第２分科会
自主活動
子どもたちの自主的な活動と学習を、どのように保障しているか①分散会―報告１―⑥
ここにいる会場のみなさんも差別のことを知ってください 差別をなくす仲間になってください（滋賀県人教）−主な質疑と討議−
石川 このレポートを読んでぜひこの場所に来たいと思ってやってきました。Ａ自身がどうやって自分の立場を自覚したのか、お母さんがどのよ
うに話されたのか。
報告者 ４年生の２学期に立場学習をしました。
その時は部落差別という言葉と自分の立場が結びついていないと思いますが、狭山学習と識字の学習が転機になった気がします。地域の中に識字教室があって、そこでおばあちゃんに来てもらって、かるたとか紹介してくれる中で、一緒に学んでた子が「うちのおばあちゃんあほやと思ってた
けどちがったんや」と、差別によって字を奪われたんやってことに気づいて、部落差別と識字教室とつながったということと、石川さんの生き方が識字とが結びついて、部落差別と自分の立場が結びついてということがあったと思う。もう一つ大きかったのが、自分のおかあちゃんが石川さんと一緒に写真に写ってるとか、文化祭で花をわたしていたとか、自分のおかあちゃんも子ども会に参加してたという部分がＡが自分の立場を結び付けたと思います。ただ、さっきも言いましたが、結婚差別の劇を目の前でずっと聞いてたＡがいったい部落差別をどのようにとらえたのかということが聞けていないので、そういった立場学習
だけではわからない地域でやっている活動とか
地域のおばあちゃんの思いの中でちょっとずつ
自分の立場に結びついたのもあるかと思っています。地域の中のネットワークにはものすごいものがあって、よく声をかけてもらっているんです。
そんな中で生きていく中で彼女自身、うちの地域が大好きやって言うてやるけど、これが高校ぐらいになってくると、ひとつ前のバス停で降りたいとか、社会にある部落差別のもどかしさというか
現実というか、今は自分たちの地域を出せている
けど、大きくなるにつれて地域名が言えなくなっていくこの悲しい部分というかその部分は本当に歯がゆいです。だからもっとうちらの地域だけじゃなくて小学校でクラスを見ていても、仲間づくりって言ってるけど、隣の子がどういう子かわ

からへん、もっとおたがいを知る活動が大事やと思う。うちの子ども会の活動を小学校のいろんな
人権学習とか学級活動とか仲間づくりの活動に活かしていかなあかん、発信していかなあかんのかと考えています。
小学校４年生の２学期、先生が解放学習に出かけていって、担任が子どもとの関係ができているということで伝えます。地域の親もそこに来てもらいます。まず、何時間かにわけて、この社会の中にはいろんな差別がある、その中に部落差別があるということを伝える。なんでうちの地域に子ども会があるのかを伝えながら、うちの地域を差別する人がいてる、うちの地域は差別をなくすために活動している、差別はする人が１００％悪い
んやし、こまったときはみんな守るよっていう、そんな感じです。
徳島 自分も２０数年前に野洲小学校に勤めさせていただいて、いろいろと感じさせてもらった中で今があるのかなと思っています。そんな中で、地域の方に「小学校１年生であっても差別は待ってくれへんのや」と言われたことがありました。
それが今のＡのお母さんの話でも同じようなことがあるんだなと、２０数年たってまだそういう風にあるんだなと聞かせてもらっているところもありました。立場宣言という話もありましたけ
ど、卒業式の呼びかけでその中に「僕は地域で、小学校のみんなに差別をなくす小学校にしてほしい」と呼びかけのなかで聞いたり、僕も野洲小学校で地域の方に学ばせてもらった、変わっていったところがあって、小学校の中で、ほかの先生
たちはどのように自主活動のなかで、どう思われていて、どう声に表れているのか聞いてみたいなと思いました。
報告者 今、子ども会を大事にしていこうということで、今はボランティアの形になっているのですが、当番を組みながら全員が関わろうという形でかかわっている。ただ、１０何年前にくらべると子ども会のやり方等もふくめて少しずつ変わってきていると思います。ただ、ぶれてはならな
いのが、今、部落差別が現実にここにある、で、野洲小学校は部落差別をなくしていく教育を中心におくということで、昔はホームページにもしっかりとあったんですが、今はちょっととれてし
まっています。ただ、目の前に部落差別が現実にあるなかで地域との関係を大事にしながらその取組をいろんな背景持っている、いろんなしんどい子にやっていこうとしているんですが、ちょっとずつなんかこう、一昔前に比べると同和教育に対する意識がちょっと後退しているのかなという気はしているので、もうちょっとしっかり伝えながらやっていかなあかんなと思ってます。ちょっとしんどい状況も正直あります。同和教育や人権教育を進めていくうえでの話なんですが。
協力者 ホームページから部落差別をなくすという言葉がなくなったのはどうしてですか？

- 1 -報告者 前の学校から来るときにホームページ
を見て、私にはこの学校しかない！とそこに希望を出して行ったのですが、なくなった訳は、すみません、ただ単にリニューアルされたのかわかりませんけど、ただ地域の思いと一緒にやっていこうというのは教育の根底に据えてやっているはずです。
島根 私も解放子ども会で子どもたちと活動させてもらって４年が経ちました。その中で、島根県の西部のほうは、ごく少数点在型で、「地域」というものではなく、ご家庭ひとつが「部落だ」と言われています。立場学習というものは子ども会では行っていないのですが高校入学時に部落とは差別とは、ということを伝えていきます。先生は先ほど立場学習を繰り返していく中でＡがいつか自分と重ねる日がくるのだといわれましたが、実際にＡの気持ちの変化や不安、仲間とのつながりを教えていただけたらなと思います。もう一つ、小林さんはいろいろな立場で、自身の立ち位置が変わりながら部落に長年関わってこられたと思いますが、見える角度や関わり方の角度などの変化についてお願いします。
報告者 まだ中学校２年生なのですが、小学校の時と比べると、直接結びつけてはいないのですが、人間関係のトラブルとかいろんな部分で部活とかで出てくる。やけど自分自身の立場がそのトラ
ブルのっていう部分が、はっきりと思ってない、
ちょっとわからないんですけども、でも高校ぐらいになって、なんかつきあう人には自分の出身のこと言わなあかんのかなっていう高校生がいてるということで言うと、なんかこう、彼女が自分は部落だといつも意識してないからわからんというそこの奥底の部分に不安であったりとかが、ふとした時に出てくることはあるのかなと思います。直接自分がこの地域に生まれたからこうなんやということはまだ見えてない、まだ出すだけの関係になってないのかもしれないです。で、あと、今自分は学校にいて、学校のなかの仲間づくりというか、基本は訪宅は担当が行くより担任がいかなあかんと思っています。親も担任が行った
ほうがうれしいやろなと思っているんです。担当
は一歩ひいて、担任が行きやすい環境を作るのがものすごく大事なんかなと、やっぱり担任とそこの関係を作っていかへんかったら、担当は親との関係切れても、まあしゃあないなと思うんですけ
ど、担任と親との関係が切れてしまうと子どもが不幸になってしまうので。ですので、なるべく担任にいってもらうようにと思っています。でもセンターにいると、地域に 100%入れます。学校にいると、自分だけかもしれないけどしんどいです。
働き方改革うんぬんって言いながら、でも訪宅う
んぬんって言いながら、もうわけのわからん話になってきていて、「もう行けよ」って思うんです
けども、夜の保護者とかの懇談も、働き方改革とかそんな一言で片づけるなと思っているんです

