 能勢教授は経営工学を長年研究されているということですが。
能勢：いま書店にいくと、「経営工学」という学問は「IT」のコーナーに 並 ん で い ま す。 し か し、 私 が 学生だった 年ほど前は「標準時間のlairtsudnIEI設定」などに取り組む「 （）」と呼ばれた分野でしgnireenign
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それか要性、そのビジネスチャンスに気づなかった補完的な領域の大きさと重りつくされ、これまで IT 化されIT によって代替できることがや

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はり IE なんだと思っています。

は IT は外身でしかなく、核はや面に出るようになったんですが、実を失 うことになり ました。そ のため、経営工学の分野でも IT が前まで現場で役立ったツールの多くによる作業スピードの向上は、これ）」へと時代と共に変化していきました。コンピュータの登場

ら「た。その後、「 （「 （noitlaocirntunmoCmhoy c Crtiadleansaue
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教育現場が生む「モノづくり感性」について考 えるいたところではないでしょうか？
松田：なるほど。私の工場の中でも、今、先生がおっしゃったような事柄を常に繰り返しています。上流工程で作業フローを想像し、下流工程とともにどちらの作業工程に向けてもきっちり情報共有する。要は ※フロントローリングをできるだけして、いくということですよね。

次に同じ問題が起きないようにして ということは、産学共通の課題ということですか。
松田：そうですね。ここで難しいのは裏づけあるデータにもとづいて行動すること、つまり形式知に加能勢：そう言って頂けると、ものづと、そこで大事なことは「夢を持つ」

くりマネジメントセンターを立ち上して「これをもっとデジタル化しよに作っていくかを思考し続けることえ暗黙知も体系化してしまうことげた意義があります。また、
いまおっということではないでしょうか？

が大切なんだと思っています。

う！」と言うと、「いや、デジタル化しゃって頂いた点は今後伸ばしていの難しさにあるのだと思います。

能勢：先日、うちの大学院生の数人についてのイメージを常に持ってい「夢がある」ということは、「その夢に、セル生産の実習を２日間ほど経とがあるんです。彼らもまれにネガする方が遅いよ」って、言われるこきたいポイントでもあります。やはる」ということ。
「イメージを持ってり、これからの工学部は知識だけでいる」ということは、「枠組みを持っ験させたんです。これがちょうど就ティブなことを言うケースがあるんている」ということですからね。実なく、スキルのある現場とのコラボですが（笑）
、でもしっかりと「どこ職活動をスタートする時期だったんまで突き詰めて考えていくべきか」は、その枠組みの中に形式知も暗黙知もあるのですから。

ですよ。当初、彼らは「IT 関係の能勢：暗黙知とは、自分の経験や知議論します。こうした技術や正しいレーションによって本領が発揮できると思っています。私もこれからのプロセスの見極めができる感覚を形システムエンジニアになりたい」というのがほとんどだったんですよ

識、自分が積み上げてきたスキルな工学部は「現場に出て行ける工学部どのこと。これまでの形式知のほとでなければならない」と信じていま

松田：そうですね。これを企業が現ね。ところが実習を受けると、モノ場に落とし込むためには、「イメージし、しっかりと頭の中に思い浮か率をは無理なこと、例えば、―「生産効松田：「カイゼンの積み重ね」
だけでが、この問題の打開策について何かいう人が減りつつあると言われます 若い人でモノづくりをしたいと

はり普通のオフィスに比べたら暑いて体験すれば、モノづくりには「こ 本日はどうもありがとうござい取材・文／鈴木 彩里ました。

をひかれました。

くれる大学があることにも深く興味た「モノづくり好きの学生」
を育ててした。そして、たくましい意識を持っ先生のお話を伺う中で強く予感しま実習によって生まれてくるのだ」と

スよく備えている人が、現場に近いてイノベーションすることをバランて、改革的な人、また、感性を使っ松田：「今後は、改善もしっかりできます。

ですね。最後に、一言ずつお願いしには、互いを埋めあう努力があるん「教育の現場」と「製造業の現場」

たい事実でもありますね。

いることは広く学生の皆さんに伝えれが実習の結果としても明確に出て感」がたくさんあります。また、そ松田：確かに、実際の現場にも「達成います。

う一度味わいたいのかなと、思ってがあります。彼らはこの達成感をもれだけやれたんだ！」という達成感のです。実際に目で見て、手足を使っいかにできるか、ということですね。

