一般財団法人北海道建築指導センター創立５０周年記念座談会

これからの住宅と北海道建築指導センターの役割
北海道の住宅ブランドを守る役割を！

和４１）年。東京オリンピックが開催された２年後で高度経済成長の時期でした。
５０年間の取り組みは大きく３期に分けられると思います。
最初の２０年は防寒住宅の普及、結露との戦いという２０年でした。現在とは異なり、防寒住宅
をどのように作ればよいか情報がない時代です。
施工技術そのものが開発途上のため、特に結露のトラブルが非常に多い時代がありました。
そんな中、道民から防寒住宅の指導相談機関の設立要望があり、設立に至りました。センターが中心となり、大学、研究機関、業界、行政と知恵開催日：平成２８年７月２７日（水）を出し合い様々な刊行物を発行しました。

会 場：ホテルポールスター札幌

設立当時は札幌市内の北海道銀行支店内にある
相談センターの片隅にわずか３人でスタートした座談会出席者 （ 敬 称 略 ）北海 道 建設 部建 築 企画 監須田敏則

北海 道 科学 大学 工 学部 建 築 学科 教 授

福島明（一 社 ）北 海道 ビ ルダ ー ズ 協会 代 表理 事

武部豊樹

（一 財 ）北 海道 建 築指 導 セ ンタ ー 相談 員

山本

明恵

山田

博人

〈司 会 〉（一 財 ）北 海道 建 築指 導 セ ンタ ー 理事 長という記録があります。
次の２０年は「道と連携した北方型住宅の普及」の時代です。
１９８８（昭和６３）年から始まった道の住宅
政策「北方型住宅」では普及の中心となり技術書の発行や各種講習会を開催しました。
直近の１０年は現在進行形ですが「自立と公益事業」がテーマの時代です。

｢産学官＋民｣で取り組んだ５０年

道からの北方型住宅の普及事業が無くなり、財団として活動するための費用を自ら稼ぐ必要が有山田

北海道建築指導センター創立５０周年記

念の座談会を始めます。
まず、出席者のご紹介です。北海道建設部から
須田敏則建築企画監。北海道科学大学工学部建築学科から福島明教授。
（一社）北海道ビルダーズ協会から武部豊樹代表理事。当センターの山本明恵
相談員の４名です。
テーマは「これからの住宅と北海道建築指導センターの役割」です。
こ れ ま で の ５ ０ 年 を 振 り 返 り 、 こ れ か ら の 50
年を見通せる内容になればと考えております。
３つのパートに分けて進めていきます。１つ目

り、民間の確認検査機関となりました。特に２０
１３（平成２５）年の一般財団への移行でそれが明確になりました。
収益の一部を相談事業等の公益事業として社会に還元するのが財団の基本的な役割です。
このように創立から５０年を迎えましたが、ここから少し議論に入りたいと思います。
まずは須田企画監にお話をお聞きしたいのですが、長らく道の住宅政策に係わってきてその変遷についてどのような見方をしているのでしょうか。

世界をも代表する性能の住宅が存在

は寒地住宅から北方型住宅への流れの整理。２つ須田

北海道はいい意味で独自に住宅が発展し目は、現在の北海道の住宅が抱える課題と進むべてきました。それは、寒さからいかに良好な住環

き方向の整理。最後に、これからの北海道建築指境を作り出していくかという戦後 70 年の歴史、そ導センターの役割と今後の事業展開についてです。 れが我々の住宅政策のベースです。
北海道建築指導センターの創立は１９６６（昭北海道の大きな特性として「産学官＋民」があげられます。道民も含めて住宅政策に取り組んだ

開始時には認定と融資をセットにすることで、歴史の中に日本、あ非常に細かな基準を設けました。しかし、これがるいは世界を代表す障害になってしまいなかなか普及が進まなかった

る性能の住宅が存在ため、何度か基準の見直しを行っています。

すると理解しています。
１９５３（昭和２８）年に北海道の住２００５（平成１７）年には抜本的な制度見直
しということで、ＢＩＳ資格者による設計・施工の義務付けや、住宅履歴を登録するサポートシス
テムの開発運用を行っています。

