グローカルデザイン提案書：出雲市

福嶋浩彦 *

はじめに

出雲市は外国人住民の比率が高く、国籍別で出雲市は島根県中東部に位置し、松江市に次見るとブラジルが圧倒的に多い。その大部分は、

いで県内２番目の人口を抱える。出雲大社をは

市内大手企業で働く従業員（派遣労働者）とそじめとする歴史・文化遺産に恵まれ、「神話の国・の家族である。「みんなが活躍するまちづくり」

出雲」として全国に知られている。JR 山陰本

は、この外国人の存在なしには語れない。
市は現在、『出雲新話２０３０』に先立つ線が走り、出雲空港から羽田、大阪、福岡、仙2020 年に定めた第 2 期『出雲市多文化共生推台便などが就航している。
市は 2022 年、新しい総合振興計画である『出進プラン』(2020 ～ 2024 年 ) に基づいた取り

雲新話２０３０』(2022 ～ 2029 年 ) をスター組みを進めている。この提案書では、できる限トさせた。その基本理念は「だれもが」みんなり市民の視点から、多文化共生とはそもそも何が活躍するまちづくり、「どこでも」地域の魅であるのか、どんな課題があり、どんな未来を力を生かしたまちづくり、「いつまでも」持続描けるのかについて探っていくことにする。

可能なまちづくり、の３つである。

目次
Ⅰ 出雲市のグローカル・プロファイリング
１．基本情報２．経済の状況
３．観光・文化交流
４．外国人の生活・居住
５．多文化共生の課題
Ⅱ 座談会「多文化共生の未来に向けて」* 中央学院大学社会システム研究所教授― 113 ―

Ⅰ

出雲市のグローカル・プロファイリング

１．基本情報図１

出雲市の地図出典 : 出雲観光タクシーホームページ(1) 面積 624.36㎢ 1(2) 現在人口、172,887 人 21

国土交通省国土地理院『令和 3 年

全国都道府県市区町村別面積調（4 月 1 日時点）』国土交通省国土地理院、

2021 年、58 頁。
2

令和 2 年国勢調査

人口速報集計。

― 114 ―

(3) 国立社会保障・人口問題研究所による将来人口推計
図２

158,260 人（2045 年）

出雲市の将来人口（国立社会保障・人口問題研究所『日本の地域別将来推計人口』2018年推計より）(4) 出雲市独自の将来人口推計（2045 年）

135 人 (3%)、 技 能 実 習 581 人 (12%)、 留 学

出雲市は 2020 年 3 月、『出雲市まち・ひと・

40 人 (1%)、その他 294 人 (6%) となっている 3。

しごと創生「人口ビジョン」・「第２期総合戦略」』の中で、2045 年に 163,427 人という独(6) 出雲市の財政状況

自の将来人口推計を行っている。

2018 年度の出雲市の財政力指数は、全国平

これは、2040 年の合計特殊出生率を 2.30 と均 を 100 と し た 場 合、105.88 で あ る。 実 質

仮定（2013 年は 1.75）。また 2030 年までは

公 債 費 比 率 は、 全 国 平 均 を 100 と し た 場 合、

年間 320 人社会増になると仮定した推計であ254.10 でかなり高い 4。

る。かなり希望的な予測に見える。
2. 経済の状況(5) 在留外国人データ(1) 地域経済の概況

2021 年 3 月末の外国人住民人口は 4,846 人

RESAS 生産分析によると出雲市の 2015 年（35 の国と地域）で、人口に占める割合は 2.8％の生産額（総額）は 10,714 億円、その内訳は、である。在留資格別に見ると、永住者 886 人

第 1 次 産 業（ 農 業 ）154 億 円（1.4%）、 第 2（18 ％）、 日 本 人・ 永 住 者 の 配 偶 者 等 656 人

次産業 4,298 億円（40.1%）、第 3 次産業 6,262(14%)、定住者 2,254 人 (46%)、特別永住者

億円（58.4%）である。第 2 次産業では電子3

出雲市文化総合政策部政策企画課文化国際室「出雲市における多文化共生にかかる取り組みについて」。

4

RESAS 地方財政マップ「自治体財政状況の比較」。

― 115 ―

部品・デバイス 1,426 億円、建設業 1,215 億円、住宅賃貸業 926 億円、小売業 730 億円の比重

第 3 次産業では保健衛生・社会事業 971 億円、が大きい 5。

図3

RESAS 地域経済循環マップ「生産分析 産業分類」出雲市(3) 企業数・事業所数・従業者数・(2) 農業

付加価値額 8 と賃金水準 9（2016 年）

2015 年の耕地面積は 7,730ha、農業就業人
口は 3,560 人。販売農家数は 2,487 戸で、主企業数は 6,009 社、事業所数は 8,240 事業

業農家 335 戸、準主業農家 316 戸、副業的農所で、従業者数は 74,293 人である。その付加

6

家 1,891 戸となっている 。

価値額（企業単位）は 2,140 億円。一人当た

農業産出額（2018 年）は総額 125 億円で、りの労働生産性は 400.6 万円で、全国平均の内訳は米 51 億円、野菜 20 億円、果実 18 億円、544.9 万円より低いが、島根県平均 374.3 万

生乳 16 億円、肉用牛 9 億円など 。

円よりは高い。賃金水準は 283.0 万円。

7

5RESAS 地域経済循環マップ「生産分析

産業分類」

6

農林水産省「わがマチ・わがムラ

7

RESAS 産業構造マップ「品目別 農業産出額」

8

RESAS 産業構造マップ「全産業」

9

総務省統計局「平成 28 年経済センサス－活動調査結果」における「給与総額」と「福利厚生費総額」の合計を「従市町村の姿グラフと統計で見る農林水産業

業者数」（A~R 全産業（S 公務を除く））で除して算出した。

― 116 ―

基本データ

島根県出雲市」

３．観光・文化交流(1) 観光地主命が祀られている。他にも、高さ日本一を誇

縁結びで知られる出雲大社は、“ 神在月 ”（11る日御碕灯台など多くの観光スポットに恵まれ

月）に「全国の神様が集う神秘の古社」（出雲ている。日本百景にも選ばれた宍道湖にも接し観光協会公式ホームページより）であり、大国ている。

出雲大社本殿（出雲観光協会公式ホームページより）(2) 訪日外国人旅行者訪問数（2019 年）

国・地域別では、中国、台湾、香港が２千人

訪日外国人旅行者の昼間（10-18 時）の滞在者数は、月平均 5,210.2 人 / 月である 。

を超え、次いで韓国が千人を上回るが、他は500 人以下である。コロナ禍前のデータでは、

10

近隣アジア諸国が多くを占めている。
(3) 訪日外国人旅行者宿泊数（2019 年）
訪日外国人旅行者の夜間（2-5 時）の滞在者(4) 観光案内所の多言語対応

数は、月平均 3,078.5 人 / 月である 。

多言語対応の観光案内所が 6 つある（出雲11「令和元年度出雲市観光動態調査報告書」（出

空港 総合案内所、出雲市駅 観光案内所、神門

雲市経済環境部観光課・株式会社コスモブレイ通り観光案内所、日御碕ビジターセンター、道ン）によれば、外国人宿泊者延べ数は 11,552の駅キララ多伎、道の駅湯の川）12。

人泊であり、前年度から 46.7% 増加している。

出雲市観光課では英語、中国語、韓国語、フ

10 RESAS 観光マップ「外国人滞在分析」。
11 RESAS 観光マップ「外国人滞在分析」。
12 日本政府観光局「JNTO 認定外国人観光案内所」一覧。
<https://www.jnto.go.jp/jpn/projects/visitor_support/list.html>― 117 ―

