西部大開発の現状と中国経済のゆくえ■講師・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小島麗逸〈Reiitsu Kojima〉
大東文化大学名誉教授，北京大学客員教授
一橋大学経済学部卒。アジア経済研究所主任研究員を経て，1987年から大東文化大学国際関係学部教授（2004 年３月退職）。この間国際関係学部長，大学院アジア地域研究科委員長等を歴任。現在は大東文化大学名誉教授・北京大学客員教授。主な研究分野は中国経済論，アジア経済論，経済学（特に農業経済学・環境経済学・都市経済学）。主な著書に『中国の経済と技術』（頸草書房，1975）『世界の中のアジア』（大東文化大学現代アジア研究所，
1996）『現代中国の経済』（岩波書店，1997）などがある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◎─司会者（山本一巳） みなさん、おはようごの都市化に関する調査団の一員として、１カ月間ざいます。第２部、第２日目を開催いたします。

中国に滞在しておられ、中国の都市調査をやってそれではさっそく、特別講演会を始めさせていたおられます。これは、先生が17、８年前くらいだきます。本日の特別講演会講師はもともと中国に出版されました、「中国の都市化」という書物

国務院、西部大開発指導グループ弁公室の杜平先が世界銀行の目に留まりまして、今回の調査団の生を予定しておりましたけれども、国務院の重要一員に加わったものであります。私がうかがった会議のため、急遽来日していただくことができな

ところによりますと、先生は、これからは本当のくなりました。そこで本日は、日本の中国研究者

意味での研究生活を始めるとおっしゃっていまの視点から、中国の西部大開発についてご講演いす。非常に頭の下がる思いがしております。それ

ただくことといたしました。

では、小島先生にはだいたい１時間15 分程度お本日、ご講演いただきます小島麗逸先生につい話しいただきまして、その後、質疑応答の時間をて、簡単にご紹介したいと思います。

取りたいと思います。

先生は1934年のお生まれで、一橋大学経済学

それでは、小島先生、よろしくお願いいたしま部を卒業後、アジア経済研究所にお勤めになられす。

ました。アジア経済研究所では27 年間勤務され◎─小島麗逸まして、その後、大東文化大学に移られまして、ざいます。実は、現在日本の文部科学省が COE

17年間教鞭をとっておられまして、今年３月に（center of excellence）に非常に大型のお金を出し退職されております。1950年代後半から実に44ています。私は審査の末席におりまして、
アジア、

年間中国研究に携わってこられております。日本

中国関係では、日本ではただ二つだけが COE にの中国研究の草分け的存在でありまして、中国の選ばれた。そのうちの一つがここの、加々美先生

経済のみならず、歴史、文化、社会、政治、非常がおやりになっている愛知大学。もうひとつは、に該博な知識を持っておられまして、現代中国研

毛利さんがおやりになっている早稲田大学。あと究における、まさに第一人者であるといえると思はみんな落とされました。大東文化大学でもです。

います。現在は、大東文化大学の名誉教授、それ大東文化大学は中国の古い思想、文化に非常に造から、北京の客員教授を務めていらっしゃいます。

詣のある先生がおられるので、申請したのですが、

今年４月から５月にかけまして、世界銀行の中国

それは落ちております。
67

ご紹介に預かりました、小島でご特別講演会

COE をもらうかどうかというのは、文部科学

えるという意味です。中国では「加一加」と言い省が大学の評価を決定していく大きなメルクマー

ます。
「一」を入れまして、「更に」という意味でルになっておりまして、愛知大学の COE がかな

す。もともと美しい上に、まだ美しくなったら、り進んでいるということは仄聞しておりました

これどうなるのでしょう。

が、昨日から参加させていただきまして、かなり

ところが、この「美」という字は、もともとは、

頑張っておられるという印象を、
私は持ちました。

例えば日本人では女性が「美人」と言われますと

これは予算が非常に大きいため、実際の担当者、非常に喜びますね。ところがこの字を分解します

それから事務当局は大変働かなければならないとと、上が羊になります。下は大きい。だから、羊思います。一般に日本の私立大学は自分たちが自が夏の草を食べて、皮下脂肪がたまって、そこが前で経営していかなければなりませんから、講義

一番おいしいのです。
太った羊という意味ですね。

をあまり減らすことはできません。その上で、こお魚の刺身のとろも皮下脂肪があるところが一番

れだけ大きなプロジェクトを動かそうといたしま

おいしいでしょう。

すと、たぶん人の２倍は働かなければいけないの

しかし、今、日本の女性はダイエット、ダイエッ

ではなかろうかと考えております。大きな成果をトでやせることばかり考えている。あれは間違っ収められんことを、まず最初に申し上げておきまている。それで、そういう羊の肉を食べて、お腹す。

いっぱいに食べたらだめなのです。もうちょっと

今ご紹介にあずかりました小島でございます

ほしいというところでやめる。これがおいしいとが、私の名前をちょっと見ていただきたいのです

いうことです。こういう概念があるのです。中国が、麗逸となっておりまして、私は北京大学の客の昔の人はすごい人がいるなあというふうに、つ員教授で、たまに行って大学院の学生を教えるとくづく感じ取っている次第でございます。

レイイツ

いうことをやっております。ある人から「君は美こんな話をしていては１時間15 分では足りな人が逃げていく、という意味か？」と言われましくなりますので、今日は西部大開発の話をする予た。
「麗」というのは美人です。
「逸」というのは定で、それをしなくてはなりません。それで、ど逸するわけですから。今日何人も美人がおられま

ういうお話をするかといいますと、今、山本先生

すから、どうもそういう意味ではないらしい。だのほうから西部大開発の担当者の、一番責任のあから、私はこの名前はたぶんこういうことだろう

る方がもともと来られるはずだったというご説明と考えています。

がありましたが、もちろんそういうお話は私はで昔の中国の人たちはすごい頭をもっておられきません。ただ、もうすこし違う側面から見た場る。今の人たちより頭がいいと思います。今の人合に、西部大開発というのはどういう意味を持つたちは若干お金儲けばっかりにいっています。このだろうか、それで2000 年の歴史を振り返って

こ「麗」と「逸」の間に「而」を入れますと、意みましょう、というわけです。その中で成功する味が違ってくるのです。
「美人が逃げていく」とかどうかですね。これを失敗したら大変なことにいう意味ではなくなります。
「ハンサム・アンド・

なりますから。それで、成功には条件がございまグレイト」という意味です。だから、私は人がどす。その点についてお話し申し上げたいというわ

う思おうと、自分では「ハンサム・アンド・グレ

けでございます。

イト」というふうに信じきっております。

最初にいろいろ文章が書いてありまして、どの漢字というのは非常に面白くってですね。たとような文章かと言いますと、本報告書91ページ

えば、「加々美」とは美しいのをもうちょっと加の最初のところに、人類史の古代プロジェクトと68

西部大開発の現状と中国経済のゆくえ

ローマ帝国というのがございます。この400年のいうのをまず研究したいと考えました。

間に、ローマ帝国がどういう道路を作ったかとい

ところが、17 世紀くらいになりまして、中国

うのが94 ページ（図２）に出ております。地中は近代科学技術を創造することに失敗した。どう海がございまして、実にローマ帝国が作った道路

してなのか、とこう言うのですね。中国の高い科がこうなっております。現在のヨーロッパという学技術文明は横ばいとなっているわけです。とこのは、実は400年の間にローマ帝国が作った道路

ろが、アラブ、イスラム圏から出てきて、ギリシャの上に出来上がっているわけです。今の言葉で言と結びついた近代科学技術、ずっと水準が低かっ

えば、道路建設のインフラストラクチャー、すな

たのが17 世紀の時点で急上昇します。これが、

わち中国語では「基礎設施」（jichusheshi）と呼ん

ヨーロッパ、西欧が作り上げた近代科学技術。どでおりますが、その上で、地中海文明圏が出来上

うしてこれが近代科学技術を作ることに成功しながって、ひとつの、今回のＥＵなどの基礎ができかったか、とこれが第二の彼の問題なのです。書

ているわけです。これに400 年かかっているのでいているうちに下から積み上げるとこんな本にす。
それでたぶん、
占領地の兵士などを奴隷に使っなっているわけです。もうお亡くなりになってて作ったのではないかと思うのですが、壮大なも10年くらいたちます。96 歳か97 歳でお亡くなりのですね。

になりましたが。私はイギリスには一回しか生涯

これに匹敵する二番目のものが中国なのです。

行っておりませんが、一度だけケンブリッジ大学

こちらに出ておりますが。こちらが中国。こちらに行き、先生と少しお話しする機会がございましの中国をもうすこしこういうふうに曲げてみていた。それから日本に来た時も何度かお会いした。

ただいて、これが秦の時代に Qin-dynasty から前

それで、もし生きていれば、中国が1950年以後、

漢、そして後漢、これは450年くらいございます。

中華人民共和国ができて、今盛んに西欧のあるい

この間に作った道路網が、93 ページ（図１）には日本の技術、科学技術を吸収しておりますが、出ております。これも壮大なものです。ほとんど

こういうふうに上昇している。その後、西洋文明

が軍用道路です。それで後の唐代の統一が可能にに追いつくか、追いつかないか、21 世紀にたぶなっている。この中国の図はどなたが作ったので

ん決まるだろうと。それまで私は生きておりたい

しょうか。イギリスのケンブリッジ大学のジョセということを彼は言っておりました。だから、彼

フ・ニーダム先生です。ジョセフ・ニーダム先生の研究のモチーフは、何故、古代からこれほど高が20 世紀に個人で書いた著作に、有名な「トゥい文明を作り上げたかというのが第一点。第二点

インビーの世界の歴史」
がございます。ジョセフ・は、どうして中国は近代科学技術を作ることに失ニーダム先生がしばしば日本に来ておられまし

敗したのか。そして、ヨーロッパに追い越されたて、私も何回か日本でお会いしました。面白い先のかというのが第二点で、生涯それで研究、こん生で、この中国の科学と文明というのを書かれま

なにたくさんの本を書いた。全部ではありません

して、その先生の考えかたは、こちら（横軸）にが、一部は日本語に翻訳されております。この大０年をとりますね。それで、こちら（縦軸）が、学にはたぶん入っております。これがなかなか面

科学技術の文化の高さを何かではかる、水準、あ白い先生で、こういうことを言うのです。

るいは発明発見でもいいんですよ。
そうしますと、私は「先生は大変貧乏で、ハムが食べられない

古代からずっと長いこと世界の古代科学技術をほどだったのですか？」と聞いたんですね。先生

リードしたのは中国であると。そして、どうしての名前（needham）の中にあるのはニード（need）

そういう高い科学技術文明を作り上げたのか、とで す か ら 必 要 っ て 意 味 で し ょ う。 後 方 は ハ ム
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特別講演会（ham）だから、これは、そのくらい貧乏だった

るか、実際に西部大開発を開始したのは2000 年ということですか、ということです。というのは、からですから、計画はずっと前からございます。

イ ギ リ ス 人 は80 ％ 以 上 が フ ァ ミ リ ー ネ ー ム を

しかし現在、計画の全容はまだ出来上がっており持っていなかったのです。日本もそうです。江戸ません。各部門別に、2010 年とか、2030 年とか時代まで、日本でファミリーネームを持っているいう計画はできつつございますが、何十年続くかのは、15％しかいなかったのです。私の家についはわかりません。これは、たった今、われわれがてはありませんでした。くまつぁん、はっつぁん。

