資料 3

一般社団法人 ZEH 推進協議会
令和 4 年度 第 1 回高断熱委員会
議事録
1． 日時：令和 5 年 3 月 9 日（木）10：00～11：00
2． 場所：オンライン会議
3． 出席者[敬称略・五十音順]
布井 洋二

旭ファイバーグラス株式会社

池田 昌彦

旭ファイバーグラス株式会社

松浦 美帆

旭ファイバーグラス株式会社

廣本 真章

三協立山株式会社

筒井 純治

パナソニック株式会社エレクトリックワークス社

石川 創

YKK AP 株式会社

沢井 千尋

YKK AP 株式会社平野 文孝

YKK AP 株式会社

（ZEH 推進協議会）
荒川 源

事務局長

松本 大雅 事務局長補佐

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資料 3〇荒川（事務局）
おはようございます。では 10 時になりましたので ZEH 推進協議会第 1 回目の断熱委員会を始めたいと思います。
布井さん進めていただいてよろしいですか。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
それでは皆さん改めまして、おはようございます。
高断熱委員会を始めようと思います。ZEH 協発足当時から少し活動したような気がした
んですけど、コロナもあって活動もちょっと停滞していて、改めてちゃんと委員会活動をやろうということでまあ今日に至ったと。
最初にちょっと自己紹介していただいてから、議題の方に入っていきたいと思います。
〇荒川（事務局）
はい。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
参加者一覧の順番で。私、旭ファイバーグラスの布井と申します。ZEH 協では、一応建産協から派遣されている運営委員という位置づけなんですけど、この高断熱委員会は旭ファイバーの方が良いだろうという荒川さんのアドバイスでそうなっています。次、池田さんお願いします。
〇池田 様（旭ファイバーグラス株式会社）はい。旭ファイバーグラスの池田と申します。ZEH 協の方は最初の方から、私の方が窓口となって入っておりますので、まあ今回断熱委員会が始まるという事で参加させていただくことになりました。よろしくお願い致します。
〇荒川（事務局）
よろしくお願い致します。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ありがとうございます。じゃあ松浦さんお願いします。
〇松浦 様（旭ファイバーグラス株式会社）はい。旭ファイバーグラスの松浦です。よろしくお願いします。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
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じゃあ、三協立山の廣本さんお願いします。
〇廣本 様（三協立山株式会社）
はい。お世話になります。三協立山の廣本といいます。高断熱委員会のエントリーとしましては、もう 1 人折原という者も登録させていただいたんですけれども、本日先約が既に入っておりまして、私だけの参加になります。よろしくお願い致します。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
よろしくお願いします。筒井さんお願いします。
〇筒井 様（パナソニック株式会社エレクトリックワークス社）
はい。パナソニックの筒井です、よろしくお願い致します。本来であればですね、住建の方に出てもらった方が良かったんですけども、私が代行という事で参加させていただきます。よろしくお願い致します。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
よろしくお願い致します。じゃあ YKKAP の石川さんお願いします。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
おはようございます。YKKAP の石川と申します。私、窓事業推進部という部署にいまして、APW の事業推進の責任者を担当させてもらってるんですけれども、実は 4 月から異動になりまして、後任で平野という後任者を参加させてます。
ZEH 協については、2017 年頃に運営委員会の方に当時の方々に呼んでいただいて、そこから参加させていただいてるというような状況になります。4 月以降どう関わるかは、
ちょっとまだ行ってから決めようかなと思ってるんですけれども、原則としては、今日参加させていただいてる私の後任で APW の事業推進やる平野という人間と、同じ部署の沢井というそんな感じで進めたいなと思ってますので、よろしくお願いします。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ありがとうございます。じゃあ沢井さんからで。
〇沢井 様（YKKAP 株式会社）
はい。わかりました。石川と同じ部署におります YKKAP の沢井と申します。よろしく
お願いします。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）3 / 24

