平成１９年第３回定例会
平成１９年１１月２９日

開会

同

閉会

日

多野藤岡医療事務市町村組合議会会議録

多野藤岡医療事務市町村組合

平成１９年１１月２９日
───────────────────────────────────────────────

議事日程
第

１

会期の決定

第

２

会議録署名議員の指名

第

３

管理者発言

第

４

報告第２号

専決処分の承認を求めることについて（損害賠償の額を定めることについて）

第

５

報告第３号

専決処分の承認を求めることについて（平成１９年度多野藤岡医
療事務市町村組合立病院事業会計補正予算（第１号）について）第

６

議 案 第 13号

多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部改正
について

第

７

議 案 第 14号

平成１９年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計補正予算（第２号）について

第

８

議 案 第 15号

平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計決算認
定について

第

９

議 案 第 16号

平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事
業会計決算認定について───────────────────────────────────────────────

本日の会議に付した事件
議事日程に同じ−1−

出席議員（１８名）
１番

松

村

晋

之

君

２番

渡

辺

徳

治

君

３番

堀

口

昌

宏

君

４番

阿

野

行

男

君

５番

湯

井

廣

志

君

７番

佐

藤

淳

君

８番

反

町

清

君

９番

青

栁

正

敏

君

１０番

針

谷

一

君

１１番

久

保

信

夫

君

１２番

黒

沢

功

君

１３番

大

野

富士子

君

１４番

堀

越

義

晴

君

１５番

宮

前

俊

秀

君

１６番

小須田

一

美

君

１７番

若

林

秀

昭

君

１８番

江

洋

一

君

１９番

山

崎

恒

彦

君

原

賢

欠席議員（１名）
６番

片 山 喜 博 君――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――‑―

説明のため出席した者
管

者

新

井

員

武

外来センター長
副

監

理
査

委

院

利

明

君

副

田

弘

君

病

田

村

勝

長

石

崎

政

管

理

者

齋

藤

長

鈴

木

君

介護老人保健
施
設
長

田

中

利

君

経営管理部長

坂

院

君

忠

君

壯

佶

君

本

和

彦

君

剤

部

長

田

村

昌

行

君

看

長

石

田

茂

子

君

総

務

課

長

吉

田

賢

治

君

外来センター
課
長

今

井

光

満

君

し
管

ら
理

さ
課

ぎ
長

新

井

克

行

君

用度施設課長

黒

澤

美

尚

君

医事情報課長

松

田

裕

一

君

情
担

小野里

昇

君

地
連

内

田

雅

之

君

医
課

療
長

−2−

報
当

部

雄

薬

域
携

護

軍

管
課

理
長

開会のあいさつ
議長（青栁正敏君）

本日、平成１９年第３回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会が招集されましたところ、議員各位におかれましては、時節柄大変お忙しいところ、ご出席をいただきまして開会できますことを、心から感謝申し上げる次第でございます。
さて、今期定例会に提案されますものは、平成１８年度病院事業会計決算認定ほか５案件でございます。慎重ご審議いただきまして、議会としての意思決定をお願い申し上げます。
なお、議事運営等まことに不慣れな私でございますが、誠心誠意努力いたす
所存でございますので、議員各位の絶大なるご支援とご協力を切にお願い申し上げまして、まことに簡単でございますが開会のごあいさつといたします。
議事日程につきましては、皆様のお手元に配付してありますので、よろしくお願いいたします。
─────────────────────────────────────
開会及び開議午後１時３１分開会
議長（青栁正敏君）

出席議員定足数に達しましたので、議会は成立いたします。ただ

いまから、平成１９年第３回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を開会いたします。
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第１

会期の決定

議長（青栁正敏君）

日程第１、会期の決定を議題といたします。

お諮りいたします。今期定例会の会期は、本日１日といたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（青栁正敏君）

ご異議なしと認めます。今期定例会の会期は本日１日と決定いたしました。
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第２会議録署名議員の指名

議長（青栁正敏君）

日程第２、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、

会議規則第７７条の規定により、議長において指名いたします。２番、渡辺徳
治君、１６番、小須田一美君を指名いたします。
─────────────────────────────────────
第３

管理者発言

議長（青栁正敏君）
管理者（新井利明君）

日程第３、管理者発言であります。管理者。
本日ここに、平成１９年第３回組合議会定例会を招集いたしま−3−

したところ、議員各位におかれましてはご多忙中にもかかわらずご出席を賜り、心から感謝申し上げます。
当院は、医療圏内で高い医療機能を保持し、民間病院のリーダー的な役割を果たし、同時に、良質で高度な医療を継続的に提供することが責務と考えております。議員各位には、深いご理解とご協力を賜りますよう、心からお願い申し上げる次第でございます。
さて、本日の案件は、組合各事業の平成１８年度決算等、全６議案の審議及び決定をお願いするものであります。いずれも重要案件でございますので、慎重ご審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げ、簡単ですが開会のあいさつとさせていただきます。よろしくお願い申し上げます。
─────────────────────────────────────
第４

報告第２号

議長（青栁正敏君）

日程第４、報告第２号、専決処分の承認を求めることについてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。経営管理部長。
経営管理部長（坂本和彦君）

報告第２号、専決処分の承認を求めることについて、提案理由の説明を申し上げます。
平成１５年８月、当院産婦人科に入院しておりました患者の子宮脱手術時に、患部の炎症の影響による膀胱と膣壁の癒着が著しかったため、患者様の膀胱壁を損傷させてしまいました。同年９月に本人及びご家族にその経過等について説明を行い、以来当院附属外来センターで治療を行っておりましたが、平成
１９年３月の診察で病状が手術前の状態にまでほぼ回復したことを受けて、賠償について話し合いを持った結果、賠償金５４８万７，７７０円で示談が成立いたしました。
多野藤岡医療事務市町村組合病院事業の設置等に関する条例第７条の規定により、損害賠償額が１００万円以上については議会の議決を要する事項に該当いたしますが、本件の賠償金の支払い期限が平成１９年８月３１日であったた
め、議会を招集するいとまがございませんでしたので、地方自治法第１７９条
第１項の規定により専決処分させていただきました。
以上、簡単でございますが提案理由の説明とさせていただきます。慎重ご審
議の上、ご承認くださいますようお願い申し上げます。
議長（青栁正敏君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。佐藤淳君。
議員（佐藤淳君）

損害賠償の件ですけれども、今の説明だと、病院側は炎症に伴う癒着だとか何だとかいうことを、きちんと説明をして治療に当たったというふうに受け取るのですけれども、でも、現実の問題として、こういったことで５５０万円近い損害賠償の金額が発生しているわけですから、当然これは双方が話し−4−

合って、病院の側にも５５０万円に相当する過失があったとお認めになったというふうに理解するのですけれども、その辺、もう少し詳しく説明を求めます。
それから、この金額については、当然根拠があると思うのですけれども、その辺の根拠についても説明を求めます。
議長（青栁正敏君）

