別宮貞徳氏インタビュー＜別宮貞徳氏インタビュー＞

よい翻訳のためには耳を澄まして書く

本稿は別宮貞徳氏に、直接上智大学で翻訳の教えを受けた一人を含む、上智大学に学んだ日本通訳学会会員が中心にまとめたインタビューである。

別宮貞徳：1927 年東京生まれ。上智大学英文学科卒業。同大学院修士課程修了。元・上智大学文学部教授。翻訳家。幅広い知識を基に多岐にわたり活躍する。欠陥翻訳の問題に取り組んで大きな話題を呼んだ『誤訳迷訳 欠陥翻訳』のほか『さらば学校英語 実践翻訳の技術』『不思議の国のアリス」を英語で読む』『日本語のリズム』『翻訳読本』『「あそび」の哲学』『複眼思考のすすめ』『そこに音楽があった』など多数の著書があり、また『G.K.チェスタトン著作集』『インテレクチュアルズ』『ルネサンス百科事典』『世界音楽文化図鑑』など多数の訳書がある。

１． 翻訳をするときに一番大事なこととは別宮: 先天的な素質もあるけれど、日本語もやまずお聞きしたいのですが、よい翻訳をはり書く練習が必要でしょう。書いているうするためには何が必要でしょう。日ごろ翻訳ちに必ず上達していくものですから、はじめをなさるうえで、一番大切にされていることから素質がないといってあきらめることもなは何でしょうか。

い。

別宮：日本語力です。日本語が絶対ですね。

いまさら言うまでもないんですが、translate

極端な言い方かもしれませんが、日本語さえの本来の意味は「移す」ですね。で、翻訳の書ければ英語を少々知らなくても平気です。

場合、何を移すかというと、決して英語なら本にも書きましたが、英語の意味がわからな英語の単語を、意味の似通った日本語の単語くても、ネイティブや英語の達人に聞けばわに移しかえるんじゃない。英語を読んで、まかる。日本語は人に聞きようがない。自分のずそこから周囲の状況、人物の心情を含めた力しかない。

イメージを作り上げる。そのイメージを、自―分のことばで改めて表現する。つまり、イメということは、日本語に訳す場合、日本ージを日本語ということばの媒体に移しかえ

語力がそもそも備わっていない人は、翻訳のるわけ。これはすべての芸術について言える勉強をしても仕方がないということになるでことでしょう。媒体がちがうだけで。ヴァレ

しょうか。

リーだったか、逆に、芸術はすべて翻訳だっ―1

『翻訳研究への招待 3』とのことです。当時、上智大学で翻訳の指導て言っていますね。

を始められたきっかけは何でしょうか。
自分の日本語である以上、十人十色で、その人の言語感覚、感性がものを言う。これは教別宮：第一に翻訳が好きだったからですね。

え よ う が な い ん で す 。 当 人 の creative

学生時代から翻訳書をどんどん読みました。

imagination の所産だから。指導者としては、翻訳とはどういうものか、翻訳論なども多く指針を与えて、その人の感性、creativity を引読みました。それから上智大学の教員になり、き出してやることしかできない。翻訳を教え入試面接で受験生に将来何をやりたいかと聞るなんて、考えてみればほんと大それた仕事

くと、翻訳という声がものすごく多かった。

ですよ。まあ、ぼくが翻訳のクラスで一見よ

それで、こんなに関心が高いのだったら、大けいなことをあれこれしゃべっているのも、学でも翻訳の授業をやってみようかと思った

いま言ったような環境づくりに案外役立ってのです。

いるんじゃないかとは思います。ただし、翻40 数年前に始めてみられたところ、押す訳という作業の前半の、どんなイメージを作―り上げるかな押すなの大盛況でびっくりした、と書いて―これは英文理解にかかわるいらっしゃいますね。

部分が多いから、かなりの程度教えることができますね。

別宮：はじめは英文学科だけでしたが、そのうち外国語学部や教職課程にも広げました。

もうひとつ大事なこと。イメージを自分のことばで表現する以上、ひとつひとつの語句の3. 教材はどう選ぶか

意味が辞書に出ている語義とはちがってくること、文の構造が文法書の説明からはずれていることは、あって当然です。ただ翻訳者は―

教材はどのように選んでいらっしゃいま

自分がどう感じたか、なぜこんなことばや表したか。私は、教職課程のために英文学科の現をえらんだかを、ひとに説明できなければ授業をたまたま取らせていただきましたが、いけない。漫然と、無反省に、辞書と文法書

