第2部
高校生と大学生のワークショップ【ファシリテーター】
高須
中野佳奈（島根大学地域未来戦略センター 講師） A会場
洋平（島根大学地域未来戦略センター 講師） B会場【参加者】
島根大学学生島根県及び鳥取県の高校生

トークセッション【ファシリテーター】
今村久美（認定特定非営利活動法人 カタリバ 代表理事）【パネリスト】
小山竜司（神奈川大学 理事長付特別審議役、
前まち・ひと・しごと創生本部事務局参事官）

岩本悠（島根大学地域教育魅力化センター 地域教育アドバイザー、
島根県教育庁

教育魅力化特命官）※「トークセッション」は雲南市が主催したプログラムで、本学が主催した「高校生と大学生のワークショップ」と同時に並行して実施されたものです。

高校生と大学生のワークショップ

10：15～10：25 本日の活動について知る（１） ワークショップの趣旨
高校生と大学生で構成する５～６人のグルー
プに分かれ、与えられた地域の課題事例についてチームとして解決策を検討することを通して、地域社会の課題について考え、他者との対話を通じて、自分の未来（社会とつながって自分はこれからどうなっていきたいか、また、そうな
るためにどのような力をつけたいのか）について、考える機会としました。

（２）ファシリテーター

10：25～10：45 各グループで自己紹介

地域未来戦略センター 高須 佳奈 講師
地域未来戦略センター 中野 洋平 講師（３）参加者
高校生62名 (島根県８校・鳥取県１校)
大学生29名（島根大学 １～４年生）※合計91名が16のグループに分かれて活動しました。
（４）会 場

カードを使って自己アピールしました

雲南市加茂保健福祉センター「かもてらす」
A会場；トレーニングルーム（１～８班）
B会場；大会議室（９～16班）（５）ワークショップ（100分）の流れ
10：15～10：25 本日の活動について知る
10：25～10：45 各グループで自己紹介
10：45～10：50 課題（ミッション）を受け取る
10：50～11：20 課題解決策を検討する
10：45～10：50 課題（ミッション）を受け取る

11：20～11：35 課題解決策を発表する
11：35～11：45 自分の未来を考える
11：45～11：55 振り返り

－23－
第2部

高校生と大学生のワークショップ

21

各グループに提示された課題「甲」「乙」「丙」「丁」の4種類の地域の課題(ミッション)が用意され、グループの代表が引き当てたいずれかを各グループに持ち帰り、何ができるのか、アイディアを出し合いました。

－24－
22

第2部

高校生と大学生のワークショップ

－25－
第2部

高校生と大学生のワークショップ23

10：50～11：20 課題解決策を検討

11：20～11：35 課題解決策を発表

課題解決のために各グループから出てきたアイディア
・SNSで地域の魅力を伝える。
・地域の行事に若者が参加したくなるよ
うな楽しいイベントにする。
・病院や店から、出張してもらう。
・移動販売を増やす。乗り合わせを推進。
・空き家を農家民宿にリフォームする。
・環境の良さを活かした合宿所を建てる。
・木次線の魅力を映画化して発信する。
・木次線の車内で楽しいイベントをする。
・ここでしか買えない駅弁を開発する。
など

－26－
24

第2部

高校生と大学生のワークショップ

11：35～11：45 自分の未来を考える

ワークシートに書きこんで、これからの行
動につなげることとしました。

自分の未来を考えるワークシート

11：45～11：55 振り返り
ワークショップのまとめとして、参観していただいた参加者の方から感想をいただ
いた後、ワークショップに参加した高校生と大学生は、アンケートに回答することをアイディアを実現するだけでなく、課題解決の成果を上げるには、実地調査等に基通して、本日の自分自身の活動について振り返りを行いました。

づく客観的なデータの集積や、持続可能性を見通したビジョンの構築、住民・自治（６）ワークショップの成果

体・行政等との調整など、多くの段階を越ワークショップに参加した高校生と大学えていかねばなりません。実際に数多くの生91名のアンケート結果を、次のページに

取組がなされていますが、最適解としてす掲載します。

ぐ課題解決に結びつくというものでもあり高校での地域課題にかかわる学びと島根ません。試行錯誤を繰り返し、常によりよ

大学の地域志向教育をつなぐことを意図しいあり方を考えることが大切になってきまた100分間の活動を体験した高校生と大学生す。

は、自分の考えを初対面の相手に伝えるこ

地域の課題に向き合うには、地域への思とや、互いの意見を活かしながら協働で解いをもつだけでなく、自分の生き方と地域を見つけていくことの難しさを感じるとと社会とのつながりを考え、自身の力量を高もに、高校生は大学生が身に付けている力

めていくことが必要となります。高校生とに、大学生は高校生の態度や力量に、互い

大学生は、ワークショップの最後の活動とに刺激を受ける場面があったようです。
ともに未来を考える高校生と大学生のワ

して、ークショップは、自分自身の未来と地域の・自分はこれからどうなっていきたいか。

未来に向かって、具体的にどのような行動

・なりたい自分になるために、これから自をとっていきたいのかについて、考える機会となったようです。

分が取り組んでいきたいことは何か。
の２点（自分自身の未来）について考え、

－27－
第2部

高校生と大学生のワークショップ

25

平成28年度大学改革シンポジウム ワークショップ アンケート結果
平成28年10月16日（日）実施
高校生
A会場 大学生
計
高校生
B会場 大学生
計
高校生計
大学生計
総計（人）

参加者数
31
15
46
31
14
45
62
29
91

回答者数
31
15
46
31
14
45
62
29
91

参加した高校生の出身高校
開星高校、島根県立飯南高校、
島根県立江津高校、島根県立大東高校、島根県立松江東高校、
島根県立三刀屋高校、島根県立
横田高校、松徳学院高校、鳥取
県立鳥取中央育英高校（五十音順)○ 設問Ⅰ. 今日の活動では，自分なりにアイディアを出したり，考えたりすることができましたか。
あまりできなかった
できた
少しできた
できなかった
高校生
33
24
3
2
大学生
19
10
0
0
計
52
34
3
2
できた