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よろしくお願いします。じゃあ平野さんよろしくお願いします。
〇平野 様（YKKAP 株式会社）はい。今、石川の方からお話がありました 4 月からですね、石川の後任で YKKAP 窓事
業推進室を担当致します平野と申します。よろしくお願いします。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
よろしくお願いします。あと事務局側もせっかくなんで、松本さん。
〇松本（事務局）
はい、事務局補佐の松本です。よろしくお願いします。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
会社数からいうと、4 社しかいないんで、寂しい限りなんで、是非良い活動して増やしていきたいなと思います。
じゃあ、さっそく議題へいきたいと思うんですが、今日は 1 回目ということもあるん
で、ZEH 協というのは ZEH の推進というのが大きな目標になりますんで、それは各部会でどうやったら普及が出来るかということを改めて意見交換をして、その中で高断熱駆体・開口部の問題点、その問題点の解決の為の施策とか、今後この委員会でどういう事をやっていけば良いかということについて話合いが出来れば良いかなと思います。ZEH の普及推進もさることながら、ZEH 協の活動を支えているのは賛助会員によるところが大きいので、賛助会員の皆さんにメリットがあるような施策っていうのも併せて考えていかないといけないと。そういう事で今日の議論が進められたらいいなという風に思います。一応
ですね、
（1）
（2）
（3）
（4）皆さんから一言ずつコメントを頂いて、どんどん進めていきた
いと思います。
♦議題（1）ZEH 普及における問題点について♦議題（2）ZEH レベル以上の高断熱駆体・開口部の普及における問題点について〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
まず（1）番 ZEH 普及における問題点と、（2）番一緒でも良いかな。ZEH レベル以上の高断熱駆体・開口部の普及における問題点について。この 2 点についてお話をお伺いしたいと思います。池田さんからいきますか。
〇池田 様（旭ファイバーグラス株式会社）
すみません。普及における問題点ということで、まあ ZEH のやっぱり最近は、等級 6～
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資料 37 というのが全面に出て、ZEH っていう話がなんとなく消えてきてるような気が凄いします。やっぱり色々と ZEH 協で一生懸命やってたのはわかりますし、そういったところはあるんですけど、なんとなく太陽光も付けなくて良くて、補助金とかそういったとこもですね、出たりしてますし。そういったところを考えていくと ZEH に関してはちょっと騒ぎが無くなったなということで、改めてまた PR をしていかないといけないのかなというところは、もう普及してるとは思うんですけど、なんとなく私が営業活動とかしてる中では感じるところはあります。
でやっぱり駆体の方ですね。駆体上の問題、限られた空間の中でどこまで断熱性能を上げていくか、UA 値を上げていくかというところになってきますので、もちろんそれは開口部とセットということになるかと思いますが。その辺はですね、エリアによってまだ厳しいところもあったり、色々と問題があるのかなというように思っております。一応私が感じるところは今こんな感じです。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい。ありがとうございます。前提がいい加減で申し訳なかったですね。あの、ZEH の国の目標、まあもともとは 2020 年に新築戸建ての 50％って言ってたのが、今うろ覚えですけど、2 割くらいで終わったんですかね。だから 5 割の目標には全然いかなくて、改めて今 2025 年の目標、ZEH ビルダー・プランナー登録の時に新たな目標設定を、既に５割いっているところは 75％だったかな。これからいくところは改めて５割。それと最終的には 2030 年に ZEH レベルの駆体と設備を義務化、新設の太陽光は 6 割に搭載という目標があって、それを考えるとまだ全然目標にいってないというのが今の状況ということなんですね。そこにいかせる為に何が必要かという観点で良いかなというように思います。
今の池田さんの中でいうと、6～7 にいくとさっき言ったような問題点があるんだけど、
等級 5、ZEH レベルの外皮だとそんなに大きな問題点は無いという感じですかね。
〇池田 様（旭ファイバーグラス株式会社）
今だと、そんなに大きな駆体の変更とか伴わずに出来るというところでいくと、まあその断熱レベルでいくと問題ないのかなと。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい。ありがとうございます。じゃあ次松浦さん、お願い出来ますか。
〇松浦 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい。ちょっと池田さんの話にもなってしまうんですけれども、ZEH レベルの駆体という意味では、誘導基準というところも出来ましたし、誘導の仕様基準というところも出来てるので、断熱の仕様としては特に問題無くレベルアップっていうのは進んでいるのかな
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資料 3と思っていますので、ZEH レベルの駆体を断熱しようっていうのは、そんなに普及に関する問題点っていうのは少ないって思っているんですけど、ZEH 自体が少ないっていう点では、やはりそうすると太陽光の方の普及っていうのかなと思います。
今色んな補助金とか出てても、ZEH レベル・ZEH 水準で太陽光発電の事は問わないっていうかたちでの補助金関係が多いので、補助金に関しての ZEH にするメリットっていうのが今は少ないっていうなかで、ZEH を普及させるっていうところは、補助金以外のメ
リットを上手く訴求出来ないと難しいのかなと思ってます。今電気代もどんどん値上がりしているっていう中では、そういったメリットっていうのは言い易いところではあるのかなと思うんですけれども、それ以上に太陽光発電を載せるっていうハードルの高さっていうのが問題になってるのかなと。すみません、ざっくりですけどそう思います。以上です。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい。ありがとうございます。じゃあ、廣本さんいかがでしょうか。
〇廣本 様（三協立山株式会社）
はい。三協立山の廣本です。
私出向していた YKK さん関係の流通系に出向していた時に、ちょうど APW が出るタイミングだったと記憶していて、完成品で搬入されるとか記憶にありますし。ZEH 協さんが出来た頃なんですかね、他の団体に、これも流通系にいたもので団体との繋がりはあった
んですけど、むしろメーカーに無い、そういった流通ですとか各団体と仕事しているときには、割と近かった気がしていたんですけど、いざメーカーに戻ってきて営業ではないんですけど、同じフロアに営業が、関東の支店がありますので声とかは聞こえてくるんです
けど、そんなに ZEH 関係のことで何かその話が出てる訳ではなくて、納品がどうとかク
レームがどうとかいう話ばっかりでなっております。
ただ、その幸か不幸かコロナ禍になりまして、勉強会とか WEB 動画関係のものが頻繁に出るようになってまして。昨年ですかね、等級の追加等に併せまして ZEH 等も改めて開催されておりましたし、そういったアーカイブで残っていたりするんですけれども、ま
あそれが果たして本当に流通関係の方に繋がっているのかどうか確認は取れませんので、本日はメーカー系ばかりなんですけれども、そういった生の声というのも聞けるような機会があれば良いかなと思います。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい。ありがとうございます。筒井さんどうでしょうか。
〇筒井 様（パナソニック株式会社エレクトリックワークス社）
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私、直接断熱の商品を売ってる訳じゃないんですけども、まああの個人的にはですね、
ZEH のススメっていうカタログを改訂しなくてはいけないんですけれども、今度 2023 年
っていうことで。そこに断熱のですね、知見をちょっと入れようと思ってるんで、また布井さんに見ていただきたいなと思ってるんですけれども。ユーザーさんに、家建てるっていう方に UA 値っていうのを最低知ってもらって、断熱材のその大切さを知ってもらわな
きゃいけないという、そういう目的なんですけど。
その体系的に断熱材の種類が沢山あって、いろいろそれぞれ優れた点があってっていうのは理解出来るんですけど、建物用途とかどういう特性に対してどういうものが適合してるかっていうその辺の事がですね、わかり易くまあユーザーさんとかには言えないなという、ちょっと今回の視点とは違うかもわかりませんけど、ユーザーさんにわかり易いようなことをですね、発信していかなきゃいけないんじゃないかなという風に思っております。断熱をきちんとやっていてっていう考え方はですね、正しいのかなと思ったりはしています。以上です。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ありがとうございます。筒井さん、ZEH のススメっていうのは御社で作ってる ZEH 推
進の為のカタログのことですね。
〇筒井 様（パナソニック株式会社エレクトリックワークス社）
そうでございます。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
そうですよね、ありがとうございます。石川さん、お願いします。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）(3)番に個社での取り組み紹介ってあるじゃないですか。
これ見た時にちょっとだけ資料用意したんですけど、映しても良いですか。
一応用意したんですけど、ご存じのように 2009 年 10 年頃にですね、APW っていう商品発売して、先程三協立山さんの方からも話があったようにですね、樹脂窓を売っていくん
だみたいな会社方針のもと、私も 10 年前から窓事業やってるんですけども。あの営業企
画みたいな立場でイベントやったりとかプロモーション活動みたいなやりながら普及してきたんですけど、今思うと 2017 年とか 18 年頃は、ZEH っていうワードをかなり使いながらイベント全体のプロモーションやってたなというように記憶しています。で、ZEH にしないと生き残っていけないよみたいな、そういうプレゼンを主体にやってきたかなと思ったんですけれども、その頃作ったのが APW 樹脂窓シリーズっていう事で、樹脂窓で作るゼロエネルギーの家ということで、ZEH を全面に押し出したツールパンフレットみたい
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なのを出させてもらいました。記憶遡ると結構このカタログの出来が良かったみたいで、当時のパナソニックさんから、カタログを作るのでカタログの参考にさせて欲しいんで共有してもらえないかとか、わざわざ本社の方に訪問いただいて打合せをしたような記憶があります。
ただこのカタログも私が作ったんですけど 17 年以降更新出来てなくて、あまり上手くやれてないのかなというところが課題感、反省感としてあって、最近作ったのが断熱等級
5・6・7 のおすすめということで、布井さんにもご協力いただいて、開口部と断熱材の組み合わせを、所謂一般名称じゃなくてですね、商品名で入れていくようなカタログを作って、これが信じられないくらいの発行部数を色んなところからご要望頂いて、出してるみたいな状況は続いてるかなという状況です。
1 つは補助金の問題があって、ZEH の補助金ってかなり早めに無くなったりすることと、もう 1 つは特定の会社がかなり持っていくみたいなところもあって、その辺が少し
ZEH の普及に遅れが出たと思っているところと、ただもう 1 つはチャンスとしてはです
ね、先程断熱の松浦さんからお話あったように断熱等級の 5・6・7 の話だったんですけ
ど、まあ今 5 をやる会社スタンダードになりつつあるんで、注文住宅ほとんど 5 以上で建てられてるかなっていうところでいくと、後太陽光を付けてちょっといじれば勝手に ZEHになっていくわけで、その辺でいくと普及のチャンスってもうちょっと広がるんだけど、その ZEH っていうワードとか仕組みそのものが、なかなかその工務店さんの競争力とか売価とかにあんまり転化出来てないんだろうなっていうのが推測としてなるので、ZEH 協の役割って普及はどうしても補助金ありきの普及だったところから脱却してですね、本質的な部分で ZEH をどう普及させるかっていうところと、太陽光を一方で普及させていけ
ばおのずと ZEH が増えていく中で、どう ZEH をカテゴライズしてそれを認知度上げて消費者に価値を伝えるかみたいなところが大きなテーマかなというように思ってるんで、その辺踏まえて良い機会なんで今後活動出来れば良いかなっていうのが僕の思うところです。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい。ありがとうございました。それでは平野さんいかがでしょうか。
〇平野 様（YKKAP 株式会社）はい。今の石川の話もありましたけど、ZEH に関してっていうよりも今等級 5・6・7 の話がやっぱり出てきてるので、非常に一般の工務店さんにもわかり易いというか、5 を目指す人たちが増えてきているので。私今東北に在籍しているものですから、どっちかっていうと、それ以上の 6・7 とかっていう話をしてくる人達もいますけど、やっぱりそうやってピラミッドの頂点の人達くらいでしたので、まあその課題感というところでいくと一般の工務店さん小規模の人達にもどう広げていくかっていうところと、先程仰ってた人も
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いましたけど、一般ユーザーさんのところについてもどこまで人を広げていくかっていう
ところが課題としてあるなって思ってましたけど、ちょっとまだ私のほうでも今の質問に対して明確な答えを持ってなかったので、また皆さんとも意見協議出来ればなと思ってますのでよろしくお願いします。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ありがとうございます。それでは沢井さんお願いします。
〇沢井 様（YKKAP 株式会社）
はい、YKKAP の沢井です。石川の資料は一緒に作ったので思いは同じなんですけれども、やはりですね、我々としても等級 5・6・7 っていうところが今主軸においてプロモー
ションしてきてるっていうところもあって。ただやっぱり太陽光とか電気代高騰っていう
話でいうと、住宅の性能が上がって、プラス電気代の創エネと省エネはセットで考えるっ
ていうのもこれからのスタンダートだと思いますので、ちょっとそこを普及していかなけ
ればいけないなというのが、今自社としても抱えている課題です。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ありがとうございます。荒川さんいかがですか。
〇荒川（事務局）
はい。僕はもう知識が皆さんほど専門的では無いので、あまり今の進捗状況というか難しいことは話せないんですけれども、やっぱり各社の製品ごとの特色っていうのが、メデ
ィア的な目で見てて、どれくらい商品があってどういうものが使われてるのかっていうのが、使ったこと無いビルダーさんはわかってないような気がしていて。そこを ZEH 協で横串刺して、どういう製品が ZEH に向いてるかみたいなものは PR 出来たら良いんじゃな
いかなというのは、メディア目線で思ってました。ちょっとその辺も、布井さんの方が断熱の委員会やられてると思いますんで。だから ZEH 協でしか出来ないような切り口で商品紹介って出来ないのかなと思ったりはしてますので、アドバイス頂ければと思います。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい。皆さんありがとうございます。最後に私の思っていることを少しお話しますが、端的に言うとやっぱり ZEH の障害って、私も SII の報告会の資料が一番参考になるなと思ってまして。ZEH の目標にいってるところ目標未達のところを見てやっぱり思うのは、イ
ニシャルコストの増大分が上手く説明出来ないとか限界に引っかかるとか、まあ太陽光のコストが一番大きいんだろうなと。そこいろんな資料が出てきたり電気代が上がるみたいなこともあるんで、上手くメリットが説明出来るイニシャルコストの解消を説明出来ると9 / 24