現在よみうるのは、2003 年までの実際の手がけ落語に出てくる、そういう家系なのですが、そうた西部大開発の計画と実施状況しかわかりませしたら、先生は「ミスターコジマ、君はいいことん。だから、ほんの当初で、これを反転することを言う、その通りだ」と。実はそうではなかった

は難しいのです。ほかのいろいろなことを考えまのです。中国研究者にこういう人もおりまして、

すと、ある程度、こういうのはたぶん失敗するだ

みんなハムがくっついているのです。サセックス

ろう、これは成功するだろうということがわかり大学の中国研究者にオールドハム（Oldham）とますので、今日はそのお話をする、とこういうわ

いう方がいるのですが、“Oldham” だから古いハけでございます。

ムばかり拾ってきて食べていたのかと冗談を言っ

そこで、個別的に通信網というかインフラストて笑ったことがございます。実はこれは私に合わ

ラクチャーのお話をちょっといたしますと、そのせてです。これは食べるハムじゃなく、ハムレッ

あとにいくつか図がございますが、たとえば、こト（hamlet）なんですね。ハムレットというのは、れが光ファイバー（96ページ、図５）です。そ自然村という意味です。自然村ですから中国語でして、これがガスと石油のパイプライン（95 ペー

いうと “zirancun” ですね。日本でいうと集落とジ、①）です。これが計画図（95 ページ、②）いう意味。ニードというファミリーネームのあるです。1990年代の初めから作り上げてきた。すこの部落というか村、そこの出身で、名前にくっごいものでしょう。この中の大部分はもう完成しついただけなのですが、私の話に合わせまして、ております。光ファイバーになりますと、ここに我が家は先祖様が非常に貧しかったんだ、ハムが書いてありますが（96 ページ、③）、ほぼ50 万キ

食えなかったんだと、まじめな顔して笑いもせず

ロメートル。もうすでに設置したものがラサまでに言っていた先生です。

あります。私は、今日のお話は西部大開発でする

この先生が作ったのが、世界の巨大文明、三つ、こととなっておりますが、本当はお話をする資格

いや四つあります。ローマ帝国が作った文明と、が無いのです。なぜならば、西部地区というとこ

中国の古代文明が作った文明、あとインド文明、ろへは、ほとんど行ったことがないのです。行っアラビアの文明がございますね。その中で、要すたのは陝西省だけ。陝西省というのは、あれは西るにインフラストラクチャーが後の基礎を築いて部に入れるか入れないかの境目のところです。いいるという、これをまず頭に入れておいていただ

いところです。それから、青海省に一度だけ、２きたい。これが今日のお話の、最初の導入部分で泊３日しただけで、実際に見ていないのです。内ございます。

蒙古はぜんぜん行っておりません、新疆はもちろ

西部大開発というのは、ニーダム先生が描いた

ん行っておりません。だから、百聞は一見に如かこちらの図（93 ページ、図１）をもう少し、近代、ずで、そういうところへ行っていないのにこのお現代的に再編成するように動かすとこういう感じ話をする、文献上だけでお話をする、というのはがいたします。それで、これが成功するか失敗す

よくないと思いますが……。
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西部大開発の現状と中国経済のゆくえ

ここに高速道路網の主幹線があります（97ペー

れは私有権の問題です。こういったさまざまな問

ジ、図4‒1）。高速道路網は縦に５本ですね、こ

題が関わっているのですが、どのくらいまでいく

れ主幹だけですよ、メインの高速道路、ここからことになるのか。どうも私は、中国はアメリカを枝が分かれておりますね。横は七本こちら（97

あと10年たったら追い越すだろうと考えていま

ページ、図4‒2）。これは今大部分が建設されてす。実は、西部大開発の中では道路網建設というおります。建設されておりまして、統計はここにのはものすごいのです。この、距離の感覚が非常書いております。2002 年、2003年が２万5200 キロ。

に重要なので、それをみなさんに頭の中に入れて日本は6500キロございます。1963 年から建設をいただいておいて、この６万キロといっても理解はじめまして、これを日本の政府が決定している

しにくいと思います。一番わかりやすいのは日本

１万2000 キロに、国家の予算で建設するかどうの在来線です。新幹線ではなく、在来線です。距

かで、小泉内閣は、この間、もうこれ以上は建設

離がどれだけあるかというと、東京からずうっとできない、ということでおさえようとしかかって北の方まで行って、北海道の稚内まで行きます。

いるわけです。というのは50 兆円という膨大なそこまで1500 キロです。それから東京からずうっ

借金を抱えているからです。日本の国鉄は、中曽と東海道線、九州までいきます、西鹿児島という根さんが民営化したときには28 兆円という膨大

九州の一番南の端まで行きます。これが1500キなお金を投入しました。28 兆円というのは、１ロ。だから日本の鉄道の一番北から南までは、万円積み重ねると富士山の七合目までいきます。

3000 キロメートルあるということがいえます。

そんな借金を後代に残していいのか、という話にこれを頭に入れていただいて、中国の高速道路がなりますが、その倍近い借金を日本の高速道路の３万キロというのは、日本の10 倍の距離のもの

建設で、現在抱えているわけです。こんなことをを15年間で作った、こういうことになります。

したら、国が滅びるのではないかというのが小泉では、建設するためのお金をどこから持ってくさんのお考えです。日本の6500 キロ、だいたい

るのか、これで採算は合うのか、とこうなります。

7000 キロと考え、頭に入れていただいて、中国

採算はほとんど合っていないはずです、私の計算の２万5200 キロ。これを、昨年の統計をやりまでは。うそか本当かわかりませんが。

すと、ほぼ３万キロになります。この３万キロと日本の現在の自動車の保有台数が、7300 万台

いうのは、現在アメリカが高速道路は世界の最長ございます。中国は公表されているのは2400万

で、９万キロありますが、その３分の１をわずか台です。ただし、これには解放軍の保有台数が入っ13年で作っているわけです。これはものすごいておりません。解放軍の自動車を含めるとおおよスピードです。

そ3000 万台になります。つまり、中国の自動車

これにはいろいろな理由がございます。どうし

保有台数は日本の２分の１以下ということになりてこんなに早く作れるかというと、中国の土地はます。では、これは１台に対して何メートルの高

みんな国有であるから引き渡しなさい、というこ速道路があるのかということを計算してみますとが可能なのです。日本は私有ですから、そういと、驚くことに日本は１台当たり10メートルなうわけにはいきません。私有財産の真正というののです。中国は１台当たり実は100メートル。いは憲法で定められておりますから、買収するだけ

かに自動車が高速道路に比べて少ないかというこで大変時間がかかります。成田の空港で考えてみとがわかります。今3000 万台あるとすれば、３てください。30 年もの間、たった３軒の農民の

億台の自動車の保有量になってやっと、日本の自ためだけに、第二の滑走路が作れないのです。こ動車の保有量と高速道路の距離の比率が同じにな
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特別講演会る。その日本で、高速道路は50兆円の赤字。日工している鉄道です。
これは採算合うのだろうか。

本の場合は山の中を通っていくので高いのです

それほど運ぶものがあるのだろうか。人間がそれが、中国は平らな土地が多いですから、日本の建だけ乗るのだろうか。と、こういうことになるの設会社の人のお話によりますと、４分の１くらいです。私は経済学をやっておりますから、すぐ最の費用で作れるのではないかということです。そ初にそういう発想がくるわけです。それ以外に、れにしても、走っている自動車は少なすぎると感先ほど言っていた通信網がございます。それから、じます。

さらに飛行場。西部の非常に広大なところ……表先ほど、司会者のご紹介にあずかりました世界

しますと、日本と中国の国土面積は１：26です

銀行のプロジェクトにおいて、我々の国際調査団

ね。日本は37万平方キロ。中国は960 万平方キロにはフランス人の学者がおられるのですが、フラですから26倍なのですが、西部開発の対象の地

ンス人の学者は朝から晩まで、こんな無駄な高速域は１：18なのです。日本の18 倍の広さです。

道路を作ってなんの役に立つんだ、と我々が移動だから、鉄道であれば、4000キロや6000 キロあするバスの中で言って歩いておりました。だから

るいは１万キロは必要でしょう。しかしながら、中国から来ているローカルスタッフは頭にきて、そのときに必要なことは、経済計算をすることであんたの言うことは間違っている、将来のためにす。つまり、作るだけではいけないのです。これやっているのだ、と。将来のためにやるのに、だをどうやってメンテナンスするか、メンテナンス

れがどうやって負担しているのか。要するに経済ということは、経営が出来るかどうか、という問的な感覚で言いますと、現在かなり無駄な高速道

題なのです。作ってお客がほとんどいないとなる路を作っているのです。西部大開発の中の計画でと、誰かがこれを何十年も負担しなければなりまは、これは高速道路だけではございません。一般

せん。では、実際こういう計算が成り立っている

道も、です。中国では四つに分かれております。

のか。膨大な西部大開発に対する文献がでており

１級、２級、３級、４級、それから等外と分かれます。ところが、きわめて少ないのは、中国の場ておりますが、それを全部含めまして30 万キロ

合、その経済計算なのです。

を建設することになっております。30万キロでそこで、過去の大きな人類の道路網建設についす。現在日本の舗装道路の長さは、80 万キロくて、ローマ帝国の話をひとつしました。それ以外

らいあります。つまり、西部の地域だけで日本のにも非常に大きなのがございます。中国の秦の始舗装道路の３分の１を、おそらく、10 年から15皇帝以後に行われたものをそのひとつといたしま

年の間に作るという計画なのです。では、その費す。

用をどうするのでしょう。これは採算が合うので再び91ページ（1‒(3)）の上の方に、19世紀のしょうか。と、こういうことになります。

後半に行われたアメリカの西部大開発がございま

インフラストラクチャーの建設が西部大開発のす。これは、三本の横断鉄道を作って、それで可中で一番の大きなプロジェクトですが、これ以外

能になったわけですけれど、このときの牽引力はに四本の大きな鉄道建設を予定しておりまして、ですね、牧場ともうひとつは金（キン）です。金

これは、中国の公表された西部大開発で、延長距が豊富でして、それを取得するために西のほうへ

離が実に4200 キロくらいあります。4200 キロと行ったわけです。そしてカリフォルニアへ出て、いうのは先ほど話をした日本の在来線の3000キ

これは大成功を収めました。
大成功という意味は、

ロを頭に置いて考えてみてください。２万キロあすなわち、アメリカという広大な領土の中に統一るのですが、この５分の１くらいが現在西部で着的な市場を作り上げることに成功した、というこ
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西部大開発の現状と中国経済のゆくえとです。

く、そこだけにあるところから金を持ってきて都さらに大きなものに、帝政ロシアが19 世紀に市を作っているということです。このような都市行った鉄道建設がございます。ヨーロッパ、ロシ

は発展が少ないのです。英語ではエンクレーブ

アからウラル山脈を経て、現在の中国の東北地方（enclave）と呼んでいます。こういう飛び地だけに入る鉄道を作りました。それから、中国の東北作っていきますと、その地域はいつまでも、どっ

