647増えていて新人を採用するかどうかわからないというノ・協7

こともありました．アメリカに1958年に来てみると，計算機（IBM7030）は自由自在に使え，給料は日本の25倍，そして何よりもとにかく研究に没頭できたの（8）で，1年のばしにずるずると居るうち……29年間，今日まで．少し遅れて（1959年）日本の気象庁にも大型計算機（IBM704）が入りました．僕にとって計算機が自由に使えることがアメリカに来た最大の理由でしたが，今の日本はもうそのハンディキャップはなくなりましたね．

アメリカの1958年といえば，スプートニクショックで科学研究に力を入れだした頃．SmagorinskyもGCM（大循環モデル）の夢に燃えていて，Weat短rBureauに世界一の計算機を入れ，GeneralCircula−tionResearchSectionをつくったのです．この世界のアイドル

真鍋淑郎

3月5日，米国東部のプリンストンにあるGFDLに「Smagorinskyグループ」には，出来て2年めに呼ばれた僕と℃onvectionのリーダーのDouglasLilly（のちNCAR．）の二人のPh．D．，その他プログラマて，日課の水泳やスタッフとの打ち合わせなどを終えらー等全部で12〜13人，さらに1〜2年毎にBryan，都れた真鍋淑郎先生に，ご自身の研究の履歴から日米の研田さん，栗原さんが加わりました．一方，人工衛星打究・教育比較に至るお話を伺うことができました．

上げも当時は失敗ばかりでしたが，皆はそれにがっかりせずに気象学にどう利用するか論じてました．僕の問：気象学を選んだ動機は何ですか？

いた部屋には，計算機とGCM，そして人工衛星の話

一私は，東大に入った当時，医者になろうと思っていたんですよ．親戚が皆医者だったので．ところがカェルの解剖では神経をちょんぎるわ，化学の実験では題で何と夢があったことか．それが長く居る理由かな．

問：博士論文ではr日本海の熱収支」をなさったそうでH2Sを入れて爆発させちゃうわで，医者になるのはあすが，その頃から大気・海洋相互作用モデルのアィデきらめました．自然の現象がおもしろいからそれを説アをお持ちだったのですね．

明したいと，自ずと地球物理に……そして気象学

一先のr雨の予報」であっという問に時間が経ち，とにかく何かやろうと，海陸両方の熱収支をやりましに……

問：新制大学院の1期生だと伺ってますが，大学院のあと，すぐアメリカに来られたのですか？

た．こっちに来たら，気候は海も考えに入れねばと，自分では海洋の大循環もやるつもりだったのですが，そうです．修士課程の頃，記憶に残っているのは，大気の方だけでさえ火の車なので，Smagorinskyと相都田さんがまとめ役となって，相原さん，駒林さん，談して海洋の専門家を呼ぶことになり，Bryanが海の加藤さん，そして僕とでバ・クリニックモデルのr雨モデリングのリーダーになりました．最初，吉田さんの予報」をやった時のこと．まだ計算機がなかったの（前東大教授）に白羽の矢をたてたのですが，彼は迷でお昼から夜中まで人海戦術でした．博士課程のとった末，Scripps海洋研究所の方に行かれました．そぎ，この論文が印刷になった事で，同れで，Bryanと共に大気一海洋結合モデルを世界最初じような研究をしていたアメリカのSmagorinskyが都田さんと僕とにやったのが，1960年代後半（論文1969年）です．に招待状をくれたのです．当時の正野教授は，都田君

問：ところで，有名な放射対流平衡モデルを作られた経には残ってほしい，真鍋君行きたまえ，というわけで緯を伺いたいのですが．

アメリカに来ることになりました．当時の日本の気象一それまでのSmagorinskyのモデルは、プリミティブ庁は陸軍と海軍の気象部の人を採用したので，人員が方程式を使った2層モデルでしたが，IBM7030を導1987年10月

47

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入して9層で成層圏も入れる構想を彼が持っていましの方も全球モデルはr栗原グリッド」によって実現でた．僕は彼の手が回らなかった物理過程のパラメタリきました．また，1963年には都田さんが来て，半球モデルで天気予報を始め，延長予報を一生の仕事とするゼーションを受け持つことにしました．

