F/T20 ダイアローグ・ネクスト ドキュメント

2020

DIALOGUENEXT
DOCUMENT

教育普及プログラム

INTRODUCTION
フェスティバル / トーキョー（以下、F/T）では、次世代を担う人材の育成を目的とした教育普及プログラムを実施しています。本書でご紹介する「ダイアローグ・ネクスト」は今年で 3 年目を迎える学生を対象とした対話プログラムで、演目の鑑賞、アーティストとの対話、参加者同士のディスカッションやワークショップを通した多様な価値観との出合いを目指しています。

ABOUT
ダイアローグ・ネクストとはフェスティバル演目の鑑賞、アーティストとの対話、ワーク
ショップ、参加者同士の交流とディスカッションからなる全

7 回・約 1 ヶ月間のプログラムで構成されました。

F/T20 ダイアローグ・ネクストは新型コロナウイルス感染症流行下で開催されたフェスティバルの会期に先文化芸術を通して社会を見つめるための「対話」を軸にし立ちスタートし、全 7 回のうち 2 回がオンラインで実施されました。その他のワークショップ・鑑賞対話等は感た学生向けプログラム。様々な分野から参加した学生たちが、染症対策をとりながら対面で行われ、それぞれの発言に注目が集まりやすいオンラインと、場の雰囲気を共有

同年代の仲間やアーティストとの交流を通して多様な価値観にしながら進めるリアルな対話が相互に作用し、回を追うごとにコミュニケーションが豊かになっていきました。
本書では、プログラム内容についての記録とともに、講師からの寄稿や参加者からのレポートをご紹介します。

CONTENTS
01 事業概要
03 全体監修：中尾根美沙子 寄稿
06 プログラム詳細
14 参加者レポート

出合い、他者へ伝える言葉を獲得していく学びと実践の場です。

事業概要
日程

［土］〜 11 月 8 日［日］
2020 年 10 月10 日

会場

旧真和中学校、東京芸術劇場、あうるすぽっと（荒天のためオンライン実施）

全体監修

中尾根美沙子ワークショップ講師

三浦直之（ロロ主宰）

応募条件

学生であること（大学生、大学院生、専門学生）
原則、全 7 回のプログラムすべてに参加できること（応相談）
終了後、A4 1 枚程度のレポートを提出できること

参加費

5,000 円ゲスト

村川拓也、白神ももこ、モハマド・ファレド・ジャイナル、ショーン・チュア

参加者総数12 名＋インターン 3 名

参加大学

青山学院大学国際政治経済学部国際コミュニケーション学科／桜美林大学芸術文化学群演劇ダンス専修※鑑賞演目のチケット代を含む。※交通費、食費、宿泊代は含まない。

SCHEDULE
1

5

キックオフミーティング
F/T ディレクターとの対話

村川拓也『ムーンライト』 観劇
村川拓也との対話

日程

10/10［土］13:00-15:30

日程［日］15:00-18:30
11/1

会場

オンライン実施

会場

東京芸術劇場シアターイースト

ゲスト 長島 確

ゲスト 村川拓也

2

6

演劇ワークショップ

東京外国語大学国際日本学部／東京藝術大学音楽学部音楽環境創造科
東京藝術大学美術学部建築科／東京農工大学農学部地域生態システム学科／桐朋学園芸術短期大学芸術科演劇専攻
成城大学文芸学部芸術学科／日本大学芸術学部演劇学科／横浜市立大学理学部理学科

日程
会場［日］13:30-17:30
10/11
F/T 椎名町オフィス、及び椎名町駅周辺

講師

三浦直之
（ロロ主宰）

アシスタント『Berak』鑑賞 （※事前に視聴）
テアター・エカマトラとの対話
日程

11/3［火・祝日］13:00-17:00

会場

オンライン実施

ゲスト モハマド・ファレド・ジャイナル（テアター・エカマトラ芸

奥山三代都（ロロ制作）

術監督）、ショーン・チュア（ドラマトゥルク）通訳

相磯展子（Art Translators Collective）、中野美緒

3
モモンガ・コンプレックス『わたしたちは、そろっている。
』
ストリーミング配信視聴 感想共有会
日程
会場

10/25［日］11:30-15:00
F/T 椎名町オフィス

7
まとめの会
日程
会場

11/8［日］11:00-18:30
F/T 椎名町オフィス※途中休憩を含む

ゲスト 長島 確・河合千佳

4モモンガ・コンプレックス
白神ももことの対話
日程
会場

10/29［木］16:30-19:00
F/T 椎名町オフィス

ゲスト 白神ももこ（モモンガ・コンプレックス主宰）

01

Fe s t i v a l / To kyo D i a l o g u e N ex t

Fe s t i v a l / To kyo D i a l o g u e N ex t02

「ダイアローグ・ネクスト」に寄せて

全体監修：中尾根美沙子

当たり前だったそれぞれの日常が大きく変わり始めていた頃、フェスティバル /トーキョー 20

たしたちは、そろっている。
』の観劇はストリーミング配信をオンタイムで視聴、2 回目の『ムーの開催が決定したことを知った。公式 HP 上でディレクターズ・メッセージを読み、心動かさンライト』は劇場での観劇、そして最後の『Berak』はオンデマンド配信での観劇となった。開始

れたことを今でも鮮明に覚えている。
「想像力どこへ行く？」というテーマとともに語られていた

前は、劇場での観劇回数が減ってしまったことを F/T 事務局の方々とともに心配していたが、結「からだに制限がかかっても、想像力とともに開けられるドアがあるし、想像力が生み出す現実

果的に多様な観劇方法を味わえたことは、参加者にとって面白い経験になったと感じている。

があります。
」という言葉に力強さを感じ、去年に引き続き担当することになったダイアローグ・

オンラインとリアルの観劇時の感覚の違いを体感し、作品内容からの影響だけではなく、観ネクストの場づくりにワクワクしたことが、私にとっての F/T20 ダイアローグ・ネクストのはじ

劇方法の違いからも感情が揺さぶられ、「演劇とは何なのか？」「見るー見られるの関係性」など、まりだった。

各々の問いが生まれていった実感がある。
参加者各々の問いに深まりを与えたのは、「アーティストとの対話の時間」だったように感じる。

参加学生とはじめてコミュニケーションをとったのは、思いがけずオンラインとなったが、ダアーティストの対話について、昨年は対話まで持っていく難しさを感じることも多かった。参加

イアローグ・ネクストに応募した動機には、一人一人の想いや深い問いがあり、それを他者に伝者間での対話は成立しても、アーティストを交えての対話となると、時間的制約などで思うようえる姿勢はとても真っ直ぐで、オンライン上からも、参加者それぞれが伝えたい言葉に溢れてに場が進まず、反省点や課題も多かった。しかし今回はアーティストとの対話の時間こそ、非常いる印象を受けた。参加者同士の関係性作りを目的としたワークショップでも、グループワークに充実したと感じている。アーティスト、学生問わず、異なった価値観をぶつけ合い、お互いにに夢中で取り組んでいる参加者の様子から、大学の授業もオンラインとなり人とのコミュニケー

問いかけあい、誰かの言葉に触発されて、自分の考えが変化しはじめるといった「対話」が確実

ションが激減している毎日の中、リアルに人とコミュニケーションすることの面白さを取り戻しに生まれていた。いくつかの要因はあると思うが、アーティストも参加者もお互いに歩み寄りなているような気がした。

がら語り合えたことは大きかった。作品をどのように鑑賞し、何を感じて、何を考えたのか、一

今回の参加者にとってベストな場づくりは何なのかを探っていた回で、とても印象的なことが人の意見に皆が真摯に耳を傾けた。アーティストは、参加者からの質問に、言葉を選びながらじっあった。当初イメージしていたプログラムでは、参加者の緊張も考慮し、鑑賞後に個人でじっく

くりと返答してくれた。そのような良質な対話の場そのものが、学生の彼らにとっては刺激的で、りと時間をかけて言葉を整理して、徐々に対話につなげていこうとプログラムを考えていた。そ言葉のやりとり以上の価値を生み出していたのではないかと思う。

