1

はじめに
「今年の福島第一廃炉国際フォーラムの住民向けセッションの実現に協力してもらえないか」という話をもらったのは今年１月のことでした。
大学にて福島の復興についての研究・支援活動を仕事とする私にとって、この６年間、「１月」は繁忙期の真っ只中にある月でした。例年、１２月から３月半ば頃までの間は、「３・１１に向けて原稿を書いてくれ、番組を作りたい、講演会やシンポジウムに登壇してくれ」といった依頼を受け、それをこなす日々を過ごすことに時間を費やしてきました。
はじめの数年は、とにかく状況が混乱して議論を整理する余裕もないようなことが多かったため、目まぐるしく動く目の前の細かい事実を言語化して記録することに集中していました。
その後、徐々に状況が落ち着く中で、解決すべき課題と解決策が見え始めました。その解決策の多くは、被害の大きかった現場において、一次産業や地域コミュニティなどに関わる多くの人の奮闘の中で編み出されたものでした。私はその現場の奮闘と実状を多くの人が知ることができるよう外部に向けてわかりやすく発信する作業をするようになりました。
ただ、その作業を数年続ける中で、全く手をつけられていない問題があることに気づき始めました。
それは福島第一原発の廃炉の問題でした。それは福島にとって、３・１１の最も中心にあるものと言ってもよいかもしれません。その最も中心にあるものを、最も中心にあるのにも関わらず全く扱うことができずにきたことに愕然としました。
福島に暮らす多くの人にとって、福島第一原発の廃炉の問題は「３・１１後の問題の最も中心にあるのにも関わらず、極めて扱いづらい、見て見ぬふりをしてきたもの」なのではないかと思います。
私が福島第一原発廃炉国際フォーラムに協力するのだとすれば、多くの人と同じように、長らくこの「最も中心にある問題」＝廃炉の問題から目を背けてきた私自身の視点からこの問題を語り直す
場をつくることだと考えました。そして、実際にその場を用意して本日に至りました。
福島第一原発の廃炉の問題は既に６年以上前からはじまっていました。ただ、私たちがそこに向き合うということは、６年以上が経ってもまだ始まっていないと言わざるを得ません。
本日はその「スタート地点」です。福島第一原発の廃炉作業は、少なくともあと数十年以上続くと言われています。ここから、３・１１の問題として最後まで残ることになるであろう廃炉の問題に持続的に向き合い、語り合う場が生まれていけばと思います。

２０１７年７月２日

2

ファシリテーター・開沼博C ON TENTS
P2

はじめに

P4

全体の流れ

P6

廃炉を語る場 の こ れ ま で と こ れ か ら

P8議論し続ける コ ミ ュ ニ テ ィ づ く り へ

P10 プレリサーチ の 結 果 （ １ ） 住 民 か ら の 言 葉
P12 プレリサーチ の 結 果 （ ２ ） 識 者 か ら の 言 葉
P14 リサーチセッ シ ョ ン の 調 査 事 項
P18 リサーチセッ シ ョ ン の 登 壇 者 紹 介
P20 リサーチ結果 の 書 き 込 み ペ ー ジ
P24 インタビュー ／ 座 談 会 の 記 録
P68 終わりに・編 集 委 員 会

3

廃炉フォーラム・住民向けセッション全体の流れ

これまで、福島第一原発の廃炉に対して住民が抱える不安や不満、疑問や要望が詳らかにされる機会はあまりありませんでした。一方、一般的なシンポジウムのように、数時間の間にその詳細を明らかにし、解消することにも無理があります。そこで、「プレリサーチ」を行った上で、住民向けセッションを開くことにしました。

事前ワーク
プレリサーチで行った、住民座
談会や識者へのインタビューは、冊子の後半に収録されています。
ぜひお読みください。

1

プレリサーチ

廃炉フォーラム当日
当日のメインは午後の「リサーチセッション」。福島
第一原発の廃炉について分からないことを徹底的に深掘りします。その導入として午前中に「レクチャー＆ミニワークショップ」を行います。

2

11:05-11:50

レクチャー＆
ミニワークショップ

ンタビューを行いました。

30分で分かる 1F 廃炉「何が分からないかが分からない」の先にしていていま避難して生活している

ま ず は、「レ ク チ ャ ー」で 福 島 第 一 原 発 の 廃 炉 の 基

５回の住民座談会と５人の識者イ
住民座談会は、元々双葉町に暮ら

方々、田村市都路や川内村など避難

本 情 報 を 確 認。そ の 上 で、「ミ ニ ワ ー ク シ ョ ッ プ」をる方々、再開に向けた準備が進むＪ

不満・疑問・要望を明確にした上で午後のセッション

指示が解除された地域で生活してい通して廃炉への率直な思いを参加者同士で共有。不安・ヴィレッジで働く方々、福島で暮らにのぞむ準備をします。

す外国人の方々、福島高校の生徒の方々を対象に行いました。

識者インタビューは、三春町在住

で芥川賞作家の玄侑宗久さん、県立
高校の国語教師で詩人の和合亮一さん、福島第一原発で働いた体験を元にしたマンガ『いちえふ 福島第一原子力発電所労働記』著者の竜田一
人さん、原発事故前から福島に通い取材を続ける堀潤さん、福島を世界にＰＲするユーチューブ動画のプロ

4

3

11:50-13:20

昼食（なみえ焼そばなど）

なみえ焼そばを食べて休憩。フォーラム参加

デュースなどで有名な熊坂仁美さん

者同士で交流をしても良いですし、３・１１後

いずれも２０１７年５月から６月でしょう。海が見える景色を楽しんでも良いかに話しを聞きました。

整備された役場周辺の状況を見に行っても良いにかけて行いました。

もしれません。この冊子「ぼいすふろむふくしま」にも目を通して頂ければ幸いです。

4

13:20-15:40

リサーチセッション

そこが聞きたい！ 1F 廃炉のいま：「分からない」を「そういうことか」にプレリサーチの内容を踏まえて、具体的に私たちが「知りたいこと」を洗い出します。そして、「知りたいこと」を時間の限り、廃炉を進める専門家たちにぶつけていきます。分かりにくい言葉は分かるまで、現時点で答えが出ていないこともどのような可能性があるのか、
普段の「公式見解」だけでは知ることができないところまで深めていきます。登壇者は以下の通りです。

ファシリテーター 立命館大学衣笠総合研究機構准教授

開沼 博

地元代表

福島大学経済経営学類助教 マクマイケル・ウィリアム
NPO 法人コースター 理事 坂上 英知
福島大学 学生 木村 元哉
川内村商工会 会長 井出 茂
元田村市復興応援隊 小林 奈保子
福島高校 高校生
ふたば未来学園高校 高校生

パネリスト

経済産業省 廃炉・汚染水特別対策監 田中 繁広
原子力損害賠償・廃炉等支援機構 理事長 山名 元
東京電力ホールディングス福島第一廃炉推進カンパニー プレジデント
増田 尚宏

コメンテーター

経済協力開発機構原子力機関（OECD/NEA）事務局長 マグウッド四世
米国アルゴンヌ国立研究所 シニア・ポリシー・フェロー P. ディックマン
フランス原子力・代替エネルギー庁 原子力開発局長 F. ゴーシェ
スペイン放射性廃棄物管理公社 総裁 J. J. ザバラ

経済協力開発機構原子力機関（OECD/NEA）事務局長 マグウッド四世による総括をもってリサーチセッションは終わります。「『知りたいこと』が分かったけど、さらに深いことを知りたい」という場合には、更に翌日のセッションの深い話を聞きに行くのも良いでしょう。

5

16:00-

フィードバック
セッション

この「対話の場」は、今後も廃炉が終わるまで続いていきます。何が分かって、何が分からなかったのか。
不安・不満が残っていないか。帰る前に、グラフィッ
クレコードにシールを貼って思いを可視化していってください。それを元にして次の「対話の場」が積み上げられていきます。

5

廃炉を語る場のこれまでとこれから
残念ながら、これまで「廃炉を語る場」はほぼありませんでした。
これまでの「廃炉を語る場」は .....
専門家向けフォーラム（学会・国際会議）

東電やＮＤＦの関係者による講演・説明会

メリット

メリット

研究者などによる最先端の議論、海外事例なども含めて俯瞰した議論が分かる。

デメリット

一般の人にはハードルが高すぎ。
住民が求めるものと乖離していることが多い。

最新の情報が網羅的に説明される。
責任ある回答が出てくる。

デメリット

一般の人からしたら難しすぎる。言葉がわからない。
そもそも何の話をしているのか前提が抜けている。

福島第一原発構内視察（基本的には東京電力がアテンド）

福島第一原発周辺のツアー（自治体や教育機関・民間団体などが主催）

メリット

メリット

現場の状況を自分の目で見て確認できる。
空気感が分かる。

複数の主体が開催していて参加しやすい。
語る場が設定されていることも。

デメリット

人数の許容量が限られて一部の人しか行けない。
行っても、予習しないとただ圧倒されて終わる。
考え・語り合う暇がない。

デメリット「見 ど こ ろ」消 え て い て い る。現 状 を 読 み 解
くには高いリテラシー必要。「あの時のこと」はあっても「今後どうする」がない

結 果
・一部の強い関心がある人のみが語る傾向（それも縮小傾向）
・語り続けるためには「これまでの経緯」や「今後の展望」を理解するための専門的な知識が必要に
・地元住民からしたら「置いてけぼり感」が蔓延

しかし、中長期的に取り組むべき課題は山積 !!
いわゆる「風評被害」やイメージの固定化・悪化

地元住民の清掃活動への嫌がらせ、「６５０Ｓｖ」で韓国航空機の福島空港着の取りやめ、
浪江町の火災・・・

福島第一原発周辺１２市町村の復興・再生

元住んでいた住民の生活の再建、新たに住み始めた住民の定着、営農再開やイノベーションコースト構想など産業の活性化

福島第一原発内でのデブリ取り出し作業の本格化や廃棄物処理6

これから、必要なのはどんな場なのでしょうか ?

中 長 期 的 に 取 り 組む べ き 課 題 を 解 決 す る た め に 、透 明 性 の 確 保 ＆ 住民参画のもと事実を共有し、冷静で多様な議論の場を作ること。
そのうえで、

住民 が 満 足 で き る 幸せな未来を構想していくこと。

7

足りないのは「伝える」だけを乗り越えて ...

そのためには、「ここに生きる人の声」の可視化と、「納得感」を得るまでのコミュニケーションが必要です。

議論し続けるコミュニティが「住民が満足できる幸せな未来」につながっていく

これまでの「伝える」場
行政主導の会議型

説明会型

視察型

「廃炉安全確保県民会議」「廃炉・汚染水対策福島評議」など ...

廃炉についての地元住民向け説明会

地元住民の視察
継続的に続いている

こういう場は必要だが、住民にとっては疎外感。

「偉い人集まって難しい説明」？

そのほとんどが、関心のない住民になんとなく「相互コミュニケーション」

届けようとしていない。その結果、に一歩踏み込めた感じはあるけれど、廃炉への強い言葉が飛び交ったことも。

知識量、関心のバラ付きの中で、また避難 するよう な場所に戻そう とするの か！
etc...

コミュニケーションが続く。

避難指示解除に関する説明会などで難しい話は伝わっていない。
結局、専門家優位の「伝える」努力と「伝わる」効果 のミスマッチ。
住民に「伝わる」まで至っていない。
一方的に説明して終わり。質疑は噛み合わない。
結果、「議論をし続けるコミュニティ」が生まれない
足りていないのは .....
「ここに生きる人の声」 と「納得感」を得るためのコミュニケーション

⇨

⇨

⇨

そこで必要なのが、「フリップド・リサーチ型アプローチ」です。

8

、

って何？

フリップド（反転）・リサーチ型アプローチ
フリップド・リサーチ型アプローチとは、政府・東電など廃炉の主体「が」住民「に」説 明 す る と い う 関 係、こ れ ま で 固 定 化 し て い た「廃 炉 主 体 => 住 民」と い う 矢 印 を反転して、住民「が」廃炉主体「に」、自分たちが抱える不安、不満、疑問、要望・
希 望 を 元 に し て、徹 底 的 に 説 明 を 求 め る と い う「住 民 => 廃 炉 主 体」と い う 関 係 が成立する場を作ることを指します。

廃炉主体

廃炉主体

住民

住民

この廃炉フォーラム住民セッションも、フリップド・リサーチ型アプローチです。
いくつかのリサーチやワークショップ、セッションなどで成り立っています。
今回用いたアプローチの一部をご紹介すると ....

プレリサーチ＆
リサーチセッション

POINT

地元の多様な声を拾い上げ、地元に根づいて活動して実績ある人の知見も今回のセッションに組み込んでいくために、事前に、５回の座談会と５人の識者インタビューをしました。
地元住民の立場で「知りたいこと」を必要な順に聞いて い き ま す。 回 答 も 一 度 で 終 わ り で は な く、 分 か る、
納得するところまで質疑を続けます。

リサーチで大切な の は 「 モ ヤ モ ヤ 」 の 発 見 で す 。
見えてきた「モヤ モ ヤ 」 を 解 消 し 「 ス ッ キ リ 」 す る こ と を 目 指 し て
リサーチセッショ ン が 行 わ れ ま す 。

9足りないのはプレリサーチの結果（2）10プレリサーチの結果（2）11足りないのは

1213足りないのはリサーチセッションの調査事項

プレリサーチから、様々な不安、不満、疑問、要望・希望など、「モヤモヤ」が見えてきました。

福島第一原発の廃炉と、これから数十年続く作業を担う
働き手の確保は問題ないのか？

廃炉についてのＷＥＢやそれと付き合っていく

行政の冊子が全くダメ！

１２市町村など

わけがわからない。

その周辺地域での生活について

対策は？

汚染水はどうなっている？
どこにいってる？
海に出ていないのか？
タンクを解体しているとも聞くがあれは何か？

原発周辺で仕事をしていて今後、安定して（経済的・非経済的に）生活していけるか不安！
自立した人とそうでない人との溝。
廃炉・除染など復興関係で来た人中心の街の先を考えることができるのか？子育てをできる街にしないと、外国の知見というが、人は戻らない。研究所など職場作っても単身赴任。

外国の人がわざわざ福島まで来てくれるのか？
海外向けの情報発信が悪い。
海外での福島のイメージが悪い。

もう一度大きな地震や津波が来るたび原発がどうなるか心配！
いつになったら安心して帰れる？
また大変なことになるリスクはないのか？

３０－４０年というが他にも想定している危機は？

もっと時間がかかるのではないか？
イギリスなどは１００年単位で考えていると聞く。
短くするのも長くするのもそれぞれコスト・リスク面で、また爆発するようなことはないのか？

メリット、デメリットがあるはず。

爆発せずとも、かかるならかかるで、再避難するようなリスクは？

その必要性や住民へのメリットを説明して情報はどこから来るのか？

計画を切り替えるべきでは？
廃炉の計画が漠然としていてよくわからない！
そもそもいま何をしていて、これから何をするのか？

14廃棄物をどうする？

技術的な「廃炉」の（取り出した使用済み燃料・

ゴールはどこにあるのか？

デブリや建屋・汚染された機器など）更地にするのか？

タンクの水はどこまで増えるのか？

「石棺」という言葉も聞くが置き場所はあるのか？

途中で作業を止めることもありえるのか？

中の水をどう処理するつもりなのか？

廃炉の膨大な費用をどうにかできないのか？
建屋内にロボットが入ったが国民の負担。

なぜ失敗したのか？

なぜこんなにかけるのか？

失敗ではなく想定内のことで負担する下の世代へのメリットは。

一定のデータをとれたとも聞く。

２Ｆはどうなるのか？

そうならば何がわかった？

原発そのものが嫌い！
廃炉しないのか？
現在の危険性は？

溶け落ちた燃料（デブリ）の取り出しは活用の可能性は？

無理だという話を聞く。
本当に可能か？
デブリの場所も分からないのにどうするのか？
可能ならどうやる？

廃炉作業の途中で農業・漁業・林業への悪影響が今後でないのか？
囲いなど施設が必要では？
ダストが飛び出たりするのでは？

トリチウム水のことなど。
責任をもって意思決定するものが必要。
「トリチウム水が何か」自体マニア以外分かっていない。
そもそも安全性は？
なぜ意思決定できないのか？棚上げして余計なコスト・リスクを増やしているだけでは？

福島第一原発の廃炉が終わったあと、あの土地をどうする可能性があるか？
ゴールが見えない。線量はどこまで下がる。
廃棄物はどこに置く。

地域住民が議論の場に入って原発について語る機会がない。
なぜ用意されない？
英・仏・米ではそういう場が制度的に用意されていると聴く。

地域がどうなるのか？
不便の解消や「帰還困難区域」をどうするのか。
イノベーションコースト構想と名前だけは聞くが、廃炉と何の関係があり、何やっているのか見えない。
２８８（国道２８８号線）を通して欲しい。
「帰還困難区域」というより現在の問題の中心を考えれば「生活不便区域」が実態に即すのでは。
15

足りないのはLocal Communities’ Questions for Research Session“Ambiguities”
Emerging from the Heart of the People living here
Extending from Concerns, Dissatisfactions, Questions to Hope and Requests etc.
Identified through the prior Interviews in advance

People who are working near the Fukushima Daiichi have to be worried ifthey could recover the stable lives in the future as well (both economicallyand non-economically)!
There is a gap between those who can be self-independent already andthose who are not. Can we imagine the future of towns where majorityof the residents are coming from other cities and living only for the jobson the recovery like D&D? It is worried that people would not come backagain unless there are facilities where people can raise our children. Even
if laboratories could be built for example, researchers are forced to be
separated and live alone from the families.

Can the workforce be secured
for the decommissioning

works what will continue formany decades from now on?

Websites or government’s

People are worried what will happen tobrochures are totally beyond

What is the situation with the

Fukushima Daiichi when a big earthquake or

Where does it go? Is it going into

When can we go back without fear andpeople’s understanding andtsunami hits it again.

contaminated water?

people could not accept. What
could be done?

the sea? We heard the tanks areanxiety? Are there any risks of somethingthat mean?

other crises being assumed?

being dismantled, but what does

Is there a chance of another explosion?

very serious happening again? What are

Even if it doesn’t explode, will there be a risk

Program of 1F D&D is still vague and it isdoes people get such information?

What is being done now and what is being

difficult to get a point.

that forces us to evacuate again? Where

schedule?

How will the waste be dealt with? (Retrieved

spent fuel, fuel debris, disassembled building andWhat is the goal of 1F D&D in terms of technology ?

How much will the tank water increase? Are there

across the term of “sarcophagus” Is there a possibility

contaminated equipment etc.)

areas to place it? How will the water inside the tank

Green field is an object? Sometimes we have camethat D&D work will be terminated before completion?

be treated?

What is being planned for
Fukushima Daini?

We hate nuclear power plants a

all! Why don’t they decommission

them? What are the present risks?
Is there a possibility for reuse?

16

It is said to take 30 to 40 years but doesn’t it take longer than that?
We heard that countries such as the UK think of the order of 100

years. There should be advantages and disadvantages on cost andrisks in shortening or extending the schedule of decommissioning. If

it turns out to take longer, shouldn’t they change the plan and explain
the necessity or the advantage to the local residents?

The robots went into the reactor buildings

Some says it is impossible to retrieve the fuel

It is also mentioned that it was not a failure,

What can be done even though it is not know

obtain some data. If so, what did they learn

scattered within PCV? If it could be feasible,

debris. It is really possible?

but why didn’t they succeed?

where the fuel debris is distributed andwithin the assumption and they were able tohow could it be?

from it?

It is understood that overseas expertise is expected, but will
the foreign people really come all the way to Fukushima?
Information dissemination to overseas countries is notvery well handled. There are negative impressions about
Fukushima spread in the overseas countries.

Tritiated water. Someone needs to be responsible andIs there anything that could be done about the

make decisions.

enormous amount of decommissioning cost?

This is in the end the burden on Japanese citizens. Why
does it cost so much? How could it be the merit to theyounger generations who bear the cost?

“What is tritiated water?” Only the maniacs know what

it is. How dangerous is it anyway? Why can’t they makedecisions? Aren’t they just postponing the decisionmaking and increasing unnecessary cost and risk?

After the completion of decommissioning of Fukushima
Daiichi, what are the potential plans for the land?
We cannot see the goal. How much will the dose
reduce? Where will the waste be palced?

Won’t there be any negative impact on

agriculture, fishery and forestry during thedecommissioning activities?

Isn’t there a need for facilities like fences?

How the risk of the dust to disperse could be
prevented?

There are no opportunities for the local

residents to join the discussion to talk about

the nuclear power plants. Why aren’t there any
occasions set up?

We heard that there are such kind ofopportunities available in the UK, US andFrance.

What will happen to the local communities? How will the inconvenient situation be resolved and the“difficult to return” areas be dealt with?

We heard of the name “the Innovation Coast” Framework but we don’t understand how it is relevantto the decommissioning and what is being done actually. We want the route 288 to open. “Inconvenient
to live” area is a more appropriate term that fits the actual situation if we think about the focal pointof the current problems.

