座 談 会

座 談 会「 北 海 道 観 光 の 魅 力」
高橋知事が2005年度の執行方針演説で「食と観光を軸とした北の道づくりを進めて行く」と宣言し、※開発局が行ったアンケートではこれからの旅のスタイルとして「特産品などを食べ歩くグルメな旅をしたい」という回答がトップとなるなど、北海道観光の魅力を語る上で「風景」と「食」は欠かせない存在となっています。道内各地のグルメスポッ
トを車で訪ね歩く行動的な人の女性に、ユーザーとしての立場から北海道の道路について語っていただきました。

（※出典：平成12年北海道開発局資料「今後希望する北海道旅行スタイル」より）〈参加者〉 中 村 よしこ 氏（フードコーディネーター）
山 田 麻 未 氏（雑誌ライター・ＴＶリポーター）
リャン・アニー・ヨン‑チェン 氏（ホテル勤務）〈司 会〉 萬 谷 利久子 氏（フリーアナウンサー）

北の交差点 Vol.17 SPRING - SUMMER 2005

5特集 ／ 北海道観光の魅力萬谷利久子の車に乗せてもらって温泉グルメ旅行によく行き

フリーアナウン
サーます。台湾では新鮮な海産物はなかなか食べられないので、北海道は自然の風景を眺めながらおいしい海鮮を食べられるのが良いですね。海岸線を通って函館方面や登別に行くのが好きで、海沿いの小さな店先で一夜干しのイカがクルクル回転していて、それをその場で焼いてもらうが大好きです。札幌では味わえない味だなと思います。

氏

司会： 私は国道235号線、日高方面三石町あたりの漁師さんが昆布を干しているような生活感がある風景に惹かれます。さらに新冠町のサラブレッドの厩舎が並ぶヨーロッパ的な雰囲気も好きです。忙しい日常から離れ馬が草を食む風景や仔馬と母馬がたわむれている姿を見ると「癒される萬谷（以下司会）：おいしいものを食べることが大なぁ」と思います。最近、オグリキャップの厩舎好きで、ドライブの目的も道内各地の旬の食材との前にすごく大きくて都会的なイタリアンのレスいうみなさんに、まず自己紹介を兼ねておすすめトランができたのも見逃せません。のグルメロードを教えていただきたいと思います。
中村：フードコーディネーターと食生活アドバイ
ザーなど、食に関する仕事をしています。初夏のおすすめは何と言っても厚田村望 来 のシャコです。シャコはお寿司屋さんでいただくイメージが6

観光情報の画一化を防ぎより多くの選択肢を強いですが、ラーメンを作ると良いダシがとれて

中村：こうした「道と食の情報」が女性たちの間すごくおいしいんですよ。最近は漁獲高が減ってでもてはやされるのは良いことですが、意外と情いて残念ですが。

報過多な面がある一方で、実際にはどのガイド

山田： 主に旅行雑誌のライター・TVリポーター

ブックやテレビ番組を見ても紹介されている情報をしています。毎年必ず足を運んでいるエリアはが同じという面も目立ってきています。

積丹周辺です。一般的には半島全体が海の幸の宝

山田：いろいろなメディアでグルメ情報が取り上庫という感じで、私も当初は美国のお寿司屋さんげられるなかで、受け入れ側の体制が整っていなに行ったら積丹を制覇したような気になっていまいという問題もあります。観光客の期待する内容したが、取材やプライベートで何度も通っているに合わせていくうちに、地の産物以外の食材も使と例えば、岩内と寿都では同じ時期でも食べるもわざるを得なくなり、結果的に料理の代金が高くのが微妙に違うということがわかってきました。

なってしまうような悪循環も見受けられます。

エリアごと、季節ごとに本当に細かく旬の食材が中村：具体的に言ってしまえば道南の道の駅で「な違うので、その土地のお寿司屋さんを巡って食べぜ釧路のカレイなんだ？」と。その時に地元で獲歩きます。ですから、特定のシーズンに特定の場れている新鮮な魚のおいしい食べ方や有効利用の所に行くだけの観光では分からないことが、まだ方法がわかれば、それは付加価値となります。とまだ北海道にはあるのかなと思っています。

