Diario de Sesionesde laAsamblea de MadridNúmero 274

14 de junio de 2022

XII Legislatura

COMISIÓN DE CULTURAPRESIDENCIA
Ilma. Sra. D.ª María Isabel Redondo Alcaide
Sesión celebrada el martes 14 de junio de 2022
ORDEN DEL DÍA
1.- PCOC-799/2022 RGEP.3405. Pregunta de respuesta oral en Comisión, a iniciativadel Sr. D. Serigne Mbaye Diouf, diputado del Grupo Parlamentario Unidas Podemos, alGobierno, con el siguiente objeto: valoración que hacen de la situación de las pequeñas
librerías en la Comunidad de Madrid.
2.- PCOC-1844/2022 RGEP.13348. Pregunta de respuesta oral en Comisión, ainiciativa del Sr. D. Pedro María Corral Corral, diputado del Grupo Parlamentario Popular,
al Gobierno, con el siguiente objeto: medidas de apoyo a las librerías que está llevando acabo la Consejería de Cultura, Turismo y Deporte en la presente Legislatura.
3.- PCOC-1845/2022 RGEP.13349. Pregunta de respuesta oral en Comisión, ainiciativa del Sr. D. Pedro María Corral Corral, diputado del Grupo Parlamentario Popular,

DIARIO DE SESIONES DE LA ASAMBLEA DE MADRID / NÚM. 274 / 14 DE JUNIO DE 2022

al Gobierno, con el siguiente objeto: cambios que ha introducido la Consejería de Cultura,
Turismo y Deporte en el sistema de ayudas públicas para fortalecer el apoyo de la
Comunidad de Madrid a la producción audiovisual.
4.- En su caso, C-1042/2022 RGEP.13377. Comparecencia de la Sra. D.ª María
Lorenzo Moles, coordinadora de proyectos de la Fundación Gabeiras, a petición del Grupo
Parlamentario Más Madrid, al objeto de informar sobre proyecto “La voz que nadie
escucha”, impulsado por dicha entidad. (Por vía del artículo 211 del Reglamento de laAsamblea).
5.- En su caso, C-1106/2022 RGEP.14679. Comparecencia de la Sra. D.ª Carmen
Zapata, Presidenta de la Asociación de Mujeres de la Industria de la Música, a peticióndel Grupo Parlamentario Socialista, al objeto de informar sobre situación de la mujer enla industria musical y presentar algunas de las conclusiones del “Estudio de género en laindustria de la música en España”. (Por vía del artículo 211 del Reglamento de laAsamblea).
6.- PNL-229/2022 RGEP.14534. Proposición No de Ley del Grupo Parlamentario Vox
en Madrid, con el siguiente objeto: la Asamblea de Madrid insta al Consejo de Gobierno
de la Comunidad de Madrid a: 1) Apoyar con subvenciones o ayudas públicas la
Recreación Histórica en el ámbito territorial de la Comunidad de Madrid, en tanto en
cuanto suponen un beneficio económico para el área en el que se desarrollan. 2) Instar alos Ayuntamientos de la región a que promuevan y promocionen, en el ámbito de suscompetencias, todas las actividades relacionadas con la Recreación Histórica.
7.- Ruegos y preguntas.

SUMARIO
Página- Se abre la sesión a las 10 horas y 4 minutos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16017...
─ Modificación del orden del día: supresión del punto quinto, C-1106/2022
RGEP.14679. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16017...
─ PCOC-799/2022 RGEP.3405. Pregunta de respuesta oral en Comisión, ainiciativa del Sr. D. Serigne Mbaye Diouf, diputado del Grupo Parlamentario
Unidas Podemos, al Gobierno, con el siguiente objeto: valoración que
hacen de la situación de las pequeñas librerías en la Comunidad de Madrid. . . . . . . . . . . 16017
...

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- Interviene el Sr. Mbaye Diouf, formulando la pregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16017...
- Interviene la Sra. Directora General de Patrimonio Cultural, respondiendo lapregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .16017-16019.........
- Intervienen el Sr. Mbaye Diouf y la Sra. Directora General, ampliando información. . . . . .16019-16020.........
─ PCOC-1844/2022 RGEP.13348. Pregunta de respuesta oral en Comisión,a iniciativa del Sr. D. Pedro María Corral Corral, diputado del Grupo
Parlamentario Popular, al Gobierno, con el siguiente objeto: medidas deapoyo a las librerías que está llevando a cabo la Consejería de Cultura,
Turismo y Deporte en la presente Legislatura. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16020...
- Interviene la Sra. Sánchez-Camacho Pérez, formulando la pregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . .16020-16022.........
- Interviene la Sra. Directora General de Patrimonio Cultural, respondiendo lapregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .16022-16023.........
─ PCOC-1845/2022 RGEP.13349. Pregunta de respuesta oral en Comisión,a iniciativa del Sr. D. Pedro María Corral Corral, diputado del Grupo
Parlamentario Popular, al Gobierno, con el siguiente objeto: cambios que
ha introducido la Consejería de Cultura, Turismo y Deporte en el sistemade ayudas públicas para fortalecer el apoyo de la Comunidad de Madrid a laproducción audiovisual. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16024...
- Interviene el Sr. Segura Gutiérrez, formulando la pregunta. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16024...
- Interviene el Sr. Director General de Promoción Cultural, respondiendo la pregunta. . . . .16024-16026.........
- Interviene el Sr. Segura Gutiérrez, ampliando información. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .16026-16027.........
─ C-1042/2022 RGEP.13377. Comparecencia de la Sra. D.ª María Lorenzo
Moles, coordinadora de proyectos de la Fundación Gabeiras, a petición delGrupo Parlamentario Más Madrid, al objeto de informar sobre proyecto “La
voz que nadie escucha”, impulsado por dicha entidad. (Por vía del artículo
211 del Reglamento de la Asamblea). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16027...
- Se suspende la sesión a las 10 horas y 39 minutos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16028...
- Se reanuda la sesión a las 10 horas y 52 minutos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16028...
- Exposición de la Sra. Coordinadora de Proyectos de la Fundación Gabeiras. . . . . . . . . . . . .16028-16031.........
- Intervienen, en turno de portavoces, el Sr. Mbaye Diouf, el Sr. Babé Romero, la

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Sra. Villa Acosta, la Sra. Beirak Ulanosky y el Sr. Corral Corral. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .16031-16039.........
- Interviene la Sra. Coordinadora, dando respuesta a los señores portavoces. . . . . . . . . . . .16040-16041.........
─

PNL-229/2022

RGEP.14534.

Proposición

No

de

Ley

del

Grupo

Parlamentario Vox en Madrid, con el siguiente objeto: la Asamblea deMadrid insta al Consejo de Gobierno de la Comunidad de Madrid a: 1)
Apoyar con subvenciones o ayudas públicas la Recreación Histórica en elámbito territorial de la Comunidad de Madrid, en tanto en cuanto suponen
un beneficio económico para el área en el que se desarrollan. 2) Instar alos Ayuntamientos de la región a que promuevan y promocionen, en elámbito de sus competencias, todas las actividades relacionadas con la
Recreación Histórica. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16042...
- Interviene el Sr. Babé Romero, en defensa de la proposición no de ley. . . . . . . . . . . . . . . .16042-16043.........
- Intervienen, en turno de defensa de las enmiendas presentadas, la Sra. Beirak
Ulanosky y la Sra. Nicolás Robledano. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .16043-16047.........
- Intervienen, para fijar su posición, el Sr. Mbaye Diouf y el Sr. Cruz Torrijos. . . . . . . . . . . .16047-16049.........
- Interviene, en turno de réplica, el Sr. Babé Romero. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .16049-16050.........
- Intervienen, en turno de dúplica, la Sra. Beirak Ulanosky y la Sra. Nicolás
Robledano. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .16050-16051.........
- Intervienen el Sr. Babé Romero, la Sra. Beirak Ulanosky y el Sr. Corral Corral
comunicando las sustituciones en sus grupos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .16051-16052.........
- Votación y aprobación de la proposición no de ley. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16052...
─ Ruegos y preguntas. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16052...
- No se formulan ruegos ni preguntas. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16052...
- Se levanta la sesión a las 12 horas y 19 minutos. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16052
...

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(Se abre la sesión a las 10 horas y 4 minutos).
La Sra. PRESIDENTA: Buenos días, señorías. Se da inicio a la Comisión de Cultura. Comocuestión preliminar, esta presidencia viene a proponer una alteración en el orden del día consistenteen la supresión del punto quinto del mismo, que es la Comparecencia 1106/22 RGEP 14679, solicitada
por el Grupo Parlamentario Socialista, y, con la finalidad de que esta iniciativa regrese a la relación deasuntos pendientes y, por lo tanto, pueda ser incluida en un futuro orden del día de la comisión,
pregunto a sus señorías si tienen algún inconveniente en tal circunstancia. ¿Están de acuerdo sus
señorías en tal alteración? (Pausa.) Señor Corral, ¿algún problema? (Pausa.) Muy bien. Pues, aceptada
la alteración por asentimiento, pasamos al primer punto del día.

PCOC-799/2022 RGEP.3405. Pregunta de respuesta oral en Comisión, a iniciativadel Sr. D. Serigne Mbaye Diouf, diputado del Grupo Parlamentario Unidas Podemos, alGobierno, con el siguiente objeto: valoración que hacen de la situación de las pequeñas
librerías en la Comunidad de Madrid.
Llamo al estrado a la señora directora general de Patrimonio, que en esta ocasión viene enprimer lugar. (Pausa.) Normalmente diría que viene con la fresca, pero hoy ¡ni a las 9 de la mañana!
Señor Mbaye, ya conoce la dinámica de la comisión; tiene la palabra.
El Sr. MBAYE DIOUF: Muchas gracias. Buenos días, señora directora. Como bien sabe, laslibrerías, y en concreto las pequeñas librerías de esta comunidad, son un elemento cultural a proteger
por ser espacio que permite que la ciudadanía tenga un vínculo de cercanía con los libros y la lecturacomo hábito. Desafortunadamente, en los últimos años entre las políticas desafortunadas del Partido
Popular y la crisis económica provocada por el COVID ha generado que muchos pierdan parte de sus
ventas, por lo que le preguntamos por la valoración que hacen de la situación de las pequeñas
librerías en la Comunidad de Madrid. Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señor diputado. Señora directora general,
bienvenida; como está muy entrenada en la dinámica de esta comisión, cuando guste.
La Sra. DIRECTORA GENERAL DE PATRIMONIO CULTURAL (Hernando Gonzalo):
Muchas gracias, presidenta, y muchas gracias, señoría, por la pregunta. En la Comunidad de Madrid
hay censadas actualmente 441 librerías; eso supone que en la región se halla el 13,7 por ciento deltotal nacional, con una ratio de 6,5 librerías por cada 10.000 habitantes. El conjunto de librerías de la
Comunidad de Madrid da empleo directo a 1.367 trabajadores. El total de librerías censadas en la
Comunidad de Madrid, 441, que es inferior al de años anteriores, en los que rondaba las 580; sinembargo, el descenso no se debe a un balance negativo entre el número de aperturas y cierres sino a
un proceso de depuración, en el que se está procediendo a dar de baja del censo a establecimientos
cuya actividad comercial principal no era la venta de libros.

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En Madrid, como en el resto de España, coexiste una mezcla heterogénea de librerías,
librerías de proximidad, que, redondeando, sería el 31 por ciento, librerías especializadas el 28 por
ciento, generalistas de fondo el 26 por ciento, y generales con alguna especialización el 15 por ciento.
Según Cegal -Confederación de Gremios de Librerías-, el perfil de una librería tradicional es el de unestablecimiento de tamaño pequeño, con una facturación de al menos 90.000 euros anuales; en el
total de librerías censadas, casi la mitad corresponden a este perfil. Si atendemos a los datos delúltimo informe de resultados sobre hábitos de lectura y compra de libros en la Comunidad de Madridcorrespondiente a 2020, las cadenas de librerías y librerías se mantienen como los principales canales
de compra de libros frente a la compra de internet, que es el 26 por ciento, o en grandes almacenes
el 21,6 por ciento. Con el fin de reforzar el papel de las librerías en la Comunidad de Madrid, se
trabaja en tres ejes principales de actuación: la compra de libros con destino a los servicios de lectura
pública, el programa de ayudas y subvenciones, y la realización de actos y eventos de promoción dellibro y la lectura. Paso a continuación a desarrollarlos.
La compra de libros con destino a las bibliotecas públicas de gestión autonómica se realiza
desde 2020 mediante un acuerdo marco pionero en España; el acuerdo prevé, durante un periodo decuatro años, la compra de títulos, por un importe total de 8.320.000 euros, a 80 librerías
independientes de la región. El acuerdo se ha establecido cumpliendo los preceptos de libre
competencia que recoge la normativa europea y nacional, y tiene como principal objetivo favorecer laconcurrencia a la contratación pública de las pequeñas y medianas librerías; permite realizar compras
en cada librería por un importe aproximado de 25.000 euros anuales. La dotación anual es de 2
millones de euros, que se destinan 1,6 millones a compra de libros para adultos mayores de 15 años,
que comprenden tanto literatura de creación como libros de conocimiento, y abarcan todas las ramasdel conocimiento científico y técnico, y 400.000 euros para libros infantiles y juveniles desde los 0 a
los 14 años; se incluye tanto literatura de creación como libros de conocimientos, libros en otras
lenguas para estas edades y libros de aprendizaje de estos idiomas. Teniendo en cuenta el precio
medio de todas estas modalidades de literatura, podemos estimar que la comunidad adquiere cerca
de 146.000 libros al año. Asimismo, la Comunidad de Madrid establece una línea de subvenciones por
concurrencia competitiva destinada a que los ayuntamientos de la región adquieran libros en librerías
independientes para sus bibliotecas municipales por un importe de 700.000 euros; en la última
convocatoria se beneficiaron 55 municipios de la región.
Además de la compra de títulos, en la red de librerías de la región se apoya al sector a
través de ayudas nominativas y subvenciones en régimen de concurrencia competitiva. El gremio delibreros recibe 110.000 euros para la realización de actividades de promoción del libro y la lectura, en
concreto para la realización de la Feria del Libro de Madrid, los Premios Gremios de Libreros de Madridy otras acciones de formación y perfeccionamiento profesional reglados en el campo del comercio
librero. Las dos asociaciones relacionadas con el libro antiguo reciben apoyo para la organización deferias, 4.000 a la Asociación de Libreros de Viejo y Antiguo -Libris- para la Feria de Otoño del Libro
Viejo y Antiguo, y otros 4.000 a la Asociación de Libreros de Lance de Madrid para la Feria del Libro
Antiguo y de Ocasión.