けども、地域にいると 100%楽でした。地域の声を学校に届けるのが役目やと思っています。その情報を地域に届けるのは担任に任せるので、地域の声を学校に届けるというのが役割ですけども、地域の声を 100%伝えられるかっていうと、そこもしんどい部分はあるかもしれないですけど、地域から学校をみるのが担当の役割と思っています。
協力者 今、それぞれの立場でという話もありまして、私は去年からこの野洲市内の中学校に勤めさせてもらっていて、人権の担当をさせてもらっていてふと思ったのが少年団に所属している子が「担任の先生いてへんの？」ということをやっぱり聞いてくるんです。それは小学校でも中学校でもいっしょかなと思うので、担任の先生との関わりというか、役割分担という形で中学校でも考えていけたらなと思って聞かせていただきました。
愛媛 Ａに小さいころから関わってこられて、子どもの２４時間を見つめていくというのはとても大事なことだと思うんです。これは担当だから関われて、学級担任は時間外だから関われないというのはおかしいと思うんです。やはり子どもがどういう環境のなかで生活しているのかという生活背景まで見つめていく必要があると思うんです。そんななかで小林先生はＡにかかわられていて、いわばこれからもＡの土台として見届けれていけるんだろうと思うんだけど、子ども会の活動のなかに中学校の先生の姿が見えにくいんです。もし中学校の方の取組とか、中学校の方で子ども会に関わっていく中でＡの土台となっていく活動がもしあれば教えていただけたらと思います。
協力者 野洲市内には小学生を中心とした子ども会と少年団というのが中学校にあるんですけ
ども、子ども会と少年団といっしょに活動している部分とかもありまして、名指しして申し訳ない
んですけども少年団を過去に担当されていた方が今日来てくださっていますので話をふってもいいでしょうか？
滋賀 今お話にありましたように、私は野洲中学校の方で少年団の担当をしております。今、ご質問いただいた子ども会との関わりということですけども、私が来た５年前当初は少年団の子どもたち１０人はいたと思うんですけども、今現在３人のしかも学年が集中していまして、中学校２年
生３人で活動しています。なかなか人数も少ないというところもあってかなり活動が厳しい状況にあるんですけども、今年度は小林先生と相談させていただいて子ども会と一緒にいろんなことをやっていこうとしています。たとえば、４月当初には開団式というものをやります。かつては別々にやっていたんですけども、今年はいっしょにやろうということで、子ども会の５、６年生の子らと少年団の中２の子らが司会とか運営とかもいっしょにやりました。また、先週の日曜日に- 2 -解放文化の集いというものがあったんですけども、そこで模擬店をだすんですけども、今年はいっしょにやっていこうということでしました。な
かなか子ども会活動に私たちがのぞきに行ったりという時間が難しいという面もあるんですけ
ども、今年度はそうやっていっしょに協力してやっていこうという状況です。
―報告２―①
つながりは力となって〜Ａさんとの出会いの中で〜（徳島県人教）−主な質疑と討議−
大阪 全体として温かい雰囲気のある学校なんだということを感じました。中学校にあがってくるまでの小学校との連携や小学校とのやりとりがあれば聞かせてください。
報告者 それぞれ小学校・中学校の人権教育主事が話し合いの場をもちまして、小学校ではどういう人権課題についてどのような資料を使って学習しているとかそれぞれ共通理解を図りまして、
それを深めて広げていけるような資料や人権課
題などを中学校では勉強できるようにしています。また、授業交流をすることで小学校ではこういう学びをしていて、ここまで人権について理解をしている、高まっているというところで連携を図っています。
石川 Ａは小学校の時は在籍していてほとんど
友だちとの関わりはなかったのに、どうして中学校では普通学級に行こうと思ったのか。また、どうして人権発表会で彼女が自分のことを語ろうと思ったのか、おうちの方も彼女が発達障害をもっているということがみんなにわかる、そのことをどういう風にして発表までしようと思われたのか、聞かせてください。
報告者 １年生の時の担任から、発表会までにどのような取組があったのか話してもらいます。
１年時担任 小学校で支援学級に入っていたのですが普通学級に入りたいというのはＡの方から強い思いがあったと家庭訪問で聞きました。家庭での話し合いのなかで今までのように１対１で先生がお世話をしてくれるわけではないし、通常学級に入ったら困ったことが増えるかもしれな
いと保護者の人が伝えたんですけど、それでもＡの中でみんなと一緒に学びたいという気持ちが強かったので通常学級に入りました。発表に向けての取組なんですが、入学式が終わった後に中学校生活の中でどんな友だちがいたらみんな楽しくやっていけるかなという中で、Ａが書いたのは「自分のことをわかってくれる友だち」他の子の中に「けんかできる友だち」っていうのがあってそれは本音で言い合うことができる友だちなんですけど、そういう友だちがいたら中学校３年間
たのしく過ごしていけるといいました。はじめに自分に障害があるってことは言わなかったんですけど、小学校の時に教室で窓からずっと外を眺めて友だちが楽しく遊んでいるのを見てさみしかったと、５月の校内陸上大会で１５００ｍの競技があるんですが、それにＡがみんなが嫌がる中、「私が走る」と言って、手をあげて走ってくれました。それにクラスのみんなや先輩たちがたくさん応援してくれた。で、走って帰ったらクラスのなかまがたくさん話しかけてくれて、その時までは特定の女の子としか話すことができなかった
けど、クラスのみんなといっしょに話すことができてすごくうれしかった。この人権作文を書いたときに「発表する？」と本人に聞いたのと、なんでこれを書こうと思ったのかを聞いたときに、なんで自分から急に話ができるようになったのかわからんけど、みんながいろんな声をかけてくれたりするから、今、わたしは２組の友だちが大好
きやし、この教室がとっても楽しい。だから自分のことをわかってもらって自分の苦手なことも知ってもらいたいと決めました。保護者も本人がそういう気持ちならば発表させてくださいというので発表することになりました。
滋賀 質問したかったことは前の人が質問したことと同じなんですけど、弱い立場の者が、たとえば障害があったり、被差別部落の者であったり、在日であったり少数派の弱い立場の人がみんなの前で自分のことをしゃべるというのはすごく勇気のいることやし、こわいことじゃないかなと思うんです。いうことによって余計に差別を受けたりするんじゃないかとか、そんな部分もあってすごく勇気のいることだけれども、すごく自分をわかってほしいという気持ちが大きくて力になっていったのかなと思っています。だから、こういう仲間やからしゃべることができる、このクラスの友だちやから自分の思いをわかってくれん
ちがうかなみたいな期待感であったり、安心感であったりすることが語るということにつながっていくんと違うかなと思っています。だから中学校に入ってすぐの段階でそういうことができた
Ａの強さなり、思いがあったりとか、小学校のなかで気づいてきた何かがあったのかなというところで小学校との関係とかそういうのが聞きた
いなと思っていました。やっぱりＡの思いがこれから高校に行ったり、社会出たりしたときに自分のことを知らない人のところへ飛び込んでいかなければならないような状況になっていくと思うんです。そんななかでＡがそこを乗り越えてい
けるだけの力であったり仲間とのつながりであったり、Ａの強さになっていけるようにそこを期待したいなと思うのと、まわりがお互いにつながりあって支えていけるような仲間で進んでいってほしいなと思いました。
滋賀 人権委員会は生徒会で必ず各クラス何名という形でやっておられるのか、それとも希望す
る人が自由に入れるのか、ということと、だいた
い人数はどのくらいおられるのかということが知りたかったのですが、うちの人権研究会というのは部活動でもあり、生徒会の委員会でもあり、- 3 -かねて入ることができるという活動になっていて、今は１０人ぐらいになっていて、少ないときは２人とかそんなことで活動していたのですが、先ほど聞かせていただいた人権委員会でいろん
な活動をされているのですごく興味をもたせてもらって、どういう風にはたらきかけとかしておられるのかと知りたかったので質問させていただきました。
報告者 本校の人権委員会ですが、生徒会の専門委員会の中に位置づけられています。それぞれいくつか委員会があるんですが、人権委員会は各クラス２名ないし３名、本校は１、３年生の人数がそんなに多くありませんので。２年生は多いので３名ないし４名で希望を募っています。人権委員の人数は３４、５名ぐらい。今、私の教室で毎月人権委員会の話し合いを行っているんですが、教室と同じぐらいの人数なので３４、５名で活動しています。で、３年生になると伝統のように引き継がれているんですが、人権劇を担当します。この数年間は舞台のうえで劇をするというのではなくて、脚本を私と相談して決めて、夏休み中に撮影してそれをみんなに見てもらうという映像
劇をしていたのですが、今年度はレポートにもあるように私の方から企画を出させてもらいました。いやだという生徒もおらず、すんなりと３年生も協力して、そのなかでいっしょに活動できたのが、３年の人権委員の成長につながったのかなと思っています。それ以外の活動では人権新聞をつくったり、写真にもあったんですが掲示を行ったり、あと人権委員はクラスの雰囲気が悪かった
りしたときは手をあげてクラスの雰囲気がよくなるように働きかけていくっていう大事な役割があるからねっていう風に常々話をしています。
人権意識の涵養にむけて働きかけるような役割を担ってもらうように思っているんですが、なか
なかしっかりと声掛けできている子もいれば、声なき声を届けているような子もいるのが現実です。
大阪 報告を聞かせていただいて、すごく中学校
全体でぼくの中学校にはないような組織での取組をされていて、すごく人権に対して取り組まれているなと感じました。一方で先生の学校の課題として人権意識をなかなか自分のこととしてとらえられない、他人事としてとらえてしまうっていう課題があがっていて、すばらしい取組をされているなかで、こういうアンケートの結果になっている差というか溝となっている原因は何なのかなというのと、もし、もっと自分事としてもっととらえられるようにするための取組を今後されるのであればどういう取組をされるのかということをお聞きしたいです。
報告者 先ほど映像で人権発表の様子を見ていただいたんですが、この取組にいたったのはなか
なか人権問題を自分のこととしてとらえられていないという生徒がいるということがアンケー

ト結果で出ましたので、毎年年間計画を立てて人権学習をしているのですが、どこか知識がそれぞれ結びついていなかったりするような印象があってとらえられていないのかなという思いがあって、どうしたら知識だけじゃなく人権意識を自分のものとしてとらえられるだろうかというので教師集団で考えたときに、やっぱりそれを結びつける一つのきっかけがいるのではないかというので、１年生でも同じようにステージ発表をしたのですがそのなかで生徒たちが今まで学んできたことを再確認して結びつける。そして、自分たちが知識を、こう自分の日々の生活の糧になるように、なんとか自分たちのものだっていうこと
でステージ発表を昨年度行い、今年度も先ほど見ていただいたように２年生で行いました。この２年間を見たときに、少しは自分のこととしてとらえられるようになったのかなというのを人権教育主事として思っています。なかなか急には生徒を変えていくのは難しいのですが、こういう取組をしているなかで少しずつ自分のこととしてい
けたらと思います。Ａのことにしても勇気を出して発表してくれたＡのことを思うとなかなか他人事には思えないっていうのも感じ取っていく
中で本校の課題であるもっと人権問題を自分のこととしてとらえられるような生徒を積極的に育成したいと思っています。今回のこの学習発表の取組も、その課題解決のためにひとつ手段とな
るのかなということで取り組みました。教職員がしっかり話し合って相談して課題を解決してけるような取組をさらに続けていけたらと考えています。
大阪 子どもたちがＡの姿を見てやっぱり安心していると自分は思っていて、それって子どもたち
が人権の取組をうけてなにげなく安心の場をつくっているのかなと自分は感じました。自然に相手の、その弱者になるといわれている人たちのことも大切に認め合えてる、そういう集団ができているのではないかと思ったのですが、アンケートの結果も、何気なくできているからこそ、自分たちが人権を大切にする取組が何ができているのだろうって気づけてないだけなのかなって感じ
で自分はそういう見方もあるのかなと考えた。で、やっぱり人権を大切にしているって意識していることが、これから将来、人権を大切にしていな
い場に出会ったときにどうするかっていうとこ
ろに立ち戻ったり考えたりするっていうことができるのかなと考えて、先ほどの質問とかを聞いてました。
大阪 お話を聞いていて、最初Ａが普通の人より苦手なことがあるとか、みんなより少し苦手なことが多いっていうのを言っているのを聞いて、普通って何なんだろう、みんなって何なんだろうと思って聞かせていただきました。その中で、話を聞いているうちに、きっといろんな人が世の中にいて、自分もそうだけど、いろんな違いって言う- 4 -のは間違いじゃなくて豊かさなんだよってことを伝えたいのかなと思いました。その中で、自分自身思ったのは、今ある社会を生きていく力をつけるのではなくて、今ある社会を変えていく力を子どもたちにつけていかなあかんなということをすごく思いました。で、質問なんですけれど、Ａが発表をしたあとに、多くの生徒の心をうったということがありましたが、先生がたくさんの生徒を見ていて、どこからそう思ったのかな、そのあと、子どもたちはどんな反応をしたり、どんな行動になったのかというような具体的なエピソードを教えていただければと思いました。それともうひとつ、自分のことをわかってくれるクラスの仲間がいたとＡは言ってたんですけれど、まわ
りはいったいどんな声掛けをしてたんかなと思いました。
報告者 １年の担任より報告させていただきます。
１年時担任 まず、Ａの作文を発表するにあたって、クラスの方で一度発表しました。その時の生徒の感想のなかで「今までいっしょに過ごしてきて、障害があるということは全然わからなかった。
見た目ではあわからないことを自分たちに伝えてくれたＡはすごいと思う。自分なら隠していたと思う」という感想がありました。そのほかにも発表をきいて４月の一番初めに声をかけた生徒
は「障害があってもＡさんはＡさんだ。障害があると発表してくれたからといって特別扱いはしたくない。自分も苦手なことはあるけどみんなが支えてくれるから、自分の苦手な部分がプラスの方向に働いていってる。せっかく自分のことを話してくれたから自分にできることＡさんにしていきたい」という感想がありました。その感想だ
けじゃなくて実際にＡは雷の音がきらいで、小さな雷の音でもすぐに反応して耳をふさぐ場面があるのですが、たまたま帰りの会をしている途中で雷が鳴ったことがありました。そのときに普段はやんちゃな男子生徒たちが、こちらは何も言ってないのですが、先に窓閉めようぜと言って、少しでも雷の音が聞こえないようにしてくれました。で、帰りの会が終わって話を聞いたら「この前、Ａさんは雷の音が苦手やといったから窓を閉めただけ」と言っていました。Ａの発表が生徒の心に届いて自分たちを信じて発表してくれたということがあったので、そういうことを自然に行動に移せるようになったのかと思います。
徳島 阿波中の学年主任をしています。去年から切磋琢磨という目標を掲げて互いに競い合って伸びていこう、そして人間関係を築ける仲間づくりを進めています。で、先ほどいろんな質問のなかにアンケートの話が出ましたが、価値観の違いがあると思います。本当に生徒たちはまじめなんです。私たちからみてできていると思うことも、できていないのでは、と疑問をもちながら生活をしてくれています。アンケートについては学年の温度差も多少あります。私たちの学年で特徴的なのはクラスで足並みをそろえながら学習するんですけど、あわせて学年の全体学習の二本立てでいっております。去年も同じですが今年もそれでいきます。クラス指導、学年全体指導、これをコ
ラボしながらしております。今週は学年全体学習をしています。去年、入学してきた生徒が自閉症、アスペルガー症候群だといったときに、これは責任とらないかんと思いました。それで発達障害のことを学年全体で勉強しました。あとは文化祭で毎年ステージ発表をしています。その年の全体の振り返り、浸透させ、繰り返し繰り返しというね
らいもあります。毎年９月に学年は全員を使って文化祭の発表をしております。Ａが去年も作文を発表しました。で、去年の生徒たちは知っている
んですけど、今年入学してきた新１年生は知らないので、今年の文化祭でももう一度いれました。
昨年、発表するのが苦手な生徒なのでかなり発表するトレーニングを放課後やりました。とにかく、恥をかかせてはいけない、発表をしたり、受け止
めたり両方の指導がいるかなと思いました。
一日めまとめ協力者 １日めのまとめをしたいと思います。最初の滋賀の小林さんの報告から多くのことを学んだと思います。自分は部落のことをよくわかっているので、上からしゃべって、自分は上からしゃべっているつもりはなかったと思うんですけ
ど、ムラのおかあさんから「あんたにはうちの子
めんどうみてほしくない、担任になってほしくない」と厳しい、けどあったかいものを受けて、自分に何が足りないのかということを考え始めたと思うんですね。ずっと今日の質問を聞いていてどうしても気になるのは、部落差別の話をしているのだと思うんですね。授業でも生徒にもＡにも部落差別の話をしているんだけれども、部落のことをどういう風に語っているのかなということがどうしても出てこなくて、Ａは部落のことをどう思っていて、Ａのお母さんは部落のことをどう思っていて、もちろん差別はやってくるので、そこに負けない子にはしてほしいと思っているんだけれども、ムラのおかあさんたちが今一つどこかで不安になってしまうのは、やっぱり小林さん
がムラをどう見ていて、どう感じているのかっていうのをもっとはっきり伝えてもらいたいなっ
ていう風に思いました。でも、すごくすっきりしているところもあって、自分が面倒をみなくてもつなげることが大事なんだという風におっしゃるということはかなりこれまで何度もこえてな
いと、それはなかなか言えなくて。Ａが会館であったおねえさんのことをすごく大切に思って、それをコーディネートすることが自分の仕事なんだとおっしゃることとか、地域にこども食堂の場所と話せる仲間をつくることが自分の仕事なんだと言い切っている小林さんはすごいなと思います。
ただ、明日もう少し宿題もあるかなっていう風- 5 -に思うので、小林さんがどういう風にムラを思って今までやってきてるのかって話をやっぱり聞
きたいなと思って。
この中学校がすごい実践をしているなという風に、読んでいて思いました。一番大事なことは一年生の担任が答える、とか、学年主任が答える。
明日は村上さんがどの質問にもきっちり答えてもらおうと思っています。家庭訪問で「みんなといっしょに学びたい」と、僕はてっきり保護者がかなり鍛えていて、中学校から通常学級に行けという風に言ってるんだろうと思っていたのですね。でも、そうじゃないんだと。どちらかというと、若干、大丈夫？という風に言っていた。けど、Ａが小学校の時、窓から見ていて、さびしかった
んだ、ということを僕らがどう受け止めて、そこにどうやって返していくのかっていうことだと思うんですね。大変、いい中学校で、安心、安全ってすごくいいことだと思うんです。だから生徒
はすごく育ってて、今日質問に出てこなかったので…、やっぱりＢが気になってしょうがないんです。Ａがすごく変化して、学校に鍛えてもらいな
がら育ってて…で、Ｂが、仲の良い友だちに自分は「ひとりっこ」っていうんですよね。存在を消していた。けど、その子がＡによって「自分には妹がいるんだ」っていう場面があるんですよね。
で、そこに村上さんはどう関わっているのかということをやっぱり言ってほしい。その子を鍛えな
いと、先ほどフロアから出ましたけど、この子が高校に入って厳しい場面があったときに「中学校はよかった」じゃだめだと思うんです。高校にいったときに、僕はいつも先輩の先生たちに「差別に出会うのは一人だ。だから鍛えなきゃいけない。
自分のつらい思いを言う仲間は必要なんだけど、差別に出会うときはつねに一人なんだ。だから鍛
えなきゃいけないんだ」という風にいつも僕は怒られていてきました。
今日、二人の報告を聞いてもう一つだけ気になっていたのは、「君はたしかに生徒が好きで、いろいろ関わっていっしょに２４時間いて楽しくやってるのかもしれないけど、おまえは魂の世話をしているって思うか？その魂の世話をしなきゃいけないんだ」っていう風にずっと問われていて。もう一度実践を振り返ってみて、一番しんど
い時にその子が連絡してくるのかなって。一番困ったときにわたしたちに助けを求めてくるのかなって。そういう質をぼくらが維持できているのかっていうことが自主活動で問われているのかなと思うんですね。ぜひ、明日は濃く、しつこく、
もっと丁寧にやっていきたいと思っているので、ぜひ明日も参加していただいて、滋賀大会でおたがい整理をしていきたいなと思います。
２日め
三重 松原高校の産業社会と人間は私たちも近いところにあるので以前も参観させてもらったと