ころが獲れない時期というのが必ずあるわけで、司会：山田さんは公共の交通機関を使ったことがそこをソフト的にどうフォローしていくのかを考ないというくらいの車好きで、道内をくまなく取える段階に入って来たのかなと思います。

材してまわっていますよね。台湾出身のリャン・

山田：そうなんですよね。旬の食材というものにアニー・ヨン-チェン（以下アニー）さんは北海こだわると、当然シケで手に入らないということ道のどの場所が好きですか？

もあるでしょう。お客さんにそのことをちゃんと

アニー：私は自分の車を持っていないので、友達情報として発信することで、逆に旬であることの北の交差点 Vol.17 SPRING - SUMMER 2005

座 談 会

希少性というか価値が付くはずなのに、みなさん

中フー
村ドコ

逆の発想をしてしまうわけです。
司会：そういった生きた情報がドライブ中に道の駅や携帯とか、カーナビで瞬時に仕入れられればせなければ満足してはもらえないですよね。そのよ
しこバランスが非常に難しいと思います。

氏

ベストなんですけどね。
山田：一方で情報だけが多くてもうまく使いこな

司会：そうした情報にプロとして日々接しているーディ
ネーター

中村さんと山田さんからみて、これから人気が出そうなスポットはどこでしょう？
山田：最近、富良野や美瑛周辺に眺望が楽しめるカフェがオープンしています。道外から来られる方は富良野盆地も大雪山も一つながりの景色、エリアとして見ているようで、その雄大な風景の中

中村：先日、たまたまニセコの方とお話をする機にいい感じにカフェが点在しているので、点と点会があったんですが、2004年の半年間でオーストをつなぐ眺望コースのようなものが生まれると良ラリアからの観光客が１万6000人来たそうです。

いですね。また、「道東はカニだよね」ではなく、ところがニセコの町のお菓子屋さんは何を聞かれ場所と時期、水揚げされるカニの種類を明確に分ても説明できないと。せっかくのチャンスなのだ

類して旬を落とし込むといった、従来からあったから英語で説明できるようにしなくちゃいけない

情報を再検証することで新たな価値が見えてくると、危機感を抱いていました。

とこもあります。

司会：海外からの観光客は団体旅行が中心で各自

中村：単に「この時期に花咲ガニが食べられる」ドライブという形は少ないのでしょうか？

ではなく「この時期ならもうちょっと北上するとアニー：それが最近多いんですよ。グループでレ毛ガニもあります」とか、「花咲が無くてもこのンタカーを借りる形も増えています。

時期なら他のものがあります」というような関連

中村：日本の旅行情報誌が海外で販売されている情報を細かく伝えて選択肢を増やすことで、受けケースは多いのでしょうか？

手側も上手に遊んでみようという気になるんじゃ山田：「じゃらん」では台湾版などを出しています。

ないでしょうか。

その原稿を作っている中で微妙なニュアンスの違いが気になります。いくらガイドブックで「おす北海道の観光情報にもユニバーサルデザインが必要すめです」といっても、最終的な受け入れ側の方々にきちんとフォローしていただかないと「どこがおすすめなの？」となってしまいます。
司会：実際にアニーさんが観光地へドライブする

アニー： 北海道内の観光情報について感じたの時にストレスを感じることはありますか？

は、日本人向けの情報が中心で海外から来るお客

アニー：一番の不満は標識です。大きな標識はあっさま向けの情報がほとんどないことです。道の駅ても細かくフォローしてくれる標識がないんです

へ行っても日本語の説明ばかりで、何を食べられよね。標識の下にちゃんと英語を表示して欲しいるのか、どこを見て回ったらいいのか何も分かです。

らない。友達に「おすすめはどこ？」と聞かれて外国からの観光客にとっては道路に関する法律も、結局は自分が持っている情報しか教えられまも違うわけですから、本当にどうしたらいいのかせん。外国人も出かけた先で情報を仕入れること分からないし、いろんな意味で怖いです。運転中が出来る場所やシステムを作ってくれたらと思いはリラックスができないです。

