1、2年生へ向けて WEBで公開予定

情報メディア創成学類

学類誌

MAST
vol.8 2011 年 3 学期号

CONTENTS

今回は二本立て！起業特集ロングインタビュー。

情報メディア特別インタビュー「つくばベンチャー特集」
特集

SNS あなたはどのように使っていますか？

いまからはじめる SNS
近場で気になる研究スポット！

ちょっとそこまで
今回は山本幹雄先生！

先生！質問があります！
MASTweb 版、準備してます！

p2~p17p18~p21
p22~p23
p24~p27

MAST WEB

p28~p29

創成かふぇ＆スタッフロール

p30

起業について、考えてみませんか？

情報メディア特別インタビュー

潮美

今までにない新しい領域の事業分野で起業している

そもそも会社を設立することは、会社法が改正さ式会社を設立できるようになりました。それに伴い、

容 易 に 行 え る こ と で は あ り ま せ ん で し た。 し か し、企業、もしくはそのビジネス自体を指す言葉です。

れ る 2005 年 以 前 ま で は と て も 大 変 な こ と で し大学生や資本金を用意することの出来ない企業でも今回のインタビュー記事の中で、度々でてくる会

ベンチャー企業の強みは、企業の方針の決定に時た。 会 社 を 設 立 す る た め に は 資 本 金 と い う 名 目 の容易に会社を設立することが可能になり、新しいモ社法の改正やそれに関連する事項について、少し説間を要する大企業に先駆けて、新技術を用いた商品

資 金 が 必 要 で、 そ の 資 本 金 の 最 低 額 は 有 限 会 社 でデルの事業の立ち上げがより身近になりました。さ

産学連携推進プロジェクトのウェブサイト

親近感が湧きますね。

どについて質問させて頂きました。普段何気なく生と、また学生時代のこと、現在行なっている業務な

起業の理由やタイミングから、スタートアップのこによる起業も増えました。筑波大学発のベンチャー

1000 社計画」の実施によって大学発ベンチャー

近 年 で は 経 済 産 業 省 の「 大 学 発 ベ ン チ ャ ー

応じて資本家に株式を発行して（株券と呼ばれるも金 と し て、 資 本 家 か ら お 金 を 集 め ま す。 出 資 額 に式会社であれば、事業を行う為に必要な資金を資本

ここで資本金について少し詳しく説明します。株

起業」の部分に力をいれて、お話をうかがいました。

活しているだけでは気付かない、そんな視点からみ企 業 数 は 少 し デ ー タ が 古 い で す が 2008 年 度 でた様々なお話が沢山あります。起業に興味がある方

現 在 は 大 企 業 と 呼 ば れ る 有 名 な 会 社 も、 起 業 時

チャー企業数となっています。

はベンチャー企業だったと言えるため、今あるベン
チャーも新しい領域でのビジネスに成功すれば、事会社の設立のためには、自身による資金も資本家

以上の資本金を自前で用意する必要がありました。

主導権を手放さない為には、株式会社では 500 万

た ら 会 社 を 乗 っ 取 ら れ て し ま い ま す。 よ っ て 確 実 にた株式の半数以上を自社以外の人や団体が持ってい強い影響力を持つので、もし資本金に応じて発行し主となります。筆頭株主は会社の運営方針に対してこの資本金の出資率が一番高い人や団体が筆頭株のです。

の一部を還元します。出資に対するお礼みたいなもの ）、 決 算 時 に は 一 般 的 に 配 当 金 と し て 株 主 に 利 益社、 大 学 の 中 で は 東 大 に 次 い で 全 国 ２ 位 の ベ ン

は も ち ろ ん の こ と、 自 分 は 絶 対 起 業 な ん て し な い、
起業はちょっと……と思っている人にも、是非読んで頂きたいです。
もちろん、企業についてだけではなく、学生時代＊参考＊:<http://www.exbuzzwor

業を拡大して大企業になるかもしれないですね。

exBuzzwordsベンチャー

ds.com/static/keyword_2380.html>
平成 年度産業技術調査「大学発ベンチャーに関す<http://www.meti.go.jp/
policy/innovation_corp/whatsnew/fy20vn.pdf>

る基礎調査」実施報告書

20の話やプロダクト等の話もお聞きしましたので是非
そのあたりも参考にしてみてくださいね。

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円まで引

現在、筑波大学発ベンチャーとして登録されてい開発やサービス提供を行うスピードの早さにありま

300 万 円、 株 式 会 社 で は 1000 万 円 と、 個 人

ら に は、 資 本 金 な く 始 め ら れ る 事 業 を 行 う 会 社 に2005 年の会社法の改正では、株式会社の設立に

社）
。詳しくは

す。設立されるベンチャー企業の事業分野は、ITの資本ではそう簡単に用意することの出来ない資金と っ て も 追 い 風 が 吹 い た と 言 え る か も し れ ま せ ん。

社あります（設立累計はを見ると登録されている
www.ilc.tsukuba.ac.jp/>
企業の一覧が見られます。登録されていない筑波大系、バイオ、素材・材料、エネルギーなどの理系分が必要でした（特別な控除などの特例もあったよう学生の間でも企業という言葉が以前に増して身近にる企業は学生、あるいは卒業生の設立したベンチャーも沢山

野が多く、中でも情報学を学ぶ私たちにとって身近で す が ）。 も ち ろ ん、 資 金 が 必 要 と い う こ と で 株 式

85

今回は、いつもと少し変わって「起業」や「学生<http://

あります。沢山のベンチャーがあると知ると、少しな IT 系 が ベ ン チ ャ ー 設 立 数 で は ト ッ プ を 占 め て

感 じ る よ う に な っ た の で は な い で し ょ う か。 既 存 の

必 要 な 資 金 が 1000 万 円 か ら な ん とに 起 業 す る、 と い っ た こ と は 周 り の 支 援 な し に は

お 気 づ き の 方 も い る と 思 い ま す が、 大 学 生 が 次 々による投資も必要不可欠だったと言えます。

片山明をします。

会社法と起業創成学類 2 年会社であることが社会的なステータスになっていた

ろう？と思う人もいると思います。ベンチャーとは、ところで、ベンチャーってよく聞くけど結局何だ

ベンチャーって？

つくば ベンチャー企業特集
学類誌 MAST をお読みのみなさん、
こんにちは。
今 回、「 情 報 メ デ ィ ア 特 別 イ ン タ ビ ュ ー」 で は、社にインタ

筑波大学の出身、また大学院在学中の方が起業されて、 か つ 筑 波 に あ る ベ ン チ ャ ー 企 業

デザインいるんですね。

ビューをしてきました。

文章

企 業 へ の 就 職 と い う 道 が 当 た り 前 だ っ た 時 代 か ら、

2とも言えるでしょう。

70

るのかもしれませんね。

現在は新たに起業する、といった新たな選択肢があき 下 げ ら れ、 事 実 上 は 資 本 金 を 用 意 す る こ と な く 株

12Venture business from Tsukuba Special edition

株式会社 SimpleWay

つくば市にある、ウェブシステム開発・ウェブサイト制作・
ウェブサービス運営の会社。

代表的なサービスは、つくばちゃんねる・やりくり鉄人など。
代表取締役の大野さん（右）、取締役兼 CTO の石川さん（左）は筑波大学出身。

http://www.simple-way.co.jp/
URL

つの目標ではあったんじゃないかな」

んねるというポータルサイトをやるということが一からね」

大野「でかいよね。それが無ければい起業してないで自分で事業を立ち上げて好き勝手やっていて、同ども受けていました。それまで二年半、ベンチャー

大野「コンサル。実際転職活動もしていて、面接なじゃなかったですよね、確かコンサル？」

うとしてましたよね。転職先に考えていたのはＩＴ

石 川 さ ん（ 以 下 敬 称 略 ）「たしか初めは転職もしよんじゃないですかね」

ね。だから起業を選んだ。後は単なる興味もあった

う』みたいな。なぜかそこで決断があった感じですと き に …… な ん か 起 業 し よ う か な っ て。『 あ、 や ろ

なんかふと……僕がスポーツジムでバイクこいでたと 迷 っ て い た ん で す よ ね。 そ し て、 一 月 か 二 月 頃、といってもお金を全く貯めてなかったんで、ちょっろ う か な と。 自 分 で や る た め に は 起 業 し か な い し、られるときつい部分があるので、だったら自分でやんですね。でも、こういう地域ポータルって先にや感じてくれなかった。それで、諦めようかと思った

やりかけたのですが、経営陣が事業としての魅力を

いなことをやりたかったんです。前の会社でも少しう道を選びました。元々『つくばちゃんねる』みたと感じていて、身の振りを考えていた時に起業といだったので、ここにいてもこれ以上の成長はないな

サ ラ リ ー マ ン を や っ て い た の で す が、 小 さ い 会 社

大 野 さ ん（ 以 下 敬 称 略 ）「僕はつくば市内の会社でか？

このメンバーで起業しようという話になったのです|| 起 業 の 理 由 は？ ま た、 ど う い う タ イ ミ ン グ で石川君もたぶんいなくなるし。やるとしたらこのタも し れ な い で す ね。 だ か ら、
『今起業しなかったらな』と。起業のタイミングとしてはそれもあったか

す ご く 能 力 が 高 い の で、『 こ の 二 人 が い た ら で き る

表 に 出 て 仕 事 を 取 っ て く る。 デ ザ イ ナ ー も 石 川 君 もら 一 緒 に や っ て た デ ザ イ ナ ー が 正 社 員 で い て、 僕 が大野「石川君はプログラマーで、もう一人、前職か

石川「就活してなかったんだよなぁ」

通の企業に行くような雰囲気もなかったし」て、最終的に一緒に起業した感じですね。あまり普ようになって、次第にその量もだんだん増えて行っけですね。そこからちょこちょこ仕事をお願いする

僕の部活の後輩づてに紹介してもらったのがきっか

大 野「 石 川 君 に 出 会 っ た の は、 彼 が 一 年 の 冬 の 時、

かもしれませんね」

少し経ってから企業というのはおそらくあまりないつだと思うんだけれど、大野さんのように卒業してもしくは全然関係ないタイミングで起業するかの二

石川「普通、起業するというと学生で社長になるか、大学四年の春で、自分と一緒にやろうと」二年半働いてそれから企業ですね。当時、石川君は大野「僕に関してはそうですね。半年ニートをして、ですね――なるほど、社会人になられてから起業されたのみようかなと思った」

心感もたぶんあったので、じゃあ思い切ってやってので。今失敗したらまだ転職できるかな、という安石 川「 二 〇 〇 五 年 に 会 社 法 が 変 わ っ て、 一 円 で も 会――一万円なんですか！？

石川「実はですね、資本金一万円なんですよ」

資金はそれで回して……って感じでした」

年 分 の 売 上 を 先 に や る よ と 言 っ て い た だ け た の で、し、今でも親しくしているクライアントさんから一ので、そこでやっていた仕事の引継ぎもありました

大野「前の会社でウェブの事業部を立ち上げていた――起業の資金などはどうされたんですか？

かってたことは確かだと思う」

何してたかあまり覚えてないんだけどパソコンに向のあるときにバイトしていた感じだったかな。他はならやりますよーってな感じで伝えておいて、仕事

バ イ ト し て い た わ け で は な く、 プ ロ グ ラ ム 系 の 仕 事会ったのは一年生の冬だったんだけど、会って早速年 二 年 は 学 園 祭 実 行 委 員 会 で し た よ。 大 野 さ ん にてないんだけど、プログラムを書いたり……あ、一けなかったくらいですよ 笑( 」)
石 川「 僕 の 場 合 は 学 生 時 代 と 言 え ば、 あ ん ま り 覚 え

いと思っていましたね。大学四年まで音楽ＣＤも焼はない時代ですから、ヤフーは学情からしか行けな

二〇〇〇年で、みんながネットを契約している訳でんど使っていなかったんですよね。大学一年の頃はしました。ちなみに、学生のころはパソコンはほと

大 野「 典 型 的 な 学 生 で す ね。 部 活 ス( ピードスケート し) か や っ て な か っ た。 部 活 に 打 ち 込 み す ぎ て、
ほとんど大学行かずに、色んな人の助けを得て卒業――学生時代はどんな学生でしたか？

起業に関してじ社会人の友達から遅れていく感覚があったんです

イミングだな』と感じたのはあるかもしれない。ちどにグループ分けされた項目から、つくば市にあるものや出来ること等多種多様な情報を探せる。今年 10 月にリニューアルされたばかり。

大野「あと、挑戦するのは若いうちの方が絶対いいよ。でも、それが転職活動をしたときに、とても評社が作れるようになりましたから」……なんか起業しようかなって。

僕がスポーツジムでバイクこいでたときに

石川「人材っていうタイミングですね」

なみに、そのメンバーは今でも会社の仲間です」
価されたり、内定をもらったりして、『ああ、間違ってなかったな』と思って起業に対する不安が無くなったというのは（起業のきっかけとして）あった
かもしれないですね。他の起業家と違って『社会をこうしてやろう』だなんてそんな深いことをまでは考えられていなかったですけどね」
石川「一つ明確だったとすれば、やっぱりつくばちゃ

つくばちゃんねる： SimpleWay の代表的な運営サイト。つくば市の地域密着型ポータルサイト。つくば市内の飲食点や病院・不動産や教育期間また、子育てや悩み相談な

語句
解説

茨城県つくば市葛城根崎 1 番地
本社所在地

アドレスは http://tsukuba.ch/株式会社 SimpleWay

3

平成 19 年 4 月 17 日
設立

Venture business from Tsukuba Special editionと思うね」

石川「あの当時やるかやらないか迷っていた原因のくことかな」――お金は結構必要だと思っていました

あとスタートアップ時の思い出といえば、僕は大石川「でもそれはできたとしても、意味があったか――起業して良かったこと、後悔していること、やっ

学の卒業研究と仕事の開発案件とかが重なってて厳どうか。貯めても起業した時には使っていたと思う」

一つはお金の問題だから、あの時に決めておかない

関係ない。それよりも人を雇った時の給料が重要」
しかったことかな。会社の仕事と学生としてやらな大野「サラリーマンだと何億も貯められないですし」

石川「お金は資本金というよりは、月々の給料や備

大野「そうだね。人を雇うためには、ある程度の資
いといけないことの両立が上手くいってなかった」

石川「後悔していることは、僕の場合は就職活動をておけばよかったなということはありますか？

金がないといけない。ベンチャー企業がちゃんと正――四年生とか特に大変ですよね

していないから、普通の会社がどの様なのかを知らとズルズルと延ばして、多分やってこれなかったと

社員として人を雇うことが少ないのは、そういう資
石川「もちろん研究室によってタスクのボリュームないということ。友達から話は聞くんだけど、実際品を買ったりするために必要ですね。資本金はＩＴ

金面の問題があるからじゃないのかな」
が違うと思いますけどね。幸い僕の研究室は仕事のに 働 く と ど う い う 感 じ と か は 分 か ら な い。 一 年 会 社

務にシフトしていったんです。サービス型の事業はトを立ち上げ、サービスを提供して課金する形の業

石川「二年目は自社運営とか共同事業のウェブサイ

予想以上にお金が掛かるなと感じた年でした」

社 を 回 さ な い と（ 笑 ） 一 年 間 会 社 を 経 営 し て み て、大野「そうですね。お金がどんどん出ていくので会――最初は準備の為の資金集めだったと……

めるまで一年近く掛かりましたね」

んねるを始めたのが二〇〇八年の三月ですから、始期間でした。起業が二〇〇七年の四月で、つくばちゃ

とにかく仕事をこなして、一年近くはお金を貯めるな状態でつくばちゃんねるはやれないなと。最初はにも入っているのでお金がどんどん出ていく。こんね。給料は毎月払わなければならないし、社会保険

すが、お金が掛かるので一年程できなかったんです

石川「こちらで作った物を納品して終わりじゃなくステムのレンタルへ」

大野「システム開発の受託から、自社で開発したシ

二年目の二〇〇八年だったってことですね」

か ら サ ー ビ ス 運 営 の 方 に 切 り 替 え て い っ た こ と で、りました。そのきっかけが、さっきも言った開発系

れもしないという。安定を作ろうとして数年間頑張

石川「爆発的なヒットは無いかも知れないけど、潰すよ」

し、良い時だけ良くて潰れる会社ってのもあるんでとかもしれません。仕事が急になくなることは無い

大野「でもその分、地道にやっていったのは良いこ

労したところかもしれません」

りたいってところから始めたので、そこが資金に苦我々はつくばちゃんねるとかのポータルサイトをやら 売 れ る の が 分 か っ て い る か ら 始 め る パ タ ー ン ね。

お金の心配をしなくていいベンチャーって最初か

ベ ン チ ャ ー っ て 華 や か な イ メ ー ジ あ る け れ ど も、いない人達が集まっているような会社に入って、何ジェントや楽天とか、ずっとそこで働こうと思って思うなら、ベンチャー系の大企業に、サイバーエー

けど、本当に起業して長く会社をやっていきたいと

んうまくいってないね。僕はちっちゃい企業にいた

大野「そこの二年半で作った人脈がなかったらたぶ

から、人脈の面では助かりましたね」

なかったけど、大野さんは社会人を二年半やってた

能性もある。僕は学生からだから、そういう人脈はの中にいないと、どこかでポキッと折れてしまう可石川「ヤバイってなった時に支えてくれる人が人脈

ぱり、そういう人脈は強い」

して起業したという人の方が多い気がします。やっ先輩でも成功している人達は、大企業に入って転職仕事が貰えることがあるわけです。多分、筑波大のう。そうすれば独立した時に、繋がりから筋のいいトとか人脈を作れる大企業に行った方が良いと思思う。でもそうじゃなくて起業したい人は、リクルー

売れるものがあるという人はすぐ起業しても良いと

大野「その方が良いだろうな。技術があって、すぐに使わなかったのはもったいなかったかなという

大野「やっておけば良かったことはお金を貯めてお石 川「 要 は 会( 社っぽくしている所が少ないのは )給料を毎月出したりする所に特にお金が掛かるの
時間も若干は考慮してくれましたし。二年生とか三に行ってそこから起業するという選択肢もあったの思う。

で、正社員をやめてパートさんを使うとかそういう年生とかだと取らなきゃいけない授業も多い。それだとパソコン一台あれば仕事できちゃうのであまりやり方になってしまうんですね」

はそれで授業以外の時間を仕事に使うことができた

最初はなかなかお金になりにくいので、運営に時間て、 貸 し 出 す と い う 感 じ に 切 り 替 え て い っ た の ね。

年か頑張ってその後起業というのが、多分一番上手事」

をかけるとそれ以外の仕事ができず、お金が稼げな

そこで切り替えたから今の安定があるかなと。ずっ

くいくパターンかなと思います。

かもしれませんが。僕の場合は四年の最初を会社にい。厳しい年でした。

と開発して納めているだけだと、その場限りの取引――スタートアップはどんな感じでしたか？

を始められたということだけですかね」になっちゃう。その後、ＩＴの景気が悪くなっていっ

使って、残りで卒研を追い上げたって感じ。

大野「けれども、やりたいことを二年目から始めて

石 川「 最 近 の Ｉ Ｔ 系 だ と、 や っ ぱ り カ ヤ ッ ク と か、

大野「すぐにつくばちゃんねるを始めたかったので結局今まで続けてこれている。これができなければたことを考えると、あのとき、切り替えて良かった

二年目で上手くいったところはつくばちゃんねる

また全然違う方向に行っていたと思うので」やりたいことを二年目から始めて今まで続けてこれている。

これができなければまた全然違う方向に行っていたと思うので。

4

株式会社 SimpleWay

Venture business from Tsukuba Special edition

Ｄｅ Ｎ Ａ と か が 良 い ん じ ゃ な い か な？ と り あ え ず、
一度そういうところに入って、そこのＩＴ開発の風土を学んでから、自分のやりたいことをやると、ス
テップとして楽かな」
石川「まぁ全体として思い返してみて、良かったことは、やりたいことができたっていうことですかね。
なんだかんだいって自由にやってきましたから」
大野「結果論なんですけど、良かったことばかりじゃないですかね。後悔はないです」
石川「大変なことがあっても経験として身に付きますし。そのときが大変でも後になってみると、そういう経験があったから乗り越えられたんだなって」
石川「ベストな選択だったかどうかは分からないけ
ど、バッドになることはなかった、そういう感じはしています」