きも２、３回あるんですけども、社会に一番近い
高校生だからこそ、こういういろんな学びをしているんだと思いました。
先生おっしゃっていただいたようにインターネットしらべたら、正しくない情報がいっぱい出てくるし、街頭アンケートでいい人もいればきつい声もある。そうすると、間違ったイメージを焼き付けてしまいそうなところ、先ほど聞かせてもらっていたら自分の生活とか、仲間の生活とかにつなげてくれるようなプロセス踏んでいるし、それで生活保護の受給者とかケースワーカーに会ったりとかその後の子ども食堂につなげてもらったりとか、まさにタイトル通り葛藤させたり主体的な学びをしていただいているような状況があって、社会問題にしても部落問題にしても無関心でいられへん生徒のハートまで育ててくれるんやなと思って聞かせていただいていました。先生が途中で自分にも迷いがあったとか先輩の先生に聞いたってあたりで、こんなにも子どもらが自分で葛藤し、考え、動いていくような学習活動
をつくるのに先生方がいっしょに学ぶ姿勢があったり、それでも指導者やから先回りして見守ったったりとか、先生方どうしでどんな話というか作戦会議をしてはるかなってあたりをもうちょっと詳しく教えてもらえたら。たとえばインター
ネットのことをとっても、子どもたちの実践に任せてますからとか言って、間違った情報のまま発表させたりしてる学校とかあったりするじゃないですか？それが、なぜここまで言えているのかって先生方のエピソードを聞かせてもらえたら。
報告者 そうですね、やっぱり語っていくっていうときに、僕自身も１０年ぐらい教員をしていて、ムラ出身の子であったりとか、在日の子たちが立場宣言をしていくときに立ち会ったことは何度もあったんです。で、初めて自分の生活を語るっ
ていうのは、僕自身も初めてやったので、僕自身迷いがでてきたんですけど、やっぱり最後は部落問題のこととか在日のこと生活保護のことも同じやなっていうか、その子たちが自分で語ろうとしてることをきちんと僕らが支えてそのことを聞いてる子たちが受け止めれるような環境を作っていくことがすごく大事やなと思っています。
やっぱり教員同士が話をするときに、いろんな場面で生徒たちが語るのですが、語った後にそれをそのままにしないというか、「みんなどう思う、
そのことを」というか、たとえば、立場違うけども自分の痛みとかと重なるとことかあるんちゃ
うかなと気づかせていくとか、そういうことを大切にしようということを教員のなかでもすごく大事にしてるかなと思っています。
愛媛 わたくしの勤務しております学校でも総合学科が設置されておりまして、産社の授業や課題研究をしておるんですけども、一点お伺いした
いのですが、産社のテーマを決めるときにクラスごとに決めてらっしゃるということなんですが、- 6 -先生方がそのクラスで決めているのかということと、もう一点はテーマを決められてからの生徒さんの取り組み方とか先生方の工夫以上に生徒さんたちが非常に主体的に動かれているという印象を受けたので、帰ってから本校でも活かせていけたらなと思いました。
報告者 ジャンルっていうものがあって、最終的に生徒たちが発表していく中で自分たちのグループのテーマを決めていくっていう形です。産社の場合で言うとライツジャンルっていうものがあって、それ以外にもこの年には障害のことをやるでこぼこジャンルってものがあったり多文化共生のジャンルがあったりとか、ジェンダーのことをやるジャンルとか本当にクラスばらばらで自分が学んでみたいものを選択していきます。ジャンルでの学びをした後に自分たちで発表をつくっていくんですけども、自分たちでテーマを立てていくんですがライツというジャンルの場合は自分たちが学んできたこと、たとえば世界人権宣言、子どもの権利条約のこととか、労働基準法のこととか、ユニオンのこととかそういったことをいくつか振り返るように並べていてそのなか生活保護のことも入れていました。その中で生徒たちが自分たちが発表の中でつたえていくことを決めてもらう流れになっています。
大阪 発表を聞かせていただいてすばらしい取組
だなって思うことがたくさんあったんですが、私自身特に感銘を受けたのはグループ別の発表で生活保護のことを話している子がいて終わった
あとに違うグループの子が泣き崩れたというところで、自分たちはその問題に真剣に向き合ってなかったということで、そう思える子どもたちがすごいなと思いました。うちの中学校でいうと、半分はムラの子たちなんです。あと、外国にルーツのある子や生活保護の子もたくさんいますし、となってくるとね、中学校の中でも自分たちの立場もよくわかっています。そのなかでお互いのことを語ったりはできるんです、ただ高校にいった
りまわりとの違いというか気にするのは高校からなんです。特に中学３年なんかは語りに戻ってきてくれるんですけど、先輩たちが涙を流しながら自分たちのつらい思いを語ったときに子どもたちはすごくやっぱり揺さぶられるというか不安な気持ちにもなるんです。で、松高の取組を聞いていて、松高に入学してくる子たちもみんなが
みんな人権教育を受けてきて意識の高い子たちばかりではないと思うんです。難しさを入学当初、
どういう風に語っているかなど聞かせていただ
いたら中学校の教員として安心できますし、ほかの高校にももっと広めてほしいなと思うんですが、そのあたりのことを教えていただいたらと思います。
報告者 だいたい中学校６０校ぐらいの中学校
から集まってきますのでいろんな学びを経て、いろんな地域性もありますし、いろんな子が集まってくる学校なんで、先生のおっしゃるとおりなんですけども、なんでＡがこのことをみんなの前で言えたんかというと、ひとつは先輩の発表と部落問題学習という話もさせてもらったんですけど、もう一個、一番うちの学校で外されへんなと思うのが入学してすぐにいわゆるオリエンテーショ
ン合宿、ホームルーム合宿と本校では呼んでいるんですが二泊三日で入学して一週間、十日経たな
いうちに行くんです。二日目の夜にですね、クラスミーティングというのをしています。そこで、円になって今まで１５年間生きて生きた人生を振り返って今まで乗り越えてきた経験であるとか自分が誰かに支えられた経験とかを共有する
クラスミーティングの場をもっています。そこでは、もちろん教員自身も自分の経験を話します。
そのうえで、クラスのそれぞれが自分の立場のことを話してくれたりとか、いわゆる立場がなかったとしても自分の家が一人親でなかなかおかあちゃんとかかわりがうまくいかなかった話であるとか、自分が中学校時代いじめられた経験があるということを語ってくれるんです。それはどの地域からきたとかじゃなくて、みんな語りやります。で、その中で一番最後にみんなが今日話してくれたことを自分の痛みや弱さと重ね合わせて高校生活をスタートしようって、もしなんかあっ
たときはここに戻って来ようって確認をしてます。なので、先ほどもＡが言えたっていうのは一番最初の合宿が大きいんじゃないかなって思ってます。
滋賀 小学生相手に進めているんですが、自分の反省として思いが高まってくるとその分、目の前にしてる子どもたちになかなか見えないっていう現状があって日々反省をしているんですが、今回子どもたちの主体性があってとてもすばらし
い発表だなと思いました。一つ質問ですが、その子が自分のことを話すということはとても効果的である一方、危険な面もあるかなっていう風に思います。Ａが話をするときに家庭状況、保護者であったりまわりであったりアプローチが必要
かなと思います。あと、交流を行った後、肯定的に受け止める子もいれば、中にはさまざまな考え方もあるのでいろんな子どもたちの否定的な意見が出たときに先生がどのような想定で返そうとされていたのかということも聞かせていただ
けたらと思います。
報告者 Ａのことでいくと、最後なかなか原稿みせてくれなかったんですけど、本人が言おうとしていることはなんとなく僕自身もわかっていたので本人と話をしながら、おかちゃんに話すんかって話はしていました。Ａは言おうと思ってるね
んと言ってました。もう一人、Ｂの方は保護者には言ってないんです。Ｂの両親は両方とも精神障
害をおもちで、Ｂが小さいときにＢの兄が虐待を受けているところを見ていて、なかなか自分の家のことを話すというのは、特におとうちゃんには- 7 -言えないっていうのがあったので、ちょっとそのあたりは本人とも家のことを含めてしてきて、やっぱりおうちの人に言われへんけどみんなには伝えたいんやって語ってくれやったんで、そこは本人の気持ちを尊重しました。ネガティブな反応が出たときなんですが、実際そういう反応がなかったのは事実なんですが、感想文やふりかえり見てても本当に肯定的に受け止める子が多いなと思っています。もし、それが出たときはとことん
その子と話すかなっていう、やっぱりその子がそういう出し方をするっていうことが、たぶんその子にも何かあるのだろうなっていうか、そこに気づけてなかった自分を反省するというか、いかにその子と向き合って話をしていくかなと、今考えるとそう思います。
大阪 先生の報告を今年の夏のセミナーでも聞かせていただいて、その時は動画も見せていただいて、その姿が本当に鮮明に焼き付いていまして、どうやったらこんな子を育てられるんやろうって真剣に考えさせてもらうきっかけになって、今日も聞かせていただいて本当に感動しました。
一番最初に質問された方とも関連するのです
が、松高の教職員のシステムというかどういう風に人権感覚であったりとかを学ばれる、引き継いでいくようなものがあったり、先生自身が松高で学んだことであったりとか、大事なものを引き継いでいく教職員の関係を聞きたいのが一点と、報告の中でも子どもたちが声をあげる主体であることをゴールにされていたということで、本当にこのこと自体がすばらしいけど、本当にどこまでのゴールを想定して取組を進めてこられたのか
子どもたちの自主活動の中で広がっていったこ
ともたくさんあったかと思うんですが、たとえばケースワーカーのことも設定されていたのかもしれませんがどういう風に取組の中で修正しながら進めてこられたのか、どの程度の想定があったのかなということが２点めと、先生が子どもの背景をたくさんとらえている中で保護者との連携はどのように取られていたのかな、子どもが自分のことを語るっていうときにどのていど保護者とつながっておられたのかが３点め。４点めは先ほどとも似てるんですけども、いろんな子ども
たちがいろんな育ちの中で来ると思うんですけ
ども、僕たち中学校の教員に高校の先生から見てこういう力を高校までにつけてほしいというか、
こういう力が高校で自主活動につながっていくとかいうところを教えていただけたら、小中学校でかかわる私たちにとっても非常に学びになるというかこういう視点でこういう力をつけてくれたら子どもたちは育つというアドバイスをいただけたらと思います。
報告者 一つは松原高校で生徒が問われる場面ってめちゃくちゃあるんです。で、それと同じぐ
らい教員が問われることも実は多くて、クラスミ
ーティングでも自分のことを語っていく場面があるので、そんなことを学生時代にしたことのない教員もいるので、そこで初めて自分のことが問われるってことがすごく大きいかなと思います。
もうひとつは同業制が多いかなと思います。うちの高校は複数担任制でのほとんどの教員が担任をしてます。いま、ぼくも３人で担任をしている
んですけどもめっちゃ職員室で話をします。なので、一人の教員がひとりの生徒のしんどさと寄り添ったり悩んだりしていることをやっぱりほかの教員にぶつけて話したりすることを、３学年とも職員室で話がされてるのはすごく強みというか外せない部分かなと思います。
２つめが、どの程度のゴールを決めているかということですが、自分は英語科の教員ですが、どちらかといえば社会科のようなことをまったく知識がないなかで本を読ませてもらったりとか、実際に誰かに出会いにいくように言う場面が多いので、自分も出会いにいかなあかんなと思います。実際にブラックバイトのこととかをとりあげて映画をつくってはる映画監督の方に会いに行ったりとか、そういったことをしていました。やっぱり生徒といっしょに考えていくというか、このときもケースワーカーの人と会うことを最初から考えていたわけではなくて、生徒たちが行き詰ってしまったんですよね。みんなの意識変えた
いねん、自己責任じゃないってことはなんとなくわかってんけど、この先どうしていいかってなったときに発表の準備が進まへん時期があったんです。これも、先輩の先生から言われたんですけ
ど、煮詰まったときは誰かに出会いにいくのは大きいでって言われていたので、その中でケースワーカーの人を紹介して今回は学びが深くなった
かなって思います。生徒たちの熱量に合わせて考えていくって言うのが大事かなと思います。
３つめは保護者との連携については先ほども答えさせてもらったんですけ、できるかぎりＢの場合は連絡をとってほしくないってことだった
ので、なかなか直接お話しすることはできなかったですけど、Ａの保護者とは何度かお話をさせてもらって、伝えさせてもらってます。それはこのケースだけじゃなくて、立場宣言をした生徒がいるときもこころがけるようにしています。
最後に、なんかやっぱり人と関わることを、関わりたいなって思える力をつけてもらえたらう
れしいなっていうか、わりと班の学習を大事にしている学校があって、そのなかには班長がいて班の中の子のしんどさを班長の子たちがクラスの課題として考えてたりするような学校もあるので、そうやりながらいろんな子たちのしんどさを受け止めたりとか、そのなかで自分のしんどさを言えたりとか、経験をつんで人と関わることって楽しいとか関わっていきたいとか思う力が身についてくれてたらうれしいなと思います。
協力者 いろんな実践報告の中で「つながり」って言葉が出てくると思うんですが、「つながる」- 8 -とか「つなげる」前にいろんな「つながれなかった」子たちが出てくると思うんですね。なんで「つながれなかった」のかとか、なんで「つながりた
いと思わなかった」のか、そういうのを考えることはすごく大事だと思っていて、じゃあ「つながりたい」と思えるようになるためには我々はどうやって関わっていったらいいのかっていうのは考えていく必要があるのではないか、そういうところが今おっしゃったところで重要なのかなと思います。
三重 先ほどから質問の種類がよく似ていて、いろいろ質問に答えてただく先生のお話を聞いていて、話を聞いてもらえる環境づくりがあってそこには先生方の姿勢、体制が見え隠れするというか、その辺を教えてもらえたなと思いました。自分たちも先輩によく言われたのは、「自主活動＝放任」じゃないんやで、やっぱしかけていかなあ
かんねんで、それでいて最終的には子どもの力でやれるように、とか。日記とか生活をつづらせる
中でも発表とかそれありきじゃなくて、この子に自分のことを整理さす、認めさせるためにやるん
や、とか、しゃべった回数や人数で評価するんちゃうぞ、とか、それから、そういう中で個々に指導していこうと思ったらその子の状態にあわせて、ある子にはこれだけ書けたんやったらこれでいってみいやとほめることもあれば、時にはあんたの書くことはこの程度のことじゃないとつき
かえしてみるとか、さっき協力者の方もつながれなかった子どものことを考えなっていうことでは、意外と子どものことは子どもに聞かなあかんのに全然聞かんと形だけで進めようとしてるとかそういう風なことを考えるうえで非常に参考にさせてもらえるなと思いました。三重でも高校なんかにいってる卒業生に話を聞くと、さっき松
高が 60 校から来てる子らを受け止めてそういうオリエンテーションで確認とか共有をしてくれるって話がありましたが、よかれとおもって、高校の先生がいろんな子がきているし、人権学習に違いや温度差があるってことで平均したカリキ
ュラム組んでくれることで、実はその平均したことはかなり積み重ねてやってきた子からすると、非常に頼りない心細いネタであったり、そしたら
その平均的に易しくした内容が人権学習に慣れてなかった子にヒットするかといったらそれもヒットせえへんで、上にも下にもヒットせえへん
状況のなかで、高校の人権ロングホームの状況を子どもたちの側から問題提起しているのを子どもたちから聞くんですけども今日の話を聞かせてもらって高校の先生とけんかをせずに仲良くしながら相談していきたいなと思いました、ありがとうございました。
午前中 総括①
今回は報告が３本ということで、ゆっくりお互いの実践を報告しあえるということで、総括討論をはじめたいと思います。総括討論のなかで、３人の報告に重ねて、という場合はそういう風に伝えてもらえればと思います。じゃあはじめていきたいと思います。
Ｋさん（ここで、脳性まひのＫさんの発言があった。以下は言葉をすべて聞き取ることができずおおままかな内容のみになる）
語り手として活動をしていて、「ともにいきる」「ありのままの自分で」ということを大切にして活動している。その中でも悲しいこと（差別事象）があり、胸が張り裂けるほどのことでやめてしま
おうとなったけれども、差別をするほうがだめだと思って今現在もがんばっています。以上です、
ありがとうございました。
介助者（隣にいた方にマイクが渡される）すみま
せん、彼の言葉はわかりにくかったと思いますが、彼は何十年もふれあい活動として人権学習を子どもたちに教えてくれているＫさんという方です。そのなかで、何十年前から小学校中学校いろんなところを回って、彼の生い立ちからいろんなことを教えてくれているんですが、二度の差別事
象がある中で、彼がすごく悲しい思いをして胸が張り裂けそうになるということをお話しいただ
きました。で、それでも…
協力者 申し訳ないですが…解説はしなくていいです。最初聞きにくかったけど、だんだんピン
トあってきたん。重ねてあればまた発言してもらえればいいと思うので、ご自身の意見であれば言っていただきたいと思うんですけど、代弁するのは違うかなと思うんで。聞き取れなかった前半の部分は僕が後で聞きたいなと思います。他、ありますでしょうか。
滋賀 今の発言を聞いて切るべきではないんじ
ゃないでしょうか。こう切ってしまうとほとんどの意見が通らないになってしまうと思います。いろんなことを考えてほしい。みなさんにとって特権とはなんですか、と聞かれたらどう答えますか？誰も今こたえてくれないですよね。こうする
ことで生徒も真似するんですよ。だから教師が見本をみせて変えていかなあかんと思います。一生
懸命、今しゃべってくれはりました、でも中にはわからへん人もいると思います。そこに対して一生懸命説明をしようとしているのにそこで切ってしまったら何もわからないじゃないですか。この日本を変えていくのは自分たちです。自分自身も変えていかなあかんけど、それを伝える教師がそれを切ってしまうと何も変わらないんですよ。
協力者 ありがとうございます。少し説明をさせてもらうと、誰かが発言をしたときに、それを聞き取れない自分がいるときにそれはその人から聞いたほうがいいとこれまで教わって僕は来ていて、僕はある会に行ったときに、発言をされて聞きにくかったんです。そういうのって長く聞いていくと聞こえやすくなってきて、なので協力者がそばに行って聞いたりしてたんです。けど、「ありのままの自分」ってある程度聞こえたと思うん- 9 -です。その思いを隣にいる方が解説しちゃうのは違うんじゃないかなと思いました。もしその言葉をもう一回聞きたかったら、もう一回発言してもらったりとかするのが大事で。もちろん一緒にいて「僕は彼をこういう風に見ている」というご自身のお話であれば、今共有する必要があると思います。けども、「彼は今、こういう風に言いました」となると、この自主活動の方向とはずれると思っていて、申し訳ないですが、止めさせてもらいました。ちょっと主旨を伝えて止めるべきだったんですけれども、やはり真剣に聞くべきだと思っています。聞き取りにくいんですけども、それでもやっぱり聞くべきだと思っていて、そういうことで止めさせてもらいました。強引にうつったとしたら本当に申し訳ないです。
大阪 発言してもらったことがね、この３本の分
科会、報告はすべて自分のことを語るっていうことがテーマになっていたかなと思います。それで、先ほど発言された方の声が僕も頑張って聞こうとしましたけど、僕はつかみきれなくて残念な思いをしました。その中で、ぼくも障害をもっているいろんな団体の方ともおつきあいあって、「わかった？」って言ったら、「ぼくらはわかんねん」って「毎日彼らと関わってるから何言ってるかだ
いたいわかったよ」って、そんなことかなと思います。ここの分科会じゃありませんけど、障害児教育のことを語られてるような分科会とかで大事にされていること違うかなと思います。その中で、今発言された方、今、総括討論のとこですから、それぞれが思っている意見が出し合われてそれぞれの思いがぶつかりあって、自主活動の中での報告を通して僕たちがつかみ取って帰るという分科会だと思います。そういう意味では先ほど、発言されたとき、これはぼくの考えですけど、隣の人の解釈になったんかもわかりません。けれども、思いが、きちんと分科会の議題として交流しあう、意見の一つとして今の発言がここの中で落ちていかへんとやっぱりだめかなと思います。自主活動とそういうことは違うとおっしゃいまし
たけれども、これまたもって帰って、学校の中で障害をもっている子がどんなふうに扱われているかということにもつながってくると思います
ので、ぜひ、こういう場での合理的な配慮であったりとか、障害をもってる人がなかなか自分の言
葉では伝われへんところ、伝われへんからこの討論に参加できひんねんやってことではなくて、ぼくらがどう合理的な配慮として彼の発言をこの場に落としていくんかってことを問われてるん
だと思いました。
Ｋさん ぼくが、今、発言を聞いていた人たちは、
人権を大切にしてます。僕が自主活動の分科会に…今のは撤回します。撤回をお願いします。それで、いまお互いの人権をどう思うか質問してます。
あなたに。どうですか。

