京都いのちの電 話 2017 年 11 月 7 日

第 109 号

相談電話//////////////////////////////////

075−864−4343
24 時間

第 109 号

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年中無休

このたびは縁あって、臨済宗妙心寺派大本山妙心寺の宗務総長であられる栗原正雄氏にお話をうかがうこととなりました。
で、私の好きな言葉の一つです。人は「ここ」にいてずっと「ここ」ばかり見ていいますが、「ま、それはそれとしてね」と違うところにポーンと飛ばされると、また違う「ここ」が見えてくることがあります。鈴木博士はいろんな方と対談されていましたが、「ま、それはそれとして」といってポッと話を切り替えちゃうんだそうです。そういう転換ができるかどうかというのは非常に禅的なところである

バカボンはお釈 迦 様？

かなと思います。
―― 問題から少し離れて見る・・。電話の相談でも、少し離れ臨済宗妙心寺派大本山妙心寺
宗務総長

栗原正雄氏

――「自己責任」の時代、何ごとにも「私」が強調され、自らにとらわれ息苦しくなっているように見えます。そういう時代に、東洋古来の思想や宗教、とくに禅仏教の「自己放下」とか「無栗原宗務総長

臨済宗の場合、まずしっかりと座ることができるようになってから、師匠から禅問答といわれる問題をいただきます。
ねんていその問題を持って（拈提すると言います）、坐禅を組んで、思考して、これだという答えをもって師匠のところへ行くわけです。た心」の思想が私たちに懐かしく響いてくるものがあります。
栗原宗務総長た視点を持てたら楽になれるのにと思うことがよくあります。離れるために、禅の場合は坐禅があり、「公案」があるわけですね。

だその答えというのが無いのですね。○×というような答えが出編集の方から「これでいいのだ」というテーマをてこない。師匠がその人の状況を観てのことなので千差万別な与えられて、「それはバカボンのことですか」とお訊きしたら、そうのです。師匠から「うん」といわれても何が「うん」だったのかですと言われました。バカボンは仏教語、薄伽梵（バギャボン）、判らないときもあります。これを繰り返していくのですけれども、基お釈迦様のことなのですね。
「天才バカボン」のなかには様々本は問題を持ちながらも常に自分の立ち位置、車でいえばニューな仏教的な思想が入っていることは前に聞いたことはあったのでトラルに自分の心を戻し、そこから前後、左右と動ける状況にすす。
「ばか・ぼん（びん）」というのは、バカバーンというサンスクる、そのために座るといってもいいのかもしれません。公案もそうリット語からきていて「覚れる者」、つまりお釈迦様という意味だいうものではないかと思います。ただ、これは継続であり訓練だそうです。バカボンの弟ハジメちゃんの名前も中村元先生というと思います。何かを得ようというのではなくとも、座ることによって仏教哲学の第一人者のお名前を取ったとか。たしかに「これで気持ちがそこに戻っていき落ち着くのであれば、座らずともなにいいのだ」というのは納得できる言葉だとは思います。やはり「受か大きなものごとぶつかったときに、深く呼吸するだけでも得られけ止める」ということですのでね、今のこの状況を。いい状況ばっるかもしれません。戻れる自分をつくっておかなくてはいけないのかりじゃありませんけれども、逃げるわけにはいかないので、それではと思います。

はじめをしっかり受け止めるっていうのから出てきた言葉が「これでいい―― 禅では自己意識を無にして、悟りに到るといいます。私たちのだ」。つまり、納得というか、自己受容なんだと思います。

がよく言う「気づき」とはどう違うのでしょう。

――自分にとらわれて悩む当人が、まず現状をしっかり受け止栗原宗務総長め、認めましょう、と・・。

坐禅を組むとき、数息観といでもじゃあできるかっていうと、なかなかできないいますが息を数えなさのが正直なところです。私が住職をしている正法寺（福山市）いといわれます。これでは、掲示伝道といって小さな板書にいつも言葉を書きます。7が なか なかできませ栗原宗務総長月は「それはそれとして」と書きました。鈴木大拙博士の言葉とん。静かにしておけば聞いていますが、「それはそれとして」というのはとてもいい表現しておくだけ、私たちの−1−（次ページに続く）

