ス ポ ッ ト研 究インタビュー

東芝が取り組むAI・デジタル人材の社内育成
金澤博史

株式会社東芝技術企画部長竹本潔

東芝デジタルソリューションズ株式会社

統括技師長

株式会社東芝は2018年11月に発表した東芝Nextプランで「世界有数のサイバーフィジカルシステム（CPS）テクノロジー企業を目指す」ことを標榜し、新たな価値創造を担う人材の確保にあたって社内育成に力を入れています。こうした取り組みについて、株式会社東芝の金澤博史技術企画部長と東芝デジタルソリューションズ株式会社の竹本潔統括技師長に、海外投融資情報財団（JOI）の日塔貴昭専務理事が聞きました（文責：JOI）。

株式会社東芝 金澤技術企画部長
AI 人材を750 人から2000 人に■日塔

本日はよろしくお願いします。早速ですが、11月７日付の御社プレスリリースで発表された、AI人材を現在の750人から2000人に３倍増させるという背景についてお話頂けますか。

■金澤

当社はグループ全体で「世界有数のCPSて捉えています。①AIのアルゴリズムを考える人、②アルゴリズムをどう活用するかを考える人、③AIの仕組みを具体的なサービスにどうつなげるかを考える人、ということです。2022年度に2000人のAI人材を確保するというのもこれら全体を指しています。アルゴリ
ズムを考えるというのは「天才的な閃き」も必要ですが、実際にそんなAI研究者ばかり2000人いても仕方ないですから（笑）
。

東芝の AI 人材育成プログラムとは？

テクノロジー企業を目指す」ことを標榜しています。

■日塔

これは、モノ売りといったフィジカルに偏った従来の経緯について教えてもらえますか。

当社ビジネスを、サイバーを強化することにより、フィ■金澤ジカルからサイバーにデータを吸い上げて分析して、NEDOが東京大学に委託するかたちで社会人を対象とフィジカルの付加価値をさらに上げるようなビジネスした育成プログラムを開始し、そこで東大が育成ノウを展開することを目指すものです。例えば当社が得意ハウを蓄積していました。今回の当社のプログラムは、としてきた分野に発電機器がありますが、ここには東大のノウハウを活用しつつ当社独自の豊富な現場

今回発表された研修プログラムを始めた
AI人 材 の 育 成に関しては、2017年 から様々な設計・製造ノウハウだけでなく顧客・オペレーデータを演習に使うことを組み合わせて設計したものションの情報も豊富にあります。こうした情報をデーです。例えば当社の川崎のラゾーナ川崎東芝ビルは、タとしてサイバーに吸い上げて、分析やシミュレー照明やエアコンなどあらゆるデータを取れる仕組みがションをして効率性向上や故障予知といった付加価値備わっていますが、そうした豊富なデータを活用して電をフィジカルで実現するということです。インフラだ

力運用の最適化などの演習ができるといったことです。

けでなく、製造業やエネルギー関連といった他の当社

もちろん東大からみれば「東芝だけ」ということはグループのビジネスでも同様の取り組みを進めていまないと思いますが、いろんな会社があるなかで当社がす。そのためにはAnalyticsの能力を大幅に増強しな先鞭をつけたということです。

ければならないということであり、さらにAnalyticsの中で強力なツールであるAIについて対応する人数が絶

■日塔
■金澤

対的に足りないということです。

トライアル研修を行いました。この成果を受けて2019■日塔

初歩的な質問ですが「AI人材」って一口年12月から本格的に研修を開始しています。東大の研にどういう人を指すのでしょうか。高額の報酬を得て、究者２名が講師となり、座学と演習を組み合わせたもディープラーニングの知識を駆使して天才的なアルゴのを10セット行い、最後は実際のデータを使った分析リズムを考える人というイメージをもってしまいますが。

課題の検討をして、当社CTOなども参加した発表会■金澤を行う約３カ月間のコースとなっています。

当社では、AI人材を狭い意味での研究者に限って考えているわけではなく、３つの種類に分け
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2020.1

