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fApplied Psychology
1993，No. 18.，73‑95

討号。

員同「宗教と癒し」司会中村昭之(駒津大学)

シンポジス卜恩田彰(東洋大学)J. ク ス マ ノ(上智大学)
佐々木宏幹(駒津大学)
佐々木雄司(独協大学)

このシンポワジムは，平成 4年 1
1月 28日(土)，駒津大 学本館において行 われたもの であ る。本報告は，その際の録音テープをもとに，司会の中村が全体をまとめたものである。
中村 .それでは定刻の一時 になりましたので，ただ今て，これまでシャ ーマニズムの人類学とか，人間と宗教

より，シンポジウムを開催致します.私は本日司会を務の問題といった，たくさんの書物，論文を出しておられめさせていただきます，中村でございます.この日本応ます。次に佐々木雄司先生でございますが，先生は昭和

用心理学会は，毎年一度，公開シンポジウムを開催する

3
2
年に東京大学医学部を卒業されました。 ご専門は精神ことを恒例といたしておりますーできるだけアップ・ト

衛生学ということでよろしいかと思いますが，東京大学

r
宗の助手をふりだしに，東京や埼玉の精神衛生センタ ーの教と癒し」というテーマで開催いたします.本日のテー所長，琉球大学の教授などを経 られまして，昭和 60
年に

ゥ ・デイトな問題を取り上げております.本年はマで あります癒し とい う言葉は，身体と心が病から回復は東京大学の教授になら れました。現在は独協大学の教するということを意味するものであります.癒しという授でいらっしゃいます。先生は， これまで， 1沖縄の文

言葉の本来の意味については，各先生方がお話になると化 と精神衛生 ~ ， 11生命哲学のすすめ ~ ， 1宗教か ら精神衛思います。ご存じの様に最近，脳死，臓器移植，癌の告生へ~，知という問題，生命，死と医療の問題等がいろいろと議

マニズムの精神医学的研究とい った点からお話いただけ

そういった著書を出されておりま して ， シャ ー

論されております.これらの問題は，生命と死，あるいると 思います 。次に恩田彰先生は ，昭和 23
年に東京大学は人生の生き方といったものを中心課題とする宗教と深文学部を卒業されまして，昭和 26
年に東京大学の大学院

くかかわ っております。宗教はあらゆる学問の母胎であを出られま して，心理学のご専攻でございます 。 先生

るといわれております.教育も，医学，そうして心理学

は，創造性の心理と禅の心理学，こういった領域の研究も，その母胎から発展してまいったわけでございます。

家でいらっ しゃいまして ，それに関します論文もたくさ

そして現在それぞれがいろいろな問 題を抱えておりま

んございます。次に，クスマノ先生は，昭和 46年に上智す。そこで本シンポジウムでは，そういう癒しの問題

大学を 出 られまして，その後昭和 5
6
年にアリゾナ州立大を，宗教といういわば原点に帰りまして，そこから 現在

学の大学院のマスター ・コー スを出 られました。カウンのありかたを探ってみたいと考えて おる次第でありまセリングがご専攻でございます。昭和 63
年にもう一度上す。ここで簡単に，本 日の演者の先生方のご紹介をさせ

智大学に戻られまして，ていた だきます。順番に向こうの方から 。佐々木宏幹先た。先生はカウンセリングと家族療法，あるいはヨガ，

ドクター・コースを出 られまし生は，昭和 30
年に駒沢大学の文学部を卒業されまして，

こういったものがご専門でございます 。たとえば，家族

昭和 40年に東京都立大学のドクタ ー・コー スを出られて療法であるとかおります。ご専門は宗教人類学という領域でございまし・
ヨ ガ』 であるとか， 1カウンセリングと宗教』 とい っ

1カウンセリン グの技法としてのハタ(74)
た著書がございます。以上簡単ではございますが，ご紹介とさせていただきました。それでは最初に各先生方に各々 30分位お話していただきまして，その後質疑に移りな形態である。従いまして，仏教でも，キリスト教，イ
スラム教におきましでも，民衆に接するレベルにおきま
しては，多少ともアニミステ ィックな，または，マナイ

たいと思います。では，佐々木先生よろしくお願い致しスティックな性格を持つ。私の調べた限りではそういうます。

風にみえてきましたし，従来の文献でもそういう風にいわれてきました。その辺が取り上げる場面になります。

佐々木

ご紹介いただきました，佐々木です。本日は

宗教人類学という学問を踏まえて，宗教と癒しという問
どこまでこの問題の核

さて，わが国の古典には，僧医，お坊さんのお医者であるとか，また看病禅師，あるいはまた看病比丘 ・看病比こころもとない次第であります

丘尼などの名が多く出てまいります。彼らは文字どおりが，自分が勉強してきたことをベースにして，若干の問題を提起してみたいと思います。先ほど，司会者の中村お坊さんにして医者であり，病気治しのための祈祷を行い，漢方薬を調合し，餓や灸を ほどこしていたことが知題を考えるということですが，心に迫れるか，甚だ，先生がおっしゃいましたように，癒し，ヒーリングといられております。この伝統は，後で写真を 見ていただき

うのは何か。実は 『広辞苑』によりますとそれは「病であるとか，飢えとか渇き，その他心の悩みなどを治すこますように，現代にも各地に受け継がれております。後で宗教者による病気治しの事例を具体的に挙げてみますと」を意味します 。そ のように捉えるといたしますと，仏教もキリスト教も，またその影響を受けています民俗が，その前に従来の宗教人類学における癒 し研究 の特徴について簡単に触れたいと思います。まず，人類学にお宗教 (FOLKRELIGION) も，全ては，癒し，治しを志向している。少なくとも大きな役割機能の中には，それらが入るのはむしろ当然であるということになると思います。私は本日の「宗教と癒し」というテーマを，後で仏教とキリスト教という大宗教的立場に立った発言が続きますので，ここでは，人々が様々な病に陥った場合に，宗教がこれを癒すために，具体的にどのようにかかける宗教と癒しの研究は，長い間，いわゆる未開社会，
今日では，無文字社会とか，単純文化社会といわれておりますが，そうした文明の中心から隔絶した地域の民俗を扱う，おもに呪術(マジック)研究の重要な領域として進められてきました 。第 2に呪術の概念は，宗教の概念，宗教と呪術を 2分しての宗教の概念と絶えず比較さ

わるか，その関わり方の場面に焦点を置いた話にしたい

れて，類別化され，両者の関係や類似よりも，むしろ宗教と呪術はいかに異なるかという点に力点が置かれてきと思います。そして，具体的，現実的という視点に立ちますと 3 宗教人類学の立場からは，各地の事例を用いなた感があります。しかも，そこで宗教と申しますのは，
いわゆるキリスト教でありまして，とりわけキリスト教

がら皆さんにスライドを通じてその癒しの場面を見ていただくということが大事な説明過程になると思います。

ました。たとえば， 1
9
世紀か ら20
世紀にかけての代表的の教義 ・教諭と比較された呪術論というのが多くみられ人類学にはその成立の当初から現代に至るまで，治療儀な人類学者でありましたジェームズ・フレイザーは，呪礼(キュアリング・ライツ )とか，治癒儀礼(ヒ ーリン
グ・ライツ)に関する膨 大な蓄積があるわけであ りま

術は宗教に発展する，宗教は科学に進化する，と主張したことは良く知 られている事実であります。この進化主す。 1
9
世紀このかた宗教人類学がおもに対象としてきた義的な志向はなお現代にまで尾を引いております 。この宗教は， 一般に民俗宗教とか民衆宗教という概念で捉えられているものであ りまして，具体的にはある地域の伝ため，宗教的・呪術的病気治しと近代医学とは両立しえないのだとい った見方を増幅させる 一因にもなったと考統的な，あるいは土着的な宗教形態があって，それに今えております。また，人類学者逮は，病気治しの儀礼を日では地球上のどこの地域でもそうでありますが，キリスト教や仏教やイスラム教の影響を大かれ少なかれ受け

詳細に記述 ・分析し，その象徴的意味や世界観，他界観ている，そうした複合状態にあるような宗教を，民衆宗

いては，大変数多くの情報をもたらしました。反面，今教とか，民俗宗教とここでは捉えてみたいと思います。
もう少し具体的に申しますと，ある社会の民衆の宗教，日の主題であり ます宗教的 ヒーリングについて は，いっなどとの関係，それから社会生活の面での役割などにつつまり民俗宗教とか民衆 宗教というものの実態は ，仏たいヒールとはどういうことか，どうして病人はお放いや宗教的扱いを受ければ治ったとされるのか，とい った教，キリスト教，イスラム教とアニミズ、ム，ここでは精極めて難しい解釈を必要とする問題については，著しい霊信仰といっておきたいですが，それとか不思議なカの進展は必ずしもみられなか った。これは今日の内的な問
題，心理的な問題というものと大いに関係があると考えております。つぎに近代西欧医学の技術や方法の問題が呪カ信仰，アニマテズムとかマナイズムと従来いわれてきたもの，そういうものと重層・習合化している複合的(75)
取り上げられ，現代の病院における医療の方法や，看護数珠がありまして，その数珠に弘法大師の神秘力が移 っのあり方が，社会問題化される状況の中にありまして，ており，これで体をさするとか，闘が悪い場合には，目

宗教と医療との関係がにわかにクローズ・アップされての辺りをさすってやると 効果が非常にあると言わ れまきました。そこでは宗教的セラピーや宗教的カウンセリ

す。ただし，

ングが再び注目されるに至ったわけであります 。宗教人ん。原因となるものは私が取 ってあげますが，結果とし類学における病気治しの営みが，改めて見直されるに至て悪くな った部分はお医者さんにかかって下さいという

このホウニンは近代医学 を否定致しませった。その伏線として，特に医療人類学(メディカ/レ ・ことをい っているわけです。電気療法の資格も取りましアンソロポロジー)というものの台頭と発展の著しい要て，お年寄りにはかけてあげます。それから，イオン水素を見て取ることができます。これもまた，いままで述をつく って信者さんや依頼者に配っておりまして，そのべましたような，現代の社会文化的状況を反映している

配る場合にはイオン水に対して引法大師の祈りを捧げてものと捉えることができます。次に宗教と癒しの問題をから，聖なる水に化してあげている。信者さん達がどん

考えるにあた って重要なのは，宗教と近代医学とを対比的に，または対照的に捉え，両者は全く関係無いという

どん増えておりまして，弘法大師の誕生祭にはこんなにたくさん ，ほとんどが女性でありますが，ホウニンさん

見方をとってしまうか，逆に大いに関係しなければならによ って救われたとか治されたという体験の人がたくさない，大いに関係があると論断する，そうした問題ではん来まして，こういう風に拝みます。これが発展します

なくて，両者の関係を現に両者にかかわっている多くのとおそ らく小さな教団になるでしょう 。つぎにこれは東人たちの事例を通じて，様々な角度から，様々な局面に京の池袋の近くのあるシャーマン的女性でありまして，

ついて ，詳細に検討することが必要であると考えます。

念力でも って体を指圧して治すという方です 。このようこうした手続きを進める上で，宗教人類学的な研究や成また何等かの貢献が可能 であると考えておりまに自分の手から出るカで，お腹に触ったり，肩をさす ったりする 。以後お見せする東南アジアの華僑の社会におす。以下に おきましては ，まずスライドを見ていただき

きましでも，同じ様な傾向がみ られます。 ヒーリング・

果も，

まして ， ヒーリングなるものがどういう場面でどの様にパイ ・タッチといいますか，ヒーリング・パイ ・スピリ

行われているかをご説明したいと思います。まず長崎県

チュアル・インフルアンスといいますか，そういうもの

五島列島福江島の写真でありまして，ここにみえるのがを使 っているわけです。これはマニラのあるお寺でありホウニン(法人)と呼ばれる宗教者，つまりシャーマン

まして，医学博士逢がやってま い りまして，今，歯をみ的な人なんです。つまり神がかりをすることによって，ている人，内臓をみている人，いろいろな医師たちがき神様をその身に宿して ，あ るいはその影響を受けながらています。それがこのマニラの華人街にある大千寺とい病気治しをするという人物です。先ほど私はマナイズム

うお寺において行われる儀礼です。ここでは神様，仏様という言葉を使いましたが，これはそうした不思議な力がたくさん祭られておりますが，仏教，道教，キリストを自らに示現させることができる職能者の家です 。ここ教，は弘法大師信仰が宗教文化の基盤にな っている地域であす。ご存じのように，フィリピンはカトリックが 85%とイスラム教，

その他様々な神像が祭ら れておりま

りまして，東の高野に対して西の高野といわれておりまいう国でありますので，きわめて多様な宗教複合がみ らす。看板に 「高野 山大師教会」とありますが，修善庵とれます。阿弥陀さんとお釈迦さんの像がありまして，キいう所です。 一番上に引法大師の像が 和られておりま

リスト教の聖者像もあります。四角のはイスラムの象徴す。右側が今回修善さんと呼ばれるホウニン P 左側がそという風になっているわけです 。これが日曜の礼拝であのお弟子さんであります 。右側がクライエント，以下，ります。この方がここの住職，アポットであります。体シャーマンと呼ばないで、ヒーラーと呼んでみますが，そが悪い人には触れてやることによって，一種のヒーリンの今回さんの右の人の体の悪い原因が，因縁と呼びます

グを行います。胸が悪い人には胸の辺りをタッチしてあがそれが今回さんに現れております 。つまり，様々な象げる 。今度はお札をあげますと，お札 を燃やしました灰

徴的な動きをするわけです。動きには一つ一つ意味があを病院からもらった薬の中に混ぜて飲みます。大変初果るのですが，ここでは説明致しませんけれども，右の人があると信じられております。これは儀式の後で，両親の体の悪い超自然的原因がこのようにして出てきます。