設問Ⅰ （高校生）
2

5％

3％

少しできた

33

あまり
できなかった
できなかった

3
24

39％

53％

できた

（大学生）

34％

少しできた
10
19

66％

あまり
できなかった
できなかった○ 設問Ⅱ. 今日の活動では，自分のアイディアや考えをチームのメンバーに伝えることができましたか。
あまり
できた
少しできた
できなかった
できなかった
高校生
32
25
3
2
大学生
19
7
3
0
計
51
32
6
2
できた

設問Ⅱ （高校生）
32

5％

3％
32

25

40％

52％

少しできた
あまり
できなかった
できなかった

できた

（大学生）

10％
24％

少しできた
3

7
19

66％

あまり
できなかった
できなかった○ 設問Ⅲ. 今日の活動を通して，自分の未来を考えることができましたか。
あまり
できた
少しできた
できなかった
できなかった
高校生
31
28
2
1
大学生
13
13
3
0
計
44
41
5
1
できた

設問Ⅲ （高校生）
2 1

3
28

45％

26

第2部

2％
31

50％

高校生と大学生のワークショップ

少しできた
あまり
できなかった
できなかった

できた

（大学生）

10％

少しできた

3
13

45％

13

45％

あまり
できなかった
できなかった（）内の数字は内数○設問Ⅳ. 今日の活動を通して，難しかったことがあれば，どのようなことだったか，書いてください。
高校生 ① 一つの課題に対して，様々な方向から解決方法を考えること。
グループのメンバーの意見を生かし，発展させること。（13）② 皆で出しあった意見は様々で，それらをまとめることが難しかったです。
またそれらを班の特徴・魅力と結びつけることの難しさも感じました。（10）③ 自分の意見をチームのメンバーにうまく伝えることが難しかった。（7）④ 初対面の人と話し合うというのはとても苦手で，大丈夫かなと思うところがありましたが，楽しかったです。また，身近にある課題を自分達で解決していくことは難しいと感じました。（4）⑤ これからの自分を考えることが難しかったです。（2）⑥ 特になかったです。楽しかった（2）⑦ すべて難しい。
⑧ 話し合うこと。
⑨ 自分とはちがう考えをどう広げていくか。
⑩ 自分が置かれた状況と異なる状況で生活している人の立場を客観的に見ること。
⑪ 地域課題の解決が，いいのがあっても，実現可能なものなのか，そこにも注目しないといけないのが大変だった。
大学生 ① メンバーの意見を尊重しつつ，どのように議論を広げるか。
それぞれの意見の共通点・つながりを見つけ新たな意見を創造すること。（7）② 年齢差や経験差のあるグループの中でのワークショップということであり，
沈黙が生まれることもあり，会話や議論の展開の難しさを感じた。（7）③ 高校生の考えや意見を聞き出すこと，引き出すことがまだまだ十分にできませんでした。
時間がもっと欲しいですし，実際の課題を当事者にヒアリングできるともっと良かったです。（4）④ 課題が木次線についてであり，実際に木次線を利用したことがなかったので少し難しかったです。（3）⑤ 自分の将来と，地域の課題を重ね合わせること。（2）⑥ 高校生と一緒に考えること，どこまで自分がでしゃばっていいのか，導くこととの限度を見極めて考えることが難しかった。
⑦ 年下で，初対面の人と喋るのは難しかったが，良い経験となりました。
⑧ ワークショップのゴール，どこまで求めているのか分からなかった。
課題の現状について，地元の高校生もよく分かっていないようだった点。
⑨ 特になく，楽しく有意義に活動させていただきました。

○設問Ⅴ. 今日の活動を通して，何か新たに得たことがあれば，書いてください。
高校生 ① 地域の課題について考えたことがなかったので，今回参加して，考える事が出来たし，
他の人の意見も聞くことが出来て良かったし，楽しかったです。（28）② 自分が地域とかかわるなかでどんなふうになりたいかを考えることができ，
まだわからないけど，ちゃんと見つけたいとおもった。（7）③ 自分の中のフワフワしていた理想が少しはっきりした。
④ 自分の目指している職が地域とどうつながるのか考え，少しだけど答えがでた。
⑤ 自分の地域についてより考えるようになった。
⑥ 視野を広げていかないといけないと感じた。
⑦ まだ夢がないので，早く見つけます。
⑧ 自分でも課題を解決できることが分かった。
⑨ 1つの課題について考えると，その課題を解決するための課題がいくつもでることがわかりました。
⑩ 雲南市のことをいろんな人が考えてくれているんだということが分かり，うれしかったです。
⑪ 積極的に動くこと。大学生さんの進め方が勉強になりました。
⑫ 大学生は問題の根本を見て解決しようとしていました。
この交流でもっと深い意見を出していけるようになったと思います。
⑬ まとめ役がいるとスムーズに進む
大学生 ① 最近の高校生がしっかりとしていて，自分も負けてはいられないなと思いました。
また，自分には無いアイデアが聞けとても良い時間を過ごすことができました。（5）② 高校生の意見がすごくしっかりしていて納得できるものであり，
こういった若い力を活かせる島根を作りあげていけるそんな人材に将来なりたいと思いました。（3）③ 自分の考えを積極的に伝えて，他人の意見とつなげること。（2）④ 地域に対する問題解決の新たな考え方。（2）⑤ たくさんのアイデアをまとめることの大変さを知った。どんなアイデアでも，口にしたらみんながサポートしてくれて，よりよいアイデアにしてくれることを知った。
⑥ 高校生の意見・発想は非常に柔軟であり，議論をする中で刺激を受けることができた。
⑦ 地元を他県の人から見たら足りない部分が見つかるということ。
⑧ 漠然としたものではなく，具体的な案がたくさんでて具体性をもつことの大切さを学びました。
⑨ 雲南市の現状について。
⑩ 将来何になりたいかだけでなく，何になってどう社会に貢献していきたいかを考えることができた。
⑪ 年齢等に関係なくスムーズに会議を進める方法がもう少しあったのかなと思った。
⑫ 自分の性格。ファシリテーションの難しさと楽しさ。
第2部

