第 41 号 2013．8．7 発行

2013 年 7 月 3 日(水)～7 月 5 日(金)「第 50 回アイソトープ・放射線研究発表会」が東京大学弥生講堂で開催され、5 年連続で円卓会議からも参加しました。
7 月 4 日(木)に千葉さんが「柿への放射線照射の効果や影響」、飯塚が「茶への放射線照射の効果や影響」と題して弥生講堂・一条ホールでポスター発表を行いました。
また、7 月 5 日(金)16:00 から、弥生講堂アネックス・セイホクギャラリーで円卓会議主催『市民のための公開講座・しゃべり場 2013「食品照射って？消費者は、知らずに損をしていませんか？」』を行い、49 名の方に参加していただくことができました。
この公開講座の開催にあたり、アイソトープ・放射線研究発表会運営委員会はじめ、多くの方々のご理解・ご協力をいただきましたことに深く感謝申し上げます。
（飯塚 記）

もくじ
1. しゃべり場 ミニ講座・・・・・ P． 2

4. 質問用紙・・・・・・・・・・P．11

2. パネルディスカッション・・・・ P． 4

5. アンケート・・・・・・・・・P．13

3. 意見交換・全体討論・・・・・・ P． 7

6. 感想・・・・・・・・・・・・P．14
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第 50 回アイソトープ・放射線研究発表会
市民のための公開講座・しゃべり場 2013
食品照射って？ 消費者は、知らずに損をしていませんか？
2013 年 7 月 5 日（金）16:00〜18:20
東京大学弥生講堂アネックス・セイホクギャラリー
ミニ講座の発表者（独）日本原子力研究開発機構 量子ビーム応用研究部門（高崎）小林泰彦 氏

食のコミュニケーション円卓会議会員

千葉悦子 氏

パネリスト
食品安全委員会事務局評価第一課 評価調整官

前田光哉 氏

厚生労働省医薬食品局食品安全部基準審査課 衛生専門官

飯塚 渉 氏

農林水産省食料産業局食品製造卸売課 調味料・缶詰係

芳川 愛 氏アドバイザー （独）農業・食品産業技術総合研究機構 食品総合研究所

等々力節子 氏司会（パネルディスカッション） 食のコミュニケーション円卓会議：

市川まりこ 氏

司会（意見交換、全体討論）

梅谷秀治 氏

食のコミュニケーション円卓会議：

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・◆開会挨拶（食のコミュニケーション円卓会議代表・市川）
食品照射については、日本では 1972 年にジャガイモの芽止めが実用化されて以来時間が止まったままで空白の 40 年が過ぎようとしている。しかし、世界を見てみると欧米各国では 1980 年代から、「安全性評価」 → 「ニーズと社会受容性の判断」 → 「法令の整備」 という社会的合意形成のプロセスが進められてきているのに、なぜ日本では機能しなかったのだろうか？

このような状況の中、私た

ちは、消費者利益が（公衆衛生も？）損なわれているのではないだろうか？と思うようになった。どうすればより良い未来に進路変更できるのか？ 皆さんと共に考える機会にしたい。

◆ミニ講座（30 分）（1）食品照射のメリット、国内外での安全性評価、国内外での利用の現状：（独）日本原子力研究開発機構

量子ビーム応用研究部門（高崎） 小林泰彦さん

食品照射とは、農産物や食品に放射線を照射して、殺菌、殺虫、芽止めなどを行う技術である。照射処理した食品を照射食品と呼ぶ。食品への放射線の適切な利用により、香辛料などの非加熱殺菌処
理による品質の向上やコスト削減、病原菌制御による食中毒の防止、検疫害虫殺虫におけるオゾン層
破壊物質の使用量の削減などの明確なメリットがある。照射食品の安全性については現在に至るまで
国際的に繰り返し確認されている。【資料２】（http://food-entaku.org/20130705-2.pdf）
しかし、日本では、ジャガイモの芽止め以外は法律で禁止されているため、本来消費者が享受できるはずのメリットが阻害されている。政府が、照射食品の安全性に関する諸外国や国際機関の評価を否定も肯定もせずに無視する一方で、日本国のリスク評価機関としての科学的評価を敢えて行わない
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まま放置することを続けるならば、日本の消費者利益をみすみす見逃し、社会的不利益になっていると言わざるを得ない。（スライド：http://food-entaku.org/20130705kobayashi.pdf）（2）食品照射の体験実験・食味官能テスト報告：
食のコミュニケーション円卓会議会員