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ころが一番大きいんだろうなと個人的には思ってます。
この辺は多分この委員会の持ち分では無いんだろうなと思って、2 の方に移って言うと
じゃあ駆体側はどうなのかっていうところなんですけど、多分実態として、その断熱で施工が難しいとかハードルがめちゃくちゃ高いっていうのは、さっき皆さんが仰ってたように、徐々に等級 5 レベルだったり補助金だったりの問題でハードルは下がってるんだろう
なという気はしています。
一方ですね、私 ZEH 協の立場だったり建産協の立場で各地で ZEH の勉強会みたいなものに参加してて思うのは、やっぱり経験の無い人が集まってくるとですね、まず計算した
こと無いっていう人がいっぱいいるんですよね。ZEＨって聞いた瞬間に凄くハードルが高そうな。多分それは、価格面とか仕様面とか色々あるんでしょうけど、そういう人ばっかなんですよね。もう省エネ講習聞いたことがあるっていう人 1 割くらいしかどこ行ってもいないっていうレベルなんで、断熱に関して言うと、まずはやっぱりそんなにハードルは高くないということをちゃんとお伝えすることが凄く大事っていうことですね。さっき石川さんが言ったように、もう等級 5 が標準レベルにしなきゃ駄目な時代ですよねということをちゃんと伝える。そうなると後は太陽光の問題だけになるというのが 1 つと、もう 1
つは、やっぱり ZEH を当たり前にやるようにするには、計算っていうハードルをやっぱりどうしても個人的には取り除かないと普及しないだろうと。さっき松浦さんが ZEH 基
準で仕様基準っていうのが出てきたんですよね。これがあるんで、実は計算で一番何が面
倒臭いかって面積拾いなんですね。仕様基準使えば面積拾い要らなくて、仕様基準を上手く使って ZEH が建てられる、ZEH の補助金が使えるようになると凄く広がるんじゃないかな。もうちょっと言うと設備の仕様基準が結構限りがあるんで、断熱は仕様基準、設備
は Web プロっていう組み合わせで出来るようになること。これでも良いような気がします。最後太陽光の問題があるんで、この組み合わせが出来ればもう仕様基準に近いんじゃないかなっていう気がしてます。ちょっと解決策まで言っちゃいましたけど、そういうことをここ 1 年くらいですかね思って、色んな方に ZEH の仕様基準っていう話をしています。
♦議題（3）ZEH 普及における個社での取り組みの紹介〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい。一応皆さんから一通り意見を聞いて、お互いの意見も聞いたと思うんですね。でちょっと石川さんからは（3）の話までしていただきましたが、今日参加の皆さんでこの（3）番、自社で ZEH 普及の為にこういうことやってますよってご紹介が出来ればと思うんですが、池田さんとか松浦さんいかがですか。旭ファイバーの取り組みについては。
〇池田 様（旭ファイバーグラス株式会社）
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旭ファイバーについては、講習会はかなりの数で色んな各支店ごとで実施しておりまして、主に松浦がやってるんですけど、その中でメインは普及のところですよね、今でいくと。
〇松浦 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ZEH は 2017 年 18 年くらいが一番ブームだった気がしますね。その後はもう義務化の話から等級 5・6・7 の話になってるので、ZEH を前に出しての講習会というのは今は少ないなと思います。
〇池田 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ほぼ実施してないですね。
〇松浦 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ほとんどないですね、1 回あるかないかみたいな状態で。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
工務店さんが踊り場だけではなくて、我々みたいな立場も踊り場に今来ているという、
まさにそういう感じですかね。廣本さん、三協立山さんの状況って現在どうですか。
〇廣本 様（三協立山株式会社）
はい、今日の会議にあたり近場の人達には聞いたんですけども、ZEH そのものっていうより補助金関係の ZEH 水準っていうんですかね、その言葉として定義というかランクとしては皆さん勉強会等でわかってるけど、そのものに関しては要はビルダー任せといいま
すか、ビルダーから仕様を頂いて春以降こういうプランを考えてるとかそういったレベル
での対応になってしまっているので、得にメーカー、三協立山が主導して ZEH そのものをっていう動きはなかなか事例としても少ないんじゃないかなと思います。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ありがとうございます。筒井さん、ちょっと我々とは少しお立場が違うとは思うんですが、さっきの ZEH のススメっていうパンフレットを作成していること、それ以外に何か
こう会社で取り組まれている取り組みってありますか。
〇筒井 様（パナソニック株式会社エレクトリックワークス社）
ありがとうございます。断熱視点のものはほぼ少ないんですけれども、ZEH ということ
でいうと、去年ですね集合住宅の ZEH-M のパンフレットを 1 つ作ったというのと、まあ断熱っていう視点よりもまず ZEH をユーザーさんに、さっきどなたか言われたようにメ
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リットがあるという視点で訴求していくっていう、そういう提案書を営業の前線では作っ
てると、そのレベルの事しか出来てないですね。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
なるほど。筒井さん、ところで確かあの工務店さんのバックアップメニューみたいなやつあったと思うんですけど、申請代行までやってるかちょっとわからないですけど、そういうのはどういう状況ですか。
〇筒井 様（パナソニック株式会社エレクトリックワークス社）
詳しいこと私理解出来てないですけど、バックアップまでは出来てないと思うんですけ
ども、ご相談はもちろん受けてると思うんですけどね、バックアップして代行するってい
うところまではなかなか行ってないと思います。

