全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

Asahi

歓迎挨拶

第１分科会
朝日町
あさひコミュニティホール アゼリア

笹原

靖直

氏

朝日町長

過疎地域持続的発展優良事例発表会［コーディネーター］宮口 侗廸 氏（早稲田大学名誉教授）［発表者］総務大臣賞及び全国過疎地域連盟会長賞受賞団体

スペシャルトークセッション「富山県朝日町発、日本の幸せづくり 〜一人ひとりが住みたい場所に住み続けるために〜」
藤野 英人 氏畠山 洋平 氏（一社）みらいまちラボ合同代表、
レオス・キャピタルワークス株式会社
代表取締役会長兼社長 CEO＆CIO

朝日町次世代パブリックマネジメントアドバイザー、（株）博報堂

過疎地域持続的発展優良事例発表会

コーディネーター

宮口

侗廸

氏

早稲田大学名誉教授
1946年富山県富山市（旧細入村）生まれ。
東京大学地理学科同大学院博士課程にて社会地理学を専攻し早稲田大学に勤務、1985年教授、その後教育・総合科学学術院長を歴任。2017年名誉教授。国土審議会専門委員、大学設置審議会専門委員、自治大学校講師、
富山県景観審議会会長、富山市都市計画審議会会長を歴任、2021年3月まで総務省過疎問題懇談会座長として、新しい過疎法の制定に尽力、地方の発展のあり方について発言を続ける。1985年から富山市在住。
『過疎に打ち克つー先進的な少数社会をめざしてー』（原書房）ほか著書多数。

過疎地域持続的発展優良事例発表団体（発表順）
全国過疎地域連盟会長賞

総務大臣賞

特定非営利活動法人

本と温泉 ［兵庫県豊岡市］

家賀再生プロジェクト ［徳島県つるぎ町］
昭和村 ［福島県昭和村］

朝日町MaaS実証実験推進協議会 ［富山県朝日町］

おはようございます。
「全国過疎問題シンポジウム

１部は優良事例発表としまして、今年度の優良事例表

2023inとやま」分科会の開催にあたり、開催地を代表彰団体である、特定非営利活動法人本と温泉様、家賀し、一言ご挨拶を申し上げます。

（けか）再生プロジェクト様、福島県昭和村様、朝日町

本日はご来賓をはじめ、全国各地から多くの皆様方

MaaS実証実験推進協議会の4団体による事例発表に朝日町にお越しいただき、心から歓迎を申し上げまが行われます。第２部では本会場オリジナルの内容とす。また関係者の皆様におかれましては、平素から過して、レオス・キャピタルワークス株式会社代表取締役

疎地域の振興のため、格別のご尽力とご高配を賜って会長兼社長CEO&CIOであり、地域創生や起業家育

おりますことに深く感謝申し上げます。

成を目的として富山県朝日町をベースに、古民家の再

朝日町は、富山県の東端、新潟県との県境に位置し生とふるさとの魅力発信を通じて地方再生に貢献さており、海抜０mのヒスイ海岸から標高３，０００m級のれており、そうした取組を通じて富山県、そして日本を朝日岳・白馬岳など北アルプスの山々を有する、ダイ

元気にすることを目的に活動しておられる「みらいまナミックなパノラマが広がる自然豊かな町でありまちラボ」合同代表で、現在、朝日町特命戦略推進監です。人口は約1万人で、65歳以上の高齢者が４５％をもあります藤野英人様と、新しい行政スタイルとして超えており、多くの地域が共通する少子高齢化、人口官民連携を推進する当町におきまして、朝日町次世代減少が喫緊の課題となっております。町としましては、

パブリックマネジメントアドバイザーとしてご協力いた

豊かな自然から生まれる恵みや地域に根づく共助・共だいております株式会社博報堂の畠山洋平様による創の精神を町政推進の中心にすえ、子どもから高齢者スペシャルトークセッションを予定しております。

までがいつまでも朝日町に暮らし続けたいと思える住

また、午後からの現地視察では、朝日町の名物であみよい街を目指し、各種政策に取り組んでおります。

るたら汁に舌鼓いただくとともに、日本の渚百選にも昨今は、保育所から中学校まで連携した「朝日町型保なっておりますヒスイ海岸が見えるヒスイテラスや、

小中一貫教育」やふるさと朝日町に誇りと愛着を持ち

今年の７月に移転オープンしました「ふるさと美術館」

続けてもらうための「ふるさと教育」の充実、また高齢を視察いただきます。また美術館内で、朝日町が官民者の交通の利便性を高める共助・共創型交通サービ

連携で進めておりますDX取組事例の紹介などもさせスとして、本日事例発表の「ノッカルあさひまち」があていただくこととしております。この機会に朝日町のります。その他、住民がより便利で豊かな生活がおく魅力を体感していただければ幸いです。

れるよう、デジタル技術やマイナンバーカードを活用

最後になりますが、本日御参加の皆様の今後益々した新たな住民サービスの創出にも取り組んでおり、の御活躍、御発展をご祈念いたしまして、歓迎の挨拶

持続可能な地域社会の実現を目指しているところでとさせていただきます。本日は誠にありがとうござい

あります。

ます。

本日の本分科会は、午前中は２部制となっており、第5455

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

Asahi

歓迎挨拶

第１分科会
朝日町
あさひコミュニティホール アゼリア

笹原

靖直

氏

朝日町長

過疎地域持続的発展優良事例発表会［コーディネーター］宮口 侗廸 氏（早稲田大学名誉教授）［発表者］総務大臣賞及び全国過疎地域連盟会長賞受賞団体

スペシャルトークセッション「富山県朝日町発、日本の幸せづくり 〜一人ひとりが住みたい場所に住み続けるために〜」
藤野 英人 氏畠山 洋平 氏（一社）みらいまちラボ合同代表、
レオス・キャピタルワークス株式会社
代表取締役会長兼社長 CEO＆CIO

朝日町次世代パブリックマネジメントアドバイザー、（株）博報堂

過疎地域持続的発展優良事例発表会

コーディネーター

宮口

侗廸

氏

早稲田大学名誉教授
1946年富山県富山市（旧細入村）生まれ。
東京大学地理学科同大学院博士課程にて社会地理学を専攻し早稲田大学に勤務、1985年教授、その後教育・総合科学学術院長を歴任。2017年名誉教授。国土審議会専門委員、大学設置審議会専門委員、自治大学校講師、
富山県景観審議会会長、富山市都市計画審議会会長を歴任、2021年3月まで総務省過疎問題懇談会座長として、新しい過疎法の制定に尽力、地方の発展のあり方について発言を続ける。1985年から富山市在住。
『過疎に打ち克つー先進的な少数社会をめざしてー』（原書房）ほか著書多数。

過疎地域持続的発展優良事例発表団体（発表順）
全国過疎地域連盟会長賞

総務大臣賞

特定非営利活動法人

本と温泉 ［兵庫県豊岡市］

家賀再生プロジェクト ［徳島県つるぎ町］
昭和村 ［福島県昭和村］

朝日町MaaS実証実験推進協議会 ［富山県朝日町］

おはようございます。
「全国過疎問題シンポジウム

１部は優良事例発表としまして、今年度の優良事例表

2023inとやま」分科会の開催にあたり、開催地を代表彰団体である、特定非営利活動法人本と温泉様、家賀し、一言ご挨拶を申し上げます。

（けか）再生プロジェクト様、福島県昭和村様、朝日町

本日はご来賓をはじめ、全国各地から多くの皆様方

MaaS実証実験推進協議会の4団体による事例発表に朝日町にお越しいただき、心から歓迎を申し上げまが行われます。第２部では本会場オリジナルの内容とす。また関係者の皆様におかれましては、平素から過して、レオス・キャピタルワークス株式会社代表取締役

疎地域の振興のため、格別のご尽力とご高配を賜って会長兼社長CEO&CIOであり、地域創生や起業家育

おりますことに深く感謝申し上げます。

成を目的として富山県朝日町をベースに、古民家の再

朝日町は、富山県の東端、新潟県との県境に位置し生とふるさとの魅力発信を通じて地方再生に貢献さており、海抜０mのヒスイ海岸から標高３，０００m級のれており、そうした取組を通じて富山県、そして日本を朝日岳・白馬岳など北アルプスの山々を有する、ダイ

元気にすることを目的に活動しておられる「みらいまナミックなパノラマが広がる自然豊かな町でありまちラボ」合同代表で、現在、朝日町特命戦略推進監です。人口は約1万人で、65歳以上の高齢者が４５％をもあります藤野英人様と、新しい行政スタイルとして超えており、多くの地域が共通する少子高齢化、人口官民連携を推進する当町におきまして、朝日町次世代減少が喫緊の課題となっております。町としましては、

パブリックマネジメントアドバイザーとしてご協力いた

豊かな自然から生まれる恵みや地域に根づく共助・共だいております株式会社博報堂の畠山洋平様による創の精神を町政推進の中心にすえ、子どもから高齢者スペシャルトークセッションを予定しております。

までがいつまでも朝日町に暮らし続けたいと思える住

また、午後からの現地視察では、朝日町の名物であみよい街を目指し、各種政策に取り組んでおります。

るたら汁に舌鼓いただくとともに、日本の渚百選にも昨今は、保育所から中学校まで連携した「朝日町型保なっておりますヒスイ海岸が見えるヒスイテラスや、

小中一貫教育」やふるさと朝日町に誇りと愛着を持ち

今年の７月に移転オープンしました「ふるさと美術館」

続けてもらうための「ふるさと教育」の充実、また高齢を視察いただきます。また美術館内で、朝日町が官民者の交通の利便性を高める共助・共創型交通サービ

連携で進めておりますDX取組事例の紹介などもさせスとして、本日事例発表の「ノッカルあさひまち」があていただくこととしております。この機会に朝日町のります。その他、住民がより便利で豊かな生活がおく魅力を体感していただければ幸いです。

れるよう、デジタル技術やマイナンバーカードを活用

最後になりますが、本日御参加の皆様の今後益々した新たな住民サービスの創出にも取り組んでおり、の御活躍、御発展をご祈念いたしまして、歓迎の挨拶

持続可能な地域社会の実現を目指しているところでとさせていただきます。本日は誠にありがとうござい

あります。

ます。

本日の本分科会は、午前中は２部制となっており、第5455

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

過疎地域持続的発展優良事例発表会

宮口／おはようございます。昨日に引き続きまして2日目と作っていただいた作家さんとの縁を活かし、定期的に城崎にいき、そしてそれがまちためにもなると考えています。以上となります。ありがとうございました。

いうことで、楽しく有意義な会にしていきたいと思います。昨

城崎のまちの中で生まれたアイディアで本を作り、それを見集まっていただきまして、作っていく過程や本の魅力を子供日も申し上げましたが、私は長年この表彰の委員長を務め、に来てもらうということを城崎の新しい魅力として伝えたいたちや城崎に来られるお客様に伝えていただくとともに、ここうした分科会でも司会を続けてきましたが、今年でやめさと思い、今まで活動しております。2013年の活動開始以来、の町を本で表現するということをどうやって考えておられる

宮口／どうもありがとうございました。これまでに本を4冊作せていただくことになります。

これまで4作品を創っております。まず1作品目が、『城の崎のか、ということを積極的にPRしていただいています。

られており、販売は城崎の中だけですが、それで合計7万部

これが最後の仕事となり多少感慨深いものがありますが、和にて』『注釈・城の崎にて』になります。まずは志賀直哉が城また我々「本と温泉」としましては、本だけではなく、城崎温

売れているというのはたいしたものだと思います。今後またやかに皆さんと進めさせていただきいと思います。それでは崎に来られたことを記念した事業でしたので、『城の崎にて』泉をどう見ていただけるかということを伝えたいという思い

どなたかに書いていただける見通しはあるのでしょうか。

早速発表を始めていただきたいと思います。

を本として作り直しました。ただ、100年前の本なので、東京があります。今年はちょうど設立10周年ということもあり、今日は４団体に来ていただいています。まずは「特定非営利で怪我を負った志賀直哉は、なぜわざわざ城崎温泉に来た

アーティストとしての建築家も、城崎を見て、どう感じて物を大将／今年は川内倫子さんという写真家に写真を撮ってい活動法人本と温泉」、それから「家賀再生プロジェクト」、「福のかですとか、どういう心境で城崎に滞在していたのか、と作るかという部類の一つに入るということで、城崎温泉の旅

ただき、英語版の「城の崎にて」を創ろうと思っています。ま島県昭和村」、ご当地である「朝日町MaaS実証実験推進協

いうことが本を読んだだけでは分かりにくいということで、館を手がけている設計士の方に集まっていただき、「建築とた、来年はいしいしんじさんという方に本を創ってもらおうと議会」の順番で発表をしていただきます。発表いただいた後、注釈本をつけ、2冊セットでお客様に提供することにしまし温泉」というテーマで、それぞれの宿を作るときに、どんな表

思っています。

それぞれ質問を受け、最後にはさらなる質問、議論の時間をた。少し小さい本になるのですが、これは浴衣の袖にちょうど

現で城崎を見てそれぞれの旅館を表現されているいのか、取りたいと思います。よろしくお願いいたします。

入るサイズに作ってありまして、この本を読みながらまち歩というトークセッションを実施しました。今年は写真家の川内

それでは早速「特定非営利活動法人本と温泉」から発表いたきをしていただき、志賀直哉が見た世界と被せながら、この倫子さんに来ていただき、写真を使った新しい本をこれからだきます。よろしくお願いいたします。

まちを楽しんでいただければという思いで一冊目を作りまし作る予定です。

参加者／改めまして今回は表彰おめでとうございます。城崎た。

我々「本と温泉」が、なぜ特定非営利活動法人という形でこの中でしか本を売らないということで、なかなか全国的に知2作品目は『城崎裁判』です。万城目学さんに書いていただの城崎のまちづくりに関わっていこう、関わっていかなけれ

名度が上がりづらい性質を持っていると思うのですが、今回いたのですが、この装丁は外側がタオル地、中の紙は濡れてばならないと思ったかといいますと、二つの責任、思いがあ

表彰を受けられ、今後出版数を増やされていく中、外に向け

特定非営利活動法人［兵庫県豊岡市］

56「本と温泉」という活動になります。

本と温泉

宮口／質問はありますでしょうか。

も破れず、すぐ乾く素材でできています。ですので、これをります。

た発信やPRに関して工夫されていることや、今後こうしたい

大将／おはようございます。兵庫県豊岡市城崎温泉の「特定持ったままお風呂に入っていただき、お風呂の中で本を読ん

まず、作家さんにこうして城崎に来て本を作っていただくうということがあればお聞かせください。

非営利活動法人本と温泉」の理事を務める大将伸介と申しでいただくような体験ができるようになっています。

えで、必ずこの本は城崎で売り続ける、絶版させないというます。今日はよろしくお願いいたします。

3作品目が湊かなえさんに書いていただきました『城崎へか作家さんに対する責任です。忙しい先生方に対し、この小さ大将／我々が発信するのはなかなか難しいのですが、城崎

それでは「地産地読〜100年読み継がれる本を作る〜」といえる』です。子供の頃、城崎温泉に来て蟹を食べた、という作

なまちだけでしか売らない、売り続けるという思いを我々のに来てこの本を買えたということをSNS等でお客様自身に発うことでお話させていただきます。私達のまち城崎温泉は、者の思い出をつづった本になります。作中に蟹を食べるとい覚悟として、特定非営利活動法人を作りました。

信していただくことがやはり一番かなと思うので、我々が何

兵庫県の北部、豊岡市の中にある温泉です。豊岡市は面積う印象的な表現があるので、この本自体も蟹の殻から身をむ

もう一つは、1300年続いてきた城崎温泉ですが、やはり少か訴えるよりも、良かったという声があることが大事なのでが約700㎢、人口が8万人弱で、その中にある温泉地になり

くようなつくりになっています。表面も少しざらっとしており、子高齢化で子供たちが少なくなって跡取りがいなくなってきはないかなと思っています。また、購入は城崎の中でしかでます。年間約100万のお客様がお越しになっています。城崎

蟹の殻をイメージしています。

ているという現実があります。そうした状況の中、我々は先きませんが、作家の先生には本を作るたびに何十冊かお渡し

温泉は、まちの中心に大谿川が流れており、その周りに七つ最後がtupera tuperaさんに創っていただいた『城崎ユノマ

人から受け継いだものを次の世代に残さなければいけない

しています。そうすると作家の先生も、城崎でこんなものをの外湯が点在しております。そこをお客様は浴衣に下駄姿でトペ』です。先ほどもお伝えしましたが、城崎温泉は浴衣に下という責任、思いがあります。

作っているということを名刺代わりに渡して伝えていただけ

そぞろ歩きをしながら、温泉情緒を楽しんでもらう仕組みに駄姿でまち歩きをするということで、下駄の音や人のざわつ

豊岡市では過疎や少子高齢化が進む中、突き抜けた価値をるので、そこでいい関係ができているのかなと思っています。

なっております。

きが温泉街の魅力となっているので、いわゆるオノマトペで生み出す「小さな世界都市」を目指し、演劇のまちづくりを

このことを「城崎温泉はまち全体が一つの宿」と表現させてすね、「カラカラ」とか「ガタガタ」というオノマトペを少しもじ進めており、城崎にある城崎国際アートセンターには演劇制

いただいており、駅が玄関、通りが廊下、旅館が一つ一つのりまして、『城崎ユノマトペ』ということで、温泉街の音をこの作のために世界中から人が集まり、このまちで創ったものを客室で、外湯が大浴場、商店が売店で、城崎に住む者は皆同中に書き込んでいただいております。

持って世界に飛び立っていただいております。そして我々もじ旅館の従業員であるという共存共栄の精神で、今まで約こうしてこれまで4作品を創っており、城崎温泉の中でしか売同じように、城崎で何かができている、何かが創られている

1300年続いている温泉地となります。そんなまちの中に、らないという形をとっております。いずれも独特な装丁で本ということを子供たちに伝えていきたいなと思っています。

旅館の経営者の二世、跡取りの集まりである「城崎温泉旅館

屋の棚には並べられませんが、城崎のお土産屋さんとかで同じものを見ていても演劇の方と作家さんでは全く違う捉

経営研究会」、通称「二世会」という団体があり、通常はお客売ってもらう分には問題ないということで、今まで10年間でえ方をしていて、ここからものを生み出していることを身近様の誘客ですとか、いろんな形でまちづくりを行っておりま

約7万部、販売総額としましては約１億円を町の中で売ってに感じられることで、田舎でつまらないと思っていたまちがす。そして今から10年前の2013年が、城崎温泉として最もいます。普通のお土産屋さんや外湯、文芸館など城崎に関わ実は何か作り出せるまちなのではないかと思ってもらえるのご恩のある作家である志賀直哉さんが城崎温泉に来て100

りあるまちの中の店であればどこでも売っていただいて良ではないか。そしてそれが子供たちがいつか城崎に帰ってく

周年という機会を捉え、城崎温泉には「歴史と文学といで湯いですが、まちの外では売らないということで 地産地読 、ることに繋がるのではないか、という思いで我々はこの活動のまち」という枕詞があることから、もう一度その文学というこのまちの中で生まれてこのまちの中で買って読んでいたを続けています。この思いがどれだけ伝わるかは分かりませ

ものでまちづくりを作り直そうと始めたプロジェクトがこのだくということを我々の思いとして作っております。また、んが、大人の責任として我々はこの活動をこれからも続けて
57

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

過疎地域持続的発展優良事例発表会

宮口／おはようございます。昨日に引き続きまして2日目と作っていただいた作家さんとの縁を活かし、定期的に城崎にいき、そしてそれがまちためにもなると考えています。以上となります。ありがとうございました。

いうことで、楽しく有意義な会にしていきたいと思います。昨

城崎のまちの中で生まれたアイディアで本を作り、それを見集まっていただきまして、作っていく過程や本の魅力を子供日も申し上げましたが、私は長年この表彰の委員長を務め、に来てもらうということを城崎の新しい魅力として伝えたいたちや城崎に来られるお客様に伝えていただくとともに、ここうした分科会でも司会を続けてきましたが、今年でやめさと思い、今まで活動しております。2013年の活動開始以来、の町を本で表現するということをどうやって考えておられる

宮口／どうもありがとうございました。これまでに本を4冊作せていただくことになります。

これまで4作品を創っております。まず1作品目が、『城の崎のか、ということを積極的にPRしていただいています。

られており、販売は城崎の中だけですが、それで合計7万部

これが最後の仕事となり多少感慨深いものがありますが、和にて』『注釈・城の崎にて』になります。まずは志賀直哉が城また我々「本と温泉」としましては、本だけではなく、城崎温

売れているというのはたいしたものだと思います。今後またやかに皆さんと進めさせていただきいと思います。それでは崎に来られたことを記念した事業でしたので、『城の崎にて』泉をどう見ていただけるかということを伝えたいという思い

どなたかに書いていただける見通しはあるのでしょうか。

早速発表を始めていただきたいと思います。

を本として作り直しました。ただ、100年前の本なので、東京があります。今年はちょうど設立10周年ということもあり、今日は４団体に来ていただいています。まずは「特定非営利で怪我を負った志賀直哉は、なぜわざわざ城崎温泉に来た

アーティストとしての建築家も、城崎を見て、どう感じて物を大将／今年は川内倫子さんという写真家に写真を撮ってい活動法人本と温泉」、それから「家賀再生プロジェクト」、「福のかですとか、どういう心境で城崎に滞在していたのか、と作るかという部類の一つに入るということで、城崎温泉の旅

ただき、英語版の「城の崎にて」を創ろうと思っています。ま島県昭和村」、ご当地である「朝日町MaaS実証実験推進協

いうことが本を読んだだけでは分かりにくいということで、館を手がけている設計士の方に集まっていただき、「建築とた、来年はいしいしんじさんという方に本を創ってもらおうと議会」の順番で発表をしていただきます。発表いただいた後、注釈本をつけ、2冊セットでお客様に提供することにしまし温泉」というテーマで、それぞれの宿を作るときに、どんな表