千葉悦子さん

かつては自分も共有していた、食品照射の専門家でない人の不安―照射した食品は、食べると危険なのでは？芽止めジャガイモ等は、まずいのでは？いつまでも古くならない食品は、気味が悪い。ジャガイモ以外に照射が解禁されると、食品何もかもが照射されそうで、嫌。古い食品をごまかすのに照射を使うのでは？何度も照射したことを隠すとか、高線量当てたのに、低線量と偽るのでは？―に対して、体験実験の積み重ねにより、適正線量なら味は変わらず十分美味、食べられる期間が長くなるだけでいつかは悪くなる、照射が向かない食品もいろいろある、果物・野菜・米を照射して新しくすることはできない、高線量ほど品質が変化しやすい、等の実感を得た。以上の欠点や限界だけでな
く、食品ロスの低減や環境保護に照射は効果的、生肉・生レバーなどの衛生的で安全な食べ方の可能性がある等、長所の実感も得た。食品照射は日本人には新しい技術だが、世界で使われ、保存性の向上・環境に配慮・より美味、等の利点があると、体験実験からも納得した。“食品照射” を冷静に考えませんか？ （スライド：http://food-entaku.org/20130705chiba.pdf）

しゃべり場

開会挨拶

市川代表

しゃべり場の会場の様子

ミニ講座 小林泰彦さん

ミニ講座 千葉悦子さん
3/ 16◆パネルディスカッション（50 分）
食品安全委員会事務局評価第一課 評価調整官 前田光哉（まえだ みつや）さん
厚生労働省医薬食品局食品安全部基準審査課 衛生専門官 飯塚渉（いいづか わたる）さん
農林水産省食料産業局食品製造卸売課 調味料・缶詰係

芳川愛（よしかわ あい）さん

アドバイザーとして、（独）農研機構 食品総合研究所 等々力節子（とどりき せつこ）さん
それから、発表者のお二人にも討論に加わる。
1） 士幌の芽止めジャガ（芽が出ていない）と、同じ条件で保管していた非芽止めジャガ（芽が出てカビも生えている）を、まずパネリストに、ついでフロアの全員に回覧。

芽止めジャガを示す等々力節子さん

芽止めジャガと非芽止めジャガを比べるパネリスト

2）司会の市川さんから、パネリストの方々に質問。照射食品というものを食べたことがありますか？
→3 人共に無し
3）千葉さんの発表をお聞きになった感想は？
・芽止めジャガイモの実物を見るのは初めて。
・食品照射にはメリットがあると分かった 。
・照射が向く食品と向かない食品があるのは興味深い。実際にスパイスに照射してみてどう変わったか？（千葉さん：香りや風味が増し、ぐつぐつ煮るカレーの場合も、蒸気殺菌に比べ 10 kGy 照
射した方が強かった。
）

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4）今日のテーマ、「食品照射って？

消費者は、知らずに損をしていませんか？」について、以下の３つの論点で順に議論

論点１：



日本では、安全性評価（安全性の確認）がなぜ行われないのか

食品安全委員会としては、厚労省の諮問を受けてからと考えている。自ら評価に取り上げなかった
ことについては、あくまでもその時の優先順位の判断であり、今後も絶対に取り上げないと言っているわけではない。
（食品安全委員会 第 6 回企画等専門調査会（平成 25 年 1 月 29 日開催）会議
資料・議事録等 http://www.fsc.go.jp/fsciis/meetingMaterial/show/kai20130129ki1）



厚労省としては、諮問に必要な知見が足りていないと認識している。照射食品についても、新規の食品添加物などの審査と同様に、事業者が必要なデータを集めて要請されれば検討する。しかし、照射スパイスに関しては、当方からの必要なデータのリクエストに対してスパイス協会からの応答がないというのが現状。



厚労省では、ボールはスパイス協会側にある、という訳ですね？
その通り。
科学に国境はない。世界中の研究者が共有している同じ文献データを元にして、FDA（米国食品医薬品局）や EFSA（欧州食品安全機関）、FSANZ（オーストラリア/ニュージーランド食品基準機関）
は安全性評価を行い、照射食品の安全性には喫緊の懸念がないと結論している。なぜ日本の行政では同じデータを用いて安全性評価ができないのか？（「国際機関・政府機関による照射食品の安全性評価」や「2-アルキルシクロブタノン類の毒性に関する WHO、EU 等の見解」などを日本食品照射研究協議会 HP／食品照射情報 http://jrafi.ac.affrc.go.jp/joho.htm に掲載）