♦議題（4）ZEH 普及のために ZEH 協で行うべきことについて⓵断熱材メーカーSR 見学⓶セミナー⓷ビルダー見学⓸共同カタログ作成⓹意見陳情〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
なるほど。はいわかりました、ありがとうございます。
一応（1）番から（3）番まで各社さんのご意見状況を聞いたところで、（4）ですね、
ZEH 普及の為に ZEH 協で行うべきことについてってまあ若干この（1）から（5）ってい
うのは事前に少し打ち合わせてやったもので、ZEH 普及の為、まあ我々の為って両方混じってるとは思うんですけど、一応アイディアとして、断熱材メーカーSR ていうのはショールームですね、まあそういったところの見学をしたらどうかと。それからセミナーを実施
したらどうか。それからビルダーの視察見学みたいなことをやったらどうか。それから
ZEH 協の今日いたようなメンバーの、ZEH 用の共同カタログを作ったらどうか。あるいはちょっと言っちゃいましたけど、意見陳情みたいなことを ZEH 協として、まあこれZEH 協としてロードマップ委員会に任意で出てるんで、そこを通じてそういった事も出来る状況であるというのもあります。
ということで、これはあくまでも案で出たものだけなんで、ここからでも良いですし、
こういう事が良いんじゃないかと、こういう事をやってみたいとか、そういう事を、お一方ずつ意見を聞かせてもらえれば。実は下打ち合わせの時は海外の展示会を見に行こうと
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かそんな話も出たんですけど。ということで、またちょっとお一方ずつご意見をお聞かせ
願えればと思うんですが、沢井さんいかがですか。
〇沢井 様（YKKAP 株式会社）
この案出た時に打合せに一緒に参加していたんですけども、まずはそういう見学とかをやって知見を高めるっていうのは 1 つやること、プラスやっぱりですねオンラインとかでセミナーっていうのが割と比較的やり易く出来るようになったので、セミナーの実施っていうところはやっていて、後マーケットにどうやって訴えていくかっていうところでカタログ作成、それを同時並行にやっていくっていうのがやっていきたいなと思っております。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい、ありがとうございます。あの、セミナーっていうのは工務店設計事務所向けなんですかね。
〇沢井 様（YKKAP 株式会社）
先ほど出た仕様の話とか知らない方もまだまだいると思うので、そういうところを工務
店さん向けにやったらいいと思います。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい、ありがとうございます。平野さんいかがでしょう。
〇平野 様（YKKAP 株式会社）
はい、今の載ってるところからすれば、セミナーの方なのかなと思ってました。先ほど私が申し上げました一般工務店さん含めてもそうですけど広げていく為には、今は非常にオンラインももともとコロナ前はですね使い方もわからない、最初の頃はなかなか苦労を
私たちも東北の方もしたんですけど、2 年経って工務店さん達も色々とパソコンだとか
ZOOM ウェビナーとか慣れてきていましたので、非常に今はやり易いチャンスなのかなっていう風に思いますし、色々と電気代高騰の話とかも先程もあって、一般の方々にとっても非常に良い話ではないにしても、こういった駆体性能を上げていくっていうことに関して言えば、一般の方々にも知れ渡っていった方が特に効果的になるんだろうなっていう
ところに気づきを覚えられる時期になりつつあるんだろうなっていうように思ってました
んで、まああの一般になりエンドユーザーなりですけど、こういったセミナーっていうのが効果的ではないかなと思いました。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
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資料 3