会社の業務 に つ い て―― シ ン プ ル ウ ェ イ の ウ ェ ブ ペ ー ジ を 見 せ て 頂 いて、ウェブ開発とつくばちゃんねるをメインでされているのかなと思ったのですが、会社の業務はどんなことをされていますか？
大野「ウェブページに書いていない業務もいっぱい
し て い ま す ね。 な ん せ 起 業 し た 時 に 作 っ た ホ ー ム
ページだから」
石川「もう変えなきゃって二年前くらいから言ってる（笑）
」
大野「どんどんやりたいことが変わっていっている
し、そのとき力を入れていることをやっている。どういったことをしているかというと、石川君が作った シ ス テ ム を ASP と い う 形 で レ ン タ ル し た り だとか、他の企業が『こういうシステムを作って欲しい』という開発案件を請け負って、ウェブサービスを納品する。石川君がシステム作ってそれにデザイね。 ウ ェ ブ ペ ー ジ は メ モ 帳 が あ れ ば で き る じ ゃ な

もうちにお願いしたいというお客さんが多いです石川「市場的な需要はわからないけれど、どうして――ウェブページは需要が多いのでしょうか？

イトを製作するとか」がひとつの大きな収入源ですね。あとは、ウェブサンチームがデザインを当て込んで保守をする。それ張ろうとしているところですね」

を他の地域に提供していくための成功事例作りを頑ます。更に、そういった事業のシステムとノウハウ

そういう切り口でつくばは攻めてみようと思ってい方で地域に密着した事業をやって、元気にしていく。

がるような活動をしたいので、ウェブとリアルの両

けじゃなくて、地域に根差してリアルの人と人が繋ばに住んでて一番になれることって何だろうと考え――どうしてつくばちゃんねるの様なことをされよい？だからクオリティがピンキリ。うちはウェブ関

た時に、こういうポータルを今やれば一番になれるうと思ったのですか？

その他の業務としては、つくばちゃんねるも今年と 思 っ た ん で す ね。 だ か ら 先 に や り た い と 思 っ た。

連の規格にしっかりに従って、品質的に誇れるとこの四月から力を入れ出して十月にリニューアルしま

幸いつくばにライバルはいなかったし。そのときは、

大野「僕の考えが、世界一になろうとかは考えていし た。 今 ま で、 手 が 回 ら な く て 大 変 だ っ た 部 分 は採 算 と か は あ ま り 考 え て い な か っ た で す。 と り あ え

ろはあるのでそのあたりが評価されているのかな」

あるんですけど、今では専属の担当が雇えるまでにず ウ ェ ブ で 一 番 に な れ ば、 つ く ば で 何 か す る っ て

な く て、 普 通 の 生 活 も 仕 事 も 両 立 し た 上 で、 ど うなった。今年五年目になって業務としてやれるようなったときに、つくばちゃんねると手を組みたいと

大野「あとは、以前やった仕事のお客さんからの紹になってきたという感じですね。今では、つくばちゃ思ってもらえると思うんです。そうなれば絶対安定

やったら会社が安定するのかなって考えると、小さんねるが中心の事業になって仕事が舞い込んでくる

するかなと。まあ、今はそうなる途中なんですけど、介とか、やった仕事に対してもっとこうしたいといようになっています。あと、やりくり鉄人という新ビジネス的な観点で言えば、そういう経緯でポータ

くても一番になれば安泰だと思ったんですよ。つくしいサイトの運営など」

ルをやろうと思ったところはあります。

う依頼で新規の仕事が来るというのがほとんどです

石川「その他にも事業を挙げるとすれば、ちっちゃね。

いサイトの運営とか、保守の仕事とかですね。サイて成り立つことを提案し、一緒にやるという事業にがボランティアとしてだけじゃなく、ビジネスとしるという感じですね。さらに、街を元気にすることいかなかったりするので、そういう人をお手伝いす

かったり、自分達だけじゃノウハウがなくて上手くり 上 げ た い 人 は 沢 山 い る の だ け ど、 ウ ェ ブ の 力 が な

ね る で コ ラ ボ し た い と 思 っ て い る ん で す よ。 街 を 盛画しています。街を元気にしたい人とつくばちゃんて、『 つ く ば を ウ ェ ブ で 盛 り 上 げ 隊 』 と い う の を 企

大野「つくばの街を元気にする事業に力を入れたくますね」

あったかもしれないね」

生き残っていけることをやってみたいっていうのがた 頃 だ っ た の ね。 そ の 中 で 一 つ の メ デ ィ ア と し て会社ができたのは二〇〇七年でつくばが変わってき石川「つくばエクスプレスができたのが二〇〇五年、たんです」

ういう自分の想いもビジネスとして成り立つと思っ

み た い な 地 域 密 着 型 の ポ ー タ ル サ イ ト を 作 れ ば、 そ

くなって欲しいじゃないですか。つくばちゃんねる

会社を作っているのでずっと住んでいく街だから良に貢献したいという想いがありました。僕もここにのに便利なものを作りたい、インターネットで地域て、実際に街を良くしていきたい、自分が生活する

もちろん、そういったビジネスを始める背景とし力を入れることを考えてます。それもつくばちゃん

トの運営だけでいうと、百サイトくらいはやってい

ねるありきですね。サイトというメディアの運営だ

株式会社 SimpleWay

5

10 月にリニューアルされた。つくばに関することを調べるにはもってこいのサイトだ。
フプラン、ウェブでつけられる家計簿など。食費生活費の見直しをしてみるのもいいかも。

つくば市の地域密着型ポータルサイト「つくばちゃんねる」のサイト。
「やりくり鉄人 in つくば 」のサイト。 地域密着・家計応援サイト。本日の特売情報やライ

Venture business from Tsukuba Special edition

ど う い う 風 に 生 き 抜 い て 行 く か、

本質的に見たら今回のリニューアルサイトとは全然違うので、どうやって皆に使ってもらうかを探ってが元気になって、それに対してお金を貰ってってい

益を得ていこうという思いはあります。ただ、地域

アばかりするわけにいかないのですよ。もちろん利ので言うと、会社として地域の活性化にボランティ

でどっちかというとリアルを言った方が良いと思う

る と 自 分 で 生 き て い か な き ゃ な ら な い じ ゃ な い？

ずっと親とかに支えてもらう立場なのが社会人にな

石川「多分一番変わったと思うのは、大学生まではえとか信念とかはありますか？

えるということや、今と起業した時で変わらない考|| 起業したときはこう思っていたけど今はこう考

現在・将来について

うのは健全だし、ビジネスモデル的にも一つの所かいくのが非常に面白い。（この記事が）学生向けなんいるんです。だから、つくばちゃんねるがあれば土ら が っ つ り 取 る っ て い う よ り は、 賛 同 し て く れ る 色

それを肌で実感した感じ。
大野「今やっておいた方がいいという感覚は絶対あ浦ちゃんねるや牛久ちゃんねるがあってもいいといわけね。どういう風に生き抜いて行くか、それを肌う作り方で運営をしているんですよ。なので、つくんな広い店舗から少しずつお金をもらっていくってで実感した感じ。おぉもしかすると生きる力ってこりましたね。やっぱりつくばは今、全国的に見てもばで成功させてどこまで売れるかをいうのを狙っていう形なので、やってても気持ち良いですね」

珍しく人口も増えてるし発展してるところだと思うんですよ。そういう中で、何か自分たちのメディアいるところはありますね。後は、同じような志を持っ『生きる力』ってのが指導要領のテーマとしてあるを持っておくことに魅力を感じて、やってみたいな

ういう事か、と感じるようになった。生きるためにない。この時代を生きてくために、どういう考えを

石川「さっき言ったように一番っていうのと、誰も持つ必要があるか、どういう考えで仕事に取り組んて い る 人 が 絶 対 欲 し い シ ス テ ム に な る は ず な の で、してあったので地域密着型サービスを始めたってのでいくべきかとかを考えられるようになったね。僕と思った。更に、この発展の中でそういうものを持っがあるね」

はお金も必要だし、何か仕事もしていかなきゃいけいます。売れだすと収益も出るので、そうすればど大野「ニッチで一番になっておけば、生き残れるん

やってない事、それを全国に広めていくのが戦略とんどんつくばちゃんねるに投資することもできるか

そういう人のいるところに売っていくことも考えて

石川「新しくできた、また変化した街だから、新しな、と思っています」ておけば、何とかなるだろうという感覚ですかね」
い人も入ってくる。なのでインターネットのサービ

譲れないとこは譲れない、お金貰うとこはお金貰う、スも受け入れられるだろうという感覚もあった感じ

大野「今からグーグルに戦いを挑んでもね。現実的断るとこは断ってとか、そういうメリハリをつけらがどこか（会社）にお邪魔すると、大抵相手してくじゃないし」

れ る よ う に な っ た。 つ く ば ち ゃ ん ね る に 関 し て も、ですよね」

大野「一〇月にリニューアルしたつくばちゃんねる

石川「そういうのは既にある会社がやろうと思って始めたばかりの頃はいい物を提供すればお店がお金

石川「ネットとそこから発生するサービスだけで地は、今まで地域にありそうでなかったウェブサイト

も出ない。個人が『こういう事が出来たら面白そうですね」

石川「皆インターネットというとグローバル化で日で、まだ始めて一ヵ月なんで、どう受け入れられるだな』ってのを考えて、やってみたら追いつかない

れ る の は 経 営 者 な わ け で、 そ う す る と そ の 人 達 が 経本全体や世界全体を相手にすることを狙っていくん

か、どれくらい見に来る人を増やせるかというのはを出してくれるという考えだった。だけど今はいい石川「そういえば最近、大分そういう風潮になってだけど、それと反対の所は皆やってないから事業とこれからの挑戦ですね。ありそうでなかったものをぐ ら い ユ ー ザ ー が 増 え ち ゃ っ て、 っ て い う 感 じ で 結物を提供してそれに対する対価をらしっかり貰うと域が活性化出来るかというと、そうではないと思う。

して成り立つ余地があったんですよね。最近はエリ

作ったつもりなので、意外と広がっていくんじゃな

局会社になるとか。だから会社がやろうと思っていいう考え。変わらないとしたら、ちゃんとお客さん

験した事を聞かせてもらえるのね。だから、それをアマーケティングというやり方が出てきて、地域にいのかなって感覚はありますね。システムももっと

きなりそんなサービスは出来ないのかもしれないの事を考えて物を作ったり売ったりするところかると思う。マニア受けするものとかがよく売れるっ

絞ったサービスが少しずつ増えて来ているけど、ま良 く し て い く の で。 ま と め る と、 地 域 密 着 型 サ ーね」

な。結局そのあたりが仕事で評価される部分になっけれどやり方の一つとしてはあると思うので、それだ僕らが会社始めたころは、そういう事を考えてる

ビスに至った経緯は、ある程度頑張って地域一番をてくると思うし、適当な物を納めたらもう次の仕事|| あまりウェブが地域と結びつくという発想がな

人が少なかったんですよ」

取って、経営面を安定させようってのが一つですね」

は無い」

聞いて学んだり、考えるきっかけは沢山あったから

大野「皆大きい所を狙っていくんだよね。自分たち

石川「地域一番、今まで無かった、それを日本全国

大野「変わったのは従業員を大切にしなきゃなってていうのを皆分かってきてるから、そういう製品やも あ る 程 度 大 き い 所 は 狙 っ て る ん で す け ど ね。 要

で出来るようにってのが会社の展開としてはありま

思 う よ う に な っ た と こ ろ で す ね。 開 発 が 出 来 る 人・

サービスが増えているんじゃないかな」

は、今回リニューアルしたつくばちゃんねるのシスすね」

仕事を取ってくる人・デザインをする人がいて、初を少しでも広げていけたらいいなっていうのがあり

テムは、地域単位の街おこしに活用できるものなの

大野「その裏には街を良くしたいとか、そういうもますね」

で、つくばで成功させれば、全国の他の地域にもシのに挑戦してみたいなというのがあるんです。ウェ

かったので、珍しいなというか、変わっていると思ス テ ム を 売 っ て い け る。 例 え ば 県 に 一 つ ず つ で もめて商品ができて、お金が貰えるので、そのどこがいました

四七個売れる余地があるし、上手くいけば四〇〇とブでどこまで活性化が出来るかって結構面白いんで

欠 け て も 成 り 立 た な く な る ん で す よ。 な の で、 例 え他に変わったと言えば考え方で、社会人になるとか五〇〇とか。今自分たちがやろうとしてるサービ

す よ。 同 じ よ う な サ ー ビ ス を や っ て い る と こ ろ も、

余計にそう感じるのかもしれない。

スは、県でも大きすぎるくらいの規模の事業をして6

株式会社 SimpleWay

Venture business from Tsukuba Special edition

ばうちの会社が、いつも営業はこっち（写真右）にいて、石川君は自宅で作業していて、制作の人間はそっち（写真左）にいるんですけど、全員に『仕事しません』みたいな事を言われたら、成り立たない
んですよね。なので僕は従業員第一じゃないと会社は保てないなって思っています。だから、事業をどん ど ん 拡 大 し て い こ う と い う よ り は、 安 定 さ せ て、
収益・利益率を上げて、今働いている人達の待遇をより良くしたい。そうすれば従業員が定着してくれ
るので、会社にとっては一番安定する。従業員がコロコロ変わる会社は不安定だと思うんですよね。起業した頃は、会社はいいサービスがあれば売れて何とかなるんじゃないかって思っていたのですが、長い目で見ると安定させることがすごく重要って気付いた。そうしたときに、人ってすごく大事だなという思いがでてきて、そういったところの悩みはすごく多いです。会社の規模は八人で多くはないですけ
ど、それでも制作の人達からすると自分は遠い存在で、言いたい事を言い難いとか我慢しているとかということがあるみたいなので。もしそれでストレスを溜めて働き辛くなってしまったら、納品する仕事の ク オ リ テ ィ も 絶 対 落 ち る し、 ミ ス も 増 え る し で、
顧客満足度も下がっていくんですよ。そうやって歯車が狂って噛み合わなくなって、収益がなくなると、従業員の待遇も悪くなって辞めていくんだろうなって気がします。だから僕は今はお客様に気を遣っているより、会社の中に対してすごく気を遣っています。その辺りのことが、最初はよく分かってなかった」
石川「最初三人ですからね」
大野「あとお金を無駄遣いしちゃいかんなと。学生
だと大体月数十万っていうのが大きな出費だったのが、仕事をしていくと触った事の無い額のお金とか得 た 事 の 無 い 額 の お 金 が 会 社 の 口 座 に 入 っ て く る。
そこでいい気分になって派手にやった人たちの大半
は会社が潰れていったり、周りで働いてる人がいな
くなっていったりする。また、会社として厳しい時期もあったので、より無駄遣いしてはいけないという思いが強くなりましたね。あと、役員の他に六人るの文字が！

ていうのは、スタッフが適当状態でとりあえず与え合って仕事をしている。上手く回ってないところっるなというところは、スタッフが皆ちゃんと信頼しん な お 店 に お 邪 魔 す る け ど、 や っ ぱ り 上 手 く い っ て

石川「つくばちゃんねるの営業で色んな会社とか色すけどね（笑）」

で、うちの会社が潰れても転職先はあると思うんで

思 う と 気 持 ち が 引 き 締 ま り ま す。 ま ぁ、 皆 優 秀 な の雇っているので、その人たちの生活を支えていると

大野「そういう経営方針ですね。

石川「『無理せず着実に』って感じですね」

までリスクは負わない」

来る範囲で最大限の事をやろうって感じです。そこ

業 の ス ピ ー ド と し て は 遅 い か も し れ な い で す が、 出

社 か ら も ら わ ず に 会 社 に 投 資 し て い ま す。 そ の 分 事れ以外は無いですね（笑）僕らが貰うべきお金を会

あ る と し た ら 僕 と 石 川 へ の 未 払 い 賃 金 く ら い で、 そ

ど、うちはそういうのはあんまりしなくて。借金が八かというところも結構あると思うんですよ。だけことかなっていうのは一つ思う所ですね」

ケーションがとれて、お互い信頼できるようにする

ウェブサイトでもリアルにおいても、どのような面というのが一つの大きな目標。あとは地域に関して

着 実 に 成 功 さ せ、 他 地 域 に シ ス テ ム を 売 っ て い く

る に ど ん ど ん 新 し い サ ー ビ ス を 追 加 し て、 つ く ば で

今後は、十月にリニューアルしたつくばちゃんね

られた仕事をやってるだけだったりする。会社をま大 野「 や っ ぱ り お 客 様 に 関 し て も 社 内 に 関 し て も、わすために最低限やんなきゃいけないのはコミュニ

人対人なんで、人の大切さを痛感してる所ですね」

から、やっぱり安定ってのは大事ですね」

払ってその家族の生活も支えていかなきゃならない

ど、そういう人が社員として入ってくると、給料をしていて、こどもがいる家庭は支えては無いですけ

石川「そうですね。うちからの給料を主たる収入と大野「責任があるからね」

る人が多い」

定っていうのを求めて事業とかサービスを運営しての方が安定しているかもしれない。それくらい皆安

されるか分からない事を考えるよりも、実は経営者る 人 が 殆 ど だ と 思 う。 サ ラ リ ー マ ン で い つ ク ビ にけど、安定を作ろうというのをメインとしてやって

石川「経営者って独立することによるリスクがあるですけど、そうではない」

すごく。ベンチャー企業っていったら華やかな感じ

大野「そこまで大冒険はしない、地味なんですよね、

安定を求めて仕事してること」

石川「会社の運営方針として一つこだわるとしたら、|| こだわりはありますか？

が人生じゃないですし、週休三日である程度の収入

で僕はこの会社を週休三日にしたい。別に仕事だけば 人 を 増 や す よ り 収 益 率 を 高 め て い き た い で す ね。

ろと手を組めばいいだけの話なので。経営的に言え聞かれるんですけど、紙媒体を既にやっているとこ

ちゃんねるやってて、紙媒体やらないの？ってよく

コ ラ ボ す れ ば い い だ け の 話 な ん で。 例 え ば つ く ばします。人手が必要であれば、別にどこかの会社と社で必要になるっていうこともやらないような気が～二〇人くらいですかね。それ以上の人が自分の会

程リスクも大きい。そういうことを考えれば、一〇人ばかり集めるのは難しいし、人が多くなればなる

ちみたいな会社にとっては人がすごく大切で、良いいとは思わないですね。さっきも言ったように、うもあるでしょうし。でも、何百人という企業にしたや り た い と 思 っ た 事 で 人 が 必 要 に な れ ば、 雇 う 必 要

大 野「 規 模 を 変 え ず に い こ う っ て い う 思 い も な い。

石川「その状態にあわせて柔軟にって感じですよね」と思います。でも無理にではなく自然にね」

いですね。なので事業は自然に拡大していくのかな

白い事が出来るかというのをもっと模索していきた

大野「会社によっては銀行から借り入れして、一か『無理せず着実に』って感じですね。

株式会社 SimpleWay

7

営業の方の仕事スペース。皆さんが着ていらっしゃる T シャツには背中につくばちゃんね
社内制作班の方々が仕事をされているスペース。デザインなどの制作がここで行われている。

Venture business from Tsukuba Special edition
んで。よく五年後の自分のビジョンとかいうけど」

じですね。あんまりそんな先のことも考えられない

その都度その都度ベストな選択をしていくという感

い は 無 か っ た と 思 う の で。 流 れ に 身 を 任 せ て い る、担当も、つくばちゃんねるをやってなかったら出会ていけば人も集まってくる。実際にここにいる営業

れば採る。あとは、楽しい事業・魅力的な事業をしすごく優秀・有能。常に人は募集して、良い人がいトさんたちも良い人だし、仲良くやってくれてるし、

大野「人にはすごく恵まれていますね。今いるパーので、それは大野さんの運がいいんでしょうね」

ね。僕は人を採用することに関してはノータッチなとについては僕も不思議でしょうがないんですよ石川「そういえば、人材がいいタイミングで来るこ

大野「いいタイミングで人も来るし」

る感じ」

うちはどっちかというと流れを感じてそれに合わせ

作 る っ て い う や り 方 も あ る か も し れ な い で す け ど、

石川「流れがあるんですよね。自分たちが（流れを）社は」

大野「流れにそって地味に行くんですよ、うちの会ないですね」

ばっと人を集めてきてやろうとかそういう感じでは雇うぐらいはするかもしれないですけど、一気にがたところでやるとか。やりたいと思ったら人を一人て拡大していくだろうし、新しいことは余裕の出来拡大していくんだったら、それは自然の流れにそっるというよりかは、着実に少しずつっていう感じで。

た新しい事はじめて。あまり限界を超えた状態でやできるから、空いた時間と余裕が出た分のお金でま石川「今までやってる事ってだんだん効率的に圧縮ないですか」ている状況を、小規模の会社で作れたら面白いじゃいます。週休三日でかつ皆それなりの年収をもらっも、従業員の満足度が高い会社にはしたいと思ってはできるかもしれない。そういうお金以外の面からと思うんですけど、休暇だったら多めにあげることも与えたい。世界一給料高く払うなんて絶対無理だ

