住宅生産振興財団

まちなみ塾

32014

【現場Ⅰ】

まちなみ視察＋住民懇談会＋寄せ植えイベント

高坂うらら花公園

ピオニシティ高坂全体区画図【まちなみ視察】
ピオニシティ高坂（埼玉県東松山市あずま町）
リファージュ高坂（埼玉県東松山市大字高坂）【住民懇談会】
ピオニウォーク２階ピオニホール
寄せ植えイベント事前説明「植栽管理の『今』と『これから』」【寄せ植えイベント】
高坂うらら花公園（中央街区公園）
2014 年 9 月27日（土）

まちなみ塾 講義録 201437

ピオニシティ高坂（埼玉県東松山市あずま町）

ピオニシティ高坂（第1期）
販売開始：2011年
区画数：82区画（第2期）
販売開始：2012年
区画数：64区画
コーディネーター：住宅生産振興財団

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まちなみ塾 講義録 2014

まちなみ塾 講義録 201439

リファージュ高坂（埼玉県東松山市大字高坂）

リファージュ高坂
販売開始：2009年
区画数：60区画
コーディネーター：住宅生産振興財団

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まちなみ塾 講義録 2014

【住民懇談会】ピオニシティ高坂

住民懇談会にご出席いただいた方々
自治会長 辰巳宏さん
前副会長 江口直巳さん
ほか約22名進行・司会
上井一哉（積水ハウス株式会社 東京設計室 部長）
粟井琢美（三井ホーム株式会社 エクステリア設計室兼商品開発部 マネージャー）
古屋正明（一般財団法人 住宅生産振興財団 事業部部長）

2014 年 9 月27日（土）

塾生：24名場所：ピオニウォーク２階ピオニホール

自治会設立の経緯
上井す。

本日は、大変、お忙しい中、住宅生産販売のスタートが、3月11日の東北の未曾振興財団のまちなみ塾住民懇談会に参加いた有の大震災後ということで、流通関係の遅れだきまして、まことにありがとうございます。

により、途中、完成しないところもありながまちなみ塾は、財団の会員社から応募いたらのスタートで不安も感じたものでした。私

だいた塾生を対象とした1年間の研修カリキは、当時、参加事業会社の一担当者としてこュラムです。有識者の講義や設計演習のほか、の分譲関係に参加させていただきましたが、我々が手がけさせていただいた分譲地の現地10月にこの財団に出向ということになりまし

見学、さらにそこにお住まい方々との意見交て、平成 24 年 4月よりこのプロジェクトの後換会などを毎年実施しています。

任として担当させていただきました。平成 24

今日は、比較的最近の分譲地ですが、埼玉

年 6月から自治会の立ち上げの準備が始まり、県東松山市のピオニシティ高坂（2011年販売

7月に第1回の設立準備会を発足して始めて開始）の住民の方々と意見交換させていただまいりました。そして、平成 24 年 8月24日、きたいと思っておりますので、最後までよろまさしく、この会場で、第1回の自治会設立しくお願いいたします。

総会が開催されて、今に至っております。

まず、自治会長の辰巳さんからご発言いた設立総会のときは、90 世帯の入居という形だきたく、よろしくお願いします。

でスタートしています。現在は145 世帯の方

辰巳初期に居住されている方はもう3 年強にご入居いただき、またプラスアルファの前

ほど、当自治会も設立から2 年が経ちます。

面道路側のところもご入居され、充実した自当初からある植栽については、伸び放題でな治会で活動されているということで、本当にかなか手入れも行き届かないところもありま私もうれしく思っております。

す。もちろん手入れをされてる方もいらっしゃいます。きょうはこの懇談会のあとに植栽の管理・手入れについての講習会もあります
が、ぜひ、これからのまちづくりの参考になればと考えております。
上井会長、ありがとうございました。それでは、次に皆さん、おなじみかと思いますが、自治会の立ち上げからずっと会をフォローされてきました当財団の古屋部長からご挨拶いただけますか。
古屋

ピオニシティ高坂は、平成 23 年 4月より事業者 8 社で分譲が開始され、第1期が 82区画、第 2 期が 64区画の合計146区画ありま進行・司会。左から、古屋氏、上井氏、栗井氏

まちなみ塾 講義録 201441スタート時、辰巳会長、江口前副会長、役

フットパスという横にも車の通らない道があ員の方々、それから班長の皆さん、本当にこったり、縦方向の道もよく整備されています。

こまで来れたのはみなさまの取り組みの賜物

今日も見ていると、駐車スペースのところにだと思っております。本当にありがとうござ

イスを出して数家族の方がお茶を飲んでいたいました。また、第 2回の自治会の総会もスりされていて、わざわざ車でどこかへ行かな

ムーズな役員交代、引継ぎ等をなさっていた

くても、ここでリゾート気分も味わえるようだいたということで、財団担当の部長としても、でうらやましい限りでした。住まわれている

本当にうれしく思っております。また、この皆さんには、もうちょっとここはこうした方がような企画もできて、今後も継続しておつきよかったよね、ここは違うんじゃないのとか、合いさせていただければと思っております。

