Ⅲ．特別報告日本近現代史研究にとってのスポーツ
関西学院大学教授

高岡裕之

たないお話をさせていただきます。

尾崎正峰：本日は、非常に多くの方が学内、学外
からいらっしゃっていますので、私たち運動文化「日本近現代史研究にとってのスポーツ」とい科のゲスト研究会の講師として高岡裕之さんをおうのは、坂上さんからいただいたお題なのですが、招きしたことの意図、ねらいを簡単にお話しした

今日のところは、「私の研究とスポーツ史」という

いと思います。もっとも大きな契機は『幻の東京ことで、極めて個人史的なお話をさせていただき

オリンピックとその時代』（青弓社）という本を私ます。

たちの仲間である坂上さんと共編著で出されたこ

僕は 1981 年に大阪市立大学文学部に入りましとです。そして、高岡さんは、本学経済学研究科て、最初は古代史をやろうと思っていたのですが、の森武麿先生が編まれた『1950 年代と地域社会』

3 年生のとき、なぜか近現代史に（今となっては（現代史料出版）の中で「スポーツ振興と地域」

よくわからないのですけれど）変わってしまいまという論考を、『健康ブームを読み解く』（青弓社）した。その時からファシズム研究をしようと思っの中で「戦争と健康」という論考を寄せられていており、卒論は戦時期の社会事業＝厚生事業の成ますが、これらの論考を、私自身が興味深く読ま

立過程を調べて書きました。85 年に大学院に進んせていただいたことがあります。こうした点から、で、修士論文をどうするかというあたりで、当時幅広い研究を展開されている高岡さんに、「 日本近の研究状況なんかを含めた議論をしないといけな

現代史研究にとってのスポーツ」というやや大きい、ということになりました。
80 年代の半ばは、ファシズム論が大きく変わりなテーマでお願いしました。

つつあった時期でした。70 年代までは「天皇制フ

お集まりの皆さんには、活発な議論をしていた

ァシズム論」（筆者の「天皇制ファシズム論」理解

だければと思います。

については、「ファシズム・総力戦・近代化」『歴坂上康博：司会を担当します坂上です。これから史評論』645 号、2004 年を参照）が通説的位置を

1 時間ほど高岡さんに報告していただき、その後占めていたわけですが、そういう議論がさすがに質疑応答ということで進めていきたいと思います。

崩れてきて、それに変わるものとして山口定さん

気楽に、率直な意見交換ができたらいいな、と思の『ファシズム』（有斐閣、1979 年。2006 年に岩っております。それでは、よろしくお願いします。

波現代文庫として新版が刊行）で展開されている、
いわゆる「同盟理論」が大きな影響力を持つよう

１．ファシズムとスポーツになっていました。
同盟理論のポイントは、要するにファシズムと

１）1980 年代のファシズム研究

いうのは、ただ単なる反動ではなく異質な政治勢

高岡裕之：関西学院大学文学部の高岡です。大勢

力の同盟である。誰と誰が同盟するかというと、の方が来られており大変緊張しておりますが、つ既存の支配層の反動化した勢力（「権威主義的反49動」）とファシスタ党やナチ党のような「擬似革命」

お粗末だった（『現代政治の思想と行動（増補版）』（擬似社会主義的大衆運動）であるという点にあ未来社、1964 年、pp.54～57）、と述べたことがります。これはマルクス主義の古典的なファシズ大前提とされており、丸山のお弟子さんの山口定

ム定義、つまりファシズム＝「反革命」＝金融資さんに至っては、「 日本の天皇制ファシズムにおい本の反動的テロ独裁という把握に対する批判でしては、イタリアやドイツの場合のように、労働者た。80 年代の日本の現代史では、この議論に依拠

もしくは勤労者を対象とする厚生事業と、それをした研究がとりわけ労働運動・労資関係との関連媒介にした動員の体制は存在しなかった」（『ファで展開されていました。

シズム』p.226）と断言されていました。大先生

しかしそういう理論状況のなかで、僕がむしろが「なかった」といわれているものを「あった」

関心を持ったのは、村瀬興雄さんの『ナチズムとというのはなかなか勇気のいることで、なんとか

大衆社会』（有斐閣、1987 年）や、森川貞夫さん

そうじゃないことを示そうとしたのですが、うまも訳者に加わっておられるヴィクトリア・デ・グ

くいきませんでした。

ラツィア『柔らかいファシズム』（有斐閣、1989
年）のようなファシズムの「日常史」でした。こ２）幻の修士論文から厚生運動論へ

れらの研究が面白かったのは、それまでファシズ

実のところ、僕は修士論文を 2 回書いています。

ムというと反動的で社会を抑圧するというイメー

最初マスター2 年の時に書きかけたものは完成しジだったわけですが、そうじゃない。たとえばナませんでした。その幻の修士論文が厚生運動論でチスがつくった KdF（ クラフト・ドゥルヒ・フ

した。中身は大阪市を中心とした厚生運動の研究

ロイデ＝「喜びを通じて力を」の意味、いわゆるで、ラジオ体操とかハイキングを扱ったものだっ「歓喜力行団」）では、ドイツ労働戦線の会員をたのですけれど、これを上からの民衆統合という大きな船に乗せてクルージングに連れて行く、ワ

形でやっていこうとすると、どうもうまくいかな

ーグナーのコンサートなんかを格安で提供するな

かったんです。

ど、民衆に娯楽や余暇を提供する「厚生運動」を

じゃあ体育とかスポーツとかを、歴史の領域で展開している。その本家がイタリア・ファシズム

どういう風に扱えばいいかと考えていたとき、ちのドーポ・ラヴォーロ（「労働の後」の意味）で、ょうど入江克己さんの『日本ファシズム下の体育

グラツィアの研究は、この組織が旅行やスポーツ

思想』（不昧堂出版、1986 年）が出ました。しかなどの「厚生運動」を盛んに行っていたことを詳し、要するに、みんな天皇制ファシズムを支えて細に明らかにしたものでした。

いたという、はじめに結論があるような議論には僕がこうした研究に興味をひかれたのは、大阪

違和感がありました。結局 2 年目に提出した修論

朝日新聞を見ていると、戦争中の日本でも旅行とは、医療組合運動を扱ったもので、全然違う領域

かハイキングとかスポーツが盛んに行われている。

に逃げた形になりました。
ちなみに 88 年の歴史学研究会大会（現代史部

これはいったいなんだろう、と疑問に思っていたからです。

会「ファシズムと民衆動員」）では、井上茂子さん

ところで日本ファシズム研究で娯楽や「厚生運がドイツ労働戦線の問題を、KdF とかを含めて民動」を論じるというのは、ほとんど非常識なこと

衆統合の問題として報告されました。それを受けと思われていました。レジュメに長々とあげていて僕の先輩である三輪泰史さんが、「 日本のファシ

ますが、日本ファシズム研究では、丸山真男が敗ズムでも娯楽とかで統合していく、そういう話は戦直後に、日本のファシズムは福利厚生施設におあったんじゃないか、せっかくの機会だから議論いてナチスなんかに比べて比較にならないくらいしてください」と発言されたら、須崎慎一さんが50

「日本での娯楽は戦争なんだ」という発言をされですね。結構いろんなところでそういう現象を確て、戦争そのものが民衆を統合する娯楽的なもの認できたので、これは大丈夫だと思いました。

