ＮＵＭＯインタビュー

その実態を斬る
子どもたちに核のゴミのない寿都を！町民の会 広報紙 2024 年 5 月号 （No.57）

文献調査の報告書作成のために、NUMO が何故嘘をつくのか？？

これで総括とはとて「対話の場」や「町の将来に向けた勉強会」の参も言えないし、たった 30〜40 人から話を聞いた加者にインタビューを行っています。町⺠の会

だけで「町⺠の声を⼗分に聞いた」等とは絶対の一部会員もその対象になりました。ですが、に言って欲しくないと思っています。更に言うインタビューと言いながら、自分たちの都合のと、NUMO 職員や「対話の場」に関わったファいいように誘導、解釈しようとする姿勢が露骨

シリテーターも、インタビューの対象になるべです。3 人の会員がその実態を明かします。

きだと強く感じています。

＜なぜ NUMO は嘘をつくのか？

会員 A＞

NUMO の方々は、それはそれは丁寧・親切に私たちに接します。インタビュー依頼に来た彼らと話して「あぁ、こういうのを慇懃無礼って言うんだな」と思いました。
「依頼」という姿勢でありながら、こちらの意見や要望に応える気などない「ただの押し付け」でしかなかったからです。
「録音するけど、あなた達が録音するのは禁止です」「インタビューに 2 時間位要するけど質問事項は秘密です」「この日どうですか（こちらは選べない）」。こんな事ばかりでした。
更に沢山の嘘も見えました。インタビュー対
象者は「対話の場」「町の将来に向けた勉強会」「幌延や六ケ所村に視察に行った」メンバー合わせて 100 人程で全てに協力依頼をすると言っていましたが、依頼の連絡すら来ていない人が多々いる事が分かっています。

＜対話の意味も分からない人たち

会員 B＞

私は「町の将来に向けた勉強会」に参加していた為、聞き取りの対象になりました。勉強会から 3 月 14 日のインタビューまで不信感しかありませんでした。今後、他市町村で文献調査が行われる時の為の参考になるインタビューを受けるのは嫌でしたが、それよりもこの町で起こっている大小の分断・秘密主義の対話の場・勉強会のおかしさを皆さんに知って欲しくてインタビューを受けることにしました。

当日は、ずっと感じていた「対話の場の意味」を町や NUMO の方はどう理解しているのか？私はインタビューの前に「NUMO の皆さんが思っている対話とファシリテーターの意味を聞きたい」と口火をきったところ「今回は皆さんへのインタビューとなっていますので私達は答えられない」と言われました。
「私達だけに聞くのはおかしい。対話をどう理解されているのか聞きたい。答えてもらえないなら私も答えたくないです」とカッとなってしまいました。結局答えてくれたものの、しどろもどろ。今の対話の場の説明を何回か繰り返されました。これ以上聞いても無駄だと思い、向こうのインタビューを受けました。結果、対話の意味も分からない人がいる中で対話の場なんてやるなよ。が、一番の感想でした。

チョッと考えてください。
「振り返り」ということは私自身が現実に起こった出来事を客観的に思い返し、そこから自身を見つめ直すことです。なぜ私が NUMO の事業を振り返る必要があるのか。核ゴミ地層処分地調査受け入れを表明した寿都町やそれを取り組んだ彼らが「振り返り」を行って、そのうえで町⺠が評価をするなら理解できる。私は自宅での聴取を希望したがそれに提供する約１時間への対価は「ご協力をお願いする」のだそうで、言葉遣いはやたら丁寧だが常に上から目線で手前勝手な要求してくる姿勢には信頼感は全く感じませんでした。
3 月 14 日に調査会社を名乗る人物２名、NUMO 関係者３名の訪問を受け、聞き取りに応じたが、質問項目の書面はコピーも撮影も許されず回収する、調査会社名も秘密で当然調査員の名刺もなし。対応はとても紳士的だが、すべて秘密主義であり、質問書を回収されたことで私の答えた「振り返り」は質問を受けながら書き写したものしかない訳です。
この調査に係る経費は私たちの電気料金を財源にしています。彼らが質問した内容の書面が＜「対話の場振り返り」ってなに？

会員 C＞2 月 27 日に NUMO ⼟屋副所⻑から「午後 2時に訪問して対話の場の振り返りについて説明したい」と電話があった。私は 2021 年 3 月 24
日付で「寿都町対話の場」の委員に役場から指名を受け、第 1 回対話の場に出席しましたが第２回から辞任しておりました。この度の位置づけは旧会員ということでした。
訪問を受けるにあたり「振り返りの」目的について文書を要求しました。要請してから 10 日後に届いた書面には「この振り返りは、今後、新たに文献調査を実施する自治体内外において地域対話を進める際の参考となるよう、これまでの経験教訓、留意事項を整理することを目的としており（以下 5 行略）」とありました。

私達に残されていないのですから、国への報告書案には彼らの事業推進にとって都合の悪い意見等は決して載せないだろう、もしかすると無かったことになるのだろうと肌で感じた１時間でした。

