放射光第 7 巻第 1 号

座談会 No .

(1 994年)

55

9 (1抑制月 2 日収録)

「分子科学研究所 UVSOR10周年記念座談会 」
出席者
村田隆紀(京都教育大学)

福井一俊(福井大学工学部)

伊吹紀男(京都教育大学)

見附孝一郎(分子研反応動力学部門)

難波孝夫(神戸大学理学部)

浜

神野賢一(京都大学理学部)

司会鎌田雅夫 (分子研 UVSOR 施設)

広幸(分子研 UVSOR 施設)

1.自己紹介から

EXAFS の話をしたわけです。その後t司会の 4 月から 58 年の 3 月まで，客員助教授というポ

昭和 58 年 11 月 10 日初点ということで，IWi，f1157{1~UVSOR に放射光が山てから 10 周年になります。

ストが山来たので，者んで来させていただいたのそれで，今日 UVSOR10 周年記念座談会を企画さがt

せて頂きました。

UVSOR に関わった初めです。

幸いだったのは t

UVSOR に初めての光が山た

最初に，自己紹介から始めたいと思います。今ときに，たまたまそこにいました。 当 時春日さん

日の司会役をさせて頂きます UVSOR 施設 の鎌田がコントロールをしておられたのですが， 光が山と申します。私が UVSOR を最初に使いに来たのたということで，コントロール室へ見に行き，そは，の後の飲み会にも参加することができました 。

もう 7-8年前と思いますがI 8A のフリーポー

トのところに，斜入射分光器を持って来て，希土

仕事としては，軟 X 線の分光誌を作ることに悦類の N 吸収のスペクトルを取りました。 4 年前にわってきました。現在， l!日門教育大学におられる

UVSOR 施設に来させて頂いて，今度は使う側じ松川さんが，積極的に手伝ってくださいま し た 。

ゃなくて ，お世話する側になりました。天国から地獄に米たようなことになったと感じています。
(笑)
いままでは，光屯千分光による内殻励起子の研
究を物性研の SOR-RING でや って来て I

UVSOR

では光脱離や半導体のがj浄表面の UPS をやり始めて，おもしろい結果が出だしたところです。
村田

京都教育大学の村田です。私は 80年から 8 1

年まで Orsay の LURE という放射光施設を使う機会がありました。それから帰って来た当時は，
UVSOR の計画が訂々と進んでいて，

もうシンク

ロトロン等の匙設が始まっていた頃だと思います。
当時の UVSOR 研究会で軟 X 線領域における

鎌田雅夫氏
phd

FD

(C) 1994 The Japanese Society for Synchrotron Radiation Research

56

放射光第 7 巻第 1 号(1994 年)

もう改造されたそうで，今では旧型になってしま

時のこの現場の責任者をしておられた渡辺さんかいましたけれども，

7A にある分光器を，松川さん，ら連絡が来まして，研究会で発表したのが最初でと金沢大学の直江さんと私の三人で苦労して作りす。その後，分子研で赤外ビームラインを作りたました。

いので，協力して欲しいと頼まれました。その当伊吹

京都教育大学の伊吹です。私は，

1979 年の時，まだ放射光で赤外線を集めてやるということ

Wisconsin 大学のシンはどこもやっていませんでしたので，やりがいがクロトロンを使った経験を紹介する機会を頂きまあると思って，協力させてもらうことにしたわけした。これが分子研との最初の出会いです。私はです。

第 1 回 UVSORTtJl究会で，化学の出身ですので，それまでは東大物性研に放射光との出会いとしては，物性研の放射光施

SOR-RING があることも全く知りませんでした。

設ができる前の田無の核研時代のビームラインに

その後，光が出て，正畠先生のグループの Bし 2A

大学院学生の時に連れられて行きまして，真空紫の装置を使い，今は UVSOR のスタップの平谷さ

外の吸収スペクトルを測定したのが始まりです。

んとクロロフルオロカーボン類の光吸収スペクト

その後，極端な反対方向の遠赤の分光をやる研究

ルや蛍光断面積の測定，分子リュードベリ状態の室に就職しましたので，遠赤の分光，非常に暗い研究を始めました。今でもそうですけども，

B
L‑

2A で長い間お世話になって来ました。

数年前に BL-3A2 が立ち上がって，

領域なんですけれども(笑)そこでずっと分光実験をやってきました。

130eV まで

部会

{可が暗いんですか。(笑)

の inner v
alence励起による多価イオンの生成と難波

遠赤は光と電波のちょうど中間なんですよ。

分解過程も測定しています。結局，この 10 年間，

比較的いい光源がないので，そういう意味で暗黒ユーザーとして非常にラッキーな立場(笑)でした。

領域と言われたんです(笑)。それから分光領域自これからもずうっとそうありたいと願っています。

身も，マイノリティーだから，そういう意味でも難波

非常に暗い。そういう暗いところで 83 年ぐらいま

神大理学部の難波です。私と UVSOR との関

わりは，

83 年の暮れに UVSOR の研究会で，放射でずっと，フォノンとか分子の振動回転の研究を

光で赤外をやったらどうなるかという話をしてくして来ました。

れないかという話が，東北大に移られました，当

司会

最初から，遠赤までやるという話になっていたんですか。

難波

実は光というのは，エネルギーで分けるんじゃなくて，波長で分けるんですよ。波長スケ…
ルで，放射光の分光領域をかかせると，赤外，遠赤が非常に広い領域なんです。それを一つの分光器でスキャンすることはできないんですよ。便宜的に分光学上は，赤外，中赤と，それから遠赤というふうに大きく分かれるんです。大体 20 から 25
ミクロンぐらいが，その境界になるんです。それ

で，やってすぐ成果が得られそうな遠赤をとにか
く最初にやったらいいと思って，それを最初にし
たんです。
難波孝夫氏

神野

‑56‑

京大理学部の神野です。何時だったか良く放射光第 7 巻第 1 号

57(1994 年)

覚えていないのですが，多分，NEC のパソコンで元祖の PC9801 が出て，まだ間もない頃だったと思うんですが，渡辺さんから UVSOR の測定系のデータ取り込みをどんなふうにするのがよいか，
コンビュータは何が良いかとか，何人かが寄って方針を相談するからお前も・・・と苦われて，それで分子研に来たことがあるのが，なれそめとますね。でも，UVSOR を使いだしたのはだいぶ後のことです。そんな訳で，ここのユーザーとしてはむしろ新参者なんです。ですから，

