に粘り強く働きかけをしたということだったが、市の深く切り込まない理由は何なのか。私の住む西第４分科会

予市では、「同和問題ばかり取り組むな」という意
見が多く、グループワークをしていても、「寝た子を人権確立をめざすまちづくり

起こすな、差別がなくなると困るだろう」などの意

地域の教育力・子ども会活動見があり、うまくまとめることができない。こうい

啓発活動・学習活動

う時、どういう言葉を返せばいいか。

識字運動・文化創造

報告者 長浜市は、行政推進員として、市の職員が第４分散会

各集落に張り付いている。毎年 1 回は人権問題について集落を集めて研修集会を行う。しかし、最近

Ⅰ はじめには、部落問題を扱った研修は一つもない。他の人分科会基調は、「討議課題」を共通確認した後、分権課題を扱っている。今、現在、雰囲気としては、

散会では、「地域における様々な人権課題を明らか

部落の側も、大きな集落があるのだが、そこの人たにしつつ、差別解消に向けた取り組みを通して、人ちに「寝た子を起こすな」という雰囲気があるので、と人が出合い、つながっていくこと」「社会の状況

部落問題だけが人権問題ではないというのが市のが変化する中で、生きづらさを抱えて暮らしてい見解である。いずれにしろ、今、部落差別は、見える人を多様なネットワークにより、つなぎ、支え合にくくなっている。例えば、結婚差別、部落出身者

うまちづくりをめざし、生活課題と結びついた実践

は、いつ結婚差別に出会うかわからない。この問題活動」「今もある部落差別が、あるのにないことには、被差別部落の人間だけが話をするのではなく、なっていることに対して、自分たちがどう向き合い、

相手側の人間も悲しい思いをするということを知誰とどんなつながりを作り、その事実をどう変えるってもらわなければならない。こういう話を市職員のか、どう変えようとするのかということ」「今回のにもした。今年は、隣保館の職員の課長にも理解が学びを、今後の自分の取り組みにどう生かしていあり、共同事業を行うことができ、そういった研修

くのかということ」をキーワードとして、人権確立会を開いている。市職員は、被差別部落の人間のをめざすまちづくりを進めていくことを提議し、報目を気にしてやってきたというように私は思う。相告・討論に入った。

手の意見を聞くだけではなく、自分の考えで自主的に行うことが大切だ。まずは、その集落、人を知Ⅱ 報告及び質疑討論の概要ってこそ、本当の要望を聞くことができる。

―報告１―⑯

報告者 二つ目の質問だが、周りに対する言葉かなんで部落差別が見えんのや～人権とまちづくけを意識している。当たり前だが、周りが変わればりに取り組む廣瀬自治会の今～変わってくる。一つは、LGBTQ も大事だけど、部（滋賀県人教）―主な質疑と意見―

落問題も大事と。人権課題は、共通することも多い。

鳥取 今日、会場に来る電車の中で、Ｘ(旧ツイッタ

これは大切なことである。自分から名乗ることがでー)で大会に参加することを報告すると、滋賀県長

きないという点では同じである。部落問題は古い浜市の 56 歳になる友人から連絡があり、「同和教問題ではなく、新しい学びである。二つ目に、部落育なんて今でも開催されているのですね、20 年前

問題は人と人との結びつきが感じられる問題であぐらいになくなったものと思っていた」という内容

る。三つめは、差別は被差別の側に責任を求めなだったので驚いた。私の住んでいる地域でも、学習いということがきちんと確立されている。

会などを行うといつまでするのかという否定的な

埼玉 「寝た子を起こすな」という話で、ネット上で意見はあるが、年配の方などの協力もあり、少なくの部落差別はひどい、特に、埼玉県も部落探訪でイなってきていると思っていた。あまりにもリアルタ

ンターネットに出ている地区があり、首長が許せなイムだったので報告した。同和教育より人権教育だ

いということで申し立てをしている。一方、2002という意見もあるが、私自身は、部落問題はしっか

年以降、同和教育が衰退してきた中で、部落問題

りやるべきだと思っている。

さえ知らない若い教員がいる。いろいろな課題が愛媛 二つ質問がある。長浜市の人権施策推進課

ある中で、考えていかなければならない問題であ-1-

る。高裁では、差別されない権利が認められたが、岡山 特別支援学級に在籍する子どものお母さん

自分を出して闘うのはしんどい。今後、どう伝えての「給食をみんなと一緒に食べさせたい」という言

いくのかを考えていかなければならない。

葉があるが、お母さんは他のお子さんと同じよう

滋賀 今年、滋賀県で全国高校生集会と青年集会に、「通常学級の教室で、みんなと食べさせたい」とが開催された。この中で、今ある部落差別にどう向いう願いを持ったということだったのか。

き合っていくのかと考えたとき、自分の当事者性

報告者 その通り。1 年前ぐらいに、お母さんの方に注目した。当事者を考えたとき、差別されてきたから「通常学級で一緒に食べさせたい」という要望

人だけではなく、差別をなくそうとしている人、部があった。その時、自分の中で、「昔からやっていた

落差別を知らないままほっておけばいいと言ってことだから」と、お祭りに参加できなかった部落のいる人は部落差別を残していることになる。その子どもたちのことと重なった。今は、通常学級で食人たちも含めて、みんなが当事者である。一人ひとべられるようになっている。超えるべきハードルはりが部落問題を通して、差別から目をそらしてきた

