.峻乳i'¥で' 1.

、

特集算術で語られる医療.

座談会

TPPの本当の話
出席者(50音順/敬称略)

スリーネーシ"ンズリサーチ株式会社代表取締役'一植草一秀
国民新党・参議院議員丁一ーーーー^語井亜紀子
民主党・参議院議員
日本福祉大学教授・副学長〔司会〕ノンフィクシ,ン作家

桜井
」ι
一木
関岡 英之

﹁ニ,謡掘
勺

」^

匝]新自由主義ヘ舵を切った民主党政権
関岡野田政権は,東ヨ本大震災の復車メーカーなどは,60%程度が現地力は強大ですからね。

興と福島第一原発の事故収束を最優先課題として発足したはずですが,生産で,残り40%の国内生産のう
ち半分は自国消費向けです。つまり,

こうして日本国内にとって良いルールが,アメリカによって変えられいつのまにか「TPPの交渉参加」

自由貿易の恩恵に浴する部分は全体てきた歴史があります。今回の国会と「税と社会保障の一体改革」を2のわずか20%でしかありません。

で通らなかった法案は2つあって,本柱としています。これはい0たい

この状況で,日本政府は何をしたい

それは郵政民営化を阻止するためのどういうことか。

のかと疑問に思っています。

法律と労働者派遣法の改正法案です。

まずは,政権与党の政策立案の司一方で,アメリカの意図ははっき

これらも実は,かつてアメリカの圧令塔である桜井先生にお聞きしましりしています。 1990年代に始まっ

力で変えさせられたもので,今回のた「日米構造改革協議」や小泉政権

桜井野田政権を支える,政策の中心

時代の「対日年汰改革要望書」の頃

法案はそれを元に戻そうとするものです。アメリカに付き従って進んでにいる人間がこういうことをいうとからの一貫した流れの先にTPPがきた道を戻ろうとしているそのさな頭を殴られそうですが,率直に言っあります。要するに,アメリカの都

かに,どうしてまたTPPなのか。

て, TPPで日本政府が何を取りに行くのか,何力町尋たいのかがま0た

合のいいように日本のルールを変えて,アメリカ企業が日本で商売しゃ

くわからない状態です。自由貿易とすくさせる。・特に,金融や保険など

どうも私には違和感があります。
関岡お立場にもかかわらず,大胆なご意見をありがとうございます。でいいますが,現在,アメリカの製造のサービス部門が狙いです。今,アは,汰に,亀井先生にお聞きします。

業がGDP に占める割合は12%,日メリカの GDP に占める割合は金国民新党の政調会長として連立与党

本でも20%を切っています。自動融・保険が記%とトップで,そのの一角でありながら,ときには民主

、

よつ 0

TPPとは
環太平洋経済連携協定(T「日n5‑P日Cific P日「tn日「shiPまたはT「日Π9「P日oifio st「8teΞio Eoonomlo P日「tΠ巳rship Agree・ment)。
2006年5月に,シンガボール,ブルネイ.'チリ,ニユージー

ショック以降の景気低迷から脱却すること。具体的には.加盟国の問で工業品,農業品を含む全品目の関税を撤廃し,政府調達(国や自治体による公共事業や物品・サービスの購入など).知的財産権,
労働規制,金融.医療サービスなどにおけるすべての陣壁を撤廃し自由化することを目標としている。

ランドの4国により発効。当初の目的は,「小国同士の戦略的提携

2010年以降,上記4国のほか,加盟交渉国としてアメリカ,によコて,マーケツトにおけるプレゼンスを上げること」だった。
しかし.2009年]1月にアメリカが加盟交渉国として参加をオーストラリア.マレーシア,ベトナム,ペルーカ功aわり.さらな

言われている。,アメリカの目的は,・環本平洋に,大規模で例外のない自由経済圏を築くことで輸出を倍増させ.2008年のりーマン
16

阿刊/保険診療・2012年1月.

︑"ニ表明したことで,、様相が一変。現在.実質的な主導国はアメリカとる広域化と機能拡張・整備のための会談が行われてきた。
日本では,参加をめぐり反対意見も多いが、 201]年]1月に野田首椙がアジア太平洋経済協力会議(APEの首脳会議において交渉ヘの参加方針を表明した。カナダ,メキシコも合流し,現在.

P日rt l(垂垂五)TPPの本当の話党に対して非常にきびしい提言をされていらっしゃいますね。
亀井民主党と政権交代を目指してー

緒に闘った頃,両党のマニフェスト
での共通項は「格差解消」でした。
その共通目標に向かって選挙を闘い,
労働者派遣法の改正と郵政民営化の見直しなどをやるという約束で政権を組んでいるのです。それが,鳩山政権から菅政権に変わったときから,民主党の政策が180度変わってしまいました。新自由主義のほうに]80^^甲、^^.Ⅱ

度針がぶれてしまったのです。例えば,子ども手当に所得制限を入れるのは政策の印多正」のレベルですが,「TPP に入ります」「消賓税を増税します」は,まるで逆の政策ですか^亀井亜紀子(力幼いあきこ)
19認年学習院大学法学部政治学科卒業後,カナダに留学。19兜年力ールトン大学
マスコミュニケーション学科卒業。帰国後,商談,建設.訴訟,報道.スポーツ等,
幅広い分野で英謡垂訳として活動。父である亀井久興衆議院議員の国際活動,議員連盟の活動を補佐し,のちに政策秘書となる。2007年7月,参議院議員通常選挙に
島根選挙区で出馬し,初当選。現在,国民新党政務調査会長・参議院国会対策委員長。

らね。
関岡次は,研究者のお立場から,日きり宣言していました。つまり,ルの参議院選挙に大勝利したことは良本の医療経済・医療政策に関してはーツはそこにある。鳩山さんのほうかったと思っています。しかし,あ第一人者である二木先生にお伺いしが菅さんよりはましだったと思いまの頃は党内論争がなかったですよね。

