特別講演

講師
福岡ソフトバンクホークス株式会社取締役会長

王

貞治

司会
ＦＢＳ福岡放送アナウンサー

山田

真由美

特別講演「野球が教えてくれたもの」
福岡ソフトバンクホークス株式会社取締役会長 王（司会）ＦＢＳ福岡放送アナウンサー

山田

貞 治
真由美

王会長：皆さま、ご苦労さまでございます。今また、顕彰式は今月行われたばかりだそうです

日から 2 日間の大会ということで伺っておりね。賞の受賞に関してはいかがお感じになられ

ます。

ましたか？

『教育』というと、国にとっても、個人にとっても本当に大切なことだと思っています。そ王会長：たいへん名誉な話ではあるのですが、の割には、もうちょっと教育に対して国の力が我々の世界というのは、ご存知のように団体競入ってもいいかなと思わないでもありません

技の世界です。確かに私が顕彰をいただきましが、あまりあれこれ言うと後でお叱りを受けまたが、決してこれは一人でできることではありすからこの程度にしておきます。

ませんので、プロ野球界がそういう形で世の中先生たちがあってからこそ日本の将来があると思っております。ですから、自分の仕事にから評価されたと受けとめて、私は代表で受け取りに行ったと考えております。
ただ、そういう形で評価がされたということ

誇りを持っていただいて、大いに頑張って頂きは、それだけまた責任も新たなものができたとたいと思います。
私は野球しかわかりませんが、やはり、一つ思っていますので、野球界全体で気持ちをもうのことを通して学んだことというのは、どの世一度引き締め直して取り組んでいきたいと考界でも通用するであろうと、私は確信しており

えております。

ます。ですから、先生方たいへんご苦労なことが多いと思いますけれど、これからもどうぞ頑

山田ｱﾅ：およそ 50 年にわたって、半世紀にわ張ってください。宜しくお願いいたします。

たって、野球というものに携っていらっしゃる
様々な観点から、今日はじっくりとお話を伺わ山田ｱﾅ：ありがとうございます。近々の話題とせてください。
まずは、競技者としての王貞治氏、野球を始しましては、先月、文化功労者として選ばれ、めたのは子どもの頃ということでしたが、その頃の環境ですとか、どのような学校時代を過ごして来られたのでしょうか？
王会長：私は昭和 22 年小学校入学です。東京の下町でした。空襲がありまして、ほとんどの建物が焼け出されたりしていました。私たちがかくれんぼ等で使っていた消防署も焼けて、その外側だけが残っていたことをよく覚えています。それから、学校も 4 階建てくらいでしたが、2 階までが学校で使っていまして、3 階 4－24－

階は、焼け出された人とか引き上げてこられた

学校もやはり同じような学校だったので、実は方が住んでいるというたいへんな状況で、いわ野球部がなかったのです。それで、何かやりま

ゆる現在の学校とはだいぶん違っていました。

しょうということで、陸上部に入ったり、卓球部に入ったりして、かなり専門的にやりました。

山田ｱﾅ：そのような中でも、ボールとバットに大会なんかに出ますと、それなりに勝ち抜いて、出会ったのですよね。

決勝までは行けませんでしたが 3 位とかなるくらい専門的にやりましたね。

王会長：それしかなかったです。まあ、多分私と同じ年代の方も今日ここに来られていると

山田ｱﾅ：そういった少年時代を支えられてきた思いますが、今のようにサッカーとかゴルフと王家のご家族の皆さんというのは、どういったか、プロスポーツになってテレビで放送された

雰囲気…環境だったのでしょうか？

りしているスポーツのほとんどがまだ無かったと思いますね。プロ野球は昭和 21 年に復活

王会長：周りの人は、皆さん、生きるのに精一しました。戦争に負けて生活も苦しくて食べる

杯でしたから、子どもにかまっていられないわ

ものもないような時代に、いち早くプロ野球がけですね。というのも、私の家が中華そば屋だ復活したということは、当時のプロ野球関係者ったものですから、両親はずっと朝から晩までの英断だったと思いますね。やはり、本当に夢

働いていました。ですから私は、学校終わってといいますか希望というものが少なかった時

帰ったら鞄を放り投げて公園に遊びに行って、代にプロ野球が復活して、大人の方たち、子ど皆それぞれの家庭の子どもたちが集まって、そもたちが少し明るい気持ちになるのに随分役

こでやっていました。人数が少なければ車の数立ったのではないかと思いますね。ですから、も少ないので、いわゆる公道ですよね、普通の私たちも小さいながらに、テレビなんてもちろ

道で、車が来たらタイムという形で、自分たちんありませんから、新聞の欄にちょっと出たりでルールを決めて、5 人しか集まらない時は 5とか、ラジオの放送なんかで聴いたりして、胸人なりに、8 人集まればとか、10 何人集まれを躍らせていました。私たちが小さい時は川上ばというような形でやっていました。

さんとか、千葉さんとか、大下さんとか、そう
山田ｱﾅ：ご実家が中華そば屋さんというお話がいう人たちがヒーローでしたね。

出ましたが、今のヤフードームのところに、ベ
山田ｱﾅ：うなずいている方もいらっしゃいますースボールミュージアムができておりまして、が、会場の中で、野球に携っていらっしゃる方、

その中でも、実は中華そばを味わうことができどのくらいいらっしゃいますか？…けっこうますよね。

手が挙がりましたね。
野球のみならず、実は陸上部だとか、他の部

王会長：まぁ、当時の方が全然美味しいと思い活動にも借り出されていたというようなエピ

ますが、やはり、子ども心に、その当時のことソードも伺いましたが、根っからのスポーツ少というのは、すごく大きく思いますね。「あの年だったのでしょうか？

頃のは美味しかったなあ」とかですね。店に働いている人がいまして、私が頼むと作ってくれ

王会長：私、墨田区の小学校だったのですが、たのですが、ある年齢になりましたら父親が運動場が狭くて、野球ができませんでした。中「この人たちは、お客さんのために働いている－25－