同じようにあった。

自分にベクトルを向け、寝た子を起こすなという問

愛媛 特別支援学級の生徒が通常学級で給食を食

題に向き合うことが大切である。

べるようになるのに、超えるべきハードルがあって報告者 いろいろな人権課題があるという取り組

大変だったという話があったが、お祭りの時は、本みを行っている。若い人たちに対して、自分たちが村の方に声をかけていかなければならなかった。

暮らしてきた生活の中にある課題に気づいてもら

この時、学校と同じように越えなければならない壁

いたいが、関心が低い。若い人たちは、これから人があったと思うが、その点、教えていただきたい。

権問題を支えていく人たち。人権課題を自分事と

滋賀 そのあたりの経緯をもう少しお話しいただけして捉えるための呼びかけは、どうしたらよいか、

るとありがたい。やはり、「昔からやっていたことだ

何かいい方法があれば教えてもらいたい。

から」ではなく、そういったことを一つ一つ変えて報告者 若い方というのは、子ども会の親たち世いく中で、色々なことがあったと思う。参考になる

代になると思うが、私の感覚では、高齢者の方は頭話なので、可能な範囲でお話しいただきたい。

が固く、難しい人が多い。若い人たちは、自分の意

報告者 給食の件は、子どもたちのために、親と一見をしっかり言うという教育はなされており、悪い緒に越えていきたいと思った。最初の時は、学校に方向にもいい方向にも進む可能性がある。研究会

対し、勝手にやったととらえられてしまった。初めのメンバーは 40～50 歳代だが、まずは自分の子に、相談しておけばいいだけの問題だったが、うまどもに話をする。また、自治会の活動に顔を出し、

くいかず、話がこじれてしまった。その後、学校全声をかけていく。そうすることで、学習会にも参加

体、みんなで取り組むということで、話し合いを行するようになり、一度参加するとこれはあかんなとい、一つ一つ乗り越えながら進めた。まだまだ、ク

感じ集まってくる。また、消滅していた子ども会をリアしなければならない点もある。

今年発足させ、クリスマスにむけて、まずは楽しい

報告者 本村と部落の間で、何度も何度も話し合ことからスタートする。老人会もなくなっているが、いを重ねた。子どもたちの「お祭りに出たい」「お祭

これも来年度から立て直そうとしている。自分たちりに行きたい」という思いを本村の親たちに訴えの熱い思いで、まずは、集落を立て直し、色々なとて、何回も何回も話し合いを行った。本村の人たち

ころに発信していく。教育は非常に大事だと思う。

も「それは悪かった」と気づいてくれた。そして、分部落差別をはじめとする人権問題に対する考え方

かち合えた中で子どもたちが参加するようになっを身につけるうえでは大切であり、これから育ってた。何回も話し合いをする中で、それは差別だった

いく子どもたちにとっては、幼・小・中学校におけとわかってくれた。やはり、しっかりと伝えていか

る学びは重要である。

なければ差別はなくならないと思う。
滋賀 給食のところで、学校の空気として、子ども―報告 2―⑰

が言ったこと、子どもが一緒に食べたいという時、朗読劇「私の歩んだ道」に差別解消の想いを込め

教職員の意思決定という問題もあると思うが、子て！

どもが一緒に食べたという中で、交流を保障する（埼玉県人教）―主な質疑と意見―ということも大切なことだと思う。先生の想いと学-2-

校、そこに至るまでの状況はどうだったのか。

いるのか教えていただきたい。

佐賀 周りの職員に支援する人はいなかったのか

報告者 私はあえて、寝た子を起して、本当の差別気になった。文科省が進めているインクルーシブ教の実態を、差別とはどういうことなのかを伝え、差育システムは、立場の違う人になかなか伝わりにく

別された人の話を聞いていただき、寝た子を起こい。その点、どのような状況だったのか。

すことでわかっていただけるかなと思っている。差報告者 自分の中の意識はインクルージョンだった

別の実態を知らないと、言葉で相手を傷つけるこが、関東圏の多くの学校は、インクルーシブというとは、往々にしてある。だから、正しい知識を学ん

かたちよりも、分類上の差別問題という意識が強でいただき、当事者の想いを自分の想いと重ねあ

くあり、私の学校では、これまでのシステムを変えわせれば、差別はなくなっていくと思う。また、小るということが今までになく、特別支援学級で食学校の子どもたちがタブレットを操作しているが、べるということが前例となっており、そこに自由度

インターネットの中には、間違った情報も載っておはなく、この前例を変えるということがなかった。

り、正しい情報にふれることを先生方にはしっかりでも、「昔からあったことだから」で済ませてしまえと教えていただきたい。

ば、自分が差別者になるという思いで、時間はかかったが行うことができた。

―一日目総括討論―

協力者 一緒に食べるようになって、どうなったか。

滋賀 中学校の教師をしている。私の学校では、6

報告者 希望する子が食べた。生活を同じにすると年前に、差別をなくすのに大人も子どももないということが、子どもたちにとってどんなに有意義ないうことで立ち上がり、自分のクラスで差別をなくことか。お互いを理解する上で貴重な体験になっしていきたいという思いの時間を取るようになり、ている。

今も続いている。子どもたちから上がってくる差

大阪 先ほど、学校でしっかり教えてほしいという別の現実の中には、色々な差別が上がってくるが、話があったので、中学校で社会科の教員をしてい部落差別に関するものが一番多い。受けた差別のるものとして話したい。特別に部落問題を教えるとこと、今感じている部落のこと、出会うかもしれな