ランス語の観光パンフレットを発行している（右はフランス語版の表紙）。

(4) 医療機関の多言語対応
多言語対応の病院は 4 カ所（出雲市民病院、
島根県立中央病院、出雲市総合医療センター、
医療法人沖縄徳洲会

出雲徳洲会病院）。その他、英語のみ対応可能な病院が 8 カ所 13 あり、訪日外国人旅行者へも対応している。

(5) 魅力度・認知度・観光意欲度（2020 年）14
魅力度 28.3

認知度 43.0(7) 高等学校による海外派遣事業

観光意欲度 42.6となっている。市区町村の平均は、魅力度 9.2

島根県立出雲高等学校ではアメリカ・サンタク

認知度 23.2

ララ海外研修（普通科）、シンガポール海外研

観光意欲度 18.9 であり、出雲市

は非常に高いことが分かる。

修（理数科）を行っている 15。

(6) 友好・姉妹都市締結(8) 留学生受け入れ
出雲市内にキャンパスのある島根大学医学部

海外との友好・姉妹都市は、以下の各市と結では積極的に留学生を受け入れている。

んでいる・友好交流都市

同大国際センターのホームページによれば、

ダンレアリー・ラスダウン市

2021 年 5 月 1 日現在で留学生は 44 人（大学（アイルランド）2008 年 6 月 5 日締結
・友好姉妹都市

院生 43 人、研究生 1 人）。バングラディシュ

カラキヨ市（フィンランド）

19 人、中華人民共和国 14 人、インドネシア

2003 年 5 月 8 日締結

６人をはじめ 8 カ国から受け入れている。

・文化観光友好都市 エビアン市（フランス）
2002 年 2 月 15 日締結
・友好都市

４．外国人の生活・居住

漢中市（中国）(1) 外国人住民の全体像

1996 年 11 月 2 日締結
・姉妹都市

１.(5) でも述べたように、外国人住民比率

サンタクララ市（アメリカ）（2021 年 ） は 2.8%（ 人 口 174,708 人、 外 国

1986 年 10 月 11 日締結

13 日本政府観光局「日本を安心して旅していただくために具合が悪くなったとき」<https://www.jnto.go.jp/emergency/jpn/mi_guide.html>
14 「地域ブランド調査 2020」（前掲注 35）における「魅力度」、「認知度」、「観光意欲度」の 3 つの点数を合算した値。
15 島根県立出雲高等学校「サンタクララ海外研修」< https://www.izumo-hs.ed.jp/category/ssh-cate/ssh-cate2019 >― 118 ―

人 4,846 人）である。就労活動の制限のない者（定住者、永住者など）が 80% を超えるの日本語が話せる人が 87.0％である。
〇困っていることが特徴になっている。また、単身滞在から家族

特にないが 37.7％だが、病気やけがをした滞在に変わり、長期滞在や永住する人が増加傾ときのことが 24.3％、会社や仕事のことが向で、5 年定住率は 37.0％で 4 割に近づいて

17.4％、子ども（進学、出産・育児）や家いる 16。

庭のことが 13.4％となっている。（2 つに回答）

国籍別で見ると、ブラジルが 3,423 人で圧倒的に多い。次いでベトナムが 416 人、中国〇外国人であることを理由にした差別や人権侵害が 301 人、フィリピン 214 人、韓国 135 人で差別や人権侵害を受けたと感じたことのあるある。2.(1) の RESAS 生産分析で電子部品・

人 36.8％、感じたことのない人 59.9％で、デバイス部門が最も大きな割合を占めていたが、感じたことのない人のほうが多いが、4 割弱

特にブラジル国籍の人はその中核企業で働く従の人が感じたと答えていることは真剣に受け業員が多い（派遣労働者）。企業からのサポー止める必要がある。

トも期待できる反面、企業退職＝市外（県外）

感じた人の中で、どのような場面で感じた転出になってしまう可能性が大きい。

かは、会社の人の言葉や態度が 58.2％、通りすがりの人の言葉や態度が 45.1％である。

さらに、「令和元年度島根県外国人実態調査（出雲市分）」から引用しながら概観してみる。

（複数回答）

これは、20 歳以上の外国人住民 1,050 人を対〇よく利用するメディアや情報象とした調査で、アンケート回収数は 247 人

SNS（Facebook、Twitter など）が一番多である。

く 66.6％、次いで会社からが 50.6％となっ〇自治会（町内会）の加入ている。また、日本人以外の友人 38.1％、加入していないと答えた人が 72.9％で、圧

母国語のメディア 35.2％など、母国語で情倒的に多い。

報を得ている人も多い。（複数回答）〇どのような情報が必要か〇地域での日本人との付き合いあいさつをする程度が 55.1％で、それ以上

医療・病院・福祉が 66.6％、就職・仕事がの付き合いがある人は 28.3％である。

30.4％となっている。（３つを回答）

一方、近くに住む日本人との交流の希望につ〇望む行政サービス

いては、65.6％の人が積極的に交流したい

日本文化、生活習慣、日本語などを学ぶ機と答えている。

会の充実が 46.6％、行政窓口での通訳の充〇日本語について実が 44.1％、行政情報の多言語化の充実が多少でも聞き取れる人が 82.2％、多少でも40.5％で上位を占めている。（３つを回答）

16 1.(5) と同じ。出雲市文化総合政策部政策企画課文化国際室「出雲市における多文化共生にかかる取り組みについて」。

― 119 ―

(2) 外国人住民への日本人住民の意識

対しては、集中的に日本語を指導している。

「多くの外国人が暮らしていることにどう感〇外国人住民向け日本語教育

じるか」という問いに対し、「地域の経済を支える労働力として必要である」が 49.4％、「言

ボランティアによる日本語教室を開催している。
〇外国人住民向け日本文化・習慣紹介は実施していない。

葉や習慣・文化の違いがあり、コミュニケーショ
ンがとりにくく不安である」が 43.2％、「同じ地域で生きるパートナーである」は 21.6％で

＜医療＞

ある。
（出雲市令和元年度市民満足度調査より〇多言語対応の医療機関に関する情報提供

複数回答）
。

島根県において、県内の医療機関の情報を一半数近くが、外国人住民は、労働力不足の地括公開している。

域経済を支えるためにやむを得ない存在という〇医療機関の多言語対応

意識にとどまっているようだ。

（多言語問診票／通訳・ボランティア等）
出雲市立総合医療センターでは、県統一の多(3) 市としての外国人住民受入れ体制

言語問診票の使用や多言語コールセンターの出雲市は外国人住民の受け入れ態勢を以下の利用で対応している。その他、通訳の配置やように進めている（中央学院大学社会システム

タブレット利用をしている医療機関がある。

研究所アンケート調査への出雲市文化国際室か〇健康診断・健康相談

らの回答 2021.12.20 による）。

子どもの健診（3 歳児健診、1.6 歳児健診、＜生活全般＞

4 カ月健診）に通訳を配置している。

〇多言語による情報提供
市のホームページ、フェイスブックにおいて、＜防災＞

ポルトガル語、英語、やさしい日本語による〇多言語での災害情報提供

情報を掲載している。

市のホームページ、フェイスブックに、ポル〇外国人住民向け生活相談

トガル語、英語、やさしい日本語での情報をしまね国際センターによる出前相談を月１回掲載している。
〇多言語での防災訓練実施している。
〇外国人住民向け就労支援・労務相談