が貰えればいいって言う人がいればそういう選択肢

かするための手段でしかないから、時代ややりたいて応募してくる人を探すためかもしれない。要は何集めて発信してするためだったり、働く人を募集しあって作られるわけね。それはもしかすると情報をな い で す か ね。 ど ん な シ ス テ ム も 何 ら か の 目 的 がからツールとして将来的に使っていけばいいんじゃ

思うんだよね。IT ってのはなくなるものではないを応用すれば農業でも製造業でも、何でもできるとするっていうツールになるだけ。だから、別にそれためにコンピュータを使って楽にするとか、効率化

石川「IT はやっぱり道具なんですよ。何かをやるかもしれないですけどね（笑）」

大 野「 と か い い な が ら IT や っ て る か も し れ な い

石川「頭もついていかなくなっていきますし」

測ができないので」ず っ と IT で 生 き て い く の は、 そ れ こ そ 将 来 の 予

を 当 て た と い う の は そ う い う と こ ろ も あ り ま す ね。

ずっと困ることはないと思うので。地域にスポットと一緒にやりたいという感じになっていけば、多分ス を や る 時、
（つくばだったら）つくばちゃんねる

きていくかというと、何かで地域に根ざしたビジネ

IT で生きていきたくないんですよ。じゃあ何で生不満も募るだろうし。そういう意味で、僕はずっと

自分自身が知識的についていけなくなると従業員の員を雇い続けてればいいですけど、結局社長である

五 〇 歳、 六 〇 歳 に な っ た と き に、 常 に 有 能 な 従 業

IT で ず っ と い く っ て 大 変 じ ゃ な い で す か。 僕 がていかなければいけないわけです。そういった時に

大野「あとは、
僕は起業したからには一生自分で食っ後をみればいいし」

わってるからその時に合わせて、その先のまた二年

程 度 や っ て い け る と 思 う。 二 年 後 に ま た 状 況 が 変

石 川「 多 分 IT だ っ た ら 二 年 先 み て れ ば 多 分 あ る

てるのか本当に予想できないので」

大野「一年でも大きいですからね、一年後どうなっ考え方の変化とかで変わってますからね」

ことは変わらないかもですけど、人が増えたりとか、年目ですもんね。最初の頃から比べたら、やってる

石川「五年後とか変わり過ぎてて……、まだ会社五何かをやる為にコンピュータを使って楽にしたり、効率化するツール。

ことにあわせて（IT を）使ってけばいいと思う」

IT はやっぱり道具なんですよ。

学生に向けて|| 起業に向いている人、向いていない人がいるとしたらどういう人だと思いますか？

石川「起業に向いている人というか起業したい人は起業すればいいと思うんだけど、人と話せない人はうまくいかないと思う。あと起業したら相手にしてくれる人が決定権のある人が多いから、そうすると

歳 い っ た 人 が 多 か っ た り す る の ね。 そ う な る と 常 識があるかを見られるんだよね」

大野「誠実な人だったら大丈夫。経営者で本当に真面目にやっていると、誰かが苦しい時に絶対助けてくれる。逆に言うと、誠実にやってないと誰も助けてくれない。なにかトラブルがあってこっちがすご

く 誠 実 に 対 応 し て、 そ こ で 信 頼 が 生 ま れ て ず っ と 付

き合っていくお客さんが多い気がする。また、自分はどういう人と一緒にビジネスをしていくか（お客さん・パートナーとして）と思った時に、やっぱり誠実な人とやりたい。だから、素直で謝れるっていうのは大切かなって思う。結構謝ることができない

人も多い気がするんですよね。僕は謝ってばかりです か ら ね 本 当 に（ 笑 ） 誠 実 っ て い う の は す ご く 大事、それは起業しなくても一緒だとは思うんですけ

ど、起業しているっていうことは責任を取らないといけないのは自分なので。例えば企業だったら嫌われ者で『なんだあいつ』と言われてても、基本的にク ビ に な ら な い し、 生 き て い け る わ け じ ゃ な い で すか。経営者がそういう人間だったら、従業員がやめていって潰れるというのがオチなので」

石川「結局人間性っていう話ですよね。常識があることとか、誠実にやらないといけないこときっちりやるとか。いろんな人とコミュニケーションをとれるだとか、本質的なことですね」

大野「常識に関しても、僕もいっぱい怒られて、『そう だ っ た の か 』 と 気 づ い た こ と も 沢 山 あ り ま す。 そ

ういう時に同じミスを繰り返す人は無視されて見放されるけど、きちんと謝ってしっかり直していけば、認めてもらえるきっかけにもなるし。すごい本質的8

株式会社 SimpleWay

Venture business from Tsukuba Special edition

かもしれないね」

らなくて、そのまま突き進んじゃうとちょっと危険る人じゃないと、これがいいんだっていって何も譲の人に伝えて、他の人の意見も貰いながらやってけちゃうからね、自分の考えていることをちゃんと他

石 川「 あ と 一 人 で 考 え て る と オ レ オ レ 状 態 で 考 えが難しいです」る可能性が高いかな。あと会社を大きくしていくの

け儲けてやろうという気持ちが大きい人は、失敗すな話になるんですけど、多分私欲に走って、自分だね。

レンジ精神ある人にはやってもらいたいぐらいです

いかもね。やり方としては色々あると思うけど、チャだったら、会社対会社のやり取りじゃないとできなたシステムをどこかの会社に使ってもらおうとかかって会社じゃなくてもできるんだよね。ただ、作っ石川「今だったら一人で開発して、利益を上げるとくいくなという感覚を持ってからでもいいよね」

Ｔ系が多いから、起業する前にやって、これはうま大野「学生で起業する人って、大体イベント系かＩ

石川「なんでも興味をもつことがきっかけとしては分からないっていう人もいるとおもうけど……」

でもいいと思いますね。なんでもいいと言われると野に関しては得ているものが多い。その内容はなん

生時代のことを話す時にいきいきできるし、その分ですよ。学生時代に好きなことをやっておくと、学とを話すときって、みんな笑顔でいきいきと話すん

とって自然に語れるんですよ。あと自分の好きなこ

思 っ て 作 れ る も の で は な い で す け ど、 熱 中 し て る こて お く と い い ん で す よ ね。 ネ タ っ て 別 に 作 ろ う との経営者とか他の社会人たちも反応を返すんじゃな

大野「気持ちや何らかのメッセージが伝われば、他

うし、どんどん来いよと思う」

し、そしたら力になれることはいくらでもあるだろて、学生が来るならいくらでも連絡して来ればいいておけば良かったなと思うね。逆に今社会人になって な か っ た な ぁ と。 今 思 え ば も っ と 色 々 な 人 に 会 ったらなかなか人に何かアプローチするってのはでき

か け が あ っ た か ら 今 が あ る け れ ど、 そ う じ ゃ な か っ石川「僕も学生の時たまたま大野さんと出会うきっ生の間にやっておくといいかもしれない」

しいことができる。だから起業したいなって人は学

リットがあって、自分の生活を確保した上で何か新石川「学生のうちに起業するって、金銭的に結構メ|| 学生ですかる人は学生ですよ」

石川「あとさっきのお金の面からいうと、向いていいているかもしれませんね」

人なりのやり方で変わってくると思うけどね」

なって大変。それも時間をどう使うかっていうそのう か ら、 自 由 な 時 間 っ て い う 意 味 で は か な り 狭 く

うでないところは多分何かしら仕事をしているだろら、自分が休みたいと思ったら休めばいいけど、そになってしまうとそういうのはあんまり関係ないか

みに行くとか、そういう自由な時間がある。経営者

れば社会人系のサークルがあったりとか、友達と飲れないですね。東京の企業の社会人って会社が終わでも若いうちに起業するとあんま遊べないかもし石川「ツイッターだと覗いているだけでもいいし」かで探してメッセージを送るとか」ハードルが高いのなら、たとえばフェイスブックと興味を持ったことをやっている人に直接会うことがい ま す。 人 と 会 わ な い と 選 択 肢 が 増 え な い で す し。

大野「普段会わない人と会うというのは大切だと思思うよ」とをきっかけに、行動してみるというのが大切だと

つ な が る と 思 う ん で す よ ね。 な に か 興 味 を も っ た こ

必要だと思う。好きな事が見つかるとそれが仕事にれ ば い い ん じ ゃ な い で す か ね。 色 ん な 人 が い る し、

る 相 手 と 繋 が っ て み る と か。 あ と う ち の 会 社 に 来大野「行動できない人は、ネットで興味をもってい動してみる」

石川「興味を持って、興味を持ったことに対して行からね」

大野「行動に移しやすいし、つながりやすい時代だ

すよね」

石川「なにかやっぱり行動に移すというのが大切でいですかね」

大野「人と会うのが好きとか人が好きな人とかは向大野「学生で起業というと、たいてい従業員も学生室でやっているような個人事業主と変わらなかっ

信用が違うかな。実際はウチも最初はアパートの一

石川「そうは言っても一応対外的には株式会社だと名乗らないか程度の違いだと思うし」

かの違いは大学発ベンチャーというものを名乗るか

大野「個人事業主でも全然良いし。起業するかどう通に就職しちゃうってのもアリだと思う」になってもそのままやればいいし、ダメだったら普石川「会社を作ってみて、いけそうだったら社会人

いような感じの人が多いのかなと」

実態は個人事業主でやっているのとあまり変わらなともないし、言い方悪いですけど、会社を作ってもて勉強したり動いたりしたらいいのではないかなとは得ているだろうから、自分のやりたいことを求め

強したらいいのかとか、考えたらいいかっていうのないかなと。大学に入っている時点でどうやって勉

要な知識とかスキルを身につけるほうがいいんじゃのほうが身につく。好きなことをやって、それに必だけど、自分がやりたいと思って勉強していること

石川「授業から教えてもらったこともあると思うんですよね（笑）|| インタビュー先にいくとそれをよく言われるん石川「好きなことをやればいいんじゃないですか？」

ねがいします|| 学生時代の過ごし方についてのアドバイスをおイができる学生が増えればいいよね」

当ならば、文章とかでも伝わるんで。そういうトラ率で反応してくれると思いますね。その気持ちが本もなんでもいいから気持ちを伝えれば、かなりの確がいて、その人に会いたいなと思ったら、ネットで自分が興味を持っていることを実際にやっている人て く れ る 人 が い た ら 会 っ て み た い と 思 う。 な の で、ないから、来たら嬉しいし、自分のことに興味を持っの方から何らかのアプローチが来るっていうのは少ショックも少ない。社会人の立場から言えば、学生

敗しても会って失敗するわけじゃないから精神的なとかでメッセージを送ったりもできるし、それで失さ。たとえ連絡先を知らなくても、フェイスブック

大野「アプローチのし易い世の中になっているからそうなことは何でも興味持つと思いますよ !」ま ぁ だ け ど 僕 は AC な ん で ね、 変 な こ と と か 面 白

た い で す ね、 こ ち ら も 興 味 を 持 て ば だ け ど ね（ 笑 ）石川「やりたいことがあれば、できるだけ力になり

人は会いに来て欲しいですね」

ばちゃんねるとか地域とか情報とかに興味があるの

大野「学生ともコラボでなにかやりたいので、つく|| 最後に何かありますか？

ると思うよ」

石川「やっぱり、人に会うことは色々メリットがあことができると思います」

IT 企業としてもっている知識ならある程度あげる

でしっかりと給料を払わなければいけないというこ

たけど、株式会社という名前のメリットはあったん思います」

うのも気楽でいいと思う。上手く行ったら一攫千金

学生のうちに始めて学生のうちに閉じちゃうといかに熱中しておいて、あとから語れるネタをつくっになっていたことくらい。遊びでも恋愛でも、なに部活、バイト、あと四年のときの研究室で死にそう

大 野「 学 生 時 代 の こ と で 覚 え て い る こ と と い え ば、

興味を持ったことに対して、じゃないかな。

になるかもしれないし、ダメだったら就職面接の時行動してみる。

にネタで言えばいい（笑）
」

株式会社 SimpleWay

9Venture business from Tsukuba Special edition

株式会社 しずくラボ

筑波大学産学リエゾン共同センターにある、図書館・学術・
動画配信関連ソフトウェア研究開発会社。

代表取締役の小野さん、取締役の常川さん・小西さんは筑波大学大学院在学中。

2009 年 9 月 9 日
設立

http://www.szk.co.jp/
URL

茨城県つくば市春日 2-9-15 エイブルワン
本社所在地

311 号

起業に関して|| 起業のタイミングやきっかけを教えて下さい

図書館のシステムは終わっていた、

HTML を 書 い て や っ て た ん で す よ。 背 景 も 真 っで す ね。 当 然 デ ザ イ ナ ー も い な く て、 一 人 で 全 部というより始まっていなかった
配信とか学園祭で大学を盛り上げる方に使っていた

小 野 さ ん（ 以 下 敬 称 略 ）「 起 業 し た 日 は、 二 〇 〇 九
年九月九日ですね。小西さんの誕生日の前日です」
わけです。
度は図書館情報学の方で何か出来ないかということ

フェースの研究者である増井先生が個人的に作った

本 棚 .org っ て い う の は、 慶 應 の ユ ー ザ イ ン タ

本 を 管 理 し て 分 か り や す く 置 い て お け る っ て い う。

白で。そこに本の表紙の画像を使って自分の読んだ

小 西 さ ん（ 以 下 敬 称 略 ）「 僕 が『 二 十 歳 で 起 業 し ま

小野「そう言っていた気もする。起業の理由としてで、経済産業省の『未踏ソフトウェア創造事業未踏

サ ー ビ ス で、 非 営 利 で 小 規 模 な も の で し た。 ま た、そして学園祭が終わって三年次になった時に、今は、まず一つは、僕が高校時代からベンチャー企業

ユース部門』に応募したら、通ってしまったのです

した』って言えるようにです」

をやってみたいと思っていたんですね。僕も小西君いうサイトですね。ブクログは自分の読んだ本を管ユーザーアカウント機能が無いので、誰でも編集で理できるんだけれども、今みたいに色んな連携機能ね。その時のテーマが『本の向こうに誰かが見える

当時は図書館に本の検索システムはあったのですがあるわけじゃないから単に保存しておくだけ。そも AC 入試で大学に入りましたが、AC 入試を知っが、書名を入れて検索すると本の名前の一覧が出ての中で、図書館でこういう面白いサービスをやると

き る ん で す。 皆 で 面 白 そ う な 本 の リ ス ト を 作 ろ う ときてクリックすると詳細情報で著者とか置いてある

結構盛り上がるんじゃないかなと思ったわけです| 利用者の ” つながり ” を作る図書館情報システ

れをもとに起業していることを知りました。なので、場所や分類が出てくるだけでした。しかも検索が遅たきっかけの一つがソフトイーサ（株）の登さんの一種の憧れですよね。筑波大に来たのは、図書館情

く て 当 時 は 一 〇 秒 以 上 待 た さ れ た り す る ん で す ね。

ム』というものです。

報学がやりたかったというのもあったけど、そのよよ。

ブ ロ グ で し た。 そ れ を 見 て AC 入 試 が ど う い う もうなこと（AC 入試で入った人がやっているようなグ ー グ ル は 当 時 か ら 一 秒 以 内 で す よ。 一 〇 秒 以 上 待

り ま す よ ね。 僕 と し て も AC 入 試 は 続 け て 欲 し いがないと、もう続けない方が良いんじゃないかとな

いきたいし、AC 入試をやったことによる良い成果

で 入 っ た 人 間 と し て、 何 か AC ら し い 活 動 を し てての AC 入学生だったんですね。最初の AC 入試

あと、僕は図書館情報専門学群（以下図情）初め通してその本を読んだ結果どう思ったかも知れたりた。当然書影も出るし書誌事項も出る。レビューをルタリングによるレコメンド機能を持っていまし買った人はこの本も買っています』という協調フィ

始 め て い て、 当 時 は 本 が 中 心 で し た が、『この本を探したり入手したりするシステムとして結構普及し知るだけのツールでした。その反面アマゾンは本を書館っていうのは、地域ごとにあったり、教育機関

から、お金をとる必要もないわけですよ。むしろ図販売するのが目的だけど、図書館は公共サービスだ

たいっていうのがあった。それ以上に、アマゾンはゾンと同じレベルで楽しさを持って使えるようにしマ ゾ ン に 行 っ ち ゃ い ま す よ ね。 だ か ら 図 書 館 も ア マに、図書館にはそういうのがないってなったら皆ア

も、 ア マ ゾ ン は あ ん な に 分 か り や す く て 面 白 い の本を入手する場所っていうのは変わりないんだけどのか、AC 入試で入った人がやっていることや、そ活動や起業）が出来る環境だということが分かってたせるのに面白い情報も出ず、単に本の書誌事項をから、AC 入試で入った人達は良い活動をするといするんですよ。それと比べたら図書館のシステムはごと、企業ごと専門分野ごとにあったりするわけで、

そもそもユーザーからすればアマゾンも図書館もいたというのもありました。

うのを見せたいというのもありました。

終わっていた、というより始まっていなかったです
一・二年は学園祭実行委員をやってたんですけど、ね。

チャーに興味あったからいいなと思って生中継入っに会える』って言ってたんですよ。それは元々ベンてやっていたんです。あと先輩が『ベンチャーの人て、情報システム局の生中継部門がいいかなと思っブにできるような仕事はどこでできるかって考え成させていくだとか、更に発展させてクリエイティ

り も、 今 ま で 完 成 さ れ て な い 物 を 自 分 で 考 え て 完

一人で個人的にやっているウェブサービスだったん

株 式 会 社 Paperboy ＆ｃ ｏ . の 社 長 さ ん が＆ｃ ｏ . が 一 般 企 業 と し て や っ て る け ど、 当 時 はは今でこそメジャーで、株式会社 Paperboy

棚 .org と い う サ ー ビ ス だ け で す ね。 ブ ク ロ グ

り ま す よ ね。 で も、 当 時 あ っ た の は ブ ク ロ グ と 本な本棚に管理できるようなサービスがいっぱいあま た、 今 は 自 分 が 読 ん だ 本 を ウ ェ ブ 上 の 仮 想 的

けどアマゾンとは違った、図書館向けというのが前あります。未踏の期間は約半年ちょっとですね。だ

トウェア創造事業に応募して採択されたって経緯が新しい本と出会えたら面白いなと思って、未踏ソフ

かっていうのが分かりやすくなって、それによってれを簡単に管理できれば自分がどんな本を読んだ

思ったわけですね。まして図書館で本を借りて、そそれごとに特色を出したサービスが出来るはずだとその時も先輩から受け継いだ事を淡々とする仕事よたわけです。なので最初の二年間は技術力を、動画

10

株式会社しずくラボ

Venture business from Tsukuba Special edition

いったんですね。当時作ったのは、図書館の検索シ

あ っ て も い い ん じ ゃ な い か っ て 言 う の を PR し てス テ ム を 開 発 し て、 そ れ を 元 に こ う い う 図 書 館 がて楽しく管理できるようなソフトウェア、ウェブシ

提で、自分が読んだ本を登録して表紙の画像を使っ館を使っている人は結構分類番号を知ってる人が多屋さんよりもっと精度が高い分類ができるし、図書

わけですよ。という中で、その分類番号を使えば本本的に十進分類法で同じ本を探す仕組みが出来てる

知っていればどの図書館に行っても本が探せる。基

ですよ。その中ですごく立派な物を創って世の中に分がやった物って言うのは自分の名前が出ないわけ

る事がとても制約されるんですね。バイトとして自やるしか無いわけですよ。バイトとしてやると出来いう要望を受けたとしても作る為にはバイトとして起業したってすぐに仕事が入ってくるわけじゃない

思いつつも、入った四月にすぐには起業できないし、る必要は無いから早々起業した方が良いだろうなとのですが、三年ぎりぎりここにいて三年後に起業すたりとかいろんな支援をしてもらったりとかできる事なんです。その起業の準備の為にこの場所を使っ経緯とかが違うとおもうんですけど、僕の場合は一か ら、 あ る 程 度 準 備 を 整 え た り し て る 間 に 仕 事 の 話

連 の 流 れ が あ る ん で す ね。 で も 最 初 か ら 人 生 プ ラ ン

だせるかっていったらそうはならないですよね。なが あ っ た わ け じ ゃ な く て、 結 果 的 な も の で。
『自分

いから図書館のユーザにマッチした提示が出来るん

いんじゃないかっていうことで、その形態は何かっが興味のある業界に対して自分が最大限力を発揮でステムとあえて全く違う画面にしようという事で完面白い機能を提供することによって利用者は図書の中に出す形態って、個人だと出来る事に制約があて考えたら、最短の道は起業ですよね。ソフトを世