なのだ、というやりとりで終わってしまいました。

ですから日本の戦時期では、ヨーロッパと違っ日本の現代史研究者には、日本ファシズムが娯楽てせいぜい 1 泊程度、もしくは日帰りなんだけれや文化を組織していくという発想が全然ないんだ、ども、旅行やハイキングが隆盛していた。それはということを痛感しました。

やっぱり大衆文化現象です。この場合の大衆といそうこうしていくうちに、91 年に坂上さんというのは、オルテガが言ったように、どこに行ってう人（笑）が書いた「国民統合装置としてのスポも人がいっぱいいるということです。そうした現ーツ」という論文が『歴史学研究』に掲載されま

象が戦時下に起こっていたことに大きな意味があして、すごく印象に残りました。この論文は色んる。そういう大衆は、結構言うことを聞かない。

な意味で画期的で、戦後の現代史研究は共産党ベ

悪さもしますし、逸脱もします。そういう問題をースで考えていますので、3・15 事件あたりから

旅行・ハイキングを素材としてやってみたことに暗い時代になるということが強調されていたのでなります。

すが、市民目線でみればそうじゃない部分がいっ

その後、この時の共同研究をベースに、赤澤さぱいある。スポーツ熱の広がりはその典型なのでんと北河さんらと資料集を作ることになって、『総すが、そういう部分をとらえる上で、坂上さんは力戦と文化』（ 大月書店）を出すことになりました。

見事に成功していると思いました。僕自身はそも

全 3 巻のうち、2 巻までは出たのですが、書店のそもスポーツっていうのは、どのように扱ってい事情で第 3 巻はもう出ないようです。

いのかわからない部分があったので、ああすごい

実はその時にかなり体育関係の資料を集めましなあ、もうスポーツはやらなくていいやと（笑）。

た。赤澤さんと二人で東京の民和文庫にも行って、ただ、その時に違和感がなかったわけではなくて、

体力章検定とかも含めて体育・武道関係の資料を坂上さんの研究は日中戦争からは違うんだよ、とかなり集めたんです。本当は第 2 巻に入れるつもいう話ですね。日中戦争までは国民統合のためにりだったのですが、体育・武道関係の資料は量がスポーツをやっているけど、戦争が始まるとスポありすぎて、これは別にしないとだめだというこーツはダメになっていく、という話は少し違うんとになってお蔵入りになってしまいました。ともじゃないかと思いました。

あれ体育・武道方面にも、一応目配りはしていた

ともあれ、スポーツで論文を書くのは難しいとわけです。でもそれをどう処理すればいいかとい思ったので、じゃあちょっと違う形でやってみようのは結構難しい話で、この資料集を作る時、産うと思いました。88 年ごろから赤澤史朗さんと北報の研究論文（「大日本産業報国会と「勤労文化」」、

河賢三さんを中心とするファシズム期の文化の共『年報日本現代史』第 7 号、2001 年）を並行し同研究がはじまって、そこで旅行とハイキングをてやっていたのですけれども、もともと産報体育扱うことになって、「観光・厚生・旅行」という論とかも視野に入れていたのですが、結果として取文になりました（赤澤史朗・北河賢三編『文化とり上げたのは音楽と演劇だけになってしまいましファシズム』日本経済評論社、1993 年）。これはた。

未提出修士論文の厚生運動論を旅行・ハイキング

ともかく体育・スポーツは扱いにくい。なぜかに特化させたようなものでした。この問題が何とというと、演劇とか音楽に関わる文化運動の人たか論文化できると思ったのは、観光客の推移につちはやたらに文章を書いています。ともかく彼らいてある程度統計的に裏がとれたからです。そうは理屈っぽい。ところがスポーツの人たちはあますると日中戦争下の 40 年前後がピークになるん

り文章を書かない。普通のスポーツの文献を見て51

も、出てくるのは記録なんですよね。誰が何秒でまた小野でびっくりしたことは、小学校のスポ走ったかとか（笑）。そういう記録はいっぱいある

ーツ、とくにバレーボールが盛んだったことです。

のですけれど、スポーツに関わる理屈がない。ま『小野市史』に当時の朝日新聞の記事を引用してた記録以外の事実関係についても、結構いい加減おいたのですが、これは中番小学校の排球部の女ですね。扱いにくいなあと思ったひとつの理由が子が 26 戦 25 勝 1 敗で、優勝旗のみで 11 本もあ

その辺のところです。

るという。どっから取ってくるのかと思いましたが、それだけの数のバレーボール大会が開かれて

２．地域のなかのスポーツ

いたのですね。そのなかでダントツに強い小学校
チームが登場してきて地元の関心を集めている。
こうした事実をどう考えたらいいのか、いまだに

１）兵庫県小野市史の編纂

よくわからないところがあります。

でも、違った意味でスポーツが重要だと思ったのは、自治体史の経験です。僕は兵庫県の『小野それから、女子はバレーボールなのですが、男市史』の編纂委員を 10 年くらいやり、最終的に子は相撲です。相撲ブームが昭和に入って起こっ2004 年にようやく近現代の通史編を出しましたて、新聞を見ていくとだんだん相撲大会が増えてが、これをやっている間にスポーツの重要性を痛いくのがわかりました。だいたい神社で開かれる感しました。

のですが、それに並行して学校の相撲が盛んにな

普通、自治体史のなかでスポーツ史にページをって、甚だしいのに至っては女子にまで相撲をさ割くことはまずありません。ところが『小野市史』

せている。男女で相撲を取らせている学校もあっをやっていて、何に気がついたかというと、戦前たようです。ただこうした相撲熱は、兵庫県一般の段階でスポーツがすごく盛んだったことです。

ではない。神戸市から小野地域に転校してきた子

たとえば 1930 年代の小野では、旧制小野中学のどもが、みんなが相撲をやっているのでびっくり学生だった井上増吉という人が、中等学校陸上競したと回想しています。ともかく 1920 年代の終技選手権大会で総合優勝しています。そのときのわり頃から、小野地域では、男子は相撲、女子は地元の受け止め方が新聞に出ているのですが、要

バレーボールという学校文化が成立していたことするに、地元を挙げての大歓迎です。小野町と小は間違いないように思います。

野駅の間はずいぶん離れているのですが、みんなでも書けなかった問題もあります。そのひとつで駅頭まで出迎えて、町長が「よくやってくれた」

は青年団の話です。なぜ書けなかったかというと、と言って涙を流して握手する。それから凱旋パレ

小野市域の青年団の機関誌がなかったからです。

ードです。ちなみにこの井上という人は、戦後県ひとつとなりの上東条村の青年団の機関誌が日本体協の副会長となり、1976 年には小野市長に当選

青年館に残っていますが、それを見ると陸上競技しています。彼は地元の英雄なんです。彼の時にを盛んにやっていたことがわかるのですが、残念作ったのではないのですが、今でも小野市には「井ながら小野市域では機関誌がなかったので書けな

上増吉賞」という市民スポーツ賞があるくらい、かった。

地元スポーツ界の象徴的存在となっています。実また地域有力者層、名士層の間にテニスが流行

は小野市史の時も、こういう事実をどう考えたらしていたことは新聞で確認できました。いくつか

いいのかよくわかりませんでした。わからないまのクラブの名前も出てくるのですが、いかんせん

まに書いたわけですが、ともかく地域社会にとっ実態がわからない。テニスの試合があるよというて、スポーツが非常に大きな意味を持っているこ

ベタ記事が掲載されるだけです。小野には屋敷がとを痛感したのがこのエピソードです。

中世の館で周りに堀があるというすごい名士がい52

て、その巨大な邸宅の中にテニスコートがあって、伝統になっています。小田原の市役所とか政財界

そこで地域の名士がテニスをやっていたらしいのの有力者は小田原中学出身者で占められているのですが、小野市史を書いているときには、それをで、この軟式テニスの流れっていうのは、すごく