ます。先生は何度でも産ってくる「新すが,その鳩山さんでさえ,民主党

自民党政権時代は,小泉さんの構造

自由主義者」というゾンビの"ゾン党首だった小泉政権時代,「今の自改革路線から,福田さん・麻生さん

ビバスターズ"と自称されています

民党に構造改革はできないから,私の「社会保障の機能強化」に政策がが,民主党政権の新自由主義ヘの政たちで推進する」という趣旨のこと

変わる時,「上げ潮派」対「財政再策転換についてはどのようにお考えを党首討諭で言っています。それに,建派」でかなり党内論争がありましですか。

民主党は,旧社会党系の人,自民党た。しかし,民主党にはそういう論

二木民主党政権が変質したのには,から追い出された人^等,バラバ

争がいっさいなかった。当時は,小いくつか理由があると思いますが,ラでまとまりがないということもあ沢さんが圧倒的に強くて,「自由民そもそも現在の民主党がスタートしります。

主党から自由がなくな0たのが民主

た 1998年当時は,当時の自民党以私は,小沢さんが2006年に代表党だ」と餌肘兪されていましたが,「な上に構造改革派でした。「基本政策」になったときに,それまでの構造改るほどそのとおりだ」と思います。

で,「市場原理を活用しながら」抜

革に親和的な政策から「国民の生活

当時は党首が右向けと言えぱ右,左本的な医療制度改革を行うと,はっが第一」に方向転換して,2007年

向けと言えば左を向く政党でした。

全]2力国に拡大している。
TPP参加により最も大きな影響を受けるのは 17.3%と高い関税率を設けている農林水産品だが.医薬品・医療機器の規制撤廃や,混合診療解禁など.医療界ヘの影響も大きいとみられており,医療関係者を中心に警戒感は強い。
《関連用語).FTA (自由貿易協定):モノの貿易にかかわる関税をなくす二国間の交渉。

.EPA (経済連携協定):関税に加え.投資や規制緩和など幅広い分野を扱う二国問の交渉。
.1SD条項:投資家対国家間の紛争解決条項。ある国家が自国の第67巻・第1号(通巻14朋号)

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利益のために制定した政策によって,海外の企業や投資家が不利益を被った場合に.その損害について相手国政府に対し賠償を求めることができる条約。世界銀行傘下の「国際投資紛争解決セン
ター」に訴える。
.ラチエット規定:ラチエットとは一方にしか動かない爪歯車のことで.ラチェット規定は「現状からの後退を許さない」という取り決め。いったん締約すると,あとから規制を強化することが許されない。ちなみに米韓FTAにおいてラチエット規定が設けられているのは.銀行.保険,医療機器など,アメリカ企業に有利な分野が多い。

17

特集
算術で語られる医療動きのなかで生じた現象だと捉えています

2006年に小沢さんが代表に就任して以降「国民の生活が第一」というスローガンを掲げましたが,私の解釈では,「アメリカ・官僚・大

︑t

"符.ゞ

資本が支配する日本の政治の構造を

主権者国民が支配する構造に変える」という改革のなかでの政権交代

Jイだったと思っています。こうして鳩山政権がスタートしたわけです。アメリカの支配構造からの脱却が普天関岡英之(せきおかひでゆ剖
1984年,慶應義塾大学法学部卒業。東京銀行(現・三菱東京UFJ銀行)に入行

間で官僚支配からの脱却が天下りの根絶,大資本支配からの脱却が企14年問勤務ののち退職。2001年,早稲田大学大学院理工学研究科修士課程修了

業団体献金の全面禁止^といっこ

著書に rなんじ自身のために泣け」(河出書房新社,侃年,第7回蓮如賞受賞).r拒とでしたが,結局,普天間で挫折し否できない日本』(文春新書,04年),1PP に関する近著「国家の存亡」(PHP
新害,Ⅱ年)など,多数

総辞職に追い込まれました
民主党というのは,実は,主権者

ただし,今はその反動でまったくノを生み出すという目的において,緊国民を軸に据える勢力と,アメリ

ラノ{ラです縮政策を中心に据えるのが良いの力

カ・官僚・大資本を中心に政治はあ亀井政務調査会も廃止していました

どうか,ということです。それで私るべきと考える勢力が共存しているからね。新自由主巽は民主党のな力に元々あった思想だったわけですねは,小泉政権発足当初から,「これでは必ず日本は最悪の方向に進む」「水と油の混合体」です。それ力
2010年6月2日の政変でクーデタ

関岡では,植草先生にお聞きしますとの意見を強く表明しました。そうーが起きて,主権者国民勢力から

先生は,経済・財政・金融のご専門いうことが要因だったのか,"キャ

米・官・業利権複合体勢力が権力をとして大変な実績をおもちです力

ラクター・アサシネーション",す奪取してしまった。これが菅政権て最近は,日米関係から国内政治まてなわち"人物破壊工作"というもの

現在の野田政権もその延長上にあり活動の領域を広げられまして,今やがあって,私も思いもよらぬ事態にます。ですから,今の民主党は従来

憂国の国家論という地平を切り開力巻き込まれ,恐ろしい目にも遭いまの自民党政権とほぽ同一のものだとれています。特にユニークなの力した。本題とは異なるので,その詳思います

政,官,業,米(アメリカ),電(メ

しい話は省きますが,そうしたな力ディア)を「日本を支配する悪徳ペ

私は昨年珀本の独立』という本を流の流れを汲んでいる「市場原理と自民党も,上げ潮派や小泉・竹中

ンタゴン」とするご指摘で,それを出版し,「主権者国民と米・官・対米隷属」を軸にする勢力と,「対小泉政権時代から舌鋒鋭く指摘され業・政・電利権複合体の死闘」とい

米白立,反市場原理主義」を唱える

てき、ました。まずは民主党政権に対う副題をつけました。当初は「政・勢力の2つに割れつつありますので,する見解をお聞かせください。

官・業・米・電」という言い回しで

実は今,いつ政界大再編が起きても植草 2001年に小泉政権が発足して,したが,戦後の日本の政治を支配しおかしくない状況です。ただ,最近「市場原理主義」的な政策が進めら続けてきたのは,やはりアメリカでの選挙で台頭してきた「みんなの党」

れたわけですが,もうーつの特徴とはないか,という考えから,「米・官・業・政・電」に順位を変えたんです。それが私の日本の政治構造にや「大阪維新の会」というのは,分して「財政再建原理主義」という方
針もありました。私は,これが経済政策運営上,良いのかどうかを研究していました。経済を安定的に推移させ,長期的に持続可能な財政状況
18

