座談会参加者（写真左から）田村玲衣子（司会）、小山美佐子、友常理子、王冰寧

弘電社では、自社がサステナビリティ経営を推進する中で、特に女性の活躍が経営の重要な課題であると位置付けています。２３年８月、今回は様々な視点や経験を持つ女性幹部にお集まりいただき、当社における現状や課題を共有する座談会を開催しました。以下、活発な意見交換が行われた模様をお伝えします。
田村

当社にとってダイバーシティへの取り組みは、経営の柱の一つです。その中でも女性の活躍は特に重要視している分野と認識していますが、現在女性幹部識しています。ですから管理職の元で働いてきたことはもちろんありますが、その管理者が男性か、女性かとしてご活躍の皆さまに、当社における現状、今後の課題について意見交換をお願いしたいと思います。

また、皆さまから管理職を目指す次世代の者へ、助言をいただけたらと思います。限られた時間ではございますが、どうぞよろしくお願いします。

女性管理職の元での経験、自身が管理職になるイメージ
田村では早速ですが友常さんにお聞きします。これまでのご経験の中で、実際に女性管理職の元でお仕事をされたことがありましたか。

友常

わたしが所属している法律事務所は比較的女性

友常理子ともつねまさこ

社外取締役 （監査等委員）
弁護士

田辺総合法律事務所パートナー

宝ホールディングス株式会社社外取締役

株式会社ニコン生命倫理審査委員会審査委員の弁護士が多く在籍していまして、またトップ３名の２００４年より田辺総合法律事務所所属弁護士としてる『女性だから ･･･』とかがないフラットな環境と認取締役に就任。

うち一人が女性です。そのため世間一般に言われてい弘電社企業法務に携わる。２０２０年より弘電社社外

と意識したことはこれまでありませんでした。
田村 社外取締役としてご活躍になるイメージはお持ちでしたか。

友常 弁護士となった当初は思いもよらないことでした。わたしが弁護士となった当時、企業で取締役に社外の人を起用する例は少なく、ここ数年、政府主導で企業活性化のために進められた制度です。わたしの場合は『弘電社にお王執行役員ける女性役員を ･･･』という流れから、このような形ことはありませんでした。
田村

王さんは北京でのご勤務であり、わたしたちと少し環境が違うように思いますが、いかがでしょうか。
王

わたしは弘電社に入社する前に、北京市の政府機関で働いたことがあります。その時の上司はみな女性でした。中国では女性の就業率がかなり高く、わたしの意識の中では男女は平等、差別はないという感覚です。中国特有の感覚なのでしょうか、自分が女性だと意識せずに働いてきました。

最近は、東京の本社に来るたびに女性が増えてるなと思います。１０数年前とはかなり違っていて、そのあたりの変化は感じています。

管理職を打診されたとき感じたこと重要視したこと
田村王さんは今年度より執行役員になられましたが、実際に役員を打診されたときは、どのように感じられましたか。

ワン

ピンニン

弘電社機電工程（北京）有限公司 董事（副総経理）となりました。当社とは担当弁護士として２０年来のお付き合いがありますが、そのようなことを意識した冰寧

兼 弘電社物業管理（北京）有限公司 董事（総経理）
１９９８年、当時の弘電社北京事務所に事務員として入所。法人化を経てマネージャーとなり、今年度より執行役員および現地公司の総経理に就任。

会社からわたしに向けられた信頼と期待を感じ王ました。この会社で長年積み重ねてきた努力が認められた、そんな風に感じ、大変感激しました。次いで、会社がこのポジションに対して何を期待しているのか、どのような成果を求めているのかを、自分なりに考えてみました。それだけの能力が自分にあるのか、またどのようなサポートを受けられるのか、葛藤もしました。

最終的には、かなり重たいミッションですが、自分なりの価値を創造して発信していけばよいんだと、前向きに考えて、チャレンジしてみようと決意しました。
田村

小山さんが打診を受けられたときはいかがでし小山

採用部門に移ってから課長職を打診されましたか。

た。その時は職制的にわたしがやらなくちゃならないんだろうなと思っていました。ただ課が部になり、そこをまとめるように言われたときは、本当に驚きました。と同時にとても戸惑いましたし、非常に悩みました。
『とんでもない』と。全くそんなイメージは描いていなかったので。上役の方々からバックアップをするよとの言葉をいただき、最後には『やるしかない』と決意しました。
田村

