17

Mellow Symposium 2003
出 演 者 の プ ロ フ ィ ー ル●コーディネーター■加藤 栄（日経BP社『日経マスターズ』編集長）
1956（昭和31）年生まれ。慶応義塾大学卒業。
『流行通信』『シティロード』を経て1987年日経マグロウヒル入社（現・日経BP社）、『日経エンタテインメント』創刊に携わる。1996年『日経PC21』の創刊に副編集長として携わり、1998年編集長に就任。2002年1月、『日経マスターズ』
編集長に就任。シニア世代の新しい生き方や価値観の発見を通して、充実したシニアのライフスタイル作りを支援する雑誌として大きな話題を呼んでいる。

●パネリスト（50音順）■今中 兵一（福岡県飯塚市学習ボランティア派遣事業 事務局長）
1937（昭和12）年生まれ｡福岡教育大学卒業後、飯塚市小学校教諭、校長、教育委員、飯塚市社会福祉協議会理事を歴任。
現在、飯塚市教育委員会生涯学習課非常勤講師、ふくおか高齢者大学（コスモス大学）運営委員などの活動を通じて､高齢者による学習ボランティアと学校を結ぶコーディネイターとして活躍。学習ボランティア派遣活動の事例発表、学社融合等の講演活動も積極的に行っている。

■中城 茂登子（(財)日本シルバーボランティアズ 指導員）
1929（昭和4）年、長野県生まれ。夫と死別後小さな縫製工場を経営。1994年、日本語教師養成講座（1年間）を受講し、終了と同時に日本シルバーボランティアズに洋裁教師と日本語教師の登録をする。これまで、フィリピンのピナツボ火山噴火被災者、
スリランカの孤児収容所に併設の手芸学校、ベトナムの5月15日学校（ストリートチルドレンを収容する学校）、ベトナムの山岳
少数民族、ミャンマーの身障者職業訓練センターなどアジア地域で洋裁指導を行う。とても快適とは言い難い厳しい環境の中、「海外には感動がいっぱいある」と何回も海外へ出かけ、洋裁指導を続けている。

■中村 宗哲（漆芸家 千家十職塗師）
千家十職・塗師第十一代中村宗哲の長女として、京都に生まれる。京都市立美術大学（現・京都市立芸術大学）卒。
日展、朝日新人展、各種グループ展出品。塗師宗哲後嗣として、伝承資料、技術、意匠の研修に従事。1986年、十二代宗哲を襲名。千家職人として家元へ出仕。月次、伊勢物語、百人一首、天地のかたち、源氏物語をテーマとした彩漆器個展を各地で開催。つどいとくらしの塗り物「哲公房」主宰。著書『中村宗哲歴代作品集』（講談社）、『漆うるはし 塗り物かたり』（淡交社）。1993年京都府文化功労賞受賞。2000年京都市文化功労者表彰。

■堀池 喜一郎（NPOシニアSOHO普及サロン・三鷹 代表理事）
1941（昭和16）年東京生まれ。慶應大学工学部卒業後、(株)日立製作所へ入社。家電品製造工場生産管理、ＯＡ推進本部
でのパソコンＳＥ、ＯＡ事業部での販売教育などを担当。家電サービス会社の取締役を経て、99年「シニアＳＯＨＯサロン・三鷹」を設立。2001年同サロンを特定非営利活動法人登記、代表理事に就任。その他、三鷹市の高齢者社会活動マッチ
ング推進事業運営協議会 会長、市民のくらしを守る会議 委員、まちづくり研究所 研究員、リサイクル市民工房 木工技術指導ボランティアとしても活動している。

■牟田 悌三（俳優、(社福)世田谷ボランティア協会 名誉理事長）
1928（昭和8）年東京生まれ。北海道大学農学部在学中、ＮＨＫ札幌放送演劇団に入り、ラジオに出演。卒業後テレビ、ラジオ、舞台、映画に出演し現在に至る。主な出演作『ホームラン教室』『ケンちゃんシリーズ』『澪つくし』『元禄繚乱』『大地の子』。ラジオ『牟田悌三・あなたのための税金相談』。1986年世田谷ボランティア協会の理事長として地域活動に取り組み、以後活動の中心となる。平成7年〜10年、中央教育審議会の専門委員をつとめ、平成10年までの5年間東京農業大学客員教授も兼任。著書「大事な事は、ボランティアで教わった」 文部省選定『むたおじさんのボランティアってなんだろう？』

18

Panel Discussion［司会］皆さま大変お待たせいたしました。只今よ［加藤］それでは先ず私から自己紹介させていたりパネルディスカッションを開始いたします。本日はだきます。
「日経マスターズ」という雑誌を昨年6月に「地域で光るシニアの力」〜いかに生きるか・知と創刊いたしました。もとビジネスマンの方々に向け、技〜を生かしてというテーマに基づき自らの生き方

生き甲斐、マイプロジェクトを発見して生き生きしたを切り開き使われました知と技を生かして活躍さ

セカンドライフを送ろうよという雑誌です。その前はれている地域の方々をお招きしています。パネラー

パソコンの雑誌の編集長をしてました。55歳からのは今中兵一様 世代間交流から高齢者の「生きるパソコン講座というムックを出したこともあり、その喜び」
を追求（福岡県飯塚市学習ボランティア派遣

縁でなぜか社内ではシニアのことは分かっている

事業事務局長）中城茂登子様 シニアの力で海外のではないかと誤解を招いております。本日お招協力(財団法人日本シルバーボランティアズ指導

きした方々といくつぐらいはなれているのでしょう員)、中村宗哲様 伝統文化の保存と継承（漆芸か、
まだ46歳ですが、頑張らせていただきます。

家・千家十職塗師）、堀池喜一郎様ＩＴプラットホー

今日のパネルディスカッションの目的を簡単にお話

ムでシニア支援(NPOシニアSOHO普及サロン･三

しておきます。国連の基準では65歳以上が高齢者

鷹 代表)、牟田悌三様 地域ボランティアにかける思と言われています。さらに人口の7％を高齢者が占い(俳優･社会福祉法人 世田谷ボランティア協会名

めると高齢化社会と言われており、現在の日本は

誉理事長)の皆様です。コーディネーター・進行役を18％を越え、2010年には24％になると予測されて務められる加藤栄様(日経ＢＰ社「日経マスターズ」

ます。55歳以上の方々の経験と知恵が定年退職

編集長)お願いいたします。

などをきっかけに失われていく。そのような状況が日本の社会にとって良いことなのだろうかと。また19

Mellow Symposium 2003

シニアも第二の人生をこれまで以上に豊かに生き

緒に頑張ってもらいました。その効果を目の前で実

生きと暮らしたいと思っている人が多いと思われ感して見ていましたので5年経った平成10年退職ます。実は大人が幸せになっていないと子どものして即4月から2代目の事務局長として務め、5年目

世界も幸せになれないと考えております。そこで今を迎えています。もうひとつ福岡県で知事が青少日お招きした各地域のコミュニティで活躍されてい年のために本部長となって推進している青少年ア