や親族は体の悪い者を，この先生に触ってもらいたがる

この方は目の悪い人でありまして，病院の医者とともにんです 。だっこしてもらったりして感謝をする 。次に ，

このホウニンにかかっております。今若い女性の因縁が同じくマニラでありますが，金望
号御苑というお寺です。

出ています。引法大師の像の所に巻いてあります大きな

金驚御苑では金母娘娘という神様が一番上で，下にはがJ

(76)きイエス・キリストであるサントニーニョの像がありまか，呪カのこもった数珠で身に触れるということをご覧して，カトリック固における，華人のお寺であるのがわになったと思います。近代医学を根本から否定するヒー

かります。儀礼の時にはこういう風にやってきます。ブ

ラーは私が当たった限りでは，一人もおりません。医学

yレーの服を着ている人がここの正式会員であります。この技術や方法を認めた上で，宗教的なカを与え，元気づのように非常に整然として儀礼が行われます。そしてこける，あるいは，昇華させるといいましょうか，そうい

こでは，扶と呼びますが，この左側の人に，神が滋依しう面の働きが多くみられます。台湾におきましでも，フまして，その滋依した神の力が，この Oを通じて伝わる

ィリピンにおきましでも，わけです。この人がヒールされているところです。合掌も，癒しと治しというのは， 551]々ではなくて，同じ空間

シンガポールにおきましでのかわりに，こういう形で神様を受けまして，頭の方かで相互補完的になされているということがみられます。

ら体をずっとさすっていきます。水曜日と金曜日にはこ

以下，私の結論でありますが，癒し・治しが有効に働く

この付設クリニックに医学博士達がやってきまして，西ためには，少なくても次のような条件とか前提が必要で洋医学にたった治療をいたします。ほとんどがフィリピはないかということを申し上げたいと思います。第一にン人の人たちが多いわけです。そしてこういう風に診断

ヒーラーとクライエントは，共通の世界観や宗教観，死をいたします。子供達が非常に多いのですが，医師はだ

生観を持っていることが望ましいということです。共通

いたいフィリピン大学の医学部を出た人たちが多い。こ

の文化を踏まえた上で，初めてさきほどのようなヒーリ

れが薬剤部で，様々な薬を調合して与えます。これは血ングの効果が出るのではないか。第二に，ヒーラーの個圧を計っているところです。そして，会員になるとこの人的資質が重要になります。トーリーという精神医学者

ようなユニフォームをつけます。今度はシンガポールにはヒーラーの資質として，誠実さ，共感，暖かさ，このび飛まして，

3つをあげております。これは西欧医学のお医者さんにある廟におけるタンキーというシャーマ

ン，この人でありますが，そこに病気の子供をつれてき

とっても必要な条件だと思います。誠実であること，相まして，今，ヒーリング・ライツをやっているところで手に共感すること，それから，ウォームス，暖かさを持す。ここに観音様，その後ろに玄天上帝という病気に効

つこと。それから，第三には，クライエントが，ただかく神様がおりまして，その神が彼女を通じて，子供に効かるのではなくて，なんとかして癒されたい，治してい果を及ぼす。このように手をみたりします。東南アジア

ただきたいという切なる期待を持っていること，これがの華人社会では，神様の符が大変有効だとされておりま必要である。ただ慣習的にかかったのでは，効果はな

して，これに神自らが化身としてものを書きますと，こい。そのためにはヒーラーを心から信頼していることがれを身につければ，交通事故にも会わないし，燃やした

条件になりますから，第ーにあげましたような文化の共灰を飲みますと，非常に霊験あらたかであると信じられ有ということが大きくなります。私がマレーシアで調べております。こういう漢方薬をやるところもございまました，仙医， 11
1
1人の仙に医学の医と書いて仙医といっす。今度は台湾でありまして，神がかったタンキーがトていますが。そこで，主席を勤めている方に私が， I
ああI
そランス状態において p 儀礼を始めたところです。そしいう風な治しは効果があるんですか」 といったらて，今，病人に対してお被いをするために児
I 文を書いれはサイコロジカノレ・エフェクトがこの上なくあるんております。この人がお医者さんにかかってもなかなかだ」という説明を英語でしてくれました。彼らもただ拝治らないというので，ここへ来まして治療儀礼を受けてめば治るんだとは考えていないようでありまして，サイおります。黒い布をこの人にすっぽりとかぶせまして，

コロジカル・エフェクトというのを，少なくとも幹部達

そしてシャーマンであるこのヒーラーが，この人に付いは考えておったようであります。第四に家族や周囲がヒた邪気を，この黒の布に移すんです。移したものをすぐーリングを認め，心から支持していることによって，治に燃やしてしまいます。それでは，今みていただきまししの効果が大きく上がるのではないかと考えておりまた儀礼の特徴について整理してみたいと思います。ヒー

す。以上，身と心を二分化して扱うのではなくて，ホー

ラーはシャーマニツクな人物であるから，神霊や仏からリスティックな対処をすることが，宗教人類学的にはき直接治癒力を引き出そうとしている。その力を手でクラわめて望ましいというのが，私の事例から学べたことでイエントに触れ，あるいは，外側から影響を与えることあります。今後のこの研究は，宗教や呪術が有効に働くによって，クライエントに授けるか，台湾の場合にみら時と場面を，様々なケースに当たって，まず明らかにしれましたように，クライエントの邪気を払うという形をていくことが必要だろう。そのためには，こうした学会

とります。呪カを付した護符を燃やして灰を飲ませるとの話合いが繰り返し繰り返し積み重ねられていくことが(77)
必要だろうということを申し上げて，非常に大急ぎでやれる 。以上が私に期待された役割だと思います。
しかし，残念ながら，精神衛生学にのめりこんでいる

りま したが，私の発表を終わります。
中村 ・どうもありがとうございました。引き続いて，

現在の私の頭の中を占めていることはそのへんではなくて，今日は， I
たかが医療，されど医療」ということをお佐々木雄司先生にお願い致します。

話しようと恩います。いうなれば，現行医療を再評価し精神衛生学の立場からていただきたい。もう少し，医療を上手に使えば，もっ佐々木 途中スライドを使いますし，立った方が話 しと医療は使い道があるんじゃないか。もっ と限界が狭まやすいので，こちらで喋らせていただきます。宏幹先生ってくるんじゃないかということを 申し上げたいのでとは昔からのお馴染みで，佐々木というのはシャ ーマニ

す。そ して，もう一つおことわりさせて戴くと，本日のズムが好きなのかもしれません。本日の私の立場は，精私は，精神医学や精神衛生学の代表選手としてお話する

神衛生学です。精神医学の立場とはなっていないわけな

んじゃなくて ，きわめて個人的な意見となります。
ところで，私が，今，医療といっておりますけれど，んです。ここがみそでございます。今日は 4つぐらいのチャプタ ーに分けてお話しょうかと思います。最初はま医療というのは，科学的医療ともう 一つの医療，代替医ず私の立場について，若干おことわりを致します。第二

療

al
te
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na
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di
c
i
ne という言葉をよく使います

章で，私のよって立っている専門性を少 しお話しょうかが，大きく 2つに分かれるのではないかと恩います日。

と思います。それをうけて，第三章で，その専門性から

ただし，単に医療とい ったときには科学的な医療を指す

みて，実践の中で，信仰の問題，宗教の問題，癒しの問と考えていただきます。代替医療は，伝統的な医療と民

題はどういった点が気になってくるのかということをお間医療の 2つに分かれてくると思います。この伝統的な話して，第四章でまとめていこうかと思います。大体そ医療というのは鍛灸などでしられる漢方，東洋医学が代んな構成です。

表選手。ヒーリングの問題を無理に当てはめれば，民間章

療法の中に入ってくるのかもしれません。そこで，第二1.はじめに
最初に ，若干おこ とわりを致します。私に，シンポジストの一人として白羽の矢を立ててくださって，大変光栄に存じております。おそらく，こういうことを期待さ

1
1. 私の視点シャマニズムから Comr
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へ

れているのではないかと思います。現代の医療というの

私は，東大の医学部を卒業致しまして，最初，臨床精は，科学的西洋医学が主流であり，それがパワフルであ神医学をやっておりましたが，ひょんなことからシャ ー

るということはいうまでもない。だけど，現代の医療，マニズムに興味を持ってまいりました。 最初のスライ

近代医療というのは，大変問題がある 。問題は 3つぐら

ド，これは，恐山でございます。まだ，写真が白黒の時いにまとめられるであろう。まず限界 ，いくら医学が進

代，昭和 3
3
年でございます。次は津軽のシャマン ，イタ

んで来ても限界がある。癌なんでいうのは早期発見，早コ。イタコにまつわる話はたくさんあり，話していると期治療しかない。エイズも問題。そういった 100%治せ

それだけで終わってしまいます。次をお願い致します。

るわけではないという問題。それから二番目として，近これは津軽のもう一つのシヤマン，ゴミソ，通称カミサ

代医学がこころやたましいというものを置き去りにしてマ。これは，火渡りの行事，まずカミサマが，火の上をいってしまった{項向があるということ。第三として，サ

裸足であるき，後で信者さんがぞろぞろとあるきます。

ービスとしての医療の問題，それこそそうすると一年間病気をしないですむ。予防医学であり3時間待って 3分の診療とか，いろいろなことをいわれております。宏

ましょうか，

幹先生がいわれたような，誠実，共感，暖かさというのと，御獄講。平素はいろんな仕事を持っている方がとき

わかりません。次は木管の御獄山の ふ もが欠けている。その辺の 3つの問題があることは認めざ

どき集まって，神がかりの行事を致します。これが中座るをえない。一方，癒し，ヒーリングに目をむけてみるといいまして，神がかりになります。 これが前座といいと，それはそれなりに私どもからみても効果がある。だ

まして，神がかりを誘導します。その次をお願い致しまけど，反面で医療を阻害するという面も持っている。です。中座が神がかりになって ，自動書記をして，膝関節

すから，医療側と宗教側・信仰側というのが，手を携えが具合い悪い患者さんに対して，治療方法を示していまて，理解と協力が必要である。こんなことを強調しながす。次は八丈島。これは精神分裂病の奥さん，ピントはら，癒 しのメカニズム，癒しの精神病理学についても触ぼかしてあります。一方で医療にかかりながら，6s女さ(78)んのボスのもとに通って拝んでいる。近代医療との併医学の研究所だろうと思い込んで，喜んで飛び込みまし用。

た。そうしたら本当に地味で大変な第一線の実践機関で

昭和 30
年代後半，私達は，いくつかの教団のヒーリンした。

グの調査を致しました 2)。 これは有名な全国的な規模の。それまでは，病気になっスライドを使います〔図 1J

教団，こちらはローカルな教団で、す。ヒーリングの効果

たら本人を専門の病院に入院させる，それで治療は専門

は，いろいろでした。効果があるのもないのも。分裂病

スタッフがするんだ，よくなるまで入院させておくんだ

でもかなり改善が認められた例もありますし，神経症群という考え方だったわけです。ところが， 1960年代，世に関しては，東大の付属病院よりもはるかに治療効果の界的な動きとして，早い例もありました。てんかん，これは，一般にはヒーろ，専門病院だけに任せないで，家族や隣近所の人が，日本は少し遅れたんで、すが，むし

リングでは発作そのものは止まりません。発作は止まりあるいは学校に通いながら学校の仲間やクラスメートやませんけど，人生の生き方になりますと，断然効果が上

そこの保健センターが，あるいは職場に行きながら職場がり，生き生きと暮らしている，そんな例がございましの同僚や職場の健康管理者などが頑張ってなんとかできた。

ないか。保健所が頑張れないか。診療所が頑張れないか

私は，昭和 30
年代には，こういったヒーリングの問題という考え方です。ですから，専門病院だけにおまかせに真っ向から喰いついておりました。その次をお願い致

ではなくて，こういう連中が仲間になってなんとかやろします。そしてこの頃，私達は，東大の精神科で「神様う。いわば，本人をめぐって応援団をつくっていこう。

外来」というのをやっておりまして，信仰に関係のある

応援団をつくって専門病院とタイ・アップしながら，でi
生活の場」を中心にして考患者さん，家族に対しては，私どもの研究グループが一きるだけ入院させないで，

生懸命治療に携わりました。その中に沖縄のシャマン，

えていこうというのが，コミュニティ・メンタル・ヘル

ユタがまぎれこんでまいりました。そのユタの取り持つス(地域精神衛生活動)。私は，宗教教団というのはも縁でハワイ大学の文化人類学の連中が呼んでくれましのすごい応援団になると考えております。

た。女房，子供を連れてハワイ行き。これは総領事館の現代の医療の中でのコミュニティ・メンタル ・ヘルス

すぐ裏手にある新宗教。日本から行った一世の尼さんでの一つのねらいは，国民全体，住民全体をどうするかとす。ここに日系人のつきものの患者さんが集まってきまいうこと。このラグビーのボールは，私の作った大好きした。狐がついた，狸がついた，蛇がついた，犬がついなシェーマです〔図 2J。こちら側 Aは健康な人，こちら

たと，全部そろってまして，彼女がばったばったと落と

倶1は健康に問題がある人，これ Bは，胃癌が始まっていすんです。日本でもみられないようなつきもの落し。明る，すい臓癌が始まっている，だけど気がつかない，こ治の初めに，狭い移民船で日本人が苦労して移民しましの辺の人 Cは気がついている，体の調子が悪いけれどた。その時に，狐や狸もどうも連れて行ったらしい。そも，恐いとか，お金がかかるとか，時間がないとかいうれからお盆の行事。きれいな風景でございます。

ことで，まだ，何も検査していない。身近なところなら

昭和 39
年に駐日ライシャワー米大使が，分裂病の少年に刺されました。今でも日本はアメリカに弱いですが，

なんとか行ける人 D。自分のカで専門病院を利用できる
健康問題に対するエリート E。ですから，臨床医学の守その当時はアメリカにもっと弱い時代で，アメリカに申備範囲は Eと，せいぜい D。それに反し，全体の健康をし訳ない，精神障害者を野放しにしてよいのかという声

守るというのが，メンタル・ヘルスの立場。そうするが起こってきまして，精神衛生法が昭和 40年に改正されと，こういう人たちも ((CBやA) なんとかしなければました。それで精神衛生センターというのが全国の都道いけない。そればかりではありません。医療へ行けた人

