使 用 済 燃 料 中 間 貯 蔵 施 設
新税調査検討特別委員会会議録（第５回審査）（令和２年６月１９日）

む

つ

市

議

会

使用済燃料中間貯蔵施設新税調査検討特別委員会（第５回審査）〇開会の日時

令和

２年６月１９日（金）

午前１１時３０分開議
午後

〇場

所

むつ市議場

〇出 席 委 員
委

員

（２２人）
長

斉

藤

昭

副 委 員 長

冨

岡

幸

夫

員

佐

藤

武

委

工

藤

祥

子

〃

杉

浦

弘

樹

〃

東

健

而

〃

野

中

貴

健

〃

佐

賀

英

生

〃

山

本

留

義

〃

富

岡

直

哉

〃

村

中

浩

明

〃

鎌

田

ちよ子

〃

住

吉

年

広

〃

白

井

二

郎

〃

濵

田

栄

子

〃

佐

藤

広

政

〃

岡

崎

健

吾

〃

原

田

敏

匡

〃

佐々木

隆

徳

〃

浅

利

竹二郎

〃

佐々木

肇

〃

大

瀧

次

委

〇欠 席 委 員

孝

員

（なし）

〇説明のため出席した者
市

長

宮

下

宗一郎

副

市

長

鎌

田

光

治

副

市

長

川

西

伸

二

教

育

長

氏

家

剛

公 営 企 業 管 理 者

村

田

尚

総

吉

田

真

総務部理事市長公室長

千代谷

賀士子

企

長

松

谷

長

吉

田

和

久

財 務 部 税 務 調 整 監
政
策
推
進
監

樋

山

政

之

財

零時３７分散会

務

画

政
務

部

策
部

長

部

- 1 -

勇

男

総 務 部 政 策 推 進 監
総
務
課
長

杉

澤

一

徳

財 務 部 財 務 課 長

石

橋

秀

治

総 務 部 総 務 課 主 幹

井戸向

秀

明

財 務 部 財 務 課 主 幹

宮

下

圭

一

企
画
政
策
部
エネルギー戦略課主任主査

佐

藤

純

也

総 務 部 総 務 課 主 査

畑

中

佳

奈

財 務 部 財 務 課 主 任

山

崎

翼

〇事務局出席者
事 務 局 長佐藤

総 括 主 幹

青

主

堂

幹

孝

悦

次

長

中

野

敬

三

山

諭

主

幹

葛

西

信

弘

崎

亜希子

主 任 主 査

井

田

周

作

- 2 -

（午前
〇委員長（斉藤孝昭）

１１時３０分開議）

ただいまから本日の使用済燃料中間貯蔵施設新税調査検討特別委員会を開きます。
た だ い ま の 出 席 委 員 は 22人 で 定 足 数 に 達 し て お り ま す 。
本 日 は 、 先 般 ３ 月 27日 開 催 の む つ 市 議 会 第 156回 臨 時 会 本 会 議 に お い て 、
むつ市使用済燃料税条例が可決されたことを受けて、その後の市と特定納税義務者及び総務大臣との協議の進捗等について、これまでの経過と現況及び今後のスケジュールについて確認し、質疑応答を行うことといたします。
これより審査を行いますが、本日はまず理事者側より説明を受けた後に各委員からの質疑へと進めてまいりますので、ご了承願います。
それでは、理事者の説明を求めます。財務部長。
〇財務部長（吉田和久）

それでは、リサイクル燃料貯蔵株式会社へのむつ市

使 用 済 燃 料 税 条 例 可 決 成 立 の 報 告 を 実 施 し た 本 年 ３ 月 3 0日 以 降 の 進 捗 に つ いてご報告します。
まず、特定納税義務者であるリサイクル燃料貯蔵株式会社との協議について ご 報 告 い た し ま す 。 本 年 ３ 月 3 0日 に 宮 下 市 長 、 大 瀧 議 長 、 佐 々 木 隆 徳 副 議長の３名がリサイクル燃料貯蔵株式会社を訪れ、坂本隆社長に対し、むつ市
使用済燃料税条例が市議会で可決、成立したことを報告いたしました。その際 に 坂 本 社 長 か ら 、 む つ 市 当 局 と の こ れ ま で の 協 議 の 中 で 、「 十 分 な 内 容 確
認に至っておらず、現時点では本条例に判断できる状況にない。少なくともこの条例にある税率、税目では当社の事業が立ち行かなくなるのではないかとの懸念があり、このまま施行されることは私たちの会社にとって問題である と 考 え て い る 。 現 時 点 で は 、 条 例 第 12条 に 基 づ く 減 免 措 置 の 協 議 を さ せ ていただきたい。今後とも、市議会に提出させていただいた意見書に記載した内容について、むつ市当局とお互いに十分な理解に達するまでしっかり協議を重ねさせていただきたい」との発言がありました。このことを受け、リサ
イクル燃料貯蔵株式会社とは、今後新税の課税を前提に、その減免措置に向けた協議を実施することとなりました。
ま た 、 意 見 書 に 記 載 し た 内 容 に つ い て 、「 十 分 な 理 解 に 達 す る ま で し っ かり協議を重ねさせていただきたい」という発言もありますことから、意見書に挙げられた論点について、現在説明し、協議を行っている状況でございます。
条例可決成立後、リサイクル燃料貯蔵株式会社とはこれまで６回の協議を実 施 し 、 そ の 中 で ５ 月 14日 に 意 見 書 に 挙 げ ら れ た 論 点 に 対 す る 市 の 見 解 に ついての詳細資料を提出し、説明しております。説明内容については、お手元- 3 -に配布させていただきました資料「ＲＦＳ社意見に対する市の見解」を御覧願います。エフエムアジュールをお聞きの皆様におかれましては、市のホームページにて資料を掲載しておりますので、御覧いただきたいと存じます。
論点としては、４項目６点あり、それぞれに対する市の見解について丁寧な説明に努めておりますが、本特別委員会では概要をまとめてご説明いたします。
論 点 の １ 、「 Ｒ Ｆ Ｓ 社 の 担 税 力 に 応 じ た 税 率 で あ る こ と 」 の ① 、「 事 業 開
始に向けて、原子力規制委員会の審査を受けている状況にあり、確度の高い収支計画に基づく担税力の見極めが困難な状態である」の項目については、「稼働時の事業収支計画、工数管理を現状で固定して事業成立性をシミュレ
ーションすることは可能ではないか。つまり、総括原価方式に基づき、事業の工数管理から積み上げて算出した費用から逆算して収入となる貯蔵手数料を見積もることが可能と考える」という当市の見解を示しております。
これは、収支計画について、一般的な収支管理の考え方及び競合他社が存在しないという中間貯蔵事業の特性からすると、人件費、外注費用、設備費
用、一般管理費、公租公課等の費用積み上げ、収入となる貯蔵手数料を逆算する形で試算が可能という考え方であり、減免協議の前提となる収支計画のシミュレーションの提示を要求するものでございます。
ま た 、 ② 、「 税 率 に つ い て 、 他 自 治 体 と 比 較 し て も 高 額 で あ り 、 過 重 な 負担 で は な い か 確 認 す る 必 要 が あ る 」 と い う 項 目 に 対 し て 、「 減 免 措 置 に つ いて 協 議 を 行 い 、負 担 可 能 な 税 率 を 課 税 で き る よ う 特 例 条 例 を 制 定 す る 。ま た 、
実 質 的 に 税 負 担 を す る 東 京 電 力 Ｈ Ｄ （ ホ ー ル デ ィ ン グ ス ）、 日 本 原 電 の 担 税
力 を 他 と 比 較 す る と 、過 重 な 負 担 と 言 え な い こ と を 前 提 に 減 免 協 議 を 進 め る 」という見解を示しております。
これについては、中間貯蔵事業に係るリサイクル燃料貯蔵株式会社の収入は、基本的に使用済燃料の搬入元である東京電力ホールディングス株式会社
及び日本原子力発電株式会社からの貯蔵手数料となることから、新税は実質的にその２社により負担されることを前提とした検証をしております。２社の売上高に対する新税の負担割合をほかの使用済燃料税を導入している自治体と事業者の例と比較しており、おおむね同水準であることから、過重な負担 と は 言 え な い こ と を デ ー タ と と も に 示 し て お り ま す 。減 免 協 議 に お い て は 、
このことを前提として進めていきたいと考えております。
次 に 、 論 点 の ２ 、「 合 理 的 理 由 に 基 づ く 財 政 需 要 が 対 象 で あ る こ と 」 の ① 、「財政需要について、中間貯蔵事業の遂行に起因すると理解できないものがあ る 」 の 項 目 に つ い て 、「 財 政 需 要 に 掲 げ た 全 て の 事 業 が 中 間 貯 蔵 事 業 の 遂- 4 -