対する認識であり,2009年8月の政権交代は,そうした日本の政治構造を初めて転換しようという大きな類すれぱ「対米隷属と市場原理主義」に近いところに位置しますので,今後,既成政党ヘの不満が高まったな
かで選挙力新テわれると,そちらへの突風が吹く危険性が非常に高い。そ月刊/保険診療・2012年1月

Part l(璽蛋五)TPPの本当の話ての意味では次の総選挙は,非常に危
険な環境にあると思います。
関岡いま,亀井先生,二木先生,植草先生から,民主党政権は鳩山政権
から菅政権に交代したときに市場原理主義ヘの先祖返りのような路線転換が起きたのではないかという問販提起がありました。この点について
民主党の中枢にいらっしゃる桜井先生,いかがですか。
桜弁皆さんがご指摘されるとおり,

元々の民主党は,自民党より圧倒的に新白由主義者が多かったのは事実です。我々が人気を博してきたのは何だったのかというと,「努力した人が報われる」という新自由主義的なところが良いとされたからでしょう。この考えには本来「お金」は絡t̲

植草一秀(うえくさかずひで)
19脇年東京大学経済学部経済学科卒業。大蔵省財政金融斯究所研究官,京都大学助教授(経済研究所),米国スタンフォード大学フーバー研究所客員フェロー,
株式会社野村総合研究所主席エコノミスト'早稲田大学大学院公共経営研究科教授等を経て,現在,スリーネーションズリサーチ株式会社代表取締役。著書に,「知られぎる真実」(明月堂書店,07年),佃本の独立」(飛鳥新杜,10年),佑本の再生』(青志社,Ⅱ年)など多数。

まないのですが,いつの問にかそこけれぱいけないんだ」と言って,田2本柱でしたが,その後これが自民に「お金」も付いてきた。それを自舎対都市部という対立構図を作り上党内で中川秀直さん等の上げ潮派と民党の小泉さん竹中さんが真似てみげていくわけですよ。田舎は,参議

与謝野馨さん等の増税派に分裂してたら,ものすごく人気が出たという

院選挙で1人区が多いので,ここを路線闘争を繰り広げたわけですが,ことだと思います。

取れるかどうかが勝敗を左右します。

野田政権になってこの2つが再統合

その当時,鳩山さんは民主党代表

そこをうまく勝ち取ったわけです。

されたような印象です。そういう意

として,「小泉改革の背中を押さな

関岡 20腿年にりーマンショックが味で,野田政権は小泉路線の完全復きゃ」と言っていました。我々国民

起き,アメリカ的な金融資本主義がも,どういう社会になっていくのか破たんして,みんな目覚めたはずな桜井新自由主義まで行っているかとわからず,なんとなくこの閉塞感をのに,なぜまた新自由主義,市場原

いうと,そこまでは行ってないと思打ち破れるかもしれないとワクワク

理圭義ヘの先祖返りが起きてしまっいます。ただ,アメリカとの関係をたんですか。

悪くしたくないというグループがいしたわけです。歯を食いしぱって頑活と言ってよいのでしょうか。

張ったら3年後にはいい社会になる

桜井政権を取ったあと,政権運営がて,そこに引きずられている面はあから,今は苦しめと。しかし,それうまくいかなくなってくると,当時ります。鳩山さんが「対日年次改革

で信じてやってみたけど,結局,良の政策を忘れて,自分たちがやりた要望書」を廃止しましたからね。

い社会は来なかった。みんな「何か違う」と気が付き始めたんですね。

いことをやり始めた結果だと思いま

関岡いったん廃止されましたが,菅す。しかし,2007年当選組の人た政権のときに「日米経済調和対話」

民主党が大きく変わったのは,小ちは,新自由主義を否定して選挙をと名前を変えて復活しています。

沢さんが代表になってからです。小闘いましたから,この人たちは「も桜弁はい。ただ,一度廃止したこと

沢さんは対立軸の作り方が非常にう

はや私たちが知っている民主党ではで,アメリカからすれば,政権が変まかった。新自由主義のなかで,公共ない」とはっきり言っています。

わるとこれだけ日米関係が変わるん

事業に頼ってきた田舎はたいへん苦関岡 TPPが f新自由主義・市場原

しくなっていました。逆に,市場原理主義」を推し進めるものだとすれだと感じたはずなんですよ。だけどそう思われたくない勢力も日本国内

理のなかで大企業が生き残ったこと

ば,税と社会保障の一体改革は「財にいっぱいいたわけです。例えぱ外で,都市部はよくなった。そこで小政均衡至上主義」ですね。この2つ務省です。ちょうどそのとき TPP

沢さんは,「田舎からやっていかなのイデオロギーは,元々小泉政権のという要求を突き付けられたので,

第67巻・第 1号(通巻 1468号)

19

特集
算術で語られる医療賛成なのですが,]点だけ保留したい。菅政権で相当変わったのはその通りだと思うのですが,ただ,医療分野ヘの市場原理導入など構造改革的なものは,すでに部分的に,鳩山政権時代の2010年の1月の行政刷新会議で,仙石さんなどが中心にな叉

つて主張し始めていました。例えは混合診療の解禁などです。その底流があって,菅政権で一気に花開いたと思、つてぃます。それから,桜井さんもおっしゃっていますが,民主党
卓'4島,".

^

二木立(にきりゅう)
1972年東京医科歯科大学医学部卒業。代々木病院りハビリテーション科科長

病棟医療部長・救急医療部長を経て,1985年より日本福祉大学社会福祉学部教授。20鳴年に社会福祉学部長.20四年に副学長に就任し,現在に至る。著書に「保健,医療・福祉複合体」(医学書院,蛤年)「医療改革と財源選択』(勁草書房四年),『民主党政権の医療政策』(勁草書勇.Ⅱ年)など、多数

政権の新自由主義的なものは,まだ部分的であって全面的じゃないと思いますので,小泉政権と同じというのは言いすぎです。善し悪しは別にして,小泉時代と違って,今の民王
党はまとまっていませんから,そん「アメリカとちゃんとうまくやったほうがいいですよ」という意識が働いたのではないかと思、います

なに一気に変化しないと思います

二木私は,皆さんの意見にほとんと②財政再建原理主義の復活
植草小泉政権が発足したとき,私は自分の提案がパクられた印象です

た財政均衡至上主義つまり増税路線「小泉政権の手法では日本経済は破

関岡しかし,本当に学習したんでしについてはどうぉ考えです力綻に向かう」と主張して全面対立し関岡野田政権のもうーつの柱となっ桜井私は,ヨーロッパの問題が大きました。国債は絶対30兆円以上出ようかね。またしてもデフレ下で消費税増税を主張し始めています力

