関西 YWP

第 22 回例会「日本の都市社会基盤の変遷及び若者へのメッセージ」
日時

2022 年 2 月 22 日（土） 14:30-17:00

場所

京都市職員会館かもがわ

参加

勉強会 18 人

1.プログラム
14:00～16:30

木下博夫さんによる講演・質疑応答「日本の都市社会基盤の変遷及び若者へのメッセージ」

16:30～16:40

休憩

16:40～17:10

グループディスカッション「関西YWPとしての活動方針アイデア出し」～17:15

閉会

2.内容
冒頭，代表の船岡（京都市上下水道局）から，1 月 25 日に開催された YWP 総会において，Water Loopが YWP の関西支部として認められたと報告があった。
木下氏の講演内容は次ページ以降に示すが，「感性を磨き，理念を持って，技術開発や社会実装を行って欲しい」という内容であった。講演後の質疑応答は活発で，5 人から質疑があった。
休憩の後，関西 YWP の代表交代が行われ，2020～2021 年度は横井（京都市上下水道局）が代表を務めることとなった。そして，神田（水 ing）のファシリテーターのもと，「関西 YWP としてどのような活動をしていくべきか」というお題で，グループディスカッションを行った。「海外の水事情を学びたい」「他業種（ガス・電気・情報）の話を聞きたい」「防災，計画，設計など，テーマを決めたケーススタディをしたい」「水環境学会だけでなく，日水協の全国研発や日下協の全国研発の機会を活用しては」などの意見が上がった。

令和 2 年 2 月 22 日
木下博夫

次世代の日本を背負う人達に！
～科学、技術、哲学の連携を考える～
１．はじめにと副市長を務めました。まわりは皆ベテランの中、科学、技術、そして哲学というものが今日の講

40 歳そこそこで任に就き恐縮しました。京都市で演のテーマです。ここでいう科学とは、研究開発は古都税を担当し、苦労したのを覚えています。のことであり、技術とは、社会貢献に使っていく

1989 年～1990 年には日米構造協議があり、ア段階のことを指します。そして哲学とは、理念のメリカが日本に色々注文をつけてきました。公共ことです。何のために研究をし、何のために社会事業の拡大がテーマでしたが、投資をアメリカにに実装していくか。そこに理念が必要となります。

有利に使わせてくれと言われる中で、飛行場の建そのためには、これからの社会の在り方というこ設等についてよく議論しました。とについて、深く考えていく必要があります。

最後に携わったのが中央省庁再編でした。どういう組織形態にしても、上手くいかない部分は出２．自己紹介てくると思います。それより、外交・教育・防衛

私は 1943 年（昭和 18 年）生まれで、つい先日等、国がやるべき業務は何なのかという視点が必喜寿（77 歳）を迎えました。終戦時は疎開先にお要だったかもしれません。国土交通省について言り、戦争のことはほとんど記憶にありません。

えば、建設省、運輸省、北海道開発庁、国土庁が父が公務員で転勤が多く、小学校 3 つ、中学校合体しました。この中には、気象庁も海上保安庁2 つ、高校 2 つを転々としました。大学だけは 4も鉄道、道路、河川等の部局も含まれます。危機年間、京都大学で過ごすことができ、農林経済を管理の面から言うと、大きなアクシデントがあっ学んでいました。専攻は仕事には直結しませんでた場合、1 人の大臣でこれら全てを賄うのは厳ししたが、私の人格形成のどこかに影響があったのいのではないかと思います。

かもと思っています。

退職後、第 3 回世界水フォーラムを担当しまし大学卒業後、建設省に入庁しました。高度経済た。水というのは、先進国では水資源開発とか災成長期であり、1 年の間に何度も給料のベースア害関係とかがメインの話になりますが、貧困国でップがあった年もありました。建設省では、河川は、水汲みなどが女性の仕事とされ過酷であった局や都市局など、ほとんどの局を経験しました。

