2014

夏第357号
社会福祉法人特 集

奈良いのちの電話協会

事務局／〒631-0816 奈良市西大寺本町8-27

生きる力をつける処方箋
香山リカ 氏・ 多川俊映 氏

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風止みて鷺草花にもどりけり

井浪 正子

立葉

句・画
正直に申せば、私は数学が苦手で理科がわからない、典型的な文科系人間です。したがって非科学的なことを聞いても、わりと簡単に納得してしまいます。
初期のわずかな変化が思いがけない方向に発展していくという表現に「北京の蝶」という話があります。中国北京で蝶が羽ばたくと、遠く離れたニューヨークで嵐が起こる、というものです。れっきとした学説なので、非科学的と言ってはいけないのですが・・・小さな活動も次第に共感を生み、やがて遠く離れた場所でその効果が花開く。こんな意味でしょうか。自分の小さな行動も、世の中を良い方向に変えることにつながる。そう一人ひとり思い信じることが大事です。
また、なぜか交通事故が各地で立て続けに起こることがあります。科学的に説明はできませんが、運転への不注意の意識が離れた場所に連鎖するのでしょうか。
「北京の蝶」も「交通事故」も似た意
味ですが、連鎖・増幅するのは幸福であってほしいものです。
現在、国民の心の健康増進を目的とした新たな制度の創設が検討されています。国を挙げて心の問題に取り組もうという姿勢の表れです。たった一つのいのちを大切にする運動が、蝶の羽ばたきのように広がることを期待します。 （樹）

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講 演

生きる力をつける処方箋3 月 30 日、奈良県自殺対策緊急補助事業として奈良県文化会館にて公開講演会が行われた。第一部は香山リカ氏の講演、第二部では香山氏と多川俊映氏のトークセッションがあり、二人のお話の概要を紹介する。

香山リカ氏のお話（第一部より）
香山リカ氏 プロフィール●

時には過去の栄光にもすがっていい
親や先生から、過去の栄光にすがるな、今が大事なんだと

北海道札幌市生まれ。
東京医科大学卒業。
専門は精神病理学。

言われてきましたが、今は何も自分をほめられるものがない、2008 年より立教大学教授。

自信がないという人でも、過去には仕事がうまくいっていた『悲しむのは、悪いことじゃない』『小時期があったり、やりたいことができて幸せだった時があっ

さな 悩 みを消 すレッスン』『「だまし」たりします。今は活かされていなくても、それはプラスの財に負けない心理学』など著書多数。

産として心の中にほんとはあるはずだと思うのです。だから豊富な臨床経験を生かし、テレビ出演その時のことを思い出して、その時に戻ったかのように、楽やラジオのパーソナリティなど多方面で活躍中。

私が精神科医になったのは 1986 年です。そのとき先輩のしかった、幸せだったという気持ちに浸ればいい。浸ったらそれで終わりにして、今はどうだなんて考えないことです。
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人と比べるのは意味がない

精神科医から、世の中がもっと豊かで便利になればみんなの私は社会的に地位のある人と対談することが多いのですが、心にゆとりができて、お互いに優しくなって助け合って生き人前では幸せでうまくいっているように見せている人でもいるようになるから、ストレスで病気になる人が減っていく、

ろいろ悩みごとや隠しごとがあって、あとで相談を受けるこだから精神科医は失業するだろうと言われました。ところがとがあります。
「なんだ、みんな同じなんだな」とちょっとほっ

今精神科医は大変忙しい時代になっています。少しでも気をとします。みんな表面しか人に見せてないし、人の表面しか抜くと悪徳セールスや振り込め詐欺などの犯罪の被害にあう見えてない。だから人と比べて、あんなに幸せな人がいるのかもしれないとか、あるいは地震や土砂崩れなどいつ大きなに私はなんて不幸なんだろうとか、ダメなんだろうとか思う

災害が起きるかわからないとか、もう常に警戒しなければなのは意味のないことなのです。

らない状況の中にいます。気疲れや緊張から知らない間に心のエネルギーがすり減ってしまいます。そういったストレス●

原因を考えすぎないから心の病にまでなってしまった人たちを診ていると、そう私はいろんなことはたまたま起きることなのだろうと思いいう人たちには共通点があることに気づきました。それで、ます。だからうまくいかなかったことについて、どうしてこストレスから自分を守り少しでも心のゆとりを保つにはどううなったのか、何が悪かったのかと原因を追及したり反省すすればいいか、私の思うことをお話ししようと思います。そるのはほどほどにして、「これは今だけだ、次は大丈夫だ」と、れは私たちが子どものころ親や先生から、こうしなさいと言なるべく失敗とか嫌なことは早めに切り上げて引きずらない。

われてきたことと逆のことになるのです。

それよりもこれからどうするかという方にエネルギーと時間●

自分に対する点数を少し甘くしよう
私たちは親や先生から、自分を甘やかすな、自分に厳しくを割いてほしいと思います。
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人の力も大いに借りよう生きなさいと言われてきたと思いますが、今のように人に厳私たちは、人に頼らないで自分で何とかしなさいと教えらしい時代には、逆に、もっと自分を甘やかしてもいいんじゃれてきました。でも今の時代、自分だけで何とかできるなんないかと思います。できなかったことや怒られたことばかりていうことはほとんどないので、人に頼って、少し弱みも見数えあげてしまうのではなく、今日行く予定のところに行けせて、乗り切ってほしいと思います。いろんな専門家とか行た、ご飯食べた、今日も生きたというようなことでも、「よく政サービス、NPO など、さがせば必ず力になってくれるものやった、がんばった、よしこれでいい」と自分で自分を褒めがあると思います。もし断られても次をさがせばいい。頼らてあげてほしいなと思います。