き る も の は 何 か 』 と 考 え て 行 動 し て い る の で、 五 年が来て、そろそろ建てなきゃやばいかなと。唐突に館は楽しい・もっと使おうとなる。なので、僕は図るし信頼度も低い、じゃあオープンソースプロジェ

一 〇 年 先 の こ と は 考 え て な い ん で す ね。 な の で 起 業

ので、せっかく自分たちがこういう PR をしてきて、書館が固有に持ってる情報から、面白い情報を生みクトみたいなのがいいかっていうとお金をどこで集の タ イ ミ ン グ と い う の は そ れ ほ ど 重 要 じ ゃ な く て、じゃないかっていうことで、それを活用した機能を出すシステムを創ることによって、図書館を活性化

めるんだっていうのも問題になってくるし、お金が今 言 っ た 流 れ の 中 で 仕 事 が 降 っ て き て、 一 人 で や る

全にグラフィカルなものにして、テキスト情報は一のは、アマゾンみたいに楽しい機能を入れるっていし よ う と い う こ と を 世 の 中 に PR し て い っ た わ けない中で良い人が集まってくるかが難しい。だからに は 限 界 が 来 た か ら 起 業 し た っ て の も あ っ て、 け っ思 い 立 っ て 九 月 に 入 っ て 準 備 を 始 め て、 実 際 に 設 立

う考えは当時なかった。そこに、こういう事が出来です。

ある程度ニーズがあってお金も出す、お金を使ってして起業を目指して人生を作ってきたわけじゃない

実現する技術があるのを分かってもらえて、社会のるんだよっていうことを図書館の人達にまず分かっ未踏をやると色々注目を集めるわけですね。しかでも良い物を作りたいって人にちゃんと良い物を出ですね」

つくったわけです。あと、図書館には件名と言っててもらいたかった。

も図書館業界でまさか IT で目立つ人が出てくるとせる形は何かっていったら企業という形態なんだけ

切出て来ないようにしたんですね。未踏っていうのて 持 て る。 そ れ だ け じ ゃ な く て 本 を ド ラ ッ グ ＆ ド

は誰も思ってなかったわけですよ。色んなところで、れども、そのなかで更に、学生で起業するっていう登記をしようかなと思い立ったのが九月六日で、三ロップで色んなところに投入していき関連した本を新しい考え方だから是非うちの図書館でその考え方の は 思 っ た よ り も ハ ー ド ル が 低 い の で は な い か と。

中でもこういう面白いシステムが図書館や学術とか探す機能があるんですけど、単に画面に表示されるを話して欲しいとか、講演して欲しいとか、図書館

そ れ で 起 業 し よ う か な と 考 え て、 大 学 四 年 の 時 に、全ての本に必ず表記の揺らぎがない言葉で、こういだけじゃなくて、借りた本を実際に手に持って移す

総合展という図書館のビッグイベントで講演して欲筑波大がやってる産学連携推進プロジェクトに応募

は、世界を変えるような新しいソフトのテーマだっとまた新たな本が出てくるようなイメージを創りた

しいとかと言われるようになったり、学内でも注目したわけですね。意外と皆知らないんだけども、筑日で準備して九月九日に登記したと。人間やろうとかったんですね。で、本が推薦されるっていうのと、を集めるわけです。という中で、我々はこういう物

波大は特に産学連携をどんどんやっていこうというの世界でも必要だって分かってきてニーズもあるん

自分と読書傾向が似ている人が他にどんな本を読んが作れる、図書館とか学術機関とかにこういうシス

ことで支援が盛んで、例えばベンチャーを学内で建うテーマの本だったらこの単語を入れておこうみたでいるのかっていうのを知る事が出来る機能を用意テムがあると良いとずっと提案してきたわけで、こてたいって言う人を支援する仕組みがあって、学生たりそれを創れる人材を求めてるわけで、実際に今したんですね。自分と読書傾向が近い人は誰かを出れをずばり導入するかどうかっていうのはまた別なで も 応 募 で き る。 僕 が 大 学 四 年 生 の 時 に 応 募 し て、

思 え ば 三 日 で 起 業 で き る。 い ろ い ろ タ イ ミ ン グ と かした上で、さらにその人がどんな本を読んだか、そんですよ。だからこんなのが必要だってすら思って三月で採択されて、四月からなので僕は学群生のとだったら、自分たちは必要に応じてそういうのを社の 人 の 本 棚 を 見 に 行 く 感 覚 を 残 し た か っ た ん で す。

なかった人が多かったわけですよ。その中で図書館きに採択されて大学院一年の四月からここに入っいなキーワードが付与されるのですが、それも使っ必ず間には誰か人がいるっていうことを実感させるとか学術機関とか、今までは堅苦しいイメージだったっていう事なんですね。学群生の中でこれに採択すぐ導入して売れる物を創るって言うのとは違うわ

ように。もう一つは仮想本棚の本を自動分類する機

た け ど、『より利用者に使いやすくて楽しいサービ

されたのは僕が初めてで、中々良い機会を得たかな

会に還元したり貢献したりできるようになれたらい

能があって、つまり自分が読んだ本をを追加していスを提供したい』と思うところが増えてきて、要望

ています。

くと、
勝手に細かく分類される。これは図書館の持っとかアイデアが段々来るようになったんですね。そけですね。図書館の世界では検索システムっていうてる日本十進分類っていう統一的な番号を使ってると。それでここの決まりは三年間のうちに起業する

フィカルな形で出てきて、色んな仮想本棚に分類しサービスとしては、図書館の本を検索するとグラんですね。図書館の本には全部背表紙のところに番のなかで、当時は学生としてやっていたから、そう

決して起業を目指して人生を作ってきたわけじゃないですね

号が付いてるのですが、あれは図書館独特の日本十進分類法っていう日本の殆どの図書館が採用してる標準規格なんですね。本屋さんと違い図書館は公共サービスとして統一されているから、この分類法を株式会社しずくラボ

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Venture business from Tsukuba Special edition
いので」コケても、今直ぐお金が無いと死ぬようなことはな

練 ら な け れ ば な ら な い。 け れ ど 僕 ら は 学 生 だ か ら、という状態で起業するとなると、相当綿密な計画をいと起業しないですよね。家族がいて子どもがいて法もあるけど、その時は絶対に成功する見込みがな

ら経営を勉強して企業に弟子入りしてからという方マしても死ぬことはないなと思ったからです。今か小野「簡単な話、今未熟な知識でチャレンジしてヘか？

|| ど う し て 学 生 で 起 業 を 決 断 さ れ た の で し ょ うてきましたね。図情の方も元々 AC の学生として、合したり、他の人にもデザインやってもらったりしろうと。学園祭実行委員で小西君と会って、意気投た。それでこういう人達ならベンチャーも出来るだ

パクトを与えらる人達が集まっているんだなと思っクトを与えられるんだなと思ったし、そういうイン

ねてきたりもしたし。だから学生でも社会的インパ

結構ウケてニュースにもなった。ドワンゴの人が訪ふ に ゃ ふ 動 画 』 を 作 っ て プ レ ス リ リ ー ス を し た ら、

ジョン中継もやったわけですよ。引退した後、『にゃ

色 ん な こ と が で き る よ う に な っ た。 完 全 な ハ イ ビ

立てるんだったら自分でやってみるってのができた

小西「それが普通なのかもしれないけど、せっかくね」

小野「普通は行政書士に頼んで作ってもらうんだよ

小西「やろうと思えば三日でできるんだなーと」書いてあるので解りやすかった」

小 野「 単 純 に 一 日 目 は 〇 〇、二 日 目 は 〇 〇 と 淡 々 と（笑）」

日で会社を作るって本。最後の本が一番役に立った

お金に関する本・会社の心構えの本、あと最後に三小 西「 四 冊 ぐ ら い 本 を 買 っ て、 書 類 の 書 き 方 の 本・

小野「まずは指南書が必要だろうと」

そうすると開発に集中できなくなる。自分たちの本よ。目標設定としてはいいのかも知れないけれども、すると何か喋るために何かを作ることになるんです

け な い し。 講 師 料 と か も 貰 っ て い ま し た け ど、 そ う

しないですね。言ったことには責任を持たなきゃいす る こ と を 並 立 さ せ る こ と は 大 切 だ け ど、 中 々 並 列けなかったりとか。作ることと、社会に見せて PR

せます』って言っちゃったので実際に作らないといて き た け ど、 講 演 で『 新 し い Shizuku を 見

パシティ的な問題で。お金は講演とか講師料が入っ

小野「その時期はきつかったですね。お金よりもキャのを始めた」う と 言 う こ と で『Shizuku2.0』 と い う も当に作りたいものを作って世の中に出すということ

AC 入試のことをアピールしたり、プロジェクトとと違ってきていないかと。ですからスタートアップ

小西「後は、僕は社会に一度出てからベンチャーを小野「でも次やるとしたら行政書士に頼みますね」

は厳しかったですね。二年目以降はそこを分離させのは良かった。価値があったと思いますよ」の 取 締 役 を や っ て い る 常 川 君 と も 仲 良 く な っ た し。

小西「それはそう（笑）決してオススメはできないて、作りたいものをバンバン作るようになっていきかをやってたりしてたんですね。その中でもう一人るいい機会ですね」

だから、会社を建てるために人を集めたと言うよりですけど、勉強することが前提ですから」

やろうと思うんですよ。だから学生の時に練習でき
小野「僕も大人になってからもっと大きな規模でベは、大学生活をしている上で面白いことをしていた

でいくことはいいことだと思う」

思っている。そういう時に学生のうちに経験を積ん

積んでからもっと大きなお金が動くことをしたいと完全に僕のポケットマネーです。会社法が改正され

小野「いきなりポーンと百万持ってきたもんね（笑）

です？」

小西「俺も知らないや。どこから湧いて出てきたん|| 資本金はどうされたのですか？

として活動していたので、普通の学生がやらないこ

小 野「 僕 は 学 園 祭 実 行 委 員 だ っ た し、 図 情 の AC|| メンバーはどうやって集められたのですか？

と。あまり安定したものでもないので、そこで社員

けじゃないんで、まあ自分が全部出すのがいいかな

いうことですね。皆の意見を聞いて会社を作ったわ

で、今がそのタイミングかなと思ったので使ったとすね。だから、大切な時に使いたいなと思っていた。

まる場所に行ったり招待されたりして、アドバイスい。でも起業して社長になると、そういう人達が集

周りの人達からは学生に向けての意見しか貰えな

い た ら 学 生 と し て の 知 見 や 経 験 し か 得 ら れ な い し、小野「起業すると世界が変わります。ずっと学生で|| 起業してよかったことを教えて下さい

空いた時間にやっているので」思うんだけど。でも我々は他のタスクを抱えながらればいいって決まってるからもうちょっとマシだと納期とかかな。普通の会社だったら、一日何時間やています。スタートアップ時でやだなと思ったのはで作るものはできるだけ納期を設定しないようにしな き ゃ い け な く な っ て き ち ゃ っ て、 そ れ 以 降 は 自 社

けど、期日を決めちゃうと、未完成でもリリースしりする。自社サービスももうちょっと凝りたいんだ

うしても辛い。納得のいかないものもできちゃった

んだこととしては、納期とかお金とかが絡むと、ど末にかかってきて厳しいんですよね。自社開発で学いました。大学から仕事を受けていると納期が年度ました。後はつくばチャレンジをやっていました」

ンチャーをやりたいと思っています。今は資本金が小西「そうですね、大人になってからだと稼がないて、会社が一円でも作れるようになった。でも、いとを色々とやっていました。そうすると自然に人がにリスクを負わせる必要はないなと。失敗しても僕

小西「SCPJ とつくばチャレンジを最初にやって小野「最初は会社を立てる前から仕事が降ってきてといけないから、資本金をがっつり入れないと行け

集まってきました。当時、学園祭生中継はとてつものお金が飛ぶだけだったら別にいいかなと。正直ないたから、それを淡々とやる感じで」から人が集まってきた感じですね」

ない。そうなると投資を受けたり借り入れたりしな

きなり給料払えないのは厳しいので百万ぐらいあれなく画期的なことだったんですね。僕が学園祭生中|| スタートアップの時のことを教えて下さい

小西「それから未踏でやったシステムを実際にやろ百万なので、やっぱり限界があるんですね。僕らはきゃいけないわけだけど、学生のうちはそういうこばいいかなと。あんまりかっこいい話では全然ない継を行ったのは、学園祭実行委員が生中継をやって話、学生ベンチャーやるとしたら、一〇〇万もいら小西「まず本屋に行った」

登録を促進するのため、著作権ポリシーを簡単に検索・わかりやすい情報を得ることができる。

デカイ賭けをしているわけじゃない。もっと経験をと無しでできるので」二年目でした。始まったのは二〇〇四年ですね、当ないと思いますよ」

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株式会社しずくラボ

Venture business from Tsukuba Special edition

この製品を作るにはだいたいこのぐらいのお金がと も な 社 会 人 を 雇 う と 二 〇 万 は 固 い っ て 考 え る と、ルバイトを一人つけても、一ヶ月で五万は飛ぶ。まこの値段なのかが分かってくるんですよね。学生アい！って思ってたんだけど、起業してみるとなんでTWINS の値段とか図書館サービスの値段とか高の は 起 業 し て よ か っ た こ と で す ね。 学 生 の 頃 は

小 西「 早 い う ち か ら お 金 の 規 模 感 が 解 る と い うと僕は思います」

人から見ての世界が変わるから自分の世界も変わるですけど、実際に肩書きを持って仕事をすると、他や意見を貰えるようになる。ビジネスに限らないんばいい。これはベンチャーをやるとよく解りますね」

し、せっかく勉強して得た知識ならその値段で働けい。むしろその仕事に見合うように勉強すればいいに自分を安売りしない技術ってのを皆覚えて欲しいる人は学生でもお金になるんですよね。そのようですね。でもそういうことはなくて、技能を持ってしてわざと安い給料で働いてしまうって人がいるんからそんなにお金を貰えないと謙遜してしまう。そ面になると大多数の学生は、勉強し始めたばかりだ

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らもしかしたら今頃沢山論文を書いて賞をとって大自分の研究をやっているときは、研究一本できてたて な い。 や っ て お け ば よ か っ た っ て い う 意 味 で は、

ルではないからどれか一つに注力している人には勝らどれも中途半端ですね。完全なプロフェッショナ

でもやっぱり力の掛け方が平等になってしまうか

生ベンチャーは面白いので。

ですよ。学生をやった上でベンチャーをやるから学何のために学生やってるんだろうって疑問に思うん

いう学生はたくさんいますね。そういう人たちってくことになりますね。キャパシティオーバーするのことなのかそうでないのかを考えて、今後絞っていの片隅では本当にこれは人生の中の時間を取りたい

ければいいのかというのは常に考えますし、毎日頭分の時間をうまく回せるか、どこに何時間比重をか

間は二四時間一週間しかないなかで、どうすれば自ご く 考 え さ せ ら れ ま す よ。 こ れ だ け あ っ て 人 間 の 時

限に追い込まれるから人生の時間を何に使うかをす

小野「いいことではないんだけれども、やっぱり極

常に興味深いです

うこともしてという生き方・それに関する考えは非

えは出てこないので、起業と一緒に学業をして、違あたりの私の価値はいくらですからその分のお金をダイレクトに顧客に注文するわけだから、一ヶ月

学生ベンチャーや小規模ベンチャーって働いたお金の が い く ら に な る の か っ て の は 考 え る ほ う が い い。

の中で自分の持っている力とかパフォーマンスってら、それをどう使うかはとても考えて欲しいし、そる。自分の人生の時間ってのは限られているのだか

からないから、凄く安いバイトで働いちゃったりす

だと思います。学生をやっていると自分の価値が分

他には自分の価値がわかってくるってのもいい所

ただ学生だけをやっていると計算する機会がない。

月々数十万取っていくわけですよ。そういう計算は二 〇 〇 〇 万 の 人 と か ゴ ロ ゴ ロ い る じ ゃ な い で す か。

を動かして作っても数百万掛かるわけですよ。年収

毎月飛んでいくわけで。この間まで素人だった新人ね。初任給の平均が二〇万で、五人雇えば百万ずつと無くなっちゃうわけ。よく考えたら当たり前です

知 れ ま せ ん が、 数 百 万 な ん て 数 人 を 一 ヶ 月 動 か す

かで数百万とか見ると、税金の無駄だとか思うかも小野「その感覚は重要だと思っていて、ニュースとと」面白くてもいくら掛かるか考えるのが玄人なのかな

人と話したりするんだけど、サービス自体がすごくのが解ります。なので、新しいサービスをいろんなではベンチャーやりすぎて単位落として留年なんてだにそれについて後悔はしていないです。他の会社

するなといっています。それは成功していて、いまボったりは絶対にさせないし、単位最優先、留年はと。だからうちの会社はここに来るために授業をサるからなので、学生の本分をやることが前提である

る立場にありながら社会貢献をしていこうとしてい優遇してくれる。でもそういうのは学生が勉学をす

も、大学とか地域とかは学生ベンチャーを支援して、時センター長だった油田先生に言われたんですけどらなんです。リエゾンセンターに入居するときに当ろそかにするなっていうのをモットーにしているか

うちの会社が学生ベンチャーなので学生の本業をおやりつつさらにその他の活動もしています。これはなんですよ。皆学生や研究やりつつ、ベンチャーをとすごく違って、みんなとってもマルチプレイヤー

しまうんですけども、うちの会社は他のベンチャー

かったっていうのは、またこれは大きな話になって

小野「起業せずに他にこういうことをしておけばよら」

きところも何かしらの理由をつけてそう考えないかにって理由付けて生きているので、本当は後悔すべ

し た こ と は あ ま り な い で す。 常 に 後 悔 し な い よ う

小西「まあなるようになると思ってきたんで、後悔をしておけばよかったっていうのはありますか？

|| 後悔したこととか起業せずに他にこういうこと|| ただ学生だけをしている身だったらそういう考

きゃいけないんだなーってことだね」

ですね。まあベンチャーはそういう難しさも考えな

遠慮なく最優先していますから。でもそれは難しいしいと思っているのでリア充的生活を送るのはもうすし、常にうちの会社の人間にはリア充であって欲ての楽しい思い出はちゃんと残しておいてほしいで

ちはそういう人とは違う人が集まってる。学生とし

思 っ て い た ら 本 望 か も し れ な い け ど、 少 な く と も うですからね。本当にベンチャーをずっとやりたいとに大学生活の楽しさをないがしろにしたら悲しい

のでいくらでも遊んでますから。ベンチャーのためちの会社は学生として遊ぶこともおろそかにしない

学生ベンチャーのすごく難しい所ですね。あとはう

僕は思わない。ただうまくはいきませんよ。それはろにしてまでベンチャーで成功するのが大切だとは

行 く こ と も あ り ま す け ど も、 学 生 と 本 業 を な い が しがどうしても間に合わなくてうまくいかずに謝りに

生 の 本 分 を 大 切 に し て い る ベ ン チ ャ ー だ か ら、 開 発

うなったかなっていうのは絶えず思ってますよ。学と思う。ただ、もしあの時こっちをやっていればど自分のやりたいことを経験していることは全然いいとを望んでいたとは思わない。そういう意味では今もそういう風に思うから、どれか一本に注力するこ

うことはいくらでもあります。でも、どれをとってう、もっと大きなことができるんじゃないかって思この仕事だけに没頭できたらどれだけ楽しいんだろますね」

りたい時間は何かなって考えるのは必要かなと思いにいろいろなことにチャレンジして本当に自分がや

こ と は 良 く な い で す け ど、 ま あ 一 回 く ら い 若 い う ち

な 機 会 か な と 思 い ま す よ。 ま あ 誰 か に 迷 惑 を か け るは適切なんだけど、限界に近づいて考えるのは重要にないし、キャパシティー内の仕事しか受けないのは 良 く な い こ と だ か ら、 そ れ を 推 奨 す る こ と は 絶 対かかって、それを割るとこれだけの値段になるってを下さいと言えるわけですよ。それを知らないと時株式会社しずくラボ

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給九〇〇円でいいバイトだと言ったりするんですよ代表取締役の小野さん。

Venture business from Tsukuba Special edition
品を見たことがあったんですよ。図書館は論文とか製品を見る機会があるので、その中でこれに似た製を請け負っています。我々は図書館関連のいろんなナー倉庫』だね。これは他の会社のサービスの開発

小西「普段はウェブ系の話が多くて、最近は『セミ|| 普段の業務を教えて下さい。

ないと思う。こういった学術支援のためのシステムな高機能な研究室配属のためのシステムって他にはた論文をサクッと見ることができる。なかなかこん

機 能 だ け ど CiNii と 連 動 し て い て 先 生 が 出 し検索のシステムもついていたり、更には今年ついた

参考情報として提示できるようにしています。全文

情報を自動的に収集して、学生が研究室を選ぶ際のステムは学類のウェブページとかに先生方が上げたントとかを書けるようになってるんだけど、このシイトでも公開してもいいんですね。そういうのがこ論文については機関リポジトリでも個人のウェブサ