京都いのちの電 話 2017 年 11 月 7 日

第 109 号

（1 面から続き）

妄想はものすごく出てく―― 今は、見上げても、空や雲を「見た」、と感知する心の余るので、はじめの頃は裕がなかなか得られない。

座っていて無になるな

栗原宗務総長どできませんでした。で禅宗の修行体験は、座るだけではなく、日々の生活そのままなんですね。朝起き、顔を洗い、本堂に行っておすが呼 吸の数だけに経をあげ、作務をし、夕方のお勤めをし、また座ってと日々の流集中していると、他のこれが決まっていて、それを毎日毎日くりかえしていきます。日常すとを考えなくて済むようべてが修行なんですね。特に作務は重要です。
「動中の工夫になります。ゆっくり長く息を吐いて、あとは自然に吸う。それだ

じょうちゅうは、静中に勝ること百千億倍」といいます。

けに集中し呼吸と一つになる、他のことは忘れるということだと思います。さらに公案をいただくようになったら、公案に集中する、――こねくり回す前に、まず日々の生活をしっかり動くことが大切そのことによって他のことを忘れるということになります。

なのですね。

悟ったから何もかも悩みが無くなる、ということではないと思いま

栗原宗務総長す。でも自分の中に静かな場所をもち、そこへ帰れるような状態

一寸先は光です。闇は門構えに音、この音は運命が切り替わるときの音ではないかと思います。自分の運命が常にあれば、何かあったときにはそこへ戻って座ると、新たな展開ができると思います。悩んでいる人に「これでいいんだよ」

を受け止められたら、闇は光になるのではないでしょうか。そのと言っても、その方はこれでいいのだとは思わないでしょう。本人方にとっては受け止められないことが多いのも事実ですが、それでも一寸先は光ということもあるのだ、と思えるように思いこんでが「これでいいのだ」と思わなくては意味がありませんので、自でもやっていくということで切り替えの方法は見つかるかもしれま

身の自覚と受け容れだろうと思います。ですから他からのアドバせん。いのちの電話に電話をしてみようと思う時もひとつのきっかイスはしにくいですね。

けになっています。そして「話したら放れる」こともあります。

植木等さんも、「スーダラ節」を歌うことになったとき、こんないいかげんな歌を歌うのはどんなものかと迷っていたら、「わかっちゃ―― 私たちの「聴く」という働きにも通じいるけどやめられない、というのは、親鸞聖人の教えそのものだ」

る、貴重な示唆をくださったように思いまと、住職のお父さんから言われて感激したそうです。彼の歌にす。ありがとうございました。

は、困ったときには青い空や白い雲を見上げ、何とかなるだろうと歌ったものもあります。こういった転換はとても大事で、禅でもそ

栗原氏ブログ：https://ameblo.jp/shoubouji/

ういう言葉がいろいろあります。

相談員ニュース
4 月1日（土）に第 38 期認定式が行われ、11 名が新たに相談員に加わりました。新たに電話担当が二千時間・千時間を超える8 名の感謝式も行われました。
5 月28日（土）から、第 40 期生の養成講座がスタートし、18 名の方が研修に参加されています。

