M e l l o w

S y m p o s i u m

メロウ・シンポジウム2003［報告書］「シニアが主役!! 時代を変える」〜シニアの知と技が生きる〜■開催日： 平成15年3月7日（金）◆シンポジウム
13：00〜17：00 有楽町朝日ホール［有楽町マリオン12階］◆展示体験コーナー 10：00〜18：00 朝日ギャラリー ［有楽町マリオン11階］■主 催：財団法人 ニューメディア開発協会■協 賛：財団法人 健康・生きがい開発財団
財団法人 シニア ルネサンス財団
財団法人 自由時間デザイン協会
社団法人 長寿社会文化協会
日本ウエルエージング協会
社団法人 日本テレワーク協会
社団法人 ビューティフルエージング協会 50音順
■後 援：経済産業省■協 力：財団法人 ニューメディア開発協会賛助会員 企業・自治体

「シニアが主役!! 時代を変える」〜シニアの知と技が生きる〜
自らが切り拓いていくという姿勢、「知と技」という経験を生かす勇気と実行、実現、実行されている方々に有益なヒントや示唆をいただきます。

実践的立場からの提言■世代間交流から高齢者の「生きる喜び」を追求■ITプラットホームでシニア支援■シニアの力で海外協力■伝統文化の保存と継承■地域ボランティアにかける思い目次

4 主催者挨拶岡部武尚（財団法人ニューメディア開発協会理事長）

6 来賓挨拶
松井英生（経済産業省大臣官房審議官商務情報政策局担当）

C O N T E NTS

8 基調講演「大老年」
三浦朱門（作家）

17 パネルディスカッション「地域で光る
シニアの力」〜いかに生きるか・知と技〜
コーディネーター

加藤栄（日経BP社『日経マスターズ』編集長）
パネラー（50音順）●世代間交流から高齢者の「生きる喜び」を追求

今中兵一（福岡県飯塚市学習ボランティア派遣事業事務局長）●シニアの力で海外協力

中城茂登子（財団法人日本シルバーボランティアズ指導員）●伝統文化の保存と継承

中村宗哲（漆芸家・千家十職塗師）●ITプラットホームでシニア支援

堀池喜一郎（NPOシニアSOHO普及サロン・三鷹代表）●地域ボランティアにかける思い

牟田悌三（俳優・社会福祉法人世田谷ボランティア協会名誉理事長）

42 展示・デモ・体験コーナー
54 制作物一覧
56 ホームページ
1Mellow Symposium 2003

平成15年 3月7日 金曜日
春の嵐の中、多数の方々にご参加いただきました。

昨日から続くみぞれ混じりの雨の降る有楽町。
開場へむけて準備が整えられていた。

2

一方、

スタッフが待つ中、いよいよ開場、参加者がぞくぞくと
入場受付に

出演者の皆さんは、
シンポジウムの進
行、パネルディスカッションなどの打ち
合わせ。

午後1時、
だんだん会場の席がうまっていく。

開会が告げられた。

3

Mellow Symposium 2003

主催者挨拶
皆さまこんにちは。ニューメディア開発協会の岡部です。本日はあいにくの天気、雨で寒い中、大変
多数の方々のご参加を頂き厚く御礼を申し上げます。このメロウ･シンポジウム2003という催し物は、円熟した素晴らしい社会をつくろうではないかという構想で、経済産業省が平成2年から進めている
メロウソサエティ構想推進の一環として開催している事業ででございます。
我が国では、高齢化の波が急速な勢い進んでおりまして21世紀になって、かつて世界一の高齢化国家でありましたスウェーデンを抜き、日本が世界で一番の高齢化国家になったと聞いております。

シニアが主役！
！
時代を変える〜シニアの知と技が生きる〜

そういう中で少子高齢化がどんどん進んでいるわ
けですが色々な問題が出てきているわけであります。
一方、日本の経済をみますと､ご承知の通りデフ
レの不況ということが非常に深刻な状況になっておりまして、
このまま我々が目指す豊かで過ごしやすい環境を国が維持できるかということが危惧さ

財団法人
ニューメディア開発協会理事長れるところであります。そういう中で少子化というこ

岡 部 武 尚とで就業人口もこれからどんどん減ってくるわけですが、何とか以前のような明るい国家をつくりたいと政府も色々な施策を展開しているわけですが、何せ就業人口が減るということは国の活力がどん
どん損なわれるということになります。
そこで、ぜひシニアの皆さま方に再び現場の第一線に立って頂き、ご活躍をして頂く必要があるのではないか、
これからのよい社会を再構築するためには、シニアの皆さま方の力こそが重要ではな
いかというふうに考えているところでありす。皆さま方がかつて職場でご活躍された時代に培ってこられた知恵、知識、知能、さらに育まれた技術、技能、それらを包含した色々な経験をこれからいかに生かしていくかという事が経済、産業、国を活性化させる非常に重要な要素になるのではないかと