どう位置づけたらよいのかよくわからなくて、結意味があります。1955 年の第 10 回国体では、小局書けませんでした。

田原が軟式テニスの会場になるのですが、それは戦前以来の流れに沿ったものであることが、よくともかく『小野市史』を通じて、地域のスポー

わかりました。

ツ文化が多様に展開していたことはわかった。当時の僕のイメージでは、スポーツというのは都市

陸上はまた文脈が違っています。
『 小田原のスポのモダニズム文化というものだったのですが、そーツ史』の面白いところは、やたら固有名詞がでうしたイメージはかなり揺らいだ。

てくることです。読んでいる側はさっぱり分からないのですが、あの人とあの人はみたいに、固有名詞がいっぱい出てくるのが特徴です。これは書

２）小田原地域研究
そのあと、今度は一橋にこられた森武麿さんをき手の人たちが続いているからでしょうが、とも中心とする 1950 年代の研究会で、小田原をやろ

かく陸上の人たちの方から言わせれば、戦前・戦うという話になり、僕は文化を担当することにな

後を通じて郡町村民にもっとも普及し、人気がありました。ところが小田原地域の 50 年代の文化ったのは陸上競技だというわけです。その中心はというのは難しくて、どうしようかって思ってい青年団で『小田原のスポーツ史』は次のように書たとき、『 小田原のスポーツ史』（ 小田原体育連盟、

いています。
青年団の陸上競技は郡下 29 青年団対抗で、

1969 年）という本を見たらすごく面白かった。僕は坂上さんとやったオリンピックの本の時も、地各町村はトラックの太鼓やのぼり、むしろ旗域スポーツ史を見ないと、と思って、古書店で手を積み、会場に繰りこんできたので、立すいに入る限りの府県体育史を集めましたが、ほとんの余地もない程賑やかなものであった。当時

ど使えなかった（笑）。府県体育史でよかったのは、の青年はこの大会をめざして、2 ヶ月前頃か

石川県と福島県ですね。だいたいの府県体育史はら練習したようであるが、昭和 5 年から 10

行政の人か学校の先生が書いているので、学校体年まで連続 6 回優勝した酒匂の青年は、小学

育史みたいになっちゃうのですが、この『小田原校裁縫室に合宿し、夕方と朝方にかけて練習のスポーツ史』は面白い。

したということであり、選手のスパイク等は、他の青年団員が各支部毎に夜警をして得た金小田原で面白いのは軟式庭球ですね。今でも小で購入したという。

田原では硬式テニスよりも軟式テニスの方が偉いらしいです。小田原には益田信世という益田孝（三こういうことをリアルに描いているスポーツ史

井の大番頭）の息子が住んでおり、文化やスポーは珍しいのですが、ともかく村の青年団の陸上競

ツのパトロンとなっていたのですが、彼は小田原

技熱は大したものだったようです。戦後になってで軟式テニスの振興につとめました。益田は軟式

も村の青年団のスポーツはやっぱり陸上競技で、庭球の全国組織の会長をつとめた人で、自分の土

50 年代まではこの流れが明らかに続いています。

地にコートを作り、東京から優秀なテニス選手を

この地域は箱根駅伝の地元なのでで、その影響招いて、小田原の軟式テニスの技術向上をはかっもあるかと思います。昔は箱根駅伝の選手たちはています。また旧制の小田原中学、今の小田原高

小田原近辺に合宿していて、村ごとにどこを応援校ですが、あそこはテニス中学なんです。小田原

するかって決まっていた。地元の人と結婚した人

高校のクラブの中心は軟式テニス部ということがもいたらしいです。そういう影響もあってか、小53

が、こういった問題は明らかに存在している。

田原地域では陸上競技文化というのが、すごく盛んだった。
『小野市史』のときにも気になっていた

３．「スポーツの社会史」の可能性のですが、村の青年と陸上競技は、1920 年代くらいから強く結びついていて、それが戦後のある時期まで続いていたことは間違いないと思います。

１）重層的・複合的なスポーツ界

野球はどうかというと、小田原の野球は町場のだからスポーツの研究は、社会史的にやっていスポーツですね。軟式野球のクラブがいくつもあかなければならない、と思っている次第です。そったようです。硬球もあったという話で、『小田原

れはスポーツ界の研究ということになるわけですのスポーツ史』にはクラブ名がいっぱいでてくるが、スポーツ史というと一番多いのはスポーツのんですけれど、僕にはわからない。これはどこのルールとかの研究ですよね。そうではなくて、ス

町のクラブと書いてくれればいいのですが、本人

ポーツの社会史的な意味を問う研究はあまりないたちは分かっているから、いちいち書いていないように思います。でもそれをやらないとだめだろんです（笑）。今から調べるのはちょっと不可能にうと思います。スポーツ学の人がやるのか、もし近いのですが、だいたい町場なんですね。そうい

くは社会学の人がやるのか、歴史の人がやるのかう市街地の兄ちゃんたちの娯楽として野球があっで、多分違ってくると思うのですが、でもやらなたようです。

いといけないことは同じだと思うんです。しかしテニスはこの中では、やっぱり一番エリートっスポーツ界っていうのは、きわめて複雑で、重層ぽいところにあって、陸上は村の若者がやってい的・複合的というか、一筋縄ではいかない構造がて、野球は町の若者がやっている。なんとなくそあると思います。

ういうイメージができました。

スポーツ界の頂点を構成しているのは、エリート文化としてのスポーツですね。戦前でいうと中３）スポーツをめぐるハビトゥスとソシアビリテ

学校から大学・専門学校の学生とその OB たちが種目によって担い手が異なるということは、ひ作っている世界で、彼らはスポーツマンでありア

とつはブルデューのいうところのハビトゥスの問スリートですが、当時、大学出の人は、たぶん 2

題です。これはたとえばアメリカだと、エリート～3％ですね。極めて少数のエリートです。そうはアメフトをやって、庶民は野球に夢中というスいう人たちがやっているスポーツの世界です。でポーツの階級性の問題につながります。日本社会も地域のスポーツというのも明らかにあって、その階級性はそれほど明確ではないのですが、それの主体は小学校とか青年団ですね。あと職場のスでもそうした問題が日本でもないことはない。

ポーツというのもありますが、これらの関係をどう考えるかというのが大きな問題です。

もうひとつは、スポーツがひとつの社会的諸関係の紐帯になっている問題です。ソシアビリテと複合的という面では、種目ごとの違いが無視でいうのは、フランスのアナール学派の社会史の概きません。明らかに違っているのは野球で、プロ念ですが、スポーツを通じてとり結ばれる人間関

野球にせよ甲子園にせよ六大学にせよ、興行とし係というものは大きな意味を持っていると思われて成り立つ、お金がとれるんですね。だから、大ます。いわゆるスポーツ人脈です。

日本体育協会に野球は入っていないですし、そも

このふたつの問題が、『小田原のスポーツ史』をそも野球には全国組織がないわけですね。それで見ていて読み取れたんです。そういう議論が 50もやっていける。他の種目はやっていけないから、

