第２セッション

本報告で扱う外国人労働者は、「CLM諸国労働者」とよばれる人たちに限定します。CLMとは、タイと陸続きに国境を接するカンボジア、ラオス、ミャンマーの頭文字をとったものです。一般には、タイで外国人が就労する場合、入国管理法と外国人労働法において合法であることが求められます。もちろん、タイに限ったことではありませんが、そのどちらも満たさない不法労働者も存在します。
タイが特殊なのは、外国人労働者のなかに合法、不法のどちらにも分類されない労働者が存在することです。彼らは入国管理法上の不法入国あるいは不法滞在でありながら、労働許可証を得ることで就労の権利報告

残留か帰国か2011年大洪水が外国人労働者に与えた影響
竹口 美久

京都大学大学院アジア・アフリカ地域研究研究科博士課程を手に入れた人びとで、合法労働者と不法労働者の中間的な存在として半合法労働者とよびます。
この半合法労働者たちは、内務省に住居登録をする
ことで、入国管理法上の不法性を問われないことになっています。ただし、不法性が阻却されるわけではありませんので、「一時的にタイにいることを許された特別な人びと」という位置づけで、つねに強制送還の対象となりうる人たちだと言えます。

私の研究テーマはタイにおける外国人労働者です。
今日はそのなかから洪水に関係がある話ができたらＣＬＭ諸国労働者をめぐる制度の変遷と洪水被害地域における登録状況と思います。私の報告は現地リポートに近いかたちで実際にCLM諸国労働者がタイ国内にどのくらいい

すが、どうぞよろしくお願いいたします。

るのかを見ていただきたいと思います。資料3-1は、今日のテーマは「災害が映す地域のかたち」だと聞

2010年に労働許可証を取得した外国人労働者の内訳

いています。自分の研究関心である外国人労働者を取を示したものです。グラフのうち実線で囲った部分

りあげて、平時には見えにくかったこと、または見えは、CLM諸国出身の外国人労働者のうち合法労働者をていたけれども見えないふりをしてきたことについ示します。彼らはパスポートをもっていて、入国管理て考えたいと思います。

法上合法であり、かつ労働許可証を取得していますの報告する内容は一つだけです。2011年洪水に対しで、外国人労働法上も合法の労働者たちです。点線でて外国人労働者がどのような行動を選択したのか。タ

囲んだ部分は、70パーセントを占める半合法労働者たイ国内でのメディアにおける取りあげられ方に着目ちです。半合法労働者はCLM諸国出身者に限定されするとともに、洪水の浸水被害がおさまりはじめたこますので、外国人労働者の90パーセントがCLM諸国

ろに何が起こったのかについても目を向けて報告い出身者であることがわかります。

たします。

次に、CLM 諸国労働者がどのように就労するかに先取りしてお話しすると、浸水の被害がおさまりついて、制度のことを説明します。1980年代後半から、かけたころに、タイ国内にとどまっていた外国人労働

CLM諸国労働者がタイに多く流入することになりま者、そして出身国に一度帰国した外国人労働者が入りす。タイ政府が実際に制度を創設して彼らを管理しは乱れての一斉復職が起こりました。しかもそれは、タじめたのは1992年です。1992年から現在まで、従来

イ人にくらべてかなり簡単だったと言えると思いまの合法労働者、不法労働者という分類に加えて、一時す。そこから、2011年洪水を経験したことでより鮮明的な滞在と就業を例外的に認められる存在である半になった課題の一つとして、タイにおける外国人労働

合法労働者があります。

者の問題があるのではないかということを、本報告の結論として述べたいと思います。

34

2012年からは半合法労働者という範疇を撤廃して、タイ政府の就労ビザと労働許可証を取得した合法労CIAS Discussion Paper No. 31 洪水が映すタイ社会──災害対応から考える社会のかたち