かったと思いますね。ユーロの問題

さない,退出すべき企業は市場から植草その人たちはまだ学習を積んでノプリン危機〔編注:2009年10月の退出させる,というやり方では,金ない財政再建原理主義者です。ただギリシャ政権交代による国家財政の粉飾

融不安はますます拡大していくのて財務省自身は,終始一貫変わらなし

決算の暴露から始まる経済危機の連鎖。ソ

金融恐慌に突入するという考えでしですね。私もかつて大蔵省の研究所

ブリン債とは各国政府・政府関係機関力た。財政再建に一番大事なのは,や発行または保証する国債・政府機関債のはり成長率を高めて白然増収をあげに2年冏勤務していましたからわ力
りますが,財務省にとって一番大事

総チ羽のことです。ですから,「財政ることです。これを基礎に据えなし

均衡主義」の人たちは,今,すごくとうまくいきません。結局,竹中さなのは,増税を実現することであり省益を守ることです。そのために金

強気ですよ。財政再建をやらなかっんは 2001・2002年に緊縮財政やっ

融恐慌になろうと,国民がどう苦したら,この日本も破綻するんだと言て失敗しています。その反省を踏まもうとかまわないのです

つています。「これだけ借金を抱え

桜井私も9月まで財務副大臣をやっているし,ヘッジファンドの汰の夕

えて,財政再建のためのやみくもな
緊縮はうまくいかないと考えるようーゲットが日本になったっておかしになって,元々財政再建原理主義ててはいませんが,そこまで言われる

くない」と。今の金利状況から考えあった小泉・竹中・中川一派が宗旨とちょっとかわいそうかなと。職員て実際にはそんなこと起こりえな

替えして上げ潮派になったわけです

はみんな真面月にやっていますから

いと私は思っています力

が,実はこの考えは,私から見るとね。ただ,彼らはやり方が悪いんて

20てぃまして別に財務省に洗脳され

月刊/保険診療・2012年1月

Part lく座麺五)TPPの本当の話すよ。単年度の財政再建しか考えていない。投資的な考え方はほとんどゼロなんです。
関岡日本で最も優秀だと言われている人たちなのに,ですか。
桜井ビックリしましたね。例えば,
リーマンショックのあとに,一番影響を受けなかった産業というのは,
゛

おそらく医薬なんですよ。そこでの税収が安定しているにもかかわらず,
2年前の診療報酬の改定ではジェネリックへの誘導や5000億の保険点数引下げをやるわけです。自動車にはエコカー減税,家電にはエコポイ
ント,とやる一方で,医療にはそんなやり方です。なんで安定して税金を納めてくれるところにブレーキ踏

桜井充(さくらいみっる)
1980年,東北大学医学部附属病院に内科医として勤務ののち,19船年東北大学
大学院医学研究科博士課程を修了。1998年に民主党公認で参談院議員通常選挙に宮城選挙区から立候補し,当選。前財務副大臣。現在,民主党政策調査会長代理,政葉審議会長。現在も政治活動のかたわら,仙塩船合病院にて現役の医師(心療内科)として診療も行っている。

むのかわからないわけですよ。だから,どの産業がどのくらいの税収か

そのためにこの予算が必要だ」と,人たちが集まっているはずなのに,を見ながら予算を作ろうと主計局に長期的な展望をもって要望を出しま

その人たちが,国益や日本の未来を言0たんですが,主計局も縦割りです。ところが,財務省は単年度の収考えることなく,帳簿屋さん・になっすから,全体が見えない。ここが財支バランスが至上命題ですから,どてしまっている。残念なことです。

務省の限界だと思います。

んなにいい提案であっても,まずは

桜井彼らは・それが国益だと思ってい亀井私も与党になって,財務省と直ノーと言って切ることから始めるん

るんですよ。それに,各省庁の予算

接接することが多くなりましたが,です。おそらく,入名してからずっ要求も甘い。あんな予算要求の内容

桜井先生のおっしゃることがよくわとそれをやらされてぃるわけですよとやり方じゃ財務省に勝てるわけがかります。今もちょうど予算編成のね。そうすると,単年度の収支がすありません。

時期なので,各省庁が「国益のためべての価値観において勝るというふにも今年これをやる必要があって,うになってしまうんですね。優秀な③国益も外交戦略もないTPPヘの参加
関岡ここまでお話しいただいたようなんかは日本のTPP参加に反対し業や新自由主義的な研究者が,それに,菅政権のときに大きな政策転換ていますし,1SD条項についても民に呼応して同じことを要求しているがあり,その流れのなかで野田政椛

主党の主流は反対していた時期があということです。だから,私は,医はTPP交渉ヘの参加を表明したわ

ります。アメリカの場合,自動車や療の市場化要求には,ある意味,日けですが,二木先生はTPPに対し医薬といった個別産業の利益が前面

米合作の面もあると考えます。主導てはいかがお考えですか。

に出てくるので,その時々の主張がはもちろんアメリカですが,そこに二木私も皆さんと同様, TPP参加

変わるのです。・一貫していないだけ

金魚の糞のようについていく日本人については反対です。ただ,2点だ

でなく,かなりその場しのぎの面ももいるという意味です。ですから,け補足したいことがあります。ーつあるということです。

今後どうなるかを予測Lたいなら,

は,アメリカは一枚岩ではないとい

もうーつは,日本のなかにも,獅アメリカの要求だけでなく,日本のうことです。例えぱ,自動車の労組

子身中の虫といいますか,特に大企なかにいるそういった人々の動向も

第67巻・第1号(通巻1468号)

21

特集
算術で語られる医療関岡植草先生はいかがです力

行くといっことです。アメリカには療の全面解禁は社会保障費を切るた
めの最も有力な手法となりますから

植草日本は自由貿易で栄えてきた国

アジアの成長を取り込む手掛かり力

関岡亀井先生のご意見もお聞かせくですから,基本的に白由貿易そのもないので,日本を引き込むことで手のを否定する考え方は,日本にはあ掛かりを得たいわけです。つまり

れを足がかりにアジアに食い込んで見ないといけなし

まりないと思います。ただ,自由貿

アメリカにとって役立つものであっ易が万能かというとそっではありまて日本にとって役立つものではありせん。国民が豊かに暮らすために自ませんので,これに日本が乗る必要

由貿易があるのであり,自由貿易のはまったくなし

ださし亀井 TPPの問題について特徴的なのは,テレビ番組などで推進論者の話を聞いても,論理的じゃないということですね。他の様々な政治問題なために国民の生活があるわけではな

