平成３０年第２回永平寺町議会定例会議事日程（１４日目）
平成３０年

６月 ７日（木）

午前 ９時００分 開議

１ 議事日程第 １

議案第３８号

平成３０年度永平寺町一般会計補正予算について

第 ２

議案第３９号

平成３０年度永平寺町介護保険特別会計補正予算について第 ３

議案第４０号

平成３０年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算について第 ４

議案第４１号

平成３０年度永平寺町農業集落排水事業特別会計補正予
算について

第 ５

議案第４２号

永平寺町個人情報保護条例の一部を改正する条例の制定
について

第 ６

議案第４３号

永平寺町企業立地促進条例の一部を改正する条例の制定について

２ 会議に付した事件
議事日程のとおり

３ 出席議員（１６名）
１番

上 坂

久 則

君

２番

滝 波

登喜男

君

３番

長谷川

治 人

君

４番

朝 井

征一郎

君

６番

江 守

勲

君

７番

小 畑

傅

君

８番

上 田

誠

君

９番

金 元

直 栄

君

１０番

樂 間

薫

君

１１番

川 崎

直 文

君
－343－

１２番

伊 藤

博 夫

君

１３番

奥 野

正 司

君

１４番

中 村

勘太郎

君

１５番

川 治

孝 行

君

１６番

長 岡

千惠子

君

１８番

齋 藤

則 男

君

憲 治

君

４ 欠席議員（１名）
１７番

多 田

５ 永平寺町議会に説明のため出席した者の職氏名
町

長

河 合 永

充 君

副

町

長

平 野 信

二 君

教

育

長

室

秀

典 君

消

防

長

朝 日 光

彦 君

総

務

課

長

山 田 孝

明 君

財

政

課

長

山 口

真 君

総

合 政

策 課 長

平 林 竜

一 君

会

計

課

長

酒 井 宏

明 君

税

務

課

長

歸 山 英

孝 君

住

民 生

活 課 長

佐々木 利

夫 君

福

祉 保

健 課 長

木 村 勇

樹 君

子 育 て 支 援 課 長

吉 川 貞

夫 君

農

林

長

野 﨑 俊

也 君

商

工 観

光 課 長

清 水 和

仁 君

建

設

課

多 田 和

憲 君

上

下 水

道 課 長

原

武

史 君

上

志 比

支 所 長

森 近 秀

之 君

学

校 教

育 課 長

清 水 昭

博 君

生

涯 学

習 課 長

坂 下 和

夫 君

国

体 推

進 課 長

家 根 孝

二 君

課

長

－344－

６ 会議のために出席した事務局職員
議
書

会 事

務 局 長
記

川 上 昇 司 君
高 嶋

－345－

晃 君

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
午前 ９時００分

開議～開 会 宣 告～○議長（齋藤則男君） おはようございます。
各議員におかれましては、お忙しいところをご参集いただき、ここに１４日目の議事が開会できますことを心から厚く御礼を申し上げます。
ただいまの出席議員は１６名で定足数に達しております。これより本日の会議を開きます。
議事日程は、会議規則第２１条の規定に基づき、皆様のお手元に配付してありますので、よろしくご協力お願い申し上げます。
それでは、議事に入ります。
～日程第１

議案第３８号○議長（齋藤則男君）

平成３０年度永平寺町一般会計補正予算について～

日程第１、昨日に引き続き、議案第３８号、平成３０年度永

平寺町一般会計補正予算についての第１審議を続行します。
なお、質疑につきましては、会議規則第５５条の規定を遵守していただきます
よう、よろしくお願いします。
農林課関係、２２ページから２５ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

おはようございます。

それでは、事前に通告のありました農林課の補正予算につきましてご説明をさせていただきます。
まず最初に、２２ページ左側、有害鳥獣対策事業でございます。
ここでは、猿の分布地調査の補助金を盛り込んでございます。
これについて、猿による農作物被害はどれくらいあるのかというご質問でございますが。
実は、鳥獣害対策の保険というのがございますが、実際、この農災の保険は、田畑でいいますと麦、そば、大豆、米と、それから果樹ですと梅、梨、柿と、こういう品目しかございません。その関係で、猿は主に畑を荒らすということでございまして、農災のデータがないということから、農家組合長さん宛てにご連絡をして、聞き取り調査をさせていただきました。被害面積はちょっと集計してございませんが、主にタマネギ、大根、芋、ピックニックコーン、ナス等あらゆる－346－

農作物の被害があるということでございます。
また、浄法寺から、今はもう鳴鹿まで一連して猿が出ているということで、軒並み、畑の被害があるということでございます。
それから、家の軒先まで猿が来ているということで、軒先につるしてあるタマ
ネギとか、そういったものも取っていってしまうということでございます。
それから、何よりもやはり二、三十頭の群れであらわれるということでございますので、非常に住民の方が不安感を抱いているというのが現状でございます。
先週から今週にかけまして、主に永平寺の北地区でございますが、農林課も５回猿が出たということで出動をしております。
次に、２２ページ右側お願いいたします。
担い手育成事業、ここでは耐雪型の園芸施設の補助金でございますが、ここで対象地区、対象の条件はと。それから地区別棟数と補助金額はということでお聞きになっております。
これは、一般質問でも、川治議員からの一般質問ですね、からも回答させていただきましたが、ここで見ていますのは、園芸ハウスの撤去、再建、合わせまして１棟でございます。地区は、吉野ホタルの里ファームでございます。
補助金額ですが、これは撤去と再建とは補助率ちょっと違うんですが、合わせまして４５０万８，０００円ほどかかります。このうち、国、県、町の補助、これが２８２万８，０００円、この分を予算計上しているというものでございます。
続きまして、２３ページ右側のほうお願いいたします。
町単土地改良事業、補正額１，１００万でございますが、工事請負費でございます。
一応、例年、１，５００万か２，０００万の枠組み予算としておりますが、骨格予算ということで、当初は４月、５月が動けないとだめなので４００万だけ見させていただきまして、６月補正で残りの分を補正させてもらうというものでございます。
それから、もう既に地区からの要望が上がってきておりますが、大体６月ごろに取りまとめをしまして、緊急度とか平等性も見まして、どこの工事をするというのはこれから決めていくものですから、現時点ではどこをするということはまだ言えない状態です。
次に、２４ページ左側お願いいたします。
農村施設管理諸経費、これは上志比農業構造改善センターの修繕費１７万３，－347－

０００円でございますが、施設の火災保険で対応するのかというご質問でございますが、この施設については昭和６１年に建築されまして３２年ほどたってございますが、合併以前の平成１７年３月３１日に上志比村と山王区長との管理協定によりまして、山王地区において維持管理されているというものでございます。
ただし、建物については町のほうで管理しているというもので、火災保険については山王地区のほうで加入しているというものでございます。
続きまして、２４ページ右側をお願いいたします。
町単林道事業、これも工事請負費１，７００万でございますが、ここでは対象
地区はと、それから当初予算が４００万、補正予算が１，７００万とこの範囲が大きいが、その原因はということ。それから、２５件の地区要望対応であるが、全て要望に対応したのかということと、それから町施策の投資効果の判定、数値報告はないのかと。それから、今後の政策効果を見きわめ、また本事業の位置づけを問うというものでございますが。
この町単林道工事につきましても、一応枠組み予算ということで持たせていた
だいております。骨格予算なので、当初は４００万、それから補正で１，７００
万というふうに見させていただきました。
林道事業のほうは農業施設と違いまして、農業施設の場合は、例えば農業施設の管理に地区のほうに補助金を流してございます。また、土地改良区というのがございますので、そういうところに割り振りする場合もありますが、林道事業というのは、主にこれ維持管理の工事でございまして、ほぼ町のほうで面倒を見ているというものでございます。
やはり維持管理ということでございますので、林道を封鎖するというわけにいかないので、極力、ほとんどだと思いますが、林道を通れるような工事は全て年度内に見るというようなものでございます。
また、投資効果でございますが、今言いましたとおり、維持管理が主でございまして、なかなか林道を開設して、その投資効果を見るということはできません
が、事業とすれば森林組合の間伐事業というのがございまして、これ２９年度で約４，０００万ほどの事業でございます。３地区実施しております。間伐面積が大体２４．７ヘクタール、それから作業路が大体６，１６０メーター、出荷数量でございますが、１，８４４立米でございます。これはほとんど――ほとんどと言いますか、全て大野のバイオマスの発電所に搬出しているというものでござい
ます。
－348－

今後も３０年度になりますが、今３地区と言いましたが、今度は６地区、これをやる予定をしております。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 先に通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
江守君。
○６番（江守勲君）

今ほど農林課長のほうから、猿の被害状況ということでお話をいただきましたが、今回の猿の分布調査ということで、今ほど主に大体志比北地区が主だというふうにお答えいただいておりましたが、これは今回、志比北地区をメーンとした分布調査なのか、永平寺町全体の調査をするのかということがまず１点と。
先ほど民家の軒先にまであらわれるといったこともおっしゃっていましたので、なるべく農作物の被害もそうですが、人的被害が大きな要因ですね。なるべ
く予算が議決されたら、なるべく早目の予算執行をお願いしたいなと思います。
よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君） 今のご質問でございますが、猿の分布地調査というのは、中身で言いますとテレメトリー調査といいまして、ＧＰＳ発信機を１機、それからＶＨＦの発信機を２機、要するに猿を３頭捕まえまして、これにつけてその行動範囲を記録したり、分析をしたりというものでございます。
今、集団で出ているのは永平寺町の北地区でございますので、捕まえるのは多分、この北地区のほうで捕まえると思いますが、何よりも鳥獣害対策防止計画というのがございますが、これに猿がうたってないんですね。もし猿捕まえても、単独事業になってしまいますので、来年度の計画の更新のときに猿をうたうために、まずこの猿を調査をして、猿の対応についてもその計画に盛り込むという目的もございます。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
川崎君。
○１１番（川崎直文君） ちょっと確認させてもらいます。
２４ページの町単の林道事業ですけれども、ただいまの説明では、枠組み予算ということで予算をとりましたと。一方で、２５件の地区要望が出てるというこ－349－

とですよね。この要望があって、何か枠組みの予算をとる。普通だと２５件の要望に対して、これは今年度中にやらなきゃいけないよということで確定して、そしてそれに１件ごとに概算見積もりをやって予算計上するということではないんですか。そこのところをちょっと説明してください。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

例年で言いますと、先ほども言いましたとおり、６月め

どに地区要望を取りまとめます。ただ、林道でございますので、やはり例えば雪害であったり、豪雨であったりということで、既に山が崩れているというところは緊急的に対応させてもらいますし、一応要望もほとんど維持管理、地元の集落の方も大体１５集落は自分で維持管理しているんですが、やはり人力ではなかなかもうできないというような状態で、機械導入で町のほうにお願いしてくるというのが多いと思います。
枠組み予算でございますから、これを配分するわけなんですが、一応それぞれ設計起こしまして、優先度の高いのからやりまして、例えば予算がないというときには土砂だけ撤去して通路を確保するとか、また大きな災害については県単に持ち上げるとか、そういった作業である程度おさめるような形にしております。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 川崎君。
○１１番（川崎直文君）

わかりました。現場の声を聞きますと、今回、やはり大雪ということで緊急性を要すると。早くやってくださいよという声が聞こえてきますので、今の仕組み上で仕事を進めていただいて、直ちに一日も早く取りまとめしていただいて実行に移していただきたいなと思います。
よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

先ほど上志比農業構造センターの保険の話ですけれども、聞きたいのは、保険を使うのかどうかであります。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

保険は、山王地区が火災保険のみ入っているということで、この建物の補修については保険の対象外となっております。したがいまして、
これは町単で直させていただくというものでございます。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
－350－

（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） 関連質疑を認めます。
質疑ありませんか。
滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

先ほど鳥獣害のところで猿の分布調査がありました。来年度につくる鳥獣害対策の計画に使うということですが、ただ、猿の被害は今も進行中ということなので、この分布調査をして対策をとるというのか、多分、それは調査をして計画をつくってというと非常に時間がかかるので、とりあえず、今、対策を講じているということは何かあるんですか。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

猿については、もう既に活発に出ておりまして、非常にうちとしてもなかなか対応しにくいところがあるんですが、現状で言いますと、花火などを使って追っ払うことしか今やっておりません。
以前、２８年だったと思うんですが、猿のおりを３カ所かけたんですが、全くとれなかったというところもあります。
そういうところで、猿について嶺南地方のほうが非常に活発にやっているということで、嶺南の有害鳥獣対策協議会ともいろいろお話しさせてもらった中で、やはり猿の分布調査をしたほうがいいと。猿の動きをやっぱり明確にわかるということで、これをもとに、例えば檻の設置する場所なんかの設定とか、あとＧＰ
Ｓは非常に半年ぐらいしかもたないんですが、ＶＨＦですと３年ほどもつということで、猿の動きもわかるということから、事前にその察知ができるというものもございます。
そういうこともあって、今、もちろん防止計画の中にそういったことを歌いう込むという中での調査だと思っていただければいいと思います。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

質問は通告してなかったんですが、今の猿の被害の調査の問題ですけど、僕はやっぱり行政対応遅いと思うんですね。今になって調査というのでは、本当は事業でも調査できると思うんですが、猿対策は。
そういうことも含めて、本町のいわゆるイノシシや鹿や、害獣による獣害の被害の、例えば金額の換算というのはしてないはずですね、ほぼ。大してできない。
しかし、現実的には地域では、例えばうちらのところでもはぐれ猿と言われるのが出てきて、いや、ラッキョウまで引き抜いて食うてるとかというのは出てきて－351－

いるんで、えっ、猿がそんなもん食うんかという話やけど、おばちゃん方はそういうことを言っているんや。あんなこと引き抜いて食っているのは猿ぐらいしかいないという話が出てます。
そういう意味では、そんなに難しく考えずに情報提供。例えば有害鳥獣駆除隊
員なんかの日誌では、どこで、いつ鹿にあったんかとかいうことを記録しろというのがやっぱりあるんですね。そういうようなんで、できたら気軽に情報を集めるということも大事だと思うんです。
例えば熊なんかでいうと、村の中を徘回しているというのは、それは熊が出たということですわね。そうでしょう。でも、山の中で熊に会ったというのは熊が出たというわけでないですよね。
そのわきまえている熊の場合は駆除の対象にならんと思うんですよ。村の中うろうろしてるときには対象になる。だから、そういう意味では、そういう危険度を含めてどうしてるかというのは行政もやっぱりもっと広範に情報を集めるような方法を何か考えておいてほしいなと思うんです。
特に猿の場合は、頭がいいだけに、ただとればいいというわけではないみたいなんですね。とることによって群れが分散して、なお被害がひどくなるということもあるので、そんなことを含めて、獣害に対して対応するためにはもっと広い情報の集め方を、業者に頼むんでなしに、町民からそういう情報を集めるのをいろいろ考えてもらうといいなって思うんですが、その辺はどうでしょう。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

現時点でも、町民の皆さん、非常に敏感に反応されておりまして、特に熊ですとか、イノシシですとか、やっぱり見かけた場合にはすぐに連絡が入ってまいります。
ただ、今、猿については基本的に永平寺北地区に多く出ている関係で、例えば
志比小学校の山にも１頭出たとか、吉野でも１棟見かけたとかっていうことも聞いてございます。
町としましても、鳥獣害対策協議会というのがございますから、そういう中でこういった取り組みも十分検討して、今後対応していきたいというふうに思います。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
奥野君。
－352－

○１３番（奥野正司君）

２４ページの左側、先ほどの雪害の件でございますが、通常、火災保険に入っていますと、特に限定しなければ台風による風水害とか、雨風とか積雪の場合は保険に含まれますが、火災だけに限定すると含まれませんけ
れども、そこは今の説明ですと火災、火事に限定しているということですか。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

これ、建物自体は農業構造改善センターと町の事業として立てている関係で、もしそのほとんどが山王地区が利用しているということで、山王地区さんも火災を起こした場合の対応ということで、火災保険のみの対応をしているところでございます。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
なければ、次に商工観光課関係、２６ページから２９ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
○商工観光課長（清水和仁君）

それでは、事前に通告がありました商工観光課所管

関係のご質問について、ご説明を申し上げます。
予算説明書２６ページをお願いいたします。
左側の商工振興事業補助におきまして、キャッシュレス決済推進事業補助金１２０万円を上げさせていただきましたことについて、今年度１５件だが、来年度以降について、そして１５件を超える申請があった場合は補正するのかというふうなことについてご質問いただいております。
この補助については、県が昨年度から２年間において市町に対して補助対象経費の３分の１を補助するということになっておりまして、それを受けて本町、今
年度するということにして取り組もうとしているものでございます。
来年度については、県も今のところないということなので、町も継続する予定はございません。ただ、店舗などキャッシュレス化については、観光客へのおもてなしや地元消費者も含めた消費喚起、売り上げ向上にも大変有効であると考えておりますので、、今年度の申請状況、反響などを鑑みながら検討していくということもあろうかなというふうには思います。
なお、補正に関してですけれども、福井県では、今年度、予算額が１，０００
万円、２５０件分の予算枠ということでございます。福井県の補助枠が残っているようであれば、補正というふうなことも検討させていただきたいかなというふ
うには思っております。
－353－