17足りないのはリサーチセッションの登壇者紹介

マクマイケル・ウィリアム（福島大学 経済経営学類助教 兼 国際交流センター 国際プログラム担当）
カ ナ ダ 出 身。福 島 市 在 住。子 育 て 中。海 外 大 学 の 学 生 と 福 島 大 の学 生 が ２ 週 間、福 島 県 内 を 回 る 研 修 プ ロ グ ラ ム で あ る「Fukushima

Ambassadors Program」を１０回以上運営してきた。活動の中では、福島の現状への無理解から「学生を殺す気か」といった言葉を浴びせられたことも。海外で福島や廃炉のデマが流れると県内在住の外国人とともに誤情報の訂正に向けて活動してきた経験も持つ。

坂上英知（さかうえひでとも）（ＮＰＯ法人コースター理事）
富岡町出身。郡山市在住。福島高専、東北大・大学院を経てＮＰＯ業界に。

現在まで、郡山市を拠点にするＮＰＯ法人にて、郡山市内の仮設住宅の支援や富岡町民の語り部活動の NPO 法人化の支援などを行ってきた。

昨年度は、ＮＰＯの拠点がある郡山市で開沼と「福島学ゼミ」という住民が主体的に福島や廃炉の現状を学ぶ勉強会を１年間つづけ、今年２／

２８には１Ｆ視察を実施。その時の様子は読売新聞やフジテレビ「ユアタイム」で取り上げられた。

木村元哉（福島大学学生、学生団体リプラボ代表）
広野町出身。福島市在住。広野駅で飲食店などを営む家で生まれ育った。

ふたば翔陽高校に進学予定だったが、中学を卒業したタイミングで被災した。その後、いわきの高校から福島大に進学。大学のプログラムでは川内村や南相馬の地域づくり活動に携わる一方、双葉郡の未来を担う世代として、広野のまちづくりに関わったり、廃炉の勉強をし、原発の視察などを行う学生団体を主催。現在、就職活動中。

18

井出茂（いでしげる）（川内村商工会商工会長）
川内村出身・在住。川内村で生まれ育ち、株式会社小松屋として「小松屋旅館と蕎麦屋・蕎麦酒房天山」をご子息とともに営む。村のコミュ
ニティ施設の企画や様々なイベントに取り組み幅広いネットワークと信頼を持っている。村議会議員も務め、避難指示解除後の地域の課題と再生に、最前線で向き合い続けている。

小林奈保子（こばやしなおこ）（浪江町住民、昨年度まで田村市復興応援隊）
田村市出身・浪江町在住。田村市で生まれ育ち、福島市で学生生活を過ごした後、地元・田村市の避難・帰還住民の生活の支援をする田村市

復興応援隊で活動。田村市は避難指示がかかった都路地区と、そうではないその他の地区を抱えており、地域ごと、時間ごとに目まぐるしく変
わ る 様 々 な 地 域 課 題 に 向 き 合 っ て き た。２ ０ １ ５ 年 に 結 婚 し、現 在 は２０１７年春に避難指示が解除された浪江町に転居。公務員の夫と生活している。

福島高校の高校生（福島高校ＳＳ部）
福島県立福島高校は、文部科学省による「ＳＳＨ（スーパー・サイエンス・ハイスクール）」に指定され、物理、生物、化学などの自然科学分野での先進的な教育に取り組んできた。その中で、生徒が自主的に活動をするのがＳＳ部だが、原発事故後、福島の状況を正確に捉えるため「放射線班」が発足した。国内外12地域、216名の協力を得た福島内部と外部の個人線量の比較研

究は栄学術論文誌に掲載され、海外国際会議での発表、外国人特派員協会での会見なども行ってきた。その後は、避難指示解除地域の状況や１Ｆ廃炉の研究を進め、昨年11月には高校生としてはじめてオンサイトの視察を行った。

ふたば未来学園高校の高校生（ふたば未来学園高校社会起業部）
平成２７年４月に開校した福島県立ふたば未来学園高校は、原発事故後の様々な困難を乗り越え、持続可能な新しい社会の建設を担う「変革者」の育成を目指して、最先端のカリキュラムを採用している。開校と同時に、文部科学省「スーパー・グローバル・ハイスクール（ＳＧＨ）」に指定され、課題解決型授業（PBL）を中心にした主体的・対話的で深い学び（アクティブ・

ラーニング）を実践し、生徒全員が地域の課題を解決しようとする探究活動を行っている。また、部活動としての「社会起業部」では、地元の放射線の状況を科学的に考察するなど、生活圏での安全を確認し国内外に発信している。

19

足りないのはリサーチセッション・ノート

あなたの「モヤモヤ」を書き出してみてください。そのモヤモヤを「スッキリ」させていくことを目指します。
モヤモヤ

モヤモヤ

スッキリ

スッキリ

モヤモヤ

スッキリ

20

モヤモヤ

モヤモヤ

スッキリ

スッキリ

モヤモヤ

スッキリ

21

足りないのはリサーチセッション・ノート

あなたの「モヤモヤ」を書き出してみてください。そのモヤモヤを「スッキリ」させていくことを目指します。
モヤモヤ

モヤモヤ

スッキリ

スッキリ

モヤモヤ

スッキリ

22

モヤモヤ

モヤモヤ

スッキリ

スッキリ

モヤモヤ

スッキリ

23

プレリサーチ

インタビュー 01

和合 亮一 さん
（詩人、高校教師）

和 合 亮 一 さ ん は、 日 本 を 代 表 す る 詩 人 で ある と 同 時 に、 福 島 県 内 の 高 校 で 国 語 を 教 え

る 教 師 で も あ り ま す。 ３．１ １ 後 は Twitter
で 福 島 の 現 状 を 発 信 し 続 け、 海 外 か ら 高 い評価を受けています。

― ― い ま の 福 島 の課題は？

ら 先 に は 進 め な い よ な、 と 思 っ て い ま す 。 そ う い う 局 面 に来ているような気がする。

私 は、全 国 の 様 々 な 被 災 地 の 方 に 詩 を 届 け る と い う 活 動

震 災 直 後 か ら 、 外 か ら の 支 援 や 協 力 を 得 な が ら、ず っ とをしています。先日は熊本を訪問して詩を書き、現地の皆こ う い っ た 問 題 と 向 き 合 っ て き ま し た。で も さ す が に 6 年さんに届けてきました。熊本の状況は、実際に足を運んでみないと掴めなかっただろうな 、と感じています 。そういった 意 味 で、福 島 の こ と も も う 一 度 見 つ め 直 す き っ か け を 頂
きま し た 。
い ろ い ろ な 声 を 聞きますが、「 今 の 福 島 に は 立 場 に よ っ て

温 度 差 が あ る な あ」 と 思 い ま す 。 た と え ば 熊 本 で も そ う い

ざ し 、 横 や り の よ う な も の す ら 減 っ て き て い ま す。こ れ か

らは 、なにか自分たちに新しい視点をもたらすようなものを、
自分たち自身で見つけなければいけない。今我々はその分
岐 点 に 立 た さ れ て い る の で は な い で し ょ う か 。今 僕 が 感 じている静けさは、すごく不気味な静けさです。

う温度差はありました 。熊本は被災した地域が限られていて 、

震 災 直 後 か ら 、 結 局 問 題 は 何 ひ と つ 解 決 さ れ て い な い、

県 内 で も 直 接 被 災 し て い な い 方 も い れ ば、家 も 家 族 も な くと い う 印 象 が 、 残 念 な が ら 私 に は あ り ま す 。 だ け ど、そ ん

したような方もいます。そういった「温度差がある」といなことを言っていてもしかたないし、皆が前を向いてがんう現実を受け止めながら、同じ話をする場面、それぞれのばっているわけですから、自分も同じ思いで進んでいきた

立場に違う話をする場面、ときちんと整理していくことがいという気持ちももちろんある。でも、そういうある種の必要なのかなと思います。これは、全国に講演に行っても集 合 的 無 意 識 と 言 い ま す か 、 な に か 絶 対 的 な も の、我 々 が感じることです。福島から遠く離れていながら、まるで自社会に生きていてお互いに感じあっている、根源的で普遍分のことのように思っている方はいますし、逆に福島県内的なものとは、全く別のところに廃炉の問題があるようなに住 み な が ら 、 思 い出したくない方もいます。

気がしていました。

補償のこととか、戻 り た く て も 戻 れ な い と か、そういう昨年シンガポールに行ったんですが、現地で友達といろ状 況 の 中 で も 、 し か し 静 か に 時 は 流 れ て い く 。な ん だ か も

いろしゃべったり食事したりして、夜布団に横たわっていかはじめよう 」というエネルギーを持った方も現れています 。

と、何かが通り過ぎていく夢を見たんです。ずっと続く１

どう す れ ば い い だ ろう」と思っていま」す。

見 た と き 、 我 々 が 抱 え る 絶 対 的 で 普 遍 的 な 問 題 が、廃 炉 のル ギ ー が い る な あ 」 っ て 思 い ま す ね 。 だ か ら こ そ 、「 長 くと直感しました。

う 語 る こ と に 疲 れ て し ま っ た 方 も い る 一 方 で 、「 今 か ら 何るときに 、こう 、赤道がまっすぐに伸びていって、「ひゅっ」

だか ら こ そ 改 め て 、「 こ の ６ 年 を 生 き た も の に す る た め に 、

本 の 線 が シ ン ガ ポ ー ル を 横 断 し て い る と い う か ね。そ れ を

そ れ と 僕 自 身 、 情けないけれども、「 続 け る こ と っ て エ ネ

問題に 、ひょっとすると置き換えられるのかもしれないな、

続けるために必要なことはなんだろう」と考えています。

人間同士の関係性、街のコミュニティの問題 、経済 、文化 、
教 育 、 そ し て 今 さ ら に 何 か 新 し い 視 点 が な け れ ば、 こ こ か

24

経って、どんどん外からの支援や協力、アドバイスもまな― ― そ れ だ け 超 越 的 な 問 題 だ か ら こ そ 希 望 が あ る、と い
う 言 い 方 も で き る の か も し れ な い で す ね 。 だ と し た ら、一※ 開沼が今回のフォーラムにあたり論点になりそうなところを太字にしています。

体ど う 向 き 合 っ て い っ た ら い い ん で し ょ う ね 。
そ う で す ね 。廃 炉 に つ い て は 、 誰 も が そ こ に 向 か っ て 努

力 し て い る 点 で、非 難 さ れ る こ と な ん て 何 ひ と つ な い と 思
うんですよ。廃炉作業している方々は、我々と同じ福島の人間であり、あるいは日本人であり、つまりは我々の仲間ことです。だけど、それが今まだ机上の空論でしかないというのが現実なんじゃないかなとも思います。

― ―もし廃炉の現場に行ったら 、見たいものはありますか。
そ う で す ね 。 ま ず は お 話 を 聞 い て み た い で す ね。廃 炉 にで す よ ね。彼 ら が 現 場 で 大 変 な 思 い を し な が ら 仕 事 を さ れ

関わっている方々が、今どんな思いで廃炉の仕事をされてがいるからこそ 、廃炉への希望も見えてきていると思います 。

な 風 に 見 て い ら っ し ゃ る の か 。震 災 直 後 か ら こ れ だ け 毎 日ているからこそ、廃炉が進んでいく。現場で作業している方々

ただ、我々自身が、ま だ 廃 炉 と い う も の を あ まりにも知ら な す ぎ る 。 ど ん な 仕 組 み で 廃 炉 が 進 ん で い て 、そ こ で は

どんな方々が働かれているのか。彼らがどんな風に生きてき て 、今 生 き て い る の か 。 津 波 で 家 や 家 族 を 失 っ た 方 も 、

た く さ ん 現 場 で 作 業 さ れ て い ま す よ ね。そ の 方 々 の 人 生 を

我々が知り 、受けとめるという文化が必要 だと思うのです 。

いるのか。そして、廃炉に携わる中で、福島の現実をどん考えていると、私も彼らと共にあるような気がしているんです。そういう思いで現場に行って、実際に彼らの姿を見てみたいです。
――福島の外に向けて、今何を伝えていくべきだと思いますか。

なのに、それがあまりにもなさすぎる。さきほどの話と重ねると 、かなりの温度差がある 。その温度差を 、我々は「 違和感 」 と い う 言 葉 で 片 づ け て し ま っ て い る 。

今 ま で の 日 本 の 歴 史 の 中 で 、「 不 条 理 」 と い うものは繰り返 さ れ て き ま し た 。 た く さ ん の 不 条 理 な 犠 牲 が あ っ た し、我々は皆 、いろいろな情報を右から左へ流しながら 、日々

この日本という国そのものが、不条理に犠牲を払ってきたの出来事に背中を押されるように生きてきました 。そして 、と も 言 え る と 思 い ま す 。 そ ん な な か で 、 私 に と っ て の「不東日本大震災 、そして国内での原子力発電所の爆発という 、条理」の象徴は、祖父なんです。シベリアで戦死している

史上最悪の災いが起きたわけですよね 。だけどそれさえも 、わけですね 。あの戦争という不条理の中で 、なぜ私の祖父は 、過去の記憶の中に眠らせてしまおうとしている自分にふと極寒の地で帰らぬ人となったのか。そんなことを言い出し

気づ く こ と が あ り ま す 。

たら、いろんな戦争における不条理はいっぱい出てくるわ

し か し、震 災 か ら 1 年 経 っ た 熊 本 に 行 っ て み た ら 、 思 い
出 す ん で す よ 。 福 島 の 、 震 災 か ら １ 年 後 の 空 気 を。 ま さ しけですけれど。でも、私にとっての不条理は、祖父の死なんです。

く空気ですよね。そしてそういう感覚を、我々は眠らせてそれが、震災と原発事故、そして廃炉という大きな問題いる。これは、忘れているとか薄れているとかではなくて 、に直結している気がします。人が何か大きなものに巻かれ

ただ自分の中で沈黙させているんですね。黙っている。だて い っ て 、 そ し て 思 い も よ ら な い 不 条 理 に 陥 っ て い く。そか ら や っ ぱ り 我 々 は 、ま だ 語 り 尽 く し て い な い よ う な 気 がういうものが日本の社会の構造だとすれば、それをなんとする ん で す 。

か変えていきたい。それに逆らっていかなければいけない

我々は普段、一所 懸 命 情 報 を 消 化 し よ う と し ている。たん じ ゃ な い か と 思 い ま す 。「 か っ こ い い こ と を 言 っ て」とと え ば 、 イ ン タ ー ネ ッ ト で 始 終 情 報 を 見 て い る 。ど こ か 遠思われるかもしれませんが、これを実際に行うことは大変

く の 国 で ネ コ が 15 匹 子 供 を 産 ん だ と か、そ ん な 情 報 が ど んに難しいことです。大きな革命でなくても、小さな革命でどん入ってくる。そしてそういう情報が、北朝鮮とアメリも い い ん で す よ ね 。 そ の 「 何 か を 変 え て い こ う」と 思 う 同

カの 情 勢 と 同 一 線 上 に 並 ん で い る 。

じ線の上に、廃炉はある。

ある意味、これは恐ろしいことです 。電車に乗っていると 、地 震 で 崩 落 し た 熊 本 大 橋 か ら 、 大 学 生 が 車 ご と 転落して、皆 が ス マ ホ で 何 か を 検 索 し て い る。こ れ は な ん だ か 恐 ろ し

彼 を 4 ヵ 月 か け て 彼 の お 父 さ ん と お 母 さ ん が 捜 し た、と いい 光 景 だ な あ と 思 う と 同 時 に、こ れ は 現 代 の 我 々 が 含 ま れう 話 を 聞 き ま し た 。 現 場 に 行 っ た ら と て も 深 い 谷 で、あ まる社会の縮図なんですよね。もっと、何にも侵されず、情りの深さに捜索隊も諦めたそうです。しかしお父さんとおそ う い う 時 間 の 中 で 、廃 炉 の 問 題 を 見 つ め て い く べ き じ ゃ

捜 し 続 け た ん で す 。 そ し て 4 か 月 後 の あ る 夏 の 日 に、息 子報に追いかけられたりしない 、静かな時間を持つべきだし 、

母さんは諦めずに 、その深い谷底にロープとはしごで降りて、ないかと思う。これは、我々福島に住む者にもたらされたさんを捜し出しました。あれだけ深い谷底に二人きりで降気づきの機会なのかもしれないです。このことは、我々のりて、息子さんを捜したときの気持ちたるや、どれほど孤子供たちに、自分の問題として伝え、問いかけていくべき独だったでしょう。どれほど諦めきれずに、どれほど必死25

プレリサーチ

インタビュー 01

和合 亮一 氏に、 息 子 さ ん の 姿 を 探 し た ん で し ょ う 。 熊 本 に は 独 特 の 雨

詩人として同じ線上で考えてみたい。震災や廃炉の話に聞が 降 る ん で ね。同 じ 大 き さ の 雨 粒 が 一 斉 に 降 っ て く る よ う

く 耳 を 持 っ て く れ る よ う に 相 手 を 変 え て い く 、そ し て そ のな、 独 特 の 雨。モ ヤ も 立 つ 。 阿 蘇 独 特 の 荒 天 で す ね 。 そ こ

上で新鮮な「生の感情」を伝えるための方法を見つけるこ

で、お父さんとお母さんは 、あらゆる気持ちに打ち克って 、とが、この先さらに重要になってくるのではないかと思い捜し続けたんです。その熊本の現場を見たことが、震災のます。

不条理を伝え続けたいということに、自分の中でつながりまし た 。
歴史の中で日本が体験してきた不条理を、すべて語り尽
くすのは難しいかもしれません。ですが、今回我々が経験した原発の爆発、そして廃炉というものは、深い谷底で息子さんを必死に捜し続けたお父さんお母さんの気持ちと同
じ 線 の 上 に あ っ て 、 だ か ら 同 じ よ う に 、生 の 感 情 と し て 伝

えていくことが、私は大変大事だと思う。生の感情というも の は、少 し で も 損 な わ れ る と 過 去 の 感 情 に な っ て し ま います。生の感情を、どうすれば現場の感覚の持つ新鮮さととも に 伝 え ら れ る の か 。

僕は詩を書く人間です。詩を二十数年ずっと書き続けてきて思うのは、「相手に聞く耳を持ってもらう」ということが、
す ご く 大 事 だ と い う こ と で す。例 え ば 僕 が ず っ と 書 い て きたシュールレアリズムと呼ばれる難解な現代詩の世界を数
多 く の 方 に 受 け 止 め て も ら う に は、ま ず 受 け 止 め て も ら う
方々の意識 ( 詩への概念と意識 ) と経験を変えなくてはならない部分が多少なりともあるんじゃないかなと思う。現代26

プレリサーチ

インタビュー 02

堀 潤 さん（ジャーナリスト）

堀潤さんは、３．１１前から継続的に福島に通 っ て 取 材 を し な が ら、 テ レ ビ、 ラ ジ オ な

ど で 情 報 発 信 を 続 け て き ま し た。 ２ ０ １ ２

年 に は ニ ュ ー ス サ イ ト「8bitNews」 を 立
ち 上 げ、 オ ン ラ イ ン で の 被 災 地 の 情 報 発 信の様々な可能性も探っています。

――堀さんは、３．１１前からこの地域に取材に訪れていためとした自由貿易の時代で勝ち抜ける農業にしなくてはいけんですよね。初めて福島に来られたときの印象はどうでしたか？

ない、ということで、東邦銀行社員が農業経営アドバイザーの資格をとって、生産者と二人三脚でブランド化を進めてい

とにかく地元の皆さんが優しかったです。そして、山のもくという話でした。これは、全国の地方銀行のモデルケースのから海のものまで食が豊かで、景色が綺麗だなという印象になるような企画ですよね。それに、福島の浜通りから中通でした。当時は特に意識していなかったんですけれど、原発りから会津までの野菜、魚、養殖のメープルサーモンとか川をちょっと高いところから見下ろしたときの光景は、今でも俣シャモとか、あらゆるジャンルの食べ物がおいしいという印象に残っています。「あ、原発があるんですね。綺麗な景色

ことに、フルコースを食べてみて改めて感じました。

だなあ」って。海が穏やかでキラキラしていて、気候も穏やその後、東邦銀行の方と一緒に福島の生産地を回りました。

かで、よく晴れた日でした。日差しが柔らかで山の香りがしそのとき、東邦銀行の方が「堀さん、これからですね」と言って海の香りがして、天然芝のグラウンドが綺麗で。しかも東たのを覚えています。
「まだまだやりたいことがいっぱいある。

京から日帰りで来られましたしね。

これからアジアにも打って出たいし、東京や大阪など大都市の、

ご自分の住む地域を愛されている皆さんの様子が伺えて、一見さんが入れなかったようなところにも売り込んでいきたい。

心が豊かになりました。今 NHK の朝の番組「あさイチ」に出

どんどん開拓して、福島発で次の時代に勝ち残れる農業のビ演されている柳沢さんという NHK の解説委員が会津の出身で、ジネスモデルを作りたいんです」と。それが2010年秋口から

よく会津弁で「福島はね」というお話をされていたので、親翌年明けにかけての取材で、放送はまさに２月くらい。そこ

近感もありました。

からわずか２、３週間後に原発事故が起きたので、直前まで自分がまさに取材をしてきたばかりの皆さんの現場が、とい――震災まで何度か福島を訪れる機会があったんですね。

う状況でした。

2006年に J ヴィレッジの取材をして以降少し間があいて、すぐに、震災報道の真っただ中に無理をいって、東邦銀行

震災直前の2010年の秋から2011年の年明けにかけて取材をの頭取に番組に出ていただきました。あのときの頭取の厳し

再開しました。

い表情は忘れられないですね。頭取がおっしゃった言葉で一「銀座にあるフランス料理の老舗で、福島県産品を使ったフルコースを提供する」という福島の東邦銀行主催のイベン
トが開かれたんです。過疎高齢化、人口減少が進むなかでの生き残りを賭けた企画でした。東邦銀行としては、地域の顧客を育てるために、福島の一次産業をブランド化していく必

番印象に残っているのは、「福島原発と言わないでほしい」と。
「東

京電力福島第一原発です。そこで作った電気を、福島から東京に送っていました。それなのに、まるで福島が悪いことをした
かのような印象を持たれるのは辛いです」という言葉です。

その言葉を聞いて、僕が読む予定だったニュース原稿が、要があると考えたようです。福島県産のものには実力がある「福島原発」という言葉でスタートする文章だったので、そのけれども、いざブランド化となると山形や新潟などの周辺地