宅の防寒改善と不燃

今までに北方型住宅は指導センターが窓口にな化を目指して北海道

り、約３０００戸が登録されています。振り返る

防寒住宅建設等促進と、国の長期優良住宅制度などにおいても住宅履法（寒住法）が制定されました。その前年、この歴の保管が実施されるなど、北方型住宅を精力的法律に先駆けて、北海道立ブロック建築指導所がに取り組んだ結果、国の制度に取り込まれていま設立されました。道内で産出される火山灰を利用す。

須田

敏則建築企画監

した不燃住宅、防寒住宅の研究、開発、普及を行ってきました。
昭和３０年代にはブロック住宅、昭和４０年代

そのほかにも我々が７０年間行ってきた様々な施策が国に吸い上げられ、北海道が様々な政策を発信し、全国に広めていると私は考えています。

には当時の住宅金融公庫（現・住宅金融支援機構）

山田の対象として木造住宅が対象となり、急速に木造

北海道立寒地住宅都市研究所（寒研）、北方建築総住宅の防寒対策、不燃化工法の開発が進みました。

合研究所（北総研）の研究者として住宅技術の研一方で、昭和４０年代後半には、急に断熱材を究開発を続けてきたと思いますが、その立場から壁に施工したこともあり、ナミダダケが発生する

５０年、６０年の住宅技術の進化を振り返っていという大事件が発生しました。１９７３（昭和４

かがですか。

８）年のオイルショックを契機に、さらなる省エ
ネ化の関心が高まり、５０ｍｍ程度だった断熱厚

それでは福島さんからお話いただきます。

住宅技術の進歩はまだまだ終わらないも一気に１００ｍｍになったのがこのころだと思

福島

います。

かえって本当に幸せだったと実感しています。

昭和５０年代に入ると北欧諸国の断熱水準にも目を向けるようになりました。
世界的な動きもあり、国では１９８０（昭和５５）年に省エネルギー基準が定められました。こ

全体的な感想もありますが、私自身を振り学生時代から取り組まなければいけない事を北海道大学の荒谷先生から教わり、思っていたのですが、それを自分の仕事として実現できれば思っていました。

のとき住宅金融公庫の北海道における高断熱基準

私一人の力だけではなく、いろいろな方々の協が定められましたが、これは国の省エネ基準より力を得ながら、全員で取り組もうという雰囲気がも１段階上でした。

非常に高い時代に取り組むことができたと思いま

こうした一連の流れの中で、昭和６０年代に入す。

りますと、断熱性能が一定程度確保され、住宅に最初に３つほど目標を立てました。１つ目は気対する要求も「数」から「質」へと変化していき

密化、２つ目は基礎断熱、３つ目が全室暖房です。

ました。そこで、より北海道にふさわしい豊かな昭和５０年代に一生懸命に取り組みましたが一切住宅の実現を目指して取り組んできたのが北方型

普及しませんでした。昭和６０年代にも普及せず、住宅です。

北方型住宅の取り組みが進むことで普及が始まり

北方型住宅の定義は、北国の気候風土に適したました。

性能設備だけでなく街並みとの調和、あるいは快それまでは荒谷先生や室蘭工業大学の鎌田先生

適な居住空間、さらには本道の住文化の創造を目もこれがいいということを提言していましたが現指すというある意味での社会運動の様なことを目

実的に実現できたのが北方型住宅からでした。

指しました。

北方型住宅は基準が沢山あります。ただ、あれ

は方向性を示したもので基準ではなかったのです。 社内というか個人的な問題意識としてありました。
あの頃は指導センターも全道で講習会を開くな
ど、大きなエネルギーを感じていました。

岩見沢市と三笠市に事務所があるのですが、三笠市はかつて炭鉱があり人口も多かったのです。

今の指導センターにも独自にチェックを行う優

しかし、炭鉱が閉山になりＪＲも廃線になってし秀な方々がいて、本当にすごいと思っています。

まい大きな危機感を感じ、これまでの公共工事だ

当時も１件ずつしっかりと事業者を指導したり、けではなく民間工事にも移行しなければなりませ一緒に考えたりという雰囲気に満ちていました。

んでした。

それが北海道を変えたのかなという感じはします。

その当時の地方における民間建築というと設備

それが北海道と本州の基礎的な部分として全く異投資的な建築もさることながら、住宅がメインでなるところなんですね。

す。

そして、あるところまで技術的に到達してしまったというのは１９８８（昭和６３）年の北方型

大手のハウスメーカーが北海道に入ってきた時代なので、差別化をどうするかが課題でした。

住宅の時にも言われていました。私はこれからも北海道で住宅を供給する地場の業者として、寒住宅は変化しているという見方をするべきと思っさ対策が技術的な挑戦をする一番の出発点でありています。

