議会改革短信

番外編①

大規模自治体議会の運営と改革

市民との関係を重視した旭川市議会の改革
三井幸雄・元旭川市議会議長インタビュー
栗山町議会基本条例制定がきっかけとなった議会改革は、小規模自治体の議会︵小規模議会︶からはじまり、
これに触発されて大規模自治体の議会︵大規模議会︶も基本条例を制定し改革に取り組むようになりました。しかしながら、大規模議会の改革は規模の大きさに由来する問題や、小規模議会とは異なる政党会派を軸にした運営などの問題があり、しかもこれらの実態がよくわかっていません。そこで、議会技術研究会では、大規模議会

政党を中心としたかたまりになります。公明党と共産党は明確で、全員公認の議員で会派が結成さ―― 地域のなかで民主党、自民党としてのかた

れています。

まりは、旭川市政をめぐる理念や政策の共有でまとまっているのではなく、中央政党とのつながり
三井市長を推薦している政党として、民主・で束ねたものですね。

市民連合は市長与党の立場になりますから、市政に関わっては与党・野党という考えもあります。かたいるのか。議員選挙のとき会派所属の議員は個人―― 会派は市政に対してどういう政策をもってまりの根拠は、中央政党とのタテのつながりです。

の政策の主張をすることはあっても、会派の政策の論点を整理し、さらに大規模議会論を構築するための第一弾として、中核市・旭川市の元議会議長・三井幸雄
さんにインタビューを行いました。聞き手は研究会共同代表の西科純と渡辺三省、同研究会運営委員の高野譲、はほとんどしない。だから議会運営では重きをなす

同研究会顧問の神原勝と辻道雅宣の各氏です。

とから、会派が議会運営にとって不可欠なものであいる単位として市民の目には映らない。そうしたこ

会派ではあっても、必ずしも政治や政策を共有してとはこういったもので、こうすべき、という取りることと市民の認識との間には大きなギャップがあそういった取り決めはありません。会派

決めはありませんが、二名以上で会派を結成できる。その点をどう考えたらよいでしょうか。

三井ます。一時期、一人会派といっていた時期もあり

会派と政党と議会はどう関連しているか―― 大規模議会の改革はどのようなかたちです

ましたが、二名以上が会派で、それ以外にとくに

旭川市議会基本条例第八条で「会派を結成する

主に議会の会派についてお聞きしたいと思います。

まとめるのに苦労すると思います。会派でまとめれ一つの会派になると収拾がつかなくなり、とり所属の議員もいますが、議員一人ひとりがそれぞ

会運営するためには必要なものだと思います。無議会は会派制をとっているので、スムーズに議う、要求行動をします。

ているので、民主党の政策が予算に反映されるよいう考えがあり、旭川市長は民主党の推薦を受けは分かりづらいのかもしれない。市長の与野党と要求し会派としての姿勢はあるのですが、市民に拠にしたものが中心です。会派ごとに毎年度予算

各会派の市政に対する政策は、政党を根すんでいるのか。大規模議会運営の中心になって取り決めはありません。

ことができる」と定めています。四月一日現在のた方が議会運営はやりやすい。同じような考えの三井いるものとして政党会派の存在がありますが、こ

会派は、自民党・市民会議一〇名、民主・市民連の会派はどういう実態をもっているのか、今日は合九名、公明党五名、共産党四名、虹と緑二名、―― 会派が与野党化し、市長の与党であれば政会派は議員の活動を縛ってはいないか

議員が集まって会派をつくることになります。
薦議員。自民党・市民会議のなかには自民党の公

民主・市民連合の会派だと、民主党の公認・推無所属三名というかたちですね。この会派の定めは他にありますか。それに会派は、議会運営にお認・推薦を受けていない議員もいますが、会派は以外に運営などの取り決めで文章化されたルール
いてなくてはならないものでしょうか。

北海道自治研究 ２０１８年８月（Ｎo.595）

27

策要求、予算要求は通りやすいが、野党だと要求す。たとえば、平和、憲法の問題など、会派に入まっているのかというと、政党の考え方がありまの審議が形骸化しかねないのではないでしょうか。