府県にできて，指導機関となって保健所が精神衛生の仕(E，D) も必ずしも全員がうまくはいかない。大体 30%事をできるようにしようということになりました。日本

位の人はドロップ・アウトします。医者とうまくつながで，コミュニティ・メンタル・ヘルス，地域精神衛生活らない。つながらない人をどうやってつなげるか。或は動がここではじまることになったわけです。その頃ノ、ヮ

B，Cの人をどうやって医療へもっていくか。そのため

イにおりました。先輩から航空便がきまして，東京に精には応援団が必要だということになってまいります。宏神衛生センターというのができた。何をやるところだか

幹先生も肝臓をこわしておられるんですが，ちゃんと治

よくはわからないけれど来ないかという，正直な誘いが療をされているかどうか，心配なのですけれども応援団

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来ました。 TokyoMが必要かもしれません。私，という名前がかっこいいもんですから，これは社会精神25， 6年間，こうした立場で，コミュニティ・メンタル

昭和 41年以来今日まで，

(79)
ヘルスの第一線で実践を続けてまい りました九そうすで，これはおかしいということにな ったわけです。お父ると 30
年代，臨床をやっていた時に，研究者として，信さんも心配いたしました。私の診断も要医療。なんとか

仰の問題，ヒーリングの問題を手がけていた頃とは異な医療につけなければだめだと ，私ど も，保健婦さん達とった側面が気になってきたのです。プラスの面ばかりで悪戦苦闘いたしました 。その時カにな ってくれたのが，はないようでございます。

その教団の牧師さんをはじめ，幹部の方，青年の方々でした。その教団に迷惑をかけているんです。にもかかわ1
11. コミュニティ・メンタルヘルスの実践の中からみえる 信仰"

らず，ものすごい応援団になってくれました。忙しいのに集ま ってはミーティングを繰 り返して，なんとか医療につなげようと，努力してくれました 。コミュニティ・

1) プラスに機能する場合

まず，プラスの函を 2つほどお話いたします。これはメンタ lレ・ヘルスというのは，元来はコミュニティを基大変良い例なんで，何回か私お話したかと思いますし，

盤にして治療をする 。だけれども，コミュニティがなく本にも書いたことがございます4)。

なってきております。その中で，こ の教団は応援団としA子さん， 2
2
歳，沖縄の例でございます。若いママさんで，双子の赤ん坊を生みました 。そい寝をしておりまての役割をしてくれたということをしみじみと痛感させていただきました。

して，片方の赤ちゃんを窒息死させちゃったんです。そ2) お話にもな らないという例。C君，中学校 3年生，

うしますと， お姑さんは辛く当たります。孫、を殺した

登校拒否。 お母さんは， お父さんと相談致しました。

と。大体姑さんといいますと，嫁さんはかわいくなくてどこへ行ったかといいますと，新聞の折込広告に入 っても，孫はかわいいもんですから，孫を殺した嫁さんは大きたお寺へ行きました。まず水子供養をしろといわれま

変憎らしいわけです。もちろん，本人自身も大変苦しくした。最初 3千円位だ ったらしいんです。その後いろいてたまらない。 自殺まで考えたそうです。ご他聞に漏れろ注文を付け られまして，なんとず，お姑さんにつれられてユタの所へ行きました。そこした。それでび、っくりしまして，お父さんに相談した。

でユタは赤ん坊を n乎びました。生後 14日位で死んだんで怒ったお父さんが飛び込んで行った らすが，ち ゃんとしゃべれるわけです。ュタの口を借りて円にダンピングされたということです。すぐ払えなけれ話をした 。お母さんありがとう，自分は水子として流さば，サラ金を世話するとか，住み込み修業をしろとか，3百万円要求されま3百万円が 3万れる運命にあ った，それを生んでくれてお母さんにもおそういうことを要求してくるわけです 。このケースは，父さんにもだ っこしてもら った，名前も付けてもらっ

教育委員会関係の教育相談をご紹介しましたが，なかな

た，本当にありがとうと切々と語ったんだそうです。そか難行しています。今日もその相談が午前中ございまし

れで，お母さんもおばあち ゃんも慰められ，自殺を思いて，現行システムでどこまでできるか 。 どうしたらいいとどまった。こういうドラマティックな変化は，とてもんだろうと首をひねっていたところです。

健康保険を使 った病院ではうまくいかないということを

3) D子さん，女子大生。医療を上手に使えばなんと感じるわけです。これは治療そのものとしてプラスに働

かなるんじゃないかという例です。高校 2年の頃からていたという例でございます。

んかん発作。さっき，信仰治療ではなかなか治りにくい

Bさん ，3
6
歳の男性，東京の例。あるキリスト教の教例としててんかんを出しましたが，これは難治てんか会にせっせと通 って，ものすごく一生懸命聖書 を勉強しん。 大学病院に検査入院しております。 高校 2年 の 時ているうち，自分で神様にな った，自分に大変カがあるに。私は，病気の説明や患者扱いが悪い代表が大学病院と思いこみました。そして，どうしてかわか らないんでという風に，認識しております。彼女の発作がなかなかすけれどスウェ ーデンに行きたいと考えはじめました。

おさまらなかった。ご作聞に漏れず，なぜ発作がおさま

それで，自分の持ち物を全部売り払ってしまいました。

り難いのかという説明が十分にされない 。おさまらない

教会に寄付してしまったんです。心配したご両親の相談にしても，外来治療を続けながら学生生活を送っていけをうけた保健婦さんと同行して，私，家庭訪問をしたん

ば，なんとかなるんじゃないか，ということを納得しなです。そうしますと p なんにもないんですね。やかんもいまま退院しました。 どこへ行ったか。あるお寺へ行き

座布団も布団もなんにもない，

がらんとしたマンショました。宏幹先生のいうシンカゃポー1レへいけばよかった

ン。それだけだ ったら問題じゃないんですが，スーパ ーのかもしれませんが，東京都下のお寺へ行きました。そに買物に行 っても，食堂に行っても，全部教会の付けにこでご祈祷を受けました。そこのお坊さんの指示に従 って，薬草をのみはじめました。発作はいっこうに止まりしてしまう 。勘定が全部教会に回ってくるんです 。それ(80)
ません。それなのに，なんと大学ではスキ一部に入ってめております。昭和 30
年代の私は，むしろ効果を真っ向おります。ものすごい勢いで滑るんだそうです。発作がからお話する立場でございました。宏幹先生が言われま

起きたらどうするんだととめているんですが，好きなこ

したよう に，確かに近代医療とヒーリングの問題は対立とをやって死ぬんなら本望であると。それで， お 父 さではなくて併立。信仰の結果として，治ったとか，良くん，お母さんは，さじを投げております。

なったとかいうのは私も大賛成なんですが，それを目的

そこで，私どもは，こんな戦略をとりま した。まず一として信仰に入っていくとか，それだけにのめり込むと段階として東洋医学なら受けてみたいという妥協点が見いうのは，甚だ危険だと思います。沖縄の生活の知恵、とr
ナナ医者，ナナユタ，ナナヤブj という言葉が出されました。それで，私の先輩で東洋医学の大家がいして，るもんですから，彼に紹介致 しまして，しばらく治療しございます。使えるものは上手に全部使えということ。

てもらった。そして，だんだんと，少しずつ，こちらの医療は健康保険で使えます。その辺のところを，今日お土俵にもってまいりました。私の先輩で，てんかんのス話ししまして，問題提起にかえたいと思います。

ペシャリス トが，クリニックを開いております。外来診療所，そこへお願い致しま した。クリニックですと，大病院とくらべ，一般医者対クライエントの関係がかなりうまくいきます。細かなところまで話が行き届きます。
何かあったときも，電話をかければっかまり易い。それから ，大学の保健センタ ー側でも， キャンパスという生活の場で，どう生活をして，どう単位を取るかなど，その辺の問題まで話し合うことにいたしました。スキ一部
もやめました。要するに，

r
生活の場」での応援団をつrクリニック 」 というコミュニケーショ

くってあげて，

1) 中山，佐々木「民間療法 j，メンタルヘルス ・ハン

ドブック，同朋舎， 19892) 佐々木「宗教と精神科医療 j，精神科治療学 m，中山書!苫， 1977

3
) 佐々木「精神保健総論 j，介護福祉士養成講座⑪(精神保健)，中央法規出版， 1991

4) 佐々木「 宗教"と精神衛生 j，こころを癒す
仰と精神 医学一，同朋舎， 1
988中村 :どうもありがとうございました。それではここ
で，あまり連続してもくたびれますので， 5， 6分からンの付きやすい医療機関を，その中でも「スペシャリス

10
分程度休憩を致しますので，ト」を選ぶ。こうすれば，現代医療のもつ限界を，かな

す。

り狭めていけると思うのです。それで，発作もどうにか
止 まってまいりまして，彼女，そろそろ卒業という段階になっております。

信

よろしくお願い致しま

それでは時間の関係、がございますので，後半のお話に移らしていただきます。それでは，思田彰先生にお願い
致します。

I
V
. おわりに

恩田.時聞がありませんので，さっそく入らせていただきます。私は禅の立場からお話致します。キリスト教

さて，それでは，まとめに入ります。冒頭に現代医療については，クスマノ先生か らお話がありますので。宗の問題点を 3つあげました。その問題点への対応策とし教的修行によってもたらされるものとして，心理学的にて，私，申し上げたいのは，r
生活の場 j，つ まり，職場

いえば膜想状態，それは，トランスとか，変性意識状態

とか，学校とか，あるいは地域とか，そこの中で健康のとか，いわれているものですが，それはセルフ・コント

問題に責任をもっているキー ・パーソンを応援団に付け

ロー/レに導くということでございます。それによって，るということ。それからご本人が医療の上手な活用を工

心身の病気が治ることがあります。ここでは，宗教的修夫するということ。ご本人だけでできなかったら，保健行としての禅の立場から，宗教と癒しの関係についてお所 p あるいはいろんな相談機関を使うこと。こうした努話してみたいと思います。まず，r
禅とセルフ ・コント

力によって，近代医療の限界，欠点をかなり補えるんじロール」ということから入り たいと思います。セ jレフ・ゃないかということです。

コントローノレというのは自己の心身を調整して，その安それから，信仰治療，ヒーリングの効果として 2つ，

定と統合をはかり，それによ って 自己の心身の機能を十Iつは応援団としてものすごい効果をもっということ，

分に開発し，そして，その時々の状況にあ った適応行動

それから，もう 1つ。癒しそのものとしての問題，これがとれるということでございます。その点，禅というのについては，私 確かに効果はあるけれども，このことは調身，体を整え，調息，息を整え ，調心，心を整えがあまりにも強調されてきますと，かえって医療を阻害る，ということから成り立 っておりまして，禅は，心身する因子が表面に出てきて，まずいことが起こってくるを調整する，セルフ・コントロールの方法として捉えるのではないかという思いの方が，現在の私の頭の中を占ことができると思います。すなわち，調身 ・調息 ・誠心

p

(8
1)
という面から捉えることができると思います。膜想、とい

返し繰り返し行うということがいかに大事か，我々の心いますか，変性意識状態といいますか，セルフ ・コント

身の機能を高次の次元に持っていくというわけでありま

ロールの特徴を取り上げて，お話をしてみたいと思います。そういう面が非常に重要になろうかと思います。例

す。まず，第一番目は，注意集中ということでございま

えば，注意集中というのは，初めは意識しているんですす。これは一つの事象に注意を集中することですが，身けれども，いわゆる無意識のかたちでできる状態になっ体の!lVJ
きに注意するものとしては。坐禅では，数息、観とていくということであります。坐禅の要訣は，非思量でいって，出入の息、を数えて，注意を集中する 。これによあるといわれています。不思量ではありません。ある事って，調息，これは，数息観とい って調息の法であり，に精神を集中することによってえられる 。または，どこ

同時に調心，心を整えるという方法であります。調身・にも注意が分散されて，心の動かない状態です。この非調息・調心といいましでも， 一つのものでありまして，思量の状態は，修行によって習熟した状態であります。

分析するとそういうことであります。これがばらばらに最初からそうなれるわけではありません 。そこに修行となっていては，本当の坐禅，膜想はできないわけであり

いうか，繰り返し繰り返しやっていくと，その高次の次ます。それから，言葉に注意を集中する。こういう面に元にだんだんと近づいてゆきます。その究極の状態が三ついては，禅では禅の公案があります。無字の公案で味です。そういう時に気づきが得られる。それが悟りと「ム ー」 という低い音声，

あるいはそれの音にならない

言われるものであります。この面については，自律訓練

内言に注意する。例えば，r
父母未生以前の本来の面目」法などでもそうですし，繰り返し繰り返しや っているうという，お父さんお母さんが生まれる前の自己と何か，ちに，気づきを得ている 。そして，その体の動か し方と頭で考えないでそれに注意を集中する 。ちょうど考えていうか，そういう時はこうしたらいいんだと，体で覚えみれば，お念仏とか，お題目とかヨ ーガの聖音，オーム

る，気づいてくるということなんですね。そういう気づとか，そういうマントラ(真言)に対応するものがある

きを生み出すということが，新しい展開になると思うんと思います。それから，密教では，阿字観，阿息観，あです。それから，次は，禅定の問題につながってくるん

るいは T M (超越的膜想、法〉においても，マントラへですが，注意集中と禅定は一応区別する必要がある。この注意集中，こういう面もあると思います。そういう注

れは，ヨーガの体系で，ダーラナとディヤーナ，ダーラ

意の集中ということが，非常に大事であります。これがナは注意集中で，ディヤーナは禅定です。ディヤーナのメディテイションといいますか，それの一つの入口であ

究極的なものはサマーディ，三味という様に分けるのがります。そして，やがて次の禅定(ディヤ ーナ)の状態

一つのわけ方だろうと思います。注意集中というのは，にいたるわけです。そこで，それは一つの止観という言一つのことに注意集中しますけれど，禅定の場合は，ど葉で，止とは心を特定の対象にむけることで，注意集中