4月

事 務 局 日 誌

1日（土） 相談員38 期認定式、千・二千時間感謝式
8日（火）イオン贈呈式
15日（土） 39 期生 2 年次セミナー開講・『ハンドブックから学ぶ、電話相談の基本』日髙正宏氏
21日（金） これからの京都いのちの電話を考える会
22日（土） 日本いのちの電話連盟・関西地区意見交換会
27日（木） いのちの花協会職員研修 中瀬事務局長
29日（土） 40 期生養成講座受講者面接
5月 8日（土） 会計監査
13日（土） 京都・滋賀合同研修会
39 期 2 年次セミナー『発達障害について〜その基本理解と対応』定本ゆきこ氏
19日〜 ファシリテータートレーニング 福岡一穂氏（全 4 回）
19・20日 台湾いのちの電話相談員研修 日高正宏氏
20日（土） 40 期生開講式・講座『ボランティア論』平田哲氏
理事会
26日（金） 犯罪被害者連絡協議会（事務局員）
日本いのちの電話連盟 定時社員総会、理事長・事務局長会議（於：東京）
平田哲理事長・中瀬真弓事務局長
27日（土） 39 期グループ研修（〜3月まで毎月1 回）
40 期生養成講座『電話相談概論』中西龍一氏

6月4日（日） 日本いのちの電話連盟研修委員会 日髙正宏氏（於：東京）
6日（火） 左京区民生委員研修会 日髙正宏氏
7日（金） 評議員会
10・11日 40 期養成講座 宿泊研修（於：関西セミナーハウス）
12日（月） 理事会
15日（木） 京丹後市傾聴講座 中瀬真弓事務局長
17日から毎週 40 期グループ研修（全 6 回）研修スタッフ
17日（土） 三重いのちの電話相談員研修 日髙正宏氏
20日（火） 京丹後市自殺ゼロ実現推進協議会 中瀬真弓
事務局長
7月 7日（金） 評議員会
8日（土） 39 期 2 年次セミナー『精神医学概論』武本一美氏
13日（木） カトリック病者高齢者訪問講座 中瀬事務局長
15日（土） 38 期認定後フォローアップ研修 銅子龍賢氏
17日（月） スーパーヴァイザー・トレーニング（全 3 回）日髙
正宏・中瀬真弓氏
21日（金） 広報チーム会議
22日（土） フリーダイヤル研修 加藤廣隆氏
29日（土） 40 期養成講座グループ全体研修 研修スタッフ

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8月

1日（火） 京都府相談・支援ネットワーク「京のいのち支え隊」総会出席
18日（金） 京田辺そよかぜ子育てサポート傾聴講座 中瀬真弓氏
19日〜毎週 40 期養成講座『応答実習』（全 4 回）研修スタッフ
20日（日） 日本いのちの電話連盟研修委員会 日髙正宏氏（於：東京）
22日（火） 広報チーム会議
26日（土） 相談員全体研修①『京都府の精神保健福祉について』熊取谷晶氏

9月4・6・11・13日 宇治市教育委員会電話相談員研修 日髙正宏氏
8日（金）「京のいのち支え隊」自殺予防街頭啓発活動
9日（土） 研修委員会
12日（火） 京都市自殺総合対策連絡会 中瀬事務局長
16日（土） 島根いのちの電話相談員研修 日髙正宏氏
24日（日） 日本自殺予防学会 岡田盾夫研修委員長
26日（火） 広報チーム会議
28日（木） 向日市職員自殺予防研修 日髙正宏氏
30日（土） 40 期養成講座 後期開講『オリエンテーション』
日髙正宏氏＊毎月10日はフリーダイヤル「自殺予防いのちの電話」を実施しております。

