■ 巻 末 座 談 会 ■鶴谷主一氏の「幼稚園の現場からⅣ」を読んで、障害のある友達と過ごすとは？
インクルーシブ教育、統合教育を考える

元小学校校長「幼稚園の現場から」「やくしまに暮らして」「1 工程＠1 円～」

石原愃 + 鶴谷主一 + 大野睦 + 千葉晃央
大野、千葉の元学級担任

原町幼稚園園長（静岡）ネイチャーガイド（屋久島）

社会福祉士（京都）

26 年前、大阪府豊中市では、障害をもつ友達とたっぷり一緒に過ごす学校生活があった。
26 年後の現在、静岡県沼津市に障害を持つ幼児を受け入れはじめた幼稚園がある。時間も地域も違うこの 2 つの実践現場。今回、障害を持つ友達と一緒に過ごすという共通の経験から話してみようと集まった。国がインクルーシブ教育（特別なニーズを持つ子どもも可
能な限り、地域の通常の学校に在籍し、そのニーズにあった支援を受けながら、他の子どもたちと共に学ぶ教育）の方向を検討している現在、これからも同じような場面が存在す
るのは確かだ。障害を持つ子どもたちがいて、共に過ごす生活。そこでは、過去に何が起こってきていたのか、今何が起こっているのか、未来に何が起こる可能性があるのかをここであらためて取り上げてみたい。
175対人援助学マガジン第 4 号の「幼稚園のた子どもがクラスにいます」ということを、現場からⅣ」（鶴谷主一著）を読んでいただ

きちんと伝えていこうということをやり始きたい。この連載を読んで、障害を持っためたことに関して、とても大事なことだと

子と一緒に学ぶ教育（統合教育、インクル

思いました。時代や、クラスや、学校によーシブ教育）が日本のごく限られたところっては、「障害のある子がいることを伏せよでしか行われていないということに触れたう」ということがあった時期がありますか

記事（福祉新聞 2010 年 10 月 18 日号 1

らね。

面 「論壇 インクルーシブ教育との隔たり」嶺井正也）を思い出した。そこには、行われている地域として、大阪府豊中市があがっていた。対人援助学マガジンに連載中の大野睦さん、千葉晃央が育ったところは豊中。そこから、一気に頭の中はタイムスリップ。26 年前に、ある先生が私たちの小学校に赴任してきた時にさかのぼる。ちょうど数ヶ月前に、当時の担任、その石原愃先生と 26 年ぶりの再会をはたしていた 2
人は、自分たちの体験と鶴谷園長の体験が重なるところの多さに驚き、時の流れに左右されないものを探ってみたいと感じた。

いしはらひろし満州生まれ。大阪府の教福祉新聞 2011 年 7 月 18 号 1 面の記事に員として、豊中の小学校を歴任。教頭、校よると、地域の小学校中学校で障害を持つ長も務めた。現在、自治会長を務め、子ど子どもも学習するインクルーシブ教育を進もたちに向けた公園での遊びの会「おーいめようということを、現在、国は検討中で遊ぼぉーよ」を継続し、地域に向けた活動ある。では、これまで及び現在、障害を持を精力的に行っている。大野、千葉の元学

つ子どもと共に学んできた学校、幼稚園を級担任。

みることで、これから起こるであろうことが予測できる。予測できることで対応の準備もできるのではないかと考えた。

障害を隠す

会場は、兵庫県の宝塚ホテルの会議室。
静岡、屋久島、京都から、4 人が手弁当で
集まった。

鶴谷

それは今もありますよ。卒園児の話

しですけれども、卒園してから自閉症とい石原 鶴谷先生の対人援助学マガジン第 4

う診断が出たんです。小学校の在籍してい号の連載を読ませていただいて思ったのでる学級で、お母さんは子どもに障害がある

すが、幼稚園で説明会の時に「障害を持っことをカミングアウトしたくて仕方がない。
176

けれども、先生がカミングアウトに関しての先生にもよると思うのですが、学校全体は駄目だという。そんなことを言ったら大の方針ではないようです。その話をきいて、変なことになると。先生にしたら、他の親ちょっと残念だなと思っています。今も昔からクレームが来るんじゃないかな、といも変わってないなぁと。ただ僕も、障害をう懸念があるようです。結果、カミングア

持った子がいますと明言する幼稚園の方針

ウトさせてくれていません。多分、クラスを出す前までは、もっとどこにでもある一般の幼稚園でした。障害を持った子どもを
なんとなくは受け入れていたけれども、こういうふうにはっきりした方針は出していませんでした。そのことへの私の反省の上で、方針を出した方がいいだろうと判断し
ました。

反対！
鶴谷：反対派も、もちろんいて「園長に直訴しよう」という動きが保護者からありました。職員からはなかったです。その保護者は「障害児をどんどん入れたら、たまらない」ということで署名をしようという動きでした。それが、僕の耳に入ったんです。
けれども、その人は署名が始まる前に、「どうしても黙っていられない」と私のところ（写真）
つるやしゅいちに来られました。お話をして、だいぶ納得
京都市山科生まれ、３歳されて、実際には署名活動はありませんでから中学まで九州宮崎市育ち。田舎を飛びした。ちょうど今は、障害を持っている子

だして高校は新潟のミッションスクールにも成長して、トラブルのようなことが起き通い、大学受験に落ちて実家の幼稚園を手なくなっていました。

伝っているうちに幼稚園が面白くなり、東千葉：子どもがちょっと変化したからです

京の専門学校で幼稚園免許と保育士資格をね。

取得、そのまま東京の葛飾みどり幼稚園に

石原：子どもが変わると、親御さんの気持

５年勤務、その後恩師の誘いにより香港のちが動くからね。

オイスカ日本語幼稚園に２年勤務、帰国と同時に東京時代に結婚した妻の実家（原町幼稚園）に勤務して現在に至る。
177

経験に左右される意見
鶴谷：年少の時に、障害を持った子に暴力的なこと等をされたと感じているお母さん
たちは、やっぱりマイナスのイメージを持っています。そういうことがなかったお母さんたちは、そうでもないです。クラス替えがあって、担任に家庭訪問で、全ての園
児の家庭にきいてもらいました。
「障害を持

おおのむつみ大阪府豊中市出身

日本福った子がいることに関して、どう思ってい祉大学卒。屋久島に移住し、ネイチャーガ

ますか？」と。やられたと感じているお母イドを務め、有限会社ネイティブヴィジョ

さんは、やっぱりちょっとこわいと応えまンを設立した。何となく頭ではわかるけれども、気動にも従事。「やくしま森祭り」「東京森祭

持ちではなかなか…ということでした。以り」等も主催し活躍をしている。

代表取締役。ウミガメの保護活

前、そういった接触がなくて、新しいクラ
ス編成で障害を持つ子と一緒の組になった
お母さんは、幼稚園の障害を持った子に関

難しいところですね。
「障害児問題」みたいする方針をみて「何かいい経験をさせてもなところに。

らえると思っています！」といってくださ

鶴谷

ることもありました。だから、自分の経験に考えればいいんだけどね。

で、障害を持った子にやられたという印象

千葉を持っていなければ、結構受入れはしても子たちもいますもんね。

らえます。ただし、障害を持った子が、ま

鶴谷 そう。

た同じ子どもに対して、何度も同じような

石原

関わりを繰り返すようなことになると、まている子がいるから教育環境がよくないのた、保護者の方々の意見もくすぶり出しまではないかと、ずっと思っているところもすね。

あるね。だから他の子に叩かれたことは何

普通の子どものいさかいと同じよう障害の有無に関係なく、相性が悪い

保護者の気持ちの中で、障害を持っも言わないけれども、障害がある子が叩くと「そんな子が自分の子のクラスにいるか障害の問題にすり替わるら…」という意識が出てくる。障害の子が何かしたことをきっかけにして。ケンカは千葉