FDA などが評価に用いたというデータを事業者から当方に提出していただければ評価できる。
厚労省が特に不足としている 2-アルキルシクロブタノンのデータに関してコメントしたい。2010
年 5 月の厚労省の審議会（薬事・食品衛生審議会 食品衛生分科会 食品規格部会（平成 22 年 5月 18 日 開 催 ）、 議 事 録 ： http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/05/txt/s0518-12.txt 、 資 料 ：http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/05/s0518-10.html）の時点でも、議論のタタキ台となった厚労省の委託調査報告書（三菱総研、http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/05/dl/s0518-10n.pdf）の中に FDA などが利用したデータや評価内容は収載されていた。従ってその時点において厚労省では、「他国の食品安全当局が用いたデータのみでは、（食品安全委員会への諮問に）不足」という、より慎重な判断をされた、と私（等々力）は理解した。その後、2011 年には EFSA が照射食品の化
学的安全性一般について、2012 年には、FDA が家禽肉や畜肉の照射の安全性評価を行っている。それらの評価の中では、厚労省が要求したような新たなデータの追加や更新はされていないにも拘らず、照射食品中の２－アルキルシクロブタノンの健康影響の懸念は無い、との判断をしている。
（会
場でもその旨の発言をしましたが、わかりにくかったと思いますので、後日あらためて記載させていただきました）

論点２：



芽止めじゃがいもについて2010 年 5 月 23 日に食の円卓会議から食安委、厚労省、農水省に出した、放射線照射ジャガイモの「安全性の懸念」の有無についての質問書に対するそれぞれの回答ぶりを紹介。【資料３】（http://food-entaku.org/20130705-3.pdf）



今は、行政も、もう少し分かりやすく表現するようになってきているのではないだろうか。
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


厚労省・基準審査課からの回答は、もう少し明確に述べてもよかったのでは、と思わないではない。
行政の文書は、もともと分かりにくいものが多いのは否めない。権限の範囲で言えることしか言えないという制約がある。



芽止めジャガは安全ですか？と聞かれて、なぜ素直に「安全です」と答えられないのか。省庁の縦割り行政の弊害が明らかなら、
食品照射について FAO と WHO と IAEA が合同委員会を設けたように、省庁を越えたチームを組織して横断的に対応すれば良いではないか？



日本のより良い未来を願う気持ちは皆さんも同じだと信じている。アフターファイブの自主的な勉強会のような形で、情報提供と意見交換ができないか？



農 林 水 産 省 消 費 ・ 安 全 局 の 局 内 研 修 資 料 「 食 品 へ の 放 射 線 利 用 に つ い て （ H21.12.25 ）」（http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/training/pdf/091225.pdf）は、食品への放射線利用とは何かについて、一般向けに紹介しており、解説も丁寧でわかりやすい。消費・安全局のホームページで公開されているが、探しにくいところにあるので、日本食品照射研究協議会ホームページの「食品照射情報」（http://jrafi.ac.affrc.go.jp/joho.htm）に貼付けてある。



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論点３：



どうすれば消費者理解は進むのか

食安委のファクトシート（http://www.fsc.go.jp/sonota/factsheets/f06_food_irradiation.pdf）、
概要にいきなり「フリーラジカル」が出てきて、確かに分かりにくいとは思う。しかし、これでも事務局で相当の時間をかけて参考文献も読み込んでまとめた結果。



食安委のファクトシートのような形式でなくてもよいから、消費者が知りたいことについて、簡潔に分かりやすく答えてくれる QA のようなものが必要ではないか？



食品照射についての FDA のファクトシート【資料４】（http://food-entaku.org/20130705-4.pdf）
を見て欲しい。欧米や国連機関の Web サイトでは、こういう分かりやすい資料がすぐ目につく所に出ている。なぜ日本ではこういう資料が作れないのか？



事務局に専門知識が乏しいなら、我々専門家をもっと使って欲しい。いつでもボランティアで手伝う用意がある。

【資料３】の 4 ページ、＜農水省へのお願い＞でも触れているが、消費・安全局の局内研修資料「食品への放射線利用について」はとても分かりやすい。こういう資料を消費者への情報提供に積極的に活用してほしい。