総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

それでは、詳細な説明と金額の根拠ということでございます

ので、私の方から金額の根拠ということで若干ご説明をさせていただきます。
今回、５４８万７，７７０円という金額につきましては、患者様の方には
４００万１，５６０円が賠償としてお支払いさせていただいたものです。残りの１４８万６，２１０円でありますが、そちらにつきましては外来センターと入院棟の方の治療費の分ということでございます。それが内訳になってございます。
さらに、４００万１，５６０円でございますけれども、内訳につきましては、
治療費、休業損害、そして慰謝料、さらには後遺障害の慰謝料と、通院されていましたので、その交通費ということでございます。以上でございます。
議長（青栁正敏君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
金額の根拠はそういうことなのでしょうけれども、では、なぜその辺の損害賠償、お金を支払わなければならない理由はどういうことなのかということを１回目で質問したつもりですけれども、改めてお伺いします。その辺、なぜ病院側がある種の過失を認めてこういった支払いが発生したのか、その過失はどういうことなのか、また、改めてその過失の原因等についても、どうい
うふうに病院側では判断をして、こういうことをお認めになったのか。さっきも言いましたけれども、癒着があるので、当然手術をするときにはそういう危険があるというふうなことも、患者さんに説明をしたというふうな説明だった
のですけれども、なぜこういうことなのか。
それと、１４８万６，２１０円が治療費で、それ以外のものについては精神的、あるいは肉体的な慰謝料、その他休業補償等ということですけれども、この金額は、当然示談するについては、交渉するについては当然のことながら、患者さんと病院側が話し合ったのでしょうから、これはだれがどういう根拠でお示しになったのか。今言ったように治療費は明確にわかるのですけれども、その他の精神的あるいは肉体的な苦痛に対する慰謝料ということについては、患者さんの方が、こういうことで幾ら欲しいというふうに申し入れてきたのか、あるいは病院側から、いろいろな前例とかあるのでしょうけれども、そういうことの中で病院側から最初に提示をして、そこからスタートして調整をしながらこの数字に至ったのか、どういう経緯でこの数字に至ったのか、もう少し詳しく説明を求めます。

−5−

議長（青栁正敏君）

総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

損害賠償額の件につきまして、もう少しご説明をさせていただきます。
これにつきましては、議員さんのご指摘どおり、示談に向けて医師賠償保険というものを根拠に交渉させていただきました。その経緯でございますけれど
も、まずもって医療事故の損害賠償額という形ではございますけれども、基本
的には交通事故の算定基準というのが通常適用されるのが常でございます。その中には、ご承知のとおり自賠責の強制保険の基準、さらには任意保険の基準、そして訴訟になりますと民事の交通事故の訴訟の、いわゆる日弁連の基準、損害賠償額の算定基準というものが３つございます。
そういった中で、今回、弁護士等も入ってございませんで、保険会社の根拠に基づいて交渉させていただいた結果、今回の、先ほど申し上げました内訳でご了解いただけたということでございます。以上でございます。
議長（青栁正敏君）

経営管理部長。

経営管理部長（坂本和彦君）

提案理由でご説明申し上げまして、医療的なことは私はちょっと詳しくお答えできないのですけれども、子宮脱の手術時に患部の炎症による影響により膀胱と膣壁の癒着が著しかったので、膀胱壁を損傷させしまったということが原因であるというふうに認識しております。
どうしてそうなったのかということについては、手術上のことですので私はちょっと詳しくはわかりませんけれども、結果として損傷させてしまったということに対する慰謝料プラスそれの治療に対する補償が、今、総務課長から話したような額であったということだと考えております。
議長（青栁正敏君）

暫時休憩いたします。
（午後１時４５分休憩）（午後１時４９分再開）
議長（青栁正敏君）

休憩前に引き続き会議を開きます。病院長。

病院長（鈴木忠君）

説明が足りなくて申しわけございません。これは相手のあることなので、相手が納得するかどうかで、示談が成立するかどうかということの一言に尽きます。これは、過失があるかないかという判断は、専門医等の意見も参考にして、病院の考え方も伝えて、それが妥当であるかどうか、そういうよ
うなことの中で最終の判断をしております。
この方は非常に肥満の患者さんで、子宮脱という、当初から困難が予想されるわけですけれども、当然、手術前に当たっては尿管損傷、膀胱損傷等について、関連周辺臓器でありますから説明はされております。しかし、残念ながら
膀胱壁を傷つけるという事態が起きてしまったと。当然、それに対する修復手術を行ったわけですけれども、その膀胱壁の場所が膀胱三角部ということで、−6−

尿管口が開口している、その近傍であったために、その修復手術によって尿管の閉塞を付随して起こしてしまったこと。最初の膀胱の損傷自体は当然起き得ることであって、それに対してきちっとした対策することは予想したわけです
けれども、次に、膀胱壁を修復したことによって起きてきたことまでは予想していなかったこと。それらによって尿管逆流症を合併し、膀胱膣ろうが生じてしまい、長い間その修復に時間がかかったということです。１回目、２回目の処置に対して過失と言われる部分があるということで、補償額も大きくなりま
したし、解決に期間もかかったということであります。
これは、カルテに書いてあるから患者さんが納得してくれるということではありません。やはり、そのときにどこまで説明してあるか、言葉として伝わっているか。言葉であるから、それは絶対、水戸黄門の印籠みたいな形で、あなたは聞いたはずですと言っても、これはやはりいろいろなことを伝えるというのは目の動きもあるし、言葉の抑揚もあるでしょうし、全体的な形で、そして、
やはり医師の方は当然起きてくるということを思っていたとしても、受け取る側は、その頻度の説明があったとしても、直接自分にそういうことが起きるというふうにはとらないです。
ただ、やはり医療をする者としては、やはり不幸になったことは現実にあるわけです。それに対していかに、起きてしまったことに対して、患者さんに対して補償していくか。現実に困っているわけです。そして、この方はそのために、今まで非常勤の職員として勤めていたわけですけれども、長い間、尿袋をぶら下げるということになったために、仕事を失ったということもあります。
そのために、非常に不自由な生活を余儀なくされたと。そういうことで、補償額も大きくなったというふうに考えております。
ですから、合併症として許されるか、過失としてとるのか、これは絶対的な線引きはありません。やはり、そのときそのときによって、ある程度変わってくることであります。そういうことで、その担当医はもちろんですけれども、第三者、専門医とした２人の方の意見を参考にして判断したわけでございます。
以上です。
議長（青栁正敏君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
３回目なので、これが最後ですけれども、相手がある、確かに相手のあることなので相手がすべてだというお話だったですけれども、では、相手がどうしても納得できないからといって病院側に何の過失もなければ、それは当然、病院側は裁判なり何なりして争うでしょう。しかしながら、示談をしたということについては、ある種の過失をお認めになったということですね。だから、その過失は何なのですかと、私は最初から聞いているつもりなんですけ
れども、なかなか明確な答弁が来ないです。

−7−

それから、金額の根拠については交通事故だとか、いわゆる損害保険会社のある種の基準みたいなものがあると。その中で、この４００万１，５６０円がいろいろな形で、そういった積算根拠に基づいて賠償金として支払われたということですけれども、これは最初に、ある種の保険会社がこの金額ですよといった金額と、示談の結果折り合った金額は全く一致しているのか。まずそれが１点。
それから、いろいろな意味で、過去において、聞いてみるとどうも皆さんが根拠を示すのではなくて、すべて保険会社がこういうことです、この金額ですというふうに示していると思う。これをたたき台にして話し合っているふうに受け取れるのですけれども、先ほども言いましたように、それは当然相手がある。それから、病院側もあることですから、ここで意見の食い違いが出てくると思うのですよね。当然、患者さんはある意味、もっと欲しい。病院側は、そんなことはありません、私どもはきちんと説明もしたし、いろいろな意味での手術もきちんと慎重に万全を期してやったということになれば、その辺は当然
意見が食い違うでしょうから、そうなると、過去において保険会社が提示した金額よりも示談の結果が少なかった事例、あるいは多かった事例、いろいろあると思うのですけれども、その辺については過去どういうことなのか。その辺についても説明を求めます。
それから、今後のことですけれども、ある種、こういうことが起きては困ります。だけれども、先生方も神の手を持っているわけではありませんから、当然ながらそういうケースもあるし、ケース・バイ・ケースでいろいろなケースがあると思うのですけれども、患者さんにとってみると自分の体は１つですから、そのことによって大変な精神的な苦痛だとか、ある意味では職を失ったというふうな院長先生からのお話で、それは精神的な苦痛以上の、社会的にも、自分が生きていく上でも生活の糧を失うような大変重要な問題なんですね。そのことについて、いろいろ病院側では対応してくれる専門的なところがあるよ
うですけれども、現実の問題としては、すべて保険会社の提示したものが根拠になっているということですけれども。
また話がもとに戻るようですけれども、したがって、私は大事なことはきちんと、そのことの中で、決められた根拠から多かったり低かったりする、きちんとした話し合いのもとにやっていると。今後についても、私が一番言いたいのは、できるだけこういうことがないようにするということです。これは当たり前のこと。
それから、やはり事が起きた場合には、きちんと真摯にまじめに、いろいろな意味で、変なふうに患者さんの立場に立つことはありませんけれども、きちんと患者本位の医療をして、この地域の人たちの信頼を得るということを、あ−8−