やるしかないですか。小山さんらしいですね。

では部長として重要視していること教えてください。

などで、時間を取れなくなりがちですが、管理職の立場の方がコントロールできるかもしれません。

田村 ご自身でコントロールされることに、不安を感じることはありませんか。

友常 不安やこわさはもちろんありますよ。でもトライ＆エラーです（笑）。やってみて、やり直してみれば良いんです。少し話が逸れるかもしれませんが、失小山美佐子

総務本部

こやまみさこ採用・人材開発部部長

２００５年、当時の内線事業本部の営業部門に、営業アシスタントとして入社。２０１７年に人事部へ異動し、採用・教育関連の業務に携わる。２０２２年、現部門の部組織としての独立に伴い現職に就任。

小山 なってみて初めて感じたことですが、課長職と部長職とでは全く役割が異なります。細かいことですが、まずメールの量からして違います。全社的な様々敗が許容される文化が企業には必要だと思います。

田村 小山さんは立場が変わられたことで変化がありましたか。

小山 正直、日々悩んでいますし、日々大変だなぁと。社長をはじめとして会社幹部と直接会話する機会など、一気に守備範囲が広がりました。対峙しているだけで精いっぱいです。良いことだと感じる余裕は今のところありません（笑）。

があるし、やらなければならないことがたくさんある

管理職に必要な資質
働く上で役に立った経験い、成果もシビアに出していかなければならない。王田村 次の質問です。皆さんは、管理職にはどのような事項の確認や承認が一気に増える。そのくらい責任と実感しました。役割も多く、貢献しなければならなさんも視野が広くなったとおっしゃっていましたが、な資質が必要になるとお考えでしょうか。

ろです。もちろん戦略も強く意識していかなければいいますか。

気にせざるを得なくなっていると言うのが正直なとこけません。

管理する側になって変わったこと、良かったこと、マイナスに感じること田村 友常さんは管理する側になって変わった事、良かったことなどございますか。

また、一方でマイナスに感じられることがありました
ら教えてください。

友常 先ほどから話題に挙がっていますが、視野が広がりました。わたしにとって、弁護士とまた、管理職として働く上で役に立ったご経験はござ
友常 厳密には管理職ではないので回答者としてはふ

さわしくないかもしれませんが、全体的にみること、俯瞰する目を持つことが大切なのではないでしょうか。マクロに見つつもミクロにも目を向ける、そんな資質が求められると思います。

それから役に立った経験ですか、どうでしょうか、その時は気づかなくてもこれまでの全ての経験が役に立っているのではないでしょうか。

例えば、出産する、育児をするという経験も役立っていると思います。時間のマネジメント、優先順位や作業の効率化、振り返ってみても当時の経験が今に役立っています。

中国語で领导（リンダオ）、いう狭い世界から飛び出せたこ王思っています。

人それぞれですから力を合わせてとは、本当に良い経験になるとまた、上位の立場は様々な点をコントロールし易い立場でもあると思います。特に女性は育児リーダーシップです。メンバーは一つの目標、方向性を示すことが管理職の役割だと思います。これには高いコミュニケーション能力

当社とは２０年近くお付き合いがあるものの、が求められます。どう理解させるか。命令するだけで友常

わたしはこれまでたくさん上司と話しをしてきましとがありませんでした。最近は総務部門も女性が増えはなく理解をさせることが大切です。

た。若い人からするともしかしたら避けたいことかもしれません。でも話をしてみると結構普通の人なんです。社長だって悩みがあるようですし（笑）
。自分より年上の人と話をすることで、その人の経験を分けてもらうこと、これはかなり自身の力になると思います。
小山

お二方がおっしゃったことが、正に必要な資質だと思います。その上で、人をコントロールするためには、聞く力を持つことも重要だと思います。それか最初は法務部門の男性の社員さんとしかお会いしたこたようですし、先日お邪魔させていただいた現場でも作業服の女性がいらっしゃいました。わたしは数が増えることは、とても大切なことだと思います。この先加速度的に変わってことが期待できます。

当社もどんどん変わってきてはいますが、特に建設業は女性が多い業界ではありません。ですから、これからどんどん女性が増えていくこと、それと働く皆さんがいきいきと活躍されることを期待してます。
当社にいる女性の施工管理ら、決断、判断をしなければならない立場ですから冷小山

は、前部門でのたくさんの社員の方たちとの関係性が的なサポートやＣＡＤオペレータ静さも必要な資質です。今、人事部門にいる身としてあり、それが大変役立っていると感じます。他の部門を経験することも良いことだと思います。

弘電社における女性活躍の現状はまた、その展望と課題は
田村

先ほど王さんから弘電社も女性が増えてきたと技術者は、もともと現場での事務として派遣社員で来られて、そこから施工管理を頑張ってみたいと正社員になった人が多く、少しづつですがそういう方が増えてきて、頼もしいと感じていますし、本当に嬉しく思います。