ヨ本の外交戦略も稚拙です。APEC

どでも賛否両論いろいろあり,考え方として是々非々はありますが,両陣いのですから,国民の生活を守るた
めであれぱ,当然,例外というものの首脳会議というのはASEAN会

営ともにそれなりの論理はあります

合の直前にありましたので,日本はしかしこと TPP となると,まったくは設定してよいと思います

ASEAN中心というスタンスを取っ論理がなくなってしまうのです。政日本の市場というのは,実は平均てこれを力ードにアメリカと交渉

関税率でみても充分に低いのです。

すればアメリカからいろいろな譲歩

農産物についても,アメリカよりはを引き出せたはずなのです。それな

治家も評論家もテレ甘の解説員もみんな揃って,「参加しないことはあり得ない」という表現になってしま

高いけれど, EU よりは低い。つまのに、 ASEANの前に日本がTPPいます。「あり得ない」で済ませる

リ,すでに十分開かれているといっ参加を表明しましたので,中国としことです。ですから,先ほど,桜井てはある意味では肩透かしを食らっというのは,論理ではないですよね
関岡思考停止ですね。結論ありきのさんが,「日本の政府は何を取りにたような状態で,これに対する意趣

亀井ですから反対派の質問したこと行くのか」というお話をされたよっ返しとして,野田さんの訪中を中国に,まったく答えられないのですに,日本の国益を軸にして外交戦略

側から急邊キャンセルしたのだと私

関岡信念に基づいて主張しているのを構築していく必要があるのです

は思っていますではなく,誰かに言わされているととすれば,アジアの成長も考え,やはTPPというのは単に関税率の撤廃

すれぱ,その言わせている力が何な

り ASEAN プラス 3 とか, ASEAN

以外に,各国の制度を変えるというのか,ですね。植草先生が一番お詳

プラス6をべースに考えるべきもの

意味があります。日本にとっては'関しいかもLれませんがこの情報操だと思います税率の撤廃でコメがどうなるかとレ作というか,言論統制は異常だと思う問題もありますが,日本の医療制度いますね。郵政民営化, TPP,消費

目的は,短期的には日本にモノやサの問題も大きな問題だと思0ていまぜスを売り,日本の市場を変えるす。そして,それを一番望んでいるの税増税に関しては,マスメディア各社の論調は不気味なほど一致してしということですし,中期的には,こは実は財務省かもしれません。混合診

ま.すからね一方,アメリカにとってTPP の倭]TPPは医療をどぅ変えるか
関岡次にTPPが医療に及ぼす影響について,まずは二木先生から少し解説いただけます力

二木 TPPと医療について考えるう

調和対話などですね

FTAの「医療機器・医薬品」の妥

もう 1つは,お隣の韓国です。韓

結内容を調ベてみると,やはりアメ

国議会は,韓米FTA をⅡ月に強リカは今まで目本に要求していたも硬採決していますが,あの中身がすのをほとんど勝ち取っています

えで参考にすべきものが3つあるごいんですよ。今まで韓国は日本のそして3つ目は,豪米のFTAてと思っています。1つはアメリカの制度をモデルにすることが多か0た

す。ニュージーランドの研究者であ対日要求です。関岡さんが先駆的1のですが,今回のFTAで,ある意

るジェーン・ケルシーが『異常な契分析されている,米国通商代表部の味,日本より先に行っているのて

約一TPPの仮面を剥ぐ』隈文協「外国貿易障壁報告書」や日米経済

すごく参考になります。その韓矛2011.6)という本を出していて,非22

月刊/保険診療・2012年1月

Part l(垂蚕五)TPPの本当の話

゛て、,

ヂ

届
延
冒論.

皇

常に参考になります。

や株式会社による病院経営を,医療式会社による病院経営全面解禁に対しては,政治的な抵抗がすごく大き私は, FTA にしても TPP にして特区の枠を超えて全面的に認めるよも,アメリカの要求には段階がある

う要求してくることが考えられます。

いし,そもそも法律を変えなけれぱと思、つています。つまりアメリカはいけないのです。 20Ⅱ年10月の最あれこれ要求しておいて,うまくい

私は,第1段階についてはかなり危ないと思っています。医薬品や医高裁で混合診療の原則禁止が認めらつたら儲けものと考えている。その療機器はモノですから,いわゆる貿れたこともよかったと思います。そ意味では,例えぱ,医療団体はすぐ

易のハーモナイゼーションにも合致れに日本の国民は,どの世論調査で「国民皆保険崩壊」という言い方をしますが,それだけでは説得力に欠しゃすい。となると,あとは力関係も平等主義的な意識がすごく強くて,の問題となるからです。韓国やオー

平等な医療保険に賛成が7 8割をけると思っています。

ストラリアで、最初の夕ーゲットは占め,格差医療を主張するのはせいここです。韓国の場合,政府が医薬ぜい 1 2割です。だからそう簡単

口には実現しないでしょう。それに,関岡アメリカは,医療について具体的にどのような要求をしてくるとお考えですか。

・医療機器の償還価格を決めても,他国の製薬企業や医療機器企業がそ
口口株式会社を入れると医療費が増える

二木アメリカの要求の第1段階は,医療機器と医薬品の価格規制の撤廃
または緩和です。公的医療保険をもれにクレームをつけた場合には,政府機関からは独立した「医薬品・医療機器委員会J に審査を任せること

すし,混合診療についても同様です。

つている国はどこでも,医療機器やになってしまいました。これには私混合診療を全面解禁すれば公的医療も驚きました。日本の内閣官房等も,TPPでもこれと同様の「規定が置費が大きく抑制されて私費が増えるように思えますが,短期的にはともかれる可能性はある」と認めてぃま

