2013.3
萩原朔太郎記念 水と緑と詩のまち

No.38

第 回萩原朔太郎賞受賞記念講演

19

福間

健二

」 と い う の を。 本 当 は 複 数 で、 青 い 家 か ら 青in the blue houses
い家へとさまよう男なんですが、この「青い家」は、実は、財部（鳥一方、英語ではブルーハウス。爽やかな感じがする。でも、怖いな、子）さんがご存知かと思うんですけど、青い樓、「青樓」です。中みたいなところを、「青い家」にうまく感じとってもらったかなと

いま、平田（俊子）さん（萩原朔太郎賞選考委員）が『青い家』

この『青い家』っていうタイトルは、この詩集の、たくさん作

思っています。

国語では「青樓」は娼婦たちの家なんです。ちょっと怖いところ。

品があるそれぞれのタイトルを五十音順に並べてみると、「青い家」

これはまったくの余談で、枕にもなっていないでしょうが、今いに読んでくれるのがいちばんいいってことはありますが、漢詩ていうこと。どこから持ってきたとしても、いまの平田さんみた

それともうひとつ、この「青い家」をどこから持ってきたかっつもりで覚悟してください。

しながら話ができないかなというふうに思っていますので、そのていうか、「世界のいま、詩のいま」をできるだけ行ったり来たり

来 た り す る か も し れ ま せ ん け ど、 わ り と 行 っ た り 来 た り し た い っ

日は「世界のいま、詩のいま」というタイトルで、話が行ったりは読めないけどその英訳なら読めるという感じで漢詩の英訳を読けっこう面白いタイトルになったんだなと思っていますけど。

がたまたま母音だけで、フランス人には上手に発音できないとか、がいちばん右に来たので『青い家』にしたんです。そしたらこれについてとてもうまく説明してくださって、そういうことかなと、んでまして、ある作品のなかで見つけちゃったんです。「 a drifter

平成二十三年十月二十九日に開催された第 回萩原朔太郎賞贈呈式の受賞記念イベントで、詩人・ 映画監督の福間健二さんによる講演が行われました。以下にほぼ全文を掲載します。

「世界のいま、詩のいま」

19

感心してうれしく聞いていました。

はじめに

特集

2●

たいこうなるんです。
「世界のいま、詩のいま」「詩のいま、世界ているだけなんですが、ぼくがしゃべることっていうのは、だいタイトルとして考えた「詩のいま、世界のいま」をひっくり返し

雑誌を出したり、イベントをやったりしていて、そのイベントの代詩センターっていうのを作りました。そこで「詩論へ」という

象文化論分野で瀬尾育生さんと一緒にいるんですけど、二人で現ぼくは首都大学東京というところに勤めていまして、そこの表ていると思うんです。

いうふうなところではつかめないっていうところからスタートしり方がむしろ基本といいますか、世界の中心とか核心とか、そう

十 世 紀 に 入 っ た こ ろ か ら、 文 学・ 芸 術 の 世 界 で は そ う い う 受 け と考えているんです。それは別にぼくの独創でも何でもなくて、二謎にみちている世界っていうものを感じとることが大事なんだと

キ な ん だ っ て こ と。 そ う じ ゃ な く て、 説 明 で き な い、 解 け な い、

在はこうでこうなっていくっていう説明こそが、だいたいインチ

カフカの作品が典型的だと思うんですけど、城なら城を目ざしのいま」、詩と世界がなんとかつながらないか、そういうところがいつも気になっている。あと、エッセイ集のタイトルに使った「詩て い っ て、 ど う し てれが二十世紀芸術のは生きている」ってこと、詩がどこかに停まって動かないものとひ と つ の ト ー ン で、もそこにたどりつく

今日は少し気合いを入れまして、もうひとつ、英文学を勉強し世 界 が と ら え に く い、

こ と が で き な い。 こてきたってことと関係しますが、詩の擁護、詩は大事なんだって世界がどうなっていしてあるんじゃなくて、生きて変化しているものなんだっていういうこと。英文学では、たとえばロマン派の詩人パーシー・ビッ