普通に、仲が悪い子ども同士もいまどんな子でもするからね。咬む子もいるし、すよね。障害があることで、相性の問題か蹴る子もいるしね。そうとらないで、障害もしれないのに、相性ではなくて、障害をを持った子がいるから…ととらえるという持っているからだと「すり替わる」のが、

ところが、まだまだありますね。
178

鶴谷

障害のある子の問題にはしないといは、自分が経営者じゃなかったら、よかっう感覚を、自然に持て！ということはやったですね！と率直に喜ぶことができます。

ぱり難しいかもしれません。だから、園のけれども、もちろん、喜んでいる自分がい方針として出すことにしたんです。

るんだけれども、障害児として診断書が出石原

大事やと思いますね。園がしっかりなければ、今度は幼稚園の経営としては補方針を示すことで、保護者も安心しますね。

助金が来ないということになります。補助千葉

金が来ないと、今加配の専属で、その園児「障害児を受け入れません」と案内に書いている幼稚園もありますよね。

さんについてもらっている先生の人件費が鶴谷

もちろんあります。幼稚園に入園を出ないというような問題が出てきます。そいっぱい断られてきて、私の幼稚園に来るうすると、あんなに喜んでいるのに障害が障害を持った子もいます。私のところは幼ありますという診断書をもらって欲しい、

稚園と保育園と隣にあって、現在、保育園というお願いをしなくてはいけないんです。

にも障害のあるお子さんを入れて欲しいと一同 あー、なるほどね。

いうのがあります。けれども、経営との兼

鶴谷

ね合いが難しいです。どんどん入っていたと、やっていけないというのは事実です。

だくというわけにはいかないのが現実です。

いくら医者が問題ないと診断しても。そのだけど、その専属の先生をつけないジレンマで、悩みますね。
石原

経営の難しさ鶴谷

それは園長という立場としては悩むところですね。

私立は難しいところがあります。どうしても、営業、経営と幼稚園の評判というものが一体になっていきます。今のところ、私の幼稚園は「あったかい」、「なんか
面白いことをやっている」、「楽しいことやっている」という感じで保護者の皆さんに支持されています。けれども、「障害児を受け入れる」というような噂が広く出てしまって、障害がある子ばかりが来たら、それはまた困ったことになります。
この前、障害を持つ園児のお父さんが電

ちばあきお

大阪府豊中市出身。社会福祉

話をくれました。発達に関して、病院で調士。立命館大学大学院

べてもらったら、驚くような発達をしてい科るといわれて喜んでおられました。悪いと

京都国際社会福祉協力会、京都造形芸術大

ころは何もないといわれました、と仰って学いました。その話を聴いて、残念だったの

家族面接スタッフ等として従事。
179

臨床心理学領域

応用人間科学研究修了。社会福祉法人勤務。知的障害者施設支援員、教職、

鶴谷

それを園の経費を削ってでもいいかということになります。

らやれ！ということは、もちろんできるけ大野

れども、引き受けた以上、退園はさせたく行政にきっちりサポートをしてほしいね。

ない。加配の先生に「ごめんね、雇えなくそういうストレス。

なった」となると先生へのシワ寄せが出て鶴谷きます。先生も悠々と子どもを保育してい悩んでいます。だから、そんな手間のかかられなくなります。職場が大変になってしることをするのなら「障害を持つ子の入園

まうと、みんながギスギスしてしまいます。

に関してはお断りします」っていうことにそうはならない制度があるといいなと思いなってしまう。

ます。障害があるから保育料を 2 倍いただ

千葉

きますというわけにはいかないわけですか

制度があるかないかで、現状が左右されるら。私の幼稚園の担当行政では 5 月〜９月というところが。

に障害を持った園児がいるかいないかを出大野

さないと加配の補助金対象にはなりません。

を自分のところでみる。それができるだけそういうふうに線を引いてきます。

の経営的な体力がなければ…ですよね。

石原

鶴谷

先生が一人いるか、いないかでだい必要なのでしょうけれども、そこはそこのストレスで、幼稚園はみんな

障害者雇用と似ていますね。補助金だから経営者としては、できる責任

そうなんですよ。それで、障害児をぶ違いますからね。

受け入れて、なおかつ保育効果が上がらな

鶴谷

ければ、評判は落ちてしまうわけですしね。

やっぱり、補助金の対象にならないと幼稚園全体の負担は増えます。経営者と千葉 悪循環になりますね。

して、その環境に関しては最終の責任があ

鶴谷 そうそうそう。

る立場です。そうすると、先ほどの喜んで

大野 なんのために？ってね！

いる保護者の方に対しては申し訳ないけれ

鶴谷 そうなんです。

ども、「障害があります」という診断をもら

千葉 大事なところですね。

ってきて欲しい、とお願いするしかないの大野

かと悩みます。

中のいろんなところで起こっているのだろ石原 なるほどね。

うなっていうところやね。

鶴谷

鶴谷

そうすると嫌じゃないですか、園長

そういうことが障害者に限らず世の現実的な悩みです。今のところ、うは金のことばかりいってとなるとね。結局まく回っていますけれども、診断書をもらは、そういうジレンマです。例えば、私のわないと行政の補助が受けられないという園は、先ほども触れたように保育園も運営

ところがね。いくつかあるハードルの一つしているんですが、先日保育園に入園希望ですね。

で来られた方のお子さんで、明らかに一人

千葉

診断書をもらっていないのですが、明らかのがまず大事やね。

そういうことを私たちが知っておくに一人では集団の中で過ごせない様子です。
その保護者の方に、診断書をもらってもらえますか？もらってくれると入園できます、
180

ノーマライゼーション？

だけど、本来は予算枠なんて決められるわ
鶴谷

幼稚園で、障害児を引き受けることけない。途中から、わかることもあります

は、子どもたちのノーマライゼーション意からね。

識を育てる上でメリットがあります。でも実際に専門知識も無い僕らが受け入れると同じじゃなくていいよ

いうことは、経営的、保育的に結構高いハ
ードルがあります。経営的な面は先ほど話しましたが、保育的にも苦労があります、

鶴谷 うちの幼稚園の下地として、「みんな障害のある子どもの発達を保証するためのが同じじゃなくていいよ」という考え方が個人プログラムを立案出来るような保育者

ベースにあります。だいたいの幼稚園は、は一般の幼稚園にはいない訳です。ただ預

みんなを同じにしたがります。うちは、例

かって、その子が居心地のいい環境を作る。

えば給食を週 2 回していますが、毎日お弁

そして先生と子ども同士の関わりで発達し当でもいいんですよ。弁当で貫き通したいてくれることを期待するしかないんです。

お母さんは弁当にしてもらって全く構いま「たぶん一緒に保育すれば発達する」と思せん。ひとクラスのなかに、お弁当を食べっても、根拠は経験しかない。

ている子あり、給食を食べている子あり、一生懸命やっているからいいでしょう！とそのような風景をつくりたかった。それにいう訳にはいかない、障害のある子どもを慣れて欲しい。みんなが同じではない場面

含めてクラスの子どもたちみんなが成長発をつくると、みんなが一緒じゃなくてもい達していくための良い保育をしなければないんだ、という意識が子どもたちに自然とらない義務があります、大きなトラブル無育つからです。そういうものが育っていな