行に起因するものである」という見解を示しております。
リサイクル燃料貯蔵株式会社に対し、財政需要の事業一つ一つについて、
中間貯蔵事業に起因する理由を作成した資料を提出しており、理解を求める
こととしております。
次 に 、 ② 、「 法 定 外 目 的 税 に す べ き 」 と い う 項 目 に つ い て は 、「 市 民 の 幅
広いニーズに対応するため、使途を限定せずに柔軟に活用可能な法定外普通税とする。なお、税目の決定権は市が有している」という見解を示しております。
これは、これまで市議会においてご説明してきた内容のとおり、リサイク
ル燃料貯蔵株式会社に伝えているものでございます。最近の例として、使用済燃料保管税を法定外普通税とした新潟県柏崎市も同様に普通税としており、同市は財政需要の詳細な資料の提出は、今般事業者からは求められていないと伺っております。
次 の 論 点 ３ 、「 合 理 的 理 由 に 基 づ く 課 税 項 目 で あ る こ と 」 の 「 使 用 済 燃 料の受入れに対する課税を導入することの合理的理由があるか」の項目については、中間貯蔵事業では、貯蔵行為と同様に受入行為にも危険負担が生じることになり、それに伴い発生する財政需要に対応するための課税となるという見解を示しております。
これにつきましても、これまで市議会においてご説明してきた内容のとおり、リサイクル燃料貯蔵株式会社に丁寧に伝えているものでございます。受入れという行為なくして保管はあり得ませんので、保管だけの事業でないということは言うまでもありません。
最 後 の 論 点 ４ 、「 青 森 県 等 の 動 向 が 見 極 め ら れ て い る こ と 」 の 「 複 数 の 自治体からの課税により担税力を上回ることは回避しなくてはならず、青森県の 動 向 を 見 極 め る 必 要 が あ る 」 の 項 目 に つ い て は 、「 青 森 県 に 対 し て 確 認 してきたが、明確な課税の意思表示がない。原子力災害対策重点区域の分類における位置づけとして、広域避難が必要となることが想定されておらず、県に大規模な財政需要が発生することはないと認識」という見解を示しております。
これにつきましても、これまで市議会においてご説明してきた内容のとおり、リサイクル燃料貯蔵株式会社に丁寧に伝えているものでございます。
資料に基づく説明は以上でございますが、こうした特定納税義務者から出された論点の解消に向けた協議を行っていく中で、税負担の能力についての精査が進み、申出のあった減免協議のベースが出来上がっていくものと考えており、市議会から附帯決議としていただきました「事業者の経営状況の正- 5 -確な把握に努め、過重な負担とならないよう最大限真摯に対応すること」に基づいた対応をしてまいりたいと考えております。
現在の状況でありますが、これまで述べてきた個々の論点ごとに細部を詰める協議を進めることとしており、まず最初としてリサイクル燃料貯蔵株式
会社からは、論点に挙げられている財政需要の詳細確認について対応を求め
ら れ て お り 、 具 体 的 に は 全 27に 及 ぶ 個 々 の 事 業 に つ い て 、 中 間 貯 蔵 事 業 と の関連性や事業者が負担すべき割合とその考え方、課税期間５年間の事業費の内訳とその財源、事業の必要性、スケジュール、事業の基になる計画、事業に よ り 見 込 ま れ る 効 果 等 に つ い て 全 12 項 目 の 資 料 を 作 成 し て 、 ６ 月 15 日 に 提出し、説明しております。
財 政 需 要 に つ い て は 、 あ く ま で も 新 税 検 討 プ ロ ジ ェ ク ト チ ー ム が 10 月 に 作成した案でありまして、市議会議員の皆様には毎年度、新年度予算案の形で議案として上程し、ご議論いただく予定となっており、事業内容の変更や新たな事業要求が生じる可能性があることもリサイクル燃料貯蔵株式会社には説明をしております。
次に、青森県との関係についてご報告いたします。条例可決成立後、その旨を市長が知事に直接お会いして報告するため面会を申し入れましたが、応じ て い た だ け ず 、 ３ 月 31日 に 市 長 が 直 接 手 紙 を 書 い て 報 告 す る と と も に 、 県からの問合せにはいつでも応じる旨、知事に直接伝達しております。その後
県からは、特に連絡はない状況でございます。
次に、国との関係についてご報告いたします。リサイクル燃料貯蔵株式会
社との協議が進み、減免について合意した段階で、必要に応じて減免に関する特例条例を市議会へ提案させていただき、御議決いただいた後に総務省に対し、地方税法に基づく大臣同意協議を行いたいと考えております。
よって、今後はリサイクル燃料貯蔵株式会社との協議を進め、市といたし
ましては８月までに税率について合意することを目標として進めていきたいと考えており、リサイクル燃料貯蔵株式会社には誠意を持って対応していた
だきたいと考えております。
本 年 ３ 月 30日 以 降 の 進 捗 に つ い て の ご 報 告 は 、 以 上 で ご ざ い ま す 。
〇委員長（斉藤孝昭）