る種の経営理念にうたっているわけですから、その辺のことについてもきちんと対応していただかないと困るのですけれども、いろいろな意味で、院長先生はまじめにそういうところに真摯に取り組んでくれているという印象を私は持っています。
そういう意味で非常に期待しているのですけれども、いずれにしても患者さんにとってみれば大変ですから、その辺のことについて今後、手術なり何なり、
こういうことが起きないように、どういうふうな体制といいますかシステムといいますか。それから、やはり患者さんが納得するということが一番大事でしょうから、説明責任ということについても今後どのように、総合病院として対応なさってくれるのか、その辺について伺って質問を終わります。
議長（青栁正敏君）

病院長。

病院長（鈴木忠君）

特に外科系のものに関しては、生体に侵襲を加えるということでありますから、当然注意をしていたとしてもいろいろなことは起きてきますし、今後も起きてくるかと思います。ただ、起きたらどのように対応するかと、それから、起き得ることが想定される際に、いかに患者さん方に説明するかということ。これに非常に力を入れて、より一層強めていきたいと思います。
しかし、医療の現状の中で、医療行為そのものをするというより、その説明
および付随したいろいろな行為があり、１０のうち診療行為そのものが５ぐらいで、ほかの付随することに非常にエネルギーをとられているというのが、今の日本の医療の現状ではないかと思います。これでは、やはり医師のマンパワ
ー不足ということです。十分な体制がとれて、常に時間的余裕がある中で仕事がやれれば一番いいと思うのですけれども。環境は非常に厳しいですが、十分に時間をさいて、そしてよくわかるように、説明するということが必要であろ
うかと思います。
そして、説明の証拠として書面ということになるわけですけれども、本来は、その書面があるからどうこうということではなくて、いかに説明、納得した上で行うかです。ただ、そういう中で不幸にして事故が起きたときに、やはり患者さん方は何で自分がこうならなくてはならないか、わかり切って、そういうことはあるのだから仕様が無いんだというわけにはなかなかいきません。患者さんの立場に立って見れば、当然、どうしてくれるんだという気持ちが普通の考えではないかと思います。
そういうことに対して、当然きちっとした説明をする。それから、ミスに対してはきちっと説明をする。しかし、それが本当にミスとして明らかなものは別ですけれども、グレーゾーンもあります。そういうものに対して、なかなかそこでクリアカットに判断することはできないところがあります。そういうところでは、やはり多くの医師の意見等を参考にして、これをどのように扱うべ−9−きか、院外の医師の意見を参考にして対応していきます。そこの間に何をしなければいけないかは、やはり患者さんに対して速やかに常にコンタクトを持つこと。やはり、連絡をとらないというのは、放り出されていると、そしてほうかむりされていると、悪くとるのが常であろうと思います。そういうことで、当院の医療安全管理室においては、何しろ定期的に患者さん方に連絡を取りな
さいと。向こうから言ってくるのを待つのではなくて、必ずこちらから連絡をとって、今、この件に関する扱いはどうしているかということを定期的に連絡するように、指導しております。
そういうことで、外部から見た場合に、病院は真摯にこの件に対して対応しているのだという考えを、相手にわかってもらうということに努力しております。特に注意して対応するというところで取り組んでいることは、いかに連絡して、常に話し合う場をつくっていくかというところを最大の重点課題として行っております。
やはり、原因の１つはおのおのの医師の能力も主要なところではあろうかと思いますけれども、起きたことに対してきちっと病院としてバックアップする、
きちっと患者さん方に対して納得のいく説明をし、それに十分対応できるように医療安全管理室が行っているわけです。そんな体制をとっているところであります。
あとは、医療事故をいかに未然に防ぐかと。いろいろなところ、医療行為そのものに直結した行為というものは、やはり医師そのものが一番関係するところでありますので、診療部の医師に対してはいかに説明するか、起きたら、起きたことに対してどういうことを行ったか、それによって今どういう状態であるかということを、いかにして説明していくかと。その説明に時間をかけて対応していくということを指導しております。
あとは、こういう医療行為、医師が直接手を出している医療行為以外のところについては、システムの問題とかいろいろなことがありますので、それに対して、全職員を対象にして医療安全教育に一番力を入れているところです。それを徹底していくということに努めております。以上であります。
議長（青栁正敏君）
総務課長（吉田賢治君）

総務課長。
続けてお答えさせていただきます。

最初に提示したものと金額が一致しているかという点につきましては、最初に提示といいますか、そもそもこの件につきましては、子宮脱の手術に伴う膀胱に対する医療過誤ということでございまして、手術時に膀胱壁を損傷してしまい、その後修復手術を行ったといった中で、継続して外来センターの方で治療を行った結果、順調に回復されてきたということでございまして、ずっと外来センターの方でフォローさせていただいたケースでございます。

−10−ただ、排尿時の後遺障害が残ってはいるのですが、一般の方とほぼ同じ状態になったということで、症状固定。そういった上で示談という話が成立したということでございます。ですので、最初から先方から提示とか、こちらから提示ということはございませんでした。この提示の根拠につきましては、先ほど申し上げた内訳で、治療費につきましては入院の分等が一部ありましたけれど
も、休業損害については日数、主婦でありましたので主婦の休損という基準を、当院の方では特に損害賠償のテーブルは持ってございませんので、どうしても保険会社のテーブルを使わせていただくという形にはなりますけれども、そういった形で積み上げた数字でございます。中身は、先ほど申し上げました入院
賠償保険の後遺症障害の慰謝料については、入院賠償保険の障害等級の１１級の９という形で提示をさせていただいて、最終的にはご了解いただいたということでございます。
また、過去においての事例は幾つかございますけれども、それについても提示額ですとか相手方の要求についても、多い少ないというのは私どもではちょっと判断できませんけれども、最終的にはご了解いただいて示談なり調停が成立したものと考えてございます。
当然、今後も、おっしゃるとおり真摯な対応ということで対応していきたいと考えております。以上でございます。
議長（青栁正敏君）

暫時休憩します。
（午後２時８分休憩）（午後２時１０分再開）
議長（青栁正敏君）
総務課長（吉田賢治君）

休憩前に引き続き会議を開きます。総務課長。
すみません。説明がうまく伝わりませんで失礼しました。

今回の件につきましても、保険会社のテーブルにのっとった金額で計上させていただいています。それと同一金額で示談となっております。以上でございます。過去についても、そのような経緯と考えております。
議長（青栁正敏君）

他にご質疑ありませんか。
（「なし」の声）議長（青栁正敏君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（青栁正敏君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声)議長（青栁正敏君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これ

より採決いたします。報告第２号、専決処分の承認を求めることについて、本−11−

案は原案のとおり承認することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（青栁正敏君）

起立全員であります。よって、報告第２号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第５

報告第３号

議長（青栁正敏君）

日程第５、報告第３号、専決処分の承認を求めることについてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

報告第３号、専決処分の承認を求めることについて、提案理由の説明を申し上げます。
先ほど、報告第２号でご承認いただきました医療事故に対する損害賠償金につきまして、当初での予算措置をしてございませんでした。また、支払い期限につきましても、平成１９年８月３１日となっており、議会を招集するいとまがなかったので、地方自治法第１７９条第１項の規定により、専決処分させていただきました。
以上簡単でございますが、提案の説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご承認くださいますようお願い申し上げます。
議長（青栁正敏君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声)議長（青栁正敏君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（青栁正敏君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声)議長（青栁正敏君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これ