いうことはないが、社会科の教員が、部落問題をどい差別の恐怖を子どもたちは語れない。子どもたう認識して、教えるかというのは非常に大きな問

ちに語れなくさせているのは何かと考えた時、差題である。その時に、部落問題を子どもたちにしっ

別に出会ったことがないからという理由で、差別

かりと認識させ、考えさせなければいけないが、そをないものにしてしまっている今の社会に原因がうできている人はなかなかいない。知識として部あると思う。私たち職員にとって、部落差別の問題

落問題を学習してもあまり身につかない。実際には、子どもたちの命、人生に関わる深刻な問題であ部落の人たちの生き様にふれ、思いを聞きながら、る。自分が子どもの時に感じていたことを、今の子部落問題を伝えていく教育をしていきたい。

どもたちにも感じさせなければならないという悔

埼玉 学び直すということも踏まえて、先ほどの報しさがある。つながるという言葉は、今日のテーマ

告で、「あえて、寝た子を起こして」という言葉があでもあり、ある意味便利な言葉でもあるけれど、今ったが、寝た子を起こすような話題をどんどん出し

ある差別に立ち向かっていくためには、ここだったて、手ごたえをどう感じているのかが気になる。そら話せるという場所、この人だったら語れるというこをお聞きしたい。また、私は中学の社会科を教え環境を作っていくことが大切である。

ているが、部落の人たちの生き様について、授業

岡山 報告の中で、「自分の恥」という言葉が出ての中で話してもらう機会があるのだが、生徒たち

きて、胸がジーンとし、胸を張って自分のことを語はよく聞いてくれ、手ごたえを感じる。やはり、そうれるということは素敵なことだと思った。二つの報いう授業を行うことは伝わりやすい。部落差別は、

告を聞きながら、部落問題に関わり、広げたいとい

今、見えるかたちでどうなっているのかなどの話

う思いで活動していることがすごいと思う。私自身に関心を持って聞いている。若い職員に対して、どは、自分の持っている差別性と向き合うということのように伝えていくのかがこれからの課題である。

をテーマとして、学び続けるということに関わって私の方も、情報発信しながら輪を広げていくことをいる。仲間を広げるという点では、なかなか広がっしているが、報告者自身がどう輪を広げようとしてていかないが、自分の身近な人たちに声をかけ、-3-

来てくださる方は何らかを学びたいと思ってきててしまった。また、部落差別のことをクラスで話しくださる方であるので、歴史学習をしながら、自分た子どもがいたが、その時の保護者の方が、「今や自身のことを語ってもらったり、みんなで自分のこったら、周りにこの子の味方がいっぱいいてる、だとを話したりするなどして、一人でもいいから広げから、今、差別にあったらいい」という発言をした。

ていくことを行っている。今まで、市人権で部落問

自分の子どもが差別にあったらいいという親はい

題を取り上げることはほぼなかったが、今年、部落ない。その方は、将来差別を受けるかもしれないの

差別に関する講演をした。これは、一緒に学習をしで、強い気持ちでいてほしいという思いがあったている仲間がいたからできたことである。しかし、と後から聞いた。これらの話をする中で、その方は、一度の講演で終わるのでは意味がない。自分の学今も部落差別があることは知らなかった、自分はんだことを子どもたちに伝えていくとか、色々な方差別していたかもしれないと理解してくれた。私は、法で続けていくことが大切である。これからも、身子どもたちには伝えるけれども、保護者に対して近な人に自分が話せることを話しながら、一人ではどこか諦めていたところがあったが、正しい知識も向き合って話せる人を増やしていくということを伝えることの大切さを感じたできごとであった。

と、自分自身が差別事象と出会った時にすぐに声

今、地域の方と一緒に人権サークルに参加していをあげることができるようにしていきたいと思っる。地域の方の今までの部落差別の取り組みなどている。

を聞かせていただいているが、その中で、子どもた滋賀 差別事象が起こった時に事務局をさせていちにしんどい時は、しんどいと言っていいという話

ただいている。ある高校で、差別落書きがあり、誰を聞いた。地域の中で居場所づくりの活動が広がが書いたのかとなった。高校の先生からは、「誰がっている。学校もしっかりと取り組まなければなら書いたのかわからなかった」という報告があった。

ないと感じた。

学校の中で差別事象が起こった時に、差別対策会

大阪 教育の立場で話をしたい。自治体のトップの議の中でしっかり話し合われていないと感じた。教

判断で、部落問題学習をできない。ユーチューブに師や大人が、子どもたちに対して差別のことやどう

動画がアップされたり、将来、結婚差別に出会った

すればいいかということを語ったり、自分の差別性りしたとき、どうするのかと心配になる。正しいこを語ったりできていない。それなのに、子どもたちとをきちんと教えなければならないと思うが、それに「差別についてどう思う」と聞いても難しいのでができない。私たちにできることは、将来困った時はないか。学べば学ぶほど、自分の身の周りで、自に助けてと言える仲間づくりをすることである。本

分が差別していないかということを問いかけるよ

当は、差別をなくしていくのは教育しかないと思っうになった。自分の家族や友人など、身の回りの人ている。小さな時からの出会いと学びが大事であにどれだけ語れるかが大切であり、身の回りの人ると思う。

と話すことで、差別をなくす側の人を増やしていく

滋賀 教師は課題をあげることは得意だが、どうすことが、差別をなくしていくことにつながると思う。

るのかを見出せない。では、どうすればいいのか。

大阪 小学校の教師をしている。私自身が、保護者

今日のテーマの一つに、見えにくくなってきた差別が差別発言をしているところに出会い、すぐに対というのがあった。行政の基本は、実態を把握する

応できなかった。その発言とは、「今は部落差別なことから始めることである。関心のない人にこちらんかないのに」であり、私は部落差別はあると反論を向いてもらうのは、科学的根拠を示すこと、数字するのが精一杯だった。その後、その人と会った時で示すことだと思う。滋賀県では、5 年に一度差別に話させてもらったことは、私の学校では、部落問に対する市民意識調査を行っている。しかし、その題に取り組めていない時期があったが、その頃に数字を紐解く人の意識によって、全然違ってくる。

