（社）全国上下水道コンサルタント協会主催

下水道技術座談会 eq

地域下水道ビジョンの進め方について
昨年９月に発表された「下水道ビジョン2100」を中心に据えた、「地域下水道ビジョンの進め方について」をテーマとする水コン協下水道技術座談会の第３回目を紹介する。
最終回となる今回は、「心」の問題が大きくクローズアップされた。まちづくり、まちの魅力、
環境教育、アメニティ、心の豊かさなどが座談のキーワードとなっているのはその証左にほかならない。それだけ「下水道ビジョン2100」の意味は深く、かつ重い。また、それだけこれからの水コンサルタントに課せられた課題も大きいと言えよう。

（月刊下水道編集部）

座談会出席者（順不同・敬称略）
すすむ

加藤 裕之

高 嶋

正

国土交通省
都市・地域整備局
下水道部下水道企画課
企画専門官

香川県多度津町
建設下水道課
課長補佐

石橋 良啓

苧木新一郎

小笠原 剛

国土交通省
都市・地域整備局
下水道部流域下水道
計画調整官

水コン協会員日本理水設計㈱

水コン協会員日本上下水道設計㈱清 水丞

水コン協会員
㈱日水コン

お き

いのまえ

井前 省吾

石川 高輝

滋賀県琵琶湖環境部
下水道計画課課長

水コン協会員日本水工設計㈱水コン協技術委員会
委員長

片 桐

遠田 信生

白

亮

とおだ

晃

横浜市環境創造局
総合企画部
環境政策担当課長

水コン協会員中央コンサルタンツ㈱下水道技術座談会は１月27日、東京・港区の虎ノ門パストラルにおいて開催された。出席者の役職は座談会開催時点のものである。

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ビジョンに繋ぐ環境教育だ姿をやっと昨年、見せることができたのですが、そういった中で我々が頑張って、近自然をつくり

石川 先ほどは井前さんから方法論の話が出た

あげて、子供たちにそれを見せてやって、さらにのですが、今、下水道でも高度処理人口普及率、それを子供たちに守っていってほしい。自然の素

再生水利用率などいろいろなかたちで表現されて晴らしさを知ってほしい、そういう気持ちの中でいます。ビジョンに向け今後、PI（業務指標）み環境教育を進めていきたいとは思っています。

たいなものをどんどん公表していくようなことも効果的なのかという気がします。
コンサル側からどうでしょうか。

石川 白崎さん、滋賀県はどんなことをやられていますか。

白
白崎 滋賀県はで浄化センターの敷地内に水環

遠田 下水道事業は、やはり施設整備を行うこ

境科学館という環境学習の一つの大きな拠点を持とになりますので建設事業なのですが、「下水道ビっており、年間６万数千人ほどの来館があります。

ジョン2100」は上手い例えではないですが、環境

そのうちの多くの方が小中学校の生徒です。ここ

事業、あるいは福祉事業のようなものにあたるのでは、下水道の重要性のPRや、琵琶湖をはじめとではないかと思います。地域のコミュニティを形した水環境に関する普及啓発といったようなこと成させる手段として下水道の役割が着目されるのを行っています。この水環境科学館を中心に、環ではないかと思います。そうなりますと、環境教

境学習も進めていっているところです。

育が必要になるのではないかと思います。

また学校との連携では、水環境科学館に学校のそれでは、環境教育をどのように行うかという

人が来られることもありますし、学校のほうからことになるのでが、小学生や中学生を対象とした要請があれば県の職員が出向いて、学校で講師を

義務教育の場で行っていくことがいいのではない

するといったようなことも行っています。

かと思います。下水道の役割や現状、そして今後話は変わりますが、評価の視点が最近、複雑多の社会への貢献などについて子供に教えることが、岐になってきているというのを感じていて、例え

ひいては住民の方々の下水道に対する理解を深め

ば水をきれいにするだけの時代ではなくなってきることになるのではないかと思います。このようたのかということも感じています。エネルギーをなことは、今も行っていると思いますが、定期的かけていけば水はきれいになり溶融スラグはできにすることで、2007年問題への対応も図れるでのますが、エネルギーを調査すると、今度は地球温はないかと思います。子供から親へ、親から近隣暖化という問題が生じてくるといったようなこと住民へと下水道への理解を深めることで、「下水道もありますし、地域性の問題かもしれませんが、