それでは、質疑に入る前に皆様にお諮りいたします。

今 ま で は 会 議 規 則 第 116条 に 従 い ま し て 質 疑 を 行 っ て ま い り ま し た が 、 本
日の会議は１議員３回までの質疑としたいと思いますが、このことについてご異議ありませんか。
（「 異 議 な し 」 の 声 あ り ）〇委員長（斉藤孝昭）

ご異議なしと認めます。よって、そのようにいたしま

- 6 -

す。
それでは、ただいまの説明に対し、質疑ありませんか。山本留義委員。
〇委員（山本留義）今の説明を聞いて、私本当に２項目めの説明に怒りを生じています。今の説明を聞きますと、むつ市の今後の事業に対する財政需要に対して、その説明を市がしているわけですよね。何でそういうことがされるのか、またそれにどうして答えているのか。本当に私は怒りを感じます。
財政需要を聞くということは、私どもの市政、そして市民の暮らしを聞いているのと同じことなのです。何でこういうことをリサイクル燃料貯蔵株式会
社、一事業者に答える必要があるのか。私はすごく憤慨しています。
当時誘致したときの東京電力さんの思い、もう二十数年たって、そのときの担当者、そしてまた新しくつくられたリサイクル燃料貯蔵株式会社の社長
以下役員も替わっていて、当時のむつ市民の思いをきちんと理解しているのか、私は本当にそういうことを疑念に思います。何でこのような形の中で今さら話をしなければならないのか。
さらに、このようなことを市にさせることによって、いたずらに協議を長引かせようとしているのではないかと私は疑念に思います。さらに、来年度の事業開始に合わせた、今はその新税の議論であって、減免協議の申入れが社長からあって、そのことに基づく協議であるはずなのに、全くスピード感がない。また、今様々な原子力規制委員会での協議の中で、この事業を逆に私は延期するのではないかということの疑いさえ持っています。このことについて、市はどのように考えているのかお伺いいたします。
〇委員長（斉藤孝昭）

市長。

〇市長（宮下宗一郎）

お答えいたします。

今山本委員のほうからは、３点ほど質議があったと思います。
まず、１つ目の財政需要ということについて、詳細を聞かれているということに関しては、私自身も大変不信感を抱いているというところでございます。財政需要の詳細確認ということについては、今減免の協議をしている最中ですから、減免措置の根拠とならないということは明確に伝えています。
詳細を確認すればするほど、それは行政需要というのは膨らんでいくわけでありますし、我々はさらにこの先も、昨日日本海溝の地震の話がありましたが、どんどん、どんどん行政需要というのは膨らんでいきます。そういう論
点もありますし、また行政需要ということは議会で議論をしていない事項ですから、これを私たちが提出してそれを査定するというのは、私は議会軽視にも当たるというふうにも感じています。そのことは、今後しっかりと伝えていきたいというふうに思います。ですから、先方が減免協議ということで- 7 -あれば、その経営上事業が立ち行かなくなるという根拠、これをしっかり伝
えていく必要があると。
ただ、事務局、事務方が、こんなの出す必要ありますかという話で、最初はほとんど空欄で私のところに持ってきました。出さなくてもいいのではないかという話になったのですが、ただ私の判断としては、出せと、出してくれと、詳細書いて出してほしい、そういうふうに言いました。それはなぜかといえば、そのこと自身を理由として、今後この協議が延ばされる、そのこと の 懸 念 が あ る か ら 、 あ え て 今 現 状 Ｐ Ｔ で 検 討 し た 範 囲 の 中 で 全 2 7事 業 、 確
認 事 項 と し て は 全 12項 目 、 総 計 324項 目 、 全 て 網 羅 し て 提 出 を さ せ て い た だ
いております。
質問の２点目ですが、今回の新税の協議を長引かせているのではないかというお話ですけれども、新税の協議スケジュールについては、私たちは８月をめどに合意ということで先方に伝えておりますので、これに応じていただ
きたいと、そう思っています。
質問の３点目ですが、事業そのものも今後延期されるのではないかということについてでありますけれども、事業開始の時期については合計７回です
か、延期されたの、６回ですか、もう何回延期されたか分からないぐらい延期されています。その意味では、期待というものを大きく裏切り続けた結果となっていて、私たちとしては今も現状その事業者との関係で、時期について認めていないという状況にあります。そうした信頼感、信頼関係を大きく損ない続けてきているその事業者との関係という意味でも、今回の協議については、しっかり８月までに結論が出るようにＲＦＳ社には今後求めていき
たいと、このように考えてございます。
以上です。
〇委員長（斉藤孝昭）〇委員（山本留義）

