ー 誰もが活き活きと働ける環境作りを目指して ー

男女共同参画推進のための県 民 参 加 のシンポジウム

平成25年２月３日（日）ホテルボストンプラザ草津

主催：国立大学法人滋賀医科大学

プ ロ グ ラ ム
13：00

開会の挨拶

滋賀医科大学学長

馬場

忠雄

13：10

第１部 基調講演
座長：滋賀医科大学学長補佐 尾松万里子
講師：中央大学文学部教授 山田 昌弘 氏
テーマ：
「男女共同参画は、日本の希望」




京都府立医科大学

小児科学講師
三沢あき子 氏滋賀医科大学医学部附属病院 看護師長
安藤 光子 氏滋賀医科大学外科学講座 特任講師
梅田 朋子 氏

14：10

質疑応答

15：50

ディスカッション

14：45

第２部 パネルディスカッション
テーマ：「医療分野における女性の活躍とその状況」
パネリスト：
奈良県立医科大学 細菌学教室講師
水野 文子 氏

16：20

質疑応答

16：30

閉会の挨拶

司

滋賀医科大学理事

谷川

成美

会
滋賀医科大学

今本喜久子

男女共同参画推進室

開会の挨拶

本日は「男女共同参画推進のための県民参加のシ

女性は23％で、大きく差があります。女性の内訳を見ると、未婚女性では26％が「そう思う」ですが、結婚している女性はわずか21％しかいないということです。このデータに関して、仕事でも家事でも女性の負担が大きくてメリットがない社会の結果ではないかということを、日本女子大学の永井教授がコメントしておられました。これが現状のようであります。

ンポジウム」に多数ご出席を賜りまして厚く御礼申し上げます。また、平素から滋賀医科大学、附属病

だれもが幸せに家庭と仕事を両立する社会が求められています。それにはやはり制度の問題、あるい院の運営に関しまして、温かいご支援を賜っていますことに感謝申し上げます。
今日のシンポジウムは、「誰もが活き活きと働ける環境作りを目指して」ということでございます。

は男女の意識、そしてそれを支える組織等がないと、これを達成するのはなかなか難しいと思います。新
政権でも30％の女性管理職を目標にしていますが、基盤整備なしにはなかなか難しい状態です。

１月31日のNHKの「おはようにっぽん」で放送された内容を、ご承知いただいている方が多いのでは

今日、基調講演として山田昌弘先生からは、少子高齢化の中での男女参画は日本の希望であるというないかと思います。18歳以上の男女1,800人を対象にしたアンケート調査で、結婚している人の幸せ意
識に男女差があるということが発表されていました。
結婚している人がしていない人に対してどのようにお話をしていただきます。また、医療者によるパネ
ルディスカッションが行われますが、これは医療現場にとどまらず、すべての領域において共通した課
題としてとらえることができます。現在どのような幸せ意識を感じているかという問いに対して、結婚している人のほうがしていない人より幸せと、「そ組織、何が必要なのか、どういうふうな意識改革が必要なのかが明らかにされるのではないかと思いまう思う」「どちらかというとそう思う」人が28％。「そう思わない」人が29％でした。結婚している人のほうが幸せだと思う人の内訳を見ると、男性は35％、す。
今日、参加された方々にとって有意義な会となることを願って、挨拶に代えさせていただきます。

滋賀医科大学学長

馬場

2

忠雄

第１部

座

基調講演

長
滋賀医科大学学長補佐

尾松万里子

Profile

講師
中央大学文学部教授

山田

昌弘 氏

山田 昌弘（やまだ まさひろ）
東京大学文学部、東京大学大学院社会学研究科修士課程修了、東京学芸大学研究室助手、同専任講師、同助教授を経て、カリフォルニア大学バークレー校社会学部客員研究員、東京学芸大学教育学部教授、2008年より中央大学文学部教授。専門は家族社会学、若者論

テーマ：「男女共同参画は、
日本の希望」
パラサイトシングルは私が15年くらい前に造ったことばですが、15年経って様相も違ってきました。
15年前のパラサイトシングルは正社員で親と同居して、将来はバラ色みたいな生活をしていましたが、今は同じ親同居未婚者といっても、そんなに楽しく生活しているわけではありません。この15年から20年で若者の意識も変わったし状況も変わりました。
その中で、男女共同参画がいかに必要かを今日はお話ししたいと思います。
男女共同参画後進国日本と書きましたが、ここまいで世界最低です。専業主婦比率が高く、働いている女性の非正規比率が高いという、これほどの男女格差がある国は珍しいと言われています。他の国でも非正規雇用の割合は増えていますが、日本は男女差が大きくて、さらに最近若い人の間で専業主婦になりたい人が増えています。日本の男女平等度は、
135カ国中101位、政治分野で110位、経済参画で102
位と低いわけです。「地球上で女性を侮った国は発展しませんでした」が、これが今日本で起こっているのではないかと思われます。
男女共同参画への誤解があって、男女差別は差別じゃない、区別だとか伝統であると言う人がいますで女性の政治、経済分野への進出が遅れている国はあまりないと思います。多くの先進国や発展途上国

が、673年の天武天皇の詔の中で「朝廷に仕えるものは適材適所となるように配されること。女子の出でも、厳格なイスラム教国を除けば女性の大学進学率が男性を上回るというのが普通の現象です。日本
はまだまだ４年制大学進学率は男性のほうが高い、
数少ない先進国の一つで、教育の面においても遅れ

仕は、未婚、既婚を問わず、有夫であろうと寡婦であろうとその歳の上下を問わず、これを許す」というお触れを出しています。この時代に男女共同参画が始まっているんです。

ています。いわんや経済、政治では悲惨な状況にあります。一番遅れていたのは韓国でしたが女性大統

もう一つの誤解、女性だけの問題であって男性は関係ないと言う人がいますが、男女共同参画は女性領が出ましたし、国会議員も日本を上回ってしまいました。日本では国会議員比率も去年の選挙で低下して７％で世界最低です。アメリカでも20％くらいあります。
経済界を見ても、諸外国では女性経営者は当たりのためでもあるけれど、男性や企業や日本経済、社会にとって有用で必要なことになっています。女性の活躍は男性企業、日本経済、少子高齢化対策、家計にとっても極めてプラスになっています。
少年犯罪が問題になるたびに女性が外で働いてい前ですし、課長以上の管理職比率も30～40％というるからだと言う人がいますが、統計的データは逆で先進国が多いのですが、日本は10％程度で、役員・経営層となると１％、世界最低レベルです。学会もなかなか進んでいません。女性教授比率も20％くらす。少年犯罪が一番多かったのは、昭和30年代です。
一番専業主婦が多かった時代に少年犯罪が多くて、今は逆に少年犯罪が減っているというのが統計上の●男女共同参画後進国日本の現状

3

正しい視点です。逆に女性が社会進出しないことによっていろいろな問題が起きているのではないで収入が不安定化するという現実です。これに対応するため、女性の特に経済分野での活躍が必要になっ