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Por otra parte, se cuenta con una línea de ayudas en régimen de concurrencia competitiva
para la modernización de librerías. Estas ayudas dotadas con 150.000 euros están destinadas apotenciar las iniciativas de renovación tecnológica de las librerías, la promoción y realización deactividades feriales, relacionadas con el libro en los municipios de la región y la elaboración demedidas orientadas para la formación específica de personal de librerías.
Por último, quiero recordar que la Consejería de Cultura Turismo y Deporte de la Comunidad
de Madrid, a través de esta dirección general, realiza múltiples actividades y eventos de promoción dellibro y la lectura. No me detendré en presentarlos porque fueron objeto de dos preguntas orales en laúltima sesión de esta comisión, pero son acciones también importantes de respaldo al sector de laslibrerías. Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señora directora general. Señor Mbaye, su turno.
El Sr. MBAYE DIOUF: Muchas gracias. No sé si dispondrá de más tiempo, pero me gustaría
que desarrollará más, con detalles, los ejes fundamentales del proyecto de ley que tienen desde el
Gobierno de Díaz Ayuso. Además, me pregunto si tienen pensado establecer un marco diferenciado
para los libros de texto al que se llevan desarrollando durante estos últimos años.
Como saben, gran parte del sector está molesto, piensan que perjudica a las pequeñas
librerías y solo se ven relativamente beneficiados los más grandes; en cambio, incluso estas no tienen
problema en reconocer que esto supone mucha menor actividad económica para ellas al evitar el
tránsito de personas en las librerías de barrio. En el momento en que los colegios o las distribuidoras
más grandes toman un papel preponderante, el papel de la librería como engranaje de esta cadena
cultural se rompe y se ve seriamente afectado. Me gustaría saber, por lo tanto, si este año van arealizar cambios en el programa Accede, o, por el contrario, lo van a mantener tal y como está, apesar de las diferencias más que evidentes que ha demostrado tener. Según el estudio de hábitos delectura del año 2020, se apunta a que la lectura en formato libro ha disminuido, aunque muy
levemente, pasando del 79,3 por ciento a un 77,7 por ciento.
Otro aspecto también muy importante tiene que ver con el perfil de lectores por zonas delmunicipio de Madrid. Reflejan precisamente que el acceso a la lectura a través de las redes sociales esmás común en la zona sur que en el resto, a excepción de la zona norte. Creo que desde lasAdministraciones deberíamos preguntarnos si este sesgo no está marcado por la dificultad con la quese pueden encontrar algunas personas, en parte por no poder acceder a los libros. Y, siguiendo elestudio del que hablábamos antes, resulta que, en lo que se refiere a las zonas de la Comunidad de
Madrid, se percibe, por ejemplo, que la zona sureste es la que cuenta con un porcentaje más bajo
entre lectores que hacen uso de los libros.
A mí, sinceramente, me preocupa, además del duro bache por el que está pasando el sector
de las pequeñas librerías, el impacto cultural que pueda tener esto en los barrios en los que el poderadquisitivo de las personas es menor. Sé que esta función también la podrían cumplir las librerías,pero en numerosas ocasiones he traído esta cuestión en esta misma comisión y en la Comunidad de
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Madrid, y la Comunidad de Madrid ya considera que esta competencia corresponde a los municipios, ytampoco parece que exista ningún atisbo de voluntad política para actuar en esta dirección. Por lotanto, quiero acabar con unas ideas que tardo poco en exponer. La defensa del sector de laspequeñas librerías es fundamental para construir tejido cultural y barrios en los municipios de esta
región, además sin una fuente cercana de cultura que permite que la lectura se entrecruce en el día adía; pero es que, además, de ellos dependen trabajadores y trabajadoras, además de pequeños
empresarios que han empezado proyectos en esta dirección por vocación, y según pasa el tiempo
arrastran más dificultades ante la falta de acciones de las Administraciones. Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señor diputado. Señora directora general, le quedan
treinta segundos aprox.
La Sra. DIRECTORA GENERAL DE PATRIMONIO CULTURAL (Hernando Gonzalo):
Simplemente, con el poco tiempo que me queda, aclarar que la parte de libros de texto, como usted
sabe, no es competencia de la Consejería de Cultura sino de la Consejería de Educación; por tanto, no
puedo entrar en esa materia.
En cuanto a la ley del libro, no tengo tiempo para comentarla, pero se hace una defensa delnuevo proyecto muy importante del sector de las librerías. Y los datos a los que usted hace referencia
se refieren a la última encuesta del año 2020, que eran datos de 2019, y pronto tendremos los delaño 21, que se verán a febrero de 2022. Y creo que esos datos de desigualdad entre sectores hancambiado. Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señora directora general. Señor Mbaye, le restaban
treinta segundos; si quiere decir algo... (Pausa.) Muy bien. Damos por concluida esta pregunta ypasamos a la siguiente que aparece en el orden del día.

PCOC-1844/2022 RGEP.13348. Pregunta de respuesta oral en Comisión, ainiciativa del Sr. D. Pedro María Corral Corral, diputado del Grupo Parlamentario Popular,
al Gobierno, con el siguiente objeto: medidas de apoyo a las librerías que está llevando acabo la Consejería de Cultura, Turismo y Deporte en la presente Legislatura.
En este caso la formula, también a la directora general, doña Elena Hernando, la señora
Sánchez-Camacho; cuando guste.
La Sra. SÁNCHEZ-CAMACHO PÉREZ: Muchísimas gracias, señora presidenta. Buenos días,
señora directora. Como bien se ha producido en la pregunta anterior, este grupo parlamentario, que,desde luego, tiene un compromiso prioritario y básico en el fomento de lectura y sobre todo en la
ayuda a toda la red de librerías de la Comunidad de Madrid, quería ahondar y precisar en gran partede la información que ha facilitado.

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Nosotros creemos que el compromiso del Gobierno de Isabel Díaz Ayuso con el fomento dela lectura, con el fomento a todo el sector, que es muy heterogéneo, como usted muy bien ha
explicado, desde librerías especializadas a librerías de libros antiguos a otro tipo de librerías deproximidad, cuál es y cuáles son el desarrollo de esas tres líneas que usted ha mencionado.
Señora directora general, nosotros queríamos que ahondara y profundizara en algunos delos aspectos más importantes. Por ejemplo, ha mencionado la red de ayudas públicas a las bibliotecasde la Comunidad de Madrid como un marco pionero que se está estableciendo en España, con una
dotación de 8 millones de euros. Nos gustaría que pudiera profundizar y ampliar cómo se estádesarrollando, cómo se está ejecutando, cuáles están siendo las compras de los formatos de libros
que se está realizando para esas bibliotecas públicas, se está adquiriendo mucho más el libro de texto
como siempre, o el libro en papel como hasta ahora tenemos, o se está ya también adquiriendo unformato en PDF, formato en ayudas para el libro digital, que también es una manera de promocionar
la lectura, sobre todo, en los hábitos de socialización de los jóvenes y de las próximas generaciones,que, como sabemos bien, además, en los planes de resiliencia, en el Plan de Competencias Digitalesdel Gobierno de España, tendríamos que haber tenido ayudas también para el fomento en el ámbitodel internet en el mundo de la cultura, y, por tanto, también en la ejecución en políticas y en
programas públicos respecto a eso.
Luego, también quería que nos pudiera profundizar respecto a los planes y las acciones depromoción de los hábitos de lectura y de la venta y, sobre todo, de las actuaciones que están
desarrollando en la venta de libros las librerías de la Comunidad de Madrid por toda la red de la
Comunidad de Madrid y en cada una de las zonas de la Comunidad de Madrid. Quería poner en valorel éxito que se ha producido con la Feria del Libro, y también que nos pudiera hacer una pequeña
valoración al respecto. Creo que, por los datos que tenemos desde el Grupo Parlamentario Popular, hatenido incluso mayor éxito que la última edición que se pudo realizar antes del confinamiento, lo cualsupone el compromiso de los madrileños con la lectura, con la proximidad, para la compra de lectura,para la compra de libros en cada una de las bibliotecas y en los centros de acceso. Y también megustaría que pudiera profundizar en las ayudas que se están dando a los diferentes ayuntamientos dela Comunidad de Madrid. Queríamos también ver cuáles están siendo los hábitos de compra de losmadrileños, cómo se están realizando esos hábitos de compra, usted ha mencionado en algunos
aspectos las compras a grandes establecimientos; pero también creemos que se sigue manteniendo,
en esa red de 441 librerías de la Comunidad de Madrid, la venta y la venta continuada, incluso elincremento de esa venta. Nosotros discrepamos de las reflexiones que se han hecho con anterioridad.
En modo alguno, es un sector que esté, en estos momentos, penalizado, ni muchísimo menos, al
contrario, es un sector que está siendo ayudado por la Comunidad de Madrid, está siendo ayudado
por su consejería, por la dirección general, y, desde luego, es un sector que ha sufrido, como el restode sectores, no solo la crisis, sino también los efectos de una pandemia que ha sido muy rigurosa y hasido muy dura, y sobre todo ahora está sufriendo los errores de gestión de las políticas de izquierda
del señor Sánchez. Porque, claro, ponerse a decir que la economía en la Comunidad de Madrid estaba
penalizando al sector de las librerías, nos parece una absoluta barbaridad, cuando desde la
Comunidad de Madrid está liderando los rankings de crecimiento, los rankings de creación de empleo,
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los rankings de captación de inversión del resto de comunidades autónomas, y, por tanto, eso estátambién favoreciendo a todos los sectores productivos, y entre ellos el de la cultura. Por eso, quería
que pudiera, señora directora general, profundizar en esos aspectos, y especialmente en el ámbito dela modernización del sector, que creemos que es relevante y que es importante, y agradecerle laactuación que está realizando desde la consejería, y en concreto para el fomento de la lectura, quepara nosotros es una prioridad.
Como decían hace 2.500 años en la gran Grecia de Pericles, una sociedad no es democrática
-y en eso eran los inventores de la democracia radical, la más participativa- si no se tiene acceso a lacultura, y tuvieron el principal y el mayor acceso a la cultura gran parte de esa sociedad ateniense;
por tanto, la cultura es sinónimo de democracia, es sinónimo de libertad, es sinónimo de participación
y es sinónimo de crecimiento personal y de desarrollo personal. Muchísimas gracias, señora directora.
La Sra. PRESIDENTA: Muchísimas gracias, señoría. Oír hablar de Pericles en esta comisión
la verdad es que está muy bien. Señora directora general, cuando guste.
La Sra. DIRECTORA GENERAL DE PATRIMONIO CULTURAL (Hernando Gonzalo):
Muchas gracias, señoría. Efectivamente, voy a profundizar en algunas de las cuestiones que haplanteado. Por una parte, en cuanto a la modernización que ha mencionado, la línea de ayudas amodernización de las librerías es una línea de ayudas muy importante, ya se han realizado tres
convocatorias, y están destinados a establecimientos con una oferta superior a 2.000 títulos, o en
caso de librerías especializadas de 1.500; este es el rango que tomamos para considerar una libreríacomo una librería profesional. Además, el porcentaje de facturación relacionado con la venta de libros
debe ser, como mínimo, el 69 por ciento total. Son criterios que utilizan en las asociaciones delibrerías para admitir las solicitudes de asociación en sus respectivas asociaciones.
Las actividades que se financian con estas ayudas de modernización son la renovación
tecnológica, la participación de las librerías en las distintas ferias del libro de carácter local oespecializado, que se celebra en la Comunidad de Madrid, la formación del personal de las librerías ola mejora de las condiciones del establecimiento comercial, incluida la adquisición de mobiliario,
equipos y herramientas que supongan una clara mejora de su espacio y mejoren la accesibilidad, laestética del local, la visibilidad del establecimiento, la seguridad de las instalaciones en un espacio
expositivo. A la convocatoria del año 2021 se presentaron un total de 36 librerías de la región, de lasque 34 resultaron beneficiadas. En la convocatoria de este año 2022 se han presentado ya un total de
52 solicitudes, lo que muestra el interés creciente por estas ayudas.
En relación con el futuro de las pequeñas librerías, el principal reto con el que se encuentran
es la renovación del sector librero, que implica la formación de personas que tengan entre sus
inquietudes fundar una librería. Con el fin de apoyar a los madrileños que desean formarse en esteámbito, se ha suscrito un convenio entre la Comunidad de Madrid, la UNED y el gremio de libreros,para la organización del curso profesional para creación y gestión de librerías. El negocio de laslibrerías, tan tradicional y vocacional, es hoy en día una de las actividades económicas sometida a una

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mayor transformación. Con este curso profesional se trata de promover y hacer de las librerías no solo
un espacio cultural sino también un negocio competitivo y económicamente rentable. Se hancelebrado ya tres ediciones del curso con buenos resultados como herramienta básica para la difusión
y profesionalización de librerías.
En cuanto al papel de las librerías en las principales acciones de promoción de la lectura,destacaré la Noche de los Libros y la Feria del Libro de Madrid, que usted ha mencionado. En La
Noche los Libros este año han participado 98 librerías de la región, que recibieron una ayuda de
16.500 euros en su totalidad para la realización de actividades, además del apoyo logístico ypromocional de la Consejería de Cultura, Turismo y Deporte. Pero, por otra parte, la Feria del Libro,
recientemente clausurada, ha estado apoyada por la Comunidad de Madrid en todo momento.
Además, en el pabellón propio, se han programado charlas y actividades de animación lectora, asícomo el mercado de la edición, una actividad que fomenta el conocimiento mutuo tanto de editores
extranjeros como de editores y libreros de la región. A falta de contabilizar el total de ventas yvisitantes de la feria, cuyos datos todavía no han sido proporcionados por el gremio de librerías, lasestimaciones realizadas hasta el momento parecen indicar que las cifras son similares a las de 2019,
año en el que se batieron todos los récords tanto de venta como de afluencia de visitantes.
En cuanto a otras cuestiones que ha preguntado, la adquisición de libros, gracias al acuerdo
marco, como sabe, como he señalado, son 2 millones de euros, y además de esos 2 millones de euros
se dedican 400.000 euros a la adquisición de licencias en eBiblio. Esta plataforma de lectura digital es
una plataforma de éxito, como ustedes conocen, proporcionada por el Ministerio de Cultura, pero
alimentada individualmente por cada una de las comunidades autónomas, de manera que se suma laoferta el ministerio con la oferta de las comunidades autónomas. Madrid destaca por la riquísima
oferta y por el buenísimo funcionamiento de esta plataforma y la gran demanda por parte de loslectores.
En cuanto a las ayudas a los ayuntamientos para la compra de libros, son 700.000 euros losque se dedican anualmente a este fin. Y, en cuanto a los hábitos de compra, en la última encuesta dehábitos de lectura se ve que el formato en papel sigue siendo el favorito, aunque el 35,6 por ciento delos mayores de 14 años prefiere el soporte digital; pero es muy importante pensar que solo el 35 por
ciento prefiere el soporte digital, el resto todavía sigue comprando libros. En cualquier caso, libros enformato papel, libro en formato digital, lo importante es que sea un libro, que sea la lectura, y, como
usted decía anteriormente, que contribuya a elevar el nivel cultural, el bienestar de todos losciudadanos de nuestra comunidad autónoma.
En cuanto a la compra, simplemente -creo que he mencionado antes el dato- el 61,7 delibros se compra de manera presencial en librerías y el 38 por ciento restante se hace a través deinternet. Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señora directora general. Da por terminada laintervención la portavoz del Grupo Parlamentario Popular, y, por lo tanto, no tiene nada que añadir la

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directora general. Y pasamos, agradeciendo su presencia, como siempre, a la directora general, a lasiguiente iniciativa.

