医療と宗教そして心（有限と無限のいのち）との交わりを題目に置き、各界でご活躍の方々との対談
は心踊らされるものがあります。

医療では、時間が経過するなかで、経験的法則に基づき裏打ちされた技術が、活用利用されています。
肉体に対し侵襲性の強い作業が行なわれるのが医療行為であるためです。

宗教は、空間の中で常に現在形の言葉で多くの物事を言い表しています。ＢＣ千百三十年クレルモンの宗教会議において、修道院内での医療行為が禁止されました。心と肉体との問題を分離した画期的なできごとでした。

この三つの題目である心・医療・宗教を当距離で論じ合おうと言うことには、この本に目を落としていただける多くの方々に問題提起をしてみたいという思いがあります。夫々の専門分野の方々がその領域を超えて考える一助になることを願っております。

赤尾保志

今回の対談を始めるに当り、お力をお借りした方々にはこの紙面を通じて感謝の意を表したいと思います。

平成二十一年三月吉日 

ごあいさつ

3

第九回聖マリアンナ会理事長、赤尾保志対談シリーズ、『いのちを語る』第九回。
今回のお相手は、シリーズ初の女性の登場です。

桝谷多紀子さん。兵庫県宝塚市で歯科医をしています。桝谷さんは、元タカラジェンヌ、歌劇団 時 代 に は、 花 園 と よ み と い う 芸 名 で 舞 台 に 立 ち、「 花 組 」 の ス タ ー と し て 将 来 を 嘱 望 さ れ、 娘役として活躍していました。しかし、二十五歳で退団。女優を経て、三十六歳で歯科大学に入学。

四十七歳になった時、宝塚で歯科クリニックを開業します。そして、さらにそれから十三年後、かつての恩師の、老いの悩みに直面した桝谷さんは、神戸大学大学院に入学し、歯科診療と並行して、精神神経科で、老いの研究に取り組むようになります。「宝塚」の華麗な舞台から一転して、「老いの問題こそ、今の私の最大のライフワーク」という桝谷さんに、宝塚駅にほど近い、歌劇場の見える先生の診察室でお話を伺いました。

＊本文の中で、地域を表わす場合の表記は、宝塚、とし、宝塚音楽学校、あるいは宝塚歌劇団を表す場合は括弧をつけて「宝塚」という表記にしました。

6

7〈いのち〉を語る

9

「おや、ここは歯科医院？」と思ったほど、壁の色も明るいし、
司会（草柳） 最 初、ここに入ってきた瞬間、花がいっぱいで、
とても診察室とは思えないような雰囲気の部屋ですね。飾りやレイアウトなどは、
桝谷先生のアイデアなんですか？

診療室から歌劇場が見えるのです桝 谷  そうです。歯医者に来るとみなさん、緊張されるので、できるだけアットホームな感じで、みなさんとお話ししながら診療できたらと思っていたんです。患者さんには歌劇団の生徒さんたちも結構多くて、彼女たちから贈ってもらった花なども飾ってあります。

患者さんとは、できるだけ、歯の治療だけじゃなくて、ご家族の話とか自分の悩みとかも、そう司会  私たちは今、阪急宝塚駅、隣のビルの、八階にある桝谷さんのクリニックの診察室にいるんですが、ここからは桝谷さんが元いらした、宝塚の歌劇場が見えるんだそうですね。

いう話もお互いにしながら、雰囲気を和らげるようにして、やっているんです。

桝会  赤尾さん、宝塚にいらしたのは初めてですか？

していたんですよ。

谷  ええ、診察しながら見えるんです。私たちがいたころは、大劇場は三階まであったんですが、二階建ての劇場に建て替わった直後に阪神大震災に遭いました。被災の後は、ずいぶん長い間、休演

司8谷  長くはないです。とくに舞台を五年で辞めるというのは、当時としては、短い方かも知れません。
会  桝谷さん、今日のホストの、赤尾さんは、宝塚の舞台を、子供のころ見たことがあるんだそうですよ。

谷
音楽学校が二年、舞台が五年ですから、七年間、「宝塚」にいました。
会  七年間というのは、「宝塚」の先輩の皆さんに比べると、どうなんですか？

谷  昔からこの界隈は、女学校の多いところなんですよ。関西学院などもありますけどね。
会  桝谷さんのご出身は、大阪だそうですが、宝塚音楽学校を卒業されて、その後の舞台での活躍を含めると、結局「宝塚」にいらしたのは、何年間ぐらいなんですか？

です。

んどやくじん）駅の近くには神戸女学院があったり、そういう意味では、華やかな場所という印象

赤 尾  初めてです。いいところですね。女の園というか、阪急線でここに来る途中には小林（おばやし）という駅がございますね。ここには小林の聖心女子学院という女学校がありますし、門戸厄神（も

桝
司

桝
司
桝
司

赤

尾  小学生の頃、母親に連れられて東京の宝塚劇場に一度行ったことがあります。今は、新しい建物になりましたが、古い劇場の頃です。あの地域は、映画館があったり、ある意味では、芸術の中心
地の感がありました。

当時は春日野八千代さんがメインスターでいらっしゃったんじゃなかったでしょうか。出し物は「虞美人」だったと思います。

9〈いのち〉を語る

9桝 谷  ああ、そうですか！
赤 尾  戦後の、まだ荒廃していた中で、華やかというか、これからの日本を象徴するような、前向きな舞台を宝塚劇場で見させてもらいました。子供ながらにあの時の印象が残っています。すごいなあと思いました。

春日野八千代さんの相手役もつとめました桝 谷  そうだったんですか。

私、「宝塚」
時代には、春日野先生の相手役もさせていただいたことがあるんですよ。春日野先生は、もうその時、大ベテランで、じかにお話をすることもできないような、存在だったんです。舞台に入って二年目に、植田紳爾先生という、前の歌劇団理事長をされていた方なんですが、その先生の尾  昔ですから、うろ覚えなんですけどもね、東京の宝塚劇場には、二階席があったような気がします。二階の前の方の席で見ていた記憶があります。

もとで、東京の大劇場でやらせていただきました。すごく、いい思い出です。
赤谷  その時の、春日野先生の相手役はどなたでした？
尾  かも知れません。

南悠子さんではなかったでしょうか？

桝

赤

10

桝 谷  その頃の上級生は、下級生の私にとって、日舞の稽古をつけていただくだけでも光栄というような偉い方々でした。もう、神様みたいな人たちでした。ちょっと声をかけていただくだけでも、すごく光栄だったんです。
「そこちょっと違うよ」、と少し手直しされただけで、ものすごく嬉しかっ桝

