日本の都市環境デザイン
高 橋 志 保 彦 Shihohiko Takahashi
1936 年新潟県生まれ。1959 年早稲田大学建築学科卒業後、竹中工務店設計部に入社。1964 年にフルブライト給費生としてハーヴァード大学デザイン学部大学院に留学。TAC 事務所、ホセ・ルイ・セルトの事務所等での勤務を経て、帰国。
1969 年 UA 都 市 建 築 研 究 所、1975 年 高 橋 志 保 彦 設 計 事 務 所 設 立。1988 年 〜
2006 年、神奈川大学建築学科教授。主な作品に、馬車道モール、仙台一番町モール、平塚中心市街地モールなど。JUDI では創立当初より代表幹事を務めた。

2014年3月20日（水）13：00 〜 15：00
フジサワ名店ビル 会議室 にてインタビューいたということは、竹中工務店時代から、すでに都市環境デザインモールの設計を志したきっかけ的なお仕事をされていたのですか？

まず始めに、高橋先生が都市環境デザインのお仕事、特に商店高橋：いや、建築の設計です。当時、槇文彦さんがアメリカから日街やモールの設計に関心を持つようになったきっかけを教えて頂け

本に帰ってこられて、竹中工務店の一室で、名古屋大学講堂などのますか？

設計をやっておられました。竹中の仕事をやっているわけじゃなく――て。そこへ、「誰か手伝いに行けや！」と言うので、僕が推薦され高橋：私の学生の頃はもう「コルビュジェ！コルビュジェ！」でした。

たわけですよ。槇さんから多くのことを教わったし、再開発計画や私の早稲田の先生が吉阪隆正先生で、コルビュジェの事務所で勉強しコンペも一緒にやりました。

た人。コルビュジェが提唱した「輝く都市」の理念に沿って、高層ビハーヴァードへ留学する際には、勿論、槇さんや吉阪先生の推薦はもル建設によるオープンスペースの確保、地域を用途別に区画するといらいましたが、本当のきっかけは仲間との悪巧みでした。槇さんの仕うのが近代都市計画になっていくわけですが、そうした理念の一つに事の他に、竹中の若手の長島孝一君（後にＡＵＲ建築・都市・研究コ「歩車分離」がありました。ところが、自動車が道を占領してしまい、ンサルタント代表取締役）と横田武美君（後に竹中工務店副社長）と人間が追いやられたという見方もありました。私は、その歩行者空間コンペをやっていたんです。夜な夜な長島君の家に集まって。で、くをどうするのか、ということに非常に関心がありました。

たびれてくると良からぬ妄想が出てくる。3人で、「おう、どっか行く

早稲田大学を卒業後、竹中工務店で働いた後に、休職して、1964か！」って。
「どこ行く？」「アメリカ行くか！」そんなもんですよ。

年にハーヴァードに行きました。ハーヴァードで一課題、J.B. バケマというオランダの建築家に教わったんですよ。バケマはロッテルダムのラインバーンというドイツ軍に徹底的に爆撃された地域を歩行者優先の街として再生する計画を立てた人ですが、私はもともと、日本にいる時にその計画を雑誌で見ていて、「いいなぁ。日本ではなぜこうしたことができないんだろう？」と思っていたんです。そしたらたまたまですよ、ハーヴァードに行ったらバケマが教えに来たんです。そこで、バケマに「どうやって設計したらいいのか？」と聞いたら、人間がいるヒューマンスケールを考えて空間と形態をデザインしているんだと言って、細かいところまで説明してくれた。
私は「よっしゃ！日本でチャンスがあったら一度やってみたいラインバーン（バケマ設計）なぁ！」と思ったんです。でも、やりたいという気持ちはあったとしても、日本ではなかなかできないじゃないですか。ところが、こ最初の実践、馬車道計画

こでもたまたま馬車道の人から、「何かいい案があるのなら作ってみてよ」という依頼が来たのです。

高橋：そしてハーヴァードから帰ってきて、しばらく竹中でお世話になった後、歩行者空間と都市の景観を 2 本の柱にして仕事を始め――

なるほど。留学前からバケマのラインバーンに関心を持たれてました。馬車道のお話を頂いた時、今まで勉強したものを一気にそJapan Urban Design Institute