るのかよくわからなこと。そのくらいがいつも考えていることです。

）』が有名でA Defense of Poetry
すけど、そういうものにもつながるようにも、話をしたいと思いい。 そ う な ん だ け れ

シュ・シェリーの『詩の擁護（ます。

ど も、 そ し て そ の わ
からなさで遊んでい

るかみたいなことはとても難しいことになってしまっているんでまず世界についてなんですけど、要するに、世界をどう認識すは こ う だ と 決 断 し て、っていなくても世界

き て い ま す と、 わ かん で す け れ ど も、 生

世界を認識する難しさ

すが、ぼくが考えているのはそうじゃなくて、全体をきちっと把ても芸術は成立する

握するとか、論理的に説明するとか、歴史的にこうなってきて現●3

っていうこともありますよね。それがぼくの『急にたどりついてって、世界はわからないじゃすまないところへ追い込まれちゃうと言っているエッセイがあります。そこで、ぼくがよく使うパタとどう理解していいかわからないんですけど、「日本の詩は彼の詩」

集 を つ い 何 回 も 読 ん で し ま う ん で す が、 荒 川 洋 治 さ ん が 、 ち ょ っ

先日出された「現代詩手帖」（二〇一一年十一月）の福間健二特

る。

しまう』
。詩で書いて映画でもタイトルにしたテーマなんですが、ーンとして、他人への「やいば」と自分への「は」を交互に出し結婚するとか、子供をつくるとかする。そういうことからはじま

カフカ的な世界の一方で、わたしたちは猶予なしにさまざまな決分に対する「は」を同時に使う。そこは、ぼくが感じている、一断をしいられる。それがいま、ますますつよくなっているような面的に被害者でありえないような状況にぼくが反応している感じていると荒川さんは言っています。他人に対する「やいば」と自このことは、世界っていうのは、なにか恐ろしい王様が支配し気がします。
ているとか、目に見えないシンジケートによって支配されていて、っていうのを、うまくつかんで言ってくれたのかなと思います。

しかし、いま言っているようなことって、たとえば第二次世界未来だと思っていたことが、いまは過ぎてしまっている

どこかに富が集中していて、だからコンビニの時給はいつまでも上がらないとか、一面的にはそういうふうになっている世界の中で、どうして自分の給料は上がらないのか、どうしてこんなに息
苦しい思いで生きなくてはならないのかって、いわば被害者の場
所から、いま、わたしたちがものを言うとしたら、またそれは言害者だったとは言えないという面があると思うんですね。一定の発のある町には不幸な目にあった人がたくさんいますが、単に被慎重に言わなくてはいけないことですけど、たとえば福島の原ったという感じです。未来だと思っていたことが、いまは過ぎてて思い描いた夢が、ある段階でやってきてしまった、過ぎてしま代的な感じ方かもしれないんですけど、ある時期に遠い未来としかまえ方ということでぼくが感じていることはですね、それは世たんですが、もうひとつ、いま、二十一世紀に入って、世界のつ大戦、広島、そして戦後というような状況でもだいたいそうだっ自由をあたえられながら、そんなに選択の余地はないというとこいにくいなっていう感じになっているんじゃないでしょうか。

ろで、かなり管理されて、ときには監視されて生きているような

しまっている。

の存在していることの難しさの一端ではないでしょうか。加害者

たら、ぼくなんかわりと素朴なたちですから、週三日ぐらい働い

れ、コンピュータが人間の代わりに仕事をしてくれる。そうなっ科学が発展し、コンピュータが導入され、どういう政治体制であ

人々はいろんなかたちで遠い未来を思い描いてきたんですけど、感じの反面、自分でも権力を行使しているし、管理し、監視してであると同時に被害者であったり、経営者であると同時に労働者いる側にいるということがある。そういうところが、わたしたちであったり、抑圧する者の側にいたり、抑圧される側にいたりす

4●人員削減、リストラで、十人でやってきたことを三人でやりなさ

ピ ュ ー タ が 導 入 さ れ て ど う い う こ と が 起 こ っ て い る か と い う と、

そういうふうな社会が来るのかなと思っていたんですけど、コンや っ て く れ て、 三 日 と か、 あ る い は 午 前 中 だ け 働 く と か で す ね、てあとは四日ぐらい休んでいられる、四日ぐらいコンピュータがって本当は終わってないじゃないかと。こういうふうな世界なんいう詩人が書いていましたけど、福島はいつ終わるのか、広島だています。三十年たっても福島は終わらない。秋山基夫さんってば、今日の新聞でも原発を廃炉にするのにあと三十年かかると出で、どこがぜんぜん想定外じゃなかったのか。福島について言え定外」という言葉が使われましたけど、この時点のどこが想定外