もっとこういうところに気をつかうべきだなというご意見があると思います。そんなところを集会所の有無教えていただくと、我々も非常に勉強になりま

上井

皆様、お住まいになってお感じになっすし、今後、各地の自治会の中でも、問題点ておられると思いますが、ピオニシティ高坂を共有化して、それをよりよい方向に持ってでは既に宅地区画できあがっていた分譲地をいくことができれば、財団を通してでも、我々いかに変化のあるものにしようかということで、もお手伝いできるようなことだと思います。

外構それから植栽の設計にかなり力を入れま辰巳した。細かいところをかなりいろいろ配慮させていただいて2 年になりますが、ちょっとれているというのをお感じになっていると思不便なことがあります。自主防災組織をこれいますが、それを維持管理していくためにガからつくらなければいけないのですが、要は、イドラインを設けまして、自治会さんの方で自治会が利用できる土地がない。

運営していくということで委ねております。

まちなみ塾 講義録 2014

防災組織をつくって防災道具類を買い込ん

まちをつくるというのは、建物をどういうだとしても、それを保管する場所がない。役

デザインで設計しようとか、植栽をどう植え員、あるいは班長さんで分けて持っているよ

ようかという目に見える景観的な部分だけでうになってしまいます。今、いろいろな手当はなく、今風の言葉で言うと、「コミュニティてをしていますが、もうとにかく周辺に土地デザイン」なのです。コミュニティデザインがないのがネックですね。というのは、お住まいの方々の安全・安心とそういう意味で、ある一定の戸数のあるとか、防犯・防災につながる絆が重要で、何かころには必ず自治会ができるようになっていのときにお互い助け合えるような近隣関係をます。だとしたら、大きい会館は必要ありまつくっていくというのが、実は我々の一番考せんが、簡単に、ちょっと班長会議や役員会えているところでして、単にお庭を設計しま議がすぐできるような、身近にそういったもすとか、家を設計しましたとか、そういうこのがあれば、あるいは倉庫みたいなものがあとではないんです。

ればいいなと考えています。

そういう意味では、このピオニシティでは、42

私の方から一つ。自治会の役員をやら江口昨年、副会長をやらせていただきました。やはり気になったのは防犯関係です。冬

所有者だったので、先の話にあったような自タイヤの盗難事件というのがありましたね。

治体館のようなものができるのかなと思ってオープンな環境は、非常にいいのですが、片いましたが、どのような事情だったのでしょや、防犯という意味ではちょっと手薄になっうか。てしまう。昼間は非常に環境がいいのですが、古屋夜中には、やはりほとんど人は通らない。車有する土地でしたが、あそこに残っている土は住民の方がほとんどだと思いますが、その地は東松山市のものだったのです。できれば中にまぎれて変な方が入って来て、外の見え一緒に販売ということだったのですが、どうるところに置いてあったお宅が何軒か盗難にしても一緒にはできず、また売主が別なのであった。やはりこういうところであれば、あ一緒にコーディネートするのは難しいと言わる程度、そういうセキュリティ面で対応できれました。

ピオニシティの146区画は、UR の所る環境にすべきかなというのはありますね。

その後、東松山市の方で、地場の不動産屋だから、一戸建てですが、機能的にはマンさんの方に売却ということが急遽決まりまし

ションのような機能も必要なのではないかとて、不動産屋さんの方でお持ちになっていまいうふうに感じました。我々のこの自治会のした。しばらく売り出されていましたが、ま中も、今後、どうしていくか議論していただ

たうまくいかなかったようです。その辺は事きたいというふうには思っています。

情はよくわかりませんが、某ビルダーさんの上井なるほど。いわゆる自治会用用地とい方に転売という形になってしまいました。わうのはもともとなかったのですね。140区画

れわれとしてはその当時、東松山市や不動産以上あると、一般には集会所というか会館用屋の方に対して、ピオニシティ高坂に関して地はつくるものですね。ここの「あずま町エはこのような「まちなみガイドライン」があリア」の全体的なUR の計画の中で、いわゆるので、販売にあたってはぜひ遵守していた

る集会所用地に近い一般用地、公共的な用地だきたいとお願いするしかありませんでした。

をどこかに確保しているのか。本来は、1区

本来なら、全部の区画がすっきりした形で画ぐらいの大きさの平屋で100 ㎡くらいの自始まればよかったのですが、そういう中で転治会館をつくって防災備蓄倉庫みたいなもの売をされて現在 4 軒ありますが、一応同じ自を入れて、いろんな道具を備えたりしますね。

