日本の都市環境デザイン
大 塚 守 康 Moriyasu Otsuka
1942 年東京都生まれ。1965 年千葉大学園芸学部造園学科卒業後、㈱近代造園研究所に入所。1967 年㈱大塚造園設計事務所設立（1989 年に㈱ヘッズに社名変更）。1981 年泉北ニュータウン光明池地区花代公園設計により日本造園学会賞を受賞。ランドスケープコンサルタンツ協会会長、Japan IFLA 会長などを歴任。JUDI には発足以前の麹町での 50 人会から参画し、発足当初より関西ブロック幹事、代表幹事などを歴任している。

ランドスケープの「概念」の形成――

卒業してすぐに就職された「近代造園研究所」とはどのような2014年3月26日（水）18：00 〜 20：00
株式会社 ヘッズ大阪本社 にてインタビュー

ニュータウンで学んだこと――

どのようにしてニュータウンの計画理論を学ばれたのですか。

事務所だったのでしょうか。
大塚：近代造園は千里ニュータウンの公園の実施設計や泉北ニュー
大塚：当時は、公共空間の造園設計を担う事務所が他になかったん

タウンの基本構想を検討していましたが、それらの仕事は市浦都市ですね。それまではすべてインハウスで技術者がやっていました。

開発建築コンサルタンツの下請けでした。ニュータウンの構想でだから今よりも実務派的な役人が多かったですよ。でも、業務量がは、設計的な視点ではなく、敷地の役割分担とか周辺の土地利用と増えてきたのでアウトソーシングしなきゃならないということで、の関係といった概念的・計画的な考え方ができないとダメなんです

はじめてつくられた公共造園の設計事務所が「近代造園研究所」でが、なぜか造園設計というとモノづくりのことになってしまって、す。当然、民間の技術者なんてほとんどいませんから、夕方になる計画論が弱くなっちゃうんですね。自分の設計に対して、合理的にと建設省や住宅公団から、皆が事務所に集まってきて、自分たちがこうなんだという説明ができないといけないんですが、この方が格発注した仕事を自分たちでやっているといった状態でした。

好いいとか、未だにそういうことになっちゃう。それではダメだと分かるようになったのは、泉北ニュータウンで、市浦都市開発の富――どのような仕事をされていたのでしょうか。

安さんと一緒にやらせて頂いた経験が大きかったです。富安さんはカナダのランドスケープの事務所でニュータウンの実務を経験され

大塚：近代造園では、皆、空間の具現化の仕事に目がいっていたとた人で、そこでの生活を実質的に見て計画するということを大切に思います。与えられた敷地の中で閉じたデザインしかできてなかっされました。日本の場合は、公団にしても企業局にしても、そこでたですね。地域計画だとか風景計画という仕事はないですし、自然の生活をパタナイズしてしまっていて、それをどう設計の中に組み公園の仕事も発注されませんでした。ただ、このころから JUDI の設立以後まで、ずっとつながってくる一番大事な仕事だと僕が思っているのは、「設計図」だけじゃなくて、「概念図」を描く仕事ができたということです。ゾーニングだとか動線計画だとかを含めた、かたちにする以前の概念の組み立てですね。その当時、今でも変わりませんが、造園の設計で一番悪いところは、基本計画も基本設計も実施設計も、どれも平面図が同じということです。そこで、設計のプロセスをちゃんと整理しようと考えました。マスタープランはマスタープランとしての意味があるはずですし、基本設計には基本設計の役割があるべきです。

ニュータウンの概念図（国際文化公園都市の例）

Japan Urban Design Institute「地」のランドスケープ：
関係性から考える柔らかい都市のデザイン

都市環境デザイン会議

語語りり継継ぐぐ

J U DI
入れるかということだけになっちゃう。富安さんの場合にはもっとリアリティのある生活を考えていて、公園の設計をやっていると、「たき火はどこでやるの？」なんて聞かれるわけです。とても絵の上手な人で、海外旅行には何色もペンを持って行ってスケッチをするんですが、「大塚くん、絵は下手でもいいけど、ちゃんと人を見ないといけない。人を好きにならないと、いい設計はできないよ。」といわれたのは、今でもずっと心に残っています。それ以来、造形的な作品よりもそれを皆がどうやって使って楽しんでいるかを見る方が多くなりました。だから、例えばストックホルムに行ってもアスプルンドの墓地には行かずに、街の中のカフェでビールを飲みながら、人々がどういう風に楽しんで過ごしているかばかり見ていま際の植栽設計した。そういう時間が自分でも楽しかったですね。
園に実測に行ったりして、検討を重ねましたが、ただ石を並べただ