山本留義委員。
今市長は、これから資料も含め説明するのだという話です 。 そ う な れ ば 、 こ の 使 用 済 燃 料 税 に つ い て 、 第 12条 で 市 長 が 減 免 措 置 が できるということを網羅しているわけですよね。そうなったときに、ではむつ市のこれからの事業に対して、財政需要がかかった分、リサイクル燃料貯蔵
株式会社では税を増やしてくれるのですか。そういうことであれば、どんどんやってほしいし、そうでなければ、私はそういう意味では疎いのですけれ
ども、私どもこの事業に対して、例えば県、国に対して、そういう自分たちの事業に対しての財政需要を求める、それは普通であって、一企業にそういうことをしていいのかどうか。本当に市民の暮らし、市民の生活、それを一業者に知らしめていくことがいいのかどうか。私どもは、言葉は悪いのです- 8 -け れ ど も 、ほ い ど で は あ り ま せ ん 。特 に 東 京 電 力 さ ん 、日 本 原 子 力 発 電 さ ん 、
私どもは国民としては認めますけれども、実際自分たちが電気利用しているのはよその会社であります。よそから来て、このような形で進めるというのはいかがなものかなと、強い憤りを覚えます。
そして、２項目めの②の、先ほど部長のほうから説明がありましたけれど
も、法定外目的税にすべきと、そういうことを軽々と話をする事業者、その件について、市長、どのようにお考えですか。
〇委員長（斉藤孝昭）

市長。

〇市長（宮下宗一郎）

お答えいたします。

ま ず 、今 回 条 例 で 新 税 と い う も の が 制 定 し た と い う こ と は 、経 緯 も 含 め て 、特別委員会での議論も含めて成立したということは、これはむつ市の民意そのものだというふうに私は思っています。この税率についても、税目についても民意そのものであるというふうに認識していますので、そうした中で私たちは交渉に当たっているということはまず申し上げたいと思います。
今山本委員のほうからありましたとおり、まさに市民生活を査定するかのようなやり方というがふさわしくないというのも、私どもとしてはそのように認識していますし、そのことは伝えてはいるつもりであります。今後やはりこうした発言が議会の中でもあったということも併せて伝えることで、その点について理解をしていただけるというふうに私は考えてございます。
いずれにいたしましても、課税を前提とする減免協議になっていて、今日皆さんにももう資料をお渡しして先ほど詳細説明しましたが、これ以上何の説明が必要なのだと私自身は思うわけです、減免について。あとは向こうがどう応じるかというだけで。ですから、私たちが特別委員会やっていた昨年
度の段階で、最後のほうで誠意がないというふうに答えさせていただきましたが、その意味を皆さんも今は理解していただけるかなと、私はそのように感じてございます。
〇委員長（斉藤孝昭）〇委員（山本留義）

山本留義委員。
これから折衝するのは市部局でありまして、私どもではありませんけれども、当時のことを振り返って、今回のこういうことは本当に残念でならないのですけれども、特にいまだに中間貯蔵にも反対だという人が結構いるのです。そういう中でも、今市長が新型コロナウイルス感染症
対 策 と し て む つ 市 独 自 の 11億 円 に 迫 る 、 こ の 厳 し い 財 政 の 中 で 市 民 に 対 し て努力しているのですけれども、そういうことも分かりつつも、やっぱり反対の人もいるという中でここまで来たのだということをリサイクル燃料貯蔵株
式会社の皆さんに理解していただいて、本当に自分短気で、もう堪忍袋の緒- 9 -が切れそうなのですけれども。
そのことを含めて、市長、これからもその当時のことを検証しつつ、リサ
イクル燃料貯蔵株式会社さんのほうに税については強くお話ししていただけ
ればなと思います。
私も会社経営した経緯がありますので、例えばリサイクル燃料貯蔵株式会
社が東京電力ホールディングス、日本原子力発電株式会社に自分たちのリサ
イクル燃料貯蔵株式会社の年間の予算はこれくらいかかるのだ、それでむつ市に使用済燃料税払う、それがこのぐらいかかる、そういう形の中で説明して、両電力からこういう説明があって、今のむつ市に説明させるのと、自分たちがそういうことを説明するのと同時に進めなければならないと私は思うのです。
最後ですから、そういうことも含めて、市長はこれからどのような協議を進めていくのかお伺いいたします。
〇委員長（斉藤孝昭）

市長。

〇市長（宮下宗一郎）

お答えいたします。

まず、そもそも中間貯蔵事業ということが核燃料サイクル事業の中に位置づけられていて、日本では初めての事業だということで、極めて難しい事業
だというふうには私自身も思っています。様々な環境の要素も、環境というのは自然環境という意味ではなくて、経済、社会、政治情勢の中では極めて難しいものだというふうに思っていますし、それを引き受けたというむつ市ということでいけば、これはやはりある意味、国も、県も、事業者も、この立 地 地 域 を 第 一 に 考 え て 行 動 す べ き だ と い う ふ う に 思 い ま す 。そ う し た 中 で 、今回のその協議というものも真摯に対応すべきだと思いますし、具体的に言えば説明責任というのをどちらが果たすべきかということだというふうに思うのです。そういう中で、先ほど委員のほうからあったとおり、今の経営状況の話ですとか、これからの会社の経営方針の話ですとかというのをＲＦＳ社を中心として、親会社ともよく相談をして持ってくるというのが筋であろうというふうに考えておりますので、私どもとしてはその点はしっかりと伝
えさせていただきます。
ただ、私たちに交渉上非があるような形で、むつ市が資料を提出していな
いからできないのだというような言い訳をさせないように取り組むということの一環として、その財政需要の一覧表を詳細出させていただいたということでありますので、その点もご理解いただきたいと思います。
〇委員長（斉藤孝昭）〇委員（大瀧次男）

そのほか質疑ありませんか。大瀧次男委員。
今までの交渉の過程を伺いました。私も宮下市長、そし- 10 -

て佐々木隆徳副議長とともに条例可決後、ＲＦＳ社にその条例可決の報告に行ってまいりましたが、その際に坂本社長との意見交換の中で、私のほうから 、「 こ の 税 率 で は 事 業 が 立 ち 行 か な く な る と い う の で あ れ ば 、 そ の 根 拠 となる事業者の収支のシミュレーションを示してほしい」と伝えたことを記憶しています。それでも、いまだに明確な回答はないようです。
市長をはじめ、市側が努力しているものの、これは簡単に進む協議ではな
いと、このように予感しております。先ほど山本委員がお話をしておりまし
たが、現在ＲＦＳ社が当市の財政需要の精査を行っているとのことですが、財政需要を精査して、税率の減免を議論しようとしているのであれば、それは 全 く 的 外 れ の 議 論 で あ り ま す 。 条 例 の 第 1 2条 第 ２ 項 で は 、 減 免 の 条 件 に ついて、ＲＦＳ社の「経営状況からみて過重な負担であると認められるとき」と規定しております。つまりＲＦＳ社が減免の協議の際に示さなければならないのは、市の財政需要を値踏みする根拠ではなく、事業者の事業が立ち行かなくなる経営上の根拠のはずでございます。この点をＲＦＳ社にしっかりと明確に伝え、減免協議に必要な経営計画を早急に提示させるべきと、このように考えますが、市のこれからの交渉の見解としてはどのように考えているかお聞きいたします。
〇委員長（斉藤孝昭）