人災と天災の区別とかを超えて、ぼくが言おうとしたような経いとなる。その三人の労働条件が非常にきつい状況になっていま

済システムの不条理性とかそういうものをも超えているような本ですよね。

ある種の豊かさをあたえられている一方で、こんなことは予想

すよね。
されたことだったのかどうか。以前よりも格差社会と言われるよ

で、ぼくが言いたいのは、そこにこそ詩が必要なんじゃないか、

質 的 な 悲 劇 性 が 現 れ て い る と し た い。 わ た し た ち が 先 に 生 き て いということです。いろいろと論理的な説明をしたり、小説が利用うになっているし、小林多喜二の『蟹工船』が若い世代にリアルゃない反対の局面が現れてしまうような、未来が過ぎてしまってしているような物語でつじつまを合わせたり、なにか、ある種のく夢をどういうふうに感じていいかわからないような、こういういるのに古い過去がよみがえってきているような、このペテンにトラウマ的な打撃をわたしたちがある段階で受けていて、それゆ世界に生きていくためにはどうしたらいいのか。

か か っ て い る よ う な 感 じ っ て い う の は、 大 き い と 思 う ん で す ね。

えにいろいろな問題が起こっているというかたちでもって、還元な感触をもって読まれるなんて、そんなばかなことがあっていい

これに対して、どういう時間感覚を持ったらいいのか。未来に向のでしょうか的に、猛烈な進歩の一方で、とんでもない、進歩じ

かっていろいろなことが良くなっていくということが、複雑な回的 に と い い ま す か、 き み は お 母 さ ん と の 関 係 が ず っ と ま ず か っ た

うなやり方に対して、それだけが論理であり物語だというわけでからこんなことになっているんだ式に社会までも考えてしまうよ

路をもって崩れてきている。
そこにこそ詩が必要なんじゃないかはないですけど、それを超えていくためにやっぱり詩が必要なんじゃないか。そういうふうに考えます。

た だ そ れ を 超 越 的 な ヴ ィ ジ ョ ン と し て 言 う ん じ ゃ な い。 詩 を、以降という状況に入っているわけですが、考超越的な光が射してくるようなものとして言うんじゃなくて、こ・え方はなかなか難しいと思うんです。人災だった部分、天災だっこにある、うまくいかない論理、うまくいかない物語に絡むとこ

そこでかつた部分、どういうふうに考えるのか。信じられていた未来が裏切11られたのか。だれかが計算して仕組んできたことだったのか。「想●5３

太郎賞を受賞した小池昌代さんの小説『わたしたちはまだ、そのして未来へと生きる道筋をつけたいと考えました。去年の萩原朔

その物語の解決を、ぼくが考えている詩につなげたい、詩をとお映画を作りました。その『わたしたちの夏』の中には物語があって、自分の話なんですけど、たとえば『わたしたちの夏』っていうの、現実と思想の関係というか、社会をどうするんだ、芸術はど

日 本 人 の 体 験 を 積 み 重 ね て き た 先 で、 六 〇 年 代 の ラ デ ィ カ リ ズ ムていたっていうことがひとつあります。その段階で、戦後からのいくようなラディカルな試みがそれと通底するような要素を持っ治 的 に ラ デ ィ カ ル な 運 動 が 一 方 で あ っ て、 い ま ま で の 詩 を 壊 し てので、一九六〇年代後半以降の話にしますが、六〇年代後半、政えるでしょうか。そこまでさかのぼって話をしていると長くなるて、詩と現実との関わり方がもう少し見えるかたちであったと言場所を知らない』は、詩の好きな中学生の女の子を主人公にした、う変わるんだっていうことが、すでにどこか空疎な場所に踏み込