より採決いたします。報告第３号、専決処分の承認を求めることについて、本案は原案のとおり承認することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（青栁正敏君）

起立全員であります。よって、報告第３号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第６

議案第１３号

議長（青栁正敏君）

日程第６、議案第１３号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部改正についてを議題といたします。提案理由の説明を求−12−

めます。経営管理部長。
経営管理部長（坂本和彦君）

議案第１３号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部改正について、提案理由の説明を申し上げます。
人事院勧告及び国家公務員の給与法改正により、職員給与について民間給与との格差を埋めるため、初任給を中心に若年層に限定した給料月額の引き上げ、子らに係る扶養手当の引き上げ、期末勤勉手当の年間支給率の引き上げについて、所要の改正をお願いするものございます。
改正の内容につきましては、勤勉手当の支給率を年間４．４５月から４．５０
月に引き上げるほか、その支給割合を改正すること、また、本年４月からの給与について改定し、あわせて扶養手当の規定について改正するものです。
施行日につきましては、給与改定、扶養手当の額の引き上げ、１２月期の勤勉手当の支給率の引き上げ等に関しましては、平成１９年１２月１日からとし、勤勉手当の支給率の割合に関する改正に関しましては、平成２０年４月１日からとするものでございます。
以上、簡単でありますが、提案理由の説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださるようお願い申し上げます。
議長（青栁正敏君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。湯井廣志君。
議員（湯井廣志君）

議案１３号でございますが、先ほど説明がございました人事院勧告とはいかなるものなのか、説明願います。
議長（青栁正敏君）

総務課長。

総務課長（吉田賢治君）

人事院勧告でございますけれども、通常平たく申し上げますと、公務員の給与と民間の給与との差額といいますか、比較をするものと考えております。
議長（青栁正敏君）

湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）

私が言ったのは、人事院勧告とはどういうものなのかというのは、公務員、準公務員に関しては企業と違いまして争議権なり団体交渉権、そのようなものがないから、民間の企業と比較して人件費を決めたわけであります。
それが人事院勧告というものでございますけれども、人事院勧告が出されたか
らには、この病院も人事院勧告に従って、これからこの勧告を今後もずっと尊重していくのか、その点、お伺いいたします。
議長（青栁正敏君）

経営管理部長。

経営管理部長（坂本和彦君）

人事院勧告に準じた給与改定を行ってまいりたいと考えております。
議長（青栁正敏君）

湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）

勧告を尊重していくということは、これから行革プランなどいろ−13−

いろ出てくるわけでございますが、その点、この人事院勧告でこのような結果が出たら、それを尊重していくということで、カットをするということはないという考えでいればいいのか、その点をはっきりとしていただきたい。
議長（青栁正敏君）

暫時休憩します。
（午後２時１８分休憩）（午後２時１９分再開）
議長（青栁正敏君）

休憩前に引き続き会議を開きます。経営管理部長。

経営管理部長（坂本和彦君）

人事院勧告については尊重していきたいと思いますけれ

ども、今、湯井議員さんが言ったように、将来引き下げることはないのかとい
うと、人事院勧告については尊重するけれども、引き下げはないというのはその状況によっていろいろあると思います。給与についてのカットということについては、これはまた新たな問題で、また必要があれば議会に付議をして、議員さんにお諮りしたいと考えております、給与の関係につきましては。
ただ、今回出させていただきましたのは、人事院の勧告に基づいての改正でございますので、よろしくお願いいたします。
議長（青栁正敏君）

暫時休憩いたします。
（午後２時２０分休憩）（午後２時２１分再開）
議長（青栁正敏君）

休憩前に引き続き会議を開きます。他に質疑はありませんか。渡

辺徳治君。
議員（渡辺徳治君）

１条の方はそれでいいと思うのですが、２条の方、２２ページの方には１００分の７７．５を１００分の７５にということで、ここは引き下げの点がされているんですよね。その後ちょっと続けますけれども、今、医療ミスによる損害賠償とか、それに伴う医師の皆さんの緊張ある仕事ぶりが紹介されたわけですけれども、看護師不足ということも随分と言われていまして、そして、その多くの者が新任で入ってきても、そんなに長く続かない。仕事の割に給料が少ない、待遇が悪いということが主な理由だということ、これが広く
どこでも共通した話題というふうになっていると思うんですね。
医療に携わる、従事する者が、今の時点の中で給料を引き下げるということがふさわしいのかどうなのかということについては、私は疑問だと思うんですよね。そういう意味では、１条の方はいいですけれども、２条の方は、これはちょっと納得いかないというふうに思いまして、発言をさせていただきました。
議長（青栁正敏君）
総務課長（吉田賢治君）

総務課長。
ただいまのご質問にお答えさせていただきます。今回の人事

院勧告につきましては、俸給の０．３５の若年層に限る改定、また手当につきましては扶養手当を５００円引き上げ、さらに、今お話がありました勤勉手当−14−についてのお話ですが、これにつきましては、今年度におきましては既に６月は支給されております。１２月で調整させていただくというのが１条でございます。
さらに、来年の４月以降、第２条の方で、今年度１２月の分を２分の１にした分を、６月と１２月に分けて引き上げという形をとらせていただくということでございますので、ご理解いただければと考えます。以上でございます。
議長（青栁正敏君）

他にご質疑ありませんか。
（「なし」の声)議長（青栁正敏君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（青栁正敏君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声)議長（青栁正敏君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これ

より採決いたします。議案第１３号、多野藤岡医療事務市町村組合の給与に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（青栁正敏君）

起立全員であります。よって、議案第１３号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第７

議案第１４号

議長（青栁正敏君）

日程第７、議案第１４号、平成１９年度多野藤岡医療事務市町村

組合立病院事業会計補正予算（第２号）についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

議案第１４号、平成１９年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計補正予算（第２号）について、提案理由の説明を申し上げます。
今回の補正は、第２条で示しておりますとおり、収益については、第１款病
院事業収益、第３項の特別利益で１，１２６万１千円の増額補正であります。
内容といたしまして、医師住宅として使用しておりました土地の売却により、第３条の資本的収入におきまして土地の簿価として３０３万２千円の増額を、第２条の収益的収入におきまして売却する差額を売却益として計上するものであります。
次に、第３条の資本的収入及び支出ですが、公立藤岡総合病院の資本的支出におきまして、医療機器導入による建設改良費で５５８万６千円の増額、外来−15−

センターにおきましては、検診精度向上事業により、乳がん検診の診断精度と受診率の向上を目的としたシステム整備費といたしまして１，５７５万円、それに伴います国庫補助金の７８７万５千円を計上するものでございます。
以上、簡単でございますが、提案の説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださるようお願い申し上げます。
議長（青栁正敏君）

提案理由の説明が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。堀越義晴君。
議員（堀越義晴君）

固定資産の売却代金ということでありますが、附属外来センターという、これはその下の項目でよろしいでしょうか。場所、何を売却されたのか、ご説明を求めます。
議長（青栁正敏君）

用度施設課長。

用度施設課長（黒澤美尚君）

お答えいたします。これにつきましては、昭和４９年１月に取得しました、当時医師住宅として使用しておりました土地の売却代金であります。場所につきましては、小林の字塚原７４番地の１です。平米数につきましては、５５１．９平米であります。以上です。
議長（青栁正敏君）

堀越義晴君。

議員（堀越義晴君）

その住宅というのは、例えば職員さんの住宅であるのか、どういうものか。
議長（青栁正敏君）

用度施設課長。

用度施設課長（黒澤美尚君）

これにつきましては住宅ではありませんので、土地であります。ただ、その使用目的につきましては、遠い医師のために住宅として使用していた、その土地を売却したということであります。以上です。
議長（青栁正敏君）