続きまして、同じ項目ですけれども、どのような小売業者を対象にしているの
かというふうなご質問につきましては、常時雇用従業員が５０人以下の飲食料品
小売業、宿泊業、飲食業、タクシー業を営む事業所ということで、チェーン店舗を除くということにさせていただきたいと思っております。
観光消費額が高い外国人観光客がキャッシュカード等を使う割合が高いということから、この事業は効果が期待できると思っておりますけれども、ご質問では、町内の外国人旅行者の推移はというふうなご質問でございます。本町の外国人観
光客は、大本山永平寺の外国人参拝者数を指標としておりますので、その数字でお答えさせていただきますけれども。平成２５年度から行きます。８，７７４人、そして１万１６１人、続いて１万７５４人、１万１，２８３人、そして最新の２
９年度で１万４，６３８人ということで、平成２５年度比で６７％増ということになってございます。
２６ページ右側、観光事務諸経費について、観光誘客の招待カード事業というのを取り組むわけですけれども、参拝料の負担についてというご質問でございます。
カードを提示した際は、１枚あたり５名までの参拝料を無料とするというふうなことを考えてございます。その分の参拝料は町にて負担するということにした
いというふうに思っております。予算では、５００円の参拝料の１００人分として計上させていただきました。
また、観光客数が減少しているがというふうなご指摘でございます。各種のＫ
ＰＩ数値では大本山永平寺の参拝客数を用いておりますので、その数字にてのことだと思いますけれども、確かに新幹線効果、開業効果等もあり、前年比１１万人増加した平成２７年が５８万人、その後５６万人、昨年が５２万人と減少しております。新幹線効果が一段落したことは大きな要因でありますけれども、減少し続けていることについては大きな課題でありますと思っております。
ことしは国体が開催される上、夏に完成します門前参道等について周知を徹底し、誘客につなげたいというふうに思っております。
具体的には、国体にあわせてスタンプラリーというふうなことも企画し、誘客
チラシを活用してまいりたいというふうに考えております。
２７ページをお願いいたします。
左側の情報発信事業におきまして、観光案内バス内液晶広告料２６万円について、この事業でどの程度の入込数を見込んでいるのかというふうなご質問をいた－354－

だいております。
この事業は、金沢市内を走る観光周遊バス３台の車内液晶モニターに広告を出すものでございます。１台あたり年間２５万人が利用すると聞いてございます。
２分３０秒サイクルのうち、１４秒間、７秒ずつ２種類の静止画を映し写し出すことができるということになってございまして、主に大本山永平寺及び門前参道の情報発信を考えてございます。
ある調査でございますけれども、サイネージ広告を見て実際に商品を買ったりお店に行ったことがあるというふうな調査、これは商店に限ることかもしれませんが、では２３．６％の人が行ったことがあると。買ったことがあるというふうな回答をしているようなデータもございます。観光地への誘客のデータとは違うかもしれませんけれども、いい数字かなと思ってお伝えしましたけれども。４人に１人が行動に移しているという結果を見ても、サイネージをしっかり見ていただくというのは有効なのかなというふうに思っております。
バス内ということで、町なかで歩いている状態とは違うので、比較的ちゃんと見ていただけるんではないかというふうに思っておりますので、効果があるかなと。そしてまた、多少、地元の人も利用されるようでございますが、地元の人ですと何回も何回も見ることになりますし、観光客の人も金沢は、市内でいきますと１日で大体見終わってしまうと。宿泊する方はもう１日どうしようかというふうなことも聞いたこともございます。そういう方に関して、じゃ、その広告を見てあしたはっていうふうなことも考えられるかなというふうに思っているところ
でございます。
具体的な入り込みの数字ということで、はっきりと申し上げられませんけれども、３台で７５万人ということで、例えばそのうちの１％としても年間で７，５００日となりますが、１００人に１人と、うまくいくかどうかはわかりませんけ
れども、そういうふうな効果が出るといいかなと。これは年間ですので、今年度でいきますと８カ月掲載ぐらいになりますので、１年分というわけにはいきませんけれども、そういうふうな情報発信をしていきたいかなと思っておるところでございます。
右側の観光まちなみ魅力アップ事業に関しまして、どのような方を評価委員にするのか。またどのような評価方法かというふうなご質問でございます。
委員は５人を考えております。福井県立大学とは包括的な連携協定を締結していることもあり、学識経験者としてお願いする予定でございます。また、今まで－355－

の事業成果を客観的に検証していただくということで、地元の有識者とか、あと地元の観光団体の方というふうな方で構成したいというふうなことを考えてございます。
また、評価の方法ということですけれども、都市再生整備計画事業の事業評価体系の根幹をなすＰＤＣＡサイクルに基づきまして評価を行うということで、ア
ンケート調査も実施しながら、事業成果の評価、それから実施過程の評価、今後のまちづくり方策の作成、評価結果の作成、評価結果の公表などを行うということにしてございます。
２８ページをお願いいたします。
右側の門前観光施設管理諸経費につきまして、ＡＩコンシェルジュの経費についてと、観光案内所ですけれども、経費についてというご質問がございますが、説明にあります使用料及び賃借料、観光案内Ａ１システム利用料、１７１万１，
０００円がそれに当たります。一月当たり２１万３，８４０円の８カ月分ということで計上してございます。
この経費は、システムの利用料、機器のメンテナンス料、データの更新・分析料を含んでおります。ここで、データの更新と申しますのは、各種案内情報の追加であるとか、修正であるとか、そういうことだけではなくて、お客様からいただいた質問に回答できなかった事項などについても記録を残しながら随時追加修正をしていくというふうなことでございます。よって、月日が経過すればするほど質問に対するデータの蓄積がされて、より人との会話に近づいていくというふ
うなことになるかと思っております。
さらに、この機器の観光での利用が初めてということで、メーカー側として観光所内への入館者数、そして男女での質問内容とか興味、視点がどのように違うのかなど、各種の分析機能も加えていただけるということになってございます。
先ほど申し上げた一月当たり２１万３，８４０円の利用料は、当然、次年度以降も必要になってきますので、次年度は２５万７，０００円を計上することになります。メンテナンス料やデータ更新料も含んでおりますので、その他特別な機能を追加しない限り、基本的には定額ということです。
なお、このＡＩコンシェルジュには、動画を流したりということはございませんので、基本的に、最初は案内する女の子の映像がいて、それに対して答える。
最初には「いらっしゃいませ」という言葉も出るような形で進めているということでございます。
－356－

観光案内所のランニングコストにつきましては、大きなものとしては、先ほど申し上げましたＡＩシステムの利用料、そして施設清掃及び施錠開錠委託料のほか、消耗品費、それから電気料、水道料などがございます。今回の補正予算５１
３万２，０００円のうち、３０８万２，０００円がそれに相当します。次年度以降分では１２カ月分となりますので、ことしの積算のとおりであれば４４８万円程度を見込んでおります。想定しております。
２９ページ右側に移ります。
吉峰寺キャンプ場施設管理諸経費につきまして、利用者の推移、政策効果把握の数値、今後の方向性についてということでございますが。
利用者の推移につきましては、２９年度６７０人の利用でございます。土曜、日曜日に悪天候が多かった２８年は４５１人と少なかったのですけれども、例年は６５０人から８００人程度の利用というふうなことでございます。
昨年度は多少大きな修繕がございましたので１６５万円の歳出がございました
けれども、平均すると９０万円程度の経費。一方、歳入では、年間１５万円程度。
利用者１人当たり、差し引きしての１人当たりですけれども、１，０００円強の持ち出しということになってございます。
また、行財政改革の実施計画では、指定管理への移行を検討しているということになってございます。施設自体、ロケーションは悪くないと思っておりますけ
れども、かなり施設の老朽化が目立つということで、施設利用に当たっての魅力度という観点では疑問符をつけざるを得ないのかなというふうなことを思っております。
修繕が必要となる箇所も多くあるということでございます。現在は最低限の工事、修繕ということで計画をもって維持管理に当たっておりますが、今後、地元の皆様のご意見、そして地元の皆様による管理というふうなこともあわせまして、
いろんな角度から検討を行い、今後の方向性を探ってまいりたいと考えております。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

まず、観光施設、今、観光案内所ですが、今回、ＩｏＴを利用してやっていきます。
今ほど言いました、常に更新していく中で、観光客の皆さんがお話ししたことを更新していきます。どういったことを求められているか、どういった質問が多－357－

いかというのを実はログに残しまして、記録に残しまして、そのデータが役場、また観光物産協会に来ます。それを分析して、永平寺町に来てる観光客の皆さん
は、じゃ、何を求めているのか、どういったことを知りたいのかというのが分析できる、これが一つのＩｏＴ、ＡＩとなります。
今、ランニングのお話ししましたが、これを全員協議会でお話ししています。
最初、このＩｏＴ、三カ国語対応します。専門の方を入れますと、大体時給が１，２００円から１，８００円。日本語だけの方ですと１，０００円以下で、そういった方を二、三人雇用しますとランニングがやはり大きくなってくる。その中で、これからの公共施設の進め方という中で、いかにランニングコストを落として効果を持たせるか。また、ＩｏＴを推進している町でもありますので、こういった形でやっていきたいと思います。
それと、全員協議会でもお話ししましたとおり、今、この観光案内所、収益も上がる、いろいろな事業も、これは関係団体もありますので、まだ今詰めの段階ですが、収益が上がる、そういった取り組みもしていきます。それが黒字になるのが理想なんですが、このランニングの割合を少しでも減らしていく、そういった取り組みもしていきたいと思いますし、また、この施設でＩｏＴ等のいろいろな管理ができることによって、ほかの公共施設にもこの技術が使えないかというのも検証していきたいというふうに思っております。
それと、吉峰キャンプ場ですが、実は今、吉峰の皆さん、花を植えていただいたり、あのキャンプ場、世帯数も少ないのでなかなか全ての管理というのは難しいんですが、花を植えてきれいにしていただいたり、清掃とかもしていただいております。
こういった中で、早稲田大学も昨年、おととし入って、いろいろなご提案をいただいておりまして、今ほど商工観光課長、「疑問符」という言葉を使いましたが、そこの施設をどういうふうに地元の皆さんが生かしていきたいのか、また早稲田大学の皆さんの提案を生かしていけるのか、それがまた現実性があるか。こ
ういったことをやはりしっかりと踏まえながら、その疑問を解決していくというのが大事かなというふうに思います。
それと、また、観光につきましては、やはり今大きな投資をしている中で観光客が右肩下がりになってきているというのもあります。地元の皆さん、また関係団体と連携して、まずは今、今年度の目標は５２万人までなってきたので、とりあえず右肩下がりをとめる。５２万人を維持させる。まず、ここ。できれば少し－358－でもいいから右肩上がりにしていく。これが次の右肩上がりにしていくステップにもなると思いますので、今、商工観光課、この数字を追って、課全員で一生懸命取り組んでいるところですので、また皆様のご指導、ご鞭撻よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
先に通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
上田君。
○８番（上田誠君）

私も、このＡＩコンシェルジュ、結構期待してるところであります。当然、ＡＩコンシェルジュのところもあるんですが、やはりそれは受け答えだけなので、この前ちょっと課長にも聞いたら、要は動画の部分も、要は別のモニターとかそんなので紹介するのはあるよと。
やはりＡＩコンシェルジュでいろんな効果音やります。例えば恐竜館とか紹介します。それで何か紹介したやつが、ある面では次のステップで、例えば次のあれで見れば出てくるとか、一つの流れの中でできるような、ただ、そのＡＩコン
シェルジュのあれもあるんですが、それの次の手段はどうするのか。要はそこで聞き込みだとか、そんなのはどうするのかもある面ではちょっと考えていただけ
ると今後はいいんじゃないか。
それによって、当然、費用も発生しますので、なかなかそこらあたりの持ちつ
持たれつありますが、先ほどの中で収益も上がるような形ということになっていますね。例えばそこで、その紹介の中に業者の宣伝が入りますと。その宣伝の費用をもらうとか、それも一つの収益になってくるので、例えばＡＩコンシェルジ
ュの次のステップのところでいろんな紹介の中で収益をもらうと。紹介の映像を流すとか、そういうなので広告料もらうとか、そういう形もいいんじゃないかと思いますので、次のステップもぜひ考えていただけるといいんじゃないかなと思います。そこらあたりの見解をちょっとお聞きしたいと思います。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

また、可能性と発展性はこれからあると思います。課長申し上げたとおり、観光地は実は初めての取り組みになりますので、こういったことで収益上げられるとかというのもありますし、また、今回、本当は条例をちょっとおくらせていただきました。それはその施設を利用する方からどういった料金体系でいただくか。これからの公共施設の考え方の中で、それはもう住民サービ－359－

スで皆さん触れ合ってもらうことが大事な施設もあれば、こういうふうにランニ
ングを何とか抑えて、また一つの拠点としていく、そういった施設もあります。
やはり今までですとそこに人を置いて、人件費が膨大にかかっていくというのもありますが、少子・高齢化の時代、もう皆さん人手不足というのもありますので、こういった技術をどんどんやりながら、そしてうちはＩｏＴ推進ラボもありますので、そこでまたこういったことも検証して、民間の皆さんにもこういったことが落とし込めるような、そういったことができればいいなというふうに思っております。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
江守君。
○６番（江守勲君）

今ほど商工観光課長のほうからお答えをいただきましたが、やはり観光客が新幹線の金沢開業の効果が薄れてきていると。それに伴いまして、観光客が減少してきているといったようなことをおっしゃっていましたが、やはりそれだけで終わらすのではなくて、今度、福井開業に合わせて、やはりどんどんとＰＲをしていく。その一環の中で、金沢のほうでこういったサイネージの事業というのをとり行われると思いますが。
その中で、やはり１台２５万人、年間、それを３台で７５万人の利用客がいるといったことで、その１％としても７，５００人ということをおっしゃっておりましたが。やはりこの中で具体的に努力目標といいますか、大体どれぐらいの効
果を見込むのかといったこともやはりお示しをしていただきたいなと。やっぱりそれに向かって取り組んでいかなければ、なかなか効果があるかわからないとか、
うまくいくかわからないとかっていう答弁では、やはりなかなか厳しいものがあると思っておりますので。
先ほど町長もやはり商工観光課、数字追っかけて、職員の皆さん一丸になって数字を追っかけるといったご答弁もいただきましたので、やはりしっかり商工観
光課の中でこういった目標数値設定とかっていうのをきちっと捉えていただいて、この事業に取り組んでいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（齋藤則男君） 商工観光課長。
○商工観光課長（清水和仁君）

なかなか数字上げるのは難しいと申し上げましたけ

れども、実際難しいかなとも思いますけれども、やはり目標ということも含めて上げることは必要かなと思います。
－360－

また、参考までにですけれども当初予算でもお認めいただいていますけれども、『まっぷる福井』の表紙の裏面の広告についても、まだ間もなく締め切りになる
ので、写真までは載せられないんですけれども、参道のＰＲもさせていただきた
いというふうな。あと『北陸道楽』というふうなＪＲ等の雑誌とかもございます
が、そういうふうなものも、できるものからＰＲをしていきながら、あわせてやっていきたいというふうに思っております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
奥野議員。
○１３番（奥野正司君）

先ほどご説明ありましたが、吉峰寺キャンプ場の利用者、

昨年度は６７０人ということでございましたが、例年なら６５０から８００人平均ということでございます。
多少なりとも、入りと払いとで持ち出しになっていても、これを今ほど説明もございました門前の観光案内所を新設される、観光案内所を有効に使って、例えばこの吉峰寺のキャンプ場だけではなくして、吉峰寺、お寺さんとか、あそこにすぐ近くにあります道の駅とか、禅の里温泉とか、あるいは川の反対側にあります浄法寺さんのキャンプ場とか、そこら辺を含めて、このＡＩコンシェルジュに何か教えてしゃべらすとか、あるいはそこの観光案内所でパンフを渡すとか、利用のクーポンを渡すとか、そこ１カ所、２カ所、３カ所。幾つ行ったらポイントつく。ポイントか割引券かなんかわかりませんけれども、そういうふうな利用のメニューとか、観光のメニューを開発していくのがまず先ではないでしょうかね。
と思います。
例えばきのう、きょうでしたかね。大野なんかも大野へ来る観光バスが観光ボ
ランティアのガイドさんいっぱいいらっしゃいますけれども、観光バスの滞在時間は大野で１時間１０分らしいですね。１時間１０分ですと、いろんなところ見てほしいんだけれども、ずっと下のほうだけ見て、はい、もう出発時間ですよとなるということで、非常に残念だというふうな観光ボランティアの方の声も紹介されていました。
それで、我が町も大野がそれをいかにして克服するか。例えば大野城へ上がっていただいて、今、天空の城で名が売れています大野城とか、下の碁盤目状の町並みとか、それをぜひ見てほしいというふうな工夫もされているようですが、我が町もいろんな滞在時間、門前の滞在時間が１時間１０分なのかどうかはわかり－361－

