令和２年度

新潟経済同友会 インフラ推進委員会

第１回インフラ推進委員会～新潟空港の未来について～【報告書】■日時：令和２年９月 10 日（木） 15：00 ～ 17：00■会場：新潟グランドホテル【発行】 令和２年 12 月

新潟経済同友会 事務局〒 950-0078

新潟市中央区万代島５番１号 万代島ビル 14 階

TEL：025-241-1151

FAX：025-241-7100

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目

次

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令和２年度 第１回インフラ推進委員会
令和２年９月 10 日（木）15：00 ～ 17：00
新潟グランドホテル

３階 悠久の間◇開会挨拶… ………………………………………………………………………………………… １
新潟経済同友会 インフラ推進委員会 委員長
新潟経済同友会 代表幹事

渡辺 敏彦

山本 善政

◇基調講演… ………………………………………………………………………………………… ２＜演題＞『TOKI Air 設立による新潟空港活性化の可能性』＜講師＞ TOKI Aviation Capital ㈱ 代表取締役

長谷川 政樹氏◇パネルディスカッション……………………………………………………………… ８＜テーマ＞『新潟空港の未来』＜パネリスト＞
TOKI Aviation Capital ㈱ 代表取締役
新潟県交通政策局 副局長兼政策監

長谷川 政樹

佐瀬 浩市

氏

氏

＜コーディネーター＞
新潟経済同友会 インフラ推進委員会 副委員長

長谷川 克弥

開会挨拶
わたなべ

渡辺

としひこ

よしまさ

敏彦

山本 善政

新潟経済同友会
インフラ推進委員会委員長

新潟経済同友会
代表幹事

皆さん、こんにちは。多数の皆さんにお集まりをいただきまして、大変ありがとうございます。
第１回のインフラ推進委員会を公開でさせていただきます。このところコロナの感染者のほうも日本全体で見ても、また東京で見ても、ピーク時を少し過ぎて、まだ収束の方向は未来が見えません
けれども、少し落ち着いてきたなと、新潟は相変
わらず死者はゼロですし、感染者もポツポツというところで落ち着いております。ようやく少し物を考えられるようになった時期かなと思っています。
昨年は大阪便とか、それから台湾への便とか、かなり実績が出て新潟空港の交流人口といいます
か、利用者の方々も大変増えてこれはいいなと、
今年こそ135万人を突破するという思いでいたわ
けでございますが、今年の３月からこのような状況でございまして、パタッと止まってしまったということです。ようやく考えられるようになりましたので、少し余裕ができてきたかなと思われます。
ということで今回設営をいたしました。
『新潟
空港の未来を考える』ということで、まずは基調講演として、TOKI Aviation Capital㈱の長谷川社長にお話をしていただきます。トキエア㈱の設立そのものもそうですが、新潟空港をいかにい
ろいろな形で活性化していくかという方法論みた
いなものもあれば、ぜひお話しいただきたいと思います。その後は新潟県から交通政策局副局長の佐瀬さんに来ていただいております。私どもの委員会の大ベテラン、副委員長の長谷川克弥さんがコーディネーターということで、お話を深めさせていただきますので、１時間ほどじっくりとお話をお聞きしたいと思いますし、また質問の時間も若干ありますので、皆様方から積極的に質問をよろしくお願いしたいと思います。それではどうぞよろしくお願いいたします。

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やまもと

皆さん、こんにちは。第１回のインフラ推進委
員会を開催することが、コロナでなかなかできな
かったわけでありますけれども、ようやく開催の運びになって、大変嬉しく思います。本日は今ご紹介のとおり、新潟に航空会社をつくろうという長谷川さんの熱い思いを皆さんにぜひ聞いていた
だきたいなと。そしてできれば、なかなかいいなということで、応援しようという方が続々出てい
ただければと思います。
同友会は皆さんご存知のとおり政策提言集団でありまして、政治的には中立、そして同友会そのものが直接お金を出して応援推進するということは一切ありません。あくまでも同友会のメンバーの個人の会社さんなり、個人が、じゃあ大いに背中を押してやろうかということであれば、ぜひ大いに参加してほしいなと、このような思いであります。
同友会はともかく新潟県を元気に、特にインフラをしっかりして、そして日本が元気になればい
いなと、そのための政策提言集団であります。長谷川さんは新潟県加茂生まれの三条高校ですね。
本当に生まれも育ちも新潟で、そして日本航空にお勤めになったり、三菱の飛行機会社にもお勤めだったり、ともかくハードとソフトのどっちも承知して、この人抜きにしてはあり得ないという話になっているのだろうと思いますので、どうぞ皆さん、大いに応援していただきたいし、ゆっくり話を聞いて、遠慮なく、応援する以上、お金を出すという形になりますので、もうお金というのは大変なので、根掘り葉掘り何でもガンガン質問してください。そうでないと、やっぱりなかなか応援できないと思いますので、遠慮なくお願いします。
また、今日は県交通政策局の佐瀬さん、ありがとうございます。そしてインフラ推進委員会の副委員長の長谷川さん、たぶんいい進行をしてくれ
るのではないかと思いますので、どうぞよろしく
お願いします。それでは皆様、本日はありがとうございます。

基調講演
演題：『TOKI Air 設立による新潟空港活性化の可能性』
長谷川です。どうぞよろしくお願いいたしま
す。今日は非常に貴重な時間と機会をいただきま
して、本当にありがとうございます。今ご紹介に預かりましたとおり、加茂市出身で、久しぶりに３月から新潟に戻ってきて、今こういった活動をしておりますが、前回２月４日に説明をさせていただきまして、それからの進捗ですね。こちらの内容を中心にご説明させていただきたいと思いま
すので、どうぞよろしくお願いいたします。
最初に航空業界の状況から。皆様いろいろコロ
ナの状況の中で、本当にこの会社は大丈夫なのかというご心配もあるかと思います。十分安心感を与えられるかどうかは分かりませんが、今の状況だけご説明をさせていただきながら、進捗の内容
は

せ がわ

長谷川

まさ

と移っていきたいと思います。

き政樹

まずは、日本にも近い大韓航空さんの状況にな

TOKI Aviation Capital ㈱代表取締役

旅客機の飛行機が143機、貨物機が23機。実際

主な経歴：
同志社大学 文学部卒業
日本航空㈱入社（成田空港支店）
平成11年

日本航空 ナパ運航乗員訓練所（アメリカ/9.11）

平成15年

日本航空 関西空港支店（24hr空港）

平成20年

日本航空 運航企画室（B747-400、B787担当、破綻及び更生計画）

平成23年に新潟の上空、北米にかなりの飛行機が飛んでいます。アンカレッジとかが10分から20分おきに、
実は貨物機が新潟の上空を飛んでいるという状況です。航空業界全体で言うと、いろいろな評価がありますが、貨物に関しては非常に好調というよ
うな状況があります。
一 方 で 日 本 の 国 内 で す。 こ れ が８月20日 の新潟県庁入庁 交通政策局港湾振興課

ニュースになります。表題は「成田・小松撤退

ジェットスター・ジャパン㈱入社

６路線運休、鹿児島路線……」等々あります。実（外資LCC設立日本人６名）

際はこの飛行機はアイベックスさんという飛行機

事業戦略本部 空港企画部 部長兼（空港設計/成田３タミ）

オペレーション本部 運航企画部 部長（規制緩和等）

平成28年

低いのですが、貨物が好調ということで、実は黒字を維持している状況であります。ここの会社は出 身 地：新潟県加茂市
平成 4年

ります。８月初旬のニュースで旅客の売り上げは三菱重工㈱入社
三菱航空機 オペレーション室 室長（SJ/旧MRJ：航空機メーカー）

平成31年

新潟県新潟空港活性化アドバイザー就任

令和 2年

トキエア㈱

設立

です。仙台空港拠点の飛行機ですが、飛行機の大きさは50人から90人、リージョナルといわれている小型機よりも小さい、まさにトキエアで飛ばす想定の飛行機と同じサイズになります。成田・小松から撤退というところは、非常にマイナスなイメージですが、実は減った分増便しています。
それが今、幹線に投入されています。今、何が起こっているかというと、旅客需要が非常に小さくなって、いわゆる航空機で言うと小型機の150人から180人乗り、こちらはなかなかお客様が集ま2

らない状況です。50人から90人乗りについては、搭乗率で見ますと35人、49人、これぐらいの数のお客様が集まるような状況の中で運航されてい（４） 使用機材

使用機材 ATR72-600 （70人）
ATR42-600S（48人）
ATR72-600

ATR42-600Sます。全体的な流れとしては貨物、小型機、こちらがキーワードとして、航空業界を支えているという状況になっています。
こういう状況がある中で、話はトキエアに移ります。『トキエア㈱』。今、私はTOKI Aviation

現在開発中のATR 42-600S型機は、800mの滑走路で着陸できる。佐渡空港
890mにも着陸可能。2023年に完成予定。
（参考：現在就航中のATR 42-600型機は離着陸に1050mの滑走路が必要）
7

Capital㈱という所にいますが、７月にトキエア㈱を設立しております。住所が東京都で、これか特 にATR42-600Sの タ イ プ は、800メ ー ト ルらの作業、国土交通省に航空会社としての許認可

でも着陸ができるという飛行機になります。それを取得する必要がありますので、霞が関の近くにで何が起こるかというと、佐渡ヶ島の佐渡空港の事務所を置いて、会社を設立しております。今後

滑走路は890メートルであるため、こちらにも着は、当然新潟が拠点ですので、本社機能を新潟に陸できるという飛行機になります。

開設する計画で今、動いております。

実際、この飛行機がどこまで飛べるかといいま
すと、大きいタイプの70人乗りは、大体半径2,500（２） トキエア設立

キロと、大陸のほうまで十分に飛べます。さらに

トキエア株式会社

は48人乗りのタイプは、半径が1,685キロと、かなりの範囲を飛ぶことができます。

設 立：2020年7月22日
資本金：1,000万円

このATRという飛行機はなかなか日本では聞代表取締役：長谷川政樹
所在地：東京都千代田区霞が関3−2−6
東京倶楽部ビルディング
主な事業内容：● 定期航空運送事業● 不定期航空運送事業及び航空機使用事業

