■平成１４年１０月臨時会
目 次10月臨時会会期及び議事日程 ……………… ２10月臨時会付議事件 ………………………… ３△ 10月１日（火）出欠議員氏名 ………………………………… ５
地方自治法第 121条による出席者 ………… ５
開 会 ……………………………………… ６
議席指定 ……………………………………… ６
常任委員会委員補欠選任 …………………… ６会期決定 ……………………………………… ６
議事日程 ……………………………………… ６
議案上程 ……………………………………… ６
提案理由説明 ………………………………… ６
木下広域連合長 ……………………………… ６
議案に対する質疑 …………………………… ７
山下議員 ……………………………………… ７
石倉助役 ……………………………………… ７
山下議員 ……………………………………… ８
石倉助役 ……………………………………… ８
討 論 ……………………………………… ９
山下議員 ……………………………………… ９
採 決 ……………………………………… 10
会議録署名議員指名 ………………………… 10
閉 会 ……………………………………… 1010 月 臨 時 会◎ 会 期 １日間
議 事 日 程日
次月 日 曜１

午後４時開会、議席の指定、常任委員会委員補欠選任、会期の決
10月１定、提出議案付議、提案理由説明、議案に対する質疑、
火日

議事要項

討論、採決、会議録署名議員の指名、閉会◎ 10月臨時会付議事件△ 広域連合長提出議案
第16号議案 平成14年度佐賀中部広域連合一般会計補正予算（第２号）△ 選任
佐賀中部広域連合議会常任委員会委員の補欠選任について
平成14年10月１日 午後４時32分 開会
出 席 議 員１．梅 崎 茂 弘 ２．吉 浦 啓一郎 ３．大久保 憲 二
４．野 口 進 ５．松 尾 義 幸 ６．中牟田 映 男
７．藤 野 兼 治 ８．佐 藤 正 治 ９．立 石 良 雄
11．江 頭 寿 之 12．佐 藤 知 美 13. 江 下 正 儀
14. 江 口 貞 幸 15. 山 口 貞 雄 16. 原 田 禎 浩
17．貞 包 岩 男 18．野 田 満 彦 19. 亀 井 雄 治
20. 本 田 耕一郎 21. 井 上 雅 子 22. 江 島 徳太郎
23. 宮 地 千 里 24．山 下 明 子 25. 西 岡 義 広26. 米 村 義 雅
欠 席 議 員10．古 賀 新太郎
地方自治法第121条による出席者
木 下 敏 之 横 尾 俊 彦
川 崎 敬 治 江 口 善 己
石 丸 義 弘 川 副 綾 男
原 口 義 春 山 口 雅 久
田 原 英 征 内 川 修 治
大 隈 英 麿 福 成 千 敏
山 口 三喜男 嘉 村 忠 行
江里口 秀 次 林 富 佳
牧 口 新 太 中 島 正 之石 倉 敏 則 上 野 信 好
百 崎 素 弘 山 田 敏 行
田 中 敬 明 岡 部 洋 子
杉 坂 久 穂 三 塩 徹
◎ 開 会
○米村議長
これより佐賀中部広域連合議会臨時会を開会いたします。
◎ 議席指定○米村議長
まず、今回改選されました議員の議席の指定を行います。
議席は、会議規則第４条の規定により、議長において指定いたします。
議員の氏名とその議席の番号を職員に朗読いたさせます。
〔書 記 朗 読〕
12番佐藤知美。
○米村議長
ただいま朗読いたさせましたとおり、議席を指定いたします。
◎ 常任委員会委員補欠選任○米村議長
次に、常任委員会委員の補欠選任を行います。
お諮りいたします。常任委員会委員の選任につきましては、委員会条例第７条第１項の規定により、第１常任委員会委員に佐藤知美議員を指名いたしたいと思いますが、御異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
御異議なしと認めます。よって指名いたしましたとおり、第１常任委員会委員に選任することに決定いたしました。
◎ 会期決定○米村議長
会期の決定を議題とします。
本臨時会の会期は、本日１日間といたしたいと思いますが、御異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
御異議なしと認めます。よって会期は本日１日間と決定いたしました。
◎ 議事日程○米村議長次に、本臨時会の議事日程は、お手元に配付いたしております日程表のとおり定めることに御異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
御異議なしと認めます。よって議事日程はお手元に配付いたしております日程表のとおり決定いたします。
本日の会議時間はこれを延長いたします。
◎ 議案上程○米村議長
第16号議案を上程付議いたします。
◎ 提案理由説明○米村議長
議案の朗読はこれを省略し、直ちに上程議案に対する提案理由の説明を求めます。
○木下広域連合長
本日、ここに佐賀中部広域連合議会臨時会を招集し、当面する案件につきまして、緊急に御審議をお願いすることになりましたので、上程議案の概要につきまして、御説明申し上げます。
第16号議案「平成14年度佐賀中部広域連合一般会計補正予算（第２号）」は、佐賀中部広域連合と佐賀地区広域市町村圏組合の統合研究に関する諸経費につきまして、所要の補正措置を講じております。
補正額は約 195万円で、補正後の予算総額は約８億 4,942万円となっております。
以下、補正の内容について御説明いたします。
佐賀中部広域連合と佐賀地区広域市町村圏組合の統合につきましては、経費削減及び事務の効率化の面で効果的であるとの観点から、構成市町村の助役で構成する佐賀中部広域連合複合化研究会を立ち上げまして研究を進めてまいりました。
これまでの研究の結果、統合により総務関連経費において年間約 2,700万円の経費節減効果が見込まれております。また、執行機関及び議会の組織についても効率的な行政運営が図られることになります。これらの効果は早期に得られるようにすべきであることから、去る８月７日、構成市町村首長会議においては、平成15年４月１日を統合の時期とすることについて基本合意がなされたところであります。
今回は、この統合を実現させるに当たっての必要な準備として、財務会計システムの変更、例規の整備等を行うものであります。
この財源といたしましては、佐賀地区広域市町村圏組合からも応分の負担を求めるとともに、予備費の組み替えにより措置いたしております。
以上、補正の内容について御説明いたしましたが、細部につきましては、歳入歳出補
正予算事項別明細書等により御検討をいただきたいと存じます。
何とぞよろしく御審議を賜りますようお願い申し上げます。
◎ 議案に対する質疑○米村議長