モチベーションです。

居住者が少なくなっていることや、環境問題な仲間同士で切磋琢磨しながら現場も公開したり、ど様々な課題が出てくるので、そこに対して１０場合によっては積算も教えあうような時代があっ年ごとのペースで住宅技術が対応していくことがて、その中で鍛えられたと思います。

これからは求められます。

福島さんが言っていたように私達もある意味幸そう考えると、住宅技術はまだまだ終わっていせな時代を生きてきたのだなと思っています。純ないということが私の感想です。

粋に技術的な目標がはっきりした中で切磋琢磨で山田

きたのが大きいと思います。

それでは武部さんからお話しいただきます。数ある住宅事業者の中でも非常に熱心に様々

どのような住宅に住みたいのか、作りたいのかな住宅技術を努力して取得されています。きっと、という部分も我々にはよく見えていましたし、技

ここまでにたどり着くのに出会いやきっかけがあ

術目標もはっきりとしていました。それは寒さ対ったと思いますが、いくつかトピックを上げると策から出てきたのですが、今、改めて考えると日どのような出会いがありましたか。

本の最先端の省エネ技術に繋がっています。

同業者間の切磋琢磨で課題乗り越えた
武部

出会いとい

えば、一番インパク

武部豊樹代表理事道内や全国の工務店組織に出入りするようになってから、客観的に道内を見る立場になると、素晴らしいことを取り組んできているなと立ち位置を再確認できました。

トがあってある意味

そうしたことを踏まえて、須田さんが言っていでショックだったのた業界単独でやったのではなく、産学官＋民といが（一社）新木造住

うのは非常に腑に落ちました。

宅技術研究協議会

こうした技術開発から北方型住宅という住宅運（新住協）、その頃は動に発展していったからこそ、足腰が強靭になっ新在来木造普及研究たと感じています。

協議会（新在協）のその中で様々な出会いはありましたが、やはり鎌田先生ですね。当同業者との切磋琢磨は大きかったと思います。例

社も新在協という組織を知ってこれは役に立つと

えば、現在北海道ビルダーズ協会の仲間である三

思って入った訳ですが、その時はまだマイナーな

五工務店さん（札幌市）や須藤建設さん（伊達市）、組織でした。

アシスト企画さん（札幌市）、キクザワさん（恵庭入るにあたってのモチベーションはお客さんか市）、旭川市の芦野組さん。そうした仲間たちがいらの寒さへのクレームでした。一方では結露の問たからやり切れたと思います。また、北総研が我々

題もあり、何とかしなければいけないというのがの取り組みを後押ししてくれたことも励みになりました。

設計段階での計算上の数値をどう現場で具現化す
るか、それをやるのは全て大工なんですね。

北海道の住まいづくりの課題は何か？
山田

これもよくウチの大工に言うことですけれど、「住まいは縄文時代からある。大工という職種はそれ以来の一番古い職種、職人」。その一番古い職

今、それぞれの立場から住まいづくりにつ種の職人が木造躯体を施工するということは省エ

いてお話しいただきましたが、次に北海道の住宅

ネ技術の最も肝心なところを手掛けるということ

産業を振興するための課題について順次、お聞きになります。

したいと思います。

その中に地域の工務店が生き残るヒントがある

日本は少子高齢化社会を迎えて、人口だけでなと思っています。大工をしっかり雇用して、設計

く住宅も減少し、住宅産業も厳しい時代を迎える

段階での性能をきっちり現場で具現化できる技術ことが予想されますが、特に人口が大きく減る北を持つ。躯体性能と温熱性能を理解して適応力の海道の地方都市に非常に大きな影響が出ることがある大工職人を雇用することが競争力の大きな根予想されます。この話は、住宅のみにとどまらず、の部分だと思います。

地域の生き残り戦略に直結するものと思われます。

職人に給料を支払い、その給料が地域に回るとハウスメーカー、工務店の数は１０年前の約３いうことも含めて、地域工務店が生き残る道だと分の２に減少している厳しい状況が見えてきます。 考えています。ただ、色々なハードルが当然あり武部さんに伺いますが、北海道ビルダーズ協会はますから、どう乗り越えていくかが大きな課題だ