PCOC-1845/2022 RGEP.13349. Pregunta de respuesta oral en Comisión, ainiciativa del Sr. D. Pedro María Corral Corral, diputado del Grupo Parlamentario Popular,
al Gobierno, con el siguiente objeto: cambios que ha introducido la Consejería de Cultura,
Turismo y Deporte en el sistema de ayudas públicas para fortalecer el apoyo de la
Comunidad de Madrid a la producción audiovisual.
Llamo al estrado al señor director general de Promoción Cultural, que me ha hecho una
promesa para el próximo periodo de sesiones. (Pausa.) La iniciativa la formula, por parte del Grupo
Parlamentario Popular, el señor Segura. Bienvenido, señor director general.
El Sr. SEGURA GUTIÉRREZ: Gracias, señora presidenta. Gracias por estar aquí otra vez,señor director general. ¿Qué cambios ha introducido el Gobierno en el sistema de ayudas para
fortalecer el apoyo de la Comunidad de Madrid a la producción audiovisual?
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Segura. Señor director general, conoce
perfectamente cuál es el trámite.
El Sr. DIRECTOR GENERAL DE PROMOCIÓN CULTURAL (Cabrera Martín): Muchas
gracias, presidenta. Señoría, desde 2019, el equipo de la consejería ha trabajado para acercar la
política audiovisual al sector, ser un espejo del mismo y apoyar la generación de talento. Así hemos
mantenido reuniones periódicas con las asociaciones profesionales para estudiar sus propuestas con el
objetivo de reordenar la política audiovisual. Una de las demandas más acuciantes era la puesta en
marcha de una línea de ayudas a la producción de largometrajes. El año pasado resolvimos por
primera vez la modalidad destinada a los directores noveles; para ello, elaboramos unas nuevas bases
para la producción de largometraje y cortometraje, que son muy similares entre sí. En primer lugar, elmodelo que hemos planteado persigue la armonización y la profesionalización del sistema. Si se sabe
solicitar una ayuda a un corto, ya se sabe también hacerlo por un largo; es más, si se sabe solicitar
una ayuda a un largo dentro de la Comunidad de Madrid, ya se sabe presentar un largometraje, por
ejemplo, a las ayudas de Televisión Española, porque la memoria es prácticamente la misma. Ya
hicimos algo similar con nuestras ayudas al desarrollo, que son muy parecidas a las Single Project, delProyecto Media Europea Creativa, y que este 2022 van a volver a estar dotadas de 750.000 euros.
Otra novedad es la creación de una comisión de evaluación formada por cuatro personas,
siendo obligatorio que dos de ellas tengan créditos de guion, dirección o producción, y que suma más
de setenta minutos en los últimos cinco años; aporta transparencia al proceso y contribuya a lamejora de la valoración de los proyectos. También quiero subrayar los cambios en los criterios deevaluación que buscan promover la libertad de creación y el mérito del proyecto; así solicitamos un

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enlace de vídeo para analizar el trabajo de la dirección en producciones anteriores. Entendemos que
es imprescindible para determinar si es la persona adecuada para dirigir un proyecto.
Por otra parte, y como el resto de las modificaciones que hemos introducido en las bases deayuda de concurrencia competitiva, hemos establecido el pago anticipado a la concesión, con aval enel caso de los largometrajes, y el resto después de la justificación. En el caso de los cortometrajes,
hemos restringido los beneficiarios a persona física o jurídica con CIF en la Comunidad de Madrid, ya
que habíamos detectado que entre un 15 y un 20 por ciento de las ayudas de corto iban a empresas
de fuera de Madrid. Asimismo, atendiendo a las sugerencias del sector del cortometraje, hemos
incrementado de manera significativa el importe medio de las ayudas, pasando de 12.586 en el 21
frente a los 10.341 del 20 y 6.363 del 19, año en el que fue la media más baja de España. Este hecho
ha repercutido muy positivamente en una mejora en la ejecución de esta línea, que ha pasado del74,6 en 2019 al 93,1 por ciento en el 2021.
Me gustaría también hablar de los importes, porque, como ustedes conocen, la Comunidad
de Madrid ha hecho un esfuerzo considerable. En el año 2019, el importe total de ayudas que seconcedieron, mediante concurrencia competitiva para la industria audiovisual, fue de 1.215.000 euros,y en el 22 ha sido de 2.300.000, lo que supone un aumento de 89 por ciento.
En mi comparecencia solicitada por el Grupo Más Madrid puede concretar los importes decada línea: producción del largometraje, con un importe de 1 millón; producción de cortometrajes, por
un importe de 300.000 euros; ayudas anuales a empresa productoras cinematográficas para eldesarrollo de proyectos audiovisuales, por un importe de 750.000 euros, y ayudas a empresas para lacreación y el videojuego, por un importe de 250.000 euros. En el año 21, apoyamos 68 proyectos enlas cuatro líneas. Este año hemos registrado 130 solicitudes en la línea de desarrollo, 68 en
producción de largometrajes y 150 en cortometrajes. En estos momentos, el equipo de gestión estárevisando la documentación administrativa y notificando los requerimientos en caso de que los
expedientes no estén completos. Además, les aseguro que el equipo realizó un seguimiento de losproyectos apoyados con el objetivo de garantizar la ejecución. A día de hoy son más efectivas ytambién más reconocidas gracias a programas, por ejemplo, como Madrid por el Talento. La gala delos Premios Goya fue un claro ejemplo, ya que convirtió en un baño de elogios a la Comunidad de
Madrid; 11 proyectos apoyados por la institución fueron nominados, y 3 de ellos resultaron ganadoresen su categoría, lo que posicionó a la Comunidad de Madrid como uno de los ejecutivos autonómicos
que más apoya al cine español.
La Comunidad de Madrid participó en producciones como Josefina, La vida era eso,
Votamos, Yaya, Tótem loba, Mama, Figuranti y The Monkey. En la categoría de mejor cortometraje deficción, Tótem loba resultó ser el film ganador, al igual de Mama, que se hizo con el galardón al mejor
cortometraje documental. También The Monkey con la estatuilla al mejor cortometraje de animación.
Y gracias, por supuesto, a Alberto Mielgo, que consiguió el primer Oscar para la animación española
con su trabajo El limpiaparabrisas, una historia para adultos, de quince minutos, sobre el amor en elsiglo XXI, que, si no lo habéis visto, de verdad, recomiendo que la veáis. Estoy seguro de que en
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próximas ediciones seguiremos cosechando éxito gracias a los grandísimos profesionales que existendel sector del cine y del audiovisual en nuestra región. Muchísimas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchísimas gracias, señor Cabrera, por su exposición. Señor Segura.
El Sr. SEGURA GUTIÉRREZ: Gracias, señor director. La verdad es que, como siempre, laComunidad de Madrid dando ejemplo de lo que es hacer políticas de cultura, aunque algunos -y hoy lohemos visto- se quieran llevar siempre la bandera de la cultura.
Todos tenemos claro que son los Gobiernos del Partido Popular, y en especial el de lapresidenta Ayuso, que llevan trabajando desde el 2019 por la cultura. Primero, mientras que algunos
nos señalaban, y en especial toda la izquierda, contra la presidenta Ayuso, que tildaron sus medidasde abrir Madrid de imprudentes, el Gobierno de la Comunidad de Madrid, y desde la Consejería de
Cultura, se lanzó un mensaje de que abríamos los teatros y cines, y que se podía rodar en Madrid. El
mensaje era claro: la cultura en Madrid está abierta y con medidas de seguridad para la salud.
Como bien ha dicho en múltiples veces, y también la consejera de Cultura en el pleno,hemos sido el espejo de Europa y el modelo a seguir respecto a la reapertura de la cultura y también
de los rodajes. Múltiples compañías querían venir a Madrid, llamaban a la puerta de la consejería. Eso
que ustedes, eso que ustedes de la izquierda, criticaban pero que salvó miles de puestos de trabajo
de familias.
Señorías, hace pocas semanas hablábamos del convenio que se firmó con CREAA, y el apoyo
al sector de la cultura en nuestra región. Hoy el director general nos ha hecho los 11 proyectos de
Madrid que fueron elegidos en los Goyas y de los cuales tuvimos tres premios.
Los proyectos culturales, que gracias a la colaboración público-privada han podido ver la luz,
han sido más de 500 a través de la formalización del compromiso con CREAA, y que pudieron crear
1.200 puestos de trabajo. Esto, señorías, es una parte de lo mucho que se está haciendo por lacultura en nuestra región, ustedes lo saben, aunque parezca, para la izquierda, que hacen oídos
sordos.
Hoy hablamos de la política audiovisual. Como bien nos ha dicho, director general, elempeño del Gobierno de la Comunidad de Madrid en 2019 era hacer una renovación total,
incentivando y apoyando a la industria, y sobre todo a jóvenes valores. El objetivo principal fue, ysigue siendo, fomentar el talento en conexión con la realidad de la industria en una de las regiones
europeas más potentes a nivel audiovisual.
Como bien nos ha dicho el director general, volvemos a ser pioneros en mejorar y aumentar
las ayudas para proyectos audiovisuales para su desarrollo como largometrajes o series, ya sean deficción, documental o animación. En las nuevas bases hay mejoras y novedades significativas que sehan hecho en cooperación con la industria, y por ejemplo una de las mejoras ha sido simplificar la
documentación a aportar para la solicitud, se ha mejorado el sistema de valoración, creando una

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comisión de valoración formada por cuatro personas, siendo obligatorio que dos de ellas tengan unos
créditos de guion, dirección o producción que sumen más de setenta minutos en los últimos cincoaños, convirtiendo el proceso en más transparente y profesional. Se introducen novedades en loscriterios, se recupera el mérito del proyecto y promover la libertad de creación y criterios sencillos,
como hemos dicho, que se reduce la documentación a aportar, y que un criterio sencillo que es de un
link del vídeo para evaluar el trabajo de dirección.
Como he dicho, aunque a la izquierda se le llene la boca de que no invertimos en cultura,hoy, tanto la directora general como el director general, nos han explicado que aquí, en Madrid, losdatos no reflejan esa mentira, que por mucho que la digan seguirá siendo una gran mentira de laizquierda.
En 2019, el importe total de ayudas que se concedieron mediante concurrencia competitiva
fue de 1,2 millones, como nos ha dicho, y en el 2022 será de 2,3 millones, lo que supone un aumento
de un 89 por ciento. Para las señorías de la izquierda que dicen que no se invierte aquí, en Madrid,
hay un aumento en las ayudas a la cultura audiovisual. Y siguiendo las indicaciones del sector, que es
verdad que el Gobierno se reúne y escucha al sector, como bien nos ha dicho el director general, sepasó de una ayuda de 6.000 euros por cortometraje en 2019 a 12.500 euros en 2021; ese aumento
ha permitido subir la ejecución de esta línea hasta el 93,1 por ciento en 2020 frente al 74 del 2019.
Finalizo, señor director general. Las felicitaciones por parte de este grupo parlamentario, por
el trabajo que están haciendo por la cultura en nuestra Comunidad de Madrid. Sigan por ese camino,
dejen de oír las mentiras de la izquierda que dicen aquí, en esta comisión, y muchas gracias por loque hacen por la cultura.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señor diputado. Señor Cabrea, yo creo que había
agotado su tiempo. (Pausa.) Bien, perfecto; muchísimas gracias, y por hoy ha terminado ya. Pasamosa la siguiente iniciativa.

C-1042/2022 RGEP.13377. Comparecencia de la Sra. D.ª María Lorenzo Moles,
coordinadora de proyectos de la Fundación Gabeiras, a petición del Grupo Parlamentario
Más Madrid, al objeto de informar sobre proyecto “La voz que nadie escucha”, impulsado
por dicha entidad. (Por vía del artículo 211 del Reglamento de la Asamblea).
La siguiente comparecencia, en virtud del artículo 211, es de la señora doña María Lorenzo
Moles, a quien doy la bienvenida, coordinadora de proyectos de la Fundación Gabeiras, a petición delGrupo Parlamentario Más Madrid. Le ruego que suba a... (Pausa.) (Rumores.) Sí, lo que pasa es que
no se había avisado a audiovisuales, y, si no se avisa, normalmente aquí no hay un equipo.

(Rumores.) Si ya tienen que instalar los técnicos de la casa, yo casi prefiero que utilicen un equipo dela casa; entonces, hacemos un receso de cinco minutos.

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(Se suspende la sesión a las 10 horas y 39 minutos).
(Se reanuda la sesión a las 10 horas y 52 minutos).
La Sra. PRESIDENTA: Bueno, después de este receso tan interesante, reiterar labienvenida a la compareciente; me imagino que habrá sido informada del formato de su intervención,y, por lo tanto, tiene la palabra durante quince minutos para su exposición.
La Sra. COORDINADORA DE PROYECTOS DE LA FUNDACIÓN GABEIRAS (Lorenzo
Moles): Muchas gracias, señora presidenta. Gracias, señorías, y gracias a Jazmín y a Más Madrid por
invitarnos a participar en la Comisión de Cultura. Mi nombre es María Lorenzo, soy coordinadora deactividades de la Fundación Gabeiras, una entidad sin ánimo de lucro que hace proyectos alrededordel derecho y la cultura, y venimos a presentar hoy un proyecto en particular que se llama “La voz
que nadie escucha”; es un proyecto para ampliar el acceso a la cultura de las mujeres reclusas,
privadas de libertad, y también proponer alternativas para la sustitución o reducción de sus condenas.
Antes de entrar, me gustaría decir que todos los dibujos que aparecen son del artista Tuchi,
y que son unos dibujos que se han hecho durante las visitas a prisiones en el mismo momento.
Vamos a empezar por ver cuál es el contexto de este proyecto. Algunos datos un poco reveladores:
las mujeres constituyen solamente el 7 por ciento de toda la población penitenciaria; cometen el 18
por ciento de los delitos, y de ellos solo el 20 por ciento -un poco más del 20 por ciento- son con
violencia. Existe en todo el Estado solamente cuatro instituciones exclusivamente femeninas, lo que
supone que el 80 por ciento de las mujeres que están presas cumplan condena en módulos dentro decárceles masculinas; por lo tanto, estos centros penitenciarios, lógicamente, por el volumen dereclusos, están diseñados para los varones, y ellas disponen de menos recursos, oportunidades yprestaciones, lo que supone una discriminación para este colectivo. No se les puede separar, también
por cuestiones numéricas, en función de sus características, según el delito, el grado o la edad, y, porlo tanto, tienen que compartir espacio con los problemas que conlleva esta circunstancia. Además, el
80 por ciento de las mujeres que están en prisión son madres y el 88 por ciento ha sufrido violencia
de género.
Con todos estos datos comenzamos a darnos cuenta de que hay una necesidad de, por una
parte, abordar esta discriminación de las mujeres dentro de las instituciones penitenciarias, pero
también ver qué papel puede jugar la cultura en el sistema penitenciario y en la reinserción. Nos
inspiramos en varias fuentes, y es que daba la coincidencia en el año 2020, que es cuando arranca elproyecto que era el segundo aniversario del nacimiento de Concepción Arenal y además el encuentro
entre Fundación Gabeiras y Teta & Teta, que es una asociación que tiene diferentes proyectos para ladefensa de las mujeres, entre otros, un proyecto ya bastante consolidado, que era el proyecto “A lasolvidadas”. Brevemente recordar la figura de Concepción Arenal, jurista del siglo XIX, que fue una
figura clave en la transformación de la institución penitenciaria y de cómo se entendía el sistema
penitenciario y también en reivindicar la autonomía de las mujeres dentro de esta institución.
Simplemente también señalar, como he dicho al principio, que desde la Fundación Gabeiras