これより第16号議案に対する質疑を開始いたします。質疑の通告がありますので、発言を許可いたします。
○山下議員
佐賀市の山下明子です。私は、提案されております第16号議案 平成14年度佐賀中部広域連合一般会計補正予算（第２号）について質疑をさせていただきます。
この議案は、ただいま連合長からの理由が述べられましたとおり、佐賀中部広域連合と佐賀地区広域市町村圏組合の統合に向けた予算ですが、統合を前提とされておりますため、この後、それぞれの市町村議会で統合そのものについての審議はなされるものと思いますが、両団体を統合することについて、一方の当事者である広域連合の議会としても認識しておく必要があると思われる点について、あえて伺いたいと思いまして登壇をいたしました。
なお、当初１点目として、両団体が統合されるにつれて広域市町村圏組合の業務を広域連合が継承するとなっておりますけれども、その広域市町村圏組合の具体的な業務の内容、特に構成市町村との関連においてどのような流れになっているのかという点について伺いたかったわけですが、今回の質疑にはこれはなじまないという御指摘を議運の方でいただきましたので、この点については今後の市町村議会での議論に移すことといたします。
そこでまず、既に策定されております佐賀地方拠点都市地域基本計画などの対象自治体が、三田川や東脊振を除く16市町村、そして広域消防の対象自治体が神埼郡を除く12市町村ということで、構成市町村の規模が違うということになっておりますが、その点での扱いはどうなっていくのか、議決権などの考え方もあわせてお示しいただ
きたいと思います。
第２に、統合によって先ほどの説明の中でも経費の削減といったことが言われました。職員体制を減らしていくことでの経費の削減などが言われましたけれども、広域行政の分では４名分を想定した備品などの予算が組まれております。ところが、とりわけ広域行政の分野について、わずかな職員体制で構成市町村の住民意思や自治を尊重した取り組みができるのかどうかという懸念を持つものですが、この点についての考え方を伺いたいと思います。
以上、１回目といたします。
○石倉助役
それでは質疑にお答えいたします。
まず１点目の、広域連合が取り扱う業務ごとの構成市町村の範囲が違うことに伴いますその取り扱いについてでございます。
現在、佐賀中部広域連合で取り扱っております介護保険関係事務ですが、御案内のとおり18市町村が関係いたしております。それから、佐賀地区広域市町村圏組合が取り扱っております事務につきましては16市町村、それから消防事務につきましては12市町村というふうに、関係する市町村の範囲が取り扱う事務ごとに異なっております。
広域連合は、一部事務組合のように市町村が行っている事務を共同処理するための組織というものでなくて、地域の具体的な広域行政需要に対する総合的かつ計画的な処理のための組織というふうに位置づけられておりまして、広域連合の区域、エリアを定めて広域行政を行うものでございます。したがいまして、統合後の広域連合におきましては、構成18市町村がエリアとなりますので、そのエリアの中の18市町村の議員の皆様で構成される議会で、事務に直接関係のない市町村から選出された議員の皆様も審議に加わっていただきまして、すべての案件について審議していただくということになります。
次に、２点目の広域行政分野の職員体制についてでございます。
現在、広域市町村圏組合におきましては、事務局長、総務課長、それから庶務係２