はい、ありがとうございます。石川さんいかがでしょうか。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
これあれですよね、この委員会が主催になって、ZEH の登録されてる工務店それ以外も含めて向けに実施する案という感じですよね⓵⓶⓷は。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
まあ⓶は会員外もありかなと思いますけどね。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
そうですよね。だから我々で断熱材メーカーのショールーム見ようよっていう話じゃなくて。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
それはそれでありかもしれませんけど。そこを含めて意見を言っていただければ。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
工務店さんのツアーみたいなのを企画しようよとか、ビルダーも各エリアの ZEH に先進的に取り組んでるところみたいなのに対してっていうことですよね。僕、今回出るにあたって、セミナーとか ZEH の補助金とか改めて見てると、あんまり使い切れてないんだ
なっていうのを改めて認識したので、一時期は 17 年 18 年の頃は ZEH の補助金が良い感
じに複雑で説明しがいがあってですね、セミナーとか情報価値高かったんですけど、今だ
いぶこの補助金に対する取り組もうよみたいな動きもあまりやれてないのが事実だけど、これってなんかもったいないですよねっていう感じがするので、こういうのもう 1 回改めてやるのも 1 つの道かなという風に。特に ZEH+は等級 6 ですから、断熱としてもやりがいあるのかなっていう風には大いに思うので、この辺絡めてもう 1 度やるべきでは。今、開口メーカーは例の三省連携補助金で納期も含めてとんでもないことになってますんで、社内は信じられない量の発注が来てますから、納期がどんどん遅れて 2 か月近くなってるのかな、そんなような状況ですから。そんな中で、新築の着工下がっていく中で補助金もう 1 度こうやってやればこういう風に取れるんだよとか、そういうのをやるべきかなっていうのは、今回を機に改めて思いましたね。僕自身が手薄になってることに自分で自分にショックを受けてます。以上です。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい、ありがとうございます。廣本さんいかがですか。

