JUNE 2022

特別号

2022年６月発行

特別対談

シリーズ「サステイナブルな資本主義の実現に向けて─経済界と哲学界の対話─」
21世紀政策研究所では、過度な市場原理からの脱却を念頭に、国際情勢の変化、技術革新、感染症の拡大などが資本主義・民主主義に及ぼす影響を分析しています。その一環として、これら課題をめぐる経団連首脳、会員代表者等と哲学者の中島隆博研究主幹との対談を行っています。すでに、十倉経団連会長と中島研究主幹との対談を実施し、その内容は、『月刊経団連2022年１月号』に掲載したところです。
本号では、中央教育審議会会長を務められる渡邉経団連副会長と中島研究主幹に「次世代の人材とその育成」を中心テーマとして幅広く論じていただきました。
（対談日：３月18日）

経団連副会長（第一生命ホールディングス取締役会長）

渡邉光一郎■司会（太田 誠 21世紀政策研究所事務局長）

21世紀政策研究所研究主幹（東京大学東洋文化研究所教授・東アジア藝文書院院長）

中島隆博

心テーマとして幅広く論じていただきます。

21世紀政策研究所では、日本は、今、資本主義・民主主義の曲がり角にあると捉えています。この曲がり社会的共通資本とは─市場経済の外でどのような価値角をどのようにとらえたら良いのでしょうか。またを見出し、人々の幸福を追求できるのか─曲った先には、一体何があるのでしょうか。本日は、戦後、マッカーサーが応接室として使用していた第一生命本社貴賓室にて、激しく変化し既存の枠組みを超えた諸情勢に対処できる次世代の人材とその育成を中■渡邉

光一郎 経団連副会長

足元のウクライナ情勢、米中対立の問題など、我々はVUCA（Volatility：変動性

Uncertainty：不確実1

（３月17日）でフリードマンの考え方は誤りだということを説明していましたが、私も岩井先生の説に賛同します。と言いますのも、従来から、取引先、顧客、従業員などをはじめ、ステークホルダーとは多様であると考えていましたので、株主主権論に対して違和感を覚えていました。経営者は株主の代理者であるという経営者代理論も、会社という組織体における信託を受託しているという立場であり、決して株主という一存在の代理者ではないと思っています。フィデュシアリー・デューティー（Fiduciary Duty）という考え方
Ambiguity： 曖 昧 性 ） のがありますように、まさしくわれわれ経営者はフィ時代を生きています。私は、世界が分断していく中デュシアリー・デューティーを負っているのだと。利で、民主主義や資本主義そのもののあり様を日本の立益は重要な要素ですが、資本主義は倫理によっても支場で磨き上げないと将来非常に危ういと思っていまし

えられているという考え方が、正しいと思っています。

たので、このようなテーマで議論することは、時宜を気候変動や格差拡大の問題が指摘されるなかで、性Complexity： 複 雑 性得たものだと受け止めています。

SDGsが定着しています。米国のビジネスラウンド『月刊経団連』１月号では、十倉会長が宇沢弘文先テーブルが株主資本主義の見直しに言及し、ダボス会生の『社会的共通資本』を取り上げられていました。

議でもステークホルダー資本主義が打ち出されましその対談で、経済というのはもともと経世済民、人々た。世界の流れは明らかに変化してきていますし、こを幸福にするのが経済と論じられていた事が非常に響の変化をしっかり受け止めた考え方の整理が必要できました。
『社会的共通資本』を読んでいくと、社会す。日本のガバナンス論とかROE経営はこうした世的共通資本としての教育について考えがまとめられて界の動きから、やや後ろにずれつつあるように思いまいます。特に、「教育とは、一人一人の子供が持ってす。そうしたことも含めて今日のような議論をしっかいる多様な先天的、後天的資質をできるだけ生かし、りして、日本の社会的な共通認識を構築する必要があその能力をできるだけ伸ばし、発展させ、実り多い、ると考えています。

