1VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

は じ め にC O N T E N T S

福島第一原発の廃炉において中長期的に取り組むべき課題を解決する。そのために、「透明性の確保」と「住

はじめに

2

住民が廃炉を語る場をつくる ! : 廃炉フォーラムの 3 年間

4

課題解決に向けた事例づくり：「はいろ」のいろは

6

今年の議論の進め方 :「廃炉への森」をつくる！

8

プレリサーチから浮かび上がった「課題の木」
・「希望の木」

10

浮かび上がってきた「廃炉の課題マップ」

12

インタビュー

14

資料 :「はいろ」のいろは

52

終わりに

56

民参画」の余地を徹底的に追求する中で事実を共有し、冷静で多様な議論の場を作ること。そのうえで、住民が満足できる幸せな未来を構想していくこと。それが本日の目標です。
この「目標」は、昨年より福島第一廃炉国際フォーラムのＤＡＹ１・住民向けセッションのファシリテー
ターをつとめる中で意識してきたことであり、それ以前から個人的に様々な実践を通して向き合ってきたことでもあります。

昨年の第二回福島第一廃炉国際フォーラムでは住民の方々が抱える多くの不安や不満、要望があぶり出された一方、来場者アンケートでは地元の声を反映できたか、理解・疑問解消につながったかといった問いに8 割以上の参加者からポジティブな反応が出る場を作ることができました。

しかし、現状はまだまだ「目標」の実現にはほど遠いと言わざるをえません。
フォーラムの会場に来た人は住民の全てではなく、その「住民」というのも、帰還した人、避難の継続を余儀なくされ続ける人、新たにこの知に移住してきた人、あるいはここに住まずとも遠くから廃炉に思いを寄せる人、と立場も様々に分岐していっている。ここ１年で、福島第一原発の廃炉のことも、地域の生活再
建・産業再生の状況も目まぐるしく変化している。
その中で、「お役所・東電の自己満足」に終わらせないよう、私たちがいまやるべきことは何か。

今年の第三回福島第一廃炉国際フォーラムでは、昨年以上に多様な声を取り入れながら福島第一原発廃炉についてのあぶり出し、「住民が廃炉を語り続けるための土壌」をつくることを目指していきます。

ファシリテーター・開沼

2

博

3

2018

VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

住民が廃炉を語る場をつくる ! : 廃炉フォーラムの 3 年間「住民が廃炉を語る場」をつくる。言うのは簡単で、実際にそれらしきものはありましたが、残念ながら不十分だと言わざるをえません。じゃあ、その背景にいかなる課題があるのか。
福島第一廃炉国際フォーラムのこれまでを振り返りながら、その現在を確認します。

第3回 福島第一廃炉国際フォーラムへ2016年 4月10日・11日

2017年12月24日

第1回 福島第一廃炉国際フォーラム@いわき市

フォローアップミニ
＠福島市

もっと住民の声を取り入れ、議論をすべき！

丸一日を住民向けセッションにしよう！

残る課題を確認する中で新たに浮き上がった課題
そもそも「なぜ私たちは廃炉について考えるべきなのか？」

2017年 春〜夏
●イベント前に論点をあぶり出す＆住民のニーズから議論をはじめる＝フリップド（反転型）リサーチアプローチ！

プレ・リサーチ●とりあえず住民向けイベントをやりました、という「アリバイづくり」「儀式」で終わらせない。

ＷＥＢサイト「ぼいすふろむフォーラム」の開設

私たちはそもそも「何がわからないかが分からない」のでは？

・廃炉の技術的な話しと住民の生活との乖離を埋める、
地域の未来を見据えた議論の不足
・若い人の声を取り入れることの重要さ●住民の思い（不安、不満、疑問、要望）の可視化

・そもそも関心が無い、付き合わされたくないという声をどう踏まえるかこれら新たな課題を踏まえるべき！

●「何がわからないかが分からない」から「そうだったのか」に

プレ・リサーチ2018年 8月 5日

本日

2018年 春〜夏

4

第3回福島第一廃炉国際フォーラムに向けた登壇者によるアドバイザリー会
合の議論

・帰還者、移住者が増える中での地域の変化

2017年 7月 2日

第2回 福島第一廃炉国際フォーラム@広野町

詳細は次ページ※次の見開き参照

http://ndf-forum.com/voice/

見 え て き た 課 題

リーフレットの制作

第3回福島第一廃炉国際フォーラム＠楢葉町

5

2018

VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

課題解決に向けた事例づくり：「はいろ」のいろは
Q2（ 疑問 ）Q3（ 疑問 ）そもそも「はいろ」って何をすることなの？

A2.
建物から燃料を取り出し、安全に貯蔵して処分していく作業のことなんじゃよ！

大きく分けると3つ！

「はいろ」の完了までどのくらいの時間がかかるの？

❶汚染水対策地下水バイパス「近づけない」「漏らさない」「取り除く」

原子炉建屋

取組のこと

陸側遮水壁
（凍土遮水壁）舗装（フェーシング）
海側
遮水壁

ポイントを絞る！

サブドレン

燃料デブリってよく聞くけど、
どうして燃料を取り出さなきゃならないの？

正①

福島さん一家パパ

わたし

おじいちゃん

技術者同士で使う言葉を避けて、わ
かりやすい表現にする。
⑦

普通の人でも理科できるように的確な例えを使う。

黃

疑問

青

不安

第2回 福島第一廃炉
国際フォーラムの様子

赤不満（2017年7月2日）
於：広野町 484名参加
事前に聞き取った地域の皆様の声を冊子「ぼいす ふろむ
ふくしま」にまとめ
参加者全員に配布し議論に生かしました。
これについてはホームページで公開しています。

リサーチセッション

ぼくおばあちゃん

Q1

福島第一原子力発電所は安全なの？
（ 疑問・不安 ）今後も大丈夫なの？

ポイントを絞る！
第3回 福島第一廃炉国際フォーラム★ 原子炉内は低温に保たれ、爆発する可能性は限りなく低い

第3回 福島第一廃炉国際フォーラム

２０１８年 8月5日（日）楢葉町コミュニティセンター
8月6日（月）いわき芸術文化交流館アリオス★ １Ｆ構内で一般作業服などで作業できるエリアは９５％

インフォメーション 【NDFリンク集】「はいろ」の取り組みに関するポータルサイトです。
ご活用ください。

技術者同士で使う言葉を避けて、わ
かりやすい表現に
URL: http://www.dd.ndf.go.jp/jp/link/index.html
する。

【発行】原子力損害賠償・廃炉等支援機構（NDF）廃炉総括グループ
東京都港区虎ノ門2-2-5

6

共同通信会館

5階

NDF はいろ検索

安定状態
現在のリスク

各種対策

冷却、
除染、
汚染水対策
など

？

安定状態って、
「安全」
という
ことなの？

圧力容器

【高まるリスク】
このまま放置するとリスクが高まる

燃料の変化や建物の老朽化により放射性物質が外に漏れることなど

注水
燃料
デブリ

福島第一
廃炉
国際フォー
ラムで
勉強してき
たぞ！

ママ

さらに興味を持った人が学べるようフォーラムやWEBの情報を示す。

福島さん一家パパ

わたし

おじいちゃんぼく

おばあちゃん

住民の視点を織り交ぜながら課題を
福島第一原子力発電所は安全なの？

（ 疑問・不安 ）Q1
発見し、その解決に向けた具体策を
A1. 事故当時、水素爆発が起きるなど危険な状態だったが、様々な対策を講じた結果、１Ｆは現在、「安定状態」にあるんじゃ！
講じる。この「課題発見と課題解決★ 原子炉内は低温に保たれ、爆発する可能性は限りなく低いのサイクルづくり」を様々な方法・★ １Ｆ構内で一般作業服などで作業できるエリアは９５％★ 放射性物質の飛散を低減する対策をとり、常時監視している
このまま放置すると「不具合が出る」可能性があるんじゃ！
リスクを減らし「安全な状態」にするため、「はいろ」作業を行うんじゃ！

〜 皆様と考える１Ｆの「はいろ」〜

ただし的外れだと逆効果になるから慎重に。

今後も大丈夫なの？

A1. 事故当時、水素爆発が起きるなど危険な状態だったが、様々な対策を講じた結果、１Ｆは現在、「安定状態」にあるんじゃ！

２０１８年 8月5日（日）楢葉町コミュニティセンター
8月6日（月）いわき芸術文化交流館アリオス（おわり）

A4. ＮＤＦでは、「福島第一廃炉国際フォーラム」
を開催し、 フォーラムに参加して「はいろ」に関する情報発信や地域の皆様ときたぞ！
！
意見交換を行っているようじゃ！
フォーラムに参加して、「はいろ」への想いを ポイントを絞る！
専門家にぶつけてみよう！
廃炉への想いるんじゃ！
つながってい「はいろ」に向けた
取組が進む

Q4

緑

は
「はいろ」
るい未来、
明
の
ち
た
供
子
に
ふくしまの復興が必要なんだね！

に向けた取
︶
﹁はいろ﹂
︵
廃炉

リサーチセッション

今からの治療（燃料の取り出し）（ 不満・要望 ）分かりやすい情報をきちんと発信して！

要望

作業を一歩一歩、着実に進めていくんじゃ！

安全最優先

虫歯がひどくならないためにも

︵1F の
)
発電所
福島第一原子力組について︑

事前に聞き取った地域の皆様の声を冊子「ぼいす ふろむ
ふくしま」にまとめ
参加者全員に配布し議論に生かしました。
これについてはホームページで公開しています。

⑤

みんなで一緒に
考えよう！

不満

に向けた取
︶
﹁はいろ﹂
︵
廃炉

不安

を活用しつつ客観
第2回 福島第一廃炉的な情報を理解で国際フォーラムの様子（2017年7月2日）
於：広野町 484名参加
きるようにする。

赤

︵1F の
)
発電所
福島第一原子力組について︑疑問

青

みんなで一緒に
考えよう！

要望

黃

3 得られた情報をもとに対策・手法が決まる

1 安全を最優先に④⑥

体どうしても時間がかかるんじゃ！

その通り!

廃炉への想い（ロボットなどによる調査・機器の研究開発）を続け、「はいろ」の作業を行うため、③

緑

2 調査・研究

②

えぇ〜！
怖いな！

（リスク）
があるんだよ！

ということは治療が必要ということ？

調査・研究

虫歯があっても痛みがないとき、君はどうする？

虫歯だけれども痛くない状態って、今の1Fの状態と似てるね。今は痛みがない安定した状態だからといって、ほうっておくと後々、症状がひどくなる可能性

だって治療は痛いしね！

福島第一
廃炉
国際フォー
ラムで
勉強してき
たぞ！

得られる
情報

炉内の
状況

その他

歯医者さんのパパの出番かな？

取り出さなければならないんだ。

ママ

不確かなもの燃料
デブリ

燃料の取り出しを「虫歯治療」に例えて話すよ！

痛くないならば
ほうっておくよ！

A4. ＮＤＦでは、「福島第一廃炉国際フォーラム」
を開催し、 フォーラムに参加して「はいろ」に関する情報発信や地域の皆様ときたぞ！
！
意見交換を行っているようじゃ！
フォーラムに参加して、「はいろ」への想いを
マンガ、イラスト
専門家にぶつけてみよう！

なんじゃ！
作業は、焦ってはだめじゃ！

はっきりさせる

燃料は放射線量が高いので、

Q4「不確かなものとの戦い」

「安全」
＞
「時間」

燃料デブリなどの「不確かなもの」を「明らかにする」ことから始めるんじゃ！

❸解体・後片付け（廃棄物対策）〜 皆様と考える１Ｆの「はいろ」〜

4０

？

燃料プール

出典: 東京電力ホールディングス株式会社（ 不満・要望 ）分かりやすい情報をきちんと発信して！

３０

各種取組
検討
調査・研究

建物内の線量が高いところ
では、人の代わりにロボットが活躍しているんじゃ！
「はいろ」
の作業は、

どうしてそんなに
時間がかかるの？
ロボットも
使っている
みたいだけど
どうして？

年

燃料
取り出し

廃棄物
処理・処分

〜

燃料デブリ
取り出し

燃料と建物内の金属が溶けて混じりあったもので、１Ｆの燃料デブリは、その性質などが現在、不明であるため調査をしていく必要があるんだ！
2号機の内部調査で「燃料デブリ」
らしきものが確認されたんだよ！

1〜4号機の「使用済燃料」の取り出し

住民の生活を踏まえた議論を

ゴール
「はいろ」

燃料デブリって何？？

燃料プール内の燃料や溶けて固まった燃料（燃料デブリ）の取り出し

興味を持てるよう工夫を※福島第一原子力発電所の廃止措置等に向けた中長期ロードマップ（国が策定）

海

陸側遮水壁（凍土遮水壁）【イメージ】❷燃料の取り出し

ポイントがよくわからない

A3. 物事を進めるには、まず、目標や計画を立てるが、「はいろ」の計画でもある「中長期ロードマップ（※）」では３０〜４０年かかるらしいんじゃ！

舗装（フェーシング）

汚染源に水を

地下水

最も頻繁に指摘される「廃炉の課題」が情報発信に関することです。
「発信が足りない」「わ
かりにくい」「風評が消えない」・・。第三回福島第一廃炉国際フォーラムに向けて、フォー
ラムを主催する原子力損害賠償・廃炉等支援機構が制作したリーフレット『「はいろ」のいろは』は、昨年の登壇者はじめ多くの住民の方々の意見を反映しながら編集されました。
これでも、皆が納得するものかはわかりません。ただ、このような住民目線の率直な意見の反映を繰り返していく中で情報発信が自己満足・形式的に「伝える」だけで終わるものではなく、納得感・安心感を生み出す「伝わる」ものにつなげていく必要があるでしょう。

インフォメーション 【NDFリンク集】「はいろ」の取り組みに関するポータルサイトです。
ご活用ください。

URL: http://www.dd.ndf.go.jp/jp/link/index.html

使用済
燃料プール

★ 放射性物質の飛散を低減する対策をとり、常時監視している機会を利用しながら行っていくこと
このまま放置すると「不具合が出る」可能性があるんじゃ！
リスクを減らし「安全な状態」にするため、「はいろ」作業を行うんじゃ！
安定状態【発行】原子力損害賠償・廃炉等支援機構（NDF）廃炉総括グループ
東京都港区虎ノ門2-2-5

共同通信会館

5階

NDF はいろ検索

安定状態って、
「安全」
という
ことなの？

でしょう。

現在のリスク
格納容器？

が必要です。本日もその一つになる
各種対策

冷却、除染、
汚染水対策
など

圧力容器

【高まるリスク】
このまま放置するとリスクが高まる

燃料の変化や建物の老朽化により放射性物質が外に漏れることなど

注水
燃料
デブリ

使用済
燃料プール

格納
容器

7

2018

VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

今年の議論の進め方 :「廃炉の森」をつくる
これから数十年先にゴールが設定されている福島第一原発の廃炉。
私たちの目の前には先の見通しの立たない、深く足場の悪い「廃炉への森」がある。
◆今日やること

ゴールに向かう中で、この森の実態を明らかにし、皆で理解し合うことなしに、私たちは途中で立ちすくんでしまうだろう。

私たちの眼前に漠然と存在する課題希望正体をあぶり出す。その上で、福島第一原発の廃炉について課題今後の見通しについて住民の立場から徹底的に解明する。

森には多くの木がたっている。そこには、「課題の木」と「希望の木」の両方がたっているだろう。
私たちが漠然と捉えている課題と希望を明らかにしな
がら、どんな課題と希望がそこにあるのか、考えてみましょう。

プレリサーチ＋ミニワークショップ
課題と希望の抽出！

そして、「何がわからないか」をわかり、

課題の葉

希望の葉

「そもそも、なぜ私たちが廃炉について考えなければならないのか」という問いにもできる限り向き合う時間にしましょう。

課題の木◯午後の「聞く」セッション：地元登壇者が原子力損害賠償・廃炉等支援機構、経済産業省、東京電力の担当者に聞きます（1）プレリサーチの結果(次ページ以降の「課題の木・希望の木」や「廃炉の課題マップ」を参照）や午前の話すセッションの内容を踏まえて、問いかけます（2）問いへの答えが納得できるまで聞きます（3）それを繰り返す中で会場から出たさらなる疑問についても聞きます（4）最後にシールを貼ってフィドバックします

希望の葉
希望の葉

希望の木

8

希望の木

◯午前の「話す」セッション：会場全体で話します（1）6名のグループで「小さな課題・希望の葉」を各１枚書く（2）ブロックごとに「小さな課題・希望の木」をつくる（3）ブロックごとに「大きな課題・希望の葉」を各2枚ずつ書く（4）全体で「大きな課題・希望の木」をつくる（5）午後のセッションへ

9

2018

VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

プレリサーチから浮かび上がった「課題の木」と「希望の木」

廃炉が終わる前に
過疎高齢化で村が無くなるんじゃな
いか

廃炉や放射線についてわからない子どもも増えてきているが学ぶ機会が足りないもはや廃炉自体に関心がない
帰還困難区域で活動しているというだけで批判
される、活動の制限がある

廃炉以外にも背負わされていることが多くて関われない戻ってきて廃炉以外の仕事の選択肢が少ない

廃炉作業についていま何をやっているかが分からない商業が廃炉関係者向けのものになり、住民向けに軸足を移せない「やっただけ」で具体的なことにつな
がっていないのに満足するイベントが多い

廃炉作業のため道路が混ん
で生活に支障が出る

長期化や失敗などネ
ガティブな可能性、
デ メ リ ッ ト(30年で 終 わ る? 先 延 ばし?)を説明されていない

避難を継続する人、外から来た人への情報提供が足りない10

今年のプレリサー
から浮び上がって「課題の木」と「希課
題の木

福島第一原発でトラブルが報じられるとそれがここのイメージの全てになる廃炉を解説したパンフレットの存在が伝わっていない不安と向き合うよりも情報を遠ざけて精神の安定を保つ人もいる

若い人の働く場が少なく、地域での活動も限られた人しか目立たない

高齢者向けの生涯
学習や親子連れで行ける場がない

家族で暮らしている人がいるという情報が伝わっていない

チのインタビューの中
きたのはこのような望の木」でした

若い人がやりたい
ことを言い出すとお年寄りがサポー
トしてくれる

この地域で育った経験を生かして活躍する子どもが出てくる

地元の若い人の活躍が目立たない一方戻ってきた年配の人が元気

一時は再開が危ぶまれたゆずの生産ができるようになってゆず酒もできたJ ヴィレッジその他、色々な観光資
源がある

田んぼアートを通して世界に発信したい

外の人が来ることで、今まで気づかなかった地
域の魅力が再発見される

200 人 ぐ ら い の
自治体、集落で成り立っているところは全国的には存在する子どもが意外と戻ってきている

避難指示区域内の牛の管理をドローンなどを使って行う技術の開発が農業のあり方を変える

自分がこの地域で何かできると思えば行政とも手を取り合える

いまもボラン
ティアで来る人が多いので、他の人を連れてきたり移住につな
がったりする

被災した牛で山と里に緩衝地帯をつくり生態系を安定させる
J ヴィレッジ、地
元企業の若い担い手が頑張っている

イノベーション
コーストに関連して人材育成の動きが出てきたのは良い

廃炉作業に来た人の中でこの場を気に入って移住してくる人が
いればよい

希
望
の
木

被災体験や一次産業を学べる場に

浪江町にも人が着々と戻ってきて
いる

11

2018

VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

浮かび上がってきた「廃炉の課題マップ」

これまでの福島第一廃炉国際フォーラムに関する活動を通して、様々な課題が浮かび上がってきました。技術的なことはもちろん、廃炉の作業が続く中で住民の生活に生じる問題も見えてきています。
本日の議論もそれを踏まえて進めていきます。

傾

向

解決が遠い
( 長期的に解決困難 ?)( いずれ解決できるかも ?)地域の将来・炉が終わった後何が残る ?
・廃炉や放射線についてわからない子どもも増えてきているが学ぶ機会が足りない「要望」が多い「不安」が多い=> 具体的改善策の提示と実践必要=> 不安のもととなる課題の解決と信頼関係の再構築

情報発信・
コミュニケーション

安全・危機管理・なぜ住民が廃炉の話に付き合わされなければならないのか ?
・長期化や失敗などネガティブな可能性、デメリット (30 年で終わる ?
先延ばし ?) を説明されていない

・復興関係で来た人を前提としたまちづくりの姿が見えない、単身赴任ば
かりか・福島第一原発でトラブルが報じられるとそれがここのイメージの全てになる・子育てを安心してできない

・海外での福島のイメージがひどい

・復興創生期間、2F 廃炉後の地域経済をどうするか・不安と向き合うよりも情報を遠ざけて精神の安定を保つ人もいる

・汚染された建屋やそこから出た廃棄物がある限り、汚染が広がるリスクはあるのでは ?

「疑問」が多い=> 正確な知識の共有

事業計画、廃炉促進

・取り出したデブリはどうする ?
・費用や廃棄物の負担を下の世代におしつけるのか ?
・コスト・リスクを考え、全体スケジュールを 30- 40 年
より長くしたり短くしたりもすべきでは ?

・また再臨界や爆発する可能性は ?

・作業の終わりは更地 ? 途中で止める ?

・廃炉作業についていま何をやっているかが分からない

・働き手の確保は長期的に大丈夫か ?
・デブリ取り出し本当にできる ? できるならどうする ?
できないとしてどうなる ?
・トリチウム水の処理、意思決定どうする ?

・もはや廃炉自体に関心がない
・戻ってきて廃炉以外の仕事の選択肢が少ない

・廃炉作業で交通渋滞が起こって不便( すぐに解決し得る )・廃炉以外にも背負わされていることが多くて関われない・イノベーションコースト構想が地域にもたらすメリットが見えない

・地域住民が廃炉を議論する場がない( 既に解決しつつある )・東電、行政等の WEB、冊子がわかりにくい
・避難を継続する人、外から来た人への情報提供が足りない・廃炉を解説したパンフレットなどの存在が伝わっていない

・廃炉作業の中で一次産業や周辺地域での居住に問題はでないか ?

・2F はどうなっていくのか ?
・無駄なコストをかけてないか ?
・タンクの水はどこまで増える ?

・汚染水は漏れていないか ?

解決が近い
12

13

2018

VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

イ ン タ ビュー 01※ 開沼が今回のフォーラムにあたり論点になりそうなところを太字にしています。

和泉 亘 さん・小林 奈保子 さん
浪江町にゲストハウスを開き、地域に暮らす人とそこを訪れる
人の交流の拠点をつくろうとする若者たちがいる。住民が全く居住できない状態を経て避難指示が解除されたこの地域には、役場や飲食店などが再開するものの、原発事故前のような人の賑わいはない。賑わいがないから人が集まらない、人が集まらないから賑わいが戻らないという悪循環が続く。一方、この地域にはボランティアや視察などで多くの人が行き来し続けてきた現実もある。
廃炉と向き合うこの地域の今後をいかに模索するのか。そこを行き交う人々の受け皿となる「あおた荘」の展望を聞いた。

ここは避難指示がかかった地域で、まわりには取り壊した家もありますが、この建物はきれいですね。

じゃあ、大規模な避難指示の解除が見えてきた 2016 年ぐら
いの段階から準備はしていて？

小林 ここは比較的新しい建物だったんで、大掃除だけできれ
いにできました。修繕も残っていますが、クラウドファンディ
ングでまかなう予定です。
避難指示がかかっているときも、年に何度か掃除に来ていた
ようなんですが、やはり最初は大変でした。小動物の糞が窓のところに広がって真っ黒になっていたり、色んな人に集まってもらって 2 回に分けて掃除をして

和泉 そうですね。
ただ、なかなか住む場所が見つからないのと、1 人じゃあ何もできないし人が集まる場所が欲しいという構想はありました。ゲストハウスなのかシェアオフィスなのかは分からないけ
れども、取りあえず探そうと去年の夏に出会ったのがこのあおた荘というわけです。
実際に住み始めるまでは、福島市から通いながらボランティ
アに参加したり、住民さんが家を片付けしたいというのを手伝って交流の輪、つながりを広げようといろんな方と関係を構築していました。

どういう経緯でこのあおた荘をゲストハウスにすることに？
和泉 あおた荘はもともと下宿として使われていたんですが、家主の青田さんは白河市に避難してそこですでに生活基盤ができていました。避難指示が解除されて、ここを誰かに使ってもらえればという話を区長さんにしていて、そんなときに、私が住む家を探していると役場に行ったりしているうちにここを紹介されました。
元々、私は福島市に住んでいて、ＮＰＯで福島市に避難している浪江の方の支援などの仕事をしていました。避難指示解除
前に浪江町をどうするのかと考えるイベントに行ったときに、浪江は地域を支える若手がいないという話を聞いていて、自分にできることはないかと移住を検討していました。
浪江の住民の方が集まってのワークショップはいろいろとあったんですけれども、やっぱりそのときの話題は、戻る戻らない、これからどうするというような話が多くて、その中で、じゃあ住民さんたちの本当の声というのは、買い物をする場所
とか病院がないとか、人がいないから戻りたいけれども戻れないという浪江町がやっぱりまだ住める環境ではないというのが一番強かったと思いました。じゃあ、自分で何かできることはないか。何かにぎわいを作れることをすれば、戻りたい人が戻れるようになるんじゃないかと浪江町に移住することを決めました。

14

それで、昨年夏、こちらを拠点に活動するぞと決まって、実際に住み始めたのというのは？
和泉 最初は、まだ住める状態ではなかったんで、10 月に住めるよう掃除をして、そこからまず福島市とこことで 2 拠点で生活して、今年の 2 月に元いたＮＰＯを退職してこっちに完全に移住してきました。
ゲストハウスだけでは生活費が足りませんので、復興庁の被災者支援コーディネーターという仕事の委託を受けたり、支援事業の補助金、助成金を取って自分の人件費としてやっています。
ゲストハウスにしていこうという構想をもったきっかけは？
和泉 自分でボランティアで入って、関わってきてニーズが見えてきたところからです。浪江には、県外から来ているボラン
ティアが多いんです。その人たちは、大体土日にボランティアをやるんですが、夜泊まる場所がなくて、道の駅で寝ているとかテントを張るとかいろいろ苦労している状態で。だから、まずはそういうボランティアの方がせっかく浪江に来ているんだから、泊まれる場所があればと。
それに、地元の人、県内の人でも、浪江に行ったときに泊まる所がない、あればいいなという人も多かったので、じゃあ、
ゲストハウスをやってみるかという形で。

なるほど、そうなんですね。一方、小林さんは、2017 年 4月から既に浪江に居住をはじめていましたが、いつからこのゲストハウスに関わりだしたんですか。
小林 私も、別の人から、あおた下宿というところがある、活用してほしいんだ、という話を聞いていて、見にも来ていました。和泉君と会ったのも昨年の夏なんですけれども、その後、一緒にやってみるかという話になって。
和泉

そうですね、10 月の掃除は 2 人で始めてという形です。

小林さんは、帰ってきた時点で、きれいな物件を借りられたということですね？
小林 夫が役場職員なので、役場で早々に戻ってくる人は、もう物件を割り当てられていてそこに入りました。
最初は、ずっと田村で復興支援員をやってきたから少し休憩しようと思って、そこまでアンテナを張っていなかったんですが、実際に住んでみるとやっぱり若手が少ないなというのはす
ごく実感していました。役場にはそれなりに若い人がいるけれ
ども、仕事で忙しいし、地元で若手というと、本当にここぐら
いしかいないというのがあったので、やれることはやれるうちにやっておかないといけないのかなという感覚があって、で、やってみるかなという。

が、例えば、浪江に関心がある若い人たちに対して料理教室をやったりするような教室をするとか、マッサージ教室でもいいかもしれませんが、そういうことができれば良いと思います。
浪江町には、生涯学習のできる環境が戻っていないんです。
なるほど。そういう場が失われたままなんですね。店がない、病院がない、という話は聞きますが、それ以外に何かここに住んで気づくことはありますか。
和泉 困ることに関して、買い物とか病院とかを挙げられるのは、私たち若い人にとっては車があるので隣町の南相馬まで行
けば大して困ることはないんです。ですが、なりわい、仕事が無いのは困ります。若者が、普通に稼いで普通に食べて結婚できて養っていくような仕組みというのをどう作っていくのか。
これは自分の課題でもあるんですけれども、不安でもあります。
それはゲストハウスは経営としては成り立ちそうですか。
和泉 そうですね、いろいろなアイデアと手法でやっていこうとは思いますが、もっと多く、他の人が移住してきたときにその人たちの働き口になるような一次産業、二次産業を作れればなと思います。自分がモデルケースになれればいいと思っているんですけれども。
なるほど、そうなんですね。小林さんは困っていることは？