照射食品の前に、食品添加物についての都市伝説のような話が、世間では話されることも多く、食品のリスクについての基本的な考え方を一般の人にも広めないことには、「新しい技術は全て拒否」となってしまいがちだと思う。



現に法律で禁止されているものについて、消費者に対して「いや、実は安全で、メリットもありますよ」と事業者から説明して理解させようとしても無理。照射食品も食品なのだから、安全である
ことが大前提。その安全性について行政が曖昧な態度をとっているのに消費者理解が進む訳がない。

（行政としても） まず安全性評価が行われることが重要だと思う。
（10 分間休憩・質問用紙を回収）◆会場の参加者を交えた意見交換、全体討論（40 分）
回収した質問の一部を紹介しながら、「傾聴」と「積極的に話す」を合い言葉に全体で意見交換。
・挙手して、名前（と所属）、まず結論から、1 回 90 秒以内、というお約束で。
・ホワイトボードを使って発言を可視化し、意見の共有と論点の明確化を図った。
（ファシリテーター：梅谷さん、グラフィッカー：米岡さん）

Q：なぜ国際的に認められているものが日本では認められないのか？素朴な市民の声から
安全性評価を始められないのか?

 市民の声をつないで大きな声にしないと。
 行政には「歴史ある消費者団体の意見だけが消費者の声」という思い込みがあるのでは？
 専門的な言葉でしか正確に伝わらない内容がある → 間に立ってつなぐ人が必要。
 リスクコミュニケーションをやるべし。推進側、反対側の双方の専門家を招いて討論するとか。
 それは現実には不可能。過去にもさんざん試みたが、反対派は劣勢な場には出て来ない。もし来ても討論には応じようとせず、後日シンパだけの集会で「推進派は許し難い！」と気勢を上げるだけ。
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そのような反対派の集会や勉強会には、反対派と意見の異なる講師は呼ばれない。

 行政は、声の大きな消費者団体の反対意見が政治問題化するのを恐れているのではないか？一方、事業者側は実はそれほど必要性を感じていないのではないか？感じないから進まないのではないか？ それから、同じデータをみても研究者によって感じ方が違ったり、判断が異なることがあるが、このような場合について行政はどのように考えているのか？

Q：照射食品や遺伝子組換えに反対の声の大きな団体は、多くは職業であり、利益のために行っている。行政は、そのような反対に惑わされずに、消費者の利益になるものは、
その利用の拡大を進めるべきではないのか？

それができない理由は何か？

（意見交換は割愛して次の質問に移る）

Q：現在はタイミングが悪い。原発事故以後、放射線、放射性物質に関する「擬似科学」に基づく恐怖を煽る言説があふれており、消費者の理解を得るのは一層難しいと感じる。この状況を打破するにはどうすれば良いか？

 素人が賛成／反対の議論をしても、感情論になりがち。適切な理解のためには、専門家による冷静な説明や、科学者同士の議論が必要。

 しかし、実は、食品衛生の専門家で、「照射食品は有害だから反対」などと考える人は、まず、いそうにない。放射線防護や放射線医学・生物学のまともな専門家には、低線量放射線のリスクを誇張して危険を煽るような主張に賛同する人はいないのと同じ。

 一般の消費者をバカにしないで。きちんと話せば分かる人もたくさんいる。情報を伝えて、判断は
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各自で。

 現在、タイミングが悪いとは思わない。福島事故後、放射線による健康影響についてのリスクコミュニケーションを重ねる中で、放射性汚染食品と照射食品を混同しないで下さい、と敢えて照射食品にも触れてきたが、むしろ以前よりも理解されやすいと感じている。本当に理解したい人は、冷静に受け止めてくれる。

 比較できるものがあると分かりやすい。根本的なところの説明を毎回する。説明するチャンス！
Q：放射線を照射する場所の確保はどうなっているのか？国内、国外での状況は？

 日本国内に商業用照射施設がいくつもある。厚労省に許可されて食品照射を行っているのは JA 士
幌町のジャガイモ照射施設だけだが、全国各地の照射サービス会社で食品容器や包装材、串焼き用の串など、食品に関連する様々な資材が衛生化の目的でメーカーから依頼されて照射されている。
海外でも同様。照射処理のプロセス管理は ISO などの国際規格でも整備されている。