情報処理学会だと、査読前後どちらでも、投稿した筑波大学図書館から受注して受けました。たとえば、

小西「そういう流れでそれをまとめてあるサイトを

めんどくさいので分かりやすくしよう」

分の書いた論文をウェブに公開するリポジトリって取らなきゃいけないんだよ、信じられないよね。自いけなかった。自分の書いた論文なのに学会に許可

小野「今まではいちいち学会に許可をもらわなきゃ

ウェブシステムと動画配信という二つの軸でやってシャルでやりましたね。こんな感じで、もともとはか が 見 て く れ た 感 じ で す ね。 ま つ り つ く ば は オ フ ィのつくば市のベンチャーとタイアップして数百人と花火大会を完全な公式中継ではないんだけども、他

城県内のお祭りとか中継したり。去年は土浦の競技

は会社の実績としていろんなとこを中継してて、茨継の経験は沢山あるのでできたりもしますし。あと

い な 話 が 来 る わ け で す よ ね。 そ う い う の も 屋 外 の 中

トワークもまともにないところでなんですけどみた

他 の 会 社 で も で き る の で、 う ち に 屋 外 で 電 源 も ネ ッ

会社の業務 に つ い てを保存する役目がある。だから、発表中の動画にメも作ってます。これは今年で四年ぐらい使われていじですかね。あとはさっきも言った講演や講師も業

タ デ ー タ を つ け て 保 存 し ま し ょ う っ て 話 が あ っ て、

務ですけども、ベンチャーだから降ってきたらいくいたんですけども、情報技術をそこそこ蓄えてきたをもう一回まとめて筑波リポジトリという形で公開

ら で も 行 き ま す よ っ て い う。 会 社 の 技 術 を 内 側 に 留のシステムを使うとサクッと分かる。だから大学内するのっていいの？って思うかもしれないけど、こ

め て お く だ け で は な く て、 む し ろ 私 た ち の 活 動 を 通て、割と安定して使われるようになってます。

タベースです。学協会ごとに投稿された論文の著作

う や っ て ま と め て お く こ と で ス ム ー ズ に 確 認 し て、して業界自体を活性化するというのを望んでますか

そのためのシステムを作って売っている会社がある
か ら 数 百 万 す る。 そ う な る と（ 高 価 で 図 書 館 が 買権をどうするかってバラバラなんですよね」

その情報にあわせて大学から出た論文をまとめて載から動画配信のウェブシステムを作っているって感

えなくて）使われないんですけど、それをもっと上小野「面白いことに、自分が書いた論文って著作権せておく仕組みを持つことができるって感じだよで出された論文のデータベースみたいなのを作ると手くやれば低コストでできるだろうとなった。技術は自分のものじゃなくなってしまうんですよ」

ら」

あともう一個大きいものは SCPJ。これは起業的な話になっちゃうけど、アマゾンのクラウドサー

小西「で、著作権なくなってしまうんで自分のものね」

んだけど、図書館システムと同じように売っている

ビスにのせてしまえば安い値段でできるよね、といじゃないんだけど、自分の書いたものだから自分のきに、情報処理学会とかに投げちゃってるからそれうことで作りました。せっかくだから紹介しておく

する直前に作ったもので、学協会学研ポリシーデーと、クラウドだから出来ることを色々考えて実装し小 野「 ウ ェ ブ 系 で 主 に シ ス テ ム 開 発 を し て い て、ブとかってユーザーがどれくらい映像を見たかってたいな情報が全部送られているんです。ユーチューているかとか、どのスライドを何分間見ているかみんですよ。これは、ユーザーが映像のどの位置を見ています。五秒ごとにアマゾンに情報を送っているの生中継時代からの実績もあるので」してますし、つくばチャレンジの動画配信は学園祭てます。というように外部からのウェブ上の仕事もに作れるシステムを作ったりとかそういうのもやっか 勉 強 会 の 申 し 込 み が で き た り、 そ れ の 名 簿 が す ぐ

館員の勉強研究会みたいな感じだから、セミナーとミュニティのウェブシステムですね。技術的な図書『Code4Lib』 っ て い う 図 書 館 系 の 新 し い コて く れ な い か っ て い う こ と も あ り ま す。 た と え ばクトを立ち上げるんだけどもウェブシステムを作っで、図書館関係の組織から新しい図書館のプロジェ

ていうことはありますし、逆に大学じゃないところが結構流れたりして人づてで紹介してもらったってもこういうベンチャーあるらしいよっていう話

ら 繋 が っ て い る と こ ろ で、 直 接 知 り 合 い じ ゃ な く

BtoB を や る こ と は あ ま り な い。 大 学 と か 元 かタ ー ゲ ッ ト は 図 書 館 と か 学 術 と か。 全 然 関 係 な いん な 審 査 出 し て い る わ け。 で も 僕 の 場 合 は 大 学 の 先

立大学の先生がベンチャーやってたりというのはみば認められることがあるようになったんですね。国で、研究成果を活用した兼業というのが審査をすれ

く兼業は無理ですが、私は国立高校に務めているのん で す。 公 立 高 校 の 先 生 は 地 方 公 務 員 だ か ら お そ ら

書けるんですよ。これも画期的なことで前代未聞なもらってオッケーをしてもらっているので、公式にこれはちゃんとお茶の水女子大学に兼業を審査して社 の 仕 事 は 平 日 の 夜 間 と か、 あ と 休 日 と か で す ね。

学校は常勤で毎日専任としています。だからこの会

から今 3 つ役職あって大学院と会社と教師ですね。

てて、そのために私は大学院を休学しています。だ

生 を や っ て お り ま す。 そ れ は 今 年 の 7 月 か ら や っ

属高等学校というところですね。そこで情報科の先

小野「高校教師をしています。お茶の水女子大学附

ど、この会社以外にされていることを教えて下さい|| いろいろマルチでとおっしゃっていたんですけね。 自 社 が 持 っ て る サ ー バ ー で 同 じ 事 を や っ た ら、
み ん な で DoS 攻 撃 を す る み た い な 恐 ろ し い こ とに な る と 思 う ん だ け ど、 ア マ ゾ ン が 入 り 口 だ け 用
意してくれていて、そこは何億回アクセスしても大丈夫なように作っているみたいなので、みんなでボンボン情報を送っちゃって、後は溜まった情報をこちらでゆっくり処理すればいいというシステムを作れたのでこれってかなり新しいかなっていう。あとは大学向けの希望研究室配属登録システムを作ったり。学生をあるクラスなどに分類するのってどこの学類も困っていることだと思うんですよ。創成学類の研究室配属システムは先生方がログインしてコメ

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株式会社しずくラボ

語句 BtoB… Business to Business の略すなわち、企業間の取引のこと。
解説

ウェブページで紹介したいじゃないですか」

ビュー数でしか分からないけど、これはどの辺が面

小西「二つの基軸ですよね」

生じゃないけど、もともと図書館とか学術教育向け

白くてどの辺を飛ばしたかとかが分かるんですよ小野「生中継を単純に屋内でやるだけっていうのは

希望研究室登録システム Hope。実際に研究室配属に使われている。

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は本当に先生をちゃんとやって経験を得たい思っいてみるというと本気じゃないように思うけど、僕けですね。だから現場に先生として働いてみる。働これを作ってるんですよという説得力を持ちたいわ

た自分のブランドとして、自分が働いて困ったからしたうえで将来それを反映したものを作りたい。まきちんと見て、現場が何を困っているかって実体験

教育向けシステムを作るときにやっぱり現場を一回

チ ャ ー に お い て も 同 じ で、 学 術 向 け、 図 書 館 向 け、

大事になると僕は思っているんですよ。それはベン反映して貢献していくときには、絶対その説得力はことないとは思うんだけど、研究したことを社会に言えるようにしたい。まあ、論文書く上では大した験があったからこの研究をしたいんですという風になので僕はちゃんと現場を経験して、こういう実体

だ よ と 思 わ れ て し ま っ て も 仕 方 が な い わ け で す よ。

が分かりますって言っても、なんで気持ちが分かん言うことは簡単だけれども、現場を体験してない人

うんですね。口だけで現場のことも考えてますっては、研究の立場だけにいたら分からないだろうと思逆に上手くつながるためにはどうすればいいのかわ け で す よ。 本 当 に そ う な の か は 気 に な り ま す し、は現場のことを何もわかっていないとよく言われるね。研究の成果が現場に反映されない、逆に研究者も研究と現場って乖離してるって言われるわけです

学院で研究者だったわけだけれども、どこへ行って術・教育に軸をおいてるんですよ。で、最初僕は大何故やっているかというと、僕は今、図書館・学て、ちゃんと許可をもらったんです。

研究成果の活用した兼業になるだろうと申請を出しのシステムを作っているのだから、この経験は十分思っているのと、やっぱり全然内容は違うけど、新いう兼業が可能なので、リクルートは悪くないなとと思っているわけですよね。で、リクルートはそうけれらればいいなっていうのもあって就職したいなをしながら、要は学生のときと同じような感じで続んです。だから、できればちょこちょこ普通に仕事のもあるから、そのまま続けていきたいなとも思う

変わると思うんですね。今の雰囲気に馴染んでいる会社だけをするっていうと、会社の雰囲気もかなり

やっていけるような会社って感じがあるから、このの会社がいろんなことをマルチにやっててそれでもすけれども、小野さんが先生なってみたりとか、こ社やっているのに就職するのってなるとは思うんで通に就職しようかなとは思っているんですよね。会

一 応 来 年 で 僕 は 大 学 院 2 年 生 に な る ん で、 も う 普がインターンの目的のうちのひとつ。他には、まあ

東京ならではの雰囲気を取り入れようかなというのり、 ま た そ の 逆 だ っ た り す る ん で す よ ね。 な の で、

ど、東京では普通なことが、つくばでは全然だった

東京に出ていろんな会社とかと話して感じるんだけ

つは会社のためになればいいなってのはある。あと

小西「リクルートのインターンに行ってます。ひとです」

から、小西さんだって、インターンに行ってるわけだったら、きっとこの会社にもいい効果がある。だ験してきて、自分の将来につなげてより向上するんす。この会社がサポートできないことをきちんと体

社の中で全部できるというのはありえないからで要だと思うことを磨いていくためのサポートを、会ないわけですよ。それは、その人が将来のために必しては僕はそういう会社外の活動を全然止める気は社長の自分がいうのはおかしいけれども、会社と介して、普通にもう発注が決まったんですね。自分だで関係ができちゃって、先日知り合いの会社を紹は関係ないつもりで行っていたんだけどなんだかん

会 社 に 行 く つ も り で 行 っ た か ら、 全 然 自 分 の 会 社 とンをやってて面白いなと思ったのが、すごい大きな

け る こ と に な っ て 今 も ま だ や っ て い ま す。 イ ン タ ー

月 手 続 き と か で 空 い た け ど、11 月・12 月 も 続

ま ま リ リ ー ス し ま す か っ て な っ て、 ち ょ っ と 1 か果、割と実際に作れそうな気配が出ていたのでそのに プ レ ゼ ン し て た ん だ け ど、 最 後 に プ レ ゼ ン し た 結

テクノロジーラボ風に作ってとりあえず作って最後

ジーラボ風に新しいサービス考えてみて、メディア

し た ら 無 事 に 行 け た。 な の で、 メ デ ィ ア テ ク ノ ロ

ら一度中を見ておこうと思って、インターンに応募

こに就職してもいいかなと思ったので、就職するな係をもってやった方がいいなというこです。あとそて 全 然 意 味 な く 繋 が っ て い く よ り は、 一 つ の 山 で 関しでもあることのほうがいい。要は、二つ山ができ

うれしいなと、そんな感じ」

からまた新しい仕事につながったりするのはすごくところですね。それで、いろんな人に会って、それんなところに行けただろうなと思うと…それは辛いりとかつくばが東京から近かったりとかしたらいろも っ た い な い な と か、 も っ と 家 が 東 京 か ら 近 か っ た

さすがに 4 か月も 5 か月もリクルートにいるのはのはありますね。会社を見に行くために行ったので、思っていますね。ただ、結構遠いのでつらいというの が あ っ て、 イ ン タ ー ン に 行 っ て よ か っ た な と はんと出来るんだ』というのが見えて面白いなといううところがちゃんと出てきて、『ああ一つの山にちゃか？みたいな話もでてきたりとか、お互い共感しあクルートの方もじゃあ今後何か一緒にやりません

会社でこんなことやってますよーって言ったら、リよ。ちょっと気分いいですよね（笑）あと、自分はがリクルートからお金を他の会社に流したわけです

ノロジーラボっていうところなんだけれど、自分たしいサービスを考えて作るという点で、今インターちで考えた製品やサービスをとりあえず作ってみてて い る ん で す ね。 も と も と 私 は 高 校 時 代 か ら ベ ン

大に教育学部があるから先生になれるんじゃないか

社会に何か影響を与えれるかやってみるっていう部

ンに行っているところ、リクルートのメディアテクと い う 思 い 込 み で 中 高 と 学 芸 大 附 属 中 高 に 行 っ て、

署 な の で そ こ は か な り 似 て い る か な と 思 っ て い て、チャーに興味があったって言っているけど、小学校

結果、学芸大に行かないで筑波大にきちゃったんだ

せっかく並列してやるんだったらお互い関係性が少の頃から学校の先生になりたいと思っていて、学芸

けど、それでも筑波で教職課程をとっていたから決株式会社しずくラボ

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して珍しいことじゃない。

取締役 CTO の小西さん

いろんな人に会って、それからまた新しい仕事につながったりするのはすごくうれしいVenture business from Tsukuba Special edition

たらやめればいいだけで、やりたいと思っていたの

小西「お得だと思うことは、やれるだけやった方がとや、アドバイスとかはありますか？

|| 学生時代はやりたいことやっといた方がいいこ

学生に向けてあと、信念としては、ベンチャーとしてのことをにやらずに、言い訳だけして、いつまでも後ろ髪ひいい。今回もお得だからやってみたというのが大き言い続けて人生を後悔しているような人もよくな

言 う と、 僕 の や り た い ベ ン チ ャ ー っ て い う の は 個

かれる人はだめですよね。自分はどっちの生き方を

い で す。 周 り で 小 野 さ ん が こ う い う 会 社 を 提 供 しい。 そ う 思 う ん だ っ た ら、 早 々 に や れ ば い い だ け。

|| 将 来 ど う し て い く か に つ い て や、 企 業 し た との 集 合 体 と し て の 会 社 だ と 思 っ て い る わ け で す ね。

したいのか、完全に二者択一する必要はないんだけて く れ る。 リ エ ゾ ン セ ン タ ー の 人 が オ フ ィ ス を 貸 しやってこそだと思っていますし、むしろ学生の本分

きから変わらない考え方や、今と起業したときで変個々が得意なことがあって、有能な点があって、やれども、こういう生活を送りながら、考えるというて く れ る。 更 に 筑 波 大 学 に は い ろ ん な ベ ン チ ャ ー がをないがしろにしないベンチャーでありたいと思っわった考え方などはありますか？

り た い こ と が あ っ て、 そ れ を 実 現 で き る た め の プのはひとつ重要かなと」

あ っ て、 そ の ベ ン チ ャ ー の 仲 間 に 入 る こ と で い ろ い

現在・将来 に つ い て小野「僕はさっきも言ったけど、今この業界に最大
ラットフォームであるとような会社であると思って

小 西「 学 園 祭 実 行 委 員 会 や っ て い た こ ろ と 今 で 変早々にやって満足して、やっぱり別のことがよかっに貢献できることはなんだろうって考えて生きていい て、 会 社 が あ る た め の 個 で あ っ て は い け な い とわったことは、さっき小野さんが言ったことはあてています。

る。 だ か ら 今 後 は も っ と 大 き な こ と を や り た い と思っているんですね。

色んな人に会ったりして、ベンチャーやったりしてね。 そ れ だ っ た ら も う 少 し 少 な い 額 で も い い か ら、けに集中しておかないといけないから辛いんだよ

るときもあるんだけど、その時間何もせずにそれだ

株とかもやってみたんだよね。短時間でとても儲かたら、たぶんそれは楽とは言えないんですね。一回

どんなにちょっとのことでも、すごく嫌なことだっしく思えるかというのが、その『楽』だなと思える。

す。
『 楽 し て 』 と い う の が 絶 妙 で、 い か に 自 分 が 楽

れに近いかなということを選択しているだけなんで小西「僕は楽して金儲けが常に目標なので、常にそすね」

チャーや大きいソリューションやるかもしれないでくなったら、今度はそれをもとにもっと大きなベンに思うようになったのはこの 5 年くらいやって変かをちゃんと見極めることが大切なんだなという風なれる。なので結局は、自分がどっちを進みたいの得たり、いろんな人とつながったりして本当に深く

つのことをずっとやって来た人はその分野で知見を化を拒み、新しいことをせずに、自分のやりたい一

ぱり僕は議論の幅が狭いとか議論の深さが浅い。変

図書館情報学について議論したりするときに、やっ

様々なノウハウがある点で負ける気はしない。でも、ね。それを僕は多彩な分野でいろんな経験をしてて、るから、そうなるとやっぱ差がついてくるんですよマ ル チ プ レ イ ヤ ー で 僕 は も う 五・六 年 目 に な っ て いプレイヤーというのは、必ずしもいいことではない。

い嫌いだったんですよ。でも最近思うのは、マルチ変化しない人とか、新しいことを拒む人とかがすごことだと思っていたんですよね。だから、なかなか

最近は思いますね」

ど、参加してちゃんと話聞くといいことあるなっていやだなーと思ってほとんど参加しなかったんだけの飲み会に誘われるじゃないですか。実委の時とか、というのは、ものを作るうえですごく重要。大人数れないんだなということを感じて、受け入れられるう人のことをちゃんと分かっていないと受け入れらなんだなというのが最近よく分かってきた。そういだけど、そういう人のことを分かっていないとだめといけなかったりとかで、仕方なく話したりするんだけど、会社で繋がりができると割と深く話さないね。学園祭の時はある程度薄い関係で放っていたんと、そういう人たちから話が来ることもあるんです

対にやらない方がもっと損だってことがわかっていといいつつやるんですよ。なんでかっていうと、絶小野「彼のすごいところは、ほんとに力を入れない

いと目に見えてたから全然やらなかった」

思わないところに全く力を注がない。高校の頃の勉も、お得だと思ったから入った。逆に言うとお得と高校時代からなんだけれども、AC 入試で入ったの僕は後悔したと思っていることはないです。まさに、すね。そうすれば、後悔しないと思います。だから、得を使うというのを逃さずにいて欲しいなと思いまて使えるかもっていうのを必死に探して、是非、おうとする努力と、知ったからには、これはもしかしめないですよね。だから、そういうことをまず知ろる。みんな、卒業したあとはお金払わないと論文読て、CiNii だとかで検索した論文がタダで読め

いろんなところでお得なところがあると思ってい方 が い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 筑 波 大 学 は、

ろ面白いことがある、みたいな感じで。だから率先思ってて、そうすると学校の教員で出来ることは限いる方が面白いなと思う。なので、こっちの方が同わったことですね。で、一番良くないのは本当は自るから。だから、授業に力を入れないといいつつも、してお得なところにうまく入れるような努力をした

じような感じで儲かるなとか、こっちの方が楽しそ分はこれがやりたいと思っているのに、誘われたか

単 位 を 落 と さ な い ん で す よ。 単 位 を 落 と し た 方 がは ま る か ど う か 分 か ら な い ん で す け ど、 論 理 的 に 考うで儲かるなとか思うものに随時シフトしていくつらやって、自分の本当にやりたいことに手が回らな

よっぽど面倒でそんなことが分かっているから」変わった考えは、僕は新しいことや色んなことにもりです。なので、山が二つできないようにというくなるとかね。逆にもっと本当は他にやりたいことられているから、研究者として大きな予算とって動のも気を付けているところ。山がやっぱり複数できがあるのに、今の自分がやることはこれだからみた

えてない人って僕嫌いなんですよ。会社やっている

ち ゃ う と、 結 局 ど っ ち つ か ず み た い な 感 じ に な っ

それこそお得っていうのを常に目指した結果そうな

小西「だから、" 力を入れない限界 " というところ、

チャレンジしてやりたいことをやることこそが良い

ちゃって儲けが少なくなると僕は思うので」いな言い訳をして、いつまでやっても『本当に私がかすとかも考えられるし、さらには研究として大き小野「変わらない考えはさっきからずっと言っていやりたかったのはあれなんだよね』みたいなことをる ん で す よ 僕 は。 こ の ま ま だ と 単 位 が 取 れ な い と 思

