2014 年 1 月 31 日提出

卒業論文「嚼む」身体と共に生きる―吃音自助組織での語りにみる吃音対処法の意味―

徳島大学総合科学部社会創生学科
地域創生コース
学籍番号：1010030032
大塚諒
指導教員：内藤直樹

徳島大学総合科学部社会創生学科地域創生コース卒業論文
1010030032

大塚諒

「嚼む」身体と共に生きる―吃音自助組織での語りにみる吃音対処法の意味―
第一章

はじめに………………………………………………………………………………2

第一節

研究目的……………………………………………………………………………2

第二節

先行研究……………………………………………………………………………3

第二章

言友会の歴史と活動…………………………………………………………………6

第一節

吃音矯正の歴史……………………………………………………………………6

第二節

言友会の歴史

第三節

徳島言友会の活動内容……………………………………………………………10

第四節

徳島言友会における「嚼んでも語る」認識……………………………………17

第五節

徳島言友会の活動が持つ意味……………………………………………………21

第三章……………………………………………………………………8

吃音のスティグマ化…………………………………………………………………22

第一節

吃音がスティグマとなる経緯……………………………………………………22

第二節

吃音問題の表出……………………………………………………………………25

第三節

吃音がスティグマ化されるプロセスの特徴……………………………………28

第四章「嚼む」ことと付き合う……………………………………………………………30

第一節

対処しようと試みる吃音者………………………………………………………30

第二節

吃音の特徴…………………………………………………………………………33

第三節

吃音に対処する身体技法…………………………………………………………36

第五章

おわりに………………………………………………………………………………37

第一節「嚼む」ことと身体技法…………………………………………………………38

第二節

考察…………………………………………………………………………………39

参考文献…………………………………………………………………………………………41
謝辞………………………………………………………………………………………………43
資料

徳島言友会例会における会話事例……………………………………………………44

４月２１日「近況報告」……………………………………………………………………46
４月２１日「テーマを決めた話し合い」…………………………………………………65
５月１９日「近況報告」……………………………………………………………………89
５月１９日「テーマを決めた話し合い」…………………………………………………108
６月１６日「３分間スピーチ」……………………………………………………………122
７月２１日「３分間スピーチ」……………………………………………………………131
1

第一章 はじめに
第一節

研究目的

筆者は、しばしばコミュニケーション障害であるとされる「吃音」とともに生きてきた。
私は、人前で言葉に詰まる(吃る)ことを恥じらい、馬鹿にされることを恐れ、徐々に内向的な性格になっていった。その影響は、「みんなは普通に会話ができるけれども、私にはそんな普通のこともできない。私は、何も上手くできない人間だ。」と、コミュニケーション
能力に関係のない、学業の成績や身体能力まで及び、吃ってしまいそうな状況を自ら避けようとするようになった。吃音コンプレックスを強く抱いた私は、あらゆる自己を否定し、吃音から逃れることばかりに思いめぐらせていた。しかし、年齢を重ねるにつれて社会と接触する機会が増え、吃音に立ち向かわざるを得ない状況も増えた。そして私は、吃音を改善するためにも、吃音を持つ人達が集う自助組織である「徳島言友会」への参加を決めた。
活動に初めて参加した時にその場で見たものは、私の倍以上の人生を過ごしてきたであろう吃音者が、私の吃音症状以上に言葉に詰まりながら話をしている姿であった。言友会の活動は、私が求めた吃音を改善するものではなく、吃音改善に希望を抱いていた私の考えを一瞬で崩壊させた。その活動内容は吃音改善とは程遠く、自分が話したいことをだらだらと話すことが主たるものであった。しかしながら、言友会で会話をする彼らの姿は、吃音を気にすることなく伸び伸びと会話を楽しんでいるように見えた。吃音に悩む私から見た彼らの姿は、魅力的でありながらも、異様な姿にも見え、この時に感じた不思議な感
覚を理解したいと思うようになった。そのためにも、本研究では吃音自助組織における人びとの会話の内容を分析することを通じて、一見すると非常に奇妙なものに見える自助組
織におけるやりとりが、「吃音」とともに生きてきた人びとにとっていかなる意味をもつのかについて考察する。

2

第二節

先行研究

「吃音」とは、特定の身体的特徴に対して病気・障碍・ハンディキャップといった社会−
文化的な価値付けがなされた概念である。
「言葉に詰まる」という身体的・行動的な特徴をめぐるさまざまな価値の対立や葛藤について検討するために、本研究では医学的な「疾患」
やコミュニケーション上の「障碍」としての「吃音」と単なる身体的な特徴としての「嚼む」こととを区別して記述する。
なぜ、吃音者は「嚼む」ことを気にするのであろうか。ゴフマン(2002)によれば、吃音
は、<気詰まり>の場面を形成するがゆえに忌避すべきものとして認識されるという。「嚼む」ことが<気詰まり>を形成するとは、主にそれまで流暢に発話していた吃音者が急に言葉に詰まり、次の言葉が上手くでてこない状況が、「本来あるべき」と想像される滑らかな
コミュニケーションを阻害することである。したがって、『「どもる」という現象が存在したとしても、お互いがそれを気にすることなくコミュニケーションできるのであれば、それは障碍として意識されることもないであろうし、問題にはならないはずである』(藤島2006:148)。つまり、吃音という「言語障害」は、発話者と聴者による特定の文脈に根ざした相互行為の場面のなかに初めて生じているのである。吃音者は、滑らかに発話をするという自明視された会話のルール中で、<気詰まり>という相互行為上のリスクとつねに向き合って生きている。
ゴフマン(2002)によれば、<気詰まり>が生じているような場面には客観的な兆候と主観的な兆候がある。客観的な兆候とは、相互行為に参与している人によって、視覚や聴覚によって観察されるような身体動作を指す。具体的には、「目を伏せる、顔を伏せる、手を頭のうしろにやる、指で服を神経質にまさぐる、指と指をからませる、どもる、つじつまの合わぬことをしゃべる」といった例が挙げられる(ボールドウィン 1902:212)。ここでも「どもる」という例が挙げられているように、嚼むことは<気詰まり>の場面を引き起こす客観的兆候の代表例として挙げることができる。そして渡辺(2003)は、ゴフマン(2002)による相互行為儀礼の概念を言語障碍者に応用することで、吃音者が<気詰まり>を引き起こす要因を 2 点挙げた。1 点目が、吃音者は<気詰まり>な相互行為を「修復」するような「言い訳」を備えておらず、「言い訳」の適切な語彙が見つけにくいために「謝罪」を表出することができないこと。そして次に、<気詰まり>の場面を避けようとするために、吃音者は正
常な会話の基準(“滑らかな”相互行為の基準)を志向しているとし、相互行為そのものへの参入を阻まれているような事態に陥っていることである。以上の要因から、吃音者はできる
限り「嚼む」ことを隠し、滑らかな発話を志向しようとするが故に、コミュニケーション
自体から遠ざかってしまうと、渡辺(2003)は論じた。
医療人類学者の A･クラインマン(1996)は、慢性病という回復が見込まれない「病い」の経験とそれに付随する社会的苦悩について記述した。そして「病気」という現象を「疾患(disease)」と「病い(illness)」という概念を用いて整理した。
「疾患」概念は、病気を生物医学的に定義付けし、治療者の視点から見たものであり、「病い」は患者の視点から病気に伴う観念や感情、社会的機構の結びつきという経験を表したものである。
「病い」の経験や、「病い」の出来事は多義的な意味合いを包含している。その意味は、患者の心理的要因や社会的要因の変化に伴って絶えず変化し、これらの要因の変化によって症状も移り変わる。
3

たとえば「病い」を気にしていない患者が、「病い」を周囲に指摘された瞬間に「病い」を意識するようになることは、慢性病患者の日常生活において常に有り得る。また、「病い」とは、症状の程度のような身体的要因のみで捉えることはできず、それに伴う社会的苦悩についても目を向ける必要がある。そして、その「病い」の意味を解釈することによって、より有効的な医療的ケアを施すことが可能になり、患者自身も身体について認識を深める
ことで自己と向き合っていけるようになる可能性を含んでいる。このような「病い」の語
りは、慢性病患者のセルフヘルプグループにおいて頻繁に交換されている(田辺 2008 など)。
北タイにおいて 1980 年代末から顕在化したエイズ危機に伴い、HIV 感染者やエイズ患者たちによって組織された自助グループや、アルコール依存者が集う断酒会はその例である。
そこでは自らの「病い」の経験を語り、苦悩や情報を共有することを通じて「病い」をもつ身体を抱えた人間としてのアイデンティティを再生する。
こうしたセルフヘルプグループは、レイヴとウェンガー(1993)が著書でアルコール依存者の断酒会について触れているように、実践コミュニティとして捉えることができる。実践コミュニティとは、「参加者が、自分たちが何をしているか、またそれが自分たちの生き方と共同体にとってどういう意味があるかについての共通理解がある活動システムへの参加」(レイヴ&ウェンガー 1993:80)を基礎としている。この活動の成員達は固定的なコミ
ュニティを形成する訳ではなく、異なった考えを持つものたちからなるアソシエーション的な集団であるとした。レイヴとウェンガーは、これを多層的なレベルでの参加と呼んだ。
そして、実践コミュニティにおいては、メンバーとしてのアイデンティティが、その集団で重要であると位置づけられている知識や技術の習得とともに変化し、周辺から中心へと社会的に移行する。そして、このような学習過程は、個人の内的認知過程ではなく、社会的学習過程であるとした。彼らは実践コミュニティの例として、西アフリカのヴァイ族とゴラ族の仕立屋コミュニティの徒弟制を挙げた。この事例において、最初徒弟は普段着の作り方を学び、その後外出用のフォーマルな衣服に、そして最後には高級スーツを作るに至る。そうする中で裁縫や裁断の方法も学んでいく。この過程は専門職である親方の元で行われ、知識や技術の蓄積によって徒弟のアイデンティティは社会的に中心へと移行する。
活動を通して知識や技能を習得するとともに、自己のアイデンティティを再編するのである。すなわち実践コミュニティとは、成員同士のやりとりの過程に注目し、メンバーの参加を通じたアイデンティティの獲得過程のなかで知識や技術が習得・保存される空間のことである。このように、実践コミュニティにおける知識の習得と自己アイデンティティの再編は分かち難く結びついており、慢性病患者の自助組織を分析するうえで重要な視座である。
また田辺(2008)は、実践コミュニティの概念を用いて、北タイにおける HIV 感染者やエイズ患者たちによって組織された自助組織を検討した。タイにおける HIV 感染者達は、病気それ自体から来る苦痛以上に、家族や村、地域社会および医療機関からの社会的差別と排除といった社会的苦悩によって苦しめられた。その社会的苦悩に対応するために感染者や患者達は患者の自助組織を形成した。このような自助組織では、自己統治の動きが活発化し、有用な治療の知識や情報が「資源」として選択的に受容され、交換されていく。
このように、実践コミュニティにおけるメンバーとしてのアイデンティティの再編とその集団に核心的な知識・技術の習得は分かち難く結びついている。そこで本研究では、セ4ルフヘルプグループで交換される「病い」の語りを、身体技法に関わる内容に焦点をあわせて分析する。身体技法とは、社会・文化的な視座から人間の休息や運動といった身体的な諸活動を分析する概念としてモース(1976)が論じた概念である。
どんな社会でも、すべての人はいかなる条件でも自分がしなければならないことを知っている、また、それを知らねばならないし、習得しなければならない。もちろん、社会生活は愚劣や異常さを免れるものではない。誤りが原則ということだってありうる。･･･(中略)･･･しかし、模範と秩序が原則であることに変りがない。そ
れゆえ、それらの事実にはいずれも強力な社会学的要因がひそんでいるのである(モース 1976:154)。

モースは、それまで生物・生理学的視点からのみ理解されてきた身体技法がもつ経験的リアリティを、<全体的人間>の視点から浮かび上がらせた。またブルデュー(1990)は、モースによる身体技法論の影響を受けてハビトゥス概念を提唱した。ハビトゥスとは、「構造
化する構造、つまり慣習行動および慣習行動の知覚を組織する構造であると同時に、構造化された構造」(ブルデュー 1990:263)であり、階級や民族、年齢、性別といった社会的要因によって無意識的に身体に刻み込まれた影響である。つまり、人が生まれながら自らの意思で起こしていると考える習慣に関して、それは社会的要因によって生み出されたものであり、社会的位置とその変遷に応じて日々の暮らしの中で意識的・無意識的に再生産するものである。
本研究では、慢性病患者のセルフヘルプグループにおける「病い」の語りを分析することを通じて、慢性病という「病い」にともなう社会的苦悩のリアリティを明らかにするとともに、グループ内で繰り返しおこなわれている「病い」の経験の交換実践を、身体技法に注目して分析する。

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第二章

言友会の歴史と活動第一節

吃音矯正の歴史日本における吃音治療の組織的な取り組みは明治初期に遡る。吃音治療の専門的機関の始まりの 1 つとして、1903 年に伊沢修二によって設立された「楽石社」が挙げられる。
「楽石社」では、腹式呼吸を意識付ける呼吸の仕方を訓練することや、「ハー」「ヘー」「ホー」の発声練習によって声帯を開く訓練が行われ、設立後 20 年で 7000 名の吃音矯正に成功した。しかし、矯正所に通った吃音者には、1 ヶ月程度の期間の後に吃音症状の「再発」がみられることが報告されている。この症状は「ディストラクション(緊張弛緩)効果」と呼ばれ、通常とは異なった話し方をすることで一時的に吃音症状がなくなる効果を指す。しかし、この吃音症状の改善は一時的なものであり、現在の吃音研究においては、一時的に吃音症状がなくなったとしても、ディストラクション効果は吃音の治療であるとはみなされない。伊沢修二による吃音の定義では、吃音は身体(発声器官)に生じている後天的な習慣(癖)であるとされ、「(吃音者が)治そうと努力すればするほど悩みが深まっていくという悪循環」(伊藤編 1976:55)の形成でもあった。楽石社では、ディストラクション効果による訓練だけでなく、精神強化訓練によって「吃音は必ず治る」という考え方を持つように徹底されていたのである。
「その結果、吃音矯正は吃音の治癒であるとともに、治癒しない
ものにとっての『悪循環』にもなったことは、吃音者にとっては皮肉な結果であったと言えるのかもしれない」(渡辺 2004:32)。吃音矯正は必ずしも吃音症状の長期的な改善を意
味するものではなく、吃音者の精神修練と結びつくことで可能となった言語矯正だったのである。
そもそも、吃音とは話し言葉の流暢の障害で、非流暢性に集中し、コミュニケーションに障害が生じた状態である。吃音の有病率は約 1%、発症率は約 5%と言われており、男女比はおよそ 3:1 である。その言語症状は、主に音を繰り返す「連発型」、音を引き延ばす「伸発型」、最初の音がなかなか出てこない「難発(ブロック)型」の 3 つに分類される。一般的に吃音とは言葉の言い淀み、「嚼む」ことであるとみなされがちである。しかしながら、吃
音の定義基準は「嚼む」ことではない。吃音の定義として、伊藤(2004:8)は、(1)音を繰り返したり、つまったりするなどの明確な言語症状がある(2)器質的(脳や発語器官など)に明確な根拠が求められない(3)本人がどもることを自覚し、不安をもち、悩み、話すのを避けようとする
上記の 3 点を挙げ、全てに当てはまる者が吃音であるとされる。周囲から見れば「嚼む」という身体的特徴しか見ることができないため、吃音の苦悩を理解することは容易ではない。吃音は大人になれば治ると考えられることもあるが、吃音の定義(3)にあるように、吃
音者は「嚼む」場面を自ら避けようとしたり、年齢を重ねるごとに語彙が増え、言葉の言い換えが多くなることで「嚼む」ことを上手く隠そうとするために周囲からは改善したよ
うに見えるのである。一見改善したように見える吃音であるが、吃音者本人は「嚼む」ことを悪いものとして認識し、それを隠そうとするあまりに自ら吃音の悩みを深くし、周囲6

に理解されないことに葛藤する。また、吃音は独り言を呟いている時にはほとんど「嚼むこと」はなく、歌を歌う時も同様である。これらの要因が、吃音問題をさらに複雑化させる。また、吃音に伴う社会的苦悩は、必ずしも吃音症状の軽重によって左右される訳ではない。症状が重い吃音者は、会話を上手く成り立たせることができず、時として周囲から馬鹿にされる。しかし、周囲から観察しても、吃音を持っているようには見えず、吃音症状が軽く見える人でも、深く悩むことがある。症状の軽い人は、非吃音者と同じような滑らかな会話を追及しすぎるあまりに、上手く発話できない自分を責める。そして、その悩みが理解されず、周囲との考え方の違いによるジレンマに苦悩することもある。さらに、
非吃音者にとっては吃音者の悩みが単純に「嚼む」ことであると考えがちであるが、吃音者自身は「嚼む」ことで生じる<気詰まり>の場面に恐怖心を抱いているのである。そのため、吃音者は<気詰まり>の場面を恐れるあまりに、発話の場面を自ら避けるようになり、
コミュニケーションに問題が出るケースもある。このように、吃音者達は、非吃音者が想像する以上に自身が「嚼む」ことを重大に感じていることが多い。
現代においても吃音治療が行われているものの、吃音の原因が判明していないため、その効果・限界は、従来からの伝統的な治療法の効果・限界と大差がなく(伊藤 1999)、現代においても吃音の治療法は確立されていない。

7

第二節

言友会の歴史本研究で調査対象地とする「言友会」は、1966 年に東京で設立された吃音者の自助組織である。楽石社での吃音矯正以降も、民間矯正所での吃音矯正が行われていた。しかし、成人の吃音者に対する公的な治療相談機関はなく、民間矯正所がその役割を担っていた。
民間矯正所の吃音矯正法ではなかなか治らない、あるいはしばらくすると再発する、費用も決して安くはないといった状況の中で、吃音矯正所の卒業生が集まり、吃音矯正を目指して東京言友会が結成された。当初の言友会活動は、民間矯正所で学んだ、腹式呼吸や発声練習を中心に、講談や詩吟、弁論や話し方等、吃音矯正に有効と思われるものが積極的に取り入れられた。活動の主体は大学生を中心とする、20 代の若い人たちであった。会の運営は専門家に頼らず、会員の力のみで行われ、文化祭や合宿、レクリエーションなどいろいろな行事が企画された。同年 10 月には言友会京都支部、11 月には言友会大阪支部を設けるように発展した。1967 年には大阪にて言友会全国大会が開催され、これまでの本部(東京)と支部(大阪)という関係ではなく、それぞれを独立した言友会として認める案が出された。そして、翌年 1968 年には各支部が独立した言友会となり、同時に全国組織として「全国言友会連絡協議会(全言連)」が設立された。その後も福岡や名古屋、北九州、札幌にも輪は広がり、その活動は成功しているように見える。しかし、吃音矯正という面から見ると、言友会結成前の民間矯正所での矯正と同じ方法で活動をしているため、思うような結果を出すことはできていなかった。
この状況下で、吃音矯正の実現可能性や吃音矯正を会の目的に据えることに対する疑問から、吃音の矯正ではなく、吃音を克服する活動へと転換していったのである。そこで言友会では、「どもりを治そう」ではなく、「克服、改善しよう」という言葉を使うようになった。そして、1976 年に東京で開催された第 10 回全国大会において、言友会の目的を吃音矯正から「どもりをもったままの生き方の確立」へと変更し、「吃音者宣言」(表１)が採択された。吃音者宣言採択後は、吃音を治す、治さないよりも、相手に言いたいことをうまく伝えるにはどうすればよいか、表現力を高めるにはどうすればよいかといった視点での活動や取り組みに重点が置かれるようになった。現在は全国各地に 34 の言友会が存在しており、NPO 法人「全国言友会連絡協議会」が各県の言友会を統制している。言友会の活動内容は、例会、機関紙の発行、行政から委託を受けた講習会、全国の吃音者が集う全国大会、地域毎に分けたブロック大会、吃音者と健常者の交流の場を設ける「つどい」、
吃音の相談会、言語聴覚士養成校、ことばの教室との交流、1 年に 1 度開催される国際組織への加盟と国際大会への参加、である。本研究では、その中でも徳島県で活動する徳島
言友会の活動に着目する。

8

吃

音

者

宣

言

私たちは、長い間、どもりを隠し続けてきた。「どもりは悪いもの、劣ったもの」という社会通念の中で、どもりを嘆き、恐れ、人にどもりであることを知られたくない一心で口を開くことを避けてきた。
「どもりは努力すれば治るもの治すべきもの」と考えられ、「どもらずにしたい」という、吃音者の切実な願いの中で、ある人は職を捨て、生活を犠牲にしてまでさまざまな治すこころみに人生をかけた。
しかし、どもりを治そうとする努力は、古今東西の治療家・研究者・教育者などの協力にもかかわらず、充分にむくわれることはなかった。それどころか自らのことばに嫌悪し、自らの存在への不信を生み、深い悩みの淵へと落ちこんでいった。また、いつか治るという期待と、どもりさえ治ればすべてが解消するという自分自身への甘えから、私たちは人生の出発（たびだち）を遅らせてきた。
私たちは知っている。どもりを治すことに執着するあまり悩みを深めている吃音者がいることを。その一方、どもりながら明るく前向きに生きている吃音者も多くいる事実を。
そして、言友会 10 年の活動の中からも、明るくよりよく生きる吃音者は育ってきた。
全国の仲間たち、どもりだからと自分をさげすむことはやめよう。どもりが治ってからの人生を夢みるより、人としての責務を怠っている自分を恥じよう。そして、どもりだからと自分の可能性を閉ざしている硬い殻を打ち破ろう。
その第一歩として、私たちはまず自らが吃音者であることを、また、どもりを持ったままの生き方を確立することを、社会にも自らにも宣言することを決意した。
どもりで悩んできた私たちは、人に受け入れられないことのつらさを知っている。すべての人が尊重され個性と能力を発揮して生きることのできる社会の実現こそ私たちの願いである。そして、私たちはこれまでの苦しみを過去のものとして忘れ去ることなく、よりよい社会を実現する
ために活かしていきたい。
吃音者宣言、それは、どもりながらもたくましく生き、すべての人びとと連帯していこうという私たち吃音者の叫びであり、願いであり、自らへの決意である。
私たちは今こそ、私たちが吃音者であることをここに宣言する。
昭和 51 年 5 月 1 日
言友会創立 10 周年記念大会にて採択
全国言友会連絡協議会

表１

9

第三節

徳島言友会の活動内容

徳島言友会は 1972 年に関東から転勤してきた言友会会員を中心として結成されたが、言友会活動の低迷から、その活動は休止した。しかし、1998 年に全言連からの呼びかけで
徳島言友会が再興されることになった。活動内容は言友会の歴史と同じように、吃音者宣言が採択されるまでは吃音矯正が行われ、その後は吃音を克服、改善しようとして活動を続けてきた。現在は、例会、例会の内容を記した「機関紙」の発行、全国大会への参加、ブロック大会への参加は行われているが、積極的に活動する会員が少ないため、つどいや、吃音の相談会等の外への情報発信はほとんど行われていない。最後の対外活動は、徳島言友会再結成 10 周年である 2008 年に行われた吃音者のつどいである。徳島言友会の現在の会員数は 35 名であり、その内訳は男性会員 24 名、女性会員 11 名である。徳島言友会では月 1 回の例会以外にも、4 月に花見、7 月はビアガーデン、10 月に中国・四国地方の言友会(現在活動しているのは、岡山、広島、徳島、愛媛の 4 県)が集うブロック大会、12 月には忘年会を開催しており、例会以外にも会員の親睦を深める活動が行われている。徳島
言友会の主たる活動である例会は毎月第 3 日曜日の 13:30～17:00 に開かれている。その活動内容は、原則として活動の前半(1 時間半程)には「近況報告」という活動を、後半(2時間程)には「テーマを決めた話し合い」か「3 分間スピーチ」を行う。例外として、「近況報告」前後の雑談の盛り上がりによって、活動の時間が押してしまうことがあり、例会の活動とは関係のない部分に時間が割かれてしまうケースもある。徳島言友会とは、参加
したい時に参加できるという活動形態であり、自由に参加・活動できる会となっている。
以下に記しているものは、筆者が参加した例会の活動内容・活動時間・参加者である。
4 月 21 日

近況報告(1 時間半)・テーマを決めた話し合い：吃音の対処法について(2 時間)参加者:9 名

5 月 19 日

近況報告(2 時間)・テーマを決めた話し合い：会外部で吃音を気にするか(1 時間半)

6 月 16 日

参加者:7 名近況報告(1 時間半)・3 分間スピーチ(2 時間)
参加者:6 名

7 月 21 日

近況報告(1 時間半)・3 分間スピーチ(2 時間)
参加者:8 名

9 月 15 日

近況報告(1 時間)・3 分間スピーチ(1 時間)：悪天候の為 1 時間早く閉会
参加者:5 名

吃音自助組織といえども、その活動内容は吃音に関する討論や情報交換ばかりが行われている訳ではない。それぞれの活動内容の流れや雰囲気について、事例を提示しながら説明していきたいと思う。まずは活動の前半部分を占める「近況報告」について見ていく。
「近況報告」とは、前回に参加した例会から当日までに発表者の身に起きたことを 3~5分程度発表し、その発表に気になる点がある参加者が質問をするというものである。そして質疑応答が終わった後に、発表者が次の発表者を指名し、順番が回っていく。このサイ
クルを 1 時間半ほど繰り返し、全員の発表が終わったところで例会の前半が終了する。以10

下に記す事例は、4 月 21 日に行われた「近況報告」での、K 氏の語りである。上記の活動
内容では 4 月の例会参加者は 9 名となっているが、K 氏が発表した際には 3 名の遅刻者がおり、6 名での「近況報告」となった。K 氏の発表は 2 番目であった。K 氏は連発性の吃音を持つが、その症状は徳島言友会の中でも比較的軽度であり、吃音者であることを知ったうえで会話をしても、ほとんど分からない状態である。K 氏は 68 歳の男性であり、徳島言友会では最高齢である。そして、M 氏は徳島言友会で事務局長を務める 66 歳の男性である。連発性の吃音を持っており、その程度は非吃音者から見ても会話に違和感を覚えるものであり、徳島言友会の中でも比較的重い症状である。徳島言友会の司会進行は主にM 氏によって進められ、他の各言友会との連絡や、機関紙の発行も行う。そして、全ての例会に参加されており、言友会活動に積極的に参与されている方である。
会話中に出てくる黒点 ・ は、話者が嚼んだことを表している。黒点が 1 つ ・ は、言葉に詰まり、言葉を連発したものの、すぐに次の言葉が出てきた時を表す。世間一般で言われる、「嚼む」というものだ。黒点 2 つ ・・ は、約 1 秒間次の言葉が出なかった時。
黒点 3 つ ・・・ は、約 2 秒間次の言葉が出なかった時を表している。その時間は、正確に計ったものではないため、あくまで参考程度に読み進めていただきたい。そして、文字が連続している箇所、例えば「あああ・あ」となっている箇所は、話者が「嚼んだ」ことを示している。各章を通して事例に登場する話者を表記したアルファベットは全章を通して同一人物を示している。
[事例 1:スピーチを任された K 氏]
K(60 歳代 男性)

M(60 歳代 男性)

K:えーっと、石井町、高花の K と申します。えーと、68 歳になったところでございます。
68 歳ということは、まぁ一応、人生、お務めも終わり、ほのー、孫が大きくなって、えー、元気に育つことを願うばかりでございます。仕事は済んだものの、また声がかかって、最近、仕事に行っております。それ以外にも色々とボランティアとか、そういう活動を、しよる訳でございますが、ここい来て、やっかいなことに、さあどうだろという出来事。1 つは、6 月 15 日か。えー、石井町有線放送っちゅうんがあって、これ、総会
は、えー、ああ・あの 6 月 15 日にある訳なんですが、出席者総代 500 人ぐらい寄って
くる。
M:うん。
K:そこで、議長をしてくれと、
M:はいはいはい。
K:いう風なことで、えー、声がかかって、えー、他におらんのか？ということで、話してはおるものの、またやらなしゃあないんかなと、ま、ここで、けんど吃るんが理由で、断るんはみっともないなと。まぁ、思うんですが、やはりそういう、タイミング、機会があると、吃らんように上手いこと喋らないかんなと、こうプレッシャーがある。で、
えー、私、吃るのは、タ行。ほれと、まぁ、ほれ以外にも吃る訳やけど、慌てて言うたらカキクケコ、の行なんかも吃ります。1 番苦手なんは、たた・タの行、自分の名前、K、それと住所、高花、それと県外言った時には、徳島っていう、
11M: (笑)K:絶対付いて回るんよな。(笑)

ほれが非常に困ったもんだなぁと。で、この度も、議長席っちゅうんも、決算書の報告等も、ありますんで、あのー、定款に基づいて、えー、
議事進める訳なんですが、その中にも、貸借対照表、通期計算書の説明、必ず吃る言葉があるんですよね。ほなけんど、貸借対照表、さぁ、困ったなぁと、そんな心配もしております。それともう 1 点、えー、もう 1 点、5 月 10 日、これわしの大学のほうの、
おー、これも、年次総会なる訳です。これは、1000 人ぐらいおります。で、この席でこの度、私、徳島支部長 6 年間しとって、ほんでこの度、引退ということで、えー、替わったんですが。この度、懇談会、OB 会やいう会の、功労賞を、あの、ひひ・表彰した
いと、いう風なことで文章が来ております。で、3 名、功労賞で表彰してくれる人がおる訳なんですが、その内 2 名が、もう故人、しん・死んでしもとります。東京事務所長、あの、支部長、東京支部長。ほれともう 1 人ほの、副支部長、ほの 2 名、それと私と 3
名になります。で、1 人だから、あのー、う、なんちゅうん、健康な人 1 人ということ
で、謝辞を言ってくれと。
M:でゃー。
K:こういう話も貰いました。これも、また、徳島支部の K というのを言わないかん、これ
また苦手やなと、上手くやれたらええなぁと、これもちょっと重荷になっておる次第でございます。とは言いながら、そう、なんちゅうんか、悩んでもしょうがないし、うん。
ほれも、挑戦しょうかなぁと、意地でも挑戦しょうかなぁと、こんな気持ちでおります。
まぁ、この会で、えー、もし、今度の機会はもう間に合わんのやな、5 月 10 日っちゅうたら。6 月は間に合うんか。なんだったら、ここの席でスピーチの練習でもしたいなぁと。
M:あぁ、
K:こう思うんやけど、
M:参加者募らないかんな。
K:残念ながら、ちょっと日程が合わないと思いますので、まぁ、そんな日常でございます。
以上でございます。
一同:(拍手)4 月の近況報告で K 氏は 6 月に 500 人の前で、5 月には 1,000 人の前でのスピーチを任されたことを語った。この中で、K 氏は「タ」行が語頭にくる言葉で吃りやすいことを語り、名前や住所を話すことに少し不安を感じているため、徳島言友会の例会でスピーチの練習をすることを考えた。結果的に、7 月の例会まで K 氏は参加されなかったために、練習をすることはなかったが、その発表は上手くいったようである。これは、K 氏が自身の吃音に関する近況を語っていることが分かる事例であった。しかし、活動へ参加する中で、近況報告は事例 1 で示したような語りだけではないことが見えてきた。次の事例 2 は M 氏の近況報告である。この事例も 4 月 21 日の「近況報告」で行われたものであり、M 氏は6 番目の発表であった。

12[事例 2:M 氏の近況報告]
M(60 歳代 男性)
M:えー、皆さんこんにちは。
一同:こんにちは。
M:えっと、徳島市庄町、にすすす・住んでいます、えー、えー、えー、M と申します。あの、この会で、一応、事務局長を、えーと、やらさ・やらさせていただいてます。あのー、年齢は、あまり言いたくないんですけど、66 歳です。もう、定年になって、いつの間にか 6 年になって、えーと、しまいました。ほれでもまだ、現役でー、あのー、クレーン車のオペレーターやってます。今は、藍住町の体育館で、あのー、入ってます。うん。またー、そこと、川内の四国自動車横断道で、あのー、工事やってます。あのー、
最近、ものすごくこう、感じるのは、現場で、えっと、中国人の労働者っちゅうか、研修生、えーっと、まぁ、ていう感じの青年。もう、う・上の、えっと、責任者とか、合図マンとか、えーっと、えーと、玉かけっていうんですけど、あのー、し・品物を上手にワイヤーかけて斜めにならんように、そのまま吊ったりすることを、えっと、えっと、玉かけっていうんですけど。上の無線の合図とか、責任者。あと、それ以外は全員が中国人っていう感じで。今、屋根の、えっと、乗せ板あげてるんですけど、あのー。藍住
町の、えっと、体育館が、80 メーターの 40 メーターっていう、お・規模で、う・上が、屋根がドーム型になってるんですね。ほんで、また、中国人がほとんど上に上がってるんです。ほの、日本人と中国人を見分ける方法、えっと、分かる方が居たら教えてほしいんですけど。顔は、もう、全部一緒なんですよ。それで、ヘルメットの後ろ見て、あのー、王(ワン)さんとか、シャーとか、リとか書いて、あぁ、この人中国、だったんや
なっていう感じで。あとは、安全帯とかしてるのも、全然おんなしなんで、朝、休憩所
入って行って、「おはよーう。
」て入っていて、こう、向こうからは絶対に、は・話かけんていうか、え・えっと、声掛けはないんですけど、こっちからこう、言ったら、ニコーっと笑って話したり。日本に来る前に、1 ヶ月間の、まぁ、教育っていうか、えーと、特訓を受けてくるらしいんで、あのー、「おはよう、ありがとう」まぁ、そういう、あれ、は、大体してるんですけど。えっと、えっと、鳶さんで、1 年ていう方はもう、日本語言うことが全部分かって、向こうからも受け答えが出来て、「シャー、お前頭がええなぁ。
」て言うたら、『えー。
』っと、こう、えーっと、する(謙遜する)んやけど。
「あと、まだ、えーと、2 年おれるなぁ。」、『はい。』ってまぁ、研修生やから、えーと、3年間おって、ほれから中国へ、えっと、帰るんやけど、うん。結構、向こうでも 100 万円で、家が建つらしいんで、あのー、送金も、してるみたいで、そんで、始末して、煙草とかは、「お前、日本の煙草持って。」、『いえいえ、中国から送ってもらってます。』て言うて、中国の煙草持ったりして、ほれでもう、あのー、やっぱし、小泉が、えー、
えーと、日本をぶっ潰すって言うて、あのー、きき・えっと、規制緩和して、ほれ以来、
もう、あのー、派遣業もどんどん改正されて、まぁ、建設業と公安と、警備は、派遣社員送り込むことが出来るので。やっぱし、労働力が安い、安い賃金で、え、使える中国人が入ってきてるんでないかなと思うんですけど。もう、皆もう、あのー、日本人がこれ、仕事無いんも、頷けるっていうような感じで、もう、ほんまに、もう、乗っ取られ13

るんでないかなっていうような感じ、感じになってます。中国の人は集団で行動するん
で、もう、すごい賑やかです。5 人でおったら、もう、中国語でワーワーワーワー言ってますねぇ。一応、まぁ、近況っていう、現場はそういう風な状態なんですが。えーっと、私事のほうでは、あの、2 年前から、詩吟をは・始めて、始めてて、あのー、発声練習にいいなぁっていうんで、これ、あのー、上手いへへへ・下手はともかく、週に 1回だけ、あのー、2 時間練習に通ってます。それで、まぁ、それの、あのー、石井の中
央公民館でこないだ、昇段試験があって、2 段に受かりまして、あのー、えっと、えっと、雅号っていうんですか、雅に号って書いて、そのー、頂いて、「俊堂」っていう名前を頂きました。あのー、励みにしてます。以上、ま、こんな所なんですけど、終わります。
一同:(拍手)この事例の前半は、工事現場でクレーン車のオペレーターを務める M 氏が、現場で中国人との交流をもった経験と、現場に中国人が増えてきたことを語っている。そして、後半は 2 年前から始めた詩吟の昇段試験で昇格した出来事について語っている部分に分かれている。この語りでは、自身の仕事と趣味について語っているのみであり、「吃音」という単語は一切出てきていないことが読み取れる。先程の K 氏の語りとは異なり、自身の吃音について語っていないということである。つまり、例会の「近況報告」では、自身の吃音に関する語りをする場合もあれば、それとは全く関係のない語りをする場合もある。その割合は、筆者が M 氏から頂いた過去 29 回分の例会内容を記した機関紙と、筆者が参加した
例会 5 回分の「近況報告」、計 34 回の例会で行われた「近況報告」を集計することで知ることができた。34 回行われた例会において近況を報告した者は計 198 名であり、参加者は重複している。そして、吃音に関する近況を報告した者は 43 名、吃音の話題に触れずに近況を報告した者は 155 名であった。その話題の割合について見れば一目瞭然である。
このように、「近況報告」では、吃音とは無関係の話題について語る場合のほうが多いことが分かる。
次に「テーマを決めた話し合い」について見ていく。
「テーマを決めた話し合い」では、参加者で討論するテーマを 1 つ決定し、それに対して各自が意見を述べる。「テーマを決めた話し合い」での司会者の決定は立候補による場合と、M 氏が指名する場合がある。そして、発表者の順番は、司会が次々と指名していく場合と、「近況報告」と同じように発表
者が次の発表者を指名する場合があり、形式が決まっている訳ではない。4 月の例会では、
徳島言友会に初めて参加する筆者と Y 氏のためにも、「吃りそうな時にどういう手段を用いてそれを回避したか」という、「吃音の対処法」について議論がなされた。次の事例は、
4 月 21 日の例会で行われた「吃音の対処法」という「テーマについての話し合い」での M
氏と K 氏の会話を抜き出したものである。
[事例 3: 弾みをつけて発声する]M(50 歳代 男性)

K(60 歳代 男性)

M:学級、が・学級い・委員長とかなって号令、かけたりとか。
14

K:「起立」は言えるんじゃけんどな。
M:「礼」まで言えて。
K:「着席」やがしんどかった。言えんでよ。
M:皆立ったままで。
K:「ちゃ」がやっぱり、「ち」やろ？ここで。
M:皆立ったままで、「は・はよ言わんか、こら。」って。
K:「着席」が言えんけん、ほんなんしよったんかな。なんか、こう、弾みつけて。いいい・
言うた記憶はある。うん。
この事例は、K 氏が学生時代の吃音経験について語った後の会話である。K 氏が学級委員長になった時に、「起立、例、着席」という号令をかける時に、身体に弾みをつけ、その弾みと同時に言葉を発した経験であり、それに M 氏も同調して話している。「近況報告」
では、発表者の発言を遮ることはあまりなく、発表者のペースに合わせていた。しかし、「テーマを決めた話し合い」では自身の考えを発言するという点では似ているが、疑問に思うことがあれば「近況報告」と比較すれば自由に討論することができる場であった。良いことは互いに褒め合い、おかしいと思うことには随時コメントがなされた。
「テーマを決めた話し合い」についても、「近況報告」と同じように過去 34 回分の例会内容を参照し、吃音に関する題目で討論をしているか集計した。その結果、「テーマを決めた話し合い」が行われたのは 16 回であり、その中で吃音に関する討論がなされたのは 8 回であり、吃音に関しない討論がなされたのも 8 回であった。このように、「テーマを決めた話し合い」
においても吃音に語りが多いという訳ではなく、吃音とは無関係の話し合いと比較しても、その割合は変わらない。そして、最後に説明するのが「3 分間スピーチ」である。
「3 分間スピーチ」とは、まず、参加者が B5 程度の大きさの紙に自由にテーマを書き、その紙を M 氏に渡す。
全員の紙を受け取った M 氏がその紙を無作為に参加者に振り分け、そのお題に関して話す内容を考える時間を 5 分から 10 分ほど設ける。そして、M 氏が指名した人から発表が始まり、その後は近況報告と同じように、発表内容について質問がある人の質疑応答が行われ、発表者が次の発表者を指名することで、順番が回っていく。
以下の事例に登場する T 氏は 60 歳代の男性である。T 氏は連発性と難発性の吃音を併せ持っており、その症状は徳島言友会の中で最も重い。現在は定年を迎えて家で過ごすことが多くなり、人と話すことが少なくなってきたという話をされていた。次の事例は 7 月
21 日の例会で行われた「3 分間スピーチ」において T 氏の語りの場面である。
[事例 4:「嚼む」ことを気にせずに話す]
T(60 歳代 男性)

M(60 歳代 男性)

T:まぁ、普通、一般的に、言われる旅行は、ほなけん、国内とか、海外とか、まぁ、1 人
旅とか、団体の何とか、色々、ありますけど、また、自分も、まぁ、今まで、生きてき・きた中で、ほとんどは、まぁ、まぁ、他の、ひ・・人から、まぁ、「行かんか。」と言われてほとんど、行っているのが、旅行ですけど。まぁ、自分、も、ちょいちょい、こうね、き・なけん、国府の何があるんですけど、なけん、朝早うに、一番の何で乗って、
15

池田の方に行ってもいいなぁ、と思う時もあるんですけど、まだいっぺんも、そういうことも、実行してません。ほなけんど、まぁ、しししししししししし・死んでしまうま
でには、
M: (笑)
T:そういう事もしたいなぁ、と。ふらっと、何も決めんと、東行ったり、に・西行ったり、
まぁ、そういうんもまた、そういうんもええなと、思います。まぁ、自分、まぁ、今の所 1 人やけど、まぁ、ほのまま、自分 1 人になってしもて、放浪みたいになって、しし・しまうようにも思て、1 人旅っていうんはあんまり、ようしません。まぁ、ほなけん、
なんかあって、あります。んで、自分本来は、まぁ、1 年に 1 回や 2 回、また、言友会でもあるんですけど、ほの日の、ほんまに、ほのひひ・ほの日の、当日に、ならんかっ
たら、まぁ、ちゃんとせんのやな、支度。で、いつも、バタバタしとんですけど、ほな
けん、ほんまに、したかったら、あの、早うから、なけん、1 日前ぐらいに、ちゃんと準備しといて、ほの日はただ、起きたらすぐ、パッと行けるように。(笑)

あの、したいんですけど、いち・・いつも、ほなけん、その日になるまで、何もせんと、ほっといて、ただ、バッグに詰めて、パッと行ってます。まぁ、そういうんがええんか、いかんのか。(笑)

まぁ、知らんのんですけど、まぁ、ほれからは、まぁ、1 人旅みたいなんも、

あの、し・・したいと思ってます。以上です。
事例 4 は T 氏が「旅行」というテーマについて自らの経験を話している場面である。T
氏は池田方面へ旅行をしようと考えることもあるが、1 人旅というものにあまり乗り気ではない経験談。そして、旅行の前日までに準備をすることがなく、当日に用意を済ませてしまうことを語り、今後は 1 人旅もしてみたいということも考えているようである。この語りは、吃音について触れておらず、ただ単に「旅行」というテーマについて語っているだけである。この語りでは、先程の「テーマを決めた話し合い」とは異なり、吃音とは関係のない話題であることが分かる。無論、発表のテーマとして吃音が設定された場合には吃音に関して話すであろうが、筆者が参加した「3 分間スピーチ」において吃音について語った者はおらず、「3 分間スピーチ」の活動の中においては吃音について全く触れていないと言える。
徳島言友会では吃音に関する活動を主として行っていると考えていたが、そうではないようであった。第二節で述べたように、言友会とは、「吃音を克服、改善する」という目標を持った吃音者の自助組織である。しかし、事例を見てきて分かったように、吃音とは関係のないような、話者のプライベートについて語る場面が多く見られた。それは、言友会の「吃音を克服、改善する」目標を達成することとは関係がないように思える、悪く言えば他愛もない会話であった。そして場合によっては、言友会活動の大半を他愛もない会話が占めることや、吃音について全く語らないこともある。では何故、吃音者の自助組織であるはずの言友会では、他愛もない会話、目標を達成する活動とは無関係に思える活動を行っているのであろうか。活動に参加すればするほど、その姿は不思議に思えた。

16

第四節

徳島言友会における「嚼んでも語る」認識

言友会では、吃音による言葉の言い淀みを治療するという考え方ではなく、自分らしく生きる道を探そうと、「嚼むこと」という身体的特徴として相対化する活動が行われている。
このことは、言友会創立 10 周年に採択された言友会宣言において「治す努力」から「治す努力の否定」へと活動方針を決定したことから読み取れた。それでは、吃音者は言友会の活動を通じ、どのようにして吃音スティグマをただ単に「嚼む」ことへと認識を転換したのか。吃音者が「嚼む」ことという新たな認識を獲得した姿を見ていこうと思う。次の事例は、5 月 20 日の例会において行われた「言友会外部でも吃音を気にしているか」という題目での「テーマについての話し合い」において、T 氏の語りである。
[事例 5:嚼んでも語る]
T(60 歳代 男性)
T:俺の場合はもう、なんて言うたら、一番い・いかん例やな。まぁ言うたら。なるべく話
せんと、なるべく話せんと、そういうところで、まぁ、ずっとおったんやな。2 つの会
社行ったけんど、す・・言えんなぁ。す・・30、30、32、3 年かなぁ、おったんやけん
ど、もうあんまり、だけん、話せんと、ここまで来たけん、ほの当時と今とほんなに今と変化がないように思うんやけんど、やっぱり、今の方がやっぱり図々しいわな。言えんでも、こう、平気でおれるっていうんが、やっぱりほら、人間 10 歳や 20 歳とこの年のお・おっさんがやな、おんなじ状態やったらほれはまたおかしいしな。恥ずかしいや言うてな、こんなとこもけえへんしな。やっぱり、図々しいなってくるわな、やっぱり。
あんまり変化せえへんでも。言えん状態であっても、やっぱり 20 歳、10 代、20 代と50 代のおっさんがほんなんして、あるはずがない。やっぱり今まで、あかんなりに、色んなこと、あんまり経験はしとらんけんど、ほれなりに生きてきたつもりやけんね。ほたらやっぱり、俺やは、こんなことは・・言えるなんではないんやけんど、俺やみたいな人間はなるべく、人前に出て、やっぱり話したほうがええな。自分があかんけんな、
俺が出来んかったけん、まぁ、若い子にほやって言うんやけんどな。ほの時は、嫌で、しんだあて、居たあないわって、もう、こんなとこ嫌じゃって思うだろうけんど、ほれが 1 年経ち、5 年経ち、10 年経ってきた時にやっぱり、ほれなりに効果があるとおおお・
思うんよな。このは・話す、話したり、人前でこう、こういう時に、ほの、ほういう経
験よおけしたら、ほれが普通になってきて、少々言えんかっても、まぁ、人が見たら、
あの子、ちょっとちゃうなと思われても、ほれがだんだん普通になってきて、あんまり
変化せんようになる、なると思う。それはへ・変化せんのがな、ええんかいかんのかほ
れはししし・知らんでよ。ほなけんど、ほういう風にして、やっぱり話していたら、なんで、この頃はほんで、話せんように、せんように、なんか、ししし・・・社会自体がほういう風にしていっきょんか知らんけんどな
この事例は、T 氏が吃音と長い間付き合ってきた経験談である。その中で、自身は人前で吃ることに恐怖心を抱いて発話の場面を避け、なるべく話をしないように生活していた
17

様を語り、若い吃音者には人前でもっと話をしてほしいと語った。これまでの経験から T
氏は、人前で「嚼む」ことに対して否定的な姿勢を持っていた過去の自分から、人前で「嚼む」ことから逃げてしまうことに否定的な姿勢を持つようになっていることが分かる。つまり、この事例では、自ら発話の場面から逃げてきた T 氏自身を反面教師として見るように語り、若い吃音者に同じ道を歩んでほしくないという思いを語っているのである。5 月の例会は筆者にとって 2 回目の参加であった。そのために、会話の中に登場する若い吃音
者を筆者と重ね合わせているようであり、この語りの中でも T 氏と目が合うことが多かった。この語りから、現在の T 氏は「嚼む」ことが悪いものではないという考えを持っていることが分かる。では、どのようにして「嚼む」ことに対する考え方を転換させたのであろうか。
この疑問を解消するために注目すべき点は、事例中に引いてある下線部である。下線部
は、「32、3 年かなぁ」という言葉を発話しようとしており、語頭の「さ」という言葉の続きが言葉として出ないために「嚼んで」いる。
「32、3 年」とは、話の時系列を説明するものであり、会話の流れを考えると無理に説明せずとも言いたいことは伝わる。また、会社に長期間在籍していたことを話したいのであれば、「長い間おったんやけんど」でも、「ずっと前やけどな」というような言葉に言い換えることも可能である。しかし、T 氏は自身が考えた文章をそのままの言葉で発しようとしているのである。この部分に言友会活動の意義が隠されていると考えた。その意義が何か、筆者の経験を基に考察する。次の事例は、
4 月 21 日の例会で行われた「吃音の対処法」という題目での「テーマについての話し合い」
において、R(筆者)の語りである。R は連発性の吃音を持ち、その症状は徳島言友会の中では中程度である。また、事例中に登場する S 氏は、徳島言友会で会長を務める 44 歳の男性である。会長職は例会で M 氏のような仕事をする訳ではない。仕事としては、徳島言友会の連絡先は S 氏となっているため、徳島言友会の顔として外部と繋がりを持つだけのようである。筆者が徳島言友会に参加する際には S 氏に連絡を取り、例会の日時・場所を教えていただいた。その吃音症状は筆者から見れば、吃音者と言われた今でも吃音を持っているようには見えないほど軽度である。
[事例 6:発話を諦める]
R(筆者 20 歳代 男性)

S(40 歳代

男性)

K(60 歳代

男性)

R:あ、いいですか？あと、ほの、ぎ・議論するみたいのがすごい苦手、で。ま、こう、今もすごい順番が時間があったんで、ちょっとまぁ、考えてたんですけど、考えてたんで喋れるんですけど、パッて振られると、やっぱり何も喋れなくなるのが・(苦手です。)
すごい、うん。なんか、喋ろ・喋る内容よりも、吃らんようにみたいなのがずっと頭の・
でかくて、そういうのが。
S:議論する時にな、喋る内容を考えるよりも、喋らない方法を、努力しすぎてな。
R:そう、いつも、無口になっちゃう。(笑)
K:うん、内容かか・内容の方に頭がいかんケースがある。うん。ほら、ワシやでもこの年がきて、そそ・そんま苦労しよるけんな。皆一緒やけんな。