2017 年 11 月 7 日

聴く 考 る思うえ

京都いのちの電 話 

第 109 号

コラム

医師北村隆人東洞院心理療法オフィス／太子道診療所精神神経科

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2016 年 7 月、相模原の障害者施設に元職員の男が侵入し、19 人の命を奪った。
犯人は重度障害者は生きている意味がないと発言し、ウェブ上では、この発言を支持する声もあがった。
この不幸な事件が明らかにしたのは、犯人の中だけでなく、この社会の内部にも、人を人として尊重しようとしない風潮が巣くっているということだ。私たちの人間性を蝕むこの風潮に対して、どうやって抗えばよいのだろうか。
その点について示唆を与えてくれるのは、芸人の太田光さんがラジオ番組で述べた次の発言だ。
「施設にいる人たちは、たしかに普通の言葉を喋れないかもしれない。
色んな表現ができないかもしれない。でも、彼らの周りには、彼らを大切に思って、彼らが生きていてくれなかったら困るって人、たくさんいて」「彼らがウーッって言ったときに、『これは何を表現してるんだろうか』って、一生懸命受け止めようとしてる」「本当に大切なのは受け取る側の感受性」。
太田さんが述べるように、たとえ十分な表現がなされていなくても、「彼ら」の心の動きを理解しようと努力することがとても大切だ。なぜなら、その努力を多くの人が行うことによって、「彼ら」を含む全ての人の存在の意味が膨らんでいくからだ。
人間の存在の意味。それは、他者を理解しようとする私たちの努力によって生まれる。
たとえば、「死にたい」と言って電話をかけてくるコーラーがいるとする。その時、相談員がその言葉の意味を深く理解しようと努力を重ねたならば、その努力に支えられてコーラーも、次第に自分の苦しみや存在にも意味があると感じられるようになるだろう。
だからこの社会の風潮に抗うには、相模原の事件で亡くなった人たちにも思いを馳せることが大切だ。その人たちはどんなハンディキャップを持っていたのだろう。施設の中で、どんな生活をしていたのだろう。そしてどんな思いで生き、どんな苦しみの中で亡くなったのだろう。そう問いながら、さまざまな情報を摂取して理解を深め、その理解を多くの人たちと共有する。
そうした営みを続けていけば、犠牲者の方々が生まれてきたことやこの世に生きたこと、そして無残な死を迎えてしまったことにも意味が生まれていく。そうした無数の努力を通じて生まれる存在の意味の堆積こそが、人を物のように見なして恥じることのない社会の風潮に抗うための何よりの力となる。

受信2017 年 2 月 1 日〜 2017 年 9 月 30 日件

数▲▲▲▲

存在に意味を与えるもの

13,724 件開局以来
（2017年9月30日現在） 753,116 件

自殺予防 いのちの電話
なやみ

2018年度

社会福祉法人 京都いのちの電話

公開講演会&第41期相談員募集説明会

入場無料
申込制

2018 年 2 月 18 日（日）午後 2 時〜 4 時（受付開始 1 時半） 於：ウィングス京都（地下鉄烏丸御池駅 徒歩 5 分）

こころ0120-783-556
毎月10日8：00 〜翌日8：00【24 時間無料です】◦ふれあいでいのちをつなぐ 〜 苦しみを通しての成 長 〜
講師：諸富 祥彦 氏 明治大学文学部教授・臨床心理士
ひとは、ふれあいの中で生きる力を得ていきます。そして、ふれあいに支えられて、自分自身を見つめ、苦しみの中から立ち上がり、成長していくこともできるのです。

2018 年 3 月 4 日（日）午後 2 時〜 4 時（受付開始 1 時半） 於：ハートピア京都（地下鉄丸太町駅 徒歩 1 分）

◦ 元 気が出る人 間 関 係の鍵〜 家庭・職場・地域で役立つアサーション（自他尊重の自己表現）〜
講師：平木 典子 氏 臨床心理士・家族心理士

自分の思いを我慢せず、きちんと伝えられていますか？相手の思いをきちんと受け止め、聴くことができていますか？相手も自分も大切にする自己表現ができたら、周りの人との関係も変わってくるかもしれません。

＊講演会終了後、相談員募集説明会を行います。ご興味のある方は是非ご参加ください。
お申し込みは京都いのちの電話事務局まで

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京丹後市
「自殺ゼロフリーダイヤル」に協力しています
京丹後市民の方から受信します。

0120-689-107［毎日・無料］’17 年 1 月 1 日〜 ’17 年 8 月 31 日、京都いのちの電話が京丹後市民から受けた受信件数は 47 件でした。