関係性のデザインの実践

けでは全く自然には見えないんですね。要は、周りの地形とどう関連して収まっているかというのが自然なんだという結論を得るのに――

泉北ニュータウンでは３つの地区公園すべてを設計されていまとても時間がかかりました。

すね。
――

いくつも断面図を書かれていて、これらはもちろん水の流れの

大塚：最初の大蓮公園っていうのは、池と芝生のなだらかな空間にディテールの設計でもあるのですが、同時に風景全体をコントロー直線的な園路やパーゴラを差し込むというようなことに興味がありルする設計にもなっているんですね。

ました。受け手の空間が自然っぽくなった場合に装置の方もどれだ
け柔らかくなるかというようなことを実験したつもりです。２つ目

大塚：土木造成では法面の水処理だけですが、それに対してランドの西原公園というのは、まちの構造として公園の中にケヤキ並木をスケープは全体が繋がっていないといけない。道路から法面、それ入れただけで、他はすべて広場です。環境緑化新聞というのがあっからその上下の地形まで、すべてがどういう関係にあるかをちゃんて、一般の人に自分の好きな公園というアンケートをしました。そと把握できてないと一体的なランドスケープにはならないんです。

したら、ある人が西原公園は自分の原風景だって書いてくれて、ケそれに、ただ単に水をそのまま流したらこう流れたっていうだけでヤキ並木に夕日が落ちるところだとか、いろんな生活のシーンを描はダメで、やっぱり園路との兼ね合いとか、広場のどこを通すかと写してくれて、すごく嬉しかったですね。３番目の花代公園になるか、現況林の際にどう注ぎ込むかとか、そういう周りとの関係を考と、あまり予算もないのに土木的な集水枡だとか配管だとかにお金えないといけないわけです。

を取られるのがもったいなく思えて、水なんて自然に流せばいい

例えば公園の設計の際に、周囲に木が植わっていて真ん中が広場だじゃないかという発想を試みました。ただ自然に流すといっても、としますよね。そうすると広場のど真ん中になにか物を作ろうとす

自然とはどういう形なのかを考えるのがとても大変でした。奈良公

ると、すごい大変なわけです。というのは、そこには取り掛かるものが何もないから。だから、自分勝手なものをつくって、置いてしまうわけですね。そうじゃなくて周辺から考えたら、どういう木が広場の周りにはふさわしいか、どんな枝が出てきてて、どういう風に影ができてとか、あるいはそこに壁があって広場と植栽との間が区切られるのがいいのかとか、そういう、ものとものとが関係したところに何かが起こるわけです。僕はね、こんな発想が好きなんです。公園に砂場を設計するというのは、マニュアル的にいうと砂がこぼれないように縁で囲めばいい。でもそれって、砂場の周りが全部均質だってことを前提に考えていますよね。砂場の周りとの関係で、こっちは木があるとか、こっちにはお母さんが座るテラスがあるとか、こっちは広場に繋がっているとか、同じ砂場でもまわりとの関係で考え方は全部違ってくるわけです。そのときに砂場の縁っていうのは全部均一じゃないはずですよね。植物と砂場の間ってい花代公園の断面図