全道の様々な工務店の集まりと認識しております。 と思います。
特に地域の小さな工務店と大手ハウスメーカーと山田

武部さん自身が取り組んでいることですの競争は激化していくと感じています。団体の代が、特に大工を自ら育成し、会社で雇用している表として、地方工務店の生き残り戦略に必要なもことが戦略として非常に強みになっていると思いのは何でしょうか。

ます。しかし、一般的に見た場合、建設業という

武部

難しいことですが、競争という意味では近のは請負形態の中でどうしても大工も含めて下請

年激化してきたと言われていますが、それは以前け化して、別途必要な時だけチョイスする形。そから変わらないと思っています。

れを自ら抱えてやっているというのは経営的に大時代ごとに厳しい競争を戦ってきたわけですが、 きなリスクではないですか？将来的な部分を含め競争の中身は変化してきています。そうした意味てどのように見ていますか？

では自分たちの立ち位置を踏まえながら自分たち

武部の地域工務店としての役割を強みにしていくこと

人たちと話すと、羨ましいのが冬場に仕事ができが生き残りへの道だと思っています。

るということですね。

以前、我々が高気密高断熱に取り組み始めたこ

経営的なリスクは当然大きいです。本州の私が経営者になってから３０年以上たちますが、ろは、それが１つのツールになった時代がありま

北海道の冬をどのようにして職人の雇用を確保ししたが、すでに当たり前の技術になっています。

つつ乗り切るかということが毎年の課題です。冬

競争をどう生き残るかというのは永遠の課題でが終わって４月、５月になると川をやっと泳ぎ渡す。その競争も公共工事なら一定のランクの中でったという実感になります。

すが、住宅の分野では大規模のハウスメーカーと今、大工職人は全国で約３０万人と言われてい年間１０棟以下でやっている地場工務店と無差別ます。昔は８０万人や９０万人の時代がありまし

級の競争になるわけです。ただ単に大きい小さい、た。かつ、どのようなアンケートを見ても、日本力だけでは勝てない。そういう中でずばり言えば

人は「住宅は木造でやりたい」という人が６０％

私は職人を抱えているかいないかに尽きると思っ以上います。そうなると職人がいない中でどうやています。

るかという話になります。

木造住宅を建てる上でずっと昔から変わらない

ハウスメーカーはパネル化したり工場生産率を部分は作る職人は大工だということです。特に近高めたりすることでやっていけますが、そうでは

年、ＺＥＨ 注 1 まで来ている温熱性能をどうするか、 ない手作りの中の一品生産で高性能なものを好む人たちは増えていく。そこに活路があると思いまいった面がおそらくこれから重要になってくるとす。

思います。全員がひとつの方向を向いてやっていあともうひとつ、雇用の側面から工務店がどのくという時代は終わったと思います。

ように取り組んでいくか、国交省と厚労省の両方

そういう意味では逆に新しいテーマを好きに取の政策を読み解きながらやっていく必要が絶対的り組める。以前は様々な問題で実現できなかったにでてくるでしょうね。

ことが今はできるという。僕自身もかつて取り組

山田

それでは次に福島さんにお伺いします。先めなかったことに今取り組めているわけです。魅ほども武部さんのほうから断熱等の技術は一定程力的な時代になったのではないかと思いますね。

度取得した。北方型住宅では福島さんも一定程度

今、ハウスメーカーと工務店で同じ性能の住宅役割は果たしたといいました。達成感はあるのでが同じくらいの金額になってきています。昔は同すが、次に何をやるのかなという目標の喪失感がじ性能だったら地場工務店の方が安かったのです

でてきたのかなという感じがします。

が似たような値段で作るようになってきている。

国の方を見ると地球温暖化の旗振りのなかで、家庭部門のエネルギーを削減しなければならない

その理由は物流などを省力化して大量生産を行っているためです。

ということでいわゆるＺＥＨという言葉が生み出

しかし、それは結局魅力のないものになってしされました。国に次の住宅の目指すところは何でまう。画一化した部分に魅力を感じる人は買いますか？と聞いたらＺＥＨと返ってきそうな感じをすが、戸建て住宅を注文で建てる人はそうではな

受けています。

い人が圧倒的に多いと思います。その時に勝てる

ただ、北海道で北方型住宅や、きた住まいる 注 2という制度が出来た中で単にＺＥＨが目標になっのは積み重ねてきた技術をベースに新しい提案ができる工務店じゃないかなと思います。