人たちだ、もう大きくなったのだから、自分で食べるものは自分で作りなさい」と言われまして、見様見真似で教えてもらって作るようになりました。ですから今でも、麺類に関しては自分で作って食べますし、自分自身その方での自信はあります。
山田ｱﾅ：では、実際台所に立たれて、お料理もすることも？
王会長：そうですね、スパゲティにしても日本で打ったら、たまたま二塁打が出たんですね。

そばにしても、中華ラーメンとかも、そういうだいたい私、振り返りましても運がいい男だとのも作ります。ただ、男の料理というものは何思っております。何かの区切りの時に必ずいいでも高くつくんですね。どうせ買うならいいも

結果がうまく出るようになっていて、もともとのを買おうと。日本そばを作るとなると、氷も運がついていると思いますが、いちばん最初は買ってくるし、わさびもちょっとあればいいのそれでしたね。「これからずっと左で打ちなさに、わざわざ一本買ってきてすったりして。まい」ということで、それから、その後の野球人

あ、4 分の 1 か 5 分の 1 使っただけで、次に使生がスタートしました。

おうと思って水に浸けとけばもつなんていって、結局駄目にしてしまったりね。でも、やっぱり、それくらい何かやるんだったら徹底して

山田ｱﾅ：早稲田実業に進学されたのも荒川さん
からの勧めがあったから、とも伺ったのですが。

やりたいという思いは、食べるものだけじゃな
くて、全てのことに、私は持っているようですね。

王会長：はい。荒川さんから、是非、早稲田実
業に入れと言われました。ただ、私は父親が中国の山の中から出稼ぎに来ておりましたから、

山田ｱﾅ：野球に関しても、それはもちろんだと思うのですが、王監督にとっての指導者…劇的な指導者との出会いとなると、中学時代、例えば、荒川さんとの出会いだったりするのでしょうか？

将来的には中国へ帰ると、中国は貧しい国だから、やはり国の為に頑張るということで、私の10 歳上の兄は医者になりましたが、私は電気とか機械とか、とにかくそういう技術を身につけなさいと父親に言われて、子ども心にそうするものだと思っていました。残念ながら高校入王会長：そうですね。荒川さんというのは、その当時プロ野球選手でした。で、荒川さんは犬を飼っていて、ちょうどシーズンオフの 11 月に、犬の散歩がてら、我々が野球やっているところに来られたことがあります。その時、私は試に失敗しまして、それだったら、もう荒川さんに勧められましたように野球の道に行くしかないなということで早稲田実業に入ったので、結果的には、その時受かんなくてよかった

左投げのピッチャーでしたが、打つのは右で打ということですけども。一方、やっぱり、父親っていました。で、私を見て、「何故君は右での言うように、そういう技術を身につけられた

打ってるの？左で打ちなさい」と言われて、左らよかったな、という思いは今でもありますね。

－26－

山田ｱﾅ：そうですか。やっぱり、受験に失敗しなかったら、じゃあ今度はどうしてみようかとてしまった時というのは、記憶に深く残ってい方法を考えますよね。工夫もしますよね。
そういうふうにやっているうちに上手くなるものですか。

るっていうのは、段があってなるわけではあり
王会長：そうですね。いいことと悪いことといません。いつの間にか、例えば入ってきた時にうのは、いいことはだいだいみんな憶えていな

カーブなんか打てなかった人が、ちゃんと打ていですよね。悪いこと、悔しい思いをしたとか、るようになるのですね。ところが、「こうこう、

そういうことは本当に強烈に憶えていますね。

こうこう、こうやったから、いつ何日かで打て

私はちょうど受験に失敗しましたけど、もう一るようになった」ということではないですよね。

つは、甲子園に私は 4 回出場させてもらいまし何となく、身体で毎日毎日繰り返しやっている

たが、3 年の最後の夏の大会の決勝戦で延長

うちに、できなかったことができるようになる、

11 回までやって負けました。4 回続けて出て見えなかったものが見えるようになる訳です

いましたし、決勝なおかつ延長 11 回で負けたね。区切りは付かないですね。とにかく、いつというのは本当に強烈な印象でして、その後のの間にかできるようになるんですね。ですから、プロ野球でもいろいろ憶えていることも多い

もうとにかくやるしかない、そういうことで、ですけど、鮮烈さといいますかね、そういう意

若い選手たちには、「常に繰り返しやることが味では、高校 3 年の夏に負けた時は一番強い印

一番大切なんだ」と指導しています。

象として残っていますね。
山田ｱﾅ：繰り返しやって、身体で憶えていく。
山田ｱﾅ：今でも夢に出てきたり、時折思い出し

それを体現、実現させていくのですね。

たり？
王会長：我々は身体で表現する世界ですから。
王会長：そうですね、もう 50 年以上前の話な頭でわかっていたって何にもならないわけでので、だいぶん定かではなくなりましたが。今すね。選手というのは、最初入ってきた時何もでも、高校時代の野球部の仲間と会いますが、わからないですよ。理論的に「自分のバッティ

勝った時の話よりも、その負けた時の話に毎年ングはこうこうこうで」という説明もできないなりますね。

のです。ピッチャーもそうです。何故自分がこんな速い球を投げられるのだろうかっていう

山田ｱﾅ：そういうことを話すことによって、きのはわからないと思います。ところが、やってっと記憶に残り、次の奮起へとつながるのです

いるうちに、「ああ、こうこうこうだから、速ね。

い球が投げられるんだな」とか、「こうこうこ
うだから、自分はボールが飛ぶんだな」ってい

王会長：やっぱり悪いことがないとね、上へあうのが、だんだんわかってきます。やっぱり周

がりませんよね。やっぱりもう、痛い目に遭う、りの人たちを見て、「ああ、あの人はああいう

それが、また次のステップへ向かっての原動力

点がいいんだな」とか、「ヘッドアップしていになりますのでね。ですから、私はプロ野球のるな」とか、「バットの先が下がっている」と選手たちが入ってきても、「とにかくどんどん

