奥田喜久男の人目下下

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千人回峰

阿比留 正弘

心に響く人生の匠たち「千人回峰」というタイトルは、比叡山の峰々を千日かけて駆け巡り、悟りを開く天台宗の荒行「千日回峰」から拝借したものです。千人の方々とお会いして、その哲学・行動の深淵に触れたいと願い、この連載を続けています。

Masahiro Abiru

福岡大学経済学部 教授

社会全体を変えるダイナミックな教育の枠組みを新たに創り出したい【福岡市発】2021年、日本の小・中学校における不登校の児童生徒数は約20万人。学年が上がるほど不登校が増えているという。この数年、子どもの自殺者数が過去最悪を更新しているというデータもある。この暗澹たる現状において、阿比留先生が語ってくれたダイナミックな構想はどれも今すぐにでも実現したいものばかりだ。
さまざまな原因で疲弊している日本だが、先生のような教育者がいることに一筋の光を見る。
できる限りのエールと支援を送りたい。
（創刊編集長・奥田喜久男）

経済学を学ぶきっかけは「経済学＝社会病理学」という考え
奥田 うん。ぜひそうしてください。何とか引き継20

奥田 先生が教員になろうと思われたのは幼い頃いでください。では、先生はどうされるんですか。

からですか。

阿比留 ちょっとね、日本の教育を変えたいなあ

阿比留 いや、逆です。小学校の頃から母親に「おと…。小学校・中学校のあたりから、文部科学省前は大きくなったら先生になるんだよ」と言われ続がつくっている仕組みを全部変えたいなと。

けた反動で、「絶対に先生にはならない」と思ってに就任したというわけで

奥田 具体的には。

ました。実は大学卒業後、大阪の証券会社に勤めす。そして再来年 ここ

阿比留 今、不登校の子どもたちが20万人くらいたこともあります。

を去ります。

いると言われていて、同時に学級崩壊も起きてい奥田 おや、そんなことが。

奥田 2024年ですか。退る。それは今の学校教育への抵抗がそういう形で阿比留 でも半年で辞めました。企業の利益が優官後はどういう形で大学との現れてきているんじゃないかと。そうした子どもた先されて、お客さんがないがしろになっているよう関わりを？

ちの受け皿をつくってもいいかなと思っています。

で耐えられなくて。

阿比留 何もなくなります。

奥田 実現するには何が必要ですか。

奥田 わかる気がします。

奥田 え⁉ 阿比留ゼミやベンチャー起業論は？

阿比留 何が問題なのかということの共有ですね。

阿比留 少し話を戻すと、僕が経済学を勉強しよ誰も引き継がないんですか。

みんなにわかってもらわないといけない。今の教育うと思ったのは、青山学院大学時代の恩師である

阿比留 引き継ぎません。すべてなくなります。

で一番おかしいのは 他人発の教育であること 。

柴田敬教授の言葉なんです。先生は戦前の日本を奥田 大学からのオファーは？

本来、教育とは自らの能力を高めることなのに、今代表する経済学者として3本の指に入る方でした。

阿比留 ないです。

は他人との比較ばかりです。他人からどう見られ奥田 その言葉とは。

奥田 いや、それはあまりにももったいない…。ているか、他人と成績を比較して勝ったとか負け阿比留 「経済学とはSocial Pathology＝社会病

阿比留 地元の他の大学の先生たちが残したいとたとか。結果的に自分の能力に目を向けていない。

理学である」。つまり、社会の病気に対して問題動いてくださっているようです。

奥田 同感ですね。僕も本当にそう思います。

提起や原因追求をしたり、処方箋を出したりする

奥田 ならば先生も。

阿比留 自然と、自分がいかにダメなのかを再認のが経済学であると。

阿比留 いや、僕はもういいです。皆さん頑張っ識するような教育になっているわけです。それでは

奥田 柴田先生とその言葉が、阿比留先生を導かてくださいと。

いけない人間はスイッチが入ると化けます。自分のれた。

――

価値に気づいたり、自信をもったり、興味のあるこ

阿比留 はい。証券会社を辞めた後、柴田先生が教え子の松藤さんが ――とに出会うとみんな変わる。長年、学生を見ていおられた青山学院大学の修士課程に戻り、筑波大

松藤 あの、僕は何とかして残していきたいと思っててそこが実に面白い。

学の大学院を単位取得退学し、1985年、福岡大学いて。実は先生にはまだご相談してないんですが…。

奥田 はい。スイッチは入りますね…。

Interview

奥田が言葉に詰まっていると、同席していた

Weekly BCN

2022.10.10 monvol.1941

第3種郵便物認可

構成／浅井美江
text by Mie Asai

1953年5月生まれ。77年、青山学院大学経営学部入学。在学中、恩師である柴田敬教授が提唱する「経済学とはSocial Pathology＝社会病理学」に感銘を受ける。卒業後、大阪の証券会社に勤めるも、仕事に疑問を抱き、退職。改めて

