平成２１年１１月城南衛生管理組合総務常任委員会
開催日時

平成２１年１１月１８日（水）午前１０時

開催場所

城南衛生管理組合本庁管理棟２階大会議室

出席委員（１０人）
委

員

長

原田

周一

副委員長

菱田

明儀

委

員

田辺

勇気

委

員

森田

泰雄

委

員

大西

文

委

員

園崎

弘道

委

員

青野

仁志

委

員

西川

博司

委

員

藤田

稔

委

員

向野

憲一

委

員

樋口

房次

専任副管理者

吉村

弘

事業部長

稲石

義一

施設部長

浅田

清晴

理

事

桑野

信一

理

事

村主

安男

広報情報課長

長村

優

総務課主幹

清水

孝一

参

与

芦原

昇

局

長

宇野

敏彦

欠席委員（１人）

説明のため出席した者

事務局
会議次第
１

議

題

１）報告事項①

平成２１年度給与改定について

1

②

城南衛生管理組合地球温暖化対策実行計画書（第２期）地球元気プラン
Ⅱについて

２）
①
３

協議事項
閉会中継続調査の申し出について

その他
午前９時５６分○原田周一委員長

開会

おはようございます。

本日は、総務常任委員会を招集いたしましたところ、委員各位におかれましては、何かとご多忙の折りにもかかわりませず、ご参集をいただきまして、厚くお礼を申し上げます。
会議前の連絡事項について、ご報告を申し上げます。樋口房次委員から欠席の届け出がありますので、ご報告を申し上げておきます。それと、森田委員と、大西委員が、少し遅れるという連絡が入っておりますけれども、一応、このまま始めさせて頂きますが、よろしくお願い致します。それでは、ただ今から総務常任委員会を開催いたします。
始めに、理事者からのご挨拶がございますので、お受けしたいと思います。
吉村専任副管理者○吉村弘専任副管理者

おはようございます。朝晩少し寒くなりまして、今日も本当に温度が大分下りましたんですけれども、今日は早朝よりご出席を賜りまして、誠にありがとうございます。厚くお礼を申し上げる次第でございます。早速でございますが、本日の総務常任委員会でございますが、２つの事案について、報告をさせて頂きたく存じております。一つは、平成２１年度の給与改定について、でございます。本案は、平成２１年度の職員給与の改定に関しまして、職員組合、いわゆる労働組合との折衝、協議を何回か重ねて参りまして、お手元にお配りを致しております資料のとおり先般、合意に至ったところでございます。来る２４日に再開されます定例議会に提案を致したく、ご報告を致すものでございます。これにつきましては２枚物で給与改定ということで、労使交渉の妥結内容
をここに書かせてもらっておるところでございます。住居手当も以前より、廃止をしたいということで、労組にずっと申し入れをしておりましたけれども、中々、当方の思うようには中々、まあ、交渉でございますから向こうの方の主張もございますのでいきませんで、２３年度には１千円にしようかということになりまし2

て、２４年からは構成市町、あるいは京都府の状況を踏まえてですね、減額についてこれから又、もう一遍交渉をしようというところで妥結をしたところでございます。また詳しくは、事業部長の方から説明をさせて頂きたいと思っております。それから２枚目は人勧の勧告でございますが、１８年から１９年に掛けて、これ給与のアップの勧告が当時、出ておった訳でございますけれども、しかしこの１８年度の、この資料の一番上に書いてございますが、当局の労組への提起という欄でございますが、１５年の人勧ではもう既に住居手当を廃止をしたいという人勧が当時出ておった訳でございます。それとその差引交換をしようという提起を実は１８年でやった訳でございますが、中々うまくいかなくて、で、１９年でもそんなことでございまして、差し引きでいこかと、１９年は、この勤勉手当の０．０５か月分のアップがございましたけれども、これも住居手当との相互交換みたいな形で交渉もやりましたけれども、保留ということに相成った訳でございます。それぞれ労組は労組で計算があったようでございまして、その辺は又、事業部長の方から申し上げますけれども、お互い計算づくで、保留といいまして
も、まあまあ、これでしょうがないかなという半分了承的な話でございまして、
今年は一括解決をしたということでございます。後一件は、本組合の地球温暖化対策の実行計画でございます。第２期の地球元気プランという名前を我々付けておりますけれども、先月作成を致しましたので、その概要について報告を致した
いと思っておるところでございます。どうぞよろしくご協議を賜りますようにお願いを申し上げまして、開会に当たりましてのご挨拶と致します。本日は大変ご
苦労様でございます。ありがとうございます。
○原田周一委員長 ありがとうございます。それでは本日の議題に入りたいと思います。
本日の議題は、報告事項として２点ございます。先ず一点目、平成２１年度給与改定について、二点目が、城南衛生管理組合地球温暖化対策実行計画書（第２期）地球元気プランⅡについてでございます。それでは、一点目の平成２１年度給与改定について、説明をお願い致します。

稲石事業部長

○稲石義一事業部長 それでは只今議題となりました、報告事項の 1 つ目で、平成２１
年度の給与改定についてご説明を申し上げます。お手元の方に資料を配付いたしておりますが、その資料の２ページ目をご覧頂きたく存じます。ここでは平成１８年度から今年度までの人事院勧告の概要及びその実施状況を記載を致しております。ご案
内のとおり、人事院勧告これは、公務労働者における労働基本権の制約の代償措置の根幹をなすものといたしまして、公務員給与が民間企業水準から乖離しない
ように労使関係の安定、効率的な行政運営を維持する上で必要なものであるという理由によりまして、制度化されているものでございます。

3それでは平成１８年度の人勧分より順にその概要を説明させていただきます。
１８年度の扶養手当につきまして、少子化対策が我が国全体で取り組まれている中で、扶養手当における３人目以降の子と２人目までの子の手当額の差を改める必要があることから、１９年４月１日から３人目以降の子等に支給しております
扶養手当５，０００円を１，０００円引き上げまして６，０００円にするという内容でございました。これに対しまして、当局は労働組合の方にどういう提起を行なったかと申しますと、先ほど専任からもございましたように、既に１５年度の人事
院勧告によりまして、自宅に係る住居手当、これにつきまして、国では新築･購入後５年間に限定して月額２，５００円を支給をし、またその５年を超える部分につきましては、月１，０００円を支給をしておった訳でございますが、５年間に限定して５
年超の１，０００円を廃止すると。こういう内容でございました。それを城南衛生管理組合におきましても、国基準に合わせるということを条件に扶養手当の引き上げ、先ほどの１，０００円の引き上げを実施するという提起をさせて頂いたところでございます。この事案につきましては、数度にわたります労使協議・交渉の結果、合意妥結に至らず保留となっているものでございます。次に、その下の下段に記載の管理職手当の定額化でございますが、これは管理職員の職務、職責を端的に反映できるよう、年功的な定率制から職務級制の定額制に改めるものでございまして、平成２０年
度の激変緩和措置を経て、本年度より完全実施と致しているところでございます。次に、１９年度でございますが、人勧分といたしましては、初任給を中心に３級までの若年層に限定した給料表を、引き上げ改定を実施する。二つには、扶養手当につきまして民間の支給状況等を考慮するとともに、少子化対策にも配慮することといたしま
して、子等に係る支給月額を、現行は６，０００円だった訳ですが、これを５００円引き上げて６，５００円にするとこういう内容でございました。三つ目は先ほどもございましたように、勤勉手当についてでございます。民間の支給割合に見合うように、
０．０５月分引き上げ、期末手当及び勤勉手当の合計支給月数を４．４５月分とする。
以上の３点がこの年の人事院勧告の内容でございました。これに対しまして、当局の労働組合への提起内容でございますが、先ほど申し上げました住居手当を国並みにするというのを減額改定に加えまして、初任給基準を国並みに引き下げる。こういう２点を条件に１９年度の人勧を実施すると。こういう内容でございました。初任給の基準でございますが、国では大卒１級の２５号級でございまして１７２，２００
円でした当時は。高卒が１級の５号給で１４０，１００円でした。一方、城南衛生管理組合は大卒で４号級高く、１級の２９号給で１７６，８００円。額に致しますと４，６００円高うございます。又、高卒の１級の１３号給は１４８，００
０円で８号給高く、額に致しますと、７，９００円高いとこういうような内容でございました。この分を繰り延べするというような条件の基に交渉を進めた訳でございますけれども、この年も労使協議･交渉の結果、合意妥結に至らず保留扱い