市長。

〇市長（宮下宗一郎）

お答えいたします。

ま ず 、 大 瀧 議 長 と は ３ 月 30日 に 条 例 案 の 制 定 の 報 告 と い う こ と で Ｒ Ｆ Ｓ 社にご同席いただきました。その際に、先ほど議長からもお話ありましたが、
ビ ジ ネ ス マ ン と し て の 大 瀧 議 長 の 発 言 だ っ た と 思 い ま す が 、「 会 社 で あ れ ば
ど れ ぐ ら い の 売 上 げ が あ っ て 、普 通 は 事 業 計 画 で や る 前 に 計 算 で き る は ず だ 」というようなことを言っていただいたのです。私は、そのときに、なるほど
そのとおりだなというふうに思いましたし、また今の質議でもそのように感じさせていただきました。
今 ご 質 議 の 中 で あ り ま し た と お り 、計 画 を 向 こ う が し っ か り と 出 し た 上 で 、その減免の協議を進めていくべきだということはおっしゃるとおりでありま
して、先方がこの税率では事業が立ち行かなくなるということを申し入れたということですので、改めて我々としてはその根拠の提示を求めていきたいというふうに思っております。
この協議いつまでやるかということは、大事なポイントになってくると思いますが、我々としては８月までにということでお願いをしております。通常いろんな協議、どれぐらい時間かかるかということの目安で行くと、例えば国で法令をつくるときにどれぐらい正式な協議が必要かというと、あれは- 11 -

２週間でやっているのです、閣議決定まで、各省から出すのに。２週間あれば大体大概のことは、国の法律です、それでも調うわけです。当然事前に半
年ぐらい前から各省にお願いしていることもあるのですが、政治過程論の中で国の法律というのは非常に重いですけれども、２週間あれば、極めて厳しいやり取りをやるときもありますけれども、成立はするわけです。
この協議というのは昨年から続けていて、今回も３月以降６回にわたって
協 議 し て お り ま す が 、依 然 こ の よ う な 回 答 を し て い る と い う こ と に つ い て は 、
私大変遺憾に思っておりますので、今大瀧委員からのアドバイスを踏まえまして、やはりしっかりとした事業計画を出していただいて、それに基づく減免協議ということの内容で再度伝えさせていただきたいと考えてございます。
〇委員長（斉藤孝昭）〇委員（大瀧次男）

大瀧次男委員。
また、この報告に行った際に、坂本社長のほうから、この税率では事業が立ち行かなくなるため、減免措置の協議をさせていただきたいという発言があったと、このように記憶しております。やはり経営上の事情による減免措置を望む発言であったはずなのに、現在これいろいろありますけれども、市の財政需要が中間貯蔵事業と関連があるかどうかで減免の議論をしようとしているとしか思われません。これは、ＲＦＳ社の中で方針が一貫していないのではないかと、一貫していないことを示していると、このように思われます。このような姿勢では、今後交渉相手としてお互いに信頼し、信用して議論できないのではないでしょうか。
むつ市の将来にとって重要な議論をしているということを事業者には重く受け止めていただき、誠実に協議することを強く求めていただきたい、このように思います。市長の考えをひとつお尋ねいたします。
〇委員長（斉藤孝昭）

市長。

〇市長（宮下宗一郎）

お答えいたします。

減免に応じるかどうかということ、あるいは交渉相手として信頼ができな
いのではないかという論点についてですが、そもそも特定納税義務者の合意というところまで、果たして本当にその新税ということの成立要件になっているかどうかということまで私は考えざるを得ない、そういう振る舞いなのかなというふうにも思っています。ただ、一方で誘致したときからのその経緯を考えれば、この誘致企業をパートナーとして市政発展に努めていくという当初の考え方もありますので、やはり我々まずは８月というような交渉の期限を当初よりお知らせしておりますので、その時点で今大瀧委員からもご指摘のあった論点について再度考えていくということだと思っております。

- 12 -

また、皆さんからも応援をいただいて、この議論を進めていきたいと、このように考えてございます。
〇委員長（斉藤孝昭）

ほかにありませんか。浅利竹二郎委員。

〇委員（浅利竹二郎）

これまで２人の委員から質疑がありまして、重なる部分があると思いますけれども、ご容赦願いたいと思います。
改めてリサイクル燃料貯蔵株式会社との協議状況について質疑させていただきます。財政需要につきましても、現在進められている協議事項だという
報 告 あ り ま し た 。財 政 需 要 は 、防 災 安 全 対 策 、生 業 安 定 対 策 、民 生 安 定 対 策 、共生対策等、全て市の発展に必要な事業を計上しているものと理解しております。
ま た 、 昨 年 10月 、 市 プ ロ ジ ェ ク ト チ ー ム が 立 案 し て か ら ７ か 月 が 経 過 し ておりますけれども、状況も変化している実情にあります。例えば４月に内閣府が発表した日本海溝・千島海溝で巨大地震が発生した場合の津波浸水想定により、今後市の津波防災に対する財政需要は大きく増加することが予想されます。また、昨今のコロナ対応により、常に新たな財政需要が発生しているものと認識しております。
法定外普通税を財源とした事業は、毎年度の議会の議決事項であり、議会の外で事業査定を行うことは、事業者の議会軽視の姿勢そのものだと思います。市民生活を守るために発生する全ての財政需要が新税の財政需要となります。今後増えることはあっても減ることはない、この財政需要について、事業者が突き詰めれば突き詰めるほど減免の余地がなくなるものと理解しております。減免に応じる必要性に疑問を感じるところですが、市はどのような見解を持っているのかお尋ねいたします。
〇委員長（斉藤孝昭）