思っています。

それぞれ質問を受け、最後にはさらなる質問、議論の時間をた。少し小さい本になるのですが、これは浴衣の袖にちょうど

現で城崎を見てそれぞれの旅館を表現されているいのか、取りたいと思います。よろしくお願いいたします。

入るサイズに作ってありまして、この本を読みながらまち歩というトークセッションを実施しました。今年は写真家の川内

それでは早速「特定非営利活動法人本と温泉」から発表いたきをしていただき、志賀直哉が見た世界と被せながら、この倫子さんに来ていただき、写真を使った新しい本をこれからだきます。よろしくお願いいたします。

まちを楽しんでいただければという思いで一冊目を作りまし作る予定です。

参加者／改めまして今回は表彰おめでとうございます。城崎た。

我々「本と温泉」が、なぜ特定非営利活動法人という形でこの中でしか本を売らないということで、なかなか全国的に知2作品目は『城崎裁判』です。万城目学さんに書いていただの城崎のまちづくりに関わっていこう、関わっていかなけれ

名度が上がりづらい性質を持っていると思うのですが、今回いたのですが、この装丁は外側がタオル地、中の紙は濡れてばならないと思ったかといいますと、二つの責任、思いがあ

表彰を受けられ、今後出版数を増やされていく中、外に向け

特定非営利活動法人［兵庫県豊岡市］

56「本と温泉」という活動になります。

本と温泉

宮口／質問はありますでしょうか。

も破れず、すぐ乾く素材でできています。ですので、これをります。

た発信やPRに関して工夫されていることや、今後こうしたい

大将／おはようございます。兵庫県豊岡市城崎温泉の「特定持ったままお風呂に入っていただき、お風呂の中で本を読ん

まず、作家さんにこうして城崎に来て本を作っていただくうということがあればお聞かせください。

非営利活動法人本と温泉」の理事を務める大将伸介と申しでいただくような体験ができるようになっています。

えで、必ずこの本は城崎で売り続ける、絶版させないというます。今日はよろしくお願いいたします。

3作品目が湊かなえさんに書いていただきました『城崎へか作家さんに対する責任です。忙しい先生方に対し、この小さ大将／我々が発信するのはなかなか難しいのですが、城崎

それでは「地産地読〜100年読み継がれる本を作る〜」といえる』です。子供の頃、城崎温泉に来て蟹を食べた、という作

なまちだけでしか売らない、売り続けるという思いを我々のに来てこの本を買えたということをSNS等でお客様自身に発うことでお話させていただきます。私達のまち城崎温泉は、者の思い出をつづった本になります。作中に蟹を食べるとい覚悟として、特定非営利活動法人を作りました。

信していただくことがやはり一番かなと思うので、我々が何

兵庫県の北部、豊岡市の中にある温泉です。豊岡市は面積う印象的な表現があるので、この本自体も蟹の殻から身をむ

もう一つは、1300年続いてきた城崎温泉ですが、やはり少か訴えるよりも、良かったという声があることが大事なのでが約700㎢、人口が8万人弱で、その中にある温泉地になり

くようなつくりになっています。表面も少しざらっとしており、子高齢化で子供たちが少なくなって跡取りがいなくなってきはないかなと思っています。また、購入は城崎の中でしかでます。年間約100万のお客様がお越しになっています。城崎

蟹の殻をイメージしています。

ているという現実があります。そうした状況の中、我々は先きませんが、作家の先生には本を作るたびに何十冊かお渡し

温泉は、まちの中心に大谿川が流れており、その周りに七つ最後がtupera tuperaさんに創っていただいた『城崎ユノマ

人から受け継いだものを次の世代に残さなければいけない

しています。そうすると作家の先生も、城崎でこんなものをの外湯が点在しております。そこをお客様は浴衣に下駄姿でトペ』です。先ほどもお伝えしましたが、城崎温泉は浴衣に下という責任、思いがあります。

作っているということを名刺代わりに渡して伝えていただけ

そぞろ歩きをしながら、温泉情緒を楽しんでもらう仕組みに駄姿でまち歩きをするということで、下駄の音や人のざわつ

豊岡市では過疎や少子高齢化が進む中、突き抜けた価値をるので、そこでいい関係ができているのかなと思っています。

なっております。

きが温泉街の魅力となっているので、いわゆるオノマトペで生み出す「小さな世界都市」を目指し、演劇のまちづくりを

このことを「城崎温泉はまち全体が一つの宿」と表現させてすね、「カラカラ」とか「ガタガタ」というオノマトペを少しもじ進めており、城崎にある城崎国際アートセンターには演劇制

いただいており、駅が玄関、通りが廊下、旅館が一つ一つのりまして、『城崎ユノマトペ』ということで、温泉街の音をこの作のために世界中から人が集まり、このまちで創ったものを客室で、外湯が大浴場、商店が売店で、城崎に住む者は皆同中に書き込んでいただいております。

持って世界に飛び立っていただいております。そして我々もじ旅館の従業員であるという共存共栄の精神で、今まで約こうしてこれまで4作品を創っており、城崎温泉の中でしか売同じように、城崎で何かができている、何かが創られている

1300年続いている温泉地となります。そんなまちの中に、らないという形をとっております。いずれも独特な装丁で本ということを子供たちに伝えていきたいなと思っています。

旅館の経営者の二世、跡取りの集まりである「城崎温泉旅館

屋の棚には並べられませんが、城崎のお土産屋さんとかで同じものを見ていても演劇の方と作家さんでは全く違う捉

経営研究会」、通称「二世会」という団体があり、通常はお客売ってもらう分には問題ないということで、今まで10年間でえ方をしていて、ここからものを生み出していることを身近様の誘客ですとか、いろんな形でまちづくりを行っておりま

約7万部、販売総額としましては約１億円を町の中で売ってに感じられることで、田舎でつまらないと思っていたまちがす。そして今から10年前の2013年が、城崎温泉として最もいます。普通のお土産屋さんや外湯、文芸館など城崎に関わ実は何か作り出せるまちなのではないかと思ってもらえるのご恩のある作家である志賀直哉さんが城崎温泉に来て100

りあるまちの中の店であればどこでも売っていただいて良ではないか。そしてそれが子供たちがいつか城崎に帰ってく

周年という機会を捉え、城崎温泉には「歴史と文学といで湯いですが、まちの外では売らないということで 地産地読 、ることに繋がるのではないか、という思いで我々はこの活動のまち」という枕詞があることから、もう一度その文学というこのまちの中で生まれてこのまちの中で買って読んでいたを続けています。この思いがどれだけ伝わるかは分かりませ

ものでまちづくりを作り直そうと始めたプロジェクトがこのだくということを我々の思いとして作っております。また、んが、大人の責任として我々はこの活動をこれからも続けて
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全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

宮口／ありがとうございます。他に質問はありますでしょうてきます。子供たちにとって、これからは生きていく上で決か。

まったことをしていけばいい時代ではなく、創造的にものを考えないと変化についていけないと思いますので、常にそう［徳島県つるぎ町］

クになります。
２つ目に、化学肥料や農薬を使用しないので、土壌を痛めず、環境にも優しく、医療や食材として使用することができます。

参加者／城崎温泉には元々たくさんのお客様が来られていいった創造的なことが起こっているまちであり続けられるよ枋谷／皆さんおはようございます。徳島県から参りました「家私はこの食材としての藍に着目しました。
３つ目は、獣害が少るのではないかと思いますが、そこにあえて今、文学による

う豊岡市も考えていますし、我々もそれに一緒についていき

賀再生プロジェクト」代表の枋谷京子と申します。よろしくおないことです。藍はイノシシとかシカに食べられることはあり

まちづくりをされているというのは、観光面においてどんなたいなと考え、こうした取り組みをさせていただいています。

願いいたします。

ません。だから柵をする必要もありません。最後に、家賀集

この度、名誉ある全国過疎地域連盟会長賞を受賞し、このう

落はＶ字型渓谷にあるため、上昇気流と霧の効果で水をやらえない気持ちでいっぱいです。それでは今から説明させていなくても栽培でき、とても合理的な農業です。

ただきます。

続きまして、農作業の様子を見ていただきます。これはヒトリ

参加者／豊岡市には先日研修会でお邪魔させていただき、私たちが活動する家賀集落は四国の徳島県西部、美馬郡つビキという農具を使い、昔ながらの傾斜地畑に等高線に沿っ

元市長の方の講演を聞かせていただきました。
「豊岡が世界るぎ町貞光にあります。つるぎ町には徳島市や鳴門市からはて畝を作る作業です。このように機械を使わず、人が畑を耕大将／１点目について、城崎は蟹で有名で、関西では年に一へ飛び立つための四つのエンジン」ということでお話しいた

車で約１時間、家賀集落はつるぎ町役場から車で20分程度し、栽培しています。

度蟹を食べに行くところだと言われていることもあり、客足

だき、ジェンダーギャップの解消や、多様性を認め合えるようの場所にあります。家賀集落は剣山系で最大規模を誇る、標

次は秋になるとカヤ場で肥料となるカヤを刈り取る作業でには波があります。やはり11月から3月の蟹のシーズンはおまちとしてアートを取り入れているということをお聞かせい高100ｍから600ｍに位置する傾斜地集落です。かつてはす。まさに持続可能な、サスティナブルな農業です。今月末客様が多いですが、一方で4月から10月のオフシーズンはただきました。実際この「本と温泉」という活動を通じて、アー家賀百軒百姓と呼ばれ、1963年には89軒、517人の人が住には50名の方に参加いただき、カヤ刈りをする予定です。そ少なくなります。波があるとやはり個々の経営も雇用の部分

トであれば小学校とか中学校に入っているというお話を元市んでいましたが、過疎化が進み、現在は43軒、64人まで人して、家賀の新たな戦略として、カヤ刈りを「サスティナビリ

が安定しないので、年間で一定したお客様に来てもらえるこ長の方から教えていただいたのですが、子供たちが本に触口が減少しています。

ティ体験観光」として大々的に宣伝して打ち出していこうととで、固定した人材を確保していくということにも繋がるとれる機会が増えたのかどうか、本にどれぐらい興味を持って、また、家賀集落には古代に阿波国やつるぎ町を拓いたとされ思っております。

思います。

読書している方がどれぐらい増えたのかということがデータる忌部(いんべ)氏の史跡が多く残っており、かつては「忌部

これはカヤを刈った後、伝統農耕のシンボルとなるコエグロ

これまでもインバウンドの受け入れ等によりこの差を縮めよとしてあるのであればお聞かせいただきたいです。

神社」の神領であったそうです。また、つるぎ町をはじめ、徳を作っているところです。コエグロはカヤを刈り取り束にし島県西部美馬市、東みよし町、三好市の二市二町は「にし阿て、乾燥させて畑にすき込むことで肥料などになります。カ

影響、効果を期待されているのでしょうか。それともう１点、演劇と文学というものが内面的にどのように、例えば子供た

宮口／ありがとうございました。もう一人いきましょうか。

ちがどのように育っているかとか、影響を与えていると考えておられるのでしょうか。

うとしてきましたが、蟹だけではなく、こうした本だとかいろ
んな魅力をつけることによって城崎に来ていただきたいと考大将／残念ながらデータはありませんが、作品を作るたびに波の傾斜地農耕システム」として、2018年3月に国連食糧農ヤ場は春になると山菜や薬草の宝庫になります。イタドリ、

えています。そうしたことの積み上げが、やはり我々経営す

城崎の子供たち全員に配っています。それから、関連する本業機関の世界農業遺産に認定されました。また、農水省の蕨、ゼンマイ、ふきのとうがたくさん生えてきます。

る側からすると、年間を通じての安定した収入となり、子供たも寄贈させていただいているほか、先ほどお話ししたように「食と農の景勝地」にも指定されております。続いて、私がこ

これは藍の苗を植えている定植作業の光景です。これは畝にちにもまた帰ってきてここで商売をしたいなと思ってもらえ

イベントを開催しています。特に『城崎ユノマトペ』を書いての傾斜地に藍を植えるようになったきっかけをお話しします。

カヤと落葉を敷き詰めた藍畑を撮影したものです。カヤは微ることに繋がるといいなと考えています。

いただいたtupera tuperaさんは子供にすごく人気の作家

家賀再生プロジェクトは、私の息子の恩師で、にし阿波地域

生物のマンションになると言われるほどたくさん微生物を集

２点目、演劇や文学についてですが、先ほどお話したようにさんで、ご本人もパンダに変装したりと本の中のことを表現

を世界農業遺産へ認定する際に御尽力された、現在鳴門渦めます。徳島大学で家賀のこの藍の畑の土を持って帰って調

城崎は演劇のまちで、毎年数十カ国の方が演劇制作のためされることがすごく得意な作家さんですので、城崎に足を何

潮高校教諭の方から「剣山系や家賀集落の再興のために藍べてもらったところ、「こんなにたくさんの微生物がバランスに城崎に来ていただいています。その方たちに対し、城崎温度も運んでいただいて読み聞かせをしていただいたりだとを植えてみたらどうか」とアドバイスされたことに始まりまよく育っている畑は珍しい。」また、「畑はどうしても酸性にな

泉は住民であれば120円で入ることができるのですが、外湯か、城崎の外湯をtupera tuperaさんの作品であるパンダす。ただ私は農業の経験がなかったので、地域の人々に聞きるため石灰を撒いたりして中性にしなければいけないのに、も住民と同じ料金で入っていいですよ、ということにしてい銭湯に作り替え、子供たちに入ってもらうということもさせながら、また、その先生が所属する一般社団法人「忌部文化

ちゃんとPHが整っていて素晴らしい畑だ」と言われました。

ます。すると、まちの外湯で住民とアーティストが一緒にお風てもらっています。

研究所」の力を借り、藍を栽培することにしました。

これもカヤと落葉のおかげかなと思っております。

呂に入るという状況が生まれ、「昨日作品を見たよ」などと言本に触れる機会を我々はどう作っていくのか、その結果どう

かつてつるぎ町の山間部では、たばことともに藍がたくさん

これは藍の刈り取りの作業で、手刈りしていきます。

える関係性が育まれています。

なったのかまではまだ検証できていませんが、場をどうやっ栽培されていたそうです。それをもう一度復活させようとしそして、先ほどもお伝えしたように、私が着目したのは食べる

また、演劇はたくさんの作品があり、全くわからないものをて作っていくのかということが我々の活動としては大事かなたのです。また、家賀集落は私の亡き夫が心から愛していた

藍で、藍を刈り取り後に洗い、乾燥後このような粉にします。

見る機会もあります。そうしてこれって何なのだろうということ思っています。

とに触れることで、城崎の中にもこれって何なのだろうという58

家賀再生プロジェクト

過疎地域持続的発展優良事例発表会

ふるさとでもあり、荒れていく家賀集落を藍で絶対再生させこの粉が色んな形で商品化されています。これは有名な半たいという思いがありました。

田素麺で、そこに藍の粉を入れてできたのがこの藍そうめん

ことがたくさんあるということに気づいてもらえると思いま

宮口／ありがとうございました。この表彰でさらに世間に活これが私の藍の畑です。栽培にあたっては、環境面、健康面です。抗酸化作用や血糖値を下げる効果もあるということす。

動が伝わるといいですね。それでは続きまして、徳島県つるから考え、世界農業遺産に認定されている、カヤや落葉の有で、すごく注目されております。

これはネタバレになってしまうのですが、『城崎裁判』の中で、ぎ町の「家賀再生プロジェクト」です。お願いします。

機物を使用する、昔ながらの自然循環の伝統農耕で取り組

これは藍団子です。つるぎ町の和菓子業者と連携し、団子にたまたまお風呂の中にあった灯篭を作者の万城目さんはイ

むことにしました。標高500メートル地点、まさに前例のない

藍の粉を混ぜて商品化しました。

モリに見立てて、そのイモリが100年前に志賀直哉に殺され「ソラの藍」の栽培の挑戦が始まりました。藍栽培は大変でまた、つるぎ町の特産である柚子に味噌と藍の粉をまぜて亡霊となって出てきていると書かれているように、同じもの

すが、いくつかのメリットがあります。
１つ目が、世界農業遺「ゆずり藍」という商品ができました。

を見ていても全く別の解釈があって、そこから新しいネタを産「にし阿波の傾斜地農耕システム」のブランド認証を受け次はビールです。隣町の美馬市の若手経営者がクラフトビー

作って新しい見方ができる、ということが本を読むと分かっることができるということで、これがにし阿波のブランドマー

ルを製造する会社を作り、藍の粉を混ぜていただき、家賀藍
59

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

宮口／ありがとうございます。他に質問はありますでしょうてきます。子供たちにとって、これからは生きていく上で決か。

まったことをしていけばいい時代ではなく、創造的にものを考えないと変化についていけないと思いますので、常にそう［徳島県つるぎ町］

クになります。
２つ目に、化学肥料や農薬を使用しないので、土壌を痛めず、環境にも優しく、医療や食材として使用することができます。

参加者／城崎温泉には元々たくさんのお客様が来られていいった創造的なことが起こっているまちであり続けられるよ枋谷／皆さんおはようございます。徳島県から参りました「家私はこの食材としての藍に着目しました。
３つ目は、獣害が少るのではないかと思いますが、そこにあえて今、文学による

う豊岡市も考えていますし、我々もそれに一緒についていき

賀再生プロジェクト」代表の枋谷京子と申します。よろしくおないことです。藍はイノシシとかシカに食べられることはあり

まちづくりをされているというのは、観光面においてどんなたいなと考え、こうした取り組みをさせていただいています。

願いいたします。

ません。だから柵をする必要もありません。最後に、家賀集

この度、名誉ある全国過疎地域連盟会長賞を受賞し、このう

落はＶ字型渓谷にあるため、上昇気流と霧の効果で水をやらえない気持ちでいっぱいです。それでは今から説明させていなくても栽培でき、とても合理的な農業です。

ただきます。

続きまして、農作業の様子を見ていただきます。これはヒトリ

参加者／豊岡市には先日研修会でお邪魔させていただき、私たちが活動する家賀集落は四国の徳島県西部、美馬郡つビキという農具を使い、昔ながらの傾斜地畑に等高線に沿っ

元市長の方の講演を聞かせていただきました。
「豊岡が世界るぎ町貞光にあります。つるぎ町には徳島市や鳴門市からはて畝を作る作業です。このように機械を使わず、人が畑を耕大将／１点目について、城崎は蟹で有名で、関西では年に一へ飛び立つための四つのエンジン」ということでお話しいた

車で約１時間、家賀集落はつるぎ町役場から車で20分程度し、栽培しています。

度蟹を食べに行くところだと言われていることもあり、客足

だき、ジェンダーギャップの解消や、多様性を認め合えるようの場所にあります。家賀集落は剣山系で最大規模を誇る、標

次は秋になるとカヤ場で肥料となるカヤを刈り取る作業でには波があります。やはり11月から3月の蟹のシーズンはおまちとしてアートを取り入れているということをお聞かせい高100ｍから600ｍに位置する傾斜地集落です。かつてはす。まさに持続可能な、サスティナブルな農業です。今月末客様が多いですが、一方で4月から10月のオフシーズンはただきました。実際この「本と温泉」という活動を通じて、アー家賀百軒百姓と呼ばれ、1963年には89軒、517人の人が住には50名の方に参加いただき、カヤ刈りをする予定です。そ少なくなります。波があるとやはり個々の経営も雇用の部分

トであれば小学校とか中学校に入っているというお話を元市んでいましたが、過疎化が進み、現在は43軒、64人まで人して、家賀の新たな戦略として、カヤ刈りを「サスティナビリ

が安定しないので、年間で一定したお客様に来てもらえるこ長の方から教えていただいたのですが、子供たちが本に触口が減少しています。

ティ体験観光」として大々的に宣伝して打ち出していこうととで、固定した人材を確保していくということにも繋がるとれる機会が増えたのかどうか、本にどれぐらい興味を持って、また、家賀集落には古代に阿波国やつるぎ町を拓いたとされ思っております。

思います。

読書している方がどれぐらい増えたのかということがデータる忌部(いんべ)氏の史跡が多く残っており、かつては「忌部

これはカヤを刈った後、伝統農耕のシンボルとなるコエグロ

これまでもインバウンドの受け入れ等によりこの差を縮めよとしてあるのであればお聞かせいただきたいです。

神社」の神領であったそうです。また、つるぎ町をはじめ、徳を作っているところです。コエグロはカヤを刈り取り束にし島県西部美馬市、東みよし町、三好市の二市二町は「にし阿て、乾燥させて畑にすき込むことで肥料などになります。カ

影響、効果を期待されているのでしょうか。それともう１点、演劇と文学というものが内面的にどのように、例えば子供た

宮口／ありがとうございました。もう一人いきましょうか。

ちがどのように育っているかとか、影響を与えていると考えておられるのでしょうか。

うとしてきましたが、蟹だけではなく、こうした本だとかいろ
んな魅力をつけることによって城崎に来ていただきたいと考大将／残念ながらデータはありませんが、作品を作るたびに波の傾斜地農耕システム」として、2018年3月に国連食糧農ヤ場は春になると山菜や薬草の宝庫になります。イタドリ、

えています。そうしたことの積み上げが、やはり我々経営す

城崎の子供たち全員に配っています。それから、関連する本業機関の世界農業遺産に認定されました。また、農水省の蕨、ゼンマイ、ふきのとうがたくさん生えてきます。

る側からすると、年間を通じての安定した収入となり、子供たも寄贈させていただいているほか、先ほどお話ししたように「食と農の景勝地」にも指定されております。続いて、私がこ

