食卓に「海」が来た…ゲッチョ先生の自然観察

ミナミイスズミ

シイラ

日野菜

ウナギアカムツスギ

盛口 満さん千葉大学理学部生物学科卒。埼玉県の「自由の森学園」中・高等学校理科教員を20年余り務めた後、沖縄に移住。現在、沖縄大学人文学部准教授、フリースクール講師、エッセイスト。

目を凝らせば︑自然の魅力がいっぱい詰まったメッセンジャー︒

たとえば︑毎日の食卓にあがる魚や野菜もというのがゲッチョ先生︑こと盛口満さん︒

けれど﹁気づかないだけで︑自然はいつも目の前にある﹂⁝⁝と思っている人も少なくないはずです︒自然に触れるには遠くに出かけていかなくては生きもの屋いる︒そう話し︑食卓の自然観察を提唱のしくみや進化の秘密がたくさん隠れてちょっと観察してみると︑そこには自然て い る の か︑ 種 は ど こ に あ る の か ⁝か︑歯はあるのか︑なんでこんな色をしす﹂をする前に︑骨がどうなっているの食 事 で 食 べ る 魚 や 野 菜︒﹁いただきまキリの地方名に由来する愛称﹁ゲッチョす︒学生時代につけられたという︑カマ子などを描いた著書を多く出版していま魅力に取りつかれていく子どもたちの様いた当時から︑身近な生物の魅力とその好きで︑埼玉県の私立高校で教員をして授をつとめる盛口満さん︒大の生きもの

インタビュー・文／伊東久枝 写真／瀬戸正功 伊東久枝イラスト提供／盛口 満 画像提供／少年写真新聞社 木魂社

先生﹂も︑すでに全国区となりました︒

自然はいつでもそこにいてエビスダイ【大学准教授】するのが︑現在は沖縄大学人文学部准教

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クロダイコウアンアイゴ

ゲッチョ先生の自然観察

平家カブ

らきのひアジ【特集】タチウオイマダあって、自然がとくに好きではないとい

す ご さ も あ る。 で も 自 然 は ど こ に で もい低いはもちろんあります。原生自然の「住んでいるところによって自然度の高と っ て い な い も の を 選 ぶ の が ポ イ ン ト。

小さくてもいいので、腹わた︵内蔵︶を魚 を 購 入 す る と こ ろ か ら は じ ま り ま す。

鮮魚店に行って、切り身ではない一尾の裂いて、胃の中を見てみましょう。

類から、深海にすむ魚まで。海好きの人と並んでいます。近くの海で捕れた魚介市場や鮮魚店に行けば多様な魚がずらりニがゴソッと出てきたり︙。そこには驚出 て き た り、〝タイ〟の胃からカニやウグチャに砕かれたタニシの殻がいっぱいいる印象が強い〝コイ〟の胃から、グチャ

池でパンの耳をパクパクと丸のみしてでも、海では観察することができない珍近くにもいる動物ですが、ずっとついていたんです。タヌキは関東近辺では町のキの解剖を生徒といっしょによくやって「埼玉にいたころは、車にひかれたタヌきが満載です。

例えば魚。今は、どこの街や山村でも、ではないかと思うんです」そして家に帰ったら、ていねいにお腹をキビレハタう人の〝入り口〟として、食卓はいいのイシガキダイ

しい生きものたちが目の前にいます。

何を食べていたのだろう

食 卓 の 自 然 観 察︻ 魚 編 ︼ の 第 一 歩 は、胃袋はまさにびっくり箱です。とくに深「マグロは大きなものを丸呑みするので、一番おもしろかったのはメバチマグロ。

これまでにゲッチョ先生が見た胃袋で、れるところもいいですよね」「魚はいろいろ見た後に、最後は食べらを付けたのが市場に並ぶ魚介類でした。

死体がなかなか手に入らなく、そこで目チョ先生。沖縄に来てからは、ほ乳類の死 体 の 解 剖 の 魅 力 を そ う 話 す、 ゲ ッアルに想像できるんです」歩いてどんなものを食べていたのか、リろんなものが出てきて、どんなところをせん。でも死体の胃をあけて見ると、い行って生活をつぶさに見ることはできま

キビレハタの胃には食べたばかり？のカニが。

海まで餌を捕りに行くメバチマグロの胃からは、見たこともないような生きものが出てきます。そのちょっと異様な生きものを、ぼくたちは間接的においしいおいしいと食べているんですよね」