る方々に生きた事例をお話しいただいて、皆さまンビシャス運動を展開しています。このアンビシャス

方が生きていく上でのヒントになればなと考えま運動に参加しています。私の住む飯塚市菰田にアす。それでは先ず自己紹介をお願いします。ではンビシャス広場委員会を立ち上げてその副委員長

最初に今中さんからお願いいたします。

をしています。そういったことで子供達を対象にした色々なことを高齢者の方々と一緒に展開していく実践者でもありコーディネーターとして私の意見を述べさせていただきます。

［ 中 城 ］中城です。私は洋裁の技術を生かして
1995年から毎年のように海外に行っております。今まで行った国はフィリピン、スリランカ、ベトナム、
ミャ
ンマーです、フィリピンではピナツボ火山の罹災者のところ、スリランカでは孤児院に併設されている
手芸学校、ベトナムではストリートチルドレンの学校と山岳少数民族のところ、ミャンマーでは身体障害者の職業訓練センターへ行きました。貧しい國で［今中］皆さんこんにちは。福岡県飯塚市学習ボラ

皆生きるために一生懸命でした。私が海外で経験

ンティア派遣事業事務局長をしている今中です。私した事、感じた事をお伝えして参考にしてくだされは37年間の教師生活を定年退職して、平成10年よばと思います。

り現在の事業に携わっています。この事業は福岡
県が高齢者の社会参加を目的として2年間のモデ［中村］中村宗哲でございます。宗哲というのは家

ル事業を飯塚市に委嘱した事業です。

業の名前で隠居名のようなものでして、本名は弘

当時、私は学校の校長をしていまして、最初の5年子と申します。茶の家元、千家や茶人の茶の湯の間は学校現場で学習ボランティアの方々を活用し道具をつくっていて、特に漆塗りのものをつくってていました。大切な人材として頂いていました。そいます。十職というのは楽焼、京焼という焼きものの効果というのが物凄く子供達にとって教育的効

が2軒、和塗り、唐塗りの漆が2軒、釜とかの鉄、銅、果がありました。少子化、高齢化といろいろな問題

銀の金のものが2軒、紙、布、木、竹で十軒揃い、が問われる中で、子供達の持っている交わり能力、茶の湯の道具を400年近く世襲で受け継いで制作

ふれあう力が弱っていると指摘されています。学校している仲間のことです。家元と助け合いながら

では高齢者の方々に色々の分野で子どもたちと一茶の湯の文化を育ててきました。どういうものをつ20

一人で何かをやろうという人の会をつくってやっています。

［牟田］25年前から社会の事が気になって、特に子どもたちのことが気になって、少しずつ動かねばということでやってきました。ボランティアは広く色々やってきたことを本にまとめました。タイトルである「大事なことはボランティアで教わった」
これが正に私の実感で、色々な人との出会い、その中で発見がある。私にとっては学習である。今は孤立化する子どもたちを受け止める電話、チャイルドラインといくっているか皆さんにご覧いただこうと東京で昭和う活動を世田谷で始めましたが、ニーズがとっても60年から個展を開き、楽しんで貰うことにも意義が多く7年目になるが28都道府県で53団体の仲間があると、ギャラリーの中で物語りを表現する形をとり全国にできまして、子供を受け止めています。電話ました。娘が3人おりまして、一番上は金属で造形に出る人のことを受け手さんといい、それは電話を、二番目は私の後を継いでくれ、三番目は父親の相談ではなく、子供の言いたいことを外に出しても陶芸家諏訪蘇山の後を継ぎました。最近は私と娘

らい、自分で何かを感じて解決していくという事の3人で一つの展覧会を開いています。今、源氏物

お手伝いをしていくという活動です。受け手さんは語に取り組んで来月の展覧会に向け、日夜製作に50歳までなので、私は受け手さんになれませんが励んでいます。

活動の中のいろんな仕事を体当たりでやっています。

［堀池］シニアSOHO普及サロン三鷹というNPOの運営をしています。どういう会かというと、会社員Ｏ■論点（1）

Ｂのようなシニア、奥様を対象に文化的生活体験
で得意技、知識、経験を活かした社会活動をする［加藤］それでは早速本題に入りたいと思います｡

ため、お互いに助けながらやっています。スタートの人々が一番幸せだと考えるのは何かに夢中になっ時70人くらいで、3年前にはじめましたが今は270人ている時ではないか。今日参加の方々は夢中にな

会員がいて、
ＩＴを連絡にうまく使って毎日の業務、るものを持っていらっしゃる自分のプロジェクトを持

お金のやりとりなど月に1600通ぐらいメーリングリスっていると思います。その発端を伺っていきたいと

トに書き込まれる会になっています。三鷹市、杉並

思います。

区、世田谷区などから 仕事を頂くようになって、私どもがITのサポートをするとか、主婦の人がホーム［今中］仕事を定年退職となるわけですが、校長をページをつくったり、今では人件費収入5000万円

辞めると公民館館長、町内会の会長とか役職をさ

位、一ヶ月平均4万円位で100人位動いています。

れる方が多い中、私は5年間学習ボランティアを活テーマがITだけではなく得意技ですから、地域で用させていただいた経験がありましたので自分が21Mellow Symposium 2003

どの進路にいくか迷いました。学習ボランティアが考えたときに、私の中では海外ボランティアでした。

子供達に大変な影響があるということでのめり込

その方法として洋裁教師と日本語教師として登録

む中、福岡県が青少年アンビシャス運動の希望者しました。今まで続けられたのは日本で得られないがないかと言われたときに地域の人たちと一緒に感動が海外にあるから。例えば、
フィリピンのピナツ

やり始めました。高齢少子化の中で高齢者自らのボ火山の罹災者のところで、最後の日にファッション

生きる喜びを社会参加することによって味わおう、ショーをしました。家を失い、泥まみれの災害の後、その場を子供達との触れ合いの場に求めたわけ

一時であれ、女性の美しくありたい、着飾ってみたです。同時に子供達の道徳教育が展開され、学校いという気持ちが満たされて幸せそうだった。山岳も活性化するのではないかというのが目的で、平小数民族の子どもたちはハサミも知らなかったの

成13年度は小学校に42回、学習ボランティアが入ですが、自分の手で服が仕上がった時の嬉しそうっています。中学には73回、中学の場合は部活動

な感動を共有できます。自分自身も励まされ、ボラへの参加という実績を持っています。全国的にもンティアに生き甲斐を感じました。

学校教育制度が変わり、地域の方々に学校教育を援助してもらうようになってきました。学校教育と社［加藤］感動の共有というキーワードがでました。続

会教育と一体になって子供を教育していこうというきまして中村さん、50歳はまだ半人前という伝統の中、高齢者の方々を組織し学校の中に入って活動

世界にお生まれになって、継がれる時にはそれなして貰うというのが私の仕事です。

りの思いがと想像されるのですが。

［加藤］世代間、いろんな立場の違いを越えてうま［中村］物づくりの家ですが、強制的に継げと言わく融合している印象を持ちました。続きまして中城れたことはなかった。戦争で職人衆もいなくなり家さん、65歳から海外ボランティアを始められたそうで族だけになりました。敗戦になったときはどうなるのが、そのきっかけなどをお聞かせください。