こには、思考の幅を広げるきっかけとなるであろう「おりがみ」などの道具を取り入れることも検討していた。対話経験の少ない学生の参加者にとって、鑑賞直後の複雑な感情から自分の言

改めて F/T20 ダイアローグ・ネクストが無事に開催できたことを嬉しく思う。F/T 事務局の方々葉を作るためには、何らかの取り組みやすくなる工夫をする必要性を感じていたからだ。しかし、の諦めずにどうにか実施しようという熱意と地道な努力があったからこそ、この場が実現できた

参加者の様子から、「誰かと話したい」という強い感情を感じ、考えてきたプログラムを全て白紙のだ。開催できることが当たり前ではなかった場を経験したからこそ、今改めて「対話の場の必にし、共有から対話に向かうシンプルなプログラムに組み換えた。もともと、思考を巡らせて自要性」を強く感じる。F/T20 ダイアローグ・ネクストに参加してくれた学生が、今後、ここで得分の想いを言葉にすることに慣れていた学生も多かったのかもしれない。しかしそれだけではな

た学びや出会い、気づきを、いつかどこかで自分なりに活かしていって欲しいと切に願っている。

く、コロナ禍だからこそ、人とのコミュニケーションを潜在的に求めていたようにも見えた。人と話す機会という意味でも、他者を通して自分について考えるという意味でも、学生同士が向き合い、語り合う場の重要性を改めて実感した回となった。

03

中尾根美沙子
青山学院大学社会情報学部プロジェクト准教授／ワークショップデザイナー育成プログラム プロ

コロナ禍ということもあり、新しい形での開催となった F/T20 ダイアローグ・ネクスト。振り返っデューサー・講師。2008 年より、ワークショップデザイナー育成プログラムの立ち上げに携わり、プてみると 3 回の観劇はどれも違ったスタイルのものだった。初回のモモンガ・コンプレックス『わロデューサーとしてカリキュラム設計、e ラーニング制作を行っているかたわら、学習環境デザインのFe s t i v a l / To kyo D i a l o g u e N ex t

研究に携わる。著書には、「ワークショップと学び」2,3 巻（共著）など。

Fe s t i v a l / To kyo D i a l o g u e N ex t

04

PROGRAM
F/T20 ダイアローグ・ネクスト全 7 回の活動の様子をご紹介します。

05

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Fe s t i v a l / To kyo D i a l o g u e N ex t06

10.10 Sat.

10.11 Sun. 13:30-17:30

13:00-15:30

1

キックオフミーティング

2

会場

オンライン
（Zoom）

会場

F/T 椎名町オフィス、及び椎名町駅周辺

ゲスト

長島 確
（F/T ディレクター）

講師

三浦直之
（ロロ主宰）

13 : 00

イントロダクション
ファシリテーター・F/T スタッフの挨拶と本プログラムの企画主旨を説明。

13 : 20

13:15

参加者集合 受付

13:30

説明・アイスブレイク

14:00

ワークショップ
三浦直之さんによる演劇ワークショップ。

ヲタクです！」というテーマに沿って A4 用紙に書き込み、自己紹介を行った。

参加者は 5 名ずつのグループに分かれ、まち歩きをしながら架空の人物「太郎くん」と「花子さん」との思い出を

Zoom のブレイクアウトルームで 3 人、4 人のグループを作成、3 回メンバーの入れ替えを行い、少人数での対話

捏造、ものがたりが立ち上がっていく過程を体験した。協力して創作を行う中、少しずつ緊張がほぐれユニークにより少しずつ参加者のことばが引き出されていった。

な意見が交わされる様子がみられた。

ディレクターズトーク

ワークショップ前半

F/T ディレクターの長島 確より、フェスティバル / トーキョーについてレクチャーが行われた。

＜それぞれの「思い出」づくり＞椎名町周辺、公園や高架下などの 5 箇所で参加者一人ひとりが「太郎くん（20 歳）「集まれない」いまの情勢下で F/T が掲げるテーマについて焦点をあて、特に東京で開催される都市型のフェスとの思い出」「花子さん（40 歳）との思い出」といった設定を受け取り、各スポットで架空の人物との思い出を創作。

ティバルであること、『トランスフィールド from アジア』をはじめとする長島・河合体制からアップデートされた＜「思い出」の発表＞ 5 つのスポットをツアー形式で回って行き、それぞれが作り上げた「思い出」を他の参加者

プログラムについて、長島の持つ問題意識を交えて聞く機会となった。

に向けて語った。

質疑応答

休憩「まずはチャットに、質問でも感想でも良いので感じたことを短く書き込んでみてください。
」という切り口から参加者の言葉を引き出し、ディレクターと対話を行う形で個人の気になった点や興味関心を掘り下げていった。

ワークショップ後半

長島の提示した「芸術は政治や経済と別の通路を作ることができる」というトピックは特に多くの関心を集め、芸＜年表制作＞室内に戻り、グループでの共同作業が行われた。
「太郎くん（20 歳）との思い出」「花子さん（40 歳）

術と社会のつながりについて積極的なディスカッションが行われた。

15 : 20

奥山三代都（ロロ制作）

境づくりが試みられた。またワークショップについての説明が行われた。

「名前と呼んでほしいニックネーム」「普段やっていること」「ダイアローグ・ネクストに参加した理由」「実は◯◯

14 : 40

アシスタント

参加者の大学生活や授業について、三浦直之さん（ロロ主宰）の学生時代についてのお話などを交え話しやすい環

アイスブレイク＜ 4 分割自己紹介＞

14 : 00

演劇ワークショップとの思い出」といった各年代の間にその人物に起こった事象を創作し、年表として模造紙上に埋めていった。
＜ものがたりの発表＞各グループが立ち上げた架空の人物の一生を発表し、疑問や感想を共有する時間となった。

感想共有 & 次回へむけてディレクター退出後、参加者同士で本回の短い感想共有の時間が取られた。
翌ワークショップの説明などを行い終了した。

17:10

まとめ、質疑応答場所からものがたりを創作することについて、三浦さんご自身の震災を経験して以降の創作手法の変化などのお話を交えたワークショップのまとめが行われた。参加者からは「オンライン演劇は演劇なの？」「三浦さんの扱う言葉はどんなところがルーツになっているの？」「難しい演劇作品とはどうやって向き合っていったらいいの？」
といった質問が飛び交い、交流と対話の機会となった。

17:30

次回にむけて三浦直之
Photo：三上ナツコ

ロロ主宰。劇作家。演出家。2009 年、主宰としてロロを立ち上げ、全作品の脚本・演出を担当する。 自身の摂取してきた様々なカルチャーへの純粋な思いをパッチワークのように紡ぎ合わせ、様々な「出会い」の瞬間を物語化している。2015 年より、高校生に捧げる「いつ高シリーズ」を始動。高校演劇のルールにのっとった 60 分の連作群像劇を上演し、戯曲の無料公開、高校生以下観劇・戯曲使用 無料など、高校演劇の活性化を目指す。そのほか NHK 脚本提供、歌詞提供、ワークショップ講師など、演劇の枠にとらわれず幅広く活動中。2016 年『ハンサムな大悟』第 60 回岸田國士戯曲賞最終候補作品ノミネート。2019 年脚本を提供した NHK よるドラ『腐女子、うっかりゲイに告（コク）る。
』で第 16 回コンフィデンスアワード・ドラマ賞脚本賞を受賞。

07

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10.29 Thu. 16:30−19:00

10.25 Sun. 11:30-15:00

3

モモンガ・コンプレックス『わたしたちは、そろっている。
』
ストリーミング鑑賞 / 感想共有会

会場

F/T 椎名町オフィス

モモンガ・コンプレックス 白神ももこさんとの対話

4
会場

F/T 椎名町オフィス

ゲスト

白神ももこ
（モモンガ・コンプレックス主宰）

16:30

集合・グループディスカッション【作品について】 振付・演出家、白神ももこのもと、シュールな感性と叙情をないまぜにした独自の作品世界を展開するモモンガ・コンプレッ

まずは参加者同士で 3 人ずつのグループになり、前回ストリーミング鑑賞したモモンガ・コンプレックス『わたしクスによる「観察型ミュージカル的ダンス・パフォーマンス」。集まることが当たり前ではなくなった今この時にこそ、「上演」や「個と全体／たちは、そろっている。
』について意見交換を行った。作品鑑賞から少し時間が空いて 1 度自分で意見を整理する集団」の意味を、ユーモアを持って問い直そうとする。

