これからの「文化財」 —津波被災地の文化財のあり方を考える— 〔シンポジウム録〕

シンポジウム録

はじめに
私どもいわて高等教育コンソーシアムは、文日本遺産に認定する仕組みを創設する」とあり

部科学省から「大学等における地域復興のためまして、平成 27 年度に 15 件程度の日本遺産をのセンター的機能整備事業」に採択され、平成認定し、2020 年の東京オリンピック・パラリ

23 年度からこれを進めて参りました。そして、ンピックまでに 100 件程度にまで増やすとして

そのプログラムの一環として本シンポジウムがいます。要するにこれらの試みは、単体の文化企画立案されました。私どもはこれまでに、平財という考え方によるのではなく、一つの地域

成 24 年に「東日本大震災の検証と来るべき震全体で文化財をとらえ直そうという試みです。

災の備えへの提言―資料保存と救済のあり方か

そして、こうした動きと連動しながら、またら」、平成 25 年に「なぜアーカイブスは必要な

こうした動きとは別に、住民目線で文化財を選のか―文書保存の意義と実態」、平成 26 年に「震定していくという方法や、従来は文化財とは考災の記録と記憶をどうとどめるのか―震災資料

えにくかったものを取り上げようとする試みの収集保存と活用―」というシンポジウムと講も、全国各地で起こりつつあります。それが今演会を企画運営してきました。今回はその ４ 回回報告された京都市と遠野市がその具体例にあ目ということになります。

たります。

戦後、文化財保護法による文化財保護のあり

目を転じて、津波被災地の文化財を考えると方が定着し、現在の日本における文化財保護のき、従来の文化財保護のあり方では、被災地の方法としてそれが基本となっています。しかし、多くの有形の文化財は流出してしまい、新たに様々な要因によって、定着した保護のあり方に何を文化財として認知し、それを保護してゆく

ついて、国も模索し始めています。

のかということについて、悲観的な見方をせざ

まず第一には、その文化財保護法の改正で、るを得ない現状にあるといえるでしょう。当コ

平成 16 年には「重要文化的景観の保護」の制ンソもその活動の一部に関わった、岩手歴民

度が盛り込まれました。

ネットワークの文化財被害調査結果の実態がそまた、文化庁は平成 20〜23 年度に「文化財のことを明確に表しておりまして、今回は山田

総合把握モデル事業」を行い、歴史文化基本構

町の石碑被害調査の報告を紹介したいと思いま

想に基づいて文化財を個々のものとしてではなす。また、被災地の無形の文化財についても、

く、ある地域の中で総合的に把握するというあ

震災以降いろいろ注目されてきましたが、人口り方というものを提示しています。ちなみに、流出が止まらない中で、どのようにこれを維持

盛岡市もそのモデル地区として委託されて事業してゆくのかということには多くの課題がありを行い、今回の報告の「奄美群島のシマ遺産」

ます。

もその中の一つです。

本シンポジウムの目的とするところは、津波

また、最近では「日本遺産」といった試みも被害地の現状を踏まえつつ、そうした新たな考挙げられるでしょう。これは文化庁では世界遺え方と取り組みを提示して、今後の津波被災地

産暫定リストに記載された文化遺産等を「日本の文化財の見方と保護のあり方を提言しようと遺産」という呼称で、国内外に発信するといういうものでありました。当日、会場には被災地性格を持つものですが、文科省も同時に日本遺自治体の方、被災地で支援活動をしている方、産についての別の構想を持っています。すなわ

遠く福島県の被災地の方なども多く参加頂き、ち、文科省は平成 27 年度には「文化財総合活

多くの方からの質問が寄せられて活発な意見交用戦略プランの創設」を掲げ、「日本遺産魅力

換がなされました。

発信推進事業」の予算を計上しました。その中

本シンポジウム録が、震災復興事業の一助にの文化財総合活用戦略プランでは、「地域に点なればと心より願っております。

在する有形・無形の文化財をパッケージ化し、

いわて高等教育コンソーシアム地域研究推進委員会

いわて高等教育コンソーシアム
大学等における地域復興のためのセンター的機能整備事業シンポジウム

これからの

「文化財」
―津波被災地の文化財のあり方を考える―
シンポジウム録

第１部

基調講演
p7

地域の歴史・文化のストーリーを描き出す— 国の文化財・文化遺産に対する取り組みについて —文化庁世界文化遺産アドバイザー

本

中

眞

氏

第２部

基調報告
p23

震災被災地の石碑保存

現状と課題—山田町の取り組みを例として—
岩手県立大学盛岡短期大学部

松

p32

本

博

明

教授

氏

奄美群島の「シマ遺産」に関する調査報告
いわて高等教育コンソーシアム文化財チーム

大

石

泰

夫

氏

p42 “京都をつなぐ無形文化遺産”制度など京都市独自の取り組みについて
京都市文化市民局文化芸術都市推進室文化財保護課

宮

p49

本

博

市

文化遺産普及・活用担当課長

氏

地域の熱意と汗でよみがえる遠野遺産

遠野文化研究センター文化課

佐

藤

浩

課長補佐兼文化遺産係長

彦

氏

パネルディスカッション
p59
コメンテーター
津波被災地自治体の文化財担当の方々

コーディネーター
いわて高等教育コンソーシアム・地域研究推進委員会

大

石

泰

夫

氏

盛岡大学教授

第1部
基調講演

第1部

基調講演

第1部

基調講演

地域の歴史・文化のストーリーを描き出す— 国の文化財・文化遺産に対する取り組みについて —文化庁世界文化遺産アドバイザー

本

はじめに

皆さん、こんにちは。ただいまご紹介いただきました、本中と申します。

中

眞

氏

なってしまいますが、文化財保護法における文化財の定義を再確認したいと思います。文化財

３ 月末まで文化庁で調査官をやっていました
が、３ 月末で定年退官しまして、現在は世界文化遺産アドバイザーという名前をいただきまして、自由にやっております。

保護法第 ２ 条には、６ つの文化財を定義しています。
１ つ目は有形文化財。これは建造物と美術工芸品から成り立っており、その中から重要なも今日のお話は、最初に私に与えられた題名がのが「重要文化財」として指定されます。その「最近の文化財・文化遺産の保存と活用の施策

うち、特に重要なものが「国宝」に指定されるについて」ということだったのですが、ちょっということですね。

と堅苦しいようだったので、メインタイトルを２ つ目は無形文化財です。
「人間国宝」とい画面にあるように「地域の歴史・文化のストー

う名前でよく知られていますが、特に芸能や技リーを描き出す」とし、サブタイトルとして「国術に秀でた個人・団体を指定するわけです。
「人の文化財・文化遺産に対する取り組みについ間国宝」は通称で、重要無形文化財として指定て」を付けた形に書き直してみました。地域全された個人や保持している団体を指しています。

体のストーリーやテーマをどのように描き出

３ つ目は民俗文化財です。地域に伝わる習俗

し、それをどのように地域の人たちのさまざまや祭礼、それに用いられる道具・場所などからな取り組みの中に活かしていくのか、そのあた成り立っています。そのうち重要なものは、重りのことについて文化財・文化遺産を基軸にお要有形民俗文化財または重要無形民俗文化財と話しをしたいと思います。

して指定されます。

先ほどもご紹介いただいたように、文化庁で４ つ目は記念物です。私はこの記念物の分野

は制度改正や世界遺産などの多様な課題に取りに長く携わってまいりましたので、今日は記念組んできた経験がありますので、そのお話をし物の話を中心にさせていただこうと思います。
５ つ目は、平成 １６ 年の制度改正によって文ようと思います。
お手元の資料には １ から ４ まで、４ つの項目

化財保護法の中に新たな類型として創設されたしか書いてありませんが、５ つ目に東日本大震「文化的景観」です。文化的景観については後災から学ぶべき事柄について追加しておりまほど詳しくご説明いたします。そのうち重要なす。私は東京を拠点としつつ、時折、被災地にものは、地方公共団体等の申し出に基づき、「重お邪魔して、文化財の復旧の方法や文化財を活要文化的景観」として選定されます。

かした復興事業をどのように進めて行くのかに

そして、最後の ６ つ目が「伝統的建造物群」

ついて、地域の人たちと話し合い、ともに取りです。単体で価値評価が可能な建造物は重要文組んできた立場からお話をさせていただければ化財又は国宝というように有形文化財として指と思います。

定されるわけですが、単体ではなく、連続して文化財保護法における ６ つの文化財

復習に面をなしている、いわゆる「町並み」の観点か
7

本

中

眞

文化庁世界文化遺産アドバイザー

ら一群の建造物として評価する制度です。これ

文化財の保存技術（選定保存技術） もうひも文化的景観とよく似ていて、地方公共団体等

とつ、文化財の保存技術があります。これは文の申し出に基づき「重要伝統的建造物群保存地

化財を後世に伝えるためのさまざまな技術を区」に選定できる制度となっています。

持っている技術者・技能者を個人として選定す登録文化財の保護制度

平成 ８ 年に、建造物るとともに、団体として認定することによっての分野に「登録文化財」の保護制度が導入され次世代へと伝えていくための制度です。画面にました。ここ盛岡市内にも、登録文化財としては、記念物関係の「選定保存技術」として、文登録されている建造物がたくさんあると思いま

化財庭園保存技術と文化財石垣保存技術を掲げす。その後、平成 １６ 年の文化財保護法の改正ています。
それぞれ技術者・技能者の団体を「保に際して、有形文化財のうちの美術工芸品のほ存団体」として認定しています。特に庭園に関か、民俗文化財や記念物も含め、それぞれ登録

しては、東日本大震災の復興の一環として、盛による保護制度が創設されました。

岡市の南昌荘庭園や南部氏庭園、宮古市の盛合登録と指定は、保護の考え方が根本的に異な氏庭園などにおいて、保存団体が若い後継者育る保護制度です。登録文化財の場合には行為規成のためのトレーニングの企画を行っています。

制が極めて緩やかで、現にある状態に変更を加

岩手県下の文化財の事例

画面は、岩手県下

える場合でも、手続きは届出だけで済むわけでの文化財の事例です。一番上段に示しているのす。登録制度の趣旨は、強力な行為規制の下に、は中尊寺の国宝の事例、花巻市内の曲り屋の農それ自体を守っていくというよりも、存在その家建築、近代のものでは盛岡の岩手銀行の建造

ものをみんなで知り、次の世代に伝えていくた物です。
中段の左側は中尊寺所蔵の仏像ですね。

めの多様な取り組みの材料にしていくことを目

画面の右側には有形民俗文化財や無形民俗文化的としています。行為規制が緩やかであるのに財の事例を示しています。下段は、岩手県内の対し、支援の制度も非常に薄いんですね。

唯一の事例ですが、重要伝統的建造物群保存地

埋蔵文化財の保護制度

ただ今ご説明した ６

区として選定されている金ケ崎の武家屋敷群でつの類型の文化財以外に、「埋蔵文化財」や「文す。また埋蔵文化財としては、インターネット

化財の保存技術」があります。埋蔵文化財は、から拝借した画像ですが、東日本大震災の復興

ご承知のとおり「地下に埋もれている文化財」

事業の過程で発見された遺跡について、調査担の総称です。道路やマンションの建設など、さ当者が地域の子供たちに説明している状況の写

まざまな開発行為に伴って事前に発掘調査が行真です。左側は文化財の修理に使われる漆の採われるわけですが、それに伴って発見された遺取の状況で、選定保存技術となっているもので構や遺物を「記録」として保存する制度です。

す。

「記録」というのは、遺構や遺物を図面・写真

岩手県下の記念物の事例

私は長く記念物のなどの記録により保存することを意味していま

保護の分野に携わってきましたので、岩手県のす。しかし、発見された遺構のうち重要なもの

記念物の事例に限定して画面により紹介しておは史跡に指定されたり、名勝に指定されたりす

きたいと思います。上段は史跡です。よくご承るわけです。また、出土品の中には、考古資料

知だと思いますが、縄文時代の御所野遺跡からの観点から美術工芸品として重要文化財に指定始まって、坂上田村麻呂が造営した志波城跡、されるものもあります。広く登録制度に近い埋南部氏の居城で石垣の修理が継続的に行われて蔵文化財の保護制度があり、その上に有形文化きた盛岡城跡。最近、世界遺産にもなった近代

財（美術工芸品）の重要文化財（考古資料）のの製鉄遺跡である橋野高炉跡ですね。

指定や記念物の史跡・名勝の指定の制度があるわけです。
8

２ 段目は名勝です。世界遺産平泉の構成資産である旧観自在王院庭園、毛越寺庭園ですね。

第1部

基調講演

庭園はひとつの空間の中に世界観・自然観・風なった浅間神社の境内を含め、世界遺産の区域

景観などを凝縮し、各時代の人びとが作品に表が決められたわけです。そのテーマ、つまり世現してきた場所ですね。また、歌に詠まれたり界遺産のテーマはいったい何だったのかという信仰の対象になってきたりした自然の景勝地もと、それは特別名勝や史跡のテーマと基本的にあります。画面の宮古市の浄土ヶ浜や一関市の同じなのですが、「信仰の対象」
であることと「芸厳美渓などは、絵画に描かれたり和歌に詠まれ術の源泉」となってきたことが、相互に深く融たりして、岩手県のみならず全国の人たちに親合した存在だということなんですね。日本に固しまれてきた景勝地であるわけです。

有の神道や修験道などを通じて「信仰の対象」

下段は天然記念物の事例です。動植物・地質となり、世界に影響を及ぼした浮世絵を通じて鉱物が対象となっており、生物から地中に埋も「芸術の源泉」として、１９ 世紀のヨーロッパにれているものに至るまで、その対象はかなり多おけるジャポニスムの潮流のように、美術史上様です。右下は一戸町にある浪打峠の交叉層で、にも大きな影響を与えたわけですね。そのよう海底の地層が互層を成して地上の表れているとなふたつの側面が融合した存在だということがころに特質があるのですが、江戸時代以降に南富士山の世界遺産のテーマやストーリーとなっ部藩が古歌の名所である「末の松山」に比定し、ているわけです。

知られるようになっていったという文化的意義「信仰の対象」としては、古代は火を噴く恐もある場所です。

ろしい火山として登ることのできない山だった

個々の文化財が語るストーリーやテーマ

私

わけですが、鎮火するにしたがって山中が修験は文化財を指定する場合に、その文化財が語る者の行場となりました。さらに、近世になるとストーリーとは一体何なのか、文化財の背後に多くの庶民が富士講を通じて山頂を目指して登ある物語は一体何なのか、人々がそこに残してる よ う に な り ま し た。 現 在、 富 士 山 は 年 間

きた足跡から何を読み取るのかについて、常に３０ 万人もの人が登るというので、世界遺産委

考えてきました。今日ご参加の方々も、文化財員会は、価値に対する負の影響が懸念されるこを見るときには、そのような目で接しておられとから、来訪者数を抑制する方向で戦略を策定るのではないかと思います。
今日の私のお話は、すべきではないかと勧告しています。山梨県と文化財に指定されたひとつの場所が語るストー

静岡県が来訪者戦略をまとめるために ３ 年間のリーと、ひとつの文化財だけではなく、一定の調査を行いその結果を踏まえて、どのような戦空間に存在する多様な文化財が組み合わさるこ略の指標と来訪者数を定めるのかが課題となっとによって全体として語るひとつのストーリーています。２０１６ 年の ２ 月には、ユネスコの勧やテーマもある。ひとつであろうが複数であろ告に対してレポートを提出しなければならない

うが、ストーリーやテーマは地域の文化や歴史、

ので、現在はまとめの段階に入っています。話

伝統と一体となっています。それらがつながりは違いますが、世界遺産となった「明治日本のを持つことにより、まちづくりの資源になって産業革命遺産」も登録時に ８ つの勧告が出されいくというお話をしたいと思います。

ていますので、釜石市の橋野鉄鉱山を含め、世界遺産富士山が語るストーリー

２０１７ 年 １２ 月までにレポートを提出するよう求

まずひとつの文化財が描くストーリーについて、これもめられています。

世界遺産の事例なのですが、富士山を事例に話「芸術の源泉」としては、先ほども少し触れをしたいと思います。

たように、葛飾北斎や歌川広重の浮世絵を通じ

富士山の中核の部分は、特別名勝や史跡に指てヨーロッパの美術界に大きな影響を与えたと定されています。富士山の五合目以上の山体をいうことが、世界遺産としての重要なストー

中心として、山腹に点在している信仰の拠点とリーとなっています。
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本

中

眞

文化庁世界文化遺産アドバイザー

名勝イーハトーブの風景地

ひとつの文化財

西洋の地形学や地質学以外にも通暁する賢治

のみならず、個々の文化財のつながりが描き出が、五輪塔に象徴された五元素に基づく仏教のすストーリーやテーマにも注目すべきであろう

自然の捉え方をも尊重していたことを表していと思います。まず私が注目したのは、岩手県をます。また、遠野へと通ずる街道の峠から望む

代表する詩人であり、童話作家であった宮澤賢

展望景観はとても印象的で、展望地点としても治の世界ですね。私も賢治の作品に長く親しん

重要な意義を持っています。

できた人間のひとりです。画面に掲げるような種山が原は異界へとつながる接点とでも申し

賢治に関連する複数の場所があります。以前かましょうか、私たちの日常生活から異なる世界

ら著名な建造物もありますし、最近まであまりへとつながる中間的な存在を表す場所として知られていなかった山や滝などもあるかと思い「風の又三郎」に登場します。ジョバンニとカます。そのような多様な場所を、賢治が作品のンパネルラが主人公の「銀河鉄道の夜」には、中に表現しようとした世界観・宇宙観の観点か

イギリス海岸が登場します。このような複数のら捉えることはできないだろうかと考えたわけ

自然の風景地を捉えることによって、日本の代です。そのようなテーマやストーリーを自然の表的な詩人・童話作家である宮澤賢治が捉えよ

風景の観点から捉えようとしたのが「名勝イー

うとした世界観・風景観を表し、多くの日本人

ハトーブの風景地」だったわけです。花巻市、の心を捉え、長い間親しまれ続けてきた風致景

江刺市（現在は奥州市）、雫石町、住田町など観であるということがテーマとなり、一群の場に所在する ７ つの場所から成り立っており、多所から成る風景地として名勝に指定されたとい様な地形と地層が織りなす風致景観を構成してうことですね。

います。賢治は地形学・地質学に通暁していた文化的景観の事例

もうひとつの取り組み

わけで、彼の科学的な鑑識眼を通じて把握されは、土地利用の中にある風致景観上の価値をどた自然の姿、それらを捉えるうえでの世界観・のように評価するのかということです。人間の宇宙観が自らの創作活動の重要な母体となって土地に対する営みにより、顕著な土地利用の形いました。