しで。

いと、障害がある子たちが入っても、みん

そんな私立幼稚園の状況で、メリットとなと違う！ってなってしまいます。

デメリットを天秤にかけたとき、なかなか誕生会は、誕生日を迎えた子がみんなの吊り合わないと考えて障害児の受け入れが前で、舞台の上にあがってインタビューし進まないのではないかと思います。

てもらうんですけれども、障害を持った子

大野の誕生日の時は本人もいつもと違う場面で理想論でいえば、こういう現実に関する発信があることで行政を変えるような、すので、なかなか落ち着かないこともあり動きになるといいけどね。

ます。それでも、みんなは落ち着いて、待鶴谷っているんですよ。きちんと説明もしてい以前の別の自治体では、障害があると認定すれば、その時点で補助金対象としたので。

て認定するというシステムを取っていたそ

千葉うです。だから、幼稚園も障害を持った親たんですか？工夫とかされていますか？

御さんたちも、みんなが喜びあえる。今は鶴谷

5 月の段階で人数を行政に報告をして、そにわかる言い方なので「○○ちゃんは、まの予算枠を決める。何人で、いくらですと。

だ少し赤ちゃんだから、みんなが座ってい181

子どもたちには、どうやって説明しみんなに説明しています。園児たち

る時に座っていられないこともあるよ」とまうからね。
（大野、千葉をみて）君ら、枠いう話しをしています。それをしないと比にはめられんでよかったな～。

べる子がいます。
「あの子は遊んでいるのに、一同 （爆笑！！）

僕はなんで遊んじゃいけないの？」と。そ大野 思いっきりはまっていない、感じ。

れがきっかけの一つになって、クラスの雰

千葉 そうかも。

囲気が乱れてしまう時もあります。それでも、時間がたつとその障害を持った子との怒って退園

付き合い方も、だんだんわかっていくんです。その子がこうなっている時には、こうした方がいいかなとか。

鶴谷

市内の他の幼稚園でも障害を持った

今回、原町幼稚園の園便り『はらっぱ』

子を受け入れていますけど、私たちのように障害を持った子の保護者からの手記を掲な方針は出していません。僕も、方針を出載しました。そうすると他のもう一人の障したのは今年の 3 月です。毎年、障害を持害を持った子のお母さんも「私も入れて！

った子が１人、2 人はおられますが、数年私も書きたい！」「いいたい！」という話し

前はそのあたりはタブーという空気がありも出てきました。他の健常児のお母さんかました。ずっと前に、幼稚園側からみて障らは「よく分かりました！」というような害があるのではないかと思った子どもがい

メールをいただきました。そういった反響て、そのお父さんが養護学校の先生でした。

を今もらっています。少し変化が出ているだから分かっているだろうと思って、お父という感じです。手記を書いてもらってよさんに、「ちょっと診断を受けてみられたらかったと思っています。

どうですか」っていう話をしたら、怒って退園してしまいました。その頃はカミング
アウトなんて、とても難しいと感じていました。
「ちょっとあの子は、あれらしいよ」というまま受け入れて、みんなにはだんだ
んわかっていくような雰囲気でした。先生
たちはもちろんわかっているけれども、でも親にまでははっきりとはいわない時代が最近まで続いてきました。僕はあのショッ
クなこと（※）があったから、「はっきりしなくてはいけない！」と思いました。あの時、保護者の方に、そういわせた(※)のは私

石原

なるほど、のびのびしているから、の責任だと思いました。
（※

幼稚園の行事

子どもの良い面が出やすいですよね。押さ

のあと、障害を持った子の親が「あの子とえつけたり、子どもをみんな一緒にしよう

は来年同じクラスになりたくないね。
」と話としたりしていないと。よく枠にはめてししているのを鶴谷園長は偶然耳にした。
）
182

大野

でも変な言い方ですけれども、それ千葉「許す」っていうのは、心理学的なが一つのきっかけになったわけですよね。

視点からみても紛争後の人々の心情の問題

鶴谷 そうです。そのきっかけがなければ、においても、「許す」ということがずっとテ

今まで通り、何となく障害があるかもしれーマになるとききます。幼稚園の段階で、ないという相談を、個人的に受けて、個別それを上げているということは、すごいこ

的に「じゃあ、どうぞ」となんとなくしてとじゃないかなと思ったんですよ。紛争なきていましたし、今もしていたかもしれま

どの国際関係という観点、歴史的観点からせん。でも、一方で限界を感じてきていたも、大事なキーワードの「許す」というこのは事実です。そのショックな出来事があとが含まれているのがすごいなと。

る前、一学期の保護者会の時に、障害を持

鶴谷った子の保護者の方に、皆さんの前でごあけど、牧師の息子です。
「許す」というのは、いさつしてもらったりだとか、「こういう障キリスト教では、当然の当たり前のことで、害があります」ということは口頭で伝えた

それが僕に身についていて、それがここにりはしていたんです。だけど文章化して、出てきたのかなっていうような気がします。

他の学年とか、他のクラスにまでは言って許せる方が気が楽になるっていうことで、いませんでした。クラスのお母さん方には、

みんな納得してくれると思うのですけども。

理解してもらおうと思っていました。かみ子どもはケンカをしていても、途中からついたり、たたいたりということがあった

笑ってしまっている子もいます。だから、ので、障害を持った子のためにも、みんな

問題は親が相手を許せるかどうかです。うから排除されるといけないからということ

ちの子ばっかりやられているとか、子ども

で して いま した 。「 よろし くお 願い しまは許しているのに、親が許していないこと

す！」というようなことを伝えたけれども、も多いです。そういう状況があるから、子今のように公には出していませんでした。

どもと同じ目線でいきましょうよ、というその事件があってから、一生懸命方針を考ことを言っておきたいなと思いました。そえました。なので、もともと統合教育とか、こからの視点だったんです。

これは僕の名前を見るとわかるんだ

理解があってやってきたわけでも、研究してきたというわけではありません。本当に担任はやりたくない

一般の幼稚園でした。

千葉親が許せるか？

あらためてですけれども鶴谷先生の対人援助学マガジンの 4 号の連載を読ませていただいて、私は本当に心が動きました。

千葉 私は、鶴谷先生の園の方針のなかで、石原先生と過ごした、自分の小学校の時代「許す」というのがとても面白かったです。

を思い出したような気がしたんです。

鶴谷

石原

どう書いたら親が納得するのかなと思って。

ずいぶん昔のことなので忘れていることもありますけど、私も重なるところが183

ほとんどでしたね。鶴谷さんが学校とか、親から意見がしっかりとあがってくるから、園とか、担任の方で、どんどん悩みが出てそのあたりの結末を先生たちはよく知ってくるなかで、いろいろ取り組んでおられる

いましたね。だから、自分は避けようとしのをみると、昔を思い出して、一緒だなとている人も結構いました。やっぱり苦労は思いました。障害のある子がクラスに来るあったと思います。

というのは、そのクラスの担任を希望する

大野という先生が少ない時期でした。

た子がいましたね。学年に複数いたので。

千葉

石原 そうです。

クラス担任は希望できまっていたん

だいたい、クラスに１人障害を持っ

ですか？

鶴谷

石原

うといっていたんですか？

そうです。クラス分けは、校長先生

それは豊中市がそういうふうにやろがここのクラスは、例えば 5 年１組なら、○○さんという障害を持った子がいると、権利要求ばかりではなくまずは先生にきいて、担任を決めますからね。先生にどうか？ときいてね。豊中の場
合は、学年の担任の先生になる先生たちが石原