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資料 3〇廣本 様（三協立山株式会社）
はい、この部分はちょっと用意してまして、順番に言わさせていただきたいと思います。⓷の方にあるんですけどもビルダー見学ということで、私昔の関係性を知らずに言うんですけども、JBN さんとの関係、JBN さんの中での環境委員会っていうんですかね、先進的な方が集まる会があるんですけども、そういう有名どころのビルダーさんがおられますので、そういった方々と意見交換なり見学するのは非常に良いと思いますし、私みたいな人間じゃなくて、メーカーのまあ営業系の方にもそういうのを募って参加出来るようなのが定期的にあれば良いかなと思います。
次の⓸の方になるかなと思うんですけれども、先日断建協さんのセミナーでも言葉で出てましたけど、結局当初より断熱材サッシが値上がりしたのでコストがペイ出来なくなってしまったご説明があったんですけれども、まあコストだけでは無いっていうメリットですね。省エネのコストだけでは無いというのを ZEH 協で大きなブランドで提言するような資料があれば良いかなと思いました。
もう 1 つは今日松浦さんもおられるから恐縮なんですけども、例えば建産協のカタラボで、ZEH という言葉をキーワード検索して無数にヒットしてしまうんですね。カタラボを全文検索して Z、E、H が含まれたら拾ってしまうので。それ以上の機能は無いですけども、タブ替わりに例えば ZEH 建材とか ZEH アーキテクトとか独特の言葉を作って、商品としては同じなんだけど ZEH アーキテクトなんとかなんていう言葉を作って ZEH に関係してるっていうことを定着する時代が来れば良いかなと思いました。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい、ありがとうございます。松浦さんいかがですか。
〇松浦 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい、皆さんとだいぶ被っちゃうんですけど、セミナーの実施っていうところで、私も今回社内の色んな勉強会の為に ZEH も調べてたんですけど、未だに ZEH の公募があるっ
ていうところで、補助金が全然使われてないのかなっていうのがありまして、さっき調べ
たんですけど追加公募が 3 月 17 日までっていう。昔だったら補助金すぐ無くなってるイ
メージだったんですけど、そういうところでも全然あの ZEH の補助金を活用出来てないっていう、認知がだいぶ下がってきてるっていうところから、ZEH のセミナーっていうのはやっぱりもうちょっと改めてやっていく必要があるのかなと思いました。
後、共同カタログ作成っていうのも良いかなって思うんですけど、まあ工務店さん向けの使用例っていうのと、その先の施主様に ZEH のメリットっていうのを訴求する、工務店さんとかが使えるカタログっていうのがやっぱり一般的に普及していく為には必要なのかなという風に思っております。以上です。

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資料 3〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい、ありがとうございます。池田さんお願いします。
〇池田 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい、皆さんが仰ったことと大体被りますが、やっぱりセミナー実施は結構一緒にまあ
ZEH を普及させる為の建材メーカーが一緒になってやるっていうのが先日もですね、YKKさんと一緒にやったときの関心も非常に高かったし、まあそれはどちらかというと開口部の例の補助金の絡みが多かったかもしれないですけど。まあその他にもですね、まあエリ
アとかでいくと三協立山さんとも一緒に講習会やったりした、色々そういうこともあった
り勉強会もあったりしてますけど、やっぱりこんな形でセミナーを実施するのはまずは良いのかなと。まあ改めて ZEH を旗頭に、まあそれで集まるかどうかも、そこもあるかもしれないですけど、そういったところでしっかりやるっていうのも良いと思いますし、やっぱりこのビルダー見学っていうの良いのかなって思いますね。ちゃんと ZEH を、全棟やられてるところがですね、やっぱそういった ZEH 協での会員さんのしっかりやられてるところの、まあどうやって普及させてるか、どうやって PR しているかっていうところもしっかり勉強していくことで、メーカーとしてもですねやっぱりしっかりそういったところで ZEH を普及させる為の一助になるのかなという風に思っております。以上です。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はい、ありがとうございました。最後に筒井さん、高度エネマネの方にお出になられてると思うんで、そっちで同じような話をもししてるんであればそのご紹介も含めてご意見を頂けるとありがたいんですけど。
〇筒井 様（パナソニック株式会社エレクトリックワークス社）
高度エネマネの方で言うと加納さんはですね、ZEH ということがプレゼンスが下がってるということを盛んに危惧されておりまして、もちろん断熱を強化することが間違いではないんですけど、そこをきちっと提案で言うと⓹番ですかね。意見陳情みたいな形できっちりしなくてはいけないということを考えておられるというように理解しております。
私の個人的な意見ですけど、この⓵⓶⓷⓸⓹の政策と言いますか企画は全て良いと思います。特に良いと思いますのが⓸番と⓹番だと思います。⓸番についてはですね、先程のYKKAP さんの開口部のカタログとか断熱に関する非常に評判の良いというカタログをベースにするなり、それと断熱材ですね、いろんな特徴と掛け合わせたものが出来ればです
ね、非常に良いんじゃないかなと思います。⓹番の意見陳情についてはですね、いろんな意見陳情の仕方があると思うんですけども例えばね、私がよく見てるのは日経新聞で私見
卓見ていう欄があって結構読むんですけれども、そういうところに ZEH 協としてあるいは断熱委員会としてですね、こういう風に考えてるんだっていうのを出すのが良いんじゃ
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資料 3

ないかなと思います。と言いますのは、やっぱり視点が違うかもわかりませんけど、カスタマーの方の視点で断熱が大事だということを、このカタログなり意見陳情でやっぱり言っていかなきゃいけないという風に思ってます。で、無いならばアクティブのそういう商品に対する研修とかセミナーは多いんですけども、まあ私の錯覚かもわかりませんけどもこういう断熱系のですね研修はあまり無いということで、そういったものをユーザーさん
あるいは家を建てられる方にですね、伝えていくというのがですね 1 つ大事な視点かなという風に思っております。以上です。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ありがとうございます。あの筒井さん、向こうの委員会の方ではセミナーやろうとかビ
ルダー視察行こうとかそういう話は出てないですか。
〇筒井 様（パナソニック株式会社エレクトリックワークス社）
もちろんそれは、セミナーとかそういうのは当然考えておられると思いますけども、それよりもやっぱロビー活動というか補助金のあり方とかですね。ズレてるようなところを修正しなくてはいけないっていうのは、そういう気分が大きいかなという風に、印象としてはそういう印象を持っています。