ろで、詩でそれを超えるのだと考えたいんです。

いわば詩が主人公のようなファンタジー的な作品だと思うんです

ルにずっと続いていくんですよね。この文学、詩におけるある種

け ど、 そ こ で も や っ ぱ り 現 実 的 に は ど う に も な ら な い と こ ろ で、の ラ デ ィ カ リ ズ ム に 対 し て、 そ れ に 対 応 す る 現 実 は な い か も し れ

ん で い た の か。 あ る い は、 六 〇 年 代 か ら 七 〇 年 代 へ と 変 化 し て い

小池さんと話していたら、小池さんの小説は詩人の小説だといないとなったときに、詩はいきおいで壊せとやっていたかもしれ

詩をもって生きていくということが出てくる。それが夢のようにう見方をされるというんです。小説の側の、自分の守備範囲を守ない。詩のラディカリズムの空振り状態っていうのが起こったか

く過程で、学生運動を中心とするような政治的な活動はある行きろうとするのは必死ですからね。詩人の小説とか詩人の映画だとなという気がします。だれが悪いとか、どの世代に責任があるっ

づまりにぶつかりますけれど、詩の一部は、ある意味でラディカ

片付けることで安心したい人たちがいるんでしょう。でも、むし語られたのかな。あるいはまだそこに行きついていないかな、とろ小説家の小説や映画監督の映画よりも、詩人の小説や詩人の映て い う よ り も、 そ こ へ 追 い つ め ら れ た っ て い う 感 じ を ぼ く は 個 人いう感じですけど。

画が必要なんじゃないかっていうぐらいにぼくは主張したいとこ的に持っています。

うな感じを持ちました。もちろん、そのころに、荒川さんや平出

ごろ、シラケの世代とかいわれた現実とはすれちがってしまうよ

ど、そのときの方法では、村上春樹が出てくるような一九七五年

でみるとよくわからないような詩をたくさん書いているんですけ〇年代後半、六九年、七〇年、七一年くらいに、いま自分で読んぼくはたまたま同世代の中では早くから詩を書きはじめて、六ろがあります。小池さんは、そうじゃなくて福間さんも早く詩人の映画と言われないところでちゃんと映画を作らなくちゃだめよと、しっかり忠告してくれましたけど。
詩と現実とのかかわり方
詩の話に移りたいんですけど、戦後詩から一九六〇年代までっ

6●

を作って、表現を作っているのかっていう点ではわかりにくいもげてはいたんですけど、現実や社会に対してどういうふうに回路（隆）さんや稲川（方人）さんが自分たちの詩の出発を華々しく遂傾向があったんじゃないかと思います。

詩 の 生 ま れ る 場 所 な の に、 ど う も、 そ う い う ふ う に 考 え な か っ た

とえば労働があるとか苦しい現実があるとか、そここそが本当はのにかれらの仕事はなっていたし、詩が先鋭な部分ほど狭い袋小ー・イーグルトンがいます。最近、彼の『詩をどう読むか』といち ょ っ と 年 を と り ま し た が、 イ ギ リ ス に 才 気 煥 発 な 批 評 家 テ リ

夢と現実を合わせたところで詩を考えるもある。わかりやすさというか、荒川さんの考えた社会性ってもうのが日本でも翻訳されましたけど、彼の言っていることで、結そのへんでも、鈴木志郎康さんの仕事がある、荒川さんの仕事路に入っていくような事態が起こっていた気がします。

のも持ち込まれたし、井坂（洋子）さんからはじまるような女性

ど、 わ た し は こ う い う ふ う に 感 じ て ま す よ と い う こ と を 見 せ る、

詩が、ある現実をとらえたってこともある。それこそ萩原朔太郎

そういう感じが、詩的なのか。いや、そうじゃないんじゃないか

局、詩的っていうことはどういうことなのかっていうと、多くのそこに起こった危うさに踏み込んでみますと、六〇年代のあるとテリー・イーグルトンは言うんですね。そういうふうに自意識賞が十九回目なんですけど、ここまで受賞された方々の仕事を見時期から、詩という領域がある一方に、反詩という領域が意識さ