き慣れない飛行機ですが、少しずつ日本の国内に入ってきています。実際にマーケットで言います

今後、新潟本社開設予定

53と、50人から90人、リージョナルという言い方をしていますが、ジェットのリージョナルで小さ

路線についてですが、こちらはまだ計画ベース

いタイプを含めますと、大体世界の36パーセン

ではありますが、新潟を拠点として、北が北海道、ト、この飛行機はプロペラですが、プロペラで言

北海道は丘珠空港という空港。それと仙台、佐渡。

いますと、もう世界の75パーセント、これぐら

こちらが新規路線になります。その他、
東京地区、

いのシェアを持っている飛行機です。

愛知地区、関西地区とあります。ご存知のとおり、

日本の近郊ですと台湾で今26機就航している

東京、関西、愛知にはいくつか空港がありますの状況です。北アジアで言いますと、韓国、日本、

で、今、空港会社や国も含めて話を始めているとここが空白地帯で、これから増えると言われていいう状況です。

る航空機になります。

それから、使用します機材。これも２月に一それともう一つ、弊社のトキエアですが、LCC

度ご説明させていただいておりますが、“ATRという言い方で、いわゆる運航コストが非常に安社”。 こ ち ら は、 フ ラ ン ス の 会 社 に な り ま す。

い傾向があります。今の新潟にも飛んでいますが、

ATR72-600シリーズで70人乗りの飛行機。それ

ERJはフジドリームさんとか日本航空さんから飛とATR42-600Sというタイプです。このSというんでいますが、こちらと比べると、大体70人乗り

タイプは48人乗りになります。これは座席のレタイプは、運航コストのうち、特に着陸料、運航

イアウトが、左のほうが70人乗り、右のほうが援助施設使用料というところが、65パーセントぐ

48人乗りになります。48人といいますと、いわらい低い。運航全体で言いますと、約30パーセ

ゆる観光バスのサイズになります。こちらがまたント運航コストが下がります。そういう意味で、

新しい航空機の使い方といったところで、新潟をジェットではなくプロペラが日本の国内で非常に拠点に飛ばしていきたいと考えています。

安く運航できる形態の飛行機と言えます。

４

独自性・優位性（２）（４） 使用機材

月のお客様の需要が低いときにこうした使い方を

ATRの運航コスト(yen)

して、逆に貨物の需要を捉えていく。そうしてコ

着陸料+運航援助施設使用料

ンバーチブルで対応できる、そうした特徴の飛行

12000010000080000
60000

機になります。

▲６5％▲８5％（５） トキエアの役割（貨物輸送）

40000

▲２0％

▲７0％

貨物輸送

追加貨物搭載機能(定期貨物＋防災)

20000
0

ATR42S

ATR72

Q400(76 席）

通常旅客便→Cargo Flex貨物スペース拡大
ATR72-600

ERJ(76席）

通常旅客便（データ：数字で見る航空2019）

旅客
11

貨物

旅客

1700kg貨物(10.6㎥）

Cargo Flex

こちらではいわゆるトキエアの新たな役割と題しています。通常のお客様を運ぶだけの航空会社
ではなくて、３つの大きな特徴を掲げています。

旅客
貨物

ATR42-600

通常旅客便

70名

48名
1540kg(9.6㎥）

Cargo Flex

44名

旅客

（△26名）
3100kg

貨物(+1400kg)

30名(△18名）
2240kg（＋700kg)*尚、機体の運用方法はATR社に確認中

一晩で変更可能①防災時対応（急な災害時にも対応）②オフシーズンなど需給調整（例えば、新潟の場合は1月、2月）
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小さい飛行機は、離島をかなり飛んでおりますので、貨物輸送、いわゆる貨物スペースが非常に大

それとこちらがチャーターです。私は３月から

きい飛行機になります。そういう意味ではまず一企業様を回り、様々なご意見をいただきました。

つとして貨物輸送。それから防災、離島医療。い例えば、出雲大社。こちらは、なかなか１泊２日

わゆるストレッチャーをそのまま積んだまま、横では行けません。どうしても２泊かかります。もになったまま搭載できる飛行機です。それとあとしこの飛行機でチャーターが行ければ、こうしたもう一つが貸し切りチャーター。バスの絵があり所も１泊２日で十分に行ける距離になります。

ますが、今まで１泊２日の社内旅行、社員旅行というとバスを使うというのが一般的だと思うので（５） トキエアの役割 （貸切チャーター）すが、今後コストの安いこうした航空機で、
チャー

ATR42-600

ターで旅行ができる。そうしたところを目指しております。

貸切（チャーター）
（48人）

貸切旅行
・社員旅行（1泊2日）にちょうどいいサイズ。
・バスでは行けない、遠出が可能。
・航空機の貸切料金も安く。
新潟―出雲など

チャーター運航（５） トキエアの役割

・行ってみたいところをアンケート。
・皆さんが行ってみたいところに飛ばします。
・新潟から行きたいところへ。

「空をもっと自由に飛ぼう」

トキエアの新たな役割• お客様を運ぶだけではない

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さらに、
この新潟拠点でありますが、
このメリッ
貨物輸送

防災/離島医療トを最大限に生かしたスケジュールを検討してお貸切（チャーター）

ります。例えば、新潟が始発で、最終便は新潟に
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帰ってきます。そうすると、朝、新潟から関西のほうに行って、最終便で新潟に帰って来ることがそれともう一つ、この飛行機の面白い所が、貨できる。こうした利用ができますので、目的地に物輸送であります。メーカーの言い方でカーゴフ

長い時間滞在ができるという特徴が、日帰りで移レックスという言い方をしており、例えば70人動ができるという、そういう新潟拠点の最大のメ乗りのお客様の座席がずっと並んでいますが、こリットを生かしていきたいと思っています。

れを44人乗りにして、貨物スペースを大きくしちなみにですが、飛行機の滞在時間は25分でて、貨物を多く積むことができる特徴があります。

設定しています。スケジュールもきめ細かく作っ

この42のタイプも同様に貨物スペースを大きくているところです。それと、３月以来、いろいろすることができます。
これが一番大きいのですが、とまわって、ご意見を伺っているところですが、一晩で変更が可能です。そうした特徴があります

佐渡と東京を飛ばしてほしいというご要望がかな

ので、防災時とかあとは新潟で、やはり１月、２

り強くて、こうした路線もちょっと考えてみたい4

と思っています。すると何が起こるかというと、れずに、２年後、３年後、４年後、５年後という飛行機がいつも新潟にいますので、新潟発佐渡経表現をしておりましたが、具体的にスタートさせ由の東京行きとか、通常あまり考えにくいルート

るという、フェーズに移ってきております。

ではあるのですが、こうした考え方ができます。

これは少し細かい話になりますが、今後の事業

佐渡空港では給油をせずに、バス停のような感覚

免許もそれなりにハードルのある作業になりまで立ち寄って、それでまた東京まで飛ばすとか、す。それではこれを一体どのようなメンバーでこそうしたところも今後検討したいと考えていまなしていくのか。このトキエアは170名で運用しす。

ていくという予定です。最初のフェーズは事業免許を取るのに、約10名を採用する予定で、航空会社設立経験者、今回２回目以上の設立の経験者（６） トキエアのスケジュール 新潟拠点を集めて事業の作業にとりかかっていきます。それと国内航空機メーカー、海外航空機メーカーな
航空機の滞在時間

どの人間も一緒に参加してもらう予定です。

航空機の滞在時間：乗務員の交代

ここは非常に重要で、私も航空機メーカーにい

路線については、今後、佐渡/東京も検討していきたい

たのですが、日本の航空会社さんはあまり航空機
15の交渉になりますので、なかなか交渉下手なとこ

次に、非常に大切な進捗の報告になります。今ろがあるのですが、こうしたところを外国人のいまでのところは概要を２月４日にもお伝えして、わゆるノウハウを活用しながら、強いトキエアを

こうしたプランがありますという内容だったのでつくっていくという計画になります。

すが、今、実際にトキエアを７月に立ち上げていそして、防衛省パイロット。これも２月に少します。当然、立ち上げた理由はこれから事業を進触れたのですが、当時は、パイロット不足というめていくという考えからです。弊社の増資計画と状況の中で、パイロットの確保として、防衛省のいうのが１回目、２回目、３回目と一応あるのでパイロットを採用しますという話をさせていただ

すが、今月、１度目の増資の対応をします。このきました。具体的に２名採用する予定で実は内定１回目で、フェーズ１としていますが、航空事業まで終わっております。そういう意味で今までプの免許の取得、これをスタートさせたいというふ

ランしておりましたが、防衛省のパイロット、具うに考えています。

体的に個々の採用を進めていくという状況です。

２月の説明のときも、お話ししていたのが35

非常に日本の国内でも強いメンバーだと、私自身億を目標にして進めていくということでしたが、は思っております。このメンバーでトキエア設立

一気に35億というのではなくて、フェーズ分けのために進めていきたいと考えています。

をして、進められるところは進めていくという、

それと事業免許と並行して、航空会社はどこで考え方でいます。そういう意味で、事業免許を取もそうですが、システムの部分ですね。システム

得することや国土交通省との調整は非常に重要なもそろそろ準備をしないといけないことから、新ポイントになります。実質、10月からスタート

潟空港の設備や施設と、トキエアのチェックイン

しますが、ちょうど１年後に事業認可を取るといシステムを融合させながら対応したいと考えていう想定で進めていきたいと考えています。

ます。このシステムに関しては、いわゆる非接触

その次のフェーズは、実際に航空機をリースす型です。今回のコロナの影響もありますが、できるというフェーズに移っていきます。これもまたることなら顔認証したまま、最後チェックインま

次回の増資の計画がありますので、それに従ってで搭乗して荷物を受け取るとか、そうした対応が航空機リースの契約をステップを踏んで進めていできるようなシステムを考えていきたいと議論をきたいと考えています。

始めているところです。

前回の説明のときは、いつからというものを入5の交渉をしないというか、当然英語でメーカーと空港というのは分かりにくい施設だと思っておりまして、大きい空港なんてなおさらですが、例といるのかという質問を多く受けてきました。そえば自分自身がトイレに行って、搭乗ゲートまでの中で東京・大阪・新潟の大学と提携しまして、

ここから何分ぐらいあるのかというのが分かりづ

学生アンケートを取っております。何で学生なの

らく、心配しながらゲートまで急いで行くというかというと、私も加茂で生まれて、具体的に佐渡こともあるかと思います。このプランでは自分のに行くきっかけは、親に連れていかれたとか、そ居場所からゲートまで何分なのか、こうした表示