ビジョン2100」の実現につながるのではないかとバランスをどうとっていくかも今後は重要な課題思います。

になるのではと感じています。

石川 高嶋さん、多度津町ではどのような環境教育をされているのですか。

高嶋 まずは、水の大切さをこの事業を通して

市民不安の客観化
石川 片桐さん、環境教育はいかがですか。

子供たちに知ってもらいたいということがありま

片桐 お話が出ているように子供たちのことです。それに、失われつつある自然を昔のように取すが、2007年問題を含めて少子高齢化がさらに進り戻したいという気持ちがこの事業の一つでもあんでいって、これからの環境を支える人たちが少るわけです。ほたるの里の近くに小学校がありまなくなっていくことが心配されており、都市のコ

すが、多度津町も田舎ではありますが、実際にホンパクト化ということもいわれている一方、最近、タルを見たことがないという子供も大勢います。

さまざまな場面で「選択と集中」という言葉が出

施設を整備することによって実際にホタルが飛んてきています。誤解を生まないようにしなければ

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下水道技術座談会

いけないと思うのですが、これは勝つか負けるか等の「二者択一」ではなく、当方の解釈でいいますと、今までのような一律、横並びで、皆で揃ってやっていくのは難しい時代ではないかと捉えています。いわゆるローカル・オプ
ティマム、地域の特性に合った最適化を目指す必要があるのではないか。つ
まり、その地域の身の丈に合ったものをやっていく必要があるという流れを感じるのですが。
身近な例では、例えば浸水対策で言いますと、近年、浸水シミュレーショ
ンが盛んになされるようになりましたが、どういいったときに、その人たちはホタルが自然に飛んう地域がどういう土地利用状況だと浸水被害が出でいた様子を伝えることができないのです。

るとか、どういう対策（整備水準）を講じると安

今日お集まりの皆さんは私よりだいぶ若い方も全だとかがわかるようになりました。また、先日いらっしゃるので語弊があるかもしれませんが、

加藤専門官とお話をしていたのですが、「アセット

私も田舎育ちでしたから、やはりまだ自然にホタ

マネジメント」（横浜市では「ストックマネジメン

ルが飛んでいましたし、空にはいっぱい星が見えト」といいます）、これまでに蓄積した資産をどうたのですが、そういうのを今の子供たちは見たこいうふうに管理していくと、都市として持続可能とがないわけです。それを今伝えられるのは、まなのか。そういった課題をLCC手法とか、Ｂ／Ｃ

だその記憶を持っている我々がやっていかなけれ

分析とか、いろいろな解析・分析手法をコンサルばいけない。我々というか、もう少しシニアの方

さんのほうで編み出され、あるいは汎用化されて、でも2007年問題でおっしゃったように、これから数値化あるいは金銭化した情報として、それを上退職されていく方や、そのあたりの方が今やって手に市民の方にお見せできるようにするのが理解おかないと途切れてしまう可能性もあると思いまを得る上で効果的です。なんとなく抱える不安はす。ですからあまり悠長なことは言っていられな

正体が見えないときに一番怖いものですから、不いのだろうと思います。

安を取り除けないにしても不安に慌てないために

もう一つ、環境教育で重要なことですが、どうは、この不安、課題といってもいいのですが、こしても昔の状態に戻すということは難しいので、れを客観化することが結構大事なことだと思ってある程度つくられた自然になってしまうのだけれいます。

ど、あるいはホタルもどこかから、まず持ってき石橋 今環境教育の話が出ていましたが、先ほて飛ばすというようなことがよく行われますが、ど高嶋さんがおっしゃったように環境教育という

これはこれで最初はしょうがないと思います。しものができるのは、ある意味でここしばらくの間

かし、どこからかホタルを持ってきて、それが飛しかできないのではないかと思うのです。ホタル

んだ様子を見て、それが自然だと子供たちに教えの話で言うと、ホタルを知らないで育った子供たてはだめだと思うのです。本当はホタルがそこでちが、だんだん大きくなってきています。自然に再生産されていくのが自然でしょうが、それは一飛び交っていたホタルを知らない子供たちが、今気にできるものでもないし、本当に昔の状態に戻度はさらに子供たちを育てるような世代になってすのは非常な努力がいるので、仮に外から持って月刊下水道 Ｖｏｌ. 29 Ｎｏ. 867

きてということであるなら、擬似の自然を見せています。次の世代の方たちはこういう問題についいるのならば、これは擬似の自然だということを、て関心が高いのでしょうか。

ちゃんと伝えていくことも必要ではないか。誤解

それから地域の目標ですが、先ほど清水さんがで、擬似の自然が本当の自然だと思われてはいけ

地域によって違うと言われたのですが、
「下水道ビ

ません。

ジョン2100」を読んでみますと、役に立つことが下水道の話と離れましたが、環境教育もいろい

たくさん盛り込まれています。ですから地域としろな分野があるので、すべてがすべてではありまて取り組むときに総花的ということではないのでせんが、今やっておかないと、いずれ途絶えてしすが、できることはかなりあるのではないかと思