終身労働許可※ 1％
一般労働許可 5％

半合法
労働者

国籍証明
17％
半合法労働
70％

合法
労働者

〜 5,000 人

11
10

12

5,001 〜
10,000 人

89

ＭＯＵ 3％
投資奨励法
指定企業 2％

少数民族・マイノリティー 2％※革命団布告第 322 号（1972年）に基づいて発行された。
職種を変更しない限り、続けての就労が可能。

資料3-1 2010年度労働許可証取得者

7650,001 〜
100,000 人

4

5

1
3

1：バンコク
2：サムットプラカーン
3：サムットサーコーン
4：ノンタブリ

10,001 〜
50,000 人

2100,001 人〜

5：ナコンパトム
9：アユタヤ6：パトゥムターニー 10：アントーン
7：ナコンナーヨック 11：シンブリ
8：サラブリ
12：スパンブリ

資料3-2 浸水地域にいた外国人労働者

出所：労働省雇用局発表データ（2010）をもとに報告者作成

出所：労働省雇用局発表データ（2010）をもとに報告者作成

働者のみが就労を認められることとなっていますが、けです。ですから、バンコク都から脱出しようとした

2007年から2012年までは、合法労働者と不法労働者、

外国人労働者は、県境で入国管理局員または警察にそして半合法労働者が入り乱れる状態になっています。

捕まって収監されることが多かったということがあ

今回の洪水で浸水した地域に、外国人労働者とよばります。これはとくにNGO団体や「ミャンマー労働者れる人たちがどれほどいたのかについてお話ししまの権利を守ろう」という趣旨で設立されたウェブサイ

す。資料3-2は、バンコクとその近県で浸水の被害が大ト、もしくはそれに準ずるような報道機関などが多くきかった地域に登録していた外国人労働者数です。バ

報道していたことです。

ンコク、サムットサーコーン県に外国人労働者が多い

次に金銭的余裕のなさの問題です。モーチットといことがわかります。
また、
アユタヤ、
パトゥムターニー、うバンコクの北にある大きなバス・ターミナルから出

ナコンパトムなどの県にもかなりの数の外国人労働る国境行きのバスがたくさんあると報じられていま者が登録されています。

した。タイからミャンマーまでの移動には平均で約

ここからは、実際に洪水のときに彼らがどのような2,500バーツかかります。国境行きのバスが充分にあ行動をとったかについてお話しします。洪水の際に外るということは、実際にそのバス・ターミナルからバ

国人労働者がとった対応は、大きく分けて二つありまスに乗って国境に向かった人たちが少ないことを示す。
それが帰国と残留です。

しています。もしくは、国境には行ったけれども、正規出国の安全保障と金銭的余裕の欠如、復職の必要性が、残留を選ぶ理由のバスを使わずになんらかの方法で国境まで行き、国境を越えた人たちが多かったと言えます。

残留を選ぶ要因は三つあります。まず、出国後の安

三つ目に、外国人労働者の多くは日払いもしくは週全を保障するものが何もないこと。それから、金銭的払いで給料を受け取ります。働いたらすぐにお金を得余裕がないこと。三つめに、水が引いたあと一日も早られる。そのため自転車操業のような生活をしている

く復職したいということです。

人が多いと言えます。貯蓄があまりないので、タイに出国に関して、タイの入国管理局員が、出国前の労残ってなるべく早くお金を稼ぐ必要がある。だから帰働者を書類の有無にかかわらず逮捕・収監したと報じらないという人たちが多かったようです。

られていました。実際には、合法労働者として登録していると、タイから国外に出ることが権利として認め残留を選ぶための三つの要件は満たされていたのかられるわけですが、それでも逮捕されたというインタ

残留に際して何が重要になるかと言いますと、一つビューなども見られました。

目が生活できるか、収入獲得の手段があるかというこ

また、半合法労働者として登録した場合には、登録とですが、多くの場合なしといってよい状況でした。

を行なった県外に出ることが禁止されています。たと貯えがあるか、または頼れる親類や友人がいなければ、

えばバンコクで登録した人は、隣の県には行けないわ

帰国しなければいけない。しかし、帰国するにもお金

研究集会の記録 第２セッション

35

がかかるから帰れない。そのために、NGOやタイ赤十字などの支援団体からの物資が頼りになっているという状況でした。
また、生活がたちゆかなくなって帰国ができない、早く働きたいからタイにいたいという人たちのなかには、浸水を免れた地域に住んでいる友人宅などに身を寄せて、浸水被害がおさまるのを待っていた人が多いようです。
二つ目に、半合法労働者がタイ国内の避難所に避難していたかどうかの問題です。調べてみると、これは支援物資を受け取る人びと〈2011年11月7日〉