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trabajamos con el derecho y la cultura, entendiendo estas dos herramientas de manera conjunta parala transformación y mejora de la sociedad, y este es el verdadero origen del proyecto. Es un vídeo
muy interesante, que les recomiendo que si pueden verlo completo es muy ilustrativo de cómo una
actividad de estas características puede transformar. Esta es una iniciativa que la Asociación Teta &Teta llevaba unos años ya desarrollando y que se articulaba alrededor de la pregunta ¿qué libro leregalarías a una mujer que está en la cárcel? En lo que consiste es en que hay una donación abierta
para que cualquier persona en la sociedad, fuera de prisión, pueda regalar un libro a una mujer que
está en la cárcel; de esta manera conseguimos, por una parte, incrementar los fondos y actualizar los
fondos de los libros de las prisiones, pero además hay una transformación más profunda, que es larelación dentro/fuera que se produce. Cuando estos libros, dedicados por las personas que los donan,
llegan a las prisiones, suponen para las mujeres que lo reciben un elemento de visibilidad, dereconocimiento, y un mensaje también un poco como de ánimo. Esto son un poco todos los centros
que han visitado desde el proyecto “A las olvidadas”, y ya son más de 10.000 libros los recibidos.
Además, el proyecto ha tenido un eco internacional, y se está replicando en Méjico y en Francia por
otras asociaciones de esos países.
Una vez con ese precedente de “A las olvidadas”, empezamos a trabajar en el proyecto más
completo que se llama “La voz que nadie escucha”, con los siguientes objetivos: mejorar el acceso acontenidos culturales en las prisiones, porque el derecho de acceso a la cultura lo mantienen las
personas que están privadas de libertad, y, por lo tanto, las instituciones públicas tienen que fomentar
ese acceso; por otro lado, ampliar la sustitución de pena; la sustitución de penas es una herramienta
que ya existe para determinadas condenas, se sustituyen por cursos, por trabajos a la comunidad, y,entonces, incluir en esos itinerarios de sustitución la cultura como uno de sus programas. Y, en tercer
lugar, visibilizar esta situación de discriminación de las reclusas en su estancia en prisión, pero
también después de salir de ella.
¿En qué consiste concretamente el proyecto? Por un lado, queremos constituir un programa
marco cultural dentro las prisiones. Los programas marco son las herramientas que ya existen dentro
de las instituciones penitenciarias para el desarrollo de actividades concretas, pero no existe ningún
exclusivamente cultural. A día de hoy, las actividades culturales en las prisiones se realizan por ONG,
voluntarios, y, por lo tanto, no hay una garantía de que en todos los centros sean de la mismamanera ni sean profesionales. Además estamos convencidas de que la cultura es una herramienta
fundamental para la transformación y para la integración de las personas; con lo cual, parece lógico
que hubiera un programa marco exclusivo de cultura. Y, además, estos programas marcos pueden
tener una repercusión directa en la vida penitenciaria de esas mujeres, y con un buencomportamiento y una demostración de transformación pueden acceder al tercer grado o adeterminados beneficios penitenciarios; esto dentro de la presión. Fuera de la prisión proponemos
generar un programa también para promover medidas alternativas; estos son itinerarios que ya
existen, que ya se ponen en marcha a través de cursos, trabajos en beneficio de la comunidad u otro
tipo de sustituciones, pero de nuevo no hay un programa cultural para hacer estas sustituciones depena; entonces, proponemos que haya un programa cultural que pueda hacerse en colaboración con
instituciones culturales, y, por lo tanto, allí puedan hacer el cumplimiento de sus condenas estas
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mujeres. Para esto contamos con diferentes aliados, las Administraciones públicas culturales, que nos
han acompañado en este primer proceso, el Ministerio de Cultura ha sido uno de los aliados y la
Comunidad de Madrid también lo ha sido, pero también necesitamos que estén en esta segunda parteacogiendo a estas mujeres que cumplan sus condenas sustitutivamente. También tenemos una
complicidad absoluta con la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias, que reconoce esta
circunstancia de discriminación y esta posibilidad de la introducción de la cultura, son sensibles a ella,
y están facilitándonos, dentro de sus posibilidades, llevar a cabo el proyecto.
Hemos desarrollado un informe jurídico, que es la base que cimenta todo este proyecto; por
un lado, hemos demostrado con datos cuál es la situación de las mujeres en el sistema penitenciario
español, en una comparativa además con otros países de Europa, y, por otro lado, hemos dado las
claves de cuáles son los cauces para la introducción de la cultura en el sistema penitenciario; por lotanto, tenemos cubierta ya la parte jurídica. Y, luego, estamos trabajando en el contenido, en qué van
a consistir esos proyectos culturales, cómo vamos a hacer que sean realmente transformadores, y ahí
está liderado por Teta & Teta, nuestras socias, también por Pedagogía Invisibles, que son reconocidas
por su labor en mediación cultural, pero además hay una red que se ha fomentado durante elproyecto con otros proyectos culturales que están ya trabajando con la cultura como herramienta deformación. En ese sentido, quería traer un proyecto en concreto, que no lo hacemos nosotras, pero se
han convertido ya en amigas, porque son, un poco, el ejemplo de cómo puede funcionar una actividad
de estas características; se llama Traspasando el objetivo, es un proyecto que se hace en Cataluña.
Cataluña tiene un sistema penitenciario separado del resto del Estado, y también del País Vasco, pero
el funcionamiento es más o menos similar, nos sirve, y es un proyecto de fotografía que se ha hecho
en prisiones. Estos son un poco los números, se han hecho 50 sesiones de taller, 65 horas deformación, han impactado 85 mujeres, y ahora vais a ver un poco el tipo de trabajo que hanrealizado; estas son, por ejemplo, algunas de las fotografías que han llevado dentro de prisión. Pero,además, nos interesaba especialmente de este proyecto un caso de éxito que nos contaron,
precisamente, cuando vinieron a la jornada que celebramos el pasado 27 de mayo, y es el caso deCamila Oliveira, que es una de las participantes en esos talleres que realizaron en las prisiones, y que
descubrieron que ella, además, tenía una formación previa en producción audiovisual, y que tenía untalento para desarrollarse profesionalmente dentro del mundo de la fotografía, y a día de hoy es ellaparte también del proyecto Traspasando el objetivo, imparte algunos de los talleres, y también hetraído una pequeña muestra de su trabajo para que veáis un poco lo que hace. Y creo que ya estoy.
Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: No es que se haya ajustado al tiempo, es que le ha sobradomuchísimo.
La Sra. COORDINADORA DE PROYECTOS DE LA FUNDACIÓN GABEIRAS (Lorenzo
Moles): ¡Ah!, ¿sí?
La Sra. PRESIDENTA: Sí.

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La Sra. COORDINADORA DE PROYECTOS DE LA FUNDACIÓN GABEIRAS (Lorenzo
Moles): He ido muy rápido.
La Sra. PRESIDENTA: Sí; si es tan amable de apagar el micro, porque, si no, se acopla.
Ahora es el turno de los grupos parlamentarios, que, como bien saben sus señorías, es de menor amayor. Empieza el señor Mbaye, por Unida Podemos, con sus diez minutos.
El Sr. MBAYE DIOUF: Muchas gracias. En primer lugar, quería dar las gracias a lacompareciente por toda la información que ha compartido en esta comisión sobre el proyecto “La voz
que nadie escucha”; muchas gracias. Y quería empezar mi intervención aludiendo a un artículo de laConstitución española, en concreto al artículo 25.2, que dice, como imagino que sabrá, lo siguiente:“Las penas privativas y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción
social y no podrán consistir en trabajos forzados. El condenado a pena de prisión que estuviere
cumpliendo la misma gozará de los derechos fundamentales de este capítulo, a excepción de los que
se vean expresamente limitados por el contenido del fallo condenatorio, el sentido de la pena y la ley
penitenciaria. En todo caso, tendrá derecho a un trabajo remunerado y a los beneficios
correspondientes de la Seguridad Social, así como al acceso a la cultura y al desarrollo integral de su
personalidad”. Esto quiere decir que, a pesar de las derivas punitivistas que cada vez presenciamos
entre las derechas de esta Cámara, lo cierto es que la propia Constitución española ya recoge que la
privación de libertad no puede ser excusa para el incumplimiento de determinados derechos, entre
ellos el acceso a la cultura, y además tiene que ir encaminada a la reinserción.
No es sorpresa hablar de la privación de libertad con demasiada frecuencia; es una medidaque funciona como castigo solo para los pobres. La pobreza acaba convirtiéndose en un factor
determinante a la hora de entrar en la cárcel, así como la raza o etnia y el origen de la persona; de lo
contrario, hemos visto con asombro cómo delitos de corrupción y manejando grandes cantidades dedinero se pudieron salvar de la cárcel. Y sin ir más lejos es el caso de la expresidenta de esta
comunidad, cuyo máster todavía no tenemos muy claro quién realizó y por qué, en cambio, sícondenaron a la exasesora de Educación del Gobierno.
Volviendo a la realidad de las personas de a pie, nos encontramos con que la Comunidad de
Madrid es de las pocas regiones donde la población reclusa extranjera es mayor en porcentaje entre
las mujeres que en los hombres, cuando el 42,5 por ciento de las mujeres reclusas son extranjeras,
cuando ni de lejos son el 40 de la población femenina en esta región. Es indiscutible que hay másposibilidades de acabar en prisión si eres emigrante que si no lo eres. Tampoco deja de sersignificativo que España se encuentre entre los países que más mujeres se encuentran en prisión,
alcanzando un 7,4 por ciento del total, y solo superadas por Rusia, Mónaco, Liechtenstein, Andorra,
República Checa, Hungría y Letonia, según el informe Space 2020, elaborado por el Consejo Europeo.
En este concepto, proyectos como los que nos han traído hoy aquí, creo que son un soplode aire fresco, más que necesario, para afrontar las políticas carcelarias desde otra lógica que no sea
solo el castigo sino también la construcción de alternativas de vida. Muchas mujeres que se

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encuentran en prisión han sido víctimas de violencia de género, y en demasiadas ocasiones hanvivido, desde su nacimiento, presenciando violencia en contexto de marginalidad. Establecer
programas, durante el periodo de tiempo que se encuentren en prisión, puede abrirles las puertas anuevos campos de conocimiento, pero también a nuevas realidades. No olvidemos los efectos
positivos que tiene la cultura en la salud mental y cómo en momentos duros, como las estancias en
prisión, puede presentarse como una aliada válida para sobrellevar este trance. Así que nada,muchísimas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchísimas gracias, señor diputado. Ahora, en nombre del Grupo
Parlamentario Vox, su portavoz, el señor Babé.
El Sr. BABÉ ROMERO: Muchas gracias, señora presidenta. Gracias, señora Lorenzo, por su
comparecencia hoy aquí. Vaya por delante que mi opinión nada afecta a lo personal sino a lo que hoynos presenta aquí. Lo que hoy presenta aquí me sorprende porque estamos hablando de algo que
corresponde a la Administración General del Estado en su exclusiva competencia, como es la gestiónde la política penitenciaria. Desgraciadamente en España, en algunas comunidades autónomas se ha
cedido la administración y la gestión de los centros penitenciarios -cosa en lo que nosotros estamos
en contra-, pero en Madrid que yo sepa no; con lo cual, aquí estamos una vez más hablando de untema que no corresponde a esta Asamblea, y por eso me sorprende que se haya solicitado esta
comparecencia.
Yo creo que cualquier excusa siempre es buena para la izquierda para hablar de los tópicos
habituales, de la obsesión por los temas sexuales, de la Agenda 2030, de los mantras progres...; engeneral es una cosa que es lugar común. Yo entiendo que usted colabora con esta fundación y sobre
todo con esa exótica asociación que nos ha presentado, que no hace falta ni repetir el nombre porquees que es enormemente peculiar.
En los fines que ustedes ponen en la fundación, por ejemplo, dicen: apoyar y fomentar lainvestigación, reflexión, estudio, innovación de aspectos jurídicos, económicos y financieros, que
afectan al desarrollo cultural y artístico desde una visión plena e integradora que incluya laperspectiva de género. ¡Cómo no la perspectiva de género! Pero ¡qué día va a dejar de estar laizquierda...!, no usted; en fin, usted puede hacer lo que considere oportuno. Pero es que la izquierda
permanentemente obsesionada con los temas de género, para arriba y para abajo, guste o no guste.
Pues, mire, yo creo que como la Constitución del 78 está en vigor, hay plena igualdad, hay que seguir
hablando de la igualdad, pero no hay que estar permanentemente haciendo las discriminaciones que
busca la izquierda con este mantra, porque se ha quedado sin discurso. Yo entiendo que sea muy
duro tener que debatir en esta Asamblea, semana tras semana, y traer propuestas que de verdad
preocupen a los ciudadanos y mejoren la vida de los ciudadanos. Yo creo que traer siempre losmismos mantras, insisto, de la Agenda 2030, de los mantras progres..., ¡está un poquito ya...!, no sé,
en mi opinión, cansino; pero, bueno, lo respeto, lógicamente no queda otra.

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Entonces, ¡hombre!, meternos en este tema... Bueno, por supuesto, en la asociación con laque colaboran, Teta & Teta: “Creamos productos para desexualizar la teta y el ambiente, y nosiempre literalmente”. “Productos Free the Nipple para que nos pregunten: ¿vais provocando? Y podercontestar: sí; un cambio en tu mirada. Somos una marca activista sin ánimo de lucro”. Eso del término
activista..., otro mantra habitual; el tema del activismo es muy importante. “Desde el principio de2013 vamos acompañadas por una comunidad poderosa como Susana Estrada”. ¡Vamos!, unreferente social, sin duda; una estrella del porno de los años setenta u ochenta. “Reinvertimos losbeneficios de las ventas en iniciativas sociales, etcétera”. “Las mujeres privadas de libertad pudieran
rebajar sus penas participando en actividades culturales”. De verdad, o sea, a mí me daba vergüenza,
cuando estaba preparando la comparecencia de usted, viendo que realmente... O sea, aquí, una vez
más, debatimos en la Asamblea de Madrid cosas que, primero, no corresponden competencialmente,y, dos, es que recurren a los mismos tópicos de siempre, y que usan cualquier excusa para meter los
mismos temas. ¡A mí me parece increíble! En la propia web terminan: “Gracias por haber leído hastaaquí. Choque de tetas”. ¡Qué bonito! Es una cosa elegante, bonita, distinguida... en fin. Si eso creen
que es cultura, yo, sinceramente, ¡que venga Dios y lo vea! ¡Que lo mejor para las mujeres reclusas ylograr su reinserción social traerse el cumplimiento de sus penas, eso, ¿no?, el choque de tetas!
Bueno, por favor, tomemos en serio la labor de esta Asamblea, que pagan con su esfuerzo o con sus
impuestos todos los madrileños.
Hay programas de educación social de ámbito penitenciario muy trabajados por
especialistas, por profesionales, y corresponde a la Administración General del Estado hacer la política
penitenciaria para la reinserción de las personas que, desgraciadamente, se encuentran en prisión;
pero, por favor, dejemos de estar permanentemente usando el discurso de los tópicos y progres de laizquierda para intentar influir con todo, en todo, en todos los ámbitos, de una manera tan vulgar
además, de una manera tan soez, para, de verdad, hacer una defensa de las políticas que la izquierda
habitualmente defiende. A mí me parece realmente triste, pero, en fin, ya sé que, luego, la señora
Beirak o usted me criticarán, etcétera; pero, en fin, yo simplemente defiendo el sentido común.
Dejémoslo en manos de profesionales y, sobre todo, no nos metamos en algo que corresponde a laAdministración General del Estado. No sé qué hacemos en esta Asamblea hablando de este tema.
Muchas gracias, señora presidenta.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señor diputado. Ahora es el turno del Grupo
Parlamentario Socialista; señora Villa.
La Sra. VILLAACOSTA: Gracias, presidenta. Gracias, señora Lorenzo, por su

comparecencia hoy aquí. Creemos que es muy interesante escucharla hablar de un proyecto tan útil,emocionante e innovador. Siempre me toca intervenir después del señor de Vox, del señor Babé, y es
realmente un reto no contestarle. Solamente le diré que nuestra historia del arte está plagada detetas y que quizá está usted en la comisión equivocada si le escandaliza que sigamos hablando detetas a estas alturas. (Rumores).