11:30

時間があったということもあり、各々が作品の解釈や考え方をより深めた状態でのディスカッションとなった。

集合・レクチャー事務局小倉より、白神ももこを中心としたダンス・パフォーマンス的グループ「モモンガ・コンプレックス」の紹

17:00

白神ももこさん（モモンガ・コンプレックス主宰）との対話が行われた。車座になり、まずは白神さんより作品の創介と作品について説明が行われた。

12:00

作背景について、制作過程や短歌の魅力、コロナ禍で感じた作品との向き合い方などをレクチャー。
「トップダウンにならないよう、チームの”弱いお父さん”でいる」といった独特ながら伝わりやすい言葉で、鑑賞後の作品理解を

作品鑑賞

深める時間となった。その後の対話の中では舞台美術や参加者が実際に投稿した短歌についてなど、多角的な視『わたしたちは、そろっている。
』第一部「ゆらぎ」のストリーミング配信を鑑賞。

13:15

白神ももこさんとの対話

点から問いを共有、それぞれが自分なりの作品との向き合い方を模索していった。

共有会

休憩

＜グループでの共有＞参加者を 3 つのグループに分け、共有が行われた。まずそれぞれが感じたこと、もやもやしたことなど、共有したいことを自由に紙面上に書き出す個人的な作業に時間がとられ、その後各自のキーワードを元にした対話がグループをシャッフルして 2 回行われた。グループでの共有では笑いが起こることなどもあ

18:30

対話を終えて感じた事を整理し、参加者自身の言葉にする作業を行った。

り、終始和気あいあいとした雰囲気で進行した。

18:40

休憩

リフレクションシートの記入

ラップアップ
再び車座になり、それぞれが「今感じていること」を発表。白神さんが集団創作を行う上で配慮していること、出演者に対するリスペクトの持ち方、言葉や作品に対する価値観などを振り返り、改めて作品について考えたこと＜参加者全員での対話＞ファシリテーターから対話について説明を受け、全体での対話が行われた。まず批判でなどが共有された。また、他者と意見交換をする事で様々な角度から作品を捉えることができたという意見も多はなく違いを楽しむこと。鑑賞対話については「作品中心対話」「鑑賞者中心対話」「アーティスト中心対話」の分く挙がった。

類があり、それらの分類が重なりあうダイアローグ・ネクストの特色について共有された。参加者たちはそれぞれが対話に乗せたい「問い」を紙に書き出し床に置いて、問いを囲んだ車座での対話を行った。
「見る・見られる

19:00

次回へむけてとはどういうことなのか？」「知識の有無による受容の差異について」、舞台装置への指摘など、他者の多様な観きなかった多数の問いについては次回の白神ももこさんとの対話会に向け持ち越されることとなった。

14:55
15:00

白神ももこ

Photo: 北川姉妹

点からの問いは気付きと言葉を引き出し、終了時間いっぱいまで尽きることなく話し合われた。触れることがで

桜美林大学文学部総合文化学科卒業後、「モモンガ・コンプレックス」を結成、全作品の構成・振付・演出を担当。無意味、無駄を積極的に取り込み、ユニークで豊穣な身体、空間を立ち上げる。フェスティバル / トーキョーでは F/T モブ（12）の振付、

リフレクションシートの記入

キラリ☆ふじみダンスカフェスペシャルコラボレーション『幻想曲』
F/T14『春の祭典』の総合演出・振付を手がけている。近作に、今回対話された内容や、自分の考えを振り返ることを目的とし、それぞれがリフレクションシートに記入した。

（コンセプト・ディレクション／ 20）、モモンガ・コンプレックス『となりの誰か、向こうの何か。
』（19）など。富士見市民文化会館キラリ☆ふじみ芸術監督。

次回へむけてPhoto: 北川姉妹

モモンガ・コンプレックス
白神ももこと、衣裳デザインや保育士、イラストレーター、バリスタなど、それぞれに異なる職能を持つ多彩なパフォーマーで構成される「ダンス・パフォーマンス的グループ」。2005 年に活動を開始、日常生活の中の些細な出来事、個人史、小さな願望から着想したダンス作品を発表する。シンプルでくだらないことの中に本質を見出し、親しみやすさと人生のぬかるみを共存させた作品群は、コンテンポラリー・ダンス界
でもひときわ異彩を放つ。

09

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10

11/1 Thu. 15:00-18:30

5

11.3 Tue.

村川拓也『ムーンライト』観劇・対話

6

13:00-17:00

テアター・エカマトラ『Berak』鑑賞対話

会場

東京芸術劇場シアターイースト

会場

オンライン
（Zoom）

ゲスト

村川拓也

ゲスト

モハマド・ファレド・ジャイナル（テアター・エカマトラ芸術監督）、ショーン・チュア（ドラマトゥルク）通訳

相磯展子（Art Translators Collective）、中野美緒【作品について】 村川との対話とピアノの発表会の形式をとった本作の主人公は、ベートーベンの「月光」に惹かれてピアノを始めた、京都に暮らす 70 代の男性。質問に導かれ、音楽との出会い、20 歳から今日まで続く目の病とのつきあいを始めとする人生の断片が浮かび上がってくるなか、さまざまな世代のピアノ演奏者たちが登場、彼の記憶を彩る曲を演奏する。

【作品について】 仏教思想を引用し、自殺や病、「死」という運命に対処する家族の姿を描いたチョン･ツェシェン（The Finger Players）の戯曲『Poop!』を、ムスリム家庭を舞台に置き換え再創造した映像演劇作品。ファンタジックでユーモアにあふれた想像を交えて描かれる男の魂と娘との対話、妻、母との関係は、彼らが暮らすコミュニティの死生観、家族観をありありと照らし出していく。

14:30
15:00-16:15

集合

13:00

観劇

集合・アイスブレイク
キックオフミーティング以来のオンラインでの開催となったため、はじめに本回の流れについての説明と簡単なアイスブレイクの時間がとられた。

休憩

16:50

13:15

感想の共有

感想共有
参加者が、テアター・エカマトラ『Berak』を鑑賞して感じたことを全体チャットで共有。独特の映像に関することや、

村川拓也『ムーンライト』の作品を各人が振り返る時間をとった後、参加者同士で 3 人ずつのグループにわかれ死生観に関することが多く挙げられ、その中から、「映像手法」「死生観と宗教」がキーワードとしてピックアップされた。

感想を共有した。

＜キーワードトーク＞ 4 人グループになり、自由な意見交換の時間がとられた後キーワードをもとにした対話が17:20行われた。作中で描かれるテーマや表現が独特なことから、参加者は考え込むように沈黙する場面も多くあった。

村川さんとの対話
はじめに村川拓也さんより『ムーンライト』の制作背景について、主演の中島さんとの出会いから、作品の着想や構想の変遷などについてレクチャー。ドキュメンタリー演劇と称される村川作品は、ほとんどの参加者が「初めて13:50

触れるジャンルの作品」である。そのため参加者からの質問を中心に話題が広げられた後半では、視覚障がいを持「映像手法」「死生観と宗教」のキーワードを使った対話を終え、それぞれのグループから自分たちでさらに発展

つ 70 代の男性が介助を受けながら舞台に立つ今作について、出演者との関係や演出に関する疑問が数多く挙がっ

させたい問いを立てた。

た。
「ピアノが最後まで弾けないまま終わることが衝撃だった」「なぜ目の見えないひとのマイクを何度も直したの●（自殺やシリアスなテーマを）どうとらえるか？どう伝えるか？

か」など批判的にも取れる質問が投げかけられる中、「すべての演劇は残酷だ」という村川さんの言葉から場の空気
か」、そしてダイアローグネクストで繰り返し議論されてきた「演劇とは何か」という問いまで話がふくらんだ。唯一の劇場での観劇だったことも重なり、参加者それぞれが演劇のイメージについて新しい視点を得る機会となった。