どういう内容の研修なのでしょうか。
当社研究所メンバーの一部が生徒となって対象者はグループ全社に門戸を広げていて、研究【スポット研究】インタビュー

東芝が取り組む AI・デジタル人材の社内育成て、半年ごとに１コース50人で年間100人、2022年度■日塔■金澤までの３年半で350人のAI人材の育成を目指します。

が、当社は、中国、イギリス（ケンブリッジ、ブリス■日塔

このプログラムで育成するAI人材は先ほどトル）とアメリカに研究所、インドとベトナムに開発の３種類でいうとどのような層を狙っているのですか。

センターを持っています。こうした拠点でもAIに関連■金澤AIアルゴリズムを活用する②の層の上位した研究が行われていますのでワールドワイドに増やレイヤーの育成を企図しています。したがって、対象していくことを目指しています。またイギリスの大学者はある程度の基礎知識を既に持っていることが前提

ではAIに関してかなり尖った先端研究をしているとこになります。

ろがあるのでこうしたところとも連携して、当社AI技■日塔術の底上げを図っていくことを考えています。

所、各事業部門の技術部から推薦をしてもらうなどし2022年度までに増加させる1250人のAI人

材の内訳をみると、新規採用200人、本プログラム外での社内教育等700人というのもありますね。

■金澤

新規採用の200人というのは主にAIのアル国籍でいうとどういったイメージでしょうか。
数としては日本人が多くなると思います

AIによる東芝のビジネスの広がりと未来ゴリズムを考える研究者レベルのレイヤーと考えてい■日塔ます。こうした人材は社内で事後的に育成するのは難る鉄道ダイヤ最適化プロジェクトなど、インフラや製しいです。また社内教育等の700人については、2020

造業の分野では既に具体的な取り組みが出てきている年度開始の新たな別のカリキュラムを検討しています。と伺っていて、今後も既存分野でフィジカルにサイそれは③のレイヤーであるAIコンサル人材を想定してバーの付加価値を加えていくことが広がっていくと思いて、別のスキルが必要になってきます。現在、社内います。逆にAI技術があるからこそ、新たな分野を開だけでなく外部で様々なコンテンツを提供していると拓するといったこともありますか。

ころと相談しながら内容を詰めています。

■金澤

■日塔

AI研修プログラムを卒業した人はどういっ御社のAIの応用としては、イギリスにおけAIを活用した新たな事業分野としては精密医療分野に非常に可能性を感じています。当社はたところに配置されるのですか。

2017年まで東芝メディカルシステムズでCTなどの画■金澤

本社研究所、分社会社・関連会社のワー

像診断機器を扱っていましたが、この分野は外部に売クスラボ（研究と商品をつなげるセクション）だけで却して撤退しました。他方、精密医療において遺伝子なく、各事業会社の中で次世代製品を企画・開発してのデータや日常行動のデータ、検診のデータなどを統いるセクションなど、当社グループの広い範囲に配属合してAIで分析して個人ごとに処方やアドバイスを提して、当社グループのあらゆる製品・サービスにおい供するといった話は社会課題としても今後ますます重てAIやAnalyticの活用を考えていく態勢を構築して要になってきていてAIの強みが活かせる分野として注いきます。もちろん、これまでモノ売りが中心だった目しています。

エネルギー、インフラ、半導体の各事業にも配置しま■日塔す。中央の研究所に2000人いるということではありまていると思いますが、御社の強みはどの辺にあると考せん。

えていますか。

CPSの取り組みは国内外の他企業も注力し■金澤 もちろんCPSは様々な会社が手がけていますし、当社がオンリーワンということではありません。他方で、二次電池、電源システムやPOSシステムなど当社が強みやシェアを多く持つフィジカルの製品分野に関するデータについては、それを沢山集めることができるということ自体が強みになります。当社としてはこうした当社が強みを持つ分野のフィジカルのデー
タについて、それを大量に集めやすい環境を提供していくことで強みを磨い
出所：CPS テクノロジー企業を目指す東芝の技術戦略（東芝）ていきたいと考えています。
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■日塔