ていいのかなという感じがしています。ＺＥＨが

先ほどＺＥＨの話も出ましたが、正直に言って最終目標ではなくて、北海道の住宅が今後進んで私の立場からするとものすごくつまらなく感じま

いくうちの１つの道具にしか過ぎないのではないす。

かと感じていますが、福島さんがどうお考えかおＺＥＨ自体はあっても構わないと思いますが、伺います。

工務店が目標にするというのは山田さんがおっし

福島

先ほど幸せ

ゃる通り、おかしいと思います。住宅の魅力、クだったと話しました

オリティ、価値を考慮した時に設備と数値のＺＥ

が、やるべきことは

Ｈはどれにも全く関係ないものですから。

わかっていて実物も大事なことだとは思いますからそれはそれとしあったわけです。あて取り組むといいと思います。しかし、地域工務る意味ではその実物店は自分たちがお客さんに何を提供するのかを考が世の中で普及できえてやっていくという時代になったのではないか

るように仕事をしてと思っていて、その提案を僕は大変期待をしていきた。では今がどうます。

かというと、それが山田

出来上がってしまっ

福島明教授

ここまで技術が進化してきたのでこれからは変化をした方がいいとのことですが、私も福たのでこれからどう

島さんの講演を何回か聞かせていただいて、耳にしましょうとなっている。

残っている言葉があります。北方型住宅を達成し昔から言われていることですが結局、様々なもて何ができたのかというと、暖かくなったとか住のが確立した後でないとできない技術が多くある

みやすくなっただけではなく、空間を自由にしたわけです。それは北方型住宅のような住宅の根源

ことや開放的にしたという言葉です。

的な話ではなく、その住宅をいかに魅力的なもの

私は福島さんが言う自由にした、解放したといにするかというところに違いが出てくるものと考う意味はこれからいよいよそうした技術を土台にえています。

北海道の風土にあった住まいや文化を作っていく

例えば材料の使い方やプランの違いなど、そう時代が訪れたのかなという意味だと思うのですが、

いかがでしょう？
福島く、システムを残していかなければなりません。

武部さんが典型ですよね。なぜ武部さんの地域産業としてしっかり残していく。この考えところにお客さんが来るのかというと、自由に開方は昔から産学官で取り組んできましたし、北方放的にしたいという希望を持った人が来るのです。 型住宅においてもいかに地域工務店を支援してい北海道の地域工務店にはそうした人たちが訪れる

くかということに重きをおいてきています。

機会がものすごく増えているような気がします。

今回のきた住まいるの大きな目的の一つもそう

そうではないところは負けていくしかないとは思でありますし、この制度をもっと活用していただ

いますが。

きたいと思います。もちろん技術的な部分も重要

住宅づくりは楽しいことなのでそれを楽しむ人ですけれど、地域産業を下支えするといった経済が増えているような気がしますね。昔は建てたら的な部分、政策というところを重要視していきた

お金は掛かる、改修は大変で住宅を持つのは大変と思っています。

だと言っていました。しかし今では、住宅はいつ

山田

までも「ここだめだ」というのが無いわけです。

の新しい制度の中では先導型ブランドを新たに始すると、住んでいる人はどうするかというと、建めることで業界でも注目していますが、どのよう物を題材に「こうしたい」と考えるのです。これな新機軸の提案を期待していますか。

こそ住文化ですよ。恐らく北欧の住宅を見ている

須田とみんなそうなっているはずです。

導型の取り組みを行っていましたが、ここまで性自分が建てた家をベースに様々なことをする。
まだそこまでやっていない人が多いが、もうすぐ変わっていく気がします。そうすると地域の工務もう一つ伺いたいのですが、きた住まいる

今までは、高いレベルのものを目指して先能があがってくると切り口を変えなければいけな
いのかなと考えています。
ブランドにはならないのかもしれないですけど、店の仕事はなくならないし、新築住宅が減ったとより質の高い、あるいはニーズに沿った対応をしころで困ることもない。困るのは大手のハウスメていくというのは重要でないかと考えています。

ーカー。着工数が半分になったら工場が成り立た

例えば、失礼な言い方ですが、デザイン力が不なくなりますので、そういうムードをもって仕事足している小さな工務店などは、そこを補い、おをすると将来性は相当あると思います。