ます。英語だけでもいいですから。

中村：走る車線も違うから、かなり神経を使いま北の交差点 Vol.17 SPRING - SUMMER 2005

7

特集 ／ 北海道観光の魅力

山田麻
未の駅「サロマ湖」が好きです。季節限定ですが焼Ｔ雑Ｖ誌
リラ
ポイータ
ターー

きガキや活ホタテがあります。それから、おいしいかどうかは別として、「ホタテソフト」にはサロマ湖の強烈なイメージが残っています。
あと、地域限定という意味では道の駅「三笠」の「會賓桜しいたけ飯店」の餃子が大好きです。

氏

本店が浦臼町にある本格中華のお店です。私は産直コーナーにも寄ってキクラゲなどを買ってきて、後日中華料理を作ったりしています。ところが知人に聞くと、みんなしいたけ飯店に行くだけで完結しちゃっているんです。ちょっとしたきっかけで道の駅の楽しみ方が大きく拡がるのに…。
中村：産直コーナーで思いつくまま生鮮品を購入してしまうと、１日ドライブして自宅に戻った時すよね。最低限でも良いからの外国の方向けの道に「これだったら近くのスーパーで買った方が良内ドライブガイドが必要な時期に来てるのではなかったわ」というような状態になってしまうこといでしょうか。

があります。自分でクーラーバッグ等を用意して

司会：結局アニーさんにとって分かりやすい情報いけば良いのでしょうが、売る側のソフトとしてや標識というのは、我々日本の女性にとってもわも何か保存用のダンボールと濡れ新聞があるだけかりやすい情報ということにもなりますよね。最で随分違ってくるものです。

近いろんなところで「ユニバーサル・デザイン」

山田：由仁町周辺なんてまさに産直ロードです。という言葉が叫ばれてますが、施設とかモノのこ「どこから来たの？」なんてコミュニケーションをとばかりじゃなくて、ソフトというかそういう部とりながら、「じゃあ帰るまで時間かかるから段分でも必要なことだと思いました。

ボール持ってきな」なんて対応も出来そうですし。
司会：アニーさんはイカが大好きと言ってました

道の駅にはおいしい思い出がたくさん詰まっている

8が、ドライブには産直は欠かせない存在ですか？
アニー：はい。産直があるかないかでは、途中の楽しみが違いますよね。印象に残っているのは長沼町の道の駅「マオイの丘公園」のジンギスカン！

司会：北海道の道路を観光という面から語る上で、山田：道の駅「びふか」のくりじゃがコロッケも道の駅に触れないわけにはいかないと思います。

おいしいですよね。アツアツで。

みなさんの好きなレストランとか道の駅弁、忘れ中村：皆さんと話してみて改めて感じたことです

られない味のようなものはありますか？

が、結局ドライブにはプラスアルファの何かがな

中村：５月の連休に道南の福島町に行ってきた時いと楽しくないんですよね。ただ漠然と目的地まに、「横綱の里ふくしま」で、カキを炭火で焼いで道を走るとか、目的地がない状態のドライブとて１つ100円で売っていました。焼いていたおば

かいうのを楽しめない国民性なのかしらと…。

ちゃんに「これ小さいから２つおまけしてあげる」

司会：確かにそうですね。どんなにきれいな景色と言われて、思わず６個買ってしまいました。福

が見れても、プラスおいしいものが食べられない

島町は特にカキが特産品というわけではないのでと何か満足できないというのがありますよね。

すが、やはり地元のおばちゃんとのちょっとした

山田：おいしいものといっても人によってはきちコミュニケーションが嬉しかったですね。

んとした施設で食べるものを選ぶ方もいらっしゃ

山田：常時食べたられるものというよりは、そのるでしょうし、串でも最高！という人もいるで季節しか食べられないようなメニューがあると嬉しょうし。それはまたエリアによっても期待するしいですよね。そういう意味で私は佐呂間町の道ものが違ってきます。そこがうまく連携されてい北の交差点 Vol.17 SPRING - SUMMER 2005

