令和２年第２回定例会
令和２年
同１１月１９日

開会

日

閉会

多野藤 岡医療事務 市町村組合 議会会議録

多野藤岡医療事務市町村組合

令和２年１１月１９日
───────────────────────────────────────────────

議事日程
第

１

議員の辞職報告第２

新議員の紹介

第

３

議席の指定

第

４

会期の決定

第

５

会議録署名議員の指名

第

６

管理者発言

第

７

報告第

１号

専決処分の承認を求めることについて

第

８

報告第

２号

専決処分の承認を求めることについて

第

９

報告第

３号

資金不足比率の報告について

第１０

議案第

８号

多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部改
正について

第１１

議案第

９号

令和２年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計補正予算（第１号）について

第１２

議案第１０号

令和２年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事
業会計補正予算（第１号）について

第１３

議案第１１号

令和元年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計決算認
定について

第１４

議案第１２号

令和元年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設事
業会計決算認定について

第１５

一般質問

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本日の会議に付した事件
議事日程に同じ－1－

出席議員（１７名）
１番

松

村

晋

之

君

２番

野

口

靖

君

３番

大久保

協

城

君

４番

湯

井

廣

志

君

５番

橋

本

新

一

君

６番

岩

﨑

和

則

君

７番

茂

木

光

雄

君

８番

冬

木

一

俊

君

９番

針

谷

賢

一

君

１０番

隅田川

徳

一

君

１１番

吉

田

達

哉

君

１２番

中

村

さと美

君

１４番

渡

邊

幹

治

君

１５番

三

澤

望

太

君

１６番

神

田

辰

男

君

１７番

山

崎

恒

彦

君

１８番

栗

原

透

君

一

君

１９番

小

屋

淳

君

欠席議員（２名）
１３番

大

竹

隆

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――-―

説明のため出席した者
管

理

者

新

井

雅

博

君

監

員

細

谷

恭

弘

君

組合事業統括兼 病 院 長

塚

田

義

人

君

病 院 長 補 佐

設

楽

芳

範

君

介護老人保健
施
設
長

河

合

弘

進

君

事 務 局 長 兼
経営管理部長

新

井

滋

君

看

長

髙

田

幸

子

君

薬

長

小

幡

輝

夫

君

診療支援部長

金

子

修

君

次
長
兼
企画財政課長兼
しらさぎ管理課長

中

里

光

夫

君

総 務 課 長 兼
安全管理センター
事 務 統 括

堀

越

輝

雄

君

用

長

新

井

誠十郎

君

医事情報課長兼健康管理センター
事 務 統 括

五十嵐

哲

二

君

経営戦略室長

清

宮

きよ江

君

課
長
兼
患者支援センター
事 務 統 括 兼
緩和ケアセンター
事 務 統 括

横

政

彦

君

護

部

坂

査

剤

度

委

部

課

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――-―

事務局職員出席者－2－

研修管理センター
事 務 統 括 兼
医 局 秘 書グループリーダー

金

澤

祐

子

企 画 財 政 課
主
査

萩

原

総
課

課
佐

秋

山

裕

子

総務グループリ ー ダ ー櫻井総 務 課 主 査

大

澤

佑

典

務
長

補

－3－

和

美

力

開会の挨拶
議長（岩﨑和則君）

皆さん、こんにちは。

議会開会に先立ち、ご報告申し上げます。
大竹隆一議員、小屋淳議員より会議規則第２条の規定に基づき本日の会議について欠席届が提出されていますので、ご報告申し上げます。
次に、議員各位にお願い申し上げます。
今期定例会は、新型コロナウイルス感染症対策のため、マスクを着用していただき、発言の際もマスク着用のままお願いいたします。
なお、議長は議事進行のため着用しませんので、ご了承ください。
それでは、議会開会に当たり一言ご挨拶申し上げます。
本日、令和２年第２回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会が招集になりましたところ、議員各位には極めてお忙しい中、多数のご出席をいただきまして開会できますことを、心から御礼申し上げます。
今期定例会に提案されますものは、報告３件、議案５件でございます。
慎重に、ご審議いただきまして、議会としての意思決定をお願い申し上げます。
なお、議事運営等、誠に不慣れな私でございますが、議員各位のご協力をいただきまして、円滑な議事運営が行われますようお願い申し上げまして、簡単でございますが、開会の挨拶といたします。
議事日程につきましては、皆様のお手元に配付してありますので、よろしくお願いいたします。
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開会及び開議午後１時２７分開会
議長（岩﨑和則君）

出席議員定足数に達しましたので、議会は成立いたします。

ただいまから、令和２年第２回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を開
会いたします。
これより本日の会議を開きます。
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第１

議員の辞職報告

議長（岩﨑和則君）

日程第１、議員の辞職報告を行います。

藤岡市選出の丸山保君から、一身上の都合により、５月２７日付で辞職願が提出され、閉会中でありましたので地方自治法第１２６条の規定により、これを許可いたしましたので報告申し上げます。
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第２新議員の紹介－4－

議長（岩﨑和則君）

日程第２、新議員の紹介を行います。

藤岡市より、６月１１日付で松村晋之君が選出当選されました。
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第３

議席の指定

議長（岩﨑和則君）

日程第３、議席の指定を行います。

議席は、会議規則第３条第１項の規定により、議長において指定いたします。
１番、松村晋之君と指定いたします。
この際、自己紹介を許可いたします。
松村晋之君、挨拶をお願いいたします。
議員（松村晋之君）

お世話になります。先ほど議長から紹介をいただきました藤岡市、

松村と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
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第４

会期の決定

議長（岩﨑和則君）

日程第４、会期の決定を議題といたします。

お諮りいたします。今期定例会の会期は、本日１日といたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

ご異議なしと認めます。

よって、会期は本日１日と決定いたしました。
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第５会議録署名議員の指名

議長（岩﨑和則君）

日程第５、会議録署名議員の指名を行います。

会議録署名議員は、会議規則第７７条の規定により、議長において、４番、湯井廣志君、１２番、中村さと美君を指名いたします。
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第６

管理者発言

議長（岩﨑和則君）
管理者（新井雅博君）

日程第６、管理者発言であります。管理者。
開会に当たりまして、ご挨拶をさせていただきたいと存じます。

令和２年第２回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を招集させていただ
きましたところ、議員各位には大変ご多忙の中、ご出席を賜りまして、誠にありがとうございます。
私どもの総合病院につきましては、県内１２の感染症指定病院の１つとして認定を受けております。２月以来、病院長を先頭に本当に日夜、本当に職員、看護師を含めて感染症対策に当たらせていただきました。その間、議員各位のお支えの下に、お隣の県立藤岡中央高校の生徒の皆さんをはじめ、多くの皆さんから励ましのお言葉をいただいております。管理者として、そういった皆さ－5－

んのお心に感謝と御礼を申し上げる次第でございます。
また、本日ご提案をさせていただきます案件につきましては、報告３件、議案につきましては５件でございます。いずれも大変重要な案件でございますので、慎重審査を賜りまして、ご決定いただきますように心よりお願いを申し上げます。
以上申し上げて開会のご挨拶とさせていただきます。どうぞよろしくお願いを申し上げます。
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第７

報告第１号

議長（岩﨑和則君）

日程第７、報告第１号、専決処分の承認を求めることについてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。経営管理部長。
事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

報告第１号、専決処分の承認を求めることについてご説明申し上げます。
地方自治法第１７９条第１項の規定により専決処分をさせていただきました、
多野藤岡医療事務市町村組合病院使用料条例の一部を改正する条例につきまして、同条第３項の規定に基づき報告し、承認を求めるものでございます。
令和２年度の診療報酬改定により、一般病床数２００床以上の地域医療支援
病院においては、初診に係る保険外併用療養費及び再診に係る保険外併用療養費の徴収が義務化され、最低金額も定められました。
初診に係る保険外併用療養費は、他の医療機関からの紹介状をお持ちでない
初診患者さんに負担いただくものです。また、再診に係る保険外併用療養費は、当院から他の医療機関へ紹介を行った患者さんが、引き続き当院への受診を自ら希望され再度受診された場合に、新たに負担いただくものです。
この改定に伴い、当院においても、初診に係る保険外併用療養費の改定及び再診に係る保険外併用療養費の徴収が必要となり、また、初診に係る保険外併用療養費との均衡を図るため、夜間・休日の救急外来で緊急性の低い患者さんから負担いただいている時間外に係る保険外併用療養費の改定も必要となったことから、これらについて規定している本条例を改正したものでございます。
診療報酬改定の厚生労働省告示がなされたのが令和２年３月５日でありまし
たが、一定の周知期間を置いた上で早期の徴収開始が必要であったため、議会を招集する時間的余裕がなかったことから、令和２年３月２７日付専決処分により、条例の一部改正を行ったものであります。
改正の具体的な内容でありますが、保険外併用療養費について規定する第２条第１項において、初診に係る保険外併用療養費２，５００円を５，０００円に、時間外に係る保険外併用療養費３，５００円を５，０００円に改定し、ま－6－

た新たに再診に係る保険外療養費２，５００円を追加するものであります。
施行日につきましては、令和２年６月１日から施行しているものでございます。
以上、提案説明といたします。慎重審議の上、ご承認くださいますようお願い申し上げます。
議長（岩﨑和則君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。湯井廣志君。
議員（湯井廣志君）

報告１号について質問いたします。

まず、初診の場合が２，５００円が今度５，０００円、再診が今まで取っていなかったのが２，５００円、それから時間外が３，５００円が５，０００円というようなこの改正を、もう６月１日から施行になっているということの説明でありますが、県内で藤岡総合と同等以上の病院で全て県内はこのように取っていくのかお伺いいたします。
議長（岩﨑和則君）

医事情報課長。

医事情報課長兼健康管理センター事務統括（五十嵐哲二君）

お答えいたします。

県内の地域医療支援病院については、１３病院がございます。その中で、
２００床以上ということで、１２病院が対象になっているわけなんですが、今回の改正に当たり、当院以外に５病院が対応しております。そのうちの４病院が４月までに改正を行っております。１病院が１０月から改正を行っております。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）