UVSORの生みの苦しみというのを知らずに，成果が出る

福井

…俊氏

段階になって，有り難く利用させて頂いてます。

私も，先ほどの難波さんのお話にもありまし
た，田無の SOR に学生時代に行きました。そのことで，そういう意味では UVSOR でシンクロト

後，放射光とすっかり縁が切れて，主にエキシマ

口ンを学んだ世代になると思います。今所属してレーザーを使ったり，瀬谷型の分光器で重水素のいる研究室の中川先生が，光を使ったりというふうなことをやっていました。

た!I寺にくっついて行ったのが始まりです。その1987 年民今は物性研にいる田中耕一郎君と一緒時，今の Bし 6A2 と 8B2 にある，現在名大におらにアルカリハライドの蛍光の時間分解ですけれどれる関さんがすごく努力された，も，それを偏光で励起して実験をやりまして，ちち上げをミラーを入れて光を通すところから参加

ょっとおもしろい結果が出ていたんです。偏光でしました。光を知らない人間にとっては，分光器やるんだったら，特に時間分解と偏光の両方がいの中身から知ったんで，ラッキーだったと思、うんるんだったら，やっぱりこれは放射光に限るといです。それが昂じてスタッフになってしまった。

うんで，それが多分 60 年じゃなかったかな。

UVSOR で単パンチの実験をやらせていただこうかと思ったのが，そもそもの切っ掛けなんです。

スタッフになってここの客員に着任されPGM 分光器の立いろいろなビームラインの立ち上げにつきあわせてもらいました。自分の研実はその時に大変お世話になったのが，この隣究としてはもともと半導体だったので，化合物半にいらっしゃる指井さんで，まあ，本当になんに導体の内殻吸収から始めて，それからだんだんも勝手の知らん人間に，ょう愛想も尽かさず面倒

ビームラインの立ち上げが分光器から光電子分光

見て下さったものだと思います。これからは，自装置に変わって来ると，自分の実験も，化合物半分が使わせていただいている BL-1B あたりで，導体の光電子分光の方にだんだん移ってきたといユーザー・サイドから貢献できることがあれば，う感じです。

少しでも恩返しをしないと申し訳ないと，心底思見附っております。

ら分子研とかなりのつきあいがありました。その司会

中でも当時の分子集団研究系の木村，小谷野，

どうも有り難うございます。ちゃんとテー

分子研の見附です。私は大学院生のときかプに入ってますからね。(笑)

畠諸先生やそれらのグループの助手・技官の方々

諸井と学会や研究会などでしょっちゅうお会いしまし福井大学の福井です。僕はシンクロトロンの関わりと UVSOR の関わりが一緒の人間という

たし，

‑57‑

自分の研究室の先輩達が分子研で共伺研究

58

放射光第 7 巻第 1

(1994 年)をしていた関係で何度か見学したこともあります。
たしか修士 2 年の冬でしたか，大きな研究施設が地下に建設されていると聞きリング室の見学に連れて行ってもらいました。当時，まだ偏向磁石を並べていた段階で，その周囲にはもちろん何もありませんでしたが巨大な設備にたいへん驚いたことを覚えています。

その後，教養学部に就職して光嵩子分光やぺニ

ングイオン化電子分光の研究をしていましたが，
昭和 62 年に自分の研究分野の範囲を広げたいという動機で，小谷野先生をお伺いしたところ，二つ浜広幸氏可能性があって，一つは実験棟で稼動していたイ
オン分子反応の装置と，もう一つはじVSOR のし

きい電子分光・質量分析装置があるからどちらをまるで知らないままにマシンを動かすようになり利用しでもいいですよとおっしゃった。それで，まして，それだけ乱暴なこともやって来たわけな

完成した装置よりもまだ開発段階で白分の特色をんです。まずは加速器がどれだけここ数年の間に出せる余地がある方がいいのではと考えて進歩しているかというのは，多分あまり多くを知UVSOR でやってみようと決心しました。

られていないんじゃないかと患います。計算機を

まず BL3B で，ファンデルワールス分子内の電使ったコントロール，今までのオール・マニュア

子移動で生成する負イオンを観測しようと装置を

ル，オール・ハ…ドの時代から，今はかなりフレ改造し調整していましたが，その内に普通の分子

キシブルな運転ができるようになっています。

からもイオン対解離で負イオンが効率よく生成す

その他，

ローアルファーの実験と呼んでいるん

ることが分かつてきて，翌年からその方針で仕事ですが，加速器のパラメータを変えて，電子ビー

を進めて順調にデ…タを取れるようになってきま

ムのパンチを非常に短くする実験を行ないました。

した。

これはなんのために短くするかというと，まずi時

平成 3 年の 4 月に，研究所に極端紫外光科学研究

間分解能をあげるということ，それから

系ができて，反応動力学研究部門が新設されましDaresbury でやられた，難波さんも関わっておらた。私は機会があってこの部門に着任し現在に至れた，自発のコヒ…レント放射光が見えないかとっています。今は，いうことです。これはライナックでは見えている

BL3B で気相単分子反応ゃうlt

電子分光の研究を続けており，さらに，

BL2B でのですが，ストレージリングでやったら面白いじ

同時計測や金属詣イオンの光脱離の実験を開始しゃないかと思ったわけです。それで，アルファ，

たところです。

つまり momentum

浜

分子研の浜です。ここにいらっしゃる皆さるパラメータを小さくして，パンチを短くするとんは光を使う実験をする方々で，僕一人が光源にいう実験を一応は先駆けた感じでやって，それな携わっています。もともと僕は原子核物理をやっりに評価があったと思っています。

ていました。ここに来たのは 3 年前なんですが，

難波

今，パンチ幅はどのぐらいなんですか。

分子研も，

浜

通常運転は，

難波

それではスペクトルは変わらないですね。

UVSOR も知りませんでした。(笑)

UVSOR がどういう放射光科学に役立つのか，

‑58‑

c
o
m
p
a
c
t
i
o
n factor と呼ばれ500pS ということでしょう。

放射光第 7 巻第 1 号

司会(1994 年)

59

浜さんが言ってるのは，もっと頑張れば，まうから，光が強かったら，あっという間にダメ

それより 1 ケタぐらい下げられる可能性があるとになるということですか。

いうことですね。

村田

そうなんです。

浜

まあ，

福井

UVSOR でもわざと弱くしてやってますね。

神野

1I寺間分解分光をやっているユーザーの立場

前会

VUV 領域はどうしでしたか。

から言うと，それは大変期待に満ちた話になりま福井

一番苦労されたのは渡辺さんだと思います

すけれども。

けれど。とにかしあの頃は必死になってやって浜

どの程度の分解能が必要であるかというよ

いただけなんです。でも，どこもかしこもうまくうな定量的な話をしていただければ、，検討できる

いった覚えはないんです(笑)。とにかく今思えばと思いますね。それを発展させようとすると，い反省ばっかりです。例えば各ビームラインの性能

ろんな協力が必要だと思います。

評価が不十分だったということです。つまり，一1 ケタですね。

それから，あまりやられていなくて成功例も少個，一個をちゃんとピカピカに光るようなビ…ムない，ストレージリングの自由電子レーザーを理ラインに作れたかというと，当時はとても出来な研に移られた高野史郎さんと一緒に，

かった。

トライして

きました。発振実験に成功して，紫外光の臼レーザー光を発生できました。

伊吹

今はどうですか?