4

となっているものでございます。次に２０年度でございますが、この年は勤務時間に関する勧告のみとなっておりまして、給与に関する勧告はございませんでした。次に、２１年度でございます。本年度の人事院勧告につきましてはご案内のとおり、２回に分けて行なわれました。まず、今年の５月１日に人事院は、民間の夏季一時金が前年度より大きく減少することがうかがわれることから、民間と公務の特別給に大きな乖離があることは適当ではなく、可能な限り民間の状況を反映することが望ましいこと、１２月期の特別給で１年分を精算すると大きな減額となることを考えますと、本年６月期の特別給の支給月数について何らかの調整的な措置を講ずることが適当と。このようにされまして、暫定的な措置として６月期の支給月数の一部マイナス０．２月分これを凍結すると。こういった特例措置が勧告の中に盛り込まれたものでございます。この６月期の特別給の凍結につきましては、本組合では未実施となっております。また、８月１１日の勧告でございますけれども、一つには民間給与との格差の大きさ等を考慮し、給料表を引き下げるというふうにされました。しかし、初任給を中心に３級の一部までの若年層は引き下げを行なわない。こういうことが一つ勧告されました。二つには自宅に係る住居手当につきまして、先ほど申し上げました平成１５年に勧告された部分で残った分新築・購入後５年に限り支給している月額２，５００円これを廃止すると。
こういう内容でございました。
三つ目は期末･勤勉手当につきまして、
民間の支給割合に見合うように、期末手当につきましては、３月分を０．２５月
分減じ２．７５月分に。また、勤勉手当につきましては、１．５月分を０．１月
分減じ１．４月分に。それぞれ引き下げることと致しまして､全体では４．
５月

分を０．３５月分減じ４．１５月分に引き下げると。こういう内容でございました。なお、本年度については、６月期の特別給を凍結していた分、先ほど申し上げましたマイナスの０．２月分でございますけれども、これを支給しないこととされまして、これを差し引いた残りの支給月数分マイナスの０．１５月分でございますが、これを１２月期の特別給から差し引くと。こういう内容になってございます。本年度の労働組合との交渉事項でございますが、先ほど専任からもございましたように、これまでの保留扱いとなっておりました１８年度と１９年度の２ヵ年分、これと本年度の人事院勧告分の全てを一括して交渉対象項目と致した
ところでございます。労働組合とは９月より数回にわたり折衝を重ね協議･交渉を行ないました結果、１１月２日に合意妥結に至ったものでございます。その内容につきましては、資料の１ページの方にまとめておりますので、ご覧頂きたく存じます。まず、上段の表でございますが、期末･勤勉手当の支給率について記載をいたしております。１９年度と２０年度では、期末手当につきましては本組合の支給率は国と同じでございますが、勤勉手当につきましては、先にご説明申し上げましたとおり、国においては１９年度に０．
０５月分引き下げられましたが、5

本組合では労使交渉が合意妥結に至らず支給率は１８年度水準のまま据置きとなってございます。２０年度も同様の状況でございます。２１年度でございますが、先の説明の通り、国におきましては６月期の期末・勤勉手当の一部、期末でマイナス０．１５月分・勤勉でマイナス０．０５月分。合計致しますとマイナスの０．
２月分を凍結しておりまして、また、１２月期の期末･勤勉手当については、期末
でマイナスの０．１、勤勉でマイナスの０．０５。合わせますとマイナスの０．
１５月分を引き下げることとされております。まず、期末手当につきましては、
これまで国の支給率と乖離がなかったことから、本年度の年間支給率を国に準じてマイナスの０．２５月分引き下げることと致しますが、６月期の凍結分マイナ
ス０．１５月分でございますが、これが未実施となっていることからこの分を１２月期の引き下げ分、マイナスの０．１月分に加算し、支給率を現行の１．６月分
から１．
３５月分とする調整措置を講じることと致したものでございます。なお、
２２年度からは６月期及び１２月期とも国に準じた支給率と致しております。一方、勤勉手当につきましては、１９年度人勧で引き上げられました０．０５月分がこの間据え置きとなっておりまして、１９年度・２０年度の２ヵ年では合計で０．１月分低くなっております。更に、１９年度･２０年度･２１年度の３ヵ年比較で云いますと、２１年度を現行の支給率で据え置いたとしても、国の人勧後と比べ合計でマイナスの０．０５月分ということで低くなる訳でございます。このため、これまでの労使交渉の経過を踏まえまして、本年度の勤勉手当の支給率を現行通りと致しまして、翌年の２２年度から国水準に減じることと致したところ
でございます。次に、二つ目の住居手当の表でございますが、下段の新築･購入後５年間に限定した月額１，
５００円月額１，５００円の加算これにつきましては、
本年１２月１日から国に準じて廃止といたします。上段の一律２，
５００円の独自措置についてでございますが、京都府等の支給状況を考慮し、平成２１年１２月
1 日から２２年３月３１日まで、現行から５００円を減額致しまして、２，０００円に。又、
平成２２年４月１日から平成２３年３月３１日までにおきましては、
更に５００円を減額致しまして、１，５００円に。平成２３年４月 1 日以降、更にマイナス５００円を減額致しまして、１，０００円にという、激変緩和措置を講ずることと致しまして、２４年度以降につきましては、先ほどもございました
ように京都府及び構成市町の支給状況を踏まえまして、減額について協議を行なうことと致したところでございます。次に、３番目のその他でございますが、１
８年度･１９年度･２１年度の人事院勧告にかかる給料・扶養手当の改定につきましては、いずれも本年１２月 1 日から国に準じて実施することと致しております。
なお、本年度の人事院勧告に基づきまして、特別職、専任副管理者の特別給の減額及び再任用職員の給料・特別給につきましても、この資料には記載はございま
せんが、国に準じた減額改正を行なうことと致しております。

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また、これら給与改定に伴います条例改正及び補正予算につきましては、次週再開されます本会議に追加提案をさせて頂きたく、手続きを進めておりますので、併せてご報告を申し上げます。
以上、平成２１年度の給与改定の概要報告と致します。よろしくお願い申し上げます。
○原田周一委員長

説明が終わりました。それでは質問等があればお聞き頂きたいと思いますので、どなたかご質問ございませんでしょうか。
○田辺勇気委員

田辺委員

これが１２月１日から施行されて、給与が減額になるということなのですけれども、年収で、ベースで云うと平均どれぐらいの額が引き下げられるのか、教えて頂きたいと思います。それと住居手当のところの、平成２４年度からの分で、平成２３年度で、京都府及び構成市町の状況を踏まえというところがあるのですけれども、今の構成市町の状況というのが分かれば教えて頂きたいと思います。
○原田周一委員長○桑野信一理事

桑野理事

一点目の年額の減額でございますが、１人当たり平均でございますけれども、１万円ちょっと、ということになろうかというふうに考えています。
それから住居手当の構成団体の状況でございます。特に月額分が今回、主な労使交渉の争点でしたので、それのみ今、把握しているところをご報告致しますと、
宇治市につきましては月額４，１００円。城陽市が２，０００円。八幡市が１，０００円。久御山町が１，０００円。宇治田原町が２，３００円。井手町は無しということで、現在のところ把握を致しております。
○原田周一委員長○吉村