大学で学生といっしょに解剖をしていたとき、学生の口から自然と「食物連鎖」という言葉が出てきたそうです。

魚の解剖では、食物連鎖の他にも、多くのことが学べるといいます。

進 化 の 段 階 が 早 い も の が 多 く、〝 浅 い

海に暮らす魚〟と体の構造が違う〝深海

魚 〟。 両 者 を 比 べ る こ と で 学 べ る、 生 物の 環 境 適 応 や 進 化。 市 場 で 買 っ た 魚 で、そんな時空を超えた生命の神秘まで見えるのです。

マグロの胃 袋 をあ けたら︑生 徒の口から﹁ 食 物 連 鎖だね﹂

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深海魚の標本。メバチマグロの食事はこうした魚たち。胃袋観察は、獲物を丸のみする口の大きな魚がおもしろい。

イシガキダイの胃から出てきた未消化の甲殻類。一見おちょぼ口に見える口でどうやって食べたのだろう。

?!

図鑑で食性をいくら見ても実感できない生きものの生活が、胃の中を見ると鮮やかに目に浮かぶ。

胸びれ形の の付け根骨で、 。タイ にある
魚江戸のも時のが のとさ代か有名れ親ら「しの種縁起類に まれて物」きよって形 た。魚が違う。

の第二歩は、胃袋の観察が終わって料理る と、 海 で 泳 ぐ と き に は 抵 抗 に な っ てを向いたりできるわけです。でも首があによって違います。それを観察するだけに歯があるものなど、何を食べているからはじめればいいと思います」耳石の実物図鑑を自分でつくるところか〝存在感〟は図鑑ではわからない。まずは、今晩のおかずになった魚の胃から、前でも海の生態系や環境の学習につながると、ゲッチョ先生はいいます。

骨や耳石の一片から、魚の生活や生態系に自分が食べた魚の耳石が出てきたら︙。

ラになりやすく、初心者には頭骨をそのまでもが見えてくる。そこには「想像力

ただし、魚の骨は熱を加えるとバラバ

ま ま 取 り 出 す の は 難 し い の も 事 実 で す。

の総動員が必要」だと、ゲッチョ先生。

食 卓 の 自 然 観 察 は、「 意 外！」 と い っ『博物誌』を描こう

最初は、俗称『タイのタイ』と呼ばれる、人の肩甲骨にあたる骨や、三半規管の中に あ る 耳 石 だ け を 集 め る の も い い と は、ゲッチョ先生。
「〝 も の 〟 が 持 つ お も し ろ さ と い う の もる、というのが〝教師の目論み〟です。

的な深い物語を知りたいと思うようにな

最初はそこからでいい。そのうち派生

ゲッチョ流『博物誌』は、観察したもチョ先生は博物誌を描くことを勧めます。

く、 次 の 興 味 に つ な げ る た め に も ゲ ッ

動や思いをその場で終わらせるのではなていいほど〝驚き〟の連続です。その感「今は図鑑を見ればなんでも分かるとののスケッチに、そのとき感じたことやありますからね」思っている人が多い。でも〝質感〟とか﹁ 今 晩のおかず ﹂から魚の生 態 と人 類の進 化が見 える︵ 笑 ︶と し て 食 べ た あ と。
「骨取り」でスター

戻 っ た 海 洋 ほ 乳 類、 ク ジ ラ は 首 の 骨 をじ ゃ ま に な る。 そ こ で 陸 か ら 再 び 海 に造。

じつは、基本的な体のつくりは魚も人ギュッと固めて動かなくしました。も の を つ く り 出 す こ と は し て い ま せ ん。

間もクジラも同じなんです。魚は下等だと思われていますが、そうしてみると我魚 の 骨 は 多 様 で、 口 の 構 造 ひ と つ をわれの大切な祖先なのだと思えます」

たエラをとって、首をつくりました。首魚が陸にあがったときにいらなくなっしてきました。

今あるものを工夫して新たな機能を獲得「動物は進化の過程で、まったく新しいトです。観察のポイントは骨の形状と構

ゲッチョ先生、食卓の自然観察︻魚編︼﹁魚から人間への進化﹂の道骨から分かる”のタイ“タイ俗称

とっても、歯があるもの、ないもの、喉5耳石を持ったお陰で私たちは振り返ったり上クジラの仲間、オキゴンドウの首の骨。泳ぐときに首が動いて水の抵抗を生まないように、ギュッと固まっている。