か、人を見ながらだんだん憶えていって、理屈やってみろ」と、「上手くいかないのは当たりがわかってできるようになりますよね。それが前だからやってみろ」といいます。上手くいか

今度は、理屈はわかるけどできなくなってきま－27－

す。理屈がわかっていてもできなくなって、その秋山監督、二年監督をやりました。今年はリれを超えてしまうと、後はもう辞めるしかない。

ーグでたいへんいい成績でした。山田さんなん

コーチや監督になると、本当に口が達者にな

かは一番よくわかっていると思いますが、なりります。ただやっぱり、教える人というのは、たての秋山監督と今の監督では、全然話し方が絶対話術が上手くないと駄目ですね。人間といね、上手になった、違ったと思います。

うのはやっぱり言葉で色々会話するわけですから、説得力があるかどうかっていうのはもの

山田ｱﾅ：はい。違ったかと。

すごく大事なことですね。コーチにもいます。
ものすごく技術的には優秀ですけれど、それを王会長：これはもう経験ですね。話をすれば「今伝えて相手に理解させる方法が下手な人と、も日はちょっと何かが足りなかったな」とかそうのすごくわかりやすく、若い人たちの耳に、右いうのが出てきますね。でもやっぱり話術といから左へ抜けないで、そこでちゃんと止まるとうのは絶対大事だと思います。先生方は頭がいいう教え方ができる人ですね。ですから、私はいわけですし、ものもいっぱい知っているんでコーチにいつも「話術というのは、教える側にすから、あとは話術をいろいろ勉強して、そのなったら勉強しなきゃいけない」と言っていま

年代の子どもたちなりに理解をさせる。こっちす。

がわかったというのでは何にもならないのですから、相手がわからないといけない訳ですか

山田ｱﾅ：王会長ご自身、話すことというのは、ら、是非話術を自分なりに勉強するということ

小さい頃からわりとお好きだったのですか？

だけは、ちょっとして頂いたらいいかなと思います。

王会長：いやもう、人前で話すなんてドキドキしちゃってね。何を話していいかわかんないし

山田ｱﾅ：今日は、幼稚園から高校までの先生がね。それから、だんだん大きくなってきたら、いらっしゃるということで、園児・児童・生徒

例えば今日ここで話をしなきゃいけないってさんに授業をされていることと思いますが、実なったら、最初はこういうので入って一番、二は、話すのがあまり得意ではないとか、伝え方

番って書いてポケットに入れといて、いざ行っがほかにあるのではないかと思われている方たら全然違う話をするとかですね、まあ、書いもいらっしゃいますか。今ベストな状態で生徒

た通りには全然ならないと思います。ところがと向き合えていると思われる先生、いかがです

ですね、もう今や 70 にもなりますと、今日はか。いらっしゃいますか？ああ、全然手が挙がもうこうやって山田さんが質問していただいらないですけど。

て、前もって打ち合わせをしていますからいいのですが、どこかの会に行って挨拶をしろと言王会長：そう求められたら、なかなか手が挙げわれても、何にも考えないですよ。でもちゃんられるものじゃないですね。でもね、やっぱりとそこで出るようになっちゃいますね。まあ、自信を持っていいですよ。現在の自分に絶対自これがいいのかどうかわかりませんが、やはり、信がなきゃだめですね。ただ、プラス何を足し自然に自分の頭の中で、積み重なったものの中ていくかですから。現在の自分に自信がないな

で、今日のこの場でどういう話をすべきか経験んていったら、じゃ何故先生やっているんだっを積むと自然に出てくるようになる。ですから、て責められちゃいますからね。我々もそうです。

こんなこと言うと怒られますが、今、ホークス「コーチとして君はそれぞれの担当の部分で－28－

自信を持ってやっているか？」と聞いて「あり投げますから、その時も、キャッチャーが構えません」なんて言ったら、「じゃぁ辞めろ」ったところにバシッと投げた時に、やはりピッチてなっちゃったりしますから。だから自信は大ャーはパッと見ますよ。その時に、ひとつうな

いに持って、それに何をプラスしていくかといずいてやれば選手もまた次もいい球放ってきうだけの話と思います。日頃の先生方のご苦労ます。これはやっぱり人の扱い方といいますかについて世間的な評価は、新聞等やテレビなん

ね、それは先生方もよくご存じとは思いますが、かでいちいち言われませんが、それはもう、先若い人を育てるというのは、「今の見ていたぞ、

生方に子どもさんを預けている方、教育関係者

よかったな」と言葉に出して言うことも大事での皆さん、文部科学省とかすべての皆さんは、

すけど、態度としても表現できるわけですよね。

いちいち感謝はしませんけれど、「どうもあり

若い人っていうのは不安だらけです。先のこと

がとうございます」と常に思っていますから、はわからないのですから。だからやっぱり不安

そういう思いだけはね、口で言われないからそなものをなるべく取り除いてあげるのが、言葉う思っていないというのではなくて、やっぱりであり、態度です。視線を感じるというのはもそのような感謝の気持ちを皆さんが持っていのすごく大事なことだと思います。先生方はたるということだけは、わかっておいて欲しいと

くさんの人を預かっていますから、全員の視線思いますね。

を感じながら全員に同じようにという訳にはいかないでしょうけれど、やはり、そういうも

山田ｱﾅ：はい、王会長は 22 年間にわたる現役のは大切だというのだけはおわかりだと思い生活を終えられた後、すぐに巨人軍に指導者とます。やはり、若い人というのは、伸びる時はしてかかわることになった訳ですが、同じ野球

グッと伸びます。きっかけなんですね。だからというものに携る、同じユニホームを着ていてなかなか伸びないような人、皆よりペースが遅も、競技者として、そして指導者として、といれているような人でも、何かのきっかけでグッ