市長。

〇市長（宮下宗一郎）

お答えいたします。

今浅利委員の言っていただいたとおりだというふうに私も思っております。加えて言うならば、減免に応じるかどうかということすら市の専管事項
ではなくて、これは議会の専管事項です。条例案をつくると、制定するという こ と で す の で 、そ の と き に し っ か り と し た 形 で ま た 皆 さ ん と 議 論 を す る と 。
仮に減免を認めるとしたらですけれども、認めたとするその税率によって財
政需要というものを改めて、それもまた議会で議論をして決定していただくということが筋なのだろうというふうに考えておりますので、その点は浅利委員と私も気持ちは一つであるというふうに申し上げたいと思います。
〇委員長（斉藤孝昭）

浅利竹二郎委員。

〇委員（浅利竹二郎）

ただいま市長からご説明のあったように、減免の根拠- 13 -

は 特 定 納 税 義 務 者 に 立 証 責 任 が あ り ま す 。議 会 で の 議 決 事 項 と な る こ と か ら 、
財政需要を精査されることによる減免には応じないことをここで申し上げておきたいと思います。
リサイクル燃料貯蔵株式会社がこれまで事業開始の延期を繰り返し、必達
目標と自ら掲げた地域との約束を守ることができず、失ってきた信頼関係を取り戻すためには、市の財政需要に理解を示し、協議を進めることを期待して私の質疑を終わります。
以上です。
〇委員長（斉藤孝昭）

ほかに質疑ありませんか。鎌田ちよ子委員。

〇委員（鎌田ちよ子）

ただいま３名の委員の皆様からの質疑もございました

が、私からも１点お伺いいたします。
これまで協議を重ねてきた現況も伺っておりますが、リサイクル燃料貯蔵
株式会社が意見書に挙げました論点の中で、現在財政需要について詳細を確認することを求めているとのことの説明を先ほど受けました。そのことは、新税の使途を特定し、中間貯蔵事業との因果性を見極めようとする行為であると理解しています。暗に税目を法定外目的税にすることを求めているように感じます。
例えば子供の医療費の無償化など、市民生活に直結し、市民の暮らしの安定に寄与する事業や社会的弱者を助ける様々な福祉関連事業なども中間貯蔵事業に関係ないとしてリサイクル燃料貯蔵株式会社が切り捨てようとしているのであれば、これまで中間貯蔵事業に協力してきたむつ市民に対し、これほど過酷な行為はないと私は思います。法定外普通税とするか、法定外目的税とするかは課税自主権を有するむつ市の専権事項です。納税義務者側がそこに介入する余地はないものと理解しています。これは、私の認識でよいのでしょうか。ご見解をお伺いいたします。
〇委員長（斉藤孝昭）

市長。

〇市長（宮下宗一郎）

お答えいたします。

委員のおっしゃるとおりでありまして、法定外税の税目については、自主権を有する自治体のほうに選択の権利があるというふうに思いますし、これを普通税とするのか目的税とするのかということは我々自身の問題だというふうに考えています。
そうした中で、子供の医療費ですとか高齢者サービスというようなお話が今ありましたが、様々な税目というか、様々な事業に活用できるというほうが、これはその事業者にとってもそこにいるということの意味、位置づけ、あるいはそういうことを市民の皆様との関係で理解が進むということですか- 14 -

ら、私たちとしては普通税の選択をしたということでありますし、そういった趣旨を十分に理解をしていただくように今後協議を進めていきたいと、このように考えてございます。
〇委員長（斉藤孝昭）

鎌田ちよ子委員。

〇委員（鎌田ちよ子）

プロジェクトチームの皆様、市長をはじめ頑張ってい

ただきたいと、これからもよろしくお願いするところでございます。
事業者でありますリサイクル燃料貯蔵株式会社とむつ市にとって最も大切であり重要なのが信頼関係であると私は認識をしております。税の使途につきましていろいろと詮索することは、事業者自らがこの信頼関係を壊す行為ではないでしょうか。市民が不信感を抱くようなことのないように、誠実に協議を進めていただきたいと願っています。
私は、これまで一貫してこの財政需要について質疑させていただいてきました。私たちは、今大変重要な立場にあると認識しております。むつ市の未来、子供たちが安心して日々の生活を営んでいけるように、しっかり声を形にしなければならないと思っております。本当に「笑顔かがやく
ち

希望のまむつ」の実現のために、このプロジェクトチームの皆様にもこれからも頑張っていただきたいとお願いをいたしまして、質疑を終わります。
〇委員長（斉藤孝昭）〇委員（冨岡幸夫）

ほかに質疑ありませんか。冨岡幸夫委員。
報告を受けて、今数名の委員から発言されたような内容についてはごもっともだなというふうに思っております。特に２項目めの財
政需要や法定外目的税にすべきというような案件については、我々は特別委員会でいろいろ協議をしながら、そのような認識でもってよろしいと、これでやっていこうという了解をしながら決めてきたことでありまして、今さら論外であると言わざるを得ません。
それで１つ、相変わらずどこを向いて話をしているのかという点があります。最後の特別委員会で私も話をさせていただきましたけれども、青森県の様子を伺うというようなことが今回もこのようにして上がってきております。このことは、県が既得権を持って、余裕を持って事業開始まで、安全協定を締結するまで余力を持って検討しているのかなというふうなうかがいをするわけですけれども、それにしても県議会の動向を見据えて決定されるものだと、こういうふうに思っていますが、我々のほうが当事者意識でもって将来のむつ市像を求めてこういう決定をしてきて、むつ市のことを第一義に考えてもらわなければならない当事者に、なぜ青森県の動向をというようなことを常に持ち上げてくるのかというようなことについては、いささか憤りを感じるところであります。何としてもこれは譲ることなく、顔はこちらに- 15 -

向けて協議をさせていただきたいというふうなことで、ここが最後までネックになっていくことだろうと思っております。
市長は、再三にわたって知事にこれに関する協議を、税率ではなく配分に関する協議も何年もしてきておりますけれども、そこにも県の意向というのがうまく映されていないということの思いをにおわせて、市長はこのような今の決断もしているはずであります。何としてもリサイクル燃料貯蔵株式会
社には、県とともにではなく、むつ市を通して県に話をしながらというようなことを、親会社の東京電力にもそのような協議をしてもらうというような腹が我々には全く見えてこないということが現実でありますので、何としても青森県との動向、この辺を我々はそれを見守るというようなことはできな
いということで、市長にはぜひその辺の協議も進めていただきたいと思っておりますが、その辺の協議の内容についてはこのコメントだけでは分かり得
ま せ ん の で 、内 容 を 少 し 説 明 し て い た だ け れ ば あ り が た い と 思 っ て お り ま す 。
〇委員長（斉藤孝昭）