これは藍の苗を植えている定植作業の光景です。これは畝にちにもまた帰ってきてここで商売をしたいなと思ってもらえ

イベントを開催しています。特に『城崎ユノマトペ』を書いての傾斜地に藍を植えるようになったきっかけをお話しします。

カヤと落葉を敷き詰めた藍畑を撮影したものです。カヤは微ることに繋がるといいなと考えています。

いただいたtupera tuperaさんは子供にすごく人気の作家

家賀再生プロジェクトは、私の息子の恩師で、にし阿波地域

生物のマンションになると言われるほどたくさん微生物を集

２点目、演劇や文学についてですが、先ほどお話したようにさんで、ご本人もパンダに変装したりと本の中のことを表現

を世界農業遺産へ認定する際に御尽力された、現在鳴門渦めます。徳島大学で家賀のこの藍の畑の土を持って帰って調

城崎は演劇のまちで、毎年数十カ国の方が演劇制作のためされることがすごく得意な作家さんですので、城崎に足を何

潮高校教諭の方から「剣山系や家賀集落の再興のために藍べてもらったところ、「こんなにたくさんの微生物がバランスに城崎に来ていただいています。その方たちに対し、城崎温度も運んでいただいて読み聞かせをしていただいたりだとを植えてみたらどうか」とアドバイスされたことに始まりまよく育っている畑は珍しい。」また、「畑はどうしても酸性にな

泉は住民であれば120円で入ることができるのですが、外湯か、城崎の外湯をtupera tuperaさんの作品であるパンダす。ただ私は農業の経験がなかったので、地域の人々に聞きるため石灰を撒いたりして中性にしなければいけないのに、も住民と同じ料金で入っていいですよ、ということにしてい銭湯に作り替え、子供たちに入ってもらうということもさせながら、また、その先生が所属する一般社団法人「忌部文化

ちゃんとPHが整っていて素晴らしい畑だ」と言われました。

ます。すると、まちの外湯で住民とアーティストが一緒にお風てもらっています。

研究所」の力を借り、藍を栽培することにしました。

これもカヤと落葉のおかげかなと思っております。

呂に入るという状況が生まれ、「昨日作品を見たよ」などと言本に触れる機会を我々はどう作っていくのか、その結果どう

かつてつるぎ町の山間部では、たばことともに藍がたくさん

これは藍の刈り取りの作業で、手刈りしていきます。

える関係性が育まれています。

なったのかまではまだ検証できていませんが、場をどうやっ栽培されていたそうです。それをもう一度復活させようとしそして、先ほどもお伝えしたように、私が着目したのは食べる

また、演劇はたくさんの作品があり、全くわからないものをて作っていくのかということが我々の活動としては大事かなたのです。また、家賀集落は私の亡き夫が心から愛していた

藍で、藍を刈り取り後に洗い、乾燥後このような粉にします。

見る機会もあります。そうしてこれって何なのだろうということ思っています。

とに触れることで、城崎の中にもこれって何なのだろうという58

家賀再生プロジェクト

過疎地域持続的発展優良事例発表会

ふるさとでもあり、荒れていく家賀集落を藍で絶対再生させこの粉が色んな形で商品化されています。これは有名な半たいという思いがありました。

田素麺で、そこに藍の粉を入れてできたのがこの藍そうめん

ことがたくさんあるということに気づいてもらえると思いま

宮口／ありがとうございました。この表彰でさらに世間に活これが私の藍の畑です。栽培にあたっては、環境面、健康面です。抗酸化作用や血糖値を下げる効果もあるということす。

動が伝わるといいですね。それでは続きまして、徳島県つるから考え、世界農業遺産に認定されている、カヤや落葉の有で、すごく注目されております。

これはネタバレになってしまうのですが、『城崎裁判』の中で、ぎ町の「家賀再生プロジェクト」です。お願いします。

機物を使用する、昔ながらの自然循環の伝統農耕で取り組

これは藍団子です。つるぎ町の和菓子業者と連携し、団子にたまたまお風呂の中にあった灯篭を作者の万城目さんはイ

むことにしました。標高500メートル地点、まさに前例のない

藍の粉を混ぜて商品化しました。

モリに見立てて、そのイモリが100年前に志賀直哉に殺され「ソラの藍」の栽培の挑戦が始まりました。藍栽培は大変でまた、つるぎ町の特産である柚子に味噌と藍の粉をまぜて亡霊となって出てきていると書かれているように、同じもの

すが、いくつかのメリットがあります。
１つ目が、世界農業遺「ゆずり藍」という商品ができました。

を見ていても全く別の解釈があって、そこから新しいネタを産「にし阿波の傾斜地農耕システム」のブランド認証を受け次はビールです。隣町の美馬市の若手経営者がクラフトビー

作って新しい見方ができる、ということが本を読むと分かっることができるということで、これがにし阿波のブランドマー

ルを製造する会社を作り、藍の粉を混ぜていただき、家賀藍
59

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

ビールができました。ラベルは家賀の集落の全景写真を貼っに木綿麻太鼓をやっている団体があり、その方が能楽師の参加者／素晴らしい発表をありがとうございました。いくつております。これもすごく好評です。

先生と一緒に児宮神社で演奏してくれた様子です。このようか質問させてください。修学旅行生を受け入れるにあたり宿そして藍の粉が海外まで噂を呼びまして、シンガポールのに様々な伝統をこれからも伝えていきたいと思っています。

泊施設がまだないということで、現在はホームステイか何か

昭和村［福島県昭和村］

FOSSAというチョコレート会社で使用され、藍のチョコレー

これは観光パンフレットです。先ほどご説明した忌部文化研で受け入れているということでしょうか。また、まちのどんな

永戸／皆さんおはようございます。福島県昭和村から参りま

トができました。このチョコレートは逆輸入され、東京や大阪究所の先生が、家賀とかその周辺の見どころを集めた「日本ところに修学旅行生をご案内して、どんな体験をさせてもらした、産業建設課長の永戸と申します。よろしくお願いしまの百貨店、デパートで販売されております。

の桃源郷 木綿麻の里 inつるぎ町」というパンフレットを作えるのかっていうことを、お尋ねしたいと思います。

次は藍晩茶です。近くの上勝町の阿波晩茶が有名ですが、そ成していただき、家賀に来られた方や地元の観光施設、興味す。発表は「昭和かすみ草『百年産地』を目指して」というテーマにさせていただきました。

の晩茶と私の藍の粉がコラボして、新商品である藍晩茶がのある方に配布し、大人気となっております。

枋谷／「一般社団法人そらの郷」という団体が、山の各家庭

昭和村は、福島県西部に位置する周知を山々に囲まれた特できました。このようにたくさんの商品ができ、徳島新聞に

今年5月に広島でG7が行われましたよね。その時、ヒルトンに生徒を4、5人ずつ紹介し、民家で受け入れてもらっていま

別豪雪地帯でございます。

も取り上げられるなど、マスコミの力もあり皆さんに知ってホテルが会場の一つとなりました。このとき一階に飾ってすが、今後宿泊施設ができればそこも泊まってもらい、畑で人口が1,129人、高齢化率57.13％、大変高齢者が多い印

もらうことができつつあります。

あったアートは、藍デザインコンクリートを手掛ける方によっ

じゃがいも掘りといった農業体験や、昔ながらの料理の提供

象を受けられると思いますが、昭和村の高齢者はとても元気

藍といえば 染める をイメージしますよね。私は食べる藍だて家賀の藍をコンクリートで染めていただいたものになりまを行う予定です。現在こうした体験がすごく人気で、春と秋でございます。我々の職員は高齢者から常にパワーをもらっ

けでなく、藍で染めることもしております。これは私の藍の畑す。

で7000人、経済効果1億という素晴らしい取り組みとなってているような、そんな元気な高齢者が多いところでございま

で生葉染めをしたものです。葉っぱを取ってすぐにジュー

写真に「SAWA FARM」とありますが、5月には世界農業遺おり、私たちもそのお手伝いさせていただいています。

サーで砕き、汁を絞って染めるのですが、この写真のみんな産であるこの土地にものすごく興味を持っていただいた県が持ってるハンカチのようにすごい綺麗な色に染まります。

内外の企業3社が農園を作ることになりました。徳島県でお参加者／ありがとうございます。各家庭で4、5人ずつを受けざいます。また、昼夜の寒暖差が大きく、夏季の平均気温が注目を浴びるようになるにつれ、家賀集落ってどこ、藍の畑っ弁当を作っている「株式会社さわ」さんは野菜を植えられて入れ、全部で何人ぐらいの規模までであれば修学旅行は受22度と比較的過ごしやすい高地であり、この気象条件が功け入れられますか。

てどこ、という方がたくさんいらっしゃるようになり、ボラン

います。そして「ANAあきんど株式会社」、「エスビー食品株

ティアで看板の設置も行いました。

式会社」さんはハーブを私と一緒に伝統農業で栽培していす。最高積雪は２ｍに達しまして、耕地は標高400ｍから750
ｍ、一番高い集落は900ｍ近いところに点在している村でごを奏しまして、かすみ草の栽培に大変適した場所となっています。それから、本州で唯一、伝統織物の上布の原料となる

家賀には案内ガイドさんもおります。説明しているのはボラます。これは私が徳島県で「徳島集落再生表彰優秀賞」を受

枋谷／東京からですと、バスで400人来ます。この場合、世「からむし」を栽培しております。

ンティアガイドをしている方なのですが、これはイギリスから賞したときの様子です。

界農業遺産になった2市2町の地域で登録している何百軒にこれがからむし織です。からむしという草から糸を作って、そ雑誌社の方5名が来ていただいたときに、その方は英語が堪

また、現在家賀集落では関東、関西の中高生の修学旅行の協力していただく必要があります。各家庭4人ぐらいを車での糸を織ったもので、国の伝統工芸品に指定されておりま能ですので、英語で紹介している様子です。

受け入れをしております。じゃがいもを掘ったり玉ねぎを抜送迎していただいており、現在登録いただいている家庭のす。

これは農福の連携で、「若年性認知症とその家族の会」と一いたりしてもらい、そしてその野菜をすぐに調理し食べても数がすごく増えています。またこの受け入れにより、山で農

昭和村でのかすみ草栽培は昭和58年に始まりました。そし緒にやっています。月に一度草取りに来てくれたり、落ち葉らいます。すると都会の子供はおいしいといってパクパク野業している以上の収入を得ることができます。

て昭和63年には、それまで主だった葉たばこ栽培や稲作から、かすみ草への転換が拡大しました。

拾いしてくれたりしているのですが、たくさん土にさわること

菜を食べてくれます。そうした農業体験を中心に、修学旅行

で、症状がすごく良くなった方もおられるなど、楽しく遠足み

生の受け入れをしております。

宮口／家賀のエリアを超えるような、地域全体への大きいおたいな感じで、皆さん手伝いに来てくれております。

私には長年、家賀に宿泊施設を作りたいという夢があり、忌客さんもおられるということですね。

これは家賀集落の山を挟んだ向こう側の吉良集落ですが、こ部文化研究所の方とともにプロジェクトを進めてきました

平成15年にはかすみ草サミットを開催し、それまでかすみ草の産地として有名だった熊本県や和歌山県の方々をお呼びしました。平成17年には豪雪地帯の雪を利用して、その雪を

枋谷／そこを期待して宿泊施設を造っています。

倉庫の中に貯め、その雪の冷気で花を保存する昭和村農林の集落の方も藍を植えてみたいということで、私の種から植が、このたび建設することが決定しました。来年の4月に開業

えて今すごく広がっております。

できる予定です。住民の方をはじめ皆さんにも、これまでは

このように、ここの藍は染める藍として使っていますが、私がお墓参りに行きたいけど家がない、家が古くて泊まれないと

宮口／行事などがでてきていましたが、訪ねてくる人と地元す。この施設では大型ダンプ300台分の雪を利用しており、始めたことをきっかけに地域に藍の栽培も広がっておりまなっていたが、これからはそこに泊まり、そしてお墓参りがでの人との付き合いはいつもあるのですか。

その冷気でほぼ一年持っているような状況です。この他に水産物集出荷貯蔵施設、雪室と呼ばれる施設を作っておりま

も、村内の中学生を対象に、花を生産している農家さんととす。徳島大学、地元つるぎ町高校、町役場と連携した「まちづきるとすごく喜んでいただいております。

くりファクトリー」では、コエグロ作り意見交換が行われまし皆さん。家賀再生プロジェクトは新たな展開へと進んでいき枋谷／やっぱり地元の方に教えてもらったり、手伝ってもらっ

もに、教育の一環として「花育」を実施しております。

た。また、県外からの企業研修など、週2回〜3回いろんなツます。ぜひ家賀の藍畑に来てください。そして宿泊施設に泊たりしないと初めての人は農作業はできませんので。

令和元年には「昭和かすみ草振興協議会」ということで、昭アーの受け入れもしております。

まり自然を満喫していただきたいと思っております。

これは家賀の藍を徳島の小中高の教育活動に使って欲しい

最後に、今まで一緒に頑張ってくれたプロジェクトの仲間、私ということで、鳴門渦潮高校で生葉染めをしたときの様子でに家賀で藍を植えるきっかけをくださった先生、そしていつ

和村のみならず近隣の3町村を加え、合計4町村で振興協議
宮口／地元の方は農業はやらないのですか。

会を設立しました。令和4年にかすみ草の販売額は6億円を突破し、今年度はGI（地理的表示保護制度）の登録を7月10す。

も見守っていただいている忌部文化研究所の方々には本当

枋谷／お年寄りの人が多く、足が痛い、腰が痛いということ日に受けたところです。

藍栽培に加え、私は昔ながらの伝統を復活させたいと考えに感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。

で農作業ができない方がほとんどです。

このGIの登録ですが、花の部門では全国で二例目ということ方に来ていただきました。また、秋には豊穣感謝祭を行いま

宮口／ありがとうございました。会場から何か質問はありま

宮口／どうもありがとうございました。それでは続きまして、

かすみ草の生産状況ですが、先ほどの4町村の合計で、約した。これは家賀集落の氏神様である児宮神社に能楽師のすか。

福島県昭和村さんに発表していただきます。

26.3ha、昭和村だけだと18haでございます。生産者数がで、大変名誉なことだと思っております。

ており、春の豊穣祈願祭の際にはこうした箱回しと三番叟の先生が来られ、鼓を打っている様子です。そしてこれは地元
60

過疎地域持続的発展優良事例発表会

88戸、村内では60戸の農家さんがかすみ草の栽培に関わっ
61

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

ビールができました。ラベルは家賀の集落の全景写真を貼っに木綿麻太鼓をやっている団体があり、その方が能楽師の参加者／素晴らしい発表をありがとうございました。いくつております。これもすごく好評です。

先生と一緒に児宮神社で演奏してくれた様子です。このようか質問させてください。修学旅行生を受け入れるにあたり宿そして藍の粉が海外まで噂を呼びまして、シンガポールのに様々な伝統をこれからも伝えていきたいと思っています。

泊施設がまだないということで、現在はホームステイか何か

昭和村［福島県昭和村］

FOSSAというチョコレート会社で使用され、藍のチョコレー

これは観光パンフレットです。先ほどご説明した忌部文化研で受け入れているということでしょうか。また、まちのどんな

永戸／皆さんおはようございます。福島県昭和村から参りま

トができました。このチョコレートは逆輸入され、東京や大阪究所の先生が、家賀とかその周辺の見どころを集めた「日本ところに修学旅行生をご案内して、どんな体験をさせてもらした、産業建設課長の永戸と申します。よろしくお願いしまの百貨店、デパートで販売されております。

の桃源郷 木綿麻の里 inつるぎ町」というパンフレットを作えるのかっていうことを、お尋ねしたいと思います。

次は藍晩茶です。近くの上勝町の阿波晩茶が有名ですが、そ成していただき、家賀に来られた方や地元の観光施設、興味す。発表は「昭和かすみ草『百年産地』を目指して」というテーマにさせていただきました。

の晩茶と私の藍の粉がコラボして、新商品である藍晩茶がのある方に配布し、大人気となっております。

枋谷／「一般社団法人そらの郷」という団体が、山の各家庭

昭和村は、福島県西部に位置する周知を山々に囲まれた特できました。このようにたくさんの商品ができ、徳島新聞に

今年5月に広島でG7が行われましたよね。その時、ヒルトンに生徒を4、5人ずつ紹介し、民家で受け入れてもらっていま

別豪雪地帯でございます。

も取り上げられるなど、マスコミの力もあり皆さんに知ってホテルが会場の一つとなりました。このとき一階に飾ってすが、今後宿泊施設ができればそこも泊まってもらい、畑で人口が1,129人、高齢化率57.13％、大変高齢者が多い印

もらうことができつつあります。

あったアートは、藍デザインコンクリートを手掛ける方によっ

じゃがいも掘りといった農業体験や、昔ながらの料理の提供

象を受けられると思いますが、昭和村の高齢者はとても元気

藍といえば 染める をイメージしますよね。私は食べる藍だて家賀の藍をコンクリートで染めていただいたものになりまを行う予定です。現在こうした体験がすごく人気で、春と秋でございます。我々の職員は高齢者から常にパワーをもらっ

けでなく、藍で染めることもしております。これは私の藍の畑す。

で7000人、経済効果1億という素晴らしい取り組みとなってているような、そんな元気な高齢者が多いところでございま

で生葉染めをしたものです。葉っぱを取ってすぐにジュー

写真に「SAWA FARM」とありますが、5月には世界農業遺おり、私たちもそのお手伝いさせていただいています。

サーで砕き、汁を絞って染めるのですが、この写真のみんな産であるこの土地にものすごく興味を持っていただいた県が持ってるハンカチのようにすごい綺麗な色に染まります。

内外の企業3社が農園を作ることになりました。徳島県でお参加者／ありがとうございます。各家庭で4、5人ずつを受けざいます。また、昼夜の寒暖差が大きく、夏季の平均気温が注目を浴びるようになるにつれ、家賀集落ってどこ、藍の畑っ弁当を作っている「株式会社さわ」さんは野菜を植えられて入れ、全部で何人ぐらいの規模までであれば修学旅行は受22度と比較的過ごしやすい高地であり、この気象条件が功け入れられますか。

てどこ、という方がたくさんいらっしゃるようになり、ボラン

います。そして「ANAあきんど株式会社」、「エスビー食品株

ティアで看板の設置も行いました。

式会社」さんはハーブを私と一緒に伝統農業で栽培していす。最高積雪は２ｍに達しまして、耕地は標高400ｍから750
ｍ、一番高い集落は900ｍ近いところに点在している村でごを奏しまして、かすみ草の栽培に大変適した場所となっています。それから、本州で唯一、伝統織物の上布の原料となる

家賀には案内ガイドさんもおります。説明しているのはボラます。これは私が徳島県で「徳島集落再生表彰優秀賞」を受

枋谷／東京からですと、バスで400人来ます。この場合、世「からむし」を栽培しております。

ンティアガイドをしている方なのですが、これはイギリスから賞したときの様子です。

界農業遺産になった2市2町の地域で登録している何百軒にこれがからむし織です。からむしという草から糸を作って、そ雑誌社の方5名が来ていただいたときに、その方は英語が堪

また、現在家賀集落では関東、関西の中高生の修学旅行の協力していただく必要があります。各家庭4人ぐらいを車での糸を織ったもので、国の伝統工芸品に指定されておりま能ですので、英語で紹介している様子です。

受け入れをしております。じゃがいもを掘ったり玉ねぎを抜送迎していただいており、現在登録いただいている家庭のす。

これは農福の連携で、「若年性認知症とその家族の会」と一いたりしてもらい、そしてその野菜をすぐに調理し食べても数がすごく増えています。またこの受け入れにより、山で農

昭和村でのかすみ草栽培は昭和58年に始まりました。そし緒にやっています。月に一度草取りに来てくれたり、落ち葉らいます。すると都会の子供はおいしいといってパクパク野業している以上の収入を得ることができます。

て昭和63年には、それまで主だった葉たばこ栽培や稲作から、かすみ草への転換が拡大しました。

拾いしてくれたりしているのですが、たくさん土にさわること

菜を食べてくれます。そうした農業体験を中心に、修学旅行

で、症状がすごく良くなった方もおられるなど、楽しく遠足み

生の受け入れをしております。

宮口／家賀のエリアを超えるような、地域全体への大きいおたいな感じで、皆さん手伝いに来てくれております。

私には長年、家賀に宿泊施設を作りたいという夢があり、忌客さんもおられるということですね。

これは家賀集落の山を挟んだ向こう側の吉良集落ですが、こ部文化研究所の方とともにプロジェクトを進めてきました

平成15年にはかすみ草サミットを開催し、それまでかすみ草の産地として有名だった熊本県や和歌山県の方々をお呼びしました。平成17年には豪雪地帯の雪を利用して、その雪を

枋谷／そこを期待して宿泊施設を造っています。

倉庫の中に貯め、その雪の冷気で花を保存する昭和村農林の集落の方も藍を植えてみたいということで、私の種から植が、このたび建設することが決定しました。来年の4月に開業

えて今すごく広がっております。

できる予定です。住民の方をはじめ皆さんにも、これまでは

このように、ここの藍は染める藍として使っていますが、私がお墓参りに行きたいけど家がない、家が古くて泊まれないと

宮口／行事などがでてきていましたが、訪ねてくる人と地元す。この施設では大型ダンプ300台分の雪を利用しており、始めたことをきっかけに地域に藍の栽培も広がっておりまなっていたが、これからはそこに泊まり、そしてお墓参りがでの人との付き合いはいつもあるのですか。

その冷気でほぼ一年持っているような状況です。この他に水産物集出荷貯蔵施設、雪室と呼ばれる施設を作っておりま

も、村内の中学生を対象に、花を生産している農家さんととす。徳島大学、地元つるぎ町高校、町役場と連携した「まちづきるとすごく喜んでいただいております。

くりファクトリー」では、コエグロ作り意見交換が行われまし皆さん。家賀再生プロジェクトは新たな展開へと進んでいき枋谷／やっぱり地元の方に教えてもらったり、手伝ってもらっ

