第8回

番組審議会議事録概要

１．◆開催⽇時
平成 29 年 10 ⽉ 2 ⽇（⽉）

午前 12 時より

２．開催場所
東京都港区台場 2-4-8 フジテレビ本社

会議室

３．出席者
委員⻑

：吉岡忍

委員

：藤原庸介、⽵中尚⼈、渡邊健⼀、池⽥哲雄、升本喜郎（杉浦委員、林委員は所⽤により⽋席）
株式会社サテライト・サービス
清⽔賢治、岡崎洋三、⼿塚久、峰岸淳、窪⽥正利、五百城重典
株式会社フジテレビジョン
平野雄⼤、福本洋、⾨澤清太、⿅内植、松永正隆
株式会社ジュピターテレコム
平本善⼀、森井 健策
４．議題
１）「TOKYO SESSION -ROCKIN' GAMBLER- 第１夜」
フジテレビ NEXT２）

「カスタム野郎C チーム」

フジテレビ ONE３）

報告事項

ライブ・プレミアムで放送
スポーツ・バラエティで放送「衛星基幹放送の業務の認定申請について」「番組基準の追加訂正の件」

審議に先⽴って清⽔社⻑から
・東経 110 度 CS 放送業務の認定申請が始まっている。課題であった、すべての SD チャンネルの HD 化は残念ながら今回は出来ないだろうと思われる。とはいえ、現在使っているサテライト・サービスの帯域を⼀部返上し１２スロット HD 化に協⼒し、他のチャンネルも、サテライト・サービスで引き受けようと思う。今決まっているところでいうと、スペースシャワーTV という⾳楽チャンネル、これがスカパーエンタから分割継承してサテライト・サービスでやることになった。今後、番組審議会でもスペースシャワーの番組が⼊ってきます。
議題番組について各委員から次のような意⾒が出された。
■「TOKYO SESSION」について⽵中委員（「TOKYO SESSION」第３夜に出演）から・⾃分もこの番組、出させていただいた。先⽇亡くなったムッシュかまやつさんがメインで、BAR があって、ミュージシャンが集まってくる。企画の段階から聞いていた。⾃分が⾏った時は、かまやつさんはもう⼊院されていて、お会いすることなく番組が進⾏した。ムッシュがその場にいらっしゃらないので、なんとも⽐較しづらいのですが。
・まず⾃分が出る事になって台本⾒てびっくりしたのは拘束時間の⻑さ。ロックミュージシャンに午前中に⼊れというのは酷。例えばスポーツ選⼿でもアップして、そこからプレイする。簡単に「はい、やってよ」と⾔われてもプレイヤーはそう簡単にはできない。⽂句⾔ったら「そこのドキュメンタリータッチを出したいんだ」と⾔われた。年⻑者の経験で、「どんどん撮っていこう」と⾔って。その⽅が良いもの撮れるよ、となった。結局 5 時間巻く事ができた。
・スタジオは凄い豪華絢爛。⼤道具から照明から⼿が込んでいた。その割には無駄な部分が多い。⼀⽇であれをやる⼿間を考えれば、同じ予算をかけるなら仮設の店舗を作って普段は⼀般営業して普通のお客さん⼊れて、それで予算埋めあわせたり話題にしたり。それで⽉に⼀回実際にプロの⼈が来て、実際お客さん⼊って⾒れるみたいな。そういう形だった
らいいでは。
・（番組のキャッチコピーに）「主役は⾳、⾳楽と⾃由を愛するすべての⼤⼈たちに捧げる」ってあって⼤⼈って誰のことを⾔っているのか。４０代５０代の事を⾔っているのか。
⼦供とは誰なのか。第⼀回を⾒たけど、我々の世代でも背伸びしないと分からない。
・セッションならもっとめちゃくちゃにやれば？と思った。僕らがセッションと⾔うと共通項があって多少の解釈の違いがあってもやっちゃえ、となるけど予定調和的に尺があってというのを⾒るとガキがなにやってるんだと。我慢してスタンドバイミーまで⾒たけど皆が話してる内容が伝わってこない。
・せっかくかまやつさんがいるのに、本物感・遊び感が出てこないまま終わってしまった。
・シャープナインとかの⽤語も分からない⼈が多いのに、せめてテロップに「シャープナインはこのコードで、この曲に代表されるコードで」とか。
「シャープナインですか？いやフラットテンスで」と⾔う⾳楽的な遊びがあれば「同じ和⾳でも呼び⽅違うんだ」という⾯⽩さ。じゃあ、セッションしてみようって。そうなっていなかった。
その他の委員から・これはスタジオにお⾦かかってると思った。1 回 1 回作って壊すのはもったいない
・このセットは素晴らしい。めったに⾒られない⽴派なセット。