卒業した高校生が、「うちの村は何で怖いと言われ

この 15 年間、偏見や差別に対する意識は、ほとん

るのか、何で貧乏なんやろう」などいう思いがあり、ど変わっていない。感覚ではなく、数字で示すと誰それを隣保館の職員が聞いてくれていていた。本も反論できなくなる。そうなると、部落問題に対す

当は、「怖いということがおかしい」と伝えなければる偏見も、外国人に対する偏見も、障がい者問題にいけなかったのに、学習が十分ではなかったため

対する偏見もみんな一緒だということがわかってに、どこに差別があるか見抜けないまま卒業させくる。どれぐらい差別があるかないかという問題-4-

は、そういうかたちで共有することからスタートしいがしている。ある高校を訪問したとき、先生がないと前に進まない。各都道府県で意識調査をし「生徒たちは、中学校で部落差別を学んでいる。生ているのか、その抽出の仕方はどうなのか、それを徒たちに聞いても、高校で、部落差別を学ぶ意味

どう生かしているのかを教えていただきたい。まがない」と言った。その先生は私の同級生で、とてた、若い人がとか、高齢者がとかいう問題が言われもショックで、何も言えなかった。自分は高校の時ていたが、この調査によると、部落問題については、に、先生と出会い、勉強を重ねて、友達にも自分の２０代 30 代の人の方が、50 代６０代の人よりもことを話せるようになったのに、未だに何も言えな

偏見が強いという結果が出ている。ようするに、学かった。でも、次に訪問した高校は、先生の理解もばなければ知らないという発言がたくさんあったあり、生徒も話よく聞いてくれた。なぜ、差別をすが、それは本当かと。偏見というのは、学んでも残るのかを話し合っていきたいと感想に書いてくれってきたという繰り返しにもっていかなければな

た生徒もいた。正しさというのは大切なんだけど、らない。具体的な数字を根拠に語らなければなら自分にとって、正しさとは何だろうと考えてしまう。

ない。私たちは、正しい知識を正しく伝えるという差別する人に対して言い切れない自分の弱さがあが、現場は間違ったことを言ってはいけない、正しる。私の町では、公民館がなくなり、社会教育が衰いことしか言ってはいけないということがあって、退し、人権問題をやってくださいというと、区長か若い教職員などは、自分の意見を言うことができ

ら「部落問題はやりたくない」とはっきり言われた。

ない雰囲気がある。差別をなくすためには自分の友だち同士なら話せるが、あるべき立場の人に、言意見を持つことが大事なのに、同じ意見しか言え

われると私はどういっていいのかとわからない。

ないとなる問題だ。外に出ていったときに差別す

人とつながることは大切なことだと思うが、私のる人の方が多い。正しい知識とは何なのかをきち

町は高齢者が多く、人とつながる手立てがない。

んと整理しておかなければならない。
埼玉 私は同教育推進主任を経験して、そこで大事―報告 3―⑮なものを学んだ。私の母親は統合失調症だった。私「ハンセン病問題に学ぶ虹の会おおさか」の活動

が小学校の時から入退院を繰り返していた。この（大阪府人教）ことは自分の中にしまっていて、病院にも行ってい―主な質疑と意見―ない。自分の中で部落問題と向き合うようになり、

熊本 文章の中に、お母さんが、「今は治ると頭で考えるようになった。自分は、成長するにつれ、どはわかっているけれど、恐ろしい病気と刷り込まれこかで人を評価するようになっていた。同和教育

たから、今更考えを変えることはできない」というと関わっていく中で、精神障がいの方と関わってふうに、部落差別と重なるようなことがある。これいる人と知り合い、心豊かな人たちだということ

は、大切なことで、頭ではわかっているけど、差別を聞いた。その後、日本の昭和の精神医療とは、薬してしまうということは部落差別と一緒だと思う。

を飲んで、病院の中に囲い込むようなことが多か

やはり、出会うことが大切で、私の知り合いの中にったと知らされた。刷り込まれたイメージというもも、饅頭を差し出されたが、どうしても食べることのを、自分は部落問題を通して母親の姿から学びができなかったという話がある。マイナスのイメー直した。これが差別なんだと思った。部落問題も、ジから入ってしまうと、差別をしてしまう。差別を勝手なイメージで評価をし、差別している。思考停する側が悪い。１８０度マイナスのイメージを転換し止をしていた。自分たちが持っている、自分の中にて、差別する方が悪いんだという先生の想いが伝刷り込まれたイメージは、学習だけではなく、自分わった。でも、マイナスのイメージが先に入ってしまとの関係の中で見直していく、学び直していかな

うと、なかなか、差別することがとり切れない。そければならない。運動の中で闘ってきた姿を示し

ういうことを踏まえ、正しいことを子どもたちに伝ながら、地域の中でつながってきた、今の同和教育えるという部分で先生の考えをお聞きしたい。

に学び、今できることがあるのではないかと思う。

報告者 子どもは今まで、5 年、１０年家族と培って

愛媛 「寝た子を起こすな」ということがテーマになきた考えがあるので、私が 1 時間、2 時間授業をしっていたので、この分散会に参加した。その思いでたところで変えれるものでもないと思っている。例