高校生と大学生のワークショップ27

だくのかというところなんですけれども、トークセッション

もしかしたらすごくご心配されてる方もい

ファシリテーター 今村 久美 氏らっしゃるんじゃないかなと思うんですが、

パ ネ リ ス ト 小山 竜司 氏

このお配りいただいているこちらの資料。

パ ネ リ ス ト 岩本

資料の中のページを開くと、中に、11時か

悠 氏

ら「熟議」と書いてありますね。そして、○今村氏

ＮＰＯ法人カタリバの今村と申先生方には既にどこのお部屋にこの後行っします。いつも温泉地区にあります教育セていただくのかということのご案内もあるンターであります「温泉キャンパス」の運かと思うんですけれども。

営と、土日のお休みの日を使ったキャリア

ここから先生方には、また、ご参加いた教育活動であります「幸雲南塾」のほうをだいてる親御さんの皆さん、そして地域のカタリバのチームで担当させていただいて皆さんには、それぞれグループを組んでいおります。

ただいて「熟議」をしていただきます。

本日は、今からの時間、お二人のゲスト「熟議」とは何でしょうか。何となくと一緒に進めていければと思いますので、「熟議」と言われるものに参加したことがまずゲストの二人の方に登場していただきあるよという方、どれぐらいいらっしゃいたいと思います。どうぞ。

ますでしょうか。もしかしたら、昨年、教今、おいでいただきましたのは、神奈川育フェスタに御参加の方は参加いただいた大学理事長付特別審議役、すごい役割を担かと思うんですけれども、小山さん、「熟っていらっしゃいますが、小山さんは、神議」っていうのは、数年前に突然、教育業

奈川大学から、今日はおいでになったんで界に少しずつ入ってきたキーワードになっすよね。

てると思うんですけど。

○小山氏

ええ。おととしから神奈川大学○小山氏に身を置かせてもらって、要すれば文部科ですかね。

学省の役人を平成元年に役所に入って25年、○今村氏

26年やらせてもらっています。

ったんでしたっけ。

○今村氏 ありがとうございます。

○小山氏

これはどういうものとして始まやっぱり、みんなで議論しよう

そして、島根県教育庁教育魅力化特命官

よっていうことに尽きるわけですけど、そということで、特命官ってまたすごいです

れまでの上意下達っていうんですかね、文けれども、岩本悠さんにも前に来ていただ

部省で方針を決めてだんだんお伝えする、きます。

県に伝え、県が市町村に伝え、学校現場に○岩本氏 私、東京出身なんですけども、伝え、先生方に聞いてもらう。趣旨徹底講

10年前から島根県のほうでずっとお世話に習会なんていう言い方を伝統的にしてたんなってます。特に教育、10年前からは高校ですけど、方針は上で決めるもんだと。役のほうで高校の魅力化ということで、隠岐所でも思い込んでいたかもしれない、先生

島前のほうでさせていただいていました。

方も思い込んでいたかもしれない、でも、今は、県の教育委員会のほうでそういったそうじゃないんだよ、みんなで議論して決取り組みを支援していくような仕事をさせめていこうよっていう着想が、この「熟ていただいています。今日は、どうぞよろ議」っていう言葉に込められてるんじゃな

しくお願いします。

いかなと思って、最近やってきましたよね。

○今村氏

○今村氏

よろしくお願いします。今からの、皆さんにこの時間をどう過ごしていた

第 2 部 トークセッション

文部科学省として、全国の先生方がもっと「熟議」をする風土をつくって

－28－
28

そうですね。５、６年前だった

いこうよ、全国の地域の方々がもっと教育を、少し最初にいただこうと思います。でってどうあるべきなのか、保護者の方々がは、よろしくお願いいたします。

学校とともにどういうふうに子どもたちを育てていくのかということを、もっと話し○小山氏

合う風土をつくろうということで、数年前をご紹介させていただきます。これは、今、から文科省の方々が旗振り役になって、全学校のカリキュラム、教育課程、それを今国各地で始められたという理解でよろしい

後どうやっていくかって文部科学省でも中でしょうか。

央教育審議会とかで大議論になっていて、○小山氏そうですね。私なんか、おじさ

これからの時代どう変わっていくのか、教んたちはそういうのなかなか苦手だったり育はどう変えなきゃいけないのかっていうするんだけども、役所の中でも若手なんかときに、枕言葉というか、必ず引用されるは、このやり方に飛びついて自分たちも参データというか、話ですね。もう子どもた

加したり、いろんなとこに出向いていって

ちの３分の２ぐらいは、大学出たころには

ファシリテートもしたりとか、いろんな活

今は存在してない職業につくはずだと、今動をしてるみたいですね。

考えてもどんな職業ができてるかわからな

○今村氏

い。

この教育フェスタでも、教育委

じゃ、最初に、ちょっとデータ

員会が何を目指しているのかとか、雲南市

それから、二つ目で、半分近い仕事は、がこれまでどんな教育を担ってきたのかと今後たった10年から20年で、大半が自動化

いうことを聞いていただくのではなくて、されてしまう可能性があると。だから、ビ先生方にお話し合いをしていただこうとい

ジネス雑誌なんか本屋でちょっと見てても、うことで、この「熟議」を11時から開催す

何かなくなる職業、生き残る職業みたいなることにいたしました。何をそもそも「熟特集も組まれたりしているけども、それぐ議」するのということなんですけれど。

らい不透明な時代に今差しかかっている中

11時から、先生方には、簡単に言うとこで、子どもたちに何を教えたらいいか、何れからの社会で子どもたちのどんな力を身を考えさせたらいいか。だから、最初のテにつけていけばいいんだろうということがーマでも自立とか行動とかいうキーワード