しょうか。

てきます。

●ポスト工業社会に求められるもの●女性を活躍させていないと、企業がもたない

大きな時代区分を考えてみると、日本社会を３つに区切って戦前まで、戦後から1990年頃まで、1990

男性が女性よりどれくらい多く働いているかという比率を表わすOECD諸国の労働力ギャップ指数で年以降とすると、戦前までは自営業の社会、農業社会でした。農業や商業が家族経営で営まれていた時
代には男女とも働いて、家事は手のすいた者がやっは、女性が働いていないのはイタリア、韓国、日本、
アイルランド、スペインです。北欧ではほとんど同じくらいの割合で働いています。財政破綻しているていました。子どもだろうが高齢者だろうが働くことが求められていた時代です。
戦後工業社会になると、初めて男は仕事、女は家

国は女性が働いていないということが言えます。

事という、今我々が家族とはこういうものと思っているような家族が増えてきました。住宅、家電製品などを手に入れる豊かな生活の実現は、男性の収入が安定していて上昇し続けるという条件のもとで可能でした。今日より明日の給料が上がる時代なら可能ですが、下がるとやっていけないんです。今そういう時代になろうとしているわけです。
1990年頃から経済の仕組みが大きく変わってきました。社会が豊かになり、IT産業やサービス業が勃興し、さらにグローバル化が進んできました。ア
メリカやイギリスは1980年代、ヨーロッパは90年代、
アジア日本では90年代後半にこの新しい経済が始まったと考えられます。社会経済の基本的部分が大きく変動してきたことがその根底にあります。農業
や工業がなくなるわけではありませんが、ものを作って売りさばくだけではなかなか儲からなくなっています。金融とかITとかサービスとか、そうい
うものにお金を使う人が増える社会がになってきています。ポスト工業社会と言われますが、社会が変わってくるに従って、先進国は経済成長力がどんどん下がっていくという共通の悩みにさらされます。
高度成長期はものによってどんどん豊かに便利になっていき、ものが増えることが喜びだった時代です。その裏側には給料が上がっていくという前提がありました。しかし、一旦社会が豊かになってしまうと、ものがあふれても誰も喜ばなくなってしまいました。先進国では子どもをたくさん産めば将来はあったわけですが、成長がにぶってくると、子ども一人にお金をかけなくてはいけないので、子どもの数が減ってきます。これは先進国共通の現象です。
そして、グローバル化がおきてくると、終身雇用
年功序列という形ではやっていけなくなるので、単純労働を中心として雇用の流動化が起こり、子どもの数が減っていきます。根底にあるのは男性の雇用4OECD 男女の就業率ギャップ指数（OECD主要国、2009年）
国名
イタリア
韓国
ギリシア
日本
アイルランド
スペイン

指数（％）
31
30
29
26
21
20

OECD平均

18

国名
イギリス
アメリカ
ドイツ
オランダ
ポルトガル
フランス
カナダ
デンマーク
スウェーデンフィンランド

指数（％）
16
14
14
13
12
12
9
8
6
3

注：男女の就業率ギャップ指数＝（男性就業率－女性就業率）／男性就業率女性を活躍させていないと、企業がもたないという、いろいろなデータが出ています。女性を活躍させている企業ほど利益が伸びています。貧しい中からだんだん豊かになる工業社会では何を作っても売れました。男性が力任せに大量にものを作っても売れたんですが、新しい経済になると必要にせまられてものを買うことはだんだんなくなってきて、付加価値のある商品しか売れなくなりました。医療関係もそうですが、ものがそろったら、対人サービスが求められるようになります。自分のことを大切にしてほしい、必要にされたいと思っている人に、なか
なか今の社会では出会うことがないのでペットを飼ったりするんです。メイドカフェに行くとすごく大切にしてくれます。
ものを買ってもらうためにはコミュニケーション
能力とか、相手が望むものを選りすぐる能力が必要になりますが、それには女性のほうが適しているんです。例えば電話を楽しいツールとして捉えたのは女性の経験があったからです。単に手段としてものを使うのではなくて、楽しいおもしろいというもの
を作らなければ儲けることはできない時代になりました。
女性は小さい頃から喜んでもらうためにどうすればいいかを考えながら生活しています。男女で全然違います。どうすれば認められるかを考えた時、男の子は強ければいいとか、勝てばおしまいなんです。
女性は相手がほしがるものは何かをつねに考えています。企業で商品開発をする時もそういう女性的発想が必要になっています。男性が初めて相手の気持
ちを考えるのは彼女ができた時です。

●女性が働くと子どもが増える
女性が働いている国はだいたい少子化対策に成功しています。女性の労働力差が低い国は出生率が低い傾向にあります。日本だけじゃなくて、男性一人の収入で豊かな生活は不可能になってきています。
日本、韓国、ギリシャ、イタリアはフルタイムで働く女性が少なく、結婚して女性が働く環境が整っていません。もう一つは親と同居している独身者が多くなっています。一人で住むより二人で住んだほうが経済的なので、子どもが早く親元を離れる西ヨー
ロッパやアメリカでは結婚や同棲が早くなります。
日本はいくらでも親と同居して待てるんです。待ってても来ないから未婚率が上昇しています。30～34
歳の男性の未婚率は47.3％、２人に１人は結婚していないことになります。

男性で結婚して子どもを育てているのはほとんど正社員で、そうじゃない男性はなかなか結婚できません。男性は収入が高くならないので結婚をあきらめ、
女性は収入が高い男性と出会うまで待っているかた
ちで未婚化が進んでいます。
４年前に、20～39歳までの未婚者に対して、相手の収入がいくらなら結婚するかという調査を行いました。男性はまだあまりこだわらないという人が多いのですが、女性はこだわらないのは20％で、多くの女性が少なくとも年収400万以上と答えています。
過疎地に行くと200万でも稼ぐのはたいへんです。
実際の年収は未婚男性の38,6％が200万未満です。
年収400万でも４人に１人しかいません。90年代以降正社員率が大きく減って、30代男性の９人に１人は無職です。男が養って女性が主に家事というのをやっていけないのは目に見えて明らかです。
1995年頃から親と同居する未婚者の割合が増えてきました。2010年には30～40代で親と同居している
未婚者は295万人、16％になっています。10何％が失業者で親の年金にパラサイトしています。
親と同居の壮年未婚者（34～44歳）数の推移
全国（1980，1985，1990，1995-2010年）

出典：総務省統計研修所

西文彦研究官の集計●内需拡大に寄与する男女共同参画
現役世代の収入が低下してお金が使えなくなってきていますが、内需の拡大には男女共同参画が必要です。フルタイム共働きはあまり増えていなくて、
出典：2009年女性労働参加率：OECDジェンダーイニシアチブレポートP58，2009年出生率：OECDデー
タべース（http://www.oecd.org/document/0,3746,en_2649_201185_46462759_1_1_1_1,00.html））
をもとに、内閣府男女共同参画局で作成。（注）「少子化と男女共同参画に関する社会環境の国際比較報告書（平成17年月 男女共同参画会議少子化と男女共同参画に関する専門調査会とりまとめ）における分析対象国（当時のOECD加盟30か国中24か国）を対象としている。

生涯未婚率について見ると、男性は５人に１人は結婚していません。女性は10人に１人、これは右肩上がりで伸びる予定です。離婚率は36％くらいで、３組に１組は離婚する状況なので、結婚して離婚しないで一生送る人は、若い人の中で２人に１人しかいないことになります。