会  軍隊みたいなんですね。

会  「宝塚」ってそういうところなんですか？
谷  上級生と下級生の区別がしっかりあって、音楽学校の二年間の間に、礼儀や作法、びっしり教え込まれるんです。タテ社会なんです。

たですね。

司

司

桝
司

尾  世界広しと言えども、女性が男役をこなしながら劇をする、なおかつ長い歴史を持っているわけでしょ。

谷  女性の軍隊、ってよく言われました。
会  赤尾さん、「宝塚」というのは、日本の芸能史というか、芸能の世界の中で、ある一定の役割を担ってきた、とても貴重な存在ですよね？

赤桝
赤谷  もうすぐ百年になります。
尾  そこまで長く続けている劇団というのは、世界にはそうないんじゃないでしょうか。やはり、男優は男性の役割、女優は女性の役割ということで、歌の世界でもそうですね。歌劇もそうですし・・・・。

ところが「宝塚」だけは女性が男性の役回りもされるのですから、こうした劇団は、世界でも珍9〈いのち〉を語る

11

しいんじゃないでしょうか。

悩んだ末の選択だったのです

かどうかは分かりませんけどね。

司 会  しかも、桝谷さんは、その「宝塚」の中で、かなり将来を嘱望されていて、回りからは、スターになることは間違いないだろうと思われていた。にもかかわらず、スパッと退団された、スパッと桝谷  悩んで、悩んで退団したんですよ。今は昔と違って、歌劇団も週一回のお休みがありますし、大劇場も休演なんです。今は、各々の組がお正月公演を担当するように振り分けられていますが、私は花組でしたのでお正月元日がいつも初日でした。それまでずっとお稽古と舞台で、暮れの三〇日が舞台稽古で、大晦日の三十一日だけが、たった一日、お休みだったんです。

本を読みたいとか、何か、こんなこともやってみたいとか思っても、休みがないわけですから、

それも叶わないんです。少しでも自分の時間が欲しいと思えば、退団するしかないと思ったんです。

精神的にも体力的にも、ぎりぎりまで頑張ったという思いがありましたので・・・・。将来、大学で学びたいという選択のなかで、やはり「宝塚」の舞台に立ちたいと思いました。そして精一杯やりたい事をやらせて頂き、充実感もありました、精神的にも体力的にも、もうこれ以上走れないと思い、退団を決めました。

12

司

ただ、
すごく悩みました。歌劇団からも怒られました、まだ三年は早いと。退団したいと言っても、なかなか受け入れてもらえなくて、毎日、母が当時の理事長先生のところにお願いに伺って、ようやく公演の千秋楽の直前にお許しが出て、ファンの皆さんにも舞台の上で退団のご挨拶をさせて頂くことができました。

会  桝谷さんの、そういう思い入れというか、「宝塚」から一転して、全く別の世界に飛び込んだということもそうでしょうが、桝谷さんを次のステップに踏み切らせたものは何だったんでしょうか？

精一杯生きたと思いたいのです。

私はいつも道半ばでいたいと思っています。道半ばでいつか私も倒れていくと思います。その時、

桝 谷  母の影響も多分にあったと思うんです。母からは、せっかく人間として生まれてきた命なんですから、精一杯生きなさいって、いつも教えられていました。

赤司

尾  強い信念をお持ちでいらっしゃるから、羨ましいです。
会  桝谷さんのお母さんは、人間として一生懸命生きなさいと言われた、ということなんですが、ユ
ニークな方だなと思ったのは、これは他で聞いた話なんですが、たとえば、学校での勉強も、そん

なに無理しなくてもいいんだよ、雨が降ったら学校に行かなくてもいいんだよ、と言っていらした
そうですね。

9〈いのち〉を語る

13

母の躾はとってもユニークでした

母から、一度も、学校に行きなさいよ、と言われたことはありませんでした。

かったですね。休みたければ休んでもいいよ、と言われて、家の中で一人で絵を描いていました。

学校に行っても、友達もなかなかできませんし、授業は全然分かりませんし、楽しくも何ともな

わせてくれたんですが、それは身体にいいということで、運動代わりだったんですね。

桝 谷  ほんとです。私、赤ちゃんの時、身体が弱かったものですから、母にしてみれば、無事に大きくなってくれればそれで良かったんですね。勉強は身体に悪いと言うんです。そして、日本舞踊を習司桝

会  最近の大方の母親像とはずいぶん違うようですね。
谷  そうですねえ。勉強しなさいと言われたことはなかったですね、勉強するな、とは言われました
けど・・・・。

中学生になって、塾に通わせてほしいと頼んで、行くことは行ったんですが、今度は、雨が降ったら休みなさい、風が吹いたら休みなさい、と言うんですからね。私は、母の手を振りほどいて、
「行
きたい」
、
「行かなくてもいい」と、もう、ほとんど親子喧嘩ですよ。

でも、そんな母でしたけれど、ほんとに嵐になった時など、私一人になって塾で勉強していると、心配して迎えに来てくれたこともありました。

14

谷  いいえ。
尾  自分のことは自分で決める、という強い意志を持ってらっしゃるんですね。

ますけど、そういうところに行かれた、ということはなかったんですか？

桝谷さんは、退団するかどうかでお悩みの時なども、たとえば、この近くに宝塚神社などもあり

尾  私もサラリーマンから今の仕事へ移ってきたわけですから、転身しました。私の場合は、その時々の状況の変化ということで変わってきたんです。

いくらでもありますよね。赤尾さんも、転職組でしたね。

会  結局、宝塚音楽学校にお入りになって、大劇場で活躍され、そして今は歯科医として仕事をしていらっしゃるわけですが、世間普通の世界では、途中で会社を変わる、仕事が変わるということは、喧嘩してました。

谷  母はお琴が弾ければいいとか、日舞が踊れたらそれでいいと言うけど、学校に行ったら、勉強ができなければ、友達もできないし、悔しい思いもする、それがお母さんには分からないのよ、と大司 会  桝谷さんが、勉強が好きになったというのは、逆に、そういうお母さんがいらしたからかもしれませんね。その反動で、勉強が好きになった？
桝