一つ目。二つ目は、それをどういうふうにはそこから出てくるんだと思うんですね。

育んでいこうかという、どんな先生方、親あと、三つ目に、ジョン・メイナード・

御さんの皆さん、地域の方々のどんな行動

ケインズって、大経済学者のケインズで、がその子どもたちを育む作戦になるだろう

ちょっと時代的にも古いですが、要するにかということの二つを、この後、話し合い

これ1930年でしたかね、その前の年に世界をしていただきます。これが11時からやる

大恐慌があって、経済が世界的に落ち込ん「熟議」の時間です。それでいきなり話しでどうするんだっていうときに、いやいや、合ってくださいといってもなかなかお困り

みんなよく考えてみようと。今、苦しいけになると思いますんで、きょうはお二人に、れども、例えば100年たったら、2030年どう話し合いの土台になる、前提になるヒント

なってるかっていったら、一つのケインズをここで提示していただく時間を、このトの想像として、仕事の時間は相当減ってもークセッションの時間に設けたいと思いま大丈夫なんだ、だから大変だじゃなくて、す。そんなお願いをお二人にさせていただ

失業するとかそういう意味じゃなくて、いきました。

かにこれを豊かな生活に切りかえていくチ

では、小山さんから、皆さん、先生方がャンスとして前向きに考えようじゃないか

お話しになる何かヒントになるようなお話って、当時、1930年だったと思いますけど、－29－
第 2 部 トークセッション29

論文で言っていた話だそうですね。その予気がついた。

言が本当に今、実現しつつあるのかもしれません。

それから、教育の場面でも、こういう世の中ですから、ずっと大人たちがやってき

もう一つ、人口です。ここ雲南に来て、たような受験競争、カリキュラム、詰め込

私なぞが言うまでもないことですが、19世

みや、いじめ・不登校対策、もう皆さんご

紀末から22世紀まで、ドラえもんの時代ま努力いただいて今日があるのですが、これで帯をとってあって、人口減っていくんだからの不透明さ、これだけ増してますんでと、減り方尋常じゃないんだと。22世紀の

どうしようと。今までと同じことを子ども

始めには、ほっといたら4,000万人台に落ちたちに教えていたら、子どもたちが大人に込みます。今、１億2,800何万とかいって、なって困るかもしれない。さあ、どうする

もうピークアウトはして、ちょっと減り出ってしたときに、もう国には答えは、申ししたって報道に出てたのもご存じかと思う

わけありません、ないんだと。東京にいて、んですけど、坂を転げ落ちるように人口がうんうん頭ひねっても、考えても出てこな

減っていく。安倍内閣でも、2060年ごろにい。答えは地域ごとにカスタマイズされた

8,674万人って予測を出してますけど、これ形で皆さんが試行錯誤してもらうしかない、を何とか１億人ぐらいで下げ止めるにはど

答えは一様ではない。

うしたらいいか、少子化を止められるかど

これぐらいと思いますけど、今日、島根

うか、大議論をしているという状況ですね。

大学とも共催ということなんで、大学のこ

これは基礎的なデータとして、もう未曽有ともちょっと一言だけ言わせてもらうと、の人口減になって、おのずと社会は変わら先ほど来、学長もご挨拶され、「ＣＯＣ」

ざるを得ない。「地方消滅」とかいう本がっていう言葉ありましたね、学生さんの発

出てショックを呼びましたけども、いや、表に。「センター・オブ・コミュニティ

地方消滅だけじゃない、東京だって消滅すー」っていう略語で、文科省が予算事業でるかもしれない。消滅消滅って言ってても造語してる話なんですけども、大学もそう始まらない。自分たちの地域をどうやっていう中でどうやって地域の役に立っていく

つくり上げていくか、残していくか、次代か。全部が全部、国立大学だからといってに伝えていくか、大人たちが考えなきゃい

東大、京大のまねをしていい時代ではとてけない時代ですよというわけですね。私、もない。島根大学は島根大学のあり方で、

文部科学省で仕事してましたし、内閣官房

地域に頼られる大学に変わってほしい。どで安倍内閣の地方創生の仕事もさせていたんどん地域社会、地元と交流をしてほしい。

だいてたりしましたけれども、要すれば、そういう動きの中で積極的に取り組まれて国でそういう緊急課題だ、職員集めて何す

るんで、この教育フェスタも大学改革シン

るかといったら、地方の先進事例をできる

ポジウムと一緒になってる。皆で、大学のだけ集めろいう話になるわけです。来週のリソースも、大学生も入ってもらって、も会議に、官邸の会議にかけるから、今日明

ちろん地元の高校生の立派な発表ありまし日で集めろとか無茶な話言われて、だからたね。みんなで考えていこうじゃないか、

地方に出て出歩いてる時間なんか当時なか統一的な答えはないはずだ、さあ「熟議」

ったんですけども、夜を日に継いで地方のしてもらいたいという催しなんじゃないか

先進事例、おもしろい取り組み事例を必死なと思って、ちょっとこのデータをご紹介に探すということをやっていました。それさせていただきました。すみません、答え

ぐらい、国で方針決めて流せば地方は生きはないんだというのを、私は白状しに来た

残りを図れるなんてことはないことに皆がというのが正直なところですね。

－30－
30

第 2 部 トークセッション

がら、地方に元気をということでやってま○今村氏 ありがとうございます。

すが、恐らく、これだけでは長くは続いてでは、続きまして、この流れのまま岩本

いかないということが、人口の推移なんかさんによるヒントを提示していただきたいを見ても見えていると。そうしたときに、と思います。

短期的にはこういった取り組みをしながらも、長期的に必要になってくるのは、地方○岩本氏岩本です。よろしくお願いしまに何かを持ってこようという発想だけでなす。この後の「熟議」していくためのヒン

くて、この地域でみずから次の地域をつくトということで、話をちょっとだけ紹介さっていける、そういう人を育てていくといせていただこうと思います。

うことが非常に重要になってくるというと先ほど小山さんのほうから、国の話や社ころです。

会全体の人口の話ありました。次は、ちょ

雲南市は、短期的なところも当然やりな

っと地域の視点でというのを少し考えてみがらも、市長さんの話でもありましたが、るとどうかというので、雲南市さんの中学

中長期的に絶対重要になってくる、必要に校を卒業する生徒数のシミュレーションななってくる、この人づくり、地域でみずかんかを見てみても、次の15年で約４割減る

ら自立していけるような人、次の世代をしということで、もう22世紀とかの話でなく、っかり育てていこうということにも市を挙15年後には約６割ぐらいの子どもの数に、げて取り組もうとされているというところ、普通にいくとなっていくということを見た