18

この語りは、筆者自身が吃音の対処法について語った後に、吃音に関してどういう場面に苦手意識を持っているかを語っている。筆者は議論や討論のような、とっさに話題を振られた際に自分の意見を表示しなければならない場面が苦手である。
「意見を考え、文章を組み立て、吃らない言葉に言い換えながら、吃る部分をなるべく少なく話す」というプロ
セスを瞬間に行うことに気をとられ、伝えたい内容がおろそかになってしまいがちであった。ここでは、下線部に注目していただきたい。下線部をそのまま読むと、「パッて振られると、やっぱり何も喋れなくなるのが すごい、うん。」と、意味の伝わらない文章になる。
例会後に会話を書き起こした際に、文章が通じないことに筆者が気付いたものである。そして、本当に伝えたかったことを再考し、括弧内の「苦手です。」という言葉を書き加えた。
本来ならば、「やっぱり何も喋れなくなるのが苦手です。」と発言したいことを、吃ることを恐れて諦めているのである。
「テーマを決めた話し合い」は活動の後半ということもあり、この事例は活動開始後約 2 時間が経過した際の発言であるが、同じ吃音を持つ者達の前においても、吃ることを恐れる意識があるということだ。
しかし、その認識も徐々に変化を見せ始めた。以下の会話は、先ほどの事例 6 から 1 ヶ月経つ 5 月 19 日の例会において行われた「言友会外部でも吃音を気にしているか」という題目での「テーマについての話し合い」において、R の語りである。そして、この語りは、「テーマを決めた話し合い」での総括として、司会を務めていた R の発言でもある。
また、事例に登場する Z 氏は 66 歳の男性である。Z 氏は難発性の吃音を持ち「あ」や「えーっと」という言葉を会話に挟むことが多い。小・中学生の頃は M 氏と同じ学校に通っており、現在は市場で働いている。
[事例 7:吃音認識の変化]
R(筆者 20 歳代 男性)

M(60 歳代 男性)

Z(60 歳代 男性)

R:ありがとうございました。まぁ、最後に一言なんですけど、ま、さい・この一ヶ月、あのま・前に言友会に参加して、ま、一ヶ月経って、ま、よく、最近よく吃るようになったんですよ。(笑)
M･N･Z:(笑)
R:ていうのも、あの、なんか、この、あんまこう、誤魔化さんくなってきたっていうか、
M:うんうん。
Z:うんうん、はいはいはい。あー。
R:こう、今までこう、あんまり吃っ・りかけたら、もうちょっと言わなか・かったこ・言葉ちょっとずつ言うようになってきて、ま、吃るようになってはき・たんです。で、まぁ、ま、伝わらん、こ・こう、意味が伝わらんて意味ではちょっと悪いかもしれないん
ですけど、まぁ、気持ち的に、まぁ、吃りに対する考えかか・方が、まぁ、ちょっと変わってきて、まぁ、よかったなと、今、思ってます。
Z:やろうって気になったんやな。ほれはええ。
R:そんな感じです。(笑)
この R の語りは、徐々に吃音が悪いものではないというように認識が変化したことで、
19

人前で「嚼む」回数が増えたという経験の語りである。先ほどの事例 6 でも記したように、
吃音者は人前で吃ることを恐れ、発話の場面を避けようとしがちである。しかし、これまで人前で吃ることを恐れ、それを隠そうとしてきた吃音認識が変わる中で、徐々に「嚼む」こととして吃りを恐れなくなっている。4 月の例会に参加した経験を通して自身の吃音と向き合うようになったことで、「嚼む」ことという新たな認識を獲得している過程である。
では、この認識の変化はどのようにして起きたと見るべきであろうか。
筆者が言友会での活動への参加を続ける中で 1 つの疑問が浮かんだことを思い返していただきたい。不思議なことに、言友会活動においては吃音に関する語り以上に、吃音とは無関係の他愛もない語りが非常に多く、言友会の例会に顔を出したからといって必ずしも
吃音について討論する訳ではないということである。言友会の話し合いは楽しいものの、
毎月の例会はあくまで会の形式通りのマンネリ化した進行がなされ、何年も活動を続けていたいと思うほど驚きや発見に満ちているものではない。これらの吃音を克服する活動とは無関係にも見える活動の意義は、会話を「楽しむ」というファクターのみで説明できる
ものではないということである。そこに、事例 5 の T 氏が「32、3」という言葉を発話したことが関係している。事例 5 では、「嚼む」言葉から逃げださずに、「嚼み」ながらも言葉を出そうとする努力が見られた。つまり、吃音者は言友会という場において「嚼む」ことに立ち向かい、「嚼みつつ語る」認識を手に入れる活動を行っていたのである。その認識は事例 6 と事例 7 の間に一ヶ月の期間があるように、言友会に参加した翌日に手に入るものではない。事例 7 の段階においても、その認識を手に入れる過程にいるだけである。
「嚼
みつつ語る」認識は一朝一夕で獲得できるものではない。その認識を手に入れるための「嚼
みつつ語る」活動は、自身の吃音について語る際にも行われているであろうし、他愛のない会話の中でも絶えず行われていると見るべきである。すなわち、一見すると吃音を「克服する」という言友会の活動とは無関係に思えた活動にこそ意義があったのである。

20

第五節

徳島言友会の活動が持つ意味

徳島言友会では、主として 3 つの活動が行われている。1 つ目が「近況報告」である。
「近況報告」は全ての例会の前半部で必ず行われている活動である。事例 1 と事例 2 から、「近況報告」において、参加者は自身の吃音症状を語る場合と、吃音とは無関係の語りを行う場合があることが分かった。その割合は、吃音について語る場面は少なく、吃音とは無関係の語りが多い。そして、言友会活動の後半部では、「テーマを決めた話し合い」もしくは「3 分間スピーチ」が行われている。
「テーマを決めた話し合い」においては、吃音に関する討論をする場合と、吃音とは無関係の討論をする場合の割合は等しかった。そして、「3 分間スピーチ」では、吃音について話す機会は皆無であることが分かった。つまり、
徳島言友会で行われる活動の中で吃音について語る可能性があるのは、「近況報告」で自己の吃音症状について話す場合と、「テーマを決めた話し合い」で吃音をテーマにして話し合う場面に限られているのである。このことから、徳島言友会では吃音について語る以上に、話者の何気ない日常を語る場合が多くなっていることが分かる。言友会活動では、「吃音を克服、改善」する目的とは無関係に見える、話者の日常を語る他愛もない会話が多く行われていたのである。
だが、無意味にも思えた他愛もない会話にこそ、言友会活動の意義が隠されていた。それは、「嚼みつつ語る」認識を作っているということである。「ことばの言い換えや話し方に取り組むことによって、吃音者は”滑らかな”相互行為に参入しようとする」(渡辺2003:185)。しかし、言友会では、あえて滑らかに発話する努力を放棄していたのである。
徳島言友会は、吃音者しかいない環境において、「嚼む」ことを恐れずに自由に「嚼む」ことを志向している。吃音者は「嚼みつつ語る」活動を行う中で、「嚼みつつ語る」認識が身体に刷り込まれていくのである。
吃音を恐れずに話すことで「嚼みつつ語る」認識を得た吃音者は、「嚼む」ことを恐れなくなる。しかし、その認識を得たとしても、言友会外部の社会に出れば問題として浮かび上がることがある。その問題とは、周囲から揶揄や嘲笑の的となることや、滑らかに発話しようとする会話認識とのジレンマである。吃音者の中で「嚼む」ことを恐れない認識を得たとしても、周囲から見るその姿は何の変化も見せていない。なぜなら、「嚼みつつ語る」吃音認識とは、言友会内部における認識であるからだ。
「嚼みつつ語る」認識を手に入れたとしても、吃りの恐怖は時として表出する。その恐怖は身体に強く刷り込まれているものであり、馬鹿にされることがあれば吃音者は問題として捉える。また、周囲の人が上
手く話している姿を見れば、自身の話し方が滑らかではないことに気付くこともあるだろう。それによって当然ながら上手く話したいという欲求が出てきてしまう。このように、吃音の問題が浮かび上がってしまう要因はどこに隠されているのだろうか。

21

第三章

吃音のスティグマ化第一節

吃音がスティグマとなる経緯「吃る」ことの恐怖とはどういうものであり、何故問題として浮かび上がるのか。吃音
は、吃音者の身体に吃音スティグマとして刷り込まれている。そこで、吃音スティグマについて説明していく。スティグマという言葉についてゴフマン(2001)は、「適合的と思われるカテゴリー所属の他の人びとと異なっていることを示す属性、それも望ましくない種類の属性」(ゴフマン 2001:15)であると述べた。つまり、世間一般で言う「普通」と呼ばれる、多数側が作った認識から逸脱していることを指しているのである。それは、肉体上の奇形であったり、性格上の欠点とされるもの、人種や民族、宗教というような集団に帰属されるものもある。有病率が人口の 1%であるとされる吃音のスティグマとは、99%の普通に発話ができる人によって形作られるものである。その吃音スティグマについて理解するために、吃音が身体化されるプロセスについて見ていきたい。次の事例は 4 月 21 日の例会において行われた「吃音の対処法」という題目での「テーマについての話し合い」に
おいて K 氏が小学校時代の経験を語ったものである。
[事例 8:「吃音」に気付いた時]K(60 歳代 男性)

S(40 歳代 男性)

M(60 代 男性)

K:ほなけどなぁ、私やも子どもの頃小学生の頃じゃ、小学生、幼稚園からかな、親が、進級して、学校の先生が変わる度に「うちの子ども、あの、吃るけん、うん、気ぃつけて下さい。」とか。なんとか言うんを、親が言よったわよ。
S:うーん。ほれ知っとんですか？
K:ほら知っとる。
S:うん、親が言よったことを？
K:そうそうそうそうそう。ほなけんど、ほの時は、まぁ、あんまり苦にせんと、自分も、そうだからそうやなと言う、ことでな。うーん、ほなけん、学芸会や主役にしてくれな
んだ、中々な。(笑)
S:うーん、あえて、ね。
K:うん。ほれでやっぱり、同級生から冷やかされるんを、せせせせ・あの、せせ・先生から守ってほしいと。うん。いう風なつもりだったんか知らんけんどな。うん、ワシらもうほんまに、ちっちゃい頃幼稚園しし・小学生 2 年生ぐらいまでかなぁ、吃り出したら話ができんけん、「言えんわ！」や言うて、自分で。うん。か・家族の前で飯食いながら、ご飯粒飛ばしもって「言えんわ！」や言うて。
S:言う・言うたんですか？
K:うん、自分で言よったわだ。
S:ほれはもう開けてますね。
M:ほら、凄いでなぁ。
S:言えんもんねぇ。
22

K:言い出したら言えん・言えん、詰まって言えんでぇな。
S:言えんっていうことを言えるっちゅうことがね。
M:ほれは凄いでぇ。
S:ほれは凄い。
K:ほれがほなけん、小学校に上がって段々と、なんちゅうん、誤魔化すようになってきたんだろな。うん。ほら、ほの替わり、国語の教科書やは、明日ここや言うたら、母親に読まされよったわだ。
事例 8 は K 氏が小学校低学年の頃に、言葉の言い淀みを吃音として捉えていなかった事例である。しかし、親は K 氏の担任に学級の中で特別な措置をとるように伝え、家庭では、同級生の前で吃らないように国語の教科書の本読み練習を強制した。K 氏の親は、言葉の言い淀みを悪い事として捉え、K 氏の話し方を治そうとした。しかし、これらの経験から
K 氏は、自身の話し方に対して、「親から治すように言われる。自分の話し方はおかしいから、治さないといけないものだ。
」という考えを持つようになるのである。そして、見逃してはならないのは、「小学生」や、「小学校」という言葉である。K 氏の吃音は大人になってから問題になったものではなく、小学校入学後に既に問題になっていたということだ。
K 氏は自らの言葉の言い淀みを隠さなければいけないことであると認識し、問題視するよ
うになってしまった。このような、吃音を問題視するようになった経験は人によって様々である。そこで、他の事例も見ていきたいと思う。
次の事例は 4 月 21 日の「近況報告」での、O 氏の語りである。O 氏は 4 月の例会に遅刻し、S 氏の近況報告の最中にやってきた。その発表順番は事例 2 の M 氏に次ぐ 7 番目であった。O 氏は 50 歳代の男性であり、現在は病院に勤務している。連発性の吃音を持っており、症状は比較的軽度である。語りのペースは他の参加者に比べて遅く、言葉を選びながら話しているようである。
[事例 9:吃音に触れられたくない O 氏]
O(50 歳代

男性)

O:森田療法の、あの、森田療法っていうんがあって、ほの、えー、森田療法って言うんは、今の自分を、えーと、うーん、あるがままに、えー、受け入れるっていうんが基本の考え方なんですけど、まぁ、ほの本の中に、吃りで悩んでいる人が、えーと、こう、全国
言友会連絡協議会っていうんがあって、徳島にもあると。で、そこに M さんの連絡先があったので、そこに手紙を書いて、出したのがきっかけなんですよ。で、その当時は言友会ってもう、休止状態だって、えーっと、活動してなかったんです。で、まぁ、年に1 回、忘年会っていう、それに顔出してたんですね。それから、えーと、先ほど M さんが仰られたように、えーと、まぁ、今から 15 年ぐらい前ですかね。もう一度、徳島で言友会を復活させるっていう集いがあって、それに参加してまぁ、現在に至っているんですけど。でまぁ、私は、あのー、小学校の、もう、低学年の頃から自分が吃りっていうのを意識して、まぁ、国語の朗読の時間とかは、とにかくもう嫌だったんですよね。
こう、順番にこう、朗読の順番が回ってくるんですけど、こう他の生徒が読んでいるっ23ていうことは全然頭に入らなくて、次自分が、あのー、当たるだろうっていうとこばっ
かりに集中して、全然周りの、はな・喋っている、朗読してるっていうのが頭に入らな
くて、そこばっかり気にしてるっていうような状態で。本当にこう、なんて言うんです
かね、こう、暗い、えー、少年時代、青年時代、まぁ今でも非常にこう、悩んでいる事には変わらな・変わりなくて、あのー、まぁ、改善、というには至ってないんですけど、
まぁ、あのー、吃りっていうことに対してはもの凄くこう、ほのー、自分の中では、そのことについては触れてほしくないと。こう、子どもの時代のこう、友達と遊んどっても、自分の、吃りに関しては触れてほしくないっていう感じで、まぁ、禁句みたいな感じの状態だったんですけど、まぁ今は、まぁ、カミングアウトというか、自分から、まぁ、そういうことも、吃音に対する、こう、話題に関しても、まぁ、喋れるようになってきたっていうのは、まぁ、多少の進歩とは、まぁ思うんですけど。でもやっぱり、人前で喋るっていうこと自体に関しては、基本的にやはり緊張しますね。あのー、まぁな
んていうか、あのー、えー、対人恐怖症っていうんですかね、ひひ・人に会うというのがに・苦手というか、社会的に、こう、社会的な、しゃ・社交的ではないっていうか、
あのー、なかなかこう、対人関係を上手いこと、こう、うーん、作れないっていうんですかね。やっぱり、自分ー、自身に、こう、自分にこう自信がないからこう、なかなか
自分からこう、打ち解けていけないというか、まぁ、そういう所は基本的に変わってな
いかなぁって思います。でまぁ、あのー、ちょっと長いこと話すぎてますね。
S:いやいや、いいですよ。
語りの前半部は、O 氏が徳島言友会に参加しようとしていた 20 年ほど前は活動を休止していたため、年に 1 回の忘年会に継続的に参加し、徳島言友会を再興した時から現在まで活動を続けているという話である。そして、後半は自身の吃音に関する語りである。O
氏も、先程紹介した事例 8 の K 氏と同じように、「小学校」や「低学年」、「少年時代」という言葉が出てきている。O 氏も小学校低学年の時から自身が吃音ということを認識し、友人にもそれを触れられたくはなかった。O 氏は自身の吃音がどういう経緯を経て悪いこととして見なすようになったのか、K 氏が記憶していたこととは異なり、具体的には分からないようである。これに関しては筆者も同じであり、小学生の頃に国語の授業の本読みに悪戦苦闘した記憶があるものの、いつから、どういう経緯で気にするようになったのかは正確に記憶していない。すなわち、O 氏も筆者も、吃音に悩むようになったのは、記憶に残っていないほど過去の話であるということだ。池田(2000)によれば、多くの吃音は 3、4 歳に始まり、その気付きのタイミングは人それぞれであるが、その多くが就学前から小学校低学年のうちに意識するようになる。これらの提示した事例でも、小学校低学年のうちに吃音に気付いているという共通点が見られた。すわなち、吃音スティグマとは主として就学前後からの問題であり、長期に渡るプロセスを経て身体化されているのである。

24

第二節

吃音問題の表出吃音が長期間を経て身体にスティグマとして身体化されていると論じたが、そもそも、吃音が身体化されているとはどういうことであるのか。
事例を参照しながら見ていきたい。
次の事例は、5 月 19 日の例会において行われた「言友会外部でも吃音を気にしているか」という題目での「テーマについての話し合い」において、吃音問題が再表出した経験について O 氏の語りである。
[事例 10:吃音問題の再表出]
O(50 歳代 男性)

R(20 歳代 男性)

O:若い時に比べて吃音は改善し・してきたかなーっていう風に思てた時があったんですよ。
ただ、ほの、あのー、ま、何年か前に仕事ー上でこう、管理職になって、まぁ、なんて言うんかな、人を引っ張っていかないかんような立場になってから、あ、吃音で自分、何も自信無いのにほんなんが上に立ってええんかみたいな、ほれーって、新たなこう、
あ・・悩みっていうか、ほういう不安ていうんが出てきて、こんな自分が上に立ってえ
えんやろかみたいな。ほういう不安ていうか、ほういう精神的な悩みっていうんが出てきて、で、今に至っとおっていうか。ほれで、こう、あのー、吃音がこう、改善してきたのにほういう悩みが出来て、吃音そのものはほなに変わってないのに相対的にこう、喋るのが苦手になる・なっている、っていうか、こう、今の立場やったらもっとスムー
ズに喋れない・いかんやろみたいな。ほういう、なんていうんかな、こう、ほういう、ま、自分の中でイメージを作ってしもとうっていうか、ほれが新たな悩みっていうかな、
ま、ほういう風なこう、何故か自分で自分を、こう、苦しめるような所があるなぁっていう風に。わ・分かっとんやけどほういう風に思い込んでしもとおっていうか、ほういう所がありますね、はい。ほんなもんですけど。はい。
R:部活とかでなんか、段々上の方になってくると、やっぱそういうやっぱ下の人とかに指示とかもなんか、せないかんくて、やっぱりちょっと悩んだり。
O:下っ端の時やったら全然悩・悩み、ほんなこと考えてもなかったもんが、こうー、上、
今・今までこう、小さい時からこう、あまりこう、リーダーシップっちゅうか、ほういうリーダーになったことっていうんがあんまり無いんですよね。だから、ほういう、なけん、若い時、子ども時代、学生時代に、なんかほのー、あのー、ほういうちょっと人の頭に立って、人を引っ張っていくようなことを経験が出来とったら、だいぶその辺り
はこう、精神・今の精神的な不安ってだいぶ違とったんでないかなっていう風には思とるんですけどね。
この語りの導入部において、O 氏の吃音症状は言友会活動を通じて改善してきているように思われていた。また、職場で下の立場にいた時は「嚼む」悩みもなく、不便を感じる
こともなかったようである。しかし、仕事上の立場の変化に伴って O 氏は吃音に悩むようになった。O 氏は言友会活動を 15 年間続け、吃音に対して向き合うことができているようであった。O 氏の語りの 2 段落目にも、「下っ端の時やったら、ほんなこと考えてもな
25

かった」という言葉があり、自身の認識としても顕れている。この語りにおける吃音問題とは、本人の吃音症状が悪化したために起きたものではない。むしろ、O 氏自身の感覚として吃音自体は改善してきたように思われていたからである。しかし、身体的要因とは別に、社会的要因の変化から吃音スティグマに再度悩むようになったのである。同じような事例は他にもある。次の事例も先程の事例と同じく、「言友会外部でも吃音を気にしているか」という題目での「テーマについての話し合い」において、Z 氏の語りである。
[事例 11:アルバイトの面接官]
Z(60 歳代

男性)

Z:俺の場合で言うたら、気にはなるな。気にならん、ほら、人それぞれやけん分からんけ
ど。俺やわ商売しよったけんな。ほの、カネ金っていうんですよ。うちわね。ほの、まぁ、ほの話しよったら長あなるけんあれやけど。電話とるんが嫌なんよな、まずな。カ
ネ金のカが言えんのよ。(笑)

ほれがほんまに、あの、若いときにもう、電話取れるんやけど、カが言えんけん相手は「あ、おらんのや、なんや、聞かんのやな」と思てな、
切るわけよ、電話を。ほたら、商売にならんのな、こっちもな。ほんで、皆がよけおっ
たらよけいかんのよな電話ってな、あれな、電話取るときって。誰やほなけん、よぉ携
帯電話になったけん助かったと思てるんよ。自分でこう、コソォって言えるでぇ。大きな声で皆の目を気にせんと。ていう風に、やっぱり、職場では、あの、気にしよるな。
ほれと、あの、例はよくあるんやけど、ほういう、えーと、えーと、あー、忙しい時？
に、えーと、アルバイト雇うんですよ。3~4 人ぐらい。ほの、ちょっとの間だけね。あの、お盆と正月。やっぱり、こう、えーと、面接したり挨拶したりするじゃないですか。
ほたら、やっぱり、ちょっと、え、えーと、あの、吃音があるっちゅうんは、ごつい、
えーと、あの、その時は、えーっと、あの、意識しますね。その、あの、自分が上手い
事言よらんなっていうことが分かるからね、自分自身で。ほたら、相手は、えーっと、
えーと、あー、えーっと、あのー、あのえっと、学生さんが大体多いですから、やっぱり、こう、そんな気持ちを分からんわね。笑うわね。やっぱりほんなんは、あの、笑われても、こっちは仕方がないっちゅうか、ほんなそのことに対して怒る訳にはいかんし。
ほれと、あの、しゃ・えっーっと、あ、えーっと、えーっと、あ、えーっと、あの、斜視なんですね、僕はね。こう、えーっと、あの、あ、あ、あの、目を見てくれたら分かるように。こっちとこっちと、えーっと、あ、両方で見よるんですよね。あの、あの、
あの、片一方ずつしか見えないんですよね。あ、あ、あっと、今こっち見てますけど、
今はこっち見てます。これが全然違うんですよ。ほなから、ほういう、あの、面接の時には、えー、あの、しゃ、こちら向いて喋ってくれているのかなー？っていう顔をしますよね。ほなけん、ほういう、えーっと、えーっと、あの、二つのことが、あの、今のほの言う、あの、あの、気にするか気にしないかって言うてもいつでも付いてまわってます。はい。
Z 氏の語りの前半は過去の語りである。若い時には電話に苦手意識を持っており、特に携帯電話を持つまではそれも続いていたようだ。そして、後半は現在の語りである。お盆
26

や正月のような書き入れ時には、人手が足りなくなるためにアルバイトを雇っている。しかし、その面接時には自身の吃音と斜視が学生に笑われることもあり、吃音が気になるそうだ。Z 氏は生活をしている上で吃音問題と対峙することはないようである。しかし、「職場の、多忙になる前の、アルバイトの面接」という特定の場面において吃音問題に立ち向かわねばならなくなるのである。これを、事例 10 の O 氏で言うならば、「職場で、上の役職に立った時」という特定の立場になった時に吃音問題と対峙するようになったというものだ。2 人の状況は異なっているものの、その根本的な問題は変わらない。それは、2 人
ともが、時として再表出する吃音問題に立ち向かわざるを得ない状況にあるという点だ。
言友会では、吃音を「治す努力」を否定し、「克服、改善する努力」を言友会活動として取り組んできた。それによって吃音者らは、言葉に詰まりながら話すことを、吃音というスティグマではなく、「嚼む」ことという認識を獲得することで吃音と上手く付き合うことができているように見えた。しかし、これらの事例にあるように、吃音とは「嚼む」こととして認識し、それとともに身体要因が改善したとしても、社会要因の変化に伴って再表出するのである。なぜならば、第一節で論じたように、吃音スティグマは長期間を経て身体化されているからである。では、「嚼む」ことという認識はどのようなものであるのか。

27

第三節

吃音がスティグマ化されるプロセスの特徴

吃音スティグマ化の過程は、以下のようにまとめることができる。多くの吃音者は幼稚園入園前に吃音が発症する。その時点では、家庭での庇護によって、社会からの情報が管制されており、吃音者自身は吃音に気付くという精神的経験から距離を置かれた立場にいる。家庭での庇護について、伊藤(2004:18)の著書で、吃音者の母親達は保健所や児童相談所、かかりつけの医者などから、「育て方が悪い、愛情が不足している、ストレスをかけ過ぎているのではないか」と、指摘を受けてきたと言う相談が寄せられるケースが記されている。周囲から指摘を受けた吃音児の親は、上手く喋ることができない子どもを庇護しようとする。それは、周囲の指摘から逃れるために、子どもを表に出さなったり、喋り方を治そうと発話練習をさせたり、教師に特別措置をとらせるように頼むようなことである。
しかし、家族の者たちが吃音者を庇護し得ない事態が起きると、吃音児は自身の発話と非吃音者の発話が異なっていることに気付き、一種の精神的経験をすることになる。それは、言葉の言い淀みを悪いものとして自ら認識するものではなく、周囲から認識させられるものである。小学校入学はしばしばスティグマを自覚する機会であるとされ、嘲笑、揶揄、
仲間はずれ、喧嘩という形で精神的経験をすることになる。家庭では極少数の人間としか話す機会がなかったが、入園後、就学後にはそれまでに話すことのなかった多くの他人と、吃音者本人が 1 人でコミュニケーションを取らねばならなくなる。これによって、自身の話し方が他者とは違っていることに気付かされるのである。自身の話し方が他者と違うという経験と、それに伴う精神的経験を経るなかで、言葉の言い淀みを悪いものとして認識した吃音者は、自分の欠点に関する情報をどう管理／操作するかという問題に直面する。
この問題は、吃音の可視性にあると考えられる。可視性とは、「ある人がスティグマをもっていることを〔他人に〕告知する手がかりがスティグマそのものにどの程度備わっているか」(ゴフマン 2001:88)というものである。他人のスティグマが明らかになるのは視覚を通してであることが多い。例えば、車椅子に乗る者がいれば「足が悪いのだろうか？」と思うであろうし、白杖を突いて歩く者がいれば「目が悪いのだろう。」というように考える。
しかしこれらと比べ、吃音とは外見から全く判断することができないスティグマである。
それは音から障害が知れるものであって、相互行為の場面に突如として現れるものである。
考え方によっては、「吃音とは、吃音者の遣り様によって隠し通すことが可能なものであり、
非吃音者と同じように振舞うことができる。」と、思考を転換することもできる。言葉の言
い換えや、意識してゆっくり話す、さらには発話の場面を自ら遠ざけることで、情報が露呈する機会を減らそうとするのである。なぜなら、吃音の情報が暴露されてしまえば、嘲笑や揶揄の的になり、自身の信頼が損なわれてしまうからだ。そうすることで、非吃音者と同じように振舞おうとするのである。そしてこれが、吃音者の<パッシング>(ゴフマン
2001:81)である。吃音者のパッシングとは、他者を眼前にした際には非吃音者と同じように振る舞おうとし、その情報を管理／操作することによって、自己のアイデンティティや信頼を保とうとすることだ。つまり、吃音を持つ者達は、「吃音者の語り方」を隠すために「非吃音者の語り方」を目指そうとする。
「非吃音者の語り方」を上手く演じることができれば、非吃音者として見られるのだ。吃音者達は「吃音者」と「非吃音者」という 2 つの境界を絶えず越境しながらコミュニケーションを図っているのである。このような越境を28

経験する者は、その状況がいつ崩壊するか分からないという心理的不安を絶えず抱えており、それが非常に大きな負担となる。また、情報を管理／操作する上では、信頼を失う可能性のある社会的場面に敏感でなくてはならないため、その可能性がある行為に対して敏感になる。事例 8 や事例 9 で国語の本読みの話として出ているように、吃音者達は信頼を損なう可能性のある場面を事前に察知し、それに対応しようした。吃音者達はこのような場面に立ち向かうために、絶え間ない努力によって「非吃音者」を演じようとしてきたのである。しかし、他者とのコミュニケーションは日々行われるものであり、自身の喋り方を悪いものとして見なしながら発話をするということは、心理的に大きな負担である。その中で、吃音スティグマは吃音者の身体に強く、丁寧に塗り重ねられていった。吃音者の滑らかな発話を目指す努力は、同時に吃音が悪いものであるという認識を刷り込むものであり、それこそが吃音スティグマを身体化させる過程でもあったのである。
このようなプロセスを経て身体に厚く刷り込まれた吃音スティグマをイデオロギー的に払拭することは困難なことである。事例 10 や事例 11 でも見られたものはその例である。
社会的立場や環境の変化に伴って吃音問題は再表出する。それは、事例 10 のように、自分自身の認識によって自ら苦しめてしまうものや、事例 11 のように他者から嘲笑をうけることによって起きてしまうものである。その結果、それまで吃音認識を「嚼む」こととして捉えようとしていたにも関わらず、再び吃音をスティグマとして捉えるようになってしまう。これらの事例から読み取れるように、吃音問題とは、言葉の言い淀みの程度という身体的な問題のみで捉えられるものではない。それは、長い時間をかけた社会的要因によって意味付けられ、身体化されていることが分かった。また、「吃音」から「嚼む」ことへの認識転換も可逆的なものであることが明らかになった。それでは、この危うい「嚼む」ことという認識を持つ吃音者達は、時として再表出する吃音問題にどのように立ち向かう
のか。

29

第四章

「嚼む」ことと付き合う

第一節

対処しようと試みる吃音者

本章では、これまでの議論から、言友会に所属する吃音者達がどのようにして再表出した吃音問題と対峙するかという問いを明らかにする。そのために、本節では、徳島言友会に参加する吃音者が現在進行形で吃音を改善しようとする姿を見ていこうと思う。次の事
例は 4 月 21 日の例会において行われた「吃音の対処法」というテーマについて T 氏の語りである。
[事例 12:舌の運動]
T(60 歳代 男性)

S(40 歳代 男性

会長)

T:よく、思います。ほんで、あの、まぁ。先日も、テレビを、観ていましたら、この、人間の中で、く・口の中にあるー、この、しし・舌がいかに重要であるかということを、テレビで言ってました。ほたら、この舌はね、僕やの、ほの、吃りも関係しとんではな
いかと、一瞬、思いましたので、まぁ、テレビ観もって自分でこう、書いたんですけど、やっぱりこの、舌、舌の動きがよかったら、やっぱり、まぁ、言ってましたけど、こう、
ま、まぁ、ここでいう発声練習やったら「か、た、ぱ」やいう発声があるんです。これ
が、舌で色々せんと、ほの「か、た、ぱ」は言えんていう話なんですね。舌を、舌をどないかせなんだら、ほの、「か、た、ぱ」ていう、発声がでけんという、ほたら、ほう・
ほういうんがあったり、この、今もしていましたように発声練習、ほれプラス早口言葉
やいうんがありまして、ほれもやっぱり、やっぱり、喋る人とかほういう人はやっぱり
早口も、余計話やすい、ほういう話です。ほれで、ほれを聞いてみましたら、全然話せん人は、あかんと。やっぱり、女の人と男の人で比較した場合、年取った場合は、女の人のほうが、全く、もう、こういう病気があるんですね、この、舌がおかしいなったら、
あのー、まぁ、食べもんでも食べる時でも、入ったらいかん、所は、ありまして、この、食道にこう入っていかんと、この、息をする、肺の方へ入ったりしてねぇ、病気になるったんよ。ほたら、ここの、この、この、ほこでこう調整する、あの、べん・弁みたいなのがあって、ほの弁がもう、ええ年になったら思うようにい・いかんとか、ほういう
んはあ・あったりしてね。やっぱり色々あるんですが、ほなけん、お喋りも、せなんだ
ら、・・あかんという、事を言ってました。ほんで、まぁ・・このほうの事については、
まぁ、こう、口をつぐんで、この舌をねぇ、こやって、右と左に 3 回ずつ回転さすとか、
ほれかねぇ、こう、つぐんで、ほれでベロあんまり大きいないけど、ベロ出して、ベロ
こうして、左右にこう、はようにこう、動かすとか、ほういうような、あります。まぁ、こういう話で、あんまり、(笑)
S:いやいやいや。
T:勉強には、ならんと思うんですけど。あのー、やっぱり、俺やは、もう、こんな聞かな
んだら、舌やはただ付いとおだけかいなと思てね、

30この事例では吃音の症状を改善しようとする姿を「舌の運動」と「早口言葉」という方法において見ることが出来る。特に T 氏が取り入れようとしているのが、「舌の運動」である。テレビで舌のことを聞き、舌を左右に動かすことで舌の動きを良くすることで、より滑らかに発話しようとしているのである。このことに私は違和感を覚えた。なぜなら、
これは過去に行われた民間吃音矯正所で行われた吃音矯正と同じと言えるからである。T氏は滑らかな発話を志向し、それを目指すために吃音症状をおさえようと努力している。
言友会が否定してきた活動を現在も行っているのである。同じような事例として次の事例も見ていきたい。以下に記す事例は、7 月 21 日に行われた「近況報告」での、D 氏の語りである。D 氏は 50 歳代の男性であり、職業は公務員である。吃音症状は徳島言友会でも比較的軽度であり、客観的に見れば会話に支障が出ているようには見えなかった。
[事例 13:電話対応]
D(50 歳代 男性)
D:えーっと、こんにちは。えー、御無沙汰しております、えー、D と言います。徳島市の富田町に、から来ております。えー、仕事は公務員をしております。えー、家族は、嫁と、えー、大学 1 年の娘と、えー、高 2 の息子、の、4 人家族です。えー、近況報告は
あんまり、あ、えー、娘が、県外の大学に行きまして、今部屋を借って 1 人で生活を 4
月から始めとるんで、家族が 1 人減って、あの、最初はちょっと途惑った、というか寂しかったんですけど、今だ・だいぶ、3 人の生活に慣れてきた、とこです。仕事は、えー、税金の仕事をしております。えー、ま、えーと、私の、吃りは難発で、えーと、難発性の吃音です。えー、さ・最近ていうか、ここ、ここ、1、2 年ちょっと調子が悪うて、えー、え、電話で、鳴門、電話で鳴門市っていうのが言えなくて、あの、「な」ってい
うんがすごい、もう、どないしょ、どど・どないしょうとお・思って、ほんでまぁ、あのー、前、えーっと、それで、車の中で、あのー、まぁ、 (1)調子が悪うなって、よお、
あの、(2)車の中で、通勤、車で通っとるんで、さ・3、40 分あるんですが、車の中で、
あの、鳴門、「な、なーると」最初の言葉をこう、伸ばすような形、「なー」伸ばすような発声練習をするようにして、それでちょっと今、だいぶ効果が出てきたようで、電話する時もこんまい声でこう「な、なー」あの電話かける時に、「なーると、なーると」って言いながら、電話をかけたら、案外こう、出来、でで・出来るようなって、今ちょ
っと自信がついた
この事例の D 氏は、電話に出る際に「鳴門」と発声したいものの「な」という言葉が出ない事に苦悩する現在進行形の経験を語っている。D 氏はこれに対処するために、通勤の車内では「なーると」と、発しにくい「な」という言葉をあえて伸ばす発声練習をしている。そして、電話に出る際には「なーると」と、誤魔化しながら発話することで問題に対処している。これが下線部 2 の話である。この対処法は、まさしく過去の民間吃音矯正所
において行われていたディストラクション効果による吃音矯正法である。この対処法を続けていけば、同じ対処法の効果が薄くなり、「なーると」という発声法でも声が出なくなる場合がある。また、その時に成功した動作が日常化すれば、現在は「鳴門」が出にくい状31

況であるが、「なーると」という方法でしか「鳴門」を発音できなくなる。吃音を対処しようと努力することによって、正確な発音が困難になるという別の苦悩を生み出してしまうのだ。本節で記した事例は、民間吃音矯正所での矯正方法と似た古典的な方法である。しかしながら、現代でも吃音者達はそれと同じような方法を用いて吃音に対処しようとしていることが分かる。
ここで注目すべき点がある。本事例で説明を省略していた下線部 1 である。D 氏は常日頃から「鳴門」を発するために「なーると」と発声している訳ではなかった。「調子が悪」くなるまでは、何事もなく発声できていたのである。D 氏が吃音を気にするようになったのは、下線部 1 にあるように、吃音の「調子が悪」くなったからである。そして、吃音の調子こそが、言友会活動の目標を達成する上で注目すべき点であると考える。

32

第二節

吃音の特徴

言友会活動を続ける吃音者達の吃音の調子とは何であろうか。吃音の調子について説明する前に、まずは吃音の癖について解説する。なぜなら、第二章第一節で述べた伊藤(2004)の定義に従えば、吃音を 1 つの疾患として説明することができるが、生物医学的に吃音を一つの「疾患」と見なしたとしても、症状は一括りに説明できるものではないからである。
次の事例 14 と事例 15 は 4 月 21 日の例会の「近況報告」において K 氏と R 氏が自身の吃音の癖について話したものである。
[事例 14:K 氏の吃音の癖]
K(60 歳代 男性)
M:はいはいはい。
K:いう風なことで、えー、声がかかって、えー、他におらんのか？ということで、話してはおるものの、またやらなしゃあないんかなと、ま、ここで、けんど吃るんが理由で、断るんはみっともないなと。まぁ、思うんですが、やはりそういう、タイミング、機会があると、吃らんように上手いこと喋らないかんなと、こうプレッシャーがある。で、
えー、私、吃るのは、タ行。ほれと、まぁ、ほれ以外にも吃る訳やけど、慌てて言うたらカキクケコ、の行なんかも吃ります。1 番苦手なんは、たた・タの行、自分の名前、K、それと住所、高花、それと県外言った時には、徳島っていう、
M: (笑)[事例 15:R の吃音の癖]
R(筆者 20 歳代 男性)
R:それと、まぁ僕が苦手なのが、ア行とか、カ行が苦手で、挨拶系とか凄い苦手です。今思い出したのが、やっぱり、しょ・正月が、あの、「あけましておめでとうございます」
が凄い嫌いで、正月は嫌いでした。(笑)
M: (笑)
R:でまぁ、そうですね、やっぱり、挨拶系とか、そういう、あの、敬語とかで「お」をつけるのが凄い、今苦手で、す。でまぁ、克服していけたらいいなぁと、思ってます。ま、はい、よろしくお願いします。
事例 14 では、K 氏はタ行の文字から始まる言葉の発声を苦手としており、場合によれば「カ」行の言葉でも吃りやすいと語っている。例えば、「タマゴ」とか、「トクシマ」というようなものである。そして、事例 15 の R は K 氏とは異なり、「ア」行や、「カ」行、その中でも「お」という言葉が発しにくいと語っている。
「おめでとうございます」や、「お願いします」というようなものだ。同じ吃音を持っていたとしても、吃音者それぞれに特徴があることが分かる。K 氏と R では、「カ」行の言葉に「嚼む」共通点があるものの、それ以外の苦手意識は異なっている。このように、吃音という疾患には、吃音者それぞれ
33

に「特定の言葉で吃りやすい」というような癖がある。
そして、次の事例では、省略していた「吃音の調子」について説明する。 事例 16 は、
4 月 21 日の例会で行われた「吃音の対処法」という題目での「テーマについての話し合い」
において T 氏の語りである。
[事例 16:吃音症状の調子]
T(60 歳代 男性)
T:俺や、ほなけん、みんなとは反対で、なるべく話せんような、しししし・仕事とか。まぁ、ほういうんで、で、みなの参考には絶対にな・なれえへんと思うんですけどね、やっぱり、ほういうんではやっぱり・・いかんので。あの、一番ええんわね、こう、し・知っとる人とかの場合が多いんですけど、もう、ここで言えんでもええわと、どど・・吃ってもかんまんわという、なにがでけたらね、案外ね、ごっつい自分の気持ちが落ち着いてね、ものすごく言いよい。今これ言いよいでんな、なけん、な。あがってひもて、
もう、何言よんか分からんかったら、もう言葉も出えへんし。そういうことがあり・あります。なけんもう、なんかの拍子で、もうここで、もう言えなんでもええわ。ほなけ
ど、話せないかんなぁと思うことが・あったときあったんですけど、ほんときは妙になんか、シーンとこうなって、落ち着いて、自分がものすごく、もうスラスラもういつもとちゃうなと思うぐらい話で・・でける日も、ちょいちょいやけんどあります。ほなけ
ん、じ、いつもかもがほういう風に自分をほなけんもって・・ぃけたらええんですけど。
やっぱり場面場面があるし、ほの日の自分の調子もあったりするんで、い・いろいろ変化すると・思いますけど。やっぱり、ほなけん自分がなんしにあの時は調子がええて、言葉も、ス・スラスラ言えて、ほんな時はなあ、自分の、人の顔を平気でこうみみ・見たり、も、でけるような感じです。あかんときはやっぱり人がおらん所を見たり、ね、
下向いたり、こう、するんですけど。妙に言えるときはこう、シ・シーンとこうなるし
ねぇ、心臓もこないなれえへんし・バ・・バクバクなれえへんしね、ほんなときは。ほ
なけん、ほんなときが一回でも二回でもあったらええと思います。ほなけん、一番ええ
んわね、自分が言えん、・ど・ど・・吃りじゃというんを皆に・あの・ししししししし
しし・知ってもうたら案外後は、か・ほない恥ずかしいとか、ほんなん無いように思います。
事例 16 は、60 年という長い時間を吃音と生きてきた T 氏が、自らの吃音の考え方について語っている場面である。焦ってしまえば、どうしても言葉が出にくくなるが、気持ちが落ち着いて話をすることができる日もあることを語った。この中で注目するのは下線部である。先程の事例 13 にも出てきたような、「ほの日の自分（吃音）の調子もあったりする」という言葉が出てくる。吃音とは、人それぞれによって身体的症状に違いがあること
は事例 14・15 でも説明した。そして、その吃音症状を変化させる要因として、「吃音の調子」というものが存在するのである。吃音は、その日の身体の調子に左右され、言葉が出易い日と、出にくい日があるのである。そして、それは日々刻々と変化する。いつもならば、「な」という言葉でよく「嚼む」のに今日はスムーズに話せるとか、いつもは「嚼まな34い」言葉に今日は詰まってしまうということである。
吃音とは、吃音症状を一括りに説明できるものではない。人によって吃音の癖があり、それぞれの吃音に特徴がある。そして、その症状は吃音の調子によって日々変化を見せる
ため、個人の吃音症状を決まった枠で捉えることができないのである。

35

第三節

吃音に対処する身体技法

第一節で述べたように、徳島言友会では過去の民間吃音矯正所で実施されていた矯正法を用いて吃音を治そうとしているように見えた。それは、ディストラクション効果によるものが大きく、過去の吃音矯正法も徳島言友会で行われている吃音対処法も、吃音を誤魔化すという意味では同じ意味を持つようである。しかし、ここで注目すべき点は、過去の吃音矯正法は一般法則的発想であったということだ。例えば、楽石社における吃音矯正法
は吃音者全員に腹式呼吸を徹底させ、発声練習によって声帯を開くように指導するものであった。つまり、「甲さんの吃音が良くなったから、乙さんも効果があるだろうし、当然ながら丙さんにも効果がある。効果がでないのは、その人の努力不足だ。」という考えのもとで矯正が行われていたのだ。その矯正方法に違いはあるが、他の民間吃音矯正所における吃音矯正法も、楽石社の思想と大差はない。過去の吃音矯正とは、吃音者の身体が一様に同じ症状として扱われていたのである。
しかし、徳島言友会で行われる吃音の対処法とは、この考え方が異なっている。徳島言友会では吃音に対処する上で、自己の身体を考慮しているのだ。それは、吃音の癖や、吃音の調子の良し悪しを見極めることである。吃音症状の違いを理解することで、過去の考え方ではなく、新たな認識を持つことができる。それは、「私は、甲さんの吃音対処法でよくなったけれども、人によって身体状況は違うから、それぞれのやり方がある。乙さんに効果はないかもしれないし、当然ながら丙さんにも効果はないかもしれない。」という認識である。自己の吃音認識を他者に強制しないのだ。吃音者は、自らの意思で自己をコントロールする技法を取捨選択している。ここで言う自己をコントロールする技法とは、モース(1976)の論ずる身体技法である。身体技法を獲得する意義とは、「冷静、持久力、真摯、沈着、威厳などを培うことである」(モース 1976:155)。吃音者は、「嚼む」ことによって生じる問題に対して、吃音対処法を用いて矯正する訳ではなく、身体技法を上手く利用して回避しようとするのである。彼らは各々の「嚼み」そうな身体を見極め、それに応じた技法を用いることによって、それぞれの環境で吃音に抗おうとしているのである。

36

第五章

おわりに

第一節

「嚼む」ことと身体技法

言友会では、1976 年に採択された言友会宣言以降、吃音に伴う社会的苦悩に対処するた
めに古典的な吃音矯正思想である「吃音を治す努力」を否定し、「吃音を克服、改善する努力」を目標として活動に取り組んでいる。それは、古典的な吃音矯正法として吃る発話を滑らかな発話へと矯正するものではなく、吃りをただ「嚼む」こととして捉えるように認識を変えるものである。そこでは、吃音に対する討論を中心に活動していると思われたが、筆者が参加した徳島言友会の活動内容は、その目標を達成する活動とは無関係にも見える
活動が多かった。吃音に関する語り以上に、吃音に関係のない語りを多く交わしていたのである。それは、「近況報告」で行われるような話者の何気ない日常の会話や、「3 分間スピーチ」で行われる発言のことである。これらの語りは、吃音認識を転換するというイデオロギー的な実践をしていないように見えたが、この活動の意義を考えることによって、
徳島言友会で行われている活動全体の意義を知ることができた。それは、「嚼みつつ語る」
身体を作っているということである。吃ることを恐れる吃音者は、言葉に詰まりそうな時に、ことばを言い換えることや発話を避けることがある。吃音によって「嚼む」ことが悪いことであるという認識を持っているからである。その認識を転換するために、徳島言友会では積極的に「嚼む」活動を行うことによって「嚼む」ことが悪いものではないという認識を作り出している。言友会活動の半分以上の時間を割いて他愛もない会話を行っている意義はそこにある。その、「嚼む」ことという新たな認識は、吃音者が自助組織に参入したその日から獲得できる訳ではないため、「嚼みつつ語る」実践を反復しているのである
しかし、「嚼みつつ語る」認識を手に入れた吃音者は、時として吃音スティグマに悩むようになる。吃音者にとっての吃音スティグマとは、就学前後の幼い頃から数十年かけて身体化されたものである。そのスティグマは、日々の生活の中で身体に強く刷り込まれたものであり、それによって「嚼むと（あるいは嚼むことを恐れて）語れない身体」が構築されているのである。また、病いの新しい認識とはセルフヘルプグループ内部における認識であり、イデオロギーを変えただけで対処できるような問題ではない。吃音とは、身体的に治療することができないため、言友会外部に出れば「嚼む」認識は意味を成さないのである。つまり、外部の社会において吃音は問題として再表出する可能性を孕んでいる。
そして、第四章では、再表出する吃音問題にどのように対処するのかを見てきた。徳島
言友会に参加する吃音者達は再表出した問題に対して、一見すると過去の吃音矯正所で行われていた対処法と同じものを利用しているようであった。
「吃音を治す」努力を否定してきた言友会であるが、その中では吃音を治そうと努力する姿も見え、本来の目標とは矛盾した活動を行っていた。だが、それは過去の吃音矯正とは異なる方法であった。民間吃音
矯正所における矯正法とは、吃音者を鋳型にはめ込み、一様に同じ矯正をするものであった。しかし、徳島言友会における身体訓練とは個々別々の身体に目を向けたものであり、それを踏まえた上で社会的要因の変化に伴う問題に立ち向かう。そして、吃音者達は吃音
矯正ではなく、吃音に対処する方法として身体技法を用いるのである。このような自己ケ
アの技法の獲得というグループ内部の学習過程について田辺(2008:162)は、「ケアの諸技法
37

は、個々人の病状、生活上の便宜やスタイルにしたがって選びとられていく」とした。吃
音者達は自助組織内で交換される身体技法の知識とは、誰しもに効果のある技法ではないと認識している。吃音には身体的特徴に差があることを理解しているからだ。そして、自己の身体の特徴を理解することで、「嚼み」そうな自己の身体を管理する。そうすることによって、それぞれの身体にあった技法を用いることができるのである。
すなわち、吃音とは心身二元論的に考えるべき問題ではないということだ。心身二元論とは身体と精神を分離した考え方のことであり、吃音に関して、身体を治すか思考を転換するか、というそれぞれを個別に考えるべきではないということである。吃音を疾患として見なさず、「嚼む」ことであるという認識を手に入れる言友会活動は、徳島言友会が再興してから 16 年もの間行われてきた。しかし、吃音スティグマとは、長期間を経て身体化されているためにイデオロギーを変えただけで対処できるものではない。そのため、吃音者達は身体技法を用いて問題に対処しようとする。それは過去の矯正法の失敗を生かし、吃音者それぞれの身体を考慮した技法である。すなわち、徳島言友会において、吃音を「嚼む」こととして認識を転換するとともに、時として問題として表出する吃音に身体技法を用いて対処することによって、吃音という個性と付き合う活動が行われていたのである。