り、衛生的な問題も多かったりで、水という問題その中で下水道の仕事を担当したこともありま

1 つとっても、幅広いと感じました。

した。

役人生活が終わった後は、道路関係四公団の民大平内閣（1978 年～1980 年）の時には、大臣営化の話があり、阪神高速の社長として民営化の秘書官を務め、大臣の答弁書をチェックしたりし取組を行いました。職員が知らず知らずのうちにました。最近は、原稿を棒読みする大臣も居ます

役人ぽくなっていた中、お客様という言葉遣いでが、私は、大臣にいかに人柄を出してもらいながあったり、サービスエリアのトイレの刷新であっら答弁していただくかに注力しました。大平内閣

たり、職員の意識改革をできたという意味では、は最後、不信任を突き付けられ、衆参ダブル選挙効果があったと思います。

を行いましたが、そこに政治の世界の凄まじさを垣間見ました。
1984 年～1987 年は京都市に出向し、計画局長

その後は、京都国際会館で館長を務め、今はワールドマスターズゲームズ関西で事務総長を務めています。

３．公共インフラ整備の変遷

一方、安全なだけでなく、住んでいる人が豊か

近現代の日本におけるインフラの転換期は 4 つさを感じるために、環境面や景観面等、都市の美ありました。1 つ目は明治維新、2 つ目は関東大しさにも配慮が必要な時代になってきています。

震災（1923 年）、3 つめは第 2 次世界大戦、4 つ

また、メンテナンスフリーや循環型資源も求めら

目は阪神淡路大震災及び東日本大震災です。これれていますし、ガスのパイプと水道のパイプの共らの大きな節目を経験しつつ、明治維新から国造同整備といった、複合系整備の話も必要になってり 150 年が過ぎました。

くるでしょう。

明治維新後は富国強兵として海運が必要であったため港の整備が行われたほか、災害対策のた４．現代風潮とインフレ整備のミスマッチめの治水工事が行われました。また、鉄道整備もこれまで量的拡大をしてきた日本ですが、過剰短期間で行われ、明治の末には 2 万 km の鉄道ネ整備を是正していかなければならない局面に入ットワークが広がっていました。その他にも、生ってきています。最近の異常気象等を考えると、産力の拡大を目指して、圃場整備等の区画整理事今後も想定外と言われるような大災害はあると業が行われました。明治維新の時代の先人の方々思います。しかしその中で、河川や水道・下水道の努力は大きかったと思います。にしても、管理形式も含め、本当にどこまでの整

ただ、廃藩置県については、地政学的にもう少し良い分け方があったのではないかと思います。

備をするべきなのか、考えていかなければいけません。

音楽や服装にしても、追い付け追い越せで欧米化

昔は政治にもっと緊張感があり、その中で国のしすぎてしまったきらいもあります。古来より信省庁の役人は仕事に携わっていました。現在の政仰してきた八百万の神があった中、神仏分離と廃治 の問 題の原 因は どこに ある のでし ょう か？

仏毀釈をしたのは強引すぎたのではないかともその原因の 1 つにテレビ文化の低俗化というもの思います。

があるように感じています。

関東大震災の話は省略しまして、第 2 次世界大AI 技術の進展により、囲碁や将棋では機械が人戦後の話に移ります。戦後すぐの頃は、水害で毎間に勝つようになりました。疲れを知らない機械

年千人以上の被害者が出ていたので、災害対策にが強いのは当たり前ですが、このような単純理論、力を入れました。次いで、道路が道路と言えないゲーム感覚が行き過ぎてしまうと大丈夫かと感状態だったので、道路特定財源を取り入れながら、じてしまいます。もっと、人間の感性を重視して、急速に道路整備を行っていきました。昭和 30 年