司

赤

桝
赤

ところで、宝塚という、ここの土地柄というのは、面白いところだと思うんです。地名からして、

まず「宝」という文字がついてますでしょ。昔は、お正月には「宝船」などという絵を描いて、枕の下に入れて寝るといい夢が見られるとか、悪い夢は見たくないから、「獏」の絵にするとか、と

9〈いのち〉を語る

15

いうことがありました。

この宝塚という地域の中で、私は外から見ているだけですが、ちょうど宝船のような、何かこう、華やかさがあるといいますか、宝塚に住んでいる方々のパッションというか情熱といいますか、そんなことを感じるんです。

実際住んでいらして、宝塚というところ、どんな風に感じていらっしゃいますか？

宝塚の人たちに支えてもらったのです

あるのです。でも地域の人たちが私たちを支えてくださる、そんな雰囲気がありました。

団には全国から来ていて、親元を離れて、寮生活をしていると、ほんとに心細い思いをすることがとくに、歌劇団の生徒たちには、市場のおばちゃんたちも親切にしてくださったんですよ。歌劇んです。

人たちが移り住んできていますが、私たちがまだ、歌劇団にいた頃は、この辺はもっと田舎だった桝 谷  この地域は、ほんとに、のんびりしたところです。いい人ばかりが住んでいるというか、ほんとに穏やかでおっとりされていますね。最近は随分、都会化というかマンションラッシュで、多くの赤尾  ちょうど、思春期に、親元を離れてくるわけですから、いろいろ悩みもあるでしょうし、そうい
う時には、みなさんと話をされたり、悩みを打ち明けたりとか、お互いに相談しあったりというこ

16

桝

赤
桝

谷

ともあったんですか？
 もちろん、それはありました。

私自身は、早く、主役をしたいというのが目標でしたので、たとえば、一緒にパンをかじりながら、仲良くレッスンに通っていた友達が、配役の発表になると、口をきいてくれなくなった時もありました。そういう思いを何度かしましたが、私はいつも、自分は「宝塚」に友達を作るために来たんじゃないと、自分自身に言い聞かせていました。

「宝塚」は下駄箱からロッカーまで、成績順の競争社会ですので、とにかく、早く主役をやりたかったんですね、その頃の気持ちとしては・・・。

尾  そういう時の心の中の葛藤というのは、みなさん、それぞれが持っていらしたんでしょうね。
谷  それはあったでしょうねえ。でも、東京公演の寮生活などでは、夜遅くまで悩みを打ち明け合ったり、お互いに励まし合ったりした想い出がたくさんあります。退団してからは、もう、上級生も下級生もなく、優しくしてくださいますし、「宝塚」はほんとに、懐かしいふるさとだな、と思い司会  そして、桝谷さんの言葉をお借りすれば、紆余曲折あって歯科医になられるんですが、退団後の仕事として、なぜお医者さんでなければならなかったんですか？

ます。

桝谷  精一杯だったから退団したんですけど、歯科医になる前に、私、テレビのお仕事をしていたんです。その時には、実はまだ自分の中では、方向は何も決まってなかったんです。その時にテレビ局

9〈いのち〉を語る

17

から、声をかけていただいて、ドラマに出るようになったんです。

でも、テレビの世界はものすごく華やかで、楽しいところなんですけれど、男性の俳優さんとお芝居するのも初めてだったし、確かに、興味深い世界ではあったんですが、一生、芸能界で女優としてやっていくのかな、と思ったら、きっとそれはないだろうなと思ったんですね。

なぜかって言うと、この世界のお仕事は、自分がやってみたいと思っていたことと、ちょっと違

うんじゃないかなと、思い始めていたんです、自分の中のどこかで・・・・。

その時なんです、歌劇団を退団した後は、本当は大学に行きたいのだ、と思ったのは。

振り返って考えてみれば、いずれは高校を出て大学に進学するか、宝塚音楽学校を受験するか、一番悩んだのは十五歳の、中学三年生の時だったんです。

やっと勉強の楽しさが解って来た時に、宝塚音楽学校を受けることに決め、高校の三年間は、普通の大学に入るための勉強ではなくて、音楽学校受験のための準備期間だったんですね。

人の役に立つ勉強がしたかったのです

退団してからは、芸能界は自分の一生の仕事ではないと思い、今まで勉強らしい勉強をして来なかったものですから、お医者さんになろうというより先に、とにかく、大学に行きたいという気持
ちがすごく、強くあったんです。

18そうして、大学で、何を勉強しようかと思ったときに、それまでやってきたことが音楽とか演劇とか、どちらかに分ければ文系だったものですから、それなら、今までやってきたことのない理系に挑戦してみようと思ったんです。

で、出身の高校に相談に行きましたら、高校時代、私は、理系科目の単位をとってなかったんですね。理科、数学もⅠまでで、Ⅱ、Ⅲは選択してなかったし、先生は、理系の受験は無理でしょうと言われたんです。でも、やっぱり、行きたいなあ、と思う気持ちがだんだん強くなって・・・・

歳も三十を過ぎていましたし、これまでの「宝塚」や女優の経験とつながりがあって、人のお役にも立てるような、そんな勉強がしたいなと思ったんです。こんなことを言うのは恥ずかしいんですけどね。

歌劇団にいた頃から、気づいていたんですが、舞台人にとっては歯が命なんです。滑舌に問題があって、台本のセリフがちゃんと言えないとか、バレーでも、特にトーシューズでバランスをとって踊るときなど、大臼歯の噛み合わせも大事なんです。とくに、「宝塚」では男役は女性を相手にするわけですから、歯を食いしばっていなければ、ダンスの時など、とても相手をリフトすることはできないんです。

ですから、歌劇団にいた頃から、口の中にはすごく関心はありましたので、大学で歯科の勉強をしよう、と思いました。そして、できれば高齢者に喜んで頂けるお仕事をしたいという想いもありました。

9〈いのち〉を語る19

司会  今、歯科医をしていらっしゃるということは、「宝塚」とそういう意味でつながっていたということなんですね？

私の中では“転身”ではないのです桝

谷  そうなんです、つながっているんです。ですから、私、よく「転身」、と言われることがあるんですが、ちょっとそれ、違うんです。私の中では、自分に興味のあることを辿って行っただけなん司会  しかし、三〇歳になって改めて勉強し直して、しかも、医師になろうというのは、大変な覚悟で
すよね？