的 に な る の は 一 部 で あ っ て、 そ れ 以 外 の 要 素 と の 両 方 を 体 験 す る

場合、言葉に対して自意識を持つ感じ方、言葉に対する特別な感れる。たとえば左翼性のつよい黒田喜夫さんなどが考えたんです

こ と が 詩 的 な ん だ と い う ふ う に。 詩 に 対 し て 自 意 識 的 に な る 、 自

じ 方 の こ と を 言 う。 普 通 の 人 は そ う い う ふ う に 感 じ な い だ ろ う け

け れ ど、 詩 と い う の が 芸 術 の よ ろ こ び に 溢 れ た 世 界 だ と す る と、れば、そんなに詩がひどいことになっていたわけはないんですが、実際の労働や農業をやっているような場所に詩が存在するかと問分だけがわかる、自分だけがすごく研ぎ澄まされた感性を持ってしかしどうなんだっていうところです。

われた。そういうかたちで、詩という領域と反詩という領域があいる、ということではない部分ですね。

中で、ということかもしれません。詩作の上ではいろいろな詩人の場合、独特につよいかたちで主張された。これは、詩の批評の離れたところに詩という超越的な領域があるという考えが、日本

で、簡単に言えば、夢と現実ですよね、これを合わせたところでら、意味を超えた要素と意味を持っている要素を合わせたところ

超えた要素っていうことかなっていう気もします。そうだとした

質性って、本当にわかりにくいんですけれど、要するに、意味をあるんですけれど、言語の物質性を強調した詩論も出ました。物

日本の詩人たちの批評は、普通の人にはわかりにくいところがるような感じ方になった。あるいは、フランス文学の影響を受けたちの方法があったけれど、詩論においては、そういうふうな意

た人たちにある、現実と超現実という感じ方もあって、現実から識がつよかったと思うんです。詩がないとされるような場所、た●7

詩を考えたい。そうじゃないところで言葉を一面的に受けとると、詩は生きていないんじゃないかとぼくは考えます。そういう一面

ロマン主義を救い出さなければいけない

こ ん な ふ う に、 あ る 一 部 が 強 調 さ れ た 詩 の 世 界 っ て い う の は、護しないといけない。小説の時代以降でしょうか。小説に負けち

く る わ け で す け ど、 そ れ は 裏 を 返 せ ば、 詩 っ て や っ ぱ り い つ も 擁護 」 を 得 意 と し、 そ う い う こ と を あ る 時 期 ご と に だ れ か が 言 っ て

イギリス文学の話でもうひとつ。けっこう大きい話なんですけ

ぼくが知っているかぎり、日本以外ではない気がします。フランゃうから、詩を一生懸命に擁護しなくちゃいけないんだなと思う

ど、最初にシェリーという人の『詩の擁護』のことを言いました。

ス文学のある面がそれをリードしたかなって感じますが、たまたんです。シェリーとかワーズワースとかキーツとか、たぶん昭和的な批評がもてはやされたことによって、日本の詩のある部分っ

ま、ぼくは英米文学、とくにイギリス文学をやってきたんで、イ

二〇年代のあるところまでは、翻訳で相当読まれてたんですけど、ていうのはひどいままになったかもしれないというぐらいの危惧

ギリス文学的な、普通の、ものの考え方が、しっくりします。まず、

いまはほとんど読む人がいなくなってしまっている。わりと普通

彼 の 批 評 の 代 表 作 な ん で す が、 イ ギ リ ス 文 学 は 伝 統 的 に 「 詩 の 擁個人的なものをきちんと大切にして、さらに個人的なものを突きを持っています。

抜けて広がっていくものとして、詩を考えればいいんじゃないか

こ と を 言 っ て い る 人 た ち な ん で す よ ね。 フ ラ ン ス 文 学 の あ る 部 分に、詩っていうのは人間にとって素晴らしいものなんだよという具体性に欠ける話し方でわかりにくいかもしれませんけど、個のように、難しい理屈と難しい秘密を重ねあわせて、詩という密なと思います。
人的な趣味に還元するんじゃなくて、個人的ってことは、個人的シェリーの言葉をいくつか挙げます。詩っていうのは想像力の室を作るよりも、そういうロマン派の考え方は、健全でいいとこ