う立場では、やはり全く異なってくるんでしょと伸びるんですね。若い人の可能性といったもうか？

のは本当にびっくりするくらいです。
ちょっと話がとびますが、WBC ということ

王会長：これはもう先ほども言いましたが、選で先ほどちょっとご紹介いただきましたが、ア手の時は、もう自分の目の前のこんな幅のこと

メリカでやりました時に、日本の代表の選手たしか考えてないです。自分のことで精一杯です

ちを率いてきました。その時の選手たちですが、から、人のことなんて考えている暇はありませ

日ごろはプロ野球選手で、ましてや日本代表にん。ところが指導する側になったら違います。

選ばれるような人が、本当に我がまま勝手なん

例えば、フリーバッティングをやっていますね。

ですね。

その時にカーンとすごくいい当たりをして、例
えばスタンドに入らなくても、ものすごくいい

山田ｱﾅ：我がまま勝手？

当たりした時、選手はフッと監督の顔を見るんですよ。今の見ていてくれたかなぁと。その時

王会長：お金も僕らよりも持っていますしね。

に、私がたまたま誰かと話をしたりしていると、で、そういう人がいざ日の丸を付けてやった時選手はがっかりなんですよね。だからもう、とというのは、本当に純真と言いますかね、チーにかくできるだけ視界を広げて見るようにし

ムの勝利の為にということで、もちろん野球をます。ブルペンでも、ピッチャーが 5 人 6 人進めるためには犠牲的なものを求めることも－29－

ありますけど、普段はチームを代表する人ばかていけるようにしてあげたらいいのです。日本

りですから送りバントなんかしたことない選の代表のようなチームの監督っていうのは、別手ですよね。そういうような選手にも、「このに指導というのは一切なくてムードをいかに場面、大事な場面だから送りバント頼むよ」っ作っていくかということだけ考えました。

て言ったら「ハイ」って、素直にきちっとやります。普段やったことないようなことも、きち

山田ｱﾅ：その一方で、例えばここ福岡にいらっ

っとやってきます。ですから、やっぱりこちら

しゃった当時というのは、ホークスはずっと長の目的が何かがはっきりしていることと、自分

い間 B クラスを歩んできたチームでしたが、が今チームのために何をやるべきかというこ

巨人軍というところに長年いた立場からするとをわからせてあげたら、今の若い人は本当にと雰囲気というのはどうだったのでしょう

素晴らしいものがあったような気がします。こか？

の頃の若い人はどうのこうのと言いますけど、それは我々の時代の時も「この頃の若いモン王会長：私が来た時、17 年連続 B クラスでしは」と言われたと思います。だから、そんなこた。B クラスっていうことは優勝に縁がありまとは未来永劫、これからもそういうふうなことせん。そしてシーズンが終わればもう何にもあがあると思いますけど、今の若いひとたちは本りません。日本シリーズに出るわけでもありま当に素直できちっとやる。ごく一部はいろいろせんしね。ですから、多分 17 年のうちの 10あると思います。でも、どの時代も、100 年後年くらいは、「ああ、あと何試合やったら終わ

だってごく一部はいますよね。だけど、全体的る、自由になれる」くらいの思いで、最後の方に考えたら本当に優秀で真面目な青年たちにの試合をやっていたと思います。でもこれはやWBC で会えたというのが、ものすごく私のいむを得ないんですね。そういう環境に置かれちい財産になっていますね。WBC が終わってチ

ゃったら、そこで優勝を争っているチームの選ームに帰った時、何か若い選手たちに対する見手と同じような思いでやれというのは、やっぱ方というのが変わったような気がしますね。すりこれは無理な注文だと思います。まぁ、ただみません、ちょっと話がそれましたけど。

一つ例外はイチローがいますね。今年もチームは最下位だったと思いますけど、やっぱり 10

山田ｱﾅ：そういった時、ホークスの監督として、

年連続 200 本安打という、100 年以上の歴史

そして日本代表チームの監督として、指導者のの中での新記録でした。そして、来年また 200

スイッチというのは切り替わるのですか？

本打てば 11 回目の 200 本以上安打ということで、これもまた記録ですよね。ですから、イチ王会長：そうですね、とにかく日本の代表の選

ローのモチベーションとしては、そういう個人

手ですからね、今も言いましたようにバントと的な記録がありますから、彼は来年ももちろん

かなんか求められたことのない選手たちです

元気よくやってくれると思います。普通の人がから、技術的に指導するとかは一切必要ないで個人的な目標はない、チームが勝ったって負けす。その人に「よし！」ってダッグアウトからたってそれほど嬉しくもないし悔しくもない、

元気よく出ていくようにしてやりさえすればそういう状況に置かれたら、やる気は起きませいいんです。動機付けですよね。皆で「よし、ん。「打球が飛んできました」、「捕りにいきやろうぜ」、「今日勝とう」、そういうふうにました」、「ああ捕れませんでした」で終わっ思ってグラウンドでバッと彼らが元気よく出ちゃうんですよね。ところが、優勝を争ってい－30－

るような人は、何とかしようという思いがあるですが、選手時代頑張った選手とかね、名前がから、ほんのちょっとですけどグローブにかすある選手が監督をするっていうのが多いんでるんですよ、その思いだけで。そこでグローブすよ。でも、アメリカでは全然別で、どんなににちょっと当たっただけで球の勢いが止まり優秀な選手だった人でも、一番下のクラスからます。そうすれば、その野手をカバーした人が経験を積ませ勉強させるんですね。一番下だっ捕る。一塁はセーフになるかもしれません。でたら失敗もできるわけですよ。そしてある程度も、塁にいたランナーが一つしか進塁できない

実績を積んで、野球というものの監督を務めらわけですよね。でも、それが、触らなければ二れるなという判断をしたら、3A の監督とか一つの塁の進塁になっちゃうわけですね。そうい