座 談 会

くといいんでしょうね。

リホテャル
ン勤・務アニー・ヨン
チェン

山田： だから道の駅に置いてある商品も、意味付けがしっかりしていれば良いわけです。中国産のものを置くのであれば、地元産のものと組み合わせるとこんなメニューができますと説明があれば、地元のものも相乗的に売れるようになります。
そういうちょっとした工夫が道の駅自体へのリ‑

ピーター獲得にもつながるのではないでしょうか。
中村：同じことが価格面でも言えると思います。
値段が高ければ高いなりに納得できるだけの事情がしっかり説明されていれば、観光地の名物が高氏かったというは印象は残らないはずです。こうした小さな納得が積み重なることで北海道の旅がもっと楽しくなると思うんです。
中村：この間訪ねた森町の道の駅「YOU・遊・もり」

山田：期間限定や数量限定モノは人気があります

では、ツミレ汁が人気でした。250円〜300円といが、価格や待ち時間、売っている場所までの距離う価格的な要因もありますが、自分ではどうやらなどのバランスが悩ましいですよね。

40kmから60kmくらい走って汁物を見つけるとた

司会：道の駅のホームページではその日のイベンいてい１杯は買ってるんですね。

ト情報を検索することは可能ですが、限定品とか

司会： 大滝村の道の駅「フォーレスト276大滝」

本日限りみたいな情報まではフォローされていまで売られている１杯100円のキノコ汁も爆発的にせん。各駅に設置された「道の駅情報提供端末」

売れています。やはり北海道人は暖かい汁物に弱などでこうした細かいグルメ情報があればいいないんでしょうか。と思うんですよね。

山田：道の駅ではありませんが愛別のキノコ汁も中村：確かに道の駅の情報端末は画一的な情報し人気があります。ダシが良く出ているものが好きか載っていないですよね。

ですよね。
中村：車という狭い空間の中に閉じ込められていて、ホッとした時にナトリウムというか塩分を体が求めているのかもしれませんね。
司会：私は深川市の道の駅「ライスランドふかが女性から見た道の駅と北海道の道路わ」のレストラン「駅逓」に、まだドライブシー

司会：北海道の道路や道の駅に望むことはありまズン幕開け前だったのに20分並んだことがありますか？

す。近所の奥さんたちの、シフォンケーキや売店

アニー：道の駅は建物が立派過ぎると思います。のパンだけを買いに来るようなコンビニ感覚の道

北海道＝豊かな自然というのが外国人のイメーの駅の利用法を見て、こういう使い方もあるんだ

ジ。だからすごい立派なトイレとかではなく、小なと思いました。私は地元産の米を使った釜飯目

さなログハウス的な道の駅とかで自然も感じられ当てだったのですが、手が込んでいるしテイクアる環境でその地域の食べ物も食べられたらいいな

ウト可能、その上限定品も作っているという、大と思います。

満足の逸品です。

山田： 一昔前のドライブ中のトイレは、女性か

中村：こうした名物は需要が集中しがちなので、ら見るとちょっと恐怖感のあるものが多かったのその時にどうさばいていけるかもリピーターを獲で、道の駅のおかげで非常にドライブがしやすく得できるかどうかの鍵になるのかなと思います。

なりました。でもアニーさんのおっしゃるように、そこが最終目的地ではない場合、旅の途中で釜飯

例えば林業を産業にしている町では木を使うとかのために１時間待てるかどうかは微妙ですから。の特徴があると良いですよね。

北の交差点 Vol.17 SPRING - SUMMER 2005

9

特集 ／ 北海道観光の魅力

司会：道内各地の道の駅のトイレをまわって感じ

ドライブをしていると怖いですから。

たのは、綺麗だしトイレットペーパーがないとこ

アニー： 田舎の道へ行くと沿道に街灯がなくてろが一カ所もなくて、清掃やケアが行き届いてい怖い思いをしたことがあります。あと道路沿いにるなということ。さらに最近は天窓が付いている