38

第二節

考察

これまでの議論をもとに、徳島言友会活動における知識の習得と自己アイデンティティ
再編の意味をレイヴとウェンガー(1993)が提唱した実践コミュニティの概念を用いて検討する。彼らが実践コミュニティの事例として挙げた仕立屋コミュニティにおいて、徒弟は仕立ての知識や技術を習得する過程を経て、コミュニティ内でのアイデンティティもその集団における社会的な中心へ移行していく。仕立屋コミュニティでは、コミュニティの中
心に「親方」というアイデンティティが存在する。徒弟は、コミュニティに入った当初は簡単な仕事をこなし、熟練するにつれて困難な仕事をこなすようになり、いずれは自身が親方となる。コミュニティでの活動を通して、周辺的参加から十全的参加への進行がプロセス化されている。しかし、徳島言友会の活動において吃音に関する知識や、吃音に対処する技法は交換・習得されているものの、そのことと集団内におけるアイデンティティの移行との間に関係性は無いように思われる。なぜなら慢性病患者による自助組織においては「集団への参加に情報交換や新たな知識の獲得という目的が部分的にあるにせよ、技術の習得や熟練メンバーとなること、つまり社会の十全なる主体的な参加者になることを目指しているわけではないからである」(浮ヶ谷 2007a:27)。では、吃音者達が自助組織に集う意義とは何であるか。
浮ヶ谷(2007b)は糖尿病患者会<Y の会>を、経済的・社会的に構造化された「他者の場」
として例に挙げた。<Y の会>は、院長やナースというような医療専門家によって用意されたものであり、そこでは患者が主体的に活動に参加する「自主的」な患者像が構築されている。このようにして形成された<Y の会>は、社会(医療的言説)によって認識が構造化されているため、「他者の場」という性格を持つ。糖尿病を持つ患者は、日常生活の場における治療実践として、食事療法や運動療法、インスリン注射など、身体に働きかける実践を
個人単位でおこなってきた。糖尿病自助組織においては、そのような個人単位の治療実践をおこなってきた患者が集うことによって、個人の実践が集合的実践として再編される。
例えば、<Y の会>では、ウォークラリーとして、一定時間同じコースを歩いたり、血糖値を測ったり、お弁当を食べるといった集合的実践を経験する。その過程において、「他者の場」の性格を持つ糖尿病自助組織が、「生きられる場」という性格を持って日常生活に接続する可能性を持つ。
「生きられる場」とは、患者会活動に参加する人たちの集合的実践によって生起する身体化された空間であり、「他者の場」と「生きられる場」との関係は同一空間で「ときと場合」に応じて変容しうる関係にあるといえる。ここでは参加者の集合的実践を介して共同性の感覚が生起したり、日常生活での<顔>のみえる関係が現れることによって、「他者の場」としての患者会が「生きられる場」へと変容しているのである。(浮ヶ谷 2007ｂ:168)<Y の会>には医療専門家が参与しており、そこには医者と患者という関係が存在している。他方、<顔>のみえる関係とは、医者・患者関係ではなく、仕事の話や趣味の話を通じ、患者会に参与する一個人・一個人として、社会的立場を排除した関係にもなり得る関係のことである。徳島言友会では、どの参加者との関係においても患者同士の<顔>のみえる関39

係であり、<Y の会>において見られた医者・患者関係は存在しなかった。なぜなら、そこでは吃音に関する専門知の熟練度が患者間の関係に作用しえないからである。このような
徳島言友会は、これまでの生物医療の専門家によって創られた訓練の場といった「他者の場」を、「生きられる場」に変えることを目的とした自助組織であると言える。そこでは、吃音に関する語り以上に、他愛もない会話が多く行われていた。徳島言友会の活動においては、<Y の会>において医者・患者関係で行われた<顔>のみえる関係づくりに重きがおかれていた。そこで話者は「嚼む」ことを恐れず発話し、聴者は「嚼む」ことを嘲笑しない。
こうした作業を反復することで、それぞれのアイデンティティを互いに承認・確立しているのだと考えられる。
このように徳島言友会の活動においては、おもに<顔>のみえる関係作りが行われている。
それは一見すると、「吃音を克服、改善」する言友会の目標を達成する活動とは無関係にも思えるものであった。しかしその活動は、吃音という鎧を脱ぎ捨て、「嚼む」身体をもつ者として「生きられる場」を形成するためには欠かせないものであった。そして吃音に伴う日常生活の苦悩にかかわる他者の語りを媒介にして、参加者達は自己の身体と向き合うことで、自己のアイデンティティを再編する活動を行っているのだと考えられる。

40

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42

謝辞
本論文を作成するにあたり、内藤直樹准教授に熱心なご指導を賜りました。ご自身の調査や研究にもお忙しい中でも、懇切丁寧にご指導をしていただいたおかげで卒業論文として形にすることができました。この場を借りて深く感謝の意を表したいと思います。また、
徳島言友会の皆様には快く調査の実施に協力していただいたき、大変お世話になりました。
最後になりましたが、的確な助言を下さいました研究室の同期の皆様に感謝しております。
ありがとうございました。

43

資料

徳島言友会例会における会話事例

徳島言友会の活動内容を筆者が文字として書き起こしたものは、4 月 21 日例会の「近況報告」と「テーマを決めた話し合い」、5 月日例会の「近況報告」と「テーマを決めた話し合い」、6 月例会の「3 分間スピーチ」、7 月例会の「3 分間スピーチ」である。会話中に出てくる黒点 ・ は本文同様、話者が嚼んだことを表している。黒点が 1 つ ・ は、言葉に詰まったものの、すぐに次の言葉が出てきた時。世間一般で言われる、「嚼む」というものだ。黒点 2 つ ・・ は、約 1 秒間次の言葉が出なかった時。黒点 3 つ ・・・ は、約 2 秒
間次の言葉が出なかった時を表している。その時間は、正確に計ったものではないため、あくまで参考程度に読み進めていただきたい。そして、文字が連続している箇所、例えば「あああ・あ」となっている箇所は、話者が「嚼んだ」ことを示している。
各例会参加者の名前を表すアルファベットについても本文同様統一してある。また、筆者の客観的な視点のため、簡単ではあるが、各参加者の発話の特徴を以下に記載しておく。
その説明は黒枠内の通りである。
名前(年齢：性別：例会に参加した月)吃音症状の特徴
D(50 歳代：男性：7)
連発性の吃音を持つ。症状は軽度であるが、意識的にゆっくり話しているようである。
H(60 歳代：男性：4)
非吃音者である、言語聴覚士を名乗る男性。4 月の例会にのみ顔を出した。
K(60 歳代：男性：4,7)
連発性の吃音を持つ。症状は徳島言友会の中でも比較的軽度。徳島言友会では最高齢。
L(40 歳代：女性：7)
連発性の吃音を持つ。症状は比較的軽度であった。
M(60 歳代：男性：4,5,6,7,9)
徳島言友会で事務局長を務める。連発性の吃音を持っており、その程度は徳島言友会の中でも比較的重い症状。「あの」、「えーと」という言葉を用いることが多い。
N(20 歳代：女性：4,5,6,7,9)
難発性の吃音を持つ。言葉がでてこないために、会話が一時的に中断することがあった。
O(50 歳代：男性：4,5)
連発性の吃音を持つ。症状は軽度であるが、D 氏に近い話し方をしており、意識的にゆっくり話しているようである。
R(20 歳代：男性：4,5,6,7,9)
観察者。連発性の吃音を持つ。その症状は徳島言友会の中では中程度。
S(40 歳代：男性：4)
徳島言友会の会長を務める。吃音症状は、吃音者の筆者から見ても見てとれず、徳島言友会の中で最も軽度である。
T(60 歳代：男性：4,5,6,7,9)44

連発性と難発性の吃音を併せ持っており、その症状は徳島言友会の中でも最も重い。
W(20 歳代：男性：5,6)
難発性の吃音を持つ。D 氏や O 氏と同じように、意識的にゆっくり話しているようである。
Y(20 歳代：女性：4)4 月の例会に参加した。言葉を選びながら発話しているようであり、吃音症状として吃
音を持っているようには見えなかった。
Z(60 歳代：男性：5,6,7,9)
難発性の吃音を持つ。「嚼む」ことはほとんどないが、発話が難しそうであり、「あ」や「えーっと」という言葉を会話に挟むことが多い。
F／G／I／B
会話に登場したものの、その詳細については未確認。

45

4 月 21 日

近況報告(参加者：H,K,M,O,R,S,T,Y)

M:次に、初めての方もおいでてますんで、自己紹介と、簡単な近況報告を、やっていきた
いと思います。ほなけん、あのー、終わったら次の方を指名していくような感じで。ほな、1 番 T 君からお願いします。
T:徳島市、国府町から参りました、T と言います。現在あの、まぁ、60 歳を越え、あの、
ししししし・仕事もなにも、していません。ほなけんまぁ、働っきょる、人、いや、勉強しよる人からしたら、ええなぁと一瞬思うかもし・・しれませんけど、ほないたいして、実際、実際こうなってみたら、ほないも、え・暇があるってあんまりええことでな
いなと、
M:(笑)
T:よく、思います。ほんで、あの、まぁ。先日も、テレビを、観ていましたら、この、人間の中で、く・口の中にあるー、この、しし・舌がいかに重要であるかということを、テレビで言ってました。ほたら、この舌はね、僕やの、ほの、吃りも関係しとんではな
いかと、一瞬、思いましたので、まぁ、テレビ観もって自分でこう、書いたんですけど、やっぱりこの、舌、舌の動きがよかったら、やっぱり、まぁ、言ってましたけど、こう、、
ま、まぁ、ここでいう発声練習やったら「か、た、ぱ」やいう発声があるんです。これ
が、舌で色々せんと、ほの「か、た、ぱ」は言えんていう話なんですね。舌を、舌をどないかせなんだら、ほの、「か、た、ぱ」ていう、発声がでけんという、ほたら、ほう・
ほういうんがあったり、この、今もしていましたように発声練習、ほれプラス早口言葉
やいうんがありまして、ほれもやっぱり、やっぱり、喋る人とかほういう人はやっぱり
早口も、余計話やすい、ほういう話です。ほれで、ほれを聞いてみましたら、全然話せん人は、あかんと。やっぱり、女の人と男の人で比較した場合、年取った場合は、女の人のほうが、全く、もう、こういう病気があるんですね、この、舌がおかしいなったら、
あのー、まぁ、食べもんでも食べる時でも、入ったらいかん、所は、ありまして、この、食道にこう入っていかんと、この、息をする、肺の方へ入ったりしてねぇ、病気になるったんよ。ほたら、ここの、この、この、ほこでこう調整する、あの、べん・弁みたいなのがあって、ほの弁がもう、ええ年になったら思うようにい・いかんとか、ほういう
んはあ・あったりしてね。やっぱり色々あるんですが、ほなけん、お喋りも、せなんだ
ら、・・あかんという、事を言ってました。ほんで、まぁ・・このほうの事については、
まぁ、こう、口をつぐんで、この舌をねぇ、こやって、右と左に 3 回ずつ回転さすとか、
ほれかねぇ、こう、つぐんで、ほれでベロあんまり大きいないけど、ベロ出して、ベロ
こうして、左右にこう、はようにこう、動かすとか、ほういうような、あります。まぁ、こういう話で、あんまり、(笑)
S:いやいやいや。
T:勉強には、ならんと思うんですけど。あのー、やっぱり、俺やは、もう、こんな聞かな
んだら、舌やはただ付いとおだけかいなと思てね、
M:(笑)
T:とても、重要です。食べ物舌に置いて、ほれからこう、右に歯とか噛むんに、舌が無かったら、もうほれがでけんというような、ほれは、重要に思います。ほれで、こういう46

ことして、1 日、なけん、朝昼晩、3 回して、ちょっとずつ効果が、あるかないか、また、何ヶ月後か、1 年後ぐらいに、また発表、したいと、お・思います。以上です。
M:はい、ありがとうございました。あのー、T 君に何か質問事項。
S:ベロ、ベロの体操は、こう、回したりとか。
T:回したり。
S:横にしたりとか、ていうぐらいですか？
T:はい。
S:あー、他に、
T:他になぁ、ほなけん、なんちゅうんで、俺聞いたんはね、いい加減なけんど、ほなけん、
ほんなんしよったら、ほなけん、老人なった場合、ほなけん、もう、50 代ぐらいまでは
心配ないらしいんやけど、はや 60、70 になってきたら、食べもん食べよったら、もういらんとこに入るって、特に、
S:ベロと、ここの、ほのー、肺に入る所の切り替えっていうんは、ほのベロに、
T:いや、ベロと関係しとるらしいな。
S:ほんなところで？
T:うん。ほんで、ほれも、こう、
M:あれ、電話かかった。S 君。もしもし～(電話に出る)
T:ほれで、俺、まぁ、話変わるんやけんど、鍋した後必ず、なに、どうすると思いますか？
どうするんが、(M 氏から S 氏に電話を替わる)よう 1 番、ほの、変なとこへ入らんと思う？雑炊炊いて、ほれと、うどん、蕎麦か、ああいうんがあるわな。噛まんとほのまま、
1 番、入りやすいんは、肺に入ってしまう、俺、入ったことないけん、ほの、どないな
るんかいなと、やっぱり、入ったらいかんらしいな。
K:ほら、気管支に入ったらあれ、苦しいでぇな。
T:ばい菌っちょるな、ほんで、食うもんやは、
K:あー。
T:ほんなとこ入っていたら。(S 氏電話を切る)
S:誤解があったようで。
M:行てきて。
S:すいません、話の途中で。(S 氏退出)
T:ししし・しまいのように、ほんで、俺もこう、言葉が非常にで・出にくいんやけんど、
ほういうことしよったら、ちょっとでも、ええようなる可能性もあるように思いますので、これからちょっとずつでも、色んな、あのー、舌の体操とかほかにも色々体操あるわねぇ。ほなけん、人間て色々自分でしたほうがええんやな、じーっとおらんと、口は発声して、手も動かして、足もして、頭もこやって、
K:今日だけ言うたんではいかんでよ？
T:いやいやいや、
M･R:(笑)T:ほれをほなけんな、1 回でも 2 回でも、K:1 回や 2 回ではいかんぞ、
T:したいと、思います。はい。まずは、何ヶ月後か 1 年後に、また、ほの、今日の発表し47

たことを、また発表したいと、お・思います。さっきも言いましたけど、はい。
M:はい、どうもありがとうございました。
一同:(拍手)T:K さん、ほな。
K:あぁ、私。
T:お願いします。
K:自己紹介と、近況報告、ね。
M:はい。
K:えーっと、石井町、高花の K と申します。えーと、68 歳になったところでございます。
68 歳ということは、まぁ一応、人生、お務めも終わり、ほのー、孫が大きくなって、えー、元気に育つことを願うばかりでございます。仕事は済んだものの、また声がかかって、最近、仕事に行っております。それ以外にも色々とボランティアとか、そういう活動を、しよる訳でございますが、ここい来て、やっかいなことに、さあどうだろという出来事。1 つは、6 月 15 日か。えー、石井町有線放送っちゅうんがあって、これ、総会
は、えー、ああ・あの 6 月 15 日にある訳なんですが、出席者総代 500 人ぐらい寄って
くる。
M:うん。
K:そこで、議長をしてくれと、
M:はいはいはい。
K:いう風なことで、えー、声がかかって、えー、他におらんのか？ということで、話してはおるものの、またやらなしゃあないんかなと、ま、ここで、けんど吃るんが理由で、断るんはみっともないなと。まぁ、思うんですが、やはりそういう、タイミング、機会があると、吃らんように上手いこと喋らないかんなと、こうプレッシャーがある。で、
えー、私、吃るのは、タ行。ほれと、まぁ、ほれ以外にも吃る訳やけど、慌てて言うたらカキクケコ、の行なんかも吃ります。1 番苦手なんは、たた・タの行、自分の名前、K、それと住所、高花、それと県外言った時には、徳島っていう、
M:(笑)
K:絶対付いて回るんよな。(笑)

ほれが非常に困ったもんだなぁと。で、この度も、議長席っちゅうんも、決算書の報告等も、ありますんで、あのー、定款に基づいて、えー、
議事進める訳なんですが、その中にも、貸借対照表、通期計算書の説明、必ず吃る言葉があるんですよね。ほなけんど、貸借対照表、さぁ、困ったなぁと、そんな心配もしております。それともう 1 点、えー、もう 1 点、5 月 10 日、これわしの大学のほうの、
おー、これも、年次総会なる訳です。これは、1000 人ぐらいおります。で、この席でこの度、私、徳島支部長 6 年間しとって、ほんでこの度、引退ということで、えー、替わったんですが。この度、懇談会、OB 会やいう会の、功労賞を、あの、ひひ・表彰した
いと、いう風なことで文章が来ております。で、3 名、功労賞で表彰してくれる人がおる訳なんですが、その内 2 名が、もう故人、しん・死んでしもとります。東京事務所長、あの、支部長、東京支部長。ほれともう 1 人ほの、副支部長、ほの 2 名、それと私と 3
名になります。で、1 人だから、あのー、う、なんちゅうん、健康な人 1 人ということ
で、謝辞を言ってくれと。
48

M:でゃー。
K:こういう話も貰いました。これも、また、徳島支部の K というのを言わないかん、これ
また苦手やなと、上手くやれたらええなぁと、これもちょっと重荷になっておる次第でございます。とは言いながら、そう、なんちゅうんか、悩んでもしょうがないし、うん。
ほれも、挑戦しょうかなぁと、意地でも挑戦しょうかなぁと、こんな気持ちでおります。
まぁ、この会で、えー、もし、今度の機会はもう間に合わんのやな、5 月 10 日っちゅうたら。6 月は間に合うんか。なんだったら、ここの席でスピーチの練習でもしたいなぁと。
M:あぁ、
K:こう思うんやけど、
M:参加者募らないかんな。
K:残念ながら、ちょっと日程が合わないと思いますので、まぁ、そんな日常でございます。
以上でございます。
一同:(拍手)M:えーっと、K さんに何か、聞きたいこととか、あったら。あのー、2 年前に、石井町の花見ウォークで僕と T 君が参加させていただいたんやけど、
K:うんうん。
M:あの時も、主催者代表で挨拶された時に、
K:はいはい。
M:衆議、参議院、衆議院か。国会議員、民主党の国会議員前に置いて石井の、町長、それから並びに、町会議員がズラーっと並ぶ中で、あれだけ立派な挨拶をされたけん、
K:よぉ、まぁ。
M:やっぱりほの、500 人ていうのも 1000 人ていうのも、そなに変わりないと思うんです
けど、人数、あの時でも、あのー、100 人以上おったと思うんやけど、うん。もう、
K:いや、やっぱりねぇ、喋るっちゅうんは、出だしが、スムースにいけばいいなぁと。挨拶なんかでも、まぁ、朝早くから、「おはおようございます。」で、まぁ、ほなけど、ほの「おはようございます。」が、スーっと出るか出ないかが勝負じゃな。
M:うーん。
K:ほしたらあとはどおっちゅうことないじゃけんど、うん。
M:母音は、あの、別に言いにくいことないですけどね。
K:うん？うん？
M:母音。「あいうえお」母音。
K:いや、ほれも、ほら、今まで吃ったこともあるし、なんかタイミングによって言いにくい時もあるわな。
M:僕の知ってる人に、母音「あいうえお」が言いにくいから、「ありがとうございます」
言えんかって、「どうも」で済ます人もおるし、
K:そこー、えー、吃るとかいうんは、あんまり考えん方がええんかも分からん。ほれと、特定して吃る吃りかたと、こう慌てて喋るときに吃る吃りかた、これはもう全然違うよ
うに思うんよな、うん。「おはようございます」、「お・お・お・」というんが吃りか分
からん、49S:お待たせしました。Y さん、連れてきました。
M:あ、いらっしゃい。もう、あの、赤になれへんかいなと心配しよった。いけた？
S:あぁ、いけましたいけました。
M:いけたいけた。
S:あ、ほな、こっちへどうぞ。
K:吃るんも色んなケースがあるように思うなぁ。ほの単純に、この場合だけ吃るとかいうんが、必ずしも、まぁ、タイミング次第と、まぁ、ほんなところでございます。

あ、

ほな、すんません、自己紹介お願いします。
S:突然すんません、自己紹介からになりますけど。
R:(笑)

えっと、はじめまして。

M:こんにちはー。
R:こんにちは。えっと、今日から来ました、えー、R と申します。今、あの、徳島大学の4 年生、で、あのー、そこの常三島の総合科学部というところの学生です。はい。で、なんだろ、まぁ、今日来たのは、えと、まぁ、1 つ目が、あのー、今 4 年生なんで、来年から社会人になります。で、それで、すごい、社会に出てから、やっぱ不安がすごい
あって、ちゃんとやっていけるのかな？とか、思ってて、今まで、バイトとか、も、やらずに、やらずに
4 年間過ごしてきて、でももう次は、逃げられないな、と、はい思ってて、ちょっとまぁ、なんか、そういう皆さんの話とかも聞けたらいいなぁと思て、まぁ、今日、来ました。それと、あと、あとまぁ、もう 1 つが、まぁ、4 年生なので卒業論文ていうのが、か・書かないといけなくて、それでー、あのー、まぁ、なんか、文化人類学ってのを、
まぁ、先行してまして。あのー、吃音の研究、ま、全然テーマとかも決まってないんですけど、まぁ、吃音を持ってる人が、まぁ、どういう風に、こう、社会となんか、向き合っていくのか、全然決まってないんですけど、そういう、のをテーマとして、まぁ、
みなさんの話を聞けたらいいなぁと思って、ちょっと S さんに電話、
S:はー。
R:しました。それと、まぁ僕が苦手なのが、ア行とか、カ行が苦手で、挨拶系とか凄い苦手です。今思い出したのが、やっぱり、しょ・正月が、あの、「あけましておめでとうございます」が凄い嫌いで、正月は嫌いでした。(笑)
M:(笑)
R:でまぁ、そうですね、やっぱり、挨拶系とか、そういう、あの、敬語とかで「お」をつけるのが凄い、今苦手で、す。でまぁ、克服していけたらいいなぁと、思ってます。ま、はい、よろしくお願いします。
一同:(拍手)M:あのー、今日、初めて、えっと、来られた R さんに、何か、えっと、聞きたいこと、え、
質問あれば、ええ・えっと、どうぞ。
K:R さん、今日出席、ここでこういう会をしよるやいうんは、
R:はい。
K:なんで？
R:あの、S さんに、電話して、50

S:ホームページかなんか。
R:はい、ホームページ見て、そっから電話して、はい。
S:全言連の、
K:あぁ、ホームページ、
S:ですかね？
R:はいはいはい。
K:卒論で書こかっちゅうぐらいやけん、ほなもうあらゆる勉強をしたんやな、ほら。
R:そうです。(笑)

まぁ、ちょっとだけ、はい。

K:もう、仕上げたん？
R:いや、まだ、まだ、今からです、はい。(笑)

今からちょっと頑張ろうかなと。

去年

は全然、なんか違うテーマでやってて、はい。でも、ちょっと変えて、みようか、ちょっと自分のも・もっと興味のある分野でしてみようかなぁって。
K:はー。
M:あの、あ。
R:はい。
K:うん。ほなけんど、今の話、えーと、お伺いしたらほとんど吃ってないし、
R:・・
K:どうしてほない、あれかなーと感じもするけんど。
R:(言葉を)え・選びながら。(笑)
K:うーん？
R:選びながら。
K:選びながら言ようで？
R:今は、まだ、まだあんまりき・緊張してないので。
K:うん。ほなけんど、吃りってやっぱり、私やこの齢がきて、一生の付き合いや思うな。
うん。完璧に、っちゅうんは難しいななぁ。全然無意識で、っていうんは、うん、出来んな。うーん、どっかでほなけん、なんちゅうんかな、誤魔化しながら。(笑)

ほれと、

さっき、ああ・あの、挨拶の言葉、
R:はい。
K:喋り辛いと、
R:はい。
K:仰ってましたけど。喋り辛かったら、こう、姿勢悪うなったり、こう、顔を俯けたり、
R:はい。
K:し・出んから俯くのか、
R:はい。
K:そういう風な経験ないで？ほんなことはないで？
R:し・あ、多分、して・してます。してます。(笑)

ちょっと下向いたり。

K:ほれを、真正面向いたら、
R:はい。
K:言えるんやけんど、こう、ちょっと、消極的になって、
R:はい、はい。
51

K:前かがみになって、ついつい、こう、なんちゅうんかな。積極性に欠けるような、発言も、喋ろうと思うて、小さな声で、喋ろうかなぁとか。そういう風に思たりしたらな、
完全に吃るな。
R:はい。
K:うん。いつもほなけん、姿勢真っ直ぐで、視線もな、むしろ上向くぐらいで、うん。ほんで発言したほうが、こう、出やすいように思う。上手に喋ろうや思て、こう、スラー
っと、スラーっと喋ろうと思て、あのー、マイクや持って、人前で喋る時な。こう、小さぁに屈んで、しゃべ・えー、喋ろうと思たら、声が出んのよ、なんぼしても。うん。
ほなけんど、あのー、むしろマイクや外すぐらいでおっけな声で、言うたらわりと出る。
と、私の経験上は、うん。ほれで、上手に喋ろうと思て、えー、工夫したら、むしろ駄目やから、うん。ほなけん、前、W 君にも言うたことがあるんやけど、W 君やも就職の試験行って、うん、始めの挨拶が苦手や言うて言よったけんど、やっぱり、正面向いて、物よう言わんのよな、うん。こういうのは、直したら、すっと出るような気がする。はい。私はほんなもんです。
M:あのー、吃音持っている人が、
R:はい。
M:どうやって社会と向き合っていくかっていうのは、この会の例会とかに参加、されたら、
大体こう雰囲気が掴めてくると思うんですけど、い・今までー、あのー、R さんの周りに、あのー、吃音ていうか、吃りの方、いました？
R:一人だけ、中学校の友達に、はい、いました。
M:うんうん。
R:今はいないですね。
M:今いないんですか、周りに。
R:はい。
M:ええ・えっと、大学、の中では。
R:はい。
M:あのー、今まで、会社訪問とか、いかれました？
R:今、あの、公務員試験の勉強をしてて、今まま・まだ、試験が、まだこの 5 月ぐらいからなので、全然会社せせ・とかでは、めめ・面接とか、してもらってないんですけど。
M:あー、そうですか。えっと、えっと、去年はー、あのー、就活やってるかか・方の、え、
面接練習をここで、え・えっと、えっとー、あのー、えー、ノックしたりとか、やりました。それで、試験官には、えーっと、えっと、K さんとか、海上自衛隊の、えっと、
えっと、隊員さんとか、え、えっと、えーっと、市役所にいかれとる公務員の方とか、
3 名、こう、座ってもろて、それで、面接までしたことありますけど。
S:ほら、ええわね。模擬的にね。
M:ほなけん、ほんなんで、えっと、その人なんかで、就職も決まって、今、えっと、休日
出勤で、今日も来ませんということで。まぁ、ほら、例会はえ、えっと、仕事の休みの日で、ほらこっち、こっち来いよて言うて。あ、えーと、同じ、なんか、R さんと、
S:R さんと言うのは、どの、どんな漢字書くんですか。
M:R。
52R:あー、ごん・ごんべんに、京都の京って書いて、
M:ごんべんに、
R:はい。
S:はー。
M:京都の、あー。
S:チャゲ、チャゲアスの、
R:そうなんですか。(笑)
S:飛鳥リョウってこんな字でなかった？あー、ほうですか。いいですねぇ。
R:ありがとうございます。(笑)
M:ありがとうございました。えっと、次の、K:指名してください。
M:指名してください。
M:あとー、してないのはー、会長と、俺と、えっと、
S:Y さん。
M:あ、Y さん。
R:じゃ、お願いしても？(笑)
M:(笑)
Y:Y です。えっと、初めて参加させていただきましたのに、遅れてすみません。
S:いえいえ。
Y:えーっと、私も、小学校の低学年から、なんか、言いにくい言葉があるなぁとか思て、悩んでたんですけど。なんか、色々、こう、なんか、通信販売みたいなんで、吃音を治
すやいうんがあって、そういうのもやってみたんですけど、中々、上手い事いかなくて
ずっと悩んどって。ちょっと、歯科衛生士やってるんですけれども、うーん、なんか、
上手いこと患者さんに伝えれんなぁと思って、すごい悩んでて、なんか、どうしたらい
いんかなぁって、行き詰ってまして。で、そういう時に、なんか、あの、「吃音ドクター」っていう本を、
M:うんうん。
Y:楽天のほうで買わせてもらって。で、言友会のことを知って、同じ悩みを持ってる人って、私の周りにいないので、悩み持っとう人と、一緒に話ができたら、なんかこう、自信が付いたりとか、はい、こう、受け止められるのかぁっていう。受け止めて、付き合っていかないかんていうのは頭で分かっとんですけど、気持ち的に、何十年経っても受け止められないっていうのがあるんで、今日みなさんの意見を聞いて、上手に付き合っていきたいなぁと思って、参加させてもらいました。お願いします。
一同:(拍手)M:えーっと、Y さんに、何か、
K:Y さんも、上手に喋られて、
Y:いえいえ。
K:今、私聞っきょったら、うん、ほの、吃りで悩んでいるや言う風なことは一切分からん
訳やけんど。
Y:あ、いえいえ。
53

K:いや、どういうあれが、苦手ですか、どんな時に、吃る。
Y:電話とか、大勢の前で喋るんとか、なんか、気心知れた友達とかやったら全然、吃りません。
K:あぁ、ほうか。今日、ほなけど、初めての人ばっかりやけんど、
Y:いや、あの、自分でも何でか、よう、分からないです。
K:雰囲気がええんかな。いや、この会っちゅんは、ほんまに、安心して、吃りながら喋ってもええわ、と。いう風な気持ちで、こういう会っちゅんかな、うん。鎧着なくても、話が出来る。そういう会だろうと、私思って、出てきよんやけんどな、うん。ほなけん、
ほんまに今の話だったら、全く分からんでぇな。な・何で悩まないかんのだろうと。
Y:うーん。
K:R さんも然り、うん。
S:やっぱり、こう、あのー、まぁ、ああ・あいうえお、とかね。母音とか、ほういう何か、
こう、これは言いにくいとかいうんが、決まってあるんですか？
Y:えーっと、カ行とハ行と私、Y なんですけど、ヤ行も言いにくい。
M:(笑)
S:ハ行と、カ行とか。
Y:はい。
M:やっぱり、あのー、さっき T さんが言よった、ベロ。えーと、しししし・舌を、えっと、使う言葉やな。はは・破裂音。ハ行なんかどうですか、破裂音。
Y:あー、言いにくいです。
M:言いにくいですか。カやもね。
S:やっぱり、意識したら余計にね、なってくるけんね。それなりにあるけんね。
K:言いにくいのは。
S:ほなけど、ほのー、大勢の前で喋る事があるんですか？朝礼とか、そういう何か。
Y:あぁ、あります。
S:あぁ、あるんですか。
Y:昔のこととかも、フラッシュバックして。
S:電話は電話で、まぁ言うたら、こう、あ、患者さんに、話したりとか。
Y:そうなんです。上手い事言いたい、上手い事とか、こう、伝えたい言葉を選んで選んで、
S:はいはいはい。
Y:言うから、
S:言い換えるねぇ。
Y:余計に、訳が分からんように、
S:なってきて。私何言よんかいなぁというか。
Y:そうなんです。やから、何言ってるか分からないってよく言われる。(笑)
M･S:(笑)
S:患者さんにそういう風に言われたら、
K:ほなけん、言いたい肝心な言葉が出ないから、ほの周辺の言葉を、
S:はいはいはい。
K:言おうとするんよな。
54

Y:そうなんです。
K:ほなけん、相手に伝わらない。
S:纏めてないいうことやもんね。
K:歯がゆいんやけんどな、歯がゆいんやけんど、
S:まぁ、いっつも一呼吸おいても、ちょっとなかなか？
Y:なんか、もう、意識したら、
S:あぁ、いかんと思て、
Y:ゆっくり喋って、一呼吸おいても、もう駄目、
S:ほういう時は。
Y:ですね。そうやねぇ。
M:患者さんの、え・よよ・呼び出しとかあります？
Y:呼び出し、あります。(笑)

こう、言いにくい苗字やったらどうしようかなぁと思いながら。とりあえず、なんとか頑張って言うたりしてますけど。
M:うん。
Y:まぁ、別に周りはそんなに気にしてないんでしょうけど、私は物凄く苦痛なんですよ。
はい。なんか、
S:今は、まぁ、年齢のほう聞くんですけど、えっと、おい・あのー、お幾つでいらっしゃ
いますか？
Y:いや、あの、24 です。
S:24？はいはい。まぁ、確かにねぇ、色んな。もう、ほなけん、就職されて、また、
Y:就職、あ、最近、また新しいとこへ入るんで、ほれから、あの、新規の歯医者のほうに行くんですよぉ。
S:はぁはぁ。これから？
Y:これから。
S:はいはいはい。
Y:だから、余計不安でして。
S:なるほどね。
Y:はい。
S:今まで、どこ、聞くんもあれやけど。喋るんが、でとかで変わるとかではなくて？
Y:喋るんもあるし、なんか合わんなぁっていう。
S:病院が。
Y:体力と、精神的にかなりきてまして、辞めて、次の新規のとこへ、行くんですけど。
S:はいはいはい。
Y:どうしよう、みたいな。
S:なるほどねぇ。難しいねぇ。やっぱ、うちやわ、解決する訳ではないんやけど、色々話を聞いてもうて、ちょっとでもね、なんか参考になればという。た、あのー、あの人もそうやね、あの、眼医者のね、受付されよる、
M:そうそう。あのー、えっと、あの、あの、眼科のお医者さんに行かれてる方が、やっぱし、その、患者さんの呼び出しで、固有名詞が言いにくい人の名前だったら、あ・え、
えっと、苦労してるみたい。
55

Y:はい。
S:まぁ、ただあの、最後はもう、開き直りっていうかねぇ。まぁ、それが、それがどした
んなっていう感じでね。(笑)
M:ほんで、やっぱし、ほのー、あのー。ここ・・えっと、えっと、言葉もそうやけど、そのー、場面が苦手っていうか、あの、えー・愛媛言友会の女性会員なんですけど、あの、
西條のフジグランに、えっと、勤めてる方で、もう、カラオケはもう、あの、抜群に上
手にえ・NHK の喉自慢にも三回ほど、もう出場で、カンカンカン鐘三つ鳴らされた方
なんやけど。あのー、フジグランの、えっと、館内放送が全然できないんですって。それで、まぁ、あの人、あの、なに、ほれの件は、館内放送が出来るようになったら、言友会に来んようになるけん、もう、館内放送失敗してもええけん、言友会にだけは参加して下さいよー、や言うて。(笑)

それで、中四国大会っていうんがあるんですよ。毎年持ち回りで。去年も、あのー、愛媛の今治で、えっと、やった時に、あのー、えっと、余興でカラオケを歌ってましたわ。
S:上手いんよねぇ。
M:大阪のほうでも、関西のコンクールで、なんか、入賞したんやって。
S:聞き惚れてまうね。
M:うーん。
S:あと、ほんまに、目の前で歌手、歌ったらやっぱりほういう気になるんやろね。やっぱり、テレビで見よるとかね、ラジオで聞くとはまた違うけんね。
M:それで、あのー、去年、お父さんが亡くなった時にね、あのー、お棺を送り・送り出す
ときに、お父さんが、え、えっと好きだった、あのー、なんかこう、え、えっと、弔辞に、えっと、えーっと、何とかって言うのを、歌いながら、
S:歌とたんですか。
M:うん。出棺で、もう涙流しながら、うん。それで、せ・せせ・・せせせせ・せ・セリフ
付きやんか、あれ、な。すごい上手い。
S:すごいなぁ、でも、ほういうねぇ。葬式の時に出来るっていうんが。
K:吃りの人って歌上手いんやって。私やあかんけんど。(笑)
S:僕やもそうだったんですよ、吃るんやけんど、歌は上手かったんですよ。
K:(笑)
S:いやいや、ほれはええんやけんど。(笑)
M:なんか、えっと T 君、なんか
T:いやぁ。
M:Y さんか。
T:ほなってねぇ、こやって、今日、来た 2 人と、見て、話して、もう、話しても・もらったんけどな、
M:うん。
T:ほんけ、普通の人やね。
M:(笑)
T:俺やから見たら。
M:(笑)
56

T:自分としたらな、言えん時は顔がいがんどったんよな。もう、なんて言うん、俺やはタ
イプなんよ。ほたら、ほんな人が見たらな、もう、ほこまで言えたら、ほない、もう、
いけるんちゃうんていう感じになるんよな。自分があかんけん。ほなけど、ほういう人に対してな、こまい事で、こう、ひどぉなるっていう人も中にはおるけん。ほういうん
かなぁと思うねぇ。ちょっと言えんことが、ほの人の、こうねぇ、ほこに集中してひもて、まぁ、あかんとか、自分やの場合は初めから、この人言えんなぁと。
M:(笑)
T:吃りやなぁと、もう、
M:周りが？
T:話っしょったら思てくれるけん、いっそ、俺やみたいなんも、ほの点は、ええんかいなとは、思うわね。ほんで、あとはほなけん、思てくれたら、俺の事知ってくれたら、もう、話しよいしね。初めての人はやっぱり、あかんでしょ、ほらぁ、こうしたいわねぇ。
K:中途半端な人は、隠しとおせないかんと思て、
T:ほうじゃほなけん、
K:なぁ、完璧を、
T:上手な人はほなけん、
K:隠しとおそうと思うけん、苦しまないかんのんだろうな。T さんが言よんわ。
M:はい、どうもありがとうございました。えっと、ほな、あとー、2 人と、どっちか、し・
指名してください。ほな、会長、先に言うわな。
S:はいはいはい。
M:えー、皆さんこんにちは。
一同:こんにちは。
M:えっと、徳島市庄町、にすすす・住んでいます、えー、えー、えー、M と申します。あの、この会で、一応、事務局長を、えーと、やらさ・やらさせていただいてます。あのー、年齢は、あまり言いたくないんですけど、66 歳です。もう、定年になって、いつの間にか 6 年になって、えーと、しまいました。ほれでもまだ、現役でー、あのー、クレーン車のオペレーターやってます。今は、藍住町の体育館で、あのー、入ってます。うん。またー、そこと、川内の四国自動車横断道で、あのー、工事やってます。あのー、
最近、ものすごくこう、感じるのは、現場で、えっと、中国人の労働者っちゅうか、研修生、えーっと、まぁ、ていう感じの青年。もう、う・上の、えっと、責任者とか、合図マンとか、えーっと、えーと、玉かけっていうんですけど、あのー、し・品物を上手にワイヤーかけて斜めにならんように、そのまま吊ったりすることを、えっと、えっと、玉かけっていうんですけど。上の無線の合図とか、責任者。あと、それ以外は全員が中国人っていう感じで。今、屋根の、えっと、乗せ板あげてるんですけど、あのー。藍住
町の、えっと、体育館が、80 メーターの 40 メーターっていう、お・規模で、う・上が、屋根がドーム型になってるんですね。ほんで、また、中国人がほとんど上に上がってるんです。ほの、日本人と中国人を見分ける方法、えっと、分かる方が居たら教えてほしいんですけど。顔は、もう、全部一緒なんですよ。それで、ヘルメットの後ろ見て、あのー、王(ワン)さんとか、シャーとか、リとか書いて、あぁ、この人中国、だったんや
なっていう感じで。あとは、安全帯とかしてるのも、全然おんなしなんで、朝、休憩所
57

入って行って、「おはよーう。
」て入っていて、こう、向こうからは絶対に、は・話かけんていうか、え・えっと、声掛けはないんですけど、こっちからこう、言ったら、ニコーっと笑って話したり。日本に来る前に、1 ヶ月間の、まぁ、教育っていうか、えーと、特訓を受けてくるらしいんで、あのー、「おはよう、ありがとう」まぁ、そういう、あれ、は、大体してるんですけど。えっと、えっと、鳶さんで、1 年ていう方はもう、日本語言うことが全部分かって、向こうからも受け答えが出来て、「シャー、お前頭がええなぁ。
」て言うたら、『えー。
』っと、こう、えーっと、する(謙遜する)んやけど。
「あと、まだ、えーと、2 年おれるなぁ。」、『はい。』ってまぁ、研修生やから、えーと、3年間おって、ほれから中国へ、えっと、帰るんやけど、うん。結構、向こうでも 100 万円で、家が建つらしいんで、あのー、送金も、してるみたいで、そんで、始末して、煙草とかは、「お前、日本の煙草持って。」、『いえいえ、中国から送ってもらってます。』て言うて、中国の煙草持ったりして、ほれでもう、あのー、やっぱし、小泉が、えー、
えーと、日本をぶっ潰すって言うて、あのー、きき・えっと、規制緩和して、ほれ以来、
もう、あのー、派遣業もどんどん改正されて、まぁ、建設業と公安と、警備は、派遣社員送り込むことが出来るので。やっぱし、労働力が安い、安い賃金で、え、使える中国人が入ってきてるんでないかなと思うんですけど。もう、皆もう、あのー、日本人がこれ、仕事無いんも、頷けるっていうような感じで、もう、ほんまに、もう、乗っ取られるんでないかなっていうような感じ、感じになってます。中国の人は集団で行動するん
で、もう、すごい賑やかです。5 人でおったら、もう、中国語でワーワーワーワー言ってますねぇ。一応、まぁ、近況っていう、現場はそういう風な状態なんですが。えーっと、私事のほうでは、あの、2 年前から、詩吟をは・始めて、始めてて、あのー、発声練習にいいなぁっていうんで、これ、あのー、上手いへへへ・下手はともかく、週に 1回だけ、あのー、2 時間練習に通ってます。それで、まぁ、それの、あのー、石井の中
央公民館でこないだ、昇段試験があって、2 段に受かりまして、あのー、えっと、えっと、雅号っていうんですか、雅に号って書いて、そのー、頂いて、「俊堂」っていう名前を頂きました。あのー、励みにしてます。以上、ま、こんな所なんですけど、終わります。
一同:(拍手)M:えー、次、えーと、最後、
S:質問ないですか？
K:M さん事務局ってけんど、いつから、何年からならっとん。
S:もうずうっとやね。(笑)
M:僕はー、この言友会が、え、出来たのが、あのー、えっと、2 回目なんですよね。ほなけん、これ、あのー、えーと、ミレニアムの、あのー、2000 年の 1 年前やから、
K:1999 年？
M:うん、あのー、1998 年。ほなけん、今年で、15 年目になるんかな。
K:うーん。お世話になっております。
M:ほの前も、やってたです。若い時に。
K:言友会。
S:しょ・初代じゃな。
58

M:昭和 41 年から 53 年まで。
K:はー、言友会が。
M:うん。ほの時の会員さんが、G さん、T 君、えっと、B さん、I さん、
K:あー、ほうですか。
M:今でも、ほなけん、先ほどー、えっと、K さんが仰ったような、これ、一生付き合っていかないかん、っていう人がようけおるんよ。
K:ほうやなぁ。ほなけんど、それだけ長いこと続いとるもんじゃな。ほなけど、ええんじ
ゃ、いや、M さんが言うんも、あるけんど、会員の、T さんにしてもな、そういう人達
がずうっと続けてこの回に出席するっちゅうことが、なぁ。
S:そうですね。
M:ほんで、雰囲気が格別やけんね。
S:ほうでないと来えへん。(笑)
M:あのー、お子さんとか、友達とか、みんな誘ってくるやないですか、
S:ほうやねぇ。
M:ほなけん、ほういう、ふ・雰囲気がいいんだろな。
T:他にないけんよな。
K:ふーん？
T:他にないけんよ。
K:うん、うん。
M:交流の行事もあるんで、また遊びに来てください。
T:ほなけん、同じ、なにが、おるんじゃと思たら、同朋がおったら全然ちゃうな。1 人とちゃうと。
M:女性会員もけっこう、イベントには来られるんでね。
K:ほな、会長さんお願いします。
S:はい。初めまして、えー、S と申します。徳島県阿南市黒津地町戎野という所から来てまして、まぁ、王子製紙が近くにあるんですけどね。そこから、あのー、お邪魔させていただいております。えー、まぁ、会長やけど、ほとんど、あのー、幽霊会員みたいなもんで、あの、出てこない時も多いんですけど、また出来る限り、まぁあの時間があったら出てきております。あの、仕事は、四国電気保安協会て言いまして、あのー、ま、
ま・前で言うたら市役所とか、そういう大きい工場とかね、あの会社と、まぁ契約をして、電気の保守、あのー、銀行の点検に行ったりとか、うちは電気が主なんで。ま、それの保守なんで、話すこと多いんです。あ、ましてや、あの、そういう支店長さんとか、
ま、会社で言う代表取締役の方とお話することが多いので、確かに緊張するんはもう分かります。もう、まして、僕はもう入って、44 なんですけど。まぁ、ハタチの頃でした
か、入った当初もそういう方とお話するっていうと、もう大変緊張して、本当に言い換
え言い換えで、何が言いたいんか僕も分からんようなってきて、「僕は何を言いたいんでしょう？」って逆に聞いてしまいそうになるぐらいの。(笑)

気がしました。ま、ただあのー、なんかで、仕事って、あのー、吃音のね、僕もねカミングアウトしたんですよ。あのー、皆その経験はあると思うんですけど、大体どうするかって迷うときがある
んですよね。もう、昔、ね、携帯やないので、ポケットベルとかで呼び出しがあって、59

電話をしなくちゃいけない、会社に電話しても、な・名前が出てけえへんからね。ほれで、ずうっと、「なんや、こいつほんまに。」いうて切られるでしょ。ベルで呼ばれた訳ですから、用事があるんでね、ほら、電話せないかんのやけど、もう出えへんけん、公衆電話の前で何回跳ねて跳ねてしながら声を、やっぱ絞り出して、出した思い出はあります。で、やっぱり、あのー、そういう風にしながらも、まぁ、どうしょっかなって思た時に、まぁ、もう、カミングアウトしたんですよね、もう、実は僕は吃音だと。で、吃音て皆知らんのですよね、言葉は。ほんで、あのー、ねぇ、吃りじゃということで、色々知って、ただねぇ、あんまりピンときません、まぁ、「あ、そうなんや。」っていうぐらいの、「ほうなんや。」って、環境は変わらんのんですけどね。ただでも、自分が言うたっていうことでね、自分の中で安心感が出てくるんですよ。僕は、まぁこういう人
間なんだっていうことが分かってもらえている、一緒ですね、この会も自分が吃音者っていうことが皆知っとる、それって自己満足の世界なんで、あのー、相手は変わらんのですけどね、自分が、なんか知ってくれてる安心感が出てきて、結構喋れるようになってきたような、気はします。やっぱねぇ、呼吸をね、喋るときのなんか、結構、この人の、なんか喋り方がええなとか、好きやなっていうような方の、けっこう真似がね、真似をしてなんとなく、結局やっぱりあの、息遣いが下手なんかなっていう感じがするんで。なんかある人は、漫才師でもなんでもいいんですけど、あんな人の真似したりとか、
ああいう喋り方好きやなぁと思たらあの人の真似してみたりするような口調の、も・物真似みたいなね、したりしたら、なんか、結構なんか、あのー、けっこうツーっと喋りが出来たり、とかいう、ほれも経験になってくると思うんですけど、まぁあんまり周りは気にしてないっていうことが、まぁ実情でした。ほれもまた経験する時もあるだろう
し、あのー、あると思います。で、僕のねぇ、初めてでもカミングアウトしたの嫁さん
なんですよ。僕が、結婚する時に、嫁さんに、ほの、カミングアウトしたっていう。ほれまで、誰ぇも、親にも一言も言えなかったし。で、それから、ちょっとまぁ、会社でもカミングアウトをしたんですけど。初めは、もう、あの、嫁さんでした。ほれからず
うっときて、ほんでまぁ、今はまぁ、ねぇ、吃音ていうんが知っとる後輩もいっぱいおりますんで、まぁ、あの、それなりのことは。でもまぁ、一番この齢になってくるとね、
吃音よりはやっぱり内容が大事なんで、喋る内容もね、気遣わないかんなっていうんは思うようにはなっております。やっぱり、こう、何か自分が、会社の為とか、なんかこう、やってたらね、何かしらちょっと変な自信が出てくるんですよ。縁の下の力持ち的な、見えんようなことを、見えないんですけど、会社の、まぁ、役に立ってるような、ような影の仕事みたいなんに目が向いてくると、けっこうなんか自分の中でこう、人間てこう、必要、だってこう人に思われると、なんかこう、やる気が出るんですよ。そんなもんで、なんか、私もなんかね、吃音関係ないんですよ？関係ないんですけど、ほんなことすると、人間、自信が出てきて、なんか喋る言動もちょっと変わってきたりする
んかなぁと思いますんで。まぁ、喋ることにばかり気を取られずに、まぁ、けっこう役に立つようなことに、取り組んでくると、けっこう喋りにも影響してくるような、よな
気がします。はい、以上です、はい。
一同:(拍手)M:えっと、会長に何か、しし・質問ありませんか？あのー、あない流暢に話すんですけど、60ものすごい隠しとったんですよね。そんで、この言友会の立ち上げの時に、えっと、シビックセンターで、あぁいらっしゃーい。
(O さんが遅れてやってくる)
S:あぁ、いらっしゃいませ。寄ろうか。
M:O さんこっちくる？何(パソコン)持ってきとる？
O:すいませーん。
M:ほんで、話の続きなんですけど、あのー、えっと、四国に言友会がなかったんです。
K:ふんふん。
M:ほれでー、全言連と、全国言友会連絡協議会が中心になって、し・四国に、えっと、徳島に言友会立ち上げようでないかということで、ちょうどその、京都言友会の会員さん
で、E 君、あの、えっと、生協、コープ、コープっていうんかな、えっと、自然派コー
プ、川内に工場があるんですけど、そこへ転勤に来て、来て、E 君を中心に、じゃあ、
あのー、今まで、あの吃音者が、え、え、えっと徳島に、あのー、言友会に関係しとる
人がいないかっていうことで、あのー、東京言友会で僕初めやってたことがあるから、それで僕の方に連絡が入って、それで、あのー、広報活動というんに全言の方から、何人かやってきて、新聞社回りとか放送局回りして、あのー、3 月にシビックセンターでやって、初めて、え、え、えっと立ち上がったんですけど、ほの時に参加者が 60 何人
おったんですよ。ほれで、あ、えっと、S さんはー、あのー、結婚前で交際中の彼女が来たんです。あのー、自分は仕事で行けんからって言うて、あのそういう人も 2 人いました。日亜化学のー、本社工場の設計科におる、方もちょうど交際中で、彼女の方が吃音ってどんなんかいうことで来て、それで、帰って、あのー、えっと S 君に言うて、ほれから来るようになって。最初、もう、カミングアウトするどころか、隠しまわるんですよ。ここへ、あの、音楽療法っていうか、えーと、女性がキーボード持って、皆さんで歌う時に、四国、徳島新聞から取材にみえた時に、あのー、顔を写ったんですよ、新聞に出たんに、夕刊におおけな、これ、あのー、
S:(笑)
M:これー、あのー、もう、職場の人に、気付かれたらいかんて言うて、慌てて帰って郵便受けから新聞引き抜いて、そういうことしたっていうぐらいの吃音の、気にしいだったんよ。
S:実際は、あの、ほの、場所だけね。(笑)