頑張っている人がいるということで励まされる思

えば、ハンセン病回復者の方と子どもが握手しなか-5-

ったら、「何でしないの」と聞きたい。「何で」と聞くの対立的な議論になっているような気がして、私ことで、学び直しができるのではないかと思っていはちょっと違うのではないかという気がしている。

る。親には、言うけれども、言っても無理だろうと

常に、自分と社会との関係においてどうなのかと思っている。まずは、子どもに対しては、「何で」ということを学ぶべきであり、社会をどう変えていか聞いて、卒業するまでにちょっとずつ、授業だけでなければならないのかということを議論していかはなくて、日々の積み重ねだと思っている。普段のないといけない。本質的なところは、社会を変えてちょっとした言葉とか、日々の関りの中で子どもといかなければならないと思っているので、そういっ語るようにしている。

た議論をしていただきたい。

埼玉 ハンセン病とコロナとは被る部分が多いなと

岡山 キム・テグさんに学校現場に来ていただいて、思う。コロナ感染初期の頃に、埼玉県で初めてコロ

子どもたちの前で話をしてくださった。キムさんがナに感染した方が自殺をしたという事件が起こっ教員に対して必ず言うことが、「正しいことをしった。なぜ、偏見は生まれるのか。コロナの時も、ハン

かり子どもたちに教えてください」とそれを繰り返

セン病の時もそうだと思うが、誤った情報が広まっし言われた。そして、子どもたちに伝えたいことは、てしまうことが要因だと思う。特に今回のコロナの差別との厳しい闘いをしてきた方なのに、すごく優

場合は、メディアが民衆をあおるような情報を流ししくて、すごく素敵な方。子どもたちに出会わせた

たと思っているし、国の情報も責任のあるものだ

い、本物に出会うことで、子どもたちは変わっていったかどうかも思う。こういうことは繰り返してはくのではないかといつも言っていた。

いけない。そこで、今回の誤った情報の広がりやメ

三重 報告者の「お母さんには、なんぼ言っても無ディアの情報のあり方についてお聞きした。

理だ」という発言を聞いて、部落問題学習や人権学報告者 普段の情報の伝え方とか感じ方について習をしている時に、一番大切にしていることは、自は、伝えていかなければならないと思う。ハンセン

分の親が間違っていると思ったときに、人権学習

病も誤った報道が、病気の人を苦しめる、そこに圧をして帰った時に親と話をしてみるかと言って、ち力があるということをみんなが認識しておくこと

ょっとでも、親と話ができたとき、人権学習をしてが必要だ。コロナの時も、国の方針、マスコミの報

いるかいがあるのかなと思う。一つ質問だが、ハン

道も、外出してはダメだ、同席してはダメだ、マスク

セン病回復者の高齢化が進む中で、今後どう伝えをつけなさいという報道が流れ、自粛警察ができ、ていこうとしているかお聞きしたい。

感染しつらい思いをした人がいた。ハンセン病の時報告者 当事者の方も高齢化していて、ビデオを貸も、国の情報認識を得ながら報道してきたマスコミ

してくださってそれを活用するとか、後は、回復者とつながる部分はある。ただ、正しい知識、理解、の方が本をいっぱい出してくださっているので、そ情報ということも非常に大事なので、信頼できるれを活用させてもらっている。

情報、情報元から情報を得ていく、信頼できる方か

報告者 つながりを大切にしたいと考えている。例

ら情報を得ていく。顔が見える関係を持っている

えば、隣保館でハンセン病の問題を取り上げるな

人からの情報を伝えていくことが必要だ。そんな情

どが考えられるが、その時に、そこで安心して話が報は知らなかった、差別するつもりはないけれど、できる関係が作られるのかという問題がある。本

知らないことは不確かな情報に飛びついてしまう

当に、厳しい思い、つらい思いを話していただけるという認識も大切である。

かどうか。自分の中にある差別性を問いかけるこ滋賀 ハンセン病については、長島愛生園に行ってとにもなるが、そのことによって、信頼関係、「安心入所者の方の話を聞いたことがある。仲間の中かして話をしていただけますよ」と自信をもって言えら立ち上がって闘っていくということは非常にしんる関係が作られればよいと思う。

どいことであったと教わり、また、自分の内面にあ

大阪 一市民として差別と闘っていかなければな

る差別的なところに気づいて愕然とした。先ほどらないと改めて感じた。差別を繰り返さない学校から出ている、正しく伝えるということは大事なこづくりをしていきたい。そのための一つの柱としてとかもしれないが、それを聞いた人たちが、自分はは、無知、無意識、無関心にならないようにしていどうかと問うていくことにこそ学びがあると思う。

きたい。地域の方々と話している時に、「一人一人

今日は、分かっているものと分かっていない者との顔がちゃんと見えるようにしていきよ」と言われ、-6-

三つの柱と共に大切にしている。報告者に質問だ

報告者 美作騒擾のいきさつについてだが、明治が、私は、1981 年生まれで、エイズが大きな社会の初期の改革全てが、農民たちの暮らしを今まで問題になった時に、私自身恐怖に押し込まれて、そ以上に悪くするという方向であった。明治政府がこにある差別を見抜くこともできず、おかしいなと作ったものすべて、徴兵令にも反対したし、解放令感じることもできなかった。エイズだけではないが、もそう、農地改革もそう、全てに反対したというこ

今でもそれはある。報告者が小さな時に、これってと。県庁役員宅や小学校を含めたすべてを壊しておかしいぞと気づけたこと、そこに、感性や力強さいったわけだが、特に、被害を受けたのが被差別部と、力量のようなものを感じるのだが、それは何か