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Señorías, creo que comparecencias como esta refuerzan la concepción que muchos tenemosde cómo la cultura es una herramienta que nos transforma y nos conecta con nuestra humanidad.
Hace tiempo que la cultura contemporánea ha decidido salir de los espacios culturales habituales paraella, como museos, teatros o bibliotecas, y se integran en la sociedad y tienen un mayor impacto a lahora de mejorar la vida de las personas. Podemos ver prácticas artísticas en las aulas de los colegios,en los hospitales, en el transporte público, en las zonas rurales o, como es este caso, en las prisiones,
donde la cultura se vuelve una herramienta para el alivio, la autorreflexión y también el rescate, laregeneración y la reinserción.
La cultura cumple una función especialmente relevante en el caso de estas mujeres presas,
que lo son en su mayoría, como usted bien ha indicado, por delitos menores como el hurto. La
mayoría de ellas, como usted bien ha dicho, son víctimas de violencia machista, pero, sobre todo, lamayor parte de ellas son las locomotoras de sus hogares, y por ello sus familias las necesitan fuertes
y libres. La danza, la música, la poesía, las artes plásticas o el teatro tienen la capacidad de mejorar laconvivencia, la libertad de pensamiento, el sentimiento de pertenencia o la formación en valores
democráticos de diversidad, pluralismo e igualdad. Ya hemos visto a través del proyecto “A lasolvidadas”, de Teta & Teta, cómo los libros son especialmente importantes en la vida de estas
mujeres, que nacieron en los perímetros del Estado del bienestar, o que en un momento de sus vidas
lo perdieron todo por un error perdonable. En mi grupo creemos en estas mujeres, y especialmente
creemos en lo que la cultura puede hacer para ellas.
Quisiera poner en valor el proyecto “A las olvidadas”, que a usted no le ha dado tiempo a
profundizar. Me parece que es un gran ejemplo de cómo una iniciativa que nace muy pequeñita de lamano de una asociación, casi unipersonal, por no decir unipersonal, y solamente para una prisión, lade Soto del Real, consigue recabar el interés de la sociedad y crece hasta que consigue llevar más de
10.000 libros dedicados a mujeres privadas de libertad, incluso internacionalizándose esta idea. Yo
creo que es un buen ejemplo de eso que se ha dado en llamar el emprendimiento cultural, que nosabemos muy bien qué, pero que en este caso cumpliría esa función.
Todos sabemos las bondades que tiene leer, en especial en entornos tan hostiles como una
prisión, pero es que este proyecto también les permite mantener un vínculo con el exterior de lacárcel y les recuerda que la sociedad se preocupa por ellas. Al mismo tiempo, para los voluntarios que
eligen y dedican estos libros, es una oportunidad para reflexionar y ser más consciente y empáticos
con la realidad de estas mujeres privadas de libertad. Esto con respecto al contexto general de su
intervención. Ahora me gustaría hacerle algunas preguntas más y comentarios más concretos.
Primero, quisiera pedirle que abundara en algún ejemplo de actividad artística o de proyecto
artístico que sea objeto de “La voz que nadie escucha” para que seamos más capaces de visualizar dequé estamos hablando exactamente. Según tengo entendido, no se trata de que las presas asistan alteatro o vayan al cine o al museo, sino que ustedes quieren ir más allá, que participen en la vidacultural. ¿Nos podría poner un ejemplo para que lo podamos visualizar?

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También me gustaría preguntarle cuál es exactamente la colaboración de la Comunidad de
Madrid en este programa, si es a través del presupuesto, de algún tipo de financiación, de ayudas,
etcétera, o si es únicamente a través de la Orcam. Sobre la colaboración con la Orcam, precisamente
he leído en su página web que dicen que se trata de un intravoluntariado y que concluirá con una
presentación coral a finales de mayo o junio de 2022, a la que espero que nos invite. No tiene usted
por qué saber que precisamente hace ahora un año los trabajadores de la Orcam protestaban por la
precariedad de sus condiciones laborales; decían que habían asumido unas condiciones laborales
excepcionales durante la pandemia y que tras ella se seguían manteniendo, no se respetaban sus
periodos de descanso y las contrataciones temporales venían a cubrir puestos que eran estructurales.
La situación ha ido a mejor con incrementos salariales, pero no deja de ser verdad que sus
trabajadores son un colectivo, lamentablemente, frágil y que a día de hoy siguen sin convenio
colectivo; entonces, me gustaría que nos explicara ese intravoluntariado a qué se refiere, si significa
que asumen más trabajo dentro de sus horas libres y están siendo remunerados por ello, etcétera.
También quisiera preguntarles por el futuro del proyecto, de qué depende su viabilidad,
cómo se imaginan que este proyecto podría ser sostenible en el futuro.
Y, por último, quisiera poner de manifiesto, para que quede constancia, que, a nivel
nacional, desde el Gobierno de España, los socialistas estamos colaborando con ustedes a través delMinisterio de Cultura, del Ministerio de Interior, y que también les hemos abierto los canales decomunicación con el Ministerio de Justicia. Quizá podría usted explicar algo mejor cómo es esa
relación con Instituciones Penitenciarias y en qué términos están ustedes colaborando. Yo creo que
también, quizá, aclararía la función que tiene el Estado en este proyecto para el señor de Vox. A mínada me gustaría más que esta colaboración se consolidara en el tiempo y siguiera dando sus frutos.
Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Villa. Ahora es el turno, en nombre del Grupo
Más Madrid, de la solicitante, la señora Beirak.
La Sra. BEIRAK ULANOSKY: Gracias, presidenta. Muchísimas gracias por haber accedido avenir esta comisión y por haber realizado esta estupenda presentación. Teníamos muchas ganas deque todos los grupos parlamentarios pudieran conocer de primera mano el proyecto. Es verdad que
cuando una trae a alguien a comparecer se siente responsable del comportamiento del resto degrupos, aunque no sea su responsabilidad; así que me gustaría pedirle disculpas por lasintervenciones de algunos grupos, en concreto...; bueno, de algunos grupos no, por las intervenciones
del Grupo Vox, porque creo que realmente no ha escuchado lo que usted ha contado, y creo quebásicamente lo que ha hecho es trasladar sus prejuicios y fundamentarlos con dos búsquedas en
Google y soltar las peroratas que estamos acostumbrados, pero realmente creo que, si hubiera
escuchado, hubiera entendido de qué trata esta propuesta.
En todo caso, a nosotras nos parece un proyecto excepcional por varios motivos: por un
lado, porque han sido capaces de hacer converger a los distintos perfiles implicados, es decir, están

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especialistas juristas, están Instituciones Penitenciarias, están proyectos culturales, hay mediación
cultural...; por otro lado, han sido capaces de embarcar tanto lo público como lo privado, ya lo handicho, Fundación Carasso, Fundación Orcam, Consejería de Cultura, Ministerio de Cultura, otros
ministerios... De hecho, nos parece un excelente ejemplo de colaboración público-privada, de la quetanto le gusta hablar al Partido Popular o a Vox, pero con vocación pública; es decir, no esa
colaboración público-privada en la que se le da a lo privado unos recursos para que lo explote y saquebeneficios, sino una colaboración en la que ambos campos trabajan en pro de la utilidad pública y delinterés social. Y luego lo que me parece que es muy muy de agradecer es que han generado recursos
que pueden servir para otros proyectos; es decir, el informe que han realizado, que he conocer en lapresentación que hicieron, por un lado, realiza una labor estadística que permite obtener datos sobrela situación de la mujer en prisiones, que sirve para cualquier abordaje que se quiera hacer en esta
materia, y, por otro lado, han sistematizado muy bien los distintos modos en los que se puede
intervenir con la cultura. Usted ha hablado de sustitución de penas, trabajo en beneficio de lacomunidad, programas culturales, beneficios penitenciarios...; en definitiva, nos parece que es un
ejemplo este proyecto de cómo utilizar la cultura y el derecho como una herramienta detransformación social, así que enhorabuena y gracias por el trabajo.
Nos interesaba traer este proyecto porque, de alguna manera, toca con las dos líneas deacción que estamos trabajando en Más Madrid: por un lado, la transversalidad de la cultura, y, porotro lado, los derechos culturales. En lo que tiene que ver con la transversalidad, ya me han
escuchado muchas veces aquí, creemos que la cultura no tiene que entenderse solo como un sector
específico, desligado del resto de esferas que componen nuestra vida. La cultura no solo tiene quever, por decirlo de una manera, con la cultura ni con la gente que se dedica a la cultura sino que tieneque ver con todas las esferas de nuestra vida y todas las personas que, de una manera u otra,
participamos en ella; por eso la cultura es un bien común. Muchas veces cuando pensamos en los
impactos que tiene la cultura en otros ámbitos solemos pensar en el turismo, en la hostelería, en todo
este tipo de cuestiones, pero creemos que hay que subrayar todos aquellos ámbitos que no tienen
una finalidad económica pero que son parte de los servicios esenciales de una comunidad, por
ejemplo, la educación, la salud, la inclusión social, la seguridad pública, el desarrollo local, lasostenibilidad, y también, como estamos viendo hoy, el campo penitenciario. Entonces, lo que hemos
escuchado básicamente es cómo la cultura puede aportar mucho tanto para preservar situaciones delibertad como por ser un elemento de rehabilitación y de reinserción.
Y, por otro lado, decía que este proyecto apunta directamente a los derechos culturales. La
cultura es uno de los pocos derechos que nunca se pierde cuando se está en prisión. La regulación dela cultura en la Constitución es paradójica, porque, por un lado, en su artículo 44, no considera lacultura un derecho fundamental, se trata, como sucede con la vivienda, con el medio ambiente, con lasalud, de un principio rector, cuya garantía solo puede ser alegada en los tribunales si existe una ley;por eso, entre otras razones, desde Más Madrid defendemos la existencia de leyes culturales, yestamos redactando una ley de derechos culturales para la Comunidad de Madrid; sin embargo, el
artículo 25.2, que sí tiene carácter de derecho fundamental, establece que las personas cuando entren
en prisión tendrán los mismos derechos que el resto, salvo los que se hayan limitados por la ley
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penitenciaria o por la condena que tengan impuesta. Pero lo que dice también el artículo es que de loque jamás podrán ser privados y a lo que siempre tendrán derecho es al acceso a la cultura; es decir,
la Constitución considera que, cuando estamos encerrados, que cuando perdemos la autonomía, lacultura sí es fundamental porque nos ayuda a sobrevivir, a mejorar la calidad de vida y a ensanchar
nuestras perspectivas. Fíjense la importancia que tiene la cultura: ensanchar nuestras perspectivas,
incorporar maneras divergentes de pensar, potencia la empatía, la imaginación, fortalecer los vínculos,
el lazo socia...l; todo eso son ingredientes de una mejor vida y de una mejor sociedad, y la cultura
está implicada en todos ellos. La pregunta que deberíamos hacernos entonces es: si cuando estamos
encerrados la cultura es algo esencial, ¿no deberíamos de considerarla igual de importante cuando,supuestamente, estamos libres? Creo que el trabajo que hace este proyecto, y con la Fundación
Gabeiras, va exactamente en este sentido: defender el valor de la cultura, su carácter esencial y su
condición de herramienta de transformación social.
No tengo muchas preguntas porque conozco bien el proyecto y he tenido la oportunidad deconversarlo con usted, pero sí me gustaría un par: por un lado, me gustaría que en la segundaintervención subrayase más cómo se puede utilizar la cultura para sustituir penas y los servicios a lacomunidad, es decir, la parte que sirve, de alguna manera, para evitar entrar en prisión, y, por otrolado, me gustaría que profundizará en: vale, todo está muy bien, pero cómo medimos los objetivos,
es decir, cómo podemos sistematizar la identificación de los beneficios, porque, una vez que ponemos
en el centro la transversalidad de la cultura y los derechos culturales, la medición de los impactos sevuelve un poco distinta, porque, antes, cuando sola pensábamos en función del beneficio económico o
en función -digamos- de la cultura entendida como espectáculo, nos bastaba con ver tasas deocupación, contribución al PIB, contribución a la generación de empleo..., pero, si defendemos que lacultura es una herramienta para mucho más y que tiene enormes beneficios en otros campos,
tendremos que medir cómo son esos impactos.
En la presentación del proyecto, en la presentación pública en la que estuve, se mencionaba
la mejora en la autoestima de las presas, cómo se puede aprender una profesión para cuando sesalga de la prisión, o el propio hecho de prepararse para la vida social que espera tras la salida en
prisión; también sería -digamos- alguno de los elementos a identificar, y nos gustaría también que
hablase sobre este tema.
Y, por último, ya sé que la Comunidad de Madrid está implicada en el proyecto, y esto nos
parece una excelente noticia, pero me gustaría saber también de qué otras maneras podemos apoyar;
desde la Comunidad de Madrid, cómo podíamos contribuir a impulsar. Y nada más. El objetivo era queel resto de grupos pudiera conocer el proyecto de primera mano, y creo que eso está cumplido; asíque muchísimas gracias y enhorabuena.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. Cierra el turno por parte de los grupos
parlamentarios el señor Corral en nombre del Grupo Popular.