・画⾯と⾳楽とおしゃべり、僕は楽しめた。やってる⽅は⼤変だったのだろうけど。
・これはやっぱりフジテレビでないと絶対作れない。まず⼀番はキャスティングがすごい。
シシドカフカ、いま朝ドラでブレイクし、各局騒然としているのに 1 年も前から押さえていたのはすごいこと。美術、ほんとにすごいですね。⾳響も⾮常に素晴らしい。
・始まっちゃうと、「僕らの⾳楽」とかといっしょでセッションではない。セッションの定義は C のブルースだけで 20 分やったりする。譜⾯もない決め事もない。決め事があるとやりようある。何も計算できないと⾃分の実⼒を出さないといけない。その⾯⽩さがない。
４曲 5 曲の 1 曲でもセッションやるのがよいと。セッションアルバムは同じ曲やったりしてバージョンが違う。それが⾯⽩かったりする。
・これは５０代６０代の⼈は絶対熱狂するはず。その割にはあまりに説明がない。⾳楽好きが⾒ても全員の顔と名前は出てこない。最後に出てくるテロップもよく読めない。５０代以上ターゲットなのに読めないテロップ出すのは NG。
・23 時から 24 時まで無防備な状態で⾒たら良い作品なのではないか。野球観戦ともう⼀つ趣味がある感覚で。そういう観点だと⾯⽩いなと感じた。
・30 年以上前にメジャーリーグのオールスター取材⾏ったときに流れていた曲があった。
きっかけのあるものが出てくるんですね。こういうのが引っかかる。思わず、にこってしてしまう。分からないなりに⾯⽩い。僕としては説明してほしくない。なまじテロップとか出てしまうとあの時間だと疲れてしまう。わからないならわからないままでよいのかなと。
・ロイという歌⼿がすごいなって感じたし。最後に「スタンドバイミー」が来たのは予想外。
絶叫調が僕はよかったなと感じた。
・素⼈から⾒ても、これお⾦かかってる。⾮⽇常だな、と。モノクロで打ち合わせの様⼦が出てくるのを⾒て⻑い拘束時間だな、とわかった。
・かまやつさん以外は正直あまり知らないというのもありまして、アーティストの⼈たちが集まって勝負をする。芸⾵とか作⾵とかで勝負している⼈たちでしょうが彼らに影響を受けたアーティストはなんだとか会話があったと思いますが、コアな⼈には興味あるのではないか。
・ムッシュかまやつさんについては、皆さんリスペクトしているのは分かりますけど、うんちくを知りたかった。６０年代のロックシーンなどを。
・ハイライトはセッションだと思った。これだけのメンバーが介して、殆どの⼈が今⽇初めて会った。個性の強い⼈たちで簡単にやろうといってできるのかなと。⽵中さんから話を聞いて腑に落ちた。予定調和は私も同じように思った。５曲やったのを打ち合わせとシロクロでやってますけど、なかなかうまくいかないとかあったと思うんですけど、そのようなシーンも⾒たかった。
・最後、契約の話をちょっとします。専属解放。他のアーティストとやるのでグループの問題と専属解放の問題があるのでは。