かく,長期的には公的医療費が膨らす。

んでしまうというのが国際的常識で2番目の医療特区の問題は,すでに法整備ができているので,政令のレベルで変えれぱできないことはな

す。どういうことかというと,医療でも小泉政権の時代に特区法が通り,民主党政権でも総合特区法が通って,そこには医療も入っています。そこ

いので,これもあとはもう力関係の

け良い医療というわけにはいかない

医薬品の価格規制をしていますが,それがアメリカの基準では「透明性に欠ける」とされ,それを取り払えと言ってくる。
第2段階は,医療特区です。日本

ことは,アメリカでの医療経済学的な実証研究で完全に実証されてぃま

は権利の面がありますから,貧乏な
人だけ低レベルの医療,お金持ちだで,アメリカは,株式会社の病院経問題です。踏ん張るか,譲るか,でからです。例えば,アメリカだって営や自由診療,混合診療を例外的に認めるよう要求してくる可能性があ
ります。

す。

心臓移植もちゃんとメディケイド

ただ,3番目の問題については,
簡単にはいかないと思います。全国
一律での混合診療全面解禁とか,株

(医療扶助)で認められます。公費

第3段階は,混合診療の原則解禁
第67巻・第1号(通巻14舶号)を減らして私費を増やそうとした場

合でも,医療費は時に莫大になり,
23

特集
算術で語られる医療

完全に自費では無理ですから,民問

マイナーチェンジであって,根幹をの価格統制が及ばないわけですから保険も育成しないといけない。そう

大きく変える必要性はないんだと、価格が青天井で高騰してしまう。新すると,民問保険に引っ張られてうことを皆さんが知るべきことだし

自由主義者は市場原理を導入すれは公的な医療費も増えてしまうものな

政治家も共有しないといけません

競争が働いて価格は下がると主張し混合診療というと誤解を受けやすますが,現実にはアメリカでは,製というわけで,市場原理を導入すいのですが,医療保険制度には「保薬会社が特許を押さえて競争を排除

ると,逆に費用が増えてしまうとし

険外併用療養費」があって,厚労省し市場を独占するので世界一薬価力んですよう面があるので,私は一気に第3段が認めたものは,すでに特例として高い。それを日本に持ち込もうとレ

階まで行くことはないと考えていま

自費と保険の併用を認めているわけ

う話ですからね。混合診療の全面解す。ただ,物事には弾みというの力ですよ。ここをもっと国民の呰さん

禁は,日本の薬価制度の解体とセッありますからね。名古屋市長の河村に説明しないといけないと思ってレトになって,目本の医療費の高騰をさんや大阪市長の橋下さん,あるします。そして,この件についはすでもたらすことは火を見るよりも明らは小泉進次郎さんみたいな人が首相に議論は終わっているのだからもかですねになると,何が起こるかわかりませうやめるべきだと思っています

桜井僕は,混合診療にしても特区にん

関岡まったく同感ですが,さきほとしても,何が問題かといっと,最終

桜井確かに起こるかもしれなし

二木先生がおっしゃった,アメリカ

的に医療保険に行き着くからだと思

二木ただ,日本の皆保険制度は相当に迎合する獅子身中の虫,金魚の糞つているんですね。アメリカは,要

頑強なんです。韓国と比ベるとよくみたいな日本人もいるわけですからするに公的皆保険制度を「縮小」しわかります。韓国は全国1本の皆保

彼等に反撃する理論武装も必要です

たいんです。総理の言っとおり,公険制度なので,いろんな層の参加力

ね

的保険制度は「守られる」んですよない。 FTAについても,医師会も二木混合診療の全面解禁と保険外併

農協ですら反対していないんですよ

用療養費制度には,根本的違いがあ

ただ,「縮小」はされる。それがすべてだと思います

日本の場合には,中医協はもちろんるんです。保険外併用療養費は,個々

この医療保険制度については医療団体や保険者など,いろいろ声の運用については問題があるとして

TPPの前から手をつけられていてが上がりますから,一気に改革できも,理念としては非常に合理的です

かつての経済財政諮問会議などでない代わりに,一気にすべてをご破つまり,「効果と安全性は確認され「公的医療給付を抑制する」とはっ算にもできないような構造なんですているが,まだ十分普及していないJ

きり出してきているわけです。理由

関岡 TPPの医療ヘの影響についてという段階のものなんです。そのよは医療財政や国家財政がきぴしし

桜井先生はいかがお考えですか。特うな技術をまずは保険外併用療養費からだと。しかし、総医療費は抑制

区については,医療崩壊状態にある制度に組み込み,先進的な医療機関しないと言う。総医療費を抑制しな東北において特に重要な話ですし

で試してみて,普及に至ったら保険いということは,つまり自己負担分

また、医療機器と医薬品については収載しようというものですが増えるという意味です。自己負担「ライフイノベーション」という民主党が掲げる新成長戦略にも関係

植草そう,つまり,保険収載が前提

分力赴曽えると何が出てくるかというだという点が大きな違いですねと,民間保険です。結局,民間保険

二木それに対して混合診療の全面解が出てくるよっなシステムをつくり

桜井まず国民の皆さんに知っていた

禁は,「保険でできるものはここまたいだけなんです。混合診療をもっだきたいのは,アメリカの医療費力でですよ」と決めて,それ以上は認と拡大しろというのは,公的保険をしてきますよね

GDPの 16%なのに対し,日本は介めない,という制度です。保険外併

護保険を含めても8.1%でしかなし

用療養費制度だったら,やがて公的

圧縮し,自由診療部分を多くしろという意味です。今の民問保険会社のといっことです。つまり,これだけ給付の枠が広がるのに,混合診療全

売りは,公的医療保険がカバーして安いお金でこれだけの高品質の医療面解禁の場合には,もういっさし寸曽いない高度先進医療をカバーしてVが提供できていて,いったいどこにえないという点で'似て非なるもの

ます,という一点だけですから問題があるのか,ということです

なんですよ

変える必要があるとしても,それは24

関岡しかも,自由診療部分は,国家

例えぱ,重粒子線の肺がん治療は1回の照射のみでよく,手術が不要
月刊/保険診療・2012年1月

P日rt l(匡垂至)TPPの本当の話です。だけど,今は314万円かかる。

そしてこのアメリカの狙いとともね。

に,もうーつ注意しておかなくてはいけないのは,日本の財政当局の狙ー;.‑tι1.
f

こういったものは保険収載してあげ亀井結局のところ,狙いは保険なんるべきです。だから,民問保険の枠を拡大するんじゃなくて,公的保険ですよね。郵政民営化も保険が目当てでした。あれがまたぶり返してきの枠を広げていって,低所得者でもたという感じですね。アメリカといと日本の財政当局の利害は完全にー