外国人住民向け防災訓練の実施の際に通訳を求人情報チラシを多言語で提供している。外配置している。
〇緊急時の所在の把握は実施していない。

国人住民向け企業説明会も開かれている。

＜教育＞

＜啓発＞

〇外国にルーツをもつ子どもの就学・教育支援〇外国人住民に対する地域活動への参加促進

在籍校において日本語指導を実施している。

コミュニティセンター等での地域活動情報を

来日直後の日本語がわからない児童・生徒に多言語で提供している（一部地域）。

― 120 ―

〇日本人住民に対する異文化理解／となっている。そして地域イベントでは、外国

多文化共生教育

人住民が運営側の一員として参加するように

国際交流員による異文化理解講座、ポルトガ

なっている。

ル語講座を実施している。

また、日系ブラジル人を中心とした農業団体〇人材育成（多文化共生・外国人関係部局の「イズモ・アグロブラジル」は、定住希望のブ

職員・相談員に対する研修・研究会等）

ラジル人の収入を支えるとともに、地域の耕作

新規採用職員向けに多文化共生に関する研修放棄地を農地化し、出雲市の環境美化に寄与すを実施している。

ることを目的にしている。さらに、キャッサバなどブラジルで親しまれる野菜の普及を目指し、(4) 外国人の住民投票権

市教育委員会や学校と連携してキャッサバの学

現在、住民投票条例は制定されていない 。
17

校給食メニューへの取り入れを進めてきた。
これらはまだまだ小さな実践かもしれないが、

５．多文化共生の課題

こうした取り組みを一つ一つ積み重ねていくこ

市としての外国人住民受入れ体制は、4. で見たように「出雲市多文化共生推進プラン」にとが多くの人たちの意識を変え、多文化共生への道を拓くであろう。

基づき進んでいる。ただし、「多文化共生」とは本来、＜日本人＞と＜外国人＞を分けたうえ
で２者の共生を図ることではない。地域の従来の社会システムを維持しながら、そこに入ってくる外国人を支援するのであれば、いつまでも支援する側―支援される側という関係は固定される 18。 従来の社会システムを多様な市民がともに生活できる、多様な生き方が認められる
ものに変えてこそ「多文化共生」になる。
出雲市直江コミュニティセンターでは、「外国人住民のためのお役立ち情報」という豆リー
フレットを発行している。直江エリアの防災避
難所、病院電話番号、イベント、学校の制服・体操服販売店などがコンパクトに掲載され、実際には地域の日本人住民とってもお役立ち情報

17 ウィキペディア「住民投票条例

イズモ・アグロブラジルのリーフ

投票資格の範囲」。

18 「島根県出雲市の現場から」堀西雅亮―JACA 中国「『多様な社会』を考える学びのプログラム集― 121 ―

Ⅱ 座談会「多文化共生の未来に向けて」●出席者 ( 敬称略・発言順 )堀西 雅亮

Ⅱでは、Ⅰの 5. の問題意識を踏まえ、2022
年 12 月 7 日、出雲市で多文化共生の課題に取（島根県外国人地域サポーター・出雲市）

り組む３人の方に集まっていただき、多文化共

今岡 三保（出雲市役所文化国際室）

生の現状と展望について語ってもらった。もち瀧沢 実 セルジオ

ろんここで一つの結論が出たわけではないが、（イズモ・アグロブラジル代表）●コーディネーター

本提案書における問題提起としたい。

福嶋浩彦（中央学院大学）

福嶋：皆さま、お忙しいところありがとうござ不安」が 43.2％です。これは、複数回答なので、います。今日は、出雲市が一生懸命「多文化共どちらにも回答できるのですが、半数近い方が、生プラン」に取り組んでおられる中、市内で働

この 2 つを回答されています。これに対し、「同

き、お住いの外国人の皆さんが、とくにブラジ

じ地域で生きるパートナーである」と答えた人

ルの方が多いと思いますが、地域で生活するが 21.6％です。

パートナーとして一緒にまちをつくっていく可

ざっくり言うと、労働力が足りないので外国能性についてお話しできたらと思います。将来人は必要と思うが、文化が違うので不安もある、の方向が少しでも見えたら嬉しいです。

というところでしょうか。これは多分、出雲市

実は、出雲市の「令和元年度市民満足度調

民というより日本人全体の感覚だと思います。

査」の中で、「多くの外国人が暮らしているこ

私はやはり、多文化共生というのは、同じ地とに、どう感じるか」という日本人への質問が域で生きるパートナーであるという回答が一番あるのですが、市民の皆さんの回答を見ると多数になることだと思うのです。この回答が多「地域を支える労働力として必要」という答え

文化共生のバロメーターではないでしょうか。

が 49.4％です。一方で、「言葉や習慣文化の違この回答をどうすれば増やせるのか、というのいがあるからコミュニケーションが取りにくく、が私の問題意識です。

― 122 ―

まず皆さんから、多文化共生の社会像をどの共生という言葉が市民権を得るようになってきように描いておられるか、あるいは市としてはたと思うのですけれども、広まっていくほど、どんな社会、地域を考えておられるのかをお聞最初に始めた人たちの思い、考え方などが薄れきして、その後、具体的な取り組みをお話しでていく、ということがあると思うのです。

きたらと思います。堀西さんに口火を切っても何となく、みんなが仲よく日本人と外国人のらってよろしいですか。

共生みたいに捉えられることが多いのですけれ

堀西：はい。ありがとうございます。21.6％

ども、私はそうではないと思っているのです。

と い う こ と で す ね。 多 文 化 共 生 と い う 言 葉

もともと多様な人が暮らしていて、言葉が違うが、出雲市でも 5 ～ 6 年の間にかなり浸透し人がいれば、文化が違う人も、出身が違う人もて、いろいろなところで使われるようになって、いる。いろいろな人がいるはずなのですが、ど市民の方も、多文化共生とはこういうことかとうしても今までのシステムだと、その社会に含思われる方が増えてきていると思うんです。メ

まれない人が出てくる。それを、排除される人

ディアなどでも取り上げられることが多いです

がいない社会にどう変えていくか、マイノリ

し、セルジオさんも、あちこちでテレビにも出ティの人が権利を認めてほしいと言わなくてもられたりしています。

よい社会にどう近づいていくか、それが広い意

一方で、私の一番初めのかかわりは、阪神淡味での多文化共生であり、自分の中では、それ

路大震災の年に神戸で日本語教師になったことを目指したいと思っています。

なのですが、その年、外国人被災者の支援活動

福嶋：ありがとうございます。次に市としてプをされた市民の方々が中心となって多文化共生

ランを作っておられる出雲市は、多文化共生とセンターという団体が大阪でできました。そのして、どのような社会を描いておられるので10 年後ぐらいに、私も多文化共生センターにしょうか。

参画させてもらったのですが、そのときに、「多

今岡：第二期多文化共生推進プランの、冒頭に文化共生」とはどういうことかと、生意気にもも載せているのですけれども、出雲市では、平先輩方に意見したり聞いたりしたのです。そ成 28 年に第一期、多文化共生推進プランを作こで教えていただいたのが、「多文化共生といりました。その背景として、やはり外国人住民

う言葉は、少なくとも、マイノリティから出たが増えてきて、行政サービスに対するニーズも、言葉ではない」ということでした。ある論文に、いろいろなことが求められるようになってきま

それは社会の多数者の側が作り出した言葉であした。そこで、具体的に第一期多文化共生推進

り、社会の中の少数者は、そのような丸みを帯

プランを作りましたけれども、そのときは、どびた言葉ではなく、差別をしないでほしい、権

ちらかというと外国人住民への支援という形に利を認めてほしいなど、直接的な言葉で社会に重きを置いて作った経緯があります。

対して発信するのだと書いてあり、衝撃を受けたのです。

そうするうちに、新たな在留資格の創設、企業の人材不足、経済活動のグローバル化など、そこに原点があって、今、こうやって多文化

日々社会・経済情勢が変化していき、やはり外― 123 ―

国人住民が安心して暮らせるまちを目指していが一番普通じゃない。

かないといけないということに重点を置くようその違いがありますので、どうやっていこうになりました。今は、外国人住民、日本住民もかなと。僕は、出雲市佐田町に工場を建ててブ一緒になって、誰もが安心して暮らせるまちづ

ラジル村を作るつもりです。そこまでしないとくりを進めていくことを目標として進めていま

誰もしてくれないです。そこまでやって、ブラす。根本的にはそういったことが大事だと思っジル人が、あまりひどい目に遭わないように、ています。

日本はこういうところで、そういう文化がある、

福嶋：外国人の方が安心して暮らし、そして日

そういう説明をもう少しして教えながらやって本人と一緒にまちをつくっていくということでいこうかと思っています。

しょうか。

市はいろいろなことをしてくれるのですが、

今岡：一期だと、通訳の配置だとか、どちらか

そこで終わってしまうんです。始めだけで、後というと支援という形だったものが、外国人住は交流しながら皆さんでメールしましょう、と民も日本人住民と一緒になってまちをつくっていうようなことがたくさんあります。

いく、というところに視点を置いているのが第本当のここの生活、日本人とブラジル人の生

二期プランになります。

き方、どうやっていくか。ブラジルの文化をこ

福嶋：ありがとうございます。今、お二人の話

こに持ってくるのではなく、合わせていくといを聞かれて、滝浪セルジオさんから何か思うこうことが一番難しいです。合わせるというのは、と、あるいは自分はこういう考えだということ