して結局、その後佐渡に３、４回行くという、リもできるようなシステムをこれから考えていくとピートを開拓するべきじゃないかというところでいうところになります。

学生アンケートを取っています。

（７） トキエア就航に向けた業務（システムの検討

ちょうど今、コロナの時期で、学生さんは、パ

スマート新潟空港）

ソコン授業とかがあるので、その中でアンケート

顔認証による完全非接触型システム「顔パス」① 搭乗手続き② 駐車場入場⑦ 到着地空港を取った結果になります。内訳としては、佐渡に① 手続きの迅速化② トキエアで運用開始
顔認証
登録行ったことがない方はかなりの比率がいるのです

顔認証
読み込み
③ 空港入場⑥ 搭乗口⑤ セキュリティーが、特に大阪の大学生からは、トキとか金山とか、そうした言葉が出てこない。
そんな状況があって、④ 手荷物預け

何とか新潟に、佐渡に来るきっかけをつかめない
18

か。そうしたところを探っていきたいと考えています。そうすると、今何が起こっているかという

このトキエアの進捗で一番大きい所は、まずはと、佐渡に行くという、選択肢に挙がって来てい事業免許を取るというところなのですが、さらにないというのが実態なんじゃないかなというのが並行して、幅広く様々なことを考えています。こ

私の実感です。

のトキエアが新潟を拠点に飛ぶことによって、どアンケート調査が終わって、ちょうどこれからんな工夫が、どんなことが発想できるか。いくつ

人の流動の緩和があるため、新潟、佐渡を学生にか事例を挙げてみました。

実際に行ってもらうことを現在、企画しています。

まずは、飛行機の速さを有効活用した物の売り

ツアーのコースは新潟大学の学生が考えて、実際方。例えば、佐渡で採れたものをいち早く運んでに佐渡に行ってみる。いわゆる佐渡なり、新潟な市場で売るとか、そうした飛行機の特徴を最大限りを知るきっかけをまずつくって、そういったとに生かした対応も考えてみたいと思っています。

ころでお客様やリピーターを増やしていきたいと

それとこれは航空会社の機内で実施されていま考えています。

すが、機内で食事のときにスプーンを提供。このさらにはこのトキエアを自分の会社だと思ってスプーンは燕のスプーンを使っています。実際にもらうような企画も併せて進めていきたいと考え

試して、食べてみて、それをそのまま機内で販売ています。需要のこともよく聞かれるのですが、する。そうした対応も具体的に実施されています。

何とか自分たちで皆さんと協力しながら開拓してあとは飛行機のボディや機内のヘッドレストに広告を掲示する。それと、実際の茨城空港で実施されていますが、いわゆる就航地のものをそろえたお店。トキエアを就航すると、午前中のうちに各地から多くの飛行機が帰って来ます。そうするとお昼ぐらいには各地のものが新潟に集まります。新潟から運ぶだけじゃなくて、新潟に集めることもできる、
こうした利用価値も考えています。
それともう一つ、皆さんに共有させていただきたいのですが、私たちは３月から航空会社をつくるという準備をしてきましたが、お客様はちゃん

いきたいと考えています。
それとこちらが少し大きい絵になりますが、こ（９） トキエアの旅客開拓

as of 2020/09/01

２ 新潟・佐渡を知ってもらう企画 進行中

2020

4

5

6

7

8

NOW

9

2021

10

11

▼大学連携調整(観光航空に関わる学部）① 新潟大学② 大阪国際大学（大阪）③ 桜美林大学（東京）PH2
PH1▼学生アンケート実施▼ゼミ合宿ツアー企画(ネットアンケート）① 新潟大 ツアー企画① トキエア運賃、路線（開示） 佐渡DMO,佐渡市,新潟県観光局協力② 新潟、佐渡の魅力② 県外大学もツアー参加、新潟、佐渡へ▼学生アンケート分析(ネットアンケート）① 新潟大 佐渡へ旅行経験なし② 県外 新潟、佐渡を知らない▼ゼミ合宿ツアー企画① 新潟・佐渡へ合宿
SNS発信

参画意識
知るきっかけが必要

12

1

2

3

PH3
▼クラブトキ企画① 会員会設立② Goods開発（カレンダーなど)③ ロゴ、ユニフォームなど④ 就航地アンケート
行きたいところは？

自分の航空会社

新潟・佐渡へのリピーター開拓(ゼミ⇀友人⇀家族）
27

6

のトキエアが飛ぶことによって、いろいろな可能性があります。可能性と言っても本当に単純な可能性じゃなくて、現実に持って行けそうなトレー
ニングの施設など、こうしたところと併せて新潟空港と佐渡空港の両方を活性化、空港中心の活性化、さらには地方創生につなげていきたいと考えております。
（） トキエア就航で、旅客・貨物・空港集客、更には空港・地域の活性化（経済効果）
トキエアは年間約50万～60万人を運ぶ（H30：新潟空港116万人）① TOKI Air
ATR運航（新潟/佐渡）⑩ 新潟空港経営民営化（新潟）② ATR訓練（新潟）⑨ 空港整備（新潟・佐渡）③ モール（新潟/佐渡）⑧ ターミナル
店舗/駐車場（新潟・佐渡）新潟空港活性化

佐渡空港活性化

空港中心の街づくり
防災基地として機能
地域創生⑦ 観光開発
新潟/佐渡⑥ 空港アクセス（新潟/佐渡）⑤ 空港GH（新潟/佐渡）④ MRO整備工場
ATR整備/パーツ修理
（新潟）

28

7

パネルディスカッション
パネリスト
TOKI Aviation Capital ㈱
は

せ がわ

まさ

き

長谷川 政樹代表取締役

出 身 地：新潟県加茂市
主な経歴：平成 4年 同志社大学 文学部卒業
日本航空㈱入社（成田空港支店）
平成11年 日本航空 ナパ運航乗員訓練所（アメリカ/9.11）
平成15年 日本航空 関西空港支店（24hr空港）
平成20年 日本航空 運航企画室（B747-400、B787担当、破綻及び更生計画）
平成23年 新潟県庁入庁 交通政策局 港湾振興課（3.11）
ジェットスター・ジャパン㈱入社（外資LCC設立日本人６名）
事業戦略本部 空港企画部 部長兼（空港設計/成田３タミ）
オペレーション本部 運航企画部 部長（規制緩和等）
平成28年 三菱重工㈱入社
三菱航空機 オペレーション室 室長（SJ/旧MRJ：航空機メーカー）
平成31年 新潟県新潟空港活性化アドバイザー就任
令和 2年 トキエア㈱ 設立

新潟県交通政策局
副局長兼政策監

さ

せ

こういち

佐瀬 浩市

出 身 地：千葉県
最終学歴：東北大学大学院土木工学専攻修了
主な経歴：平成 8年 運輸省入省（港湾局計画課）
平成10年 運輸省第一港湾建設局企画課 調査第一係長
平成12年 日墨交流
平成13年 国土交通省北海道開発局港湾空港部 空港調査専門官
平成15年 外務省経済協力局国別開発協力課 課長補佐
平成18年 国土交通省東北地方整備局企画部 技術企画官
平成19年 国土交通省関東地方整備局港湾空港部
		
空港整備課長 首都圏空港事業課長
平成23年 国土交通省東北地方整備局港湾空港部・部付
平成24年 国土交通省東北地方整備局港湾空港部 港湾空港企画官
平成26年 JICA専門家（チリ国）
平成28年 国土交通省港湾局海岸・防災課 危機管理室長
平成29年 国土交通省北陸地方整備局新潟港湾・空港整備事務所長
令和元年 新潟県交通政策局副局長
令和 2 年 新潟県交通政策局副局長兼政策監

コーディネーター
新潟経済同友会 インフラ推進委員会
副委員長

は

せ がわ

かつ

や

長谷川 克弥8

＜テーマ＞『新潟空港の未来』【長谷川（克弥）】
長谷川社長、今ほどは大変ありがとうございま

だいたことは、初めての出来事で、驚きと共に感慨深い気持ちで受け止めていました。

した。そして佐瀬副局長、宜しくお願いいたしま

長谷川社長さんからは、既に何回か、なぜ航空す。この委員会は『新潟空港の未来』というメイン

会社を起業されるのか、どうして、その場所が新テーマと「新潟空港の活性化によるまちづくり」と潟なのか、この事業の見込みや出資の話も伺っていう副題を持って企画させていただきました。

きました。そして、突然の新型コロナウイルス感

私自身、青年会議所や商工会議所の活動経験の染症という視界不良の事情も加わり、この事業プ中で、新潟の空港とか港湾の活性化ということをランについてはいろいろご意見が集まり、見直さ

いろいろとお話をしてきたのですが、実際にこうれたところもあるのかなというのも、今ほどのおいう話の中ではいつもプレイヤーを意識せず、利話で、伺えました。改めて、この事業への思いと用客はいつも県外のお客様ということで、誰かにいうか、プレイヤーとしての新潟への思い、そし使ってもらう。何かうまくいかない所は、国や県て新潟空港、もしくは新潟の未来をどのようにしにお願いをして変えてもらうというスタンスでしていきたいのか、実現に向けたお話を伺いたいとた。唯一、私自身がプレイヤーとして参加した気思います。

になったのは、新潟市のシーバス：ウォーターシャ
トルを立ち上げたときです。新潟青年会議所時代

9

【長谷川
（政樹）
】

の一つの事業プランとして提案し、その後、その少し私の思いをお話しさせていただきますと、事業を立ち上げることになり、初めてまちづくり

私も大学から新潟をずっと離れていて、とは言いのプレイヤーとして少しでも参画できたという気つつ、やっぱり新潟はずっと気になっていたんでになった思い出があります。それ以外は、チャー

すね。なぜかと言うと生まれた所なので。

ター便を自分で借り上げ、群馬・長野の人に新潟かといって私の畑というのは、航空業界で、新空港を使ってもらったという経験等、誰かにお願

潟に航空のもの自体を持って来るには、厳しい。

いして変えてもらうという思考でした。

例えばパイロットの訓練とか、冬の天気とか、そ私の認識では、新潟空港を使った地域活性化、ういう問題があって、航空業界というと太平洋側

まちづくりにおいて、この度、長谷川社長自らがや九州に結構施設が多いというのが実態としてあ新潟空港のプレイヤーとして名乗りを挙げていた

ります。その中で、今回なぜこのタイミングで新潟にというと、実際に２つの理由がありました。

ころを、待ったが掛かったのか、お前、もう少しまず一つは、防衛省のパイロットを養成。これ

新潟に居なさいという形でご縁をいただいておりが国の大きな流れの中で、2019年に規制緩和がます。佐瀬さん自身は、全国・海外、いろいろな

一つ通りました。今までは防衛省のパイロット

地域を見られてきています。地方のまちづくりとは、55歳で定年になるのですが、パイロット不いうと、やはり外から人に来てもらって、地域の足といわれる中で、こうしたパイロットが年間活性化を考えていると思います。新潟空港は、コ