すごく少ない。テレビを中心に「○○の避難所が外国人労働者を何人受け入れた」とか「○○寺は外国人労こで注目していただきたいのは「仕事がないし」とい働者の避難所になっている」という報道が目立ちましうところです。
「仕事があれば浸水していても帰らなた。しかしながら、報道される数は400人から500人ほい」という人たちが多いと言いかえることができまど、多くても1,000人ほどですので、絶対数として避難す。仕事がなくなれば、浸水している家にいることにできた人たちは少なかったと言えます。

なるし、この先水が増えるのか減るのかわからない。

三つ目に復職についてですが、浸水被害がおさまっだからとにかく帰るということになります。

たあとの復職は、職を選ばなければタイ人以上に簡単

２番目に多い理由としては「残留のすべがない」、だったと言えます。その理由の一つは、合法労働者は「貯金もないし、頼れる人もいない」というものです。

雇用主を変えることは原則認められていないとされお金もないのにどうやって帰国できるのかというていますが、合法的な地位を失ってでも職につきたいと、正規のバスに乗って帰るのではなく、ブローカーということで、働き口を探す人が多かったことにあるを使って帰ります。ブローカーに支払うお金は、自国と考えられます。その手法は友人のつて、紹介、口コミの家についてから後払いが可能ですので、とにかくであることが多いようです。

ブローカーに連れて行ってもらって帰国する人が増それから、職業の棲み分けとも言える現象が起こっています。CLM諸国出身の労働者たちはいわゆる３えていました。ちなみにブローカーに支払う金額は、4,000バーツから5,000バーツほどです。

Ｋ労働に従事しており、2010年の統計では、もっとも正規の方法を取らずに帰る人たちの多くは、お金が多いのが家事労働者で、次が農業および畜産業、３番ないということもありますが、そもそもタイ国内で不目が建設業です。これらの職種はきつくてつらい仕事

法に就労しているために、正規のバスに乗って帰るとだということで、タイ人が忌避する傾向が強いと言わ国境や県境にあるチェック・ポイントを抜けられない

れている職種です。

という理由があります。洪水のあいだには、タイの入写真は支援物資を受け取る人びとの様子です。２

国管理局や警察が洪水で困っている外国人労働者を階、３階建ての建物で１階部分は浸水しているけれど

逮捕・収監したというような、タイ当局を悪く書くよも２階や３階に避難することで難をしのいだ人たち

うな記事もありました。

がこの地域に多かったために、NCCMというキリスト

次に、大事なことですが、帰国がそもそも簡単であ教系団体は、毎週のように船と車で支援物資を運んでるという認識をもっている外国人労働者がとても多いました。

いことがあります。
「お金はかかるけれども、県境まで帰国を選ぶ理由は、洪水への恐怖と方途の欠如、越境が容易だという認識

捕まらずに行ける方法を知っている。たとえ捕まって続いて、帰国を選んだ場合です。帰国を選んだもっとができる」と話す労働者に何人も出会いました。

も、国境の県であればその日のうちに国境を越えることも大きな理由は「洪水が怖い」、それから「なにがどというのは、たとえば朝、国境の県で捕まって入国

うなるかわからないから心配だ」というものです。
「仕管理局に連れて行かれるとします。そこで、自分はど事もないし、５日も家が浸水している。この先どうなこそこのだれで、父親と母親の名前はこれでという書るかわからないので帰る」という話もありました。こ

類を書きますと、そのまま入国管理局が強制送還「し36CIAS Discussion Paper No. 31 洪水が映すタイ社会──災害対応から考える社会のかたちトラックで国境付近まで行き、国境の川を渡るボートで強制送還される人びと 出所：the Irrawadyてくれる」のです。
「（捕まっても）簡単に帰ることがで入国することはもちろん可能です。合法労働者としてきるから、お金がなくても強制送還扱いにしてもらっタイ国内に入る場合には、入国前に自国の政府の労働て帰る」という人たちもいます。

省が許認可を与えている企業を通してパスポートを三つ目の理由で帰る人たちの多くは、何度もタイと作る。それから保険に加入する。タイの労働許可証を出身国との出入国をくり返している人たちが多いで取得するなどの一連の手続きをへてからタイに入っす。たとえば、これまで３回タイに就労目的で入っててくることになります。

いますが、一度も労働許可証を取ったことはなく、「この先も取るつもりはない」と話す人もいました。

半合法労働者が選ぶ帰国手段と再入国の方法帰国を選んだ人たちの多くが、半合法労働者もしく
は不法労働者であったことを考えますと、合法的な手段で再入国しようという人が少ないということになりそうです。