♦議題（5）今後の高断熱委員会の活動（案）について〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ああなるほど。はいありがとうございます。一通り皆さんの意見を聞いた中でやっぱりお話が多かったのはセミナーかなと。その次がビルダー見学のようなことかなという風に思いました。荒川さん、各委員会で来期こういう事をやろうと、予算取りしてみたいな感
じでこの後進んでいくんですかね。
〇荒川（事務局）
はい。一応来年度からは各委員会今 3 つあるんですけれども、3 回ずつ開催しようかなと思ってまして、ちょっとあの 3 月からですね 4 月 5 月と理事会であったりとか決算内容とかを出すので事務局がバタバタしてしまって運営が出来そうにないので、夏辺りから秋
冬と各委員会をローテーションでやっていきたいなと理事会で出そうかなと思っています。今布井さん仰ったように、今委員会で出た案を揉みながら次年度計画の方で理事会に提出したいとは思ってますので。とはいえ予算もそこまで潤沢にあるわけではないので、出来る出来ないはあるんですが、まあある程度こんなんやりたいよねっていうのがあれ
ば、ちょっと議事録の方でまとめさせていただいて、相違なければこちらの方でそれを理
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資料 3

事会の方に提出させていただきたいということになります。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
今の話からすると、今日の会議をベースに委員会でこれで決定みたいな感じじゃなくても良いっていうことですかね。
〇荒川（事務局）
はい、仰る通りです。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
予算もありますもんね。
〇荒川（事務局）
そうですね。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
総会みたいなものは 23 年はないんですか。
〇荒川（事務局）
今年はまた皆さんを集めてっていうのは 3 月内には出来ないので、5 月とかで決算終わってから皆さんにお話しするかっていうところになってくると思うんですが、次年度何をするかっていうのは、今回混ぜ込んだうえで次年度の賛助会員の継続のお願いをちゃんと出そうと思っています。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
総会なり総会の前段階で会員募集みたいなときに、高断熱委員会がこういう事を 23 年
度考えてますよみたいなのとかは入れなくて良いんですか。
〇荒川（事務局）
そういうの入れたいですね。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
そうですよね。そのスケジュール感でいくと、23 年の総会の時には多少なりともさっき
布井さんが仰ったみたいに少し確定させて、こういうことを委員会やろうと思ってますパ
ワーポイント１枚みたいな感じですよね。

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資料 3〇荒川（事務局）
そうですね。５月 6 月くらいになると思いますけど。その辺りでちょっと。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
それでいくと、今日の内容はふわっとした状態ですけど、これを予算取りっていうか、やれるよねってなるのは 5 月までに確定するって僕ら考えていて良いんですか。
〇荒川（事務局）
そうですね、今日のいただいたやつで理事会の方に挙げさせていただいて、予算を各委
員会で分けてみたいな感じになると思うんですけれども。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
理事会の前に運営委員会を開いた方が良いんじゃないですか。
〇荒川（事務局）
そうしましょうか、今回の案を持って一度開かせてもらいましょうか。お二人とも運営委員会も出ていただいてたので。それが良いと思います。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
オンラインセミナー的な感じだったらやったら良いと思んですけど、問題が共同カタロ
グが結構かかりますよね。
〇荒川（事務局）
そうですね。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
そうだからここの予算どうするのか。で我々にはスマートハウスさんっていう協力な味方がいるわけですからっていうような感じですよね。だから⓸番がやるかっていうのが。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）⓸番は議論したほうが良いと思います。さっき皆さんの話聞いてて思ったのが建産協のZEH のつくり方と製品リストってありますよね、あれと同じようなもの作ってもしょうがないので。
あれとどこか違うものを作るのかっていうことを議論しないと、話が出たから作ればい
いっていうものじゃないと思うんですよね。今日多分お出になってる開口部断熱材メーカ
ー全部あそこの製品ですって載ってますから。
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資料 3〇石川 様（YKKAP 株式会社）だから全方位的な商品リストみたいなのと、逆に我々も会社の中で営業マンに使わせにくいカタログが出来上がっちゃうじゃないですか。これはいったい誰が誰に使うカタログ
なんだというのが凄い難しくてご自由にお取りくださいみたいな参考資料になりますよね。その辺どう考えるかかなって。それぞれのメーカー営業マンが使えるカタログにするのか、そこが使わないと誰が使うのこのカタログ。その辺はジレンマですよね。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
業界のって結構使いにくいんですよね。個社では。
〇荒川（事務局）
石川さん、実は凄いありがたい声を頂いてて、共同カタログ作成もスマートハウスとしてはのりたいんですけど、建産協さんと一緒に新しく今 ZEH のすすめ方とか色々手伝わせていただいてる過程で見てて、やっぱり ZEH 協の運営費用がカタログ作るほど余裕が無いなっていうのが。
そうなんですよ。なので被ってるっていうのもありますし使い辛いっていうのもあるので、何か妙案でこれは出した方が良いよねみたいなものとかリーフレットとか、そういったものが出せれば良いかなと思ってるのと、後松本と東京都とか行ってるんですが、東京都が補助金を出してくれて ZEＨのカタログ資料とか一緒に作りませんかっていう声を頂いてるんですよ。なので東京都内と神奈川とか千葉とかまあ東京近郊のエリアに配ってくれるらしいんで、そこは東京都の費用で出来たりするのでそういったところは断熱委員会
で揉みながらやっていけると凄く意味があるんじゃないかなと思ってます。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
それは荒川さん ZEH 協かアスクラストどちらの話ですか。
〇荒川（事務局）
ZEH 協です。僕が ZEH 協でやろうって言いました。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
それは良いですね。あれ結構補助金使えますしね。
それを前提にやることにしますか？
〇荒川（事務局）
そうですね。そうすると予算がかからないので、それで 1 回やってみるのか皆で作って20 / 24