放送をネットで流すとか、権利処理の問題は気になるところ。
・照明にしてもカメラにしても⾳響にしても素晴らしい。
・⾳楽シーンには疎いものですから、どういう曲なのか何をうたっているのか分からない。
やっぱりちょっと（説明を）⼊れてほしかった。分からなくてもよい説もあるけど、やっぱりわかった⽅が楽しい。その辺の⼯夫は伸び代がある。
制作サイドからは・これまでにないテレビ番組のスタイルを模索して企画しました。
・４K に対応してセットにこだわった。⾒たときに時代感がわからないようにしたかった。
（今回の題材回は第⼀回で）番組の初回なので反省もあります。どこで⾒ても楽しめるよ
うに、映画のワンシーンに⾒えるようにあえてテロップを⼊れない姿勢でした。ご指摘通り曲名の部分とかダラっと⾒るときは、何かしらの⽂字のフォローがあるのが丁寧かな、と⾮常に思いました。雰囲気づくりを優先しました。
・サウンドチェックの後にフリーセッションやってるので１０分２０分のセッションがあるんですけど、それを番組に（編集時は）⼊れたけど、テレビとしてはなかなか難しいのところがあって。決まった曲の⽅がいいのかなと思い、あのような形にしました。
・楽曲に関してですが、事前のリハがないのはミュージシャンから⾮難轟々。
・リハはモノクロにしてるんですけど実際ここに出ているのは⾳楽の超エリート。僕らが想定しているような激しいやり取りはアイコンタクトでやっちゃう。映像的に物語るまでいかない。もっと⾊々やり取りあるかと思ったので、そこは予定外。コラボに⾒えてしまう。ただこれまではボーカリストのコラボばかりだったが、ミュージシャンを掛け合わせるのは初のケースなので新しい形だな、と思いました。
■「カスタム野郎 C チーム」に関して各委員から次のような意⾒が出された。
・好きな⼈向けの対象の番組なんだな、と思いつつ⾒ましたが、実際に作っているシーンがない。タイなんかはどう作っているのか、カスタムカーに詳しくないので観たかった。事前に⼩さい HD カメラとか渡して撮っておいて貰った⽅がよかった。
・⾞好きな⼈って、たくさんいると思うし、番組⾒ててお姉ちゃん出てくるし男性向けだな、と。カスタムを作るのに興味がない⼈でも応援したくなるだろうけど、奥さんは 5 分で寝ました。それくらい興味がない⼈には⾯⽩くないんだろうなと。
・実は⽗が⾞好きで、後半に出てくる 7 年待って埼⽟のお爺さんが買ったという話を聞いた時に親⽗を思い出した。本当に⾞好きの⼈が⾒たら楽しいんだろう。
・カスタムカーは⼦供のころのあこがれ、いつの⽇か⼤⼈になったら買えるのかな。３００万から５００万。そうは出せない⾦額。団塊の世代にまだ流⾏ってる。
・10 年位前まで改造⾞やってたので⼤変嬉しかった。