Moriyasu Otsuka
うのは場合によったら日本庭園的な石組みでもいいかも知れない。

明日のニュータウンへ向けて

それからテラスとの間であれば、レンガの壁でもいいかもしれない。そういう風に何と何が関係して、どんな形になるのかということが大切です。

――

いま、ニュータウンに可能性があるとするとどういうことがあげられるでしょうか。
――

関係性からデザインすることが重要ということですね。
大塚：スコットランドにニュータウンの調査に行ったことがあるん

大塚：それから、近代造園の頃の反省としては、植物のことをきちです。そうしたら、当時、建築雑誌で憧れていたニュータウンがいんとやらなかったということです。その当時やっていたことといえまでは、本当に寂しというか、侘しいというか。その中でただ一つ、ば、児童公園や公団のプレイロットだけですから、コンクリートの新しいものだったけど、グラスゴーの郊外にアルビンというニュー仕事ばかりです。特に遊具の造形などに皆が夢中になっていて、植タウンがあって、そこは全部がニュータウンじゃなくて、既存のま物を扱うことは疎かになっていました。特に施工屋さんからは、造ちが帯状になっていたりするところに、上手くニュータウンをはめ園設計事務所は木を知らないってよくいわれていました。その頃、込んでいるんですね。ニュータウンを種から育てるんじゃなくて、大学では木の葉っぱだけを持ってきて、何の木だとかいう教え方し既存のまちにエネルギーをもらって一緒に育っているような感じでかしていなくて、木のかたちだとか植生が分かってないのに、葉っす。かつてのように全部更地にして、さあ新しくつくるぞっていうぱのかたちだけ分かったってしょうがないですよね。それから、木んじゃなくて、まちの中にはめ込んでいくようなニュータウン計画を記号化して書かせるんですよね。例えばケヤキは杯形とか、クスというようなものがあってもいいんじゃないかと思います。

ノキは丸とかね。そういう風に木を見ちゃうから、本物の木のディ
泉北ニュータウンは旧集落と隣り合っていますが、分断されてテールをまったく見ようとしなくなっちゃう。だから植栽設計って――

いうものに対して自主性がないんじゃないかって疑問が出てきましいて結局まったく違う生活圏で暮らしているという感じですね。

た。ここにゴミ置き場があるから周りに木を植えて隠すとか、建物の隙間が空いているからそこを木で埋めてつなぐとか、そういうの大塚：それが混ざらないとね。フリンジの緑が遮断する緑なのか、は、なんか違うんじゃないのかなと。いろんな植物をどう並べるのコネクションする緑なのかっていう問題です。設計で一番悩ましかを考えることに飽きてしまって、むしろ意図のない植栽設計ってかったのは緑道なんですよね。というのは、緑道というのは公園をいうのをできないかというのを洛西ニュータウンの団地で考えましつないでいますよね、真ん中に道があって両側に緑がある、それをた。造成地に植えたんじゃなくて、生活環境にもともとすごい雑木設計することが求められました。でも道っていうのは本来既存の建林があって、それを所々間引いて建物を建てたり、プレイロットを物があったりしてその隙間をつないで行くものだと思います。道を置いたりしたらどうなるのかっていう発想で植栽しました。それ具現化するのは周りの建物なり地形なりのはずですからね。だかが、いま２０何年経って見てみると、誰もそこが植栽した場所だとら、土地利用までセットで考えないとランドスケープの設計なんては思わないようになっています。その頃から、いわゆる造形的なデできないんじゃないかということです。

ザインからはどんどん離れていって、「図」のことは誰かほかの人

大阪花博から JUDI へがやってくれればよくて、自分はだんだん「地」のことが気になるようになっていったんです。
――

JUDI に参加されるきっかけはどういうものだったのでしょうか。
大塚：1990 年の大阪花博というのはランドスケープの人たちがはじめて会場計画をやった博覧会です。さきほどのニュータウンの例
でいうと土地利用計画が会場計画にあたります。それまでは、土地利用計画が決まってしまった後に、それぞれの区画の設計をやるということはたくさんありました。だけど、会場計画そのものをやるってことははじめてでした。そのときに都市計画の人や建築の人たちと仕事上でたくさん関わりを持つようになった。僕なんかは針のむしろだったけど、真にぶつかり合って話し合うと友達になるもんなんですよ。都市計画や建築の人たちからも、造園にも話の出来るや「地」となる環境を目指して植えた団地の植栽

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つがいるんだって思ってもらえた。そういう相互の理解が JUDI のない。それが「地」となる風景をつくるということではないかと思設立につながっています。そこには、都市計画だけじゃなくて、建います。要は風景を決定づけるポイントみたいなものをどうつくる築も必要だし、やっぱりサインのような具体的なデザインも必要だ