協力者 そうですね。しゃべってもらってから、
こういう主旨ですかと確認すればよかったかなと今思います。
Ｋさん お隣の方にも謝罪をしてほしいと思います。あとでもいいですのでお願いします。
協力者 はい、ありがとうございます。
マイク係 すいません、今のはＫさんが協力者の方に隣の方にも謝罪をお願いしますと聞こえました。会場のみなさんにはどう聞こえたかわかりま
せんが、私にはそう聞こえたので、協力者の人答
えてください。
協力者；今、答えるつもりだったんですけど、全部聞いてから、もし解説だったら次からは結構ですと言うべきだったなと思いました。
マイク係 すいません、私、自分の名前言うの忘れました。滋賀県のＫです。
協力者 いえ、ありがとうございます。あの…やっぱり、ちゃんと謝まります。ちょっと判断が早くて、こう、解説が始まっちゃうとやっぱりいやだなと思っていて、緊張感ない場にしたくないなと思ったんで、とめちゃいました。でも、判断としては、間違っていたと思います。申し訳ありませんでした。
Ｋさん この分科会の総括討論の……をめぐると……すべての差別を許さない…（おそらく冊子の分科会の討議の柱について語っておられる）とあったので、ぼくも、本分科会で…として勉強してます。
協力者 そうですね。自主活動は、部落差別をはじめ、あらゆる差別を許さない主体者として生きる子どもたちの自主的な活動を支援し発展させていきましょうということです。すべてのことを勉強するところだと思います。ありがとうございます。進めていっていいですかね？ちょっと僕の判断が間違いで、お隣の人の発言を切ってしまったので、保証していいですか？
Ｕさん （マイクを通してないので発言が聞き取れない）
協力者 すみません、もうちょっと僕にも時間もらっていいですか。もうちょっとがんばりたいと思います。あの、全体としても私の判断も悪くて聞けないのは事実なので、全体としても共有した
いと思っています。もうちょっとだけ時間をください。
（協力者がＫさんの横に話を聞きに行く）
協力者 すいません、みんなの時間をもらって、今お話を聞いて、昨日の村上さんの報告を聞きた
くてで、それはなんでかっていうと、タイトルのところにありのままの自分を知ってほしいというタイトルがあって、それは自分とつながるところなので、この報告を聞きたくて来て、この冊子に助けてもらってるんですけど、５３Ｐのところにある自主活動のところのあらゆる差別を許さない主体者として、来てるいると。私自身が差別を許さない主体者なんだ、と今聞いてきました。