いても女性の技術者が増えてきています。こうした女女性活躍推進に取り組むにあたって必要なことうな変化を実感されていますでしょうか。

田村コメントをいただきましたが、例えば内線の現場にお性活躍の現状についてどう思われますか。またこのよ

これまでのお話の通り、当社に女性社員が増えてきたとは言え、まだまだその比率は低いのが現状です。当社がこれから女性活用推進に取り組む上で、何が必要になると思われますか。
王

働き易い環境の整備と、キャリアアップ支援の充実が必要だと思います。例えば中国では、子供は祖父、祖母が面倒を見て世話をすることが一般的です。
こちらには、わたしが知る限りそういう文化がないようですね。出産の後、どうやって仕事にカムバックし、仕事を続ける自信を持たせるか、その環境を整備する
田村玲衣子

内線事業本部

たむら

業務部

ことが大事だと思います。中国の女性は幼い頃から男れいこ

業務課課長

司会・進行担当。２００７年弘電社に入社。内線工性と平等に競争してきました。日本の女性にももっと自身を持ってもらいたい。そのためのキャリアアップ支援を充実させることが大切だと思います。

日本の女性は『自分が管理職なんて』と思って事統括部に配属され、２０１７年より現部署へ異動。

田村

本部内の経理業務のとりまとめ全般を行っている。

職なんてなりたくもない』と言った声も若い世代から同時に一般職から総合職へ職種転換をする。現在は２０２３年、現職に就任。

いる方がまだまだ大半だと思いますし、むしろ『管理聞こえてきます。キャリアアップ支援について、王さんからいまお話がいただきましたが、小山さんはこうした支援をどうお考えですか。

小山 当社にも育児休暇を取得している男性社員がい王

管理職がゴールではありません。それぞれの人ます。女性ばかりではなく男性にとっても有益な制度にそれぞれの選択肢がありますから。でも管理者しか正直驚きました。当社もだいぶ進んできたなと。まだ実です。人生は一度きりですから、是非チャレンジしです。しかも施工部門の社員が取っていると聞いて、まだ男性中心の業界で、浸透が進まない現状ですけど、このように男性も利用し易くする制度づくりと、利用を促す活動を推進していきたいと思います。

また、施工部門の女性社員が増えるといいなと思っています。どの現場でも、必ず一人は女性社員が配置される、普通に女性社員がいる会社を目指したいと思います。

管理職を目指す女性社員に向けたメッセージ
田村 最後に皆さんから、管理職を目指す女性社員に向けて、メッセージをいただきたいと思います。

友常 最初の一人になる『ファーストペンギン』という言葉があります。やったことのないことは誰だってためらいますよ。でも、前例にとらわれず勇気をもってやってみる。怖いと思ってもチャレンジしてみればきっと道は開ける。開けなかったら別の道を行けばいいだけ（笑）。どんどんチャレンジしてみれば可能性は広がっていくと思います。

人生の中で仕事に費やしている時間はとてつもなく長得られない経験とか、面白さがたくさんあることも事てみてください。しっかり目標を立て、プラン建てしてそれを実現できるように努力して欲しい。これまでの上司と比較したり、その姿になる必要はありません。
自分の良さを認識し、自分の能力を信じて、自分なりの管理者として力を発揮できたら良いと思います。また重さをひとりで負う必要はありません。自分にないものは他の人にサポートを求めれば良いのです。それがまた自分を強くするはずですから。旅のように楽しんでください（笑）。

小山 管理職の『こうあるべき姿』って、これが正しいというものはないと思います。ただ自分という軸を持つことが大切だと感じます。わたしは管理職になるつもりなく働いてきました。けれど自分がやってきたことが間違ってなかったと思うこともたくさんあります。自分の軸を忘れずに、今ある業務をしっかりと突き進んで、その先にもう一歩高みを目指してみる気持ちが生まれるのかな。そうなれば良いなと思います。
あと当社では、若手幹部育成カリキュラムとしてサクセションプランを実行していますが、次の機会では女性社員を是非参画させたいと思います。

田村 皆さん、素晴らしい意見をありがとうございまい時間です。お金を稼ぐだけの時間ではなく、自分自す。充実した時間となり、当社の女性活躍推進につなて、様々なことにチャレンジして欲しいと思います。

くお願いいたします。

身を伸ばして、生き生きと楽しくなるための時間としがる第一歩であったと感じました。これからもよろし＜了＞