幸福な人生をおくることができる一人の人間として成長することを助けることである」という部分は、哲学■中島隆博 21世紀政策研究所研究主幹

者ジョン・デューイが提起する教育の三原則、１）社お話を伺って、考えさせられることがあります。宇会的統合、２）平等主義、３）人格的な発達、にもと

沢先生は『社会的共通資本』で、フィデュシアリーとづくもので教育の本質を言い尽くしていると思います。

いうことを強調され、次のようなことをおっしゃってまた、先般の月刊経団連では資本主義の行方についても議論がなされていましたので、私はミルトン・フリードマンの株主資本主義について考えを申し上げたいと思います。フリードマンの株主資本主義の基本命
題は、１）株主主権論と経営者代理論、２）利益最大化論です。これらの考えは、現代も生き続けていて、市場の原理やガバナンス理論では常に出てきます。しかし、経営者は自らの経営理念や、本来あるべき姿を描きながらも、目の前の市場に出た瞬間にこの命題との間で大きな矛盾を抱えながら経営しているというのが実態だと思います。岩井克人先生が日本経済新聞
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21PPI NEWS LETTER JUNE 2022います。

「社会的共通資本はそれぞれの分野における職業的専門家によって専門的知見に基づき、職業的規律に従って管理・運営されるものであって、政府や市場の基準・ルールに従って行われるものではない。この原理は社会的共通資本の問題を考えるとき、基本的重要性を持つ。社会的共通資本の管理・運営はフィデュシアリーの原則に基づいて信託されているからである。」
宇沢先生はフィデュシアリーを日本語に訳されていまして、「社会にとって極めて大切なもの、それを預かること」だと定義しています。そうすると、会社も株主主権論ではなくて、ステークホルダー型で考えて令官総司令部）の民政局が力を発揮して憲法草案を策いくと、ある種のフィデュシアリーに基づくアソシ定し、さらには民間情報教育局や、米国教育使節団がエーションだと考えることもできます。

来日して日本の教育についての調査をした上で、当時一方で、会社ですから市場経済に基づいて利益を上の東大総長を中心にした検討も踏まえ教育基本法が制げなければいけない。これも確かですが、同時にアソ定されました。GHQの政策については、さまざまなシエーションとしての会社は、市場の外の問題にも責見 方 が あ り ま す。 た だ、 い ず れ に し て も、 本 国 で任を持たなければいけないと思います。社会的共通資

ニューディール政策を進めた社会民主的な視点を強く本の理論がおもしろいのは、市場一辺倒で物事を考え持った人々が中心となり、この時にできた日本国憲法てはいけない、市場に委ねることができないような人および教育基本法によって戦後の教育が確立されたこ間社会の領域というのがいくつもある、ということとは間違いないと思います。

で、教育はその中でも最も重要なものの一つだと思い

具体的には６・３・３・４制に表れているようなアます。よく考えてみれば会社も然りと思いますし、第メリカの単線型の教育制度が入ってきました。教育行

一生命が相互会社から出発したというのは象徴的なこ政も、戦前のように政府の政策の影響を受けない形にとだと思います。人が集まってある種のアソシエーするために、地方公共団体に教育委員会ができたり、ションをつくっていく。それによって社会に貢献して宗教と分離するための公民館が各地にできたり、日本利益も上げていく。そのような理念のもとに会社はスの教育の出発点が固まりました。

タートされたのではないかと思います。

ただ、そのときに後々一番尾を引いた問題だと思うのは、極端に産学の分離が行われてしまったことで■太田事務局長

す。アカデミアの独立を明確にするというのは、元々本日の会場であるこのマッカーサールームを拝見しは軍需産業と分断することを目的化したものですが、てこの第一生命本社ビルから戦後の教育は始まったの結果的には他国よりも際立って産学分離を行ってしまではないかとの印象を持ちました。そこで、戦後教育いました。教育や研究には純粋さが重要だという考えの歩みを振り返っていただきながら、今の教育をどのは正しいと思います。正しいけれど、ほかの国は産学ようにご覧になっているかお話しください。

を分離したのかというと、そのようなことはなく、アメリカなどはイギリスから導入したカレッジ型の大学

戦後教育の出発点に立ち、日本の教育を再考する形態の上に形成された大学院を中心に産学連携を強めました。

■渡邉副会長しかし、日本は戦後のスタートにおいて産学を分離今日、マッカーサールームをご覧になっていただきしてしまった。アカデミアの独立が唱えられ、学部型ましたが、Society 3.0＝工業社会に向かうときに日本の縦の構造が形成され、横のつながりが弱い構造にしは戦後を迎えました。このときGHQ（連合国最高司てしまった。これが戦後教育の弱点となった要素では3