増えているのはパートタイムばかりです。フルタイ
ム共働きが増えると消費が増えて経済が活性化します。
大学の先生同士で結婚している夫婦の消費水準と、専業主婦を養っている大学の先生の消費水準には随分差があります。正社員同士で共働きしている人はゆとりがあるのですが、専業主婦の家族は徐々に生活が苦しくなってきています。洋服や外食、車、旅行、その他交際費で差が出ています。
しかし、夫婦で正社員共働きの人は14％しかいま男性だけの収入では豊かな家庭を維持できないという現実が現れてきました。結婚して子どもを育てせん。イメージとして若い人ほど夫婦共働きが多い
る経済的基盤が低下している上に二極化しています。 ように思いますが、妻年齢別就業率を見ると若い人5ほど低く、正社員の数が減っています。男女共同参画が進むと同時に非正規化がどんどん進んだので、結果的に夫婦ともに正社員の割合は減ることになり
ます。
妻年齢別

就業率
正規雇用のうち官公庁割合就業率（うち正規）

20未満

12.2

（－）

20～24

40.0

（16.2）

14.8

25～29

42.6

（15.8）

18.6

30～34

43.5

（15.4）

24.9

35～39

48.4

（14.7）

31.2

40～44

59.1

（14.6）

31.1

45～49

63.9

（15.8）

25.5

50～54

63.4

（16.8）

35.8

55～59

55.3

（13.6）

29.1

平均

45.6

（15.2）

る男性は少なくなっているので、専業主婦になろうと思ってもなかなか結婚できません。親との同居を見込んでも親が亡くなった時どうなるかわからない
し、パラサイトできない人がどんどんアンダークラ
スに流れ込んでいるというのが今の状況です。
「結婚して子どもが生まれても仕事を持ち続けた方がよい」の選択率（女子大学生）出所：片桐新自大学生継続調査「不安社会の若者たち」

どこに被害が及ぶかというと、小遣いが減り、可処分所得が減ります。収入がどんどん少なくなり教育費が上がっていく中で、サラリーマンの小遣いは半減しています。
女性の経済的活躍を阻む原因として、労働慣行が専業主婦がいる男性を標準化していることがあります。年功序列もそうだし、日本では30代正社員の労働時間が世界一長くなっています。全体で見ると労働時間は減っているのですが、労働時間は二極化していて、正社員で雇われた男性の労働時間は長くなり、非正規労働者は労働時間は短いけれど結果的にやりがいのある仕事が少ないということになっています。
海外で活躍している日本人女性の調査では、雇用

そこで、アジアで活躍する女性たちを調査すると、「日本で言う平等主義はみな同じ時間しか働けないということで、ちょうどいい時間の働き方が選べない」という声が多くありました。オランダでは働く時間が選べて、長時間働きたい人は働いてもいいし、給料は下がるが短い時間働くことを選ぶ人もいて、週４日公務員とかがあります。だから優秀な日本の女性が海外に出て行ってしまうんです。
今、すべての男性を正社員として雇うのは無理な社会になっていますので、男女共同参画することによって、マイナスをプラスにしていくことが必要です。男女共同参画しか停滞している日本社会、経済を復活させる道はないということです。

機会均等法で入社したけど、微妙に男女で扱いが違うので嫌になって辞めたという声が多いんです。慣
行としてそういうのがあると女性のやる気を削ぎます。戦後日本の労働慣行というのが、医師もそうだ●質疑応答と思いますが、専業主婦がいて家庭を守ってくれているのを前提としての働き方が標準になっているので、そうでない人にとっては非常に働きにくい仕組みになっています。長時間労働とか正社員、非正規社員の処遇格差を是正しなければ、女性の意欲は引き出せません。専業主婦志向が強まってしまうことになります。
海外ではキャリアで働いている夫婦はメイドを安く雇って乗り切ってきました。日本はそれができな
いので、２人ともキャリアで長時間労働することになると、専業主婦やメイドの代わりの母親がいないとできないということになります。という訳で専業主婦志向が増えてしまうんです。しかし、専業主婦
6になれる人は極めて少数で、収入が高く安定していＱ. ずっと調査をされていて、どの時代が一番変わりましたか？
Ａ. 1990年代でしょうか。バブルの時代は高度成長期の続きという感じでしたが、1991年にバブルが終
焉して、ここ20年の間に変わったというか停滞したという感じでしょうか。バブルの頃は女の時代とか言われて、女性がこれから外で働くチャンスが増えると言われましたが、ここ10年でだんだん本当かなと思う若い女性が増えてきました。差別の中で働くならまだ専業主婦のほうがいいかなと思う人が多くなっています。1990年代を通じて、働くことによって女性が自己実現するという意識は強まったのですが、ここ10年の間に若いうちに働くのは長時間労働を強いられる、一方で非正規雇用で働いてもなかな
か将来はないということが浸透してきたような気がします。

ないのではないでしょうか。

Q. 眼科医院を経営しています。10人くらいのス
タッフのうち常勤は４名、あとは非常勤、パート勤
務で、どうしても税金の103万円があって、非常に

Ｑ. 病院の経営者です。戦前と戦後、だんだん変わってきたということですが、私は武家社会が残っているから、男尊女卑の根底は武家社会から来ているのですが、そういう規則があるのでハードルが高くなっています。あの制度がなくなったらいいと思っているのですが…そのことについてどうお考えでしょうか。

が少なくなっていますが、女医さんがまだちゃんと参画してくれていないと思います。女医さんに参画していただきたい、復帰していただきたいと思っています。そういうことに関して何かありますか。

優秀な方でもそれを超えて働くのは家族の賛同が得られないということで、本人はもっと働きたいし、
もっと機会を与えたい優秀な女性がたくさんいるの

A. 約100万円の壁ですよね。就労意欲を削いでいると思いますので、即時撤廃を常に主張するのですが、いつも負けます。専業主婦を優遇することと、100万の壁をつくるのは別だと思うのですが、一旦制度ができてしまうとなかなか変わらないんです。変える よ う に い ろ い ろ 発 言 し て る の で す が、 反 対 がちょっとでもあると今の制度は変わりません。社会保障で養われている人という区分がはっきりしていた時代はよかったでしょうが、今は非正規でも養っている人は多いでしょうし、過去の遺物なんですが、残ってしまっています。

ではないかと思います。
女医さんが非常に増えてきています。同時にいろんな専門科がどんどん増えて、どうしても医師の数

Ａ. 明治時代に武家社会のモデルで家族制度を作ったというのが一つあると思います。ただ文化というＱ. 内科医をしています。貧困女性が増加中ということですが、生きていくということをもっと学校で教育していかなければいけない、大人になってからでは遅いのではないかと思っていますが、それについて何かご意見はありますか。

のは変わります。平安時代のように女性の地位が高かった時代もありますし、これからも変わる可能性はあると思っています。
数年前に行った女子医大生への調査で、どうして医師になろうと思ったかとたずねたら、結婚しても続けられる仕事だからというのが一番多かったんです。今、医者の働き方も２つに分かれてしまって、一方は専業主婦がいるのを前提にして長時間労働や夜勤が当たり前という働き方、もう一つは一旦辞めるなり、非常勤や保健所勤めとかキャリアにこだわ
らないが医者としての仕事をしたいという２つのパターンに分かれています。これは、医者だけでなく企業も含めてあらゆるところで起こっていて、長時間労働の社員かやり甲斐のない非正規社員か２つに１つしか選べないのが問題ではないかと思います。