もに、教育の一環として「花育」を実施しております。

た。また、県外からの企業研修など、週2回〜3回いろんなツます。ぜひ家賀の藍畑に来てください。そして宿泊施設に泊たりしないと初めての人は農作業はできませんので。

令和元年には「昭和かすみ草振興協議会」ということで、昭アーの受け入れもしております。

まり自然を満喫していただきたいと思っております。

これは家賀の藍を徳島の小中高の教育活動に使って欲しい

最後に、今まで一緒に頑張ってくれたプロジェクトの仲間、私ということで、鳴門渦潮高校で生葉染めをしたときの様子でに家賀で藍を植えるきっかけをくださった先生、そしていつ

和村のみならず近隣の3町村を加え、合計4町村で振興協議
宮口／地元の方は農業はやらないのですか。

会を設立しました。令和4年にかすみ草の販売額は6億円を突破し、今年度はGI（地理的表示保護制度）の登録を7月10す。

も見守っていただいている忌部文化研究所の方々には本当

枋谷／お年寄りの人が多く、足が痛い、腰が痛いということ日に受けたところです。

藍栽培に加え、私は昔ながらの伝統を復活させたいと考えに感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。

で農作業ができない方がほとんどです。

このGIの登録ですが、花の部門では全国で二例目ということ方に来ていただきました。また、秋には豊穣感謝祭を行いま

宮口／ありがとうございました。会場から何か質問はありま

宮口／どうもありがとうございました。それでは続きまして、

かすみ草の生産状況ですが、先ほどの4町村の合計で、約した。これは家賀集落の氏神様である児宮神社に能楽師のすか。

福島県昭和村さんに発表していただきます。

26.3ha、昭和村だけだと18haでございます。生産者数がで、大変名誉なことだと思っております。

ており、春の豊穣祈願祭の際にはこうした箱回しと三番叟の先生が来られ、鼓を打っている様子です。そしてこれは地元
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過疎地域持続的発展優良事例発表会

88戸、村内では60戸の農家さんがかすみ草の栽培に関わっ
61

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会ておられます。また、平成16年から令和4年までに21戸が新

これは私が一番好きな写真です。このお2人は新規就農で村変僭越ながら、都心の顔と過疎地域の顔、私自身は両方行ったり来たりさせていただいていますので、その視点でお話を規就農されており、今年度も5戸の新規就農を予定しておりに来られた方で、お子さん2人の4人家族で移住していただます。今年度の販売額については、先週の時点で約6億きました。こうした皆さんのおかげで人口が増えております。

3000万円となっております。

写真には写っていませんが、このご家族は移住後にお子さん

畠山／皆さん、こんにちは。ただいま先生からご紹介いただ

この写真を見てください。私の子供です。まさに宮口先生がかすみ草のブランド力の強化による生産振興、それから消費が1人増えられ、3人のお子さんの子育て、それからかすみきました「ノッカル」について、朝日町、そして株式会社博報

おっしゃった通りですね、東京の世田谷では見せない顔をしの拡大ということで、雪の活用が挙げられます。それまでは草の栽培も昭和村で頑張っていただいております。ご清聴あ堂、この二つの団体が中心となってやっている取り組みにつています。家を買わせていただいて、ヒスイ海岸でヒスイ探どうしても厄介者だった雪が、雪室という形で生産を支えて

りがとうございました。

いてお話しをさせていただきます。今日はいろんな地方からしをして、やっぱり感じるものがあるんでしょうね。僕は何も来ていただいている方、地元朝日町の方、いろんな方がい教えてないです。ただ子供たちを連れてきているだけです。

宮口／ありがとうございました。何か質問はございますか。

らっしゃるかと思います。今日はいろんなお立場の方に対し、都心は都心で良さはあります。一方で、宮口先生がおっしゃっているということで、放っておけば溶けてなくなってしまうも大変僭越ながら、我々が今やっている取り組みをぜひ共有さた通り、過疎地域の価値とは何なのだろうかということは子のも、それぞれが知恵を出し合い、倉庫の中で確保することせていただきたいと思います。

供でさえ自然に感じるものがあるのではないかなと思っていいる原動力となっており、村としても大変喜んでおります。また、この雪がかすみ草の品質確保とブランド力向上に役立っ［富山県朝日町］

共有させていただければと思います。

昨日の宮口先生のお話を聞かれた方もいらっしゃると思いまます。こうして二拠点生活をしながら、朝日町では「次世代パ

すが、宮口先生からは「過疎地域は単に困っているだけの地

ブリックマネジメントアドバイザー」という役職もいただいていいますとやはり原発の影響等があったのではないかと思う

域ではない。美しい自然の中の人の営みは都市にない価値いますので、まさに企業と役所、都心と過疎地域、この二つのですが、かすみ草の栽培には何か影響があったのでしょうを持つ」、こんなお話をいただきました。今日これからお話しの軸を持って色々とお話を共有させていただきたいと思いか。

させていただくのは、一つの小さなプロジェクトのほんの一ます。

部でしかありませんが、そのプロジェクトから、昨日の宮口先

朝日町は人口が約1万1000人で高齢化率45％の町です。

で、こうした資材になっているという新しい発見もありました。

参加者／かすみ草は私が大好きな花なのですが、福島県とかすみ草農家については、移住定住を契機とした新規就農者の確保、これが村の最大の課題でありました。Uターンはもちろんですが、IターンUターンした方々にはまずインター
シップの場として「かすみの学校」で栽培体験をしてもらい、その栽培体験をしていただいた方々に対しては、生産者や関

永戸／幸い私ども昭和村は会津地方にありまして、原発の生のお言葉に通ずるような何かを共有できればと思っていま

2014年に「消滅可能性都市」と言われました。ただし、そこ係団体と連携した新規就農の育成ということで、「かすみの影響が全くないわけではございませんが、かすみ草は食すす。タイトルは「共助×共創による、これからの公共サービスから消えてたまるか朝日町ということで、何となくさっきの人教習所」という形で学んでもらうスタイルをとっております。

ることのない花ですので、その影響はそれほど受けませんでの実現」としましたが、何のこっちゃということで、要はみん

口減少じゃないですが、この町大丈夫かと言われていること

また、新しい方々を迎えるとともに、次世代に対する地域のした。むしろ福島県を応援してくださるということで、販売数

なでこれから公共サービスを作っていこうよ、そして一人一に対し、「消えてたまるか」と口だけじゃなく、いろんなことを誇りと愛着の醸成ということで、小中学生の農業体験授業をも伸びたところです。

行い、栽培から流通に関するすべての工程を体験することで人が住みたい場所に住み続けられる地域を作っていこうじゃ

具体的に動き出されている町です。そしてそんな町が、これないか、ということです。

から公共はみんなで作っていこうじゃないかとチャレンジし村の基幹産業であるかすみ草を学ぶ「花育」という取り組み

宮口／新規就農者も多いわけですが、かすみ草の畑はまだ2019年にスタートしたプロジェクトを今日は共有させていている、その中の一つを今日は具体的にお話させていただを実施しています。

まだ増やせるのでしょうか。

ただきますが、その前に最近私自身とても胸が詰まったこときます。

がありまして、地元朝日中学の生徒会の皆さんとお話しさせということで、今は役場の立場で申し上げましたが、企業のる中学生です。

永戸／やはり高齢が進んでいるということで、田んぼをやめていただく機会がありました。
「君たちさ、日本の未来、みん

立場としては博報堂という会社に所属しています。
「何で博市場の始まる前に、中学生たちが挨拶すると、その日の販売

る農家さんがいます。そのため、その田んぼが花づくりに向なの未来ってどうなの。」と話をさせてもらったところ、「うー

報堂さんが朝日町にいるの」とよく言われます。なぜ私は家価格が若干ではありますが上がるそうです。こうしたこれまいている場合とそうでない場合があり、その田んぼの選別

ん、暗い。人口が減る。」と。やっぱりそういった話が、この町を持っているのだろうか。正直、最初から家を買って朝日町での取り組みの効果をまとめますと、まず雪室が稼動したこ

方法が大変難しいところはありますが、まだまだ増やせる状の中学校の生徒会からも出てきました。ただですね、もう少で何かをやると決めていたわけではありませんでした。冒頭、とによる品質が向上し、昭和かすみ草というブランドの確立

況にあります。

し話をしたところ、それって何となくそうなるから暗いよねっ

町長からご挨拶いただいたとおり、まさに縁が繋がってでき

この写真は東京の大田市場の青果店で販売の挨拶をしていて言っているだけであって、一方で話せば話すほど目は輝いた賜物です。

宮口／その一方で辞める人もいるのでしょうか。

ている感じがして、何となく世の中でそう言われているから町に、この後のトークセッションでお話しさせていただく藤野

そう思っている。本質的にはそうじゃないのかなと思いましさんが来られ、「日本、朝日町みたいなところでやっていかな状況です。直近5年間においては転入超過となり、社会増に

永戸／新しい方に受け継いで欲しいという思いで、辞められた。冒頭に大将さんが言っておられましたが、やっぱり僕らはきゃ。この町の資産、アセットすごくいいよね。」ということを大きく貢献している事業となっております。

る方も中にはいらっしゃいます。

ができました。販売額も毎年更新している状況です。また、新規就業者の受け入れ事業として、開始以来30組42名の受
け入れ、そのうち25組36名が村に残って就農を続けている

昭和村は本当に小さな村ですが、そんな小さな村でも自信そういったことを子供の世代に何となく引き継いでいくので発信されていました。その中で、藤野さんがされていることはなくて、本当に今、一人一人が住みたい世の中、住みたいに大変共感した当社の社員がいました。私自身は、さきほど地域社会を作るにはどうしたらいいのか、そんなことを考え皆さんの名簿を見させていただき、行ったことがある地域も宮口／ありがとうございました。それでは最後になりました

るべきなのではないかなと思っています。どんどん大それた

たくさんありましたが、全国ものすごい箇所を行脚していまいると感じており、将来自分たちが生産者になるという子供が、ご当地朝日町のノッカルについて説明していただきたい

方向にいっていますが、そこに対して現在やっていることをした。そんな中、藤野さんがここはと言っていることに共感したちも生まれてくることを期待しております。

と思います。

今日はお話させていただきます。

たその社員から、「朝日町にも寄っていってくださいよ」と言を持って全国に出荷できるかすみ草があるということに誇りを持つ機会となりました。そして、ふるさとの愛着も醸成して

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朝日町MaaS実証実験推進協議会

過疎地域持続的発展優良事例発表会

これは先ほどお話しした染めたかすみ草です。かすみ草はド改めて自己紹介させていただきます。畠山洋平と申します。

われ、ここ朝日町に来ることになりました。それが素直な理由

ライフラワーにしても大変長持ちする花ですので、1年間通奈良県出身です。東京都世田谷区と、ここ富山県朝日町の両になります。ただし、そんな町に対して我々としては、企業として楽しんでいただけます。皆さまぜひとも昭和かすみ草を方に拠点を持っております。いわゆる多拠点生活ということの付き合いがある方もいらっしゃると思いますが、「生活者発

お買い求めください。

をさせていただいておりまして、逆に言いますと、今日は大想」という企業の理念があります。人の生活をどう豊かにで
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全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会ておられます。また、平成16年から令和4年までに21戸が新

これは私が一番好きな写真です。このお2人は新規就農で村変僭越ながら、都心の顔と過疎地域の顔、私自身は両方行ったり来たりさせていただいていますので、その視点でお話を規就農されており、今年度も5戸の新規就農を予定しておりに来られた方で、お子さん2人の4人家族で移住していただます。今年度の販売額については、先週の時点で約6億きました。こうした皆さんのおかげで人口が増えております。

3000万円となっております。

写真には写っていませんが、このご家族は移住後にお子さん

畠山／皆さん、こんにちは。ただいま先生からご紹介いただ

この写真を見てください。私の子供です。まさに宮口先生がかすみ草のブランド力の強化による生産振興、それから消費が1人増えられ、3人のお子さんの子育て、それからかすみきました「ノッカル」について、朝日町、そして株式会社博報

おっしゃった通りですね、東京の世田谷では見せない顔をしの拡大ということで、雪の活用が挙げられます。それまでは草の栽培も昭和村で頑張っていただいております。ご清聴あ堂、この二つの団体が中心となってやっている取り組みにつています。家を買わせていただいて、ヒスイ海岸でヒスイ探どうしても厄介者だった雪が、雪室という形で生産を支えて

りがとうございました。

いてお話しをさせていただきます。今日はいろんな地方からしをして、やっぱり感じるものがあるんでしょうね。僕は何も来ていただいている方、地元朝日町の方、いろんな方がい教えてないです。ただ子供たちを連れてきているだけです。

宮口／ありがとうございました。何か質問はございますか。

らっしゃるかと思います。今日はいろんなお立場の方に対し、都心は都心で良さはあります。一方で、宮口先生がおっしゃっているということで、放っておけば溶けてなくなってしまうも大変僭越ながら、我々が今やっている取り組みをぜひ共有さた通り、過疎地域の価値とは何なのだろうかということは子のも、それぞれが知恵を出し合い、倉庫の中で確保することせていただきたいと思います。

供でさえ自然に感じるものがあるのではないかなと思っていいる原動力となっており、村としても大変喜んでおります。また、この雪がかすみ草の品質確保とブランド力向上に役立っ［富山県朝日町］

共有させていただければと思います。

昨日の宮口先生のお話を聞かれた方もいらっしゃると思いまます。こうして二拠点生活をしながら、朝日町では「次世代パ

すが、宮口先生からは「過疎地域は単に困っているだけの地

ブリックマネジメントアドバイザー」という役職もいただいていいますとやはり原発の影響等があったのではないかと思う

域ではない。美しい自然の中の人の営みは都市にない価値いますので、まさに企業と役所、都心と過疎地域、この二つのですが、かすみ草の栽培には何か影響があったのでしょうを持つ」、こんなお話をいただきました。今日これからお話しの軸を持って色々とお話を共有させていただきたいと思いか。

させていただくのは、一つの小さなプロジェクトのほんの一ます。

部でしかありませんが、そのプロジェクトから、昨日の宮口先

朝日町は人口が約1万1000人で高齢化率45％の町です。

で、こうした資材になっているという新しい発見もありました。

参加者／かすみ草は私が大好きな花なのですが、福島県とかすみ草農家については、移住定住を契機とした新規就農者の確保、これが村の最大の課題でありました。Uターンはもちろんですが、IターンUターンした方々にはまずインター
シップの場として「かすみの学校」で栽培体験をしてもらい、その栽培体験をしていただいた方々に対しては、生産者や関

永戸／幸い私ども昭和村は会津地方にありまして、原発の生のお言葉に通ずるような何かを共有できればと思っていま

2014年に「消滅可能性都市」と言われました。ただし、そこ係団体と連携した新規就農の育成ということで、「かすみの影響が全くないわけではございませんが、かすみ草は食すす。タイトルは「共助×共創による、これからの公共サービスから消えてたまるか朝日町ということで、何となくさっきの人教習所」という形で学んでもらうスタイルをとっております。

ることのない花ですので、その影響はそれほど受けませんでの実現」としましたが、何のこっちゃということで、要はみん

口減少じゃないですが、この町大丈夫かと言われていること

また、新しい方々を迎えるとともに、次世代に対する地域のした。むしろ福島県を応援してくださるということで、販売数

なでこれから公共サービスを作っていこうよ、そして一人一に対し、「消えてたまるか」と口だけじゃなく、いろんなことを誇りと愛着の醸成ということで、小中学生の農業体験授業をも伸びたところです。

行い、栽培から流通に関するすべての工程を体験することで人が住みたい場所に住み続けられる地域を作っていこうじゃ

具体的に動き出されている町です。そしてそんな町が、これないか、ということです。

から公共はみんなで作っていこうじゃないかとチャレンジし村の基幹産業であるかすみ草を学ぶ「花育」という取り組み

宮口／新規就農者も多いわけですが、かすみ草の畑はまだ2019年にスタートしたプロジェクトを今日は共有させていている、その中の一つを今日は具体的にお話させていただを実施しています。

まだ増やせるのでしょうか。

ただきますが、その前に最近私自身とても胸が詰まったこときます。

がありまして、地元朝日中学の生徒会の皆さんとお話しさせということで、今は役場の立場で申し上げましたが、企業のる中学生です。

永戸／やはり高齢が進んでいるということで、田んぼをやめていただく機会がありました。
「君たちさ、日本の未来、みん

立場としては博報堂という会社に所属しています。
「何で博市場の始まる前に、中学生たちが挨拶すると、その日の販売

る農家さんがいます。そのため、その田んぼが花づくりに向なの未来ってどうなの。」と話をさせてもらったところ、「うー

報堂さんが朝日町にいるの」とよく言われます。なぜ私は家価格が若干ではありますが上がるそうです。こうしたこれまいている場合とそうでない場合があり、その田んぼの選別

ん、暗い。人口が減る。」と。やっぱりそういった話が、この町を持っているのだろうか。正直、最初から家を買って朝日町での取り組みの効果をまとめますと、まず雪室が稼動したこ

方法が大変難しいところはありますが、まだまだ増やせる状の中学校の生徒会からも出てきました。ただですね、もう少で何かをやると決めていたわけではありませんでした。冒頭、とによる品質が向上し、昭和かすみ草というブランドの確立

況にあります。

し話をしたところ、それって何となくそうなるから暗いよねっ

町長からご挨拶いただいたとおり、まさに縁が繋がってでき

この写真は東京の大田市場の青果店で販売の挨拶をしていて言っているだけであって、一方で話せば話すほど目は輝いた賜物です。

宮口／その一方で辞める人もいるのでしょうか。

ている感じがして、何となく世の中でそう言われているから町に、この後のトークセッションでお話しさせていただく藤野

そう思っている。本質的にはそうじゃないのかなと思いましさんが来られ、「日本、朝日町みたいなところでやっていかな状況です。直近5年間においては転入超過となり、社会増に

永戸／新しい方に受け継いで欲しいという思いで、辞められた。冒頭に大将さんが言っておられましたが、やっぱり僕らはきゃ。この町の資産、アセットすごくいいよね。」ということを大きく貢献している事業となっております。

る方も中にはいらっしゃいます。

ができました。販売額も毎年更新している状況です。また、新規就業者の受け入れ事業として、開始以来30組42名の受
け入れ、そのうち25組36名が村に残って就農を続けている

昭和村は本当に小さな村ですが、そんな小さな村でも自信そういったことを子供の世代に何となく引き継いでいくので発信されていました。その中で、藤野さんがされていることはなくて、本当に今、一人一人が住みたい世の中、住みたいに大変共感した当社の社員がいました。私自身は、さきほど地域社会を作るにはどうしたらいいのか、そんなことを考え皆さんの名簿を見させていただき、行ったことがある地域も宮口／ありがとうございました。それでは最後になりました

るべきなのではないかなと思っています。どんどん大それた

たくさんありましたが、全国ものすごい箇所を行脚していまいると感じており、将来自分たちが生産者になるという子供が、ご当地朝日町のノッカルについて説明していただきたい

方向にいっていますが、そこに対して現在やっていることをした。そんな中、藤野さんがここはと言っていることに共感したちも生まれてくることを期待しております。

と思います。

今日はお話させていただきます。

たその社員から、「朝日町にも寄っていってくださいよ」と言を持って全国に出荷できるかすみ草があるということに誇りを持つ機会となりました。そして、ふるさとの愛着も醸成して

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朝日町MaaS実証実験推進協議会

過疎地域持続的発展優良事例発表会

これは先ほどお話しした染めたかすみ草です。かすみ草はド改めて自己紹介させていただきます。畠山洋平と申します。

われ、ここ朝日町に来ることになりました。それが素直な理由

ライフラワーにしても大変長持ちする花ですので、1年間通奈良県出身です。東京都世田谷区と、ここ富山県朝日町の両になります。ただし、そんな町に対して我々としては、企業として楽しんでいただけます。皆さまぜひとも昭和かすみ草を方に拠点を持っております。いわゆる多拠点生活ということの付き合いがある方もいらっしゃると思いますが、「生活者発

お買い求めください。

をさせていただいておりまして、逆に言いますと、今日は大想」という企業の理念があります。人の生活をどう豊かにで
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全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

い。企業に入ってもそうです。終身雇用なんてないですし、きるか。我々企業も変わらなきゃだめです。変わろうとしまところに住み続けられるコミュニティを実現します。
「気軽」

ですので、この「ノッカル」を作る際は、できる限りありものす。このマッチングがあり、具体的な連携へと進ませていた「手軽」「みんな助かる」ノッカル。

を使う、余計なものを作らないという前提で進めました。そし給料がどうなるか分からない。明日も分からない。そんな今

だいたというのが、この町との出会いになります。

〜動画放映終了〜て我々のような外部企業が、これとこれならこう使って、と僭までと全く違う、そうなると全部自分で何とかしなきゃダメな

越ながら編集させていただきました。これはなかなか町の中

んだ、という世界になっていると思います。それだからこそこが、最初から何か大きな目標があって、という話ではなく、具

これが「ノッカル」の簡単な仕組みになります。要はご近所のだけではできないのではないかなと思います。

うした公共サービスはみんなでやる唯一最大のチャンスだと体的に困っていらっしゃること、僕らが考えていること、僕ら

思いやりを、繰り返しになりますが、形にしただけで、日本一

一方、外部企業だけでもできません。なので、両者が一緒に思います。みんなで助け合うという機会を失っていくと、日本が外から来て思っていること、そんなことを少しずつ摺り合

温かい行政サービス、これを目指しております。ただ単になってありものをできる限り運営していく。例えば「ノッカル」の社会構造上も、宮口先生がお話されていた視点に立った