互い、コストというものを意識しながら協調して

山田

須田企画監にお聞きします。今、北海道のやっていかないとシステムとしてうまくいかない

工務店が抱える問題が出てきましたが「きた住まのかなと。そういうこともモデル的にやれればいいる」という新しい制度の中でどのように解決しいなと考えています。

ようと考えていますか？

山田

須田

約３０年の歴史のある北方型住宅の看板

かに数えるとこの５０年間で相談者が約７万５０

を「きた住まいる」と新しい制度に変えたわけで００人。大体その２倍の相談数があるので１５万すが、その理由についてはまた別の機会に述べさ件くらいの相談を受けたと思います。昔は新築がせていただきます。我々、北海道の行政マンが一多かったのですが、最近はリフォームや中古流通

番何を考えて仕事をしているかというと、これかにシフトしてきています。

山本さんにお聞きします。住宅相談は大まらの人口減少です。北海道は約４５０万人に減る

工務店もハウスメーカーも技術取得して社員教試算が出ているので、その時にいかに地域が豊か育もされているということですけれど、例えば去に残っているかが重要です。

年１年間の相談数って昔とあんまり変わらないで人口が減るのはどこでも避けられないため、地

すよね？どこに原因あるかわからないのですが、域が次の世代につなげていきたいという世界観が１５年間相談員されていてこの間相談内容が変化持てるような未来、希望のある地域にしたいと考してきている部分はありませんか？

えています。
その中で住宅行政はなにが出来るかというと、事業者間の技術格差が広がっている

すそ野が広い住宅関連産業の中で地域経済のけん

山本

これほどの数が相談に来ていたのだなと

引役としての役割の他に、雇用や職人、技術者を驚きました。相談件数というのは年間でそんなに確保しなければならない。つまり会社だけではな

変わっていないのですが、相談する年齢層や内容が少しずつ変わってきています。新築よりも最近

手はなんらかの形で研修などを行っているので、はリフォームが多く、団その差が出てきているのかなと思います。

塊の世代がちょうどリフ

初期にうまく対応していれば、もっとスムーズォームする時期にぶつかに納まったのになぜ裁判まで…といったこともあっているためか相談者はりますがどうですか？

60 代 が 圧 倒 的 に 多 い で山本す。

が強くなりましたので、自分の思っている家にならなかった、不満があればそれが法的手段という

今まで３５～４０年住ところにいくというのも数は増えています。

んできた、まさに昭和４

聞く側も説明する側もやはりコミュニケーショ

０年代に建てられた住宅での問題がわかってきた

その通りです。最近はユーザーの権利意識

山本

明恵相談員

ンが非常に不足していると。大手は訓練されてい人たちがこれからの住まて非常に営業トークが上手ですから、それはスムいを考えようとリフォームする方が多いですね。

ーズにいっています。ところが、最終的にどこで相談内容としては残念ながら苦情が多いですが、 問題が起きるかというと引き渡した後なんですね。
お話を聞いてみましたら地域の工務店さんの努力

現場での問題などのちょっとしたことが苦情になが少し足りないとかですね、技術不足という部分っていくのです。

が出てきているのもあるし、大手だから良いとい逆に小さな工務店の場合はトークが上手ではな

う訳でもない。問題は技術的にはある程度の水準

いため説明不足などが問題で不満が残ってしまいにいっているが、それをどのようにユーザーに向ます。どちらも問題があるのかなと思っています。

けて発信しているのか、どれだけ詳しく説明して若い方は色々なところから情報を得るのが上手いるのか疑問に思っていました。

ですが、逆に情報過多になってしまって本音では非常に詳しい方もいます。昔は無かったのです

なく情報で自分の家をイメージしてしまう。それが今はインターネットでなんでも調べるので、からデザインも、凝った家を建てて何か問題が起

色々な資料を持っているし、よいも悪いも情報をきた際に、「 でもそのデザインが気に入ったんです

持っているのです。

よね？」と聞くと、「そんなことはない。サイコロ

例えば、営業や技術担当者がその質問にどれだのような家でよかった」という方もいます。だかけわかりやすく答えているのか。その部分が不足

らこそ、何を求めてどのような家が欲しいのかがしているために、行き違いがありクレームになっはっきりしないうちにスタートしている。そこもてしまったり、失敗した家作りになっているので問題と思いますね。

