特集：魔法の習慣 7

第 5 章 〈座談会〉

ブレずに貫く力
梅津 勝明 × 藤本 幸史 × 岩本 英二 × 加藤 敦子（発言順）
司会・文 小泉 岳利
東京都中小企業診断士協会中央支部

各界で活躍される方々にインタビューを行い，その「習慣化された行動」に着目する特集「魔法の習慣」。
7 回目となる今回の最後は，皆さんが激しい環境変化の中でも，ブレずに，また折れずに突き進むことができた裏にある「魔法の習慣」を，インタビューを終えたメンバーの座談会を通じてあぶり出します。

1 ．インタビューのきっかけ

ラシー協会

代表理事・森田さん取材）私は企業内診断士ですが，以前，マーケティ
小泉：（司会）まずは，皆さんが今回の取材

ング関連の仕事をしていたときに縁あって，対象者を選んだ理由を教えてください。

日本マーケティング・リテラシー協会（以梅津：（第 1 章代表・後藤下，協会）の理事の方とご一緒させていたさん取材）テレビや映画，インターネットだいたことがありました。そのときに協会など多くの娯楽がある中で，「影絵劇で皆の活動を聞き，「ちょっと普通のマーケテさんにメッセージを伝え続けている」こと

ィングの考え方とは違うな」と感じていまに興味を持ちました。そして，そこにあるしたので，改めてお話を伺いたいと思いま

劇団かかし座“習慣”が何か役に立つのではないかと思
藤本：（第 2 章した。
加藤：（第 4 章

ったのが取材をした理由です。

広島被爆体験証言者・梶本代表取締役・さん取材）被爆体験の証言者の方々は多く

栗本さん取材）「業界の著名人」を探すといらっしゃいますが，梶本さんはスカイプ

いっても，私に仕事上のコネがあったわけを使ってイギリスの議会で証言をされ，最ではありませんので，Web で検索したと近メディアに取り上げられた方です。現在，ころ，「女性起業家大賞」を見つけました。

彼女は84歳ですが，体力的にもキツくなる

そこで， 最近の受賞者の中からもっとも中で．14年間もずっと証言活動をされてい「元気」，「ポジティブ」な人を選びました。

ます。また，広島だけでなく日本各地，さ自分もそうありたいので，参考になればとらにはアメリカやヨーロッパなどにも行っ思ったのです。て証言をなさっています。これだけ精力的岩本：（第 3 章イクヌーザ

日本マーケティング・リテ
企業診断ニュースに活動されている方の，仕事への思いや健2015．10

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特集
康へのお考えなどを伺えたらと思い，取材れていました。 たとえば， 電車の中ではをお願いしました。

「こんなにさまざまな人がいて，さまざまな表情で，さまざまなことをしているな」と興味深く観察しているそうです。日々の人間観察を通じて蓄積された知見を持ってデータを解析しないと，マーケッターはクライアントに精度の高い報告ができないのですね。
加藤：私が感じたのは，梶本さんは本当に一生懸命なんです。ですから，どなたが相手でも手を抜かない。たとえ相手が小学生でも，バングラデシュの首相など海外の要人

2 ．魔法の習慣はあったのかであっても，とにかく手を抜かない。あと，どなたが相手でも絶対に遅刻をせず，前も小泉：何か特徴的な習慣などはありましたか。って行く。そういった真摯さのようなもの

梅津：影絵というと，子ども向けのイメージは相手に伝わるのではないでしょうか。まを持つ人が多いのですが，影絵には本来，た，“演出をしない”ことも心がけている「子ども向け」の意味は含まれていないのそうです。
「私は役者じゃない。演劇のよだそうです。後藤さんは，子どもから大人うなことはしない。自分の体験をそのまままで楽しんでもらえるものを提供すること伝える」とおっしゃっています。このようを意識していました。また，お客さんを楽に一生懸命で真摯なところが，聴く人の胸しませるために，目線は常に外向きでした。