か と 考 え て、『 あ、 寝 た 方 が 得 だ 』 と 考 え れ ば、 寝る。今日朝起きたときから、学校に行くべきかどう

強 と か、 こ れ や っ て も 本 当 に お 得 な こ と が 何 に も な

るけど、学生ベンチャーっていうのは学生の本分を

学生の本分をないがしろにしないベンチャーでありたい

16

株式会社しずくラボ

Venture business from Tsukuba Special edition
別に社長になる意味はあまりない。ベンチャーで社

小 野「 小 西 君 は、 ベ ン チ ャ ー に は 向 い て い る け ど、

メかな？と思います。自分で立てる必要もないけど」

き性じゃない人と一緒にやるのがベンチャーオスス

つのことをやるっていうのがあるんで、もう少し飽なと。プロジェクトでもなんでも、ベンチャーは一んですよ。正直起業して思うのは、飽き性だと辛い

パソコンという鋭いものがあるように見えるだけなンを使って色んなことをやっているから、結果的にタクって飽き性でも出来るんですよね。僕はパソコ

なんでパソコンオタクなのかというと、パソコンオ

い厄介なこどもだったらしいのだけど、飽き性でもない人がいいなと。僕は飽き性でぼっちだと遊べな

後は自分とは逆なんだけど、もう少し飽き性じゃができるから。

社』っていうふうにすれば、対外的な色んな繋がり話がメインだね。ぼっちでやりたくない場合には『会

あんまりいわない気もする。後、起業って対外的なてできるけど、ぼっちでやってる内はそれ起業って緒だと思うから。起業って一人でも個人事業主とし思う。俺は学生のベンチャーって半分サークルと一小西「ぼっちでやるのが嫌な人は起業したらいいと小野「起業したい人がすればいいと思います」

はありますか？

|| こういう人は起業すればいいという人物像とかを少し知るのが遅かったなぁと思う」

かったなぁと思うし、筑波大学ならではのお得情報てたなぁとは思う。論文ももっと早く読んでればよ後悔したことは、お得な情報収集をちょっと怠っは行くし……みたいな。常に損得で考えている。

う と、『 こ れ は 損 だ 』 と 思 う ん で す よ。 だ か ら、 僕

か、学生が新しいキャンパスを自治していくというくなった。でもまだ学生が新しい活動を行ったりとに な っ て 大 き く 変 わ っ て き て、 図 書 館 だ け じ ゃ な

り 刺 激 的 で な い キ ャ ン パ ス だ っ た。 で も 筑 波 大 学

だ っ た と い う こ と も あ り、 私 が 入 っ た と き は あ ま

日キャンパスは元図書館情報大学という別の大学

春日キャンパスを変えたいって気持ちもあった。春

小 野「 僕 は 図 書 館 を 変 え る っ て 言 っ て ま し た け ど、|| 学生に向けてアドバイスをお願いします。

人を集めたほうがいいと思う」

いると思うんで、そういう人は起業をちゃんとして起業してしまった方がいいかもね。時々すごい人は時に、自分一人ではできないって時は、人を集めて持っているとか、凄いものを見つけてしまったって

小野「うちはそうじゃないけど、いいアイディアをない」

小西「あと、もしかしたら就活の時に有利かもしれすよ」

うのが嫌いだったから（笑）だからただの肩書きでし、確かにそれはそうなんだけど。僕は上の人に従成長が止まると。他の人にも教えてもらえなくなる

立ちたくないって人。彼が言うには人の上に立つとえば常川君っていうもう一人の取締役は、人の上にるんじゃないかな。これは人の性格なんだけど、例

端な話、自分より目下の部下が欲しいってこともあ

部の責任を取るというただそれだけの話ですよ。極小野「社長なんて、立派な肩書きを得る代わりに全るからね」

あったけどそういうことって社長じゃなくてもでき

小 西「 マ ネ ジ メ ン ト を や り た い な っ て 思 う こ と がすよね」

長になるのって社長という肩書きが欲しい人なんでて の に は 感 銘 を 受 け ま し た ね。 ベ ン チ ャ ー を や っ たな成功者も最初は身の程知らずだったと思うわ』っ

矢沢あいの漫画『パラダイスキッス』の中で『どん小野「僕はその逆で限界に挑戦しろってことですね。

とですね」

小西「お得なことを探してお得なことをしろってこ|| 他に伝えたいことがあればお願いします

もっといいんじゃないかなと思います」

らどんどん提案して変えていくようにしてくれればんにはこの環境に甘えずに、やりたいことがあったに変わってきたと思います。ですので、学生の皆さ

が機材とかお金とか空間とかを支援してくれるよう

これは。学生がそうやって動くことによって先生方たり前ですけど、従来ならありえなかったんですよ

学生が活動できるようになってきている。今では当ンパスは少し盛り上がったかなと思います。色々と甲斐があったのかどうか分からないけど、春日キャ

な学校であって欲しいと思ったからです。そういうりました。それはやる気のある学生を支援するよう未踏を通った時も、機材や部屋などは学校から借なった。

で大変でしたけど、今は大分学生が参加するように

会 を 提 案 し て 企 画 す る っ て の が 殆 ど 無 か っ た。 な の明 会 を 提 案 し た ん で す け ど、 当 時 は 学 生 が 大 学 説 明して終わりという感じだった。だから学生主体の説

大学説明会ってのは教員主体だったので、ただ説明てくれってのもそういうことなんだけど、その頃はて い っ た。 当 時 の 大 学 説 明 会 で AC の 説 明 を さ せ

で、空気を変えたいという気持ちで様々な活動をしいう感じでした。僕はそれを見て腹立たしかったのラ代ぐらいで、それも要望を吸い上げるのが中心と気合がなかったんですよ。当時機能していたのはク

小野「参考程度にしろってことですね」

小西「読んで、無視する」

小野「読むのはいいんだよ」

小西「ドラッカーとか？」と思います」

経営者の言葉に従って人生を無駄にする必要はない

うことですね。自分の人生は有限ですから、有名な分以外のことで人生を無駄にする必要はない』といであった『君たちの人生は限られている。だから自か。スティーブ・ジョブズの大学でのスピーチの中

う生きてきたから、それを正解だと思ってしまうとうんですね。正解のプランとか、有名な経営者はこ

小野「そういう不安になる人って正解を求めてしまんじゃう」の道筋があって、それに沿ってないと失敗したと悩になるって思ってないんだと思うんですよね。正解

小西「うまくいかないって思ってる人は、なるようろうと思っています」

いことを最大限にやっていれば将来なんとかなるだ

リー通りにいくとは思ってないし、今自分がやりた

る人もいますけど、僕は計画してもそんなにストー

は な い か も し れ ま せ ん が、 綿 密 に 人 生 の 計 画 を 立 てになるって意味ですね。コレは誰かが言った言葉でど『ケ・セラ・セラ』ってのがあります。なるよう

ちょっと楽になる。もうひとつ好きな言葉なんだけ

でもどんな成功者も身の程知らずだったと思えばね。他の人と比べてみたり、能力に不安があったり、

り新しいことをする時には大抵皆不安になるんです

人生は有限ですから、有名な経営者の言葉に従って人生を無駄にする必要はないと思います

株式会社しずくラボ

17

高井
文・編集

メンバー

高井（文中 T）

渡辺（文中 W）

原澤（文中 H）

今回の言い出しっぺ。４年。

４年。アカウントの使い分けはあま対談唯一の２年生。基本的にツイッ
SNS のアカウントを場合によって使りしていない派。大学に入るまではターオンリーで使っている。気軽にい分ける派だが、よく誤爆する。

mixi をよく使っていた。

できるものがベスト。

一 時 期 ほ ど で は な い に せ よ、 Ｓ Ｎ

Ｓに関する話題は未だにインター

ネットにおける大きな話題の一つだ。

ＳＮＳ はソーシャルネットワーキ

ン グ サ ー ビ ス の 略 で、 社 会 的 ネ ッ ト

ワ ー ク、 つ ま り 友 人 関 係 等 を ウ ェ ブ

サイト上で構築できるサービスの事を言う。

と い っ て も 正 確 な 定 義 は 難 し く、

ど れ をＳＮ Ｓ に 分 類 す る か の 基 準 は

人 に よ っ て 異 な る。 旧 来 の ブ ロ グ で

あ っ て も、 コ メ ン ト や ト ラ ッ ク バ ッ

ク の 機 能 に 注 目 す れ ばＳＮ Ｓ と 呼 べるという考え方もある。

今 回 我 々 は、 ユ ー ザ の 間 に 特 別 な関係を作り出すことができる機能を

備 え た サ ー ビ ス を 全 てＳＮ Ｓ と 呼 ぶ

こ と に し た。 つ ま り、 ツ イ ッ タ ー に置 け る フ ォ ロ ー 関 係、 ミ ク シ ィ に 置

け る マ イ ミ ク、 フ ェ イ ス ブ ッ ク に 置けるフレンドといった機能を持つサイ ト を 全 てＳＮ Ｓ と 定 義 し た の で ある。

こ の 記 事 で は そ れ ら のＳＮ Ｓ に つ

い て、 編 集 部 内 で 現 状、 そ し て 未 来

についてお昼ご飯の傍ら対談した内容を掲載する。

mixi（ミクシィ）：国産ＳＮＳであり、なおかつ日本最大のＳＮＳ。何しろユーザが多いので、小学校の同級生などでもかなり見つかったりする。なお、昔好きだった子を検索するのは、精神に計り知れないダメージを受ける可能性があるので素人にはお勧めできない。

18

友達との連絡に使ってる。というのもし状態なんだけど、ミクシィを地元のＴ 「僕の場合もツイッターは垂れ流

れ以外はあまり使ってません」

思うことをつぶやいたりしてます。そ態ですね。作業しながら、なんとなく

Ｈ 「ボクはツイッターを垂れ流し状

使ってるかな」

だ け ど、 ま ず 皆 ど の よ う に Ｓ Ｎ Ｓ を

Ｔ 「さて対談ということになったんもツイートした内容を見られちゃうけだけあって、バイト先の雇い主とかになげている感じかな。連携させているいるので、両方のアカウントを緩くついる。フェイスブックにも連携させてリックも一つのアカウントで済ませて垂れ流しが基本。プライベートもパブ

えずに、基本的に一個のアカウントでだよね。俺は使い分けとかはあまり考はグダグダやっててもいいから楽なん

ミクシィは高校までかな。ツイッター

ター初めてからやめちゃった。だからて た ん だ け ど、 大 学 に 入 っ て ツ イ ッと使っている人がいたんで、俺も使っ

シィを使っていた。うちの高校では割Ｗ「 俺 の 場 合 は 高 校 生 の 頃 は ミ ク

すぎて一時期の手軽に始められる感はも。今ＳＮＳって言ってもでかくなり

Ｔ「確かに、言われてみればそうか

プッシュされている気がする」

う な。 今 は ソ ー シ ャ ル ゲ ー ム の 方 がＷ「でも、一時期ほどじゃないと思な気がするよ」の八割がＳＮＳを立ち上げているよう

僕の勝手なイメージだけど学生起業家

し か し Ｓ Ｎ Ｓ ほ ん と 増 え た よ な ぁ。

るということで。

分けしないで連携させてしまう人もい

分けしている人もいれば、あまり使い現状が解ったけど、人にあわせて使いいるわけか。今この場にいる三人分のＳって。いろんなサービスにアカウン

間はどれかに絞られちゃうよね。ＳＮ

まってるから、そのサイトに費やす時も多かったし。俺はやってなかったか

ストとかがよくやってて目にする機会

はめっちゃ流行ってたなぁ。アーティ

Ｗ「俺が高校生の頃、マイスペース

界最大のＳＮＳだったのに」

理も発表しているしね。それまでは世ザをとられて大変だそうな。従業員整

マイスペースはフェイスブックにユー

ＳＮＳの使い方

僕の地元、結構パソコン持ってない人

ど、まあいっかなと（笑）

ＳＮＳは集約する？

フェイスブックは様子見にアカウンる奴が多いんで、それを使っている。

なんだよね。んで結構ミクシィやって高校の連中もフェイスブックやってる

識 し て 使 う 時 に 利 用 す る ぐ ら い か な。

ては、どこどこの誰という風に人を意

フェイスブックの特別な使い方とし作ったからといって大儲けできるわけが 楽 し い わ け で、 シ ス テ ム を ぽ っ とが楽しいんじゃなくて、人とのからみ

でもさ、ＳＮＳはＳＮＳのシステムの関係みたいに。ツイッターは連携でうな。マイスペースとフェイスブック

ＮＳが下がっていくってのはあると思ら一つのＳＮＳが盛り上がると違うＳ

は結局どれかに集約すると思う。だかＴ「 や っ ぱ り さ、 一 日 の 時 間 は 決ト持っているって感じかな。ちょっとのが多いので、だからそいつらと話をじゃないよね」

Ｗ 「ツイッターはフォロー関係ぐらど」

Ｔ「逆に言うと、皆が飽きてどっか

いしかないし、ＳＮＳ要素薄いしな」

孵化するそぶりを見せない。きっと中の人も忘れてるのだと思う。

ら見るだけだったけど」

が多くて、ＳＮＳといえば携帯が主流

オ フ ィ シ ャ ル な 感 じ で 使 っ て る け ど。

する時はそっちのほうが便利だった

トを持っていても、メインに使うモノ

あと、あんまりネットで顔出ししないり。とは言ってもさっき言ったみたい

無くなったのかな？

から、自分が写ってる写真とかはみんに、住み分けはあまりしていない感じ

きるから食い合いは少ないみたいだけな顔見知りのフェイスブックに上げる

かな」にいけば一気に廃れるわけで、例えば、

Ｗ「それはそうだ」

感じ。こういう使い方はＳＮＳの利点

Ｔ 「とまあ大体こんな感じで使って19だよね。友達にだけ見せたいってのが出来るんだから」

twitter（ツイッター）：１４０文字で始まるミニブログ。手軽さと気軽さが魅力だが、ハマると生産性が著しく落ちるので危険。卵が一向にミ ュ ニ テ ィ サ ー ビ ス と か で 出 来 る し、詐欺られたりとか」

ＳＮＳの未来予測

Ｔ 「とりあえず使う人はもっともっＨ 「例えば先ほど僕はミクシィのア

Ｗ 「嫌でも関わらなきゃいけないかと増えると思うんですよ。我々情報系

本当に細分化するのかどうかはちょっらね。個人的にツイッターとかが全然だからＳＮＳ使ってるのが当たり前だ

カウント持っているっていいましたけ
で、２つ目が全部連携されて一つに楽しくないって人は、フォロー関係にと解らない。
なっていくってイメージ。ツイッター

ど、登録しただけであんまり使ってないんですね。どうもツイッターの方が楽で」うち全部が全部連携するようになったＴ 「関わる人を選べるから良いんだ

Ｗ 「でも最近少数派になってきたん

けど、世の中見るとまだまだそう言うＴ 「そういう風に楽な方を選ぶ人もり し て。 こ れ は デ ー タ の や り 取 り がよね。だから自分の好きな関係を構築

じゃないの？テレビだなんだで宣伝す問題があるのが一番大きいと思う」

居ると思うよな。今ＳＮＳがどうなっ
ちょっとやりとりが難しそうだけどすることが出来る。でもリアルでの上は簡単なだけ連携しやすいけど、そのていくかってのは二通りの道があると……」の知らない人がいる」

思ってて、一つが今皆がやっているよＳＮＳって友好関係だし、自分が属すは無いと思うな、またそのうち新しいＷ 「ドコか一つが全部締めるってのは情報公開の範囲を決めるってのが主しないんだ、みたいな。だからさ、次場合があるけど、なんで俺をフォロー

構使うようになってると思いますよ」

なりましたし、ミクシィだなんだ皆結

Ｈ 「中学生とかでも携帯持つようにるようになってきたし」

るクラスタが多いＳＮＳに多く滞在す所が出来て皆移住して移住してを繰り流 に な っ て く る ん じ ゃ な い か と。 既司関係とかがあるとうまくはいかない

るようになるという様な。逆に言うと返す感じかも？と思ってる」

う にＳＮ Ｓ の 住 み 分 け が 進 む っ て の。

各ＳＮＳで特色を高めていくようになば- と い う 携 帯 のＳ Ｎ Ｓ が あ っ た
りして、これはユーザ同士の情報交換

それと特殊なＳＮＳとしては、例え

切なんだよね。つまりユーザー同士がンラインゲームだと全体の空気って大ロー関係による気がする。例えばさオがつまらないって大抵その人のフォべる所だよなと思う。ウェブサービス

ＳＮＳの利点は付き合いたい人を選ないからね。

住してしまうと自分も移住せざるを得Ｔ「さっきも言ったように、皆が移いけど」

いたりするので絶対こうだとは言えな分ける人と、あまり使い分けない人がか。この集まりの中でもＳＮＳを使いに所属していることを非公開にするとない情報は隠せるとか、コミュニティ

おいて、頭打ちになる時代がいつかく

大ダメージですよ。まあそれは置いてがいてさ、時の流れの残酷さに、もう可愛かった子がもう結婚してて、子供を受ける。中学の頃の同級生で普通には魔界だね。不用意に見るとダメージけどさ。個人的に思うんだけど、あれとか見ると結構昔の知り合いに出会う

してるのかな。確かにミクシィ同級生

Ｔ「そうか、じゃあ思ったより普及にあるけど、例えば上司に知られたくが出来て有益だった。こんな風に細分

トラブルを起こしているオンライン

る っ て こ と。 日 本 人 の 殆 ど が Ｓ Ｎ Ｓ

るかも」

化していくってことかな？」

ゲームとか楽しくないし。明らかに業使っていて、新しく始める人なんていＷ「例えば現状でも、研究者とかギー

Ｔ「そうだね。でも自分で言ってて者のボットが徘徊してたり、アイテム

03

ね。あくまでイメージだけど。

クははてな利用者が多いイメージだよな ん だ け ど、 現 状 で も ミ ク シ ィ の コ

W

facebook（フェイスブック）：アメリカ生まれの世界最大の SNS。徹底した実名性も特徴。近年、日本でも始める人が増えてきたので、この際、腹をくくって実名アカウントを作り、ドヤ顔のアイコンで意識を高めてみるのも一興。

20

の
の時
時期
期も
もあ
ある
る程
程度
度は
は推
推定
定す
する
るこ
こと
とは
はで
で

Ｗ
Ｗ「
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なる
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だろ
ろう
うね
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統計
計と
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、そ
そ

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」

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か、
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年後
後か
かは
は知
知ら
ら

ま
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せん
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みた
たい
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代が
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来る
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だろ
ろう
う

活
活発
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とか
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々の
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ケー
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は

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ＳＮ
ＮＳ
Ｓが
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指標
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えば
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ＮＳ
Ｓを
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今み
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指標
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指標
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思う
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紹
紹介
介文
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信用
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技術
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もっ
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思う
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面白
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訳掲
掲示
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戻ろ
ろう
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時に
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事故
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サー
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テレ
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と
とい
いう
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込み
みに
にイ
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がさ
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か
か？
？」
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Ｔ
Ｔ「
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今後
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流行
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ろう
う

き
きそ
そう
うだ
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ただ
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ハッ
ッキ
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とは
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ら
らな
ない
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だろ
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な」
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Ｔ
Ｔ「
「そ
そう
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言う
う時
時代
代に
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った
たら
らお
お互
互い
い