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El Sr. CORRAL CORRAL: Muchísimas gracias, señora Lorenzo, por su comparecencia.
Vamos a empezar por reconocer en el Grupo Popular su compromiso personal y el de su fundación enla atención a los olvidados y a las olvidadas. Esta comisión claro que tiene competencias en
solidaridad, en mejorar la vida de los demás, en atender a los olvidados, a los marginados, y por
supuesto que tenemos esas competencias no solo en esta comisión sino en toda la Asamblea deMadrid y en toda la Comunidad de Madrid. Y aprecio además su juventud, que es prueba delcompromiso de una generación que está dispuesta a sacrificar su vida, su esfuerzo, por ayudar a losdemás, y tengo ejemplos muy cercanos, y verdaderamente son ustedes motivo de admiración, yrealmente les damos las gracias desde el Grupo Popular por esa lección.
Y yo tengo que pedirla disculpas porque la cortesía parlamentaria, que a veces se olvida,nos exige, ante un compareciente de la sociedad civil, dejar las batallas políticas al margen, por
respeto a la persona que viene a mostrarnos y a expresarnos su trabajo, su dedicación, su entrega,para mejorar la vida de nuestra región. Convertir comparecencias como la suya en un pretexto para labatalla política verdaderamente nos parece muy triste; nos parece triste, por ejemplo, que el señor
Mbaye haya hablado incluso de que la expresidenta de la comunidad ha sido excarcelada cuando
estaba condena por corrupción -me ha parecido entenderle ese disparate-. Yo no sé si a lo mejor me
puede corregir, porque no le he escuchado bien. Se ha referido también a que la derecha somos
ajenos a esa voluntad de reinserción que tienen las penas de cárcel; a lo mejor se refería a la prisión
permanente revisable. Sí, el Partido Popular aprobó en solitario esta figura penal. ¿Por qué? Porqueconsideramos que hay delitos de extrema peligrosidad, de extrema gravedad, como son los crímenesde lesa humanidad, como son los asesinatos después de atentados contra la libertad sexual, como es
el asesinato de menores de 16 años, pero esa prisión permanente revisable está sometida a una
revisión judicial que no excluye el horizonte de libertad para el penado, y eso quiero dejarlo claro.
Por otro lado, y creo que ya he contestado de alguna manera al portavoz de Vox, ¡claro quesomos competentes en esta materia! Y yo pediría, porque además compartimos la misma educación,
señor Babé, que repasara la doctrina social y humanitaria de la Iglesia católica. Verdaderamente creoque tiene que dejar ya de una vez la cantinela del consenso progre, porque verdaderamente estamos
comprometidos con los desfavorecidos, estamos comprometidos con la gente marginada, y yo creoque el trabajo que hacen ustedes en las prisiones españolas es verdaderamente meritorio, ejemplar yadmirable; se lo vuelvo a decir.
Yo poco puedo añadir a lo que han dicho los otros portavoces. Sí quiero congratularme deque la Comunidad de Madrid, a través de la Consejería de Cultura, esté colaborando con ustedes enlas jornadas que hubo recientemente. En CaixaForum estuvo una persona que verdaderamente tiene
mucho mérito, que es director general de Promoción Cultural, Gonzalo Cabrera, que tiene muchísimo
trabajo, pero que quiso dedicar su tiempo también a la misión de su fundación, participando en este
seminario sobre la posibilidad de implantar la cultura o las actividades culturales como instrumento de
reducción de penas. También estuvo Raquel Rivera, que es la gerente de la Orcam, y ahí también
quiero, desde el Grupo Popular, felicitar y reconocer esa dedicación de los músicos de la Orcam enese voluntariado. Yo entiendo -ahí le rectifico a la señora Villa- que el voluntariado no es un trabajo
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que se hace en horas libres, es una ocupación que se hace en horas libres, pero con generosidad ycon entrega absoluta. También estuvo Tania Pardo, quiero citarla, subdirectora del Centro de Arte Dos
de Mayo. Por eso, de verdad, queremos reconocer esa cooperación de la Comunidad de Madrid, y, porsupuesto, nos tiene a su disposición para poder aumentarla en lo que podamos nosotros colaborar.
Yo había traído aquí algo para... Bueno, estamos en la Comisión de Cultura y es curioso
porque estos debates se están produciendo en nuestra sociedad desde hace mucho, mucho, mucho
tiempo. Y yo he traído aquí una noticia de 1913, donde Caruso da un concierto en la prisión deAtlanta ante 900 reclusos. La noticia fue recogida por algunos medios madrileños, por ejemplo, El
Heraldo de Madrid o La Correspondencia de España, y es curioso -permítame leerle-: “Caruso
cantando ante 900 prisioneros. Nueva York, el 25 de abril de 1913. Acompañado de un amigo, el
célebre tenor Caruso visitó ayer la prisión federal de Atlanta donde cantó ante 900 prisioneros. Bajo la
influencia del centro en que se encontraba, Caruso cantó con emoción profunda varios trozos, los más
escogido de su repertorio. Cuando acabó de cantar, la mayor parte de los prisioneros, que con este
motivo habían sido reunidos en el refectorio, estaban llorando; el propio tenor lloraba también”. “No
puedo menos” -declaró- “cuando pienso que estos 900 hombres están separados del mundo, quesentir una gran satisfacción en cantar ante ellos, por darles algunos momentos de alegría, con más
entusiasmo y alegría que si cantase ante los reyes”. Este es Caruso en 1913. El concierto de Caruso
en la prisión de Atlanta motiva un comentario en una revista española de la época que es Nuestro
Tiempo, recogiendo otro comentario que había hecho una revista argentina Renacimiento. Recuerda
la noticia que lloraron todos, lloró Caruso, lloraron los presos, y decía este cronista, que se llamaba
Pedro Miguel Obligado: “Yo creo que Caruso ha hecho una reforma mayor en los presos que largos
años de reclusión. Él ha sabido sensibilizarlos, vale decir humanizarlos”. Esta es la clave de la labor
que hacen ustedes. Están ustedes trabajando para la persona, para el ser humano, para su dignidad ypara su libertad también. Entonces, yo, ahí, sí le quería preguntar en qué estado se encuentran esas
gestiones, esos estudios, los análisis que juristas muy destacados, en colaboración con la Fundación
Gabeiras, están realizando para que el Gobierno de España, es decir, el Estado, que es el que tiene
competencias -ahí sí-, pueda aplicar la reducción de penas con estas actividades culturales. Sí nos
interesaría mucho que nos lo comentara.
Como digo, es un debate absolutamente histórico, que viene sucediéndose desde hace
décadas, y que hoy ha venido, afortunadamente, gracias a Más Madrid, a esta Comisión de Cultura.
Creo que está perfectamente encajado en nuestra misión como diputados: conocer también el trabajo
que hacen ustedes de actividad cultural con las presas; por supuesto hay un ánimo en su fundaciónde extenderlo también a los recursos masculinos, y, de verdad, cuenta con todo nuestro apoyo,esperemos que la Comunidad de Madrid siga manteniendo también esa colaboración. Muchísimas
gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchísimas gracias, señor diputado; si es tan amable de apagar elmicro..., lo digo para que no se acople. Terminado el turno de los grupos parlamentarios, ahora es elturno de la compareciente.

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La Sra. COORDINADORA DE PROYECTOS DE LA FUNDACIÓN GABEIRAS (Lorenzo
Moles): Muchas gracias. Voy a tratar de responder a todo. En primer lugar, a la pregunta de Podemos
sobre... Quería rescatar una de las cosas de su intervención. Efectivamente, España es uno de lospaíses que más encarcela y que más encarcela a las mujeres; por lo tanto, es necesario este impulso
hacia las penas sustitutivas para evitar el encarcelamiento, porque claramente estamos haciéndolo
demasiado.
Respecto a la intervención del representante de Vox, presuponía una mirada un poco
creativa y de defensa de la cultura precisamente en la línea que apuntaba después Más Madrid,
también traspasando un poco el ámbito exclusivamente cultural, porque, si creemos en la misión
transformadora de la cultura, tiene que traspasar, efectivamente, el ámbito exclusivamente cultural yllegar a otros lugares donde puede hacer una transformación mayor. Y sí me gustaría destacar quehemos contado con casi cuarenta juristas, entre los que había representantes del Tribunal Supremo,
juezas, están Esther Pascual Rodríguez y Cristina Rodríguez Yagüe, dos superreconocidas mediadoras
jurídicas; o sea, que está de sobra fundamentado el proyecto y los datos que hemos dado hoy aquí.
Respecto a lo que Manuela, del Partido Socialista, comentaba, quería poner el ejemplo
concreto de lo que estamos haciendo con la Orquesta y Coro de la Comunidad Madrid en la prisión de
Alcalá, que es una actividad que lleva realizándose desde febrero aproximadamente; hemos
constituido un coro con aproximadamente unas 60 participantes de la prisión que regularmente han
acudido todas las semanas a una serie de ensayos. Es verdad que por el COVID se van a tener que
retrasar las audiciones que estaban previstas porque ha habido varios brotes que no lo han permitido,
pero la idea es que haya un seguimiento por parte de las mediadoras culturales de Pedagogías
Invisibles de cuál es la evolución que están teniendo esas personas dentro de la actividad; con lo cual,
nuestra intención es que, además de la participación directa en la actividad, con una idea también dedecisión sobre la propia actividad, es decir de consenso con los profesionales, de qué es lo que se va
a hacer ahí, haya un seguimiento de qué es lo que está pasando, cómo está afectando en su
comportamiento, en su relación social, en su visión hacia la cultura, y todo eso lo tendríamos que
recoger después.
Y aprovecho también lo que se comentaba desde Más Madrid para decir que, efectivamente,estamos preparando lo que será una última fase para la recogida de datos, que nos interesa sobre
todo qué es lo que está pasando, mientras pasa la actividad, pero habrá que ver también, por
ejemplo, cuáles son las tasas de reinserción o de vuelta a cometer un delito -digamos- después dehaber pasado por un programa de estas características en comparativa con otro tipo de actividades.
Además de este proyecto del coro en la prisión de Alcalá con la Comunidad de Madrid, hemos hecho
una serie de talleres de artes plásticas en la prisión de Estremera.
Contestando también a la pregunta del Partido Socialista sobre cómo ha sido la colaboraciónde la Comunidad de Madrid. La Comunidad de Madrid ha puesto a nuestra disposición algunos de sus
profesionales dentro tanto de la Orcam como de la consejería para llevar a cabo esta serie deactividades, y, luego, ha remunerado a los artistas que han hecho los talleres de manera directa,
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DIARIO DE SESIONES DE LA ASAMBLEA DE MADRID / NÚM. 274 / 14 DE JUNIO DE 2022

además de colaborar participando en las sesiones públicas y en la comunicación del proyecto.
Asimismo, el Ministerio de Cultura ha apoyado reiteradamente en diferentes convocatorias el proyecto
tanto desde la Dirección General del Libro como desde la Dirección de Promoción Cultural, y nos
hemos sentido muy acompañadas por el Ministerio de Cultura y, desde luego, por el Ministerio deInterior, a través de Instituciones Penitenciarias, sin los cuales sería imposible, y además estamos
gratamente sorprendidas de la visión abierta y de las ganas de transformación de la propia institución
penitenciaria; con lo cual, todo nuestro reconocimiento.
Nos preguntaban también sobre el futuro. Efectivamente, hemos hecho estos dos pequeños
pilotos para ver cómo funcionan las actividades culturales dentro de las prisiones; de ahí estamos
sacando algunos primeros datos. Hemos hecho este estudio -y aprovecho para contestar al
representante también del Partido Popular-, que se va a publicar en las próximas semanas; está yaterminado, está en proceso de maquetación, lo vamos a publicar; ya es un informe de casi de 200
páginas. Y ahora mismo terminamos esta primera fase. Hicimos el 27 de mayo una comunicación
pública de estos primeros resultados, y nos vamos a una segunda fase donde la intención es poner ya
en marcha tanto el programa marco de dentro de las prisiones como algunas experiencias piloto desustitución de penas.
Me preguntaban también... No recuerdo cómo sería este trámite -digamos- para lasustitución de penas. Aquí hay, por un lado, que constituir un programa que haga posible lavehiculación de esa sustitución de penas o trabajos en beneficio de la comunidad, y contar con una
institución cultural que acoja a esa persona que va a sustituir su condena y que haga un seguimientode que, efectivamente, se está cumpliendo con normalidad esa condena.
Por otro lado, empieza también para nosotras un trabajo con jueces y fiscales para dar aconocer esta nueva posibilidad. Además quiero recordar que, en realidad, estas vías de cumplimientode penas ya existen, o sea no estamos inventando ninguna fórmula nueva; ya hay muchísimas
mujeres y hombres condenados con determinadas condenas de menos de dos años, con ciertas
características en su condena, que ya se entiende que hay que evitar el ingreso en prisión y se busca
una manera sustitutiva de cumplir su condena; posiblemente estamos proponiendo que la cultura sea
uno de esos caminos para el cumplimiento.
Creo que no me dejo nada. Y simplemente volver a agradecer esta invitación y laoportunidad de explicar este proyecto, y quedaré a su disposición para cualquier otra pregunta; tienen
mi contacto, y cualquiera que lo desee puede preguntarnos por el proyecto de nuevo. Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señora Lorenzo; apague el micro para que no nos
piten los oídos. Ha sido un verdadero honor tenerla entre nosotros. La Asamblea es un caleidoscopio
con muchas opiniones, pero donde ha de prevaler, por supuesto, siempre el respeto, y, por lo tanto,
cuando quiera, cuando guste, cuando los grupos lo estimen oportuno, será muy bienvenida, y muchoánimo con su misión. Pues ahora volvemos a la cruda realidad y seguimos con la siguiente iniciativa,
no sin antes despedir a la compareciente y dar un minuto a la señora Beirak para que se despida.

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(Pausa.) Un minuto, ¡un minuto!, para que se despidan. (Pausa.) Pasamos al siguiente punto delorden del día.