- 10 -

すみません、お時間いただいて、申し訳ないです。
大阪 今、司会の方がＫさんの話を聞かれて説明されましたけども、それと最初に話したことを伝えたいと話してくれはった、どこが違うんですか？代弁するのはおかしいと言われてたと思います。今されたことは代弁じゃないんですか？最初のところで、木村さんが言ってくれましたよ
ね？聞きたい、と。で、そういう意思表示をされたんですね、ということがあったと思います。あとで、話をする直前に、正確には覚えてないですけど、「説明しよか？」と何かおっしゃった。それから話をされた、そういうことが聞こえました。
だから二人の間でそういうやりとりがあったうえで説明されたんだと思います。だから説明をされるってことはごくごく当たり前のことで、それを途中で切られたってことは、正しくない判断やったと思います。それと、先ほどやりとりの中で協力者の方に聞いてください、っておっしゃいましたよね。あれは、私はこう理解しています。代弁する必要がないと協力者の方が言った。それがまだ生きているのでそれをどうするかを協力者に聞いてくれと。協力者が説明が必要だと判断されるのかどうか、判断してくださいとおっしゃったと理解しています。で、今、かなりの力つかいはりましたけども、今、された判断も私は間違っていると思います。先ほどの協力者の方にと言われた主旨をもう一回聞いていただいて対応をお願いしたいと思います。
協力者 この後の時間でちゃんと整理をして、説明したいと思っています。すいません、私の体験の中で、非常に怒られた体験があって、隣の人に解説を求めて怒られた体験があって、すいません、
ちょっとそれと勝手に重ねてしまって止めてしまいましたけども、そうではなくて、お二人の中でそういう会話があったというところも分かってなかったので、大変判断としておかしかったと思います。申し訳ありませんでした。
大阪 すごく今のやりとりを聞いていて、もう私はあの方（Ｋさん）の始めの発言から「ともにいきる」「ともに学ぶ」とはっきり聞き取れて、次のところも協力者の方に、あなたも人間ですよね？という風に聞いてたところも聞き取れたんですよ。で、それに対して、はじめにばっさり切って次にいかれた。わたしは、トランスジェンダ
ー当事者なので、私も形は違えど障害者です。で、こういう風にばっさりいかれたことで、自分がカ
ミングアウトしたときに私はマイノリティというだけで、自分の意見を封じ込められたのをフラッシュバックしてて、で、昨日は、協力者さんの発言で、自分は学んできたのは、差別を受けるときはマイノリティは一人だから鍛えてあげないといけないというような教えでこれまできました、と最後に発言したのは、次の日につなげるた
めにちょっと挑発的なことを言ったんかなという解釈で私は見たんですけど、今のばっさり切ったので私は人権感覚を疑っていまして、本当に差別の現実を見てきたのかなと、その現実から深く学べてるのかなというのを感じるんです。なんでそんなばっさり切ったかって、そんな体験があっ
たうえでやと思いますけど、こういう全体の場でなんでそんなことが起こってしまっているのか
私も理解できないです。こういう場だったらいろ
んな教員の方いらっしゃると思いますど、教員の中でもいろんなマイノリティの方がいて当然のことでそういう方にも気遣うようなユニバーサ
ルな発言をしないとおかしいと思うんですよ。で、なんでこんなマイノリティが前面に出ずっぱりみたいな形にならないといけないのか。マイノリ
ティを鍛えるっていうような発言、今日もはじめの方に、作文は自分を鍛えるためとか、鍛えるっ
ていうワードが出てきてましたけど、マジョリテ
ィが鍛えてあげる、鍛えてもらうマイノリティっ
ていうのは差別を生み出す構造そのもので、鍛えるっていうワードについてすごい昨日考えて、朝の５時ぐらいまで寝れなかったんですよ。そのたった一言で。鍛えるってワードで。その今のやりとりの間で、すごい不信感をもってしまっていて、そういうのが司会の仕事なんかなって思います。、
初めて私、全人教参加してるんで。なんでこんなにそこで切られたっていうので傷つく、それをもう一回聞きなおしに行くっていうので傷つく、な
んでこんな中で人を傷つけるようなことが起こっている、この場で差別するようなことが起こっているのが本当に理解できないんです。なんでこんなこと起っちゃったんでしょう。
協力者 えぇと、ごめんなさい、私がやっぱり過去に司会をやっていて、わからなくて、隣の人に説明してもらっていいですか、って激しく怒られて、それはとにかくしちゃいけないんだっていう
風にずっと思っていて、で先ほど説明してもらったんですけど、「説明しようか」ってやり取りがあったところも見逃してしまったんで。で、こう解説が始まっちゃったのかなって思って慌ててとめました。
大阪（ひとつ前の発言者） はい、そうですよね、
でも、そこをばっさりいくんじゃなくて、そうい
うの続けていただいて大丈夫ですかね、って確認
一言とるだけで、それだけでいけるじゃないですか。そういう感覚がにぶっていたらそういうことが起こると思うんですよ。
協力者 はい、そう思います。申し訳なかったと思っています。大変、司会をやりながら申し訳ありません。また後で考えたいと思います。発言をお願いします。
（以下、マイク通してないのでよく聞き取れず）
マイク係 すみません、この方のを私も聞きたいので、いやな気持もあると思いますが、一言お願いします。
（Ｋさんの隣の方に）Ｕさん いえ、あの・・・・（聞き取れない）
滋賀 今回、松高のすごい参考になる報告があり- 11 -

ました。で、今のこの展開、人権の全国大会なのに、という形で聞かせていただきました。Ｋさん、
移動のさいでも必死になって歩かれてるんだなというのを床の音で感じました。今、発言されてるのこと、Ｋさん必死になってしゃべってくれてはります。私も必死になって聞きましたけど、聞き取れなかったです。申し訳ないです。で、お隣に来られている方がなぜ来られているか、ほとん
どの方はわかっていると思います。そこをなんでくみ取れなかったのか、ということでここは協力者の方がきちっと謝罪をしてください。かつてどういうことがあったかということは言い訳にしかならないと思います。そういう中で、女性の方も発言されました。これ以上、マイナスの意味で人びとの魂をゆさぶることは避けるべきだと思います。提案です。午後一時の開会につきまして、Ｋさんのお隣の方に私たちが聞きたかったことをお話しいただく形で進めていただけたらと、で、そういう進行で進めていただけるようにＫさん、いっしょに来られた方、先ほどの女性に対してき
ちっと誠意をもって協力者の方が謝罪をしていただく。それで、私はお願いしたいと思っています。
協力者 ありがとうございます。司会なのに、このような状況になっていて、大変申し訳なく思っています。ちょっと二人とちゃんと話をして、過去のことではなく、なぜその瞬間に止めたのかっ
ていうのをもう一回整理をしてお話をして午後一時から再開したいと思います。
午後総括
協力者 それでは午後の総括討論をはじめたいと思います。その前に私の方でちょっと話をします。Ｋさんが発言をしてくださったのは、「差別
事象や差別発言があって、そのことでつらい思いをしたんだけど、そのときに市内の小中学校の校
長先生、教育委員会の方々が一緒にＫさんと考えてくれて、子どもたちに指導してくださったと。
そういう先生方に感謝している」という話をしてくださってました。それから、Ｕさんが発言をしたのは、私の方で見えてなかったんですけども、発言を説明してくれないかとして、Ｕさんの方で「言おうか」と言ってくれた場面があったのにも関わらず、私の方で止め方も含めてよくなかった
んですけども、解説するのは…っていうことで止めてしまいました。そのあと、ＫさんとＵさんにうかがって、ここは全国大会でいろんな思いをもって集まってるんだから、本来はＵさんを含めて本人から丁寧に聞いてほしい。なんだけども、いろんな話も聞きたいから、苦肉の策として、それで代弁をしようとしてくれたんですね。それをも止めてしまって、二重にしんどい思いをさせてしまったと思っています。ちょっと最後はＫさんに、私はここに来るべきじゃなかったんですかと言われてしまったので、ここはＫさんが来る場所です、と伝えています。で、発言をしてもらえます

か、って言ったらですね、「僕の発言はおみやげ
でもって帰ってほしいんですけども、みなさんの話もおみやげでもって帰りたいのでみなさんの発言がほしい」と言われました。その気持ちを尊重して進めていきたいと思います。よろしいでしょうか？再度、Ｋさん、Ｕさん、申し訳ありませんでした。では、はじめていきたいと思います、
よろしくお願いします。
大阪 今日の報告を聞かせてもらうなかで、しん
どい子ども、報告の中でのＡの思いからはじめる
ことが大事なんやなと改めて思いました。自分の学校でもしんどい思いをカミングアウトする子もいるんですけど、この子は自分のことを語ってよかったなって子のことを思い返してみると、このクラスの子には言いたいんだって言ってたことを思い返しました。言わなければいけないんだ
ではなくて、やっぱり言いたいっていう風に思ったからそういう風に思ってるんやろなって思いました。Ａの思いがあって、それを語るってのも自主活動なのかなと思いますし、そこからいろん
な取組をしていくのも自主活動かと思うんですが、思いを受け止めて「あげる」んじゃなくて、
受け止めあえるっていうか、そういう環境だからこそそういう思いが出てくるんやろうし、思いから出発して自主活動をしていく主体がしんどい思いをしている人なのかもしれないし、そのまわりが主体なのかもしれないですし、みんなが動いていくって言うのが大事なんじゃないかないか
なって実感しました。自分の学校に帰ってそうい
う思いで進めていきたいなと思いました。ありがとうございました。
Ｋさん はじめて、障害のある人を見たときどう思
われましたか。かわいそうと思う人、挙手をお願いします。今の質問、わかりましたか？
協力者 少しわかりました。
Ｋさん どの辺までわかってくれましたか。
協力者もう一回いいですか。
Ｋさん どの辺までわかってくれましたか。
協力者 つながりたいっていう気持ちが…え？ちがう？すみません
Ｋさん みなさん、初めて障害のある人を見たとき、どう思われましたか。
協力者 これ、僕が答えていいんですか？
Ｋさん みなさんに聞きますので、挙手をお願いします。
協力者 わかりました。全体でっていうことですね。問いかけもあるので返していけたらと思います。
Ｋさん あの、挙手をお願いします。かわいそうだと思われた人。
協力者 もし、よかったらそこから思いを語っても、初めて障害者を見たときかわいそうだと思った人、手をあげてもらっていいですか。はい、ありがとうございます。
Ｋさん 障害者もできることはいっぱいあります- 12 -