資料 3

みてどういう感じになるかみたいな。そんな建産協さんみたいに何ページもみたいなのじゃなくても良いと思うんですよ。簡単なもので ZEH で断熱をまずはやりましょうみたい
なのでも良いと思うし。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
建産協のやつはＢ向けですね、製品リストだってＣ見たってわかりらないから。東京都
がどこでどう配るのかよくわからないけど、一般の人に行くんであれば一般の人用のものを作るっていうのは無ですね、今まであんまり。
〇荒川（事務局）
そうなんですよ。多分一般のもの向けです。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
国交省の ZEH の漫画もあるし、今あるものは横目で見ながら重複感が無いようにしな
いとだめですよね。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
多分まともに作っていくと技術カタログみたいなのが出来上がるんですよね。技術カタ
ログって似たようなの巷に溢れてるんで、やるんだったらエンドユーザーの声とか、実際に ZEH に住んでる人の 1 つは暮らしの感想と電気代の実電気代とかなんだけど、もう 1
つやらなきゃいけないのは ZEH にしてみたときのお金の話。このくらいあって回収したみたいなのをとれると本当面白い記事が出来るかなという感じがしますよね。コストイニ
シャルとランニングのそこのコストブレイクみたいなのをちゃんとやってる人とかいない
んですかね。技術カタログ作っちゃいそうになっちゃうから、でも技術カタログの方が作り易いから作りたくなりますよね。
〇松浦 様（旭ファイバーグラス株式会社）
やっぱりその先に訴求できるものが無いから ZEH が普及してないのかなっていう気がするんで、エンドユーザー向けでいく方が良いと思います。共同カタログをせっかく作るなら。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
ちょっと考えなきゃいけないのは、多分そこで反対する人いないと思うんだけど、どういう風にそれを配布だったり伝えていく出口が無いと作って終わりになっちゃうんですよね。まあＢtoＢtoＣっていう道は残るんだろうけど。今国交省のやつ見てるんだけど、国交省のやつ一応Ｃ向けで ZEH のがありますね。だからそれを横目で見ながらダブらない
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資料 3

ように。
〇松浦 様（旭ファイバーグラス株式会社）
どこまでＢtoＢtoＣの間のＢが知ってるのかっていう。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
いやだから技術的なカタログっぽいの前の巻頭とかに、そういうインタビューとかファイナンスの視点で、ZEH の要はお金の解析をするみたいな特集とかあって後ろに技術的な部分を載せれば結構良いカタログが出来る気がします。
〇松浦 様（旭ファイバーグラス株式会社）
セットでっていうことですよね。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
うん、そんなに厚くない感じで作れば。ただ予算ですね。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
いや東京都から補助金貰えば良いんだけど、技術部分っていらないんじゃないですか。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
その塩梅が重要かなって。あとは電気代高いよみたいな。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
まああれですね、断熱委員会リードで設備の人にも入ってきてもらって作るもの。まああの過去ね、小山さんもローンのアップ額との比較みたいなのやってたんですけどああい
うのも響きますよね。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
今は多分イニシャル上がってるけど回収が上がってるはずだから。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
電気代も上がってるんで。じゃあ⓶⓷⓸⓹か。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
やることいっぱいある。⓶⓷はもうやるという感じで良いと思う。⓵だってやったらいいと思うんですよ。⓸と⓹が重たい。
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資料 3〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）⓵番はだけど石川さんが言ったように、これ見れるところ無いと思いますよ。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
以外と無いです。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）⓶番はもうそれこそうちとか結構セミナーかけてるんで。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）⓶番はだけどやるとしたら、6、7 月くらいにはやりたい。補助金のこと考えると。
〇沢井 様（YKKAP 株式会社）
そうですね。多分今三省連携の熱がその頃にはちょっと落ち着いてくるので、そうなってくると、7 月じゃあ次のみたいな話で 6、7 月が良いと思います。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）
良いと思いますよ。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
共同カタログの方はさっきも言ったように、中身ちょっとディスカスをしながら東京都の補助金前提にして考えると。⓹番は皆さんからこう陳情すべきじゃないかっていうのを集めて、手っ取り早いのはロードマップ委員会に出すということもあるでしょうし、さっき筒井さんが仰ったような広告ではないんでしょうけど、そういったところに載せるっていうのも加味しながらやるということですかね。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
仕様基準×Web プロっていうのは是非。
〇松浦 様（旭ファイバーグラス株式会社）
通してほしいですね。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）⓹番の日程とか決めちゃいますか。

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資料 3〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
そうですね。じゃあ今日のベースをもとに来年こんな感じですかねっていうのを事務局と私の方で考えて、それをベースに議論するということにしましょう。4 月の中旬くらい。
〇石川 様（YKKAP 株式会社）6 月セミナーに向けてですよね。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）4 月 12 日の 10 時 12 時で、次回はお願いします。
じゃあ次回その日にほぼほぼこういう事をやろうっていうことを決めると。特にセミナーの実際のプランっていうのを。沢井さんまた手伝っていただいて案作りますか。
〇沢井 様（YKKAP 株式会社）
はいわかりました。よろしくお願いします。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
皆さんの方から特段無ければこれで終わりにしようと思いますが。
〇荒川（事務局）
大丈夫です。
〇布井 様（旭ファイバーグラス株式会社）
はいじゃあ皆さんありがとうございました。
以上

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