後も「東京電力福島第一原発」に書き換えるようにしました。

域に押さえられてしまっていたんですね。でも、TPP をはじ

ニュースセンター内で、当初「東北電力」と思っていた人が27

プレリサーチ

インタビュー 02

堀 潤 氏

いて、
「違う、東京電力だよ」と訂正するというやりとりがあったんですよ。「あそこの電気は、東京に送っているんだ」と言いながら、「自分たち東京の人間は、これほど電気を使っていることへの意識が希薄だったんだ」と思い知らされましたね。
僕が取材した J-Village だって、当時は東電の地域振興事業のさまざまな課題に対して、当事者以外の人たちもやわらかく関わって、知恵を絞るべきなんじゃないかなと思います。当事者に背負わせすぎるのも、なかなか大変じゃないですか。
廃炉だってこの先、30年40年とかかるわけですから。

先日、双葉未来学園の学生たちが、富岡のさくらモールの一環として作られていたのに。原発そのものを、僕はこの目前で「富岡に戻るか、あるいは戻らないか」とインタビュー

で見下ろしたはずなのに。それらが自分の生活と関わっていをしていました。聞いていて考えさせられた回答は、「地元のるという実感がなかったことに気づいて、反省しました。
そして、それは他の地方についても同じだなと思いました。
2006年に福島で見た町の豊かさ、美しさ、風光明媚な自然、景色が変わってしまった」というものでした。「戻ると言っても、戻る先にあるのは廃炉作業の人たちのための街だから」と。
テレビでは「ようやくふるさとに帰れるようになった。復それと融和したような原発のある景色が、その後見た川内原興への第一歩だ」というような、明るい話ばかりが報道され

発はじめとする各地の原発の景色と重なるところがやっぱります。僕自身も、「先行き不安なことがあっても、こうして一あるんですよね。山を抜けると海があって、海沿いには原発

歩一歩前進している」という話として伝えるんですけど、でが立っていて、そこに連なる道が整備されていて、周辺のちょっもそういう地元の声を聞いてみると、伝えるときの角度を画とした施設もとても綺麗で、と。でも、ひとたび事故があれば、一的にすると、物事を見誤るんだなということに気づきます。

その美しい景色が一変するんだと思うと、単なる原発の賛否という話じゃなく、「二度と同じようなことは起きてほしくな
い」と思いました

それによって、地元の方に余計な負担を背負わせてしまう、
余計な誤解を生んでしまうことがあるな、と。

廃炉の問題も、時間が経つほど、収束するのではなく逆に――福島は震災前に取材し、震災直後から今も継続的に福細分化して、さまざまなニーズを生んでいます。事故直後は島に関わっていらっしゃいますね。震災後6年が経過して、福一つの目標を目指して始まったとしても、100人いれば100

島や廃炉に課題があるとしたらなんでしょうか。

通りの廃炉への思いがあり、ふるさとへの思いがありますよね。
だからこそ、今必要なことは、報道量を増やして、その100

まず、これは長期戦になりますよね。そして戦線が長引くと、予想もしていなかったような対立や軋轢、誤解などが生まれます。距離が遠くなるほど、廃炉への関心は薄れるし、情報も届きにくくなるし。時間が経つにつれ、専門性の高い作業にもなっていくので、一般市民者がついていくのも大変です

通りをきちんと伝えながら、皆さんの知見を集約することだと思う。
――その課題を意識して、ご自身の活動を展開していらっしゃるのですか。

よね。メディアの報道も、事故直後からの復興などのわかりやすい活発な動きは映像にしやすいですけれど、そうじゃな

想いがあるので、特別に震災後何年目だからとか、トラブル

炉作業の重要な研究が必要になったときには、社会が追いつが新たに見つかったからとかではなく、伝えるべきものや伝

いていかないということになります。その溝をどう埋めるのえるべきテーマがあれば、いつでも番組で伝えるようにしてかが問題ですよね。それに、地域間の温度差が広がっているいます。

ことを実感しています。

ラジオ番組では、東日本震災と原発事故への支援活動をさ

2006年に僕がとび込みで取材した商店も、かつての避難警

れている方々を紹介するコーナーを6年間毎週続けています。

戒区域にあったので、避難先のいわきでお店を再建するそう

もう一つ、僕は「８ビットニュース」という市民メディアを持っなのですが、生活再建できている方とできていない方との間ています。当事者個人とマスメディアが協力して発信していでの温度差がある。それに、避難した人が本当の意味で避難

こうと思いまして。福島県内に住んでいる方、関わられていも温度差がある。

ています。

ちがだんだん薄れると、今度は具体的に生活を送る上での不ろな方と知りあえました。個人的に県内の知り合いと飲みにいっ生まれ始めているのを感じます。そういう当事者間の誤解やつながりもできました。

先の地域社会に溶け込めているかというと、やっぱりそこにる方、偶然訪ねた方なのが、ご自分で撮った映像などを伝え

震災から時間が経って、復興に向かって一致団結した気持伝えることだけではなく、福島に通っているうちにいろい

協和音のようなものが、避難してきた人と地元の方との間に28

そうですね。僕はなるべく現場の日常を伝えたいなといういところの報道量は今後も少なくなっていくでしょうし。廃てお話したり、家に立ち寄ったり、そういう日常のなかでの伝えることの大きな課題も感じています。福島の地方局が、3月11日前後に結構斬りこんだ報道をしているんですね。福
島第二原発はなぜ再稼働させないのか、なぜ廃炉の決断が遅れるのか、というような。地方の放送局や県内の新聞社が一所懸命に取材しているのに、その情報は東京の中央メディアになかなか上がってこないんです。たとえば福島地裁でやっていた「なりわい訴訟」という訴訟も、あまり県外では報道

いか、今必要な知見はなんなのかと考えられるような雰囲気になればいいなとずっと思っていたので、今「そろそろ落ち
着いて冷静に語ろう」という機運が出てきたのは、とてもいいことだなと。

――福島第一原発の構内を視察されたとのことですが、視察されてみて、何か不安や不満を感じましたか？

されない。地域で起きていることが全国報道になかなか載っていかないのは、メディアが抱える構造的欠陥ですね。

「廃炉作業が進んでいない」とよく言われますけれど、実際富岡の一部解除後のイベントの映像とかを Twitter で投に現場に行ってみると、１号機から４号機に連なる手前の敷地

稿すると、結構反応があるんです。つまり関心がないというにアスファルトが敷かれて、建物が建ったりしているんですよね。

わけじゃない。ただ日々報道されていないというだけのこと

瓦礫を片付けて整地して、作業環境も改善されて、ようやくこはなく、日々絶え間なく伝えることが僕の重要な役割かなと思っ

ろいろな工法を試したかったといいますし、そういう具体的ななんですね。だから、特別に何かがあったからということでこから本丸なわけです。凍土壁にしても、技術者の方は本来いています。

話を聞いていると、時間がかかることにはそれなりの理由があ

それでもこの6年で、ずいぶん冷静に議論ができるような素地ができてきたのではないかと思います。原発に賛成か反対か、放射能の賛否とか、少しずつですが、そういうかたちの議論ではなくなってきたように思います。賛成反対の前に、
もっと現場のことを知って、具体的に自分ができる支援はな

るんだなと思います。無駄に時間を過ごしてるわけではなく、現場には一進一退の攻防もある。疑いたくなるのは仕方ないにしても、確かな情報をもとに廃炉作業を見られるといいですよね。
そういう意味でも、「福島第一原発廃炉図鑑」のような情報が、もっと広く伝わればいいなと思います。やっぱり「現場を知る」ということが重要なんじゃないかな。

29プレリサーチ

インタビュー 02

堀 潤 氏
情報公開を徹底しながら国内外の技術を集め、国民の間にも「廃炉は福島だけの問題じゃなくて、国際的で大きな問題なのだ」という認識を浸透させることが必要ですよね。税金で支えるということもそうですし。とにもかくにも「福島の復興
なくして日本の復興なし」というのを忘れちゃいけないと思う。
それも、決して後ろ向きの作業ということではなく、世界中の高度な技術的知見を重ねるということは福島でしかできないわけで、非常に価値のある現場なのだということも知って、支援することが大事ですね。

一方で心の問題は、ウルトラ C の解決策はないのかもしれないけれど、県外の人もさりげない気づかい、声かけができるようにしておくといいと思います。特に首都圏は、自分たちの発展のためだけに人的リソースを使わない方がいい。これまでの首都圏の発展をもたらしてきたのはどこで作った電力だったのか、ということを忘れてはいけないと思います。
――今回の廃炉フォーラムの目的の一つは、「透明性の確保」、
つまり情報公開です。廃炉の課題として、住民の参画を促そうとしても、問題が専門的で高度になりすぎることが挙げられます。どうしたら住民と歩み寄ることができると思われますか。
今回のフォーラムでは、住民、行政、科学的知見を持った専門家の方など、廃炉のさまざまな関係者が集まるんですよね。
これまでの説明会では、行政や電力会社の一方的な説明を市民がただ聞くだけで、情報が届いているのか届いていないのかもわからないし、状況も進まないし不満も募る一方でした。
実際、そこで説明されたり公開された資料を読んだりしても、理解するにはとても知識が必要です。だから感情ばかりが先行していく。そういった状況を相談する機会もなかった。溝
は深まるばかりです。
アメリカの原発問題解決の手法で参考になったのが、「パブリック・ミーティング」という仕組みです。これは、何か問題が発生したときに、いわゆるステークホルダー（利害関係者）
が全員集まるというものです。労働組合、外部 NPO、学者、住民などですね。そしてそこで知識の共有が行われます。ファクトの共有です。原発の科学的な話もあれば、生活面での影響についての話もある。あるいは地域の住民が具体的にどんな不安を抱いているのか。あらゆる分野で今起きていることを共有しあって、それそれの立場でどういう解決策があるのかを考えるわけです。

日本の場合、たとえステークホルダーが集まったとしても、「廃炉について理解をしてもらうための説明」という方向になりがちなんです。そうではなく、たとえば住民の不安について、
NPO、メーカー、行政、電力会社、労働組合、その場にいる

30

皆がそれぞれの立場で考える。一方、行政が抱えるジレンマ
についても、やっぱり皆それぞれの立場で解決策を見出だそうとするんです。一方的に誰かが誰かの悩みを解決するのではなくて、お互いがお互いの問題について、それぞれの立場

から解決策を見出す。それを何回もやるんです。単発のイベントでガス抜きをして終わるのではなく、具体的なアクションを導くための議論をする場を持っていく必要があるのではないかと思います。そういう意味で、今回のフォーラムでは事前に聞き取り作業をされていると聞き、可能性を感じています。

プレリサーチ

インタビュー 03

熊坂 仁美 氏（福島県公式 YouTube チャンネルアドバイザー）

熊 坂 仁 美 さ ん は、 イ ン タ ー ネ ッ ト 動 画 配 信
な ど を 通 じ、 世 界 に 向 け て 福 島 の 今 を 発 信
し 続 け て い ま す。 こ れ か ら の 福 島 に 何 が 必
要 な の か、 私 た ち が 何 に 目 を 向 け て い く べ
きなのか、熊坂さんに伺います。

――熊坂さんは福島のいまを世界に発信する貴重なお仕事を――その状況をどうすればいいと思われますか？

続けていらっしゃいます。これまでの活動の経緯を教えて頂けますか？

2015年に１度福島第一原発構内の視察をしました。「こんなにすごい施設がすぐ近くにあったんだな」と実感しました。そして、

私が福島にＵターンしてきたのは、2013年の夏でした。イ
ンターネット動画とビジネスに関する本を執筆しているうち、私のような一個人の手には負えない、「長い時間がかかるんだろうな」ということが、実際に見てわかりました。

「せっかく福島にいるのだから、福島の良さを伝える動画を自分

もちろん廃炉は進んでいるんだろうとは思いますが、私にはでも作りたい」と思うようになりました。そのときにちょうど専門知識もないし、自分の人生の持ち時間で廃炉のことに手を「HAPPY」のブーム（アメリカの歌手ファレル・ウィリアムス

つけようとするのは大変だとも思う。だから、私は私の立場で、のヒット曲「HAPPY」に合わせて踊る動画を世界各地の人々が福島の復興と発展のためにできることをしよう、と決めたんです。

自主的にとってＹｏｕＴｕｂｅで公開するのが世界的に流行った）

それは、東京とのネットワークも最大限に利用しながら今までやっがあったんです。知人が「HAPPY」の原宿版を作ったのを見て、てきたような PR の部分ですね。PR によって県外の方に福島に「これを福島版でやったら面白いのでは」と思って。それで、福お金を落としてもらう。そちらで私は貢献したいなと思っています。

島に住むいろいろな方にお願いして踊っていただいたら面白いものになった。それが動画プロデュースを始めたきっかけですね。

――これまで、「HAPPY」で、あるいは野馬追、信夫山、磐その動画が全国的に話題になってすぐ、県庁の観光交流課の梯吾妻など、さまざまな「福島の今」を発信されてきました。

方から動画を使わせてくれという問合せをいただきました。そどんな思いで活動されているのでしょうか。

れがご縁で次の動画、相馬野馬追をテーマにした「サムライガー
ル」を撮らせていただくことになり、これもＹｏｕＴｕｂｅで公開しました。

今、グローバル化が進んで、東京に行く度に外国人観光客が増えています。昔それほど混んでいなかった銀座のすき焼き屋

当時は福島で動画撮影ができる方の知り合いがいなかったのも、先日行ってみたら大混雑でした。その店は、客単価8000円

で東京のチームを引っ張ってきました。東京には今も月に2-3回～10000円くらいで、決して安くないのにも関わらず、外国人は行っています。私の役回りは、東京のネットワークと福島のネッがずらっと並んでいるわけです。「ああ、ここで相当お金が落ちトワークをうまくつなげていくことなのかもしれないですね。

ているんだな」と思います。でも、それで福島に帰ってみると、外国人観光客がほとんどいない。インバウンドの格差がますま――東京と福島をつなぐ活動をされていて、今の福島の問題
はどこにあると感じていますか？
県内の新聞・ＴＶでは、日々放射線のことが報じられて続けてす開いているなと実感しますね。これからは動画配信でも商品開発でも、国内だけじゃなく、海外の視点がどうしても必要だ
なと思っています。

いますけど、一歩外に出るとそうではないですね。もう皆、福島――「福島」のイメージが、世界的にはとてもネガティブなにあまり関心を持たなくなってきているんじゃないでしょうか。

ものになっています。そこを反転させるために、今何を海外に31

プレリサーチ

インタビュー 03

熊坂 仁美 氏

見せたいと思われますか？

が苦手だと感じます。福島に限らず、地方に活気がなくなってきています。福島市の駅前もそう。休日は皆郊外型のモールに行っ

海外の方が興味を持つものですね。たとえば、福島市の名物として、「いか人参」があります。でもこれ、外国人は好んで食てしまうからです。それも何とかしたいし、もっと街に活気を取り戻さないと。

べますかね。もちろん郷土料理としてはおいしいものですよ。
でも日本人だって、いか人参を食べるためにわざわざ福島まで――地方の街の活性化がなかなか難しいなかで、特に福島は来ないんじゃないかなと。思う。その一方で、福島の日本酒は原発というイメージが影響しているところもあるのではないか

これからますますグローバルに受け入れられるだろうと思う。

と思います。廃炉も今後まだ30年以上続くわけですが、熊坂さ川俣シルクもいける。あと、自然も本当に美しい。

んにとって、廃炉が続いていることへの不安はありますか。

そんな視点で見ていくと、会津は観光資源が多くて、外国人にとっても魅力的だろうと思います。この冬、会津の雪遊びの動画を撮りました。会津地方には素晴らしいスキー場があるんですが、実は今増えている台湾や中国、アジアからの観光客には、スキーをやったことがない人も多いんです。なので、スキーやスノーボードじゃなくて、ソリの方が興味を引くのではないかという視点で撮りました。台湾やタイの学生をグループで呼んで、スノーバギーとかスノートレッキングとかをしている動画です。

福島に住んでいる人と話していると、あまり原発の話は出てこないですね。もう慣れてしまったというか。私自身を含めて、もっと問題意識を持ってもいいのかなと思っています。でも外に出るとやっぱりそうじゃない。「福島から来たんですね」と言われる。その内外のギャップは、厳然としてあると思いますね。
――どうしたらそのギャップを埋められると思いますか？

これは台湾やタイ向けのプロモーション動画として使っていただけると思います。

そのギャップをうまく情報発信に利用できるかもしれない、と思ったことがあります。今年、三重県伊勢市で全国菓子博覧――熊坂さんは、そういった外部に向けた発信をされるのと会がありました。福島県菓子工業組合さんからのご依頼で、博当時に、地域コミュニティ作りにも関わられています。地元に覧会での福島ステージをメディアに取材してもらって「福島の対してはどんな風に貢献をしたいと思われますか。

菓子は元気ですよ」と全国に発信したい、と。最初は動画制作のご依頼だったんですけど、結局イベント全体のプロデュース

良いところも悪いところもありますけど、私は福島という町

三重県伊勢市という、まったく福島とは関係ないところで、に行っても必ず誰かに会うんですよ。街中知り合いだらけ、とメディアに取り上げてもらうのって至難の業です。しかも午前いう感じが、学生時代の部室みたいですごく楽しい。東京では中の開会式にはメディアが集まるんですけど、私たちが出るの

そういう感覚はないでしょう。逆にここよりももうちょっと田は午後だったんです。どうしたらメディアを引き留めておけるか、舎に行くと、一挙手一投足、どこにいつ誰が行ったのかまで全

真剣に考えました。それで、実行委員会の皆さんが自らプレス部見られている感覚で息苦しい。だから、福島市のサイズがちょリリースを書いたんですね。「福島は元気です。福島は誤解されうどいい。

ているけど、食べものは全部検査をして、安全な結果も出ています。

そして、福島は他地域と比べると商売下手というか、特に PR

32をすることになりました。

が気に入っているんです。この街のサイズがいいですね。どこ

福島は食材が豊かで、お菓子も本当に美味しいんです」って、切々と。それを持ってメディア参りをされたら、NHK をはじめとしいう感想をいただきました。すごく嬉しかったし、「動画作っててすごく興味を持っていただいて。結果的に、合計27社から取よかったなあ」って思いましたね。誰でも自分の住む土地に誇材入って、地元の新聞にも大きく載りました。皇室の御挨拶よりを持ちたいという思いがあると思います。でも、中にいるとりも扱いが大きいんですよ。ビジュアルとして、お菓子屋さん

気づかないこともあるので。

たちが自らお菓子のファッションでアピールしたこともよかったと思います。

先日、川俣の道の駅で、川俣シルクの組合主催で展示即売会が行われました。川俣シルクの工場は一時期、200社以上あっこれは、福島だったからこそ取り上げていただいた部分があ

たそうなんですが、今は一桁だそうです。最初は「単なる展示

るでしょう。こんな風に、「福島はもうだめだ」みたいな誤解と即売会で本当に人が来るのかな」と心配していました。シルクと思う。九州でも北海道でもどこにでもいって、どんどん発信

実際にはたくさんのお客さんが来て、しかも、高価なものから――とても具体的でわかりやすいエピソードです。そういっ

トに売られているような有名ブランドの指定工場としてシルクた活動のなかで、事態がいい方向に進んでいるという実感はあ

製品を作っていたんですね。もちろん川俣で作っているというりますか。

ことは契約上言えません。さらに自社ブランドの製品に力を入実態とのギャップをうまく利用して、どんどん外に出たらいいは高価ですし、そこでセールするわけでもなかったので。でも、していかないといけないんだなと思いました。

順番に売れていったそうです。
これはどういうことかというと、今まで川俣シルクは、デパー

れてこなかったので、川俣周辺に住んでいる人は、川俣シルク
伊勢での菓子博で、あまりお客さんが来ないんじゃないかとを見る機会がなかった。

心配していたのに、蓋を開けてみたら長蛇の列になったんです。

高い技術を持っている地方の工場が、中央のアパレル会社の一所懸命にアピールしたからですね。これで風評被害が完全に下請けをするという産業構造がかつてどこの地方でもあります。

解消されたとまでは言わないけれども、「赤福」をはじめ有名菓だから、地場産業なのに、住民は誰もその商品を見たことがな

子ばかりの伊勢で、お客さんが大勢福島のお菓子に並んで、そいという状況が、川俣シルクに限らずあったんです。だけど皆の列が1時間も切れなかったんです。感動しましたね。やっぱり、地元で作っているシルクに興味があって見にきて、買っていっ情熱をもってアクションを起こして、頭と体を使って発信してたわけです。

いけば、ちゃんと結果は出るんだなと実感しました。

売り上げは予想の３倍以上あったとか。これだな、と思いました。やっぱり、自分の地元で作っているものは身に着けたいし、――ネガティブな反応を受けることはありますか。
いろいろなところにいって感じるのは、ネガティブな偏見よ

食べものなら食べたいんですよね。地元の人が地場産業を盛り上げて、まず消費者にならないと、地域が活性化しないのではと感じています。川俣シルクで言えば、まずは福島の川俣シル

りもむしろ怖いのは無関心ですよね。ネガディブな見方をしてクを福島の人自身がよく知って、皆が身に着けているというという人はごく一部で、ほとんどの人は、単に関心がないんです

福島の中にいると当たり前なことも、外部から見ると非常にいる人は、むしろ関心があるとも言えます。「放射能が怖い」ところまで持っていくお手伝いをしたいなと思っています。

よ。だから、私がやるべきことは、ごく一部の黒を白に変える

価値が高いものがあります。相馬野馬追がいい例で、1000年もツを出していくことかなと思っています。きっかけが原発事故

本当に驚きです。何が起きても伝統を守っていくというサムラ

ことよりも、無関心な人たちに向けて福島の魅力的なコンテン続く行事で、しかも原発事故の年もやめなかったということが、であったとしても、福島の魅力に気づいてほしい。実際、いま

イ魂や不屈の精神をだれもが感じるでしょう。それはもしかしだに「HAPPY」の動画へのポジティブな感想をもらったりもしたら地元の人は気がつかないかもしれない。そういうことをこます。