40~50人。皆さん航空業界に就職できずに、どロナ前から、インバウンドに苦戦していました

うしても国土交通省のライセンスは取り直しが大が、日本海側のゲートウェイとして新潟を位置付変だったという状況があったのですが、これが規けて、外の人から来てもらうという考え方が、新制緩和によって、今まで２年かかっていたところ

潟空港の発展イメージだったと思います。佐瀬さが、約３カ月で取れるようになりました。３カ月

んが副局長になられる前の２年間は、どのようなですので、訓練費用も格段に安くなりました。か思いで、空港・港湾を通して新潟を見てきたのか。

つシミュレーターという模擬飛行装置で、ライセ

その後、新潟県の副局長になられ、よし、これかンスまで取れる。もともと防衛省のパイロットはら観光による新潟の活性化をと思われたことと拝普通に飛んでいますので、業界の人間からする

察していましたが、コロナでみんなご破算みたいと、どうしてそんなに時間がかかるのかというのな状況になっています。これまでのこと、これかが不思議で、それで2016年に私が三菱に行ったらのことをどう捉えているのか、お話を伺いたい

ときに、国に規制緩和を申請しました。これが周と思います。宜しくお願いします。

りの流れとパイロット不足という流れがあって、2019年に通達が通って、シミュレーターででき【佐瀬】る。だったら冬の新潟でもトレーニングできる

改めて先ほど経歴をご紹介いただきました佐瀬じゃない。新潟いいよね、とそれが１つの理由ででございます。
本日はよろしくお願いいたします。

す。

長谷川さんのほうからありましたように、今のポもう一つは、ATR42-600Sという機体。これ

ストでは１年というところですが、ある意味去年

が800メートルで着陸できる。ということは佐渡を振り返ると、就任早々から、今度は長谷川社長にも降りられる。実は昨年秋にメーカーから開発のほうになりますけれども、ずっと一緒にやらせをするという宣言がありまして、この２つがつなてもらったのかなと。
ちょうど１年前ぐらいから、がって、新潟でも何とかなるのではないのか。こ

県庁内の議論も本格化してきたというところだとのATR42-600Sの飛行機を使って佐渡にも飛ば思います。

すことができるのではないのかと思い立ちましとっかかりとして今、お話がありましたけれどた。地元が新潟なので、何とか新潟でこういう会

も、これまで外から見ていた新潟空港というとこ社を立ちあげていきたい。地方創生じゃないです

ろと、この１年どのように感じたかというところが、地域おこしからたまたまコロナの影響もありを対比で見ていきたいと思うのですけれども、経ますが、東京一極じゃなくて新潟も拠点にしなが歴の中で示してありますように、関東での勤務もら、何とか自分の今までの経験を生かして地域をあるということで、羽田空港の整備にも関わって活性化していきたいという思いで、新潟でと考えおりました。コロナ禍で今、全国の空港がこういたところです。

う状況になっておりますけれども、皆さん羽田の利用客となりますと8,000万人を超える利用客に【長谷川（克弥）】
それでは、佐瀬さんにお話を伺います。佐瀬さんは、副局長に就かれて１年余りですが、実はそなります。
ちょうど羽田の４本目ができあがった、
ご記憶にありますでしょうか。D滑走路というのが10年前にできあがっています。

の２年前から新潟港湾・空港整備事務所の所長となぜそんな話をするかというと、その頃で約して赴任されており、新潟を２年で離任されると6,500万人でありました。この10年間で2,000万
10人増えている空港だというところであります。あ後しますけれども、改めてご当地の方に、釈迦にる意味空港業界では希有の空港ということになる説法ですけれども、直近のというところで観光資

のですけれども、それと今、足下である新潟空港

源の10位まで出してみました。

は年間約100万というこの規模感ですね。こうし100万という数字を見ると第６位の長岡まつりたところをどう位置付けていくのか。日本の航空

大花火大会というのが出てくるのですが、これは業界の中でどう位置付けていくのかというところ

いかんせん短期的に集中しますので、空港は年間

は、今のままであると、それなりの順位というこを通じてということでありますから、それを差しとになっていくと思います。

引きながら、彌彦神社（やひこじんじゃ）
かなとか、

今日はある意味、長谷川さんが先ほど初めてのピア万代よりは当然多いなというようなところでプレイヤーではないかというお話がありましたけ

ありますけれども、そんなイメージを持っていたれども、私もこの１年間議論してきましたというだきながら、１枚裏をめくっていただきますと、中で、非常に期待を持っているというところです。

左の上だけ見ていただければと思うのですが、新

今日、この期待を皆さんに一言でどう示そうかな

潟空港は残念ながらグラフの一番左側を見ていたと思ったのですが、“50万人”という数字を皆さだきますと、120万という出発点で、グンとお椀んと共有したいと思っています。

型というのでしょうか、底をうってきたというの何ですかということなのですけれども、今日はたまたま出てこなかったのですが、長谷川さんは
今６路線を検討中というふうに思っています。１

が平成23年ぐらいだったというところです。
主要観光地点入込数・ランキング

日の提供座席数が2,080になります。100パーセ

順位

観光地点名

ントはありませんので、搭乗率７割、
いわゆるロー1

道の駅あらい2

ドファクターといわれているのは70パーセントにしましょうと。これを１年間で掛け算すると、どうぞ皆さん電卓でたたくと50万ということです。先ほど申し上げたように、新潟空港はどのぐ

（29年）

30年
3,033,840

2,937,850

新潟ふるさと村

1,673,400

1,755,500

3

寺泊魚の市場通り

1,669,900

1,734,050

4

彌彦神社

1,284,070

1,270,790

5

道の駅パティオにいがた

1,145,176

1,086,310

6

長岡まつり大花火大会

1,040,000

1,030,000

7

ピアBandai

887,092

877,9608

高田城百万人観桜会（4月）

884,000

1,327,000

9コンベンション（朱鷺メッセ開催）

798,600

810,300

10

水と土の芸術祭

717,406－

らいですか。100万ですね。３分の１が長谷川空（出典：平成30年新潟県観光入込客統計）

港というか、長谷川さんの旅客になります。このインパクトはやはり新潟、地元にとっては大きいだろうなと思っています。
克弥さんのほうからも地域づくりということがありましたけれども、この50万をどう活用していくのか、当然、県としても考える必要があります。先ほど一番最後に長谷川さんの講演の中でもスライドがありましたけれども、いろんな波及効果があるというところ、どちらかというと航空業界を中心にお話しされたのかなと思うのですけ
れども、地域というところとは非常にいわゆるビ111

新潟空港の現状
H30年3月国内線LCC（Peach）就航

新潟空港の利用者数（単位：人）

リーマンショック

1,400,000

Peach就航を契機に・・・

新潟空港利用者数の推移

中越沖地震

景気低迷による航空需要減退

1,236,223 1,258,003 1,193,147
1,200,000
1,048,934
1,019,290
1,006,181
965,151
1,000,000

953,503

新型コロナウイルスﾞ感染拡大

東日本大震災

1,166,654

1,016,771
985,906
920,652

753,122 726,454

991,347
1,008,172 980,753
1,022,656

863,170 876,253

858,876

840,258

800,000

国際線
国内線
計

810,213853,892

878,132

1,137,691
1,018,222〇 個人型旅行が増加（空港全体の利用者を押し上げ）

1,030,334

910,154〇 H30年4月から順次、約１時間圏内の観光地（手上げ制）
への県内二次交通４路線を整備

675,094

600,000
400,000
230,042238,713 227,996

200,000○ 大阪線全体の利用者が増加
H29：457,315人 → H30：567,886人（24.2％増）→ H31(R1)：561,010人（ 1.2％減）

208,676 200,381 194,198 183,782 175,693

153,601

131,919126,861 113,215
136,320 119,469
112,502

瀬波温泉

年度

0
17

18

19

20

21

22

23

24

25

26

27

28

29

30

元

佐渡汽船
弥彦温泉・岩室温泉

県内二次交通の状況

瀬波
佐渡
月岡
弥彦・岩室

H30年度
(A)
138
5,060
525
36

R1年度
(B)
165
5,795
778
236

弥彦・岩室はH30年7月から運行開始

増加数
(B-A)
27
735
253
200

増加率
(B/A)
119.6%
114.5%
148.2%
655.6%

月岡温泉
R1年9月、長岡市からの早朝高速バスを新設したほか、会津若松（福島県）高速バスを新潟空港まで延伸

 県内二次交通４路線は新潟県の補助（R2年度まで）により運行
 主に関西をターゲットとし、Peach関西線やJAL伊丹線に接続 新潟県や新潟空港整備推進協議会が中心となって、関西におけるプロモーションを実施
 その結果、認知度が向上し、利用者数も増加
 しかしながら、自主運行水準には至らず

2

ジネスチャンスなのかなと思っております。その

それが、赤く囲ってありますけれども、29年

50万のインパクトをどう使っていくのか。いやから、ググググっというほどではないかもしれま

いや、さすがにそんなことを言ったって、いろん

せんけれども、上向き傾向になっております。こな競合があるだろうというところはありますけれの分析の一つが、やはりグラフの右側にあります

ども、もう一つは私のほうで簡単な資料を用意しLCCのPeachが飛んだのが大きかったのではなておりますが、見ていただきますと、先ほど100いかなと。大きい根拠というのは、皆さんには釈万、100万と言っていたところとちょっと話が前迦に説法ですが、いわゆる既存の路線の所にもう