ないかと考えています。

学生運動の拠点が主に教養部と学生寮にあったので、教養部を否定する世論が強く出てしまった。本質論と■中島教授

はまったく違う世論が形成されてしまい、教養教育に今のお話は非常に示唆的です。アメリカという国のも大きく影響したと思います。他方で、米国は体系中には強い社会民主的な流れというものがあります。

立った教養教育をベースに置きながら、リベラルアーそうした情熱に燃える若者たちが、この場所から日本ツ型の大学と、その上に大学院を形成していきました。の戦後教育をつくっていったというのは象徴的なこと当時の日本もこうした問題を認識していなかったわだと思います。戦前の教育とは百八十度違うものだとけではなくて、何とか是正しようという動きがありま思いますが、その理念がどれだけ定着していったのかした。ただ、大学の進学率が上がってきて、学生の数を、私たちはもう１回検証し直さなければなりません。

が増えていくなかで、一律で改革するのは難しいの

戦前の教育には、一高のようなナンバースクールをで、結果的に大綱化（注：1991年の大学設置基準の改中心とした、ある種の教養主義がありました。戦後に定などの制度改革）が教養教育の縮小を招いてしまっ

なると大学が大衆化していくこともありますが、一般たのです。同時に、大学院の充実も試みましたが、実教養という形でどの大学にもある種のリベラルアーツ

際には独立性が強く出すぎてしまう大学院は、産学のが展開していくことになります。ところが、それは私連携が取りづらく、経済界からすると受け入れづらいに言わせると徹底したものではなかったと思います。

ものとなってしまいました。

一般教養という言葉が揶揄的に使われたこともあっ足もとでは、デジタル化、グローバル化が進展してて、最終的には国立大学が法人化していく中で、一般います。デジタル化やグローバル化が進むときには、教養自体をなくしていくという流れができていきまし教養とか倫理といったものを対極に持ってきて人を中た。他方で、アメリカの大学を見ますと、１、２年生心に置かないと意図せざる方向に進んでしまいます。のうちにゼネラル・エデュケーションという形でリベDXを目的化してしまうと必ず格差につながる。これラルアーツを多くの学生が学ぶことになっています。

はもう欧米では顕著に表れていると思います。格差を小さい大学で、リベラルアーツに特化して優秀な学生是正するためにもSociety 5.0はfor SDGsであるべきだを送り出すというタイプの大学も数多くあります。日し、人の資本主義をベースにするという考え方に立た本はそういうのはほとんどありません。

なければいけないと思います。

会長は、戦後の一般教養、リベラルアーツをどう評価されていますか。

昨今では、ウェルビーイングという概念が言われ始めましたが、超スマート社会になるのであれば、なおさらウェルビーイングが重要になってきます。ウェル

Human Co-becomingという視点の重要性─人間

ビーイングを議論するときに、何となくゆとり教育との再定義─

同じようにゆったりとした状況に置くことがウェルビーイングだと思っている人も多いですが、そうでは■渡邉副会長
2002年に中教審から、「新しい時代における教養教ありません。ウェルビーイングを本当に実現するためには「前向きな思考」が重要です。

育の在り方について」という答申が出ています。その中に参考として、教養教育がどういう問題をはらんだ■中島教授のかということが記載されています。具体的には、実ウェルビーイングは重要な概念だと思います。東大際の授業は一般教養の理念とは乖離したものになっての五神前総長が経団連の中西前会長と一緒にSocietyいたことや、大学設置基準が一律であったため、多様5.0を議論されましたが、私も加わったことがありま化した大学の実態に適合していなかったことなどが指す。ヒューマニティという言葉がSociety 5.0には入っ摘されています。ており、ヒューマニティを中心とした新しい社会を目

もっと不幸な歴史は学生運動にあったと思います。
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指すというのです。このような理念の中にヒューマニ

