日本の都市環境デザイン
岸 井 隆 幸 Takayuki Kishii
1953 年生まれ。日本大学理工学部土木工学科教授。77 年東京大学大学院都市工学専攻修了後、建設省 ( 当時 ) 入省。同省都市計画課長補佐、区画整理課課長補佐、国鉄清算事業団用地企画部調整課総括補佐などを歴任。92 年日本大学理工学部土木工学科専任講師、95 年同助教授、98 年同教授就任、現在に至る。2010 年から12 年まで日本都市計画学会会長。JUDI 設立の立役者。

2014年4月4日（金）17：00 〜 19：00
日本大学駿河台校舎 にてインタビュー

私自身、アセスの話よりも景観のほうに興味があったわけですが、都市デザイン振興：戦前からの流れ

その頃の状況に対しては、各地の事業がバラバラに行われているだ
けでなく、でっかい人形やお城のような意匠などが現れたりしてい――

岸井先生は、JUDI 設立に深く関わられたそうですが、そのあたりについて、まずお話しいただけますでしょうか？て、まずいなと思っていました。ちょうどそんな頃、加藤源さんが目の前を通りかかったのです ( 笑 )。

JUDI 設立へ

岸井：JUDI 設立時には、私は建設省にいました。15 年間、役人をやっていたのですが、そのころは都市計画課の「環境担当」課長補佐という位置づけでした。その担当内容としては、一方で環境アセスメ

岸井：加藤さんは、前々からアーバンデザイナーのような職種の確ントなどの環境対策があって、もう一方で、ポジティブな環境とい立を強く考えられていましたので、私の問題意識をお話ししたとこう意味で景観の話があったわけです。

ろ、すぐに同意していただきました。次に、南條道昌さんにも声を都市景観に関する議論を振り返ってみますと、まず、戦前から「都かけたところ、通産省のほうで同じような議論をしている西澤健さ市美」という出版物を出していた都市美協会という団体がありましんという方がいると教えてくれました。そこで、まず顔合わせといたね。その後、戦争があって戦災復興を経て、60 年代の丸の内のうことで私、南條さん、西澤さんで食事をしたんですよ。日比谷の美観論争、古都保存法、妻籠保存事業へ、というように、保存の流飯野ビルのレストラン・キャッスルでしたね。通産省のほうでは、れが出てきます。同時に 60 年代は公害問題がありました。それが、景観の「パーツ」の議論をされていたようですが、やはり最後は「空70 年、80 年代と進むにつれて、心が大事、物の豊かさより心の豊間」に行かないといけないということを西澤さんも強く意識されてかさへというようになり、各地で景観に関する先進的な事例が出ていたので、意気投合してしまったわけです。南條さんや西澤さんはきた。それが、高山や金沢、京都、神戸などです。田村さんらによ万博以来の仲だったんですね。

る横浜のアーバンデザインもこのころです。

結局、まず、デザイナーのグループをつくって同じテーブルにつく

ちょうど、景気も良くなってきた頃だったこともあり、高山や妻籠機会をつくらないといけない、という話になりました。お互いを知に多くの人が集まりだしたのです。これを見た自治体の首長のなからないのが、まず良くないと。最初の何人かのメンバーを選ぼうとには、景観はカネになる、と考えた人も多かったようで、景観づくいうことになり、加藤さん、南條さん、西澤さんから、土田旭さん、りに取り組もうとする地域が増えました。これに対して、国もモデ曽根幸一さん、高橋志保彦さんなどの名前が挙がりました。その他、ル事業ということで、質の高いモノをつくっても良いという補助を分野のバランスなども考え、また、基本的に 55 歳以下の人に声を始めたわけです。河川の護岸や、歴史的な街路、シンボルロードな掛けようということになりました。あと、行政マンも良いが、ポスどの事業を補助対象にしていきました。面整備のほうも、ふるさとトではなく個人で入ってもらう。大学人もこの分野を糧にしているの顔づくりモデル土地区画整理事業とか街並み整備とか、いろいろ人ということで。とありました。ただ、これらがバラバラに行われていたわけで、少また、東京だけじゃ駄目だよなという話になって、関西では鳴海先しまとめていかなければならないだろうという議論があり、芦原義生にお願いしようとなりました。たまたま僕が何かの仕事で関西に信先生を座長とする「都市景観懇談会」が動き出しました。私自身行った際に、鳴海先生にアポを取って会いに行ったように記憶してはこの懇談会には直接かかわっていませんが、懇談会の報告書が出います。鳴海さんと飲みに行って、カラオケに行って、意気投合し版された後、私が担当の課長補佐となったのです。て、やろうやろうと ( 笑 )。