他に質疑ありませんか。
（「なし」の声)議長（青栁正敏君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（青栁正敏君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声)議長（青栁正敏君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これ

より採決いたします。議案第１４号、平成１９年度多野藤岡医療事務市町村組
合立病院事業会計補正予算（第２号）について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（青栁正敏君）

起立全員であります。よって、議案第１４号は原案のとおり可決−16−

されました。
─────────────────────────────────────
第８

議案第１５号

議長（青栁正敏君）

日程第８、議案第１５号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町村

組合立病院事業会計決算認定についてを議題といたします。提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井利明君）

議案第１５号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計決算認定について、提案理由の説明を申し上げます。
病院を取り巻く医療環境は依然として厳しい状況にあります。医師不足の影
響で休診を余儀なくされている病院も出ております。当院においても、医師不足の影響が出てきており、地域への安定した良質な医療を提供するために、医師の確保が重要な課題となっております。そのためにも、職場環境の改善や大学等への積極的な働きかけ、地域医療機関との連携強化も必要となってきております。病院経営は、今後も収入の確保や経費の節減等に努め、医療を中心とした基盤を強化することが求められております。
それでは、決算の大綱を説明させていただきます。
平成１８年度は、群馬県市町村総合事務組合の脱退に伴う精算金の計上により、公立藤岡総合病院で１２億５，１７４万円の純利益、附属外来センターで９０万円の純損失、訪問看護で２，３５２万円の純利益が生じております。平
成１８年度は、３施設合計で１２億７，４３７万円の純利益が生じ、公立藤岡総合病院及び附属外来センターの繰越欠損金、訪問看護の繰越利益剰余金の合計で１７億２，４１２万円の未処理欠損金を、平成１９年度へ繰り越しました。
また、訪問看護については、未処分利益剰余金のうち１１７万７千円を減債積立金として、剰余金処分計算書（案）を上程させていただきました。
平成１９年度も経営環境の厳しい状態でありますが、引き続き関係各位のご理解、ご協力を心からお願い申し上げます。なお、本決算につきましては、去る８月２７日、武田、湯井監査委員の審査をいただいております。その結果につきましては、議員各位のお手元に配付いたしました意見書をいただいたわけ
でございます。大変ご苦労いただきましたことを、心から感謝申し上げ、改めてお礼申し上げます。
慎重審議いただき、ご決定くださいますようお願い申し上げ、平成１８年度
病院事業会計決算認定について、提案理由の説明とさせていただきます。なお、詳細につきましては経営管理部長より説明いたしますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（青栁正敏君）

経営管理部長。

経営管理部長（坂本和彦君）

それでは、詳細につきまして公立藤岡総合病院から説明−17−

いたします。
患者の状況ですが、入院患者数では年間１１万９，８２８人で、１日平均３２８人、外来患者数につきましては年間３万６，７３４人で、診療日数３６５日での１日平均は１０１人でございました。
次に、収益的収入及び支出であります。税抜きの収入決算額は８３億２，６２７
万２，３４１円であります。その主なものは医業収益で、６４億５，６０５万
４，５６３円であります。このうち入院収益は５５億２，２４６万１，３５１円、外来収益では６億５，５７４万１，２６８円でありました。その他医業収益では２億７，７８５万１，９４４円で、このうち救急医療負担金は７，５２５万１千円であります。医業外収益は２億６，１１９万４，３４８円で、主なものは企業債利子などの他会計負担金として２億１，６５５万４千円、国県補助金１，３０２万６千円であります。特別利益は、退職手当組合の脱退精算金の１５億９，１０９万６，３７０円、土地の売却益で１，７９２万７，０６０円
であります。
次に、支出の税抜き決算額は７０億７，４５２万４，２１５円であります。
このうち、医業費用では６６億９，５５８万７，９７５円であります。主な内訳
としまして、給与費３７億１，３７７万３，３４０円、材料費１８億３，２ ４ ６
万９，８７４円、経費８億１，８８５万４，８７５円、減価償却費３億９８９万
８，５８６円であります。医業外費用は３億２，６７２万８，１３３円で、その主なものは、企業債と一時借入金の支払い利息で、１億７，５０３万５，０ ６ ３円、消費税の費用化による雑支出が１億２，９８６万５，３００円であります。
特別損失では、過年度損益修正損として５，２２０万８，１０７円を計上したものであります。医業収支比率では９６．４％、総収支比率では１１７．７％
で、１２億５，１７４万８，１２６円の純利益を生じました。
続きまして、附属外来センターの詳細について申し上げます。
患者状況ですが、外来患者数は年間２０万７，１８４人、診療日数は２９４
日で、１日平均７０５人でした。
次に、収益的収入及び支出であります。税抜き収入決算額は２２億７，１７５万
８，０９８円であります。その主なものは医業収益で、２０億３８４万７，９７ ３円。このうち外来収益は１８億１，６７０万４，０３４円で、医業収益の９０．７ ％を占めております。その他医業収益では、公衆衛生活動、医療相談等健診関係で１億８，７１４万３，９３９円であります。医業外収益では８，４７６万
１２５円で、その主なものは企業債利子の他会計負担金として７，８７９万
４千円、特別利益は、退職手当組合の脱退精算金で１億８，３１５万円であります。
次に、支出の税抜き決算額は２２億７，２６５万８，３３７円であります。

−18−

このうち、医業費用で２１億７５万５，２９１円。その主な内訳としまして、
給与費７億６，０６４万７７２円、材料費４億７，３５６万２，８０１円、経費５億５，０６２万５，７１７円、減価償却費３億１，１９９万１１９円であります。医業外費用は１億７，１９０万３，０４６円で、内訳としまして、企業債支払い利息が１億２，２４９万８，０４１円、消費税の費用化による雑支出が４，９４０万５，００５円であります。医業収支比率は９５．４％、総収支比率はほぼ１００％で、９０万２３９円の純損失が生じました。
続きまして、訪問看護の詳細について申し上げます。
利用者状況ですが、年間５，７７１人、訪問日数２２３日で、１日平均２６人でした。
収益的収入及び支出で、税抜き収入決算額は５，８９６万１，２４８円であります。その主なものは、療養収益、利用料等の事業収益で、４，９２３万
７，５７４円であります。事業外収益は、受取利息等で４７万３，６７４円、特別利益は退職手当組合の脱退精算金９２５万円であります。
次に、支出の税抜き決算額は３，５４３万２，４８１円で、このうち事業費用が３，５２４万４，５７１円であります。その主な内訳としまして、給与費
３，０５５万８，１９８円、材料費２０万２，４３４円、経費４３１万３，７４８円、減価償却費３万１，５１２円であります。事業外費用としまして、１８万
７，９１０円で、消費税の費用化による雑支出であります。この結果、訪問看
護は純利益２，３５２万８，７６７円を計上いたしました。
先ほど管理者からも説明がございましたが、３施設合計で１２億７，４３７万
６，６５４円の純利益を生じ、前年度繰越欠損金２９億９，８５０万４，４ ５ １
円から、この純利益を差し引いた１７億２，４１２万７，７９７円を、欠損金として１９年度へ繰り越すものであります。
続きまして、資本的収入及び支出についてご説明申し上げます。
税込み収入決算額は、第１款公立藤岡総合病院資本的収入では、１億６，１８６
万４，９４０円であります。内訳としましては、第１項の企業債元金の償還に対する他会計負担金で１億５，３３５万１千円、第２項固定資産売却代金で１９万２，９４０円、第３項補助金で８３２万１千円であります。
第 ２ 款 公 立 藤 岡 総 合 病 院 附 属 外 来 セ ン タ ー 資 本 的 収 入 で は ７ ,７ ０ ４ 万 ９ 千 円
で、償還元金に対する他会計負担金であります。これに対して、資本的支出の税込み決算額は第１款公立藤岡総合病院資本的支出が２億６，１７８万３，６ １ ０円で、内訳としまして、第１項企業債償還金として２億４，４５５万１１０円、第２項補助金で５９万１千円、第３項建設改良費で機械器具購入費の１，６６４
万２，５００円であります。
第２款公立藤岡総合病院附属外来センター資本的支出では、第１項企業債償−19−