■渡邉副会長
五神先生と中西前経団連会長は、Society 5.0を打ち出すときに深く議論されていましたが、産官学が協働してSociety 5.0とは何かという共通認識を得たことは非常に意義のあることだったと思います。経団連の中期 的 な 成 長 戦 略 を 描 く と き は こ のSociety 5.0 forSDGsがベースとなりましたが、中教審の議論で答申を出すときにも、Society 5.0 for SDGsの理念を意識しています。
Society 4.0のときの教育改革が上手くいかなかったティが入ったのは初めのことだと思います。要は、人原因は、産官学が共通認識に立っておらず、別個に間を再定義しなければいけない。人間のありようをもなったままだったことだと思います。それを巻き返すう１回考え直さなければいけない。そのような強いためにも、Society 5.0 for SDGsの概念で産官学が繋メッセージがあったと私は受け止めています。

がったというのは重要なことだと思います。

では、ウェルビーイングとは何なのか。私は近著の英 語 名 にHuman Co-becomingと 書 き ま し た。 ヨ ー■中島教授

ロッパの存在論に裏打ちされたHuman Beingも重要

自分の学生時代を振り返りますと、「産官学の連携ですが、どうしても人間中心主義的なにおいが抜けなは許さないぞ」という立て看が並んでいる時代でしいという気がしています。これだけ環境問題がクローた。社会の雰囲気もそういう雰囲気でした。

ズアップされている中で人間中心主義だけではうまくその当時、わかっていなかったのが、資本主義が単いかない。人間というものを環境の中でもう１回定義なる経済システムではないということです。それは私し直したほうがいい。そうするとbeing（存在）ではたちの社会的創造力も規定するような根本的なもののなくて、Human becomingだ。こういった議論が今な考え方です。ただ単に産官学を分ければ解決するかとされています。

いうと、まったく解決しない。大学が資本主義の外にでは、何になっていくのか。人間的なものになって安穏としていられるかというと、そんなことはない。

いくのです。そのとき、人は一人では人間的になって大学こそが資本主義の中である位置を占めてしまっていけないので、Human Co-becoming、つまり他者といるわけです。その中でどういう役割を果たしていく一緒に、共になっていく。このようなあり方が人間ののか。もしブレーキをかけるのだったら、どういうブ再定義には必要ではないかと思っています。私は人間レーキをかけると主張するのか。それを言わなければが変容することが人間にとって大きな能力だという気いけなかったのに、その役割を放棄してしまったといがしています。動物と違って人間というのは変化できう気がします。

る。変化というのは、いい方向にも行くけれど当然、産業界のほうも大学に意見を求めることをしなかっ悪いほうにも行きます。それをなるべくいい方向に向たと思います。ただ、４年間、学生を育ててくれればかって変化させていくことが、社会にとって重要なこいいぐらいのつもりで産業界はいたと思いますが、そとではないかと思います。ウェルビーイングというのういう時代ではなくなっています。今大学で４年間学はまさに人間がよい方向に変化していくための、あるびますが、学んだ知識が何年もつかというと、すぐにプラットフォームだという気がしています。

もたなくなる、使えなくなる。だから、大学院を充実させることによって、４年の２倍以上学ぶことが必要

Society 5.0の実現に向けて─産学の協力による社になっています。大学から大学院にかけて学んだ知識

会的想像力の構築─

だともう少し長く使えるわけです。そういった人材が必要です。それでも10年もたない。そうなるとリカレ
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ント教育という形で、もう１回大学を利用して知識をのバランスも崩れやすくなると思います。企業体とい再活性化していく仕掛けが社会的にどうしても必要なう形での組織にも同じようなことが起きる。社会構造のです。

もそうだと思います。
グローバルな教育もSociety 4.0時代でつまずいていリベラルアーツの重要性─知育・徳育・体育・そしてるのだろうと思います。英語やプログラミングといっ美育─

た個のカリキュラムで考えるのではなく、まさしく教養教育のような形で幅広い教育をする中で深い思考が■中島教授できる人材が育っていくのではないでしょうか。

会長にお伺いしたいことがあります。一つはリベラ

世界に目を転じますと、中国の進学率が上がって、ルアーツ教育におけるアートの問題です。これをどう学生数は日本の10倍になってきています。コロナ禍のお考えになっているのか、大変興味があります。もう直前までは、留学生も日本の10倍で、60万人もいまし