ませんが、それをいかにして延ばすかという発想をそういう観光メニュー、利用のメニューを開発されて、永平寺町における滞在時間を１時間から１時間半、２時間とかに延ばす方策を考える中で、この吉峰寺キャンプ場の利用度をアップするということも含めて検討していただけないかなと思います。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 商工観光課長。
○商工観光課長（清水和仁君）

まず、ＡＩコンシェルジュでご案内するということに関しましては、徐々になるかもしれませんけれども、町内のいろんな情報を盛り込んでいきたいと思いますので、今ご意見いただきましたので、キャンプ場情
報とか、そういうことについても盛り込んでいきたいというふうに思っております。
また、キャンプ場も含めて、町内のいろんなところを結びつけて観光の魅力をアップするというふうなご意見をいただきました。現在も周遊福井エリアとか、それから奥越エリアとかとあわせまして、周遊滞在型の観光の事業を進めていったりとかいうふうなこともしてございます。その中のことの中でも考えていったりとか。
あと、参道もできるということもあって、これらをうまく生かしていきたいというふうなことで、今後、門前観光協会、それから観光物産協会、そして商工会の観光部会というんですか、そちらのあたりとも協議をしていきたいというふうなことで申し込みといいますか、お話をしてございます。役場が主導というわけ
じゃなくて、皆さんで考えたていただいて、いいメニューといいますか、施策を生んでいきたいなというふうなことも考えてございますので、よろしくお願いいたします。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） 次に、関連質疑等を認めます。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

なければ、次に建設課関係、３０ページから３３ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
建設課長。
－362－

○建設課長（多田和憲君）

それでは、事前に通告をいただきました事項につきまして、補足説明をいたします。
まず、予算説明書３０ページ左側、住宅支援事業の福井の伝統的民家群保存活用推進地区補助金でございます。
指定のメリット及び活動内容、補助申請手続についてのご質問をいただいております。
推進地区に指定されることによりまして、その地区の町並み景観を保全しようとする取り組みに対しまして、年間最大２０万円、２カ年までの補助を受けることが一つございます。
また、個別の伝統的民家の改修に対する補助の限度額につきましても、推進地
区外は１件当たり２００万が上限でございますけれども、推進地区内は３００万円となるといったメリットがございます。
昨年度までに３地区が制度を活用しておられますけれども、活動の内容といたしましては、推進地区であることをＰＲする看板の設置であるとか、地区内の民家を案内する看板の設置、またごみステーションの塗装や板張りによる景観の向上というような取り組みを行っておられます。
補助金につきましては、町から区のほうに、各地区のほうに交付いたしますので、交付申請書や完了報告等の手続は地区のほうから町に提出されることというふうになってございます。
続きまして、３０ページ右側、道路橋梁維持補修事業の町道維持補修工事でございます。
対象の町道はということで、対象としておりますのは松岡渡新田地区内の町道
御陵２９号線というんですけれども、舗装の打ちかえの工事及び上志比の除雪車格納庫付近の大月藤巻線、農免道路と通称なっておりますが、そこの舗装の打ちかえ２件でございます。
続きまして、３１ページ左側、除雪事業の中の消雪施設補修工事の対象施設ということでございますけれども。
これは志比堺の旧道の消雪用のポンプ設備ということでございます。この施設
は、昭和５９年に完成しておりますけれども、３０年以上が経過しておりまして、
昨年の点検でも機器の腐食が見られたという報告ですので、ポンプ制御盤を更新するという内容でございます。
同じく除雪事業の道路除排雪機械購入補助でございますけれども、補助の要件－363－

でありますとか、メンテナンスの負担区分というようなご質問でございます。
この事業の補助要件ですけれども、補助によって機械を購入してから１０年間、当該機械により町道の除排雪を行うということとなっております。
また、この制度による機械の所有権はあくまで購入した業者にございますので、
メンテナンス費用は業者が負担するということになっておりますし、また冬期間以外は除雪以外の用途に使用することも禁じておりません。
続きまして、３１ページ右側でございます。
一般道路改良事業の町道整備工事の対象事業というご質問でございます。
対象事業ですが、松岡吉野堺地係の吉野３号線における道路拡幅工事、吉野１号線から国道４１６のバイパスに向けての区間です。それと、松岡室地係になるんですけれども、松岡清水の集落内から松岡公園に上る路線ですね。あそこでガードレールは傷んでいるということと抜け落ちているところもありますので、その設置工事。もう一つ、松岡上合月地係の集落内の側溝改良工事、これずっと継続しておりますけれども、この３件でございます。
ご質問の中の御陵３２号線につきましては、骨格予算の中に計上してございます。
続きまして、３２ページ右側、都市計画事務諸経費の都市計画審議会について、開催の頻度でありますとか、審議内容等につきましてのご質問でございます。
都市計画審議会は、都市計画の決定が必要な事項が発生した場合に開催いたします。したがいまして、年何回というふうに定期的に開催しているものではございません。
今回の審議の内容でございますけれども、国交省が永平寺インターの付近に除雪基地を計画しております。これにつきまして、今、当該地区は特定用途制限地
域に入っております。計画の面積を見ますと、単独車庫という面積がその規制されている上限を超えるというふうな計画であるということですので、そういった場合、都市計画審議会の意見を聴取して、認められれば建築可能というような条例になってございますので、そのために開催するというものでございます。
開催の時期につきましては、国交省の設計が完了しましてある程度図面なりがそろってからということで、具体的な時期はまだ未定でございます。
最後に、３３ページ左側、松岡公園維持管理諸経費ですけれども、完了年度と、あとＰＲなどについてのご質問でございます。
松岡公園整備事業、２３年度から開始しておりますが、今年度で完了いたしま－364－

す。全面供用開始に当たりまして、ＰＲですけれども、ホームページ、フェイス
ブックを通じて町内外への発信ということはもちろんしていきますし、あと今まて私らのときも学校の授業の写生とかで公園に登った覚えがありますので、その辺、学校や幼児園にも何か活動の中で使っていただけるようにご案内していくというつもりでございます。
以上です。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
先に通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
上田君。
○８番（上田 誠君） 誰も挙げないので。
３３ページの松岡公園のところです。私は、今年で終わるということで、前々から整備に当たっての後の活用についての話になりました。それは費用対効果という形の言葉もありますが、それでは論議できない部分もあるんじゃないかと思いますのが。
ただ、よく言われているのが、そこに登ったときの眺望が、ある面では立木やらそんなので余り眺望がよくないところもあるよというのは聞いたりもします。
それから、そこの利用のところの仕方ですが、今ほどホームページやら広報紙で宣伝する、または学校の授業で使っていただくということがありましたが、当初のあれではえい坊館のあこを発信にして、町なか歩きながら山上がってもらうということであるとか。
また、後、これは結果的にはうまくいかなかったかもしれませんが、ちょっとハイキングコースのところであると、それから今の二本松山古墳ですかね、あそ
このルートの紹介であるとか、いろんなＰＲの仕方があると思うんですよね。
当然、ホームページやこれだけのＰＲだけじゃなくて、先ほどの映像設備であるとか、いろんなところの施設がありますから、そこにやはりそういうものをき
ちっと意識する。
それから、今のちょっとうまくいくかいかんかわかりませんが、丸岡町のグリーンセンターありますね。あそこはまたグリーンセンターのヨシがあるんですが、あそこの近くでは山があるような公園らしくというのはこの近くでは松岡公園だ
けだと思いますので、そこの連携をとるとか。もうちょっと今お聞きしたんでは、
ホームページ、ＰＲ、学校ＰＲだけでは本来のその整備したのが生きてこないん－365－じゃないかと思うんで、ぜひそこらあたりは、僕も知恵はないんですが、ぜひ知恵を絞って、活用のあれをやはり試みる必要があると思うんですが、ちょっと見解をお聞かせください。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

また、えい坊館建設のときも松岡公園とのコラボレーションができないかとかというお話もいただいておりますし、また改修前は商工会さん
がぼんぼりをずっと花見の時期になるとやっていただいてました。それが今の時代にふさうかどうかというのはあれなんですが、また商工会さんとか、いろいろな皆さんとちょっとお話もさせていただいたり、えい坊館と松岡公園、またえい
坊館からこの前ありました十二曲がりとか、説明もしていますが、そういった連
携が点と点を線で結ぶ、何かそういったのができればいいなと思っておりますので、長年かかってやっと完成が見えてきますので、ただ、できて終わりではなしに、利用して初めてその効果が出る。利用していただいて、初めてその効果があらわれますので、関係課。建設課はなかなかそういったＰＲは下手な課というのもありますので、違ういろいろな課、生涯学習課、商工観光課、いろいろな課が連携してやっていきたいと思います。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） なければ、関連質疑を認めます。
質疑ありませんか。
小畑君。
○７番（小畑傅君）

今の松岡公園ですが、これで完成ということですが、大きな公園の改修というのは、清水から天龍寺のほうに道ができたと。いわゆる通り抜けができるという大きな目的があったかなと思うんですが。ここで、ちょっと僕
はしもうたなという反省があるんですが、今の十二曲がりも、あるいは古墳公園も含めたいろんな観光行事の中は、ほとんどが歩くということを前提にしているんじゃないかなという思いがします。
そういう意味で、松岡公園は車で上がって、公園の上に着いて、そこで散策するという、そういうことになっているんじゃないかなと。下から歩くという部分
がないなと。前に一回行ったことあるんですが、松岡小学校のグラウンドの横、登り口との間に細い場所があるんですが、あそこにいわゆる歩いて登る道ができなかったんかなと。
－366－

あるいは、清水からも歩道をつけると非常にいい部分があるんじゃないかなという気がします。これはちょっと関連になるんですが、そういうことで、今後検討していただけるとありがたいなと思います。
これは関連です。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

今、中学校の横は国体に向けて駐車場も７月末にはあそこき

れいに舗装ができるようになります。まずそこにとめていただいて歩いていただ
けるというのもありますし、なかなか歩道までは交通量も多くないので厳しいかもしれませんが、そういったのもできるかなと思います。
あの駐車場に松岡公園の何か地図とか看板とか、こっちからウオーキングコー
スとか、えい坊館そっちですよとかっていうのを出してもおもしろいかなと思いますし、あと、僕が中学生のころ、室教育長監督でしたが、朝、練習前に走って松岡公園へ走りに行ったのも覚えております。そのとき、松岡公園走ってこいと言われるとうれしくてサボれるんで、うれしくて。
ただ、そういった子どもたちの松岡小学校、松岡中学校になりますが、ちょうど間に松岡公園がありますので、何かそういった部活動とか、健康づくりとか、そういったレクリエーションとか、そういったまた学校教育課の視点でも使っていただけると値打ちがあるなといいますか、うれしいなと思いますので、またいろいろなご提案をよろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

前質問したときに、いや、その構想はもうなくなっているんじゃないかと言われたのは、福寿苑でしたっけ、あったの。あそこをバーベキューができるようにしようという計画が一番当初あったと思うんですね。途中でそれがどうも怪しくなっているように思うんですね。
そういうことを考えると、僕は公園でバーベキューができるところって意外と少ないんやね。オートキャンプ場って、吉峰のキャンプ場なんかは使えるようにしようっていう話もありましたけど、そういうようなのはどこかでもしそれがオーケーなら、知らさせられるような地図にきちっと入れておくとか。
それで、今、町長走らされたっていう話ですけど。
○町長（河合永充君） 走らせとるか、トレーニングですって。
○９番（金元直栄君） いえいえ。いや、トレーニングで。
いや、実は松岡公園ていろんなところから上がれるところがあるんですね。例－367－

えば清水区の入り口の、今工事している交差点のお墓の横からも上がる道がきれ
いに昔はあったんですね。今はないけど。そういう意味では、公園整備の中でそんなにお金かからなくても、そういうようなこともきちっと整備しておくことが大事なんかなと。
今、小畑さんが言われたように、あの道の横に登る道もありましたけど、今は定かでなくなっている面もあるんで。
○町長（河合永充君） 今はどうかな。たしか道あって○９番（金元直栄君）。

トレーニングで使うためじゃないですよ。ちゃんと散策ができるように、そういうことも含めて、いわゆる大きいところだけ。お金のかけるところだけというんでなしに、何かそういう公園としての整備。さっき言ったよ
うに、ちょっと立木なんかも本当は協力していただいて、あんまり高くなってきて、眺望がきかなくなったところは眺望きくようにって。霞ケ城が見える公園て僕ら教わりましたんで、そういうことも含めて、こうやって完了してくるところ
で、最後のチェック、点検もしてほしいなと思っています。
○議長（齋藤則男君） 暫時休憩いたします。
（午前１０時０６分 休憩）──────────────（午前１０時０７分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
河合町長。
○町長（河合永充君）

もう数年かかりましたので、その人を呼び込む、バーベキューができるかどうかはまだちょっと厳しいところもありますが、そういった何か、
そこへ行かなければいけない目的を何個かつくるのも大事かなって思いますので、もちろん、散歩とかウオーキングとか、それが日課になっている方はあそこで歩いていただいたり、走っていただいたりもいいんですが、何かそういった昔、
樂間議員や小畑議員やってた古代まつりとか、ああいったのとかもありますので、何かいろいろまたそこを会場とした、そういったイベントと、また町の皆さんが今花谷の城山のように、何かそういったふうに盛り上がってきたことを町はしっ
かり支援させていただきたいなというふうにも思います。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
中村君。
○１４番（中村勘太郎君）

前回の、昨年もこの予算時期に発言させていただきまし－368－

たが、提案をさせていただいています。これも一般質問でもと思ったんですけど、それほどでもないかなと思いまして、また繰り返し今お話をするんですけれども。
やっぱり松岡公園といったら桜の名所。昔からね。今は開花予報の欄にも松岡公園は消えている、削除されているのかなと。消えたんかなというふうなことで、やっぱり復活、桜の公園、松岡とかで。そういうふうなことで、できるだけ桜を町民に愛していただくために、前も申したことあるけど、例えば結婚されたら結婚記念樹で桜を植えていただくとか、子どもができたらそういうふうに１本ずつ植えていただくとか、そういうようなことでふやしていくというような、長期にわたる夢の公園づくりというんか、これで工事、ハード事業は終わったけれども、今後、ソフト面でのいろいろな花を、アジサイをね。旧永平寺町ではアジサイの花とか、今、梅の花となっていますけれども、もとの話へ戻ると変なんになってまいますで。
松岡公園の今後のそういう運動、桜の公園復活、これをやっぱり町で立ち上げていただき、桜の木を一本でも多くそういうふうに皆さんで観覧していただいて集まると。来ていただくようなパフォーマンスというんか、そういった方向性は考えられませんかね。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

今、花いっぱい運動を国体終わってからもやろうと思っています。この前の公園に来られた和田先生は、ＮＨＫの『プロフェッショナルの流儀』で、実は桜の診断士なんです。全国７０自治体の桜を見て、実は松岡公園も見ていただいて、昔からの木、大分疲れてますね。また新しい桜を植えるんであれば、ソメイヨシノだけじゃなしに、こういった桜、こういった桜も植えたほうがいいですよというお話もいただいておりますし、また永平寺町内で花を植えられている皆さん、その和田先生を本当に信頼しているといいますか、そういったのもあります。
それまだ今から町内の中で国体が終わった後、来年に向けてどういうふうに花いっぱい運動を進めていくかという話、制作の話になってきますが、その中で、和田先生ともちょっとお話をしないといけませんが、何かそういったアドバイザ
ーといいますか、やっぱりアドバイスをいただいて、こういった桜を。また今、中村議員おっしゃられたとおり、その桜を皆さんで何かの記念で植えていただくとか、また今よくあるのが、公園のベンチ、それも何かの記念で購入していただ
く。ただ、後ろには何々記念、誰々誰々と書いた、そういったやり方もあります。
－369－

そういったのをは、財政的にというよりも、その思い出の公園になっていくという、そういった面もあると思いますので、また積極的にいろいろ考えていきた
いと思います。また、それは住民参画にもつながっていきますので、いいご提案だと思います。ありがとうございます。
○議長（齋藤則男君） 滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

また、公園の質問なんですが、申しわけないです。たしかつくるときに、昔はかつては遠足でよく児童が来てにぎわっていたというようなことを前の町長も言っておられて、それで公園をというふうなことを言われていました。非常に懸念する部分もあるんですけれども、そういった意味では、先ほど町長言われたとおり、学習をしながら遠足へ行って、そこへなれ親しむというか、自然と親しむというようなことも必要なのかなとは思うんですけれども、そういったことを積極的に取り組む。建設課ではなかなか無理なんではないかなと思うんですけど、何かお考え。
○議長（齋藤則男君） 教育長。
○教育長（室秀典君）

公園についての利用と。特に児童生徒。先ほど私は中学時代、町長を野球で指導した際に、あそこにトレーニングで行きなさいというふう
な、そういう指示をしたというようなことで。
実は松岡小学校は業間体育というのをやっているんですね。２時間目と３時間
目の間、２０分ぐらい。あの坂をうまく利用しまして、週２回程度やっています。
非常に効果がある。そしてまた、子どもたちも、あの坂を登るというのは非常に意欲を持ってやっています。
実は、松岡小学校、そういう学体研という全国の組織あるんです。その指定校を受けているということで、またこれからもああいう公園の坂を利用しながら体力を向上するというような取り組みが行われるんじゃないかと思うんです。
それから、公園の整備を行う前には、福井市、それから福井市の児童生徒。生徒はあれだったと思うんですけど、児童、それから園児は、松岡公園のほうに来て、ちょうど昼食時間ぐらいに来て、あそこで休憩し、昼食をとって帰るというふうな、そういう意味で遠足のコースに入れていたというふうなことは私聞いてますので。そういうふうな形で福井市、それから近隣の市町にＰＲするということは大切だと思います。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
奥野君。
－370－