全部なくなったら、ほら、お前、夕刊が来てないでないか、いうてなるから。(笑)
M:ほれで、もう、あのー、会長職になって、就いて、もう、そんないつまでも隠し、ねぇ、
おおせる訳ないからっていうんで、もう、職場も皆カミングアウトして、うん。
S:ほんとに、テレビ出たんです。
M:うん。
S:四国放送、おはよう、おはよう徳島やいうて、今もうないんですけどね、
M:生番組で、S:生番組でね、M さんが話つけてきて、「テレビ出れるようなった！」や言うて、もう、否応なしやね。(笑)

出な、しゃあないって、ほれから O さん、ね、取材ですよ、病院、病院なんですよ。働いてますんで、取材とか、で、また Z さんていう人は、市場へ行っ61

きょんで、市場へも取材。ほんで M さんとこね、
M:うん。
S:会社も、クレーンの会社のほうまでまた取材。
M:それで、例会風景もカメラクルー、カメラと照明と、あのー、ディレクターが 3 人やってきて、もうそこで入口から撮るんやけど、参加者が 10 人おって、あの、こう(カメラの方を)向いとる人が 5 人、そっちから背中向けとる人が 5 人。もう、絶対顔出しノーや言うて、帽子被って、S:(笑)
M:マスクして、サングラスまでやって、それで、あのー、そういうのが、あのー、編集して、18 分か 20 分、え、えっと、弱の、K:どんな感じですのん？
M:おさまって、
K:どんな見出しの放送だったん？
M:うーん、
K:言友会っていう風な感じで。
S:そうそうそう。
M:そうそう、吃音で、
K:吃音で、
M:あのー、
K:悩んでいる？
M:なんとかしてるのとか、今度 DVD 持ってきますよ。
S:あ、撮ってますんでね。
K:あぁ、ほんま。
O:時間にしたら 15 分ぐらいですね。
M:15 分ぐらいかねぇ。ほれで、前日から、何日か前から、ほれ、宣伝やってるからね。
S:うんうんうん、そうやね。
M:金曜日の放送です、っていうて朝晩やってる。
S:生、生出演してきたんです、2 人でね。テレビで。もう、そんな恥ずかしい、
M:ほれでー、T 君がさっきも言よったように、普通のひ・人と変わらんやいうて言よったやないですか？ほら、もう、全然でしょう？こういう感じで、2 人が出てるやないです
か、テレビで。ほれは、もう、パパパパパパパ・パクってパクってしてるや、こっちがこう、ほたら、親戚の人や兄弟や、「あの芸が上手い。
」や言うて。(笑)

芸や、芸でやったわけでないんやけど。(笑)
S:M さん上手いなぁと思て、わざとこう、演技してくれよんかなぁ。(笑)
M:ほういう、
S:話し合いだった。はい。
M:あ！あの、今、あの、簡単な自己紹介と近況報告をやって、いよいよ最後になりました。
うん。
O:えー、皆さんこんにちは。
一同:こんにちは。
62

O:えー、先ほども、ちょっと出たんですけど、えっと、那賀町っていう田舎から来ました、
えーっと、O と言います。で、まぁ、言友会、言友会を知ったのは M さん、の、に・
25 年以上前に、当時は休止状態だったんですけど、あのー、言友会っていうのが徳島にあると、ほんでまぁ、吃音が悩んでいる人の自助グループであるっていうのを、ある本
でね、僕も、ほの、僕が 20、まだ、あの、独身の頃で、まぁ、吃音ですごく悩んでて、
22、3 の頃だったと思うんですけどね。ほの頃に、ある本、読んだんですよ。えーと、確か、えー、えーと、なんとか言う、なんとか療法とか言う、ちょっと名前を
S:森田療法の話？
O:あ！
S:森田療法の話？
O:森田療法の、あの、森田療法っていうんがあって、ほの、えー、森田療法って言うんは、今の自分を、えーと、うーん、あるがままに、えー、受け入れるっていうんが基本の考え方なんですけど、まぁ、ほの本の中に、吃りで悩んでいる人が、えーと、こう、全国
言友会連絡協議会っていうんがあって、徳島にもあると。で、そこに M さんの連絡先があったので、そこに手紙を書いて、出したのがきっかけなんですよ。で、その当時は言友会ってもう、休止状態だって、えーっと、活動してなかったんです。で、まぁ、年に1 回、忘年会っていう、それに顔出してたんですね。それから、えーと、先ほど M さんが仰られたように、えーと、まぁ、今から 15 年ぐらい前ですかね。もう一度、徳島で言友会を復活させるっていう集いがあって、それに参加してまぁ、現在に至っているんですけど。でまぁ、私は、あのー、小学校の、もう、低学年の頃から自分が吃りっていうのを意識して、まぁ、国語の朗読の時間とかは、とにかくもう嫌だったんですよね。
こう、順番にこう、朗読の順番が回ってくるんですけど、こう他の生徒が読んでいるっ
ていうことは全然頭に入らなくて、次自分が、あのー、当たるだろうっていうとこばっ
かりに集中して、全然周りの、はな・喋っている、朗読してるっていうのが頭に入らな
くて、そこばっかり気にしてるっていうような状態で。本当にこう、なんて言うんです
かね、こう、暗い、えー、少年時代、青年時代、まぁ今でも非常にこう、悩んでいる事には変わらな・変わりなくて、あのー、まぁ、改善、というには至ってないんですけど、
まぁ、あのー、吃りっていうことに対してはもの凄くこう、ほのー、自分の中では、そのことについては触れてほしくないと。こう、子どもの時代のこう、友達と遊んどっても、自分の、吃りに関しては触れてほしくないっていう感じで、まぁ、禁句みたいな感じの状態だったんですけど、まぁ今は、まぁ、カミングアウトというか、自分から、まぁ、そういうことも、吃音に対する、こう、話題に関しても、まぁ、喋れるようになってきたっていうのは、まぁ、多少の進歩とは、まぁ思うんですけど。でもやっぱり、人前で喋るっていうこと自体に関しては、基本的にやはり緊張しますね。あのー、まぁな
んていうか、あのー、えー、対人恐怖症っていうんですかね、ひひ・人に会うというのがに・苦手というか、社会的に、こう、社会的な、しゃ・社交的ではないっていうか、
あのー、なかなかこう、対人関係を上手いこと、こう、うーん、作れないっていうんですかね。やっぱり、自分ー、自身に、こう、自分にこう自信がないからこう、なかなか
自分からこう、打ち解けていけないというか、まぁ、そういう所は基本的に変わってな
いかなぁって思います。でまぁ、あのー、ちょっと長いこと話すぎてますね。
63

S:いやいや、いいですよ。
O:今日は。(笑)
S:いいですよ、はい。
O:まぁ、
S:いつまででも、あと 1 時間でも。
O:そういう状態で、きてますという。はい。えー、以上、以上です。この辺で、S:急に。(笑)
O:この辺で辞めときます。
S:急に切るなぁ。(笑)
M:(笑)
S:まだ 1 時間ぐらい。(笑)
O:いいですか？(笑)

はい。

これでちょっと辞めときます。

S:ありがとうございました。
M:ありがとうございました。
一同:(拍手)M:えーっと、あと 1 人、N さんがみえる予定なんですけど、まだ、今日、もうちょっとかかるかも分からん、と。どうしますか？休憩、
S:ほうやね。
M:ちょっとして、うん。ずっと、前半連動して、このあ・後、えっと、3 分間スピーチをしようと思とんですよ。
S:あー。
M:ほんでー、えっと、えっと、えっと、サイコロトークっていうか、
S:はいはいはい。
M:これ、持って、まぁ転がして出た目を話すとか、まぁ、色々ある。ほなまぁ、休憩しま
しょう。
(休憩)

64

4 月 21 日

テーマを決めた話し合い「吃音の対処法について」(参加者：H,K,M,N,O,R,S,T,Y)

K:ほなもう、後半のテーマ、なんですが。テーマを決めて話し合いと、こう、書いてはあるもんの、このテーマっちゅうんは、あれ、どういう風に決めたらいいんかしら。なんのテーマで。
S:なんかせっかく、ねぇ、新しい方がこられとおけん、なんか。
K:何いきますか？
S:こんなことを聞きたいとか。なんか、そんなんが、ま、詳しい事はこっち入ってますけ
どね。(笑)
K:(笑)
S:生の声があれば。
K:みなさん、ほな、ほな私が勝手に言うけんど。みなさん、これ、吃りを自覚してこの会にも出席していただいた訳やけど、今まで吃りに対する、対処方法あるいは、えー、ど
ういう風に自分なりに分析した、してきたかと。その辺はどうですかみなさんそれぞれ。
今までの経験の中で喋っていただいたら。
M:困ったときの対しょ処法？
K:うん、そうそうそうそう。
M:危機を回避。
K:いかにクリアするか、どういう場面でいかにクリアするか。あるいはどういう風な喋り方することによって、あの、吃らずに上手くしゃべれるかとか。そういう風なんを自分で持っとるもんがあれば、それを発表していただいて。もし、いい話で、自分が、参考になるんであれば参考にしていただいたらいいと思うし。という風なことで、会長さん
からほなどうぞ。
S:えー、はじめまして S です。まぁ、ほれはええんじゃけどね。あの、名前を言いにくい
っていうのがね、あの、結構あると思うんですよ。まぁ、みんなそうと思うんですけど。
やっぱ、ほのときに、えー、そうやねぇ、名前ねぇ。やっぱり、自分の呼吸があるでしょなんや。その呼吸をやっぱり整えるっていうんが、まぁ、その場の空気があるんでね、
こう、やっぱり周りの空気があるじゃないですか。いっぱいおったら、もう運に任せな
しゃあないね。
一同:(笑)
S:ある程度。ある程度運に任す、あかんかったないう時もあるけど。ただちょっとね。こう、やっぱこう下っ腹ね。よう、こう、丹田や言うてね、こう、へその下ぐらい。その辺を意識してちょっとこう気持ちがブワーって高ぶっとおでしょ。ほれをこう、こうやって腹の底にちょっと落とした感じで喋り出したら結構第一声が出たりやいうことも。
なんか、こう落ち着いたっていうことも今まで経験の中であるんですよね。言えんなぁ
いう時に、こう、意識をこう下のほうに、こうね丹田へ落とした時に結構リラックスして喋れたっていう経験はあります。で、ま、ちょっとした回避を、こうね、こう、随伴運動ですけど。まぁ、ちょっとこう、ちょっと跳んでみたりとか、っていうもあります
けどあんまりそれしたらねぇ、あの、あんま、T さんともようね。ま、人の事言うんも65

あれやけど、べろ、べろ出したりとかね、っていうんも随伴運動で腕回したりとか。まぁ、そんなんで一時期は乗り越えれる時があるんですけど、ほれしょったらね、次第におっきょうなってきてね。愛媛の人だったかな、ほんまに走り回って喋んりょうってい
う人もおるらしいんで。
一同:(笑)
S:あんまりひどおなってくる随伴運動はいかんので、やっぱり極力こう・気持ちをこうね
整え、て、喋れる方がなんかええんかなと思たり。あんまり随伴運動に頼ってきたら、
あの、そればっかりやりだしてきて、もう次第に手の振りが大きくなってきたりとかしたりしますけど。そんなんで回避したことはあります。随伴運動で回避したことがありますし、やっぱりこう落ち着いて、ちょっとこう、一呼吸置く、置くぐらいの余裕を持つっていうことで回避したことはあるかなと思いました。あんまり参考にならんかもわ
かりませんけど、はい。やってみな分からんけんね。以上です。T さんどうぞ。
T:いやぁ。
S:(笑)
T:俺や、ほなけん、みんなとは反対で、なるべく話せんような、しししし・仕事とか。まぁ、ほういうんで、で、みなの参考には絶対にな・なれえへんと思うんですけどね、やっぱり、ほういうんではやっぱり・・いかんので。あの、一番ええんわね、こう、し・知っとる人とかの場合が多いんですけど、もう、ここで言えんでもええわと、どど・・吃ってもかんまんわという、なにがでけたらね、案外ね、ごっつい自分の気持ちが落ち着いてね、ものすごく言いよい。今これ言いよいでんな、なけん、な。あがってひもて、
もう、何言よんか分からんかったら、もう言葉も出えへんし。そういうことがあり・あります。なけんもう、なんかの拍子で、もうここで、もう言えなんでもええわ。ほなけ
ど、話せないかんなぁと思うことが・あったときあったんですけど、ほんときは妙になんか、シーンとこうなって、落ち着いて、自分がものすごく、もうスラスラもういつもとちゃうなと思うぐらい話で・・でける日も、ちょいちょいやけんどあります。ほなけ
ん、じ、いつもかもがほういう風に自分をほなけんもって・・ぃけたらええんですけど。
やっぱり場面場面があるし、ほの日の自分の調子もあったりするんで、い・いろいろ変化すると・思いますけど。やっぱり、ほなけん自分がなんしにあの時は調子がええて、言葉も、ス・スラスラ言えて、ほんな時はなあ、自分の、人の顔を平気でこうみみ・見たり、も、でけるような感じです。あかんときはやっぱり人がおらん所を見たり、ね、
下向いたり、こう、するんですけど。妙に言えるときはこう、シ・シーンとこうなるし
ねぇ、心臓もこないなれえへんし・バ・・バクバクなれえへんしね、ほんなときは。ほ
なけん、ほんなときが一回でも二回でもあったらええと思います。ほなけん、一番ええ
んわね、自分が言えん、・ど・ど・・吃りじゃというんを皆に・あの・ししししししし
しし・知ってもうたら案外後は、か・ほない恥ずかしいとか、ほんなん無いように思います。なけん、まぁ、働きに行っきょったら自分の上司とか、ほんなんがおるけん、ええ・ええ印象は思てくれんか知らんけんど、まぁ、ほの上司の人も同じ、ににに・・に・にぃんげんだから、ほなけん、ほない、いかん・いかん印象ばっかりで・思てくれんと思うんで、やっぱり、少々・・言えなんでも、明るに話したら一番、いいと思います。
自分は、そういう風に、あの、しとらんのよ。なるべく、ほなけん話せんように話せん
66

ようにしてきたけんな。で・電話かけるんでも、俺、電話かけえへなんだ、ほなけん。
はっきり言うて。なけん、電話賃や言うたらな、たいていのあれ、お金よ、いつもくるんは。自分から・あの、かけえへんけん。ほなけん、そう言うんでも、ほんまは・・・
ぃかんのであって。やっぱり、自分がどんな人間かを、はように他の人に、ちゃんとししししし・知っても・もらうっていうのは一番ええと思います。特にこう、ひどおない
人ほど自分がこういう、なけん、・ど・吃りっていう・・くくく・癖があるんじゃと人にい・言うたらええように思います。吃りでは、あの、ほの、なんであって、吃りは・・
く・癖じゃと思ったらそない人に、
S:(笑)
T:恥ずかしいないと、お・思うんですけど。ちょいちょい・・・言えないと。ただほなけん、ほいたら、今日の、まぁ、は・初めての人やったら、もう、ほんけ俺やから見たら
普通やな。
M:(笑)
T;ほんまに、なんも言わなんだら普通の人であって、ほない・な・・・悩まんでもええよ
うに思います。俺やな、もう、こまい時からもうこんなんよ。ほんで、矯正しとれへん。
もう、こまい時から矯正もせえへん。自分からほない、うまぁに話したろぉや、ほんな
いもしてません。ほなけん、・・M さんみたいに、俺やの 10 代の頃はね、本や雑誌にね、
・ょうあったんです。東京の生成客員小池って。んで、吃りやいうてね、よう本のあれに、広告にあったんよ。ほなら、一応本は買うたんやけんど、ほこまで行って、ほんな、矯正や一切してません。ほんで、この状態でずうっとしたんやな。20 年 30 年 40 年。ほなけん、俺やみたいなんが一番あかん・パ・パターンやね。
M:(笑)
T:なるべく話せんとこと、話せなんだらあかんわな。今の時代はね、また。だけん、これからの人にはもっと話を・してください。
M･S:(笑)T:してください。
S:訴えます。
T:嫌な目にもおうてください。すまんけんど。
M:(笑)
T:俺はほの、何できたけん。反対してきたけんど、反対してきたらいかんのよ。結局は。
S:反面教師やね。
T:ほの反対、皆さんいってください。ほなけどな、・困ったときはこういう所へ来てな、話して。自分 1 人とちゃうんやけん。そういうことです。
K:勇気を持って話すことがええんやな。ほれがええんやな。
ほかにございませんか？
M:えっ・えっと、Y さんも、あのぉ、R さんも、えっと・き・あのぉ・・聞きたいことあったらどんどん聞いてくださいよ？こういうときはどのように、まぁ、ほの・、なんて言う、

なるべく逃げないように。

K:いや、自分がほなけん今までやってきたことで上手く避ける、避けるためにどんなことをしてきましたかっちゅうことを。
67

M:私はね、今でもトラウマになって残っとんは、これはほんま一生しし・死ぬまでと思うんやけど。あの、僕、あの、結婚式に、えっと、友達、えっとえっと・二人呼んだんですよ。あの、友人というか新郎側の。そんで、あの、今度その、二人の内の一人が結婚
式挙げるんで、今度反対に僕を呼んでくれたんですよ。うん、ほんで、ほなけん絶対ほれは行ってからおめでとうって、向こうの親族にも顔合わせて、こう、えっとえっとえ
っとえっとえっと・せないかんのやけど、友人としての、なんか、話してくれって言われるのがもう、怖くて、よう行かなんだんですよ。あの、口実つけて、仕事どうしても、
あのぉ、抜けれん仕事があるって言って、その招待受けたにも関わらず、よう出席せなんだ。そしたら、その人がこないだ亡くなったんよ。ほなけん、やっぱし、ずうっとそ
ういうのが、えっと・トラウマになって、あの、告別式にもよう行っとらんのよ。向こうの親と顔も合わせれんし。っていうんで、それはもうずうっとこれから俺がもう、棺桶に入るまでに、こう、引きずっていくんでないかなと思うんで。吃音で後悔してるのはもう、それ一点だけです。後はもう、うちの両親も亡くなったんやけど、両方父の時もは・母の時も、まぁ、親族代表して、俺の、あの、挨拶もししし・したんですけど。
それで、こないだ姪の結婚式で、あのぉ、えっと、し・ししし、えっ、えっと、詩吟を一所懸命練習して、余興で披露してあげようと思て。それで、その、親族の、親族ってその、花嫁、花婿の名前が両方言いにくい名前で、「タ」・「タ」がつくんですよね。それで、ええっと、「誰々君、えっとえっとえっとタエちゃん、本日おめで・とうございます。」それが言えるかどうか不安だって、姉貴はもう「ほんなん詩吟や、やめ」っていう風に言ったんやけんど、まぁ、これは、絶対っていう感じで。まぁ、あの、上手いこといったんですけど、大成功収めて。ほなけん、もう、あの、不安になってもう生き
れんなぁ、と後一ヶ月後一週間後、段々こう、あの、高うなってくるんじゃけどほれを回避して、こう、あの、えー、えっと・、逃げていけば、やっぱし、後々ずうっと後悔してくるようになりますね。失敗しても、えっとえっえっとえっと・挑戦すれば、えっ
えっとえっとえっと・その時だけで終わるんですけどね。
K:し・失敗しても挑戦せな駄目ですよと言うこっちゃな、ほんでないと、
H:あい、相手は分かってくれるもんね。
K:ほういうこっちゃろうな、ほら。
S:はい。
M:自分で何言よるか分からんようなってしもうた。
S:いえいえいえ、分かります分かります。
M:分かった？
S:はい。
M:それで、僕のまぁ、あの、吃音の矯正っていうんは、歴史はすごい長いんですけど。あの・、Y さんも R 君この会に何を求めて来たのか、あの、まぁ、吃りを治そうと思って来られたのか、言友会ってどんなことやってるのだろって、まず、それが一番やと思うんですけど、あの、さっきも K さんが仰ったように、完全に治るということは無いと思うんですけど、ある程度改善、えっと、されて、あの、ふ・不便を感じなくなるようにはなると思いますけどねぇ。
K:基本的には、あの、なんちゅうんかな。な・悩まないこと。うん、ほれを苦にしないよ68

うにどうするかっちゅうんが一番大事だろうと思うな。うん。完璧に治すそう言うてもこら治らんわ。噺家みたいに上手に喋れんわ、はっきり言うてな。うん。ほなけんど、
必要以上に苦にしとる場合が多いんじゃな。人によってほの比重が大きい人と小さい人、当然あるだろうけんど、うん。もっとほなけん、大事なことで悩んで、少々吃る位の事
は、悩むことは無しと。
H:喋れん言葉もあるしね。ほれがたまたま、自分が喋れん言葉がたまたま、頭文字につく場合もあるしね。
K:あと本当に。O さんなんかはどうですか？ほういう、今までの吃音に対して自分がしてきたこと。上手く話す方法として、しゅ・自分が取得した事柄。
O:あの、いや、上手く話す方法というか、まぁ、僕はい・今現在をもっても吃音ーをうまく・うまく克服できてないっていうのが、あの、現状なんで、あの、なかなか、ほの、
こうすれば、あの、吃る、・ことを減らせるとかいうんが、なかなかこう、いい・未だに分かってないんですよ。だから、さっきあの、T さんが、あの、えぇっと、まぁ、喋
らん、こう、自分、自分は・ま、ほの、は反対としては喋らんことっていう、し・喋る事から、まぁ、ちょっとにげ・逃げるというか、まぁ、ほういうことを仰ってましたが。
ま、自分自身も、出来たらそういう場面に遭いたくないというか、人前で喋れんで済む
んだったらそうしたいというか、人と喋らんで済むんだったらそうしたいという風な、
まぁ言うたら逃げ・逃げてきたというんですかね。現在はほういう気持ちがあるんで、やっぱりほういう気持ちがある、ある内はやっぱり、あの、吃音を克服できんのんではないかなと。でも、いざどうしてもしし・喋らなし・しゃあないっていう時は、あの、
こう、文章に書いて、ま、例えば人前で何かこう挨拶をするとか、こう言ってくれとか言う場合は、自分でまずほの言う事を、こう、文章化して、まぁ、何回も何回も練習して、もう、そらで言えるぐらい練習して、
H:自分で書いても読めるもんね。
O:そらで言えるぐらい練習し・たら、ま、ほれだけ、こんだけやったんやから、もう吃ってもしゃあないと。ぐ・ぐらい、ま・まぁ、ひら、何て言うかなぁ、ほこまでなったら、
あの、開き直れるっていうか。まぁ、そうしたら、あの、結果として上手く、まぁ、自分より、自分が最初思とったよりは、あの、喋れるっていうことが、まぁ、多いというか。だから、あの、最初からこういうことを言うっていうんが分かっとった場合はそういう対処法があるんやけど。例えばなんか、こう、なんかこう、会議でこう、議論と言うか、議論みたいにこう、なった場合に、つ・次にこういうことを言って、次にこういうことを言ってって中々こう、想定できんから、あの、そういう場は苦手なんやね。最初から言う事がこれって、自分はこれとこれとこんだけ言うって決まっとったら、それに対して準備ができるんやけど、準備が出来んような、な内容ね、会議とか、こう、人と対話するとかいうんだったら、あの、それに対して、次、頭の中で考えてこういうことを喋らないかんって、考えて言わないかんのんで。ほの、あの、そういう時は中々やっぱり、それが、その人が、まぁ、自分より目上の人みたいな感じだったら、特にプレッシャー感じて見えますよね。自分が対等な立場とかいうんだったらまだしもね。だから、あの、特に苦手なんは、交渉事やね。ほなけん、相手に自分の考えを伝えて、相手を納得させて、ほ、そのように、なんていうんかな、動いてもらうとかいうか、そうい69

う風に、きき・、こう、物事を変えてもらうというか、こう、交渉事で相手を納得す・さ・させる、説得させるっていうのが、あの、そういう、うーん、場面っていうのがものすごく苦手なんやね。挨拶でこう、決まりきったスピーチ、こういう、ま、例えばこ
こで、う・上手いこと喋れんでも失敗してもそれっきりで終わりますからね、例えだけでは上手いこといかんでも。ただ、あの、交渉事みたいなんだったら、相手に自分の思いを伝えて、納得させて、あの、ほのほの、いう風に、決めていく。その為には自分の考えを上手いこと伝えて、っていうんが、やっぱりプレッシャー感じるんで、う・上手
いこといかんかった場合に相手が反発してきた場合どうしようとかね、ほういう不安をまず感じてしまうんで、ほういう場面はに苦手なんですよね。
K:うんうんうん。
S:ほういう場面ってあんまり、き・、あのー、逆に、あれじゃないですか。吃らんというか、こう、考えもって喋んりょる時ってこう、ほんなこともないですか？
O:ほういう場面だったらね。まず、ほの、ななんて言うかな、吃る吃らんっていうんより、
まず、ほ・ほの心配より、まずどうやって相手に分かってもらおうかっていうほっちのほうを気になるんよね。
S:ほうやね。内容やからね。うん。
O:どうやって、ほの、上手いこと、ほの、話をす・進めれるだろうかと、吃る吃らんっていうよりもまずほっちのほうが心配やね。
S:内容のほうがね。
O:内容のほうが。
S:ほの時って結構ねぇ、スラスラと喋れたり、する。
K:対話はしよるけんど、対話しよる時に、やっぱりさっき申し上げたように、「タ」が苦手とかなんとか、言うとりながら、対話しよる時に、そ・それ以外の言葉で、結構吃る
んじゃな、これが。急にポッと言えんようになるんな。
H:大体ね、「パ」とか「ラ」が吃るんね。
K:いやぁ、ほなけんね、ほら、勿論対話っちゅうことは色んな話の組み立てを考えながら喋んりょるから吃んりょるやいう意識は無いんじゃけんど、急にポッと言えんようになる。それはやっぱりある、私やでも。うん。ほなけん、これはやっぱり吃んりょんだろうなと思うけんど。やっぱり、けんど、私やも吃りやいうことには東京まで学生の時に行ったことある。そこで教わったことは、やっぱり呼吸が大いに問題にしよるんじゃな。
呼吸方法。喋る時っちゅうんは、息を吐きながら喋んりょるんじゃけんどな。ほれを、
意識せん、するせんに関わらず、急に、この、吐く、吐くんを止めてしまうんよな。うん、吃っとる状況っちゅうんは、その、何て言うん、つかえた状態？息吐くんが、止まってしもた状態。「と」っと言う・言うのが、ここで舌で、さっき T さん言よったけん
ど、舌の使い方が下手なんかも分からんけんど。「と」とがあったら、この下顎に、下顎か、に、舌をちょっと上へくっつけてふつうは喋るわな。ほの時に、息吹きながらだ
ったら、「と」と言えるのに、ほれが、舌が下顎にくっついてしもうて、ほんで、こうなってしまうんやな。うん。ほなけん、ほんなんが、意識する、せんに関わらず、ある時に突然に起こったり、うん。ほなけん、ワシ、吃りの原因って、そういう所にあるん
かなと、やっぱりほの物理的に、T さんが今、舌を、こない回す練習とか、いうて言よ70

ったけんど、舌の使い方が下手なんじゃ。でないかいなと思うな。
S:(笑)
H:ほの、舌のあれが、使い方やったら発音が出来んからね。
K:ども・吃る人はな。吃る人は、ほなけん、
H:あのね、
K:二枚舌よう使わんのじゃ。舌が短いんかな。なんか分からんけんど。
H:あのね、空気をね、全部吐いてしもうてから声出そうとする、
K:そうそうそう。ほうなんよ。ほなけん、少しずつ、H:例えば、ボクシングでね、これ(右手を半分伸ばした)くらいで止めて、あっ向こうも打ってきよんな、これぐらいで止めとったらええんやけど、もうこうやって(右手を完全に伸ばして)もうたら引っ込めなな次打てん。これまで、これ(右手を半分伸ばした)くらいでやったらこっちからでもこういける(左手からでも打てる)。これと一緒やから。
K:ほなけん、呼吸を残して、徐々にスーっと吐き出していったら吃らずに出来るんじゃけんど。今言よったように、もう吐いてしもうて、後が出んのよ。ほなけん、挨拶の時に「おはよう」が、「おはよう」と言いな、言ようと思いながら、息をもう「お」って言うべき息を吐き出してしもとんよな。ほなけん、後の言葉が、流れる息無いから、声に出ないと。うん。ほんな所が物理的にはな、物理的にはワシ、そんな所が原因だろうと思うんじゃよ。理解はしとんじゃけんど、これを治そうったって、これまた治るもんでもない。それを今言よったけんど、あの、会長が言よった、やっぱり腹式呼吸っちゅう
んかな、ゆっくりとお腹で吐き出すっちゅうんが、これが、物理的には、
S:落ち着くっていうことでは、うん。
K:物理的には大事なけんど、ほれが、中々出来んのな。
S 色んな、こう、絡みがあるもんね。ほなけん、ゆっくり喋りだしたらね。
K:ほなけん、ほこでワシやが誤魔化すんが、M さんもほうやけんど、よう、やっぱり吃る
なぁと思たら、「えーと」が前に付くんよな。
S･M:うん。
K:「えーと」、「ええええーと」ほたら、「えーと」前に置いて、吃る言葉がスッと。
S:「あのー」とかね。うん。
K:「えーと」や言うて考える必要無いのにも関わらず、「えーと」っちゅうんを置いて、次の言葉が出ていくと。うん。ほういう風なやり方、私やもすることが多いな。うん。
ほれもまぁ、一つの方法かなぁと思うけんどな。ほれとやっぱり、今みな言よったんそれぞれ大事なこと言よるんでないかいなと思う。うん。O さんが言よったように、文章を書いて、その文章を頭ん中へ入れて、文章を読むような感じ？さっき訓練しよった時に文章読んだら、みなスムーズに読めるよな。うん。ほなけん、やっぱり、文章に書いて頭に入れて、読むように喋るっちゅうんも一つの要領でないかと思う。うん。ほなけ
ん、あれじゃわ、Y さん言よったように、なんちゅうん、言いたいこと、肝心なことが言えずに周りの言葉ばっかり喋る場合も、なんぞちょっとメモっといて。メモっといて、
ここでこれ言うつもりで読む感じで、電話で、言うっちゅうんも、一つの方法かなと思たりするけどな。うん。ほんでその時に、呼吸整えて肝心な言葉を言う時がある。ほれ意識して呼吸整えて、喋れば役に立つ。役に立つっちゅうんか、そうすることで出やす71いと。うん。こんな気もするし、ほういう、絶対に必要な一つの単語言ようと思た場合、ににな？うん。ほういう風な喋り方とか、まぁ、いずれにしても、なんちゅうん、誤魔
化しみたいな、小手先みたいな感じがするけんど、その場をクリアする方法とすれば、そういう風なもんで、うん、完璧に治らんと仮定すればよ？そういう方法を身につけていくっちゅうんも一つの方法の、誤魔化す方法。
S:うん。ほうやね、誤魔化し、なんですわ。(笑)
K:(笑)
H:極端に言うたらね？腹話術やそうでしょ？口を動かさずに喋るで。例えば、あの、「あ」っていう言葉を喋るにはこういう形っていうのがあるで、ほなけど、同じ大きさで横も一緒、縦も一緒のに、別の言葉も喋れる。あれ、プロの人はね。あれも一応、誤魔化っ
しょんと一緒やからね。大体、腹話術っちゅうんは、「まみむめも」が言えんのよ。
M:今、あの、なんか、あの、えーと、テクニ・テテテ・テクニックっていうか、技術のほればっかり、あれ、言ようけど、まだ吃音のに認知度が低いもんで、まぁ、あの、自分、身の回りの人家族とか親族のひ・人には吃音ってこんなんやっていうことを知ってもらいたいと思うんじゃけどな、ほれは家で話しよって、うちの嫁なんかは、よう笑うんよ。
ま、顔見て。また吃んよるやいうよな感じで、ほなけん俺言うんじゃけど、あの、言友会の会員さんで、うちのえっ・えーと、携帯でなしに、家の・えっと、固定電話にかかってきたらうちのえっと嫁が出るんよ。ほなけん、T 君や G さんやほんで I さん(他の会員)とか、ほれ、ほの人たちは声で「あ、I さん。」ってすぐに分かるんやけど、T 君の場
合も言うてしまうんよ。「あっ、あ、T さんやな。」って、ほなけん、ほれ待てぇよ今電
話口の向こうで一所懸命言おうとしよるんな。なんですぐに声だけで「T さん、ちょっと替わる。
」や言うて、ほういう、以前、O さんもおっしゃったけど、一所懸命「おおお・O」の「お」を言よる時に「あ、O さん？」って向こうから言われると、一所懸命、こう、頑張って名前を言ようとしよるのに先言わんとったげって。
K:内心喜んどるや分からんで。
M:T 君の場合やな、向こうが「T です。」って言うまで待っとれ。って言うんよ。うちの嫁はんに。この頃は、「国府町の T です。」って言うてきよる。
T:あのな、M さん、ほれは、ほんなんもあるけどな、俺はこういう人間じゃっていうんをな、もう、ほの、もう知っとるんよ。すごい、言えんていうことはな。ほなけん、俺は
もうほれはおかしいに思えへん。あぁ、知ってくれとおけん、い・言うてくれたんゃな、と思てな。ほれはほんでええんよ。ほら、おかしいに思わんけん。ほれ、せっかく言いたいのにっていう、ほ・ほれは無いんよな。
K:ほなけんど、T さんな。「あ、T さんで」って言われたら、スッと自分で「T です。」って言えるでぇ。向こうが分かってくれとったら、なぁ、あれ不思議やな。
T:いやいやいや、ほなけん、知っとる人はいいんやけどな全然知らん人がな。こんな人やったら「え？なんで？え？」ってこう、せられてな、はよう言いないって、こうな「え？
なんで？何が言いたいんで？」って言われたらな、ほたら、また言えんのな。
K:ほしたら、余計言えんのな。
H:本人もね、こら障害あるんかいなと思てしまうんよね。
T:ほなけんな、もう、自分の話する人には皆にし・知ってもうて、ほれからしたら一番え
72

えと思うな。初めての人にほれは通用せんけんどな。
S:でも、M さんさっきのんでもね、やっぱり内容が大事なけん、あの、まぁ言うたら「Tです。」って、ただ、こう、「T です。」って言いたいがために電話しよる訳でなしに、後々
内容が大事、理由、なんで電話しよるかってい言うたら、ほの後が大事なもんやけん、
ほこは「あ、T さんで？」って言うてくれて、僕はええんちゃうんかなと、ほなって、ほこで労力つこたら「ワシ何言うために電話したんだろか？」思て、逆になんか、「ワシ何言おうと思たんかいな」って、ほれよりは、やっぱり内容を聞いてあげるほうがえ
えけん、やっぱり、僕やでも言いにくい人には逆に、
M:言てくれたらね。
S:ちょっと、こう、誘い言葉、ちらっと言うてくれたほうが「あぁ、それそれ。」っていう
感じとか、「あぁ、その事です。」とか、で、いいんちゃうかなと、内容が大事なっていうのが、やっぱり言友会のね、一番大事な所でね。ほなけん、そこはもうねぇ、サッと言うたげたら。
K:まぁ、あれやな。はよう理解してくれたら。
S:そうそう、次にいけるでぇ。(笑)
K:安心やしな。
S:そうそう。「ところで、こんな話やけどな。」って、ほの後は皆流暢に喋るんよな。(笑)
初めの一言だけ、名前はもう、ごっついもたついとんやけど、これクリアしたらスラス
ラスラスラって、そうですねっていうね、不思議なねぇ。なんか、なんか無いですか？
何でも言うてくださいよー。
M:あの、面接でね、あの、昔は 1 対 1 とか、ま、面接官が 2 人おって 1 人いう場合があっ
たけど、集団面接って受ける側が、あの 5 人ぐらい一斉に入って行くじゃないですか。
ほたら、皆スムーズに、こう言ってきて自己紹介がやってきて、そういう不安ていうの無いですか？
R:僕も、この大学に・の入学試験で集団面接だったんですけど、その時はもうぎゃ・逆に緊張しすぎちゃうとちょっと喋・なんかもうぎゃ・逆に喋れるみたいなのが。
M:ほー、ほなええなぁ。うん。
R:で、喋れるなーと思ったら、喋るなぁと思って「よし！」と思ったら、すぐ吃・吃っちゃって、なんか、「あ、あ･･･」ってなっちゃうんですけど、やっぱりこう、なんか、さ・
さっきも O さんが喋ってたのが、すごい、自分の事を話されてるみたいで、なんか、す
ごい、あの、国語の話とかも、自分の回ってくる順番を、「1,2,3,4,5」みたいに数えて、
こここ・この行は自分が読むっていうのを。
M:(笑)

それを先。

K:皆、同じような経験してきとんじゃ、ほら、な。いや、ほら、緊張しすぎて、しすぎてっちゅうかな、ほら、就職の面接、ほの、あれ、面接の時なんかでも、やっぱり、初めて行ったら「K(名前)」って、非常に言いにくいはずやけんど、ほの時は言えたりしたこともあるわよ。うん。
S:まぁ、テキトーやな。(笑)

いや、ほんまに。

K:ほなけんど、残念ながら、ほの、詰まるところばっかりに集中して、さっき言よった、
言いよるように、ああ・後の内容の組み立てが、うん、からっぽになっとるケースもあ73

るんよなぁ。ほれが勿体ないわよ。ほら、同じようなこと皆経験してきとんじゃ。
S:Y さん、なにか。あぁ、他になにか、どうぞどうぞ。
R:あ、いいですか？あと、ほの、ぎ・議論するみたいのがすごい苦手、で。ま、こう、今もすごい順番が時間があったんで、ちょっとまぁ、考えてたんですけど、考えてたんで喋れるんですけど、パッて振られると、やっぱり何も喋れなくなるのが・すごい、うん。
なんか、喋ろ・喋る内容よりも、吃らんようにみたいなのがずっと頭の・でかくて、そういうのが。
S:議論する時にな、喋る内容を考えるよりも、喋らない方法を、努力しすぎてな。
R:そう、いつも、無口になっちゃう。(笑)
K:うん、内容かか・内容の方に頭がいかんケースがある。うん。ほら、ワシやでもこの年がきて、そそ・そんま苦労しよるけんな。皆一緒やけんな。
S:なんか、な・無いですか？なんか、こう、ちょっと感じたことでもいいですけど。ちょっと聞いてみたいようなこととか。
Y:うーんと、なんか、前、なんか、カミングアウトとか、前向きにとか、分かってるんですけど、色んな人の本とか読んでみて、あ、いっぱい、自分だけじゃないんだ、ってい
うのはもう分かってるんだけど、前に進めない。どうしても怖くて、あの、こうしたほうがいい、あぁしたほうがいい、カミングアウトしたほうがいい、とか色々分かってる
んですけど、結局、どっかで気にしてる自分がおって、これ以上怖くて前に進めないっ
ていうのが、もう、ちっちゃい頃からの悩みなんですよ。一回、友達に軽く言ったことがあるんですけど、「だから、どしたん？」みたいな、感じで、そんなに別に話すことと、吃ることが、なんか、通信講座みたいなんに書いとったんは、「他人はそこまで意識していない。自分たちほど。別に話していても、吃っていようと。話すことと、吃ったりするのは一緒のこと。」みたいなことを書いとったりとか、あと、なんか、「あえて練習するな。」って書いとったんですよ。練習すると、「あ、ここが言えん。あそこも言えん。」
H:ほれが分かってしまうから。ショック受けるんね。ほの言葉が喋らんようになってしま
うから。
Y:もうなんか、それによって、なんか吃りのスパイラルじゃないけど、よけ喋れんっていうのを脳にインプットしてる、みたいなことも書いてあったりとか。だから、あえて、練習しない。今まで散々練習いっぱいしてきて、吃ってきたんだから、もう、あえて練習しないで、色々書いとんですけど、色々試したんですけど。
K:それもおうとんじゃな、ほなけんど。それもおうとんじゃ、ほら。意識しないことがいいんか知らんけんど。
S:意識せんようになってきたらねぇ。ま、えぇスパイラルやねんけどねぇ。
K:意識しなくても吃る人は吃るんよな。
S:いや、この、吃ることが、悪い事っていう意識。
Y:そう、それを持っとる人が吃音、なんですよ。
S:で、まぁ、文章で言えばね。
Y:そうなんですよ。なんか、吃っとっても、それを別にそれを気にしてな、吃りだ、吃っ
ちゃ駄目だとか、そんな人は別に吃音じゃないって書いとったんですよ。
74

K:ほなけどなぁ、私やも子どもの頃小学生の頃じゃ、小学生、幼稚園からかな、親が、進級して、学校の先生が変わる度に「うちの子ども、あの、吃るけん、うん、気ぃつけて下さい。」とか。なんとか言うんを、親が言よったわよ。
S:うーん。ほれ知っとんですか？
K:ほら知っとる。
S:うん、親が言よったことを？
K:そうそうそうそうそう。ほなけんど、ほの時は、まぁ、あんまり苦にせんと、自分も、そうだからそうやなと言う、ことでな。うーん、ほなけん、学芸会や主役にしてくれな
んだ、中々な。(笑)
S:うーん、あえて、ね。
K:うん。ほれでやっぱり、同級生から冷やかされるんを、せせせせ・あの、せせ・先生から守ってほしいと。うん。いう風なつもりだったんか知らんけんどな。うん、ワシらもうほんまに、ちっちゃい頃幼稚園しし・小学生 2 年生ぐらいまでかなぁ、吃り出したら話ができんけん、「言えんわ！」や言うて、自分で。うん。か・家族の前で飯食いながら、ご飯粒飛ばしもって「言えんわ！」や言うて。
S:言う・言うたんですか？
K:うん、自分で言よったわだ。
S:ほれはもう開けてますね。
M:ほら、凄いでなぁ。
S:言えんもんねぇ。
K:言い出したら言えん・言えん、詰まって言えんでぇな。
S:言えんっていうことを言えるっちゅうことがね。
M:ほれは凄いでぇ。
S:ほれは凄い。
K:ほれがほなけん、小学校に上がって段々と、なんちゅうん、誤魔化すようになってきたんだろな。うん。ほら、ほの替わり、国語の教科書やは、明日ここや言うたら、母親に読まされよったわだ。
S:うん、まぁ、読んみょったねぇ。
M:学級、が・学級い・委員長とかなって号令、かけたりとか。
K:「起立」は言えるんじゃけんどな。
M:「礼」まで言えて。
K:「着席」やがしんどかった。言えんでよ。
M:皆立ったままで。
K:「ちゃ」がやっぱり、「ち」やろ？ここで。
M:皆立ったままで、「は・はよ言わんか、こら。」って。
K:「着席」が言えんけん、ほんなんしよったんかな。なんか、こう、弾みつけて。いいい・
言うた記憶はある。うん。
S:ほうやねぇ、言えん言葉はねぇ。
K:うん、ほなけん、どんなんかな、意識せんのがいいんか悪いんか、ほれも、済んでみ・
済んでみても分からんし。
75

S:すぐ忘れる癖っていうんもいいかも分からんね。(笑)

あの、やっぱり、ごっつい、悩

むんよね。
K:ほなけん、ほの、悩みをいかに。
S:ずうっと、引きずらんような
K:そうそうそうそう、軽く悩んで、いきましょうだ。(笑)
S:ある意味まぁ、言い方としては、まぁ、T さんみたいなね、こう、T さんのように、まぁ、こう、言うたら、ひどい人がおったら、まぁ、ある意味、こう、対処、自分の中で、ほこまでいってないなとか、まぁ、人と比べるんはいかんことなんやけど。けど、ある意味どっかで切っていくような術を知っておかんことには、いつまでも引っぱっても、得するんは、誰も得せぇへんけんね。自分が損するばっかりやし。機嫌をとるんは自分にしかできんけんね。相手に機嫌とってもうても、結局はやっぱり自分でやっぱり機嫌悪くするだけやけん。やっぱり、どっかでね。これ、た・断ち切るような、大したことないはと、思えるようなね、そういう癖付けっていうんですかね、明るく、言よったよ
うに明るく喋るとか言うんも、やっぱりね、暗ぁにおったらね、僕の経験上あの、結構吃音って結構出てくるんよね。やっぱり、き・気持ちが乗ってないとね、乗ってない時って、やっぱり、こう、あの、吃音ひどいかなぁと思ったりするんやけど。やっぱり、
いつもこう、明るくするような、やっぱりこう、考え方、考え方いっちょで、ちょっと改善はしてくるんちゃうかなとねぇ。うん。全然悩むことない。やけど、悩んでもええ
んやけど、すぐ・すぐ切り替えれるような、そんな事も、よくある事と。吃る事、よくある事。それによって神様っていうかねぇ、神様、まぁ、宗教的な話や無いんやけど、
まぁ、ほら、与えてくれとぉっていう事にね、感謝、皆するんですよ。僕やの会員の人ってね。大概、最後言いますよね。あの、吃音にしてくれたことをね、感謝するんですよ。結果的にね。なんかのきっかけが、あの、吃音のおかげでっていう。おかげでっていう風になってくるんでね。ほれは、それ思う時がきたらいいと思うんですけど。皆やっぱりね、吃音めちゃくちゃ、もうマイナス、ばっかりに思てないですよね？吃音のおかげで色んな人と知り合う訳やし、吃音のおかげでひ、色んなとこが見えてくる、っていうんもあるでしょ？細かい、人が見えんとこまで見えていったり、吃音の悩みもすぐ分かる。人のこう、顔色だけでもすぐ、こう、ねぇ、分かる。吃音って、ちょっと、あの人吃音じゃっていうんもすぐ分かるし、吃音の人は。人の顔色がすぐ読めるし。なけん、すごい、こう、吃音ってね、プラスのとこがね、あるんですよ。それを見つめたほうがいいかなと、マイナスよりもプラスの方をね。
H:ほら、あの、やっぱり、他の障害でもね、やっぱり障害者の人でなかったらできんことがあるしね。
S:まぁ、考え方だけの話やけどね。でも、そんな感じでね、うーん、まぁなんか、引きず
らんほうがええね。明るく、明るさが一番です。
Y:あ、ありがとうございます。
H:ほれと、一番ええんわね、歌歌う事なんよ。歌歌うときは絶対ど、吃らんから。例えばね、のど自慢出てね、一番初めってね、あがるでしょ、みな。「1 番誰々さんどうぞ。」
っていうたら、ぱっと、大体 100 点とれんで。どんな人でも。かなり上手な人でなかったら。ほれと一緒なんよ。
76

K:一応、ほなら、これ後半のテーマを決めての話し合いということで、話はしてきた訳ですが、他に、今ちょっと方向変えて。
M:まとめ、今の。
K:まとめというよりも、他にテーマあれば。今の所は、なんちゅうんかな、経験の中での、
この、吃る事に対するしょ・処置かたを話してきた訳やけど。他にテーマございません
か？こんなことで話しておきたいとか。無ければ、一応もうこれ、時間も。
M:あ、後半。
K:段々、あれやけん、後半の行事はもうこれでお・終わらせていただきます。
M:はい、ありがとうございました。
一同:(拍手)M:今日、えっと、えっと、えっと、えっと、えっと、来られての、
R:はい。
M:さ・参加してみての、感想でないけど、感じとか、なんか、自分がここへ来る前に考えてたイメージとちょっと違うなぁとか、自分の求める、自分がこういうことを、言友会にまぁ、えっと、
S:まぁ、何でも出来る、会ではあるんやけど、こんな話し合いばっかりでなしに、
M:うん、話し合いばっかりでないけん。まぁ、イベントっていうか、もう、花見は、えっと、今月の第一日曜日にお花見終わったけん、次は、7 月の言友会終了後に、え、えっと、ビアガーデン行くんですよ、飲み会に。ほなけん、ほのー、5 時に終わって皆でザーっと押しかける感じで、こういう時は、例会出席者以外に、直接、あの、そういう、え、えっと、え、えっと、求めてる方がいるんで、14，5 人になるんですけどね。あとは、去年は、えっと、え、山登り、えーと、登ったんです、一昨年は剣山まで、山へ行ってて、それでー、あとは、えーと、忘年会か。ほういう、あの、行事もあるんで、
T:中四国大会。
M:あー、そうそうそう、えーと、中四国大会を、えー、持ち回りで、四国に愛媛、徳島、
中国地方は広島、岡山、ほの、えー、えーと、4 県が順番に、あ、あの、持ち回りで開いとるんです。それで、今年は、えー、広島言友会の回りなんですよ。それで、来年、徳島で、あのー、えっと、やるんで、今まで徳島には、えー、え、えーと、えーと、3回ぐらいきてるんです。1 回目はかんぽの宿で、2 回目は、あ・穴吹の、え、えっと、
ブルーヴィラ穴吹で、ほれで 3 回目は、おおうち町のベッセルおおうちか。あそこで、
こう、1 泊 2 日か。大体、30 名以上になって、えーと、賑やかで、いい会なんで、そういうのも一緒に行きませんか。
S:なんかないですか？(笑)
M:会員の人数は、今、27、8 名か。
R:徳島だけで？
M:言友会、徳島で。
S:ほなけん、結局、若い、ね、方とか、別にほの、まぁ、よその県で言うと、若い方が多いんですよ。ただ、徳島はまぁ、ご覧のようにねぇ、けっこうまぁまぁ年配の方も多い
んですよね。ほなけん、まぁ、出来たらまぁ、若い人と、年配、年配って言うたらあれ
やけど、まぁ、その辺のこう、まぁ、ええバランスの取れた会がええんやけど、これ、77なかなか徳島って、こうキープが出来んのがどういう原因があるんだろうっていう、
M:あのー、若い方、
S:都会は多いんやけどね、大学生とか。
M:N さんていう方が、ハタチの方と、鴨島で、W 君という方がおるんですよ。その方が30 歳か。ほんでー、八万に、J さんていうて、その人も 27、8 から、女性で。
S:ほなけど、やっぱり、よそ、というか、岡山がやっぱり若いんですかね、男の、大学生、
M:B 君知らんだろ？あの、教育大学の大学院生、
S:知らん。
M:25 か 6 ぐらいの、
S:あぁ、そうですか。
M:一回だけみえたんやけどな。
S:一回だけでもうね、やめたっていう、まぁね。(笑)