地方からちょっと北のウラジオストクに出る。こかから輸血、すなわちお金をもってきておかないの鉄道をわずか25年で建設いたします。あの当と、息ができなくなります。実はこれが、五番（91時の技術では大変スピードが速いものです。これページ）に書きました1930 年代から70 年代にいも金が関係しております。金を求めるのと、木材たる旧ソ連のウラル山脈以東の軍事都市建設といを求めてくるのと。それから、トラなどの獣皮でうやつです。

すね。これが高く売れたのです。こういったもの

それ以外に、古代に行われた中国の大きなものにひきつけられ、鉄道が建設される。それが後のとして、春秋戦国から明代まで建設がおこなわれスターリン時代のソ連統一に、非常に大きく寄与た万里の長城がございます。万里の長城。これはするわけです。

どのくらい作られたのか。これも私、関心がござ

それから、さらにこの５番目（91 ページ、1‒(5)）

います。万里の長城へは、３回くらい行ったのでですが、1930 年代から70年代の旧ソ連時代に行っすが、長城のレンガの厚さを一生懸命測ったりしたウラル山脈以東の都市づくりがございます。実て、現在の日本の建設費用で万里の長城を築いたはこの都市づくりが今日、ロシアの大変な財政のら、何兆円いるのかを計算したことがございます。

重荷になって、あの当時に作った都市が崩壊し始1980 年価格でね。ばかばかしい話ですけれども。

めているのです。そのすぐ下に（91ページ中盤）、

ただ、仮説、仮定が多く、発表はしておりません。

英語で書いてある文献がございます。こちらに、

万里の長城は、現存しているのですが、消滅した関心がある方はお読みになったらいいのですが、ものがたくさんございます。実際に建設したのは、

Fina Hill and Chiford G. Gaddy という方々の共著

中国の学者の本によりますと５万キロあるといわで、“The Siberian Curze”。これは、「シベリアのれております。これはほとんど消滅して、たとえ

憂 鬱 」 と 訳 し て い い と 思 う の で す が、Howば、 わ れ わ れ が よ く 行 く 北 京 市 の 中 の 八 達 嶺Communist Planners Left Russia Out in the Cold は、 （Badaling）。そこで、万里の長城に入る少し手前
寒冷地あるいは極寒の地にロシアを放置してしの と こ ろ に 崩 れ た の が 見 え ま す。 そ れ を 内 城

まった、と。おそらくこういう意味なのだと思い（neicheng）と呼んでおりますけれども、これはます。それは、ほとんどは軍事都市なのです。軍

inner wall ではないかと思います。英語で訳せば

事都市は、政府のお金を使ってこのように拠点をおそらくそうなりますが、これは崩れたのがござ作っていくわけです。拠点を作っていくことにいます。これは時間的には2000 年ですが、実際よって、当時アメリカとの対抗が非常に激しかっに建設したのは奴隷労働によって数百年で作られたわけですから、ミサイルや駐屯地を作り、そしたのだろうと思います。現在残っているのは明代て、この拠点都市が、もともと人間の住むに適切に建設した万里の長城で、それでもずいぶん崩れ

な地域ではなかったため、周辺に広がらなかったておるようですが。で、これはもともと北からののです。こういうのを、日本語では飛び地と呼ん民族の侵入を防ぐために作ったものです。これをでいます。飛び地。中国でも最近こういう言葉が作るためにどれくらいの金を使ったのか。これを使われ始めましたけれども、周辺の経済と関係な

中国の経済史ではだれも計算していないのです。
73

特別講演会しかし、西部大開発の計算にはこれが必要じゃな

かにそうなると思います。しかし、危ない側面がいか。中国の学者の方が多いですから、経済史を非常にあるということをこれから申し上げます。

されている方は帰ったら言っておいてください。

ここの先ほどあげた六つか七つの中で、成功し無駄になった……あれだけやったって中国王朝はたのはアメリカの西部大開発だと、こう申し上げ

何回も滅びているわけですから。滅びるというのましたね。これによって、国内の統一市場を形成

は内から滅びますから。外から来て滅びる帝国はするのに成功した。一番失敗したのが、スターリ

めったにありません。家庭もそうですが、内部かンからやり始めた旧ソ連のシベリアの軍事都市建ら崩壊していきますから。個人もそうです。有名設です。これは今、ロシアの重荷になって維持すになっていい気になっていると、そのときにはるのが大変です。もう維持できなくなって、人々

やっぱり自分がおかしくなっている。ひとつの社がヨーロッパ・ロシアのほうへ移動しているとい会も文明もそうなのです。外壁を一生懸命作ってう、
こういう状況になっているわけです。だから、も、何回も中国王朝は内部から崩壊しています。

アメリカの西部大開発的な成功の可能性があるのそれによって中国文明が維持されたのではないのか、あるいはソビエトがやったシベリアの軍事都です。これは無駄遣いです。

市、点としてだけの軍事都市、こちらの可能性が

ただし、今は違います。これがなかったらどのあるのか。これをやっぱり比較する必要がある。

くらい観光収入が減っているか。今度は観光収入

西部大開発の一番大きな目的のひとつは、資源を計算しなければなりません。これは今の人たち

開発でございます。これは、ここの資料（95ペーの成果ではないのです。先祖様にあって、外国かジ、No. 2 ①）に出ている通りです。こうした、らお客を呼んでそれで儲けているのです。それは電気や石炭。石炭を海、沿岸からこちらへ持ってそう考えなきゃいけないと思います。前の先祖様

き て、 こ う い う 図 で す ね。 そ れ か ら、 こ れ がが努力した上で、これが成り立っているわけです。

4200 キロあります。新疆のあそこから上海のこ

1000年とか2000 年は、経済学では対象にいたこまで完成いたしました。4200 キロですよ、完しませんでした。経済学というのは、四半期ごと成したのですが。これは天然ガス。それから、もとか１年とか３年くらいしか計算できないのでちろんパイプ……これは天然ガス、これガスと書す。これは寂しい学問ですね。この学問で西部大いてありますが、それから電気も書いてあります。

開発を考えてはいけないのです。それは最後に申

要するにエネルギー資源を主体として、西部にあします。にもかかわらず、やっぱり儲かるか儲かるものをこちらへ持ってくる。これが現実的にはらないかを計算しなければなりません。

一番大きな理由です。なぜならば、もう中国は大それで、こういういろいろ巨大な構築物をやっ

変な原料輸入国になっており、木材であろうが、ているのですが、そういうものに匹敵するのが、銅であろうが、パルプであろうが、それから鉄鋼

私は西部大開発じゃないだろうかと考えるわけで石であろうが、日本に匹敵する、あるいはそれ以す。成功したら、
それこそ16 回中国共産党大会で、上の原料暴食国となっています。日本の古紙、新中 華 民 族 の 復 興 と い う こ と を 江 沢 民（Jiang

聞紙の古いものの争奪戦も、古紙のだいたい７割

Zemin）が言いました。中華民族の復興というのくらいは日本から中国に行っております。東京でがスローガンになりましたが、2020年以降ある

は、古紙を密かに出しておくと、これは誰のもの

いは2050 年くらいまでに、そういう中華文明をかと所有権論争がございますが……。
どうも最近、復興したいというのが、第16回大会の中国共産

日本では古紙を出しておきますよね。そうすると党の総体的な意志でございます。成功すれば、確

それは各市町村の管理下にあるもので、やっぱり74

西部大開発の現状と中国経済のゆくえ

窃盗、盗みのひとつだというふうになっているよ

ここなのですが、だいたい1958 年から60 年というですが……。
高く売れるので、ずいぶんそうやっ

うのは、約1500万人が餓死いたしました。例のて持ってくるのです。このように、鉄屑、古紙ま

人民公社を作ったときです。その際も、大躍進政

で含めて大変な資源不足国、エネルギー不足国に策を実施したときに、都市に流入した人たちをも転化しております。この解決のために……これはう一回帰れ、と。要するに維持できなかったわけ

ある意味では理解できます。これが一番重要なのです。都市の人たちはあの当時、配給制を取ってです。このためのインフラストラクチャーの建設

おりましたから、都市へ入った人たちに与える食ですね。

料がなかった。それで、帰れと。おおよそ2700

第二の目的はですね、貧困の解消というのがご万人くらいです。それでも食えない人たち、これざいます。ここの地域は非常に貧困地域が多い、が入って開墾しているのです。そのためにこうい

特に農村地域で貧困が多いですね。それもスローう図（100 ページ、No. 7 ③）ができるわけですけ

ガンとなって出ております。

れども。こちらは、新疆だけです。新疆は、国防

それから、第三は生態系の回復がございます。

上の問題があって違う様相がございます。こちら

この生態系の回復をご説明いたしますと、砂漠化が新疆です。1950 年前後ですね、これが全体のだとか、それからエロージョン（erosion）ですね、

人口ですが、31 万前後です。その数パーセント

日本語で言えば表土流出と言うのですが、中国語が漢民族です。

では「水土流出」と言っております。この図（100

こちらは、人民解放軍から分離した建設兵団とページ、No. 7 ①）を見てください。こちらの地いっておりますが、日本でいうと、明治時代の初域の開墾は、漢民族の開墾がずっと昔から行われめの屯田兵です。開墾しながら、武器を持ちながております。牧草地域をみな畑にすることによっら、という。こういう建設兵団が新疆開墾の中心て、さまざまなことが発生しているのですが、中部隊になるわけです。中の人口構成を見ておりま

華人民共和国になって以後、
まずこちらの図（100

すと、95％は漢民族です。今日これを見ますと、

ページ、No. 7 ②）を見ていただきたい。縦軸が40数％は漢民族……この大部分が、あの当時は人口の流入率です。例えば内蒙古を見ますと、内まだ資源開発ではないのです。要するに農業開発

蒙古の前年の人口に対して何％の人間がここのとですが、したがって農業が中心だと。そこで、乾きに入ったか、という図です。100人いると10 人

燥地域ですね。新疆はいろいろな箇所がございま

入ってきています。これはものすごい数です。続

すが、なにしろ砂漠を含めまして日本の３倍くらいて黒龍江省、新疆、青海省の順となっています。

い広さがあるのです。そういう地域で、農業を中1950 年代から、最初の山はここにありました。

心にやっている……ここはがくんと減っておりま

本当は毎年書かなければならないのですが、このすが、これは中国とソ連が大変対立しているとき、当時作ったときにそういう資料はなかったものでソ連が侵攻するのではないかという噂が広がっすから。５年ごとの資料しかなかったのでこちらて、入植したかなりの人間が逃げていくのです。

でやっています。
中華人民共和国ができた直後に、これは後にわかったことで、あの当時はわかって都市では貧民層がございましたが、その貧困層をおりません。それで、いったんがくんと落ちます。

追い払ったのですね。当時の方針が、国民党の退これは『新疆統計年鑑』からみんな取っています。

散兵、負けた兵隊や都市にいる人たちを故郷へ返そこで、要するにここの時代で中国は飢えている。

すことを第一優先にしたものでした。そこを、行

現在中国は食料が有り余って困っておりまして、

くところがない人を追い払ったのです。その次が現在の中国の農業問題というのは、農産物の過剰75

特別講演会生産です。これは1955、1956 年から発生いたしりますが、まずいこともあるのです。中国語で「有ますが。この当時は飯を食いたくても食えないと利就有弊」という言葉がございますが、いいこという時代で、
結局こういうことになったわけです。