○１３番（奥野正司君）

今の公園の活用について、今中村議員も言われましたけれ

ども、例えば結婚記念樹とか、恋人の聖地とかいろいろありますけれども、木じゃなくても、恋人のベンチとか、それを例のふるさと納税の返礼品に加えて、植樹の権利ですね、植樹権とか、ベンチ権とか、それで一回、テーマ別の寄附金設定をしてみたらどうかと思います。
といいますのは、そういうような方は、通常、どこどこのお寺へ来たとか、お城へ来たとかいっても、感想で書いてありますよ。一回見たからもういいわと。
もう一回来たいとは思わないねというのが福井県の場合は非常に多いらしいです。
もう一回来たいね、春来たいね、秋来たいねと思わせるためには、そういう思い出の場所というんか、この季節いいなと。でも、この町なら秋にも来たいな、
春にも来たいなと思わせるような演出といいますか、仕掛けを商工観光課さん、
ぜひ仕掛けを、総務課さんかな、お願いをしたいと思います。いかがでしょうか。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

いろいろふるさと納税の使い方あると思うんです。松岡公園

だけではなしに、またいろいろなところ。
ただ、私、いつも奥野議員とは話は合うと思っているんですが、今回ちょっと違うなと思うたのは、そこに参加していただくとき、町としては場所を提供する。
そこの例えば桜の木であったり、ベンチ、またいろいろなものは負担をいただく。
その負担をしていただくことによって思い入れが出て、あれは私たちがこの記念であそこに送ったんだという、そういったのが維持管理、またそういった思いにもつながるのかなというふうに思いますので、またふるさと納税で、そういった提案で何かそこの整備とかに使うというのはいいと思いますが、やはり一つキー
ワードは、負担をいただく。町は場所を提供して、維持管理もお願いしていくという、そういったことがちょっとできないかなと思っていますので、よろしいですか。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○町長（河合永充君） なければ、暫時休憩をいたします。
（午前１０時１８分 休憩）──────────────（午前１０時３０分 再開）－371－

○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、上下水道課関係、３４ページを行います。
補足説明があれば、説明を求めます。
○上下水道課長（原 武史君） ないです。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
なければ、次に永平寺支所関係、３５ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
永平寺支所長。
○永平寺支所長（森近秀之君）

それでは、３５ページの永平寺支所の揚水ポンプについての説明をさせていただきます。
事前に通告がございました。揚水ポンプの取りかえ工事で、ポンプ１基ではふぐあいのときに支障があるため、もう１基増設するということか。永平寺町だけが未整備で他の施設は問題ないかというようなご質問がございました。
永平寺支所につきましては、昭和５４年に建築された建物でございます。
永平寺支所の給水方法といたしましては、地下に設置されている受水槽から水
道水を屋上の貯水タンクに送水し、重力を利用して各階に給水をするというシス
テムをとってございます。
本来はポンプ２台が自動交互運転により地下のタンクから貯水タンクに送っておりましたけれども、時期は不詳でございますけれども、１台が故障し、残りの１台のみで運転していた次第でございますけれども、本年２月にこの残された１台が故障したため、実はポンプを１台交換したということがございます。
この際に、このポンプの故障が原因かもしれないんですけれども、本来、自動運転制御をしていたんですけれども、この児童運転ができくなり、現在、職員が手動で水を屋上に送水しているという状況でございます。
今回の補正予算につきましては、従来、自動交互運転していた２台を確保する
ため、壊れたポンプを交換し、かつ制御システムを復旧するということで、本来の永平寺町の給水システムを復活させるというものでございます。
ほかの施設は問題ないかというご質問でございますけれども、ポンプを使用して水道水を送水する場合には、そのポンプの耐用年数、大体１５年から２０年という期間がございます。したがいまして、当支所のように屋上に送水するようなポンプを使っている場合には、１０年経過したような施設については一度点検し、－372－

ポンプのオーバーホール等も必要ではないかというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
先に通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

今の、支所長ですと支所のことはわかりました。ただ、後の質問のほかの施設であったら１０年というのもわかりましたけれども、ほかの施設ではあるんですか。そういうのの答えがなかったので。それ多分、支所長ではわからんので、管理している総務課かなとは思うんですが。
そういう仕組みはないとか、あるけど大丈夫やとか。
○議長（齋藤則男君） 学校教育課長。
○学校教育課長（清水昭博君）

学校のほうにも、いわゆる屋上のほうに上げるという設備はございます。これについては、毎年、点検といいますか、どんどん点検をしておりまして、今のところ、異常がないという形で進んでおります。
もちろん、経年劣化ということも当然考えられるわけですけど、今のところはまだ大丈夫というようなことなので、時期が来ますとポンプの交換ということもあり得るかなと思います。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（坂下和夫君） ほかの施設で同様なものがないかということですが、生涯学習課が所管します施設につきましても、当時の法令の規定によりまして回数の高いものにつきましては永平寺支所と同様にポンプで総合運転というようなものも現にございますが、現在、生涯学習課で所管する施設については支障は生じておりません。点検もしております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） 関連質疑ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

ないようですので、次に学校教育課関係、３６ページから４０ページを行います。
－373－

通告の回答を含めての補足説明を求めます。
質疑ありませんか。
学校教育課長。
○学校教育課長（清水昭博君）

事前に通告がありましたご質問についてお答えいたします。
まず最初が、予算説明書の３７ページをお願いいたします。
３７ページの左側のほうが学校施設整備費の小学校分、３７ページ右側の表が学校施設整備費の中学校分でございます。
まず、この工事の関係ですけれど、永平寺町の学校施設長期保全・再生計画に基づいてやっているのかということでございますが、計画に従いまして実施しております。計画にある工事の中で緊急性があるものは事業年度を繰り上げる、また実施年度であっても緊急性が低い場合、繰り下げる等の時点修正を行いながら執行しているところでございます。
工事に関しまして、建築の専門職員のかかわり方はあるのかというところでございますが、学校教育課のほうとしましては、当初予算に上げました松岡小学校の北校舎棟・渡り廊下の大規模改修工事でございますが、これにつきましては監督職員としてという形で業者との定例の打ち合わせ等に参加していただいて、こちらの監督職員と同じくやってまいります。そのほかの建築工事に関しましては、
学校教育課の者が監督職員になるわけですけれど、専門知識を持った方にアドバ
イス等を受けながら、建築工事の要点はこういうことだよとか、中間検査のときにはこういうところを注意しなさい、立ち会いなんかではこういうところを注意
しなさいということのアドバイスを受けながらやってまいります。
さらに、もちろん、これはこちらの監督職員といいますか、それ人がかわりますので専門職ではないわけですけれど、そういう経験というか、勉強を踏まえまして、担当者レベルですね、担当レベルの質を上げるような形で進んでまいります。
続きまして、３９ページでございます。
３９ページ左側、道徳教育総合推進事業、これは吉野小学校でございますが、の部分でございます。
この事業につきましては、県の委託事業で補助率１０分の１０で、平成３０年
度の単年度の事業でございます。
事業内容としましては、学習指導要領に基づいた道徳教育の質の向上、その一－374－

層の充実を図るため、地域や親子のコミュニケーションや、世代を超えた道徳的価値の交流を通して家庭と地域の連携を深めるとともに、児童生徒の道徳性を地
域社会全体で高める取り組みというふうな目的でやっております。
道徳価値の自覚とはというところでございますが、道徳的価値といいますのは、
文部科学省から示されている価値項目というのがございまして、一例を挙げますと、生命の尊さ、ほかには思いやり、親切・友情、信頼という価値項目が挙げられておりまして、これについて学んでいくと。まずは道徳教育につきましては、
その価値の理解で児童生徒さんの心情を深める。そして、それを実践していくというふうな形で道徳教育を進めてまいります。
吉野小学校の取り組みということでございますが、吉野小学校の今のこの補助事業につきましては、１１月１７日に道徳授業の公開を行う計画をしております。
各学年「生命の尊さ」がテーマでございますが、一例を挙げますと、１年生については「生きていることの素晴らしさ」、３年生は「命を大切に」、５年生は「かけがえのない命」と各学年ごとにテーマが決まっておりまして、これに基づき道徳の授業ををやってまいりますということでございます。
この道徳教育につきましては、保護者の公開授業、いわゆる授業参観という形で進めますし、地域の人材からゲストティーチャーを招きまして、地域とのつながりといいますか、そういうふうな形も進めてまいりますというところでございます。
もう一つ、「正直でありなさい」というところで、「うそはつくな」と言うが、それを示せる状況なのかというところでございますが、先ほどの価値項目の中に「正直」というところがございます。これにつきましては、自分の気持ちに正直にということが大切ですというふうなことでございます。
もちろん、これまた別個なんですけれど、例えば不審者といいますか、怪しい人に正直に答えるというのは確かによろしくないということでございますが、こ
れにつきましては特別活動で安全面等を話ししますので、その中でのお話かなと思います。道徳としましては、あくまでも正直であるというふうな形で進んでまいります。
道徳教育につきましては以上でございまして。
もう一つ、ごめんなさい、忘れておりました。他校についてはということでございましたが、町内のほかの学校につきましても道徳授業は当然進めております
し、授業参観等で公開していってまいります。
－375－

その次でございまして、４０ページ左側の表、人権教育推進事業、これは上志比小学校でございますが、これにつきましても、県の委託事業、補助率１０分の
１０で、これは平成３０年度から３１年度の２カ年事業でございます。
今回補正で上げておりますのは、３０年度の事業費として上げております。３
１年度につきましても、恐らく同額の金額を計上させていただく予定でございます。
人権教育の内容はということでございますが、学校、家庭、地域社会が一体となった人権教育の総合的な取り組みを教育委員会との連携、協力のもとで推進し、地域全体で人権意識を培うための人権尊重の精神を高め、一人一人を大切にした教育の充実を図るということでございます。
上志比小学校の取り組み内容はということでございますが、人権のほうにも課題がございまして、取り組む人権課題というのが、全部で１５項目あるわけです
けれど、上志比小学校につきまては、「子ども」「高齢者」「いじめ」について
特に取り組みたいというふうなことでございます。
実際、どういう計画かといいますと、３０年度につきましては校内の研究推進委員会、そのほか指導主事の訪問であったり、あとは研究授業も開催いたします
し、ＰＴＡさん、ＰＴＡを含めた家庭教育の学級を今年度は２回開催する予定です。七夕の人権集会ということで、これも一般の方を含めた方に集まっていただ
きまして、それも一回開催する予定でございます。
来年度、３１年度につきましても、同じく校内研究会、ＰＴＡ家庭教育学級を行いまして、一番最後のほうになるわけですけれど、研究報告を行うというふうに計画しております。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
先に通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
川崎君。
○１１番（川崎直文君）

３７ページの学校施設整備費、左側が小学校、右側が中学校で計上されております。
まず、左側のところの事業内容のところで、委託料が小学校関係では１件、そして実際工事をやるということで工事請負の予算項目が４件上がっております。
中学校は、同じように見ていきますと委託料として２件の予算が上がっておりま－376－

す。工事請負費として、実際工事をやるということで４件出ております。
長期保全計画と整合性をとったということですけれども、予算案件ですから今申し上げた委託料、工事請負費が長期保全計画の中でどのように位置づけされているのかということを具体的に説明していただきたいと思います。
それと、今申し上げたのは、具体的な工事案件ですけれども、予算で大事なのは、当初、その長期保全計画・再生計画で予定していた金額が今回の補正予算の金額とどういう金額になっているのかというところも説明をしていただきたいと思います。
特に小学校のところで、御陵小学校の工事請負費が４，５８１万円という非常に高額の工事費になっているわけです。これは、長期の保全再生計画の中では２，
１８９万という金額が計画の中に上がっているわけです。約倍の予算計上になったと。これは当然、予算編成のときに長期計画の中ではこの金額だったけれども、工事の内容がこういうぐあいになって、倍の金額になったということは当然確認をされていると思います。我々としても、この点を確認しなきゃいけないと思いますので、しっかりと説明をしていただきたいと思います。
○議長（齋藤則男君） 学校教育課長。
○学校教育課長（清水昭博君）

まず、今の委託料の関係なんですけれど、小学校の志比小学校の教室、廊下の部分の委託料、中学校費の永平寺中学校の管理棟、屋
上防水につきましては、これは長期計画の中で来年度、いわゆる工事をする予定のものでございまして、今年度、設計の委託をしまして工事費をはじくというものでございます。
これに関連しまして、先ほどの御陵小学校の部分なんですけれど、御陵小学校につきましても委託設計をいたしまして工事費をカウントしております。
今の御陵小学校につきましては、ふえた部分という意味合いでは、トイレの倉庫新設、外階段の防水、あと電気工事、機械設備工事の部分がふえまして、耐震補強工事もございまして、当初見込んでいた工事費が膨らんだということでございます。
これにつきましては、後の予算査定の中でこういうふうな形でふえたというふうなことでご説明をさせていただきましてお願いしているものでございます。
今実際上は、この長期保全計画の中に上がっている工事でございますが、これは計画を立てたときにその時点でこういうところが傷んでいる、これについては幾ら幾らの概算工事費という形ではじいておりまして、実際に行うときには大が－377－

かりなものについては委託設計を出す。小さなものについてはこちらのほうで設計をはじくというふうな形をとっておりますので、金額の差異が出てくるところ
でございます。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

保全計画作成しまして、こういった金額が上がってくるパターンも多くあります。中期財政計画には、その計画じゃなしに、上がってきた、
もう一度各課からどれぐらいかかるのかというのを盛り込んだ中期財政改革にはしております。
それと、今回、耐震が入っております。やはり合併して間もないころ、耐震に入ってしっかりそういった調査ができていたのかどうか、そういったこともなぜ今なのかというのも正直思うところなんです。やはり一人一人が責任を持って、職員一人一人が責任を持ってしっかり対応していくことが今回のような先送り、先送りされたのを今回するような形になるんですが、しっかりと責任を持って、誰のために仕事をしているか、そういったのをもう一度しながら、しっかり仕事に取り組んでいくように努めていきたいと思います。
○議長（齋藤則男君） 川崎君。
○１１番（川崎直文君）

幼稚園、幼児園も長期の計画あります。学校もありますよね。そして、さらに大きく言いますと公共施設の再編計画というのがありますから、ここら辺しっかりと単年度の計画見ながら、逆に、この単年度の計画見た場
合に、現状、今の話ですけれども、耐震というものをやらなきゃいけないっていう、変わってきますから、逆に今度長期保全計画もどんどん修正かけていかなき
ゃいけないんじゃないかなって思います。
長期保全計画の一つの目的としては、やはり財政を標準化していくいうか、かかる費用がありますから、ここら辺、単年度、いろんな施設、それから設備もそ
うなんですけれども、お金のかかるところはうまく長期の計画と、それから単年度の計画をうまく整合性をとりながらやっていっていただきたいなと思います。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
金元君。
○９番（金元直栄君）

まずはここに書いてあるやつですが、道徳教育って今話題になっています。特に命の尊さとか、思いやりとか、信頼、価値の理解ということで説明されました。
－378－

ただ、どうも命の尊さというのが道徳に入ってくると、これ、道徳なのかなと
僕ちょっと率直に思うところもあるんですが。
僕が言っているのは、やっぱり道徳というのは社会の反映ですよね。大人の価値観が問われているときに、子どもに何かそれを教えることができるんかという意味で書いたつもりです。半分皮肉ですね。だって、国会見とってまともなことを言ってないじゃないですか。
だから、そんなときに道徳教育というのはどうなんかというのはきちっとやっ
ぱり改めて見てみる必要があるんじゃないかなと。その大人、我々、自分も含めて、そういうことで今本当に道徳ってどうやって教えるつもり？

ということを

やっぱり我々議会なんかでは問いかけることも大事なんではないかなって思うところから質問しました。
次の４０ページの人権教育の問題ですが、いわゆる命の尊さについて、ここには子ども、高齢者、いじめについて、そんなことを含めてるということですが、私が捉えている人権教育って、今でも人権教育やるの？

っていう意味なんですよ。以前の人権教育というものの意味はちょっと違ったはずですね。
ただ、この人権教育というのは、大事なところは差別、いじめというのはそういうところから生まれるんですが、差別の問題をもっと重点的にやっぱり捉えていかないと身体的な差別、性差別も含めて捉えていかないと人権教育でないんでないかな。
当然、若い人たちが、いわゆる野外生活者を襲うとか、高齢者を襲うとかっていうようなことが社会問題になっている中でのことですから大事なんだと思うんですが、ただ、それを人権教育が一般で、以前はその被差別部落の問題なんかがあったことで人権教育というのは重要だということを言われていた時代があったんですね。それがなくなって以降の人権教育の方向というのは、あんまり聞いたことがないという、これはシビアな問題であったんですね。
地域改善対策法というのはもう現実的には執行している中でのことですから、
そこは十分考える必要があるんじゃないか。
だから、子どもたちに対してはいじめの問題も含めた差別の問題をどう扱うんかっていう、もう少し正面から捉えるような内容を言っていったほうが親もわかりやすいんでないかと。
ただ、子どもたちだけの問題として捉えることでなしに、捉えてやってほしいということがあって質問したんですが。
－379－