思うかどうかは分からんけど。なんか、魅力のあるね、ま、魅力というても、まぁ、いつでも来れるっていうのがね、一つの、この会の、あれなんで、まぁ自分がちょっと、こう言い辛いなぁとか、思う、まぁ、悩んでるなぁと思た時に、たまたま、第三日曜日が空いとったら寄ってくれるっていう、気軽なとこと考えてもろとったらええんやけどね。あまり、もう、「せないかーん！」とかいう会でないんで。ただ、何かしたいっていうんがあったら協力はするんや
けど、そんな感じですね。
K:なんかな、若い子が、
H:あの、この会で、バーベキューはできませんか？
S:あ、バーベキューは、あのー、色々やったりもしてるん
H:僕が魚介類採んりょんやけど。
S:あー、ほうなんですか。(笑)

採りに行っきょんですか？

H:はい。漁師ではないんじゃけどね。
S:あー。え、鳴門のほう？
H:津田のほう。僕、津田の木工団地で採んりょう。ほたら、今ね、ワタリガニが 300 キロ
ぐらい採れる。
S:ほんまですか。
H:はい。ほなけど、ちっちゃいけんね。ほなけど、僕はどんな小さいんでもよう毟るけん。
S:まぁ、またほれも、まぁまた。検討させていただいてのことやけど。
H:ほの、なんていうん、魚介類だけやから。後は、誰か持ち込んで、調味料とか、酒とかみりんとか。
M:今日は、あの、欠席の連絡が、えー、3 名入りました。
K:あー、はいはい。もっと、あれやなぁ、若い子っちゅうか、一番悩みでも大っきい世代
っちゅうかなぁ、我々もう、もう、人生半分、半分でない、ほとんど過ぎてしもとうけど。
S:いえいえいえ。
K:ほのいう、悩みの重たい人、重たい時っちゅうたらやっぱり、青春時代、なぁ、吃らずに、スムーズに、ほら、就職の問題もほうやし、色々、そういう、あのー、人生を決めるような、大事な時、ほなけん、ほの人たちがほんとは一番悩んで、えー、話し合いの78

場が、ひょっとしたら欲しいかも分からんけど、勇気、ここへ、こんなとこへ出てくる
勇気が、まず、一番だろうと思うし、ほれとこういう会があるんも、うーん、知っとう
かどうか、ほの辺の問題もあるだろうし、若い子やったら自分が、もし、そういう悩みがあったりしたらインターネットとかで、こんな会があるやいうん、すぐに認識しとん
かな。
R:どうなんでしょうねぇ。たぶん、自分で解決策は調べて、
K:調べて。
R:調べて、それを、たぶん、う・鵜呑みにするか分からないんですけど、一人で悩んでる
んじゃないかな、と思いますけど。
K:あぁ、なぁ、ほこで、ほなけん一押しして、
S:でも、電話しよっかなって思たんは、
R:はい。
S:勇気、やっぱいったでしょ？
R:電話嫌いです。(笑)
S:嫌いなとこをねぇ。電話いただいて。
K:ほら、ほうだろうと思いますなぁ。かといって、ほの、若い子がいないということは、
ほれ、踏ん切りが付かない部分も思てるって、
S:まぁその、K:人口に比例して、該当者はおる訳だろ、おそらく。
S:まぁ、おるでしょうね。
K:うん。
S:勇気、勇気が要るわね。
K:若い子の悩みが顕在化、し、するんかどうか、
S:ほら、悩んどる人は多いでしょうほら。ほなけどまぁ、どうせ治らんのかなぁとかね。
まぁ、言うてもしゃあない、言うてどないなんねんと。ていう思いでもあるわね、まぁ
自分なりに、
K:そこはほなけんど、ちゃうでぇ。
S:いえいえ、思うよねぇ、
K:若い子は。
S:言うてもほんな、しゃあない、治る訳ないんだったら別にこんな会来てもしゃあないわ、とかいうて思いながら、でも、なんか違うんよね、この会は。一歩出ると、まぁ、口では言えんのやけどね。
K:みんなこの会に入って、話も、少しはよくなるんちゃうかなとか、そういう期待感も、
あ・あって出席しとんじゃないかと、
Y:ほれも少しは。
K:ほれも少しはあるだろ？やっぱり、ほら、まだ諦める気持ちではないと思うんよ。うん、
少しでも、
S:諦めてないけん、ほら確かにね。
K:少しでもほなけん、快弁できるようにと、
M:あの、えっと、えっと、今、広島の、あの、えっと、海上自衛隊にいる、名前なんて言
79

よった？
S:F さん。
M:あー、F さんっていう、徳島に帰ってきたら、例会だったら、例会に参加するんですよ。
うん、ほんで、えー、え、えっと、今日また広島に帰りますーっていう感じで、ほなけ
んやっぱし、こう、あの、ここへ来ると、気持ちがおおお・落ち着くっちゅうか。
K:そうそうそうそう、ほなけんな、
M:吃音者は。
K:少しでも、改善できるんでなかろうか、ほれと、同じ、あのー、吃る人たちと、
S:なるほどね。
K:一緒に、ほの、あの、あれじゃ、鎧を脱ぎ捨てて、気楽に話せる会だと。その 2 つあると思うんやな。出席しよる理由は。うん。
M:ほなけど、K さんやったら、もう、雲の上の存在っちゅうか、
K:よう言うわ。(笑)
(N 氏入室)N:失礼します。
M:あぁ、いらっしゃい、いらっしゃい、いらっしゃい。待っとったんよ。(笑)
N:こんにちは。
K:若い子が来たけん。
S:ご無沙汰してます。
M:駆けつけやけんど、もう、ずうっと順番終わっとうし、久しぶりやけん、初めての方もおいでるし、え、簡単な自己紹介と、きん・近況報告。
N:近況報告。(笑)
M:(笑)
N:えっとー、
K:はい、早速ほな。
M:さっそくー、頑張ってー。
N:はいー。えっと、あの、那珂川町の N と申します。えっとー、えっと、言友会に参加してからもう、1 年以上は経ってるんですけど。(笑)

なんか、あの、今日がすごい、ひひひひひ・久しぶりなんで、なんかあの、楽しみにしよったんですけど、ちょうどあの、会社の、あの、掃除の日と被ってしまって。(笑)

それで、ダッシュで来たんですけど、

うーん、そうで、最近の近況報告は、あの、もうちょっとしたら、あの、姉ちゃんの子
供が出来るんですけど、
M:うん。
N:はい、あの、あの、お・お・・
M:うん。
N:お・男の子で、
M:お！
S:ほー。
N:はい、はい、ほんであの、もう現段階で 3000 グラム超えとぉみたいなんですよ。(笑)
はい。なんか、あの、今月中にはできるんで、もう、それがあの、すごい楽しみで、は80

い。
K:自分で産まんでええけん。
N:はい。(笑)
M:(笑)
N:はい、うーん、そうですねぇ、まぁ、仕事のほうは、最近なんか、あの、新入社員の指導とかも任せてもらえて、
S:ほー、すごいねぇ。
N:ちょっと、まぁ、ス・ムーズにできよぉかなって感じです、はい。
K:自信が出てきたんや、ほら。
N:そうですね、はい。(笑)

ほんで、あの、最・まぁ、2 ヶ月か 3 ヶ月ぐらい前から Facebook

始めたんですけど、あれまぁ、あの、そこに、あの、撮った写真を、あのなんか投稿するようになって、なんかあの、前のあの同級生の子とか友達とか、けっこうあの褒めてくれて、
M:うんうん。
N:はい、なんか、あのそういうんも楽しんでます、はい。そういう感じです。(笑)
一同:(拍手)M:なんか随分、声が大きいなったみたい。
N:そうですね。(笑)
M:うん。
K:ほら、もう自信ができた感じやな。
N:はい。(笑)
K:はい、今日の新しい人、ほなら、Y さんな、
N:あ、はい。
K:それと、R さん。
R:R です。
N:R さん、はい。
S:仕事はあれでしょ？ケーキの、
N:はい。
S:ほうやね。
K:今、工場でおるん？
N:あの、工場ですね、はい。はい。
S:忙しいんですか？
N:最近は、暇ですね。
S:あー。でも、もうねぇ、指導役っていうたら、また大変ですね。
N:はい。
T:ほな、管理栄養士？
N:そうですか？
M:(笑)
N:いえ、なんか、あのケーキとか、あの、ロールの包装の仕方とか、材料をどこに片付けるとか、
81S:ほういう感じですか。
N:掃除とか、はい。
S:なるほどねぇ。慌てて来ていただきまして。(笑)
N:(笑)
M:ダッシュで来たやいうて、事故されたら困るわ。(笑)
N:あ、あ、そうですよ、あのね、事故したんですよ、私。
M:嘘ぉ？
N:あ・あ・・あのね、
M:今日ちゃうんだろ？
N:いいえ、違います、3 ヶ月ぐらい前に、あれなんか、小松島のとこで、ほんでなんか追突されて、前にもぶつかって。(笑)
M:サンドイッチや。
N:そうなんです、でもなんか、あ・あの、その車、あの乗り始めた頃に付けた傷のとこｍ
へこんどったんで、あの、そこも直してもらえてラッキーだった。(笑)
一同:(笑)
S:体はいけたんですか？
N:はい、大丈夫です。
S:はいはい。ほな、もう、後ろも前も、綺麗に直ったんや。
N:はい、綺麗に。(笑)
M:もう、あの、成人式終わって、なにやから、今年はビアガーデン行けますね。
N:行けますね。(笑)

はい。

S:すごいねぇ。吃音のほうとか、どんなんですか、まぁ、あんまり気にならんように。
N:今、あの、き・・気にはなるんですけど、まぁやっぱり、しゃあないんで。(笑)
S:(笑)
N:はい、あのなんか、先月に、あの、お・・お・送ってもらった、どっかの、あの、言友会ニュースに載っとった、あの、漫画？なんか、『志乃ちゃんは自分の名前が言えない』って漫画が、どっかの言友会のニュースのに載っとったと思うんですけど、
M:あー、うんうん。
N:あの、ちょうど、あのー、それが届いた日にその漫画を買うとって、はい。でなんか、
あの、その漫画書っきょる人が吃音で。
S:ほうですか。
N:はい、なんか、それもなんか吃音の漫画なんで、どうなんだろうって、買うて読んでみたら、けっこう、けっこうおお・面白かったです。はい。
S:なんていう、なんて、え？
N:えっと、
S:さや、さやちゃんちゃうわ。
N:あ・・
S:漫画の題名が、
N:あ・・
S:志乃ちゃん？
82

N:『志乃ちゃんは自分の名前が言えない』
S:ていう題名ですか？
N:はい。
S:はえー。
M:もう、ずっと長いこと出してないんやけど、
R:はい。
M:140 何号まで出してるんですよ、会報。あのー、言友会に参加し・しての、あのー、えっと感想みたいなんがあれば送ってほしいんですけど。
R:はい。
M:えっと、パソコンで原稿出したら B5 サイズに、R:パソコン、B5、はい。
M:うん。あのー、普通手書きでも構いませんけど、また、打ち込むんで。今まで、余分なやつ、こういう感じで、中四国大会って、こんな感じでするんですね。第 10 回が広島で、2009 年のやつですけどね。このぐらいの参加者で、えっろ、全国大会だったら、えっと、100 人ぐらいで、
R:そんなに。
M:うん、あんまり、話が、ねぇ、し辛かったりするけど、中四国大会とか、いいですよ。
R:すごいですねぇ。
M:ずっと出してたんですけど、今は。
R:毎月だ・出してた、毎月・M:大体、毎月今まで出してきたんやけど、ここまでこの会場が、去年の 10 月から耐震工事に入って、今年の 3 月まで使えなかったんですよ。その間、会報、えっと止まってた、
ストップしてた。
R:今月から、え？今月から、今月からスタートしたんですか？
M:そうです。
R:あ、そうなんですか。(笑)
M:うん。これ(会報の余り)、もらってくれる？
R:い・いいんですか？もら・貰えるんなら、貰います。
M:これ、もう余分にあるし、溜まりまわって、
R:いいんですか？
M:読んで、なんだったら、処分してください。
R:はい。
S:どうしたんですか？
M:古い会報が余ってたんよ。
S:あぁ。ようけあるよね。はい。
M:今、140 何号。
S:あぁ、ほんまですか。
M:今度、原稿送ってもらって、何を、ニュースまた発行せないかんな。原稿送って？(Nさんを見ながら)N:はい。(笑)
83M:あの、漫画の、あの号からいっちょも出してないもんね。一番最後だったね、140 何号
が。
N:あー、そうですね、たぶん。
M:あれから。
N:はい。
M:Y さんも、今月参加しての、感想ような原稿送ってくださいよ？
Y:あ、はい。郵便でもいいんですか？
M:郵便でもいいです。普通原稿でもいいです。
Y:はい。
M:それで、あれで、打ち込んでくれるんやったら、B5 サイズがありがたい。
Y:B5。
M:A4 より。
Y:あ、はい。分かりました。
M:お願いします。
Y:はい。
M:ほしたらな、また、あれがは・発行できるで。ほれを、O さんがほなって、今日帰った
ら例会報告送ってくれるやないですか。これだけで会報出せれんもんな。
N:あー。
M:皆の原稿が無かったら。
S:Y さんもう、パソコンとかはかなり。
Y:いえ、あのー、あまり。
S:あー、でも、あるんはある？
Y:あるんですけど、プリンターが、
S:あー、プリンターの方がね。あー、ほな、余計にメールがええんちゃん？メールの方が。
Y:普通に、はい。
S:そうですね、メールのね、なんか、ね、えーと、
M:メールの、あ・アドレスに、また入れといて。
Y:はい。
S:メールのソフトは何がええか、僕も分からんのやけど。なんかね、あると思うんやけど。
Y:はい。
M:えー、今日はよかったですねぇ。新人さんもようけ、N さんも、
O:今日初めて来た人はどうやって知ったんですか？ここ、この言友会の例会。あの、新聞になんか、
M:新聞、昨日新聞の、あの、情報出して、いっちょも反響無し。電話 1 本もかかってけえ
へん。
O:どないしてここに。
M:昨日、情報徳島にね、
R:僕は、あの、インターネットで調べてなんか、前、大学というか、1 年か 2 年ぐらいの頃に 1 回、あの、すごい悩んでた時期があって、
M:あー。
84

R:1 回調べてみたんですけど、ちょっと電話する勇気が無くて、
O:あー、ほな全言連のホームページから、こう、
R:はい、はい。
O:見つけたんやね。
R:で、まぁ、もっかい思い出して、そんなんあったなぁと思て、ちゃんと電話。
O:あー、ほうなんじゃ。ほんで S さん、でないわ M さんの方へ。
R:S さんの方へ、はい。
S:勇気出していただいて。
O:あー、ほうですか。
M:(全言連)脱退せんでよかった。
O:どうやって調べたんですか？
Y:なんか、吃ることに関する本みたいなんを読んでたら、
O:あー。
Y:『吃音ドクターです』っていう
O:はいはいはい。
M:菊池さんの。
Y:本を、ちょっと読んで。
O:あー。
M:うちの会のホームページが閉鎖されとおけんなぁ。作っとったんよな。(笑)
O:こう・更新がね。
M･N:(笑)O:作ったんはええけど。
S:N さんやできるんちゃうですか？なんか、ホームページ作ったりとか。
N:なんか、えー、
S:Facebook がどうのこうの、
N:あの、ホームページ、一時やっとったんですけどね、あれごっついめんどくさいんですよ。
S:そうなんですか。
M:(笑)
S:ほないめんどくさいんですか。
N:はい、なんか、あの、リンクやら何やら訳分からんようになって。(笑)
S:あー。ほないリンクするんは、あれから、全言連とか、
N:はい、なんかね、ページ毎に全部がリンクで、あの、・・あ・あれなんかここをクリックしたら、あのこのページに繋がるようにってあの、全部繋げていかないかんのんで、
S:あー。
N:それがもう、
S:大変なんですか？
N:はい、もう。
S:はー。
M:(笑)
85

S:管理、管理者とかしてくれたら、ホームページを作っていただいたら。やっぱり、インターネットとか多いでえねぇ。
R:最近流行ってる、あの、
S:はい。
R:Facebook とかにもう、徳島言友会みたいなん作ったりも、なんか。他の会社とかもな
んか、色々そんなん、
S:ほー。
R:かい・会社の Facebook ページみたいなん作ってたり。
S:あー、ほうですか。
R:はい。
S:はー。
M:やってもらおか。
N:おー。
S:ほら、ほんなん、もしね、できるんであればねぇ。
K:就活で忙しいのに。
R:(笑)
M:県外に就職せんときよ？徳島に。
R:県内に。(笑)
O:もともと徳島？
R:はい、徳島。
S:心強いね。うちやは、こんなんが、
M:優秀な子やは、皆県外へ逃げてしもて、なぁ。
R:(笑)
K:Facebook を皆が作ったらどうですか？皆が開設して、グループの。
S:あぁ、自分の Facebook を。
K:そうそうそうそう。
S:Facebook ねぇ。
N:(笑)
S:何のことか、僕や、よう分かってないけんねぇ。(笑)
O:パソコンでするん？それともスマホでするんですか？
N:スマホですね、私は。
K:スマホで出来るけんじゃな。快適やわ。
O:スマホって、あれって、こう、前の携帯に比べて、こう、毎月の使用料っていうんです
か、あれ高いんだろ？ちょちょちょ・ちょっと上がるんでしょ？
N:いや、そんなに変わらないですよ。はい。あのー、あの、iPhone の 4S 使ってるんです
けど、5500 円ぐらい、O:毎月？
N:ですね。
K:スマホで 5500 円か。安いなぁ、ほれやったら。
O:ほれをこう、あえてネットに繋ぎ放題、なんちゅうん、パケ放題っていうか、あれにし86とくから、ほの分こう、基本料金が高いんではないん？ま・前の、携帯に比べたら。ほんなことないんですか？
N:そうですね、あの、なんか、あの、電話のプランも付けて、それぐらいですね。
O:ほうなんじゃ。
N:はい。
S:あれ、若干は高ぁなるけどね。
O:若干ですか。
S:うーん。まぁどうしてもね、使える内容が全然変わってくるし、
O:S 君もスマホなんですね。
S:僕もスマホで、iPhone4S なんですよ。一緒なんやけどね。(笑)
O:ほたら、一月どれくらい要るんですか？
S:ほんなもんちゃうかなぁ。
O:ほんなもんですか。
S:うん。まぁ、5500 円だったら、わしも、ピカラと、ピカラ入っとったらちょっとや・安いんやね。基本料金が 1480 円とか、
N:はい。
S:まぁなんか、ほういうね、なんせ上手いことしてますわ、ねぇ。携帯ってね。これとこれを一緒にしたら安いじゃのね。まぁ、上手いこと、
O:ピカラっていうんはインターネット？
S:インターネット、そうそう。
O:光ファイバーのやつ？
S:そうそう。
O:ほれに入っとる人は、安い？
S:ほれと、電話で光電話とかね、あんなんをセットにしとったら安いとか。
O:あー。
S:なんせ、こういう、やっとんですわ、上手いこと。
M:もう、そのうち変わってくるわな、スマホに。
S:もう、皆スマホやんねぇ。便利。ほら便利ですわ、つこたらね。
M:ほなって、あのー、携帯でも、アンテナピッて出っしょったら。アンテナがあったでぇ。
S:もう便利です。車のナビでもねぇ、全部スマホでいけるしね。前にパッと携帯置いてね、
車走れるし、もうあの、ナビや要らんです。
M:あぁ、もうそろそろ終わります。
S:ほんまにね、これに懲りずにまた参加していただいたら。(笑)
R:はい、はい。
S:有効が感じられたか分からんですけど、自分でまぁ、こう、あのー、やりたいことを考えてきていただいて、それをしてもうたら十分ええと思うんで。
M:あの、もしよかったら連絡先や交換しとったらええんで。
N:はい。
M:今度は例会来ますかとか、ビアガーデン一緒に行きませんかとかね、
N:はい。
87

M:な。ほんで、集い、長いこと開催してないけど、
S:はい。そうですねぇ。
M:誰か、講師呼んで、ほんだけのエネルギーが無くなったな。(笑)
S:どうしょうか。
M:おはよう徳、うん？
S:この本とか、どうしょうか。本とか、もしよかったら。
R:あ、すいません、ありがとうございます。
S:もし、読むなら。(笑)
M:2 冊あったらな。1 冊づつでも。
S:子供のほうがメインかも分からんね、この辺やわな。
M:ほれは子供さんのんちゃうん？
S:ちゃうかも分からんな。
M:うん、ほなけん、なに、参考になるんはあれじゃ、『ようこそ言友会』ってあるやろ？
S:これ、
M:あれがいいと思うんよ。参考に。
S:なんだったら、読んどってもらいます？
R:いいんですか？来月まで。
S:あぁ、また、はい。
M:来月まで、
R:これ、借りたかったんですけど。
S:あぁ、どうぞどうぞ。
R:いいんですか。
K:ほな、しまいますか？
M:うん。
K:はい、お世話なりました。
M:はい、お疲れさまでしたー。
一同:お疲れさまでした。
R:ありがとうございました。
S:今日は、来ていただいてありがとうございます。また、来てください。
Y:ありがとうございます。
M:5 月は、あの、19 日ね。
Y:はい、分かりました。
S:だ・第 3 日曜日です。
M:第 3 日曜日は、連絡なくてもここでやってますんで。
R･Y:はい。

88

5 月 19 日

近況報告(参加者：M,N,O,R,T,W,Z)

T:ほな、今からあのー、2013 年 5 月 19 日、あのー、5 月 19 日で、げ・言友会例会の最初のあのー、まぁ、(咳き込む)先月きまして、おおかた、はや一ヶ月経って、多々、あの、俺や早いんよなほなけん一月くらい、うん。なんもせえへんけん、朝きて、すぐに昼がきて晩がきて、はやぁ済んだんやなぁ言うて、ほ・ほれ、ほんなん 1 日、2 日、月火水
木金ほれで、ほないなったら、
M:今から何するんで？
R:(笑)
T:こないなったらもう、げっちょうびも普通の日も、おんなしみたいな感覚になってひもて、やっぱり、このままではちょっと、あ・あかんなとは思とんですけど、ねぇ。
M:これからすることを言ってください。
T:これからすることは、ほの、今までと一緒です。なけん、なに、部屋の整理。
M:ちゃうちゃうちゃうちゃう。あのー、みみ・皆に、何するか、
T:これからすること？
M:これからすること、順番に何かやろう、ほれを中心に話せんと。
Z:T 君は自分が、
M:いよいよ、あー。
T:ほれは、いつも、今までな、あったことで、自分が言いたいこと、まぁ言うたら、
M:進行やけんな。
T:あぁ、進行。
M:司会進行係やけんな。
T:いや、進行やけん、自分が言います。
Z:(笑)
T:言わせてもらいます。
Z:はいはい。
T:日にちが経ってと、さっきも言いましたけど、1 人になって、色々、あるんですけど、今日は、たまたま、まぁ、雨が降りまして、人も来てくれんのかなぁと、思っておりますけど。あのー、あまり話すことは、まぁ、ないんですけど、先月あのー、言ってました、し・・・言えんなぁ、ししし・舌ね、このベロね、ベロのう・運動っていうんがありまして、ほれをほなけん暇な時、いや、思いついた時に、ちょいちょいしてます。やっぱり、今までよりかは、自分が感じるんか知らんけど、言葉が、出やすぅなったようにも思います。やっぱり、話・・話を 1 日や 2 日、全然せぇへん時もありまして、やっぱり、そういう人にはこういう運動をした方がええと、思います。その、下のう・運動て言うて、やっぱり、普通の人はもう、必ず少々は朝晩とちょっとずつ話するんだろう
けど、ほたら、ひとりでに舌を、ちょっと、使いよる思うんです。ほたら、全然話せ・
せえへん人はほとんど、ほの、毎日毎日ほういう状態だったら、やっぱりほのー、舌の方も、関係しとるように思います。特に発声練習、舌のやつね、
Z:あると思うわ。
T:ほんまねぇ、今までほれに、この、この、舌に気つかんかったっていうかね、今まで。
89

Z:いやいや。
T:いや、まぁ一番早いんは、あのー、中学なったら、い・・英語のね、ようこの、舌のー、動かし方で、ほのー、音を発したらええとか言うて、あったんはもう、今でも覚えてま
すけど、ほれに関連してこのー、自分のほの、吃りにもほれは関係ー、しとるように、思いまして、ほれからもう、ちょいちょいこういうことで話をしたいと思います。まぁ、半年後、1 年後経って、「お前、ようほこまで話でけるようなった。」と、みなから言ってもも・もらえるように、話して、いきたいと。やっぱりこれはほんま、ま、話せなあ
かんわな。ほんな運動ばっかりしたって、運動も大切やけんど、日頃の、話し合いとか、
ほんなんもほれが、両方あって初めてこう、1 つにな・なるように思います。まぁ、自分やはもう、おたく(筆者)みたいに 10 代や 20 代の人でないんやけん、ええ年なんやけん、まぁ、恥ずかしいようなるようなもう無いんやけんど、ねぇ。ほんでもやっぱり、
なるべく顔を普通の状態で、顔、いがめたり、目瞑ったりせえへんように、あんまりしないようにし・しながら話したいわねやっぱり。相手の人はやっぱりほれで、この人ちょっと違うんやなと思て、ねぇ。普通じゃないなと思ても、ほら、この年になったらもうかんまん、ですけど、やっぱり、ねぇ、普通に話たいと。
Z:まぁ T 君は、あのー、あ、前、まぁ、まぁ、一般的な人はみなそうやけど、ほのー、あらゆる意見を言友会、全国の言友会で聞いたと思うんよ。あの、本人はもう、1 番ある
ことなんやけど、自分はあなたと違う、い・いつも感じてるんよな。自分はあなたと違うからほのようにしたってアカンわって。自分であ・あ、心の中で言い聞かせとんよな。
ほなけんど、ようやく T 君は、ほのー、自分がしようっていう気になったってことだけのことじゃ。ほなけん、喋ったら、あのー、あの、T 君は喋れるんよ。実際に喋れるんよ。ほんとの、ほの、あのー、えーと、あのー、吃音っちゅんは喋れん人でない人なんよ。あの、前にもは・えーと、阿波弁で喋った時も、すごいスムーズに喋ってただろ？
喋ってただろ？ていうことは、喋る能力、器量は持ってるんよ。自分が喋れんと思い込
みすぎとるけんほうなるだけのことでな。ほなけん、あの阿波弁で喋ったらええんよ。
ほなけん、あの、あの、前に言うたと思うんよな。
「T 君はほんなん気にせんと阿波弁で喋ってみたらわ？」って言うて、ほの、標準語で喋ろうとするけんそういう風に詰まってしまうんよ、阿波弁で喋って、「何言よん、こんな時はこうするんでよ？」そういう風に話したらな、絶対に喋れる、T 君は。ほれは前にも言うたけど、やっぱり受け付け
んのよ、ほんなん。もう、なんせ自分は自分じゃっちゅうて殻に閉じこもるんが皆なんよな。うん。ほなけん、もうたぶん 1 年も経ったら、ごつい喋れるようになると思う。
ほんだけ分かっとったら。
T:ほんでー、
Z:うん。
T:俺やに、とったら、やっぱり自分の意見としては、こういうんがな 1 月にいっぺんでもあったらな、会って話を聞いてもらえるし、また、他の人の意見も聞けるし、俺やはえ
えんやけんどな。なけん、こういう人間がもっとようけおってもえ・ええと思うんやけんどねぇ。ほなけん、ほのために、もっと人がようけ来たらええのに。
Z:ほれは、あの、あー、あの、ほなけん、T 君以外の人やわな、あなたの 1 年前とおんな
し考え方なんよ。
90T:い・いや、ほら、あんまり話はしたぁないんでよ？話せんでもええんならな。ほなけん
どやっぱりな、話しょらなんだら話かけれんわね。もう、自分ははな・話さないかんのに、ほ・ほれにこう、ものすごいなにが、つ・常からはなさんとこはなさんとこってい
うなんでおったら、もう話さないかん時に、ほ・ほの話すまでが、までに、がごっつい
いってしまうように思うんよな。もう簡単に、なけん、「お前要らんこと言いやなぁ。」って言われる時もあ・あるかもしれませんけど、やっぱり、やっぱり、ほんでも話せないかんと思います。
Z:ほらほうじゃ。
T:まぁ言うたら、今、「あんな事言わんでもええのに。」って言われる場合もあるかもしれませんけど、ほんな時は、大目にみみ・・みてください。しんだいこと言よるなと思うても。
Z:ほれはだいぶんな、あのちょっと、うまぁなってきた、うん。ほなけんな、あの、えーと、あ、1 ヶ月入院してこう、あ、えーと、あ、えーと、あ、足が動かん人がずーっとおったらやな、な、ほんだらなかなか歩けんわ、もう、し・喋ってないんよ。ほら喋りにくいわ、たしかに。ほなって、アナウンサーやっても一緒で？あのー、あの、10 分のテレビに出るんに何時間も練習しよるけんな？あれ。プロがでよ？プロがあんだけしよんやけん、俺やが喋れんの、当たり前でええんよ。ほんで喋ろうとしたらええんよ。
T:ほなけん、このー、
Z:ほれが大事大事。
T:この前からほれ、しよんよ、この何(舌)の運動も、
Z:ええと思う。
T:声の発声練習みたいなもんかもわからんわな、1 つやな。
Z:そうそう。
T:ほなけん、これからもうずっとしていこうと思います。
Z:ほらええこっちゃ。
T:ほんで、こやってな、案外な、スラスラ言葉が、・・出るようになった、ほれがやっぱり、
舌のこう、動きが関係しとうとお・思うんです。いや、冗談じゃなしに。こう、こう、
こやってするんですよ、ベロで、ねぇ、こう唇の上下こうやって、今度は反対やって、
ほの、前やってねぇ、前やって、これを両脇につけてね、これ、思いっきり出したほうが効果あるって言ってました。
M:あぁ、ほういう運動しよんですか。
T:うんうん。こやってな、おもいきり出して、痛いぐらい出したほうが効果があるように、
ほの人はいい・・言ってました。ほれが、
M:ほの人って誰ですか？
T:ほの、ほなけん、ほんなんを、病院関係の、ほういう関係のな。ほれとほのうえに、早口言葉とかほんなん言うても効果あるとは。
Z:何、あの、ほの、色んな人が言う意見を、自分で取り入れるとこだけ取り入れたらええんよ。ほなけん、T 君が、あ、えーと、あ、ほういうしよることが他の人がしたって、それがええかっていうたらそうでは無いんですよ？あなたが、宗教と一緒じゃ、ほれはな。よかったけん、あの人もあの人も入ったら、私とおんなしように幸福になりますよ91

って考えはやめてよ？
T:ほなけん、俺以上に話できる人もおるけん、ほんなこと言いたぁないしな？
Z:いやいや、そういう意味じゃない、そういう意味じゃない。えーと、あの、他の人もおんなしようにしてもおんなしようにならんよっていうことだけを認識しとってよっていうことを言よん。
T:ほら、ほうじゃ。
Z:あなたもうこうしたらええんちゃうんっていうな？
T:ほうじゃ。
Z:意見としては言うんはええけんどな。ほなけん自分でやろうっていう気になっただけでもえらいわ。
T:お・俺やってな、今までで相当入っとるはずなんやけどな。色んなんがな、うん。電話
なんでもな、恐怖でもしてみぃって本に書いてある。
Z:ほなけんな、でけるようになったけんええでない。
T:やっぱりな、これは、(W 氏入室)W:こんにちはー。
T:俺の場合はじょ？会社とかほんなん行っきょったらな、なるべく、吃らず話するけん、
余計嫌な感じは与えたいかんとか、ほんなんあるでぇな。会社行っきょったらお金もうけないかん。ほんで、1 年に 1 回、1 年に 1 回があるんです。グループになってな、「今
回のお前発表せえ。」っていうんがあったんよ。ほたらほんな時でも、なんでや知らん
けんど。発表、さしてくれる人もおりゃあ、いや、「お前はもうかんまんけん。」っちゅ
うて、ほたら俺もうなんもよう言わんもんな。「かんまんけん」言われたら。ほの時はじょ？「お前、お前、もう今回はもうかんまんけん。」ちゅわれたらな、ほれ以上の反論ができんもんな。「いいや。
」っちゅうて、私は発表したいんですっちゅうてもな、ほこまで、ほれが駄目やけ、言えんもん、なって。
Z:ほなけん、今から変わったらええんでぇ。変わって。
T:ほんで、まぁ、いつやらほなけん、M さんからも聞いたことがあ・あると思いますけど、しししし・四国放送から、俺やが例会しよるこの部屋になにが来まして、取材が来ましてね。ほなけん、ほれを、取材来て、ほんで、何人か、何日か経って、テレビで放送ひた・したんやな。ほたら、ほの時に、テレビを見よった人で、自分の会社の人がな、「お前、テレビ出とったなぁ。」と、「出とったなぁ。」と、ほんなんよ。反応な、ほれ以上、相手、気つこうて、言わんのんか知らんけんど、ただ、ほれぐらいの、あれやけんな反応やけんな。ほなけんほない、深ぁに思うことは無いなぁと。あんなんに出て、ほらぁ、・・M さんとか、・・・S 君ぐらいだったらな、ちょっとは、その、相当話たけん、
ほら、あっこまで話っしょんだったら影響あるんだろうけど、自分の場合、ちょっとやけん、ほなに反応なかったなぁと。ほんでも、テレビにで・出とったなぁと言うてくれ
る人がおったけんな。ほれだけでぇな、まぁ言うたら。
M:嬉しかった？
T:良かったと思う。ほなけんほないな、がーに追求すること、な・ないと思うんよ。ほない、まぁ言うたら自分で、あかんあかんと思うことは、よぉないなと、ほのときにはち92

ょっとしたな。思たな。言えんかっても、自分でほなけんあかんようにしていっきょん
やな。
Z:していっきょっ’た’。 (「た」を強調している)
T:していっきょった。
Z:していっきょっ’た’。 (「た」を強調している)
T:ほういうなにがいっぱいあるな。
Z:ほなけんもう変わったで。はい。
T:はい。
M:1 つだけ気付いたこと、
T:はい。
M:あの、この前半 T 君にお願いしますっちゅうたんは、この前半 3 時まで時間 T 君が全部し・・仕切るということ。全部自分のあれで使うんでない、仕切る、皆さんがこう、
順番なにしたり、質問事項あればせんかとか。
(O 氏入室)O:こんにちは。
一同:こんにちは。
Z:よかったなぁ、T 君なぁ。頑張りよ、T 君。
T:うん。
Z:誰とでも喋ったらええんじゃ。
T:ほうよ、ほんまよ。
Z:ようよう、ようよう気が付いたんやな。ほの齢になって、いや、あ、え、あ、えーっと、
いつでもええと思う。
T:ほなけど、いや、早い方がええなぁと、
Z:いやいや、もう済んでしもたんやけん。いや、もう済んでしもたんやけん。ほんなこと考えよって全然、今、あ、今感じたっちゅうことはな、3 年後に感じるよりはええだろ？
T:ほらええと思ったな。
Z:ほうだろ。ほなけん、もう、済んでしまったことは、何考えたって一緒よ、ほんなこと考える必要が無い、うん。ほんな考えて、今からでええわ。
T:後悔したらいかんかいな？
Z:そうそう。
T:いや、もっと早かったらいいことあったかいな、
Z:ほんな、ほんな、ほんなん、
T:(笑)
O:何が？
Z:いや、T 君がな、あの、自分で喋ろうっていうな、気になった。
O:あ、自分で、
Z:自分で喋るって、ほんで、前の、あの、喋れるんじゃって言よったで？T 君が。喋れるんよ。ほなけんな、ちょっとあの、えっと、自分、あのー、あの、独自の練習方法考えてな、しよるんやと。
O:へー。あー、なんかあの、ぼ・、せ・先月途中から来たけん聞いてなかったけど、舌の93

ー、動きのなんとかかんとか、なんかほんなんをテレビで見て、
Z:自分もしようと思たらしたらええんよ。ええこっちゃわ。
(N 氏入室)T:時間もほなに無いんで、
M:いやいや、ほんなことないよ？
N:(笑)
T:いやいやいや、俺ばっかり話してもしゃあないで。次、3 分、ほなけん、
M:うそぉ！？なんで自分が言うんはあれで、自分が、R･N:(笑)T:1 人 3 分ぐらい話してほしいと思います。いつもしとるように、あの、・・今のき・近況報告とか、ほなけん、この 1 ヶ月でー、起こった、印象的なことでけっこうです。ほなけん、1 人 3 分ぐらいで、
M:3 分や言うたら、少ないでぇ、5 分にしてだ！
R･N:(笑)T:時計で、計りますので、あのー、お・お願いします。ほな、1 番最初話したい人？
M:3 分じゃ足らんなぁ。
T:誰か、
M:5 分、5 分要るなぁ。
T:誰か、あのー、いませんか？いないなら、自分があ・あてます。(笑)

いいでしょうか？

一同:はい。
T:ほな、あのー、・・女の人で 1 番最初いってもらうのはいかんのんですけど、
N:はいー。(笑)
T:お願いします。
N:はい。えー。(笑)

えー、えっとー、あの、N です、こんにちは。

一同:こんにちは。
N:えーっとー、うーん、まぁ近況報告っていうたらもうあのビッグニュースなんですけど、
Z:結婚するん？
N:はい？
Z:結婚するん？
N:いえいえいえ。(笑)

違います。(笑)

いえ、あの、先月のあの、あの、24 日に姉ちゃんの子ができて、
Z:あー。
N:はい、はい。
Z:どっちができたん？
N:おおおお・男の子です。
Z:あぁ、男の子。ふーん。
N:ほんで、ほ・ほんで、あの、樹木の樹って書いてイツキっていうんですけど、
M:1 文字？
N:1 文字です。
Z:ジュモク？
94

M:樹木の樹。
Z:あ、木偏の。
N:はい。
Z:口書いて、あの、ほー。ジュっていうん？
N:そうなんで、え？
M:樹と書いて、イツキ君。
N:はい。
Z:イツキ？
N:はい。ほんで、あの、あの、まず最初の方は姉ちゃんも大変なんで、こっちのほうで、
あのー、一緒に住んでるんですけど、あれ、なんかあの、あ、よう泣っきょって、でもなんかすっごい可愛くて、
M:(笑)
N:(笑)

なんかー、やっぱりあの最初の方は慣れなかったんですけど、それっきり、なんか抱っこしたら、ね・・あ・・あの、・・あの、寝てくれるようになったんでちょっと自信が出てきました、はい。で、なんか、子育てってほんまに、・・ほんまあの可愛いだけじゃできんのやなっていうんをすごい、こうなんか、あの、あの、実感しよんですけど。でもなんか、もうなんかとにかくすごい可愛いんで、もう、
Z:よう泣くんじゃ。
N:はい、泣きます。(笑)

ほなけん、姉ちゃんはほの分大変そうなんですけど、まぁその分、まぁ、協力もしていけたらいいなぁっていう感じなんですけど、なんか、うーん、
まぁなんか、あのー、い・・今までだったら、あの、姉ちゃんを心配するっていうことが無かったんですけど、あの、むしろ心配してもらう方だったんで、なんかあの、最近姉ちゃんの、あの、なんかあの、そんなに寝れてないとか、なんかあの、子育ても、あの、なんかあの上手に出来んとかで、ちょっと、
Z:うーん。
N:ちょっとしんどそうなけん、なんかあの、逆に姉ちゃんを心配する立場に、に、なると考えてなくて、なんかそれが不思議な感じですね。
M:(笑)
N:(笑)

はい。

Z:大人になったんじゃわ。
N:(笑)

そうですねぇ、はい。

M:お酒も飲めるし。
N:そうですね、はい。(笑)

ビアガーデン楽しみにしてるんで。(笑)

M:(笑)
N:はい。で、なんか、うーん、なんか 3 月ぐらいに、会社の友達と飲みに行ったんですけ
ど、なんかあの、汽車乗っても全然酔わんかったんで。(笑)
M:ほー。(笑)
N:酒強いかなとか思って、はい。(笑)

はい。まぁそんな感じです。

一同:(拍手)Z:お姉さんを助けたげることやな、うん。ほなけん、赤ん坊の面倒が見れる時は見たげた95

らな、なるべくな。
N:はい。
Z:まぁほなけんど、えー、えーっと、えー、あの、あ、飲むんは、何飲むん、母乳？
N:なんか、あの、母乳なんですけど、なんか今日初めて粉ミルク飲みました、はい。
Z:ほたらいけた？
N:はい、いけました。
Z:ほな、離れてもいけるけんな。
N:はい。
Z:何時間か見とったげるよって言うて、遊んできいっちゅう感じで、いけるようになったらな。ほれしたげたらええんじゃ。なんせ、離れることが大事やけんな、うん。
N:はいー。
M:最近、あのー、吃音の訓練っていうか、ST(言語聴覚士)の先生の所に行ってます？
N:あ、はい、行ってますね。
M:ま、うん、調子はどうですか、ほんで？
N:まぁそんなには変わらないですね。(笑)
M:うん。
N:なんかあの、近況報告とか話するだけなんで、はい。
M:あの、授業料とか、月謝とか取られへんの？
N:あ、あの、2000 円、あの、月に 1 回で、M:1 回で 2000 円？
N:はいー。
M:あのー、公務員でな、言語聴覚士の先生って。ほういうアルバイトで、することもできるんかな？
O:公務員副業いかんのんちゃうん。基本的に、
Z:基本的にはな。
M:言語聴覚士会には加盟してるんよ。
T:ほな、ほな、こんで、いいですか？
M:はいはいはい。
T:ほな、つ・・R 君、次、お願いします。
R:はい。えーとまぁ、
M:こんにちはー。
R:こんにちは。
一同:こんにちは。
R:まぁ、軽く、自己紹介ですけど、まぁ、軽く、3 分ですかね？
一同:(笑)
T:どんだけしてもかんまん。(笑)
M:オーバーしてもかんまん。
R:あの、4 月の例会から参加して今日 2 回目です。で、R と申します。あの今、そこの常三島の徳島大学の 4 年生です。でまぁ、まぁ自己紹介はまぁ、この、ぜ・前回の反省としてちょっと、話すのを、ちょっと、きょね、前回はちょっと逃げ・逃げちゃったんで、
96

M:え？
R:ちょっとこう、吃りかけたらちょっと違う、
M:うん。
R:文に逃げて、
M:へー。
R:逃げようと、
M:気がつかなんだ。
R:逃げてたんで、ちょっと今日はまぁ、そういうのも気にせずに頑張って喋ろうと思うのと、あとまぁ、人の目を見て頑張って喋ろうと思ってます。(笑)

近況報告なんですけ

ど、まぁ昨日考えてて、えっと、あのー、昨日あのー、大学であの、ユースホステル部
っていう部活に入ってまして、もう引退したんですけど、そのー、5 月の行事で、キャンプがあって、まぁ今の 1,2,3 年生の人が、まぁキャンプしてるのを、4 年生が、あの、差し入れを買って、持っていくっていうのが、なんかあの、恒例みたいなのがあって、車で、他の 4 年生も引き連れて、まぁ行ってました。1 年生とも、可愛い 1 年生が、7人ぐらい入ってくれそうで、まぁ僕と高校がお・・同じ、徳島北高校の子もいたので、すごい親近感を持ちました。まぁ、そうですね、あの、ま、あ楽しかったんですけど、
昨日―、結局家に帰ったのが、6 時前ぐらいになってしまって、寝たのも、7 時ぐらいで、今ものすごい眠たいですけど、まぁ今日はこの 2 時間ぐらい眠らずにいれたらなぁと、思います。以上です。
一同:(拍手)M:ユースホステル部？
R:はい。
M:ユースホステルって、今でも日本、あの、各地にあります？
R:あります、あります。今、あの、徳島もあの、大神子海岸、そこにあるのと、
M:うん。
O:へー。
R:もう 1 個あったのかな。
M:日和佐にー、
R:潰れ・潰れ、残ってるのか分からないですけど、まぁ、何個か、
O:ユースホステル部っていうのはどんな活動、具体的に。
R:基本的に、まぁ旅行する、
O:ユースホステルを泊まり歩くみたいな？
R:そうですね。
O:へー。
R:で、まぁ、旅行したり、まぁ、キャ・旅行以外にもキャンプとか、したりするんですけ
ど。
O:僕、ユースホステルって、泊まったことないんやけど、あれって、なんかこう、けっこ
うやす・安く泊まれる？
R:そうですね、一応、そう、1 泊 3000、すす・素泊まりで 3000 円ぐらいなんですけど、でも、ビジネスホテルとあんま変わらんっちゃ変わらんから。
97

O:なんか、晩御飯の時に、こう、なんちゅうん、こう・交流会っちゅうか、ほんなんが、
R:あります、あります。なんか、旅、ほかにも 1 人旅してる人とかもけっこう居たり、す
るんで、なんかそういうのが目当て、そういう、他の人と交流するのが目当てで、なんか泊まりにくる人とかも居たり。
M:自己紹介でけなんだら困るねぇ？
T:あれは、ビールとかお酒は飲んだらいかんのやねぇ？ほこで。
M:持ち込み禁止。
R:けっこう、今自由、
T:ほんま？自由に、夕食の時に、飲まんと、部屋で飲むんはかんまんので？
R:けっこう、
T:ほんま。
R:中に自販機とかがたまにあったり、ビールとか売ってたり、はい。
M:開けてきたんじゃな。
Z:民宿っちゅうんと、また全然違うんで？
R:うーん、基本的にみんな相部屋なんですよ、部屋の中に、ま、こんな部屋に、にににに・
2 段ベッドが、まぁ何個かあって、トイレ、風呂は共同、でまぁほんまに、ベッドしかない、部屋にベッドしかなくて、まぁ、ほかは全部共同っていう。
Z:ふーん。突然行っても泊まれるん？
R:ま、一杯じゃな・なかったら。(笑)

基本的に、そんな一杯になることはない。

Z:ないわなぁ。うん。ほな、突然行っても行けるんやな。
R:はい。
Z:管理人さんがおるんじゃ。
R:はい、1 人。
Z:はー。
O:ね・年に何回かは、ほういう、こう、各地のユースホステルに行くん？
R:そうですね、ね・年に、3 回ですかね。旅行、部活として旅行に。
O:ふーん。
M:もう、そろそろ就活、
R:そうですねぇ。
M:始まりますね。
R:今、
Z:来年だろ、卒業するん？
R:はい、そうですね。らい・来月に試験が、公務員の試験ですね。
Z:あぁ、ほんま。徳島の人？
R:はい、徳島です。
M:生まれも育ちも。
Z:あぁ、ほんま。
R:はい。
Z:ほら、頑張って公務員なぁ、いかなんだら。
R:そうですね。(笑)

まぁ、なれたらいい。
98Z:入ったら、なぁ。学部は何？
R:総合科学部っていう、文系の所なんです。
Z:ほうか。ほらええわ。うん。
M:学長今だれ？
R:か・香川さん。
M:あー。
R:はい。
T:はい、ほな、
M:いいですか？
R:はい。
T:ほな、お・・O さんほな、次。
O:えー、こんにちは。
一同:こんにちは。
O:O です。えーと、私の子供も、先ほどの、えー、R 君と一緒の齢の、娘がいまして、大学 4 年生で、あのー、今就活中です。で、えーと、うちはー、公務員の勉強してなかったので、もう民間の、会社ー、を今何社か受けているんですが、まだ、えー、内定を貰ってる所が無いという、ちょっと厳しい状況なんですけど。ま、大学はこっちなんで、長男が県外に行ってしまったので、できたら、あのー、県内に残ってほしいなぁと思ってるんですけど、こういう、えっと、こ・・えーと、このご時世なんで、そういう贅沢も言ってられないので、まぁ、最後は本人に任せるしかないんですけど、本人も、まぁ
一応、徳島と、ほれと香川を中心に何社か受けているようなんです。まぁ、これからも受ける所もあるようなんですけど、まぁ、1 次、2 次みたいな感じで、まぁ何次かは面接いくんですけど、えーと、何社か受けて、返事待ち、1 次通って、まぁ次、2 次、3次とかいう感じでいってる所もあるみたいなんですけど、まぁどうなることやらという感じで、まぁ本人に、任せるしかないので、えー、まぁ、できたら、近い所に決まってくれたらええのになぁと思っています。えーと、ほな、えー、、まぁ自分自身のことを言いますと、まぁ、えー、まぁ最近色々と、仕事のストレスが溜まったりとかしているので、えー、ちょっとまぁ、えー、体を動かして、えー、何かストレス発散するものは無いかみたいな感じで、えーと、今あの週 1 回こう、地元の、あのー、とこでこう、卓球をしたり、あと、えーと、昔、あのー、ちょっとこう、テニスをしてたので、何十年か振り、25 年振りぐらいに、えー、ちょっとテニスを始めたりとかして、あのー、えー、
気分の発散をしてるんですけど、なかなかこう、昔のようにはいかなくて、すぐに息があがってしまって、ゼェゼェ言いながら、あー、やっているというか、次の日になるともう、足が痛くて、なかなか歩き辛いみたいな感じの、状態なんですけどまぁ、うーん、
しんどいながらもまぁ、うーん、たまにほやって体動かすんはいいかなぁと思いながらやっています。あと、えーと、うち、子どもが 3 人いまして、1 番下がまだ、えー、中学 3 年なんですけど、中学 3 年の、えー、女の子なんですけど、えー、ちょっとまぁ、
今反抗期というか、あのー、ちょっとむつかしい、あのー、時期になってまして、えー、
前は、あのー、小学校の時なんかはけっこう、いろいろ、うーん、話かけてきたりとか、
わりと、家でも笑顔だったんですけど、まぁここんところ、うーん、非常にこう、むつ99