と
とい
いう
う感
感じ
じで
で。
。そ
そう
うな
なっ
った
たら
ら会
会員
員数
数よ
よ

が
が流
流行
行っ
って
てる
るか
かと
と言
言わ
われ
れる
ると
とさ
さ。
。あ
あっ
っ

な
なる
るほ
ほど
どね
ね。
。保
保険
険な
なん
んだ
だ。
。そ
それ
れに
に関
関連
連

腹
腹が
が立
立つ
つし
し。
。こ
これ
れは
は前
前か
から
ら主
主張
張し
して
てる
る

ち
ちゃ
ゃっ
った
た時
時の
のシ
ショ
ョッ
ック
クは
は計
計り
り知
知れ
れな
ない
い

り
り使
使っ
った
た時
時間
間で
で競
競う
うよ
よう
うに
にな
なっ
って
てく
くる
る

て
て当
当然
然の
のイ
イン
ンフ
フラ
ラに
にな
なる
る可
可能
能性
性も
もあ
ある
る

し
して
て、
、フ
フォ
ォロ
ロー
ーし
しよ
よう
うと
とす
する
る時
時に
に、
、こ
こ

ん
ミ
んだ
だけ
けど
ど、
、
ミク
クシ
シィ
ィに
には
は「
「ワ
ワカ
カル
ル！
！」
」っ
っ

か
かは
は解
解る
る。
。ヤ
ヤフ
フオ
オク
クの
の非
非常
常に
にい
いい
い出
出品
品

の
のか
かも
もし
しれ
れな
ない
い。
。ユ
ユー
ーザ
ザー
ー滞
滞在
在時
時間
間み
み

よ
よね
ね。
。例
例え
えば
ばツ
ツイ
イッ
ッタ
ター
ーの
の代
代表
表だ
だっ
った
た

の
の人
人が
がど
どん
んな
な人
人な
なの
のか
かが
が解
解る
ると
とい
いい
いか
か

て
てボ
ボタ
タン
ンが
が必
必要
要だ
だと
と思
思う
うの
の」
」

に
に時
時間
間の
の喰
喰い
い合
合い
いに
にな
なる
るよ
よね
ね。
。ウ
ウチ
チの
の

た
たい
いな
なノ
ノリ
リで
で。
。例
例え
えば
ば百
百人
人が
が百
百時
時間
間使
使

け
けな
な、
、そ
それ
れが
が『
『世
世界
界の
の垣
垣根
根を
を無
無く
くし
した
た

も
もし
しれ
れな
ない
い。
。一
一番
番多
多い
いつ
つぶ
ぶや
やき
きは
は何
何か
か

Ｗ
あ
Ｗ「
「あ
あ、
、
あれ
れそ
そう
うい
いう
う意
意味
味だ
だっ
った
たの
の。
。

で
でき
きる
るだ
だけ
けシ
シン
ンプ
プル
ルに
にし
して
て欲
欲し
しい
いと
と

Ｔ
Ｔ「
「そ
それ
れ以
以外
外は
は連
連携
携サ
サー
ービ
ビス
スで
でや
やれ
れ
と
と」
」
Ｔ
Ｔ「
「ア
アダ
ダル
ルト
トサ
サイ
イト
トに
にイ
イイ
イネ
ネ！
！ボ
ボタ
タ

を
」
を目
目指
指し
して
て欲
欲し
しい
いと
と思
思っ
って
てい
いる
る（
（笑
笑）
）
」

う
う日
日本
本人
人に
にあ
あっ
って
てい
いる
るス
スタ
タイ
イル
ルっ
って
ての
の

Ｔ
「
Ｔ「
「あ
あと
と、
、
「ウ
ウケ
ケル
ル！
！」
」と
とか
かそ
そう
うい
い

Ｗ
Ｗ「
「な
なる
るほ
ほど
ど（
（笑
笑）
）共
共感
感ボ
ボタ
タン
ンか
か」
」

え
えば
ばよ
よく
くあ
ある
る話
話だ
だけ
けど
ど、
、恋
恋人
人と
と別
別れ
れた
た

ね
ねボ
ボタ
タン
ンし
しか
かな
ない
いの
のも
も問
問題
題だ
だよ
よね
ね。
。例
例

（
（笑
笑）
）ま
まあ
あそ
それ
れは
は置
置い
いて
てお
おい
いて
て、
、い
いい
い

う
うサ
サー
ービ
ビス
スの
の方
方が
が、
、千
千人
人が
が五
五時
時間
間使
使う
う

い
い』
』っ
って
て言
言っ
って
てた
たし
し」
」

者
者み
みた
たい
いな
なも
もの
ので
でさ
さ」
」

サ
サー
ービ
ビス
スよ
より
り優
優位
位で
であ
ある
ると
とか
か」
」

Ｔ
Ｔ「
「今
今で
では
は言
言語
語の
の壁
壁が
があ
ある
るけ
けど
ど、
、そ
そ

思
思っ
って
てる
るん
んだ
だよ
よね
ね。
。最
最近
近ス
スタ
ター
ート
トし
した
た

と
とか
かさ
さ、
、で
でも
も俺
俺は
はツ
ツイ
イッ
ッタ
ター
ーの
の機
機能
能は
は
れ
れは
は翻
翻訳
訳機
機能
能と
とか
かで
でど
どう
うに
にか
かな
なる
るか
か

Ｗ
で
Ｗ「
「ユ
ユー
ーザ
ザー
ー滞
滞在
在時
時間
間か
かー
ー、
、
でも
もさ
さ、
、
フ
フェ
ェイ
イス
スブ
ブッ
ック
クも
もツ
ツイ
イッ
ッタ
ター
ーも
もウ
ウェ
ェブ
ブ

ア
アク
クテ
ティ
ィビ
ビテ
ティ
ィ機
機能
能ぐ
ぐら
らい
いま
まで
でい
いけ
けば
ば

Ｔ
Ｔ「
「エ
エン
ンジ
ジョ
ョイ
イコ
コリ
リア
アっ
って
て言
言う
う、
、日
日

も
もう
うお
お腹
腹い
いっ
っぱ
ぱい
いか
かな
なと
と」
」

と
と」
」

な
なっ
って
て思
思う
う。
。例
例え
えば
ばシ
ショ
ョッ
ッピ
ピン
ング
グサ
サイ
イ

本
本語
語と
と韓
韓国
国語
語を
を両
両方
方翻
翻訳
訳し
して
て見
見れ
れる
る

Ｗ
」
Ｗ「
「そ
それ
れは
はあ
あり
りそ
そう
う（
（笑
笑）
）
」

ペ
ペー
ージ
ジを
を使
使っ
って
てな
ない
いよ
よな
な。
。俺
俺は
は殆
殆ど
どア
ア
プ
プリ
リ経
経由
由。
。ユ
ユー
ーザ
ザー
ー滞
滞在
在時
時間
間っ
って
ての
のが
が
よ
よく
く引
引き
き合
合い
いに
に出
出さ
され
れる
るけ
けど
ど、
、そ
その
の統
統

ト
トと
とか
かな
なら
ら解
解る
るん
んだ
だけ
けど
ど、
、Ｓ
ＳＮ
ＮＳ
Ｓっ
って
て

掲
掲示
示板
板サ
サイ
イト
トが
があ
あっ
って
ても
もう
う無
無く
くな
なっ
っ

計
計の
の取
取り
り方
方っ
って
てそ
そん
んな
なに
に優
優位
位な
なの
のか
か

結
結構
構開
開き
きっ
っぱ
ぱし
しに
にし
して
て使
使う
うか
から
ら。
。

21

何も予定のない日。どこかに行きたいけど何も予定のない日。どこかに行きたいけど
遠くまで行く気力はない。こういうときって遠くまで行く気力はない。こういうときって

あり
りま
ませ
せん
んか？
か？そ
そん
んな
なあ
あな
なた、
た、 つ
つく
くば
ばに
には
は
あ
ちょっと出掛ければ見学できる研究機関や博ちょっと出掛ければ見学できる研究機関や博物館がたくさんあるんですよ！今回は自転車
物館がたくさんあるんですよ！今回は自転車で行けるようなつくば市の研究機関や博物館で行けるようなつくば市の研究機関や博物館に行ってきました。
に行ってきました。
（取材・編集 櫻井）
櫻井）（取材・編集態 を 緩 和 し よ う と し た の だ。 い く つ か の候 補 地 の 中 か ら つ く ば 市 が 選 ば れ、 様 々ずしも東京にある必要のない研究・教育
機 関 を 計 画 的 に 移 転 す る こ と で、 過 密 状

や 教 育 の 充 実 の た め で も あ る が、 東 京 の
過 密 対 策 と し て 作 ら れ た 都 市 で あ る。 必

れ て き た か ら で あ る。
筑 波 研 究 学 園 都 市 は 、科 学 技 術 の 振 興に は 研 究 機 関 が 多 い の か。 そ れ は、 つ く
ばが研究学園都市として計画的に開発さし遠くに行けばより多くの研究機関を見
つ け る こ と が で き る だ ろ う。 何 故 つ く ばる の を 知 っ て い る だ ろ う か。 筑 波 実 験 植
物 園 な ど、 大 学 の 近 く に も あ る。 も う 少

筑波大学内にも様々な研究施設がある が、 大 学 の 外 に も 多 く の 研 究 機 関 が あ

つくばは研究学園都市！

毎 月 第 一 、三 、五 週 の 土 日 や 祝 日 に は 、研究員の方が目の前で実験をしてくれるリウムで穏やかな時間を過ごしてリラッ
ク ス す る と い い だ ろ う。

タ ー 前 の 掲 示 で 確 認 で き る。 忙 し い 大 学
生 活 か ら ち ょ っ と 抜 け 出 し て、 プ ラ ネ タ

で 色 々 な 番 組 を 上 映 し て い る。 上 演 時
間 、 番 組 は Ｗｅ ｂ サ イ ト や エ キ ス ポ セ ン

大 級 の ド ー ム の プ ラ ネ タ リ ウ ム が あ る。
子供向けから星を解説してくれるものまで も 楽 し め る 展 示 が 盛 り だ く さ ん だ。 また、 つ く ば エ キ ス ポ セ ン タ ー に は 世 界 最改 め て 不 思 議 だ と 気 付 か さ れ、 何 で こ う
な る の か と 好 奇 心 が く す ぐ ら れ る。 大 人

く、 難 し い こ と で も 遊 ん で い る う ち に 楽
し く 学 べ る。 普 段 気 に な ら な い こ と で もつくばエキスポセンターは先端科学を学 べ る 科 学 館。 体 で 感 じ て 学 ぶ 展 示 が 多

つくばエキスポ
センター

時

円

サイ
イエ
エン
ンス
スシ
ショ
ョー。
ー。解
解説
説を
をし
しな
なが
がら
ら目
目の
の前
前で
で実
実験
験を
をし
して
てく
くれ
れる。
る。大
大人
人も
も子
子
サ

展示
示の
の一
一部。
部。自
自分
分で
で体
体験
験し
しな
なが
がら
ら楽
楽し
しく
く学
学ぶ
ぶこ
こと
とが
がで
でき
きる。
る。
展

な 研 究 機 関 等 が 移 転 さ れ た。 そ の 結 果、
現 在 の つ く ば 市 が で き た の で あ る。 国 土

分～

イ ベ ン ト な の で、 時 間 を 合 わ せ て 行 っ て
み て も い い か も し れ な い。

交 通 省 の 筑 波 研 究 学 園 都 市 に つ い て のＷ 「 サ イ エ ン ス シ ョ ー」 を 行 っ て い る。 生
ｅ ｂ ペ ー ジ（
活の中に隠れている身近な科学や最先端
http://www.mlit.go.jp/crd/の 科 学 な ど を 題 材 と し て、 毎 月 テ ー マ を）によるとつくdaisei/tsukuba/index.html
変 え て 実 験 を し て い る。 結 構 盛 り 上 が る
ばは三百を超える研究機関・企業と一万人 以 上 の 研 究 者 を 有 し て お り、 日 本 最 大の 研 究 開 発 拠 点 と な っ て い る。

●利用案内
開館時間 ９時
休館日

展示のみ… 円展示＋プラネタリウム…

800
800
お
( 得な年間パスポートもあ
り ま す。 )400
400

そんなわけでつくばには多くの研究
機 関 が 存 在 し て い る の だ が、 附 属 の 博 物館等で研究の成果を公開しているところ
も あ る。 と い う こ と で、 今 回 は 比 較 的 大

入館料

17
17

毎 週 月 曜 日、 月 末 最 終 火 曜 日年末年始
学に近い研究機関の博物館や科学館に
行 っ て み た。

50
50

供も
も楽
楽し
しく
く参
参加
加で
でき
きる。
る。
供

22

イ エ ン ス ツ ア ー バ ス」 を 利 用 し て み ては 疲 れ る …… 。 そ れ な ら ば 「 つ く ば サ

な 実 験 が 行 わ れ て い る こ と が わ か る。 まう」 の 実 物 大 モ デ ル も あ り、 宇 宙 で 様 々取 り 付 け ら れ て い る 日 本 実 験 棟「 き ぼ

こ と が で き る。 国 際 宇 宙 ス テ ー シ ョ ン にで は、 ロ ケ ッ ト や 人 工 衛 星 の 模 型 を 見 る

い る。 展 示 館 で あ る 「 ス ペ ー ス ド ー ム 」

開 発 機 構Ｊ Ａ Ｘ Ａ に よ る 展 示 が 行 わ れ て

話題に挙がった地熱発電について言及し原発事故に伴う発電方法の見直しの中でだ ろ う。 最 近 発 生 し た 東 日 本 大 震 災 や、による解説も多いのでより理解が深まるで 学 ぶ こ と が で き る。 映 像 や 音 声、 模 型

る。 実 際 に 標 本 に 触 れ る こ と が で き、 体史、 メ カ ニ ズ ム な ど 幅 広 く 展 示 を し て い

地質標本だけでなく地学全般や地球の歴本 館。 こ こ は 地 球 科 学 専 門 の 博 物 館 で、産業技術総合研究所の中にある地質標やＭＡＰがあるのでぜひ参考にしてみてく

アーオフィスのサイト（

究 機 関 が あ り ま す。 つ く ば サ イ エ ン ス ツた。

ばは未来が始まる場所なんだなと感じました な 事 実 が 発 見 さ れ て い く と 思 う と、 つ く

大なつくばの地で研究者が生まれそして新研 究 所 は も っ と 大 き い 気 が し ま す。 こ の 広と 思 い ま し た 。筑 波 大 学 も 十 分 広 い で す が 、

実 際 に 行 っ て み て、 大 規 模 な 施 設 が 多 い

総評

は ど う だ ろ う か。

た、 予 約 が 必 要 だ が 研 究 機 関 内 を 見 学 でた 展 示 も あ り、 興 味 深 か っ た。 ま た、 化

だ さ い 。予 約 が 必 要 な と こ ろ も あ り ま す が 、

地質標本館

つくばの研究機関等を循環しているバ
き る ツ ア ー も あ る。 管 制 運 用 室 や 宇 宙 飛

石 や 鉱 物 の コ レ ク シ ョ ン も あ る。 き れ い

筑波宇宙センター

ス の こ と で あ る。 そ れ ぞ れ の 場 所 に 行

行 士 養 成 エ リ ア を 見 学 で き た り、 宇 宙 飛

な宝石も展示されているので見に行って

つ く ば サ イ エ ン ス ツ ア ー バ ス と は、

筑 波 宇 宙 セ ン タ ー で は、 宇 宙 航 空 研 究

くために別々のバスで行ったり来たり

行士模擬訓練を実際に体験したりするこ

つくばサイエンスツアーバス

し な く て も い い の で、 今 ま で よ り も 手と も で き る。 な か な か で き な い こ と な の富 士 山 周 辺 の 模 型。 富 士 山 の 断 面 図 を 観 察 す る こ と も で き、 地
層 の 様 子 を 詳 し く 見 る こ と が で き る。

出掛けてもいいけど自転車で行くの

軽 に 見 学 に 行 く こ と が で き る。 土 日 祝

無料で見学できる所がほとんどなので時間

ロ ケ ッ ト の 模 型。

（櫻 井）

ベ ン ト 名・開 催 場 所・日 時 な ど を 記 入 し て 、

イ ベ ン ト 情 報 を 教 え て く だ さ る 方 は、 イ

し ま す。

け茨城県内や東京近郊のイベントでお願い

一 味 違 う も の で も 構 い ま せ ん が、 で き る だ

公 開 の よ う な 企 業 に よ る 展 示 会 で も、 ま た

ミューズメントマシンショーやＮＨＫ技研

え て く だ さ い！ 今 ま で に 取 材 し た ＡＯＵ ア

ら、 今 後 の 記 事 の 参 考 に し た い の で ぜ ひ 教

ベ ン ト は あ り ま せ ん か？ も し あ る の で し た

気 に な っ て い る、 も し く は お す す め の イ

募集

か？

があるときに行ってみてはいかがでしょう）に研究機関等一覧
org/tour/index.shtml

http://www.i-step.

今回紹介した場所以外にも見学できる研

日 の み 運 行 し て お り、 一 日 十 一 本 の バ

み て は ど う だ ろ う か。

分で 是 非 参 加 し て み て ほ し い。

時

ス が つ く ば 駅 か ら 出 て い る。 五 百 円 の
乗 車 券 を 購 入 す れ ば、 当 日 は 何 度 で も

分～

●利用案内
時

●利用案内

30

毎 週 月 曜 日、 年 末 年 始

16
休館日

30

無料

9
入館料

開館時間

開館時間

施 設 点 検 日、 年 末 年 始時

バ ス に 乗 車 す る こ と が で き る 。（ 乗 車
休館日

無料

17

入館料

時～

券はつくば駅改札前のつくば市総合案
内 所 な ど で 購 入 可）
南回りと北回りの二つのコースがあり、 産 業 技 術 総 合 研 究 所 や 筑 波 宇 宙 セン タ ー、 国 土 地 理 院 な ど 様 々 な 場 所 を
巡 回 し て く れ る。 ス タ ッ フ ガ イ ド 同 行
コース 要( 申 し 込 み・ 定 員 有 り も) あり、 詳 し い 説 明 を 聞 き な が ら 見 て 回 る
こ と も で き る。 季 節 に 合 わ せ た 特 別 イ
ベ ン ト 等 も 行 っ て い る の で、 気 に な るものがあったら参加してみるのも面白
い か も し れ な い。
（つくばサイエンスツアーバスの詳細はhttp://www.i-step.org/tour/bustour/を 参 照 し て ほ し い。 )index.html

まで連絡お願いs1011479@u.tsukuba.ac.jp
し ま す。 お 待 ち し て い ま す ！

2310この記事では、創成の先生方がどんな研究を行っているか、また、先生自身についてのインタビューを行っていきます。

ンの知能について興味を持つ。その後大学の卒研から始まり 30 年間自然言語処理の研究を行っている。

読書が好きで、最近は過去の気候

もしそこからちょっとでも情報が取れれス ト を ほ と ん ど 理 解 で き な い で す け ど、す。今コンピュータは人間の書いたテキストが圧倒的なんじゃいかなって思います。最近は WEB
上に図とか動画とかいっぱいあるけど、意味的な情報ではテキ解できると楽しいかなっていう研究でど、簡単に言うと機械が人間の言葉を理

自然言語処理というやつなんですけ

いかな。その前は単なる好奇心だけのおいう話で注目されたのが、このその後 WEBが物凄い巨大になってきて、この技術がビジネスに使えるじゃんって感じでみんなやってたのが葉をしゃべれるコンピューターを作れるって感じでした。また、ひょっとして言

頑張れば作れちゃったりすると面白いな

できたらすごいよねとか、それが意外と間の言葉をコンピュータが理解して会話

ば、すごく役立つ情報になる可能性があ

遊びの研究でした。

・データ構造とアルゴリズム（2 年 1 学期）

・情報メディア特別演習（2 年集中）・知識・自然言語処理

・情報メディア実験 I, II, III（3,4 年通年）
年ぐら

年生のこ

かった。高専入ってめぐり合ったのがコ

ンピュータでした。高専ではろ か ら プ ロ グ ラ ミ ン グ の 授 業 が あ っ て、コンピュータを使うんですが、それ見てびっくりしましたね。そのときは情報処

理とか全く知らなかったんだけど、プロね。 巨 大 な 機 械 が。（ 当 時 の コ ン ピ ュ ー

できるなって思いましたね。ひょっとしたら人間も作れるじゃんって思ったんですよ。それが高専の一年のときで、コン

ピュータを使えば、人間も作れるなってますね。でか過ぎる夢ですけど。その後

自然言語処理が工学思と
し
て
実
社
会
に
って
それ
から
ずっ
とそ
の気
持ちがあり
に 人 工 知 能 っ て の に 凄 い 興 味 が あ っ て、

元々私の場合は自然言語処理をやる前
私は研究を始めて何年くらいなんだろました。

突き詰めてくとやっぱ言葉かなって思い影響を与えられる状高況
に
な
っ
て
き
ま
し
た
専の
上級
生く
らい
にな
って
きて
知能
を
うね。
卒研から自然言語処理だったんで、

3

そこが勝負しどころだと思います

数学が使える技術者はあまりいないので︑

1

24

びっくり
が
楽しくて
タはす
でかる
かっく
た）ら
それい
でこそ
れはれ
なん
でも

年 代 で す。

その定理を駆
が
ぽん
す
よ
グラぽ
ミンん
グし上
たとが
おりる
に動ん
くわで
けで
すよ
って使
事はす
知能る
が作と
れる︑
んじ性
ゃな能
いの
って

るっていうことで最近流行っている分野

10

高校 高
( 専の 〜 年 の) ときはチェッカーとかオセロとかするプログラムをただと思います。

80
年近くやってんのか、あっという

もうを考えることを楽しんでいる。

知能みたいなのをコンピュータで作りた変動と歴史の本を読み、その関係性たから、実用的な面での話は全然なくて、高専時代に計算機に触れ、パソコ――先生が行っている研究について教える仕事ができない事に気づき挫折。