15:30● 汚いとされるもの（汚物や、死）に対してのとらえ方についてという問いが出された。

アーティストとの対話
テアター・エカマトラから、演出家のファレドさんとドラマトゥルクのショーンさんが参加。自己紹介の後、参加者を 2
つのグループにわけ、ゲストと通訳が各グループに 1 名ずつ入り対話がスタートした。ファレドさんからは「ただ道徳ラップアップ的に良いものを作るのではなく、挑戦的な作品を作ることで鑑賞者に対話してもらうことや考えてもらうことを期待し村川さんとの対話を経てのラップアップは、観劇後に行われた感想共有から大きく変化のあるものとなった。参ている」という話があり、参加者からは、様々な文化を超えてクリエーションを行う意味や、作品内の表現に関すること、加者からは「対話の前後で作品の捉え方が変わった」という声が多く上がり、また自己の日常を振り返って「障が死生観、宗教観に関することまで、多様な質問や疑問が発せられた。ゲストのお二人が入れ替わる形で 30 分ずつ対話

い者・健常者」という概念についても気づきや変化があったことが述べられた。

18:30● 自殺は悪か否か休憩が変わる。対話を重ねるなかで「演劇の残酷さとどう向き合うのか」、「村川さんが目指す『演劇』はどのようなもの

18:20

問いを見つけるが行われたが、海外のアーティストと通訳を交えながらの対話は刺激的でありながらもあっという間の時間となった。

次回へむけて

16:50

感想共有 & 次回にむけてテアター・エカマトラのお二人が抜けられたあと、短い感想共有とリフレクションシートの記入を行った。

村川拓也
演出家、映像作家。映像、演劇、美術など複数の分野を横断しつつ、ドキュメンタリーやフィールドワークの手法を用いた作品を発表する。
介護する／される関係を舞台上で再現する『ツァイトゲーバー』（F/T11 公募プログラム）
は、（ベルリン）の「Japan
HAU

テアター・エカマトラ（14）を始め国内外で上演を重ねている。16 年東アジア文化交流使（文化庁）
Syndrome Art and Politics after Fukushima」

東南アジアの伝統的な演劇様式と現代的なテクニックを融合させた「現代的で実験的なマレー演劇」の開発を目指し、として中国・上海／北京に滞在。18 年ロームシアター京都「CIRCULATION KYOTO- 劇場編」にて『ムーンライト』（助成：公1988 年に創設された。 モハマド・ファレド・ジャイナル（芸術監督、パフォーマー、演出家）のもと、シンガポールの益財団法人セゾン文化財団）初演。フェスティバル / トーキョーには『言葉』（12）以来の参加となる。京都芸術大学舞台芸術

多様な民族、文化、言語にスポットライトを当てるとともに、政治的な課題にも大胆に切り込む作品を上演する。次世学科・映画学科非常勤講師。

代育成のためのトレーニングプログラムや演劇祭の主催のほか、マレー語戯曲のアーカイブプロジェクトも展開している。

11

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12

11/8 Sun.

11:00-18:30

7

まとめの会

会場

F/T 椎名町オフィス

ゲスト

長島 確
（F/T ディレクター）、河合千佳（F/T 共同ディレクター）

11:00
11:05

集合

REPORT
プログラム終了後に寄せられた経験を丁寧に振り返る
これまでのダイアローグ・ネクストを振り返り、各個人が気持ちの波を「テンショングラフ」に落としこんだ。そ参加者からのレポートをご紹介します。

の後、3 つのグループで相互に発表し質問し合う時間がとられた。意見共有から新たに発見したことや、お互いに「なぜ」で掘り下げ感じたことを記録した。

12:00

グループワーク

3 つのグループに分かれ、発表会に向けてテーマづくりを行った。
休憩

13:30

語って・作って・こわしてタイム「演劇を見て言葉にして対話すること」「対話を介した言葉の発信、受け取り、変化」「見る・見られるの関係性」などのテーマを軸に話し合いが進められた。発表形式は登壇者に委ねられていたため、発表方法についても話し合われた。

15:30

発表会
各グループが全員の前で発表。グループごとに個性的な表現方法がとられ、和気あいあいとした雰囲気で進められた。発表後は長島・河合とスタッフも交え、3 つのテーブルに分かれた共有の時間となった。
グループ①：「私たちの対話」 模造紙を利用したプレゼン形式で行われた。観劇する経験のなかで、
考え、
言葉にし、
対話をするというループの重要性について説明し、具体案として感想共有会つきチケットの販売なども挙げられた。
グループ②：「対話を対話」 より良い対話を作るために必要なマインドセットが語られた。模造紙で自分の感じたことを言葉として表現するまでの３つの段階が図解された。それを踏まえて、対話で言葉になりきらないものをシェアする重要性について、紙をまとめる・絡まった紐をほどく・パズルのピースをつなげるなどの行為で実演した。
グループ③：「見る・見られるの関係性」 発表中の「見る・見られるの関係性」をあいまいにするために、対話を再現する形で登壇者も含めて全員が大きな円になって座るという工夫がされた。日常で経験する見る・見られるの暴力性、演劇と映画の暴力性の違い、演劇とお笑いの共通項などについて話された。
発表を通して長島からは、F/T では言葉になりきらない「ぐちゃぐちゃ」を大切にして出発点を見つけていること、フェスティバルを通して生まれる膨大なコミュニケーションを止めないことの重要性についてフィードバックがあった。

17:30

クロージング
紙粘土を用いて、これまでのダイアローグ・ネクストを振り返って感じることを形造る時間がとられた。参加者それぞれが将来の展望、自分の脳内、思考の変化、大切にしたい価値観などを思い思いに発表した。ファシリテーターの中尾根さんからは最後に「答えをたくさん持つことを目指すのではなく問い続けられるものを持ち続けて、人生を豊かにしてほしい」というコメントがあった。

18:30
13

終了

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14

REPORT

1

REPORT「ぐちゃぐちゃ」

2

「

」

A.M

S.S

「なんて贅沢な時間だったんだ、、。
」とダイアローグ・

く聞こえるかも知れないが、全くそうではない。出会っ

私は高校生のころから演劇を始めました。当時の私

そしてこの「ダイアローグ・ネクスト」では体験しネクストを終えて、対話の中でたくさんメモしたノート

た人たち 1 人 1 人の素敵な個性が、私の脳内を丁寧に

は演劇を無条件に信頼していたし、演劇に対して希望た事柄や話したことが回を重ねていくごとに連なり、ダを見返して改めて感じている。

丁寧に、ほぐすようでほぐしてくれなくて、でもほぐしを持っていました。しかし大学に通い 3 年ほど演劇を

イアローグ・ネクスト以外にも大学での出来事やバイ

普段から芸術に触れる機会が多く、刺激的な作品にてくれるような不思議な感覚。茹で上がった熱々のパ

学び大学外でも演劇を観たり携わったりしながら過ごト先での出来事が連鎖し、自分の中で弾けて腑に落ち

出会うたびに色んな感情が動かされ、たくさん思考を

スタに色んな味のパスタソースをかけて、全体に行きしていくうちに高校生の頃より “ 演劇 ” というものを素ていくような感覚があって、すごく面白かったです。

巡らせてあれやこれや考えたり、感じたままの感情を渡るように混ぜ合わせ、ほぐしながら絡めていくみたい

直に受け入れることが出来なくなっていき、“ 演劇 ” とそういった事柄の中で特に興味深かったのが、パ大事にしたり、そんな事を色々な場面でしてきた。でな。それが美味しいのかはわからないけれど、そんないうもののあらゆることが分からなくなっていきましフォーマーと観客の関係性についてです。初回の WSも思い返せばそのほとんどが自分 1 人の中で行われて事が脳内で起こっているような感じ。結果的に脳内はた。そして “ コロナ ” というものの存在によって演劇とで三浦さんが「演劇は観客の暴力性があるから唯一無きたようにも思う。もちろん友達と一緒に観劇に行っぐちゃぐちゃだけどそれでいい。それがいいって思った。