4

考えております。
そういう意味で、本年の メロウシンポ ジウム
2003におきましては「シニアが主役」〜シニアが時代を変える〜ということをキャッチフレーズとして、皆さま方と一緒に議論していきたいと思っております。本日は、経済産業省大臣官房審議官
松井様はじめ、基調講演
では元文化庁長官を経て現在、
日本芸術文化振興会会長、
日本芸術院会員でいらっしゃいます三

う短い時間ではございますが、有益な成果が得

浦朱門先生、そして6人のパネリストの方々にご参られますよう期待いたしまして開会のご挨拶とさせ加頂いております。諸先生方のお話しをお聞きいて頂きます。どうもありがとうございました。

たしまして、これからの住みやすい円熟した、いわゆるメロウ社会をつくっていくということについて皆さまと議論していきたいと思っております。本日は、この下の11階に、この事業のためにご協賛ご協力頂きました企業・団体の方々がいろいろな展示・体験コーナーを設けております。途中30分位時間をもうけてありますので、ぜひご覧になるなり体験
するなりして頂きたいと思います。本日は半日とい5Mellow Symposium 2003

来賓挨拶
ご紹介いただきました松井でございます。このメ
ロウ・ソサエティは65歳以上の方の集まりということ
で、私はちょっと若輩です。先にご挨拶されました
岡部理事長様はお若く見えますが還暦なそうで、私は50歳は過ぎておりますがそういう意味で若輩ですが、必ずいつかは皆さま方のお仲間に入れて頂けるものと思って大変楽しみにしています。むしろ、
これからその世界に入る者達が、このメロウ・ソ
サエティをどういうふうにしていくか真剣に考えることこそ重要ではないかと思います。
私自身、学生時代いくつか趣味がございまして、
どうも仕事をしているときはなかなかそういう趣味

シニアが主役！
！
時代を変える〜シニアの知と技が生きる〜

が出来ません。メロウ・ソサエティに入った時にぜ
ひやりたいという夢が沢山ございます。そういう意
味で、シルバー、シニアとは、私自身の輝ける夢を実現する素晴らしい時代だと思っています。シルバ
ーではなく、ゴールデンドリームの時代と位置づけています。

経済産業省大臣官房審議官
商務情報政策局担当松井英生

私は、石原裕次郎や加山雄三さん、VANとかJUN、女性ではJ＆Rとか、そういう華やかな時代を
子どもの時から見ていました。先日、
日経ＢＰ社のマスターズという本があり拝見していると、、そういう時代を謳歌された方々が、また、おしゃれで華やかな生活を享受され、豊かな生活を送られている方々が沢山おられるのだということを実感させられました。私も将来そういう多くの仲間ができるのだと大いに喜んだ次第です。
経済産業省なので、もっともらしい事を申し上げたいのですが、先程、岡部理事長の方から、経済社会の活性化のためにこの世代が重要である、とほぼ根本的なことをおっしゃったのであまり細かくは申しませんが、やはり今我が国は自信を失っていると思います。これはあまりにも欧米的なものを入れすぎているのではないか、グローバルスタンダ
ードといってアメリカスタンダードを入れて、その上で6苦労している。日本にとって一番大事なものを忘れかけていると思います。伝統とか、歴史、文化とか、それをもっと大事にして、全面に打ち出していくべ
きではないかと思っています。
数年前にそういう問題意識で伝統的産業振興法を改正いたしました。伝統的工芸品が非常に重要なものということで法律で支援しているのですが
どうもうまくいってない。このままでは先細りで倒れてしまう、どういう形で振興するかという観点で法律改正をしたわけです。細かく申し上げませんが、温故知新をもじって温新故知などといっていたのですが、古いものだけに偏っていては駄目だ、新しいものをうまく取り入れて伝統をさらにのばしてい
く必要があるのではないかというような問題意識で法律改正をし、更なる発展を期待しているところ出来ない。家電製品は買ってきてすぐ使えますが、です。そういう日本的な良さ、伝統をどんどん出してパソコンを買ってきて立ち上がらせるのは非常にいかないと、今、中国をはじめ隣国はどんどん発展

難しいわけです。私自身、携帯電話も買ったのはしていっています。それに伍して、日本の良さ、強さ、非常に早いのですが、Iモードなどは使わないで普経済力をどんどん発揮して行かなくては駄目では通の会話だけでしか使っていない。つまり、何か機ないかと思います。そのためには、
まさしく皆さま方能があってもほとんど使いこなせていないわけでがかつてから伝統を背負ってこられた方の叡智、す。しかも、取扱説明書は分厚くて読む気はしな