年代論集（森武麿編『1950 年代と地域社会』現代

体協の意味は大きい。野球を中心にスポーツを考史料出版、2009 年）で書けたわけではないのです

えると多分間違える。野球は野球で、それ以外の54

スポーツの意味を考えないといけないと思いますのを含みこんで、全体としてスポーツ界はどう成ね。

り立っていたのか。それを読み解いていく必要があると思います。

今回「大日本体育会の成立」を書いたのですが、実のところ、あれは陸上競技連盟の機関誌・雑誌をもとに、陸連中心に見た戦時下のスポーツ像で

２）スポーツ政策の二重性す。水連の方は見てないです。陸連と水連はもの

そういうことを前提に見ていくとスポーツ政策

すごく仲が悪く、陸連は水連を目の敵にしているもややこしくて、戦後も含めて、スポーツ政策とのですね。
「水連が体協を牛耳っていて、常に我々いうのは常に話が分裂しちゃうんですよね。先ほ陸連を抑えつけている」みたいな、かなり露骨などの重層的なあり方に対応していると思うのです

文章が出てきます。明治神宮大会で青年団が「陸が、ひとつはアスリートたちにとってのスポーツ

上競技辞めます」といったとき、体協も陸連も反で、それは外来的なエリート文化ですね。戦時期発します。水連も末弘厳太郎が一応批判しますが、に出てくるスポーツ批判はこの文脈で、日本主義

実は、青年団の水泳競技は厚生省主催となった者がスポーツを叩く。でも彼らはやっぱり劣位に1939 年の明治神宮大会の時から妙な競技に変わあるんですよ。そういう連中が武道振興論を唱えっています。潜っていってレンガを運ぶとかです

るというのは、一種の擬似革命なんですね。国民ね（笑）。でも水連は反発しないんですよ。陸連は、体育論もそうで、エリートよりも「国民」が問題

それは陸上競技ではないと正面から反抗するのでとなるのは、スポーツそのものがかなり上層のもすが。こうした水連の動きはよくわからなかったのになっているからだと思います。

ので、それを入れると話が変わる可能性もありま

じゃあ下の方にいくとどういう話になるかといす。

うことですけれど、その問題が厄介です。当時のあと硬式と軟式の問題で、調べていてびっくり

若者に一番人気があったのは相撲ですね。ラジオ

したんですけど、今は明らかにテニスは硬式が主

体操もラジオ体操の会というのがあって、勝手に流で、うちのゼミなんかにも毎年硬式テニス部のやっているんじゃない。東京の場合、明らかにラ「テニスは硬式だ」って思っている学生が必ず来

ジオ体操の会は一種の政治運動化していて、ラジます。でも歴史的に見ればテニスの中心は軟式で

オ体操の会の下町のおじさんたちが何を批判する

すね。軟式連盟が出している本で『日本庭球史』

かというと、山の手の住民を批判します。要するという分厚い本がありますが、歴史的には日本はに、山の手の連中はダメだ、ラジオ体操に出てこ軟式の方が古くて、庭球人口は圧倒的に軟式の方ない（笑）。これも一種の擬似革命ですよね（笑）。

が多かった。でも軟式の方はテニスではないと目

それから『軟式野球史』しか手がかりがないのでされている。野球についてもそうですね。プロ野すが、軟式野球もすごく活気づいている。そうい球と学生野球の研究はあるのですが、軟式野球のう話と、大日本体育協会をどうするかっていう話

研究というのはほとんどないですね。全日本軟式とは二重性があって、うまくつながってこないわ

野球連盟編『軟式野球史』（ベースボール・マガジ

けです。

ン社、1976 年）が唯一貴重な文献で、この研究史

戦後もそうで、小田原でも見ましたけど、スポの空白をどうするのかという問題があると思いまーツを振興するというのはいったいどういうことす。

か。アスリートのためのスポーツ施設を作ること

あとは体操ですね。ラジオ体操とか、30 年代にがスポーツ振興なのか、それとも市民に広めてい隆盛を迎える体操とは何なのか。娯楽なのかアス

くことがスポーツ振興なのか。これは全然違う路リートなのかどうかよくわからない。そういうも線ですが、常にその話が並行して出てくるわけで55

す。その二つの話を一応二つに分けたうえで両者

ンピック大会」というのが開催されていました。

の関係を考えるということをやっていかないと、東京の場合だと、1930 年代前半から東京工場協会

なかなか全体像が見えてこないと思います。

と警視庁が同じような催しをだいたい 4～5 種目

大政翼賛会ができて間もない頃に刊行されたパで開催しているのですが、兵庫県の場合は神戸新ンフレットのなかに、末弘巌太郎の『新体制と体聞社が中心で、名前も仰々しく工場オリンピック育運動』（大政翼賛会宣伝部、1940 年）というも大会（笑）。この催しは、神戸新聞社が主催なのでのがあります。これは一読しただけでは、わけが神戸新聞にしか記事が載っていない。朝日新聞やわからない内容なんですね（笑）。体育新体制の話

毎日新聞には当然載ってないんです。こういうロが書いてあると思いきや、そこで彼が論じている

ーカルな新聞社が主催するメディアイベント的なのは、教育の問題です。
「従来の教育のあり方を改

大会は、結構どこにでもあった可能性がある。ためないといけない」というわけで、素直に読めば、だ、地方新聞社がそれぞれの主催でやっているの

体位低下の一つの要因になっている知育偏重や受で、全国紙は絶対に扱わない。普通、歴史研究者

験競争の根源であるエリート主義的な教育体制をは朝日新聞しか見ないので（笑）、視野に入ってこ変えていくべきだ、と読めます。でもなぜこうしない。これはやっぱり問題です。朝日新聞をみるた話が出てくるかというと、日本社会の学歴ピラと甲子園しか出てこないけど（笑）、結構いろんな

ミッドというか、実際には頂点が 2～3％しかない

催しがなされていた可能性がある。みんなが気付のでピラミッドですらない、小学校から先が極端いてないだけかも知れません。

に狭いエリート社会という問題と、先ほどお話し

神戸新聞社がやったオリンピック大会は結構本たようなスポーツ文化のややこしい構造が対応し格的で、明治神宮大会から数種目引いたぐらいのていて、そこが変わらないことにはスポーツの極ものです。神戸新聞社の主催者側発表の数字は明

端な二元的性格っていうのは変わらない。末弘がらかにおかしいので、参加者とか参加工場はいく

このことを意識して書いているようには思えないつだったのかを検証するのにずいぶん手間がかかんですが、そういう構造を踏まえてこのパンフレ

りましたが、なんとか合理的に読み解いていくとットを読むと、新体制期に体協の中心人物が教育

日中戦争が始まって一旦減るのですが、日中戦争

改革をしなければいかんと言っているのは、結構下にかえって拡大していくんですね。40 年～41

意味深長な発言だなと思った次第です。

年あたりの参加者が最大ですが、これは軟式野球を除いています。一番参加者が多いのは軟式野球です。軟式野球は希望工場が多いので、予選をや

３）第 3 の道としての「職場スポーツ」？
もうひとつ日本のスポーツ史を考える上で重要っています。当時の『神戸新聞』を見ていると、なのは、職場スポーツの問題じゃないかと思いま