まうかもしれない部分もある。そういうときにきうのです。

ているのではないかと思います。

下水道の日と広報活動

例えば多度津町さんなら水資源が足らないので、新しい水資源を町の大きな柱にしようというかたちですね。積極的に取り組まれてくれば、役割が石川 下水道の日を前後して、国ではいろいろ

どんどん出てくるのではないかという気がします。

な地域でワークショップなどを開催していますが、

加藤 下水道をどんどんつくっていこうという一般の方、市民の方はかなり参加されるのですか。

時代は、先ほど営業をどういうふうにしようかと

遠田 私が参加しましたのは、ワークショップいう話もありましたが、下水道をどうつくるかとではないのですが、東海地方の浄化センターで県内いう視点で、どうしても考えてしまうと思うのでの下水道に携わる行政の方々が近隣住民の方々をす。これからは、今お話があったように、下水道

対象に下水道の紹介を行うイベントです。下水道展

を通じて、何を地元に還元してあげられるか。そほど多く企業が参加しているわけではなく、県内

ういう提案をしていかないと、なかなか受け入れの職員の方々の手作りで行っているイベントで、非てもらえないのかという気はします。

常にあたたかい雰囲気があるイベントでした。処結果も、できれば定量化できるところは定量化

理水を利用したビオトープ内の生態を観察したり、して、先ほど白崎さんがおっしゃったように温暖処理過程をゲームで説明したり、あるいは、汚泥を化の問題などで、こうすれば地域全体に対してど利用した堆肥の販売などを行い、下水道への興味をれぐらいCO2 が削減できるか。そういう評価もし持っていただくイベントです。その中で、下水道てあげないと、なかなか受け取るほうも説得力がに対する質問コーナーを設けてあり、参加者からないというか、下水道を単につくっていくのかとのさまざまな質問に回答をして、さらにビデオ鑑いうことになってしまうのではないかという気は賞で理解を深めるような工夫を行っていました。

します。

このイベントは毎年継続されておられるのです

住民と経営と環境とが、そのイベントについては開催地付近の住民しか知らない状況で、宣伝活動はなかなか難しかったようです。毎年2,000人ぐらいがおみえになるよ石川 苧木さん、何かご意見を持っていますか。

うですが、昨年はラジオ放送で広報活動を行った

苧木 最終的に下水道ビジョンの施策を実行性

ところ、2,000人が3,000人に増えたそうです。非のあるものとするには、その施策が住民に受け入常に好評であったと、県職員の方々がおっしゃられられるものであり、また、下水道をやっている

れておりました。限られた方々でのワークショッ

事業体としては経営的な安定に繋がるものでない

プも必要ですが、少しでも興味を持ってもらえるといけないと思います。下水道ビジョンの中で位ような広報活動が必要なのだと感じました。

置づけた施策を実行すると使用料はどうなるの

石川 下水道展に子供たちがたくさん来られて68か？ 先ほど調整官が言われたように（６月号参
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下水道技術座談会照）、人口が減っていく中で使用料も減っていくわ

として水道水よりも低い水質レベルで供給するたけです。そうしたときに過疎化が進んでいる町で、め、水道水よりも安くないと売れないというのは下水道ビジョンの施策をどう位置づけるかとなる

なんとなくわかるのですが、処理をするのにあると、そこに財政的なことが大きな壁となります。

程度きれいな水を飲めるようにして供給する水道

そうなるとやはり経営的な部分も重要な視点の一

水と、汚した水をかなりのところまで処理をしてつになってくると思います。

自然へ返す下水道とでは、下水道のほうがかかっ

下水道の普及が進み、人口も減少してきているているお金がたぶん高いと思います。それなりに町に下水道ビジョンの提案を持っていくケースを応分の負担といったものをしていかないと、いつ

考えると、使用料の確保が重要な視点になると思まで経っても下水道の経営はなかなか成り立っています。これは「資源のみち」になりますが、そいかないと思います。

んな中でディスポーザーを普及させることによっ

そういう意味では、どれだけお金がかかってくて、住民は快適な環境を享受し、その対価としてるのかということは情報公開なりをして、住民の汚濁負荷に関する使用料を払っていただく。人口

方々に理解と正しい知識を持っていただくことがが減ることによって余裕のできた施設を使って、必要ではないかと思います。

使用料をアップし経営の安定も図っていく。また、増加した汚泥をバイオマスとしても活用する。

まちづくりと心の豊かさ

一方的なメリットだけではなく、住民にもメリ

石川 料金の問題については際限がないのです

ットがあって、下水道事業体としての経営の安定が、基本的には、先ほど加藤専門官もおっしゃっ化に繋がり、それがまた環境にもやさしい。そうたように、建設して、整備をしているときの施策いうものを総合的に提案していくことがコンサルと、それを活用していくときの施策で違うのだろ