まず輻射のモデルは，成層圏を入れる以上欠かせまことになります．

せん．そこで，山本義一先生の有名な輻射ダイヤグラ

問：今はどんな問題に特に興味をお持ちですか？

ムを数値計算し，輻射対流平衡で大気の温度分布が説

一グローバルな我々の環境が過去・現在・未来どのように変わっていくのか．これはもう，Interdisciplinary明できるのではないかと思ったのです．

次の湿潤対流モデルは，悪戦苦闘でした．1グリッな問題ですね．海洋学，地質学，地球化学，生物学とド毎のものすごい上昇流が発生し，計算が吹き飛んで協力し刺激しあってしまいました．その第1種対流不安定の困難を解消すですから．

Virginterritoryを切り開くのるため，対流調節を考えたのが1959年です〔インタビ

なぜ古気候かと言うと，人類学と同じで，過去を知ュア註：この対流調節のアイデアは，その後の大循環った上で現在そして将来を考えてゆくのがいいからです．データ面では元素の同位体比の解析が多くなさモデルの開発の鍵になったと言える〕．

について．地れ，深海底堀削の技術も進歩し世界的な水温のマッピ

面の乾・湿が気候にとって重要なのに何もできていなングができるようになり，1万8千年前の水温再現

もう一つはLandSu血ceProcess

いため，土壌水分のいわゆるバケツモデルをやはり（CLIMAP）や第四紀の時系列の研究（SPECMAP）

1958年に作りました．水理，土壌，農業学者らの複雑の結果が出てきました．又，第三紀のデータも増えてなモデルをワシントンのLibraryCongressまで行おもしろくなるでしょう．一方，モデルの検証（vali−って調べたけれど，パラメータの決めようがなくてdation）という動機もあります．現在の気候の再現にone

成功しただけでは偶然うまくいっただけという心配がofboxにしたわけです．

以上の物理過程を考えたところでいよいよ鉛直1次あります．それで現在と違った過去の境界条件を入れ元で大気の構造を求めてみたのが・輻射平衡モデルて再現した気候が古気候データとよく合っていれば，（論文1961年），輻射対流平衡モデル（同1964年）でモデル自体の有効性に自信が持てます．

また，古気候をやっていると他の専門の人から刺激す．

問：そのときのパラメタリゼーションをSmagorinskyを受けることになり，研究がexcitingになります．炭のGCMに組みこんだのですね．
一ええ，そうです．ところが，しばらくするとそのGCMは1日に8千ドルも食ったあげく 爆発 する

素循環などは興味を持っている人が多いですから．実ので，僕はダイナミックスのスキームも調べるはめに動と炭素循環の相互作用の問題です．日本ではそういなったのです．Smagorinskyのアイデアに基づき，両う交流はどうでしょうか．

は，きのうも第三紀のδ180やδ13Cの研究をしている人のセミナーに出てきました．海洋循環や氷床の変半球をステレオ投影にしたのですが，赤道を挾んで南もっとおもしろいのは，以前に，現在のCO2量の北の気圧傾度を計算すると縮尺の違いが効いて，たとままの大気モデルで北半球に氷河期の氷床を仮定してえ気圧が対称でも両半球から質量が逃げてしまい・絶も南半球は冷えないという結果を出したところ，一方対角運動量も抜け，しまいには地球全体で東風になっで，グルンーブルの雪氷研究所のLoriusとベルンのていました．やけっばちになった僕は（fヒeeslipの壁のこと）を赤道に築いた．こうして成層

Oschgerがそれぞれ南極の氷の気泡のCO2が1万8
千年前は200ppmしかなかったというデータを出し圏・対流圏相互作用と地球の水循環の大循環への影響てきたことです．最近では南極のVostokのコアで15に研究の重点をおいて，当面海陸分布と山はあきらめ万年の変動が出され，気温とCO2とは位相が見事にた結果が，半球9層モデルの論文（1965）となったの合うことがわかりました．つまり，思いがけなく・万里の長城です．