 照射食品の食味体験実験の機会という点では、国内では食品衛生法の建前上、研究の一環としてでないと難しい。照射施設を擁する大学や公的研究機関の協力を得て共同で実施することが必要。

 そのような機会が乏しいからこそ、円卓会議としては、自分たちの貴重な体験実験の成果を広く社会に発信したいと願っている。

 食品関係以外にも、医薬品や医療器具の滅菌など、工業製品の照射処理を行っている施設は国内各地にあり、安定的に稼働している。福島事故後の一般の人の放射線への関心の高まりを受け、積極的に照射施設の公開や説明会を実施している照射会社もあり、見学も可能。
（後日補足コメント）

ラジエ工業株式会社（群馬県高崎市）http://www.radia-ind.co.jp/

株式会社コーガアイソトープ（滋賀県甲賀市）http://www.koga-isotope.co.jp/

日本照射サービス株式会社（茨城県那珂郡東海村）http://www.jisco-hq.jp/



日本電子線照射サービス株式会社（茨城県つくば市、大阪府泉大津市）http://www.ebis.jp/

グラフィッカーの米岡さん(左)とファシリテーターの梅谷さん(右)9/ 16

グランドルールについて説明する梅谷さん

参加者を交えた意見交換

ホワイトボードを使い、発言を可視化

Q：円卓会議が、そもそも食品照射に関心をもったきっかけは何ですか？

 2006 年の原子力委員会・食品照射専門部会に消費者側委員として（市川が）参加。当初は何も知らない状態で、なぜ照射が必要なのか？と思ったが、学べば学ぶほど、消費者にもメリットがあると考えるようになった。しかし、消費者はほとんど何も知らない！まずは学びたい！との思いから、お茶大で開催されていた、文科省後援の、食に関する再教育講座の受講生仲間で「円卓会議」を結成した。だから食品照射は最初からのテーマ。その後、食品廃棄、遺伝子組換え食品、食品表示など、活動の対象を広げてきた。

Q：放射線に対する認知リスクを如何に低減するか、につきるのではないか？

 知らないから怖いと思うことについては、教育しかない、と今は感じていている。他に近道はない
ものだろうか…？

 体験実験によって、怖さや不安が減った。これは仲間の一致した感想。学ぶ場に出会えれば、納得できる。

Q：添加物や農薬は国際整合性が進んでいるが、照射の評価は進んでいない。実際に海外から、輸入障壁との指摘はないのか？

 諸外国からの具体的な指摘や要請はない。輸入食品が照射されていると判明し積み戻しを指示した
際、「照射していない」と主張する事例はあったが…
（紹介できなかった質問・意見も含め、回収した質問用紙の内容を次ページ以降に掲載）◆まとめ（市川）それぞれの立場を超えていろいろな思いを持たれたことと思う。消費者が不安を感じそうな食品照
射について、どんな事実を知りたいと感じているのか、といったことについても思いを馳せていただ
けたら幸いに思う。また、食品照射に関心を持つ機会に恵まれず、その技術の恩恵を受けずにいるということに気がついていない消費者が大多数であること自体が問題だと私たちは考える。今日のしゃべり場が、これからのより良い未来に進路変更していく最初の 1 歩になることを期待したいと思う。
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【質問用紙】

回収 23 枚（同じ用紙に書かれた複数の質問は別個に書き出し）

なぜ国際的に認められているものが、日本では認められないのでしょうか？ 素朴な市民の声で、
安全性評価は始められないのでしょうか？



照射食品や遺伝子組換えに反対している声の大きな団体は、多くは職業であり、利益のために行っている（確信犯）。行政は、そのような反対に惑わされずに、消費者の利益になるものは、その利用の拡大を進めるべきではないのか？ それができない理由は何か？



千葉先生の発言以上に現在はタイミングが悪いと考えます。原発事故以後、放射線、放射性物質に関する「擬似科学」に基づく恐怖を煽る言説があふれており、消費者の理解を得るのは一層難しいと感じます。



放射線照射場の確保に関する問題について。 特に他国の状況も併せてお聞きしたいです。 私は
現在栄養士で食品安全モニターもさせていただいていることもあり、食品安全について、とても興味があります。たしかに消費者は「食品添加物」や「放射線」をはなから嫌がり、その態度には疑問を覚えます。しかし、そうなってしまっている原因、過去の事件等を忘れないようにすることは大事だと思います。 行政は厚い報告書等を作って、専門用語を多用しておられますが、それは必要なことであると思います。何故なら簡単にすることで失われてしまう事もあるからです。必要なのは行政と消費者を結ぶ「かけ橋」のような存在であり、「教育」だと思います。