還金１億１，９７８万４，７５６円であります。資本的収入が資本的支出に対して不足する額１億４，２６５万４，４２６円は、過年度分損益勘定留保資金 １ 億
４，２６２万７，３５７円、当年度分消費税資本的収支調整額２万７，０６９円を充てて収支の均衡を図りました。
続きまして、剰余金処分計算書案につきまして申し上げます。
これは、地方公営企業法第３２条第１項に規定する剰余金の処分で、訪問看
護につきまして、平成１８年度の純利益２，３５２万８，７６７円のうち、１１７万７千円を減債積立金として積み立て、５，０６９万１，０３７円を翌年度へ繰り越すものです。
以上、詳細についての説明を終わらせていただきます。慎重ご審議いただきまして、ご決定いただきますようよろしくお願い申し上げます。
議長（青栁正敏君）
監査委員（武田弘君）

決算審査の報告を監査委員にお願いいたします。
議案第１５号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計決算について、審査の概要と結果について、監査委員を代表して報告申し上げます。
去る８月２７日、地方公営企業法第３０条の第２項の規定に基づき、管理者より審査に付された平成１８年度決算報告書並びに事業報告書を中心に、証書類を照合し、審査を行ったものでございます。審査の結果、収入支出の計数は正確であると認めました。内容につきましては、決算審査意見書のとおりでございます。患者利用状況及び決算額につきましては、提案理由説明の数字と同様でありますので、省略させていただきます。
平成１８年度病院事業決算では、３施設とも前年と比較して改善を示したものではありますが、公立藤岡総合病院と附属外来センターは依然として欠損金を生じております。また、資金面では一時借り入れによる運営をしている状況
で、資金不足の状況が引き続いております。医師の不足が叫ばれる中、地域の中核病院として住民に安定した質のよい医療を提供するためにも、医師の確保を図り、業務の見直しによる経営の健全化を期待するものであります。
以上、まことに簡単ではございますが、決算審査の概要につきましてご報告
申し上げます。よろしくお願いいたします。
議長（青栁正敏君）

決算審査の報告が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。佐藤淳君。
議員（佐藤淳君）

１８年度の決算ですけれども、これはどういうふうに理解していいのか。だんだん少しずつは改善されているのでしょうけれども、退職組合です
か、ここの部分が非常に大きいし、今、監査委員さんがおっしゃったように一時借り入れ、１９年度、本年度返済しましたということですけれども、いずれにしても、非常に厳しい経営状況には変わらないと思います。

−20−

１８年度に診療報酬の改定、そのときにこの病院議会で相当大きな議論があって、過去最大の下げ幅で、皆さん、執行部もそうですし、議員の方も多大な影響が出るのではないかというふうな心配をして、相当な議論があったのです
けれども、現実的にはそれほど大きな影響が出なかったのかなという、何とな
くそんな気はしているのですけれども。
前年に対してどうだというふうな見方しか、なかなか私どもには細かなところが詳細について、監査委員ではありませんので、率直に申し上げて本当に細部のところまではわかりません。ただ、皆さんの説明にあるように、看護体制の７対１、この部分が非常に病院の経営上よかったといいますか、したがって、
この部分、現実に１８年度どのくらいの増収があったのか、それから、診療報
酬の改定でそれ以外のところでマイナスだったわけですから、それ以外のところでのマイナス部分は、それぞれ金額にしてどれくらいの数字に、１８年度はなったのでしょうか。
議長（青栁正敏君）

医事情報課長。

医事情報課長（松田裕一君）

ご質問の中の診療報酬改定のマイナスということで、

１８年度の予算のときに、たしか答弁が約２％ぐらいを見込んだマイナス改
定ということで、予算を計上していると思います。
今回の１８年度の決算書の中で、若干入院収益等につきましては、１７年度を上回った収益になっていると思います。収益の中で想定しました減の要因ですが、急性期特別加算、この分が大体１億５，５００万円の減です。それと、１７年度に比較して患者数が減っておりますので、患者数減分ということで、
１７年度の単価で計算しますと大体３億７，０００万円の減、合わせまして約
５億２，０００万円減になっていると思います。
それに対しまして増の内容ですが、先ほどの看護基準、当初４月から９月までが１０対１ということで、１７年度の看護基準に比較しますと約５，８００
人で、３，８００万円の増。それから、７対１看護になりまして、１０月から３月、患者数が６万９２０人ですか。それで計算しまして大体２億１，０００
万円の増になります。看護基準の増額だけで約２億５，０００万円ということになります。また、各種の加算部分、地域支援病院、これも４月からとりました。それから、救急管理加算等、小児の医学管理料の加算、その辺を合わせまして加算部分の増額が約２億２，０００万円です。
それから、診療単価そのものの増ということで、診療報酬自体は下がっておりますが、各投薬・注射などの１人１日当たりの単価が、１７年度に比較して増になっております。診療内容が濃くなったという解釈でよろしいかと思うのですが、その診療単価の増で大体１億円の増になっております。入院収益の方は、差し引きで約４，８００万円ほどの、１７年度に比較しまして増額になっ−21−

ております。以上です。
議長（青栁正敏君）
議員（佐藤淳君）

佐藤淳君。
今、いろいろ説明されたのですけれども、もう少し簡単に詳しく説明してもらいたかったなという気がしますけれども。いわゆる、私が聞いたのは、７対１で、その分が幾ら増額になったのですか。それ以外のところの診療
報酬のマイナス査定のところで、入院患者だとかいろいろ外来の患者さんが減ったとか、増えたとかいう当初予算に対してではなくて、いわゆる実際に診療報酬の改定に伴って減った部分は幾らだったんですか。１８年度の外来患者さん、あるいは入院患者さんで、改定されたけれども、マイナス部分とプラスの部分でどうだったんですかと聞いたつもりだったけれども、事細かく説明してくれて何となく論点がぼけてしまうのですけれども。
いずれにしても、いろいろニュース等を聞いていますと、福田総理が医療に係る費用は全体では抑制しますよと、ただし、勤務医だとか、あるいは小児科、産婦人科、こういうところには少々手厚くするというふうな話もしています。
当然、公立病院にとっては歓迎すべきことなんでしょうね。勤務医のところの給料の問題だとか、いろいろなことでそれは歓迎するべきことでしょうけれども、一方で７対１、この部分が未来永劫続いていくのかということになりますと、これもなかなか先の見通しがつかない。国はそのときそのときによって微調整をしながらやっていくということなので、根本的に経営基盤をしっかりして、この地域の人たちに質の高い医療を提供するためにはどうしたらいいのかという、こっちの問題と非常に矛盾して厳しい状況が続いているのだと思います。
そこで、監査委員さんが最後に、意見書の１６ページにいろいろ書いているんですね。臨床研修医制度に伴い云々、まことにこのとおりなんですけれども、このことに対して病院長さんなり、管理者なりは、これはどういうふうに現状の中で受けとめて、今後この病院を経営していく上で、この意見に対して具体的にどういうふうに対応していこうとなさっているのか、まず１点。
それから、資金のことになりますと、確かに減価償却費の範囲の中に退職手
当組合の脱退金の精算金を抜いても、何とか減価償却費の範囲に全体でいけばおさまってきたかなと、比較的少しずつではあるけれども上向きになってきたかなという気はしています。ただ、資金のことだけ考えますと、これから当然、病院は企業ですから、４条のところで新たな資本の投資をしていかなければならないと思います。収入が支出に不足する分については、当然過年度の内部留保資金等で補てんをしていかなければならないでしょう。相当前にも、私、言いましたけれども、これから入院病棟の方でもいろいろな建設改良もしていかなければなりませんし、最先端の医療器械も整えていかなければならないでし−22−