一度うわなぞりするような形でPeachが飛んだわ

【長谷川
（克弥）
】

けです。これがここの数字で見ていただけますよ

そうですね。このコロナ禍でいろいろな需要がうに、お互いに食い合うことがなかったというと変わって、大変な状況になってしまいました。けころであります。

れども、長谷川社長からは、パイロット人材の確

今回長谷川政樹さんの航空会社も、言わずと知保が容易になることで事業化に至った背景と新潟

れたLCCというところで、これは全く根拠がなへの思い、佐瀬さんからは、LCCによる航空需

く言っているのではなくて、LCCの持つ価格帯

要拡大の可能性、これはビジネスチャンスなのでのバリエーション、いわゆる少し安めの、少しとはないかとも伺いました。

いうか、かなり頑張っていただいていますが、そ

先ほどのPeachの実績は、新潟空港の潜在的なうした航空機に対するハードルを下げていただく

需要を掘り起こしたということのようです。私も、ということは、潜在需要を掘り起こしてくれる。

県外客から新潟に来てもらうためのお話をしてき

いろいろな人が使ってくれる。先ほど学生さんのたのですが、Peachの実績は、既存航空会社とのアンケートもありましたが、幅広くまた新潟で需要とは被らず、逆に新潟の人たちが利用したの使っていただける。それが新潟のそうしたいろいではないかなという認識で伺ったのですが、そのろな層に訴えかける訴求力があるのではないかな

認識で宜しかったでしょうか。

というところ。従ってそうしたところが集まることによって、50万というのもあながちうそでは【佐瀬】

ないのではないのかと。そうすると150万になり基本的に合っていると思います。今詳細なデーますよと。150万になると、また見え方が全然違っ

タがなくて大変申し訳ないのですが、相互交通、てくると。県庁のほうでも忙しくなってくるとい行き来ができているのかなと。

うことになるかと思います。
いずれにしてもコロナでありますので、笑える

【長谷川
（克弥）
】

ようなことばかり言っていられないのですけれどということは、これまで新潟空港で飛んでいたも、コロナがあと３年続くのですかというと、そ大きいキャリアは、トキエアの事業と既存客を取れはないでしょうというのが大方の見方なのではり合うことなく、トキエアが、上手く運航し需要ないかなと思いますので、少なくとも長谷川さん

喚起が図れれば、新潟空港利用者数に50万人プのほうは２年後に飛び始めるということである

ラスアルファが乗っかるという解釈で宜しいでと、今から準備しても遅くないのかなと思ってい

しょうか。

ます。
【佐瀬】
多分に予測が入りますので、ここで言い切っていいかどうかはちょっと厳しい所でありますけれ
ども、私としてはその可能性は非常に高いのではないのかなと思っております。なぜなら実績があるからということです。ただデータでも示してありますけれども、この実績を50万まで膨らませるのかということで言われるかもしれませんが、それは６路線の一個一個を分割して考えても、同じ金太郎あめの足し合わせになりますので、少しそうした意味では確度が高くなるのではないかなというのが私の見方です。

12【長谷川（克弥）】

様が新潟の中にかなりいるのではないかと考えて佐瀬さんからは、トキエアの顧客は、新潟空港

います。
新潟から今月は京都に行ってみようとか、利用者数のプラスアルファになるだろうと、長来月は大阪、再来月は神戸に行ってみようとか、

谷川社長さんからは、潜在顧客としての学生に倹約をしながらそうした楽しみ方ができるのではフォーカスした取組も伺いました。Peachのようないかと考えています。

にトキエアで新潟県人が使う路線と考えたとき、
仙台線がそれに当たるのでしょうか。新潟県人の潜在的需要について、長谷川社長からもう少し具体的にお伺いしたいと思います。

【長谷川
（克弥）
】
新潟県人の新潟空港利用客は増えるようです。
確かに若い人は、夜行バスなり、Peachを使って、ユニバーサルスタジオジャパンかな、テーマパー【長谷川（政樹）】

クに行くという事例も増えたように見受けられま

先 ほ ど の 話 の 続 き に な る の で す が、 ま ず はす。我々、中高年世代になると、仕事でエアを利Peachさんが昼間に往復している便。昼間の往復用することはあっても、遊びで関西方面に行くとというのは、ある意味使い勝手があまりよくない。

なると、関東方面に比べ、コストや日程など、ハー新潟を拠点にすると、始発と最終便は新潟から行ドルが高く使いづらいと思うところがあります

けますよね。１日の使い方のことを考えると、拠が、そのような潜在顧客の利用が高まるのではな

点でない以上はこういう便というのは入れないといかと感じました。

いうのが実態で、とはいえ、初年度、２年目と、この事業のお披露目は、２月頃だったでしょう

大体搭乗率が84パーセントぐらいとなっていまか。その時のお話の中に“MRО”という飛行機材

す。今回はコロナの影響で少しダメージはありまの整備・メンテナンス事業の可能性のお話もあり、

すが、昼間の新潟発の便で84パーセント、80パー大手企業と協力しながら、考えていきたいと伺っセントを超えるというのは、私は驚異的な数字だ

たように思います。今日のお話では省かれていまと思っています。ほかの便は大体軒並み70パーした。新潟空港に関してのまちづくりとかビジョ

セント行くか、行かないか、というところです。

ンでは、チャーター便で新潟空港の実績を伸ばし

ここで何が起こっているのかといいますと、私ていきたいとか、いろいろな大会・催し物で、首も前々職はジェットスター・ジャパンというロー

都圏や大都市に集まるプライベートジェットで来

コストキャリア、オーストラリアの会社です。こる人たちの飛行機の駐機場として、使われていな

れを立ち上げたのですけれども、まずは自分の財

いA滑走路を使ったらどうかというプランなんか

布からお金を出して旅行に行くお客様、ここが新も過去にはありました。新潟県でも、そうした潜規として開拓されています。そうすると、比較的在的需要なんかも調べたことがあったと思います。

ビジネスマンというよりは女性のお客様とか学生

これについては、佐瀬さんから、現状と将来的さんです。また、これは東京のケースですが、１な方向性、ビジョンみたいなものがあれば、教え

年に１回沖縄に行くのが毎月行けるようになったていただきたいと思います。
宜しくお願いします。

というお客様も増えています。そうすると、新潟でもそういう現象も起きるのではないかというふうに考えています。

13【佐瀬】
簡単にチャーターとプライベートに触れたいと

私は妹が新潟に住んでいて、これもやはり新潟思っております。皆さんご承知のとおりチャーでやりたい理由の一つなのですけれども、修学旅

ター便というと、今日も長谷川社長の講演の中で行で関西方面に行くかと思うのですが、ここ最近は非常に多様なお話がありましたけれども、まず２回目の関西なんですね。東京からだったら、も潜在需要を掘り起こすためのお試しというようなう少し路線が多くて安いため、もっと頻繁に行け側面がありますと。特に海外とを結ぶ場合、とりると思うのですが、料金が高くて行きにくい。けあえず飛ばしてみよう。それで人が集まるのか、

れど安いなら少し行ってみたいと、こうしたお客というようなことになりますし、先ほどの長谷川

さんの話でもありましたように、修学旅行でとか、ナ禍までは、今年オリパラがあるのだということ

まさにこのコロナ禍となってくると知らない人とで、非常に熱を上げてきたところではありました。

乗るよりは知った人と乗りたいというような、非これもまた長谷川社長から補足いただくだろう

常に別のデマンドが出てくるということも考えらと思うのですが、ビジネスジェットが日本国内でれるかなと思います。あとはチャーター自体、災飛ぶといった場合に、新潟空港であれば新潟空港

害時の活用というのも非常に大きいかなと思いま

のみの発着になります。要は新潟に着きました。

す。

そこから徳島に行きます、
徳島空港に行きますと、先に残念な話をするのですが、残念ながら東日

そうしたことが許されていないということであり

本大震災のときの仙台空港というのは、ご案内のますので、そうなってくると、要は新潟イン、新とおり津波をかぶりました。逆にあのときに飛び潟アウトだけということになると、飛んで来るほ立ったヘリコプターが花巻に行かなくてはいけな

うからすると、自由度があまりないのかなという

いというようなことになりました。その以前、例

ところです。

えば中越地震でありますとか、能登半島沖地震な

あとはビジネスジェット自体が非常に軽いの

ど、比較的に災害のときに空港は強いということで、１機着いて、着陸料がどのくらい取れるのかがこれまでの実績からもございます。そうした意というと数万円です。10万円までいかないよう

味で災害時もきちっと、トキエアもどんなふうにな桁です。そのようなところで、これをうまみと使っていくのかというのはこれからかもしれませ

取るのかどうかというのはまた別なのですが、そんが、少なくとも地域間協定の中に長谷川政樹社

ういうインパクト。従って当然ながらビジネス長の４機がつらなっていただくということは、地ジェットを運行するような方々ですので、富裕層

域づくり、まちづくりという観点に加えて、安心、というところを、ちゃんと新潟空港に着きまし

安全の面からも非常に良い配合ができたのではな

た、お金を空港ではなくて、いろいろな観光地でいかと思います。

落としてもらうような仕組みというのがプラスア

ただチャーター、チャーターと言っても、いかルファとしてセットになるかなと思います。

んせん今、６路線飛ばそうと思っていますので、最後ですけれども、当然今、われわれは2017

いやいや、そんなチャーターは対応できないよと、

年のネットワーク戦略が最新ですと申し上げたの社長から言われそうなところはありますが、そのですが、コロナ禍ということで、航空業界は激動あたりもうまく需要のやりとりができればいいかであります。そうした中で、やはりこの今の現状

なと思います。

を分析して、今後どうあるべきかという中で、見あとプライベートジェットについても簡単に触直しを早々にかけたい。その中でまたビジネス

れますが、直近の実績としては、平成29年が数ジェットのあり方も見直していきたいと思ってお字としては大きかったです。発着回数で言うと年ります。

間で13、旅客数で言うと107でありましたが、１年間です。それ以外の直近の５年、平成29年以外はと言いますと、６とか、旅客が50とか、そのぐらいの需要がありました。

【長谷川
（克弥）
】
国際便のプライベートジェットは、目的地が変えられないということですが、例えばオリン

一 方 で「新 潟 空 港 の 路 線 ネ ッ ト ワ ー ク 戦 略

ピックがあります。オリンピックにプライベート

2017」というのが、県庁の中では一番新しい目標

ジェットで富裕層が来ました。羽田で降りたけれ

値を定めた戦略内容になりますが、そうした中でども駐機場がないので、駐機だけ新潟が受け持つもビジネスジェットの受け入れというのはやってということは、現状ではできないということなの

いきましょうということで言ってきたところであでしょうか。

ります。ただいかんせん新潟の知名度が不足しているということが、伸び悩んでいるのかなと、まあ50人ちょこちょこというようなところ。コロ【佐瀬】
制度上できないですね。
14

