連合ブックレット 03

連帯社会
ブックレット03

表紙

A4 4C ／ 1C

背幅 2mm連帯社会
ブックレット

第３回 連帯社会シンポジウム
講演録

03

主催
公益財団法人 日本労働文化財団
連帯社会研究交流センター

第 3 回 連帯社会シンポジウム
講演録

2014 年５月 30 日（金）コラッセふくしま

５階

主催
公益財団法人 日本労働文化財団
連帯社会研究交流センター
後援
日本労働組合総連合会福島県連合会
福島県労働者福祉協議会
地産地消運動促進ふくしま協同組合協議会

次

目 次

目

連帯社会ブックレット 03

第３回

連帯社会シンポジウム

講演録

2014 年５月 30 日（金）コラッセふくしま

５階

主催者代表あいさつ……………………………………………………… 02
連帯社会研究交流センター・センター長
中村 圭介

後援者代表あいさつ……………………………………………………… 03
日本労働組合総連合会福島県連合会事務局長
今泉 裕

講師の紹介………………………………………………………………… 04
連帯社会研究交流センター・副センター長
栗本 昭

講演

「福祉国家と市民民主主義〜政府と市場を超えて〜」…………… 07

エルスタ・シェーンダル大学 市民社会研究所
ヴィクター・A・ペストフ

質疑応答…………………………………………………………………… 23
まとめ……………………………………………………………………… 27
連帯社会研究交流センター・副センター長
山岸 秀雄

後援者代表あいさつ

連帯社会研究交流センター・センター長

日本労働組合総連合会福島県連合会事務局長

中村 圭介

今泉 裕

こんにちは。研究交流センターの代表を務めまの教授がいることになるのですが、３人がそれぞす中村圭介と申します。本業は東京大学社会科学

れ連合大学院でどういう教育をして、どういう人

研究所の教授をやっておりますけれども、本日は材を育てていこうかというようなことを話す機会

とても暑い中、出席いただいて感謝しております。

を持ちました。

皆さん、こんにちは。ご紹介をいただきました
連合福島の今泉でございます。
まずは、あの大災害から早いもので３年がたちました。この間、連合本部をはじめ多くの皆さん

皆さんも多分、ご承知かと思うのですが、来年

今日は３回目のシンポジウムということで、のご支援をいただいて今日を迎えております。引

の４月、2015 年４月に法政大学大学院に１つのサードセクター研究者で世界的に著名なペストフ

き続き何らかのご支援をいただければと思ってい非常にユニークなマスタープログラムが発足いた教授をお招きして、このテーマでお話をお伺いしるところであります。

します。これは幾つかの意味でユニークなんです

ようと思っております。私自身は労働組合と労使

また、昨日から本日、２日間、連合本部の会議、が、１つは労働組合とか NPO とか生活協同組合関係論が専門ですが、このテーマはまだ勉強してそしてこのシンポジウムの開催、福島の地で開催といった公益を担う組織を率いるリーダーを育ている最中なので、私自身も興味深く聞こうと考えしていただいたこと、感謝にたえません。本当にる、そういう修士課程であります。日本で初めてております。

ありがとうございました。

発足するということになります。この大学院がユ

この研究交流センターのシンポジウム、講演会

発災から３年と申し上げましたけれども、発災ニークなのはもう１つありまして、実は労働組合のアイデアにつきまして、もし皆さん方に何かあ

当時、さまざまな被災の状況、その場面を通じてだけとか生活協同組合だけじゃなくて、NPO もる場合には遠慮なく私どもにお伝えください。何思ったことは、一言で申し上げるならば、これだ

含めて３つの潮流、相互交流をしながらそれぞれか組織していこうと考えておりますので。

け大きな災害を受けて、大きな犠牲を生んで、そがわかるような人材を育てていこうと考えております。

以上をもちまして簡単ではございますが、挨拶とかえさせていただきます。

ごあいさつ

主催者代表あいさつ

して大きく変わらなければいけないということを考えますと、まさに新しい社会価値を創造していこの連合大学院と研究交流センターは非常に密かなくてはいけないだろうと思いました。この考接な関係を持って活動を進めてまいる所存でありえ方はこの３年間全く変わってきておりません

ます。研究交流センターは連合大学院を支えるとし、なぜならば震災前の福島県として抱えていたともに、それだけではなくて、大学院生をはじめ

少子高齢の問題、そして震災以降の復興再生の問

広く一般市民、組合の活動家や NPO の活動家皆題、それらを統括的に考えますと、やはり本日のさんに対してシンポジウムなり講演会なりを組織

このテーマに沿った内容になってくるのかなとしていこうと考えております。既に２回シンポジ

思っております。

ウムを持ちまして、昨年の 12 月はオバマ大統領

本日の先生の講義、大変興味深く感じておりまが選ばれた運動を担ってきたと言われているコ

すし、ぜひこの機会が１つの大きなきっかけにな

ミュニティ・オーガナイジングの活動家でもありることを祈念いたしまして、連合福島、そして公研究者でもあるマーシャル・ガンツ先生に、法政益三団体を代表してのご挨拶にさせていただきま大学でご講演していただきました。とても盛況です。ありがとうございました。

おもしろい講演会でした。４月には、私たち３人
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講演録

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講師の紹介

講師の紹介

連帯社会研究交流センター・副センター長

栗本 昭
ペストフさんの専門は政治学ですけれども、
コ・

国際労働運動の研究にも携わっておりますので、プロダクション（共同生産）という考え方、ある

労働運動の研究、あるいは協同組合の研究、ある

ペストフさんは、1941 年にアメリカの東海岸

いはコ・ガバナンス（共同統治）という考え方にいはサードセクターと言われる、より広い経済セで生まれましたが、アメリカは二重国籍が取れまも触れていただけると思います。これはどういうクターの研究、それと市民の民主主義をどう結びすので、スウェーデンの国籍ももっています。大ことかといいますと、共同生産の場合には、特につけるかという点でお話がお伺いできるのではな