落ということだった。

を教えていただけたらと思う。

報告者 もう一つの質問についてだが、1873 年、報告者 残念ながら、母親の影響はない。私は双子

当時の農民は、解放令を知っている。解放令を知っで、小さい時から、もう一人はよくできる子で、親ているからこそ、これはダメだと、取り消せと言っは、女の子という感じに育てたかったようだ。しかた。こんなものが出たら、農民の生きがいがなくな

し私は全く逆で、成績も悪かったし、お転婆だった

る、次から次へ、70 近くの農村から決起が出て、し、親からはいいように思われてないという思い

当時は津山県だったが、津山県が新政府にこういがずっとあって、大人とは違うという劣等感のようう声があるから、解放令を止めてくれと要望を出しなもの、反発心があって、人と違うという思いがあた。でも、そんなことは通らない。そういう体制なり、残念ながら、結局、こんな感じになってよかっので、部落差別に抵抗する農民はほとんどいなかたなと思う。

った。資料には全くない。

滋賀 人権教育を考える中で、道徳という言葉が

福岡 美作騒擾を学習する中で、差別は自らの中出てきた時に、どうとらえたらいいのかと考えてしにあるということも学習している。福岡県には、筑まう。差別をなくしていこうとしている時に、どれ前竹槍一揆というのがあって、小学校や中学校でぐらい教育になるのか。むしろ、差別の現実を知っもこの一揆を学んでいこう、学びを広げようというて、そこに寄り添うということよりも、もっと大き動きがある。美作騒擾の出来事について、小学校な現実を見越したうえで取り組んでいく。同和教育

や中学校で取り上げているのか、または、取り上げが、社会行動に切り込んでいくというより、ハンセ

ようという動きがあるのか教えていただきたい。

ン病回復者の気持ちを考えるということの方が強報告者 私の知る限りでは、県内の小学校、中学校

いような気がしする。同和教育の中でハンセン病問で取り上げているというところはない。岡山には、題を取り上げるというよりも、子どもたちに対して、

もう一つ、渋染一揆があり、そちらの方は教科書にもっと違うやり方で伝えていきたいと考えているも載っており、よく取り上げられているが、美作騒のか、お気持ちを教えていただきたい。

擾は悲惨な状況が前面に出てきて、取り上げて勉

報告者 私のところの市は、同和教育はできてな

強してみませんかと問いかけても、「ちょっと無理い。ただ、道徳と人権学習はそもそも違うものだとですね」と言われてしまう。自分が実践したのは、思っているので、道徳の教科書にハンセン病問題

学校全体で取り組むというのではなく、社会科のが載っているので、ハンセン病問題を知るきっかけ

明治のところで取り上げた。この事件が、あまりにになるのではないかと思っているだけで、人権学も悲惨なために、地元でも知らない人が多くいる

習の中で取り上げるべきだと思っている。

ぐらい、封印されてきたということもあるので、こういうことがあったんだということを知ってほしい―報告 4―⑭という願いから取り上げた。なかなか広まらない

美作騒擾の学習を軸とした加茂人権問題研究会

が、実際の資料はある。伝えることに意味があるのの取り組み（岡山県人教）か、何を伝えたらいいのか、襲った側の農民の心情、―主な質疑と意見―

そこまで非情にむごいことができるようになった

熊本 美作騒擾のいきさつについて教えていただのは何なのか、などをいつも考えさせられる。農民

きたい。また、最後の方に「美作地域の農村では部たちは襲ったわけだが、「一人ひとりが襲ったらい

落差別に抵抗する農民はほぼ皆無であった」とあ

かんといったのか、行きたくはないけど、仕方ない

るが、どういうことか教えていただきたい。

からついて行こうかな」と思った人もいるだろうな-7-

どと考える時、自分がその立場だったら、行かない

たということを、この書いた資料を見てショックをと言えるだろうかと考えてしまう。いろんなことで受けた。「参加しなかったら罰金を取る。一揆から悩むことが多い。考えさせられる、それが今の部落

帰ったらこの村に居づらくさせる」と書かれていた。

差別問題に直結していて、自分自身に問われてい曽爺さんはリーダーだから。倫典さんはこの事実をるような気がしている。実際、広めてほしいという農民側からしっかりと伝えたいと思っている。

思いはあるが、そのままのことを続けてほしいとい福岡 この大会で、自分の中の差別性を考えていう願いはある。そういう思いで、これからも学習をる。美作騒擾の中で自分も大事にしたいと思うの

続けていきたい。

は、差別は差別する側の問題だと思っているので、報告者 教材とか、学習についてお答えする。私は、農民側の立場にたつ時に、それでも部落の人を助中学校の国語の教員をやっていた。国語の漢詩がけた農民がわずかにいたということを取り上げて出てくるときは、必ず、南山の詩を紹介した。私一いただいている。その中に、学びがあると思うが、人の判断で行った。その時、子どもたちは、「何故、そのことをもう少し詳しくお話しいただきたい。