弘専任副管理者○原田周一委員長○吉村

他にご質問ございませんでしょうか。
ちょっと委員長、補足説明よろしございますか。

吉村専任副管理者

弘専任副管理者

この２枚ものの、２枚目を見て頂きますと、１５年度人勧による住居手当の減額と書いてございますけれども、それを１８年度で提起というようなふうには写るんですけど、実際はそうじゃなくって実際には１５年度から交渉の項目に挙げております。しかし他に優先順位をすべき項目がございま7

して、それを少し申し上げておきたいと思います。一つは、月額特殊勤務手当、これが部長以下、全部毎月１万２千円出しておりました。これをもう最優先で交渉を致しておりました、廃止をしたいということでございます。それから職員互助会ですね。これ福利厚生施策ですが、職員互助会を解散を目標にやっておりま
して、それも平成１８年の３月末に解散を致しましたけれども、そういう交渉もやっておりました。それからクリーン２１長谷山、新工場を造っておりましたけ
れども、あの民間委託の交渉、これも大きな交渉でした、やっておりました。それから組合専免ですね、専免、勤務時間内に出来る労働組合の活動でありますけ
れども、それをやっておりまして、これを交渉だけということでございまして、
執行委員会とか色んなのがこの勤務時間中もございましたけれども、そういうな
んは廃止を致しまして、交渉のみということにすると、そういう交渉も致した訳でございます。そんなことをずっとやってきまして、どうしても住居手当が後回しになったというのが、我々当局もそうでしたし、向こうの方もそんな形で中々集約も出来なかったという経過を、一つ申し上げておきます。それからもう一つは２０年でありますけれども、人勧で時間短縮を致しておりますが、これもここに書いてございますように労組への提起で、他の行政改革を伴う施策の実施と併せて慎重に行なうと、これは何かと云いますと、我々やってきたのは保養専免の廃止をしました。これは５日間でしたけれどもこの２１年度は２日、来年度はゼロということで、合意を致しました。それと日帰り出張の日当廃止です。これもう先生方、ご案内のようにこの前議会で、手を挙げて頂きました。廃止しました。
それと交換で、勤務時間を短縮するということで、この施策の実施と併せて慎重に協議というのは、そういう内容でございますので、申し上げておきたいと思っております。やはり交渉というのは、戦略･戦術でしてね、どう結果を出すかということが、やっぱり向こうも戦略を持っていますから、結果を出すということが大事なんです。ということでしております。それともう一つ、この期末･勤勉手当
なのですけどね、今、事業部長２．何か月とか、１．４とか言いましたけれどもね、複雑で分からんのです中身は、ちょっと申し上げます。今日は議会運営委員
会で無いので、総務委員会なんでね、ちょっと先生方に理解を頂きたいなと思いますが、１．４とか言っていますけどね、違うのです。これ期末手当先ず、ご理解頂きたいのですが、どのベースで掛けるかということですよね、１．何か月を。
普通民間やったら本俸掛ける何か月なんですよ、ハッキリ云うて、違うのです。
これプラス扶養手当が入るのです、扶養手当入りましてね、これに、この本俸･扶養の合計に対する地域手当が入ります。今、宇治やったら何％ですか先生、７ですか、うちは６なんですけどね、本俸と扶養の６％を足します。これに支給率、さっきから１．何ヶ月か云っていますけど、掛けるのです支給率を、こうなっているのです。これだけに留まらないのです実は。悪く云うたら底上げをしとるの

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です、これを。役職加算というのがあるのです。役職者は例えば５級とか･６級と
か･７級といきますと、これに５％から２０％、これ役職加算というのです。上になるほどこの加算率がアップするのです。それがここにオンされますので、本俸
見ときゃ、あの人４０万やろうなというて、２．何ヶ月で大体８０何万ですよね、違うのです、百何万貰いよるのです。というのがあります。これだけやったら良いのですけどね、うちはこれ（役職加算を指す）やっています、衛管はこれやっています、これは１５にはしていますけどね最高は、５から１５です。これは主任とか、主査とか、係長。補佐が８になっています。課長は１０にして、部長は１５にしてます。こういう加算があるのです。もっと云いますけど、これだけに留まらんとこがありますわ。管理職加算というのがあるのです。管理職加算これが５から２５ぐらいまでですかね、ちょっと分かりませんけど市町村によって違いますから、あります。この役職加算というのは役職の責任に応じて出るのです
けど、これは管理・監督職員に対して出ます。それの加算なのですね。これを更にまたオンです。うちは、これはありません衛管は。さすがにやっていませんけ
ど、これだけさせてもろてますけど。ということで民間では考えられんことをやっています。これ人事院の勧告であるのですけどね、だから内閣総理大臣は２０と２５ですわ、４５％してます。ずっとこれまでの総理大臣皆そうですけどオンされています。京都府知事も２０と２５がオンされますということです。ですか
らそんなことでありますので、総務委員さんですからご理解を頂いたらどうかなと思っとります。それから勤勉手当なんですけどね、これも同じなんです。勤勉
手当もまた悪いことをしとるのです。これも申し上げておきます。透明性のある行政をしていますので。勤勉手当これも本俸、本俸に対する地域手当、これに支給率掛けます。これ扶養入っていませんよね、前に申しましたけど、期末手当というのは、これは生活給なんですね、勤勉手当というのは、これは成績給なんです。仕事を頑張ったかどうかで、成績給与なんです。ですからこれは、扶養手当入ってましたですね、勤勉手当は、扶養手当を入れたらあかんのです。どんだけ仕事して何ぼやから、あかんのですけど、入れているところがあります。例えば
結婚して奥さんもろた人は、配偶者扶養手当１３，０００円付きます。これが勤勉手当にハネカエっているところがあります。扶養手当もろてる職員の方が、同期の職員同士であっても、勤勉手当をようけもろてるというのがあるのです。おかしいのですこれは。そういうところもあります。うちはやっていませんけど。
しかしね、条例上では又、可笑しいことが書いてあるのです。それはうちはやらせてもらっているのですけどね、どういうことか云いますとね、本俸と扶養それからこれの地域手当ありますね、これの例えば勤勉なら勤勉で今、年間事業部長
１．４やったかな、年間１．４ですね、これ総額で、扶養も入れて総額の財源出ますよね、うちやったら何千万になりますけど、これを超えない範囲でこの支給

9率アップしても良いんですよというのがあるのです。ですからこの分が支給率に跳ね返ってもよろしいよというのがあるのです。ですから実際は１．４ヶ月ですけど、１．４２３８ぐらいとかね出るのです。これは許されているのです。これをうち、やっています。しかし一人一人のデーターに扶養手当を入れたり、それはやっていません。あの地域手当も可笑しいですよね、地域手当６％とか、３％とか云いますよね、でも扶養手当入っているのですベースに、それから管理職手当入ります。それで、６％とか３％とかですね。これも分かり難いですわ。民間の感覚から云うと、もう人事院いらんのとちゃうかなと思って、事業仕分けしてもらわないかんぐらいですねと、思いますけれども。
（藤田稔委員：勤勉手当で途中退職した人とか、処分を受けた者は、勤勉手当減額ということは、やっぱりやっておられる訳ですか。
）勿論減額しております。（藤田稔委員：途中退職な

んかは、今の総額の中で、皆に振り分けられるけど、総額が決まっているから０．
００なんぼかで皆に振り分けられるけど、やはり、減額された人の分もそこに、総額の中に入る訳ですわね。
）総額の中に入りますね。
（藤田