れからも掘り起こして発信していきたいと想っています。

――そういったポジティブなリアクションによって、住民自身が情報発信へのモチベーションを持てるようになって、一方通行ではない、新しいコミュニケーションを活性化することになり得るかもしれませんね。
そういう部分はありますね。「HAPPY」もですが、一番そのことを感じたのは、相馬野馬追を描いた「サムライガール」で、浜通りの最も被災した地域のことを紹介したんですね。その動画を見た住民の方々に、「改めて自分の土地に誇りを持てた」と33

プレリサーチ

インタビュー 04

玄侑 宗久 氏（僧侶、芥川賞作家）

玄 侑 宗 久 さ ん は、 三 春 町 の 臨 済 宗 妙 心 寺 派
寺院福聚寺で住職を務め地域で生活をしなが ら、 作 家 と し て の 創 作 活 動 を 続 け て い ます。 地 元 新 聞 等 で の 発 言 は 多 く の 地 域 住 民の心の拠り所となっています。

震災直後の事故対応で、国や県はいわば「前科」を背負っ

福 島 を 出 る の か、そ れ と も 残 る の か。「出 る」と 決 め た 人ていると思います。野田（野田佳彦元内閣総理大臣）さんのにとって、福島は危険であり続けなければならない。自分の早すぎる収束宣言、安倍さんのアンダーコントロール発言、

あのときの判断が間違っていたとは思いたくないし、思い直あれらは実情とずいぶん乖離した発言であったわけで、政治

すということがなかなかできないんですね。この「思い直す」

的発言は信用できないという印象を少なくともかなり多くのという作業のために何ができるのかという問題は、本当に難福島県民は持っています。まずはその信用回復が一番の課題です。

「前 科」と は 申 し ま し た が、「前 科 者」の そ の 後 の 道 が ふ
さがれるのが、今の世の中のトレンドですね。裁判員裁判もそうですが、「世間に審判に加わってもらう」ということは、

ここでもう一度、専門家に出てきてほしい。マスコミはもう一度専門家を引っ張り出して、まっとうな学問的蓄積を報告させてほしい。

小佐古さん（小佐古敏荘元内閣官房参与）があの年の5月

すなわち裁判での結論以外に生きる場所がなくなるというこに、「小学校の校庭の除染基準を何 mSv にするか」ということです。この寺のある町はかつて「ごめんまち」と言いましとで記者会見をしました。事前に政府に提出していた文書にた。世間では「罪びと」と言われて、たとえば百姓一揆のリーは、年 間 ５ mSv と 書 い て あ っ た よ う で す が、PTA の 声 に 押

ダーは、「出家していい坊さんになれよ」ということで罪が「ごさ れ て 1mSv と 言 っ て し ま っ た。こ れ に 対 し て ICRP（国 際

めん」（免除）された歴史があるんです。

放射線防護委員会）は「学問的蓄積を無にした」と言ったわ

放射線の問題について言えば、今は専門家たちが権威を失墜したままの状態です。放射線による影響について、彼らは震災直後に根本的には正しいことを言ったんだとは思うんでけですが、ここからの「1mSv の一人歩き」というものが、どれほど大きな事態を福島県に招いているか。飲料水の基準も同じです。アメリカが1リットルあたり1200ベクレル未満、EU は1000ベクレル未満ですが、それをなんと10ベクレル

すが、それはしかし「チェルノブイリ原発のように爆発するとした。10ベクレルの理由を訊かれて当時の厚生労働大臣だっ

たくなっていなかった。だから結局非難轟轟のうちに引きずて」って言ったんですね。そのときから、「安心」と「安全」

んじゃないか」というような福島県民の怯えへの答えにはまった小宮山さんは、「低い方が国民に安心してもらえると思っ

り降ろされてしまったところがある。

がびたっとくっついちゃって、いまや皆が「安心安全」ってその頃からか、専門家じゃない人たちがマスコミを通して極端な意見を述べるという大きな流れができてしまった。その流れのなかで徹底的に調べる人は少なくて、流れている情報にひきずられてしまう。心理学では thin slicing（薄切り）というらしいですが、すなわちその瞬間に目に見えていることだけを頼りに、とりあえず判断するしかないという状況でした。

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しいものです。

つなげていうわけです。でも本来「安全」は学問の範疇だし、「安 心」は 人 情 の も の で し ょ う。だ か ら「安 心」は し ょ う がな い 側 面 が あ り ま す が、「安 全」の 方 は、も う 一 度 専 門 家 が

自分たちの仕事としてきちんと言わないと。場合によっては、決まりを作り直すということを含めてやってもらわなきゃならないと思います。「10ベクレル未満の水しか飲んじゃいけない」なんて言われたら、日本の百名水だって飲めなくなるをどうするのかということは、正直に話さないと決められな

水がいっぱいあるわけです。そんなものを鵜呑みにして、自いと思うんです。でも結局今、東電と国とで責任をなすりつ

分 自 身 の 体 が 4000 ベ ク レ ル、5000 ベ ク レ ル 出 し て る こ とけあっているでしょう。そういうなかで廃炉をしている。そも忘れて、福島が危ない危ないと言っている人たちが、福島
県外に避難している人たちを取り込んじゃっているわけですが、この勢力をどうしたらいいのかという大きな問題もありますね。
「イ ン フ ォ ー ム ド・コ ン セ ン ト」（意 思 決 定 の た め の 情 報開示）をする場合に、最悪のケースを説明しておけばとりあ

れが気がかりではあります。

世界中で原発が段々廃炉になっていくなかで、これは大きなビジネスチャンスでもあるわけじゃないですか。廃炉のために技術革新も起こるだろうし、面白いこともこれからいろ
いろ起こってくるとは思うんですが、まずはその前提として、えず訴えられないし、最悪の想定をした方が知的に感じると信用回復が必要じゃないかと思います。

いる人も多いですね。特にネットには、どうしてこれほど極しない人と、両極端に意見がわかれているのを国は放置していうような風潮があるのかなと思います。その風潮に乗って端な話をするんだろう」というような情報があふれています。

放射線の認識に戻ると、これも「危ない」という人と気にいます。何故放置しているのかがわかるように思います。たとえば除染の話で、「このままでは危ないから除染してほしい」
廃炉の問題を考えると、ここでも根本には「行政を信じてという人たちがいる。ところが現場で除染をする作業員は「大思うのは、「中間貯蔵施設」っていう言い草ですね。30年、が進んでいるわけです。だから放置しておいた方が良いと国30年っていつから数えて30年なのかもわからないですけどは考えているんじゃないでしょうか。

い い の か」と 不 信 感 が 横 た わ っ て い ま す。そ し て 問 題 だ としたことない」と思っている。この両方の人間がいて、除染も、と に か く 30 年 後 に 県 外 に 搬 出 す る っ て い う の は、ど う

放射線の話を福島に限定してしまって、他の地域のことを考えても無理だと思うんです。私はこれを最終貯蔵なんだと考えないという流れが続いていますね。私なんか天邪鬼だか

考え直して、実際に最終貯蔵しても問題ないような技術革新

ら、全国で年間被曝線量が1mSv を超えているところを調べを進めてほしいと思っています。

て み た ら、笑 っ ち ゃ う よ う な 状 況 が 見 え て き ま す。11 の 県

周 辺 の 問 題 で 申 し 訳 な い ん で す が、「福 島 第 二 原 発 を ど う

で平均1mSv を超えてるわけです。でもそうやって健康影響

原発をどうするのかという問題を、日本のエネルギー問題全の方針であるらしいんですが、とは言ってもこの曖昧な状況するのか」ということもあります。私は、福島県にある第二のない範囲での高低を比べるべきじゃないというのが ICRP

体とは切り離して考えてほしいんです。福島で直接人が死んはなんとかならないかなって思います。

だ の は 津 波 の た め で す が、「明 日 か ら 捜 索 活 動 を し よ う」というときに、緊急避難を命じられたわけです。その後何ヶ月――曖昧な状況にあると、住民の不安は高まりますね。社も、生死のわからない家族を捜索できなかった方がいらっしゃ

会への不信感がずっとあるなかで、震災という圧倒的な不条るんです。その恨みは消えないですよ。その想いを踏みにじっ

理が起こりました。昔ならば、たとえば飢饉などの災害があって前に進むことはできないと私は思う。それは感情的だってたとき、宗教が民衆を導いたことがありました。今、かつて言われるのかもしれませんけど、そんな状況の原因になったの宗教が担ったような、不条理を処理するシステムがあれば、ものをどうして再稼働するのかという理由が、オリンピック

物事は進むのかもしれません。

では説明できないですよ。オリンピックのために早々に「アンダーコントロール」って言ったんだろうし、オリンピック

たしかに、不条理を処理するシステムの一翼を宗教は担っのための電力が必要だから、柏崎刈羽が動かせない今、東京て き ま し た。た と え ば「幻 住 思 想」（幻 住 派）と い う も の がの電力の頼みとして福島第二をなんとか再稼働したいというあ り ま す。13 世 紀 に 中 国 に 中 峰 明 本 と い う 僧 が い て、ア ジ

思惑は言わなくったってわかりますけども、それは無理だと

ア全体から修行者が集まりました。この中峰さんの思想とし思いますね。それはやっぱり、人としての道を踏み外せと言て、一 人 称 に「幻」を 使 い ま し た。そ の 心 は、「ど ん な 私 もわれているように感じる人が大勢いるんじゃないでしょうか。

そ れ は 幻 だ」と い う ん で す。私 と は「幻」、す な わ ち 無 常 のチェルノブイリ原発事故では一頭も殺さなかった家畜も、流れのなかで、縁によって今立ち上がっているに過ぎない、と。

畜家のプライドをずたずたにしたんです。そういったことへの中は科学が正しいと思われているでしょう。「「安心」とい

中間貯蔵施設の問題、それから福島第二原発の問題、これは科学が担えるじゃないか」と先程私も言ったんですが、実

福島では事故後相当殺したわけです。そのことだけでも、牧の自覚というものが、政治家には本当に足りない。

この考えでいくと、科学は認められないんですね。今の世
うのは人情の問題だから科学には担えないけれども、「安全」

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プレリサーチ

インタビュー 04

玄侑 宗久 氏際甲状腺の問題なんかは、医者の間で分裂が起こっているよ
うに見えるわけです。これはもう、すべてが幻と言ってもいいのかもしれない。科学的に誰もが納得できるような答えを導くことは不可能なんじゃないかと。

れ。そういうところに、今6年経ってようやく立ち返ってきたように思います。

相変わらず行政は、どこにお金を振り分けるのかということに躍起になって、たくさんのお金が福島で動きましたね。

そ う い う 意 味 で は、「放 射 能 そ の も の が 幻 だ よ」っ て 言 い

たくさんのお金が動けば、当然どこでも格差は生まれます。

方を、私は個人に対してはしています。でも、それが多くの成功者とそうではない人が、層に分かれていきますね。どう人の安心につながるかというと、それはなかなか難しいんじゃ

しようもないことですけどね。

ないかなとも思う。でもたとえば、幽霊を怖がる感性と仏様

先 日、双 葉 郡 の 町 村 長 が、「い か に 被 害 者 意 識 か ら 抜 け 出をありがたいと思う感性は、目に見えないものを信じるといすか」ということを仰っていました。お金だけの問題じゃなう 意 味 で、共 通 の 地 盤 に 立 っ て い ま す ね。だ か ら、「あ ら ゆいんですね。

るものは幻」という見方は最終的にはできるはずだと思っています。

――廃炉が終わったときに、お金以外に残ったものがまさに問われるでしょうね。歴史や伝統、人の生活がなくなって――しかし、近現代社会を生きている私たちは、どうしているということがないように、今何を考えればいいのでしょう。

も幻じゃないものを求めます。
そ れで も福 島で は、今後30 年、40 年、科学的に 処理 できると言いつつもそれ自体が幻であるかのような廃炉とどう向き合うのかという問題があります。

かつては、価値観がお金に一本化されていなかったですね。
私 は 今、「土 を 甦 ら せ た い」と い う 想 い が と て も あ っ て、
たとえば今改修している寺の下には炭をたくさん入れているんです。この本堂の下も全部炭です。これが土にはとてもいい。

政 治 で も 行 政 で も、「人 そ れ ぞ れ」と 言 っ て し ま え ば 何 も進みません。そうは言っても私たちはやっぱり人それぞれで、同じ現象が起こっても、それによる人生への影響も人それぞ

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枯れかかった山の木の根本に、エアスコップで穴を何十も開けてやったら、翌日芽を吹くんです。枯れたと思った木に芽が吹く。だからね、人間が枯らしてきただけなんです。植物に寿命まで生きさせない人間のなりわいっていうのを考えますね。
そういうところに気持ちを注いでいると、放射能どころじゃないんですね。人それぞれ、皆「放射能どころじゃない」って思えることを持っていると思いますよ。若い男女

から各季節の中間にある16日の土用を引いた数なんです。
つまり、どの日からでも75日後は次の季節。春の噂を夏に な っ て も ま だ す る 人 は い な い よ、と。そ れ く ら い、四季 の 移 り 変 わ り に つ れ て 気 持 ち が 変 わ る と い う こ とを、
我々日本人は実感しているんじゃないですか。

にとっては恋愛でしょうし、人それぞれでいいんじゃないですか。誰もが共通の問題として、放射能のことを考えようとした時期の混乱は、もう嫌になるほど経験しましたしね。
福島に生まれ育った人への差別問題も今言われているじゃな い で す か。私 は、高 校 や 中 学 に 講 演 に 行 っ た ら、「我 々は強力なリトマス試験紙を持っているんだ」と言うんですね。結婚相手の適性を確認する方法を持っているわけです。
今まさにその渦中にある人にはとてもできない話ですが、でも、そのくらいの気持ちでいいんじゃないかという気もしていますね。
福島県外に出ている人のネットワークが、仲間を苦しめて い る と い う 状 況 も あ り ま す ね。「子 ど も を 連 れ て 福 島 に戻ろうと思う」って Twitter でつぶやいた途端、「子供を殺す気か」と反応する人がたくさんいる。このネットの流れは、どうしようもない大きなトレンドになりつつあります。
私は、スマートフォンと宗教の弱体化は、ものすごく関連しているように思っています。祈って答えを待つというこ と が で き な い。「待 つ こ と に 神 が 宿 る」っ て か つ て 日 本人は考えたわけです。待つことを抜きに宗教はあり得ない。
「グ ー グ ル で 検 索 す れ ば い い じ ゃ な い」と い う と こ ろ に、神は降り立たないんです。その流れも、放射能どころではないことの一つですね。これはどうしたらいいんでしょうね。
――待つ時間が解決することがある一方で、問題が棚上げされていることとも表裏一体ですね。その場で議論した
ら揉めてしまうけれど、一呼吸おいて、時間が経ったら話せるということもあります。良い待ち方と悪い待ち方があるのかもしれません。
このあたりの言葉でね、「うるかすべ」って言うんですね。

「うるかす」。汚れた洗濯物を、今すぐ急いで擦れば傷がついてしまう。しばらくうるかせば、軽く濯ぐだけで落ちる

ようになる。そういうことは確かにあるかもしれませんね。
それから、待つことができる背景には、日本の四季、自然の変化があるように思います。
雨の降らないチェルノブイリでは、小麦に入った放射性物質が抜けなかったけれど、それとはまったく違うイネの現実を体験したわけですよ。ことわざに「人の噂も75日」といいますね。この75日は、1年を4で割ったら91、そこ

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インタビュー 05

竜田 一人 氏
（漫画家、マンガ『いちえふ』著者）

竜田一人さんは、自身が福島第一原発廃炉作業に従事し、その体験を描いた漫画『いちえふ』の著者です。『いちえふ』は国内のみならず、
海外においても反響を呼び、現在は大英博物館にも展示されています。被災地を回ってのギターによる弾き語り活動も続けています。

――現在、福島第一原発構内視察の際、バス内からの視察
であればマスクは不要になっています。事故直後に比べて環境の変化を感じます。
大半の場所は、2014年頃には厳重な装備をつけなくても、
もう被曝の恐れはなかったんですよ。ただ規定上マスクをつけなくちゃいけなかっただけでね。ただ、今もそうだけど、場所によって作業員の装備は全然違います。たとえば原子炉伝わっていません。
なんででしょうかね。現場でやっているいろいろな作業とか環境変化とか、追っていくとすごくおもしろいと思うんですけど、マニアしか近づいてこないですよね。

――2月に一緒に視察した方が、現場について「美しい」という言葉を使いながら感想を仰っていました。

建屋に入って作業すると、当時は全面マスクのフィルターが大分汚染されたものだった。

その感覚はわかります、俺は直接被害に遭っていないから。
建設現場はだいたいそうかもしれないけれど、機能美という――竜田さんが最初に作業に入られた2012年と比べて、今の構内は変わりましたか？

ものはあるかもしれない。でもね、それをあまり大きな声で言ってしまうと、傷つく人がいるということもわかりますよね。
難しいです、その辺は。

構内の環境も、見える風景も全然違いますね。漫画にも描きましたが、最初に入ったとき、３号機の上にはでっかい瓦礫があったんです。それが2014年に入ってみたら、もう片付
いて真っ平らになっている。それだけでもかなり違いますよね。
2012年に俺がやっていたのは、４号機の燃料を取り出すための準備工事でした。でも2014年に行ったら4号機の燃料は取り出しがほぼ終わっていた。昔「野鳥の森」と呼ばれてい原発や周辺地域を腫れもの扱いするのも違う。でも、かといってタブー視することを嫌うがあまりに、逆に露悪的に「あそこは楽しいんだぜ」とか言って、状況を麻雀ゲームに例えてしまう文化人もいましたよね。ああいうことをしてしまうと反発を招きます。漫画を描くにあたっても、そこは自分なりに気を使ったつもりです。

たところも、まだタンクを作ってる最中だったけど、今はも――先日、「ハイロミチ」という廃炉現場の情報誌が創刊さうタンクでいっぱいでしょう。地面も、今は「フェーシング」

れましたが、「いいところばっかり伝えている」という反発がといって舗装されているけど、前は土がむき出しでどろどろだっあるようです。

たんですよ。そういういろんな作業を経て、環境がだんだん良くなって、今や視察にマスクもいらないほどになったわけ

もちろん、事故を起こしていない他の原発や核施設と比べです。外からはいろいろ言われてるけど、現場の環境は着実

たら、とんでもない場所であることは確かです。俺は今回のに良くなっていますよね。

事故があって初めて原発の中に入ったから、「ちゃんと管理し――しかし、そういった環境改善の状況は、あまり外には38

てるじゃん」と思ったけど、昔から原発の現場を知ってる人
から見ると、大分改善されたとはいえまだまだ、という感想

を持つようです。
でも、ここで大事なことは、壊れていない他の原発の、厳重すぎるほど厳重で清潔な設備に比べれば、確かに１F( 福島

第一原発 ) はいかにも工事現場然としてはいますが、「今の管理のしかたであっても、被曝による健康影響が出るような状――今年の2月、格納容器の内部調査があった際のニュースで、「650Sv」という格納容器の内部の線量だけがひとり歩きしたことがありました
東電も、情報公開自体はもう散々やってるし、データも誰況では全然ない」ということです。作業員の健康や、周辺地でも見られるようになっているので、あとは出し方を工夫しに過ぎている。この二つはセットで同時に伝えていかないと。

たとえば、内部調査をやる前に、「このくらいの線量は出ま域への影響といった、安全面に関して心配する段階はとっく

たとえば、先日の浪江町の山火事の際に「マイクロベクレ

ル単位の数字の変化があった」という報道がありましたね。

それだけだとなんだか大変なことが起きたように感じる人が出てくるけれど、実際には「マイクロベクレル単位の変化な
んか、環境に全く影響がないんだ」っていうこともセットでちゃた方がいいですよね。

すよ」と予告しておくといいと思う。もちろん、やってみな
いとわからない部分もあるかとは思いますが、格納容器の内部なんて、1000とか2000という数字が出ても不思議はないので。それを、予告なしでいきなり数字だけ言われると驚く人もいるだろうし。これは何でもそうで、たとえばさっきんと伝えないと。敢えてそうせずに騒ぐなら、それはもうデも出したけれど山火事のときに、「線量にはこのくらい変動が現場のことでは、今後環境に影響が出るような事象がおこ

ただまあ、何も起きていないうちに言っても誰も聞かないんで、伝わらないですね。「現場のいいところばかり伝えるな」ってトリチウム水の話も同じで、情報があまり伝わっていません。

マですよね。

あるものだ」とあらかじめ知っていれば、慌てることもない。

ることはまずないです。でも、そういう意見はなかなか外に

結局同じことなのかもしれないですけど。

いう意見もわかりますよ。でも、これまであまりにも悪いと

まず、あのタンクの水の中身がどういうものなのか、知ってときしか伝えられないでしょう。そろそろいいところもちゃ

核種除去設備。セシウムを含む62種の放射性物質を除去する

ころばかり伝えられてきたからね。むしろ悪いことが起きた
んと伝えて、バランスをとってくれよ、と思いますけどね。

――今後の廃炉に関して、不安要素があるとしたらなん
でし ょ う 。

る人が少ないんです。我々マニアは、タンクの中身が ALPS（多システム）で処理した、まったく無害の水だということを知っているけれど、世間の多くの人は、単純にあれを全部「汚染水」
だと思っていますから。

廃炉に関係する「水」にはいろいろな種類があります。建屋の下にある処理前の水、それを ALPS で処理した水、初め
現場の安全に関しては、もう不安はないです。ただ、廃炉から汚れていない地下水、他にもある。でもそれらを全部一に長い時間がかかることによる社会的な影響を受ける周辺地

緒くたに「汚染水」と呼んでいる。それぞれの「水」まわり

域の人たちが大勢いる状況は、気がかりではありますよね。

でいろいろあったけど、今問題になっているのは、「ALPS でがどんどん荒れていく。家が荒れてしまうと、もともとは戻「処理済み水」は、トリチウム以外の全ての放射性物質を避難解除がなかなか進まない地域で、年月が経つごとに家ろうと思っていた人の気持ちも萎えてしまう。
「まだ帰れない」と言われているがために、どんどん帰還の意欲が失われていく。
どこかで本腰入れないと、時間が経つほどに状況が悪くなっていくばかりです。
全部の地域を今測り直して、その数字で健康に影響がある