円卓会議が、そもそも食品照射に関心をもったきっかけは何ですか？



食品照射に限らず、添加物、農薬その他、科学的な知見より感情論で「すべて反対」の消費者（団体）の意見が尊重されてしまうのは、どうして？



安全性評価をすると決断する時の、一番のポイントは何ですか？



パネリストの方々のお話を聞けてよかった。同じ内容でも、文字で見るのと、肉声で聞くのとは違う気がする。
11/ 16

放射線に対する認知リスクを如何に低減するか、に尽きるのではないか？



添加物や農薬は国際整合性が進んでいるが、照射の評価は進んでいない。実際に海外から、輸入障壁との指摘はないのか？

Web サイトで動画を使って解説してはどうか？ 「読む」というのは取っつきにくいのでは？



日本政府は Codex をどう扱うのでしょうか？ 無視し続けますか？



厚労省は何故、摂取量の少ない香辛料のアルキルシクロブタノンを問題にするのでしょうか。必要性が認められないと、消費者理解は進まないのでは？



すでに規制のある物については、自ら評価の対象にならないということでしたが、JAS 規格品の基準のように見直しをする機関はありますか？



食品照射について、行政まかせではなく、事業者自ら、広報が必要ではないか？



芽止めジャガイモが JA 士幌以外に広がらない、厚労省のデータ要請に対してスパイス協会からの打ち返しがないなど、生産者側も、必ずしも食品照射に積極的でないように見受けられるが、それはどうしてだと考えるか？



消費者は「損をしている」ことに気付かずに生活しているので、あえて損を自覚させる必要はあるのか？



照射食品が広まるには外圧しか無いのか？



世界の動き（ルール）と調和する必要がある。食品照射条件は貿易障壁になるのではないでしょうか？



消費者庁は照射食品に関して何かコメントを出していますか？



米国はどうして食品照射を日本（の行政）に迫らないのですか？



学校教育の中で、食品照射だけではなく、添加物や農薬についても考える時間を設けて欲しいと思いますが、どう思いますか？



体験レポートに出た言葉、「うまい、まずい、味、香り、違和感」等の表現は、説得力がない。あまりに感性的なことなので、これらを使いたいならば、語感に関する表現は統一すべき。



パネリストに対して質問： 今回のテーマの「消費者は、知らずに損をしていませんか？」を伝えられたと思うか？



等々力さんのお話が早口で用語も難しく聞き取れません。小林さん「グレイ」という単位の説明がなかった。千葉さん、実際の実験は、技術者の方がやったのですよね？ or 自分で放射線を当てた？



小林さん提案の分かりやすいファクトシート作りに、一般市民を参加させて、言葉使いをチェックしたら良いのでは？



一般市民が「ゼロリスクはない」ということを理解していない、という問題ですよね。
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

質問ではなく情報提供ですが、十数年前、県の先行調査として香辛料の放射線照射の実態調査を提案しましたら、「放射線照射が確認されたらどうするのか」ということで、認められませんでした。
（元・食品衛生監視員）



遅れて参加してすみません。お話しにあったかと思いますが、今日の目的は、食品照射を日本で広めるために何をしたらよいか、議論することでしょうか？



今日の論点から少し離れて申し訳ありませんが、 （1）500 Bq→100 Bq に何故下げたか？ 500 Bq
でも安全と言われている（厚労大臣の意図が大きかったと言われているが本当か？ 500 Bq へ戻しては？）（2）日本が食品照射を禁止している本当の理由は、放射線照射は原子力・核兵器に通じるという考え方に迎合したものであり、反原発・反原爆だから放射線の平和利用にも反対する、という思想が流れている。このあやまった観点を払拭して考え直すことが大切。

【アンケート】

回収 9 枚（記名 6 枚、無記名 3 枚）

1. 特に印象的だったことは？



ここにもやっぱり 3.11 の影響が及んでいるのですね。色々な意味で放射線に対するアレルギーがありますね。千葉さんの報告、とても興味をひかれました。私も同じ体験をしたいです。



討議の進め方、です。



みなさんの活発な意見。



このような冷静な科学に基づいたやりとりができるリスコミはまれです。



関連する役所が参加してくれたこと。



この講座ははじめから「照射食品の安全性を PR して普及しよう」という偏った視点から開催されていることがよく分かった。反対する立場からの発言も欲しかった。個人的には推進派ですが。



会場の反応がすごかったこと。



放射線照射の有効性を知らせる必要があると思いました。

2.