わせながら、少しずつ形を深めていきました。そしてここでもスーパー行くから誰が乗っていくか、ということだけです。たが生まれた原点はバス3台、タクシー10台、車8,000台の社時にも、どうなんだろうと思ってしまいます。

藤野さんからの大きなアドバイスがありました。目線です。

だし、これ自体も最初から決まったわけではないです。協議会です。そこにまた新しいモビリティを作って、それがどうな

最後になりますが、改めて昨日の宮口先生のお話で締めた

少しずつ具体的にしていくのですが、目線だけは、どっちみ会を組んでみんなで話し合って、ただ話すだけではなくて、るか分からないという負担を抱えるのではなくて、今ある車

いと思います。
「過疎地域が豊かな少数社会に置き換わるこ

ち20年後の日本はこの朝日町のようになっていくのだから、私自身もスーパーや病院ですとか、いろんなところで住民のが役に立てばいいじゃないか、そんな話です。さらに住民目とが、国への最大の貢献。」まさに今日お話ししたお互い様、

こうして2019年から関わりを持たせていただいています

64

過疎地域持続的発展優良事例発表会

町長も仰っていますが、朝日にいて朝日のことを考えるだけ方とお話させていただいて、いろんなご意見が出ました。

線に立った時には、新しい「ノッカル」モビリティができた、そおせっかい、これはどこの地域にもあると思いますが、こうしではなく、朝日が日本の世の中のお手本になっていこうじゃ

さらに当時はコロナ禍が始まった頃でしたので、実際に「人んな話ではなく、バスと同じような時刻表の形にすれば使いたみんなで助け合う豊かな気持ちを作っていく、そんな少数ないかと。その目線だけは下げずに、だからといって、大きなに会えないんだけど」とか、「実は出かける機会がかなり減っやすいのではないかというように、とにかくコストがかからな社会が今の日本に必要だと思います。朝日町はこのまま突きことだけ言うのではなくて、具体的にやっていこうよと。そうちゃって」といった色んなお話を聞いていく中で、地域の支

いように、ありものを活用しようという話です。

進んでいきます。そして、過疎地域から皆さんとともに、これいうことで、朝日町と博報堂は連携してやってきました。こう

え合い、コミュニティ、この辺がすごく大きな課題になっていそしてこれはコストオペレーションの話だけではなく、住民のからの国の未来に貢献できればと思っております。以上でやって総務大臣賞をいただき感慨深いですが、これでも正直るのだなと感じ、何となくそこに答えがあるのではないかと皆さんの気持ちも同じです。誰かのためにやってあげてもいす。ありがとうございました。

まだまだだと思っています。

思いました。こうして色んな方の課題、声を聞いて作ったのいよという、そんな地域にある、過疎地域には絶対あると思まだまだではありますが、ここからは地域交通「ノッカル」をが「ノッカル」です。そしてここがさらにポイントなのですが、います、そういう人の気持ち、それを使っていこうじゃないか

どうやって作って、どんなことが学びとしてあったのか、その共助、共創といいました。住民もそうなのですが、地元の事という話です。こうした人の気持ちは、過疎地域であってもちゃんと伝わりましたでしょうか。それでは質問がある方はい辺りを具体的にお話しさせていただきます。ノッカルは皆さ業者、地元のタクシー会社とも一緒にやっております。

何かきっかけがないと中々共有しづらい世の中になりだしてらっしゃいますか。

んの市町にもあるような話です。私は奈良県出身ですが、ご事業者協力型の自家用有償旅客運送は全国で第1号認定をいるのではないかなと思います。そのため、そのきっかけを近所さんの車に乗せてもらうということはありました。地域

いただいているのですが、これもそれが欲しくてやったわけ

作ることができれば、こうして「だったらやってあげるよ」とい社会、過疎地域のどこでもある話で、それをシンプルにただではありません。当たり前ですよね。地元のタクシー会社さう気持ちが形となって現れるのではないかと思います。

てはこれが理想像だと思っています。その中で自分自身すご形にしただけになります。まずは1分程度の動画があります

ん、地元の事業者がこれまで地域の交通を支えてきたわけ

これまで事業を行ってきている中で、事故はなく、運転技術

く悩んでいる部分があって質問させていただきます。お話ののでご覧ください。

ですから、その人たちと一緒にやろうじゃないかという話でに対する不満もありません。何より現在１運行200円でやっ中でもあった、みんなで共有しながら地域をつくっていくといす。

ていただいていますが、要は人のために、ご近所さんのためう考え方が非常に大切だと思っていまして、私自身も移動支〜動画放映開始〜

じゃあどうやったのか。この辺はただ単に、こんなことあったに何かやってあげるよということでできています。そのため、

援タウンミーティングや、みんなで議会といって予算を先に『運転免許返納数が増加し、地方在住者の多くが将来の移動

らいいね、あんなことあったらいいね、だけじゃなくて、きち

料金を少し上げてもらえないかといった話は出てきていませ

皆さんにご説明した中で皆さんどのように考えているのか、手段に不安を抱えるいま、公共交通インフラの維持が地域んと法律に則って、じゃあどうすればできるのか、どこにポイん。新しいことを新しい人が勝手にやったのではなく、地域に

みんなで予算を考えていこうよ、という取り組みをしているの共通課題となっています。ノッカルは住民、自治体、交通事ントがあるのか、何を確認しなきゃだめなのか、その辺をしっあるアセット、地域にあるものを使って新しい公共交通をのですが、どうしても自分事にできない方が多く、参加者数

業者がみんなで作る交通サービス。マイカーを持つ人の自かりと設計してきました。安全安心のための講習を開かなけ作った、新しいことを地域にあるもの、地域の皆さんの気持がどうしても少なくなってしまいます。実際この「ノッカル」と宅と中心部の行き来を活用します。住民ドライバーが出かければだめなのではないかということで、2種免許がない方にち、地域の皆さんとともに作った、それが「ノッカル」になりまいうシステムにどれくらいの方が登録していて、自分事になるついでに、近くに住む利用者を自分の車に乗せる。地域住は講習するですとか、そうした一つ一つを丁寧に紡ぎながらす。

かなか踏み込みにくい方々をどのように取り込んでいったの民同士が助け合う仕組みです。

やってきました。

地域交通「ノッカル」から始めた、地域交通の目指すべき方か。何か工夫しているところがあれば教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。

宮口／話がずいぶん広がりましたね。
「ノッカル」のことが参加者／僕が目指す地域公共交通、地元の移動支援に関しドライバーが自分のお出かけ予定を登録するとノッカルに反実際こんなものを作っても、住民の方、町民の方が使わない

向の一つはこういうことではないかなと思ったのがこの図に映。利用者がサービスを使いたいときは乗りたい時間を選と意味がありません。デジタル社会と言われていますが、そなります。共助共創、みんなで助け合おうという概念はみん

んで予約します。乗る場所は利用者の自宅住所から最寄りのれだけではなく、アナログで使える部分、具体的にいいます

なが共感できると思うのですが、公共サービスは、正直誰か

畠山／確かに仰るとおり地域の方が自分事になっているかど

位置に自動的に登録されています。予約当日、ドライバーはと、バスに乗る際住民の皆さんはバス券を使っておられますの負担に偏り過ぎています。今日お話しされた皆さんはすごうかという話はよく出るのですが、みんな自分事としてやって出発前にその日乗せる人と場所確認して出発。利用者は指のでそれをそのまま使えるとか、色んなものをスムーズに、く思いを持ってまちづくりをされている方だと思いますが、きましょうよと言われたところで結構難しいと思います。自分

定の時間に乗降場所へ。車が到着し、お互いが確認できたら馴染むように、どうできるかということを考えながらやっておそういう思いを持った誰か1人がいる、では続きません。やっに置き換えて考えてもそう思うので、無理のない範囲できっ出発。降車地点で利用者を降ろしたらドライバーはそのままりました。具体的な仕組みについては以上のとおりなのです

ぱりみんなでどう作っていくかというのが公共サービスではかけを作ることが重要だと思います。
「ノッカル」だけで地域

自分の目的へ向かいます。乗りたい時間に予約できなかったが、これからの公共づくりの大きなポイントが２つあります。

ポイントになってくるのではないかと思っています。今どうで交通をすべて賄う必要はないので、そうしていろんな機会をらバスやタクシーをご案内。万が一のときにも安心の保険付

一つは、コストです。結局どんなにいいものであっても最初しょう、本当に一人一人、都市なんかもそうですが、自己責任

つくり、それを紡いでいくことができれば、その結果として、きです。ノッカルは地域の交通インフラを維持し、住みたいにドンと作っては持続しないのではないかと思っています。

の時代になってしまっていると思います。誰も守ってくれな

まちづくりに参加しているなと感じられる、そんなことでいい
65

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

い。企業に入ってもそうです。終身雇用なんてないですし、きるか。我々企業も変わらなきゃだめです。変わろうとしまところに住み続けられるコミュニティを実現します。
「気軽」

ですので、この「ノッカル」を作る際は、できる限りありものす。このマッチングがあり、具体的な連携へと進ませていた「手軽」「みんな助かる」ノッカル。

を使う、余計なものを作らないという前提で進めました。そし給料がどうなるか分からない。明日も分からない。そんな今

だいたというのが、この町との出会いになります。

〜動画放映終了〜て我々のような外部企業が、これとこれならこう使って、と僭までと全く違う、そうなると全部自分で何とかしなきゃダメな

越ながら編集させていただきました。これはなかなか町の中

んだ、という世界になっていると思います。それだからこそこが、最初から何か大きな目標があって、という話ではなく、具

これが「ノッカル」の簡単な仕組みになります。要はご近所のだけではできないのではないかなと思います。

うした公共サービスはみんなでやる唯一最大のチャンスだと体的に困っていらっしゃること、僕らが考えていること、僕ら

思いやりを、繰り返しになりますが、形にしただけで、日本一

一方、外部企業だけでもできません。なので、両者が一緒に思います。みんなで助け合うという機会を失っていくと、日本が外から来て思っていること、そんなことを少しずつ摺り合

温かい行政サービス、これを目指しております。ただ単になってありものをできる限り運営していく。例えば「ノッカル」の社会構造上も、宮口先生がお話されていた視点に立った

わせながら、少しずつ形を深めていきました。そしてここでもスーパー行くから誰が乗っていくか、ということだけです。たが生まれた原点はバス3台、タクシー10台、車8,000台の社時にも、どうなんだろうと思ってしまいます。

藤野さんからの大きなアドバイスがありました。目線です。

だし、これ自体も最初から決まったわけではないです。協議会です。そこにまた新しいモビリティを作って、それがどうな

最後になりますが、改めて昨日の宮口先生のお話で締めた

少しずつ具体的にしていくのですが、目線だけは、どっちみ会を組んでみんなで話し合って、ただ話すだけではなくて、るか分からないという負担を抱えるのではなくて、今ある車

いと思います。
「過疎地域が豊かな少数社会に置き換わるこ

ち20年後の日本はこの朝日町のようになっていくのだから、私自身もスーパーや病院ですとか、いろんなところで住民のが役に立てばいいじゃないか、そんな話です。さらに住民目とが、国への最大の貢献。」まさに今日お話ししたお互い様、

こうして2019年から関わりを持たせていただいています

64

過疎地域持続的発展優良事例発表会

町長も仰っていますが、朝日にいて朝日のことを考えるだけ方とお話させていただいて、いろんなご意見が出ました。

線に立った時には、新しい「ノッカル」モビリティができた、そおせっかい、これはどこの地域にもあると思いますが、こうしではなく、朝日が日本の世の中のお手本になっていこうじゃ

さらに当時はコロナ禍が始まった頃でしたので、実際に「人んな話ではなく、バスと同じような時刻表の形にすれば使いたみんなで助け合う豊かな気持ちを作っていく、そんな少数ないかと。その目線だけは下げずに、だからといって、大きなに会えないんだけど」とか、「実は出かける機会がかなり減っやすいのではないかというように、とにかくコストがかからな社会が今の日本に必要だと思います。朝日町はこのまま突きことだけ言うのではなくて、具体的にやっていこうよと。そうちゃって」といった色んなお話を聞いていく中で、地域の支

いように、ありものを活用しようという話です。

進んでいきます。そして、過疎地域から皆さんとともに、これいうことで、朝日町と博報堂は連携してやってきました。こう

え合い、コミュニティ、この辺がすごく大きな課題になっていそしてこれはコストオペレーションの話だけではなく、住民のからの国の未来に貢献できればと思っております。以上でやって総務大臣賞をいただき感慨深いですが、これでも正直るのだなと感じ、何となくそこに答えがあるのではないかと皆さんの気持ちも同じです。誰かのためにやってあげてもいす。ありがとうございました。

まだまだだと思っています。

思いました。こうして色んな方の課題、声を聞いて作ったのいよという、そんな地域にある、過疎地域には絶対あると思まだまだではありますが、ここからは地域交通「ノッカル」をが「ノッカル」です。そしてここがさらにポイントなのですが、います、そういう人の気持ち、それを使っていこうじゃないか

どうやって作って、どんなことが学びとしてあったのか、その共助、共創といいました。住民もそうなのですが、地元の事という話です。こうした人の気持ちは、過疎地域であってもちゃんと伝わりましたでしょうか。それでは質問がある方はい辺りを具体的にお話しさせていただきます。ノッカルは皆さ業者、地元のタクシー会社とも一緒にやっております。

何かきっかけがないと中々共有しづらい世の中になりだしてらっしゃいますか。

んの市町にもあるような話です。私は奈良県出身ですが、ご事業者協力型の自家用有償旅客運送は全国で第1号認定をいるのではないかなと思います。そのため、そのきっかけを近所さんの車に乗せてもらうということはありました。地域

いただいているのですが、これもそれが欲しくてやったわけ

作ることができれば、こうして「だったらやってあげるよ」とい社会、過疎地域のどこでもある話で、それをシンプルにただではありません。当たり前ですよね。地元のタクシー会社さう気持ちが形となって現れるのではないかと思います。

てはこれが理想像だと思っています。その中で自分自身すご形にしただけになります。まずは1分程度の動画があります

ん、地元の事業者がこれまで地域の交通を支えてきたわけ

これまで事業を行ってきている中で、事故はなく、運転技術

く悩んでいる部分があって質問させていただきます。お話ののでご覧ください。

ですから、その人たちと一緒にやろうじゃないかという話でに対する不満もありません。何より現在１運行200円でやっ中でもあった、みんなで共有しながら地域をつくっていくといす。

ていただいていますが、要は人のために、ご近所さんのためう考え方が非常に大切だと思っていまして、私自身も移動支〜動画放映開始〜

じゃあどうやったのか。この辺はただ単に、こんなことあったに何かやってあげるよということでできています。そのため、

援タウンミーティングや、みんなで議会といって予算を先に『運転免許返納数が増加し、地方在住者の多くが将来の移動

らいいね、あんなことあったらいいね、だけじゃなくて、きち

料金を少し上げてもらえないかといった話は出てきていませ

皆さんにご説明した中で皆さんどのように考えているのか、手段に不安を抱えるいま、公共交通インフラの維持が地域んと法律に則って、じゃあどうすればできるのか、どこにポイん。新しいことを新しい人が勝手にやったのではなく、地域に

みんなで予算を考えていこうよ、という取り組みをしているの共通課題となっています。ノッカルは住民、自治体、交通事ントがあるのか、何を確認しなきゃだめなのか、その辺をしっあるアセット、地域にあるものを使って新しい公共交通をのですが、どうしても自分事にできない方が多く、参加者数

業者がみんなで作る交通サービス。マイカーを持つ人の自かりと設計してきました。安全安心のための講習を開かなけ作った、新しいことを地域にあるもの、地域の皆さんの気持がどうしても少なくなってしまいます。実際この「ノッカル」と宅と中心部の行き来を活用します。住民ドライバーが出かければだめなのではないかということで、2種免許がない方にち、地域の皆さんとともに作った、それが「ノッカル」になりまいうシステムにどれくらいの方が登録していて、自分事になるついでに、近くに住む利用者を自分の車に乗せる。地域住は講習するですとか、そうした一つ一つを丁寧に紡ぎながらす。

かなか踏み込みにくい方々をどのように取り込んでいったの民同士が助け合う仕組みです。

やってきました。

地域交通「ノッカル」から始めた、地域交通の目指すべき方か。何か工夫しているところがあれば教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。

宮口／話がずいぶん広がりましたね。
「ノッカル」のことが参加者／僕が目指す地域公共交通、地元の移動支援に関しドライバーが自分のお出かけ予定を登録するとノッカルに反実際こんなものを作っても、住民の方、町民の方が使わない

向の一つはこういうことではないかなと思ったのがこの図に映。利用者がサービスを使いたいときは乗りたい時間を選と意味がありません。デジタル社会と言われていますが、そなります。共助共創、みんなで助け合おうという概念はみん

んで予約します。乗る場所は利用者の自宅住所から最寄りのれだけではなく、アナログで使える部分、具体的にいいます

なが共感できると思うのですが、公共サービスは、正直誰か

畠山／確かに仰るとおり地域の方が自分事になっているかど

位置に自動的に登録されています。予約当日、ドライバーはと、バスに乗る際住民の皆さんはバス券を使っておられますの負担に偏り過ぎています。今日お話しされた皆さんはすごうかという話はよく出るのですが、みんな自分事としてやって出発前にその日乗せる人と場所確認して出発。利用者は指のでそれをそのまま使えるとか、色んなものをスムーズに、く思いを持ってまちづくりをされている方だと思いますが、きましょうよと言われたところで結構難しいと思います。自分

定の時間に乗降場所へ。車が到着し、お互いが確認できたら馴染むように、どうできるかということを考えながらやっておそういう思いを持った誰か1人がいる、では続きません。やっに置き換えて考えてもそう思うので、無理のない範囲できっ出発。降車地点で利用者を降ろしたらドライバーはそのままりました。具体的な仕組みについては以上のとおりなのです

ぱりみんなでどう作っていくかというのが公共サービスではかけを作ることが重要だと思います。
「ノッカル」だけで地域

自分の目的へ向かいます。乗りたい時間に予約できなかったが、これからの公共づくりの大きなポイントが２つあります。

ポイントになってくるのではないかと思っています。今どうで交通をすべて賄う必要はないので、そうしていろんな機会をらバスやタクシーをご案内。万が一のときにも安心の保険付

一つは、コストです。結局どんなにいいものであっても最初しょう、本当に一人一人、都市なんかもそうですが、自己責任

つくり、それを紡いでいくことができれば、その結果として、きです。ノッカルは地域の交通インフラを維持し、住みたいにドンと作っては持続しないのではないかと思っています。

の時代になってしまっていると思います。誰も守ってくれな

まちづくりに参加しているなと感じられる、そんなことでいい
65

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

参加者／先ほど質問があったようにいろんな先進地でそれそうしていけば、いずれいろんなものが繋がっていく、間違

宮口／今日は「特定非営利活動法人本と温泉」による本を通んと見える化することも必要です。議論するだけでなく、小さいなくそうなっていくと思っています。単一のサービス、ものじたまちづくり、「家賀再生プロジェクト」による小さいグルー

ぞれ取り組まれていると思うのですが、僕自身感じることとくてもいいので、少しずつ実態があれば、この町もまだ全然で語らない方がいいのではないかと思っています。

プの藍による集落再生、「昭和村」による村をあげてのかす

して、どこかの地域で実践されていることを自分の地域に置んじゃないかなと思っています。一方で、そのきっかけをちゃ

み草栽培、「朝日町MaaS実証実験推進協議会」による空白

き換えてもうまくいったことがほとんどなく、やはり持ち帰っ方で動かし始めているので、結果それがどんどん繋がってい参加者／ありがとうございます。もう１点あるのですが、粘り地域での交通手段である「ノッカル」について発表していたても自分たちで考えなければいけないと思っています。そこ

けば、最終的にみんなでやっている状態になるんじゃないか

強くと言われたことについて、誰が誰にアプローチしていく

だきました。

で、皆さんは自分たちはゼロから一を作ったタイプなのか、なと思っています。

のか。人と人とのコミュニケーションじゃないですが、こんな最後の発表は「ノッカル」についてやや分かりづらい部分がそれとも何かを参考にされて取り組まれたのかお伺いさせサービスがありますよ、使ってみませんかというのは、誰がアありましたが、大事なことはバスの通らない、バス停から遠ていただければと思います。

宮口／ありがとうございます。ほかにございますか。

プローチされているのでしょうか。

い人が近くのドライバーに「病院へ連れて行ってね」とかそ
ういうことでしょう。ひとつ聞きたかったのが、日本で初めて

枋谷／家賀再生プロジェクトの場合、本当に初めてのことを

参加者／公共サービスや移動サービスはいろんな自治体で畠山／それはうちの社員もですが、役場職員もそうですし、

交通事業者を巻き込んだ地域交通ということで、日本で初めやっていきました。ちょうど世界農業遺産に認定された年

いろんな政策をやっていて、そこにかなりの税金がつぎ込ま

地域おこし協力隊の方もそうです。とにかくいろんな立場のてということは行政のハードルがあったと思いますが、そのだったこともあり、藍を植えてみようっていうことになり、真れています。それにも関わらず、使う人はものすごく便利に使人たちがやりました。ただ、一つポイントは、行政だけがやっ

辺はどういったやり取りがあったのでしょうか。

似をしていないために大変だったところもありますが、いろスタートしたばかりですが、色んな公共サービスを同じ考えうけれども、何か使いづらい、自分の行きたい時間に行けなていくとなかなか、「あんたらやってくれよ」ということになるい、スマホを使うことがネックになって使えないといった声もと思います。やはり小さな町だと行政がいろんなものを背いろ地域の人に聞きながらやっていきました。
畠山／国交省による事業者協力型の自家用有償旅客運送のたくさんあり、使わない人にはどんな説明をしても中々その負っているので。一方でそこが僕らだけでももちろん「お前第一号となりましたが、元々そこを目指していたわけではな