かと大変ショックでしたが、当時の男女平等の風にふれて女性でも出来ないかと考え、親に相談もな
しに美術の大学に行き、自分で継ぐ決心をしました。そのもとは祖母で、明治維新で茶の湯の家業が成り立たず廃業した父の8代が京都で最初の女子教育を受けさせて教育者に仕上げた。その後
茶の礼法を子どもたちに伝えたり、家業を復興させましたが女性は当時家業の当主を継げませんでした。それでも物さえつくっていれば作品が残る前例を見ていたので私も家業を継ごうと考えました。

［加藤］わかりました。続いて堀池さん。
［中城］私は第二の人生を考えた時、今まで出来なかったこと、健康な今だから出来ることは何かと

22［堀池］今日お集まりの方は大企業で組織で仕事

ことがない、商工会議所が何をしているかも分からない。こういう人が会社を辞めて何か自分の特技を活かして何かをしようとした時に、誰と話したらよ
いのか分からない、一種の情報障害者みたいになっている。そこでプラットホームとして、インターネットができる、電子メールができる、自分がしたいことを考えてみる、
もう一つ、地域に自分のスキルを発信する、
この3点をやろうと決めたところ、沢山の人が集まってきてスタートしたということです。最近では2月15日雑誌フォーサイトで「悠悠自適よさらば」と紹介されてるように、社会を支える仕事もするようになをしてきた方も多いと思いますが、私もまさに企業りました。その一つがインターネットでやりたいこと戦士として約40年過ごして仕事を覚え、俺が俺がを登録、仕事依頼閲覧表を見て応募してきた人とと面白い仕事をさせてもらっていました。50歳過ぎの紹介、マッチングをする。シニア市民が何かをすた頃にはこれでよいのかと考えていた時にパソコるということを繋ぐという「いきいきプラス」事務局

ン、インターネットに出会い、組織の中で仕事をするを三鷹市からの委託でやっています。

のではなく得意技を活かす仕事にいずれつかな
ければと感じていました。その中でSOHO（スモー［加藤］それでは牟田さん。ボランティアへのきっか

ルオフィス、ホームオフィス）という言葉がでてきましけなどいろいろなところで語られていますが、今日た。アメリカでは高齢者が家で仕事をしているのがはもっと深いところまでお聞かせ下さい。

2000万世帯、日本は200万世帯、なぜこんなに差があるのかと考えると日本は高齢者は定年になった［牟田］本当に運命的というか、5年5ヶ月で子供が5ら若い者に渡すという文化があります。これでは人、学校にお世話になるということでPTAの会長を

SOHOは日本では発展しないだろうとの話の中で、引き受けたのですが、役者をやっている時には全40〜50代から会社で副業をやる会を始めて、土日にインターネットでお手伝いをするということを数年やってました。その中、三鷹でパソコン教室をやってくださいということで始め、シニアSOHOの前身のパソコン教室 に繋がり、通産省の補助金ももらいました。この時は片手間で、会社と両立できていましたが、続くうちに両立が難しくなり、選択の結果、
定年の前に会社を辞めてしまいました。現在いろんな問い合わせや講演などで会社時代より忙しくなっていますが、なぜかというと、会社勤めをしていると地域のことが分からない、区役所にもいった23

Mellow Symposium 2003

然気がつかなかった色々な問題が見えてきて、こが、しかし子供達を見てみるとそういう意欲がなんのままでいいのかという問題意識が生き方を変えか停滞しているなぁとそこで彼等に不足をあげようてくれた気がします。具体的に動いたのは22年前という所から私の活動がはじまりました。逆に不足位からですが、中学生の非行暴力の問題が起きてをあげるべきだということで、まず不足があるというきて、それにどうやって対応しようかという中で私ことを知ってもらわなければはじまらないわけです

は先程のチャイルドラインもそうですが、子供が自から、そこで思い当たったのがハンデキャップとい分で見つけてくれなければはじまらない。上から管う不足でありまして我々の目の前に障害という不足

理していこうとか、そんな方向が、また近頃出てきはをもった方々とお付き合い頂く中で不足というもの

じめてきましたが、子供が変わるわけがない。子供が厳然とあるということをまのあたりにしてそこで人が自分で見つけられるという方向をつくっていか間としてそういう不足をもった人とお付き合いする

ねばと思い、その頃非行暴力が中学に押し寄せてにはどうしたらよいか彼等自身が考えていく。そう

きて､どうやったらいいのかという中で考えてみたいう状態をつくろうとこの活動を10年間やりました。

ら､皆さんも体験されたと思いますが、物の不足のその中で私自身中学生諸君から色々なことを教わ

時代がありましたね。物がなくて食べ物がなくて、りました。大人ではとても気がつかないことを彼等

本当に困った時代もありました。不足があると人間は気がついてくれて、そういうメッセージを我々に伝はやはり欲しいという意欲につながるもので食べえてくれるわけなのです。そういうことから私はボラ物がないと食べたいという食欲につながるのです

ンティアというのは奉仕とは違うなぁということに気24

がつきました。奉仕というのは、やはり一方的に自生き方をして頂ければ、
こんなに人間関係が干か己犠牲して何かをして差上げるということ。ところが

らびてしまった時代に新たな水分を補うことが出差上げておりまして相手がどうもありがとうと感謝来るのではないかと思います。だから本当に考えをして頂ければ結構なのですが、そんなのいらな方ひとつで社会が変わっていくのではないか、そいよと言われたら、どうします。冗談じゃないよ｡せういう社会を何とかつくっていきたいなあという方っかくしてあげようと思ったのにということになって向で生きています。私も高齢者という言葉は嫌い

しまって、そこで人間関係が切れてしまう。それでで、私は老人までなかなかいってない、まして大老は続けてやっていくことが出来ないわけで、そこで人などとてもいかない。私は旧制中学２年の時にそうか今はいらないのか、じゃ何がいるのかなぁ。

国語漢文の際、先生に「老とは衰えではない、老とということを考える―反省材料を頂けるわけで、だは達することである。老人とは達人の意である。
」とから私はボランティアというのは頂くことが非常に重言われたのがずっと残っています。だから、達人で要だというふうに考えています。つまり学習をするある老人を目指そうと、というふうに若者に向かっということですね。頂いてやろうということですね。

て私は一生懸命に言っているのです。いろいろなあげながら頂いちゃう、そこに双方向の関係が生まれてくるわけです。ですから奉仕というと一方的にあげるということで、だけどボランティアというのはそうではなく、あげたりもらったりですよね。だからあげようと思うとどうしてもあげる方が優位になってしまうのですね。これじゃ人間関係はつくれない。あげながらもらうとする、
こちらももらいながらあの人が気がついてないことを何か知らせてあげようと思う。そこで限りなく対等な人間関係が生まれ、それがノーマルな人間関係、
ノーマライゼーションという世代があります。それぞれの世代が達人を目指し

ことなんですね。そういう方向をつくっていくというてやがて達人になる。そういう段階みたいなものをことはボランティアの大きな役割なんだなぁというこ踏む必要があります。それは色々な人とつき合っとを感じるようになった。だからボランティアというて色々な事を学習して、そして人間として幅の広いのは生涯体験学習ではないかという風に考えるよ