この改正の関係でありますけれども、病院の今の経営状況、コロナ感染でかなり患者が減っているようで、そういう中で上げていくのは致し方ないのかなと思っていますけれども、この藤岡総合病院の関連の市町村、藤岡、
高崎、神流、上野、この４市町村の中で、大体負担金なり補助金が年間７億円ほどついていますよね。こういう中で、この病院にかからない人の税までここに入っているわけですよ。そういう中で、この藤岡、高崎、神流、上野、この人たちの方々のこのような患者までまた負担を強いる、この病院というのは大体４割ほどが、これ以外の患者ですよね。それから、この６割の人たちは該当させないで、逆にそれ以外の市町村から来た方々、県外から来た方々、そういう人たちにこの５，０００円を７，０００円なり８，０００円なりにして余計に取る、そのようなやり方も私はいいかなと思っているんですよね。だから、現在の２，５００円をそのままにして再診は取らないような、そういうやり方ができないのかお伺いいたします。
議長（岩﨑和則君）

病院長。

－7－

組合事業統括兼病院長（塚田義人君）

湯井議員さんのご質問にお答えします。

２００床以上、非常にそれまで４００床だったハードルがさらに下がりまして、要するに中規模以上の病院で、しかも地域医療支援となっている病院は、地域の開業医の先生と上手に診療の振り分けをして、軽症の方はまずは開業医の先生、そして総合病院で高度な検査ですとか、専門的な医療を必要とする方は紹介状持ってきていただいて我々が診るという、そういう趣旨にのっとった
改正なんですね。５，０００円を取って紹介状ない人を診ますよ、あるいは暗にそれは５，０００円払えない人は排除しますよという、そういう意地悪な制度ではありませんで、あくまでも地域の中の医療機能のすみ分けが趣旨ではあります。
それから、藤岡多野の市町村組合以外の住民の方に対して、よりハードルを高くすると、これはなかなか医業のフリーアクセス、埼玉の方には例えばやはり財政的負担を公的なものを頂いていないので患者さんに求めるというわけにはこれはまいりません。それこそもっと広く考えますと、埼玉県と接している
群馬県、前橋、群大病院にはいろいろな地域から患者さんが集まるわけですので、住んでいる場所によって負担を余計に求めるということはやはりなかなか制度上できないんじゃないかと考えます。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）

私のほうが言いたいのは、この４市町村で造ったこの病院、また、毎年多額の税金を投入している病院の中で、再度この４市町村がまた負担をする中で、はっきり言って二重取りのような格好になるわけですよね、実際には。
ですから、そういうのを構成市町村の４市町村だけは緩和するような考えをこれから適切に入れてもらって、運営をしていただければと思います。管理者としてはどのように考えているのか再度お伺いいたします。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

管理者へということなんですけれども、先ほど病院長がお答えしましたように、この制度というのは、特に構成市町村の住民、それ以外の住民ということで分けて考えていく制度ではありませんので、今後も専決処分をさせていただ
きました今のフリーアクセスということで、患者さん全体からこのようなご負担を頂くような形で進めてまいりたいと考えております。
議長（岩﨑和則君）

他に質疑はありませんか。
（「なし」の声）

議長（岩﨑和則君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。

－8－

（「異議なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。報告第１号、専決処分の承認を求めることについて、本案は原案のとおり承認することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（岩﨑和則君）

起立全員であります。よって、報告第１号は原案のとおり承認されました。
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第８

報告第２号

議長（岩﨑和則君）

日程第８、報告第２号、専決処分の承認を求めることについてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。経営管理部長。
事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

報告第２号、専決処分の承認を求めることについてご説明申し上げます。
地方自治法第１７９条第１項の規定により専決処分をさせていただきました、
多野藤岡医療事務市町村組合職員の特殊勤務手当に関する条例の一部を改正す
る条例につきまして、同条第３項の規定に基づき報告し、承認を求めるものでございます。
令和２年３月、人事院規則において、新型コロナウイルス感染症対策業務に関し、感染のリスクや厳しい勤務環境等に鑑み、防疫等作業手当の額について特例的な扱いとする旨が規定されました。
令和２年４月には、感染リスクに加え、厳しい職場環境と極めて緊迫した雰
囲気の中で、平常時には想定されない業務に当たることとなる病院等も、この支給対象に該当する旨の見解が示され、当組合におきましても、同様の規定を設けたものであります。
本年春の新型コロナウイルス感染症の感染拡大の状況に鑑み、群馬県に１２か所指定されている感染症指定医療機関の一つである当院においても、早急に手当を支給できる体制を整える必要があり、議会を招集する時間的余裕がなかったことから、令和２年５月１３日付専決処分により条例の一部改正を行ったものであります。
改正の内容でありますが、職員が新型コロナウイルス感染症の患者またはその疑いのある者に接して行う業務に従事した場合に、業務に従事した日１日につき２，０００円を、また、医師や看護師等が、長時間にわたり患者等に接し－9－

て行う業務に従事した場合にあっては、１日４，０００円を、感染症取扱手当の特例として支給するものであります。
なお、改正の方法としまして、本件は、感染症取扱手当の特例措置を定める
ものであるため、条例の本則ではなく制定附則に規定を追加するものであります。
施行日につきましては、公布の日から施行し、改正人事院規則の適用日に合
わせ、令和２年１月２７日に遡及して適用しているものであります。
以上、提案説明といたします。慎重審議の上、ご承認くださいますようお願い申し上げます。
議長（岩﨑和則君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。冬木一俊君。
議員（冬木一俊君）

ただいま上程になりました報告第２号、専決処分の承認を求めることについて、何点かお伺いをさせていただきます。
先ほど経営管理部長のほうから説明がありました。新型コロナウイルス、第３波が来ているんじゃないかと、そういうふうな状況下の中で、冒頭、管理者のほうから発言がありましたとおり、病院長はじめ医療従事者の皆さんには心より感謝をしている一人でございます。
今、上程されましたこの手当、業務に従事した日１日につき２，０００円、それと長時間にわたり接して行う業務に従事した場合によっては４，０００円という説明がありました。この長時間というそれは大体どのぐらいの時間を目安にしているのか、まず、それを答弁してください。
議長（岩﨑和則君）

総務課長。

総務課長兼安全管理センター事務統括（堀越輝雄君）

冬木議員のご質問に対してお答

えさせていただきます。
長時間というのがどのくらいを目安にしていることなのですけれども、はっきりと例えば何分間あるいは何時間というような数字では示しておりません。
逆に申しますと、長時間に該当しない業務がまずございます。短時間で、職員の業務としては、相対的になるんですけれども、時間も短く、軽く済む、具体的には、患者に接するのが医師、看護師だけではございませんで、いろんな職種が接することになろうかと思われます。それによって業務の内容が異なりますので、その辺を勘案した上で、そこでその手当の額にちょっと違いを設けている部分はございます。大変申し訳ないですが、具体的な数字で何分、何時間というような規定の仕方をしておりません。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

冬木一俊君。

議員（冬木一俊君）

そうすると、ここに、総務課長、長時間とあるんだけれども、短－10－時間というのはどういうのですか。そういう話になっちゃうんだよね。そこももう一回説明してください。
（「はい、議長」の声）
議員（冬木一俊君）

それと、まだあるんだよ。

この条例は、改正後の附則第２条の規定、令和２年１月２７日から適用して、遡って、遡及するという説明がありました。今まで医師、看護師、また事務職の方も対象になるんですかね。そういった方が、短時間が何名、長時間が何名の方が対象になっているのかお示しをください。
議長（岩﨑和則君）

総務課長。

総務課長兼安全管理センター事務統括（堀越輝雄君）

お答えいたします。

この条例を改正する際に、国の人事院規則を参考に手当の額を決めることにしたわけなんですけれども、それにつきまして、病院の中でいろんな議論がございました。長時間でない、すなわち手当の額が２，０００円のほうでございますけれども、これは話の中では時間で強いて言うと５分程度の業務がございまして、それについては２，０００円ということで了解をということでございまして、それ以上の業務となりますと、もうケース・バイ・ケースでございま
すので、その辺でご理解いただきたいというところでございます。
それから、もう一点お尋ねのこれまでの実績ということでございますけれど
も、まずもって、手当２，０００円を支給されているものでございます。すみません、人数といいますか、件数ということでお答えさせていただきたいんですけれども、延べで２，０００円が４１５件、金額にして８３万円でございます。手当が４，０００円につきましてが、延べの件数で１，３３０件、金額にして５３２万円でございます。
以上でございます。
議長（岩﨑和則君）

冬木一俊君。

議員（冬木一俊君）

短時間についてはおおむね５分程度という答弁があったんで、それ以上に、その時間以上に接している医療従事者については長時間ということですよね。そういうことで理解をさせていただきます。
また、今まで９月末なのか現在までか分かりませんけれども、現在までの件数ということでよろしいんですかね。
（「すみません、９月分まで」の声）
議員（冬木一俊君）

じゃ、９月末ということで、短時間に接した方が４１５件、また、それ以上に接している方が１，３３０件ということで理解いたします。
それで、最後の質問になるんだけれども、新型コロナウイルスで病床数が逼迫しているというような報道も全国的にされているんですけれども、当病院はそのような状況に陥ったことがありますか。ありませんでしたか。この点だけ－11－

お伺いして質問を終わります。
議長（岩﨑和則君）

総務課長。

総務課長兼安全管理センター事務統括（堀越輝雄君）

端的にお答えいたします。

逼迫しているという状況にまで至ったことはございません。
以上でございます。
議長（岩﨑和則君）

他に質疑はありませんか。
（「なし」の声）

議長（岩﨑和則君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。報告第２号、専決処分の承認を求めることについて、本案は原案のとおり承認することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（岩﨑和則君）

起立全員であります。よって、報告第２号は原案のとおり承認されました。
─────────────────────────────────────
第９

報告第３号

議長（岩﨑和則君）

日程第９、報告第３号、資金不足比率の報告についてを議題といたします。
報告を求めます。経営管理部長。
事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

報告第３号、資金不足比率の報告につきましてご説明申し上げます。
地方公共団体の財政の健全化に関する法律第２２条第１項の規定により、去る８月１８日、細谷、針谷両監査委員の審査をいただきましたのでご報告を申し上げます。
まず、病院事業会計の資金不足比率でございますが、流動資産が５９億
７９９万２，０００円、流動負債から企業債等を控除した額が１１億５，３３２
万５，０００円、差引き資金剰余額が４７億５，４６６万７，０００円となりまして、資金不足額が生じていないため、資金不足比率が算定されておりません。
次に、介護老人保健施設事業会計の資金不足比率でございますが、流動資産が５億２，４２１万７，０００円、流動負債から企業債等を控除した額が－12－