知識、人脈が物凄く重要になってきます。

い。

加えて、そういうものを非常にうまく実現する新し確かに技術が進み、良い機能のものをより安くい手段としてＩＴというものあります。
ＩＴをうまく活用ということが日本の経済を支えてきたことはわかり

すると全ての方が社会に参画し貢献をし、また、ネますが、使い勝手の良さということも大事で、誰でットワークを組んで、その力を更に何倍にも伸ばしも使いやすいという、そういう方向性が望まれていていくことができると思います。只今の問題は、ＩＴるのではないでしょうか。それが、皆さま方の社会が非常に使い勝手が悪いということです。

参画に大きく貢献するものではないかと思います。

ユビキタスという言葉をご存知かと思います。ラ

私どもは、現在その方向で政策に努めています。

テン語でどこにでもある、点在するという意味です

いずれにしても2010年に国民の4分の1近くが65

が、新しい今後のＩＴ社会をユビキタス時代｜｜ど

歳、所詮メロウ・ソサエティに入るわけですが、そのこでも、誰でも、何時でも、アクセスできるという新活力こそが我が国の大きな活力になるものと思いしい社会がＩＴ技術によって実現出来るということます。ぜひ皆さま方の力によって明るい日本経済

で、今ＩＴ政策を進めています。ところが「どこでも」社会を生み出してゴールデンドリームを実現して頂「いつでも」は実現できるのですが、「 誰も」がまだけるよう期待しています。
よろしくお願いいたします。

7

Mellow Symposium 2003

基調講演

三浦でございます。只今、松井審議官が矛盾した問題、
しかも大変重要なことをおっしゃいました。
そのひとつは日本の伝統工芸は滅びつつある、
こ
れは何とかしなければならない。もうひとつは普遍的なＩＴ技術をもとにする極めて今日的な機械を如何に育てていくか、そうした矛盾を抱えて、日本の将来はどう有るべきかという、こうした問いかけをなさったのだと思います。
私が思いますのは、
この難しい問題を解決しなければならないのは65歳以上のシニア達の仕事ではないかと思います。何故かというと、この矛盾しているものの基本にあるものは生物、動物として大老年の生き方です。
いま65歳以上を老年としますと、1938年頃生まれ以前の人から老人になってくるわけですが、
この

作家

三浦朱門
1926年東京生まれ。48年東京大学文学部言語学科卒業。 以後日本大学芸術学部
で教鞭をとり、69年教授を退職。85年には文化庁長官に就任、翌年辞職。現在、日本芸術文化振興会会長、日本文芸家協会理事、 日本芸術院会員、テレビ朝日放
送番組審議会委員、三浦学園理事、中部大学客員教授を務める。67年『箱庭』で新潮文学賞受賞。70年にはローマ教皇庁より聖シルベスト勲章受賞。83年『武蔵野インディアン』で芸術選奨文部大臣賞受賞。その他恩賜賞、日本芸術院賞、 第14回産経正論大賞を受賞し、99年には文化功労者となる。主な著作は『冥府山水図』『犠牲』『若葉学習塾』『にわか長官の510日』他多数。

老人の世代の人は、生まれてから、まもなく戦争の中にあります。小学校に入った頃は日本の国は神の国で日本は絶対に勝つのだと言いきかされて育ち、それがある時、戦争に負けて、日本がいままでやってきたことは悪いことなんだ、と全然違うことを教えられたわけです。米軍に占領され講和条約ができましたが独立したかどうかはっきりしない。そのような鬱屈した気持ちが左翼的思想と一緒になった60年安保というものを経験したわけです。
しかし、我々は飯を食わねばならないわけで、現在は65歳になる人の親の世代の人たちが一生懸命働いて
何とか飯の食える時代になった。そしてそれどころ
か日本は世界一「Japan as No.1」といわれる時代を経験する。そうかと思うと急転直下、日本はどうにもならないなどという悲観論ばかりで、この10年ばかり行き詰まっている。つまり、私達老人は､天国と地獄を知っているのです。
私は大正15年生まれです。最後の2ヶ月位軍隊経験をしました。私から10年位前、即ち大正5年、1916年生まれ位の人から以降の人が今何とか生8きのびて意識も、体もはっきりしている限界ではなのアンバリッドというところのそばにいきますと、長いかと思います。そうした人達が現実の老人であ州藩がその時奪われた青銅の大砲が陳列されてろうかと思います。この人達は戦前の日本を知っています。また、薩摩の島津藩では生麦事件といういる。それは昭和13年生まれの人についても戦前のを起こしました。藩主の行列の前を横切るのは、の日本というものの匂いを知っている。また、戦後