去年の秋口に具体的に動き始めて、今年の正月ぐらいにはいろ
いろな若者が集まってくる場になっているのを Facebook で発信していましたよね？
和泉 あれも掃除のイベントだったんですけれども、掃除をしてきれいになったところでみんなでご飯を食べて、浪江で騒いでみるかと企画を立てたんです。そんなに人を集める気もな
かったんですけれども、うわさで人が集まってきてすごく大人数になりました。
そこらへんから、いろいろ人の巻き込みというかコミュニ
ティーづくり的なことに入っていき。
和泉 そうですね。ここで生まれる交流の輪はすごく広くて、役場の人も来れば一町民さんも来れば町外から訪れる大学生も来たり。
このゲストハウスの今後の構想について伺いたいんですが、先ほどあったようなボランティアの方の受け皿になるというともあるでしょうけれども、もっといろんな可能性がありそうですね。泊まる場所としてだけではなく。
和泉 やっぱりここを拠点に、ここで何らかの活動をしたい若い人の受け入れを多くやっていったり、町民さんたちの集まる場だったり。私たちも移住者なんですけれども、他の移住者を連れ込めるような仕組みも作ったりできればと思っています。

小林 困っていることは、本当に特になくて買い物は不便だとよく言われるけれども、確かに、ほうれん草買いたいというときに 25 分かけて車で行くのは大変なんです。でも、それはな
んとかやりくりすればいい話なだけであって。
今、将来的にという話もあったんですけれども、今日は町内で再開した学校の入学式だったんですけれども、浪江で過ごしてきた記憶がある若者がどんどん減っていくのかなと思っていて。町内にはこども園、小中とあるけど、高校は今休校中、大学はないから出ていく。若手が誰もいないという状態が何年も続くと、浪江町に関わりたいという思いももうなくなっていったり、住むという選択肢もないとか。要は、若い世代がすっぽり抜けるような気がしていて。
だから、1 回出たとしても浪江町が魅力的な町だったり子どもが過ごしやすい街だったりとかというのは、今から多分作っていかないといけない。子ども向けとか親子向けとかそういうプログラムも作っていけたらなとは思っています。
髪を切りに行ったりとか、どこまで行くんですか。
小林 4 ヵ月切っていないんですけれども。元々、田村市に住んでいたので、行き付けの美容室が郡山だったんです。だから、郡山に行ったついでに切るというのも今は選択肢にあるんです
けれども、今南相馬市で探しています。そこはちょっと考えな
いといけないなという。
浪江の中ではまだ回復は？やっているところはあるんですか。

小林さんはどうですか。
小林あるんですけれども。理髪店で、若い人が行くには少し。

小林 割と町民の方々で特技を持っていて披露する場があればなという方は多いんです。こないだは藍染め教室をやりました

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小高も真っ先に再開したのは理髪店でしたね。地元の人がちゃんと来るから商売の見通しが立つとか、そういうのがあるんですかね。
小林

おそらく客層がやっぱり 40 ～ 50 代以上の方々だと。

なるほど、若者がいないとそういう。
小林 そうですね、美容室となると多分、なかなか客層としてはまだいないんじゃないかなと。
和泉

仕事にならない。

周りの若い人で、帰還しようとか移住してこようという人はいないんですか？
和泉います。

小林 大掃除のときとかに巻き込んだ人の中の 1 人にいるんですけれども、浪江の人たちも若い人たちが来てくれることをうれしがる人が多くて、すごく引っ張るんですよね。「浪江で働け、浪江で働け」とずっと引っ張りまくっていて、引っ張られて来た人がいます。

い病院にしてもたくさんあったんです。建物を見ても病院や福祉施設が多かった。でも、それが今はない、
あるけれども元の規模ではない。元の規模にしていく
つもりも多分町にはないと
思 う ん で す け れ ど も。 今
帰ってきている高齢者は元気ですけれども、多分 10年後とかは自然に衰えていくわけで、これから、医療福祉関係は必要になってくるだろう
なと。

和泉 区長さんのお話を聞くと、作業員の方が 100 名ぐらいは住んでいるんじゃないかという話なので、まだ住民さんのほうが多いのかなと。

そうですよね。富岡もそうですが、大規模な避難指示解除から１年ほど経過して元の人口の 5％ぐらいの水準になっているところは、広野や川内のようにいまから考えれば早いうちに避難指示が解除されてもう 8 割を超えている地域とはだいぶん違う障壁がありますよね。

小林 夜飲んだ後の代行がないので、早く代行をやってほしいという話は飲んでる人たちからはよく聞きます。

小林 そうですね、年数には勝てないなと。7 年も経てばやっ
ぱり家族でここに住もうとかという選択を十分できるので。なかなか他の自治体のように 8 割を目指すのは難しいかなとも思います。

その方は浪江出身者？
小林

違います。

そうですか、仕事はどうしたんですか。
小林 仕事は、浪江町内にまちづくり会社が立ち上がって、そこに就職すると。

和泉 やっぱり高齢の方からは病院が遠いとかという愚痴はよく聞きます。一応浪江にも医療機関はありますが、専門の耳鼻科とか眼科とか歯医者とかとなっていくと、そういった細かいものがやっぱり必要になってくるので、欲しいと言っていましたね。

交通インフラは、どういう状況でしょう。電車はもちろん通っ
たけど、バス、タクシーはある？
小林

デマンドタクシーがあります。

和泉 まだ浪江町内が狭いので、飲みに行ってのタクシーに乗るというのは少ないんですけれども、やっぱり浪江と富岡間の移動というのはちょっと不便は感じます。代行バスといっても
１日 3 ～ 4 本で、全然電車の代行にはなっていないので。

双葉郡の中でも浪江は自治体の面積が広くて、避難指示解除になっていない場所もありますが、ここは役場の近くだからいっぱい人が住んでいるのは想像できますけれども、遠方にぽつんと住んでいる人とかはいるんですか。
小林

例えば、どういうところが。
和泉 原発は悪者だ、東電は悪者だ、廃炉なんて本当はできないだろうという声がやっぱり聞かれます。ちゃんとやっているところもあるんだというような情報が伝わっていないのは悲し
いことです。
具体的に、どこら辺がちゃんとやっていると思い、でもそれが伝わっていないのとか、あるいは逆に、ちゃんとやってなさそうな部分とかが見えているのであればそういうところとかも、どうですか。
和泉 それはやっぱり風評被害だと思うんですけれども、線量がここは高かったとか、漏水したとか、そういうミスがバッと広がったらもうそれが全てになっちゃうじゃないですか。そういうので世論が傾いちゃったりする。
なるほど。じゃあ、浪江町に住んだり訪れたりするに当たって廃炉の問題があることは、壁になっていますか。重要な要素なのか、なってはいるけれどももっと大きな要素がいろいろ動いているみたいなところもあると思いますし、そこら辺はどうですか。

いらっしゃいます。

和泉 郊外の元々大きいおうちだったとか、先祖代々のおうちだったという方のほうがぽつぽつ戻ってきています。
小林 この間おばちゃんが言っていたのは、静かでいい、とは言っていて、本音は分からないですけれどもそういう側面もあるのかなと。過ごしやすいという、広々とした自分の家でというのはあるんだと思います。

歯医者はあるんですか。

和泉 これは潔癖症みたいなもので、気にする人はすごく気にします。ここで普通にこども園とか小中学校が再開して家族連れがいるという情報はほとんど伝わっていないから、子育て世代で気になる人もいるでしょう。
それは、やっぱり浪江町
自体の情報も伝わっていな
いというのが今は壁になっているのかなと思います。

野生の動物が町中にいる状況は続いていますか？
まちづくり会社には他にも若い人が働いていますね。
そう聞いていくと、あくまで和泉さん、小林さんの顔が見える範囲の関係かもしれないけれども、結構ダイナミックに人の動きがあるというのが、この半年ぐらいでしょうか。
それは、3 年後 5 年後をみたときに、ずっと続いていきそうですか。どうなっていそうだな、あるいは、どうなればいいなというところは、どうですか。
和泉 浪江町を第 2 の故郷として、あとは、こういった原発被害があった場所としていろいろなことを学べるとか、ここでしかできない農業体験とか漁業体験とかをできる場所として今後
ここから情報発信をして、日本各地、世界に広げていければなと思っています。
小林 私は主人と一緒に、浪江でやっぱり子育てしたいよねという話はしています。もう既に子育て世代で、帰ってきている人も少ないけれどもいるんです。
外から見たら、浪江でも子育てできるよという情報はすごい
インパクトがあるなと思っていて、そういうのをやっている人もいるという、モデルみたいな形になっていけばいいかなと思っています。
あと、浪江町の震災前の産業別の就労者数のデータを見ると、福祉医療関係従事者が多かったんです。老人福祉にしても小さ16

小林 ないです。原町に行きます。
あと、救急のときに入院施設がないので、やっぱり原町か新しくできた富岡の病院に行くしかないというのはあります。
あと、南のほう、広野、楢葉辺りだと住民の方からは、原発事
故後に廃炉や除染の作業員の方が町に住むようになり元からの住民との葛藤があるという問題も聞きますが、こちらはどうですか。
小林 作業員の方はそれなりに住んでいらっしゃいます。でも、あんまりそういう問題みたいなのは。
和泉 住民さんから聞くと、やっぱり作業服で夜に町で会ったりする人とかを見るのは、元の浪江町ではあり得なかった光景
なんで、違和感があると聞いたこともあります。
そこの感じですよね。実際は役場もある程度把握しているんでしょうけれども、正確な人数は分からないですが、元住民より作業の方が多い感じですか？
小林

いえ、そこまでは。

小林

はい、イノシシ、キジ、モグラ、サル。

和泉

ハクビシン、キツネ、フクロウ。

小林

います、普通にいますね。

和泉

サファリパークみたいと言った人もいました。

小林 ただ、地域の人がパトロールも回っているし、警察もす
ごく回ってくれているので、住んでいても安全だという感覚はあります。
そんな中で、廃炉作業が 30 － 40 年続いていきます。小林さんには昨年のフォーラムに登壇いただきましたが、和泉さんは思うところとかはありますか。
和泉 自分は、NDF や経済産業省の人から話を聞く機会があったので、一般的な人よりは多分不安が少ないんです。ただ、情報発信をもっと分かりやすく広く一般的にすることが必要なのかなと思います。やっぱり誤解をしている人がすごく多いので。

さきほど NDF とか経産省の人とのコミュニケーションに意味があったとおっ
しゃいましたが、どういうところが良かったんですか。
和泉 直接話しをして、人柄が伝わってきたことだと思います。
廃炉のやり方自体が、わけが分からなかったのが分かったというよりは、直接話を聞いて納得できた。
じゃあ、パンフレットとか、ありますよね。和泉さんは復興に関わる仕事をしてきた中で廃炉について直接話を聞く機会があった
わけですが、一般の人はなかなかそういう場への参加の機会はな
くて、パンフレットみたいなものに頼るしかなかったりするんですけれども、実際にパンフレットは見たことがあります？
和泉 廃炉についてのパンフレットは、この間存在を初めて知りました。
そうなんですね。視界に入ってすらこなかった。
和泉

そういうことなんだと思います。

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実際のところ、本当は廃炉がうまくいかないんだろうとか、ロボットでの調査がうまくいっていないというニュースを聞いたとか、汚染水みたいなのがどこかへ漏れたらしいみたいなイメージが固定化していると。
和泉

そうですね。

なるほど。じゃあ、聞き方を変えて、どういうところに向けた情報発信が必要だと思いますか。
和泉 やはり、既に浪江に住んでいる住民さんに対してよりは、
戻りたいけれども戻れないという人たちでしょうね。すごく難しいと思いますけれども、廃炉の話を離れて、放射線のリスクコミュニケーションについてはどうでしょう。例えばここに住んでいて、放射線が高いのが気になるという話がでるのかどうなのか。
小林 あの辺は高いよねとか、そういう日常会話は時々あるよ
うな気がしているんですけれども、戻ってきている人はそこまでもう気にしていないという感じなので、目立って出る話ではないかなと思います。やっぱり、外からここを見に来た人たちが、
ここはどれぐらいなんですか、と聞かれたときに答えるぐらいですかね。
住民同士で、あの辺は放射線が高いよねというような話しは、どういうタイミングで出てくるんですか。

ものなので。だから、やっぱりここにいる人たちが今希望なのかなというのは、それが全てかなというのが、自分の中では。

小林 そう。やっぱり最低ラインに立った町だから、ここからゼロになることは、もう多分ない。ちょっとずつプラスにプラスにとやっていって、昨日の新聞を見たら、こども園が 13 人も入ったと。もうびっくりしました。うれしかったですね。
廃炉作業に携わる人たちも、入れ替わりはあるにしろ、この地域に取りあえず住んでいる方が多いわけなので、この先の町を作っていくときにそういう人たちの中で 100 人に 1 人でもいいから、町にそのまま滞在して住むという選択肢もあった
らいいなというのは思います。
あと、ふたば未来学園の子たちとか、廃炉に興味があるとか、廃炉のことに関する仕事がしたいとかいう言葉を結構聞いていたりするので、ここで学べるんだというフィールドみたいなものになったらいいなという感じです。

和泉 あまり日常的に意識してというのはないです。普段はもう自分たちの生活があるので、そっちのほうで頭がいっぱい。

小林 そうですね、ここを拠点にしてもらってあっちに行った
りこっちに行ったり、話を聞いてきたものをここでガチャガ
チャもんでもらうとかという使い方はぜひしてもらいたいと思っているし、そこに地域の大人が混ざってもいいと思うし。

今それをすごく実感しているわけですよね。そして、子育てができるようにとか、仕事があるとか、医療福祉が充実している、それらが魅力で外から人が来るという話があるのはわかります
が、その先にどんな希望があるんですか。
小林

そうですね……。

和泉 それを作っていくというのが、多分今いる人たちの、別に使命感を持ってみんなここにいるわけじゃないですけれども、やっていくことだと思います。ある意味ここにいる人たちで作り上げていくものというのが、これからの浪江町で続いていく

原発事故後、福島第一原発周辺にあった学校が休校を余儀なくされる一方、今後の地域の教育を担うべく新設されたふたば未来学園。2015 年に高校が開校して今年 3 月には一期生が卒業。
来年度から中学の入学者も迎え入れて中高一貫校となる。
「未来創造探究」という地域と関わりながら進められる必修授業はじめ特徴的な教育プログラムが進められるのみならず、「学校が終わった後」に子どもたちの力を伸ばすための受け皿も用意されている。校舎裏の敷地の片隅に建てられた建物にある「コラボ・スクール 双葉みらいラボ」だ。その運営をする長谷川さんに話を聞いた。

その流れはでも多分、今後もうまくいきますかね。今から、じゃ
あその 10 人よりも減っていくみたいなことは考えにくいとすれば。

大学のゼミを受け入れてゲストハウスを使ってもらうのも良いかもしれませんね。

和泉 人が着々と戻ってきているというのが希望そのものだと思います。

長谷川 勇紀 さん

小林 小学校の入学式に行ったら来賓が 50 人ぐらい、国とか県とかからいっぱい来たんですけれども、その中に 10 人だけ
新入生がいて。だけれどもめちゃくちゃはきはきしていて超元気だったんです。それを見て、都路でもそうだったんですけれ
ども、やっぱり子どもが地域にいるということだけで、もうものすごい大人が元気になるというのはまた目の当たりにしました。

小林 この間あの辺に行ったんですよ、みたいな、山のあそこら辺をちょっと散歩してみました、高いよねとか。あと、あの辺で畑をやろうかなと話して、あそこは高いからちょっとやめ
たほうがいいんじゃないの、とかそんな感じかな。

そうですか。じゃあ、そんな日常が始まっているこの地域の希望はなんですか。先ほどもいろいろ聞きましたけれども、ゲス
トハウスで何をやりたいみたいな話もそうだし、子育てがしや
すい、できるというところみたいなのもあると思いますけれど
も、地域の希望という意味で、他に何かありますか。

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イ ン タ ビ ュ ー 02

いろんな可能性がありそうですね。
小林 うちらはやっぱり移住者というか転入者なので、顔と名前をまず地域で知ってもらわないと何もできないというのもあるので、友達作りから地道にやっていこうかなというのが一番あります。

こちらはどうやって運営しているんでしょうか。
長谷川 普段はこの施設は学校が終わった放課後の 16 時頃から 20 時まで開館しています。スタッフは僕を含めた常駐職員が5 人に、大学生の長期インターン生や短期できている大学生ボラ
ンティアを含めて、常時 8 ～ 9 人ほどいます。学校と併設しているようなかたちなので、前半は部活がない生徒たち、後半は部
活帰りの生徒たちが来館します。またふたば未来学園には寮生が150 人ほどいるので、その生徒たちもよく来館し、普段放課後には大体 50 ～ 60 人ほどの生徒が来ていますね。
ここはプレハブの建物ですが、2017 年 9 月に立ち上がり、間もなく 1 年が経ちます。生徒たちにとっても日常的な居場所になってきていますし、高校併設ということで、先生方との協働機会も増えてきて、最近ようやく活動が安定してきたかな、というタイミングです。
この双葉みらいラボは、東京・高円寺に拠点を置く認定ＮＰＯ法人であるカタリバが運営していると聞いています。開館されるまでの経緯は？
長谷川 カタリバは 2001 年より高校への出張型のキャリア学習を行ってきた団体です。高校に社会人を連れていって 2 時間
対話をする、というような出張授業という形式で活動を続けていたんです。現在でもこの形式で年間 300 校程度の高校との関係を続けています。
ここ「コラボ・スクール 双葉みらいラボ」と同じように拠点を持つようになったきっかけは、東日本大震災です。2011 年に宮城県女川町と岩手県大槌町に「被災地の放課後学校」というコンセプトで「コラボ・スクール」を開校しました。震災直後は家をなくして仮設住宅などで過ごしている生徒が多く、地べたに寝転びながら宿題をしていたり、なかなか勉強に集中できる環
境ではなかったんですね。しかしそんな多大な被害を受けた中でももう一度立ち上がろうとしている子どもたちを見て、教育に携わっている僕たちで何かできないかと考え始めて活動を続けてきました。そういった動きを見てくださっていたふたば未来学園の関係者が声をかけてくださったのがきっかけですね。
学校としては、「ここからこの地域や社会の未来を担っていくリー
ダーを生み出していくんだ」という方針を持ち、それを公立高校
単体だけではなく、地域住民や企業、また僕たちのような NPOと協働して前へ進めていこうとしていました。一方で、避難を経験したことがある生徒も多く、心のケアの観点や幅広い学力層へのきめ細やかな指導も重要でした。それら、学校が目指しているものを実現したり、課題に対応したりしていくためにも、手を取り合って、一緒に進んでいこうと話をしていきました。
そしてこのコラボ・スクールができてきた。長谷川さんはどのよ
うにして関わっているんですか？
長谷川 2016 年の 10 月から僕が単独で、当時住んでいた東京から毎週、通い始めました。最初は、先生方との面談を 3 ヶ月ほど繰り返し、今課題に感じていることや困っていること、またこれからどうしていきたいかなどをひたすら伺っていました。先
生方はとても想いを持って語ってくださり、学校のことや生徒のこと、地域のことも、たくさんのことをその機会を通じて勉強させてもらいました。そんな中で生徒たちともふれあうようになり、現状もよく分かるようになってきて、今まで僕たちが活動してきたことを活かして何か価値を提供できればという覚悟が決まってきました。
そして 2017 年 4 月にカタリバとして正式にチームを組み、6 月には、まずは高校内の空き教室を使用し、福島では初めてのコラボ・スクールを立ち上げました。
事前の準備も念入りにして、いま、それがしっかり形になってきているわけですね。
長谷川 まだまだだなとは感じていますけれどね。この場所が定着してきたからこそ、もっともっと生徒たちの意欲や創造性を伸ばせるような仕掛けや仕組みを創っていきたいと思っています。
でも何より、このふたば未来学園にきて最初に大きく感じたのは、「ここに子どもたちが集まっている」という紛れもない事実
なんですよね。ここ広野町では住民の 7％程度が高校生なんです。
全国平均は 3％程度なので、それに比べると、ここでの高校生の存在って圧倒的に大きい。子どもたちの声がする場所って、それだけでもこの地域の未来を感じます。
その高校生がどう充実した生活をできるのか、というのは町の姿そのものにもつながっていくと。プレハブですが、この建物はコマツの寄付でできたんですか？

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イ ン タ ビュー 02
長谷川 そうです。3 か月間はどうしても手狭な空き教室で何とか運営していたのですが、コマツさんにとても協力していた
だき、9 月にプレハブをオープンすることができました。当初、コマツさんは東北復興に対してある程度緊急支援的に活動されていて、特にハード面の支援はある程度落ち着いてきたと判断されていました。そんな中で、やはり「建物が必要だから相談させてほしい」というお願いをしたところ、コマツさんもご尽
力くださり、ここを建てることができるようになりました。
元々は校舎内にあったわけですね。それを別の建物にした。実際にたって、ある程度の時間がたち、当初やりたかったことは
予定通りうまくいっていますか？
長谷川 まず大事にしたかったのは、「生徒たちが自分らしく過ごせる居場所を創る」というところです。そういう場所で安心して本音を話しながら学習にも取り組んでもらえたら、と。その意味では、十分な敷地面積がある建物が建ったことで、生徒が安心して使えるようになりました。
またその上で、僕たちは「居場所からステージへ」という言
葉を使っているのですが、安心・安全な場所として気持ちよく過ごしてもらいつつも、だからといってここに依存させるわけではなく、ステージを用意し、自らの力で前へ踏み出す経験も積んでいってほしいと思っています。最終的には自立して巣立っていく生徒たちの後押しをしたい。なので何かやってみたいと言う生徒には全力でサポートをしますし、プレハブのスペースを使って、生徒自身の興味関心を深堀するようなイベントを開催したりもしています。
最近ではどんなイベントがあったんですか？
長谷川 外資系企業の外国人社員との英会話イベントや、漫画のキャラクターの特徴から考えるキャリア学習のイベントなど様々です。生徒たちの自主企画イベントということで、自分が取り組んでいるプロジェクト発表会を行ったりする生徒もいます。この居場所に集まる生徒たちが、ゆっくりではありますが、徐々に自分の意志を持って前へ進み始めているなという実感があります。
では、当初目標としていた部分がかなり達成できているということですね。
長谷川 あくまでフリースペースですから生徒が集まらなければ意味がないので、最初は不安もありました。だからこそこち
らから学食に出向いてコミュニケーションを取ったり、先生方と連携して生徒を送り出してもらったりと、地道な活動をしてきました。結果的に生徒たちがこの場所を認識してくれて、また、求めてくれる生徒も増えてきて、いまは生徒たちの居場所として定着してきたのだと思っています。
先生方との連携に関しては、例えば「アメリカ研修に行く生徒がいるからちょっと英語を見てやってほしい」と先生から言われたり、逆にこちらから「その件なら教頭先生に協力してもらいなよ」と生徒にアドバイスをしたり、みらいラボと学校とで様々なキャッチボールをしています。
様々な大人が関わっていく中で生徒たちがどんどん大きくなっていくような成長が徐々に見えてきている段階なので、今、ようやく手応えを感じ始めているところですね。
自分が高校生の時を振り返ってみても、「学校のクラス」という枠組み以外でのコミュニティや繋がりって大切なものだったな、と感じます。ただ、その点で言えば、昔から例えば図書室だとか、友達の家だとか、部活だとか、既にそういうコミュニティがあ20ると思うのですが、今あえてコラボ・スクールという枠組みを創ったということには、何か意味があるのでしょうか。
長谷川 確かにそうですし、そういった既存のコミュニティはとても大切です。ただ、全員が全員そういった機会やコミュニティを持っているかというと、そうでもない。自分で居場所を見つけられる子もいれば、そうでない子も実はたくさんいる。
例えば放課後の習い事に行く子と行かない子など、家庭の経済状況によって放課後の時間の使い方にはかなり差があるという調査もあります。図書館でも部活でも何でもいいのですが、そういった自分にとっての第三の場所を見つけて過ごすことができる子って、とても充実した学びの機会が得られますよね。
でもそれをなかなか見つけられない子も社会には沢山いて、そういう生徒たちにもまんべんなく学びの機会、居場所を届けていきたいという気持ちがあります。
あとは、家、学校では出会わない人と出会うというのも重要でしょうね。
長谷川 それがコラボ・スクールを創ったもう 1 つの理由でもあります。親や先生との縦の関係ももちろん大事ですし、友達同士での横の関係も大事です。ただ、同質性が高い関係でもあるので、なかなか本音を話せなかったり、視野が広がり切らなかったりもします。そこに更にちょっと年上の先輩のような第三の関係があれば、もっと視野を広げて自分自身の本音や将来のやりたいことに気づける機会が生まれるのではないかな、と。
僕たちは「ナナメの関係」と呼んでいるのですが、親でも先生でも友達でもないここのスタッフや大学生、また、ここに集まる
地域の大人たちと関わることで、生徒たちの心が動く瞬間が生まれればいいなという想いで活動をしています。
コラボ・スクールを立ち上げるまでも大変だったと思いますが、ここから先、何かゴールとして目指しているところはあるのでしょうか。
長谷川 「先輩の姿がかっこいい。自分もあの人のように頑張ろう。
」と思ってもらえるようなナナメの関係がこの地域の中で連鎖していくというのが、理想の形です。
来年度、ふたば未来学園は新校舎ができるので、このプレハブを卒業し、新しい校舎内の多目的スペースへと、みらいラボは移ることになります。今はどちらかというと高校生の居場所メインになっていますが、徐々に学校と地域が協働するようなコミュニ
ティスペースへとコンセプトを移していって、最終的には地域と一体となって子どもたちを育んでいくような方向にしていけないかと考えています。そうなって初めて、ここが持続的なものとして、ちゃんと地域に根付いていくことになるのかな、と。
それにしても常勤スタッフが 5 名で金銭的にも大変でしょうし、
インターンも長期となるとなかなかハードルが高そうですよね。
長谷川 インターンの候補生はやはり教育に興味があったり、教師を目指していたりという人材が集まってきます。けれど、1 年間という長期間、活動するということで、こちらも採用面接は本気で本人たちと向き合います。こちらが求めているような人なのかはもちろんですが、逆に本人の未来にとって必要なキャリア環
境を提供できるのかという点は、しっかりとすり合わせをして検討しますね。
この 1 年間は立ち上げ時期だったので新規採用が多かったこともあり、今いるメンバーのほとんどは、元々カタリバの職員ではない人たちで、わりと様々な人が集まっています。