タントに求められていると思います。

うと思うのです。それと下水道が持つ公共性の問

石川 清水さん、財政的な問題でどうですか。

題もまだあります。

清水 ちょっとうろ覚えなのですが、ビジョン「下水道ビジョン2100」というのはかなり膨大検討をやっていたときに、首長さんが委員で出てな内容になっていますので、それは施設再生も含

こられ、財源の確保が難しいという話がありまし

めた中で考えたいと思いますので、ここではこのた。住民の方々に事前に月々積み立てをしてもらへんの問題提起ぐらいで止めておきたいのです。

って、下水道整備基金みたいなものをつくり、い小笠原 いろいろな施策を実行する場合、説得

ざ事業が始まるときには、その基金から一部、お力があって、やってよかったという事業を目指す

金を支出する。ある意味ではちょっと先行投資的、ために、事業の妥当性や説得力を示す指標、Ｂ／

先行徴収的なものになってしまうのかもしれませ

Ｃなどを研究していく必要があるのかなあと思っんが、それでうまくやっているという話をされて

ています。

いました。

多度津町さんの事例を紹介する新聞を見せてもつくってから集めるというのもありますが、あらうと、例えば「地下水が上昇し、安定化した農る程度つくることを前提にして、あらかじめ皆さ業水源」と書いてあります。これを事業効果としんからお金を集めるという手法も、場合によってて評価するよう考えてみる。そのほか「生徒が自はありなのかなと感じたことがあります。

主的にせせらぎ周辺を清掃するようになった」と使用料についてですが、私は水道料金よりも下あります。この効果はどれくらいになるだろうか。

水道使用料のほうが安いというのがどうしても納最後には「町民の心まで豊かに」とまで書いてあ

得がいかないところがあります。例えば処理水をりますよね。これはどうだろうかということにな

再利用するという観点からいえば、処理水を原水

りますよね。

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実は、地域のまちづくりというのは意外と「心に売れると思わなかったというのがあります。

の豊かさ」を求めるなんていうところにあって、

小笠原 その点、一番インパクトがあるのが、人間が住んで心豊かな暮らしができる、物質的なお客様の声ですよ。買っていただいてよかったと

金銭的な価値観ではなく、暖かい人と人との教育いうことで、皆にPRするのに一番説得力があるとの中で、人々が向上し、そこで育った優秀な人材思います。多度津町でこんなのをやってよかった、

がそのまちに新しい産業を起こしていくといったついてる、とかですね。

ことがおこって、それが「持続可能な」という大

加藤 営業ツールの話になってきましたが、たきなテーマに繋がっていくのかな、なんてことをぶんそういうことだと思います。やはり可能な限

考えてしまいました。こうしたものを評価するより定量的にできる、環境負荷や、まさにお金、うな手法を研究していくことが必要なのではない

LCC、LCAみたいな話をやっていくことは確かにかという気がします。

ものをプロポーズするときの一つのポイントかと

石川 加藤さん、何か研究されているのですか。

加藤 高度処理とか、浸水対策のＢ／Ｃをつく思います。

下水道がつくるまちの魅力っていこうということで、今お手伝いしている会

井前 確かにＢ／Ｃも必要なのですが、例えば社の方もいらっしゃるかもしれませんが、そこは時代が変わるという話の中でＢ／Ｃも目標クリア

やっていこうとしています。やはりあのビジョン

型の一つの指標だと思います。Ｂ／Ｃがいくらだの中で明確には書いていなかったのですが、ビジから、住民理解が得られるという、その程度のもョンをつくっているワーキングの中ではいろいろのは正直なかなかわかりません。住民の目から見話が出ました。ここもカットになるかもしれませ

た便益の定量化に難しさがあります。

んが、最近ものが売れるというのは、コマーシャ

我々が考えられる手段はこれだけあって、それルを見ていると、言っていることは二つあって、を比較して、環境面も経済面も評価します。それ

メンテナンスも含めて、いわゆるLCC、いかに安で我々が思うベストはこれですというかたちに移くするか。もう一つは、さっきおっしゃったよう

行していかないといけません。行政としても、パに環境に優しい。だいたいこの二つを言っていまートナーであるコンサルタントとしてもベスト追す。この二つをいかに言うかというのが、人にも求型で、どれだけのアイデアを出せるか。ビジョのを買っていただくことです。プリウスがあんなンにしても、施策にしても、コミュニケーションの仕方にしても、どれだけ地域と一緒に考えていけるか。先ほど方法書とも言いましたが、考え方を切り替えていかないといけないと思います。Ｂ／Ｃ
はＢ／Ｃでやらなければいけません。
それと並列でベスト追求型の方法論を考えていかないと、琵琶湖なり多度津町のように水資源の問題があれば、下水道は超高度まで話を展開できます
が、こういった必然性を見出せないと、下水道はもうつくれないのではないかという気がします。
必然性のキーワードがまちづくり70