神戸にいくつも軟式野球のリーグ、局地的なリーす。日本のスポーツ界を支えているのは、市民的グがあって、どこそこで試合しているということ

アソシエーションではなく、かつ国家的なスポーがいっぱい記事に出てくるので、軟式野球がかな

ツ振興政策でもなくて、結局どこが担っているか

り広がっていることがわかります。それで野球はというと企業ですね。こういう日本独特のスポー記事になるんですが、野球以外は記事にならない。

ツのあり方がいつできてくるのか、ということをしかしこの工場オリンピックを見ていると、球技考えないといけないのではないか。

部門とかどんどん参加者が増えていくし、陸上競技も種目が増えていく。これは面白いと思いまし今の職場の雑誌（『関西学院史学』）に何か書かた。

ないといけないので、調べてみたのですが、1930

そういうなかで二つのスポーツの中心が出てき

年代の後半から神戸新聞社主催で「神戸工場オリ
56

ています。ひとつは川崎重工ですね。川崎重工のは主に健保連が出して、かなり広いゴルフ場を買

スポーツ部が確立していくのがちょうどこの時期

収して勤労者のためのスポーツ公園を作っている。

で、陸上競技部が全国競技大会に進出するわけでこれが戦後再びゴルフ場に戻っちゃうんですね。

す。この段階で川崎が迎え入れるのが、ベルリン

戻っちゃったものを粘り強い運動の結果、もう一オリンピックで活躍した村社講平なんですね。村度スポーツ公園に戻すということをやったわけで社が川崎に入って陸上部の選手になっちゃう。工す。
『大田区史』では、きれいに戦前部分が消えて場オリンピックには、村社が出場して兵庫県新記

います。このように戦争中の産報は、結構熱心に録を出しているんですね（笑）。

スポーツをやっていますが、そのバックにあるのもう一つが大日本紡績の尼崎工場です。大日本

はそれぞれの職場のスポーツ、企業のスポーツ熱紡績は戦後のユニチカです。戦後に尼崎のバレーの高まりだろうと思います。こうした問題をどう

ボール部の中心は大阪の貝塚工場に移って「東洋考えるかが重要ではないか、と思うんです。

の魔女」になりますが、その原型は日中戦争期にスポーツ施設もそうで、厚生省の補助金で作っあって、大日本紡績が明治神宮大会で三連勝してていくスポーツ施設については、今回の本で坂上います。この段階で関学出身の監督が行ってバレさんも高尾さんも研究されたので、かなり明らか

ーボール部を強化する。西日本の優秀な選手を集になったと思います。でも、たとえばすぐそこ（三めてきて全国優勝できるようなチームを作っちゃ

鷹）にあった中島飛行機の武蔵工場、あそこは巨うんですね。そういう動きが日中戦争期、もしく大な陸上競技場を持っていました。戦後は競馬場

はそのちょっと前から始まっていて、戦時期に戦になりますけど（笑）。B29 が撮った日本の空襲

後の実業団の原型ができつつあったということな写真を見て目につくのは、大きな工場のわきにはのかな、と思いました。ちなみに実業団の最初の必ずと言っていいほど大きな運動場、もしくはス

陸上競技大会も日中戦争期ですね。八幡製鉄と中タジアムがあることです。しかしそれがいつでき

島飛行機と住友、それに川崎が入って、4 つの大たのかは分からない。経済史研究もそんなことに企業中心に始めるんです。

関心を持っていない。でも明らかに日立であれ中

それで今度は実業団のなかのアスリートという島であれ、この時代日本の工場はスポーツ施設を話になるんですが、そういう部分も含めてスポー持つようになっているんですね。そういう問題がツの底辺を増やしているわけです。そういう話が日本のスポーツ史研究ではすっぽり抜け落ちてし

大日本産報のスポーツにつながっていくんだろう

まっている。

と思います。JR の東海道線で多摩川を渡るあた

そういう空白を埋めていく作業を積み重ねていりに、大田区の多摩川六郷橋緑地があり、スポー

くなかで、ようやく日本のスポーツ史の全体像がツ公園となっています。
『大田区史』を見てもらう

見えてくるんじゃないかなと思います。それはまと、もともとあそこにゴルフ場があって、あのス

た、日本の戦時体制、総力戦体制とはなんだった

ポーツ公園は多摩川べりにあったゴルフ場を大田のか、ということを考え直していく一つの道筋に区が買い取ってスポーツ公園にしたと書いてありもなるだろうと思っています。
そんなところでまとまりがないのですが、
「 私の

ます。
実はその前史があって、戦争中に「緑鄕園」と研究とスポーツ史」というお話は、とりあえず終いうスポーツ公園（錬成場）になっているんです。

わりにしたいと思います。どうもありがとうござ

それをやったのが産報と健康保険連合組合で、昭いました。

和 17 年に完成しています。これは神奈川県と東京と両方が絡むんですが、産報が企画して、お金
57

【質疑討論】

金誠（札幌大学）：地域スポーツというとき、農坂上：質問、ご意見、どしどし出していただきた村部のスポーツと都市部のスポーツの関連性や違

いと思います。

いなどはどうでしょうか。

中澤篤史：戦前の時期については、どういう史資

高岡：都市部の青年団も一応青年団ですので、一料を用いて、体育・スポーツのとらえにくさを乗応同じことをやっているんですね。ただ、都市部

り越えていこうとお考えですか。

に出てくる固有のスポーツというのがあって、テ

高岡：むしろ教えていただけるとありがたいのでニスとかバスケットはやっぱり都市部の新中間層すけれど（笑）。今回の幻の東京オリンピックの研が担い手になっていますね。それに、都市の新中

究で一番助かったのは陸連の雑誌ですね。
『 陸上日間層がやるというときは、自分のところの会社で本』というのは、陸連そのものの雑誌ではないのコートとかを作っちゃうんですね。だけどそれはですがかなり分厚い雑誌です。体協の出している

農村部にはなかなか広まっていかない。広まって『オリンピック』とか『体育日本』とは違って、いくルートがあるとしたら小学校です。熱心な指

陸上関係者のストレートな声が出ていると思いま導者がいれば強くなる。学校ルートを経由すればした。陸上ってこんな世界なんだというのを知る

農村部にも出てくるだろうと思います。ただ設備上で、すごく役に立ちました。水連も同じようなの面では、特に球技関係は都市部に限定されてい雑誌を出してますし、テニスにもありますし、バ

たんじゃないかと思いますね。

レーボールにもあります。そういうものを分析す

今回の話で一番抜けているのは植民地で、例えるのがまず最初だと思います。時間がないのでまば朝鮮、あと満州なんかはどうだと言われると、だやっていませんが、ぜひやっていただければとぜんぜん違います。ある意味では日本の内地より思います。

もスポーツが盛んっていうイメージがあります。

地域の方ですと、青年団の団報がありまして、

金：小学校を媒介にしてスポーツが普及するといそれらをまとまって持っているのが信濃町の日本

う場合、農村部における価値観とスポーツにおけ青年館です。そういう史料を見ていくと、どういる価値観のコンフリクトというか、摩擦みたいなう事業をやっていたのかを追っていくことができものが生じるかなと思いますが、そのあたりはどるはずです。あとは地域の新聞ですね。僕は今回うなんでしょうか。

和歌山の新聞を使ったんですが、これは全然違う

高岡：難しいですよね。よくわからないんですね。

仕事で和歌山の新聞を見る必要があったので、そ小学校で一生懸命バレーボールやっていた女の子の作業をしているついでに目に入ったものをチェ

がどうなったのかとかですね（笑）。たとえば、優ックしてみました。そうすると、スポーツ行事と秀な選手はそのまま紡績工場のバレーボール部にいうのは大きな新聞ネタになっていて、記事を拾入ってくるということもあったのかもしれない。