というのは100％ないのです。人間だってそうでこれが後に大きな矛盾をもたらすわけです。

しょう。あの人は美人だけれど鼻が高いとか、あその大きな矛盾のひとつを、こちら（101 ペーの人は豪胆磊落だけれど横柄だとか。開発もそうジ、No. 8 ①）で見ていきたいと思います。これなのです。その点が非常に私は、重要じゃないかが1992年に公表された、砂漠化の問題です。いと思いまして。そういう過去の、本土の人口密集

ろいろな印がついておりますが、これはどういう地の食料を解決するということが、今の世代に大意味かと言いますと、現在砂漠化が進行している

変な矛盾をもたらしてきているという問題です。

ということです。この網掛けの部分（101 ページ、

そういうことが西部大開発で発生したらやっぱり

No. 8①）のこれですね。これが13（察哈尔草原）

よくないわけです。その点について、これは砂漠です。ここ、内蒙古中部が一番広いですね。それ

ではなく塩害化です。塩害化は乾燥地域ならどこ

から青海省へ行きますと、ここに青海という塩のでも発生いたします。塩害地に灌漑すれば必ず発

辛い、広い湖がございます。毛沢東が、ここで潜

生いたします。先ほど、青海省の近くの砂漠化が水艦を造り、潜水の訓練をしろと言ったところで、非常にひどいということを申しましたが、それも実際にまだ台が残っています。そういった場所な塩害化と一緒になっております。私は一度驚いたのですが、この周辺、こういう湖の周辺、それかのですが、アメリカに行った際、まず日本からアらタリム盆地を含めて……これは内蒙古中部といラスカへ行って、それからカナダの間をずっと直うふうになっておりませんけれども、ここ（陝西、行して、晴れた日で１万メートル上から見ており

山西の北部、内蒙古の西部）もあるのです。こうましたらね、湖の周辺が白くなっている、塩が吹いうところは、特にここが一番ひどいのですが、いているのです。これが肉眼でも見ることができ

だいたい農業と牧畜が混合の地域です。おそらくました。蒸発が激しければ当然あるわけですが、この中にも御専門の中国の学者がおられると思い

こういう乾燥地はだいたい降雨量に対して蒸発量ます。牧畜だけならいいのですが、農業を始めまが10 倍以上ですから。ひどいところは100 倍にすと、この辺りの降雨量というのは、300 ミリとなっておりますね。そうすると、当然塩害化がず

か400 ミリですから極めて難しくなります。だいいぶん発生します。ここ（内蒙古東部）は今申し

たい、農業生産においては500 ミリを切りますと、ましたように大変ひどいですね。ここ（山東省周毎年の安定的な収穫が得られません。500ミリ以

辺）はもう昔からある。これはもう伝統的にある上の降水量があれば何とかできる。そこのところことですが。これは、乾燥地において灌漑をおこを農業と牧畜を混合でおこなったために、ここなったりするために生じる、二次塩害化です。
よっ10 年くらい大変な黄砂がでている。ここばかりて、砂漠化とか塩害化というのは一体化している。

ではございませんが……。こちら（101 ページ、

それからもうひとつは、表土流出です。表土流

No. 8①）の縦（陝西、山西北部）は、回復して出というのは、エロージョン（erosion）ですが、いるところです。これは私に言わせれば1950年

これであれしておきまして、それで、西部大開発

代から60年にかけてですね、こちらの、本土のを行う、どのくらいのお金で行うかということは、方の矛盾を、飯が食えないということの矛盾をこまだ全貌はわかっておりません。全貌はわかってこで解決させるということが新しい矛盾を作り始おりませんが、若干の資料は出ております。例えめた。だから、開発というのは必ずいいこともあば、重点プロジェクトだけに関しましては、2000
76

西部大開発の現状と中国経済のゆくえ

年に1000 億元、1000 億元といいますと１兆5000

ます。そして、これが西部大開発の全国平均で、億円くらいになります。１兆5000 億円くらいの左側が西部大開発の対象地域ですが、右側を見てお金というのは大変なお金で、非常に覚えがいい

いただきますと、こちらの相違はですね、右側にのですが、2000年から投資を始めていますから、比べますと、1995 年もそうですが2003 年のいず2001 年には2000 億元になりますね。そうします

れも西部大開発地域の対象地域は相対的に地方財と、2000 億元がちょうど倍の日本円で３兆円、政の自立度が非常に低い。要するに、税金を取る

中国で2000億元。2002 年が3000億元、これが４ための主な産業がないということです。農業が主

兆5000 億円という計算になります。４兆5000 億体、それからもうひとつ、鉱産物が主体なのです

円となりますと、かなりな金額です。失敗は許さね。それで、農業が主体のところ、これは県の財れません。重点プロジェクトのみで、です。それ

政もそうですが、県は英語では county ですね。

で、重点プロジェクトの全体を含めて今までにど財政もそうですが、農業省とか農業県というのはのくらい投資したかと言いますと、１兆元といういずれも財政が悪化しているのです。特に７、８

ふうに公表されておりますから、これは中国の長年はそうです。税金があまり取れません。これは期国債を朱鎔基（Zhu Rongji）首相のときに発行

惨憺たるもので、中国のそういう地方財政を見ていたしまして、そのうちのほぼ45％が西部大開

いきますとね。だから、この自立度が非常に低い。

発に使われる。この公債の利子がそれほど低くは

例えば青海省などは2003年で自分のところからないのです。４％から５％。今の中国も、です。

全体の支出の20％のみ、あと80％は中央からもこの前、利子を少し上げましたけれども、過去にらっているということになります。

比べれば低くなっております。これは、10 年、

それで、もう一つのグラフ（98ページ、No. 4）

20年先に償還していかなければならないのです。

を出しておきますと、これがどういうものかと言

この償還するお金について、それだけ投資して建いますと投資額です。１人当たりの投資額という設したから利益が上がるのか、こういう問題がでのをずっと計算したもの。ここに全国平均がござてくるわけです。だから、１兆元ということはでいますね。それで、沿岸が大変発展している。沿

すね、今まで政府が投資したのが、全部で日本円岸地域……これが北京、上海です。それから天津にして15 兆円なります。日本の一般会計の国家ですね。それから浙江省、江蘇省、広東省。これ

予算が今85 兆円ですから、15兆円というのがどらは１人当たり大変高いですね。これだけたくさのくらいになるのかというと、たぶん20％くらん投資、要するに経済の発展において、投資といいになります。そういうお金をこれからどんどん

うのは自動車でいうとアクセルになりますから、投入していく。投入し始めると、すぐにやめるわ

アクセルをどのくらい強く踏めるか、少ないとこ

けにはいきません。持続的に投入していかなけれ

ろはどんなに望んだってできませんよね。こちら

ばならないのです。それで、その図が、財政の統が1995 年なのですが、こんなに低い。こんなに計をとってここ（98 ページ、No. 3）に記してあ差があったのですね。ここら辺も低いですけれどります。地方財政の自立度というものをここに書も、圧倒的にこちらが高いですね。ところが、きました。これは、二つ……例えば、内蒙古です2003 年を見ますと、西部地域の数値が非常に高が、ここに二本ずつグラフが確認できると思いまくなります。すなわち、寧夏、新疆、それからチす。 左 側 が1995 年 で す。 右 の 方 が 一 番 新 し く

ベットですね。それから内蒙古、これは非常に高2003 年ですが、このように矢印が下を指しておくなるのは2003 年、というと西部大開発の始まります。これは自立度が低下したことを示している年ですね。資本が投入されていくわけですね。
77

特別講演会

すなわち、国家予算を中心に投入していくとこうあったのです。今は違うんです。借金をたくさんいうふうになるのです。これで、例えば10年の残しているのです。しかも、支払えない借金を残国 債 で10 年 後 か ら 返 済 が 始 ま る と い う こ と にして、われわれは平然と政府に文句を言っているなったときに、10年前からずっと投資してきたのです。
「もうちょっと金よこせ」と。こんなこものが返せるだけの利潤を上げられるのか。こことやって日本はもちますか⁉ これを西部大開発

が一番、鍵なのです。私の申し上げたいのは。上でやったら、私は、これは成功しないだろうと。

げられない場合には日本の、今の国家財政のよういいですね？

になります。日本の国家財政というのは、地方財

そして、退耕還林、すなわち今まで飯が食えな

政を含めて大変な赤字で、日本政府の国債、これかったために、先ほど砂漠化を作り上げたようなは１年間の GDP の、1.3 倍くらいの借金を抱えて、ところを開墾して、今まで切り抜けました。ここ

中央政府が動いているわけですね。これは１万円

を林に戻そうと、林に返そうとやっております。

札を積み上げますと、富士山の300 倍くらいにな

しかし、これは、解消されるのは何年先ですか。

るのです。それで、みんな日本は豊かだ、不況だ

日本は杉の木、これはだいたい40 年、それから、とかいって、
喜ぶか悲しむかしているわけですが、もうひとつは檜。これは、日本の国土なら50 年

私が大蔵大臣だったら一睡も出来ないですよ。借くらいで売れるんです。ただ、今は国際価格が非金の上に積み重なっているのですからね。非常に常に低いものですから、もうあまり切っておりま

多くの、いろんな理由がございますけれども、ケ

せんけどね。要するに、使えるようになるわけで

インズ経済学の悪しき適用なんです。要するに、すね。中国の北方のほうはこれではいけません。

総需要が少ない。経済は供給と需要ですから、そ

第一に、植えた木が付かないのですから、活着しれでは少ないから、需要を政府がばら撒いて作れないのです。一本一本、丁寧に植えなければだめ

ば経済は発展するのだ。これはまあ、日本におけなのです。飛行機で種を撒いておりますが、あれる第二次世界大戦以後の政府のやり方で、ばら撒

で芽がはえてくるのは、北方ではほんのわずかでけばばら撒くほどいいというように考えるわけです。したがって、草をはやす、草をはやすというす。それも、単なるばら撒きではいけないから、のも、これも中国の先祖様は偉い人が多いですね。

子孫のために残すといって道を作ったり、橋を私はこの漢字を見てびっくりしました。中国の昔作ったり、いろいろしているわけですね。挙句のの人は頭がいいと思って。この「草」という字は、果てに、採算の合わないところまで作り始めた。

草冠ですね？

その典型例が先ほど言った、四国と本州に三本の作物より早く伸びて、作物を荒らしてしまうとい

橋を作っている。これは永久に償還できないです

うのが草という意味なのですね。だから、早いがよ。ということは、われわれの代が子孫に借金をつ い て い る の で す ね？

残していくのです。日本には、「美田を子孫に残caohuang（草荒）という言葉があります。これは、すな」、という言葉がございます。これは昔の話

作物より早く伸びて作物を覆ってしまうから作物です。美田というのは非常に生産性の高いものをはとれない、という意味を中国語ではこう発音し言いますが、明治以前は生産性の高い農田を子孫ます。
「caohuang」と。ところが、日本のようにに残すと、親から財産が来たから息子や娘があま

気温からいうと三回草をとらないと作物はありま

り働かなくなるから、これを子供に残しちゃいけせん。中国へ行ってみて、それを感じたのは西安

ない、とこういうふうにいうのですね。親はみんですけれども、おおっ、草というのはこれだけしな金使って死んでいけと、こういう言い伝えがか育たないのか。これは尊いなあ、と。そして、
78