４，１９３万１，０００円、差引き資金剰余額が４億８，２２８万６，０００
円となりまして、資金不足額が生じていないため、資金不足比率が算定されておりません。
今後も、資金不足額が生じないよう健全な経営を目指し努力していきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
議長（岩﨑和則君）

報告が終わりました。

次に、監査委員より審査結果の報告を求めます。監査委員、細谷恭弘君。
監査委員（細谷恭弘君）

令和元年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計及び介護老人保健事業会計の資金不足比率につきまして、審査の結果を監査委員を代表してご報告申し上げます。
去る８月１８日、地方公共団体の財政の健全化に関する法律第２２条第１項の規定に基づき、管理者より審査に付された令和元年度資金不足比率につきまして審査を行った結果、地方公共団体の財政の健全化に関する法律及び関係法
令の定めるところにより算出されており、算定の基礎となった数値は正確であり、両事業とも資金の不足はなく、資金不足比率は算出されませんでした。
以上、誠に簡単ではございますが、審査の報告とさせていただきます。
議長（岩﨑和則君）

監査委員の報告が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

以上で報告第３号について報告を終わります。
─────────────────────────────────────
第１０

議案第８号

議長（岩﨑和則君）

日程第１０、議案第８号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部改正についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。経営管理部長。
事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

議案第８号、多野藤岡医療事務市町村組合職

員の給与に関する条例の一部改正についてご説明申し上げます。
人事院は本年１０月、国会及び内閣に対し、令和２年度の国家公務員給与について、民間給与との格差を解消するため、期末手当の支給率の引下げ等を主な内容とする勧告を行い、これに基づいて、国家公務員の一般職の職員の給与に関する法律が改正される見通しとなっています。
また、当組合を構成する２市１町１村においても、国に準じて改正が行われ－13－

る予定です。
このような状況から、当組合におきましても、国に準じて所要の改正をお願いするものであります。
改正の内容でありますが、第１条におきましては、期末手当の支給率を０．０５
月引き下げ、期末・勤勉手当の合計月数を年間４．５０月から４．４５月とする改定を行うものであります。
第２条におきましては、期末・勤勉手当の支給率の合計月数４．４５月を、
令和３年度から６月期と１２月期で平準化し、それぞれ２．２２５月とする改定を行うものであります。
施行日につきましては、第１条の規定は公布の日から施行し、第２条の規定につきましては令和３年４月１日から施行するものであります。
以上、提案説明といたします。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（岩﨑和則君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第８号、多野藤岡医療事務市町村組合職員の給与に関する条例の一部改正について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（岩﨑和則君）

起立全員であります。よって、議案第８号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第１１

議案第９号

議長（岩﨑和則君）

日程第１１、議案第９号、令和２年度多野藤岡医療事務市町村組

合立病院事業会計補正予算（第１号）についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井雅博君）

議案第９号、令和２年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事

業会計補正予算（第１号）についてご説明申し上げます。

－14－

今回の主な補正は、第２条で、新型コロナウイルス感染症対応従事者慰労金の代理受領のための予算計上と外来化学療法室の設計委託による増額補正となっております。
以上、提案理由の説明とさせていただきます。慎重審議をいただきまして、
ご決定くださいますようお願いを申し上げます。
なお、詳細につきましては、経営管理部長より説明をさせますのでよろしくお願いを申し上げます。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

それでは、詳細につきましてご説明申し上げます。
今回の補正は、第２条の収入におきまして第１款病院事業収益で１億７，０００
万円の増額、支出では第１款病院事業費用で１億７，３００万円の増額補正であります。
収入におきましては、第３項特別利益で新型コロナウイルス感染症対応従事者慰労金交付事業に係る医療従事者への慰労金を病院が代理受領するために１
億７，０００万円の増額となります。
また、支出におきましては、第１項医業費用の経費で、外来における化学療法の患者の増加に伴い、対応するベッド数が不足しているため、化学療法室増改築の設計委託料として１，５８２万９，０００円の増額補正、また、給与費
から経費の旅費交通費への科目修正を行うものであります。第３項特別損失では、慰労金を従事者に給付するために特別利益と同額の１億７，０００万円の増額補正となります。
第３条は、給与費の科目修正に伴います３９０万円の減額であります。
以上、詳細説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださいます
ようお願い申し上げます。
議長（岩﨑和則君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第９号、令和２年度多野藤岡医療事務市町村－15－

組合立病院事業会計補正予算（第１号）について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（岩﨑和則君）

起立全員であります。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第１２

議案第１０号

議長（岩﨑和則君）

日程第１２、議案第１０号、令和２年度多野藤岡医療事務市町村

組合立介護老人保健施設事業会計補正予算（第１号）についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井雅博君）

議案第１０号、令和２年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護

老人保健施設事業会計補正予算（第１号）についてご説明申し上げます。
今回の主な補正は、第２条の収益的収入及び支出で、新型コロナに係る慰労金受領及び給付のための増額補正となっております。
以上、提案理由の説明とさせていただきます。慎重審議をいただきまして、
ご決定くださいますようお願いを申し上げます。
なお、詳細につきましては、経営管理部長より説明をいたしますのでよろし
くお願いを申し上げます。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

それでは、詳細についてご説明申し上げます。

今回の補正は、第２条におきまして新型コロナウイルス感染症対応従事者慰労金交付事業に係る慰労金の受領と給付のため、第１款介護老人保健施設事業
収益及び費用でそれぞれ３１５万円の増額、第２款訪問看護事業収益及び費用でそれぞれ２００万円の増額補正であります。
第３条につきましては、訪問看護事業で給与費から経費への科目修正に伴います１１万３，０００円の減額となります。
以上、詳細説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださいます
ようお願い申し上げます。
議長（岩﨑和則君）

提案理由の説明が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

－16－

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第１０号、令和２年度多野藤岡医療事務市町
村組合立介護老人保健施設事業会計補正予算（第１号）について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（岩﨑和則君）

起立全員であります。よって、議案第１０号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第１３

議案第１１号

議長（岩﨑和則君）

日程第１３、議案第１１号、令和元年度多野藤岡医療事務市町村

組合立病院事業会計決算認定についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井雅博君）

議案第１１号、令和元年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院

事業会計決算認定について提案理由の説明を申し上げます。
令和元年度は２億８，７３１万円の純損失を計上し、前年度繰越利益剰余金を加え、５億９，９８１万円の未処分利益剰余金を令和２年度に繰越しをいたしました。
今後、さらなる病院の運営基盤の強化を図り、地域住民に信頼される病院となるよう進めてまいりたいというふうに考えておりますので、関係各位のご理解、ご協力を心からお願いを申し上げたいと存じます。
また、本決算につきましては、去る８月１８日、細谷、針谷両監査委員の審査をいただいております。その結果につきましては、議員各位のお手元に配付をいたしました意見書のとおりでございます。
なお、詳細につきましては、経営管理部長より説明をいたさせますのでよろしくお願いを申し上げます。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

詳細につきましてご説明申し上げます。

患者状況ですが、入院患者数は年間１１万５，０３８人で、１日平均３１４人、外来患者数は年間１８万１，６６２人で、診療日数２４０日での１日平均は７５６人でございました。
次に、収益的収入及び支出でございますが、税抜き収入決算額は１１２億
８，７６０万４，６６９円で、このうち医業収益は１０５億１３２万７，５３７円、内訳といたしましては、入院収益で６７億２，１１３万３，５６６円、外－17－

来収益で３２億５，０９６万６，１１８円、その他医業収益は５億２，９２２
万７，８５３円で、このうち救急他会計負担金は９，６１５万５，０００円でございます。
医業外収益につきましては５億６，５３６万４，１５５円で、主な内訳といたしましては、企業債利息などの他会計負担金で１億５，６２６万４，０００
円、国県補助金で３，７０４万８，８０４円、補助金等の減価償却見合い分の収益化としての長期前受金戻入で３億１，３４３万７，９６６円でございます。
特別利益につきましては、過年度分補助金等の減価償却見合い分の収益化等
で２億２，０９１万２，９７７円でございました。
次に、支出の税抜き決算額は１１５億７，４９１万８，０５０円、このうち医業費用で１１０億５６０万２，５３０円、主な内訳といたしましては、給与費で５４億２，３８４万１，０８５円、材料費で２７億２，９３７万４，３２９円、経費で１６億３２７万２１４円、減価償却費で１１億９，２９１万８，１４９円でございます。
医業外費用につきましては５億６，８３０万８，４９４円で、主な内訳といたしましては、企業債の支払利息等で１億６，１８０万２，０２３円、消費税の費用化による雑支出が４億５６７万１，６６３円でございました。
医業収支比率は９５．４％、総収支比率は９７．５％で、２億８，７３１万
３，３８１円の純損失を計上いたしました。
前年度繰越利益剰余金８億８，７１２万４，８５２円と合わせ５億９，９８ １
万１，４７１円を未処分利益剰余金として、令和２年度へ繰り越すものでございます。
続きまして、資本的収入及び支出についてご説明申し上げます。
税込み収入決算額は７億９，７４７万８，０００円、内訳といたしましては、第１項の企業債償還元金に対する他会計負担金で５億９，８００万７，０００
円、第２項企業債で１億９，７５０万円、第３項補助金で１９７万１，０００
円でございます。
これに対しまして、資本的支出の税込み決算額は１５億１，２０３万３，５１１円で、内訳といたしましては、第１項建設改良費の器械器具購入費で２億
４，２９０万１，８７０円、第２項企業債償還金で１２億６，９１３万１，６４１円でございます。
資本的収入が資本的支出に対して不足する額７億１，４５５万５，５１１円
は、過年度分損益勘定留保資金７億１，３７２万２，４７０円、当年度分消費税資本的収支調整額８３万３，０４１円を充てて収支の均衡を図っております。
以上、詳細説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださいます
ようお願い申し上げます。