費用面ではどのように運営されているんですか？
長谷川 半分ほどが国からの補助金でまかなわれています。生徒たちの心のケアと学習支援、両方をサポートする場所ということで、予算を立ててもらっています。残りの足りない部分は、カタリバの取り組みや東北支援のために寄付をしてくださる法
人企業や、全国の個人サポーターの方々から応援していただき、運営を行っています。
今集まっている生徒たちを見て、どんな悩みや課題を抱えていると思いますか？
長谷川 一言でストレートに答えるのは難しい部分もあるのですが、これまでたくさんの高校を見てきて自分にとって、まずここに来て思ったのが、「1 つの高校だけど 1 つの高校っぽくな
いな」ということでした。
だいたいどこもその学校ごとの生徒層の色があるんですよね。
ところがこちらは生徒層があまりにも多様すぎて、その色のようなものが感じられなかったんです。多様な生徒層で、学校という枠組みの中で、自由に活動している。後々聞いてみると、双葉郡にあった 5 つの高校の受け皿として生まれた場所だということ、
そして、総合学科という形を取っているということで、なるほ
どなと思いました。
それもあり、将来に対しての考えや今感じている課題というのは、生徒によって本当に様々だなと感じています。例えばある生徒は外の大学へ一旦出たいけれど、いずれは地元に戻り地元のために働きたいと考えていたり、またある生徒は高校出てすぐ地元に就職したい、と考えていたり。
必ずしも全員が全員地元に戻って働きたいと言うわけでもありません。ただ、何らかの意志を持って次のステップへ進もうとしている子が多いなという印象が強いです。
現在の 1 年生が 4 期生ということで、最初は何事にもチャレンジをしている感じがあったのが、徐々に落ち着いてきて、年ごとに生徒の雰囲気も変わっているんじゃないですか。
長谷川 1 期生で目立って活動している生徒は、やはり中学時
代から目立っていた子たちが多い気がします。2 期生、3 期生
はまた少し違っていて、元々目立っていたわけではない子も含めてそれぞれがやりたいことを意志をもってやっているような印象です。
その違いは、どこから来るんでしょうか。
長谷川 1 つ目の変化は、だんだんと双葉郡出身者の割合が減ってきているということです。1 期生では 7，8 割程度いたのが、今では五分五分程度になっていて、今後もこの感じで続いていくと思います。ここでやっている教育が、双葉郡だけではなく、福島全体の次を担っていけるような人を育む場所だという認識が県内に広がってきている気がしています。
もう 1 つの変化は、男女比率が逆転してきたということです。
1 期生 2 期生は男子のほうが多かったのですが、最近は女子が6 割程度を占めるようになりました。この世代ってやはり女子のほうがアクティブな印象はあって、海外に行ってみたいとか、自分を成長させたいとか、積極的に考える女子生徒が増えてきている印象があります。
いずれにせよ、このみらいラボを含め、学校で様々な機会を設定しているため、生徒全体が引き上げられるようなきっかけ
が多くの場所に転がっていると思います。それが様々な場所で、生徒と化学反応を起こして、一歩前へ踏み出す雰囲気が学校全体で高まっているのだと思います。

自宅から通えない生徒向けの寮も充実していますね。寮生とそれ以外の生徒とでは、何か違いはありますか？
長谷川 特に大きな違いはないと思います。夏休みなどは寮生以
外がわざわざこちらへ出向くのが大変だというところはあると思いますが、普段来館する生徒の割合も、そこまで大きな違いはないです。
でもやはりいわきに行けば駅前にいろいろと学生が集まれる場所もありますが、こちらではその点大変ですよね。
長谷川 カラオケもゲームセンターもカフェもありませんし、ある意味、逃げ込む場所がないですよね。学校とは少し違った空間
が彼らには必要で、だからこそここに通ってくる生徒がいるんだと思います。集える場所があるということ自体、とても大事なのだと感じます。
イベントもあるとおっしゃっていましたが、自習とかもできる？
長谷川 現在は 2 棟に分かれていて、手前の棟が学習棟になっています。教え合いなんかも OK で、大学生が学習支援も行っています。奥の多目的棟には、地域の情報誌があったり、楽器があったり、キッチンがあったり、自分の興味にアクセスできるような雰囲気作りをしています。そこから創発的にコミュニティが生まれて、イベントが生まれて ･･･ ということもあります。
また、個室の相談室もあり、1 対 1 で話したいときに利用したり、打ち合わせスペースとして利用したりしています。
高校生はケータイ、スマホもだいぶ使いこなしますよね。
長谷川 利用は禁止していないので、LINE をやったり、Twitter
をやったり、普通に使います。実際は、だから通ってくれるという点もあるでしょうね。でもそこから、対面のコミュニケーショ
ンに誘い出していけるような雰囲気作りは意識しています。
生徒とコミュニケーションを取っていく上で、何か意識されていることはありますか？
長谷川さん こちらが勝手に言いたいことを言うのではなくて、
生徒ひとりひとりがいま何を考えているのか、何を求めているのか、そんなことを見立てながら、コミュニケーションを取っています。
スタッフ同士でも必要に応じてコミュニケーションを取り、いつでも生徒の悩みに対応できる体制をつくれるようにしています。
結構な頻度になりますよね？
長谷川 僕たちは施設の管理者として、ただそこに居るだけで価値があるわけではなくて、ある意味、ナナメの関係の専門職として生徒たちとコミュニケーションを取っていくことが大事だと思っています。先輩として見えている景色も違いますし、それをどのように生徒たちに伝えていったらいいかの研修をしたり、スタッフ全員で自分たちの生徒への関わり方を振り返るということをしたり、そういった点には力を入れています。
この地だからこそ持てる希望みたいなものは何かありますか？
長谷川 震災というのはやはり誰にとっても辛く大変な経験だったわけですが、その経験を自分なりに意味づけて、プラスに変えていくことができる子たちって強いんですよ。

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そういう子たちにとって、自分から何かを動かしたり、地元のために何かをしようとしたり、辛い経験をしたからこそその強さを持って社会に出て行くタイミングが今なんです。こういう強さを持った子たちが、別に被災地に限らず、人口減少し過疎化していっている日本全体を引っ張り、盛り上げていくのではないかと。
辛い経験をバネにして強さを発揮できる子どもたちに希望がある、と。
長谷川 そうですね。辛い経験をして「辛かったね」
「大変だっ
たね」
「かわいそうだね」と言われるだけで終わるのではなく、そこから自分の足で踏ん張っていく子たちの未来には、希望を感じます。震災に限らず辛い経験をしている子たちって、話してみると強さとリーダーシップを持っていて、こちらも見習うべき大人なんですよね。
この地域、この日本をこの子たちがどう変えていくのか、とても楽しみです。
一方で福島第一原発の廃炉についての課題はどのように捉えているのでしょうか。
長谷川 そこに関しては、自分たちの手の届かないところでいろいろと決まっていくからといって、無関心になってはいけな
いと思っています。生徒たちもそう思っているんじゃないでしょうか。この先何十年にも渡る問題なので自分たちはゴールを見ることができないかもしれませんが、それでも積極的に知識を入れたり、意見を求めたりしなくてはいけないという話はしていますね。
以前、ふたば未来学園の生徒たちと、町長を含む地域の方々との座談会のようなものがあったのですが、、住民の方がおっしゃっていてとても心に残る発言があったんです。
富岡の話で、避難指示の解除の後、当時 300 人くらい住民が戻ってきていたのですが、その方は「16,000 人だった住民が300 人になってしまった、と言うと絶望的だけど、16,000 人だった住民が、一旦全員いなくなり、0 人になったが、そこから 300 人戻ってきた、と思っている」とおっしゃっていて、全く意味合いが変わるというような内容で、本当にその通りだと思いました。
廃炉作業がこの先長い期間かけて進めていく上では、現状を知りたいと思っている地域の方や生徒たちが、しっかりと状況を共有し理解し合っていくということが何より大事なんだと思います。
そもそも、そういう難しい話はよく出るんですか？
長谷川 「未来創造探究」の授業の中では良く取り上げたりしていますが、日常的な会話の中に出ているわけではないです。日常的になかなか触れる機会もありませんからね。でもやはりここで起こった現実ですし、この地域にとって切っても切れないことなので、もっと触れる機会があるべきだし、子どもたちに伝えていくのも僕たちの役割なのではないかと強く感じています。
この地域で、高卒で就職する生徒はどのくらいでしたっけ？
長谷川 2、3 割くらいですね。
結構いるんですね。ここで就職するとなるとやはり今の最大雇用主は福島第一原発ですし、それ以外にもイノベーションコーストの話があったりしますが、地域産業がこうなっていってほ
しい、というような話題はでますか？

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東京で先進的な仕事をしたいという生徒もいれば、一旦東京に行ってから戻って働きたいという生徒もいると思いますが、地域雇用が受け皿となる点での不安定さの部分とか。
長谷川 そこがまさにここでのホットトピックで、これから考えていくべき部分です。多くの雇用が廃炉のような大企業の下請けになっていて ･･･ という構造自体を変えていく必要性も考えなくてはいけません。
いかにこの場所ならではの産業を生み出していくのか。関心は高いです。
そういった点でも、ふたば未来学園やみらいラボでやっている
探究的な学びを他の浜通りの高校にも導入できないか、入れていけないかという話もあったりします。これから中身のあるものにしていきたいですね。
地域柄、就職は土建系が多くなりますか？
長谷川 もちろんそういう就職先を選ぶ生徒もいますが、それだけではなく、食品会社や福祉施設など多岐にわたっています。
僕たちはカタリバとして全国に 8 拠点程の場所で活動しているのですが、やはり町の産業が活発なところは、教育にも力が入りますし、逆に、教育に力を入れるからこそ、産業が活発になっている町もあります。教育を核とした町づくりを進めていくことはとても大切だと思っています。
何をもって成果とするのかも、難しいですよね。
長谷川 そうですね。進学率、就職率が成果とされたりしますが、やはりそれだけではない気もします。
ここでは集まってきた生徒が何を生み出したかとか、その後どう地域に還元されていったのかとか、長い目で見た時に残っていくもの、そういう部分が一つの成果になるのだろうなとは思っています。教育はどこまでが成果かなんて言えないので、難しいですけどね。
現時点で成果だと言えそうな具体的な動きは、何かありますか？
長谷川 2013 年から始めている「マイプロジェクト」という活動があります。支援を受けるだけではなく、今度は自分たちがこの町に貢献したいんだ、という生徒たちが手を挙げて立ち上がったプロジェクト活動です。
津波によって何もかもがなくなってしまった町だけど、そこに残った魅力を町に訪れた人に紹介するプロジェクトだとか、なくなってしまいそうな地元の特産品を県内外に PR するプロジェクトだとか。東北から始まったその活動が、今は全国に広がり、年に一度、マイプロジェクト・アワードという大会も開催しているのですが、全国から 200 を超えるプロジェクトが集まってきています。そこに、昨年度はふたば未来学園からも6 つのプロジェクトが選出されました。浪江で高齢者と子どもたちがコミュニケーションを取るような機会を創ろうとしている生徒や、双葉郡の情報を「語り部」という形で訪れた人に伝
えいてく活動をしている生徒などがいます。
自分自身がオーナーシップをもって身の回りをより良くする
プロジェクトを起こしていく。そんな生徒が増えていくのは、一つの成果としても追いかけていきたいですね。

新妻 洋子 さん・市川 英樹 さん・
松本 淳 さん2015 年 9 月の避難指示解除から 3 年が経とうとする楢葉町。
当初は人もまばらだったが人口は少しずつ増加し、現在までに町内居住者は 3000 人を超えている。学校、医療・福祉施設、商業施設などが相次いで再開しはじめているが、様々な面でまだ足りないものもある。これから何が必要か。いまも町のシンボルとされるゆずの栽培に取り組む新妻洋子さん、今年度から楢葉町で「田んぼアートプロジェクト」を進める市川英樹さん、楢葉町を拠点に双葉郡をドローンで記録する松本淳さんに話を聞いた。

最初に、みなさんの最近の活動などについて、お伺いします。
まずは、新妻さん。ゆずの栽培を原発事故前からはじめて、再開されています。今年から、ゆず酒も再開するそうですね。
新妻 楢葉町でゆずの栽培が始まったのは 30 年ほど前でした。竹下登首相の時代に「ふるさと創生事業」がありましたね。全国の各市町村に自由に使える１憶円を交付するという。
楢葉町では町の特産品にしようとゆずの苗を全戸配布したんです。「楢葉をゆずの里」にすると言って、植栽する人を募って、苗木を無料で配った。植えるときは、筑波大の先生が来てくれて、地形や気候まで調べてくれたんです。そして、「この土地なら」って。 そのときに、町民有志で「ゆず研究会」を作って、少しずつ収穫量を増やしていきました。ゆず酒を発売したのは、震災の前年です。純米酒をベースにした「ゆず里愛（りあい）」というお酒で、初年度は 1000 本がすぐに売り切れるほど好評でした。翌年は出荷数を 2000 本に増やす予定だったんですが、1000 本造ったところで 3 月 11 日の震災でしょ。
私たちが売ったのは 300 本くらいでしょうか。残りは震災後に、酒造会社がインターネットで販売したそうです。2 年前、町に戻ってきてから、ゆず里愛を再び売れるようになったときが私たちの復興だと思って、ゆずを育ててきました。ようやくゆず酒造りが再開できて、すごくうれしいです。
楢葉町のご当地キャラ「ゆず太郎」であったり、天神岬に宿泊したときも部屋にゆずのお菓子が置かれていたり、いまもゆず
は町のシンボルとして健在ですね。次に、市川さん。市川さんは、4 年前に原発の作業員として福島に来られたんですね。
市川 私は愛知県豊田市に住んでいたのですが、震災後、ずっと福島のことが気になっていました。被災地支援のボランティ
アとしてくることも考えたのですが、やはり原発のことを知りたいと思い、原発で働くことを決めました。愛知の友人には相当反対されたのですが、「本当に被ばくして危険なら１カ月か2 カ月で帰ってくるよ」と言って。契約は半年だったのですが、結局１年働き、その後福島に居ついてしまいました。

愛知に帰ろうとは思わなかったんですか。
市川 やはり、福島の人の魅力ですね。最初来た頃は、申し訳ないのですが「福島の人はかわいそうだな」と思っていました。
しかし、実際に住んでみると、福島の人は明るくて、元気良くて、人がいいんです。見ていると、「このまま風評被害で福島の良さが失われていっていいのか」ともったいなく感じられて。そんなときに、たまたま知り合った居酒屋の大将に「いっちゃんがいなくなると寂しくなるよ」と言われて、「じゃあ、こっちで住んでみようか」ということになりました。そして、休日ごとに地域のイベントを回るようになる中で、たまたま田村市常葉町の田んぼアートのイベント参加したんです。これが楽しくて。
そして、原発作業員として働いているときの風景を思い出しました。震災・原発事故から 3 年目、家から福島第一原発に向かう道を往復する時、そこは草でボウボウになっていた。ここも以前は田畑があったんだろうな、どうにかできないかと考えていたんです。 そこを再生して、もう一度作物をつくる。そして、そこに田んぼアートがあれば、外からたくさんの人が見に来るようにできるんじゃないか。そう思い立って「福島田んぼアートプロジェクト」という団体を作り、自分で田んぼアートを主催するようになりました。去年はいわき市四倉町で田んぼアートをつくって、今年から楢葉町でもはじめました。サッカーのナショナルトレーニングセンター「J ヴィレッジ」の一
部再開を記念して、J ヴィレッジ近くの水田で高校生も巻き込
みながら作業をしています。
原発事故から 7 年経って、支援者は減少傾向にあります。その中でいまの取り組みはどういう意義を持ちますか。
市川 阪神淡路大震災が約 20 年前に起きました。震災後 10年くらいは世間の関心も高かったのですが、その後は少しずつ記憶も薄れていっているような気がして。今では神戸で大地震があったことさえ、忘れている人が増えている。福島だって同じでしょう。田んぼアートをやっているということを県外はもちろん、世界にも発信して、多くの人に見に来てほしい。多くの人がやってくれば、町の人たちとの交流が生まれ、楢葉や福島のことも知ってもらえます。僕はもともと外の人間ですが、

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楢葉町をはじめ、いわき市や浜通りを盛り上げていきたい。お金になるわけではありませんが、それが僕の仕事だと思っています。
ありがとうございます。続いて松本さん。ドローンを使って、取り壊さざるを得なくなった避難地域の家屋や閉じられていく
仮設住宅とそこに住んできた人たちの姿などの映像記録を撮影する取り組み、あるいは、町の魅力を発信するインターネット
動画を作っていらっしゃいます。最近も取り組みがテレビで取り上げられていました。いまのご活動に至った経緯を教えてください。
松本 私は楢葉町出身で、震災前は会社員をしていました。震
災後、家屋が次々と解体されていくのを見ていて、知っている
風景が変わっていくのがすごく切なく、悲しくなりまして。町の記憶というか、地域の記録を残していきたいと思い、ドローンで家屋などを撮影し、映像を持ち主に渡す活動を始めました。
それが 3 年前です。これまで解体される家屋を 50 軒くらい撮
影して、今も続けています。
あと、楢葉町の活性化や復興をサポートしようと発足した民間団体「ナラノハ」の活動に参加しているのですが、今年度か
ら「ナラハチャンネル」という映像サイトをインターネットで立ち上げました。毎月、楢葉町の人々や自然、歴史、文化などユーモアを交えて紹介しています。
松本さんは、今もいわき市に住んでいて通ってきているんですね。
松本 はい、私は、まだ町に戻ってきていない側の立場です。
家が津波に流されてしまったので、一応、公営住宅は無料で借りられるのですが、今すぐ、そこに住めるかというとなかなか難しい。私の年代は子供が生活の中心ですから、震災から 6 年
も 7 年も経つと転校させるのはかわいそうだということになって。けれど、いわき市でのコミュニティには、いまだに溶け込めていない。その中で楢葉に 10 割の力を注ぐという感じでやってます。
ありがとうございます。お三方とも、それぞれの立場から楢葉でご活動されています。それぞれもう少し詳しくお話をうかがいたいと思います。まず、新妻さん、避難している時、ゆずのことを考える余裕もないぐらいに大変だったんじゃないですか。
新妻 震災後はいわき市の仮設住宅で避難生活を送っていたん
ですが、ゆずづくりを再開したいという思いは強かったですね。
ただ、一時帰宅で初めて戻ってきたとき、ゆずの木が見えない
くらい、周りの草が高く伸びていたんです。背丈以上の高さがあって、草むらからイノシシが飛び出してくるんじゃないかと思ったら、近づくこともできない。それを見たときに「ゆずはもうやれないな」と思いました。当時、果汁の多い果物は放射性セシウムの濃度が高いとも報道されていたので、「もうだめか」って涙が出ました。
でも、あきらめなかった。

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新妻 平成 24 年に警戒区域見直しが行われてから、ちょっとは自宅に戻れるようにもなって、ゆずの実を取ってはセシウム濃度を測ってもらうようにしていました。26 年からは農業普及所の先生が検査して結果を郵便で送ってくれたんです。そう
やって測っていると、しだいに濃度が減っていくのがわかるんです。一番最初は 400 ベクレルだったのが、次の年は 180
ベクレルになって。
半減していく濃度の数値をみて、「これは大丈夫かもしれない。早くうちに帰って、ゆずの世話をしたい」と思うようになりました。ゆず酒「ゆず里愛」のことも心残りで、「飲んでみたいな。オンザロックで」なんて思うと、一層もういちどゆずを栽培したいという思いが強まりました。避難生活を送る中で、それが私の元気の素になったというか、私には家に帰ってやることがあるんだという気持ちにさせ て く れ ま し た。 自 宅 に
戻 っ た の は 平 成 28 年 8月 9 日 で す。 自 宅 に 戻 ると、もう周りは薮になっていて。毎日のように草刈りをしていました。イノシシも庭にやってくるし。大変なことになったと思いましたね。
ゆずが食べられるようになったのは、いつ頃からですか。
新妻 昨年のゆずの検査結果は ND（不検出）でした。一昨年には、先生に「もう大丈夫だよ。もう新妻さんのゆずは食べていいよ」って言ってもらえました。そこで、果汁を絞って、よい実と一緒に箱詰めにして、支援物資を送ってくださった方たちに送りました。あと親類にも送って。昨年と一昨年と。すごく喜ばれました。
松本 ゆずができるようになって、ゆず里愛が復活するのは楽しみですね。ゆず酒づくりの様子をぜひ取材したいです。
新妻 4 月に果汁を絞って、酒蔵に持っていくんです。純米酒に果汁を加えるだけなので、出来上がるまで、そんなに日にちはかからないようです。今は、ラベルをどうするか考えています。
いよいよ形になってきたわけですね。市川さんは、田んぼアートを始めた頃、地元の方の反応はいかがでしたか。
市川 最初はいわき市でやって、昨年、楢葉町でもやりたいと言ったんですが、楢葉町の人たちはすごいですね。いわき市の人たちも親切に協力してくださったのですが、楢葉町では町長
をはじめ、木戸漁港の組合長や商工会の会長まで本当によくしていただきました。僕みたいな人間に任せていいのか、と逆に思ってしまうくらいで。田んぼは松本さんに紹介していただきました。
松本 田んぼアートは高いところから見下ろせないといけない
じゃないですか。平地からでは、田んぼの絵がわからないので。
天神岬とか、田んぼを見下ろせそうなところをいろいろ探したんですが、なかなかよい場所がなくて。田んぼから距離が遠す
ぎるとか、周囲の景観がよくないとか。そんな中で、たまたま近くでいいところが見つかったんですよね。それで紹介することができて。
市川 僕もいろいろ見たんです。楢葉町で。運動場に行ったり、天神岬へ行ったり。その中でも紹介頂いた田んぼはばっちりの場所でしたね。

そうですね。戻って来られて町での暮らしはいかがですか。課
題などがあれば。
新妻 震災前に比べて、本当に寂しい町になってしまいました。
私の自宅から役場まで歩いて 30 分ほどかかるんですが、途中の家はみんな解体されてしまって、家も店もない。震災前は、何人もの人と挨拶を交わして、世間話をしながら歩くっていう感じでしたが、今は途中で誰にも会いません。人がいないんです。

松本 まだまだ、コメ作りを再開した農家が少ない中で、田んぼアートという形で、多くの人に楢葉でコメができているのを見てもらいたいという考え方は、すごくいいと思いました。私もドローンで上空から見た田んぼアートの映像を撮影して、情報を発信するお手伝いをしています。市川さんのような面白いことをしてくれる人が町に来てくれるのは、ありがたいことです。

復興の拠点として「笑ふるタウンならは」ができますね。

市川 楢葉町のいいところは、新しいことをやろうとすれば、それができるということですね。田んぼアートにしても、それを受け入れてくれる態勢がある。いわき市で田んぼアートをやったときは、周囲に大反対される中でやったんですけど。

松本

松本 いわき市は、多くの農家がコメ作りを再開していて、田んぼアートをやる場所があまりないんですね。この辺は、いくらでもと言ったらいい方が悪いかもしれませんが、まだコメを作る人がいなくて。平成 30 年までは田畑の保全管理をするということは決まっていますが、そこから先は見通せない。だから、今の楢葉の姿をとりあえず見てもらおうという活動を若い人たちが始めて。すると、そうした活動にテコ入れしてくれる地域の人たちが現れるんですね。田んぼを耕すのを手伝ってくれる人とか。こうしたことが、将来農業を再開していく中でいい流れになってほしいという思いはありますね。
昨年から始められた「ナラハチャンネル」の反応はいかがですか。
松本 昨年秋から、映像の公開を始めたんですが、まだまだ認知度が低いというのが課題ですね。もっと行政と連携できれば、もう少し知ってもらえるのではないか、という気もします。こうした情報発信は本来、町が取り組むべきものだと思うのですが、なかなかそれができないから、街づくりのサポートとしてナラノハがやらせてもらっているという状況です。今年度も楢
葉町のよいところを発信するために番組を制作していきたいと思っています。できるだけ多くの人に番組を見てほしい。町民
だけではなく、日本中、世界中の人たちに見てもらえるような内容にしていきたいです。
市川 本来は町がやるべきことだけど、自分たちでできないか
なあという思いは私にもありますね。先ほど、J ヴィレッジ近
くで田んぼアートをやると言いましたが、せっかく J ヴィレッ
ジが一部再開するのだから、何か宣伝できないかという勝手な思いがあるんです。
新妻 松本さんや市川さんの話をうかがっていると、うれしくなりますね。こんなすごいことをやっている人が近くにいるんだって。

新妻 もともと、私の家は近くに郵便局も商店街もあって、駅にも近い便利なところだったんです。ところが、今は全部、笑
ふるタウンに行ってしまって、近くには何もない。この間、「自分の家に戻ったから悪いんだろう」っていう人がいたんです。
でも、家があるのだから当然でしょ。自分の家に戻るのは。
そりゃあ、住み慣れた家に戻りたいですよ。

市川 僕は外部の人間で、横で聞いているだけど、色々急ぎす
ぎていることもあるような気がしますね。まあ、できちゃった
ので、今さらなんですけれど。
新妻 2 月末に、竜田駅西側開発についての会議があったんです。そこで、「最後に何か言ってください」って指名されたので、私は「避難指示は解除されました。帰ってきなさい」と言われて元の家に戻った人はすごく不便な暮らしをしていますって言ったんです。復興だ、復興だと言われても、私たちにとっては住みづらい町だとしか言えない。
町の玄関口って、われわれは駅だって思うんですけど、その駅前にお店が一軒もないんです。この前、89 歳のおばさんが、東海村から一人でうちに来たいって言って電車に乗って来たんです。そのおばさんが、竜田駅から出たとたん、涙が出てきたって言うんです。何もない、駅のすぐ前が草になっていて、悲しいって。
どうすれば改善できるでしょうか。
新妻 行政がもっと住民と一緒にやっていくという意識があればと思います。例えば、最初に配布されたゆずの苗木は自分たちで植えて、そのあとは、何も行政との関わりがありません。
今回、震災があって初めて農業改良普及所の先生がきてくれて。
最初は放射線量の計測があったからだったんですけど、私たちが、「剪定の方法とか、今まで何も教わっていません。これまで
自己流でやってきましたけど」と言ったら、何回か先生が来てくれて教わりました。
ちょうど 2010 年、町で「ユズ料理コンテスト」をやるということになって、「何か作って応募してくれないか」と役場に頼まれたんです。私はそんなに料理が得意ではないので、ゆずジュースとゆず入りいもようかんの 2 点を出しました。そうしたら、ゆずジュースが最優秀になって。「最優秀になったものは商品化します」っていう話もあったんですが、翌年に震災でしょう。それっきりです。
松本 楢葉には、結局、お土産になるような特産品ないですも
んね。

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新妻 「ゆず里愛」は何かイベントがあると、商工会にお土産に使っていただきました。すごく重宝されましたね。それだけに、復活させたいと夢見てきたんです。震災から 7 年目でようやく叶って、それはよかったなって思います。
市川さんは震災後に町に来られたわけですが、町の課題をどうとらえていますか。
市川 僕は今、木戸駅近くに避難指示解除後にできた「結のはじまり」という小料理店の手伝いをしているのですが、町の人を見てて思うのは、新妻さんもそうですが、戻ってきた人は元
気がよすぎるということですね。
松本

市川 中間貯蔵施設にしても、自分が犠牲なることで福島の復興が進むんだという思いでハンコを押している人が多いと聞きますからね。福島の人って、やはり人がいいんですよ。最初は反対の声が大きくても、時間が経つほど、そうした雰囲気が出てきて、最終処分場を受け入れちゃうかもしれない。

逆に元気がいいから、戻ってきたんでしょうね。

市川 たとえば、店で言うと、60 代、70 代の人たちが夕方
5 時から酒を飲み始めて、9 時、10 時まで宴会のように盛り上がる。
新妻

そっちね。そっちの方が元気ってこと。

市川

そしてね、僕らみたいな 30 代、40 代に元気がない。

松本

確かに。それは課題かもしれない。

市川 そう。町の中高年にパワーがありすぎて若い人に力が入らないのかもしれない。お父さんやお母さんに元気がなかった
ら、俺たちがなんとかせにゃいかんって、踏ん張らなきゃいかんってなるんでしょうけど。
松本 確かに 60 代、70 代の人たちは町に戻ってきています
が、自分のような 20 代、30 代の若い世代は戻ってきていな
いし、町のために何かやりたいって人も少ないですよね。全くいないわけではなくて、ちらほら現れてきてはいるんですが、まだまだ若い人の力が足りないと感じます。これは楢葉町だけではなく、双葉郡内全体でそうなんですが。
市川 震災後に外からやってきて、頑張っている個人ばかりが目立ってしまっている。僕もその一人ですが。もっと地元の若い人が活躍していけると良いですね。
その点、若い人が放射線を気にしてあまり帰ってこないというもの言いもよくありますが、放射線量の問題はどう捉えられていますか。
松本 帰還困難区域の見直しはもっと早くした方がいいと思いますね。3 年後とか 5 年後とか言わずに。遅くなればなるほど、帰還しにくくなりますよ。１年遅れるだけで、帰還は難しくなるんです。
新妻 私は、楢葉町は一番早く解除されるのではと思っていました。早く規制が解除されて、町と住民が一緒になって復興に向かってやっていけるのかなって。それを見て、他の町村も住民の帰還が始まるのだろうと思っていました。なかなか、全部うまくいくわけではありませんけど。うちの息子は茨城県東海村の原子力関連企業に勤めていまして、今は楢葉町にできた廃26