福井

かなり違うと思います。現時点では専属のビームラインマスター制になっているので，その2. 10 年の歩みと苦労話

人たちがだいぶ蓄えて来ているんじゃないかなと

同会

思います。

では，次に，この 10 年の間に色々あった苦労話などを披露して頂いて，後進の若い方々の参司会考にさせていただきたいのですが。

り世話をされたんですね。

村田

福井

軟X 線用の 2 結品分光器の建設は，当初は設計測のフ。口グラム関係は，福井さんがかな

そうですね。あれは自作のプログラムを村ミスがあったり，分光された光の強度が小さく

田さんや，岡山大学に移られた中村先生のプログて，随分苦労しました。直江さんが，独特の頑張

ラムに合わせて作ったものがベースになっていまりで光軸の調整をやってくれて，ょうやく人並のす。

とにかく最初の時点、で，ユーザーの要求を全部強度になりました。

詞会

結晶そのものは，そんなに悪くなかったの聞いていたらとてもやってられんということがわですか。

かったので，提供するフ。ログラムは基本的に測定村田

結品は，結果的には非常にいいものが手にするだけにして，解析の方は皆さんにお任せしま

入っていましたね。結晶を手に入れるのも，松川

すということで BASIC で書きました。あれで自慢

さんの功績なんです。京都の鉱物試料屋に行きまと雷えば，どのビ…ムラインも測定フ。ログラムをして，そこから買って来たんです。世界中で，今立ち上げた時は同じ顔をしているので，一回来た

べリルを使っているところはUVSOR と SUPER-

ユーザーは他のどームラインへ行っても，操作をACOだけなんです。他はビームが強過ぎて使えな

く飲み込めるというわけです。もちろん共同利い。あるいは手に入れようと用のビームラインだけに限っていますけれども。

い O べリルを用いて，司会世界的に見ても，赤外が UVSOR の一つの大1keV 以下を分光できる

UVSOR は貴重な存在なんです。

きな目玉になってると思うんですが，その辺の話神野を披露していただけないでしょうか。

紫外線や X 線のダメージですぐやられてし-59 …

放射光第 7 巻第 1 号

6
0

難波

赤外領域を放射光で見ることを，

UVSOR で赤外の仕事をやり始めて数年たってから，(1994 年)

日本物

やらせてもらっているんですけれども，それまで理学会で，あんまりそんな発想はなかったと思うんですね。

集されたんですね。その本を見ますと，当時 PF に放射光を使って赤外をやれる。実際にデータを出おられた佐々木先生が，し始めたのは，分子研の UVSOR が世界で初めてまで出る。赤外まで一緒にいい光源である J といでして，そこで赤外ビームライン建設に当初から

うふうに書かれたんですね。それ以前の教科書を協力させてもらったんです。 84 年に，見ますと，放射光源というのは，要するに X 線，

1 年間かけr シンク口トン放射光』という本が編I放射光は X 線から赤外て建設したんです。けれども，赤外の分光そのも

VUV 光源だと。どこにも赤外の赤も出ていなかっのが分光研究からしたら，非常にマイノリティー

た。

なんですね。そういう分光を，ましてや放射光で司会

やろうというのは，勿論私の発想ではなくて，分と並ぶ，子研の井口先生の発想だったわけで，非常にそうの辺の話を語っていただけないでしょうか。

いう意味では先見性があったと僕は思うんです。

神野

今まで既に走っている施設に，そういう全く他で線の測定とか，待問分解分光とかいうのは，今のやっていないようなビームラインを作るというの難波さんの赤外の話とはだいぶ事情が違うわけでは，なかなか冒険でできないんですよね。当時す。難波さんのお話は，は，やれたんだということでありますけれど，放射光UVSOR が走り始めてまもなくでしたから，

シングルパンチの起用というものが，赤外UVSOR の大きな柱と思われますが，そ

例えばシングルパンチの下での蛍光減衰曲

UVSOR が世界で初めて他でやっていないどームラインを作ろう，特徴をを使った時間分解分光は，出そう，そのーっとして赤外ど…ムラインを作ろいるわけです。また，うというのは，光子計数法は完成されたテクニックですしそう

UVSOR が新しい施設だから出来

DESY でも随分やってTAC を使った時間相関単一いう点でもここでの実験が，世界初めてという類たと思うんです。

一番感じたのは，今はそういうことはないですの形で言われるものではないわけです。しかしが，当初はなんで放射光で赤外をやらなくちゃい

VUV から軟 X 線域でサブナノ秒のショートパルス

けないのかという周りの人の理解，それがあまりの光励起が自由に波長を変えてやれるというのなかったように思います。分子研からのサポート

は，

これはもう大変すばらしいことです。そういは，あったんですけれども。放射光学会自身の中で，赤外をやるというのは，未だに大変マイノリ

ティーであるわけです。分子研でデータをどんどん出し始めて，それから 1 年半ぐらい後に，Brookhaven の赤外ビームラインが出来て，そこもデータを出し始めて現在に至っていると思うんです。
司会

UVSOR が本家ということですね。(笑)

難波

ええ。 85 年からヂータを出し始めたんですよ。 UVSOR では微小試料でやれる。それからその後，遠赤領域でも，

GPa 領域の圧力が，誰でも手軽にできますというのが，実行できたと思うん
神野緊一氏です。私が東北大学の池沢先生と一緒に放射光で‑60‑

放射光第 7 巻第 1 号

うことが，

6
1

(1994 年)UVSOR では，実に手軽にやらせてもで，大変感謝しています。

らえる。他ではちょっとそうはいかないでしょう。

マルチパンチで測れる寿命は 10 ナノ秒位だけれど

3. UVSOR の現状と問題点

も，司会

シングルパンチのときは頑張れば 1 マイクロ秒位までいける。短い方は，

100 ピコ秒位が限度

では，次に UVSOR の現状と問題点について，率直なご意見を出していただいて，今後の飛かな，現状では。本当に有り難いですね。それま躍の糧にさせていただきたいと思います。