いうものの脆さを目の当たりにし、ますます演劇のこと

二の表現であり、おもしろい」ということをおっしゃったり美術館に行ったりした時などは相手の感じたことをそのおかげでぐちゃぐちゃの中から大切なキーワーがわからなくなり同時にどうしようもなく辛くなりましていて自分の中でその言葉が引っかかっていました。そ聞くことはあるが、「対話」という所まではした事がな

ドがポンポン飛び出して、最初に感じたこと、考えていた。演劇のことを考えずにほかのことを考えよう、と思っして回を重ね作品を鑑賞した際の対話や、アーティス

いのかもしれない。そう感じたのはある意味初めてちゃた事とは全く違う議題とピーンと糸が張って繋がったても日常と演劇はどこか地続きで離れ難く、ならばもうトの方々の対話を経て、観客の暴力性と、表現というんとした「対話」というものをこのダイアローグ・ネク

り、切り刻まれていたものを縫い合わせる事が出来た

いっそのこと、とことん “ 演劇 ” というものを考えるし暴力性が拮抗した状態で紡がれ、どちらも安全ではな

ストでしたと思ったからだ。

り、予想もしてなかったような事が生まれたりした。そかないのではないかと思い始めました。

い。生身の身体と身体、同じ空間で同じ時間を過ごす

れがまた 1 番最初に感じた純粋な感覚に戻ってくる事「ダイアローグ・ネクスト」の募集を見たのはそんなこと。つまり観客の能動性と表現者の能動性がぶつかっもあり、その作用がものすごくおもしろかった。

ときで同世代の他者と対話することで自分の価値観のて、結果的に “ 演劇 ” と呼ばれるものになっているので外にあるところから “ 演劇 ” を考えることが出来るのではないか、表現者も観客も常に無関係でいられないか

はないか、と思い参加をしました。

らこそ面白いのではないか、と思いました。

年齢も普段何をしているのかもよく知らない初対面の人たちといきなり対話をするなんてどうなるのかと、
最初は緊張とワクワクが半分ずつだった。でも回を重ねるごとにワクワクが止まらなくなっていった。

私は毎回終わった後、一駅先の駅まで歩く事にした。
その駅に着くまでの約 15 分間、その日ぐちゃぐちゃに

このプログラムに参加しようと思った理由も価値観された頭の中を、次は自分の手で丁寧にぐちゃぐちゃ

今このレポートを書いている私は 11 月 27 日の 17：

演劇は粘土みたいなもので、その時々によって形をも生活も全く違うからこそ、同じものを見てもそれぞれにしていこうと思った。そこからまた新たな気づきや発41 で、ダイアローグ・ネクストを終えてから、1 か月

我々が作っていくことが出来る。絶対的なものではなのフィルターを通す事で正反対の意見が出たり、共感見があって、次のダイアローグの日がもっと楽しみにも経つのかと驚いています。全 7 回どの回もすごく印

く、流動性を帯びているものだと思います。自分が “ 演

したり、色んなことが起こった。たとえ意見が全く違っなった。

象的で、参加者の方との対話も、アーティストの方々

劇 ” に対してわからないという感情を抱くことは至極当ても、その人の考えをまず受け入れる。そこから自分

こんな体験をしたのは生まれて初めてだったかも知の対話も自分にとってすごく新鮮でした。
「作品を観る」

たり前のことでそこをゆるりと考え続けていきたいなとの価値観とすり合わせて、自分 1 人では考え付かなかっれない。本当の「対話」ってこれなんだ！って実感しという言葉の中に、「同じ作品を観た他者と話す」とい思いました。

たような新たな発見がある。それをじっくりじっくり何た。もっともっと「対話」がしたい。そこで生まれたもうことも含まれていたのだと感じるぐらい対話を通じて

今は 18：33 で、もうすぐ字数の制限を迎えてしまっ

時間も時間をかけて、つくってこわしてまたつくってをのをアウトプットして何か形にしたい。そしてまたあの得られたものがあまりにも大きく、「話す」ということて自分の記憶の 8 分の 1 ぐらいのことしか書けません

繰り返す。そうしていくうちに私の頭の中はどんどんと

ぐちゃぐちゃを感じたいと思った。

の尊さに気づかされました。単に言葉と言葉のやりとでしたが、このダイアローグ・ネクストの記憶を大切だけでなく、その言葉の向こう側にあるものを意識すに持ち続けて、また参加者の方にどこかでうっかり会る日々でした。

えたらいいなと思っています。

ぐちゃぐちゃになっていった。ぐちゃぐちゃと言うと悪15

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REPORT

3

REPORT

モノローグ、その後。

4

言語化するための自信、安心感

A.I

H.W

「見る／見られる」、「見せる／見せられる」の関係性で「見合う」関係になることもできるのか。いや、しか

帰り道、20 分は歩いた。人と話すのって、こんなには少し気が張っていた。だが、回を重ね、対話を重ねについて、ずっと話していたような気がします。この頃し「見合う」というのは本来時間差を置かないものだな、

幸せなことだったのかと噛み締めながら、歩いた。連ていくごとに、それぞれの言葉から気づきや発見を得は「見合う」、あるいは「聴く」、そんなことについてとも思うので、対話はできても「見合」ってはいない

絡先は交換しなかった。また絶対どこかで会う気がしることも多々あり、それが少しずつ、自分の中で消化さ考えています。舞台に立つということは、見られにいくかもしれないですね。

たから、そんなものは必要なかった。

れ吸収されていくのを実感した。吸収したものを、アこと、見せにいくことで、舞台を観にいくということは、「見る／見られる」あるいは「見合う」という時には、対話を成立させる材料として、「安心感」が必要なの

ウトプットし、それが誰かのインプットとなり、アウト

見にいくのと同時に、見せられにいっているということ。

人と人の目、身体同士の関わり合いが不可欠であるよだと知った。小学生の頃、運動会や遠足、音楽会など、プットされ ...... という循環が生まれるようだった。そし舞台と客席の関係でいえば多くはそうなるけれど、日うに思います。だとすれば、やはり対話と「見合う」はことあるごとに感想文を書かされていたが、私にはそて、この対話の場では、自分の感じていることや考え

常的にはどうだろう、私たちは見合ってはいないだろう

少し違うのかもしれない。
「見合う」ことは、目によっの時間がただただ憂鬱なものでしかなかった。静かなていることを、きれいに言語化しようとしなくても、とか。見合うことによってお互いの存在を確認し、お互て強く認識され合うお互いの身体とそのやりとり。しか教室で、自分以外のクラスメートは鉛筆を持つ手をひりあえずモヤモヤのままの言葉として出してみていい、いの反応を確認し、反応を返す。そのコミュニケーショ

し、目は常に必要なものだろうか？なんて考えて。ダイ

たすら動かす中、私は何を書けばいいのかわからないという安心感に救われた。とりあえず口に出しているうンは強く、身体の速度に基づいている気がする。

アローグ・ネクストでの対話を思い出します。

まま 45 分間を過ごし、休み時間を知らせるチャイムがちに形になってくることもあるし、自分のモヤモヤを整

私は、舞台と客席の関係を冷たいと感じることがあ対話をするとき常に、途轍もなく膨大な他者が目の鳴ってからようやく「楽しかったです」「よかったです」

えてくれる人が周りにいるのだという安心感。10 年前ります。見せた後のこと、見た後のことがドライに放置前にいて、互いにそれを感じながらなんとか歩み寄っ「〜と思いました」というテンプレを文末に使って行をにタイムスリップして、小学生の頃の自分と対話したされている。それは悪いことではなくて、だからこそ作ていくような気持ちがありました。そしてそんな他者の埋めるのに必死だった。ダイアローグ・ネクストでみい。一人で頭を悩ませる必要はないのだと教えてあげ品が独立して人々に届くのであるし、そういう立場を保ようなものが自分の中にもあって、それともコンタクトんなと話していると、ふとそんな苦い過去を思い出したい。