私の個人的興味でもあるのですが、いわゆをより充実させていくことができるようになったと認るAI脅威論について、金澤さんのお考えを伺いたいの識しています。こうした分析力については、当社自身ですが。

がモノ作りの現場を持っていて、自分自身のフィール■金澤

全くの個人的見解になりますが、AIが人ドで得た知見を顧客に展開できるという強みもありま間を凌駕するシンギュラリティが2045年にもやってくす。サイバーだけでは優位性を出すことは難しいです

るという説がありますが、私は来ないと思います。AIが、フィジカルと組み合わせることで優位性を出してが分析することは、すべて定式化できることが前提にいくということです。

なります。データの関係性はニューラルネットワーク

また「分析」が重要になってきているということにによって重みをどうつけるかということで変わってく

ついては、価値観の多様化が背景として大きいと思いるのですが、結局は定式化が前提になります。したます。私自身、もともとSI技術者であり、そこでは顧がってロジカルに行う行動や思考は人間を超えること客の要求をいかに効率的・忠実に再現するかが勝負ではあっても、感情とか、閃きとかインスピレーションとした。今は、顧客のそのまた先の顧客の価値観が多様いったものはそもそもAIに扱うことはできません。

化していて、顧客自身何を要求すべきかが読めなく■日塔なってきています。

あとはAIをどう使うかという部分では人間の倫理力がカギになりますね。

■金澤

■日塔

竹本さんのいる東芝デジタルソリューショ

現在取り組んでいるAI人材育成のコース

ンズは基本的にシステム開発を生業としていると思いは、即戦力を育てることが主眼なので、データセキュますが、そこで求められていることが変わってきていリティの問題は扱いますが、倫理の問題は扱っていまるということですね。

せん。おっしゃるとおり、AI利用では倫理性について■竹本の洞察力を身につけることは重要になってくると思い開発ということでした。モノを売る時代には、いい技従来の当社のビジネスは、技術開発＝商品ます。また人間とAIの関係ということでいえば、アル術を開発してそれを組み込んだ商品を作れば商売になゴリズムの研究で、説明性を備えた「エクスプレイナりました。たとえば、ハイスペックのPCや高画質のテブルAI」という研究にも取り組んでいます。人間からレビを展開するといったことです。今は価値観が多様すれば、「データの重みにどういう意味があって、だか化して、その商品の意味づけがどうできるか、というらこうなった」ということを言ってもらったほうがいい

ところで消費者の行動が決まるようになっています。

ですし、納得感を与えます。実際に人間社会でAIを広車にしても単に移動の手段と考えている人と、高級スめていくうえでこうしたことは必須と考えています。

ポーツカーを買う人では、そこに求める意味が全然違う、ということです。

東芝デジタルソリューションズ株式会社
竹本統括技師長

システム開発の世界でも、従来の「決められたことをきちんと管理する」ということから、「デジタルの力で価値を作っていく」という要求が強くなってきています。また課題が分かっているような分野は、システム化もほぼしつくされています。他 方で、例えば顧客が求めるものが見えなくなってきている「DXっていうけど何をすればいいの？」という顧客に■日塔

まずは、御社グループが標榜する「世界していいのかはっきりしていない。最近はプロダクト・有数のCPSテクノロジー企業を目指す」ということにマーケット・フィット（PMF）という言葉が聞かれま

ついて、竹本さんとして、それをどう捉えているかをすが、われわれが顧客と一緒になって考えて、成果をお聞かせください。

いったん世に出して反応を見て、そこからよりよいか■竹本たちにしていくという時代になってきています。

「フィジカルをよりよくしていくためにサイは、要件定義をしようにも、そもそも顧客自身が何をバー上でモデルを構築してシミュレーションをする」

これまで当社の開発してきたシステムはほとんどがということ自体は当社でも以前から行ってきていまし「一品物」です。特に社会インフラやエネルギー関連た。他方、そこで考えなければならないモデルがどんのシステムは顧客の高度なニーズに合わせる必要があどん複雑なものになっていくとモデル化自体が困難にります。当社創業者の田中久重は当時銀座にあった工なってきます。そこでAIの力を活用することで分析の場兼店舗に「万般の機械考案の依頼に応ず」という看手段を多様化し、近い将来何が起きるのかという予測板を掲げていましたが、そこに象徴されるように、当48