頭の骨石。 のなかに体きを のバラ ある硬いンしている スをとる働。

﹁博物誌﹂は聴いたことの〝標本箱〟

見たこと︑感じたこと︑食卓に「海」が来た…ゲッチョ先生の自然観察

マダイイソフエダイ

どの魚の﹁タ イ の タ イ ﹂ もみんな〝魚の形〟︒

ホシミゾイサキイチモンジブダイ

グルクマエボダイ

ミニニンジンネギ

野菜もよく見てスケッチすると︑自然の息吹が感じられる︒

某有名フライドチキン屋さんのチキンも、食後にしっかり観察すると、こんなに立派な「博物誌」に。

タマネギ

おけば、風化せずに伝わり、誰かの役に感じたこと、聞いたことの標本。記していう試みです。『博物誌』は、見たこと、てゆく自然界のものをなんとか残そうと「植物や昆虫などの『標本』は、風化し発見を書き留める、いわば観察ノート。

を見ると、なんとかして新しい暮らしにげています。そんな視点で魚や動物の骨魚の主系統は今も海でちゃんと進化をとく、 エ ラ ま で 捨 て た 相 当 の 異 端 児 で す。

系統。それも、陸にあがり、ウロコもな「見方を変えれば、人間は魚の子孫の一うになると気に留めて見る、解説などもが、お勧めの理由です。そして、描くよとの暮らしを知れるようにね」というの書物となり、ぼくたちが昔の沖縄の人びを語ったものを書き残しているから、今ら琉球王国に流れ着いた人が当時の様子

る自由は、観察している個人にあるんでトーリーを組み立てていく自由、見つけ思うと、とても難しい。でも想像し、ス野です。そして、学問的に検証しようとそれは、本来なかなか想像しにくい分もなく長い時間の流れが見えてきます。

「あれっ」ということがよくあります。思っていたことが、絵に描こうとするとたしかに、写真に記録してわかったとなくて頭のついている魚を買おう！」とてみるのもいい。そのために「切り身じゃ家の〝タイのタイ〟カレンダー』をつくの肩甲骨をカレンダーに貼り付け『我がまずは、食卓にあがったいろいろな魚「絵に描くと時間がかかるので、その分センジャーが来ているでしょうか。今日の食卓には、どんな自然からのメッ

難 し く 考 え ず、 構 え ず に、 自 然 観 察。

思えれば大成功だと、ゲッチョ先生。

ていく「技」のひとつのようです。

これも人びとを生物の魅力に惹きつけいいんですよ」対象のものと対話する時間が増えるのがと。

す。それが博物誌の魅力だと思います」

立つかもしれない。

適応しようと体を改造してきた、とてつ『骨の学校』骨の怪しい魅力にとりつかれた生徒たちと二人の生物教師の 15 年間の騒動記。
盛口 満＋安田 守共著 1,700 円＋税／木魂社世紀に朝鮮半島か『食べて始まる 食卓のホネ探検』おかずになった魚や肉の骨や、身近な動物の骨から、生物の体の精密なしくみが見える。シリーズに『見て びっくり野菜の植物学』『食べられたがる果物のヒミツ』がある。盛口 満著 各 1,800 円＋税／少年写真新聞社

気に留めて聞くようになるのがいいのだ156

Report『 アクティビティセミナー 』60

２０１３／11／4鈴木輝久（静岡県）

ネイチャーゲームハンドブックのアクティビ

ティを体験するセミナー。朝は小雨が降る天候でEventReport1

被災地復興支援情報

大槌お茶っこ広場の今そして…これから岩手県シェアリングネイチャー協会事務局長 谷藤長利

大槌お茶っこ広場は、現地でご自身も被災されたメンバー臼澤良一さんが「皆さんの交流できる場を」と小鎚地区に設けた『まごころ広場 うすざわ』と協力し、故宮本雅行さんのご尽力もあって、発災年の９月に小鎚で開始。現在は ㎞ 程奥

最近では顔なじみの方も増え、季節の話題や思まった金沢地区を加え、２か所で続けています。

い出話、そして町づくりの話題なども聞けるようになりました。けれど未だに先が見えないという人も多く、みなさんが復興を実感できるにはまだ不安を抱えたみまだという状況が続いています。