議で方向性が決まってしまうことになると、委員会す。会派には所属しているけど、議員としての活題は会派横断的な内容になることが多いと思いま

地方で考えると、実際に議員が関心をもつ政策課―― 中央の政党であればそうなるでしょうけど、議案を審議することありません。人事だけですね。

で一定の議論をして判断していくことはあります。

案の特別職については理事者から提案があり、そこ

表者会議は人事にかかわるもの、たとえば市長提については、議会運営委員会で詰めます。会派代ており、議案を判断することはありません。議案

会派代表者会議で議論する内容は限定しは通りにくくなるとすれば野党の存在意義はどこる一つの判断になると思います。

動は、いろいろな政策を横断的に共同でやる方が三井にあるのか。議院内閣制であれば与野党の形成はので、与党の政策要求はすべて通り、野党の要求

大事だと思いますが、そうした活動は活発におこ

制度的に不可欠ですが、自治体は二元代表制なのはすべて通らないということではない。共産党と三井

市長はケースバイケースで判断している

で議会は与野党の論理でいけるのだろうか。

公明党は、市長の与党でも野党でもない姿勢です

なわれているでしょうか。

致のかたちをとります。幹事長会議では、あるていするときに、よほどのことがないかぎり、全会派一―― たとえば札幌市議会で意見書を議決（採択）が、政策要求はしており、市長の判断でいいものはど議論され、ある箇所は共産党が反対し、一方自民

個々の議員の努力しだいです。政党が掲げている政策に共感している集まりであり、たと党からはこうしてほしいなどと議論されますが、本三井

市長は政策の内容で判断しますから。与党だか

えば憲法九条改正についての賛否が、会派に入る

取り入れ、市長の政策に合致しないもはやらない。

判断になると思います。しかし、会派は個々の議

うになります。代表者会議ではいろいろ議論されてもどんな議論があったのかわからない。かりに全会合は、それは見えたほうがいい。旭川市議会ではど派一致になったとしても、いろいろ議論があった場
すが、拘束はほとんどしていません。議案によっ

票決の段階では会派としての判断はしまては会派のなかでも賛成できないという議員が出

三井に会派の拘束はないのでしょうか。

―― たとえば票決で、賛否の態度を決めるとき

会議に上程するときはまるで議論がなかったかのよ―― 与野党ではなく、議会全体として長に向き

与党、野党の立場で直接市長に向き合っ

員の活動に対して縛りをかけていません。

らいい、野党だからだめ、という判断はしていない。
合う議会運営の方法を考えた方が、より市民に近三井くなるのではないか。
ているわけではなく、与野党という意識はあっても、それが市政に影響を及ぼしているわけではない。

全会派一致になったものは、議会運営委員会が提意見書などは、全会派一致が原則です。

てきますが、そういう場合は、退席するなどの措

三井
置をとっています。拘束をかけていませんし、とのようなかたちでやっているのですか。

対して細かいことまで指示できないから、議会の―― 政党本部あるいは上部組織が地域の支部に
会派は政党に所属はするけど地域独自の判断で活案してまとまりますが、賛否一致しないものは会派が提案します。全会派一致にするために、中身の議論は議会運営委員会の代表者が中心になって―― 予算は政策的判断ですから、予算要求をみ定めています。会派の合意形成として、会派代表

ころは、どこも「会派間の合意形成に努める」と―― 議会基本条例で会派の規定を設けていると討委員会などを設けますが、議論の内容や運営のときは、各会派の代表で構成される議会改革等検―― 札幌市議会をはじめ議会が改革に取り組む「会派間の合意形成」が意味すること

くに原発の問題では会派内でも賛否が分かれます。

議会の会派は政党の政策に縛られている

動するということですか。
三井

わけではいし、政党の政策を実現するために会派

文言の整理をしますが、一致しなければそうした

ると会派の政策的考えが分かるのだろうか。一般者会議とか、幹事長会議など議会によって名称は

作業はしません。

的に、市民に対してわが会派の政策はこうだと示をつくっているわけではない。

している例はほとんどない。

方法は非公開です。「公開にすると各会派の利害難しいことですが、なぜ会派としてかた

いろいろありますが、重要な問題が会派代表者会

三井28

北海道自治研究 ２０１８年８月（Ｎo.595）

が表面化して調整がつかないから、公開にできない」と、委員長が非公開にする理由を述べた新聞

派が分かれることがあると聞きます。
議長選挙にかかわって会派が分かれるこ

議会は機関として執行機関を監視し、批判していく姿勢が大事だということ。それと議会として必に議長になったときは、保守系の会派が二つあり、があまくなるし、提案も積極的にならない。野党党という視角でみた場合、与党は長に対して批判

