第 23 回 番組審議会議事録概要
１．開催⽇時
令和５年 8 ⽉ 22 ⽇（⽕） 午後 17 時 00 分より
２．開催場所
東京都港区台場 2-4-8 フジテレビ本社 会議室
３．出席者
委員⻑ ：吉岡忍
委員：渡邊健⼀、池⽥哲雄、笹⽥佳宏、砂川浩慶、⻑⾕川晶⼀（⽋席 ：宮崎美紀⼦）
株式会社サテライト・サービス
加藤浩輔、⽯井浩⼆、窪⽥正利、永⽵⾥早、岡本栄史、武井俊⼈
株式会社フジテレビジョン
横井沙織、中⽥智之
株式会社 JCOM
斎藤弘之
株式会社 WARNER BROS. DISCOVERY
⼟⾕⼤輔、⾼⼭真詩
株式会社 CJ ENM JAPAN
三澤法夫、⾦琴實
４．議題
１） 「ジョーズ vs 巨⼤イカ」
アニマルプラネットにて令和 5 年 8 ⽉ 14 ⽇放送
２） 「監督⼀年⽣ 埼⽟⻄武ライオンズ 松井稼頭央〜新監督の船出 密着ドキュメント〜」
フジテレビ TWO ドラマ・アニメにて令和 5 年 7 ⽉ 18 ⽇放送
３） その他

報告事項

審議に先⽴って加藤社⻑から以下の報告があった。
・スペースシャワーTV、Mnet の 2 チャンネルについて、今年の 5 ⽉ 11 ⽇に衛星基幹放送業務認定が無事更新された。フジテレビの３チャンネル、ディスカバリーチャンネル、アニマルプラネットに関しては来年 5 ⽉に更新の予定。
・⻑く審議委員をつとめていただいた⽵中尚⼈委員が 8 ⽉をもって退任となった。⻑年のご⽀援、ご指導にこの場を借りて感謝を述べたい。
議題番組について各委員から次のような意⾒が出された。
■アニマルプラネット 「ジョーズ vs 巨⼤イカ」について
・ものすごくテーマがわかりやすくてワクワクする。
・最初はどんな番組を作るのだろうとどちらかというと冷めた気持ちで⾒ていたが、実際はあまり⾒ることのない、鮫が実際に⾏動を起こしてくる海中の映像などを順番に⾒せてくるところが⾮常に⾯⽩く感じた。
・⼀番驚いたのは、⽣⾝の⼈間を隙間スカスカのケージに⼊れて海に沈めたこと。⽇本のテレビ番組では真似できない⼤胆な撮影⼿法だ。檻の中に⼊って本当にどうやって撮ったのかなと感⼼する。素直にあっぱれと評価したい。海の中の映像は素晴らしく、１時間があっという間に感じた。
・鮫は垂直に襲うと捕⾷が容易になるなど、鮫が獲物を捕らえる様⼦などの⽣態を⾒せるところが⾮常に良い。鮫という⿂の様々な知性の働きを学べる作品。また全⼒で逃げるアザラシを⽣まれて初めて⾒た。アニマルプラネットのこういった映像作品のシリーズは科学絵解き番組といった印象を受ける。絵解き番組としてはとてもよくできていた。
・鮫模様の帽⼦や服に「鮫愛」が溢れている博⼠とリリーのキャラクターも良い。
・最強の鮫「ホホジロザメ」と伝説の怪物クラーケンを彷彿させる「ダイオウイカ」の対⽴構図にも引きつけられた。鮫とイカの異種格闘技戦という、捕⾷関係を描く作品としてはあまり⾒たことが無い作品で、ドキュメンタリーに対する⽇本の⾒⽅と海外の⾒⽅は違うものだと楽しめた。
・グアダルーペ島が結局どこかがわからなかった。ずっとナレーションで出てくるのであれば説明が欲しかった。
・⼦供が⾒る番組としては怖いのでは。うちの⼦供は鮫の⽬を怖がってしまった。
・どのような結論で終わるのか、途中まではぐいぐい引き込まれていたが、架空の対決をCG で⾒せられ、興醒めした。最初にエンターテイメントより期待してしまったために、その肩すかしがちょっと強かった。