処理した水」ですね。
取り除いてあるから、まったく環境に影響のない水なんです。
問題は風評被害で、今は風評を恐れて放出できていないわけです。だけど、「問題は風評被害だ」ってこと自体が知られていないんじゃないかな。「水を放出したら実際に健康に害があるのではないか」と思う人が多くて、まあだからこそ風評をかどうかという基準で線を引き直したら、極端な話、ほとん

恐れているわけですけどね。まず「無害な水なんだよ」といどの場所は避難解除してもいい状況になってる可能性がある。

うことをしっかり伝えなくちゃならない。そしてもう一つ、じゃ

ここでいつも問題だと思うのが、「帰還困難区域」という呼あその風評は本当に起きるのかどうか、ということを考えて

然「帰還困難」ではないはずなのに。インフラとか治安がよ

起きる、って今皆思ってるでしょう。でも「本当にそうかな？」

はあるにしてもね。「帰還困難区域」という呼び方自体、ある

たとえば以前、震災瓦礫の広域処理をするときに、ものすび名です。今現在の線量と健康への影響を検討し直せば、全みてほしい。トリチウム水を放出したら、確実に風評被害がくないとか、そういう「生活が不便だ」という意味での困難と俺はずっと疑っているんです。

意味では呪いですよ。改めるべきだと思うな。たとえば「生活不便地域」みたいにね。

ごい反対運動が起こりましたよね。あれは、「実際に健康に害があるから」という理由で反対していたわけじゃないですよ。

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プレリサーチ

インタビュー 05

竜田 一人 氏ほとんどの農家は、「瓦礫を処理すると、風評被害が起こるか――廃炉そのものについて、望むことはありますか？

なところで瓦礫の処理をやった。じゃあ、瓦礫の焼却をやっ

廃炉は、ちょっとずつでもやるしかないよね。今言われてらやめてくれ」と言っていたわけです。でも結局は、いろん

たことによる風評被害はあったんですかね？１F（福島第一原

いる30年や40年より、もう少し時間がかかるかもしれませんの前後で魚の風評被害の状況に変化があったんでしょうか？

と思う。今やろうとしているように、全部解体して更地にす

俺は、この点に非常に不満があるんです、ずっと。いつも何周辺地域の住民の気持ちを考えれば、きれいに更地にして発）でも地下水バイパスからの放出をしました。でも、放出

これ、誰かが調べているんですか？誰もやってないですよね。

けど。でも、それもどの程度までやるのか、という話はある
るのか、合理的なかたちで石棺にするのか。

かをしようとするたびに、風評被害を恐れて大騒ぎするけれど、返すのが一番いいと思いますけどね。環境に影響がないかた

かり検証するべきだと思います。

と気持ちが悪いだろうし。

じゃあ本当に風評被害の増大はあるのかということは、しっちで石棺にしたとしても、残したままの近くに帰るのはちょっ
何が合理的なのかという基準だけじゃなくて、気持ちの問

震災瓦礫の処理をしたお茶の産地の農家に、処理の前後で題を全く考えないわけにはいかない。そこのバランスが大事

売り上げに変化があったのかどうか聞いたことがあります。

ですね。かといって話し合いで解決しようとしたって譲れな

年単位で見ると、2012年頃は確かに売り上げと生産量が共にい部分はお互いにどうしてもあるから、どこかで誰かが腹を下がっているんだけれども、それは瓦礫処理じゃなくて、原発事故そのものの影響があったんですね。だからその後いったん回復したんだけど、今また段々下がっている。それは、後継者不足で生産量が落ちてたり、お茶の市場自体が衰退傾向で全国的に売り上げが落ちてたりするからで、だから結局瓦礫処理由来の風評被害はなかったんじゃないか、と。福島

くくって、「俺が責任をとります」と言わなきゃならない局面
はいくつか出てくるんじゃないかな。

俺の個人的な希望を言えば、あそこはきれいに更地にして返したいですけどね。それで、跡地に野球場を作ってもいいし、
野外音楽堂を作って、そこでライブができたら最高ですよね。
まあ、その頃にはもうさすがに歌えないと思うけど。

の漁業はまだ試験操業しかやってないので、風評被害のデー
タを取るのは難しいにしても、世間のイメージが地下水バイ
パスからの放出前後で変わったのかどうかを一度検証してみたらどうかな。「トリチウムが健康や環境に影響ない」と言うだけじゃなくて、風評被害が本当に起こるのか、ということもちゃんと検討しなきゃダメですよね。
――今回の「福島第一原発廃炉国際フォーラム」のテーマも、「何がわからないのかがわからない」というところを乗り越えよう、というものです。
そう、その「なんとなく怖い」ってところから進んでいな
いですよね。放射線についても、正しい理解を社会全体に普及することは、たぶん今の世代では難しいんじゃないかな。我々の世代、戦後教育ベッタリの教育を受けてきてしまった人間は、――県内の高校生が以前、話し合いだけで解決しようとす
ると永遠に何も決まらないと言っていました。
ほらね、若者の方がしっかりしているんですよ。まずは誰が責任者になるのかということをはっきりさせなきゃいけないんでしょうね。たとえばさっきの話、トリチウム水の放出
は誰が決断するのか。もちろん東電の一存でやるわけにはいかないし、原子力規制委員会の命令でやるわけにもいかない。
ならば県が放出しろと言えるのか。あるいは総理大臣が決断することなのか。誰が言っても必ず批判されることがわかってるから、誰も言わない。

――今、廃炉全体の問題を見渡したときに、一番気にかかることはなんですか？

「原発と原爆は同じで、放射能はとにかく怖いもんだ」というところで止まってしまうからね。でも、たとえば福島の若い構内のことは着実に進んでいるので、今は特に心配してい人は、放射線理解とか自分なりの放射線に関するものさしみません。やっぱり風評のことが一番気にかかりますね。いろたいなものが、しっかりしてるでしょう。

福島の若者は特にしっかりしてるし、県外の若者、東京の若いヤツも、理解も自分のものさしも結構ちゃんとあるんですよ。だから、今後学校教育で基本的な知識を教えながら、世代交代が進むにしたがって、正しい理解は進んでいくんじゃ
ないかという期待は持ってます。

40

んな人が風評の心配をしてますけど、じゃあ何故風評が起こるのか、という議論はされていないように見えます。

たとえば、瓦礫の広域処理や地下水バイパスからの水の放出のように、前もって計画を予告して、それに関係するデー
タを公開しながら実行した場合、俺の知る限り風評被害が悪化することはなかった。ところが3年前、「１F の瓦礫処理でダストが出たから、米が汚染された」という騒ぎが起きたことがありました。１F で３号機建屋上部の瓦礫を撤去したとき、

うかもわからない風評を恐れるあまりに、より大きくて確実な風評のリスクを育てているんじゃないかと思うんですよ。

もちろん、漏えいがないように現場は懸命にやっています。

微量のダストが舞って、汚染数値が少し上がった。それと、たとえ漏えいがあったとしても、実際の影響は皆無です。そことを関連づけたんですね。それで米が売れなくなった。こタを出しても誰も聞いちゃくれないのは、これまでさんざん

その年に南相馬のごく一部の米から基準値超えの汚染が出た

れでも万が一漏えいがあれば、どんなに「大丈夫」というデー

れは風評被害ですよね。

経験してきた通りです。

これは、我々の職場にかけられた冤罪として改めて検証して欲しいと思っています。検証もしていないのに、当然のよ
うに1F のせいとされているのは、今でも納得いきません。あのことで、余計な不安が残っているとすれば、それは周辺地域にとっても不幸なことです。将来のためにも、解決できる
なら解決した方がいい。
ほかにも水のことで言えば、タンクや用水路からの漏えいや数値上昇があるたびに、大騒ぎになりました。実際には環
境的には何の影響もありません。計画外の事象で風評が再燃する象徴的な例だと思います。処理済み水を放出するという決断が長引いたために、対策が進んで安全性は高くなったとはいえ、タンクや配管から大規模な漏えいがあったら、これはもうおそらく、計画的な処理済み水の放出とは比べものにならないほどの風評を呼ぶでしょう。つまり今、起こるかど

実際の漏えいがなくてもね、今強硬に反対している漁民の姿が繰り返し報道されることによって、世間に「漁師があれだけ反対しているんだから、やっぱり危険なんだ」というイメー
ジが植えつけられることにはなりませんか？たとえそれが風評を恐れての反対だとしても、タンクの中身の区別さえつかない世間に、健康被害を恐れているか風評を恐れているかの区別なんか、つきゃしないでしょう。

つまり、漁師が強く反対している今の姿そのものが、現在の風評を長引かせ、将来の風評への芽を育ててるんじゃないですか。
いわきや相双の漁師の気持ちもわかるし、深く同情もしてます。でもね、だからこそ石を投げられる覚悟で、「最終的に自分たちのお客さんになる全国の消費者から、自分たちの姿

41

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インタビュー 05

竜田 一人 氏がどう見えて、それがどう影響するか、一歩引いて冷静に見直してみたら如何でしょう？」ぐらいは言ってもいいかなと思ってます。

毅然として計画を実行する。これが結局、冷酷なように見えて一番実のある対処法だと、これまで観察してきた結果、俺『第三双洋丸』

は確信しています。

いつまでそうして

あたしはいつでも陸で拗ねているんだい

あんたを乗せて漕ぎ出すその日を待っ

ている
あの日

大波

越えて

沖へと逃げた戻れぬままに煙に追われて酒場街

汚れた海と人に言われてネオンの海で錆びついてだけどごらんよ

水も魚も

あんた

見せておくれよ

あんた

いつまで黒い

あの日

流れた

黒潮親潮

風に怯えて

穢れと

汚れた海と

溶けて崩れて

帰る港に

水も魚も

その綱さ
消え果てた

言いたい奴には今じゃ大物

いつでもあたしら人に言われりゃ

見せておやりよ

いるんだい

呪いの水は

ソイにアイナメ

潮目の海は

さすけねえ

心意気

風に鳴るのはイワシの群れさヒラメにスズキ

あんた

浜通り男の

ぶつかる波におだづ奴らは
あんた

今じゃちっとも

ほどけぬもやい

いわしとけ
こでらんに

待っている

カスかだるなと
今じゃ本当に

明日は大漁の

胸を張れ

さすけねえ

旗が舞う

双相の漁師に言いたいことをこの歌に込めたのですが、あと行政や計画を進める人たちに言いたいことは、「不安に寄り添うな」というと乱暴だけど、「根拠のない不安に過剰に配慮
し過ぎると余計に不安を招きますよ」ということです。

食 品 の 安 全 基 準 値 の 話 が わ か り や す い か な。事 故 当 初

500Bq/kg に定めた基準値を、あとから100Bq/kg に引き下げた結果、「やっぱり500Bq/kg は危険だったんじゃないか」という余計な不安を持つ人が増えました。あるいは除染目標
値もそうでしたよね。当時の環境相の「1ミリシーベルトまで除染します」発言で、「やっぱり1ミリ以上は危険なんだ」という余計な不安が根強くなりました。これはどちらも、世間の風当たりの強さでびびって基準を厳しくしたが故に、無用の誤解や不安、そして風評を招く結果につながりました。逆効果だったわけですよ。
つまり、一部の科学的根拠のない不安に配慮するあまり、責任ある立場の者が優柔不断な態度を見せると、一部の不安が世間全般に伝染するんです。これも、今までさんざん繰り42

1F の処理済み水の放出に関しても、やっぱり世間からの風
当たりは相当強いでしょう。でも、そこでビビらずに「俺が全責任を取る」と実行を認可してくれる人が現れて欲しいと願っ

呑まれた港

噂恐れて

返してるんだから、いい加減学習して欲しいです。

科学的に安全ならば、根拠のない不安には取り合わずに、このことで、昨年歌を作りました。

あんた

返されてきたことですよ。もう6年も同じようなことを繰りています。ただ、それって結局、誰なんでしょうか。

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座談会 01福島高校

県立福島高校は、文部科学省よりＳＳＨ（スーパーサイエンスハイスクール）の指定を受けており、これまで海外を含む他の地域と福島
県内との放射線量測定や、毎年のパリでの研究発表、世界の高校生との交換留学などで、放射線についての学習と情報発信を進めてきました。
昨年からは福島第一原発廃炉についての学習を重ね、高校生としては初めての構内視察を実施。
「自分のふるさとを自分自身の言葉で語れるように」と、日々学びを深めています。今回の座談会には、2名の3年生、8名の2年生が参加しました。

■鈴木太朗くん（3年生）■法井美空さん（3年生）

まず、疑問が3つあります。1つ目は、トリチウム水の処理

私は、ずっと考えていたら、何が何だかわからなくなっちゃ

問題についてです。トリチウム水を海洋放出した場合のリスいました。開沼先生が以前、「社会科学的知見が足りていない」

るのでしょうか。2つ目は、廃炉後の土地利用についてです。

というのはなんなんだろう。「科学的なこと」ならば学校でもクを、誰にどう説明して、どんな合意を形成しようとしていと お っ し ゃ っ て い た の で す が、そ も そ も「社 会 科 学 的 知 見」

具体的に言えば、イノベーションコースト構想の現実的なプ

理科の授業などで学習するのですが、「社会科学」って具体的

ランは現状どこまで立っているのかということ。3つ目は、今に何のことなのかなって。

回の福島第一原発の事故を受けて、他の地域の原発もほとん

それともう１つ、今までいろいろな場所で廃炉や放射線にど停止している状態であるわけですが、それらはこれからどついての発表をしてきましたが、「私たちの話を、全体的にあともこのまま維持していくのか、あるいは再稼働するのか。

不安に感じています。

うなっていくのでしょうか。廃炉に向かっていくのか、どれそれと1つだけ、疑問に近いものの、不安に思っていることがあります。デブリのことです。デブリは今どこにあって、どのような状態になっているのかということがわからない点。
そもそも、気中や冠水など、今言われているような工法で、安全に取り出すことができるのでしょうか。その際の安全は確約されているのか、と不安に思っています。

まり理解していない人が多いんじゃないかな」ということを――相手に前提知識がないということですか？
はい、私たちの話していることの前提となる知識がない人が多いです。そしてさらに、私たちの発表そのものも、内容

がちゃんと伝わってるのかな、という不安があります。今まで、「廃炉や放射線のことを伝えるのが私たちにできることだ」と

44

思ってやってきたんですけど、それが伝わらないのなら、「じゃ
あ私たちができることって何なんだろうな」と。

――そもそも前提知識がない人が多いし、「知らないのであニュースでは盛んに「失敗した」と報道されていましたが、実際には何か新しい情報が得られたのか、あるいは東電としてはどう結果を受け止めているのか、ということも気になります。

れば、自分たちが頑張って伝えよう」と思って伝えてはみた
ものの、それすらも理解してくれているのかいないのか、そ■沖野峻也君（2年生）の手ごたえがないということでしょうか。

廃炉のロードマップが漠然としていて、たとえば「〇年まそうですね。それに、相手が自分の意見をもともと強く持っている人である場合、私たちの意見を伝えても、納得はしてもらえないのかもしれません。

もう１つ疑問があります。原発をもし使わないことに決めたら、そのあとのエネルギー供給はどうするのかということです。とりあえず新しい発電方法が見つかるまでの代替として、私は原発がいいんじゃないかと思っているのですが、世間ではそういう順番で考えるのではなく、まず「賛成か反対か」に分かれてしまっています。論点は、原発が良いとか悪いとでにデブリを取り出す」とは言いますけれど、じゃあそこか
ら逆算して今何をしているべきなのか、それをどんな方法でやるのか、という具体的なことが、私たち外の人間にはわかりません。そこが少しでもわかれば、少なくとも私は「未来に向かっている」と思えるし、安心できます。そうやって、もっと未来を見せてほしい。

東電は福島第一原発を廃炉にする一番の当事者ですが、現場でやっているからこそ気づけるような課題をわかりやすく
公開すれば、世界中でその解決法を探していけるんじゃないでしょうか。たとえば、デブリを取り出す方法にしても一体かではなく、エネルギーの問題なんじゃないかなって思うん

どの工法がいいのか、私たち自身が判断できるような材料がですけど。

欲しいです。

――まず「賛成か反対か」という議論になってしまうと、何か困ることがありますか？

――国や東電が勝手に決めて、あとから一方的に知らされるような感覚があるんですね。

はじめからそういう話になってしまうと、「原発をとりあえ

もうひとつ、イノベーションコースト構想について思うこず利用することも大事だし、ほかの発電方法を見つけていくとがあります。立派な構想だと感じるだけに、もう少し具体ことも大事だよね」というようなほかの意見が、議論の外に置かれてしまいます。
■菅野翼君（２年生）
廃炉に関する情報を、もっとわかりやすい形で公開してほしいです。同時に、福島第一原発の構内視察や廃炉についての説明会も、できるだけたくさんあった方がいい。

今回こういうフォーラムはありますけれど、これまでは住民との対話が十分ではなかったんじゃないかと思っています。
住民に廃炉のことが伝わらないまま物事が進められてしまうとしたら、それは不安です。

的に考えてほしい。たとえば、海外の研究者を招致するという話があるのですが、現実的に外国の人が福島に来てくれるのか、と。

先日パリに行ったとき、現地のパソコンで画像検索をしてみたんですが、「福島」という検索ワードを入れただけで、とんでもない画像が出てきたんです。たとえ研究者自身は正しい情報を持ってはいても、周囲の人や本人の家族が心配になってしまうのではないかと。
――そうですね。その状況では、心配になってしまうでしょうね。

それから疑問として、何十年もかかる廃炉を担う人手や技術の継承はどうしていくのかなと思っています。それと最近

では、サソリ型の調査ロボットが格納容器の中に入ったとき、

それと、取り出したデブリの管理について不安に思っています。デブリを取り出して、でもその後はどうするんでしょう。

45

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座談会 01

福島高校

このあたりはまだ地震も多いし、いつまた津波が来るかわかないかと思います。除染にもお金をかけ過ぎているようにもそれに関連して、今止まっている全国の原発には、それぞていくのか、その必要性をもう一度きちんと検討した方がいらない。

れ使用済み燃料がある。原発をまた動かすにせよこのまま止いんじゃないかな。

けないですよね。フランス人にもこのことを真剣に訊かれた

このまま廃炉を進めていくとまた風評が生まれる気がします。

めておくにせよ、どのみち使用済み燃料は処理しなくちゃいんですが、「まだ決まっていない」と答えたら、とても驚かれました。
最後に、東電は実質今国有化に近い状態で、廃炉などの費用として間接的には税金を使っているわけです。でも本来、公共施設など、納税者にとってなにかプラスになるものに使
うのが税金の原則ですよね。でも廃炉は、いわばマイナスをゼロにするために税金を使っている。

それから、放射線の知識の浸透が県内外ともに不十分なので、
たとえばトリチウム水を海に放出しても実際に放射線の影響はないのに、そういう知識が浸透していないから、風評が生じる心配がある。とは言ってももうトリチウム水放出の議論

は時間がかかりすぎているので、早く方針を決めて、地域住民に放射線影響の心配はないということの説明をしてほしい。
■菊地友希乃さん（2年生）

つまり廃炉が終わっても、更地になる、ゼロになるだけで、最近私がテレビを見ていないからかもしれないけれど、あ

費用を負担する次の世代には結局何も残りません。私たちのまり廃炉のことがテレビで報道されないですね。ちゃんと伝けです。そのあたりを、東電はどう説明するつもりなのかな。

分ごととしては考えられなくなってしまうんじゃないかな。

次の世代は、何ら得することがないのに、ただお金を払うだ■福田翔君（2年生）
現在21兆円を超えると言われている予算ですが、これからもっと増えるのではないかと思います。でも、その中で廃炉にお金をかけ過ぎると賠償などの多方面に影響が出るんじゃ46

思う。住民としっかり話し合って、どこをどれだけ除染をしえられていないと、震災を知らない世代の子たちが、将来自確かに大人が起こした事故ではあるけれども、今の小中学生がいずれ担っていく問題です。

そういえば、福島第一原発を視察したときに、「月刊いちえふ」という刊行物の存在を知りました。あれをいろいろなところで読めるようにしてほしいです。

――「月刊いちえふ」は、ネットで読むことができますね。
どんなところが面白かったですか？
とてもわかりやすかった。それから、構内で働いている人の趣味とか楽しみとか、仕事以外のことも書かれていて、私

フランスでも、現地の人たちに福島や福島第一原発の現状があまり伝わっていないと感じたので、海外の人にも、わかりやすく簡潔に伝えてほしいと思う。
■石田あやめさん

はそれがとても面白かったです。あれを読むと、「福島第一原発」

避難指示があった地域で、今ストレスからの震災関連死という大きなものではなく、一人ひとりの人の顔が見えてきが多いです。そういう避難の方法も、放射線測定の方法も、ます。ニュースだと、一人ひとりの人はあまり出てこないから。
■大河内綾奈さん
知識がないのか、過剰に騒ぎ立てる人がいることに、怒り「もっとこうした方が良かったのではないか」という教訓があったはず。その教訓は、きちんとほかに生かされているのでしょうか。

それから、行政は、いろんな意見の中間値を一所懸命にとを感じます。半面、私も福島高校の放射線班で正しい知識をる必要はないんじゃないかな。全員が納得するような結論なとも思います。SNS では廃炉についても否定的な意見が多い

か反対とかいちいち全部聞いていたら、永遠に何も決まらな

学んでいなかったら、そういうことにも無関心だったのかな

かな。そういう場で発言しない人の意見も気になるので、一般の人同士がもっと議論できる場があったらいいと思います。
■松本陽菜乃専門家が、一般の人々に向かって一方的に「この基準だか

んて絶対に無理だと思うし。ひとつひとつの提案を、賛成といです。

情報開示にしても、「すべての情報をまとめてみました」という、一体どこから見たらいいのかわからないようなものが多すぎる。自分が知っている情報と知らない情報、その選別がうまくいかない。情報は多いので、それを全部包括しよう