PNL-229/2022 RGEP.14534. Proposición No de Ley del Grupo Parlamentario Vox
en Madrid, con el siguiente objeto: la Asamblea de Madrid insta al Consejo de Gobierno dela Comunidad de Madrid a: 1) Apoyar con subvenciones o ayudas públicas la Recreación
Histórica en el ámbito territorial de la Comunidad de Madrid, en tanto en cuanto suponen
un beneficio económico para el área en el que se desarrollan. 2) Instar a losAyuntamientos de la región a que promuevan y promocionen, en el ámbito de suscompetencias, todas las actividades relacionadas con la Recreación Histórica.
Como autor de la iniciativa tiene la palabra, por tiempo de siete minutos, el señor Babé.
El Sr. BABÉ ROMERO: Muchas gracias, señora presidenta. El pasado 17 de mayo tuvimosaquí la comparecencia de la Asociación Histórico Cultural Voluntarios de Madrid 1808-1814
explicándonos con mucho detalle lo que suponían las recreaciones históricas, y creo interpretar que
hubo un claro consenso a favor de lo que suponen las recreaciones históricas. El señor Cruz, delGrupo Socialista, hizo un muy muy oportuno comentario al respecto diciendo que echaba en falta enla comparecencia que hubiera una iniciativa parlamentaria complementaria, que es verdad, porquerealmente era una comparecencia, y luego lo que faltaba era rematarlo con una iniciativa
parlamentaria, y es precisamente lo que vamos a ver hoy, esta proposición no de ley que facilita lavida y apoya las recreaciones históricas, ¡y aquí está! La idea era conocer esas bondades de lasrecreaciones históricas, y, luego, si podemos, aprobarla por unanimidad; yo he presentado una
enmienda transaccional, pero veremos si se puede apoyar o no las recreaciones históricas.
Como bien saben sus señorías, las recreaciones históricas se han convertido a lo largo de lasúltimas décadas en un excelente motor de divulgación histórica de una enorme trascendencia. En lostiempos donde la historia de España muchas veces es ocultada en los itinerarios formativos denuestros niños y jóvenes, conocer de una forma atractiva nuestra historia es una oportunidad que
debemos apoyar y promocionar.
El pasado 17 de mayo, como recordarán, comentaba también la importancia de lo
audiovisual en la educación de nuestros jóvenes, y yo creo que precisamente estas recreaciones
históricas son el formato mejor, desde el punto de vista audiovisual, para conocer determinados
episodios de nuestra historia. Es de gran interés para los organismos públicos responsables de lapromoción cultural y turística, y sobre todo en la nueva etapa pospandemia. Son espectáculos al aire
libre, como se recordará, con un espacio de seguridad, no dependen de la disponibilidad de unauditorio ni están restringidas por aforo, por lo que son menos vulnerables a restricciones de espacios
cerrados; en la relación calidad-precio es imbatible porque suelen ser siempre gratuitas y las realizan
de manera altruista las asociaciones que las promueven, carecen de remuneración alguna; cosechan
una gran repercusión mediática en general, con lo cual generan un turismo cultural positivo. Insisto,
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promueven el conocimiento de la historia y del patrimonio histórico con especial interés para personas
mayores, para niños, debido a la espectacularidad de sus representaciones. Como decía, son gratuitas
para el público, que es importante en tiempos de máximas dificultades económicas para la gente queno tiene recursos económicos, tienen un alto componente de identidad y de moral y animarán a lagente a bajar a la calle cuando siga existiendo temor a los espacios públicos; integran en la actividad
a personas de toda edad, origen, sexo y condición, ofrecen una amplia gama de posibilidades deeventos conmemorables, porque la lista casi es inmensa, y, finalmente, la participación de recreadores
extranjeros potenciará la imagen de Madrid como destino turístico seguro.
Yo creo que hay un montón de posibilidades de sacar en la Comunidad de Madrid, desde el
Siglo de Oro y los Tercios de Flandes, desde la Guerra de Independencia, desde El Trienio Liberal, La
Década Ominosa, las Guerras Carlistas, la Segunda República, la propia Guerra Civil..., hay un montón
de posibilidades de poder hacer actividades y recreaciones históricas que puedan ser de interés paralos madrileños.
No me quiero extender mucho más. Yo creo que la voluntad, por lo que he comentado con
los distintos portavoces, es que este apoyo se manifieste en esta proposición no de ley, y me gustaría
encontrar la unanimidad, si fuera posible, para poder avanzar a fin de que la Comunidad de Madrid
continúe dando facilidades y ayudas que sean necesarias para favorecer el desarrollo de la recreación
histórica en el ámbito de la Comunidad de Madrid, tanto por su valor cultural como por el potencial
turístico y económico que suponen. Nada más y muchas gracias, señora presidenta.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señor portavoz. Habiendo tenido conocimiento esta
Mesa y también el resto de los portavoces de una enmienda transaccional, se lo he consultado al
letrado y me dice que, en cualquier caso, el trámite de pronunciamiento de cada grupo ha de ser elnormal, es decir, habiendo dos enmiendas registradas previamente, primero es el turno de Más
Madrid y, luego, del Grupo Popular, que también enmendó su texto inicialmente; por lo tanto, señora
Beirak.
La Sra. BEIRAK ULANOSKY: Gracias, presidenta. Es gracioso, señor Babé, que usted
traiga esta propuesta cuando lleva defendiendo todo este tiempo lo contrario, porque lo que usted
hace básicamente con esta proposición no de ley es pedir ayudas y subvenciones, algo que hasta
hace bien poco para usted eran casi palabras malditas, pero que en realidad es la forma básica deapoyar al tejido cultural.
La legislación prevé distintas maneras de impulsar los proyectos culturales desde laAdministración: una directa, a través de ayudas, subvenciones, convenios, incluso patrocinios, y otra
indirecta, a través de establecer los marcos proclives a la inversión privada, es decir, al mecenazgo.
Vox siempre se jacta de que lo que hay que hacer es promover el mecenazgo, aunque no ha hechonada para traer a la Asamblea alguna propuesta en ese sentido, y además lo que nos trae hoy
tampoco tiene que ver con estos; es decir, no se están proponiendo que se elabore una ley demecenazgo, ni se habla de favorecer marcos para el patrocinio privado, sino que lo que hacen es

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ampararse en la herramienta más tradicional que tenemos de apoyo a la cultura, que son las ayudas ylas subvenciones. Parece que se han dado cuenta, ahora que les interesa personal y políticamente unproyecto, que está bien que las Administraciones ayuden a sacar adelante los proyectos. Y, mire,
nosotros, ahí, creo que le ganamos en liberalismo, porque a nosotros no nos hace falta que elproyecto nos parezca bien, no importa lo que pensemos personal o políticamente para queconsideremos que es bueno que lo público promueva e impulse lo que desarrolla la sociedad
financiando parte de la actividad cultural. Nuestro partido lo tiene muy claro: es necesaria la inversión
pública en cultura y las subvenciones son una herramienta de financiación pública.
Una vez expresado el acuerdo de que es importante que exista financiación pública paraproyectos culturales, lo que habría que decirle al señor Babé es que, para lo que usted pide, ya
existen canales actualmente, se llaman subvenciones a entidades sin ánimo de lucro, y sirven parafinanciar cualquier proyecto que venga desde la sociedad civil que tenga una misión de promoción
cultural, da igual si es una asociación de recreación histórica de la Guerra de Independencia o un
festival de cine LGTBI, ¡y eso es lo bueno!, la diversidad sin imponer la cultura a la gente y de manera
libre por la sociedad, como a usted le gusta tanto decir.
Es cierto que estas subvenciones tienen un presupuesto muy escaso, 400.000 euros, 50.000
euros menos que el año pasado, a diferencia, por ejemplo, de Cataluña, donde los últimospresupuestos aumentaron un 41 por ciento las ayudas a las entidades sin ánimo de lucro; así que
estaríamos totalmente de acuerdo en aumentar dicha cuantía, y es precisamente lo que proponemos
en nuestras enmiendas: aumentemos el presupuesto para las entidades sin ánimo de lucro porque lasasociaciones, colectivos y agrupaciones son una de las patas más importantes de la vitalidad culturalde un territorio.
No obstante, aprovecho para decir, aunque no sea directamente el tema del que se habla,
que desde Más Madrid vemos problemático que muchos proyectos con forma jurídica de asociación
queden excluidos de las ayudas a la creación dirigida solo para empresas. Creemos que la forma
jurídica no determina la profesionalidad o solvencia de un proyecto; de hecho, en la actualidad existe
parte importante de nuestro tejido que tiene forma de asociación, porque es una figura más accesible
que la empresarial. En Francia, el Tercer Sector, compuesto por fundaciones y asociaciones,
representa el 70 por ciento de la actividad; en España, las cifras son a la inversa porque hemos caído
en el error de asimilar empresa a profesionalidad y asociacionismo a amateur, y la realidad no es así.
En todo caso, volviendo al asunto, como decía, creemos que la demanda de Vox ya se cubre con las
ayudas actuales y que sería buena idea aumentar el presupuesto.
Por lo que respecta a los municipios, del mismo modo que Vox no comparte el modelo
autonómico, parece que tampoco está muy de acuerdo con la autonomía local. Los municipios tienen
autonomía para decidir lo que consideran en cultura y en otros ámbitos dentro del marco de la ley, ypara gestionar su presupuesto, ¡y menos mal que esto es así!; pero, por ejemplo, no sé si el señor
Babé conoce también que hay unas ayudas para municipios de menos de 10.000 habitantes; lerecomiendo leer el plan estratégico de subvenciones porque contiene toda la información de las
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ayudas que existen en la Comunidad de Madrid, y es una herramienta clave para realizar nuestro
trabajo. Estas ayudas sirven para que municipios que tienen menos recursos puedan realizar
actividades culturales porque, además, como sabemos, muchas veces tienen dificultad para destinar
recursos a la cultura, y eso, al final, redunda correlativamente en que los proyectos de la sociedad
civil no tengan estos recursos. Así que nuestra segunda enmienda lo que propone es aumentar
también el presupuesto de esta línea de ayudas para que la Comunidad de Madrid, vía apoyo a losmunicipios, destine más dinero a los proyectos de la sociedad civil.
Y lo que proponemos también, que es un clásico entre nuestras enmiendas a lospresupuestos porque lo hemos presentado ya en más de una ocasión, es que se cree una línea deayudas para municipios de más de 10.000 habitantes, que también necesitan apoyo para activar
culturalmente sus territorios, y que, por ejemplo, en el caso de las recreaciones históricas les vendría
muy bien en municipios como puede ser el de Móstoles, entre otros.
Esta es la posición de Más Madrid. Nos parece perfecto que desde la Comunidad de Madrid
se apoyen las recreaciones históricas, pero entendemos que ya existen los canales para ello. Vox
propone una transaccional para que se siga apoyando lo que, a nuestro juicio, no tiene mucho
sentido, porque no tiene mucho sentido que traigamos a esta Asamblea peticiones para apoyar cosas
que ya se apoyan; diría que esta no es nuestra función. Otra cosa es que quieran mejorar los canales
de apoyo, y ahí es donde nos van a encontrar con nuestra enmienda para aumentar el presupuesto;
una enmienda que piensa en las actividades de recreación histórica y en todas las demás que vengan
de la sociedad civil.
No sabemos si el señor Babé quería hacer un guiño específico a la asociación de voluntarios
que vinieron el otro día, pero entendemos que nuestra función nos es hacer guiños específicos sino
controlar la acción del Gobierno y hacer propuestas de corte global de política cultural. No sé sideberíamos entender que, si Vox gobernase Cultura en nuestra comunidad, solo promovería aquellos
proyectos que son de su interés, ¡y eso está en las antípodas de lo que pensamos desde Más Madrid!,
donde entendemos que la política cultural de un Gobierno no debe ser ni la traslación del gusto ni delos contenidos ideológicos de quien gobierne; por eso, le repito: en nuestro modelo cabría tanto una
asociación de recreaciones históricas como un festival de cine LGTBI, y se deben apoyar ambas por
igual. Eso es lo que entendemos que significa la libertad; no sé si en su modelo cabría también.
Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. Señor Corral... ¡Ah!, no; perdón, señora
Nicolás.
La Sra. NICOLÁS ROBLEDANO: Buenos días. Muchas gracias, presidenta. Vaya pordelante que desde el Grupo Popular apoyamos nuestras tradiciones y, por supuesto, nuestra historia.
Y, como dice la señora Beirak, no es que queramos hacer guiños específicos a ninguna asociación
cultural, en este caso a la Asociación de Recreaciones Históricas, simplemente creemos que es
importante dar a conocer nuestra historia, y qué mejor manera, o una de las formas, que a través de

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las recreaciones históricas. Y sí hacer un recordatorio de lo que son estas recreaciones, que, como yasabemos todos los aquí presentes, pretende reconstruir hechos del pasado con la mayor precisión
posible y, lógicamente, mediante un estudio previo en el que nos informaremos en todas las fuentes
históricas disponibles.
Creemos que es una forma en la que se busca que el público pueda observar de primera
mano cómo vestían, cómo se comportaban, cómo combatían nuestros antepasados, que es muy
importante para nuestra sociedad el saber, sobre todo para nuestros jóvenes y nuestros niños, al
mismo tiempo, como digo, que el público aprende y se divierte viendo estas recreaciones históricas,
que tienen un componente muy elevado lúdico y cultural, integrándola en asociaciones, fundaciones,
y la tan importante colaboración de las Administraciones locales, porque sin ellas esto no sería
posible.
Como bien ha dicho anteriormente la señora Beirak, ya hay una línea desde la Comunidad
de Madrid para que estas Administraciones puedan beneficiarse de estas subvenciones y así podercelebrar este tipo de recreaciones, y es que uno de los méritos de estas fiestas es poner en valor
hechos que son poco conocidos en nuestro país. Se pueden ver recreaciones haciendo un largo
recorrido desde Astorga, que se revive a las tribus doradas del río Astura, donde se enfrentaron a losconquistadores romanos, o los íberos repartidos por toda la geografía nacional desde Jaén hasta
Orense, o las célebres Guerras Cántabras, que marcaron el final de la presencia romana en Hispania,
entre otras, recordando su etapa de esplendor, pero también de lucha.
Creemos que la recreación histórica de los acontecimientos históricos, particularmentebélicos, siguen teniendo un amplio atractivo en la sociedad actual, especialmente en los ámbitos“paramuseales” o “parapatrimoniales”; es decir, como recreaciones realizadas para la sociedad cívica,
formando parte de esos rituales sociales del disfrute de la cultura basados en la participación de loscolectivos sociales que están implicados en las mismas.
Yo creo que, en un mundo en el que cada vez estamos más globalizados, donde internet y laforma de interactuar a través de las redes sociales han abierto un campo del conocimiento que hapermitido conocer nuevas culturas, sin duda, han enriquecido, tanto social como culturalmente a
nuestra sociedad, y es de vital importancia no dejar de lado nuestra verdadera esencia, como decíaantes y por donde un empezaba, nuestra esencia, nuestras tradiciones, que es nuestro sentido de ser,que es nuestro origen, nuestra historia, el sentido de la pertenencia, y con ello nuestros valores ytrabajar, desde los colectivos y desde las entidades locales, en proteger y mantener esa esencia de las
fiestas y actividades culturales como una identidad del propio municipio.
Creo que la pérdida de identidad de un pueblo incide directamente con la falta de arraigo, y,
por lo tanto, con el abandono de los pueblos; pueblos donde nacimos, donde crecimos y donde
compartimos los primeros años de nuestra vida, con nuestra familia, con los amigos, el tiempo delocio...; fue clave fundamental en lo que somos como personas, valores y modos de conducta, que se
conformaron en estos primeros años de vida y que nos acompañaron a lo largo de esta, viviéramos