商業地の都市環境デザインとＪＵＤＩのこれから都市環境デザイン会議

語語りり継継ぐぐ

J U DI
こで出そうと思いました。街路の機能には、空間構造形成とか景観形成、緑化機能、象徴機能などがある中で、特に人間のアクティヴィティをもう一回復権する必要があるのではないかと。
その頃、世界はどうだったかというと、1950 年代はヨーロッパにおいてモール整備が始まりました。例えば、コペンハーゲンのストロイエ。ひしめいていた車を排除して人間の道にした途端に、都市が生き返った。1960 年代にはアメリカへその考え方が移り、さらに 1970 年代に日本のモール整備が始まったのです。
横浜の馬車道でも、最初は道路を完全にフルモール化しようという話もしたんです。ただ、車を止めるのはまだ早いんじゃないかとなっ馬車道に対する最初の提案て、いつでも止められるようにしようよっていうことで、歩車道の段差は本当は 15cm 設けなければいけないところを 5cm にしたのです。警察に睨まれましたけどね。

――

馬車道は世界的な流れの中で始まった計画だったのですね。馬

車道の計画において、もっとも重視したこと、苦労したことを教えて頂けますか？
高橋：最初に、大胆な馬車道計画を出したんです。地元の人には「どこだ、これは？」、「ちょっと、ちょっと・・・」と言われてね。で現在の馬車道商店街（武田重昭撮影）もこれでグーッと盛り上がったんですよね、現実は少し落ちた所に落ち着きますが。それで、企画を立てて、いろんなところを見に行幸せなコラボレーションのためにきましょう、となった。そのために組織づくりをやりましょうと、発破かけましてね。

馬車道のモール化ということでは、勿論、道路空間でもあるし、最初の馬車道のデザインポリシーは僕が書きましたが、そこで言っ――

たのは、「馬車道憲章」を作ろうよ、ということ。人間尊重の街・ファニチャーもあるし、植栽もある。沿道の建築もある。そういう繁栄の街・古いものを大切にする新しい街。こんなようなことで意意味では、先生が馬車道に関わられている時は、何かチームみたい思統一を図ったということですね。また、歴史的建造物もちゃんとなのを作って、いろんな職分の方とコラボレーションして、進めら保存しましょう、と。馬車道の特性を生かしたユニークな道にしまれたのでしょうか？

しょう、目的のある人も無い人も楽しく歩ける街、常に新しい楽しみを見つけ出せる街、緑と太陽のある開放的な街、一日をゆったり

高橋：いや、最初は全部一人でやりました。というのは、「やれるな」と憩える街、横浜のムードを味わえる街、そんなようなことを言っと思ったからです。ストリートファニチャーのデザインも好きです。てですね、アクティヴィティというのは大事ですよ、色々やってい自分のアイデアを世に出そうと思っていたから、心をこめてデザイきましょうよ、という風になったのです。

ンもしましたよ。馬車道の時はなかかなかコラボレーションの考え

馬車道計画の手法としては、歩道の拡幅と壁面罫線後退をセットに方は普及してなかった。自分でできると思ったので自分でやった。

しようとしました。壁面後退というのは大変なことです。商店街でコラボレーションしてね、後で「いやこれじゃないんだよなぁ」と自分の店をひっこめるんですから。まぁよく出来たなと言われましいうのが一番がっくりするね。そういうことは、よくあるんですよ。

た。景観という観点で公共とプライベートのちょうど中間の所を一今のお話だと、不幸せなコラボがあるということですが、こう番大事にしようということで、半公共空間ということを言い出しま――した。セミパブリックスペース、中間領域ですね。そこで皆で約束いうやり方をしていると幸せなコラボレーションになって、こうい事を決めましょうよ、と。平面的にはいろいろで、部分的でも何でう風な関係でいくと失敗することが多いみたいなことがあるのでもいいから下げようということですね。そこに人が入ってくるようしょうか・・・。にしよう、と。
「その歩道が広場の繋がりのようになっていくんじゃないですか？ここが馬車道のいい所になりますよ」、ということで

高橋：幸せなケースは、生活空間の提示に意気投合できる人とのコ壁面を下げてもらったということですね。

ラボです。それと設計料がたんまりあれば幸せ！･･･いや本当なんShihohiko Takahashi
ですよ。切実な問題。これしかないっていう設計料でコラボレーショを頂けないでしょうか？

ンしたら自分の取り分はほとんどない。もう頭ではコラボレーショ
ンの重要性は分かっていますから、現実がどうかだけですよ。だか高橋：中心商店街はいわばリニア広場であり、マグネット店が両端