【長谷川（克弥）】
この制度の見直しが、提起されたことはないのでしょうか。

うしたら朝その時間に合わせて、24時間空港から飛ばせばいいという。そういう意味では裏スケ
ジュールではないですが、24時間空港と組み合わせれば、まだ幅はあります。

【佐瀬】

この飛行機は新潟というか日本の近郊で、台湾ないですね。逆にオリパラ、コロナがなかったで頻繁に飛んでいる飛行機ですが、非常に足回りとした場合に、せっかくの世界的イベントが開催が強い飛行機で、飛行機というのは対応年数がいされる予定だったということであれば、長谷川さろいろありますが、着陸の回数でいわゆる傷み具んの規制緩和になったように、ビジネスジェット合の頻度が上がります。ですので、国内線使用ともあってよかったのだと思いますが、そういうというのは足回りを強くしているのです。この飛行ころまでは至っていなかったと。いわゆるセキュ

機はもともとそういう所は強いので、そうした使リティーの問題だとか、国家安全保障の関係といい方の融通はあります。

うこともあるのかな、最後はちょっと私の想像が入っていますけれども。

それと料金ですが、私も料金をはっきり言わずに申し訳なかったのですが、LCCと言っても、一体いくらなのかというと、大体平均単価を１万【長谷川（克弥）】
トキエアのチャーター活用の話がありましたさせる場合がありますが、例えば、48人乗りがが、今までチャーターというと、国際便をイメー

１万円。そうすると片道約50万で実はペイする

ジしていました。私も１回ですが、チャーター便んですね。チャーターなので大体往復分をいただを台湾―新潟で借りたことがあります。台北経由

くことがあるので、そうすると100万である一つで高雄に行ってくれと依頼したら、それはできまのディスティネーションまで飛んでいける。日本

せんと言われて、最終的には高雄―新潟の往復での場合、チャーター便と言うと、大型機のチャー

飛ばしたことを思い出しました。

ターが主流で、非常に高いというイメージがあり

長谷川社長から、国内便のチャーターは、バス

ますが、本来はバスもそうですが、バスというの１台分の人数で可能という、目からウロコのお話

はチャーターのほうが安かったりするケースがあも伺いました。これについては、佐瀬さんのお話

ると思うんですね。
なぜかと言うと、
お客様がちゃの中に、６路線飛ばして、それに加えたチャーター

んと入っていますので。ですので、今までの日本便の活用が可能なのかという質問もありました。

の感覚で高いというチャーターは、意外にそうであらためて長谷川社長に、運用的にどうなのか、もないよというところから、安い国内線のチャー

コスト的にも具体的なお考えがあるのか伺います。

ターは新しい考え方を目指しています。

【長谷川（政樹）】
料金の部分と枠の問題があるのですが、まずは枠の問題ですね。今、スケジュールをガチガチに組んでいて、飛ぶスペースがあるかというと、新潟空港というのは、
空港オープンの時間が７時半、クローズするのが21時半です。しかし、日本の中には24時間飛べる空港というのが意外とあります。例えば、この飛行機、フライトのパターン
で、大体19時半から20時ぐらいに戻ってくると仕事が終わった後に、最後新潟空港から飛ばして、24時間空港に持って行けるのです。あと、朝に新潟空港から始発を飛ばさなければいけない。そ15

円で見ています。平均です。売り方のときは上下【長谷川（克弥）】

いろな６路線が着くことによって、国内へのわれ

今まで、バス１台を借りる感覚で、飛行機を国

われの県内でも、ここで言うと、例えば瀬波・佐内チャーターすることは思いもつきませんでし

渡は言わずもがなですが、月岡、弥彦、岩室といった。24時間空港と組み合わせれば、既存の６路たようなところ、こうした第一級の観光地、ここ線を飛ばしながらのチャーター活用。トキエアのを結ぶ太さというのもおのずと太くなってくるの更なる可能性に気づかされました。大変、夢のあではないかなというところを期待しております。

るお話を伺わせていただきました。

長谷川さんの航空会社が飛ぶまで待つというこ

新潟空港には、新潟に他地域から来てもらう、とではなく、われわれとしてみれば足元を見なが新潟から旅立つということにおいて、前々から指ら、次にどうすればいいのかということになるの摘されていたアクセス、二次交通や自家用車駐車

かと思いますが、いずれにしても、そうした相乗場の課題があります。このテーマは、新潟県も、効果も見据えながら、今苦しいからということで実状を鑑みながら、社会実験などもされてきましはなくて、何とかまだその次、新しく一緒にやった。佐瀬さんから、これまでの対策や現状のご報ていける仲間がいる中で、ちゃんとバトンを見失

告、トキエアが羽ばたく未来も踏まえての空港ア

わないようにしていかなければいけないなと、先クセスについて、こんなことまで出来ますよ、とに倒れるわけにはいかないかなという思いでいるいうようなお話がありましたらお願いします。

ところであります。

【佐瀬】

【長谷川
（克弥）
】

先ほどの空港の利用者数のグラフを見ていただ

新潟県の温泉は、もともと実績の半分位が県内

きたいと思うのですが、まだ説明していないもの

客だと聞いていました。コロナ禍でも他県に比べが２つぐらいありまして、県内二次交通の状況と落ち込みが少ないと言うと語弊があるかもしれまいう所をご覧いただければと思います。結論からせんが、温泉宿さんは、県内のリピート客を強く申し上げると、惨たんたる結果だというところで意識してきたように思います。私見ではありますす。平成30年度、令和１年度を比較すれば、数が、県外客はプラスルファ、インバウンドになる

値的には増えているのですけれども、いわゆること、言葉と文化が違うので触手が伸びなかったと

れは年間でということになりますので、あえて１

いうか、来たら来たで受け入れるけれども、積極

日いくつ運行しているとか申し上げないのです

的でなかったように感じていました。

が、非常に利用率としては低いというところです。
先ほど克弥さんのほうからもお話がありました

二次交通の課題は、このようなことも大きく作用していたのではないかと考えさせられます。

ように、われわれはPeachが飛んだというところ、

トキエアにより、新潟空港の利用者が増えれば、通常で言いますと、全国的には羽田と結んでなん

空港アクセスついては更なる取組が必要で、県境ぼというような空港が非常に目立つところなので付近の方々にも新潟空港を利用いただくという視すが、われわれの場合には新幹線がございますの点で考える必要があると思います。

で、そうなってくると、次の対象地である大阪が長谷川社長さん、この新潟空港へのアクセスにターゲットになってくると。Peachが飛んだとい

ついて、何かお考えがあればお聞かせください。

うところで、これは一つの契機になるのではない
かということで、この二次交通の社会実験を始めたというような経緯がございます。

【長谷川
（政樹）
】

結果としてみると、まだなかなか知名度といっジェットスターですが、成田空港がベースだったところまで至っていないのかな、もう少し頑張たんです。成田と羽田のどっちが便利かといったるところかなと思っておりますけれども、そこでら、圧倒的に羽田と答える方が多くて、ここは一トキエアが、という中で、また例の50万人といつの大きい課題で、どうやって羽田に行きたがる

うことが出てくるのですけれども、そうしたいろ

お客様を成田に持って来るか、これが最大の課題
16

で、何をやったのか。距離はもう縮まりませんのありました。新潟空港の利便性、アクセスとコスで、非常に端的に言うと、バスを出しました。

トを比較した場合、羽田・成田の方が安くて便利

これはバス会社さんとタイアップして、最初はなんだというようなお話もありました。成田・羽ワンコイン500円。その後500円じゃなかなか難

田までは、新幹線やワンボックスのハイヤーみた

しいというので800円でスタートしたんです。今

いなものを使っているというお話もありました。

は八重洲口から約10分おきにバスが成田まで出

このような状況において、新潟空港へのアクセています。その次に何が起こったかというと、あスでの直近の課題は、長谷川社長さんからもお話

んまり乗るものだから、料金を少し上げたんです。

があった駐車場の問題が一番ではないかとも考え

今は1,000円ですが、それでも大体バスは２台ぐるわけですが、佐瀬さん、これについては如何おらい待たなければいけない。今はバスの座席が指考えでしょうか。

定です。そうした状況もありますので、やり方は幾つかあると思います。

【佐瀬】

新潟の場合、私から見ると、とても高速道路が非常にまた観念的な話をするんですが、いろい充実しています。車というのは非常に便利で、いろな意味で駐車場インフラ、先ほども言った二次

わゆるドア to ドア。旅行に行くときには重い荷交通も交通インフラということになります。これ

物を持つわけですが、電車は階段も、持ち上げるはまたこの後の質問時間がありますので、反論をことが必要。ただバスとか車はドア to ドア。こ

いただきたいと思うのですが、私もインフラに関うしたところで、まず新潟県でできること、新潟

わってきて、インフラ整備というのはどこかで空港ができることは、バスを走らせるよりはまずジャンプする点があるのではないかと。いわゆるは駐車場の施策、ここから取り掛かるべきだと思

線形で上がっていくのではなく。何が言いたいかいます。

というと、人口が多くなってくれば、いろいろなインフラが充実してくる。
東京は充実しています。

【長谷川（克弥）】
長谷川社長さんから、新潟空港へのアクセスでさん、街を見れば分かるかと思います。

は、長年、指摘されてきた駐車場の話をいただきそれがいわゆる10万の都市、30万の都市、50ました。過去、新潟県が行った新潟空港に関して

万の都市、それぞれが右肩上がり、直線状に落とのアンケートでは、上越地域の方々に、「新潟空

すと、多くなればインフラも増えるというのが、港?