です。

赤

尾  先ほど話していらっしゃいましたが、人のためになることをしたいというお気持ちは、「宝塚」のときも、舞台で演じることによって、人を楽しませる、ということだったでしょうから、その点では、歯科医になって人の役に立ちたい、ということと、気持ちの上では変わってはいない。

歯科医になったことも「宝塚」の延長線上にあったということなんでしょうけど、仕事の中身は大きく変わりましたね。けれども、そのなかで、自分を大切にすることによって、人のためになるんじゃないか、という思い、自分を大切にするということは、自己研鑽をして自己を磨きながら、

もうひとつ別の能力を身につけていく、
それを人のために生かしたい。そうしたお気持ちがずっと、20

続いていたということなんでしょうねえ。

ところで、歯科医になられて、もうだいぶ経ちますけど、診療されているときに、患者さんの顔を見ていると、いろいろな表情が見えてきますでしょう？ 今、この人はどんなことを考えているのか、先生に、何か話しかけたいと思っているんじゃないか、とか？

口の中の表情が読めるようになりましたしょ？

尾  これも、口の中から人を見る材料の一つかもしれませんが、たとえば、私などは、食べ物をどこで噛んでいるかというと、だいたい、右側なんです。こういう癖も、すっと分かってしまうわけでた。

桝 谷  そうなんです。見えてくるんですよ、お顔の表情で。お口の中もそうなんですが、その方の性格とか、生活習慣ももちろんなんですが、患者さんのお人柄だとかも、だんだん解るようになりまし赤桝赤谷  噛む力をチェックしますから、それはすぐ分かりますよ。
尾  噛み固める、という言葉があるんですが、昔は、お正月のお餅を、固くなったものを焼いて食べるんですが、一生懸命、噛まないと食べられないくらい固いんですね。それは逆にそうやって食べることによって、歯を丈夫にし、健康を保てるということにつながるんじゃないかと思うんです。歯、9〈いのち〉を語る21桝

というのは直接、健康にかかわってくるんですね。

谷  これはその後、「老い」ということに興味を持って、神戸大学の大学院に入って勉強しているうちに気付いたのですが、固いものをしっかり咀嚼するということが、脳の機能にも影響するということ、あらためて、このことが良く解りましたね。そういう論文も多いんですけど、自分でやってみて、改めてそのことが良く解りました。

恩師の姿を見て私のライフワークが決まりました

う課題に取り組んだということなんですね？

赤 尾  歯科の診療をされながら、桝谷さんはさらに、高齢者の生き甲斐に関心を持たれて、その分野の研究で博士号を取られたんですが、それは、老齢になって、人生の最後の時間をどうするか、とい桝谷
老年精神医学、というんですが、これは私のライフワークだと今は思っているんです。

これも、運命を感じるんですよ。最初は、ここの診療で精一杯だったものですから、大学院に行くことなどは考えてなかったんですが、結局、大学院に行くきっかけになったのは、こういうことだったんです。

実は、歯科医になるための国家試験に合格したときに、たまたま取り上げられた新聞の記事をご覧になった中学時代の担任の先生が、「おめでとう」というお手紙を下さったんです。私も、早く、

22

先生にお目にかからなければ、と思っているうちに、研修やら、開業準備やら、診療の忙しさやらで、ずっと、会えずじまいだったんです。

ようやく、その恩師に会いに行けたのは、平成十六年でした。お手紙をいただいてから、十三年経っていたんです。

無縁社会、無縁家族などと言われますが、先生にお会いした途端、すごいショックだったんです。

都会のど真ん中で、こんなことがあっていいのだろうか、と思うようなお姿だったんです。とても痩せていらしたんです。そして、先生、こうおっしゃるんです。「ああ、今日は、何年ぶりで喋ったんやろ！」「今度来た時は、
日本語を忘れているかもしれないよ」とか、死の話もされるんですね。

「いつか、帰る道を忘れて、ぼくは、どこかで死んでしまうんだ」とかね。誰も知らないところで死んでしまうんだ、とか死の話ばかりされるんですね。

先生の周囲への配慮をしながら、私たち、先生が、お困りにならない方法でお力になりたいとみんなで相談して、できるだけ、自然な形で、食べ物や着替えを持って先生のところに通ったんです。

大学院で老人医療を学ぶ桝 谷  先生を見ているうちに、私の中では、老齢に伴う問題に関心がどんどん強くなっていって、あまりにも、そのことに自分がのめり込んで行くのに気づいて、ああ、これがこれからの私の勉強のテー

9〈いのち〉を語る

23

マだと思ったんです。そして、さっきお話した大学院の精神神経科で研究するようになったんです。

これが私のライフワークだと思います。無縁社会の中で、歳をとって行く人たちにどんな風にお役に立てるのかな、ということなんです。

大学院修了時に発表した、老齢者の生き甲斐についての学位論文は、国際医学雑誌に投稿しましたので、世界中からメールがいっぱい届くんです。女性の精神的なこととか、老年のこととか、海外での発表の誘いを受けることもあるんですが、歯科医としての診療と、論文を書いたり研究したり、ということは、なかなか両立しなくて、まだ果たせないままでいるんです。贅沢な悩みかもしれませんが、両方ともうまくいけばいいんですが、なかなかそれができなくて、とっても悩んでいるんです。
司 博士論文のテーマは、老齢者の生き甲斐について、ということだったようですが、論文を書くための資料はどうやって集められたんですか？

会桝谷  歌劇団時代の上級生に協力していただきました。百二十三人の上級生がアンケートに答えてくださったんです。百人以上の一般の女性の方々にも協力をお願いしました。両方から、まず六〇人余りを抽出して、その方々に、噛む力と認知機能との関係はどうなのかということで、聖マリアンナ

医科大学の長谷川先生が考案された長谷川式もありますが、今回はＭＭＳＥで認知機能を測定し、その他、心理検査や、鬱になりやすい傾向があるかどうかなど、噛む力も含めて検査を受けていただきました。