ら最初から発注者が、コラボレーションをちゃんと認識してくれれにあり、その間をスペシャリティショップが並ぶ空間が活性化する。

ばいいだけです。それを認識しないで、「これでやってよね？」っ

仙台一番町を例に出せば、三越と藤崎という二つのデパートが 500て僅かなお金を与えられても出来やしない。皆に迷惑かけてしまう。

ｍ離れていてその間がモール。そしてそこに並ぶ専門店が時代の先だったらこっちは自分でやるかっていう気持ちも湧いてくる。これ

端を行くか、歴史のある老舗や、サービスが物凄くいいというようが現実だと思いますよ。

なユニークであることが必須です。これも僕が設計した銀座西並木
通りでは、歩道を広げ茶御影石を敷き、街路灯を整備し、菩提樹（リ商業の論理にどう向き合っていくのかンデン）を並木にして高級感を出すと、当時は２〜３しかなかった世界の有名ブランド店が今や軒を連ねるようになって、パリのサン――

先生は『ショッピングモールの計画設計』（彰国社、1985 年）

トノーレのようになった。ただ、郊外と違って都心の場合、近くにという本を出版されています。この本を出された時にどういう思い駐車場をどう作るかが大きな問題です。

を持っておられたのでしょうか？

シーズとニーズに寄与する商品があり、いろんな商品を選択でき、歩くだけでも楽しい雰囲気でリフレッシュできる中心商業地づくり

高橋：この本は商業そのものではなくて、空間的な話の方が多いでが大切です。ボストンの TAC 事務所（商業施設の得意な B トンプ

すよね。こういう空間をつくると商業も意欲的になるのではないかソンのオフィス）に勤務したのも良い経験です。と思いながら書いた本です。ただ、商業と言うのはコルビュジェもＪＵＤＩの理念とこれから分かんなかった。ユニテ・ダビタシオンをつくる際に、中間階に商業を入れたんですよ。ところが商業はそれでは絶対駄目なんです。

高橋先生は JUDI 創設時の中心メンバーでした。創設当時におそれからもう一つ、C. ペリーの住区論。小学校単位で近隣商業があ――れば良いといったユニット単位で作っていくという方法も駄目なん考えになっていたことをお伺いしていきたいのですが。

ですよね。商業はもっともっと激しい争いをしているわけですよ。
商業だけはね、今までの都市計画理論では駄目だ、と言う風に思っ

高橋：最初の総会は面白かったですよ。都市にはね、真面目派と不ていました。

真面目派があるじゃないかと。不真面目派の方が面白いじゃないで私が本当に狙いたいのは、商店街というのはリニアプラザで、かつすか。真面目派は理屈と良識。不真面目派は好き勝手、本能に従って。

駐車場があって、そして皆でそこで楽しんで帰ってくる。そういうそれであえて分けてやった。本音で言うのが一番面白い。またやっものができれば、商店街も生き返るんだと。昔と同じような店が並たらどうですか？

んでいて、業種構成もあまりうまくいってないところは皆シャッ「都市環境デザイン会議（ＪＵＤＩ）」という名称には、どのター街です。ただ、商業の論理をもって「商業はオレ達に任せろ！」――みたいな人たちが多いじゃないですか。「あんたは空間を作りゃいような思いが込められているのでしょうか？

い」みたいなね。どうもそこでも乖離がある。
高橋：名称を「会議」にした理由というのは、CIAM もそうだけども、――都市計画とか交通計画とか、もう少し大きい話とうまく繋がなければ、ということもあるのでしょうか。

「協会」的ではなく、ちゃんとした運動もできるように、という思いがあった。当時は「協会」にすると縦割り行政の中にどっか入んなきゃいけない。建設省とか通産省とかね。「それは嫌だよね」と高橋：そうです。例えば、200m が一番近いと皆さん思う距離なんでいうことで、任意団体になった。その判断はよかったと思う。でもすが、「ちゃんと歩こう」というと 1km までは歩けるんですよ。銀

これからもそれでいいのかどうかは別です。一般社団という制度が座は 1km。ただ、もう嫌になっちゃうんですよね、戻ってくるのが。

できたわけだから。これはどこにも縦割りに入らなくてもいい、一ということで、日本の商店街を全部調べたら、500m ぐらいの商店街応建前はね。そしたら社団法人化も考えてもいいかもしれないな。

が圧倒的に多いんですよ。その辺の距離感覚も必要だと思うんですね。

そして仕事も受けられるというふうにね。なにしろ今会費収入も少ないし、お金もないし。

商業の論理はなかなか難しいということですが、とは言え、我々今もやっていると思うけど、昔は代表幹事会と地域ブロック会と一は中心市街地のショッピング空間というのはやはり欲しいと思いま緒になっていろいろやったんですよ。すると地域の情報も入ってくす。そのためにどういう戦略で動いていくといいのか、アドバイスる。それをニュースで流す、いろんなことがやれた。今はお金がな――