市長。

〇市長（宮下宗一郎）

お答えいたします。

立地の経緯からして、私が言うのもあれですけれども、冨岡幸夫委員のほうがよくご存じだと思いますが、そもそもむつ市がほかの原子力立地施設と異なるのは、むつ市が誘致をしたということです。ですから、これは青森県と連携してとか、青森県が誘致してむつ市にお願いしたということではなくて、この中間貯蔵施設はむつ市が誘致した施設なのです。ですから、その点を考えていくと、事業者がどこを向いているのかということを本来は論ずる
ま で も な い と い う ふ う に 私 は 思 っ て い ま す 。た だ 、諸 事 情 が あ っ て と い う か 、
様々な理由があって、こういう４番目の「青森県との動向が見極められていること」というふうに書いているのですが、やはりみんな替わってしまうのです、社長ももう３人目ですか、当時からいくと。担当者というレベルでは
もうほとんど替わっています。大変これは技術的に頑張っていただいて、本当当市もお世話になった副社長も先般退任されました。それは、私非常に残念でしたけれども、そういうようにどんどん、どんどん人が替わると、その当時の気持ち、志、地域への思いというのが薄らいでくる。それは事あるごとに私たちは言っていかなければいけないことだと思いますし、まずＲＦＳ
社との、特定納税義務者との協議の中では、しっかりとそのことは伝えていきたいと思います。また、それは当時から携わっていただいた皆さんの声としてもしっかりと伝えていきたいと考えてございます。
〇委員長（斉藤孝昭）〇委員（冨岡幸夫）

冨岡幸夫委員。
ぜひそのような方向づけで協議を重ねていっていただき- 16 -

たいなと、こういうふうに思っております。
県 と の 関 係 に つ い て は 、市 長 が 青 森 県 副 知 事 と 下 北 郡 内 の 交 付 金 に つ い て 、協議のテーブルに着くような、そういう状況にまで持ち込んできたというふ
うに思っているわけですけれども、事これについてはそれとは全く別問題でありまして、今市長がお話しされたように、我々の主張というのはきちっと示していかなければなりませんし、リサイクル燃料貯蔵株式会社にはそのことをよく分かっていただかなければなりません。
リサイクル燃料貯蔵株式会社は、これまで莫大な投資をむつ市にしてきたというふうにも思っておりますけれども、結果は別にまだ出ているわけでもありませんし、実績が一つも上がっているわけでもありません。そういう中でも、実績のある柏崎市では、税率が東京電力で上げられたというようなこの経緯もありまして、実績のないリサイクル燃料貯蔵株式会社が自分たちがどのような形で担税力に応えられるのかというようなことを思えば、これは我々が示すべきではなくて、彼ら自らリサイクル燃料貯蔵株式会社が東京電力と協議を重ねて、この辺で減税をというようなことを話ししてくるのが当然のことでありまして、そういうふうなことにならないで、まだ目の前での話だけで終わる。これが言わば市が８月までに交渉で結果を出したい、こういうふうなことを思っても、実はそのときの話はこういう場面での話だったということを東京電力からの知恵ではないですけれども、事情によって言い含められるというようなことがあってはならないのですよね。
ですから私は、リサイクル燃料貯蔵株式会社という会社がむつ市に所在して、ただ単に本社を置きましたということでなく、本当に全てのことについて、エネルギーの関係全てここからの影響力もありますよというようなことを彼らが胸を張って言えるような会社にしていただきたいと、こういうふうに思うのです。それくらいの交渉をしていかないと、どうしても我々はこの先 の こ と ま で 、 も う 既 に 20年 た ち ま し た 、 こ の 先 50年 で 終 わ る か ど う か 分 かりませんね。だから、そういうふうなことは腹を据えて、今替わった人たちにも肝を据えて分かっていただかなければならない、何としてもこういうふうな話を続けさせてもらわなければならないのです。
そういうふうな思いに立っておりますので、県との関わりについても、市長はもう少し知事、副知事との協議、または下北郡内での協議というふうなこと、どういうふうな織り交ぜをしながら今後進めていかれるのか、少しお話を聞かせてください。
〇委員長（斉藤孝昭）

市長。

〇市長（宮下宗一郎）

ま ず 、 5 0年 で 終 わ ら な い か も し れ な い と い う か 、 50年- 17 -

で終わります。それは、まず明確に申し上げておきますが、交渉の今後の進め方ということでいきますと、県との関係というか、まず特定納税義務者、ＲＦＳ社との関係でいきますと、やはり問われたことに対しては、もう正確に、直ちに答えるということの繰り返しを早いサイクルでしていくということだけだと思っています。こういう形で、その議論の中身が、向こうが何言ってきたかというのは、今日も私どもとしては、公にしていること以外は言っていないつもりです。ですから、そこの部分の信頼関係は保てていると思うのですが、私たちがどういう主張をしたかということは、この場で、こういう議会の特別委員会の場でしっかりと明らかにして、そして皆さんのそれ
ぞれの市政に対する目線というものも、あるいは多様性というものもいただ
きながら、それをさらにＲＦＳ社に返していくという作業を通じて交渉を進めていくしかないかなというふうに思っています。
今日の議論もそうですが、新税の議論をしていきますと、何となくＲＦＳ
社そのものが市政との関係でよくない立場にあるような位置づけに一見見えるのですが、決してそうではなくて、これまでもＲＦＳ社というのは市政に対して貢献してきたところ大でありますし、今後もそういった位置づけの会社であると思うのです、国策の会社でありますから。ですから、そういったことも今の現状の体制の人たちはよく考えたほうがいいです。歴史の中にある会社だし、将来の中での自分たちの位置づけが何なのかということを考えた上で、交渉の一つ一つに私は臨んでいただきたいと、このように考えてございます。
〇委員長（斉藤孝昭）