大きな議会では会派を単位に考え、とくに与野要なら政策提案を積極的に行うこと、批判と提案

三井

民主系と保守系は同数だったため、くじで議長をは、批判は厳しいけれど、提案は受けつけてくれの機能の二つです。

議会基本条例の検討委員会、議員の定数報酬の検決めました。二回目に議長になったときは、二つのないのでしなくなる。こうして批判と提案の議会とはあります。会派内グループでどちらのグルー

討懇談会、二年に一度行う議会運営の評価と検証、

保守系会派の考えが異なり、一つの会派が私を推薦

プが議長を出すか争うことがあります。私が最初

これらはすべて公開で運営しています。

したので議長になりました。議長、副議長のポスト

旭川市議会はすべて公開で行いました。

ただ、議会運営委員会の代表者会議は非公開で

三井報道がありました。

行っています。議案の賛否の調整や、意見書の文

機能は全体として沈滞化してしまう問題があると
三井

思います。

をめぐって、会派間での駆け引きがありました。
―― 会派は議会運営にとってメリットがある反言の調整などは公開していませんし、会派代表者会

面、デメリットと感じることがあったでしょうか。

本来議会は野党的な性格でなければなら議運の代表者会議を公開しないのは、議論が途ないと思っています。市長の提案に対し、どういう検証を行っていくか。与党だから何でもすべてデメリットとしては、会派を構成している議員が、そのときどきの政策判断によって、納三井

議も公開していません。委員会は公開しています。
中段階で流動的なものは会派の調整がついていな
いので、公開していません。

賛成をするわけではない。

―― 中央の政党系列で会派ができることはわかはあり得ない。最後の意思表示をどのようなかたしても、常に全員の考えが一致してまとまること―― 会派が政策集団だったら、どんな問題に対合意を、対長との関係でもっと積極的にやっていとができます。会派を超えた委員会としての政策れ議論し、制度的に委員会として政策提案するこ

判するけど、通らないので提案をしなくなることご指摘のように、与党はあまくなる。野党は批得していなくても、会派の決定に縛られることがでてくると思います。同意できなくても、会派のりましたが、議会が活発に政策活動をおこなうとちでするかは、自由にして議員個々の見識にゆだ

決定にしたがうことがあります。

いう視点からすれば、会派横断的に、政策課題にねるべきだと思います。

会派形成のメリット・デメリット

よって多様なグループができるのが自然な流れ―― 委員会は会派というより議員個々がそれぞがあるかもしれません。

で、それが理想ではないかと思うのです。それが徐々にやられるようになってきました。

ていける。

ていくと、議会の意思を形成していくことに繋がっ―― そうしたことがいろいろな政策の面で増ええをまとめ、市長に提出しました。

三井

たとえば、議会基本条例で定めている議員間討議

いと思います。
の気持ちのなかでは一〇〇パーセント同意できな会派の縛りをどこまでかけるかで、自分
くても、同意しているように振る舞うかもしれまはあまりやられてこなかったのですが、新市庁舎

三井

しかに議会運営がスムーズになっていくかもしれの建設問題について議員間で討議して委員会の考議員を束ねた政党会派が中心になっていくと、たませんが、半面で議会としての政策活動が硬直化

せんが、それによって会派が縛りをかけることは

旭川市議会は、旧民主、自民、公明、共ありません。

三井―― 議会改革一〇年が経って強調されるのは、議会の監視・提案機能と会派してしまうのではないだろうか。
産の各会派があり、いま自民党保守系は一つです
が、二つ、三つの会派に分かれていたことがあり、私が議長になったときは、二つでした。
―― ほかの議会ですが、議長人事をめぐって会