○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

行政職、また政治家が余り教育のことに言うのはあれなんですが、まず、今人権とかこういった問題、逆に教育を受けた、今までの教育を受けた我々が社会人になって、いろいろな社会的なそういった問題が起きてきている中で、やはりこれから日本を支えていっていただく子どもたちに、今までの教育の反省点を踏まえて、こういった人権とか、こういったことをやっているんだ
ろうと私は思います。
それともう一つ、やはり命を大事に人権、人の権利、その中で、まず最近はい
じめとか自殺とかある中で、命の大切さとか、こういったことをしっかり教える。
そして、さらに人を思いやる気持ちの中で差別とか、いろいろな今の課題になっている、そういったことも気づきながら、また勉強していただく。そういったことではないのかなというふうに私は思います。
教育長が、今、教育の点からお話はすると思いますが、教育についてはなかなか申し上げるべきでないかなと思いますが、今回、この点についてはそうでないのかなというふうに私は感じております。
○議長（齋藤則男君） 教育長。
○教育長（室秀典君）

今、道徳教育のことを金元議員指摘されたんですけど、道徳教育が教科になった。私、現職のときに、県の調査がこんなこと、こういう調査項目ありました。道徳の授業を一応位置づけとして３５時間位置づけされているんですよね。今はちょっと違うか、ちょっとわかりませんけど。それを必ず実施していますかって、そういう項目がありました。それはなぜそういう項目あるかということですよね。
実際に本町の学校は必ずやります。これは一番大切なことなんです。
今、町長のほうから具体的なものがありましたですね。金元議員の地元、吉野小学校、校門での礼について、校長からこういう話が来ました。私が現職のときにはそういうことはやっていなかったんです。今はやっているわけですよね。
校長先生、すごく子どもたちに校門での礼というのが定着していますねって。
いや、具体的に感謝の気持ち、思いやり、そういうふうなことを含めて、こうい
うこともやっていこうというふうなことを訴えたら、本当に子どもって素直なんです。自分のことに、自分を伸ばそうというふうな、そういうことを素直に受け取って今やっている。校長が、私自身、本当にすばらしいことだと思っていますというふうな答え返ってきました。僕は、そういうことで、金元議員はそういう－380－考えもあると思いますけど、一般的に考えれば僕は必要だと思いますし。
あと、人権教育についても同様ですね。特別にこの教育を時間を設けてというふうな、それ、こういうふうな形で指定を受けた場合はやる。関連してやっていますから特別というふうな意味合いじゃなしに、これ、いろんな教科、特別活動、
学校行事とか、そういうものを横断的にその中に人権教育を入れていますので、自然な形で人権教育を各学校やっているというふうな形でご理解していただければと思います。
よろしいですかね。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

ただ、道徳というのは時代によって変わると言われているんですね。ここを押さえておかないとちょっと難しい。例えば、いや、本当に今から七十何年か前には、命の問題で言うと、お国のために命をささげろというのが道徳観やったんですよ、当時の。社会観やったわけですね。
そういう時代をきちっと反省して、やっぱりこういうことがやられるんかということを押さえた上でやっぱり進めていかないと大変なんではないかということと、やっぱり子どもたちにはうそつくな、正直であれということをやっぱり大人
は言っているんやと思うんやね。それをやっぱり背中で示せというような意味合
いもあると思うんです。それは僕は大事なことやと思います。
でも、現実的にそうでないときに、殊さらそれを声高に言う人たちがいるわけです。そういう意味では、十分注意した上で取り組んでほしいということがあって質問しました。
人権教育の問題で言うと、本当に僕は日常生活の中で子どもたち、僕は率直に小学生までは子どもって本当に順調に素直に育っていると僕は思っています。でも、中学に行くと、それだけではいかんですね。ほかの人を押しのけて先に行けというようなことがやっぱり親も含めて一つの目標になってしまうような世の中になっている感がやっぱりあるわけです。
今の社会風潮見てると、人をだまして金取っていったのに、その行き先まで追いかけられないっていう社会状況が一般的にやられているのに、それに対する対策というのは後手後手なんですね。そんな時代にあって、やっぱり人権教育というのは僕は本当に人を差別してはだめやとかいうことも含めてですが、大事なことやと思う。
私、一つだけ教訓で言いますと、吉野小学校にうちの娘らのときに、障がいを－381－

持った方が入ってきました。私の感想で言うと、すごく子どものためには、うちの娘らのためには勉強になりました。その子が入ってきたころには、一人でまともに歩けなかったというんですかね、補助なしには歩けなかった状況でしたけど、もうしばらくの間に一人でつえついて歩けるようになったし、それが周りの子どもたちの支えもあるし、周りの子どもたちもその人の状況をきちっと見ることで普通にやっぱり障がい者と接する機会が得られたというのは大きいことやったと思うんです。
だから、そういうことも含めて、人権教育どうあるかということでなしに、先生方の多忙化を解消する中で、そういう障がい児を普通校でも受け入れながら、
そういうことを実際の中で身につけていくというような方法も含めて、せひ考えていってほしい。
教育方針、学校とか、そういう方針では障がい者も普通に受け入れなさいよという、希望する方がいたら受け入れるということになっているんですが、なかなか今の中では大変な状況もあるので、そこは教育のかなめになるところですから、十分気をつけてというのかね、配慮を持って、子どもたちの成長に何が必要なんかという立場から取り組んでいってほしいと思っています。それだけ言っておきます。
○議長（齋藤則男君） 教育長。
○教育長（室秀典君）

今、最後のほうの件なんですけど、実は永平寺中学校にそういうちょっと車椅子を使わなければ活動できないという子がいまして、実はその子は今回の福井元気国体の車椅子のバスケットの選手として出ることになっていると思います。
そういうことで、学校をしっかりそういうふうな状況を考えながら受け入れはやっていますので、一応お知らせしておきます。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） 次に、関連質疑を求めます。
質疑ありませんか。
金元君。
○９番（金元直栄君）

学校施設の問題で、さっき御陵小学校の問題で、僕は御陵小学校が耐震をする必要があるというのを今回の説明、今の説明で初めて聞いた。
内容は知らなかった。あこは耐震補強工事は終わっているんじゃないですか。
－382－

たしか吉野小学校の次にやったのが御陵小学校でなかったかと思うんですが。
○議長（齋藤則男君） 学校教育課長。
○学校教育課長（清水昭博君）

今の御陵小学校につきましては、耐震診断をしましてという形ではやっております。そのときの診断自体がＢ判定であったので、取り急いでという形でのやつではなかったわけなんです。ただ、耐震基準の補助事
業の採択基準はＣＤ判定でないとという形が１個あったというところでございます。大もとはＢ判定という形でしたのでというところがございます。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

優先順位があったというのは知っています。ただ、そのときに笑われたんですが、御陵小学校というのは人口増が将来期待されるということで、２階建ての上にもう１階載せるだけのそういう構造でつくったんやというのが我々、当時の人たちから役場の人も含めてですよ、教えてもらっていた内容やったんです。そのことを、その診断のときに言ったら、いや、それ何のこと言ってるのって、そんな耐震診断すると、そんな体力はないよっていう説明を受けた経過があって、後に僕は耐震補強をしたと思っているんやね。本当にしてなかったんですか。だとしたら、それはある意味、総点検する必要あるんじゃないですか。御陵小学校だけでなしに。
いや、何でそんなこと言うかといったら、上志比小学校の体育館は耐震補強は必要ないっていう方向やったんです、最初は。上志比はみんな施設が新しいから、耐震補強は一切必要ないんやということが合併当時の話やった。僕は議会で、いや、あれ、たしか５６年に完成しているんじゃないかっていうことをちゃんと質問したら、後で確かにそうでしたと。耐震補強の必要な施設ですということで、
たしか３，０００万ぐらいかけて上志比の体育館は耐震補強したと思うんですが、御陵も僕は何かどこか、当時、そういうことを答弁してて、いや、ないですから
せなあかんのですということを言ってたように思ったんですが、それをしてなかったとしたら、ほかのことも含めて、一回きちっとした調査をすべきでないかなって思いますけどね。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

いろいろ耐震を合併してしばらくしたときに、全町診断、５６年以前の建物をしていく中で、またちょっと月日がたってきております。当時の耐震の状況が、じゃ何年間耐震を維持できるのかどうかとか、御陵小学校、１
１年のときにＢ判定というと、もう２０年ぐらい前の話になりますよね。
－383－それで、どうなのかというのは、今、一気に全部学校をやるわけにはなかなかあれです。一応耐震もしてありますので。ただ、今回のような改修とか、そういったときにはやはりしっかり設計の方に見ていただいてやっていくということになると思います。
Ｂアンドというふうになると思いますし、耐震はもうちょい大丈夫なのかというのはしっかり確認をしていかなければいけないなと思います。
また、Ｂ＆Ｇの体育館につきましても、耐震を昨年度、予算を盛ってさせていただきました。あれも実は５６年以前の建物だったんですが、その豪雪地とか、いろいろな当時、よく似た形で建てています。ただ、あれも永平寺町のこれは耐震が弱いというふうに設計士の方からそういうふうに言われましたので、耐震をさせていただきました。
なぜ耐震をするのかというのも、やはりそこを使う人、また子どもたちとか、町民の皆さんを守るためにしていくということがありますので、これから改修とか、そんなときには耐震に対して気を張ってといいますか、本当にこれは大丈夫
ですかというのはしっかり確認をしながら、また改修とか等をさせていただきた
いなというふうに思います。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

僕は耐震の問題で言うと、古い時代、松岡はかなり早くからそうすべきでないかということをたしか、神戸の震災やったのが平成１１年くらいじゃないですか。
平成７年か。その後に、そういう話があって、すべきやということを僕らは言っていたんです。それでやったんです、１回ね。１回やって、耐震の工事に入る
ころに、もう１回、耐震の計算の仕方とか、見方が違うということで耐震診断を
もう１回やり直しているはずですわ。だから、それ以降、一気に進むようになるんで。
だから、今の中央公民館も１回目にした耐震診断と２回目にしたやつとは違っていると思うんですね。２回目はかなり厳しい内容になって出てきたと思うんです。
そういうことも含めて、どこかでひょっとすると今の御陵の小学校のことが本当やとしたら、事実やとしたら、抜けている可能性があるということだけ頭に置いて、そういう資料一回出してきて見てみると違いもわかるし、何で取り組まな
んだんかということも含めて出てくる可能性があるのでね。そこも含めて調査し－384－

てほしいなと思いますね。
○議長（齋藤則男君） 回答はよろしいですか。
学校教育課長。
○学校教育課長（清水昭博君）

済みません。今のご指摘のとおり、再確認させていただこうと思います。ありがとうございます。
○議長（齋藤則男君） 奥野君。
○１３番（奥野正司君）

今のその御陵小学校の改修の件でございますが、私はすぐそばに住んでおります。先ほどご質問いただいた金元さんには、耐震済んでいる
んでないかと、改修工事済んでいるんでないかということでございますが、もう４年も５年も前から親御さん、それから各地区の区長さんやら、学校の先生方から、壁にひび入っている、屋根の出張っている部分、ひさしみたいな、そこにもひび入っている。それから、トイレなんかはいつ食中毒がおきてもおかしくない
ような状態だとか、子どもたちが休み時間にトイレが和式しかないので、様式がもう１個しかないということで、順番を待っていて授業におくれるとか、そうい
う何とかならないかという声はもう何年も前から起きてまして、ようやく今回、
予算づけをしていただきまして、内容の確認というよりも、あとは速やかに工事を実施していただきたいという発言です。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

そういったのをしっかりするために計画をつくらせていただ

きました。計画に沿ってこれからも、計画は優先順位が入っておりますので、計画に沿ってやっていきたいと思います。
ただ、今回の幼児園のように、ちょっと本当に次の年、次の次の年やったかな、
それが雨漏りをして、今やらなければいけないという、そういった状況も考えられますので、そういった点のとき、変更のときにはしっかり議会にもご説明しながら進めさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） 教育長。
○教育長（室秀典君）

道徳、人権についてなんですけど、ちょっと私、答弁の中で言い忘れましたので、この２つにつきましては、各学校、それぞれの児童生徒の実態に応じて年間の計画を立てて計画的に進めていますので、そのことをお知らせしておきます。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
江守君。
－385－

○６番（江守

勲君）

昨日、上志比幼児園でしたかね、の街灯のあれのときに長岡議員のほうからＬＥＤ化といったようなご提案があったと思いますが、今回、予算案の中で、吉野小学校の普通教室の照明器具の予算が上がっておりますが、今後、こういった普通教室の場合、この明るさの基準とかというのはいろいろおあ
りになるんだろうと思いますが、今後、こういった普通教室とかでもＬＥＤ化とかいう方向性というのはお考えはお持ちなのでしょうか。
蛍光灯で十分対応できるんであればそれはそれでいいと思いますが、今後のお考えとしてお聞かせ願いたいと思います。
○議長（齋藤則男君） 学校教育課長。
○学校教育課長（清水昭博君）

実際上そういうふうな、例えば灯具自体がもうだめだといって取りかえるということになれば、当然、ＬＥＤ化を考えます。今既存の球だけかえるとかといいますと、別段そこまではちょっと考えないかなという
ところがあります。
ただしがありまして、中学校なんですけど、今年度も上がっておりますが、ちょうど、それはもともとは耐震といいまして、中学校の電気が地震によって落ちないようにというところがあったわけですけど、これについては当然足場を組んでやるものですから、この際と言うとあれですけれど、ＬＥＤ化にしていくというふうな計画を持ってやっております。、
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

この前、北電の皆さんに見ていただいたときに、体育館はやっぱり電気使うんです。ただ、普通教室は日中電気をつけませんので、ＬＥＤの器具を取りかえて、今のようにやるときには一気にやったほうがいいんですが、段階的にやっていきますと、光の明るさとか、費用対効果、あんまりこの言葉好きじゃないんですが、費用対効果の面でというのが、普通教室、僕もいっぱい使っているんかなと思ったら、晴れてる日は電気つけてませんので、暗くなると帰りますので、ああ、そうかなというのも思いまして、またそういった点でもいろ
いろな点でまず優先順位をつけながら、そういったのは進めていきたいと思う。
ただ、今回ご提案いただいたとおり、やれるときにやるということは大事だと思いますので、ありがとうございます。
○議長（齋藤則男君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）－386－

○議長（齋藤則男君） 暫時休憩をいたします。
（午前１１時１８分 休憩）──────────────（午前１１時３０分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、生涯学習課関係、４１ページから４５ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
生涯学習課長。
○生涯学習課長（坂下和夫君）

それでは、事前に通告いただきましたご質問につきまして、補足説明をいたします。
予算説明書４１ページ左の事業、５

社会教育総務諸経費の公用車リース料につきましては、長年使用しました公用車を四輪駆動の軽自動車でリース契約した
いと考えます。
４１ページ右の事業、２

公民館施設管理諸経費の松岡公民館改修工事につきましては、今後、町全体で定めますカーボン・マネジメント計画に沿って運用するように、ＣＯ２対策計画の補助事業申請を念頭に計画しております。
ＣＯ２削減効果は、現在、年間排出量約５６トンと試算しておりまして、空調工事完了後は約１０トン、排出量削減効果は約１８％と試算しております。
重油を今ボイラーを使用しました暖房で使っておりますので、それをエアコンにするという効果がＣＯ２対策で効果的だと考えております。
今年度の工事につきましては、空調改修のほかに、公民館の機能復旧を図るため、屋上防水工事、内装改修工事を実施いたします。また、公民館の内部をリニ
ューアルしまして、利用しやすい公民館を目指したいと考えております。
昨年度の耐震工事、それから今年度の工事ということで、大規模な整備につきましては２カ年で終了する計画です。
全体事業費につきましては、昨年の耐震改修工事約１億９００万と合わせまして、全体で約２億円を予定しております。
４２ページ右の事業、５

図書館施設管理諸経費のインターネット工事につきましては、ａｕやソフトバンクなどの新規参入業者は、顧客獲得のために個人の場合は工事費無料としておりますが、団体は工事費が無料になりませんので、それに係る工事費を計上いたしました。
４３ページ右の事業、２文化会館施設管理諸経費の自家発電とクーリングタ－387－