京都いのちの電 話 2017 年 11 月 7 日

第 109 号

社会福祉法人

京都いのちの電話

あなたも聴き上手になりませんか？
第41期 ボランティア相談員募集がはじまりました。
応募資格

20歳～68歳の男女

養成研修

1年次
2年次

場京都市内（公共交通機関利用可能）所

2018年5月 ～ 2019年3月【1泊研修（必須）・講義・グループ研修や実習】
2019年4月 ～ 2020年3月【インターン実習および各種研修】

受講費用

1年次

募集期間

2017年10月 ～ 2018年5月7日
（月）
（必着）

前期20,000円※・一泊研修費9,000円
後期15,000円※ ※41期は、35歳以下の方は1年次受講料（前期・後期）がそれぞれ半額になります。
2年次 10,000円

後援

京都府

京都府教育委員会

京都府社会福祉協議会

京都市

京都市教育委員会

京都市社会福祉協議会

NHK厚生文化事業団近畿支局
朝日新聞京都総局

京都新聞社会福祉事業団

毎日新聞京都支局

日本経済新聞京都支社

読売新聞京都総局

京都商工会議所

京都いのちの電話は、1982年開局以来、35年にわたり相談活動を続けているボランティア団体です。
あなたも、私達と共にボランティア活動に参加してみませんか。

社会福祉法人 京都いのちの電話事務局〒616-8691 京都西郵便局私書箱35号
Tel. 075-864-1133（月～土 9：30～17：30）
Fax. 075-864-1134
ホームページ http://kyoto-lifeline.com/「京都いのちの電話」を体験してみませんか？

傾聴体験講座&相談員募集説明会
京都府内各所で開催予定！
＊詳しくは事務局までお問い合わせください。

ご寄付のお願い

多くの方のご支援を必要としています。

お誕生日やあなただけの記念日などに寄付してみませんか？
（金額のきまりはありません）

千人会後援会費

お振込先

毎年継続して納入していただける個人または法人の方Ａ．個 人 会 員 年間１口１万円
Ｂ．法人・団体 年間１口１万円・５万円・10万円

郵便振替
銀行振込

❖ご寄付いただいた個人・団体は確定申告によって寄付金控除が受けられます。
❖お 名前は「京都いのちの電話感謝報告」に掲載させていただきます。
（ご送金は右記の口座をご利用ください。）

口

ご寄付の免税について座

いのちの電話の活動は、相談ボランティアと資金ボランティアによってなりたっています。

◦01050-0-44782◦三菱東京ＵＦＪ銀行京都支店 普通299707◦京都銀行帷子の辻支店 普通130302
名 社会福祉法人 京都いのちの電話

京都いのちの電話は、税法上の優遇措置の対象となります。

編集後記

巻頭に、臨済宗妙心寺の栗原正雄宗務総長のお話しを掲げることができた。禅仏教には殆ど門外漢の私たちとしてはいささか緊張もし、挙句、「天才バガボン」（赤塚不二夫作）から「これでいいのだ」を引いて提題とさせて頂いたのだが、ご覧のように師はそれを真正面から受けとめて下さり、バガボンを語られつつも、いつしか私たちを禅仏教の入り口といった所まで導いて下さった。読者の方々にもその感触の一端は読み取って頂けるだろう。お話は、師の修行時代の逸話や原発問題にまで及んだのだが、残念ながら大部分を割愛するほかなかった。読者のみならず、貴（T.O）
重な時間を割いてお話し下さった栗原師ご自身にもお赦しを願うばかりである。

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社会福祉法人 京都いのちの電話
事 務 局：〒 616‒8691 京都西郵便局私書箱 35 号
TEL. 075‒864‒1133   FAX. 075‒864‒1134
URL. http://kyoto-lifeline.com/
発 行 人：平田 哲
編
集：京都いのちの電話 ニュースレター編集委員会
郵便振替：01050‒0‒44782