このときは G.K.チェスタトンのエッセイなどだけをたよりに、英語を日本語に置きかえるを取り上げていらしたと記憶しています。のは絶対禁物です。わからないままおかしな
別宮： 10 行くらいの短い文章を集めた問題集

文章を書くのは論外として。

があるでしょう。受験のための。それを使い
2. 上智大学で翻訳指導をはじめたきっかけました。でも、英文学科の翻訳演習の場合には、きちんとした本を選んでやっていました。

―

英文科ですから、ずっと難しいものをね。

ご著書『実践翻訳の技術』（ちくま学芸文庫、2006 年 12 月）で拝見しましたが、先生は
4. 大学と BEC での添削・評価

40 数年前に上智大学で翻訳論の授業を始められましたね。翻訳や翻訳論の授業が開講され―たのは、おそらく日本の大学で初めてだろう

2

今、教師側に立ってみると、当時どのよ別宮貞徳氏インタビュー

うに教えていただいたのかを懐かしく思い出

別宮：はい、最年長はぼくよりも年上の女性します。出された課題を家でやって提出し、です。一番下でも 30 代です。大体は 40 代か先生がそれをご覧になって、授業で講評されら 50 代の主婦です。皆さん、翻訳が楽しくて、るというやり方だったと思います。学生のな面白いからやっていらっしゃる。それと、自かでの優秀作品は、お手本として読み上げて分で翻訳をして本を出すという希望をお持ちくださいました。当時は、ワープロさえまだの方もずいぶんいます。25 人くらいのクラスなく手書きでした。添削してお返しいただいのなかで実際に翻訳を出している方が 10 人以たようにも記憶しています。

上います。

別宮：最初は添削していましたが、あまり大―変なので途中でやめました。だから、丁寧な導を受けられた方ですか？

通われているのは、上智大学で先生の指添削ではなくて、間違えているところはアンダーラインを引いたり、言い換えたほうがい

別宮: 上智でぼくの授業を取っていたのはだ

いところ、日本語としてあまりよくないとこ

いぶ前に一人だけいましたが今はゼロ。全員ろは破線を引いたりね。また、ところどころ以前に他のところで教えていたときから継続コメントを入れたりしていました。

して来ている人です。そして、たいへん示唆的だと思うんですが、大学で英語・英文を専―攻した人は、25 人の中でほんの 5, 6 人ですよ。

そのほかには、どんな指導方法を採られていたのでしょうか。
5. 欠陥翻訳時評
別 宮 : 今 や っ て い る BEC (Bekku’s EnglishTranslation Class)という私塾では、エッセイや―紀行文、小説のテキスト 2 ページくらいを 2ものがあると感じます。そう感じるひとつに、名の受講生に割り当てます。これは上智でも昨年出版された『実況翻訳教室』があります。

やりましたけれどね。同じ箇所を二人が訳しベースは雑誌『英語青年』の連載で、1980 年てきて、その両方をクラスで読み上げる。おから 85 年まで隔月 30 回、150 ワード程度の英かしいところを指摘し合い、学生の意見も聞文を課題として出題され、数十人から 100 人いてにぎやかに討議しています。

もの回答を批評されましたね。

BEC 翻訳教室は 1997 年に始めました。ここはそれと、何よりも先生が「欠陥翻訳時評」を学校ではありませんから、評価はしません。

30 年前、1978 年から 1998 年までの 20 年間、通ってきている人はさまざまですが、40 代以毎月執筆されていたことです。20 年間で 2000上が多いですね。

冊近い翻訳書をチェックなさったそうですが、翻訳に対する先生の情熱にはたいへんな

こういうことが出来るのは後にも先にも、先―

別名、ボケ防止エンタテイメントクラブ

生以外いらっしゃらないのではないかと思いと称していらっしゃいますね。（笑）

ます。

3

『翻訳研究への招待 3』

別宮：危ないところのある仕事ですから、み―私はフランス語学科出身ですが、英仏のんな、やりたがらないですよ。ぼくが批判し翻訳を比較すると、フランス語からの翻訳書た本を出している出版社の編集者から、仕事にはまだ単純な誤訳が多いものもあります。