けしからんということでイギリス人を殺してしまう。その黄金時代も、自分達の世代の仕事としてつくり上のためにイギリスの艦隊が鹿児島湾に入ってきてげてきた。こういう経験を持っている世代というの

鹿児島市街を焼き払ってしまう。英国の艦隊としては実は大変頼もしい時代です。

は目的を達してから引揚げたということでしょうが、

私達のそれにあたる時代とよく似ているのは、例

薩摩藩としてはその時、たまたま日本側の大砲が当えば、慶応大学を創った福沢諭吉先生の時代でたってイギリスの軍艦が火を発した。慌てて錨を捨す。福沢先生は「自分はひとつの生涯でふたつのてて引揚げた。それを戦利品のような顔をして持時代を生きた気がする」ということを言われている。

っていましたが、しかし、彼等も欧米にはとてもかな

明治以前の旧幕時代のちょんまげを結っていた時

わないことがよく分かった。それが明治維新のきっ代の日本と、それから文明開化以降の近代化を目かけです。敗戦が日本の近代化のはじまりなわけ

指した日本と、ふたつの時代を経験したということです。

であろうかと思います。

それで、明治になりまして、アメリカをはじめ英国

その世代と今の老人の世代と大変よく似ていまなどと条約を結びますが、対等の条約は結べませす。福沢先生の時には徳川体制というものはまだん。それは不平等条約です。勿論考えてみれば当中身はボロボロだが表向きはまだしっかりしてい然です。島津の殿様の行列の前を横切ったというる。そして、
日本は神の国である、そしてアメリカとかことだけで殺されたんじゃたまったもんではない。

イギリス等がくるのはけしからん、追い払ってしまえ、

そんな人間達を相手にして対等の関係など結べる

今の政府はだらしないから、天皇陛下を中心にしわけがない。当然不平等条約だということだと思てまた新しい政府をつくろう。これはある意味ではいます。

1920年(大正10年)頃からの日本とよく似ている。日

もう一つ、
ごく最近出た本で面白いのは、佐藤雅本の一種のナショナリズムが強くなりまして、国際連

美さんという人の書いた本で題は忘れましたが、盟などが日本のやり方に文句を言うのはけしから

明治維新の戦いで薩長藩が勝ったという裏にはん。中国大陸には我々の真心を知らない、言うこと経済的な事情がひそんでいるという。つまり、英米を聞かない、けしからんやつがいるから、あそこを側が幕府の経済的な無知につけこんで大もうけを征服して本当の意味の東洋平和をつくってやろう。

しようとした。その策謀が失敗するということが、明

このような考え方というのは、幕末の尊皇攘夷とよ

治維新の戊辰戦争の原因だということを書いていく似ています。

る。これも大変面白い。とにかく敗戦によって近代

ところが、尊皇攘夷というのは、例えば長州藩が化しましたが、明治15年頃までは横浜の野毛山に関門海峡で外国船を砲撃したという事で4カ国に英仏軍が駐屯していた。つまり、横浜にヨーロッパ

攻められてアッという間に上陸を許してしまいます。

人がいました。いつ何時、浪人というものが刀を抜

そして、大砲でも何でもとられてしまう。今でもパリいて殺しにくるか分からない。だから治安維持とい9Mellow Symposium 2003

うことで英仏軍が駐屯してしております。

発銃、三十年式銃、そして三八式銃と、4つの銃を

築地明石町には寄留地というのがありまして、そわずか20数年間の間につくって兵隊に持たせた。

れは中国の上海とよく似ていますが、外国人が集それによって日清戦争、日露戦争を戦って勝った。

って住んでいまして、自主的な体制をとっていた。

しかし、福沢諭吉さんたちの時代はこれでほぼ終

つまり、そこには日本の法律が通用するようなしな

わってしまう。1910年（明治40年）で徳川時代に生

いような一種の植民地のようであった。それが明

まれ、何とかしなければならないと思って活躍した

治15年頃までの現実だと思います。そこで日本は人達の世代は終わってしまうわけです。

奮起いたしまして、先ず武力、戦争に勝てるように

今日、私たちから見ますと、夏目漱石、森鴎外はするということで、全国民に徴兵令をしきまして、戦偉大な文豪です。私も喜寿を超えたわけですけど、争のための装備を整えた。あの頃の日本の軍隊は

いま森鴎外などの歴史小説などを読みますと、な立派だと思います。例えば、明治18年に村田といんとませた男なんだろう、50そこそこでこれだけのう、長州藩の元侍上がりの技術者が村田銃というものを書いた、その老成ぶりには感心せざるをえま