もっと知りたいことは？



この分野は知りたいことだらけです（初心者なので）



リスコミの方法論。



照射前後の味覚センサー等を用いた分析、香気成分等の定量的なデータ。



円卓会議のこれまでの活動と参加者のこと。



メリット、海外での導入理由が、どうも理解が浅いので、より深く学びたいと思います。



各組織の内部で行われている議論。

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3.

本日のご感想をお聞かせ下さい

ファシリテーション、お見事でしたね！



多様性を受け入れる大切さを感じました。



いろいろな立場の方の意見が聞けて良かった。



このようなリスコミを続けて行きたい。



マイクの具合が悪かった。



役人を呼び出して答えさせるのはたいへん良い。



もう少し中立的な立場から話を聞きたかった。



楽しい時間を過ごせました。

◆しゃべり場に参加しての感想

中村

友宇子さん

当日は受付とカメラマンとしてしゃべり場に参加させていただき、ありがとうございました。ミニ講座、パネルディスカッション、質疑応答と、とても良い流れで進行していた印象でした。
パネルディスカッションでは、行政担当者と研究者、消費者とのフェアなやり取りが見られたと思います。行政担当者は消費者でもあり、消費者は研究者的な視点も持ち得るのだと、改めて考えました。
質疑応答は、私は残念ながら途中退席してしまいましたが、挙手が段々と増え、会場が温まっていく様子が見て取れ、ファシリテーションの役割の大きさを実感しました。

千葉

悦子さん

一番、驚きを伴ってうれしかったことは、国の食品関係機関から行政官が参加してくださったことです。最初、そういう企画を考えていると聞いて、実現出来れば良いけれど、なかなか難しいのではないか？と心配でした。当初は、ご参加頂けそうになく、暗い気持でした。
市川代表の粘りある努力の成果か、しゃべり場の日程が近づいてからご参加頂けることになりました。最初から諦めなくて、良かったです。ひょっとしたら、食品安全委員会・厚労省・農水省内の、風向きが多少変わって来たのかもしれませんが、それは部外者には分かりません。風向きが変わっているとしたら、その好機を早くつかめたのですし、たとえ、そうでなくても、国側と消費者との対話を実現できたのは円卓会議の功績と思います。
香辛料業界が厚労省に、香辛料について照射殺菌も認めてほしい旨お願いしたにもかかわらず、10年以上も動きがない理由が分からなかったのですが、今回、「厚労省としては、諮問に必要な知見が足14/ 16

りていないと認識している。照射食品についても、新規の食品添加物などの審査と同様に、事業者が必要なデータを集めて要請されれば検討する。しかし、照射スパイスに関しては、当方からの必要なデータのリクエストに対してスパイス協会からの応答がないというのが現状。つまりボールはスパイ
ス協会側にある。
」といったことが話され、様子を確認することが出来ました。
また、食品安全委員会としては、「日本では、安全性評価（安全性の確認）がなぜ行われないのか」について「厚労省の諮問を受けてからと考えている。自ら評価に取り上げなかったことについては、
あくまでもその時の優先順位の判断であり、今後も絶対に取り上げないと言っているわけではない。
」ということで、どうお考えになっているかが分かりました。
ひょっとしたら、異論のある方もいらっしゃるかもしれませんが、対話をしないことには、現時点でそれぞれの立場において、どう考えているか分からず、解決の糸口さえ見えません。そういう意味
では、十分意義あるイベントをすることが出来たと思います。
ところで、本年 7 月 21 日開催、日本家庭科教育学会関東支部研究大会の講演は、安部彩氏（国立社会保障・人口問題研究所）がなさり、パネルディスカッションの中で「（子どもの貧困問題など諸問題について）行政や政治家が先に手を打ってくれると思わないでください。
」とお話しなさり、私は「食品照射と共通する」と思いました。食品照射について考えても、政治家にとってすぐに票に結び付く
わけでもないし、世論もそれほど高まっていないので、行政も後回しにしがちでしょうし、特定企業が儲かるというほどでもないので、誰も一生懸命になりません。しかし、日本全体を将来にわたって
考えると、長所が多いと思われるので、食品照射の対象食品を増やすことを前向きに考えて、法律を整備して行く方が良いと私は思います。行政や政治家だけに任しておいては、なかなか進まないもの
だと再確認したので、円卓会議で今回しゃべり場を開き、行政官やフロアの方々に食品照射について知って頂き、行政側と対話出来、フロアからも多様な意見を出せたのは、大事な 1 歩であったと思い
ます。