態が生まれ、また精神上の意義が生じる。それ「イーハトーブ」というのは「理想の大地」

らを土地利用の歴史として捉え、継続的に行わを表し、岩手県全体を指していると言われていれてきた生活や生業の在り方とともに評価しよますが、その核心が ７ つの指定地から成り立っうとするのが文化的景観の考え方で、これまでているというのが名勝指定のコンセプトです。

に重要文化的景観として選定されたものの一部

画面は鞍掛山・七ツ森・狼森。鞍掛山は、岩手を画面に示しています。

山より古い時代の成層火山の一部とされていま切支丹との関連の天草の文化的景観、水辺にす。七つ森は、７ つのすり鉢を伏せたような丘

おける独特の土地利用の在り方を表す利根川流

陵が点在していることで著名ですが、「屈折率」

域・渡良瀬川流域の景観、岩手県の事例では世などの作品にも登場して、田園風景の中でも非界遺産平泉の追加候補にもなっている一関本寺

常に目立つ重要な目印になっている丘陵です。

の農村景観をはじめ、地域の主産業の歴史を示

狼森は、小岩井農場の中にあるひとつの森です。

す馬産と牧場、『遠野物語』の起源となった佐々人間関係と自然の関係を表す象徴的な存在とし

木喜善の生家がある山口集落などの遠野の文化て、「小岩井農場」の作品中に登場します。釜的景観があります。現在、全国で約 ４０ 箇所が淵の滝については、子供たちを連れて課外授業

重要文化的景観に選定されています。

を行った時の風景が「台川」という童話に描か文化的景観の保存制度創設の背景

文化的景れています。五輪峠は遠野街道沿いの五輪塔の観とは、今までの文化財とはまったく異なる文

一角だけが名勝指定地となっているのですが、化財の保護制度で、先行する伝統的建造物群の

10

第1部

基調講演

保存制度にヒントを得て創設されたものです。

試み

その背景には、全国各地で棚田を守り、地域のが創り上げたものであり、今もなお変化の途上資産として活かして行こうという多くの人々のにあるものです。さまざまな要素が絡み合いな動きがありました。それに呼応して、棚田を保がら、ある一定の幅の下に徐々に進化を遂げて全するための支援制度を創設しようとの動きもいくという性質を持っています。ある意味、「生ありました。さらには、
国土交通省が中心となっき物」
だといっても良いわけですね。ですから、て各地の自治体が定めた景観条例の根拠法とな現にある景観を次の世代に伝えていくためにる法律として「景観法」を創ろうとしていた。

は、人の継続的な営みを大切にする姿勢を前提

そのようなさまざまな動きが大きなうねりとなとしないと、文化的景観としての土地利用形態

り、その中に文化的景観の保護制度の創設の動が持つ価値の評価はもちろんのこと、その継承

きが文化財の分野で持ち上がったということなもままならない。制度の意味がなくなってしまんです。ひとつの大きな波が起こっても、新たうのであろうと思います。文化的景観の保護制な制度創設にまではなかなかつながらないもの

度の創設に先駆けて、従来の史跡や名勝の指です。ひとつ波が今ひとつの波に重なり、全体

定・保護の取り組みの中で、水田などの農地にとして大きなうねりを創りあげていくようにな込められた文化的価値の評価や保存活用に関しらないと新しい制度を創る方向には発展しないて、私たち文化財の分野ではどのようなアプわけです。文化的景観の保護制度は、平成 １６

ローチが可能なのかについてテストしてきたわ

年だったからこそ可能となったのだと言っていけです。たとえば、大阪府泉佐野市に岩手県の

いと思いますし、１ 年早くても遅くてもおそら

一関本寺と同じような性質の荘園の遺跡があくできなかったのではないかと思います。景観り、大阪府下だとは思えないような非常に魅力法の制定が同時に進んだからこそ、創設にまで的な農村景観が展開している地域があります。

漕ぎつくことができたのだと思います。

画面は史跡日根荘遺跡いう中世の荘園遺跡でし言うまでもないことですが、景観は人間

重要文化的景観の選定は景観法と密接な関係て、後に史跡を中核として盆地の水田地帯・河をもっておりまして、①景観法に基づく地域の川、周辺の山林の地域を含め重要文化的景観と景観の保全のための枠組みを作ること、②重要して選定されることになるのですが、史跡の価

文化的景観の選定の準備となる文化的景観の保値をどのように継承していくのかについて定め

存調査を行うこと、③選定の対象となる地域にた保存管理計画が文化的景観の観点を十分踏ま特化した保存計画を策定することの ３ 点を一体えたものとして策定されたんですね。つまり、

として進めなければ、選定まで持ち込むことは

広面積の農地を含む史跡の保護において、文化できません。したがって、重要文化財や記念物

的景観の視点をいかに適用できるかということの指定とは異なる準備作業が必要となり、地域をテストしたわけです。それは、長野県千曲市の住民・行政が一体となって保存計画を作成の名勝姨捨（田毎の月）においてさらに肉付けし、自らの町の来し方と行く末はいかにあるべ

されることになりました。そのような事例が布きなのかについてまとめあげていく過程こそ石となって、重要文化的景観の制度創設へとつが、この重要文化的景観の保護制度の大きな意

ながっていきました。

義であるわけです。文化庁の予算は小さいです

た ごと

名勝姨捨（田毎の月）と重要文化的景観姨捨

が、地方公共団体が選定に向けて実施する文化の棚田

的景観の保存調査や保存計画の策定をはじめ、

け紹介しておきたいと思います。画面は少し以

選定後の修景整備等に対しても経費の補助が行前の姨捨の航空写真です。ごらんのように、北われています。

の善光寺平に向かって広がる傾斜面に壮大な棚文化的景観の視点による史跡・名勝の保護の

名勝姨捨（田毎の月）の事例を少しだ田が展開しているのがわかります。１ 枚 １ 枚の
11

本

中

眞

文化庁世界文化遺産アドバイザー

水田に月影の映る光景が「田毎の月」と呼ばれスではなく、お金を支払って収穫物だけをいたるようになり、江戸時代末期に歌川広重が制作

だく保全コースに参加しております。そのようした浮世絵などを通じて全国にその名が知られにして私が直接関わらなくても、多くの都市のるようになりました。長楽寺という寺院の境内

人々が棚田の運営に参加するようになり、地元には、姨捨を訪れた松尾芭蕉の発句を刻む江戸の農家と行政が連携して、文化庁の支援制度も時代の句碑をはじめ、姨捨の月見を詠った夥し

利用して、多彩な施策を進めておられるわけで、い数の歌碑・句碑が残されているほか、月見殿

これはやっぱり名勝に指定して良かったなあとと呼ぶ観月のための建造物も建っています。そいう気持ちを持っています。

して、一群の小さな水田の区画から成る往時の現在では、名勝の指定地だけではなく、棚田

姨捨の棚田の風情をよく残している「四十八枚の給水源となる斜面上方の貯水池と、そこから田」と呼ぶ区域があります。また、いったんは延々と引かれた用水路も含め、合計約 ９７ ヘク

耕作放棄により山に戻ってしまっていたのです

タールにも及ぶ棚田のほぼすべてが重要文化的が、千曲市（指定時には更埴市）が所有者から景観として選定されています。千曲市が音頭を土地を借り受けて棚田を復元し、都市の人たち取って、専門家による会議と地域の人たちによとの交流事業を行うオーナー制度を開始しましるワークショップが開かれています。地域の人た。これらの ３ つの区域を名勝に指定したわけたちが棚田の歴史的意義とその保全の意義をどです。

のように考えるのかということが一番重要であ名勝への指定をきっかけとして、私も １ 枚水り、これまで自分たちが棚田への関わりはどの田を貸してもらうことにしました。画面の左上ような意味を持ってきたのかについて、常に確の写真が最初の年に田植えに行ったときのもの

認し合いながら議論していったことが実を結んなのですが、市の教育委員会の人たちが大勢だといって良いと思います。

助っ人に来てくれまして、あっという間に田植

史跡骨寺村荘園遺跡と重要文化的景観一関本

えの作業は終わっちゃったんです。しかし、翌

寺の農村景観年からは草刈りも全部自分たちでやることにしも、同じようなことがいえるのではないでしょました。初年度の収穫量は結構多くて、コメ １

うか。岩手県内の事例ですので既にご承知の方

キロあたり ４ 万 ２ 千円くらいかかりました。ども多いと思いますが、１３ 世紀にさかのぼる中

ういう計算かと申しますと、千曲市は東京から

尊寺経蔵の骨寺村荘園遺跡で、それが中世の絵

往復 ４００ キロくらいの距離にあるんですね。も図に描く内容と同じような景観が今に伝えられちろん車で移動するんですが、途中で休憩してています。盆地の農地には防風林を伴う農家が温泉に入ったり、おいしいものを食べたりしな

点在し、各々の敷地内の建物配置の特質が今日

いと、女房も子どもも来てくれませんので、かに継承されています。まず、信仰施設などを中かった経費をすべてを合算し、それを収量で割心に史跡に指定され、その後に絵図に描かれたり戻すと、それくらいになったということなん

範囲を対象として重要文化的景観への選定が行です。通常のコメの市場価格の １０ 倍くらいのわれました。地元の人々によって「骨寺通信」

金額になってしまいました。でも、田んぼでのが出されており、地域外の人々との交流の中で草刈り作業は結構きつかったけど、作業後のあいろいろな取り組みが行われています。ほ場整

ぜ道での休憩はとても気持ちよくて、日常生活備を行うかどうかについて議論が分かれた時期の気分転換になりました。しかし、だんだん仕もありましたが、農耕がしやすいように従来の事の関係で現地に行けなくなってしまいまし水田の形態を少しだけ変える環境対応型のほ場て、一昨年オーナーをクビになりました。現在整備を行うことにしたわけです。そうした流れは、実際に現地に行って農作業を行う体験コーの中で、本寺地区らしい細かな農地が残ってい12

一関市の本寺地区の荘園遺跡で

第1部

基調講演

るところはそのまま歴史的景観を残していこうの市町村において歴史文化基本構想の策定事業という方向へと発展し、それが今に継承されてが行われました。

いるのではないかと思います。
歴史文化基本構想の視点

日本遺産事業の取り組み

もうひとつ、今、ご説明したよう私たちが取り組んでいる重要な事業として「日に、ひとつひとつの場所を複数つなげて捉える

本遺産」があります。これまでの文化財は「点視点は、冒頭の趣旨説明の中にもありましたよとしての保存・活用が中心となってきたわけで

うに、歴史文化基本構想という取り組みの中にすが、一定のテーマとストーリーのもとに文化継承されています。これは、各自治体の文化財

財・文化遺産をつながりのあるものとして捉え行政部局だけではなく、まちづくりや観光の行る視点を重視し、歴史文化基本構想において培

政部局が連携する中で、地域に固有の歴史・文われた視点をさらに発展させていこうとの意図

化を再発掘し、隠れた文化遺産、埋もれた文化も込められています。
そのようなことを踏まえ、遺産の洗い出しを行う。その中核を担うのが地

新たに文化財・文化遺産としての価値づけを行

域の人たちの記憶に蓄積されたさまざまな情報

うのではなく、現代的な視点も加味しつつ新たや知識であり、それらを確実にまとめる中で、なストーリーを見つけ出し、文化財や文化遺産

まちづくりの方向性や施策に活かして行くといを活かすためのブランディングを行う。それをうことが趣旨となっています。再発見した有形「日本遺産」という名前で多くの人々に知って無形の文化遺産のリストを作り、その地域に固もらい、売り込んでいく。そのための支援制度

有のまちづくりを進める上での基礎データにしも準備する。現在は １９ 箇所ですが、２０２０ 年のようというのが歴史文化基本構想の眼目でありオリンピック・パラリンピックまでに １００ 件のます。

選定を目指しています。

歴史文化基本構想と並行して、国土交通省・名勝イーハトーブの風景地のように複数の場

農林水産省、文部科学省の ３ 省が共管して新し所が語るひとつのストーリーやテーマなど、文い法律を作りました。歴史まちづくり法という化財そのものが語るストーリーそのものに意味

法律（「地域における歴史的風致の維持及び向があり、価値がある場合がある一方、日本遺産上に関する法律」、通称「歴まち法」という）ではストーリーやテーマ自体を価値付けしよう

ですが、歴史文化基本構想は、この法律とも強とはしていないと言って良いかと思います。日

い関係を持っています。歴まち法では、国指定

本遺産は文化観光施策の一環として取り組む事

文化財の周辺に展開し、それらと直接の文脈を業としての性質を強く持っており、ストーリー

もつ周辺区域を「重点地区」として定め、地区自体に価値付けを行うことを目的としているわ

内の歴史・文化・伝統に配慮した修景等の施策

けではないということなんですね。ちょっとわに支援金を出すという制度なわけです。ですか

かりにくいかもしれませんが、日本遺産のス

ら基本になる歴史文化基本構想があり、それをトーリーには、嘘はいけないとはいうものの、もとにして歴まち法による歴史的風致の維持向

現代の私たちが脚色した新しいストーリーも含上へとつながっていくという方向性になっていんでいるわけですね。ですから、ストーリーやます。

テーマによってつながる文化財を一群のものと歴史文化基本構想は「事業」として取り組ん

して価値評価しようとの意図は、そこにないとできたものであり、新たな価値付けをしようといって良いわけです。現にある一群の文化財をいう性質のものではありません。多様な遺産のパッケージとして捉え、地域に固有の物語を発多様なレベルの価値を全体としてまちづくりに見し創り上げる地域型と、複数の地域にまたが活かしていこうという趣旨の下に、「事業」とるネットワークシリアル型の ２ つに分け、それして取り組む性質のものです。これまでに ３５

ぞれ文化観光政策に活かしていくという趣旨な
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本

中

眞

文化庁世界文化遺産アドバイザー

んです。現在、日本遺産となっている １９ 箇所

げてはいけないが、根拠を明確に示せる部分とのうち、群馬県では世界遺産となった富岡製糸建造物が持つ機能をベースに想像せざるを得な場に関連させて、ストーリーの主軸を「かかあい部分とを区分して明示し、誤解を招かないよ

天下」としています。女性の力に光を当て、「絹

うにすることが重要なわけですね。１００ パーセ

産業の発展を支えたのは女性たちだった」といントの復元などあり得ないとすれば、望ましい

う物語を紡ぎ出したわけですね。京都は「お茶「復元」の在り方を議論によって導き出していの ８００ 年の歴史散歩」。京都のお茶に関する有

こうとの姿勢です。そのような「復元」を取り形・無形の資産を含んでいます。これについて入れた史跡の整備事業を、平成元年から文化庁

は、後ほどご報告があるのではないかと思いまが進めるようになった。これは新しい大きな展

す。また、四国では「四国遍路」。お遍路さん開だったと思います。また、暮らしや生業によの御接待の文化が取り上げられていますね。

り形成された土地利用の在り方の評価が文化的文化財保護の考え方の変化の過程

文化財保景観の制度創設に現れていると思います。

護法が制定されたのは昭和 ２５ 年です。その年、今日はあまりお話できませんでしたが、クリ

法隆寺の金堂壁画が失火によって焼損するといエイティブシティ（創造都市）という事業もあ

うショッキングな事件があり、戦前の文化財関ります。ユネスコや文部科学省が推進している係の法律が統合されて文化財保護法が制定され事業ですが、歴史的都市への視座とともに、新ました。その後、都市公園法や古都保存法など

しい文化が生まれる場としての都市、創造的なが制定され、文化財の分野では「風土記の丘の文化活動の場となっている都市を顕彰しようと構想」も創設されました。これは、古墳群など

いう国際的な取り組みです。それは、歴史文化の場合に、ひとつひとつの古墳だけでなく、そ基本構想や歴まち法（地域の歴史的風致の維持の周辺の風土も一体として保全していくという向上に関する法律）の取り組みとも文脈は同じ

考え方のもとに史跡の整備事業として創設されだといって良いでしょう。そして、日本遺産事たわけですね。それと相前後して、伝統的建造業は文化庁が文化財保護行政のみならず、文化物群の保存地区制度なども創設されました。こ観光政策へと舵を切る重要なポイントになるよ

うして、優品の確実な保護からスタートした文

うに思います。
文化財保護の根幹を押さえつつ、化財保護の分野は、都市公園や古都の法律の影

文化観光政策も文化庁は視野に入れているとい響を受けて、点から面へと展開をとげてきたのうことの意思表示になればいいのではないかとです。そして、周辺環境の保全への試みや、単思います。

」をなす建造物群
体の建造物から「面（ツラ）としての価値評価への展開がありました。

東日本大震災から学ぶもの

時間がなくなり

つつあります。お話しなければならない重要な

今ひとつ重要なことは、保存と調和のとれた事柄が最後になってしまいました。震災復興に活用に対して視点が向けられるようになったこ

関するお話を少しだけさせてください。今回のとです。その過程でクローズアップされたのは、

震災は、私たちにとって極めてショッキングな史跡整備に復元建造物の手法が導入されたこと出来事でした。決して忘れてはいけないというでした。盛岡の史跡志波城跡における門や塀の観点から、画面にはあえてショッキングな映像

復元もそうなんですが、「復元」とはいってもを出しています。被災した各地では、自らが生

必ず「想像」の部分が加わるわけですね。しかきてきた文化基盤を再確認する過程が震災後継し、その時点で最も蓋然性が高いと考えられ、続的に行われてきたのだろうと想像します。特多くの専門家が容認できる程度の意匠・形態・に岩手県下において私が関わったのは、陸前高技法に落ち着くような復元の姿を目標とする必

田市の名勝高田松原でした。ほとんどの松は津要があります。あり得ないような形姿を創り上波によって流され、かろうじて一本の松だけが

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第1部

基調講演

残されたわけですが、被災後 ３ 週間ほど経ってう話を聞きました。これらの石碑は重要な歴史から現地を訪問して確認すると、砂州の部分が的・文化的意義を持っていると思います。

部分的に残されていることが確認できました。

ちょっと性質と背景が異なりますが、広島の

昭和 １５ 年に名勝高田松原が指定されたときの原爆ドームの場合にも、昭和 30 年前後に残す資料を見ると、松だけではなく、その基盤であか残さないかの議論がかなり深く行われた時期

る砂嘴が評価の対象に含まれていることが明らがありました。中学生や高校生がぜひ残して欲

かなんですね。指定の説明文では、松と砂嘴、しいという署名活動を展開したことはよく知らそして背後の山にも言及しています。したがっれています。そこで起こった事件を実態のあるて、１ 本の松や砂嘴の一部が残り、背景を成す証拠として、目で見て手で触り確認することの山々がそのままである以上、指定解除はできなできる証拠として、将来に残してくことの重みいだろうということを文化庁内で合意しまし…。もちろん記憶は語り伝えることも大事ですて、名勝指定の継続を決めたわけです。現地にが、やはり風化していきます。モノとしての証立ったとき、名勝指定の継続が、今は流されて拠のカケラは残されていくわけですから、それしまった松原が将来再生できるきっかけとなるらをたよりに語ることによって、記憶そのもの