集まって、あとは誰が持つかという話しをかりしていたところがありました。先生方することが多かったですね。校長が決めるも、権利要求ばかりではなくて、何かを要時もありました。その時には、校長から事求しようと思ったら、教育の中身も作って前に「持ってくれますか？」というのがあいかないといけないというのが、基本にありました。いずれにしても障害を持った子りました。私が若い時はそういうふうに感がいるクラスを担当することを敬遠する先じてやっていましたね。その中で実践を充生が多かった時期があったのは事実です。

実しようということで、いろんな研究会等

千葉、大野 そうなんですね。

をつくって活動したのは事実ですね。私ら

石原

障害の有無とかに関わらず、みんなの先輩の人がその土台をつくってくれていと一緒に生活しようということでやっていました。私がたまたま新卒の時に勤めた学福祉新聞 2010

校が、人権教育の推進校でした。校区に同年 10 月 18 日号）にも書いてある通り、豊和地区があるところでした。そういう意味

中は進んでいたと思いますよ。全てのクラでは、人権教育の基本的なことを、徹底的スで障害を持った子を受け入れようというに学ばせてもらったというのはベースにあ教育の姿勢でしたね。普通の子どもたちとりました。しかし、そのときはまだ障害が同じようにしていこうというのが、基本的ある子が来ても、一人の先生が別の部屋でにはあったけれども、まだまだ障害児教育

関わるかたちをつくってやっていましたね。

というのが広がっていない面もありました。

大野 私たちの時は、どうやった？

ましたね。この新聞（先述

市も、先生方も、ある意味ではしっ障害を持つ子が、やっぱりクラスに入る

千葉 一日の 2 時間ぐらいは、障害を持っと、クラスが悪い方向にいった場合、担任た子は特別学級で、他は一緒の教室で、障の責任ということになります。その時には、害を持った子は別の課題とかをしていまし

184

たね。
大野

タイガー班の人から、「おいＡくんはどこにそれを、なくすことについて話し合行った？」という声がきこえる。何人か探ったことがあったなぁ。全部、障害を持っしに行かせた。ふとドアのところを養護担た子と一緒に授業を受けるために、どうし当の先生が顔をのぞかせる。
「実はＡ君がたたらいいのかを話しあったことがあった。

けのこ学級をのぞきに来ているんだけど、

千葉 クラスで話しあったん？

どうしましょうか？しばらく様子でもみま

大野 そうそう。

しょうか？」「Ａ君たけのこ学級に行ってい千葉ましたか？そうですか？では 4 時間目はそすごいな。小学生の課題とは思えない。

うしてもらいましょうか？」と私は言い、

大野 何がきっかけやったかな。今思うと、養護担当の先生は帰られました。しばらく

画期的よね。そういうことを自分たちで話黙って、先生（石原）は学級目標を書きなし合ったということが、学校生活がやらさがら、みんなの様子を見ていた。先生は白れているのではないと感じたでしょうし、い色をその時塗っていたが、先生はその色別の特別学級にいくということがどういうよりも寂しかった。4 月から 5 年 1 組がス

意味なのかっていうのを考えて、話しあっタートして、初めてＡ君が席にいない。誰たんだろうなと思います。なぜ、分けなきにも言わずに行ってしまった。心の中にはゃいけないのか？とかを考えますよね。

きっとＡ君なりの不満なりがあるのだろうと思うと寂しくてたまらなかった。そして、何分かたっていった。
「Ａ君は何をしに、なクラスの居心地ぜ、別の部屋に行ったのだろう？言ってごらん？」沈黙が続く。ぱっと書いている手石原

その当時、そのことについて悩みなが止まり、鉛筆が止まる。こちらを見つめがら書いた 5 年 1 組の学級新聞「GOGO 新

る。うつむく。何人かの顔つきが変わって聞」を持ってきました。

来た。みんなの表情が変わって来た。思ったより多くの人の様子がかわる。ああ真剣【Ａ君と心が繋がるのはいつ？】に考える人がいて、よかったと思った。しGOGO 新聞（1983 年○月×日発行）から抜粋

かし、まだ誰も先生の問いに答えてくれな
い。先生よりも、4 年間長く付き合ってき水曜日の 3 時間目は図画の時間で、みんた仲間だから（※当時、石原先生は転任しな外で下書きをしていた。Ａ君も書いていてこられた初年度。大野、千葉がいた５年た。チャイムが鳴って、休み時間になった。

１組を担当していた）きっと、いろいろ言

全員靴箱に行った。授業が終わって、靴をってくれるものと思っていた。ずーっと静置いて教室に帰って来た。そのときかな時が流れる。先生は学級目標の「クラ5、6

番目にＡ君も来ていた。そして 4 時間目始

スをつくる

まりのチャイム。ところが、Ａ君は席にいわろうとしていた。
（※クラスの目標としてない。4，5 分先生は黙っていた。さすがに大きく掲示されていた目標の掲示物）今は185

自分をつくる」の色を塗り終この言葉は、本当に言葉だけだなと思いなのがない。どの先生も悩みながらと思いまがら。が、突然Ｙ君が立った。
「Ａ君は寂しす。

いから行ったと思います」続いて、6、7 人

千葉が次々言った。誰もが似たようなことを言すか？学年のなかでとか。

った。次に、「これから、みんなどうすんね

石原ん？」という私の問いに対して、寂しくな

級担任任せ。あんまり言いにくい面もある

らないようにいろいろみんなでするというし。子どもによって対応が違うからね。情意味のことを、また７、8 人の人が言った。

報交換がうまくいっている学年は、学級新

もっと多くの人が言って欲しかった。心の聞を他の先生に配りあったことも、よくあ中の声をみんなに言って欲しいと思った。

りました。お互いに高め合うことをやってそうしているとチャイムが鳴った。Ａ君がいるメンバーになると、フリーにそういっ

ドアを開けた。みんな一斉に見た。Ａ君は、たことができましたね。でも、先生のメン

とてもうれしそうな顔で入って来た。先生

バーにもよりましたね。このような学級新はショックだった。やっぱり今は、５の１聞を出さない先生には配りにくかったです

よりも、たけのこ学級の方がよかったのね。

先生たちの意見は一致していたんでどんなふうにしようかというのは学か？と思うと、次の言葉を言うのがためらわれた。言葉がすぐ出なかった。そのあと全体として取り組む

黒板に図を描きながら、ずっとＡ君は５の１よりも外に行くことの方が楽しそうに見えると考えていた。残念だけど、はやく 5

千葉の 1 にいる方が、うれしくてたまらないよを持った子と一緒に幼稚園、学校で過ごす

うにしたいな。果たして何人の心に響いて上で、担任の先生一人ががんばろうとしてくれただろうか？不安と期待の入り混じっも無理。せめて学年そろって。でも、学年た出来事であった。この日の出来事を、1そろっても、それでも難しい。学校全体、組の１つの階段として、1 段 1 段登ってい幼稚園全体でないといけないという話しできたいと思い、1 組の目標に書いてあったした。どう思いますか？