CO2が気候変化の鍵を握っているらしいことをデー

一方，UCLAでは荒川昭夫さんが全球2層・水循タの側からヒントとしてもらい，ますます過去の気候環なし，現実的海陸分布と山を入れたモデルの積分にに興味が出てきました．氷期・間氷期の理解もできず成功し，こちらと相補的研究になりました，又・我々に将来の気候がどうこういうのはおこがましいとも思

48、天気34．10．

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海洋GCMを使ってGEOSECSによる化学物質観うのです．

問：CLIMAP計画にはどんな形で関わっておられたの測データを再現しようとしています．現在のche−mistryと大循環の相互作用を理解して過去のCO2のですか？

一（主催者で地質学者の）Imbrieさんは最初からmo−dellerとinteractする積りだったらしく，僕はCor−変動を説明し，さらに未来を予測することにつながってくるでしょう．

Memberになりました．それで，最初は・

問：研究の方法として，観測やデータ解析型の研究と・

CLIMAPで得た水温を境界条件として与えてGCM

理論型，モデリング型の研究との関係はどうあるべぎ

respondingを走らせ，その結果を花粉分析等から得た陸上の気候だと思いますか．個人あるいはグループにもよると思と比較しました．この種の研究は，CLIMAPの始まいますが．

る前に，女性気候学者のジル＝ウィリアムスが一理論ばかりでは自然科学にならないし，観測をやっNCAR．のGCMを使ってやったのが最初です．オレゴソ大のGates氏の他，我々もCLIMAPのデータてもモデリングをやらねばメカニズムの理解はできない．この三つが一体になって研究しなければ，グローを使って同種の研究をやりました．残念ながら，花粉バルな環境の研究は進みません．

分析等から出した陸上気温の精度に問題があって，モ研究所にしても，この三つの分野がよく協力できるデルの検証にはそれ程役に立ちませんでした．もっと有効に検証を行う方法としては，水温を与える代りのうち二つずつ股がってゆけばうまくいくのではないに氷床の分布や炭酸ガスの量を与えて，大気一海洋結でしょうか．モデルを一から自分で作ることをせずに合モデルで再現した表面水温をCLIMAPのそれと比済むなら，観測データを解析した結果をモデルによる構成にしないと研究は宙に浮く．各個人としては三つ較するのがよいと思います．今，僕らのグループは数値実験を使って解釈すれば効果的だろうし，簡単化「銅板」（熱容量だけ）の海洋混合層をつけた大気モデした理論をモデルでテストするのもよい．

ルで氷床・CO2・アルベド（植生）のそれぞれの効果

またモデルは一つの研究所内でも様々な複雑さのもはどうか，全部入れたらどうなるか，という実験を終の（1次元，2次元……いろいろな分解能をもつ3次えたところです．

元等）をHexibleに使うとよいでしょう．簡単なモデいよいよ次は海洋GCMをかませようとしています．うまくいけばさらに微量成分もいろいろ入れてみて，地球化学者や生物学者らのプランクトンやベントスなどを年代測定して得た分布のデータと比較したいですね．最良のデータである深海底コアのデータを利ルは，現象の本質を理解する研究やマシンタィムの節約にもいいですから．

問：さて，日本の感想を伺いたいと思います．特に若い人に対して，何を期待しますか？

一現在の日本は世界一，二の経済大国になり・技術も用するのだから，海洋GCMを入れれば，モデルのアメリカに引けを取らないのだから，まずsuperより有効な検証になるのです．

computerを大いに使って伸々と面白い研究をして欲問：GCMはさらにどのような面で生か，せるでしょうか？

一面白いと思うのは惑星大気の大循環です．木星のjet

しいし，さらに人工衛星のデータもideaを出して大いに使い，もっと打ち上げて大気，海洋の観測をやっ

stream，火星のdustbowl，横倒しの天王星など．

GFDLではWilliamsの実験で，地球回転を速めたて，これからの世界をリードしていってほしい．
問：日本の研究組織についても一言．

一一案としてr地球物理数値実験センター」が作れた

ら，または半径を大きくしても，letの数が2〜3本らよいと思います．supercomputerを数台入れ，世増えていくのが出ましたが，さらにrealisticな惑星モ界中から一流の学者を野待遇で呼んできて日本の若いデルをつくることは興味ある仕事です．火星には衛星人と大いにinteractしてもらうのです．