何か非常に先を行ってるなというような印ときに、やっぱりもう学校の形も教育のあ象を受けているところです。

り方なんかも、場合によったら変わっていそのときに、地域で自立する子ども、若かなきゃいけない部分もあるかもしれない、者たちを育てていこうというときの議論のそういう変化がもうすぐ差し迫っていると一つの観点としては、やはり縦と横の連携いうような現実があるというところかなとというのがよく言われているかと思います。

思います。そうした現実をちゃんと直視し縦として、幼保小中高と、雲南市さん、すながらも、今、そしてこれからどうしていごいなと思うのは、今回大学なんかも入れ

くのかということは、さまざまな地域で議て、それでしっかり縦でつないでいこうと、論されているところです。

こういう縦の連携ですね。そして、横、学最近言われている地方創生というような校だけでなくて、地域のさまざまな団体と言葉なんかもありますけども、本気でこのか含めて、学校と地域協働して一緒にやっ地域の20年後や30年後、40年後を考えたとていこうと、こういう発想で育てていこう

き、どんな取り組みが必要になってくるのというところです。

かというのを考えていくと、今はどちらかそのときに、縦でつないでいく、地域総というと、もう本当に子どもの数、人の数がかりの教育というのを考えたときに、発が減っていく中で、何とか地方に、人に来達段階に応じて、ちょっとずつ教育の観点てもらおう、もしくは仕事をとってこよう、が変わっていく部分もある。よく言われて何かの本社が来てくれたらいいとか、企業ますが、「in」「about」「for」「ｗith」

誘致しようとか、お金持ってこようとか、（イン、アバウト、フォー、ウィズ）といそういう何か中央から何かを持ってこようう段階ですね。例えば小学校の低学年なんと、そういった流れなんかも当然あります

かは「in」。地域の中でどっぷり浸る自然

し、これはこれで非常に重要なことだと思体験とか文化体験とか、もう五感にしみ入います。東京の一極集中を何とか是正しなるような、理屈でなく、神楽の音だとか、－31－
第 2 部 トークセッション31

食育なんかもそうですね。そういう地域の岐で話していた子どもたちの課題というと、文化、風土にどっぷり浸るような体験を学

主体性とか自立心とか、課題発見、解決し校、家庭、地域でしっかり子どもたちに体ていく、こういう力がやっぱりなかなか育験させてあげるというような部分。次、っていないと。少子化になっているので、「about」。地域について調べる、考える、

親や教員が全部先回りしてやってあげると、

もしくは何か発表するとか、伝えていこう

問題がありそうだったら問題解決してあげとする、そういう活動だとか、教育活動。

る、取り除いてあげると。そういうことを小学校高学年とか中学校ぐらいになると、目が行き届くがあまりどんどんやっていく

さらにそれに加えて、「for」。地域のためと、子どもたちが自分たちで問題を何とかに行動する、実践する、貢献する、そうい

解決していこうとか、協力して何とかこれう活動をやっていく。先ほどの高校生の話

やっていこうとかっていう気持ちだとか力なんかもありました、地域のために動いたが育ちにくい、そういう状態があったと。

結果、少しでも何か変わる、その中で、あ学ぶことに対しての意欲も、言われるからっ、自分たちで自分たちの地域や社会を少素直にやるけども、みずから学んでいこう、

しでも変えていけるんじゃないか、そうい学びをとりに行こうという力、意欲だとか、う感覚を持っていく。そして、本当に変えキャリア、自分の進路も、やっぱり親や教ようと思ったときには、もっと力が必要だ、

員が決めてあげるということをやってくる

もっと本当は自分が成長しないと変えてい中で、自分の進路や生き方を自分で考えてけない、貢献できないということに気がついくというような意識だとか発想というもいて、そのための力をつけたいと思って、のがなかなか育っていない。同じような人

内発的な動機をもって、さらに学びに向か

間環境の中でやってきてますから、多様なっていく、とこういう流れ。中学生、高校

価値観、異なる価値観を持った人たちと一生のキャリア教育というと、地域・社会と緒に協働していくような力だとか、そういともにある自分の未来を、地域社会の未来

う環境がなかなかないということなんかを、とともに描いていく、そんな教育活動がさ

当時すごい議論の中で問題視していました。

らに積み上がっていくというような、そう

また、地域側のニーズとしては、やっぱりいう発達段階の縦の流れというものを視点

後継者だとか地域の担い手が足りていない、として持っていくというのが一つあるのか不足してる。さまざまな課題がある中で、なと。

課題をみずから解決していけるような発想

もう一つが、そうはいいながら、本当にが必要だとか、既存の雇用、産業が衰退にこれからどんな力を育てていく必要がある

向かっていってる中で、何とか産業を新しのか、どんな人材を育てる必要があるのか

くつくっていく、そういうニーズなんか非ということを、やっぱり学校、そして地域

常に大きい声として上がっていました。

総がかりで協議、「熟議」していくという視点だと思います。

その中で、これからはこの地域社会の本当につくり手を育てていきたいんだと。そこれについて私、その10年前に隠岐の海のために必要な力として、当時、当然幾つ

士町のほうで、島前高校へかかわらせていも上がってきてましたけども、一つとしてただいていたんですけども、そのときなんは地域起業家的精神、これビジネスを起こ

かも、まさに教員と地域の方と一緒に議論すとか会社を起こすという意味でなく、みをさせていただいてきました。そのときあずから事を起こしていくというような力やった話をこの後の「熟議」の一つの参考に