学教育はカリフォルニアで受けましたけれども、社会サービス、医療とか介護の場ではサービスをいかと思います。

その後、ストックホルムに移りまして、ストッ

提供・生産するときに同時に消費されるというこ

クホルム大学で学位を取りました。その後、スとで、専門家であるお医者さん、看護師さんある

トックホルム大学、スウェーデン中部のミッドス

いは福祉のワーカーと患者さんあるいは介護を受

ウェーデン大学で教鞭をとってこられました。さける方々が一緒に活動することによってサービス

らに、
今ではストックホルムにありますエルスタ・が共同で生み出されるという考え方です。さまざ

シェーンダル大学の市民社会研究所の教授としてまな人々が参加をするということで、市民の民主活躍されております。

主義の大きな鍵になるとペストフさんは提唱され皆さん、こんにちは。本日は皆様にまずペスト
フさんをご紹介したいと考えております。

ペストフさんは、今日のスライドの１にありま

ペストフさんはたくさん本を出されておりましうものを 1990 年頃に提唱しましたが、その後、て、最近でも毎年本を出している非常にエネル

これは社会政策あるいは福祉国家の議論には必ずギッシュな方です。そのうち２冊ほどが日本語に引用されるように非常に大きな影響力を持ってお翻訳をされております。今回は７回目の訪日でります。福祉供給には国家、市場、それから家族・す。1998 年に半年ほど金沢大学の客員教授とし地域社会という３つの主体だけではなく、それらて滞在したことがあります。昨年は１カ月ぐらいをつなぐアクターとしてのサードセクターが重要

日本に滞在しまして、福島県でも坂下の厚生連病な役割を果たすということを提唱しています。わ院、それから福島医療生協を視察いたしました。

かりやすい言葉で言いますと、これは協同組合と私どもとペストフ先生は医療とか福祉などの社会か非営利組織とか労働組合を含むセクターで、市サービスをどうやって提供していくのかという点

民セクターと言ったり、あるいはボランタリーセ

で日本とスウェーデンの共同研究をやっておりま

クターと言ったり、いろいろな呼び方をするのでして、その関係でこちらの福島にも昨年はお邪魔すけれども、このような市民の組織の中にある協

しております。そんなことがありまして、日本に同組合とか非営利組織とか労働組合の間の協同を非常に大きな関心を持っておられます。

て語られております。
4

ただきます。ご清聴ありがとうございました。

ております。

す「福祉のトライアングル」、福祉の三角形といどう図っていくかということが１つのテーマとし簡単ですが私の方からのご紹介にかえさせてい本日は、皆さんの主な出身母体は労働組合だとお伺いしておりますが、ペストフさんは若い頃、
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講演録

講演

福祉国家と市民民主主義〜政府と市場を超えて〜
エルスタ・シェーンダル大学 市民社会研究所

ヴィクター・A・ペストフ

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講演録

講演 「福祉国 家 と 市 民 民 主 主 義 〜 政 府 と 市 場 を 超 え て 〜 」

福祉国家と市民民主主義〜政府と市場を超えて〜
スライド 1

皆様、本日はお招きいただきまして本当にありがとうございます。実は福島には去年も伺いまして、協同組合による医療についての研究を始めました。もしかしたら、ご存じかもしれませんけれ
ども、私はずっと前に労働組合を背景としてジュネーブで国際労働運動の事務局組織で勤めたこともあります。また、民主的組織としての協同組合
エルスタ・シェーンダル大学 市民社会研究所

ヴィクター・A・ペストフ
Profileてきております。
100 年ほど前に労働組合運動と協同組合運動が協調いたしまして、社会民主党とともにスウェー
デンで民主的な選挙システムを導入しました。非近になって非常に力を急激に伸ばしてきた理由のとができるのか。また、新しい福祉サービスの提常に農村型の農業社会であったスウェーデンの民

１つは、最近、公共セクターへの財政支出が非常供において大きな役割を果たすことができるの授。

主化において 100 年前にそれらの組織が果たしに厳しくなり、福祉国家のために使われる予算がか。そして、それによって民主主義にどのような市民活動、協同組合等「サードセクター」の果たすべき役割の重要性

た重要な役割をスウェーデンの誰もが認識してい減らされているということにあります。
ですから、影響が出てくるかということを考えてみたいと思を強く主張し、多くの研究成果を発表している。
政府、
営利企業、
コミュ

ます。

労働組合、協同組合、NGO や NPO などが福祉います。

ストックホルム大学、ミッドスウェーデン大学などで教鞭をとり、現在はストックホルムのエルスタ・シェーンダル大学市民社会研究所教ニティと「サードセクター」との関係を示した「福祉の三角形」で知られる。
邦訳された著書としては『福祉社会と市民民主主義』等がある。

8とか NPO などの役割についての研究なども行っ

今日、私がお話し申し上げたいのは、それから国家を民主的プロジェクトとして再構築していく

まず、なぜ、例えばヨーロッパ、日本において、100 年たった現在において、ヨーロッパの福祉国上で果たす潜在的な役割を考えることが大変重要

政府が市民の参加を促進することに興味をさらに家を再び民主化をする上で、それらの組織がどのだと思います。

持つようになってきているのだろうということでような役割を果たすべきかということです。おそまず、福祉の三角形というところから始めたいす。
（スライド２）ヨーロッパのほとんどの国々