では，窒素レーザーとかエキシマーレーザーと伊吹

か，高出力・低繰り返しのレーザーパルスを使っ

UVSOR の加速器を担当されている方は誰であるて二光子励起でやるしかなかったんですが，かは分かります。また，

これ外部ユーザーの立場から言いますと，

どなたが固体あるいは気は大変問題です。出来た励起状態をまたレーザー

体のビームラインを担当されているのかも大体分

がたたいて，非線形の変なことが必ずと言っていかります。しかし各ビームラインの分光器や計いほど起こります。それでは閤るわけです。

測システムについて，スタッフがどのように責任

そんなことで，私たちもシングルパンチを使いを分担されているのかがほとんど見えないという出したんですが，同じ頃に，立教大の窓田さんやことを強く感じます。

信州大の伊藤さんたちが BL7B で，フッ化物の福井

受け持ちという意味ですか。

オージエ・フリー発光の測定を精力的にやってい伊吹

ええ。例えば測定中に何かトラブルが生じましたから，よく一緒になったものです。最初はた時，どなたに相談をしたら良いのかということ結構大変で、した。なにしろ発光が弱くてまともにがわからない。ユーザーとしては測定を続けられ分光が出来ず，時にはモノクロを使うのを諦めてないこともあり，大変困る事態になります。

フィルターでやったりもしました。それでも，

福井

MCA のディスプレイの上に締麗な Decay 曲線がいるだけで，専門で分けているわけではないです

出てくるのを目にして，感激でした。この時とっね。

た KCl :Br の Br ダイマ一発光の Decay 曲線を

伊吹

UVSOR レポートにのせたところ，それがイタ方に開けば、良いということですか。

1) …の Grassano の目にとまったらしく，

司会

SR ノミル

今は，受け持ちのビームラインが決まってということは，

どームラインの受け持ちのはい。別にその人が全部わかるわけではな

スの有用性を示す例として彼のレビューに載っていけれど，その人がそこのビームラインで起こっいます。それが後には教科書-を大幅に書き換えるていることを一応把握して，その人で解決できな

ような成果につながっていったと思っています。

けりゃ，他の人の助けを得るというシステムをと要するにアルカリハライドの励起子の問題なんでり出して，まだ 1 年半ぐらいです。それもサイエ

すが，長い歴史があって，いろんな方が詳しい研ンティック・スタッフだけで全部カバーできない

究をやられていたんですが，そういうところにもので，テクニカル・スタッフの人に助けてもらい

抜け穴があった。その一つが VUV 励起で、の混品のながらやっている状態です。

は，

時間分解発光分光だったということなんですね。

ビームラインを見る係もまだなかった

オンセンターとかオフセンターとか，緩和励起子

し福井さんがポケットベルで，あっちこっちのについて結構いろんなことが解りました。 UVSOR

ビームラインで呼ばれて，駈けずり回っていたとがシングルパンチ運転に力を入れてくれていたお思いますが，それはもう極力やめようと思って，陰で，私どもがやっていたことがタイムリ…に運

現在はビームライン担当制にしています。

んで，評価してもらえる研究が出来たということ

福井いままでの UVSOR ではそこまでシステムが‑61‑

放射光第 7 巻第 1 号

6
2

ちゃんと出来ていなかったですね。

本さん，中村さん，

浜が，外国で，

それは人数が少ないからなんです。 1 人がい(1994 年)

この四人です。ある時に私UVSOR ではサイエンテイスト三人

ろんなことをオーバラップしてやらなければ，ととテクニシャン四人でやっていると言ったら，そてもやっていけないわけですね。そうすると，どこの人が「私はそんな話は信じない」と言うんでの人がどれだっていう区別すること自体が，無意す。(笑)そんなことができるはずがないと。

味になって，また，そうすることで自由度がなく難波なってしまう，ということでその様になったんじ

として，全国からやって来るユーザーにいい光をゃないかと思いますね。

供給する施設でありたいのなら，人を増やすこと伊吹が重要ですね。

それはよくわかります。しかし，例えばこれからのことを考えると，共同利用施設

ビームライン担当制にかわったならば，そのこと

見附をユーザーに是非知らせてほしいと思いますね。

変わっていないのは事実ですが，助教授と助手の司会

逆もまた真なりで，ここのビームラインでポジションは次第に増加しています。それから，

使いに来ている人が，今何をやっているかが随分

極端紫外光科学研究系が 2 年半前に設置されて，わからなくなりつつあるんですよ。どこか壊れた

所内用観測システムを担当する人の数が急激に増場合は，飛んでいくからすぐわかるけど，本当にえました。それでも，いいデータが取れているかとか，それこそスペッを研究者が責任を持つことは現状では難しいと思クまがいのきわどい実験をやっているかとか，そいます。

ういうようなことに関しての，ユーザーとお世話

司会

する側の聞のコミュニケーションが，ユーザーが人が，自分の使うスペックを施設の古っている通増えて来たためか，やりずらくなってきましたね。

りに鵜呑みにせず，

村田ることが必要です。

僕は UVSOR は特攻隊精神でやって来られた

一応，人員は増えているんです。技官数が20 のビームラインのすべてだから，そういう面では実際に使っている自分である程度調べながらやと思うんですよ。それは設立の時からそうでした

神野ね。なにしろ初めの頃は，渡辺さんと春日さんのペクトルが取れる状態までに今はなっているとは助教授二人と，助手に米原さんだけです。三人で思うんです。多分スタップの方が，要所要所に気しょう。それから技官が松戸さん，山崎さん，蓮を配って，チェックするような余硲ができたから

BL-IB や 7B では，一応ちゃんとした蛍光ス

だと，思いますね。でも，いつも気を配っとかな
いと，土台，駄目になる部分というのはあるわけですね。だから，ユーザーも単にあるがままのものを使わしてもらって，取れるデータを取るだけ
で，あとは，はい，さようなら，とういうのでは駄目だというのは，一回きりのユーザーでないかぎり，

もうみんな骨身にしみていると思うんですよね。こちらのスタッフの努力だけで，これだけのたくさんの，かっそれぞれにくせがある装置をちゃんと維持することができるとは思えないですね。これから先は，ユーザーが自分のそこで取る

データをちょっとでも良くしたいと思ったら，も村田隆紀氏

っと定常的にそのビームラインに関わっていくこ‑62‑

放射光第 7 巻第 1

(1994 年)とをしないと。ユーザーと，

UVSOR スタップと

6
3

司会

そういう意味で施設の職員を，まだユーのインターフェシーングというかな，それのやりザーの人は上手に使い切っていないと思うんです

方を考えないといけないんじゃないかと，つくづよ。楽なグレードでどんどん時間をつぶしてしまく思いますね。

うと，それでいいというようになってしまいます難波ね。それで終わってしまうと，本当にもったいな

現在のように人員に制限がある状態では，

。

、、，

thy

全部のビームラインの管理と性能向上化を
UVSOR に求めるのは，僕は不可能じゃないかと

福井

そういう意 i沫ではユーザーグループが，分思うんです。ある程度ユーザーの中でそういうの子研にはないですね。当時そういうものを組織化に興味ある人，間定客ですよね，そういう人にやしなかった私達が言うのも変ですが。