Japan Urban Design Institute

JUDIの25年：コラボレーションの実践

都市環境デザイン会議

語語りり継継ぐぐ

J U DI
このようなことを、88 年の 5 月頃から始めてから、90 年に JUDI のというような反対意見があり、加藤さんも職能団体にはしないとい

1 回目のニュースを通じて世の中に発信するまで、2 年半くらいかう意識を持っておられたので、「デザイン会議」が良いでしょうとかっています。最初 1 年間くらいは、手弁当で加藤さんの事務所にいうことになりました。「都市環境デザイン」という部分について集まって議論をしていました。そういう意味では極めてまじめなスも、建築寄りのイメージがあった「アーバンデザイン」と比べて、タートを切っています。91 年に発足ですから 3 年かかっています

多くの分野を包括できるだろうということで、決まりました。

ね、設立までに。

目的については、みんなで集まって仕事を受けるのか、というとそうではない。ひとまず、顔と名前が一致するようになればいいと。

JUDI が目指したもの

私としては、だれかが一人走りして変な動きにならなければ良いと思っていました。仲良しクラブと言われようが、この分野で、こん――

当時、岸井先生は、個人として関わられていたのでしょうか？

建設省との関係はどうだったのですか？

な人が、こんなことやっているのだということが分かるという、それで十分なんじゃないかなと僕は思っていましたけどね。あと、当初から、地域ブロックについては、かなり重視していました。

岸井：JUDI には、完全に個人として参加していましたので、都市JUDI のこれまでを振り返って計画課としての関わりはありません。ちなみに、ちょうど同じころ設立された UDC（都市づくりパブリックデザインセンター）という組織がありますが、こちらは、少し背景が異なって、建設省の財――団になっています。これは、もともと西澤さんがリードしていた景か？

設立後の具体的な活動成果についてはどのようにお考えです

観材料関係の団体、会社が参加してできたものです。当時「ふるさとの顔づくりモデル土地区画整理事業」を進めるにあたってどうい

岸井：JUDI のプロジェクトでなくても、皆で顔を合わせることにう風に空間をつくっていくのか、が議論となり、面倒を見る組織とよって、例えば、照明デザインの誰々さんと組んで、とか、ランドして、区画整理課が中心となって UDC を組織しました。この長いスケープの誰々さんと組んで、という形で、各々が仕事をし始めた

組織名称については、いろいろな逸話があります。アーバンデザイのですよ。それが一番良かったと思います。今では、チームで仕事ンではなく、パブリックデザインになったのは、役所的な事情があっをするというのが当たり前になっていますよね。

たのです。

また、モニターメッセといって、景観材料の企業が新しい材料を発JUDI は２〜３年間にわたって議論してできたのに対して、UDC は表して、デザイナーがコメントするというように、お互いにプラス組織で一気に動かしたので、UDC のほうが先に設立されました。になるような活動もできています。地域ブロックでは、関西ブロッ

JUDI と UDC の関係についても議論がありましたが、UDC の傘下クがすごいですね。勉強会、イベント、出版ということを、スピーディに JUDI があるようなイメージはおかしいというか、当然違うのだにまわしているようです。と。デザイナーはデザインのことで集まり、ちゃんとお互いが協力一方で、新しい仕事を生み出さないといけないと考えていた会員にし合うようにして、まず顔と名前を知り合うということを目指しまとっては不満だったようです。これについては、あまり目指してこした。まあ、知っている人は知っていましたが、もっとちゃんと繋なかったので仕方ないですが。可能性としては、自治体と企業のグがらないと良い空間は出来ない、ということで、JUDI は時間をかループとなっている UDC と、もっと実践的に連携するという手はけて各分野を横断的に繋ごうと心がけました。そこで、まず JUDIあったかもしれませんね。

は、取り仕切る人物をつくらないというルールにしました。分野の建築、土木、造園などの分野の壁を無くして都市環境デザインバランスを気にしながら代表幹事は複数置く。代表幹事 10 人ぐら――

いの多頭体制で、運営してきています。また、すでに一大一家をなの議論をするという点について、普及啓発的な成果についてはいかしている大先生は入れない。丹下先生などには最初から声を掛けてがですか？