らく皆さん、多くの方々が、私たちは民主的な社と思います。
（スライド１）ここには国家、市場、は３つの大きな課題に直面しております。まず１

会があって、そして議会もあるのに、今さら何でコミュニティ・家族がありますが、その間にサー

つ目は高齢化社会ということで、これは日本でもこのようなことを話すのだろうと疑問に思われるドセクターというものが入っています。新しい公非常になじみのある言葉だと思います。

かもしれません。その答えは非常に簡単なもので共管理（ニュー・パブリック・マネジジメント）

２つ目が、増大する民主主義の欠損ということす。数日前にヨーロッパで欧州議会選挙がありまが導入されるようになりますと、国家の関与はだですけれども、これは特に EU で感じられることした。その選挙の結果、いろいろな国におきまし

んだん減っていきまして、ますます多くのサービ

で、市民は自分たちに関する決定というのがさらて反民主的な勢力、外国人を排斥する勢力が次第

スの提供が市場、民間企業によって行われるように遠いところで行われると感じるようになってきに伸張してきていることがわかってきています。

になります。

ています。これをヨーロッパ中のポピュリズム政

実際、ノルウェーでは反外国人のポピュリスト政

私が今日お話し申し上げたいのは、まずこの党が利用しようとしているわけですけれども、特党が政府に参加しています。そのような勢力が最サードセクターとは何か、どんな役割を果たすこにイギリスなどではその傾向が非常に強く見られ連帯社会シンポジウム

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スライド 2

スライド 3ことになってしまいます。

トヨタは工場で車をつくって、そしてそれを遠くは個人あるいはグループのボランティアのベース

市民は自分たちの日々の生活に非常に重要な役のマーケットで売るということですけれども、共で行われるものであり、サービスの質や量を高め割を果たしている福祉サービスの提供において影同生産の場合は、つくられたサービスがその同じる手助けをするものであるとしております。先ほ３つ目が恒久的な緊縮財政ということで、次第

響力を取り戻したいと考えております。これは社場所で同じ時間に消費されるということになりま

どの警察と治安サービスの話に戻りますけれどにサービスなどに使われる予算がカットされ、個会学で「サブ政治」とか「生活政治」と呼ばれてす。エリノア・オストロムさんとその同僚の方はも、市民が結集して近隣を自分たちで巡回するネ

人負担が増えているという状況があります。

いますが、これは代議制や政党などの公式の政治

アメリカにおける公共サービスの研究をして、治イバーフッドウォッチという活動を行うことで、このような状況にありますので、ヨーロッパのの下のレベルにありますけれども、最近では人々安を提供することは警察だけではできない、やは

政府は、市民あるいはサードセクターを社会サーがこのようなものに非常に興味を持つようになっり市民の助けが必要だということを明らかにして

ビスの提供やガバナンスに参加させる新しい方法てきており、選挙の中でも争点と見られるようにおります。また、私は政治学を教えていますが、を見出そうとしています。また、同時に多くの市なってきています。
（スライド３）

実際に政治システムを教えるだけではなく、学生ます。先週の欧州議会選挙におきましても、EUからの離脱を主張するイギリス独立党が最大の票を獲得するような状況になってきています。

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講演 「福祉国 家 と 市 民 民 主 主 義 〜 政 府 と 市 場 を 超 え て 〜 」

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民は、公共セクターや民間企業による社会サービ

ヨーロッパにおきましては、市民参加の４つのがきちんと調べ物をして、本を読んで、そして試スの提供が市民の影響力を最小限にし、選択肢を大きなトレンド、傾向というものが見られるので験を受けなければこのような授業というものは成狭めてしまうと感じています。このような民営化

すけれども、その中で本日は共同生産（コ・プロ

立しなくなります。

に賛成する人は、民間が入ってくればもっと選択

ダクション）というものについてお話しいたしま

肢が増えると言うのですけれども、例えば、そのす。
（スライド４）

エリノア・オストロムさんは、公共サービスの提供に貢献する公共サービスの主体と市民のさま

選択というものが２つの企業のみの最小限のもの

まず、共同生産というのは少し聞きなれない言

ざまな活動をミックスしたものであると共同生産であった場合、代案となる協同組合も民主的な組

葉ですが，これは女性として初めてノーベル経済を定義しております。
（スライド５）
公共セクター

織もないという場合には、結局、自分たちの手を学賞を受賞されましたエリノア・オストロムさんの公務員はプロとして役割を果たし、正規の生産縛られてしまって、ほとんど選択肢はないというが 70 年代に導入しました。例えば、製造業の場合、者として位置づけられます。市民の生産というの連帯社会シンポジウム

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スライド 4

スライド 5

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スライド 6

お互いの家の様子に気をつける。近所に怪しい人と、たとえ満足できなくてもなかなか提供者を変がいたり、あるいは誰かが建物の中に侵入しようえるということは難しい状況になります。ある意としているところを見つけると、すぐ警察に連絡

味でそのサービス提供者に縛りつけられてしまっをするということが可能になります。

て（ロックイン）、
そこから出るのは非常に難しい、

ここにいる皆さんは今、学校に行っている子供

すなわち退出の取引費用が非常に高いという状況

たちの親としての役割をお持ちだと思います。例です。学会の議論の中では、私たちはこのようなえば、毎日ちゃんと子供たちが決まった時間に起

市場から退出する（エグジット）という行動に対

きて、きちんと顔を洗って、ちゃんと朝ご飯も食して、不満や改善の要求のために発言をする（ボべて、きちんとした服装をして、それから本を持っイス）という政治的行動を対比します。ここに挙て学校に出かけるようにきちんとするということ