－18－

議長（岩﨑和則君）

提案理由の説明が終わりました。

次に、監査委員より監査結果の報告を求めます。監査委員、細谷恭弘君。
監査委員（細谷恭弘君）

令和元年度多野藤岡医療事務市町村組合立病院事業会計決算に係る審査の概要と結果について、監査委員を代表してご報告申し上げます。
去る８月１８日、地方公営企業法第３０条第２項の規定に基づき、管理者より審査に付された令和元年度決算報告書並びに事業報告書を中心に証書類を照合し、審査を行ったものであります。
審査の結果、収支の計数は正確であると認めました。
内容につきましては、意見書のとおりでございます。
患者利用状況及び決算額につきましては、提案理由説明の数字と同様でありますので省略させていただきます。
令和元年度は、高額薬剤の使用による材料費の増加及び医療機器整備に伴う保守委託料の増加等により、純損失を計上しております。
今後の病院運営は、新型コロナウイルス感染症の影響により厳しい経営が推測されますが、地域中核病院として救急医療、高度専門医療の充実に努め、地域住民に期待される質の高い医療の提供と将来的に安定した経営を期待しております。
以上でございます。
議長（岩﨑和則君）

監査委員の報告が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。湯井廣志君。
議員（湯井廣志君）

１４ページ、１５ページの収益費用全対象で質問させていただきますが、この１４ページの医業収益が１５ページの医業費用、その２つの関係について伺ってまいります。
医業収益というのが令和２年度が１０５億ですよね。医業費用が、給与費が５４億、材料費が２７億、経費が１６億、この医業収益に対して医業費用の給与費というのが大体４７％ぐらいを占めていますよね。この給与費と材料費と経費、この３つだけでも８１％という医業収益の中の大部分を占めておりますが、その８０％、残りが１９％しかないわけですよね。そういう中で、病院の経営自体はこれだけこの費用で８１％からすると、経営していくのに非常に大変なのかと思いますが、県内の同等の病院に比べてこの率が高いのか低いのか、適正な率が何％ぐらいなのかお伺いいたします。
議長（岩﨑和則君）

企画財政課長。

次長兼企画財政課長兼しらさぎ管理課長（中里光夫君）

それではお答えいたします。

まず最初に、比率の関係なんですけれども、当院は元年度の数値を使えます
が、他病院の比率につきまして、まだ元年度の比率が公表されていませんので、
平成３０年度の比率で答えさせていただきます。

－19－

それではまず、当院の比率に関してですが、給与費対医業収益の割合となりますが、こちらが５１．４％、材料費につきましては２５．２％、経費が１５． ８ ％ 、
これら３つを合わせた比率につきましては９３．１％という結果となっております。
続きまして、他病院の状況となりますが、まず、全国の３００から４００床の同等の病院になるんですが、こちらの黒字病院の数値としまして、給与費が、医業収益対ですが５２．２％、材料費が２４．６％、経費が１９．６％、３つ合わせて９６．９％という結果となっております。また、群馬県が１１ぐらい病院があるんですが、そちらの平均の数値としまして、給与費が５７．３％、材料費２３．２％、経費１６．３％、３つ合わせて９７．５％という数値となっております。
妥当な数値というのはないんですが、全国の黒字の病院に比べても当院はよい数字となっておりますし、群馬県平均値よりもよい数値とはなっております。
また、その他の数値としまして、減価償却費の医業収益対の数値につきましては、全国の黒字病院が８．４％、全国の赤字病院につきましても１０．１％となっており、当院の数値は１１．４％と大きい数字になっておりまして、こちらは２９年の新病院開院による減価償却が高額になっておりますので、黒字病院より数値が大きくなっておりますので、これが赤字の一つの要因かとは思っております。
また、医業収支の割合となりますが、医業費用と医業収益を比較したもので、全国の黒字病院となりますと９４．５％で１００％を割り込んでいる状態であり、当院の数値としましては９５．４％と全国の黒字病院よりもよい結果となっております。
以上、答弁といたします。
議長（岩﨑和則君）

湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）

この医業費用と医業収益の関係、これ私、民のほうの病院にいろいろ聞いたんですけれども、大体この３点で７割、７０％ぐらいでこれ収めな
いと黒字経営にはならないと言われている中で、この藤岡は８１％ですから、
これがある程度下げていかないと、これからこの病院を経営していくのに非常に大変なのかなと思って質問しているわけですが、これ今後あれですかね、この８１％をいかに下げていくかというような努力をどのようにしていくのかお伺いいたします。
議長（岩﨑和則君）

企画財政課長。

次長兼企画財政課長兼しらさぎ管理課長（中里光夫君）

お答えいたします。

給与費、材料費につきましては、患者数とかありますので、なかなか下げるのは難しいんですが、経費につきまして削減できるところは削減していきたい－20－

と思っております。今後は費用はかかりますが、患者数を増やして収益を上げていき、収支の改善に図っていきたいと考えております。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）

もう一点聞いておきたいんですけれども、この医業収益はこれで終了いたしますが、監査委員の決算意見書ですか、１５ページ、１６ページのところに対前年度比較を掲載されておりますが、この貯蔵品についてちょっとお伺いいたします。
前年度が、３０年度は１億１，２００万、令和元年度が１億４，５００万で５，４００万という大きな金が増額されておりますけれども、これ９，３７０
万１，０００円が薬品ということですよね。それで、この薬品は全てもう買い取っているわけですから、この貯蔵品の中の薬品、これ全て１００％占めてい
るのか、どれくらいこれが残っているのかお伺いいたします。
議長（岩﨑和則君）

用度課長。

用度課長（新井誠十郎君）

薬品の貯蔵品の９，３７０万１，７１７円の内訳としまして、内服外用薬で約４，１００万円、注射薬で５，２５０万円となっております。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

暫時休憩いたします。
（午後２時３５分休憩）（午後２時３５分再開）
議長（岩﨑和則君）

休憩前に引き続き会議を開きます。用度課長。

用度課長（新井誠十郎君）

お答えします。

年度末までに無駄になった薬品ですが、有効期限切れ等で３０５万２，７９０
円となっております。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

湯井廣志君。

議員（湯井廣志君）

私のほうでお伺いしたいのは、この９，３７０万、今年の薬を買っておいて、それが１００％処方できないということになれば、消費期限が過ぎ、古くなったもの、廃棄処分ということになりますよね。それから、そういう恐らく１００％処方するということはないと思うんですよ。ですから、それを買い過ぎた関係で、そういう廃棄処分が増えてしまうのでは大変なことになりますので、これを貯蔵品で言えばなくてはならないものでありますけれども、こういう廃棄していない状態で今あると思うんですよね。中で、なるべく買い過ぎてないのか分かりませんけれども、１００％、せめて９５％、９６％、そのぐらいの使用を求めていかないと、それが７割、８割だった場合にはかなり－21－

廃棄処分が増えて、せっかく買ったものが要らなくなっちゃいますから、その点をだからどうにしていくのかお伺いいたします。
議長（岩﨑和則君）

薬剤部長。

薬剤部長（小幡輝夫君）

お答えいたします。

昨今、高額な医薬品が非常に抗がん剤を中心に増えております。特に抗がん剤で高額なものは冷所医薬品であったりとか、非常に管理の難しいものが増えております。こういったものに関しましては、当日に患者さんに合わせて物を購入して、万が一使わない場合にはその日のうちに返品をするというようなシステムを取っており、高額な薬品に関しては細心の注意を払って管理をしております。そのほかたくさんの薬品がありますので、どうしても期限切れ等は発生するものはございますが、高額な薬品に関しましては非常に厳密に管理いた
しております。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

他に質疑はありませんか。

茂木光雄君。
議員（茂木光雄君）

１４ページの事業収益の中のその他の医業収益で、受託検査収益、

これがゼロということなんですけれども、このゼロの理由について伺います。
議長（岩﨑和則君）

企画財政課長。

次長兼企画財政課長兼しらさぎ管理課長（中里光夫君）

受託検査収益についてお答えいたします。
こちらに計上してあります受託検査につきましては、他の医療機関から検査だけを依頼を受けまして報告だけを行うものとなっておりまして、過去において実績はございません。その他のＣＴとかＭＲＩの検査の委託を受けておりま
して、こちらにつきましては読影や診断を伴いますので、こちら保険診療とな
りまして外来収益のほうで計上されております。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

そうすると一般のお医者さんからのこういった、市内のお医者さんからこういった形の検査を受託しているということは、実際には当病院は全然ないということですね。そうしますとあれでしょうかね、一般の病院さんというのはどんな形の中でその検査をするような形になったときに、どういう形の中で、この地域の中核病院を利用しないということは、どういうふうな形で行われているのか。
議長（岩﨑和則君）

企画財政課長。

次長兼企画財政課長兼しらさぎ管理課長（中里光夫君）

お答えいたします。

申し訳ないんですが、各医療機関、開業医さんの内情はちょっと分からない－22－

んですが、開業医さんはそれぞれ検査は独自で検査機関等に委託されていると思いますので、そちらで検査をされると思います。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

状況的に受託をして検査をするというものは、実際にはこれはあり得ないというふうな形の今現状らしいですね、確認させていただくと。
１５、１６ページになるんですけれども、当病院における事業費用のうち、まず１６ページの委託料について伺いますけれども、これもいわゆる検査外注
９，６６９万円ですが、これについてはどういうふうな形の委託検査になるんですか。
議長（岩﨑和則君）

企画財政課長。

次長兼企画財政課長兼しらさぎ管理課長（中里光夫君）

お答えいたします。

当院では検査施設を備えてありますので、主な検査等は実施できますが、医療機器等ないものもございますので、できない検査につきましては外注として検査を依頼しております。
以上です。
（「できない検査はどういうものがあるのか」の声）
議長（岩﨑和則君）

暫時休憩いたします。
（午後２時４３分休憩）（午後２時４４分再開）
議長（岩﨑和則君）

休憩前に引き続き会議を開きます。病院長。

組合事業統括兼病院長（塚田義人君）

委託検査についてお答えいたします。

外注に委託するかどうかは非常に検査数に関係しております。例えば貧血があるかどうか、ヘモグロビンを測ったり、白血球、血小板などは通常の検査です。生化学というのがありまして、例えば肝機能ですとか腎機能ですとかコレ
ステロールですとか尿酸値とか血糖値とか、そういったもの、これらも通常の検査としてどの医療機関も自前でやっています。外注に出すのといいますのは
もっと頻度が少なく、病院独自で試薬をそろえて、高額な検査機を全てそろえて非常に不経済になるものが対象となります。例えば特殊な腫瘍マーカーでありますとか、免疫学的な頻度の低い項目ですとかアレルギーですとかウイルス
抗体とか、項目の勘定をすれば一つの冊子ができるぐらいたくさんの項目があります。そういったものは外部委託をするというものです。
その中で、また、だんだんと検査が一般化してきまして、外部委託は諸経費がかかりますので、損益分岐点というのがありまして、何百検体も外部委託というのであれば、試薬と機械を取りそろえて中で測れるようにしたほうが結果がすぐ出せるということで、だんだんと院内の検査に移行していくものも幾つ－23－