表 現 で あ る。 詩 は も と も と 人 間 に は、 生 ま れ つ き 備 わ っ た 能 力 でろがあると思うんです。そのまま持ってきても、いま通用するの感覚派とかモダニズムよりも、プロレタリア文学とまではいかなある。詩は普遍的な真実の中で表現された人生の姿である。もっに生きていく個人の中に自分ひとりじゃない生が現れているわけ

いにしても、社会性を考えた文学の中に大事なものはあっただろと 単 純 な 言 い 方 だ と、 詩 っ て い う の は す ご く 幸 福 で 人 間 の 精 神 ので す よ ね。 そ う い う こ と を 大 事 に し な き ゃ い け な い と 思 い ま す。

う。 小 林 秀 雄 の よ う な 天 才 的 批 評 家 よ り も、 中 野 重 治 の よ う な、

よい状態のときの幸福な瞬間を記録することなんだと。これ、理かなっていうところはあるんですけど。

ちょっと愚鈍かもしれない文学者に、現実を見つめる目があった

文学史につよい人のために言いますと、昭和の初期に戻れば、新だろうということが、七〇年代のあるところでは忘れられたんじ

想主義的、観念的な大味というふうに感じられるかもしれないですが、人間を人間たらしめているものとして想像力があり、それゃないかなと思います。

8●

ットなんかによって軽んじられたんです。それでも独特に生き抜ことはないんです。イギリスでは、これはむしろＴ・Ｓ・エリオ

日本では、このロマン主義的な考え方が猛烈に批判されたってい う こ と を や っ て い る ん で す よ。 だ か ら、 想 像 力 っ て い う の は 何

烈に言いますと、ヒトラーだってスターリンだって想像力でああ

リー・イーグルトンの考え方にヒントを得ているんですけど、強ょうか。ぼくはそうでもないんじゃないかと思います。これはテでも、想像する力っていうのは、それ自体として価値があるでし

で も サ ル ト ル か ら 大 江 健 三 郎 さ ん へ と 受 け 継 が れ る よ う に し て、いている。二十世紀は、そういうふうなロマン主義的な夢を見る

かを考える力、内部を生み出す力だとしても、それ自体にはどこが芸術になったり詩になったりするんだということだと思うんで者に対して、エリオットのように古典主義的伝統の立場から批判

か危険な面もあるし、現実とのつながりということでは、それだ

文学には想像力の働きがとても大事だっていうふうになっている。

したり、あるいは現実的なリアリズムからそんなに甘くないよとすね。

いうふうに批判したりということがあった。そして、二十世紀をけではだめです。詩的想像力とか、文学的想像力とか、何とか的

とてつもない名前を出しますけど、安岡章太郎さんが、想像力っ

くぐり抜けるという過程は、これは悔しいことですが、結果的にていうのは、いってみれば思いやりでしょ、と軽く言ってるんでで、ぼくが考えているのは、想像力と感情、想像力よりも感情。

思えるんですけど、ぼくはこのロマン主義をたとえば理屈では全すよ。想像力よりも思いやりの方がいいですよ。何かに対して美想像力として言えばいいのかっていうと、どうなんでしょうかね。

部潰しても、どこからか救い出さなければいけないんじゃないか

しい感情を抱くというような、ロマン主義的な、人間としての本は二十世紀前半に夢見られたことが全部挫折して終わる。そんなと考えてます。ロマン主義は物語小説的なものにつながる余地が来的な何かというところに結びつきます。

二十世紀となっただけに、ロマン主義は命運を絶たれたようにもあるんですけど、詩が小説と出会う場所でもあり、人間が自然にません。でも、ロマン主義と民主主義をなんとか救い出せないで

ぼくが救いたいものって、ほとんど死んだようなものかもしれなんじゃないでしょうか。

情熱、そういうものと重ならなければ、想像力とか言ってもだめ

こ と で す。 人 間 の 生 き て い る 意 味、 生 き て い き た い と い う 願 望、

ながるところに、想像力を引っ張るにはどうしたらいいかというう ふ う に 言 い た い ん じ ゃ な い ん で す。 人 間 の 生 き て い る こ と と つ