ワーはどこかということにつきましては、上志比のサンサンホールの設備になっております。
４５ページをお願いします。右の事業、４体育館施設管理諸経費のニンキー

体育館取付道路改良工事の関連ですが、ニンキー体育館の運営経費につきまして
は、光熱水費で４５万６，０００円、それから防犯カメラリースで２９万９，０００円を予算計上しております。
その他、体育館の施錠ですとか、シルバーさんにお願いする費用も見ております。
予想利用者数につきましては、主にスポーツ少年団などの７団体、スポーツ協会の団体４団体、それから高齢者団体の利用、そのほか屋内体育館で利用できる
各種スポーツ大会の利用を想定しまして、利用者は最大で約８，０００人程度を想定しております。
ちなみに、５月につきましては、５月に落成式がありましたけれども、５月末までは５団体、２６１名のご利用がございました。今後は梅雨場ですとか、天候の悪い時期を迎えますので、利用が今後さらにふやせるように、周知ですとか、
生涯学習課としましてもせっかくできた施設ですのでご利用いただけるように努めたいと考えております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
先に通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
川崎君。
○１１番（川崎直文君）

松岡公民館の空調工事関係ですね。ページでいきますと４１ページです。この事業のタイトルは、松岡公民館改修工事で９，９８４万２，
０００円という金額ですね。まず、確認します。その空調機の改修工事でどれだ
けの予算を見るとるのか。それから、一部、内装関係の工事があるということですから、まず予算上でこの２つの工事について、しっかりと数字を把握いたします。
それと、説明の中で、この空調機の改修工事については、地方公共団体カーボ
ン・マネジメント強化事業にのっかるということで間違いないですか。
それと、そのカーボン・マネジメント事業の公共施設のＣＯ２削減の目標値は４０％という目標値がありましたよね。先ほどの説明だと５６トンのＣＯ２排出、年－388－

間ですね。これを１０トン削減しましょうということですから１８％、補助の対象となる国のカーボン・マネジメント事業の目標値は４０％、松岡公民館で設計で今考えられるのは１８％、この差というのは、そのカーボン・マネジメント事
業、採択もらわないかんのですけれども、国の補助事業の目標値と実際やる松岡
公民館の今設計段階ですけれども、１８％という数字の乖離はあると。このことは採択されないんじゃないんですか。
まず、この点を確認します。
これは住民生活課長が答えるんですか。
○議長（齋藤則男君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（坂下和夫君）

ただいまのご質問で、空調関係の費用ということですが、実施設計の段階ですが、空調設備の更新とそれに必要になるキュービクル
の費用も含めて、約８１万６，０００円を予定しております。
それで、カーボン・マネジメント事業にのるのかというご質問ですが、生涯学習課の工事につきましては、ことし、住民生活課の計画を立てるということです
が、今、ＣＯ２削減の補助事業ということで、幾つか事業がございます。松岡公民
館につきましては、一般社団法人の環境共創イニシアチブというところがございますが、そこのエネルギー使用合理化等事業者支援事業という補助事業がございます。これの申請に向けまして、今、補助事業の採択に向けて準備を進めている
ところでございます。
それから、カーボン・マネジメント計画の目標が２０３０年で４０％ということで、松岡公民館につきましては設備の更新で約１８％を見込んでいるということですが、今回の整備には照明のＬＥＤ化ですとか、そういうものは含めておりません。町全体の計画でそういったことも策定されましたら、そういう計画に沿った取り組みを進めたいと考えております。
その他、設備関係で４０％の削減はかなり難しいというふうに私も考えますので、公民館の……、いえいえ、設備投資意外に運用面で、例えば照明を消したりですとか、エアコンの稼働時間を調整するなどのような運用を進めまして、将来的に４０％に近づけるように努力したいと考えております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君） ４０％のきのう一般質問でもお答えさせていただいたとおり、１７年間で４０％の削減、１年単位で言いますと２．３５％の削減が今回、カー－389－

ボン・マネジメントの削減目標になりますので、十分やっていける現実的な数字だと思っております。
○議長（齋藤則男君） 住民生活課長。
○住民生活課長（佐々木利夫君）

一部ちょっと訂正のほうをお願いしたいと思います。
国の補助事業には、目的は同じなんですけれども、一般質問でもちょっとお話
しさせていただきましたように、ＣＯ２削減に対する事業、省エネに対する事業、いろいろメニューございます。この補正予算計画してたときには、ＣＯ２、補助率が３分の２ということで高いということで、何とかこれに向けて公募の一歩手前まで行ったところでございますが、これも一般質問のところでお話しさせていた
だいたように、採択率が２割と。併願というのが不可能ということで、もう一つ、
省エネ、エネルギー合理化という補助事業がございます。そちらのほうに絞ってやりたいということで、今、生涯学習課長お話ししましたとおり、省エネルギーのほうの補助事業の申請に向けて、今、住民生活課、生涯学習課と取り組んでいるところでございます。
あと、削減４０％ということですけれども、今町長お話ししましたとおり、１
７年間での４０％、それと生涯学習課長お話ししましたとおり、ハード面での削減、それとソフト面で、今回、公民館の場合は個別式ということで、全室使っているわけではないので、使っているところだけ効率的に冷やすと、そういう形、また公用車等も軽自動車、ハイブリッド等の更新とかが進んでおります。そういう関係もありまして、何とか４０％目指したいと思いますけれども、ここででの１８％というのは、今の時点ではすごく大きい成果じゃないのかなという認識は持っております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 川崎君。
○１１番（川崎直文君）

非常に、今のこの説明書の段階、それから個表のデータからすると、この事業の補助の対象となる国の事業が非常に所管部門である課長の認識と、そしてＣＯ２削減の所管部門である住民生活課長の、そこしっかりと大切
な予算なんですよね。できれば、補助率が地方公共団体カーボン強化事業のほうが３分の２ですから非常にいいわけですよね。できたらこっちのほうをしっかりと取り組んで、ハードル２０％で高いですけれども、それの計画をしっかり出して採択されて、次にちょっと工期がおくれるかもわかりませんけれども、この６，－390－

０００万の工事費ですね、何とか財政的に国の補助事業にのっかるいう、そうい
う努力をして予算を計上していただきたいなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○河合町長 実はこれ、物すごく努力しました。やっぱり採択が２０％ということで、併願がきかない。この採択がとれなかった場合、丸々町単になってしまう。そうではなしに、より現実的な、今、申請しようと思っているのは３分の１ですけど、採択率がちょっと高くなる。いろいろ本当にもう３分の２の補助のやつはもう採択もして、担当職員はその担当所管の環境省とか、その委託を受けている団体にも話をずっと詰めながら進めていく中で、リスクといいますか、どちらを取るかというのは全庁挙げて協議した中で、本当にその申請書も大変な申請書をつくり上げてもいただきましたけど、いろいろな中で、今回、こういった、こっちのほうがいいだろうということを今選択していこうと思っております。よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） 川崎君。
○１１番（川崎直文君）ということは、ちょっとさかのぼりますけれども、住民生活課で今回計上されましたこの地方公共団体カーボン・マネジメント事業ということでしっかりと９９４万６，８００円という計上があるんですけれども、これはもうドロップということになるんですか。
○議長（齋藤則男君） 住民生活課長。
○住民生活課長（佐々木利夫君）

いえ、今、公民館、事業として、一般質問で議員さんおっしゃられたとおり、３つの事業、計画をつくる事業、設備をする事業、街灯のＬＥＤ。今回お願いしました１，０００万弱につきましては、第一事業ということで計画書の策定。
今、一歩手前で断念したというのは第二の設備投資とういうことで、第一のほうは今申請、多分７月の上旬ぐらいが採択かどうかの結論、６月末から７月上旬
かと思うんですけれども、が来ます。採択を受ければ業者発注等を粛々と、また全課担当を集めた形での会議を含めながら計画をつくっていきます。
その中で、今回断念した公民館の空調設備にかわるものがあれば、３１、３２
で取り組んでいくと。これにつきましてもハードルが結構高いので、いろいろ採
択可能かどうかの吟味、もしくは今回みたいにまた棄権率が高いのであれば次の事業、その辺はいろいろ計画策定、３１年予算に向けていろいろ考えていきたい－391－

と。そういうふうな考えで、計画と公民館の事業とは別のものというふうな認識でお願いしたいと思います。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

ほかの事業でもこれから改修とかある中で取り組んでいきた

いと思います。
そういった事業については、ひょっとしたら、今回、これ取れなかったけど、こうすれば取れたというのであれば、１年先送り――先送りというか、次の年に再度トライする。ただ、今回の公民館の案件は、ほかの去年から耐震が入って、今年度中に完成が待たれるというのもありますので、そういった点で、今回、方向修正をしたというのもあります。
何年かできるやつについては、しっかりとれるような、そういった形で取り組んでいきたいと思います。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
長岡君。
○１６番（長岡千惠子君）

今の公民館の改修工事なんですけれども、この予算書では公民館改修工事費で９，９８４万２，０００円が計上されていて、今、課長の説明の中で空調設備としては６，０８１万６，０００円というお話でしたので、差額３，９００万円というのが内装の工事費ということ、単純に計算してですけ
れども、内装の工事費というふうになるんですか。
それと、その内装の工事の範疇、クロスを張りかえるとか、床を張りかえるとか、あるいはパーティションを直すとか、天井を直すとか、いろいろなのがあると思うんですけれども、どの程度の内装の工事を計画されているのかも教えていただけたらと思います。
○議長（齋藤則男君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（坂下和夫君） ただいまの公民館の空調設備以外の工事内容ですが、まず松岡公民館の雨漏りがございます。まず、雨漏りを抑えたいということで、屋上の防水工事は実施させていただきたいと考えます。
それで、既に傷んでおります天井ですとか、内壁、壁の補修に含めまして、内装のリニューアルというんですか、内装関係もかえたいというふうに考えております。
事務所のある１階部分につきましては、今、窓のない壁になってますので、パ－392－

ーティションというんですか、廊下部分のあのあたりをもうちょっと新しくできないかなということで、そういった費用も見込んでおります。
○議長（齋藤則男君） 長岡君。
○１６番（長岡千惠子君）

３階になるんですけれども、調理室とか、視聴覚室とかあると思うんですけれども、その視聴覚室のところがパーティションで区切られていると思うんですよね。部屋の中の間仕切りがパーティションで区切られているところがあると思うんですけど、そのパーティションが非常に使いづらくなっているんですよね。パーティションが自由に動かないというのはおかしいですけ
れども、動きづらくなっている。町民の皆さんにしてみると、壊れてまうんでな
いかっていう思いもあるんですけれども、そこら辺の改修というのはどうなっているんでしょうか。
○議長（齋藤則男君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（坂下和夫君）

３階部分の部屋を仕切る可動式のパーティションということですが、今の工事費の中には設計では含まれておりません。今、支障が、ご利用にご不便があるということですので、既存の修繕費ですとか、工事の中で何とか対応できるように考えたいと思っています。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
上田君。
○８番（上田誠君）

一、二点聞きます。松岡公民館、本当にきれいになれば大変よろしいと思うんですが、後の運用は今までどおりということか。例えばちょっと違う運用の仕方をするのか。それから、そこらあたりがあったらお聞かせいた
だきたいと思います。
それから、ニンキー体育館、先ほどランニングコストで光熱水費が４６万で、いろんな人件費というのか、そんなのも含まれているようなことをおっしゃってました。清掃も含めてのことかと思うんですが。
そして、防犯カメラのこれ、リース料が３０万ということですか。年間、大体
これでいくと７０万、８０万弱のランニングコストということを考えればよろしいわけですか。
○議長（齋藤則男君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（坂下和夫君）

ただいまのご質問ですが、まず、松岡公民館の運用につきましては……。運用というとどういう形の運用ですか。松岡公民館の中だ
けの運用。
－393－

○８番（上田誠君）

今、公民館、今、えい坊館もできてますね。それのすみ分けというんですか。例えば、それから公民館講座もいろいろあるとは思うんですが、公民館そのものの運用形態を変えるのかどうかということが１点。
要は、利用度をやはり上げるということもあると思うんです。耐震を全部で今２億ぐらいかけて改修しているわけですから、そういうようなところが１点と。
そういう意味です。
○議長（齋藤則男君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（坂下和夫君）

松岡公民館の運用につきましては、基本的には現在のとおり、利用者の公民館講座とか、利用していただく方に気持ちよく使っていただけるような形で考えております。
もう１点、ニンキー体育館の件ですが、先ほど８０万程度のランニングコスト
でしょうかということだったんですけれども、今、シルバーさんのほうにも、先ほどのトイレ清掃ですとか、そういう費用見込んでおりますので、もうちょっとかかるかなっていうふうには考えております。
あと、利用なんですが、ニンキー体育館の使用ということで、使用料を一般の方からいただくような施設でお認めいただいておりますけれども、実際には５月の利用状況を見ますと、中学生以下の方の利用ですとか、町の行事等に関連する大会ですとかの利用も結構ございましたので、使用料は利用者に応じたようなものというよりは、もうちょっと若干、その分が町民の方の利用に還元される分として、そういうふうになるのかなというふうに考えております。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

今、ランニングのご質問がありました。ここの施設だけでな

しに、いろいろな公共施設、生涯学習課もたくさん持っております。今回の、先ほど商工観光課の案内所のときにお話しさせていただきましたとおり、今、町内の仕事の効率化を図るため、ＩｏＴを見ていただこうと思っております。
そういった中で、無人で鍵のあけ閉めができないかどうか。宿直は毎日います
ので、そことつながることによってできないかどうか。それに対する費用対効果であったり、そういったものを一度全てテープルの上にのせてやっていこうと思います。
これ、永平寺町だけでなしに、近隣市も一緒に参加したいという声もありまして、そこの市と一緒にやっていけたらなというふうにも思っております。
それとあと、ニンキー体育館、どちらかというと健康増進の施設でありまして、－394－

今、生涯学習課、福祉課、また保健師さん、いろいろな方々と連携をとって、こ
こでいろいろ健康づくり、また温泉とか行ってもらうようなふうに今指導をしていただくようなお話をさせていただいております。生涯学習課が中心となって、そういったお話をしております。
それと、あとスポーツ少年団、このスポーツ少年団の子どもたち、何回か使われて喜んでくれているそうなんですけど、まだまだちょっと啓発が足りないなとも思っております。今は季節がいいんでなかなかあれですけど、梅雨時期、また寒くなってきてから、また炎天下、こういったときに積極的に使っていただける
ような、そういった啓発も周知もしていきたいと思いますので、またよろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） 上田君。
○８番（上田誠君）

今ちょうど言おうと思ってたところを町長言ってくれたんですが、やはりニンキー体育館のところは、ただ、貸し出しだけじゃなくて、今町長も言ったように、例えばあそこに温泉施設があるとか、いろんなのあるので、やっぱりそれのメニューというんか。例えばそこへ行ってこれしたらこう行きま
しょう。そしてまたこれしましょうという一つのメニュープランをやはり設定してあげると利用しやすいんじゃないかと思いますので、そういうものをやっぱりすることによってお互いの相乗効果ができるかと思うんで、よろしくお願いします。
それから、ランニングコストが年間８０万で済むんですか。それがちょっと解せんのですが、それが１点と。
それから松岡公民館、ギャラリーを今いろんな展示場にするということもあったので、この前、先ほど町長が展示場、歴史の展示場にギャラリーを使う、松岡
公民館とおっしゃっていたので、そこらあたりもまたできたら見える形で、またちょっとうご紹介いただけるかと。それは後日で結構ですので。
○議長（齋藤則男君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（坂下和夫君）

大変申しわけございません。ニンキー体育館のラン

ニングコストというんですか、運営経費につきましては、先ほどシルバー人材セ
ンターさんの分、鍵の施錠等で１０６万９，０００円の予算を当初にお認めいた
だいております。
全体では３９２万６，０００円の本年度予算となります。、○８番（上田 誠君） ランニングは２００万ですね。
－395－

○生涯学習課長（坂下和夫君）

はい。失礼しました。訂正させていただきます。おおむねランニングコストといたしましては２００万程度と。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
暫時休憩をいたします。
（午後 ０時００分 休憩）──────────────
（午後 ０時０１分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開します。
朝井君。
○４番（朝井征一郎君）

一つお伺いします。今、ニンキーの体育館のアクセス道路

ですね。あの道路は上志比村のときに公民館として後ろから来る道路幅が狭いから今拡張されるんですよね。だから、その場所が歩道というんか、１メーターか２メータなんですよね。車道、車を通すために拡張されるんでしょう。その土地は借り地なのか、買い上げなのか、どうなんですか。どういうふうになされるんですか。
○議長（齋藤則男君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（坂下和夫君）

ただいまのニンキー体育館裏の進入路、連絡通路というんですか、道路というんですか、の件なんですけれども、生涯学習課といたしましては、清水区の公民館になるんですかね、集会場の前に町道がございます
ので、そこからニンキー体育館裏の駐車場につながるような形で、車の利用がしやすいような進入路を考えております。
敷地、道路敷につきましては、今は借地ということで考えております。
○議長（齋藤則男君） 朝井君。
○４番（朝井征一郎君）

もう一つお願いします。おかげさんでああいう立派な体育館になりましたが、見たとおり、外壁は全然直してませんね。それから外周りも全然なぶってないですね。それから、小舟渡用水にあります堤防といいますか、
桜並木がありましたけれども、今、マルチをかけて真っ暗になっている。ああいう施設では何とかおかしいんじゃないかなと僕は思うんですよね。できるだけ早く改修工事をするように、その予算的なことも早目に示していただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○議長（齋藤則男君） 生涯学習課長。
－396－