かはあります。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

今、使用頻度が少ない中で、腫瘍マーカーはじめ免疫関係のそういった検査、それとアレルギーだというふうな形になると思いますけれども、一番最後のページを見ていただき、ここに検査の委託の中で、一番上にあるのが、エスアールエルさんとその中段にありますビー・エム・エルさんというところに今、院長のお話のとおり専門的なものを委託しているということなんですけれども、私いろいろこうに確認をしてみますと、このエスアールエルさんというのは、もうほとんど全国のシェアのうちの５０％を持っているような非常に日本でもトップクラスの検査機関ですよね。そこへ委託するものと、このビー・エム・エルさん、ここに委託するものというのは、なぜこういったふうに２社が出てくるのかどうかお尋ねいたします。
議長（岩﨑和則君）

病院長。

組合事業統括兼病院長（塚田義人君）

おっしゃるとおり、エスアールエル、全国的に非常にシェアの大きい外注委託会社なのでありますけれども、全ての項目をカバーできていないんですね、残念ながら。血液の検査ですとか、あるいは最近
は化学療法のときの診断時遺伝子検査というのは必須となっていますけれども、そういったものに関して、エスアールエルはどうしても担当し切れない項目があります。そういったものに関してはビー・エム・エルという、あるいはほかにももっとマイナーな検査で外注に、会社は選ぶ場合があるんですけれども、主にできるものはエスアールエル、それに外れるものはビー・エム・エルその他の委託会社にお願いしているという事情です。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

エスアールエルさんでできない検査というものが今あるというふ

うにおっしゃいましたけれども、会社情報とかいろんな内容を確認させていた
だくと、全ての臨床検査における全てについてできるというふうな話もあります。検査のところをやるのはいいかと思いますけれども、例えば院長、もう具
体的に、病理組織検査なんかはどちらのところを利用しているのかお尋ねいたします。
それと、１５ページの、すみません、経費の中の修繕費について伺いますけ
れども、７，２１５万、これ医療機器の修理等というふうにあるんですけれども、この修繕費、３１年度の修繕費というのがどんな形の中で経費として出てきたのか、内容についてお尋ねいたします。
議長（岩﨑和則君）

病院長。

組合事業統括兼病院長（塚田義人君）

お答えします。

病理検査に関しては、院内の検査室の中の病理部門というのがほぼ全面的に－24－

行っております。ただ、これも特殊な検査がありまして、顕微鏡で標本を作って眺めるという検査以外に、電子顕微鏡、もう何万倍に組織を拡大して診断つ
けなければいけない場合ですとか、特殊な免疫染色ですとか、そういったもの
は院内対応できないので、外部委託しているところではあります。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

企画財政課長。

次長兼企画財政課長兼しらさぎ管理課長（中里光夫君）

それでは、修繕費の内訳についてお答えいたします。
まず、医療機器の修繕についてでありますが、こちらは修理や点検整備等となっておりまして、金額的に約３，１４０万円となっており、主なものとしまして、胃カメラなどファイバーの故障に対する修理とか、放射線装置、あとモ
ニター、心拍監視装置、そちらの修理等を行っております。
あと次に、施設設備の関係の修繕となります。こちらの金額が大体３，５００万円となっております。こちら元年度で行ったものにつきましては、外来棟なんですが、吸収式冷温機の修理とか、外来に設置してありますエスカレーターの修理、あとは手術室とか薬剤室のそちらの清浄度を保つためにフィルターがあるんですが、そちらの定期的な交換となっております。
あと、車両としまして、車検修理等で約７０万円。
その他としまして、電子カルテなどパソコンの修理を行っておりますので、それで大体４９０万円という数字となっております。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

他に質疑はありませんか。

吉田達哉君。
議員（吉田達哉君）

ページが分からないんで教えてもらいたいんですけれども、以前

この負担金等補助金の関係で質問させていただきました際に、神川町とか上里町から補助金を頂いているというような発言、答弁いただいたんですけれども、これどこに記入されているのか、金額は幾らなのか、今一度教えてください。
議長（岩﨑和則君）

暫時休憩いたします。
（午後２時５３分休憩）（午後３時０１分再開）
議長（岩﨑和則君）

休憩前に引き続き会議を開きます。企画財政課長。

次長兼企画財政課長兼しらさぎ管理課長（中里光夫君）

お答えいたします。先ほどはどうもすみませんでした。
項目としましては、その他医業収益１億１，９００万円の中に、１４ページです。このうちの約３１０万円が埼玉県、本庄市、美里町、神川町のほうから、小児救急の補助ということで頂いております。

－25－

以上です。
議長（岩﨑和則君）

吉田達哉君。

議員（吉田達哉君）

先ほど湯井議員の質問の中にも、要するにこの圏域の市町村から負担金という形でお金を頂いて運営ができていると、だから不公平なんじゃな
いんかというような話もありましたけれども、院長の言うように病気にかかればどこの病院でもそれは当然かかれるんだと思うんですね。しかしながら、こういった救急の施設を含めて、この病院がここにあることで、近隣のその埼玉県側の北部の住民の方々も非常にこの病院があることで安心をして暮らしていけるんだと思うんですね。ですから、前回から何度か補助金をもらうように努力をしてくれということでお願いをしてきました。今回３１０万円ということですけれども、私が質問して以降、何かこの辺についての増額のお願いとか、そういったことをした経緯があるのかどうなのかを１点伺います。
それから、この病院事業を安定させるために経費の削減をしたり、いろいろな形で努力をしておりますという話がありました。その後、患者さんを増やすというような発言があったんですけれども、患者さんを増やす努力はどういう形でなされているのか、前に戦略方針とかというのが出ましたけれども、何かあるとすぐ患者さんを増やすというんですけれども、患者さんをどうやって増やすのか、そのためのどういう努力をしているのかお示しいただきたい。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

前回の議会でもこのご質問はいただきましたので、その後、私もいろいろ関係機関に投げかけをさせていただいております。それで、その中で、藤岡の保健福祉事務所のほうに当院の救急の実情を説明をさせていただきました。そうしましたら、藤岡の保健福祉事務所のほうでも藤岡と伊勢崎と本庄の３つの保健福祉事務所の会議があるということで、そのことをその会議の中で取り上げてもらって、当院の救急の実情というのもこの会議のほうで伝わっているというふうに聞いております。それですので、まず本庄市さんですとか、そういうところに今お願いというのもあるんですけれども、まず県ですとか、保健福祉事務所を含めながら、ちょっとこの話というのを進めさせていただきたいとい
うふうに考えております。
それから、２点目なんですけれども、患者数を増やすということで、患者数を増やすのは基本的に救急患者を積極的に受入れをしていくですとか、あと地
域の医療機関との連携を強化しまして、紹介、逆紹介を積極的に行っていくですとか、そういうことで患者数を増やしていくというのはあります。
それから、患者の満足度というのを上げるということも患者数を増やすということにつながるのかなというふうに考えておりまして、今年度の取組といた－26－

しましては、当組合の公式のインスタグラムを開設いたしました。当院の情報を発信するのがホームページだけではなく、インスタグラムも使って情報をより多く発信していきたいというふうに考えております。
それから、病院の広報誌なんですけれども、そちらのほうも内容を充実させてきております。当院で実際行われている診療等の紹介をするなど、コロナの中なので安心して来院していただけるように広報にも力を入れております。患者を増やしていくという取組としては、こういうような取組をしてお
ります。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

吉田達哉君。

議員（吉田達哉君）

いずれにしても、この圏域の人口が微減という中で、患者をなかなか増やすということは至難の業ではないかと思いますので、引き続きそんな努力をいただきたいと思います。また、経費の削減についても引き続きお願いをしたいと思います。
先ほど、救急の患者さんを増やしてというようなお話ありましたけれども、例えば夜とか夜勤の日に、非常におなかが痛かったり何かで、休みだから救急車使わなきゃなんないのかなとか、どうしなきゃなんないのかというのが分からなくて病院に問合せをする、そうすると心ない電話の向こうでの応対がある。
こういうことも非常に患者を増やすというところを、経営管理部長おっしゃっていますけれども、行き届いていないのかなというような感じがしております。
委託をされている企業さんについては、そういった患者さんから、または救急の状態で問合せがあったときには、適切に親切に対応をちゃんとするというよ
うなそんな指導がなされているのかどうなのか、その辺をお伺いしたいと思います。
議長（岩﨑和則君）

医事情報課長。

医事情報課長兼健康管理センター事務統括（五十嵐哲二君）

お答えいたします。

まず、委託している企業なんですけれども、株式会社ソラストという会社に受付業務を全面委託している状況ではあるんですが、救急の問合せ等、電話または来院してきた患者さんの対応については、病院としてこちらからも厳しく指導はしているんですけれども、一部そのような声が上がってきたということも事実でございます。そちらに関しては適時、取りまとめているリーダー、あとは会社の営業、そちらを呼びまして、私のほうからも強く指導しています。
今後そういうことがないように、また再度業者と連携を取りながら、問題がな
いように受付をしていきたいというふうに思っております。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

他に質疑はありませんか。

－27－

（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第１１号、令和元年度多野藤岡医療事務市町
村組合立病院事業会計決算認定について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（岩﨑和則君）

起立全員であります。よって、議案第１１号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第１４

議案第１２号

議長（岩﨑和則君）

日程第１４、議案第１２号、令和元年度多野藤岡医療事務市町村

組合立介護老人保健施設事業会計決算認定についてを議題といたします。
提案理由の説明を求めます。管理者。
管理者（新井雅博君）

議案第１２号、令和元年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護

老人保健施設事業会計決算認定について、提案理由の説明を申し上げます。
令和元年度は、介護老人保健施設事業では２，６３９万円の純損失、訪問看護事業では３，３５８万円の純利益となり、２施設合計で７１９万円の純利益を計上し、前年度繰越利益剰余金に純利益を加え１億４，３００万円の未処分利益剰余金を令和２年度に繰越しをいたしました。
これからも地域の医療・介護を支える施設となるよう進めてまいりますので、関係各位のご理解、ご協力をお願いを申し上げます。
また、本決算につきましては、去る８月１８日、細谷、針谷両監査委員の審査をいただいております。その結果につきましては、議員各位のお手元に配付をいたしました意見書のとおりでございます。
ここで、監査に当たっていただきました細谷、針谷両監査委員に感謝と御礼を申し上げる次第でございます。
なお、詳細につきましては、経営管理部長より説明をさせますのでよろしくお願いを申し上げます。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