24

その中から今度は両方合わせて二〇名以上の方に神戸大学に来ていただいて、ＭＲＩ検査を受けＭｅｎｔａｌＳｔａｔｅＥ ｘａｍｉｎａｔｉｏｎ の略。

ていただきました。脳の海馬容積を計らせていただいたんです。平均年齢は、どちらも八〇歳です。
＊ＭＭＳＥ・・・Ｍｉｎｉ

認知症の評価テストのひとつ。

＊海馬・・・大脳の一部。記憶や学習の能力に関係していると言われている。

結果的には、歌劇団出身の女性のほうが海馬容積が大きくて、認知機能も高く、鬱にはなりにく
いという数値が出たんです。それを論文にしました。

何故、差が生まれるのかということですが、宝塚歌劇団出身といっても、昭和初期から大正世代の方ですから、退団後は、家庭を持って普通の主婦の暮らしをされています。一般の家庭の主婦と変わらない生活を、そのあとずっと続けていらっしゃる方が殆んどです。

一般の女性と違うのは、歌劇団のメンバーとして、舞台に立っていたということだけなんですね。

ただ、さっき言ったように、舞台は厳しいところですから、バレーの振り付けでも一回で覚えないと、二回も三回も親切に教えてくれる振付師はいないんです。覚えるまで教えてくれるほど甘くない環境の中で、そして上下関係の厳しい中で、みんな何年か過ごすわけです。

入学前の受験準備期間から、宝塚音楽学校に入学して、歌劇団の舞台に立って、一〇年あるいはそれ以上長く、こうした生活を続けていると、毎日の芸術活動が困難を乗り越える苦しさから楽し

9〈いのち〉を語る

25

司

会

さが生まれる事を、脳が記憶しているのかもしれません。「宝塚」独特の舞台での活動が長かった

人が、一般女性よりも、統計学的に優位に差が認められた、という結果になりました。

これを論文にしましたが、結構反応が大きくて、メディアでも取り上げてくれました。

 老人の、いわば「こころ」の問題は、赤尾さんの病院の範疇でもありますね。

「老い」とどう向き合うか

赤 尾  この問題は、非常に難しくて、今の医学がそこに入ってきたのは、ここ十年か十五年だと思うんです。特に、認知症と言われているもののなかに、例えば、レビー小体型が見つかったり、アルツ

ハイマーはアルツハイマーの領域があるし、レビーが、アルツハイマーの外なのか内なのかという議論も理論的には出てくるでしょうね。

＊レビー小体型（認知症）
・・・認知症の一つだが、アルツハイマーとは区別されている。

ただ、その理論と実践がどこまでマッチングするかということは、先生方の臨床と理論と合わせて、それを広く世の中に発表していただくのが一番いいのかなと思います。

我々は、日一日と歳を重ねていくわけですけれど、その中で、医学の進歩を待ち焦がれている人は沢山おられますし、桝谷先生のように、臨床を大事にされながら診療にあたっておられる先生方

26

桝

谷

が、理論のみならず、臨床の発表の位置づけと言いますか、もう少し、それが高まって行くといいなと思います。

その中に、先ほどの話にもあったように、いずれ自分の命の限界が見えてくる。その年齢に達した時に、人間の心理状況がどう変わっていくのか、とか、自分に対する自信や不安といったものが、どう交錯していくのか。そうしたことが、これから、もう少し幅広く理解していただけるようになれば、限界の時を不安に思っている人も、自分の人生をもう少し大事にした方がいいんだと思える

ように変わってくるでしょうし、世の中も、そういう人を大切にする、ということになるとありがたい。
 私も申し上げたいのはそのことです。

人間が生まれてくるということは、すごいことだと思うんですね。私は、自分が子供の時、すごい虚弱体質でして、小学校の低学年の時には、いつも通信簿に、虚弱体質、内向性、と書かれていたんです。そのことで私の母にはすごく苦労をかけた、というか困らせていたんです。母はいつも、

私に、人間として生まれて来るということは、すごいことなのよ、と言っていました。ただ、母は、私が無事に大きくなってくれれば、それでいいと思って育ててくれたんでしょうね。

その励まし方は、まったく根拠のないことなんですけども、子供には分かりやすいんです。たとえば、今度生まれる時には、牛とか馬に生まれるかもしれない、人間として生まれるのは何万年先かもしれない。人間として生まれてきた今、精一杯生きなさい、と言って、私を一生懸命、勇気づ

9〈いのち〉を語る

27

けてくれていたんだと思うんです。これは、子供心にも信じていました。今度生まれるときに、牛になってはイヤだから、今、一生懸命頑張らなければ、と母の言ったことを信じてました。

支え合うことの大切さを赤 尾  生まれる前の世界と死後の世界というのは、我々には解らない世界です。存在しているかどうかも解らない。しかし、今、ここに現実に生きているということは認識できるんです。なおかつ、個人個人が認識できますから、そのなかで、今先生がおっしゃったように、自分を大切にすることは、まわりの方も大切にするという精神が、そこには宿っているんだろうと思います。

ですから、自分の肉体を健康に維持することによって、精神も健康的になり、その精神が他の方々

赤桝尾  ところで、先生のお仕事について考えると、顔の回りの施術というのは、施術される側から言うと、いちばん恐怖心が湧くところでしょうね。

谷  本当に、たくさんの方に支えてもらって、今の私もいる、と思うんですね。だから、私も、口はばったいような言い方なんですが、人を支えられるようなことができたらいいなと思うんです。

にも、上手に、伝わって行けば、みなさんが幸せになるんじゃないかと思うんです。

桝谷  口の中の注射は痛いから、怒られることもあります。だから、麻酔の時も、患者さんに、注射していいですかと相談しながら、やることもあるんですよ。

28

司会  もう一度、「宝塚」の話に戻りますけど、「宝塚」にいらした七年間というのは、まさに凝縮され、充実された時間を、そこで過ごされたわけですね。

赤 尾  敏感なところですから。その時に初めて、自分が生きているのだということを感じるものですから、痛いとか不安にさせないでくれとか、という言葉が出てくるのかもしれませんね。

桝谷  命をかけていました。
会  その「宝塚」で得たものは、今考えると、結局、何だったとお思いですか？

司「宝塚」で得たこと

桝 谷  人間の可能性の素晴らしさを教えてもらいました。人間は、やればできるということです。歌劇団在籍中に、ニューヨークから来日したダンスグループのステージを見たとき、若くて、きれいな方たちは、大勢いるんですけど、一人、身体はそんなに大きくなくて、手足も短いんですが、いったん踊り出したら、もうその人の踊りに、目はくぎ付けになるというダンサーがいました。

それって、やっぱり人間の可能性の素晴らしさだと思うんです。素晴らしいダンスに感動しました。見ているうちに、これが、人間の素晴らしさなんだと思いました。このときは、才能じゃなくて大事なのは努力だ！ と 思いましたね。
才能を否定するんじゃないけど、可能性の素晴らしさというのは、努力が生み出すのだ、という