げた幾つかの長期的なサービスについて、これをが役割です。ですから、私たちも子供たちに対し改善していくためには、人々が声を挙げるというては共同生産者として、子供がきちんと教育を受

政治的な活動というものが大変大事になってまい

けられるようにするために役割を果たしているとります。こういうサービスにおいて協同組合は非いうことになります。

常に重要な役割を果たすことができますし、
また、

今日の私のお話といたしましては、長期にわた

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講演 「福祉国 家 と 市 民 民 主 主 義 〜 政 府 と 市 場 を 超 え て 〜 」

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共同生産を行うことができます。

る福祉サービスというものを中心にお話をしたい

70 年代にエリノア・オストロムさんが導入しと思います。
（スライド６）これらのサービスは

た共同生産の考え方に対する学会の関心は、この一般に数年間という長期にわたるものです。
１度、５年あるいは 10 年ぐらいの間に非常に高まって特定のサービス提供者のサービスが始まります

きました。オーストラリア、イギリス、イタリア、
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スライド 7

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スウェーデンの学者などがこのことを非常に深く共同生産についての私たちの研究の中で、経済考えるようになってきたからです。同じ活動、同的なもの、社会的なもの、政治的なもの、それかじ現象に関して、人々はいろいろな言葉を使ったらそれぞれのサービスに特化したところでも可能

りするので、このような新しい領域では言葉の混だということがわかっております。公共機関、営乱が起きるということもあります。私は同僚と共利企業、あるいは協同組合のサービス提供者が共に、共同生産のレベルというものの定義をしよう

同生産を行うということもあります。例えば、親と考えました。
（スライド７）共同生産という言は、春あるいはクリスマスのパーティーの準備に葉は一般的に使われますが，サービスの生産の現参加するよう招かれる場合に、その参加の政治的、場ではミクロレベルの共同生産というように使う

経済的な面での影響力というのは非常に限られてということを考えております。

いるかもしれません。ただ、子育てなどにかかわ

メゾレベルは、例えば市町村や県において、異るサービスを提供するところが協同組合であったなるサービス提供者が集まって基準などを設定す場合、親はそれを所有していたり、あるいは管理

る場合、メソレベルの共同管理というふうに呼んしていたりということになれば、サービス提供のでいます。

いろいろな分野における影響力というものはさらマクロレベル、これはさまざまな違ったアクスライド 814

講演 「福祉国 家 と 市 民 民 主 主 義 〜 政 府 と 市 場 を 超 え て 〜 」

連帯社会ブックレット 03に大きなものとなります。

ター、サードセクター組織が共同統治をする場面

それから、中心的なサービス、コアになる活動

で、特定のサービスに関する法や政治に影響を与と、第二次的なサービス、付随的な活動の間にはえるということになります。これは例えば、安倍

大きな違いがあります。例えば、保育所、学校、政権が検討している労働条件の自由化についての

特に小学校の場合には、コアの活動というのはも議論に労働組合を含めようというようなものと同

ちろん子供に勉強を教える教育になります。
実際、じと考えていただければいいかと思います。また、そのようなサービスを提供する人は少なくとも大小売や卸に関わる法律の自由化の議論に生協を参学で３年ないし４年、そのための勉強をしており加させるということにも当てはまります。

ます。その一方で、親協同組合では親は周辺的な共同生産の研究の中でいくつか成果が出てきま

活動、すなわち床や窓の掃除をしたり、さまざま

したが、最初のものは、ほとんどのタイプのサーな帳簿をつけたり、組織を運営したり、あるいは

ビスは専門家とユーザーが一緒になって共同生産

スタッフの人件費を払うのに必要な自治体からのされるというものです。
（スライド８）また、こ資金集めに携わります。ですから、親が専門家のれは個人の生産もありますし、それから集団の生仕事を奪うということではなくて、専門家は専門

産もありますけれども、それをあわせたものもあ家として専念すべき仕事をしています。そういうります。例えば親として子供が勉強できるように人たちは仕事を楽しんでいて、実際にいろいろ勉

いろいろ助ける、これは個人としての共同生産と強し、経済的な負担はあるかもしれませんけれどいうことになります。一方で、親は PTA に参加

も、子供が好きなので子供に教えたい、先生としするということも可能です。このような活動の多て仕事をしたいという人たちです。そういう意味

くは母親が参加していますけれども、さまざまなでは、親がこのような共同生産に参加するという社会活動や学校のパーティーのアレンジを行っことは、そのようなプロの仕事に対して、不足して、子供たちの活動を助けるために他の母親と協ている部分を補うという役割を果たすことになり力する、これは集団的な活動ということになりまます。その意味で、親とスタッフがお互いにパーす。

トナーになって、より質の高いケアを提供すると連帯社会シンポジウム

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スライド 10

スライド 9いう共通の目標を持つことになります。

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講演 「福祉国 家 と 市 民 民 主 主 義 〜 政 府 と 市 場 を 超 え て 〜 」

連帯社会ブックレット 03という関係のなかには、例えば郵便番号の利用、共同生産における行政側と市民との関係という

個人の所得の納税申告、地域の防犯などが入りまところを見ていきたいと思います。
（スライド９・

す。このようなサービスにおいてはクライアント

10）ここではいつ、どういうところで共同生産とサービス提供者が集中的な関係を築くことがなが起こるかということを示しています。ここではいので、集団的な行動に発展しユーザーが組織を市民参加のレベルを、高い、中位、低いという３設立するということはないと思います。集中したつのレベルに分類しています。それから、政府と継続的なサービスについては市民参加が高いもの