ならば、それに勝るものはないと考えました。

を伝えていくことは極めて大切だと思います。

多くのものが「カケラ」となってしまいましたが、「カケラ」となったさまざまな証拠、記憶まとめ

最後に私の今日の話をまとめておきたいと思います。

をつなぎ合わせて、新たな場を創り出してゆく。

継承されてきた地域の歴史・文化のストー

ただ単に新たな場を創るのではなく、カケラをリーやテーマ、
これをいか読み解いていくのか、

大事にしながら、未来につながる確かなストー

見つけだしていくのか。これは行政だけの責任

リーを紡ぎ出していく、語り伝えるべき新たなではなく、研究者だけの責任でもなく、地域の場を創造して行くことが大切なのではないかと人々を含めて運動が大きく展開していかないと思います。

難しいところがあります。人々の記憶の中に、

埋蔵文化財の分野でも、大きな意義があったストーリーやテーマの元となるカケラが刻まれと思います。埋蔵文化財の発掘現場に立ち会い、ているのだと思います。そのカケラの隙間にあ先人たちの生活や生業の痕跡を知り得たことるものを、紡ぎ出し膨らませていく作業が必要

は、地域の人々にとって大きな有形無形の収穫ですね。いかに新しいストーリーを創造していをもたらしたのではないかと思います。

けるか。カケラとなった証拠や記憶の断片を画面には宮城県南三陸町の祭りの場所を掲示

しっかり押さえ、それらをみんなで共有して新していますが、ここは地域の人々にとって精神しいストーリーの中に組み込むことにより、新的紐帯の場所であった。震災後も鎮魂の場としい価値の創造へと発展させていくことが可能

なって、記憶を伝え、確認できる重要な場となとなるのでしょう。

りました。南三陸町の庁舎は、最近、宮城県が主人公というのは私たちです。往時の人々か買い取って地域の人々の間で議論の時間的猶予

ら引き継いだ英知・知識、それは私たちが将来をつくろうということになったと聞いていまを生きる方法にも関わってくるのだろうと思いす。残すことについては賛否両論あると思いまます。主人公である私たちには、ストーリーをすが、私は、「モノ」を証拠として残していく

見つけ膨らませていく権利があるのだと思いまことは極めて重要であると考えています。色々す。

な石碑が残されていますね。その中には地震や津波のことを伝える石碑があり、それらの多く

これで私のお話を終わります。ご清聴ありがとうございました。

は津波が到達した地点に建てられたものだとい
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文化庁世界文化遺産アドバイザー

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震災被災地の石碑保存

基調報告

現状と課題 — 山田町の取り組みを例として —岩手県立大学盛岡短期大学部

松

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博

明

教授

氏

大石先生のお話にありましたが、震災直後に

かということ、あるいは地元の人たちのストー

岩手歴史民俗ネットワークを立ち上げまして、リーを私たちがどのようにサポートすることが沿岸地域の様々な文化財の被災状況をまず調査できるのかというところに、今立ち至っておりしようということで、歴史学・考古学・民俗学ます。その基本的な情報である全ての石碑をまの分野の研究者が集まりました。最初は津波被ずは調べ上げて、その情報をとりあえずは形に害の調査を主としていましたが、次第に調査そしておこうというように進めています。
昨年度、のものが少しずつ被災地の文化財そのものをど

今年度につきましては、岩手県立大学の調査費う考えていくか、被災地からの要望に対応しつをもらって調査を進めているところでございま

つ、山田町の石碑について調査を始めることとして、本日の報告の中心は昨年 12 月に地元のなりました。

山田町の中央公民館で約 50 名に参加いただいネットワークの中で、山田町の信仰石造物のて、今このようなことをやっている、こういう被災状況調査をしようということになり、それ情報があれば教えて欲しい、こんな事を考えては山田町教育委員会のほうから要望がございま

行きましょう、というような内容の報告会を行して、要望に対応してネットワークから人を出いました。その時の内容を、本日みなさんにごしてまずは出かけていったというのが最初でご覧頂く、聞いて頂くということをお断りしておざいました。被災調査をしていく中で、様々なきたいと思います。

被災の状況が明らかになっていったわけですけ

山田町や沿岸地域における石碑の役割です

ども、その中で一番問題になったのが山田町のが、沿岸地域というのはご存知の通り度重なる

どこにどんな石碑があったのかわからないとい

津波の被害によって、歴史・伝承を後世に残すうことでした。
『山田町史』ですとか、そのほ文書がかなりの被害を受けています。今回の津かの文献はあるのですが、それだけではどうに

波でも、どんなことが起こっているのか、文化も足りないという状況に陥りまして、山田町の資源の被害状況の全貌はまだよくわかりません

すべての石碑のまず悉皆調査をしていかなけれが、津波被害による紙ベースの文書の被害が今ばならないのではないかという欲が出て参りままで度重なってきたのだと思います。
その反面、した。そして、３ 年前から被災調査と合わせて津波に対して信仰石造物が果たしてきた「いし山田町の町内にあります全ての石碑、それからぶみ」としての役割が、石碑には与えられてい石碑だけでなく古墓や尊像も含めたものを調査るとまず考えられます。

していこうということになりました。そして、こちらに示したのは、大浦にある昭和 ８ 年のその情報を地元に返して活用して欲しい、とい

三陸大津波の海嘯碑です。このような形で、津う想いから報告書を作る目的で調査を進めてい波の被害を後世に知らしめるため、伝承するたます。

めにメッセージを石碑に刻んで、津波が到達し

文化財レスキューから、悉皆調査、その後のた場所だけでなくそれ以外の場所にも建てられ保護をどのようにしていくか、ということが問るということで、後世にその事実を伝えるため題です。先ほどのお話にもありましたように、の「いしぶみ」としての役割を果たしていると石碑をどんなふうに地元の人たちに戻していくいうことが言えます。これは先ほどの津波海嘯
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教授

碑の本文です。もちろんこういう内容は文書な考えられます。紙ベースの資料に比べ格段に切どでも残されていると思うんですけれど、地元

迫的発信能力がある。
「そこ」に建っているわの人たちがすぐ見られるような場所に建っていけですから。内容の分量は紙資料には到底及ばるということがまず大切であろうと思います。

ないのですが、大切な内容を限られた分量の中それから、様々な石碑がありますが、例えばに簡潔に表現しようとしているために、核心を荒神神社境内の海上安全を祈願する石碑。このついている。そこから読み取れる情報の重さと地の暮らしを成り立たせている、基本的に漁業いうのがあります。あるいは紙資料では発揮でですけれども、漁業に関わる信仰を背景にする

きない臨地性、場所との関わり。
「その場所に石碑。それから、これは念仏講の集団によってなぜその石碑が建っているのか」という必然性

建てられた講集団の石碑です。講碑を建てられを発信しています。もちろん、様々な歴史的なた人の名前であるとか、いつ建てられたとか、理由で石碑は移動しています。例えば、道路をあるいは念仏講一同の建立であるという情報が拡張するなど様々な問題で移動する場合もある

刻まれています。これは、山田町大浦から船越でしょうが、それ自体についても同じようにな半島の突端に向かって山道をたどったところのんらかの理由があって移動して、今その場所に山の神ですけれども、大浦の人たちが建てた山あるわけですから、その移動先を選んだ理由との神として、どなたが建てたのかというようないうものにも同じような臨地性があるというこ

名前が刻まれています。これがどういう人たちとが言えます。また、臨場感というものがありによって建てられたのか、その人たちは現在大ます。何かを達成した時に建てられるもの、例

浦に住んでいる方のどういう関係の方であるのえば西国巡礼を達成した時に建てられる巡礼塔

か、ということがこれによって明らかにされるや講碑などに見える関係者の達成感の発露、こ可能性があります。それからこれは西国巡礼碑

うした臨場感のある資料なのです。それから石です。豊間根のわかば保育園前の石碑群にある工の技術力と相まって、石碑を魅力あるものに

西国巡礼碑ですが、ここにも巡礼した人々の名しています。また、当事者の名前がほぼ刻まれ前が刻み込まれています。

ていることから、その名前を分析することで石このように様々な石碑がございますけども、碑に関わった家を特定でき、家同士のつながり

石碑資料の価値につきましては、次のように言を再確認することができ、コミュニティの再確えるのではないかと思います。紙ベースでは残認になるということがございます。たかが石碑されにくい民間の歴史情報の宝庫で、人々の地ですが、されど石碑ということが言えます。例

域の暮らしの変遷を考える上で重要な資料であえば、この八龍王の石碑ですが、「八龍王」とると思います。石に刻まれた文字の解読と分析

書いてあります。これをよく見てみると龍が体で見えてくるものがあります。例えば講集団ををくねらせているような字体で書かれていて、はじめとする民間信仰の存在と、その活動の変非常に見事なもので、石碑を建てた石工の技術

遷を知ることができる。あるいは、地域生活の力、デザイン力を見ることができます。

状況を信仰活動の側面から把握できる。あるいこうした貴重な資料の危機は、堤防の建設やはコミュニティの結合と変遷を知ることができ土地のかさ上げ、高台移転工事の開始によって、る。石工技術の高さ、低さを窺い知ることがで信仰石造物の被害が見過ごされ、また工事関係

きる。あるいは古墓などの情報と合わせて、コ

者によって瓦礫と同じ扱いを受けて廃棄される

ミュニティ構成を知ることができる、というよ

危険性が高い。これが当初の山田町の危機感でうな可能性を石碑は秘めていると言えるでしょありました。したがって、喫緊の課題としては、う。それから、文書では残されにくい切迫性・信仰石造物の被災実態調査をなんとか早くやら臨地性・臨場感が、石碑には込められているとなければいけない。それから調査現状を山田町

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基調報告

教育員会に提供し、工事現場にもし石碑が放置いて地元の地区の人たちが、ご覧のように復元されていれば、そこには工事関係者は入れない、しています。最初はどのようなことになるのか

あるいはそこを縄で囲って石碑があることを工と思いました。復元が終わりまして、もともと事関係者に知ってもらうというようなことがま

８ 基あったんですが、復元したものは ６ 基になっず求められます。そういったことをいくつか繰ています。つまり ２ 基はどこか行方不明になりり返しながら、石碑の調査をしてきたわけです。

まして、いまだにどこに行っているかわからな

山田町の方に情報を逐一提供して、様々な場面

いという状態です。このように石碑の復元が少において石碑が瓦礫として処理されないようにしずつ始まっています。ただ、石碑自体を建てした場面がいくつかありました。

る場所がどなたの所有の場所であるか、例えば

石碑そのものが壊れているものがかなりござ共有地であるのか私有地なのか、復元の主体をいました。現在まだ、今まで悉皆調査をしてきどうするか、そのお金を誰が出すか、というよ

たデータ整理が完成していませんが、ゆくゆく

うな問題も出て参ります。そして、石碑に関しは最終的な報告書を作って、山田町のみなさんてほとんどが文化財として指定されていないもに配布するとともに公にしたいと思っておりま

独自の石碑の復元、
また割れてしまっのでして、すが、今その報告書を回覧いたします。かなりたような石碑をどう処理するのかなど、様々な大部ですので、ゆっくりご覧頂く時間はないと課題が残されています。

思いますがお回しします。

しかし、こうした歴史を次世代に伝える必要

これからは、被災した石碑の復旧と保存、そがあるだろうと思います。悉皆調査をしておりれから活用というところに軸足を移していくこ

まして、様々な石碑が山田町にあることがわかとになってまいります。石碑の価値をいかに町りました。全部で未確認のものも含めて 820 基。

民が共有するか、先ほどのお話にもありました

すでに確認してデータにしたものは 740 基ほどように、町民の人たちが主体です。私たちはそですけれども、こうした圧倒的な数の石碑を実れをサポートする立場ですので、その石碑を際後世に残し活用するためにはどうしたらいい

守っていくのは町民の方々です。石碑の価値をのかということがあるかと思います。町民が石町民の方々が共有していただかなければならな碑の内容を理解していただくことが、まず大事い。そのためにどうしたらいいのか、というこ

だということで、昨年 12 月に行われました報とをこれから考えていかなければなりません。

告会で、双方向で私どもがこういう調査をしてこれは、船越半島を大浦から海岸沿いに南の方いるので皆さんから情報をいただきたい、といに行った小谷鳥地区の石碑です。
津波によって、うように情報を町民から提供していただくといこの地区の入り口のところにあったものが倒壊うことを呼びかけました。それから町が保有すしてしまっております。ご覧のように庚申供養

る文化・歴史的資源として、石碑の価値を共有

塔の「庚申供」までは見ることができます。たしていかなければならないということがありまだこのように表を向いているものはいいのですす。報告会の会場には、50 人ほどの方に来てけれど、転倒して裏を向いてどういう石碑だかいただいたわけですけれども、それだけの方々

判別できない状態になっているものもありまにお知らせするのではなく、報告書を作って町す。これは馬頭観世音ですが、このように判別

民の方々に配布することを考えておりますのできない。これには南無阿弥陀仏と書いてありで、そうした中で共有ができたらよいと考えてます。こちらは庚申供養塔です。表向きになっおります。このように、町内の石碑の全データているものについては、何の石碑だか判明いたを可視化したいと思っております。身近な石碑

しますが、残念ながら裏向きになっているものの内容について、地域の人たちに理解していたについてはわからなかった。そうした石碑につだくことが必要だと思いますので、聞き書きな
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どを通して石碑についてのお話を伺ったり、お夢をもっているんですけども、このようなこと話をしたりということが今後より必要になってができたらいいなと思っているところです。

くるだろうと思います。その時に埋もれた石碑

陸前高田の方では、八木さんの方から津波海の発掘も必要になって参ります。それから石碑

嘯碑については市の指定をしなければならない

勉強会などを開催するというのも一つの試みでのではないかというお話をさせていただきましす。

た。つまり、ほとんどの石碑が指定を受けてい先程もお話にありましたように、石碑に関しませんので、様々な面で石碑の今後の保存活用て物語が必ずついているはずでございます。
「もについての課題が多いわけですけども、津波にの」を後世に伝えるためには、「もの」にまつついての石碑、つまり「ここまで津波が来た、

わる「物語伝承」とともに残す必要があります。

ここから家を建てるべからず」といった災害にしたがいまして、石碑にまつわる物語の発掘が対するようなものについては、市の指定をかけ必要になってくるかと思います。聞き書き・実ていただいて守っていく。そして、他の市町村

地調査を通して、そういったことを収集していにおきましても指定をかけていただければと思きたいと考えています。そして、その石碑がないます。そうしますと少なくとも沿岸地域の海ぜ、どうして、誰によってそこに建てられたの

嘯碑には、北から南にかけて全部指定がかかっか、その石碑は何を物語っているのか。コミュてどこにあるのかがわかる、というようなこと

ニティの核としての石碑のあり方、石碑はおそが実現するのではないかと思っています。それ

らくは神社であるとか皆さんの生活の中心地にから、皆さんの資料ではご覧になりにくいんで立てられていることが多いのではないか、とい

すけども、調査結果の概要を示してみました。

う予測のもとにこのようなことを考えていま

これはちょっと古いもので、今現在はもっと数す。あるいは小学生や中学生の地域研究の一環が増えております。全体としては 830 の石碑のとして、こんなこともやってみてはどうかとい数になるわけですけども、豊間根・大沢・山田

うことを提案したりもしてみたいと思っていま

それから織笠・船越の石碑の分類の集計をこのす。

ように作って、石碑のカテゴリーも合わせて情被災後の石碑の悉皆調査は、おそらく沿岸地報として取り込んでおこうと考えております。

域で山田町が先頭を走っています。もちろん、ですから、それが災害碑であるのか、あるいは

震災前は沿岸の各地で石碑の調査はされていて牛馬供養塔であるのか、あるいは信仰の石碑で報告書なども出ていますけども、被災調査の後あるのか、といったようなカテゴリーをデータに悉皆調査をやっているというのは山田町が初

ベースの中に取り込んでいこうと思います。まめてではないかと思います。山田町の知見と手た、碑面に書かれている情報も全てデータベー法をもとにして、私どものチームの八木光則さスの中に取り込んで、そして地図情報を国土地んが、この方は陸前高田市の石碑保存検討委員

理院のカシミールなどを利用して落としておこ会の委員をされている方で、陸前高田でも石碑うと思います。そうすれば、何かあった時にその保存・調査を課題として取り組んでおられるれを十分活用できる情報となると思います。

ということで、山田での知見を陸前高田でも活

被災石碑数は 122 基と記載しております。レ

かしていただければと思っております。また、スキューから先に入りましたので、この数は変各地の市町村の方々とも連絡を取り合いながわらないということになります。これらは、津ら、石碑の今後の活用や、沿岸には石碑が非常

波と地震の揺れによる倒壊によるものと思われに多いものですから、今後どのように調査してます。豊間根地区は 7％ ほどで、欠損した碑は

いくか、そしてできれば、多くの石碑をひとつ

震災前のことだと思われます。
豊間根地区には、のデータベースに集めてみたい、という大胆な津波の被害は考えられませんので、揺れによる

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第2部

基調報告

倒壊は考えられますが破断面を見ると古いものが多いので、おそらく震災前のものだと思われます。大沢・山田・織笠・船越地区は １／４ が被災しています。ほとんどが津波による倒壊と流出ということになります。それから、流失不
明は石碑は船越の海蔵寺に多いです。海蔵寺に関しては、ほとんどが流されました。したがいまして、船越地区は非常に流失の率が大きいということです。また再建された碑は、小谷鳥でまとまって再建されています。それ以外のところでも再建が進んでいますし、織笠については
土地のかさ上げ工事が急ピッチで進んでおりま
すので、それに関わる石碑の移転問題などが今
後課題になってくるのかと思います。
石碑の悉皆調査を進めると、様々なことが見えてまいりましたので、最初のレスキューという試みから悉皆調査に移行して、データベース
としてあらゆる情報を付けておくという非常に手間のかかる仕事になりました。しかし、それに加えて写真情報とトレースもやってしまおうと欲張りなことを考えだしましたので、３ 年 ４
年仕事になってしまったのですけれども、やりだしたからには最後のところまでやって、そして山田町にデータと成果をお返ししたいと思っています。そして合わせて山田の町民の方々に活用していただきながら、石碑の重要性や石碑が持っている意味を改めて地元の方々に考えて頂く地盤を作っていきたいと思っているところ
でございます。

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奄美群島の「シマ遺産」に関する調査報告
いわて高等教育コンソーシアム文化財チーム