な さ ん に と っ て、援している」と伝「忘れてない」「応わることが支えになっています。今後 も「 お 茶 っ こ 」「手遊び」に思わず笑顔がこぼれます。

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したが、時折雲の隙間から差す陽射しが、紅くな

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1りはじめのモミジにあたっていました。〈季節からの招待状〉は、季節の 移 り 変 わ り（ 夏 →秋 ）をゆっく り 伝える

手 紙。 緑 → 黄 → 紅 に移り変わるモミジはす

でに冬支度を始めていま し た。 こ れ も お 日／

EventReport

被災地で、仮設住宅にお住まいの人たちのコミュニティ支援を続けています。あなたの地元銘菓を、被災地に送ってください。
実施日●大槌：4/20、5/18，6/15●雄勝：7/13、（9 月末、11月末予定）詳しくは、以下でご確認ください。
http://www.naturegame.or.jp/about_us/action/ochakko/

様 か ら の 贈 り 物。 心ただきました。

〜12にも暖かい陽射しをい／30『 自然を楽しみ自然と遊ぶセミナー② 』

２０１３／たちの思いを引き

11を通じ、全国の人秋を楽しむクラフトを堪能しました。 なかでも続き届けていきた小林浩一（神奈川県）

みんなが夢 中でつくった 「 落 ち 葉のステンドグラ

いと思います。

した瞬間は、部屋中に大歓声が。 夜はヒノキの箸

全国銘菓お茶っこ広場開催中！

ス」を窓ガラスに貼り、外からライトで照らしだやダックコールづくり。翌日は自作のアルコールバー

焼きうどんを自作ナーで煮込んだ鍋

焼きイモ屋さん

箸で食べ…。

種 類の食べくらべも あって、 おのなかもおみやげもで帰りました。

いっぱい。 大 満 足

6News日本協会理事会報告平成25年度第2回理事会が開催され、以下の議案が承認されました。
● 平成26年度正味財産増減予算（単位：千円））Ⅰ一般正味財産増減の部1.経常増減の部（1）経常収益①基本財産運用益②受取入会金2627③受取会費

33,957④事業収益

74,913⑤受取補助金等

5,868⑥受取寄付金500⑦受取負担金649⑧雑収益経常収益計

5116,521（2）経常費用①事業費

104,177②管理費

12,344

経常費用計116,521

当期経常増減額0・専務理事の選定：新専務理事 三好直子・規程の改定指導者規程、加盟団体規程、助成に関する規程、慶弔見舞金規程、専門委員会規程●中期経営計画推進委員会1月13日（月祝）◆ロードマップ内容検討◆来年度事業計画への提言内容検討・シェアリングネイチャー普及委員会設置・平成26年度の専門委員会委員の委嘱・平成26年度スポーツ振興くじ助成金交付申請・地域実践団体設立：わかさネイチャーゲームの会（福井県）※これにより合計212会

消費税法改正への対応について助成金活用状況の報告今年度はスポーツ振興くじの助成を受けて、下記の事業に取り組みました。
●ネイチャーゲームセミナーの開催●広報ツール（情報誌、チラシ、ポスター、冊子、ウェブページ）の作成2.経常外増減の部（1）経常外収益0（2）経常外費用0

当期経常外増減額0

当期一般正味財産増減額

0

一般正味財産期首残高

43,213

一般正味財産期末残高

43,213

Ⅱ指定正味財産増減の部当期指定正味財産増減額

0

指定正味財産期首残高0

指定正味財産期末残高Ⅲ正味財産期末残高●その他の議案・平成26年度事業計画

7043,213

専門委員会開催報告●指導者養成委員会平成25年12月16日（木）◆委員長の選任：新委員長 能條 歩
◆2014年度指導者養成事業についての審議◆コーディネーターの認定関係 他●アクティビティ開発認定委員会1月20日（月）◆新ネイチャーゲーム第三次審査

他

平成26年4月1日より消費税率が５％から８％に引き上げられることに伴い、当協会の指導員登録費や教材グッズ等の価格も変更になります。詳しくは、同封の案内をご覧ください。