を断られたこともあります。先生、どうもち別宮先生にフランス語の時評もやっていただょっと具合が悪いですよというわけでね。

きたいものです。

―

日本の翻訳界は「別宮以前」と「別宮以別宮：はじめに編集者から「欠陥翻訳時評」後」にはっきりと分けられますね。
「欠陥翻訳の話があったときは、英語だけではなくて他時評」のおかげで、レベルがぐっとあがったの言語もやってほしい、それに担当者もぼくのは明らかです。現在、英米の文学作品の邦だけではなくて、フランス語、ドイツ語その訳は世界的に見てかなり高いレベルにあると他の言語の専門家も入るはずだった。ところ

思いますが、そのような水準に達するためにが、引き受け手がいませんでした。

別宮先生の果たされた役割は本当に大きいで―すね。

とても勇気がいることだと思います。それから、対象になる本を探すのに 2000 冊はご覧になったそうですね。膨大な数ですが、ど別宮：そうであると嬉しいのですが。

うやってお選びになったのでしょうか。ご関―

心やご興味がおありの分野からですか。

別宮先生の功績をきちんと認識しなければいけないのでは、と思いますが、敵もたく
別宮：苦手な経済はやはり少ないですが、科さん作られたのではないですか。

学…サイエンス関係など、幅広く取り上げま別宮：味方もだいぶできましたが。

した。

―

―

「欠陥翻訳時評」に対しては、世間からそういえば、もともと別宮先生は理系でいらっしゃいましたね。新しく出版されたもの風当たりも強かったそうですね。のから選ぶようにされていたのでしょうか。
別宮：ぼくに翻訳を取り上げられた偉い先生
別宮：初めはそうでしたが、だんだんと古典方から文句を言われることはありました。

や古くに訳されたものも取り上げました。新―

しく出された翻訳で適当なものを見つけるの感謝されることはありませんでしたか。

が次第に難しくなったこともあって、古いも別宮: お礼を言われることはあまりなかった。のも見たところ、昔に訳されたものでもおか「誤訳をして申し訳ありませんでした」といしな翻訳がかなりありました。

うのはありました。ですが、大体はみな、知らん顔です。知らん顔って言っても、みんな―日本の翻訳点数は相当の数にのぼってい怖がってはいましたね。翻訳家がね。

ますが、実際に欠陥翻訳があるものを見つけるのにはかなりの労力が必要ですね。どうや4

別宮貞徳氏インタビュー

門』の１章に「演奏とのアナロジー」というってお探しになったのですか。

章がありますが、翻訳は楽器の演奏と通じるものがあるのではないでしょうか。

別宮：最初は自分で買ってきていましたが、そのうち訳者とタイトルをメモして編集部に取り寄せてもらうようにしました。一回につ別宮：表現をする上で大事なのは感性です。

き、大体 10 冊くらい選びました。しかし、ちもちろん、技術的な問題もありますけれどね。

ょっとした誤訳はどんな翻訳でもあることで感性は教えてすぐに身につくものではありますから、そんなのはいちいち取り上げません。

せんから。感性を磨くのは、自分でやっていはっきりとした誤訳ね。それと日本語があまくしかないんじゃないかな。

りにもひどいものです。日本語としてなっていない、読んで意味がわからないようなもの―

先生はリズムについても書いていらっしは、翻訳として良くはないということです。

ゃいますね。日本語の文章はリズムが大切と指摘されています。

6. 日本語の文章として大切なことは別宮：もちろんリズムも大切な要素です。
―

先生がご著書で繰り返し述べていらっしゃるのは、翻訳の良否判断の基準はつねに日―翻訳の場合、リズムまで頭が回らないこ

本語として通用するかどうか、ですね。
『実践とが多いように思いますが。

翻訳の技術』でも書いていらっしゃるとおり、良訳を目指すうえで日本語が書けるのは大事

別宮:自分で日本語の文章を書くときは、リズですが、学生がきちんとした日本語を書ける

ムなんて考えなくても、もって生まれた感覚ようになるためには、どう指導すればよいので書いていけば、自然にリズムのある文章にでしょうか。

いちおうなると思う。翻訳の場合、原文を日本語に置き換えているだけで、原文に引っ張

別宮：自分でいろいろな本を読むこと。また、られてしまう。原文を外してはいけない、と何か書く練習をすること。本を読んで感想をいうことばかりに神経が回ってしまうんでし