大次は「奄美群島の「シマ遺産」」ということで、奄美群島文化財保護対策連絡協議会会長の中山

石

泰

夫

氏

に届けてあります。これを使って、お話をさせていただきたいと考えております。

清美さんにお話を伺うことになっておりました

まず、奄美遺産の取り組みというのは、「歴が、事情がありどうしても来られないというこ

史文化基本構想」に基づきまして、３ 年間「文とになってしまいました。私ども、いわて高等化財総合把握モデル事業」として、採択された教育コンソーシアムの文化財チームは、この奄取り組みが出発点でございました。どんな考え

美シマ遺産につきまして震災後すぐに注目いた方で取り組んでいるのかということですが、おしました。まず、最初は大阪で行われましたシ

配りした資料を読みます。
「私たちはあまりに

ンポジウムに ３ 名が参加しましてその話を聞くも当たり前すぎて気付かれにくいのが文化的なことから始まり、奄美大島にはのべ相当な人数遺産です。奄美群島のみんなが「敬い、守り、で伺いまして ４ 回位調査に行ったでしょうか。

伝え、残したい」ものを『奄美遺産』として奄

奄美シマ遺産のお話を伺い、実地調査に陪席さ

美群島全体で広域的に捉えた取り組みを推進しせて頂きました。今回中山さんが来られないとていきます。
『奄美遺産』とは今までシマ（集落）

いうことになりまして、奄美のほかの方に来てに伝わってきたシマの宝の物語や歴史を調べ、いただきたいとお願いしたのですけれども、試

シマの活力として継承し、活用することを目指

みが大変多岐に広範囲に長きにわたっておりまします。
」というような考え方が最初に提示さして、中山さんに代わってお話することはできれております。そして、具体的にどういう取りないということになりました。そこで、どうし組みをしているのかは次のページに書かれておようかと思ったのですが、私たちも何回も調査りまして、事業選択にあたって ４ つのことが挙してきたわけですから、今回は直接シマ遺産にがっています。実際の申請に当たったのは ３ つ

携わっている方からの報告はいただけないのでの市町村だったのですけども、それに限らない

すが、私どもがシマ遺産に対して調査してきたで奄美群島全体を視野に入れて検討するということを報告することによって代えさせていただことです。ただし、もちろん市町村が母体になければと思います。具体的には、奄美シマ遺産

りますので、視野に入れながら市町村内でまとの概要を伝えるために出している紙媒体の資料

めていくということですね。それから奄美の場と、取り組みの中で「シマ学講座」というのを合、中世の城跡がいくつもあって、それが文化やっているのですが、その「シマ学講座」に同

財の中心になっているのですけれど、それにと席させていただいて映像記録を撮って参りまし

らわれず幅の広い時代・文化財の掘り起こしをたので、それをご覧頂いて奄美シマ遺産の取り行う。それから沖縄や九州にない奄美群島に固組みをご報告申し上げるということにしたいと有な文化財の価値をみてゆく。そして文化財だ思います。

けでなく、環境、観光、都市計画等幅広い分野

まず、2011 年に発行されました「奄美遺産の専門家や行政担当者の参画を求めて行うといの取り組み」というものと、「奄美群島から世うようなことを挙げて、歴史文化基本構想を立界の遺産へ―奄美遺産提案の手引き」という二ち上げるべく、このようなスキームで取り組み

つの資料の一部分をプリントしたものを皆さんを行ったということになるわけです。細かにみ

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第2部

基調報告

てゆく時間がありませんが、簡潔に言えばこの類・要素に着目して、それぞれの専門家ができようになり、そもそも市町村の枠組みを超えてる限り奄美群島全域を視野に入れて、資料調査

考えようということと、あまり文化財と思わなを中心に抽出作業を行うという方法です。このいものを取り上げて行こうということが印象的二つを組み合わせた調査方法でした。そして、です。また、具体的に年次進行として、平成

それをこのような分類表にまとめて、結果とし20 年度から 21 年度にかけての具体例が挙がってこのような数になるものを挙げてきたというておりまして、最終的には奄美群島全体での歴ことになります。中を見ると、伝承にまつわる史文化を活かした地域（島・シマ）づくりの推場にケンムンが挙げられ、会場の方々はケンム進に繋げて行くという、本中さんのお話にあっンはご存じないかと思います。奄美の人に「ケたことになっていったのだろうと思います。

ンムンって何ですか」と聞くとカッパと説明さ具体的にどういうことをしたのかというのれるのですけども、妖怪のようなものと考えれは、「文化財の総合的把握による市町村遺産」

ばいいのでしょうか。そういうようなものも挙ということで、まずは奄美遺産の前に「市町村げられています。それから、文学作品や絵画に遺産」を市町村ごとに考えたんですね。そうし関わる場所とかもこの中に入っています。こうないとどうしてもくみ上げにくいということがいったものを作りあげてゆきました。
資料には、あり、市町村遺産の抽出ということを市町村ご集落悉皆調査についてのことも出ておりましとにやるということをしたわけです。それをどて、総数としてはこんなような数になりました。

ういうふうな考え方でやったのかというのが、その取り上げたものを次にはどのようにした

この抽出基準として出ているものでございまのかというと、次には ３ つの重点テーマを設定

す。すなわち、島民にとって「大切なもの」「親して、そのテーマから奄美文化の特徴を探ってしまれてきたもの」「敬われてきたもの」「将来ゆくというようにして、３ つに分類をしてゆく。

に引き継いでいきたいもの」「守り、伝え、残

この段階では単体のものなんですけれども、先したいもの」「一定の時間に渡って受け継がれほどの本中さんの話にあったように単体のものてきたもの」「２ 世代以上受け継がれてきたもを繋いでゆくストーリーを設定しまして、そのの」「50 年以上経過するもの」というような基ストーリーの中に先ほど抽出した要素を置い

準で、まず大枠のものとしてあらい、そのリスて、それを遺産としてのストーリー付けをした

ト作りを市町村ごとにやったということなんで構成をしてゆくわけです。結果として、奄美全す。

体としてここに挙がっている「歴史遺産」が ７

そして、非常に多岐にわたる分類の項目をもつ、「生活遺産」としては ７ つ、そして「集落とに、悉皆的に調査したということになります。

遺産」が ３ つ、というようにこれを取りまとめ

加えて、その調査のやり方には、「集落悉皆調査」て、奄美遺産ということにした、というわけでと「分類・要素別調査」というのがあります。

す。

集落悉皆調査とは、特定の集落に着目し、エリ

具体的なストーリーの例ですが、先史時代のアを限定しての資料調査、地域住民へのヒアリ

文化交流を示す遺産というようなことで、ここングの現地踏査を行い、網羅的に抽出作業を行に挙がっているような構成資産をこの上に挙うものです。これは民俗学がよくやる集落にがっているようなストーリーで括って、それを入っていって、お年寄りを中心にした人たちにまとめたということになります。それから、生聞き書きをする方法で、その集落の中の、例に活遺産の ３ 番目を取り上げますが、「多様な言挙がっているような文化遺産を聞いていってリ語の存在を今に残す島口」ということで、いわストアップしてゆくというようなやり方です。

ゆる方言ですね、方言といったようなものを、そして分類・要素別調査というのは、各種分

様々な方言を研究した書籍や雑誌をとりあげ
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泰

夫

いわて高等教育コンソーシアム文化財チームて、島口というようなものをストーリーでまとです。奄美遺産を、これからもいろんな人たち

めて遺産というようにしたんです。それから、から推薦を受けて、それを保護対策協議会に提奄美は歌と踊りが注目されてきましたが、そう出して、そこで審議をしてもらって奄美遺産にいったものも挙げられているわけです。それか

認定してゆくというようなやり方を継続して進ら島から生み出された芸術・文学ということ

めていくという考え方をとります。こういう提で、文学に関わるような図書館の跡や作家の終案書類が提示されておりまして、「皆さんどう焉の家等が挙げられています。また集落遺産とぞ出して下さい」というようにしています。たして一番中心といえる、大和文化の受け入れ口

だ、こういうルールを作っただけでは、なかなとなった「赤木名集落」といったものが挙げら

か簡単には皆さんが出してはくれない。そこでれています。そういうようなことをして、奄美

どうしてきたのかというと、先ほど申しました

遺産を構成させていったわけです。

「シマ学講座」といいまして、集落ごとの公民

その先に行きますが、その奄美遺産の保存活館に、中山さんを中心に博物館の学芸員の方と用計画をその後に作ってゆきました。特に ３ つか、退職教員の方であるとか、例えば昆虫を専に分類した中で、歴史遺産や生活遺産など各ス門にしている人、植物を専門にしている人、食トーリーを構成するという重要な資産が、宇検文化を専門にしている人たちにも声がけをし村とか伊仙町、奄美市の ３ 市町村（対象となって、調査チームのようなものを構成します。そた市町村）以外もたくさんあるので、それらのして、各市町村の教育委員会にお願いして、「今資産価値を損なうことなく地域活性化にも役立

度はこの集落でシマ学講座をやりたい」と申し

つような形で、他の市町村も参加してもらって出て、その公民館に行きまして地域のお年寄り広げてゆく、ということを保存活用計画に意図を集めて洗い出しをやるわけです。私が去年 ３し、先に進んでゆくということになります。こ

月に「シマ学講座を是非実地で調査させて下さういうような形で進めていったものを、次の段い」とお願いしましたら、「今年は終わってし階ではどうするのかということが、次の ５ といまいました」と言われ、残念だけれど来年に見う資料に出ています。ここには実施した中での送るかと思いました。そうしたら、「では来ら

困難さというものが書かれていて、ではどうすれる時にシマ学講座を設定しましょう。希望のるかということなんですけども、今後リスト化

場所はないですか？」と言っていただきました。

をし、選定し、情報共有をし、保全活用計画を

シマ学講座がまだ実施されていないところとし作り、さらに活用を進めてゆき、情報のフィーて、奄美大島の大和村というのがところがあっドバックと更新を進めていくようなシステムをたんです。実は、私が過去に ４ 年くらい調査し作るわけです。しかし、このことを ３ 年間の枠たことがある大和村のシマを二つほど挙げたでやめるということではなく、恒常的な形にしら、「ではそこでやりましょう」ということにたいということを考えて、次にこういうものをなって、急遽大和村の今里集落でシマ学講座を残していくわけですね。

やって頂いたんですね。やっていただいたその

今後どういうふうにしてこれを抽出してゆく様子の映像を見ていただきます。

かということで、恒常的に遺産を審査する委員会を作っておきます。そして、各市町村でリス※ここから映像の説明

トを作るわけですけども、その一方で一般の人たちからも推薦を受けて、それを認定していく

真ん中に座っている方が中山さんです。こちというあり方を考えるわけです。３ 年間が終らに座っているのが学芸員や各分野の専門家のわった後で次に進んでいったのは、もう一つの方々、こちらが地域のお年寄りです。今説明し資料として挙げた、「奄美遺産提案の手引き」ているのは、「シマ学講座というものはどうい

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第2部

基調報告

うことをしたいのか」ということです。そして、

この奄美シマ遺産というものは、奄美遺産のこの並んだ方々はそれぞれの専門について、例

一番底のところは集落から発信する。集落ごと

えば「この地域にはこういう蝶がいるはずなんの昔から大事にしたいもの、後世に伝えていきだけど、見たことはあるか？」とかいうような、たいものを抽出するということがあります。そ

専門家の人たちが専門的知識として持っているの上に市町村があり、その市町村を連携させてものを投げかけて掘り起こしを図る、そういう

奄美群島全体で文化的なストーリーを描いてゆことをしている場面です。そして、しばらく話く。そういうような活動をまさに草の根的な活を聞いた後にどういうことをするのかという動を通してやっているというのが、奄美シマ遺と、集落の中を地域の人たちから話を聞きなが産の取り組みであるというふうに、紹介できる

らみんなで歩くということになります。最初ののではないかと思います。

映像はお墓で、この方は民俗学専門の学芸員の以上、いわて高等教育コンソーシアム文化財

方ですけども、「このあたりの一番古いお墓はチームが行ってきた奄美シマ遺産の取り組みにどれですか？」というようなことを質問しなが対する調査の報告をさせていただきました。

らメモをとり、話を聞いてゆくわけです。そして、集落の一番はずれまでいったら 80 歳過ぎのおばあちゃんがいたものですから、先ほども話題にした「ケンムンをみたことがありますか？」と聞いてみたんです。そしたら、そばにいた男性が「ケンムンは、道路工事のために昔見たそのところに発破をかけたら死んじゃったよ。それから見なくなったよ」と、いうような話をされました。そうしたことを聞きながら、地図などに位置取りを書いてゆく。そうして集めたものを次にはどうするのかというと、皆さんに資料としてお配りできなかったんですけども、こういうような地図の中に印を付け、実際に撮った写真などを貼って、地域の人に配る。
配ってもう一度集まってもらってこれをたたき台にして話を改めて聞く、というようなことを積み重ねていきます。一つの集落で、年間 ４、５ 回こういうことを重ねてゆく、ということをやってゆくんですね。
もう一つの試みとしては、本中さんの話にありましたけども、リサーチサークルを大島北高校に作りました。
これは報告書なんですけども、お年寄りたちに高校生が聞き書きをした内容をまとめた本です。一方で、学校において子供たちに対しても地域の中の文化的な遺産の意識付けをして、子供たちの手で抽出するということをやっている。その指導をされているのも中山さんということになります。
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いわて高等教育コンソーシアム文化財チーム

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いわて高等教育コンソーシアム文化財チーム

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“京都をつなぐ無形文化遺産”制度など京都市独自の取り組みについて
京都市文化市民局文化芸術都市推進室文化財保護課

文化遺産普及・活用担当課長

宮

本

博

市

氏

皆さまどうもこんにちは。京都市の文化財保

は、長い歴史を持つ神社やお寺、本山とか大社

護課の宮本でございます。どうぞよろしくお願と呼ばれるものとか、住宅と庭園もたくさんごいいたします。

ざいます。文化財の指定登録を受けているもの

京都ではこの ７ 月に入り祇園祭が始まっておもたくさんあるんですけども、こういう指定登りまして、17 日の山鉾巡行に向けて多くの準録を受けたくないとか、受けるのが難しいよう

備や行事が行われているところでございます。

な物件もたくさんあります。また、指定登録に

私、岩手に寄せていただくのは、実は初めてなっていないとかいうような情報を行政としてでございまして、いわて高等教育コンソーシア

把握ができていないということがあります。しムの冊子などで震災復興の支援、文化財の復旧たがって、開発などの届出を受けて、初めてそに非常に意義のある取り組みをされていることの事実を知るというようなことが起きておりまを知りまして、非常に感動しておりますし、ます。そういう状況の中で、こうした貴重な建物

た刺激を受けているところでございます。

等の情報をまずは把握をしてリスト化する。ま今日は、京都市の文化遺産の保護・継承にかた、こうした所有者にその価値を伝えまして、かわる制度の紹介ということで、声をかけてい

保存・継承の気運を醸成する。さらには文化財

ただきましたので参りました。私の所属してい保護や景観の制度の仕組みに入ってもらう、こます文化財保護課は、各市町村等と同様に文化うしたことを目的に平成 23 年度にこれを制度

財保護法に関わる業務を担当しておるんですけとして創設いたしました。この制度は、市民のども、京都市は千年以上にわたって都が置かれ方が世代を超えて継承されてきた京都の歴史やたということから、埋蔵文化財も含めて非常に文化を象徴する建物や庭園を、市民に推薦してたくさんの文化財があるところであります。そ頂くことを入り口にしまして、審査会の審査をれに加え、文化財、景観などの制度では公的な経て選定し、リスト化するというものでござい

条件を満たさないものや、そもそもそういったます。選定の前には、所有者の同意を得るといものの対象にならないものではあるけれども、うことが必要になるんですけども、同意が得ら

京都、日本あるいは世界にとっても大切であるれなかったものについても情報は把握しておきと思われるもの、将来残していきたいというよ

まして、リスト化するということをしておりま

うな有形無形の文化遺産がたくさん残っているす。
市民から推薦があったものにつきましては、というところでございます。こうした文化遺産

できる限り選定していこうということでして、は、保護制度がないものですので、ある日突然

概ね 50 年以上、建築から 50 年以上、国か地方なくなってしまうということを報道で知る、と公共団体の所有物でないもの、という非常に緩いうことが起こります。そこで、こうしたもの

やかなものになっています。これまで推薦を受をなんとか把握をして将来へ残していこうといけたのは 305 件、うち選定になりましたのはう目的で作りました制度について、今回ご紹介

236 件でございます。その選定になったもののさせていただきたいと思います。

中から、特に素晴らしいものについて、私ども

まず、最初にできましたのが、「京都を彩るでは文化財に匹敵する価値のものという位置づ

建物や庭園」という制度でございます。京都にけをしておりますけども、調査を行いまして、

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第2部

基調報告

審査会で審査を頂いた上で「認定」というワンといった情報を共有していただくことを目的とランク上のものとしております。この「認定」

しております。この中では維持管理に関する講となったものが 64 件となっております。市民演会でありますとか、建物の見学会。この写真から推薦があったということを重視しておりまは大江能楽堂というところなんですけれども、して、この制度の趣旨とは少し違うんですけど

現存する唯一の木造の能楽堂を会場として見学も、すでに文化財・景観として指定登録になっ会を開催しております。交流会の後、所有者同ているものも対象外ということではございませ

士で連絡を取られまして、情報交換されたり、ん。こうしたものが推薦されますと、自動的に所有者から新たな物件を推薦いただいたり、と「認定」というところまでゆくことになります。

いうような効果が出ているということになりま

それからこの制度なんですけれども、建物や庭す。

園のそのものの価値以外を評価して認定すると支援策の二つ目はランクアップ助成制度といいうこともしております。例えば、ノーベル賞

うものでございます。こちらは認定になった建を受賞されました湯川秀樹先生のお宅。この建物が対象ですけれども、所有者が文化財の指定物自体も 50 年以上経っていますが、普通の住登録を受けようという気運を高めるための、い宅なんですね。ただ人物的なゆかりを重視しま

わばインセンティブとして作った制度です。こして、別途部会を設けて検討し、認定というこ

ういう意志をもつ所有者の方を対象としましとにしました。一方で、こうした運用というのて、建物の復元や修復に必要な費用の一部を支は非常に例外的なことで、価値評価の基準が確援しようというものです。この建物は紫明会館

立しているわけではありませんので、まだまだという建物でございまして、近代建築のものに検討中というところでございます。こちらの写なります。建物の改装とか、内装の張り替えと真に写っているのが湯川秀樹旧宅です。参考でいったことに対しての支援をしております。も載せておりますのが、増田徳兵衛商店です。こちろん、法令による指定制度でも手厚いことはれは伏見の造り酒屋の建物で、鳥羽伏見の戦い