Ａ. 難しいところです。教育で変えられる点があるかと言うと、貧困の連鎖という問題が出てきて、親が豊かでないといい教育が受けられない状況になりつつあることが問題だと思います。学校では一応、キャリアを追求して出世するということが、女性の人生の目的になりにくいと思います。男性はできる人ほどモテるし尊敬を集められるので、とにかく出世して上にいかないと男性としてだめと言われる

将来の計画について書かせているのですが、みんなやる気がない、「書いたからと言って実現するわけがない」と言うんです。小さい頃からしっかりやれ

ので、長時間労働でもしてきましたが、女性は出世
して人を蹴落として上に行くことが目的になりにく
く、それが幸せだと思う女性は少ないと思います。

ばうまくいくという世の中では、なかなかなくなってるという状況です。「専業主婦になりたい」と「公務員になりたい」が同じようになっています。なり

男性と女性の管理職の差は大きく、男性は管理職になるといばるのですが、女性は逆に気を使わないといけないというところがあります。

たいからなれる訳ではないので、教育の段階でなりたいものになるのならこうしなさいと教育したとこ
ろで、なれるものではありません。

若い男性も似たような意識を持ち始めていて、管理職になりたくないという男性が増えています。女
性医師だけの問題じゃなくて、中間管理職の働き方

本当に教育すべきは「困った時にはこうする」ということを教えることではないかと思います。就職
できなかったらこうするとか、結婚できなかった時についても、長時間労働が当たり前と思う時代でなくなってきている中で、どうやってモチベーションを高めていくか、むしろ女性問題というより、これにはどうするとか、失業した時にはとか…これは誰も教えてくれません。自分が思ったとおりじゃない
時にどうするかをこれからは考えていかないといけから中堅になっていく若い人の問題になってくるのではないかと思います。

7

第２部

パネルディスカッション

テーマ：「医療分野における女性の活躍とその状況」

女性研究者の『まほろば』をめざして

奈良県立医科大学
細菌学教室講師

水野文子 氏●女性研究者の裾野を広げることを目的にセンターを開設「まほろば」ということばは、優れて美しく心地よく
住みやすい場所という意味です。女性研究者支援センターの通称にもなっています。
今日は医療分野の女性研究者について奈良医大の状況をお話したいと思います。
医学部には、一般教養課程、基礎医学、臨床医学の課程があります。問題点は、一般教養の先生は研究の時間はそこそこあるのですが、基礎医学課程は理学部など他の学部出身の先生に比べると、どうしても医学部出身の先生に教育の負担が大きくなって、その分研究の時間が削られてしまいます。基礎医学では男女にかかわらず医学部出身者が基礎医学に残る率が少なくなっているため、京都大学でも入学時から基礎医学に進んでもらうコースを作っています。臨床医学は診察に多くの時間を取られるうえ、学生の教育でも手を抜けません。自分の研究時間はほとんど取れません。週に１日か２日研究日を取れるのですが、それも間に合わなくて夜になってから研究することになります。男
性医師はそういうことができますが、女性の場合は未婚既婚にかかわらず、いろいろなことをやらなくてはならなくて、研究まで手がまわらなくてあきらめている人が多いんです。
奈良医大の去年10月のデータでは、大学院生には女性が30％ほどいますが、教員になってくると数が減ってきます。これをなんとかしないといけない、裾野を広げないといけないのですが、若い女性医師に聞くと研究もしたい医療もやりたい、家庭も持ちたい、子どももほしい、楽しくやっていきたいという希望もあるということで、女性研究者支援センターではそういう人たちを少しでもサポートしてあげて、居心地のいい“まほろば”という場所を作ってあげて、裾野を広げるために、その中から研究も続けていこうという人をピックアップしていくという形で活動しています。奈
良医大の生え抜きのすごい人が今まではいませんでしたので、そういう人を育てていきたいということです。

●女性研究者を増やすセンターの取り組みについて
女性研究者を減らさないため、ライブイベントとの8両立を助けること、例えば子育て・介護の際の支援、保育園の整備拡張のほか、特徴的なこととしてアカデ
ミックハラスメントやパワーハラスメント、いじめを防止して辞める人を減らそうという取り組みを行っています。
医学生や若いドクターに将来どうなりたいか、自分の理想を考えてもらって、それに突き進むためにはどう行動していったらいいかということを若いうちから考えてもらうようにしています。
また、女子中高生を対象とした医理系進路の選択支援として、興味を持つ人を増やす取り組みを行っています。
「なかよし保育園」は病院から出て１分のところにあります。昭和44年組合により創立されました。医師は利用できなかったのですが、現学長から医師の子どもも入れるようになりました。昨年から大学が運営することになり、定員も60名になりました。
ハラスメント防止研修は、パワーハラスメントということばを作った岡田康子先生にも来ていただいて、年に何回か実施しています。女性医師のためのカフェ
を県と共催し、子育て中どんなことに困ったか、復帰する時どんな支援が必要かなどを話し合っています。
その場で、いやがられても絶対やめないで続けること、という結論に達しました。
女子中高生を対象にした理系医系の実験で、細菌を染める実験を体験してもらいました。プリズム眼鏡の実験、指差し運動のデータを取って傾向を分析する理科実験の醍醐味を楽しんでもらい、脳の働きについての難しいレクチャーも聴きました。
キャリアデザインワークショップでは、病院実習も始まっている医学部の５回生や臨床研修医が、これから働き始める時、具体的に何をしたいか、希望をいっ
ぱい出してくれました。基礎医学課程を終えた医学科
３回生には、理想とする医師像、理想を実現するためにどうするか話し合ってもらいました。
患者さんの治療の際、QOLという言い方をしますが、彼らがよく言ったのはQOML＝Quality of my Life、過労死したりしないよう、自分の生活の質を維持していきたいということです。患者さんのためにできるだ
けのことはしたいが身体を壊してまで働きたくないと、今の学生は思っているようです。
子育て中であっても、介護をしていても、シングル
でも、奈良医大に集う女性にとって居心地のいい場所
でありたいと、センターの活動をしています。
カリスマ医師でなくてもいい、神の手もいらない、
ノーベル賞もいらない、スーパーウーマンでなくていい、人それぞれに自分のできる範囲でがんばっていく、
それを応援していくのがセンターの一番の目的です。

病児保育を軸とした医療者の子育て支援〜京都府立医科大学の取り組み〜

京都府立医科大学
小児科学講師

三沢あき子 氏
●子どもの病時が最初のハードルに
医療職、医師、看護師は、患者さんの診療・治療・看護ための努力と研究を積み重ねる専門職です。その魅力はやり甲斐があること。医療職の子育てとの両立は、今は支援があればできる環境に少しずつなってきています。10年前20年前はなかなかしんどい状況でした。子どもが小さい時は、夜間救急対応や当直などは、できなくなります。
保育園に入れるとその間普通に仕事ができますが、集団保育に入った年は頻回に熱を出します。これが、代理のきかない医療者にとっては、子育てとの両立の最初の大きなハードルになります。
医学部入学者の女性の割合は、1990年代から30～35％で推移しています。男性医師は９割以上の就業率が持続しますが、女性医師の就業率はM字カーブになり、30歳半ばになると76％まで下がります。この理由は出産と育児です。
平成21年度の府立医大の学内調査で、「特に欲しい支援は病児保育施設」という回答が最も多く寄せられました。子どもの急な病気がキャリアパスの大きなハードルになって離職の原因となっています。
看護休暇は制度としてあっても、子どもを安心して預けられる病児保育が求められていました。平成22
年度に文科省の女性研究者研究活動支援事業に採択され、本事業の柱として病児保育を立ち上げることになりました。
集団保育に入ると免疫が未熟な子どもは、感染の機会に曝露されて頻回に感染症に罹患します。共働き核家族が増加していて、病児保育はニーズの高い
子育て支援になっています。