・終盤、ズッコケた。ナレーションの「チームは信じられないものを⽬撃しました」の意
味がわからない。ホホジロザメとアメリカオオアカイカが近くに現れたというだけで、両者の対決はなく、鮫が攻撃したのはＬＥＤルアー。どのあたりが「信じられない」のか、博⼠の⾔葉が⾜りないなら番組側で補⾜説明してほしい。そして最後は空想のバトルシーン。鮫とダイオウイカの対決現場を撮影することが難しいのは冷静に考えればわかること
ではあるが、煽られるだけ煽られただけに、なんだかお茶を濁された気分である。
・ダイオウイカに関して LED で撮った部分以外のシーンが⼤体 CG だが、それは⼊れる必要があったのかが納得できない。
・鮫の実験に関しては⼀番いい映像を繰り返し使っているところが⾒づらかった。
・実写と CG に関してどこまでが実写で CG はどこからなのか、映像がバラバラで感情移⼊がしづらい作品。
・初めに抱いた期待感は肩透かしだった。攻撃⼒、持久⼒、防御⼒などステータスを科学的なデータに基づいて五⾓形などで表現するとエンタメ番組と教養番組、どちらとしても成り⽴つので良かったかもしれない。
委員からの意⾒に対し制作サイドから（株式会社 WARNER BROS. DISCOVERY ⾼⼭真詩⽒）
・今回はシャークウィークという企画（鮫を取り扱った番組の⼀挙放送）の⼀部として放送。鮫とひとくくりにしてもいろいろな鮫がいるうえに、鮫料理などまだまだ知らない⽂化も多く、毎年企画を編成している。
・檻からの撮影などは⽇本側では詳細を把握しているわけではないが、鮫番組で培った経験をもとに安全に撮影している。
・クアダルーペ島がどこにあるのかの説明があってもよいと思うが、⽇本側で編集をすることがライセンス的に困難。⽇本語の⾳声で説明している。
・鮫とイカの格闘技的な演出であおりながら、最後は CG で仮説を元に創造の産物として着地しているが、鮫というのはどういう戦略をもって餌を取ろうとしているのかを語ることが⽬的で、鮫の⽣態をきちんと説明したうえで、ああいう CG での対決再現となったのはある意味親切なつくりになっているかと思う。
・鮫が怖くて⾒られない⼦がいるというご意⾒もあったが、鮫はこれだけ興味深くて楽しいということを知るきっかけとなるような、知識欲を刺激するエンターテインメント番組としての役割を果すことができればと思う。

■フジテレビ TWO ドラマ・アニメ「監督⼀年⽣ 埼⽟⻄武ライオンズ 松井稼頭央〜新監督の船出 密着ドキュメント〜」について・密着番組としては良くできている。キャンプ初⽇の朝、ユニフォームに袖を通す瞬間、⾼橋光成に開幕投⼿を⾔い渡す瞬間など、重要な場⾯を撮影できたのは、松井監督、⻄武球団との信頼関係が築けているからだろう。番組としては、普段聞くことのできない話、その松井監督の⼈柄も良く分かっていい番組。
・2 ⽉ 13 ⽇ 13 時 13 分に開幕投⼿をロッカールームで告げるシーンを⾒ることができる
なんてことはまずない。この番組の⼤きな驚きだった。
・⼀番素晴らしいと思った部分は、ブルペンの中のひとりごとっぽいとおしゃべりを隠しマイクで撮ったシーン。なかなか出来ない。しかもあのセンシティブな時期に、ネガティブなことを⾔っている部分さえも使わせるっていうのはすごい。
・松坂⼤輔⽒の「声が出てない」という場⾯は、彼の今の想い、⽴場、それらが強く詰まったシーンですごい。
・冒頭の記者会⾒のところと最後のインタビューのときでは、松井監督の顔つきが変わっている。地位が⼈をつくるという変化の典型で、監督として変わっていく姿をよく捉えている番組だなと思う。
・余計なナレーションもなく、⾳楽もなく、映像で⾒せていくだけで構成できているのは、密着がきちっと出来ていたからだと思う。
・あまりにも密着に徹していて、球界全体や球団の現在地が⾒えなかったのが残念。今年のプロ野球、⻄武には語るべき物語がもっとあると思う。ＷＢＣで世界を制し、ある種、「宴の後」のような状態で始まったペナントレース。⼤⾕やヌートバーに奪われた関⼼をどう⽇本球界に向けさせるのか、そのあたりを松井監督はどう考えているのだろうか。
・ディレクターの声をちょっと⽣かしすぎている。取材時は対象者のテンションを挙げるようなことを⾔って⼼を開いてもらうのが定⽯ではあるが、「すごーい」と声を上げるようなところだけ使われていて、視聴者には真剣さに⽋けるような印象を与えてしまったのでは？ディレクターの声を外すだけでもだいぶ違ったのではないか。
・チーム全体が様々な混乱がある中でライオンズの選⼿がすこし虚勢を張ってでも「今いない選⼿の分まで俺がやりますよ」といった表情が撮れていたらよかったのではないか。
・ずっと褒めているのが良いのではなく、ネガティブな部分をしっかり描いた⽅がアスリートへのリスペクトを強く表現できる表現につながると思うので、そこが欲しかった。
・通常の 6 ⽇遅れてのキャンプイン。松井稼頭央監督の新機軸である。選⼿が体の作り⽅を⾃分でわかっているからこそあえて遅らせたのだと思う。そのうえで 2 ⽉ 23 ⽇になぜ終わらせたのか、松井監督の考えを知りたかった。どんな進化をするのかが⾒えてこない。⻄武球団が⾒せたいものだけを⾒せられたような気がしてきた。