れる方にとっても、誰かの役に立ってる、自分を必要としている人がいるという思いはその人の生きる支えになるのです。

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最後にもう一つ。私の診察室には、自殺しようと思ったけうかな、と思った。そしたらすごく怖くなって死ぬのをやめれどやめましたという方も時々来られます。どうしてやめたたというんです。つまり、誰か自分のことを知ってくれていのかお話を聴いていると、大体の方は特別な誰かに何か一言る人がいる、その人ともう会えなくなったら・・・というよう言われたからというわけではないのです。ある引きこもりのなことが自殺を食い止めるのではないかと思います。だから青年の話ですが、コンビニに行く途中いつも犬を連れたおば

私たちは誰でも人の命を救うことができると思います。みなちゃんとすれ違ってた。犬を見てニコッとするとおばちゃんさんが、自分の生活にそこそこ満足して自分を認めることがも「こんにちは」とかいう程度で、話をしたわけでもなかった。

できて、ゆとりをもって暮らしていたら、自然に周りの人にでもあるとき青年が今死のうと思った瞬間に、今死んじゃっも普通に声をかける。それが結果的に人を救うことになるのたらもうあの人と会えないな、私のことどうしたのかなと思ではないかと思います。

多川俊映氏のお話（第二部より）
多川俊映氏 プロフィール

皇后が造った時は１年以内に完成しています。皇后のお母さ1947 年奈良市生まれ。立命館大学卒業（心理学専攻）。
1989 年興福寺貫首に就任。帝塚山大学特別客員教授。
パリで「興 福 寺 展」、東 京・福 岡・奈良で「阿修羅展」を開催。
興福寺創建 1300 年を迎えて境内整備事業を進めている。
『心に響く99の言葉 東洋の風韻』『唯識入門』『心を豊かにする菜根譚33語』など著書多数。

んの一周忌の供養のために西金堂を造った時も 1 年以内です。
すさまじい早さなんですよ。働いている人のストレスはすごいものです。いつの時代もストレスはあったと思います。
今の時代は自分はなんで生まれてきたのだろうかと悩む人が多いといわれますが、仏教の考えでは、人間は目的無しに生まれてきているんです。前世で、生きたいという執着心を捨てきれなかった人が現世に生まれている、と考えます。だから、目的は自分で見つけるしかないのです。その目的が見つけづらい世の中になってきていると思います。
生老病死といいますが、家族や父母が亡くなっていくとい

見守られているという意識うような悲しみは背負っていかなければならないことですね。

香山さんは、私たちが普段言っていることと正反対のこと

基本的には、人間が生きていくというのは、ありとあらゆるをおっしゃいましたが、心に何らかの悩みを持っている方や、悲しみの上にあるのです。だから悲しみ、苦しみなどストレもう生きていくのがいやだと思っている方の場合は、これはスへの耐性を高めていくシステムが要ると思います。小さいなるほどと思いました。最後の青年の話で、普通の人から一頃から、転ばないように転ばないようにガードしておいて、声かかることで、自分がこの社会とつながっているんだと感18 歳で放り出すのは無理があると思います。今はなんでも便じたという話が、私には非常に興味深かったです。昔は社会利になりすぎていて、トータルな仕事をする機会がない。ネ的なしくみが無くても、近所のおばあちゃんがそこに座ってジや歯車の一つのような、細切れになっていて、生きているいる、そのつながりというようなものにずいぶん救われてい証につながるようなトータルな仕事をしていない。それがあたのではないかと思います。いわゆる檀家寺も地域のコミュる種の弱みのような気がします。

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ニテイの中心になっていて、東北のあるお寺では３時頃になると別に何の用事もないのにみんなが寄ってくるそうです。

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私は、日本の文化の根幹は神仏習合だと思っています。残「寄り合い」ですね。そういうものをうまく社会的に取り込んでいければいいのではないかと思います。

存在するあらゆるものに価値がある

念なことに今生きている私たちの血となり肉となっているか

また、お寺には生身の人間だけでなく、仏像が見てくれてというと、必ずしもそうではない。たとえば、神道の考え方いるという面もあります。仏像ブームも、見に来るというよで「八百万の神」というのは、存在しているあらゆるものにりは、見られている、見守られていると思うからでしょうか。

価値を見出していくという考え方で、日本人はそれをベース

悩み事を身近な人に聞いてもらいたいけど、身近であるがたにしてきました。でも今は、必要か、いや不必要だというふめに言いにくいということがあって、たとえば居酒屋でたまうに、価値を見出してくれない時代になっているのが一番問

たま隣り合った、全然知らない人に話をする中でうまく悩み題です。そんな社会の包容力を少しでも広げていく工夫が必を解消しているようなことがありますね。そういう意味で、要だと思います。

本人には言えないけれど言いたいことを仏像に語ることで、気持ちを整理する、自分の考え方をまとめるという効用は確かにあると思います。
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ストレスへの耐性を高める■

自己回復力を信頼する人はみな自分で回復する力を持っていると思います。悩みを持っている人の話をひたすら聴く、何も言わなくてもその人が自分で解決していくのを見守ることです。その人はおそらくよく現代は悩み多い時代だ、昔は良かったと言いますが、解決する力を持っているのにそのことを自覚していないのだ

奈良時代からもう管理社会でした。たとえば、五重塔は今でと思います。だから言い過ぎないことが大事ですね。人間のも造るのに 3 年から 5 年かかるぐらいのものでしたが、光明持っている回復力を信頼することに尽きると思います。
（Ａ・Ｙ）