帰国の際に問題になることの一つ目が、帰国手段で強制送還もたしかに存在します。そしてある意味です。先ほど申しあげたように、ブローカーを介して夜は確実に帰国できる手段です。問題は、強制送還の対逃げ状態で帰る人たちが多くいました。
「メーソット象になった労働者にお金がない場合です。その場合はでは、１日にすくなくとも３台のピックアップ・トラッ

収監されます。収監の日数で１日につき何バーツと決クが国境を越えた。それぞれ約50人を乗せてきた」とまっていまして、たとえば保釈金が2,000バーツとしいう話もありました。ブローカーの車で帰ったとも言たら、１日400バーツと計算して、5 日間拘留された

われますが、強制送還で送られる人びとについて述べ

ら帰っていい、強制送還するというように、お金がな

たともとれ、どのような手段で帰った人びとのことない場合にもある程度の期間をへれば自国に帰ることのかは定かではありません。
ちなみに、合法労働者としができるわけです。

てきちんと登録しパスポートを持っていれば、正規の写真は実際に強制送還される人びとの様子です。お方法で自分の国に帰ることに何の問題もありません。

そらくこれくらいの車だと50人弱は乗れるのではな

ブローカーを介して帰ることの安全性については、

いかと思います。川まで行って、ボートに乗って国境ブローカーと地元警察との話し合いが事前に行なわを越えます。国境を越えたらタイの仕事は終わりです

れているため、捕まることはほとんどないそうです。

ので、そのままどこにでも行けることになります。国再入国に関しては、お金を払えば簡単に戻ってこら

境を越えることが簡単だということを、写真からイれます。何度も出入国をくり返している人が多くいます。たとえば、ミャンマーの自宅から戻ってくるときにメージしていただけたら幸いです。

１万4,000バーツ払ったと話してくれたある女性は、タ雇用者による軟禁状態にあって帰国か残留かの選択すらできない状態もイから帰るときに4,000バーツ支払いました。
タイから帰国にともなってもっとも問題になるのは、ブロー

帰るよりもミャンマーから入ってくるお金のほうが高カーへのアクセスがあるかどうかです。それから、規額になるわけですが、それでもそのお金を工面できれ模の小さい工場などでありがちなのが、雇用主によるば、入ってくることは簡単だということになります。

軟禁状態です。こうなると、帰国するのか残るのかと不法入国以外の方法としては、合法労働者として再いう選択すらできず、どんどん水かさが増していく住研究集会の記録 第２セッション

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居で待っているというような状態になります。

く合法で入ってきたというよりは、タイ国内でもとも実際に、先ほど死因の話が出ていましたが、ニューと半合法労働者の地位をもっていたけれども、合法化

スを見ていても内容がわからないので水がいつ来るのプロセスをきちんと終え、晴れて合法労働者となっかわからない。家は平屋というか小屋ですから、避難た人たちが多かったと考えられます。

する場所もない。雇用主も外に出してくれないというので、どんどん水かさが上がって電源がショートした

2011年洪水が明らかにした
外国人労働者制度崩壊の危機

ために感電死した人がいたことも、人権団体などが取本報告のタイトルは「2011年大洪水が外国人労働者

りあげていました。

に与えた影響」としていますが、実際に大洪水が外国

お金についてですが、帰国に関するお金は先ほど話人労働者に大きな影響を与えたとは言えないのではしたように後払いが可能ですので、自分の家にお金がないかと考えます。もちろん短期的には帰国したり残あれば、それほど大きな問題にはなりません。

留したり、どうやって食べていくのかという困難な状

洪水後の外国人労働者をめぐる状況の変化

況に置かれたことはたしかですが、振り返ってみます

緊急の事態である洪水が発生したときに外国人労ですし、数の面で見ても外国人労働者が激減したとい働者が選べる道は、残留か帰国かの二つです。残留すと、帰国した場合でも、復職できなかった人は少ない
うことはありません。

るときに大事になるのは、お金、寝食が確保できるの

今回の洪水はむしろ政府にとって大きなインパク

か、避難できる場所があるのか。それから、水が迫ってトをもたらす出来事だったのではないかと考えます。

くる情報や自分が働いている工場が再開される情報というのも、外国人労働者政策の移行期にあったこのなど、情報がどれだけ入ってくるのか。帰国する場合

時点で洪水が起これば、政府としては不法労働者を追には、旅費が工面できるか、ブローカーにアクセスすい出すよい機会になります。一度追い出して水際の管る道があるのかどうか。
この二つになります。