日本の文化とブラジルの文化をそのままくっつをお話しいただけたらと思います。

けるということではなく、日本の文化もブラジ

セルジオ：お話をなるほどと思って聞いていた

ルの文化も「変わっていき」、それまでとは違のですけれども、きれいな言葉で言ってくれてう日本文化、ブラジル文化になるのです。「合はいますが、やはり、文化の違いというのは、わさった文化」はそれまでの日本文化でもブラ

本当にすごいことです。僕はブラジル日系人で、ジル文化でもないものです。例えば、「残業する」

半分は日本人です。しかし、合わせるのは本当という言葉は、日本在住のブラジル人の間では、に大変です。今の 4 世、3 世など、来ている人

そのまま「ザンギョウ」という動詞として使わがたくさんおりますので、そこで合わすというれるポルトガル語になっています。もちろんブのは、本当に難しいです。

ラジル本国では違うポルトガル語が使われてい何が一番必要かと思うには、スピーディーで何でもやること。なぜかといったら、多文化共ます。このように本来の文化も変わっていくんです。

生でみんなで集まって話しするのはいいことでそこを、僕は、わざわざ工場まで建てて施設すけれども、そこで、何か止まってしまったらを作りながらやっています。誰も知らないかも

意味がありません。もう一つは、命令されるのしれないですが、これは 4 年目に入っています。

が、外国人というかブラジルの人はあまり好き

誰も手伝ってくれません。そこをもうちょっとじゃないので、普通に合わせていくということ

スピーディーにやってくれたら、住民たち、ブ― 124 ―

ラジル人、日本人の交流があると思います。

のままで終わってしまわないよう自分でやって

福嶋：具体的なお話をしていただきましたので、いこうと思ってやっています。

もう少しお聞きできたらと思います。やはり文福嶋：日本人がポルトガル語を学ぶ場は、今ま化を合わせるのが大変なのでしょうか。

で、出雲の中の身近なところにあまり無かった

セルジオ：ブラジルの文化といったら、自由ののですか。

ことが多いです。何でも言ってもいいのですが、

堀西：少ないです。民間では NPO ブラジルサ

尊敬してもらいたい。何が一番、問題が起きてポートセンターと NPO エスペランサの教室ぐ

いるかといったら、言葉の壁です。日本にいるらいです。以前、島根県立大学の市民講座でポのだから日本語を話してくださいという人が多ルトガル語講座がありましたが、今はされていいのです。90％ぐらいです。日本人がポルトないようです。

ガル語を覚える気があまりなく、難しさが出る

今岡：市の生涯学習講座の一部としてはポルト

ので、もうちょっと考え方を変えてほしいです。

ガル語講座をやったことがあります。

多文化共生のいろいろな支えとして、外国人もセルジオ：インターネットの講座もありますが、支え、日本人のほうも支えて交流できるように

やはり、ポルトガル語を覚える難しさが出てきしてほしいのです。

ます。ブラジルの人も日本語を覚えたいのだけ

ただ、あまりに長い時間がかかってしまうか

れども、やはり、難しさがすごく出てくる。どら、自分で施設を作ってやるということを今、うやって教えていくか考えたほうがいいと思い始めています。難しいことは分かっていますけます。

れども、今、いろいろな人と考えながらやっていこうと思っています。

一番の問題は派遣会社です。派遣会社は、ブラジル人が日本語を話さなくてもいいですよと

ブラジル人も日本人との間で差別します。そ言って、本当に日本語が何も分からない人間をして、日本人も差別します。それは言葉の壁で連れて来ています。県とか市は、派遣会社へもす。話しできないから、何か聞かれると大変とうちょっと言えばいいのですけれども、それを思って逃げるのです。日本人が何言っているかしないです。

分からないから、逃げるのです。こうなってしまう。

覚えたい人は日本語を覚えてくださいという場はちゃんと作ってくれるのですけれど、基本

交流はたくさんあります。パーティーしまの日本語は、みんなに教えたほうがいいと思い

しょうとか、あります。その代わり、その日だます。そこで僕らも、日本語を教えながら、触けです。食べて、飲んで終わり。そこをもうれ合いながら、文化を知ることの出来る場を考ちょっとしっかりやりたくて、僕は、みんなでえたいと思っています。

集まって話せる場所まで作りました。誰も言わ堀西：今、セルジオさんがおっしゃった言葉のなくても、外国人に必要だったら作ってあげた

壁というのは、恐らく言葉そのものの壁ももちいと思っています。僕も島根県に８年目になっろんあるのですけれども、この社会で、どの言ているのですが（日本在住は３０年以上）、こ葉を使って生きていくかというところの壁が― 125 ―

すごく大きいのです。自分が、生きていく上らえる。そこの転換が必要だと思うのです。

で、自分の母語を使って生きるというのは、安日本語を一方方向で教えるだけか、互いの言心して生きる一番の基本だと思うのですけれど

語を学ぶのかの違いも、また、多文化共生プラ

も、移民の方が、移民として暮らす社会の中でンの一期から二期への発展も、そこに通じる気は、それが難しいという現状が、出雲に限らずがします。

あるわけです。

今岡：今、やさしい日本語を積極的に使おうと人権規約などでは、自分の言葉で生きていく

いう取り組みをしています。しまね国際セン権利があるのだけれども、実際にはそうはなっターもそうですし、出雲市も、共通の言葉はやていないです。そこにきちんと立つことが必要

さしい日本語という形で進めています。

なのだと、すごくそう思いました。

なぜかと言いますと、出雲市は、39 か国く

その上で、さっきのポルトガル語講座に関しらいの国籍の人が住んでいます。すべての人にて言うと、先ほど申し上げたとおり、支援する

39 言語すべてを翻訳することは非常に難しく、側とされる側が固定してしまい、社会の中でのやはり日本語を学んでいる人もたくさんいる中、関係性が決まってしまっているのは、やはり共

英語は分からないけれども日本語なら分かると

生とは言えないのだろうと思います。ポルトガいう人も、かなりいます。簡単な日本語で災害

ル語講座は、多様で対等な関係を築く一つの場

情報を伝えるということもありますし、まずはだと思いますし、そこでポルトガル語を教える

やさしい日本語でコミュニケーションを取りま人たちが、社会の中で自分の役割があったり居

しょうという取り組みをしています。

場所があったりという、そこがポルトガル語教

今、市のホームページは、ポルトガル語と英室があることの大切さだと思います。そしてポ語とやさしい日本語で配信するようにしていま

ルトガル語を勉強して話す人が増えていくことす。英語もポルトガル語もお分かりにならない

自体が、そこで暮らすブラジルの人の安心につけれども、やさしい日本語だと分かるという人ながっていくことであって、すごく大事なことのために、やさしい日本語を使おうとしていまだと思います。

す。市職員へやさしい日本語の研修もしていま

福嶋：支援する側とされる側が固定してしまわ

すし、企業の方に向けてのやさしい日本語の取ない、というのは、多文化共生の核心だと言えり組みも、それがコミュニケーションにつながますね。日本は画一的な社会、均等な社会といるということで行っています。

う傾向があり、そこに外国人になじんでもらう

福嶋：この言葉をこのようにやさしくしている、ためにサポートする、支援するというのが今まといった例があれば、いくつか教えてもらえまでのやり方ではないでしょうか。一歩進めて、すか。

私たちの社会自体を多様な社会にする。いろい

今岡：これは、しまね国際センターが作ったもろなものが当たり前に存在する社会にする。そのですけれども、例えば、欠席することは「休のほうが私たち自身も住みやすくなるし、外国みます」と言うものもありますし、学校や保人の方も、その中の 1 人として入ってきても育所などで使われる「弁当持参」を、「お昼に― 126 ―

食べるものを持ってきてください」など、少し

これは、すごく大事なところだと思うのです。

かみ砕いた言い方にします。また、ブラジルの

セルジオ：僕は、書けない、読めないのですが、方が幼稚園などに行っておられる際、「参観日」

簡単な日本語を話しできます。だから、そういとは何ですか、となります。「親御さんが子どうやり方であれば、大部分の人ができると思いもさんの様子を見てもらう機会です」など、具ます。