－28－

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

詳細につきましてご説明申し上げます。

初めに、介護老人保健施設しらさぎの里でございます。
利用状況ですが、入所利用者数は年間２万５，４６８人、１日平均６９．６
人、通所利用者数は年間１万８１１人で、利用日数２５７日での１日平均は
４２．１人でございました。
次に、収益的収入及び支出でございますが、収入決算額は４億３，６６８万
４，６６７円で、このうち事業収益で４億３，３６１万６，３２６円、内訳といたしましては、施設介護収益で２億４，４６７万５，９２４円、居宅介護収益で８，０３８万１，２２０円、居宅介護支援収益で１，６５８万７，１００円、施設介護利用料収益で７，０９８万５４６円、居宅介護利用料収益で１，７８０万８，２９６円、その他事業収益で３１８万３，２４０円でございます。
事業外収益につきましては３０６万８，３４１円で、主な内訳といたしましては、補助金の減価償却見合い分の収益化としての長期前受金戻入で１６０万
２，０００円でございます。
次に、支出の決算額は４億６，３０７万９，９８８円で、このうち事業費用は４億５，１２５万１，５０４円、主な内訳といたしましては、給 与 費 で ３
億１，３２７万１，９２３円、材料費で３，５７４万１６１円、経費で４，２０６万６，０８７円、委託費で３，７１０万２，３８２円、減価償却費
で２，１８３万７，７４６円でございます。
事業外費用につきましては１，１８２万８，４８４円で、主な内訳といたしましては、企業債の支払利息で１，１３１万２，６５９円でございました。
事業収支比率では９６．１％、総収支比率は９４．３％で、２，６３９万
５，３２１円の純損失を計上いたしました。
次に、訪問看護ステーションはるかぜでございます。
利用状況ですが、利用者数では、年間１万５８８人、１日平均４４．１人でございました。
次に、収益的収入及び支出でございますが、収入決算額は１億１０８万
３，６８４円、このうち事業収益は１億９６万８，５０７円、内訳といたしま
しては、訪問看護療養収益で５，０７５万７，４４７円、介護保険訪問看護療
養収益で３，９７９万８，７１２円、訪問看護利用料収益で５７２万３，９０２円、介護保険利用料収益で４６８万８，４４６円でございます。
事業外収益につきましては１１万５，１７７円でございました。
次に、支出の決算額は６，７４９万５，６３６円で、このうち事業費用は
６，７３３万９，８７０円、主な内訳といたしましては、給与費で５，７７０
万７５５円、材料費で３１万８，１３５円、経費で７６４万１，０６０円、減－29－

価償却費で１６１万３，３５８円でございます。
事業外費用につきましては１５万５，７６６円でございました。
事業収支比率では１４９．９％、総収支比率は１４９．８％で３，３５８万
８，０４８円の純利益を計上いたしました。
以上、２事業合計で７１９万２，７２７円の純利益を計上し、１億４，３００
万２，５５８円を未処分利益剰余金として令和２年度へ繰り越すものでございます。
続きまして、資本的収入及び支出についてご説明申し上げます。
第１款介護老人保健施設事業資本的収入の決算額は、第１項訪問看護事業からの出資金６，０００万円でございます。
第２款訪問看護事業資本的収入はございませんでした。
これに対しまして、第１款介護老人保健施設事業資本的支出の決算額は５，２１４万４，２５６円で、内訳といたしましては、第１項建設改良費で３３４万１，９１９円、第２項企業債償還金で４，８８０万２，３３７円でございます。
第２款訪問看護事業資本的支出の決算額は６，１５５万１，４９８円で、第１項建設改良費で１５５万１，４９８円、第２項介護老人保健施設事業への出資金６，０００万円でございます。
訪問看護事業での資本的収入が資本的支出に対して不足する額６，１５５万
１，４９８円は、当年度分損益勘定留保資金６，１５５万１，４９８円を充てて収支の均衡を図っております。
以上、詳細説明とさせていただきます。慎重審議の上、ご決定くださいます
ようお願い申し上げます。
議長（岩﨑和則君）

提案理由の説明が終わりました。

次に、監査委員より監査結果の報告を求めます。監査委員、細谷恭弘君。
監査委員（細谷恭弘君）

令和元年度多野藤岡医療事務市町村組合立介護老人保健施設

事業会計決算に係る審査の概要と結果について、監査委員を代表してご報告申し上げます。
去る８月１８日、地方公営企業法第３０条第２項の規定に基づき、管理者より審査に付された令和元年度決算報告書並びに事業報告書を中心に証書類を照合し、審査を行ったものであります。
審査の結果、収支の計数は正確であると認められました。
内容につきましては、決算審査意見書のとおりでございます。
利用状況及び決算額につきましては、提案理由説明の数値と同様であります
ので、省略させていただきます。
介護老人保健施設事業には、リハビリテーションを重視し、在宅復帰を目的－30－

とした介護老人保健施設しらさぎの里と在宅で療養生活を支援する訪問看護ス
テーションはるかぜがあり、多くの人に利用をされております。
高齢化社会が進む中、在宅復帰を目指し、在宅での療養生活を支援するという両事業は、地域のニーズに不可欠であると思われます。
今後も、自治体で進めている地域包括ケアシステムとの連携を深め、地域の医療・介護を担う組合事業全体の運用として取り組んでいただきたいと願っています。
以上、誠に簡単でございますが、決算審査の概要についての報告とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
議長（岩﨑和則君）

監査委員の報告が終わりました。

これより質疑に入ります。ご質疑願います。吉田達哉君。
議員（吉田達哉君）

この監査意見書の中で、９ページのところで結びというのがありまして、ここで、しらさぎの里ではというところから始まって、前年度繰越欠
損金と合わせて３億１，０００万円を令和２年度に欠損金として繰り越す結果となったということで書かれております。ここの運営については、以前からいろいろと質問をしたり要望をしたりしておりますけれども、端的に、多分、管理部長、私が聞きたいこと何だか分かるんだと思うんで、ちょっとあまり長く
説明要らないですから、ぱっぱと答えてほしいんですけれども、この施設を造った理由は何ですか。
それから、運営してきている途中で感じたことは、どういうことを感じたと思いますか。
そして、これが今現状こういう毎年毎年欠損金を出している、この状況の中で、どうお感じになっているか、この３点についてお答えいただきたいと思います。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

まず、１点目のしらさぎの里を造った理由ということですけれども、平成９年度なので、まだ介護保険制度ができる前の話だったと思いますが、病院と在宅の中間施設のような位置づけで造られたんだというふうに理解しております。
それから、その後、介護保険制度が始まりまして、変わってきたこと、介護保険の施設として今しらさぎの里を運営をしているわけなんですけれども、今介護報酬というのがあまり見込まれていないというか、維持していくのが大変な状況だというふうに理解はしておりますが、ただ、現状のしらさぎの里の役
割というふうに考えますと、デイサービスですとか、そういう民間で行う在宅サービスというのはあるんでしょうけれども、老健施設でいうとやっぱりリハ
ビリをして在宅復帰を目指すという施設になりますと、この藤岡の圏域ですと－31－

３施設で２３０床ぐらいという話です。決して、その病床が多いという地域でないというふうにも聞いておりますので、ここはしらさぎの里の運営上いろい
ろ課題は多いんですけれども、ただ地域のために貢献して、これから貢献していかなければならないのかなというふうに考えております。
議長（岩﨑和則君）

吉田達哉君。

議員（吉田達哉君）

実際にそのとおりで、介護保険ができる前に、何とか困っている人たちを救おうということでこの施設ができたというふうに認識をしております。その後介護保険ができたり、民間で病床を持つ施設ができたりということで、まだまだその病床数、不足はしているかもしれないですけれども、建ったときから見ると、そういった施設も周りにできてきました。
一番途中で感じていたのは、我々がもうずっと前に病院議員をやったときに感じていたのは、もう一気にその職員の人、プロパーで同じ時期に雇ったわけですから、このままどんどん給料が上がっていくと、人件費が大分幅を利かせて施設の運営が苦しくなるだろうということはもう容易に想像ができたわけです。
この状況の中で、今後、じゃ、これをどうしていくのか、その辺のことについて前回から何度か質問をさせていただいているんですけれども、この施設がもし廃止をするとなったら、どのくらい困るんですかね。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

今のお話で、この施設が仮に、しらさぎの里が仮になくなってしまった場合ということになりますと、この地域でリハビリができる老健施設というのが２施設、入所でいきますと８０床なくなってしまうということなので、そういう面では、これから後期高齢者の人口も増えていく中で困るんだろうなというふ
うに考えております。
ただ、この辺の話というのは、もう前から市の関係部署の方と情報交換やら意見交換をさせていただいていて、この地域のやっぱりこれからの介護をどういうふうに考えていくか、地域包括支援システムをどういうふうに考えていく
かというのは、当組合だけではなくて地域全体で考えていかなければならないのかなというふうに感じているところなんです。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（岩﨑和則君）

吉田達哉君。

議員（吉田達哉君）

そういう形でやっていくんだとすれば、何とかこの施設がもうちょっと健全な状況で運営をできるような方向を探らなければならないと思うんですね。前回質問したときに、マックス入っても赤字はもう確定なんですということでご答弁をいただいていますけれども、そうだとするならば、今度は民－32－

間の事業主さんに例えば委託をして運営をしてもらう、そういったことでこの赤字を解消するとかということは想定できないんですかね。今民間のほかの事
業者さんについては同じように赤字を持って運営をしていらっしゃるんですかね。それとも、とんとんというかある程度の線で経営をなされているのか、もしある程度の線で経営をなされているんだとすれば、そこに民間のノウハウを取り入れるとか、民間に委託をするとか、そういった方法もあるのかなというふうに思うんですけれども、その辺についてはどうお考えでしょうか。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

まず、老人保健施設、介護老人保健施設というのが病院と併設で造っているような形が多いというふうに理解しております。それなので、例えばこの地域に介護老人保健施設の受皿となるようなものというのがあれば、話としては想定はできるんだと思うんですけれども、ただ、当組合病院事業と、あとしらさぎの里の今の事業と、あと訪問看護事業の３事業として組合事業ということをやっていまして、病院と介護老人保健施設、それから訪問看護事業、全て関連
しておりますので、当組合としましては、これを関係は維持していきたいとい
うふうには考えております。
議長（岩﨑和則君）