治会に入っていただきピオニシティ高坂の真ん中の公園の一画に、防災備蓄倉庫だけで「まちなみガイドライン」に準拠した計画を守も置かせてもらうというような交渉は可能でってもらっています。

すか。
古屋

それは可能です。恐らく、ほかに場所防犯環境設計がないということであれば、許可が下りると上井は思います。ただ、そこは公園ですから周り犯。事前に皆さんからいただいたアンケートの方々がどう思うかということもあります。の中にも、夜間が暗いというご意見がありま

上井

逆に、ここの商業施設の中を使わせてした。街路灯は10 何本あるのですね。まだ販いただいておりますけども、皆さんの集会を売中のところがあるという時期ですから、いここでされたりとかはしてないんですか。

ろいろな出入りがまだかなりありますから、古屋見ない顔の人がいてもわからない時期でもあこちらの商業施設にスペースがありま

それから、江口さんがご指摘された防すが、ここは有料です。少し離れたところにった可能性もありますね。

市民活動センターというのがあります。そこ

古屋が住民の方だと無料で使えるんで、基本的にあたっては、3台、4台、車がとまっていたりはそちらを活用しています。

で結構、見ない顔の人が出入りもしていまし

住民 A

ピオニシティの南西側に5、6 軒、ピたが、入居が進んでいまでは隣近所の方と顔オニシティとは別に分譲されている家がありを合わせてごあいさつするようになってきてますが、我々が入居した当時は、東松山市のいます。

あの当時は、例えば、1軒工事するにまちなみ塾 講義録 201443

門や塀を高くするとコミュニケーションもう意味で、囲っていません。今、江口さんがまたとりづらくなります。ですから、まずはおっしゃったように、皆さんにプライバシー外から部外者がなるべく入りづらいような工がないのではないかと言われることもありま夫ですかね。侵入者に対しての威嚇という意

すし、もう少し囲った方が住みやすいのか、味じゃないんですが、何かそういう工夫があそのへんの微妙なところが私たちも一番聞きるといいですね。

たいところですね。

上井

住民 B

防犯環境設計というやり方がありまし

確かに、オープンな外構ですと、風て、一つは、泥棒がまちへ入ったときに、そ通しなどもいいのですが、逆に、内側からすの人が隠れる場所をつくらないということがると、うちの建て方で言うと明るくするため一番です。隠れる場所をつくらないというこに窓が多くとってありますが、そうすると逆とは、塀を囲わないということです。に、外からの視線がかなり気になります。そそういうこともあって、防犯環境設計では、れをカバーするために植栽をどうしたらいい

割とオープンにつくる方がいいということにかというのもあると思いますが、ただ、素人なっています。ただ、おっしゃるように、オにはそういうところにお金をかけて木をたくープンだと見えすぎてしまうという部分もあさん植えるというのは、なかなか難しいとこります。そこで、ある程度、植栽で少し目線ろです。その辺のところを、内側から見たプが隠れるぐらいの設計をします。

ライバシーを遮断する目と、防犯の両方をカ

もう一つは、これも結構大学の先生が研究バーしろというのは、なかなか難しいと思いされて発表されていますが、下町の月島などますね。

細い路地に植木鉢をいっぱい置いています

上井ね。あれは、非常に防犯上、効果があると言がら、見た目もいいようにというのはなかなっています。要は、道路側に対して、お花をか難しい。その植栽の枝ぶりとか、常緑樹な植えたりしているというのは、そこにお住まのか、落葉樹なのか、どんな形をしているか、いの方がまちに対する意識を持っていることいろいろありますが、それをただ並べるのでを示しているわけですね。

はなく必要なところにうまくピンポイントにあ一時流行ったのは、防犯カメラと巡回です。
しかし、やはりそういう機械に頼るというの植栽である程度プライバシーを守りなれば、ある程度のプライバシーを守られると考えています。

は、結局、人任せだし、意外にあまり有効でまた、いわゆる目透かしといいますかあるはないです。何かが起こった後、防犯カメラ程度の透過性のある木のフェンスや、さらにで犯人を特定できるとかそういうことはありそこにプランターを置いているお宅もありまますが、それが必ずしも有効には働かなくて、したが、私は非常にいいなと思っています。

最近の当社の住宅地では防犯カメラは全くつ

住民 C（女性） 外からの目線がやはり気になっけていません。ていましたが、家を建てるときにハウスメーどちらかと言うと、コミュニティによる防カーさんから、中が明るくても外から見えに犯のデザインという方をやっていて、そういくいカーテンがあると言われて、今、そのカーテンにしています。実際、シャッターも下ろさず、カーテンだけで過ごしたことがありますが、外から見てもそんなに中は見えません。植栽も大事ですが、カーテンとか、自分の家の中でも外から見えにくい工夫をすれば、それなりに生活ができるんではないかなと思います。
住民 D