この草冠から見て、草というのはだ か ら、 中 国 語 で は西部大開発の現状と中国経済のゆくえ

青海省へ行ったのです。もう少し短いです。ああ、算をやらないと、とんでもないことになるのでは

これで草原といっているんだなあ。中国の草原とないか。なぜなら、アメリカの西部大開発とは違いうのはこんなものなんだなあと思って。要するうのです。金があったのです。牧場が簡単に拓けに、成長が違うんですよね。本当に違うんです。

たのです。太平洋側に出られたのです。太平洋側だから、放牧とか、その草を利用したもの、それに出られるということは交易ができますから、交をえさにした畜産というのは、日本に比べまして

易上の収益がでてくるのですね。それは西部では非常に苦しいのですね。日本はもう、生えてしょできないのです。

うがないのですから。だから、この漢字を作った

そこで、結論のほうに参りますと、最後のほう

人は、たぶん西安よりもっと雨の降るところの人のですね、文章のほうへいっていただきたいのでが作ったのじゃないかなと思って、ちょっと漢字

すが。92 ページを見てください。92 ページの資の歴史も調べてみたいなと思っておりますけれど

金面、
成否判定の基準と書いてあるところですね。

もね。それで、これに金を費やす。私が一番びっ

財政資金問題、国債利子、構築物の減価償却費問くりしたのは蘭州です。これは、一度一泊二日だ

題と書いてありますが、これはいま再三申し上げ

けしましたが、飛行場に行く間に、一生懸命、退たように、財政資金、国債の利子が払えるかどう

耕還林、すなわち畑を林に戻すといって一本一本

か、
財政資金というのはそのままもらってしまい、

植えて、そこにスプリンクラーがあった。あのよ

中央の負担になっておりますから、プロジェクト

うなスプリンクラーをやって水をやらないと活着自体の問題で中国の負担になります。しかし、だ

しない、このコストは高いですね。コストは高いから、これはやはり財政上の負担がどこまで続くです。それが70年くらいたたないと木が切れな

か。
それから、
中国の一般のこうした建設プロジェ

い。すなわち、退耕還林の経済計算は60年からクトの中には、減価償却の概念が極めて薄いので80年で収益があるかどうかという、会計、経済す。これには驚いたのですが、実は先ほど山本さ

学を作らなければならないのです。資源開発はまんが紹介された、昨年の10 月から11 月にかけてだいいですよ。これは簡単に計算できます、資源

１カ月の世界銀行のプロジェクトで、これは中国開発は。そういう論文が、西部大開発の中で出ての国務院の体制改革委員会が世界銀行に委託しこないのです！ これはどうしてですか？ だかて、中国の都市化において、小都市が発展するから、
ここに大勢中国の学者がおられますから、帰っどうかというのを見極めてほしいと。それで、国たらそう言っておいてください。このまま金をだ

際調査団が編成されて、私が日本から参加していぶだぶ使えば、西部大開発は、今はうまくいくとるわけですが、そのとき、行くべきところへ行っ思っても、これは間違いなんです。開発は必ず破て、この道路の耐用期間と維持費はどのくらいで壊を発生させるわけです。いま、説明したとおり

計算しているのですかと言ったら、ほとんど答えですね。そのことを頭に入れた形で、中共中央のられないのです。では、あなた方に減価償却費と誰さんが言ったからといって、中国の学者はそん

いう概念はあるのですか、と。日本は高速道路をなものばかり引用する必要はないのです。もっと維持するために、30 年かけて見ると建設費以上

科学的に、これは採算に合わないけれども二代後に維持費が要るのですよ、と。これは、中国と日の世代のために、今からお金を使いますと。そう本の高速道路では違いますから。平地と高いとこして国民に説明して、これは我慢してくれ、これろで。今度の地震などを見ていますと、ああいうは30 年間で回収できるプロジェクトだ、これは日本のように条件の悪いところは維持費が高くか10年で回収できるプロジェクトだ。こういう計かります。中国はたぶんそうではないと思うので79

特別講演会す。しかしながら、無機物の価値は建設したとき

登って目で計算したのです。60本くらいあるのには最高なのです。あとは年々減っていくわけでですね。土地がもったいないから高くなっている

すね。それをどういうふうに計算しているのですのです。しかし中国は日本のように地震があるんかと言ったら、ほとんど答えられない。計画委員ですよ。地震の歴史をずっとやりますと、震度７

会の方が北京から一緒にわれわれに同行しており以上のはだいたい中国は世界一が多いのです。い

ましてね、計画委員会はそれを指示しないのです

いほうも世界一、悪いほうも世界一。地震の大きかと言ったら、計画委員会の中では、われわれはなものはほとんど、歴史的に記録されているのは

そういうことを議論しておりますが、まだ体系的中国ですね。ただ、雲南省とか新疆省とか、あるにはない。それが本当の答えかどうかはわかりま

いは青海省で発生したときには人間が少ないのでせん。建物はあるんですね、ビルにつきましては人的損害が少ない。ただし1976 年の唐山地震のね。それで、建物、構築物を更新するときに大きときは24 万人死にましたから。24 万人ですよ。

な問題というのをこの例で考えてみたい。はい。

2400 人じゃないですよ。神戸、淡路は6000人な上海には20 階以上のビルが実に2000本あるんでのです。だから、すべて中国を考えるときには、す。いいですか？ 上海の一番発展している浦東

マルを一つか二つつけて考えないと、いいほうもの開発区というのは、あれは、私はニューヨーク

悪いほうもでてこないのです。いいですね。それには一泊二日しか行っておりませんからマンハッ

で北京は海岸から150キロあります。だから北京

タンなんて見たことはありません。写真でしか見でビルを潰して海岸まで持ってくる。この廃棄物ていないです。あそこよりもたぶん発展しているの運賃だけでものすごいですね。しかし、いま日でしょうね。日本の、新宿の高層ビルの何倍かは本のビルというのは、壊すことを考えて建ててい

あります。
あれが、
取り崩さなくてはならなくなっるわけですね。こうやって離しておくらしいのでたときにどのくらいお金がいるのですか。あの廃す。それで、うまく倒れるらしいのです。そうい

棄物をどこへ捨てるのですか。上海はいいですよ、

う設計ができておりませんから、1980 年代から

まあ埋め立てれば。ところが中国の都市はね、み90年代にかけてたてられたものは2020年、30 年

んな内陸にあるんです。四川省に成都という250

ごろ、解体し処理する費用はどのくらいかかるの万の都市があります。これに20 階以上のビルがか。だから、こういうことを西部大開発の各プロ

120本あるんです。これは『成都統計年鑑』にしっジェクトに入れて計算してやらないと、子孫にいかりと書いてあります。あそこで、20 階以上のいものを残そうと思っても、そうはならなくて負ビルがだめになったらどうするのか。中国のビル

担になりますよというのがここでいいたいことでは寿命が日本より少ないのです。なぜなら、特にす。

1980年代に建設した中国のビルは、コーティン

もう一点。結論の二番目です。労働力、これはグ、要するに防水コーティングが技術的に非常にですね、孔雀は東に、雀は西部に残るという言葉

悪いんですね。
だから雨が降るとこういきまして、があるんです。孔雀というのはいい人材らしいで

鉄とセメントの間に浸透してきますね。だから、す。これはみんな東に来てしまうのです。人間は、日本の専門家に言わせると、日本が60年もつの

貧しいところにはいられませんね。当たり前のこに中国では30年から40年じゃないか。1980 年代とです。いいものが全部出て、西部は発展しますから90年にかけて大変なビルをつくりました。

か、とこういう問題なのです。要するに、労働移先ほど蘭州の話をしましたが、蘭州も……これは動において出稼ぎ以外で定着する人間を、あの貧統計がないから、仕方がないので私が高い山にしい、砂漠に近いところで定着させうるかどうか。
80

西部大開発の現状と中国経済のゆくえ

これはかなり難しい。かなり難しいです。それかどうかを見極めてほしい。そして、私の答えはらもうひとつ。これは、私が北京大学で大学院のNO なのです。10 万人以下の都市は発展しないの

学生を教えていて、このようにいったのです。
「我です。日本、韓国、台湾、ほかの国を全部調べて

不太喜歡新西蘭」。私はニュージーランドがいやも、10 万人都市というのは縮小してまいります。

だ。ニュージーランドというのは、ここに書いていいですか。どうしても人間というのは大都市にあるようにこう書きます。新疆の新、それから西集まってきます。しかも、これが乾燥半乾燥地域

ですね、それから蘭州の蘭ですね。これはニューです。実は先ほどの “The Siberian Curze”、軍事

ジーランドという国名なんですよ。これは、私は都市をシベリアに作って失敗したというのはこれ

新疆へ行くことはいやだ、チベットへ行くことがなんですね。こういうところに軍事都市を仮にぽいやだ。甘粛省（省都：蘭州）へ行くのはいやだ。

んぽんと作っていくと、ここの周辺に広がらない

こういうところへ赴任するのはいやだと大学院ののですね。そして、これの後に重荷になってくる。

学生が言ったのです。君、これはニュージーラン

だからこのアイディアはよしたほうがいい。これ

ドの人たちが聞いたら、私はニュージーランドがは、朱鎔基の中に出てきますけど、西部の小都市

嫌いだという意味になるから、口にするのはよしを発展させるという。これは雲南省や貴州とは違たほうがいいよ。俺に言うのはいいけど、ニューいます。これはまた別のものです。西北地域はこジーランドの人に言ったらいけないよ、と学生にのアイディアはよしたほうがいいです。これをつ言ったことがありますけどね。これは1989 年、

くり、無理して発展させようとすると、大変維持

天安門事件のちょっと前です。私は講義に行ってするのに金がいります。やっても、人間が出てきいて。これが一般の雰囲気、要するに西部へは行てしまう。出てきたときには、これが一番うまくきたくない。それで、
西部大開発の計画によると、いっているのは浙江省ですね。浙江省は中国の中チベット赴任の幹部は2.5 倍、賃金を上げました。

の小都市建設ではもっとも典型的にうまくいって2.5倍ですよ。これは正式の文書によってです。

いる。これは、なぜならば郷鎮企業がたくさんあそれでもたぶん定着しないだろうと思います。そるために、小都市が非常に出来る可能性がござい

こで、どういうことが発生するかというと、中国ます。乾燥地半乾燥地はそれがまず不可能だろう

語でいきますとこうやって書いてあります。これと。もし、これを無理して作れば、財政コストがは都市の建設のやり方ですが、「以線串点，以点

ものすごくかかるとそういうふうになる。それか

帯面」、これはどういう意味かといいますと、鉄らその次に、これは都市形成だから……そのこと

道の線でも道路でも、そういうところに日本語ではここに書いてありますね。日本語で言うと連結

言うとお団子の串刺しのように都市をつくってい性という翻訳にしていいのではないかと思いますく。これは、だからこういうところの都市のこと

け れ ど も。 英 語 で い き ま す と connectedness と、を指すのです。この都市が中心になって、ここにこう呼んでおりますが、連結性ですね。ここ、中こういうふうに都市を作っていくのですね。これ

心都市とこういうところの連結性を、都市建設では小さな都市です。こうやって面に広げていこう

ひとつの市場圏が出来上がるという意味でという考えです。このアイディアはすばらしい。

connectedness というのを使うのです。そのため、

しかし、これは不可能です。砂漠、半砂漠地帯は

日本語では連結性とか何とか呼ぶのですが、結局、不可能です。いいですか。どうしても、これは飛大中都市の空間編成において、空間を作り上げてび地になります。これは、今度の世界銀行のプロ