北海道自治研究 ２０１８年８月（Ｎo.595）

29

動に影響する。市民からみると期数の如何にかかるかもしれません。志しはあっても生活が成り立不安があり、若い人が議員になりにくいことがあ

いろいろな課題に対して積極的にやるべ
わらず同じ議員ですが、旭川市議会はどうなって三井きだと思います。これからそうしたことが出てく

たなければ議員に立候補できない。

個々の議員はそれぞれ活動しています。会派に所でしょうか。

比べて、日常の議員活動が忙しいと感じているの―― 大規模議会の議員は、小規模議会の議員にいるでしょうか。

属していると、議員によって多少考えの差が出て

三井 市民からみれば会派は関係のないことで、ると思います。今後、いくつか大きな政策課題がゴミの最終処分場建設が近いうちに課題になり、あり、新市庁舎建設のこと、公立大学設置の問題、
これらについては議員間討議が行われることにな

行政の範囲が広いので、それだけ課題も町議会の定例会は一週間から一〇日程度と短いることが多い。

るべきことが多いと思います。課題に対応してや多いでしょうし、小さなまちの議員と比べるとや三井

きます。期数を重ねた議員から役職につきます。

議会の規模による議員活動の違い

ると思います。
―― 常任委員会は、総務、民生、経済文教、建設公営企業の四つありますが、三三名の議員を常任委員会の委員に割り振るときは、会派の議員数ですが、旭川市議会だと一カ月くらいありますし、―― 人口の少ないまちの議会は、議員選挙で無投票当選とか定数割れ、議員のなり手不足といっ

そうです。

三井

を考慮してバランスをとることになるわけですか。

議会に拘束される日数も多い。

は、不特定多数の市民なかに入り込んで、票を獲に票の掘り起こしをしませんが、札幌市議会議員―― 町村の議員はあまり不特定多数の人を相手た問題があります。旭川のような大きな議会で小た要因だと思いますか。旭川市議会議員選挙で定動に関連して忙しさが違う感じがします。

土日はないに等しいといいます。つまり、選挙活得するため、日常的にいろいろな会合に出向き、立候補者は少なくなってきている気がします。正

定数割れになることはないですね。ただ、確な数は分かりませんが、議員のなり手が少なく

三井

数割れになることは考えられるでしょうか。

規模議会のような問題が起きないのは、どういっ―― 少数会派や無所属の議員が割を食うことはありません。少数会派と無所属議員には、ないのですか。
三井
所属したい委員会の希望を念頭に置いて割り振り―― 地方自治法の改正で、同一の議員が複数のます。
委員会に所属することができるようになったのでありますから、そこに顔を出すと土日の休みはほき、ほとんどが専業の議員ですが、それ以外の市

しれません。旭川だと議員報酬でなんとか生活で様々な会合に出ることによって、地域の―― いま道外の大都市議会では、議会報告会、

市民と議会の意見交換会をはじめる

課題も分かってきますから。

三井と接点を持てないですね。

―― 個々の議員はそうした活動をしないと市民問題ですが。

そうですね。土日に地域の様々な行事がなってきているのは事実だと思います。私が所属員会が同じ日だと、二つに所属することはできない。

では議員報酬だけでは生活できませんよね。人口三井

すが、ほとんどの議会ではやっていません。少数

とんどありません。そうした活動の善し悪しは別―― なり手不足というのは、選挙そのものの問していた民主市民連合であれば、民主党が中心に題なのか、議員活動自体に魅力を感じないのか、なって候補を探しましたが、なかなか大変でした。

三井 あらためて聞かれると、あまり議論したこ

報酬が低くいなど待遇が悪いからなのか。

会派や無所属の議員が二つの委員会に所属できれとがないですね。意外に単純な理由で、旭川市議会

ば、活動の範囲が広がると思うのですが。

では常任委員会を開催できる部屋が二つしかないの―― それぞれの議員は市民から選ばれるのです

一〇万人以下の市議だと不可能だと思います。地議員に魅力を感じないことがあるのかもが、会派に入ると期数による格差がでてきて、一三井期目だと会派のなかで意見がいいづらい。一方で、方議会議員の年金制度がなくなったので将来的なで、二つずつ、二日間かけて行います。希望する委