梅谷

秀治さん

まずは御礼です。あのような場を与えていただき、ありがとうございました。いろいろと反省の点はありますが、ひとつの役割を得、経験出来たことは大きな喜びになりました。米岡さんもグラフィッカーとして参加させていただいて本当に感謝ですと言ってましたし、円卓の活動に驚いていました。
（彼女は元関西の県庁職員でしたし、厚生省に出向もしてました）
今回しゃべり場後半の進行をお引き受けして当日まで結構悩みました。結果、みなさまには出たとこ勝負となりいろいろとご心配お掛けしたことをお詫びします。
あのような進行にしたポイントは二つありました。ひとつは関係省庁からのご参加です。対決構造にするとマズイと思いました。縁があって参加していただけるのだから、あまり不快感を感じることなく、出来れば今後の協力のきっかけになるといいな、そのためには討論形式は避けようと判断しました。ふたつ目はタイトルがしゃべり場だということです。限られた時間の中で沢山の意見をいただ
き、出来れば課題の多さというより意見の多様性を出せるといいなと思いました。
それで意見・質問を書いて提出していただきましたが、予想外の多さに開き直りました。実はご意見はあまり耳に残っていません。出された意見・質問を斜めに読みながら流れを紡いでいくのに必死
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でした。３０分でしたが２時間くらいに感じました。
そしてなによりの感動は終わった後の報告書です。円卓のパワーです。
ファシリテーションは様々な場を支援する手法です。今回はグランドルールやファシリテーション
グラフィックなどを使いました。それなりの効果があったと思いますが、本当にファシリテーションが良かったと言われるのはあの場で出された意見が活かされてからです。しゃべり場に参加したみなさんが、そして円卓会員のみなさんが、報告書にもう１度目を通し、多様なご意見を活かしていただ
いた時に初めてファシリテーションの活用が意味を持つと考えます。
有難うございました。

小林

泰彦さん

4 回目の「しゃべり場」にご参加、ご協力下さった皆様、ありがとうございました。厚労省、農水省、食品安全委員会からパネル討論に出ていただけて、本当に良かったです。縦割り行政の弊害や、事なかれ主義と不作為など、過去の所業を糾弾する…のではなく、未来に向けて協力して行ければ、という前向きの雰囲気で対話ができたことが良かったと思います。
企画立案時には、牛生レバーの照射殺菌許可の議論が多少は進展していることを期待して、厚労・農水・食安委に加えて、生レバーが大好きな消費者や、放射線照射に不安な消費者、焼肉店などの事業者の方にもパネル討論に入ってもらいたかったのですが、消費者団体や消費者庁、生協などには出席を断られたと聞いています。そして、開催日が迫ってもなかなか出演者が決まらず、いっそ円卓の有志によるロールプレイング方式の「あったらいいね！こんな審議会」ってのはどう？などと企画が迷走しました。
（それはそれで面白そうですが…） 最終的には市川さんの神通力というか粘り勝ちでしたね！
後半の全体討論は、ファシリテーター：梅谷さんのスマートな仕切りとグラフィッカー：米岡さんの目を見張る大活躍のおかげで、短い時間にも関わらず充実した意見交換ができたと思います。論点を可視化することの威力がよくわかりました。それでも、もっと時間が欲しかったですね！もっと話したい、早く続きをやりたい、という気持ちを参加者で共有できたことも成功なんだろうと思います。
来年のしゃべり場ではどんなテーマで意見交換が出来るか、今から楽しみです。

市川

まりこさん

今年は本当に暑い夏です。7 月の暑い時期に、しゃべり場へご参加いただきありがとうございました。いろいろな場面でたくさんのご協力を下さった皆さまに感謝を申し上げます。
4 回目になると、企画段階からの、悩んで迷うことも楽しみとなってまいりました。今回は、
食品安全委員会、厚生労働省、農林水産省からパネル討論に出ていただいたことがとても良かったと思っています。前向きな雰囲気の議論は、きっと前向きな力になっていくだろうと思います。

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