先進的医療が受けられるようにしてう国は,政府よりも企業のほうが強いくという制度にするべきなんです。

い国なのだと思います。そして,そ致していて、財政当局は,日本の公的医療保険でカバーできる医療の分

それと,民問が入れぱ医療がよくのなかでも保険業界というのが最大野を限定してしまいたい。

なるように言われていますが,先ほ

私はよく在来線と新幹線に喩える

の圧力団体です。

植草金融業界で言うと,銀行業界よりも保険業界のほうが強いんです。

ど二木先生が指摘されたとおり,また現にアメリカカ靖正明しているとお目本と逆なんですよ。

リ,圧倒的に高くつきます。だからいです。実は,このアメリカの利害のですが,新幹線が開通したときに,在来線を従来どおり運行すれぱ,在来線を利用していた利用者は困らないわけですが,通常は,新幹線の開大変なことになると思っています。

亀井ですから,すべては保険なのだと思います。がん保険や白動車保険

二木つい最近,民問保険と公的保険では飽き足らないから,本格的に医料金の安い普通列車での移動が事実に関する事務管理費の割合について,

療保険をやりたいということなので世界初の国際調査の結果が出たのでしょう。そのときに,簡保が邪魔だ

上不可能になったり,あるいは部分的に路線が廃止されたりします。こすが, OECD加盟国に限定すると,

つたと。だから簡保をつぶしたくてれと同じで,混合診療の導入の最大

公的保険の事務管理費の割合は平均

郵政民営化を言ってきたのではないの狙いは,在来線の圧縮にあると思で4%です。日本はそれより少し安でしょうか。それで本当は株式を全いです。それに対して民間保険は3倍の13%で,事務管理費がものす部売却させるはずだったのに,政権交代で売却を凍結したから,こんなうんです。そうなると,お金持ちは新幹線を利用すれぱよいですが,保こく高い(M日th日Ue「 1,et 81: H舶lth policv

はずじゃなかったぞと思っているの

102 (2 ・ 3); 235‑246,2011) 0

でしょうね。

ここをちゃんと阻止できなければ,通と同時に在来線が大幅に圧縮され,険で購入できる医療が非常に貧相になってくるわけです。

先ほど桜井先生も指摘されていましたが,政府は「国民皆保険制度は対する配当もありますからね。そう

植草関岡先生も昔,郵政民営化の次は医療保険が夕ーゲットだと書かれいうのも含めると民問保険の維持費ていましたが,そのとおりだと思い守ります」と言っていて,確かにこれは守るんだと思います。国民皆保は20%ぐらいだと言われています

ます。

険制度の定義というのは,全員が公

桜弁給料・が高いのもあるし,株主に

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第67巻・第1号(通巻H68号)、イ三二̲ーー'"',、、料ゾ゛ミ司、J'ι'、:/︑ミΥ

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25

特集
算術で語られる医療的保険制度に加入している状態です

いかがです力から,そこは守る。ただ、公的医療

二木はい,私もその意見には賛成て保険でカバーできる部分がどうなるかはわからない'ということですす。私があえて「国民皆保険が崩壊する」という言葉を使わないのはでも実は,国民にとって本当に重要そのためです。小泉さんでさえ「国民皆保険を守るJ と言いましたからなのは,「公的医療保険でカバーてきる範囲」です。その圧縮を,財務省もやはり虎視たんたんと狙ってしますね。だから,私は『日本医事新報』の2011年12月10日号に発表した論文

関岡要するに,アメリカのグローバ

リズムというのは,アメリカの影響力を世界に拡大するということです
第1次産業ではアメリカの強みである農業,特に殻物,第2次産業では製造業はほとんどH本に負けてしま
つて壊滅状態ですが,唯一の例外てある医薬品と医療機器市場。そしてこれから高齢化が進めぱ,何らかので,アメリカの「第3段階の要求力実現したら,国民皆保険制度の理念は変質し,いつでもどこでも誰でもいうことで,まさにTPP は自動車
半導体で失った部分をそれらで取り

医療費抑制が必要になるとも考えま

平等な医療を受けられる,という制戻そうという戦略なのだと思いますす。けれども,これは消費税の問題

私は一方で,財政事情をぎえると

第3次産業では金融,とくに保険と度は大幅に劣化する」と書きました

亀井 TPPは,一言で言うと,現代とも直接絡むのですが,政策の順序ところで,アメリカのTPPの要

版の帝国主義だと思います。今まてとして,医療費のような,いわゆる求のなかには,知的財産権を大幅に歴史を振り返ると,だいたい資源争

ナシヨナルミニマムな部分は,最後拡大する要求がありますよね。それ

奪か市場争奪で戦争が起きているんの最後の削減項目にすべきだということです。天下りをなくすことによ

で薬に関して,今アメリカが画策しですよね。市場に関しては,今は、ている要求をサンフランシスコの国

うさすがにそれで武力行使はできなる削減などが優先されるべきなので境なき医師団が入手し,分析したもいから, WT0や国際交渉という場

す。野田さんも20佃年の7月の麻生のがあるんです。アメリカでは,"フで要求してきますけど,やっている

太郎さんに対する不信任決議案の贅成討論者として,天下り問題をきひランド薬"が特許を強めたり特許期

ことは一緒です。つまり,アメリカ

間を延ぱしたりして,ジェネリック

は白国のルールを相手に適用して市場を全部乗っ取るということをその立場になったら,何もやらなしの発売を遅らせるようにします力
驚いたことに,その資料には,薬た

結局,財政というのは優先順位のけじゃなくて手術方法などにもそうつとしている。グローノUレスタンダ

問題なんです。今の予算体系のな力でも,日本が保有している外貨準備

した特許制度を持ち込もうとしてしるんです。診断や治療,手術を特許いう国があるわけじゃないので結は 12兆ドルもあります。実は 2007

権に入れようなんてね

局どこかの国の基準なわけですよね

しく指摘していたのにいざ自分力合

法的に国際交渉というところでやろドといっても別にグローノリレと20Ⅱ年の4年間で,この為替の評価損がだいたい50兆円です。毎通るとは思いませんが,水面下でずいるだけなのであって,かつて黒船