理を徹底することで、不法労働者もしくは半合法労働

復職の難易は、残留と帰国とで大差ありません。も者として新たに入ってくる人びとをシャット・アウトともと職は棲み分けられていますし、雇用主が変わる

することを期待したのではないかと考えます。しかしことは外国人労働者にとって日常茶飯事でした。元来ながら、政府の目論見は見事に失敗します。すぐに再職探しというのは、友人や親類のネットワークで探し入国してくる人たちが多く、帰国者はそもそも不法滞ていたので、水が引いたあとまずはすぐに帰ってきた。

在、不法就労だったので、その人たちが戻ってきたと早い者勝ちという状況はありますが、帰ってきた順かしても数に現れず、タイ政府が捕捉しきれなかったと

ら職を探して戻るということが行なわれていました。

考えられます。

不法労働者に関しては統計に出てこなくてわから

もう一つ、タイ経済にとって彼らの労働力はなくてないのですが、合法労働者と半合法労働者に関してははならない存在ですので、これからどうしていこうか

実数が把握できます。2011年11月の段階で、合法労働という意味で、タイ政府にとって大きなインパクトを者が約69万、
半合法労働者は125万登録していました。

与える出来事だったのではないかと考えます。以前か

それが、浸水の被害が去って帰国していた人たちがほらタイ国内で問題とされていた外国人労働者ですが、とんど戻ってきたであろうと思われる2012年 3月に2011年の大洪水という経験をへることで、制度崩壊のなると、合法労働者の登録数が約70万人、それから半危機に瀕しているという事実を政府は突きつけられ

合法労働者が約89万人になっています。

るかたちになったのではないかと思います。2011年

半合法労働者が減っているのは、登録をする者が大洪水は、現代タイにおける外国人労働者問題がより減ったということも考えられますが、制度が過渡期に鮮明でより大きいものであることを明らかにした出あって、半合法労働者として登録している人たちの合来事だったのではないでしょうか。

法化が進められていた時期であることを考えますと、
合法労働者として登録を完了する人が増えたのではないかと考えられます。
実際に、合法労働者は2011年11月から2012年3月までで約12万増えていますので、これらすべてが新し

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CIAS Discussion Paper No. 31 洪水が映すタイ社会──災害対応から考える社会のかたちセッション２

質疑応答

災前から関係があったNGOだけだったのか、あるいは被災後に新たに外国人労働者と関係をつくるようになったNGOなどがあったのか。
さらにもう一つ、雇用主との関係においても、被災を契機に雇用主の側が、労働力の確保あるいは労働力の管理といった側面で、合法にせよ半合法にせよ不法にせよ、外国人労働者との関係を見直す、あるいはつくりなおす契機になるきざしがあるのかなどについて、お話しいただけたらと思います。

西芳実（司会） お話をうかがって、タイにとっての外タイにとっての外国人労働者は労働市場面でも治安面でも災いとは言えない

国人労働は、タイにとっての水と重なるところがある

竹口 一つめの災いの側面に関して、例に挙げられてと思いました。恵みである側面と災いである側面が両いたことでお答えいたします。外国人労働者は、経済方ある。いるときもあるし、いらないときもある。いら的には必要不可欠な存在です。労働省の2010年のないときにあると困る、あるいは、いるときがあってデータでは、外国人労働者の約90％が、非熟練・CLMもありすぎると困る。あるいはうまくコントロールで諸国出身者になっています。2007年のデータでは、きないと困るといったところで、そう感じたのです。

GDPの約6.2％を外国人労働者が担っています。また、

このように漠然とした印象をもったうえで、もう少2009年のデータでは、タイ人も含めた全労働人口の約

しつっこんで考えたときに確認しなければいけない

5％を彼らが担っているといわれています。経済的にと思ったのは、災いの側面がもしあるとしたら、どのは、とくに災いとして捉えられることはなさそうに思ようなところにあると言えるのかを、あらためて確認われます。

してほしいと思いました。

また、就業する業種の棲み分けはとてもはっきりし一般的には、たとえば外国人労働者は低賃金で働いているので、雇用を逼迫することもないのではないかてくれるので、自国民の労働者の市場を奪ってしまと思います。1997年に経済危機があったとき、「雇用うわけです。あるいは治安上の問題になりやすい。あを逼迫するから外国人労働者を追い出せ」という雰囲