倫理的にいいからとか、正義の方の側にあるからとか、そうい持つ願望とつながっていると思うんですね。でもそれをどう救い出すかは、ぼくとしてもトリック的になるんですけど。
想像力よりも感情
今日のいちばん目玉的なところはここからなんですけど、シェ
ちは、想像力っていうのを簡単に言いすぎてきたんじゃないかとリーの言葉をくつがえすことになるかもしれませんが、わたした思うんです。イマジネーション、想像する力なんですけど、日本●9

詩っていうものがあるじゃないですか。そういう論理的な袋小路

出 さ な け れ ば い け な い。 こ こ で、 何 で 救 い 出 せ る の か と い う と、もしれません。そういうのをうべなっても、なお、やっぱり救いーコーでもそういうのには限界があると。エリオットも言ったかしょうか。論理的には、サルトルでも吉本隆明でもミシェル・フ

んですよね。

ぱり大きいと思うで す。 こ れ も や っなところがあるん

わからないみたいに評価していいか

今日言ったようで詩を使えないか。そのとき、詩として出てきたものが、現実に負 け て も い い ん で す よ。 詩 と し て 出 て き た も の が 現 実 に 負 け て、ートーヴェン、やっぱりすごいじゃないかと音楽として感じとる

るようなロマン主義的要素は、理屈で追いつめられても、あのベいい感じで。ベートーヴェンとかチャイコフスキーにたっぷりあ楽とか、ぼくはわりと無原則的に好きなんですけれども、気持ちなんですけど、ベートーヴェンの音楽とかチャイコフスキーの音

も う ひ と つ。 こ こ に 来 る と き に 電 車 の 中 で 思 い 出 し た「 救 い 」

あ る に し て も、 文

たかなって感じはどのくらい勉強しわ れ ま す。 ま あ、に学んでいたと思

イェイツから十分

オーデンやＷ・Ｂ・

リオットやＷ・Ｈ・

な こ と は、 荒 地 派

ことができますよね。詩の問題を非言語的芸術に結びつけて考え

学史の大きな筋道を受けとめていてくれたとして、ここで話した

それでも生きていく力となるというのを詩だとすればいいじゃな

るのは強引すぎるとしても、ある行きづまりに対する苦しまぎれの 詩 人 た ち は、 エの打開策でもいい。音楽のようにロマン主義や民主主義を救い出

いのは、オーデンという存在なんです。ぼくが思うに、オーデンいですか。そういう感じです。

したいなと思っています。

の方が「荒地」の詩人たちよりも融通がきく要素っていうのがあって、そこをひとつだけ言ってみたいんです。「荒地」の詩人たち受け継いだものだけでは説明できない良さをたくさん持っている

個人的なものが他者的なものに突き抜ける
戦後詩で「荒地」の詩人たちがすごくいい仕事をしたんだけれど、んですけど、オーデンの中では、さっき平田さんがぼくについては、エリオットやオーデンから受け継いで、もちろん英文学的にうまくそれが継承できないっていうか、いまそれをどういうふう

10 ●はとてもうまく言ってくれたあたりのことですが、個人的なもの大きかった気がします。ブレヒトは、個人的に感じていることとことがあるんです。オーデンの場合はブレヒトから学んだものが型的なイメージを受けとった詩人であるということです。ぼくの高校生ぐらいのときに詩っていうのはこういうものだっていう原も あ い さ つ で ち ょ っ と 言 っ た ん で す け ど、 要 す る に、 朔 太 郎 は、

最後の五分で萩原朔太郎の話をしたいと思うんですが、先ほど朔太郎におけるエロスの力

表現とのあいだの落差を意識的に利用していると思います。そこが簡単に他者的なものに入っていくというか、突き抜けるというがどちらかといえば、荒地派の詩人たちは、そういう可能性を持れましたよね。こういうことを文学に表現できるんだって、自分場合は、やっぱり『月に吠える』のエロティックな部分っていいの 中 の 文 学 が 大 き く そ こ で 広 が っ た し、 多 少 う し ろ め た い 気 も し

ちながらも、私小説的なスタンスへ、自分のいる場所っていうとブレヒトがいて、オーデンがいて、実は映画でいえばゴダール

た と い う 感 じ で、 そ こ に 自 分 に も 詩 が 生 ま れ て く る 下 地 が で き た

ますか、「恋を恋する人」とか「さびしい情慾」とか、あれにしびがいるんです。それともうひとつ流れがあるんです。ブレヒトがと考えています。

ころへ帰っていきすぎたでしょうか。

いて、オーデンがいて、ボブ・ディランが来る。こういうふうにるんです。さっきぼくについて自伝的って言われました。自分で実は、清水昶さんのことも、こういうことでぼくは批判していくに読んでくれたんですね。それをいま、ここで読みたいと思い