●医療者とその子ども達のための病児保育室
平成23年７月に開設した病児保育室は、私たちの意見も取り入れて設計してもらいました。安心して子どもを預けられる病児保育室、子ども達にとって良い環境の病児保育室を目指し、各々の児の状態にあわせた個別の保育看護を行っています。また、室内感染防止のために陰圧換気を設置した隔離室も設置しています。本当に必要な時に使えるように、事前登録しておくとパスワードを使って、夜間でもweb予約できるといった工夫もしています。
病気の時に知らないところに預けられるのは子どもにとって不安なものなので、元気な時に来てもらって慣れてもらうクリスマス会や慣らし保育も行っています。
開室１周年記念フォーラムで、大学院生の女性医師に発表してもらいました。２人のお子さんがいて、以前はお子さんが病気になると、仕事がなかなか進まなかったが、安心して預けられる病児保育室ができて、子どもがいい環境でいい時間を過ごしていると、前向きにがんばって診療と研究を続けられるよ
うになったことなどを話してくれました。
昨年の府立医大の調査で、女性研究者が十分に能力を発揮していくためにどのような支援が必要かという質問に、20代から50代の卒業者（医師）に答えていただきましたが、その中で一番多かったのが病児保育所の継続という意見でした。女性だけでなく男性からの支持も多く寄せられました。
今後の課題ですが、子どもが本当にしんどい時は子どもにとって親にまさる看護者はいないので、その時は医療者でも親が看護休暇を取れる体制を整えていくことが必要です。これについては、病児保育をしながら理解を広げる努力をしていきたいと思います。

●やりたい道を選択できる支援体制を目指して医療者が子育てを経ても学びたい道を選択できる支援が必要です。女性の多い診療科は眼科と皮膚科ですが、それ以外の科でも子育てしながら女性が残ってくれると次の世代につながると思いますので、いろんなところで両立できる女性医師が増えていくといいと思います。
医師・看護師となるために税金も投資されています。社会的に必要とされている人材であるということを自覚することも大切です。そして医療者も一人一人が家族を持つ一人の人間であるということについて社会に知ってもらう、今日のような機会も、とても大切だと思います。
9得意なことに自尊心を持ち、自由に生きる支援絡んだ時に不調を来すことが多くあります。そう
いった看護師の支援をしていると、いろいろな相談

滋賀医科大学医学部附属病院
看護師長

安藤

光子 氏

いうことがあります。

●自尊心を持って働けるよう看護師のメンタル面を支援●得意なことを生かすことが自由な生き方につながる

精神看護専門看護師は日本看護協会の視覚認定制
度、1995年から始まっています。制度ができた背景

自由に生きるということで、私は鹿児島の最南端
枕崎市で生まれ、北里大学病院に就職して和光大学には、以前は内科、外科、小児科いろいろな診療科に対応できる看護師が求められていて、数年ごとに科を移動するという働き方が一般的でしたが、医療が高度化、専門分化して専門性が求められる時代になってきて、それに応えるために専門看護師を育成する制度ができました。
現在、認定制度は専門看護師と認定看護師になり、専門看護師は看護系大学の修士課程を終了してることが条件で、認定看護師は認定教育機関で６カ月の研修を受講することが条件になっています。
専門看護師はがん看護、精神看護、地域看護、老人看護、小児看護、母性看護、慢性疾患看護、急性・重症患者看護、感染症看護、家族支援、在宅看護の11分野、全国で1,044名います。認定看護師はもっと狭い領域、細分化された専門領域の21分野に認定されていて、１万803名います。

に入学、滋賀県に職を求めてやって来て1992年から
県立精神保健センターで勤務、４年後滋賀医科大学
看護学科が開設されると、そこで助手として勤務しました。その間特別な業績もなかったのですが、子どもを３人産みました。長男が先天性の緑内障で療育が必要になったことから、私のほうが看護師で収入が安定しているので、私が働いて夫が主夫業をすることになりました。大学院に行くことを決意して、39歳で兵庫県立大学院の修士課程に入学、そして滋賀医科大学に専門看護師というかたちで現在働いています。
女性が主婦業をするのは当然ですが、男性が主夫をするのはまだめずらしくて、子ども小学生の時に書いた両親への手紙に苦笑することがありました。
働かない男性、ダメンズをつかまえないチェックリ
ストなどについて、夫とダメンズ談義をしたりもしその中で、総合病院の中で働いている精神看護専
門看護師はリエゾンナースと呼ばれています。連携

ますが、夫は料理も得意で子どもの面倒も上手に見てくれます。

する、つなげる、橋渡しという意味で、二つの柱で働いています。一つは医療スタッフ間の連携を促進
する、神経疾患をかかえて入院されている患者さん
により包括的に質の高い看護を提供することで、も「得意なところを生かしていったらいいのでは」と私自身が思えたことが、私を自由にしてくれたよ
うに思っています。「男だから、女だからこうしな
くちゃいけないんじゃないか」というふうに考えてう一つは、知識や技術の発展を促進し支援することと、ナース自身が精神的に健康な状態で働けるよう

自分自身をがんじがらめにして、自分の得意なところを生かせない生き方を仕方なくしていると思ってに支援することで看護サービスの向上を図ることです。患者さんのケアをする看護師が精神的に健康でないと心のケアができないということがあって、この二つが柱となっています。

しまいがちです。ナースのメンタルヘルス支援では、
こういう選択、考え方もあるんじゃないかというお話をして、今回のテーマ「得意なことに自尊心を持し、自由に生きる支援」を日々やらせていただいてナースのメンタルヘルス支援ということでは、得意なことに自尊心を持ち、自由に生きる支援、このいます。

自尊心というのが非常に大切です。自分を大切にする気持ち、自分の存在を肯定する気持ちですが、看護師の場合キャリアの悩みが精神的健康に影響することはもちろんですが、そこに結婚や出産、育児が10を受けます。仕事も育児も中途半端になっているとか、本当は家事が好きじゃないとか、人間的な悩み、些細なものもありますが、悩みを大きくしていると

母であり乳腺外科医であること。―変化する私―保険に分かれていました。ホスピスは非常に進んでいて全員一緒に無料で過ごせるようになっていました。
滋賀医科大学外科学講座
特任講師