炉研究施設（モックアップ施設）に来ています。息子は「東海村から来た技術者は、楢葉町の放射線はもう大丈夫だって言ってるよ」って言うんです。「だから、絶対に怖くない」って。
中間貯蔵施設の問題も障害になっているんじゃないですか。
最終処分は県外で行いますなんて、どこが引き受けてくれるんでしょう。結局は大熊町、双葉町の中間貯蔵施設が最終処分場になるんじゃないかって。

福島第一原発の廃炉問題については、みなさんどう受け止めているのでしょうか。
松本 廃炉って、なかなか地域に住んでいても、接点がないですよね。それなのに、住民たちにいろんな責任がのしかかってくる。帰還をするかどうか、とか、中間貯蔵がどうなるかもそうです。いろいろな問題を背負わされて、住民はいっぱいいっ
ぱいになっている気がするんです。本当は住民も、県外から来た人たちの話も聞いて勉強し、地元が抱える問題について自分から語らなければならないと思うんですが、住民が勉強してどこまで知ることができるかといえば、そこは難しい部分がある
んですよね。でも、廃炉にもしっかり関わっていかないと、問題を次世代に先送りすることになる。
松本 住民の間では、30 年、40 年では終わらないと思っている人も多くいます。一応の計画を挙げているだけで、本当は終わらないかもしれない。そのときは 30 年後に考えたらいいんじゃないか、とか。まさに先送りですよね。そもそも、30 年って何を根拠しているのか、という疑問もあって。
原発で働いていた側として、廃炉をどう見ていますか。市川さんは。
市川 私にとっては、廃炉は仕事でしたから、廃炉に携われれば、お金になるという感覚ですね。だから、仕事が廃炉だろうが、単純に作業員らは仕事場に近い場所に住むようになり、作業員を目当てに飲み屋ができて、街がでてきていく。
それは原発ができるときと一緒ですよね。
市川 そうなんでしょうね。お金の話で言うと、僕も原発で働いていたころはお金の心配をすることなく生活できていたけ
ど、原発の仕事をやめて、いまやっているようなイベントをやるようになると、どんどん赤字が膨らんで、「このままお金が尽きたら、やりたいプロジェクトもできないな」という感じになってきて。結局、廃炉に携わって働く人や業者は儲かるし、懐も潤うけれど、地元を離れた人たち、地元に帰ってきた人た
ちには何も恩恵がないですよね。別に地元への補償という話ではなくて、やる気があって地元に戻ってきて、なんとか地元を盛り上げようとしている人たちが空回りしてしまっているようなもどかしさがありますね。
僕も、汚染した地下水を遮断するために地面を凍らせて遮断壁にするとか、破損した第一原発のカバーを解体するといった現場に携わったんですけど、現場は廃炉のよ
うな遠いゴールの話ではな
く、毎日の業務で精いっぱいですからね。たまに東京電力の偉い人が来て、「今の状況はこうなっています」などと話をしていくけ
れど、仕事として見れば、はっきり言って、お金もらえればいいし、とにかく早く仕事を終わらせて帰れればいいし、もっぱらの関心は「危険手当はちゃんとでているかなあ」といった辺りの話だったり。
新妻 マスクをかけないで行う安全な現場よりは、マスクをかけてやる現場の方がいいとか。
市川 やっぱり、そうなっちゃいますよね。危険な仕事の方が手当てもつくし、その代わり、そんな現場は被ばく量の関係で、長期間続けられないという面もありました。
結局、産業があるところには人が集まるし、そうでなければ人は離れて行かざるをえなくもなってくる。
市川 今、福島の被災地で頑張っている人たちも、このままの状況で資金が底をつけば、結局、お金になる東京オリンピックの現場だとか、他の災害復旧現場で働くことを考えると思うんです。お金になるところには人は集まるけれど、お金にならないところは、人が減って過疎になるという状況ですよね。
そうですね。過疎も、原発をめぐるいろいろな問題の根源の一
つなんでしょうね。一方、市川さんがそうであるように、いまだからこそ、福島の被災地に行こうという人も出てきているわ
けですね。第１原発を見学に訪れる人も増えています。
市川 広島では原爆ドームが、原爆の恐ろしさ、悲惨さを伝えるものとして残ったじゃないですか。原爆投下直後には死の街だったのが、今は世界遺産になって。別に第一原発を残して世界遺産にしろとまでは言わないけれど、それくらいの価値のある遺物だとして残すことも考えるべきだと思うんですよね。一度見ておく価値のあるものだと注目を浴びれば、この地域も変わってくるのではないかと。今、この地域は、かつての広島のように「死の街」のようなイメージがあるかもしれませんが、逆に「第一原発を世界遺産にしよう」というぐらいの熱意をもって、地元を盛り上げるために多くの人に活動してほしいと思います。
僕は第一原発の作業員として誇りを持って危険な作業にも従事してきたと言えるんですよね。周囲には「過酷な労働条件の中で頑張りましたね」と同情されたり、ねぎらわれたりするんですが、私には元作業員としてのプライドがあります。東京電力の中でも、「作業員には誇りを持って仕事をしてほしい」と言っている人がいました。だから、今もイベントなどに取り組
むときには、元作業員としてのプライドを持って福島のために貢献するという気持ちでやっています。自分に自信をもって、何かをやり遂げるチャンスだと思ってね。

新妻

なんか、うれしいよね。そんな気持ちでやってくれること。

市川 これは福島だからこそ、やりたいって思うんです。故郷の愛知県だったら、体張ってまで何かやろうとは思わないもん
ね。そうさせるのは、新妻さんもそうですけど、福島の人の魅力ですよね。本当に、この町の人たちは自分の町が好きで、その良さは実際に来てもらえれば絶対にわかる。いろんな人たち
がフォーラムなどを開いて町の様子や暮らしぶりを世界中に発信しているけれど、やはり、実際に町に足を運んでもらわなくちゃ。僕がやっている田んぼアートだって、インターネットの動画や写真でみるだけじゃなくて、実物を自分の目で見てほしい。そのあとで、海産物やゆずなども食べてもらって、「なんだ、
普通の生活を送っているんだ」と感じてほしいんです。「普通だよ、こっちは」みたいなことを僕は、体を張って発信していきたいと思っている。僕がバカなことをすれば、人が集まってくれるのなら、どんなバカなことでもしますよ。そんな気持ちです。
いま、楢葉町には廃炉や除染、家屋解体などの作業員の方も多く住んでいます。
新妻 自宅の周辺でも、田んぼを全部つぶした後に、廃炉や家屋解体の作業員の方向けの宿舎が数多く建っているんです。作
業員の宿舎があっちこっちにできたとき、町民の中には作業員を悪者みたいに言う人がいました。でも、「そういう人たちのおかげで町が潤うようになるんじゃないかな」と、思っています。
市川 「結のはじまり」なんかは役場の人と作業員が客としてやってくるので、ちょっとした交流の場になっているかな。
新妻 そういう場って大切だと思いますよね。われわれみたいに戻ってきた人間と作業員さんたちが、他愛のないことを話したり、困っていることを話したり、「楢葉にはこういういいとこ
ろもあるんだよ」と話したり。
市川 それができないと、結局、廃炉が 30 年から 40 年続くとなると、地元町民向けと作業員向けで、町が分かれてしまう
かもしれませんね。飲み屋ができても、地元の人があまり行かず、
作業員ばかりという店ができるかもしれませんし。
新妻 町民と作業員が交流できる会、場所を作りたいよね。みんなで集まってよい点、悪い点、いろいろ出し合って。長くこ
こで働く人もいるでしょうし。そんな人たちと楽しくやっていかなかったら、これから先、変な町になってしまうじゃないですか。
松本 住民向けの集まりはあるんですけどね。座談会みたいのとか。
市川 僕もそうですが、作業員ってだいたいが単身で来ているので、そういう場があれば、どんどん参加したいという人が多いでしょうね。
松本 市川さん、以前言っていましたよね。普通、週末はパチンコくらいしかすることがなくて、悶々としていたって。

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イ ン タ ビュー 03
市川 作業員って流れ者が多いので、町民がよくしてあげれば、「住み着いてしまおうか」という気持ちになりますよ。作業員に定着してもらえれば、町も潤っていきます。作業員ははっきり言って、所得は安定していますから。
新妻 この前、そば屋さんと息子と入ったら、作業員らしき人たちが 6 人ほど入ってきたんです。そして、その方たちが話している内容が耳に入ってきたんですが、楢葉町のことだったです。それで、私、声をかけたの。私も楢葉なんですけど、どこにお住まいなんですかって。そしたら、うちの近くなんです。
そんなんで話が盛り上がっちゃって。町のことをよく知らないようだったから、そこはこうなんですよ、という感じで。帰り道で息子に「お母さんは誰とでも話をするんだね」って言われたけど、そうやって、町民と作業員の方たちが自然に話せるような町にしていかないと。廃炉作業や除染作業をする方たちがいるから、復興していく、これから良くなっていくわけなので。
ここ、そんなに寒くはないし、夏も暑くないし、台風もあん
まり通らない。
松本 住みやすいですよね。海も山もあって。スポーツができるし。

イ ン タ ビ ュ ー 04
新妻 そば屋でも、「休みの日に夜、飲みに行こうと思っても飲み屋がない」という話から始まったんですよ。それで、「ああ楢葉町で暮らしているんだな」と思って声をかけたんですけ
れど。普通に話してくれましたよ。煙たがられることもなかったし、粗野に扱われることもなかったし。地元の人には「作業員は怖い」なんてイメージがあるかもしれないけれど、それはイメージだけで。怖くもなんともありませんでした。

市川 そう、人間なんてそんなものです。俺はちょっと頭が弱かったから、後でその知人に聞いたら「俺、みんなにそう言ってるよ」って。そうか、俺だけじゃなかったんだって。こんな俺みたいなのもいるんですよ。だから、そういうきっかけを増やしていけば。
新妻 本当ですよね。同じ地域で生活を送るわけですから。挨拶一つで違ってきますよね。それは大切なことだと思う。町でも、そういうことをね、やってくれればいいね。
市川 ですから交流会のようなものも大事ですし。飲み屋や飲食店でも、声をかけあい、雑談をするとか、ちょっとしたとこ
ろから何かできればいいのにと思うんですけれど。

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全村避難を経験した川内村。多くの住民が帰還してきた一方、元からあった過疎化や生活上の利便性などの課題は残り続けている。川内村産ワインの製造に向けたブドウ栽培など地域内外

市川 寂しい思いをしているんですよ。休みでも行くところがないから、飲み屋に行ったり、ギャンブルで過ごしたりしてしまう。
そういうところで鬱憤を晴らすから、「怖い」なんてイメー
ジがつくんでしょうね。だから、「今度草刈りをしますので、来てくださいよ」なんて言われたら、「町民じゃないけれどいいのかな」なんて思いながら、行きますよ。本当に、町の人に受け入れてさえいただければ。
新妻 先日、街の花壇に花を植える活動をしていたんです。そしたら、「新妻さん、この前はごちそうさま」って声をかけられて。「誰かな」と思ったら、東京電力の社員さんだったんです。
以前に花植えをしたときに、その人も来ていて。私はお茶を出したり、ジュースを出したりしていたんです。その中に風邪をひいている人がいて、ユズの果汁とショウガと蜂蜜を混ぜて、熱いお湯を差して渡しました。作業中に。それから、「夜に飲む分も作ったから」とペットボトルに入れたのを渡したんです。
それを覚えていてくれたんでしょうね。作業を終えて帰るときにも挨拶に来てくれましたよ。
「私たち、これで本社に帰ります。
お世話になりました」ってね。そういうことの積み重ねで、人はつながりを深めていくのではないでしょうか。
松本 東京電力の社員も草刈りなどに、制服を着て参加していますね。でも、そうじゃなくて、制服なんか着ずに、もっと近い関係になっていけばいいのに、と思いますね。

市川 もちろん、行政にもやってもらわなければいけないと思いますけど、新妻さんのような方のマンパワー、声掛けが大事ですよ。俺の場合も、知人に「お前がおらんと寂しくなる」って言われたもので、ポンとこの町で暮らすことを決めちゃった。
なんか、やっぱり心に届く一言なんですよね。
新妻 そうなんだ。

志賀 風夏 さんを巻き込んだ新たな取組を通して、新たな魅力づくりが進む。
川内村の文化の拠点の一つが詩人・草野心平の別荘であった天山文庫だ。川内村で育ち、大学を出て再び戻ってきて、天山文庫の管理人になった志賀さんに話を聞いた。

現在、川内村に住み、天山文庫で働かれていらっしゃいますが、あらためてプロフィールを紹介していただきたいと思います。
志賀 私はここで生まれました。両親の出身は父は浪江で、母は相馬で、ふたりとも陶芸家です。父は東京の大学へ行ってから、京都で仕事をしてたんですけど、30 年くらい前に川内に引っ越してきて。私はそのまま川内で育ち、高校に入る時にここを出ました。
高校は相馬高校です。このへんで高校へ行くには、双葉高校
か双葉翔陽高校しか選択肢がなくって、あと富岡高校もあるん
だけど、富岡だと 5 時半に起きてバスに乗って、電車に乗って、そこから自転車に乗らなきゃならない。私は朝が弱いし、そんな苦痛には耐えられないし。それに相馬高校から歩いて 5 分く
らいのところに母の実家があって、そこで祖母が一人で暮らしてたんです。それで相馬に決めて家を出ました。震災があったのは、高校１年の終わりころで、それで一時期避難してて、相馬高校に戻った後、福島大に 4 年通いました。
就職はどう考えていたんですか？若い人が川内で働く場所も限られるわけで。
志賀 私は特に就活をする気もなくて、東京へ出ようとも思ってなかったんで、こっちに戻って来ようかなと。天山文庫に入れたらいいなとは思ってたんですが、はじめは空きがなくて、川内に震災後にできたカフェ「AMAZON（アメイゾン）」に勤めました。でもすぐ、いいタイミングで天山文庫の募集があって、今日に至ります。去年の 4 月からだから、もう１年たちました。
なるほど。かつて草野心平の別荘だった天山文庫ですが、実際に働き始めていかがですか？
志賀 やっぱり勤め始めたら面白いです。
元々、文学が好きだけど、詩はよくわからないなと思っていたし、小学校の遠足で天山文庫に連れられてきても、つまらないなという記憶があって。小学生に草野心平って言われてもね。
でも勤め始めてけっこうはまったんです。面白いと思ったら、それをやっぱり人にも伝えなきゃって。今は本当に建物や蔵書を保存してるだけになってしまっていて、イベントもマンネリ化して、何年も同じものを繰り返してる。新しい試みを企画したり、もっと人が来やすい環境にできればいいなって思っているんですけどね。
イベントのマンネリ化っていうのは？
志賀 いわきにも草野心平記念館があるんですが、あそこはあれこれ企画展やイベントをやったりして、リピートしてもらえるんです。ここはそうじゃない。
心平さんを好きな人って、60 代以上なんです。年配の人は心平さんをすごく好きでも、その下の年代は興味ないんですね。
草野心平は川内の宝だって言われて育ってきてるのに、若い人には関心がない。そうなると心平の企画展って言っても、なんのことかわからないし、見に来るはずもない。だから企画展も長い間やってないし、展示も動かしてない。
建築の専門家に言わせると、この天山文庫の古民家は洋風建
築でけっこう面白い建物なんだそうです。ふつうの古民家がそのまま残ってるのとは違うと。それに、若い人の間で、詩がちょっとしたブームになってて草野心平も注目されてるとも聞きます。
今までそんなブームはなかったから、ここで若い世代を取り込
んでおかないと、次はいつチャンスが来るかわからない。そういうところもアピールすれば、もっといろんな層の人たちに来てもらえるようになると思ってます。
先ほど言われた 60 歳以上なら心平さんを好きっていうのは、やっぱりナマの草野心平を知っているからということですか？
志賀 そうです。いまの 60 代はぎりぎりで、70 代の人は本当に心平さんと交流があって、もちろん心平さんを大好きだし、心平さんのいろんなことを知ってるし、本も読んでます。
川内村を知らなくても、草野心平の天山文庫を知ってる人は多いです。年配の人ですけど。
お年寄りが知っている心平さんのエピソードを、下の世代にどうやって引き継いでいったらいいのか。経歴はネットで検索すれば簡単にわかるけど、実際に心平さんとお酒を呑んでああ

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だった、こうだったっていう話は、そのお年寄りたちしか知らないことだから、なんとかして残しておきたい。そういう話を引き継げる場所にしたいなって思いますね。ここは村が運営してて、私は正社員になって週に 6 日働けるから、これからそうしたこともできるかなと思っています。
なるほど。志賀さんが高校生の頃、その先、大学生や社会人になって、自分が何を目指して、どう生きて行こうかを考えていたと思うんですけど、そんな時に震災があって、真正面から現
実と向き合わざるを得なくなった。被災とか避難とかに直面して、高校１年生が大人として震災に向き合えるはずもないんですが、今、川内村に帰って仕事に就いている自分と、あの震災の中にいた自分と、何かそこに関連性を見ることってありますか？ たとえば、震災があろうがなかろうが、私は天山文庫にいるとか、苦難の川内村を考えて今ここにいるんだとか、色々な方向があると思いますが。
志賀 私は震災があったから帰ってきたわけじゃないし、復興を支援したいからでもありません。ただ実家がここにあって、帰れるようになったから帰ってきたんです。ちょっと意識が低いなあって思うこともあるんですけど、正直に言えばそういうことです。
震災直後、コンパスで円を描いて 20km 圏内を封鎖したじゃないですか。うちはその圏内だったからバリケードができて、自分の家に入れなくなっちゃったんです。その後、風向きとかいろんな条件で、円が曲がったりで、うちの地域は入れるようになったんですけど、その線引きのぎりぎりのところだったから、保証金絡みで大変でした。境目のちょっとした内外で、保証金をもらえる、もらえないで、同じ地域でもめたりしたんです。
両親は帰村宣言と同時に帰ってきました。うちは先祖代々の村人ってわけじゃなくて、ただ川内が好きで越してきたんです。
それでうちの親がその良さをお客さんに伝えて、中には川内の魅力を知って、毎年、川内を訪ねてくれる人もいるんです。私も陶芸をやったり絵を描いたりしてるんですが、何か足りないことがあってもネットがあればどうにかなる。だから、ここを出て行く必要もないし、むしろ、こんないい場所を残しておき
たいなって思います。
天山文庫の話に限らず、震災で失われたものはたくさんあるんですが、反対に、得ることができたもの、魅力が増したかなって思うことってありますか？
志賀 震災復興でたくさんの人が入ってきてますけど、村の人じゃないから、田んぼや緑がきれいだって言うし、川内の人が食べ飽きてるようなものでも、すごく喜んでくれるんですね。
生まれ育ったところには飽きちゃうのか、私の周りは地元を出たい、都会に行きたい、そう言ってる人がほとんどです。でも、私たち自身が気づいてない、小さな村の魅力はあります。それを村外の人が発見してくれて、私たちが村の人間として外に発信するっていう。それが得たものと言えるかもしれないですね。
失ったと言うのがふさわしい表現かは何とも言えないですが、やっぱり震災の後、口をつぐむ、つぐまなきゃってことが多くなった気がします。前、何かに書いたこともあるんですけ
ど、大学の授業で先生が、「原発はなくならないと思う人は手を挙げて」「原発をなくすべきだと言う人は」って。

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授業は政治的なことじゃなくて、ただ、なくせるか、なくせないかの討論材料だったんですけど、私たち当事者にしてみたら、何かにさらされてる感じがしてイヤでした。私の隣にいた
友人は「なくならない」に挙手したんだけど、その瞬間に壁ができちゃいました。それからは壁をつくるのがイヤで、自分はその話題には触れないようになりました。震災がなければ、考え方で人を選別したり、人間関係を壊さないためにしゃべらない、そんなことはなかったはずです。
あの授業の時、福島大だから双葉郡内の人もけっこういたんです。意見がある人はどうぞって言われても、私と同じ高校から来た人とか、双葉郡内、相双の人も黙ったままで。やっぱり、
みんな触れたくない話だったんだと思います。それからは似たようなことがあった時、口をつぐんで論争にならないよう気をつけるようになってますね。
ひと頃、帰る、帰らないで、村が分断されたような印象がありましたが、最近は帰還した人も多くなり、そうじゃなくても、通ってる人もいるし、新しく移住してきた人もいます。いま何が必要ですか。
志賀 帰る帰らない、通うけど生活拠点は別、家を建てるなん
ていうのは、本人の「怖い」の差で、私はそんなに気にならな
いですけど、気にする人はすごく気になっちゃうのは当然で。
その怖さの感覚を他人は知りようがないですが、帰ろうかって迷ってる人のために、川内を帰りやすい環境にしておくことが大切で、帰ってきた人がやるべき仕事だと思います。
その点、ここはもとから不便だし、スーパーがないとか、再開しないから病院がどうのっていうのはそんなに震災とは関係ないんです。病院は絶対に必要だけど、買い物だってできない
わけじゃない。川内に帰ってくる人は、便利になったからって帰るんじゃなくて、川内の田舎っぽさが好き、ふるさと感がいいっていう人だと思うんです。ここに駅ができて大型スーパーができたから、じゃあ川内に帰ろうかっていう話ではない。それよりは、いかにして今までの川内っぽさを取り戻すのか、帰ろうかって思ってもらうのかなんです。
田舎が嫌いな人はきっかけさえあれば都会に出ちゃって、それを止めることなんてできません。川内がいくら頑張っても郡山にはなれっこない。それだったら川内らしさを保ち、つないでいくことができれば、戻りたい人は川内に帰って来るんだと思います。
ただ、不便なのは、やっぱり放射能ですね。これは食べられる食べられない、そこは行ける行けないって、常に放射線量が生活について回る。これが常に脳裏にあるってめちゃくちゃ不便ですね。交通機関とかは、富岡駅もできてるし高速も通ってるから、川内は機能的にはほとんど戻ってるんじゃないかな。
ここで生活してると、家電なんかを買うとなれば郡山ですか？
志賀 そうですね。生活用品は富岡とか船引とかの近場ですけ
ど、私が生まれた頃から、みなさん週末は郡山に行く習慣みたいだったんで、それはずっと変わってないです。

放射線量を気にするっていうことは、裏を返せば、自然の恵みの中で生きてるってことですよね。僕はいわき育ちなんで、食品はスーパーで買うものばかりだけど、自分の家で野菜をつくったり、山でタケノコ採ったり、自然の豊かさと共生してきた部分が川内は大きいわけですよね。
志賀 川内には大きなスー
パ ー も な い か ら、 山 か ら
採ってくる、畑でつくる、水も井戸水で、自然から出てきたもので成り立ってきたから、イヤでも放射線量を気にしなきゃならない。
自分たちが食べるものはひと通り計ってます。まだ数値の高いものは、私たちは食べませんけど、お年寄
りはどうせ死ぬんだからって平気で食べてますね。ただ、おば
あちゃんなんかが間違って、私たちの前に出して、それに気がついた時に、「ごめん、これは食べられないんだよね」って謝られるのがイヤです。そんなふうに気を使わせたくないんです。
福島第一原発ではまだ廃炉作業が続いています。そして、それをあまり意識しなくなってるということもあります。望む望まざるにかかわらず、共存はしていかざるを得ない。何か思うことはありますか？
志賀 起きちゃったことに対しての後処理としては、すごく頑張ってくれてるとは思うんですけど、色々な問題が先延ばしにされているように感じます。人間の記憶って風化するじゃないですか。このまま風化して消える頃まで延ばされちゃうんじゃ
ないかって気がして。
私はたぶんこのへんで一生暮らしていくんだろうし、私の代で終わるはずもないことなんでしょうけど、もう原発はやめよ
うって気持ちもだんだん薄れていくのかもしれない。仕方ない
ねって暮らしていくんだろうなって思います。
福島第１原発をニュースで見ることもあると思います。ふだんから何か不安に感じることってありますか？
志賀 もうここで暮らせてますから、不安は薄いほうなんだと思います。ただ、今まで情報が隠されていたり、ごまかされていたりしたことがあったんで、まだ何か知らされてないことが、っていう思いはあります。放射線は目に見えないんで、何かあっても隠されたりするとどうにもならないから。見えない不安というのはありますね。
去年の第二回福島第一廃炉国際フォーラムでは、私たちが廃炉について「何が分からないかが分からない」状態にあるからそれをどうすべきか、というテーマがありました。
志賀 それはもちろんあります。原発、放射能って何ですかって聞かれても、私は答えられません。私たちは今まで、原発で潤って暮らしていたし、原発は安全だし、便利なんですよって刷り込まれてきたんです。原子力安全の日書道コンクールなんかがあって、原発すてきね、みたいなものを書かされて。あと、費用が出て、子どもたちを旅行に連れて行くんです。とにかく小さいころから、いいものだ、安全だばかりを刷り込まれてるから、事故が起きてから考えても、そもそも原発って何だったのかまるでわからない。専門書はあっても、私みたいなふつうの人は難しくて読む気にもならないし、じゃあ、わかりやすい本と思っても、そんなのはありません。結局、「原発ケシカラン」と、そう言うだけなんですね。でも、今の子どもたちには、ちゃんと教えてほしいですね。近くにあるけど何だか知らないじゃなくて、わかりやすい教育が必要です。
東電が「はいろみち」っていう月１で出してる小冊子があって廃炉はこんなのですよっていうことが書いてあるんですけど、見たことありますか？
ほかにも住民が廃炉について勉強する場もあるけど、行ったことありますか？
志賀 ないです。私はごくふつうに暮らしてるだけなので、冊子を渡されれば目は通しますけど、自分からもらいに行ったり、勉強会に参加しますっていうのでもないんです。だから、これだけ原発の近くにいるのに、情報は東京や大阪の人が見聞きするのと同じです。
なるほど。じゃあ、廃炉と暮らす中で見えてきている希望って、
何かありますか？
志賀 廃炉とは直接関係ないですけど、さっき話したように、外の人が来ることで、今まで気づかなかった村の魅力が再発見されるんです。やっぱり新しい人や考えの入ってくることが必要なんです。それが震災の中で見つけた唯一の希望ですね。
あとは今、川内は子どもが増えている。川内の安全さ、安心して過ごしやすい暮らしができる環境を身をもって体験して発信している人がいるからこそ、そうなっていると思います。子どもが多いのは希望ですね。
そうですね。ただ、高校からは村の外に出なければ学校に通えない状況があるというのは、大変ですね。志賀さんは大学は福島大ということでしたが、何を学んでいたんですか？
志賀 美術科でした。美術をやりたい人は普通は美大へ行くんですけど、福島大の美術科は県内で美大みたいな勉強をしたいっ
ていう人の受け皿でもありますね。美術の先生になりたいって人もいるんですけど、美術の先生の門がすごく狭くて、本気で美術の先生になりたいって人は、他の県の美術科とか教育学科に行って、そのままそこの県に残るんです。
小さいころから、親御さんがアーティストとして生計を立ててこられたわけですよね。
志賀 それもやっぱり川内だからだと思います。うちのお客さんの半分は近くの人ですけど、あと半分は東京の人です。その東京の人たちが、景色がいいとか自然が気に入ったとかで、毎年、夏の長期休暇にうちに来てくれるんです。それで製品を買ってくれるので、わが家の生計が成り立ちます。川内のザ・田舎っ
ていう雰囲気がなかったら、陶芸じゃ難しかったかもしれないですね。うちは素人の家庭菜園程度しかできないから、農業も
ダメだし。

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他に天山文庫をやることでできた新たな人とのつながり、お客さんとか支えてくれる人、そんな人は？