稔委員：後の者は、悪いことをしゃはった分、飛ばして、ようけ貰えるということに勤勉手当としてはなっているということやね。
）ですから、扶養手当をもらっている職員が多い地
方公共団体の方が、支給率が高くなる訳ですね。今、先生おっしゃられた、極まれでしょうけど、分限処分を受けたとかでしょうけど、そんなんは、あるのはありますけど、そんなことでありまして、この場は議運じゃありませんので、議運は議案しか説明しませんけれども、そんなことをちょっと申し上げておきたいなと、思っとります。以上でございます。
○原田周一委員長○桑野信一理事

桑野理事
先ほどの答弁で、年額が１万ちょっとというふうに申し上げましたけれども、すいません。一番大きな期末手当の０．２５分の減額が抜けておりまして、正確に申し上げますと、期末･勤勉を除きます、給料、地域手当、扶養手
当、住居手当これら関連で、年額が１２，３００円でございます。それから期末･勤勉手当で１１２，６９０円。合計１２４，９９０円。約１２５，０００円というのが年額の減額でございます。失礼致しました。
○原田周一委員長○藤田稔委員

他にご質問ございませんでしょうか。藤田委員

今、ご丁寧に説明を頂きまして、又、人事院勧告に応じたような

給与改定をやって頂くことで、それぞれ構成市町は非常に、市民の税金の中からこの経費を出していくという上において、非常にありがたいことなのですけれど

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も、組合交渉の中におきまして、やはり組合員の生活ということも又、勤務意欲ということにもやはり影響するかなというふうに思うのですが、その点でどのような感じで交渉をやって頂いてきたか、ということが先ず一番心配なのです。こういう環境行政の中で、やはり職員の皆さんがきちっと仕事していって頂くためにも、やはり納得がいく話し合いというものを、やはり続けて頂きたいと思っておりますので、その辺で問題点は無かったかということを先ずお聞きしたいのが一つと。それと私、前に議長、何年か前にも寄せて頂いていたのですけれども、その時から今回寄せて頂いて感じたことは、庁内入って来ましたら、職員の皆さんが非常に立ってご挨拶して頂くのですね。ああいうことはなかって、私も個人的に民間企業等へ、社長なり管理職の方を尋ねていけば皆、そういう担当の方はパッと立って、いらっしゃいませとか、ありがとうございましたとか、色々おっしゃって頂くそういう姿勢ですね、その姿勢に似た職員の皆さん方の行動が最近、きちっとやって頂いているので、感じとして、非常に良い感じを受けておるとこ
ろなのですけれども、その辺で先ほどの質問からね、職員の皆さんもきちっとやって頂いているのかなとは思いますけれども、その辺でちょっと心配をしていましたので、その辺だけ、交渉経過等でお話があればお伺いさせて頂きたいと思います。
○原田周一委員長

稲石事業部長

○稲石義一事業部長 交渉の経過でございますけれども、先ほども１８年度の部分
から、アップ部分と、マイナス部分の兼ね合いで、保留扱いになっておったということでございます。ただ、それは１８、１９の２ヵ年の扱いでございましたですけれども、今年度、２１年度ボーナスの部分で０．３５月分という形で大きな減額が勧告された訳でございまして、そうしますと、やはり今、藤田委員がおっしゃったように、仕事に対するモチベーションが落ちていくと、こんなこともございましたので、当方が提起を致しました住居手当につきましても、廃止するという提起内容でございましたですけれども、今般のような激変緩和措置を講ずるというようなこと。又、１９年度に引き上げられました勤勉手当の０．０５月分につきましても、今年度の０．３５月分のマイナスを考慮いたしまして、その内の１９、２０年度では０．１月、本来ならアップになっとる訳ですけれど、その半分程度を回復措置として配慮するというようなことも、総合的に判断させて頂
いて１８、１９、２１年度の人勧、トータル的にどういう形で職員の処遇改善みたいな形になっていくのかということも判断の中に入れまして、今回のような条件で決着したということでございまして、労働組合につきましても、これについては一定の評価を下されているということでございます。また、マナーの問題で11

ございますけれども、昨年度に職員の人材育成計画なるものを策定いたしまして
又、職員研修についても併せて実施するということで、昨年度は、管理職、一般職別々なのですが、講師を招きましてマナー研修を実施したところでございます。
また総務課からは電話対応、これにつきましても、きっちり所属課、又、名前を事前にきちっと答えていくというような事の徹底も図っておりまして、やはりそ
ういうことで、給与面の色んな面もございますけれども、そういうマナー面の研修も致しまして、城南衛生管理組合全体の住民の皆様方からそういう目で見られるように、心掛けていくということでございますので、ご理解頂きたいと思います。
○原田周一委員長
○藤田

稔委員

藤田委員

どうもありがとうございました。非常に職員の皆さん方の勤務意

欲が高くなっているということを、常に肌で感じさせて頂いたわりに、待遇面で厳しくやって頂いているので、その辺で多少私、心配をしておった訳でございますけれども、その辺、研修等も通じ立派にやって頂いているということをお聞きして、安心しております。今後とも引き続きよろしくお願い致します。
○原田周一委員長○向野憲一委員

他に、向野委員

直接この問題と係わりは無いのですけれど、今の人勧制度の中で、こういう社会的に大変、百年に１度と云われる不況の中で、民間の水準が低いからということで、段々抑えてくる。そうしたら民間の方もより一層抑えられてく
ると、やっぱり購買力が劣ってくるというのも明らかですし、そういう中で悪い方のサイクルばっかりになって、益々、後退になっていくという気がするのです
けれど、それについてどのようなお思いをお持ちでしょうか。
○原田周一委員長○吉村

吉村副管理者

弘専任副管理者

公務員の給与というのは、人事院の説明ですれば、民間準拠ですよね。ですから民間の景気がどうなるのかということに、実にそれに掛かっていると思うのです。ですからこれは、公務員の給与を下げたから民間が下って、それが又、悪循環になっていってるということじゃ無しに、日本経済全体、
世界のグローバルな経済全体の話でもあろうかと思いますので、私は住民の税金を使って仕事をさせて頂いているということの中では、やはり民間に準じた給与であるべきであると思っています。しかし、民間が上がれば勿論、公務員も上が12るということでございまして、公務員が先に上げて、民間がついてくるということには中々私は、ならないのじゃないかなと思うのです。ですから今先生おっしゃられるように、やっぱり日本の経済をこれからどう活況付けていくかということだろうと思うのですけれど、その政策をこれから頑張って頂きたいなというふ
うには思っております。これはもっと大きな話ですね、日本経済、世界経済の話でありますけれども、お陰様で中国の経済も大分良いようでございますし、何か
中国の電力の消費量も大分増えているというようなことも聞いたり、色々していますので、その辺にも期待をしながらさせて頂きたいなと思っております。それから、衛管の給料を翻って考えてみますと、あまりこうガチガチに人事院の言うように、がんがんに縛ってしまうという、今、藤田先生おっしゃったですけれど、
そういうことは良く考えてやりたいと思っているのですよ。例えば私、今日申しませんでしたけれど、通勤手当なんかそうですね。国より高いのです。云うてみたら相当高いです。相当高いですけど、此処はマイカーでしか通勤できませんので、そういったことで車の償却とかいろんなことを考えて設定させてもらっています。その代わり駐車代金を取っています。月、６６０円を取っています。そんなことをやっぱり、厳しいところと、これはしょうがないなというところと、二つきっちりと使い分けながら私は、判断をさせてもらっているというふうに思っているところでございます。地域手当もそうなのです。２２年度までは６でいかして欲しいと、色々とありますよ、例えば宇治田原は無いとか、井手町はゼロだ
とか色々ありますけれども、今は宇治市さんの方に合わさせてもらっているのです。この地域手当もいい加減なことでしてね、ハッキリ申し上げて。この狭い南部でお前とこは６や、お前とこは３や、井手町や宇治田原はゼロやというのは、
この前ね、監査委員さんがあったのです。どう思わはりますと、この狭いとこで、
６や３やゼロや云うとるのやけど、どないです専任副管理者さんどうですとおっ
しゃったのですけども、私は、そう思います。この狭いとこで生活圏、職員おりますけれど、生活水準それやったら宇治田原ゼロでいいのかと、宇治田原、他とそんだけ差があるかと、そんな差ないですよ、同じとこで、そこのコウナンやとか、イオンで買い物してますよ、皆。そんなこともありましてね、ちょっと可笑
しいのじゃないかなと思うのですね。例えば市町村、合併すれば全部６ですよ、
これ。みんな高いとこに合わす訳ですから。今はそういう雰囲気はもう無いですから云いませんけれども、そんなことありますよね。ひところはありましたんですよ。だから、６で取り合えずストップしとこかという気持ちもありまして、取り合えず６にはしてるのですけど、また、それは議論しますけど。そんなことで、給与総体を考えて、城南衛管の給与を決めるということが基本でございます。
○原田周一委員長