いないと思います。
岸井：必ずしも JUDI が変えたということではないとしても、世の――設立時の募集文面で、（仮称）都市環境デザイナー協会となっていますが？

中は変わってきたと思います。ひとつの要因として、行政の財政難があります。それによって、民活、民活となるわけです。すると、複合的にならざるを得ない。道路とか駅前広場だけではなくて、建岸井：そうですね。最初の議論では、職能団体をつくるというつも物と一体的になって公共貢献を、という流れになる。特に立体化がりの方もいました。しかし、一方で、自分達へのペイを増やすため進んでくると、区分して議論できなくなるのです。だから、双方のの活動なのかとか、建設省の意のままに使われるのではないかなどことがわかる人を集めて議論することが必要となる。内藤廣先生がTakayuki Kishii
様々な分野で活躍されている理由の一つは、優れた建築家でありな

そこで、全体の面倒を見る場というものをつくるので、その座長にがら土木の分野に深く関わっていらしたからですよ。

なってほしいと頼まれました。そこでまずその際のやり方を議論しました。東京から専門家部隊が乗り込んでくる方法もあるし、委員――

渋谷で一緒に仕事をされていますね？

長が文句だけ言うというやりかたもある。地元はどちらも嫌だと( 笑 )。20 年ぐらいかかるし、担当者は 2-3 年で変わるので、やはり渋谷での実践〜「つなぐ」仕事の重要性〜

地元の先生に長く見守ってもらったほうがいいということでした。
そこで、たまたま建築の田中智之さん、土木の星野裕司さん、パブ岸井：そうですね。ヒカリエ、渋谷駅のある真ん中の部分、プラザ、リックデザインの原田和典さんという若手（当時ですが）の３人が東横線の跡地、桜ヶ丘というふうに、渋谷駅周辺ではたくさんの再地元の大学に居るということで、そのメンバーでいこうと。この３開発が動いています。鉄道の相互直通や、幹線道路との関係など、人をワーキングコアにして、現場の細かなところまで手厚く見ても長い間さまざまな議論があるなかで、緊急整備地域に指定された。

らうことになりました。デザインガイドラインも作って、通常の標その頃に、森地茂先生が座長の委員会ができ、その下で内藤、岸井

準的なものはこれに従ってもらい、少しややこしいものはワーキンでガイドラインをつくりました。

グで議論し、そして大きなところはデザイン会議にかけて、チェッ大切にしたことは、「生活文化を売りにする東京の新しい拠点をつクすることにしました。

くる」ということです。ビジネスセンターは大手町のほうに確立し一方、熊本にはアートポリスという仕組みがあって、それまであまているので、渋谷は、生活や文化という切り口から、もう一つの魅りうまくいっていない部分もあったように思いますが、コミッショ力をつくって、売りにしないというけないと考えました。ヒカリエ

ナーが伊東豊雄さんに代わったところでした。駅前でも何か取り組のアーバーンコアという円柱状の部分は、このような考え方から、みますかねえ、ということで東口の駅前広場の大屋根の設えをアー

人の活動、賑わいが周りから見えるように、ということで、内藤先トポリスで、ということになり、公開プロポで西沢立衛さんに決ま生と私が無理を言って、つくってもらいました。

りました。ちょっと変わった形で心配もありましたが、すでに一部、このように、丸の内の「歴史・権威・均質」というのとは違う、渋実現しています。また、在来線駅舎の設計は、地元の政治主導で安谷らしい「多様性・独創性」を求めました。しかし、実際の広場周藤忠雄さんに決まっています。伊東、西沢、安藤の各氏が関わった辺の建築設計を見てみると、これが、大手組織事務所一社でほとんとなれば、世界中から見に来るでしょうね。

どやることになっている。これはまずいとなったわけです。そこで、熊本の事例について学生さんらに伝えているのは、プロジェクトの各街区にデザインアドバイザーをつけて設計者が相談に行くことに進め方には、いろいろな方式があるということ。パトロンと芸術家した。さらに、その上にデザイン会議を置いて、チェックするといの関係もあるし、マスターアーキテクトが担うのもあるし、トップう体制です。

ダウンでデザイナー集団がやってくるのもあるし、お目付けデザイ

まだまだ決まっていない部分が多いですが、ひとつ問題となったのンもあるし、ガイドライン主義もある。熊本は、「デザイン会議とワーが、例えば、街区と街区を結ぶデッキのデザインを誰が担当するかキングを中心にしたシステム」でやったということです。先ほどのという点です。街区の中の建物は妹島和世さんと手塚貴晴さんとい若手３人が面倒を見るということを基本にしていますが、同時にうふうに別々のアドバイザーが担当する、となると結節部をお願い