第24回全国ネイチャーゲーム研究大会 IN 福島2014受付開始！
テーマ：さすけねぇ 笑顔と元気 魅力満点 裏磐梯日 程：平成26年6月6日（金）15：00 〜6月8日（日）11：30 ２泊３日会 場：休暇村裏磐梯お申し込み：kenkyutaikai@naturegame.or.jp［お名前・会員番号・メールアドレス・日中連絡先］をお知らせください。
詳細は、P.11をご覧ください。

自然が先生！

コミュニケーション上級者は、 だれ？
言葉や文字を持つ人間に勝るところがコミュニケーション上手なんていない……と、思っていませんか？
自然はいつも、人の想像を超えるのです。

ゴ リラの胸「筋肉」かと思えばけんかを避ける「太鼓」なり

ゴリラは相手の目を見つめて、相手との一体感を得ようとする。視線をそらすと無視されたと、憤慨するらしい。

ゴリラが胸を叩く『ドラミング』は、長い間威嚇行為だと考えられていました。しかし、今では遊びや異性への誘いなど自己主張をしたい

ｍに成長するザトウクのために、年間170校以上の小学校を訪れ、教員へのアドバイスなどを行う。日本シェアリングネイ

チャー協会体験型環境教育研究会委員。
胸に〝共鳴袋〟があり、息を吸うと膨らんで、太鼓のように澄んだ高い音が出せる。

と き に 行 う も の で、 遠 距 離 間 の コ ミ ュ ニ ケ ーションにも使われることが知られています。音は ２㎞ 先 ま で 伝 わ り、「自分はここにいるから来るなよ」と伝え、無駄な争いを避けるのだとも。

〜

一方、海の中では歌で威嚇（？）をしている動物がいます。体長はたくさんのヒソヒソ話（？）をしているのかも。

生きものたちは人の気づかぬところで、じつきにはそんな極秘暗号が仕組まれているのです。

らせるミツバチ。「８の字ダンス」 と呼ばれる動いて動 くことで、 仲 間に餌の場 所 と距 離をも知限ったものではありません。巣の上で８の字を描

そしてコミュニケーションは大きな動物に上手さで威嚇するなんて、なんと粋な。

に歌うのではないかともいわれています。歌のわかり、オス同士が自分の力をみせつけるためたが、最近歌う相手はメスだけではないことがをひくためのラブソングだと考えられていましジラ。オスだけが歌うことから以前はメスの気

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ネイチャーゲーム

ノーズ

ようみてっや地球には数多くの生きものたちが暮らし、それぞれに固有の特徴を持っています。

体の色や大きさ、足の数、棲んでいる場所、食べものなど… 。生 き ものの特 徴を表 すヒントから、ひとつの生きものをあてるネイチャーゲームです。

ユニーク な特 徴 から生 き ものを想 像 する楽 しさにあふれたゲームを、家族や仲間と楽しんでみましょう。

① ひとつの生き ものに対して６〜８個の特徴（ヒント）を書いたカードを用意します。

② リーダー役は、ヒントをひとつずつ読みあげます。

③参加者はヒントを聞いて生きものを推理し、わかったら答えはいわずに、鼻に人差し指をあてます。

④ 全員が鼻に指をあてたら、リーダーの掛け声に合わせてみんなで答えをいいます。

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生きものの特徴が書かれたカードを用意します13

村山哲哉（むらやま てつや）

文部科学省初等中等教育局教育課程理科教科調査官。理科教育の理念と効果的な学習手法の普及

Presentアンケートに答えて自然を楽しむグッズをゲットしよう！

❶くるくるタネ

2 名様「飛ぶタネ」の代表格、カエデの種。プロペラ型の種がくるくると舞い降りる姿を自分で再現できる制作キットです。タネの長さ約 15cm

❷いろはにもんきりあそび

2 名様

美しい「日本の文様」を切り紙で楽しめる「もんきりあそび」。先人たちの自然眼、美意識をそっくり体験できます。型紙35種/和紙折り紙50枚（10色）

同じ海域に繁殖に来るクジラはよく似た歌を歌う。そして歌は月日の経過とともに、少しずつ変わっていく。餌場の方向は、踊り手の体軸と太陽の角度で示される。距離は、８の字の中心に来たときにハネを震わせる、その長さで示す。