ので、がんばっていたら声をかけてください。子どもたちに伝えてください。
協力者 ぜひ、Ｋさんの思いに返せる話があればと思うんですけども徳島 今、発言いただいて、最初かわいそうと思ったひとはいないかという話だったんですけども、自分が思っていることなんですが、私たち人間というものの思考回路の一つとして自分とは違うものに対して違和感を感じ、そして、最初の出会いによってあとの行動が変わってくる、こういうことが多々あろうかと思います。で、その時に大切なのはその人のことをしっかり聞いたり、その人と触れ合ったり、要するに自分の中でそういうことを多く経験することによって、自分が感じたものはなんだったのか、または、これからど
う進むべきなのかを整理して考えるのではない
かと思います。で、かわいそうだと思った人にとっては、最初、自分と違うもの、こういうものを見たときに自分の経験からかわいそうだと判断してしまう。じゃあ、それがどうして生まれたか。
自分の生育だったりそれから、環境だったりこういうことに影響するのではないか。でも、大切なのはそれからどう考え、どう行動するか。人間として生きていく、そのなかで、どう出会い、どう
感じ、これから自分をどう修正していくのか、そこを追求するのが大切なのではないかなと思っています。
三重 本日はすばらしい実践と、Ｋさんの話も聞かせていただいて、ここに来てよかったなと思っています。障害者とはじめて会ったときと、私の家族にも生まれたときから障害のある父がいましたので、家族がやっぱりしんどい思いをしてきている。でもそれはまわりの人に対する目があって、でも、家族もしんどい思いをしてきたってのがあって、家の中もぐちゃぐちゃだったんですけ
ど、自分自身のこともかわいそうだと思ってきました。どこまでが当事者かということもあるんですが、あの実践の取組であるとか自分のしんどいことを語れる教育を小中高校でやってきたら自分も違う考え方というか違う生き方ができてたのかなという風に思いました。自分はだれでも彼でも自分の父親のことを言ってたので、今思うと相手がどう思ってたのかなと思うんですけど、そうじゃなくて、たしかな交流、取組の中で自分の立場を伝えてくってことは幸せなんじゃないか
なって思いました。
香川 やっぱり教師集団の仲間っていうか、みん
なでやっていこうという気持ちって言うのがす
ごく伝わりました。ひとつになってひとつの実践
報告を学校全体でやっていこうと、生徒がみんな幸せになってほしい、この学校でよかったって思えるようにと先生方が一生懸命つくってこられたものっていうところに感動しています。しかし、自分はどうかというと、どうしたらいいんだろう、
なにかしなければと思いながら、一人で立つことは難しいなというか、一人でもやろう、がんばろうという人が一人いたら学校は変わるんだろう
な、その一人に自分もなりたいなと思っています。
が、また戻るとまた埋もれてしまうのかな、それではいけないなと今葛藤しています。教師集団ががんばっていこうと肩をたたきあえる、そんな姿を見せていただいて、そんな集団が少しでも作れるように自分からいろんなお話をして、生徒のために、自分のために、先生のために、世界のためにがんばっていきたいなと思いました。
徳島 さきほど。Ｋさんにお話にいきました。昨日、この会場に入ったときに、私はいち早くＫさんの姿が目に入りました。そして、うぬぼれなん
ですけど、絶対これは私たちの発表を聞きに来てくれたんだと自負してました。さきほど、村上の発表を聞きに来てくださったと聞いてうれしい
気持ちでいっぱいでした。それで、今週全体学習をしましたが、内容はこういう本があります「じろじろみないで」九人のいろいろな個性をおもちの人の写真が本の中にのっております。その写真をとりこんでプレゼンにしまして、二年生全員に見せました。やっぱり学校生活をしていますと、
土日も部活動をしていますし、街角でいろんな体験をするってことが本当に乏しいです。そこで、
取り組みまして、一番最初に出会ったときにみん
なはどこ見る？と聞きました。話は変わりますが、
私は村上の発表でないと思っています。チーム阿波中学校の発表だと思っております。普段の授業も教室では担任がやりますし、全体学習は担任以
外ももちろん前に立って授業をしています。で、子どもたちはとっても衝撃だったって言うのが本音です。じゃあ、次に、とる行動、人間なんでまずは見ます。その次の行動が大変人を傷つける
っていうことを私は一番伝えたかったです。だから子どもたちと話し合う中で子どもたちの意見は今まで考えたことはなかったです。自分は何度も見たり、振り返ったりと平気でやってましたという気づきが多かったかと思います。まずは、見るんだけど、その次に起こす行動は、その視線がいかに人を傷つけるかっていうことをみんなで学習しました。で、また来週一時間もう一回論議をかわそうと思っています。そのあと、ハンセン病の学習に入ろうと思っています。３学期、革新的な授業をしようと思っています。私はこの会場でもみなさんとチームになっていろんな意見が交わせればいいと思っています。
大阪 今のじろじろ見るっていう学習に関してですけど、そこで新たな気づきがあって、よかった
なと思う反面、私も逆にじろじろ見られるよりも、目をそらされることがすごく多いんです。見るほうが、この人関心持ってくれてるんかなと思うこともあって、目をそらす人は関心持たないというよりも関わりたくないんやろうと感じてしまう
ような私もいるので、もし生徒からじろじろ見る以外に何かないかみたいなことが議論の中で出- 13 -

てきたら、こんな意見もあると紹介していただけたらと思います。
協力者 すいません、あんまり前で、話さんほうがいいかなと思いながら、でも何かこの後のきっかけになればいいなと思って、午前中にもいろんな話があって自分の中でも解釈していくのに時間がかかったのですが、さまざまな背景のある子のことを考える中で、マイノリティの子たちがいつまでがんばらなあかんねんっていう話はよく聞きます。もちろん、例えば部落差別の問題は部
落外の問題であるし、障害の問題はその人の問題ではなくて、社会にあるバリアが問題であって、マイノリティの人ががんばらないといけない疑
問っていうものがある一方で、昨年この分科会で、ムラのおかあちゃんが、「頭の上に荷物をのせられたときに、自分でその荷物を下ろせる人になってほしい」というてたんです。で、どうしたらその荷物を下ろせるになるかなと、その会が終わった後にずっと考えていて、で、鍛えるって言葉についてどうなんかという意見があって、つらい厳しさの中で鍛えられて下ろせるようになるというよりかは、ともに下ろしてくれる仲間がいたりとか、ありのままを認めてくれる人がおったりとか、さっき言うた、目をそらさない、関係してくれる人がおったりとか、いうことで力をもらってようやく初めて自分で下ろそうかなと思えるよ
うになるんちゃうかなと、今思いとして固まってきたものがあります。みなさんのご意見を聞いていて。マイノリティが荷物を下ろすという話の一方で、のせる側のマジョリティが、いわゆる社会の側、当事者の周りの子たちが、かわいそうで終わってしまえへんような出会いをどうやって僕らが作っていかなあかんのかっていうことがす
ごく大事で、そういう出会いが報告していただいた中に、こういう出会いがあった、同じ思いをもつ仲間、取り組んでおられる先輩との出会いがあったとか、そういう活動を、出会いをどう作っていくかという話ができたらいいのかな、と。で、作ってきた活動の中で我々が子どもから何を学んできたか、どう学んでいくべきなのかということが共有できれば、それぞれの現場にもどって、それをもとに実践を紡いでいけるのかなと思いました。みなさんの発言が僕の中でいろいろとまとまってつながっていって、出会いを作るための活動をどう考えていくべきかというとこにつながっていったので、ぜひいろんな方のこれまでのいろんな経験であったりとか、うまくいかなかっ
たけれども、これはやはりこうなんではないかということが共有出来たらすてきだなと思います
のでよろしくお願いします。
三重 今の協力者の話を聞いていて思い出したことも含めてなんですけども、私は滋賀県の隣接の伊賀市っていうとこなんですけども、三重県の県人教の大会が先日行われたんですけども、その地
元特別報告っていうのが伊賀市の高校生や青年が部落問題をテーマにステージに上がったんですね。企画としては高校生と青年のみが出演する大会でした。その中で当然それをつくっていくス
タッフも青年がやってたんですけども、その中で部落問題に関わって､17 歳は 17 歳なりに､24 歳は
24 歳になりに日ごろ自分が思っている悩みとか不安とか、あるいは被差別の体験とか出しながら、生活が厳しい中、地元の人権センターが第２のふるさとやったっていうことを話していく子もおったわけなんですけども、その中で監督というか青年たちがもう一つ仕組んだことがあって、そのいろんな地域の青年が登場するなかで、そのステージの最初と最後、前のきっかけと後の結びにいわゆる地区外のその子たちの仲間が登場するんです。だからストーリーは最初、彼らが部落問題をなくそうっていうけども部落問題をじぶんごとって考えるのってどうことなんやろって問題提起からはじまって、会場のみなさん、この答えを一緒に探してくれませんかていう問いかけでなかなかまだ断ち切れてないんちゃうやろかという話をしていく中で、そして当該者のいろんな経験や語りがあって、結びにはやっぱり今日議論
しているように、その子だけに背負わす話じゃな
い、がんばらす話じゃないって言う風に考えていく中で、する側、される側じゃなくて、自分たちも差別をなくす当事者になっていきたいっていう結びをしていくんです。これは、この言葉に酔ったらあかんのですけど、子どもたちがこの言葉にこめた意味があって参加者は多くが大人なんですが当然こういう高校生、青年の出演するステージにおいてあれだけのことを話せるなんてす
ごいってエールもおくられる。それはその子たちにとっては力につながっていく話なんですけども、さっきから議論されてるように角度をかえると、よくよく考えるとちょっと待てよと、こんなことを高校生や青年に言わせてるだけの大人でいいんかっていうやはりグルグルとブーメランのようにこっちに戻ってくる話なんですね。で、そのことをやっぱり大事にせなあかんなっていうことは、言ってまして。今日、報告いただいた
みなさんの発信もそうだったろうし、フロアのみ
なさんのふれたあたりもそのことにつながるの
かなと、今協力者の言ってくれたことに重ねてマ
イクを持たさせてもらいました。
大阪 報告していただいた３名の方に今、休憩はさんでですかね、日々私自身が性的マイノリティの当事者ということで去年からいろんな学校さんの職員研修に呼ばれたり小中高それぞれの生
徒さんの前で話す機会をいただいたり、こういうことをせなあかんっていうのは、困ってる子がおるから、でも私がいってもそれっきりで終わるわ
けで、そのあとのフォローは学校の方がもちろんしていかないといけないですし、小学校の後は中学校が、中学校のあとは高校、高校のあとには社会につながっていくわけで、私がつねに考えてい- 14 -