ら安全だ」と押しつけても、受け取る側は納得できません。

としたら、余計にわかりにくくなってしまいます。

ほしいです。廃炉について知ることもとても大切なので、学

すけど、そういう問題が出ている時点で、根本的にこれは道

わかりやすく、詳しい知識がなくてもわかるように説明して校でも本を読んだりして勉強する機会があるといいです。
――学校で勉強する時間をとったとして、ほかの同級生たちは興味を持てると思いますか？
以前、地域医療について学ぶなかで、廃炉についても少し触れてくれたけれど、あまりよく伝わっていなかったかな。

最後に、今「原発避難いじめ」の問題が持ち上がっていま
徳の問題ではないかと思います。「廃炉」とか「放射線」、あるいは「福島」というフィルターがかかっているから見えにくいのかもしれないけれども、今圧倒的に足りないのは道徳なんだと思う。
――ありがとうございました。では、自由に感想や質問をお願いします。

でも、たとえ興味や知識がなくても、やっぱり福島県民だから、県外に出れば絶対質問されます。そのとききちんと答えられるように、勉強はしたほうがいいと思う。
――どんな方法なら勉強しやすいと思いますか？

今、「廃炉を40年で完了させよう」と言っていますが、もっと長いスパンで見た方が現実的ではないかと思います。

――なるほど。では、なぜ40年で完了させようと言っているのだと思いますか？

私たちが福島第一原発の視察をする前にしたのは、予習をしてきて、付箋に疑問点を書きだして、それについて話し合っ

とにかく早急に解決したいという事情があるんだと思います。

たり教えあったりするという方法でした。これは、すごくよかっ

現状考えられるプランの中で、一番短いものを選んでいるでたと思います。

はないかと思う。廃炉のプランを考える上で、参考になるデー
タも少ないだろうし。

■荒帆乃夏さん
廃炉について、「いろいろな問題が複雑にからみあっている」と感じています。せめて、「どの問題の解決がどうして難しいのか」という要点がわかったらいいと思う。

――もっと長くかかるプランにすると費用も嵩むし、政府や東電ができるだけ短期間でやりたいという事情もあるかもしれないし、社会的には「できるだけ早くやれ」という声も47

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座談会 01

福島高校

ありますね。「廃炉の後の土地利用をどうするのか」という議皆さんは、どうして廃炉について勉強するのですか？

論も、ちょっと今はまだ言い出せない空気もある。そういう状況をどうすればいいと思いますか？

僕は、テレビでニュースを見ていて、「実際のところはどうなっているんだろう」と思ったことがきっかけです。知りた

確かに、長いスパンで見ようとすると、いろいろな問題もいと思っていたら、福島高校にたまたま放射線班があったので。

出てきますね。だから、ある程度妥協しあうことも必要なんじゃないかな。そのためにはまず、より多くの人にこの問題につ――「知りたい」という気持ちの受け皿が学校にあった、

いて知ってもらうことが必要だと思います。このままでは議というのもよかったんですね。

そも一般の人は、短いスパンで廃炉計画を立てた場合のメリッ

何かヒントがあるかもしれません。

論が進まないというか、議論する場すらないのが現状。そも

皆さんがなぜ興味を持ったのかということを考えてみると、

ト・デメリットについて考える機会もないと思います。だからまずは、そういう議論ができるように、私たちのように若いうちから知識を持ってもらうことが必要だと思う。
――若い人が知識を得るにはどうしたらいいと思いますか？
余程のもの好きでもない限り、自分では廃炉について調べたりはしないので、まずは学校教育に取り入れることだと思います。福島では今、放射線教育に力を入れていますが、廃炉についても導入するのが良いと思う。
――なるほどね。ほかにありますか？
授業で網羅的な知識をつけることも大切ですが、もっと対話の場も必要だと思います。私たちが福島でやっていることを、ほかの地域でもやってほしい。でも、ほかの地域の人たちにしてみれば、福島の問題は一番大きい問題というわけではな

いですよね。ほかの地域にはほかの地域で、それぞれきっと知ってもらいたい問題があるはず。それをお互いに押しつけあっていたらダメだとも思う。
――その点については、どうすればいいのでしょうか。これは廃炉の問題だけじゃなく、いろいろな問題とも共通しています。たとえば CO2が増えて温暖化が進むと、ツバルという国が沈むかもしれないという問題があります。だからツバ
ルの人は、「温暖化しないように、皆で CO2を削減してくれ」と訴えます。国際的にも「倫理的にはそうしなければならないね」という合意形成がとれましたが、アメリカのトランプ
政権は「そんなことはアメリカには関係ない」と言う。トラ
ンプ大統領には別の倫理があって、「アメリカは CO2を削減したことで、経済に悪影響がでて困っている」と言うんですね。
それと同じように、「まじめな優等生が、勉強すべきだと言っているだけだ」と、ほかの人は思うかもしれませんね。

48

私は放射線班ではないし、皆に比べたら知識もない方です。
でも、私も福島に住む者として、きちんと知っておきたいと思いました。そう思った一番のきっかけは、アクアマリンふ
く し ま で、魚 の 解 体 を し た り 試 食 を し た り す る「調 べ ラ ボ」というイベントに参加したことでした。
「放射線の話をするよ」と構えると、もともと放射線に興味がある人しか来ないかもしれませんが、食べることだったら誰でも興味があります。

おいしい魚で人を呼んで、そこで放射線の話もするとか、皆が面白い、楽しいと思えるような仕組みを作れば、自然と放射線についても知るきっかけになるんじゃないかな。

49

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座談会 02

外国人

福島県内に住む海外出身の人々にとっても、福島第一原発廃炉は他

人事ではありません。文化の違いや距離、言葉の壁もあり、それぞれの母国になかなか福島の現状、廃炉の実態が伝わらない。その中で、海外と福島の橋渡しをする役割を担いながら、福島や廃炉のことを正確に知り、伝えようと日々苦心している方も多くいます。

今回の座談会には、福島への観光客の誘致に携わっていたり、福島で大学院に通っていたりと、地域に根づきながら福島の外とのコミュ
ニケーションも日々意識している海外出身の方が参加しました。

■エイミー・ラングさん（アメリカ国籍・自営業、以下ラングず、それをちゃんとクリアしている。だから知らないで不安にさん）

駆られているより、自分の目で放射線検査の現場を見た方がいい。

「福島は危ない」という人もいれば、「福島に住んでも安全だ」という人もいて、どちらを信じればいいのか正直わからなくなっています。もちろん東京電力の言うことも信用できませんし。

福島に住んでいますので、私自身は「最悪のケースにはならない」ということは信じたいのですが、海外に住んでいる人は韓国から友人が来たら現場を見に連れていくことにしています。
もう数百人は連れていきました。
■ラングさん海外メディアはどうしても「福島は危険だ」と言いたがるん

簡単に「福島は危ない」という情報を信じてしまいます。そうですよね。先日 TSUTAYA で借りたドキュメンタリー映画でも、いう意味で、福島に住んでいる人が一番真剣に考えているとお放射線が高い、と言っていました。

もいます。
友人の中でも「福島の食べ物は安全だと言われているけれど、
本当は安全じゃないからね」という意見が出ていました。彼らに対して、私はどう言ったらいいのかわかりません。
私自身は福島の食べ物を安全と信じて食べていますが、周囲にはいろいろと言われているのかもしれません。日本人の中にも、「福島の食べ物は危険かもれない」と疑っている人はいますよね。

■ちょんさん
私が今一番心配なことは、放射線の問題より、「廃炉が本当に安全に収束する方向にあるのか」ということです。地震があるたびに、「福島第一原発は大丈夫か？」と心配になります。

■マクマイケル・ウィリアムさん（カナダ国籍・福島大学助教、
以下マクマイケルさん）■ちょん

ひょんしるさん（韓国国籍・NPO 法人ふくかんねっと理事長、以下ちょんさん）
私は、福島県の食べ物が一番安全だと思うようになりました。
放射線に関する説明会や勉強会に、週３，４回の頻度で参加し、自分で学んだからです。自分で学ばないと他の韓国人に説明できませんから。

50

津波がまたきたら、と思うと心配ですよね。今の仮設の堤防で大丈夫なの？と。

■ゾーイ・ヴィンセントさん（イギリス国籍・福島県在住、
以下ゾーイさん）
福島第一原発に視察に行ったときにその質問をしたら、「今福島では米を全量全袋検査していますよね。これはとてもす

は当時とは状況が変わりました。温度もとても下がっています

ごい話です。日本は世界一安全基準値が厳しいのにもかかわらし、その上万が一のための非常電源など安全対策をしていますので、同じような大きな津波がもう一度来て浸水したとしても、んです。だから、東電は私たちがその情報を知りたがっている

前回のような状況にはならない」と説明してもらえました。でも、ということを知っているはずです。なのに、何故もっとそうい

そんなことは一般の人は知らないですよね。

う質問を活用しないのでしょうか。

■ちょんさん
余計なものを省いて、もっとわかりやすく核心のところを伝えてほしいですね。
■ゾーイさん

構内視察に行って現場で質問ができれば、その場できちんと回答をもらえるので、すごく安心するんです。でもそれは視察に行った人だけなんですよ。視察に行っていない多くの人には伝わっていません。

たとえば、ロボットのことも訊きました。（2月にロボットが格納容器の内部調査に入った際の報道を受けて）「調査に入っ■ルイス・カニエテさん（フィリピン国籍・福島大学研究員、
以下カニエテさん）
僕も同じことを思いました。調査ロボットが誤作動を起こしたことについて、４つくらいの国内外のメディアを見たら、正常に動かなくなった原因をきちんと解説していたのは１つだけでした。他のメディアはもうひたすら線量の高さを強調するばかり。読み方によっては、「線量が高すぎて動かなくなった」と読めるような書き方をしているものもありました。
■ちょんさん韓国ではもっとひどいことになっていました。
「もし人が入ったロボットが、内部の放射線量が高すぎるせいで壊れて動かなたら、線量が高くて30秒で死ぬ」という報じ方です。「人が格なくなったのは、壊れたせいではなく、内部の瓦礫に引っかかっ

部が格納容器の中と同じ状態だ」ということになってしまった。

くなってしまったんですか？」と。すると、「ロボットが動かて動かせなくなっただけです。壊れたのはカメラだけ。そして、それはあらかじめ起こるということがわかっていた」という答えをもらいました。それで私はすごく安心したんですけど、で納容器に入ったら死ぬ」という記事が伝わるうちに、「福島全■ラングさん
今、「福島」は「原発」と同じ意味で使われてしまっていて、も「じゃあ、何故それをもっと皆に言わないのか」と思います。

私はそれがすごく悲しいんです。東京電力は東京の電力会社なてしまった。

にいる」と話したところ、「それはひどいですね。福島にいてそれを大々的に言わないから、皆の中に不安が残ったままになっ私だけじゃなく、外国人が同じ質問を何度もしているはずなのに。私の息子がアメリカや大阪に行った時も、「母親が福島も大丈夫なんですか？」と言われたそうです。

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座談会 02

外国人

福島はとてもいいところです。なのに、ひどいところのように誤解されてしまう。それがとても悲しいです。
■アンディ・クームズさん（オーストラリア国籍・福島県観光コンベンション協会、以下クームズさん）
2014年から１年間オーストラリアの大学に通うために帰国をしていた際も、クラスメイトに「福島にまだ住んでいる人がいるの？」と言われてしまった経験があります。すごいショッ
クでした。

■ロバート・エッサーさん（ドイツ国籍・福島大学留学生、
以下エッサーさん）
情報が足りないということは感じますね。僕が福島に行くと言ったら、ドイツの大学の指導教官から「なぜ福島に行く
んだ、危険じゃないか」と言われてしまいました。僕の手元には福島県の発行するパンフレットとウェブサイトの URLがひとつだけしかなくて、教官に反論するための材料がありませんでした。

■カニエテさん
そして、日本国内からの情報発信には限界があるのかもしれません。福島県内に住む我々がいくら安全だと言っても信用されないんです。自分が住んでいる場所だから正常性バイアス（自分にとって都合の悪い情報を過小評価する心理状態）がかかっ■ラングさんですが、それでは構内で働く人がずっといることになってしまいますね。それに、「もし何かミスがあったら」と心配し続けることにもなるので、感情的には気持ちよくないです。
■エッサーさん
廃炉で出るゴミをどこにどう廃棄するのかという問題もありますよね。既に原子力事故以外のゴミが大量にあって保管しきれていないという問題が日本にはあるのに、さらに汚染土や瓦礫など廃炉作業によるゴミが大量に出てしまいます。それを永久にどこかに保管できるのかという疑問があります。
■ちょんさん
今の状態のまま保管した方がいいんじゃないでしょうか。
■ゾーイさんでもそうすると、何百年も現状のまま、ということになりますよね。でも、デブリを取り出してしまうともっと処理に困るということもあり得るのでしょうか。
――そういう可能性も指摘されています。今、廃炉とは別のているんじゃないかって思われちゃう。客観的なデータや根拠問題として日本全体では築地市場の豊洲移転の問題が騒がれてを発表してもらえばいいと思う

れいにしてくれ」という立場と「これ以上きれいにしようとしに基づいて第三者が検証して、「福島は大丈夫だ」という結論

52――もし、汚染物質が漏れない状態で管理できるならば、廃炉しなくてもいいと考える人がいます。

いますが、ここでも同様に「少しでも汚染が残っているならきたら、そのコストや廃棄物をどうするのか。きりが良いところ■エッサーさん

で打ち切ろう」という立場とが対立する問題があります。これは、福島に来る前に教えてもらったウェブサイトは、実際にドイ他の問題でもよく見られることです。ある程度まできれいにしツ人の科学者たちが現地で放射線測定をして「安全だ」と結論たらそこまででいいでしょうと一定の汚染を残しつつ管理する。

づけたものでした。でも、第三者のドイツ人が発表したデータ

これをブラウンフィールドと言ったりします。反対にあるのががあるのに、あまり知られていないからやっぱり状況が改善しグリーンフィールド。完全にきれいな状態に土壌をもっていくないんですよね。

こと。

■マクマイケルさん■ゾーイさん

外国人留学生たちを呼ぶ仕事をしていますが、彼らがいつも

これは私の周囲で聞く意見なのですが、日本政府は「自分た疑問に思うのは、「本当に廃炉はできるの？」ということです。

ちはこんなにがんばって対応しているんだ」という姿勢を国民

わなきゃいけないから、お金も時間もすごくかかるし。正直廃とで、効果はともかくたくさんやって、そのせいでたくさんのた後でも消えない疑問です。

いました。とにかく「何かをがんばっているんだ」ということ

無駄なんじゃないのかな。今はまだ開発されていない技術を使に見せなきゃいけないと思っているようだ、と。除染も同じこ炉は難しいんじゃないのか、と。福島第一原発を実際に視察し汚染土を作って、あんなに積み上げるような状況を作ってしまをアピールしたいんじゃないんですか。「自分たちはがんばっ

て廃炉しようとしているんだ」という姿勢を、アピールしなけ

ればならないという事情もあるんじゃないか、という意見を海外の友人から聞きます。

――そうは言っても、汚染水対策はやらなければならないことでしたし、デブリ取り出しも、あのまま放っておいたら腐食など重大なリスクがあるので、やらなくてはいけないことです。
ただ、どこかの段階で「これ以上はやらなくても問題が起きない」という状況になる可能性はありますね。
■カニエテさん
それでも研究を続けることは大切ですよね。これまで内部を見ることもできなかったのが、実際に見られて、状態を少しでも掴めたんですから。やっぱりどんな判断をするにしても、デー
タをきちんと蓄積していくことが大事。そしてそのデータをもとに、どこかの時点でさまざまな判断を下すとしても、今はまだ研究をとめてはいけないですよね。
■ラングさんでもそれも、福島と東京では感覚が違うかもしれないですね。
東京の人は「もう廃炉にしなくてもいいんじゃない？」と思うかもしれないけれど、私は福島に住んでいるので、「もっとしっ
かりやってほしい」と思う。もし何かあれば実害を被るのは福島に住む人であるわけなので、少なくとも東京に住んでいる人■ゾーイさん
情報発信に関することで、2つ要望があります。まず、正確
かつアクセスしやすい場所に、しかもわかりやすく、という情報源があまりないということが、私は今の問題の根底にあると思っています。どこかの専門誌に日本語で正確な情報が書かれていても、私たち外国人はその情報にアクセスできないんです。
それから、我々外国人がどんな誤解をしているのかということが、そろそろわかってきたのではないかと思うんです。
なのに、それに対する QA 式の説明がない。私たちは個別にFacebook などで説明をしていますが、個人がやることには限界があります。もっと包括的に説明してほしい。

役所が責任をもって情報を出したがらないように見えます。

彼らが躊躇しているゆえに、こういう誤解の多い状況が続いてしまっているのではないでしょうか。

――役所が情報を出すことに躊躇するのは何故だと思われますか？
■ゾーイさん
後々、出した情報が万が一間違っていたら、国や県が間違ったと責められるからじゃないでしょうか。それに、情報がたと

え正しくても、あとで定義や基準などが変化するかもしれないですし。

QA 式の情報公開をやってほしいけれど、一方でそういうことをする主体が政府だと、今は信用できないと思われちゃうかに判断してほしくはないです。

もしれません。

――将来のお話をたくさんしていただきました。一方で、現時

見せ方はうまくないな。サイトを見ると大量に情報があふれて

点での不安や疑問はありますか？

誰が伝えるのか、ということは重要ですね。それでもやはりくるようなものではなくて、かみ砕いたわかりやすい表現で伝えてくれるものが欲しいですね。

53

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座談会 03

双葉町の人々

東電福島第一原発事故の影響で全町避難が続く双葉町の住民にとって、廃炉は自身の生活や今後に深く関わる問題であると同時に、事故の記憶を呼び起こすものでもありました。帰還の意志の有無にかかわらず、双葉町住民同士のコミュニティの再生やそれぞれの新しい人生設計にとって、廃炉はどのように位置づけられているのでしょうか。

今回の座談会には、避難生活を送る双葉町町民が参加しました。

■小川貴永さん（以下、小川さん）
私 は 養 蜂 業 を 営 ん で い る の で す が、養 蜂 場 か ら 1km も 離れていないところに、常磐自動車道の工事で出た汚染土があります。そのくらいの距離なら蜂は飛んでいきます。道路は皆さんが使うものですから仕方ないとはいえ、公のことが優作業は頓挫してしまいますよね。燃料の取り出し作業も、本来であれば十分な設備があるところでやるものでしょう。炉の中のものが外にでないように遮蔽しながらできるものなのでしょうか。

一方で私自身は、「自分が次世代に何を残せるのだろうか」

先されすぎて、私たち個々の権利が護られていないように感と い う こ と を 考 え て い ま す。我 々 が 生 き ら れ る の は 10~20

じています。

年ですが、住民が帰り町の再生ができるのか不安があります。

廃炉や除染作業が、こんな風に地域産業の振興にとってデ

私は行政区長として、町は捨てられないですし、生業は捨てメリットになる点も多いんじゃないでしょうか。そういったられない。でも、じゃあ町で生活するとして、たとえばためデメリットも全部隠さずに伝えた上で、双方が納得して進め池の水を利用して農作業をするわけです。ため池の水によっる方法についても話し合わなければ、震災前と同じように、て放射線が遮蔽されているんだと思いますが、ため池が使わ

国や東電からの情報を鵜呑みにするような状況になってしまれなくなって、底土が見えるようになったら、底に溜まってうんじゃないですか。

いる放射性物質が飛散してしまうんじゃないかと心配しています。空間線量も、平均の数値は低かったとしても、スポッ■井戸川則隆さん（以下、井戸川さん）

トで高いところがあるんじゃないかと不安です。

去年視察で構内をバスで回ったとき、ごく限られた場所ではありましたが、一番線量高い場所が100マイクロシーベル
ト毎時でした。線量が高い場所もあるような構内の作業を、

54■舘林孝男さん（以下、舘林さん）
原発を作るとき、「これが動くのは30年ですよ」と言われ

こ れ か ら 30 年 40 年 と 続 け て い け る の か、と い う 点 が、炉ました。でも、結局事故の日まで40年運転したんですね。

作業について一番疑問に思っていることです。廃炉を続けて私の家は大熊町と双葉町の境にあって、今、優先して除染いくという意味では、次の世代が育ってこなければ、やはりしている双葉町の駅付近とは離れたところにあります。どうなのかな、置き去りになるのかな、という気持ちがあります。
私 も も う 60 を 過 ぎ て い る か ら、双 葉 の 土 地 を 子 供 に ど う
伝えていくか、考えています。自分の土地がそのままあるんだから、私は自分の子供に相続したい。でも、実際には避難して、もう戻らないと決めて、相続もしないから土地の賠償をもらえない人もいます。
いろいろな復興関係の会議を開いていて、会議だから一応皆意見は言うけれど、「もう戻らない」と決めた人は、「帰らてます。
友達は県内外に散らばって生活しています。このあいだ、「双葉町に一時帰宅した」と言って同級生のひとりが写真をイン
タ ー ネ ッ ト に ア ッ プ し た ら、皆 が 反 応 し た ん で す。「あ あ、あそこだ！」って。誰かが帰って、その写真を見れば思い出
すし、興味も湧くんです。でも、行けなければ興味も湧かな
いし、廃炉のニュースもどうでもよくなってしまう。

そういう機会を親が失わせている部分もあると思っていまない自分の意見には説得力がない」って思っているようだし、す。私も一時帰宅したいと言ったんですけれど、親が行かせ――「もう戻らない」と決めている人にとって、廃炉は既れよう」みたいなことを言われて、それはショックでした。