「クラスをつくる

輝く目

石原

そして

心を開

学校としては、障害児教育とか、教育の中

そして

ともに

身的なこととか結構話しをしたり、研究会になれ
け

自分をつくる

動ける体になれ

信じあえ

認めあえ

高まれ」この目標の意味をこれからつかみ、

こんなことをきいたのですが、障害

その通りやと思うね。その当時も、とかもしたりしましたよ。

そこを目指して前進したいと思う。この日先生同士の研究会、研究授業というのを、の何人かの人の思いを見てみよう…。
（※こ

豊中はやっていて、その当時は結構熱心での続きには、この当日の児童の日記が抜粋、したね。豊中市レベルでもあったし、学校掲載されていました。）

独自の学校内部のものもありましたね。そうしていかないと、お互いに高め合ってい石原

くことがないからね。自分のクラスだけ 1

やっている私の方も、こたえという186

年間見ていてはダメで、他をみたり、学び

聞こえてきたのは「なんでＡくんのお母さにいったり、意見交換をしていかないと。

んが前に座るねん！」と、こういうことを学校行事で修学旅行とか、林間学校といういう人がありました。障害を持った子の親場面は、特に自分のクラスだけを知っていがなぜ前に座るのかという意識が保護者にたらいいというものではできないものでし

まだありましたね。ものすごいですよ。

た。他のクラスの障害を持った子のことも、

鶴谷 こんな小さいところでね。

知っておかないといけないし、どんな事態

石原に関わることになるかもわからないから。

さんが言われたとおっしゃっていましたね。

そういう意味では、関係を、そして、連絡

そんな時代やったね。でも、親はかわってを密に学年でもしておかないといけません。

いないところがあるかもしれませんね。

そのためにも、学校としてしっかり方針を

鶴谷

持ってやるということはとても大事です。

ですね。それと、福祉関係の人の意識と、千葉一般の人の意識と、ものすごい差があると今おっしゃったのは、教員と学校についてですけれども、それ以外にも PTA と家に伺った時にきくと、Ａ君のお母そうです。親は今もかわっていない思います。

か、保護者とかもありますよね。

変化を保護者に伝える
前の方に座ってはいけない石原
石原

今回いくつか伝えたいと思ったことそうそう。それで、今は特に親とのがあります。一つは、保護者の意識向上と関係は厳しい時かもしれませんね。先生のかいうけれども、そのためには、クラスのやり方にもよるので、どの時代にも難しさ

なかで自分の子どもがどんな動きをしていはありますけどもね。

るのか？どう活動しているか？を保護者に

あの当時、大野さんと千葉君と一緒だっ知らせないといけない、と考えています。

たＡ君ね。そのお父さん、お母さんが苦し

良い姿、悪い姿は別にして、悩んでいる姿

んだ事件もありますよ。Ａ君を始めて受けもあり、あの子とこの子がこうなっている

持って、学級通信とかに、さっきみたいにとか、ケンカしたことでもいいけれどもク

Ａ君のこととか、それに関連して、他の子ラスで起こっていることを伝える。高学年が先生に怒られたことを書いていると、Ａになったら、子どもは親の前であんまり話

君だけ何で？とか、それだけをなぜ取り上さない。女子の場合は話しているかもしれげないといけないのか？という意識が保護ないけどね。

者の方々に、たくさんあったみたいです。

千葉

学級懇談会、保護者会で、黒板の前に私がすね。

いて、席をコの字型にして座ってもらって石原

いて、たまたま、そのＡ君のお母さんが前とか、あんまりいわない。だから、子どもの方に座ったんです。私の近い方に。後で、が学校で活動している、できるだけいい面
187

男は特に親に学校の事を話さないで
話さないでしょ。先生に怒られた！

を情報として親に伝えないといけないということが、今日伝えたかったことの１つですね。
千葉

それは学級通信を使ってということ

ですか。
石原

それに限らずに、話してもいいし、訪問してもいいし、いろんな手はありますよね。
千葉

障害を持った子がクラスにいるかどうかということに限らずということですか？
石原

んた何言ったの？」と親が子にいうきっか
そうそう。学級づくりとして大事でけづくりが学級新聞にあったんだね。

すね。言いかえれば、子どもが変われば、親も変わるということで、これしかないと何も起こらないことは？

思ってきました。親に意見を言ったり、私はこう思っています！と言ったりしても、説得のレベルでしかありません。もともと石原

そういう意味ではずっと、Ａ君と関説得できるような内容ではありませんしね。

わった頃か、もう少し前から思っていたの

親は自分なりの育て方を持ってやっていまは、親はかわってもらわないといけない、

すから。

けれども、親と子と先生とは一緒にやらなでも、最近になればなるほど、親は先生

いといけません。鶴谷さんがいったみたいをある程度軽くみているようになりましたに、急にはかわりません。だけども、きっね。当時は、親は先生を尊敬している人がと幼稚園の場合なら、ここの幼稚園に行き多かったから、先生の言うことを聞いていたいという保護者が絶対増えるからね。こたらいい！という時代がありました。保護この学級いいなと思えば、この学級にずっ者がまだそんな意識でしたね。若い先生でといたいとか思うし、一緒だと思いますね。

いきなり担任しても文句ひとつ言わずにつだから、子どもがよくなれば親も変わって

いてきてくれた。今は先生が「こうやりまくる。子どもがかわれば、親もかわるんじ

す！」「こんなんやっています！」といってゃないのかというのは基本的にずっと思っも、親はなかなか心を動かしてくれない。

てきたことです。でも、子どもをかえるのけれども、子どもがちょっとでも成長しても難しいよ。学力は急には上がらないし。

いるのがわかった時には、親は変わっていすったもんだの取り組みも時にはしないとくものと信じています。

…。

大野

千葉

親がはっと思う瞬間なんだろうね。

鶴谷先生も原町幼稚園の通信『はらっぱ 7 月号』で、幼稚園が園庭に遊具を置自分の子がこんなこと言ったんだ！と。
「あかなくなっているのは、園内事故が怖いか188

らで、でもそういった場面を経験して、危思ってきました。だから障害がある子のた

機回避の経験の蓄積が低くなっていることめにということではなくて、自然と障害をの影響について（本当の事故に直面した時持った子に「Ａ君いくで！」といったり、に対処できる経験が子どものなかに担保でそのなかで「A 君、何をしているねん」ときなくなるのではないか？という指摘）書

障害を持った子に怒る子もおれば、ケンカ

いておられましたけれども、そういった日をして泣く場面もあり、そんなことがどん

常で、いろんなことが起こりながらも子ど

どん出てくればいいな、というのはすごくもたちが成長していくというところを省いあったからね。

ていっている近頃の傾向ですよね。

大野

鶴谷

いた経験もあったから、「障害児のために」そういう傾向がもう全体にありますね。
千葉

自分自身が自閉症っぽいといわれてとかいうような、「障害児であると分ける」
家庭へのアプローチ、啓蒙って大事ということ自体に関しても、本当に考えまですよね。そう思うと先生方の「GOGO 新すね。

聞」、「はらっぱ」は大事ですよね。日々の思い出すのは、石原先生のクラスの時、現場での援助だけやっていてもよくない。

Ａ君が泳げるようになるまで、みんなで一

並行して別のチャンネルでも進めないと。

緒に練習しようということをしたことです鶴谷ね。それを先日、石原先生と再会した時にそう、そこで、関わる人の気持ちを変えていかないと難しいです。

きいたのですが、石原先生は、わざと障害

千葉児と過ごすことによく思っていない児童を、

私がこれまで関わってきた福祉現場も、そのあたり得意ではないですね。

その泳ぎ方を教える役にした、ときいたんです。そういう障害を持った子との距離感というのは、人それぞれはっきりしてくる

学級づくり、学校づくり

じゃないですか。私たち 2 人（大野と千葉）は関わっていた方の人間だから、分からな

千葉

お話をきいていると結局、障害を持いんだけれども、比較的避けていた子たちっている子がいるクラスづくりとかではなのなかで、わざと担当を決めてやったと。

くて、学級づくり、学校づくりを、いかに水泳が得意な教える側の子を、持ちあげな

一生懸命やるかで、その結果として、障害を持った子がいても対応できていくのかなと思うんですがいかがでしょうか。
石原 まさにそうですね。思っていたのは、「障害を持った子のために」、「その子のために」、ではなくて、常にクラスに「動き」をつくりたかったわけ。全てに。だから授業であったとしても、常にその中で「動き」をつくる。そんなクラスになればいいなと189