書く、日記を書くなど文章を書く方法はさまょう。

ざまあるでしょう。
――

先生が指摘されているように、「こと」ばかりの「芋煮訳」、「の」ばかりの「のの花畑」

日本語をまずたくさん読むことが大切なのではないかと思います。という訳になりかねないのですね。

別宮：そうですねえ。

別宮：耳を澄まして書く、のが大切です。いまの翻訳技術のクラスは日本語に関する注意

7. 演奏とのアナロジーが多くなりますね。みなさん、英語そのものはけっこうできる人たちですから。日本語の―文章のバランスがちょっと悪いとか、重複し先生が訳されたセイヴァリーの『翻訳入5『翻訳研究への招待 3』ているとか、書かれたものが一番問題になり

別宮：学校英語は型にはめてしまうところがます。日本語、まあ、日本語に限らないけれあります。学校では、言葉の本質的なことをど、結局、文章には用語、スタイル、リズム、説明してくれればよいと思うのですが。たとこの 3 つの要素がある。翻訳のクラスでのコえば“on”は「上」というより「接触」を意味

メントも、結局はこの 3 つの要素が中心になすることばだとか。こうしなくてはいけない、ります。と型にはめて教える。これには受験勉強の弊害もあると思います。

―

訳すときにどの訳を選ぶか迷ったときは、リズムで、語感で決める。声に出してみてバそうはいっても、翻訳が実際にできるようにランスのよいほうを選ぶ、ということになるなる人は 100 人いて 5 人いるかどうか。別にと思うのですね。

英語を専攻したかどうかも関係ない。英語がよくできる人でも、翻訳をやらせると、おか別宮：そうです。翻訳のときに自分の文章にしな日本語になる人がいます。それは、翻訳無神経になることがあるんですよ。たとえばとはどういうものか、という認識が足りない

簡単な例ですが、女性の会話がある。その中からです。言葉をただ、移し変えればいいとに「しかし」なんていう言葉が出てくる。こ思っている。クラスではまず翻訳とはそういれ、絶対にあり得ないですよ。普段の会話で、うものではないことを教えます。その説明を女性は「しかし」なんて言葉、普通はまず使した結果、ぐっと翻訳がうまくなった人もなわない。

かにはいます。翻訳と英文和訳は違うのだ、という認識がまず必要です。

―

日本語として流れが自然であるか、その9. 実務翻訳の基準

人の社会的背景や立場にふさわしい話し方をしているか、を検討する必要がありますね。

―

翻訳のクラスに出席されている方には、別宮: ただしこれは一般論です。まあ、あえて実務として翻訳の仕事につけるようになりた

リズムを崩すような文章を書くこともありまいからと言う人もいると思います。ピアニス

すよ。原文とのかねあいでそうせざるを得な

トの場合、コンサートピアニストではなくてい場合とかね。

も、そこそこ弾けて、ピアノで仕事ができる場合があります。翻訳も本を出す翻訳家だけ

8. 学校英文法の限界

でなくて、ほかで役立つこともあると思いますが。(注：ピアニストの仕事については花岡―

千春『ピアノを弾くということ。』でも言及さ先生は、誤訳の多発地帯として『実践翻訳教室』で、たとえば ing 形の訳出の間違いなれている。)

どを指摘されています。ここで挙げていらっ
しゃるようなものは、学校英語でもっとちゃ

別宮：そうですね。翻訳家にならなくても企んと教えなくては、とおっしゃっていますね。

業で翻訳関係の仕事をする人はかなりいると思います。

6

別宮貞徳氏インタビュー

その場合でも、基準は日本語がわかりや表には出ない、というのがあると思う。日本

すくていい日本語であるということですか。

語の場合、言語構造が欧米の言葉とはまった

そういえば、先生のたとえで、音痴に対応すく違うので、それなりに世間の評価を受けるることばとして文痴、文章がわからないといんでしょう。

―

うたとえがありました。
―

あと、翻訳は業績になるということがあ

別宮：耳で聞いていい文章になるように、とりますね。たとえば典型的な輸入学問の場合、いうのが大事です。そのためには練習も必要

翻訳するとそれが業績になる。

です。練習がきちんとできるか。何でもそうですが、好きなら一生懸命にやる。あまり無ところで、翻訳者の文体があまりにも確立さ理に練習ばかりしろと言うと、音楽もそうでれていると何を訳しても同じになってしまう