ほかにありませんか。佐々木隆徳委員。

〇委員（佐々木隆徳）

今の冨岡幸夫委員と私も若干重複することになります

けれども、ご容赦願います。
県との関係について、１点だけ伺います。先ほどの部長の報告によりますと、これまで知事とは面会の申入れに応じてもらえず、条例成立の報告を対面できていないという報告がありましたが、これは私の私見でありますけれ
ども、意図的に知事が会おうとしていないのではないかと、そのような感じがいたします。
一般的にでありますけれども、県知事に対して首長もしくは市長、村長が重大な報告をする際には、忙しい中にも、もちろんですけれども、時間を割いていただいて、対応していただいてしかるべきであると、このように思いますが、市長や議長は地域住民の代表であり、そのことを軽んじているのではないかと、そのように疑問に思いますし、また怒りを感じるところでもあります。

- 18 -

課税の意思を明確にしないばかりか、市長のほうから歩み寄ろうとしているのに対して極めて不誠実であると私は思います。仮に今後県が課税の意思固めて、市との調整が必要な状況になっても、条例制定済みの市に優位性があることは揺るぎないことであり、県が歩み寄りによって協議の申入れをしてくるのが筋だと、私はこのように思いますが、今後県との関係もしくはこの先の進め方について、市はどのようにして持っていくのか伺います。
〇委員長（斉藤孝昭）

市長。

〇市長（宮下宗一郎）

お答えいたします。

私も、面会を申し入れてお断りされるというのはちょっと想定外でありましたが、そういう中でコロナということもありましたので、１つはそれを理由にされたのだというふうに思っております。ただ、委員のおっしゃるように、重要案件について、通常首長同士が腹を割って話すということは大変重要なことだというふうに私は思っています。これは、私の考えですから、知事さんがどうお考えになるのかというのはまた別の話だと思いますが、私もそのとおりだというふうに思っています。
今後県との関係をどのように進めていくかということでありますが、私が知事へ書かせていただいたその手紙の中では、我々としてこういうふうな形で成立をさせていただきましたということです。課税の意思があるかどうかを事務局にも確認をさせていただきましたが、明確な回答をいただいておりませんと。性質上私たちのほうから協議を申し入れる内容ではありませんので、またあるいは今までの経緯については全て公文書のほうで提出をさせていただいておりますということも申し添えてございます。
また、そうした中で、我々としてはいつでも、ある意味協議に応じるというようなことは伝えさせていただいておりますが、ただ一方で、もうこの段
階になって私たちのほうから協議をお願いしますと、そもそも課税をするかどうかを明確にしていない主体に対してそういうふうなことを言うということではないと思いますので、今後何かそういうアクションがあった場合には適切に対応していきたいと思いますが、先ほど冨岡幸夫委員からもお話があったとおり、私たちとしてはこの誘致というのはむつ市がしたものでありま
すし、新税という企画も私たちがしたものであります。途中から入ってくるということは想定しておりませんし、その点について特に協議に応じるということもないかというふうに考えてございます。
〇委員長（斉藤孝昭）

佐々木隆徳委員。

〇委員（佐々木隆徳）

市は、これまでに市民アンケートの実施や有識者へのヒアリング、そしてまた「希望のまちづくり市民のつどい」などの開催と、- 19 -

非常に広く、また深掘りした闊達な検討を行ってきたものと私自身理解しております。また、市議会でもこのような特別委員会を設置して、多くの議論を交わし、ようやく使用済燃料税条例が出来上がり、まさに市長をはじめ理事者、そして市議会が一丸となって成立させたこの条例の重みを県はしっかりと受け止めるべきであり、今後県との関係で何らかの議論が生じる場面であっても、市の取組の正当性、優位性を堂々と主張すべきであり、改めて市長の考え、決意なりを伺います。
〇委員長（斉藤孝昭）

市長。

〇市長（宮下宗一郎）

お答えいたします。

二重課税の論点というものは、事業者にとってもこれは重要な論点だということで、このような形で社の意見として上げてきているのだというふうに思っております。ただ、繰り返しになりますし、皆さんはよくご存じだと思うのですが、私たちはもう明確に意思表示をしているわけです。これ新聞読んでいないはずがないですし、またあるいは報道を見ていないはずがないということは、即時性という意味では。それに、公文書でしっかり送っています。これが私たちに対する協議が、あるいは県が足りないと、ちゃんと話しに来いと言うのであれば、コロナの関係で全て私たちは公文書ですらもらっていません。ある意味県と市の関係でいけば。それは、では一体何なのだという話になります。私たちとしては、誠意を持って審議の過程についても、
これは県のほうにはご報告させていただいているという認識でおりますし、その認識が違うとかまた言われると思うのですが、そういう認識でおります
し、また今後何らかの話があれば、当然話はお伺いすると。ただ、ここまで来て簡単に譲るということはあり得ませんし、二重課税の議論というのは現時点では生じないと。正々堂々と私たちは、そこでは自分たちの財政需要をしっかりと説明をして、ご理解をいただいていくということだと考えてございます。
〇委員長（斉藤孝昭）

ほかに質疑ありませんか。

（「 な し 」 の 声 あ り ）〇委員長（斉藤孝昭）

質疑なしと認めます。

以上で本日の報告に対する質疑を終わります。
それでは、次回の審査内容及び日時についての協議となりますが、次回につ き ま し て は 、今 回 同 様 に 市 の 新 税 に 関 す る 動 向 を 注 視 し つ つ 、適 切 な 時 期 、
内容により審査することで正副委員長にご一任願いたいと思っております
が、このことについてご意見等があれば発言をお願いいたします。
（「 な し 」 の 声 あ り ）- 20 -

〇委員長（斉藤孝昭）なしと認めます。

それでは、次回の審査内容及び日時は正副委員長にご一任いただき、決定
し 次 第 委 員 の 皆 様 に 通 知 す る こ と と い た し ま す 。こ れ に ご 異 議 あ り ま せ ん か 。
（「 異 議 な し 」 の 声 あ り ）〇委員長（斉藤孝昭）

ご異議なしと認めます。よって、そのようにいたします。
お諮りいたします。本日の使用済燃料中間貯蔵施設新税調査検討特別委員
会は、これで散会したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「 異 議 な し 」 の 声 あ り ）〇委員長（斉藤孝昭）

ご異議なしと認めます。よって、本日の使用済燃料中間貯蔵施設新税調査検討特別委員会は、これにて散会いたします。
（午後- 21 -

零時３７分

散会）

上 記 の と お り 相 違 あ り ま せ ん 。

使用済燃料中間貯蔵施設新税調査検討特別委員会

委

員

長

斉

藤

孝

昭

- 22 -