っ て い う ふ う に、 萩 原 朔 太 郎 の『 月 に 吠 え る 』 の 序 文 の 一 節 を ぼう 映 画 を 若 い 映 画 監 督 が 見 て く れ て、 こ れ は ま る で こ ん な 感 じ だ

あったので言いたいんですが、ぼくの『わたしたちの夏』ってい

その『月に吠える』をめぐって、最近、ひとつうれしいことがオーデンからは、ゴダールやボブ・ディランにつながっていくよ
うな回路がある。とりあえず、鮎川さんや田村さんや北村さんのも言っています。自伝的なことって、一個人の例として文学者がます。

先にはあまりないような感じです。

引っかかるべき大事な現実だと思うんですけど、それがひとつの我我の顔は、我我の皮膚は、一人一人みんな異つて居る。け生の例として突き抜けていくような回路が、悪く言えば自分がある程度装置化したり機械化したりしてもいいという部分が、オー

3

れ ど も、 実 際 は 一 人 一 人 に み ん な 同 一 の と こ ろ を も つ て 居 る
3

デンにはあるんじゃないかという気がします。オーデンの場合のの『道徳』と『愛』とが生れるのである。この共通を人類とのである。この共通を人間同士の間に発見するとき、人類間

3

ように具体的なものと抽象的なものが結びつくということが大事

生れるのである。そして我々はもはや永久に孤独ではない。

植物との間に発見するとき、自然間の『道徳』と『愛』とが3

なのかなと思いますけど、そこはまた機会があったら話すことに
します。

● 11

朔太郎におけるエロスの力っていうのがポジティブなかたちで表された、そういう箇所じゃないかと思います。ぼくがイギリス文学でいちばん熱心に読んできたディラン・トマスにもこういう

ところがある気がします。

今日は、わりと現実的かつ現在的な課題に重ねて話してきたんですけど、その上に、朔太郎やディラン・トマスがつかんでいた

ような、人が人に感じる、人と人のつながる力、人が宇宙や自然とつながる力、つまり「永久に孤独ではない」ところに行く、そういう力。それこそが詩だというふうに信じたいと思います。ど＊本稿は講演録を起こしたものを福間さんに加筆・訂正していただきました。

うもありがとうございました。

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福間健二（ふくま けんじ）
詩人、映画監督、文化研究者。
1949 年、新潟県生まれ。小学 4 年で東京に転居。
東京都立大学 ( 現・首都大学東京 ) 在学中に清水昶の作品にふれ、詩と本格的に出会う。『沈黙と刺青』(1971)『冬の戒律』(1971)『鬼になるまで』(1972)〈あんかるわ叢書〉の３冊を続けて刊行。その後の詩集に『急にたどりついてしまう』（1995 ミッドナイト・プレス）、『きみたちは美人だ』(1992 ワイズ出版 )、『侵入し、通過してゆく』(2005 思潮社 ) ほか。2011 年、『青い家』(2011 思潮社 )で第 19 回萩原朔太郎賞、第 49 回藤村記念歴程賞受賞。
また、高校時代にゴダール、大島渚、増村保造、鈴木清順、石井輝男などの映画作品に熱中。若松孝二作品に脚本・俳優で参加したのち、1969 年に初の映画監
督作品「青春伝説序論」発表。2013 年 1 月には、最新作『あるいは佐々木ユキ』が公開。その他の監督作品に「急にたどりついてしまう」(1995)、「岡山の娘」(2008)、「わたしたちの夏」(2011)。
岡山大学講師を経て、現在は首都大学東京教授。専門は英文学、表象文化論。
翻訳、映画批評などでも幅広く活躍。詩論集に『詩は生きている』（2005）、翻訳に R. ブローティガン『東京日記』(1992 思潮社 )、M. オンダーチェ『ライオンの皮をまとって』（2006 水声社）ほか。
12 ●