すが、たいていの人はいやになり、あまり勉ということがあります。この点については、強しなくなる。翻訳も楽しく感じるようになどうお考えになりますか。たとえば、須賀敦るまでが大変です。翻訳は時間が膨大に必要

子さんはナタリア・ギンズブルグを訳しても、で、時間あたりの収入にしたら割りのいい仕タブッキを訳してもみな、須賀敦子の訳にな事では決してないですから。ってしまう。

10. 翻訳の賞味期限

別宮：それはそれで構わない、というよりもむしろ当然じゃないですか。翻訳者は自分の最近、一部の文学で「ラッシュ」といわ個性をまったく消さなくてはならないものでれるくらい新訳が相次いでいます。訳しなおはない。たとえばシェークスピアの翻訳。翻しの時期が来ていると言われています。翻訳

訳を読んだ人は、なるほどこれはシェークスの寿命は 20 年という話もありますね。先生かピアだと思う。と同時に、これは翻訳者の文らご覧になって、訳しなおしてよくなった、章だなと思う。この両方があるべきじゃないと思われますか。

かな。

別宮：いままで改訳されたものを見ています―と、新しいほうがいいと感じることが多いですべてを問われるアーチスト、広く知識を吸すね。

収し、美に親しみ、推理・分析・判断力を高―先生は、「本当の翻訳とは、知性と感性のめることが必要」とおっしゃっていますね。
―

翻訳とは知性と感性が問われる仕事とされて日本の場合、翻訳者の名前が必ず明記さいます。

れるという意味では、翻訳者は大事にされていると言えますね。

別宮：それは当然のことで、翻訳という作業
別宮：外国では、たとえばフランス語から英においても、翻訳者の知性と感性が反映され語に翻訳するのは難しいことだという意識がますね。たとえば、須賀敦子流や村上春樹流ない。だからあまり翻訳者が評価されない、っていうのはそういうことでしょう。読者も7『翻訳研究への招待 3』

家は日本語を書く。英語で書くことよりも英それをふまえて読めばいいのだと思う。

語で書いてあることをイメージする、その力
ただ誰が演奏してもいい音楽の場合とはが必要です。著者が何を言いたいのか、その違い、翻訳は著作権の問題があって、ひとりバックグラウンドなども考えて、推理・分析・の人が訳してしまうとほかの人が訳せない。

判断力を使って考えるということです。

―

タブッキの作品でも須賀敦子訳もあり、ほか『星の王子さまをフランス語で読む』というの若い人の訳もあってもいいと思いますが。

本を出されている加藤恭子先生（注：上智大学で長年フランス語の指導にあたった教員）

別宮：なるほど、そういうことはありますね。

がクラスで実践していることですが、授業で著作権が切れたから、訳がたくさん出た

学生に「ここに書かれていることを動作で示『星の王子様』のような例もあります。経済してください」と言うと、学生にはできない。

学の本でも最近、新しい訳が出て話題になっ訳はできるけれど、実際に動作で示せというているものがありますね。経済用語はこう訳とできない。想像力がない、というか読解力す、と決まっているところがあって、わかりが不足しているのでしょうか。