こにも注意を集中しない。 どこにも注意をしないというに相当します。これは，注意集中から禅定に移る面があのは，あらゆる全てのものに注意が集中されている状態って，それから観という知恵が生ずる。すなわち f
寄りがなんですね。ですから，こういう状態が，禅定といわれ得られる。そういう面が仏教体系に展開していくわけでております。その一つのあり方が，何も考えない，非思す。注意集中の問題は ，最近，身体のボデ、ィー・ワーク

量といわれるものであります。これは，外界と対立がなの問題で言われるし，まず，心の治療は体から入っていくなって， ーっとなった状態で，これを三味といっていく。これが非常に大事な一つのポイントになる。膜想のます。そうしますと，いままで対立した状態か ら，自己一つの要因になるし，治癒の要因になると思います。次と外界との対立状態から一つになりますと，非常に自由

2番目は，反復練習という問題があります。禅定法に心身が動けるようになりまして，心身の機能力2十分に(膜想法)では，簡単な行動様式を設定して，それに注働き，そして，治癒も働き，生産的・創造的に活動がでは意を集中しながら，何度も何度も繰り返し行います。こきるようになるというわけです。そこで，注意集中の問

れは数息観もそうだし，公案の枯提もそうです。そうし

題は，禅定との比較をしますと，注意集中は心が拡散しますと，一種の変性意識状態 (ASC) といいますか，こていくのを調整して，一つのことに注意を集めるというこでは禅定といわれる状態が起こります。じつは，反復やり方とすれば，禅定というのは，とらわれる心を自由練習という，そういう言葉に余りとらわれるといけないに解放して拡散させていくやり方です。従って，注意集のですが， 一つの螺旋の様なもので，だんだん高次の心中は求心性を持っとすれば，禅定は遠心性を持つという身の状態に上がっていくわけなんです。これが意識化さわけです。 そういう面で，れないというところが問題です。けれども，我々が繰りは，人格の統合を壊して，例えば，精神分裂病の場合と禅定は，ある場合において

(8
2)
か
，

うつ病の場合は，非常に危険をもたらす。 ですかというか，

祈りにもあります。 祈りは，実現するんでら，膜想というのは，すべての人に勧めるわけにはいかす。例えば， i
衆生無辺誓願度ー・」といった四弘誓願文をないわけですね。ある程度指導者のもとでやらないと，となえます。いわゆる，戒律の戒ですね。戒定慈の，戒危険性があるわけですね。それは，自律訓練法においてというのは，自己コントロールのことです。そこに一つも， 他の膜想、法においても，同じことが言えるわけでの自己の，す。何れにしても，心身の解放系ワークシステムの禅定る。心に念じたものが実現するということですね。そうは，心身を浄化し，ホメオスタシス，すなわち，生物という面はあると思います。それから，心身の安定の問題

しての均衡状態の回復をもたらしますから，人格の再統です，この禅定法によって，心身のよけいな緊張が解放

合をもたらすという意味で，そこに心身の治療に結び付され，緊張と弛緩のバランスがとれてくる。そういう面

いてくるわけです。しかし ，禅定法は，最初からはやはから，心身の安定が現れる。そして，洞察が得られ，自目標設定という自己暗示の問題が入ってく

り難しいので，精神集中，なにか一つに集中していくこ

己実現，あるいは創造性が開発される。それから，固定とから入る。だから，只管打坐は，非常に大事なんです

概念が壊されまして，いろいろな自由なものの見方が，が，これがなかなかうまくいかない，そこで，初期の場

拡散的に広がっていって，多面的にものが考えられる。

合は ， 数息、観から入っていって ， 只管打坐に移っていそういう面も出てくる。治癒力もそこから現れてきまく。最初から只管打坐をやってもうまくいかないわけです。そこで，次は，健康性の開発です。その心身の安定すね。これは大変難しいことですね。ですからそういうが得られれば，当然，心身のホメオスタシスが促進致し一つの道を取る。それで，只管打坐がうまくいかない場ます。時によって，自律性解放とか，自己正常化という合には，数息観でやっていくということは，多くの老師のが，起こります。私もそういうことを体験したことががたがおっしゃっていることでございます 。そこで三味あります。それで，非常にさっぱりして，ストレスが解状態になりますと，心身が純化致しまして，気が付かな

消してしまうということもあるわけですが，もちろん，かったことがわかりますし，今まで環境と対立していた

禅はそれを目的とするわけではないんですが，その状態ものが一つになった，その境涯でものをみるわけですかというものがそういう状況を作り出すことがあります。

ら，そこに悟りが得られるわけで、す。悟りとは仏性すなですから，自然治癒力が高まります。それから，心身のわち自他不二，主客一如の真の自己を把握することでエネノレギーが，禅定に入って開発して，それが治癒力にす。この場合，自分が無いとわかると，全てが自分であつながってくる。それから，大脳の新しい皮質と古い皮るということがわかる。それが空といわれるもので質，それから脳幹とのパランスとか，自律神経系の，交す。空というのは見方によれば，からっぽだから，あら感神経と副交感神経とのパランスが得られます。交感神

ゆるものが全部はいってしまうんだというんです。一切経が禅定によって鎮静しますので，副交感神経の修J
きがの事象は，その中味はからつぼであり，しかもその中か活発になって調整が得られるとか，そういう面が出てき3

ら，あらゆる無限の働きが出てくる。ですから，昔の言ます。次が，創造性が開発するということです。最近の葉で， I
無一物中無尽蔵花有り

医学や心理学の研究では，大脳の半球，左半球と右半球

という

月有り

楼台有り」

空の境涯からあらゆるものが現れてくる。いわが一つのパランスがとれて，そこで左の方は，言語的なゆる自在の行動が現れて，そこに，自律性，治癒力が現

論理的な思考，右の方は，直観とかイマジネーションのれ，創造性も現れてくる 。こういうことになろうかと思f
動き，このパランスがとれてくるというようなことですいます。次は暗示の問題です。色々あろうかと思うのでね。例えば，右脳の開発で直観的思考が開発されて，左すが，一つの宗教的な儀式とか，儀礼というのが修行にの方で論理的思考でまとめていくと，創造的思考が出てはある 。行動の目標を設定するということがあるわけできます。右の方でイメージが出てくる，いわゆる音楽とす。その点，他者からの暗示ではなくて，自己暗示，自か，美術の面ですね。そしてこれを思考でまとめてい分で行動の目標を設定する。そうしますと，自分の可く。両方の相互作用が禅定によって促進される。もう一

能性といいますか，潜在能力を開発していく，こういうつ，もっと深いところで，結び付ける，なにか統合の働

3

面が一つあろうかと思います。曹洞禅では，坐禅によっきがあるのではないか。ただ、左半球と右半球との結びて禅定を深め，あるいは臨済禅ーでは，公案に注意を集中

つきではなくて，むしろ，大脳辺縁系とかそういうもっし，さらにそれを放下(忘れて)して，禅定を深め，定と深いところで，左半球，右半球を統合していく。そう

力を高める。そしてそこに気づきがあり，真の自己をついう大きな働きが禅定にはある。そういう面で，創造性かまえる。目標設定というのは，場合によっては，信仰の開発にもつながっていくんじゃないかと思います。次(83)に時間をもう少しいただいて ，
1禅と」カウンセリングの

これは，気づこうと思えば気づく ことができ る状態であ問題について，話してみたいと思います。禅とカウンセります。こういう状態では，不思議なカが出てくる。そリング，心理療法との関係ですが，もちろん両者は目的

れが禅機ということなんです。例えば，鍵の公案で，と方法は違っているわけです。しかし，ここにまた共通「鍵の穴から入ってこい」 という公案があります。そう点もあるし，相違点もある。従って，お互いに補完的な面いう場合は普通できない。鍵の穴から入るなんでいうのもあります。そういう面をちょっと考えてみたいと恩いは難しい。だけどもこれは禅の境涯では自由自在に入れます。時間も無いので，ポイントだけをお話させていたます。出たり入ったりできるわけです。これは行動で、もだきたいと思います。第一番目はですね，カウンセリング

表すことができるわけです。そういう様な体験ができるもそうですが，禅の場合，ここで一つ出てくるのが，心的ようになります。それから，カウンセリングにおいてもエネルギーが開発されるということです。非常に意欲がですね，対象に一体化して，あるがままの体験で自由に出て積極的に行動ができる。こういう面があります。カ

動けるということで，現実的な反応があるがままに行動

ウンセリングの場合でも，感情解放とか， 苦悩から解放 さできるようになると思います。次は多値的な物の見方とれていく，それで安心感が得られる ，そうする と心的なエいうことです。これは ，多くの見方が価値を持つというネルギーが出てくるという面もありますし，それから.

のですから，我々は，これが良いとか悪いとか，対立的禅定といいますか，坐禅をやっていますと，緊張と弛緩なものの見方でみているんですが，これが一つにな ったのバランスができ それから，心身の安定が得られて，心世界で，これを感じ取ることができると，非常に自由に的エネルギーが開発される。こういう様な面があって，動けるようになる。それから，もののアイディアを出す

治癒力につながっていくと恩います。それから，次は，のでも，たった一つの道だけではなく，いろんな道があ

現実の直視と真の事実の気づきということです。現実的

るんだということ，いきずまってもみんな道が打開されに見るというのはあるがままに受け取る，ここに偏見とていくという境涯ですね。それは対立的に感じられたもか歪みとか合理化とか，そういうのがなくて，あるがままのが，一つになってしまう。例えば，自分以外のものはに受入れることができるようになることです。これは，自分だという感じになって，ここに佐々木さんとかいろ3

真の事実の気づきとかいっております。例えば ，j箇州がいろとい らっしゃいま すけども，私は誰かと，私は佐々南泉に「道は何か」という問うたのに対して，南泉は「日常やっていることそのことが道なんだよ」とこたえてい木ですと 言えるし ，私はクスマノですということもできる。あるがままに現実というものを直視して，そして，そは，禅では公案などにも出てくるわけです。あらゆる場の真の事実に気づいていく。真の事実という場合には，合，世界と 一体ですから，私は宇宙と一つ ，そういう意

ただ客観的にものをみるというのではなくて，主観と客識ですから，自由自在になりうるわけです。それは，カるわけです。そういうふうに自由自在になります。これ

観が分かれる以前の状態ですね。主客合一，自他一如とウンセリングでいえば，自己受容という，自己の心の状

いうか，そういう面の真の事実であります。これは，知態を受け入れるようになると，他者も受け入れられる。

的な理解ではなくて，体験によって気づくことです。でこういう 一つの境涯に展開 されてくるわけです。これはすから，あくまで，禅の場合でも，カウンセリングによあくまで頭で考えた世界ではなくて，体験においてつかって得られるク ライエントの体験 L 体験の中から気づめるものであります。それから，自己の探求ということ

いていくことです。それから，次は，現実的反応と禅機なんですが，これは禅の場合には，真の自己という，こです。禅機というのは，三昧を体験する時のより自由にれは非常に難しいのですが，禅で探求する場合と，カウ

生き生きとした，創造的な働きという意味なんですが，ンセリングの自己というのは，必ずしも一致するもので現実的反応というのは，これはある対象に全力的にぶつはないと思います。禅のいう真の自己というのは，自他かっていくということですね。これは，道元禅師が正法

一如，主客一如，すなわち，主観・客観，自と他が分か

眼蔵の坐禅儀の中で，1頭燃を払うがごとく坐禅を好むべ

れる以前の状態ですね。これは仏教でいう本質の世界，し」と説いておられる。頭燃を払うというのは，髪の毛

仏性ですが，本質の世界での真の自己を言 っているわけに火がついたら一生懸命に消すことです。そのつもりでです。それは我々ならば，条件というものが発生する以坐禅をやれということで，命がけでやれという言い方も前の自己なんですね。条件発生以前の自己とは何か。そできるかもしれませんが，いわゆる三味の状態ですね。

れは見えないし，とらえることもできない。そういう世

これ はやっている本人自身気づいていな いかもしれませ

界なんですね。これをつかむというのが，悟りですね。

んが，いわゆる一生懸命やっている状態です。もちろんそれに対して，カウンセリングの真の自己というのは，

(84)
現象の世界の自己でありまして，自分と他者はやはり対立している。これは条件発生的な自己ですから，我々が見ることもできる，聞くこともできるし，っかむことも

ういうことがあれば，それを治すのも自分なんだということであります。そういう点では，唯識論においてもですね，これは仏教の実践，膜想の実践体系から生まれた

できる，という風な世界ですね 。これは実は考えてみれ
ば，我々は出来上がっていると恩っている。だけれども
それは，出来上がる前にずっと降ろしていきますとなんにもない世界になる 。そういう次元は，一つの世界です

もので，全ての現象は自分がその意識において，っくりだしているものだということに気づくことが大事だということを申しております。そういう面を，我々は教えらから，禅では空とい っても，それ は縁起の世界 でいえば，こういう条件によってこういうものが成立している
よ，現象が出てくるよ，ということを説いているわけですから，この両面が仏教でもあるし，カウンセリングの場合でもある。現象であるけれどもそれをずっと降ろしてくれば，自分と他が一つになる 。最近来 られましたク
ラーク・ムスターカス先生が，実存心理学で実存療法をやっておられる方ですが，私の考えを引用されて報告されていました 。ま た，松尾芭蕉の例を挙げてお られたのですが，結局，松のことは松に聞けと，竹のことは竹に聞けと，従って，クライエントのことはクライエントに聞けと，こちらのあるものの見方で見るんじゃなくて，そのものから見て感じ取ることです。それには自分が，空というか，無にしていないと，こちらに何か一物があれば見えないわけですね。 こちらがからっぽになっているから，あらゆるものが入ってくるわけです。こちらに何かがあると，詰まってしまって入ってこない 。か らつぼにするとすっとはいってくるわけです。これはちょう
ど，磨いた鏡に全てが写るように，そういう様にすっと
入 ってくる。こういう問題というのは，禅もカウンセリ
ングも同じであると思います。ただ強調点が，禅の方は本質の世界をとらえるし，カウンセリングの場合には，れる面があると思います。次に，心理的自由の問題なんですが，ここで私達は，カウンセリングの場合においてはp いわゆる心理自由というのは，行動的な自由というのは私たちは動けば現象的にぶつかるのですが，心の自由というのは無限です。自分の中の自身から解放されることなので，そういう面においては，自己のとらわれから脱却していく。私たちには，かなり思い込みというものがあるわけです。例えば， r
無門関」 の関という関所があるわけですね。関所というのは外にあるのではなくて，自分の心の中にある，しかも ，自分でつくっている
わけです 。従って，門がないのに，門がある 。関所が無いのに関所があると，自分で思い込んでいるわけです。
そういう思い込みを取ってしまえば，自由自在に動けるということなんですね。これが案外人間というのは，病気もなんでもそうだと思うんですね。そういうものだから，私たちは自由におれるのを，脱却できるのを，自分で勝手にこれは関所だ門だと，これは制約だと，勝手に思い込んで自分をしばりつけている。もちろんこれは行
動的には制限が あるし，法律はあるし，ぶつかれば門があるし壁もある 。 しかし，錠があれば鍵で開けて出る
し，それから，交通規則はきちんと守っているとぶつからないで済む，そういうことになるわけですね。ですか