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【スポット研究】インタビュー

東芝が取り組む AI・デジタル人材の社内育成

社には顧客のニーズに応じてモノを作る、というDNA人選は非常に悩みます。人によって研修後の変化の差が息づいています。しかし今は顧客のニーズ自体が見がまちまちだからです。これまで、決められたことをえなくなってきています。そうした時代になるとシステきちんとやる、という思考から、原野に放り出されたムを開発するだけでは立ち行かなくなるということでところでブレークしなければならないのですから。

す。定義された課題を解決するということから、課題１期生は30代後半でしたが、２期生はもう少し若くを見極める力が問われているようになってきています。

して対象を20代後半くらいにしました。ただおもしろいのは、年代によってビジネスアイデアを作るに当たっエンジニアを「ビジネスプロデューサー」に変えるての課題観・価値観が相当違ってくることです。年齢■日塔「課題を見極める力」の必要性がビジネスうした要素は薄れてエンタメ系のテーマが多い（笑）
。

プロデューサー（BP）育成研修を始めたきっかけといこれまでに23人が修了しましたが、次第にこの研修の高い受講生は、総じて家族や家庭生活の現場の悩みが刻み込まれている深いテーマが多く、若い世代はそうことですね。

が経営幹部に注目されるようになってきていて、最近■竹本

私は２年前にはソフトウェア開発の現場にではもう少しスケールアップして、対象者もシステムいました。当時、当社全体ではコミュニケーションAI開発の現場だけでなく、研究所や営業も含めた全社的のRECAIUS事業や新会社の東芝デジタル＆コンサルな取り組みにしています。ただこれは一人ひとりに寄ティング㈱といった新しい価値を提供する動きが立ちり添った根気のいる研修であり、一気に拡大すること上がっていました。他方、私のいるソフトウェア開発は難しいので、最初の３カ月間は座学中心で行い、その現場は、顧客の懐に入り込んで細かいニーズに直接のなかから選抜されたメンバーで、後半にビジネスア触れる現場でもあり、ここを起点に真の顧客の声に基イデアを仕上げるという形式に変えています。

づいてソリューションを提供できるのではと考えてい■日塔ました。そうした意図を上司とも相談して、BPを育てカ月でビジネスモデルを作るところまでもっていくとる取り組みが始まりました。

いうことですが、そもそも世の中的に新しいビジネス

最初は私たちのチーム内の30代後半の６人を対象

これまで全く縁のない世界にいた人が、６モデルを創造するというのはそんな簡単な話ではないにして、６カ月かけてひとつのビジネスアイデアを作と思うのですが。

るということを始めました。スタートアップとして何を■竹本するべきかというノウハウはアメリカを中心に相当整りマネタイズをどうするかという絵を描く部分がいち理されていて、そうしたものを基に、ビジネスモデルばん難しいです。特にデジタル事業は規模を大きくしを作る方法論や、デザイン思考といった発想を整理すないとペイしづらいという性格があります。したがっビジネスモデルを作るに当たっては、やはる方法、プレゼンテーションスキルを学ぶための座学を行いつつ、各参加者が自分自身のビジビジネスプロデューサー（BP）育成研修

ネスアイデアを練り上げていくというコースを実施しました。そのビジネスアイデアは社内だ
けでなく外部のベンチャー社長やエンジェル投資家にも聞いてもらうのですが、この前までソフトウェア開発をしていた人間のアイデアですから、彼らから「ボロカス」に意見を言われます。最近は学生でも起業しているような人もいますから、そういう人からも厳しい意見を言ってもらいます。