期数を重ねた議員の発言が重んじられ、会派の活30

北海道自治研究 ２０１８年８月（Ｎo.595）

だいたい市議会のなかで行っています。テーマにかれて説明しづらいことがあるかもしれませんが、う意見でした。たしかに、議決のときに賛否が分

三井 旭川ではどの会派も積極的にやろうといことなのでしょうか。

よっては図書館、市立病院、公民館などで行うこ四つの常任委員会が会場を決めますが、いくことはいいことなのか、という議論があります。
とがありますが、市議会で行うほうが、集まりや三井

小規模な町村議会がはじめた報告会などは市議

意見交換会を行うために、議会が市民のなかに出て会にもひろがりましたが、参加者が固定され、増だからこそ、市民の前で意識的に積極的に話してです。意見交換会などでは、頭の隅で議会基本条

基本条例を意識して議員、議会活動している印象―― 三井さんの話をうかがうと、普段から議会

議会運営の評価と検証に市民が参加いる面があるのかもしれません。

すいし、準備もしやすい面があります。

最初は何でもいいから意見をいってほしいというかたちだったので、まず批判がたくさん

三井

うになりますね。

し、一、二回経ると、テーマを決めて議論するよ―― 最初はどこでも、議会に対する批判が噴出えないという課題も出てきています。このため手法を変えた議会も出てきています。
旭川市議会では市民のなかに出て行く意見交換
会を続けていますし、議会改革もすすめています。
議長時代も含め、どういう思いで取り組んできたのでしょうか。

―― 意見交換会をはじめたきっかけ、意図はど

三井 そうだと思います。基本的には議員それ

例は市民との約束として意識している気がします。

出てきました。
ういうことだったのでしょか。ほかの議会で実践

市民との意見交換回は二〇一三年度からしているのでやってみようということだったので

三井
法がいいのか定まらなかったので、いくつかテー

はじめ、年四日間行っています。最初はどんな方マを決めて、テーマに対する市民の意見を聞きましょうか。

くなりました。市民のなかから、そうした議論はもしかし、二回目からはそうした意見はほとんどな

委員会が行う市民参加、そして会派が行う市民参本条例で会派が行うことだと定めています。議会・員会単位で行っていますが、札幌市議会は議会基―― 旭川の意見交換会は、議会の行事として委証の報告をみて感じたのは、それぞれ評価項目を

証をやっているからだと思います。この評価と検―― それはやはり、二年ごとに議会の評価と検員のみなさんはけっこう意識して対応しています。

はしないことにしています。そうであっても、議ぞれの判断で、市民の意見に対して回答することした。第一回目は多くの市民が集まりましたが、三井

うやめよう、建設的で具体的な議論をしようとい加、加えて、これは後援会活動になるかもしれませ

五段階で評価していますが、四が圧倒的に多い。

ていこうという意識はありました。

そうですね。積極的に市民のなかに入っ議員の数が多すぎる、報酬が高すぎる、といったう意見が出て、議会、議員を批判する議論はほと

議会改革をやっているので市民の評価が高いのか、議会に対する批判の意見が多々ありました。

んどなくなりました。現在は四つの常任委員会単んが個々の議員が行う市民参加の三つになります。

いるので、議論も建設的な内容になっていると思分けていましたが、現在常任委員会単位で行って説明できるかというと、反対していたので説明ではいえても、議会で決定したことを責任を持っててしまうからだといわれています。わが党の意見―― 議会で行うことになると、共産党は埋没し検証がどれだけ市民に浸透しているかという問題