っていくと、結構流れが追えますね。僕が見たケ

農村部の価値観がどうだったのかという話ですースでいうと、和歌山で最初にバスケットボール

けれども、日本の農村社会のなかで、鹿野政直さチームを作ったのはだれか、とかは新聞でわかりんがかつて強調された反モダニズムみたいな流れます。そうやって丹念に見ていけば、いろんなこも確かにあったとは思います。でもそれは農村部とがわかるはずなんです。すごく面倒くさい作業の人たちにとってルサンチマンの対象になるもの

で、生産性はすごく低いと思うんですが、そういについてであって、農村自体が近代を全面否定しう作業を積み重ねていく必要があると思います。

ているわけではないんですね。だから受け入れる

手掛かりがないわけではない。ただしそれは大変ということでは、陸上競技は一番入っているんでだよ（笑）というところです。

すね。ただ陸上競技についていうと、明らかに農58

村部のなかに反発はあるんです。まさにスパイク

なんですけど、結構いろいろとやっているんです

みたいな高価な物を買って、オリンピックのまねね。それはある意味で、時代のモダンな流れに乗ごとなどして怪しからん、という視線はやっぱりっかっている。そうした流れはずっとあるんだろ

あって、日中戦争期に青年団が陸上競技から国防うと思います。だからどう接続しているのかとい

競技みたいなものに走る素地はそういうところにうのは難しい話です。

あります。単純ではないんですね。ただしなかな

結局、時期をもっとさかのぼって見直さないと、か史料的には確認できない。断片的な史料から、多分スポーツ文化の受容の問題は語れない。明治

その痕跡は確認できるんですけれど。

は違うと思うんです。明治にスポーツは入ってく

坂上：突き詰めれば、戦前期の農村社会のイメー

るんですけれど、たぶん地域社会にまで入ってくジが今までとは違うんじゃないか、ということをるのはもっと後で、たぶん第一次大戦期。その受スポーツの側から示すことになるんじゃないか、

け皿になっていくのが地域だと青年団。それは、ということだと思うんですけれども。もちろん、明治神宮大会の創設とかぶってくる。そうすると、

高津先生は、昭和恐慌以降に反モダンや農本主義

明治神宮大会とは何だったのか、という問題を見的な中で、スポーツが排撃されていくということ直す必要が出てくる。日本中の青年団が神宮大会をかなり強調されたんだけれども、トータルでそ目指して動き出すという事態が生じるわけですが、のあとの時期まで見たときに、本当に全面的否定

その意味を考え直す必要があると思います。

だったのかとかね、冷静に見直す必要があるよう

坂上：相撲は、京都の新聞を見ていても大正期くに感じます。

らいからバッと出てくる。だから伝統文化として

岡本純也：スポーツが入ってくる以前の農村の文連綿と続いているというよりは、スポーツと同じ化、祭りや日頃の娯楽というようなものと、近代くらいの時期にセットで人気が高まってくるといになって入ってきたスポーツなどとの接続はうまう感じがするんですね。だけどそんなことを書いくいったのか、それともうまくいかなかったのかている地域史がないからね（笑）。

をお聞きしたいですが。

高岡：明らかに断絶しているんですよね。地方に高岡：そもそも何が伝統文化かというあたりがよ

いくと力士の墓が方々にあります。江戸時代は、

くわからないんですね。想定されるのは例えば相村の若者から江戸とか大阪の相撲で名をあげる力

撲ですよね。でも小野の場合を見ていて思ったの士が出てくる。そういう力士の墓が村にあったりは、相撲文化の復興みたいなものが起こっている。

するんですが、そういう広範な草の根を持った相定点観測をちゃんとやらないといけないんですが、撲文化は、明治のどこかで絶える気がするんです

完全につながっているんではなくて、どこかで断ね。そうじゃない形の相撲のあり方が、どこかの絶を含みながら、昭和期に出てくるんですよね。

時点でスタートする、勝手なイメージですけれど

戦時期に一番盛り上がるのは相撲で、日中戦争期（笑）。伝統文化がもう一回再創造されるっていうにものすごく広がる。ただし当時は双葉山時代でかな。

す。当時の相撲復興は、マスメディアとの共振み

坂上：研究されていない空白がいっぱい出てきまたいな形で起こっている可能性もあると思います。

すね。そのほかにどうでしょうか。

青年団もややこしい。以前の青年団研究は、日仲沢隆（早稲田大学大学院）：私は自転車競技の露戦後の地方改良運動などでどう変わるかという研究をしておりまして、神戸工場オリンピック大話が中心なんですが、文化の話は入ってこない。

会のなかで自転車が採用されているのを見て興味でも実際には、青年団は案外モダンな組織で、彼を持ちました。おそらくこの時代、まだ自転車競らがやったのは弁論と文芸とスポーツ。修養団体

技がちゃんとした形で導入されていなかったと思59

いますが、なぜ自転車競技を採用したのかといういますね。

背景や、どのような形で行われていたのか、要す

坂上：やっぱりオリンピック対策。

るに競技用自転車を使ったのか一般用自転車を使

高岡：体協に入ってくるのもそこですね。

ったのか、それから一般の道路で行われたのか競

坂上：例えば福島なんかで見ていても、明治末で技場で行われたのか、そういうことがもしわかるもかなり大々的で本格的なロードレースをやってようでしたら教えていただきたいのですが。

いるんですよね。

高岡：個別競技はちゃんと追っかけてないのです

高岡：明治末なんですか。

が、この時期は、日本で自転車競技が成立してく

坂上：本格的な、競技用の自転車を使っています

る時期ですね。日本自転車連盟の成立は 38 年のよ。

ことです。東京オリンピックに間に合わせるため

高岡：なんで明治の末にそんなことをやっているに、北沢清が中心となって設立されます。日本のんですか。

自転車競技は実用自転車から始まります。店員さ

坂上：そこそこ興行的に成立していたんだと思う

んとかが中心で、そういうプロを排除したところんですね。一大イベント化しているんですね、明で競技としての自転車が成立してくるという流れ治末に。

だったように思いますが、工場オリンピックの自高岡：それはヨーロッパ直輸入ですか。

転車競技っていうのは、そういう競技自転車を用

坂上：輸入だったかな。

いたものではなかったように思います。いわゆる仲沢：ヨーロッパから輸入していますね、競技用

競技用の自転車で専用のロードでやるというものに関しては。

ではなかったと思います。もうちょっと初歩的な高岡：すごいですね。

自転車レースでした。自転車競技そのものは、大坂上：誰も研究していないからわからないですね。

衆的な、それも社会人的競技という性格が強いで古書店あたりには、当時の自転車の販売カタログ

すね。

とか結構出ているんですが。

仲沢：おそらくこれが採用された背景は、日本の他に質問は。スポーツ史から離れて、戦時期研

自転車産業の中心地が大阪の堺あたりだったとい

究でも構いません。

うことがあるんじゃないか、と僕は邪推をしてい中澤：もともとはファシズム研究の一環としてフたんですけれども。

ァシズムを理解するために素材としてスポーツを

高岡：あんまり直接的な関係はないと思いますが。

戦略的に選ばれた、ということで、そのことによ

あくまで神戸新聞社主催なので、神戸新聞のテリって丸山真男がいうような福利厚生のあり方とは

トリーの外まではいかない（笑）。堺は見えている

違う面やグラツィアが示したものとは違う日本のんですけどね、大阪湾を挟んで（笑）。

固有性というものを描き出された、と理解しまし

ただ、自転車が重要だとは思っています。旅行

た。ただ、その時にはスポーツはあくまで素材で雑誌を見ていても、サイクリング、自転車旅行があって、大目的はファシズム研究だということでそのうち出てくるんですね。その最初の波が 30あったと思いますが、これから進められようとし年代でしょう。その中で自転車競技っていうのもているスポーツの社会史については、どのように成立してくるだろうと思うんですね。ただもう一お考えでしょうか。想定されている論者なり知見