できないのですが、昨年制度を作りまして一定があった場所の近くです。ここに伺いますと砲の支援ができるようになったところでございま

台が飾ってあったりしています。そして花山天す。こちらの物件は国登録に向けた調整を行っ

文台。こちらは京大の付属施設の一つなんですているところです。これも昨年度作ったばかり

けども、現存する四角い天文台ということですの制度でありまして、予算も今のところは年 １ね。

件ですので、十分な支援策とはまだ言えないの

この制度を作ってからの課題ですが、市独自制度ということで、保存継承にかかる費用の助ですけども、今後充実させていきたいと考えています。

成、それから税の減免、所有者の支援策があまこの制度を運用する中で、課題と考えている

りないということが挙げられます。もちろん、ことが ２ 点あります。一つは選定をする建物の

財政上の制約などがありますので、そもそも十質の問題がございます。制度の対象は京都の財分な支援が難しいという前提がありますけど産として残したいものとしてはおりますけども、何か支援できないか、ということで ２ つのも、概ね 50 年以上経ったもので、国や地方公制度を作っております。

共団体の所有でないものとしています。ただ、一つ目は、所有者交流会です。それは選定・50 年以上となりますと、昭和 30 年代以降大量認定となりました物件の所有者の方をお招きしに建築された住宅が対象になってくるわけで、まして交流会を開き、維持管理でありますとか

なかなか京都の歴史や文化を象徴する財産とし保存とか、同じ悩みを抱える方同士の意見交換て残したいというコンセプトに合わないものがをしていただきまして、悩みであるとか解決策推薦されるケースでありますとか、個人的な思
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京都市文化市民局文化芸術都市推進室文化財保護課

文化遺産普及・活用担当課長

い出で推薦されるケースがございます。また一ジョンというようなものであります。特徴とし方で、50 年以上経過しておりますけども、改ましては、無形文化遺産の保持者、保存団体を変が激しいものも推薦されるケースもございま

定めないということがあります。いわゆる「市す。制度ができてからここ数年なんですけども、民が保持者」というような考え方でございまし

審査を行っていただく中で審査員の皆さんの考て、普及啓発によりまして市民の方に知っていえ方も進化をしているところでございまして、

ただいて、将来につなげていこうというものでこれを選定していいのかなという疑問を投げらございます。これは平成 25 年度に創設したもれる方も増えております。一旦保留して事務局のです。文化財保護法でいうところの無形文化で確認してきて欲しい、というように要望され、遺産は、芸能であるとか工芸技術であるとかで

実際そのようにして、もう一度審査して選定す

すが、こういう枠にとらわれないで様々な無形るといったことが増えております。審査のほうの文化遺産を対象としております。制度のコンは推薦者の推薦文と写真によって行われます

セプトとしては、４ つ挙げているのですけども、が、ちゃんと報告させていただこうとすると、「選定がゴールでなくてスタート」「柔軟で緩やもう少し踏み込んだ調査を事前にしなければな

か」「市民に支持される」「規制をかけるものでらないということになります。したがって、そはなく、皆に喜ばれる」ということを挙げておのような物件が推薦された場合は、ちょっと工ります。選定につきましても、分かりやすく幅

夫が必要だというふうに考えております。もう広く捉えるものにしておりますので、専門的な一つは推薦数の確保です。先ほど全体で 305 件調査でありますとか、価値評価を行っているもと申し上げました。しかし、この制度は市民かのではありません。選定をするということを重らの推薦と申しましたが、実際に推薦をいただ

視しております。

く方は建築関係の方であるとか、文化財関係のこの制度では、これまで「京の食文化」
「京・

か がい

方、歴史的とか建物が好きな方が多いんです。

花街の文化」「京の地蔵盆」この ３ つを選定しなかなか一般の方からの推薦が少ないというこてまいりました。
最初に選定をしましたのが「京とがございます。制度的には市の広報誌に載せの食文化」になります。こちらは「和食」のユたりとか工夫をしておりますけれども、なかな

ネスコ無形文化遺産登録に向けた機運の醸成とか一般の方から推薦をするには難しい、敷居がいう目的もございまして、いわゆるプロの作る高いのかなというふうに考えております。その

京料理、それから全国に「おばんざい」として中で所有者の方から推薦が増えていくとありが知られております家庭に伝わるご飯のおかず、たいという状況でございます。この制度には十それから豆腐や湯葉、漬物などの加工品やお酒、分な支援策がありませんので、相続が発生した

和菓子、お茶などの嗜好品、食事の場所となる

らたちまち存続の危機もでてくることになりま

室内のしつらえでありますとか、幅広く対象とす。しかし、こういう建物とか庭園を将来に残して選定をしています。他にも京都では京都府していくためには、所有者の努力それから気持が文化財保護条例を改正しまして、京料理を無ちというものが非常に重要となりますので、所形文化財に指定をする、料理屋さんで組織され有者向けに機関紙を出したりとか、所有者の方る民間の団体でありますとか、関係者がそれぞの「よろず相談」を受けるとか、そういった地

れ積極的に動いているというようなところで、道な取組みの中で、維持継承につなげてゆきた

ユネスコへの登録に向けての働きが活発に行わ

いというふうに考えております。

れてきたわけです。これに TPP ですとか、日次に紹介する制度は、「京都をつなぐ無形文

本の食の安全性の PR、様々な条件が重なりま化遺産」という制度になります。これは先ほどして、和食がユネスコの無形文化遺産に登録さの「京都を彩る建物や庭園」制度の、無形バーれました。一方で、そのことによって国際的に

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基調報告

和食を将来に継承する義務が生じたということ

いる舞や踊り、それから三味線や鼓などの邦楽、でもありまして、そのための取組みも進めておこういった伝統伎芸ですね。それからその集大ります。京都市の中では給食から和食を取り入成として春と秋に各花街で開催されます踊り。

れるということで、様々な食器を変えたりだと一般の人が見られる踊りの会があるんですがそか、調理の仕方を変えるとか、いろいろ取り入れです。それから踊りの会場や練習の場となりれております。もう一つは外国人の料理人の方ます歌舞練場、それから伎芸と料理でお客さん

が日本料理を学べるように特区を設定しましをもてなす場となるお茶屋、英語ではバンケッて、勉強にきてもらったりとか。また、高等教

トといいますが。そのお茶屋さんとそこに出さ育機関に和食文化の研究機関を設置する。これれる料理を作る仕出し屋さんというような、そはまだ検討段階ですけれど。こういったことがこで行われるおもてなし。こういったもので構行われております。京都市で選定しました「京成されます伝統的な町並み。それから芸舞妓がの食文化」では、市民生活の中で京都に伝えら様々なかたちで関わります京都の伝統行事。先れた食文化を伝えてゆくということを主眼におほど言いました祇園祭に、様々な形で参画していておりますけども、このような大きい和食のおります。最後に芸妓舞妓の衣装、お座敷にし保護継承の動きと連携をして取り組みを進めてつらえる伝統工芸品とその職人も含めて紹介をいるところでございます。その中で、写真にあさせていただいております。つまり、京都の魅る「朝ごはんの料理教室」ですけれども、文化力が凝縮されているような所ということで、財の保護という観点からの料理教室ということ

京・花街の文化というのを出しております。一でございますが、京都の料理組合さんは 250 年

方、花街の文化は、一見さんお断りというよう歴史があるというように聞いておりまして、こなイメージもありまして、閉鎖的なところでもちらの団体さんと共催でやっているところでごあるんですけど、関係者では文化に選定し紹介ざいます。一般の料理教室ですと、調理実習をしてもらっていることを非常に喜んで頂いておして調理技術を伝えるということですが、ここ

りまして、それを誇りに修行をされているといではそうではなくて一家団欒を目的にしており

うふうにも聞いております。一方で、こうしたます。家族が揃って朝御飯を食べてもらおうと邦楽でありますとか舞踊、伝統伎芸というものいうことで、プロの料理人のデモンストレー

について、もう少し広く捉えますと能や歌舞伎ションを見ていただき、実際にそれを食べてみといった伝統芸能全般にも言えますけども、素んなで片付けをするというような形でやってお晴らしさを知らないもしくは理解できないといります。毎日ではないのですが、週に何回か和うような状況が、今の日本の中では多くなって

食の朝ご飯による家族団欒を復活させていきたいるというところがございまして、誰にでも理い。まあそういう郷土食の習慣を復活させたい。

解してもらえるような取り組みも必要だと考えそういうような事業にしております。

ております。

か がい

次に選定しましたのが、「京・花街の文化」

次は地蔵盆になります。地蔵盆は、岩手にはです。花街は京都を代表する文化でもありましなかなか馴染みがないのかなと思いますけど、て、舞妓さんというのが「京の舞妓さん」とし

昔、文化庁で行われました調査によりますと、て世界的に認知されておりますけども、庶民に

北は山形・福島、南は熊本の方まで、広く日本

とってはちょっと敷居が高いということがござ

各地で行われているということですが、京都市います。そこで今回の選定にあたりましては、内では特に活発に行われています。お地蔵さん

花街の魅力を大きく ６ 項目に分けて紹介をして自体は、こちらでも祀られていると思いますが、おります。文化の担い手としては芸妓・舞妓。

京都はいわゆる碁盤の目の都市形状をしており

これを中心におきまして、そこに受け継がれてまして、その辻々にお地蔵さんが祀られている
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京都市文化市民局文化芸術都市推進室文化財保護課

文化遺産普及・活用担当課長ということになります。このお地蔵さんに対しが実情です。今回選定にあたりまして、京都でては、今でもそれぞれの町内で花を生けたり、行われている、あるいはまたかつて行われていお供え物をしたりして非常に大事にされているたところを含めまして京都の地蔵盆の姿を改めところでございます。地蔵盆は、お地蔵さんのて文章にまとめております。これは新しく地蔵縁日であります 24 日、なかでも ８ 月の縁日に盆をやりたいというところ、大人だけでもやり

各町内会がお地蔵さんをきれいに洗いまして化たいというふうに考えているところを、支援し粧をして祀り直します。それから提灯などで飾たいということもありまして冊子を作成したとり付けまして、子供を集めて遊んだり、お菓子いうことでございます。この七月からその冊子を配ったりしながら周囲の大人達と交流し、町を配布したところです。

内の安全や子供たちの成長を願うという行事で「京都をつなぐ無形文化遺産」制度というのございます。昔から都市でありました京都では、は、普及啓発によって将来へつなげていこうと大漁とか豊作を祈願するお祭りがなかったものいうものですので、具体的な支援策はありませですから、この地蔵盆が盛んに行われたというん。また文化遺産に対して、詳細な調査である

ふうにも言われております。これは子供の祭りとか価値評価という研究を行うものでもないんですが、夜になって子供が寝てからは大人同士ですね。将来に残してゆきたい文化遺産であるの交流ですとか意見交換の場ともなりまして、として選定し、普及啓発の取組みを進めるとい

日ごろ言いにくいような事柄も話し合われたとう性格のものです。市民を遺産の保持者にするいうように聞いております。京都の子供たちにこの制度につきましては、特定の個人や団体をは、これが夏休み最後の行事となりますので、支援する制度は馴染みませんので、具体的な支楽しみにしているということで、大人になって援策については今後も検討はしないというとこもそれを覚えているというようなことでござい

ろでございます。
普及啓発といいましても、我々ます。

文化財セクションだけではなかなか難しいとこ

京都では戦後人口が増えまして、都市の規模

ろであります。
市の中でいえば観光であるとか、が大きくなって郊外にマチがたくさんできてゆ

文化、地域の団体とかまちづくりのセクション

くんですが、そこでも地蔵盆が行われるというと連携して行う必要がありますし、市民団体やことになりまして、いわゆる町内コミュニティ

企業にも参加をしてもらって進めなければなりの活性化に大きな役割を果たしているところでません。こういったことを合わせて、総合的にございます。新しい町でお地蔵さんのない地域

取り組みを進めてゆきたいと考えております。

があるんですけども、そういったところはお寺

これまで選定してきた ３ つは、制度の創設時にさんからお地蔵さんを借りて地蔵盆をするとい想定していたものでございました。今後の選定

うようなこともありまして、積極的に行われてにつきましては、市民アンケートでありますといます。こうした地蔵盆なんですが、古い街並

か、審査会の意見をいただきまして、今のとこ

みがなくなってマンションが立てられたり、子ろ五つの候補が上がっております。中でも年中供がいなくなって高齢者ばかりでお子さんがい行事ですとか、人生の節目に行う行事、あとはなくなって行われていない地域も出てきていま

火の文化、京菓子というものが挙がっております。こうした背景から、地蔵盆を残していきた

す。次回は着物の文化を選定しようということ

いということで、この選定をしたというところ

で、準備を進めているところでございます。市でございます。

民に愛され、京都にとって大事な文化を将来に

この地蔵盆は同じ時期に各町内で一斉に行われるということで、実は他の地域ではどんなふうにされているかなかなかわからないというの
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つなぐ制度に育てていければと考えております。

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京都市文化市民局文化芸術都市推進室文化財保護課

文化遺産普及・活用担当課長

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地域の熱意と汗でよみがえる遠野遺産
遠野文化研究センター文化課

課長補佐兼文化遺産係長

佐

藤

浩

彦

氏

ご紹介にあずかりました遠野市文化課の佐藤た時期もあったんですが、交通の発達とともに、と申します。こういう場所でお話させていただ

経済的にあまり豊かと言えなくなった現状があくのは、随分久しぶりに感じておりまして、今ります。その中で人々がすがったのは、信仰、回の趣旨に沿ったお話ができるかいささか不安

神への祈り。こういう厳しい中でお互い頑張っ

ではありますが、よろしくお願いいたします。

てゆくために、遠野はいいところだ、遠野大好

タイトルは「熱意と汗でよみがえる遠野遺産」

きだという人たちがたくさんいるというところということで、本当にしゃれではなく、熱意とがあり、古いものが残っているという土地なの

汗がないと文化財は蘇らないという意味で、こかなと思っています。

ういうタイトルをつけさせていただきました。

一方で、行政もちょっと変わっていまして、

これは遠野遺産のイメージ画像で、左上のほう

他の市町村にはあまり見られない組織で、公民が荒神さま、右上がメガネ橋、左下のほうが重館ではなくて地区センターという行政組織があ湍渓、右下のほうが荒川高原牧場というような、ります。旧村単位に ９ 箇所ございまして、主事

こんなイメージを遠野遺産に抱いて頂ければ良級の市の職員を常駐配置しておりまして、地域

いと思います。

と行政を結ぶ末端の窓口として機能していま

まず遠野市の概要ですが、人口が 29,700 人余、す。そちらで地域住民の課題・要望等を吸い上世帯数が 10,757 世帯、面積が 825.62 平方キロ

げ、それを市の施策の中に反映していく組織とメートルということで、面積の割には人口が少なっています。この地区センターが、私たちがなくて、現在も人口減少に歯止めがかからない

遠野遺産制度を立ち上げて運営していく上で、ことに危機感を持っています。森林が約 8 割を大きな役割を担う末端の行政組織として大いに占める、遠野市は岩手県の中南部に位置します

役立っているところでございます。

北上高地の盆地ということで、あまり経済規模

どこの市町村でも地方の市町村には、また被も大きくない地方都市になってございます。遠災された沿岸の市町村でも、似たような課題が野市の特徴といたしまして、誇れるものは何かあると思いますが、現状課題としては少子高齢といいますと、古いものが残っているというこ化が進んで、人口が減少して地域が衰退していとです。これは神社でもお社でも、石碑なんかる。限界集落ということも昨今はささやかれるもそうなんですが、古いものを大事にする、心状況でございますが、その中でこれまで個人でを伝える、伝承するという気風が、地域に息づ支えてきた文化的な資源を維持できない、修理いているところがあるのかなという解釈をしてできない、管理できないという課題が多数見受います。なぜかと言いますと、遠野は盆地なのけられるようになってきました。
それに対して、で冬寒くて夏暑いという環境の中で生きるため

市も財政難で職員数も削減され、支援にも壁がには、お互いが協力しないと生きていけない、

あってなかなか住民の支援というとこまでは手命をつないでいけないという社会の中で培われが届かないというのが現状でございます。文化た気風じゃないかというように言えるかと思い

財担当部局につきましても、指定の文化財につます。また、かつては内陸と沿岸を結ぶ中継地

いてはいろいろ手をさしのべることもできるのとして、花街なんかもありまして、非常に栄えですが、対象外の文化財資源のほうについては
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藤

浩

彦

遠野文化研究センター文化課

課長補佐兼文化遺産係長

各自にお任せするというようなことで、行政の方でも関わりを持っていますし、その代償とし方としても積極的な支援を打ち出せないという

まして自主的活動に対する支援制度というのもジレンマもございます。そこで何らかの形で、合わせて創設してございます。

そういう課題をクリアできないかということで遠野遺産認定制度の流れをわかりやすく示す

考え出したのが、遠野遺産認定制度でございまと、こういうフローチャートになります。春先した。市民の守り伝えるべき宝物、これは文化に募集を行いまして、地域の方々が見直しを財全般になりますが、これが地域の魅力になる

行って「やっぱりここを遺産にして直したほう

んだと、これが地域づくりの役割を担える一つがいいね」というところを話し合ってもらい、のアイテムだというふうに捉えました。今まで推薦書を作って頂きます。その時には地区センの指定文化財につきましては文化財保護法によターがお手伝いをします。そして推薦書を取りる保護と支援があります。これは客観的価値をまとめたものに基づいて、事務局で学術的な裏重視した専門家の調査があり、意見が重視され付けや補足的な部分を加えて調査票を作成し、て、指定して保護していくというやり方です。

認定調査委員会という独自の委員会で扱うこと

ただし、遠野遺産については、これは地域の住になります。委員会は、地域づくりの代表者の民が守りたいという主観的な価値を重視した観

方々プラス学識者という 10〜15 名程度で構成点で選定をする遺産で、これは指定文化財でされています。この委員会に、調査票をもとにあっても、未指定文化財であってもかまわない

現地調査をして頂いて、地元の人たちからお話という条件ですので、中で重複する部分が一部を直接聞くということをして、その後に審議をございます。ただ、地域の人たちが特に守らな経て意見書を出して頂く。この意見書をもとにくてもいいよという文化財もございますが、今市長が認定書を交付するということで、告示しのところ遠野遺産で認定してもらって地域が守て認定が正式に決まるという流れです。認定さりたいというものに対しては、行政が手を差しれる遠野遺産としましては、文化財の種類ほと伸べられるという状況をこの制度の創出によっんどを網羅しているという中身になっていまて作り出しております。

す。郷土芸能あり、有形文化財や天然記念物あ

これは制度開始の時に配布したパンフレット

り、自然名勝あり、という制度になっています。

の表紙です。平成 19 年からスタートしました。

遠野遺産は、「みんなが守ります」「みんなが地域住民自らが地域の魅力を再確認する、自分大事にしています」「これからも守っていきまの地域にはどんなものがあるのか、どれが大事す」というのが条件で選定をされるという制度