かしくて、あのー、家でも必要最小限のことしか喋らないみたいな感じで、ほんでー、
えー、まぁ部活、は中学校入ってバレーしょったんですけど、途中で休部になって、途中でたっきゅ・卓球のほうに変わったんですね。ほんで、途中で変わったもんなんで、なかなか他の子に追いつけなくって、部活もあんまり、こう、好きで行ってないっていう、嫌々行ってるって感じの状況で、まぁ、そんなこんなで、うーん、なかなかこう、
学校でもいろいろこう、人間関係で悩みがあるようで、あのー、学校に来るスクールカ
ウンセラーみたいな人がいまして、まぁその人に相談のってもらったりとかして、やってるんですけど、うーん、なかなかむつかしい時期に差し掛かってるなと感じています。
うーん、もう 5 分ぐらいなりましたね。(笑)
M･N:(笑)O:まぁ、終わります、以上です。
一同:(拍手)Z:難しいなぁ。
O:うーん。こう、ガラッと、ちょっとしたことでこう、変わっ・変わってしもたね。
Z:もうなに、え、えーと、おと・あ、え、えーと、あの、お父さんとお母さんとほの子しかおらんっちゅうことだろ？みんな出とおけん。
O:うん、3 人。
Z:寂しいんじゃわな、ほら絶対に。うん。お母さんとは話するんだろ？よお。
O:まぁ、話する。僕とも必要最小限のことは話するんやけど。
Z:うん。
O:うーん。
Z:ほら変わるわ、ほら。(笑)
O:前、ほの、まん・真ん中の娘とほれと、家におる時は、真ん中の娘が家におる時は、わりと仲よかったんよ。わりと話しょったんやけど、この頃は、あのー、電話、まぁうちの、真ん中の娘と電話し・して、ほんで、「下に代わって、電話代わって。」って言うても一切話そうとせんのよね。
Z:あー。
O:「嫌。」って、「話たぁない。」みたいな感じで。
Z:寂しいんじゃな、絶対。
O:なんかこう、むつかしいね。ほのうちなんかこう、登校拒否なれへんかいなと思て。
Z:うんうん。
O:ちょっと心配なんやけどね。
Z:分からんけんど、むつかしいもんな。まぁ、まぁ、子どもの時や、あ、あの、うちの子
どもも、あの、女の子だったけん、とうこ・登校拒否には、やっぱり、なるわな、時期
的にな、あれって。なんかこう、あれ、いじめられとるように思うんちゃうん？まぁ、
実際にほんなんがあるんかも分からん。ほなけん、あの、俺やわ極端な話、「行かんでもええ。」って言うんよなんよな、学校に、わしはでよ。ほない、あの、「行きたぁない
んだったら止めとけ。」って、「行かんでええわ。」って、あ、どうしても「学校行け行け。
」言えへんって言う。ほんで「お前、転校したいんだったら、転校してええわ。」っ
ちゅうて、うん。俺はほたって言うたけどな。
100

O:昨日なんかもね、こう、部活でこう、練習試合みたいなんがあって、まぁ、ほの、練習
試合の会場に連れて行とって、
Z:うんー。
O:行とったんですよ。ほたらこう、友達同士がまぁ、試合、試合が、あの、始まる前に、
まぁあの、集まっとったんですけどね、ほのなかにこう、ほの輪の中にこう、入って行かんと言うか、自分、自分から入っていかんと、ポツっとおるみたいな。
Z:あー、はいはいはい。
O:いじめられようっちゅうんじゃなくて、自ら入っていかんのやな。
Z:入っていかんのか。
O:声か・声か・声を、かけてくれるんやけど、あんまりこう、ほれに対してこう、反応せんちゅうんか、うーん。
Z:何か、何か分からんけどスネとんやな。スネとうっちゅんか、反抗しよるっちゅうか。
O:むつかしいなぁ思て。
Z:はい、女の子おるよ。
N:(笑)
Z:女の子に聞くんが 1 番ええわ、ほんなんわ。
N:えー。
Z:どうしたらええと思いますか？
N:うーん、でもなんか、しゃあないじゃないですかねぇ。(笑)
O:うーん。
N:なんか、もう、中学校の時ってそんな感じでしたよ私も、はい。
O:真ん中、真ん中の娘は、ほんなんで心配したことなかったんやけどねぇ。わりと親しい子の、あの友達がおって、
N:はいー。
O:ほんで、あの、1 番下の子、ごっついこう、親友っちゅうんがおらんわね。
N:あー。
O:うん。1 人でおるんが好きみたいな感じなんよ、1 人が好きみたいな感じ。
Z:本読むん？
O:本は、読むんは好き、本読むん好きで、あと、パソコン？パソコンの、ネットで、こう、
チャットするんよね。遅っそぉまでしよう時があるんよ、
N:(笑)
O:休みの日なんか。
Z:ほんなん分からんなぁ、わしやわ。本が好きやったらな、ほれはええでぇ。
O:本は好きやね。
Z:まぁ、なんか、
M:家の中で、荒れるやいうことは無いですか？
O:荒れるやいうことは無い。ほんな、はんこ・反抗して暴力振るうとか、物をぶつけるとか、ほんなんは無いです。
Z:ほらええわ。
O:ほなけんもう、変わってしもたなぁと。
101

T:いや、こんな、ええか分からんけんど、俺やみたいなこんなんは、全然関係ない？
O:あの、吃り？
T:吃りやは、関係ない？
O:ほれは無いねぇ。
T:あれやって、中学なってからきゅ・急に何かの衝撃でパッとなる場合もするんでしょう？
まぁ言うたら。
O:社交的っちゅうか、わりと人前出るんに抵抗なかったんやけんど、ほれがこう、180 度
こう、変わってしもた。なんかほんな感じなんよ。こんだけ変わるもんやなぁと思て。
T:ほな、ほれで、
O:はい。
T:Z さん、ほな。
Z:えーっと、あの、Z と言います。ちょっとあの、あの、立っとくんもあれなんで、座ります。
M･N:(笑)M:ヘルニア？腰が痛いん？
Z:頭が、重たいんよな。
M:頭が重たいん？
Z:髪がようけあるけんな。(笑)
N:(笑)
Z:ほれでー、あ、俺はあの、えーっと、あの、市場、あの、中央市場っていう所で働いてますけど、まぁ、えーっと、あの、M 君と一緒じゃ、67 になりました。
M:ちゃうわ、ほんだけなってない！
一同:(笑)
Z:67 になりまして、ほいでー、あのー、あの、会社の方にも言うて、もうあの、来年にほの、あの、あのー、「誕生日がきたら辞めるよー。」って言うたら、ほたらほの、他の人にしたら、後の、か・あ、会社、誰がするんでぇ？や言うけん、ほんなんは、あ、時代と共に変わっていくしね？ほれで、まぁ今、あの、今やってることは、えーっと、えーと、あの、四国の道や言うて、えーっと、古い、古い旧道っちゅうんはおかしいな。えーと、あの、古い道、えーっと、あの、昔の道やな。ほの、あった道を、えーっと、環境省が、えーっと、あのー、あの、えーっと、あの、自然保護の道やいうて、えーと、
あの、名目をして、ほれでコース図を作って、こっからほこ行きましょうとか、行きま
しょうとかいうんを作ってるんですよ。ほんで今、えーと、あ、えー、今現在は、えーっと、あのー、えーっと、あの、香川編ですね。徳島編は歩いて、みな済んでしもて、
ほんで香川編にいってます。ほんで、今度は愛媛とか、高知行くんですけど、ほの時に、
今ちょっと、あ、えーと、あのー、えっと、ユースホステルっちゅう考えとんですけど、
民宿っちゅんは、ほの、簡単に泊まれるんだろうかと思てね。ほのー、えー、遠ぉになった場合には、その日行って、その日に帰ってくるっていう訳にいかんじゃないですか？
R:あー、はいはい。
Z:ほなけん、あの、ほういう、そういう、えーと、あの、古い道の所から、たぶん、よう102

けあると思うんです、どこか分かりませんけど。ほんでほこ、ほんな所に泊まっ、ちょっと泊まって、ほんで行こうかなぁっていう、案っていうかね、計画もしてます。歩いたりしますか？
R:歩いたり。(笑)

ラ・ランニングとかはしてます。

Z:あ、ランニングする、あ、えーっと、あの、マラソン。あのー、徳島マラソン、
R:それはいってないです。そこま・ま・そこま・・までは。
Z:ほなけん、まぁ、今現在はそういう所ですね。あとは、あとはー、変わったことは無い
わなー。
M:ゴールデンウイークは？
Z:うん？ゴールデンウイークは、ゴールデンウイークは仕事。あと、ほれぐらいかー。あ、
うちの、あの、子どもが、えーと、あのー、あれ、えーっと、あれ、えーっと、広島そ
ごうにおったんですけど、あのー、旦那が東京の、変わって。
M:うん。
Z:ほしたら、付いていかなしゃあないでぇな。ほなけん、東京におるんよ。えらいなぁ、
遠なったけんど。まぁ、あの、旦那の里の方が、あのー、千葉の方って言よったけんな。
ほんでほっちのほうにおる。ほのぐらいかな、あとは無いな。ほんなとこです。まぁな
んでも聞きたかったら聞いてください。終わります。(笑)

はい、終わります。

M:はい。
Z:終わります。
M:質問ありませんか？
Z:質問ないだろう。
M:はい、ほな、えっと、えーっと、ご指名に預かりまして、簡単に自己紹介をさせていただきます。えー、名前は、えーと、えーと、M って言います。年齢は、えと、えと、えーと、あの、Z 君が言ったように、同級生なんです。小学校、中学校と同級生で、それでー、中学校、えーと、えーと、えーと、同窓会、40 年ぶりの同窓会ですね、55 歳の時に、初めて参加したんです。ほれまで、3 回か 4 回は、同窓会もあったんですけど、
やっぱし、あの、幹事によって声かける、あの、メンバーが違うんですよね。やっぱり、自分の仲のええっていうか、こう、人が順番にいって、まぁ、360 名ぐらいの同窓生の内に、80 人ぐらい、ぐらい。それで、40 年振りの時はそんなにも参加しなくて、50 人ぐらいか。で、それで、初めて、あのー、中学校卒業して、会うて、それでー、話し・してる時に、びっくりしたんですよ。吃りが治っとるって。うん、もうー、おんなし学級にもなったんですけど、同じ難発性で、きき・こやって出んのやけど、えと、Z の場
合も、1 次性吃音っていうか、連発で出よったんですよ。それでー、本読むときでも、
こう、随伴運動、顔の表情変えたり、バランスを取ったりして、言いにくいから、もう、
おおやけっていうか、もう、ほらー、一見してすぐに分かる。ほれでもう、だいたい、
す・スポーツ万能で、それでー、いじめなんかはなかったですね。それでもうー、おん
なし親友で、えっと、X 君やいうて、中学のー、全日本記録の棒高跳びで、3 メーター40 か 50。中学生やからね、新記録出した、子とすごく仲がよかって、休み時間とか昼
休み時間は運動場へ走っていって、そいて、鉄棒です、あのー、今みたいな、あぁいう、
あ・石灰ですよね、白ぉい、石灰、あれを手にこうやってして、掴まって、それで、こ103うー何回か揺ったと思たら、いきなり大車輪！グルグルグルグルーグルグルー、って、そしたらみーんな出てくるんよ。こう、2 人が交替でやるんです。かたっぽがまたやって、大車輪てあれ、手離したら、どっか飛んでいくんかなぁ思うぐらいの、遠心力やね、あれ。ほなけん、そういうスポーツが、じょ・あのー、あれ、万能やったから、もう吃
音なんて、全然もう、いじめにもならんし、馬鹿にもされん。そういう感じだったんですよ。それで、話して、「あれ！？普通と違うでぇ、今までと。」全然つっかえへんのよ。
「何して、そのー、えーっと、吃り治したか？」って、「どんなあれしたん？」って言
うて、ほんで話、こう、いろいろ、まぁほの、こういう、あれの話したん。ほんでもうそういう、あのー、芸事っていうん、一生懸命やっとるから、えーっと、えーと、えーと、えっと、えっと、中四国大会なんかで、ほのー、1 人 1 芸なんてあるんですよ。やって、って言うて、皆の前でそういうことを、口上を披露したり、口上って、「口」の「上」と書いて、あのー、えーっと、『蝦蟇の油売り』とか、そういうのを延々と喋る訳ですよね。ほんであのー、『う・ういろう売り』もそうやね？あれ。
N:あぁ、あぁ。
M:あんなんでも口上に入ると思うんですけど。バーという訳で、そういう風ので、だいぶここまで、え、なんていう、生きて、それが中央市場の、え、えっと、せ・競りとかで生かされとぉと思うんよ。ここで落さないかんっちゅう時に、いいい・言えんかったら、欲しいもんとか、つ・・落とせんから、競り落とせんから、でしょう？
Z:ほんな時もある。
M:そういう関係で、僕と 2 人の関係はそういう風なあれなんです、うん。ほんで、あのー、
近況報告っていうたら、まぁ、僕は、えっと、クレーンのオペレーターやってるんです
けど、ゴールデンウイークは半分ぐらい、えっと、僕も、えっと、現場行きました。今、ちょうど、四国ー、自動車横断道が、えーっと、鳴門から川内のほうずーっと、北の方から川内を越えて、橋は、こないだ完成したんは、白鷺大橋の東、もう 1 つ河口へまた新しい橋を、高速道路の橋が架かります。ほの橋は、今全然工事にもかかってないし、ほこまではなかなかいかんと思うんですけど、今、川内の大松工事がだいぶ遅れていて、それで、ほこへ連休も駆り出されました。それで、明日も行くんですけど、あのー、川内の、流通団地？
Z:うーん。
M:突き当たって左、昔の、今、えっと、え、ジャ・ジャストシステムっていうコンピュー
ターの、
Z:あぁ、ジャストシステムな。
M:そこの、そこの北側を通るんですよね。
Z:ほー。
M:ほこをこう、あのー、今、入ってますけど。いろいろそういった感じで、あのー、先月までは藍住町に体育館が今、えーっと、できてます。あのー、おおけな 80 メーターの、幅が 40 メーターで、それで大方、ほとんど仕上がってきて、7 月引き渡しになってるんですよ。藍住町はどんどん発展していって、あのー、中学校もできましたし、いいなぁと思う、R 君、
R:お陰様で。(笑)
104Z:藍住？
R:はい、そうですね。
M:お店もよおけあるし、それで、えーっと、若い人が増えてきて。ていう感じですけど、
近況報告終わります。何か、質問あったら、お願いします。あ！こないだ嬉しかった。
あの、久しぶりに、あのー、えっと、小さなクレーンがあるんですけどね、あのー、大体、えっと、個人の、業者さんがつこてくれるんやけど、久しぶりにあのー、い・家、木造の建て方っていうんか、建て前ですねぇ、それに呼ばれて、あの、お昼のお弁当御馳走になって、帰りにビール、
Z:ええでぇ。
M:ごっついんで、パックに入れて、
Z:ほー。
M:ほれで、少しですけど、これー、御祝儀まで入れて、それは嘘じょ？(笑)

ほんで、大工の棟梁の、息子さんのうちっていうんで？半分、あれ、もうほれでー、あのー、消費税が上がるっていうんで、なんか、忙しいですね。ほらもう、大工さんは。ほらー、10%上がったら、1000 万で 100 万やもんね。
Z:ふーん。
M:そういうことです。
Z:はーい。
M:ほな、次。
W:えーっと、こんにちは。
一同:こんにちは。
W:えっとー、W です。
Z:はーい。
W:えっとー、ま、ちょっと、前回は参加できなかったんですけど、えーっと、まぁ、3 月、
まだ、あのー、え、ゴム工場の製造に変わ、ほうで、えっと、働いてます。
Z:いけたで、正社員(拍手)。
W:で、まぁ、今、まぁ、今研修中で、Z:研修中。ほないけるわ。
W:で、まぁ、期間が 2 か月か 3 か月なんで、えっと、まぁ、ま、こ・今月末までなんですけど、まぁ、まだ、どう、何も社長から言われてないのと、まぁ僕がやってる仕事が、
ほの、まぁ、今言った、今、仕事が、農業用のゴムホースに、あの、糸をこう、編んでいくんですけど、まぁその、い・糸、をまぁ、作って、でまぁ、編み機っていう、機械に、あの、ま、セットするのが主な仕事なんですけど。で、まぁ、それ今やっているのが、僕入れて 3 人でしてるんですけど、えーと、1 番古い人がまぁ、そこで、えっと、8年間、いて、もう 1 人の人が、僕より先に入って、その人が 4 か月くらいなんですけど、でまぁ、一応主任からも、あのー、まぁ、あの、こ・早くこうできるように、まぁ、「だ
いたい、1 年くらいかかるから頑張ってみてよ。」って、まぁ、まぁ、このまま続行なん
かなぁていう、ま、ま、き・期待というか、あってまぁ、頑張ってます。ただまぁ、ほの、しょ・職場っていうか、ま、わりとこう関係もいいとこなんですけど、まぁ、唯一
悩・悩みというか、やっぱりそのー、ま、暇な時はいいんですけど、忙しい時になんか105トラブったりして、言わないかん時に、あー、えーとー、なった時に、こう、主任さんとかには、「後で聞くわー。
」とか、
M:(笑)

後で聞くわーって。

W:辛いなぁっていうのもあるんすけど、
Z:うーん。
W:まぁ、なんとか、ま、頑張ってます。でまぁ、えーとー、まぁ、一応、仕事はゴムの会
社の方針というか、基本、残業をしない、結構こう、バタバタ、してて、僕がいるところのことで、機械回すので、ご飯とかも交替でしてます。まぁ、11 時 15 分から 12 時まで、あのー、いつも食堂で、お弁当食べてるんすけど、いつもこう、まぁ、多くても3 人とか、ま、シーンとしとる、黙々と、食べてるんで、まぁ、わりとなんか、そのー、
うーん、仕事と環境はいいんですけど、あんまり喋ることが、
Z:無いん？
W:無いので、まぁ、ちょっと、ま、終わりでーすけど、まぁ、なんていうんすかね、ま、
M:もっと喋りたいのに、仕事せないかんけん。
W:仕事自体がこう、ホースに糸を編んでいくんで、基本、まぁ、ホースをこう、まぁ、編
み機でこう編んでいって、で、まぁ、あの、ホース、こう巻いてるじゃないですか？で、
あのー、ま、ほれをこう、えっとー、ま、編み機の、ほの、ちゃんと編めてるかとか、
ここあの、10 分、置きっていうか、見にいかないと、ほんまにこう、喋る、まぁ、機械を見て、糸をすくってっていうんで、ほんまに、喋ることは、喋らないで、まぁ、吃り
のほうが、まぁ、心配かなぁ。
M･R:(笑)
Z:はん？
M:吃りのほうが心配じゃっちゅうて。
Z:(笑)
M:喉の調子がな、喋るとこへいきたかったんよ。
Z:済んでから喋ったらええんでぇ。済んでから喋ったらええ、仕事が。ほら仕事はほんなもんじょ？うちやって、パートさんがようけおるけんど、喋んりょったら怒るわよ、ほんな、仕事になれへんで、ほんなん。ほらちゃうわよ。(笑)
W:まぁ、ま、なんとか通ってますので、
Z:ほら、ええわ。
W:ですかね。まぁ、そんなところーです。はい。
Z:はーい。
一同:(拍手)M:ビアガーデンで乾杯やな。
Z:写真、写っしょん？
W:写真、ですか？あのー、
Z:あの、これ今の。(笑)
W:ちょこちょこ。
Z:ちょこちょこしよるんか、うん、うん。
M:カメラで撮り行っきょん？写真を。
106

あぁ、ほうか。

Z:いや、なぁ、
M:趣味になった？
Z:気に入ったんよ。
M:ほら知らなんだ。
T:ほら、ええなぁ。
M:ようけプロがおる。B さんもプロやけん。
T:ほんまじゃ、ほんまじゃ。
M:新聞に出とったけんど。
T:新聞に、・2 回しとった。
M:5 月 12 日までな。
T:うん。
M:先週と、個人展やけん、個人展。
T:以上で近況報告、き・近況報告、終わりたいと思います。今からちょっと、きゅきゅ・
休憩でもしししししし・しましょうか？
M:休憩しましょう。ほな、ほの前にあの、後半の担当誰かお願いして、
Z:T 君がええわ。
T:いや。(笑)
N:(笑)
T:あのー、なんか、ほなけん、ほれも稽古やけんな、稽古と思てくれてかんまんけん、なんか、一言でも、なんか話たろうと思うんだったら、ちょっと、してくれませんか？
R:(笑)
M:いけますか？(笑)
R:あぁ、
T:名前、まぁ、一応知っとんちゃん？
M:自分だけ言うて(笑)
T:R 君は、これから、会社へ入らなあかんでぇ。会社へ入る時は、ちゃんと、俺やは、会社もう入れへんのやけんな。
M:(笑)
T:稽古は、稽古はあんましとぉないんよ。ほなけん、これから入る人、
M:これから、ほなけど老人会とかなにぃでぇなぁ。ちゃーんとリーダーがあって、
T:いやいや、ほんなんよりかは、この子らが重要と思う。今からの人が、やっぱり重要と思いますけん。
M:まぁ、ほなけん、みんなー、テーマ皆さんに、ほれで話し合いを進めていくか、順番に
こう、3 分間なら 3 分間決めて、どないか初めて、どれか選んでもろたら。
R:はい。
(休憩)

107

5 月 19 日

テーマを決めた話し合い「言友会外部で吃音を気にするか」(参加者：M,N,O,R,T,W,Z)

M:はい。
Z:はい、T 君。
T:うん？
M:いま、あの、「吃り」っていう、えっと、えっと、言葉、使われる？
N:いやぁ。
M:学生、高校生に聞いて、「何ほれ？」って知らんことない？
R:あんまり、そうですね。
M:うん。うちの息子がもう、今 30 になるんやけど、東京でプー太郎っていうか、ブラブ
ラ、あれしぃ、これしぃ、仕事変えまってしよんやけど、ほの子が、高校の時に、「お前、クラスで吃る子おるか？」って聞いた時に、『なにほれ？』、「吃り知らんのか。」っちゅうたら、『ほんなん知らんわ。』っちゅうんよ。ほんな言葉、みな、よう噛むやっちゃなとか、
R:そうですねぇ。
M:あのー、ほういう、あのー、噛むとか、かか・噛み噛みするとか、ほういう風に、吃音
っていうんでも、昔やわ、一般の人はな、何それ？って、
Z:ほうやな。
M:分からんでぇ。ほういうのが、放送用語とかなにぃで差別用語に、まぁ、
N:うーん。
M:あのー、耳の不自由なひひ・人でも「つんぼ」って言よったでぇ、目の不自由な人、「めくら」って言よったやん？ほういうのがもう、放送禁止用語で、やっぱり吃りも、そういう、あのー、中に入るけん、それは使えん、一般に、それはつこたらいかん言葉じゃ
っちゅうことは、ほな、どやって表現するん、っていう風になるでぇ？吃音っていう字、
漢字で書いたら、これなんて読むんて、読み方も知らん人おるよ。まぁ、ほれは、うん、
なにぃで、後半、うん。こんなとこから突っ込んでもええし。
R:そうですねぇ、じゃあ、まぁ、後半のテーマを、決めたはは・話し合いに、まぁ、移りたいと、思います。テーマがあ・あれば、まぁ、それでいきたいんですけど。まぁ、僕があの、前の例会でちょっと気になったことがあって、ま、それのこ・こともあって質問したいっていうのもあるんですけど。あのー、一応、言友会の場では吃りを、吃りというか吃るのを、ま、ま、気にせずに話す場ということで、まぁ、人それぞれ症状も違うんですけど。ま、この場では一応吃りを気にせずに皆話してるってことで、ま、この場以外っていうか、この、普段の生活の中でも、こう、吃りを気にしてないのか。この
やっぱ、言友会を出るとやっぱ気にしながら生活してるのかっていうのがすごい気になって。まぁ、この、言友会で普段こういうかか・活動を続けていく中で、もう普段の生活でも気にならなくなったのかみたいなのがちょっと気になったんですけど。伝わりました？今の？(笑)

どうなのかなってのが気になって。

Z:俺の場合で言うたら、気にはなるな。気にならん、ほら、人それぞれやけん分からんけ
ど。俺やわ商売しよったけんな。ほの、カネ金っていうんですよ。うちわね。ほの、ま108

ぁ、ほの話しよったら長あなるけんあれやけど。電話とるんが嫌なんよな、まずな。カ
ネ金のカが言えんのよ。(笑)

ほれがほんまに、あの、若いときにもう、電話取れるんやけど、カが言えんけん相手は「あ、おらんのや、なんや、聞かんのやな」と思てな、
切るわけよ、電話を。ほたら、商売にならんのな、こっちもな。ほんで、皆がよけおっ
たらよけいかんのよな電話ってな、あれな、電話取るときって。誰やほなけん、よぉ携
帯電話になったけん助かったと思てるんよ。自分でこう、コソォって言えるでぇ。大きな声で皆の目を気にせんと。ていう風に、やっぱり、職場では、あの、気にしよるな。
ほれと、あの、例はよくあるんやけど、ほういう、えーと、えーと、あー、忙しい時？
に、えーと、アルバイト雇うんですよ。3~4 人ぐらい。ほの、ちょっとの間だけね。あの、お盆と正月。やっぱり、こう、えーと、面接したり挨拶したりするじゃないですか。
ほたら、やっぱり、ちょっと、え、えーと、あの、吃音があるっちゅうんは、ごつい、
えーと、あの、その時は、えーっと、あの、意識しますね。その、あの、自分が上手い
事言よらんなっていうことが分かるからね、自分自身で。ほたら、相手は、えーっと、
えーと、あー、えーっと、あのー、あのえっと、学生さんが大体多いですから、やっぱり、こう、そんな気持ちを分からんわね。笑うわね。やっぱりほんなんは、あの、笑われても、こっちは仕方がないっちゅうか、ほんなそのことに対して怒る訳にはいかんし。
ほれと、あの、しゃ・えっーっと、あ、えーっと、えーっと、あ、えーっと、あの、斜視なんですね、僕はね。こう、えーっと、あの、あ、あ、あの、目を見てくれたら分かるように。こっちとこっちと、えーっと、あ、両方で見よるんですよね。あの、あの、
あの、片一方ずつしか見えないんですよね。あ、あ、あっと、今こっち見てますけど、
今はこっち見てます。これが全然違うんですよ。ほなから、ほういう、あの、面接の時には、えー、あの、しゃ、こちら向いて喋ってくれているのかなー？っていう顔をしますよね。ほなけん、ほういう、えーっと、えーっと、あの、二つのことが、あの、今のほの言う、あの、あの、気にするか気にしないかって言うてもいつでも付いてまわってます。はい。あの、気にす、気にするというか、ほの、気にはするけど、悔やんではないですね。うん。ほなけん、あの、最初からほうやって言います僕はね。えーっと、斜視ですけど、あなたの方を向いてますよーっちゅうてね。ほれは言います。えー、あの、
気にはするけど悔やんでないっちゅうかね。別にほんなことは思ってないです。R さん
やはどうなんですか？
R:そうですねぇ。僕はまだ、ほの言友会・すごい気になります。やっぱり、自分の言いたいことが、やっぱり、ちゃ・ちゃんと伝えられないのがやっぱり一番こう、1~10 まで
ちゃんと自分のしゃべ、考えてる文章の通りにちゃんと、こう伝えれたらいいんですけ
ど、やっぱり、そういう風にはいかず、ちょっと、こう、どんどん文が減っていったり。
Z:喋り易い言葉に
R:そうそう、変えていったり、どんどんどんどんへへ・減っていって、なんか、けけけ・結局。
Z:そのことを、えーっと、話してる相手から読み取ることはできますか？
R:どう、えーっと、、、
Z:あの、あー、吃音、あの、この人は吃音やなぁっていう風に見えよる態度は見えますか？
あなたが。
109

R:うーん、あんまり、そういうんは無くて、自分がき・吃音っていうのを言っても、「あー、そうなんだ。」みたいな。
Z:あんまり思てないんか。
R:はい、思てはない。ま、たまに、真似する人とかは、たまに。
Z:やっぱりある？あるな。昔はようあったんよ、ほれがな今は少ないんだろうけどな。うん。あのー、ちょっと、これ、いいんかいな。あの、吃音であることによって、あの、障害じゃ、えーっと、あのー、障害というか、えーっと、損するばっかりではないと思うんですよ。僕は、そうだったんですけど。相手を、えーっと、あえーっと、あ、見る
目ができるようになるんですよね。あの、こ・この人は、障害者に対してとか、えーっと、あ、まぁ言えばそういう人に対して、えーっと、あの、えーっと、えーっと、あ、
優しい考え方を持てる、えーっと、か、えーっと、あ、馬鹿にしてるかとか、ほんなんがすごく、すぐに分かるんですよね。喋ったらすぐに。あ、この人はあかんなぁとか、
ほなけん、あの、バイト、まぁ、例えば、雇う時には、もう、ほんまに、あ、ちょっと話するだけで分かります。ほなから、えーっと、あの、えーっと、あ、えーっと、あの、
あの、履歴書なんか、えーっ、とりあえず持って来てくれますけど、ほんなんは見ないですね、ほとんど。ほんで、えーっ、えーっと、あ、話して、ほいて、あ、この人はえ
え人やなぁとか、悪い人やなぁ、ってそういう見方はしますね。ていうんは、吃音にな
ったけんそんなことが分かるようになったと思てます。はい。損ばっかりではないということですね。
R:分かりました。やっぱり、順番に回していったらいいんですか？(笑)
M:あぁ、どうぞどうぞ。(笑)
R:自分から喋りたい人とかいらっしゃいますか？(笑)

じゃあ、言友会に長い M さん。

M:あのね、あの、もう座ったままでええね？
R:はい。はい。
M:あのぉ、今でも僕はやっぱり、えっと、気にし・してます。うん。今日は、あのぉ、演台の上に上がって、あのぉ、うちの会社の作業内容を言わないかんなっていう時では、
えーと、マイク持って、あのー、まぁ、簡単な「おはようございます。本日は建設のす・す・作業内容は A 高校において何、B 高校おいて何。」っていう風に言うんですよ。そんで、あのー・・危険なことを、まぁ、ワイヤーの使用前点検とか、足元の用意をしっ
かりして作業を行います。人員何名。っていうことを言うような時あるんよ。こういう時は朝からやっぱり、ほれ、ききき・気にして、今までは発声練習やいよったんですよ、
車ん中で。会社行く時とか、現場へ行く前に「あえいうえおあお」とか。あのー、「ファイトー、一発！」とか、「フレー、フレー、言友会」とか。ほなけども、詩吟を行くようになって、もう、詩吟を歌いながら行くんですよ。大きな声で、ほの、自分の、カラオケで言うたら、えーっと、キーなんですよね。僕の場合は、えーっと、3 本やからだいぶ上がるんやけんど。「とおーかいのー。」とか、こういうん言いながらな。行くんですよ。ほいたらもう、声がずうーっと 10 分も 15 分も出っしょったら、スムーズにこう、吸うたらあかんけんね。息どもってて、「はっ、はっ、はっ」って、こうなってく
るけん、吐く息に乗せて、こう、「ハアアァァァ」っとなったらそっちのほうが出るって、そういう今訓練をやってます。ま、気にはするんやけどね。で、まぁ、言友会の例
110

会にもう、何年もこういう活動やや・やってたら、ま、ま、年齢っていうか、ある程度
年がい・いいくに・いくにつれて軽くなってえ・えと、苦しい、ほんで、自分の要求水準を今までだったら、もうかなり上で 90 何パーセント 100 ぐらいまで置いてちょちょ
ちょちょちょちょ・ちょっとでもつかえたら、「あぁ、あそこでつかえた、ここでつかえた。」って、そう、思うけど、70 パーセントぐらいまで要求をこう落としといたら、自分の水準、あぁ、もう、いいいいいい・いつものペースやから、このぐらいで、まぁ、いいかっていう感じで。ほなけん、だいたい、こう、あの、も・も、T 君もほんなんやけど、言いたいことはどんどん言えるようになってきてるんですよ。あとはもう、こう、
なんの、え・えっと、問題で、その、細かい自分のな。ほなけん、言えるようになってきたら水準どんどん上げていってもいいし、もう、目標低うに置いといたらもう、彼は彼でいいし、俺も俺でいいと思うんよ。ほなけど、一番今気にし・してることな、あの、
コミュニケーションの 3 大要素っちゅうか、まぁ、「話す、聞く、書く」で、一番問題になってるのは、は・話すことでしょ？話せない間は、聞く方が主やから、「うん、うん」相槌うったり、して聞くことには慣れとんよ。ほんで、大体、書くことも、もう、
すごく、こないだ皆さんから原稿もろたら上手なんよ。ほんで、あと、話すことやね。
ほたら、あの、言友会でこの、何年も活動してきて。話すことがこう、スムーズに言えるようになると面白おて話とおておれんのよ。ほなけん、もう、今日でもう 2 人で車でき・あの、来たんやけど、もう、話すばっかりで、俺のいうこと聞いてくれんのよ。
「T、
お前聞っきょん？」っちゅうたら、「うーん？」ってほんなん。ほなけん、もう、あの、ボールのキャッチボールと一緒で、言うたことに対して返答が無かったら、「お前聞っきょんか？」ってこう、なるでしょう？ほなけん、やっぱしこう、あのー、平行して、
こう、やっていかないかんなぁと思うんですよ。もう、ほなけん、吃音が軽くなる治る
っていうことは話すことにじ・自信が、えーっと、できてくる、え・えーっと、えと、ことやから、もう、人捕まえては、こう、話かけると思うんですけどね、聞くことをこれ疎かにしたらいかんなと、今はそのようにお・思てます。ま、実際に・・こ・この中
でこう色々話したり活動したりしていくと、軽くなっていくと思います。事実、もう、W 君の場合はもう、何年になるか、えーっと、分からんけど、声がご・ごめんよ？
W:いえいえ、いいです、いいです。
M:あのぉ、こやって、向かい合ってきて W 君が前におったらこう、自己紹介なんかするでしょ。あああ・あの聞き取れんのよ、全神経集中をせなんだら、そのぐらい小さな声
だったんよ。ほれを、あの、え・「うんうん。」って、まぁ、聞こえてないのに、聞こえてる振りをするっちゅうことは、すごく、えっと、失礼じゃないですか。うん、ほなけ
ん、この頃は声大けなってきたな、って言うて、実際に感じたことを言よんやけどな。
すす・ストレートに。もう、頭の中が白おなるんか分からんけど、ボッと突っ立って、
1 分や 2 分、言葉にならんような時間があった訳なんよ。ほなけど、今だったら、こう、
もう、し・就活もどんどんやってきて、こない変わったんやなと思って。ほなけん、やっぱし、・・うん、いいなと思うんですけどね。
Z:ええこっちゃ。
R:そうですね。やっぱり、9 割ぐらい話そうと思っちゃうんで。
M:うん？
111

R:頑張って 9 割ぐらいやっぱり自分の中で。
M:ペースをあげて？
R:喋りたいなって思ってて、まぁ、ね、やっぱり、あんまり喋れないんで。いつも、ま、
家帰ってから、いつも、あの、もっと喋れたらよかったのになぁ、とか、いつも後悔しちゃうのが、やっぱ、駄目、駄目というか、そういうのを変えていったほうがやっぱり・
こう、な・高い水準を求めすぎないっていうか、そういうのがいいんですかね、やっぱり。
M:ももも・最初からもう水準をあげとったらしんどいや自分が。ま、いいかっていう、その、少々失敗しても、あの、認めるぐらいのーほうが気持ち的には楽なんちゃう？吃音、
Z:あのー、前えっと、えーっと、M が、あ、えっと、詩吟をしたりして、えーっと、あの、T 君が、あ、えっと、あの、舌のナントカカントカして、やっぱりやっぱり何かをしようとしたら練習せないかんわな。ということじゃわな。じーっとおってはできないっていうことじゃわな。うん。えっと、なんぼするかで悩んでも、うん。なんせ、やらんとできん。やったら必ずできるようになると思うわ。うん、自分がやる気になるかどうか
やな。ほなけん、その自分なりの方法論を考えてほんで練習すべきやと。うん、あの、
えーっと、わいがよく言うんじゃけど、水泳と一緒なんよな。えーっと、あ、泳げん、
あ、動物やおらんのよな。ほなけど、泳ぐ練習をせなんだら泳げんでよな人間て。あの、
えーっと、水泳で、水泳ができん動物は人間と猿なんよ。できんやつがおるっちゅうん
はわな。ほれは何かっちゅうと恐怖心なんよ。恐怖心がえーっと、人間と猿にはあるんよ。え、えーっとほなけん、えーと、あの、水の中入って息ができん恐怖心が先に立ってしもて、大体できんようになってしまうんよ。最初できるんでよ動物やけんな。ほな
けん、あの、吃音も一緒で恐怖心がまずあるんよな。ほなけん、練習するしかないんよ。
泳ごうと思たら練習するんとおんなしように。喋ろうと思たら喋る練習をするんよ。ほ
なけん、練習方法は皆ちゃうと思う。自分にあ・あった練習方法をすべき。じ・じーっと何もせんと喋れるようには絶対ならんと思う。もうほれはな、と思わんの？僕はじょ、あくまでも。ほなけん、あのー、えー、何か、えーっと、あ、えーっと、あの、あ、R
君も何を今までしてきたんか僕は知らんけど、そ・その中で何かあると思う、うん。ほたらいけると思う。
M:あの、中学・高校時代、一番こう感受性が強おて一番悩んだ時期や思うんやけど、学校の本読みとか、あの、クラスの役員なんか、え、してると思うんやけど、ほんな時はどうやった？
R:うーん、本読みとかはまあ、ま・く・来る前、順番来る前にすごい練習はいつもしてた
んですけど。
M:練習したらいけた？
R:なんとか、ちょっと誤魔化しながらですけどまぁ。小がっ、小・中ぐらいはあんまり気にしてはなかったんですけど、自分が吃りっていうのが分かってなかったんですよ。中学校の頃とかは全然。高校入ったぐらいからちょっと、ちょっと気になりだしたんです
けど、まぁ、別にそこまで大学入ってからだいぶ今、気になってきてちょっと来た。
M:普通の、あれと反対やなぁ。
Z:面白い、ほなけん、恐怖心なんよな。何でもないことを、あの、実際その場でずうっと112

いけるのにやな。気にしだすことによって、よ・よけ吃ってしまうんよな、うん。
M:いやらしい先生がおって、ほの、なんていうん、顔と名前をお・覚えるまで自分が読んで「阿部君、岡田君」て言うて顔みてうんうんっていうて、言わすんな。順番に言わしていくんよな、ほたら、M や言うたら、あいうえお順だから後ろのほうでぇ？自分の順番が回ってくるっていうんでやっぱし、こう、立って、一呼吸置くんな。M ですっていうよな感じで。名前言う、ほんなことなかった？
Z:わいらはようあったわ。(笑)
M:ほんで、あのー、「起立、例、ちちち・ちゃ・着席。」が言えんわな。いつまでも座れんでないか。
T:じっと笑いよんな。何をさっさとせんのかいなと、ほら、思うわな。さっさとい・言えと思うわな。あいつはあかんのじゃ、と。
Z:皆ほんなんばっかり、ま、皆ではないけど。俺やよう学校休んみょったのに、ほなけん。
当たるなぁ、順番くるで、本読みって。
M:わしあれが一番嫌やった、なにぃ、あれ、M 杯争奪弁論大会。
Z:あー、お前が言よったな、姉さんが、また、ごついけんな。
M:あれ、うちの長女がな、弁論家なんよ。
T:ほれ困る。
M:ほんで、あのー、えっと、えーっと、昔はあの、青年の主張全国コンクールだったでぇ、
1 月 15 日の成人の日に全国コンクールだったでぇ。1 月 15 日の成人の日にあるんよな。
中国代表とか四国代表とか、あのー、九州代表とかが、あのー、なんか東京のどっか武道館かどっかでするんだろ？あれの第一回で優勝してしもうてな。ほんで、トロフィー
から賞状からようけもろてな。ほれを中学校で寄付したもんやから、ほれの争奪弁論大会って 1 年に 1 回あるんよ。M 杯争奪弁論大会。ほの日の、さすがにズル休みして、鮎喰川の河原で歩き回って遊んびまわって家に帰って学校行かなんだもん。比較されるでぇ！ほんで、ちゃうわぁ、って弁論家はみな言うて。あれは辛かった、辛いっていうか、
あの。
Z:ほれがな、コンプレックスがな、もう必ずある。ほれが、おおお・まぁ、どこでも一緒じゃわ。あの・あのあの・あ、えーと、あ、えーと、一番上がよおて、ほの次がよおて、一番下が悪かったらやな。私ここの子だろか、とかな。ほな、ほんまに悩むんよ。男の子ってな。
M:ほんで、あの、詩吟始めて、姪の結婚式でな、おめでたいけん、あの、吟やったろうと思て一生懸命練習しよんのに、姉が、あれで、「M、大丈夫？いける？」ほいたら、新郎新婦の名前があれ、あれで、え、えと、えと・タクロー君とタエちゃんっていう、両方タがつくで。「おめでとうございます。」って言うて、ほれで CD の伴奏がバーっと流れて言うのに、「名前も省略したらわ？」とか言うて。(笑)

でもやっぱし、あのー、あれ、

い、あれ、やらんかったら後々まで後悔するわな。
R:じゃあ、次。
M:あのー、学校でバンド、しよったバンド活動、「部長、部長。」言われて。
W:じゃ、ま、あれを、ま、部活紹介で、と・時も、ま、一応、原稿を、ま、読みもって終
わる、んですけど。まぁ、マイクもあるから。
113

M:言うたん？言わなあかんわな。
W:ですけど、最初はちょっと、逃げてましたね。で、えっと、まあ、あの、生徒会で、なんか、あの、お・応援、応援弁論？
M:うん、応援弁論。
W:あれも、まぁ、言えたんすけど。まぁ、僕ーの場合はまぁ、一応、あの、定時制でまぁ、てて・定時制高校で、あの、1 年の時に、あの、体験発表っていうのを、ま、したんですけど、 で、まぁ、僕もほの時が、こう、あの、さっき M さんとかが言うた、順番が回ってくるのを、あれが嫌だったんで、もう、1 番最初にやります。
M:やりますって？
W:言うたんですけども、あれ、名前呼ばれてから、こう、檀上に行くんですけど、もう、頭真っ白で、すぐにその、名前と一緒に、もう、なんかこう、逆に先生とか生徒とかも、静まり返って、みんながこう、自分をこう、ゆっくりこう、言うたんすけど、まぁ、話すというか、逆にこう、真剣に聞いてくれてたから、まぁ、もう、どうもなく、こう、
言えたから、聞く方も、方にもよるんかなぁ、とか思ったり。まだまだ、お・お・店とか、コンビニとかでこう、店員さんに、こう、なんか、こう、あ、変なほう抑えて、ちょっとこう、言いにくかったり。
M:コンビニで話することある？
W:「からあげ君」とかをこう。
一同:(笑)
W:「レッド」とか、こう、色々あるんですよね。
R:T さんとかは。
T:俺の場合はもう、なんて言うたら、一番い・いかん例やな。まぁ言うたら。なるべく話
せんと、なるべく話せんと、そういうところで、まぁ、ずっとおったんやな。2 つの会
社行ったけんど、す・・言えんなぁ。す・・30、30、32、3 年かなぁ、おったんやけん
ど、もうあんまり、だけん、話せんと、ここまで来たけん、ほの当時と今とほんなに今と変化がないように思うんやけんど、やっぱり、今の方がやっぱり図々しいわな。言えんでも、こう、平気でおれるっていうんが、やっぱりほら、人間 10 歳や 20 歳とこの年のお・おっさんがやな、おんなじ状態やったらほれはまたおかしいしな。恥ずかしいや言うてな、こんなとこもけえへんしな。やっぱり、図々しいなってくるわな、やっぱり。
あんまり変化せえへんでも。言えん状態であっても、やっぱり 20 歳、10 代、20 代と50 代のおっさんがほんなんして、あるはずがない。やっぱり今まで、あかんなりに、色んなこと、あんまり経験はしとらんけんど、ほれなりに生きてきたつもりやけんね。ほたらやっぱり、俺やは、こんなことは・・言えるなんではないんやけんど、俺やみたいな人間はなるべく、人前に出て、やっぱり話したほうがええな。自分があかんけんな、
俺が出来んかったけん、まぁ、若い子にほやって言うんやけんどな。ほの時は、嫌で、しんだあて、居たあないわって、もう、こんなとこ嫌じゃって思うだろうけんど、ほれが 1 年経ち、5 年経ち、10 年経ってきた時にやっぱり、ほれなりに効果があるとおおお・
思うんよな。このは・話す、話したり、人前でこう、こういう時に、ほの、ほういう経
験よおけしたら、ほれが普通になってきて、少々言えんかっても、まぁ、人が見たら、
あの子、ちょっとちゃうなと思われても、ほれがだんだん普通になってきて、あんまり
114

変化せんようになる、なると思う。それはへ・変化せんのがな、ええんかいかんのかほ
れはししし・知らんでよ。ほなけんど、ほういう風にして、やっぱり話していたら、なんで、この頃はほんで、話せんように、せんように、なんか、ししし・・・社会自体がほういう風にしていっきょんか知らんけんどな。ほなけんど、かか・方いっぽでは、は・
話でけなんだら、あかんていう話もあるし、ココ・コミュニ・ニ・コミュニケーション
を重要・重要じゃっちゅうて、ほの反対にねぇ、ほういう話もあるんです。ほれから、このままやったら、なんも物言わんと、み・店入って、欲しいもん取って、パァーっと置いたら、あとお金さえ持っとったら、なんも一言も話せんでも、いけますねぇ。自分の場合はな、よぉ、スーパー行んよな。うん。スーパー行くんですよ。ほいて、店員さんがやな、っ・店員さんがやな、店員さんがほなけん、何気なしに、打ってくれるなにがあるわな。打ってくれるわな、「この品物は、こう、ナンボじゃって。」ほたら、な、
いつもと定価が違う場合があるん、ほたら、ほんな時にやな、俺はな、堂々とよう言わんのよ。これ、まぁ、俺の友達に聞いたら、下からせなあかんでよって。はっきりあかんでないでや言わんと、ちょっと、これちょっと、ね・値段が違うんやけんど、と。
M:う・打ち込むでいくところをジーっと見よって確認して値段が違うっていうんが分かるん？
T:いやいや、レシート見て、うん。俺の場合はな、ほ・ほ・ほの子に聞いたら、ほの子はジーっと打っちょる時に、はや、見よるっていう人もおるんです。ほの、女の人が打っちょるだろ？それをじっと見よる。ほれをね、ボーっとしとるんよな。ほの間、あの、まぁ言うたら、信用しとるもんもあるでぇな。いつも行きょったら、信用して、ほっち
見んと、ここ見て、レシート見て初めて、あぁ、これ料金ちゃうでぇなと思うてもな、
よう行かんのよ。「これちゃうでぇ。」とは言うてしまうんよ。ほれ言うたらお前やはあ
かんわって言われるんよ。ほんな言い方しよったらあかんて。ほなけど言いたあいんやな。俺はほれを言いたあ、言いたあい人間じゃ、ほなけんににに・人間が小さいんやな。
M:ほれはどないする？最終的には？
T:もう言わん。ほのまま行く。
M:あー。ほのまま自分が。
T:ほんで、はっきり言うて、し・しばらく行かな、ほなけん。
M:ほなけど、ほれだったら、ほんなレシートや見んほうがええでぇ。後で後悔残れへんの？
T:いや、やっぱりレシートは見るだろう？ほんでも。
M:総額ぐらいか見いへんのよ。
Z:俺やって見たことない。(笑)
M:ほの、払う金額は見るけんど、ティッシュ、あの、一つずつはチェックせん。
Z:あいつは生活みなかかっとうけん。量がちゃうわだ。
T:細かいって言われても俺はやっぱりするんよ。いや、俺やわな、工場やほんなとこでせられとんよ、ほやって。一個でもあったらお前の責任と思たらな、20 年も 30 年もほやって。細かいことを。ほやけん、やっぱりな、ほの影響もあるんよ。
M:うん、検査やけんな。
T:ほたら、あんな所、スーパーのお姉ちゃんやはな、ほれが仕事でぇ。商品、これナンボ、
あれナンボて、年がら年中・見とらなあかんのよ。お客さん以上にほれをしし・知っと115