一つはグローバルな教育の問題です。これをどうお考た。日本の大学生の１学年分が全員留学生になっていえになっているのか。

るという規模です。この留学生たちが海亀族としてアートに関していうと、特にアメリカが中心です

戻ってくる。深圳が漁村のようなところから1000万をが、アートの教育は不可欠なものとしてリベラルアー

超す大都市になったエネルギーは産学連携からも来てツに組み込まれています。ところが日本の大学ではないると思います。Society 4.0時代に日本ができなかっかなかうまくいっていない。芸術大学はいくつもありたことができてしまっているのです。日本のグローバ

ますが、芸術大学でやっているのは、芸術のそれぞれル化の教育ももう少しダイナミックな仕組みをつくらの専門家を育成するプログラムだけです。逆に、そこないと取り返しがつかないのではないかと危惧していにこそリベラルアーツを入れたほうがいいと思っています。

ます。
グローバルな教育に関していうと、東大の先生が東■中島教授

大の学生を教えるというモデルはもうそろそろやめた

北京大学の初期に総長だった蔡元培という人がおもほうがいいのではないかと思っています。そうではなしろいことを言っています。知育、徳育、体育だけでくて、国際的に優秀な先生方がチームとなって東大のはだめだ、美育が必要だと。しかもそれは大学が組み学生を教える。ひょっとすると、もはや東大の学生で込むだけではなくて、中等教育からやっていかないとなくてもかまわないのかもしれません。そのような新いけない。大学になっていきなりアートに触れてどうしい姿をグローバル教育で目指さないといけないのでこうしなさいと言ってももう遅い。初等、中等ぐらいはないか、という気がしています。

からアートをどのように組み込んでいくのか。それを考える時期に来ていると。

■渡邉副会長グローバル化に関しても、日本の場合、海外に留学

リベラルアーツのアーツは芸術という話も出てきました学生たちが日本に戻ってきたときに、きちんとしすよね。個人にしても、企業のような組織の場合でた対応を受けられるかというと、そうではない。学生も、バランスの問題ということではないでしょうか。

たちの声を聞いていると、留学するとかえって不利にデジタル化を進めるとき、デジタル化自体が目的にななる、企業が採ってくれないという言い方をよくしてると必ず格差問題が起きますし、歪んだ社会が生まれいます。いや、そんなことはないと思うとこちらは言やすくなります。したがって、文化とか芸術などが片うけれど、学生の間で都市伝説のようなものが広がっ方にないといけない。個人に落とすと右脳と左脳のバています。今ご紹介いただいた深圳のような例は日本ランスの問題でもあると思います。

ではなかなか育ってきません。どうやってグローバル個人にとっても右脳的なものと左脳的なものの両方人材を活用していくのか。それが目に見える形で出てがあるけれど、それが片方に偏ったときに個人としてこないといけない。そうしないと続いていく人材が出

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てこないと思います。海外の大学との連携はこれからプを狙います」と矢野に報告に行ったら、矢野は「い不可避だという気がしています。どの大学とどういうや、それはいけませんね。当社は最大たるより最良た形で連携していくのかということが問われていると思れなのです」と言ったそうです。これを現代風に解釈います。

すると、最大という相対価値ではなくて、最良という絶対価値を求め続けることが経営の本質だということ■渡邉副会長アカデミアだけの問題だけではないと思います。産でしょう。これはSTEAM人材だからこそ持ちえた判断力ではないかと思います。

業界の雇用制度はSociety 3.0時代の成功モデルが生き利益が最重要だと経営していたならば、石坂に向続けています。Society4.0 時代の変化が不十分なためかって「行け、トップを狙え」と言ったと思います。に雇用規制もさらに時代に合わなくなっています。企でも、そうすると経営というのはいろいろな矛盾を巻業の雇用制度自体も変わっていかないといけないと思き起こしたはずです。最良たれという判断ができたのいます。

は、STEAM人材として育った創業者だったからだと思います。

■太田事務局長
第一生命の歴史に関連しますが、矢野恒太会長が重■中島先生視された相互主義、数字の重要性、公衆衛生の中には創業者の方が最良を求めるとおっしゃったというの