えっ ?」と言われて、「我々が使うのは富山一次関数で表せるのかというと、どうも私は、皆空港だ」とか、「松本空港だ」とか、「羽田だ」といさんからするとこうですよね。どこかでジャンプう実態を突き付けられたことがありました。上越する点があるのではないかなと思います。それが地域の方々は、新潟空港をどの程度使ってもらえ何十万人だといわれると、そこは定量的にできてるのかピンと来ないという感じだったと思いまいないのですけれども、あるどこかで転換点があす。中越地域、長岡の人でも、「えっ、なぜ新潟ると。何を根拠に言っているかというと、皆様最空港から」という話で、「羽田に行ったほうが早い

近はYouTubeというところがかなり有名になっよ」とか「羽田は本数がいっぱいあって便利だよ」ておりますが、YouTubeも一人一人が見て、そというお話等、伺ったのを思い出します。新潟空れが登録者数という形でいわゆる提供者に返って港が、どうやったら新潟県の人達に利用してもらくるという仕組みがあります。

えるのか考えさせられました。

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人口の多さとインフラの相関関係というのは、皆皆さんもご覧になっていて、応援している、例

過去、新潟空港からの海外旅行者を増やそうとえばまだ登録者数が100人とか1,000人とかいういうことで、新潟県人のパスポート所有率を調査ところは、なかなか登録者数が伸びません。それ

した際、他県との比較で大分低くかったことが分があるところを境に１万、３万、10万となってかりました。また、韓国トランジットでの海外旅いく現象というのが結構あるのかなと思います。

行を推奨し、一部の希な人たちが利用することもインフラと何の関係があるのだと。インフラも一人一人が使うわけですよね。空港も一人一人がフィスの設置とか、駐車場、就航地のお土産販売

使います。バスも一人一人です。やはり人間一人とかがありました。新潟県産品もしくは隣県のお一人の集合意識みたいなところが、どこかで転換

土産などの販売もあるかもしれません。誰がプレ点が来るというところです。

イヤーになって事業化していくかということでここで長谷川社長に結び付くのですが、そうは、地域連携、ネットワークが必要であり、トキなるとこの50万のインパクトというのは非常にエアに任せておけば全部実現する訳ではありませ面白いなと思っています。線形で考えると、50ん。

万増えたから、じゃあ新潟空港の前に立駐ができ

長谷川社長からは、このご提案のイメージを更るのかというのは非常に難しいクエスチョンになに膨らませてもらい、それを受けて、佐瀬さんかるんですけれども、この50万人の中に転換点がらは、新潟の空港を活用したまちづくりというこ

あるかなというところ。当然ながら、われわれととで、このご提案の実現化、自立した事業にする

しても何度も申し上げているように、長谷川社長

ためには、どのような取組をしたら良いのか、おに全部おんぶに抱っこするつもりはありませんの伺いしたいと思います。
では長谷川政樹社長から、で、ほかの路線、海外も含めてまた新規路線を果

お願いします。

敢にチャレンジしていきたいと思います。そうした相乗効果の中でどう変わっていくのかというと

【長谷川
（政樹）
】

ころが面白いなと、ここはある意味信じるしかな

先ほどプレゼンで説明した事例ですが、これはいのですが、そんなところを信じていくというと別に新しい事例じゃなくて、もう既にほかの空港

ころも、一つ地域づくりにとっては大きな要素かでやっていることです。もう少し面白い話で言うなと、冒頭申し上げたように、非常に観念的な話と、例えば茨城空港ですが、1,800台の駐車場ス

ですし、後での皆様からのご質問をいただきたい

ペースがあります。この1,800というのは何かとと思います。

言うと、空港利用者じゃない方用の専用の駐車場です。ではこうした方々が何をやっているのかと【長谷川（克弥）】
新潟空港の駐車場等の課題は、新規需要50万いうと、いわゆる空港が一つの観光地みたいになっているのです。

人により変わる可能性があるというお話でした。

観光地と言うと言いすぎかもしれませんが、とこのコロナ禍で、新潟空港の利用者数100万人が、にかく人が集まって飛行機を見ているんですよ

今年どのくらい減るのか、
今は国際便がないので、ね。飛行機が離陸するぞというと、皆さんがどっ

少なくとも10~20万人位は落ちると思われます。

と窓際のほうへ行くんです。そして、土産物屋の３年後、コロナは終息していると思われますが、土産が売れていると、そんな状況で非常に面白い。

コロナ禍での生活様式が、定着していたらどうな

かつ、ここはまた工夫していて、空港施設が見学るんだろうと考えさせられます。海外旅行のハーコースなんです。見学コースでちゃんとお金をいドルはまだ高くても、国内需要が高まっている可

ただいている。なので、ちゃんと団体さんなどの能性もあり、トキエアの就航は、そうした需要もお客さんが付いているわけです。こうした空港の見込まれると考えられます。

活用の仕方やちょっとした工夫、ほかの空港で改めてお話をしたいのは、現状、新潟空港を活やっているいい所を取り込む、こうした使い方を用したまちづくりのプレイヤーが、長谷川政樹社

やっていくと。それこそ新潟空港に、新潟空港で長、１人ということで、応援団が不透明な状況になきゃ食べられないお店があるから行くとか、そ見受けられることです。一事業者が、空港のありの代わり２時間ぐらい駐車場が無料であれば、車方とか、まちづくりということは、語れることがを止めて、お金を落としていくわけです。そうしあっても、その実現化には、やはり協力体制といた工夫がまだまだ新潟空港というのは余地があっうものが必要になってくると思います。

て、新しいことをしなくても、ほかの空港でやっ

長谷川社長の提案では、空港内にサテライトオていることを少しでも取り入れると、新潟空港は
18

変わると思います。私も業界が長いので、いろい

安なところです。

ろな空港を見てきました。私も協力しながら、飛何に支えられたかというと、あそこは皆さんご

行機を飛ばしながら、お客様も集めながら、非常存知のとおり、自衛隊との共用ということで、百にすばらしい空港、行ってみたい空港にしていき

里飛行場というのが正式名称になります。地元でたいと考えています。

は茨城空港という言い方をしていますが、羽田にある、成田にある、茨城県にも空港がぜひ欲しい【長谷川（克弥）】という、地元の方のメッセージというものは非常理想を語っても、公共事業でも赤字はいけないに大きいものがありました。ようやくできるとい時代、実行するとなると、リスクが先行して、三うところであります。空港の利用者数、需要数とセクは更に難しいという感じでしょうか。空港ビ

しては、まあ羽田、成田に比べれば微々たるものル運営も、一応民間ということで、新潟空港内のです。

お土産についても、色々な地域の新潟県産品といただ地元の熱意、どこでも聞く言葉で申し訳なうことで、今は燕三条の金属製品なんかも取りいのですが、空港愛があふれているというところ

扱ってはいますが、県北・県南地域の産品が新潟でありました。それがうまく転がって、長谷川社

空港にあるかというと寂しい限りです。新潟空港

長のほうからもありましたけれども、空港の中では、会津地域も近く、顧客の取り込みや、そのお連日イベントがあるのです。ちょっとホームペー

土産の取り扱いについても残念な状況です。ゲージを見ていただければ、もう今、10年たっていトウェイを標榜してきた新潟、お土産の品揃え一ますが、それがもう文化になりつつありますけれ

つとっても、新潟空港利用圏域を意識しているのども、開港した当時から、そのスタートダッシュ

か、考えさせられます。

はすごかったです。

長谷川社長のお話では、新潟にも可能性がある

私も毎月利用者数をチェックしていました。関んだということですが、これらを事業化していく

東を離れてからもずっと気になっていました。

にはハードルが高そうです。佐瀬さんからもお話

ホームページでずっと見ていたのですが、どんどをいただけますか。

ん上がっていくなと。あるときB/Cを、予測した数字を超えていくんですよね。そのときに地元の【佐瀬】
皆さん、会社を経営なさっている方々を前にこ19

方々に改めて頭が下がる思いだったなと思います。

んなことを言うのは失礼なのですが、ある意味こ

先ほど克弥さんのほうからも、物を売るというこでも一緒だったという話をしたいと思います。

視点をおっしゃっていただいたのですが、やはり今、茨城空港の話がありました。私はあそこの滑そこにはストーリーが必要なのかなと。50万人

走路に携わっていたのですが、なぜ滑走路に携のインパクトの中で、各地、村上だ、佐渡だ、三わっていると心配になるのかというのは、あの空条だと、いろんな所の名品を単に売るというだけ

港がいわゆる開港、あそこも10年ぐらい前です

では、やはり訴求力は低いだろうなと。いかに盛けれども、茨城空港が始まる前、いわゆる整備をり上げていくのかというところは、逆に言うと地している段階、空港の整備をするというときには、元の色はこれから改めて考えていかなくちゃいけ

当然B/C（費用便益比）を昨今の流れで立てます。

ませんし、そこは全くキャンパスとしては真っ白

当然それは１、今で言うと1.5ですかね、１といだと思っております。
白いキャンパスというのは、うのは今あまり望ましくありませんから、1.5はいつもキャンパスを目の前にして何を描こうかと超えないといけません。しかしながら当然ながらいうところで悩んでしまって、下手をすると宿題

B/Cのもとになるのは空港需要になりますが、本の提出期限が過ぎてしまったということもあるん

当に来るのだろうかと。そのときは担当課長でしですけれども、幸いかな、もう少しございますのたので、そんなことは口が裂けても言えませんが、で、またお力を貸していただきたいですし、先ほ

やはり数字の裏側を知っている人間からすると不どから出資金というところもあるのですが、おれだったらこう50万の需要を取り込んでいくとい所にある美人の湯 月岡温泉にちょこちょこ行っうような視点も、ものすごい応援になるかと思いていて、佐渡に行ったら若返りの湯がありもっとますので、そうしたアイデアでも構わないと思いすばらしかった。要はそういう売り込みをどんどます。ぜひともまた新潟空港、少しご関心のほう

んやりながら、
いいものがあっても知らせないと、を寄せていただければなと思います。

なかなか選択肢に挙がってこない。そうしたとこ
ろを今からいろいろなネットワークを使って対応【長谷川（克弥）】
そろそろお時間なので、最後にもう一言ずつお願いいたします。

して、この50万、60万、もうちょっと言えば70万ぐらい、それぐらい増やすぐらいの勢いで、何とか盛り上げていきたいと考えています。

新潟は、今後、増えるであろう新潟空港の利用者50万人をどうお迎えして、どこに送り出すの

【長谷川
（克弥）
】

かと。空港は、ゲートです。先ずは、目的に観光

ありがとうございます。新潟空港の利用者アッがあると思いますが、この50万人をどこに繋げ

プは、50万人じゃなくて、70万人だそうです。

ると、良い形になるのか考える必要があります。

佐瀬さん宜しくお願いします。

長谷川社長さんは、50万人の顧客醸成で、大学生への視点も持たれていましたが、この50万人のお客をどのように醸成していくのかということをあらためてお伺いしたいと思います。