心豊かな人間になる、それを目指すということ、私

うになりました。この学習をしようという姿勢があるは命と人権を守るまちづくりを最終的にに目指してとないとでは人間関係をつくっていく上でかなり違います。そして命を考えると地球環境の問題をほっうと思うのですよ。だから相手が言うことがくだらなとけませんね。まさに押し寄せる問題を、国の利害いとか違うなと思っても、なんでこの人はこう違うこで先送りする傾向があるけれど、日本の国だけがよとを言うのだろうと一方的に退けてしまうのではな

くなるということはあり得ないのですから世界中のく、その人には何かあるのだ何かこう考える理由が人類がそういう方向に向いて、みんなしてこの地球あるのだというふうに考える、そういう姿勢を今皆さ

環境を守っていくという方向をつくらない限り、
このまが個々に自主的にそういう姿勢を持って生きる

人類は生存できない訳ですから、そういうことも視25

Mellow Symposium 2003

野に入れて生きていただきたいと思います。だからボランティアというのは極論ですが寝たきりになってもボランティアが出来ると思っています。それは介護して頂く方により素晴らしい介護の仕方を伝えるというボランティアが出来るのではないでしょうか。ボランティアというのは人間が生きる上でそんな基本的なことではないかと私は考えています。

■論点（2）［加藤］ありがとうございました。大変よいお話でした。老とは達することであるとはいい言葉ですね。
このパネルディスカッションに参加されている皆さんに共通しているのは双方向コミュニケーションをやっていることなんだ思います。今中さんは世代間交流、中城さんは国際間交流、中村さんは日本の伝統と現代、堀池さんは同質な人同士の交流、同世代交流、牟田さんは世代間の交流と個性と個性の交流なのではないかと思います。コミュニケーショ
ンは難しいものがあって、きっと皆さんのそのプロジェクトを成し遂げていく時にいろんなギャップがあると思います。先ほど中村さんのお話で男の世界の中でなかなか女性が、というお話もありました。
これから先、皆さんがプロジェクトをやっていくに当
たっていろいろな困難、ギャップがあると思います。
その辺のお話を伺っていきたいと思います。今中さんは当然世代間のコミュニケーションを促しながら例えば行政とのいろんな所と連携しなければコ
ミュニケーションとかならない訳ですね。そんなご
苦労とか何かございますか。

［今中］一寸これを見て頂きたいのですが、2001年に文部科学省がだしたレインボープランです。これが基本になって各学校現場は頑張っているのですね。その前は平成10年に開かれた学校づくりを

26

やれというキーワードがあるし、その前に生きる力

はオジサン、ゲストティーチャーとか呼びます。そういを云々というのがでてきたわけです。これをご覧にう形で知恵と技の伝承が初めて子どもとの心の糸なるとわかるように一番目はこの学校の専門職でがつながった時に成立する。どこの自治体でも学すね。先生は教育のプロですね。二番三番四番目

習ボランティアの募集をしています。竹とんぼ、おはあたりが学習ボランティアとして、何か援助できるか

じきと簡単に出来ることを学校は求めているのでなあという感じになってきます。あと、このあたりは各学校、社会教育という形で単に高齢者の方達だ

行政としての仕事であろうと思っているのです。そけではなく学習ボランティアが子ども達と接する場

ういうふうに大きくは文部科学省から流れてくる教を行政側がまずつくって、そして学校教育は校長会

育政策に基づいて学校現場は努力しています。そとか教頭会とかでしっかり、社会教育は公民館で、れを学校の先生は勿論、一般の住民なり学習ボラ

PTAは今までと違って活動の拡がりを地域の中

ンティアの方達がどの程度理解できるのか、そしてへ、学校の中だけの活動だけではだめではないでどうプログラムをつくるのか、それが一つの大きなしょうか。そういう訳で今、克服のために啓発させ悩みなのです。そこに出しているのは一応新しいて頂いてます。この啓発活動が大事になってきて教育課程の中で是非、学校に取り入れて欲しい方いると思って頑張っています。

針なのです。この中に沢山出てきているのは学校教育の中に地域の方々、色々な貴重な体験をもっ［加藤］続きまして中城さん、海外でのボランティアている方々を取り入れて授業を行いなさいよ、子というのは国と国、自分の文化と現地の文化と全どもを育てる上で色々な知恵をかりなさい、というく異なるところでのコミュニケーションということでのが簡単に言うと方針なのです。それをどう具体すよね。ご苦労をお聞かせください。

化していくかは私の仕事だと思うし体験学習、体験学習、と指摘されていますが、今の子供たちは色々な事を自分でしないで家の親にしてもらう、周りの人達からしてもらう、全てしてもらう側で、体験がないと言われている。そして体験学習を第一、第二、第三次体験という形で積み重ね、―面白いですよ学校教育は―学び方を学ぶ学習を子どもはしていると言うのです。そして一方私達が担当している学習ボランティアはこの学習で学んでいるものを促進し援助的役割をしている。ここのところをどう理解するのか、我々学習ボランティアは学校に行って教えよう、伝えようとするのです。そうすると［中城］たくさんありますけれど、まず言葉です。私

失敗してしまう。そこで子供たちとの交流を、人間の育った時代は英語を全然勉強しなかったので的な触れ合いを一番大切にし、まず子どもたちとす。外国に行くにはまず、英語を勉強しなければと遊んでください。その中で人間的感性が磨かれていうことで学校に通いました。ストレスが溜まってダ

いくし、中学生は達人という言葉をつかうし小学生

メなんですね。これは度胸で乗り切るしかないと27

Mellow Symposium 2003

思って行きました。逆に言葉の通じないことをコミければならない。最悪の事態を想定して腹をくくるュニケーションの手段にするしかないと思ったのでことも必要です。

す。何か相手に伝えようとして一生懸命身振り手振りで伝えますよね。わかりあう喜びというか一歩［加藤］中城さんのお姿からは踏み出す勇気と現相手と近づいた思いがします。本当は出来ること

地に行ってからの度胸は想像し難いものがありまに超したことはないし、出来ない事がそんなふうにすが…。それでは今度は中村さんにうかがいまし自分なりに克服したのですが、それと技術を教えょう。中村さんは先程、男の世界のお話しがありまるのは比較的具体的なことなので、私は次のようしたが、伝統の中で女性としてやっていかれる事な方法をとりました。例えば、サンプルを二つ作っは大変なことですねその辺はいかがですか。

ていい方を○、悪い方に×をつけて目で見て教えて、まだ分からない子の中に何人か手先が器用で頭の回転が速い子がいるのでそういう子を見つけて、その子に教えてあげてくださいというと、聞く方も聞きやすい、その方法は割とうまくいきました。山
岳民族の子どもは学校にも行ってない子もいて、メジャーの読み方も知らないのです。それは自分で特別な方法を考えて教えてあげた。
海外ですので思いもよらないことが沢山あります
が、逆に見えなかった部分が見えて来るようになるのです。その一つがベトナムで山岳民族の所に行っている時、別動隊に医療班が来ていてその中にアメリカの黒人の大学生がいたが村民はスパイだ［中村］伝統社会での男性と女性という所に辿りと言って私まで巻き添えになり、警察に三日間足着くまでに私が目指した美術大学、それは戦後で留めをくって仕事が出来なかった。最悪の場合