ってもらうというのも，一つの方法じゃないかと神野思うんです。専用ビームラインが比較的問題はあと，当然、出ていいスペックが辛うじて出てるぐら

りながらもうまくいっているのは，そこの計測装いですね。使い勝手というのも，いろいろ問題が置で研究者としてデータを出さないと，研究者のある。それでも，シングル・バルチ・オペレーシ

生命が断たれると思う人がいるからだと思いますョンをセールス・ポイントとしてやってきて，他ね。

ではなかなかそう簡単に出ないような成果が出

BL-1B について多少厳しい言い方をする

見附

その通りだと思います。

て，カウントになって来たのが今までですね。そ伊吹

確かに施設利用と協力研究では装置の使い

ういうことだけで，世界にアピールしていくの

勝手は全く違います。やっぱり協力研究の方が断は，然良い。その理由は，今難波さんが苦われた通り

れまでのレベルでこれまでと同じやり方を今後やですが，施設利用でも，何等かの形で各どームラっても駄目ですね。次の手のことを考えないとい

インのノウハウがユーザー間でうまく受け継がれけない。そこでどうやって道をみつけていくかとていかないと，結局のところ UVSOR から出る論いうのが，私自身にとっても大変問題です。

文の量と質にしわ寄せされてしまうだろうと思の改良の責任を所内スタッフだけに押しつけるのい，それを心配します。

ではなくて，ある程度はアクティブ・ユーザーが村田分担するとか，新しい実験が出来るような芽を育

UVSOR はとにかく娘られたスタッフで，もうこれから先は難しいとおもいますね。こありとあらゆることを面倒見ていこうという姿勢が基本にずっとある気がするんです。典型的な例

として，ユーザーズ・ミーティングをやった後の懇談会を，

ここの方々が総出で作った手料理を出すというようなことまでなさっているわけですね。

これは素晴らしい伝統であると同時に，本来ならばそこまで使う必要のないエネルギーを注ぎ込んでおられるということになります。

UVSOR に来れば，すべて面倒を見てくれるという感じがあって，使いやすい状態になっていることも多いですね。そういうすべて面倒見ていくという姿勢を，

この辺でやっぱり転換されない
毘附孝一郎氏と，今後は競争には負けていくだろうと思います。

‑63‑

6
4

放射光第 7 巻第 1

(1994 年)てていく必要があると思いますね。
見附

UVSOR施設のスタッフのノウハウはかなり蓄積されてきましたし，それ以外に，我々の研究所には装置開発室と呼ばれる極めて優れた設計開発部門があり，そこの技術スタッフも分光器の駆動機構に関して多くの経験を積んでいる。だから，各観測j システムの責任者が本気になって，ある程度大きな予算がそのビームラインについて，

しかも一時的に施設利用の期間を犠牲にして改良に専念できるのであればとても使いやすい高性能の分光器や観測装置が作れるだけのポテンシャリ

伊吹紀男氏

ティを我々は既に持っていると実感しています。
ただし改良の要望が単一のユーザーから出てもすぐに取り掛かれるかというと，それはなかな

どームラインのユーザーが一堂に会する場ができか難しいでしょう。でもユーザーグループ全体かれば，データの質の限界も検討できるし場合にらの強い希望が出てくれば十分にやれると思いま

よってはスタップの方や所長にも，いろいろな要も出せるようになると思います。

す。

浜

難波さんが言ったようにきっちりとしたス

テーション・マスターがいて，どのデータのどの

4. UVSOR の将来と放射光利用への夢と抱負

程度の質が，議論するためには必要なんだろうと司会いうことをわかる人がいなけりゃということですの UVSOR や他の施設で、の放射光利用についてのよ。ユ…ザーの間で、つながりを持って議論し合う。

夢や抱負を話して頂けないでしょうか。

それからそのステーション・マスターがそれを理神野解していくという，そういう質的な向上というも

時間分解分光と組み合わせてやりたいと思っていのがこれから必要なんじゃないかと思いますね。

ます。ストレスの問題とか，磁場効果。そういう司会だから，どういう質を問題にしているかと辺のものは試料やテーマが変わっても，かなり共いうことをもっと自己主張をしていただきたいで通的にニーズ、はあるわけですね。それから他からすね。そういう意味もあって，今ユーザーズセミ

レーザービームを入れて，瀬谷で分光した光と一ナーと称して，興味のバックグラウンドを，ユー緒にして，一種の二重励起的な実験とか，磁気共ザーの人に話をして頂いています。それで，なる鳴との組み合わせとか，そういうのもある。決しほど，一つひとつはわりと地味なデータだけどてそう特殊じゃないと思うんです。逆に例えばそも，目標としてはかなり大きなものを狙っている

ういうものが今の UVSOR のユーザーの中の実験んだとかがわかって来るわけです。現在どういうとして実際行われて，ブ。口ダクトとして出て来たデータが取れていて，そのためにはもうら，今度は関係ないことやっている人でも，あこっ

では，次に話題を変えさせて頂いて，将来

私は，これからは外部摂動をかけた実験をいう改良が欲しいんだというようなことを言ってあ，くれるユーザーがたくさんいれば，と思うんですね。いろんなユーザーが一度集まっ

UVSOR は安

こういうことができるのかということになる

泰なんですけどね。

て，その辺の工夫をしたらおもしろい。それは一伊吹

人寄れば文殊の知患であって，十分いろんな可能

年一回の研究会のスタイルを変えて，同じ‑64‑

放射光第 7 巻第 1 号(1994 年)65

性が出てくると思います。

て，ああ，

難波

今神野さんがおっしゃったのは，多少どの分もやろうかと。そういう新しいユーザーの開拓

ビームラインでも問題になって来ているというふというものも，そこから生まれて来るんだと思う

うに感じます。今までの UVSOR の使い方では，んですよね。

一般性というのが求められてきたと思います。ど

神野

うん，そうだと思いますね。

のくらい多くのユーザーがそれを必要としている

難波だから，今後の話に移ってしまうんですけ

かという観点、です。しかし，但々のユーザ…の要

れど，

UVSOR としても，模索して欲しいと思い求には非常にバラエティーがありますから，施設ますね。 UVSOR でしか出せないヂータを得るたがそれに一々対応できないかもわかりませんが，めにね。