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下水道技術座談会

で、下水道は手段である。下水道で何ができるか。

加藤 強くは言っていないです。活用できる部

下水道でまちづくりができる。下水道で都市の再分は活用していただくということです。そのため生ができる。下水道で海の再生ができる。そういにも、まずは知っていただくことが大切であり、ったところをさらにブレイクダウンしていくアイ

また、国としても推進するための施策を打ち出し

デアを、このビジョンをきっかけにしてぜひ考えていきたいと考えています。

ていきたいと思っています。

石川 コンサル側はどうですか。

片桐 便益、メリットをどう評価するのか、定井前 水を生かしたまちづくりに提案してい量化の課題はあろうかと思うのですが、その評価く。そういう役割をこのビジョンは持っていると等は先ほどの下水道経営の行方にも結びつくと思思います。水コンは、水を生かしたまちづくりにいます。まちづくりへの貢献が叫ばれているのは、

とことんこだわる。それをまちづくりに提言する

逆説的に言えば、魅力ある都市であれば、多くのぐらいのつもりでいけば、コンサルタントとして人に来ていただけるし、多くの方に住んでいただの役割が果たせるのではないでしょうか。

ける。そこに下水道があれば、多くの使用者がい石橋 こういうビジョンを使って、地域版、市るので下水道の経営を賄っていけることになりま

町村版のビジョンをつくるのを商売にすると考えす。議論になるだけの下水道ストックができてきるのではなく、むしろこれをコンサルタントの人たので、魅力あるまちづくり、持続可能な下水道がよく読んで、理解してもらって、そしてこの中サービス、多くの利用者の確保と健全な下水道経から提案していく。そういうふうに使うのが正解

営が一緒のベクトル上の話題になってきているとかもしれません。これを地域版、市町村版につく思います。まちの魅力、市民にとってそのまちり直そうということではなく、むしろコンサルタ（これまでのストック等まちが持っているポテンシ

ントの人たちもこれを題材にして、そして提案しャル）から得るものがあって、魅力的だというこていく。今日もいろいろ話を聞いていて、そんなとになる。横浜に来たい、住みたい人たちをいか気がしてきました。もちろんビジョンをつくるとに増やし減らさないかということが大切です。

いうこともあるかもしれませんが。

その魅力が安全性なのか、潤いなのか、憩いな

石川 遠田さん、どうですか。

のか、安らぎなのかということはありますが、下遠田 下水道は建設事業から環境事業、福祉事

水道にかかわっていけるものがたくさんあります。

業なのだと考え方を変えたとしましたら、都市事

その受益・魅力があるからそこに住んで、税金や業の中で下水道をどのように位置づけるかを考え使用料は高いかもしれないけれど払おうかはあるていくことが、地方版の下水道ビジョンをつくると思います。そこは市民にどうプレゼンしていけことに繋がるのではないかと思います。都市再生

るのかということが大事で、中身を客観化して分事業や地域再生事業、まちづくり交付金制度や次かりやすく提示することが必要と思います。

世代都市整備事業といったメニューを、地域毎に下水道は環境事業、福祉事業
石川 確かにこれをいかに普及させてまちづく

組み合わせ、その事業の中の主要品目に下水道を入れ込むことで、金太郎飴のようなまちづくりではない、「まちづくり」ができると思います。

りの中に持っていっていけるか。いろいろな課題

例えば、既設下水管を利用した光ファイバーをがあるのでしょうけれど、それはクリアしていか

敷設することを、地域再生事業の中の主要品目になければいけないと思います。

してまちづくりを行うことが考えられます。つまこれは強制的に、例えば皆さんに何年までにビり、下水道の既存ストックの能力について、関連

ジョンをつくれということは、国のほうからはな

部局に対するPRが不足しているものですから、上いのですか。

手に利用できていないのではないかと思います。

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また、水管理の観点で、流域単位の水管理を行の負荷を達成するとされており、次の段階だと、う上で、河川整備計画と下水道計画が一体になっ昭和40年代前半の水質を達成するといったようにた治水計画ではありません。また、農業用水量も３段階にわたる目標があります。その中で下水道