■日塔

これまでプログラムを書いていた人がいきなりビジネスアイデアを作るというのは、参加者自身に相当なマインドチェンジが求められますね。

■竹本

おっしゃるとおりで、この研修はこれまで２年間の間に４回行いましたが、いつも出所：DX 時代に向けた技術者育成（東芝デジタルソリューションズ）

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て他のプラットフォームとどう関連付けるかということしてソリューションを模索するかということは引き続も大事です。これまでこの研修で出たビジネスモデルき重要です。

が本当に事業化できたものはまだありませんが、事業■日塔化に向けてさらに検討中というものはあります。

分自身の強みを磨くことも重要になってきますね。

■日塔

■竹本

研修の説明資料を見ると、スキルというよ

オープンイノベーションというときに、自他社との共創を進めるには、ビジネスの絵りマインドや人間力を養うようなことにも力点を置いをちゃんと描けて、そのなかで何が足りないのかがているように見えますが。

はっきりわかっていないとうまくいきません。いろんな■竹本

この研修で育成しようとしているBPは、技術を外から持ってくるにしても、どんな人のどんなそのアイデアが先進的であることは必ずしも必要でな課題を解決しようとしているのかが大事で、そういう

く、プロジェクトをやり遂げる情熱や、いろいろな人ことを中心になって考えるのが東芝の人間の強みになを巻き込むための人間力を磨いていくことがむしろ重らなければならないと思います。

要と考えています。当社は自前主義気質の人が多い会■日塔社と思うのですが、外の世界とつながってものを考えて５年後の御社がどうなっているか、というお考えをられるようにしていくことを強く意識しています。した聞かせてもらえますか。

がって講師や評価者を含めてベンチャー企業の社長な■竹本

ど他企業の方に多く協力してもらっています。

発という事業は今後縮小していくと言われています。

「ビジネスプロデューサー」がもたらす変化■日塔

最後にビジネスプロデューサー研修を通じ顧客の要求をそのまま実現するシステム開

しかし、もしそうだとしてもビジネスプロデューサー人材が活躍してそこに代わる事業がうまく育っていけばいいと思っています。またそのなかでは、やはりAIそうしたマインドセッティングの人が、ひが重要になってきます。AI自体のコアの研究はGAFA

とつの事業場に23人もいるということは、職場の雰囲などが相当やっていますが、むしろAIを使って何を解気が活発になっているのでしょうね。

決するのかを考え、データの意味づけができる人が多■竹本

研修卒業生の間では自然発生的にコミュニくいることが重要になってくると思います。社員全員ティーができていて、いろいろなアイデアを社外の人が常時そういうことを考えているような組織になればともつながってピッチ（簡単なプレゼンテーション）と思うのですが、しかし本当にそうなったらそんな企を行うなど自律的な動きが出てきています。当社は技業はベンチャーそのものですよね（笑）
。

術が起点となって事業を起こすことが多かったです■日塔が、こうした現場で感じることを事業のタネにしていけて、そこに丁寧に向き合って時間と資本を投下してく動きが出てきています。私自身、どこがビジネスのいるということは、他のJOIの会員企業の皆さんにとっ人間力を鍛える研修と事業創造を結び付起点になってもいいし、東芝の価値観をいったん離れても非常に刺激になると思います。本日はありがとうた視点が広がっていけばいいと思っています。

ございました。

■日塔

お話を伺っていると、この研修が目指すべきものが、最初に始めたころから少し変わってきているような気がします。顧客と一緒に共創ソリューションを提供するということから、御社自身の新規事業創造を担う人材を作り出すというような……。

■竹本

そういう面もあると思います。しかしビジネスアイデアにカネをつけるところまでもっていくのは本当に大変です。世の中的にも商社だけでなくあらゆる企業が新規事業創造に取り組んでいますが、当社はそれを人材育成とリンクしてやっている点が特徴的なのではないかと思います。
またこうしたデジタルを活用した新規事業はオープンイノベーションでやっていくことが求められるので、やはり顧客や社外と一緒にどう共創50

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竹本統括技師長（左）、日塔専務理事（中）、金澤技術企画部長（右）