吉田達哉君。

議員（吉田達哉君）

維持をしたいという思いがどういうことでその維持をしていかな

ければらないのか、ちょっと私には分からないんですけれども、何か要するに病院事業をされながら介護をされている施設を持ってということは、何かそこに付加価値を求めたり、何かその本体の病院事業に多大なる利益をもたらしたりというようなことで総合的にやっているのかなというふうに感じるんですけ
れども、だとしたらこの施設を運営することで、本体である公立藤岡総合病院の運営についてはどう作用があるんですか。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

まず、このしらさぎの里に入所していただいていますその半数というのは、
公立藤岡総合病院から入所している方ということで、まず病院からしらさぎの里へ入所ということもありますし、そういう意味では病院事業と密接な関係があります。
それから、介護老人保健施設ということで、そこに入所している方がまた医療が必要になった場合にはすぐ病院のほうに入院していただくだとか、そうい
う関連はございます。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（岩﨑和則君）

吉田達哉君。

－33－

議員（吉田達哉君）

その関連性を壊せということじゃないんです。要するに民間でこの施設を運営してくれるところがあれば、そこにお願いをして、その関係性というのを保っていれば、別に経営母体が違うだけで何ら問題はないんじゃない
かとそういう意味で聞いているんですけれども、この関係を壊して何かしろというのではなくて、民間に委託をしながら、公立総合病院としらさぎの里と訪問看護ステーションで今と同じような形式で運営したらいいんじゃないかと思うんですけれども、そういうことはできないんですかね。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

今の形というのが、必ずしもこの地域の高齢者の方々にとって一番いい形なのかどうなのかというのは、当組合のニーズは私どものところからは何とも言えないんですけれども、その辺は藤岡市の関係部署とちょっと相談をさせていただきながら、民間でやっていただける部分で地域包括ケアシステムがある程度形成がされるんであれば、そういう形というのが地域にとっていい形でしょうから、まずはそういうことを検討をさせていただければというふうに考えて
おります。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

他に質疑はありませんか。
（「なし」の声）

議長（岩﨑和則君）

お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。

これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。

これより採決いたします。議案第１２号、令和元年度多野藤岡医療事務市町
村組合立介護老人保健施設事業会計決算認定について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（岩﨑和則君）

起立全員であります。よって、議案第１２号は原案のとおり可決されました。
─────────────────────────────────────
第１５

一般質問

議長（岩﨑和則君）

日程第１５、一般質問を行います。

茂木光雄君の質問を行います。茂木光雄君。

－34－

議員（茂木光雄君）

医業収益の中で、４月、５月、６月の診療報酬、これが非常に多分全国的にコロナの関係で減っているんではないかなと思いますけれども、これについて、まず病院の現状をお知らせください。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

今年４月、５月、６月の医業収益の減収額についてですが、新型コロナウイ
ルス感染症の影響を受け、３か月の入院患者数は前年に比べ１日平均で４７．７
人、１５．４％の減少、外来患者数も１日平均１９１．１人、２２．０％の減少となっています。この患者数減少により収益も前年に比べ、入院収益が約１
億２，０００万円、７．５％の減収、外来収益では患者数は大幅に減少してい
ますが、外来化学療法の伸びにより１，４００万円、１．８％の減収となっています。医業収益では健診事業の落ち込みもあり、３か月で１億５，０００万
円、６％を超える減収となっています。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

４月、５月、６月の医業収益が３か月で１億５，０００万円もの減少だというふうに今答えていただきました。特に、このコロナ感染症の関係の形の中で、非常にそのいわゆる利用者数、例えば４月についてはどのぐらいの方が入院、外来を含めて、利用者数として減っているのかどうか。
それと、あと５月の医業収益というのが減った結果、非常に減っているんではないかと思いますけれども、５月の医業収益の減少というのがどのぐらいなのか伺います。
議長（岩﨑和則君）

暫時休憩いたします。
（午後３時３９分休憩）（午後３時４１分再開）
議長（岩﨑和則君）

休憩前に引き続き会議を開きます。経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お時間をいただきまして申し訳ありませんでした。
４月のまず入院患者の減少なんですけれども、前年と比較しまして６６７人の減、外来患者につきましては３，７４５人の減です。
それから、もう一つのご質問の５月の医業収益の前年対比ですけれども、５月につきましては前年と比較しまして１億１，０００万円ほど減額となっております。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

４月に前年対比でいって入院患者数が６６７人減り、また外来が－35－

３，７４５人減っているという、減っている率にして前年対比約７５％という物すごい利用者数の減少ですよね。それに伴って５月の診療費なんかも１億
１，０００万ぐらいというふうな形になっておりますけれども、この４、５、６の平均を見たときに非常に大きな、先ほどの１億５，０００万の減収とありますけれども、そうしますと７、８、９というふうな形の半期で見たときに、どのぐらいな減少幅とその見込みになるのか、それで、その半期がある程度分
かれば最終的には１年間どのぐらいな形の中で、医業収益がマイナスになるのかどうかお答えください。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

まず、９月までの半期で見ますと、４月から６月までの３か月に比べれば若干の回復は見られております。ただ、依然として新型コロナウイルス感染症の影響が大きく、入院患者数は前年に比べて１日平均で４４．７人、１４．６％の減少、外来患者数は１日平均で１５３．３人、１９．２人の減少となっております。それで、半期で言いますと、医業収益では前年に比べ約３億円、５．９％の減収となっております。
それから、もう一点のこのまま患者数の減少が続くと仮定いたしますと、医業収益につきましては１年で約６億円を超える減収となることが想定されます。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

このいろんな統計の資料を見させていただきますと、確かにこの４月に利用者数は７５％も減少したけれども、その後５月が３６．５％で６月が１８．３％というふうに大分その利用者の数は回復してきているというふうな形の中で、そうなっても、今何か第３波が来ているというふうな話もありますけれども、こうしたことになると年間で約６億円のいわゆる減収となる、医業収益が減収となる見込みということですけれども、現実的にはもっと大きなものになってしまう可能性があるんですけれども、この辺について、新型コロ
ナウイルスの影響というのがどのくらいまで当病院の医業収益に反映してくるのか、この辺について経営管理部長としてどういう形の考えがあるのか伺います。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

今、半期である程度先を読んでいくしかないんですけれども、このコロナの状況はどのくらい続くか分からないわけなんですけれども、先ほど答弁させていただきましたように、年間で収支で見ますと６億円ぐらいの減収になるとい－36－うふうにも想定されます。今のところそういう状況で認識しております。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

新型コロナウイルスの影響というのは本当に物すごいものがある

中で、最終的にまたかつてないほどの中で減っているわけですけれども、大きくこういったものが落ち込んだ理由というのがあると思いますけれども、全国的な傾向ではこの緊急事態宣言による外出自粛によっての受診の自粛とありますけれども、当病院が捉えているこの減少というのは、どんなことが原因なのか伺います。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

まず、当院といたしましても、特に５月の入院患者数は減少が顕著であった
わけなんですけれども、これは全国的な傾向で非常事態宣言による外出の自粛が外来受診の自粛となり、外来患者、入院患者の減少につながっているというふうに考えております。
また、健診事業も新型コロナウイルス感染症の影響を受けておりまして、感染防止のために人間ドックやがん検診など休止や縮小を行っておりますので、外来の受診、入院、手術、そういうものの減少に影響しているというふうに考えております。
以上、答弁といたします。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

そういった中で、全国的に見ても確かに病院の関連、ニュースになると、この新型コロナ対応で病院経営が非常に逼迫しているんだというふうなことですけれども、やはり病院の収益いわゆる経営を預かるものとすると、これ何とかその収益を改善していく方策というものを、考えなくてはいけない
んですけれども、先ほどから湯井議員さんや吉田議員さんが患者数を増やすんだという話をして、答弁をいただいているようでございますけれども、私は検査をもっと充実させて、地域からのいろんな形の検査というものを受託して、それによって収益を確保する必要性があるんではないかなというふうな形で質問させていただきます。
端的に言いますと、もう本病院においては、コロナ対策におけるＰＣＲ検査というものを現実的には当病院のほうで完結させるぐらいなそういった取組をしないと、本当に地域から愛される病院経営というのが私はできないと思いますけれども、これについて何とか実施する体制づくりができないのかどうか伺います。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

－37－

まず、当院ではＰＣＲ検査の検体を採取した場合、群馬県衛生環境研究所または民間検査機関に分析を外注することになります。
議員さんご質問の趣旨というのは、分析まで当院で行ってはどうかということなんだと思いますけれども、新型コロナウイルス感染症のＰＣＲ検査は、ウイルスの遺伝子を増幅させて検出する方法で、結果が判明するまでに一定の時間を要します。民間検査機関に外注したとしても、翌日には結果が判明します
ので、時間的には院内で行ったとしても大きな違いはありません。検査費用についても、現在は公費で対応しているため、病院の収支には影響がありません。
また、院内で分析まで行うためには高額な機器ですとか、遺伝子を扱う厳密な検査であるため、その検査だけを行う専用の部屋も整備しなければなりません。それから、検査に携わる職員も必要となります。検査室の通常業務とそういう兼ね合いから難しい面もありますけれども、これらコスト等を考えますと、
ＰＣＲ検査については外注した場合のほうが合理的であるというふうに考えておりまして、現時点では院内で分析まで行う考えはございません。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

地域の医療で愛されて、いわゆる信頼をされて、先ほど、受託の検査というのが一つもないんだということですけれども、本来この受託検査をどんどん、部長、受け入れられるような形を取れば、医療機関は藤岡総合病院に全部検査の鑑定を出してくださいというふうな形になれば、自動的に検査体制をしっかり充実させて、地域の信頼を勝ち得るということができるはずなのに、ＰＣＲ検査についても、そんなに院内で行ったとしても大した効果がないというふうに非常に軽く考えています。また、コストを考えたときに外注したほうが合理的だというふうな形になっていますけれども、現実にそういった形の中で体制をしっかり整えていかないと、本当の意味で市民の信頼を受けるようなそういった体制というのはできないと思うんです。
先日、新聞に出たんですけれども、いわゆる多野藤岡の発熱センターで何か検査結果を間違えて高崎の婦人に通知してしまったというような形のものがありましたけれども、こういったことは本来総合病院の敷地にあるところだから、当然のことながら市民や関係者というのは総合病院のほうで間違ったんではな
いかなというふうな間違ったそういったものが蔓延してきちゃうんですね。そうすると信頼を失う結果になるんですけれども、こういったことの中で、管理者が今しゃべりたくてそういうふうにしていると思うんですけれども、こういった中で、もう医業収益をしっかりある程度この６億円ものマイナスが、もっと見込まれるかもしれませんけれども、こういったものを払拭していくためには、まず地域から愛されて信頼されて、藤岡総合病院でいろんな検査が独自に－38－