9〈いのち〉を語る29

こと。これを、私は、「宝塚」で教えてもらったと思っています。

毎日、洗脳されるんですよ、
やればできるんだって。できないのは、あなたがやらないからだって。

どの先生にも、同じことをいつも繰り返し言われると、みんな一生懸命になって、足も挙がるようになるし、声の出し方も違ってくるし、音域も、最初は出なかった高い声が出るようになるんです。

司 会  人間の持っている潜在的な力というのは、すごいんですね。
桝 谷  すごいことですよ。人間が本当に、命をかけたらすごいことができると思います。それを、身を以って知ったことが「宝塚」で得たことなんです。だから、今は、「宝塚」に入って良かったと思っ司会  「宝塚」があったから、今がある？

ていますよ、泣きましたけどね。毎晩、泣いてましたけど・・・・。全然、後悔はしてません。

桝谷  それは言えますね。苦労はしましたけどね。中学の時には、勉強がしたいと思っていましたから、「宝塚」をもし選んでいなければ、そんなに苦労しないで大学に行っていたかもしれませんが、やっ司会  もし、「宝塚」に入っていなければ、当然、別の人生を歩んでいたんでしょうが、とすると、今、
桝谷さんは何をしていらっしゃるとご自分では思われますか？

ぱり「宝塚」を選んで、結果的には良かったんだと思っています。

桝谷  え？ 「 宝塚」に入っていなかったらですか？ 「宝塚」に入っていなかったら？・・・普通の大学に入って、普通の生活をしているでしょうねえ。普通の女性の生活をしているんじゃないかと思
います。

30

もありました。

もう、忘れているんです。ですから、若い人たちの五倍くらい、勉強したと思います。寝ないこと

プがやはりあったんですね。忘れるんですよ。入学試験の時にも、昨日解いた問題なのに、次の日大学の入学も苦労しましたけど、国家試験を通るのも簡単には行きませんでした。ハンディキャッ

なかったんです。若い人たちはそれができるんです。

です。何百という問題が出て、それをぱっと、それこそ勘で解けるようにならなければ、合格できす、と言うんですね。でも、こういう考え方もあるんじゃないの、などと考え始めたら、ダメなん

くても、勘で問題を解けるんですね。どうして答えがこれになるの？と聞いても、勘で解けるんで

谷  それはもう、大変でした。大学に入った時には、三十六歳ですからね。同じ学年の、つまり同級
生は私の歳のちょうど半分。一〇代の人たちは、国家試験の時もそうなんですが、理由は分からな変だったと思うんですが、どうやって乗り越えてこられたんですか？

司 会  歯科大学に入る時にも、さらにまた、別の勉強を志して大学院に入る時にも、年齢的なハンディ
キャップもありましたでしょうし、特に大学院の場合は、診療をしながらでしたでしょうから、大桝司会  そして、大学院の場合には、片方で診療をしながら、入学試験のための勉強をしなければならなかったわけですね。

9〈いのち〉を語る

31

診療と大学院での学びとと言われる。

＊「ネイチャー」
・・・イギリスで創刊された総合科学雑誌。世界で最も権威ある学術誌のひとつに、生活習慣の中に受験を取り込んでいけたんです。

画面を使って「ネイチャー」などを読む練習をしました。夜は夜で、また別のことをするという風ていて、暗記ものは朝起きてやる、お昼休みには、英語論文の速読に挑戦するんです。パソコンの桝 谷  勉強の時間は、診療の始まる前、朝でした。これは変な自慢なんですけど、さあ、今から勉強しようと思うと、すぐ、受験態勢になれるんです。その時期には、生活習慣の中に受験が組み込まれ司会  「宝塚」から歯科医へ、そして今度は、老人の心の問題に関心が移っていく、ということなんですが、傍から見ておりますと、あまり、つながりはないように見えるんですが、先ほどおっしゃっていたように、桝谷さんのなかでは、何か人の役に立つようなことをしたい、という気持ちがいつもあった。そこからみれば、みんな必然だった、ということなんですか？

32

私の中では全部つながっているのです谷  人のために何かをする、ということは、自分にそれだけの力がなければできませんでしょ。だかうんです。

老人への思いやりにしても、そういうかたちで自分を表現していらっしゃるのではないのかなと思おっしゃるように、桝谷さんは確かに自分を大事にして、そして「宝塚」でも、歯科医としても、人の役に立つということにもつながって行く、ということがあるんじゃないでしょうか？

会  私もそう思うんです。自分を高めていきたい、という気持ちは誰にもあって、それは精一杯、自分を表現したいということでもあると思うんです。そのことが、その過程で、あるいは結果的に、自分の夢を実現させたい、という思いは、決して、人のためばかりではありません。

会  その悩み、というのは、具体的にはどういうことだったんですか？
谷  人のお役に立ちたい。何ができるのか、と考えるのは、ちょっと恥ずかしいことではあるんですが、同時に、自分自身も成長したい、という思いがそこにはあるんですね。自分を高めていきたい、

節目で、悩みはしましたけど、つながっていくんです。

桝 谷  全部、つながっています。まったく別のことをやっているわけではないんです。だから、よく言われるような転身というのとは、ちょっと違うな、と自分では思っているんです。その都度、節目、

司
桝

司

桝

9

〈いのち〉を語る

33

赤

桝

赤

桝

尾

ら、自分の中に力を蓄えなければ、人のために、なんてできないじゃないですか。生まれてきて自分だけで生きている人なんていないでしょ。お互いに支え合っているんですからねえ。だから、自分の中の力も蓄え、そして人のお役に立つことができれば、自分は最高に幸せだと思うんですけどね。

 やはり自分に対してプライドを持てる人、エゴイスティックでないプライドを持てる人間が、自己研鑽をすればするほど、結果として、回りまで幸せになって行く、こういう話だと思います。その中に、先ほどお話があったように、年齢を重ねれば重ねるほど、そういう気持ちが強くなっていく、ということだと思うんです。

谷  若い時よりも今の方が、精神的に落ち着いているような気がします。若い時には、どっちを向いていいか分からなくて、悩んでばかりいました。今は、ライフワークが見つかったということで、心が少し落ち着いているんです。論文を書いたり研究したりする時間がもう少しあれば、という悩