名、企画係２名、６名の職員で広域行政に関する事務を行っております。現段階の事務局の案といたしましては、統合後は広域連合の総務課の中に広域行政関係事務を担当する係を設けまして、現段階では４人の職員を配置したいというふうに考えております。事務局長と総務課長につきましては、介護保険事務と広域行政関係事務の両方を担当することになりますが、実質的に事務を行います職員は現段階では４人と考えておりますので、現状と変わりなく十分事業に取り組めるものと考えております。
以上でございます。
○山下議員
再度お尋ねいたしますが、ただいまその範囲の違いについては、広域連合というのはエリアを決めて、その中での広域ニーズに基づいてやっていくということで、直接関係のないことについても、そこの関係のない自治体の代表の方も話し合っていただくんだということでしたが、それが私の２点目の質問とのかかわりで、それぞれの市町村の住民の自治だとか、そういうことを侵していくといったらあれですが、そういうことになっていくこととつながりはしないかという危惧も一方では持つわけです。そして、関係のないことについて議決をしていくという責任はどうなっていくのだろう
かというその辺が、全国的にこういう関係のない業務についても議決をするという流れが全国の広域連合の例の中でどのようになされているのかということもお示しいただければと思っておりますので、再度伺いたいと思います。
それから２点目の問題ですが、私が１回目に伺いましたのは、住民自治との関係でどうであるのかということを伺ったつもりなんです。といいますのは、例えば、広域市町村圏組合の中でいろいろな仕事がされている中に、平成７年ですか、佐賀地方拠点都市地域基本計画ということで、これはそれぞれの構成市町村の中での業務を、計画を積み上げられてできたというふうにはなっておりますけれども、こういうものも策定していくということが前もって渡された資料の中に入っております。そうしますと、４人という体制の中でどういうふうなやりとりが保障されていくのか。私たちは、今まで広域連合という仕事の中では介護一つを受け持ってやってまいりましたけ
れども、それでも18市町村という広いエリアの中で、それぞれの住民の方の必要な介護を保障できるのかどうかということを真剣にみんなで考えてまいりましたけれども、もっと広い広域行政そのものについてやっていくということになった場合に、どこまでくみ上げていけるのか、果たしてそれが４人という体制でできるのだろうかということで、非常に懸念を持っているわけです。
先ほど、連合長の説明の中では、経費削減及び事務の効率化の面で効果的であるという観点ということが強調されて、もう本当にこのことだけしかメリットとしては述べられておりませんけれども、そのことによって起きる18市町村に住む住民の姿というのがどのようになっていくのだろうかということは、私はここで置き去りにはできない問題だと思いますので、そこら辺がこれまでの統合についての議論の中でどのように論議されてきたのかということを再度伺っておきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○石倉助役
第１点目でございますけれども、先ほど申しましたように、広域連合につきましては、もともと制度ができたときの趣旨が、まず構成市町村が18市町村あります。その中でまたエリアを定めるということで、エリア全体を考えた議会構成ということになっておりますので、同じ繰り返しになりますが、これにつきましては選出された議員が判断をしていただくものと考えております。
それから、よその例ですけれども、全国的に複合的な事務を行っている広域連合が幾つかございます。その中で、吉城広域連合というのがございます。これは３町３村でやっているところでございますけれども、これが介護保険の関係ですとか、し尿、ごみ、火葬、学校給食、いろんなものをやっております。事務的には10以上の事務をやっているところでございますけれども、この中でも一つの町を除いている事務ですとか、あるいは半分ぐらいの町村を除いている事務というものがございます。ここあたりにおきましても事務局の方で確認をさせておりますけれども、議会の運営については支障はあっていないということを聞いておりますので、今回統合いたしましても、我が中部広域連合でも支障はないんじゃないかというふうに考えております。