単発銃をつくった。一発ずつこめるのですから速せん。ですけども、そのような人達は1915年頃に社射能力からいっても物足りないところがありました。

会から退いてしまう。それから後の日本は段々悪く

そこで、その数年後、村田連発銃をつくりました。そなっていく。最後の元老というのは、明治維新を経

れはアメリカのウインチェスター銃に似ていて、銃身験した人達、例えば山形有朋達が日本の政治の表の下にもう一つ銃身みたいなものがあって、そこに舞台から退くのは大体において関東大震災前後、列車をつなげたような形で弾丸をこめて、バネで一

1920年代のはじめです。その頃日本人の寿命は長発ずつ引き出して射撃するというやり方です。しかくありませんから、日本が苦しかった頃、世界の弱し、作りが複雑で不安があり暴発の危険がありま小国であった頃を知っている人たちはほぼ死に絶した。それでも、日清戦争はこの村田の連発銃でえました。最後まで生きていたのは、西園寺という戦いました。その数年後に1897年（明治30年）に三人でしょう。そういう人が一人や二人いたかといっ

十年式という新しい連発銃をつくった。それを改てどうにもならない。それからどうなったかというと、良したのが三八銃です。

皆さんがご承知の敗戦になるのです。

私がここでいいたいのは、明治12、18、30、38年

日本が第二次世界大戦をはじめた頃、
昭和16年、の30年足らずの間にどんどん武器を改良していっその時の軍のトップというのは、陸軍大臣、海軍大た、その当時の軍人達の努力です。福沢諭吉の時臣。これは軍の行政官庁としての組織です。もうひ代で言いますと、自分達が尊王攘夷だ何だと世間

とつ軍を動かしている作戦統帥を行っているのはのことも何も知らずに一人で偉そうな顔していた時

陸軍では参謀本部、海軍は軍令部というところで代、そのおろかさを身にしみて知っている。このおす。その時の陸軍大臣は東条英機（明治17年生まろかさの結果、諸外国と不平等条約を結ばなけれれ）、海軍大臣は豊田大将（明治16年生まれ）。陸ばならなくなり自分達が植民地と同じような状態に軍の参謀総長が杉山元帥（明治13年生まれ）、海

なってしまった。これは何とかしなければならない。

軍の軍営部の総長というのが長野修身という人でそして、すぐれた軍隊もつくらなければいけない。

同じく明治13年。この人達が第二次大戦を動かし

そのような精神がありましたから、村田単発銃、連た人と考えてよろしいと思います。

10この人たちが生まれた時、明治13年〜17年といころが、そういう日本が苦しかった時代を知っていうのは、始めの頃はイギリス軍などがいたかも知れた人達は1920年頃に死んでしまう。そして日本の苦ませんが、言葉がしゃべれるような少年時代の時しいことを知らない人達が1930年頃から日本を支には日本はアジア大陸で中国と戦って勝った。そ配するようになる。それが昭和前半の日本の悲劇

れで日本は大したものだ。長い間、中国を偉大なもを生んだと私は考えています。

のだと思っていたがあんな国大したことはないと、

先程、松井さんのお話をうかがっていると、審議途端に偉そうな顔をし始める。そしてこの人達は日

官は本当に秀才ですが、東条さんも島田さん豊田

露戦争の時には下級の将校として日露戦争に参加

さんも杉山さんもみんな秀才であったに違いない。

しました。その時の日露戦争を指導した偉大な将だけども秀才というのは問題を見事に解くけれど

軍達、大山巌、児玉源太郎、東郷平八郎達を仰ぎも、その問題の持っているものの危うさに気がつかみて自分達もあのようになろうと若い将校として胸ない。問題を想定できない。それはむしろペーパを踊らしたに違いない。それから後の彼らはよいーテストの弊害であるのですが、日本の陸軍も海軍時代しか知らない。日本は第一次大戦で戦いますがほとんど被害を受けずに、国際連盟ができますとその常任理事国となり、世界を動かす5つの国の一つになる。だんだん日本は態度が大きくなる。
そこで戦争を始めてしまう。自分の実力というもの
を何も考えずに始めてしまうのです。
その間､明治10年代から30年代の20年代にかけてもっとも基本的な小銃を当時の陸軍は4度も変えている。ですけれども日露戦争に勝ってから第二次大戦をはじめるまで日本の陸軍は小銃を何も変えていない、三八銃一本で戦うわけです。基本的には多少戦車とかトラックとかを持つようになりましも幹部の養成には厳密な試験で選抜し立派に教たが、大体において第一次大戦以前の武器で第育したに違いない。それなのにああなってしまった