軍の監督にするんですね。まあ、今の学校の先

う小さなことの積み重ねが、結果的に勝者か敗

生方の仕組みは知りませんが、多分、大学の教者か、そこの差になるわけですよ。それが、優員の資格を取る試験を受けたからってすぐ大勝争いをしているチームとそうでないチーム

学の先生にはなれませんよね。

の差なのです。今年のロッテ、日本シリーズありましたよね。あの時のロッテの選手の気持ち

山田ｱﾅ：なかなかその後の採用試験がたいへんというのは、まさにそういうものが、チーム全ですよね。

体にみなぎっていたんじゃないかと思います王会長：野球界ではそういうふうな形をやるとね。

いうことです。で、選手の成長過程も見ていま
山田ｱﾅ：ロッテの今年のチームを見て、例えば、

すし、いろいろな場面、例えばお客さんがほと

西村監督という指導者は、王会長から、どのよ

んどいないところでの経験なども積んで、選手

うに映りましたか？

たちから信頼される監督にならないと駄目なのです。
「この監督に任せておけば大丈夫だ」、

王会長：そうですね、我慢強い。いつもニコニ「この監督の言うとおりにやっていれば勝つ

コしていて、私にはできませんが、本当によく確率が一番高い野球をやるんだ」という信頼感

ぞ、あのチームをね。前任者がバレンタインとを選手が持てなかったら、チーム本来の力といいうたいへん人気のある監督で、本当にグラウ

うのは機能しないと思いますね。そういった意

ンドに出たらいつもサインをしているんです

味では、今年のロッテが西村監督を起用して日ね。絶大なる人気のある人でした。ところがそ本一になったというのは、今後の日本の野球界の監督と新たな契約をしないで、西村監督といの監督人事やコーチ人事というのにすごくいう二軍監督をやっていた人を監督にしたんでい影響といいますかね、違った面が出てくるのすね。やはり球団としては人気とか、観客動員ではないかと思います。

数とか、そういう面からするとマイナスがわかった上で、敢えてそういう人事をしたんですね。

山田ｱﾅ：現在、王会長は、球団の会長として、

まあ、西村監督は二軍の経験もありますから、

例えば監督ですとかコーチですとか、球団全体

今年の日本シリーズで活躍した若い人たちをを統括するお立場でいらっしゃると思います

二軍で十分彼らの練習ぶりから何からみて、能が、その役目になって、また変わって見えてき力もよく把握していたわけですね。ですからあたものというのはありますか？

あいう形での思い切った起用法になったと思います。日本ではだいたい、まぁ私もその一人

王会長：今度は、ユニホームを着ていない人の－31－

いんです。ある面が 95 点とか、他のところが部分も見なければいけません。

70 点でもいいんです。ある面が 95 点ならいいんですね。例えば今、楽天に山崎という選手が山田ｱﾅ：もっと広く、後ろまで、ですね。

います。もう 43 歳ですが、相変わらず大きい
王会長：やはり、チームが強くなるためにはこのを打っていますね。守備は守れません、足もうなのだというのは、それぞれの立場によって遅いです。ファーストに出て、ホームに帰って視点というのは変わってきます。そういった意

くるには多分ヒットが 3 本要るでしょう。そう

味では、私もいい勉強をさせていただいた。一

いう選手ですけど、チームにとっては必要なん

年間やってきて、今年はたいへん残念な思いをですね。そういうようなスペシャリストが欲ししました。ちょっと指がかかったのですが、残いわけですね。

念ながら滑り落ちてしまいました。来年は、確

今年は斎藤祐樹が入ったということで、まあ実にそれをものにするべく、新聞等をいろいろ華やかです。もう新聞なんかにも大きな字で出賑わしていますが、補強に関しても、育成に関ますけど、一方では、本当にまだまだやりたい

しても、それから若手のレベルアップも含めて、のに辞めざるを得ないといって辞めていった

まだまだ足りないので、これからそういうもの

人もいるのですが、それは残念ながらあまり新を強化していきたいと考えています。

聞に出ないんですよね。ですから、そういった意味では厳しい社会だなと、改めてこの 11 月

山田ｱﾅ：ドラフトも行われまして、ホークスにくらいになると思うんです。ところがすぐ忘れも新戦力がまた新たに加わることと思います

ちゃうんですね、また、新しい年になると華やが、また、高校の後輩でもある斎藤祐樹投手な

かな話になってきますのでね。イチローはです

ども、パリーグに加わって、来年も賑やかにな

ね、4 時から 6 時までは、一年中自分のトレー

りそうですね。

ニングの時間にすると決めているんですね。どんな約束があろうが、たとえば食事しようと誘王会長：そうですね。斎藤祐樹はホークスに入っても「7 時からにしてくれますか、私は 4 時

団できなかったのは大変残念だったのですが。

から 6 時までは自分の時間、トレーニングをす

とにかく、我々の世界というのは、毎年 100

る時間にしています」と答えます。とにかく 4

名くらいの新しい戦力が入ってきます。という時から 6 時までは、絶対に自分のトレーニング

ことは、100 名入るというのは 100 名いなくといいますかね、野球に当てはめる時間として、なるということです。定員が決まっていますか

もう取ってあるんです。これはシーズン中、シら。私たちは常にふるいに掛けられています。

ーズンオフは関係ないんです。例えば今日もそ厄介なのは、年々ふるいの穴が大きくなるのでうです。今イチローはどこにいるか知りません。

す。ですから、自分自身を大きくしない限り落日本にいるかアメリカにいるかわかりません

っことされちゃうんですね。だから、野球選手

けれど、今 2 時ですね、あと 2 時間後からそとして、それぞれのポジションがありますが、の後の 2 時間は、彼は自分の、人に絶対譲れな

やはり自分の特技、走ることなら走ることのス

い時間として野球人として必要なことをやる。

ペシャリスト、守備でボールを捕るということ

今、試合はやってないんですよ。だけど彼曰く、

ならボールを捕ることでのスペシャリストを「私は野球の選手です。一年間野球選手です。

目指さなきゃいけないんですね。ですから、全ですから試合はやりませんが自分を高める為部が 80 点ですという人はあまり必要とされなに、常にこの 2 時間はやります」ということで－32－