発想や意識、態度と、次のもう既に今来てということでさせていただくと、当時、隠るグローバルな時代に向かって、地域のこ

－32－
32

第 2 部 トークセッションとしかわからないとかできないだけでもなのはどこかというと都だったわけですね。

く、地域に地に足をつけながらも、世界と都市、中央、東京、そういう場所で志を果つながっていける、地球規模での発想を、たすんだと。終わったら帰ってくるような広い視野を持ちながら、地域の課題解決に場所が、このふるさとだというような考え取り組んでいける、こういう発想がこれか方で意欲や能力、志ある者を中央に集めたら必要だというようなことが議論されまし中央集権国家をつくっていったわけですけた。そして今までは育った若者たちがみん

ども、これからはそれだけでは成り立たなな地域外に出ていったわけですけども、仕い。これからのこの21世紀の人口減少、そ事がないから地元には帰れないと言っていして地方創生とかのこの時代において大切た若者、非常に多かったわけですけども、なふるさと観は、志を果たしに帰ってこれ今もそうですけども、これから育てたい、る場所。今まで、こういった志やチャレン

これから自分たちが育てていきたい子ども

ジするということと、田舎やふるさとといたちや若者の姿は、仕事がないから帰れな

うのは結びついてこなかった。チャレンジ

いではなく、仕事をつくりに帰りたいんだ

するんだったら都へ行けと。おまえ、能力と。この町にいろんな課題がある、それもがある、チャレンジ精神旺盛、それだった

学んでる、知ってる、だからこそ、自分たら行ってこいと、みんな送り出してきたけ

ちが帰ってきて、自分たちでそれを解決しど、それをもうこの発想として変えていこていきたい。仕事、雇用の場が少ない、わうと。まさに雲南市さんがいわれるチャレ

かってると。だから自分たちが帰ってきて、ンジですね。それを当時、隠岐なんかも話

そういう場を自分たちでつくっていきたい

をして、大人たちがやったのは、大体飲みんだ。そういう気概を持った若者たちを育会の最後に「故郷」を歌うと。僕ら、もうてていきたいというのが、「熟議」の中で何百回も歌いましたけども、飲み会の最後、生まれてきた共通の願いだったわけですね。

みんなで手つないだりとか肩組んだりとか、そのためにさまざまな取り組みが、この先学校の卒業式の最後も「故郷」の歌、その始まってやっていったんですけども。

とき歌う「故郷」の３番は、「志を果たしその中で一つだけ、教員以外の地域の方に、いつの日にか帰らん、ふるさと」へと、たちなんかで、そんな中で自分たちは何がみんなで大合唱して歌っていく、そういうできるのか、そして子どもたちに意識の変

自分たちのマインドも変えていくし、そう

化だとか、態度の変化を求めるだけじゃないう思いを、願いを子どもたちにも歌いつ

くて、自分たちの意識や態度も変えていか

ないでいきたいということで、地域の方た

なきゃいけないんじゃないかというようなちとやっていくとか、そんなこともやって議論が、起きている。そのときに象徴的だ

いましたということで、すみません、最後

ったことを、一つだけ最後紹介すると、今余談でしたけども、そんなことで、「熟までの自分たちのこの地元や地域やふるさ議」を通して、本当にどういう地域や子どとに対する考え方も変わっていかなきゃいもたちを育てたいのか、そのために自分た

けないんじゃないかという話です。今まで

ちは何ができるのかというのを、これからは、ふるさととか地元っていうのは、志を考えていくということで、ぜひその輪の中果たして帰ってくるような場所だと。当時、にも入らせていただけたらと思ってますの

102年前文部省がつくったあの唱歌「故郷」

で、よろしくお願いします。

の３番は、「志を果たして、いつの日にか
帰らん、ふるさと」へと歌われていたわけ○今村氏 ありがとうございました。

ですけども、この歌でいくと、志を果たす

もっともっとお話を伺っていきたいんで－33－
第 2 部 トークセッション33

すが、「熟議」を始めるまでにあと20分しうようなことを感じて、そこに一番僕は魅かないので、ここであと10分ほどちょっと力というか、可能性を感じて、本当にこう

私から、そしてお互いに聞いてみたいこという課題とどうちゃんと向き合いながら幸を聞くという時間に充てたいんですけれど

せな地域社会や持続可能な地域社会つくっも。

ていくのか、もしくはその中で本当に教育

ちょっと、まず個人的なことを伺いたいが果たすべき役割って一体何なんだろうか、

んですけど、言ってみれば最先端の東京で、教育からこういった次の時代に向けてやれ

たしか岩本さんと私、同級生でして、東京ることだとか、その可能性って何なんだろ出身のシティーボーイなわけですよね。東うか。やっぱりそれを何かつくっていける

京出身のシティーボーイは、最先端の場所ような感覚があったというか、ここでそれで、言ってみればいろんな機会を得ながらをつくっていけば、それはこの地域や島根育ってきたと思うんですけど、何で今そも県のためだけでなく、きっとほかの多くのそもここにいるんですか。完全に。東京の地域や、これ日本の未来の教育にもここか