農民はそんなことをしたのか」「農民は、線香をあ

報告者 助けた農民が、その人たちが部落の人だ

げてほしい」という感想を言ってくれた。私は、でとわかっていたかどうかは、わからない。別の部落

きるところでは、誰でもできるのではなかと思っての人たちが被差別部落を襲撃に行こうとしたときいる。

に、「もうこれ以上は行くなと、私たちが行かなけ

岐阜 美作騒擾は、徴兵令、解放令などの新政府のればならないのは違うだろう」と一人の人が止め取り組みに対する農民の反発で一揆がおきてしまた。それは、勇気ある人ではないかと思う。その止ったことが原因だということはお伺いした。そしてめた村の人たちは、この人のことを表彰してくれと、その矛先が部落の人に向いてしまった。報告の中表彰依頼まで出している。また、南山を助けた村ので、正一郎さんが、「祖父が 6 歳の時に暴徒に襲わ人たちもいるが、その後も伝えられていない。南山れた」という被害者の側の話を聞いているというも親戚の人たちなどに、あの村のあの家に自分はことだが、もう少し具体的に教えていただきたい。

かくまわられたと伝えている。そういうような事情

また、加害者側の指導者の資料が出てきたというで、多くは伝えられていない。もう一つ、私が直接話があるが、その時、倫典さんがどういうふうに思聞いた話は、ある村で 9 人が殺害されたが、話してったか、またどういうふうに語っていたのかについくれた人の曽爺さんは隣村の人に救われた。つまても教えていただきたい。

り、この人間はいい、この人間は悪いと選ばれたわ

報告者 正一郎さんの話をどういう思いで聞いたけである。話をしてくれた人は、「殺されかけたとのかということだが、正一郎さんが 6 歳の頃におきに、隣村の農民が、この人は神様みたいな人だ。

爺さんから聞いた。この時、お爺さんが言いたかっ

正直でいい人だと言ってくれて助かった」と言ってたことは、「お前らの時代は、いい時代になった。あいた。私も農民側だが、誰一人としてこういう話をの、明治初年にはすさまじい差別があった。学校に知らない。全く知らない加害者の側の歴史を、一つも行けなかった。お前は学校にも行けてよかった。

ずつ知っていこうかなと進めている。

学校に行って、しっかり勉強をせい」ということだ

福岡 福岡で筑前竹槍一揆を教材化するときの話ったのだろうと、正一郎さんは私たちに言ってくれ

だが、状況は違うがここまで詳しく私は知らない。

た。正一郎さんの生まれた年で言うと、今 99 歳な

筑前竹槍一揆で被差別部落を襲撃するということので、この方が小学校に上がるころは、差別のないはあった。何をどう教えるかという時に、私は、被社会になっていたわけではない。正一郎さん自身

差別部落の人たちが、一揆に参加しないという選も差別のある学校生活を送った。自分が級長にな択肢を選んだことが一つ要因にあると思う。一つろうとしても部落の子だからと外された。でも、明の村では、長たちが集まってどうするかという方

治初年の頃にあった差別と比べたら、自分は頑張

向性を決めていた。被差別部落の人たちは参加しらないといけないと思った。それから倫典さんだ

ない、農民は、参加しなかったら罰を与えると言っが、農民の側である。農民の側が土地を取られたとた。でも、もし、参加していたら一番危険な役割をいう事実はある。倫典さんは、とても素敵な、地域与えられるということを村の人たちは知っていたで慕われた曽爺さんが、こんなひどい事実があっと思う。もう一つは、焼き討ちを恐れた。その時の-8-福岡市の話だが、学校が焼き討ちされている。そないところで人を傷つける言葉を言っていると思の後、村の人たちは、自分たちの財を集めて学校う。私たちは、相手はどう思っているのかという人を作った。部落外の人よりも、どこよりも早く学校権感覚を磨いていかないと、差別はなくならないを作った。それが部落解放の象徴になる。教育の中と思っている。自分の人権感覚を磨いて、相手の立で、一番に子どもたちの未来を作ろうとした。その場を考えていくようにしていかなければならない。

考え方が素晴らしいと私は教えている。命を繋い埼玉 意識調査について、東日本は、西日本に比べでいくすばらしさを伝えている。教材化するときに、て取り組みが遅れていると言われていた。2002

史実として結果、何もできなかったで終わるので年、特措法が失効して以降、部落差別はあるが大はなく、そこから村人たちの団結とか、みんなのこ事にしないということで、市民意識調査で部落問とを考えて行動し、何かを生み出していったという

題にどう取り組んだらいいかを学んできた。実際ことを教えることが大切である。

に、どういう研修が必要かという時に、自分は部落差別を知らないから学びたいと思っている年代が―総括討論―

いて、埼玉県の研究集会で、地域に生きる人の自滋賀 来年度、被差別部落の教育実態調査を行う。

分の被差別体験を話してもらうようにした。一人のうちの市では、5 年に一度市民意識調査など各種

お婆ちゃんは、先生方の前で部落のことや色々な調査を行っている。数字が出てくるので、その数字思いを伝えてくれた。地元にそういう方がいるのを、その後の教育や行政の施策に反映している。今だからきちんと話を聞きなさいということで、話を年度その準備をする中で、この数字をどういうふ聞いた。今までの人生は、差別におびえてきた人生

うにすると、部落の現実を表しているのかというこだった。一つ一つの出会いがなぜ必要だったかがとを一番に、部落の人や関係者と相談している。今自分の中で見えてきた。今、埼玉では地域の中でまでのやり方を変えて、大学の先生とも相談して学ぶということを行っていて、人に話すことでほっいる。なぜ、大学の先生と相談しているのかというとしたということもあり、そういう出会いを大切にと、この 10 年やってきたことが変わらない現実がしたい。

あり、新しく科学的視点を導入するということで行

滋賀 言葉にこだわりたいと思っている。自分の中っている。部落の中にも、もう差別はないという人

では、当事者とは被差別の立場の方だというふうがいるが、それは、私たちが話してもらえる関係にに使っていた。でも、この社会の中では、みんながないのだと思っている。もうないと言っていること当事者だとして使わないと、当事者でないからどが、そのまま数字に出てくると、部落差別はもうな