下枝 浩徳 さん

志賀 それはいます。さっき、天山文庫は何もしてこなかったって言いましたが、みんなと連絡を取ったり、呼びかけをしてこなかったんですね。でも草野心平ファンはけっこう全国にいるんです。私が天山文庫から来たって言うと、「心平のファンだったんです」とか「何か力になりたいです」とか言ってくれるんです。私がやってる天山文庫のツイッターを見て取材に来てくれるライターもいて、騒いだ効果はあったみたいですね。それは川内の人もそうで、見向きもしてくれなかったおじいちゃん
も、最近、天山文庫がやかましいから手伝ってやるかとか言いながら、かかわってきてくれるんです。

そうですか。そういう交流がある一方、川内村の内部での若者同士の交流はなかなか難しそうですね。

志賀 天山祭りは毎年。「歴程」という何十年も続いてる詩の同人雑誌があって、そのメンバーで心平さんと交流があった方たちが毎年来るんです。
天山祭りは、高齢化で来られなくなった方も多くて、若者を入れるにはどうしたらいいかを考えています。若い詩人やアーティストを呼べたらいいなと。

同級生って何人くらいいるんですか？

そういう文化は大事ですね。一方、仕事ってどうなんでしょう。

志賀 小中の同級生は 20 人、それでも多いほうです。小 3 までは 3 校あったんですけど、小 4 になる時に川内小１校になっちゃいました。それで合計 20 人になりました。学校が遠くて大変だからって 3 校あったようなんですけど、スクールバスを入れて１校にまとめて。20 人のうち、ここに残ってるのは保育所にいる１人だけです。

志賀 川内にはけっこう仕事があるんです。工場もたくさんあって、人手不足なんです。だから引っ越して来ちゃっても、職種は限られるけど働き口には困らないんです。
あと、民泊をやりたいとか、カフェをやりたいって人にはす
ごく向いてる場所だと思います。他でそういうことを始めようとしたら、全部、自力でやらなきゃならないんですけど、ここでならクラウドファンディングとか資金面でも、労力の面でも協力してくれる人もいる。実際に、浪江町のあおた荘がそうで、みんなが手伝って、協力したんです。
田舎の若者は、田舎ってかっこ悪いって思うんですけど、都会の人が、田舎に移り住む動きもある。自分のアトリエを持ちたいから田舎に引っ越すみたいな。そういう人に注目されればいいなとも思います。アトリエが増えたり、よその人が来るよ
うになれば、田舎はダサいなんて思ってた地元の私の同級生も帰って来るかもしれないですね。田舎で、どうやって田舎っぽ
くない生活をするかが今の課題です。

志賀 東京と郡山で半々くらいですね。川内は、田舎だから同世代同士でつながるっているって思うかもしれませんが、そんなわけでもないんです。学校が一緒じゃないと顔も知らないんです。それも川内の課題のひとつですね。
そうなんですね。
志賀 こういったインタビューを受けるのも、私ばかりになって申し訳ないんですけど、村の若者ってなると少なすぎて、とりあえず私に来るんです。ちょっと若者の幅を広げれば、移住者の方とかも若者に入るんだけど、40 歳前後になってしまうので。だいぶ年齢ギャップが出ちゃうかな。
でも、今まで川内村や相双地域で若者同士でつながりましょう、みたいなことってなかったじゃないですか。震災で人が減ったからなんとかしよう、っていう人たちが出てきて、初めて相双のつながりが見えてきたんです。そうじゃなかったら相双の若者と知り合う必要も感じてなかったので、交流のきっかけな
んてありませんでした。

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でも最も小さい自治体が葛尾村だ。ただでさえ人口流出と地域
コミュニティの崩壊が進む中、全村避難を経験したことは村の今後に大きな影響を与えたに違いない。帰還した人の数は元の住民の数に比べれば少ないが、その中でもできることをやろうと様々な活動が生まれている。そんな葛尾村の現状について地域づくりを担う一般社団法人葛力創造舎の下枝さんに聞いた。

いまも毎年、有名な詩人がやってくるイベントがあるんですよね？

志賀 それは痛感します。同級生は郡山か東京なんで、週末とか月１とかで出かけて行かないと会えない。こっちに来てって言っても、こっちじゃ遊ぶところも飲むところもないから、やっぱり私が出て行かないと。近くに友達や若者がいないのは大変なんです。

他の同級生はどこに行っちゃったんですか。

福島第一原発が立地する双葉郡には８つの町村がある。その中

いま、どんなご活動をしているんですか。
下枝 これからお話する話は、多様な状況、立場、それぞれの思いがあるということを前提に、あくまで私個人が感じていることです。また、他の方の考えを否定したいわけでもないのでその点を理解していただきお話を聞いていただきたいです。
まずは、簡単に自分の経歴についてお話します。
私は福島第一原発から 25 キロメートル圏相当の位置にある葛尾村で生まれました。村の人口は、大体震災前は 1,500 人あまりでしたが、現在戻ってきた住民の数は 200 人ほどです。
葛尾村で中学校まで暮らして、原町高校に行く時に村を出ました。原町高校は実家から遠かったので、原町で下宿しながら高校に通う必要があったんです。高校卒業後は、埼玉の東京電機大学に進学をしました。大学では土木の勉強をしていたんですけれども、何の因果か私がしていた研究のテーマは地震でした。大学院を修了して、水資源の開発に関する仕事につきました。ただ、そこで本当にこの仕事でいいのかと疑問を抱いていた頃に、自分が生まれ育った村のことが気になり、葛尾村へ戻ろうと思っていて。ちょうどその頃に地震が起きてしまったんです。辞表を出した日がまさに地震が起きた日だったというもあって、何か運命的なものを感じました。
じゃあ、ちょうど 7 年と少し前までは村から出ていたと。
下枝 そうなんです。葛尾に戻ろうと動いたのは 2011 年の4 月 17 日でした。まあ、実際には葛尾村には戻れなかったので、村の近くの本宮市という所で運送屋さんとして働き始めて、そこから色々な NPO の理事をやったり、団体や協議会の会長をやったり。そして、本当に葛尾村の地域作りをやるぞ、と、自分の団体を作ったのが一般社団法人葛力創造舎です。
やろうとしていることは、基本的に、地域の持続にコミット
したいということ。
持続とは何だろうという話になったときに、色々な視点があります。経済的にお金が続いていくとか、社会インフラがちゃんとあるとか。団体としてどこにコミットしようかと思ったときに、私は村の文化の継承だ、と考えました。
文化の継承とは何だろう、文化とは何だろうと考えたときに、文化とは生活そのものだという考えにたどり着いて。次世代にどのようにして伝統文化をつなげていくか、そのために生活が続いていくということは生業があるということだなのと、生業作りをやろうとしています。それは、どこかから大きな工場を持ってきてというのではなく、今までやっていた暮らしの生業を引き継ぐということ。これまでの暮らしや生業を捨てるか続
けるかちゃんと考えながら、次の世代につないでいくことが文化の継承だと思っています。今は、それを支えるためのサポー
ター作りを一生懸命やっている段階です。
東京から福島への移住を考える人のサポートもしていらっしゃる？
下枝 はい。東京から福島へ人を連れてきたりしています。
結局、葛尾村で暮らす人は二百人あまりしかいない。その大部分がお年寄りだと、そもそも社会として成り立ちません。その中で、他の地域とリソースをシェアしていく、その関係づくりを続けています。
とはいえ、色々形になってきたのは最近のことです。2012
年の最初の頃は、やっぱり団体を作ったはいいものの、何をやっていいのか分かりませんでした。はじめは、ツアー作りや都市
農村交流からやり始めて。当時は葛尾村で活動できなかったので、基本的に郡山で手植えのツアーをやっていました。
なるほど。
下枝 葛尾村で活動する基盤となるネットワーク作りをやっていました。
郡山での活動では、視察やグリーンツーリズムのツアーを受け入れていました。活動を行うにあたり、ある程度お金の成果を出さなきゃいけないので、ツアーでは 40 ～ 50 人を受け入れるわけです。ツアー参加者のために、避難中のお母ちゃんたちにご飯を作ってもらったり、ツアーの内容も試行錯誤しながら活動していました。
ただ、そのとき、協力してくれた葛尾村のあるお母さんから、「もうやりたくない」と言われてしまったんです。40 ～ 50 人のツアー客を受け入れたところで、さほどお金はもうからない

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し、ゆっくり話をするのも難しい、交流にならない。「何もいいことがないからやめたい」と。
私もなるほどと思ったんです。被災地のために外から色々な応援をするために来ている人たちが、実は被災地の人を苦しめている。地域の人も外から来る人もお互いに楽しめる、それが地域の発展につながる。そんなコンセプトがないかなと色々探してたどり着いたのが、「結」の話だったんです。
改めて、結とは何かを教えてください。
下枝 葛尾村は山奥にある農村地域で、昔の文化が今でも色濃く残っています。色々な村の人に話を聞くと結がすごく特徴的でした。
結は、お互いに支え合って共同で色々なことを進める精神のことですが、具体的に言うと、うちの団体で今一生懸命やっているのが、今の 70 ～ 80 代のおじいちゃんおばあちゃんが子どもだった頃のやり方で田植えにをして米作りをする。人を集めて、一斉に作業をして、一緒にご飯を食べる。その中で文化を繋いでいく。そして、昔ながらの生活を通して村の人と外の人がつながっていく。
米作り以外にも日本酒やせんべい、甘酒などでも作っている？
下枝 そうですね。
人が生きていくために生業を作る。そのために人のつながりを作る。葛尾村には人のネットワークがないので、それを根付かせる必要がある。その一環が、例えば、田植えで作ったお米であり、お酒だったり甘酒だったり、おせんべいだったりします。
一度きりで終わらせず生業としてちゃんと成り立たせるために結的なネットワークを作る。葛尾村に何かしらで関係してくれた人や、葛尾を家族とか実家のように思ってくれるような人をたくさん増やそうと今動いています。
避難指示が解除されてから、一気にその構想が具体的な身を結んでいるようにも見えますが、ご自身の実感は？
下枝さん さっきもいいましたが、最初は何をやるかも明確ではなかった。団体として定款を作ったのが 2012 年のことで、その翌年 2013 年に団体の登記をしました。実はこの 7 年間の内 5 年近くはほとんど収入もありません。ひたすら福島の外から手伝ってくれる人、サポーターを探していたんです。サポー
ター作りがひと段落していま、成果が出てきた感じはします。
一方、いま思うのは、住民の強さ弱さと行政の強さ弱さがかみ合っていないということです。やっぱり行政は公平であろうとするのが背景にある。
新しいことを立ち上げる姿勢が行政にも求められているが、それを行政がやっていること自体に無理があるんです。むしろ、行政ではなく住民の方が何か始めることを率先してやらないといけない。サッカーで例えると、行政はスタジアムをどれだけ
しっかり整備して、使いやすいようにできるかを担っています。
本来、住民はそのスタジアムの中で選手となって、どれだけ良いゲームができるかを考えて実行するのがあるべき姿のはずだ
けど、住民が観客になってしまっている。そして、他所の外国人選手がゲームをしているのが現状です。これでは、住民側としても行政側としても、あまり自分たちの強みを出しづらいんじゃないかなと。

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住民の中にどれだけ主体性を持っている人がいるかと言ったら、おそら
く極一握りです。その極わずかの住民にすごく負担がかかっています。
でも、住民も何も考えていないわけでもないと思っています。丁寧にサポートをしていけば、住民 の 考 え を 引 き 出 せ る。
ただ、そのためには、少なくとも 2 ～ 3 年、下手をしたら 5
年ぐらいサポートをし続けないと、住民が本当にしたいことをポロっと言わない。
このサポートは、先ほど話したように、行政では行うのが難しい。行政の予算は長くても 3 年、下手をすると 1 年とか半
年で終わってしまいます。その中で、住民のやる気を行政が引き出すところまでもって行くのは難しいと思うんです。
うちの団体で学生さんとか地元の若い人に、地域コーディ
ネーターとして研修をしています。最初に、彼らに「夢は何ですか？」、「何かやりたいことがある？」と尋ねます。でも、彼らは「別に」、「強いて言えば公務員です」という返答ばかり。
東京でも同じだと思いますが、「なんで大学に入ったの？」と尋ねると、「親に言われたから」、「取りあえず来た」と言う。
ただ、そんな若い子たちに、人と話すスキルや考え方をしっか
り教え込んでいくと、彼らが勝手に夢を語り出すんです。うちもそこまで学生を持ってくるのに 2 年ぐらいかかりました。研修の助成金も 30 万とか 50 万ぐらいかかります。2 年間やったら、私がいなくてもちゃんと自分たちで研修を行い始めました。後から入ってきた子の面倒もちゃんと見ます。うちの団体で今やっている甘酒やツアーという小さい取り組みも、彼らがやり始めているんです。
だから、多分地元の人にもやりたいことはあると思うんです。
地元の人の声はすごく小さな声かもしれません。また、やった
ことのないことにチャレンジするのを恐れる気持ちもあるでしょう。
地元の人の声を引き出せるのは行政ではなく民間です。お金の話をするならば、本当は民間じゃ無理なんです。だってお金を出せば出すほど、返ってくる見返りがないから。でも、住民側で動きを作れるようになることが大事なのかなと思ってやっています。
学生なり若い社会人がそうやってやりたいことを口にし始めると、今度はじいちゃんばあちゃんがそれに乗り始めて、やりたいんだったらこれをあげるとか、これを使えとか言って、手助けをしてくれます。
そういう循環を作るのは大変だし、時間もかかりますが、5
年 10 年と腹を据えてやっていくべきなんだろうと思っています。その土台がなくては、いくらイノベーション構想だとか廃炉の円滑な進捗だとか言っても上手くいきません。たとえ種を植えても、芽は出ないし育たない。もし芽が出ても、手厚く支えた双葉郡の中心部の一部だけでしょう。だからこそ葛尾でやる楽しみがあるんです。双葉 8 町村でもかなりマイナーな所だからこそ、やる意味はあるかなと思っています。

村を出て行った人たちが戻ってくるかという話でいうと、どうとらえています？
なぜこう聞くかというと、海に接している自治体は実際のところ廃炉産業があります。原発の中だけで 5,000 人規模の人が毎日働いているし、その波及効果を考えたら数万人規模になるでしょう。研究施設、関連工場などもできてくる。でも、葛尾はおそらくその効果は地理的に及びにくい。
下枝 震災から 3 ～ 4 年のとき、戻るかどうか、行政の判断を待たずに多くの人の腹の中ではもう決まっていたと思います。
というのもその時期は、メンタル面での病気になったとか、体を壊したという人が多い時期でした。同じ復興支援関係の仕事で集まってきた人たちも、みんな仕事を辞めるなり元の生活に戻ったりと、判断をしていきました。そのときが戻るか戻れな
いかのポイントだったんだなと思うんです。その後から現在に至るまで、それぞれの決断は大きくは変わらないでしょう。
今いる人たちは、その中でも村に戻ると言ったじいちゃんば
あちゃんです。でも、一応若い人たちもいるんです。4 月 6 日
が幼稚園や小学校、中学校の入学式だったんですけれども、全部合わせて子どもは現在 24 人います。仮に 1 人に親が 2 人いるとしたら、大人世代は 40 人ぐらいです。葛尾村は 205
人なので、子どもを含めると 4 分の 1 は若手世代が支えています。
戻るか戻らないかというのは本人の問題です。でも、戻る戻らないの問題ではなく、どうコミュニティーを作るか、地域のあり方を描くかが大切になってくるんだろうなと思っています。
違う地域に住んでいるからコミットは弱いけれども、それでもつながっている人たちはいます。このつながりがある人たちまでを、住民として捉えるという考え方をすると、戻ってきた
戻ってこないという議論は、若干違うのかなと。おそらく双葉郡にある感覚もしくは東北の被災地にある住民の感覚として、
今言ったようなネットワーク的な自治体のあり方を探っているんです。
村の歴史を調べれば、集落がゼロになった時代も実はあるんです。あと、200 人の集落って他にも青ヶ島とか、福島の近場だと、新潟に 250 人ぐらいの西粟島浦という島とかがあって、買い物、交通、医療とかの条件は、西粟島浦は葛尾よりも悪いです。葛尾は 24 時間陸路があるのに、西粟島浦は 1 日にフェリーが 1 本の時もあります。でも、それらの自治体では、二百何人でもやっていけてないことはない。
基本的には人口の規模というよりは、若手世代をどう増やすかが大切です。そういう意味で言うと、仕事をどう作るかというのが 1 つ。
もう一つは、オープンになって人をたくさん呼んだところで、葛尾村にはそれをさばけるスキルとキャパがないんです。だから、1 点集中でやるしかありません。例えば、九州にある大きな生協団体さんが、大体 40 万人の会員を抱えていて、そこと提携をして葛尾村の商品を開発して、販売しようとしています。
それが実現すると、200 人を支えてくれる 40 万人のコミュニティできる。相手が決まっているので、広くＰＲする必要もありません。無駄にＰＲしても村の中に宿泊施設はなく、人を迎えるホスピタリティーも未成熟なので、そこは段階を追っていければと。

なるほど、よくわかりました。そんな中、福島第一原発の廃炉が続いていきます。
お役所は廃炉の話を、住民との対話だ、車座だといきなり言う。
でも、今みたいなその地域に住む人の生活に根ざした課題から話を聞く気があるかというとそうではない。「何が不安ですか」「トリチウムについてどうですか」、まあ言いたいことを尋ねてくるわけです。
それを地域のおじいちゃんおばあちゃんが考えているのか、っていう。もちろん、勉強会とかにわざわざ来る人は多少考えているかもしれないですが、おそらく、震災後の時間の中でごく一部の人しか考えていないことでしょう。それは当然のことだ
し、考えていない人たちに、「不安はないですか」と尋ね、「そう言われれば」、みたいなところも無くはない。去年は無理にその点を引き出したところもありました。
ただ、そこにある生活の話をしないで、上からイノベーション・
コースト構想とか、復興政策とか、廃炉産業とか言っても仕方がないだろうという声もある。それはそうだと思います。そんな中で、いまおっしゃって頂いたような地域の生活を見た上で、廃炉と向き合う生活が続くことの問題をどう捉えていますか。
下枝 私は廃炉の不安はないんです。
ただ、経産省や東電の人と話したときもやっぱり入り口は「廃炉をどう思いますか？」なんです。
まず、その入り口は地域住民側からすると違っているんです。
住民側としては廃炉が第 1 じゃないんです。どう生きるかな
んです。どう生きるかということの前提として、確かに安全の確保があります。安全を確保するためには、廃炉について考えなければならないという話も分かります。でも、その前にどう飯を食うかが大事なんです。
その場では他にどんなことを感じましたか？
下枝 廃炉にはあと 30 年かかると言いますが、そもそも 30
年過ぎる前に、多分町がなくなるんじゃないかという危機感のほうが大きいはずなんです。その中で、いくら廃炉と言われても、それは俺たちは今は考えられないというのが、特に町を作っていく商工業者さんには大きいのかなと。俺たちは社員を食わせるのが大事だし、地域のつながりを作るのが大事だと、住民側は考えます。廃炉に関しては、あなたたち行政や東電が事故を起こしてある意味損害を与えたんだから、あなたたちが解決するのが筋だと。
もう 1 つ、東電の方はいかに信頼してもらうかという入り口から来るんだけれども、正直それももう遅い。信頼を取り戻したいという入り方を東電側はおそらく 5 ～ 6 年前からしているんです。「何か困ったことはありませんか付き合いますよ」という東電側の申し出に、住民は助けを求めたはずなんです。
でも、それに対して応えられなかったところがあるから信頼されてないんです。それは住民のオーダーが違っているのか、
はたまた東電側が大きすぎる組織だから細やかな要求に応えられないのか。本当の現場の担当者はその瞬間は一生懸命なんだ
けれども、何度も来られる住民側からすると「5 年前も同じことを言っていたよね」、「言ったのになんでまた聞くの」、「本当に解決してくれる？」と。住民側は何としても自分たちの要求を持って帰って改善につなげてほしいというふうに思うでしょう。となると、やっぱり東電と住民の会話の前提がそもそもかみ合いません。だから、やればやるほどお互いに冷めていく。

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イ ン タ ビュー 05
車座とかワークショプもいいですが、誰がやりたいワーク
ショップなのかっていうことです。「住民側のためだと言いつ
つも、実は経産省や東電がやりたいんでしょう」と、だったら素直にそう言ってくれたら、私たち住民もそれに対して協力できるところを探しますよという話なんです。そこがあちこちかみ合っていないのを感じました。かみ合わせがひどくなると、それで悪い感情を抱くことになる。だから、誰のための復興なのか廃炉なのかを明示する必要があります。「誰」をちゃんと立てないと、全て上手くいかない。
頑張ってパンフレットとかを使っても、実際には一般の人は読まないという話が現実でもある。
下枝 そういうところを乗り越えて、東電と地元をくっつけると活動する人もいますが、でも、どうなんでしょうか。住民のほうはそこまで廃炉とかに関して気にしていないんです。そんなことを言っている場合じゃないというのがある限り、住民と東電はかみ合いません。ひと言で言うと、住民の方は廃炉に興味がないんです。
廃炉をやるところの how の話しをしようとするけど、その前段階の what と why をしっかり深めるか、地元の実力者、キーマンの人を囲い込んで動かすか。
やっていることが中途半端で、どっちも現実的にはできない
んじゃないでしょうか。
本当に仰る通りですね。例えば、私たちの身の回りのゴミは、
誰かがゴミ収集してくれているから片付けられている。これは何も問題なければ誰もあえて意識しないことです。でも、ゴミを分別するとか量を減らすべきだと言った時に、なんで今、住民がゴミの処理の仕方を理解しなくちゃ駄目なのか、例えば、「分別作業をしないと地球環境に悪いんです。量が増えると私たちは困らないかもしれないけれども自分たちの子孫に有害だ」という話まで丁寧にやったら、倫理的にそうかなと思う人も一部に出るかもしれません。一方、そんなの自分には関係ないと思う人も確実に出てくる。そういった多様な反応を受け止め丁寧に解決していくプロセスが詰め切られていないわけですよね。
下枝 そうです。除染や廃炉で出るゴミも、増えていく中で誰かが住む地域に置かなければならない状況が出てきている。同
じ地域にいる以上は運命共同体なのでちゃんと対話をしなきゃいけない。でも福島の住民でそこまで考えている人は多分少ないんです。ゴミ収集も、そもそもそれは税金でやっているんだから、あなたたち役所が考えなきゃいけないんだと住民は言うかもしれない。でも問題の本質は政治家が良い悪いということではなくて、その政治家を選んだあなたたち住民がいて、その下に役所がいるという大前提がある。これを住民も忘れています。その点、住民側は主体性がなさ過ぎると思っています。
それは廃炉に限った問題ではないですよね。団体として行政を倒すぞではなく、自分たちで地域の資源から産業を作り、それでちゃんと飯を食えるという流れを自分たちで作ったときに、「俺たちはやったんだから、行政はちょっと手伝え、制度つくってよ」と自信になる。それを葛尾村でできたらいいなと思っています。今の日本では、それがメディアや色々なものに壊されちゃっているから難しいんです。それはそれで仕方があ
りません。

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イ ン タ ビ ュ ー 06
あえてその上で聞きますが、葛尾村の住民としてではなくて、自分自身が東電なり、経産省、資源エネルギー庁なりの立場か
ら廃炉をどうにか進めなくちゃ駄目となったら、下枝さんだったら何から手をつけます？
下枝

谷 咲月 さん
原発事故直後、避難指示がかかり人が住まなくなった地域を牛多分、まずは住民を味方に付けます。

や豚など家畜として飼われていた動物が歩き回る姿があった。

それはでも、東電は延べ何十万人単位で社員による復興支援活動をやったり、外でも小規模の車座とかやったりしていますが、信頼回復なり住民合意という点では、一定の効果はあったが、それ以上は頭打ちになっているというのが現状なんでしょう。
どうしますか？

そういった動物を保護・飼育する活動はいまも続いている。大下枝 形だけじゃなくて、ある程度実行を伴う対話をいかにつくるかということだと思います。これはある程度権限がないとできないから、偉くならないといけないんでしょうが。
あと、行政が対話の場に入ると、全部行政がやっていくように感じられるというのはあります。むしろ行政が有能すぎて、ある意味、子どもの面倒を見すぎて子どもをニートにしちゃう
お母さんみたいな感じだと思うんです。行政がいかに適度に住民をサポートできるかというのが理想なんでしょうね。
どうやって住民が主体性を取り戻していくか。住民のグループを作って、そこにお金を預けるというのが、案の 1 つです。
国連ハビタットいう組織があって、その組織のやり方をうちでは手本にしています。ハビタットは震災復興の中で家を建てた
り、住宅を整備したりする部署なんですが、大枠だけ決めて、
具体的なやり方は住民に任せちゃうんです。「自分たちで住みやすい町を考えてください」、「家の形を考えてください」と言って必要なお金を預けます。ただ、住民では専門的なことは分からないので、必要に応じて専門家を派遣する。「結」も、それに近いものがあります。自分たちで作りたいものを決めて自分たちで作ってみる。つまり行政がある意味住民を手放すというか、住民に選択ぐらいしろと言えるようになったら面白いかもしれないです。行政もそれをしたがっているような気がします。でも、まだ住民は頼りないから、お金や仕事を預けられないなという本音もあるんでしょう。

幅広い。週末を中心に県内外から集まる多くのボランティアがまさにそうで、住民がある種、プロ以上に制度・政策や科学的なものを読み解く能力を持っていて、自己決定できるというところまで行きたい、行政もそうなってほしいと思っている、という感覚はおそらくある。ただ、本気で任せられる状況にする
ためには相応の能力が住民側につかなければならない。そして、
特に廃炉の話になるとそこがハードルが高くなっているからそうはいかない。
下枝 そうですね。まずは小さい受け皿でいいから、住民が集まる場を作る。住民にファシリテーターなりマネジメントなり
コミュニケーションなりのスキルを付けてもらって、その受け皿をいかに大きくしていくかと考える。自分が行政の立場にいたら、そういう形を目指すでしょう。

熊町の帰還困難区域で「もーもープロジェクト 」を進める谷さつきさんは、県外から移住し、楢葉町に暮らす。牛の世話と一言で言っても、エサの調達、運搬、放牧地の拡大、元々農地として使われていたところにある残置物の活動など、やることはその活動を支えている。大熊町の活動拠点で話を聞いた。

いつからこの活動をはじめたんですか？
谷 もーもープロジェクトという名前を決めたのは最近ですが、思い立ったのは震災直後です。当時、福島第一原発の事故で牛や馬が行き場を失くしていると、テレビのニュースで知りました。何も力になれないかもしれないけど、助けるための有益な情報がないか調べて、自分でまとめていたんです。
そうしたら農家の方から声をかけられました。他にどこにも頼るところがないから助けてほしい、まず現場に来てほしい、と。
それで行かざるを得なくなったというか。
遠方にいても分かるような情報をまとめていたんですか？
谷 そうです。誰でもできるような程度ですが。南相馬の方で、馬がばたばた餓死しているとニュースで見てしまって、農家が何とか助けようとしている状態でした。
ただ、馬は救出されましたがポニーやヤギ、ダチョウとか他の家畜はそのままで。実際に町を歩いて思ったんですが、確かに廃炉の邪魔になりますし、勝手に民家に残っている食材を物を食べちゃうトラブルもありました。
避難がさせられないんだったら、この町の中で何とか管理ができないものかと思ったんです。
最初に来たのはいつぐらい？
谷 3 月、4 月あたりでしょうか。農家の方に連れられてあちこち行ったんです。
その人はもともと知り合いだったわけではないですよね？
谷 知り合いではなく、私がやっていたブログを通じてつながりました。当時、だいたいの農家の方は携帯を持っていなかったんです。その中で携帯を持っている若い人がいて、ブログを見てメールをくれました。

集めて送ったり、単管パイプを安く調達して柵を作るのを手伝ったり。
2012 年に、農家の方たちと一緒に柵をあちこちに作りました。
大熊町で最初に牧場を作ったのもその年です。
今からするとかなり早期ですね。
谷 ただそこは壊されることになって。その次の牧場は 3 年間続いたんですが、県道 35 号線の開通にともなって立入り許可
発行の要件が変わることになって。住民全員の同意が必要だと言われたのですが、一軒だけ同意を得られなかったんです。それで別の場所を探していたら、ここでしてほしいという要望を多くいただきました。
隣の田村市にあった牧場が撤去になったところ、声をかけてきたのがここの方々です。
牛を放って土地も回復していったと。
谷