なのか、そういうところを再確認していただいでございまして、プラス選定の条件に「遠野らた上で、推薦書をあげていただいております。

しさ」という、誠に曖昧な言葉であまり細かい

それを契機としたコミュニティの醸成と地域づ

規定はございません。様々な視点から、様々な

くり、みんなが遺産に関わって、修理や活用し年代の方から、それぞれ「遠野らしい」というていくことによってコミュニティの醸成と地域ものが違うんですけれど、「みんながいいな」「遠づくりを推進しようという目的が二番目にござ

野らしいな」と感じたものについて認定します。

います。また、地域の住民が主体的になって、

ただ、それが守られるという条件付きで認定しこういう活動を行うため、行政の主導によらなていくという形なので、認定が遠野遺産にとっい文化財の保護と継承が図られるという利点をてはスタートで、そこから保護活動や活用活動

目指して制度をスタートしています。ただし、が本格的に始まることになります。そして、地地域住民主体に任せるといっても、全くの任域づくりが推進されるという形になっておりま

せっぱなしということではございませんので、す。そして、それを支える支援策としまして、

意見・助言・指導等は事前協議等により行政の「みんなで築くふるさと遠野」の推進事業があ

50

第2部

基調報告

ります。これは遠野遺産の修理や活用に対する音様です。その観音様へ行く途中の橋が腐って事業計画が提出された場合、補助金として支給いて渡れなくなったので、これの付け替えをしされるものです。上限は 100 万円、実費の 9 割

たいということになりました。地域の方々が参までとなっています。ただし、条件として挙げ

加してお手伝いをして、今では立派に橋を渡れておりますのが、その修理に地域の人が参加するようになったというものです。必要な材料やることですね。業者丸投げは絶対だめです。ど重機は補助事業のほうで援助をしているといううしても地元の人が材料を買ってこられない、活用事例です。

もしくは技術がないと直せないので専門家の人

これは寺沢川の渓谷なんですが、これは自分がやらないとならない、というものについてはたちが歩いていてすごく綺麗なところだ。散策

補助をしますが、地元の人が作業のお手伝いを路もあったんだけれども老朽化してしまって、するとか必ず参画するというのが条件となって行政に言ってもさっぱりなにもしてくれない。

おります。このことにも審査会がありまして、

遠野遺産に認定して頂いて、せっかくの美しい審査会で了承されれば支援も受けられるという渓谷をもっと多くの人に見てもらいたいと地元形です。平成 19 年からスタートして ９ 年目にの方々が汗水を流して、遊歩道を再整備したとなるんですけども、141 点認定を受けている遠いう事例でございます。

野遺産がありまして、この補助制度を使って地こちらは、羽黒堂と羽黒岩ということで、堂域づくりや修理を行っているという遺産が毎年籠りの民俗行事が現在でも行われているお堂で10 数件ございます。当初は全然周知ができな

す。お堂の周りと参道が非常に傷んでいて、行かったので、周知のほうにだいぶ時間をかけさくのが大変だということで地元の方々が一念発せていただきました。現時点では、遠野遺産と起しまして、
真冬の寒い時期ではありましたが、はこういうものだと広く市民権をいただいてお一生懸命歩道を整備して、完成記念写真を撮っりまして、「来年はどういうものにするかな」「どて、現在も堂籠りという行事が継続されているれを直そうかな」というような話や声がけを頂というような事例でございます。

けるぐらい、市民の間には浸透している制度となってございます。

これはちょっと変わっていまして、遺産の数が増えまして遺産巡りをしましょうと、ウォー

実際、どんなことが行われたかという事例を

キンググループの方々が遺産を巡って、いろん

ご紹介します。これは元八幡宮です。今は遠野な遺産についての物語をその中で勉強していこ

八幡宮という郷社が遠野祭が行われる遠野一のうという動きができてきました。一つ一つの遺神社ですが、阿曽沼時代には松崎町光興寺にそ産に色々なお話、逸話があったりします。先ほの神社がございました。後に遷宮されたわけでどから、ストーリーが大事だ、遺産そのものだ

すが、元あったところにもお社がありまして、

けではなくてそれにまつわるストーリーだ、ス

その境内地を地域の人たちが大事にしたいといトーリーがあるからものが大事なんだというおうことで遠野遺産となりました。みんなで木を話等がありましたが、遠野遺産の中にも本当に伐採して木の皮を削って、それで舞台を作って、不思議なお話がたくさん残されています。そう

地域外からきた学生と一緒にコンサートやイベいうお話を聞きながら遺産を巡る、というようントをして盛り上がっているということです。

な中身になってございます。よそでは信じられ

確か 30 万か 40 万円位の補助事業だったと思いないかもしれませんが、愛宕さんでお神酒あげますけども。

をしばらくやらなかったら、集落で火事になっこちらは、遠野七観音・鞍迫観音という観音た。そこでお神酒あげを再開して愛宕さんを拝様ですが、七観音信仰で 7 つの観音様を一日でんだら、それ以降集落で火事が起きなくなった。

お参りすると願いがかなうという信仰がある観事実だそうです。また、別の話では、太平洋戦
51

佐

藤

浩

彦

遠野文化研究センター文化課

課長補佐兼文化遺産係長

争に行く時に、戦勝祈願の神社にお参りをし、と「人が来たら自慢してやるかな」と思うようその集落でお参りをして行った人は誰ひとり怪にしております。郷土芸能などの無形遺産につ我をしないで帰ってきたという事実です。よそきましては、団体の旗に「遠野遺産第何号認定」の地域で語られるこの様な話は信じてもらえまというように書いたものをつけて頂いて、遠野せんけれど、遠野遺産に関してはこのような信遺産に対する愛着を深めるような取り組みを併

じがたい事例が一つひとつの遺産の中にございせて行っております。

ます。

やっぱり、個人で守れないものは地域で守る

先ほども言いましたが、皆さんに回覧して欲という意識で、推薦をするのは地域の団体に限しいと思い、前列にこういうものを置いておき

定されております。個人の推薦はありません。

ました。遠野遺産のガイドブックです。遠野遺自治体と地域づくりの方で推薦書を作成して提産になった場合には、地域の人たちが自分たち出をし、その団体さんが責任を持って同意をもでこれを直そうとか、こういうふうに活用しよらって守っていくということになります。141

うと考えて計画し実施をされているわけなんで件にもなり、今年は 3 件候補が推薦されまして、

すが、行政のほうはそれに対する経済的支援を来週の金曜日にその会議が開かれます。点から行います。一方で文化財サイドとしては、その線、線から面となった遺産の活用を今後どうす情報をできるだけ多くの方々に周知する意味合るのか、市長さんの目論見は産業・観光に利用

いでこういうガイドブックを毎年作っておりま

活用できないかというところにあるようです。

す。特集ページを組んで遺産を紹介したり、活始まって ９ 年も経ちますので、そろそろ記念誌

用事例を紹介したりという形で、毎年どんな特を作成したいと考えており、それぞれの遺産の集ページにしようかといろいろ考えています。

物語を改めて聞き取りをして、冊子を作成させ

今年は遺産になっている神社と、これまた遠野ていただきたいなと思っています。合わせて最遺産になっている神社で行われている郷土芸

初の頃に認定された遺産が今どうなっているの能、これをいつどこに行ったら見られますよとか、認定後の動向等についても今年検証するたいうマップを付けさせてもらいました。また、めのアンケート調査などにもご協力いただこう

今年こういう事業をやった団体さんがいました

かなと、思っているところでございます。

よ、という活用事例の紹介等もガイドブックに記載して、希望者には市民であれば無料で配布
しておりますし、観光協会や博物館では一部200 円で販売させていただいております。印刷費は 3,000 部作って大体 30 万円弱なんですけ
れども、その売り上げを印刷費の一部にさせて頂いております。また、千葉の国立歴史民俗博
物館にも置いて頂いております。関東方面にいらっしゃるご親戚の方にも宣伝していただければと思います。
その他にも、有形の遠野遺産に認定された団体のところには、「遠野遺産」という表示板を設置させて頂いております。お値段が約 ６ 万円
から ７ 万円くらいで、耐用年数が 30 年ほどのものです。これをつけさせて頂いて、地元の方の誰が見ても「ここが遠野遺産になったんだな」
52

第2部

基調報告

53

佐

54

藤

浩

彦

遠野文化研究センター文化課

課長補佐兼文化遺産係長

第2部

基調報告

55

第2部
パネル
ディスカッション第2部

パネルディスカッション

第2部

パネルディスカッション

それでは時間となりましたので、パネル

次に、京都市の独自の取り組みについてでしたけ

ディスカッションを始めさせていただきます。このれども、これについて宮本さんから補足することはパネルディスカッションには、今までお話し頂いた

何かありませんか？他の方々はどうですか？では、方々に加えて、二人のコメンテーターに参加頂いて

私から １ 点お聞ききしたかったことがあります。そおります。ポスターなどに案内しましたように、被れは選定の手続きのことでして、申請されたものを災地の文化財関係の方からお二人お願いしました。

どういうように扱ってそれを選定していくかというお一人は、今年の ３ 月まで大槌町教育委員会生涯ことについてです。有形と無形の二つの試みがあり学習課課長でいらっしゃった佐々木健さん。もうひましたが、切り離して別個のものとしてやっていくと方は、岩手県文化財保護審議会会長で、このコンのかということを含めて、教えて頂ければと思いま

ソのメンバーでもある盛岡大学教授の熊谷常正さん

す。

⿟大石

です。
それでは始めさせて頂きますが、本中さんのご講

まず、有形の方になりますけれども、それ⿟宮本演は全般的な国の話でございました。その話はひとは市民からの推薦ですので、応募方式ということでまず置いておきます。まず、次に具体的な取り組み

す。応募があったものについて、審査会のほうで審について基調報告をして頂いたわけなんですけど

査するという形になっています。それから無形の方も、他の人たちの話を聞いて、これは補足したいとですが、これはあらかじめ京都市の方から候補を挙思うようなことがありましたら補足して頂きたいとげて、市長が審査会に審査をお願いするという形で思います。加えて、他の方々から、もう少し補足説出しますので、京都市がどういったものを無形遺産明して欲しいということがありましたら出して頂きにするかを決めます。今、着物の審査を始めている

たいと思います。

ところですけれども、この前の審査会では何を審査

順番では、まず被災地の石碑調査ですが、被災地すべきかということで広く学識ある方から意見を頂の石碑調査については独自の取り組みの事例ではあいて、これを市の中で検討しまして事務局で決める

りませんので後にすることにすると、奄美群島の「シというようにしまして進めているということです。

マ遺産」についてになります。これは私の報告でしたが言いそびれたことが一つありました。そもそも⿟大石

ありがとうございます。コメンテーターの

これは、「歴史文化基本構想」に基づく「文化財総熊谷さんから質問があるようです。

合把握モデル事業」として採択された三年間の取り組みが出発点でございました。その中でスタートし⿟熊谷

非常に興味ある活動ですけれども、宮本さたわけですが、それが終わりましてからどのようにんが所属なさっている部署は教育委員会の組織ではやっているのかというと、最も基本となる「シマ学なくて、市長部局に入る組織なんですか？もう一つ講座」は中山さんを中心とする方々のボランティア

は、京都はいわゆる「看板条例」によってずいぶんに負うところが大きいのです。どこからも特別な資景観が変わってきていると思うのですが、実際のあ金を受けているのではなくて、各市町村の教育委員

りようとか、お考えがあれば聞かせて頂ければと思会を通じて実施することを知らせて、そして協力しいます。

てくれる人たちで地域を回って歩いているというやり方で続けているのですね。ですから、これから何⿟宮本

私どもは文化市民局という部署になっておかの形にしてゆくとなる時には、どこからかの予算ります。かなり早い段階で、教育委員会から市長部の後付けがないと進んでいかないと思うのです。た局の方に文化財の担当が変わっております。全国的だ、一方で出てきたものを奄美遺産に認定していくには教育委員会さんがほとんどであるかと思いますということについては、協議会が存在しております

が、いくつか我々のように市長部局で文化財を担当ので進んでいきます。しかし、そこに出てくるためさせて頂いているところが市町村の単位ではあるよに、地域の人たちと自分たちの文化を一緒に考えるうでございます。

シマ学講座なるものは、ボランティアということにそれから景観のことですが、看板の話が出ておりなっているわけです。これについて何かお聞きにな

ましたけれども、景観政策というのは今から 10 年

りたいことはありませんか？よろしいですか？

くらい前から打ち出しまして、屋外広告の張り出し
59

看板が四条通にほとんどなくなりまして、祇園祭のいった時に個人の資産の問題ということも絡んでき時に見えなくなりましたということが新聞に出ておたと思うんですが、そのあたりはこの制度を考えてりました。去年の 8 月が期限になっておりまして、

ゆく上で、いろんな意味で縛りになったり、認める

今はちょっとわからないのですが、8 月の段階で 7時に問題になったりしなかったのか、どうでしょう

割、それから ２ ヶ月かかって ２ 割になったと聞いてか？

おります。私自身、景観に関して看板のこのことは効果として良かったと思いますし、いろんな方から

⿟宮本

推薦が「個人の方からの推薦ということが評価を受けているということでさらに良かったかな

問題か？」ということでしょうか？

と思います。景観政策は看板だけじゃなくて、屋根の形状とか色々やっておりますので、この 10 年で⿟大石

だいぶ変わったという印象があります。

人の所有ということですよね。

⿟熊谷

⿟宮本

最初の話ですけれども、今取り組んでいる

推薦もそうなんですが、持っている方も個

まずは推薦については、個人の方を対象に今日ご紹介いただいた活動というものは、市民サイした制度なので、特に推薦の方がどなたかというこ

ドとかいうような話が出てきますので、やはり市長とはあまり話題にならないというか、議論になって部局にあった方がやりやすいんじゃないかと思うんいません。我々事務局サイドからは「またこの人出です。教育委員会にあれば、限界がある仕事ではなしてる」とか、「この人そろそろ出してくるだろう」

かったかと思うんですが、その点はどうなんでしょなど、そういう情報はあるのですが、あまり重視さう？

れていません。推薦される建物のほうですが、文化財保護法の文化財指定登録上の問題はあまり問題に⿟宮本

そうですね、教育委員会さんはわりと学校はしません。

を中心にしておりますので、地域とのつながりとい
うのは京都市の中では強いと思います。教育サイド⿟大石にあってもいいのかもしれないですけれども、一方

うか？

ありがとうございました。他にどうでしょ市長部局内では例えば観光や都市計画、こういうところと連携してゆくこともできます。文化財保護法

⿟本中

誰からどのような物件の推薦があったのかの中身を見ますと、伝建地区はうちでは都市計画がの情報は公開されるのか、ということをお尋ねした

担当しておりますので、そういった意味で市長部局

いと思います。たとえ誰かが推薦しても、所有者とにあると連携しやすいというところもあると思いまの合意が成立しなければ認定には至らないわけですす。

よね。どのような推薦案件があったのかというリス
トは行政の内部で共有されているとのことでした
こういう質問をさせていただいたのは、本が、それを市民が知りたいと言った場合には公開す

日の基調講演で本中さんが、最後の方で言っていることになるのでしょうか？ あるいは、もう既にらっしゃったこれからの文化財というものの在り方

公開されているのでしょうか？

⿟熊谷を考えますと、もう教育委員会に文化財行政を委ねているのには、日ごろから私自身限界が来ているの

⿟宮本

個人情報の関係なのですけども、推薦者はではないかと感じているものですから、そういった基本的に無記名でも大丈夫なんですね。誰の誰かと意味でお尋ねさせて頂きました。

いうのを、京都市が正確な情報として把握しているというわけではありません。お名前とメールアドレ

ありがとうございました。そもそもそれぞスくらいの情報で把握しております。お名前もメー

れ独自の取り組みを作っていくことのきっかけはルアドレスも、基本的にそれだけを公開することは色々あると思うのですが、そのきっかけと絡めてもしておりませんので、情報は基本的に出さないという少し後で議論してみたいと思っていた質問でした。

うことです。

⿟大石

もう一つお聞きしたかったのが、京都を彩る建物
や庭園の制度の方で、市民個人の推薦で選定して60

⿟本中選定されたもの、認定された物件について

第2部は公表しているんだけども、誰が何を推薦したのか

パネルディスカッション

令をもって行っているという状況です。

という情報の公開はしていないということですか？
⿟大石はい、ありがとうございます。今全体でそうですね、特に公開はしていません。募141 件。結構な数だと思うんですけれど、これは調集があったとき、どんな推薦があったのかという情

べればいいことですが、だいたいどういうカテゴ

報公開の要求があった場合にも、特定できないようリーが入っているんでしょうか？

⿟宮本な状況にしております。もちろん、推薦され選定されたものにつきましても、今公表しているのが写真⿟佐藤

有形文化財のカテゴリー、無形文化財のカと○○家という情報だけなんです。それ以上出しまテゴリー、自然のカテゴリー、それらが組み合わさ

すと実際に見に行かれる方が多く出てしまいますのれた複合遺産というカテゴリー、という ４ つの大きで、リストには載せ、HP には写真とかは載せていなカテゴリーがございます。その中で多いのが、有るんですけども、所在地情報は載せていないという形と複合というカテゴリーが半分以上を占めていま状況でございます。

す。65 件位が有形になっていまして、あと 20 件位が複合ということになっている状況です。多くはム

はい、ありがとうございました。通常は指ラの仏閣や社さんとか、御神木とかそういう組み合定文化財ですと、どちらかというと所在地を公開しわせの遺産が多くて、神社とかは昔から地域の人たて、いろんな方に見てもらおうとするのですけれど

ちと繋がりがあって、拠り所になっていて大事にさも、それをしないというのは大変面白い試みだと思れているということが、認定のケースでは伺える状います。ということは、推薦というよりもこういう

況かなと思っております。

⿟大石のがありますよという情報提供をしていただいて、実際にそれを選ぶ側でその価値を調査して選んでゆ⿟大石はい、ありがとうございます。実際、指定くという、そういうシステムだということですね。

文化財になっているものと、遠野遺産と重なるものの話がありました。指定文化財になっているものにそうですね。ただ、最初の選定という手続ついて、遠野遺産にもして欲しいというようなこときの段階では推薦文と写真により選定を行っておりが増えているのでしょうか。どれくらいあるのでますので、調査というのは次にランクアップする認

しょうか？

⿟宮本

定の段階で行うことになります。選定の場合は必ずこの段階で調査するものではなくて、審査員の先生

⿟佐藤

すいません、今数までは把握しておりませから「これ大丈夫かな」という疑義が出されたものん。ただ、そんなには多くないかな、という印象がについては聞き取りに行ったり、見せて頂いたりしあります。あまり印象に残っていないということは、て補足調査をすることがあるということです。