できますよ、そしてしっかりとした中で入院や手術が必要な人は総合病院に来てくださいというふうな形の中の情報発信をしていかないと、藤岡市の病院経営は成り立たないと思いますけれども、もし管理者が答弁をするのであればお願いをいたします。
議長（岩﨑和則君）

病院長。

組合事業統括兼病院長（塚田義人君）

ご質問ありがとうございます。

コロナのＰＣＲの検査も含めて検査委託をどんどん積極的に受けて、収益的にも貢献できるし、地域の住民にもいいサービスできるんではないかとご提案ですけれども、まずコロナに関して言いますと、コロナが蔓延し出した頃は、保健所を経由して県の施設、衛生研究所というところでＰＣＲというふうに限られていたわけですけれども、やはりこれがどんどん蔓延してきまして、保健所対応がもうあっぷあっぷということで、医師会の先生方に協力いただいて４月から発熱センターというのをお作りいただきました。
実質は、あまり患者さんが直接行くことがなくて、当院の発熱外来の患者さんがＰＣＲ検査を行ったんですけれども、冬場になってインフルエンザと発熱等混ざってきますと、感染症の入院を抱える我々にも手に余る、やはりもう全
国的に医師会の先生方が検査センター、発熱外来検査センターという役割をまず担っていただいて、患者さんはかかりつけの先生のところに行って、そこで検査を受けるかあるいは医師会のセンターに行って検査を受けてくださいとい
うのが診療の流れになっています。そこで本当に肺炎が疑われるですとか、あるいは濃厚接触者でもＰＣＲ陽性の確率が高いというのは、もう直接我々が受けるという役割で待機をしておりますけれども、ＰＣＲの検査を病院が一手に手広く受けましょうというそういう流れではありません。インフルエンザ等でこれから発熱の方が多数予想される時期に、まずはかかりつけの先生方がコロ
ナのＰＣＲ検査が安全にできるようにそれなりの施設設備のための資金補助がおりていますので、当院以外で検査できる体制が整えつつあるというところであります。
議員さんがおっしゃる検査を積極的に受けてというところで、一部それもできるのは例えばＰＥＴ検査なんかがあります。これは癌の診断に非常に有用なんですけれども、なかなかＣＴとかＭＲＩなどの検査機器ほどには関係施設として住民の皆さんにまだ利用されていないんですが、そういうところも設備投資しましたので、ぜひご利用していただければ、議員さんのほうから利用していただければ非常に貢献できるんじゃないかと期待しているんですけれども。
そんなところでＰＣＲに関しては我々医師としては陽性者の受入れ、そして重症の方がいらっしゃいますと、ＰＣＲに準じた院内で１時間以内でできる検査を用意して、疑いの段階で我々も診療非常にナーバスになりますので、まずは－39－陰性かどうかをチェックできるそういう検査は対応できていますので、そういったところが今現実です。よろしいでしょうか。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

そういった中で、検査体制を充実というような形で、今、院長先生から報告ありましたが、私も昨日その検査を総合病院のほうに来て予約をさせていただきました。なぜかといえば、やはり市が行ったそういった特定健診
だとかいろんな形の中で、当病院を検査の対象にというふうな形の中でやるということなんで、私も今院長から言われましたけれども、早速昨日いろいろ検査を予約した次第でございます。
そういった中で、今の話ですと、管理者に、公的な支援金とか補助金について病院のほうがなかなか現場の体制がもう手いっぱいで、なかなかそこまで手が回らないということであれば、支援金とか補助金について今当病院のほうはどういう形の中で受けているのか伺います。
議長（岩﨑和則君）

経営管理部長。

事務局長兼経営管理部長（新井滋君）

お答えいたします。

新型コロナウイルス感染症に対する支援といたしましては、厚生労働省と群馬県を合わせて２０の支援事業があります。それで、当院が対象となるのは、そのうち現時点で９事業となっております。９事業のうち８事業が病院に対する補助であり、１事業が先ほどご決定いただきました医療機関に勤務する従事者への給付となります。
病院への補助対象としましては、新型コロナウイルス感染症患者等の入院病床の確保等に対する補助、その確保した入院病床の空床及び休止病床に対する補塡、感染症患者受入れに必要な機器購入費や改修費、それから消耗品等に対する補助、感染症患者に接した従事者への手当等の補助というふうになっております。
従事者への給付につきましては、新型コロナウイルス感染症に対する医療を提供する医療機関に勤務する従事者に対する慰労金でございます。
それで、現時点では申請しているものが７事業、要望中・申請予定のものが２事業となっております。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

今の話ですと、現在申請中だというふうな形の中で、入院病床の確保であったり、ベッドが休止したりしたときの補塡、また機器の購入や改修、それと消耗品ですよね。そういった中での足される補償とありますけれども、こういった中でいろんな補償を受けたとしても、非常にこの病院経営というのは大変なんだろうなというふうな気がします。

－40－

今日の上毛新聞にたまたま診療検査外来を支援するという、これはもう民間のこういう病院ではなくて、かかりつけ医いわゆる町の中のお医者さんに対す
る５０万円の補助をするんだというふうな形で、県なんかもいろんな形で、そ
ういうことで国がまずそういう形でやると、そして、県も独自の政策の中で協力金みたいな形の中で、そういった新型コロナに対応して、非常に経営の逼迫する病院にはそういった中で補助を考えているということですけれども、なかなかこの病院の経営が苦しい中、管理者に伺いますけれども、いわゆる構成市
町村のこととして、各種補助金関係というのは今の答弁のとおり非常に的確に国や県に補助の要請をしています。そうした中で、今度は構成市町村として何らかの形で病院に対する支援なり協力なり、そういったものというのが考えられないかどうか伺います。
議長（岩﨑和則君）
管理者（新井雅博君）

管理者。
お答えをさせていただきたいと思いますけれども、私、病院の管理者でありますので、構成市町村から何らかのさらなる援助というのがあれば、喉から手が出るほどでありますけれども、現実、元年度においては８億
５，０００万円の構成市町村からのご負担の中で、茂木議員が所属する藤岡市からは７億６，５００万円余のご負担を頂いておりますので、これ以上私ども
からなかなか言いづらいもんですから、もし市議会議員というお立場で議員からご提案をいただければ、管理者とすれば幸いだなというところもあります。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（岩﨑和則君）

茂木光雄君。

議員（茂木光雄君）

管理者に、ぜひこの病院の現状とそういった中での各種診療検査体制の支援に関して、やはり今日の新聞なんかによると、山本一太知事なんかは、そういった中で１施設に６７億１，０００万円ぐらいなそういった形の中で、コロナ専用病床を確保する重点医療機関に対する補助というふうな形のものが、どういうことかは分かりませんけれども、そういった中で市としても、これだけ病院経営は年間６億円も医業収益が減る中で、いろんな改修ができな
い、患者数も恐らく思っている以上にまた減るでしょうし、こういった中で何らかの形の支援なり協力というものを管理者として考えていないと、非常にこの当院の将来が、いろんな施設、設備が整った病院だということで、全国のそういった中で、この前広報に載りましたよね。全国で７位だ、群馬県では１位になっている、そういった評判を落とすことなく、経営を安定させていく責務があると思いますけれども、管理者としてもう一回、議員の立場ではなくて管理者として、この病院の将来が市民に信頼される病院になるための、何とか協力体制というものを少しでもお考えがあるかどうか伺います。
議長（岩﨑和則君）

管理者。

－41－

管理者（新井雅博君）

お答えをさせていただきたいと存じます。

まずは、群馬県並びに国に対して、病院経営がコロナによりまして大きな影響を受けておるような実態を県市長会で議論するなり、あるいは全国市長会を通じながら、その声をしっかりと、私のほうからもその動きをしていって、さらなる支援策を国に講じていただきたい。さらにはそれぞれの開業医の皆様方も同様の実態がありますので、そういった施策についても併せて要望活動を先導していきたい、このように思っているところでありますので、ご理解を賜りますようによろしくお願いを申し上げます。
以上です。
議長（岩﨑和則君）

以上で茂木光雄君の質問を終わります。

以上で発言通告がありました質問は終了いたしました。
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字句の整理の件
議長（岩﨑和則君）

お諮りいたします。本会議で議決されました議案については、会

議規則第３８条の規定に基づき、その条項、字句、数字等の整理を要するものにつきましては、その整理を議長に委任されたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声）
議長（岩﨑和則君）

ご異議なしと認めます。よって、条項、字句、数字等の整理は議長に委任することに決しました。
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管理者挨拶
議長（岩﨑和則君）

この際、管理者より発言を求められておりますので、これを許します。管理者。
管理者（新井雅博君）

一言閉会に当たりまして、ご挨拶をさせていただきたいと存じます。
本定例会に当たりまして、ご提案をさせていただきました全ての報告、議案に対しまして、慎重審査の上、全てご決定賜りまして、誠にありがとうございました。本議会で議員各位から賜りました様々なご意見を真摯に受け止めまして、地域の中核病院としてのその責任をしっかりとこれからも果たしてまいり
たい、このように考えておりますので、議員各位からもぜひ力強いご支援とご協力を切にお願いを申し上げる次第でございます。
いよいよ師走に入ってまいりまして、今年も残すところ僅かになってくるわ
けでありますので、議員各位には健康には十分ご留意を賜りまして、さらなる活躍を心よりご祈念をさせていただいて、閉会の挨拶とお礼のご挨拶とさせていただきます。

－42－

本日は誠にありがとうございました。
─────────────────────────────────────
閉会議長（岩﨑和則君）

以上をもちまして、本会議に付議されました案件の審議は全て終了いたしました。
これにて、令和２年第２回多野藤岡医療事務市町村組合議会定例会を閉会いたします。ご苦労さまでした。
午後４時０８分閉会

会議規則第７７条の規定により下記に署名する。

議

長

岩

﨑

和

則

署名議員

湯

井

廣

志

署名議員

中

村

さと美

－43－