60°

８の字ダンスを踊る時間が長いほど、良い餌場らしい。

❸『カマキリ通信 Vol.22』 2名様特集で取材をした「ゲッチョ先生」こと盛口満氏が、日々出会った生きものたちを軽妙な文章とスケッチで記録した、手描きの「博物誌」。サイン入り！
＊応募方法は、以下QRコードまたは、アンケート投稿サイトから。
アクセスをお持ちしています。
http://www.efeel.to/survey/sn4/9先人の知恵〜1968年、静岡県浜松市生まれ。大学卒業後、毒性学の研究所に勤めるが、30歳を機に家業の林業を12代目として継ぐ。静岡県青年林業士。現在、天竜林業研究会会長、静岡県林業指導者として後輩の育成にも力を入れている。

先人たちは「開伐をしながら山の循環は雨で濁っても１〜２時間ですぐに透き針葉樹林が問題にされますが、阿多古川葉樹に変えていくという長期計画案です。育 て た お か げ で、 今 我を計っていた」と、僕は教えられてきたとおります。それは絶えずに手が入れられてきました。けれど今は需要が少なく、われが競争力のある商んです。昔の人のほうがきっと木の使い～年下草を刈り、年目くらいか種から育てた苗を山に植えたら、最初品 を 出 荷 で き て い ま す。

のしかし、現在主流となっている「長伐50センチといそれがどう使われるかを僕たちも勉強不の透明度は特別だと驚かれたほどです。

者が増えています。これはとても良いこ

最近では、林業に従事したいという若の木が用途に合うかという当然の知識が、から離れている〝山主〟の意識が変わっとだと思います。今後はさらに、今林業これからは山の人間も、山に専念する

この時代、父は僕にサラリーマンを辞て、山に戻ってきてもらいたいです。

代 な の で は な い か と 思 い ま す。 例 え ば、めて家業を継いでほしいというのを、悩ご地元材『阿多古のヒノキ』をとびきり美んだようです。でも僕は、林業家になったしい阿多古川のイメージでブランディンて本当に良かったと思っています。

あグできる可能性だってあるでしょう。

だけでなく、アイデアを形にしていく時伝承されていないのかもしれません。

足で知らない。大工さんも、どの山のど川の映像を撮られている方も、阿多古川れて来た針葉樹林の力なんです。世界の千本植えた40

齢 級 の 高 い 木 が 天 竜 材 の 特 徴 で す が、道を、知っていたのでしょうね。

るためにヘクタールに約

こうして疑 問 で す。
「 長 伐 期 施 業 」 は、 標 準 的 なぎょう

す。木を育てるのに使うのは雨と日光だ伐期とされるせけ。間伐や枝打ちは不要なものを見極めかけて太い木を育てようという動きです。

きて取り除くだけでなく、光を操る技術をでも、間伐ばかりを続けることで細い木期施業」は、本当に将来価値がつくのか要します。伐採も、基本的には木の水分がなくなるのではないか。さらに、太い〜倍、１００年

量 が 減 る 秋 と 冬 に 行 う よ う に 心 が け る。

木の使い方までは考えられていない。こ～ 年のこの「天竜」の森づくりの方法は、その年ぐらいで千本ほどに調整しまないものです。

これは次の世代にも残豪雨の度に、地盤が弱く崖崩れを起こす

もうひとつ疑問なのは、日本の山を広熊平智司●くまだいら さとしこれからは商品開発が急務なのです。

う太い天竜材は、主に天井板として使わさまざまな分 野の達 人にインタビューを行い、長 年にわたる自然との付き合いで得た気づきや自然観を紹介します。

年先を熊平智司

日本三大人工美林『天竜美林』を受け継ぐ林業家山に入るたびに頭を下げる。
太い木には先代が認証されました。

神が宿ると教えられた

年

日本三大人工美林に数えられる「天竜美林」の杉は、すべて種から育て、プロフィール

ら 節 が 出 な い よ う に〝 枝 打 ち 〟 を し て、見据えて節のない杉を30していかなければいけルを繰り返しています。

20年目くらいから良質な木に栄養を集め以上を費やして伐採をするというサイク

40～ 年おきに〝間伐〟をする。

7

れまで受け継いできた苗を、5まま国際的な森林認証制度「ＦＳＣ」に

50

240

10

山本真樹（ネイチャーゲーム指導員）

聞き手

ちょう ば つ木こりの道具「チェーンソー・ヨキ（斧）」。

naturalistno.46140

37515