【佐瀬】
70万と聞いて、またさらにボルテージが上がってくるところなんですけれども、どこにフォーカ

佐瀬さんからは、そのお話を受けて、新潟県とスを置いて、70万をどう考えるのかというとこ

空港を両輪にした、地域活性化のためのバック

ろは、逆に言えばいつもの3,000人だとか１万人

アップについて伺いたいと思います。では最後にだとか、そんなしょぼい話をしていませんというなりますが、宜しくお願いいたします。

ところでありますので、ここにいる方々を含めて、また若い方々にも非常に楽しんでいただきたいな【長谷川（政樹）】と、需要がいずれにしてもボンと増えますよとい私も50万という数を聞くと、かなり大きい数

うところでありますので、俺だったらこうやれる、だなと思います。正直言って、私の想定は70パー

私だったらこうやれるというところのアイデアをセントじゃなくて80パーセントの搭乗率ですの吸収できる数字なのではないかなと思います。

で、80だと実は60万になります。この需要をどそうした意味で、アイデアに尽きるということうするのか。2022年の夏といいますが、それまになるんですけれども、そうした意味で長谷川社

でそのままにしていても、来るかどうか分からな

長がそういう石を投じていただいたとわれわれはい。私自身の心配はありますが、先ほどの学生ア

認識しておりますし、いずれにしても直近としま

ンケートのとおり、何に可能性があるのかというしては、佐渡に空港は今あるのですけれども、こと、リピートですね。

れまではツインオッターという数人乗りの航空機

やはり私も今までの経験で、なかなか予約が取が着くぐらいでありましたので、長谷川社長のとりにくいホテルはチェックアウトするときに、来ころの航空機ならもっと大きくなりますというこ

年の予約を入れていくんですね。リピートなんでとになると、いわゆる滑走路の舗装の体力が足りす。ここは非常にポイントだと思っています。あないと、多分足りないだろうというところで、そと、非常に感じたのは、海外までとは言いません

ちらの調査を今年やらせていただこうかと思ってが、新潟と富山と何が違うのだろうというご意見おりますし、少なくとも滑走路自体は少し億のおもある中で、何とか新潟を知らせる。特に佐渡、金をかけて直さなくちゃいけないなというところ

新潟もそうですけれども、佐渡というのは私もこから始まって、ゆくゆくは、今21時半に新潟空の数カ月頻繁に佐渡へ行くようになって、温泉が港が終わってしまっておりますが、このあたりも17つあるとか、温泉の湯もすばらしい。私の近また時間延長という中で、県としての役割もある
20

んだろうなと思っています。
そうしたもろもろ、今、新潟空港が当然としてトキエアを応援するだけではなくて、準備段階

はめられているような枠、これは行政で越えられから、これをビジネスチャンスと捉え、新潟と新るものであれば撤廃していきたいと思っておりま

潟空港の活性化という視点から、
もう一歩進めて、

すし、新潟空港の用地の使い方という面でも、わ

県内ネットワークを図り、地域の物語を繋げてい

れわれはまだまだ協力する余地はあるかなと思っくようなことも、必要ではないかと思った次第でております。それが需要度が増えるということす。

は、仮に新潟空港が不夜城になるということにな

改めて、
今日お二人の方にお話を伺えたことに、ると、またさらに面白い装置がこの新潟にできあ

感謝を申し上げ、拍手をもってお礼にさせていたがるということになるかと思います。

だきます。大変ありがとうございました。

冬の日本海、いろんな意味でそんなに簡単ではないかもしれませんけれども、まだ少なくとも日
本海側ではそうした取り組みはされていないかと思いますので、十分まだリーディングになる可能性はあります。その中で県としても一歩でも二歩でも次を見据えた取り組みにつなげていきたいと思いますので、引き続き、応援方よろしくお願いいたします。以上です。
【長谷川（克弥）】
ありがとうございました。お時間になりました
ので、ここで締めさせていただきます。皆さんお気付きでしょうか。トキエアは、インフラの一つでしかありません。そしてその可能性を今お伺いしました。
新潟でインフラ整備の話題になると、いつも他者任せ的に、いっぱい人が来るんだ、インフラが人を連れてくるんだ、もうかるんだ、みたいな雰
囲気で終わりがちです。色々な可能性をお伺いしましたが、このインフラ、トキエアの就航は、２~３年後になるわけです。私たちは、そのときまでどうしているのでしょうか。プレイヤーと応援団を放っておくだけではなく、新潟がもう一歩進むためにできることはないのでしょうか。ト
キエアが就航した時、県内企業の関わりが下請け的だけだと、大変残念な気がします。
また、物を売るためには、物語・ストーリーが必要だというお話もありました。新潟のどの地域をどのように回遊させるのか。泊まる所、観る所、
お食事処、各ホームページが繋がっていて、地元旅行代理店からエアもパッケージで予約できるよ
うになっているとか。訪問地域で、こだわりの地
場産品作りの体験を通して購買に繋げるとか。そ21

んな話が今からあっても面白いかもしれません。

～質疑応答~う考え方で、いわゆる事業の経営スタイル、こち【質問者Ａ】

らを既存の日本の航空会社とはちょっと違った形

具体的にあと２年後に飛び立つという計画であで目指しています。

りますので、35億を集めなければならないかと。

先ほどのパイロットの規制緩和。これも規制緩

具体的にはその35億の集め方ですが、資本の部

和されることによって、パイロットの養成の料金に比べ金融機関からの借り入れはいくらでというが下がる。
こうした工夫をどんどんやっていって、ところと、資金調達。
今日初めての方もいらっしゃ

弊社は35と言いながら、何とか安く回せるようるので、簡単に話をしていただければと思うのでな努力をしているところです。

すが、年間売上50~60億ぐらい、そして利益はちなみにこれは過去の経験で、パイロットは普５億ぐらいということになっていますので、この通に養成すると、機長になるまでに約１億円かか

辺をもう少し分かりやすく、長谷川社長から皆さります。
こうしたお金をかけていると、いくらたっんに説明いただければなと思います。もう待ったても航空会社をつくれない。こうした状況の中でなしの時間に来ていると思うので、よろしくお願

防衛省と国土交通省と協力をしながら、規制緩和いします。

を進めて、何とか軽い形で航空会社を立ち上げられる。
そうしたところを調整しているところです。

【長谷川（政樹）】

現在も、継続して、２つぐらいの規制緩和を国先ほどのプレゼンの中で少し触れた、具体的にと調整しているところです。いろいろと見通しは35億の内訳がどういうプランなのかと、ここに見えてきております。まあ間違いなく2022年まつきましてはまず出資けん引、20億の想定で動でには達成するというところで動いています。

いております。それと融資の部分は、銀行団の皆お金も集めさせていただきますが、内部的にも様と調整をさせていただいていますが、今のとこ

大きな流れを捉えながら、流れと違う所でざわざろ15億というところで、計画を進めているとこ

わ騒いでも達成できない部分がありますので。まろです。まだ最終的な結論は出ていません。そうた航空機メーカーの人間を採用するというのも、したところで皆様のご協力は、実は必須の状態でこれも一つ大きなコスト削減につなげられる。そす。

のようなことをかなりハードネゴシエーションに

具体的には９月で５億の出資を現在、募っていなりますが、全面的にこのトキエアが一つの地域

るところです。次の出資に関しましては、さらに航空のビジネスモデルを成立させたいと考えてい2021年の３月期で５億、この段階で航空事業のます。

認可が見通せるというところを目指しております。それと最後の出資は2022年の６月を想定し【質問者Ｂ】ておりまして、ここで航空事業を実際にスタート

搭乗率に関して、ロードファクターは80パーできるというところで、さらに最後10億というセントぐらいいけるんじゃないかというお話があ

お金を皆様からのご協力でお願いしたいというふ

りましたが、自信の裏打ちというか、その辺の根うに考えております。

拠を少しお聞かせいただきたいと思います。

この事業の飛行機は全てリースですので、比較的飛行機を購入する会社と比べると、トータル

【長谷川
（政樹）
】

35億で回せるというのは、安く飛ばせる航空会

これは正直言って先ほどもありましたが、新規社であります。
ただどうしても投資産業というか、開拓なのです。ロードファクター、いわゆる搭乗

利益が上がるのがどうしても飛行機を飛ばしてか率を測れるかというと、実際なかなか難しいもの

らなんですね。そして決して利益率は高くない。

があります。ただ実績として国内で出航している

高くないというのは、きわどい所を実は私たちもLCCの搭乗率は、コロナ前で、私が前々職でやっ目指しています。というのは、当然料金を上げれていたジェットスターも平均ロードファクターはば利益率はもっと上がります。ですがLCCとい85パーセントです。多いフライトは90パーセン
22トいっています。
日本全国の路線別で、
ロードファ

あるいは時期のお考えなどを、お聞かせください。

クターの高い路線については正確なデータがあるのですけれども、実はほとんどLCCが占めてい

【長谷川
（政樹）
】

ます。私の根拠とするところはまず実績の部分。

以前、旅行代理店様と打ち合わせさせていただ

あと新規路線というと、例えば今新潟と仙台をいて、そこでテーマになったのも、やはりチャー

最大フライトさせたいというところなのですが、ターでした。いろいろな考え方があるのですけれ

ここもバスが今実際８往復16便、約500名のキャ

ども、今、弊社は48席、70席をどうやって埋めパがあります。今現在、大宮経由で片道１万9,770

るのですかといったところで、当然ですが、
チャー円です。こうしたところに平均単価１万円で当てターですので、チャーターしていただけるお客様ていく形で、何とか80パーセントを達成できるは特段48人を48人満席にする必要は実はなくて、のではないかと考えています。

それこそ20~30人でご利用いただくという使い方もあると思います。

【質問者Ｃ】

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このチャーターに関しましては、比較的いろい

佐瀬副局長のお話、それから長谷川社長のお話

ろな会社の社長様から、先ほども大体概算をお伝にもありましたとおり、低コストでの運航によるえしましたが、そんなに安く行けるのかという質

潜在需要の掘り起こしでしたり、また現状のコロ問をいただきます。そうしたところで社員旅行とナ禍におけるチャーターへの注目というのは、私か、これから考えていきます。ただ飛行機の使いどもの現在の営業活動の中でも非常に注目が高方に関しましては、それこそJTBさんとか、航空まっている状況にございます。

会社を中心に、要は物を運ぶこと、ただここを幅

今後の佐渡の世界遺産認定、こうした先のお話

広くどのようなお客様を取り込んだらいいのか、から、県内の観光流動の期待感というところも非ディスティネーションをどう設定したらいいの

常に高まっているということで、チャーターといか、今後は旅行代理店さんとかとご協力・ご相談

うものに関しまして、実際の事業の開始見通し、していきたいと考えております。