今後のやり方では，誰でも使えるというより，そ福井

こでしかゃれない，そういう研究もやっぱり追求

ろ努力されて，それに対応できる。これからそうしなくちゃ生き残れないと思うんです。

いうことが当然になっていくと思います。

神野ええ，そうですね。

難波

難波

いう理由ですか。

その結果，研究が非常に特殊になってしま

こういうこともできるのか，じゃ，自それだけじゃなくて，マシンの方もいろい

ところで今，電流値を上げないのは，どうう恐れがありますが。

司会

司会

真空度があまり良くないと，結局光学素子が汚れだから，その結果そのどームラインに合わない，自分のフ。口ポ…ザルが却下されでも文句はない。(笑)難波

そう，そう。それはあると思う。もう，サ

その理由の一つは，真空度です。分光器のるんですね。それからライフの問題があって，に電流だけ増やしても，ライフが短くて，モニ
ターシステムをちゃんと付けないといけない。エ

ンプル持って来てデータが出る時代は終わったわ

ネルギーの高いところは，できるけど，

けですよ，早く言えばね。先ほど神野さんがおっは，逆にやり辛くて，まだ完全にモニター系がししゃったように複合手段で，いろいろな条件下でっかりしてないんですよ。

の実験をやっていく時代にだんだんなると思うん福井です。例えば私はイオン結品，磁性体の赤外の分は，850mA ですか。

光をやってるんですけども，磁性体としてはどう

浜

lA 程度です。

しても磁場が使いたい。また，圧力を使いたい。

難波

そんなに入るわけ。

そういう時は，要するにアピーんしないと駄目で

浜

マシンのプ7 ではそういうことはやっているすね。圧力に関しては，私，渡辺さんがここにおんで，結構レコードつくってるんですけどね。供られた時に，

給しようとすると，今 200 だけど，

どうしてもそれは今後必要で是非やVUV の方入れようと思ったら入れられる最大電流250 とか 300 とらしてくれと古って，課題研究で申請させてもらか，

もちろん寿命によりますけれど。

ったんですよ。 3 年間。磁場の方は私，自分の大椙井

わざと弱くして計っている，

学から超電導磁石を持ち込んで，磁場の中での分がありますね。確か，

光をやり始めたんです。けれども，そういうこと

子分光をやっていて，あまり強いと，光化学反応にはいろいろ問題はありますね。ユーザーが持っで分解してしまうというので，むしろメッシュをて来た装置が，分光器とうまく合わないとか，そ入れたりしてやっていますね。(笑)

ういう特殊な目的に関して UVSOR から十分なサ

司会

ポートが期待できない。しかし，その特特殊でけれど，そのへんは要望との兼ね合いだろうと思も，あるデータが出せると，他のユーザーが見

います。

‑65‑

BL-7A と 8B2

BL-8B2 では，有機物の光電まだそういうテクニカルな問題はあるんだ放射光第 7 巻第 1

6
6

(1994 年)

ただ，どうですか。真空を悪くするガスのいろんな仕事で出てきているんですね。電子相供給源がビームラインの方にあるという問題があ関，電子・正孔相関ですけど，それと電子格子相りますね。

互作用がそれだけ露な格好でミックスして起こっ

見附

確かにその問題がありますね。でも使えるているのがはっきりしている例は，他には知らな気体試料にあまり制約がないという点は UVSOR

いんですよね。ただ，そのメカニズムが，要するの特徴でもある訳ですから，その辺は折り合いをに判らない。この辺りの問題をきっちりさせてい付けないといけないのではないでしょうか。

くということは，単にイオン結品だけの問題では

福井

それはむVSOR の宿命ですよね。

なくて，化合物半導体やアモルファスとか，ちょ難波だから，これからは特に高電流を希望する

っと大袈裟に吉えば，凝縮系全体の問題につなが伊吹

人がおられれば，

シングルパンチモードがあるよっていくだろうと思っています。私の場合，夢やうに，大電流モードというのも，一日ぐらいあっ抱負といえば，放射光の利用の仕方に斬新なテクてもいいんじゃないかなという気もしてるんです

ニックを見いだして，この辺りをスカッとさせてけどね。ガスを出してダメージを受けるところ

みたいということです。

は，シャッターを締めちゃって O

司会

部会

また X 線の方はウィグラーを使っていくとのオ…ジェフリー発光など，いろいろと面白いいうことが，ありますね。そういう運転モードもテーマがたくさんありますね。最近信州大学の伊あります。

藤さんと香川大学の伊藤さんがやられた，光増幅

格子緩和がらみの話に関しては，内殻励起の実験は随分面白いですよ。このように少しエネ

では放射光を利用した，今後の夢や抱負をお願いします。

ルギーの高いところで，新しい話がでできていま神野すね。ガスの場合はどうですか。

僕が今，一番興味を持っているのは，励起状態の緩和の初期フ。ロセスです。国体の中でのダ

伊吹

イナミクス，国相における光化学反応といってもがらみの話がありますね。

いいと思いますが，難しくてなかなか判らない。

見附

それでも，励起の遍控性と電子相関，それに電子

たとき，どのようなりュードベリ状態やエキシトと格子の相互作用，

こういったものが失'に微妙にンが生成して，それらがどのようなチャネルへ緩

タイアップしあって，

ドラスティクな現象を起こ和していくのかというようなことはまだほとんどしていることは見えてきているんですね。放射光わかっていません。それから，気相の分野の将来が活躍する場の一つがここにあることは確かだととしては，放射光とレーザーとを組み合わせた新思います。イオン結品では電子格子相互作用が強しいタイプの実験を考えていく必要があると思っいというのは当たり前なんですけども，これまでています。このことは， fïíIj電子領域でも内殻領域

は大体その面ば、かりが強調されていた。ところでも変わりはないでしょう。一例を挙げると，放が，格子緩和，要するに励起状態へ持っていった

射光励起で生成した f~~離分子のレーザー誘起蛍光

ときに，結晶の局所構造が変わるわけなんですけや多光子イオン化，あるいはレーザー

れども，極端な場合は，格子欠陥ができたりする

子準位に励起した分子の光吸収測定や光電子分光

わけですけども，そういうものの出来方が，初期など，考え出せばいろいろあります。

励起状態の内部自由度，例えば励起子の軌道半径

伊吹の大きさとか，スピン量子数の違いと不即不離のした最初のステートとその後の反応との相関の問関係になっていることが，題というのが大切ですね。それからもう一つの点

B 本の研究者の最近のガスでも凝縮系に近いような，クラスタ…

そうですね。大きなクラスターを光励起し実験的には分子の電子状態，要するに励起

nhu

phu

放射光第 7 巻第 1

は，(1994 年)

6
7

これからは理論計算の方との共同研究が避け

こんな条件の良いところは他にないんですね。な

られなくなると思います。

おかつもっと進んだことをやれそうな，個人的感

司会

触を感じています。

今度分子研の理論の教授に慶応大学から岩田先生が来ることになっています。 だから，そのやっぱり売り物だと，僕は思っています。すみま

辺の理論的な方面は，ずいぶん力強くサポートしせん，ちょっとてもらえると期待しています。

て(笑)