向野委員

13

○向野憲一委員

今、答弁あったのですけどね、かつてはね、民間の勢いのいい時には民間の方が少し高くて、公務員はそれを目標にしながら来たのですが、まあ社会情勢によってかなり変わるのですけども、やっぱり今、公務員が占める購買力というのは非常に大きなものがありますので、そういう面からも、今のサイクルを続けたら、これ余計にひどくなるというのが今、非常にあたかも云われていますので、そういう点も見極めながら、必要な時には是正をして頂きたいなとお願いをしておきたいなと思っています。
○原田周一委員長

他に、質問はございませんでしょうか。他に、質問がないようですので、次に、二点目の城南衛生管理組合地球温暖化対策実行計画書（第２期）
地球元気プランⅡについて、説明をお願いします。
○芦原

昇参与

芦原参与

この地球元気プランⅡを、ページに沿って説明させて頂きます。

先ず最初に実行計画というのは、城南衛生管理組合から出る、二酸化酸素の量を５年間掛けて、やっぱり色んな手立てをしなければいけない。基本的には、京都議定書を守るためには、自治体とか公務員の役割というのは、非常に大きいですというのが根底にありまして、城南衛管でも１６年度から２０年度、第１期やりました。今度又、第２期やるということで、その説明をさせて頂きます。先ず最初に、元気プランという名前が付いているのですけども、地球を元気にしようというのが一つと、それから、物を削減しようということになったら、段々元気が無くなっていくので、職員も元気に、やろう、ということで、これは専任がネーミングしたのですけれども、そういう名前を付けさせてもらっています。それで今度はⅡということで、全体的にⅠの総括と、これからⅡ、どういうことをやりますということを説明させて頂いています。先ず１ページ目ですけども、これは計画の背景ということで、最初の方は温暖化のメカニズムということを説明させて頂いています。それから中盤では日本の状況、どういう形で削減をするか、それから外国の状況も含めて書かせて頂いています。それからそれを受けて、城南
衛管ではどうしようということで、下から５段目なのですけども、よりフレキシ
ブルにということで、現在２５％、新しい情報が出ていますので、その情報もこの中に盛り込みをさせて頂いています。それから２ページ目はこの実行計画、法的な根拠は何だということで、地球温暖化対策の推進に関する法律というがあります。そこで２０条の３で、都道府県とか市町村は実行計画を作って削減しなさい。じゃあ一部事務組合はどうなのかということで、その下に策定マニュアルというのがありまして、一部事務組合も市町村に準拠して、やりなさいということがハッキリと明記されています。今回、同じような全国レベルで１日１００トン

14焼却で、人口が１５万から３０万、同じような所に調査をかけました。未だ、全部帰っていないですけども、２２返っています事務組合から。その中で実際やられているのは７なのです。ですから他の所は全部やられていると思ったのですけ
ども、そういう外の状況を見て、城南衛管は進んでいるんだと思ったのですけども。後、目的とか目標につきましても、数字が全部良いとは云いませんけども、かなり低い数字でやられています。それが状況的なのですけども。それから後、２番目に書いていますのが、実行計画の策定の趣旨。温暖化とか色んなマネジメ
ント活動を継続的にやらなあかんということで、１期やりましたので、それで止めることなく、２期も頑張りますよということを書かせて頂いています。それから、３ページ目からは、既にやりました１６年度から２０年度、５年掛けてやったことの総括をさせて頂いています。先ず計画の期間ですけども、平成１３年度を基準年にしまして、１６年度から２０年度、５年間で二酸化炭素を落とします
よということを書かせて頂いています。２番目には目標の数値。基準年は４５，２１５トン城南衛管からＣＯ２を出していまして、それを２０年度に４０，７１
５トン、約１０％減らそうということの目標を建てました。それから、３番目は計画の対象範囲ですけども、これはＩＳＯも関係無しに全部サイトを対象にしております。４番目は温室効果ガスの算出方法なんですけども、二酸化炭素を含めて５つガスがあるのですけども、それを計算させてもらいまして、使用量に排出計数を掛けて出させて頂きますということを書かせて頂いています。それから４ページですけども、実際どうなったかということで、４５，２１５トンを４万トンぐらいにしようということが、実際にやりましたら３６，１４７トンということで、約２倍の２０％減らすことが出来ました。減っている中の根拠は何かということなのですが、先ず一つは電気使用量です。電気使用量はやはり売電もしていますし、それから省エネ活動もやっています。もう一つは沢２の工場を閉鎖しました。そういうことで電気使用量がかなり減っております。それから後は廃プ
ラスチック。この５年間で、勿論、城南衛管の努力もあるのですが、世の中がやっぱり不況になって排出も落ちたというのもあるのですけども、排出量が落ちた
ら廃プラの量も若干減るということで、その分も効果的に作用しているかなと思っています。それから増えた部分なのですけども、クリーン２１で若干、溶融炉の関係で灯油が増えましたが、こちらの沢の方で沢１の白灯油の努力で減ったのと、それから沢２が閉鎖したということで、大きな押し上げ効果になっております。それから三番目は、排出量の状況ということで、先ず本庁につきましては約６％ぐらい落ちているのですが、これは、省エネ活動だと思っています。それからし尿処理部門ですけれども４７％落ちました。やはり、閉鎖の部分がかなり大きく作用しています。後は省エネ部分も入っていますけれども、やっぱり閉鎖の部分が大きく作用しています。それからごみ処理の方ですけどこちらの方は今、

15

云いましたように売電効果とか、それと廃プラなんかが若干落ちたということで、そういう効果が出ているのだろうということで、全体的に２０．１％落ちたという数字になっています。それから５ページですけども、じゃあ、項目別にみて見ようということで、例えばガソリンとか、白灯油とか、軽油とか全部項目別に、
基準年度からどうなったかということで、ほぼ減額になっていますが、先ほども言いましたように、溶融炉の関係で、若干灯油と、それから軽油、溶融スラグを運んだりする時にトラックを使いますので、その分が若干微増したかなと思っています。それからその下のグラフですけども、３６，１４７トンの内訳です。これを見て頂いたら分かりますように、ほとんど廃プラです。かなり大きな割合を占めていると、ですからやはり廃プラ対策というのも非常に大事になってくるかなと思っています。それから６ページですけれども、温室効果ガス別に１３年度
から２０年度、どういう経緯をしたかということで、二酸化炭素、メタン、一酸
化二窒素、全部減っています。下のハイドロフルオロカーボンと六フッ化硫黄につきましては、数字がちょっと高いですけれど、これは四捨五入の関係でこうなっているだけで、ほぼ横並びですので、基本的には全部のガスを減らすことが出来たのじゃないかなと思っています。下のグラフですけれども、３６，１４７トンの内訳ですけども、ほぼ二酸化炭素が９５％ぐらいを占めているという内容になっています。それから次のページですけれども、７ページは、この１３年度をベースにしながら、この５年間の動きをそれぞれ、１６、１７、１８、１９、２０ということで、本庁と、し尿と、ごみに分けて、こういう形の推移を描きまし
たよということを書かせてもらいました。それを分かり易いようにその下のグラフにしています。一番左が基準年、後、１年目、２年目、３年目、４年目、５年目が最終年度、それで目標値がこれだけです。ということになっています。これで見て頂いたら、大体２０年度かなり行ったなというのが分かって頂けると思います。それで大体全部右肩下がりなのですけれども、２年目から３年目に掛けて若干上がっています。これは丁度、沢が閉鎖しまして閉鎖したら、２つのものを一つにしましたら、半分になるかというと、そうじゃないですね。やっぱり若干
色んな部分で割増しになったりする部分がありますから、その部分が反映したかなと思っております。それから８ページ目は、いよいよこれからこの５年間掛けてＣＯ２を落としていくということなのですけど、先ず、計画期間ということで、
平成２１年度から２５年度の５年間。勿論、基準年度を変えますと数字が変わりますので、平成１３年度を基準年にして頑張っていこうというふうにしております。それから対象範囲ですけれども、基本的には全部全ての庁舎が対象になります。それから対象となる温室効果ガスと算出方法と書いているのですけれども、ガスにつきましては二酸化炭素含めまして５種類。その下に算出方法というのを書かせて頂きました。先ず、例えばガソリンですけれども、ガソリンはガソリン