そうですね。ぜひやってくれという感じでした。
一から牧場を作り直して、電気はソーラーパネルを置いて。
体力や資金面のことも考えると、一点を拠点に広げていく形が効率的でした。
ボランティアに手伝ってもらっているとはいえ、一人でここを作り上げてきたのはすごいですね。元々は、途上国の支援をされていたそうですね。
谷 ほんの少しだけ。。でも、大学の時から農業に関心はありました。
世界的に見ても日本の食料自給率と飼料自給率は低いです。
一方で、耕作放棄地はどんどん増えている。トウモロコシや牧草の値段が上がるだけで牧場がつぶれたりして、バイオエタノー
ルが普及してますますその悪循環になる。
だから、農家が楽になるようなエコな循環を生んで、牛もさらに幸せになれる仕組みができたらいいなとも思っています。

そこからもーもープロジェクトが発足するまでは、どういうことをしていたんですか？

今牧場にいる牛は、大熊の酪農家の方から来ているんですね？

谷 私は農家でもなければ牛と関わったこともなかったので、何をしていいかも分からずサポートに徹していました。資金を

谷 大熊町で被災した 1 軒の和牛農家さんからです。ただ、放れ牛となってあちこちに放浪しているうちに生まれた子牛も含

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まれています。全て耳標番号で管理されていて、家畜保健所に登録されています。うちの牛もインターネットで 10 桁の番号を検索すると、全頭、警戒区域の牛と出たり、年齢が出てきますよ。白髪の生えている 13 歳の牛も月齢まで出ます。
被災した牛はまだまだたくさんいます。本当はもっと飼いたいのでは？
谷 面積に応じた適正頭数というのが設けられているので。依頼を多くいただいているので、敷地と一緒に牛を増やしていけ
ればとは思います。
牛を荒れた農地に放っておいて、雑草を食べさせると、再び使える土地になります。
例えば競走馬はエリート中のエリートしかなれず、96％が殺処分される世界です。騎手の武豊さんは、その競走馬になれなかった馬の第二の生き方を提案している。そういう話もある
中で、馬も耕作放棄地や荒廃農地を再生させる役目としてご相談をいただきます。
牛の寿命は 20 年と言われていますが、20 年後この土地がまた荒れるのかというと、そうではありません。土地を再生させる手段は無限にあるので、農家の方たちとともにやっていきたいです。
ここに来なかった被災牛は、どういう所へ行っているんですか？
谷 他の牧場にいます。富岡町や浪江町。やっぱりこの 20 キ
ロメートル圏内からは出せなくて地域が集中しています。一番多いのは浪江町ですね。
浪江町は 291 頭と、26 頭と 40 頭です。大熊町は 29 頭、富岡町は 3 １頭です。
合わせて 400 頭越え。それは誰の費用で、どういう人が面倒を見ているんですか？

きています。それはすごく良いところもあるし、悪いところもある。あまり表立っては活動できないということで、よそ者で農家でもない私がやってくれるのが助かると言われます。
私は表に出るのが嫌だからずっと裏でやってきたんですけれ
ども、表に出ざるを得なくなって、今出てきたんです。大熊町で活動しているというだけでバッシングされるし、表に出る人がなかなか他にいないんですよ。
浪江町、富岡町に加えて大熊町で新しくやった経緯は？
谷 大熊町は一番誰も手をつけようとしなかった場所で、一番困難だったので最後になりました。浪江町や富岡町は比較的入っていけて、地元の人たちも動いていました。すごく過酷な状況
で、生やさしくはなかったんですけれど。でも大熊町に関しては、
なんで大熊を助けるんだと浪江町の人たちに言われたのもあり、見捨てられなかったので。私は大熊町でということになりました。
もーもープロジェクトを支えるボランティアの方々の動き方を見ると、だいぶ手慣れた感じですね？
谷 引っ越し前の牧場（山神）でやっている時からボランティ
アの方々が頑張っていましたが、あそこは倉庫や設備が何もな
かったんです。そこよりは、ここ（姥神）に来てからの方が、ボランティア専用のロッカーもできて仕組みが整ってきました。
引っ越し作業は 3 年くらい前からずっと地道にやっていて。2
年前に牛を連れてここへ来て、開園式を去年やって一般の人も餌やりに入れるようにしました。だから牛たちにとって草を食べるのは今年で 2 年目なんです。
一般の人が来たことで、大熊町でも安全に作業ができるんだということが伝わりました。ボランティアの中には一昨年、昨年からの人もいますけれど、今年からの人が増えてきているんです。
オープンから 1 年半が経ってどんな変化がありますか？

谷 面倒を見ているのは農家の方たちで、費用は私たち自身で工面しています。
農家は乳牛であれ和牛であれ、人の食になり人の命をつなぐことにプライドを持っているんです。和牛の繁殖や畜産の発展に力を注いできて、それを病気でもないのに全部殺処分することに納得できません。だから世話をしています。
放射能は宮崎の口蹄疫とは違うし、移るものではない。そう
やって牛を伝染病扱いして殺すことで人への差別も助長するので、なんとかしてほしいですね。

谷 ここに牛を連れてきたのは 2016 年の 9 月と 10 月です。
その前に以前の場所で 3 年間活動している中で、地元の方の集
まりにお世話になりました。色々と地道に手伝ってくれて。私はよそ者だから初めはいろいろ言われていたんですけど、誰が見ていなくても泥をかぶっていつも一生懸命作業をしている
じゃん、と、裏で協力してくれました。見る人は見てくれているから良かったなと思います。
震災時は東京にお住まいだったんですか？

農家の方が世話をするのは分かる一方、谷さんが外からやってきてやることの意味や大変さを感じていると思いますが、どうですか。
谷 ご高齢の農家さんたちとばかり話すんですが、まずはこの言葉を聞き取るところからですね。今は大丈夫ですけれど初めは慣れなくて、「のまっちゃうぞ」とか独特の方言を勉強しながらやっていかなければいけない。そういった方言を勉強しながらやっていくんですけれど、地元の自分たちではできないことをやってくれていると、よく言われます。
農家は一人ひとりが個人事業主だからお互いがライバルだったり、畜産組合や JA に分かれていたりと、どうしても農家同士のしがらみがあるんです。乳牛と和牛、町ごとにもいろいろあって。この地域でもそうなんですが、何か新しいことをやると噂が立ってしまう。特に避難されている方は仮設住宅で固まりがちで、ネットワークはみんな持っているので情報共有がで38

谷

東京に住んでいました。
いまは、楢葉町から通っています。住むところとか働くとこ
ろとか、地元の方が探してくれて、すごくお世話になりました。
最初はいわきにいたんですが、渋滞で片道 2 時間半とか 3 時間
とか平気でかかって、どうしようもなかったんです。
避難指示が解除される前から住んでいいと許可も出て。私はコンビニで働きながら生活費を稼いでいるんですけれども、店舗は避難指示の解除前にオープンしていましたから。除染作業員と同じ扱いでそうなりました。
いろいろな縁でいろいろなご支援があって、すごく協力して下さりました。

ここでの作業はほぼ毎日やることがあるでしょうし、コンビニでも働くのは大変ですね。
谷

もう少し具体的に、おっしゃるような対立の解決のために、特に廃炉が横で行われている中で出てくるであろう問題の解決に、今何が必要でしょうか？

時間や日数を結構調整していますので大丈夫です。

その志の源は何ですか？ 5 年先 10 年先を見据えてやっているのか、あるいは、例えば地元の人がもっと関われる状態になるまでと決めているのか。復興関係の人で、ここまでが自分の仕事だと考えている方もいるかもしれない。廃炉でもそうだと思いますが、仕事がなくなることがゴールだ、みたいな。どちらのメンタリティーもあると思いますが、どうでしょうか。
谷 一番いいのは、私がいなくなることです。ただ現実的に考えると厳しい状況ですね。
そう見通しが立つものではないと。
谷さん そうですね。そんなに簡単にはいかないだろうなと思っています。最終的な目標は、援助にしても何にしても、もう来なくていいぐらいの状態にすることです。この地域で、それがどこまで出来るのかはわかりません。
何かしたくても何をしていいのか分からない、という想いを持つ人はいると思います。それをきちんと活かせるような仕組みを築くために、私にできることはしていきたいんです。
あとは、この場所は立入り制限が一番厳しいですから、それでも運営していける形を追求していくしかありません。そこで、困難な中だからこそ新しいものを生み出していきたいなと。今までの形とは違う、新しいものを他の社会でも役立てられるよ
うに発展させていきたいです。それが、いろいろな犠牲を無駄にしないことでもあるのかなと思って。
地元の人たちとの活動が多いと思いますが、孤独感はないですか？
谷 私は結構孤独が好きなんですけれど、いろいろとご協力を頂いて、こんなに人と関わるとは思っていませんでした。はじめは大変なこと、どうしようもないこともいっぱいありました。
けれども周りが認めてくれたり、なんでそこまでしてくれるのかというくらいサポートしてくださったりと、孤独だなんてとても言えません。得る感動は大きいなと思っています。
福島第一原発の廃炉作業が同じ大熊町の中で続く中で、希望と課題はどういうところにありますか。
谷 40 年後、無事に廃炉が終わり、なおかつこのエリアで何か他に得るものがあればいいなと思っています。単にマイナスをゼロにするのではなく、プラスになればいいなと。
うちに来ている人たちにもいろいろな考え方の人がいて、でも人間としての根本には結構一緒のところがあるんです。この地域全体で、こういう未来がいいねと話し合えたり、笑いあえたりする状態があって。完璧には無理でも、時間があるぶんす
ごくまとまれる。もし今後どうしていくかで対立したとしても、妥協できるところとか、もう少し歩み寄りあう姿勢とかが生まれるんじゃないかと。
この地域には、今までの犠牲を犠牲としてだけでは終わらせない素晴らしい人たちも、苦しい思いを抱えた人たちもいて。
そういったものを全部ひっくるめて、残していくべきだと思います。負の方だけ残していくのではなくて、そこからもう少し明るいものを、互いに協力して目指していけたらなと。

谷 多分、皆さんはいろいろな経験をされています。人に語れないぐらいの苦しい思いをしている人もいるから、事務的に言っても納得する人としない人がいるかもしれない。聞きたくなけ
ればどんな説明も入っていかない。知りたくなったことは、こちらから出せるようにしてあります。何がしたいのか、その実現のためにどうしたらいいか、この地域がどうであればその人の中で受け入れられるのか。それらを自分の中で具体化してい
けば、どんな人もある程度はどこかで妥協が必要だったり、もう少し冷静に考えなければいけなかったりすると思うんです。
例えば放射能が怖くても、被災牛の処分の話を聞いて牛を残す必要があると感じたり、人は内発的な感情には納得するんです。強制避難でもそうですけれど、人から言われたことはどうしても納得しきれずに、しこりになって残ってしまいます。こちらの説明が事務的であっても、自分がどうしたいかという意思に基づいてやっていくと、自分の中で納得できる。ストレスで亡くなっている人をたくさん見ていますが、自分がどう生きたいか、周りがどう生きていくべきなのかを主体的に考える機会があればいいですよね。そうすると、いろいろなことを妥協しながら、穏やかに物事を考えられるんじゃないかなと思います。
廃炉について自発的に学んだり、理解したりする機会はありましたか？
谷 不安は多かれ少なかれみんな持っていると思うんです。でもその不安と向き合おうとしている人より、情報から遠ざかって精神を安定させようとしている人の方が多分多い。
大切なのは、その人自身の気持ちをまず表に出して、自分で考える時間も取るようにして生き方を見つめること。それがス
トレスのない人生につながっていると思うんです。主体的に考えてから情報を出されると、自分から思ったり聞いたりできる
ようになる気がします。
人は来られると身構えて引いてしまいます。無理に誘ってもアレルギー反応みたいなものがあるかもしれません。人生の選
択肢のひとつにこういう情報もあります、来たければいつでもどうぞ、という程度に控えめな感じだといいのかもしれない。
なおかつ、こちらの考え方が伝われば、もっと知りたくなるんじゃないかなと。
例えば、ここを別荘地にして自分が帰りたい時に帰るとか、帰った時に花がきれいだったらいいなとか、どういう未来がい
いかを最初に描かせてみる。そうすれば、自分が帰った時はああしようこうしようと思える。どうせ国が全部決めてしまうかもしれないけれど、自分がこの地域に何かできるなら、政府がそれを考えてくれるなら一緒に考えてみようかと。その中の一つに、廃炉について正しく知ろうというのが出てくると思うんです。
ストレスを抱えている人は、あまり客観的に吸収ができない
ところもあるでしょう。塾で教えているのもあるんですけれど
も、自分から知りたいと思わせることが大切なんです。子どもたちを面白がらせたり楽しませたり、どうしてもここに受かりたいと思う気持ちがあったり、自主的にやる気がないと。いくら分かりやすく教えて知識を頭に入れても、自分で納得しないとうまく吸収されない。自発的に話を聞く機会があれば、みん
なもっと参加型になってこの地域が盛り上がるのかなと思いま
す。

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イ ン タ ビュー 06
なるほど。谷さん自身は、強い内発性の中でご活動を続けて、実際に新たな理想を描き続けていらっしゃいますね。例えば、羊飼いが牧羊犬を使って羊を管理するみたいな、牛追いロボットを開発しているとか？
谷 はい。牛が嫌な音があって、それを出すと牛が離れていく、という性質を使って、牛を動かしていくロボットです。ドロー
ンでその音を出して牛を移動させれば、遠くにいても牛の管理ができるようになります。
元々新聞に私が取材をされて、たまたま小料理屋でその記者さんと話している時に女将さんに廃炉関係で活躍する研究者の方を紹介されて。接点はなさそうだったけどとりあえず話しました。私には実現したい夢があって、この場所から世界へ良いものを生み出していきたいという思いがあって、そのためにも作業を効率化したいんですよね、と。そうしたら、それは確かに、地域にも日本にも世界にもいいということで、すごく協力してくれて。
それは、「イノベーション・コースト構想」の一貫での動きですか？
谷 全然そういうのではないです。うちは小さい団体ですから、
そういったものには乗っていません。
でも、結構なイノベーションですね。人が行けない遠方までドローンで牛を追いかけるわけですか？
谷 今、ここでは広い敷地に牛を飼っていますが、例えばブラジルでは牛 1 頭あたり 4 ヘクタールいることを考えると適正頭数なんです。その敷地を、全部人の手で見回りすることになる。
私は牛の飼育を戻ってきた人たちの仕事としても考えていて、その時にお年寄りが牛の管理で電柵を 1 周回れるのかなと、長い距離を移動できるのかと心配で。だから、もっと管理が簡単になればいい。
私自身が感じることでもありますが、農業は暗い、汚い、大変だと思われがちです。それで放置しておくと犯罪や火災、病気の発生とか、野生動物の侵入とかリスクもあります。それらのリスクを抱えて輸入に頼るのではなく、効率化して、楽に楽しく生きられる社会を作るためにも、今ある技術を活かせたらと思って。お年寄りでも非力な女性でも楽に管理ができるし、来るのも週 1 回で済むかもしれない。そういう管理システムができたら、日本だけではなく世界的に見ても農業が劇的に変わると思います。

動物が絶滅して、生物の多様性が失われた。地球人口 90 億人の時代で食料を奪い合うようになった時、機械化することで世界が良い方向に進むのであれば、その方がいいと思っています。
苦しんでいる経済発展途上国の人を助けたくて勉強してきて、人が亡くなるのも見てきているので。
この福島第一原発周辺地域に対しては、イノベーションがボコ
ボコ起こる地域にするぞ、と様々な制度が作られているところですが、谷さんの話のような具体的な事例を聞くと希望が見えますね。
谷 ここで生まれるものは、日本で起きている多くの問題を解決できると思うんです。
若者の新規就農がすごく少ないんですが、農業は自分のペースで出来ます。責任は自分で取らなければなりませんが、周りと助け合いながらだとリスクは減りますしね。自分のスキルを活かして、自然と接しながら社会の役に立てる。それはとても良いことで、機械はその補助を担います。

すぐにできることも多そうですね。
谷 牛が草を食べるのは本当に速いから、区画を広げたらみる
みる除草されるのが分かりますよ。ここは農地の始まりなので、荒れてしまった農地にどんどん広げられればと思っています。

谷

農地の始まりとは、具体的にどういうことですか？

やりたいです。

猪苗代町の役場のホームページを見ると、ライブカメラを自分で動かして磐梯山を見れるようになっているんです。こっちは今、春だけれど磐梯山はどんな感じか、雪は先週より解けているかとか見て分かる。大熊町の牛たちや自然を見れるようにしたら、ボランティアも増えるかもしれない。あそこに咲いているのは桜の花ですか？
谷さん そうです、あれは桜なんです。
オリンピックの時に取材もあると思うんですけれど、バーチャ
ルホープツアーを始めたいんです。原発がある場所だからといって、チェルノブイリのような廃墟のみを強調するような売り方
ではなく、事故は事故でも、人間がその後ここまで復興させたという姿を見せたいんです。
国内でもここに来られる人は限られているし、海外の人はさらに難しい。介護など事情がある人もいる。だからインターネッ
トで、いつでも映像を見られるようにしたいんです。入場料は300 円とか 500 円で、奥までぐるっと見て回れるコースもあって。冬の餌代にできれば。
現時点でインターネットはつながってないんですか？
谷40

首都圏にも観光牧場がありますが、ただ動物がいるというコンテンツだけで、子どもも大人も楽しめる。この風景にも同じものを感じますね。

とらえず、この牧場の牛たちをカメラで 24 時間、オンラインで見られるようにしたら面白いかもしれないですね。

夢があるし、現実的なニーズもありますね。
谷 それができたら、バーチャル柵を作りたいんです。物理的には何も置いていない場所に牛が近づくと、センサーが反応して嫌な音が鳴ったりして。
ただ、現段階ではまだまだ難しくて。研究・開発の協力者が立ち入るのにも当然許可証が必要で、パッパッとはいかないです。

不必要な被曝をするかもしれない。それでもストレスフリー
で生きられるなら、それも幸せだと。私も、東京にずっといれば余計な被曝なんてしなかったのになんで、とよく言われます。
でも、現状を見ても何もできない無力感で自分が嫌になって、
そのストレスで死んでいたと思うんです。だからここに来られてすごく良かった。
仮設住宅で困っている人はストレスから暴飲暴食して健康を害している人もいる。私にはそれが幸せには見えなくて、それよりはうちの地主さんたちみたいに、ここに出てきてワーイと言っている方がいい。震災前に農業をなりわいとしていた人はここで生き生きしています。

ネットはないんです。そもそも電気が来ていないんです。

ソーラー発電でもできるでしょう。ライブカメラだけなら、消費電力も少ないですし。
谷 そうなんですか。ライブカメラが出来たらすごくいいんですけれども。

谷さんは元々そういったテクノロジー、エンジニアリング面から農業や環境にアプローチするのに興味があったんですか？

最近の普通に誰でも手に入る民生用のライブカメラは夜でも赤
外線で数十メートル先まで映せるから、野生動物も見られます。

谷 元から興味があったわけではないです。でも作業の効率化
や、牛と人と自然の共存共栄を考えると、昔のやり方が 100％いいというわけではない。動物が、人間も含めて健康に生きる
ためには、テクノロジーの力も必要だと思うんです。
昔はそれが出来ず、大変だったから、今のような社会になり、

谷 本当ですか。牛の体調に何かあったとしても、許可証の制
約もあるし夜は牧場に入れなくて心配でした。ライブカメラで牛の様子を見られたら助かりますね。

谷さん ここが大熊町の農地の最西で、ここより西の山側にはもう田畑がありません。航空写真でも分かるんですが、ここから東に向かって、元々の農地が広がっています。
ここを山と里の間の緩衝地帯「カウベルト」にできたらと思っています。
カウベルトは富山県で盛んに作られているんですが、山からおりてきた動物が里に入ると、交通事故になったり、危害を加えて駆除の対象になったりする。それを防ぐために、牛による除草で緩衝地帯を作るんです。動物には穏やかに山に帰ってもらう。食と住が充実しすぎないようにして、繁殖を抑えて、狂いがちな生態系を安定させる。人と動物がお互いにいい状態になるわけです。
野草や柳が繁殖すると、山火事が起きて原野になったりもする。それをここで防ぐという効果もあります。
はじめ、単に牛を飼っているという情報からは想像しきれなかったことがだんだん見えてきました。5 年後 10 年後、この地域全体がどうなっていたらいいと思いますか？
谷 ツアーで人がたくさん訪れて、生き物と人間と自然が WinWin-Win になっている新しい空間へと踏みだせたらいいなと思っています。いまも、西日本から来る人たちで初めは怖がっている人も、来ると全然怖くないと分かりますし。ただ除草されるのと、牛たちが生き生きとしているのとでは、ほっとする
感じが違うんです。人間の意志をちゃんと汲んで言うことを聞
くような、人間に近い動物たちがここにはいます。牛たちがのんびり草を食んでいる姿は牧歌的で、希望をくれるというか。
放射能の数値に左右されるのではなく、もっと人生には大切なことがあると感じてもらえる場所になっていると嬉しいです。
なればいいですね。動物は見ているだけで嬉しくなりますもんね。

谷 この光景は財産だと思っています。牛たちはやけに人懐こ
くて、みんなにかわいがってもらっています。日本中に感動を与えた犬のタロとジロもそうですけれど、生き延びた命というのは人に希望と勇気を与えてくれる。しかも牛たちは、穏やかさまで与えてくれる。この事実を世界に知ってもらって、残していけたらいいなと思っています。
チェルノブイリ原発周辺にいっても、野生化した牛や馬を見たんですが、ガイドをしてくれた地元の人は「珍しいぞ、あなた
たちは運がいい、見とけ」と大喜びでした。シビアな現実を見に行った先で拍子抜けした部分もありましたが、微笑ましく印
象的な場面でもありました。
良い意味で、外から人が集まるきっかけになっていくと良いですね。
谷 はい。今は牛の里親募集をしようと思っています。
毎月、一口 1000 円からで冬のエサ代に充てる仕組みなんですけれども。里親さんたちの寄付でプロジェクトが成り立っていけばな、と。解除された後三年間は広大な農地全てに除草のための国の予算がありますが、その後は出ないと言われています。補助金の延長を申し出ても数年の応急措置にしかならなくて、その先が続かない。
この地域では、新しいことをし続ける必要があります。
ここならではの付加価値がある特産品を作りたくて、ベビー
キウイの開発を考えています。大熊町では元々キウイが特産なんですが、主にチリやアメリカで栽培されているのがベビーキ
ウイなんです。キウイには毛があるから日本では皮を食べないですよね。でも、これは丸ごと食べられて、食べやすいし皮に含まれる栄養価も高いんです。
なるほど。今日もちょうど、元々キウイを栽培していたところの草刈りをしていましたね。しかし、ボランティアこれだけ人が集まるのは貴重ですね。
「いまも被災地にボランティアのニー
ズはあるのか」とよく聞かれますが、ここに来てほしいですね。
谷 もう支援でもないだろうという意見が主流になってきているので、単なる支援だけでは続かない。でも、自分の楽しみを見つけながら新しいものを生み出す感じだといいですね。みん
なが使命感に燃えて、楽しくやっていける。ここのボランティ
アの人たちとは、助けたり助けられたりのいい関係が築けていると思います。

谷 そうなんです。生き物がモフンと言いながら草を食んでいると、食べるためだけではあるんですけれど、ここで一生懸命
頑張って生きているのが伝わってきて。どういう生き方をするのかが生きる上で大事なんだなと思わせてくれます。

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VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

イ ン タ ビュー 07
猪狩 久市 さん・西山 正則 さん
齋藤 徹 さん・松本 里香子 さん
全町避難から避難指示解除を経て、4 割以上の住民が町内に居住するようになった楢葉町。一方で、避難を続ける住民や原発事故後に新たに街にやってきた住民の生活、公営住宅や商店街のオープン、J ヴィレッジの再開など、町を取り巻く環境も大きく変化し始めている。地域の産業・まちづくりの今後について住民の話を聞いた。

まず、猪狩さん、今何をやっていらっしゃるか教えていただけ
ますか？
猪狩 楢葉町観光協会の会長職というのを仰せつかっているんですけれども、私は震災前は小売業を営んでいたんです。でも、この事故以来、やっぱり避難という形になって、いわき、東京、
仙台を渡って、去年の 4 月に戻ってきました。今はパトロール隊をやっているんですよ。地元の防犯パトロールのね。3 交代
24 時間制で。原発事故の後、空き巣被害にあった住民が多くいたんだけど、これをやってから、5 件くらい犯人逮捕に繋がりました。
現在、元々営まれていた小売業のほうは？
猪狩 これまでのお客さんもいるので、廃業届は出していませんが、これから先、なかなか商売は難しいと思っています。
そして、木戸川漁業協同組合にも所属しています。今年 3 月で、自前の鮭稚魚が 2 回目の放流ということで、137 万匹放流しました。しかし、すぐに昔の形には戻らない。ただただ、あとに引き継げるように、いくらでもいいから昔の状態に戻したい。
そういった思いで、我々は漁業をがんばっています。
楢葉には、J ヴィレッジ、木戸川のサケ漁、天神岬公園、木戸川渓谷、色々な観光資源がある。それらを、震災前の様に戻してやりたい、戻ってもらいたい、そういう気持ちでいるんです。
建物や道路はできても町・人の賑わいが戻るのには時間がかかりますが、それでも当初に比べればだいぶ戻ってきた感じはありますよね。
猪狩 そうだね。組合の鮭販売所なんかは会津や中通り、県外からも急に来るお客さんが多いんですよね。避難している地元の人もなかなか来られないけど、電話予約もはいるようになってきました。
ありがとうございます。次は、西山さんですが、商工会の職員をされているということでよろしいですか？

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西山 商工会の職員になって 3 年目です。楢葉町商工会・観光協会の事務局長をしています。商工会は、町の復興・中小企業の各種支援・地域総合振興事業、観光協会は観光資源のＰＲおよび開発事業・イベント事業を取り纏め、「ならはマミーすいとん」、木戸川の「紅葉汁」「楢葉のゆず」「楢葉の酒」などを町内外へ発信し、楢葉町役場と協調して活動を行っています。
ただただ、がむしゃらにつっぱしって来ました。
ここに入る前は何をしていらしたんですか？
西山 30 年ぐらい原子力・火力発電所のほうで勤務していました。廃炉関係の状況は毎月 1 回東電さんが説明に来ますが、以前仕事をやっていたから内容は分かります。システムが構築され、安全になってきているということも。今後の安心につなげていただきたいと思います。
住民の居住状況についてはどう思いますか？地域の産業を成立させる上でどのくらいの住民が必要だと考えています。
西山 もともと震災前の町民数は 8,000 人であり、多くの事業者がギリギリで商売をしていたと聞いています。80％以上
戻ってこないとかつて商売（特に小売業）をされていた事業者
は再開が非常に困難です。復興関係の仕事も落ち着いてきているかなとは思うんです。
現状、再開した事業者は 8 割を超えているのかな。ただ、それがすでに頭打ちになっています。小売業が再開できないと昔ながらの町並みも見られませんね。
齋藤さんは実際地元の声を聞かれていると思いますが、どんな印象ですか？
齋藤 地元の企業さんは少しずつ戻ってきています。今度できた、「笑ふるタウン」の商業施設は一つの転換点になるのかなというのは期待しているところなんです。ただ、やっぱり基本
的に住民の人をお客様・顧客として商売ができるかというと、実際そうではない。言い方は悪いですが、住民の方だけを頼ってはいけない部分はあります。やっぱりそこは廃炉の作業員の方だったり、地元に進出した企業体などとの BtoB（企業間取引）だったりが基盤になるかなと思っています。
今年度、大きな動きが二つあります。商業施設ができるのとJ ヴィレッジが再開することです。この二つを起爆剤にしていけるか、過渡期に入るのでは、と思いますね。
西山 J ヴィレッジとは震災前から町内事業者取引があり、商工会としては、地元事業者がお取引ができベース売上が出来ればとの思いで活動をおこなってきています。Ｊヴィレッジは、世界に発信できるところですから。サッカーの大会とか、それ以外にもいろんな企画があると伺っています。そういった企画の中で、町内ホテルとの連携もお願いしております。他の企業間取引に於いても、さまざまな業種の事業者マッチングのお手伝いを行っています。
やはり、待っている商売だけでは今後、成り立たない。原発
事故前は昔からの商店があって、お客さんがいて、待っていても成り立っているところはありましたが、いまはそうではないですから。
業種によりますが、町民の声として「食料品関係の移動販売があると助かります」との声も多く聞きました。震災後、仮設販売時は可能な範囲は対応していたようですが人材・食材不足の関係で非常に厳しかったと聞いてます。商業施設（コンパクトタウン）が出来れば、電話注文配達等も充実させるとも伺っています。「食料品」のお話ですが。
なるほど。そして、松本さんは地域の名物「マミーすいとん」の普及活動をしていらっしゃるということですね。
松本 はい、「ならはすいとん研究会」ですね。私は、今、楢葉町の山側に自宅を構えています。一番最初に息子夫婦が楢葉に移動して、次におじいちゃん、おばあちゃんが戻って私たちが最後に戻る形で。
西山 松本さんは「ならはすいとん研究会」の会員なんですけ
れども、ほとんどメインでやってもらってます。マミーすいとんを県内外のイベントなどで出す機会が出てきたら、私がどこどこでお願いしますと依頼して、その段取りをしてもらったりとか。「ならはすいとん研究会」は前前年度、世代交代したんです。みんなだんだん高齢になっちゃって。現在 16 名ほどが活動しています。
松本 商工会長・観光協会会長さんから、何とかやってくれな
いか、人集めてくれないかということで頼まれて。最初ずっとお断りしていたんですけれども、でも、私たちも楢葉に帰ってきて何か一助になればと思いまして。だったら「すいとん」でと思って。
楢葉町の名物のすいとんを公的に頼むときに、研究会に話が流れてくるということでしょうか？