すね。ですから、来年一月などになると、新聞

き言いましたよ。こうやってどんどん伸びる人

等でニュースになって皆さんご覧になると思もいるけど、時間かかる人もいる。きっかけでいます、映像でも出ると思いますが、室内の練伸びる人もいるわけですし、早く伸びるか遅く

習場で、野球をはじめる彼は初日から全力で投伸びるかの違いですから、身体のことに関してげれます。初日から全力でバットが振れます。

は、できない人に関心をもってあげて、「でき皆びっくりします。でもそれはびっくりする人

るようになるよ、今できないけど、いつかできにとっては初日であって、イチローにとってはるようになるよ」といった形で指導してほしい

初日ではないんですね。だから、いかにそうやと思いますね。こういうことは、本当に先生方って継続してやっていくというのが大事かとはご苦労だと思いますけど、やって欲しいと思いうことです。身体は正直ですから、急にやろいますね。
こういう歳になると、冠婚葬祭っていっても、うったってできない、やってないことはできないですから。私、勉強はあまりしたことありま

葬祭が多くなるんですよ。また、あいつが死ん

せんが、野球をやったことによって色々学んだだとか。葬式っていうのは突然きますからね。

ことが、いつの間にか頭の中に入っていると思結婚式っていうのは前もって連絡来ますけど、うので、やっぱり身体で憶えるということはも葬式なんて本当に突然ですよね。そういうのをのすごく大事なことだなと思います。

身近に感じるようになったなぁと、本当にそのここに、「運動の楽しさを味わわせ、体育的ように思います。でも、そのもとっていうのは学力の確かな定着を図る体育授業の創造」といね、やはり、子どもの時からの、身体をどうやう大会のテーマがありますが、大変素晴らしいって鍛えているかということなのですね。です

なと思いました。先ほど、体育の時間って週にから、まぁちょっと余分なことですけど、100何回あるのか聞いたら 3 時間と伺いました。こ人もいれば 1 人や 2 人怪我する人がいるのはれからもっと増やしたいという話もありまし当たり前ですよ。それを怖がっちゃって、みんた。やっぱり人間の基本は、健康と体力ですよ

な怪我しないようにそこそこやっとこうじゃ、ね。やはり、子どもってどんどん大きくなるわ

子どもの体力は向上しませんよね。だからやはけですから、その過程で基本である体力をしっり、怪我をしたらケアすればいいことで、やはかり身につけさせる、体力の向上というのは、り、日本の将来を担う子どもたちの体力を向上

生きる基本だと思いますよね。テーマに書かれさせる為に、皆さん頑張っていただきたいなとていることを見て、すごく心強く思いました。

思います。

ですから、私は野球というか、いわゆる体育の先ほど世界少年野球大会というお話があり関係だけで生きてきた人間ですけども、まぁ、ました。世界の子どもたちを集めて野球教室を

現在 70 歳になっても、こうやって元気でやっやるんですが、とにかく子どもっていうのは言ていられます。まあちょっと残念だが胃がない

葉わかんなくても意思の疎通ができるんですので、食べる楽しみがなくなってしまいました

よね。たとえば今日の 10 時ごろ会ったのに、が、でも、こうやって元気でやっていられるの今くらいまでの 4 時間くらい経っちゃうと、何は、若い時にこうやって体力を基礎的に鍛えたの言葉で話しているのかわからないけれど、もからだろうと思います。ですから、子どもさん

う仲良くなっていろいろやったりしますよね。

たちも、もちろん、体育の得意な人も得意じゃ

子どもの吸収力はすごく素晴らしいと思うし、ない人もいるでしょうけど、得意じゃないから

失敗も恐れないから、ちゃんとした英語を話さやらなくていいとかじゃないでしょうね。さっないといけないとかそんなこともないし、子ど－33－

ね。じゃ、「プロ野球に入りたい人」って聞く

もは本当にすぐ仲良くなりますよね。

と、まぁ何人か手を挙げたりしますよね。そう
山田ｱﾅ：野球を通じて、言葉を問わず、会話を言われて、「せっかくだからやってみようかな」

するわけですね。

というような人が一人でも二人でもいてくれ
ればいいなと思います。プロ野球だってそうで

王会長：子どもっていうのはこちらの仕向け方。

すよね。私もプロ野球選手になれるとは思って

子どもなんて真っ白い画用紙みたいなものでいませんでしたが、いつの間にかそういう道がすから、大人は黒い墨で書いてやれば黒くなっ

切り開かれてしまって。ですから、やっぱり子

ちゃうし、赤い字で書けば赤くなるんだし、大どもたちはすごく可能性もあるし、こちらの持人次第。大人次第といっても先生方ばかりじゃっていきようによっては、すごく高い目標に向ないですよ。親もそうですしね、世間もそうでかって頑張ってくれるようになるんですね。

すけど、やはりそれだけ子どもというのは、純

私は今こうやってお話して、月に何回かしか真なものであって、こっちの問いかけ次第でい子どもたちに会えませんが、先生方は毎日会っ

くらでもなると思います。

て、子どもたちと毎日勝負をしているわけです

子どもの野球教室をやっている時、投げた時から大変だと思いますけど、でも、それが国のにね、最初は捕れないんですよ。悲しそうな顔

基本だということでね、これからも頑張っていをするんですよ。でも、何回かやっていって「こってくれたらと思います。野球の話はしたってんなの捕れるよ」と言って投げてやって、パッ