市民の間のどの程度の関係があるかという点につと、中ぐらいのものがあります。

いてもさまざまなレベルがあります。まず、散発

なぜこのような違いが出るのか研究して気がつ的あるいは遠い関係というものがあります。それいたのは、サードセクターがないと、公共サービ

から、中間的、短期的な関係があります。例えば、スのクライアントあるいはユーザーとしての個々

失業者のための職業訓練のコースは１年で終わりの市民の高いレベルの参加がないということでますので、期間は限られたものになります。さらす。サードセクターがないと、このような市民のに集中的で数年間にわたって毎日続くサービスと参加が非常に限られる。いわゆるガラスの天井のいう関係もあります。このようにサービスを区別ようなものがあるということです。市民はあるレするということはとても大事だと思います。実際

ベルのところまでは参加できますけれども、ただ、に参加する市民のニーズによって、それがどれぐ

あるところまで来ると、それ以上の参加はやめてらい重要であるかということが大変大事な要素にしまう。参加が許されないということもありますなるからです。低いレベルで散発的、距離がある

し、あるいは参加があまり奨励されないというこ

スライド 11

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スライド 12

スライド 15

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講演録ともあるからです。
例えば、クリスマスパーティー

ントロール、規制の新たな方法を見つける必要性

や春のパーティーをやるとき、母親たちが食べ物を示しているとしています。

を用意したり、クッキーを焼いたり、ケーキをつ

私の考え方は 1998 年に出した『市場と国家をくったりという参加は非常に歓迎されますが、実超えて』に示されています。私は市民民主主義の際に学校の運営かやり方に何か提案をしようとす概念を提起し、「個人的社会サービスの協同的なると、それは結構ですというようなことになって自己管理を通じた市民のエンパワーメント」と定しまいます。

義しています。そこでは市民たちが社会的企業のそれで、共同生産と民主主義の関係、民主主義メンバーになり、さまざまな活動のオーナーになとガバナンスの関係はどうなっているのだろう

ります。そして、市民が必要とするローカルサーという問題に行き着きます。
（スライド 11・12）

ビスの生産に、利用者として、また、生産者としこの分野で私の非常に好きな学者の一人に、イギて直接かかわっています。

リスのポール・ハーストさんがいます。彼は『アスライド 15 と 16 を先に見ていただきたいとソーシエーティブ・デモクラシー』を書きました

思います。ここでは保育サービスに関して、親協が、さらにグローバリゼーションに関しての著書

同組合、労働者協同組合、自治体と小規模営利企ですとか、あるいは最近ではガバナンスについて業という異なるタイプのサービス提供者に対しての著書を出しています。彼はガバナンスに関して親がユーザーとして影響力を行使しているかにつはこの 10 年か 15 年の間、非常に重要になっていてのアンケート調査の結果を示しております。

きていると指摘し、民主主義を再考する、あるい

２つほど興味深いことがわかるのですけれども、は公的部門であれ民間企業であれ大きな組織のコ

まず親協同組合と労働者協同組合は自治体、営利

講演 「福祉国 家 と 市 民 民 主 主 義 〜 政 府 と 市 場 を 超 え て 〜 」

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スライド 16

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企業に比べて利用者により大きな影響力を提供しますと、親協同組合、労働者組合は自治体、営利

私の結論は、公共部門だけでは、あるいは民間

くなってきました。そして、今、２つの選択肢がているということです。もう１つは、影響のレベ

企業よりもかなり大きな数になっているというこ部門だけでは、あるいはその両部門だけでは，民あります。できるだけ民営化を進める「新しい公ルが今日高いところほど、これからさらに影響力とがおわかりいただけると思います。また、影響主的なガバナンスを促進し、民主主義の刷新を推

共管理（ニュー・パブリック・マネジメント）」と、を増したほうがいいという要求は少なくなってい力の大きいところに関しては、これ以上さらに影進することはできないということです。より大きサードセクターと共同生産がずっと重要な役割をるということです。逆に親の影響力があまり大き響力を強めたいという要求は少ないのですけれどな国家、あるいはより大きな市場は、ほとんどの果たす「新しい公共統治（ニュー・パブリック・

くないところに関しては影響力を拡大したいといも、影響力が少ないところに関しては、もっと影

ポスト産業化社会において増大している民主主義

ガバナンス）」です。これは私と同僚がいろいろう要求が高くなっております。これは何を意味し響力を強めたいという要求が大きくなっておりまの欠損への解決策を示してくれることはないとい議論をして、開発しようと考えている新しい知的ているかというと、人的資源を無駄にしているとす。興味深いことに、親協同組合、労働者組合のうことです。
（スライド 14）コンセプトです。公共サービス提供における国のいうことになります。
市民は喜んで掃除をしたり、影響力を大きくしたいという要求は同じような低最後の図で、1980 年から 2030 年までの 50 年

あるいは帳簿をつけてくれたりしますが，そうすい数字ですけれども、親協同組合のスタッフは民間のスウェーデンにおける福祉国家の展開についることによってコストをカットして、サービス提主的な形態として受け入れているということを示てお話ししたいと思います。
（スライド 17）1980

それに関して再び子育ての例を挙げさせていた供の質を高めることができます。多くの国で予算していると思います。

年のスウェーデンは普遍主義に基づく古典的な福だきます。日本政府は女性がもっと労働市場に入果たす役割は小さくなりますが、営利企業の果たす役割がある程度限られることになります。

を次々とカットしていますが、そんなことをする

それではまとめに入りたいと思います。民主的祉国家ということで、ほとんどのすべての公共るように、あるいはもっとハイレベルの仕事につよりは、周辺的な活動に市民がもっと参加できる