がら、先生は進めたんだろうなと思って。

たいと思って。いろんなことでお金もいる。

その、敢えてぶつけるというところがポイでも、それを目指していこうと取り組まれントですよね。保護者とか、当時の本人たていました。それらの動きことを、そこのちも、そういう裏話があることは想像して先生は「はったりをいう」と言い方で話さいなかったんじゃないかなと思いますね。

れていました。
「はったり」は何かなと思っ

そういう出来事がありましたね。感動の出たのですが、ウソのはったりでなくて、こ来事としてよく覚えています。でも、実はれしたいと思うのを、子どもにも言うし、そういうねらいがあったと先日、石原先生

職員にも言うし、自分にも言う。もう決めからききました。

てしまう、方向を。そうして、定めていく

石原 あれは、人選するのが大変でしたね。

ということが大事だということが残ってい

5 人ぐらい頼まないといけないと思いまします。

た。Ａ君と距離を置いている子、そして、クラスの初めの時は、必ず言いましたよ。

泳げる子も、泳げない子も一緒にね、やん

前のクラスは、これがよかった、あれがよ

ちゃな子にも頼んで、やさしい子にも。一かったと。よかったことを山ほどいうんで人一人に頼んだな。頼んだのは異色メンバ

すよ。そうしたら、子どもたちは嫌がる。

ーやったと思う。けど、楽しくなるのやね、

千葉

やっているうちに。少しでもＡ君も泳げると思いました。

ようになると。

石原大野

ドラマのようで、最後Ａ君が泳ぎきに私が言うんですよ。でも、これは絶対マったときのクラスの一体感というのは、もネするなよ！といって、そこからを新しいう言葉になりませんでしたね。

クラスのスタートにするんです。それで、

石原 楽しかったね、あれもね。

これはやめてくれよ、君らはちがうと。こ覚えています！どんな嫌味な先生かそうそう。前はよかったと楽しそう

んなこととか、あんなことあったけれども、前のクラスですよと、ずっと言い続けまし

教室でのドラマづくりたね。そうしてクラスを新年度スタートしながら、それでひとつの「はったり」のよ

石原

小学校は毎時間教えるものが違うか

うな、こんなクラスになったらいいね、とら、その時間ごとにドラマができるといういうのを次にいっていました。

楽しさがありますね。自分の先生としての

大野 嫌味やなと思ったん？

勉強のために、いろんな取り組みをしてい千葉 こんな先生は初めてやなと思って。

る学校などを、先輩とか後輩から教えても石原らったりして、見学しに行ったりしていたてましたね。

のですが、2 つだけ心に残っています。一大野

つはある県の養護学校で年に 1 回、インド

せたんじゃないかな、その時点で。

ネシアとか南の方に行くんですよ。障害を千葉 反動、反発でね。

持っている子にも原色のきれいな色を見せ石原
190

初めは嫌味っぽく、オーバーにいっ子どもたちに「何くそ精神」を出さ始めにそういってから、こんなことができたらいいな、こんなことができたらですよ。
「それは石原先生、簡単ですよ。子

いいなというのをちょっとずつ言っていこどもを好きになることではないですか？そうと、思ってやっていました。それが「はこからじゃないですか？」とズバッといわったり」でクラスの目標でもありました。

れてね。それから、そのことを忘れずにやりましたね。なかなかすぐには好きになれない子どももいるけれども、好きになろう

教育は楽しく！

とすると、案外フィーリングというのは人間というのは感じるところがあると思いま

石原 それと「教育は楽しく」というのは、したね。

自分自身にもまわりの人たちにもずっとい鶴谷ってきました。校長になっても、教頭の時

クラス運営はうまくいきますね。

も、ヒラの時も、ずっといってきました。

石原

自分が楽しくなかったらいけないから、教

やっぱり、なかなかうまくいきません。腹育というのは、やる側が楽しくないとね。

の立つこともありますし。

子どもらが好きになってくれれば、そうなんですよ。でも、そんなこと

自分自身が楽しくなかったら、子どもたち
も楽しいはずがありません。教育というの

元児童のその後は「たのしく」というのを外したら、学校を辞めなくてはならないなと、そのぐらい思ってきました。自分が楽しいと思ってい千葉 福祉の大学にいったな二人とも。

ないとやっていられないからね。

大野 そうやね。

鶴谷

鶴谷 影響ですかね。

同じですね。教育はエンターテイメ

ントというのを聞いたことがありますが、

石原

あの言葉もピンときました。

…。

石原

大野 先生は、そういってくれるけれども、それがあったから続けられたようなものです。

もともと持っていたものがあるから意識として、先生の影響だと考えるのが私

もう一つはある時、クラスづくり、学級のなかでは当り前だと感じていますね。自づくりというのを真剣に取り組んで、今ま分の幼少期の経験（自閉症といわれていた）でやっていないような先生とも、一緒にやも踏まえて、全ての物事に対して「差別をっていこうかということで、いろんな取りされること」に関することは、小学校時代

組みをしました。それでも、他の実践を見に私らに根付いたこととしてはよかったと

ると、もっと素晴らしいクラスがある。あ思っています。今の私がやっていることとる中学の先生、後輩だったんだけれども、か、生きていくなかでは間違いなく先生のその人の実践をきくと、すごい差がある。

影響を受けていますね。
（千葉君も）はっき

私がやっていることと。子どもの元気の良りいえるよね。

さとか活力が違うのよね。どうしたら、そ千葉

んなクラスになるんですか？ってきいたんね。
191

そうやな。振り返ると、やっぱりや大野

そこまで発動させた、きっかけを先

学校の時って、いろんなことが素直にでき生がくれたね。そもそも、なんでこの座談るけど、それが段々ね。

会に至る前に、小学校時代を注目し始めた

大野 そうだね、わかる、わかる。

きっかけ覚えている？

千葉

千葉 …なんやったっけ？

りのやんちゃな子にもあわせていかないと

大野

私が京都で個展をしたときに千葉君

いけないという時に、じゃあ、そういう場が遊びに来てくれて、私が大学の冊子に書面で、今まで一緒にいた障害を持っていたいた文章の中で、小学校時代にも自分のル子に、どう接することができるかというのーツがあるってことを書いたものをみつけは、すごい苦しみました。

て、すぐコンビニにコピーに行ったよね。

鶴谷 やさしさがカッコ悪いみたいな。

私はそこに小学校時代の影響に関する文章

千葉を書くぐらい、実際にその頃のことを鮮明

間なん？とかいわれたりしてね。そういうに覚えているわけだし。

問題じゃないだろうと。小学校の時に、先石原いいようにいってくれるけど、カッ生方に教えていただいたし、分かっている

コよく言うと、やっぱり「ドラマ作り」をし、実感もあるけど、じゃあ、それを素直したいというのはあったね。なんか、それに出して、この集団の中で生きていけるのが楽しくなるんじゃないかなというね。嫌かと。