冬は雨戸を閉めたり。カーテン閉めますので心配ありませんが、やはり夏が問題ですね。うちは、葭簀
（よしず）を垂らしてな左から、江口前副会長、辰巳会長

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まちなみ塾 講義録 2014

おかつ内側にレースのカーテンを架けていま内を拝見させていただいて気になったのはセす。そんなことで工夫しています。

ンターフットパスにではなく、ほとんどの方が車の通る道路側でコミュニティを形成され道路の安全性ていたように見受けられました。それなら道

住民 E

小学校に上がる前に家を決めた方が路側の方にもう少し有効なコミュニティ施設多かったので小さな子どもがいっぱい道路でを設けた方がよかったのではないかと思った

遊んでいます。車の入口が 3カ所に限定されのですが、その辺を住民の方々はどう思われているのはいいと思いますが、それでも中にているのかお聞きしたいのですがよろしくお入っても結構スピードを出している車がある願いします。

ように思います。よく住宅地の入口などに見住民 F（女性） うちは裏がセンターフットパス

かける段差もちょっといいのかなと思いましなんですが、そこで、割と子どもが駐車場のた。

車とかを気にせずに遊んでいたりはします。

それとついでにもう1点、区画が大分大き

うちも覗けば、ちょっと見えるので、安心感いので、あの辺、この辺と場所が結構言い辛があって、そっちで遊んでというときも、たいですね。うちだとアオハダですが、せっかまにあります。

く通りごとに何の木を植えなさいというルー

住民 G（女性） 私のところは、センターフットルがあるのですから、その通りごとに、例えパスのところの角が玄関になるので、ここにば、アオハダ通りとか名前をつけてくれると来るときに自転車で裏を回って来ましたが、住んでいる通りがわかりやすかったと思いま

かなり使っていますよ。結構、歩いてらっしした。

ゃる方も多いので、通りづらいよねって、逆上井に聞かれたこともあります。

すばらしいご意見ですね。

道路の入口などの段差は「ハンプ」と言い上井なるほど。結構、道路側よりはプライます。それも一つの手法なのでうまく設計すベートな空間、イメージなんですね。

るといいですが、夜間に高齢者の方がつまず

住民 H（女性） 私は両方メインストリートがいきやすいということもあり、ユニバーサルデいなと思いますが、大雪が降ったときに、両ザイン上は議論が分かれます。そこで、道路側の除雪をするのが大変でした。両脇には家を少し曲げて逆に見通しを悪くするとか、「イがあるのでそちらには捨てられないし、駐車メージハンプ」といって段差をつけずにイン場も2台になっているのでそこにも捨てられターロッキングや自然のピンコロ石を使ってません。普段は、日当たりや風通しがいいの視覚的に意識させるようなデザインをするとですが雪のときは困りますね。

いうこともあります。宅急便の車などでも慣上井

れるとスピードを出してしまうのかもしれな

路は重要な生活導線としてコミュニティ形成いですが、我々も今後、気をつけるべき部分の場となる、と言ってしまいますが、道路がだなと思います。

ある程度安全な空間であれば、そちらを使っそれから、通りごとに名前をつけるという我々も東西方向をつなぐ歩行者専用道てしまうこともあります。のは大賛成ですね。140 戸ほどもあると、例

塾生 B

えば東西南北といいますか、四つぐらいのゾ

お隣り同士で仲良くされている様子が見られーンに分けて、そのゾーンごとに特徴をつけたのですが、自治会の方でイベントなど定期たりとか、工夫は考えられますね。

的に企画されたりしていらっしゃるのでしょ

今日、見学させていただいて、結構、うか。

センターフットパスとコミュニティの形成みゼロのイベントぐらいしかありません。高

上井坂地区には23自治会があってその中の一つな

塾生 A

塾生から聞いてみましょうか。
センターフットパスが計画のメインになっていると思いますが、きょう、住宅地

辰巳

自治会独自でというのは、年 2回のごので、連合自治会でやるいろいろな催し物（来週もありますが）、5つか 6 つあります。

まちなみ塾 講義録 201445

上井ありがとうございます。我々が予想して設計したところは、意外とそうでもなかったりすることもあります。そういうところに気づくところが大きな収穫になったかなと思っております。
今後とも、皆様方には、よいまちなみ環境を育んでいただき、ぜひ、我々もフォローさせていただきたいと思っております。
（文責＝編集部）

懇談会の最後に、寄せ植えイベントの事前説明を兼ねて植栽管理の基本について、粟井氏より解説【寄せ植えイベント】
ピオニシティ高坂の中心にある高坂うらら花公園（中央街区公園）にて「寄せ植えイベント」を実施。ガーデン・コーデ
ィネーター「ラ・フィーユ」のスタッフの協力の下、住民参加者約40名に塾生も加えて盛況となった。

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