ょう。いろいろな意味で、この辺の監査委員さんの意見に対してどのようにお感じになって、今後どのように対応していくのか、そこのところを伺います。
議長（青栁正敏君）

病院長。

病院長（鈴木忠君）

お答えいたします。臨床研修医制度と、これは新聞を大きくにぎわしていますし、たまたま臨床研修医制度と地方から医師が都会に集中、集約
していくという、そういう現象が相まって、一気に医師不足を招いていると。
その医師不足といっても、特に公的な、こういう地域の役割を果たしている病院から医師が去ると、勤務医不足を一気に起こしていると、こういうことはもういろいろな地方、東京においても周辺においては同じような状況が出ているかと思います。
この医師不足という、大きな時代の中で政治が絡んで起きてきたことですか
ら、これはもう対策をどうするんだと言われても、明確な速成の対策はございません。この医師不足に対して、やっと厚労省が文部科学省と共同して医師の入学定員をふやすと、そんなものは１０年先の話だし、医師の人事を管理する機構をなくしてしまったわけですから、医師は自由に自分の働く場を選ぶという時代がますます強く進んでいくと思います。ですから、今よりも、より厳しい状況になっていくのではないかと思います。
そういう中で、何がやれるかということ。やはり魅力ある病院づくりをして、そして医師が、ぜひここで勤務していきたいと、そういう病院にすることが一番の課題であろうと思います。そして、少なくとも当院に来た医師が、やはりここは非常に地域柄もいいし、病院の雰囲気もいいし、働きたいと、そういうような病院づくりをすることが大事だろうと思います。
そして、経営ももちろん大事ですけれども、やはり、職場において働きやす
い、そしてやりがいのある働き場をつくるということの一語に尽きると。その環境をいかにして整えていこうかということを、今後も取り組んでいきたいと思っています。それは、ハードも含めて、集約できるところは集約していくということですね。やはり医師が非常に少なくなっている時代に、病院において分散した診療体制を維持していくというのは非常に困難であります。ただ、この医師不足というのは、以前から予想されたことではなくて、１５年度に入って一気にそういうことが顕在化してきたという状況であります。
そういうことで、ハードも含めて、それから中の対応も、やはり働く者たち
は、お金がいいからということでモチベーションが上がるわけではないし、やりがいがあると、医学的にもより高度なものを追求することによって、医師のプロフェッショナルとしての満足度は上がるでしょうし、そういう場合にはハードな環境においてもよりモチベーションも上がるでしょうし、それを支える
事務職初め地域の人々、そういう雰囲気という、地域の民度というんでしょう−23−

か、そういう文化的なところもかなり影響してくるのではないかと思っております。
今いる医師がいい印象を持って、やりやすいという環境は、少なくとも今でも院内の中でつくっていくことができますので、それに、いろいろきめ細かく支援できるところは支援しながら、看護師を初めとして、働く者が生き生きと働けるような環境づくりをしていきたいと思います。そして、それが人を呼ぶ。
人づてに、やはり全国で見ても藤岡市というところにぜひ行きたいと、ここの地域に住んでみたいという、そういう地域のアピール度というのはないかと思います。これは東京に出ていって、研修医の全国的なレベルで合同ガイダンス
しますと、群馬県のブースに来る人はほとんど少ないですね。こんなものかというくらい、非常にがっかりするということです。それが自然、東京とか人口の多いところへ当然足が向いていって、多くの医学生が行くのが実情であります。
そういう中で、やはりその場合に一番確実にしていくのは、勤務している医師が後輩を誘い、当院に来た研修医がまたリターンして働きたいと、そういう人と人との関係を大事にするような、それから、当地域の医師会の先生方にもお願いして、ぜひ子弟をこの地域で病院に勤務していただきたいと、そういうような情報があったら私出かけていきますとアナウンスして、一番これがあれなんですね。医師の確保というのはインターネットを使ったりいろいろなことをしても、なかなかそういう中で対応してくる医師というのは、条件が違い過ぎます。そして、なかなか難しい。第一優先として地域をまず選ぶということです。
そういう中で難しいですけれども、やはり人づて、人と人とがアンテナを高くしておいて、そして交渉していくということが一番、大学に任せて大学が供給してくれる間はいいのですけれども、それが揺らいでいる中では、地道にそういう努力をしていくことしかないかと思います。そういう意味では、いろいろ関連のある議員の先生方も、そういう話があるぞといったら、私はいつでも出かけていきますので、ぜひご協力いただきたいと思います。
今後どういうふうにするんだというふうに考えていくか、１つはそういうソ
フト面で対応していくと、働きやすい環境づくりをするということ、それから、
やはり外来センターと病院と２つの病院を維持していくと、これは医師が分断されている。これは勤務する中で非常にハードであります。これをどういうふうに解決していくか。これは避けて通れない問題であろうと考えております。
この辺に関しては、今後、よりいろいろなことを想定して検討していきたいと、私の考えでは持っております。以上であります。
議長（青栁正敏君）

佐藤淳君。

−24−

議員（佐藤淳君）

決算のところの細かな数字と少しずれましたけれども、１８年度の決算の数字を見た中で、将来展望ということで聞いているのですけれども。院
長先生のお話を聞きますと、非常に医師の確保、これはつい先日も病院議会で視察に行って、視察先の院長先生のお話でも、やはりこの辺が一番悩みの種で、なかなか特効薬がどこの病院もないような状況です。
今、院長先生のお話だと、最後の方のところで病院の分断、いわゆる入院病
棟と外来センター、この辺が非常に経営上問題があるといいますか、医師の確保に対しても非常に大きな影響を与えているというふうなお話だったのですけれども。そうなりますと、これから先は管理者に伺いますけれども、最終的にすべての責任は、ある意味で組合を構成している自治体が持つということですね。これはある意味で、極端な話をすれば、この病院を閉鎖しましょうという議論になっても、最終的には全部その後の清算についてはすべて病院が責任を持つのではなくて、当然病院もある種の責任はあるでしょうけれども、最終的にはすべての責任は組合を構成する自治体が持たなければならない、これは明確だと思います。まず、当然管理者はそういう認識を持っていると思いますけ
れども。
今後について、今、院長先生がおっしゃったような、分断をしているということに対して、話を聞いていると具体的にもう一度１つにするとか、何か病院内でそういう議論が始まったのかなというような印象も受けるのですけれども、今後、その辺について管理者はどのようにお考えでしょうか。
議長（青栁正敏君）
管理者（新井利明君）

管理者。
先ほど、院長先生のお話を私も伺っておりまして、院長先生は医師としての立場で、この臨床研修医制度、また医師の確保といった難しさの中で、そういう発言をされたというふうに思います。確かに、働いている先生
方の中で両方行ったり来たりしなくてはいけない。また、そういったご負担を強いているということは私も感じております。ただ、早急に、例えばこっちを閉鎖しましょうとかということではありませんと、私は思っております。
そして、こうして２つの中で今診療が続いているわけでございますけれども、やはり現場の先生方、また看護師さん、本当によく頑張っていただいているというふうに私は思っております。たまにはここへも来て、皆さん方の活動する場面を見ていますと、本当によく患者さんに対して目を向け、また、親切な対応、そういったものを心がけているなというふうに思っています。
そういうことを患者さんにしていくことは、将来の、藤岡総合病院としての患者さんを引きつけておく大きな要因だというふうに思います。なおかつ、今の研修医制度がなかなか地方の病院にとって厳しいというものが、特効薬はな
いと思います。ただ、私は事あるごとに、例えば県・国に対しても、もっとそ−25−