だんだん必要なくなってきている流域もあります。

は中心的な役割を占めるのですが、下水道だけで河川への放流が制限を受けていることと、農業用はなく、農業のほうの取り組みも入っています。

水の余剰、そして、処理水の利用などについて、関連づけを行った計画が必要になると思います。
つまり、水を扱う部局が連携することで、流域

アメニティと子供たちへの教育
石川 実施にあたっていろいろ連携されている単位の水管理が行えるのではないかと思います。

ということですね。例えばコンサルタントの方に、

石川 高嶋さん、この中で農業サイド、河川サ「下水道ビジョン2100」を勉強して、いろいろなイドとか、いろいろと連携してやっていますが、提案できることが本当にできるのかという気がす

チームをつくってやられたのですか。

るのですが、今日は皆さんの話を聞いて、かなり

高嶋 計画は関係する職員で検討を始めたわけ

自信があるような、できるような気がしますが、ですが、特にそのことについてのチームというこ

公共団体の方からコンサルに対して何か注文などとはありません。多度津町の規模でこの計画の構はありますか。

想自体が難しいのではないかということもありま

片桐 一緒になって、地域の皆さんにアメニテした。最初に国土交通省からの理解が得られてとィを提供したいと思うのですが、ちょっと気がつ

きいています。その後、循環型社会の構築がいわいたことを言わせていただきます。以前、ある都れる中で、環境省あるいは農水省においても理解

市の合流改善をお手伝いしたのですが、白崎課長を得られたようです。やはり３省を合わせた事業がおっしゃったように、滋賀県の皆さんが マザということで最初は話が進まなかったと聞いていーレイク ということで、琵琶湖、その水環境にますが、最終的にはトップの熱意によるものだと対する意識がすごく高いです。水質改善に取り組思います。

んでいこうという姿勢がすごいと思いました。

石川 最終的には首長さんの判断ですか。

それに比して、東京湾や伊勢湾、大阪湾など閉

高嶋 そうですね。住民の方にも、財政的なこ鎖性水域がいろいろあると思うのですが、流域のともありますが、理解していただき、あとは実際

市民の方の意識はどうなのかというところもありの事業実施に向けては町長の循環型社会の構築をます。これは日水コンの清水さんと一緒にやった

目指すという町の方針で進めていったということのですが、東京湾流域のCVM調査を５、６年前にです。

やって、支払い意思額が意外と高かったのです。

石川 滋賀県さんなどは、環境整備事業でいろ

それを高度処理の費用と比較して１以上あるとい

いろなところで連携していますが、そういうとこうことで、ある意味（これは評価が分かれると思ろは合同で会議を開いて役割分担を決めてやられいますが）で、市民の高度処理に対するプラス評ているのですか。

価だとしたところです。現在の環境を市民がちゃ白白崎 ちょっと違うかもしれませんが、滋賀県んと評価してくれていると。つまり、東京湾などには琵琶湖があって、琵琶湖を中心とした施策とは昔と同じではない、人工的な水環境なのかもしいうことで、「マザーレイク21計画」という計画れないのですが、それはそれでまちの一部になっを、平成12年につくっています。その中では、全ているのではないかと思います。

庁的に琵琶湖に関係する部署が各々の施策を積み卑近の例ですが、当方が瀬谷土木事務所にいた上げるというか、連携してやることになっていまときに３面張りの水路を、通称「小川アメニティ」

す。この計画では2010年の目標を昭和40年代前半と言っているのですが、自然系のせせらぎに直し

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下水道技術座談会

たんです。昔の地図を見ますと、上流が沼地だっ発注者が選択する喜びたのですが、宅地化されており途中から３面張りがあって、それを自然系に改修して一番上に小さな池をつくったのです。そこに集水がないので、

石川 石橋さん、コンサルタントに何かありますか。

隣が公園だったものですから公園に有孔管を入れ

石橋 先ほど連携という話も出ていましたのるなどいろいろ工夫をしました。また、事務所ので、連携の基本は何かと考えたときに、下水道の有志で小魚を入れました。ところが何日かすると、

分野、あるいは公園の分野、いろいろな分野が行全くいなくなってしまうのです。あるとき近所の政の中で連携しますと言いますが、これはどう考

奥さんから電話があって、子供たちが柵をしていえたらいいか。納税者である住民が何を望んでいないものですから、網で全部すくって持っていっるのか、そしてそれをどう実現していくのかと考てしまうということでした。それでも何度も皆のえれば、自ずと連携せざるを得ない。多度津町さ小遣い銭で買って入れているのですが、その奥さんの例のように、多度津にああいう水の流れを復んが無駄ですよと言います。しかし、最近子供た活させよう、それが住民にとっていいことであり、ちは生き物の死に直面する機会が少なくなったの