ドイツのニーダーザクセン州にあるダネンベ
ルク町のゴアレーベン地区。1977 年 2 月、当時の知事がこの地に高レベル放射性廃棄物の最終処分場を建設すると宣言してから 47 年もの間、「上から押し付けられた物事に、自分たちで考えて服従しない」活動をつづけた人々がいました。なぜ、闘争が⻑期にわたって続いたのでしょうか。
【活動の中心メンバー】
ダネンベルク町周辺では 1973 年に原発建設計画が⽴ち上がり、農⺠を中心とした住⺠ 30 人が発起人となって、誤ったエネルギー政策に批判をすること目的とした「環境保護市⺠イニシアチブ・リューホフ・ダネンベルク（BI）」を発足させていました。BI が地層処分への反対の中心となり、周辺の地区の住⺠に問題意識が波及していったのです。BI のメンバーは 2024 年現
在でも 1000 人規模を誇り、その活動は気候変動問題の分野にもつながっています。

【⼟地を売らなかった名士と BI の活動】

【行動原則】

した岩塩鉱山が地層処分の候補地となり、1978

BI は、①広報活動（何に反対してリスクをとらえていたのか）、②法律に勝つための裁判、③デモを活動の 3 本柱としていました。活動は音楽ライブを伴った総合芸術で、単に核のゴミは嫌だという主張で終わらなかったそうです。
そもそも、ゴアレーベンが最終処分場に選ばれた理由は東ドイツ⻄ドイツの国境に面し、経済的にも目⽴ったものもなく、⼟地も安かったことが挙げられています。そして、その闘争の内容が芸術性を帯びていたのは 70〜80 年の初めはヒッピーの時代。都会の消費生活を嫌って自活を目指し、安い⼟地を求めてダネンベルク町に文化人、アーティストが集まってきていたという背景があったのです。

そんなダネンベルク町のゴアレーベンに位置
年の春には核燃料再処理公社(DWK)が⼟地の買収を開始。しかし、ここで破格の金額を提示されても、岩塩鉱山の大部分の⼟地を所有していた元伯爵が、家訓を守って⼟地を一切売らなかったことが、最終処分の進行を阻む大きな壁となったことが、反対活動の⼟台にありました。
ゴアレーベンでの最終処分反対活動は、調査を妨害するためにトラクターで現地を封鎖したり、掘っ⽴て小屋の共和国を作ったり、廃棄物を持ち込む鉄道のレールに座り込みをするなど非暴力的抵抗活動や、音楽バンドを伴うパレードが繰り返されました。その間に 1977 年の米国スリーマイル島原発の放射能漏れ事故が起き、1986 年のロシア・チェルノブイリ原発の過酷事

故が発生したことでドイツの国⼟が汚染され、【フクシマが止めた

原子炉と地層処分調査】

原子力発電への全国的懸念が高まります。そし2011 年の東日本大震災での原子力災害を契て、1989 年には再処理⼯場計画の候補地の市⻑

機に、ドイツ全国各地で大規模な脱原発を求めが計画に反対したことで、ドイツでも使用済みるデモが起きました。これにより、メルケル首核燃料はフランスでの再処理委託することに舵

相は 2000 年の妥協的脱原発政策によって順次が切られます。

停止しつつあった原子炉を 2022 年までにすべて停止するという期限を発表（脱原発法成⽴）。

【キャスクなんてまっぴら】2012 年までにゴアレーベンへのキャスクの輸

ゴアレーベンの岩塩ドームでの地層処分は、送は続き、大きな抵抗と衝突がありましたが、事前の調査によって結果が良くなかったにも関2013 年に連邦環境大臣がゴアレーベンでの地わらず、適していると判断されていました。1995

層処分調査を停止することを発表。ただし、ほ年、そこにガラス固化体が入った輸送容器「キかの候補地との地質的比較対象のためゴアレーャスク」を調整施設（のちの中間貯蔵施設）に運

ベンは地層処分の候補地から 2020 年まで除外

び入れるためのパイロット事業が始まるとずさされることはありませんでした。この間、連邦んな管理でトラブルが続出。BI メンバーは数千

議会の最終処分場委員会では「地質学的な問題人もの市⺠を集め、鉄道の線路封鎖を試みましを問いただすのではなく、政党や州の勝手な政た。国は最大 1 万 8 千人もの警察を動員しても治的思惑の方を重んじる議論ばかり行われ、ど抗議運動を止めることはできないほど、市⺠のうやってゴアレーベンの信頼を取り戻すという抗議運動は粘り強いものがあったのです。

ことが言えるのか？」と厳しく問われました。

【連合政府による第一の脱原発の決定】【ドイツの地層処分の今】2000 年にドイツで脱原発が妥協的に決定さ現在、ゴアレーベンには高レベル放射性廃棄れるとともに、ゴアレーベンでの地層処分の動物の中間貯蔵施設があります。ドイツ全⼟で対きも一時停止（モラトリアム）が決定されまし

話活動を行い、全⼟で文献調査に該当する調査た。このことで、高レベル放射性廃棄物最終処を行い（ゴアレーベンはこの時点で不適地とな分に関する基本的な問題点を再び議論し直すこり除外）、調査の結果地質的に適切な地域で概要とになります。また、2002 年にドイツの原子力調査に相当する地表調査の候補地点を 10 か所が改正され、使用済み核燃料の再処理の過程でに絞る方針に変わりました（詳しくは町⺠の会

は大量の放射性廃棄物が排出され環境汚染につのチラシ NO.46 参照）。地層処分開始は 2080 年

ながる問題から、これを中止することになりままでは難しいと言われていますが、腰を据えてした。

国⺠と議論することになったのです。

子どもたちに核のゴミのない寿都を！町民の会
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TEL/FAX : 0136-62-3630
kakugomino@gmail.com
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2024 年 5 月号 （No.57）