松本 夏期（7 ～ 8 月）はお断りしています。食中毒もあるし、提供してもなかなか食べ切らないので。作る側も熱中症になったり。
ならはすいとん研究会の活動歴は長いですが、まだ私たちも参加して 2 年目なので、まだお手伝い感覚でやっているところがあります。これから楢葉町のためにいろんなイベント活動に参加してやっていきましょう、っていう気持ちは皆さんそれなりにあると思うんですが、孫がいたり、おじいちゃんおばあちゃんを抱えていたりしているので、完全にすいとんに時間をかけられるというのは無理な人もいます。その中で余っている時間
をメンバー皆で調整しながら少しでも協力できればということで参加しています。
西山 どこの団体もなかなか人がいないんです。もとは 10 人いたところが 2 人だけとか。ところが「ならはすいとん研究会」
は 16 人だから大きなイベントが２つあってもやりこなしてきた。土曜日、日曜日と別のところでイベントをこなしたり。すいとん研究会はかなり名が知られているし。方々で、「ならはマミーすいとん」のＰＲ活動はできているんじゃないかな。
そもそも、どうしてすいとんなんでしょうか？
猪狩 戦時中、この辺りは食が乏しかったものですから、みん
なすいとん食べていたんだよね。それをもう一度現代によみがえらせようと町民がすいとんをつくるコンテストをやって。
コンテストでグランプリを取ったすいとんを、当時のサッカー日本代表監督「フィリップ・トルシエ」氏に食べてもらったら、「おいしい！故郷のおばあちゃんの味だね」とおっしゃって、「マミーすいとん」と名付けてもらい、それからですね。
廃炉に関して住民の方はどう思っているんでしょうか？
松本 あんまり興味を持たなくなったっていうか、もうお任せって感じです。私たちが知ってどうなるわけでもないですし。
西山 安心・安全ていうことは難しいかもしれないけど、その人なりの判断に委ねるとしか言えませんね。
松本 年に一回でも良いから、やはり東電の方から町民に対して、特に若い人たちに、分かるように説明があれば少しは考え方や見方が変わるのかなって。
西山 楢葉は、昔から町民と東電のお付き合いはうまくいってたと思いますよ。地域密着型でコミュニケーションを図っていたので。お祭りなんかも住民向けのバスを出して原発敷地内でやっていたしね。それと、地域住民の雇用も多かったのは確かですね。
猪狩

西山 昔からそういった流れはあって、年間行事でどこに行くかが大体、すでに決まっています。他にもいきたいのですが、手が回らないので断らざるを得なくて。活動としては、年間
25 回くらいですね。六本木の福島フェスとか宮城県登米市はっとフェスティバルが結構大がかりなイベントで、マミーすいとんを出店しています。大きなイベントでも、遠距離の場合、交通費や宿泊費で赤字になってしまうんですがね。

そうだね。原発の町だったからね、みんなこの辺は。

松本 やっぱり事故があったことに関しては、本当に残念で取り返しのつかないことになってしまったなと思っています。ここは、原発ができて共存共栄してきて、一緒に今まで来たというのがありましたから。
猪狩 原発事故の廃炉に関していろんな噂を聞くんです。最終的にチェルノブイリみたいな石棺状態になるとか。日本ではそ

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んなことはないと私は思いますが、そういう陰口をいわれている、作業員の人は大変だと思う。ただ、安心するということはありません。我々は。3 月のあの事故以来。安心ということは絶対ないんです。だけど、絶対安全にはやってもらいたい。ただそれだけです。
全てをオープンに、不透明なところをなくして、やっぱり昔の安全・安心、報・連・相っていうのをメディアを介してしてやってほしいですね。些細なことでも何かあったら報告しつつ。普段はそうやってるんだけど、たまに忘れてるところがあるから、それを突っつかれちゃうんでしょうね。報告が、2、3 日遅れ
ると致命傷になったりね。下請けから上がってくる途中で止まって、何も報告できないとか、確実な情報をそろえてからと報告が遅れるとか事故以前もありましたね。
夕方にすぐそこの国道 6 号線が混雑する状態も続いていますね。
猪狩 それも問題ですね。欲を言えば、2、3 車線欲しいな。
いずれもっと町民が帰ってきて店も開くようになった時に苦情は出てくるよ。しかし、復旧・復興が完了したら、将来的にとかを考えると、目先の話になるのかな？
松本 こんなに人が入って廃炉に向けて皆さん活動なさってる。
うちの前も、朝も 6 時ぐらいに見るともう混んでいて。
西山 トラックが信号のところで 10 台以上並んで通りに出れないときがあるんだけど、これに文句言っちゃったら今度は工事が進まなくなるでしょ。それは当たり前の話で。
ただね、作業の方はだんだん原発に近いほう、富岡とか大熊に活動の拠点を移すようになっているから、結局は。向こうのほうが時間（作業）効率も良いし。前はここから富岡まで昔10 分で行けたのに、いまは朝夕の時間だと 30 分ですからね。
それ考えると、向こうの宿に泊まるでしょ。
ホテル業は難しくなってきますね。昨年あたりから楢葉町で宿を契約していた業者が、次から契約しないで北の方へ行っちゃったとか、話は聞きましたね。
落ち着いちゃっていくのは分かるんだけど、そうなると、ここはどうやっても商圏を昔みたいにはできないしね。ある商圏でやるしかないんだけど、町外商圏へも目を向けていかないとだんだん厳しくなっちゃうんですよ。昔からですが、業種によっては待ち商売っていうのはないですからね。
松本

人がいないとね。

放射線の認識はどうなってきていますか。
松本 畑でとった野菜なんかは測ってみて数値的には大丈夫だとは思うんですけれども、やっぱり子供にはどうなのかなって。
主人なんかもよく言うんですけど、今まで前例がないことなので。
西山 広い土地がある人たちは庭仕事やっているね。巡回してて、「大丈夫かい？」って聞くと「大丈夫だ」って答えてくれる。
そういう人たちは震災後すぐ戻ってきて、自分で作って食べてた。ただ「もう年だから、おら、いいんだ」っていう話を聞いたりね……。
うちも孫二人、息子たち夫婦もいるから、同じ悩みがある。「本当に戻ってくるのか？」「戻ってこなくても大丈夫だよ」「いい、44

イ ン タ ビ ュ ー 08
戻るんだ。一緒に住むんだ」って言ってくれて。だから、親二人、うちら二人と息子夫婦孫で四人。8 人で住んでいるんですけど。
長い時間が経過した分、難しいところは往々にしてあるんじゃないですか西本 由美子 さん
原発事故後の浜通りの道路に桜を植え続ける人がいる。あの日々を忘れないように、そして現在は避難している子どもたちが 30年後、故郷に帰ってこれるように。西本由美子さんは、そう願いつつ福島の街道沿いに 10 年間で 2 万本の桜を植えることを目標に、福島県内外、様々な立場の人を巻き込みながら活動を続ける。
西本さんは、震災・原発事故から 7 年を経て、国だけでなく住民もこの生活に慣れきってしまっていると指摘する。この地域で生きる住民は、廃炉とどう向き合うのか。そして、若者や子どもた
ちに何をどう伝えていくべきなのか。廃炉との付き合い方、廃炉とともに生きるとはどういうことか。第 3 回目のフォーラムを前に、今後の地域住民のあり方についてお話を伺った。

新規産業で若い人に魅力ある地域にするという話もあります。
イノベーション・コースト構想もありますね。
西山 イノベーションコーストは、私も 3 回くらいはいろいろ見に行ったんだけども。会員の人のマッチングで。ただ、入れる隙間がないんですよ。特に小企業ならなおさら。
東京だったら東京の大企業でどんどん先に決まっている。そうやってシンポジウムとかで成果として発表していかなければならないから。それにぶら下がれるのは、本当に特別なネジとか。そういった製品の一部部品だったら受け入れられるかもしれないですけども、それ以上なかなか入り込めないですよね。
地方で開催される頃には、企画（企業含め）はほぼ決まっているということですね。そうでなければ、プレゼンテーションは出来ませんからね。
猪狩 こういう災害があったでしょ。みんなバラバラに避難した家族もいる。それを昔だったら長男だからお前家に残らなきゃだめだとか言った。でも、今はそれもだめ。言えなくなってきてしまったんですよ、この一件から。恐らくこういうのはみんな悩んでると思うよ。無理に連れてくるわけにはいかなくなってきた。
松本 若い人たちは子供たちがいても、小児科がないので不安を感じていますね。いわきまで行くのは大変ですし、いわきにいったからといってすぐに小児科にかかれるってわけでもない。お休みになっちゃうところもありますし。やっぱりそこら
辺は、戻ってきたくても戻ってこられないっていうことが背景にあるでしょうね。お食事できるようなところが欲しいなっていうのはありますね。いわき市まで行かないと、飲んだり食べたりするところがあまりないので。時間的にも……。
西山 だけど、こども園から小中学校含めて 160 名くらい今子供がいるんですけど。これはすごい数字ですよね。校庭でこどもの声を聴くと嬉しくなりますね。やっぱり娯楽、楽しめる
場所っていうのが、必要かな。大手企業が進出する際、ゴルフの練習場なんかも作りましょうという話があったんだけど、途中でだめになっちゃった。
猪狩 家の電気がポッポッと点いているのが多くなってきたんですよ。帰ってきているんでしょうね。これは間違いなく増えます。
松本 ただ、昔は家の鍵なんか掛けなくても寝られたのに、震災後の今は本当に「鍵、鍵、鍵」って。意識が全然違いますね。
街灯がついたり、パトロールが続いているのを見ると安心しますけどね。

西本さんには、昨年の第二回福島第一廃炉国際フォーラムにも参加頂きました。まず、このフォーラムの役割をどうお考えですか。
西本

こういうものをやるときは、いつも同じ人ではなくて、

今、頑張っているのにみんなが気づいていない人たちにチャンスを与えてほしい。双葉郡を残したい、再生したいんだっていうふるさと愛を持って頑張っている人とか。そういう人たちに焦点を当てると、「頑張るとちゃんと聞いてくれる人がいるんだ」という励みなっていくと思うので、この廃炉フォーラムは、
そういうこともまかなってほしい。本当の意味で、地域を盛り上げていこうと頑張っている人たちの目線、立ち位置などをぶつけてほしいと思っています。
この夏に J ヴィレッジが再オープンするんだけど、地元を何とかしたいっていう熱いものをもっている職員がいる。大熊、双葉町を再生したいって熱い思いがある若い経営者もいる。富岡に土地買って、工場建てて、これからの自分たちのふるさとにどう責任をとれるまちづくりをしていくかって考えている人もいる。そういう若手のリーダーになる子が新鮮な意見を出していくと思いますよ。
廃炉について、いかなる課題に向き合うべきでしょうか。
西本

行政やＮＤＦはもう、地域だけ置き去りにして 1F の廃炉だけ見てればいいですっていうわけにはいかないはず。これから 8 年目に入るんだけど、町づくりをおろそかにすると廃炉も成功しなくなってくるのが見えてきているんじゃないでしょうか。
ここに住んでいる人は運命共同体で、一緒に生活していかな
ければならない。廃炉をやりながら感じたこと、30 年、40
年先までできること・できないことをしっかりあげていただいて、廃炉をやるために「どうしてできないか」「こうすると可能性がある」「でも住民の皆さんにはこういうデメリットがあります」と正直に我々にぶつけなければ。我々は意見を言う権利もあるし、知る権利もある。知る権利はいいことだけ知ればいいのではなくて、ダメなことも知らなければいけない。そこははっきりしてほしいですね。
1 日目はそういうことにぶつかっていかないと成功にはならないんでしょうか。去年よりグレードアップしないといけない
わけだから。
国って綺麗事が好きじゃない。でもこの廃炉に関しては綺麗事じゃないのよ。なぜなら、我々はここで生きていかないとい
けないから。人間として綺麗事だけ受け止めて生きていけるわ
けじゃない。汚い事も受け止めて生きていかないといけない。
国には汚い事を隠そうとしないで、一緒に悩んで解決していく
方法を手探りでもいいから探していってもらえないかなと感じています。
一緒に悩む、ということ、言うのは簡単ですが、実際には簡単では無いでしょうね。
西本

住民の側も、ここでの生活に慣れてきて、そういう熱が薄れているとも感じるんです。最初の 2 ～ 3 年はピリピリ感があったけど、7 年経ってこの生活に慣れちゃったのよ。住
んでいるとすごくよくわかる。だって広野なんか朝刊こないで
しょ？ コンビニや売店で買うでしょ？ 最初は文句たらたらだったけど、今はもう慣れちゃって、当たり前のようになっている。生活するってこういうことなんです。慣れが怖い。特に廃炉にこの慣れは絶対にあってはならないと思います。でも、これでいいやって思う我々がいることも事実。もう諦めている。
それはダメなの。
国も東電との関係もそうだけど、お互いにいろんなところで緊張感が薄れてしまっているから、もう一度見直さないといけない。だからそういうことを若者たちも交えて話せば、若者た
ちはピリッとする。それじゃいけないんだって、思うようになってくるかもしれないですね。
原発事故後にここを訪れて、中にはここに住み始めた人もいます。そういう方々は、現状を見て、これが元からの普通の姿だと思うでしょうね。
西本

そう。視察に来た人は、こういうもんかって思っているよ。

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VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

イ ン タ ビュー 08
でもそうじゃない、もともとは違うんだよ、これが普通じゃない。前に進むためにも、そういうことって知ってもらわなければならないと思います。
ここに住んでいる人の現状を伝えるっていうのは、すごく難しい。人それぞれ十人十色で伝え方はみんな違うし、十人十色の想いがあるから。ただ、みんな想いは違うけど、結局、自分の心のふるさとっていう想いは最後になにか一つになっていくのかなって。そこを一緒にまとめようと思うとそこが難しいでしょうね。

けないそういうことをしっかり考えている。まだまだ諦めちゃいけないんだなっ
ていうのを感じます。何かやりたい、声を出したいっ
ていう若い子は結構いるのよ。ただ情報がないだけで。

そこはいろんな想いがあっていいということですね。
なるほど。
西本

私はそれでいいと思う。そうでなくてはおかしいかなって思います。みんな違うんだから、そこをひとつにしようとす
ると、どっかに歪みが出てきてうまくいかない。違っていいと思う。
行政は、自分がやった感の満足度があればいいという姿勢でイベントをしようとするでしょ。「この人たち仕事でここにきているんだろうな」ってあからさまにそういう姿が見える。あの中の何％が本気で考えてくれる人がいるのか。地域の人が置
き去りにされて、まだまだ我々の想いが届いていないのかなっ
ていうのを感じます。
地域を巻き込んで盛り上げていこうと、イノベーションコース
ト構想もはじまっています。一方、地元住民の中には、あんまり自分に関係ないんじゃないかと他人事のように感じている人もいるようです。何か変化は感じますか。
西本

唯一最近いいなって思うことは、「イノベーションコー

ストのための人材育成」が各高校に降りてきたことかな。私は行政のイノベーションコースト構想を検討する会（経済産業省「福島イノベーション・コースト構想推進分科会」）の委員になっているけど、私ははじめの頃から人材育成が必要、ワンランク上の子どもたちを浜通りで育てましょうって言ってきました
が、5 年かかってやって成果として出てきました。そこは評価に値することができたかなっていうのは私の中ではあります。
でも、イノベーションコーストを利用して各自治体で箱物の競争合戦が起こっていることは反省することかな。もっとやるべきことがあるんではないかなって思います。
とはいえ、人材育成が成果を出し始めるのは、10 年後、20年後に高校生が現役世代になってという話ですよね。むしろそのぐらいの時期になったらイノベーションコーストなんて聞かなくなっている可能性もあります。
西本

もう忘れているよ。でもイノベーションコーストっていう話が出なくても、人を教育するっていうのはやっぱり大事。
人を教育するっていうのは、5 年先、10 年先、20 年先を見て、長いスパンでやらないとできないんです。何もやらないよりは、
そういうかたちができてきたっていうことは少しよくなったのかなって。5 年かかっても踏み出したことは評価できるかなって思います。
地域で活動しようという若い人は不満だけど、期待はしている。自分たちがこれから戻ってくる。廃炉を受け止めて、どんな事業をしなきゃいけない、どういう仲間を呼び寄せないとい46

切り替えないといけない。やっぱり行政に期待ってできないよ
ね、今。悪いけど。
箱物は確かにいっぱい建った。でも箱物だって、予算がなくなったらどうするの？ お年寄りばかりで、戻る町民も数が足りないなかで、自分たちで管理しなさいって言われたら、管理できないでしょ。支出する年寄りはいるけど、収入になる若者はいないのにどうやって管理するのか。それって若者のお荷物になるんじゃないっていうふうに私は思っています。おそらく双葉郡に関しては人口が減っていくんだから、減っていっても作った施設を運営していけるようなやり方を考えてつくらないと、絶対住民のための施設にはならないと思う。住民のための施設が欲しいのであって、お荷物になる施設はいらないから。

西本

廃炉って我々の知らない世界でしょ。だから答えだって簡単には出ない。答えのないところに向かって行っているわけだから、課題が残るのは当たり前で。でも、住んでる住民はわがままだから、課題を結果にしてほしい。「こういうわけだから
結果が出ないんです。今ここを改善して次のステップに行きますから、だからみなさんも協力してください」「心配だけど待っててください」とか、細かく言ってほしい。
いいんですよ。廃炉をやっているからって今、結論が出る問
題じゃないじゃないですか。みんなが手探りでやっているから。
ただ最低限今やっていることを理解してもらうための努力っていうのは必要なのかな。結果じゃなくて、今やっていることをみんなに理解してもらう。そして、廃炉っていうのはすぐ解決しないんだよっていうことを教えていかないといけないと思う。
10 年やっても決着はつかないし、下手すると一生付きまとっていくかもしれないから。そこで国が理解してもらう努力をし廃炉についても、予算、その他、結局若者の負担になるんじゃ
ないか、という意見が去年のフォーラムで出ました。
西本

廃炉なんて特にそう。やり方とか取り組み方、先がわからないんだから、それをみんなに共有していくって相当な努力だと思う。子どもに勉強を教えるのと同じで、繰り返し繰り返し繰り返しっていうのがものすごく大事で。今の子は廃炉に無関心になってきて、「廃炉」や「放射能」という言葉自体もわからない子がいっぱいいるから。このままでいったら、パパとママになってわからない子がどっさり増えますよね。わからないなりにも、自分が自分の子どもに廃炉ってこうなのよっていうことを伝えられる、そういう子を育てていく、そういう教育をしていくのが我々の務めなのかな、と思います。

ない限り、住民には不満だけが残る廃炉になるでしょうね。
「すみませんけども、これはどうしても長くかかるんです」っていうのは常に伝えないといけない、と。
西本

そうそう。みんなそこに住んでいる以上、協力して一緒になって住まないといけないわけだから、それが不満になるのは言葉が足りていない、誠意が足りていないということでしょう。相手が理解しないうちはそれは説明したにはならないでしょう。
住民同士で語るのも難しいよね。でも語りたくなるような人がくる場所、ここなら安心して廃炉の問題を誰に気兼ねなくお話できる場所を作っていくっていうのも必要でしょう。不安だから口に出したいっていう人はたくさんいるわけだから。そういう人のためにもふらっと入ってしゃべれる場所って大事だと思う。これは長期戦、永遠の課題。
た だ、 い ま ど こ で も 車 座 だ、 対 話 だ っ て い ろ ん な 震 災 のNPO を作ったりしているのはどうでしょう。3 ヶ月で何百万の予算つけるからいろんな人呼んで勉強会やってくださいとか。
じゃあそれが、何か結果になってるのかって言ったら、私の知る限り何にも形に現れていない。税金だとしたらものすごい金額でしょ。普通の家庭でそれだけ使ったら、家を建てましたとか何かが残っているはずなのに、この地域に対して予算が切れてもずっと続けていけるようなものが何かあるのかなっていうと、不安になります。
それを 7 年間見てきて感じたから 8 年目に入った今、そういう反省を踏まえてきちんと若い人たちと一緒になにか考えて、日々の繰り返しが大事だと。
西本

そこが私と行政との最初からのギャップなの。
今回のフォーラムは、廃炉についてこういうことやるってなかなかないから、ちょっとでも廃炉について知っていただき、いままで無関心の人が何か一つでも気付いて行ってくれたらそれは成功ですよね。そして、その人が、たくさんの人にこうだったよってしゃべってくれるだけでもいいことなんじゃないかな。
しゃべりたくなるようなフォーラムにするといいかもしれない。
1 日目っていうのは、「知る、話す、問う」なんだから、まさし
くおばちゃんの井戸端会議でいいと思う。
登壇した人や会場の想い。話しを聞くとだいたいみんなの想
いって似てるんだよね。そういう想いがうまく会場で表現できるといいね。さっきも言ったけど、廃炉って終わりがないんだから。それこそあと 50 年先、100 年先になるかもわからない
ものと我々はおつきあいしているわけだから、結論出そうと思ったって絶対無理なわけ。私はこの廃炉については結論ありきでは絶対にいってほしくないと思っています。
押し付けられる結論がないということは、自分たちで責任をもって結論を出していくということでもありますね。
西本

今度、浜通りの高校で、昨年ベラルーシに行ってきた子どもたちが学んできたことをまとめた副読本を使って勉強会を開きます。学校の先生方に協力をしてもらって。行政を通さなくてもできることってあるんですよ。自分たちのできることを自分たちで向き合ってやっていくっていうのが大切なのかなって思っています。地元の子供を育てようと思ったら、国が手を出してくれないからできない、補助金をもらえないとできないじゃなく、なんとかやれる方法を見つけなきゃいけないんです。
だって子どもは生きる権利も知る権利もありますから。それを大人が塞いじゃだめなんです。
語るだけでなく、行動で示すこともできるっていうことを、ここに住んでいる子どもたちに教えていきたいかな。大人からしたらうるさいおばちゃんだよね。でもやっぱりそういう人もいないとダメなんです。
そうですね。お願いするだけじゃなく、我々ができることは我々がしなきゃいけない。地元の我々のみんなで協力しなきゃいけないと思う。一緒に運命を分かち合っていくんだっていうフォー
ラムにしてほしいですね。

その通りだと思います。桜を植えていても、日々の生活が大事で、桜を成長させていくことが大事なのであって、イベントが大事ではない。イベントが成功すると喜ぶのは行政だけです。イベントはやってもやらなくてもいいの、私たちは。イ
ベントありきではなくて、毎日生きていく上でどうするかっていう手助けをしてもらったほうがずっとありがたい。毎日少しずつ頑張っている人たちを応援することの方がとても大事だと思う。そう思って私は活動しています。
そういう姿を大人として子ども達に見せていくことがどれほど人材育成になるか。華々しいことがすべてじゃないんだよって。毎日こうやって桜の木のまわりの草をかったり、ハサミで枝をはらったり、これがないと木は育たない。地味だけど、これがどれほど大事かっていうことを日々の中で教えていくことが、イベントをするよりも大事だと思う。育てるってそういうことですよね。

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VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

イ ン タ ビュー 09
松永 武士 さん
福島県内各地に民俗芸能や伝統工芸品が存在し、それは重要な観光資源、地域産業となる一方で、後継者不足、市場環境の変化の中で苦境に立たされてきた。原発事故被災地においてもそれは例外ではなく、とりわけ避難を余儀なくされた人々が出た
中で苦境はより深まった現実がある。大堀相馬焼は相双地域を代表する焼き物で、300 年の歴史を持つ。廃業する窯元も出る
中、その伝統を引き継ごうと力を尽くす若者がいる。松永窯・4 代目・松永武士さんに話を伺った。

松永さんの今の取り組みを教えてください。

大学生のときは、海外で医療関係のベンチャーをやっていた？

松永 もともと窯元は継ぐ気がなかったんですけど、学生の頃から東京や海外でベンチャーをやっていたもので、全く別の視点から、焼き物に携わろうと思っていまの仕事をはじめました。
東日本大震災、原発事故が起こって、浪江町へ帰れない状況になったあと、一時帰国したときに、仮設住宅に行ったんです。
知り合いのおばあちゃんが大堀相馬焼を持っていて、「なんで持ってんですか」って聞いたら、「これを見ると町を思い出す」と言っていただいて。生まれたときから身の回りにあるものだったんでそれまであまり意識していなかったんですが、こういうものが町を思い出させる重要な指標になるんだなと。こう
いった町のアイデンティティー、誇りを残すことが、町を残すことになるっていうふうに思いました。そして、これって浪江だけじゃないし、福島だけじゃないし、日本だけじゃないなっ
ていうのが僕が今感じてることなんです。誰にとっても、どこにとっても、こういった文化、手作りの大切なものがあるはずで、それを広めていくことが、自分の中のミッションだなと思うようになりました。まずは実家の大堀相馬焼を活性化させようと。
それで僕自身の関わり方は、どちらかっていうと、もの作りの現場っていうよりは、商品企画とか販売とか、そっちに力を入れています。

松永 そうですね。医療関係の仕事をしていて、投資家に投資をしてもらって中国の大連で日本人向けの内科クリニックの運営をやっていました。向こうで困っている駐在員とか出張者、旅行者に対して、ドクターを紹介する。ぼくはドクターではないんですが、営業をしたり、ドクターの派遣、保険の手続きのような裏方の仕事をしておりまして、そこでいろいろ学ばせていただきまして。

なるほど。今、原発事故から 7 年ほどたっているわけですけども。手応えはどうですか？
松永 そうですね。最初、戻って実際に少しずつコミットし始めたのは、震災から 2 年経過した 2013 年ぐらい、本格的には 2014 年、15 年ぐらいからなんです。なので、本腰入れて 4 年ぐらいたったところです。
やはり伝統産業っていうのは、なかなか厳しい業界だなって身をもって感じましたし、ただ一方で、旧態依然としている産業といいますか、あまり他の業界とコラボレーションしていな
かったりとか売る人の考えが強かったりする産業なので、逆に新しい知見を入れていくことで、風向きが変わるんじゃないか
なと、そこにチャンスがあるなと思っています。海外に行く中でも、外に出て行きやすい、色々な可能性がある商品、商材だなと思っています。