はないかなというのもあります。
末端までの技術的なものを拾い集めるのは難し

異なる立場を結びつける存在にいかもしれないのですが、会社自体、建築業のト

山田

ありがとうごップを走っているところと技術不足のところの格

ざいました。それでは差がかなりあるような気がしています。

次に指導センターが果

特にリフォームをやっている小さな工務店はそたす役割についてご意

こまでの技術がなく、思うようなリフォームに繋見をいただければと思がっていない。それが不満として出てきているのいます。

ではないかと思います。そこをどのようにして拾当センターは３年前

い、繋いでいくのか。どこを底上げしていくのかに一般財団法人になりということも大事なことだと思っています。

ました。民間と競合し山田ながら審査業務で収益なるほど。先ほど地方工務店の課題として、大手と比較してデザイン力が足りないとありました。今のお話の中で、大手と小さな地方工務店で

山田

博人理事長

を得て、その一部を社会に還元しています。

比較したときに、お客様対応のところ、特に営業内容としては道民向けの住宅相談、住宅講座。あ面で第三者に説明する話術や会話技術の部分を大とは業界向けの技術講習会、現地指導等です。私どもセンターとしては将来を見据えて事業内容の山田

ブランドの話は非常にいい話ですね。２年見直し検討を始めたいと考えております。

前にセンターの理事長になったときにセンターリ

それぞれの立場で住宅業界の課題をお話しいた

ポートで書いた最後の言葉が不易流行。古きものだきましたが、特にセンターが今後取り組むべきは大事にする、でもそれでは時代に生き残れない

方向についてご意見いただきたいと思います。まから変えていくという言葉ですが、まさに北方型

ずは須田企画監からよろしくお願いします。

のブランドは大事にして、それをきちっとした上

須田

で次に行くと。次に武部さんはいかかですか。

我々行政としては住宅相談はやらなければいけないところと思っています。ただ、ご存知

武部

皆さんのお話しを聞いて色々と考えていの通り、我々の組織もこの１５年間でピーク時かたんですが、なぜこんなにも北海道は違うんだろら人員が約３割減っています。この傾向というのうと考えると、やはり北海道の歴史だろうと思いはまだ続くと思います。

ます。開拓からわずか１４０年くらいの北海道のどんどん小さな行政という方向に国も向かう中

歴史は本州とは全く違いますよね。もうひとつはで、我々はなにをやっていけるかということを考気候ですね。これも本州とは全く違っています。

えると、やはりその時代に応じた政策を立案し、そのような条件の中で今までの北海道の様々な家

予算をしっかり確保し、それを今までの産学官のづくりの歴史があると思います。

連携の中でいかにうまく流していくかということが役割になるのかなと思います。
そうなると申し訳ないですが、行政では住宅相談 や 普 及 啓 発 に は 限 界 が あ り ま し て 、 そ こ を 50

不易流行という話もありましたけど、そうしたことを考えながら産学官の中で、センターというのはこのどこの位置に属しているのだろうと考えました。

年間やっていただいたというところが本当にセン

恐らく、我々の経験や「きた住まいる」もそう

ターの大きな役割であり、今後もそこを担っていですが、立場が違うと考え方も違います。ただ目

ただきたいと考えています。

標はみんな一緒ですからその中でセンターはそれ

我々も住宅関連予算の確保に向けてですね、今後とも色々な努力をしていかなければならないと思います。

ぞれを結び付けていい化学反応を起こす触媒という立場がひとつにはあると思います。
その時に変えるべきはまず名称を変えてもいい

北海道は今まで日本一の住宅性能を産学官で作んじゃないかと思います。ここまで技術が発達しり上げてきました。道庁、北総研、指導センターてきてある程度確立した時代ですから、指導といを合わせて１００名以上の職員がいて、今までのうよりは一緒にものを考えて方向づける、あるい

取り組みの中で投入してきているわけです。これはコーディネートしたりする、そういう役割をセだけの人間を投入してきているという都道府県はンターが担う段階まで組織として成熟してきてい全国にもございません。

ると思います。

ですから団体、道民、大学、皆さん努力してい

衣食住の中で衣と食は動き回りますが住は土地る中で行政もそれだけ色々なものを投入してきたに密着したもので絶対に無くなりません。センタ

成果を国にもうまくＰＲしていく。そういうこと

ーには新しい名前と新しいキャッチフレーズで次を今後、目指してやっていきたいと思っています。

の半世紀を進んでいただきたいと思います。

山田

山田

ご支援等よろしくお願いします。では福島

ありがとうございます。私も指導という名

さんいかがですか。

前について考えていて、答えはないですが、セン

福島

ター＝中心という意味を持つべきと思います。

センターが技術の普及を行ってきた中で何をしてきたかというと、北海道の住宅ブランドセンターの周りを取り囲んでいるのは道民、業を作ってきたと思います。では北海道の住宅のブ