大学生からいっても、就職人気ランキング

ら、この足元から貢献していけるっていう、

ほぼ１位、ソニーに入社されたはずという

そういう妄想があって、それで間違って来記憶が、私の最後の記憶なんですけど、何ちゃったみたいな。

で今ここにいて、このような仕事されてる○今村氏んでしょうか。

ましたね、本当。言ってみれば、本当に一

いやいや間違っ……正解に至り般的に言う、当時まだ地方に移住とかＩタ○岩本氏 そうですね、僕は、10年前、本ーンとかっていう言葉もそんなに聞き覚え

当たまたまご縁があって隠岐の学校で出前がなかったわけですよね。私にしてもＮＰ

授業をということで、出前授業の講師みたＯを立ち上げるなんて、ちょっと親からすいな形で呼んでいただいたのが、初めて人るとどこで間違っちゃったんだっていうよ

生において島根県に足を踏み入れた第一歩

うなことを言われてましたけど、岩本さんでした。そこから僕の人生は狂って、道をでいうと26のときに島根においでになった

踏み外してしま……。

っていうことですけど、何となくそういう○今村氏 狂ったって言っちゃいましたね、

若者たちの、ないものを自分でつくってい今ね。狂ってないですね。

くことが楽しそうっていう感じが何となく○岩本氏

ですけど、そこで痛切に感じた

見えてきてるのも、逆にいろんな機会を与のは、あ、ここに未来があるな、日本の未えられ続けてきた私たちの世代の特徴なの

来はここにあるなと思ったんですよね。当かもしれないなと思うんですけど、小山さ時から言われてました人口減少とか少子高んから見て、彼みたいなこと、どういうふ

齢化、財政難とか、日本の重要課題と言わうに見えてますか。

れて、当然ニュースだ何だで言われてるわ
けですけども、東京で働いて全くピンとこ○小山氏

ないわけですね、そういったことに。それ

上のおじさん世代、もうバブルをよく知るが島根に来させていただいたときに、もう世代からしてみたら、最近の若い人たちっ

リアルに起きてると。日本全体の高齢化率てどうしてこういう行動、おもしろいね、の、本当に20年、30年、今40年近く先まですごいねって思うんですね。いや、失礼な行っているということで、ここがもう未来

がら、皆さんこうやって当たり前に、今村の縮図であり、箱庭なんだと。ここがそのさんの仕切りで、岩本さんのお話とか聞い課題の最先端であり、最前線なんだなといてるけど、この二人、全国的にすごい二人

－34－
34

第 2 部 トークセッション

いや、不思議ですよね。はるかなんです。
○今村氏

省にいらっしゃる立場ながら、雲南市に何いやいや、そんなことはないで

す。
○小山氏

を感じて、ここにおいでになったんですか。
もしかしたら、そこには、ここにはあっていや、言っときますけど、言っ東京にないものがあったんじゃないか、そときますけどって、私ね、だから地方創生

れは私がここに引きつけられてる理由でも、の仕事してたんですね、安倍政権できてし岩本さんが引きつけられてる理由でもある

ばらくして。それで石破茂さんが大臣やらと思うんですけど。

れてたんで、仕事の一つで、とにかく石破○小山氏

大臣、現場で活躍してる、地方でフィールですけど、答えは東京にいても見つからなドを持って現に活躍してる若い人と話ししいなと思っていて、答え探しに来たというたい。自分はもう国会で日程とられて東京ような感じなんですよね。当時は、平成４、をなかなか出られないもんだから、地元に５年ごろ、総合学習をどうするんだ、何だも思うように帰れないから、できるだけ呼それっていう話で。

んでほしいみたいなことで、リストをざあ○今村氏

っと作るわけですよ。その中に入ってたん

いくぞっていうタイミングですね。

ですよ、今にして思うと。

○小山氏

いや、ちょっと抽象的な物言い

総合学習を、これからつくってええ。どうやってやるんだとい

私は、それで、電話したら、今村さんはったときに、地域巻き込んで、学校だけじ

たしかスケジュール全然合わなくて早々にゃなくてやっていかないと、学校教育だけ諦めたの。岩本さんはたしか所在がつかめ

じゃなくて社会教育とも連動していかない

ませんとかいう状態になってて。

と話にならないよねっていう、問題意識だ

はい。つまり、石破大臣も直接話を聞こけあって。でもそしたら土江先生から、じうとして、何とか手を尽くすようなお二人ゃ、ちょっと地元で議論しようかってことが、当たり前に皆さん、こうやって雲南のになり、わかりましたって来て、酒飲みな

ここではいて、これから「熟議」に参加しがら議論始めて、実は昨晩も同じ調子でやようっていうのは、要するに、本当に最先らせていただいたんですけれど、もう25年

端はここにあるっていうのは、キャッチフたつ。

レーズじゃない、実際にそうだというのは、○今村氏

皆さん思ってもらいたいですね。

スタートだった。

○今村氏

○小山氏

小山さんにしても、ちょっと年

実はそれが「教育フェスタ」のそうです。「第１回教育フェス

が上のおじさんっていう言葉おっしゃって、タ」です。

確かにそうかもなとちょっと思いながらお○今村氏話ししてるんですけど、すみません。小山

南の教育フェスタからヒントを得た可能性

さんもたしか30代のときに初めて雲南市にもあるということですか。

おいでになったんですかね。

○小山氏○小山氏 30ちょっと前ぐらいですかね。

くて、文部科学省の若手が入れかわり立ち○今村氏

20代のときですよね。だから、

かわり25年お邪魔して、ここで議論させて岩本さんが26で島根入り、雲南デビューは2もらって、輪に加えてもらって、遠慮なく9ぐらいなんですかね。

膝詰めで本音の議論させてもらって、その○小山氏問題意識を持ち帰って仕事してるんで、路要するに、土江先生と出会いが日本の総合学習のヒントは、雲

いや、私がっていう意味じゃなあったからですね。

線が近づいてくるのは、もう理の当然だと○今村氏

そのときに、逆になぜ東京の中思うんですね。ここで見つけた答え、ここ心である中央教育審議会を取り仕切る文科で聞いた問題意識を、引き続き東京に持っ－35－
第 2 部 トークセッション35

て帰って、私どもは仕事し続けている、そね。学校５日制で土曜日何をする。総合学

ういう思いですね。

習も始まった、何をする。そして「ゆと○今村氏り」批判もあって、学力低下があって、ちなるほど。ということは、この島根にしかり、特に雲南市には、既にあるょっと総合学習の時間減らしたりとか、今、意味では最先端の日本のこれからをつくる

ちょっと苦しい編成が続いて、今も議論にヒントが、既にそこにあるかもしれないとなってる。で、アクティブ・ラーニングだ

いうことが、お二人のお話からもわかりまと。

した。とはいっても、今、アクティブ・ラ

一体、先生方にこれだけ頑張ってもらっーニングといわれていますが、もう既にアて、忙しい思いしてるのに、学校現場は大クティブだよと思われてる方もいらっしゃ

変になる一方で、役所は何かこう勝手にキると思いますし、何がどう変化していくのャッチフレーズ、手をかえ品をかえ出してかということですが、先ほど小山さんがおるけども、何だと思われてる先生もいらっ