・こういう番組があるよ、と⾔うのをどうやって拡散しているのか？もっと拡散すれば話題にできる。好きな⼈だったら絶対⾒る。いかにその⼈たちにやってるぞということを伝えているのか。痛⾞とか改造⾞を作っている⼈がネットワークで⼤騒ぎするような誰かが出てくるとか、ネットワークで⼤騒ぎするような巻き込みが番組内になかった。
・ナレーションもいれて情報番組⾵な演出も⼊っているのだから、もうちょっとちゃんとしてほしかった。
・⽇本が改造⾞の世界で海外トップなのは嬉しい情報なので、アメリカもドイツもあると思いますが、⽇本みたいなとんでもない事はやってない。
・ガラパゴス的に進化させてる⽇本はすごいので、煽る情報は⼊れていいのではないか。
そのあともオーディオの下りは、おじさんがいかに⼈⽣かけてるかを⾒せるなら⾃宅までいって、奥さん怒ってるとか⼦供あきれてるとか含めてドキュメントで⾒せるなら分かるんだけど、⾞だけ⾒せるならもっと驚ける⼈にするべきだな、と思った。
・映像頂いた時に、昭和 40 年代にアメリカでバットマンカーとか⽇本でウルトラ警備隊とか、そういう⾞を作って喜んでいるのかと思った。⾞といえばフェアレディ Z から、アメリカから⽇本のものになってカスタムカーで⽇本が第⼀国となって凄いなと思った。
ただ、凄いんですけど、僕も昔、⾞に興味があって中古で探してたりはするけど、今は⾃分で運転するのは⽌めてる。こういうのは批評せずに勝⼿にやってほしいなと。洗⾞⽔着ギャルが⾮常に良かった。これが商売として成り⽴つんだと。
・前半がタイのイベントのギラギラエンターテインメント満載で後半が地味な職⼈気質な⼈が出てきて場所も⼯場の横の空き地みたいで。カスタムカーの世界の奥深さを感じた。
前半のバンコクのイベント。⾃動⾞が⼤量⽣産されて、オーダーメイドできないことがそうさせるんだなと。⼈間の⾃⼰顕⽰欲がそうさせてるんだなと思った。
・⽇本⾞が意外と多かった。従来の⽇本⾞のイメージは、乗り⼼地がいいとか低燃費とか機能的。あまりデザインを考えた事なかった。⽇本⾞のデザインのイメージがいまいちだからカスタムカーの世界で盛り上がっているのか、もしくは⽇本⾞のデザインに創造性をかぎ取っているのかな、と思った。後者ならクールジャパンの世界のことの⼀つとしてとらえられる。また、⾯⽩かったのはカスタムメイドの細部を紹介して「⾞は低くしてなんぼ」「つなぎ⽬を美しく感じさせるんだ」とか。最後、ママレモンで洗うというのは⾯⽩かったです。ただ、爆⾳は個⼈的には理解できなかった。
・作る⼈のアイデアとか表現とかが、この世界の本質的なもの。クリエイティブな表現。
これ権利的には⾯⽩くて。従来⾃動⾞のデザインは⼤量⽣産され多くは機能に注⼒しているのでクリエイティブなもの作っても著作権の範囲外。著作権は絵とか彫刻とか美的対象なもの。そういう観点だとカスタムカーは⼀⼈ひとりの創作的な表現がある⼀点もの。⼀⼈の⼈が数百万とか数千万かける⼈もいるので、今後パクったとか紛争も想定されるな、と。
・この番組は全く評価しないです。