体的に説明してあげると分かるので、それも「や最近、市内大手の会社に派遣で来ている人がさしい日本語」に十分なると思います。

雇止めになることが多いのですが、地元の小さ

セルジオ：効果は出ています。大きな会社では、い会社に、ブラジルサポートセンターとして、

ブラジルの人に効果があります。また、たまに

日本語が少しはできるよと言って、話させたら、アフリカ人が来て、僕もアフリカ語は分かりま

じゃ大丈夫と会社のほうから言われて、何人もせんけれども、日本語は話しできますと、それ入れてます。

でお願いしますと。そのような話は簡単な日本

3 年前か 5 年前に、地元の会社でブラジル人

語でします。

を使ってくれるところは無かったです。今はこ

堀西：もちろん、やさしい日本語が万能というれだけたくさん出てきて、本当にありがたいでことでもなくて、まずは、多言語の社会があっす。もう少しスピーディーに、どんどん広げてて、自分の言語で生きることができるという社

いけたらいいなと思っています。

会があった上で、多言語の中のひとつとしてや

福嶋：やさしい日本語というときに、「多文化

さしい日本語というのがあるのだと思います。

共生」という言葉自体が結構難しいかな、と思

やさしい日本語も、こうすればやさしくなりうのですが、どうでしょうか。特に外国の方にますという決まったものがあるわけではなくて、関係の深い計画ですよね。この名称も課題の一

私が知っている方でやさしい日本語で話される

つという気がするのですが―。

とイライラするという人もいます。やはり、一

今岡：確かに分かりにくいのかもしれません。

人一人異なる言語的な背景もあり、文化も違う

それを補うために、プランの「はじめに」とい中で、どうやったらお互いにコミュニケーショ

う項目で、多文化共生とはと説明するほかないンを取れるか工夫をしていく必要があります。

のかなと思います。用語について、多文化共生

先ほどのお話の中にあったように逃げてしまうとはどういうことかを、ここに載せているので、のではなくて、お互いにコミュニケーションをそれで分かっていただくぐらいしか、現状とし取る、その工夫の一つとしてやさしい日本語がてはできないのかなと思います。

生まれてきているのだと思うのです。

セルジオ：多文化共生というのは、日本人には

やさしい日本語の取り組みとして、例えば出いいかもしれませんが、外国人をメインとして

雲養護学校さんは、お便りを、日本語が母語で多文化共生となっているのですけれども、外国はない人のためにではなくて、もともとのシス

人には全然分かりません。勉強している外国人

テムとして、文章をもう少しやさしい日本語でなら分かりますが、もう少し分かりやすくして書きましょうという取り組みをされています。

くれたらいいかなと思っています。

― 127 ―

堀西：お寺も全く同じです。難しい言葉ばかり

この 3 つでやっていたら、僕がいなくなっ

使っていますが、目の前に誰がいて、誰に何をても続けていけるということが分かったので、伝えたいかと考えれば、言葉を変えると思うの

そこで頑張ってやっています。僕一人でやってです。

いるのではないのです。いろいろな人が手伝っ

前もブラジルの方が亡くなって、うちの寺でてくれる中でやっています。ブラジルの方がお葬式させてもらうときに、初めてやさしい日

畑作りで 16 名ぐらいおります。そして今回は、本語で法話をしたのです。こんな機会がなけれ県外の人まで入っています。広島県や、兵庫県

ば、私もずっと仏教用語ばかりで話していたとや、静岡県など、そちらの人もおります。その思います。さっきのやさしい日本語をどうする

ようなやり方で、皆さんと一緒にやっていこう

かということも、例えば、残業という言葉は、と思っています。

ブラジルの方の中ではすごく浸透していて、そ

福嶋：農園をずっとされてきましたが、その農れを言い換えたほうが難しいということもあり産物を素材に、加工の工場を作られたというこます。結局、誰に何を伝えたいかを考えるプロとですね。

セス、考える気持ち、そういうものが、やさし

セルジオ：稼働するまでは、もう 1 ヶ月ぐらい日本語にしても、多言語にしても、お互いのい必要です。加工するのは、キャッサバと、ケー言語を学ぶにしても大事なのだろうと思いましルと、ビーツなどです。皆さんの食文化にはな

た。それこそ子どもに対してもそうですが、相いのですけれども、普通に食べられるようなも手の立場に立つからやさしいということなのだのを、どんどんやっていこうと思っています。

ろうと思います。

それだけではなくて、僕ら、虫まで飼って、

福嶋：ところでセルジオさんは、工場を作ってこれから食べるようにしようと思っています。

自分でやろうとしている、スピーディーにやら

国連が食料不足として、いろいろなものを足しないといけない、とおっしゃいました。そのこていこうと考えています。そこで、僕らが、参とを、もう少し具体的に教えてもらえますか。

加しています。キャッサバの皮を虫に食べさせ

セルジオ：これは何かと言うと、僕は３つの柱て、その虫を僕らが食べるということです。虫を作りました。食品をつくる団体や会社を設立を食べると言っても、カルシウムとして、粉にし、雇用の場をつくるのですが、まず、食品のして、そばなどいろいろな中に入れます。それ素材である野菜を畑で作る、つまり農業を立ちで、お肉の代わりになります。

上げる。そして、取れた野菜を加工する工場を

この４年間、畑をやっていて、すごく変わっ手に入れる。そして、それを売る販路を開拓すてきているのです。それは誰にも見えていないる。日系人も日本人も、この３つの柱で輪が広ですが、僕らは実感で分かっています。同じもがってきています。このようなやり方をしなけのを毎年植えて、ものができるかできないか。

れば、雇用の場をつくりだしていく営みが、ひそして虫がいなくなってきて、どんどんちょう

いては国際交流や地域おこしなどの活動が停滞

ちょうがいない、セミもいなくなってきました。

してしまうのです。

なぜかといったら、昔、10 年か 20 年前、土― 128 ―

に薬ばかりをかけていたので、虫などがいなくます。子どもたちに、こうやって違う野菜を食なってきているのです。雨が降らないから食糧べてもらうというのは、本当にすごいことです。

不足になるということではなくて、そのような食べてくれたというだけでも、幸せだと思いま

虫も、どんどん少なくなってきています。だか

すけれども、そこで僕らも、責任を持ってやっら、それを僕らは気を付けてやっています。

ています。安いから食べてくれるというのでは

福嶋：それは、農薬や化学肥料の問題というこなくて、栄養分がたくさんあるので、どんどんとですね。

食べてもらって大きくなっていける、というこ

セルジオ：過去に使われた農薬が残留していて、とを僕らは考えています。

今の生態系に影響を与えています。今、そのよ

福嶋：給食センターで、全員の食事分の野菜をうな中でどうやってキャッサバを作っていくか

揃えるというのは、日本人の農家の方も苦労さといったら、キャッサバは、薬をかけなくてもれていると聞きますが、キャッサバは大丈夫でいけるのですけれども、肥料が必要なので、どすか。

うやって肥料を使っていくかということも、こ

セルジオ：大変です。どこにストックしておれから僕らも考えていこうと思っています。

くかなど、それをきちんと決めて、日にちと福嶋：キャッサバは学校給食にも取り入れられか、そういうことも考えて、絶対に手を触れなるというお話をお聞きしました。学校給食は、

いようにお願いされています。持っていくとき

ほとんどの人が子ども時代に食べています。自は、冷蔵の車などで持っていってもらっていま分の味覚、好みを育てていく上で、振り返るとす。ですから、もうけは全然ないのです。大赤

給食からとても大きな影響を受けているように字を出してます。でも、皆さんに、子どもらが思います。そこにブラジル野菜が日常的にあるキャッサバを食べたことが何回もありますよとというのは、それこそ多文化共生を食べ物からいうことになってくれば、それがいいかなと進めていくことになり、大きな意味を持つ気が思っています。食べてくれるだけでも、僕らはします。