現実現象の世界を強調しているに過ぎないのではないで

らそれは決して矛盾したことではない。一方は本質的な世界のことをいうし， 一方は現象のことをい っている。

しょうか。しかし，基本的には，両面から考えられる。
遠いはあるけれども，本質においては同じことではない

これが裏腹になって一つの世界を構成しているのであります。時間が過ぎましたので こんなところとで。

かなあという 感じがいたし ます。自己の 体験というのは，禅もカウ ンセリングも 体験の世界か ら出ているので，そういう面で，自己受容といいますか，こういう面が非常に大事なことです。それから，無条件に，これで良いんだという，無条件に受容できる，そういうところから，あらゆる安心感が得られる。そういう体験から，いろいろな気づきとか，イメージが出てくるということです。それから，自己責任感の問題なんですが，禅においても，カウンセリングにおいても，自分が変わるということ，こうなった，あるいは，これからこうなるとい
うのは，自分の責任の自覚において行われるものだということです。誰がさせるものでもない 。病気でも，悲し
みでも，苦しみでも，みんな自分でつくったんだと，そ中村 どうもありがとうございました。それでは最後でございますけれど，クスマノ先生にお願い致します。
クスマ ノ :クスマノです。 日本応用心理学会のシンポ
ジウムに招いていただきましでありがとうございます。
みなさんお疲れのところでもあるし，私，皆さんの方からの質問とコメント，ご意見を楽しみにしておりますので，私に与えられた 30分の時間を少し短くして，早めに終わらせていただきたいと思います。そしてこちらの学生，岡田容子さんですね，心理学の博士課程の人の協力をすこししてもらって，今から話を進めていきたいと思います。原稿を作っておきましたのでそれにそって話をしますが，途中で適当に自分なりの解説を加えたり，事例を入れたりします。宗教と癒し，キリスト教の立場か(85)
ら。序論 p このシンポジウムの一つの課題は，癒しといと思います。 2，精神的な癒し o 次の話では，精神の障う現象と心理療法の関係を明らかにすることでありま害を持った人へのイエスの癒しであります。当時の人々す。そして私に与えられた課題は，キリスト教におけるが精神の障害は悪魔からくるものだと思っていたので，癒しを説明することであります。そのためにキリスト教

この話ではそうした表現がみられます。しかし，記述さの原点，つまり，聖書の中のイエスの癒しの記述を使いれている病状をみれば，明らかに悪魔つきではなくて，ながら，説明してみたいと思います。イエスが人を癒す

精神障害とわかります。皆さん，これか らの聖書の話を3つの場面を紹介し，キリスト教の癒しの立場を述べて聞けば，すぐ，そういう精神障害であるとわかると思いみたい。理解をたやすくするために，身体的な癒し，精ます。この話の中にはいろんな飾りものが ありますが，神的な癒し，そして霊的な癒しと 3つに分けましたが，ほんとに純粋な精神的な癒しです。じ ゃあ 岡田さんお願

この 3つ，身体，精神，霊のレベルは，分けて考えるこいします。1レカの 8章からです。

とはできないし，イエス自身はいつも人を癒すとき，全一行は，ガラリアの向こう岸にあるゲラサ人の地方に

人的に，その人をとらえて，癒していました。そこで 3着いた。イエスが陸に上がられると，この町の者で，悪つの聖書の話を，この癒しの箇所を説明した後，私があ霊に取りつかれている男がやって来た。この男は長いげた問題に戻りたいと思います。ホーリスティックなア

間，衣服を身に着けず，家に住まないで墓場を住まいとプローチが大事だと思います。聖書における癒し，一していた 。イエスを見ると，わめきなが らひれ伏し，大番。身体的癒し。次の短い話の中に，イエスの身体的に声で言った。『いと高き神の子イエス， かまわないでく病んでいる人の癒しの描写があります。岡田さん，お願れ。頼むから苦しめないでほしい。
』 イエス が汚れた霊

マタイの福音の 8章 か ら でに男からでる様に命じられたからである 。この人は何回いします。最初の筒所は，す。短い箇所です，お願いします。

も汚れた霊に取りつかれたので，鎖でつながれ，足柳を

イエスはぺトロの家に行き，その姑が熱を出して寝込はめられて監視されていたが，それを引きちぎ っては，んでいるのをご覧になった。イエスがその手に触れられ悪霊によって荒れ野へと駆り立てられていた 。 イエス

ると，熱は去り，姑は起き上がってイエスをもてなし

が， ~名は何というか』とお尋ねになると， ~レギオンJた。

と言った。たくさんの悪霊がこの男に入っていたからでここで指摘すべきところは，イエスは按手によって癒ある。そして悪霊どもは，底無しの洲へ行けという命令したことです。それは彼にとって，一番好まれたやり方を自分逮に出さないようにと，イエスに願った。

であったと恩われます。このところでは，この癒しは，
ごく普通に行われております。聖書の他の場面では，例

ところでその辺りの山で，たくさんの豚の群れがえ さをあさっていた。 悪 霊 どもが豚の中に入る許しを願う

えば，限の不自由な方，足の不自由な方，死者を蘇らせと，イエスはお許しになった 。悪霊どもはその人から出たという劇的な場面もあるんですが，この場面はそれとて，豚の中に入った。すると豚の群れは崖を 下 って湖にすごく異なります。また先ほど読んだ聖書の場面では，なだれ込み，おぼれ死んだ。この出来事を見た豚飼いたより高い次元を象徴してはいない。聖書ーの他 の 場 面 でちは逃げ出し，町や村にこのことを知らせた。そこで，は，例えば限の見えない方が，癒しをいただいた時に，人々はその出来事を見ょうとしてやって来た 。彼 らはイ

それは，心を開かれて，信仰を抱くことができるように

エスのところに来ると，悪霊どもを追い出しても らっ た

なったというところも象徴しております。先ほど岡田さ

人が，月日を 着， 正気になってイエスの足もとに座 っていんが詠んでくださった場面は，そういう色彩はいっさいるのを見て，恐ろしくなった。成り行きを見ていた人た入っておりません。単なる身体的癒しです。またこの箇

ちは，悪霊に取りつかれていた人の救われた次第を人々

所では，イエスの親しい人の家族の一人を身体的な苦しに知らせた。

みから解放しています。イエスの友達の一人でした。そありがとうございます。私は，カトリックの司祭ですの人のお願いに応じて癒したと考えられております。イが， 1
5年ぐらい前ですかね，カトリ ックの司祭になる前

エスにとって，身体的に苦しむ人への癒しは，病人の苦に，鎌倉の栄光学園で何年か教えたことがあります。司しみに対する同情の現れであります。そしてそれはイエ

祭にな ったばかり，一度戻って，昔の教え子逮に聖書のスの癒しの特徴の一つで、あります。後でまたそれに触れ話を少しやりたいと思って，たいと思いますが，イエスの癒しは，決して形式的なもね。 一生懸命説明して，イエスの力とか奇跡とか，いろのではありません し，他の人のた めに行われる ことでもいろなことを説明したら，終わったり中学生の反応は，ありま せん。心からの癒 しです，いつも。それは特徴だ『
豚はかわいそうでしたね，先生』。 ここで指摘すべきとこの箇所を使った ん で す(86)
ころは，その人を煩わしている悪霊の名前を知ることに教で教ええられた神の錠を破ったということだけでありよって，イエスは全てを支配したということです。イエ

ます。ことにユダヤ教の律法には，

その罪のための許

スは悪霊と会話をして，癒される人と全く別の存在であしはない。しかしイエスは，自分は律法よりも権能をもるかのように悪霊を取り扱う。悪霊は抵抗なくイ エスのっ。そして彼女に許しを与えて，彼女を癒す。それによ

支配に従う。精神障害を持っていた人が完全に正気に戻って自分の罪が許されることは，癒しの最大の現れである。この癒しを目撃した人々は，恐怖にかられた。彼らることを示しております。ディスカッションの方に入りの反響が暗示するのは，その人の問題がどれほど重い状たいです。イエスの生活の中で，癒しの活動は大きな位態であったか，イエ スがそれをどれほど簡単に治 したか置を占めています。イエスの生涯の記録の 5分の 1は，ということであり，この人をとらえていた精神的障害と40
件の癒しの場面と，それについての論争であります。

いう粋をイエスが解き放ったということであります。こ後のキリスト教の記録に初代のキリスト者は，特に病人の話では，イエスの癒し方のもう 一つの特徴が表されてを見舞うことによって，イエスの癒しの活動を継続しています。それはイエスが自信をもって ，精神障害に直面きました。初代教会の教父逢，例えばアウグスティヌス

し，最も重病の精神病に対しても，自信を持っていたこは模範に習って，病人を見舞って抜手した。中世期になとであります。これはまた，特徴ですね。ありとあらゆ

ると，身体的な癒しの為に，キリスト者逮は病院を建てる病気に対して，イエスは非常に自信をもって取りかかた。それが現代に至るまで教会の活動になっています。

ったということだと思います。第 3，霊的な癒 し。 3番目

精神的な癒しでは，精神的なストレスをやわらげるための話では，イ エス は人を霊的に，つまり，罪の許しによに，

また精神的な健康を向上するために，司祭と牧師って癒す例であります。福音の他のところでは，イエス

は，信徒と祈ったり，話したりしています。霊的な癒 しはまことの癒しは霊的な癒しであって，前の 2つ，つまについて言えば，罪の告白と罪の許しは多くの人に多くり，精神的な癒し，あるいは身体的な癒しは，単なる罪の癒しをもたらす教会の秘跡であります。その上にキリの許しの権能をイエスが持っていることの印であると説スト者は，どこでも自分のため，また，他者のために，明がなされています。次の箇所では，罪の許しによって癒しを毎日願う習慣があります。このようにキリス ト教

イエスは女性を癒す。これはヨハネの 8章からです。おでは，イエスが生きておられたときから始められた，身願い致します。

体的，精神的，霊的癒しの活動を，信手伝達が継続していそこへ立法学者たちゃファリサイ派の人々が，姦通のるのです。最初に述べたように，さらにここで強調した

現場で取り捕らえられた女を連れて来て，真ん 中に立たいのは，キリスト教における癒しは，単に，身体的，精せ，イエスに言った。『先生，この女は姦通をしている

神的，霊的の一部分の癒しとなることはなく，その人のときに捕まりました。こういう女は石で打ち殺せと，モ存在そのものを対象として癒されることであります。結ーゼは律法の中で命じております。と ころで，あなたはびになります。現代の心理学との関係。このキリス ト教

どうお考えになりますか。
』 イエスを試して，訴える口で言う全人的存在のアフ。ローチは，現代のホーリスティ

実を得るために，こう言ったのである。イエスはかがみック健康的アプロ ーチに良くあっています。ホーリステ

込み，指で地面に何か書き始められた。しかし，彼らがィック健康の見方では，身体的 3 精神的， 霊的な人間のしつこく問い続けるので，イエスは身を起こして言われ健康は，絡み合って相互に影響を及ぼしあ っていると考た。『あなたたちの中で罪を犯したことのない者が，まえます。実は， W H Oから最近出された健康についてのず，この女に石を投げなさい 。』そ してまた，身をかがめ

定義は，その 3つの側面が含まれています。特に人間のて地面に書き続けられた。これを開いた者は，年長者か精神的な健康を取り扱う心理学者が忘れてはならないこら始まって，一人また一人と立ち去 って しまい，イエスとは，精神的な健康は，身体的な健康と霊的な健康と一人と，真ん中にいた女が残った。 イエスは，身を起こ切り離すことはできないということです。それは先ほどして言われた。 『婦人よ，

あの人達はどこにいるのか。

の話の中で問題提起として出したことです。私もよく誰もあなたを罪に定めなかったのか。』女が， Ir主よ，誰カウンセラーとして活動しておりますが，それを実感も」と言うと ，イエスは言われた。 「
私もあなたを罪に定しております。人の精神的問題はそれだけを取り扱う

めない。行きなさい。これからは，もう罪を犯してはなのは難しい。身体的癒し，霊的癒しも必要としていまらない。』

す。精神的癒しを:求めて，私達のところに来る人たち

ありがとうございます。ここで注目すべきところは，
この女性は，身体的，精神的な病はみられない。ユダ、ヤに，その 2つの側面が影響を及ぼしているということを，自覚して対応することが大切であります。このよう

(87)に，人聞をみるためには，キリスト教における人間の見「心配することはない。 手術の当日には，私はその場所方が役にたっかもしれません 。最後に，このシンポジウに行って，あなたを守ってあげる。何も悪いことは起こムを企画してくださった中村先生か ら， 質 問 が 出 さ れらないだろう 。手術によい日を選び，医者と相談して，て，キリスト教においては，癒しの要因とメカニズムにその日が決ま ったら私に教えなさい。手術の開始の時刻