るのは学校だけが安心安全な場所でいいんかな
っていうのはすごい考えるんです。特に昨日の中学校さんの報告で発達障害のことを生徒だけじゃなくて保護者も前にして、感動する、それはそれでいいと思うんですよ、でもそれが一過性で終わってないかなってのいうのがすごい、昨日の発表を聞いてて怖くなって、そのあとの高校にどうつなげていくんやろう、社会にどうつなげていく
んやろうって、そこまで考えたうえでああいう取組をなさってるのかなっていうのが、私自身の経験からすごい怖いなっていう風に感じているので、社会に対して学校が当事者を前に立たせること、そういう風に社会につながるために日々心掛
けていることとかあったらヒントとして聞かせていただきたいなと思いますので、時間があとになるかもしれませんが教えていただけたらと思います。
協力者 もしすぐ返せるようだったら…まあまだ１時間ありますのでどっかで発言してもらえたらっていう風に思います。ではいったん休憩に入ります。
午後総括後半
協力者 先ほど報告者の方にどう思うかって問いかけがあったのでまずはそこに答えてもらってからはじめていこうと思ってるんですけども。
小林さんから。
報告者（小林さん）今年の夏、野洲市の人権教育研究大会がありまして、その時の記念講演、今までは部落問題であったりとか、在日の問題とかそういう問題で講師の先生呼んでお話ししてて、今年はじめてＬＧＢＴの先生に来ていただいてお話を聞きました。学校現場は正直あまりにも知らなすぎているっていうのがほんまやと思います。
私自身が一年前に地域の中の学習会で滋賀県で当事者の方に来ていただいてお話を聞きました。
聞く話聞く話がはじめての話で、なんでそこまで
自分のしんどい思いをそこまで出してくれるん
やろって、興味本位じゃないし、そこまでしゃべれる話じゃないと思うんです。で、いわはったんが、やっぱり知ってほしいって、で、先生とかおとなが知って子どもに正しいことを伝えてほしいということを、そういう思いのなかでしゃべってるっていってくれました。で、学校にもいるよって、クラスに二人か三人は絶対いてるって。いう話が自分自身が衝撃的であまりにも知らなかったなって。で、まず野洲市のほとんどの教員が参加してるので、その話を受けて自分の目の前にいる子どもたち、ほんまにしんどい思いしてない
やろかって、そこから点検していくことが大事やし、まずは正しいことをきちんと知っていくことで教えていくっていう風にせんかったらあかん
よないうことで、学校の中ではそこを中心に子どもたちにどう教えていくかもあるんやけど、環境をきちんと整えよう、と。トイレであったり更衣室であったり、今まで見過ごしてたその部分、どの子も安心して安全な学校にするために、トイレ行くのがしんどいねんとか、男の子と着替えるのがしんどいねんとなかなか声をあげられへん子
もいっぱいいてるやろって、そこに気づける人権
感覚を磨いていかんとなんとなく大勢で見過ごして、運動会やからはよ着替えって教室で着替えさせてる、その状況で学校いきにくなってる子いいひんやろかって、そこの部分をしっかり見ていくこと、気づかされたことがいっぱいあって、今
そういうプログラムというか、まず指導する側がきちんと正しく知っていくことで考えていこうと取組をやっています。それから当事者が…という部分で言うと、昨日うちでやってる文化の集い
なんですけどお、なんで１２歳の子がマイクもって、いっしょに差別なくしていく仲間になってくださいって、ステージにたって訴えなあかんのや
ろうって毎年思うんです。６歳７歳の子が解放子ども会の歌を歌って差別なくす仲間つくるっていつまで歌わなあかんねやろ、いつまでスポット
ライトあびて会場にむけて歌わなあかんねやろって思うとほんまに切ないというか情けないというか、思います。親は親で自分の思いを言っていくって、いつまで言ってかなあかんねやろって、言わなわかってもらわれへんねやろかって、ほんまは差別している側が、自分は世間体にしばられて差別していますってしゃべってくれたらそのほうが話早いんちゃうかって。俺はこんな気持ち
で噂話信じて差別やってんねんってそんな話をしたほうが早いんちゃうかっていつも思うときがある。でも言わはるのは、「でも、うちらが今言っていかへんかったらわかってもらえへんし、
社会変えられへんやん」って「だからしんどくても言ってるねん」って保護者は言ってくれます。
で、ほんまにしんどい思いの中言ってくれはったり、子どもらも聞くんです。で、子どもはうれし
いから立つ子はいっぱいいるんですけど、でもなんか１０歳の子がマイク握って一人で会場にむかって差別なくす仲間になってくださいって言わすのって、ほんまにどうなんやろって、差別は差別する側の問題やとしたら、それってこの子らに言わせたらおかしいやんって、やっぱり周りのおとなが気づいていって社会を変えていく、そういう仲間になっていくことがすごく大事なんや
ろなって思ってます。で、そんな中で、一番最初にも言いましたＬＧＢＴというか学校のシステ
ムを変えていかないと、心がけの問題にしてしまったらいつまでもなくならないと思うんです。かわいそうやから、とか、差別はいけない、とか優
しさとか心がけの問題にしてしまうと、いつもでもなくなれへんと思う。だからシステムとして学校や社会のシステムを変えていくような動きをつくっていくために当事者の思いとかそういう部分を聞かないとわかれへんこととかいっぱいあると思うので、社会システムとして変えていく
部分、まずは身近な学校から、でおうち帰って子- 15 -

どもらが家庭へとかそういう広がりっていうか、そういう部分でしていくことが大事なんかなって思います。当事者いつまでがんばらあかんねや
ろって、ほんまにその通りやと思いながら、でも現実厳しい差別がある中を生き抜いていかなあ
かんっていうこの中でやっぱり力をつけていか
なあかん部分と周りに発信していかなあかん部
分とありながら取り組んでいるのが現状です。
報告者 私も人権学習をしていくときに、どういう部落問題にしても障害者の方の問題にしても、いつも念頭に置いてるのは、私のクラスの中にそういう当事者として、この学習をしてつらい思いをしてないだろうかっていうことをいつも念頭において授業していかないといけないなっていうのは思いながらしています。私の当事者に対する思い、私が中学生の時なんですが、人権意見発
表会ではいつも友だちが涙ながら立場宣言をしておりました。それを聞いて友だちのことですから感極まって共に涙を流すとか、で、差別なくす
ためにがんばっていかなあかんなっていう思い
は、ここまでぐらいしか考えられてなかったんですが、やっぱり教員の立場になってＡも自分のことを語るんですが、やはり支えられる仲間がいな
いと、わたしは個人的に思うのは積極的に教員の方からとか、その場の雰囲気でもりあがって自分のことを伝える、でも仲間がいなかったらその場でいいっぱなしになってしまうのは、頑張った子の勇気を台無しにしてしまうんではないかなと思います。やっぱりまわりが支えられる雰囲気、仲間づくりができてないと、なかなか自分のことを語る、思いがあってもそこまで頑張ってもらわなくてもいいのかなと思ってます。がんばれがん
ばれって言うことも大事ですがまわりの集団、なかま、社会が変わっていかなくてはいけないんだ
ろうと個人的には思っています。Ａも中学校で語ったわけですが、社会に出ていったときにつらい思いをすることがあるかもしれません、その時に地元、Ａといっしょに広がった仲間たちのところ
へ帰ってこられる、居場所を作ることも中学生の中で大事ではないかと思っています。で、社会につなげていくために保護者の方はちいさな社会なんですが、我々が日々生徒とともに学んでいることを伝えて、保護者の方から少しずつでも社会に発信して、社会が当事者の方を含む周りの環境を少しずつでも変わっていけたら多くの方が生活しやすいような社会が実現していけるんではないかなと思っています。私は、どうか社会というか一人一人の人間がもっている優しさとか思いやりっていう部分をはぐくんでいけたらと思います。それをあきらめず大事にしていくって思っています。そうなればＡを含め当事者の方もきっとこう、こういうことを気にしなくていいような社会が実現していくんじゃないかって思っています。
報告者（木村）ずっとお話を聞かせてもらってて、

僕自身、当事者だけが、いつまでがんばらなあかんねんっていう風に思ってことなかったなって思ってたんですけど、なんでそんな風に思わなかったのかと思うと、ひとつはさっき報告させてもらった生徒もそうですし、みんな言ったあといい顔してるんですよね。すごく自身に満ち溢れていて。だからその時に当事者だけががんばってるって思わなくて、なんでやろって考えてたら、やっぱりそのことを受け止めた仲間の力やなって思ってるんです。はっきり言って当事者のことを自分のことを言ってくれた時に問われているのはその子じゃなくて、それを聞いてる側というか、だからこそ、そのあとにその子たちがどう行動していくんかっていうのを僕らはしっかり見とかなあかんなって言うのをさっきの話を聞いててすごく思いました。さっきの生活保護のことをいった子たちがそのあと行動していったときに、全然違うグループの子たちが賛同していたっていうのもそうですし、もうひとつ例をあげると、本校では人権の集いっていう大きな場があるんですけども、そういう全校生徒の前で自分の立場を言う場面があるんですけども、その立場宣言をしたあとに聞いてた子たちが立場宣言をした子が一回自分の親来てほしいって言ったんですね。めっちゃあったかいところやねんって。そのあとに人権の実行委員の子たちが集まって、一回フィールドワーク行きたいわって言ってくれたんです。
なんかそういう生徒らの熱を一つは見逃せへん
ことちがうかなって僕らの仕事は。で、まわりがどう動いていくかっていうこともきちっと見ていくことが当事者だけをがんばらせへんことにつながるんちがうかなって、今聞きながら思ってました。
奈良 今日朝から参加しています。この３本のレポートは事前に読ませていただいて、自分を語るって言うのが中心というかテーマで、やっておられるんだなって思いました。うちの学校の方でも教員自身が自分のことを語ることから学級開きを始めていく取組、それから子どもたちが思いを出して行くっていう取組、自分を語るってことを大切にしてきている学校です。もちろん語られへん子ももちろんいてるし、語ることが目的でやってるわけではありません。やっぱり語るってことになると、まず自分のことをしっかり見つめるってことにつながっていくんだろうって思います。
全同教が結成以来ずっと「差別の現実に深く学ぶ」ってことを取組のスタートにしようって言うてる、そのことの意義みたいなことがうちの学校では毎年毎年きちんと確認してやっていかなあかんっていうこと、そこからなしに自分が差別の現
実、生活現実や、自分自身がどんなところに立っているのか、子どもたちがどんな生活を抱えて学校に来ているのか、子どもたちがお互いに自分た
ちの思いつらいことも悲しいこともお互いが知り合うことから取組をはじめていく。せやないと、- 16 -

上に何乗せてもほんまにありきたり、深いつながりになっていかへん。教育もほんまに信頼に裏打ちされた取組ができていかへんのちがうかな。教師が自分のことを一時間かけて生い立ちから、どんな出会いの中で、今どう思いながら君たちにこんな風になってほしいっていうことを語ります。
それを受けて子どもたちはこんな風に生きてきて、今どんなとこに立ってるねんやろうっていうことを考えながら、綴っていきます。そんなことを交流する場面っていうのを作っていくんです
けども、僕は語ることの一つの意味は、そうやって自分の生活をしっかり見ていくことが一つだと思っています。それと、語ること自体は仲間との出会い直しをしていく、仲間がこんなところにいてたんやな、こんな生活の中でやってたんやな、
学校生活の中でこんな思いをもって毎日学校へ来ていたのかっていうことに気づいていくっていうこと。先ほど松原高校の中で生活保護の話が出ていて、「俺、そんなんもらうんやったら死んだほうがましや」って言うていた子ども、生活保護が自分の問題ってなってなかった子どもが、仲間がこんな思いしてやってんねやってなった瞬間に生活保護の課題が仲間の課題と結びつくん
やと思うんですね。これまで他人事であったものが自分のところにぐっと落ちていく。ぽつんと差別や人権課題が自分の心に落ちていく。そして、自分が差別していたっていうことがめくられていく瞬間になっていくんだろうって思います。そんなことで子どもたちは自分の中の人権課題を
どんどんどんどん…やっぱりそれは、仲間とのつながりやと思うんですね。僕は障害を持ってる人がこの会場の中から排除されたって感じたんですね。差別が目の前でぽっと起きてる、その時に僕はこれまで出会ってつながってきた生徒の顔がぱっとうかんで、こいつもそうなってんのか、
そんなことはあかんって、何言うていいかわから
へんけど手をあげたんですよね。そういうことだと思うんですよね。自分の隣の子が、つながる仲
間が世の中で起きていることとパッとつながる
そんなように思いました。そんな子どもを育てた
いなってことで、僕らはそんな意味で語るってことを大事にしていく。で、さっきおっしゃいましたけど、言うた子が言った後、ほんまに自信に満ちて言うてよかったって、そうなんです。一番聞
いてほしいことは一番言いにくいこと、こんなフレーズは人権教育や同和教育のなかでずっと語り継がれてきましたがそれは真実であると思います。一番言いにくいけど、でもそこわかってく
れんと僕とあなたは連帯できひんやんか、本当の仲間になろうよ、だからここ言いたいねんけど、これが一番言いにくいねん、そのところを教師がどうつきあって言っていくのか。僕は言えなくてもいいと思っています。うちの学校で生徒会が大事にしてる看板があります。そこには第四者って看板がはってあります。そこには差別するもの、されるもの、自分とかかわりのないと思うもの、
第四者は差別をなくしていく者としてともに進もうっていうのがあります。学校には障害のある子、うちの学校には部落出身の子、ＬＧＢＴの子、
在日の子、被差別のマイノリティと言われる子た
ちがたくさんいます。そんな子たち本当のところ
でつながるなかで、子どもたちはかわっていくん
だろう、差別を許さないもの、自分は部落出身でもない、障害もない、でも僕は差別をなくすものとして闘っていくんだ、生きていくんだ、声をあげていくんだ、そんな子どもたちを育てていきた
いなって思っています。僕は中学校現場で、小中学校は義務制、高校なんかでも 90 何%いきますか
ら、うれしいことがあってね、そうやって子どもたちを分けない原学級保障、100%原学級で障害児が暮らすっていうのをやっています。３年間クラスになかなか自分の思いを出せない自閉症の男の子がいて、その子といろんなことがありました。
３年間取り組んで卒業させました。卒業前に 10月ごろですけども、生徒会入れ替え選挙があって、生徒会長が最後、任期終わるけど来年からがんばってやっていうところがあってね、生徒会長がこう言いやったんですね、障害を持ってる子と９年間一緒にいて教えてもらったことがある。僕は彼といっしょに生活してきただけやけど、彼に教えてもうた。僕は一生障害者差別をしない 56 人になりましたっていうのを彼は退任のあいさつで言ったんですね。聞いていて、おっ、そういうことかと思ったんですね。義務教育で９年間、うちの取組でこんな取組ができて、９年間の中で、障害者差別なんか僕らせえへん子になったでって言えたら、それが奈良県の河合一中でも二中でも奈良市の学校でも栗東市の学校でもどこでもそんなことがあったらね、障害者差別なんかあっという間になくなりますよ、一世代で。僕らはそんな可能性っていうか教育が世の中変えていくんだっていうダイナミズムを感じながらやってる、
そこに教育のおもしろさがあるんちがうかなって、だから差別をなくす、教育者ですからそれだ
けが仕事じゃないですけども、僕は差別をなくす
一人の人間として子どもたちとともに向き合っていきたいなって思いました。
大阪 うちの家族は全員が松原高校の出身で、私の夫が被差別部落の出身なんです。で、私自身は他地区で育って、松原の人権教育に育てられた一人なんです。で、高校で被差別部落の仲間や障害のある仲間と出会って、私自身が自分の生活と向き合えてなくて、自己開示とかそれはとても恥ずかしいこととか思っていたのが人権教育によって、そういうことじゃないよって。私自身も聞いてほしいのは自分のしんどい生活のことやった
し、そういうことを教えてもらいました。で、その中で主人と出会って、その中で私の家族からの結婚差別があったりとかあったんですが、支えてくれる先生や仲間がいてたので結婚することも- 17 -