うでもいいという使い方になってしまうので、当事

いということになってしまうので、その点をどうす

者は私なんだと確認していかないといけない。特ればみえるようになっていくのかを、今考えている。

に若い世代には、当事者は私なんだとはっきり言そのための担当者会議を持っている。そこでの話わないと、若い世代には受け止めてもらえない。当が、どんな調査が大事で、今の課題が何で、どんな事者は誰なのかをはっきりしないと、LGBT につことができるかを話し合う場になっている。いろい

いても、LGBT でなくてよかったというふうになっろな人が入っているので、そこでの話の中に、今のてしまう。同じように実態調査という時も、差別の地域の中に保護者が取り残されているとか、自ら結果としての実態調査とあえていわないと、差別の力でフィールドワークができるように部落学習はどこにあるのかというと、被差別部落ではないをしていこうかなどの話ができており、これが、解ところに差別の実態はあるのであって、結果として決につながっていくのかなと思っている。こういう被差別部落に差別の実態が現れるのである。実態

話の中から実態調査につながっていけばよいと思という言葉を使う時にも、それは明らかに違うんだっている。

ということをわかっておかないと、大事なことが伝

熊本 どうしたら差別をなくしていけるのかが課題わるようで伝わらないと思っている。

である。私は、子ども会学習会を毎週月曜日に行っ

滋賀 自分も社会人になってから、ハンセン病のこている。子どもたちは、まだ、差別をなくすことはとを知った。その時に、自分の無知、無自覚、無意

できないが、学習会の子どもたちを見ていると、バ識に気づいた。でも、もし知っていたらと考えたと

カとか、チビとかと言っている。私自身も、気づかき、知っていたのに行動しなかった、無行動の自分-9-

がいることに気づいた。自分は、部落差別については思っていたが、自分自身がその立場になった時、は、若い頃から取り組んできた。取り組む中で、何自分の差別意識が出てくるのではないかと思う。

で知っているのに行動をしてくれないのかと思っ

当時の農民の想いや状況はどうだったのか。そのてきたが、ハンセン病のことを考えたとき、同じよ

時に、それは仕方なかったというのではなくて、そうな自分がいることに気づいた。地元で、ハンセンれが差別だと、どんなにきれいごとを言っても、差病回復者とお会いする機会があったので、当時小別だ。だからどうするのかということを、もちろん、

学校 3 年生の娘と一緒に会いに行った。強制堕胎

授業だけではできないので、いろんなところで伝の話になった時、2 年前に出産した友人がショック

えていかなければならない、学び続けていかなけのあまり失神してしまった。彼女が戻ってきたのは、ればならないと思う。

お弁当を食べている時だった。「差別の現実を学ぶ、

協力者 二日間の報告、討議を四点でまとめたい。

一番の時だったのに、聞けなくて悔しかった」と言

一点目は、部落差別がないことにされている、だかった。「大丈夫だった？ショック受けたん違う？」とら、生きづらさをここなら話せる、この人なら話せ

聞いてくれた時に、うちの娘が「だって、大事な話る、そんな場所を作っていくということ。二点目は、だったもん」と返してくれた。私は意味が分からな

被差別の当事者、あるいは地域の思いや願いを深かったが、「だって、知らん初めて聞く話だったから」

く受け止め、そこで終わりにせず、次につなげようと言った。今までの同和保育、同和教育の中で出てとしているかということ。三点目は、部落差別の当きた言葉だなと思った。「だって、あの人たちが差事者、あるいはハンセン病問題の当事者、差別の問別されるのはおかしい」と言った娘の言葉に心が題の当事者とはいったい誰なのか、それは一人一動かされた。昨日から、正しい知識という言葉がや人であるということ。四点目は、それぞれの地域でたら出てくるが、正しい知識とは、色々な立場の者

行われている意識調査のデータは、市民のデータが、事実と実践を重ね合わせる中で近づけるのかであって、科学的根拠になるものであるからこそ、なと思う。調査においても、被差別と言われている

差別があるかどうかということは、この科学的な人、傍観者と言われている人、加害者と言われてい調査によって判断されなければならず、そこにどんる人、色々な人の事実と実践が重なり合って、このな事実があるのか、差別の側がどんな意識で作ら差別をどうするのかということで見つかっていく

れているのか、そういうことを明らかにし、語り合のではないかと思う。たくさんの事実と実践が重っていくこと。以上のことを確認しておきたい。

なり合っていければいいなと思う。
愛媛 昨日、発言をしたら、たくさんの人が声をかけてくれた。私は、自分の話をするときに、可哀そうだと思ってもらいたくて話をしているわけではない。自分はわからないということを、持っていることが大事だと思う。だから、学ばなければならない。私は、弱音を吐いていたが、これから、あきら
めずに、話せる場を作り、一人でも仲間を作りながら続けていきたいと思った。
大阪 虹の会の事務局を行っている。私は、ハンセ
ン病回復者の方と握手をするが、ある時、「あんたは、誰とでも握手をするのか、ハンセン病回復者だから握手をするのではないのか」と言われ、私は、差別者だと思い知らされた。私の妻が美作出身で、美作騒擾について知る機会ができてよかった。
滋賀 自分の差別性を知り、それを語っていくことが大事である。
大阪 35 年ぐらい前に美作に行き、話を聞いた。
私自身、同和教育に関わる時に差別はいけないと- 10 -