軟 X 線の方もベリルが実際に使えて，1keV のとい方をしてしまいましもう一つ，先程話題になっていた組み合わせでころでスペクトルが取れるという利点を生かしては，いくということが，あり得るんじゃないですか。

光と時間分解とか，そういう使い方もあるだろう

村田全くその通りだと思うんです。 Na 原子といと思います。これから，他の施設との差別化というのは，地球上の存在比率が非常に大きい原子なう意味でも，そこがおもしろい分野になるんじゃ

んですけれども，最近ょうやくここで Na の K 吸収

ないかなと思っています。

がとれるということが知られるようになったらし難波

くて，方々からいろんな話が舞い込んで来ます。

界的にも少ないですね。

特に鉱物関係，地球科学の関係の人たちが大変興伊吹

味を持っているようです。 Na を含んだ鉱物のマンが高くなれば，いままでのような可視紫外の発光トルの中で作られたものが，どんな構造をしていのみならず，真空紫外から軟 X 線の発光分光も可るのかを調べたい。これは XAFS に関することで能になるし是非とも測定したいと思っています。

すから，構造解析につながるんですけども，そう村田いう吸収スペクトルのデータが，全然ないわけで類似のリングが出界で少なかったために，その地すね。測ろうと思ってもどこにも測るところがな

位が安泰だったということがあります。しかし，い。そういうサンプルを，ここでしか測れない。

最近は同規模のリングが続々と現われはじめましそのスペクトル出すだけでもまだやることがたくたね。バークレーの ALSさんある。その意味では遠赤外と同じように，

I暗Source) は完成披露をしましたし，ルイジアナ州

黒領域ですね。それと同時に，コンビネーション

立大学の CAMD という施設は，ほぼ1. 3GeV 弱のの実験というものも当然進むべき方向です。

ものですが，

司会今 UVSOR では 2 台ある undulator の一方を仏大変な意気込みでこれからの研究を進めよう

円偏光にして，スピン偏極光電子分光装置をそれとしています。 BESSY 立も計画されています。こに付けようと計画しています。放射光の持つ偏光のように世界中に強力なライバルが次々とうまれ性は大変魅力ですからね。

つつあります。 UVSOR は第二世代のリングで，

福井皆さんの言われたことは，結局シンク口ト

ピームそのものは決してローエミッタンスではな

口ンの特徴を利用しているということです。コアいわけですから，このような環境の中で生き残っを叩ける，サイト依存性，時間分解，あと偏光でていくためには，かなり特徴を出さなければいけすね。偏光を考えると，ないと思いますね。

BL-5A に計画しているス

ピン偏極光電子分光とかがあるわけです。
また，時間分解に関しては，今までやって来た

福井

SR の特徴同志の組み合わせ，例えば光電子分ジェットや気体の発光が測れる装置は，世あまりないでしょうね。また，エネルギー

話は少し違うのですが，これまで UVSOR は

(
A
d
v
a
n
c
e
dP
h
o
t
o
n

もう動いています。どちらのリング

UVSOR は 10 年たったんですからそれなりに，時代に遅れてきている。しかし，僕はところの範囲で，ノウハウもあるし，マシンもさDaresbury を見た時に，っき話題に出た様にいろんな問題を解決している。

れたから，どうかというと，むしろ枯れて，使い‑67‑

じゃ，あそこは時代に遅68

放射光第 7 巻第 1 号(1994 年)

やすいところがあるなあと思ったりもしましたけ

福井

どね。

しきにつけ，分子科学研究所というものの所属で伊吹そういう意味では，

UVSOR は 10 年前と比

あと，もう一つは，ここは，善きにつけ悪あるということです。その意味では，分子科学研

House Staff の，見!射さんがおられる

べて今はうんと使いやすいですよ。安心して使え究所の Inますからね。

部門が出来た。今までの努力でそういう部門が出浜

そんじよそこらをヒョイヒョイと変えられ来て来たわけです。これをもっと大きなパートをないということもあって。だから，やっぱりある

占めるものにしていかなけりゃいけないんじゃな

種の使い分けをやっていくんだろうと思いますけ

いかなと思います。

どね。

司会

福井

そういう意味でも僕は差別化というのは，

あと，分光器の話ですが，今日大阪市大の石黒さんに来てもらう予定をしていましたが，都これから絶対大事だと思うんです。シンクロト口

合で来れなくなりました。彼が来てくれれば，分ンは普通になって来ますからね。まあ，普通って光器の位置付けがきっちりしてもらえると期待しいうのは言い過ぎですが。

ていたんですが。

浜

例えば，

Daresbury は古いマシ…ンですよ。

じVSOR では最初に PGM を入れて，それはそれ遅れちゃし 1 かんというので，ラテスを変えているなりの性能を発揮していると僕は思いますね。だんです。口…エミッタンス化しているんですよ。

けど，世の中の進歩に応じて，それはもうだいぶ前ですけど。もちろんそれをや必要になってきています。それに関して，石黒さる時には，1 週間や 2 週間のシャットダウンで物事んの考えられた BL-3A2 の定偏角分光器は実は非はすむわけではないんで，思い切ったことをやっ

常にいいマウントなんです。それを BESSY のたはずですね。そういうことを今までやらずに来Peatman が真似て，それを一生懸命作ろうとしてて，これからも生き残るというわけにはなかなかいるぐらいです。ただ，それが完全に使い切れていかないので，ここの特徴というものは一体何かいるかとか，完全にチューンナップ出来ているかというのを，

とにかく重点的に考えていくというという点で，残念ながら一歩引けを取っている。

もっといいものがことをやらざるを得ないですね。

SX700 とか，

難波

ですべてがいけるという世界ではないですから

分子研のいいところの一つは，小田りがきドラゴンとか，外国の有名ブランド

くというところだと思うんですよ。例えば高分解

ね，能の分光を考えると，観測系だけでやろうとしてと頑張らないといけないですね。また，そのいいも，限度があるところがあるんですよね。この前アイデアが実は身近にあるんですよ。

Lund の MAX にでかけて話を聞いてきたのです伊吹が，あそこは 100eV で，

17meV の光電子分光がて，分光器については主に石黒さんに頼らざるをできるんです。それは分光計だけいじったんじゃ

得なかった。しかし，これからは分光器担当者をなくて，光源、とどういうふうにマッチングとる

何とか確保できないかと痛感します。というのか，マシンの人と相談して，ああいうビームライ

は，分光器の性能に疑問を抱いたとき，ンが出来たとか，そういう話をしていました。だったデータに自信をもてなくなってしまうからでから，本当に高分解能を目指すんだったら，マシす。