歩先はどうか、というとわからないですけど。

なりはどうイメージされているのかをお聞かせい

坂上：38 年には、自転車の国際連盟に加盟します

ただければと思います。

ね。

高岡：僕はもう「ファシズム論」をやる意味はな

仲沢：そうですね。そのくらいの時期に加盟していんじゃないかと思っているんですね。ある段階
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までの日本の近現代史研究では、ファシズムってういう前提のもとにファシズムがある。でもそれいう言葉を使わないと負けっていう（笑）、すごいは破産しましたから、全般的危機論というのを日

強迫感がありました。

本共産党が削除したのは 20 年以上前ですが、要

ただファシズムって何って聞くと、これは難し

するに資本主義の危機じゃない。資本主義はコンいんですね。もともと共産党の中にだってファシ

トロールしないといけないシステムで、放っておズムか帝国主義かという議論はあったわけで、なくと暴走しますから何とかしないとだめなんです。

んとなく天皇制ファシズムが通説になった。例えだけど、かつてのソ連型社会主義のようなシステ

ば最近はドイツ史研究者も「ナチズム」というわ

ムは無理だというのはみんな分かっちゃっている

けです。「ナチズム」研究であって「ファシズム」

わけで、そういう時代において、20 世紀の革命な

研究じゃない。厳密な意味での「ファシズム」研りファシズムなりというのは一体何だったのか、究というのはイタリアファシズム研究ですね。イということを 21 世紀の観点からとらえなおす必

タリアはファシスタ党ですから、ドイツとイタリ要があって、日本の場合には、もう一度社会の流

アは違うよという話ですね。日本のファシズムイ

れをいろんな角度からとらえなおしていく作業がメージはナチスに引っ張られすぎているように思必要で、その上でファシズムなり総力戦体制なりいます。時代の流れの中で一つにくくられちゃっを位置付けるべきだ、というのが今の僕の考えなたわけですけれど、本当はどうだったの、というんです。

形で研究が進んでいますよね。そうすると、それですからその場合の論敵っていっぱいいますけ

ぞれファシスト党がありナチス党がある。じゃあ

ど（笑）、要するに研究者はもういい加減に発想変

日本は何があるというと、日本は戦時体制です。

えないとだめだよ、ということですね。古い方にそれをファシズム論という形でくくっていくと、はだいたい「高岡は間違っている」って言われま「ファシズムは」という主語に全部回収、収斂さすけれど（笑）。ただ、最近の議論はすごく話が倒れちゃうんですね。そのことのデメリットの方が錯してきていますね。だから、いろんなものをち

かなり大きいような気もします。ファシズム論はゃんと取り去ったうえで、20 世紀の動きを位置づ

戦時期のものは全部だめだといっちゃい勝ちなん

けなおす。その場合、福祉国家、福祉社会というですね。

枠組みが必要になる。そこにスポーツをどう入れ

僕は戦時下の日本は、基本的にはファシズムとるかは難しいのですけれども。もうひとつ別の枠呼んでいいと思っているんですけれど、むしろ問組みは大衆社会ですね。近代化はあまり中身のな

題はあの時代の日本がああなっちゃったのはなぜい概念ですけれど、包括的概念としては重要で、

かということを全体としてもう一度考え直すこと

あとは工業化、産業化を入れればいい。

であって、社会史だといったのはそういうことなともかくいろんな発想、前提を捨てたほうがいんですよね。むしろ我々は 20 世紀という時代のいと思うんです。例えば「高度成長で豊かになっ全体をどうやってとらえればいいのか、というこてよかったね」というのは本当か、とかね。そのとが今問われているはずなんですよ。

あたりから問い直した方がいい。戦時期の問題は、

もともとファシズムとは、端的に言うと、社会

実は第一次大戦ぐらいから 50 年くらいまでつな主義の対概念なんです。資本主義が危機的状況にがっていると思うんです。基本的には同じ状況が入ったという第三期論というのがかつてはありま

あって、その前提は都市と農村の人口の比率が五して、20 世紀の第一次大戦後から資本主義は終わ

分五分から 6：4 という状況。それが大きく変わりつつある、その中でファシズムと共産主義で対るのは高度成長期ですね。そこから後は一挙に農立するというのがマルクス主義の世界観です。そ村が崩壊していくわけです。いつの間にか日本は
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都市型社会になっちゃって、あとは過疎。高齢化のキャリアがあって、そういうところでつながっ

社会なんていうのはとっくの昔に農村部では生じている。そこにひとつのソシアビリテなり、アソているわけですね。

シエーションみたいな面がある。それはある意味だからもう一度日本の 20 世紀がたどってきたでエリートの社会ですけれど、だからこそ体協は道っていうのを全体としてとらえなおす。その場強いんですね。体協の役員がこれだけ翼賛会に入

合には、前提になっているようなものなど、いろっているのは、逆にいえば体協にそれだけエリー

んなものを捨てたほうがいい。

トが多いということです。だから少々右翼方面か

坂上：一気にでかい話になりましたけれども。中ら攻められても、あんまり揺るがないという面が澤さんの質問は、スポーツを素材、あるいは、ひあるのかなと思います。

とつの媒体としてみたときに、どういう社会史がスポーツのつながりが持っている固有の意義と描けていく可能性があるのかということだったというものがあって、クラブの先輩・後輩のつなが思いますが、その場合はあくまでスポーツは素材、りで就職する、大学入試でスポーツ推薦で入学す

あるいは手段であったということでしょうか。そる。そういう世界があるわけですから、それを見れとは違うものは何か、ということですね。あるておかないと日本社会が理解できないでしょうね。

時には社会史という言葉を使わないで文化史とも

かつての青年団でもスポーツを通じて人材が出いわれたりしますね。高岡さんはスポーツ界そのてくる。たとえば戦後の文部省の体育局長になっものに入っていく研究もされていて、ひとつのまた佐々木吉蔵。彼は元々秋田の青年団の陸上選手とまりをもった世界なり、文化みたいなものをかで、結局文部省の局長にまでなってしまう。なぜなり丁寧に大事に扱われている。そこでは、単にそうなるのかというのは、スポーツ界を見て押さ社会を見るための手段ではないようなところも意

えておかないと説明できないですね。
一方で、文化史。これはまた全然違う視角です

識されているのかな、という質問ではないかと思ったんですが。

が、社会にはスポーツのような領域がいくつか

高岡：すいません。自分自身が文化系サークルの別々にあって、全体として成り立っているんだろ

人間なんで（笑）。だいたいサークルって文化系とうと思います。だから素材といえば素材なんです

体育会系に分かれていますよね。これは社会の基

けど、スポーツには他にはかえがたい固有の世界

本かなと思っていて、体育会系・スポーツ系の社がある。それは社会を理解するうえでは、とても会というものが歴然と存在しているのだろうと思重要な位置を占める。そういう領域だろうとは思います。社会をどう見るかという点で、かつてはっています。