○生涯学習課長（坂下和夫君）

ありがとうございます。昨年整備しました体育館整

備につきましては、補助の関係もありまして、あのような形で終了させていただ
きましたが、将来に向けましてはまた検討させていただきまして、地域の方に利用しやすいように考えたいと存じます。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

まず、前の花壇等はやっぱりきれいに、花いっぱい運動もありますので、桜の木がどうかはあれですけど、親しまれる、そういったにのにしていきたい。
ただ、外壁につきましては、結構大きな予算があります。まず、あそこは既存のそういった使われてなかった施設を新しい形で有効に使おうという目的で始めさせていただきましたので、外壁についてはもうしばらくちょっといろいろな形
で、今すぐにとはなかなか難しいかもしれませんが、周辺の環境をきれいにするとか、そういったのはもう当たり前のことですので、早急にやらせていただきた
いと思います。
○議長（齋藤則男君） 暫時休憩をいたします。
（午後 ０時０６分 休憩）──────────────
（午後 １時００分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
先ほどの生涯学習課関係の関連質疑がありますか。
ないようですので、次に消防本部関係、４６ページを行います。
補足説明があれば説明を求めます。
○消防長（朝日光彦君） ありません。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

ないようですから、これで議案第３８号、平成３０年度永平

寺町一般会計補正予算についての第１審議を終わります。
暫時休憩します。
（午後 １時０１分 休憩）──────────────－397－

（午後 １時２４分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
お諮りします。本件について、第２審議の提案があります。
地域未来投資促進事業負担金補助金・地域経済牽引事業補助金１，０００万について、健康福祉施設・ポンプ設備購入４８９万９，０００円、この２件についてを第２審議に付することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

異議なしと認めます。したがって、ただいまの事項について第２審議に付すことに決定いたしました。
暫時休憩します。
（午後 １時２５分 休憩）──────────────
（午後 １時２８分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
～日程第２

議案第３９号

平成３０年度永平寺町介護保険特別会計補正予算について～○議長（齋藤則男君）

次に、日程第２、議案第３９号、平成３０年度永平寺町介護保険特別会計補正予算についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
平成３０年度６月補正予算説明書、４７ページから４８ページを行います。
補足説明があれば説明を求めます。
○福祉保健課長（木村勇樹君） ありません。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を行います。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

ないようですから、これで議案第３９号、平成３０年度永平

寺町介護保険特別会計補正予算についての第１審議を終わります。
第２審議に付す案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

ないようですので、本件について第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）－398－

○議長（齋藤則男君）

異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
～日程第３

議案第４０号

平成３０年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算について～○議長（齋藤則男君）

次に、日程第３、議案第４０号

平成３０年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
平成３０年度６月補正予算説明書、４９ページから５０ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
上下水道課長。
○上下水道課長（原武史君）

それでは、事前に通告がございました下水道事業特別会計の補正予算についてご説明をさせていただきます。
６月補正予算説明書の５０ページをお願いします。
今回、補正をお願いする委託料につきましては、中央浄化センターの長寿命化を検討するための基礎資料として、処理場本体及び機械装置の機能診断を実施す
るものでございます。
この長寿命化検討資料と平成２８年度に実施しました委託成果をもとに、今後、実現に向けての関係機関との事前協議等を行った上で、永平寺地区の下水道施設
をどうするのかという基本方針について、平成３１年度末にはお示ししたい考え
でいるところでございます。
また、その後の実施計画や工事計画の予定についてでございますが、基本方針の内容や財政状況等も今後踏まえながら検討していくとしているところでございます。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を行います。
先に通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

今の説明をお聞きしますと、３１年度末までには基本方針を決めていきたいということでありますが、その後ですよね。どれだけの工事量とかにもよるんだろうと思いますけれども、まだ今の時点、予測も何もできていないということなんですよね。
－399－

○議長（齋藤則男君） 上下水道課長。
○上下水道課長（原武史君）

当然、方針の内容ですね。長寿命化なのか、建てか

えなのか、五領川なのかということで、今後のスケジュール変わってくると思っておりますし、現在のところは何年までにとかという予定は立っていないという
ところでございます。
○議長（齋藤則男君） 滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

そういう意味では、その３択ということで、３つのうちどこかを選択するという。当然、一番基準になるのは、やはり費用ということなんでしょうか。判断基準の一番最初に来るのは。
○議長（齋藤則男君） 上下水道課長。
○上下水道課長（原武史君）

当然、幾らかかるのかということは重大な要素でございますが、例えば五領川さんにお願いするとなりますと、永平寺町管内に処理場がなくなるということもございます。例えば自治体内で１カ所処理場を残しておいたほうが将来的にということもございますので、どうなるかということにつきましては十分協議した上で判断したいと考えているところでございます。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
関連質疑ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

ないようですから、これで議案第４０号、平成３０年度永平

寺町下水道事業特別会計補正予算についての第１審議を終わります。
第２審議に付す案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

ないようですので、本件については第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
～日程第４

議案第４１号

平成３０年度永平寺町農業集落排水事業特別会計補

正予算について～○議長（齋藤則男君）

次に、日程第４、議案第４１号、平成３０年度永平寺町農業

集落排水事業特別会計補正予算についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
－400－

平成３０年度６月補正予算説明書、５１ページから５２ページについて、補足
説明があれば補足説明を求めます。
○上下水道課長（原 武史君） ありません。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を行います。
質疑ありませんか。
金元君。
○９番（金元直栄君）

農業集落排水事業のことですが、吉野地区の、いわゆる松岡の農業集落排水事業を公共下水道につなぐということで、そのほうがいいんだろうなと思うんですけど、これは前にも言ったとおり、今言う農業関係でもらった補助金と下水道関係ではちょっと意味が違うので、その辺はどこまで話が進んでいるのか。
それともう一つは、つなぐとしたらちょっと心配なのは、以前、トラップをつけてオーバーフローしたやつについてはもう既に流すという方向になっているんですが、その接続管の太さなんかはひょっとするとかえなあかんかということも出てくるので、もしそういう計画どおり行うとすると、課題はどの辺で出てくるのかということも含めて、今示しておいていただくとありがたいのかなと思うんですが。
○議長（齋藤則男君） 上下水道課長。
○上下水道課長（原武史君）

吉野集排の公共下水道編入に当たりまして、今後、どこまで話が進んでいるのかという件ですが、現在、国の国土交通省部局のほうに事前に話に行ったというところでございます。
当然、先に国交省側の、要は公共下水道側の接続の許可をいただいてから、今
度、農水省ですか、側の今度廃止の財産処分の協議に入っていくということになりますので、当然、跡地をどうするのかということ。今、議員さんからございま
した接続について、例えばオーバーフロー分だけをこのまま流すということにするのか、全部一括して流すのか。
当然、公共下水道側の接続する人口をどこにするのかということにつきましても、今回の委託の中でちょっと情報をとって決めていきたいというふうに考えているところでございます。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

これはもう大体いつごろをめどにそういう判断を最終的にしていくのかだけ聞かせていただければ。
－401－

○議長（齋藤則男君） 上下水道課長。
○上下水道課長（原武史君）

この件につきましても、やはり国等との協議になりますので、ほかのちょっと自治体さんのを見ると１年半ほどかかっているということもございます。今回委託しまして、その結果をもとに３１年度末までにはどのようにするのかということを決めていきたいと考えているところでございます。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
ないようですから、これで議案第４１号、平成３０年度永平寺町農業集落排水事業特別会計補正予算についての第１審議を終わります。
第２審議に付す案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

ないようですので、本件については第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
～日程第５

議案第４２号

永平寺町個人情報保護条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（齋藤則男君）

次に、日程第５、議案第４２号、永平寺町個人情報保護条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（山田孝明君）

議案第４２号、永平寺町個人情報保護条例の一部を改正する条例の制定についてご説明させていただきます。
議案書の１３７ページをお願いします。
個人情報保護法及び行政機関個人情報保護法が改正され、その改正の内容を踏
まえ、当町の永平寺町個人情報保護条例を一部改正するものであります。
今回の改正に当たっては、個人情報の定義の明確化、また要配慮個人情報の取り扱い等を中心とした改正内容となっております。
議案書１３７ページ、下から８行目ぐらいですけれども、第２条第１項中、これは個人情報の定義の項目です。１項中にある文言を削り、同項に次のように加－402－

える。アとしまして、「個人情報に含まれる氏名、年齢その他の記述等に記載され、若しくは記録され、又は音声、動作その他の方法を用いて表された一切の事項」、これを加えるということになっております。
また、イとしまして、個人識別符号番号が含まれるもの。俗に言うと、例としましてはパスポートとか、運転免許証、そういった部類のものであります。
また、その次に、（２）としまして、要配慮個人情報。これは本人の人種、信条、社会的身分、病歴、犯罪の経歴、犯罪により害を被った事実その他本人に対する不当な差別、偏見その他の不利益が生じないようにその取扱いに特に配慮を要するものとして実施機関が定める記述等が含まれる個人情報をいうものであります。これを加えます。
また次に、第７条第２項、これは収集の制限という項目です。この中で、その次の行ですけれども、要配慮個人情報──先ほど説明した個人情報内容ですけれども、これについては収集してはならないということを加えております。
また、第８条、これは個人情報収集以外の利用及び提供の制限という内容です
けれども、この中では「使用」という文言があるわけですけど、それを「利用」に改めております。
また、第３章中、「個人情報の開示及び訂正の請求」を第３章として「個人情報の開示、訂正及び利用停止の請求」に改めるものであります。
次に、１３９ページをお願いします。
これで、下から５行目ですけれども、第２１条の４、これは利用停止請求の手続関係を説明しております。その第２１条の４第１項を次のように改める。
（１）としまして、利用停止請求をしようとする者の氏名及び住所又は居住（法人にあっては、名称及び代表者の氏名並びに主たる事務所の所在地）（２）代理人が利用停止請求をする場合にあっては、本陣の氏名及び住所（３）前条第３項において準用する第１３条第３項の代理人が利用停止請求をする場合にあっては、本人が利用停止請求をすることができないやむを得ない理由（４）公文書の名称その他の利用停止請求に係る個人情報を特定するために必要な事項。
こういったものを加えております。
また、次に行きまして、第２１条の（５）、この見出しを「利用停止請求に対する決定及び通知」に改めます。
－403－

また、４行後ですけれども、「実施機関は、利用停止請求があったときは、当該利用請求のあった日の翌日から起算して３０日以内に必要な調査な行い、また当該利用停止請求に係る個人情報の利用停止をする旨又は利用停止をしない旨の決定をし、速やかに書面により通知しなければならない。」というふうに改めております。
また、、１４１ページをお願いします。
苦情の処理ということで、第２９条の２「実施機関は、当該実施機関が行う個人情報の取扱いに関する苦情があったときは、適正、かつ、迅速に処理するよう努めなければならない。」ということで、この条項を第２９条の２という形で加えております。
以上、今回の永平寺町個人情報保護条例の一部を改正する条例について補足説明とさせていただきます。よろしくご審議お願いします。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を行います。
質疑ありませんか。
金元君。
○９番（金元直栄君）

前にちょっと質問したときに、いわゆる個人の情報っていろ

いろ持っている、行政が持っているデータについて、いわゆるビッグデータは企業が活用してもいいようにする、そういう狙いを持った個人情報保護の改定だって聞いているんですが、そういうことで、本当にいわゆる我々の個人の情報デー
タについて保護されることができるということになるのか。そういう意味では非常に不安があると言われています。特にヨーロッパでは、グーグルなんかが非常に大きい情報収集できる体制を持っていますので、逆にそういう企業に対しては規制を許可するというのがヨーロッパで今行われている状況があると聞いているんですね。単に行政のデータなんかを企業に示す。本来は企業が独自の調査活動の中でそういうデータを自分が収集する。それじゃ、べらぼうなお金をかけて収集しているんですね。それ、日本の場合は、それはいわゆる財界からの要求で簡単にそういうビッグデータを企業に活用してもいいよと。個人さえ特定されないようにすればと言うけれども、一つは、そういう非常に貴重な財産そのものを企
業に丸投げしていいのか。
もう一つは、絶対に個人が特定されないといっても、膨大なデータを合わせれ
ば、最近、テロのいろんな情報交換ということで、ほぼ世界中の通信を傍受して、その中から選別して特定している。日本でもその基地として福岡県にある何とか－404－

という基地で、民間の基地ですよ、自衛隊とか国の施設でなしに、民間の基地でそういう日本の、世界中のまた膨大なデータを分析しているという話までＮＨＫでこの間やっていましたよね。ＮＨＫかな、民放かな。そんなの聞くと非常に怖いんですね。今回はそういうことができるようにする改定だって聞いているんで、その辺はいかがでしょう。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（山田孝明君）

今回の条例の改正です。これにつきまして、実施機関、当然、町も実施機関です。町長、議会、教育委員会、選挙管理委員会、監査委員
会、農業委員会、また固定資産審査委員会、これは実施機関となっており、その実施機関の我々も含めた責務としましては、この個人情報のそこに関して必要な施策を講じなければならないと。これは国の法律でもありますし、町の条例の第３条でもきちっとうたっております。
今、本町の場合ですけれども、例えばこういう個人情報をいろんな形で保有していますが、今のパソコンというか、いろんな電子データ関係、それにつきましては町のセキュリティの確実な執行というか、研修、また、その機器から外部へのデータの漏れというか、漏えい関係、そういったことがないようにセキュリテ
ィ関係は万全の体制をとっており、県内においても相当厳しいというか、セキュ
リティのかたい対応をとっているかと思っております。
今議員さんおっしゃられる、そういうビッグデータ的な、世界的なことも含めてかなとは思うんですけれども、本町が今保有しているデータがむやみに外に出たり、また外部から搾取されるようなことがないような形で、万全の対策を今後も対応していきたいというふに考えております。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

本町のといいますか、例えば保険会社が一番、例えば保険会社の例を挙げますと、一番欲しいのは本町のいろんな疾病の特徴なんか、それは国民健康保険でも介護保険でもそういう情報を見れば、それは一つの型にはめれば一瞬のうちに出てくるわけですね。それを今回は個人名さえ特定されなければ、日本中の自治体から集められることができるとなるんですね。
例えば北陸地方の九頭竜川流域のこの地域は、例えば病気でいうとどういう特徴があるかとか、疾病でいうとね。そういうなのは、ある意味、一瞬のうちに保険会社が握れるんです。保険会社の保険金というんですかね。払う保険料ね。い
わゆる国民健康保険とかいうんじゃないです。保険会社の保険ですよ。あの保険－405－

料が決まるのは、何年かのデータ、事故なんか支払い、その関係で出てきたデー
タで料金を決めていくんですね、保険料、保険税を。いろんな自動車の保険なんかも含めて。
ところが、今度はある意味、その地域の疾病状況を見るだけで交通事故なんかもそういう情報をつかむだけで、ある意味、一瞬にしてそういうことができることになるということは、非常に企業のもうける条件、リスクを回避するような条件をそのデータから読み取れることができるんです。そういうことが言われている。だから欲しいと言われているんですね。
そういうのに、今の今度の国の法律に基づくこの改定ですが、国の法律はそういうことを狙っているし、それに基づいて改定される自治体の個人情報の保護条
例についてもそういう内容になっているということなんで、そこはどうしてもだ
めなんで。
例えば、今度のやつは個人から、それもう嫌やよ。この自分の個人情報利用してもらっては困るよという申し出がたしかできんようになってるということですね。それはおかしいんじゃないか。それはやっぱり町独自のいろんなことを考え
なあかんのでないかと思うんですが。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

まず、ビッグデータにつきまして、性善説、性悪説あると思います。
例えば悪用するのは、それはもうだめなことだと思いますが、そのビッグデー
タをもとに、個人の名前はとか、そういったのは別に、そういう人の動きとか、そういったものに、例えば新たな福祉サービスを生かしていく。今回も永平寺町、
例えば今ＡＩ、ＩｏＴをやっていきたいなと思っている中で、コミュニティバスの運行状況、アンケートではなしに、どの駅でどういった方がおりて、そこの駅には何人ぐらいいて、この駅には何人おりなかった。そういったデータを入れることによって、より効率的な運行をすることができるというのもあります。
ただ、そういったふうにこれから、これは国の話、永平寺町もそうですが、住民の皆さんが快適に生きる、生活できる、時代の流れも非常に早いですし、少子・高齢化の中で、そういった支えになる新しい技術としてそのビッグデータを利用するというのもあると思います。
もちろん、そういった悪用とか、そういったものはしっかりとした処罰が必要だと思いますが、これから、より精度の高い、また例えばそのビッグデータが利－406－

用できれば、今働き方改革の中でもいつも言ってるんですが、役場の事務の中でアンケートをランダムに３，０００通、一回一回封筒に入れて、返ってきて、またそれを集計してやるよりも、そういった本当に人がどういうふうに動いて、どういう地点が人が求めているのか。
ただ、ＡＩとかＩｏＴは１００％それを可能にすることはできませんが、８割はある程度人の動きはつかめるという、そういったこともあります。いろいろな企業さんも社会貢献のため、またそういったためにこのデータを利用する方もいらっしゃると思う。
ただ、そのデータの悪用であったり、個人が特定できて、その個人が何か不利益をこうむる、そういったことがないようにこういった細かいことを盛り込まれているというふうに思います。
永平寺町としても、こういった盛り込まれていることによって、よりセキュリ
ティに対する指導であったり、そういったことも可能になってきますので、永平寺町としてはそういったことでご理解いただきたいと思います。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