梅田

朋子 氏

●外科医の仕事を始めてみて男女差に直面

●子育て、
主婦、
外来、
教育、
研究をこなす日々
その後結婚して、当時は今のような男女共同参画の活動はなかったので、当直もできないし、子どもをどうやって育てたらいいかもわからなかったので、学生時代は女を意識したことはなかったのですが、 一度退職して専業主婦になりました。子どもを２人卒業して働くようになって、治療を行った救急患者
産んで、その後医局の人事で市中病院に復帰したのさんの家族に主治医の先生に来てもらえなかったとですが、大学の外科医局には非常勤で働いている医文句を言われた時、自分は女なんだと思って男女の師はいなかったので非常勤では働けず、常勤で働き違いを感じました。卒業後第一外科に入局しました。 ました。市中病院では、出産育児に対して好意的だっ当時女性を雇ってくれる病院が少なかったので、すたので第３子も出産しました。大学に帰していただ
ぐ雇ってくれた病院に赴任し、その後奈良に赴任しいて、滋賀県でまだ少なかった乳がんの専門医も取た後、また滋賀医科大学の大学院に入学して、病理得させていただきました。
の服部先生の教室で研究させていただきました。同
外科学は細分化しており、専門領域をもつ医師が級生７人が第一外科に入り、第二外科にも同じくら
少なくて、教育も研究も臨床もやり、さらに夜中にい入局して多くの医師が滋賀医大に残りました。
事故などで運び込まれた患者さんの手術もしながら、学位を取得した後オックスフォード大学の細菌病
翌日も普通の医療をするという非常に忙しい状態で理学教室に留学しました。乳がんの死亡率が日本のす。私も子育て、主婦、乳腺外来、手術、教育、研５倍あり、癌遺伝子の研究と治療が進んでいました
究などをやっています。
のでイギリスを選び、ジョンラドクリフホスピタル
実家の近くに住んで父と母に助けてもらいながらに志願して行かせていただきました。研究のみなら働いています。滋賀医大では医員、研修医の40.2％
ず乳癌検診やホスピスなど大変勉強になりました。
が女性ですが、助教では10数%、教授となると3.9％
病院の中にはナサリーという保育所があります。小です。
学生は誘拐される率が高いので、みんな送り迎えをしていました。男の先生も３時くらいになったらちょっと迎えに行ってくるといって出かけていました。
その時、思ったのは臨床、教育、研究が独立しているということです。私が行ったのは大学の教授のところで、ちゃんと病院の部長もいらっしゃるし、研究所の教授もいる、それぞれがそれぞれの役割を果たしながら大学が運営されていました。
驚いたことはナサリーで、みんな帰りにそこに寄って子どもを連れて帰るという感じでした。小学生でも親の送り迎えが当たり前で、お父さんとお母さんが協力してそれをしていました。食堂は24時間
空いていて、帰りに子どもといっしょに食べている
人もいました。英国に行かせていただいていろいろ経験させていただいたのですが、NHSという国民医療保険が破綻状態で、みんな個人で入らないとい
けない状態で、病棟も質素なNHSとりっぱな個人

滋賀医大では2007年に保育所ができ、2013年１月
から病児保育も開設されました。男女共同参画推進室を中心にパンフレットもできて非常に充実してきています。
問題に思っていることは、男女の役割意識があるから私も夫も苦労しているところがあると思います。
医師不足は非常に深刻だと思います。学生時代からの教育で、学生の時に女だと思っていなくても、子どもができるとすぐにこういう問題にぶつかってしまいます。学生時代から、医師であり続ける意識を持っていけるような教育を行っていくことが大事だと思います。
乳腺外科医としてやりたいことはチーム医療と看取り医療、終末期は他病院に行っていただいて看取ることが多いので、ネットワークを作っていきたいと考えています。さらに学生のキャリア教育に取り組み、後に続く専門医や次の世代の研究者を育てていきたいと思います。
11パネルディスカッション●続けていくことが次の世代につながる
尾松 山田先生、パネリストのお話を聴かれてどのような印象を持たれましたか？

ていけないかという感想を持ちました。
自由に生きると言った時に自分自身が自分の生活の質を考えていたんだと思いますが、最近の若者が山田 二重の意味で、頭が下がりました。文科系では、多少さぼっ

QOML（Quality of My Life）というのとどこが違うのかちょっと疑問に思いまして、今日の宿題にして帰ろうと思います。

たって人が死ぬわけではないんですが、子育てがたいへんな中で人

梅田 水野先生や三沢先生のそれぞれの大学の活動を見せていただいて、特に奈良県立医科大学での中高生が研究者を目指すきっかけを作る活動とか、その命を預かる仕事を続けて来られたことに頭が下がりました。
尾松 それぞれの先生のお立場でお話いただきまし

ういうことをしていくといいんだなということがわ
かって、今日は本当に良かったと思います。

たので、総括ということでお話いただけますか。
水野 私は卒業してすぐに大学院に行き、次の年に結婚して子どもができました。１人目
はちょっと先天性の心疾患があり、研究のほうもすごい成果をあげる訳でなく、だらだら続けてきたのですが、みなさんがすごくがんばっている様子をお聞きして、自分はただただ続けてきただけだったなと思っています。
みなそれぞれに自分でこうしたいと思っていることを続けてこられていまして、続けていくことが大●新しい多様な働き方に合ったシステムが課題に
尾松 滋賀医科大学を退官された物理の教授の奥様が薬剤師で、「あ
なたは休んでも自分の研究が遅れるだけだけ
ど、私が休むと病院が困る」と言われたそうです。私も子どもが熱を出した時にどちらが休むか、夫は企業の研究所に勤めていますので、昼間は私が休んで、バトンタッチして滋賀医大に行くということをしたことがあります。両方が気持ちよ事なんだと思いました。
三沢 安藤先生のお話から、今看護師さんも専門化

く働けるようにしないといけないのかなと思いました。
梅田 どちらが休むかは非常に微妙な問題で、になるとなかなか女性がいないという状況なので、悩んでしまうケースも多いと思いますが、続けていかれることで次の世代につながると思います。

も教育者なのでお互いの仕事のどちらが重要かは非常に難しい問題です。もともと協力しようという男性を選べしていて、専門ナース、認定ナースいろいろな方がおられるので、それがどういう位置づけにあるのかということがよくわかりました。
梅田先生に関しては、うちも外科では出産子育て

安藤 100万円問題がありましたが、私も同じような経験をしまして、男性が長時間労働せずに家庭を維持していく働き方をしようと思うとまた違う苦労

12

くれるような家庭の理解を、もう少しこまめに図っ患者さんの命がかかっていると言っても、夫ば良かったのかもしれませんが、そこまで結婚するがあります。立場の違う生き方をしていて、逆の立場の方の苦労がわかるという経験をしました。そういう意味で100万円の問題はあるが、自分の力を発時に気がまわらないので、仕事にプライドを持ってる人なのでその人に上手に働いてもらうのは難しいです。一度「僕が主夫になったら困るやろ」と言われたのですが、困るだろと言うくらいですから、そんなことあり得ないと思っています。もともとの観揮するのにもっと働いてもいいんじゃないと言って念を今から変えるのは無理なんですね。

尾松 「子育てたいへんだったでしょ」と言われま

すが、やってる時はそんなにたいへんだとは思いませんでした。日々に追われてやってることが多いと思います。
安藤 意識を変えるのは難しいですが、夫は「育児をやってきたののも大切ですが、それだけでは解決できないシステ
ム上の問題もあるということです。

●必要なのは地域も巻き込んだ支援体制づくり
尾松 今後どうのように制度を改善していけば離職者の防止などにつながるでしょうか？

で孫の面倒も見られる、だから退職して濡れ落
ち葉には絶対ならな

水野 病児保育、看護師さんも多いので夜間保育もやるということい」と言ったのがおもしろかったです。今からでも育児、孫育てにで、うちの大学も準備中です。そこまでして預けておくのも可哀想