みもいうけど、結果的に楽しくなるんじゃ石原

ないのかなってね。

君みたいな考えと違うからね。だから、非大野決定的なのは、こんな世の中きれい

常に難しいよな。5 クラスあったら、クラごとでは、おさまらないというところにたスによっても違うし、学校によっても違うどりついたことがあるというか、成し遂げ

し、複数の学校が集まって、中学校になった経験が、小学校で出来上がっているのよているから、それまでと違うというのが確ね。プールのことにしても、しっかり目標

実にあるもんね。

を持つこと、夢を見ること、疑いもせず、

千葉

そこに向かうこと、というのは自分の生きのある子が確かいなかったか、少なかった方として、これだというのがある。振り返かでしたね。それが同じ中学に入学した。

っても、私自身が自閉症と疑われていた幼僕らは、生活の中に、こんな時もあるわな

稚園時代とは全く違った、小学校 5 年、6という、その障害を持った子に付き合うと年時代に意気揚々とした自分がいるからね。

いう場面もあるんです。それが普通でした。

自分にもカッコつけたいとか、まわ

そういう時期ですよね。あいつと仲そういうのあるからね。全部が千葉

もうひとつの小学校の方には、障害ものごとの進み方が。けれども、別の小学校出身の子は、そういう経験が少ないから中学時代の苦しみ

か、いじめるわ、からかうわ、閉じ込めるわ。

千葉

そうやな。あと、時期的に、その後

鶴谷 あからさまだよね。

の中学の時って大変だったんですよね。小千葉
192

やるんですよ。それに自分自身が戦えなかった。せっかく教えてもらっていて、やり直したいというか、やり直してもでき分かっていたのに、そんな自分に悔しいとるかなって思うし。

いうのかな。

鶴谷 相当ハードル高いですよね。

大野

千葉 やっぱり、そうですかね。

中学に入ると、ますます男女の距離

がパッと別れるところもあったから。障害

鶴谷を持った友達はその時はみんな男子だった

やさしさを出すというのはダサイというか、し。

やんちゃな方が勢いを絶対持っているし、千葉

成長の時期的にもそういう時期だし

カッコよく見えるし。

ね。
大野

その中学生の時期って、そう素直に大野
そう、男女が一緒にいない時間も増

まあでも、中学はそういうところに入る余地が女子にはなかったな。特に男子

えてくるわけじゃない。

のなかで起こっていたことに関してはね。

千葉

石原

そうやな。あの頃は、私の苦しみで小学校は女子の方が成長もはやいし、すね。中学でも、全生徒の前で、A 君のお小学校では女子の力で持っている部分もあ母さんが講演してくれたんですよ。多くのりましたね。それと男子がうまく絡み合っ生徒があからさまにきいていない。

ているというのが、小学校でのクラスのひ鶴谷

とつの形かもしれないね。中学入ると、男きくこと自体がダサイみたいな時期

だからね。
千葉

女は精神的にも違ってきたりするからね。

何をいってるんだ、障害児の親が！

みたいな。それが敗北感というか、あのおはやくから一緒に過ごす

母さんにも申し訳ないなと感じました。たくさんお世話になって、一緒にすごしてき
たのに。

千葉

大野

障害を持った子と一緒に過ごしたという経

ほんまやね。きっと傷ついているだ

基本的なことをいうと、はやくから

ろうなという、しかも目の前でね。

験は、僕はよかったなって思っています。

千葉

それでも、お母さんは前で話すんで鶴谷す。今思い返しても、その勇気は本当にすよ。

ごいなと思います。

千葉 そんなことない？

大野大野

そういうことだよね。でも、親も一緒に、そういう現実に向きあえるかどうか

子どもには大きな経験だと思います

その経験を良い経験であると認識したことがとても重要だと思う。

というのがあるよね。普通教育を受けさせ知っているある家族は、障害を持った人てくれるところに行くのか、特別教育に行と過ごしてきたことで、障害っていうだけ

くのかというところであるね。「もういい、じゃなくて、どんなものにも、いろんなもこれで」ということになるのかどうかってのにもためらわず、手を出せるようになっいうところですね。

た。そういうことは、どんなにまわりがこ

鶴谷 中学時代はあるね。

んなふうになってほしいと思っていても、

千葉 しんどかったです。今思い出しても、そのチャンスになるステージ、場所がなか

193

なかない。自然にふれて、野生動物に触れ

大野 そうです。そうです。

て、もしくは動物園で触れてできるように

鶴谷なるのとは、ちがうわけで、そういう機会

例えば保育園の例なんだけど、高齢者の施が近くにあったおかげで、その子たちはそ設に慰問に行くと、しわしわの手が触れな

れに関して、立派に育つ。そういう機会がい。おじいちゃん、おばあちゃんに慣れて私たちにはあったのだろうなと思う。今のいない子たちだからです。慣れている子ど

私たちにとっては、そこがあったから今がもは平気で握手とかできるんだけれども、ある。これは、そもそも社会としては、す

しわしわの手をみただけで抵抗を感じてしごく重要な話です。

まう。それと似ているところもあると思う。

核家族でずっと過ごしている子は、

大野 そうだと思いますね。
鶴谷 日常的に、ふれあいがあるとね。

一緒にいるのが自然
鶴谷

居場所を求めて

それと、言葉が難しいけれど、慣れみたいなところ。
千葉 一緒にいて自然というか。

千葉 先程、障害を持った子を受け入れて194

いる幼稚園に障害を持った子が集まるといいう。そういう世界、世間にしていこうとう話もありましたが、人数の割合も、障害いうのが大きな願いです。でも、そういうの子が集まるというのはあんまりよくない

気持ちというか、そこまで持てない保護者と思っています。社会普通にまんべんなくがいたのは事実ですね。障害が重い子ども

したら、そんなに集まっていないというのの保護者であればあるほど、地域の学校にが普通ですよね。

は行かせたくないと思っていた傾向がある

石原ね。

当時、豊中に引っ越す人が多かったですよ。障害を持った子の保護者が障害を大野 あー。

持った子を学校が受け入れてくれているか

石原ら。

いじめられるんじゃないかと思うと、障害

鶴谷

行くと白い目で見られて、その子がもう今そういう現象が起こっていまを持った子だけがいる学校に行かせた方がすね。わざわざ受けいれてくれるところに

安全ではないかという考え方です。その方引っ越して入ると。近くにもあるけど、そがその子にとってもいいのではないかとい

こはいっぱいで。県外からは、受け入れな

うのも、物凄いありましたね。それを崩す

いとしたらしいですけれど。

のが本当に大変でした。障害がある子がい大野

るのは、ここの家ですよというデータが就

私たちの時も、他の学年にも結構い

たんだっけ、全然覚えていない。

学前から学校にはあがってきていました。

千葉 あんまりいなかった。

ですので、先生何人かで障害を持った子が石原 全体ではあんまりいないと思う。

おられるご家庭に訪問に行きましたよ。
「私

千葉 うちの学年が多かった。

たちのいる地域の学校に是非来てくださ

大野い！」というふうに誘っていかないと、な

普通に学年の人数も多いんだけどね。

かなか来てくれないこともありましたね。
千葉

地域の学校はイヤ！

へー、すごい、今もそうなん

かな。
石原

石原

大野

障害がある保護者も、普通の地域の

当時は、そんな時代でした。今はちょっと分からないけどね。

学校に行かせたくない！というご家庭もあ鶴谷りました。世間の目があるから行かせたくらは、だいぶ流れが変わって来たんじゃな

なくて、特別（養護）学級だけ、もしくはいかな。

養護学校にいかせる気持ちを持っているご石原

家庭も結構おられましたね。

や。家から外に出す、親も子を家から出す障害を持った子が普通学級で学ぶという特別支援という考え方が始まってか

今はだいぶ違ってきた。当時は大変ということが大変な時代やから。

ことがね、なかなか一般的でありませんで大野したから。昔からいう、教育の目指していなケースがありますよ。あまりにも障害をる当たり前の姿があって、障害のある子が持った方に島で出会わないから、なんでないて、当たり前、共に過ごして当たり前とんだろうと思っていたのですが、簡単にい195