市民の評価が高くなっていると感じます。評価、会で評価し、市民が参加して検証します。そして議会がやってきたことに対して、市民の評価が高

意識してやっています。

とくに自分の地盤で意見交換会があれば、かなり位で行い、委員会のなかでテーマを決め、委員会

共産党は会派、党活動として行っていま

三井

います。
ただ、
参加する市民の数は増えていません。

きないとなれば、矛盾が生じてしまうので、議会す。

―― 意見交換会の議題は常任委員会の所管テーはあると思いますが、結果はホームページで公表

当初は、参加したいテーマの希望をきいて振りに所属している議員が意見交換会に出席します。

マになると思いますが、区域・エリアではなく、として行うことに消極的になってしまう、という

三井 課題を決めて評価検証し、議会運営委員

くなっていると感じますか。

市内全体で一テーマ、一会場というかたちですか。

北海道自治研究 ２０１８年８月（Ｎo.595）

31

られました。

のは全国の市議会では初めてなので『ガバナンス』

は画期的なことです。市民が議会を評価検証する

二〇一三年から検証を市民にやってもらったのしているので関心のある人は見ていると思います。

るようにするため、会派は個人の活動を有効なもたってない。そうすると議員や議会が責任を負え任を負わなければならない、という問題はさしあ

負わなければならい。会派は特別誰かに対して責負わなければならない。議会も機関として責任を―― 議員は選んでくれた有権者に対して責任を採決で反対することはないけど、議場から退席すに従わなければならないという縛りはありません。

自民の会派でも議論や意思統一はしますが、絶対ので、会派拘束をかけていると思います。民主、

しても、会派の方針に反して造反することはない

三井 共産党、公明党の会派はいろいろ議論をそうだと思います。会派として何かをすなっているのですか。

―― 会派と政務活動費（政活費）の関係はどうることは認めています。

三井

そういう仕掛けと位置づけていいだろうか。

のにし、議会の活動をよりよいものにしていく、（二〇一五年五月号、ぎょうせい）でも取り上げ―― 町村議会では住民が厳しい評価をしている
ところがあります。議会基本条例の全項目の運用をチェックしてまとめ、それに対して市民が参加すは、小さな町村議会だからできる、という声があ住民との意見交換会や評価検証を行っているののか、となる。しかし、会派を否定するのではな

くなると、会派は議会改革の足を引っ張っている

なって会派ができ、会派が対立して調整がつかなて活動できる面が多々ある。ところが議員が多く―― 小規模議会は会派がないので、機動力をもっるのですか。

なりますが、会派に所属していない議員はどうな―― 大規模議会の会派だと政活費の額は大きく出することはありません。

会長が支出命令をしている。個々の議員へ定額支された政活費がそれぞれの議員の要求に基づき、は会派会長が認めたものができます。会派に交付

三井 政活費は基本的に会派に交付され、支出

りますが、旭川市議会のように大きな議会でやっく、どうやったら会派を生かし、力を持つ議員とるということはあまりない。

ているので、議会の規模とは関係ないということ議会になっていけるか、積極的に位置づけたいのる改革検討会議で改善案を示し、それを運営委員会

を確信しました。制度の仕組みとして取り入れるで検討して条例改正をしている議会もあります。

のは、大きな議会でも小さな議会でもできること

派はいらないという議論になるかもしれない。議わけですから、会派はあまり関係がないので、会あっても同じ議員なので、交付することになりまきではないという議論もありましたが、無所属で派に交付し、会派に属さない議員個人に交付すべも多くあります。制度ができた当初、政活費は会会派の備品や事務費、旅費などで支出するもの

ると定めています。

の条例では、会派と会派に属さない議員に交付すで同額の政活費が交付されています。政活費交付

三井 無所属の議員には、議員一人当たり計算
だけれど、会派のなかの様子が分からないので、人々に対して説得できるかたちで、会派に対すどう考えればいいのか悩んでいます。

です。

会派を積極的に位置づけるためにはいのか。

る肯定的な理論を形成するためにはどうしたらい―― 議会活動は、選挙で選ばれた個々の議員が三井

れとも機関としての議会なのか。どこに力点があした。

市民は個々の議員に対して投票している中心なのか、会派などの議員の集まりなのか、そるべきなのだろうか。

会運営上、会派があった方がやりやすいというこ

難しいですね。議員の活動はそれぞれ議

きます。どれが、ということではないと思います。

まりとして会派、議会として行動することは出てらないときに調整はするけど、会派拘束をしない

会派拘束はないことが基本になり、意見がまとま―― 先ほど三井さんがいわれたように、採決の―― 議会基本条例を制定した以降、いろいろ改市民との関係を重視した議会改革とで会派ができているのだと思います。