話しになった、今既存の仕事は35％しか残しゃるかもしれない。いや、ぜひ考えていらない、65％の子たちは、全然今はない仕

ただきたいのは、根っこは皆同じでしょ。

事を担ってるだろうという、マイケル・オ

これから皆さんに議論してもらいたい、さズボーンさん等が話しているような予測とっきのこの「熟議」のテーマで提示してもかいろいろとあるわけなんですけど、それらったような、この地域なりの皆さんの学を学校はどういうふうに受けとめていけば

校ごとの答えを探してもらうしかないんだ

いいのかということについて、「熟議」をという１点に向いてるように、私は思うん

これから始めていただく上でどこから話せですね。というよりも、この25年教育フェばいいですかね。

スタの議論に参加させてもらってて、そう○小山氏いう確信が強くなってきています。

学習指導要領の変遷って昔から教育論争いろいろあって、学力低下問題とだから、別にヒントとか正解はもう全国

か、「ゆとり」とか、皆さん御記憶に新し的にはない、何度も申し上げるように。な

いかもしれませんけど、その前からも、戦ので、それこそが未来のチャレンジで、チ後すぐ、体験重視か系統的知識が大事かとャンスなんだけども、じゃ、高齢化が進んか論争はあったんですね。1960年ごろ学力で、人口も少ない中で日々の暮らし、どう

低下批判が、当時、経済界中心に起きたりやって維持する。仕事をつくるったって、して、カリキュラムの内容を増やしてみた、

なかなかね。だけど何が仕事になるかわか

教育内容の現代化と。でも、なかなか学校らないので、地元にあるものを一生懸命探

現場で先生方に御努力いただいてもこなし

して、どういう地域をつくっていくかって切れないよ、落ちこぼれが問題になるよ、いう、大人たちの議論をぜひしてほしい。

校内暴力やいじめを発生してきている時代

そうすると、子どもたちに何を教えたいの状況もあって、昭和52年の議論から「ゆとかっていうのはおのずと見えてきて、それり」っていう言葉が出ていたわけですね。

は多分一致してくるんじゃないかなという

これは世間の印象とは大分違うかもしれ

ふうに思っています。

ません。負担を減らして、バランスを学校生活にもたらそう。そして何をしてきたか。

○今村氏 ありがとうございます。

平成元年の改定でも、社会の変化とか、心では、ここから「熟議」を始めていただ

豊かとか強調して、１、２年生の生活科がくんですけれども、どのようにやるのかと始まった。道徳も強調されたけど、地域素いうことを、ちょっとカタリバの生田から

材、地域教育とか盛んに言われ出しました

説明をしたいと思います。

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第 2 部 トークセッション○生田氏

失礼します。ＮＰＯカタリバの生田です。それでは、この後11時から行いったり、「挑戦」のほうを書いていただければと思っております。

ます「熟議」に関してご説明をさせていただければと思っております。

それでは、一度司会のほうにお戻しさせていただきます。

「熟議」の約束として、ぜひ皆さんの活発な議論を行っていただければ思っており○今村氏ます。ぜひ本日は、立場などを関係なくリ

今、小山さんがお話しになっていたとおラックスした状況で議論のほうを進めていり、子どもたちにどんな力を育むのかとい

ただければと思っております。名称などもうことが、一番大切です。そこをビジョン、○○さんみたいな形で、日ごろ使わない、目の前の子どもたちの課題に頭を悩まされ

日ごろは○○先生みたいなことが多いかとてることかと思うんですけど、一旦、その思うんですけども、ぜひ○○さんみたいな

課題感をヒントにしていただいて、ただ、

形でリラックスした議論を行っていただけ

そこに縛られずに、これからの社会、移りればと思っております。

変わっていく中で、どんな力を育んでいく

二つ目なんですけれども、やはり皆さん、べきなのかっていうことを白い紙に書いてそれぞれの考えがあるかと思っています。

いただくのと同時に、小山さんがお話しにぜひ、その皆さんのそれぞれの考えを大事なったとおり、その力を育む大人たちがどにしていただければと思っております。違んな変化をしていくべきなのか、どんな挑って当たり前かなと思っていますので、そ戦をしていくべきなのかということをピンういった違いを受容するような議論の進め

クの紙に書いていただくということでお願をしていただければと思っております。まいいたします。

た、日ごろ考えないような発想を、本日は

本日は、４、５人の、中学校区ごとにラ大歓迎したいなと思っております。生徒のンダムに、小学校の先生、中学校の先生、ことを考えながら議論をしていただくのもそれぞれ一緒のグループになっていただく

いいんですが、本日は日ごろのことをちょことになるので、日常的には余りかかわり

っと隅に置いて、本来あるべき姿を議論しがない方とお話しになると思います。同時ていただければと思っております。目指すに、外から今日おいでになっているゲスト状態としては、本当にオープンで自由な会の方々とか、行政で働かれてる方々が皆さ話を、この後11時からの１時間で行っていんの「熟議」のサポートをします。ただ、ただければと思っております。

サポートはファシリテーターという形でサ

本日の「熟議」のゴールなんですけども、ポートするケースもあると思うんですけど、この後、「熟議」、11時から12時で開催いメモ程度をとられる形もあるかもしれない

たしますが、「熟議」が終わりまして、最ので、基本的には先生方、また保護者の後に閉会の会があるんですけども、そこで方々、地域の方々、それぞれのグループで、ぜひ皆様の意見を共有する場を設けたいな

もう雑談を、雑談ではないですね、「熟と思っております。つきましては、「熟議」を楽しんでいただければと思います。

議」の会場に、それぞれのテーブルに白いでは、今から会場に移動いただければと画用紙とピンクの画用紙を用意しておりま思います。

す。白い画用紙のほうに「育みたい力」を、1。
11 時～12 時 「これからの時代を生きていく子どもた

記入していただければと思っております。
また、ピンクの画用紙に関しましては、「その力を育むための具体的な行動」であちがどんな力を育んでいくべきか」「そのために大人た
ちがどう変化していくべきか、どんな挑戦を大人たちはしていくべきか」をテーマに「熟議」が行われた。

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第 2 部 トークセッション

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