界、大学を含めた研究機関。住宅相談は、住宅相ランドとはなにかというと、今のところ北方型住談を受ける、講座をやるということで、道民と双宅だと思います。

方向のキャッチボールをやっている。

センターには北海道の住宅ブランドを守る役割

しかしセンターと業界と研究機関の間では、研を果たしてほしいなと。ぜひそういう役割を期待究機関で開発した技術を業界に普及させるというしたいと思います。

一方通行のことしかしていない。しかし、武部さんが言っているのはそうではなく業界だって色々を図っていかなければいけないなと思っています。

なことをやりたいんだと。センターとしては業界

そのためにも今後の社会の変化を見つめながらと研究機関の仲立ちとして連携しながらやる方法

センターの役割、立脚すべきところを議論したうもあると思っています。

えで細部に入っていかなければなりません。行政、武部

団体との連携、ないしは公益事業の一部収益事業

業界も色々な実績のあるグループが道内にあります。今はバラバラですが、ゆるやかに連化なども考えないとならないなと思っております。

携を取れるように誰が音頭を取るか、お互いに言いただいた意見につきましてはセンターの次のい出せない状況です。そこをうまくまとめるともう一段、北海道の住宅がランクアップすると思います。

50 年に向けて実現してまいりたいと思います。
座談会はこれで終了いたします。本日はどうも
長い時間ありがとうございました。

次の５０年に向けた
北海道建築指導センターへの期待【脚注】
山田

それでは最後に一言ずつ次の 50 年に向け

注１

ＺＥＨ（ゼッチ＝ネット・ゼロ・エネルギてセンターに期待する言葉をお願いします。

ー・ハウス）：住宅の高断熱化と高効率設備により、

須田

住宅相談や普及啓発等、行政との連携を引

快適な室内環境と大幅な省エネルギーを同時に実

き続きよろしくお願いします、ということです。

現した上で、太陽光発電等によってエネルギーを繰り返しになりますが、我々が手の届かないとこ

創り、年間に消費する正味（ネット）のエネルギろを担っていただいておりますので、その役割にー量を概ねゼロとする住宅。

ついてご相談しながら進めてまいりたいと思いまきた住まいる：昭和 63 年から産学官で研究す。改めてよろしくお願いいたします。

注２

福島

少ない補助金でこういう社会活動をして開発に着手した北方型住宅制度の見直しを平成

いるのは素晴らしいと思います。すごく評価して26 年度に行い、省エネ性能、耐久性能及び耐震性おります。

能を確保しながら、多様化するユーザーのニーズ

今は苦しい時代を乗り越えて自由になったと思にも対応した良質な住まいを安心して取得し、維います。お互いに立場が対等になり、自由に色々持管理できる環境の形成を目指し北海道が運用すなことができるようになったので、これからまさる制度。基準を満たした住宅を個別に登録する制に北海道の住宅を引っ張っていいただけることを度から、省エネ性能や耐久性能に係る一定の技術期待したいと思います。

水準を擁する道内の住宅事業者を登録して、その武部北海道の住宅に限らず、建築、あるいはも情報を消費者へわかりやすい表示で、住宅事業者のづくりも含めた本当の中心といいますか、舞台を登録する「きた住まいるメンバー」と、住宅履回しをするような活動をしていただけたらいいか

歴を保管するしくみである「きた住まいるサポー

なと思います。

トシステム」により構成されている。

山本

相談員はまさにユーザーとの橋渡しの活動ですから、私も非常に責任を感じながら仕事をさせていただいております。
「 住まいのことは指導センター」というのが当たり前になって、駆け込み寺になってもいいと思っています。そうしたところは他にないので、事業を継続させながら一生
懸命頑張っている工務店や、地場産業に繋がるよ
うな企画などを活かしながら、進んでいけたらい
いなと思っています。
山田

ありがとうございました。私どもセンター

といたしましては今後とも様々な取り組みを実施するつもりです。社会への還元も集中化と効率化