そういう会議にはあまり意味がないような気がしますね。

に考えなくてもいい問題になっているんでしょうか。
■只野菫さん（以下、只野さん）
戻らないと決めている人にとっては、もう興味がない問題

だと思います。

――「興味を持っている人」と「そうではない人」との両方がいるということではなく、もう興味がない？
はい、双葉町の同級会をした時もそういう話題は一切出ませんでしたし。私がちゃんと現状を話さないというのもあるんでしょうけれど、でもそれももう、どうでもいいかなという雰囲気ですね。

たくないって言うんですね。被曝させたくないって。

大熊町出身の知人が、恋人から「放射線浴びているから別年配の人は特に過剰に反応するところがあります。「双葉の女 は 嫁 に 行 け な い」と か。私 た ち だ っ て、「子 供 や 孫 に 双 葉を受け継いでいきたい」と思うことがあるけれども、周りがそんな風に思っていたら引き継ぎにくいです。もっと双葉町の明るいイメージが欲しいですね。

――明るいイメージとは、どういうものでしょうか。廃炉作業が続いているうちは難しいですか？

NHK で 6 年 間 続 い て い る「被 災 地 か ら の 声」と い う 番 組のような情報は、すごく大事だと思います。逆に、他の原発がある地域ではそんなに原発が心配という話にはならないんで す ね。熊 本 の 地 震 の と き も、「鹿 児 島 の 原 発（川 内 原 発）
では何も問題がない」というテロップがテレビで流れたんで――時間が経ってしまいましたからね。それでも、復興拠点には人が住むことになるわけですよね。

すが、ツイッターとかでも現地の人がそんなにそのことで騒がなかった。福島でこういう大事故があったのに、他県の人たちは原発の心配をしていないことが、私は不安になります。

廃炉に30年かかるとして、私たちの年齢だと50歳、60歳とかになるんです。その年齢になってから、帰るというか移■館林さん

住をするかというと、なかなかしないんじゃないかと思いま

私の家はそんなに線量が上がらなかったけれど、でも娘にす。もっと年配の方にしてみれば、人生の半分以上を過ごしは行って欲しくないという気がする。息子も行きたいと言った土地ですから、思い入れも強いと思いますけれど、私たちて い た け れ ど、「勝 手 に 行 っ た ら だ め だ よ」と 言 い ま し た。

は幼少期の記憶の薄い時期を除けばたかだか十数年住んだだ

大丈夫だということだけれど、親の立場ではやっぱり心配でけですし。いつまでも真剣に向きあえるかというと、もっとすよ。頭ではわかっていてもね。

時間を別のことに使いたいと考えてしまうかな。だから、「もう帰らない」って言う人は多いですね。
それから、私は双葉町から福島市に避難したんですが、「双葉 出 身 で す」っ て 言 い た く な い で す。「大 変 だ っ た ね」っ て
一言で片づけられてしまうし、賠償金を貰っているということで心ない言葉をかけられることもあります。金額も、何億も貰っているとか、全然間違った情報になってしまっていて。
今後の賠償金の見通しはわからないですけれど、避難先の生活が落ちつく程度貰えば、私はそれで打ち切りでいいと思っ■小川さん
震災があったとき、上の子が１歳で、下の子は半年くらいだったんですね。2人とも双葉町が認識できていない時期に避難することになって、仮設住宅で年を重ねてしまった。私もそのことへの責任を感じているわけです。だから、賠償のことはきっちりやらないと、と思って、私は裁判を選択しま

した。時間はかかるけれど、やることが重要だと思っています。

55

プレリサーチ

座談会 03

双葉町の人々――そうですか。養蜂をされているとおっしゃっていましたが、今どういう状況ですか。
私 の 家 は 原 発 か ら ３ km で、養 蜂 場 も 線 量 が 高 い し、同 じ場所で再開は難しいですね。でも、自分で一から始めて、友達と6次化も進めていたところだったんです。思い入れがあるので、時間はかかってもなんとか双葉でやりたいですね。
他県で営農再開したりしてなんとか生活を立て直さなければならないと考えている人と、町に思い入れがあって元の姿に戻したい人と、両極端になっている気はします。

なったときに知らない人と会って、会話が弾むかと言うと、それは無理ですよね。町の再生と関わってくるかもしれない、
難しい問題です。廃炉よりも難しい。
■館林さん
交流会をしても、廃炉の話は一切出てこないですね。廃炉の話はストレスなんです。
■井戸川さん東京で、40年ぶりに同級生が集まったときに、「今、避難■井戸川さん生 活 を し て い る ん だ」と 言 う と、「原 発 に よ る 避 難 生 活 に つ

実際、避難して他の場所に家を建てると、もう今の生活がいて、東京では報道されなくなってしまったから知らないし、大事だからね。双葉は二の次になってしまう。避難した人た

もう自宅に帰って生活していると思った」と言われました。

ちの子供たちは、避難先でも友達ができているし、双葉を思

現状のことを、福島県内だけじゃなく、もう少し全国で報道い出せと言っても難しいでしょう。町としては、なんとか集

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まって成人式を計画していますが、今の子供たちが二十歳にさ れ て も い い ん じ ゃ な い で す か。最 近、私 た ち も、「双 葉 町

から来た」と話をしていいものなのかどうか、考えながら話取り出すことも危険、そのままにしても危険、と報道してい外に行った人はなおさら言えないですよ。

という意見、ほかには、「帰還した人が、本当に帰ってよかっすようになりました。県内ですらそういう状況ですから、県――何か、他の住民から聞いていることはありますか。

た。ど う に も で き な い 状 況 を 報 道 さ れ る ば か り で、不 安 だ」
た と 思 っ て い る の か」、「双 葉 郡 の 線 量 が 不 安」、「今 後 廃 炉作業をしていくなかで、また何か事故が起こらないのか」といった声もありました。一方的なテレビなどでの報道に、漠■芳門里美さん
今 回 参 加 で き な か っ た 方 か ら は、「テ レ ビ で は、デ ブ リ を然と不安を抱いている状態が続いているようです。

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プレリサーチ

座談会 04

田村市都路、
川内村の人々

川内村、浪江町などの市町村では、避難指示解除後の新しい生活が始まっています。移住者の受け入れや生業の再建などあらたな地域づくりへの取り組みがはじまる一方で、日常生活に密着した放射線の問題以上につかみどころのない、「近くて遠い」廃炉の問題をどのように捉えているのでしょうか。
。

今回の座談会には、20代～30代の復興支援にたずさわる若者が参加しました。

■山代真希さんにはならないよ」って思ってるのかな。いざというときには役廃炉が終わる40年後、ここがどんな地域になっているのか、場が重要になるので。

想像がつきません。廃炉は、私にとってすごく近いけどすごく遠いもので、漠然とした不安があります。たとえば、もしもう
一度爆発があったら、どうやって知ったらいいのかな、爆発以外も何かリスクがあるのかな、とか。
■松崎亜美さん
廃炉が終わった後はあそこに入れるようになりますか？終わった後どのくらい経てば帰れるんでしょう。

■関さん
僕は、放射能についての議論になること自体が怖いですね。
今度、東京でイベントをやる予定なんですけど、騒がれたらいやだな、と。

――格納容器にロボットが入って、内部の線量が発表されただけで大騒ぎになりましたね。騒がれること自体、地元として廃炉について少しネットで調べてみたけど、結局よくわかりは不安ですか？

もない線量が出た、とテレビのニュースで言っていたけど、そ■関さんませんでした。たとえば、ロボットが中に入ったときにとんでの感覚が掴めないです。汚染水も、地下水がなんとか、とよく不安というよりも、ちゃんと返せないだろうなって思うんです。

聞きます。でも、タンクに溜めていると聞くけれど、一方で使

もしつっこまれたらちゃんと答えられない。僕自身の知識の問い終わったタンクを解体しているとも言っていて「えっ、じゃ

題だけじゃなくて、明らかに立場が明確な人とコミュニケーショ

あタンクに入っていた水はどこに行ったの？」と思いました。

ンする方法がわかりません。そもそもコミュニケーションの形が、今までと変わってきているような気がします。今の経験がいい■西川珠美さん

機会になって、コミュニケーションの新しい形が生まれるのか

私は、もしまた爆発するとかのリスクがあるとしても、それもしれないなとは思います。今はまだどうしても感情に左右さ以上に川内村に住みたいという思いが大きいです。でも、川内れがちなんですけど、感情とロジックの両輪でコミュニケーショ

るかもしれないし、今住んでいる人はリスクを受け止めなくちゃ

今聞いていて思ったんですが、僕も廃炉作業中のリスクのこ

村に住むことにはリスクがあるんだと発信すると人が来なくな
いけないとも思うので、そこは悩みます。

今、役場に勤めている人の間で、リスクについての認識があるのかという点が不安です。もう認識が薄れて、「そんなこと

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東電福島第一原発事故の影響で一時避難指示が出された田村市都路町、

ンできるようになったらいいですよね。
とを知らないです。僕が住んでいる地域も、危なくなるのかな。
そういうことについて、考えないようにしてきたのかもしれな
いです。どうせ、考えてもどうにもならないことだと思っていたんです。どこかで諦めていたのかもしれない。
――帰還しない理由として、廃炉が終わらないことを挙げる■松崎さん
平成27年に見直しましたって書いてあったけど、「2年前に見直してこれなの？」って。

方もいらっしゃいます。
――それは、ずいぶん細かく見ていますね。
■山代さん
実際にここに住んでいると、そこまで怖いと思うことはない

けれど、県外の人は「廃炉作業をがんばってます」と宣伝すればするほど逆に怖がるかもしれません。

亜美ちゃんの年代だと、普段こんな話は出ないのかな。
■松崎さん
私は、もうそもそも原発が嫌い。だから、何を言われてもマイナスにしかとらえられません。存在自体が嫌いです。だって、■山代さん
見て、理解しようと思ったんですけど、結局あきらめましたね。

これはもう駄目だなって。むしろ何も見ない方が良かったんじゃないかな。混乱して余計にわからなくなるだけです。

――2011年当時に比べれば、放射線の知識をある程度持っている人も増えたと思います。だったら、廃炉についても方法はありそうですよね。

いきなり爆発して、避難しろって言われて、よくわからないけ

どあちこちが汚くなったから除染がどうこうって言われて、突然生活が変わったんです。嫌いです。嫌いだから、知りたくな■山代さん「なすびのギモン」（除染情報プラザ作成の小冊子）はすぐいです。敢えて関連のニュースを聞かないようにしてました。

読めましたね。ほかに環境省から分厚い本を渡されましたけど、ました、何かが漏れました、と。そういう悪いニュースを見ると、それと、気になったときにまずネット検索するので、ウェブサ

ニュースになるときって悪いときだけですし。ロボットが壊れ常に危険なのかなと思えてしまう。
■山代さん

私は、一応理解しようと思って、福島県の公式ホームページ

あれはわからなかったな。絵や補足が丁寧にあるといいですよね。
イトがあるといいですよね。
■関さん
放射線のことで言えば、「福島は危ない」の声が大きく聞こを見ました。でも、そもそも言葉がわからないんですよね。

えると思っていましたが、普段の生活ではそうそう聞きません。

廃炉を説明している図の中の言葉が、なぜかカタカナ。「どそれでも、流通の段では「買わない人がいるなら仕入れない方

うして日本語で書いてくれなかったんだろう」って思います。

が良いよね」となってしまうんだと思います。だから、直接生

サブドレンとか、トレンチとか。あと、燃料棒が溶けてるとか

産者と消費者をつないで売れば目があるかもしれませんね。

残ってるのかを比較する数字があって。でも、それを見ても、「だから何？」と思いました。それが多いのか少ないのかもわからない。

一方で、東電の善悪はそう単純な話じゃないと僕個人は思っています。僕は震災後に移住してきました。だからまだこの地域に住んで3、4年なので滅多なことは言えないですけど、でも東電のおかげで町が潤った部分は否定できないんじゃないかな

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プレリサーチ

座談会 04

田村市都路、川内村の人々と思います。沖縄の構造にも似てますよね。そういう構造が、うか。自然エネルギーは自然エネルギーで問題があるとも聞き

福島を機に変わっていけばいいと思います。

ますけど。

それから、福島に関する報道を見ていると、ナチスのプロパ
ガンダに似ていますね。でも、それに踊らされてたらつまらな
いとも思う。デマを流す人は、僕らのようにここで生きている
人の顔が見えていないと思うので、ちゃんと顔を見られるような機会が作れたらいいとも思います。
■小林奈保子さん
私は、生活インフラの話ですが、288（国道288号線。通称「にーぱっぱ」）を通してほしいです。

先月浪江町に引っ越したんですが、浪江から田村に行こうとすると、いちいち通行証明を役場まで取りにいかなければならないし、その間のわずか５，６km の区間、288が通行止めになっているせいで、20㎞も遠回りしなければなりません。時■小林さん
廃炉の工程がわからないです。でも、わかったところで私になんの関係があるのかな、とも思う。生活に身近じゃないこと
だから。

■松崎さん
廃炉は何から始めて何をしているんですか？ 今は、冷やして、取り出しそうとしているのかな。
■小林さん

冷やしているものが、高い放射線を出し続けているんですよね、きっと。でも、それを取り出してどうするんだろう。

間もガソリンもかかるし。

それから、国道6号線が寂しすぎますね。業者は日々行き来■松崎さん

していて、「頑張ってるな」とは思うけど、実際に自分が夜間そうだね、取り出してどうするんだろうね。青森県に持って通るときは怖いです。雰囲気も暗いし。灯りとか、大型テレビ

いくという話がありましたけど減容化施設を今作っていて、あを設置して福島のことを映してくれていればいいのに。

れは何のための施設なんでしょうか。

――では、廃炉に関する疑問はありますか。

――減容化は、「小さくする」という考え方です。たとえば、
大きなタンクに溜まった水の中に放射性物質があるとしても、■山代さん

その放射性物質を圧縮すれば、綺麗な水とペットボトル1個分

電力のことを考えたときに、原発は何基までなくなってもいにおさまるぐらいの小ささの放射性物質とにわけるというよういんでしょうか。原発が止まったら首都圏は困るという話だったけど、実際今止まってますし。他の原発も廃炉になるんでしょ60

なことも、理論上は可能です。

■山代さん――では、廃炉に関する希望や要望はありますか。

でも、そのペットボトルはどうするんですか？
■西川さん
■松崎さん
完全になくなるものだと思ってました。
――廃炉の場合だけじゃなく、廃棄物は全て、完全に無害化することができないので、それとどう共存していくのか、ある現場の臨場感が視察に行かない人にも伝わったらいいと思います。東電が、もっと地域の人に伝わるような方法で情報発信をすればいいのに、と。

少し前に、「はいろみち」という冊子の創刊号が富岡のコン

いはどこまでを許容するのか、という問題が残るのはどこでもビニにあって、今の廃炉作業の状況がまあまあわかりやすく書

起こることですね。

いてありました。川内村などでは、現場の近況を説明するリー■山代さん
どの自治体も反対するけど、でも福島だけに置くのはね。

フレットが地域の広報に挟みこまれているけれどすごく読みにくいんですね。だから、廃炉現場の今の作業やそのリスクのことを、もっと住民にオープンにしてほしいです。リスクがわかれば準備もできるので。

■小林さん
少しくらい受け入れてくれてもいいんじゃないかとは思うよね。

――他に、どうすればわかりやすく伝えられると思いますか。

それと、事故前は何故皆、あんなに安全だと思ってたんでしょう。
何を根拠に安全だと言ってたのかなって。

たとえば、東電社員が地域の手伝いに来ているので、廃炉作業中に事故が起きたらという想定での防災のワークショップを――ご自身は「安全だ」と思われていましたか？

住民に向けて開くとか。個人で何を準備したらいいのかわからない人も多いと思うし。

■小林さん
大熊双葉に海水浴に行くと、海水浴場のそばに原発があった――そういうワークショップを開くと、かえって不安を煽るんです。でも、大人たちの間でも「原発」というワードも出て可能性を考えて、東電は躊躇しているのかもしれないですね。

いなかったし、ただの電気つくってる施設としか思っていなかった。

そうかもしれませんね。だったらもっと中立的な、どこにも属していない団体が開くとか。東電の人と、もっとラフな場で■松崎さん

質問ができたらいいな。今、廃炉の話は住民の間でもタブーみ

震災前、祖母がプルサーマル計画のニュースを見ながら、「おたいになってるけど、実際にに原発は今存在してるので、重要

ばあちゃんも、昔はここに働きに行ってたんだよ」ってよく言っていました。「ほとんどの人があそこで働いてたんだ」と。皆が働く場所は、つまり安全なんだなと思ってましたから。

な話だと思う。

東電社員自身も、大熊町にたくさん住んでいるので、住民としてどういう準備をしているのか知りたいです。そういう話を聞けば、「万一何かあって避難するときは、東電の人も同じ住■西川さん民だな」と思えるから。

廃炉が終わったら、今廃炉作業をしている場所が最終処分場になっちゃうんじゃないかなって可能性を考えてます。最終処■関さん

分場は絶対どこかには必要なわけで、だからあの場所が絶対に

僕 は、木 炭 を 出 荷 し た い で す ね。放 射 線 の 出 荷 基 準 と しそうなってほしくない、とも私は思えないんです。でも、地元て、灰 が 8000bq/kg な の で、燃 や す 前 の 木 炭 に 換 算 す る との人が嫌って言う気持ちもわかる。30年後に、もし私の子ども

280bq/kg になります。川内村の「いわなの郷」近辺の木は、がいたら考え方も変わるかもしれません。今は自分のことだけ

枝の皮を剥げばなんとか基準を下回るんですが、まだまだ先はで物事を考えているから、そんな風に割り切って考えられるの長いのが正直なところです。この辺りの地名は「川内村炭焼場」

かもしれない。

なので、それを活かして今後炭焼きをしていきたいですね。

61プレリサーチ

座談会 04

田村市都路、川内村の人々――出荷できない理由は、放射線の問題だけですか？

――現状では、廃炉は前向きなイメージではないんですね。

■関さん

■小林さん

まずは放射線の問題ですが、そこは長期的に取り組むつもりです。木を伐るなり新しく植えるなりすれば、新しい木は線量が下がります。くぬぎで７，８年かかります。
ユーザーは未知数ですけど、新しい技術を試せば勝負できると思っています。あとはこちらの人員がないという問題もあって。
今後、テクノロジーの進展でずいぶん変わることがあるんだ

ろうなと思っています。それは、廃炉の現場でいえばロボット

技術の発展ということになるんでしょうけど、別の場面でも、たとえば AI が、日常的な仕事をやってくれるようになるって言いますよね。AI との関係がうまくいけば休みも増えるし、そうなると生活の仕方が変わってくる。仕事優先の現在の価値観も変わるだろうし、福島が、新しい価値観の先駆的な地になるんじゃ
ないかなと、期待しています。
――一方で、テクノロジーの進歩にはお金がかかります。消費者の負担にならないように、廃炉にはお金をかけ過ぎるべきではない、という意見も当然あります。投資しなければテクノ
ロジーの進歩は遅れますし、もしかしたら廃炉そのものも長くなるかもしれません。
■関さん
それは、あまり考えたことがありませんでした。適切な投資は必要ですが、どこまで消費者にその重要性を理解してもらえるでしょう。
――そうですね。そこは難しい問題ですね。
■小林さん
私は、廃炉現場で働いてる人の話を聞いてみたい。どんな人が働いているのか知りたいです。先日、テレビのニュースで知ったのですが、東電の社内にある会報（「月刊いちえふ」）の中に現場の人のインタビューがあると聞きました。ネットでも見られると聞きましたが、どう調べたらいいのかわからなくて。その延長でいうと、ネットで情報を拾ってくるのには限界があります。ネットと同時に紙媒体でわかりやすいものがあればいいなと思う。
それと、廃炉はイコールで専門的、というイメージがあって、一般人がとやかく言えないなって。でも、せめてもっと前向きなイメージになったらいいな、と。

62

前向きではないですね。大変そうだなって思うし。私は特に怖いというイメージではないけど、でも得体のしれないことが中で行われているんだろうなという感じはします。
普段浪江で生活していても、その「得体のしれない感じ」はあります。海沿いに行けば原発は見えるんですけど、今や海沿
いに行かないし、町中からは森林があるので煙突しか見えないし。
もちろん働きに通っている人もいるんだろうけど、ときどきゲー
トをくぐる車とすれ違う程度で接点がないし。
■山代さん
今日話していて、これまで「廃炉について調べてみよう」と思ったことすらなかったな、と気づきました。ここに住んでいると、「実際にここに生きてるんだから安全」という思いが出てくる

んですよね。当初はもっといろいろ調べていたような気がする
んですけど。でも、「ここが安全だ」という思いが強くなりす
ぎると、「廃炉は危ない作業なんだ」という意識もなくなるんだなと思います。だから、廃炉に伴うリスクがわかるようなサイトがあるといいですね。

それと、震災後に生まれたり、小さくて震災の記憶がなかった

りする子が今後育っていくなかでも、忘れないでいてほしいと思う。いろいろなものが犠牲になって、廃炉になっていくということを。そして、そのことを伝えていってほしいなと思う。でも、一方で忘れないということは、「福島は危険だ」という認識も忘れないということにもつながるので、それは複雑ですけど。
――リスクがわかるようなサイトということですが、リスクを明示されたら、今考えずに生活できていることも、いろいろ考えなくてはいけなくなる場合もあるかもしれません。
■山代さん「もう何も考えずに安心して暮らしたい」という人もいると思います。でも、今後何か問題が起こったら、「どうして初めから言ってくれなかったのか」と私だったら言っちゃう気がするので、知っておきたいです。それに、知った上で行動の選択ができるし。
■松崎さん
私は、早く廃炉にしてほしいっていうことだけです。

――早く廃炉にするというのは多くの人が望むことでしょう

せることもできる。

が、実際にそのメリットを目指すなら相応のコストやリスクも増えるんですよね。例えば、費用の問題があります。あるいは、■小林さん

現場で働いている人に負担をかける、例えば、被曝線量の基準

廃炉が短くなることはあるのかな。プランより長くなる場合

値をゆるめて、作業を長時間続けてできるようにすれば、早く廃炉にできるという方法だってあるのかもしれない。じゃあ、そうすべきなのかという議論は全くされていないと言ってもいいでしょう。
それから、廃炉のゴールをどこにするかという議論もあります。