ういう地方の自治体で抱えている病院、こういったものに目を向けないと、本当に衰退していってしまうということを申し上げております。また、それはともかく、先ほど来出ております診療報酬の値下げということについても、値下げするだけで国の予算として地方に転嫁するというシステムはだめだと。今、国からこういう病院に対して機能を、こういうことをやってほしい、こういうことをやってほしいということがいろいろ来ております。昨晩も県の主催で、この地域の計画推進に当たっての会議がございましたけれども、やはり、そういう中でも、当然この診療報酬の改定のことも含めて、地方として、我々のこの病院として、そういったことを県に、国にきちっと言っていかなければいけない、そういう時代に入っておりますので、そういったことは十分にやっていきたいと思っております。
先ほどの繰り返しになりますけれども、院長先生の立場で言われたそういっ
た、２つを１つにという議論につきまして、確かに重要な一つの方策かもしれませんが、まだまだ時間のこともあると思いますので、今後、私も今、院長先生の発言を聞いていて、そういうことも考えなければいけない時代になってきているのかなということを、改めて感じました。
議長（青栁正敏君）

他に質疑ありませんか。
（「なし」の声)議長（青栁正敏君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（青栁正敏君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声)議長（青栁正敏君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これ

より採決いたします。議案第１５号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組
合立病院事業会計決算認定について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（青栁正敏君）

起立全員であります。よって、議案第１５号は原案のとおり可決されました。
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第９

議案第１６号

議長（青栁正敏君）

日程第９、議案第１６号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町村

組合立介護老人保健施設事業会計決算認定についてを議題といたします。提案
理由の説明を求めます。管理者。

−26−

管理者（新井利明君）

議案第１６号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組合立介

護老人保健施設事業会計決算認定について、提案理由のご説明を申し上げます。
平成１２年４月に施行された介護保険法は、今後の少子化・高齢化社会に対応する社会保障システムとして、現在多くの人に利用されております。また、利用ニーズの多様化を踏まえ、介護予防サービス、地域密着型サービス等、介護サービスの種類も多様化されてまいりました。
しらさぎの里においては、平成９年７月開設以来１０年を経過して、介護保健施設として藤岡地域の中核的な施設となってまいりました。平成１７年１０
月の食費・居住費の自費化の導入と介護報酬の引き下げの影響で、厳しい経営
状況でございますが、今後はより一層の療養環境の向上と経営改善を行い、介護老人保健施設として、良質なサービスを効率的に提供していくものであります。
それでは、概要について説明申し上げます。第１款施設運営事業収益です。
予算額は５億８，１２３万６千円に対しまして、決算額は５億７，２８３万
９，０７１円で、予算に対しまして８３９万６，９２９円の減益となっております。これに対する費用ですが、第１款施設運営事業費用、予算額４億８，６１７万１千円に対しまして、決算額４億７，２２４万９，００４円となり、予算額に対し１，３９２万１，９９６円の不用額となりました。
なお、本決算につきまして、去る８月２７日、武田、湯井両監査委員の審査をいただいております。その結果につきましては、議員各位のお手元に配付いたしました意見書をいただいたわけでございます。大変ご苦労いただきました
ことを感謝申し上げ、改めてお礼申し上げます。
慎重審議をいただきまして、ご決定くださるようお願い申し上げ、平成１８
年度介護老人保健施設事業決算認定について、提案理由の説明とさせていただ
きます。なお、詳細につきましては管理課長より説明させますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（青栁正敏君）

しらさぎ管理課長。

しらさぎ管理課長（新井克行君）

それでは、引き続きまして内容の説明をさせていただきます。
まず、利用者の状況ですが、介護老人保健施設事業において、入所者、短期入所、通所者合わせて延べ３万７，１７７人です。うち、入所者数は２万６，８７９人で、１日平均７３．６人、短期入所者数は３７７人で１日平均１人であります。通所利用者数は延べ９，９２１人で、１日平均３７．３人であります。介護度につきましては、入所者、年平均３．３、短期入所者２．１、通所者２．４でありました。
第３条収益的収入及び支出については、第１款施設運営事業収益の決算額は−27−

５億７，２８３万９，０７１円で、特別利益１億３，３２０万円を除きますと
４億３，９６３万９，０７１円で、前年対比１，４１７万６，０６５円の減収、前年比率は９６．９％となりました。
次に、第１款施設運営事業費用において４億７，２２４万９，００４円で、前年対比７２４万１１４円の費用増で、前年比率は１０１．６％となりました。
その結果、経常収支では３，２６０万９，９３３円の純損失を生じました。しかし、特別利益を加えると１億５９万６７円の当年度純利益を計上することができました。なお、細部につきましては科目別明細で示しておりますので、よろしくお願いいたします。以上で詳細説明にかえさせていただきます。
議長（青栁正敏君）

決算審査の報告を監査委員にお願いいたします。

監査委員（武田弘君）

それでは、引き続き監査報告を申し上げます。

議案第１６号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事業会計決算認定について、審査の概要について監査委員を代表してご報告
申し上げます。
去る８月２７日、地方公営企業法第３０条第２項の規定に基づき、管理者より審査に付された平成１８年度決算報告書並びに事業報告書を中心に、証書類を照合し、審査を行ったものでございます。審査の結果、収入及び支出の計数は正確であると認めました。以下、内容につきましては、お手元の決算審査意
見書のとおりであり、また、利用状況及び決算額は、提案理由説明の数値と同様で重複いたしますので、省略させていただきます。
当介護老人保健施設しらさぎの里は平成９年７月に開設し、１０年が経過し、地域の中核的な介護保健施設として期待され、多くの人々に利用されております。近年の利用者負担の引き上げ、介護報酬の引き下げ、介護サービスの多様化など、介護老人保健施設を取り巻く環境は厳しい時代を迎えました。公立の施設基盤をもって病院との連携、地域との連携をスムーズに行い、より信頼される介護老人保健施設として運営を期待するものでございます。
簡単でございますが、審査の概要報告をさせていただきます。よろしくお願
いいたします。
議長（青栁正敏君）

決算審査の報告が終わりました。これより質疑に入ります。ご質疑願います。ご質疑ありませんか。
（「なし」の声)議長（青栁正敏君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので質疑を終結したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（青栁正敏君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。これより討論に入ります。討論はありませんか。

−28−

（「なし」の声)
議長（青栁正敏君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。これ

より採決いたします。議案第１６号、平成１８年度多野藤岡医療事務市町村組
合立介護老人保健施設事業会計決算認定について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（青栁正敏君）

起立全員であります。よって、議案第１６号は原案のとおり可決されました。
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字句の整理の件
議長（青栁正敏君）

お諮りいたします。会議規則第３８条の規定に基づき、本会議の議決の結果、その条項、字句、数字、その他整理を要するものにつきましては、その整理を議長に委任されたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（青栁正敏君）

ご異議なしと認めます。よって、条項、字句、数字、その他の整理は議長に委任することに決しました。
この際、管理者より発言を求められていますので、これを許します。管理者。
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管理者あいさつ管理者（新井利明君）

本日は、長時間にわたって慎重ご審議いただきまして、ご決定

いただきまして、まことにありがとうございました。今後も、病院の健全経営、
また地域連携の充実を図りつつ、地域から信頼される病院づくりにより一層の努力をしてまいりたいというふうに考えております。
今後とも、議員各位にはご支援賜りますようお願い申し上げます。なお、これから年末年始を迎えお忙しいことと存じますが、お体、十分ご慈愛いただきたいというふうに思います。本日はまことにありがとうございました。
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閉会議長（青栁正敏君）

以上をもちまして、本会議に付議されました案件の審議は全部終了いたしました。これにて、平成１９年第３回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を閉会いたします。長時間ご苦労さまでした。
午後３時２１分閉会−29−

会議規則第７７条の規定により下記に署名する。
議

長

青

栁

正

敏

署名議員

渡

辺

徳

治

署名議員

小須田

一

美

−30−