続けていくことができます。

セルジオ：３年契約で取り上げてもらっていま

福嶋：堀西さんはいろいろなことを取り組んです。給食センターの方が中心で輪が広がって、おられると思いますが、今、特に力を入れてお僕がやると言ったら、いろいろな人がやるとられること、大事にしておられることは何でいって手伝ってくれて、４年間でここまで来てしょうか。

います。僕らも、こうやって給食センターに携

堀西：一つは、最初に申し上げたように、今のわれて幸せですが、そんな簡単な話ではないで社会をいろいろな人が住みやすいように、どのす。子どもに食べさせるということが一番の課ように変えていくかということで、社会全体と題です。ブラジル野菜ではないので。

してどうしていくかが視点の一つとしてありま

福嶋：ブラジル野菜ではないのですか。

す。事業としては、「いずも多文化ひろば」のセルジオ：世界中の野菜です。ですから、ブラ取り組みを通してネットワークづくりをやってジルで一番食べられている野菜として出していいくことです。そこで出会った人が、セルジオ― 129 ―

さんのように次の活動につながっていく、そ福嶋：雇止めで仕事を失う人が増えているのでういうネットワークづくりと協働のサポート、

すか。

コーディネートのような、地域社会も含めて一

堀西：増えています。具体的な数字は、私も分緒にできるような場を作ることが一つです。

かりませんが。

今までは多文化共生の仕事は、日本語教室とセルジオ：数百人規模と聞いています。今、一か NPO、市役所の「国際室」で、というふうに、

番の問題は犠牲になっている家族です。子ども

一部の人でやるものというのだったのが、学校がなぜきちんと勉強できないかというと、学校にしても、地域にしても、農家さんにしても、を替えてばかりいる。なぜかと言ったら、これどうしたらみんなが安心して生きられるかといから滋賀県に行って勉強する。また、新しいとうことを、だんだんと考え始めてくださっていころに行く。親が子どものことを考えてないのるところが、成果としてあるのかなと思います。

です。家族のことを考えていないから、子ども

それと今、子どもたちに関わる活動としてはもダメになってしまう。本当は、出雲でずっと小学生の居場所づくりをやっていますが、そこ勉強したい子どもがたくさんいます。真面目にに、高校生や大学生など、いろいろな方がかかできる子もおります。悪い子もいるけれども、わって、それぞれの属する学校や地域で学びとやはり真面目に勉強するには、こちらがしっかして生かされていることが出てきています。

りしてあげなかったら真面目になりません。親

もう一つは、セルジオさんもされていますが、どのようにしたら、いろいろな人たちが働きやが、あそこで 1,600 円、1,800 円払うと言うと、時給の高いところに行きます。

すい職場になるかということです。これはセル

そういう家族に、親にちゃんと話をしていきジオさんが直面しておられますが、雇止めなどます。私は、このごろずっと言っています。あで仕事を失う人がたくさん出てきたり、技能実

なたは何を考えているのですか。自分しか考え習生も命にかかわるようなことがあったりしてていないのですか。子どもの未来を全然考えています。やはり、命にかかわることだという意

いませんと、何回も言います。

識や、それに対する取り組みが十分ではないた

なぜかと言ったら、見えないところで、そうめに起こっていることなので、それは何とかしいったことがどんどん加速していっているからていかないといけないということです。

です。子どもの未来がダメになってきているの

私も、最近そこの部分を忘れがちだったのでです。そこを、誰もサポートしていないのです。

すけれども、特に大変な状況の人の相談を受けそこを、もうちょっと県とか市とか考えてほしたりしていると、これは、何とかすぐに対応しいのです。ここに住みたいという人には、できたり改善したりしなくてはいけないということ

るだけのことを親などに話しかける。子どものが出てきています。しかし、スピーディーにで未来のため、ここで働いて、いろいろなことがきてはおらず、多文化共生という全体のところできるということを考えたほうがいいと思いまに目がいっていると、そのような切実な部分がす。

見えていないということがあります。

福嶋：派遣で来ている方は、派遣先の企業が雇― 130 ―

わなくなると、結局、県外、市外に出てしまうも気になります。差し支えない範囲で教えていということが多いのですか。

ただけますか。

セルジオ：すごく多いです。ちょっとではない

堀西：本当の一例ですけれども、この夏に、海です。僕は、できるだけ抑えて、地域のいろいに行っていてエイに刺され、すぐ病院に行かな

ろなところに仕事を探しているのですけれども、ければいけない状態になりました。しかし、技それだけの仕事がないです。

能実習生たちが持っている携帯は、電話が付い

そして、もう一つは、もうけのことで親が、ていないのが多いです。

向こうに行ったほうがいいと言って出ていっ

セルジオ：多いですね。インターネットだけです。

てしまう。そういうこと続けたら、この 5 年、

堀西：自分の国から持ってきた端末をそのまま

10 年後にどうなりますかと考えたら、すごく使っていて、ネットにはつながるけれども、海厳しいです。

でエイに刺されて連絡しようがなくて、Wi-Fi

福嶋：もし雇用が無くなって出雲に残るとしたがあるところを探してあちこち動いたらしいん

ら、その派遣先ではなくて「自分のところで雇ですが、結局家まで帰ってきて、日本語のボラいます」と言う地元の会社を見つける他はない

ンティアの先生に連絡して、それでようやく病ですよね。あるいは農園もあるのでしょうけれ院に連れて行ってもらったそうです。

ども。でも数百人規模では、そう簡単ではない、

そして病院に行ったら保険証がないのです。

不可能に近いことなのでしょうか。

聞いたら企業が預かっているというのです。さ

セルジオ：市の首を絞めていることにもなりまらに聞いたら在留カードも企業が預かっているす。数百人が税金を払っていることはすごいこということです。これにはちょっとびっくりしとです。全員ではないですが、居りたいと思うました。私は 20 年ぐらい前に技能実習制度と人には、何かしてあげたらいいと思います。僕

深くかかわっていて、その当時は、パスポート

が工場を建てたのも、そのためです。

は企業が預かって当然みたいな感じでしたけれ

福嶋：工場で、そういう人たちの受け入れを考ども、今、技能実習の法律もできて、これだけえているということなんですね。

いろいろ変わってきたのですが、やはり本質とセルジオ：そうです。今 5 人が働いています。

しては変わっていないというのを改めて思いま

僕らみたいな人が、たくさんいたら、たくさんした。

の人が助かると思います。それと、雇用だけで電話機能が付いている携帯を持てないのは、はなくて、自分でやっていけるということも考

経済的な事情もあります。経済的に大変な状態

えています。農業もあるし、いろいろなことがで日本に来ているのです。そこにあまり目が行できるのです。電気屋であれば電気屋で。そうかない。技能実習制度ができて 30 年、制度的ないう自分が経営者としてやっていけるような話

問題がずっと指摘されていて、もう廃止しよう

もしていこうと思っています。

という話が大分出てきていますけれども、そう

福嶋：それから堀西さんが、技能実習生で命にいう問題がいまだにあるのだなということです。

かかわるようなことがあると言われたのがとてさっきのクビになるという話もそうですし、― 131 ―

技能実習生もそうですけれども、いろいろな方

逆に少なくて、たしか外国籍人口は７月が過去が取り組みを続けていても、国の制度というの最大で、5,200 人ぐらいでしたか。その頃からが変わらないところがあって、例えば、日系人

徐々に減っています。市内大手の A 社さんは、の方たちの多くが派遣会社の派遣社員として主部署によって仕事が急に減ったりすることがあに工場で働くというのが、もう 30 年ずっと変るということを聞きました。

わらないではないですか。さっきの子どものこ

セルジオ：皆さんが言うには、切られるのは仕とにしても、親も大変で、少しでも給料が高い事が無くなったからで、どうしようもないといところへ行かざるを得ない、という現実もありうことです。A 社も仕事が無くなってきているます。それはずっと変わらない日本の政策の犠のです。日本人社員を入れるところがないので牲になっているという思いがあります。