すから欧米の新しい美術教育をやっている場所だを想定して覚悟を決めた。自分で腹を決めておかったのですね。というのは日本の伝統を完全に否ないと精神的なダメージが大きいのですね、
この時定していました。私どもの家業のような伝統的なもは三日目に帰されましたのでよかったのですが、ベのは壊せと先生や学友が言う。何が違うのかと考

トナム戦争が4半世紀たっても戦争のかげを引きえると、いろんな工芸の素材を使って自己を表現ずっている驚きと社会から未だに隔離されているするのが大事だ。伝統工芸は個性を出さずに用い人達であることを知りました。フィリピンではザックるに傾いていると。私も新しいものが好きで大きいの横を切られてパスポートや現金を取られました。

ものをつくりたく、
畳大の屏風を日展に出したりして、警察に言って盗難届の受理証明を交渉したが、埒評価をいただいて続けていました。その時、家業があかないので200ペソを机に置いたら、いきなりの漆器を毎日父がつくっているのを見て自分のつOK。
そんな調子で公然と賄賂がまかり通っている。

くったものは何処に使われるのか。自分の作品は海外で生きるにはあらゆる知恵をしぼって何かしな

展覧会に持っていって目立たなければならない。

28

目立たなければ評価が得られない。父のつくってに出すために父は85歳になって我が家ではじめているものは一つだけが目立っているのではなく茶隠居をして、無言ながら家元に家業を継ぐことをお

室で他の作品と一緒になって美を演出していると認め頂いたと思っています。仲間にも了解して頂いうことをふっと思いました。新しい価値観が生まき初めて女性として12代を継ぎましたが、それが53れる時代というのは新しいものばかりを押し出して歳でした。お茶の世界は色々修行をつんで心を豊いきますが、それが全てだと思ったらいけないのだ

かに育ててからはじめて人と交流が出来るというと思います。色々な価値観があって、そこに欧米式世界ですから。物づくりもやはり年を重ねた美しさの新しい価値観が一つ加わってくる時なのだなあ

を大切にします。せまい茶室の中で舞台装置としと思いましてね。それから家業にはっきり向き合うてはまったく究極の場が用意されているわけです

事に決めました。そしていよいよ家業に向き合うとね。その中で人と人が交流するということはすごい

伝統の世界で、しかも茶の湯の家元は武家社会の事だし、それだけではなく人と物が交流する。その組織となっていまして、女性の座る場所がないわけ

うえ物と物とが交流するのですね。物に生命を感です。ですから、
ある程度実績を積んでこれだけのじます。仕事を積み重ねていますと、何か子どもをものが出来るんだということを見て頂く、そして女性胎内で育てている気がするのです。それと作品がの役割になっている事もきちんとやってしまうとい仕上がった時が赤ん坊が産まれた時。生むまでうことは、男性以上の事をしてないと認められないはつくり手の仕事、今度それを育てるのは使う人というような覚悟がありました。それだけやり甲斐の仕事なのです。ですから日本では物を手に入れがあったのかもしれません。大体前の代が無くな

ると年月日を入れたりしますね、
ものを人と同じようって代を継ぐのですが、そういう私を正式の場所に考えるのが日本人なのですね。そういう物への29

Mellow Symposium 2003

愛情が茶の湯の中に一杯ありますから茶の湯のものをつくる私は物づくりとして非常に有難いことだと思うのです。今年71歳ですが年齢が高くてもそんな姿勢で仕事が出来るのはうれしい事だと思っ
ています。

ビジネ
［加藤］ありがとうございます。では堀池さん、スの世界は現実的に男の社会になっているわけですが、いかがですか。その辺のご苦労はいかがでしょうか。

のか、
こういうことに興味をもっているのか全く分かってない。私達の活動はそれが分かったらものす
ごい宝ですねということにつながっている。うちに入会してくる人たちに私達は会社の名前は決してきかない。でも得意技は何ですかと聞くと、編集をしてたとか写真技術がある、お金の運用など色んな人が200人揃ってる。ただその人が本当にやるのかどうか、一つの乗り越えなければならないギャ［堀池］今、中村さんの話に感動しました。新しいップである。

時代に洗われて、ずっと続いている物を再発見す

写真を見てください。三鷹市立第四小学校の四年るという事はすばらしいことだなあと感動しました。

生の総合的学習で、昨年「僕ら生き生きピーナッツ

私達も工場で物づくりしてたのを思い出してたので

マン」
という、
ピーナッツの料理、栽培などを学んですが、今この活動をやっていて感動しているのはみようかと子ども達が計画した。先生はテーマを指何かというと地域に会社のOBの人で、ない仕事が導しない。ではどうやって勉強するのかというと。

ないくらい居るのですね。あらゆる職業のものすご

インターネットで調べたり、どこかにお願いする。そいベテランが60歳前後の人がひしめいているといれが私たちのサポートのところへとんでくる。それ

うのが東京の近郊の都市なのですね。これが行で農家を探そう、料理屋に行ってみよう、
うちの会

政の人がシニアSOHOにこれだけの人が集まって員がいっぱいいるから時々そういう農家があって、いるというのはすごいねと言われて、意味が分か

そこにつないだパソコンからネットワークにビデオレらなかったのですが、行政からみるとどういう人でターで農家からインターネットで子供たちに流す。そ何歳の人がどういう税金を払っているかが分かる

してその操作をサポートが行って編集して子ども達のですが、その人がどんな仕事をしようとしていると質疑応答をする。こうした事は大変で、銀行のこ30大変な仕事で何を聞かれるか分からない、パソコ
ンの買い方からソフトの使い方まで聞きに来る、この相談員には技術をよく知っている人より、共感してうまを合わせる人の方がよい。こういうことの出来る人がどんどん登場して欲しいのですが、それが難しい。ところが地域のシニアにはには教えることを教える専門家もいて、それは教えてはいけない、体験させるのだ、失敗させるのが大事という考え方のパソコン初心者講習方式をつくった。このビデオは全くの初心者講習の風景です。2人1組みで、アドバイザーのシニアは生徒が理解しているかどうかとは銀行家を学校に連れていけば出来るというよを見ている、体験して自分が楽しく出来るのだなあ

うな簡単な事ではない。子ども達の学習プロセスという自信をつくり出せばよい。97％の人が大満に合わせてしていくということをしないと、全く新し足して帰るという教室が実現したのです。町の宝

い世界で生き生きとした子ども達の顔が見られる、を活用していくことともう一つはこの授業はこういう子ども達が色々なことを発見するような「生きる力」

ふうに出来るのですよ、というシニアPCアドバイザの学習にはならない。子どもたちが一番嬉しいのー研修を17回、160人の人を育成した。今やアドバは大の大人と会話がパソコンで出来ることがものイザーで自信を持って教えることができる人が166