写真／篠﨑真尚
photo by Masanari Shinozaki

経済学者を目指し、85年、筑波大学大学院で社会科学研究科 経済学博士後期単位

2022.7.21／福岡市城南区の福岡大学にてを取得し満期退学。同年、福岡大学専任講師に就任。産業組織論、応用ミクロ経済学を専門とし、99年より「ベンチャー起業論」の講義を通して起業家育成教育を開始。

こぼれ話

根っこにあるのは社会の病気を治すこと出会いは大切にしたい。その、たまたまの出会いが太い縁となって、今この「こぼれ話」の活字となって実った。今年、私は40年務めた創業以来の社長職を退任したので、時間の都合がつくようになった。一度は訪ねたいと思っていた南九阿比留 もう一つ。 教育の後に仕事が来ているこ

州市にある『知覧特攻平和会館』。願いがかなって、4月21日と を変えたい。僕が考えているのは、小学校でもに訪れた。鹿児島県出身の友人に道案内をお願いした。博

仕事 から入ればいいんじゃないかと思うんです。

多で合流し、車で向かった。
「おはようございます」。自己紹介をしながら4人のメンバーで出発した。私は運転席との対奥田 仕事から入るとは？

角線に座った。高速に入り、スムーズなコーナリングで快適

阿比留 例えばケーキ屋さんだったら、お客さんだ。会話も若々しい話題に終始した。それもそのはず、運転手の青年は福岡大学の学生だという。今回、カメラマンを務のためにおいしいケーキを作る想いを綴れば国語めてくれた篠崎真尚さんの後輩だ。彼も若い。3人の“九州です。食材の分量をきちんと計るには算数や理科「松藤大治の母です。
大治が大変お世話になっております。

男児”に囲まれながらの旅だ。ある時には二人の会話が弾み、昨年度から『備忘録』を楽しみに拝見させていただいておりが必要だし、身体にいい材料を使うことは環境やまた3人の会話に耳を傾けながら九州男児たちの関係性も理ます。 学生の親としては、我が子が大学でどのような人と医学にも通じます。

解できた。その頃には4人の声が狭い車内に飛び交った。知出会い、どのような学びをしているのか、とても興味があり、覧では思い思いに館内展示を見た。友人の提案で戦艦大和また心配でもあります。この『備忘録』は、そんな親心を安の沈没地を鎮魂する場所を訪ねた。そこで池田武邦さん（千心させてくれる場所でもあります。 正直申しますと、備忘奥田 なるほど。実際の仕事を軸に考えていくと、確かにいろいろな学科につながります。

人回峰/第170回に登場）が建立した碑を見た。まるで、そこ録の中には、私がこれまで出会ったことがない分野や内容、阿比留 仕事から入って上手に誘導することで、教に佇んでおられるような気配を感じた。不思議だった。

言葉がたくさんあります。わからないまま読み進めたり、調この旅で運転手を務めたのは学生の松藤大治さん。およべたり、また大治に尋ねてみたりと、頭と心をたくさん使うえるのではなく、子どもたちが勝手に、しかも自ら進そ12時間に及ぶ移動を難なくこなしてくれた。彼の気配り、文章も多くあります。しかし、その出会いや学びが少し息子んで学びたくなる環境をつくることが教育なのではと。

目配り、会話が醸す安心感。久しぶりに飛行機のファーストに近づいた気がして、嬉しくもあり、楽しみでもあります。

奥田 ああ。ベンチャー起業論にも通じますねえ。

クラスの気分を味わった。どんな先生の下で学んでいるのかいくつになっても、新しいことへの出会いや興味関心を持つ

阿比留 まだあるんですが、あれ？ 何だっけ（松気になった。
「阿比留正弘先生です」。松藤さんは、1999年こと、そして知ることはドキドキするし楽しいですね。 大治に始まったベンチャー起業論を実践する組織運営の学生代は阿比留先生に出会い、ベンチャー起業論に学び、会うた藤さんにたずねる）。