三井

いろいろな活動の仕方が輻輳されて、市民との関前提であればいい。

員がおこなっていることになります。一つのかた

わりが深まっていくと思います。

32

北海道自治研究 ２０１８年８月（Ｎo.595）

改革と、これから力をいれなければならないこと

革をやってこられ、議長からみて力を入れてきた条例をつくる気運になっていった。

条例制定の気運が高まっていた時期で、旭川でもたちも栗山町議会へ勉強に行きました。全国的に本条例が注目されブームのようなものがあり、私きもあります。

つくりました。一日に四組、五組の視察がくるとのホームページに「視察を受け入れます」と項目員が結構います。私が議長のときに、議会事務局

せんが、基本条例をつくったときは、福島県の会

中核市のなかでは意識していたところはありま

議長のときの経験では、議会基本条例を早期に制定すること、市民との意見交換会をいか三井に定着させ、議会の評価と検証を定期的にやって

津若松市議会をかなり参考にしました。議会事務

それは決めていません。旭川市議会事務るのですか。

―― 近隣の議会と共同でやられていることはあ

局は総務調査課と議事課の二課です。

三井―― 会派につく職員はいますか。

がありましたら。

いくか、といった市民との関係を強化することを研修会を行いました。条例をつくるときは、山梨局長を経験した市職員と議長を旭川に招き、議員

いまの議長もそのことを踏襲して取り組んでい

重点的に取り組んできました。

八町（鷹栖、東神楽、当麻、比布、愛別、上川、

具体的な企画はありませんが、旭川市と東川、美瑛）の上川中部圏では様々な協議会があ三井―― ここまで改革に取り組んできて、旭川市議

学院大学の江藤先生に助言をいただきました。
会としては大体のレベルで機能を果たしているとると思います。民主系の議長が四代つづいていま―― 旭川市議会が議会基本条例を制定したのは、す。自民保守系と民主系の議員はほぼ同数です。

に参加しています。情報交換が主です。

り、一市八町の議長会もあり、議長会には積極的

私はそう思っています。

三井

これまで、地域の議長会にはほとんど出

―― 市と町村で構成する議長会は珍しいですね。

席していませんでした。私が議長になったとき積極的に参加するようにし、その後も参加しているようです。議長会事務局の仕事は、各町議会の持事務局長の人事は市長から打診されるので、意見

く、農業委員会や監査委員会事務局との兼務も多と思います。局長と職員が一、二名のところが多ち回りでやっていますが、当番の町議会は大変だをいうことはあります。私が議長のときの議会事

い。町村議長会に旭川市議会が参加しているよう

職員に対してはほとんどありませんが、務局職員は二一名で、いまも変わらないと思いま―― 条例の議員提案はどうですか。

なかたちです。
三井―― 結構多いですね。札幌市議会事務局で四〇す。

三井

りはどうでしょうか。

―― 議会事務局職員の人事のとき、議長の関わ

議会事務局の体制強化のために三井評価していいでしょうか。

市のなかでは早いほうですね。制定したときの議当時の議長は保守系でしたが、民主党会

長は三井さんでしたか。
三井―― それ以降は、民主党会派の議員がつづいて派も推薦していました。
い て、 そ の こ と が 継 続 的 な 改 革 を す す め る 力 になっているのでしょうか。
三井 自民保守系の議員より、改革の志向はあっ―― 議会基本条例をつくるとき、こんなものはたと思います。

ゼロではないですけど、ほとんどの議員必要ないという抵抗はなかったのですか。
三井―― 条例提案がすべてではないですし、ほかのは賛成しました。なかには、なんでそんなものを人くらいですから、人口比でみても多いですね。

年に一つあるか、どうかだと思います。
議会事務局の構成で特色はあるでしょうか、たと議会として積極的に条例提案したい思い―― 質疑や意見を通して、行政に条例をつくらはあります。

三井

政策的活動もしているのだと思います。

つくらなければならないのかという議員もいまし旭川は視察の受け入れが多く、それに対応する職

三井 ほかの市と比較したことはありませんが、ど。

えば法制部門あるいは調査に力点を置いているな

たが、全会派一致でスタートしました。
―― 議会運営全般に関して、自分たちが改革をすすめようとするとき、旭川が注目していた中核
旭川市議会が基本条例をつくるとき、基市の議会はありましたか。
三井