かなあかんていう、ほれをほやって思とんよ、自分でな。こんなええ格好したらあかん
けんどな。ほたらやっぱり、ほういう風にいつもの正価と違う場合がある。ほんなら、一番頭にはめとかないかんと思うて、ほたら、ほれをいい加減に打つ人がおる。
Z:打っちょる所か。あ、えーと、あの、スキャンだろ？みな。
T:あのな、ほの打っちょるんが、打っちょる場合がほれを、ほれが定価のんになるんよ。
Z:いや、ちゃうちゃうちゃう、ほれを聞っきょるんちゃうんよ。手打ちでしよるか、スキャンでしよるかっていうことを聞っきょるんよ。
T:両方よ、ほなけん。打っちょる場合もあるんよ。スキャンもあるし、打っちょる場合もあるんよ。
Z:まぁ、ほら、あのー、あの、特売の時はな。
T:ほたら、ほの、打つ場合で、間違うんな。ほの場合(スキャン)は絶対にいけるんだろう
けんどな。
M:いやぁ、あれも信用できんぞ。ほなって、一回通したはずのに、またしよんぞ二回も。
T:いや、あの、信用で・できなんだらやっぱり自分で確認せなあかん。誰や確認してくれんでな。
M:「あら？二回通したんちゃうん？」て思うときはあるな。うん。
T:ほんで、あんまり、ほれいっぺん違う、金額のおっきい場合は、もう、ほの場でしたけんどな。「これ、ちゃうでぇ。
」ってはっきり言うたけんど、まぁ、ひひ・・百円より下やけんな。どこのスーパーでもあるわ。
M:あっちこっち行くでぇ、T は。
T:ほの経験今までしたけんどな、もう、どこのスーパーでもほれはある。ほら、ほら、年がら年中ほんなんちゃうじょ？ほなけん、俺が言よんは、小さいかも分からん。ほなけ
ど、新聞の何ぃ、見よ・見よってもほんなけあるけんな。スーパーの店員がよお、間違
うっていう女の人もおるけんな、実際に。少々はあるんだろけんどな。
Z:ほらぁ、間違う人もおるわ。
T:ほたらな、俺は思うんよ。これは、し・こんなこと言いたぁないけんど、知っとってし
よんかな、ほれをなんも、全然知らんとしよんか。
M:知っとって出来るんじゃったらほうするわ。(笑)
一同:(笑)
T:ほんでな、言友会におったんです、スーパーでなんか。ほの子に聞いたらな、ほれをな、言うてほしいってはっきり言われた。
Z:ほら、ほうじゃ。
T:ほうせなんだらほんなん、分からん。ほの子はな。ほの子はほやって言うた。ほうかい
なと思たけんどな。
Z:ほらほうじゃ。ほなってじょ、い、一日百人も二百人もワアーと一所懸命打っちょ、打っちょんは、あ、えーと、こう、シューンシューンと行くやつで。ほんで、あの、こう、
今日だけ、えーと、あの、価格が変わるっていう時だけ手打ちにしとるだろ？確か。わざわざ価格が変わるんやけん分かっとるはずよ、ほの子やってな。ほなけど、間違う訳じゃ。ほなけん、ほれは言うたげないかん。えーと、あ、言うたげることが親切なわ。
T:俺もほう思うんよ。ほなけど、ほれが俺はでけんのよ。
116

M:親切せなあかん。
T:いや、俺もな、袋はめよって見るだろ？ほたら、「あ！これ、いつもとちゃうでぇ。」と思うんよ。ほんで、よう言わんのよな。
Z:特売の時だろ？あくまでも特売の時だろ？
T:いや、ちゃう。ほなけん、ほんな時あるんよ。
Z:て・定番はスキャンやけどな。
T:いや、スキャンとちゃうんよ。ちょいちょい、う・打っちょるでぇ。なんか知らんけど、こやって。
Z:ほれは、あの、バーコード・バーコード入力してないけんやな。ほればっかりちゃうもんな。手で打っちょるもんな。ほれは言たげな。一日一善、ほれが親切なわ、な。言う
たげよ。
M:まぁ、吃音は軽うなった？言友会来るようなって。
T:いや、ほなけん、俺やわな、話せんとこと思た、一切話せんとこと思て、ええ状態やけんな、今。会社へ行っきょらんけん。ほれでは生活でけんもんな。やっぱり、自分から話せなあかんわな。いや、ほんま、話しかけていかなんだら。ほうせなんだら、話でけんようなるわな、しまいに自分が。話かけていかなんだら。
M:あの、え、こんな、あれ、言葉は今使わんけど、「無言の業」ってあるじゃん。いつまで黙ってしんぼうできるか。
「無言の業」やったら何日ぐらい黙っとれるかな。
T:ほれは中々でけん。
M:でけんわな。
T:ほれ、俺、なにぃ、よう言よるんは、テレビ見もって、ほの、言うもんな、ほなって、黙ってテレビ見よったらあかん。ほれぐらい、あれ、言葉を発っせなんだらあかんのよ。
ほら。いや、ほんま。
Z:はい、どうぞ。
R:ありがとうごいました。次、N さん、どういう時に気になるか。
N:えっとー、うーん、ま、中学校とか高校とか、うん、まぁ、あの物凄い気にしよったんですけど、なんか、あの、言友会来るようになってから、そんなに気にならんようになって、ほんで、元々人とは・話をするんが好きなんで、こうなんか、喋らずにはおれんっていうか、はい。なんか、ほなけん、なんか、それにあの、あんまり気にはするけど、うん、まぁ、そこまであ・深ぁに考える必要は無いかなーっていう感じですかね。まぁ、
あの、話ができて、楽しかったらそんでえっかなって。
一同:(笑)
R:確かに。(笑)
N:うん。まぁあの、まぁ、言いたいことが伝わったらもう、なんでもええんじゃないですかね。はい。ていう感じにひ・開き直る。(笑)
T:昼飯やわ一緒にもう皆で？
N:はい。
T:食べるんですか？昼飯とか。
N:いや、あー、ねー、あ・あの仕事は 2 時までなんで、帰って食べます。はい。
T:ほんなんは無いんやな。
117

N:はい。
R:言友会に入ったら開き直れますか？(笑)
N:(笑)

そうですねぇ、あの、なんか、あ、なんか、あの、想像しとったよりも、なんか、こう、なんか、バァーみたいな感じで。(笑)

はい。

R:ありがとうございました。
N:いえいえ。
R:O さんは。
O:ほうですねぇ、あのー、あの、普段から吃音を意識してるかっていうことなんですけど、もう、僕は小学校の低学年で自分が吃音っちゅうんを、こう、気が付いてから、もう常に頭の中から離れれないんですね。常に、こう、あったっていうか、こう、悩みの中心、頭の中で、もうつつ・常にあったっていうか、もう、ほら学生時代なんかはそうですね。
で、まぁ、今現在の吃音っていうんが、自分の性格のベースにあるっていうか、もう、自分自身を、こう、なんて言うかな、形作った基になっとるって言うてもええぐらいな
もんかなとは思ってますね。それは、ほの、あのー、あのー、なんて言うんか、大人になってこう、分かっていったっていうか。ほの、吃音やから、まぁ、消極的な性格なったんか、消極的な性格やから吃音になったんかっていうか、こう、卵が先か、鶏が先かみたいな感じ、で、こう、どっちがどうなんだろうっていう風に思うんですけど。あのー、なんて言うかな、吃音の人でも色んな性格の人がいると思うんですよね。例えば、
Z さんみたいに、僕から見たら吃音の性格の典型ではないと思うんですわ。なんでこの人、吃るんやろうなぁ、というような性格の人で、僕なんか、その典型的な、ような性格でないかなみたいな感じで思っとんですけど、ほれは、まぁ、な・何に、何でほういう風に違いが出て来るかっていうんは、やっぱりほの人の性格っていうか、ほの人の、
うーん、性格をこう、形作るもんっていうんは吃音だけではないと。やっぱりほれ以外に、生活していく上で、こう、なんか、自分はこれが得意で、これだったら負けんなぁと。例えば、Z さんだったら、こう、ちっさい時に鉄棒が上手やったって聞いたんです
けど、ほういう、こう、なんか自信があるもんがあったら、ほれでこう、あのー、やはり、自分はこれがあるから、吃りやけどこれがあるから、まぁ、いけるんや、みたいなんが。ほの辺りが僕は無かったんですよね。うん。ほなけん、吃音もあったし、まぁ、
昔からほの、運動もほなに出来なかったし、えー、字も下手やったし、歌も下手やった
し、まぁ、で、あの、小学校の低学年の時なんかやったらね、こう、体が弱くて、よく、
こう、学校を休んでたんですよね。ほういう感じでこう、自分にこう、対して自信があるものが何も無い。何も無いっていうんがやっぱり、何か１つでもあれば、また自分の性格っていうんも変わってたと思うんですよ。ほの辺りが無いっていうんが、こう、今、
今まで来とんかな、みたいな。なけど、まぁ、自分もこう、言友会っていうんを知って、「あ、自分、悩んどったん自分だけでないんや。」っていうんはすごくこう勇気付けら
れたっていうか、ほんで、まぁ、ここでこう、あのー、なんて言うんですか、ほなに、
あのー、近況報告みたいなんで、こう、人前で話す練習っていうんは、普段の生活とか、仕事上でもやっぱり相当役立ったっていうか、人前で話すっていうんに対して、こう、
あの、場慣れさせてもろたっていう、まぁ、非常に良かったと思います。ただ、ほのー、
なるべく自分自身としたら、ほのー、若い時に比べて吃音は改善し・してきたかなーっ118

ていう風に思てた時があったんですよ。ただ、ほの、あのー、ま、何年か前に仕事ー上
でこう、管理職になって、まぁ、なんて言うんかな、人を引っ張っていかないかんような立場になってから、あ、吃音で自分、何も自信無いのにほんなんが上に立ってええん
かみたいな、ほれーって、新たなこう、あ・・悩みっていうか、ほういう不安ていうんが出てきて、こんな自分が上に立ってええんやろかみたいな。ほういう不安ていうか、
ほういう精神的な悩みっていうんが出てきて、で、今に至っとおっていうか。ほれで、こう、あのー、吃音がこう、改善してきたのにほういう悩みが出来て、吃音そのものはほなに変わってないのに相対的にこう、喋るのが苦手になる・なっている、っていうか、こう、今の立場やったらもっとスムーズに喋れない・いかんやろみたいな。ほういう、なんていうんかな、こう、ほういう、ま、自分の中でイメージを作ってしもとうっていうか、ほれが新たな悩みっていうかな、ま、ほういう風なこう、何故か自分で自分を、
こう、苦しめるような所があるなぁっていう風に。わ・分かっとんやけどほういう風に思い込んでしもとおっていうか、ほういう所がありますね、はい。ほんなもんですけど。
はい。
R:部活とかでなんか、段々上の方になってくると、やっぱそういうやっぱ下の人とかに指示とかもなんか、せないかんくて、やっぱりちょっと悩んだり。
O:下っ端の時やったら全然悩・悩み、ほんなこと考えてもなかったもんが、こうー、上、
今・今までこう、小さい時からこう、あまりこう、リーダーシップっちゅうか、ほういうリーダーになったことっていうんがあんまり無いんですよね。だから、ほういう、なけん、若い時、子ども時代、学生時代に、なんかほのー、あのー、ほういうちょっと人の頭に立って、人を引っ張っていくようなことを経験が出来とったら、だいぶその辺り
はこう、精神・今の精神的な不安ってだいぶ違とったんでないかなっていう風には思とるんですけどね。
Z:まぁ、仕方がないわな。上がっていく、上がらされるわな。
O:ほなけん、今やったらもう、でけるだけ、「こんな上司もおってもええわ。」みたいな感じで。世の中広いんやけん、ほら、まぁ、ダメ上司も中にはようけおるわ、みたいな。
こんなんがおってもええわ、みたいな感じで、自分自身に納得させようとしとる所があるんよな。
Z:ほれは、ええんちゃうん？ほのほうが。
O:ほやってやって、出来るだけこう、気休めかも分からんけどね。ほやって出来るだけこう、気持ちを楽にさせよう、みたいな、ほういう所があるわね。
Z:あんなんも慣れやもんな。うん。
R:ありがとうございました。まぁ、最後に一言なんですけど、ま、さい・この一ヶ月、あのま・前に言友会に参加して、ま、一ヶ月経って、ま、よく、最近よく吃るようになったんですよ。(笑)
M･N･Z:(笑)
R:ていうのも、あの、なんか、この、あんまこう、誤魔化さんくなってきたっていうか、
M:うんうん。
Z:うんうん、はいはいはい。あー。
R:こう、今までこう、あんまり吃っ・りかけたら、もうちょっと言わなか・かったこ・言119

葉ちょっとずつ言うようになってきて、ま、吃るようになってはき・たんです。で、まぁ、ま、伝わらん、こ・こう、意味が伝わらんて意味ではちょっと悪いかもしれないん
ですけど、まぁ、気持ち的に、まぁ、吃りに対する考えかか・方が、まぁ、ちょっと変わってきて、まぁ、よかったなと、今、思ってます。
Z:やろうって気になったんやな。ほれはええ。
R:そんな感じです。(笑)
M:あのー、は・会話の途中で、話してる途中で、こう、・・言い換えるでぇ。あのー、もう固有名詞は言い・換えれんけどな。T 君とか、W 君、ほなけど、会話の途中で言い換
えする、その、あのー、なんちゅうん、言葉っていうか、ほのー、語呂っちゅうか、すぐにパッパッと頭に浮かんでくるんは、回転、頭ええ証拠やな。ほなけん、俺やでも、もうどうしようもなかって、卵買いに行って、小学校の時にな。卵がなんぼしても言え
んでな、ほんで、鶏卵下さいって言うた、あの時。なーんか、これ、小学生にし・したら、ませた子やなと思われたりしとるか分からんけど、そういう、そういった意味で、
ほんまの気持ちが伝わらんていうか、言い換えることによって。ほれだったら、少々のこと言い換えても、自分の気持ちにえー、え、え、えっと・素直に、こう、話は、どう
なんかなぁと思たりするんやけどなぁ。
O:まぁ、ほんでも、固有名詞は別にして、い・言い換えて、言え・言えたら、ほんで、相手に伝わったらええんでないかいなと思うけどねぇ。僕は、まぁ、小さい時、言い換えっていうんはこう、罪悪感みたいなのがたしかにあったけど。今は、とにかく相手に伝わりゃええかみたいな。
M:ほんで、あの、あ、何ぃで、母音が言いにくいけん、「ありがとう。」、「ありがとうございました。」っていうんでも、「すんません。」って言う、あれ、あ、あ、え、えーっと、
えーと、食堂に入ってから注文するんでも、「すすすす・すんませーん。」って言うて、「ちょっと、すんませーん。
」って言う、なんで謝らないかんのな、ほんな、「ありがとう。」って言うんでも、「どうも。」で済ます人もおるし、「どうも。」、ほの、母音が言い・
言いずらい人がちょっと、こう、なんでも大体「おはようございます。」でも、なんでも、えーっと、母音から始まる所を。
O:母音で始まる言葉、多いもんねぇ。特に挨拶言葉が。
M:ほなけん、もう、最初の方、「お」やと思たら、「はようございます。」、「はようございます！」て、こんな大けな声で言うたら通じるなぁと思たり。ほんでもう、はな・話しても「え？」って聞き返す、されるのが一番苦手やから、一発目に決めたろと思て、大きい声で、もう、ほら、近所の何やでも、あのー、一斉清掃あったやろ？こないだの日
曜日、町内の、近所の人で、こう、出るでぇ。ほしたら、皆、こう、会話無いんよな。
コミュニケーション無く、黙々と、こう、草刈ったり、家の前のちょっと、あれ、掃除したりな。ほんな時に「はようございます！」って、こう、入っていってから、で、「久
し振りやな、誰々さん。」とか言うて、ほの、ほしたら、皆ポツポツと、こう、言うてくれる、くれて。やっぱりほの、何て言うか、こう、挨拶は基本やなぁ、と思たりして、うん。
Z:分かるわ、ほら。
M:もう、ほなけん、ほの、近所付き合いもこの頃無いでぇな。
120

Z:無い無い。
M:もう、ほれこそ、隣は何をする人とかな、うん。
R:一応、これで。
M:まとめて。
R:え？まとめる？(笑)

まとめる･･･。

ま、気負わずに。(笑)

一応、気負わずに喋りま

しょうという。皆さんの意見が。
M:ほなけん、この言友会が存在する意義っていうか、この一ヶ月に一回の、えっと、例会
でも、うーん、どんなんかなぁと思ったり、す・することもあるんやけど、やっぱし、
新しい会員さんが、あ、こう、はは・入っ・・な、来てくれるから、時々。ほなけん、
やっぱ、必要なんかなぁと思たり。去年一年間に、えっと、7 名の人が来たもんね。ほんで、残ってる人は、N さんと、あのー、広島の、あのー、なんて言うたん、あの人とか、F さん。うん、ほんで、一回きりやけど、あのー、えっと、ホテルのえっと、コッ
クさんで、うん、行きたいけど、休み取れる日が一緒にならんから言うて来れん人もお
るしね。

121

6 月 16 日

3 分間スピーチ(参加者：M,N,R,T,W,Z)

M:はい、ほな、お願いしますー。
W:えっとー、えーっと、
M:お題は？
W:お題？「家族について」
M:家族？はい。計ってなかった。
W:えーとー、まず、私の、W 家の家族なんですけど、えー、まず、えー、えーと、父 70
歳、えー、元大工です。結構、こう、器用なんで、まぁ、色んな物作りとか、をしています。あと、ま、倉庫の中の台とか棚とかも、ほとんど親父が作ってます。え、ほれと、えー、母 65 歳元、縫製工の責任者です。でまぁ、縫物が得意なんで、あ、色んな物を縫ってます。で、今年の、なんか、10 万ぐらいする、なんか、その、ミシンを買って、一生懸命、あの、縫ってます。で、あ、えーと、姉 38 歳、某大手会社の所で働いてます。えー、ま、姉は、えーっと、非常に口が達者で、M･N:(笑)W:たまーに、あの、ど・毒舌というか、所もあるんですが、こう、結構、ま、服買ってくれたり、ジュース買ってくれたり、優しい所も、あります。ただまぁ、彼氏がおるかど
うか分からんのすけど、たまーに、こう、夜とか、急に晩出ていったり、ポツポツ、ちょっと、
M･R:(笑)Z:夜遊びしよんな。
W:で、後、まぁ、家族というか、と、雀が 6 羽ほど住みついてます。なんか、一回、家の前の、塀の上でなんか、こう、虫か何かを探してて、えー、一回あの、お米を、
M:10 秒前。
Z:撒いた？
W:撒いたら、6 時前ぐらいからチュンチュンチュンチュン鳴いて、なから、あの、普通の雀よりかこうだいぶ、太って、太ってるんすけど。(笑)

以上、で、雀を含めて、ま、

10 名程です。
Z:すごい。よおけおるでぇ。(笑)
M:はい、ありがとう。3 分 30 秒、3 分 30 秒。ど・どうしようか、30 秒前に言ようか。ははは・話せ、だいたい、ほなけん、10 秒前ぐらいに言うて、
Z:3 分間スピーチっちゅうんは、どういう意味があって 3 分間スピーチっちゅうんえ？
M:うん、ほの、時間内で内容をまとめる、自分の考えを、まとめる練習。まぁ、5 分にしてもええやけど。5 分だったら、長いけん。ほなけん、あのー、ブロック大会とか、え、
ワークショップで、え・えと、マイメッセージってあるじゃないですか、各自の代表者が寄ってな。あのー、舞台の上でやるんに、大体、5 分から 7 分よ。3 分では足らんや言う人が多いけん。7 分だったら結構、あああ・あの、長いな、話すの。ほな、次の人
指名してください。
W:あ、Z さん。
Z:えーっと、あの、あ、「ペット」や言うて、題です。えーっと、ペットについて言うたら、
122えーっと、あ、えーと、あ、僕は、あ、えーと、八百屋をし・て、えーっと、あの、生まれたんですけど、えーと、あの、八百屋をしとった時に、あ、犬がペットでいてました。えー、あ、えーと、あ、名犬ハチ公。
M:ほー。
Z:名前はごっついええんです、賢かったんです。ほんで、あのー、す、あのー、す・その時は、ほの、やっぱり、犬って、ペットとか言うんは、まぁ、えーっと、あ、昔は大家族です、でした、大体。あの、5、6 人かな、大体いてたか、5、6 人いてましたから。
ほの、ペットっていう存在感ちゅうんは、えーっと、あの、家族の一部っていうんが、大体そういうペットの存在感でした。あの、猫を飼ったり、犬を飼ったり、ていうことですかね。ほて、今現在になってみたら、ペットがパートナーにか・変わってきました
ね。ほのー、少子化問題、高齢化・化問題とかで、結婚する人しない人、ほら、人間が、
あ、えーと、あ、一人一人に、あ、えーと、あの、あ、あ、あの、個性的になったっていう風に、あ、えーと、いいように言いますけど、一人になるっちゅうことは寂しいこと、必ずある。悪いこともあるけど、寂しい。ほの時にペットっていうんがパートナー
として、あ、あの、えーと、すごく重要になってくると思います。ほたら、今の時代は、
ほの、ほういう、あのー、まぁ、あのー、あの、あの、パートナーっていうことで、ペット、ほのー、なんちゅうんあれ、あの、抱いたらキュッキュキュッキュ言うとか、そういう、えー、えーっと、あ、癒しの部分が、えーっと、あ、人間には欲しいっちゅうんがあって、ほれがそういう、あの、あ、産業が流行ってくると思います。そそ・そういう風になってくると思います。ほんで、えーっと、あの、僕は今は、あのー、あの、
あの、ペットは、あ、えと、何も飼ってないし、えーっと、あの、それから、あの、これからも飼うつもりも無いし。まぁ、えーっと、まぁ、どしてかって言うたら、ま、えー、えーっと、とりあえず奥さん、ええ奥さんがおるからね。
M:(笑)
Z:ペットはいらないと。ペットと一緒っちゅう意味でないんですよ。
N:(笑)
Z:ペット以上のもんですからね。ほなけん、今の所は飼う気はありません。ほれだけです。
M:早いなぁ！
Z:2 分か？
M:2 分 25 秒。
Z:ほういうことです。意見があったら言うてください。あー、ほうか。ほな、M 君。
M:えー？順番なるでぇ、ほな。
Z:うん、ほら、ええでぇ。
M:ほな、ちょっと計って。
Z:はい、いくよー。
M:はい、えーっと、お題は、
Z:1、2、はい。
M:「整理」、「整理」って、あの、整理整頓の「整理」。「整理と食事と歩くこと」やいう、Z･R:(笑)M:これ、さぁ、何から話していいもんかと思いながらこれ、何ぃしたんですけど、あのー、
123せ・まぁ、一番目のこの、整理整頓の整理ですね、私の家族は今、娘と妻と 2 人なんですけど、この 2 人が整理好きで、もう家の中の模様替えなんか再々して、こないだもリ
ビングを、あのー、いらいまわって、僕の大事なもん引き出しに入れてあるんですけど、
それいざ今度出してみたらで、無いし、全然違う所に置いて、「あれ、どこやったん？」
や言うて、もう、あんまりにも、こう、いじられるんがちょっと嫌になってます。それで、こないだは、あの、衣装替えで、えー、もう、えっと、夏物が要るのに、ほれがどこへいったか、えっと、見当たらんで、そういうので今、えっと、あのー、悩んでます。
それでまぁ、あのー、食事はまぁ普通にしてるんですけど、歩くこと、歩くことと、まぁ、ウォーキングですけど、ウォーキングを僕は週末に大体、え、土曜日日曜日、1 万
5 千歩ぐらい、2 日で 3 万歩ぐらい歩くのを、目標に頑張ってます。
Z:すごいでぇ。
M:今日も朝、ちょっと歩いてきたんですけど、それで、えっと、こないだテレビで良い汗と悪い汗の見分け方って言うんやってまして、ジョギングとかウォーキングで汗を、えっと、えっと、かいた時に 10 円玉を、こう、汗にへばりつけたら、あの、それがターっと、下へ、え、え、じわっーっと、えーっと、えっと、下がってくるんですね。ほんで、悪い汗の場合は、ほら、部屋ん中で汗かいて、まぁ、ほんな、塩分も水分も全部出るもんだから、10 円玉がおんなし所に一カ所に塩分と引っ付いた物がおるんですって。
ほれで、あ、これ、いっぺん、じゃぁ、汗かいても拭かんと置いといて、実験してみないかんなと思てみたり、えっと、し・しよるんですけど。まぁ、ほんで、今、やってるスポーツを、あの、歩くんですけど、入浴もシャワーをおお・終わった後とか、30 秒前
に言うて。
Z:うん。
M:あのー、腹筋を 50 回やって、その後で、腕立て伏せを 10 回か 15 回を、え、えっと、
2 セットぐらいやってるんですけど、腹筋 50 回日に日にやって、
Z:30 秒前でーす。
M:腹筋は、えっと、えっと、えっと、割れないんですね。そんなけお腹出とおかなぁと思ってる、あれ、問題無いと思うんですけど、どなたか知っとる人おらん？あのー、腹筋て、あのー、こういうシットアップベンチの斜めになってるやつで、足こうかけて、下から上に起こすやつなんですけど、
Z:ほんなんしよん？
M:それを、捻ったりして、
Z:へぇー。
M:50 回ぐらいやってるんですけど、もう、全然、まぁ、えっと、体重はちょっと減ったと思いますが、そういう風な感じで頑張ってます。以上です。
Z:ふーん。
M:ほなけん、あのー、汗、良い汗と悪い汗の見分け方、良い汗はスポーツ、柔軟か、ジョギングなんかやった後の、汗は、水分は出るけど、塩分は全部出ないんですって。塩分はちょっと出て、後の分は、残ってるか、返ってるか、分からんのやけど、水分がほとんどやから、10 円玉へばりつけたったら、タタッタタッタタッと下がってくる。普通の、
ほの、悪い汗、お年寄りなんか、かく汗やけど、へばりついたまんまでおるんですって。
124

10 円玉を、首に、こう、かけたら。それが、えっと、悪い汗って言ってました。
Z:ふーん。ふーん、うん。
M:オーバーしとるなぁ、5 秒。
Z:1 万 5 千てごついなぁ。
M:うん？
Z:うん。ほんだけ歩いたらごついわ、ほれ。1 日 1 万 5 千だろ？ほなって。
M:1 時間半くらいで歩けるんよ。
Z:アスファルトやけんな、ほんで。
M:アスファルトやな。
Z:うん、ふーん。
M:次じゃぁ、N さん。
N:え、えっ？(笑)

はい。えー。

M:お題は何ですか？
N:お題が、「四国の道歩き」
一同:(笑)
N:なんですけど、なんか、え、なんか、全然纏まってなくて。(笑)
Z:ほら、分からんわな。
N:どうしましょう。(笑)
Z:分からんわ、ほら。なんや分からんわな。
N:えっと、これは、八十八カ所巡りっていう事で、いいんですかねぇ？えっと、うーん、
まぁ、あの、八十八カ所巡りっていうても、なんか、なんか、あの、個人的にはそんなに、なんか、パッとしないんですけど、なんか、うーん、まぁ、記憶に残っとるっていうたら、まぁ、なんかあの、爺ちゃんが、あの、八十八カ所巡り、あの、「せないかんほど、悪い事してないもーん。」とか。(笑)

言よったぐらいしか、お・覚えてないんですけど、なんか、数年前に、ああ・あの、高知に旅行に行った時に、あ・あれ、なんか、
あれ、ずーっと、海岸線行っきょったんですけど、なんか、あれ、なんか、あれ、パンダの着ぐるみ着て、八十八カ所巡りしよった人がおって。で、で、なんか、次の日の新聞に、なんか、その人乗っとったんですけど。あの、なんか、どういう目的で、その、パンダの着ぐるみ被って歩っきょんか、すごい、・なんか、謎なんですけど。(笑)
M･Z:(笑)Z:謎やなぁ。
N:はい。で、なんか、うーん、こう、八十八カ所巡りする程、こう、なんか、うーん、まぁ、なんか、ほんま、なんか、個人的には信仰心があ・ある訳でもないし、こう、なんか、
Z:あの、しよる人どう思う？
N:あの、なんか、あのー、ちゃんとしたあ・あの、目的を持って、あの、ちゃんとゴール
したら、すごい達成感があるんだろうなぁって思うんですけど、うーん。なんて言うたらええんですかね。(笑)

ほんまに、纏まってないんですけど、えっと。うーん。なんか、あの、外国でも、あれ、なんか、あれ、八十八カ所巡りみたいになんかの、
Z:あるあるある。
125

N:ああ・あれ、なんか、ヨーロッパで、なんか巡礼の道ってあるじゃないですか。なんか、
M:10 秒前。
N:えー、10 秒前？えーっと、えー。(笑)

え、なんか。なんか、こう、道のり何キロも、

あ・あるじゃないですか？で、なんか、あの、それを、なんか、ようあの、挫折もせんと出来るっていうんが、ほんまに凄いなぁって。思います。すいません、なんか、全然纏まってなかったんですけど。(笑)

はい。はい。

M:3 分 25 秒。
N:(笑)

はい。

Z:はーい。
M:えーっと、S 会長から、え、えっと、「申し訳ありません。今日行けませーん。」て言うて、なんか、あ、あれ、仕事のほうが、はよ終わらんかって、
Z:うん。
M:もう、日曜日が仕事やけんな。はい、ほな次の人。
Z:はーい。
M:どっちか。
N:(笑)

じゃあ、おおお・R さん。

R:はい。えっと、テーマは、「老後にしたいこと」
M:うん、なんて？
R:「老後にしたいこと」
M:あ、老後。(笑)
R:たぶん、僕が、たぶん、一番引いちゃいけない。(笑)

では、始めます。言友会で、こんなこと考えると思ってなかったんですけど。(笑)

まぁ、考えてみて、とりあえず思

いついたのが、旅行をしたいなと、まぁ、思いました。まぁ、今まぁ、先月話たんです
けど、旅行する部活入ってて、まぁもう、えー、活動はしてないんですけど、まぁ、それで、まぁ、日本そこそこ周ってきて、せっかくだからもう、人生の内に日本全国一通
り周ってみたいな、と思ってて、老後に旅行したいなと思ってます。で、まぁ、老後は僕、まぁ、今まで旅行してきた感・感じで、都会はあんまり好きじゃないので、人混みはあんまり得意じゃないので、なんか、こう、島とかに、こう、移住してみたいなぁと思ってます。島でスローライフじゃないですけど、ま・まったり過ごしたいです。で、まぁ、島に移住して、まぁ、なな・70 過ぎぐらいでもう、僕は多分死ぬと思うんで。(笑)
N:(笑)
Z:えー。なんで？70 で死ぬの。
R:あんまり、長生き、まぁ、今、若いんでまだ分かんないんですけど、あんま長生きしたい願望は今無いので、まぁ、順当にいけば、70 ぐらいで多分死ぬのかなと。で、僕は妻よりささ・先に死にたいです。(笑)

のこ・残されて僕は生きていける気がしないので、

まぁ、妻よりさ・先に死ねたら、まぁ、僕は幸せです。
Z:「よかった。」って言うんやな。
R:(笑)
Z:亭主関白やな。
R:で、まぁ、あと、老後、最近、こう、M さんの歩くみたいな話を聞いてちょっと思った
126

のが、最近、こう、ま、夕方とかランニングしてるんですけど、たまにこう、夫婦とかで歩いたり、ら・ランニングしたりしてる人がZ:ほうじゃろう。うん。
R:「羨ましいなぁ。」とか思いながらいつも見てる。(笑)
一同:(笑)
R:なんで僕、「一人でこんな走ってるんだろう？」とか。ま、そういうのを見てて、すごい
将来、老後じゃないかもしれないんですけど、将来、こう、なんか、こう、一緒にこう、
散歩とかランニングとか、してくれ、るような人と結婚したいなという夢が。家で、こう、ダラダラして、ブクブク、妻が太っていくのはちょっとあれかなっていう感じで、
ちょっとまぁ、散歩したいなぁと。まぁ、ゆ・夢ですね。これ。夢であります。
Z:ほら、ええわ。
R:いい・今どれぐらいで？
M:あ、2 分 40 秒。
R:2 分。あ、あー、まぁ、そんな感じで、まぁ、まだ若いんで分かんないんですけど、まぁ、綺麗に言えば、両親みたいな夫婦に、
Z:あー。
R:なれればいいなと、
Z:ほら、ええわ。
R:思います。以上です。
Z:はーい。
R:はい。
Z:お父さんお母さんになって。
M:2 分 56 秒でした。一応な、時間内で。
R:T さん。
M:順番回ってくる、もうドキドキないだろぉ？
T:はい。れん・れんあ・「恋愛について」
M:恋愛？
T:恋愛。俺、今まで、言友会でこんなことや話たことはいっぺんもありません。けど、今日は話したいと思います。あのー、まぁ、自分が恋愛というて言えるんは、高校卒業して、ほんで、会社い行っよって、ほ・ほの頃の話じゃけんな。綺麗な子やなーって、あー、スタイルもええ子やなーって、思たんです。ほんで、まぁ、何日か、何か月か、何
年か知らんけんど、なって、ほの子が会社の何におって、りょりょりょ・寮におって、
わざわざ、会社の寮に俺、電話かけたん。
M:電話したん!?
T:ほの子が、ほなけん、ほんまはしたぁないんよな。ごっついひどいけん。吃りもひどいけん。なんでや知らんけんど、
Z:うん、ええでぇ、ほれ。
T:勇気出たんか知らんけど、
M:(笑)
T:自分で、電話かけて、まぁ、したんですけど。まぁ、ほの時は、ちょうど、会社で、し127

しし・しー・・仕事をしてますや言うてね、ほんでほの時はあかなんで、またかけたん
やけんど、ちょっと話たんかな、ほんで、ほの子にはちょうど、今・・つ・付き合いよ
うけん、付き合・おうてる人がおるけん、なんやかんやで、言われて、結局、なんも、
ほんで、なんも、後も何も進展もせんと、ほの子にもう会うて話もせんと、ずっと来たんですけどねぇ。ま・まぁ、言うたらな、ほないようけ無いんよな、俺。ほなけんど、
ほの子のことを、やっぱ、ずーっと思とお、ほなけん、馬鹿なんやな、俺は。
M:(笑)
T:ほの子の事をずーっと思とお。
Z:ええこっちゃ。
T:ほんで、まぁ、ほの話はほんでええんやけんど、今度、ほなけん、ちょうど、ほなけん、
ほなけん、ほの、若い頃と今の中間ぐらいの時ありまして、ほの人場合は、ほなけん、
ひひひ・人妻だって、人妻の人な。人妻の人と、あることでいつも同じことをしていっ
きょったんです。ほんで、まぁ、いき・あ、1 週間かな、あー、1 ヶ月に 1 回か 2 回かな、ほ・ほの時が来たら、ほの人やけん、10 人より下やったけんど、ほの人と会って、音楽関係をしてたんですけど、まぁ、ずーっと、まぁ、同じことしよって。ほんでな、
ある日、いしょ・一緒に、皆でちょっと食べに行こうや言うてね、行ったんですけど、ほの人と、まぁ、話しよって、あー、この人、あー、えー人やなぁと思いまして、け・結局ほの人の場合やったら、い・いま・今までにも、ちょっとは話しとんよな。会うとるけん。同じ、こういうグループがあったら、このグループで話しよるけんな。ほたら、
ほの人は、もう、声かけたらあかん人でぇ。今は、思ったらじょ。人の奥さんに、よう、
ほんな声かけたなぁ、と思たんやけんど、ほんで、うん、ほ・ほれも、俺、勇気絞って電話かけたけんね。ほの人に。平気で、ほれで、図々しいなるなぁとか、自分勝手やなぁと、今、よく思います。
Z:ええでぇ。
T:で、現代に、ほの話も今、現代に、至っては、あの、まぁ、ねぇ、色んな、あのー、ほなけん、恋愛があると思いま、まぁ、ほれはええなと、一ヶ月にいっぺんぐらい会うて、し・食事したりねぇ、ちょっと、ほんなんでけても、ええなぁと。思ってます。
Z:うん、うん。ええこっちゃ。
T:今、そういう人を募集中です。以上です。
M:はい。
Z:探さなあかんぞ、探さな。
M:4 分 20 秒です。
T:ふん？＿
M:4 分 20 秒、大サービス。
R･M:(笑)
Z:待っとったってこんぞ、待っとったって。
T:話すなには遅いな、これ、だいぶ。
M 遅いんちゃう。えーっと、ほれとな、最後のがな、余分だった。いける、いける。
T:すんません。こういうこと話たん初めて。ほんまにな。やっぱりな、自分の中に、このこと話たぁないっていう、これがあるんよな。やっぱり、今までこんなことはな・はな・
128

話たことなかったんよ、うん。自分の中で、このことは言わんとこと。
M:ほんで、相手の方からモーション、あってから、お見合いの時でも断ったんもあったでぇ。ほんなん、ほんな人と付き合わんや言うて、勿体無いことしたなぁ、会うたらええ
のに。
T:いやなぁ、ほなけん、俺やの場合はな、もう、1 人の子に、もう、決めたら、病気なん
よな、いや、何ぃ、今は何とちゃうんでよ、ストーカーじゃいうたら、あんなことはせ
えへんじょ？ほの子の家の傍に、じーっとおったりな。ほの子に電話かけてかけてする
ん、そんなことはせえへん。ほ・ほれになったら、俺、病気やけんな、ほれは。もう、ほなになったら、もう愛情じゃない。
Z:R 君の老後はよかったな。わし、わしやて、若い時やったらな、
M:誰が書いたか、だいたい、
Z:50、もう 50 の人が、な、おったらな、俺、思いよったんよ若い時、「お前や、はよう死
なんけん俺や税金払うとう。
」
R:(笑)
Z:ほら、絶対思いよるはずやわ。もう、若い時。
M:藍住町にぽっくり地蔵ってあるんよな。
R:え？ぽっくり地蔵？
M:うん、ぽっくり地蔵って。ほなけん、もう、あの、歩いとって、ぽっくり逝けたらええ
なっちゅうて、しよってな。
R:へー。
M:ほういうん、知らん？
R:し・聞いたことないです。
Z:年寄りと一緒にしたらあかん。
一同:(笑)
T:ほんなんは、今全然ないだろ？
R:初めて聞きました。
Z:ほんなん、あった・あったって、見たってなんや思えへんわな。
R:(笑)
Z:頭残っとれへんわ。(笑)

お前なんぼおな？後、何年？

M:まだまだ。
Z:嘘ぉ、2 年ぐらいだろ？
M:まだ、3 年、4 年ある。ほんでも、まだ、あれでも、・・出会いとかほんなんに興味ある
でぇ。ほしたら、今山歩きしよる人でな、相手のフルネームも、えっと、知らんし、電話とか、全然し・知らんのよ。向こう、M さんて知っとんよ。こっちが余分は、「はー子」とか「かー子」とか言よんよ。2 人連れで歩っきょんじゃな。ほんで、ああ・後になり、先になり、な。車があったら、「あ！はよ登っとんな。」とか、後から追いかけて行くんよ。そしたら、かんぽの宿でコーヒー飲んみょれへんかなと思て、ロビー開けて覗いたり、
Z:あー、ほこまで、歩くんじゃ。車で、こう。
M:で、ほの人たちの車が無かったら、今日は歩き止めやなと、思たら、モラエスの公園、
129

上ぇ行って、そこでスス・ストレッチして、
Z:あー。
M:降りてくるんやけどな。ほの人やが先行して行きょるな、と思たら、行って、あの、かんぽの宿で自動ドアがピッて、開くじゃん？ほんで、え、えっと、ロビーから、「いないかな？」と、こう、
Z:(笑)

ストーカーや。

一同:(笑)
M:あの、生垣みたいな、こう、植木があるで。向こう 2 人が、ほのとこでおるんよ。帽子被って。で、おるなぁ、と。植木の間で、こやーって覗いたら、「あ！おった！」や言
うて向こうから声がして。「おった。」や言うて、どうぶ、物みたいに言われんだ。かんまんで、一緒してって言うんで、うん。どうぞっちゅうたら、缶ジュース買うてきて、そこへ座って、こう、こう、話して、帰りは一緒に降りてくる。ほれが、元気もらえる秘訣。
Z:コーヒー飲まんの？
M:こ・コーヒーやこの頃熱いから、もうジュースよ。缶ジュースよ。
Z:あ、中入って？
M:ほんで、え、えっと、3 人分ぐらい座れるんよ。
Z:かんまんの？
M:かんまんの。ほなけん、山歩きであそこ利用する人よおけおる。そういう、あの、なんの、楽しみもあるんよ。山だけで出来ることで、歩っきょって。ほんで、色々こう、あのー、相談も受けるでぇ？ほしたら、子どもさんが J テクト行っきょる。光洋精工。ほんで、辞めたい辞めたいって言うて、ほなけど、正社員で入っとおのにな、絶対ほれはないと、ほういう話までするようになってきたな。
T:あのー、半分、ほとんどの人がな、交代の勤務なんよ。ほたらな、
M:夜がしんどいんか。
T:うん。あのー、人が、ゆうが・夕方、家へいんにょるのに、ほれからな、会社へ行くん
がな、辛いんよ、はっきり言うて、ほんま。げつ・月曜日が一番辛い。「あー、今日からまた一週間やなぁ。」てな。ほれでよう、よう、しよった。今日ちょっとしんだいけん、うん。月曜日が一番しんだい。今日からまた一週間晩やなぁと思うて。交替勤務やわ、あんまり、し・していかんほうがええ。お金は少々ええけんどねぇ。健康じゃわな。
健康第一と。
Z:ほれは、ほなけん、お金取るかやな、お金取るかやろ？
T:ほなけん、やっぱり、健康のほうが。
Z:労働条件が悪いんやけんお金がようけくれるんやけんな。簡単なけんお金が安いんじゃ。
両方求めたらいかん。
M:ほれと、来月、もうええ？ここで。来月、例会終了後にビアガーデンがあるんやけど、
いつも、毎年行きよるけど、今年は料金アップで。

130

7 月 21 日

3 分間スピーチ(参加者：D,K,L,M,N,R,T,Z)

M:2、4。2、4、6 人やから、あのー、3 分間スピーチか、5 分間スピーチ、30 分ぐらいやって、後、話し合いしようか？あの、時間まで、なんか、テーマ決めて、ほんで、ほの、話し合いの司会を誰か、私やってみますっていう人、おったら、ほな Z やって。ほんで、
ほな、今から 3 分間スピーチの議題、あの、これ、あの、なんか、こないだの続きにあるんやけど、こないだ、なんか、長ーい題名が、やりにくーい題名もあったけど、むむ・
もう、だいたい、え、2 文字か、家族とか、旅行とか、選挙とか、赤ちゃんとか、そういう風な、簡単なテーマで、ほんで、あの、あのまた、こう、くじ引き混ぜて、議題が、このテーマが、え、えっと、自分に当たらんように、自分が書いたやつか自分に当たらんようにしませんか。今から 3 分間スピーチするんで、ほれのテーマを、を、書いてくる。
L:自分に当たらんように？
M:うん、あのー、この、今配った紙に、え、え・えっと、書いてください。あのー、ほんで、ほれを回収して、こう、
L:あー、自分のに書いて、
M:そう、ほれで、うん。するように。
(テーマを紙に記入する時間が 5 分ほど設けられる)
M:ほな、N さんから、こう回って行こうか、俺が最後で。上から何番目？
N:3 番目。(笑)
M:1、2、3。
K:あぁ、人のん？
M:うん、人のん、人のんを、ほんで、
K:意見を言うん？
M:自分のだったら、変えるけんな。ほな、K さん。
K:ほんなん、自分のん、ほんなん、わしが書いたやつ、みな話しにくいと思う。
M:いけるだろ、考えて。いける、ほの、考える練習をやな。何枚目？
K:え？
M:何枚目？
K:ほな、
M:一番上？
K:3 つ目。
M:また、1、2、3。あ、自分のじゃわ、多分。
K:違う。
M:違うん？ほな、T 君、何番？
T:上から 3 番目。
M:上から 3 番？1、2、3。

Z は？

Z:ほれでえぇ。
131M:一番上？
K:よおけ持っとんで、ほなけんど。あと、3 つしか持ってないで？
M:L さん。
Z:ほんまやな、難しそうな。(笑)
M:自分のだったら、交代しょ。5 分か 10 分休憩しましょ。ほんで、ほの間にまぁ、考え
といて。
(休憩)
M:ほな、いきますか？うん。1 番にやって、やりたいっていう方、終わった人が次の人を指名してくださいね。ほな、T 君いけ。まだできてない？
T:あんまり、考えることはない。
M:難しいテーマ？
T:ちゃう、俺とは、あんまり関係ない、縁のないやつ。
M:前もあったでぇ、自分に関係ない「恋愛」ってゅうやつ。
T:ほんなんばっかりな。ほなけん、こんなん嫌んよ。自分の言いたいこという風はええやんか、パーンと。
M:言いたいことをほれに絡ましたら？
T:俺は絡まんのじょ。
M: 絡まんのか。ほな、後から遅れて、お・遅なったから、えっと、K さんの発声練習に、
K:ほなに言われても。
M:近況報告。
K:近況報告、前回出席してから、先程も、M さんから、原稿が来んとか言うて、注文を受けたんですが、
M:遅いんです。
K:あのー、これはですね、前にちょっと申し上げた、えー、松山で学校の、OB の総会があるっちゅう、これまぁ、1000 人ぐらい、
Z:ほー。
K:ひめぎんホールや言う所へ集まるんですけど、これで、まぁ、徳島での、支部長をしよるんよ。というので、私、この度、辞めて、引退してバトンタッチした訳な。んで、それがあって、功労賞やいうこと、その席で功労賞を戴けると。こういう風なことで、授賞をしてもらいました。で、えー、これについて、受賞したということで、乾杯の音頭をやってくれと。これ、まぁ、大勢の中で乾杯の音頭、これまあ、非常に緊張感あった
訳なんですが、まぁ、今までも言うてきたように、私、喋るのが苦手な部分、「徳島の K」と、こういう風に自己紹介、まず申し上げないかんのが、は・一番最初に、挨拶の時に、言わないかん。これに自身がのうて非常に緊張した面持ちで、挨拶をさせて頂きました
が、まぁ、無事、えー、乾杯の音頭させていただきました。あと、近況報告、先々々週
か、これもちょっと学生時代の昔の、今頃になって、学生時代とか、そんな時代の話をする訳なんですが、えー、えーと、徳島出身の人なんですが、大鵬薬品行っきょって、
ほんで、東京でも生活しよって、久しぶりに同窓会東京でしょうや言うてくれてな。と132

いう風なことで、東京で彼が、佐久平、長野県の佐久平っちゅう所に別荘がございまして、別荘でほな、あの、やるという風なことで、そこへ行って参りました。東京から車で、けんど 30 分ぐらいか、うん、非常に不便な所。まぁ、しかし、東京で生活するんは大変やなと。とういうことは、東京ではマンション住まいなんです、東京でのマンシ
ョン住まいっちゅうたら、土を触ったり、こう、自然との接触が無いでしょ？ほかにはないけど、そういうことで、自然と接触ができる別荘を買ったと。ほういう風なことで。
まぁ、ただ、もう、私やも 70 近いあれになって、車の運転出来んようになったら別荘も使い道無い訳よな。
Z:うんうん。
K:うん。せっかく買うた訳やけど、これからどうしようかと思うと、車が乗れる間だけしか、来れんのやと。うん、あれじゃ、こ・自分の子ども達に相談した所で、子どもはまだほんな別荘で遊ぼうやいうつもりがないしな。あのー、ほなけん、要らんわと。受け
取ってくれんのやと。うん。ほんな風なことで、東京で生活するんも中々大変じゃなぁと、こういう風な感じで。ほな、近況報告はこんな所で終わります。で、今日の議題「若者は選挙に行こう」と。こういう話。誰の、誰の提案か分かりませんが。これ、ちょうど、幸い、今日の徳島新聞で、さ・産経だったんか、徳新だったんか、どっちか忘れた
けど、若者の投票権について。これ投票している、まぁ、今回もまぁ 50%前後でなかろうかという風な投票率、ほしたら、まぁ、有権者が何人おるんかしら、8000 万人とするわ。なぁ、8000 万の内の 50%。うん、50%やいうたら、なんぼ？8000 万の 50%やいう
たら、4000 万。4000 万のうち、4000 万の内、投票に行く人の比率っちゅうたら、60歳以上の人が非常に多い。
Z:あー、はいはい。
K:うん、比率がな。ほんで、若い人の票が非常に少ないと。うん。ほなけん、選挙する度に若い人たちの、意見が、全く反映されないと、うん。ほなけん、内の、若い人の投票権、1 人 2 票、1 人 2 票ぐらいの権限、与えんと若い人の意見が反映出来んでないかと、
ほれもごもっともやなと。ほれより以前に若い人が投票しないのが 1 番悪いんじゃけん
どな。ほなけん、結論は、ほの、お年寄り、に、恵まれたような、有権、あのー、有利に働くような、政党っちゅうんか、そういう政治を選ぶ、政治がどうしても、ほの、立候補の活動に反映されると。で、若い人の意見がどうしても反映されにくい状態になっとる訳ね、うん。ほういうことで、若い人が、あー、やっぱり投票率が少ないと、若い人の投票率の比率を上げて、うん、投票をしないと、これからの、おー、時代？やっていけんと。今後、そういう状況が益々、高齢化社会で増える訳でございますんで、うん。
ほなけん、高齢者率ほどいい政治しかできないと。ほれでは、将来は非常に危ないと。
危ぶまれる状況だと。こういうことで、若い人の投票を積極的に進めて戴くようにしていくべきだなと。こう思いますんで、若い方、投票してきましたか？
N:はい。
K:行てきましたか？
R:はい。
K:ほうですか。ここ・この人も若いけん、行てきましたか？
L:昨日、昨日行きました。
133

K:昨日行たん？という風なことで、若い人は積極的に参加して自分達の意見を反映するような選挙でありたいなと、こう思う訳でございます。
一同:(拍手)Z:反映されんけん行かんのじゃな。
K:うん。

反映されないというよりは、

Z:反映されんけん行かん行かんのん。
K:興味が無いん違うで？
Z:ほなって、みん、なぁ？政治家やほなって、自分自身が定員を減そうや言うたら誰や賛
成せんのやもん。共産党からしたってみなそうで。自分と、みな守って、ほんで、国民に何々しますて、する訳がない。ほらほうでよ。絶対ありえないわ。あぁ、どうぞどうぞ。
K:あぁ、私が指名せないかんのんで？ほな、しし・指名してほしい人、手ぇ挙げて。(笑)
L さんいこう、ほな。
L:3 分がどうか分からん、したことがない。(笑)

えーと、「道」、「道」というテーマで、

M:「道」？
L:ちょっと難しいんですけど、まぁ、道、まぁ、実際の道を言うか、何を言うか考えたんですけど、実際に道を、ま、まぁ、私は方向音痴で、その話でもいいんですけど、まぁ、
ほれとは別に、ま、まぁ、じじ・人生の道ということを考えると、まぁ、よく言われるのが、まぁ、いい・生きていく上で、人間、数々の出会いをこう、実際、今度どちらの道、まぁ、3 つぐらいある場合もありますけど、選ぶかによって、ほこに一生、うん、
どんな人生を送るか変わってくると思うんですけど。で、やっぱり後悔することもたぶんたくさんあります。