―

にくい用語でも経済学ではこう訳す、と定着しているような用語もあります。そういう意―

おっしゃるとおりだと思います。上智大

味では、型にはめていけば訳ができる。

学を受ける学生、とりわけ帰国子女の人でも翻訳をしたいという人は大変多かった。とこ

別宮：まあ、専門用語は別としてね。経済のろが実際に翻訳者になる人は少ない。日本語

専門書ではないけど一般大衆向けの経済の本。

での表現力が不足していたからなのかもしれ

本屋に出ている本でもそういう専門用語は別ません。

として、ひどいのが多かったですね。最初の別宮：そうですねえ。

頃の翻訳時評でもそういうものを取り上げました。そうしたら、大論争になってしまった。

12. 翻訳をするには理論、言語学の知識は必要まいりましたね。

か11. 翻訳家になるには海外経験が必要か―

先生はセイヴァリーを 1971 年に訳されて翻訳家になるためには、海外で生活したいて、そのまえにブロア編の監訳もおありで経験は必要でしょうか。翻訳家すべてが必ずす。また 72 年、73 年にはナイダの翻訳論が（別外国で生活したわけではないと思いますが。の訳者によって）邦訳されています。このよ―うに日本でも 70 年代前半に翻訳論の息吹があ
別宮：全然必要ないですね。ぼくも海外経験りましたが、そのあといったん止まってしまはありません。翻訳の 95%は知らないことをいました。西洋で翻訳研究が盛んになった時扱うわけですから。翻訳する場合には、イマ期になぜ、日本ではなぜ同じ現象が起こらなジネーションが一番必要だと思います。翻訳

かったのかと思っているのですが。セイヴァ8別宮貞徳氏インタビュー

リーを訳されたあと、先生は翻訳研究にご関ありです。現在、200 近い大学に翻訳の授業が心はお持ちになりませんでしたか。

あり、クラス数だと 500 以上になります。翻訳という名称が非常に魅力的だということは別宮：ぼくはなんというか、職人になってね、実証されたのではないでしょうか。先生はそ理論は手がけていません。翻訳論についてあれをおそらく、日本で最初に認識され、大学まり目を向けなくなりました。実際の翻訳ので講義を始められた。しかもそのときお持ち指導に向かったわけです。理論よりは実践、だった翻訳に対する情熱が、形を変えながら練習や実践を積み重ねることに対する志向性ずっと続いている。すばらしいことだと思いが強い、ということでしょう。

ます。

―

別宮：翻訳が好きだからでしょう。

理論は役に立たないのでしょうか。

―

別宮：そういうことはないですが、学生時代日本語に対する思い入れは。に翻訳をやりたいと言ってくる人は、あまり学問としての翻訳、言語学や言語哲学、批評

別宮: それはすごくあります。みなさんも日本論に興味を持たないのですよ。それに言語学語に関心はおありでしょうが、ぼくは日本語を知らなくても翻訳はできる。ただ、翻訳をに関するクイズを集めた著作も出しているん

するうえでごく基本的な心得は教えなくてはですよ。クリスマスにパーティを開いて、そならないと思います。それで、セイヴァリー

こでクイズを出したのがきっかけです。ぼくの『翻訳入門』を説明したり、読ませたりしが出したいろいろな問題を見て、共同通信のました。

編集者がそれを本にしましょう、ということでね。英語だけでなくて、日本語、社会的な理論と実践は分けたほうがよいのでしょ

問題、それに数学もはいっています。かなりうか。先生のお話は実践から出ているので、日本語に自信のある編集者もできなくてがったいへんわかりやすく納得できるものだと思かりした、という本です。

―

いますが。
---------------------------------------------------------別宮：分けたほうがいいと言うか、両方知っている必要はないと思います。授業では『翻【インタビュー後記】

訳入門』を一冊読んでもらえば、理論につい別宮先生のお宅に伺った 2008 年 5 月のよく晴てはあとはもう教えることはない。

れた母の日の日曜日、お庭にはバラの花が美しく咲いていました。グランドピアノのある13. さまざまな著作

居間に通されて、美味しい紅茶とマカロンをいただきました。話は幅広い分野にわたりま

今回、インタビューにおうかがいするにしたが、別宮先生の翻訳への情熱に触れさせあたり、先生のご著書を数えてその多さにあていただきました。本音を語っていただけたらためて驚きました。著訳書が 170 冊近くおのではないかと思います。もとは理系だった―

9『翻訳研究への招待 3』

先生の一面に触れた思いがしました。そうい
えば、BEC のクラスで最初に受講生が数学の問題をさせられて驚いた、という話もありました。こういう幅の広さは翻訳家に必要なのでは、と思います。
---------------------------------------------------------【聞き手】
日本通訳学会翻訳研究分科会有志（鶴田知佳子、北代美和子、長沼美香子、河原清志）【書き起こしと編集・構成】鶴田知佳子

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