16を使用したものに２．３５８７これを掛けて頂いて、二酸化炭素は計数的に１ですから、それがＣＯ２を排出した量になるという数字です。それで見て頂いたら
一番下の廃プラスチックが非常に高い数字になっています。これは大体１キロの廃棄物の中に６６６ぐらいプラスチックが含まれていると計算ですけれど、そういう計算でいきますから非常に高い数字になっています。次のページを見て頂きましたら、メタンと一酸化二窒素を書かせて頂いています。例えば、メタンと一酸化二窒素、ほとんど車なのですね。車でも普通の小型乗用車ガソリンタイプ、
これがメタンとそれから一酸化二窒素を出しますよという数字なのです。一番上の普通小型乗用車のガソリン。これ使用量に対しましてこの横の計数、０．００
００２５６この数字を掛けます。ただしメタンですので、二酸化炭素の２１倍、メタンというのは温暖化になるという、寄与するのでね、悪い方に。前にＮＨＫでも海の底のメタンが問題になったのですけれども、二酸化炭素の２１倍、普通、息をしたら１で、ゲップをしたら２１なのですけれども、それだけメタンというのは、この量に。それにプラス、同じ車ですと一酸化二窒素ということで、走った部分に０．００００１６８を掛けまして、今度、一酸化二窒素というのは３１０倍、悪い方に効果があるというそういう数字になっています。それから後、ハ
イドロフルオロカーボンと六フッ化硫黄というのは、ハイドロフルオロカーボンというのは、エアコンで、数字的には殆んど知れています。それから六フッ化硫黄というのは、変電器、変圧器を持っていますので、あんまり沢山出ないですけ
ど、そこで明示をさせて頂きました。それで１０ページですけれども、一番は国と京都府の流れを書いています。京都府も１０％減らそうという目標になっています。城南衛管は沢山ＣＯ２を排出する事業者だということで、京都府に毎年届けをさせてもらっているのですけれど、そういった状況を書かせて頂いています。
それで二番目に城南衛生管理組合の削減目標ということで、これから５年間の目標を明示しました。４５，２１５トンに対して目標年としましては、３５，０８５トン。２２．４％減らしていこうという計画にしました。その下のグラフは、
例えばこの平成１３年度が４５，２１５トンで、目標年の平成２０年度が４０，
７１５トン、実際にやれたのが３番目の平成２０年度でこれだけやれましたと。
４番目が、今度私達が建てた目標なのです。１３年度から比べれば、非常に落ちていますけれども、２０年度から比べればそんなに落ちていない。正直に言いまして、第２期につきましては、例えば電気使用量、売電するとか、閉鎖するとか、折居の更新をするとか、そういうものが無いのです。丁度、過渡期になってくるのです。ただし、ここで減らす一つのポイントというのは、廃棄物なのです。元々
私達は廃棄物行政ですから、自分達がこれからやる非常に地道な活動になると思うのですけれども、自分達がやる根幹に係わる仕事なので、この中で一番大事な
一里塚というふうに書かせて頂いているのですけれども、数字的には中々減らな

17

い部分があるのですけれども、やっぱり一番大事な時期かなと考えております。
それから１１ページと１２ページですけれど、これは今度２５年度の目標値に対しまして、１３年度の基準年の比較と、それから１２ページは、２０年度と今度２５年度との比較というのを付けさせて頂きました。それで、当然かなり第１期でやっていますから、１３年度と比較しますとかなり落ちます。全体的いえば、最初の部門別でもかなり落ちていきます。それから活動区分別でも、白灯油と軽油以外はかなりもっと落ちるという数字になります。それから二酸化炭素を含めましても、全部右方下がりをしていくということになっています。じゃあ、２０
年度と比べたらどうなのかというのが１２ページです。やっぱりここで、本庁とし尿部門というのはゼロになっています。これはかなり省エネをやりつくしたと。
これからはこれを守っていくのが、大変なのです。このゼロというのは非常に大変なのですけれども、これをゼロでやっていこうと。後ですね、ポイントとしま
しては、ごみ処理部門でかなりその分、落としていけるのじゃないかなという数字になっています。それから、活動区分別に見て頂きましても、燃料なんかは全部ゼロベースです。省エネをやりつくしたと。電気につきましては０．６。これは太陽光発電とか、それからＬＥＤを検討したり、インバーターなんかを検討したりで、その部分で未だもう少し落ちるのじゃあないかなというふうに考えています。それから、廃棄物処理というのは燃やしたら、ですから廃棄物の量、２５
年もっと、廃棄物の量は落ちると思っています。ですから燃やしたら当然落ちますので、その部分とかですね、埋立地、もう奥山の埋立地は１３年で閉鎖していますけど、それ以降につきましては、木くずとか、繊維くずが、何年間か掛かって落ちていきますよということで、確実にこの部分は反映されていくと思います。
それから廃プラスチック。ここらがこれからのポイントではないかなと思っています。それで温室効果ガス別に見ますと、やっぱりこれからはメタン。奥山の埋立地が閉鎖で、もう終わりましたから、そこから数字的に落ちていくというメタンの部分が非常に今後大きなポイントを占めるのじゃないかなと考えております。
それから１３ページ見て頂きましたら、じゃあこれからの取組項目ということで、基本的な区分を６つ書かせて頂きました。一つは今私達は、ＩＳＯ１４００１マ
ネジメントシステムをやっているのですけれども、それを更にグレードアップして、自主宣言をしようと、これはちょっと後で、全てを話し終わってから、自主宣言の話をさせて頂きますけれども、自主宣言をして更にマネジメントシステムを進めていこうと思っています。それから二番目は太陽光発電。これを導入します。それからＬＥＤとか、インバーター方式についても検討していきたいと考えております。それから三番目は廃棄物処理。これも一つのポイントになるかなと思っています。それから四番目につきましては、第２期に折居清掃工場更新はしませんけれども、この時期にやはり、第３期以降色んな枠組みを作っていきたい