外国人を出していって、という話はよく聞きま

セルジオ：チャンスを与えてあげたらいいのです。

は…、もう少し何かで。僕らは分からないこと

堀西：そうです。出雲の場合は、A 社さんの経がたくさんあるけれども。

営状態の変化が、そのまま外国籍人口の増減に

堀西：本当は、就労制限がないのですから、どつながっています。2019 年ぐらいにも一気にんな仕事でもできるけれども、現実としては、減ったときがありました。

仕事ができる場が決まってしまっているので、

セルジオ：リーマンショックなどのときです。

そこを開拓していく必要があるということだと僕が農業を考えたのもそのときです。仕事がな思います。それが社会全体として、そうしていくて、大変だったのに助けようがないのです。

きましょうということになっていないのが、す

そこで、農業だったら出雲に残せるということ

ごくもどかしいです。

で。

セルジオ：本当に難しくて、やはり初めに言っ

農業は、農業作業だけではなくて、電気のいたとおり、文化というのが壁になっています。

ろいろな設備を作ってテクノロジーを使いなが簡単に解決できることではないので、皆さんがら農業をやっていくというのもあって、若い者集まって、どうやっていくかということを直接を入れていくことを考えたら、すごくいい仕事

考えたほうがいいかなと思います。

だと思います。小さなところでいろいろなもの

福嶋：重要な課題ですね。外国人住民の増減自を作っていくことを考えたらいいのですが、誰体は市の統計で分かると思いますが、やはりもしない。若い者がたくさんいるのですけれど減ってきていますか？

も、こういうことに興味を持っている人もいる今岡：（２０２２年の）7 月、8 月くらいからと思います。電気のエンジニアとか、設備のエ

総数が少しずつは減ってはいますけれども、一ンジニアなどです。

時期 4 月、5 月ぐらいのときは、増加はしてい農業をやることだけではなくて、いろいろなました。

ことができるということです。

堀西：この 4 ヶ月、5 ヶ月、夏ぐらいから減っ

福嶋：それからセルジオさんは前に、自分たちています。出雲は新型コロナの影響というのはが農業を広げ、耕作放棄地を農地に戻していく― 132 ―

ことによって、まちづくりにも貢献できるとさんに多文化共生について考えてもらう研修会

おっしゃっていました。まさに、支援する側、の開催など、いろいろな団体に補助金を出すなされる側が固定されるのではなく、地域づくり

どしています。けれども、特に何か今年度変えのパートナーとしての実践だと思います。

ているものはなく、文化国際室も多文化共生プ

セルジオ：佐田町のほうに工場を作っているのランに基づきやっています。

ですけれども、山や川しかなく、植えていく面

福嶋：私も、文化国際室の役割は自分で全てを積は少ないのだけれども、そういうところでもやることではなく、市全体が多文化共生に取りいろいろなことが出来るので、少しでもまちづ組むためのコーディネーター役、司令塔になっくりに参加できたらということで、やろうとてほしいと思っています。そのためには、市全

思っています。

体の動き、各課の動きを、細かいところは別に

ブラジル人は、上から下へ命令されて、それしてトータルに把握して、出雲市全体としてのに従うというやり方はあまりせず、それぞれが課題や重点を示し、各課の動きをつなげていく

自分の考をもってやります。日本的なやり方と必要があるのではないでしょうか。言うのは簡は少し違うかもしれませんが、佐田町の方々と単でも実行するのは大変だと思いますが、ぜひは、町も小さいのでよく話をしながら、聞きな

期待したいと思います。

がら、一緒にまちづくりをしていきたいと思い

セルジオ：市役所が、いろいろなことで手伝っます。まだ、これからです。

てくれると僕は分かっています。問題は、考え福嶋：とても期待しています。次に今岡さん、方が違うのです。キャッサバをいろいろなとこ

文化国際室として、いろいろなことはされていろに出していきたい、出雲キャッサバとしてると思いますが、今、特にここを重点にやりた

やっていきたいと思い、今、6 トンぐらい植えい、あるいは力を入れてやっているというものています。

はありますか？

そこで、何か市として手伝ってくれるか相談

今岡：多文化共生は文化国際室だけがやることしたら、売るところがないのに、何でそんなにではなくて、それぞれの各担当課ができること植えましたかと―。日本人は、売るところを作っを、自分たちで考えてやっているので、特にこて植えていく。僕らは実験をしているから、新れを重点的にというわけではないのです。例え

しい食文化なので、作って、これがありますよば、就労支援だったら、産業政策課が担当し、と売っていきたいのです。そういう手伝いをし教育のことは学校教育課が担当しています。すてほしいと言っているのですが、結局、自分でべて多文化共生プランに基づき、各課が考えてやるしかなくなっています。

おります。

もうちょっと考えてほしいところは、そこです。

文化国際室では、通訳を配置していますが、

福嶋：今、販路をどうやって開拓されようとしポルトガル語の通訳を 1 名増員して、斐川行ているのですか。

政センターにも常時 1 人を配置できるように

セルジオ：今度、いろいろなスーパーで入れてしたのが、今年度の大きなことです。また、皆もらうように話をするようになっているので― 133 ―

すけれども、僕は自分でやっています。JA が、景があって、このような考え方なのですよとか、いろいろなことで手伝ってくれて、土地を貸しさっき話に出た、借金をして来られるというのたりして、建物はもらったのですけれども、たは、何で借金が必要なのかと。そういう背景もだでもらったからといっても、すごく税金が掛

お互いに知りながら、どういう仕組みを新たにかっています。大変ですけれども、やっていく

作っていくかということだと思います。そして、しかないと思っています。

その間に立つ人、つないで、そこをうまくコー

僕らはブラジルから日本に渡ったときに借金して来ています。飛行機代、あの当時 35 万円

ディネートしていく人、そのような機能が本当に必要だと思います。

を借金して来て、そこで働いて払います。日本

結局、それがないと、自分たちは自分たちで人はある程度の保証の下に、慎重にものを買う

やってしまおうとなる。そこで分断やすみ分けと思います。考え方が違うのです。

が生じてしまいますけれども、やはり目指した

実は僕は日本人で、外国の血は全然ないです。

いのは、誰でも入れる仕組みがあって、そこ

うちのおじいさんがブラジルに渡ったのです。

にベトナムの人もブラジルの人も日本の人も、向こうで開拓しながらやっていて、僕がまた、

もっと言えば、ブラジルで生まれてカナダへ

やはり日本に来たいなと。だから、本当に日本行って今は日本にいる日本国籍の人など、いろを僕は応援しています。日本が大好きです。こいろな人がいて一緒に作っていく。出来上がっうやって生きている土地でキャッサバとか作ったものが多文化共生ではなくて、そういう人がて、もう４年目になるのですけれども、思った

一緒にできる仕組みを作っていく過程が、多文ら、やはり外国人だなと思って考えます。

化共生ということなのだろうなと思うのです。

堀西：セルジオさんのお話を聞いていて改めて

セルジオ：それが始まりだということ。そこで思ったのですが、ずっと考えているのは、今まグローバル化ということが出てくるのです。同で、同じ文化、同じ言葉を話す人がほとんどのじことばかり考えずに、いろいろなことを考え社会でやってきた。実際には、もともと数は少ていかないといけないということです。

なくてもブラジルの方がおられたり、中国の方堀西：作っていくとき、必ずぶつかり合いがあがおられたり、いろいろな方がおられたのだけるのです。そこを間に入る人がいたり、調整す

れども、今、いろいろな文化が、この出雲といる機能があったりして作っていくのだろうと、

うまちにあって接点ができて、そこで文化が違僕は改めて思いました。

うということがようやく分かってきた。合わ福嶋：そういう場を作っていく、コーディネー

せていく難しさとおっしゃったんですけれど

トをしていくリーダー役、中心は、民間なのでも、当然違いはあるのだよということだと。な

しょうか。行政なのでしょうか。どう思われまので、日本は今までこういう制度でやってきた

すか。

が、そこに新しい文化、考え方が入ってきたと

セルジオ：それは民間ではないですか。なぜか

きに、それを、どうやって新しい仕組みとしてと言ったら、民間の人は自分でお金を出して自考えていくのか、ということ。実はこういう背分の責任でプロジェクトをするので、行政とや― 134 ―

り方や責任感が違います。自力でやるしかなく、ところで、一般的に行政がやることの一つにそれだけ必死にやる。どこでどうやっていくか

補助金の支給がありますが、文化国際室で担当ということを、しっかりやっていくのです。市されている補助金というと、イベントなどが中とか県は、どうなっても大丈夫という、やはり、