今、町長、性善説って言いましたよね。企業に性善説ってありますか。
○町長（河合永充君） いや、みんな社会貢献で頑張られています。
○９番（金元直栄君）

いや、僕は言いますけど、企業はもうけの前には人間の命も踏み倒していくんですって。それが今の社会の現実です。
それは、誰が見てもそうですよ。今度の働き方改革でもそうでしょう。
○町長（河合永充君） いや、違うと。
○９番（金元直栄君）

いえいえ、事実ですよ。それは過労死は個人の能力ではとめられません。そういう制度です。
だから、例えばこの個人情報の保護の問題で言うと、それに違反するとというんですが、例えばヨーロッパの例で言うと、これに違反した企業は２６億円の罰金ですって。でも、日本では３０万円以下の罰金ですよ。だから、個人情報の特定が非常に問題です。ビッグデータの活用は企業が良心的にやればいいっていう
んじゃない。もうけのためにやるんです。それははっきりしています。
それからもう一つ、ことしは大雪でしたよね。大雪のときに個人情報を出すかどうかというのは、いつも災害のときにどうするかというのが話題になるんですって。人の命すらまともに救うことを正面に据えて考えてない個人情報保護法。
－407－

自治体に置いてる活用も含めて、具体的に示されてない内容の中で、何で企業に我々のビッグデータそのもの渡すんですか。それは企業の独自努力で、お金を出して買うんですよ、普通は。それに手をかすような条例の改定というのは、それはやっぱりおかしいと思いません？

率直に聞きます。

○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（山田孝明君）

今ほど災害時、今回の降雪時、いろんな対応をさせていただきましたし、ご協力いただきました。きのう一般質問の中でもお答えしたと思うんですけれども、そういった要援護者関係の名簿とか台帳、これにつきましてはあくまでもその本人さんのご了解なり、同意を得て情報を集めて、またそれを関係する機関なり団体にもお示しするというふうな形で、あくまでも本人さんの了解を得ての資料というか、情報であるかと。
それはそういう目的で利用するということをご理解いただいての対応なんで、そういった意味で、今おっしゃられたような、そういう災害時、緊急時に関しま
しては、ご了解のもとに、そういった情報をお出しし、皆さんのご協力、ご支援をお願いしているという対応をとっているのが現状でございます。
また、議員さんおっしゃられる、そういうビッグデータ、また大きい問題ではありますけれども、これはあくまでも――あくまでもという言い回しはおかしい
んですけれども、そういう企業的な考え方が主になっているかと思います。
当町の今回のこの条例改正につきましては、実施機関の町として、またいろん
な議会各種委員会、それとしての情報の保護を目的なり、これはこうでなければならないという規定を定めたものであり、目的外には利用しないというようなこともうたっておりますので、その点はご理解をお願いしたいと思います。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
ないようですから、これで議案第４２号、永平寺町個人情報保護条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
第２審議に付す案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

ないようですから、本件について第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに－408－

決定いたしました。
～日程第６

議案第４３号

永平寺町企業立地促進条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（齋藤則男君）

次に、日程第６、議案第４３号、永平寺町企業立地促進条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
総合政策課長。
○総合政策課長（平林竜一君）

それでは、議案第４３号、永平寺町企業立地促進条

例の一部を改正する条例の制定について補足説明いたします。
議案書の１４２ページをお願いいたします。
今回の一部改正につきましては、地域未来投資促進法による基本計画に基づき、対象業種に新たに成長産業を追加するとともに、特定地域に重点促進区域を追加しまして、地域未来投資促進法との整合性を図るとともに、産業の振興、高度化
及び雇用機会の拡大を図り、産業の発展に寄与することを目的とするものです。
改正内容としましては、第２条第１項第１号を「情報サービス業試験研究所または成長産業」に改め、第５号の次に第６号としまして「成長産業」の用語の定義を新設するものです。
また、第２条第２項第３号の「農村地域工業等導入促進法」の法律の一部改正によりまして、「農村地域への産業の導入の促進等に関する法律」に改めるもの
でございます。
第３号の次に第４号としまして、地域経済牽引事業の促進による地域の成長発展の基盤強化に関する法律、いわゆる地域未来投資促進法ですが、に規定する重点促進区域を新設するものです。
なお、附則としまして、施行は公布の日からといたします。
以上、補足説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を行います。
質疑ありませんか。
金元君。
○９番（金元直栄君）

この第２条の４項ですか、地域未来投資促進法に規定する重点促進区域ということで書いてあるんですが、これ文章がこれで切れているんで－409－

すか。点もないんでようわからないんですが。きちっとしてほしいのが一つ。どこまで文章があるかわからんので、これでは。
もう一つは、この重点促進区域というのは、前示された福井県全域のことを指すのか、それとも本町内なら５カ所について指すのか。それの地域の特定というのはないのか。ばくっとこの辺という感じで示してあったと思うんですが、その辺はどうなっているんでしょう。
○議長（齋藤則男君） 総合政策課長。
○総合政策課長（平林竜一君）

まず、第２条第２項第４号ですか。条例本文でいきますと、特定区域というところで、今言われる地域未来投資促進法に規定する重点促進区域というものをこの条例でいう特定区域に加えますよということなので、区域でとめます。
重点促進区域というのは、永平寺町全体を促進区域として認定しておりまして、
その中に５つの重点促進区域を設けております。その重点促進区域のことでございます。
○９番（金元直栄君）

これは丸やね。やっぱり条例ならきちっとしてほしいと思う

んや。
○総合政策課長（平林竜一君）

本文は丸ないので、その区域でとめているところで

す。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

条文は、そういう終わり方僕ないと思っているんやけどね。

最低、文章がきちっと終わるなら終わるようにしてもらわんと。
私、あんまり国語は得意でないですけど、一応日本人ですから。いや、それ、教育長に聞いたら悪いですって。
もう１点、僕はこの重点促進区域、大体は聞いているんやね。しかし、それをきちっと町の方針としては番地なんかで特定することはないってことなんやね。
大体ああいう感じで示すということでいい。ああいうというのは、以前示された。
文章で示された。そういう位置づけで町本庁内は進めるということなんやね。
○議長（齋藤則男君） 総合政策課長。
○総合政策課長（平林竜一君）

以前、１０月の全協にお示ししました、今おっしゃ

る円で囲ったような区域、実際にはその付近というような表現をしてますので、その付近という解釈と、あと字地番でも表示している部分もありますので、そう－410－

いった大字ということになりますと、いわゆる付近と同じような解釈ということで理解いただければと思います。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

いや、僕がここにこだわるのは意味があるんです。本町には工業団地みたいに行政が投資してつくったところはないと。それをどうするかという意味では、こういう区域設定みたいな形で出てきていると思うんですね。
ただ一つ僕は心配なのは、この「永の里」の問題でもあったんですが、行政に相談すれば、行政があっせんしてくれるのかどうかというのが僕は非常に企業立
地には大事やと思うんです。あこは自分で土地を探せ、交渉しろというのは、企業一番嫌がりますよ。ただ、ここが準備されてないと、企業立地がなかなかいかないということで、僕は前からそういう、これ僕は指定したのは、あんまり地域
未来投資法というのは好きでないですよ、僕は。好きでないですけど、こういう指定して、その地域に進出する希望のある企業に対しては行政がちゃんと話にものりますと。交渉にも一緒に参加させていただきますということで、きちっと位置づけたものにするための条例というんなら、僕は町に産業を呼んでくることにつながりますから、そういう意味では特定企業にというのはあんまり気にいらんのですが、そこは１０歩ぐらい譲って、それはいいのではないかなと思うんですが、その辺はいかがなんでしょう。要するに、行政がきちっとやっぱりしてくれ
るのかなと思うんですが。
○議長（齋藤則男君） 総合政策課長。
○総合政策課長（平林竜一君）

あくまでも地域未来投資促進法というのが今後成長分野といいますか、成長する可能性のある、市場拡大の可能性のある分野での企業を、企業みずから進出するものを応援するといったような法律でございます。
そういったものを基準に、今、町の企業誘致促進条例を改正するというようなことで、あくまでも民間の企業進出を促進するという意味ですので、そこへ行政が入って場所を用意するとか、今言った産業団地をつくるという意味ではなくて、用地交渉に町も行くとかっていうことではなくて、あくまでも企業みずからそこへ入っていきたいというような、その入っていく場所について重点的に永平寺町
としてはこの場所というのは当然、高速交通ネットワークの中でそういった福井
北ジャンクションインターですとか、中部縦貫自動車道の全線開通も含めて、そういったインター周辺とか、そういったところについては、当然、今後、発展性があるというふうなことで、そういった場所を重点促進区域にされてますよとい－411－

う情報は当然、企業さんのほうには提供しますし、そういう区域でこういった特例といいますか、症例措置がありますよというのは当然、町のほうからも情報は提供させていただきますが、そういった中で用地交渉が町が入るとかっていうことではなくて、あくまでも民間主導で、民間が積極的にそこへ企業進出していただくというのが趣旨でございます。
○議長（齋藤則男君） 町長。
○町長（河合永充君）

この間、今、地方創生がありましたように、何とか企業誘致ということでいろいろな企業さんが相談に来られる件数もふえてまいりました。
その中で、最初はやっぱり職員、長いこと企業誘致をしていませんでしたので、その相談についてなかなかよいアドバイスをできなかったところがあります。そのアドバイスというのは、申請はこういうのが必要ですよとか、もちろん、そういった企業さんはコンサルティング入られてますので、打ち合わせとか、なかな
かできなかったという状況も最初のほうはありましたが、今、職員もいろいろ地
域未来投資法とか、あといろいろな北インターの周辺の進出のお話とか、銀行さんとの連携の中で、一つ一つノウハウといいますか、この企業誘致に対してどういうふうな手続が必要なのかとか、どういったものは早いうちにしたらいいよとか、こういった書類はてできてますかとか、そういったお話はできるようになり、レベルが上がってきてるというのも実感しております。
やはりこの企業誘致、地方創生の目的が企業が来ていただいて、雇用の場が生まれて、若い人たちが定着していただく。そしてまた、企業ができることによって税収がふえて、またそれを住民サービスに還元していく。好循環にしていく。
そのためには、大きな大切な要因になってきております。
昔ながらに、何か特定の企業とか、そういったのではなし、そういったことはもうありませんし、してはだめですし、しっかりと手順にのっとって、意欲のある企業の皆さんに来ていただく、そういった取り組みをこれからもしっかりとしていきたいというふうに思います。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君） 最後です。
僕は２例示します。エフコンピュータが旧松岡町で進出したいということで、いろいろ土地を探しました。そのときには、町の企画課、もう亡くなられた、議員されてたマエガワさんが一生懸命になって、用地を交渉にも当たって探して、吉野堺でやったんですが、それはちょっと絶対面積も確保できない。値段の差も
－412－

あった。
ところが、県大の前でかなり進んで、６反までは田んぼ。１町歩欲しいというのに６反までは交渉で進んだんですね。ところが、もう４反が確保できないというので、それは最終的には撤退されたんですが、やっぱり今、丸岡のほうへ行ってますけどね。
そういうようなのも、本当はやっぱり行政がもう少し一生懸命になれば立地したのかなって。優良企業だったと僕は思いますね。
もう一つは、福井県立大学の立地のときもそうです。県から相談があったときに、あそこには工業団地がありました。少しでも松岡のほうにもということで、渡新田、兼定島の土地について、それの交渉に入ったのはやっぱり町ですよね。
だから、僕はそういうことでまとめる力が行政が加わることによって安心感も含めて、随分増すになると思うので、僕は県外とか、優良企業が立地しようとするときに、それは用地確保まで含めて企業任せにしておこうと思うのは、それはやっぱり片手落ちではないかと思います。もっと行政が協力できるような体制をとったほうが、より立地しやすい。そういうことを売りにすることがやっぱり企業がそこに取りつきやすい条件づくりになるのでないかなと思うので、そのことだけ言っておきます。
○議長（齋藤則男君） ほかありませんか。
中村君。
○１４番（中村勘太郎君）

一つだけ確認をしたいと思うんですけれども。

法律とか、条例改正というのは、一般的にも本当に解釈のしにくいとこで、な
かなか飲み込めないということですけれども、この第２条の６項、成長産業、新たな市場の開拓や新たな事業を創出することを見込まれるんでということで、工業化であった、産業、言うと工業等が今までは要するに推進してきた事業とかが、産業化の時代になったということでの産業促進法と改めるというんか、そういう社会の仕組みがこういうふうになってということでなしに、地域の農業が、これ、農村産業法やね、に改めるとしめてあるんですけれども、農村地域の産業の導入の促進等に関する法律、以下、農村産業法というに改めるということで、工業等の導入促進法を産業の導入促進法に改めると。こういう条例もこういうふうに変
わる、改正するわけでございますけれども。
なかなか、何でこういうふうなあれがあるのかなと。国の流れで法律が変わって、その条文をそういうふうにして本町における条例を改正するに至っていると－413－

いうことで、ただ、単なるそれであれすればいいのかなというふうに思うんですけれども。
○議長（齋藤則男君） 総合政策課長。
○総合政策課長（平林竜一君）

この条例において、特定地域というものを定めております。それは、先ほどの地域未来でいう重点促進区域とは別に、この条例で言う特定地域というものを定めております。それは後ほどというか、その条例で言う第３条による症例措置といったものをこの地域における企業に対して症例措置がありますよという意味で、この条例上の特定地域というものを定めています。
それが先ほどの農工法、いわゆる農工法が、その法律が変わりまして農村産業法に変わったよということだけなので、その特定地域、幾つかある中の農工法という法律が改正になって農村産業法という法律に変わりましたっていう解釈でお願
いいたします。
○議長（齋藤則男君） 中村君。
○１４番（中村勘太郎君）

そういうことで理解しておけばいいということで。

ただ、この一般の町民の方々におかれましては、これ、なかなか今企業の云々、産業のあれですので、なかなかのみ込んでおられないというようなことで、困惑している方、住民の方もおられるんですね。何か農地がちゃがちゃがになるんや
ろうか、また変なあれ。それは町の指導のもと、検閲が入ってこういうふうにしてきちっとなることだといふうには説明はしているんですけれども、なかなかそこが心配されている方もおられると。どういうふうになるんやろうかと。
そういったことを懇切丁寧にといってもなかなか理解しにくいところはしにく
いかと思いますけれども、時期を早々に、追々にやっぱり住民に理解を得ていた
だく条例も、住民にこれをせいと言うんでなしに、住民の腹に入れて理解をしていただくようなあれも必要かなと思いますけど。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
小畑君。
○７番（小畑傅君）

一番最後の地域未来投資促進法という法律は、たしか５年の期限が切ってあったなと思うんですが、これは延びる可能性もあるだろうと思うんですが。仮にこれ、５年で終わった場合には、ここらあたりの見直しもあるということなんですか。
○議長（齋藤則男君） 総合政策課長。
○総合政策課長（平林竜一君）

現時点でその年数につきましては、一応その５年と－414－

いうことですけれども、その５年後にどういうふうにまた法律が改正されるとか、継続されるとかっていうこともあろうかと思いますけれども、現状としましては、永平寺町としましては、この重点促進区域というものを設定した理由というのは、先ほど言いましたように、北陸自動車道と中部縦貫がつながって、高速交通ネットワークが完成するといった中で、やはり重要なポイントとして、そういったジャンクションとかインター周辺というのはやはり企業が来やすい場所というか、企業が進出しやすい場所というふうに考えておりますので、その法律云々ということではなくて、やはり企業をみずから進出しやすいような環境づくりをするという意味では、こういった条例そのものは残していきますので、そういった中での重点促進区域とか、そういったものは継続していきたいというふうに考えております。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君） さっきの中村議員のご質問なんですけど、乱開発をするとか、
そういったのでない。農地はしっかり、優良農地はしっかり守っていく。また、開発するところはしっかりしていく、そういったことはしっかりと肝に銘じて進めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
また説明もしていきたいと思います。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

ないようですから、これで議案第４３号、永平寺町企業立地促進条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
第２審議に付す案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

ないようですので、本件について第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
暫時休憩をいたします。
（午後 ２時１９分 休憩）──────────────
（午後 ２時２０分 再開）－415－

○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
お諮りします。
これをもちまして、本日の日程は全て議了しました。本日は、これをもちまして散会したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） 異議なしと認めます。
よって、本日はこれをもって散会することに決定しました。
本日はこれをもって散会します。
なお、あす６月８日から６月１１日までを休会としたいと思います。ご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） 異議なしと認めます。
よって、あす６月８日から６月１１日までを休会とします。
なお、６月１１日は、午前９時より総務産業建設常任委員会、午後１時より教育民生常任委員会を開催します。
６月１２日は９時より本会議を開催いたしますので、ご参集のほどよろしくお願いします。
本日はどうもご苦労さまでした。
（午後 ２時２１分 散会）－416－