を打つのだと思います。

内向きな「自分たちの影絵をやればいい

小泉：皆さんのお話を伺っていると，顧客のや」ではなく，「誰がそれを見るか」をい要求などの環境の変化に合わせて変える部つも考え，それに合わせたものを提供する。

分と，あえて変えない「芯」のようなものそういうスタイルで活動されているようにがありそうですね。
岩本：感性分析では，「体系」自体が芯だと感じました。
藤本：外向きと言えば，栗本さんもまず，お思います。ここがブレてしまったら，体系客様のことを考えてからお仕事をされていそのものが成り立ちませんから（笑）
。でも，るなと感じました。たとえば，バッグや靴裾野の広げ方は「企業へのコンサルティンを作るにしても，常に使う人が「ウキウキグ」から「協会による認定制度」に変化しする」，「笑顔になる」ものを考えて作ってていますね。

いると，くり返しお話しされていました。

加藤：この発想の転換は，まさに「目から鱗」

常にニーズを把握することを大事にされてですよね。提供したい「芯」のところは何いる方だと思いました。

ら変わらないのだけれど， 相手への届け

岩本：消費者などの自由意見を分析することになる「感性分析」では，アンケートに答方・伝え方を変えることで届くようになるのですね。

えていただいた方が発した言葉の背景や文

梅津：劇団かかし座は，コブクロのミュージ

脈をきちんと読み取ることが，その人の本ックビデオで知った人には「手影絵」の印

当の気持ちを理解するうえで欠かせないそ

象が強いようですが，当初は「平面で作っうです。それに関連したことだと思います

た人形を動かす」スタイルだったそうです。

が，森田さんは日常的に「人間観察」をさそれが，20数年前にある方のアドバイスも20

企業診断ニュース

2015．10

第 5 章 〈座談会〉ブレずに貫く力あって手影絵を始め，試行錯誤しながら現ジェクト」に昨年，娘さんが 3 期生として在のスタイルができ上がった。
「影絵」と入られたそうです。当初は伝承者の指導はいう芯はブレていませんが，影絵で「どん1 期生だけで終わりにしようと思っていらな表現ができるか」を追い求めて変化したしたそうですが，娘さんが入られたので，部分はあると感じました。

「娘に自分が伝えなくて， 誰が伝えるん

加藤：現在，原爆を実際に体験されている方だ」と引き続き指導に当たることになったがどんどん減ってきています。このままでそうです。そういった思い，精神力が本当は証言者がいなくなってしまいますので，に強いと思いました。

広島市は 3 年前から「伝承者育成プロジェクト」を立ち上げ，証言を引き継ぐ事業を行っています。 3 年間の研修を経た第 1 期生がこの春にデビューしたそうですが，この場合は真実をそのまま語り継ぐので，内容は変わらずに，語る人が変わっていますね。

3 ．人材を育てることも 1 つの習慣
小泉：伝承者もそうですが，後継者の育成も4．
「心の習慣」がブレずに貫く力にきちんと習慣化しないと，単なる教育・研修になりそうですね。ほかの皆さんのところではいかがでしたか。

梅津：梶本さんには，「自分がやらなきゃ」という思いもあるように感じます。「自分梅津：演劇はスキルレベルの評価が難しいのが伝えなければ，そのうち途絶えてしまうですが，後藤さんは社内的な基準を作ってから，自分がやるんだ」という使命感もあ評価が見えるようにしていました。基準をるのではないでしょうか。

作ることで，劇団員には「次はここを目指

岩本：使命感と言えば，森田さんからも「自そう」というレベルが見えるようになって分が作った理論を広めていくんだ」といういますし，社内的にも基準に沿った方が評使命感を強く感じました。協会を設立し，価されるので，劇団員の方々のモチベーシ

資格制度をオープンにすることで伝えようョンや一体感を高めることにつながっていとされているのですから。
藤本：使命感とは少し違うのですが，栗本さると感じました。
藤本：栗本さんも，「人を育てることを大切んは「常に前向き」でした。ご自身の性格にしていきたい」とおっしゃっていました。

もあるのかもしれませんが，最初に立ち上また，「 1 人でもいいので，“やりたいことげた会社がうまくいかないという壁にぶつを口に出して， 1 歩でも進んでもらえる”