るいは話が通じない人たちがたくさんいると困ると気が高まって、実際に外国人労働者の強制送還に踏みいったことも考えられます。タイにとっての外国人労切ったことがありました。ところが、ふたを開けてみ

働者は、どのような側面で災いである、あるいは考えますと、彼らが働いていた業種はきついし汚いしいやなければいけない存在となっているのか、もう一度整だということで、タイ人の労働者で就労を希望する者理していただけたらと思いました。

が集まらず、
まだ経済が低迷していたにもかかわらず、

もう一つ、今日のお話は災害によってその社会が潜翌1998年には外国人労働者の受け入れを再開した経在的に抱えている課題が顕在化するという典型的な

緯があります。ですから、雇用を逼迫することもないお話であったように思いますが、同時に災害は、それかと思われます。

を契機に新しいつながりが生まれるときでもありま

治安上の問題については、もちろん雇用主を殺したす。そのように考えたときに、タイの外国人労働者にとかいうニュースは出ますが、それよりもどちらかととって、今回の災害によってなにか新しいつながり、いうと「彼らが治安上危ないんだ」と政府がなんらかの関係は生まれなかったのか、なにか心当たりがあれば理由づけに利用することが多いのではないかと思われ教えていただきたいと思いました。

ます。治安上の問題としても、災いとして対処しなけれ

たとえば、それぞれの外国人労働者の出身国である周辺の国ぐにが、タイにいる人びとに対して支援をす
る、災害の被災者であるということで支援をすることばならない対象ではないのではないかと考えます。

洪水を契機として新たな関係、つながりは生まれたのかがありえたのか、なかったのか。あるいは今回の災害

竹口 災害を契機とした新しいつながりに関して、出の被災者になった外国人労働者に支援の手をさしの身国からの支援があったかどうかはわかりかねます

べたNGOがあったとのお話がありましたが、これは被が、被災しなかった外国人労働者のなかでカンパを研究集会の記録 第２セッション39

日本のタイ研究者の層の厚さや幅の広さも感じられた

募ったりすることがありました。多かったのは、被災制送還される。そんな人たちが多かったような気がしした外国人労働者が、浸水していない外国人労働者のます。そのメーソートから送り返された人たちは、洪家に転がりこむケースでした。彼らは「できればタイ

水をきっかけにして送り返されたのでしょうかといにいたいけれども、どうしようもなくなれば帰る」とうのが質問です。

話しています。ですから、彼らにとっては友人宅や親竹口 不法労働者の数は把握できません。ただし、こ類宅に避難できればいちばんいいので、実際にお金はこ２、３年の先行研究などでよく言われているのは、動かなくとも、避難したい人びとを受け入れて支援す200〜300万という数で動いていないようです。

ることは見られました。

それから、洪水地域にいた不法労働者の数は、もち

それから、タイ国内の外国人労働者を支援するNGO

ろん国境地域にくらべてとても少ないと思います。とはとてもたくさんあります。とくにミャンマー出身者

くにバンコクも含めたバンコク首都圏では、登録してを支援するNGOは多く、宗教系の団体やビルマの民主いない人はいづらい部分がありますので、メーソット化を進めるNGOなども彼らを支援しています。

などまるでミャンマーのような国境地域とは違い、タ雇用主との関係の見直しについては、今後の課題にさせていただきます。

メーソットでの強制送還者は洪水を契機にバンコクから来た人なのか

イ社会のなかで生きることが必要になりますので、登録していない労働者は、国境にくらべると少ないとは思います。ただし、登録している労働者数では、バンコクが最多です。

北原淳 いろいろと情報をありがとうございました。

それからメーソットを行き来する人びとがバンコ

まず、不法労働者はどれくらいいると予測されていま

ク周辺の労働者と関係があるのかということですが、すか。いろいろな数字があると思いますが、何百万人

洪水の際にミャンマーに帰国した人たちは、多くはまだと思いますか。それが一つです。それから、不法労働

ずメーソットをめざしました。その理由は、近くて渡者のなかで洪水地域に住んでいる人たちはどのくら

りやすい国境だからということがあると思うのです

いいたのか。おそらくその割合は、かなり少ないと思が、メーソットを通過させて自国に戻すブローカーがわれます。

多くいるようです。ですから、ほかの国境に向かうの

三つ目は、メーソートを行き来する労働者は、バンコク周辺の不法労働者と関係があるのかということです。私は科研でこの数年メーソートのミャンマー労働者のことを調べたのですが、それはバンコクからとではなく、まずメーソットのチェック・ポイントに向かう人たちが多くいました。