つことで可能になるコミュニケーションもあると思いまをとっている。その時私は、必ずしも目を開けていなた。あの時の私には、対話が必要だったのではないかと。

自分の意見を言うことは、勇気がいる。SNS で誰もす。ただ…

かったのではないかと思うのです。むしろ、目を瞑りな

このプログラムに参加した動機は、別に大したものが簡単に発信者になれる時代であっても、いや、だかと、書きながら、私は対話について書きたかったの

がら手を伸ばして触ったり耳を澄ましたりしていたようではない。勉強になりそうだな、くらいの軽い気持ちで、らこそ、自分の感じていること・考えていることを言語

だと気がつきました。見合うコミュニケーションとは、な気もするのです。でも時折目を合わせて、ぱちりと

これといって成し遂げたいことも、なりたい自分の理想化することに慎重にならざるを得ない。しかし、そこ

対話のことのようです。私は、作品が一方的に話し続存在を確認していた、そんな感覚。そう考えると演劇も、像なども特に持ち合わせていなかった。演劇に興味がで臆病になってしまっては意味がない。自信を持って、けている間、最後まで聴こう、と努めます。時間をか

日常の身体も、目のような強くて少し怖いような関係をある人たちが集まっているとはいえ、それぞれが日頃言葉を外に出せるようになるためには、対話が必要な

けて、一生懸命話している作品に耳を傾けて、私も時結ぶだけではなくて、また違った関係の結び方がある

学んでいる分野は多種多様であったし、何らかの目標のではないか。そんなことを気づかせてくれた 1 ヶ月間をかけて一生懸命受け止めたいと思う。そして、でと考えてみたいと思いました。作品との長い対話の話を持って参加している人もいて、最初の自己紹介の時でした。

きることなら応答をしたい、と考えます。それはもしかはどこ行ったの？文字数が足りない。

したら、間に長い時間を置いた対話なのかもしれない。

し か し、 こ ん な 風 に ”Iʼm thinking now.” と い うだとすると、作品を観終わった後のことを放置するかスタイルで、活字になる文章を書くのは如何なもの

否かは、応答をする側である私が決めるのだ、などと。

か、と思いますが、ダイアローグ・ネクストでの感覚

そう考えると、一時的に「見る／見られる」の関係になっはこんな感じだったから、いいか……と思いながら、ていた舞台と客席の関係は、演劇が終わった後の時間

command+S を押しています……。

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REPORT

5

REPORT

6「ダイアローグ・ネクスト」がくれたもの

thinking aloud
Y.K

Y.W
コロナ禍を受けてサークル活動が制限されるように感情に気づけたことです。その考えは自分にとって持っなり、観劇以外で演劇に関わることが難しくなっていま

ていたくなかったもので、対話の中でそれに気づいた

モヤモヤをとりあえず言葉に “ 翻訳 ” して、話しなした。そんな時にダイアローグ・ネクストの募集を見ときはとてもショックだったし、落ち込みました。でも、ました。しかし後期に入るタイミングで上京し、何かにがら考え、考えながら話す。または、イメージをつけ、観劇を通して対話するという今までに見たこと

そうして自分の知らない自分を発見することこそが対チャレンジすることで新たに人と出会い、様々な刺激形に表してみる。

のない形のワークショップに興味を惹かれました。

話の目的だと知り、今ではとても良い経験をしたと思っ

私はこのプログラムに参加する前、大学に合格したのに登校できない、同期に会えない、行事はなくなり、
ずっとオンライン授業という生活で、悶々とした中にいを受け、画面上ではなく実際に体験することをしたい

や、より良い対話の場を作るにはどうしたらいいのかについて考えました。
●●と思って参加しました。

ています。参加者のみんなとの対話がなければこの気モヤモヤにいろいろな言葉を試着してみて、ピタッとくる言葉を探す。

今まで色々な舞台を見てきて、感想を書き留めたり、づきのきっかけとなる意見は出てこなかったし、それをそして私はダイアローグ・ネクストに参加して、非●沈黙を恐れずに自分自身と対話する時間もとる。

SNS にあげたりもしましたが、あえて表面的なことし作り手の方に質問しなければ、気づかされることもな

常に濃密な時間を過ごせたとともに、「対話」のもつ可●話を聞きながら閃いたこと、思い出したことを対か言葉にしてきませんでした。自分の解釈や意見がもかった。対話でしか起こり得なかった、貴重な気づき

話の場に投げることで化学反応が生まれることをし間違っていたらと思うと怖かったし、分からないと思でした。

待ってみる。

うことがあればそれは自分の力不足で、悪いことだと

もうひとつ、大きな学びだったのは、舞台芸術へのみんなでパズルのピースを持ち寄って、物事の輪思っていたからです。自分の考えに自信が持てなかっ関わり方の多様さを知れたことです。進路を考える時

郭を一緒に捉えようとしてみる。

た。だから最初は、「思ったことを自由に書いてみて期になり、自分が何になりたいのか、どういう風に舞

共感ではなく、納得を追求する。

ください」がとても難しく感じました。
『わたしたちは、台と関わっていたいのか、ずっと悩んでいました。もち

能性を実感することができました。
まず、鑑賞した作品はどれも枠にとらわれない、私にとって新感覚のものばかりでした。そのため、初めは●ある種の分からなさに対してどう対応すればいいのか分からず、頭の中がごちゃごちゃになったりもしました●が、感じたこと思ったこと考えたことをなんとか少しずなど、対話をする上でのポイントになり得ることを考えそろっている。
』を見た後に書いた感想の紙は、無理にろん、今も悩んでいます。そんな中で、「フェスティバ

つ言葉にしていき、共有して、咀嚼していくうちに、そることができました。

場所を埋めようとしていたことをよく覚えています。

ル／トーキョー」というイベントを知れたことで、すこの分からなさを面白く思う感覚が自分の中に出てきた話し合いながら出てきたイメージを絵に書いたり、しかし対話を繰り返していくうちに、「わからなくてし世界が広がった気がしました。アートにできることは、ことを感じました。また、疑問に思ったことを率直に話物体を使って表してみたりと途中行き詰まりながらも、も、まとまっていなくてもいい」「言葉にならなくてもきっと今私が思っている以上にたくさんある。自分の中してみると意外と同じような疑問を抱いた人もいること

あの手この手で発表の形にしたあの時間はとても楽し

いい」という安心感が、徐々に実感として湧いてくるのの選択肢は、これからも増やしていきたいです。

がわかり、分からないことは恥ずかしいことではないとかったです。

を感じました。
『ムーンライト』の感想の紙には、小さダイアローグ・ネクストが終わって、対話の機会はいうようにも思いました。そして、観賞後に演出家の今後はダイアローグ・ネクストで得たことを生かしな字の言葉が、A4 の紙の半分もないスペースにばらばすっかり減ってしまいました。舞台を観て深く考えるこ

方々に直接お話を聞ける機会も非常に貴重なものでしながら、また様々なことにチャレンジしていこうと思いらと並んでいただけでしたが、もうそれを後ろめたくはともひとりでは難しく、自分の意見を言うことも、またた。どの方も私たち学生に対して真摯に問いかけに答ます。最後になりましたが、対話の場がよりスムーズ

思いませんでした。
書いた言葉は少なくても、書けなかっ

少し勇気のいる作業に逆戻りです。でも、自分の考ええてくださり、様々なヒントやキーワードとなる言葉をに進行するようにサポートしてくださった中尾根さんをた気持ちを話したり、その後の対話で新しい考えが生を持つことの大切さ、それを誰かと共有することでしかもらうことができました。

はじめとする講師、スタッフのみなさん、そしてパンデまれたり。最初は難しかった「思ったことを自由に」が、生まれないものがあることを、私は知っている。その経ミックが起こった年であっても開催してくださったこと少しずつできるようになったのではないかと思います。

験はこの先ずっと、私の背中を押してくれると思います。

一番大きかった学びは、『Berak』を鑑賞した後の対

この一ヶ月をつくってくださったみなさんに、心からまた、最後の振り返り会では、今まで行ってきた「対話」についてチームで「対話」しました。そこでは、自体に感謝します。ありがとうございました！

潜在的なモヤモヤを言語化していくプロセスについて

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話で、自分の中にある、自分でも知らなかった考えや感謝したいです。ありがとうございました。