階級分析していればよかったわけですけれど、社

坂上：はい。ありがとうございました。そのほか会をリアルにとらえる上ではスポーツはとても重はいかがでしょうか。

要な位置を占めていると思うんですね。

金：先生の「総力戦と都市」という論文。日中戦

例えば、この作業をやっていてびっくりしたの争後に日本は景気が良くなる。その時に都市部では、翼賛会の宣伝部はラガーメンが集まっていて、はいろいろな遊びが高じる。その中で厚生運動のまさにラグビー部なんです（笑）。産報の体育系は役割が出てくる、というお話だったと思うんですサッカー部なんですよ（笑）。これはやはりスポー

けれども、そのあたりの話をもう少しお聞きできツ人脈だと思いますね。体協の役員になっている

ますか。

内務官僚でも、彼らは訳もなくそこにいるんじゃ高岡：今回は厚生運動の話は傍流でした。厚生運

ないんですね。内務省の中のスポーツクラブでテ動というのはレクリエーション運動で、レクリエ

ニスの強豪だったり、それなりにみんなスポーツ

ーション運動というのは大衆レベルの問題ですね。
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今回扱ったのは大日本体育会なので、むしろアスに洗濯物を干していると一時間でまっ黒けになる

リートたちのスポーツの話で、これは重なるよう

不健康都市ですから（笑）。そういう前提を脇に置

で重ならない。

いて、清浄な郊外へハイキングへ行きましょうと1930 年代の日本は、世界で最初に大恐慌から脱いう話です。

出したとはいえまだ不況期ですね。日中戦争期はそれはやっぱり「ただ我慢しましょう」の話で跛行景気だとはいわれますが、基本的に景気はいはない。従来のファシズムのイメージはひたすらいわけです。莫大な軍事費が散布されて、完全雇

上から抑えつける、我慢していくというものだけ用もしくは人手不足です。そういうところで金回れど、あの時に書いたのは、そうじゃないよ、厚りの良くなった人たちがいっぱい出てくるのは間生運動を通じた日本のファシズムのイメージって違いなくて、そういうなかで健全娯楽運動としていうのはちょっと違うんだよということを言いた

厚生運動が出てくる。でもやっている連中はスポかった。それは今でも間違っていないと思っていーツ系の人たちが多いですね。

ます。

そこに問題があって、国家権力によってスポー

金：終戦期ではどうなんでしょうか。厚生運動のツが抑圧されていくという従来の枠組みはおかし

意味とか価値がそのまま継続されたとお考えでし

くて、スポーツ界は強烈なナショナリズムを持っょうか。

ていますよね。自分たちがお国のために頑張って

高岡：もうちょっと問題を広げたほうがよくて、いるんだという意識を強烈に持っていて、そうい

今回書かなかったんですが、郷隆とか野津謙とか、う意味で彼らはまさに大衆を指導しようとするん

陸上の浅野均一とか、彼らはスポーツ界のリーダですね。厚生運動の担い手になったメンバーを見ーであると同時に医者なんです。彼らは別の論文直していくと、いろんな人たちがいるので一概にで書いた「医界新体制」の方にも出てくるんですは言えないですけれど、やっぱりスポーツ界の人ね。日本人の生活スタイルをも含んだ変革を推進

たちかなと思うんですね。

していくグループです。野津が大政翼賛会の生活厚生運動自体は、厚生省体力局の外郭団体の運指導部から産報に入っていくという経緯はそうい

動みたいなところもあるので、時期が下っていく

うことなんです。浅野も日本医師会の理事になっともう少しややこしい。いろんなものが入ってきていきますので、日本の総力戦体制の中で生活のちゃって。ちょっとまとまりにくくなる。

変革を推進することになります。そういう人たち

それから、国民精神総動員運動は「べからず主が戦時期に、しかもアジア太平洋戦争期に入って義」で、みんなで倹約して我慢しましょうというからかなり大きな力を持ったことは間違いありま

話じゃまとまらないんです。あの論文では、厚生せん。

運動、レクリエーション運動のことを欲望の組織

ただ、それが主流になるかというとそうはなら化みたいな言い方をしたと思うんですけれども、ない。それを保障する条件がどんどん失われてい従来の戦時期のイメージは精動運動なんですね。

きますから。スポーツ施設や病院を作ろうといっ

要するにみんなで我慢しましょう。でも、厚生運ても物がないというのが戦時下の実態です。42 年

動には「よりよき生活様式」みたいなものが明確あたりまでは、まだ理想を見ているんですね。しに出てくる。それは一種のモダンです。遊郭とかかし 43 年あたりからは今度は社会が崩壊してい映画館にいくんじゃなくて、ハイキングして健康く。日本の社会は遅れているって進駐軍はいうわに過ごしましょうという。大阪でよく言われたのけですけれど、それは最後の 2 年間ぐらいでそうは、当時の大阪は工場が多く「煙の都」で非常になっちゃうんですね。41～42 年ごろまでの日本は不健康なんですね。石炭時代で煤煙だらけで、外また全然違う。最後の段階は日本の力がなくなっ63ちゃいます。いかに戦争に勝つか、その一点だけ

坂上：そろそろ時間になりました。ありがとうごに変わっていきますから、日中戦争下で出てきた

ざいました。

社会変革的な動きっていうのは最後までいくわけ

尾崎：高岡さん、貴重なお話ありがとうございまじゃないんですね。ですので、43 年あたりが大きした。私たちにとっても目を開かされるような事な転換点になるかなと。

実も含めて中身の濃いお話をいただきました。そ坂上：スポーツを研究する意義として、いろんなの後の討論もいろいろ多岐にわたっていたと思いものがあるとは思いますが、さきほど言われた言ます。本日はありがとうございました。

葉でいうと、日本社会をよりリアルにとらえる、
深くとらえるという上で重要な素材であるということだと思いますが、他分野・他ジャンルの研究で進んでいてモデルになるようなものがあれば紹介してほしいんですけど。
高岡：文化研究って全体的に進んでいないんですよね。そういう意味で先行しているのは音楽ですね。戸ノ下達也さんとは『文化とファシズム』以
来の付き合いですが、彼が中心となって洋楽文化史研究会を作って、歴史学の人間と音楽学の人間の共同作業をずっとやってきていますね。
それから美術かな。特に戦時期の美術研究ってこの数年で急速に進みましたね。河田明久さんの研究は、この 10 年くらいの間で一番まとまったイメージを出しました。ただ、まだ作品と制作者論で、美術運動についてはこれからだと思います。
今は戦時下の美術界がどうだったかという研究が、ようやく出始めたところという感じですね。
坂上：僕は全然知らないのですが、美術の領域では戦争責任論みたいなものはどうなっているんですか。
高岡：戦争責任論っていうのは、ある意味で答えは決まっているんですね（笑）。一応戦争責任は念
頭には置いていますけどね。むしろ個々の画家たちの内在的な論理というところに着目していかな
いと、やっぱり研究としては成り立たない。
僕は、戦争中に何かしているとだいたい戦争責任があるのは当然で、戦時体制にコミットメントしたことが、結局マイナスになっていくというのは間違いないと思うんです。ただ、戦争責任を明らかにするために研究することは、僕自身はあまりやらない。不毛だろうなという気がする。
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