すごく嬉しい。例えば基礎学力でもそれがあるの

人出きました。しっかりした教え方をつくらなければですが、物を頼む時に丁寧に話す敬語の使い方出来ないという考え方です。

の科目で「コミュニケーションって何だ」という国語

もう一つはお金の問題ですね。財源で有償か無の時間があるのですが、それが終わった後先生が償ですかという問題ですね。無償でやるのは続か

宿題をグループごとに出すのです。それを子どもない。これは何時まで無償というようにきちんと納達は掲示板に書く。メンターという手伝いをする地得して進めて行く事が大事です。それにはNPOと域の人、名のり出た8人が子ども達とディスカッショ

した事が良かったと思います。物事をはっきりさせンする。おじさんはこうなのよと子ども達とやりとり
を電子メールの掲示板ですることが国語の授業なのですね。それをみんな保護者達がインターネット
でリアルタイムに自宅で見れるというのが今新しい学校の姿です。ものすごく盛り上がっています。こ
ういう仕事は手伝うとか簡単にやらせてくださいという程度では出来ないのです。これが問題です。
市 の パソコン無 料 常 設 相 談コーナーでシニア
SOHOの会員が相談員をしています。この写真のように並んで待っている状態、
この相談員はとても31

Mellow Symposium 2003

る、説明する、自分の態度を決めていく、その段取

応用タイプ、趣味を通じて仲間づくりをして趣味をりが大事です。

極めていく中で、この趣味をつかって社会に何か出来ないかしらという事から出発して色々展開をし［加藤］有難うございました。牟田さんは何かボランていく。二つ目は仕事応用タイプ、色々な職業を持

ティア活動の中で工夫なさったりしていることはごっている方々、その仕事を使ってその仕事を社会ざいますか。

にどう役立てられるかと。三つ目は地域参加タイプ。
地域の中の色々な問題を見つけてそして仲間を集［牟田］堀池さんと重複部分が多いです。どうやっめて動いていく。つまりPTAなども三番目に入る。

たらボランティアを楽しめるかということですね。今四番目は国際交流タイプ。これはボランティア協会

おっしゃいましたようにとにかく人間関係は手間暇の一番大きな勢力でありまして外国人に日本語をのかかるものだという認識をもって頂きたいのと、

教えるボランティアです。マンツーマンで一つの部
屋の中に30組ぐらいでやる。一方的に日本語を教えるのではなく相手の文化も学習出来る、二人の間が深くなっていくと国際交流になっていく。色々なやり方があるし、それを考えていく、見い出していく。皆さんがやってみた事がないことを見つけ、やってみて、成功すると次のエネルギーになる。人間は何が幸せなのか、私は人間は日々発見のある、そして感動がある日々だと思います。感動があるということはプロセスをクリアして、何かが達成した時、やったあという大きな感動があるわけで、そういう感動を子供たちに何とか味わってもらうということ

手間暇のかかることに挑戦するのが我々でありま

で、学校の先生達に感動をあげられることを考えてして、逆に言いますと今堀池さんのご苦労というのくださいと申しあげている。先程の総合学習の時がひしひしと分るのでこうやったらどうだろうという間というのは私が中教審の時につくり上げたので事が思い浮かんだりするのですが、
この瞬間がボすね。あれは結局そういう事なのです。確かにペランティアの楽しみで、だからそれが完璧にやってーパーで知識を得るのも結構です。それだけでなみてうまくいくと止められない。そんなふうにつっこ

く人間が動いてぶつかって生きている訳ですかんでいくと色々な展開があって面白いのではない

ら、ぶつかり方も憶えなければならない。それにはかと思います。8年ぐらい前に「お父さんパワー今体験が必要である。だから総合的な学習時間といが見せ時」というんでお母さんはちゃんと地域と関うことです。文部省が学習要領でトップダウンでやわって生きてらっしゃるけど、お父さんはチャンスがっていたことでなく、個々の学校で見つけてやってなくて出来ない。そういう方々にお母さんやお子さくださいよ、という提言ですよ。だからこれからは皆んから尊敬される方法を教えますというイベントをさまがひとりひとりがそういう思いを持って頂くといもったのです。その中で4つの方法の一つは趣味う事が必要と思います。

32

［加藤］私から質問させていただきますが、男性が3次会があり、家に帰ってすぐメールを書く。それをなかなかその地域のコミュニティに入っていけない

読むのがまたおもしろい。これって男社会の手法という現実があります。うちの雑誌でも冗談でオジですよ。男社会じゃないかという批判もありますが。

サンの公園デビュー特集をやろうかといったぐらいなんですね。男性は割とコミュニティーに入るのが苦手な部分がある。そこが一つのギャップかな。そこの難しさを乗り越えるためにこういうふうに考えたらと何か考えがあればお教えください。

［牟田］お母さん達はふぁっと話が出来てしまいすね。お父さんだけが集まるとお互いに意識し合って話にならないそんな雰囲気になる。どうしたらよ
いかと思って、その次の会の時に缶ビールを置いて、ひとつ飲みながら話をしようとするととたんに［牟田］先程のお父さんの会で料理の趣味の会が色々な本音が出てきて、同業者同士では話せなかあって男だけで女房に内緒で修行してうまくなりた

った本格的な話が出てくる。一端結束するとお父

いと集まって二年三年たったらなんと半数が女性

さんはかなり執着します。

になっていた。これは自然の形だと思うんですね。

［堀池］一番私ども、やってて面白いなあと思うの［加藤］堀池さんのところもそうなる可能性があるかは交流会ですね。月例交流会ということで、1.5カ月

も知れないですね。男性としてはコミュニティーに月に一回やっています。何かをやろうとしても資格参加するときは女性の生き方を手本にすることもを取ったら仕事が来るわけではない。誰かが教え考えた方がいいのかもしれませんね。

てくれたことが仕事になる訳ではいので、自分とは何かを考えなくてはならない。考えることはしゃべ■論点（3）

る事であるということで、飲み会をやるのですが、始めた第1回には70人の会員の中47人来てそのま［加藤］時間が迫ってきましたので、最後に皆さん

ま一人1分間スピーチをやった。一番高齢のかたにこれからのマイプロジェクトを会場の皆さま、またが「自己実現を大声で叫んでしゃべれるところがこ社会への提言をお一人づつ頂いて終了したいとんな近くで毎月、
こんな素晴らしい事はない」と言思います。今中さん。

って、みんな拍手したのです。そういう会かということで始まりました。それ以来毎回80人集まっている［今中］今、お話を聞きながら私が今ここにいるののです。事例報告をやってそれを質疑応答を二本は誰の力なのかと思いました。そのために飯塚市

やると一時間、その後、飲み会2時間、立食パーテ

から65歳になる同級生で妻を連れてきました。結ィーです。自分発見の会であり、とにかく人に出会

婚40年になります、ひとつの節目です。今の仕事はえる場である。だいたいそれで終わらない。2次会、飯塚市の臨時職員という立場で65歳を迎え第2の33

Mellow Symposium 2003

定年を迎えるわけです。そんな親父の生き様を見す。福岡県のやっているアンビシャス運動は公民館

せたいと思って沖縄から息子も来ています。パネ

区と中学校区と一緒になってやっていくというスタルをご覧のように、学校週5日制を迎え子ども達のイルになっています。中核になるのは直接子どもと教育環境は変わったという事はぜひ認識してくだ関係している諸団体、その周りを各種団体がやっさい。大人の様に時間をコントロール出来ません。