二次大戦を戦ったということです。飛行機とか航空というのは、全く違う時代の体験がないからである

母艦というものを日本は独創的な使い方はしましたと思います。私達、昭和13年以前に生まれた者達が、そういう個々のものを除きまして日本は日露戦争

はそんな意味で戦前の日本を知っている。戦後の以降停滞していた。

悲惨な日本を知っている。そのために歯を食いしこの時、もし幕末を生きた時代の人がもう10年

ばって経済と技術を開発して世界のトップクラスに長く生きて、そして表から退いていいようとも、現役持ってきたのは我々の世代の手柄だという自負をの若い人達に向かって、
そんなことでは駄目なんだ、

持っている。

日本は一流国だといっているけどもそれは表札のしかし、問題は戦後に生まれた人達です。例え大きさだけであって、実際の家はオンボロなんだ、

ば昭和25年に生まれた人達は、子供の1〜2歳のそういうことを教えてあげる先輩が必要だった。と頃はまだ食料が充分でなかった。私達の世代は

11

Mellow Symposium 2003

彼らに一生懸命飢えを悟らありません。
例えばごく最近まで、せまいと思ってできるだけ東南アジアでは、陶器などといのことをしました。そして、彼

うものはせいぜい足でけとばす

等が気がついてみたら、日

ロクロや手でコネて陶器を作っ

本は高度経済成長時代でていました。日本でいいますと何す。そして、アメリカと日本は百年も前からロクロを使ってい戦争したことがあったの？どましたが、その頃の東南アジア

っちが勝ったの？というようにはまだロクロが伝わっていな

な、昭和40年頃の生まれかいので手で丸い器のようなもの

らそういうトンチンカンな人を作っている。千利休という人が出てきてしまう。それぐらい日本の戦後の経済、たちは、ロクロ、ようするに機械でつくられた、まん

技術の成長は素晴らしかった。つまり、負けを知ら丸の、どこから見ても同じ形に見える機械的なもの

ない、成功のみを知っている世代という意味では、よりも手でコネたデコボコの茶碗の方がそれを作

明治中期生まれで第二次大戦を指導した明治世った人の思い、あるいは意図、夢があるからよいと代と大変よく似ているのが戦後の1950年代以降にいって妙な茶碗を愛好するわけです。その頃のフ生まれた人達ではないかと思います。

ィリピンでは、ろくな装置もない、むしろ彼らの持っこのまま、かつての明治世代と同じ状況が繰りているプリミティブな素朴なものの中に人間のあり返されるとしますと、10年位のうちに日本は破滅す

方により近いものを見いだした、それがワビ、サビることになります。多分幸いだと思いますが、現代というものだと思います。

の日本の場合には平均年齢が伸びていて、80歳位

そういう意味で私は機械的なもの、松井さんはまで何とか体も頭もしっかりしている人達が出てきユビキタスといわれましたが、利休たちはそういう普ました。その人達があいつらは古臭いと言われな遍的なもの、誰が作っても同じ形になるものを拒否

がら、昔は本当に食物がなかったのだとか､燃料して、手で作ったもの、人間の思いがこもったもの、がない時には物置を壊して焚いたものだとか各家

ユビキタスでないたった一つしかないものに執着

庭ではそう言いながら、社会の中では今までのよした。私たちの400年前の先輩というのは偉大だ

うに経済、技術を広げればいい、良いものをつくれと思います。そして、今日、松井さんがいわれたようばいいんだとかいう時代じゃないんだということをに、そういう普遍的なもの、例えばＩＴ、情報に関す発言する世代が残っている。だから私たちはそこにる技術などというものは世界どこへいっても同じ機

ひとつの希望というか、今こそ老人の世代が頑張

械が通用するわけです。それとは違う、一つしかならなければならないのではないか、という気がいた

いものを作る。そういう工芸というものが大事なんします。

だといわれるわけです。私は、そこに日本人のよさ

松井さんが、
日本の伝統的な工芸というものが破が残ってような気がします。

滅したということをおっしゃいました。例えば陶器と東南アジアでも伝統的工芸が駄目になろうとしてか漆とか、指物師という人たちがどんどん減ってきいます。今から40年前、フィリピンのマニラに行きまております。しかし、これは私たちだけのものではすと、決して芸術品ではありませんが黒檀をレリー

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フしたものがありました。ところが今では、木を削っとBという牧場の間の距離が100Ｋｍ離れているとて面倒な細工を作るより、原液をうすめて瓶につころがざらです。そういうところでこどもたちが50人、めて、つまり、
コカコーラを作って外国に輸出した方100人集まってひとつの学校で勉強するということがいい。ビールを造って缶詰にして外国に売ったが不可能です。そこでかなり前からテレビのない時方がいい。というように近代工業の方に向かおうと代はラジオ、
今はテレビで授業をしていたわけです。