かっても，前向きに続けるのはブレない力女性を育てていければいいな」というお話だと思いました。その後，現在のイクヌーもありました。

ザを立ち上げたのですが，今度は「どれだ岩本：森田さんは，ご自分が作った体系を広け失敗しても，何年かかっても成功させよめていく活動をされているので，人を育てう」という信念を持たれていたそうです。

ることは，まさに協会の活動そのものです

梅津：それで乗り越える心のパワーは，まさに「ブレずに貫く力」ですね。

ね。
加藤：梶本さんが指導した「伝承者育成プロ
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特集て，理由が「しんどいから」なんて論外で5．
「無意識の習慣」にしよう

すね。もう 1 つは周囲への「感謝」です。
記事にはあまり書けなかったのですが，イ小泉：インタビューを通じて，何か見習いた

ンタビュー中に何度も「ありがたい」といい習慣や今後の診断士活動に役立てたい習う言葉が出てきました。最近はあまり聞か慣などはありましたか。

なくなりましたが，こういった気持ちがあ

梅津：私は，劇団かかし座が行っている「目るから，周りからも信頼されているのだとに見えにくいものを見える形にする」こと強く感じました。

を意識したいですね。わかりにくい目標を藤本：そういえば栗本さんも，前職の会社生

はっきりとさせることは，仕事などにも使活などでつらかったことについて，「さまえると思います。普段は感覚的だったり曖ざまな経験をさせてもらえたり，教育をし昧にしたりすることが多いと思うのですが，てもらったりして，むしろありがたいと思それを数字に表すなど目に見える形にしたっている」とおっしゃっていましたね。
梅津：私も後藤さんとお話ししていて，劇団ほうが良いと感じました。
藤本：私は栗本さんの良い習慣をすべて真似員の方々のモチベーションの 1 つに「来てしたいです（笑）
。

くださるお客さんに対する感謝の気持ち」

加藤：特にポジティブなところでしょう？

があるように感じました。

藤本：たしかに，ポジティブなところもそう

小泉：皆さんの習慣を伺っていると，「遅刻ですが，今回インタビューをさせていただをしない」，「キャンセルしない」，「相手にいて，お話を聞けば聞くほど自分が楽しく対する感謝の気持ち」など， 1 つひとつはなって，元気をもらいました。栗本さん自比較的簡単なことが多いように感じました

身も「私と話すと聞き手が元気になって帰が，それを長くブレずに続けることがもっる」とおっしゃっていましたが，まさにそとも大変なのかもしれませんね。 また，のとおりだと思います。話し方なのか，キ「ポジティブ」や「人間観察」などは，普ャラクターなのかはわかりませんが，人に段は無意識に行っているように思います。

元気を分け与えられるということを，ぜひ無意識にできるようになれば，完全に習慣とも見習いたいです。

化しているのではないでしょうか。逆にい岩本：私は講座を受けようかなと思います。

ま，私たちには無意識に悪い習慣がしみつお話を聞いているうちに興味津々になっていている恐れもありますね。自分の習慣をしまって（笑）
。また，私もマーケティン洗い直してみる必要があるかもしれません。

グの仕事をしているので，「人間観察」と皆さん，本日は貴重なお話を本当にありがまではいかなくても，もう少し人の動きをとうございました。

見てみようと思いました。何といっても実際に物を買うのは人なので，「現在，どういう流れで人は動いているのか」という現場感はとても重要だと思います。
加藤：私は「オファーはすべて受け，受けたからにはキャンセルしない」ことですね。
私は今年の 7 月に独立したのですが，独立診断士の諸先輩からよく言われることとも共通しますし，84歳の梶本さんがやっていらっしゃるのに負けていられません。まし22

小泉岳利（こいずみ たけとし）
1966年東京都生まれ。大学院修了後，総合化学メーカーを経て，接着剤メーカーに勤務。工場で品質保証・環境管理をはじめ，生産技術，購買，総務などの間接部門の業務に従事。2015年 5 月中小企業診断士登録。

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