様々な圧力で体制が崩れないように、トップ会議という知事、市長、すると、きっと、どちらかの色が出てくる。かといって、別の人に地元経済界のトップらによる会議や地元自治会の方を入れた地元協設計させたら、みんなバラバラになってしまう。このような時には、議会を設えました。3 人の先生方にとっても、実践の場として非常内藤先生のような方にお願いしなければならないわけです。今回に良い経験になっていると思います。九州の他の都市のプロジェクは、内藤先生の推薦で、中井祐さんが担当することになりました。

トでも、同じような体制、調整役を求める声があります。

熊本での実践

〜求められる若手・中堅の調整役〜

1970 年代以降生まれに向けたメッセージ

岸井：もうひとつ事例を紹介します。熊本駅周辺の整備ですが、こ――

れは、20 年近くお付き合いしています。新幹線が来るのに合わせどのような方向を目指すべきとお考えですか？

JUDI は、70 年代以降生まれの会員が少ないようですが、今後、て在来線を連続立体交差にすることになり、周辺地域の整備方針を決めるということになりました。駅の西側では区画整理、東側では岸井： 設立時に中心になった世代の人たちが、次の世代へとうま再開発をして、道路は街路事業でやって、合同庁舎も建設するといく繋ぐことができたかという点では、確かに今一つかもしれませ

う具合に一斉にやるわけです。市・県・国がバラバラにやっていて、ん。ただ、ある意味では、設立時のことにこだわることはなくて、実際、すごく変なものができそうだったのです。

若い人たちが世の中に対して何をすべきかを考えなくてはいけない

J U DIと思います。社会的な状況を考えると、設立時よりも今のほうがさのデザインとか空間づくりなどもやはり意味があるわけで、プロがらに厳しくなっていると思うのです。特に仕事の発注の方式が変全て仕切るという感じでもないかもしれない。その意味では、今のわってきたために、小さな事務所が受けることが非常に難しくなっJUDI が網羅できていない分野もあります。ている。彼らが大企業や大手のコンサルタントと組むことが必要でただ、若い人たちを集める、次のアクションを起こすと言っても、あるということも、JUDI は意識しなければならない。デザインの何か「種」になるものがほしいですね。UDC では、自治体とタイアッ仕事に関わった人が、次のプロジェクトにつなげられるようなパープして本当の意味での景観まちづくりをやろうというような議論をトナーシップをつくる、そのような場として JUDI を使うこともあしているようですが、そのように、何か「ムーブメント」を起こして、り得るでしょう。

それと連携、協調する動きとして力を再結集するというようなことまた、自治体との関係も、新しい形を考える必要があるでしょう。

が必要かもしれません。

今や全国の自治体に景観担当がたくさんいるわけですが、そのよう我々は、もうあまり口出しすべきでないと思っていますので、とにな人たちと JUDI が専門家として協力し合える場をつくる、というかくがんばってください。

手もあります。
仕事の仕方が、ずいぶん変わってきているわけですから、一からつ

記録：高松誠治（スペースシンタックス・ジャパン株式会社）くり直すぐらいでもいいのではないでしょうか。たとえば、参加型

デ ザ イン 会 議 体 制
学識経験者

渋谷区

キーマン対応まちづくり協議会

トップ会議
知事・市長・JR 社長・商工会議所・まち協

開発事業者

設計者

実務：事務所

デザインアドバイザー

デザイン会議渋谷駅周辺プロジェクトの組織図

都市計画・土木・建築・サイン・福祉

地元対応◎記録者補足JUDI のこれまでの活動について、より詳しく知りたい方は「JUDI NEWS」のアーカイブをご覧いただきたい。

http://www.judi.gr.jp/menu-3-1.html
今回のインタビューで話題となった、設立前後の様子については、以下の号に関連記事がある。

駅周辺まちづくり協議会
学識・関係行政・自治会長・公募市民

設立準備会
ニュースレター１（1991）
世話人による趣旨説明や、参加募集など

JUDI NEWS #3（1991）
特集アーバンデザイン
行政と景観条例（岸井隆幸ら）

JUDI NEWS #1

熊本駅周辺プロジェクトの組織図（1991）
発足会の様子、参加者リストなどを掲載

JUDI NEWS #28（1996）
主要メンバーが、設立前後1985-95年を振り返った座談会

都市環境デザイン会議

東京都北区田端新町3-14-6 ノザキGビル
Phone. 03-6240-8827 Fax. 03-6240-8829