あれでしょうから、ちょっと織り交ぜて話をさと捕れた時の彼らの嬉しそうな表情。これを見せていただきましたけど、どうぞ、自分たちのるとね、「ああやっぱりこの運動をやって良かやっている仕事を、「すごく大事なことをやっったな」と思うんですよ。最初、バットに当たているんだ」というプライドだけは自分でお持りませんよ。ところが、何回かやっているうちちいただいて、これからも頑張って頂きたいとに当たるんですね。その時本当に、瞳を輝かせ思います。
何か、質問のコーナーがあるんでしょう。

て、嬉しそうな顔をします。最初はできないのが当たり前なのです。それができるようになった時に、彼らがどれだけ自信をつけるかですよ

山田ｱﾅ：そうですね、会場の皆さまから、お時ね。そんなことをやっているうちに、私はもう間が 5 分か 10 分ほどとなりましたが、直接王

これを 20 年やっていまして、その当時参加し会長が応えてくださるとのことなので、ご質問た子どもたちが 30 になった今、子どもたちののある方は挙手をお願いできますでしょうか、

世話を手伝ってくれています。本当に子どもた

いかがでしょうか？

ちというのは、向けようによっては、どんどん変わるということですよね。だから幸い野球を王会長：野球をね、先ほどお手を挙げられて。

通して、こうやって幸せな人生を歩んで来られました。野球を通して、子どもたちに、少しで会場 A：ご指名ありがとうございます。小学校もいい思いをして欲しいなぁと思います。よくの卒業アルバムにホームラン王になりたいと

子どもの野球大会なんかも行きますが、「甲子書いたものです。宜しくお願いします。あの、

園いきたい人」って聞くと、皆、手を挙げます

指導者として、一番ピンチだった時のことを振よ。自分のことわかっていないからね。中学生

り返っていただいて、その乗り越え方といいまくらいになると、多少手の挙がり方が減ります

すか、その乗り越えた時の想いなどや、具体的－34－

な方策などをもし教えて頂けると嬉しいと思

そういうふうに思いますね。

います。
山田ｱﾅ：では、もうひと方…王会長からご指名
王会長：そうですね、まぁ我々の世界というのを、どなたか？

は、要するに、先ほどちょっとドラフトの話をしましたけど、甲子園で活躍したとか、ある程王会長：どうぞ、僕の方の時間はいくらでもあ度素質を持った人たちが入ってくるんですね。

りますから、皆さん時間あればどうぞ。

だから、全然この世界で、まるっきりこの世界で通用しそうにない人は来ないわけです。やは

会場 B：鹿児島で教員をしているんですけど、り、チームが勝っている時はいいんですけど、出身は長崎出身で、中学校の時に城島選手と練私も最下位を、選手として 1 回、監督として 1

習試合もしたことがあります。で、その城島選回経験しましたが、そういう時に選手たちの気手が今や、日本を代表する捕手になっているん

持ちが離れていくのが一番悲しいというか辛ですが、中学校の時とかは、やんちゃだったっい。やっぱり結果がいい時は自然と結ばれてくて聞いたのですけども、王監督と、どのようなるんですけど、結果が悪くなると離れていきま

かかわりがあって城島選手をああいうふうに、すし、責任転嫁といいますか、「あいつが打た日本一のキャッチャーになるように育てていれたから」だとか、「あいつがエラーしたから」ったのかなぁと、そのかかわり方というのを教だとか、「あいつが打てなかったから」だとかえていただければと思います。

いうことがありました。そういう時に、「キャンプの前に皆で誓いあった目的をもう一回思

山田ｱﾅ：もう、二時間くらい時間が必要な…。

い出してやっていこうじゃないか」というような話をしたことがあります。みんなの心が離れ王会長：あの、城島はですね、中学一年生の時るような感じがしたことが一番辛かったです

ですか、長崎で野球教室がありまして、その時ね。その時に、いかにしてそれを一つに、少しに彼は、私が教える班の一人としてバッティン

ずつですけれど寄せていくために、選手に問い

グ練習をしたんですね。その時にやっぱりたい

かけをしていくんですね。「打った時、気持ち

へん目立ちました。それで一巡して、ちょっと良かっただろう、あれを一回でも二回でも少し時間があったので、「おい君、もう一回打ってでも多く味わおうじゃないか」、「チームの勝ごらん」と言って私は彼にもう一回打たせまし利に自分が役立った時、嬉しかったじゃない

た。で、最後の講評で「こうこうこういうことか」というような問いかけをもう一回してです

で、バッティングはボールをしっかり見て打ちね。「もう昨日までのことはしょうがないじゃましょう」とか「後ろの足で回転をすることがないか」と、「これから取り返すチャンスは十パワーを生むんだ」という話をしたんですが、分あるんだから」というふうなことで話しかけ

私は城島を二度指名したことを、全然憶えていて、彼らに、その気になってもらうしかないん

ないんですね。ところが彼は憶えていたんです。

です。手は出せないんです。いわゆる、叩くとそれで、私は大分の別府大付属ですかね、そこかそういう意味じゃなくて、過去の負けちゃっで彼の入団交渉に行った時に、一番初めに城島たことに対してはしょうがないわけですからは、「こういうふうなことで二度指名されたこね。やはり、悪い時ほど、心に問いかけるといとがものすごく自分の中で自信になりました」

うか、そういうことも大事なんじゃないかなと、と言いました。別にわたしはそんな褒めた覚え－35－

はないのですが、彼はやはり二度指名されたと

山田ｱﾅ：では、もうひと方よろしいですか、はいうことは、自分のバッティングが僕の目に付い。

いたんだろうということでしょうね。で、私は思いますが、野球はですね、野球、といっても

会場 C：愛知県から来ました吉田といいます。

ほかのスポーツもそうだと思います。勉強は別

今日はあの、王監督の、王会長の話が聞けるとですが、素質 90％だと思います。90％は素質いうことで、同じ学校の先生に代わって参加さだと思う。あとの 10％は運と練習ですよね。