て、地域住民が見るという形になろうかと思います。

土曜日は完全に休みになり、
月火水木金の5日間の具体的には青少年健全育成会、母親クラブ、子ど

学校教育になった。体内時計のリズムをつくり上げ

も会指導者連絡協議会、小・中学校PTA、子育てて行かなければならない教育を学校だけでなく地サークル、この団体が地域によって弱体化している

域と学校でつくっていこう。すなわち学社融合を推といわれている。だから色々な団体を横つなぎで進していこうということです。生涯学習というのは地情報交換をしていくという活動を小さな行政区菰

域の実態をよく見て、それを取り入れ、進めること田というところでしています。情報を共有化して菰が大切ではないでしょうか。飯塚市では公民館の田ホームページに立ち上げ、情報誌にまとめ、配布

職員と学習ボランティアの地域住民と学校の先生する。地域社会は向こう三軒両隣り、自分の足下達と三者が一堂に会して中学校区単位で集まっが一番肝心でそこを見つめ直そう、そしてそれを支て、これからの子育てをどうするかという協議を平えているのが家族であると思います。そして皆さん、

成13年度から始めました。学校関係は1600人分、子ども達に力をかしてください、宜しくお願いいた

地域には300人分これは、活動費は2000円/一回。

します。

これだけの予算を市で確保しているということで34

［加藤］家族というお話が出ました。中城さん、お願ショーの写真ですです。日本の着物を使って洋服いいたします。

を作り、アメリカや日本でバザーを開いてその収益金を現地に還元するようにしています。ありがとうご［中城］海外ボランティアに限って言いますと、まずざいました。

健康に自信がある事が一番です。それと途上国の生活向上に役立つ技術をもっていること。それは特に資格があるとかではなくても、会社で長年やって来た仕事が役に立つ場合があります、床屋さん
なんか活躍されている人もいますし、ですから、そういう団体にご希望のある方はご相談なさったらよろしいと思います。それと一歩踏み出す勇気ですね。例えば私が最初に行ったフィリピンは行く時
は本当におっかなびっくりでした。でも帰る時は心引かれて帰ってきました。皆、昔の貧しかった日本のような人情を持った人たちが住んでいます。それと生きがい寿命というものがあるとすれば、それは向こうからやってくるのではなく自分自身が求め［加藤］笑顔の素敵な写真でした。続きまして中村

るしかないと思います。質問の中に費用の件があさん、お願いいたします。

りましたがそれは色々なケースによって違いますし
一概には言えませんが私の場合で言いますと渡航［中村］先のお話しにもありましたように今のシニア

費は出して頂きました。向こうの生活費が出る場合

世代、戦争あの変革の時代を共有出来る人達でと出ない場合があります。例えば、物価の安いとこ

すね、ああいう時代を経たことは大変であったが、ろでは贅沢しなければそんなにかからないと思いある意味では視野が広くなりまして、感受性も豊かます。ベトナムの学校の先生の給料が50ドルですになったのではないかと今になって思います。そうから、それから考えるとそんなにかからないと思いいう世代がシニア世代ではないかと思います。今ます。私の行った国は治安も衛生も悪く言葉も文

日も京都を朝早く発ってきたのですが電車の窓か化も違うところなので孤独で不安がありました。でらの景色、川岸とか中洲とか山裾に枯れ草がすごもそうした中でありったけの知恵をしぼって生きて

くきれいな輝くような色であちこちに見えたのです

いくということが何か自分の中の眠っていた遺伝ね。きっとあの枯れ草の下には若い草の芽が伸び子が目をさまして心がリフレッシュされたような満足ようとしているのでしょうね。今日のお話しを聞いて感が残ります。新しい世界をみて新しい経験をしていると、シニアはあのように輝いているのではない

新しい人たちに出逢って、私は倍人生を生きたよ

かなあという思いがしました。ですから私たちの世

うな気がいたします。体の続く限り向こうから要請

代が今一番美しい充実した世代と思えるのです。

のある限りこの活動は続けていきたいと思います。

それはやはり茶の湯というのもやはりシニア世代

このスライドはフィリピンの作業風景やファッション

の五感が熟して、一番いい茶会という場を用意す

35

Mellow Symposium 2003

ることが出来る人達であるのと似ています。そうい［堀池］今お話しのあった子育てのことにしても65う人達が人と人と交わる真実の交流の場をつくる

歳まで生きていれば人に役立つことは沢山もってのだという気がします。古今の茶人の書いたお茶いる、だからそのひとつにお子さんの相手が出来の湯の本を読んでいますとどんなに心を砕いて、ますよと「できます」ページに書いてあればそこにどんなに清く美しくその場を用意しているのか、そ頼める。それは立派な活動なのですね。そんなふれは人への愛なのですね。だから従来の様式をもうなのが「いきいきプラス」なのです。私はそれを受てなくても、そういう気持ちで先ほどの一ヶ月に一けて皆さんにこれから活動したいという人には一回の飲み会のように交流の場を用意できたら楽し

言、電子メールが出来るようになりなさいと言いまいことだと思います。私は茶の湯の中に日本の伝す。今の「三鷹いきいきプラス」では毎日それが出

統的な愛と美とがいっぱいあるので現代の社会にてくるわけで、色々な人が活動している事が毎日見生かしていきたいのです。漆のお椀に炊きたてのれるわけです。今その事務局は無料の電子メール

真白いご飯を入れたらどんなに美味しいか、漆のお椀が焼き物の茶碗に変わったのは大正から昭和のはじめのころです。大量生産の窯の技術が日本にはいったからです。それと引き換えに漆のお椀が姿を消していった。でも美しいもの、暖かいもの、いい食器はもういっぺん使ってみたいので私共は大きいお椀にはご飯、
小さいお椀はみそ汁に、お椀の蓋と身をいれこにするとコンパクトに収納出来る、それは茶の湯の方法また禅僧の坊さんの方法なのです。そして、食器を手にとり口に運ぶ日本の食の様式の原点なのです。そういう現代に通じるものが一杯ありますから今なんとかして若い世教室を始めているのです。皆さんが家でメールが代につないでいきたいと思います。シニア世代も書けるようになること、
これがひとつ。それから今日いいものを次の世代に引き継いで欲しいなと思いお集まりの方々は何かグループをやっていてそのます。そのほか女性として思うことですが、この間運営をどうしたらよいかと考えていられる方も多い

新生児の孫を預かって、ミルクを作ったのですが、と思いますが、運営について私が最も思っている

そのときに抱きながらぱっと作れたのですね、
これことは続くということです。補助金でもいいが行政は自分の経験があってのこと、若いお母さん達がとの連携の活動、個々の方からお金をいただく、私