数は多くないのではないかと思います。最初、どう指定文化財と棲み分けするのだと部内でも混乱があはい、ありがとうございました。京都につりました。しかし、標識を立てることで遠野遺産といてはよろしいでしょうか？それでは次は遠野にまいうステータスが定着して、指定文化財と価値を比いりたいと思います。遠野についてはいかがでしょ

べるようなことはなくなるのかなと思っております。

⿟大石

うか？
⿟大石

はい、ありがとうございます。結局、指定質問が来る前に説明させていただきます

文化財との一番大きな違いというのは「遠野らしさ」

が、遠野遺産認定制度は文化課という部署で私たちというお話でしたよね？おそらく、指定文化財の中が担当して行っておりますが、部局的には市長部局でも、「遠野らしさ」ということで重なってくるもになります。この部署では、普通の文化財を扱う必のが出てくるのではないかと思いますね。

⿟佐藤要があるため、教育委員会に兼任辞令を出していたでは、今紹介されているのは三つの試みです。こ

だいて、文化庁の補助事業等の事務業務については

れらの試みについて、私は基本的な考え方としては

教育委員会辞令をもってその仕事を行いますし、遠国の考えていることと遠くないところに出発点が野市独自の文化財制度につきましては市長部局の辞あったり、あるいは運営していく中には国の考え方
61

と同じものがあるのではないかと思います。

れている事例を探しました。北海道だったり、仙台

おそらく、「釈迦に説法」で、今日の話の前からだったりというところの制度の、いいとこ取りをすご存知でいらっしゃったと思うんですが、本中さん

るような形で組み立てていきました。現在、うちのからこの三つのことについて何かコメントを頂けれ制度はある程度地域住民に認知されまして、制度がばと思います。

安定して継続されるようになり、パンフレットも作成してあちこちに配布させていただいたせいもありありがとうございます。遠野や京都の場合

まして、現在は熊本県の菊池市遺産とかがうちの制においても、石碑の場合においても、３ 人の方々が度を模倣したような形で独自の文化財保護制度を立仰ったように、文化庁が実施している制度や事業は、ち上げていますし、一昨年は山形市からも視察におそういった具体の事例から学んで進めてきたわけでいでになりました。今年も他のところからおいでにす。遠野遺産に類するものが、他の自治体にもかななるということもありまして、うちの制度がいいか

りあるということは承知していますし、他の事例もどうかはわからないのですが、今の段階ですと制度含めて共通の取り組みを全国に紹介したりすることが定着して視察に来て頂いているという状況です。

も行っています。そんなところでいいでしょうか？

ただ、そういうところとネットワークを構築すると

⿟本中

いうのはまだ先なのかなと思いますし、その時にういやいや、もう少し語って下さい（笑）。

ちの制度がどうなっているのかというのも担保され例えば、今後の展開についてアドバイスはありませているわけではありませんので、今後の動向如何かんか？

なと思います。

⿟大石

⿟本中

先ほど佐藤さんが仰ったように、遠野遺産⿟大石ありがとうございます。独自の取り組みをの今後のモニタリングや経過観察をどのように行っ展開している市町村に対して、国が何らかのかたちていくのかは極めて重要な課題だと思いますね。誰で支援するというような考えは今のところないですが経過観察を行うのかということ、それから支援のか？

制度をどうするのかですね。京都の場合もそうでしたが、手厚い支援を伴う制度ではないということを⿟本中

文化庁が、各自治体の定める顕彰制度に対どのように共有してゆくのかが課題ではないかと思して特に支援をするということはないですね。各自います。次世代へ伝えるべき遺産として、存在その治体で独自にやっておられて、そのこと自体に意義ものを市民の間で共有の知識として行くことは大事があるわけですから。これまで、私は遺産の顕彰制

なんだけれども、先立つものが薄いのでどうしたも度について太宰府市の職員の方々と議論する機会がのかと。みなさん、制度の趣旨を踏まえつつも、そ多かったのですが、太宰府市の市長さんが全国史跡の点についてかなり苦労されているのではないかと整備市町村協議会という私たち文化庁の圧力団体

思います。

（笑）の会長をやっておられるので、市長も含め職員の方々ともよく議論してきたわけです。市長ご自

遠野遺産の制度について似たようなものが身が太宰府遺産の制度を創った人なんですね。今日全国にはあるという話がありましたが、具体的には報告があった奄美遺産に関わっておられる専門家

遠野を先進事例として調査に来たりとか、他の行政も、もともと太宰府遺産の制度創設に関わってきたと連携して情報交換しているというようなこともあ専門家で、太宰府遺産から奄美遺産へとブラッシュ

るんでしょうか？

アップしてゆくような取り組みが行われています。

⿟大石

地域の人々の間で、自治体の組織の中で、さまざま
この制度のスタートは、「平泉に世界遺産

な努力が行われているわけですが、他方で文化財関があるんだったら遠野にも自分たちが誇れる遠野遺係の予算は限られていますから、国交省などの他省産があってもいいんじゃないか」ということから始庁関連の事業と連携することによって、遺産の保まりました。
そこで、よそで同じような考え方を持っ存・顕彰のための多様な取り組みをやって来たわけて制度に取り組んでいるところはないか調べようとです。けれども、近年は国交省も予算取りが厳しくいうことで、全国の遺産制度の独自の取り組みをさなり、苦労されているようです。他省庁との関わり

⿟佐藤

62

第2部

パネルディスカッションを作る中で得た情報を各自治体と共有することに努てしまったとかがあって、山田町ではほとんどそう

めていますが、各自治体独自の取り組みに対して経したものが失われてしまった。そういう中で、もし費面での支援を行うという動きはないですね。

かしたら石碑はある程度残っているかもしれない。
しかし、それが今後の復興のための様々な工事等にはい、ありがとうございました。確かに文

よって全部消え失せてしまうかもしれない。だから、化庁の予算規模が今出てきた省庁とはずいぶん違い

とにかく石碑だけでも全部確認をできたら、というますので、いろいろな工夫があり、問題があるのだ

考えがあったわけですね。だから、そのような考えと思います。

は一つの地域である山田だけの問題ではなく、被災

⿟大石

今、一つ一つの取り組みを検証してきたわけです

地全体の問題として考えてゆかなきゃいけないこと

けども、ここでちょっと松本さんに話を振りたいとじゃないかと思うんです、奄美のように。だから山思います。三つの文化財保護法とは少し違うような田だけではなく、他のところもそれを全部、今ご苦かたちで取り組まれているものの事例が紹介され、労なさってやって下さっていることが他の地域にも松本さんからは石碑の調査をして石碑からこういう広げることができると、その中で新しい展開ができことが語れるのではないかというような話をいただ

ることになるのかと思って質問しました。

いた訳ですけども、この石碑調査が見通しとして三つの事例のあり方などと関わるようなことがあるの

⿟松本

おそらくそうなんだろうな、と何となくはかどうか。思いつきになってしまうかもしれません

思っております。それから山田町での取り組みといが、何か思うところがございましたら、お話をいた

うのは、きっちりとしたある形で終了させなければだければと思います。

いけないと思っています。それを沿岸の市町村、おそらくそれだけではなくて日本中がこうした災害に難しい質問で、なかなか答えづらいのです

ついて被害地域になる可能性、危険性が当然あるわ

けれど、今取り組んでいるものというのはとにかくけですので、そういう中でこの取り組みが何らかのコンテンツを作るということでして、それらをどう示唆をもたらすものであれば、それは望外のことないう形で町が活用していただけるのかということのんですけれども。そのような見通しを今は何となくご提案を申し上げながら取り組んでいるという実態は感じています。今おっしゃったようにほとんど流がございます。この前も山田で報告会を開催したとれてしまったんです。その中で石碑は流出したもの

ころ、同じような悩みを抱えていらっしゃる市町村もありますけれども、倒れて残ったと。

⿟松本の方がおいで下さって、具体的な取り組みについてご質問下さったところでありまして、まさにその具⿟大石

私は、実は巡礼の碑というものをあまり勉体的なところでじゃあどうするかというところで留強したことがなくて、松本さんと一緒に山田の石碑まっているという現状です。ただ見通しと言いまの調査をやってみて、けっこう西国三十三所巡礼碑

しょうか、制度には疎いものですから明るい方々にがあって驚いたんです。なんで山田から西国巡礼にお教え頂きながら、今後どのようにすれば別のテー行くのだろうと思って、興味深く思ったんですよ。

ブルに移っていけるのかを考えてはいます。とにか

例えば、日本全国の広域的な文化遺産みたいなもの

く今は調べたことを、山田の石碑については全てわを考えた時に、西国三十三所の巡礼碑というのは、かるようにしたいということが一つ。それから何か

それがあるところに西国三十三所の霊場をお参りす

いろいろなものをぶら下げてゆくようにすれば、こるという巡りの信仰があるということになります。

のデータを使っていただくことでいろんな切り口がその信仰を広域で捉えようとすれば、今度のような出てくればいいと思っています。というところまで

石碑の調査というのが、そのひろがりを確認できる

しか、今のところ見通しを立てていないです。

というように繋がっていくのかなと思います。私はそのように思ったものですから、ピンポイントで市ありがとうございます。私が申し上げた

町村別とか地域ごとに考えてきたストーリーを超えかったのは、山田の調査を始めたきっかけというのたものを考えられる可能性として、そういうものをは、物というか従来の例えば家の中に入っているも調査し残すという意義があるだろうと思ったわけでのとか、具体的には民具を保存していた倉庫が流れ

す。

⿟大石

63

先程も申し上げたように、全ての碑につい図書館にしても有益ではないと考えました。大槌はては属性を全部つけてありますので、西国霊場信仰

小さな町だし財政的にもかなり厳しいものですかであるとか日待講であるとか、その他の巡礼塔であら、博物館も資料館も、動物園も水族館もあるわけ

るとか、動物供養塔であるとかということがわかるではない。そういう中にあって、ただ図書館を復活ようにデータを作ってあります。それをさらに、豊するだけではダメだろうと思い、MLA を建てると間根・大沢・山田・織笠といった地域ごとに分類でいう構想を立ち上げました。このことは最初の復興

きるように作ってあります。そして、それぞれの地

計画書の中にも入れてあります。それは M（ミュー

域にどれが多いか、ということがわかるようになっジアム）L（ライブラリー）A（アーカイブス）。たています。ですから、今大石さんが仰ったように、だ図書館に本があるだけではなく、そこに色んなオ山田の中でも豊間根という内陸部と沿岸部との石碑

ブジェクトとして文化財やそれらに関係するものがの属性が大きく違っていることがわかります。このあることによって、それがミュージアムの役割をすことをもう少し広がりを持って敷衍化すれば、いろる。あるいは被災したものであるならばアーカイブ

いろなことがわかってくると思います。

スにもなるだろうと思います。あるいはギャラリー

⿟松本の要素をも含めたものにしたいと考えました。私ははい、ありがとうございました。お待たせ行ったことがないのですが、大英博物館などは博物をいたしました。佐々木健さんに、そろそろ今まで

館とはいうものの、博物的な資料に限らず書籍や絵の話を踏まえて大槌町についてお話し頂きたいと思画などもあったりする。そういったものが有機的ないます。私ども岩手歴史民俗ネットワークでは、震活用のされ方をするということをうかがったことが災の年にまずは文化財の被害状況を調査させて頂きあります。被災地で、これからまた新しい文化を作ったいと申し出まして、半年間調査をして報告をまとていくことの意味、図書館に行って情報を知ることめたということがありました。そして、そこからもで学び情報を発信するだけではいけないだろうと。

う 4 年経とうとしていますけども、様々な状況を踏大槌にはすごく長い歴史がありますから、未来に継

まえて、今まで活動なさってきた取り組みをお話し承するための一つの装置としての箱、すなわち建物

頂きたいと思います。また、今日のこれまでの話をが欲しい。たとえば、幸いなことに我が町では石碑踏まえて、是非コメントをいただければなと思いまをほぼ悉皆的に調査しており、文字データが残ってす。

います。資料として残っています。そういった物を⿟大石

複合的に見る・学ぶというような施設を作ることでありがとうございます。今、お話し頂い

失われた文化財が、失われた過去の時間が、そこにたように、熊谷さんが先陣を切っておいでになって、三次元として立体的に復元することが可能な、そう

大槌の文化財がその後どうなったのかを調査させていった施設を作ろうということで、２ 年間かけて基欲しいということを言われ、ぜひお願いしますと答本構想を作り、基本計画を作りました。

⿟佐々木

えました。それがあったことで、被災して流出・消その最終形としてもう一歩踏み込んだ施策をと失したかなと思ったものが、たくさん残っていたと思ったのが、今日お話しのあった遠野の事例なんでいうこともわかりました。熊谷さんたちは夏前に来す。遠野では「遠野遺産」というのをやっているぞ

られたかと思うんですが、あの当時の私は、避難所という情報があって、大槌町でも「大槌遺産」をやの係をしていて現場に出て文化財がどうなっていろうということになりました。その実現に向け条例

る、石碑がどうなっているとかいうことが考えられの準備をしてきました。少し話は外れますが、かつるような状態でなく、文化財がどうなっているかをて文化祭をやる時に、たとえば文化財にカテゴリー

見て回るというようなことはできませんでした。盛があるように、文化祭にも絵画の部門があったり、岡方面の方々が被災地の支援に入ってくれたこと、写真部門があります。ある時、あるお爺さんが、自とても感謝に堪えません。改めて感謝申し上げます。

分の畑で採れたじゃがいもなんだけれども、それを今日の話からは少し離れると思うのですけれど、作品として文化祭に出したいと言うんですよ。その被災地の文化財のありように関して少しお話しして時にそれを入れるカテゴリーがなかった。そこで考みようと思います。当時私は図書館長も兼務していえました。そうかフリーの部分があったっていいんましたので、図書館を再建しようと、ただしただのじゃないか。なんでもいいから自分の作品として出

64

第2部

パネルディスカッションせるものがあったらいいんじゃないかということ

として条例化することによって、それが住民の誇りで、フリーという部門を作ったんですよ。そのことにもなるだろうと考えました。外に向かっても地域が頭にあったものですから、指定文化財にならなく情報の発信ができ、かつそこに人を呼び込める文化ても、それを自分たちの宝物だと思う人たちがたく

政策的なものも、これからの町の復興には必要にさんいる訳ですね。それを形にするために何かないなっていくのかなという思いがあります。以上です。

かと思った時に、「遠野遺産」という制度があったんです。そうすると先ほど佐藤さんの話にあったよ⿟大石ありがとうございます。今、文化政策というに、棹の頭につける冠頭綬とは別に、あちこちでう話がありましたけども、そういうような考え方と文化財指定を受けている伝統芸能の団体は、「何々いうのは遠野とか京都ではどうなんでしょうか？京町指定文化財」と刺繍が施された「長旒旗」を掲げ

都はだいぶ進んでいるということなんでしょうか？

ている。
そういった物を自分たちも作りたいけれど、
指定文化財にならない伝統芸能にも何かの証拠が欲⿟宮本

京都の私どものセクションというのは、文しいという話が震災後実際に出ていたんですね。震

化市民局それから文化芸術都市推進室というところ

災復興にたくさんお金を頂戴して、彼等も被災からにありまして、文化芸術企画課というのが同じビル立ち直ったことのお礼にあちこちに行ったりして、の隣のフロアにあるんです。文化政策それから文化

その時に示す肩書きが欲しいということなんです

財の政策が、同じセクションでやっているというとね。そこで「大槌遺産」と認定することによって、ころになっております。僕は文化芸術基本計画、そ彼等は胸を張って外に出て行ける。自分たちは指定

ういった中にも文化財の活用なり、文化財の修繕と文化財ではないけども、やれるんだということにないうのが入っておりますので、文化財が文化セクることが、これから被災地の中で立ち上がっていく

ションの仕事だという位置づけでは進んでおります。

大きな力になっていくんだろうなという思いがありました。なので、そういう事をやろうと思っていた⿟大石ありがとうございます。遠野も遠野文化セ

時に、他の部署に異動になってしまったので、後のンターがあって、そのあたりどうなんでしょう？

方にちゃんと引き継ぎはしたんですけれども、ス
ムーズには行かなくてなかなか難しい問題がある。

⿟佐藤

遠野もまだ歩き始めたばかりではあります

もう一つ、熊谷さんも話されてましたが、教育委

けれども、文化政策を行う部局として遠野文化研究員会の中で文化財を完結させるというのはほとんど

センター部を新たに立ち上げました。そこに調査研

限界に来ているだろうと思います。そこで新しい学

究課と文化課と図書館・博物館という部署が配置さびと情報発信の MLA ができた暁には、教育委員会

れています。そして、先に触れましたように教育委の中の図書館というセクションではなくて、そこか員会部局と兼任辞令で文化財担当というふうな形でら抜け出るということを視野に入れていました。そす。遠野には「『遠野物語』発刊百周年」という年

れは先ほど本中さんの話にもありましたけれども、が最近あったんですけれども、その時に後々の 100

創造都市という考えがあります。文化創造都市は、年に繋げるこれからの遠野で残していくもの、育て

世界的にやっている取り組みです。その中で今日本なければいけないものというようなものを地域づくの中においても遠野の事例もそうです。平成 ３ 年にりに役立てようということで、新しく発足した部で当時の文部省が公民館の役割に地域活動というのをした。一体どういうことをやるのかということで、加えたのですが、そうした公民館が担うべきまちづ

担当者も手探りな部分はあるんですけれども、「語くりを、教育委員会から生涯学習も全て首長部局にり部 1000 人プロジェクト」とか「遠野文化フォー

持って行くケースもありました。そうする時にまさラム」とか、そのような取り組みを通じて基礎的なに文化政策として、これまで京都がやってきたのが調査の部分を担保するとともに、将来これを継続しそうだと思うんですが、教育委員会の文化財保護でていってくれる、文化財を担ってくれる人材育成をはなくて、町がこれから復興に向かう時の一つの文考えています。そして、これは行政マンだけではな化政策としてそういった核になるものがきっと必要

くて広く市民の方々の中にもそういう人材を育てまだろうなと思います。そこに箱モノとしての MLA

しょうということで、現在行政としては取り組みをを用い、それを装置として活用し、システムの手段行っているというような状況です。
65ありがとうございました。やはりそういう能が食い物にされる。観光のたしになってしまう」