洪水を通じて生まれたネットワークにＣＬＭの大使館は関係しているかいうよりも、ターク県との間を行き来している労働者

平田晶子（東京外国語大学）合法労働者と不法労働者、がけっこう多くて、強制送還された人のなかにも、そ

半合法労働者というかたちで竹口さんは分類されての人たちがいたような気がするのです。国境地帯で自いて、新しく洪水を通じてできあがってきたネット

由に滞在して、たまたま運が悪く捕まった人たちが強ワークとしてNGOを挙げておられますが、それに加え

40

CIAS Discussion Paper No. 31 洪水が映すタイ社会──災害対応から考える社会のかたち

てCLM諸国のタイ国内の大使館からどのような情報

竹口 ふつうのタイ人は、これは確実には言えません

が与えられていて、そこがNGOと結びついていたのか

が、外国人労働者にあまり興味がないと思います。自というのがまず一点目の質問です。

分の雇用を逼迫しなければ、働いてもらったらいい。

もう一つは、合法もしくは不法労働者と分類されるなかには安く使えるなら使いたいという人もいます。

ことによって、合法である人たちが受ける恩恵とか、それからメディアでどう取りあげられていたかに

不法労働者であるがゆえに、たとえば大使館やNGOか

ついては、メディア、とくにテレビでは、「○○の避難ら救いの手がさしのべられていたにもかかわらずそ所で外国人を何人受け入れました。外国人にも同じよれを受けることができなかったというような状況がうに支援物資はわたっています」というような、支援あったのかどうか、この２点についてお願いします。

していることをアピールする報道が多くありました。

竹口 洪水を通じてできあがったネットワークに大そこで、たとえば「外国人労働者は不法労働なのだか

使館が入るかどうかについては、おそらく入らないとら帰れ」というような報道はなかなかされません。

思います。私はこのあたりについて不勉強なのでわかNGOどうしのネットワークについては、災害発生よりませんが、CLM諸国の大使館は、彼らにビザ、パス

り前からあったものが大半だと思います。災害を契機

ポートを発給する業務はありますが、NGOとのネットにNGOが共同して支援を行なうことはもちろんある

ワークは考えにくいのではないかと思います。

と思いますが、同じ分野で支援している場合にはすで

それから合法、不法、半合法に分類されることの意にネットワークができあがっていることが多いと感味ですが、まず不法労働者は強制送還の対象になりまじます。今回の外国人労働者支援に関しては、たとえす。合法労働者になると、考え方としてはタイ人の労ば支援物資を一つのNGOのセンターからほかのNGO

働者と同じ労働保護法が適用されます。最低賃金を守に移送したり、船をもっているNGOが活躍したりとらなければいけないとか、労働時間も多くなりすぎなか、
そういう話はよく聞きました。

いようにとか、労災の申請も認められます。実際にど西 ありがとうございました。

うかは別ですが。
NGOの支援に関しては、不法労働者に焦点を絞って支援しているNGOもあります。合法労働者として働いている人に支援をするNGOもあり、両方気にしないでするという団体もありますので、支援の差はそれほど大きくないように思います。とくに国境の町ではNGOが右往左往している状態ですので、支援を受けられる人は多いように思います。

タイ人は外国人労働者をどう見てメディアはどう取り上げていたのか
伊賀司（ひょうご震災記念21世紀研究機構）
１点目は、
この移民労働者の方たちをふつうのタイ人はどう見ているのか。もっと言うと、たとえばメディアの報道は公平中立なものだったのか、あるいは移民労働者寄りのものだったのか。それで不満が出てこなかったのか。あるいは、このような災害のときにメディアの報道で問題がなかったのかということが１点目です。
それからNGOのことに関して私もお聞きしたいのは、宗教系の団体とか赤十字の団体とか具体的なNGOをいくつか出されていますが、そのNGOは緊急時に支援するネットワークがすでにできていたのか、洪水の災害のときに新たに作り出されたのか、そこをお聞きしたいと思います。

研究集会の記録 第２セッション

41