ガバナンスは、大きな福祉多元主義を促進するたサービスは公的部門によって提供されておりまし

けるように、子育てに対するさまざまなサービス

ような新しい方法を見つけるほうがいいのではなめの政策であると定義できます。また、それは福た。ほかに代替して提供できるものは、きわめてを提供するニーズについて検討していると思いま

いかと思います。

祉サービス提供における大きな市民参加を意味

少数の民間企業あるいはサードセクターの組織しす。私の日本の同僚に伺いますと、政府は営利企

さらに、スタッフは影響力についてはどう思っ

し、共同生産への市民の参加、サードセクターのかありませんでした。2005 年になりますと、公業にそのようなサービスをすべて提供してほしているかということについては、影響力に関して

福祉サービスの供給を促進することによって達成

共サービス、とりわけ福祉サービスの提供においいとお考えのようです。しかし、2000 年代にス「大きい」と「非常に大きい」を足していただきすることができます。
（スライド 13）てサードセクターと営利企業の果たす役割が大きウェーデンでも協同組合の子育ては国の支援なくスライド 1320

講演録

講演 「福祉国 家 と 市 民 民 主 主 義 〜 政 府 と 市 場 を 超 え て 〜 」

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スライド 14

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講演録

質疑応答

スライド 17【質問者 A】

民営化が進む場合と、サードセ

れども、例えば、私が新しい電話のサービスの契クターが進む場合で、デモクラシーに違う影響が約をしようとする場合、非常に大きな市場があっおよぶというのがよく理解できないんです。なぜていろいろなプロバイダーから選べます。
ただし、民営化がデモクラシーに悪い影響を与えて、なぜ

例えば子育てのサービスを受けている場合に、特サードセクターだといい影響を与えるのかという定のサービス提供者に数年間固定（ロックイン）

ことが理解できていないので、そこをご説明してされており、その提供者を変えるというのは取引いただけますか。

費用が非常に高いことになります。
それは私にも、【ペストフ】

それから、実際にケアをしてもらう子供にも非常大変いいご質問をありがとうござに大きな影響が出ますので、そのサービスから抜います。
サードセクターの組織、例えば協同組合あるい

け出ることはほとんど不可能、非常に難しいといは社会的企業においては、組合員が所有して運営うことで、そこでちょっと違いが出てくるのかな

しては 1990 年代のように発展することができなしているということで、意思決定が非常に民主的と思います。

かったでしょう。営利企業に対しても、サードセ

な方法でなされる。そしてまた、通常の場合、規【質問者 B】

クターに対しても国の支援、公共的なファイナン

模が小さい組織が多いので、お互いのことをみんました。

スは非常に重要だと思います。この「新しい公共

な知っているということがあると思います。一

ペストフ先生のこの三角形については、我々、管理」のシナリオでは民主主義の余地はあまりな

方、営利企業の場合には、個人が所有していたり、

随分昔から非常に勉強させていただきました。たくなると思います。民主的なガバナンスを促進す

あるいはスウェーデンの場合はベンチャーキャピ

だ、今、我々が考えているサードセクターというる１つの方法は、サードセクターを助け、推進すタルが所有する場合が多いのですけれども、ユーのは、国家があって、企業があって、その３番目る政策です。これは労働組合や協同組合、他の民ザーがマネジメントのやり方やサービスに関してのセクターとして、この位置でいくとコミュニ

主的に運営されている非営利組織の活動を助ける

意見を反映させることがなかなかできないという

ティの辺りにサードセクターという位置がくるん

ような政策を実行していくということです。

ことがありますので、必ずしも民主的な運営にはじゃないかと思っています。サードセクターが真ならないと考えております。

ん中にくるということであれば、社会的企業なら私の講義はこれで終わりです。この後は皆様からのご質問を受けたいと思います。

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講演 「福祉国 家 と 市 民 民 主 主 義 〜 政 府 と 市 場 を 超 え て 〜 」

連帯社会ブックレット 03

今日はどうもありがとうございそれに加えさせていただきますと、これは例えば理解できる面があるのですが、サードセクター

ば議会を通しての代表民主主義というものよりもが真ん中に入るということについて私は理解が全

直接的な民主主義に通じる話です。

面的にできない面があるのですけれども、もう一【質問者 A】

度説明していただけますか。

普通、経済学的には、消費者が購入するという選択肢があるので、そこで買い手【ペストフ】のチョイスが表れると考えますが、そこはどうい

角形において真ん中に入れたということではあり

うふうにお考えですか。

ません。ただ、国家と市場の関係で２つの選択肢【ペストフ】があるところから、民営化を続ける「新しい公共

一般的にはそうだと思うのですけ

実はそれほど深い考えで福祉の三連帯社会シンポジウム

講演録

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第３回

連帯社会シンポジウム

管理」とサードセクターがかなり大きなものになう数字が出ております。スカンジナビアあるいは

結論としては、保育所で働く女性の労働環境、【ペストフ】

る「新しい公共統治」を区別するためにこのよう

ほかのヨーロッパの国では、子育てに関する資金条件をよくする一番いい方法は、おそらく、彼女ざいます。

な図でお見せしたので、真ん中に挟んだというこは税金によって賄われています。日本の健康保険たちにそれを運営させることであるという結論に私たちは共同生産と、いろいろな違うレベルのとに関してはそれほど深く考えて入れているわけ

や介護保険などの場合には、消費者はサービス提

落ち着きました。先ほどエリノア・オストロムのことを研究する上でも混乱しないように共同管理ではないということを申し上げたいと思います。

供者を選択することができ、後者にお金が入ると話をしましたが、共有する資源のマネジメントにとか共同統治という言葉を使っております。それ【質問者 C】

今のご質問と重なる部分もあるいう仕組みになっています。さらに、私の研究ついてのかなりサンプル数が多い数の研究でも、はサードセクターの組織の参加がどうなるかといのですが、この図で、1980 年代については必要