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そんなグローバルかつ新しいビジネスの業態から、かなりドメ
スティックでローカルなところに来て、伝統を守るというミッションに向かう。そこに何かつながる部分はあったんですか？
松永 今までの仕事で一貫して感じているのは、現場サイドにあまりにもコミットし過ぎると視野が狭くなりすぎて、イノベー
ションが起きにくくなるのではないかということです。医療の他に、マッサージ店、エステ店もやってきたんですけど、やっぱり現場サイドの力が強すぎると、結局枠を超えていけない、差別化ができていかない。相当な熟練者、年齢が上の経験者じゃないと上に立てない、勝てないような業界はダメなんですが、伝統産業はまさにそうなんです。
しかし今、僕らの世代の有利なところって、インターネットがあって、それを武器にすれば、上の人たちとも対等に渡り合える部分がでてくる。そこに面白みを感じていますし、日本さえ超えてしまえば、あとは結構割と楽にいけるなっていうのを感じていて。文化や工芸のレベルでは、割と日本は強いので、固い枠組みの外に出れるかと。
まさにおっしゃるような話は、第 2 回福島第一廃炉国際フォー
ラムでも出ていました。これから人材確保をどうするんだ、技
術力が足りるのか、と東電の廃炉トップに聞くと、そのとおりなんですと。廃炉のことをやる、その課題、壁を乗り越えていく、というのは、廃炉だけを見ていてはダメで、他のいろんなジャンルの、ロボットなのかもしれないし、AI なのかもしんな
いし、そういう人たちが寄ってきてはじめて廃炉に役立つイノ
ベーションが起こってくる。そのためには、人や知恵が集まるだけの魅力ある地域にしなくちゃ駄目ですよね、と。
そういう、現場の視点と、そこを超えて壁を壊していく視点の双方が必要だということ。これは、廃炉の技術開発の問題に限らず、これから福島の復興に関する広い文脈でも必要なのかなというのは思ったりしますけどもね。

人材の部分は、松永さんが開発している、バーチャルリアリティをつかって誰でも遠方で、画面の中のろくろを回しながらやきものを作ってみる体験ができるシステムも使うわけですか。

松永 おっしゃるとおりで、やっぱり難しい地域ほど、編集力とかミックス能力が高い人のほうが強いなというのがすごい感じていて。いろんな顔を持ってたほうがいいなとは思ってるんですよね。一つのものだけじゃなくて、これもできる、あれもできると。それぞれがちょっと浅いかもしんないんですけど、
そういうふうに横断的にできるほうが、難しい産業とか、難しい地域ではやっぱり強いなと思いますし。でも今後、そういうのがトレンドになってくるんじゃないのかなと思っていて。それを、今、活躍してる人たちって皆さん結構そういう人が多い
なっていう感じもあるので、よりそういったところが強くなっていくんじゃないかなと思っています。

松永 そうですね。やっぱりそういったところにも、興味があるような人を積極的に採用しようと思ってます。もちろん基礎
的なろくろもできる子なんかがまずメインになってくるんです
けど、IT リテラシーが低い場合もあるんです。美術大学で一生懸命勉強してきたというような人なんで。いずれ彼らが独立したり、新しい窯を構えるのは大歓迎なんです。そういったときに役に立てればなと思っています。

今、そんな中で、外部のデザイナーを入れてこれまでにないよ
うなデザインの大堀相馬焼を作ったりしながらブランディングするとか、バーチャルリアリティーを使って届かない層に大堀
相馬焼の魅力を伝えていったり、そういう最新技術と伝統の融合みたいなことに取り組んでいらっしゃる。

松永 はい。元々 25 軒あったのが、いま 10 軒です。県内
でばらばらに再建しています。うちよりもっと北のほうだと飯坂とか大玉村とかにありますけど、やっぱり息子、娘はみんな
別の職業に就いてる。こうなると再開してもいずれ廃業になっちゃう。新しい人に働いてもらって、独立してもらって。じゃないと産地として成り立たないかなとは思ってるんで、そうい
うとこもしています。

松永 おっしゃる通り、ここまでは自分の中で前衛的な、攻撃型の策をやってきました。でも、最近はちょっと守りをやろうとしていて、例えば人材育成とか、経営管理とか、実家を皮切りに、他の窯元さんでもやっていこうと考えています。
結局ブランディングして、ファンの開拓しても、土台がきっちりしないとな、というのがあるんです。例えば、国や県の補助金は割と、販路開拓とかそういうところに目が行きますけど、やっぱり肝心なのは基礎力で、すごい地味なんですけど、そこは今ちょっとずつ開拓しています。一時的に東京のメンバーを何人か入れて、これまで曖昧になっていた部分を仕組み化していったり、当たり前のことなんですけど、当たり前のことができてないっていうのがあった。人材育成も、ちゃんと採用活動をする。先週京都行ってきたんですけど、説明会をして、インターンを夏休みに呼んで、彼らの中で優秀そうな子がいたら移住してもらおうと。すでに、これまでのインターンのうち 2 人が地域おこし協力隊で、今年の 4 月から入ってます。
行政の制度があって、その箱に頼りきるんではなく、ちょっと工夫することで全然変わる。地域おこし協力隊とそれを受け入れる地域の間でミスマッチが起こっているとよく言われます
が、ちょっと自腹切って最初インターンでやって、選別するっ
ていう作業をしたら、割といい人が来るようになったんです。
そういった土台を今から作りたいと思います。
なるほど。ということは、ブランディングによる売り上げ向上
等々は、大体成果が出たと捉えていらっしゃる？
松永 そうですね。生産量が追い付かなくなっちゃってきて、それはいいことなんですけど、これ以上売れても、質が落ちちゃうなっていうのは思っていて。質を担保するためには、技術力、生産力を高めることが重要。うちは両親が主軸でやっとるんですけど、だんだん高齢になってきていて長くは続かない。若手を育てるっていうところにシフトしていってます。

松永さんはそうやってうまくやっている、もちろん松永さんが世代が近いから人材採用に強いというのもあるでしょう。でも他の窯では後継者問題は厳しんじゃないですか？

世代交代みたいなのもなかなか難しいのか、あるいは、意外と興味持つ若手はそれなりにいるのか、でいうとどうですか。原
発事故で辞めるという要因と、年取ったから辞めるという話とが入り交じっているんでしょうけど、若い人で外からわざわざ興味持って入ってきてる人がいるのか。
松永 いますよ。
いまの担い手の中心は、高齢になってきて生きがいでやってるという人が多い。どちらかっていうと。前のお客さんがいるからとかそういう理由ですね。ただ、将来を考えて産業としてやっていく場合には、それだけだとちょっと厳しい。
一方で、若い人はやりたくてもやれる場所がない。例えば、京都でやきものをやろうとすると激戦区だったり。あと、そも
そも食えないというのもある。すでにうちでは若い人が新たに来て働いていますが、3 年あれば何とか稼げるようにはなるかなとは思ってます。あとは彼らの頑張りで、何とか自走できるようになってっていうところにできたらなと思ってるんで。
現状、松永窯は何人ぐらいで回してる感じですか。
松永 今は、両親 2 人とパートさん 1 人と、地域おこし協力隊の 2 人が入ってきて。きょうはたまたまちょっと、東京に販売会行ってますけど。もう一つ窯元が白河にあるんですけど、そこも地域おこし協力隊が一人いて。
なるほど。その点、東京での販売とか、流通、プロモーショ
ン、あと外から移住してくる働き手への魅力として、ここは拠点として悪くないのかもしれませんね。西郷村って東北新幹線・新白河駅がすぐそばなんで、ある面では東京に 1 時間ちょっとで行けるという点では、地の利は元々いた浪江に比べたら格段にあったりするんじゃないですか？
松永 そうですね。割と。私自身、東京とここの往復の生活をしているんで、それはすごく感じます。
ただ、土はもともと地元の浪江の土を使ってたんですけど、

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2018

VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

イ ン タ ビュー 09
全部汚染されてしまって。瀬戸の土を調合して、2 年かけて、ようやくできあがったものがいまの原料です。
窯元さんの中では、前の土でやりたいっていう人もやっぱりいるんですが、特に、表面の土なんで、一番放射線量があるところでなかなか難しいですね。

松永さん自身はやっぱり、この事業に関わらなければ戻ってく
る予定はなかった？

なるほど。すいません、初歩的な質問で申し訳ないんですけど、大堀相馬焼に使われる土は、深く掘って出てくる土じゃなくて、表面の土を使うっていうとこがポイントなんですか。

そんな中、いま家業や浪江町に関わるようになった。横で廃炉作業が数十年続くわけですけど、そこはどう気になるのか、あ
るいは気になんないぐらいになっているのか。いかがですか。

松永 そうなんです。でも、これは心情的なものもあって、実際に放射線量を測れば低かったりもするんです。そもそも、やきものなんで、高温で焼いている段階で放射性物質は飛びます。
ただ、それを売っているって、いうのがちょっと気持ち悪いっていうのがのこっていると。

松永 いや、やっぱり気になる点と言えば、僕、原子力に関しては不勉強なんですけど、海外に行くたびに、どうなってるん
だって結構言われるんで。きちんと説明できるようになろうというのはあるんです。
廃炉作業はやってると思うんですけど、もう少し進捗が伝わってこないととは思います。それはメディアとかが報道しないのもあるかもしれないですけど、一部の廃炉に関心がある人
とか、原子力で被害に遭った人しか状況が分からないっていう中、多くの人がやみくもに不安になっている。いや難しい問題
ですね、これ考えると。無関心な人に知らせるって相当難しいことだと思うんで。これはやり続けるしかないんですけど、わざわざ情報を取りにいかなくても状況を知れるような機会があるといいかなと思います。ただ、関心がないとやっぱり流されちゃいますよね。それがちょっと怖いなと思いました。

なるほど。松永さん自身は、浪江の元の家には帰られたりとか、整理に行ったりとかっていうことを最近はしていますか。
松永 年に 1 回行くかどうかってとこですね。結構、家が崩れちゃってて入れないっていう状況なんで。
となると、こっちで事業も生活も続けながら、たまに行くかなぐらいだろうっていう感じですか。
松永 そうですね。浪江町とは 10％でも 20％でも関わりは持っておきたいなとは思ってます。
町役場とは、いろいろと連携させていただいてまして、そこはありがたいことです。大堀相馬焼さんどうするんですかみたいな話は、組合に対して、今も出てるんです。組合は二本松にありますけど、いずれ、あそこを出ていかなくちゃいけない。じゃあ、どこに行くんだとかいう話もあります。
そういう町との接点はありましたが、実際にどこに立地するか、場所としての接点はどうしようかなっていうのはまだ定まっていないですね。
そのときに、確かに山のほうは放射線量が高い、生活は厳しいという話はあるけど、海のほうは線量も低く、すでに生活を再開している人もいる、だから浪江町内のどこかに、というのは、ある人はあるでしょうね。
松永 はい。6 号線沿いとか、役場近くだったら全然大丈夫なので。地域おこし協力隊の中で、浪江でやりたいって人が出てきていて、それはそれで、本人たちの意思を大事にしたいですね。最初はすごい応援してもらえるでしょうし。
ただ、戻ったときの不便もあるでしょうね。
松永 そうですね。住んでたから分かります。元から不便で、今、さらに不便になってますけどね。

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松永 なかったですね、一切。高校に通ってるときは、地元を出たくてしょうがなかったですから。

海外で、でもあそこのすぐ近くから来たんだろうと言う人に、逆に説明できる範囲でどういう話をしてますか。
松永 いや、全然人は住んでるし、安全ですっていうことは、
きちんと写真も見せて言っています。そこに住んでたし、行ったしというのは説得力につながります。一方で、住めない所もありますよっていうのはきちんと説明する。全体の状況を説明することで納得感を持ってもらう。
一方で、海外のメディア、海外の人たちは、それでも、それって本当に正しい情報なのかとか、隠されているんじゃない
か、って日本のメディアとは違う視点で来るので。そうなると
ちょっと、僕らも答えられなくて。
国内メディアなら、じゃあ自分で取材して見れば、で終わりですが、海外だとそういうことよくありますよね。
松永 あと、基準値の定め方がおかしいんじゃないか、とかいう話になると、自分では答えきれない。そこで不安になる人もいるでしょうね。
自分なりに自分の言葉で説明しないといけないんですけど、それがずれてる可能性もあるから毎回ちょっとずつ調べてって感じです。幸い、ビジネスとしての質問の話のほうが中心な
んで対応できることが大部分ですけどね。
なるほどね。復興や廃炉について言えば、地元の中学校の同級生とかいっぱ働いているわけじゃないですか。みんな元気にやってますか。
松永 はい。やっぱりみんな現場で働いているので、普通になっちゃってるんですね。
7 年前から働いていて、いま 30 前後だったら、自分の職業人生のほとんどがそこにいるっていう話になってきてるでしょうね。

松永 例えば、「おまえ、福島第一原発の門の近くにこの前立ってたろ」みたいな話とか、そういう話を聞くときに、あー本当に現場行ってんだと改めて思います。逆に僕は全然遠い所にいるんで、違和感というか変な気持ちですね。
そうですよね。そこって、日常になっていて良くないという話もあるでしょう。廃炉の仕事も何十年後には産業として終わりを迎えるかもしれない。一方で、そうだとしても、そこに仕事や生活が成立してんなら、それでもいいじゃないかっていう考
えもあるかもしんない。だって、消滅する地域なんて現にいくらでも出てきているし、遠くない未来に潰れる産業も身の回りに腐るほどあるわけですよね。そういう中で、この地域にどんな希望があるんですかね
松永 廃炉前は貧しい地域だったっていうのは、よくうちのおやじとかじいちゃんに聞いています。復興、廃炉の仕事が縮小
していくとして、その後の産業を、ロボットでとか言ってます
けど、必死で生み出し続けないと、何も無くなんじゃないかとは思います。ＩＴ、ＡＩも良いけど、それ東京でやったほうが効率いいよね、と言われたら終わりなんです。
その点、今、浜通りで、新しいビジネスをつくろうというイ
ベントがいくつかやられてると思うんですけど、そういう動きは大事かなと思っていて。本当に 100 でも 200 でも新規事業が生み出されて、1 個でも当たればいいと。じゃないとおそらく、その次が育たない。
若い人の移住も進めながら、少しでもいい方向に向かってくれたらと。
なるほど。今県外から来た人っていうのは京都から 2 人ですか？
松永 はい、京都の学校で 4 年間通って基礎はできている。彼
らは就職口が限られていて、あったとしても、でっち奉公で月に 5 万円とか。
その点、うちは良い条件なので喜んで来ていただいてますし、結構自由にやらせてるんです。EC サイトの運営の仕方とかも教えているんで、それが意外とためになるみたいなことも言われて。自分が仮に独立したとして、その後の姿を描いていけると、満足度は高い。
ただ、一方で、急に知らない土地に来て周りに知り合いもいない中で、白河駅近くにあるコミュニティカフェ「ＥＭＡＮＯ
Ｎ」さんみたいな、若い人と知り合える場はありがたいですね。
僕らもずっと付きっきりでいれないというか、プライベートまで一緒にいられると苦しいかなと思って。
そこは重要ですよね。家族、地域でもなく、仕事でもない、いわゆるサードプレイズが充実していないと人は離れていく。都会に人があつまるのはその点があるわけで、自分自身を振り返ってみても、そこが無いから戻ってくることはないだろうと
子どもの頃思ってました。
松永 そうですね。そこはある程度変化してってほしいというのはきっと誰でもあるので。そういう意味で僕は東京に出てったわけですけど、これからは、そういう刺激が必要です。
ここまでは、震災があって、それができていたんだと思うんです。県外からどんどん人が入ってきて。これからもそういう所にできればなと思ってますね。

松永さんはここと東京とを往復しながら生活しているわけですよね。
松永 常々考えてやっていく中で、半分東京にいるのが良いと思っています。やっぱり、東京行けばいろんな人がいるし、全然売上高からすれば、僕の同世代で、10 倍でも 20 倍でも稼げる人なんていくらでもいるんで、全然駄目だなとなれて。
なるほど。そういうことも含めて、これから長期的に西郷村を拠点にしていく。
松永 いや、難しいところなんですよね。でも、まずは西郷拠点でやっていきます。ここもいずれ改築するんですけど、色々な人が出入りしながら若手の職人を育てるようなものづくりのコワーキングスペースをつくろうと思ってて。いま働いてもらっている職人には普段は商品を作ってもらっているんだけ
ど、彼らも自由に作品を作りたい。その環境も必要なので。ろくろ以外にも 3D プリンターとか置いてもいいと思うんですけ
ど。そういうスペースつくりたいなと思ってます。
そこにおいて、浪江であったり、大堀相馬焼であったりのアイ
デンティティーってどうなっていくんですかね。現実の土地に。
松永

根差してない。

っていう話になってくる。
松永 土地性っていうとかなり難しくて、結局、まず最低限残すのはここってやらないといけない。ゼロにしちゃうと何もな
くなっちゃうんで。ここでまずベースを置いて、できるところを浪江に移設していくっていうのが現実的なやり方かなと思ってます。ただ、今は現実的にリソースが割けるわけでもないので。体制が整ったらやっていきたいなと。
例えば、さっき言ったものづくりのコワーキングスペースな
んかも、浪江でやると面白いかなと思ったりもしてるんで。
話題になりそうですよね。
松永 はい。そういうスペースを。小さくても少なくてもいい
んで、そういった場所が浪江であるといいかなって思ってます。
いまもテレビの特集でとりあげられたりは定期的にありますよね？
松永 3 月は絶対来ます。毎年、全国ネットで何かしらが来る
んで、それは。
なるほど。それは直接売上につながるでしょうね。
松永 そうなんです。ただ、そんときどかんって行くんですけ
ど、それだけなんで。
小売りはどうしても先が読めない。イベントごと、例えば父の日には売れるかなって考えても全然売れない。去年、おととしから予測しておくんですけど、それでも予想を思いっきり外すんで。
今後はそこ頼りにせず、継続的に売上をつくれるように、自らメディアをつくっていければと思っています。

51

〜 皆様と考える１Ｆの「はいろ」〜

Q2

大きく分けると3つ！

汚染源に水を「近づけない」「漏らさない」「取り除く」

原子炉建屋

取組のこと

陸側遮水壁
（凍土遮水壁）❷燃料の取り出し

福島さん一家パパ

わたし

おじいちゃんぼく

舗装（フェーシング）
海側
遮水壁

サブドレン

海

陸側遮水壁
（凍土遮水壁）【イメージ】

燃料デブリって何？？

燃料と建物内の金属が溶けて混じりあったもので、１Ｆの燃料デブリは、その性質などが現在、不明であるため調査をしていく必要があるんだ！
2号機の内部調査で「燃料デブリ」
らしきものが確認されたんだよ！

？

燃料プール

おばあちゃん
出典: 東京電力ホールディングス株式会社❸解体・後片付け（廃棄物対策）

A1. 事故当時、水素爆発が起きるなど危険な状態だったが、様々な対策を講じた結果、１Ｆは現在、「安定状態」にあるんじゃ！

燃料デブリってよく聞くけど、
どうして燃料を取り出さなきゃならないの？

歯医者さんのパパの出番かな？
燃料の取り出しを「虫歯治療」に例えて話すよ！

★ 原子炉内は低温に保たれ、爆発する可能性は限りなく低い★ １Ｆ構内で一般作業服などで作業できるエリアは９５％

このまま放置すると「不具合が出る」可能性があるんじゃ！
リスクを減らし「安全な状態」にするため、「はいろ」作業を行うんじゃ！

各種対策

冷却、
除染、
汚染水対策
など

リスクが高まる

燃料の変化や建物の老朽化により放射性物質が外に漏れることなど

取り出さなければならないんだ。

痛くないならば
ほうっておくよ！
だって治療は痛いしね！

虫歯があっても痛みがないとき、君はどうする？
②

虫歯だけれども痛くない状態って、今の1Fの状態と似てるね。今は痛みがない安定した状態だからといって、ほうっておくと後々、症状がひどくなる可能性？

安定状態って、
「安全」
という
ことなの？

えぇ〜！
怖いな！

（リスク）
があるんだよ！
③

圧力容器【高まるリスク】
このまま放置すると燃料は放射線量が高いので、①★ 放射性物質の飛散を低減する対策をとり、常時監視している52

舗装（フェーシング）

1〜4号機の「使用済燃料」の取り出しQ1

現在のリスク

地下水バイパス

燃料プール内の燃料や溶けて固まった燃料（燃料デブリ）の取り出し

福島第一原子力発電所は安全なの？
（ 疑問・不安 ）今後も大丈夫なの？

安定状態❶汚染水対策
地下水

︵1F の
)
子力発電所

福島第一原
について︑
に向けた取組
︶
﹁はいろ﹂
︵
廃炉

みんなで一緒に考えよう！

A2.
建物から燃料を取り出し、安全に貯蔵して処分していく作業のことなんじゃよ！

福島第一
廃炉
国際フォ
ーラムで
勉強して
きたぞ！

ママ

そもそも「はいろ」って（ 疑問 ）何をすることなの？

注水
燃料
デブリ

④

格納
容器

虫歯がひどくならないためにも

その通り!

使用済
燃料プール

⑤

今からの治療（燃料の取り出し）が必要なんだね！

ということは治療が必要ということ？
⑥

⑦

（おわり）

53

Q3

Q4（ 不満・要望 ）「はいろ」の完了まで（ 疑問 ）どのくらいの時間がかかるの？

分かりやすい情報をきちんと発信して！

A3. 物事を進めるには、まず、目標や計画を立てるが、「はいろ」の計画でもある「中長期ロードマップ（※）」では３０〜４０年かかるらしいんじゃ！
※福島第一原子力発電所の廃止措置等に向けた中長期ロードマップ（国が策定）

ゴール
「はいろ」

各種取組
検討
調査・研究

燃料デブリなどの「不確かなもの」を「明らかにする」ことから始めるんじゃ！

３０4０「不確かなものとの戦い」
なんじゃ！
作業は、焦ってはだめじゃ！

年

燃料
取り出し

廃棄物
処理・処分

〜

燃料デブリ
取り出し

建物内の線量が高いところ
では、人の代わりにロボットが活躍しているんじゃ！
「はいろ」
の作業は、

どうしてそんなに
時間がかかるの？
ロボットも
使っている
みたいだけどどうして？

A4. ＮＤＦでは、「福島第一廃炉国際フォーラム」
を開催し、「はいろ」に関する情報発信や地域の皆様と意見交換を行っているようじゃ！
フォーラムに参加して、「はいろ」への想いを専門家にぶつけてみよう！
緑要望

廃炉への想い

黃

疑問

青

不安

燃料
デブリ

炉内の
状況

その他

はっきりさせる正

1 安全を最優先に「はいろ」の作業を行うため、

体対策・手法が決まる

どうしても時間がかかるんじゃ！

不満

得られる
情報

（2017年7月2日）
於：広野町 484名参加

調査・研究

2 調査・研究（ロボットなどによる調査・機器の研究開発）を続け、3 得られた情報をもとに作業を一歩一歩、着実に進めていくんじゃ！

は
「はいろ」
い未来、
る
明
の
ち
た
子供
に
ふくしまの復興
るんじゃ！
つながってい「はいろ」に向けた
取組が進む

事前に聞き取った地域の皆様の声を冊子「ぼいす ふろむ
ふくしま」にまとめ
参加者全員に配布し議論に生かしました。
これについてはホームページで公開しています。

リサーチセッション

第3回 福島第一廃炉国際フォーラム

２０１８年 8月5日（日）楢葉町コミュニティセンター
8月6日（月）いわき芸術文化交流館アリオス
インフォメーション 【NDFリンク集】「はいろ」の取り組みに関するポータルサイトです。
ご活用ください。

安全最優先

URL: http://www.dd.ndf.go.jp/jp/link/index.html【発行】原子力損害賠償・廃炉等支援機構（NDF）廃炉総括グループ
東京都港区虎ノ門2-2-5

54

第2回 福島第一廃炉
国際フォーラムの様子

赤

「安全」
＞
「時間」

不確かなもの

フォーラム
に参加して
きたぞ！
！

共同通信会館

5階

NDF はいろ検索55

VOICE FROM FUKUSHIMA 2018

終 わ り に今回のプレリサーチの中で「ここ１年の変化は大きかった」と色々な立場の人から聞きました。
大幅な避難指示解除後の学校の再開や病院などの新設、あるいは、福島第一原発内では凍土壁の本格的な運用がはじまると同時に困難なデブリ取り出しの道に作業の軸足が移行してきた。
「帰還して日常がはじまった人は廃炉に興味がない、戻ってくる前に気になっていた人も語らなくなるのでは」「最初の 2 〜 3 年はピリピリ感があったけど、7 年経ってこの生活に慣れちゃったのよ。住んでいるとすごくよくわかる。だって広野なんか朝刊こないでしょ？コンビニや売店で買うでしょ？最初は文句たらたらだったけど、今はもう慣れちゃって、当たり前のようになっている。
」などと、緊張感の緩和と「廃炉に付き合わされること」への無意識の忌避感と言えるようなものも生まれてきていることも見えてきたことです。
それでも、廃炉とともにあらざるをえない生活が続く中で何を共有して、未来を描くのか、これから本格的に問われることになるでしょう。
本日の議論を今後につなげ、地域の未来を語り合う土台になっていけばと思います。
ファシリテーター ・ 開沼博

今日のフォーラムは、「福島第一原発廃炉や周辺地域についての正確な事実の共有をすることで、地元の幸せな未来を考える場」です。
「全ての問題に答える場」ではありません
長いようで短い、時間が限られた場です。住民が廃炉主体に直接納得行くまで質疑応答ができる貴重な時間を有効に使うために、論点を「福島第一原発の廃炉」と「それに向き合う人の生活」について絞ります。
「全ての地元住民の全ての思いに答える場」でもありません
そもそも「地元」という言葉自体曖昧です。地元の状況、住民の立場は時間の経過の中で、細分化し続けています。その中で、まずは避難指示等過酷な被害があったこの地域で、ここに様々な形で関わる方々の声を聞くところから始めようというのがこのフォーラムの位置づけです。
「一回で終わらせる場」でもありません
地元の多様な言葉を拾い上げていくにはこの場だけでは足りない。人の気持ちは移ろい続ける。来年以降もこの地元向けフォーラ
ムを継続していく予定です。言い足りないことや拾えてない声もあって当然です。
「もっと言いたい、聞きたい」という方、ぜひ、今日以降も続くこのフォーラムのリサーチへのご参加・ご協力お願いします。
要望を伝えて意思決定を迫る「陳情の場」や「吊し上げの場」でもありません
目的は「正確な事実の共有」を通して、「住民と地域の幸せな未来を描く」準備をすることにあります。
「何が分からないか分からない」問題を「そうだったのか」と納得できるものに変え、同時に、そもそも「なぜ私たちは廃炉について考えるべきなのか？」といった根本的な問いへの答えも問い続けて行きます。
最先端の専門性を徹底的に追求することだけが目的の場ではありません
今日のフォーラムは、最先端の専門性を徹底的に追求する場ではありません。あくまで住民の立場にたって廃炉や地域の未来を考える場です。より専門的なことを知りたい方は明日いわき市で開催されるＤＡＹ2はじめ、実務家・専門家向けの情報発信の場をご活用ください。

56

ぼいす ふろむ ふくしま 20182018 年 8 月 5 日
開沼

発行

博・編

第二回 福島第一廃炉国際フォーラム

アドバイザー : 井出 茂

デザイン・印刷：株式会社サードクリエイティヴ

坂上 英和

小林 奈保子〒 972-8301 福島県いわき市草木台 2 丁目 12-13『ぼいすふろむふくしま』について
本冊子『ぼいすふろむふくしま』は、原子力損害賠償・廃炉等支援機構から依頼を受け、「第三回福島第一廃炉国際フォーラム・
ＤＡＹ１」のファシリテーターを務める開沼博が、上記アドバイザーによるアドバイザリー会合での議論を経て編集しました。
アドバイザリー会合では、「廃炉の話を技術的なことにとどまらせず、地域の未来像を同時に描くことも大切」「廃炉と向き合う生活をまず見るべき。いきなりイノベーションコースト構想など大きな話をしてもついていけない」「若者の意見を取り入れていくことも重要」「住民の中には、なぜ廃炉につきあわされなければならないのか、という気持ちも出てきている。その点をまず踏まえるべき」といった議論がなされました。