ついて少し話して下さいということでしたが，原稿がでも教えなさい。私は病院まで出向きあなたを守護し手術

きてか らこの願いがきましたので，少しだけ付け加えさを成功させてやろう 」 と述べる。そして先ほどの 3枚のせて下さい 。私の考えでは，キリスト教においては 2つ

神様の札を作ってやって与えなが ら， i
手術当日，感天の側面か ら成り立っています 。 1つは癒してもらう人の上帝が J，感天上帝とは自分のことを 言っ ています， i
安

努力ですね，

心の態度といいますか， 心構

全な手術の実施と，速やかな回復を願 ってあげる 。なんえ， ある程度まで必要だと思います。 しかし，最終的にの心配も いら ない。進んで手術を受けなさい。この 3枚あるいは，キリスト教の考えでは，すべての癒しは神糠からくるとの神符は，服用すれば，あなたの手術に対する恐怖心はいうことです。なぜなら ，神は命の泉でありますので，消え る， やがて健康に恵まれることになろう」 。 依頼者

最終的に全ての癒しはそちらに還元されることになると「ありがとうございました」。こうしたやり取りが，外か思います 。だからといって ，癒す人の技術とか，癒されらみましでも，精神を強化し，浄化 し，安定して手術をる人の心構えが必要ではないとか，そういうことはあり受けるのに相応しい状態にする。今の日本の病院では，ませんが，また医療の技術も必要ですし，全ての手段をこういう思いやりというのか，が無いのに対して，ある通してその癒しが与えられるけれども ，最終的な要因とところもあるかもしれませんが，大きな意味をもっと考いいますか，メカニズムは神のところにあるとキリストえるわけです。 簡単にもう一つだけ。 38
歳の女性。 「
私

教の多くの方が信じているようだと思います。大変ったは子宮に癌があります。体がだんだん衰弱してきていまないお話で皆さんの期待にあまり答えていないかもしれす。 医者はすぐにでも手術をすべきだとい って い ま す

ませんけれど，ご参考まで。 どうもご静聴ありがとうご

が，ざいました。岡田さんどうもありがとうございました。

で悩んだことがあるから，自信がなくて悩んでいます」。 神 「
以前にも子宮癌
これで 2度目だね J， 云々と

中村 :それでは 4人のシンポジストの先生方の一応のありまして， i
私は手術が円滑に行われ，成功し，回復スピーチを終わりました。先生方の中でもう少し残ってが早まるようカを与えてあげる 。手術が始まる前に，南いるものがおありではないかと思うのですけれど，それ無観音菩薩と唱え，円滑に手術が運ぶように，術後の回をまずお聞きしたいと思うのですけれど，佐々木先生い

復が早いように，かがでしょうか。

い，私もまた 49日の問，感天上帝の弟子として，あなた

佐々木 (こ) 先 ほ ど ，シンガポールの例でありまし長寿を与えてくれるように祈りなさを守護す るように唱えごとをしよう 。
」 依頼者 「
私が入トアパーョー病院の 5病棟 3階ベ ッ ド3
3

たが
， シャーマンが病人を相手にしたときの写真をお見院する病院は，せしました。これにはやりとりがあるわけですね，ヒー

号です」
。 神 「
心配するな。この神符は，神の札です。

ラーとクライエントの。ちょ っとそのやり取りを申しま

あなたの手術を保証し，自信を与えるであろう 。あなたす。 女性で 6
5
歳の人ですが，そのクライエントが， i
私の手術当日には，私はその病院にい ってあなたを導き守は胆石で苦しんでいます。医者が申しますには手術して護を与えよう 。 手術後には，烏の肉， 肝臓，腎臓，エ

胆嚢か ら胆石を取り出す必要があるとのことです，私はピ，カニを食べではならない。人参，キャベツ，はな野

60を過ぎて老齢でもあり心配です， 医者の手術を受ける菜， 黒豆のような野菜を多くとりなさい。 ただし，べきか否 かご判断をお願いします」。 家族と相談したけ

皮，果物の皮など消化に悪いもの は食べる な。果物を多れど わか らんというので，こういう問題 を先ほどの廟にくとりた くさん水を飲みなさい。手術後は十分注意 し，もって行きます。そうすると，神様になりき っている先

規則正しい生活を守るように 。手術が始まる 直前に，南果i
余り水を飲んではいけない。

無感天上帝と 3度唱えなさい Jo iあ りが とうございま

水はこの病気には良くないからだ」。 果してこれはそのす。 言われましたことを実行し守ります。 どうか私をお通りなのかどうか佐々木(雄〉先生か ら聞きたいのです

守り下さい Joi
承知した。私はあなたに心の平安を与えほどの女性タンキ ーがが，胆石に水が悪いかどうかわかりません 。医者が手術よう 。そしてあなたを導いて，万事うまく行くようにさを勧めていることについては， i
なんの心配もいらない。

せよう 。信仰を持ち，物事の明るい面を見なさい。私は自分で進んで手術を受けなさい」 。そこで依頼者。
「こん

あなたの健康をこのうえない状態になるよう あなたを援

なにか らだが弱っていても大丈夫でしょうか」。 神 は助しよう J
oiありがとうございます」。 こういうやり取(88)りですね，先ほどは絵だけお見せしま した。
中村 ・どうもありがとうございました。いま佐々木雄というのは，禅では仏性とか，真の自己といっているわ

司先生にお尋ねになったんですけれど，佐々木雄司何かけですが，最近トランス・パーソナル・サイコロジーや
トランス・パーソナル・セラピーでは，ユング派とか，

ご発言，それから，先ほど，時間がありませんでしたか

禅の影響を受けたり，チベット密教の影響を受けたり，ら，もう少し何かおつしやつていただければとシャーマニズムの影響を受けたり，そういう面で，個人すが。

的無意識をこえて宇宙意識まで拡大していく。そういう佐々木 (ゆ)はい。今の宏 幹先生のシンガポ ールのお話ですが。見事な医療相談だと思います。今度そういう講習会があったら講師で呼びたいようなタンキ ー です。水を飲むなということについては私専門違いなのでどうなのかよくわかりませんが，宏幹先生はビールが飲
めればまあいいんだろうと思います。さっきの報告で私はひねくれたこと，ヒーリングを話題化すること自体のトランス・パーソナルなサイコセラピーを展開していっているわけです。そうなるとまた一つの世界にはいってきているんじゃないかと思います。それから，カウンセ
リングにおいても，仏教，禅においても大事なのは，一つはカウンセリングは他者受容という，ロジャーズは無条件に相手を受け入れる，無条件の肯定的な配慮というのを言っておりますが，これは禅では ，対象と一つにな危険性を申しました。その理由 ・根拠のーっとして，申るという世界ですね。自分以外の他と一つになる。それ

し忘れたことをつけ加えさせて裁きます 。ごく 最近ゃっに気づくのが知恵である。一つだということですね 。そた，調査の一つ5)。これは，東大に戻ってきてからやっれに対して，人や 生物に対して感じ ることを慈悲といたものですが，宗教系の大学で，宗教家を目指している
学生さん，それから 一般の大学の学生さんの両者を対象

は慈悲になるわけです。慈悲というのはこれはひとつのにしてアンケ ート 調査をやったことがございます。両者気づきということでは知恵になるわけで，を比べますと，精 神障害者に対する 偏見みたいなもの
は，宗教家を目指している学生さんの方が少ない傾向が認められました。ただし，精神病理学，あるいは精神病に関する知識，理解も ，少し乏しい。ですから，偏見のなさというものが，知識の不足といいますか，その辺に根ざしたのかもしれないという危うさを若干感じたことがあります。その方達が将来宗教家になったときにどうう。だから，知恵というものは，裏返しにすると，それ
これは愛とか，仁とかに相当 します。そういう 様な面があるわけ

で，例えば，

自分がからつぼであると全てが自分である。そうなると，人が困っていれば自分も困る，なんとか助けてあげたいという思いがでてくるわけで、ありまして，そういう面は他者受容，愛である，慈悲である。こういう風につながっているわけで，これは根本的に大事なものです。ですから最初に慈悲があるのです。結局他

はねかえってくる かということを若 干気になるわけで者受容というのは自分を受容して初めて他者を受容できす。そんなこともありまして，私，癒しの問題が下手にるわけで，それは切り放せない存在で，これは禅でいう
サマーディすな わち ，三昧の体験において，じっくりと世上を賑わした場合の恐さということを申し上げたいのです。癒しの効果というものを十分に承知した上で，ひねくれたことを申し上げさせていただきました。
5) 栗栢， 佐々木， 小野「精神障害に対する態度調
査J，臨床精神医学 2
1(
1
2
) :1
94
5‑1
9
5
6，1
9
9
2

味わうことができるわけで，そういうのが日常生活にでてくるのが禅的な生き方です。これはムスターカス先生という方もそのような体験を，自分がそのようにしておられるといっておられるんですね。ですから子供の心を中村 :恩田先生，何かございますか。

自分の心にし，自分がからっぽになると相手の気持ちが恩田:終わりのほうをちょっとはしよりましたので，つかめるわけで，

そういうことをお っしゃっていましちょっと 付け加えたいと思います。カウンセリングといた。最後に指導するものと指導されるものとの関係につうのは，クライエントが自己の可能性を発見し ，自己実現していくのをカウンセラーが援助していくんだといういて，ちょっと話しておきたいと思います。一番大事なのは，カウンセリングでは共感的理解，対象と一対感をことですね。禅の場合は確かに自己の本性をつかんでそ感ずる。禅の場合は，れを日常生活に生かすという自己実現があるわけなんですが，自己とその対象が一つになるというのは，それによって自己が超越している，自分の可能性が開いていく
わけですね。それが対立した世界では閉じ られて全然動かない。一つになったときに自分が広がっていって ，自分を超越する。従って宇宙意識までひろがる。宇宙意識

一体感ですから ， 相手の気持ち
が，ものでも，感じ取れるわけで，そういう面が非常につながっていると思います。人格というものを，禎の場

合は，お師匠さんとの深いつながりで，曹洞関係では面授といって，お弟子さんがお師匠さんからいろいろ親し
く仏法の奥義を受ける。それから，臨済系では独参といって学人が室内で師家に公案の見解を呈して点検を受け(89)
る。それがちょうどカウンセリングでは，カウンセラ ーって， それが元々の生命のあり方である全体的な営みとクライエントとの信頼関係，あるいは，ラポートといと，どこかで相入れないところがある。システムとしてうんですか，そういう関係で人格の深い面で交流が始まの社会と相入れないために ， そういう行動が起きてきって，そこでクラ イエントが自分で気づいて成長していた。個人ではなくて，社会の歪が個人に反映しているこく。あるいは，問題を自分で気づいて解決していくこととがあるということだと思います。だいたい宗教というになります。また禅では，修行者が禅的体験を深め，あのは社会全体を癒すという面があると思うんです。そう

るいは， r.
寄りを開いて，成長していく。こういう共通すいうシステムと社会との関係をお聞きしたいと思いまる面があるかと思います。以上でございます。

す。
佐々木 (
ゆ)

中村 .クスマノ先生は 。
クスマノ

とっても難しくて本質的な質問をして下さいました。これは旧くて新しい問題といっていいと結構です。

中村・ そうですか。それでは， 一応これで各先生方の思います 。おっしゃるとおり，周りとの関係ということ

スピーチを終了致しましたので，これからフロアの皆様

が，ことに精神衛生学の場合には問題にな ってきます。

方に参加いただきまして，ディスカッションに入りたい

そこで私さっきおみせ したスライドの中で (図1]， 覚と思います。それでは，

どういうことでも良いのです

えてらっしゃいましょうか，扇子みたいのが書いてあっが，スピーヵ ーの先生方にお尋ねになりたいことがあれて，まん中に本人がいて，その周りに家族がいて，隣近ば，挙手をおねがい致します。それから名前とですね，

所がいて，一番外側に文化をおいておきました。その文もしも所属がありましたら所属をお願いいたします。そ化の内側に制度をおきました。そういうものに規制されれではおねがいいたします。

ていろんなものが動かされています。最近はやりの言葉

東洋大学哲学科に所属しております渡辺と申で，疾病と病気，ディズィーズとイルネスという表現がします。特に佐々木雄司先生にお聞きしたいんですが，あります。身体的基盤がはっきり したものを疾病，デ、イ

フロア

そもそも健康という状態と，治療，癒しが必要であるとズィーズといって，それに対 し，社会的文化的に認識さ判断するのは誰であるかと，いったことであります。なれるものを病気，イルネスとよぼうという動きです。私

ぜそういうことをお尋ねするかといいますと，ある社会

はあまりその分類は好きではありませんが，そういう分では，例えば，精神病に限らせていただきますが，その類がかなりはやっている というの も事実だと思います。

同じ状態であっても，恩閏先生がおっしゃいましたけれ

こうした周りとの関わりは，健康と疾病，正常と異常とど，それを受容する社会と，これは現代社会だと言っていうふうなものを論ずるときに，常に，ことに精神科のu、いと恩いますが，なになにというレッテルをはること

場合には， 関わってまいります。 WHO の健康の定義によ って，ある意味でそれを排除するシステムの社会とが， ["社会的に，身体的に，心理的に」とありますが，あでは，れも精神医学の場合にはなかなかうまく当てはまりませ

その関係が全く違ってくると思うんです。 こ れは， ミシェル ・フーコーが確か言ったと思うのですが，ん。周りにとってウエルネスのものが，本人にと ってウヨーロッパにおいてもルネッサンス以前の場合は，例えエル・ビーイングでない場合もあります。それが私達のば精神分裂病は， 我々 普通の人よりも神に近い存在だ と悩みの深いところ。登校拒否にしても，いろんな問題がいう風に畏怖されていたと言っています 。それが病人とあります。 日本では昭和 30年頃から，登校拒否の問題がか看護婦とかに隔離されることによって，ある意味で犯起こ ってきたと記憶します。最初はなんでもかんでも学