屋久島で出会った障害者も似たようえば牢屋のようなところに入れられていま

鶴谷

したね。

は。地域性もありますよね。

石原

明治、大正、昭和で、そういう時代が長かったからね。
大野

田舎にいけばいくほどね、その現実◆

私が屋久島にいったころ、まだあっ障害を持った子が地域の学校で学ぶといたんですよ。ある方がいて、身体に障害がう取り組みは、特別支援教育の以前から、あって、話は普通にできて。けれども、育障害児教育の一つの方法、統合教育としててられ方が、家族も完全に、その子に対し進められてきました。冒頭にも述べたようて、わがまま放題で育てたのか、何でも許に、現在、インクルーシブ教育というかたされる状態をまわりがつくって来たようで

ちによって、再び障害を持った子と地域のした。私は、本人ができないことはしても、学校で一緒に学ぶ場面を見直す動きが出てできることは自分でしてね、というのが私きています。他にも同じような場面として、の当たり前で、私がその人の近くにいても幼稚園、保育所、児童養護施設等において、必要以上はしてくれないことに、不満をそ障害を持った児童も健常の児童と同じ場面の人は感じて。

におり、そこで、援助を受けるという場面

鶴谷 何で大切にしてくれないんだと。

が増えているというのがあります。その理大野

そうそうそう。ま、でも散々やり取由としては、発達障害という新しい障害概りしたあとに、その方は「睦ちゃんは、な念の登場による新しい障害者の登場、少子んで普通なの？」ときいてこられました。

化による児童の減少により児童サービス自特別扱いをされすぎたが故に普通に扱われ体が障害児も含めて考えないと維持できなることにためらいを感じていたのだと思いいところが出てきたという現実もあるようます。

に思います。また、これらの背景には、地

鶴谷 物足りない、障害者だぞって！

域で暮らす権利意識の向上や、障害があっ大野「そういうところに帰りたいの？」ても教育を受ける権利意識の高まりなど、っていって、私もたくさんやり取りをした

様々なものが考えられます。養護学校、特後だったからそんなやり取りになったので別支援学校が児童 1 人に対して、教員が 1

すが。しかも、本当にある程度、社会にな

人～2 人という状況も考えるとコストも大じめていなくても、ほおっておいてもきち

きくかかっています。それらを総合した結んと家に帰ってこれるぐらいの人だったら、果としての、地域の学校で障害の有無に関

毎日ぷらぷらしています。
うちら世代
（1972

わらず教育を受けるインクルーシブ教育と年生まれ）の障害を持った子もいて、いろいう流れに向いているようです。

んな人に話しかけてコミュニケーションは今回の座談会では、そんななか、現場でとれていたりするんだけれども、親がいな工夫をし、苦労をし、試行錯誤をしながら、くなったら、どうするんだろうね。田舎だ

子どもたちの教育、保育に汗を流す人々のから、そのあたり差し障りのないぐらいの姿と、その思いに少しは触れることができ

関わりという感じが出ています。

たかもしれません。ですが、十分に語りつ196

くせたとは到底思えません。

実際に障害児のクラスメイトと過ごしたお実際にこの原稿の作業中にきこえてきた二人と、その担任の先生とお話ができ、行のは、統合教育を経験した豊中出身者が成われていたことや、当事者の気持ちが伺え

人期の障害者への問題意識が低いという話て、知らなかった話をたくさん聞かせて頂です。障害を持った友達と当たり前に過ごき刺激になりました。また、専門家同士のしたが故に、豊中出身者は、成人しても障話ではなくて、一般人？の私や大野さん、害を持った人も学校時代と同じように何と石川先生も教職だけど障害児専門職ではなかなっているのではないのかと思って、成い、そんなメンバーがいろいろと話し合え

人期の障害者施策に関して問題意識が低い

たことは有意義だったと思います。

という話しでした。これも、障害を持った

今年の８月５日に障害者基本法の一部を友達と一緒に過ごしたから何もかも解決す

改正する法律の公布・施行の通知が文部科るというものでないことを物語る話です。

学省から出され、県の担当課を経由して各園に文書が通知されました。共生の理念、
インクルーシブ教育の推進が謳われていま座談会を終えてしたが、県主催の「早期からの支援体制のありかた」というシンポジウムに出かけてみても、「早期から」に大きな役割を担うであろう私立幼稚園からは出席者はたったの２名。250 人ほどの出席者のほとんどは公立の方か関係者の方･･･どうみても内輪でやってるような印象を受け、共生の意識を一般化していくことの難しさを感じたのでした。
今回の企画が少しでも外へ発信していく●鶴谷主一

ことにつながれば嬉しいですし、参加させ対人援助マガジン、幼稚園の現場からⅣて頂きありがたかったと感じています。

に「障害児を受け入れること」について書いたときは、「やっと本気で目の前にいる障●大野睦

害児とその親御さんに向き合った」園長の鶴谷さんのお話を聞いて初めて見えた視悩みをレポートしたような内容でした。も点がいくつもありました。障害を持つ同級

っときちんと受け入れ、取り組んでいる幼生と一緒の教室で過ごすことが当たり前だ

稚園もあると思います。そんな方からのごと思っていた私たち。３０年近い年月が過意見も頂ければなあ、という気持ちもありぎても変わらない現実としてある数々の問ました。

題を、それもまた様々な視点からひとつず

今回の対談は、障害児受け入れ初心者のつ歩み寄れる社会にしなければと感じた一

私にとって、とても興味ある対談でした。

日でした。
197

石原先生が当時のことを鮮明に覚えておの発達、障害児・者問題、差別、教育、人られたことも驚きでした。それだけ思いを権、地域格差、「障害がある」というのか、込めて日々の学級運営をしていただいてい「障害を持つ」というのかというような言たのですね。

葉の問題…等尽きることはありません。今

どんなこともそうなんでしょうが、長い後も、この対談をきっかけに多くの議論が年月を経て初めてその意味を受け止めるこ

様々な場所で起きることを期待しています。

とが出来るところもあるのだと、日々変わそして、私たち自身もそんな一つの場をまらないことに屈せずその情熱を絶やさずにた持ちたいと考えています。

いたいと思います。

石原愃先生、鶴谷主一先生、大野睦さん、

鶴谷さん、イシセン、バチケン（千葉）本当にありがとうございました。心から御本当にありがとうございました。

礼申し上げます。

●千葉晃央
なぜ、こんなこと企画したのか？それは、
あの時も、そして今も、これまでも、障害

編集：石原愃

鶴谷主一

を持ったご本人、そしてそのご家族、がん

写真：大野睦千葉晃央

ばっている先生たちの姿が目に浮かぶから

責任編集：千葉晃央です。その場面を経験した私たち。発信し、残すことが今の私たちにできることだと考
えました。

おわりに
インクルーシブ教育というかたちで、今後も起こるであろう、障害をもつ子と共に過ごす場面。そんな、障害を持った子と一緒に過ごす対人援助場面で働いている方々へのエールや、参考になればと思います。
この座談会で取り上げられた内容には多くの社会の課題が含まれています。子ども198

大野睦