いく、都市の空間を作り上げていく場合は、そうジェクトでは中国の都市化で小都市が発展するか

いう中心都市と周辺の都市との間に、そうした市
81

特別講演会場的な、あるいは生産上の connectedness がない

題は、少数民族の大部分がまだ、農民であり牧民と維持できないという考えですね。それで、実はであるということです。これは非常に生活水準が先ほどの “The Siberian Curze” という本の中には、低いですね。それプラス文化面において、たぶんそれが結局失敗したから、後の、今のロシアの子

彼らが一番耐えられないとするのは、自分の文化孫に大きな重荷を課しているのだと、こういう分的なアイデンティティ、中国語でなんと言うのか

析なんですね。だから、乾燥地帯、半乾燥地帯にな、アイデンティティってわかりませんが、帰属つきましては、これはその問題がやはり頭の中に意識でしょうかね、文化の問題です。それが、やっある。

ぱり漢民族……歴史的にいいますと、漢字文化圏

もう一点だけあります。これは、よく言われてというのはみんな周辺の民族を溶かしていきましいるのでたくさん説明はしませんが、水の問題でたから。その力が非常に強いわけです。そういうすね。1990年代前半で黄河流域はもう、供給力

民族的な独自性というのを維持しながら協調でき以上に需要量が増しました。これは改善されるかるかどうかというところと、一番貧しい……大部というと……お天道様、神様相手ですから、改善分がやはり貧しい、少数民族はやはり農民たちではたぶんされない。だから、水で、しかも黄河のすから、いや、牧民ですね、これをどうやって上

ちょっとあれがございませんけれども、西部大開

げて行くのか。それから、指導者はだいたい漢民発の計画を見ておりますと、黄河に1950 年代に族ですよ。ほとんど漢民族です。だから、その問作ったダムが二つございます。ここの間に実に題はやはり依然として残る。これはたぶん社会的

11 のダムを作ることにしております。そうしたな、政治的な問題だと思うのですが。

ら、下のほうの水はどうなるのか？ 90 年代に

それで、もう一回繰り返しますと、経済の側面

入 り ま し て、 黄 河 断 流、 一 番 ひ ど か っ た の は

からいきますと、人類が行った大変なプロジェク

1997年ですけれども、水が流れなくなって、しトの中で、アメリカの西部大開発ほど成功したもかも一年間の３分の２は水が流れなくなりましたのはたぶんないだろう。しかし、これとは比較でね。そのかわり、黄河は昔から16億トンくらいきない。あれは海のほうへ向かっていったわけでの土砂が流れ出るといわれておりますが、最近のすね、太平洋側へ。中国の西部は西部へ行っても調査ではこれが７億トンまで減少した。それはダ

海はないんですよ。しかも砂漠半砂漠地域に手をムを作ったからですね。だから防砂ダムなら意味加える。そして、大きなパイプラインにしても何がありますけれども、では中下流域の水をどうすにしても、建設は必ず破壊を生む。だから、そのるのですか？ 下流域のところは、現在開発し始破壊した後、修復する費用をプロジェクトの中にめた大運河を作ろうとしているからいいのです

どのくらい組み込んで、それぞれのプロジェクト

が、中流域はどうするのですか？ こういう問題

を計算しているか。だから林に戻す、草原に戻すがありますね。これはだから、西部大開発の一番というのは、たぶん100 年で儲かるか儲からないの制限要素ですね。たぶんこれは、解決できるのかを計算したほうがいいだろうと。ところが資源か、長江の上流の水をここへ流せば、話は別にな開発になりますと、たぶんこれは10 年から20 年

るんですがね。そうすると下流の問題が当然出てのタームで、利益を生むかどうか計算したらいいくるでしょう。そういう水の問題は御専門が多いだろう。
そして、そうしたプロジェクトごとによっでしょうから、もうあんまりしません。

て、われわれが習った、あるいは使っている経済

それからもう一つは、最終的には民族問題があ学では違う time horizon と言っておりますけれどるのです。そして、この民族問題の一番大きな問

も、時間の限界を決めまして、そういう経済学的82

西部大開発の現状と中国経済のゆくえな分析というものが西部大開発にはきわめて重要し現在において、水の問題には細心の注意を払っだと。そして、それが非常に欠けているというこています。生態環境にはおおよそ50％の水が必とを、私はほとんどまだ読んでおりません。読ん要ですが、総水量において生態環境が50％必要

でいないけれども、痛感いたします。過去の人類であれば、残りの50％は経済および社会のためが行った大きなプロジェクトを反省してみますとに使うことができます。

ね。ということで、私のお話を一応終了いたした

続いては二つ目の問題です。私は、かつてソ連

いと思います。

に留学したことがあり、アメリカにも留学したこ◎─司会者

どうもありがとうございました。大とがあります。私は、いわゆるふたつの超大国の変有益で興味あるお話をいただきまして、本当にいずれにも行ったことがあります。だから、アメありがとうございました。また、該博な知識に改

リカの西部開発、およびシベリア開発については

めて感服いたしました。

理解しています。しかし、少し考えて比較してみ30 分間くらい質疑応答を行いたいと思います。

ると、中国の西部大開発とはまったく異なってい

せっかくの機会ですから、中国の方はどしどし質ます。私はアメリカのルイジアナに行ったことが問していただければありがたいと思います。それありますが、そこには西部開発の時代を象徴する

ではどなたかご質問のある方は挙手をお願いしま

アーチ型のとても大きな建物があって、私達はそす。

れに登ってみたことがあります。私はシベリアに◎─質問者

小島先生のご報告に、非常に感謝致も行ったことがあります。それはロシアのモスク

します。先生は小島という御名字ですが、しかしワへ留学する際、シベリアを通ってモスクワに到語られた問題は大きな問題であり、まったく小さるとき見たものです。私は、中国の西部開発とこくはないと私は思います。西部大開発問題についのふたつの巨大きなプロジェクトは違うものだとて、私はいくらかの仕事をしたことがあります。

考えています。もちろん、アメリカの場合は成功主要なものとしては、中国工程院による「水資源しており、さきほど小島先生がおっしゃったことの配置および生態環境建設の持続的発展」と題しに同意します。ロシアの場合、私はそれが軍事上たプロジェクトに参加したことです。中国工程院のものであったと考えており、ロシアの東部地区

は温家宝総理、つまり当時の副総理に対して直接もまた海に続き、シベリア開発もやはり沿海部へ

総括報告を行いました。私自身三度の総括報告にと到ります。アメリカの場合も沿海ですが、しか加わり、温家宝にも会いました。私達にはいくら

し同じではありません。そして、アメリカの現在、

かの観点があります。当然のことながら、西部地

とりわけカリフォルニアの経済はアメリカ全体の区の比較的乾燥した、水不足という状況において60％を占めています。そのため、ロスアンゼルス

問題を解決する場合、重要なことは水資源の問題

一帯の経済は非常に発達しており、世界におけるということになります。しかし、西部地区の１人比率もまた非常に高く、世界で最も発達した地域

当たり水資源は東部よりも高いのです。例えば、となっています。それでは、中国の西部大開発と新疆は河北や華北といった東部地区に比べて数倍はどこが異なるのでしょうか。私は小島先生に、

高く、10 倍とも言い得るでしょう。新疆は人口

中国の西部が中央アジア、また同時にヨーロッパが少なく、水の問題といったものは必ず解決できと繋がっているということを考慮するよう提案しるでしょう。それにはしっかりした計画が必要でま す。 私 達 は そ の こ と を「 ユ ー ラ シ ア 大 陸 橋

すが。これはひとつの見方、つまり西部開発の水（Eurasia Continent Bridge）」と呼んでおり、この資源問題なのです。水は不足していますが、しかことはとても特色あるものだと考えています。か83特別講演会つて、私達はそれをシルクロードと呼んでいまし

源という角度から見れば、西部大開発とはこのよた。それは中東に通じており、文化・経済交流のうな関係があり、小島先生のお考えに同意します。

道でした。現在の西部大開発では、小島先生がと同時に、私は貧困問題解決に資するとする小島先

くに道路建設および鉄道建設を話されましたが、生の意見にも同意します。なぜなら、西部地区は

これは国際的にとても意義のあることです。私は、かなり貧困だからです。しかし、西部地区の現在

もし西部開発がさらに延長され、中央アジアの多は、例えばその条件から言えば、様々な側面からくの国家、さらにはヨーロッパまで到れば、これ見て国家の資金投入以降、やはり明確な改善が見はとても良い経済上の軸線となると考えていまられると考えています。
ウルムチのような都市は、す。中国国内においては、かつての一時期、ユー

将来必ず中央アジア最大の経済、社会、文化の中

ラシアという大きな地域から論じることが多くな心となると推測しています。このことは非常に重され、東は江蘇省の連雲港から始まり、そこから要です。西部大開発は、新疆について言えば、中は現在の隴海鉄道と呼ばれる鉄道があり、それと央アジア全体とヨーロッパに対し、一貫して大き関連して、蘭州から新疆に到る蘭新鉄道があり、な影響を持ち続けるでしょう。この一点により、そこから中央アジア、さらにはロシア、ヨーロッ

私は西部開発が成功するだろうと信じているのでパへと繋がる。それについては、その戦略的な意す。そして、ロシアのシベリアのようにはならな

義、経済上の作用や社会上の影響について、よりいでしょう。シベリアは海に繋がっていても、非一歩進んだ分析が必要となると考えています。こ

常に多くの弊害があったと思われるからです。当れが、私が強調したい第一点です。第二点は、そ然、私達は経済問題、すなわち採算が取れるか否の特色を考慮しなければならないということであか、どのように考慮すればよいかを注意しなけれり、
西部大開発は乾燥地帯を通っているけれども、ばならない。しかし、基本的には現在の中国政府

しかし湿潤な地域まで継続し、さらにヨーロッパ

は人間を本位とするということを強調しており、まで進み続けることができるということです。こ胡錦涛は西部地区にはとても多くの少数民族があうした要素を、私は西部大開発のとても重要な側

り、かつかなり貧困だと言っています。西部を開面だと考えています。もちろん、西部大開発には発する意義について言えば、政治的意義について

その他の特色もあります。例えば、私達は西部のは考慮する必要があるのか、社会的な意義を考慮

天然ガスを必要としていますが、これはすでに着する必要はあるか、それらはまったく経済だけの手されています。「西気東輸（西のガスを東へ運問題ではありません。以上が私の評価です。

ぶ）」、あるいは「西電東送（西の電気を東へ送る）」◎─ 小島と呼ばれていますが、電気というエネルギーは、は非常に高い。所得も高い。それはその通りなん

水力発電についてはすべて西部に集中しており、です。その通りなんですけど、それは中央政府か

西南地区には、金沙江、怒江、諫淪江などがあり、らの輸血によって高くなっているのです。自分たこれらの河は大量の水利資源を有していますが、ちのところの経済が発展して、それで高くなってし か し な が ら 中 国 の 現 在 の 水 力 発 電 量 は10 ％いるのではない。
これを頭に入れていただきたい。

ちょっとで、90％近くは石炭を用いて発電していそれから、中部よりも西部のほうが１人当たりのます。この場合、大気の汚染は非常に深刻で、環所得が高いということをおっしゃっておられまし境という視点から見れば、「西電東送」という水たが、中部のほうは農業省が中心なのです。湖南、力発電による電力の大量輸送は、中部地区のエネ