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REPORT

7

H.I
いつも何を話せばいいのか分からない。

膨れ上がった言葉をいざ吐き出そうとしても、何か的言葉を発するまでの、脳から口までには実際以上の外れな気がしてしまって、やめてしまう。タイミングを距離があって、それなのに状況は途方のない情報を持逃してしまっている気がしているし、何より結局何が言ちながら、追いつくことなど到底できないような速さでいたいのか自分でも分からなくなっている。

過ぎ去っていってしまうから、なんとも言えない何かが今回のプログラム中によく出てきていた「言葉を並突っ掛かったままで終わる。
「言葉が溢れてくる」なんべてみる」ということは、この、自分ひとりだとドタバてことはなくて、それはただ堆積されていくだけのもの

タしてしまう作業を周囲に委ねることなのだったと思う。

だった。

相手の言葉に応じる必要はなかったり、脈絡もあまり問「話す」ことは反射神経とか、運動能力に似ている気われない。どの方向にも転べるからどの方向にも話しがしていて、それぞれに得意不得意があるしより細かやすい。誰かが反応してくれた時に、話せることを話

く意思を伝えようとするには訓練を求められる。対人せば良い。そうやって繋がっていったやり取りが、オー的な能力なのでひとりで訓練するにも限界があり、かバードライブしていきまた新しい繋がりを手繰り寄せてといっていきなり実践してみてもやはり追いつけないし、いく。

相手にされないし、支離滅裂なことを言ってしまってる

対話は、個々人が一つのまとまった（完成した）意のを自覚しながらもパニックになってそれどころじゃな

見や意思をぶつけ合うものではなくて、それぞれの感

いし、上手くいかない。
『ダイアローグ・ネクスト』で情や言葉を共有してすり合わせたり合わせなかったりは共通の話題・空間・時間が明確に区切られていたかすることで、何か別の活路を見出そうと模索する作業

らそういった訓練にとても適した環境だった。

のことなのかもしれない。当たり前のことかもしれない

自分が出来なかったことは、話すことや話したいこと

し、思い返してみるとよく同じようなこと（誰が正解との、ひとつひとつの情報の取捨選択だったのだと思う。

いうわけではないんだよ、ということ）を学校の教員にひとつを切り捨てることが出来ないからそれを繋げ言われてきた気がするのだけど、それを実際に体感しる言葉を探す、そうしてる間に会話は展開していくからて腑に落ちたことに、どこか救われたような気がした。

またそこにも繋がる言葉を探す。繰り返しを経て大きく

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REPORT

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REPORT

DNレポート9ダイアローグ・ネクスト レポート

F.N

Y.W

私がダイアローグ・ネクストの存在を知ったのは、感じるようなことも、みんなとなら一生懸命語ることが申し込み締め切りの前日でした。その頃私は、ずぅっと

できて、お喋り大好きな私にとっては楽しくてしかたな

緊急的なイベントから私たちの日常になって、一般的な疑念

表現する言葉を持っていた。そして、（私にとって）正直未

塞ぎ込んだまま毎日を生きていました。大学生活を懸かったです。

になる。朝起きて歯を磨くように、あるいは東京の地下鉄が知の世界に近かったオンライン配信の公演やインタビュー形

数分に一本時間通りに来るように、コロナがいる、これがあ式の演劇などとまっすぐに向き合っていた。演劇初心者の私

たりまえの常識になる。
」四月頃の話だったと思う。

は、その熱量に度々圧倒された。作り手の人たちは私たち以ある人の言葉を、ここ数日反芻している。
「コロナはじきに、過ごしたメンバーはどの人もそれぞれに熱量があり、それをけていたサークル活動が思うようにできなくなり、心に中でも一番印象的だったのは、モモンガ・コンプレッ

ぽっかり穴が空いたままどう埋めて良いのか分からなくクスさんの『わたしたちは、そろっている。
』の観賞会て。それでも大学生活の 1/4 年はどんどん過ぎていくと対話の会でした。これまでコンテンポラリーダンスをあれから半年経った。世界は確かに、コロナを中心に回っ上の熱量をもって公演を作っていたし、それを隠すことなくし、周りは就活を進めている。多分、すごく焦ってい中心とした舞台を見たことがなくて、正直見る前は、自ているし、それは太陽を中心に地球が回ることくらいには当見せてくれたのも嬉しかった。そのような人々の熱量に魅了ました。どう一歩踏み出せば良いのか分からないけれ

分が何か受け取ることができるのか不安でした。でもたり前になっているように思う。今回のプログラムも皆マスされて、私は演劇に入り込んでいったのかもしれない。そしど、何か、何か始めなきゃいけない、と。そんな私のいざ見始めてみるととっても面白くて。このコロナ禍

クをつけ、素顔を見る機会はほとんど無かったし、私も最終て、今回その熱量にふれあえたことが、私の心に強く残って目に飛び込んできたのがダイアローグ・ネクストの案

で離れてしまったなぁと感じることばかりだったけれど、回を微熱で泣く泣く欠席した。一年前にこの体温（37．4 だっいる。

内でした。ずっと同じ環境に凝り固まって生きてきた私

むしろ揃っていたこともたくさんあったんだなと気付きた）だったらどこへでもいけただろう。そんな生活は今では「伝える / 伝わる」ということについて、今回よく話した気にとって新しい場所に飛び込むのは少し勇気のいるこました。

あり得ない。
（ちなみに何事もなく元気でした。
）

がする。見えることだけが伝わるのか、どうしたら伝えられとだったけど、とにかく今は飛び込んでみよう、と申し

みんなと対話をした帰り道、楽しかったなぁと思い、
ふと、ここに参加できたならコロナになったのも悪くな込みをしました。
プログラムの序盤は、やっぱり参加しない方が良かっかったかもなぁと思った自分がいました。びっくりしま

たのかもしれない、と実は思っていました。まだ会ったした。そんなこと思える日が来ると思っていなかったかばかりの人たちを前にして、自分の意見をうまく言えるらです。なんだか目頭が熱くなって、同時に嬉しくなり

か分からなかったからです。でも、そんな不安は一瞬ました。一ヶ月間の短い出会いだったけれど、みんなと、にして消えました。他の参加者のみんながあまりに素作品と出会うことができて、幸せな一ヶ月間でした。ま直で、まっすぐものを述べていたからです。あ、このたいつか、マスクをつけずにみんなの素顔が見れるよ

人たちの前なら真面目に喋っても大丈夫だな、と思っうになった世界で、みんなに会えたらいいなと思いまてから、自分でもびっくりするくらいするする言葉が出す。一ヶ月間ありがとうございました。

てくるのを感じました。普段だったら少し気恥ずかしく

コロナがなかったら、このプログラムには参加していな

るのか、そしてそれをどう受け止めるのか。この情勢の下にかった。コロナがなかったら、もっと当たり前に大学の慌たおいてより複雑になった（複雑さが露呈した）このプロセス

だしさに精一杯で、演劇や文化について思考することはな

は、むしろプログラムを終えた今のほうが難しくも感じていかった。コロナがなかったら、その考えを深めるために、不る。しかし、思えば活動の中で私たちは「対話」していた。

得手な対話がメインのこのプログラムに参加しようなんて思

なんども「伝える」事を試みていた。初めて会った赤の他人

わなかった。変な因果だと思う。

と、言葉をえらびながら表現活動をしていた。身をもって伝人生でこれまでにないほど深く思考し、また、深い思考にえる難しさを感じたこと、そしてそれに向き合えたこと、さ触れた 6 日間だった。普段自分の世界を通してでしか見ならに言えばそれに気づけたことは、答えを出すこと以上に有い演劇を、他人の世界を通して見ることの面白さ、作り手の意義だったと感じた。

思考を覗く面白さ。各回のプログラムで発見や驚きの種類が答えが出ていなくて感覚的話になってしまう。まとめの最違うので「面白い」としか表現できないのが歯がゆいが、そ終回に出れていれば少し違ったかもしれない。ただ、答えをう、とても面白かった。