宮口／最初は誰が誰に藍を植えてみてはというアドバイスをハードルを乗り越えることができない、という状況が多く起き

ら何がしたいんだ」という話になります。いろんなやり方があく、やるべきことを紡いだ結果そうなりました。

したのでしょうか。

ていると思います。そうした場合に、自分が今日行きたいといると思うのですが、やはりまずは色んなところへみんなで話

国交省本省ともかなり具体的なやりとりがありました。例えうことではなく、明日のこの予定に組み込みましょうというこ

しに行かないと進みませんし、話す人もいろんな人が行くしばドライバーさんのアルコールチェックをどのようにするの枋谷／世界農業遺産の認定に尽力された忌部文化研究所のとをどのように話をしていくと使ってもらえるようになるのかないんじゃないかなと思います。そしてそれが今後に繋か。細かい文言でいいますと、ルール上遠隔点呼ができるの先生から、かつて藍の栽培がおこなわれていたので、もう一か。結局使ってもらえない人にはどんなサービスをしてもがっていくと信じて、今もやっているという状況です。

かどうなのかという問題について、一つ一つ条文を読んでい度再興できないかというお話がありました。

き、いかに利用しやすく、かつ法律を遵守しつつという部分

使ってもらえないのですが、その辺りの気持ちのほぐし方と

宮口／今グループは何人で活動されているのですか。

いいますか、アプローチの仕方というのは何か考えられてい参加者／先日熊本県の荒尾市のおもやい（OMOYAI）タク

で、具体的にはどういった形が可能なのかという踏み込んだますか。

シーという、AIデマンド交通を視察させていただいたのです

話を国交省本省並びに運輸支局と行いました。

が、スマホのアプリが使われておりました。しかし、実際使わ結果的に一緒になってルールを作ることとなり、まさに第一枋谷／家賀再生プロジェクトのグループ自体は10名ですが、畠山／まず前提としてすぐに結果が出るものではないと思っれているのは電話が9割で、スマホアプリは１割ということで号、最初の生みの苦しみを国交省、運輸支局とともに経験し素晴らしい地域、活動だといろんな方に参加していただいてているので、粘り強くというのがまずは前提になります。さらした。ただ、私のまちと大きく違うのが、市内にショッピング

ました。

います。今度のカヤ刈りも50人集まっていただくということに粘り強くやる時に二つポイントがあって、一つは新しい公共モールもあるし、病院もあるし、荒尾市から出なくても大丈

交通サービスが何かすべてを変えるわけではないので、地域夫というところでした。私の町が抱えている問題は、町内に宮口／バス会社やタクシー会社と一緒になって議論する機くれている状態になりつつあります。

の中でもいろんな新しい、ユニークな取り組み、交通でもいは病院やショッピングモールがなく、隣町に行かなければ何会はあったのでしょうか。

ろんな事例あると思うのですが、地域にある交通全体をどうもできないっていうところで、役場には広域協定を結んで、で、サステナブル戦略や自然農法に興味のある方が集まって

永戸／先ほども少し申し上げましたが、かすみ草の栽培でい見るかという点で考え、全体の中での運営をしっかりやってい隣町に行かせて欲しいという声が大きのですが、そこのハー

畠山／何度も議論しました。何よりもまずタクシー会社さん

いますと一軒の農家さんから始まっています。その取り組み

くことだと思います。バス、タクシー、ノッカル、いろんな手段

ドルがなかなか超えられないというところがあります。今日がこれまでの地域交通を支えられてきていますので、何度もが昭和村の気候とマッチして、そこから広がっていきました。

がある前提で共同運営していく。だからこそ、バスで使っていのお話を聞いていると、例えば地域通貨という考え方もあっ

通い、実際の運行の実態をお伺いしました。そして実態を聞

そういう意味では、葉たばこからの転換期が一つのきっかけ

る紙チケットが「ノッカル」でそのまま使えるというアイディアて、お礼を地域通貨でやるとか、あるいは除雪作業をしてく

いていきますと、実はタクシー会社さんからしても、この地になっているかと思います。

が実現できました。このように全部を繋げ、オペレーションはれたらそのお礼も地域通貨でする感じなのかなと思い、本当域の人は全然使わない、この距離では全然タクシーを使わ

住民側もやっていく。それがじわじわ広がって、最終的にデジに基本の基本、お互いで助け合うという一番大事なところをないといったことがあり、そうした話も大きなヒントになりま

畠山／私たちの取り組みですと、当然世界や日本で起きてタル化に繋がるよう設計していくしかないと思っています。

ここはされているのだなということが伝わってきました。他した。やはり地元の事業者さんがこれまでの交通についてはいるMaaSの事例については一生懸命勉強しました。一方、「ノッカル」には結果的にまだ紙媒体や電話もありますが、その市町村からの旅行者も使える交通体系なのでしょうか。

熟知されていますので、そうした話もヒントとしながら、一緒

それを勉強しつつも、実際作っているものでいうと、昔からの電話も利用してもらえないからといって単に設置するので

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過疎地域持続的発展優良事例発表会

はなく、タクシー事業者のオペレーターの方にそのまま、業

畠山／今は使えないです。使えないですし、まさにいろんなにどうやって町の移動全体を守るのかという共通の目標を掲

ある「誰か乗せていってあげるよ」という話を形にしただけ

げて進めました。

です。何かこう真新しい話ではなくて、大局的に起こっている

務のついでにやってもらうことで、そこにアナログのコストが国の話もありますが、旅行者と生活交通というのは全く競技かかっていません。とにかく全部を俯瞰で見ながら、できるもが違うと思っています。大都市と地方でも違いますし、旅行

宮口／どうもありがとう。全体のやりとりを聞いて、会場からることは元々ある日本の助け合いを形にしただけになりまのから実行しつつ、急にこっちだよという話を指し示すのでは

者と生活交通というのは全く種別が違うので、現在は生活交

は質問ありませんか。

す。

なく、本当に粘り強く、ゆっくりやるしかないと思います。
ただ、通ということでやっています。

ことを学び、そこでの課題を把握しつつ、具体的にやっていそのため、実はこのノッカルみたいな話は他の地区、例えば67

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

参加者／先ほど質問があったようにいろんな先進地でそれそうしていけば、いずれいろんなものが繋がっていく、間違

宮口／今日は「特定非営利活動法人本と温泉」による本を通んと見える化することも必要です。議論するだけでなく、小さいなくそうなっていくと思っています。単一のサービス、ものじたまちづくり、「家賀再生プロジェクト」による小さいグルー

ぞれ取り組まれていると思うのですが、僕自身感じることとくてもいいので、少しずつ実態があれば、この町もまだ全然で語らない方がいいのではないかと思っています。

プの藍による集落再生、「昭和村」による村をあげてのかす

して、どこかの地域で実践されていることを自分の地域に置んじゃないかなと思っています。一方で、そのきっかけをちゃ

み草栽培、「朝日町MaaS実証実験推進協議会」による空白

き換えてもうまくいったことがほとんどなく、やはり持ち帰っ方で動かし始めているので、結果それがどんどん繋がってい参加者／ありがとうございます。もう１点あるのですが、粘り地域での交通手段である「ノッカル」について発表していたても自分たちで考えなければいけないと思っています。そこ

けば、最終的にみんなでやっている状態になるんじゃないか

強くと言われたことについて、誰が誰にアプローチしていく

だきました。

で、皆さんは自分たちはゼロから一を作ったタイプなのか、なと思っています。

のか。人と人とのコミュニケーションじゃないですが、こんな最後の発表は「ノッカル」についてやや分かりづらい部分がそれとも何かを参考にされて取り組まれたのかお伺いさせサービスがありますよ、使ってみませんかというのは、誰がアありましたが、大事なことはバスの通らない、バス停から遠ていただければと思います。

宮口／ありがとうございます。ほかにございますか。

プローチされているのでしょうか。

い人が近くのドライバーに「病院へ連れて行ってね」とかそ
ういうことでしょう。ひとつ聞きたかったのが、日本で初めて

枋谷／家賀再生プロジェクトの場合、本当に初めてのことを

参加者／公共サービスや移動サービスはいろんな自治体で畠山／それはうちの社員もですが、役場職員もそうですし、

交通事業者を巻き込んだ地域交通ということで、日本で初めやっていきました。ちょうど世界農業遺産に認定された年

いろんな政策をやっていて、そこにかなりの税金がつぎ込ま

地域おこし協力隊の方もそうです。とにかくいろんな立場のてということは行政のハードルがあったと思いますが、そのだったこともあり、藍を植えてみようっていうことになり、真れています。それにも関わらず、使う人はものすごく便利に使人たちがやりました。ただ、一つポイントは、行政だけがやっ

辺はどういったやり取りがあったのでしょうか。

似をしていないために大変だったところもありますが、いろスタートしたばかりですが、色んな公共サービスを同じ考えうけれども、何か使いづらい、自分の行きたい時間に行けなていくとなかなか、「あんたらやってくれよ」ということになるい、スマホを使うことがネックになって使えないといった声もと思います。やはり小さな町だと行政がいろんなものを背いろ地域の人に聞きながらやっていきました。
畠山／国交省による事業者協力型の自家用有償旅客運送のたくさんあり、使わない人にはどんな説明をしても中々その負っているので。一方でそこが僕らだけでももちろん「お前第一号となりましたが、元々そこを目指していたわけではな

宮口／最初は誰が誰に藍を植えてみてはというアドバイスをハードルを乗り越えることができない、という状況が多く起き

ら何がしたいんだ」という話になります。いろんなやり方があく、やるべきことを紡いだ結果そうなりました。

したのでしょうか。

ていると思います。そうした場合に、自分が今日行きたいといると思うのですが、やはりまずは色んなところへみんなで話

国交省本省ともかなり具体的なやりとりがありました。例えうことではなく、明日のこの予定に組み込みましょうというこ

しに行かないと進みませんし、話す人もいろんな人が行くしばドライバーさんのアルコールチェックをどのようにするの枋谷／世界農業遺産の認定に尽力された忌部文化研究所のとをどのように話をしていくと使ってもらえるようになるのかないんじゃないかなと思います。そしてそれが今後に繋か。細かい文言でいいますと、ルール上遠隔点呼ができるの先生から、かつて藍の栽培がおこなわれていたので、もう一か。結局使ってもらえない人にはどんなサービスをしてもがっていくと信じて、今もやっているという状況です。

かどうなのかという問題について、一つ一つ条文を読んでい度再興できないかというお話がありました。

き、いかに利用しやすく、かつ法律を遵守しつつという部分

使ってもらえないのですが、その辺りの気持ちのほぐし方と

宮口／今グループは何人で活動されているのですか。

いいますか、アプローチの仕方というのは何か考えられてい参加者／先日熊本県の荒尾市のおもやい（OMOYAI）タク

で、具体的にはどういった形が可能なのかという踏み込んだますか。

シーという、AIデマンド交通を視察させていただいたのです

話を国交省本省並びに運輸支局と行いました。

が、スマホのアプリが使われておりました。しかし、実際使わ結果的に一緒になってルールを作ることとなり、まさに第一枋谷／家賀再生プロジェクトのグループ自体は10名ですが、畠山／まず前提としてすぐに結果が出るものではないと思っれているのは電話が9割で、スマホアプリは１割ということで号、最初の生みの苦しみを国交省、運輸支局とともに経験し素晴らしい地域、活動だといろんな方に参加していただいてているので、粘り強くというのがまずは前提になります。さらした。ただ、私のまちと大きく違うのが、市内にショッピング

ました。

います。今度のカヤ刈りも50人集まっていただくということに粘り強くやる時に二つポイントがあって、一つは新しい公共モールもあるし、病院もあるし、荒尾市から出なくても大丈

交通サービスが何かすべてを変えるわけではないので、地域夫というところでした。私の町が抱えている問題は、町内に宮口／バス会社やタクシー会社と一緒になって議論する機くれている状態になりつつあります。

の中でもいろんな新しい、ユニークな取り組み、交通でもいは病院やショッピングモールがなく、隣町に行かなければ何会はあったのでしょうか。

ろんな事例あると思うのですが、地域にある交通全体をどうもできないっていうところで、役場には広域協定を結んで、で、サステナブル戦略や自然農法に興味のある方が集まって

永戸／先ほども少し申し上げましたが、かすみ草の栽培でい見るかという点で考え、全体の中での運営をしっかりやってい隣町に行かせて欲しいという声が大きのですが、そこのハー

畠山／何度も議論しました。何よりもまずタクシー会社さん

いますと一軒の農家さんから始まっています。その取り組み

くことだと思います。バス、タクシー、ノッカル、いろんな手段

ドルがなかなか超えられないというところがあります。今日がこれまでの地域交通を支えられてきていますので、何度もが昭和村の気候とマッチして、そこから広がっていきました。

がある前提で共同運営していく。だからこそ、バスで使っていのお話を聞いていると、例えば地域通貨という考え方もあっ

通い、実際の運行の実態をお伺いしました。そして実態を聞

そういう意味では、葉たばこからの転換期が一つのきっかけ

る紙チケットが「ノッカル」でそのまま使えるというアイディアて、お礼を地域通貨でやるとか、あるいは除雪作業をしてく

いていきますと、実はタクシー会社さんからしても、この地になっているかと思います。

が実現できました。このように全部を繋げ、オペレーションはれたらそのお礼も地域通貨でする感じなのかなと思い、本当域の人は全然使わない、この距離では全然タクシーを使わ

住民側もやっていく。それがじわじわ広がって、最終的にデジに基本の基本、お互いで助け合うという一番大事なところをないといったことがあり、そうした話も大きなヒントになりま

畠山／私たちの取り組みですと、当然世界や日本で起きてタル化に繋がるよう設計していくしかないと思っています。

ここはされているのだなということが伝わってきました。他した。やはり地元の事業者さんがこれまでの交通についてはいるMaaSの事例については一生懸命勉強しました。一方、「ノッカル」には結果的にまだ紙媒体や電話もありますが、その市町村からの旅行者も使える交通体系なのでしょうか。

熟知されていますので、そうした話もヒントとしながら、一緒

それを勉強しつつも、実際作っているものでいうと、昔からの電話も利用してもらえないからといって単に設置するので

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過疎地域持続的発展優良事例発表会

はなく、タクシー事業者のオペレーターの方にそのまま、業

畠山／今は使えないです。使えないですし、まさにいろんなにどうやって町の移動全体を守るのかという共通の目標を掲

ある「誰か乗せていってあげるよ」という話を形にしただけ

げて進めました。

です。何かこう真新しい話ではなくて、大局的に起こっている

務のついでにやってもらうことで、そこにアナログのコストが国の話もありますが、旅行者と生活交通というのは全く競技かかっていません。とにかく全部を俯瞰で見ながら、できるもが違うと思っています。大都市と地方でも違いますし、旅行

宮口／どうもありがとう。全体のやりとりを聞いて、会場からることは元々ある日本の助け合いを形にしただけになりまのから実行しつつ、急にこっちだよという話を指し示すのでは

者と生活交通というのは全く種別が違うので、現在は生活交

は質問ありませんか。

す。

なく、本当に粘り強く、ゆっくりやるしかないと思います。
ただ、通ということでやっています。

ことを学び、そこでの課題を把握しつつ、具体的にやっていそのため、実はこのノッカルみたいな話は他の地区、例えば67

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

富山県の高岡市ですとか他の市町村でも始まっているところです。

過疎地域持続的発展優良事例発表会て藍栽培を始められました。ただ藍栽培だけではそこまで収入がないということで、今は働きながら余力をもって栽培をしておられる方が多いということです。今後は藍栽培で生計

参加者／あと一点お願いします。こうしたことをやっていこうを立てていこうという方が出てくるといいなと思います。

とすると、どうしてもできない方向にばかり言ってくる人がい

あとはあまり地元のパワーが感じられない、そういう難しいとて、例えばここがダメ、ここはダメじゃないかとばかり言ってころで頑張っておられますが、これからは地域の人でUター

きて、やるという方向に踏み出せないパターンも多いかと思ンして頑張ろうという人が出てくるような展開になっていくとうのですが、そういったところをどのように乗り越えられたのいいなと思います。

か教えてください。

私もお邪魔したことがありますが、すごい斜面でうまく作れ
ば美しい畑になります。

永戸／私たちの村でもやはり稲作農家さんの中には「かすみそして「昭和村」は村をあげてかすみ草を栽培し、それからか草にばかりなぜ村は力を入れるのか」と言われる方もおられらむしという植物を使った大変手間のかかる織物を作られてます。しかし、やはり百年産地を目指していくことをコンセプ

おり、かつてはその織姫を募集し、結構定住されておられるとトにしているので、先ほどお話もあったように、粘り強く発信いうことで、こちらでも過去に表彰したことがあります。山のしていくことが大事かなと思っております。

中の村ではありますが、一つのものに注力して世の中に売り出すという方法で頑張っておられ、そして新しく就農する方も畠山／コロナ初期にやっていたので、人の車はダメじゃない

新たに獲得されているということで、村としての意欲や世ののかという話はありました。ただ、本当に困っていらっしゃる方

中へのアピールがかなり上手くいっている結果ではないかとがいらっしゃるので、もう動き出さない限りは難しいというこ思います。量的な限界はあるかと思いますが、頑張っていたとで進めていきました。あともう一つ、これこそ官民連携の話

だきたいと思います。

かなと思っていまして、官の力学と民の力学は全然違うので

それから最後の「朝日町MaaS実証実験推進協議会」のノッ

すが、そこが一緒になってどうできるのかと、ここはリスクあカルについては、バス停から遠い人が近くのドライバーに病るよねという話をしたり行ったりきたりしながらやるというこ

院やスーパーといった目的地まで乗せて行ってもらうと。そうと自体が、できない理由を探すのではなくて、どうできるのか

なると先ほど質問がありましたが、欲が出て隣の町まで行けという方向に向かえたということではないかなと思っていまないかとなりますが、そういうことは考えない方がいいですす。

ね。今できる、今必要なことをきちんとやると。これは大事なことで、朝日町がきちんとやっておられます。交通関係では事宮口／よろしいでしょうか。時間がきておりますのでまとめの業者の権利を守るため様々な規制があり、町のバスを走らせ発言とさせていただきます。

るのも中々難しいのですが、その部分についてうまくタク

今日は四つの団体より発表がありました。それぞれ違うタイ

シー、バス事業者を巻き込んで制度、システムを作ったというプということで、それぞれについてコメントさせていただきま

ことに大きな価値があります。このまま継続していってもらえす。

ればいいなと思います。

まずは「特定非営利活動法人本と温泉」ですが、城崎温泉を以上４つの団体の皆さんに発表いただきました。今回受賞さテーマにした本をすでに4冊書いていただいており、非常にれた皆さんにはぜひこれを励みに、ますますパワーアップしユニークなアイディアで、そこまで世間には聞こえていませてがんばっていただければと思います。どうもありがとうござんが、結果的にはかなりの数が売れているということで、できいました。

れば名の通った人に書いてもらえないかとかですね、難しいかもしれませんが、年に１冊ぐらいを目標に今後も活動いた
だければ話題にもなるのではないかと思います。城崎温泉には私も夏に視察で行かせていただきましたが、浴衣で歩く人が多く、温泉の街並みは日本でも一二を争う雰囲気があります。いい温泉街だと思います。ぜひ今後の展開に期待したいと思います。
次に「家賀再生プロジェクト」ですが、外から見ていてこのま
ま荒れるのはもったいないと感じた人たちがグループを作っ68

69

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやま

第１分科会

富山県の高岡市ですとか他の市町村でも始まっているところです。

過疎地域持続的発展優良事例発表会て藍栽培を始められました。ただ藍栽培だけではそこまで収入がないということで、今は働きながら余力をもって栽培をしておられる方が多いということです。今後は藍栽培で生計

参加者／あと一点お願いします。こうしたことをやっていこうを立てていこうという方が出てくるといいなと思います。

とすると、どうしてもできない方向にばかり言ってくる人がい

あとはあまり地元のパワーが感じられない、そういう難しいとて、例えばここがダメ、ここはダメじゃないかとばかり言ってころで頑張っておられますが、これからは地域の人でUター

きて、やるという方向に踏み出せないパターンも多いかと思ンして頑張ろうという人が出てくるような展開になっていくとうのですが、そういったところをどのように乗り越えられたのいいなと思います。

か教えてください。

私もお邪魔したことがありますが、すごい斜面でうまく作れ
ば美しい畑になります。

永戸／私たちの村でもやはり稲作農家さんの中には「かすみそして「昭和村」は村をあげてかすみ草を栽培し、それからか草にばかりなぜ村は力を入れるのか」と言われる方もおられらむしという植物を使った大変手間のかかる織物を作られてます。しかし、やはり百年産地を目指していくことをコンセプ

おり、かつてはその織姫を募集し、結構定住されておられるとトにしているので、先ほどお話もあったように、粘り強く発信いうことで、こちらでも過去に表彰したことがあります。山のしていくことが大事かなと思っております。

中の村ではありますが、一つのものに注力して世の中に売り出すという方法で頑張っておられ、そして新しく就農する方も畠山／コロナ初期にやっていたので、人の車はダメじゃない

新たに獲得されているということで、村としての意欲や世ののかという話はありました。ただ、本当に困っていらっしゃる方

中へのアピールがかなり上手くいっている結果ではないかとがいらっしゃるので、もう動き出さない限りは難しいというこ思います。量的な限界はあるかと思いますが、頑張っていたとで進めていきました。あともう一つ、これこそ官民連携の話