立っている警察の人形や案山子もリアルで怖かっところも多く、開放的な雰囲気が嬉しいです。

たです。

山田：確かに使い易くなってはいますが、ターゲッ

司会：「スピード落とせ」的な命令口調の看板もトがまだ狭いんですよね。極端にいうと赤ちゃんドキッとしますし、景観を壊しているかもしれまを連れたお母さんが利用しにくいし、小さな子がせんね。

自分で用を足せても手洗いが高くて蛇口が遠かっ中村：東北を旅した時、何もない道で突然「ここたりするわけです。

から先は警察もいね、医者もいね、オラ交通事故

中村：赤ちゃん用のオムツを替えるスペースを備起こすのはいやだ」という看板が立っていたんでえるところは増えていますが、授乳スペースもあす。これはなかなかユニークだなと思いました。

ると助かります。あと、車椅子の用の駐車スペー

司会：道路に関してまだまだ要望というか期待しスはあっても、ベビーカーを安心して降ろせるス

たいことはたくさんあるのですが、そろそろ時間ペースが付いたところはないですよね。

も尽きかけてきました。最後にみなさんから一言

山田：女性が安心して仮眠できる駐車スペースもずつお願いします。

確保して欲しいですよね。それから９時から17時

アニー：もっと自然を感じられる道づくりをしてという利用時間。せめて行楽シーズンくらいは時欲しいです。でもそれだけでは解決できない部分間を延長してもらいたいと思います。

もあるということを、今日みなさんのお話しを聞

司会：あと年配の方とドライブする場合、途中でいてわかったような気がします。

気分が悪くなったりすることが心配になります。

山田：みなさんのお話を聞きながら、見方によっ道の駅に看護経験のある方や医療知識のある方がて道路の使い方や求めることが大きく変わってくいると、何かあった時でも安心感が増すのではなることを感じました。だからこそ、道や食に関いかと思います。

して様々な分野の人が発言できる場をたくさん設

中村：最低限の薬が買えると便利かもしれません

け、そこから新しい北海道の観光と道路の姿を考よね。あと、乙部町の道の駅「ルート229元和台」

えていくことができれば良いなと思いました。には緊急時用の連絡先が掲示されていて安心した

中村：道路は存在して当たり前、走れて当たり前、記憶があります。

しかも便利で快適になんて要求ばかり挙げるくせ山田：人が常駐ができなくても連絡先がスムーズに、実際に使っている時は非常に無意識というかに分かれば安心かもしれませんね。怪我をしても感謝の気持がなかったことに気づきました。女性

道の駅を探せば大丈夫という場所になればいいでの道路に対する意識を改革するというか、ほんのすよね。

小さなことから道路も生活の一部なんだよという

司会：コンビニやガソリンスタンドが子供たちのことに気づいてもらえたら、標識の見方も地図の緊急の駆け込み場所になっているように、道の駅見方も、いろんなところで変わってくるのかなとも駆け込んで安心という場所になって欲しいで感じました。

す。安心という意味では、先ほどから繰り返し話

司会：道路の清掃や草刈、整備をしている方たち

題にのぼっている情報面でも「よろず相談所」的がいらっしゃるわけで、それがあってこその観光な場所であって欲しいとも思います。

や食ですからね。

道の駅への要望が続きましたが、道路全般に関してはいかがでしょう？

「スタンプラリー花めぐり」というイベントを10

山田：オロロンラインの浜益から増毛にかけてあ月10日まで開催しているそうです。おいしいものるような、デザイン性の高いトンネルが増えるととプラスアルファでお花も見て歩けたらというこもっとドライブを楽しめるかなと思います。妙にとですので、ぜひみなさんご参加ください。

暗くて狭かったり妙に長いトンネルは女性だけで10最後になりましたが財団法人緑地管理財団が北の交差点 Vol.17 SPRING - SUMMER 2005

今日はありがとうございました。