はっきり出すとスケールが小さくなるような気がしてしまう。

「なぜ自分は演劇が好きなのか」。このプログラムに参加す

対話で深まった様々な問いは、問いのままにして抱えて持っるときに、志望動機にこう書いた。もちろん 7 日間で答えをておこうと思う。

出そうとは思っていなかったが、そのヒントとなるものをプ

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最後に、そうはいってもやはり、私は生の演劇を見たいし、

ログラムの中で見つけることが出来た。そしてそれとは別に、マスクを取った素顔の皆さんと対面でコミュニケーションが

私はある一つの答えを出した。私が演劇を好きな理由は、そ取りたかった。こんなことをいっては身もふたもない気がすこに関わる人に熱量が感じられるからだ。今回数日間を共にるが、正直な感想だ。だってマスクで表情わかんないんだもん。

Fe s t i v a l / To kyo D i a l o g u e N ex t24

REPORT

10「ダイアローグ・ネクスト日記」

H.I
で、距離があって、どんな踏み心地なのかをちゃんとから考えていく問いとなった。自分の哲学はきっと紙粘惑いや不安もあるけれど。
『ダイアローグ・ネクスト』

これはダイアローグ・ネクストが終わってから真っ見つめることから始まると思った、対話も、対話じゃな

土のように柔らかいものであるはずだ。このプログラム

は私がこれから優しく抱えていきたい、たくさんの言葉

先に思ったことだ。指の腹の跡だらけで均された私のいことも。何となく、しかし、強く感じていた乖離してに参加して、大きな変化が起きたかというとそんなことや気づきを与えてくれた。でも、いまはぐちゃぐちゃし

紙粘土を見て思った。

いる感覚は、溝を見ようともせずにそっぽを向いていたはなかったかもしれない、Zoom のミュートは軽やかにていてよく分からないんだけど、つかまえたいと思うこから感じていたのだと、今はわかる。

外せるようにはなったけれど。でも、対話の " 場 " は全ともいくつか与えてくれた。ここが出発点になった。私HP でダイアローグ・ネクストを紹介する文章を読ん『ムーンライト』の観劇後、対話の場に慣れてきて、肯定で満ち満ちていて、陽だまりのようでやっぱり好はこれからダイアローグ・ネクスト中に度々出てきてだときの脳みそが沸騰したような興奮は久々だった。

異なる価値観にも免疫がついてきて、他者の言葉にもきだと思ったし、その " 場 " を作ってくれた参加者のみ

ずっと引っかかっている「越える（超える？）」という『" 対話 " って何だろう？』という問いと、現実的に生活納得できてるという実感と「何かおかしい。
」とちょっんな、スタッフのみなさん、アーティストの方達、作概念について考えたい。すぐにかけてしまう凝り固まっする私と非日常をもとめる私が乖離している感覚が嫌とした焦りが生まれていた。対話をしているのに、して品たちにありきたりだけれど、すごく感謝している。成た価値観のフィルターをなるべく透明にして、自分のだ、という発言から私のダイアローグ・ネクストは始まっ

いないような気がして悶々とした。
『Berak』の鑑賞対長した部分も出来るようになったこともあるけれど、参

目線でモノをちゃんと見つめられるようにしたい。考えた。

話での「この劇を自分の目線で見てほしい。
」という言加する前の私の中にはどこを探してもなかった言葉やたことや見つめたものは、こんな時代だからこそ発信

モモンガ・コンプレックス『わたしたちは、そろって葉も印象に残ったが、" 自分の目線 " という響きにまた価値観が、参加した後の私の中には「ある」というのしなくちゃいけない。私はこれから自分の哲学をたしいる。
』の「ゆらぎ」を観劇後の初めての対話では、ば悶々とした。そして、最終回の振り返り会、それぞれが一番たしかなことである。対話を重ねるごとに、装っかなものに展げていきたい。そして、1 人で悶々としす

らばら過ぎる価値観に追いつくのに必死で、途中で対の紙粘土の作品発表会中の「トゲトゲを作っておく。
」

た言葉を自然と使わなくなったことに気づいたとき嬉し

ぎてしまったときはまた対話の " 場 " で " 対話 " の力を話の場に居ることを諦めそうになった。
「異なる価値観」という言葉から、1 文目に書いてある感情を持つことにかった。
「何か相手から言葉がぽろっと出てきたら、そ頼りたいと思う。誰かが " 対話 " したいと思ったときは、というやつを理解しているつもりだったことにかなり本なった。

れに対して具体的なレスポンスを一生懸命、いっぱい

対話の " 場 " を共に作れる私でいたい。

「私が作った紙粘土は平らすぎたな。
」

返す。
」この言葉は、悩みながらも、自分が納得するま

気で落ち込んだ。でも、プログラムがひとつひとつ進行し、アーティスト達の「（お互いが考えていることな

ダイアローグ・ネクストを通して、" 対話 " とは私ので諦めずに丁寧に言葉を紡ぐことを大事にしたいと思つぎに私が柔らかい紙粘土で、その瞬間の自分を表んて）” だいたい分かっていない ” ということを分かっ

哲学とあなたの哲学を擦り合わせて、私とあなたの哲

わせてくれた。今回出会ったアーティストの方達には現するとき、
その表面には突起があって、トゲトゲであってきた。
」「そこにある " 溝 " を直視してもらいたい、埋学が滲むところを見つけて納得する、という言葉で私それぞれフラットさを感じて、フラットというものはたてほしいな。そんな瞬間を想像して、考えるということ、

めようとはしない」という価値観に触れて、なぜ「異なは表現したい。これは最初の問いに対する答えにもなっだ均された平らではない、と気づかされた。

言葉にするということを続けていきたい。

る価値観」に悶々としていたのか気づき出した。私はている。そして、トゲトゲがある＝引っかかりがあると

これまで、他者は分かり合えると過信していたし、私ということは、自分の哲学がたしかに " ある " ということ" 対話 " からはじまった関係ってすごく素敵で、そのあなたの間、私と何かの間にある溝（違い）を埋めらだと思っている。プログラム後半の悶々としていた感じ

時間はきっと本当に面白くて楽しかった。これからこのれるかも知らないのに無理やり埋めようとしていた。そや平らすぎる紙粘土は、自分の哲学がまだぼんやりと関係がどうなっていくんだろうか、どこで繋がっていく

うじゃなくて、まず、ここにある溝がどのくらいの深さしていて成熟していないことの表れであり、私がこれんだろうかと私はワクワクしている。そこには少しの戸

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（最後に、この文章はとても主観的で感情的で、誰かがくれた言葉はニュアンスになってしまっていることを許してほしい。
）

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総合監修：中尾根美沙子

サポート：望月玲奈、斉藤佳奈

記録写真：鈴木 渉

企画・制作：小倉明紀子、名取萌音（フェスティバル / トーキョー）

インターン：菅野水紀、南澤まどか、森田諒一

フェスティバル /トーキョー 20
主催

フェスティバル /トーキョー実行委員会
豊島区／公益財団法人としま未来文化財団／NPO 法人アートネットワーク・ジャパン、
東京芸術祭実行委員会〔豊島区、公益財団法人としま未来文化財団、フェスティバル /トーキョー実行委員会、公益財団法人東京都歴史文化財団（東京芸術劇場・アーツカウンシル東京）〕「トランスフィールド from アジア」助成
国際交流基金アジアセンター アジア・文化創造協働助成
協賛

アサヒグループホールディングス株式会社

令和２年度 文化庁 国際文化芸術発信拠点形成事業
フェスティバル /トーキョー 20 は東京芸術祭 2020 の一環として開催しました。

発行・編集：フェスティバル / トーキョー実行委員会【本書に関するお問合せ】

デザイン：阿部太一 [TAICHI ABE DESIGN INC.]

フェスティバル / トーキョー実行委員会事務局

発行日：2021 年 2 月 28 日

〒 171-0031 東京都豊島区目白 5-24-12 旧真和中学校 4F

禁・無断転載TEL: 03-5961-5202 FAX: 03-5961-5207© フェスティバル / トーキョー実行委員会

MAIL: toiawase@festival-tokyo.jp
HP: https://www.festival-tokyo.jp

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www.festival-tokyo.jp