は、協同組合保育所のスタッフは自治体の保育所

人々が自分たちのことをうまく運営できるといううことに関わります。例えばスウェーデンの例をな公共サービスもっぱら国家によって提供されてのスタッフに比べてずっと自分の労働環境に満足

同様の結論が出ております。

お話ししますと、小規模な親協同組合が 1000 ぐいた。しかし、そのことがさまざまな要因で困難

して、大きな影響力が持てるということを示してですから、国が税金の徴収を行い、サービスのらいあったとします。それらの組織は子育てに関になる中で、見通しにおいても事実においても国います。これは自治体や営利企業に比べて、親も資金を提供するヨーロッパの文脈におきまして

して協力や協議を進めるために連合会やネット家が縮小していかざるを得ない。そうした中で、スタッフも満足しているということで、お互いがは、市民たちにそのサービスを運営してもらうのワークをつくり、例えばストックホルムとかイェ

この先進む道としては、この図でいうと上のほう

Win-Win の関係にあります。それから、自治体

がいいのではないかと思います。

テボリとかいろいろなところで子育てのサービスのサードセクターと言われる非営利社会経済セクが主にサービスを提供している場合の親やスタッ【質問者 D】

先ほどの先生のご説明の中で、をどうするかという議論に加わっているとしま

ターが積極的に参加をしていくことによってサーフの個人的な経験についていろいろな質問もしてスライド７に市民参加と共同生産のレベルがミクす。今日、地方選挙が行われると、例えばストッビスを確保する道を選ぶのか、それとも、もっぱおります。実際、スタッフの中には以前自治体でロレベル、メゾレベル、そしてマクロレベルと例

クホルムなどの市議会に児童教育に関する委員会

ら市場における営利活動である企業活動が提供す働いていた方も非常に多いので、どういう状況か

示的に示されております。ミクロレベルは先ほどのようなものが立ち上がります。この委員会にはるものを目指していくのかという、その２つの選ということもよく知っています。親のほうも子供のお話、あるいは教育の関係で市民自らが補助的選挙で選ばれた政治家とその地域の公務員などが択肢がありますよと、そういう問題提起と理解しが何人かいて、上の子供は自治体の子育てケアのなサービスを行うということのイメージはわかる

加わっておりますが、実際に子育てのサービスにていいんでしょうか。

サービスを受けたという方も多いので、自治体ののですが、メゾレベルの共同管理、マクロレベル

かかわっているマネジャーあるいは学校関係者は【ペストフ】

そのとおりです。

ケアというものがどういうものかよく知っていまの共同統治と書き分けていますけれども、これは含まれません。そういう方が実際入っていないと【質問者 C】

そうすると、先ほど質問者 A さす。それで、協同組合のサービスとほかのサービ

どういう組織、仕組みで、共同管理なり共同統治いうことになりますと、例えばいろいろなサービんから出された質問と重なるのかもしれないです

スを比べた場合、どちらがより満足できるかといということが行われるのか、わかりやすくご説明

スを提供する上での細かな知識が欠けていたり、

けれども、下の選択肢を選んだ場合の弊害、問題

うことで聞いております。スタッフの中では 75

いただけるとありがたいのですが。

あるいはそういう関係組織が日々直面するような点と、それから上の選択肢を選んだ場合のプラス

から 90％ぐらいの方が、自治体のサービスよりの面というんでしょうか、上の選択肢を選ぶとしももっと小規模の協同組合のサービスのほうが好たら我々市民あるいはサードセクターがどういうましいというふうに答えております。

ような役割、あるいはどういうような考え方をそれから、最後に、もし自由に選べるのであれ

持ってこの事業、こうしたミッションを進めていば、小規模な協同組合のサービスを選びたいかどく必要があるのか、その辺りについてもう少しアうかということも聞いております。もちろん、スドバイスをいただけるとありがたいと思うのです

タッフも親も、以前に自治体のサービスを受けて、が。

自治体のサービスがどういうものか知っている方【ペストフ】

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講演録

最近の私の研究では、特にスウェーたちが、ぜひとも小規模な協同組合のほうのサーデンとかヨーロッパ諸国における子育てサービス

ビスを選びたいというふうに回答しております。

の提供ということで詳しく見てきました。いろい

大体 75 から 90％ぐらいの人が、自由に選べるのろな指標が出てきたのですけれども、例えば、親であれば協同組合のほうを選ぶというふうに回答

協同組合や福祉協同組合における親は、自治体のしています。私の研究はだいぶ前のものですけれ

保育所や営利企業の保育所における親に比べて満ども、私の博士課程の学生も数年前に同じような足度がずっと高く、より影響力を持っているとい調査をして、同じような結果が出ております。

非常にいいご質問をありがとうご

連帯社会シンポジウム

講演録

講演 「福祉国 家 と 市 民 民 主 主 義 〜 政 府 と 市 場 を 超 え て 〜 」

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第３回

連帯社会シンポジウム

講演録

問題の情報がきちんと入らないということが出てるべきだと思います。政治家だけでもだめだし、きます。他方、ドイツなどでは、自治体がさまざ

公務員だけでもだめだで、さまざまなサービス提

まなサービスの提供者を選挙で選ばれた政治家と供者を入れるということが必要です。その中には公務員と一緒にしていろいろなことをやっていこ例えば協同組合でも非常にすばらしいサービスをうという試みが行われています。そういう状況に提供しているところがあるということを書類でもおいては、さまざまなサービスの提供者が定期的見ておりますし、実際にお話も聞いておりますのに会うことができるようになり、サービスを改善