（自然言語処理でやってることって）人所恐怖症であるためアンテナを立てていただけますかに街の電気屋を目指すが、自分が高くさん作ってたんですよ。目標は人間の間ですね。その頃は（3,4 年 1 学期）

1

現在の創成の学類長。中学生の頃
なんてなかっWEB

30

タで作るためには言葉が分かったり理解んですね。だから人工知能をコンピューなってんじゃないかなって気が私はしたな。当時は、言葉が人間の知能の源泉にど、まだ決着はついてないんじゃないか

えることができるって考え方があるけっとしたら言葉の能力があるからこそ考いう考え方が有ります。又、一方でひょて、それが表出したものが言葉であるととは関係ないところに思考ってのがあっ

まだわからなくて、ひょっとしたら言葉で言葉を使って考えてるか否かってのは気がするじゃないですか。人間が頭の中言葉を使って頭の中で考えてるようなく過程はかなり面白かったですね。

をひたすらやっていて、それを考えてい

くは学習できるんじゃないのっていうのて自動的に出てくるんじゃないの、もしーターにぼこって入れると、言葉とかっ化してるんですよ。そこら辺をコンピュ

心理学者のピアジェ *に凄く傾倒して、その人が知能の発達の原理とかをモデル

ひ た す ら 突 き 進 ん じ ゃ っ て。 そ の う ち

か過ぎましたね。しかし、そのテーマですみたいなね。まぁ明らかにテーマがでたんですね。知能の原理みたいなのを探にして学ぶか、っていうのをテーマにし生の頃に何もないところから言葉をいかて、私は挫折の連続なんですよ。大学院

知能への挑戦ってなかなか難しくっったのが機械翻訳ですよ。それまでは英んですね。その中で一番ショッキングだ

学的にうまくいきますって話が出てきたも有るんです。でも、確率を入れると工理は論理的な感じかなって印象はいまでたまにでて、乱れたりするけど、根本原てくると思ってます。もちろんエラーもニズムで動いてて、それが言葉として出は知能の原理があって、整然としたメカ

統計なんですね。私自身は、言葉っての代終わりくらいから出てきた考えが確率てきれなかったんです。そのとき、 年た。でも、やっぱり言葉の研究自体は捨世界ということにして研究はやめましで、一度諦めて、このテーマは趣味のますか？

――他に面白いなって思ったことはありは楽しい経験でしたね。

っくりするくらいそれが楽しくて。それと、性能がぽんぽん上がるんですよ、び

驚きの連続ですね。その定理を駆使するよ。こんなことがあるんだって、本当にで、その定理が驚くことばっかなんです

原 理 と か い っ ぱ い、 知 恵 の 塊 で す よ ね。

はくと、もっと面白い。やっぱり確率統計

い。さらにその確率統計でシステムが動に勉強始めました。そしたら意外と面白で嫌いだったんだけど、それをきっかけって思いましたね。で、確率統計それま

うまくいってなかったけど、それでも翻するようなものを作ればいいのかなって

ただ、工学的には物ができてなんぼの語から日本語にするっていうのをひたすですけど、過程は非常に楽しかったし勉

思って、それを実現するために大学に進ものなんで、心理学的に筋道立ててそう

ら人間が作った対訳辞書や翻訳ルール

訳の真似事ができますよってのがすげー

学 編
(入 し
) ました。それからずっと自然 言 語 処 理 を や っ て る と い う 感 じ で す。

いうのを考えると面白いんだけど、それの 集 合 で 処 理 し て い た ん で す が、 そ れ

強になりました。

今は実用に近いところをやってますけどをコンピュータにインプリメントして動年の歴史があるんでその中にね。言葉の表層の意味をちょっと撥ねる

かしましょうってことになるとそこにギ
全然うまくいかなくて論理学に走ったり

ャ ッ プ が あ り 過 ぎ た ん で す ね。 そ れ で、

れずに、この英語はこの日本語みたいなだけ与えて人間は一切言語学の知識をいね。それで WEBって知ってる？ WWWって知ってるか、っていう話が 年の国考って何だろうって悠長なことを考えてそれまではずっと知的興味だけで遊ん

味だけでやっていた自然言語処理の技術

きたんですよ。そうやって我々が知的興

外とビジネスに使えるよね、ってなってんですが、その頃から自然言語処理が意

ど確率統計やり始めたときとかぶってる1992でたわけですよ。人間って何だろう、思――先生が今まで行ってきた研究についいろいろやってたんですけど、結局そこ

年、とビジネス的に使えて面白いですよ。

のワトソン研が確率統計で全部を IBM
やってしまったんですよ。大量のデータて教えていただけますか

発達心理学の権威際会議で話題になったんですね。ちょう300

変換がうまくいく。実は当時ははあまり

200

らへんは諦めちゃった。これは挫折の話

＊１

25

80

1

上で世論を調べるために、 WEB
上WEBのブログテキストを全部バーって見ていば 評 判 分 析 っ て 聞 い た こ と あ り ま す？

られる状況になってきたんですね。例えが本当に工学として実社会に影響を与え

こ 〜 年 く ら い な ん で す よ。 IBMが年代後半にやったのはショックを与え

機械翻訳の性能がすごく上がったのがこたかもしれないけど、確率統計を使った

最近っていうか、ちょっと今沈静化しきしながら、そんな発展過程に貢献できすよね。こうやっていつ勝つのかどきどろがあって、逆転すればそれは一大事で抜くかみたいなエキサイティングなとこ

けど、確率統計を使った機械翻訳がいつで何がおこったかっていうと最後の最後

プ ロ グ ラ ム に す る っ て 宣 言 し て ま し た。

とんど野望に近いですよ 笑( 。) そ ん な
テーマを掲げて、原理を追求してそれをこから言葉が生まれる過程を解明ってほ7の戦略が決めるときに非常に有効なんでつが有るんですけど、そういうのは企業って、評判がいい悪いってのを調べるやちゃんみたいになにも知らない機械に大す。確率統計を使った機械翻訳って、赤れが上がらなくって低迷してたんですよ。そたんだけど、それから結構長い間性能はタが有るのかと、研究ネタとしてもそう

求を聞くと新鮮ですよね。あ、こんなネ

あとは WEB
がらみで企業と一緒にやってたりするんで、リアルなデータと要ればいいですね。

れは死にそうだった。これは人生で一番

了 し ま し た。

するシステムをなんとかでっちあげて修テーマを捨てて、まねごとで言葉を学習にテーマ変更。完全に行き詰まって、も

、

月にその

すね。ある商品を開発して人気が有るか
量の言語データをぼかーんって突っ込ん

企業が欲しがってる技術とかの話しを聞辛かった。修士論文って中途半端じゃだ

10

月から修士論文を出す

年生のどうか、今 WEB
上のテキストを自動処
理するとある程度わかるんですね。そうで、それから学習するっていう過程にもくと面白いですよね。

うだめだってことでいうのがビジネス的に使えるというのがのすごい計算量が必要なんですよ。それ

10ヶ月の間ほとんど寝てなくて、こ4――大学生活中にやっておいたほうがいて、審査員がいて、本当にオリジナルかヶ月で作り上げるっって追求されて、メリットあるのかとか。

そういうレベルをてのがそれはそれは大変でした。でもそれが人生で一番辛かったから、それを思い出せば何にも辛くないですね。そういうのを学生のとき経験できたのが良かっを使ったシステムに勝ってるんですけとで、ほとんど気が狂ってましたね。そ知能の原理だとか、わけのわからないこ

あの時はテーマがでかすぎた。人間の期でした。すべて出し切って挫折もしたっては全能力が試されて、一番学んだ時たですね。

――先生が最近自然言語処理の話の中でど、日本語 英– 語はまさに今拮抗してる

毎日を過ごすわけですね。あの年間はいうかやりたいことを勉強してっていう

研究してる感じでした。自由な雰囲気とみたいな好きなこと言って、好きなだけ

んだけど、すごく面白かったですよ。夢そういう意味で、修士ってのは私にと今何に興味がありますか

ところです。これはここ数ヶ月の話です――そんなに辛かったんですか

修士論文だったんですよ

いままで人生で一番辛かったことっていことってありますか

めなんですよ。一定のレベルを要求され3

年位前からぐーって伸び始めてま

結構驚きっていうか、あ、こんな技術ががコンピュータが早くなって、昔は動か
年かかるような

いうものからフィードバックをもらうと工学としてビジネスに使えるんだって。
出すわけですね。昔は計算が時間くらいでできちゃうと。そど、まぁうするとアイディアとしてあったやつが年先かなくらいの気持ちで研究してました。その時期が意外に速どんどん実用化していって、性能がガー

年

く来ちゃって、自然言語処理が人間の役

既にアラビア語

1計を使った機械翻訳の方が人手のルール

英– 語だったら確率統って上がってきてる感じですね。

100

10

2

4

術はいずれ使えるって分かってるんだけ

なかった夢みたいなアルゴリズムが動き

8

一応心のどこかでは自然言語処理の技

80にたつ工学技術として確立していく様を200見ているのは 今(も 面) 白いですね。

100

2

26

ど、どうやって教えるかってのはまだ模索してるんですよね。だから、今は自らどうなりたいってのを各自で確立してもらうしかない。非常に幅広いいろんな性もその時を思い出せばかなりの事は耐

私のかなりの多くの部分を作ってて、根切 な も の か っ て わ か り づ ら い ん だ よ ね。

やっぱり最初はどんだけ役立つかとか大ゃ な い の か な っ て 感 じ が す る ん だ け ど、レベルが 段違いますよ、ってそういう学を使いこなすレベルの技術者ってのはのは数学をきっちり教える場所だと、数って欲しいなと。そこら辺がちょっと他で、その中で各自取捨選択して育ってい情報をばらばらと与えることはできるの年間でしっていう自分を試す期間っていう感じでね、全部そこでやってみてどれくらいかに自分の能力を出し切る期間っていうか時( 間が 限) ら れ て る ん だ よ ね。 卒 研 は半年とかくらいだけど、修士は 年の間た。卒研も面白かったんだけどやっぱりで使えますよ、っていう雰囲気がなんとで、ちょっと我慢して数学勉強すると後だから道具としてのパワーは大きいのけ で す よ。 驚 く ほ ど 強 力 な わ け で す ね。

が、定理もってきたらぱっと解決するわ

いうかめちゃくちゃ人が悩んでる問題

数学は手段として使うときは最高よ。とジをお願いします――最後に学生に向けてなにかメッセーが勝負しどころだと思いますけどね。

ってのがあんまいないので、そこらへんいます。数学が自由自在に使える技術者

意識を持ってもらえるとうれしいなと思ッセージかな。

を作っていけるといいですね。それがメえられますね。すごく貴重な力本願に思えて 学( 生は 不) 満があるかもしれないけど、お互い一緒にイメージした。自分の限界もわかりますしね。だ後は数学ですね。みなさん創成学類の年 間 く ら い し て た ん で す け ど、

すよ。で、また自然言語処理に関係する回就職したんで研究者になってこの苦しいのを続けるのすぎたから自分で嫌になって、このまますよ。計画性もないし、でかいこと言い得意な人は山のようにいて、別に大学にでも書けるじゃないですか。そんなものすよ。プログラミングっていうのはだれ

大学の卒業後のレベルを決めると思いまを使いこなす力があるかないかが、多分ね。ただしその分応用が利くので、数学

計って抽象的でとっつきにくいですよ

いところまできてますね。始めは確率統

んど確率統計の技術なしではやってけな

サポートするようなところでは、今ほと間の知能に近いところをコンピュータで

知能情報処理っていうんですけど、人な技術者を育てたい、というとこなんで成学類ってのはそういうのも持ったようってほとんどされてないんです。でも創なってくるでしょう。で、そういう教育てくるとデザインとか美的感覚が大事にいます。設計のレベルがある程度上がっ

ような人材が必要とされるんだろうと思とかそういうところでもきちんとできる

グラマーってよりは、方式レベルの設計ます。私が思うに、社会では単なるプロ

標は悪くない。他の学類よりいいと思い

創成学類まだ若いんですが多分大きな目

学 類 長 の 言 葉 に な っ て し ま う の か な、意識も持ってみるとより面白く勉強できが、それがどんな技術に使えるかというた。創成には様々な数学科目があります

く関わっているという話がでてきまし今回確率統計がシステムの性能に大き

ざいました。

タビューを受けていただきありがとうごた。お忙しいところイン

ンタビューしてきましを飾られた山本先生にイ

今回は１学期号の表紙ました。

結局研究が忘れられなくて、大学に戻り仕事をは無理かなって思って

回研究者あきらめたんで

授業は数学多すぎるんじゃないのって思くる必要はないのかもしれない。そうじで、その時ってるかもしれないですが、なんとなくそうですね。

あとがきすよ。ただし、その狙い目はいいんだけ

すか？

なく分かってもらえるといいですね。

1からみなさんも修士行ってみてはどうで2

ゃなくってある程度のレベルの大学って

1

1

2

雰囲気として創成の学生は数学を好きじ

27

そ
こ
が
勝
負
し
ど
こ
ろ
だ
と
思
い
ま
す

数
学
が
自
由
自
在
に
使
え
る
技
術
者
は
あ
ま
り
い
な
い
の
で
2

記事・レイアウト 落合

前号でも告知した通り、MAST 編集部では学類誌 MAST の Web サイトを開設予定。現在 MAST 編
集部員が、作成にあたっている段階であります！というわけで今回は、どんな Web サイトができるのか！？また、それを作るにあたって、参考にした Web サイトやサービスなどを紹介するよ！
カ ウ ン ト（ @MAST_editor）から連絡する予定なので、ぜひそちらもフォローしは、主に学類誌ＭＡＳＴのツイッターア

ブ版Ｍ ＡＳＴ の更新情報などについてださる学外の皆さんにお伝えする。ウェ

学生、そして創成学類に興味を持ってくまで届けられなかった情報を創成学類のウェブ版ＭＡＳＴでは、そういった今

素早く発信することが困難であった。

ベントの情報などのタイムリーな情報を発行となっている。しかし、これではイら、研究室紹介号を除いて毎学期一号の学類誌Ｍ ＡＳＴ は制作の都合などか素早く情報をお届け！

ポイントその壱稿できるようにしたいと考えている。

提出に加え、ウェブから簡単に記事を投

ウェブ版ＭＡＳＴ公開後からは、紙での提 出 し て も ら う と い う 形 を と っ て い た。

配布場所近くの投稿募集ボックスに紙で学類誌ＭＡＳＴの投稿記事はＭＡＳＴ

ＭＡＳＴに記事を投稿してみませんか？

方！今からでも遅くはありません、ぜひう ご ざ い ま す。
「 経 験 が な い！」 と い う

験がある！」という方、ご協力ありがとを投稿した経験をお持ちだろうか？「経読者の皆さんは学類誌ＭＡＳＴに記事

らくらく
記事の投稿！

ポイントその弐

で見てほしい。

ることができる。ぜひ、気軽に書きこん

こんでくれれば、みんなでそれを共有す

感想をブログのコメントのところに書き形式で公開される予定だ。記事を読んだ

ウェブ版ＭＡＳＴ専用の記事はブログ

感想を共有！

ポイントその参てチェックしてほしい。
※こちらのイメージはすべて制作段
階のものです。

28

こ こ か ら は、 右 ペ ー ジ で 紹

よく見かけるツイートボ
タンやツイート表示のウィジェット。特にウィジェッ
トの方は色やサイズなども自由にカスタマイズ可能で非常に使いやすくなっている。 ウ ェ ブ 版 Ｍ Ａ Ｓ Ｔ でも、ＭＡＳＴのツイッター
アカウントをこちらのウィジェットを使って表示する予定である。

便利なサービスやテクニックなどの情報が盛りだ
く さ ん。 今 回 はの オ
WordPress
リジナルデザインの作成方法を参考

XAMPP

さっそく、2 学期に作ったを動かしてみようかしら？

自分のウィンドウズＰ

データ工学概論のプログラム

ウェブページ運営メンバー
大募集

学類誌ＭＡＳＴ編集部では、ウェブ版

開設に伴い、ウェブページの管理・運営「 雑 誌 制 作 は 出 来 な い が、 ウ ェ ブ の こを行うメンバーを募集しています！

ルできる。ＰＨＰが入っテム。 Apache
や MySQLなどが簡単にインストーていきましょう。

い。一緒に新たなＭＡＳＴの歴史を築い

ぜひぜひＭＡＳＴ編集部までご連絡下さウ ェ ブ に 詳 し く な り た い！」 と い う 方、とならまかせておけ！」、「初心者だけど、ているので、授業で作っがだろうか？

るので試してみてはいか

ＭＡＭＰというものがあている方は同様のものでまた、Ｍａｃ を利用しＰＰを利用した。

認するためにこのＸＡＭ

ＰＣでページの表示を確

は、制作の過程で自分のウェブ版ＭＡＳＴでてみると楽しいかも？

したのサーバーで動かした課題などを自分で設置

りたいときに便利なアイ

Ｃで簡単にサーバーを作

WindowsPC にサーバーを設置しよう！
参考 URL：http://www.apachefriends.org/jp/xampp-windows.html

介 し た も の を 実 現 す る た め、または開発に利用しているアを 使 う と、
WordPress
自分のサーバーに簡単に
ブログを作成することができる。しかも無料である。言語はＰＨＰで書か

Web デザイン、Web 関連情報のブログ
参考 URL：http://www.webcreatorbox.com/

イテムを紹介するよ！

オープンソースのブログ／ CMS プラットフォーム
参考 URL：http://ja.wordpress.org/!!

連絡先
Email : s1011465@u.tsukuba.ac.jp（編集長：片山潮美）
MAST 編集部 Twitter :@MAST_editor

れており、デザインや機能なども自由にカスタマ

ウェブ版ＭＡＳＴの記イズ可能だ。

を
WordPress
使って配信される予定で事はこのある。自分のサーバーでブログを作ってみたいという人は、ぜひ利用してみてほしい。

category/webinfo/にさせて頂いた。

29

Twitter 公式素材

簡単に Twitter ボタンや自分のツイートを表示
参考 URL：http://twitter.com/about/resources

web
クリエイターボックス

ぜひ参考にしてみてね！

WordPress

皆 さ ん こ ん に ち は。 今 回 も 創 成 カ フ ェ は 縮
小バージョンでお送 り し ま す ！
さ て、 今 回 発 行 が 大 幅 に 遅 れ て し ま い 、 大変 申 し 訳 ご ざ い ま せ ん で し た。 今 後 も っ と 計
画的に発刊出来るように努力していきますので、温かい目で応援 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
今 年 度 最 後 の 号 に な り ま し た。 今 回 は 起 業
特 集 と し て、 つ く ば 市 内 の ベ ン チ ャ ー に 二 箇
所 に イ ン タ ビ ュ ー に 行 き ま し た。2 時 間 から 3 時間半にわたる長時間お話を聞くことが で き ま し た よ！ ぐ ぐ っ と 圧 縮 し た イ ン タ
ビ ュ ー を 是 非 お 読 み く だ さ い ー。SNS 特集 や つ く ば 市 内 の 研 究 施 設 に い っ て み た り、学類長先生にお話を伺ったりと取材記事満載
な 今 学 期 号 で す。 ま た 、 M A S T w e b も用 意 し 始 め ま し た ー 今 後 の MAST は ど う
なっていくのか…！ ？ 乞 う ご 期 待 。

Thank you for reading!

編集長：片山 潮美

先生 ( 創成 )山本 幹雄

学類代表：野々山 崚

小西 響児様発行人：山本 幹雄（情報メディア創成学類長）

石川 貴士様2011 年 12 月某日初版第一刷発行

小野 永貴様株式会社しずくラボ

発行：情報メディア創成学類

株式会社 SimpleWay 大野 裕介様『学類誌 MAST vo.8

2011 年 3 学期号』

Special Thanks 【取材＆記事協力】

情報メディア創成学類

TOMOKI HARASAWASHIHOMI KATAYAMANATSUKI MATSUMOTO

KYOUHEI TAKAHASHIKAORI OCHIAIHYUMA WATANABE
HIROMU TAKAIEMI SAKURAIAKIRA SAWAHATA

来 年 度 は、 新 し い 企 画 も ど ん ど ん 取 り 入 れて い き た い と 思 い ま す よ ー ま た、 創 成 っ ぽ い
こ ん な こ と し て る よ！ や、 こ ん な こ と 一 緒 にTwitter

してみたいということがあれば是非取材や企画をさせていただき ま す 。
感 想・ ダ メ だ し ・ ア ド バ イ ス 等 は

s1011465@u.tsuk（ 片 山 ） ま で 是 非 お 送 り く だ さ い、
uba.ac.jp
お待ちしております ！

（ @Mast_editor)
または

なうえでぃってぃんぐ

取材・編集・レイアウト等