一寸子どもをみてくださいというような人手が欲しは無償でもいいよとハッキリさせる。この仕事はいいのです。女性にはそういう特技がいっぱいありま

つまで出来ます、お金はこうなっていますということ

すから、役立てたらいいなと思います。皆さん頑張をやる。少額でもお金をいただいて責任有ることりましょう。

をする、困難なことでもこう出来ますよと見積もりを出す。それを事業型のＮＰＯというそうです。事業型［加藤］ありがとうございます。

36

でやっていくべきではないかと思います。東京都

は15年位たつと高齢者が増え日本一になる。そしないのだから今日はさぼろうかとかそうなってしまって地方交付税がなくなって福祉予算なんかはどうたらボランティアは最期です。今おっしゃった責任なるのか。ＮＰＯ法人も事業型の運営に徹しなけれという問題は物事をやる上でとっても重要ではなばならないと思います。そういう意味ではグループ

いかと私も思います。それから今中さんがおっしゃをつくる人は必ずホームページをつくりなさい。ホーったアンビシャス運動ですが何か聞き捨てならな

ムページをつくると背筋が伸びるということになりまい言葉を聞いて、アンビシャスという言葉、私は気す、自分がこういうことをしますと書くわけですから。

になるのです。皆さんご存知の方もおられると思い

私共はこうした事業型のグループを応援する態勢

ますけどクラークさんという方が 青年よ大志を抱をつくっていきたいと思います。最後に体験的にき給え とおっしゃってる、どういう大志であるかと申しますとシニアの方はゆっくりやるということ、先いうことは後で言っておられるのですね。それは人の三浦先生のお話ですが徹底的に拘ってやると間としてあるべき全てを主張する大志を抱き給えいうこと、それがまとまって実現するのは半年とか1ということですね。だから人間としてあるべきことが年とか、かかる。そしてずっと拘り続けると何かが出損なわれている社会、それに対して人間とはこうな来る。ですから世の中パソコンなどがどんどん進歩

んではないのと主張する大志を抱き給えと言ってしてスピードの時代ですがシニアの方達には亀のおられるのであって私もそれにそって生きています

スピードでやるのだというその感覚が大切です。種けれども世田谷では昨年ボランティア年だったのをまいて芽がでるなど何ヶ月もかかるものです。ねでボランティア協会として宣言をいたしました。さん

ばり強く、そして楽しくやることを考えていくことでざん考えた末に残ったのは「お互い様」という言葉

すね、そう思っています。

です。お互い様宣言というのをいたしましてね、私に宣言文を書けと言われたので書いたのですが、［加藤］では、最後に牟田さん。

私はここで何を書きたかったのかといいますと人間とは本当にひとりひとり違うし、違うから面白い［牟田］今堀池さんの言われたボランティアの責任し、それを平等という中で同じになろうとする発想という問題。ボランティアだからどうせ何も頂いていがはびこってしまったがゆえに、子供たちは一寸自37

Mellow Symposium 2003

分たちと違う子がいたりするとひがんだり劣等感な気がします。その時にもうひとつ必要なのは共をもったりいろいろしたりするのですね。しかし違生という意識なのではないかと思います。違ったうのです。その違いを認め合った時に平等という個性同志がそれぞれの個性を認め合って共に生ことがあるんですよという伝え方をこれからして頂きていくという、そんな世の中が出来ていけば、ときたいと思います。ここで一寸宣言文を読ませてても幸せな日本になるのではないかという印象を頂きます。

持ちました。そう考えますと65歳という年齢は個性『お互い様宣言：丘の上から眺めると人々はみんに過ぎないでしょう。これからも皆さまと世の中全な同じに見える。丘をおりて人々の間を歩くとみん

体とひとりひとりの生き甲斐を考えていければよ

な違う顔をしている。心の中も違うのだ。その違い

いと思います。本日はありがとうございました。パネを、感じあったり認め合ったりするのが人間のおもラーにの皆さまに大きな拍手をお願いいたします。

しろさではないか。
お互い人の出来ないことをする。

ありがとうございました。5分位ありますので質問をある時はあげたり、ある時はもらったりそんな信頼受けさせていただきます。よろしくお願いいたしま

出来るお互いになるのが昔からあるお互い様、そす。

んな社会を目指すのがボランティアじゃないの。またまたいいんだってお互い様じゃん。
』
そういう人間ひとりひとりが自分の思いをもって生きる社会づくり、ひとりひとりが思いをもっていればその思いは必ず繋がっていく、その思いをひとりで楽しんでいるわけにはいかない。それを他の方々とつながりながらその鏡をみながら人間というのはだんだんとその思いを深めていくのではないかと思います。頑張ってください。ひとつ皆さま頑張っていきましょう。

■まとめ［加藤］5人の皆さまにお話しをうかがって参りました。私なりに高齢化社会というものを考えますと、二つほどキーワードがあるような気がします。ひとつは若い世代から一緒になってagelessという社会を考えねばならないということではないでしょうか。今
能力主義がどんどん会社に導入されていますが今までの年功序列が壊れていって、それぞれの年齢ではなくてそれぞれの個性、能力で適材適所に配置されていくという社会が幸せな社会をつくるよう38

年金がない世代だと言われているぎりぎりのところですけれども、いかがですか。

■質疑応答［司会］質問を受けます。お一人様一問と挙手をお願いいたします。

［質問者（男性）］
退職して、シニアネ［堀池］総合的学習でシニアの人が入ると子供たット東京でパソコ

ちは輝いていますし、
きちんとしています。子供たンを子供たちに教

ちは学校の先生と違う環境を求めているのです。

えています。小学

お母さんとだけ付き合っている中でお父さん替わ生を教えるのはとりをしていくという意味がある。一つの例ですが三ても楽しいで す。

鷹では15人の先生の少学校に140人のサポーター

今 年 の 正月息 子が集まっていまして、NPOをつくりました。活動はい達にお父さんはい

ろんな事をして稼いで維持している。そういう活動

いね、年金で好きなことやっていて、俺達が歳取っも一つの手かなと思います。

た時年金はもらえるかどうか分からない。お父さんのためになんで年金を払わなければならないのか。と言われました。子どものために自分たちは何［質問者（女性）］町会が出来るのだろうか、教育を手伝ったり、地域の手をやっていますが若い伝いなど間接的なことはやっていますが、年金払

お父さん達はなかなかう子どもたちがお父さんは自分たちのためにやっ集まらないんです。父ているなと感じてもらえることがあるのかなと、何か親が出れば子どもが出示唆があれば。

るようになるのではな
いかと思うのですが何かいい方法はあります［加藤］私などは大人が輝いていることが子どもたでしょうか。

ちへの一番の糧という気がしますが。
社会保障の問題というのは、誰がこの後どう負担［牟田］スケジュール調整をなさったらいかがです

するんだと非常に難しい問題であって、実は私もか。お父さん達のスケジュールにあわせてミーティン
グをもってみるとか。はじめは3人でもがっかりなさ

39Mellow Symposium 2003

らないで気長に…。

［今中］工夫をして、やっていることは同じでも新しい装いでお父さんを引っ張り出してはいかがでしょうか。

［司会］時間がきましたのでパネルディスカッショ
ンを終わらせていただきます。5人の方が退場されます。どうか大きな拍手をお願いいたします。

以上をもちまして本日のシンポジウムを終了いたします。最後までご参加いただきましてありがとうございました。どうかお気を付けてお帰りください。ありがとうございました。

パネリスト敬称略

40

…閉会。

閉会後、アンケートを提出していただきました。
ありがとうございました。

41