リベラルアーツが体現され、また今後の方向性のようはすばらしいと思います。ある経済学者に聞きましたなものが秘められていると感じています。

ら、経済学は価値について考えないというわけです。
何を考えるのかと聞くと、価値ではなく、価格だと。

「第一生命は最大たるより最良たれ」という創業者の市場で取引される価値が価格として表れるわけだか

教えら、それを考えることしかできないので、価値についての思考が欠落してしまっていると言うわけです。

■渡邉副会長

資本主義はイコール市場経済ではないのです。マー

当社創業者の矢野恒太は医者であり、アクチュアケットだけで完結するようなものではなくて、マーリーで統計学にも精通していて、法学者と対話しながケットの外も大変重要です。それこそカール・ポランら保険業法を起草しました。

ニーが社会をすべて市場化してはいけないと言いまし

その後、会社経営をして、書道などの芸術にも長けたが、市場化できない部分がわれわれの社会には多いていました。ある意味でSTEＡM人材だったと思いまわけです。それが私たちにとって価値を考える土台にす。その後任者として、後に経団連会長となる石坂泰なっているのかなという気がします。利益至上主義に三を逓信省から連れてきましたが、この石坂も優れた走って行って市場の中で会社をどんどん大きくしたと経営者でした。会社が大躍進して「いよいよ業界トッころで、社会的に見て、それがいいことだとは受け止められない。このようなすばらしい判断だと思います。
■太田事務局長
学生や新入社員といった次世代の人材に向けて、お二人からメッセージをお願いします。
若い世代へのメッセージ─最近の若者は素晴らしい、挑戦する心を磨いてもらいたい─■中島教授
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渡邉会長は、若い方は優秀だ、創造性については自分たちの時代とは違う、というふうに若い人を高く評価されています。私も大賛成です。若い人にこちらが何か教えるというより、一緒になってつくり上げていくことができたらいいと思っています。そのときに私たちが経験したことの中で、いい経験もしたけれど悪い経験もいっぱいしているし、失敗もしています。それをきちんと提示することによって、若い人たちにはいい方向に変化してもらいたいと思っています。
大事なのは想像力だという気がしています。それは制度を構想するような想像力でもありますが、そのよどう考えても「若者はすばらしい」と言わざるをえなうなものを豊かに持ってもらいたい。私たちは「30年いと思っています。

後の未来へ」という授業をやっています。30年後から他方で、今の若者は安定志向であるという結果も今を見直してみたらどうなるか。30年後を想像すると様 々 な ア ン ケ ー ト か ら 出 て き て い ま す。ここにはいうのは簡単なようで難しいですが、若い人にはそれギャップがあり、平均像で見るのと個別に出てくるもをやってもらいたい。よりよい社会とは何か。そこでのとの差があるのかもしれません。今の日本に安定志どういう貢献をすべきか。そのようなことを日々考え向が強くあるのだとすれば、安定志向では未来は開けていただきたい。30年後というのは遠いようで、あっません。今大きな時代の変化の中にいるわけですかという間に来てしまいますから、「それはあなた方のら、ぜひチャレンジする心、挑戦する心を磨いてもらつくった未来なんですよ」と言いたい。

いたい。
先程申し上げたウェルビーイングとは、ゆったりと■渡邉副会長
最近の若者はすばらしいという話は、社長時代、入社式の社長挨拶で必ずお話ししてきたことです。
「最した状況から生まれるのではありません。挑戦して前向きな心を持つところに幸せ感が出てきて実現するものだと考えてほしいと思います。

近の若者は」という否定的なトーンでの話は、ローマ

ただ、挑戦すれば必ず大きな壁があります。私は社の石版に刻まれていたとか、古代アッシリアの碑文に長時代からずっと、「変化は摩擦を生み、摩擦は進歩あったとか、プラトンもそのように言ったとか、いろを生む」という言葉を座右の銘にしています。経営にいろな説があります。歴史が始まって以来、それぞれ携わっていても感じますが、人生そのものがそうだとの歴史の中で常に「最近の若者は」という言葉は否定思います。いろいろなことを変えようと思えば摩擦が的に使われてきました。でも、そのような若者たち生まれて悩みますが、それを乗り越えてこそ進歩になが、その時代の未来をつくってきたわけです。今の時るわけです。若い人たちにはそのような思いを強くし代、特に私の社長時代は、オリンピックで活躍する若て挑戦してもらえたらと思います。

者の姿を見たり、科学的な発明をしたり、将棋の世界で活躍したり、いずれにしても私の若者時代に比べてはるかにすばらしい人材がたくさん輩出されていて、8