湖北、農業が非常に多いところです。江西省のとルギー構造に組み込まれれば利点は多いです。資

ころですが、湖北省もそうですよね。そういうと
84

西部の、新疆などの１人当たり GDP

西部大開発の現状と中国経済のゆくえ

ころは先ほど言ったように農業が全体的に衰退しせん。経済学を研究するということは、すなわちておりますから、これはなかなか所得が上がらな金についてであり、金を投資して、他の事には目い。それに対して、西部のほうは中央から大開発もくれず、どのように金を稼ぐかというものなのでお金が行っているから所得が高くなる。
しかし、です。もし、金を稼げれば、次回は今回よりも多これは永続的なものではないというのが私の答え

く投資し、金をより稼ぐことができる。西部開発です。二番目、西のほうへ行ったところで砂漠やにおいてひとつ重要なことは、西部それ自身の金

乾燥地帯へ行くだけじゃないかというが、そうで融問題にあります。それは、金を作り出す金融構はなくて、これはヨーロッパと結びつくのだ。そ造を創設できるか否かということなのです。アメの通りです。しかし、一本だけです。アメリカのリカの西部開発とは砂金採集であり、当時銀行業

西海岸は発展していって、太平洋側がアメリカ経はちょうど確立される過程にありましたが、黄金済と一体化していくというところで、やはり違うがあれば銀行業の確立に非常に好都合であり、そのです。したがって、それにお金をたくさん使うのため成功の機会は比較的大きかったのです。銀ということは、それだけ将来収益性が少ない。そ

行業が発展していなかったとしても、黄金があれ

れは頭に入れた上で建設をしないと大事になりまば直接銀行や都市を建設できますから。中国におすよ。これが私の意見です。必要性は大変私は認ける現在の全体的な発展は主として金融の発展でめます。われわれだって旅行できますから。上海あり、それゆえ広東および浙江の発展がかなり速から上陸して汽車でずっと……。シベリア鉄道でいのです。広東では政府の金を、日本で発行されないものを使えます。しかしながら、経済のほうている債券のようにし、すべて民間へ投入していから見ますと、それはほんの一部分に過ぎず、問ます。すべて民間に任せることによってこれらの題は利益が生まれるかどうか。西部のほうの経済金を回収しており、もちろん政府関係の会社はすが発展して、ですね。ということに視点を置いてべて損をしています。江浙一帯は実際に私的な金考えたほうがいいのではないですか。そういうの融が発展しており、現実において四大商業銀行では必要ですから。これはもうかりません。しかし

さえ、地下金融のようなものと連携しており、そながら、国として必要ですと。その部分があっての関係は非常に強いのです。金を動かしたければ、いいという、それを私は否定していないのです。

そこで投資することで金を稼ぐことができます。

しかし、全体として大きな投資をする場合には、西部における投資は、毎年100億、200 億が投じそれぞれのプロジェクトが何年で回収されるか、られており、十数の省に投資されていますが、そされないかという計算を、かなり厳密にすべきだ

れらは根本的に注目されていません。収益はどうということが私の主張なのです。

かと言えば、
実際に収益はあり得ません。しかし、◎─司会者

どうもありがとうございました。次技術という観点から言えば、つまり金を稼ぐといの質問に移りますが、後部座席でどなたかいらっう観点から論じないのであれば、当然投資する必しゃいますか？

要はありません。しかし、西部をどのように開発◎─質問者

さきほど小島教授は経済計算の問題

するかというとき、資源については考慮されないを話されました。私は数年前、西部開発会議におのであり、市場経済においてそれらの資源を、もいて一度、西部への投資という問題、つまり西部し個人を呼んで投資させられるとすれば、資源をへの投資で誰が得をして、誰が被害を受けるかと東部まで運ぶことができます。現実において中国いうことについて発言したことがあります。このの独占の程度は、個人資金という点でまだ問題がことは、まったく純粋な計算上の問題ではありまあります。ただ、もしローンが許されれば、すべ85

特別講演会ての石油および天然ガスの開発は完全に民間企業けですね。これはソ連との対立があり、アメリカが行うことができます。私営企業を発展させることの対立がありましたから、爆撃、ロケットで打とは、政府に投資させるのに比べてより便利です

たれるというのを心配して持っていったわけでが、しかし、すべての都市化を進展させ、全体のす。もともと工業の力のないところです。そこで、経済を発展させ得るという可能性は大きくはあり

そういうところへ軍事、兵器産業を持っていってません。私はずっとこのように考えてきました。

工場を建設しようとすると、工業用水、運搬用道

しかし、この話はすでに４年前にしたものです。

路、運搬用鉄道、こういうものにものすごくお金

現在のすべての投資は、４年来日々西部大開発をが取られていって、1980年代以後、その三線建呼びかけて得たものですが、しかし西部の省の投設にきわめて否定的な見解が中国の中で支配的に資成長率、および GDP の成長率は一貫して全国なりました。これは結局、当時はまだ政治がだいの下位にあります。かつ、政府が投資を増加させたいそういうことを決めておりましたから、採算ていながら、格差はより大きくなっています。現ベースのことは考えていなかったわけです。国の在の問題はつまり、目下発展していく趨勢につい

危急、存亡にあるときに、という形でとられた政てのみです。政府が西部の資源開発を個人に開放策なわけです。そして、今日は三線建設がマイナするということ、私はこの一点だと思います。もスだったという見解もございません。
というのは、

うひとつは、政府は投資、つまり財政投資を拡大

さらに向こうの西部まで大開発するということにさせる場合、金を出すだけで効果や収益を考えてなっておりますからですね。だから、時代によっはいけないということであり、これらはすべて重て変わっていくのですが、1960年代から70 年代

要なことです。しかし西部開発の過程は、思うににかけて行った三線建設に対して、1980 年代か

東部がさらなる発展を遂げた10年後を待たなけ

ら批判ばかりする人が出てきているわけですが、ればならず、もしもある人が西部へ行って地主に

それはやはり間違いなんです。それは長期の、15なろうと思ったとき、そこでは西部の人を搾取す

年とか20年の、あるいは30 年の時間の単位で考ることになるでしょう。そのときに至り、西部のえれば、初期的投資と考えられるわけです。そう

発展はまた加速するでしょう。これが私の見方でした、なんというのでしょうか、プロジェクトごす。

とに区分けをやる必要がある。プロジェクトごと◎─ 小島

あの投資全体の利益率計算というのに利子率と減価償却率と利益を、計算できるもの

は、非常に計算することは難しい、これは、私はは計算した上で国民に説明する必要があるのではその通りだと思いますね。だから、そういうことないか。それが私の主張なのです。だから、全部を私は申しているのではないのです。計算できるの資金で計算しろと、こう言っているのではない

プロジェクトに関しては、やはり減価償却と将来のです。わかっていただけますか。

の収益率を、これはどうしても中へ入れ込んだ上◎─司会者

それでは次の質問をどうぞ。

で計画をたてないと、10 年後とか、例えば20年◎─ 質問者

さきほど拝聴した小島教授のお話

後ですね、
これは負担が非常に多くなる。例えば、は、なんと言いますか、大変興味深い講演でした。

1960年代、三線建設というのを中国はやりましとても啓発されました。私はいくつかの具体的なた。三線建設というのは、第一線は沿岸地方です

問題について、あなたと意見を交換したいと思いね。それから第二線というのは、中部の地域、そます。あなたがおっしゃった道路改修問題に関しれから第三線というのは、貴州だとか雲南だとかて、この道路改修というのは、ひとつの基本的な四川だとか、あそこへ軍事工場を持っていったわ

概念かもしれませんが、確かに私も大規模な幹線
86

西部大開発の現状と中国経済のゆくえ

道路の改修というのは採算が合わないと考えていに啓発を受け、かつ共感しました。だから、私はます。午後の私の報告でも、このことを話すかもそういた視角からあなたの指摘を理解したいのでしれません。しかし、私は西部における道路改修

す。しかし、計算というものをもし西部全体としというものは、主として幅の広い幹線道路の改修て論じれば、事情はとても複雑となります。そのではなく、距離の長い道路の改修であると考えて

うえ、技術選択の問題となると、それは総合的なおります。つまり、幹線道路の最も基本的な役割問題となります。例えば、西部へと向かう道路をというのは、ひとつの場所に到達するということ改修すべきか？

です。
あなたは、現在交通量は多くないとおっしゃ

航空路の幹線あるいは支線を発展させるべきか？

いましたが、しかしある場所に到達する必要があというように異なる技術選択があるのです。例えるのです。上下二車線の道路を改修すれば良いのば、私個人としてはチベットに繋がる鉄道の建設であり、上下三車線を改修する必要はなく、そうを主張してはいません。チベットには多くの飛行

すればコストは大きく低下します。これは道路改場があり、その路線を発展させることがより良い修についてのことなので、当然土地の問題にも関選択かもしれません。もちろん、これは技術的な係しますが。

論争になりますが。しかし、いずれにせよ費用対

また、鉄道を改修すべきか？

そして、二つ目に私が言いたいのは、西部大開

効果の分析は可能であり、それはひとつの新たな発についてです。あなたは経済計算という問題を観点です。実証的な開発の過程において、それは提起されました。これは、さきほど劉さんにも触ひとつの新たな前例、あるいは新たな見積もりなれましたが。実際、この分野において彼が分析しのです。私の知る限り、例えばアメリカの大きなた枠組は、すでに効果と利益の分析ではなく、あ開発計画、あるいは大きな国家的公共政策といっる種の効果分析であり、それゆえ効果と利益の評たものはいずれもそう解釈しなければなりませ

価については、全体的な戦略から論じなければなん。それらは明確に計算できるかには構わず、あらず、利益と効果というものを経済的なものに限る程度までしか計算しません。私は、そうした方らず、政治、さらには国防など、総合的に考慮し面での計算を強化しなければならないと主張してなければならないのです。しかし、たとえ経済上います。さらにもうひとつは、あなたがさきほどのものに限って言っても、多くの効果と利益は計おっしゃった一言が私の関心を喚起したというこ

算しにくいものです。あなたが提起した問題を私とです。それは、あなたは経済学について話されなりに考えますと、それは中国における多くの大ましたが、それによって計算すべきは予見し得る型プロジェクトに共通する問題であり、啓発を受回収率であり、1000 年に及ぶ事柄というものをけました。私は、例として淮河を挙げたいと思い計算するのは非常に難しいということです。あなます。最近、中国では淮河の治水問題について論たが提起された命題を論じてみると、実際に経済争が繰り広げられていますが、結局どのぐらい投学というものは、とくに私達が工程経済学といっ資して、投資の効果はどうか、といったことなのているものでは、そうした項目を評価するとき、です。私の知るところでは、多くのそうした問題

どのくらいの回収率があるのか、内的な割引率はにおいては、念入りな計算は、たとえ効果と利益

あるか、またその周期を計算するなど様々なものがはっきりと計算できないとしても、コストを計があります。しかし現在、私は新たなひとつの動算することはできます。こうした方法はリース