だきたいと思います。

かなと思っていまして、官の力学と民の力学は全然違うので

それから最後の「朝日町MaaS実証実験推進協議会」のノッ

すが、そこが一緒になってどうできるのかと、ここはリスクあカルについては、バス停から遠い人が近くのドライバーに病るよねという話をしたり行ったりきたりしながらやるというこ

院やスーパーといった目的地まで乗せて行ってもらうと。そうと自体が、できない理由を探すのではなくて、どうできるのか

なると先ほど質問がありましたが、欲が出て隣の町まで行けという方向に向かえたということではないかなと思っていまないかとなりますが、そういうことは考えない方がいいですす。

ね。今できる、今必要なことをきちんとやると。これは大事なことで、朝日町がきちんとやっておられます。交通関係では事宮口／よろしいでしょうか。時間がきておりますのでまとめの業者の権利を守るため様々な規制があり、町のバスを走らせ発言とさせていただきます。

るのも中々難しいのですが、その部分についてうまくタク

今日は四つの団体より発表がありました。それぞれ違うタイ

シー、バス事業者を巻き込んで制度、システムを作ったというプということで、それぞれについてコメントさせていただきま

ことに大きな価値があります。このまま継続していってもらえす。

ればいいなと思います。

まずは「特定非営利活動法人本と温泉」ですが、城崎温泉を以上４つの団体の皆さんに発表いただきました。今回受賞さテーマにした本をすでに4冊書いていただいており、非常にれた皆さんにはぜひこれを励みに、ますますパワーアップしユニークなアイディアで、そこまで世間には聞こえていませてがんばっていただければと思います。どうもありがとうござんが、結果的にはかなりの数が売れているということで、できいました。

れば名の通った人に書いてもらえないかとかですね、難しいかもしれませんが、年に１冊ぐらいを目標に今後も活動いた
だければ話題にもなるのではないかと思います。城崎温泉には私も夏に視察で行かせていただきましたが、浴衣で歩く人が多く、温泉の街並みは日本でも一二を争う雰囲気があります。いい温泉街だと思います。ぜひ今後の展開に期待したいと思います。
次に「家賀再生プロジェクト」ですが、外から見ていてこのま
ま荒れるのはもったいないと感じた人たちがグループを作っ68

69

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやまスペシャルトークセッション 「富山県朝日町発、
日本の幸せづくり 〜一人ひとりが住みたい場所に住み続けるために〜」

登壇者

藤野

英人

氏

（一社）みらいまちラボ合同代表、
レオス・キャピタルワークス株式会社 代表取締役会長兼社長 CEO＆CIO
1966年富山県生まれ。1990年早稲田大学法学部卒業、野村投資顧問入社。96年よりジャーデンフレミング投
信•投資顧問（現JPモルガン・アセット・マネジメント）、2000年よりゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント
にてファンドマネジャーを歴任。特に中小型株および成長株の運用経験が長い。2003年独立し、レオス・キャピタ
ルワークス株式会社を創業。投資教育にも注力しておリ、東京理科大学上席特任教授、叡啓大学客員教授、淑徳
大学地域創生学部客員教授も務める。近著に『プロ投資家の先の先を読む思考法』（クロスメディア・パブリッシン
グ）『投資家がパパとママに伝えたい たいせつなお金のはなし』（星海社新書）などがある。
2020年12月に朝日町特命戦略推進監就任。

畠山

洋平

氏

朝日町次世代パブリックマネジメントアドバイザー、（株）博報堂
２００３年（平成１５年）4月 株式会社博報堂入社
２０１２年（平成２４年）
１０月 博報堂従業員組合 委員長
２０１９年（平成３１年）
４月 第五営業局 部長
２０２１年（令和３年）
４月
第二MDコンサルティング局 局長代理
2022年（令和4年）4月
朝日町次世代パブリックマネジメントアドバイザー就任とだと思います。また、今回はいろんな地域の方に来ていたので逆に藤野さんがなぜ朝日町なのか教えてもらえますでだいて本当にありがいことですし、皆さんは地域を良くした

しょうか。

いという気持ちが地域の中でトップクラスの方だと思います。さきほどの質問も的確な質問ばかりで、地域を良くした

藤野／そうなんですね。私は富山県富山市生まれなので広いという情熱に溢れていました。ただし、すごく大事なことがい意味では富山県には縁がありますが、元々朝日町に縁があるんです。何かというと、朝日町を良くしたいと言うと皆さあったわけではありませんでした。

ん誰も反対しないですよね。
「おう、朝日町を良くしたいのか。

ここに実は来てらっしゃるのですが、地域の起業家で家印株

そりゃそうだよね。君たちの町だから。頑張ってね。」で終わっ

式会社の坂東さんという方が、直接会ったこともなかったのてしまいます。なぜなら自分事じゃないから。つまり、地域のですが、何度も何度も「藤野さん、朝日町でまちづくりのお課題解決というのは、その地域の人にとっては重要でも他の手伝いをしてください」とFacebookのメッセージをたくさ

地域の人には関係ないんですよね。朝日町を良くしたいと言ん送ってこられたことがきっかけでした。最初はやたらしつこうと「頑張ってね。」で終わりなわけです。だから私は坂東さい人だなと思っていたんですが、5回も6回もメッセージ来る

んや町長に「僕もこの地域で何かが良くなるように頑張りた

ようになると、だんだん来ないと寂しくなってくるんですね。

い。でも大事なことは朝日町を良くすることじゃなく、朝日町

そうした中、私が富山県で講演する機会があった際に坂東さを通じて富山県を良くする、もしくは朝日町を通じて日本をんが直接来られ、名刺交換をして、さらに、朝日町ですごく有良くするというような目線がないとダメなんだ。」ということ

名な富山県の起業家や経営者の方を呼んでパーティーをすをすごく言いました。そしてそんな目線で勉強会をしたとこるので藤野さんも来てくださいと言われ、行かなきゃいけなろ、朝日町から富山県を良くする、朝日町から日本を良くす

いような状況が作られていきました。そして朝日町に行ったるための勉強会だと言うと、全国から人が集まってきました。

ところ大歓迎され、だんだん彼らの情熱にほだされていきま

そうして集まった中のお一人が博報堂の野口さんで、今度はした。また、畠山さんと一緒で、普段いろんな地域と関わってその野口さんが来られたことによって畠山さんが朝日町にいる中で、総論的に話をするよりも自分もどこかの地域で活来て、そしてノッカルというサービスを始められたと。これこ動して汗かくことが必要だなと、そうして自分の目で見ないそ人の縁が繋がっていることの証だと思うんですね。そこでと地域のことが分かったとは言えないなとも感じており、そ聞きたいのですが、朝日町に来られたきっかけは私や野口さのためには地域に根付いている方と一緒にやる必要がある

んだったわけですが、それでも別に朝日町を通過することもできたと思います。なぜ乗っかったのですか。

司会／これよりスペシャルトークセッションを始めさせていひとりが住みたい場所に住み続けるために〜』と題してお話

ただきます。

をいただきます。それでは藤野様、畠山様よろしくお願いい

本日は、一般社団法人みらいまちラボ合同代表で、レオス・たします。

と思っていたことから、坂東さんとパートナーシップを組むこ

CIOの藤野英人様にお忙しい中、このトークセッションのた

藤野／こんにちは。レオス・キャピタルワークスの藤野です。

じゃあ一緒にこれやろう」となったところ、坂東さんから待っ

畠山／まさにわらしべ長者のように縁が繋がっていって、まめご来町いただいております。

本日は富山県朝日町において、このような場でお話しできるてました「じゃあ僕が用意していた空き家があるんで買いま

た、町長が課題にオープンだったことも大きい理由ではあり

藤野様は、富山県にお生まれになり、早稲田大学法学部をごことを大変光栄に思っております。

卒業ののち、国内・外資大手資産運用会社でファンドマネー

今日は畠山さんと一緒に、さらに「朝日町MaaS実証実験推ジャーとしてご活躍され、2003年にはレオス・キャピタル進協議会」の取組みや朝日町での取組みについていろいろ

ワークスを創業していらっしゃいます。2018年には、ここ朝お話ししていきたいと思います。先ほど宮口先生の方からも日町において古民家を購入され、その古民家を拠点としてノッカルの説明が足りなかったのではとご指摘がありました「一般社団法人みらいまちラボ」を設立。地方創生に関わるので、ノッカルについてさらに畠山さんに聞きながら話をし勉強会を開催されるなど「地方から日本を元気にしたい」とていきたいと思います。よろしくお願いします。

の思いで地方の経営者や自治体の方々と連携され、地域活まず畠山さんにお聞きしたいのが、朝日町に来て、今どっぷ

性化に向けた取組みに尽力されていらっしゃいます。また、りここで仕事されていると思うのですが、いろんな地域を回

朝日町特命戦略推進監として朝日町に様々なご縁をつないりながら、ここに半土着した理由は何だったんでしょうか。

キャピタルワークス株式会社代表取締役会長兼社長CEO＆でいただくとともに、多くのアドバイスをいただいておりま70

いたのがきっかけです。まさに藤野さんがきっかけです。なす。

畠山／先ほども少しお話させていただきましたが、僕自身は

本日は、先の優良事例発表において、「朝日町MaaS実証実

全国いろいろ回っていた中、藤野さんが博報堂の社員であ験推進協議会」の取組みについてご発表いただいた朝日町

る野口真理子さんと一緒に朝日町で活動されており、その野

パブリックマネジメントアドバイザーで、株式会社博報堂の口さんから「畠山さん、朝日町が今おもしろいです。藤野さ畠山洋平様と『富山県朝日町発、日本の幸せづくり 〜一人んという人がものすごく朝日町に興味を持っていて。」と聞とになりました。そして「分かった、坂東さんの情熱に負けた。

せんか。」という話があり、なんだ商売かよとも思いましたが、ます。ただ、それ以上に、この会場にも行政の職員の方もいノッカルではないですが、それに乗っかってここまできましらっしゃると思うのですが、行政の職員、具体的に言うと朝日た。

町役場の寺崎さんと地域おこし協力隊の小谷野くん、彼らと乗っかることはとても大事で、ノッカルという名前もすごくい「実はこんなことがあって」とか「お互いこうやった方がうまくいですよね。いろんな人の情熱や夢を乗っけていくというこいくよね」といった課題や意見の共有ができて、よくある、いとが、ノッカルという言葉の中に入っていますよね。当然車のわゆる官民連携ではなく、そうした現場の部分での手ごたサービスだから乗るという意味がありますが、ノッカルの中

え、歯車がガチっとはまる感覚があったことが一番大きかっにはいろんなイメージがあって、僕もさっき言いましたが、たと思います。正直に言うと企業が町長と会って、そして連朝日町に乗っかりました。朝日町に乗っかったところ、坂東さ携する、という話は全国どこでもあると思います。ただ、実際

んのほかに笹原町長がいました。この人もすごい人で、すごの現場部分でガチっとはまる感覚があったことで、ここで本

く明るいし前向きだし、いろんな仕事もされていて、こういう当に何かやれるのではないかと感じることができた。そこが町長や地元の人と一緒にやったら面白いんじゃないか、そう

大きいですよね。

思い、この地域に古民家を買い、その古民家を拠点に活動を始めました。ただ、すごく大事なことがあるんです。何かとい藤野／朝日町が消滅可能都市になったというところで、町とうと、地域の中でありがちなのですが、富山県を良くしたい、

して頑張らなきゃいけない風土があったことも大きいですよ朝日町を良くしたいたいって思いますよね。これは大事なこね。それがあって結果的に縁ができたと思います。一方、実71

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやまスペシャルトークセッション 「富山県朝日町発、
日本の幸せづくり 〜一人ひとりが住みたい場所に住み続けるために〜」

登壇者

藤野

英人

氏

（一社）みらいまちラボ合同代表、
レオス・キャピタルワークス株式会社 代表取締役会長兼社長 CEO＆CIO
1966年富山県生まれ。1990年早稲田大学法学部卒業、野村投資顧問入社。96年よりジャーデンフレミング投
信•投資顧問（現JPモルガン・アセット・マネジメント）、2000年よりゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント
にてファンドマネジャーを歴任。特に中小型株および成長株の運用経験が長い。2003年独立し、レオス・キャピタ
ルワークス株式会社を創業。投資教育にも注力しておリ、東京理科大学上席特任教授、叡啓大学客員教授、淑徳
大学地域創生学部客員教授も務める。近著に『プロ投資家の先の先を読む思考法』（クロスメディア・パブリッシン
グ）『投資家がパパとママに伝えたい たいせつなお金のはなし』（星海社新書）などがある。
2020年12月に朝日町特命戦略推進監就任。

畠山

洋平

氏

朝日町次世代パブリックマネジメントアドバイザー、（株）博報堂
２００３年（平成１５年）4月 株式会社博報堂入社
２０１２年（平成２４年）
１０月 博報堂従業員組合 委員長
２０１９年（平成３１年）
４月 第五営業局 部長
２０２１年（令和３年）
４月
第二MDコンサルティング局 局長代理
2022年（令和4年）4月
朝日町次世代パブリックマネジメントアドバイザー就任とだと思います。また、今回はいろんな地域の方に来ていたので逆に藤野さんがなぜ朝日町なのか教えてもらえますでだいて本当にありがいことですし、皆さんは地域を良くした

しょうか。

いという気持ちが地域の中でトップクラスの方だと思います。さきほどの質問も的確な質問ばかりで、地域を良くした

藤野／そうなんですね。私は富山県富山市生まれなので広いという情熱に溢れていました。ただし、すごく大事なことがい意味では富山県には縁がありますが、元々朝日町に縁があるんです。何かというと、朝日町を良くしたいと言うと皆さあったわけではありませんでした。

ん誰も反対しないですよね。
「おう、朝日町を良くしたいのか。

ここに実は来てらっしゃるのですが、地域の起業家で家印株

そりゃそうだよね。君たちの町だから。頑張ってね。」で終わっ

式会社の坂東さんという方が、直接会ったこともなかったのてしまいます。なぜなら自分事じゃないから。つまり、地域のですが、何度も何度も「藤野さん、朝日町でまちづくりのお課題解決というのは、その地域の人にとっては重要でも他の手伝いをしてください」とFacebookのメッセージをたくさ

地域の人には関係ないんですよね。朝日町を良くしたいと言ん送ってこられたことがきっかけでした。最初はやたらしつこうと「頑張ってね。」で終わりなわけです。だから私は坂東さい人だなと思っていたんですが、5回も6回もメッセージ来る

んや町長に「僕もこの地域で何かが良くなるように頑張りた

ようになると、だんだん来ないと寂しくなってくるんですね。

い。でも大事なことは朝日町を良くすることじゃなく、朝日町

そうした中、私が富山県で講演する機会があった際に坂東さを通じて富山県を良くする、もしくは朝日町を通じて日本をんが直接来られ、名刺交換をして、さらに、朝日町ですごく有良くするというような目線がないとダメなんだ。」ということ

名な富山県の起業家や経営者の方を呼んでパーティーをすをすごく言いました。そしてそんな目線で勉強会をしたとこるので藤野さんも来てくださいと言われ、行かなきゃいけなろ、朝日町から富山県を良くする、朝日町から日本を良くす

いような状況が作られていきました。そして朝日町に行ったるための勉強会だと言うと、全国から人が集まってきました。

ところ大歓迎され、だんだん彼らの情熱にほだされていきま

そうして集まった中のお一人が博報堂の野口さんで、今度はした。また、畠山さんと一緒で、普段いろんな地域と関わってその野口さんが来られたことによって畠山さんが朝日町にいる中で、総論的に話をするよりも自分もどこかの地域で活来て、そしてノッカルというサービスを始められたと。これこ動して汗かくことが必要だなと、そうして自分の目で見ないそ人の縁が繋がっていることの証だと思うんですね。そこでと地域のことが分かったとは言えないなとも感じており、そ聞きたいのですが、朝日町に来られたきっかけは私や野口さのためには地域に根付いている方と一緒にやる必要がある

んだったわけですが、それでも別に朝日町を通過することもできたと思います。なぜ乗っかったのですか。

司会／これよりスペシャルトークセッションを始めさせていひとりが住みたい場所に住み続けるために〜』と題してお話

ただきます。

をいただきます。それでは藤野様、畠山様よろしくお願いい

本日は、一般社団法人みらいまちラボ合同代表で、レオス・たします。

と思っていたことから、坂東さんとパートナーシップを組むこ

CIOの藤野英人様にお忙しい中、このトークセッションのた

藤野／こんにちは。レオス・キャピタルワークスの藤野です。

じゃあ一緒にこれやろう」となったところ、坂東さんから待っ

畠山／まさにわらしべ長者のように縁が繋がっていって、まめご来町いただいております。

本日は富山県朝日町において、このような場でお話しできるてました「じゃあ僕が用意していた空き家があるんで買いま

た、町長が課題にオープンだったことも大きい理由ではあり

藤野様は、富山県にお生まれになり、早稲田大学法学部をごことを大変光栄に思っております。

卒業ののち、国内・外資大手資産運用会社でファンドマネー

今日は畠山さんと一緒に、さらに「朝日町MaaS実証実験推ジャーとしてご活躍され、2003年にはレオス・キャピタル進協議会」の取組みや朝日町での取組みについていろいろ

ワークスを創業していらっしゃいます。2018年には、ここ朝お話ししていきたいと思います。先ほど宮口先生の方からも日町において古民家を購入され、その古民家を拠点としてノッカルの説明が足りなかったのではとご指摘がありました「一般社団法人みらいまちラボ」を設立。地方創生に関わるので、ノッカルについてさらに畠山さんに聞きながら話をし勉強会を開催されるなど「地方から日本を元気にしたい」とていきたいと思います。よろしくお願いします。

の思いで地方の経営者や自治体の方々と連携され、地域活まず畠山さんにお聞きしたいのが、朝日町に来て、今どっぷ

性化に向けた取組みに尽力されていらっしゃいます。また、りここで仕事されていると思うのですが、いろんな地域を回

朝日町特命戦略推進監として朝日町に様々なご縁をつないりながら、ここに半土着した理由は何だったんでしょうか。

キャピタルワークス株式会社代表取締役会長兼社長CEO＆でいただくとともに、多くのアドバイスをいただいておりま70

いたのがきっかけです。まさに藤野さんがきっかけです。なす。

畠山／先ほども少しお話させていただきましたが、僕自身は

本日は、先の優良事例発表において、「朝日町MaaS実証実

全国いろいろ回っていた中、藤野さんが博報堂の社員であ験推進協議会」の取組みについてご発表いただいた朝日町

る野口真理子さんと一緒に朝日町で活動されており、その野

パブリックマネジメントアドバイザーで、株式会社博報堂の口さんから「畠山さん、朝日町が今おもしろいです。藤野さ畠山洋平様と『富山県朝日町発、日本の幸せづくり 〜一人んという人がものすごく朝日町に興味を持っていて。」と聞とになりました。そして「分かった、坂東さんの情熱に負けた。

せんか。」という話があり、なんだ商売かよとも思いましたが、ます。ただ、それ以上に、この会場にも行政の職員の方もいノッカルではないですが、それに乗っかってここまできましらっしゃると思うのですが、行政の職員、具体的に言うと朝日た。

町役場の寺崎さんと地域おこし協力隊の小谷野くん、彼らと乗っかることはとても大事で、ノッカルという名前もすごくい「実はこんなことがあって」とか「お互いこうやった方がうまくいですよね。いろんな人の情熱や夢を乗っけていくというこいくよね」といった課題や意見の共有ができて、よくある、いとが、ノッカルという言葉の中に入っていますよね。当然車のわゆる官民連携ではなく、そうした現場の部分での手ごたサービスだから乗るという意味がありますが、ノッカルの中

え、歯車がガチっとはまる感覚があったことが一番大きかっにはいろんなイメージがあって、僕もさっき言いましたが、たと思います。正直に言うと企業が町長と会って、そして連朝日町に乗っかりました。朝日町に乗っかったところ、坂東さ携する、という話は全国どこでもあると思います。ただ、実際

んのほかに笹原町長がいました。この人もすごい人で、すごの現場部分でガチっとはまる感覚があったことで、ここで本

く明るいし前向きだし、いろんな仕事もされていて、こういう当に何かやれるのではないかと感じることができた。そこが町長や地元の人と一緒にやったら面白いんじゃないか、そう

大きいですよね。

思い、この地域に古民家を買い、その古民家を拠点に活動を始めました。ただ、すごく大事なことがあるんです。何かとい藤野／朝日町が消滅可能都市になったというところで、町とうと、地域の中でありがちなのですが、富山県を良くしたい、

して頑張らなきゃいけない風土があったことも大きいですよ朝日町を良くしたいたいって思いますよね。これは大事なこね。それがあって結果的に縁ができたと思います。一方、実71

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやまスペシャルトークセッション 「富山県朝日町発、日本の幸せづくり 〜一人ひとりが住みたい場所に住み続けるために〜」

畠山／ノッカル単体に限ればまだまだ焦りはありますし、本藤野／実験でなく実装ね。

際にノッカルのサービスを始めて、当初利用者が少なかった

藤野／個人的にはよくそこで耐えられたなと思うんですよ

りと、特にコロナ禍の真っ只中でいろいろあったと思うのでね。会社としても地域としても最初にロケットスタートできれ当にファーストステージが終わったぐらいの状況で、まだますが、それを乗り越えられたのは何か理由があったんでしょ

ば前がかりに進められると思うのですが、なぜ粘り強く取りだ頑張れる余地があると思っています。ただノッカル以外も

畠山／そこまでやり切らない限り僕らは人の役に立ち続けうか。

組むことができたのでしょうか。どこからいきましょう。

含めた公共サービス全体でみれば、ゆっくりですが着実に動ているとは言えないので、そこがまず大事で、そこを経験しき出したなと思っています。

た後に他の自治体で展開できれば、地域によってかなり課題

畠山／まさに繋いでいくというのはこういうことだと思うの

畠山／そうですね、ただ、やはり企業が事業を行うには企業

もちろんまだまだこれからの部分も多く、今日のこうした場は違うのですが、やり切れるのかなと。企業側も実験とだけですが、地域交通というのはこれまでも誰かが考え、そしてなりにきちんと大きなロジックを立てる必要があります。そに町民の皆さんが来ていただいているのもありがたいなと考えていると、少し経つと地域から出て行ってしまうので、企続いてきています。朝日町においては「あさひまちバス」とうしないと企業なのですぐに具体的な成果を求められます。