せてもらいました、ありがとうございました。

僕はそう思います。ですから、城島は、元々いで、王監督という言葉をもう一度テレビで聴きいものを持っていました。それから彼は貪欲でたいなぁ、ユニホームを見たいなぁという思い

す。向上心がものすごく強いですね。ですから、があります。今回楽天の方に星野監督がまた復妥協しません。先輩だろうが後輩だろうが、チ帰されましたけど、是非そんな形で復帰していームの勝利の為にキャッチャーというのは守ただければすごく嬉しいなと思います。その辺りの時の指揮官ですから、そういったことで、の考えを聞かせていただけたらと思います。

彼は本当に身体を張ってホークスのホームベースを守ってくれたんです。そして二回日本一

王会長：ありがとうございます。いやいや、こになりましたけどね。で、今、アメリカ行ってれはですね、我々のような立場の者からしたら、

今年から阪神帰ってきて、残念なことに半月板

こんな名誉な話はないんですね。こういう話をの手術をして来年はシーズン途中くらいから頂けるというのはね。でも残念ながら、先ほどしか出られないと言っていましたが、やはり、もちらっと言いましたが、胃がないので、体力キャッチャーとしてピッチャーの球を受ける、という点でですね。やはり、体力という点で。

バッターとしてバットを振ってヒットを打つ、監督の仕事って本当に激務だと思います。私は、ホームランを打つ、だけの選手ではないと私はやっている時はそういうふうに思いませんで思っています。彼は、日本の野球の将来をいろしたが。試合は三時間ですが、試合の前、前のんな形、監督としてとかコーチとしてとか、そ晩の試合が終わった時から、反省から何からでういう形で大いに日本の野球界の発展の為にすね、次の日の、もう今や、次に相手のチーム

頑張ってくれる男だろうと思います。やはり、は誰が投げてくるとかわかっていますからね。

目立ちましたよね、そういう時からね。やはり、それに対して、どういう打順を組もうとか、こプロに入って工藤とか武田とか先輩たちにかの選手の調子がちょっと下がっているから、打なり厳しくされましたが、もう、負けん気で、順を入れ替えようとか、この選手をひっこめてそれを撥ね退けて、キャッチャーでも、ただた

この選手を使おうとかね、いろいろあるんです

だ受け取るキャッチャーではなくて、ピッチャね。ですから、現在の私の体力では本当に今のーの長所を引き出すね、そういうキャッチャー

お話はたいへんありがたかったんですが、私のになりましたね。ですから、まあ、去年帰って体力でははっきり言いまして、チームにもファくる時に、私電話をもらいまして、「よしわかンの皆さんにも、ご迷惑を掛けると思います。

った」といって球団といろいろ交渉したんですですから、今のお話はずっと頭に留めさせて頂が、残念ながら彼をホークスに呼び返すことはきますが、その分、秋山監督が現場の選手たちできませんでした。まあ、この一年を考えてみを、私はフロントなどそういう方で私のやれるたら、彼を逃したことが一番悔しいというか、ことで、少しでもいただいた恩返しができれば残念に思っています。

と思います。どうもありがとうございました。

－36－

山田ｱﾅ：ありがとうございます。では、お時間「よし！」っていう気持ちが起きてくるだろうを過ぎましても熱心にお答えくださいましてと思います。仕事と考えたらできないと思いまありがとうございました。今一度、会場の皆さすよね。
壇上から偉そうなことを言わせて頂きまし

まにひとこと。

たが、「自分たちがいなければ国は成り立たな
王会長：せっかく調子に乗ってきたところだったんですが。この今の話が本題ではなくて、これから皆さんいろいろ問題がおありだと思う
んで、そういった意味ではちょっと気分転換をして頂けたんじゃないかと思います。本当に教育というものは、もっともっと高いレベルで扱われていいんじゃないかと思います。もちろん、経済的な問題とか国際的な問題とかいろいろあるかもしれませんけど、僕はやっぱり教育という部分は、もっともっと高い次元で考えていいんだ」という思いを持って、これからまた明日以降、頑張っていただきたいと思います。とりとめない話をさせていただきましたが、野球を通して、私なりにいい人生を歩んでこられたと思っています。また、今や、いろんな形で日本の将来を担う子どもたちに野球というもの
を通しながら、少しでもいい人生を味わえるよ
うな形で、サイドからサポートしていきたいと思っております。どうぞ、先生方も、健康に気を付けられて、頑張っていただきたいと思います。どうも、今日はありがとうございました。

ただいて、もっともっと国として力を入れていっていいんじゃないかなと思います。これは、山田ｱﾅ：ありがとうございました。本日は、第先生方が、今まで頑張られたことの成果だと思

49 回全国学校体育研究大会福岡大会特別講演います。

として、王貞治会長をお迎えしての「野球が教ただ、評価がもっと高くなるようにするには、先生方がもっと実績を示して頂かないとこれえてくれたもの」、以上をもちまして特別講演、お開きとさせていただきます。

は難しいだろうと思います。ですから、やはり会場の皆さんの目が、王会長からのメッセー

そういった意味で、我々ももちろん、サイドかジを受けとられて、とてもキラキラと輝いて、ら、何かありました時にはそういう形で、そう

これが児童さん生徒さんのいろんな方々へというふうな応援ができればと思っております

広がっていくと嬉しいなと思っております。本が、先生方のご苦労はよくわかっているつもり

日はどうもありがとうございました。

です。これからも、本当にたいへんだと思いま
すが、やはり、誇りをもってお仕事に取り組んで頂きたいと思います。先生方がいなかったら国は成り立たないのですから。子どもは国の宝と言いますし、その子どもが全ての面で豊かな心を持っていればもっともっといいわけですから、どうぞ皆さま方、ほんとうに大変なことだと思います、報われることはないと思います、
給料は安いだろうと思います、でも、やっぱり仕事ってですね、自分の誇りを持って取り組むと自分の身体の中に力もみなぎりますしね、－37－