前半のタイのカスタムカーショーがありました。タイに 60 年代 70 年代に⾏っている⼈は分かると思いますけど、タイは世界的にトラックのデコレーションで有名だった。この伝統があって、⾞のデコレーションに関しては⽇本のトラック野郎の前からあった⽂化。
⽇本はエレクトロニクスが⼊ってきてからカスタムカーブームが始まりましたけど、それ以前からすさまじい⽂化があったうえで今の状況につながっている。そのことをまず知っておかないと、⽇本の後追いして頑張ってますねって⾔ってたけど、⾃⼰改造してデザインするのはタイの⽅が⼤先輩なんですよ。これが⼀つ。
それから今回は現地取材に⾏って通訳が⼊って話を聞いていますが、現場のディレクタ
ーは取材時に通訳の話を聞くときは通訳の⽅ではなくあくまで相⼿を⾒て話を聞く、これを⼀⾔⾔わないと。通訳と話してるの？と。いかにも素⼈が作った番組になる。当然リアクションもずれますよね。話もインタビューも中途半端になる。これはディレクターの問題。
後半はあまり盛り上がっていないのは⾳ばかりだからか、と。でかいスピーカー好きなのは⾯⽩いと思うけど。このおっさんがどういう⼈なの？こう変えましたとかサスペーシ
ョンの話はありましたけど何やってるのか伝わらない。
（⽋席の杉浦委員から）・私の様に⾞は乗って⽬的地に着くのならどんな物でも頓着しない⼈には思いもしない世界を観ている気がしました。⼤半の会話は意味も解らない⾔葉が⾶び交って居るような⼼地でした。タイのカスタムカーの派⼿さは少々悪趣味だけど東南アジアらしさは伝わってきました。オーディオの神様のカスタムカーの⾳感覚は私には良く解らない世界でした。カスタムカーは夢と⾔っていましたが私には不可解でした
制作サイドからは・「作ってるところ⾒たかった」「⼈間の部分を⾒たかった」に関しては、まだ始まったばかりの番組でカタログ的になってしまった。僕らの⽬的はカスタムカーをやってる⼈間の⾯⽩さを炙り出したいのが趣旨。まだちょっと踏み込みが⾜りてなかった。これからやっていくべきです。
・またタイはだいぶ変わってきてます。富裕層が増えています。経済が発達していてハイエースが多い。それをカスタムしている。
・どのように拡散していくは課題。同時に番組にも出ていましたが雑誌とコラボしていまして記事にしていただいてはいる。
・キャスティングは拙かったが今までバラエティは⼀切やってなかったミュージシャン
湘南の⾵。ややヤンキー気味の若い⼈がファンに多いので起⽤した。彼⾃⾝もカスタム好きですが乗っているのはレクサス（笑）野⽣爆弾は⾮常に⼈気のある芸⼈さん。先⽇も国際フォーラム 1500 ⼈を埋める位の⼒のある芸⼈を使ってるので⼈づてに拡散を狙っている。洗⾞事情の話は狙い通りで実際にあのようなサービスがあって⼥性が洗ってくれる。男の憧れなので⼊れ込みました。
・爆⾳にこだわるのは、⾳を出す⾞だけのフェスティバルもあります。男のサガで無意味なものを⼤きくしたいのでは。マンモスの⽛みたいな。
・まだまだ勉強⾜りないのでスタッフ⼀同、歴史背景含めて勉強していく。
⽵中・これから番組をどういう⾵に？
制作サイド；⾨沢・⽇々⼈間をリサーチして⾯⽩い⼈間を探している。ただ、そればかり探しているとキワモノばかりになってしまう。⽇本は派⼿じゃないわりに市場が盛り上がっているのは、⾞検があるから。改造しすぎると⾞検が通らない。⽇本の職⼈気質で合間をぎりぎりに狙ったり、⼤会エリアに⼊ってからカスタムしたりする。これで外を⾛らないようにするなどをやってる。
清⽔社⻑から・皆様のご意⾒は、頷くものばかり。どうして気づかないのか。
企画意図はなんだったのかと。出来上がったものと違うんじゃないのかと思うことも多く、今⽇出たご意⾒には納得することばかりです。
・ただ、上の⼈間がコントロールするのもよくないと思ってます。
こういう形で意⾒が制作者に伝わるのが番組の向上につながる。あとは視聴者の反応。
それに⽿を傾けるのが番組の成⻑に繋がる。
報告事項「衛星基幹放送の業務の認定申請について」（要旨）

・９⽉ 22 ⽇から募集が始まった東経 110 度 CS 放送（衛星基幹放送）業務認定申請の簡単な説明と現状について説明した。
・サテライト・サービスでは、現状５チャンネルから少しずつ帯域を返上し、新しく「スペースシャワーTV」を HD 画質で申請する。
・さらに、サテライト・サービスとして事業の拡⼤を狙い、110 度でまだ放送していないチャンネルの中から「Mnet」を HD 画質と SD 画質で申請しビジネスチャンスに繋げていく。
「番組基準の追加訂正の件」
・番組基準に「具体的基準については⽇本⺠間放送連盟の放送基準に準拠するものとする。」を追加したい旨、机上資料に、番組基準（変更案）と⽇本⺠間放送連盟の放送基準を提出し、説明した。
・吉岡委員⻑が各委員に意⾒を聞いたが、特段の意⾒もなく会社案どおりに諮問された。

・次回は平成３０年４⽉９⽇か１６⽇を予定。

・議題はフジテレビ TWO とディスカバリーチャンネルの番組の予定。