話を聞いていると、独自の取り組みを進められる背と言って、ずいぶん反発をしました。私はその批判

景には、従来の教育委員会生涯学習課というようなを批判する論文を書いて、お年寄りに嫌われて今日

枠組みではないところで行うということが影響してに至っています。しかし、その時はそういう考えがいるような気もします。全国の市町村の教育委員会

非常に強かったのですけれども、もはやそんな考えではないところが、多く取り組みを行っているといはなくなってきていますし、そういうようにしない

うような傾向があるんでしょうか？

と先行きが心配な状態になってきています。今、市⿟大石

町村での独自の取り組みということで話を進めてき
文化財行政を教育委員会から首長部局などましたが、今度は市町村を取りまとめる県の立場と他の部局に移したという事例は京都が老舗ですけれいうことで、熊谷さんからお話を頂きたいと思いまども、他のところでも結構増えてきましたよね。私す。例えば文化財というものをストーリーで描くとはそのような動向自体を否定しませんし、各自治体

か、それから広域の地域のものと考えた時に、町村の施策の中でありうる選択だろうと思います。しか合併を含めていろんな形で枠組みがしばしば変わっし、それがすべてを解決する方法だとも言えないとていますので、市町村の枠組みで捉えるということ思います。教育委員会が一元的に所掌することのメはわかりにくくなっているというか、限界が来ていリットや、他の行政部局から独立した形で教育委員ると思うんです。そうした時に、それをどう評価し会が責任をもって担当するということの意義もありていくのかということがあって、市町村の上の段階ます。どちらを選ぶかのかは各自治体の判断です。

というと県になるのでしょうが、今日のような話を

ただし、文化政策や文化観光政策において文化財が聞いていてどういうふうにお考えになったかお話を重要なソースになっている、大きな役割を果たして伺えればと思います。

⿟本中いるということは事実であり、今日の参加者の大半
はそのことを否定してはいないと思います。文化財

⿟熊谷

市町村を越えてという話の前に、新たな取の管理部局が、観光や地域振興の部局といかに議論り組みの一つのきっかけとなったのは、やはり町づし、連携できるのかが大切ですね。観光と文化財はくり法と景観法とをにらんだかたちでの歴史文化基

名所・旧跡の遊覧を通じて歴史的に一体のものとし本構想が実際的にスタートしてきたということがあて捉えられてきたはずなんですけども、観光や地域ります。そして、東北地方では秋田県北秋田市と福振興の部局では文化財そのものをひとつの材料・道

島県三島町と岩手県盛岡市が選ばれて、歴史文化基具として捉えてしまうような傾向もあるわけです

本構想を作ったという経緯があります。その時に、ね。そのような部局は予算規模も大きく、場所を活地方公共団体というか市町村がそれを受けたというかすためのさまざまなノウハウを持っています。教形になりましたので、奄美のような市町村の枠を超育委員会サイドにいた文化財部局は、そういうこと

えてということは基本的にはその中にはなかったわにはあまり慣れていないという傾向がある。だから、けです。いくつかの文化財を関連付けて、関連文化

そちらに引っ張られてしまって、ある意味文化的価

財という新たなストーリーづくりをする中で、一つ値の一番大事な部分を失いかけてしまうようなことコアになる指定文化財、その範囲というのは歴史文も起こり得るわけですね。先ほど松本さんが仰って化基本構想の中では市町村の枠の中に終わっておりいたコンテンツの一番大事な部分をしっかりと押さました。しかし、関連文化財ということでいくつかえながら、それをうまく活かして行くという視点をのキーワードに触れるような文化財をピックアップ

観光部局や他の部局と十分に共有しながら、お互いしていけば、市町村の範囲から外れることがあってに持っているものを出し合って、共同して創り上げもそれが当たり前なのかもしれない。そうした枠組てゆくという視点が大事なのかなと思います。

みを作ることは可能だろうと思います。ただ、先ほどの「シマ遺産」についても、ボランティアのようありがとうございました。25 年前になりなかたちでしか活動できない。盛岡市とか、具体的ましょうか、「お祭り法」なるものが出来た時に、なバックアップしてくれる資金、事業計画そのもの

民俗芸能の研究をしているお年寄りたちが、「文化が具体的にはなかったために、現実には活用するこ

庁がやらないで他の省庁がやるんだったら、民俗芸とに着手できないでおります。ただ、広域で考える

⿟大石

66

第2部

ことの、きっかけにはなったのではないかと思いま

パネルディスカッション

きないのかなと思います。

す。例えば、先ほど松本さんの話の中で出てきた津波記念碑は沿岸各地に、古いところだと江戸時代の⿟大石ですから、京都の時にその問題を質問したものからありますが、そうしたものを共通のチェッわけです。大切なのは、津波の記念碑について、震クポイントでチェックしながらデータを把握してゆ災を経験して被災地以外の人もみんな重要なものとくなどということがあれば、地域を超えて一括して、認識したと思うんですよね。ですから、そこのとこということがビジョンとしては出てくるのかなと思

ろを乗り越えていかないと、今後被災地からどういいます。

うものを自分たちの文化として認定してゆくのかと

ただ、残念ながら岩手県の文化財の指定状況からいうところが、従来と変わらないままでは何も進ま

いえば、指定行為しかないんですね。遠野がやってず、そのうち工事のためにどこかに移し、所在場所

いる遠野遺産は、登録制度に近いもののようだと思がわからなくなって失われていく、ということにうんですが、登録制度とか認定制度というものは国なってゆくのではないかと、とても心配しているのも持っている。遠野のような市町村も持っている。

ですが。

しかし、県にはないんですよ。ですから、現状として対応するのはきついかなと思います。市町村ごと

⿟熊谷

先ほど本中さんが言われたように、文化財に指定してもらって、そのデータをどこかに集積す担当部署が教育委員会にあるというメリットもあるみたいな方法しかとれないのかなというのが現状る。やはり、厳然と文化財である、観光資源ではなだと思います。

い、という基本的な立場ですね。もちろん、文化財というのは昔から言われているのは保護しなければはい、ありがとうございます。津波被災地

なくなってしまうという性格のものですので、文化の市町村で多くのものが失われたという状況になっ

財をどう守ってゆくかという立場に立っての制度設て、改めて市町村が文化財を増やすことが非常に難計をしてゆくのは、どこが担当しようとできるのでしい状況にあります。先ほど松本さんがお話になっはないかと思います。問題はちゃんとしたバックて、今熊谷さんの話にも出てきました津波海嘯碑でボーンというか、登録しただけでなく次のステップ

すが、私も同じことを考えてこのシンポジウムのポに持っていくには、今の制度上ではちょっとやっぱスター・チラシも大槌庁舎前にあったこれを取り上り厳しいかなと思います。

⿟大石げました。それを用いたのは、このようなものをこれからどうするかということを考えたかったからで⿟本中

私の個人的な考え方なのですが、海嘯碑はす。大槌町だけであれを指定するというようなあり文化的な価値、歴史的な価値が高いと思われますの方でいいのか、そういうものを一括して県で調査しで、最終的に指定に持って行くべきではないかと思ようじゃないか、そして一括して指定する。といういます。指定にする時に、所有者と管理者の同意のようなことが、今回の震災から立ち上がっていく文

問題があると仰っていましたが、技術的にどのよう化財保護の動きとして考えられないかと思うんでな手法で範囲を特定し、所有者・管理者等の関係者す。スタンプラリーを作らなくてもいいですけれどの同意がとれたこととできるのかについて、別途検も、観光客が津波記念碑をどこにあるか探しながら討しなければならないと思います。そこにはいくつ

見ていくという行動をすれば、津波の記憶をある意

かのバリエーションがあり得ると思いますから、そ味ではずっと絶えることなく伝えて行くことにもな

れらを整理する中で、技術的な課題を解決していくるのではないかと思うんですが、どうですか？

ことが可能なのではないかと思います。少なくとも
国の登録記念物の制度は個別のものしか対象とでき

具体的に指定してゆく行為というのは、ないわけで、一群の記念物の一括登録ということはやっぱり所有者の承諾が必要になってくるんです

あり得ません。しかし、指定制度の場合には、ひとね。石碑の所有者というのは誰なのかというのが、つひとつの場所を個別に評価し指定するのが基本で具体的にやっていくと微妙な場合が出てくるんですはあるものの、「名勝イーハトーブの風景地」や最ね。そうするともっとフレキシブルな対応とかがで

近の「名勝おくのほそ道の風景地」のように、ひときる方法が必要で、指定というふうにはちょっとでつのテーマの下に相互に繋がりを持つ場所を一括し

⿟熊谷

67

て指定した事例もありますので、海嘯碑が「線」とんです。なので、今後文化財をどうするのか、まちしての繋がりを持ち、津波が到達した境界線を示す

づくりにどう活かせるかという視点をぜひ入れるべ

重要な意義に注目する必要があると思います。まずきだと思います。実際に、またどこかでこういう災は各地点の意義を周知するとともに、それらの繋が害が起きなとも限らないですから、私たち特に文化りを注目して一群のものとして価値評価することが財に関わっている人間が、声高にメッセージを外に望ましいのではないかという気がします。

発信していくことが、間違いなく次に繋がることだと思います。

文化財としてのお話を伺っていて、私が今

今回の震災にも、プラスの部分はあります。失敗

調査している石碑のことで申し上げれば、津波海嘯

している事例もたくさんありますが、成功した一つ

碑については昭和・明治津波、それからそれ以前のの例を挙げます。大槌の歴史の道が復興工事で全部ものも含めて文化財的価値も歴史的価値もあると申消えてしまうことになります。広域ということをいし上げたい。さらに津波に対する警鐘として、社会

いますと、大槌に代官所があって山田も釜石も実は的な価値もある。加えて、実は既に今回の津波の海

大槌の代官所のエリアだった。その大槌の代官所の嘯碑もすこしずつ建ち始めています。つまり、そう

前の通りには町家があって、東西に水路があるよういうものを含めた形で考えることも必要になった。

な町だった。そこのかさ上げ工事をするにあたって、建っている位置の語るものを考えますと、前のもの

文化財保護法的には近世は発掘調査の対象にならなは別のところに動いたりしているんですが、今回のいけれども、自治体の考え方によっては可能だとい津波のものは津波と関わった位置に建てられていまうことがあったものですから、ぜひ町家の発掘をしす。
今回の震災の津波に関する海嘯碑にかかわって、ましょうと主張することによって、発掘調査ができどうするかという側面がありそうに思いました。

ました。いくつかの成果があります。岩手県での近⿟松本

お世の発掘調査は極めて稀でしたし、加えて、近世のポスターの写真に映っている場所は、御町並みに「水の文化」があることが、すなわち水路

社地という大槌ではものすごく重要な場所で、元々がきちんと切ってあることなどが明らかになりまし

⿟佐々木
しゃ ち

とうばいしゃは東梅社という名前なんですが、地域の方が敬う意た。もしも何もしないでかさ上げ工事をしてしまっ

味で、御、社の地、ということで御社地と呼んでいたならば、未来永劫そういった江戸時代の町並みをる場所です。そこに明治 29 年の津波記念碑が残さ伝えることが何も出来なかったのかなと思います。

れていて、それも今回の津波で流されて、最近になっそういったことを、後世に伝えるということに、私て瓦礫の中から見つかったんです。ポスターに載ったちが取り組んだことは一つの架け橋、足がかりにているのは昭和 ８ 年のもので、朝日新聞が寄付を元なったのではないかなという思いもありますので、に岩手県の沿岸のあちらこちらに建立したものでそういうところもぜひ留めて欲しいかなと思います。

す。こういうものを含めて、それが存在している土

最後に、岩手県の方はみんなご存じだと思います

地がどういうところかということが重要だと思うん

が、大槌にはイトヨという魚がいます。淡水型のイです。この御社地は、町の指定文化財になっている

トヨというのは日本全国で数カ所しかいないといわ

ところなんですけれども、今回被災地の復興計画のれているんですが、そのイトヨたちが生息している中に文化財だとか文化がなかなか盛り込まれていな

場所まで、源水というところですが、そこまで津波

いということがありまして、非常に言いづらいんでが到達して、さらには津波の引き波で、その淡水型

すけども、今後のまちづくりにどのように文化・文イトヨたちが、町方という町中心部に運ばれました。

化財を使おうかという視点が欠落していると感じる

幸いなことに、そこに湧水があったものだからそのことがものすごくありました。私は文化庁の文化芸中でイトヨたちが生きることができました。一方、術による復興推進コンソーシアムのメンバーに入ら遡河型といって、春になると川を上ってくるタイプ

せてもらっているんですが、そのコンソは被災地の、のイトヨがいます。この二つはまったく種類が違う

８ 割の復興計画に文化・文化財の言葉が載っているんですが、この二種類のイトヨたちが湧水のところよと言っていました。ということは、逆に残りの ２で出会ったことによって交雑をしてしまいました。

割には、復興のまちづくりに文化・文化財の意識が要するに、交雑することで DNA が混じったんです。

欠如している、と言った方が実態として合っている

失った文化財が一方ではあるけども、このイトヨの

おん

68

やしろ

ち

第2部

パネルディスカッション

ようにそこに新しいものが誕生しているということ

⿟大石

もう一つは、津波によって植生とか生態系もあるんです。そして、それは私たちのこれからのとかについてはどうなっていますかという質問で新しいまちづくりに活かせる可能性があるのだ、とす。一つはイトヨの話題がありましたけれど、県でいうこともぜひ申し上げたいと思います。新しい文はどうですか？天然記念物などの指定解除を含めて化、新しい文化財がそこからまた発展する可能性がどうでしょう？

あるということでマイクを置きます。
⿟熊谷

県の天然記念物に指定していたものも被災

ありがとうございました。時間が残り 10しましたが、まだ手続き的には遅れています。もし分を切りました。会場から質問用紙を寄せていただ

かすると息絶えたものもあるかもしれません。それきました。議論の中で、大体の方の質問は取り上げ以上に怖いのは、松食い虫が沿岸部に発生しまして、たのですけれども、お一人福島県いわき市からお見遠野より北のあたりまで北上してきているんです。

えの方から頂いた質問にここでお答えしたいと思い

これが沿岸部に影響してくるのではないかと危惧します。まず一つは、集団移転地区での衣食住、年中ています。植生そのものについては、直接樹木につ行事などの無形文化財に指定されそうにもないもの

いての被災はありましたが、全体的に植生そのものについてはどうしていますか？という質問なんですが変わるというようなことはないのではないかと思けども、集団移転地区の問題については、佐々木さ

います。

⿟大石

んにお願いします。
⿟佐々木

あん ど

私は大槌町の安渡地区というところに住⿟大石

時間があと ５ 分を切りました。そろそろまとめに入らなければならなりません。

んでいまして、
今回すっかり流されてしまいました。

今日、いろいろなお話を伺って明らかになったの江戸時代から漁業が栄えていたというところで、屋今文化財をどう考えるかということについては、は、

号がたくさん残っているんです。この屋号が、人々

従来通りピンポイントで一つのものを考えていくとが集団移転することによって、屋号もなくなり隣近いうこともあるのですが、以前にも増して文化財に所のつきあいも別のものになってしまう。そこで、ついてのストーリーが重視されてきているというこ

元の町並みから、A 地区・B 地区、A さん B さんとです。そして、文化財保護法の枠組みでない取りのところの、というような屋号を残そうという取り組みの実践をそれぞれ見ていくと、教育委員会の中組みが行われています。

ではない取り組みのあり方を考えることも出てきてしかし、今回集団移転することによって、地域の今までの習俗、いわゆる習慣として行われたものがいるということも、はっきりしたのではないかと思います。

消えてしまうということの危惧はぬぐい去れませまた、もう一つ考えなければならないのが、今日ん。幸いなことに神社が残ったことで、神社を通しは残念ながら奄美の中山さんにおいでいただけなくた祭りというものが地域の大きな核になっている。

て、そこに話を繋いでいけなかったのですけれども、

こういうことから、地域の神社を中心にしたものは奄美の基本はシマ遺産、つまり市町村どころか一つ残る可能性ある。けれども、地域の隣近所で伝承さの集落の中でストーリーを描いていくのですが、それてきたものが消えてゆく可能性は非常に高い。大れを集合的に考えて、奄美群島全体の中での文化を槌の場合、先人の方々が心血を注いで記録したもの

考えるというような試みがあるわけです。そういうが残っているものもあり、せめて活字で残せるかな

ことを考えた時に、今後被災地域の文化財を考えると思います。あるいはそれを何らかの形で復元する

時に、今日話題になったのは津波海嘯碑ですよね。

ことができるかなと思います。さっき申し上げた

そういうものを一つのきっかけにして、広域の沿岸

MLA の中にそういうことを盛り込むことができた地域全体としての文化財が考えられないかというよ

らいいかな、という夢を持っていたんですが、ちょっうなことがあるのではないかと思います。

と頓挫しているようなところもあって、これからま

その出発点として、今被災した文化財を確認してだまだ被災地における課題だと言うことができるとデーターベース化することによって、今後の新しい思います。

展開も見えてくるかもしれないということが、石碑の悉皆調査ということからも確認されたのではない
69

かというように思います。
また、コメンテーターの佐々木さんからは、新しい生命、種の誕生というような視点で、津波被害というマイナス面ばかりではなく、このことによる新しい文化財の創出もあるというように捉えることもできるというお話もありました。
ちょっと話はずれるですが、今 NHK の BS プレ
ミアムで「あまちゃん」が再放送されていています。
「北限の海女」を扱うということで、久慈市の小袖の海女がモデルになっています。そこで思ったのが、このドラマでは海女はウニばかりを捕ることになっていますが、アワビを採るということもあります。
これは潜水漁の技術です。捕ったアワビを、次には保存のために加工して干しアワビを作るという食品加工の技術が生まれます。そして、盛岡藩の廻船業で財をなした大槌吉里吉里の前川善兵衛は、徳川幕府にいじめられる藩の財政を助けて巨額の資金援助をし、そのための収入を上げるために海外貿易された「長崎俵物」に三陸の乾物を持ち込みます。その干しアワビが中国に伝わって、中国の高級食材として三陸のアワビを用いることが現在でも伝えられています。このような津波被災地をめぐる一つの文化のストーリー、ものすごい広域のストーリーですけ
れども、決して孤例ではありません。シルクロードがあるわけです。
私どもの奄美シマ遺産の調査の中で、倉木崎海底遺跡というのに行き当たりました。中山さんはアクアラングを背負い、潜って調査されたそうです。海底から、中国南宋時代の陶器が大量に発見されたんです。難破船が落としていったようなのですが。今、岩手大学の平泉文化研究センターは、平泉に伝わる青磁・白磁の陶磁器を東アジア全体の問題として捉えようとして、同時代の各地の陶磁器との比較研究
ら でんを行っています。中尊寺金色堂の螺鈿に使われる夜光貝は奄美のものです。中山さんが館長をされていた博物館でも、平泉との関係は展示に記されていたと思います。そういうことも含めて、文化とか文化財というものを従来の市町村の枠組みで考えるのではなく、もっと広大なストーリーを描くことで、私たちの新しい文化財が創出できるような気がするんですけど、いかがでしょうか？
うそぶ

このような嘯き話でまとめさせていただきたいと思います。どうもありがとうございました。

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