ン系の人も入れて，その小回りがきくところを大村田

いに利用して，光源の方も性能をアップすること

ものの性能をフルに引き出すということ，後回しが必要ですね。

になって開発のために少し置いてきぼりになって‑68‑

EUV の領域では。まだまだ技術的にもちゃん

これまでの 10 年間はポストに余硲がなく自分の取ちょっと後向きかもしれないけど，今ある

放射光第 7 巻第 1

6
9(1994 年)いる部分を，まず整えていただくことも大事だとがします。

思いますね。またまた開発にエネルギーを注いだために置いてきぼりになったものは，相変わらず

5. 最後にそのままということが続くと困ると思うな。

司会

難波

皆さんに今日の感想を合めて，最後の一言ずつをだから，今あるやつを本当に使い切るとい

そろそろまとめをしないといけないので，

う視点ム但しそれだけでやっちゃうと，次の発いただいて，終わりにさせて頂きます。

展が出ない。

浜

村出そう，そう。

いか。終えて終わっちゃうわけにはいかないの

難波

そこの両輪の。

で，本当に大きな変革をしていかないと，これか村田

バランスがね。

ら新しく作り上げていくことはできないしそう

難波問題だろうと思っているんですけど。だかいうことができない，あるいはやろうともしない

UVSOR は一定期間の役目は終えたんじゃなら，その辺はいろんな意味で，人容が多ければ，ような施設は，

いろんなものができるでしょうけど。

ないんじゃないかと思いますね。

揺井常にその問題に戻って来るんですよね。

克附

毘附と参考になりました。施設の変革はかなり分光器については，所内用観測システムでどんどんつぶされていかざるを得

この産談会で皆さんの話を聴いていろいろ

もいろんな悩みを抱えています。担当している研取り組む必要があるという気はしているのです

究者が何代も替わっているのに，申し送り事項はが，それに向かつて手を扶いているわけではない

おろか昔の記録がほとんど残っていないんです。

ことを理解していただきたいと思います。

この前もグレーティングの交換と光軸合わせをや

それから，私が担当している所内用観測システ

ろうとして随分と閤りました。まず，前任者に電ムについて一言。ほとんど自分遠のグル…プが専話連絡しその人の教えてくれた情報をもとに順次有的に使えるという点で，おそらく他の放射光施

過去へ遡っていったのですが，分光器を納品した

設の研究者に比べてかなり恵まれた環境にいると当時の業者側の技術担当者にコンタクトするのにっていいでしょう。だから，我々が世界的に競

一週間以上もかかったのです。 BL2B2 ，争力のあるデータを出せなければ非難されても全

BL3B とも技術担当者が運良くまだ会社に在籍していたの

くしょうがない。これまでもそう感じてきたしで助かりましたが，これからさらに周囲の厳しい評価にさらされるよもしその人が退職して行方不明になっていたらと想像するとぞ、っとします。今

うになると思います。

過去を振り返ってみると，かなり独創的な研究

後は後継者にきちんとしたマニュアルを作って残すことが大事だなとつくづく思いました。

をしてきたという面ではある程度自慢できるとい司会

う気がします。ただ，将来的には，ここはガスのハンドリングがUVSOR の気相グループの結構できると思っています。去年度の終わりに特仕事の全体を見波すと，共同利用の放射光施設な定ガスの処理装置が付いたんですよ。あれが本当

ら必ず備えていなければいけない実験装置が欠けに働き出すと，よそではやり辛いようなガスも，ているところがあります。 例えば，高分解能の角

まして化学の人もたくさんおられるので，ハンド度分解光電子分光とか内殻領域のイオン・イオン

リングに慣れた人もおりますから，やれると思、いあるいは電子・イオン同時計測とかの装置。本来，ます。このように放射光自体ではありませんが，こういった類の実験は創設期から計画して実行し全体的なバックグラウンドとしての施設のそういていなければならなかったものでして，それらがう能力は，ずいぶんと力強いものになるという気

抜け溶ちているのは気相グループの大きな手落ち
Fhu

円叫
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0

放射光第 7 巻第 1 号( 1994年 )だったのではないでしょうか。今では世界中どこな仕 .n をやっていくという， 二つの面があるとむ

でもやっていますが，私の印象ではそれでもまだうんですね。そういうことを志向できるような赤間に合うし UVSOR に必袈だと感じています。近外ビームラインが， 二回り目の UVSOR として，

い将来計画として，気相の分野の背骨となるこう

立ち上がって，いった基礎的研究と，かなり口|倹的な試みとの 2になるといいなと私は思います。

本立てで逃めていきたいと考えています。

伊吹

福弁

世界の SR施設の中での UVSOR というのはあったとしたら，それは健全なる批判勢力だろう

中小店舗ですから，中小企業が大企業の rl'でどうと思います。その勢力は，ユーザー問で UVSOR

やって生き残っていくかという，正に普通の会社を発展させるための組織でなければならないしで行われていることと同じ立場で考えればいいん

同時にスタッフ側の怠見や反応を生かせるシステだと思うんです。そういう怠昧では差別化は避け

ムでなければならないという印象を持っています。

られない道かなと思います。どういう凪にするか

村田は問題ですけれど，私側人としては.

は外圧がかかって来ると思うんですね。

SR のパルス

もう一度先頭に立って走れるよう

今までの 1 0 年に UVSOR に欠けてたものがこれからは競争相手が相当出て来る。今度性に特化してもいいのではと思っています。 -)j

ですから，それを意識した変革というものは，是で. 分析機器というかル ーチン化して，膨大な人

非とも必要だと思います。

数の研究者が利用するもの，たとえば EXAFS が司会あります。光屯子分光もそうなるのかも知れませにでもあるものじゃない。ごくありふれたようにん。こういうものは店としては品揃えしておかね

見えるデータも，ちゃんと取るにはそれなりの努

ばなりません。この辺が難しいですね。本当に 10力が必要で，かっそのデータもいろんな窓味で重才ともなると大変だなと思います。

要であると思います。ただ，世界が相手たという難波赤外~IJm の立場から UVSOR を見ますと，先ことで，ここで一つでも， 二 つでも光る仕事を，ほどから UVSOR もそろそろ 二 回り円になるのどういう形で作っていくかということにも心を砕

で.見直しが必要になってきているというお話がきたいと思います。最後に I出たかと思うんです。そのためには，できること

いったら楽しいなという環境を作るように努力しを協力させていただきたいと盟、っています。そのたいと思っています。

将来像は，多くのユーザーが使いやすいというものをベースにして.

一言 だけ言 うと，これだけの装世は，どこ

UVSOR に出掛けてどうも今日は有り難うございました。

UVSOR でしかできないよう勾tnuv