をつくるということに対してちょっ成することが、すごく大事になるんべていく」。実はこれ、日々現場でる一定の技術者育成に目標に対しては、先生がおっしゃる現場なんですよ。もちろん、会社と松田：現場力を高めるような教育をメなんです。

能勢：そうですね。
「こんなことをやとする。でも、現場に存在する“知”新しいテクノロジー、つまり建設的お考えですか。

 なるほど。松田社長や能勢先して提供すべき職場環境はしっかりい」という志向に変わりました。
「すす。現場を避けている工学部ではダりたい！」という欲求を満たすためをできる限り体系化し、デジタル化な「改革」しかないと思うんです。だ

松田：昔から
「製造業は３Ｋ（キツイ・生のお話を伺っていると、「新しいごい変化だな」、とビックリしたもと意識が変わって、「やっぱりモノじゃないかと思っています。その意 能勢先生は暗黙知の体系化につ30をつくっている現場の情報を扱いたできる改善でした。逆に、暗黙知はいて、どうお考えですか？

松田 雄一郎ジを共有し、モチベーションを高め、自分たちが気づきを得ながら変革していく場を提供すること」
が必要でナログ世界の中で今までほったらか必要性を感じている点なんです。

す。
「本当にやるべきことをイメーされてきた暗黙知の部分をプラスにに「IT を 使 っ て や ろ う！」と モ ノ やはり大事なのは人材ですか？

んどは、既存のシステムの範囲内で社会」の中ではあまり歓迎されないも「『エラー』を『失敗』としかしない管理のでした。いま IT 革新の中で積極生かしてやろう」と発想するようにづくりに参加する人は、自分が新し的に ICT を使おうという人は、「アらビジネスチャンスを創造する時代なっています。すなわち、暗黙知かになったものと考えています。
要なんです。ものづくりマネジメン

す。そういったマインドや感性が重いテクノロジーを使いながらモノのつくり方を工夫していくと思うんで

松 田：それ は 素晴 らし い流れ で す面を育てたいと思っています。

トセンターでは学生のこういった側そうさいね。確かに、暗黙知をデジタル化すけではありませんよね。例えば、あることは負との相殺といった側面だ

済むっていうことも大いにあり得るすることによって、から根本的な考え方は一度全て否定キタナイ・キケン）」と言われます。

年かかるわけです。そこをしっかり切り分けし、仕組みごと変えてしまうことはアイディアを思考できる人材の育としてるつもりですが、「それでも％ 向上させる」―といったて理解することは、学生さんにとっ現場でも非常に重要なスキルです。

成」というキーワードがとても重要

学生にとって「魅力的な会社」
をいか製造業には多いんです。ですから、大変な仕事」というのが現実の中小

うちはプラスチック成形なので、やても、また、働いている人間にとっ年が 3 年で第一プラスチック代表取締役社長

能勢 豊一

味でも本当に教育は大事ですね。

ものづくりマネジメントセンター センター長
大阪工業大学教授に感じられるのですが。

50

能勢：人材の育成ということになる※フロントローリング：製造過程や設計･開発時の後半で起こる問題を予測し、事前に対応すること。
設計変更などの作業を最低限に抑えようとする為の試み。

～ 考 え る 人々 ～ても、結構難しい。僕が従業員に対10102223

能勢 豊一（のせ とよかず）
松田 雄一郎（まつだ ゆういちろう）

1980 年 3 月大阪大学大学
院工学研究科博士課程を修得し、80 年 4 月、大阪工業大学工学部経営工学講師に。87 年 4 月、助教授を経て、92 年 4 月、教授。2006 年、 も の づ くりマネジメントセンター長。専門分野は経営情報システム、生産・品質管理、マーケティング。
1976 年大阪府生まれ。大阪の八尾空港を庭にして育った松田は、高校卒業後、家業を継ぐために修行。その後、現場で徹底的に技術を磨き、26 歳の若さで第一プラスチックの社長に就任。 社長就任後の売上は 6 億→ 9 億→ 12 億と驚異的に伸ばしている。

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