みはありますけれど、ともかくライフワークが見つかったというのは大きいです。

 老いることによって人間の尊厳とか、その方のプライドとか、それが剥ぎ取られていくことは、んでしょう。

その延長線上にいのちの尊厳ということがあって、そこが高められていく必要があるということな尾  最後は、人の命が、どういうところに行きつくか、ということになると思うんです。先生のお話のように、今、老人のこころの内はどうなっていくのか、精神的にもどうなるのか、ということ。

谷

34

会

間違っていると思うんです。

私が、大学院に入ろうと思うきっかけになった先生を見ていて、これは絶対、間違っていると思いました。ほんとに、頭のいい方だったんです。それが、ただ物忘れがあるというだけで、理不尽な扱いをされたり、悔しい思いをさせられたりしたんだろうな、と思うと、そのことが私には、すごいショックだったんです。

谷  人間としての誇りを、元に戻してほしいです。

司桝 そうした理不尽な扱いをされないようにするために、回りに何かできることってありますか。桝
谷さんはどうなさろうとしていらっしゃるんですか？

司桝

会  そのために、何が、いま必要だと思っていらっしゃいますか？
谷  どうしたらいいんですか？ どういう風にしたらいいんですか？ メディアでも連日のように、取り上げられている問題なんですが、こういうことをしたら、という方法論はないんですね。どうしたらいいんでしょう？

老いていく人がプライドを持てる社会をこそ

赤 尾  簡単にいえば、無視をしないということでしょう。意識をするということ。意識を持ち続けることによって、無視されている部分が少なくなっていくと思います。有意識、意識があるという状態

9〈いのち〉を語る

35

桝

赤

桝

谷

を広げていけば、誰でも手を差し伸べられる。そういう状況になって行くと思うんです。そこにはやはり、日本人としての精神的な尊さ、そういったものが高められれば、徐々に、法律はどうあろうとも、人間性を高めるということにつながり、非常に重要になると思うんです。先生のお話を聞いていると、狙いはその辺にあるんじゃないかという気がします。

 そうなんです、もう、そのことばかり考えています。老いて行く人の人間的なプライドとか、尊厳を奪い、剥ぎ取るようなことがないようにするには、どうすればいいのだということを、ずっと考えているんです。

尾  無視をしない社会を作る。お互いがそこに存在していることがお互いに分かる、そんな社会を組
み立てていくことが、非常に重要になってくる。そこで初めて、人間らしさとか人間のいのちの大切さということが、醸し出されて来るのかな、という気がいたします。お話を聞いていると、先生
はその方向に強い意識を持っていらっしゃるようですね。

谷
関心は、いま、そっちにばかり行ってます。

大学に入った時にですね、なぜ、精神神経科を選んだのですかと、聞かれたときに、実はこういうことがありました、と答えましたら、それは特殊な症例でしょうという人がいたんですね。

確かに、認知症の場合、家族の会などがあって、本人も病院で治療を受けることができる、そうした例はいくらでもあるんです。私も大学で、家族に連れられて病院にやってくる患者さんと何人もお会いしましたし、ほんとに、やさしいご家族に恵まれてお幸せだなあと思ったこともずいぶん36

ありました。物忘れがひどくなった父親を心配して、娘さんが付き添って大学病院に来られた姿なども見ています。

でも、誰からも無視されて、相談に行くこともできないような人たちも、一杯おられると思うんですよ。

ほったらかしにされている人たちは、どうなるんですか。何か方法はあるんですか？

大事なのは無視をしないことです会  老いの問題というのは、多面的というか、一つは医療面からのアプローチの仕方がありますよね。

なってくるんでしょうね。

ないのですが。ともかく、無関心ではダメで、少しだけ関心を持ちましょう、という活動が必要に意識を持っている人たちが、より多く出て来なければなりませんし、関心を持ち過ぎるのもよくていくか、それはもう、人間の知恵と努力でしょう。

いうこと、これは日本の社会の歪なんです。社会を作り上げていく歪の一部、その歪をどう無くし

孤独死のように、まさに気がついてもらえないまま、お亡くなりになる方の例が後を絶たないと

赤 尾  先ほど言いましたように、無視しない、意識をするということが、実現されなければならないわ
けです。

司

9

〈いのち〉を語る

37

赤

尾

ただ、人が老いていくというのは避けられないことですから、これには限界がある。現状は、桝谷さんの言われるように、ほったらかしにされている人が多いということであれば、無視をしないことが出発点なのだということは、その通りかもしれません。ただ、いま現在の問題をどうするかということですから、そうすると、制度や、仕組みとして、ほったらかしの状態を作りださない、ということが必要なんじゃないでしょうか？

 国民皆保険制度、ということも考えますと、仮に、今まで眼中になかったそういうお年寄りを意識の世界に持って来て、皆保険制度の中で、医療を提供するとなると、そこに必ず、お金の問題が出てくるんです。

そうすると、もうこれ以上、お金はかけられないということも出て来ます。医療機関によってはね。医療行為はここまでにして頂けないでしょうか、というシステムを作り上げたのは、同じ人間なんです。ですから、人間性を無視しないようなシステムをもう一つ、人間の知恵として作らなけ

ればならない、ということでしょう。国民皆保険制度は非常にいい制度です。が、必要な見届けができないようなら、新しいシステムを作ることによって、少し関心を示しながらでも、その人がほんとの意味で、人生を全うできるようなシチュエーションを、国内で作って行くことでしょうね。

38

人間性を無視しないシステムを桝 谷  最後に、自分の人生を否定するんじゃなくて、一生懸命、頑張った、良かったって思えるような
最後の人生を迎えられることが理想ですものね。今はもう、このことが最大の関心事なんです。頭赤尾  大賛成です。これだけ豊かになった日本に、豊かではない部分が残っている。その豊かではないところを、もう少し改善していくことが必要なんでしょう。

の中はそれで一杯なのです。

桝赤谷  ところで、「包括支援センター」という組織が地域にはあるんですが。
尾  基本的には各自治体がやっているんですが、予算の問題になってきますから、都道府県によって、差が出て来るということはあるんでしょう。

これも制度の問題ですが、これをいい方向に持っていけるような、いわゆる社会保障制度の中で、具体的な問題として、健常者の気づかない部分をどうするか、といったようなことをもっと議論をすべきでしょうね。