それから、４人でできるかという問題でございます。これにつきましては、先ほど申しましたように、現在、事務局長、総務課長、それから庶務担当、企画担当の４人でやっております。そして、今度新しい体制におきましても４人でございますので、職員の体制としては変わりませんので、事務が住民の意思をくみ上げることができないということは言えないかと思っております。
それから、今広域圏組合の方では、事業の実施とかする場合に、構成市町村から今後取り組むべき事業のアンケートをとったり、あるいは企画担当課長で組織しております幹事会でいろんな要望、意見を出すなど、構成市町村の意見をできるだけ取り入れるようにいたしておりますので、このことにつきましては職員４人でも十分できるというふうに判断いたしております。
以上でございます。
○米村議長
以上で、通告による質疑は終わりました。
第16号議案に対する質疑はこれをもって終結いたします。
◎ 討 論
○米村議長
第16号議案は、委員会付託はこれを省略の上、直ちに討論に入ります。
なお、討論については反対討論のみ１名とし、議員の発言時間は10分以内といたします。
討論の通告がありますので、発言を許可いたします。
○山下議員
先ほどの質疑を受けまして、反対討論をさせていただきたいと思います。
先ほどの石倉助役の答弁の中で出されました吉城広域連合は３市３町だったと思いま
すが、６自治体ということで、今私たちが直面しております18市町村という構成での佐賀中部広域連合に広域市町村圏組合の業務を継承させて統合していくということになっていく、そういう流れが今突きつけられております。
私は、今回の答弁の中で、市町村圏組合が今どういうことを具体的にやっているかということを、当然、一方の当事者として明らかにすべきだというふうに思っておりましたが、それがなされていないまま進めていかなくてはいけないということは非常に残念なんですけれども、事前に配付された資料によりますと、市町村圏組合がやってきたということというのは、大きくは広域行政関連業務と、それから広域消防関連業務、そしてその広域行政関連業務の中で広域市町村圏計画の策定、あるいはその計画の実施に係る連絡調整、さらに計画に基づく広域ソフト事業、そして広域的な各種施設の建設に係る調査研究など並べられております。その一つ一つが、実はそこの18市町村に暮らす、または住民の暮らしに密接にかかわっていることなのに、それが十分な時間をもって議論されていくのだろうかということを非常に危惧を持っているわけです。
例えば、今でも介護保険の問題で18市町村が寄り集まってこうやって話し合っておりますけれども、４日間かけていろいろ審議して、それが本当に住民の中にどこまで返されているのだろうか、あるいはそういう住民の声がどこまで本当に反映されているのだろうかという点では、もっともっと密な議論が欲しいというふうに思う場面が多いわけです。ところが、この上にさらに広域行政全般について考えなくてはならないということになったときに、本当にこの18市町村という大きなエリアでやっていけるのであろうかということで、大きな疑問を持っております。
実は、この広域連合の発想そのものが、やはり国の市町村合併、あるいは道州制というものをにらんだ中でつくられてきている制度でもございますから、先ほど石倉助役
は一部事務組合が業務ごとに積み上げてきていることと違って、広域連合というのはエリアを決めて、そのエリアの中で何でもやっていくんだという説明をなさっておりましたが、まさに今ここに参加している自治体の中では、し尿ですとか衛生処理の問題、あるいは水道の問題などでは全く構成市町村の状態が違っている、そういう歴史も条件も背負ってきている、そんな自治体なのに、それが置き去りにされて、とにかく18市町村でやっていくんだという流れに、もしなっていくとすれば、私はそこそこに住んでいる住民の自治というものがやはりおざなりになっていくのではないかというふうに思っております。
そういう点で、今後、構成市町村の中で統合の是非については話し合われていくことと思いますけれども、市町村合併の強力な流れというものと結びついた今回の統合というふうにも受け取れますし、やはりこれを前提とした予算という点で、私は今の時点で賛成することはできないというふうに思っております。
それで、もっと十分な議論の時間というものが本当に保障されてほしかったと思いま
すし、これからの論議というものももっと踏み込んだ中身にそれぞれなっていきます
ことを願うこともあわせまして、この反対討論とさせていただきます。
以上です。
○米村議長
以上で第16号議案についての討論は終わりました。
これをもって討論は終結いたします。
◎ 採 決
○米村議長
これより第16号議案を起立により採決いたします。
第16号議案は原案を可決することに賛成の方は起立を願います。
〔賛成者起立〕賛成者多数と認めます。よって第16号議案は原案を可決されました。
◎ 会議録署名議員指名○米村議長
次に、会議録署名議員の指名を行います。
会議録署名議員は、会議規則第81条の規定により、議長において江口議員及び貞包議員を指名いたします。
◎ 閉 会
○米村議長
これをもって議事の全部を終了いたしましたので、会議を閉じます。
佐賀中部広域連合議会臨時会を閉会いたします。
午後４時55分 閉 会
会議に出席した事務局職員
古 賀 建 夫

上 野 良 知
八 谷 美穂子地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。
平成 １５年 ２月 ２７日
佐賀中部広域連合議会事務局長