で、政策を考えるにあたっては、
１つのカテゴリーするための共通の課題を議論することができるよ

だけではなくて、いろいろなタイプのものにもき

うになります。

ちんと適用できるような政策ができるように考えそれから、共同統治はさらにもっと一歩進めたていくことが必要なのではないかと思います。

連帯社会研究交流センター・副センター長

山岸 秀雄
ペストフ先生、どうもありがとうございました。

ンスティテュート設置準備委員会の委員長をやっ我々がいろいろ考えていたことを少しずつ解決にておりますけれども、そこでこれからサードセク

持っていくような有意義な講演と討論ができたと

ターの３つの組織が集まって、さまざまな角度か思います。大変感謝しております。

ら理論を構築して、さらに政策提言をしていくと形になります。これはサードセクターのさまざま

それから、スウェーデンの例からも皆さんにもなサービス提供者が将来の政策決定に参加すると参考にしていただきたい。それは現在の政府が進いうところまで入ります。例えば、子育ての場合、めている民営化に伴って起きた非常に大きな問題

我々、労働組合も協同組合も長い歴史を持って、ころに持っていきたいと思っております。今の社

どういう子育て支援をするのかとか、どういう質を避けるためです。実際に小規模なサービス提供

いろいろな壁にもぶつかっております。それは私会における民主主義とか市民社会とか、一体どうの子育ての支援を受けるためにはどういう資格が者あるいは社会的企業の中には、非常にすばらしが専門としている NPO についても、私が運動をいう問題なのかを我々も日々討論して、また新た必要とか、どれぐらいの施設で行うか、それからいサービスを提供して、そういう仕事に非常に熱始めてもう 26 年でありまして、いろいろな壁にな地点に立とうとしております。

１つのグループに何人ぐらい入るのかということ

心に取り組んでいるところも大変多くあるのですもぶつかり始めてきて、今、自民党政権になって今日はこの福島という、さまざまな意味で意義に始まって、いろいろな将来の政策についても議けれども、リソースが十分ないために政府といから、金の流れがとにかく悪くなってきたのです。

深いところでこの会が持てたことの意味をかみし論します。ドイツでは学校でランチを出さなくろいろな契約するための申請に手間取ったりし各地で倒産しそうだと言っているところで、我々めていきたいと思っています。そして、今日はおなったので、お昼の時間になると子供が家に帰って、なかなかうまくいかないということもありまの社会的な位置、社会がどう動いていくのか、サー

忙しいところ、ペストフ先生においでいただいててお昼を食べるので、母親などが帰って食事をつした。例えば、スウェーデンでは小学校から高校

ドセクターがどういう役割を果たしていくのかと講演いただいたこと、大変感謝しております。

くらなければならないということもありますけれに至る教育の分野から高齢者介護の分野にベンいうことを含めて、今もう一回勉強しなくちゃなども、そのような問題を含めて政策決定に参加す

チャーキャピタルが大量に入ってきました。そうらないと考えております。

ることが共同統治になります。そこに公的なサーいうところは非常に多くのリソースも持っておビス提供者、サードセクター、営利企業が将来のりますし、非常に高度な申請書も作成できるの政策の決定に関するものにまで関与していくといで、小規模なサービス提供者は全く太刀打ちがうのが共同統治というところになります。いろい

できないというような状況になっています。たろなサービス提供者が含まれるということになりだ、そういうベンチャーキャピタルは１回契約をますと、現在の問題も議論できますし、現在行っ取ってしまうと、できるだけ短期間に収益を上げているサービスのいい側面ということもわかってることに非常に興味を持つようになり、しかも収きますので、将来さらに質を上げるための役に立益はジャージーやバハマなどのタックスヘイブン

ちます。これによって、政治家とか、あるいは実に持っていって、スウェーデンには税金は払わな際に政策を実行する政府に加えて、代替のサービ

いというところが非常に多いです。ですから、単ス提供者に対して自分たちの意見を言える場を与に収益を極大化するということではなくて、きちえるということにもなります。

んとした社会的な価値観あるいは社会的な側面を日本でも子育て支援を拡大したいと政府も考えているようですけれども、政策の決定をする時に講演 「福祉国 家 と 市 民 民 主 主 義 〜 政 府 と 市 場 を 超 え て 〜 」

まとめ

連帯社会ブックレット 03

最後にペストフ先生に感謝の拍手をしたいと思います。どうも今日はありがとうございました。

私は来年から開講予定の法政大学の連帯社会イ

もった小さな協同組合に注目する政策を持つことが大事だと思います。

はいろいろな既存のサービス提供者をやはり含め
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連帯社会シンポジウム

講演録

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連帯社会ブックレット 03

第 3 回 連帯社会シンポジウム 講演録
2014 年 ８月 発行

連帯社会研究交流センター〒 101-0062 東京都千代田区神田駿河台 3-2-11
TEL： 03-6206-4422
FAX：03-6206-4423（無断複製転載を禁ずる）

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連帯社会
ブックレット03

表紙

A4 4C ／ 1C

背幅 2mm連帯社会
ブックレット

第３回 連帯社会シンポジウム
講演録

03

主催
公益財団法人 日本労働文化財団
連帯社会研究交流センター

第 3 回 連帯社会シンポジウム
講演録

2014 年５月 30 日（金）コラッセふくしま

５階

主催
公益財団法人 日本労働文化財団
連帯社会研究交流センター
後援
日本労働組合総連合会福島県連合会
福島県労働者福祉協議会
地産地消運動促進ふくしま協同組合協議会