向を発見しました。持続的発展という問題、あるト・コスト（least cost）、つまり最小単位のコス

いは時代を跨ぐ問題を研究する場合、その周期はトと呼ばれるものです。あなたの発言からは確か

すでに人類の生命、あるいは個体としての生命の87

特別講演会周期を超えています。200 年に及ぶ事象、例えばた。では、アメリカはなぜ勝ったのか？ アメリ

現在のグローバルな気候変動という問題を考える

カにはその力があったからです。アメリカには全とき、その周期は数百年、200年あるいは300年

体的な経済の基礎があり、経済発展の潜在能力がの事象であり、これは一世代の人間では明らかに依然としてあり、それゆえ多くの金を投入して防見ることのできない事象です。ケンブリッジ大学

衛システムのようなものをやることができるのでやスタンフォード大学の教授らが最近多くの本をす。しかし、西部大開発においては、やるべきこ出していますが、いずれもこうした時代を跨ぐもとはまったく別のことなのです。

の、すなわち長期的な割引率の問題です。これはでは、最後の問題ですが、私はあなたが提示し間違いなく経済の最前線の問題です。あなたの提た統一市場という問題に触れたいと思います。私起した問題は、私達、とりわけ若い学者たちを、はこれこそが西部大開発の重要なキーポイントだ

そうした問題に取り組ませるに足るものかもしれと考えています。もしも、西部大開発がひとつのません。10 年、20年の回答率といったミクロ的統一された市場とならなければ、あたかもシベリなものを計算するのではなく、時代を跨ぐ問題、

アの軍事工場、あるいは三線建設当時の状況と同

す な わ ち い わ ゆ る 継 続 可 能 な 発 展（sustainable

様なものとなり、間違いなく失敗するでしょう。

development）というある種の割引率の問題を理

しかし、現在「西気東輸」を例とすれば、それは論的に考えさせるのです。

決して簡単な開発ではありませんが、実際に東部

そしてもうひとつ、あなたが西部大開発と長城地区とともにある種の経済循環を形成していまを比較したことは、とくに面白かったです。しかす。天然ガスは有価で送られ、タダではありませし、私の基本的な判断では、この二つの大工事のんが、しかしそれは上海、浙江などと密接な関係

機能は本質的に区別されるものだと思います。なにあり、ペイバックされ、回収可能なものとなっ

ぜなら、私は現在の西部大開発とは、経済開発のています。上海で天然ガスが必要な場合、お金を視点から行われているものだと理解しているから払わなければなりません。しかし、そこには市場です。しかし、長城は明らかにそうしたものと直妨害、あるいは独占という問題があります。私は、接関係はなく、少なくとも秦の始皇帝当時や、明それこそが問題の所在だと思っています。
例えば、代における長城修理のとき、経済開発を考えては新疆の人が私に言うには、天然ガスの開発は終おらず、国防の意味がより強かったでしょう。私

わったが、我々新疆には何も得るところがない、はアメリカのスターウォーズ計画あるいはミサイ

金は中国石化、中国石油といった会社が稼いでル防衛システムなどを想起するのですが、それら持っていってしまった。本当の意味での地方流動の投資は非常に膨大です。こうしたものの場合、はごくわずかであり、就業機会も多くはないので問題はそれをやる必要があるのかということにです。パイプはすべて地中に埋められ、ガスは外部はなく、できるのか、やる金はあるのか、その能に持っていかれ、ある地方では地方税収もまった力があるのかということに帰されます。そして、

く多くなっていません。これは私の憂慮するとこ

その能力があるならやれ、ということになります。

ろです。かつて中国では東部が西部を援助すると相対的に切り離された経済システムにおいては、いうことをやりましたが、それはひとつの省単位

ある種の需要を創出するでしょう。しかし、自らであり、私はそれでは長続きしないと思います。

の能力を超えれば、それこそがソ連失敗のひとつ

それらはすべてフリーランチ（free lunch）であり、の原因ですが、自らを支えられなくなり、軍備競

タダの昼御飯では長続きしないのです。もし上海争を生み出して最後には経済の足を引っ張りましが本来の市場価格を採用し、資源需要の程度に基88

西部大開発の現状と中国経済のゆくえ

づいて料金を払えば、そうしたお金は本当に新疆経済一本で計算するというのはありえないことなに届くでしょう。私は統一された市場を形成すれのです。私はその限界を承知した上で、なおかつば経済循環を創出できると考えています。言うま

その投資に対する効率、収益性、減価償却率、こでもなく、西部地区の開発は明確にユーラシア大れはどうしても各プロジェクトにおいて計算した陸橋と関連しており、より西へ行ければ、長期的上でやるかやらないかを決めるということが必要に見て潜在力のあるものとなります。要するに、ではないか、ということなのですけれどもね。だ

問題は金を投入するか否かではなく、市場の障壁から、あなたが言われた、いろいろたくさん、ひを克服するか否かという問題にあると考えていま

とつの工事、プロジェクトの計算、これはたぶんす。西部大開発の問題は、投資の計算や投資の回可能だろうと思うんですね。コストがどのくらい収率を除けば、本当の意味での統一された開放市

で、直接的にどのくらい効果がでるか、これは可場を設立し、発展のメカニズムを構築することに能なのです。それでは、4200 メートルの天然ガあると思います。それによって、かつての長期的スですね、天然ガスを敷設した場合にこれはどのな中央政府による資金投入および投資の滞留とくらいの収益を生むかというと、これはわれわれ

いった現象を回避することができるでしょう。私が習った経済学ではちょっと計算しにくい。しか達はそれを輸血構造があるのみで、血を造り出すしながら、計算の方法は、われわれは開発すべき構造はないと言っていますが。西部開発の真の希だ。昔の中国の人は草という字を発明したくらい

望とは、そうした血を造り出す構造を創出すると素晴らしいのですから、いまの人がそのくらい頭いうことであり、そうした構造を創出するために、を動かしてやってもできるはずなんですよね。そ私はふたつの根本的な基礎、ひとつは人的資源開のくらいの科学性というものは経済学に、私はあ発、つまり文化、文明、科学、教育などの開発、りうるだろうと。そのくらい大きなプロジェクト

もうひとつは市場メカニズムの創出があると思いが西部大開発だと、これしかお答えのしようがなます。

いんですね。

◎─ 小島

ものすごく、いくつも質問されて、◎─ 司会者

どうもありがとうございました。

ちょっと全部は覚えていないのですが。要するに、

ちょっとまだ時間がありますので、最後の質問おわれわれが現在扱っている経済学の範囲というの願いします。

は、非常に短期的な範囲でしか考えられなくて、◎─張琢

10年とか20 年の範囲はなかなか計算できないの大いに啓発されるものでした。先生のお名前は麗ですね。したがって、そうした経済学を援用して、逸ですが、逸には浪漫といった意味があります。

20年とかあるいは50 年ですね、とくに林業経済

私はこの問題はより浪漫があると思います。あな

学などというものは50年の時期に延長して考えたは私達を2225年以前、つまり秦王朝建設の時なければならないのですけれども、そうした視点

代まで連れていってくれました。今年、EU は再が必要ではないかというのが私の考えで、西部大び拡大され25 の国家となりましたが、現在の25開発において道路建設に何％使うか、鉄道建設にの EU 加盟国と、当時秦王朝が中国を統一したと何％使うか、どちらに使ったほうがより経済的か、きの36郡の面積はちょうど同じくらいです。つ

これは計算可能なのです。これは交通経済学でかまり、現在のヨーロッパは2225年のちに、中国

なり計算可能なのですが、さきほど南開大学の先において2225 年以前に行われたのと同様の大統生が言われたように、政治的社会的な側面が非常一を為したのです。このふたつの歴史の比較は、に多く要素に入ります。だから、そういうものをとても面白いものです。
以上のことは、
中国とヨー
89

小島先生の今回のお話は、私にとって特別講演会

ロッパで地理的条件が異なるということを反映しの時機です。すでに具合が悪いことがいくらかあています。まず地理的な基礎が違うということでり、現在はその局面となっています。

す。もうひとつは、現在のことですが、アメリカ◎─小島の西部大開発と比較すると、私達はまた浪漫を感けですね。乾燥地域と半乾燥地域の混乱性、それじますが、つまりグローバル化という状況下におに対してしっかりとした計算をうまくやっていまいても、ロッテルダム、西海岸、アメリカやヨー

すかということを主張していたわけです。両方のロッパの大西洋岸、すなわちアメリカのロスアン

先生はもう少し、きっと私よりも年齢がお若いん

ゼルス、カリフォルニア、西海岸などがあるわけでしょうね、広大なことを考えておりまして、
ヨーです。中国の西部大開発はヨーロッパとアジアをロッパと太平洋・東アジア全体をそういうものの一体とするものなのです。ちょうど100 年前、魯一環として見たほうがいいのだと。
これはやはり、迅が日本に留学したとき、彼は「欧亜同慨」、ユー

私はそれほどそうした見方を持っていなかったのラシア大陸を地球の「同此涼熱」に変えると話しで、両先生から大変教えられたことなんですね。

ましたが、これと同じ観点です。現在のウルムチ

それで、どうでしょうか。私は今年70なんです。

は地球上最大の大陸の地理的中心にあり、ウルム

それで、あと何年生きるかわかりません。ですか

チは河を通じて海に到り、四つの大洋に通じ、西ら、西部大開発が20 年、30年先そうなるかどうか、にはさきほど話ししたロッテルダムがあり、上海

そこまでちょっと生きていられないのですね。おに到れば東海岸や連雲港があり、南方には以前テ

墓はすぐ近くで待っているわけです。これは神様ロ組織が襲撃した、中国がパキスタンに建設したが決めることで、私が決めることではないもので

深水港、つまりバース湾の輸出港があり、インド

すから、私が先に行ってますから、先生方はもう洋へ出られるのです。そして、北方にはロシアと少し長生きされて、30年後にですね、愛知大学

鉄道で繋がり、マルミンスク、北氷洋へも通じるで議論したこと、要するに中国国内で限定して考ことができます。この広大な計画は、空間面から、えるのではなくて、もう少しグローバライゼー

そして時間面から論じれば、より拡大することがションで、東、太平洋側とヨーロッパまで含めて可能であり、西部開発はその意味でとても有意義

中国の西部大開発を考えるべきだと。そちらがなもので、非常に価値あるものだと考えています。

合っているかどうかということを、できるだけ早先生が提起されたように、10年後に再検討すれ

く、お墓へ来て私に報告してください。最初に来ばよりふさわしいかもしれません。しかし、私がられた人に、私は大歓迎会を開きます。これが答思うに、問題を社会学から考慮する必要もありま

えでございます。

す。中国における現在の中西部開発、ことに都市◎─司会者

開発は10年では収まらず、さらに引き伸ばされ

まだ質問あるかと思いますが、時間が来ましたのます。もしもそのような場合、社会が安定しなけで、これで終わらせていただきます。最後に講師

れば、すべては水泡に帰します。現在はすでにその方に盛大な拍手をお願いします。

90

私は中国という中で主に考えていたわ

どうもありがとうございます。まだ

西部大開発の現状と中国経済のゆくえᛴ᥂‫۾‬ᩒᄉɁഫ৊ȻȰɁ਽քɥҜްȬɞ᛾ཟዊፉ㤀ㅺ ⷏ㇱᄢ㐿⊒ߪ 2000 ᐕ߆ࠄታᣉߦ⒖ߐࠇߚ‫ߩߎޕ‬ᄢࡊࡠࠫࠚࠢ࠻ࠍㆊ෰ߩਛ࿖ౝᄖߩᱧผ
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西部大開発の現状と中国経済のゆくえ

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