18

と考えております。それから五番目が、公用車の更新予定ですね。これを出来るだけエコの方に対応出来るような形にしたいと思っています。それから六番目ですね。再生事業として、植樹。二酸化炭素の排出量で、植樹というのは中々ポイントにならないのですけれども、やっぱりそういった数字だけじゃないですね、
そういった活動もやっていくべきじゃないかなということで、入れさせて頂きました。それで主な削減計画ですけれども、今、２１，０００Ｋｗｈと書いていますけれど、一般家庭の７倍ぐらいの太陽光発電ですけれども、これを補助金を使いながらエコポートの上につけていこうかなと考えています。それから、廃棄物に関しましては廃プラスチック。これは２０年から２５年、更に落ちますのでその中で、１８３．４トンこれは規準年。２０年度と比べて６９トンこれぐらい落ちるのじゃないかなと。それから三番目ですね、これは焼却、燃やした時に落ちる分。これぐらい落ちるのじゃないかなと。それから四番目が、さっき云いましたメタン。埋立地から出るメタン。計数的に確実に落ちていくだろうと考えております。それで具体的に取組をどんなことをするのかということは、１４ページ
から１５、１６ということで、この表のように色んな取組を、これＩＯＳＯ活動
で色々とやっていますけれども、それを更に進めていこうと考えています。最後は１７ページが、この計画の推進の体制というのをここで明示させて頂きました。
実行計画の総括的な推進は、地球温暖化対策推進本部というのを作っていまして、専任副管理者と両部長と広報情報課長と、広報情報課の参与で構成して、そこで決めていこうと。それから具体的な推進というのは、全所属長で構成する地球温暖化対策推進会議で行なっていくと。後は、研修体制。これは継続的な研修というのは絶対必要ですので、研修体制まで持っていこうと。後は公表。必ずこの実
行計画は公表しなさいと、これは法律です。どんな媒体を使ってもいいですよということなので、うちの場合は、やはり広報紙をメインに使いながら、私達はこんなことをやっていますよという公表をしていくと。いうふうに考えています。
それで、先ほど云いました、ちょっとだけ、自主宣言の話をさせて頂きたいのですけれども。実は、１４００１で外部認証審査制度を持っています。自主宣言
は何だと言いますと、１４００１で、外から審査を受けるのじゃなくて、自分達で審査をするシステムを作ろうということを考えています。一般的に自分達でやったら、グレードがダウンするとお思いでしょうが、基本的に言えば僕はグレー
ドアップするものだと思っています。やっぱり自分達でやるだけに、かなり強い倫理観と、それからコンプライアンス。後は、環境に対しての想いとか、そうい
うものがないと出来ないと考えています。自主宣言にいける四つぐらいの条件があると思っているのですけれども、一つはトップダウンが効いた組織。環境というのはボトムアップというのはトップダウンですから、トップダウンが効いているかどうか、それが一つ。後は、地道な研修をやっているか、それが二つ。それ

19

から地道な研修をやる時に、専門家がいないとお金が掛かりますから、そういう専門家がいるかどうか。もう一つは、ＩＳＯ１４００１の監査というのがあるのですが、内部で監査が出来る力量を持った人が養成されているかどうか、この４
項目これが大きなポイントだと思います。丁度、３年に１回更新を受けていまして、２２年度がその丁度、更新に当たります。もうこの際、ハードルが低くないですけども、やれるのじゃないかということでですね、一遍その自主宣言、挑戦
してみようと。最終的には外部認証も大事なのですけれども、１年に１回しか来ていただけませんので、中々、やり繰りとか出来ない時間が掛かります。それから審査のための審査になってしまっているという組織もあります。自分達でやるということは、自分達でやるとことですから、より自主的なことが出来るのじゃないかと考えています。このＩＳＯ１４００１の規格は、元々、自主宣言をしなさいという規格なのです。適用範囲の中にも、一生懸命マネージメント活動をやっているところはどこでも出来ますということが、ハッキリと明記されています。
じゃあ、一番のポイントはそのことをどう証明していくか、これが一番大事だと思うのです。証明の方法としては４つぐらいあると思うのです。先ず一つは、自分達で証明する。これは第一者証明なのです。それから二番目は、利害関係者に色々証明してもらう。これは、ＩＳＯの環境の９００１、品質の方で多いのです
けども、利害関係者に審査してもらう。それから三番目は、例えば色々資格を持った方に審査をして頂く。これは第三者でやるのですけれども、自分達が主体を持ってやりますから、第一者証明だと思っています。それから四番目は、私達が今まで外部認証していました、そういう外の審査員に審査をしてもらうという方法があります。城南衛管は先ずこれからどうしようかということなのですけれども、一つは、自分達で証明する。これが一つ。それと同時に外部の専門家に来て頂いて、その証明をして頂く。このコラボで暫くやっていこうかなと、中々どれだけのことが出来るか分かりませんけれども、最終的には１４００１の究極は、そこにしていると思っています。一生懸命頑張りますので、よろしくお願いした
いと思います。
○原田周一委員長
たいと思います。
○西川博司委員

説明が終わりました。それでは質問等があればお聞きいただき
西川委員

４ページですけども、温室効果ガスの排出を減らすためには、電気使用量を減らすというのが一つの対策だということで書かれてあります。電気使用量が減ったということで、その要因は一つは沢第２清掃工場の閉鎖と、クリーン２１長谷山の売電効果。それから、奥山リユースセンター排水処理施設の停止と考えられますということで報告をされておりまして、クリーン２１長谷山の20

売電効果、
これについては、
ごみ焼却で発生する熱を無駄に使わずに捨てないで、別途再利用するということで、電力会社は化石燃料を使う量を減らすことに、結果繋がりますわね。温室効果ガスの排出を抑えることが出来るということで、それによって、温暖化防止になるということについては良く分かります。分かるのですけどね、後ね、沢２清掃工場の閉鎖によっては、どんな効果があるのか。それと今、沢第１清掃工場を使っておられる訳ですけれども、そこで処理出来ない
し尿を洛南浄化センターに投入されておりますね。そこで温室効果ガスが、そこでは増える訳ですね、その、そこで増えて、閉鎖することによって減ったと。この比較がされたかどうかですね。それが必要じゃないかと思うのです。それからもう一つは、奥山リユースセンター排水処理施設の停止というのは、これどういうものか、私も勉強不足なので、ちょっと教えていただきたいと思います。それから、もう一つ１２ページですけれども、焼却・埋立、ここを改善することによって２５．７％を削減するということで、目標として掲げられている訳ですけれども、そうなると今、焼却したり埋立てたりしているものを、更に又、新たな分
野の資源ごみとして、資源として取り出していくというようなことも考えられていくのか、その辺の戦略というのはどう考えておられるのか、その点、３点質問させて頂きます。
○原田周一委員長
○芦原

昇参与

芦原参与

沢２の閉鎖の分ですけれども、沢２というのは、白灯油と電気これがもう両輪です。後は、細かい省エネ活動がありますけれども。し尿の方です
ね、向こうに出した分を比較したかということなのですけれども、それはしておりません。実行計画ではそこまで求められていないので、それはしておりません。
単純に減らす方だけと。ただ、そういう大きな量、どういう形の分になるかというのは。勿論しかし、そこに送るまでのことは、このクリーンピア沢でやっておりますので、そんなに大した数字にはならないと思っております。それから、埋め立ての部分ですけれども、埋立地に対しましては、埋め立てた物はそのまま埋め立てていくということで、例えば建物屑でしたら７年ぐらいでゼロになるだろうと、計算上ですね。紙とか繊維は１５年でゼロになると。木屑につきましては７５年でゼロになると、計算方式ですね。そういう計算でしていますから、その中の埋立地の物を取り出して、どうこうしようということは考えておりません。
○原田周一委員長○浅田清晴施設部長

浅田施設部長奥山排水処理施設の閉鎖ということなのですけれども、これ21

は、クリーン２１長谷山稼動と同時にそちらの方に浸出水というか、処理水を送っておりまして、そこで処理をして再利用をしているということです。
○原田周一委員長○西川博司委員