しか想像できません。ああいうのって、だいたい長くなるような気がして。こうすれば30年かかるとか、こうすると50年かかるとか、その試算はあるんですか？

――パターンを知りたいということですね。

更地にすべきなのか、そうしないならば「ここまではやってほしい」という線を住民が引くのか。たとえば、あるていど燃料を取り出して安定状態にできたならば、そこから手をつけたほうが色々なリスクやコストがでる。ならばもうそこまででいいんじゃないか、という見方もあります。政治的に決まっていることを抜きにして、ゼロベースで考えるならば、「ゴールをど■小林さん
そうですね。
「お金をこれだけかけると何年」みたいな、パター

ン分けが欲しいです。当初40年と言っていたけれど、あれからもう7年経ったので、じゃあもう35年かというとどうなのかな。
10年たってもあと40年って言ってそうだな、と思うし。

こにするか」という条件によって、廃炉を早めることも長引か63プレリサーチ

座談会 05

J ヴィレッジ

楢葉町と広野町に跨り、アジア最大のサッカーナショナルトレーニング

センターとして設立・運営されていたJヴィレッジは、東電福島第一原発事故の直後から、長期にわたって廃炉作業の拠点として利用されていました。
しかし、現在、2018年夏から営業再開を目指して、砂利が敷かれて駐車場になっていたグラウンドを新たに天然芝が覆いはじめています。スポー

ツ施設として甦るJヴィレッジにとっても、廃炉の現状は大きな関心事です。
今回の座談会には、J ヴィレッジ再開に向けて働く J ヴィレッジ職員の方々が参加しました。

■明石重周さん ( 以下、明石さん )たとえば、東京オリンピックに参加する選手が合宿をして６年間で、モニタリングポストの数値は少しずつ下がっています。とはいえ、それでも元の数値と比べれば高いんだろうし、今後しっかり下がるのかなと思うと不安です。今私はいわき市に住んでいるんですが、双葉郡に入ると、汚染土を詰めた大きな黒い袋がたくさん残っています。「復興に向けて頑張っています」とは言いながら、実はまだまだ進んでいな
いところがあるのも事実です。

報をもっと発信する必要があると思います。今は単に営業再開していないだけで、別に放射線量が高いから使えていないというわけではないんです。

■後藤朋久さん（以下、後藤さん）
広野町は住民の6～7割が戻ってきたと聞いています。楢葉

ここがスポーツ施設だったということもありますが、子ど町も、学校が再開したこともあって少しずつ人が増えている

もたちがサッカーをするような場所の線量は、やはり気になようです。ただ、もともと住んでいた人が「もう戻らない」」

りますね。少しでも放射性物質が残っていると思われたら、と言っているのを聞くと、「街として機能するのかな」と不安敬遠されてしまうかもしれませんし。いわき市や県外の人たになります。

ちに来てほしいと考えると、「放射線量が表示されている」とそれから、J ヴィレッジも福島第一原発の近くにあるわけです。

いうのはそのまま「放射性物質がある」というイメージにつ廃炉に30～40年かかるとされているなかで、もしまた６年

ながってしまいます。
――放射線量がもたらすイメージはどうしたら乗り越えられると思いますか？

64

くれるんです。そういった一流の選手が使っているという情前のような大地震が起きたら、それでも本当に大丈夫なのでしょうか。「もう地震は起きない」とは誰も言えないでしょうし、「地震が起こっても絶対に大丈夫」と言える人もいません。そう考えると、やはり不安です。それでもしまた原子力災害が起きたら、６年前の教訓を活かして避難できるのでしょうか。

た。復興拠点としての側面も感じますか。

あの大混乱を、皆がもう忘れはじめているのではないかと感じます。

はい、震災のときは、しっかり対応できたと思っています。
住民の方々も集まって、炊き出しもしました。

――J ヴィレッジも整備され、いまやたくさんの人が働いています。飲食店やコンビニエンスストアも営業しています。

■明石さん

それでも街づくりに困難さを感じますか。

金曜日だったので、合宿する人のための食材があったんです。
それを避難してきた地域の人たちにふるまいました。布団やたしかに、生活インフラや災害公営住宅といった「ハコモノ」

毛布も客室から全部持ち出してきました。ただ、宿泊者用のは整備されてきたと思います。でも、廃炉作業のためにここ食材であって、とりわけ災害用に備蓄をしていたというわけとであれば、街はつくれません。

くてなりません。

に住んでいる人が、作業が終わったから県外に戻るというこ――再び大地震や原子力災害が起きたらという不安はどんなときに感じますか。

でありませんでしたので、今後はしっかりと対応していかな■小名山さん
ここはもともと田舎なので、スポーツ関係での観光や合宿の場所として選んでいただいていました。「外での活動」が最■後藤さんも目玉だったにもかかわらず、それに抵抗を感じられてしま

お客さんに泊まっていただくことは、命を預かっているこうという状況です。廃炉について学ぶなどの教育的要素の強とと同じです。営業活動はまだこれからですが、今後不安をい旅行を受け入れると、良くも悪くもいろいろな形で発信は抱くお客さんがいたときに、どう払拭していけばいいのかとされると思うのですが、どうしてもダークツーリズム的な要

考えています。

素が強くなってしまいます。もちろんどんなかたちでも人が来てみようと思ってくれることが大事なのですが、それが J ヴィ

■小名山洋介さん（以下、小名山さん）

レッジのもともとの趣旨とあっているのかと言えば、そうでJ ヴィレッジがオープンしたときは、お客さんも来てくれるはない部分もあったりして。

とは思います。でも、その後もずっと持続的な運営ができるのか、と。私は震災後入社で、震災前に運営していた頃のこ■澤上晶さん（以下、澤上さん）とを知らないので、余計に不安を感じるのかもしれませんが。

私は双葉町出身なので、まず双葉町の住民としての不安を確かに応援してくれる人も多いのですが、産業としてはどうお話します。今、双葉町の周辺は帰町し始めていますが、双なのかな。家族もいるし、もしこの仕事が成り立たなかったら、葉町はいつ頃帰れるんでしょうか。それから、帰町するならこの先どうなってしまうのでしょうか。非常に不安です。
――その不安の原因はどこにあると思われますか？

廃炉が終わってからの方が良いのでしょうか。

――僕の個人的な見解ですが、場所によって集中的に除染している場所は、そう遠くなく帰れるようになると思います。

やはり放射線の問題ですね。福島県も教育旅行をリードし

ただ、放射線より利便性の問題だと思っています。コンビニたいと言っていますが、決して簡単なことではないでしょう。

やスーパー、病院などですね。広い範囲で避難指示が解除さ

たとえば、スポーツチームなどを誘致するとき、もしかしたれないと、利便性が上がらないという側面もあるかもしれません。

ら母体の社内で、安全を心配する声があがるかもしれない。

帰還は、廃炉が全て終わるのを待つ必要はないと思ってい

そういう場合に備えて、私たちも安全対策を講じています。

ます。今後30年40年の間、ずっと高いリスクがある状況が続今取り組んでいるのは、BCP（事業継続計画）です。大手のくわけではなく、格納容器の中のデブリが取り出せれば、も警備会社と組んで、大災害など不測の事態に備えた計画を作り、うそれほど問題はないのではないかと思いますね。ただイメー

説得力を持ちたいと思っています。こういう計画がなければ、ジとしては、県外から観光やサッカーをしに来る人にとって、「大震災の教訓が活かされていない」と思われてしまいますか

壊れたものがあるのは印象がよくないかもしれないですね。

ら。いわき市にも BCP に取り組んでいる自治体があるようです。

そういった意味で、イメージの問題は廃炉が続く限り残る可能性もあります。

――震災のとき、J ヴィレッジに住民が集まったと聞きまし65プレリサーチ

座談会 05

J ヴィレッジ

■澤上さん

■明石さん

そういうお話を聞くと安心します。

もともと親交があった方の声はありますね。一方で、かつて親交があっても「無理だろう」と言う人もいます。その中■明石さんでもお声掛けいただき親身になってくださった広島県はいま

全国各地のサッカー関係の人に、「J ヴィレッジが復活する

でも交流があります。震災後、毎年小学生を広島に連れていっが残っていることすらあるんです。事故後1，2年の頃は「広護者が、一所懸命に涙を流しながら僕らの話をしてくれて。

んですよ」と言っても、「防護服を着たまま」というイメージていますが、アテンドしてくれた広島のサッカーチームの保野火力発電所が爆発した」と思っている人もいたりして。そ訪問した翌週に広島で土砂災害があったときには、逆に福島

うやって、さまざまな情報が間違ったかたちで伝わっているの保護者が広島の援助をしたいと言って、そういういい関係場合があるな、と感じています。J ヴィレッジの周辺や福島のが続いています。

現状が意外なほど伝わっていないんです。福島県に住んでいる人でも、伝わっていると思っていても実際には正しく伝わっ■小名山さんていないこともあります。

あとはサッカーファンが多い静岡とかですね。あとは同じ傷を持っているわけでもないですけど、長崎とか。

それから、さっきも言ったんですが、スポーツで知られていた広野町、楢葉町、J ヴィレッジが、いまや近寄りがたい場所になってしまったことです。廃炉の町、原発のある町というイメージになってしまいました。

――イメージの問題はとても難しいですね。

■澤上さん
そうですね。やっぱりサッカーが好きな人が、J ヴィレッ

ジを随分応援してくれてますね。
■明石さん

逆にいわき市の保護者の中にも、J ヴィレッジが再開してサッ
も ち ろ ん 使 命 感 も あ り ま す し、Facebook で J ヴ ィ レ ッ ジ

カーをするというと、まだ考えてしまう人もいます。

の情報を出すことについても話し合ってきました。僕ら自身
で正しい情報を発信していこうという思いと、一方でどう解■後藤さん釈されるのかという不安と。ようやく今年の4月に天然芝を敷応援していることと、子どものことはまた別なんでしょうね。

砂利が敷かれて、駐車場になっていた」という当時のイメー■小名山さんジが鮮明だったと思いますが、その天然芝で緑になった写真

以前小さな子どものいる親御さんにとったアンケートで「オーを Facebook にアップした際、今までの何十倍という大きなプンしたら子どもを連れてくるかどうか」という問いがあり反応がありました。どう解釈されての反応なのかはわかりまました。すると、福島県内の親には NG の人も結構いて、逆せんが、少なくとも、J ヴィレッジが戻ってきたことへの興味に県外の方が OK の率が高かった。もしかして県内にいると、を表す数だと思ってます。

ニュースで数値とか廃炉のニュースをしょっちゅうやってる

いて、緑の芝生になりました。皆さんの中では「芝生の上にからかなと。本来、同じ浜通りの住民同士、スクラム組んで――そういったことでイメージが覆ることがあるかもしれませんね。どういった属性の方からの応援を大きく感じますか？
県外の人にとって、J ヴィレッジは復興の象徴になっているかもしれませんし、地元の人はいかがですか。

いきたいのに。実際は妬みとか臆測とかね。そこが今後どう解消されるのか。
■澤上さん
私は、戻れるようになったら家族皆で戻る予定なんですが、いわき市に住んでいても温度差を感じますね。

66

――双葉町出身の方の間でもそういった温度差はありますか。
■澤上さん
すごい差がありますね。双葉町はもともと、何もないけど、皆で和気あいあいと楽しくやっていたんです。それが、少し変わってしまったな、と。
――いろいろなものが変わったなかでも、澤上さんは戻るという気持ちでいらっしゃるんですね。
■澤上さん

■明石さん
それから、廃炉についてですが、「廃炉」って言われても、「そもそも廃炉ってなんだ？」というところがあります。

もちろん長くかかるんだろうということはわかっているんですけど、外に出ないように抑えながら、何かしらやるんだ
ろう、ということしかわからない。でもどうなったら終わりなのかもわからないし。

――第一原発の視察をされて、どう思われましたか。
■小名山さん

私は、戻りたいです。犬を放して飼いたいんですよ。犬を第一と第二、どちらも視察してきました。第一原発は今年放して飼えるような山の中で生活していたので。静かなとこ

間１万人の視察を受け入れていると聞きました。でも、視察

ろで暮らしたいですね。

対応する人員が足りないし、核防護上のセキュリティの問題

私は戻りたいんですが、先ほど質問したような「廃炉が終わっもあるので、制限しているそうです。それでも今年は２万人

身近で聞けないものでしょうか。自分でネットで検索すれば二の印象が強かったですね。危機管理対策がしっかりしてい

ごくいいです。文字だけの情報より。私はもともと廃炉作業りました。あとは、津波が第二原発にも来たので、流れてきせんけど。

それらを除ける業者もなかなか来なかったので、その反省をてから戻った方がいいのか」とか、そういった情報をもっと受け入れたいと言っていました。私は、どちらかと言えば第いいという話なんでしょうけれど、こうして直接聞けるとすて、山を削って以前はなかった消防車や予備電源が置いてあ中でも気にしない人間なので、というのもあるのかもしれま

た木や資材が邪魔で作業できなかったという話でした。でも――ご自身が気にされないとしても、お仕事をされているなかで、ある種の科学コミュニケーションのようなものが必
要な場面はありませんか？外の人にある程度専門的な説明を求められたりして。
■明石さん

活かして自分たちで重機を扱えるトレーニングを2週間に1度ペースでしているんですね。これはすごい説得力がありました。
J ヴィレッジでもこういうことに取り組んでいかないと説得力がないんだなと感じましたね。ですから、危機管理対策を
今後強固なものにしていきたいな、と思いました。
■後藤さんありますね。そういうときに、線量の数値をどう説明した

J ヴィレッジのパンフレットを作っていて、楢葉町の紹介をらいいのか悩んでいます。よく「レントゲン１回分」とか「飛したいと思ったんです。以前は木戸川の鮭や冬のハクチョウ

行機に乗った場合」とは言いながらも、ここで生活する数値など、もうそれだけでパンフレットができてしまうような、としてはどうなのか、とか。モニタリングポストの数値の意

自然豊かな場所でした。でもそれが今は、鮭も上がってこな

味も説明しにくいです。

いしハクチョウも来ない。こういう自然の恵みは戻ってくる

先日、楢葉町にできたモックアップ施設（楢葉遠隔技術開発センター。実寸大の格納容器を模した実証実験設備などが設置されている。）に行って、そこの凄さはもちろんわかるんのかな。
――周囲の自然を含めてパンフレットを作られているんですね。

ですけど、初めて来た人がどういう説明で理解してくれるのか、
悩みますね。説明するのにいい資料がないんですよね。公共施設に行けばたくさんあるんですけど。

昔は双葉郡の町村の写真を入れていました。今は楢葉町と広野町にまたがっているので、ここが我々のホームタウンだ67

プレリサーチ

座談会 05

J ヴィレッジと思っています。なので、町の紹介を含めたパンフレットを作ろうと思ったんですが、「かつての楢葉がなくなってしまったな」というかね。
■小名山さん
町民が帰還して住み始めることありきで、何も整備されていないような気がします。「とりあえず住んで」って言われてでの生活環境がない限り、子どもがスポーツをしたいという需要にはつながらない。まずは人が生活できるような環境ですね。それから足を運びやすいような施設にすること。震災前の J ヴィレッジにもどすだけでなく、震災前を超えるような J ヴィレッジにしていくことを目標にしていくことが大事だと思います。

もともと震災前の半分しか人が来ないのでは、というとこいるような。そうじゃなくて、「これだけ生活インフラが揃っ

ろからのスタートです。じゃあどうしたら人が来るのかと考たから住んで」っていう順番の方が、戻りやすいんじゃない

えたとき、子どもが来れば親も来るし、高齢者も孫が戻るな

かな。

ら自分も戻るよと言うかもしれない。この地域を、教育分野――今一番足りていないものはなんでしょうか。

や子ども関係に特化した場所にして、「ここに子どもを住ませたい」と思わせるような仕組みを考えていく必要があるんじゃ
ないかな。

■明石さん

楢葉町も小学校が再開して、100人弱の子どもが戻ってき

やっぱり、子どもが動かないと親も動かないです。J ヴィレッています。いわき市から通ってくる子も多いそうですけれど。

ジも塾や学童保育をやるとか、そういうことも考えられるの勉強とスポーツに関して、いかに子どもを安心して預けられかなと思います。
――雇用源としての J ヴィレッジの雇用創出効果はどのく
らいあるんでしょうか。

る環境作るかということが重要です。いわき市に住んでいる人が憧れるくらいの場所にしないといけないなと思っています。
■後藤さん
廃炉に30年、40年かかるということは知っているんですが、■小名山さん
これからは芝の関係や警備、ホテルスタッフで多くの人員が必要ですね。
■澤上さん
近辺に住んでいる人が少ないので、働き手の確保が難しいです。県外の人で興味を持って下さっている方からの問い合
わせはあります。

作業のスケジュールがわかりやすく発表されていないのではないかと思います。発表自体はされているんでしょうけど。

人類が初めて挑戦するようなことも今後行われるわけですから。
そして、今決まっているスケジュールが本当に最善なんでしょうか。ときどきロボットが入って失敗したというようなニュースは見ますけど、実際に福島第一の中で何が行われているのかという情報が入ってこないので。
■小名山さん――人がいないのに仕事は発生するのは、この地域独特の問題ですね。

我々も、本当はサッカーを売りにしたいですけど、廃炉ビ
ジネスやダークツーリズムというかホープツーリズムとしてPR していかなくてはいけないのかな。

■後藤さん
不安ですよね。働き手がいないと、結局自分の首を絞めることになるのではないかと思う。

――外から来た人がまず立ち寄るような拠点にしていける
かもしれませんね。
イノベーションコースト構想として、新しい研究所もできて

68

■明石さん

きました。J ヴィレッジでコンベンションホールも作る予定で

J ヴィレッジに人が来てほしいという点では同じです。ここす。展示会ができる施設はこのあたりにはないので、ビジネ

スとしては成り立つかもしれません。イノベーションコース

でした。一方、福島の場合は、放射性物質の量の問題をはじト構想は、大手の研究所などには魅力があるんでしょうけれど、めとして状況が大きく違い、新しく大がかりなことをしなく

中小以下のところはついて行けないんですよね。本当に底上てもうまくいく部分もあるのかもしれませんね。

げになってるのかなというのは疑問です。中小も潤うようなシステムができないかな。

双葉郡は狭いエリアにスポーツ施設が点在していますよね。
いわき市にも大きな施設がポーンとできましたが、広野町、■澤上さん

浪江町、富岡町、双葉町、大熊町と、それぞれの町の思惑が一時帰宅で何度か双葉町に帰っているんですが、行く度にあります。でも、広域連携という考え方は必要になってくる

ちょっと心が折れるような状況なので、せめてもうちょっとのではないかと思っています。双葉郡に大きなショッピングモー

クリーンな感じになれればいいなとは思います。特別何かほルを作るとか、広野町だけではできないようなこともできま

しいわけじゃなくて。

すし。今だといわき市の人が広野町、楢葉町に買い物に来ることはないですよね。そういった意味でも、町同士の連携が■明石さん
私はチェルノブイリを見ていないのですが、町の再興はどもう少しできてもいいんじゃないかな。

うなっているんでしょうか。
――原発周辺からの移住者向けに新しく作られた町があり、そういうところはとても綺麗ですね。チェルノブイリの場合は何もなかったところに町を作らないと住む場所がない状況

69

終わりに
東京電力福島第一原発事故から６年以上の時間が過ぎています。
いまだ避難を余儀なくされる人が存在し、いわゆる「風評被害」が残る一方、被災した沿岸部や建造物の修復は進み、新たな施設がオープンし、かつては人の立ち入りが禁じられ荒れ放題になった地域での避難指示が解除され、３・１１前には無かった新たな風景が生まれつつもあります。
この地域は数十年以上かかる廃炉と向き合い、付き合いながら日常を送っていくことを求められています。
しかしながら、その現実を直視して語り合う場が用意されてきたのかというとそれは十分ではありませんでした。透明性と住民参画の可能性を大切にしながら、福島第一原発の廃炉と地域の再生を語り続ける場を作っていくことは今後、極めて重要なことです。
本日の議論を今後につなげ、地域の未来を語り合う土台になっていけばと思います。

ファシリテーター・開沼博

今日のリサーチ・セッションは、「福島第一原発廃炉や周辺地域についての正確な事実の共有をすることで、地元の幸せな未来を考える場」です。
「全ての問題に答える場」
ではありません
長いようで短い、時間が限られた場です。
住民が廃炉主体に直接納得行くまで質疑応答ができる貴重な時間を有効に使うために、論点を「福島第一原発の廃炉」と「それに向き合う人の生活」
について絞ります。
「全ての地元住民の全ての思いに答える場」
でもありません
そもそも「地元」という言葉自体曖昧です。
ただ、避難指示等があった地域の住民の方々の声を聞くところから始まります。
何度も座談会をしたのもそのためです。
「一回で終わらせる場」
でもありません
地元の多様な言葉を拾い上げていくにはこの場だけでは足りない。
人の気持ちは移ろい続ける。
言い足りないこと、拾えてない声、
あって当然。
「もっと言いたい、
聞きたい」
という方、
ぜひ、
今日以降も続くこのフォーラムへ参加しましょう。
要望を伝えて意思決定を迫る「陳情の場」
や「吊し上げの場」
でもありません
目的は「正確な事実の共有」を通して、「住民と地域の幸せな未来を描く」準備をすることにあります。
まずは「何が分からないか分
からない」
を少しでも
「分かった」
状態にすることが今日の目標です。
マニアックな最先端の専門性を追求する場ではありません
今日（７／２）のフォーラムは、
マニアックな最先端の専門性を追求する場ではありません。
専門的なことは、
明日（７／３）
、
いわきのワシントンホテルで開催する「技術専門家と考える 1F 廃炉」
で議論されます。

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