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donde viviéramos. Es por eso que, año tras año, somos testigos cómo la Comunidad de Madrid, grandefensora, como he dicho al principio, de nuestras tradiciones, celebramos la fecha del 2 de mayo;
fecha muy especial para nuestra comunidad, donde este año se ha cumplido los 214 años dellevantamiento del pueblo madrileño de Móstoles contra la ocupación francesa de 1808. Y podemos
ver cómo la Asociación Histórico Cultural Voluntarios de Madrid nos invita a viajar en el tiempo y ver y
escuchar a los madrileños que sufrieron su propio confinamiento en la noche del 2 de mayo de 1808
gracias a sus logradas creaciones. Qué decir de la fiesta de los mayas, que no voy a entretenerme eneso, o en el municipio madrileño de Morata de Tajuña, donde tenemos la oportunidad de ver larecreación de la Batalla del Jarama; el pueblo de Torrejón que realiza pequeñas recreaciones.
Antes mencionaba la asociación cultural de Madrid, donde participarán en las fiestas de El
Escorial, que estarán apoyadas por el ayuntamiento y patrocinado por la Consejería de Cultura,
Turismo y Deportes de la Comunidad de Madrid, que les invito a que vayan, a que disfruten de ello,en donde se realizarán numerosas actividades, como conferencias, recreaciones, etcétera. Pero, sinduda, el principal mérito de las fiestas y recreaciones históricas es la implicación de la gente, elcompromiso de los habitantes de los lugares donde se celebran, y también que quienes visitan losmunicipios lo pueda celebrar. Son miles de personas las que pasan gran parte del año preparándolas,confeccionando sus trajes, sus uniformes, que apenas van a lucir unas horas, y ensayando actos
durante todo un año. Es por eso que desde la Comunidad de Madrid apoyamos, facilitamos y
subvencionamos a todas aquellas asociaciones que reúnen todos los requisitos necesarios para eldesarrollo de estas actividades, como también lo seguirán haciendo nuestros municipios, quemuestran tradiciones centenarias, que pasan de unas generaciones a otras y que son, sin duda, unelemento fundamental de la identidad cultural de todos y de cada uno de nuestros pueblos españoles.
Muchísimas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchísimas gracias, señora Nicolás, y disculpen mi torpeza al no
remitirme a su señoría. Ahora es el turno de los grupos que no han presentado enmienda, y, por lotanto, comienza el señor Mbaye por tiempo de siete minutos.
El Sr. MBAYE DIOUF: Muchas gracias, presidenta. Desde Unidas Ponemos compartimos elespíritu de esta PNL al considerar, como ya expuse con la comparecencia sobre las recreaciones
históricas, que aportan un valor cultural e histórico muy importante, al mismo tiempo que suponen un
atractivo para el turismo de muchos municipios que carecen de una actividad económica precisamente
boyante; en ese sentido, creemos que es una oportunidad y una actividad a fomentar desde lasAdministraciones públicas.
Tengo que reconocer que hay un elemento de la exposición de motivos con el que noacababa de estar de acuerdo, con el espíritu que creo que contiene. Dice así: “no suponen una cargaeconómica ya que todos sus organizadores y participantes lo son de manera altruista y sin
remuneración ninguna”. Explico el porqué de mi suspicacia. En primer lugar, las actividades culturales
no suponen una carga, la cultura es una inversión; igual que no vemos el gasto de sanidad una carga,
lo deberíamos contemplar cuando hablamos de las políticas culturales o productos culturales.
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Por otro lado, tampoco comparto que el hecho de que sea una actividad altruista suponga
una ventaja frente a otras actividades culturales. Puede ser que, en este caso, las personas queparticipan en las recreaciones históricas no lo ven sentido a mercantilizarlo, pero -repito- eso nopuede suponer una ventaja comparativa respecto a otras actividades culturales.
Como hemos tratado aquí en innumerables ocasiones, los trabajadores y trabajadoras de lacultura cuentan con situaciones laborales, en la mayoría de los casos, muy precarias, marcados por la
inestabilidad y la falta de certeza; por la singularidad de la cultura en demasiadas ocasiones se lesdemanda trabajar u ofrecer su trabajo a cambio de reconocimiento, sin ningún tipo decontraprestación económica. Desde Unidas Podemos sospechamos que Vox quiere al sector en esas
condiciones, pero nosotros no las compartimos, y además de las medidas que está impulsando
Yolanda Díaz para mejorar sus condiciones laborales, como contratos específicos de artistas oaumentar el coste del despido, defendemos que hay que defender el sector desde lasAdministraciones públicas, no siendo partícipe de las dinámicas del mercado que les demanda trabajar
altruista o exclusivamente como publicidad.
A pesar de mi matización anterior, desde mi grupo parlamentario vamos a votar a favor
porque entendemos que, en todo caso, esta actividad suma al entramado cultural de nuestra región ypuede ser además una fuente de conocimiento de nuestra historia para los más jóvenes. Desde mi
grupo, como bien saben, estamos a favor de apoyar las iniciativas de la sociedad civil. Nos preocupa
que, una vez más, el Partido Popular la apoye pero se quede en humo. Por eso, nuestro voto seráafirmativo, y espero que en esta ocasión sí sirva de algo. Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señor Mbaye. Cierra el turno de los grupos
parlamentarios el señor Cruz, a quien escuchamos expectantes.
El Sr. CRUZ TORRIJOS: Muchas gracias, presidenta. Me temo que voy a rebajar mucho
sus expectativas porque, por de pronto, no, porque voy a ser breve, lo cual siempre es algo deagradecer. Segundo, no voy a hacer otra cosa que afirmar nuestro voto favorable, como no podía sermenos, cuando, además, el señor Babé, me ha acusado entre comillas de inductor de la..., intelectualde la propuesta, como vamos a votar a favor. Y, tercero, porque voy a hablar de lo que pone aquí, nodel acuerdo que hay, no del resto de las cosas. Acuerdo que he de decir que parece corto, porque, al
final, lo que planteamos es que la cosa sigue igual, que la vida sigue igual; o sea, que la comunidad
continúe con sus facilidades y ayudas; que a mí, por otra parte, me parece que, aunque no lo pongoaquí, debería avanzar en ellas, avanzar un poco más. Porque por lo que yo escuché el otro día al
señor que vino a explicarnos cuál es el trabajo que realiza esa asociación, la asociación que se dedica
a estas cosas, no era precisamente un techado de contribuciones públicas y privadas lo que animaba
su actividad sino más bien el propio deseo de ellos mismos de trabajar y de su convencimiento de lalabor que realizan.
Por tanto, sí nosotros que no somos los proponentes, ni tampoco fuimos los autores de lacomparecencia -digo-, no somos quiénes para poder considerar poco satisfactorio el acuerdo al que se

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ha llegado, y siempre es mejor un acuerdo que un desacuerdo, en cualquiera de los casos. Por lotanto, nuestro voto favorable, nuestro deseo de que se haga. Y un solo comentario: nuestro
convencimiento de que con el tiempo Vox comprenderá que las subvenciones no son un problema ni
una carga, y sobre todo no deben serlo cuando a uno le parecen bien y horrorosas cuando le parecenmal. Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Señor Cruz, ¡su señoría no me defrauda nunca!; particularmente a
mí ¡no me defrauda nunca!, su señoría no me defrauda nunca. Pregunto ahora al grupo proponente siquiere abrir un turno.
El Sr. BABÉ ROMERO: Sí. Un turno muy breve, simplemente por matizar...
La Sra. PRESIDENTA: Muy breve; hasta tres minutos, lo que guste.
El Sr. BABÉ ROMERO: Muy bien. Simplemente, por un lado, comentar a la señora Beirakque, lógicamente, cuando ella dice que, como suele pasar habitualmente, no apoyo sus iniciativas...
Dice: es que no me he enterado..., no me he enterado, no he prestado atención..., no heescuchado..., etcétera. Como ha pasado con la compareciente anterior; pero, en fin, forma parte desu discurso habitual.
Le podría decir exactamente lo mismo con esto que plantea de la PNL. Y dice: el apoyo a lacultura... Simplemente lo que hemos dicho es el apoyo a la cultura sin chiringuitos; las subvenciones
pueden existir sin chiringuitos. Aquí estamos hablando de que no hay estructuras paralelas, solo se
cubren los gastos de las recreaciones históricas.
Ha comentado el tema del mecenazgo. Le recuerdo a la señora Beirak, por si no lo conoce,que el mecenazgo es una competencia estatal, tanto en el impuesto de sociedades como en el IRPF,
y, por tanto, tendrá que ser una legislación estatal la que lo pueda contemplar y después las
comunidades autónomas, en el caso de que tengan cedidas la administración de esos impuestos,podrán jugar con ello. Por tanto, no haga la demagogia de los temas de mecenazgo cultural, porquesabe que lo llevo diciendo desde el primer día que me incorporé en esta comisión, pero es una
competencia estatal que deberá regularse en el Congreso de los Diputados.
Evidentemente, nosotros lo que no creemos es que sea necesario aumentar los recursos aasociaciones sin ánimo de lucro con carácter general sino que simplemente hemos dicho que
apoyamos a las asociaciones vinculadas ahora, en este caso concreto, porque estamos tratando estetema con las recreaciones históricas.
Y, luego, cuando habla de la autonomía local, claro, yo entiendo que no haya leído nuestro
programa porque le entren sarpullidos, porque le entren alergias, pero los grandes defensores de laautonomía local es precisamente Vox, porque precisamente lo que queremos es dotar de muchas máscompetencias a los ayuntamientos y que tengan menos las comunidades autónomas; pero, claro, yo

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entiendo que eso de racionalizar a las Administraciones públicas y ahorrar dinero a los españoles engeneral no le guste.
Quiero agradecer la intervención de la señora Nicolás y el apoyo que ha manifestado, y lo
valoro. Quiero agradecer también al señor Mbaye que coincidamos en esto; aclararle simplemente queen la exposición de motivos la carga no se refiere a la carga sino a los presupuestos generales;
entonces, no es carga a los presupuestos, simplemente se remunera a los participantes, y leagradezco su apoyo.
Y, desde luego, también al señor Cruz agradecerle, por un lado, la sugerencia que hizo en lacomisión de hace un mes, y hoy nuevamente el apoyo a la proposición no de ley y el voto favorable.
En cuanto a lo de las subvenciones, lo que comentaba ahora mismo en relación con la señora Beirak.
Muchas gracias, señora presidenta.
La Sra. PRESIDENTA: Brevedad de tres minutos. Ahora es el turno del señor Mbaye, quedeclina la intervención. (Rumores.) Bueno..., pero tengo que preguntar. Ahora ya es el turno habitual,señora Beirak. Ahora le correspondería al señor Cruz, que también declina la intervención, haciendogala de brevedad. Ahora sí, señora Beirak.
La Sra. BEIRAK ULANOSKY: Muchas gracias. A ver, yo le he escuchado muy bien; tanto lehe escuchado que le he dicho directamente que el problema de su iniciativa es que lo que pide ya
existe, y tanto ese era el problema que la enmienda viene a decir que se siga haciendo lo que ya
existe; así que sé perfectamente de lo que está hablando.
A veces es surrealista, como los debates, porque usted dice: no queremos chiringuitos; lo
que queremos es dar subvenciones a las asociaciones de recreación histórica. Yo no pienso que lasasociaciones de recreación sean un chiringuito, pero, si solo quiero dar ayudas a un determinado
proyecto cultural y no a otro, creo que podemos estar hablando de chiringuitos, porque las
subvenciones en concurrencia competitiva lo que hacen es que yo tengo unos presupuestos, unos
criterios, y se puede presentar cualquiera; eso es lo contrario de chiringuito. Decir que yo solo quiero
dar a un tipo de asociaciones eso es un chiringuito.
Respecto a lo de la ley de mecenazgo. Creo que debe, para venir a estas comisiones,
informarse mejor sobre la materia en la que está trabajando, porque igual que no sabía que había
ayudas a entidades sin ánimo de lucro y que no sabía que había ayudas a municipios de menos de
10.000 habitantes, tampoco sabe que las comunidades autónomas pueden hacer leyes de mecenazgo
y que existen comunidades autónomas que tienen leyes de mecenazgo propias; infórmese.
En esta línea -digamos- de las leyes de mecenazgo, lo que sí quiero decirle es que hasentado un precedente maravilloso porque ahora cada vez que Vox diga que no cree en las
subvenciones, nosotros lo que vamos a hacer es recordarle con mucho cariño el momento en el que
usted, señor Babé, se convirtió en un firme defensor del intervencionismo cultural, y estaba
totalmente a favor de que existieran subvenciones.
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¡Ah!, y se me olvida una cosa. En el programa electoral de Vox, en las autonómicas de 2021,
no había nada sobre municipalismo.
En todo caso, me parece muy buena noticia que en todos estos meses usted se lleve unaprendizaje de esta comisión, y es el de la importancia de la financiación pública de la cultura.
Supongo que muchas veces las cosas solo se entienden cuando nos tocan directamente; así queahora creo que como próximo paso lo que tendría que aprender o entender es que ese apoyo debe
darse a todo el mundo y no solo a los proyectos que uno considere afines. Muchas gracias.
La Sra. PRESIDENTA: Gracias a su señoría. Cierra el turno por parte del Grupo
Parlamentario Popular la señora Nicolás.
La Sra. NICOLÁS ROBLEDANO: Gracias, presidenta. Creo que ya se ha dicho todo en esta
comisión, pero, para cerrar, quiero decir que las recreaciones históricas tienen una utilidad realmenteinteresante y de gran provecho para la sociedad, precisamente la de la revalorización y la
dinamización del patrimonio histórico, tan importante para nosotros, ofreciendo la posibilidad dedevolver a la vida determinadas edificaciones históricas que, de otro modo, continuaría en el olvido sin
ofrecer al público nada interesante, aportando un contenido cultural que no desvirtúa la naturaleza
histórica de un determinado monumento o un elemento de patrimonio. Pretende acercar la historia aaquellos a los que nunca les ha resultado especialmente atractiva por diversas razones o porque ladesconocen. Y decir que ese tipo de actividad cada vez son más atractivas y más interesantes, tantopara la divulgación, como para la dinamización del turismo y del patrimonio, y por supuesto del ocio
cultural, y es un atractivo muy importante sobre todo para los municipios de nuestra comunidad,
como he dicho antes, como atractivo cultural y de ocio, atrayendo a visitantes a estos municipios que
han tenido la brillante idea de realizar esas recreaciones históricas en sus municipios. Así que, comohemos dicho hecho anteriormente, aprobamos la transaccional presentada por el Grupo ParlamentarioVox, y nuestro voto, por supuesto, será a favor de la misma.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría; le ruego que apague el micrófono, señora
Nicolás. Ahora llega el momento de preguntar a sus señorías, a los portavoces en este caso, si alguno
de ellos se opone a la tramitación de la transaccional, no a su voto, es decir, no a cómo se vayan apronunciar sino a la tramitación de la transaccional. (Pausa.) Si nadie se opone, el texto que sevotaría sería el de la transaccional, ofrecida, en último extremo, por el Grupo Parlamentario Vox, y tal
es el caso que es el turno de pedir las sustituciones a los distintos grupos parlamentarios. ¿Por Vox?
El Sr. BABÉ ROMERO: El señor Arias sustituye al señor De Berenguer.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. A Podemos, evidentemente, no lepregunto. Al Grupo Socialista tampoco le pregunto. Al Grupo Más Madrid, sí.
La Sra. BEIRAK ULANOSKY: Esther Rodríguez sustituye a Alicia Torija.

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La Sra. PRESIDENTA: Gracias, señoría. ¿Y por el Grupo Parlamentario Popular, señor
Corral?
El Sr. CORRAL CORRAL: A Jaime de los Santos le sustituye Ignacio Pezuela y a Juan Solerle sustituye Ignacio Catalá.
La Sra. PRESIDENTA: Muchas gracias, señoría. Vamos a someter a votación latransaccional ofrecida por el Grupo Parlamentario Vox. (Pausa.) Queda aprobada la proposición no deley con el texto transaccional planteado por el Grupo Parlamentario Vox. Muchas gracias, señorías.
Pasamos al último punto del orden del día.

──── RUEGOS Y PREGUNTAS. ────

¿Ruegos y preguntas a la Mesa? (Pausa.) Pues, no habiendo tal, se levanta la sesión.
Muchas gracias, señorías.

(Se levanta la sesión a las 12 horas y 19 minutos).

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