人間には機械と違ったものがあるという気持ち

代後半になると、住宅の改善が叫ばれるようになで接して欲しいと思います。

り、ニュータウンの建造が行われました。以降も、

iPS 細胞を活用した再生医療は、不治の病を救それぞれの時代に沿ったニーズの中、整備が行わうという点では非常に良いのですが、医療は果たれていきました。

してどこまで人間の体を治してよいのでしょう

急成長を続けてきた我が国ですが、今後、成熟か。哲学というか倫理を考えていかなければいけ化の先にある課題に取り組んでいく必要がありません。研究開発の目標というものにも関連しまます。例えば、阪神淡路大震災以降、電線の地中すが、こういった哲学を、是非皆さん 1 人ひとり化や共同溝構想等、施設面での災害防止・減災・が考えて欲しいと思います。

強靭化が求められています。

５．感性の大切さ

人類が誕生してから数万年経ちます。物質的に神経質すぎる話かもしれませんが、例えば、音は幸せになっていますが、人間の感性というのは、というものに対しても、よりセンシティブであっそう変わっていないのではないでしょうか。私のて良いかなと思います。このような感性というもオススメは、南フランスにあるマティスの美術館のについて、その大切さを皆さんで考えて欲しいですが、遥か昔のアルタミラの洞窟の絵にしてもと思っています。

ピカソの絵にしても、受ける印象は様々でしょう

オリンピック・パラリンピックは見るスポーツですが、私が今携わっているワールドマスターズが、自分の好きな絵はこのようなものだ！ というのを大切にしてみてはいかがでしょう。

ゲームズは参加するスポーツです。しかも障碍を持った方と一緒にプレイします。障碍者のスポー

６．哲学（理念と目的）を持つ

ツ参加を通じて、社会のバリアフリー化がより一

日本全体が高度成長する過程で、一極集中する層進むのではないかと思います。そういう事を通利点はあったと思います。しかし、一極集中するじて、いろんな方に意欲を出して欲しいと思って中で、首都圏には過剰なまでのうぬぼれが、地方います。には首都圏への依存が生じてしまったのかなとでは、意欲の根源は何なのか？ 若い方々からは、先行きが見えない不安というのを聞きます。

思います。関西においても、どんどん意思決定をしていくべきだと常々言っています。

車を買わず、家はシェアハウスで良く、飲みにも都市を議論する際、視点として、「6 つの S」
（ス

行かない。では、皆さん方の意欲の根源はどこにケール、スパン、スピード、ストック、スピリッあるのか？

ツ、センシビリティ）と「1 つの S」（スローガン）

どういう所になら意欲を見出せるのか？ 考えていただきたいと思います。
今日は女性の参加者が多いようです。水業界には女性の方が多いのでしょうか？ 今後、より一を持って欲しいと思います。肝心なのは、スローガンです。どういう課題をリーダーが持ち、組織や企業を率いていくかが重要になります。

層活躍して欲しいと思います。しかしながら、男これから、皆さんは様々な水問題に取り組んで性と伍して働くだけでなく、弱い立場の男性も居いかれると思いますが、課題に対し、どういう形ると思いますので。相互信頼の関係でやっていくでアプローチしていくか問われます。京都は、世ことが、新しい社会の在り方かなと思います。

界文化自由都市宣言で、「輝く都市は住む人達がまた、今日は大学の方も来ていると聞いていま創るものである」と謳っています。こういう視点す。アカデミアの方々の全員がそうではないですを持ちながら、まちの在り方について、議論してが、比較的世間が狭い方が多い傾向にありますのいただければと思います。

で、アカデミアの独善とならないよう、このよう以上が、高度経済成長期に働き、今人生の最終な会を活用し、いろんな人と接して欲しいと思い局面に来ている私が、現代の風潮に若干の問題をます。

抱きながら、皆さんに伝えられるメッセージです。

感性の話に戻りますが、例えば、160 億年の長い宇宙の歴史の中で、狂いのない地球の自転であったり、この人類社会の成り立ちであったり、よくできているんだなぁと、ふとした瞬間に感慨に耽ることがあります。