表を務める。その会は、ゼミ生はもとより、学外生も参加し、びに成長を感じることができ、親として大変嬉しく思います。

松藤

社会人にまで枠が広がっているという。

大治は幸せ者だなと心から思います。大学生というこの時期「阿比留先生に会わせてください」。はい、の二つ返事で、阿比留 そう、それ。今の教育は、 口で仕事をすに、貴重な体験ができ、今だからこそ感じること、考えるこ7月21日、福岡大学のキャンパスへの訪問が実現した。今回と、悩むこと、惜しみなくたくさん経験してほしいと願います。

る のがいい仕事だと共通理解されている向きがあの『千人回峰』には松藤さんも登場している。阿比留先生は今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。備忘録、これります。弁護士、政治家、教師、全部が口を使っ隣に座る彼に「そうだよね」と確認しながら対談は進んだ。

からも楽しみにしております。 大変かと存じますが、このよあたかも秘書に確認する信頼感が伝わってくる。阿比留先ていますよね。

うな親のためにも、ぜひ、阿比留先生の言葉で伝え続けて生に“ラク”しておられますねと、冗談めかしてたずねたら、欲しいと願います」

奥田 言われてみれば確かに。

「だって、学生の皆さんが勝手に進めてくれるんですから」と。

先生の返信抜粋。
「どうして、松藤君のような学生が育つ現場軽視 です。

阿比留 でも実際は、手足を使って仕事をしてい社長業の長い私はもっと早くにお会いしていればよかった、のだろうかといつも不思議に思っていたのですが、お母さんと思った。対談後、先生の備忘録を頂戴した。読み進むうのメールを読んで、その秘密がお母さんの優しさにあることる農家や漁師、職人など現場で働いている方々がちに「松藤直美さんからのご感想をコメント欄に転記させてが確認できた気分になりました。 阿比留正弘」

いないと世の中は成立しません。どっちが上とかじいただきました」でカーソルが止まった。全文掲載する。

親子の出会い、人の出会いって、素晴らしいですね。

ゃなくて、現場の人に感謝し、感謝を値段に変える。
そうすることで、経済が公益資本主義的なものに奥田 （大きくうなずいて）今日のお話でよくわかがあります。何かの形でぜひ応援したい。今後と変わり、社会全体が変わっていく。そういうダイナりました。

もどうぞよろしくお願いします。

ミックな教育の枠組みを変えることにチャレンジし阿比留 …ところで、今さらですが、そもそも今日てみたいです。

来られたのはどういう経緯だったんですか。

奥田 今お話しいただいたその考えは、柴田先生

奥田 松藤さんです。知人を通して知り合ったんが提唱された「経済学とはSocial Pathology＝社ですが、とにかくビヘイビア（振る舞い）がすごい。

会病理学である」に収斂されるわけですか。

大したもんです。こんな学生を育てられた先生に、阿比留 そうですね。僕は大学教授になってからぜひともお会いしてみたいと。

も論文を書いているだけの自分はあまり好きになれ

阿比留 ああ、そうでしたか。うんうん。彼はすなくて…。社会の病気を治すことを何とかしなくてごいです。…彼から叱られることはあっても、僕がはと、ずっと思っていたんです。

叱ることはないですねえ。

奥田 模索をされていた。

――

阿比留 だけど、ベンチャー起業論を始めて気がぶやくように――ついたのは、社会問題を解決しているのはいろい

松藤 先生はそこがすごいんですよ…。

ろな企業や経営者なのだと…。

奥田 そう。そうなんですか、松藤さん。

奥田 おお…。

阿比留 いやあ、そうか。おかげで奥田さんのよ阿比留 であれば、そこを僕がもっと掘り下げてうなすばらしい方にお会いできました。ありがとう

奥田、大笑い。そこにすかさず松藤さんがついけばいい。経済学が僕の中で すっ と一致したございます。

瞬間でした。僕の原点は柴田先生と出会い、社会奥田 いや、それはこちらのセリフです。僕は阿の病気を治すことが根っことなっています。

比留先生が退官される以降の活動にもすごく興味

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