罪者的なイメージと重なり合 って，今日まで至った。こ校へいかせようという治療方針をと っておりましたが，れは現代において，ロマン ・ロレインが言 った言葉で，そのうち，むしろ学校へ無理に行かせない方がい U、んじ

神秘家と精神分裂者は同じ海の中にいるんだけれども，

ゃないか，不登校をそのまま認めた方がいいのではない

神秘家が海を泳いでいるのに対し，精神分裂者の方は溺かという動きも出てきまして ，登校拒否の治療方針も人れているんだという風な言葉をいったと聞いたことがあによ って千差万別となってまいりました。それか ら，レりますが，それとちょっと関連するんじゃないかというインなんかを筆頭とする反精神医学の立場，かなりもっことですね。そういう見方をする人と，そうでない人ともな考えもございます。私ども時々，精神科の医者がの，システムの違いについて，それともう一つなんです

いなければ，精神分裂病はいないのではないかとさえ思が，先ほど，それとちょっと関わりがあるんですが，登うこともありますけれども，しかし，文法がなくても言校拒否児のことをおっしゃいましたが，例えば，現代社

葉というものはあったわけですし，病気はあ ったんでし

会はこのように人聞を排除あるいは，疎外する要因があょう 。さっきのパイブ、/レの中に出てきた，あの病気の診(90)
断はなんなのかとクスマノ先生のお話をうかがいなが ら
私なりに考えていました 。臨床精神医学というものは残て，女性の場合だとさョき恩田先生がおっしゃったこと

念ながら病院という枠の中，診察室で治療しようとする

っと像を見ている聞に震えてくるんですね。片一方は，と関連がありますが，腹想なんです。手をこうやってじ傾向があります。 しかし，コミニュティ・メンタル ・ヘ

ドラや太鼓やすさまじいロック音楽みたいなものをつく

ルス，地域精神医学というのは，社会全体に対して何かって，そのあいだに f
余々にトランスになっていく。つまをやろう，むしろ，社会を変えて行こうという動きでごり，静かに精神集中 してなる 。これは女性ですね 。男性の方は，どんどこどんどこやりましてですね，そのあいざいます。そ ういう意味でとても補足説明しやすい質問をして下さいましでありがとうございます 。

だに神霊が入 って いくということ。二様あると思います中村 ・それでは次にどなたかいらっしゃいませんか。

が，フロア :駒沢大学の杉田と申します。宏幹先生に一つは，マレ ーシアの村でですね，

ご質問ちょうだいしたいんですが，先ほどのシンガポー

ただ今先生がおっしゃっ たような例で私がみたのドゥクン (
Dukun) という神がかりをする人たちがおって，これはタバコを使う

ルのヒーラーの件，スライドで拝見させていただいたんんです。そ してそのタパコの煙を吸 っている 聞に徐々にですが，あの時ヒ ー ラーは窓依現象に入るようななにか

パイプレ ーションがでてくる。当 然のことであります

状態をつくるのか，それとも，通常の状態でも常にそうが，神観念とか，滋依観念の文化的基盤によってかなりいう治療をされるのか，この辺を一つお答えいただきた

違ってくるのだと思います。

いのですが。
佐々木 (こ)中村 :どうもありがとうございました 。
私の説明で一つ大事な点が落ちてお ったと思います。今先生がご指摘の点です。あれはトラン

フロア

横浜国立大学で心理学を勉強している 学生です。カウ ンセリングはどこか宗教的だと いう意見も あり

スに入っているんです。通常の意識ではなくて神様に変ます。佐々木雄司先生に特にお開きしたいことなんですわっているという建前をとります。男性と女性とではず

けれども，私の周囲で，カウンセリングがまだ日本で一いぶん違うんでありまして， 男性は トランスにはいる場

般的ではないのは，そういうサポートが必要な人は，新合に ，人格から霊格・神格にか わる 時，苦しむんです。

興宗教に走るからではないかという意見があります。ますごいんですね， 1
5分ぐらいかかります。女性はす っとた，カウンセリングに行くこと自体に宗教的な悪いイメ入れるんですね 。だから， 何人か見て おりますけれど，ージ，つまり，いかがわしさなどを感じているという意

女性の方は外から観察した限りで は，がたがた震えてい見があり ます。そ こで，宗教的な癒しとカウンセリング

ないんですが，ただしあの人の場合は足が若干震えていとの違いをお聞かせねがえないかという事と ，また，一ます。ですから，i
感天上帝部のいかがわしい宗教とカウンセリングのイメージがだ

あなたのトアパ ー ョ病院まで行って J， というようぶってしまうことについてのマイナス点の，そういう 2が，しゃべ るのも 第一人称でなことになりますと，まん前に像がありまして ，その像に入っている神の霊が彼 女に入 って いるという形をとります。
フロア ・ちょっと私が以前にですね，東南アジアの人の滋依状態を見たことがあります。普通の家庭の主婦なんですね，医療行為に入るときにですね，呼吸ですね，点についてお聞きしたいんですけれど 。
中村 佐々木雄司先生と恩田先生の両方にお聞きしたほうがいいんではないでしょうかね。
フロア:それでは佐々木雄司先生と恩問先生にお聞き
します 。
佐々木 (
ゆ)

とても難しい問題だと思います。その呼吸とそれからタバコの一種だと思いますが，全くタバ前にさ っきタバコで云々という問題がございましたけどコを吸わない女性がですね，たくさん吸うんですね。そも，稼国のムーダンを訪れたことがあります。その一人の内に限付きが変わってきて，それで滋依状態に入るんがクライエントと接する時だけ，タバコを大量に使ってですね 。その 治療は非常にシ ョック な治療だ ったですけ

おりました。なるほど，これがけむにまくというのかな

れど，ちょっとここではお話できないようなですね 。先あと感心し、たしました。それで今のご質問。カウンセリ

ほど思田先生が変性状態にはい るときに，繰り返し，らングと宗教の問題。この場合の宗教の定義如何もございせん状態ではいっていくとい った ，非常にいいお話をちますし，それから，カウンセリングの定義にしても，カょうだいしたんですけれども，それと相関するようなおウンセリングプロパ ーのことをおっしゃ っているのか，

んなじ様な状態，そういう変性意識の状態に入るには，
イ可かフ。ロセスがあるのでしょうか。

それとももっと広く精神療法という意味でおっしゃっているのか，両方の定義がは っきり しないのでわかりにく佐々木 (こ) 私 気 づ い て い る の に 2点 ご ざ い ま しい点もあります。 しかし私自身，昔， ヒー リングの問題

(91)
をとりあげている時に，ヒーリングといわゆるサイコ・

す。カウンセリング，心理療法の問題ですが，例えば精セラピー，心理療法とは類似点があるということは感じ

神分析といってもいいんですが，その人の深層の深い，ておりました。最初まず入信するという段階，それは精あるいは変性意識状態といいますか，そういう状態は心神療法では受容という段階に相当するとみておりまし

身が非常に動きやすい状態になる。動きやすい状態の場た。いろんな苦悩を，ぐちこぼしと，あるいは告白とい合には，まず，心身の緊張や情窃jが解放されるとか，いour

ろいろ問題点が出てくるわけですね。そこのところが非

e
r
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r
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s とかがで、きてきます。
group とか， c

常に難しいところで，中には，それをうまく処理しない

うんでしょうか，

受け入れてもらって，そこでその次が第 2段階。いかがわしい宗教であっても，どうために症状が出て悪化します。場合によっては問題で，いった信仰でも，病気がそれなりに説明されます。特に精神分裂病で，例えば，自律訓練法でも，これはケース

精神科関係ではなかなか病気の原因など説明しにくいのがあるんですが，自殺したという例もあるわけですね。

もあるので，病院では納得できなかったものの説明があ

そういう面で治療というのはなんでも良いかというと必ります。説明のつかない悩みというのは，不安につながずしもそうではないので，非常に危険な状態をつくるこります。その説明は，感謝の気持ちが足りないというのともあるのです。というのは，クリテイカルな状態といでもいいのでしょうし，大宇宙との関係という教理の説

うのはどのようにもされるわけなんです。マイナスのも明でも構わないわけです。不安の解消になります。そこのを抑えて，プラスの方向に持っていくというのが治療でいわゆる教理との，あるいは教団の幹部，小さいとこ者なんですね。ですから，治療者自身だってケースを引ろだったら教祖との一体感，連待感というものが，第 2き受けた場合には，病気を起こすこともあるわけです。

段階では生まれてくる。シンポの先生が，一体感，連借

そこでスーパーヴィジョンといって，スーパーヴァイザ

感ということをお話になりましたが，そういった段階がーがいて，指導してもらわないと，まずクライヱントよ出てくる。その次は第 3段階。今度は，いわゆる転移にりセラピストが心身に異常をきたすわけで、すよ。いわゆ

相当するもの。それから強烈なコンパージョンみたいなる風をひきやすいとか，ほんとにおかしくなることもあものがそこで生まれてくるんじゃないか。コンパージョ

るわけですよ。それは未熟なような状態ですけれども。

ンと精神療法でいう洞察，インサイトがかなり近いものだから，普L通，精神療法，あるいはカウンセリングで，かもしれない。その次はどういう生き方をするのかといその治療という過程と，それから，宗教的な，禅定とかう段階。精神療法の場合には，かなりご自分で見つけて膜想ということで，メディテイションというのは，いわいくのでしょうが，どうも宗教の場合には，その生き方

ゆる心身を動かす状態で、すからパーソナリティの弱い人

は，教団の教理，教え，そういうものに感化されるようにとっては非常に危険があるわけです。ですから，それで，その辺の段階は明らかに違ってくると思います。とでもって解放はしたは良いけれども，コントロールしてはいっても，精神療法にしても，私達の仲間も，それぞいない場合は，危険です。例えば，分裂病の場合，それれかなり癖がありまして，精神療法を受けた人と話してからうつ病のような場合，そういう場合に例えばメディ

みますと，あいつの治療を受けているんだなとか，あいテイションをやって，非常に問題を解放しちゃって，そつくさいなとか，なんとなくセラピストのイメージが浮れで治めきれなくて症状を悪化してしまって，いろいろかんでくる場合もあります。そうなると，宗教の場合と問題が生ずる場合があるわけですよね.治療者でもそれどこがどう違うのかと，首をひねることもございます。

があるんですね。ですから，そういう問題を心得ていてもう一度強調させて裁きます。偏見というものがじゃやらないといけない。最近，カウンセリングとかセラヒ。

まをして，カウンセリングといいますか，精神科の治療ーという形で，いろいろ宗教的な面を取り入れて概念を，といいますか，それが日本でうまくいかないという風に広げてくるわけです。それで，例えばその方が，精神医考えております。偏見の打破というものが，私ども精神学や臨床心理学的な知識が卜分には無くて，場合によっ衛生に携わっているものの大きな宿題といいますか，最てはマニュアルみたいなものがあって，短期間にそのや大の課題。そのはざまにこそ，いかがわしい信仰治療がり方を習得する。それでその治療のメカニズムを十分にはびこっているのです。そこで本日は，私は，やたらに知らないで，インプットだけで覚えていて，アウトプッ

癒しの問題が表面化することの危険性みたいなものを敢トは出るわけです。ところが，そこに，期待しないとこ

えて話した次第でございます。

ろにクライエントが動いちゃうわけです。そういう場合

恩国:私もカウンセリング，あるいは心理療法の問題をやっておりますので，ちょっと話させていただきまにどうにもならない問題が生ずるわけです。ですから，
こういう人間の問題については，かなり人間についての(92)
深い知識が，できれば科学的な知識とそれから体験ですですね。そいうのはお分かりですね。

ね。それから，場合には，先輩のスーパーヴァイザーとフロア :はいそうです。

いうか指導者に，しっかりした指導者について指導を受

思回 :ですから，自分のカではないわけですね。そ のける必要があります。

自分一人でやるのは大変ですよ

一連の大きなカが自分を介して，やらしていただくわけね。お釈迦様でも 6年の苦行をやって，立派な指導者がです。場合によっては，プロフェッションですね。使命

いたんだけれど，それでもね，十分じゃなかったわけなを受けているわけですね。そういう意味でお互いに自分んです。やは りいい指導者について，指導を受ける。そは謙虚でなくてはならないわけですね。そういうつもり

れから，専門的な，科学的な知識や治療法の指導を受けでやらせていただく。ですから，例えば手当をする場合

ながらおやりになるといいと思Lいます。要するにカウンに，自分が治しているんだというのではなくて，自分のセラー自身もセラピスト自身も危険な状態にあるんだと背後の大きなカ，全体の，これは神といってもスピリツいうことです。
中村

トといっても良いし，

どうもありがとうございました。次 どなたかいらっしゃいますか。

あるいは宇宙意識といっても良い，そういうおカをいただいてやらしていただく，そういうつもりでないと自分がその病気を引き受けてしまっ

フロア .今日はどうもありがとうございました。埼玉て苦しむことになる。要するに，

いわゆる

「おふりか

県から来ました問中といいます。私は，癒しということ

え」っ てご存じですね，それによって体をこ わされて，に興味があるんですけれど，自分がそうですので。ただ命をちぢめられた方があるわけです 。それはそういう一

今日はイエス ・キリストの癒しのことをお聞きしたかっ

つの形で，それは神様ゃあるいは背後霊，あるいは大きたんですけど。 50%位納得できました。私の一番の最大な宇宙意識そういう方を通してやらしていただく。そうの，いうつもりで，いつも研究なり勉強させていただく，あ

自分ができるということは，癌の痛みを止めること，熱を止めること，

これが私の自分のカなんですけ

るいは指導者について指導を受ける，そういうつもりのど。でも どうしても，この宗教と癒しという専門的なお場合は，例えば，話を聞きたくてここに来たんですけれど。今，恩田先生