J U DI
くてできてない。だから運動資金を貯めるためには、少し何かやっ

高橋：僕自身、アーバンデザインの仕事がなくて困っていますから、てもいいかもしれない。あまり生真面目に「任意、任意」でなくてもね。

偉そうなこと言えませんよ、本当にね。優先順位というのが常に世それで少し世の中に知ってもらう。知られていないですよ、20 年の中にもあって、お金が多少余る時、いや「余る」という言い方は経っても。都市環境デザイン会議と言ったって、「どっかの会議室悪いけど、ふんだんにある時は美しさを求めるわけですよ。今はそでやっているのね？」みたいなね。

うじゃなくて、一番必要なのはなんだっていうと、福祉とかで、そこに一番お金をかけています。その時に、その美しくっていうのが創設時は、基本的にはこの組織で仕事を受けるのではなくて、なかなか言えなくなっている。ところが本当は「必要なものを美しあくまで専門家同士の交流、あるいは勉強が目的であったという理く」なんですよ。そこをどうやって JUDI が言えるか。今は、ちょっ解でよいのでしょうか？と極端に言うと、「必要だからこれだけは作るんだ、安普請でいい――んだわい」というのね。そうじゃなくて必要なものを美しく、安く高橋：そうです、都市に係わるあらゆる人達の交流と連携の勉強会てもいいから美しくというのを、デザイナーがこれからちゃんとやとか、自分達の力を増やそう、溜めようというか、それと各地域でれるかどうか。コンペみたいなのをいっぱい出してもらってもいい活動している人達との交流も盛んでした。

ですね。皆で競い合ってそれで仕事をするというね。行政が、指名参加願いでお金の額でこのランクの人にやるのだということをやっ――

そこでお知り合いになって後々、お仕事をご一緒するとか、そういう縁に繋がったということはありましたか？ているから、おかしなことになる。それと市民がいかに街を使うか、そして育てるか、その意識の高まりが大切で JUDI はそれをバックアップしたい。

高橋：ありましたよ、それから情報交換でいろんな人が「今度こういうのをやった」と教えてくれるじゃないですか。それが非常に勉――

強になった。
ＪＵＤＩニュースを読むと面白いしね。ただ私はもっ学科で都市環境デザインをどう教えていくのか、難しいなぁと思っと人が実際に集まって行う情報交換が重要だと思っています。顔とている部分もあります。

実務でもそうですが、日本の専門教育の中で、特に大学の建築顔を突き合わせるとね、肌で感じるのがあるじゃないですか、感情まで。今はこれがない。集まりにくい。だったらどっかに拠点があ高橋：極端にいうと、建築を教える時には、建築以外のことを教えるといいのだけど、何かないものですかね？

た方がいい、ぐらいのところがある。建築というと、敷地の中で自分がいいものを設計しようと、隣は関係がないっていうのがあるん

厳しい時代の都市環境デザインの実践と教育ですよ。ところがアーバンデザインはそうじゃない。隣との関係があってね。だからその境界を超えるというのが大事です。

今、公共空間のデザインでは、土木出身の方々が一所懸命頑張行政にも同じことが言えます。よく、「行政マンらしくない行政」

るようになっていますが、逆に建築家の方はあまり手を出していなと言うじゃないですか。それなんですよね。行政の人にはある囲いいように思います。高橋先生の時代も、建築家でモールをしっかりがあり、それを超えるのはまずいんということになっているのです

設計する人は少なかったと思います。それは何故でしょうか？

よ。本当は自分でやりたいんだけど、それはお前の席じゃない、仕――事じゃないと言われるんです。そのような縦割りを崩していくと、
高橋：今でこそシヴィックデザインという言葉があるけど、当時土本当のまちづくりができるんじゃないですか。建築家も「建築家」

木は、シヴィルエンジニアリングとして都市計画、都市インフラをを外してね。専門家の馬鹿、行政の方にも馬鹿、商店街にも馬鹿。

造る領域でかなり硬かった。アーバンデザインという新しい概念が三馬鹿がいれば上手くいくとよく言われたもんですよ。馬鹿とは損入って来て、人の生活空間としての都市空間づくりを建築家として得を越え決まりを外すことです。だから教育でもそれができるかどモールの形で提示したものです。それをやる建築家もそれ程いなうかだと思います。

かったし、土木の人もいなかったからでしょう。そして当然横浜市なるほど、まずは自らがちゃんと馬鹿にならないといけないでのアーバンデザイン行政がそれを導いてくれたわけです。都市デザ――

インの流れは CIAM や Team10 からの流れでもあるのです。

すね。本日は長時間、どうも有り難うございました。

――

今、行政はどこもお金がなくて、こうした公共事業にお金が出記録：中島直人（慶應義塾大学）ないという状況でもありますよね。お金のない時代にどういうことをやれるのでしょうか。

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