参加してもらうのはいいんじゃないかと思います。
三沢 どちらが休むかについては、私も病児保育がなかった時にはよく険悪な雰囲気になりました。なかなかどちらも休めない状況があるんです。そうすという意見もあってそのへん難しいところだと思います。
後は多くの大学で短時間労働を認めていると思う

ると私の先輩はインフルエンザにかかった子を連れて来て医局に置いてたり、そうせざるを得ない状況があったんです。きちんとした体制の病児保育できちんと見てもらうと親も安心ですよね。
府立医大の調査でも女性医師の結婚相手の７割が医師なんです。そういう状況で、今の若い医師は比較的早い時期に結婚して子どもを作る方が増えています。保育園の送り迎えをお父さんがしたり、そのへんの役割分担をやっています。
山田 今二つの多様化が起こっていて、昔のように夫仕事で妻は家事という家族ばかりじゃなくなって、
夫婦ともども正社員というのがあれば、夫婦ともども非正規社員というのもあり、安藤さんのようなケースもあります。梅田さんがおっしゃったように、自分の働き方に合ったような夫なり妻なりとうまくのですが、育休とか産休が終わった後、復帰に当たって時間を短くするという働き方も認めてもらって徐々に復帰していく、子どもが小さくて１日働くのがしんどい時にそういうかたちで対応していくのがいいんだろうということになっていますが、小学校にあがると子どもは早く帰ってくるため、そこをどうするかが課題です。学童保育とか、地域も巻き込んでやってくれるかたちでないと、ダメになってくるのではないでしょうか。医療者以外でも働くお母さん増えているので、地域全体で助け合ってやっていく、サポートする体制が必要なのかなという気がします。
三沢 病児保育ができたからどんな時でも働けるかというと、子どもが本当にしんどい時は親に勝るものはないので、看護休暇をとって側にいてあげるの結婚できるわけではありません。中国ではこういう働き方なので、こういう妻がいいというのがあるよがいいと思います。外来に穴を空けないようにするのは、旧来の単独主治医体制ではなかなか難しいた

うで、恋愛より自分の働き方に合った配偶者を選ぶようです。日本はそうではないので、２人ともキャリアを追求したい場合はどうするかという問題が一つ現れてきて、欧米やアジアの国々ではメイドにめ、チーム医療の推進というかたちで普及していくことが望まれます。
子どもが小さい時は勤務できる時間が限られるので、週28時間勤務のポストを３枠設けてそれがうま

よって解決しています。いいかどうかは別として、
それで解決しています。日本では祖父母をうまく活用していますが、ただ都合のいい時に近所にいる訳

く機能しています。数年すると、28時間のままでなく、次のステップへつながっていくといいと考えています。

ではありません。夫婦だけで解決するのは無理になってきています。
もう一つ働き方が９時５時ばかりでなくなってい安藤 患者さんへの精神的なサポートをやっている中で、出産されるお母さんの面談をすることがあるのですが、若いお母さんの子どもを育てる力がこのて、新しい形の働き方に合った保育システムが必要になってきています。なのに、まだまだ日本のシス
テムは病児保育もそうですが９時５時を前提にして先大丈夫かなと思うことがあります。家族単位で育てていこうとすると危うい印象があって、地域全体でサポートすることが必要ではないでしょうか。小います。システムの問題で、夫婦２人で解決を図る

学校に入ると利用できる支援は学童保育ですが、学13

いました。育児の方針のことで分かれた途端に夜勤もしにくくなりました。小学校、中学校と母親は決して楽になりません。思春期は母親が大事なので、医師の中の女性の割合が増えたということは現場が回らないという計算が出てくるんです。男性医師を10％くらい増やさないと現状維持できない結論になるのですが、そこに誰もスポットを当てていないのが不思議で、現場をうまく回すために、独身医師の負担が増えないようにするのに、医師を増やすというのは可能性としてあるのでしょうか。
童保育は貧しいかたちが多く、小さい子どもたちは行きたがらないという話を聞いたりします。春休み、

山田 個人的意見としては全体の医師数を増やすことで、ワークシェアリングすべきだと思っています
が、医師の世界に限らずワークシェアリングが浸透

夏休みのサポートなど、子どもの育成に関してもう少しお金を投入していただいてもいいのではないでしょうか。

しないのは、横並び意識が日本は強過ぎるからです。
オランダは警察官も公務員も勤務時間を自由に選べます。勤務時間に応じて、労働時間と賃金の量が一

梅田 病児保育所もできましたし、短時間労働の枠も一歩ずつ広げていくことが重要です。小学校のPTAとか役員に当たるかどうかも不安に思っています。と言うのは専業主婦の人がやりやすいようになっていて、働いている人はなんとかして来なさいという感じです。地域の考えも変えていくような働
きやすい仕組みづくりを進めて、中からも変わり外の社会も変えていくことが大切だと思います。
私は父母に世話になっているのですが、この後介護の問題も出てきます。そちらに関しても社会全体でフォローすべきことだというのを、ここから発信
していかないといけないと思っています。
尾松 小さい時はなんとかできましたが、小学校の時一番困りました。
それではここで会場の皆様にご参加いただき、質疑応答を始めたいと思います。

定に決まっていて、短時間勤務者が増えればその分人を雇うというかたちでやっているので、支払い賃金が変わらず、週４日とか働く人を受け入れられるのですが、日本は職能給とかうまくいかなくて、人を１人丸ごと雇うという考え方がまだまだ根強いです。職務給が時間給でうまくワークシェアリングできるような労働時間を選べるシステムができると思うのですが、そこから始めて普通の企業に広げていくことが必要になっていると思います。
会場 大津市民病院で勤務医をしています。80％の女性医師が医師と結婚しています。医師同士結婚しているカップルを目にしている中で、女性が辛抱しているというカップルが多いのですが、逆に夫も子育て、生活に参加しておられるカップルも少なからずあります。その中で女性に関しては女性の立場をあげていく働きかけなどがあり、女性のサポートは会場増えてきていますが、ある会でイクメンをしている
人が「我々のサポート体制は皆無である」と発言さ

草津総合病院の小児科12年目の者です。小児科は少子化が進んでいても土日に必ず当直しないといけない科です。女医さんが増えて、単純に計算す
るとどの女性も２年くらい休むので労働力が減ります。だから若い独身の男の先生と独身の女の先生の負担が増えていると思うのですが、三沢先生、そんな現状はありませんか。
三沢 小児科医不足の現状がありますので、一人一人の負担が大きい現状はあると思います。小さい子どもがいる人は外に出てという状況になっていて、優秀な人も離れたままになっているので、離れても戻って来られ、次世代の支持につながるシステムを作りたいと思っています。
会場 現場で働いていてお姑さんと同居していた時は月５、６回当直もやってましたし、夜勤もやって14れました。一般企業では総合職の女性と結婚される男性が増えていると思いますし、社会や国がイクメンを推奨していてそうなっていると思います。がん度を作らざるを得ないわけです。85％が専業主婦かパートを妻にしている段階では、まだまだ大きな声にはなりにくいです。医師の世界だと男性側から見ると医師と結婚している確率は３割ですよね、そこらへんが突破口になるかもしれないと思いつつ、まだまだそこまでは国なり企業なりのシステムを作るには至っていません。フルタイムで働く女性を妻に持つ男性の連合が必要になってくると思います。
会場 逆に医療現場でモデルができてそれが社会に提示できるようになればいい例になりますね。ありばっている男の方をサポートしている方法がありましたら、参考にしたいと思いますがいかがでしょう