している。インドネシアも同じです。つい20年ぐらい

またスウェーデンのような寒い気候、零下20°〜前までは黒檀で作ったテーブルがありまして、脚が30°では、たとえ学校の近くであっても子供が学校

ルイ王朝時代のロココ調で猫脚になっている。テにいくことは容易ではない。ジャック・ロンドンというーブルのまわりにも彫刻があって、引き出しの中に

1916年頃に亡くなったアメリカの作家がいましたは隠し引き出しが4つも5つもあるというような手のが、零下40°の時に凍え死ぬ男の話を書いていまこんだものを作っていた。それがだんだんいい加す。いくら防寒外套を着ていても皮膚がピリピリ痛減になってくる。ラオスには昔から竹細工がありましい。手袋をしたまの手でマッチを擦ろうとしたが、そたが、それもビニールに置き変わっていく。中国にの間に凍えて意識がなくなるとういう話しです。アメ

おいても同じです。東南アジアの各地で伝統的なリカ合衆国でも北の方の神父さんの話しで、零下工芸というものはなくなって、そのかわりに機械で20°になると朝サイレンが鳴って、その日は学校が休

人手を使わずに作られるビニールの皿、ざる、あるみだったという。つまり、そういうところでは学校な

いは大量生産の家具というものがどんどん増えてんて行けない。だから子供の成績が悪いのは当たいく。インドでもイランでも昔は非常に手のかかる

り前なんです。ことにアメリカには毎年、何万という絨毯をつくっていました。しかし、今では日本でもコ移民がやってきて、その子供たちが英語もできない

ンピュータでデザインを指定してどんどん機械が作

のに学校は受け入れねばならない。

っていく。しかし機械が編んだものは間違いはない

一方、
日本は狭い国ですし、山が多くて人間のが、人間味がない。そういうことを考えますと、一面住むところが限られている。
どこにでも一学年50人、においては普遍的なもの、ユビキタスなもの、IT的100人編成の学校をつくることは可能なわけです。

なものがあるが、またもう一面においては伝統的な少なくとも敗戦直後、大都市が焼けただれてしまっものへの憧れがある。その間を埋めて調整を図る

た時代では、
日本人はほとんど農村地帯、山村地のが私達世代のひとつの使命ではないかと思い帯に住んでいる。だからこどもたちが一緒に勉強ます。

でき、学力がよかった。日本人は勤勉ということもあ1964年頃から国連で学力テストというものをしてり、始めの頃は日本は成績が良かった。ところがいます。それぞれの国の学力のあり方を考えてそ段々それに参加する国が増えてきます。日本は成れぞれの国々の教育の参考にしようという目的で績が悪くなってきますが、それでもトップクラスでしあります。点数だけでいいますとはじめの頃は日本た。どういう国が成績がいいかというと、韓国、台はトップでした。そしてガクンと悪かったのがアメリ

湾、シンガポール、香港。ヨーロッパでいいますと、カ、オーストラリアとか、カナダ、スウェーデンという国

チェコとかハンガリーなど旧東ヨーロッパ地域で、共で、何故悪いのかというと、オーストラリアなどでい産主義政権が倒れまして西ヨーロッパに追いつこ

えば広いところで牧場をやっているとAという牧場

うとしている国々。アジアでいいますと新しく近代

13

Mellow Symposium 2003

国家になろうとして先進国に追いつこうとしている

大企業が使うものを個人が使えるようにしてきた。

国が成績がいい。

それはビデオカメラも同じでです。簡単にいうと、
日

日本の子供の成績を0点から百点までの点数を

本は英才もいない鈍才もいない、
したがって誰でも横、それぞれの点をとった子の人数を縦のグラフ

使えるものをつくってきた。それは日本の技術に対にしますと、
日本の子供の成績はテーブル型です。

する貢献のひとつの形であろうかと思います。少な

点の低い人は少なくて急に上がっていまして、それくともそれをやってきたのは、ここにいる敗戦を知っからずっと横這いで、点のいい人がまた急にググッている世代が終身雇用とか、年功序列とか、皆足なと下がる。テーブル型は落ちこぼれも少ない、しかみを揃えて、同じ生活をしよう、同じ権利を分かちしまた、成績のいい人も少ない。それが日本の学合おうという同志愛があったような気がします。私