できたし、今はムラのおばちゃんとして、学校では事務職員として今は高校生や青年の活動の支援をしています。で、やっぱり大きな社会に出たときに、立場をもった人間が自分のことを言えなかったりとかくやしい思いをしたときに、そうい
う思いを共有できる仲間や居場所を大切にした
いなと思っていまして、松原高校の先生にはとても協力していただいて続けられています。中学生
は夏に合宿をしてるんですけども、そこで部落問
題や先輩の話を聞いたりして、自分のことをしっ
かり見つめていく合宿なんです。その合宿を支えるためにご飯炊きおばちゃんとして参加しています。で、やっぱりそういう人とのつながりはとても大事ですし、教育の場ではこんな子に育ってほしい、こんな力をつけてほしいって先生方が思ってくれることでいろんな出会いを作れる場だと思うんです。本当に保護者としては切に願いた
いところなんです。私自身は自分が事務職員として小学校の方で何ができるのかっていうと、私た
ちは職員室にいてることが多いので、一番に電話をとることが多くて、いつも欠席が続いてる子がわかったり、おかあさんが困って電話してきたり、
そういうことがあって、その時に「おかあさん今日どうしたん？」って、その時の様子をまた担任につなぐとかいうことで子どもを守る一員としてやっていきたいと思っています。
大阪 障害のある方との出会いでぐるぐる考えていて、幼稚園の時によくおもらしする子がいて、後から考えると、もしかしたらそうだったんかなって思ったり、小学校１年生のときに「あ」しか話さない友だちがいて、いやなことがあったらつばはいてにげるっていうおもしろい友だちがいたんですけど、その子が障害があったかどうか認識もされないうちからいっしょに過ごしてきたなって思っています。で、その友だちが障害があると気づき始めたのがだんだん自分が進路を考え始めたときに「あの子はどこ行くんやろう」って、ちがう中学校やから漏れ聞く情報しかなかったんですけど、もしかしたら作業所しかいくとこないんかなって思ったりとか、中学校の時は車いすの友だちとかいたんですけど、その子は受験していったけど、私の進学した高校には車いすの子はいなくて、なんでおれへんのかなって思ったりとか。自分の小さい時って本当に恵まれた環境で育ってきたなって今になって思います。高校の時にまた思ったのが、支援学級の存在を初めて知って、そんな風に分けられてたんかって悲しくなりました。自分が教師になってそのことの出会いがインパクトがあったので大事にしていきたいなって、でもなかなか自分のなかでレポート読ませてもらって、転勤した同僚のお姉ちゃんが障害があって、その人は中学校までは「○○の弟やろ」って言われるのがすごいいややったって、言ってはって。高校になって姉の存在を知られない、だ
けどそれって自分の気持ちに蓋して生きてきた

んやってことがだんだんわかってきました、って。
自分も障害のある弟のお兄ちゃんのことを担任
してて、どう思ってんねんやろって、そこに踏み込めなかった１０年前の私がいて、今はそれじゃだめだなって思っています。決意宣言じゃないんですけど、今年４年生で担任じゃないんですけど、学年に関わることがあって、車いすにのってて脳性麻痺と一般的に言われる子どもと関わってるんですけども、その子とどうやって人権学習していこうかと学年で話をしているときに、やっぱりその子が自分のことをどう思っているのかなっていうことを私はその子に聞きたいなって思っています。その子が３年生の時に文字盤で「しょうがいいや」って言ったことがあるっていうのは聞いたけど、そのあと聞いてみたけど深く出てこなかったそうです。なので、今年は人とのであいの力も借りながらその子自身が自分のことをどう考えてるのか周りの子がどう考えていくのか、で、自分とどう重ねていくのかっていうのを取り組んでいきたいなって思っています。その子自身も自分の存在は否定してほしくないともちろん思ってるし、あるがままを受け止めてほしいし、自分のことを認めてほしいなって思ってるんですけど、それってまわりがどう思ってるかってことがすごく関わってくるんだなって思います。周りの子もそんなことを考えると小学校の時の自分と重ねて考えると、あまりにも当たり前すぎて立ち止まってない可能性があるなって思うときがあります。なので、周りのこともいっしょに立
ち止まって考えながら進めていこうと思ってるんですけども、周りの子も改めてどう考えるのかってとこも含めて周りの子自身が自分はどうなのかって振り返れるように取組を作りたいと今日のお話を聞いて思いました。
滋賀 今年赴任した学校なのでなかなか前に進まない苛立ちもありながら今日の実践を聞かせていただいて勇気と元気をもらいました。で、たとえば教室に入れない子が学年だけども５人ぐらいいます。４月から入りにくかった子、途中から学級の仲間の目線が痛くて入れなかった子、それから、ずっとじっとしてられない、入ろうと思うんだけど、１分、２分したら、また出ちゃう子。
そういう子たちと関わる中で、どうしてそういう風になってるんかという現実をその子たちと話しながら聞くという営みをまだやってるところ
で、そっからクラスの仲間に発信するとかそんなところまでいけてない、こんな状態です。ですが、１分ぐらいしか入れへん子と関わっていく中で、たとえば人のいない美術室やったら一緒に作品作れるかって言ったらいっしょに作れるって言ってくれるし、ぼくの空いている時間にいっしょに作る取組をしてたら、よく考えたら君、クラスの子のスピードと追い付いてて同じことやってるよって言ったら、自分の場所には座れないんですけど、ぼくの前の机に座って製作してくれてる- 18 -

みたいな状態があって、どういうのか、おおげさ
なところまではいけてないんですけど、こつこつとでもやらんと、ぼくらの姿勢は子どもらには見えてこないんだと思ってます。少なくとも、教師がどの生徒にどういう関わりをしているのかは見えているはずだと思ってるんで、そこからスタートしていこかなと思っていまやっている最中です。そういうことが見えてきたら、もうちょっとしんどい状況にある子もしゃべってくれるかなと思ってて、そういう思いをどうつなげたり、広げたりしていくことを組み立てていくかはこ
れからの課題だと思いつつですけども、今日先生
方の話を聞きながら元気もらえたなと思っています。
滋賀 小林先生がいてくれる野洲小のある部落に住んでます。うちの子どもたちは子ども会や少年団の活動の中で、いろんなことを勉強してきました。差別のことを学んだり、自分の地域がどういう地域であるのかということを学んだりしていきながら成長してきました。たぶん子どもたちの中にはまだ幼かったころにはわけわからへん
なと思いながらしてたかもしれへんけど、やっぱり勉強を積み重ねていくことで、自分の立ち位置を知ったりとか、文化の集いの中で発信していく力というのを仲間がいたからやってこれたんかなと思います。私自身も文化の集いで親の思いとしていろんなことをステージの上でしゃべってきました。最初はなかなかうまくしゃべれなくて、ですが、やっぱりしゃべらんと自分の思いは伝わらんなと思ったし、いっしょにステージにあがっ
てるおかあちゃん同士のなかまがいたりとか、文化の集いには部落解放をめざすために人権のことをいっしょうけんめい考えようとしてる人たちが集まってくれてるので、この中でやったら言えるかもしれん、とか、こんなかで言ったら私の言葉を受け止めてくれる人がいるかもしれんということでしゃべってきたのかもしれんと思います。で、ここの全人教の中でもしゃべれるのは、やっぱりこのなかでしゃべってもわかってもらえるからしゃべれるんかなと、そういう風に思います。さっきも自分が差別を受けてきたこと、私は部落外に生まれ育って、結婚をして部落に入りました。なので、はじめは差別のこと、部落のことなんにも知りませんでした。でも、子どもを育てていく中で、子どもたちが差別のことを一生懸命学んでいるのに自分がなんにも知らんではあかんと思いながら子供が学ぶのと同じように一生懸命学んできました。でも、地域のおかあちゃんに子どもと一緒に学んでては遅いでって、子どもが差別に出会ってくじけそうなとき、親として支えられへんでって、親はもう一歩先を歩いて、子どもがつまずきそうになった時、一緒に支えてあげなあかんねんで、って言われたこともありました。いま、うちの子はＡの世代よりも大きいので、私はＡのお母さんよりは上の世代になります

けれども、やっぱり自分たちが経験したことを次の世代のおかあちゃんたちにつないだり、次の世代の子どもたちにつないでいきたいなという風にも思っています。うちの子は成人して大きいです。いろんなことを学んできてくれましたが、これから結婚という部分での不安もあります。結婚
差別まだまだあるし、うちの子がそういうときに出会ったときにどうなるかなという不安は抱えています。でも、今まで学んできたことが結婚の時も乗り越えていけばいいなと思っています。野洲では３０年以上も前に大きな差別事件がありました。それは学校現場でありました。で、子どもたちが命を脅かされたり、親も我が子の命を守ろうと必死になったり、そういう取組がありました。その中で、当時中学生だった子どもたちが差別をなくす仲間を作っていく、この中学校には絶対差別はおかしいって言ってくれる仲間がいる
はずや、その仲間を増やしたいということで、立場宣言していきました。すごく私はその姿に学ばされました。その当時立ち上がっていた子ですが、高校に行ったときに、やっぱり自分の部落のこと
いえへんとか、仕事に就いたときに地域のことなかなか言えへんとか、なんで中学校の時あんだけがんばって言えてきたやんって、でも社会に出たら言えへんねんってゆう風な言葉を聞いたことがあります。その子が今おとなになって、子育てをして親世代になっています。で、その子たちはやっぱり自分の経験の中で命を脅かされてきたそういう現実があって、今は差別なくなってきた
しそんなことないでって、その保護者に言えるでしょうか、やっぱり今も差別によって命をおびやかされるようなことって起こってくるんちがう
かなって思いは抱いてるし、そういうことがないようにと思って活動してきているけども、その思いは今もまだあるんやってことを知ってほしい
なって思いました。今、地域の中で文化の集いって一生懸命やってきてるけども、ほんまは何年後かにはこんなんせんでも差別がなくなっていた
らいいなと思うし、差別がなくなってこういうことせんでもええやんってなったら、人権を大切にするためにみんながつながっていこうやっていうような集い、今もそうやけど、そのことを大きく謳っていく集いになっていったらいいなと思
うし、そういう意味でもつながりがどんどんどん
どん広がっていってほしいなっていう風に思っています。

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