がというございます。
水野 奈良医大のほうでは女性研究者支援センターの活動として、研究支援員の配置をしているのですか。
山田 正しい意見だと思います、東京のほうでEマ
マプロジェクトというのがあって、サラリーマンをが、文科省のほうから女性研究者限定の補助金をい
ただいているので、今のところは女性研究者のみですが、将来的には男性で共働きの家庭でイクメンもしながらママをやっている正社員の人たちの会合に行ったのですが、まだフルタイムの共働きが15％ということは85％の勤務者の奥さんは専業主婦かパー
ト主婦です。
15％の男性のサポートをどうしていくかが今後の鍵になるだろうと思いますが、欧米で男性の労働時間が減ったというのは、フルタイムの女性を妻に持つ男性が過半数を超えれば、そちらを標準として制されている先生には研究支援員を配置する予定です。
そういうところからちょこちょこやっていこうかなと思います。
尾松 他にいかがですか。ございませんか。それでは時間がまいりましたのでパネルディスカッション
を終わります。山田先生、パネラーのみなさんにはたいへんご熱心にご議論いただきありがとうございました。

谷川理事挨拶
滋賀医科大学は男女共同参画について、まだ決して進んでいる状況ではありませんが、昨年、県から事業を受託いた
しまして、また今年度は文科

県の嘉田知事は、男女共同参画にとてもご熱心で、昨年夏には知事会で男女共同参画三方よしというご提言をとりまとめられました。女性よし、男性よし、
社会よしということで、理念が示されておりますが、本学としてもそういう理念が実現できるよう取り組
んでまいりたいと思います。山田先生のご講演にあ省の補助事業にも選定いただ
き、少しずつ体制を充実してりましたように女性の活躍なくしては経済社会、家族ももたないというお話がありましたが、滋賀医科

まいりました。女性医師、女性研究者、看護師の女
性教職員はもちろんのことですが、男性教職員にとっても今日のタイトルにありますよう、活き活きと働ける環境の整備を進めてまいりたいと考えてお大学も女性の活躍なくしてはもたないという危機感がございます。パネルディスカッションで奈良県立医科大学、京都府立医科大学の先進事例等をご紹介
いただきましたので、そのようなことも参考にしてります。
県民のためのシンポジウムということですが滋賀

今後取り組んでいきたいと考えております。
本日はご参加本当にありがというございました。

15

「男女共同参画推進のための県民参加のシンポジウム」 参加者の方々からの声
平成25年２月３日◆ 山田昌弘 氏の基調講演を聞いた感想についてよく分からなかった 1.6 %難しい話だった 0.0 %

その他

8.2 %

興味・関心が
湧いた

大変分かり
やすかった

身近な話だと思った

23.0 %

よく分からなかった 0.0 %難しい話だった 2.3 %興味・関心が
湧いた

面白い話が
聞けた

身近な話だと思った

27.9 %

・社会学が身近に感じられ勉強になった。
もっと内容が知りたいと感じた。
・なぜ女性が働かないといけないのかという理由がよくわかった。
・データを使用しての説明だったので、理解しやすかった。
・自分や自分の子どもにとっても大事な問題だと思った。

◆この講演・シンポジウムで一番印象に残っていること▪家族の役割と分担、仕事のやりがいと前向きな気持ちが成功の原理となること▪医療現場で働く女性の大変さ、夫や両親の力を借りていては、
仕事と家庭の両立が難しいということ▪先生方が子育てをしながら、さらに専門的な学習や研究にご尽力されていること▪女医である方は、常に意識（男女共同参画ということ）を持って将来につなげるべく努力されている▪働き続ける女性医療者の現実と問題点▪未婚、晩婚化が深刻であり、男性の所得が低いこと▪結婚しない、できない人々の増加▪地域で子育てを支える仕組みが大切であるということ―保育時間、病児保育、学園、ＰＴＡ▪中間管理職や女性管理職は気を遣っている▪働き方の多様化⇒個人では解決できない⇒公的支援が必要ではないか▪山田先生の「地球上の女性を侮った国は発展しませんでした」という言葉◆今後取り上げて欲しいテーマ▪女性の負担軽減の取り組み事例▪夫婦の役割分担▪高齢者社会を迎え、介護負担の軽減を図るため、男性の生活的自立を図るテーマ▪高齢者のロコモ対策や体力減退と看取り▪若い世代の子育て、高齢化社会にむけてシニア世代の男女共同参画▪今、子育て真最中の若い方々の考えが変化して、専業主婦を希望される割合が高くなっている理由▪女性の仕事継続の妨げは何か（解決策を考える）▪「職場の現状課題」にとどまらず、それを解決する“具体策”
を提示、議論▪中間管理職の現状（男女中間管理職（医療職以外でも）の方々のパネルディスカッション）◆その他の意見 等（講演・発表について）▪どの分析も男女共同参画の社会は大変で、一人前にはいかない

16◆ パネルディスカッションを聞いた感想について

23.0 %

16.4 %

実施

20.9 %

18.6 %

その他 2.3 %

大変分かり
やすかった

27.9 %

面白い話が聞けた

27.9 %

・パネリストのみなさんが、子育てをしながら研究をされていることがすばらしいと感じた。

のだと痛感したが少しずつ進んでいる。明るい光が見えた。
▪パネリスト４名の方のお話を聞いて、男女共同参画が一部では進みつつあると感じた。
▪奈良医大の取り組みが良かった。このような方向性でやっていくと医者が育つのではないかと思う。
―中高生への取り組み（医者が育つきっかけ作り）▪８期生の梅田先生が子育てをしながら積極的に仕事をされているということに感激した。女性が働き続けるためには、梅田先生のような女性医師のロールモデルが必要だと思う。
▪多くのデータを使用した話で分かりやすかった。
（シンポジウム全体について）▪このままシンポジウムを続けてほしい。
▪久しぶりに充実したシンポジウムに参加できた。
▪主婦の暮らしの中では聞くことのないようなシンポジウムに参加できて嬉しい。
▪さすが大学のシンポジウムだと感じた。男女共同参画に興味を持つ者として、多くの学びがあった。これからも地域や家庭に生かしていきたい。
▪医学生や若い人にももう少し来てほしい。
（その他意見、感想について）▪法律の整備だけではうまくいかない。
▪女性のキャリアを様々な形でサポートし、働き続ける環境をより整える必要がある（男性も）。
▪フルタイムの過重労働の正規職員と低賃金の非正規職員の二者択一しか許されないような硬直化した働き方が一番の問題だと考える。
▪現状はなんとなく分かったが、どうしたらいいか分からない。
時代、社会の傾向はどんどん変わるので、大きな方法の方向性
が臨機応変に対処できる方策があるといい。
▪女性が社会をしっかり見るためにも、学んだこと、取得した資格を生かして働き続けることが必要だと思う。
▪夫婦で教師をしており、育休もない頃に出産し、子育てにも苦労したが、働きたいと思い頑張った。女医さんも頑張っていらっしゃることが分かり、これから男女共同参画社会にむけて、頑張りたいと思う。
▪自分自身について考えるのに、とても有意義だった。
▪自分の職場をまず変えると決意した。