力テストの成績です。

はこのような考えは基本的に間違いないと思ってアメリカはどうかというと、はじめはテーブル型にいます。

近いのですが、点の上位の人の数が次第に減り

ところがＩＴに代表される先端的な技術というのながらも富士の裾野のようになっている。日本に比はひとりひとりの能力とは無関係に発達している。

べると中の上は少ない、
しかし、上の上は多い。日

その性能を使い切っていない。必要のない機能が本というのは落ちこぼれを無くす努力をしてきまし多すぎる。あれはアメリカ人が作っているからです。

たが、同時に英才というものを冷遇してきました。

ですから、我々の生活に馴染ませるように誰でもがアメリカはいまでも学力テストはよくないけれどもノ扱えるものをつくる。そのような形で伝統工芸と高ーベル賞をとるのはほとんどアメリカです。出来な度なＩＴを一面において伸ばしていきながら、そのい子も多いけれど出来る者も多いのがアメリカで谷間を埋める、それが例えば日本的な文明のひとす。出来ない子は少ない、
しかし、ずば抜けた子もつの方向であろうかと思います。秀才達がどんどん少ないというのが日本です。

高度なＩＴ技術をつくっていくでしょう。一方、東大

私は、日本人の教育の基本的考え方は、ずば抜法学部を出たのにバイオリンを作りたいという妙なけた人のためではない、そして特に劣った人のた人がいます。
そういう変人が日本の経済力を背景に、めではなく、
ごく普通の人のためであると思います。

親の経済力をあてにして、伝統工芸にいそしむかも

例えば、コンピュータというものが出てきた時に、ましれない。そういう変人と秀才との間を埋めて相対ず、日本人はワープロというものを作りました。日本

的なレベルを上げる、それがこれからの日本のあり人にタイプライターというものは馴染まないといわ方であり、物資の最低限と技術の最高を極めたとれていましたが、とにかくそれに代わるものを作る。

いう我々の世代こそが、若い世代の秀才と変人にあるいはそれにちょっと手を加えると出版社しかで語りかけて、そしてレベルを上げる。それが多分近きなかった本というものをワープロを使うことで誰い将来21世紀に世界のひとつの力になっていくのでも出版することができる。また、
ファクシミリとういではないか、と私は期待します。

うのは最初に新聞社などが新聞の原版を地方の従いましてこれから先、老人と言われている人達

支局に送るために使っていたんですが、それがいは落ち込むことなく、自分達の家庭の中において、

つのまにか電話の付属品になっている。

また社会においても自分達の果たすべき積極的な

このように日本人が作ってきたものは、専門家や14面を探し、そして秀才､変人達を助けて､幕末のような、第二次大戦の時のような大きな挫折がなく、読んだことがあるんですが、その時一人が、これはこの困難を立派に次の世代がのり越えるようにし革命の本だが、考えようによっては金儲けの本であてあげるべきではないかという気がします。時間がる。これを実践すれば資本家になって金儲けができましたので終わります。何か質疑応答があるそう

きるはずだ。しかし、こんなのは金儲けのテキストとですから、質問がある方はどうぞお願いします。

しては役に立たない。だからマルクス主義はダメだ。
こんな読み方をするのはマルクス学者の秀才では［司会者］先生の方からおっしゃられましたように、ないトンデモナイ変人なわけです。変人というのは、せっかくの機会でございます。質問のある方、ぜひ

学校の成績がどうであろうとも、妙なことにこだわる。

挙手をお願いします。

そしてそのこだわりに頑固にしがみつく。芸術家というのは大体変人ですが、そういうような人たち、［質問者］先生がお100人に99人はダメなんですが、その中に一人面白

っしゃられ た 秀 才い人がいる。その人がやったことは大きな成果をと変人の定義をお生む。去年ノーベル賞をもらった小柴さん、田中さ

教え願えませんでんもそういう意味で変人だと思います。けして絵にしょうか。

描いたような秀才ではない。世の中がうまく回っていくためには秀才が必要です。そして少数の変人［三浦先生］秀才というのは、答えのある問題はきが新しい分野を切り開く。秀才99人に変人はひとちんと解ける人ということです。例えば現代国語とりでよいかもしれません。組織の中では少数の変いうのがありますが、2000字ぐらいの文章を読ませ人が必要。老人が変人としての示唆を与えるべきまして、ここで作者が言おうとしているのはA、B、C、だと申し上げたい。

D、のどちらかを選べとか、この文章に題を付けるとしたらどれがいいか、ア、イ、
ウ、エ、の中から選べなどというものです。たまたまある大学の入学試験に遠藤周作の文章が出まして、
この中で作者がいわんとしているのはどれかというのがA、B、C、Dというのがありまして、遠藤はそれをみまして、どれを見ても○だというわけです。ですけども、現代国語の試験の場合はどれかを選ばなければならない。大事なことはテキストの中身よりも出題者がどう答えて欲しいかということを考えなければならない。組織の中でもこの上役にはどう対処すればいいかということがわかる秀才が出世するわけです。秀才というのは、当面している人間にどう対処したらいいかということを知っている人です。変人というのは、戦争中にマルクスの文献みたいなものをみんなで15

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