かということです。その時に何を拠り所にするかというと、土地のし、ランドスケープも重要なんだ、そういう都市のデザインに関係祖形や水系みたいなものが大事になるんじゃないかと思います。そある人たちを全部集めて一つの会をつくろうっていうのが JUDI のれから、都市は固いものでできているという前提をもう一度疑っはじまりだったと思います。て、建築とか土木とかのサポートをするんじゃなくて、もう少し生き物としてのまちを様々な専門家と一緒になって考えていかないと――大阪花博では、どのような役割を担われたのですか。

いけない。水やみどり、生きものをベースにした柔らかい都市をつくっていくことが重要ではないかと思います。

大塚：当初大変だったのは、博覧会っていうものを自分たちの作品JUDI の可能性をつくる場だと勘違いした人たちが多かったことです。ニュータウ
ンをつくる時には、土地利用を決めることからはじまりますが、土地利用もやらないのにどういうものを建てたいなんていっても話に――これからの JUDI の役割はどういうところにあるでしょうか。

ならないわけです。博覧会というのは、出展者からお金をもらって成り立っている事業なわけですが、その出展者に対してどういうス

大塚：当時は岸井先生が国の役人としていて、こういう動きを仕掛ケールでどこの土地を喜んで使ってもらえばいいかを考えるのが会けていました。そういう意味では、残念ながら今は役人も、我々民場計画です。それなのにはじめに、ここはこういう並木にしてとか、間人もなんか小粒になっちゃったなっていう気はします。初期の頃

いろんな夢を描いちゃった。それで、ニュータウンをやっていた経の JUDI の良さというのは、専門の違ういろんな人と知り合って肌験から、概念図が描けたとか、土地利用のことが分かっていたといで触れ合うっていうことと、もう一つは役人がちゃんと入っていたうことでお手伝いさせて頂くことになりました。

ことですね。役所の実力派がちゃんと会員に入っていると、実際に博覧会のプロデュースで面白いのはいろんな人と協働できることでどうするかという話にリアリティが出てくる。今ではもしかするとす。博覧会というのは一人のデザイナーが全部やっちゃうんじゃな

国じゃなくて地方自治体のスケールの方がリアリティがあるんじゃ

くて、いろんなデザイナーが集まったほうが楽しいものになる。たないかと思いますけど、あそこの道路をどうするかとか、ここのエだその分大変だけどね。ここのデザイナーはこの人と決めたら、そリアをどうするかという具体の話につながっていくといいなと思いの人のやり方でやらせないと絶対ダメですね。決めたら、その人にます。

すべて任せるというのがコツです。ただし全体のトーンはどうする

今の JUDI はもう第４世代くらいになっていると思うのですが、時かというのは持っておかないといけない。花博はそれまで全部ヨー代に合わせて変わっていくのはいいんですが、ただ最初の頃のようロッパでやられていて、アジアで開催するのははじめてでした。そなエネルギーがあるのかどうか。例えば、以前は地方ブロックで元れまで日本が経験してきた博覧会というのは、未来志向の産業博覧気なところがたくさんありましたね。地方がそれぞれ何かをすると会ばかりでした。そこで、行儀のいいヨーロッパから、せっかくアきにはそれぞれ応援に行って、そこでまた交流が生まれて、いろんジアに来たんだから、アジア的なやり方でやろうよと考えたんでなつながりが生まれていく。そういう地方の活動のやり方で一つ特す。産業じゃなくて自然との共生ということだったら、アジアの方徴的なのは、関西と関東ではスタンスが全然違ったということでがずっと先を行っているんじゃないかと思ったからです。

す。関東の役割は長男坊なんですよね。長男っていうのは、家を守ったり、ルールを決めたりすることに一生懸命で、遊んだり羽を伸ば「地」のランドスケープで柔らかい都市を描くしたりするのは、次男坊の関西の役目。鳴海先生をはじめ、皆遊ぶのが大好きだから、いろんなセミナーをやって、言いたいこといっ――

様々な分野の専門家とのコラボレーションのなかで、ランドスケープの分野の果たす役割とはどういうものでしょうか。てわいわいやってきました。そういう自由で活気ある活動がやっぱりいいですね。

大塚：会場計画というのは主役じゃないんですよね。主役はあくま

記録：武田重昭（大阪府立大学）で出展です。とは言いながら脇役は脇役の役割を発揮しなきゃなら

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