を打ち上げて表面温度の分布を出せそうだから，惑星さらに具体的には，NcARがやっている様に大気についてもGCMをどんどん使ってデータと比べ，や海洋のモデルは共同で使えるcommunity

数値モデルそのものに対する自信が高まればよいと思

model（あるいはfbrecastいます．

よいと思います．実験センターが創設でぎればそこでその他は，geochemistry
1987年10月

cycleですね．GFDLでは、clima‡emode1）として整備するとやるとよいのですが，これは今すぐというわけにはい

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かない．とすると日本の大学は現実に人手不足ですかす．例えば，GFDL／プリンストン大学では，最初のら・気象庁と協力することが必要だと思います．現に一年半は講義主体で基礎からしっかりやってもらった気象庁の全球モデルを東大で淀らせるという試みはう

あと，まくいったそうじゃないですか．ほかの大学でもこのはかります．この試験では，エッセーで表現力を，筆GeneralExam・でPh．D。コースヘの適性をようにして研究が活発になれば素晴らしいですね．各記で基礎知識を，研究発表で研究能力を見ますが，学大学から基礎研究の成果が返ってくれば，天気予報の課の成績だけでなく，オリジナルな発想と・マンのあ改善など気象庁にとってもきっとプラスになるでしょう．

る人がほしいですね．

問：最後に，日本の大学に期待することは何でしょう

問：教育について伺います．先生のご経験から，大学教育についてどう思いますか？

まず学部について．

か？

一つは外国人の受け入れ体制を充実することです．

一東大は秀才教育といいますか，授業のスピードが速こちらにはr面白そうな日本国」へ行って研究したい

すぎると思いました．必修の物理学科の科目など，理人は少なからずいますよ．日本の客員教授の待遇は解してない僕がとったノートでは將があかず，同級生（僕の経験から）随分よい方です．外国から孤立しなの駒林や栗原に教えてもらったものです．東大など，いために，こういうr人」に対する投資も計算機や人本当にできる人には手とり足とりする必要はないのだ

工衛星データの充実と並んで必要でしょうね．

から，普通の学生がr半わかり」で過ぎてしまわない

国内の人も，他の大学や機関に滞在して講義したりよう，丁寧な授業をしてほしいな．この頃はどうです

聴いたり，共同研究に参加するといいですね．又，大か．

学間の人事異動ももう少し活発な方がいいのではない

問：カリキュラムは変わりましたが，今も東大は確かにですか．特に，新しい人が大学に入ったり就職したりよくできる学生向けのベースだなと思います．私にはするとき，新しい環境にチャレンジするのを奨励する学部はきつかったです．米国はいかがですか？

雰囲気がほしいですね．又，ハィテク日本のこと，光一アメリカでは平均の学生に合わせて授業してます．
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概念をじっくり考えるのが勉強になっていいと思います．

夕日に輝く真鍋先生の暖かいまなざしに，そこはかと

問：大学院はどうでしょうか？

ない・マンと研究への情熱を感じました．

一アメリカの大学院には様々な分野と国を越えて人が（大内彩子）入って来ます．また大学院生にはお金が支払われま翻艶

米国でEarth

気象学，海洋学，地震学という古典的な分化の時代か

Quest

発刊

いる．これらの計画を見通してゆくために，UCAR（大ら，新しい，地球科学（地球物理学）の時代へと移り始学連合）が，めている．このような傾向は，観念的になされているわになった．

けではなく，具体的な課題，例えば，WCRPやIGBPを通して実現されようとしている．

これに対応して，NASAは，許画を，NSFは，Global

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EarthCO80307（AMSNewsletterより）、天気窟34．1＠