思います。こういう機会を通じてまたじわじわと広がっていく

業側の変容といった視点も必要じゃないかなと朝日町を通しいうものが、富山大学の中川先生に入っていただきながらその原則があるのでそこはきちんとその大きなロジックをのではないかなと思っています。

て特に思いましたね。

しっかり運営されてきていて、これまでも新しいことにチャレ説明して会社を納得させて、ただ自分個人としてやりたいとンジしてきた歴史がありました。そんな地域交通を存続させいう思いがあったので、１つだけ諦めたのは初年度2年度の藤野／私がいつも町長に「過疎の町だからできることってあ

藤野／畠山さんだからこの地域に突入していって、ボーナス

るために取り組んできた歴史があったので、町側にはそうし私のボーナスです。ボーナスは激減しました。成果が出ているよね」っていうことをよく話しています。それは何かというも激減しながら、これまでやり続けたわけだけど、でもそこにた利用者が少ない状況にも耐性がありました。ただ最初は全ないのでそこは諦めました。

と、過疎の町だからこそ実験ができるよね、ということで、人何か面白さとかやりがいがなかったら続けられなかったと思が多い地域だと何をするにもたくさん調整が必要だけれど

うんですよね。どこにそれがあったのですか。

藤野／すごいですね。普通２年間ボーナス出ないときついでも、過疎を逆手にとって実証実験ができる、実証実験の町

すよね。

だっていうことを積極的にPRしていけばできることがあるは畠山／やりがいが一番ですね。40を超えたからか分からなずだと。民間企業の中には投資としてどこかの地域で大規模いですけど、やっぱり人の役に立つ、誰かの役に立つというな実証実験をやりたい、そして実績を作りたいところがいっことが最大の喜びですし、こうして顔を知っているいろんなぱいあるんですね。そうすると、あとは行政側がやるという会社もどんどん増えてきて、誰のためにやっているのかが見

然利用者がいなかったので、正直僕らは民間なので焦りました。
「これはやばい、誰も使わない。」と。
藤野／ですよね。最初は利用者が少なかったと聞いていたので。その状況からよく巻き返しましたよね。すごいですよ畠山／ちゃんと出てはいます。

ね。
藤野／でもすごく減ったということですよね。
畠山／町としての耐性があって、町長からも「こんなもので意思を示せば、できることが結構あると思います。だから、実えることが大事だなと感じます。どこまでいっても企業ばか証実験をしていると捉えることがすごく大事で、朝日町も実りで、そこが特に東京だとよく分からなくなるんですが、ちゃすよ。まあこうしたものはゆっくり時間かけてやりましょう。」

畠山／そこは自分で納得してそうしたので。それよりも会社

証実験の町とまではいってませんが、実際教育分野においんと誰の何のためなのか分かればやりがいにも繋がります。

と言われました。

として事業を継続させることを優先させて、それが今この町てもICT教育に関しては日本トップクラスで、先ほど教育長にただ朝日町も東京も両方必要だと思っていて、その両者がに社長が何度か来させていただいていることにも繋がっても聞いたのですが、ChatGPTを使った教育というものを今

きちんと回っていくことが最大のやりがいだと感じていまいると思うのですが、それがすごく大事だったかなと思いま

後文科省と相談して組み込んでいく予定だということで、人す。

藤野／町長や町の人たちもよく我慢しましたよね。

す。
畠山／本当にそう思います。そこが、我慢という言葉をさっ数が少ないからこそできるっていうところがすごくいいなと。そして富山県も朝日町でやったことを、この地域だけじゃ

藤野／地域課題の中で地域交通をどうするかというのは今き使いましたけれど、やっぱりこうしたものは最初から広がる

藤野／でもそうやって継続できているとはいえ、先ほどの優なくて、この成功例を大きく開放して他地域に繋げていくと非常に重要で、特に先ほどの優良事例発表の質疑の際、生ものじゃないので。ただ、少しずつ広がっていくと、結局地域

良事例発表のときの質問も痛いところをついたと思うのでいうことが大事で、先ほども少し話が出ていましたが、実際

活交通と観光における交通は別物だという話もありました

社会において重要なのは口コミなので、「あなたもやってみすが、みんなが知ってるわけじゃない中で、じゃあどうやって高岡市で始まっているそうです。どんな手ごたえですか。

なさい」となっていきます。そこがポイントになります。そこ

利用促進するのかというところはまだまだ課題ですよね。

に乗せるまでゆっくりじっくりと、粘り強く取り組むことが重要かなと思っています。

畠山／課題はありますね。

が、今その双方において地域交通が壊れ始めていて、特にコロナ禍後の人手不足やインバウンドの急増に耐えられない

畠山／まずは横展開の話になるのですが、今ほど藤野さんということがあって、ライドシェア導入というのも国の課題にの実証実験の話について、まさに仰るとおりで、僕もこの町なりつつあります。もともと一部の議員が言い始めていたのに入ってまずは実験をしようと思っていました。ただその中が、先日の首相の所信表明演説の中でもライドシェアが取り

藤野／先ほど質問の際も回答いただいたように粘り強く、あで僕たちが学んだことがあって、実験と言いながらもそれに上げられ、朝日町はこのライドシェアという観点からも全国とは関係者とコミュニケーションを取りながら一体となってよって人が生活リズムを変えているわけですね。

的に注目されつつあると思うのですが、今このライドシェアの議論を、先行してやっていた人として畠山さんはどんな気やるしかないということだとは思うのですが、とはいえ焦る
気持ちはないですか。

藤野／そうだね。ただの実験じゃなくて実際にやるというこ持ちで見ているのか。そして、この地域交通をこれから課題とだからね。

だと思っている方がたくさんいらっしゃると思うので、その中で生活交通と観光における交通をどう考えているのかぜひ

畠山／今はもう全くないですね。
畠山／その事実に対峙したときの我々企業、よそ者の使命っ
藤野／それはやっぱり利用者が増えて浸透してきたからです

ていうのはそこでかなり変わって、単純に「いい実験になりか。

ました。ありがとうございます。」だけで終わってしまっては何も成さないなと。実装することが必要だなと。

教えていただけますか。
畠山／大都市と地方都市といった話にあたり、まず図を見ていただくと、地方においては基本的にこの青いところ、やはり地域交通、生活交通の課題が大きいと思っています。青い72

73

全国過疎問題シンポジウム2023 in とやまスペシャルトークセッション 「富山県朝日町発、日本の幸せづくり 〜一人ひとりが住みたい場所に住み続けるために〜」

畠山／ノッカル単体に限ればまだまだ焦りはありますし、本藤野／実験でなく実装ね。

際にノッカルのサービスを始めて、当初利用者が少なかった

藤野／個人的にはよくそこで耐えられたなと思うんですよ

りと、特にコロナ禍の真っ只中でいろいろあったと思うのでね。会社としても地域としても最初にロケットスタートできれ当にファーストステージが終わったぐらいの状況で、まだますが、それを乗り越えられたのは何か理由があったんでしょ

ば前がかりに進められると思うのですが、なぜ粘り強く取りだ頑張れる余地があると思っています。ただノッカル以外も

畠山／そこまでやり切らない限り僕らは人の役に立ち続けうか。

組むことができたのでしょうか。どこからいきましょう。

含めた公共サービス全体でみれば、ゆっくりですが着実に動ているとは言えないので、そこがまず大事で、そこを経験しき出したなと思っています。

た後に他の自治体で展開できれば、地域によってかなり課題

畠山／まさに繋いでいくというのはこういうことだと思うの

畠山／そうですね、ただ、やはり企業が事業を行うには企業

もちろんまだまだこれからの部分も多く、今日のこうした場は違うのですが、やり切れるのかなと。企業側も実験とだけですが、地域交通というのはこれまでも誰かが考え、そしてなりにきちんと大きなロジックを立てる必要があります。そに町民の皆さんが来ていただいているのもありがたいなと考えていると、少し経つと地域から出て行ってしまうので、企続いてきています。朝日町においては「あさひまちバス」とうしないと企業なのですぐに具体的な成果を求められます。

思います。こういう機会を通じてまたじわじわと広がっていく

業側の変容といった視点も必要じゃないかなと朝日町を通しいうものが、富山大学の中川先生に入っていただきながらその原則があるのでそこはきちんとその大きなロジックをのではないかなと思っています。

て特に思いましたね。

しっかり運営されてきていて、これまでも新しいことにチャレ説明して会社を納得させて、ただ自分個人としてやりたいとンジしてきた歴史がありました。そんな地域交通を存続させいう思いがあったので、１つだけ諦めたのは初年度2年度の藤野／私がいつも町長に「過疎の町だからできることってあ

藤野／畠山さんだからこの地域に突入していって、ボーナス

るために取り組んできた歴史があったので、町側にはそうし私のボーナスです。ボーナスは激減しました。成果が出ているよね」っていうことをよく話しています。それは何かというも激減しながら、これまでやり続けたわけだけど、でもそこにた利用者が少ない状況にも耐性がありました。ただ最初は全ないのでそこは諦めました。

と、過疎の町だからこそ実験ができるよね、ということで、人何か面白さとかやりがいがなかったら続けられなかったと思が多い地域だと何をするにもたくさん調整が必要だけれど

うんですよね。どこにそれがあったのですか。

藤野／すごいですね。普通２年間ボーナス出ないときついでも、過疎を逆手にとって実証実験ができる、実証実験の町

すよね。

だっていうことを積極的にPRしていけばできることがあるは畠山／やりがいが一番ですね。40を超えたからか分からなずだと。民間企業の中には投資としてどこかの地域で大規模いですけど、やっぱり人の役に立つ、誰かの役に立つというな実証実験をやりたい、そして実績を作りたいところがいっことが最大の喜びですし、こうして顔を知っているいろんなぱいあるんですね。そうすると、あとは行政側がやるという会社もどんどん増えてきて、誰のためにやっているのかが見

然利用者がいなかったので、正直僕らは民間なので焦りました。
「これはやばい、誰も使わない。」と。
藤野／ですよね。最初は利用者が少なかったと聞いていたので。その状況からよく巻き返しましたよね。すごいですよ畠山／ちゃんと出てはいます。

ね。
藤野／でもすごく減ったということですよね。
畠山／町としての耐性があって、町長からも「こんなもので意思を示せば、できることが結構あると思います。だから、実えることが大事だなと感じます。どこまでいっても企業ばか証実験をしていると捉えることがすごく大事で、朝日町も実りで、そこが特に東京だとよく分からなくなるんですが、ちゃすよ。まあこうしたものはゆっくり時間かけてやりましょう。」

畠山／そこは自分で納得してそうしたので。それよりも会社

証実験の町とまではいってませんが、実際教育分野においんと誰の何のためなのか分かればやりがいにも繋がります。

と言われました。

として事業を継続させることを優先させて、それが今この町てもICT教育に関しては日本トップクラスで、先ほど教育長にただ朝日町も東京も両方必要だと思っていて、その両者がに社長が何度か来させていただいていることにも繋がっても聞いたのですが、ChatGPTを使った教育というものを今

きちんと回っていくことが最大のやりがいだと感じていまいると思うのですが、それがすごく大事だったかなと思いま

後文科省と相談して組み込んでいく予定だということで、人す。

藤野／町長や町の人たちもよく我慢しましたよね。

す。
畠山／本当にそう思います。そこが、我慢という言葉をさっ数が少ないからこそできるっていうところがすごくいいなと。そして富山県も朝日町でやったことを、この地域だけじゃ

藤野／地域課題の中で地域交通をどうするかというのは今き使いましたけれど、やっぱりこうしたものは最初から広がる

藤野／でもそうやって継続できているとはいえ、先ほどの優なくて、この成功例を大きく開放して他地域に繋げていくと非常に重要で、特に先ほどの優良事例発表の質疑の際、生ものじゃないので。ただ、少しずつ広がっていくと、結局地域

良事例発表のときの質問も痛いところをついたと思うのでいうことが大事で、先ほども少し話が出ていましたが、実際

活交通と観光における交通は別物だという話もありました

社会において重要なのは口コミなので、「あなたもやってみすが、みんなが知ってるわけじゃない中で、じゃあどうやって高岡市で始まっているそうです。どんな手ごたえですか。

なさい」となっていきます。そこがポイントになります。そこ

利用促進するのかというところはまだまだ課題ですよね。

に乗せるまでゆっくりじっくりと、粘り強く取り組むことが重要かなと思っています。

畠山／課題はありますね。

が、今その双方において地域交通が壊れ始めていて、特にコロナ禍後の人手不足やインバウンドの急増に耐えられない

畠山／まずは横展開の話になるのですが、今ほど藤野さんということがあって、ライドシェア導入というのも国の課題にの実証実験の話について、まさに仰るとおりで、僕もこの町なりつつあります。もともと一部の議員が言い始めていたのに入ってまずは実験をしようと思っていました。ただその中が、先日の首相の所信表明演説の中でもライドシェアが取り

藤野／先ほど質問の際も回答いただいたように粘り強く、あで僕たちが学んだことがあって、実験と言いながらもそれに上げられ、朝日町はこのライドシェアという観点からも全国とは関係者とコミュニケーションを取りながら一体となってよって人が生活リズムを変えているわけですね。

的に注目されつつあると思うのですが、今このライドシェアの議論を、先行してやっていた人として畠山さんはどんな気やるしかないということだとは思うのですが、とはいえ焦る
気持ちはないですか。

藤野／そうだね。ただの実験じゃなくて実際にやるというこ持ちで見ているのか。そして、この地域交通をこれから課題とだからね。

だと思っている方がたくさんいらっしゃると思うので、その中で生活交通と観光における交通をどう考えているのかぜひ

畠山／今はもう全くないですね。
畠山／その事実に対峙したときの我々企業、よそ者の使命っ
藤野／それはやっぱり利用者が増えて浸透してきたからです

ていうのはそこでかなり変わって、単純に「いい実験になりか。

ました。ありがとうございます。」だけで終わってしまっては何も成さないなと。実装することが必要だなと。

教えていただけますか。
畠山／大都市と地方都市といった話にあたり、まず図を見ていただくと、地方においては基本的にこの青いところ、やはり地域交通、生活交通の課題が大きいと思っています。青い72

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全国過疎問題シンポジウム2023 in とやまスペシャルトークセッション 「富山県朝日町発、日本の幸せづくり 〜一人ひとりが住みたい場所に住み続けるために〜」

ところは基本的に子供とシニア世代しか公共交通に乗ってい藤野／仰るとおりですね。それが一番ですもんね。

ない、大人の皆さんは自家用車に乗ってらっしゃいますと。そ藤野／それはショックですね。朝日町に入れ込んでいたからすればいいのか。女性がいなくなると子どもも生まれない

じゃないですか。

し、社会が成り立たない。ですから若い女性に県内に留まってもらうためには「真の幸せ」が大事で、だから僕らはもう少して地域の交通事業者は1〜2社しかいないような状況で

畠山／なのでサービスのコストとクオリティの部分には妥当す。多くの地域がそういう状況で、しかもその地域の交通事性がないと駄目だと思うんですよね。そうしないと、ただ単に畠山／僕の行いも悪かったのかもしれないですが、とにかくし、柱を経済、もちろん経済も伸ばさないといけないんだけ

業者がバスの委託とかいろんなものを担っているので、タク住民目線でいくと行政が負担すればみんなタダで家までそれくらい都心は個人社会なところがかなり進んでいて、個ど、経済を伸ばす以上にその真の幸せってところに目を向け

シー会社がある、ないの議論じゃないんですね。その交通事送ってほしいとなってしまうだけなので、そこは相互理解が人のプライバシーは各個人でっていう話で、都心に家もある

ないといけないというのがウェルビーイングを掲げている理業者が地域の交通全体を支えているという状況がすでに起大事で、これは生活交通だから助け合いでやろう、観光客がのでその価値観もありと言えばありだと思うのですが、そう

由なんですよね。

きているので、その人たちと一緒にこれから発展させない限

来たらここはみんなで楽しませて儲けようでいいと思いま

じゃない価値が過疎地域には必ずあるので、そこは本当に魅そのウェルビーイングについても、健康でお金があればいい

り、地域の移動手段、公共交通がなくなってしまうんですよす。そういうコストとクオリティの話がきちんと分けて議論で力だと思います。

というだけではなく、やっぱり真の楽しさと豊かさっていうのね。ライドシェアの議論でいくと、大都市と地方都市ではルー

きれば、この朝日町でもその変容ができるんじゃないかなとルが違うし、図の右側に関して言うと、地元の事業者と一緒思っています。

藤野／実は私が委員を務めている富山県のウェルビーイン

ころも含めて考えなければいけないと思っています。だからグの取り組みが総務大臣賞を取ったんです。

にやっていく必要があって、なので僕らが今やってることは
地元の事業者の協力型の公共のライドシェアであり、公共のが大事で、ワクワクできるとかドキドキできるとかっていうと朝日町も安全安心っていうところだけじゃなくて、よりドキドキできるか、ワクワクできるかってことが大事で。でもそのた

藤野／こうした話はじっくり聞けば分かるけど意外と複雑な移動手段だと考えています。それとおそらく図の左側では部分があって、それをどうやって浸透させるのかが結構大変

畠山／藤野さんからみてウェルビーイングっていうのはどう

めには人の移動が重要で、人が繋がるためには人が停滞しゲームが違います。観光の観点では当然違う課題があるでだなと思うのですが、ノッカルみたいなものが先に広がっていう状態なんですか。

て止まっている状態じゃダメで、やっぱり人の交流が進むこ

しょうし、タクシー事業者もいっぱいあって個人のタクシー会

いって、その後にみんなが考えているようなライドシェアの社もあると。個人タクシーがあるのが大体目安として人口話が出てくるとすんなりいくんじゃないかと思っています。

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藤野／ウェルビーイングを考えるにあたって大事なのは富カルみたいなものが出てきてうまく撹拌するといいなと思っ

山県って素晴らしいところで、世帯収入でいうと、県全体ではています。

47都道府県で５位なんですよ。東京、大阪、愛知、福岡、そのそんな撹拌している状態がウェルビーイングなんじゃないかとまとめにライドシェアといっても進め方がそれぞれ違うん

畠山／そうですね。そのためにも地元の事業者と一緒にやっじゃないかなと思っています。

ている具体的な事例がちゃんと定着しないと、表面的な話に次なのですよ。だからすごいんですよ。経済的に豊かなんでなと個人的には思っています。

なってしまうんじゃないかなと思います。

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少し話を聞きたかったのですが、午後の部もあると思います

きたとしても、生活、公共交通型のものと、それからウーバー

藤野／そうですね。だからどうしても敵対者だと捉えてしまっで、経済力が全国上位でも女性が流出しているってことは理ので、これで終わりにしたいと思います。皆さんどうもありがとうございました。

藤野／そうするといわゆるウーバー型のライドシェアが出てのような観光客にもっていうのは、実は両立し得るってことて、僕らは守る側だ、となってしまうということですね。あとは

由はそこじゃないってことですよね。
５位でも流出しているのですかね。

全般的な話を聞きながら最後まとめていきたいなと思いま

でもっと別のことなんですよ。女性が流出しないためにどう

畠山／両立し得るかもしれないですが、優良事例発表の際てきましたが、過疎問題シンポジウムですので皆さんそれだに少し話したように、朝日町の場合、労働に200円しかコストけに関心があるわけではなく、これから過疎地域でどうやっを払ってないんですよね。なのでコストを目的にドライバーてその社会課題に対して取り組むのかというところにも関心す。今日はノッカルをはじめ地方の公共交通についてお話しの方は動かれてなくて、そのコストを目的にやる話と、コストがあると思います。畠山さんも実際に活動されていて、過疎ではなくみんなの気持ちで回すっていう話はかなり違うん

地域における可能性というのもいろいろ感じていると思うのじゃないかなと思います。

ですが、どんなところにあると思いますか。

藤野／そうですね。でも、おそらく今ドライバーをされてい畠山／過疎地域の可能性については、まさに昨日の宮口先る方っていうのは、実際に自分の生活動線の中でやられてい生のお話にもあったように、豊かな少数社会に変われるん

る方が多いので、だから多分200円でもオッケーで、それでじゃないかなと、そうなれる可能性があると思います。富山

稼ぎたいという人がいれば、それを利用する人が来るんじゃ

県もウェルビーイングをビジョンとして掲げていて、住民かないかと思っているのですが、その辺りはどうでしょうか。

らすると難しい言葉かもしれませんが、シンプルに人が幸せでいられるとか、誰かの役に立っているとか、そういうものが74

畠山／自分もそう思います。行財政改革の一つとして住民目

地域社会こそ実感できるのかなと。最近少しびっくりしたの線で公共サービス再編しようという話がよくあると思うのでが、東京の世田谷の家の横の住民が引っ越したんですけど、すが、住民の声をそのまま全部聞いていってそれを形にする

何か工事しているなと思っていたら取り壊されて、実は引っと、誰しもコストが安くて家まで送ってよ、にしかならないと越しだったんですよ。引っ越しを事前に知らされず、挨拶もな思うんですよ。

いみたいな。

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全国過疎問題シンポジウム2023 in とやまスペシャルトークセッション 「富山県朝日町発、日本の幸せづくり 〜一人ひとりが住みたい場所に住み続けるために〜」

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藤野／実は私が委員を務めている富山県のウェルビーイン

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