心ですか？

そういう考えがあるように思います。

今岡：イベントだけではなく、日本語教室など、

堀西：自分がイメージするのは、民間にも、行

ソフト事業に対しても補助金を出していますし、

政にも、そのような資源や、考え、お金、方法

言葉で言うと難しいのですけれども、多文化共生などは、それぞれにたくさんあると思うのです。

を推進する活動に対して補助金を出しています。

どちらが主導ということではないのですけれど

福嶋：私が市長をしていた千葉県我孫子市では、も、ただ、民間が現場に近いので、現場が声を補助金を欲しいという団体を公募し、応募があげていくということは、まず必要だと思いまあったものを市民の審査委員会で審査するといす。それを行政にサポートしてもらうというよ

う仕組みがありました。もちろん、最終決定は

りは、思いとしては、一緒に作っていきたいと市長が責任を持つのですが―。

いうのがすごくあります。行政は社会づくりに

出雲市でも、多文化共生にかかわる補助金に一番力を持っているはずです。社会の仕組みをついては、外国人の意見を聴く仕組みを作れな作るにしても、変えていくにしても、やはり行いでしょうか。どんな補助制度がいいかとか、

政機関というのは、そういう役割を担っている

この補助金は可とするか否とするかみたいな判と思います。

断をするとき、日本人の発想だけでやらず、外どちらが中心かという答えはないのですが、国人の方の参加もほしいなと思ったのです。日

多分、第二期の多文化共生推進プランは、一緒

本人と外国人は文化が違うというお話もお聞きに作る、ということを考えている。ただ、具体して、少し我孫子の制度を思い出しました。

的な方法のところが進んでいないです。

今岡：補助金を管轄する部署もありますし、３

福嶋：両方で一緒にやっていこうと言うとき、年ごとの見直しといったこともありますので、「協働」という言葉をよく使います。分かりに

今すぐにということは難しいかもしれないです

くい日本語のトップだと、私は思っているのでけれども、今度見直しする時期には何らかの形

すけれども―。何となく「協働」という言葉でで、そういったこともできるといいかもしれな

曖昧にせずに、民間が何をやるのですか、何にいんですが、私の段階で、これをどうしますと責任を持つのですか。行政は何をやるのですは言えないので、ご意見としてお伺いしておきか、何に責任を持つのですか。責任を持つといます。

うことは最終的な決定権も持つということです

セルジオ：補助金は税金ですから、そんなに簡が、これらをきちんと共通認識にした上で一緒

単に使えるものではないと思います。

にやっていかないと、結局うまくいかないと思

福嶋：そうですね。税金だからこそ、きちんとうのです。その分担や連携の在り方は、ケース

市民に役立つように使いたいです。

バイケースで良いと思いますが。

補助金だけの話ではなく、少し大きな話にな― 135 ―

りますが、日本の行政は、制度を作るときは、

うし、人間が生きていく上で、人間の社会はど

とても困っている人、支援を必要としている人

ういうものだろうかとか、本当に安心して生きのことをすごく思って作るんですよ。でも制度ることとはどういうことか、ということにもつが出来上がると、その思いが消えてしまって、ながるのだと思います。

制度どおりにやる、規程どおりにやる、という個別の課題は本当にたくさんあるのです。個のが自己目的化する傾向があります。それを常別に考えていくと子どもさんのことや制度のこに気を付けて、この制度を作ったもともとの思と、たくさんあって、全部を見てしまうと何かいは何だったのかということを忘れず、当事者らやっていけばよいか分からなくなってしまうの意見を聴いて、日常的に制度自体を見直してんですけれども、自分は僧侶という立場からも、いくことが必要だと思っています。

どうすれば安心して生きていけるか、というとセルジオ：役所等で書面に書いてあるルールがころは常に求めていきたいな、と思います。

あるので正しい、書いてないので駄目といったその中で、行政がという意味ではなく、ひと自分の頭で考えないやり方ではなくて、自分のつのまちとして、社会として、こんなふうにし頭で考え、創造する、そういう人が成功していたいというのを描いて出すことが求められてい

くと思います。人間の脳の働きは本来、凄いもると思います。ただ、そういうものを出していのがあるんですね。

くときに、多文化共生というとどうしても片隅福嶋：新しい時代をつくっていく人たちは、間に追いやられるのです。いろいろな市民がいて、違いなく自分の頭で考える人ですよね。

多様な生き方があって、それを大事にしていもう時間が迫ってきましたので、最後に、こく。外国人と日本人とのことではなくて、ひとれからの自分の夢を語ってもらえたらと思いま

つのまちの経営、運営の柱を示すということが、す。こんなふうにしていきたいなという希望もまちの姿として、もっとあるといいと思います。

あるし、これからこの一歩をやるのだという決

実際、現場でやっていると、どうしても「日本意もあるでしょうし、市としては次にこんな課

人と外国人」という壁があります。外国人の施題を考えているということもあると思いますが、策ということではなくて、このまちは、すべて

堀西さん、いかがでしょうか。

の市民の安心を目指す、という示し方だと、結堀西：さっき、セルジオさんの虫の話が面白い

構、皆さんに理解してもらいやすいと思うのでなと思ったのですが、虫を含めて、バランスをす。そういうものを打ち出していけるような取保っていたものが、今、少し崩れている。それり組みに、自分もかかわっていきたいと思います。

を、虫も人もすべて含めて、世の中をどうやっそれが、例えばネットワークづくりや、資源て調和させていくのか、それは多分、命の共生をつなぐような取り組みにも広がっていくのだということなんだと思います。多文化共生といと思います。その先の夢はというと、まだまだうことをもっと広い意味で言えば、命の共生だ

いくつもハードルがあると思いますが、ベース

ろうなと思うのです。

にあるのは戦争が起こらない世の中にするとか、

それは、例えば気候のことなどもそうでしょそういうところだと思います。多文化共生は、― 136 ―

そこと同じ土台の上にあると思うのです。
福嶋：ありがとうございます。広い意味での共生であったり、インクルージョンであったり、
そして平和であったり、それをまちづくり、社会づくりの柱にするということですね。
堀西：そうです。それは非常に小さい社会かもしれませんし、そういう社会の集合体としてのまちかもしれません。その両方の視点を持っておきたいと思います。
福嶋：ありがとうございます。
セルジオさん、今までの中で随分、これからの方向を、ブラジル村などの構想も含めてお話しいただいたと思います。最後、さらに何かありますでしょうか。
セルジオ：僕としたら、やはり、こうやって時代の流れがどんどん変わってくるということは分かっていますけれども、これからも出雲市が、ブラジル人、外国人を受け入れながら頑張ってやっているまちになってほしいです。それが幸せと思っています。
福嶋：ありがとうございます。
今岡さん、市として、文化国際室としてどうでしょうか。
今岡：関係部署が市役所全体で協力し合って、ひとつひとつの課題に取り組んでいければいいのかなと思っています。そして、お互いが住みやすい「まち」になればいいなと思っています。
福嶋：ぜひ、そういう出雲市になることを期待して、ちょうど時間がきましたので、以上にさせていただきます。きょうはお忙しい中、本当にありがとうございました。心から感謝いたします。

― 137 ―

Glocal Design Proposal : Izumo City
Hirohiko Fukushima,Professor
Institute of Social System,
Chuo Gakuin University

Abstract
We would like to enrich the local community through cooperation and exchange with foreigncountries and partnerships with foreign residents. As part of this research, I will take up
Izumo City, Shimane Prefecture.
Especially in Izumo City, there are many Brazilian residents who work for major companies
in the city. Therefore, the challenge is to build a society in which diverse cultures coexist.
Section I covers (1) basic information such as population, (2) economic situation, (3) tourism
and cultural exchange, (4) life and residence of foreigners, and (5) coexistence of diverse
cultures of Izumo City.
In Part II, three people engaged in activities related to foreign residents in Izumo City
gathered to discuss the challenges and future prospects of creating a society in which diverse
cultures coexist. I would like to raise this issue with this proposal.

― 138 ―