包括支援と言っても、だから、何を包括しようというのか。支援ということがいいのか、医療制度の中でそういうことが確実にできるような仕組みを作るならば、本来は国民皆保険制度の中の医療サービスを高度化させて、そちらにシフトさせた方が全体的に、バランスは取れると思います。

9〈いのち〉を語る

39

れます。

ほんとに、細いタコの糸が、いつプツンと切れてしまうか分からない、という方がたくさんおら

トをお贈りして、待っていたんですが、これにもお返事がなかったんです。

もしたんですが、結局、お返事がなかったんです。この間のクリスマスの時にもカードやチョコレー

ころが、四月になっても来られないものですから、お電話しても出なかったり、お手紙を出したりの方は八〇歳台半ばで、ひとり暮しで、身寄りもないんです。一月の時はお元気だったんです。と谷  うちの患者さんの中には、ご高齢の方も多くて、三か月に一回、定期健診をしているんですけど、一月に検診に来られた時、また、今度は四月にお会いしましょうね、と言って約束をしました。そ谷  でも、どんなことをやったらいいのか、分からなくて悩んでいるんですよ。
尾  先生のパッション、情熱をたくさん注ぐことによって、先生に協力される方も増えて来るのではないでしょうか。

司 会  それにしても、やり甲斐のありそうな、大きなライフワークですね。
桝
赤

桝

司

会  これから益々、高齢社会になって行って、同じようなケースがいっぱい出て来るんじゃないかと思いますね。それを何とかしなければ、ということをライフワークとして、ご自分に課したわけですから、大変なお仕事だと思うんですが、それにしても、桝谷さんは、「宝塚」から始まって、歯医者さん、そしていま、老人の医療問題に取り組もうとしていらっしゃるわけですね。

それぞれ、ひとつひとつを生きて行くだけでも大変なことだと思うんですが、桝谷さんのおやり40

になっていることは、二人分、三人分を一身に背負っているという感じですね。

桝 谷  そんなことないですよ！ 何をするにも時間がかかるんですから。
赤 尾  ストレスを作らない、できるだけ自然なかたちで、あるがままに物事を進められて来ているという感じがするんですね。自分に対してもストレスを持たない方法を、先生はご存知のようで、お母様がそう言われたのも、そうだろうと・・・・。

我々のところで医療を施す場合にも、ストレスのないようにするということは、非常に大事な要素なんです。ストレス社会ですから、ストレスなく、できるだけ自然なままに生きて行けるような、司桝

会  先生ぜひ、そういう機械を開発してください。

谷  ストレスと言えば、歯の治療の時も、あの機械の音は結構ストレスになりそうですから、何とかしませんとね。あの音を音楽に変えたり、子供の患者さんの時はこの音楽にしましょうとかね。

そういう社会を作って行かなくては、と思います。

桝司谷  わー！私、機械に弱いんですよ。機械音痴なんですよ。
会  老人の、こころの問題という、最大のライフワークを見つけられたということですが、もう今は、
他に何かやりたいということはないのですか？

9〈いのち〉を語る

41

私のライフワークは今、始まったところです桝谷  老年精神医学というのは、本当に奥が深いんです。今やっと入り口に立てたというところです。
これからがスタートなんです。

司 会  今、真っ先に取りかかりたいことは何ですか？
桝 谷  今はただ、自分の周囲の方々に、たとえば、お手紙を出したり、心が和むようなものをお贈りしたり、というような交流ぐらいです。急がなければいけないんですけど、今、わたしにできること

は、そのくらいですね。お手紙のやり取りをしたり、励ましのものをお贈りしたりと、私のできる範囲で、個人的にやっているところです。

でも、こうしたことがどんどん、広がって行くことも大事なことじゃないかなと思っているので
す。

「了」

42

人としての魅力を秘めているという印象が強い。自分自身の生き様を、自分が求める心のうちを、そのまま具現化し、且つ成功へと導いているこの力強さは、初対面での引っ込み思案の様な印象からは程遠く感じられる。

最初の項にある虞美人草に例えるならば、宝塚時代は萌えるような紅色、歯科医師は桃色のようたぶん絞り（紅色、桃色、白色の交じった色）のなやさしさ、そして老人医療は白色のように無へのチャレンジでしょう。
最後はどのような色を見せてもらえるのか？

ような、四弁の花を咲かせていただけそうな、大いに期待が持てるすばらしいお人であり、対談で
した。

赤尾保志

あとがき

43

略歴

１９６４年

１９４５年

年度賞新人賞を受賞

宝塚歌劇団に首席で入団

宝塚音楽学校入学

大阪生まれ

ますたに・たきこ

１９６６年
宝塚歌劇団

桝谷多紀子

１９６９年

退団

１９７０年

２００６年

１９９３年

１９８２年

神戸大学大学院精神神経科修了

神戸大学大学院精神神経科入学

ますたにデンタルクリニック開業

大阪歯科大学入学

ＮＨＫ河ドラマ、民放ドラマ、舞台などに出演

２０１０年
士号取得

医学博

44

著者略歴

１９６１年

１９３７年

ＮＨＫ入局。
「新日本紀行」などのナレー

神奈川県生まれ。

ション番組、教育テレビ「こころの時代」などインタ
定年退職後は、フリーアナウンサーとしビュー番組を担当。
１９９４年て、言葉に関する講座や、研修業務に従事。

年、川崎市生まれ。
（株）

入社
年、慶応義塾大学卒業 東   芝機械
年、財団法人聖マリアンナ会 評議員
トライアックス設立（株）

年、財団法人聖マリアンナ会 理事

オリックス・レンテックを経て
年、同会 理事長

略歴

45

1
9
4
3

1
9
6
8

1
9
7
8

2
0
0
3

2
0
0
5

〇〇〇三

第九回

二三

司会…草柳隆三

兵庫県宝塚市 「ますたにデンタルクリニック」にて

ホスト…赤尾保志

二〇一一年一月二十三日

赤尾保志 対談シリーズ「いのちを語る」

対談日
ゲスト…桝谷多紀子

発行………………二〇一一年三月二十日
発行者……………赤尾保志〒二一六

発行所……………財団法人聖マリアンナ会

一七〇四四（八五二）二三七三

神奈川県川崎市宮前区有馬四
電話

−

定価

二〇〇円

印刷所……………株式会社技秀堂

造本………………石井貴美子

企画・事務局……株式会社ベンチャーコミュニケーション

http://www.st-marianna.com/
構成………………草柳隆三−−