住民が望んでいることだということであるなら、ではないでしょうか、先ほどの環境教育と関連しそれを実現するためにどうすればいいのかと考えますが、子供たちが取っていってもたぶん結局死れば、そこで下水道はこんなことができる、農業んでしまうのでしょうけれど、そういった身近なはこんなことができる、そう考えたら住民の方々

生死に接することになります。そのまちなりの環が望んでいることが実現できるということです。

境教育ができるような気がするのです。

下水処理水を使ったせせらぎをつくることがこれも卑近な例ですが、高度処理水を送水して、我々の目的ではなく、地域の人たちが望んでいる

せせらぎ復活をやっていまして、これは江川と入地域づくりをやっていくのが行政の役割ですから、江川などがあります。どうしても人工的な部分がそのときに下水道だけではできない部分は農業関

見えてしまうのですが、10年ぶりでしょうか、行係、あるいは緑だったら公園関係とも連携する。そってみますと、いいまち並みになっているんです。

のように考えれば、自ずと連携はなされていくと今までどぶ川でしたから、改修する前は各戸の玄いうか、やらざるを得ないということだと思いま

関や窓が川の表向きになっていないのです。とこす。連携ということで、そのように感じています。

ろが10年ぶりに見ますと、マンション等が建って

最後はコンサルタントにという話でしたが、コいるのですが、川に表を向いているのです。また、

ンサルタントの世界も十分わかっているわけでは

ところどころ水路の斜面が自然に風化していたり、ないのですが、皆さん方もきっといろいろ専門的あるいは花壇ができたりしていて、たぶん自治会

なところがあると思います。今回も上下水道と言等の皆さんがやっていると思います。朝早く行き

えば、下水道あるいは水道を中心に活動されていますと、箒の跡がついていまして、10年、20年かると思います。先ほどこういうことからヒントをかるかもしれませんが、そのまちになじんでいく

得ていろいろと提案していくようにすればというと思うのです。

話をしましたが、そんなときに皆さんも住民の視逆に言いますと、10年前、20年前にそれを構想点で提案していく。それは下水道だとか、水道だ

した、ビジョンをつくった先輩たちの先見性を高とかいう立場のコンサルタントというだけではなく評価したいと思います。このようにこれからのく、少なくとも、皆さんの視点としては、住民の環境をどうしていくかについてコンサルタントの視点を持って提案していく。

皆さんの知見などを教えていただいてやっていきたいと期待しています。
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これが行政とのパートナーとしてこれからやっていく上で、行政のほうからも非常に信頼される73

というか、ありがたいパートナーになっていけるのではないかと思います。

石川 加藤さん、コンサルタントに何かありますか。

高嶋 再生水利用計画ということで事業を実施したのですが、最近、せせらぎ水路で、シジミを飼うという研究を始めた職員がいます。研究を自主的に始めたわけです。事業が完了したら終わり

加藤 今まで話をしてきた中でだいたい尽きてというのではなくて、常に向上心を持って考えているのですが、管理者に何か提案する以上は、例えいくという気持ちが大事だと思っています。そのばそこの都市なり市町村の住民の代表であるトッような提案をいただければと思います。

プがどう考えているかということは、少なくともい
ろいろなかたちでよく知っていただいて、その上で提案する必要があると思います。そこは単に下水道というのは下水道をつくるためではなく、地域

コンサルタントと総合力
石川 ではコンサル側からも今の話を聞いて、ひと言簡単にお願いします。

に貢献していくわけですから、まちがどういう考苧木 これからは、財政的な問題、制度的な問え方をしているか、トップの方がどう考えている

題、環境や生物の問題、生態系の問題など、総合

かを当然、知った上で提案してほしいと思います。

的に考えていかなければいけないが、実際のとこ

今、私は発注者ではないですが、発注者が選択ろ会社の中を見ても、それぞれ専門のセクション

する喜びというか、いくつか案をいただけるといがあり、水道屋さんがいて、下水屋さんがいて、

いと思います。これは当たり前のことですが、ひその中に、計画を担当する人、施設設計を担当すと通りこれですと言われても、なかなか議論も進る人がいて、コンサルタントも結構縦割りに仕事

まないし、ディスカッションもできません。これをしている状況です。

こそ卑近な例ですが、お客様が選ぶ喜びというか、下水道ビジョンを提案していくことになると、そういうことを与えていただけると、こちらサイ提案する側も総合力が必要との印象を受けました。

ドの技術者の勉強にもなるし、お互いにディスカ社内で専門性の異なる人間とプロジェクトを組んッションをして、いろいろなアイデアができるのだりして、いろいろな側面から提案していきたいではないかと考えています。