北海道自治研究 ２０１８年８月（Ｎo.595）

33

提案になると考えれば、議会は幅広い政策活動をせればいいし、質疑や執行部を批判するのも政策
気ままなことはいえない。それに地方自治の専門

議員は自己評価をし、外部検証されると、勝手委員が前向きになっているのが大きいと思います。

きいと思います。議長一人では何もできません。

た。改革するという全体的な気運があったのが大を議会運営のなかに生かしていく意識がありまし

旭川ではじめての試みでした。積極的に市民の声

議会基本条例を議論しているとき、議会運営等々を通じてそれがある程度定着することに雑誌に掲載されると、しっかり活動しなければな

三井

していることになる。

三井 そういう意識は高まっていると思います。

よって、行政の方が議会に対して向き合うときの―― 議会基本条例を制定してから以降の、議会―― 視察が増えてくると、旭川市議会の活動はらないという気持ち、構えになると思います。

にも法務担当の専門職を置くべきだという議論がありました。大きな議会であれば、事務局職員を大学に研修で派遣することもありますね。法務にある。古い時代の行政法の体質がしみこんでいる―― 専門職を置くと、逆にリスクになることも策定し、市民との意見交換会、評価と検証というある人が議長になったからこそ、議会基本条例を

議会をどう動かしていくかが重要で、問題意識のき締まってくる。ところで、議長の立場として、局面ですが、これに議会としてどう向き合うのか、

評価につながる決算の認定は、自治体政策の三大政も意識していると思います。

んが、議会が地域に出て活動していますから、行三井 議会基本条例が直接なのかは分かりませ姿勢に変化は見られますか。

人ではどうにもなりません。置き方が問題になる。

市民のとの関わりを組み込んでいくことになった

すごい、と全国に広がるので、議員の人たちも引

栗山町議会は条例案を検討するとき、一般会議とと感じました。

関わることを議論しました。

いう仕組みを使います。行政の法務担当を呼んでせんでしたが、基本条例の策定委員でした。四年

議会基本条例をつくるときは私は議長ではありま思いますし、議運委員長は意識の高い議員でした。

の委員長も選出するので、連携はうまくいったとている議員が多かった。議長を出す会派から議運三井 議会運営委員会の委員は、目的意識をもっな議論をしました。市に対して議会が要望し、計画策定調査特別委員会をつくり、議会でさまざまるとか。

ときに、議会、委員会として政策の提案をしてい方はできていますか。たとえば総合計画をつくる

合い方、三つがありますが、それなりに向き合い会派としての向き合い方、議員個人としての向き―― 総合計画の策定、各年度予算の議決、政策いろいろ議論しており、行政の法務担当は、議会―― 三井さんが議長になって三つの方針があり、議長を務めましたが、これまでは二年で交代する

事務局職員と併任のかたちにしています。

一つは議会基本条例、二つめは市民との関係を重のが慣例になっていました。

大規模だからできる・できない、小規模だからでと同じように活動できる。この基本がなくなると、が中心にあれば、大都市議会であっても町村議会

人や二人はいます。どのような条件が整えば改革でも、このままではだめだと思っている議員が一

議会もたくさんあります。それでもそうした議会

革の進展の度合いは一様ではない。手がつかない―― 道内一七九の市町村議会がありますが、改市民との関係が議会活動の基本

視する、そして三つめ議会活動の評価と検証、こきる・できない、という議論になる。議会改革は、

タビューをまとめたものです。文責・編集部

本稿は二〇一八年四月二一日に行ったインえます。三井さんありがとうございました。

―― 長時間になりましたので、このあたりで終

やっています。

画に反映されていると思います。これは従前から

三井 総合計画をつくるときは、議会に総合計の三つはつながっています。そして市民との関係

市民との接点、市民と近づくのが原則だと思いま

議員の報酬と定数の検討委員会は、市民八名が参加して議論して、結論を導き出す手法で、三井

どんな条件が必要だと思いますか。

の窓が開くのか、三井さんは議長を経験されて、市民との関係が活動の基本です。

す。
三井―― 意見交換会参加者の固定化、少人数という課題はありますが、それぞれの議員、常任委員会

34

北海道自治研究 ２０１８年８月（Ｎo.595）