・ペナントレースがまさに進⾏中で、その真っ最中に作品を発表するっていうことは、どうしても中間報告になってしまうジレンマが必ずついてまわる部分があると思う。重要なのはどこにゴールを持ってくるか。時系列に沿って作った作品はその現実での成績が良くない中で、視聴者が感情移⼊できない形になる可能性がある。
そういう視点でみると、番組のゴールは開幕戦に持ってくるのが⼀番良かったんじゃないかと思った。開幕投⼿を告げられるすごいシーンのあとの⾼橋選⼿が好投するか、どういう⼼境でマウンドに上がったのか、またこの開幕戦でサードの⼭村という三年⽬の若く、去年まで 1 軍出場がない選⼿を使うなどのシーンもあった。結果として開幕戦でライオンズは劇的な負け⽅をする。ルーキー投⼿をクローザーとして起⽤し、勝利まであと⼀歩というところで同点ホームランを打たれてしまう。さらにそのホームランを打った選⼿は去年まで⻄武にいた選⼿だった。これだけ良い物語で、素晴らしい素材がある中でもっといい使い⽅があったのではないかなと感じる。
現役のうちに「稼ぎ頭」と改名をするような松井稼頭央という⼈間が 13 時 13 分、13番ゲン担ぎすることがどのような意味合いがあるのかみたいなことを含めて、この⼀試合だけに絞るだけで松井稼頭央という⼈となりや、⽬指すべき野球なりが⾒えたのではないか。せっかくの密着の資源が⽣かされてない点が勿体ない。
・WBC は⾮常に⼤きなイベントだったし、ニュースターの登場によって野球を⾒る⽬がますます肥えてきていて、視聴者は視点が変わってきていると思う。そういう意味では、楽しそうなシーンや素顔を⾒せたいという気持ちもわかるが、視聴者が求めている期待にこたえられるような出来にはなっていない気がする・彼の⼈間像についてもよくわからない。どういうエピソードをもって、どういう選⼿⽣活を送ってきたのか。⻄武ファンにはわかりやすいのかもしれないが、WBC で興味を持ったファンにはドラマとして伝わりにくかったのではないか。
・厳しい事を⾔うのは、フジテレビへの期待の裏返しと思ってほしい。プロ野球ニュースはプロ野球ファンの⼼の友だ。あのような番組を毎⽇放送できる取材⼒、球界に向ける眼差しの厳しさと優しさを持っているフジテレビなら、もっと⾯⽩く、⻄武ファン以外の⼼もつかむドキュメンタリーを作れるはず。今回の密着取材の成果を⽣かした別の視点からのドキュメンタリーをシーズンオフに⾒られることを願う。
委員からの意⾒に対し制作サイドから（フジテレビジョン 横井⽒）
・この番組は埼⽟⻄武ライオンズ球団が制作したもので、監督のホテルの部屋まで⼊り、キャンプ初⽇に初めてユニフォームを着るシーンにはじまり、ミーティングのシーンや監督室、キャンプ中にマイクを仕込んだワンプレイごとの監督の独り⾔などが撮影できたのは球団制作であったからこそ。⾼橋投⼿に開幕投⼿を伝える部分も球団の制作でないとありえないことだったと思う。

・その⼀⽅で審議委員の皆様からご指摘いただいたように、ストーリー性に⽋けてしまった点もあるかと思う。もともとは前半戦までのすべてを密着する予定だったが、成績が振るわなかったというところもあって、少し尻すぼみになってしまった。それならそれで開幕戦で完結させてしまった⽅が良かったというご意⾒はもっともだと思う。⻄武ファンにはわかりやすい内容でも、WBC を⾒て野球が好きになった視聴者には分かりづらく、ただ密着をしただけの番組というような形に⾒えてしまった点なども、今後続編の作成をすすめるうえでおおいに反省すべき点だと感じた。
（委員から質問：この番組に対してフジテレビ側はどういう⽴場か？）
球団の監修の下、制作会社が制作しているが、フジテレビとしては編集の段階でチェックさせてもらい、意⾒や要望は出すというかたちでかかわっているので、全く意⾒を⾔えないわけではない。もっと早い段階で、開幕戦を軸にするなどの提案はできたと思うので、今後の課題としたい。
次回予定
・次回は１２⽉開催を予定。
・議題はディスカバリーチャンネルとフジテレビ ONE スポーツ・バラエティの番組の予定以上