と思います。

石川 白崎さん、お願いします。
白
白崎 住民の価値観や評価軸が多様になってき

石川 小笠原さん、どうでしょうか。
小笠原 私は、今回の座談会にあたり「まちづている中で、地域性を重視した提案を今後は行っくり」ってなんだろうなどということを勉強するていただきたい。また、役所の人が納得すれば、機会にめぐまれて、本当についていました。先ほど施策は進んだという時代は終わっており、住民の環境教育という話がありましたが、このビジョン方に理解していただけないと、施策は進まない。

をコンサル社員にとっての環境教育の教材として住民の理解が今まで以上に重要になってくる。理使用し、同僚と一杯飲みながら（？）議論し、自分解を得ることは行政の仕事ではあるのですが、住たちが今どんな仕事をしているのかという原点に民の理解を得るために、住民の立場に立って考え

立ちかえり、互いを刺激し合うなどといったとこていただいて、いろいろ提案していただければとろにも、このビジョンを活用したいと思いました。

思います。さらに、人口減少社会では自治体間で

石川 清水さん、何かひと言お願いします。

の競争が激しくなってきます。自治体間競争の中

清水 私は計画をやってきている人間というこで、下水道がどのような役割を果たせるのかを、とで、どうしても机上の計算が多いわけです。と共々考えていければと思います。

ころが地域ビジョンとかをやって、地方を回ると、石川 ありがとうございました。高嶋さん、何かありますか。
74「こういうところにせせらぎがあったらいいのに」というようなことがいろいろ見えてくることがあ
月刊下水道 Ｖｏｌ. 29 Ｎｏ. 8

（社）全国上下水道コンサルタント協会

下水道技術座談会ております。ありがとうございました。

石川 井前さん、何かありますか。
井前 選ぶ喜びを与えられるように頑張っていきたいと思います（笑）
。
住民の視点やかかわりという点でいろいろ議論があったのですが、やはり多度津町さんからお話があったように、自主性を尊重するというか、そこから生まれてくるものをどうやって導いていくか。
何かしら対外的に評価してもらえるものがあると、頑張ろうというコンサります。先輩社員にも「現場に行け」ということ

ルも、頑張ろうというまちも増えるかと思います。

をよく言われます。当たり前の話ですが、計画づ

いきいき地域下水道ビジョン大賞というか、いき

くりには現場に行って、その地域をよく知ること

いきという名称がいいかどうかわかりませんが、が重要だと思います。

そういうのもいいかなと思います。滋賀県さんのもう一つは、ものの考え方というのは、ある分ように場合によっては世界に情報発信していると野では当たり前のことでも、ほかの分野に持っていう取組みも、もっと広く紹介していただければ

いくと、実は目新しいとか、違う発想である場合と思います。今日はあまり話題に出なかったのでがあります。ですからこれからは下水道だけではすが、日本は環境立国になってきていて、石油へなく、経営やそういった分野の評価の仕方、保険の依存量もかなり減ってきている。下水道もこれの考え方、等々、もっと勉強して、またこういっだけ貢献しているというアピールもしていくと、たものの考え方を将来、治水や下水道等の評価に世界から見ても、日本の下水道に学べ、という見生かしていければと思っているところです。

方が出てくるのだろうと思いますので、滋賀県さ石川 ありがとうございました。遠田さん、何かありますか。

んには大いに期待しているしだいです。よろしく
お願いします。

遠田 私は、今まで下水道管渠の実施設計や雨

石川 昨年10月に初めて多摩川に入ったときに、水排水計画に携わることができたのですが、下水ちょうど中流域で、たまたま私の長靴に穴が開い

道を中心にした思考は問題があるのでしょう。いていて、水が入って大変だったのですが、そのとろいろな事柄に対する見識を深めていかないと、きに感じたことは下水の富栄養化の影響が多少出

これからのビジョンに対する意見ができなくなるていることでした。それと河川環境についても、のだろうと思います。そういう意味では自己研鑽

下水道が占める影響はかなり大きいと思いました。

が必要ですし、そのためにもさまざまな方々とお先ほど石橋さんから言われたように、少子高齢話できる機会を自らプロデュースしていくことが化ですがまだまだ人口はあと10年、20年はもちま必要になるのだと痛感しました。

すので、まだ収入があるときに次の展開に向けた

まずは、わが家から、妻や子供たちに、下水道

下水道のビジョンが実現できればと考えています。

の必要性と将来のビジョンについて、話をするこ

長時間にわたりどうもご苦労様でした。ありがとから始めます。
今日は、貴重な体験ができまして非常に感謝し
月刊下水道 Ｖｏｌ. 29 Ｎｏ. 8

とうございました。
（了）
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