も，いわゆる科学を身につけ られた方も，同じなんですf
可が治る，何が治る，といっても科ね。ですから，そのつもりでやらなければならないといが，宗教家の方は，いろいろ宗教的に身につけ られた 方学的じゃないとおっしゃいましたが，それは絶対嘘だとうことを私は申し上げたんですね 。科学者の方が正しく思います。私はそれなりに科学的に，心理的に，一生懸て，宗教的な人は間違っていることもあれば，その逆も命勉強しました。だから，宗教家の方が，科学的に根拠あるわけです。そういう意味で何れにしても，絶えず勉が無いから，ひどくなって病気になるというのは，それ強しそれか ら自分よりも上の方から指導を受ける，場合は言い過ぎだと思います。今日は黙って帰るつもりでいによっては限に見えない存在からご指導をいただきながたんですけれど，恩問先生が今そんなことをおっしゃい

らやっていくと，こういう意味であるということが私のましたので，それはおかしいと思いました。

言いたいところなんです。お分かりでしょうか。

恩田・実はこういうことなんです。専門的な，科学的な知識とか，技能を経験して，それから臨床経験をして中村.どうも 。この問題はこの位にさせて いただ、き ま
す。

いる，たとえば精神医学の先生方とか，それからあるいフロア '帝京大学からきました江藤と申します。キリは臨床心理学の方とか，そういう方もいろいろな体験的スト教の立場からたってみても らいたいんですけど，英な意味でいうと，不十分なんです。それから宗教的な体

国の評論家が，宗教心なき教育は知識ある馬鹿者をつく

験をされている方もそういうことが あると思うんです

るということを言っているんですけれど，僕は哲学っぽね。それで中には有能な方で，場合によっては，お医者い考え方をするんですけれど，宗教イコール教育イコーさんが診断されて間違っていて，宗教的な指導者の方がル真理という考え方をもっているんですよ 。
そ れで，一つ

正しい診断をして正しい治療したこ とを知っておりま

聞きたいことなんですけど，この世で 一番大切なこととす。ですから，それについては，どちらがというのではいいますか，この世で一番良いこととは何かということなくて。自分は神様とかにもちろんご指導いただいていを，キリスト教の立場から聞きたいんですよ 。僕なんかるわけですが，やっぱり自分は人間なんです。それを受学生なんで，それを基礎に勉強していきたいし，僕は意

け取ること，それか ら， 今おっしゃったように，自分で外に本を読んだりするタイプなんですけど，読み書きすやるというのではなく，大きな力の上で自分がやらしてる信仰といいますか，まだ浅いもので助言をいただきた

いただくということで，治療させていただいているわけ

いというか，

そういうものをいただ、きたいんですけれ(93)
使って治療をすれば良くなって，関心がでてくるし，コ

ど，よろしくお願いします。
クスマノ ・はい分かりました。私はカトリックの司祭

ンピュ ーターの操作もできるようになるというようになですけれど，本職はカウンセラーです。原則として助言っているわけですね。だから人間の体の面でそれなりのを与えないんですけど。キリスト教的立場からいえば，癒しが必要で，それなりの専門があって，それで助けれ明らかにこの世の中はどこか狂っているわけですね。悪ばいいんじゃないかという風に思うんですね。私今日のがあっていろいろ問題があるんですね。それはキリスト

宗教と癒しということで，人間の存在というのはそうい

教的な説明でいうと，罪があるからですね。どこかに。

った身体的な存在だけでなくて，心理的な存在でもある

そして，他の宗教については話しませんが，キリス ト教

し，精神的な存在でもあるわけですが，クスマノ先生にの立場から考えますと，人聞は罪があるもので，人生のお伺いしたいんですけど，先ほど，身体的な癒しと精神

唯一の目標といいますか，救われるということなんです

的な癒しと，それから霊による癒しですねね。だから具体的に，その救いはどういう風に得られるストが行った治療というか，精神的な癒しのお話をされか，それは，人間それぞれ立場がある，道があると思いたんですけれども，最後の例が霊による癒しの例なんで3つのキリますが，それは，あなたの言い方でいいますと，人生にしょうか，キリスト教でいう霊による癒しというか，そおいて一番大切なことは何かという，最終的にそれにつのことをもう少し詳しくお伺いできたらと思うのです

3つの癒が，私もカウンセリングをいろいろとやっておりまし

しの場面の 3番目は，その罪の許しです。それはカウンて，その概念というか，どういうことを霊による癒しときると思います。だからさっきの私の話ではセリングとか精神療法とか，それを越えている次元の話していらっしゃるのか，その辺をもうちょっと知りたくなんですね。だから何回か宗教とカウンセリングの関係て質問させていただきました。

の問題が出てきましたけれども，キリスト教的な立場か

クスマノ :はい，わかりました。私の説明がそういえらいうと，罪の許しとか，罪とか，救いとか，そういっば不十分だったと思いますが，先ほどの聖書の話は霊的た話をすると，すでにカウンセリングの領域を越えていな癒しという言い方を使いましたが，それは霊による，ます。逆に，そういう言葉とか，そういう考えとか ，そという言い方と違うような気がします。霊的な癒し，つういうことが 出ない限り，カウンセリングの領域にも 入

まりこれは，伝統的なキリ スト 教的な見方なんですけれ

れるし，いろんな分野で取り扱うことができるというこどもとだと思います。

の 3つの次元があるといったんですね。 身体的，精神フロア :僕が聞いた話によりますと，世の中で一番大

3世紀4世紀辺りの教父達ですね，人間にはそ的，霊的ですね。その意味で霊的という 言葉を 使ったん

切なことは，仏教的な考え方だと思うのですけど，親をですね。先ほど説明した救い，罪，許し，その次元の話

喜ばせること，ご先祖を喜ばせること，世の人を喜ばせなんですね，霊的。霊による癒しというものは，現代のること，この 3つが信心の核というんですかね，これにキリスト教では，あちこち癒しの集会が開かれる，そしついて勉強していっているんですけれど，そういうことて人は祈ったりしているわけですね。そ して，場合によです。ありがとうございました。

って，癒しの効果が現れるんですね。その場合，多くの

中村 ・それでは次の人。

キリスト者はその癒しはいわゆる霊を通して行われたとフロア :横浜市立大学の精神科の岸本と申しますが ，いうわけです。つまり，その霊はこの世に現れている神

先ほど哲学科の方と佐々木雄司先生がデ、イスカッションのカだと。だから少しその 2つを区別する必要があるとをおやりになりましたけれども，分裂病でも，そううつ

思いますが。あくまでそれはその信仰者の人たちの信仰病でも良いんですが，最近はかなりいろんなことが分かの一つの面です。その辺ですね 。霊がある ということ

つてきておりましてね，分裂病でいいますと，脳の代謝は。霊がこの世に働きかけるというところです。

の画像が全部分かるわけですが，それによりますと，例
えば，前頭葉が働いてないとか，そういうことがいろい
ろと分かつてまして，体の病気なわけですよね，その結果として，例えば前頭葉が働かなくなれば，関心がなく
なったり，

社会的な，

例えば，

職場で働けなくなるとか，だから，コンビュ ーターなんかできなくなったりしますけれど，そういったこと，普通にやってきたことができなくなるということが起こってきて，要するに薬をフロア .日本語でいうと 一般にたましいによる癒しというか，そういった概念ですか。
クスマノ :そうですね。はい。それが似ていると思います。
フロア ・どうもありがとうございました。
中村 .もう余り時聞がないものですから，もう一人だけ。
フロア .松岡と申します。いま文教大学で臨床心理の(94)
勉強をしています。質問は，クスマノ先生にお願いしたから。 実は ，今，先生がいわれた，罪の許しの場合は，いんですけど。今前の方がおっしゃったこととちょっと

結局，これは，心理学的にはいろいろ問題があります。

近いと思うんですけど，霊的な健康ということをおっし霊的にも，そういう問題があるんですけれども。私は心ゃったと思うんですけど，霊的な癒しとかそういったこ

理学的には十分問題になりうると思っているんです。例とはある程度知ってはいるんですけれど，どういうこと

えば，コンプレックスの場合には，エディプス ・コンプが霊的な健康なのか良く分からないので，それをまずおレックスってご存じですね，それから阿閤世コンプレッ

教え頂きたいということです。それと，先ほど，こちら

クスという場合があるわけです。あれは心身症で心理学の先生のお答えの中で，罪の許しというのは，宗教的な的に十分解明できるものだと思 っているのですが。仏の次元以上のものだということをおっしゃっていましたけ

カで、治 ったというのではないわけですよね。 しかし，仏れども，以上というのは，なんか全然違う，もっと高いというのは私自身が仏である，本質的にはね。 で す か

次元のことだという様なことをおっしゃったと思うので

ら，そういう面から言えば，自分の治療カで治るわけですけれど，私は今 4年で卒業論文の関係で，罪悪感といす。あれは阿閣世王に心の問題すなわち，コンプレック

うものがかなり出てきているんですね。それでちょっとスがあ って，皮膚病を起こすわけですよね，そして，そ参考にできたら伺いたいんですけれど，一つの考察の参のコンプレックスが解消して，心が浄化されたときに，考にしたいので，ぜひこの件に関してお願いします。
クスマノ:上智大学では卒論の締切は来週ですけれ

その皮膚病が治るわけです。お父さんを実際に殺して，お母さんも殺そうとした，そういう罪の意識に会ったとど，私も 1
1
名指導してますので，十分に同情できますか

きに，許しがあるわけですが，それはお父さんからまずらできるだけのことを致します。第一の質問，霊的な健許される，いわゆる霊的な面もあるわけですね，亡くな

康は何かということですが，

これまた改めていいます

ったけども許されるわけですね，それでお母様からもいが，信仰の世界観を持 っている人に限っていわれること

わゆる看護というのがありますしね，それで，すまなかなんですね。だからもしかしたら信仰を持たない人にとったというように，機悔をして，それによって癒されるってはこれが意味のない話になるかもしれません。そのわけですね。本当に，皮膚病がなお ってしまうわけです

霊的な健康ということは，私と神との関係、は，正当な関ね。あれは，心身の相関の問題で，十分臨床心理学的係であるということです。私はできるだけ神に与えられに精神医学的にも説明できるわけです。 しかしこの場た使命を果して，キリスト教はイエス様を通して教えら合，クスマノ先生の場合には，いわゆる信仰を持つ人のれた神の旋にしたがって生活している 。それが霊的な健という条件を付けておられるわけで，そういう条件の場康になると思います。ただこれは信仰者の立場から話し

合は，これは大事なことなんですね。だけども，もう一ていることなんですね 。 2番目は，私が宗教的以上のこつは無条件に考えられる面もあるんではないかと，そこととい ったつもりはありませんが，精神的な次元を越えには私が興味がある 。関心があるところですね。宗教とている場面，次元といったつもりです。それはつまり，科学の接点の問題がそこにあると思います。大いに一つ

そういった罪の許しは ，人聞は，あってもなくても身体勉強して下さい。私も勉強したいと思います。

的には，害はないかもしれません。精神的に別に問題に中村・ もう少し続けたいのですが，ちょうど 4時になな らないかもしれません。 ただ，信仰の世界においてりましたので此処で一応打ち切りたいと思います。しかは，まだ完全に健康であるとか ，完全な状態になっていし，るとは言えないんです。だか ら信仰を持っている人にとは，直接手紙を出して先生方にお尋ねになると良いと思っては，その神との関係は，正し くやっているというこいます。此処で，まとめをいたしたいと思います。

とは，一つの使命であります。その使命を果たしていな
ければ，私，まだ，完全な健康な罪悪感のない人間になどうしてももう少し話を伺いたいと希望される方佐々木宏幹先生は，(1) ヒーラーとクライエントが共通の世界観，宗教観，死生観を持つこと。 (2) 誠実

り得ないということなんですね。そして普段精神療法にさ，共感，暖かさなどの，ヒーラーの個人的資質。 (3)おいて言われる罪悪感は，その関係をよくあらわすんでクライエントの治癒への期待。 (4) 家族や周囲の人のすね，キリスト者の場合には 。だから，場合によっては支持。これらの要因がそろったとき効果的な癒しが生ず

精神療法の場面でそれを取り扱う必要があるかもしれまると述べられております。

せんけれども，信仰がなければ難しいところだと思います。
!思田:ちょっと僕も言わせて頂きます。仏教者の立場

佐々木雄司先生は，現代の医学が抱えている問題として (1)医学の限界の問題。 (2) 医療に心や魂が欠けていること 。(3)サーピスとしての医療の問題，を挙げ

(95)ておられ，これらに対する対応策として，患者の「生活存在そのものを対象とした，ホリスティックなアプローの場Jつまり，職場とか，学校とか，あるいは，地域とチが必要であることを強調されました。

か，それ らの中で健康の問題に責任を持っているキー ・

癒しということは，単に身体的疾患 の治癒のみでなノξーソンを，当該患の応援団につけることと，患者本人

く，自己あるいは自己の身体を，ありのままに受け入れが，医療の上手な活用を工夫することを挙げておられまることもあると考えます。しかし病める身体をあるがます。
恩問先生は，禅定の状態は外界と対立がなくなってー

まに受け入れることは，そうたやすいことではありません。そのような場合，本日うかがった，佐々木宏幹先生つになった状態(三味)で，この状態では，十分に心身の 4要因，佐々木雄司先生の「生活の場」における応援が動けるようになり ，心身の機能が十分に働き，治癒も団としてのキー・パーソンの存在，恩田先生の自己をあ働き，生産的・創造的に活動ができるようになる。そのりのままに受け入れる，自他不二，主客一如の禅定の状状態で，いわゆる悟り，つまり，自他不二，主客一如の態，クスマノ先生の患者の存在そのものを対象とした，真の自己が洞察できると述べておられます。

キリスト教における身体的，精神的，霊的なホリスティ

クスマノ先生は，キリスト教における癒しは，便宜的ックなアプローチは，ありのままに自己の身体を受入れに身体的癒し，精神的癒し，霊的癒しの三つに分けるこることにいろいろな，有益な示唆を私どもに与えてくれとができる。しかし，これらの三つは実際は分けて考えると思います。

ることができないもので，イエス自身は人を癒すときは
常に，全人的に患者を捉え癒していた。つまり，患者の本日は長時間シンポジウムに参加頂きありがとうございました。これでもって閉会といたします。