西川委員

奥山リユースセンターの、この排水処理施設については分かりました。再利用ということでやっておられるということで。洛南浄化センターに送られていること、これについて計算してないということですけれど、計算し難いとは思うのですけど、どのぐらいの効果があるのかね、計算はしていない、極僅
かといってもね、どれだけか示してもらわんとね、
やはり評価出来ないですよね。
埋立ですけども、これは新たに取り出してということは考えてないけれども、埋立とか焼却によって、かなり土に戻っていくというそういう効果ですね。そういうことは、もう少し破砕を細かくして土に戻るのが早くするとか、そんなことも考えておられるのかどうかですね。
○原田周一委員長
○芦原

昇参与

芦原参与
クリーンピア沢の分は、実際仕事としてやってその負荷に掛かった分は全部クリーンピア沢の中でやっていますので、どの部分がそこに送っている分かというのは、ちょっと分かり難いなと思うのですけれども。それと沢２を閉鎖した時で、大体ＣＯ２の削減効果というのは、２，０００トンぐらいの効果がありますので、その何がしかが、でも向こうに送っている分で、どれだけの分をどう負荷しているかというのは。実際例えば送る時に、電気はこちらでオンしていますからその分を。ですから向こうに送り出している時にどれだけの負荷が掛かっているかというのは、把握もしていませんし、必要もないと思っています。
埋め立ての方につきましては、これは自然に返っていくと、その分に関しましては、ですからそこに手立てをするということはありません。
○原田周一委員長○吉村

吉村専任副管理者

弘専任副管理者

この横の浄化センターにそれを投入しなかった場合は、

まだ、このし尿工場２つ運営しないかん訳です。２つの内１つを閉鎖した訳です。
その効果があるということですね。それは今、数字で申し上げました。それから投入するのは、それは向こうの方で幾らＣＯ２を発生させとるか、それは計算しなくてもいいのです。向こうで頑張ったらいいのです。そういうことになってい
るのです。

22

○原田周一委員長○西川博司委員

西川委員

そこがね、閉鎖は、し尿量が減ってきて、２つ動かすのを１つにまとめるということで、それはいい訳ですね、それは、評価はすべきだと思うのですね。いずれ、せなあかん訳ですわね。ただ、そっちに送っているから、そっちのとこでどれだけ増えるかは、向こうで考えたらいいことだということですけ
どね、やはりこれは、どのぐらい増えるということで、それを総体したらこれだ
け減るということも、やっぱり考えるべきだと思うのです。それは意見がちょっと合わないので、この辺にしておきます。
○原田周一委員長
○芦原

昇参与

芦原参与
確かに、実行計画というのは、かなり幅を持たされています。マニュアルに基づいて、じゃあ、やってないのかじゃないですよ。でも、マニュアルに基づいてやっていますし、例えば５万人未満の市町村やったら、二酸化炭素以外は計算しなくていいとかね、結構、幅を持ってるあれなのです。ですから、
そのマニュアルに従ってやっていますので、先生、おっしゃったこと、若し、数
字とか掴めたりするのでしたら、それは確認したいと思いますけれども、特に今回、実行計画を作った時に、手抜きがあったとは考えておりません。
○原田周一委員長○吉村

吉村専任副管理者

弘専任副管理者

それとね、向こうから言わしたら、大量の処理をしているのです。城南衛管、投入してもうても、しれてますにゃあ、というのもあるのですよ。だから大したことじゃないのです、それは。感覚的じゃないですよ、私の言うてるのは。量的に向こうは云うてました。
○原田周一委員長○大西文委員

よろしいですか。他に。大西委員
今のご意見聞いていましてね、西川委員さんの言うことも分かるのですけれども、ここに関しましては、私も３回ほど議員やらせてもらっていますけれど、比較的、こう先進的に時代のニーズを素早く取り入れて、頑張って頂いているということでございますし、今、おっしゃっているのは、当然向こうへ
もって行けば、今度は洛南浄化センターさんが、私とこを見習って向こうもそういうエコに対する啓蒙活動というのですか、そういうことをやって頂くように、

23

又、併せてこっち側からもそういう、こっち側のシステムですね、模範になるよ
うにやって頂けるということは、我々、構成市町の議員としても誇りに思いますので、出来るだけそういう形で頑張って頂けたらありがたいなと思いますので、よろしくお願いします。
○原田周一委員長○吉村

吉村専任副管理者

弘専任副管理者

今、大変いいご質問を頂いたのですけれども、向こうの方も熱心でしてね、一つは環境まつり、先日致しましたけれども、一緒にさせてもらっています。京都府の施設でございますけれども、宇治市の上の方にございます浄水場、あそこもＩＳＯを取ったりですね、色々やっていますので、その辺のところはよく勉強されていると思いますし、特に処理場ですので、やはり公害関係、色々気を使ってやっているようでございますし、その辺は又、引き続き協議をして、一緒に頑張っていきたいなと思っておりますので。ただ、浄化センターさんだけじゃなしに、彼、今度定年退職で今、参与で来ておりますけれども、それこそ元気プランやないですけど、元気なのです。先日も城陽市の職員さん対
象に環境の研修に行っております。また宇治田原町さんにも行っておりますので、構成市町も含めて、元気で一遍、環境の改善をしていきたいなと、こんなふうに思っておりますので、よろしく一つ、ご支援をお願いしたいと思います。又、何か講師で呼んで頂く時は、また彼を利用して頂いたら結構かなと思いますので。
資格も持っているのです。
○原田周一委員長○向野憲一委員

他にございませんか。向野委員
１２ページの③のとこなのですけれど、部門別の削減目標で、これ本庁管理部門、し尿処理については中々、２０年度比でプラマイゼロというのがありましてね、２５年度温暖化計画を実行する時に、目標がゼロということで、姿勢の問題として、どうなのかというふうに思うのですけれども、如何でしょうか。
○原田周一委員長
○芦原

昇参与

芦原参与
一応、中でも論議をしたのですけれども、正直言いまして、かな

りやりつくした分もあるので中々、確かに先生おっしゃるように姿勢の問題も含めてあるのですけれども、制度として全くやらない時のそのままゼロなのだと、これは継続的改善にならないと思うのですけれども、かなりやりつくした中でゼ24

ロなので、もう一遍これを頑張って、勿論そう書いていますけれども、それより落ちるかも分からないので、ちょっと色んな未知なゾーンにも入りますので、おっしゃるようにそのままゼロになっていますけれども、私達は偶々数字はゼロですけれども、現状維持で良いとは考えておりません。出来るだけこの数字よりな
んとか落として行くようなことはしたいと思っていますけれども、数字的には、
もう正直言いまして、担当者含めましてかなり厳しいなということで、ゼロをベースで置かせて頂きました。指摘を十分踏まえまして、これから５年間頑張っていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○原田周一委員長○向野憲一委員

向野委員
努力をこれまでもしてきたと、今後もやると。そういう中で、やっぱりゼロという目標とね、数字を挙げての目標と、これは違うと思うので、折角努力しているにも拘らず、そうして頂いたほうが良いのかなという気がしますので。
○原田周一委員長
○芦原

昇参与

芦原参与
全体的に云えば、２．何がしの数字は出ますけれども、確かに部門別に分けると、そういう形になります。おっしゃることもよく分かりますので、これは数字としてゼロですけれども、頑張って、決意表明に変えさせて頂きたいと思います。
（向野憲一委員：「是非、期待しています。
」）○原田周一委員長 他に、ご質問ございませんでしょうか。他に、質問がないようですので、次に、協議事項の、閉会中継続調査の申し出について、でございます。
○原田周一委員長 おはかりします。閉会中継続調査の申し出について、総務常任委員
会委員長名にて申し出することに、ご異議ございませんか。

（「異議なし」という者あり）○原田周一委員長

ご異議がないようですので、閉会中の継続調査の申し出について、委員長名にて申し出することに決定いたしました。
○原田周一委員長

以上をもちまして本日の議題は全て終了いたしました。これをもって、総務常任委員会を閉会いたします。ご苦労様でございました。
午前１１時２３分閉会25