年社会保障費2000億円の削減です

いぶんえげつない要求をしているしがやってきたときと同じ構図ではな

もちろん,これがそのまますんなりそっいっものに合わせろと言われてつたもんだしましたが,50兆円あ

その裏には,アメリカの製薬企業ないでしょうか。「私のものは私のもれば,これ力q可百年分も出てきてしどがいる。また,アメリカの製薬団体の,あなたのものも私のものJ を言まうわけですも「アメリカの法律と同じ標準の法
律,同じ標準の知的財産権を,他国い放つような国々と交渉するにあたにも認めさせる」ことを求めてぃま

き従うだけ・で,戦略らしい戦略は何

関岡

今植草先生がお0しゃった新つて,今の日本はただアメリカに付幹線と在来線の話は,二木先生が以前から提唱されている医療保険の2す。この要求に沿って,アメリカ政もありません。ひたすら国益が損な階建て論に通ずると思うのです力府がそれをやろうとしているのです

われるばかりです

恒]日本か目指すべき道とは
関岡今後,日本はどう対処していくべきでしょう力26

私はまず,「社会保障お荷物論」

ます。これだけ円高が進んでぃるわとし うのをやめるべきだと思ってレけですから,企業が海外に行くのは桜井

月刊/保険診療・2012年1月

P臼rt l(亙蒙至)TPPの本当の話

当たり前のことです。そうすると,

保障,強い経済,強い財政」といっるということ。つまり,資金なしに国内の雇用を考えたり,国内の産業をどう育成していくのか考えると,て,つまり,社会保障支出を拡大す
れぱ医療や介護分野の雇用や所得が担高福祉」を選ぶか「低負担低福祉

主な対象は医療と農業ぐらいしかな

増大し,結果として税収も回復する

で,残りは自助」を選ぶのか,です。

いわけですよ。ですから,医療がお「低負担高福祉」という虫のよい話

荷物なんだという考え方を捨てなくという発想でした。それがいつのまにか市場原理主義と財政均衡至上主てはいけない。医療の分野に公共投義に先祖帰りしていったのが非常にして,選択することになります。

資することによって,そこで得るノ不思議です。

サービスはできませんから,「高負はないのです。最後は国民が論議を3つ目として,日本人のなかに魂

ウハウがいっばいあるはずなんです。

桜井新成長戦略というのは,総論とを売って,アメリカの工ージェント

病院経営だけではなく,医療機械や各論が泥離しているんですよ。総論

化してしまっている人がいて,そこ

医薬品,それから日本人のホスピタのレベルではおっしゃったとおりなが議論を歪めているということです。

リティも海外では売りになると思っんですが,各論のレベルでよく見て日本の在り方に,アメリカの言いなています。世界の多くの国々がこれみますと,公的保険外の医療サービ

りになる,というのがあります。

から高齢化社会を迎えていくなかで,スを増やすなどとなっていて,もとTPPはまさにその典型で,日本のいち早く高齢化社会になった日本がもと賛成しかねる内容のものでした。

国益を度外視して,アメリカの指令

どのようなビジネスモデルで成功し関岡最後の締めを、植草先生にお願に従うような姿があるんです。なぜそういう行動が生まれるかというと,やはりアメリカが強いという現実がたかが参考にされる日が来る^そのような発想の転換をしていかないといけないと思っています。

いできますか。

植草 3つ申し上げたいと思います。
1つは,桜井さんも言われたように,あって,、アメリカに従っておけぱ自

それと,医療分野にお金をつぎ込

医療分甥,力泊本の内需を支える重要分が得をする人がいるんです。多くんでも,国外にお金が流出すること分野だということをはっきり認識すの政治家もそれを認識していると思があまりない点も,国にとっては良べきだということです。経済発展のいます。

いことです。医薬品や医療機械につ段階によって,国際的な分業構造とまた,マスメディアもアメリカにいては,輸入超過になっている部分

いうのは変わるんですね。日本はか支配されています。結局,どこで物がありますが,公的皆保険制度でやつて,世界にキャッチアップするた事が決まるかというと,国内の論議つている限り,それ以外は出ていかめ輸出を伸ばし,それで製造業が成と,外からの圧力,そして日本の空ない。しかし,ここに民問保険とい長しまLた。今は立場が変わり,別間^の3力所なのですが,マスメ

うものが入ってLまうと,かなりのの国が同じことをしようとしている。

ディアが支配する日本の空問がすでお金が海外に流出していってしまい

これは当然のことで,いまだに日本に歪んでしまっているわけですね。

ます。だから,民間保険をやめさせは製造業の国だと主張される方が多口が悪いですが,私は野田さんをて,そのお金を公的皆保険制度に回いですが,実はGDP構成比は176

してくださいと言っているんです。

%で,すでに2割を切ってしまって「売国どじょう」と呼んでいまして,
結局日本の国益にべースを置かずに,圧倒的に多くの国民の皆さんにとっいます。そうしたなかで,高齢社会

強いアメリカに従っておけぱ,個人てはそっちのほうが有利なんですかになっていることを含めて考え直す

的に利益が得られると考えて政治をら。

と,ヘルスケアや医療を成長分野と行っているのだと思っています。日そういったインとアウトを総合し捉え,そこを拡大させていくことが本人としての最低限の聆持だけはもて考えると,社会保障費とはそれほ必要です。「第3の道」を唱えた菅つていただきたいものです。

どマイナスの財政出動でないというさんが矛盾していたのは,増税もや

関岡今日は,マスメディアの電波やことを財務省に気づいてほしい。

ろうとしたことです。政府支出を拡

活字にはほとんど乗ることのない貴関岡おっしゃるとおりだと思います。

大しなければパイは拡大しません。

重なお話を聞くことができたと思い

私は今の話をお伺いして,菅さんが2つ目に,それを公的医療保険でます。今日の座談会が,国内での議総理になったときに「第3の道」とやるか民間保険と組み合わせるか,論に少しでも役に立てばと思います。

いうビジョンを打ち出したことを思というのは,結局政府の役割をどこ

本日はありがとうございました。註1

い出しました。それは,阿金い社会まで求めるかという国民の選択にな

第67巻・第1号(通巻1468号)

27