後悔して、もう一度また、戻ったりして、またその同じ分かれ道に来た時に、どちらを選ぶのかなって考えて、もしかしたら、後悔してると言いながらもやっぱり同じ道を選ぶような気も、します。ただ、今までも、そうですけど、どちらの道を選ぶかという時に、誰かに言われたとか、強制されて選んでいくと、ま、後悔
しかないけど、とりあえず自分で選んでいけば、悩みながらも、まぁ、選んでいけば、やっぱり、まぁ、あの時、違う道を選んでたらよかったなと思うかもしれないけども、
まぁ、自分で、とりあえず自分で決めて選べば、それはそれで仕方が無い。諦めもつく
し、まぁ、自分選んだんだから、お互いのせいにも出来ないし、
Z:そうそう。
L:ま、今でも考えてますけどね。
Z:まぁ、あの、人生、よかったですか？人生まだまだやけど。
L:いや、もう、
Z:今まで。
L:やっぱり、それぞれ、やっぱり、あっちの道を行けば、こうだったのかなぁという風に。
T:30 秒前ね。
L:まぁ、結局、まぁ、これからも迷いながら選んでいくと思うんですけども、自分に聞いて自分で考えて、
Z:そうそうそう。
L:自分でちゃんと、まぁ、人の意見も参考にしながらですけど。ま、選択していきたいと
134思います。
Z:はーい。
K:今までに一番、大きい悩みって何で？判断に迷うた、一番大きいのは。
L:大きい･･･
K:進学とか、結婚とか、いろいろあるだろうけんど。
L うーん、まぁ、結婚も 1 つですね。
K:結婚が 1 番大きかったん？
L:大きい、後はまぁ、県外の大学に出てて、帰ってくるか、どうするか。
Z:ほの、ほんな悩みはな。結婚、なんとなく、結婚て、あ、まぁ、女の立場でないけん分
からんけんど。結婚しようと思うだけで、おお・俺は悩まなんだなぁ。
M:女の人の場合は違うわ。
Z:うん？
M:女性の場合と男、
Z:そうそう、ほなけん言よんじゃ、男と女はちゃうけど、女の人っちゅうんは、結構悩むんだろうか？
L:うーん、まぁ、人によるでしょうけどでしょうけど。
Z:男性が、「結婚しよー。」って言うた時に、「いや、ちょっと待ってよー。」とか言うて、
L:いや、
Z:「あと 1 人おるけん。」とか。
L:えぇ？(笑)
Z:いやいや、ほら、おって当然で、ほら。「この人といけるんかな？」とかやな。
L:そら、ありますよね。
K:ほなって、気質の条件でやな、どれもこれも全部 OK の人と、一部欠けとる人と、いろいろあるんちゃうん？相手が。
Z:ほれが分からんけん結婚ちゃうん？
K:ほら、ほうじゃ。ほら、ほなけんどな、判断に悩むっちゅうことは、自分の期待の条件と、の中で、何もかも、何もかも期待通りだったら、すぐ結婚という結論が出るんちゃん？
L:条件で結婚しようとは思わないですよね。
K:いや、ほなけんど、相手選ぶ、あのー、なんか、あれ、対象になる、相手が現れるまで
は、いろいろとあるんちゃうん？
L:いやぁ、やっぱり、ほんとに、たまたま偶然会って、偶然好きになって、
K:あー。うんうん。
M:どうですか？若い人？
N:えっ？えっ？
M:(笑)
K:あんたや、どうで？結婚するとすれば、
N:結婚ですか？
K:どういう人と、あのー、理想のあれがあるんちやうん？理想の条件。
N:うーん、なんか、うちの両親は、なんか、そういう恋愛感情とかで結婚してないんで、
135

Z:ほやって言うた？
L:見合いみたいな感じですか？でもない？
N:お母さんのほうは、なんか、あの、別に、なんかあの、好きでもなかったし、
Z:あぁ、なかった。
N:妥協したみたいな感じで聞いたんですけど、あの、お父さんのほうが、なんか、あの、
猛アタックして、ほんで妥協して結婚したみたいな感じで聞いたんですけど。
Z:大体ほんなんじゃわ。
N:はい。
Z:男は、「しよ、しよ。」っていう。やっぱ、ほの考えが、男はぞ。もう、この子って思たら「しよう。」って思う。
N:やっぱりね、なんか、うん、まぁ、うん、そういうんで、結婚したせいか、夫婦喧嘩しょっちゅうしよって、なんか、うーん、まぁ、自分的にはちょっと反面教師かなぁっていう感じがするんで、
Z:今はしよらんのだろ？
N:いや、してますよ、しょっちゅう。(笑)
Z:(笑)

あぁ、そう。すごいなぁ。

L:喧嘩はされないんですか？
Z:喧嘩やするかいな、恐ろしい。
L:えぇ。(笑)
Z:(笑)

一切逆らわんわよ。(笑)

喧嘩やは両方が嫌になるけんな。

M:そろそろ、次、L さん、指名して下さい。指名して？
L:しめ、しめ？
M:次の人。
L:あぁ、指名？
M:うん。
L:指名･･･

じゃあ、お名前を。

R:おお・R です。
L:R さん、お願いします。
R:はい。僕は、「映画」がテーマです。で、まぁ、この、こ・これまでの、え・映画れ・映
画歴みたいなのを、まぁ、僕まぁ、映画けっこう好きなんですけど、一番最初好きになったのは、小学校の頃に「マトリックス」っていう映画を観て、
Z:あぁ、マトリックス？
R:はい。
Z:ほー。
R:すっごい映画があるんだなと、し・CG とかすごい、ほの、自分の今まで観たテレビとかドラマとかじゃないものがあって、皆でマトリックスごっ・ごっこみたいなのを小学校の頃はすごい、真似したりしたのが、映画好きになった始まり。で、まぁ、それから、近くのレンタルショップで、まぁ、DVD を借りたり、まぁ、お・親も結構好きなので、
まぁ、それで一緒に観たり、まぁ、してました。で、高校に・に入って、すごい、なんか、あの、「バイオハハ・、バイオハザード」っていう、あのゾ・ゾンビ映画を観てか136

ら、すごい、そういうゾンビとかホラー映画みたいなのを、
M:「バイオハザード」？
R:「バイオハザード」っていう、
Z:あぁ、あの、化学危機じゃ。
R:はい、はい。ゾンビに噛まれたら、その人もゾンビになってしまう、みたいな映画を観て、それからすごい、そういう系の、その近くのレンタルショップの、ホラー映画を全部観ようと思って、
Z:へー。
R:そういうのを、一人で観るのが好きでした。(笑)

で、まぁ、そうだな、大学入ってからも、まぁ、ちょくちょく、まぁ、でも、前ほどは観なくなって。大学入ってから一番好きだったのが、「パラノーマルアクティビティ」っていうホラー映画があああ・あって、ほのー、主人公のはは・ハンディカメラの映像と、し・しん、なんか、こう、しん・
寝室の、か・か・監視カメラみたいなのがついてて、
Z:うん、うん。
R:その、映像をじゅん・順番に観るみたいな、すごい映画、そういう映画で、ま、せー・
せー・製作費が、なんか、何百万とか、の映画なんですけど、すごい興行収入が、何千
万か、何億とかそんな、大ヒットした映画で、すごい、あ、こんな映画も作るんだなぁと思って、びっくりしました。で、まぁ、一番好きな映画が、「イエスマン」という映画があ・ありまして、まぁ、コメディ映画なんですけど、まぁ、人からなにか、まぁ、
主人公が、まぁ、こう、のの・まぁ、飲みに行こうとか言われたら、まぁ、「行けたら行くよ。」みたいな、有耶無耶な返事をする人だったんですけど、とある会に行ってから、全部イエ、選択肢を迫られたら、全部「イエ・イエス」っていう、ようにし・したらすごい人生ハ・ハッピー！みたいな映画があって。(笑)

まぁ、「飲み・飲みに行こう。」って言われたら、うん、「すぐに行く。」とか、夜中でも、呼ばれたらすぐ行くとか、「奢ってくれ。」って言われたら、全部奢るとかして、ま・な、そういうコメディ映画なんですけど、まぁ、その、そういう生き方もちょっと、一瞬真似してみたりとかして、確かにこの生活は楽しいなとか思ったんですけど、くる・くる・まぁ、この、お金とかも凄い飛ぶんで、苦しいんですけど、まぁ、すごい、楽しい生活を過ごして、この映画にすごい影響されたぶ・部分もあります。で、まぁ、最近で、まぁ、あんまり DVD とか、近くのレンタルショップ屋さんが、潰れちゃって、そのー、あんまり観れてないんです
けで、まぁ、え・映画館に行くのも、最近あんまり、ちょっと、1000 円とか、1000 な
んぼ払ってまで、ちょっと観に行くのは、あれかなと思って、あ・あまり行かずに、たまに、好きなえ・え・映画の続編とかが出たら、まぁ、DVD 借りに行く程度で、まぁ、映画とかも、そろそろ、ひひ・1 人映画とかもちょっとしてみたいなとか、思ってます。
はい、以上です。
一同:(拍手)M:今んで何分？
T:5 分以上違うん？(笑)
M:いやいやいや、R 君は上手に、なに、纏めるけん、
Z:映画なぁ、昔、K さんもよお観たけど、3 本立てとかな。
137L:ま、2 本立ては。
Z:2 本までは知っとる？3 本立てあったな、K さん？
K:3 本は･･･
R:3 本。(笑)
M:ほんな時代、
Z:俺若い時行った。俺、小学校の時ぼんぼんだったでぇ？
M:うーん。
Z:ほなけん、映画、あ、映画は、よう行ったんよ。お金あったけん、うん。ほなけん、3本立てやってな、ほの、あ、ほれと、あの、えーっと、あ、「笛吹導師」とかな。(笑)
あんなん、よう行った。
T:この辺でもいっぱいあったもんな。
Z:映画館はいっぱいあった。
T:ごっつあったんよな。方々に、方々にあった。
M:はい、ほなお願いします。
R:うーん、T さん。め・目が合った。(笑)
T:何も、することないけん。
「りょりょりょ・旅行」という、
M:旅行？
T:うん、題で話します。まぁ、自分、この人が書いた旅行と、また、自分の旅行という意
味で、話が違うかもし・・しりませんけど、ほこは、
Z:ほら、ほんでええわ。
T:お願いします。
Z:自分の、旅行。
T:まぁ、普通、一般的に、言われる旅行は、ほなけん、国内とか、海外とか、まぁ、1 人
旅とか、団体の何とか、色々、ありますけど、また、自分も、まぁ、今まで、生きてき・きた中で、ほとんどは、まぁ、まぁ、他の、ひ・・人から、まぁ、「行かんか。」と言われてほとんど、行っているのが、旅行ですけど。まぁ、自分、も、ちょいちょい、こうね、き・なけん、国府の何があるんですけど、なけん、朝早うに、一番の何で乗って、池田の方に行ってもいいなぁ、と思う時もあるんですけど、まだいっぺんも、そういうことも、実行してません。ほなけんど、まぁ、しししししししししし・死んでしまうま
でには、
M:(笑)
T:そういう事もしたいなぁ、と。ふらっと、何も決めんと、東行ったり、に・西行ったり、
まぁ、そういうんもまた、そういうんもええなと、思います。まぁ、自分、まぁ、今の所 1 人やけど、まぁ、ほのまま、自分 1 人になってしもて、放浪みたいになって、しし・しまうようにも思て、1 人旅っていうんはあんまり、ようしません。まぁ、ほなけん、
なんかあって、あります。んで、自分本来は、まぁ、1 年に 1 回や 2 回、また、言友会でもあるんですけど、ほの日の、ほんまに、ほのひひ・ほの日の、当日に、ならんかっ
たら、まぁ、ちゃんとせんのやな、支度。で、いつも、バタバタしとんですけど、ほな
けん、ほんまに、したかったら、あの、早うから、なけん、1 日前ぐらいに、ちゃんと準備しといて、ほの日はただ、起きたらすぐ、パッと行けるように。(笑)
138

あの、した

いんですけど、いち・・いつも、ほなけん、その日になるまで、何もせんと、ほっといて、ただ、バッグに詰めて、パッと行ってます。まぁ、そういうんがええんか、いかんのか。(笑)

まぁ、知らんのんですけど、まぁ、ほれからは、まぁ、1 人旅みたいなんも、

あの、し・・したいと思ってます。以上です。
一同:(拍手)T:あ、ほんで、言わなあかんのやな？
M:うん、うん。
K:い・言い残しが？
T:うん？
K:言い残しが。
T:いや、つ・次の人。
一同:(笑)
Z:ええんぞー。
T:ほな、Z さん。
Z:はーい。えーっと、あの、与えられたんは、えーっと、「医者に殺されない 47 箇条」やいうて、
M:えぇ？あぁ。
Z:こんなもんがあるらしいんですよ。これも今、あー、これも一緒ですけど、えー、あのー、あの、これにつ・まぁ、あの、通じると思うんですね、あの、さっきちょっと、あの、えーと、あの、えーと、前してたことですね。そういう、お上が全てである、医者が全てである、自分をそのものにいつでも委ねてる。お医者さんに任せとったらいける、国に任せとったらいける、そういうんでは駄目だという、こういう、あの、正式な本が出だしたっちゅうことですね。えーと、あの、保健も一緒ですね。保険も差があって当然であると、いうんが出だした。えーと、あの、ようやく、日本もほういう、欧米の、
あ、えーと、あの、考え方、えーと、あの、文化、文化とは言わんけど、か・考え方。
皆が平等が、えー、えーっと、なんちゅうん、え、地位も何もない平等であるっちゅう
んが平等であるということの、えーっと、あ、間違いですね。都会に住む人と田舎に住む人と、当然、単価は違うんだし、当然、生活も違う。そ、あの、それを平等にしよう
やいうこと自体おかしいんです。ていうことが、これと同しように、ほういう、お医者さんに任せとったらみないけるわ、自分が無いんですよね。大体、日本人の平均でね。
もう自分の意見を言わないっていう考え方ですね。ほな、こ・、あの、こんな本なんかは、「医者に殺されない 47 の」読んだことはないですけど、自分で責任を持たないかん
部分も、まぁ、言えば、これからあるよと。ほれで、えー、まぁ、よう言われるように、
えーっと、あ、えーっと、あの、インフォ―ムドコンセントっていうんは、あるお医者さんにかかっとったら、もう、全部いけるわっていうんでなしに、違う所も行きましょうよ、と。あ、えー、えーっと、あ、えーっと、あ、えーっと、今までの日本人であれば、そのお医者さんに係ったら、その人に一生、係らないかんっていう考え方があるね。
ほういう、その人の、ちゃう所へいったら、罪悪感ようなもん、を、感じて、よう行かないっていう人が多いですね、日本人の平均的にね。だけど、自分の命やからね。お医者さんの命ちゃうんよな。お医者さんに命を全て渡したら、恋愛感情、あなたのためだ
139

ったらどこでも付いていきますと、ちやうんやけんね。あぁ、こっちでおかしいなぁと思たら、違うとこ行かないかん。そんでもおかしいなぁと思たらちやうとこ行かないかん。そういう選択肢ができる時代になったってことと違うかえ。ほなから日本人が、ほういう、えーっと、あの、えーと、こういう所、ここ・こやってしたらいかんって、国に言われても、それはおかしいと。自分で考えないかん。こういう意見もあるんじゃっ
ていう意見を持ってほしい訳ですね。ほんで、あと、えーっと、ま、あの、えーっと、
あの、五木寛之、あの、す・作家の人ですね。あの人もよく書いてますよね、あの、えっと、お医者さんは行かない、行たことがないとか言うて。え、えっと、ほんとか嘘か知りませんけどね、僕は、あの、えっと、新聞の本の、あの、広告なんかによく書いてますわ。あの人も、そういう、自己、あの、自分自身は自分でコントロールする、っていう意識を持ってるんだろうと思います。ああいう考え方の中にね。そういうことは大事なんですよね。ほなけん、まぁ、あの、これからは自分で、自分で自分を、あ、えー、
管理していきましょう。その代わり、こういう人には従わない、その代わり自分で責任を持つ、今度反対にね。あぁ、今まではお医者さんに任しとったらお医者さんが、してくれ、たから自分は責任は無いわっていう、考え方ですよね。お医者さんやって間違う事も当然ある。ほなけど、私はお医者さんに任せとったけんあんたが悪いんじゃっていう、時代ではもうないと思います、これからはね。そういうことが大事やと思います。
ほんで全然変わって、ちょっと思い出したんですけど、えーっと、英会話教室行ったことある人おりますか？ない、ない、ない、ない？ありますか？ほたら、先生って決まってますでしょ？あれ。なんとなく。ね？ほたら、変わりましたと、変わったことありますか？先生、いや、この先生嫌やて、ちゃうとこ行きたいって。
L:無いです。
Z:無いでしょ？それをしないんですよ、日本人は、あ、僕はしてきたんです。この先生は気に入らん、僕に合わんと。ほなけん、あの、あの、違う人にしてくれって。ほたら、
してくれます、それは。言わんから、せんのんです。言わんから、教室の方は、あ！この人でええんやなと納得しとると思う。あ、ここの先生をつけとったらええ。ほなけど、何人か先生いてると思う。ほなけん、いや、この人は駄目やから、こっちの方にしてく
れって、いうことがなんか日本人は何か罪悪感を感じてるんですよね、その人に変わって、その人に悪いなぁ、って。せっかく教えてくれたのに、そうでない。自分が学びたいんだから、自分に合う先生を選ぶべきなんですよ。同しお金払ってるんだから、同しように、お医者さん、あ、えーっと、インフォームドコンセントの先生やっても、何でもええですよ、自分で、これからは選んでいきましょう。ほういうことです。
一同:(拍手)Z:はい。
N:えっ、え？
Z:あ、しとらんな？
N:あ、はい。(笑)

はい。えっと、テーマは、「選挙」です。

M:ほー。
Z:ごっつい、わしに係ってくるな、プレッシャーが。(笑)
N:(笑)

えーっと、まぁ、あの、今日選挙いい・行ってきたんですけど、まぁ、正直に言140

うたら、まぁ、選挙に行っても意味がないような感じは、まぁ、自分でもしよって、あの、政治家もちゃんとやってないし、
Z:そうそう。
N:将来あの、自分が年金もらえるかどうかもちょっと不安やし、
Z:ちゃんと見とけよ、自分でほんまに。
N:(笑)

で、ほなけん、まぁ、あの、うん。今の政治やったら、ほんまに、あの、選挙行ってもなんも変わらんのんちゃうかなって思ってるんですけど、選挙権て明治ぐらいでしたっけ？出来たん。あれ、
Z:画期的なことじゃもんな。
N:はい、あれ、なんか、あの、ずうっと、まぁ、あの、なんか、まぁあの、欲しかって、
やとあの、手に入れた選挙権なんで、まぁあの、そういう所考えると、まぁあの大事にしていかないかんなぁって、お・思う部分があって、まぁあの、ちゃんと選挙にも参加するようにしてるんですけど、うーん。まぁなんか、(扉が開く)
R･N:こんにちは。
D:あ、どうも。
N:なんか、ちょっと前に、あの、父親から聞いたんですけど、あの、1 回選挙するんに、
あの、すごい膨大な、あの金がかかっとるって聞いて、
Z:何億円てかかるけんな、うん、そうそうそう。
N:それに、あの、自分たちが払いよる税金が使われよるって考えたら、あれなんか、ほん
まに、あれ、なんか、何回も選挙するんも嫌やし、ほんで、あの、選挙やっても、政治家はちゃんとせえへんし、ほなけんあの、とりあえず、まぁなんか、税金増やすとか、
国民の生活をどうにかするというよりも、政治家にはあ・あの税金をちゃんと使うようになってもらいたいと切実に思います、はい。
Z:公表せんでええけんな、あれがおかしい。
N:はい、それと、まぁ、もう 1 つ言うんだったら、憲法改正するとか言うてるじゃないですか？なんか、憲法を、あの改正するって言う人には、絶対当選してほしいないです。
Z:あぁ、変えたくない？
N:もう、あの、戦争は絶対やってほしいないんで、はい。もう出来れば、難しいと思うんですけど、まぁあの、世界中から戦争がなくなるように、はい。まぁそうなったらいいなって思ってるんで、うんー、あの、うん。なんか、せっかく、戦争を放棄したのに、なんか、もっかいやるんかなって思って、なんか、そういうなんか、ひ・広島とか、あの、おおお・沖縄とかもなんかモニュメントとか作って、なんか、まぁ、そういうんを
せっかく大事にしよんのに、なんか憲法を改正あ・あの改正してしまったら、あの、それのい・意味もなくなるっていうか、そういう感じがするんで。まぁ、戦争はしないで、もっと他に何か、日本をようするために、他に出来る方法をちゃんと見つけてほしいな
ぁっていう感じですね。
Z:若い人の意見じゃ。

終わり？

N:(頷く)
一同:(拍手)141

Z:まぁ、戦争はなくならんわ、ほれは、な。
M:はい、ほな、えーっと、お題は、えっと「夏に、えっとやりたい事」ていう、頂きました。そうですね、あの、今別にーやりたいことっていうのはそんなに無いんですけど、
あのー、今ちょっとイイ・インターネットの YouTube の動画を見るんに凝ってまして、
色々あのー、演歌歌手とか、長渕剛が、あのー、被災地で自衛隊員を励ましたり、あのー、色んな、え、えーっと、ギター1 本で松島基地なんかに乗り込んでいって、あのー、
みなを、えっと、えっと、えっと、えっと、鼓舞する力っていうか、あれはすごいなぁと、皆肩をくんで、こう、基地全体が、あのー、1 つに纏まってるような感じの、そういう慰問を何ヵ所か続けていて、あのー、その後で防衛大臣、あの時は、いつ・いつみっていうたんかな？なんかの発言で首になった。あれ、なんですけど、大臣し・賞を頂
いたり、そういうのをえっと、見たり、あぁ、普通のえん・演歌歌手では中々できない、
これ、あれなんです。そういうのに、え、え、えーと、僕も何ぃして、あのー、何年か、
7 年ぐらい前に、えっと、桜島ライブ、あのー、ライブを、えー、えっと、やった時も、え、えーっと、見てたら、胸が熱くなって涙がボロボロでてきた。そういう風な、あの、溶岩を削って、あそこ、国定公園か、国定公園でしたね。それを鹿児島県知事とかの、
あの、あれ、あの、え、えっと、許可をとって、ブルドーザーで均して、足場作って、ほこで、一晩中の、あのー、えっと、コンサート、え、えっと、ライブ、雨が降れば、ほれ、おじゃんになるんですけど、日本各地から 7 万人がおしかけて、桜島へ行く、あのー、えっとフェリーボート、臨時便を出して、車は絶対降ろさせんと、下も上も満載の人間を押しかけて、そ・それを、えっと、えっと、成功させていくっていう、えっと、
あれ、っていうのが、すごい、あ・あ、このー、やっぱし、えっと、鹿児島県人、えっ
えっと、薩摩隼人ななぁと思ったりしました。それと、これ、夏に、えーっと、やりたい事っていうのに関係ないかも、えっと、分からないですけど、僕はー、あいつの、歌が好きで、あのー、えっと、えっと、「乾杯」なんかでも、好きなんですけど、高音が出ないんですよね。それでー、えっと、えっと、さ・えと、えっと、先程も言ったけど、リップロール発声法で、あのー、上の高音を歌えるように、えっと、きたんで、ほれを、
カラオケボックスでなしに、カラオケ喫茶、えっと、舞台がある、そういう、あのー、
カラオケの所で、知らないひ・人に聞いてほしいなぁっていうのは、今年の夏にやりたい、こと、っていうか、うん。ほんで、で、仲間の内で入る、あの、ボックスでなしに、
あのー、えっ、ちょっと演台があって、上に上がって、こう、歌う？皆が聞いてる、そういうあれの、あの、喫茶ちゅう、近くにあるには、あるんですけど、中々行く機会がなくて、うん、そういう、所で、度胸試しに、こういう、行ってみたいなぁと思てます。
あとー、あのー、すぎもとまさとっていう歌手ご存じですか？あの人は、しし・下積み
下積みでもう、家にも帰らず、母親が、えっと、亡くなっても、親不孝で、えっと、「吾
亦紅」っていう歌をギター1 本で紅白かなんかに、えっと出たんかな。親に不幸を分ける、それで、結局、最後は自分が離婚して、あの、自分の生き方を確立したっていうよ
うな、う・歌なんですけど。その人の一番弟子に、あさみちゆきっていう女の人がおるんですよね。あの、えーっと、山口県出身で、40、もうすぐ 40 歳に、えーとなるのかな。その人の、歌に今はある、何ぃして、色々、あの、えっと、テープに録ったり、あのー、車の中で歌ってます。以上です。
142

一同:(拍手)
Z:あの、吾亦紅ってな、あれ、吾亦紅ってな、
M:吾亦紅。
Z:3 番のな、
M:うん。
Z:えーっと、あの、私は離婚しました、あ、えーっと、あの、これで本当の人生を歩めます、ような意味があるでぇ？
M:うん。
Z:あれは何の意味？
M:あれ、今まで、
Z:結婚したことが悪いっちゅうこと？
M:違う。いままで、ほの、なんて言うん、散々親不孝
Z:親不孝は分かっとお、それは知っとお。
M:ほれー、まぁ、言えなんだんだろ。
Z:うん、それは分かる。
M:ほんで、あのー、自分 1 人で、まぁ作曲したり、何、ししし・したけど、売れんでぇ。
その下積み生活に奥さん支えてくれとったんやけど、売れだしてから、結局離婚したでぇ。娘も何して、1 人に、ほんでな、ほの後の続きで、すし屋で、っていうような歌もあるんよ、本人とあさみ、ち・えっ、えっと、ちゆきと一緒に、
Z:ほなけん、ほの、
M:ほのな、すし屋でも、ほの、あのー、なんていうん、え、父と母とのことは、む・娘には、分からんだろうけどっていう、そういう内容が出てくるんよ。ほなけん、これまで
自分の意志で、行動でけなんだんじゃわ。
Z:結婚によって規制されたという意味やな。
M:やっと自分が、ほのー、1 人立ち、して、いろんな、あの、子どもも追い放して自由になったっていう、自分の生き方が、っていうことでないんかなと思うんやけどな。
Z:ほなけん、結婚、え、あ、まぁ言うたらお嫁さんも子どももおって、いうことで何も出来なかった、自分は犠牲になった、ほれを離婚したことによって、自分は自由になったっていうこと言いたいんやな。どしてほんな言葉が出てくるかな、って。結婚を否定しとるんか、
M:それは、本人に聞かな分からんわな。
Z:ほれを否定しとるもんな。ほんなん言われたら、あ、えーと、あ、嫁や、辛いわな。今までほなって、貴方を一生懸命支えてきたのに、離婚してようよう自由になったや言われたら、何のために一生懸命頑張ってきたんかなぁ。
M:あのひ・あの人の作詞、えー、作曲の、ほういうのが多いな。あの、売れん、えっと、作家がな、あのー、ほれを支える、
Z:ほんなんは、現実にようけあるわよ。ほんなんなんぼでもあるでぇ。あるけどやな、
M:売れんずくで終わる人もおるしな。
Z:いやぁ、なけん、あ、えー、あー、ええようなったら、なぁ、えーと、あの、苦労して一緒に頑張ってきてくれた、捨てて若い子にいくっちゅうんがなんぼでもある、ほら。
143

ほれを正当化しよんな、まぁいうたら、極端に言えば。(笑)

いやぁ、ごめんごめんごめん。いや、ちょっとほれが何も言葉の意味が気になっとったけん。
M:ほなけんみな、カラオケで歌いよる人でな、私情を読むでぇな。ほのー、あの、理解してな、歌いよる人がどれだけおるかっていうことやな。あのー、カラオケ喫茶でいうたらな。
Z:いや、ほんなん、気にする必要はするしやな、せん人はせんでええんやけど、わしは気になったけん聞っきょうだけで、いやいや、言うたけんぞ。言うたけん言よるだけで。
M:あー、ほな D さん。今な、3 分間スピーチをしよったんよ。ほなけど、初めての方がよ
うけ、おるけん、簡単な自己紹介と近況報告。
D:近況報告、はい。
M:うん。
D:えーっと、こんにちは。えー、御無沙汰しております、えー、D と言います。徳島市の富田町に、から来ております。えー、仕事は公務員をしております。えー、家族は、嫁と、えー、大学 1 年の娘と、えー、高 2 の息子、の、4 人家族です。えー、近況報告は
あんまり、あ、えー、娘が、県外の大学に行きまして、今部屋を借って 1 人で生活を 4
月から始めとるんで、家族が 1 人減って、あの、最初はちょっと途惑った、というか寂しかったんですけど、今だ・だいぶ、3 人の生活に慣れてきた、とこです。仕事は、えー、税金の仕事をしております。えー、ま、えーと、私の、吃りは難発で、えーと、難発性の吃音です。えー、さ・最近ていうか、ここ、ここ、1、2 年ちょっと調子が悪うて、えー、え、電話で、鳴門、電話で鳴門市っていうのが言えなくて、あの、「な」ってい
うんがすごい、もう、どないしょ、どど・どないしょうとお・思って、ほんでまぁ、あのー、前、えーっと、それで、車の中で、あのー、まぁ、調子が悪うなって、よお、あの、車の中で、通勤、車で通っとるんで、さ・3、40 分あるんですが、車の中で、あの、鳴門、「な、なーると」最初の言葉をこう、伸ばすような形、「なー」伸ばすような発声練習をするようにして、それでちょっと今、だいぶ効果が出てきたようで、電話する時もこんまい声でこう「な、なー」あの電話かける時に、「なーると、なーると」って言いながら、電話をかけたら、案外こう、出来、でで・出来るようなって、今ちょっと自信がついたというか、電話を、まぁ、鳴門市っていうことで電話をする時も、まぁあの、
市内にかける時は市役所って言うんですけど、もう市役所とも言わず、もう鳴門市役所と、あの、言う練習と、練習かねてする、しております。あと、あとはまぁ、変わりはもう一切。(笑)
M:体は？
D:あ、体はですね、あの、えっと、ま、3 年、4 年、3 年ぐらいですかね？ちょっと体壊して、えーっと、たんですけど、今はまぁ、何とか、えーっと、この前の、4 月に人間ドッグがあったんですけども、えー、体重もちょっと減ってて、あと、あの、高脂血症とかも、だいぶ数値が下がって、だいぶよおなっております。
Z:ほなええでぇ。
D:はい。(笑)
Z:酒飲んみょうわりに。
D:お酒もやっぱり、量は減ったっていうか、あんまり飲めんようなってきて、で、飲んだ
144

らもう頭が痛ぁなるっていうか、飲みに行く回数もかなり減りました。ほなけん、最近
はあまり、月に 1 回も行ってない、です。はい、以上です。
Z:はーい。
一同:(拍手)M:ほな、5 分前に終わりたいと思うんで、今から 30 分、えっと、どなたか、議事進行して、話し合いたいと。5 分前にここを切り上げて、
K:5 分前って、6 時 5 分前？
M:5 時 5 分前に。向こう、6 時に始まるけん。
K:6 時やったら、1 時間もかかるん？
M:いや、ここに、ここにおれんけん、
K:うん？
M:ここが 5 時までに出ないかんのよな。
Z:ほな、あっちは 6 時に。
K:ここの使用期限が、5 時まで。
Z:始まるんが 6 時なんだろ？
K:1 時間あるんじゃ。
M:ほなけん、ゆっくり行って、あのー、始まる時間まで紀伊国屋でおってもいいし、ほんで、
Z:紀伊国屋な。
M:ロビーがあるけん。ロビーで、あのー、話しよってもええし、ゆっくり歩いて、30 分
あったら行けると思うけん、な。足、いける？怪我人に合わせて歩かないかん、ほない
かからんじょ。ほな、30 分、何かやって。話のさっきの続きでもいいし。
Z:あ、ほなー、あの、僕が、えーっと、小、中学生ぐらいだったと思いますけど、あ、あれ、林海学校、っていうであって、えー、あ、あの、ディベート。あ、え、こっちの意
見とこっちの意見を、
M:ちょうど 8 人
Z:2、3、4 人、あ、ここで分かれてね。
K:ディベートって何？
Z:討論。
K:ふーん。
Z:ここ、こっち側、こっが 4 人な、こっちが 4 人な。で、東京オリンピックありますね？
今度。えーと、あの、えーと、あの、僕やもほの時に、東京オリンピックのことで話たんですよ。東京オリンピックを、とりあえずこっちは賛成で、賛成の意見を言う。こういうことをいうたらええ。こっちは反対で、ほんなことした駄目だと、言う事を言う。
はい、えー、
M:どっちが反対？
Z:こっちが反対。とりあえず、今は反対。
M:うちのが反対。
Z:反対な。ほれと、意見、はい。
D:反対はやっぱり、財政的にも厳しいし、と・東京、まぁいうても、やっぱり、あのー、
145

税金を使うんで、やっぱり、そのー、スポーツだけに特化するっていうか、そういったこといについては、あのー、控えるほうがいいと思います。負担が大きいっていうこと
で、反対です。
Z:財政の問題、ほういうことやな。
D:はい。
Z:はい。
L:うーん。まぁ、逆に、仕事を、も増えると思うし、一時的かもしれませんけども、ま、
今仕事無い人にも仕事が出来ると思うし。
Z:あ、あ、あの雇用促進に繋がると。うん、いうことやわな、まぁ言うたらな。はい、反対、はいどうぞ。はい、はい M 君。はいどうぞ。
M:うーん、ほんで、あの、誘致するより、もっと他に、あのー、えー、国民のためにやることがあると思う。
Z:例えば、どんなん？
M:うん、あのー。(笑)
K:自分で言えんもんを。(笑)
Z:ほな後にしよか？
M:うん。
Z:はい、あ、あの、賛成意見な、今言うんわな。
R:あの、み・みんなまぁ、国内からもそうですけど、みんな東京に移動、したりして、けい・経済が動くし、まぁ、
Z:活性化するしな。
R:かい・海外から、まぁ、金が、みん・みんな観に来るから入ってくるんで、まぁそうい
う、経済を回すっていう意味ですごい、いいんじゃないかなと。
Z:それに対してどうですか？うん、T、はい。
T:あのねぇ、まぁ言うたら、もう、東京は、いっぺんもう、いっぺん、196 よ・4 年にもう、いっぺんしたんですよ。ほんな所でもうせんとねぇ、ほない、日本でも他の所で、いっぺん、して、ほしいですけど。
Z:ほの意見どうですか？はい。
N:いや、やっぱり、こうなんか、日本、Z あ、:東京でしないで、っていうことを言よるけんな、こっちが言ってることは。ちゃうとこでしたら、東京ばっかりでなしに、な。
N:はいー。あのなんか。今、あの必要なんは、あの、なんか活気とか、あの元気とかやと思うんで、
Z:あぁ、アベノミクスじゃないと。うんうん。
N:なんか、そういうんが、あったら、あの、なんか、元気にもなるだろうし、
Z:うんうんうん。
N:そのー、東京の、オリンピックをなんか観たんがきっかけで、なんか自分もこういうことしたいとか、そういうなんかパワーとかも湧いてくるんじゃないかなーっていう、き・感じがじます、はい。
Z:はい、ほれに対して K さんどうですか？反対の意見は。
146

K:わ、わし反対？
一同:(笑)
M:反対、こっちゃでぇ。4 人こっちって。こっちが反対ちゃうん？
Z:こっちがは、反対、あぁ、ほな賛成でもええ。ほな、
M:ほれで、反対の意見でいう。
Z:ほな、さっき言よった、はい。どうぞ。
M:浮かれとる場合で無いと思うんよな。実際、みな生活も困って、国民がな。働く場所ものうて、何しとうし、ほんで、あのー、ふ・復興の問題も解決してないし、ほんな、東京電力やって、ほら、ようけ、電気や何も、何い、え、つこたり何をすると思うんやけ
ど、もう、ほら、あのー、俺はせんほうがええと思うんよ。ほれもやっぱし、あのー、全体の底上げ？若者の働く場、うん。
Z:はい、賛成派。
K:難しいな。(笑)

いやー、なぁ。あのー、オールスター戦しようわな。プロ野球。

Z:あ、プロ野球、はいはいはい。
K:な、これは、大谷の素晴らしいピッチング、バッティング。あるいは、ゴルフ？松山が今活躍。オリンピックすることによってやね、そういう人が次々と出てくる。夢中になって、夕べも 7 時までゴルフ見よった、な。ほんで、しち・7 時ぐらいから、野球？やっぱり、そういう、オリンピックすることによって、次々出てきて、今、あれ、彼女が言うたんと同じように、やっぱり、あのー、なんていうんかな、気分的に華やいだ、こんな、周りが沈滞したからこそ、華やいだ話が、話題が次々挙がってくれば、これはー、
非常にいいことでないかなと、私はこう思う。
Z:あの、ほのー、えー、あー、えー、あの、えっと、あの、華やいだ、人たちを作ることによって、ほういう、えー、あえー、えーと、ほれに、恩恵を受ける、まぁいうたら、
あの、議員とか貴族とか、あー、工事とか、工事主とか、ほんなんがすごい儲けるようになるわね。
K:ほら、経済的利益を受ける人、ほれと精神的な利益を受ける人、で、ほない日本人の活躍、あるいは、そういう活躍によって、ほの、精神的な利益を受ける人、色んな利益があると思うんじゃな。ほなけん、両面の利益があるとすれば、ええことでなかろうかなとは思うな。
Z:えー、あの、する前に、やっぱりあの、ほういう、あ、あ、あの、地方か？ほういう、
あ、え、えーっと、野球とか、柔道界とか、ほういう、スポーツに対しても、あんまりにも、ほういう、まぁ言うたら 1 つの、ほの、えー、まぁ 1 つっちゅうか、うーん、特定の、特定のもんに対して、えーと、あの、税金を使いすぎよると思うんよ。そういう事に対してな。えっと、あの、スポーツしよる人は、もっともっといてると思う。ほういう、えー、メジャーじゃない人。メジャーじゃない人にも目を向けてほしいわね。ほういう、オリンピックっていう、あの、あ、名の下において、あの、取り上げられる人は当然ええけど、そういう人でなしに、底辺ではたら、っていうか、あの他のスポーツをしよる人もおるっちゅう、そういう人たちにも目を向けてほしいと、いうことは言いたいですね。
K:どうだろうかなぁ、と思うけど。そういう、活躍、こら、数少ない人が活躍して、その147

人たちが目立つけれども、そういう人たちに憧れて小さい子どもが、今また、僕もやりたい、私もやりたい、
Z:そう！
K:そういう人を見ることによって、その、話し合いの、あのー、なんちゅうか、スポーツの底辺が広がっていって、というプラスの効果もあると思う。
Z:そ、ある特定の運動に対してね。
K:そうそうそう。
Z:ほなに、あ、もっとほれをね、えー、深く下げて、ほの、なんちゅうんだろう、ま、ま、
高校野球、ま、高校野球始まるわな。高校野球やあるけど、今の、えーと、あの、えーと、定時制の野球もあるか？知らんけど。定時制とか硬式とか、いうのももっとマスコ
ミがやねぇ、そればっかり捉えるでなしに、ほの、高校の定時制でも何でもええけど、硬球の野球大会やいうんがトップになった人は、当然、あの、ほういう、えーっと、新聞に、えーっと、マスコミ、の目に？まぁ言うたら触れるようにしたげたいわね。
K:ほらほうじゃな。
Z:ほたら、なお一層差が広がってくるんですよね、オリンピックをすることによってね。
K:うーん。
Z:反対の意見としてはですよ？
M:もう 1 つ、あのー、あの、ちょっと、側面からも、えっと、見ないけんと思うんですけ
ど、あのー、前の、東京オリンピック、1964 年、昭和 39 年。あの、僕が高校 3 年の時だったんよ。あの時は、東京は水不足で、断水も起きたし、ちょうど吃音の話しに行とった時に、もう、水が出ないで困った時、オリンピックで。ほんで、初日に合わせて突貫工事で、えっと、首都高速作ったんですよ。あれの、震災工事がまだ終わってない。
それで、今でさえ高速 1 号線で、羽田から、あれで、渋滞が物凄いあるし、ほういう時に、あのー、行って、交通量とか集中して、麻痺状態になると思うしね。ほらもう、あの、天皇や皇太子が来て、信号全部青に変える、やいう訳にはいかんのですよ。一旦乗ったらそのままで、そういうのを、どうします？今の渋滞が益々拍車かけて、もう、もう、首都高の上でもう走れんような状態が起きて、K:だったん？
M:いや、なると思うんですよ。
Z:あぁ、なると思うんな。
M:ただ、ほれを側面からもっと、あのー、何せないかんと思いますね。
K:それの体制は、ほなけん、整える予定ではないん？私の、今、あのー、どの部分が、弱いかなんか、私も分かれへんけど、東京ではな、うん。ほなけんど、あれは、なんぼ、
千、え？2020 年か？
Z:知らんのよ、わし。
K:2020 年になるんだろ？あと、ほなけん、あと、7 年、か、な。7 年の間でそういうんも充実させるんではないんだろうか。その辺は分からんけどな。
Z:分からんわな。
K:分からんけんどな。
M:ほんで、1 カ所に競技場や全部集めるんでなしに、移動するや、いうてなったら、もう、
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移動、出来る状態でないから、都内は、
K:あー。
M:ほなけん、代々木国立競技場やいうて、昔の古いあれやな、全部メインはこっち持って来て、なるべくその中で、するっていう、あれになってたでしょ？ほなけん、ほこにでももっと、あれ、せないかんのちゃいますで。
Z:いいよ、はい。
K:まぁ、ほなけんど、この度の売りは、1 ヵ所に集めて、ほなに、移動に、無駄がないよ
うにというんが、売りじゃわな。どっちがええんか悪いんか、どっちや分からんけんど。
Z:まぁ、ほな、言えば、この、今、あー、M 君が言うたように、ほういう側面的な面で、えーっと、まぁ、混乱が生じ、財政面で駄目だと。ま、こっちの賛成側に言うたら、ほういう、え、え、えっと、あの、えっと、あの、ヒーロー的なこともでき、経済も活性化、あ、まぁ言うたら、一時的であれ、何であろうと、経済を一時的でも活性化することが大事じゃ、ていうことだったわな。はい、今度反対です。はい、反対意見言うて。
反対の意見言うて。
L:反対の意見？
Z:東京の誘致に反対。こっちは東京誘致に賛成。
L:あぁ、今のの反対を。
Z:そうです、全然意見が変わる。ほなけんね、このディベートっちゅうんはほういうね、
あの、あの、外国でも言よったけど、貴方の意見は尊重するけど、私はこう思いますって言う、ほの考え方の違いの差を、えーと、あの、認める？それが大事なんですよね。
ほたら、日本人は、あんた同し考えでなかったんだったら出て行けっていう考え。そうじゃないんよ。みんな色んな意見があるって当然なんですよ。意見があって、みんなの意見が纏まっていくんやから。その訓練ですよね。はい、どうぞ。(笑)

ちょっと難しいだろ？
L:まぁ、さっきと正反対なんですけど、
Z:うん、正反対、そうそうそう。
L:うーん、まぁ経済が活性化すると言っても、実際、昔の東京オリンピックの時は、ほの後、高度成長期、Z:なったわな。繋がったわな、うん。
L:けど、ここ最近のオリンピックは、開催した後に下がっていくの、ことになってるので、それを思うと、一時は上がっても、また下がるのが。
Z:またな。はい、どうぞ。
D:うーん、まぁ、あのー、日本という国はもう、あの先進国で、成熟した国なので、まぁ、そういった国がするっていう所を、あのー、まぁ負担というか財政的な不安所もあるん
はあるかも分かりませんけど、まぁ、やっぱり、あのー、か・沈滞したムードを払拭するっていうか、まぁ、あのー、花火上げる、花火打ち上げるっていうか、そういう意味
で、東京オリンピック 1 回やったら、それでみんなが結集、力を結集して、もう一度日
本中を団結っていうか、それもまた、発揮できて、あのー、精神的に、あのー、こう、
繋がりっていうか、まそういうのも、あるかも分かれへんし、あと、まぁ、あのー、日本、日本のまぁ、あのー、文化の素晴らしさとかそういうのを世界に、あのー、アピー
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ルするというか、そういうぜ・絶好の場だと思うんで、あのー、是非できればと思います。
R:さ・え？これ、ささ・さっきの、こう、自分のい・意見に反論みたいな、
Z:あぁ、ほんでもかんまんよ。ほなけん、あの、えーと、反対派の意見。あ、えーと、あの、善と悪があるで、ほれの悪の方を出してくれたら。
R:悪の方？(笑)

ま、さささ・さっきもこう、まぁ、まぁ、オリンピック誘致するここ・

ことで、まぁ、その-、日本にかか・活気をみたいな、話もありましたけど、別に国外でやっても別にそれは変わらない、まぁ、日本人が活躍したら、別にテレビでも新聞でもどんな方法でも見ようと思たら全然見れるんで、それを全然別に、他の所でしても、このー、例えば、あの０、パブリックビューイングみたいなのも、して、全員で盛り上がったりすることも全然可能ですし。まぁ、別にとと・東京にこだわる意味は無いんじゃ
ないかなと。
Z:ほのー、現場でせんで、お金を使てそこまでせんでええでないかと。
R:別にとと・徳島からでも見えるんで。
Z:あ、インターネットが今ごっつい普及しとんだから、えーっと、映像観ようと思たら観える、昔と違てね、
R:はい。
Z:いつでも観えるやないかと。
R:昔は、まぁあの、カラーテレビみたいなのがすごい、あの、東京のオリンピックで、なんか、すごい、
Z:あれ、しん、あのオリンピックの時からカラーテレビになったんで？わし、高校の時やオリンピックあったもん。
M:高校 3 年じゃわ。
Z:なあ。ほなけん、あ、えーと、職員室観にいったもん。
M:昭和 39 年。
Z:あぁ、ほうか。K さん、どうだった？
K:カラーテレビ、Z:カラーテレビではなかった、
K:あれ、いつだったん？
Z:ほの時は白黒だったんかも分からん。
L:テレビが、普及したとかではない？
Z:え？
L:テレビが普及した、
K:テレビ、普及、1 番
Z:テレビはあっただろ？
K:あれは？美智子さん結婚式、
L:あぁ、その時、
K:オリンピックの前やった、どっちやった？
Z:あれ、ああ・後、あぁ、ほうか。あの時にテレビ観よったな、ワーワー言うて。
K:オリンピックじゃなくて、美智子さん結婚式の時が 1 番、こう、増えた時期やな、テレ
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ビがな。
Z:あぁ、そうそうそう、言よったな、ほんなん。
K:カラーは、カラーどうだったんかなぁ、うん、忘れたぁ。
Z:忘れたなぁ。
K:昔の話じゃわ。
Z:頭ん中カラになるんやな。はいどうぞ、はい M さん。
M:もう、ほらー、あの、財政面で、まぁ、税金もつぎ込むだろうけど、ほら、物凄い、ほの、見返りっていうか、ほれ以上の経済的に、一同:(笑)
M:何がおかしいん？ほら、もう、テレビやほんなんで観るんと違うて、現場に行って、生で見る迫力っていうんは、物凄いもんがあると思うんよ。やっぱし、ほなけん、東京へ、東京へ言うて、押しかけると思うんよなー、陸上競技でもな、やっぱし、中々入れんで。
ほらー、物凄く、金は、
Z:渋滞の問題はどうなるん？
M:え？
一同:(笑)
M:あれはー、あのー、競技場を集中、えーと、さすことによって、これは、
Z:車では行かないと。
M:首都高に変わる、新しい、湾岸道路とか、外周道路を、あの、えーと、整備して、もう、
それまでにだいぶ完成します。もう、地下のトンネルも 1 メーター1 億円つぎ込んでやっとるっていうんで、そういうので、交通面では、大丈夫です。
Z:はい、はい。
N:はい。あの、なんか、そういう、大きい、イベントするってなったら、やっぱり、ひひ・
人がよおけ来るじゃないですか？ほうしたら、ほの分、あの、犯罪も増えるし、
Z:ええこと言うなぁ。おもっしょいなぁ、ほうやなぁ。
N:えー、心配、あると思います。はい。
Z:ほー。まぁ、えー、えーと、あの、あ、当然外国からも、あ、えーと、あの、来んとい
かんし、
N:はい。
M:あー、ほういう意見もあるな。
Z:やっぱり、違うな、視点が全然違うんな。
K:ほんまじゃ、全然違う。
Z:ほな、T 君。
T:はい、
Z:賛成派の言うんぞ？
T:まぁ、ほなけん、とと・オリンピックしたら、どうも、ほの、全世界の人が来てくれるから、観光なんかは非常に、いいと、思います。東京オリンピックも楽しいんやけんど、
ついでに、日本観光も、あー、して、ほしいなと、思います。
Z:えーと、あー、えー、あの、波状効果っちゅうん、あれなんちゅうん、あれ？
D:波及効果。
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Z:波及効果、
T:波及効果。
Z:波及効果を求めると。があるとか、な。東京だけでなしに、東京オリンピックすることによって、北海道行ったり、名古屋行ったり、京都行ったり、
T:あんまり、日本のことをししし・知らんと思うけん、日本へ来て、ね、お金と暇があったら、もう、方々へ行ってね、ほしいわね。
Z:ほたら、全体な、日本が観光都市にな、観光国になって潤うてくると、まぁ言うたらほんなんやわな、意見わな。はい、はい。
K:もう、みなみたいに 2 枚舌よう使わん。
一同：(笑)
Z:そういう風に言うけん日本人はいかんのやな。意見を 2 つ、
K:ほんなん、みな卑怯なわー。
一同:(笑)
Z:ゲームやけんな、これは、ただの。
M:日本人ではな、これ、あるんよ。本音と建て前、
K:本音と建て前、ほれは
M:上手に使い分ける人は世渡りが、、お前ほんまは考えとることちゃうやろと。
Z:ほら、日本人の、あの、(扉が開き、施設の管理人が入室。施設の利用時間が過ぎていることを伝えて退出する。)
M:はい。

はい。

Z:ほな終わろうか。

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