総務文教委員会記録○開催日時
平成２７年５月２８日

午前９時５８分～午前１０時３３分

─────────────────────────────────────────
○開催場所
第３委員会室─────────────────────────────────────────
○出席委員（６人）
委 員 長

持

原

秀行

委員

今塩屋裕

一副委員長

帯

田裕

達

委員

福

元

光

一

委

井

上

勝

博

委員

徳

永

武

次員

─────────────────────────────────────────
○欠席委員（１人）
委員佃昌樹─────────────────────────────────────────○その他の議員議員江口

是

彦

議員

成

川

幸太郎

議員

杉

薗道

朗

議員

下園

政議員

谷

津

由

尚喜─────────────────────────────────────────
○参考人
川薩地区退職教職員連絡協議会

会

長

松山

俊

文

─────────────────────────────────────────○説明のための出席者
危機

管理監

新屋

義

文

防 災 安 全 課 長角島栄─────────────────────────────────────────
○事務局職員議 事 調 査 課 長

道場

益男

主幹久課

茶圓

勝久

議事グループ員

柳瀬戸口健

一長代

理

主幹兼議事グループ長米道明裕子─────────────────────────────────────────
○審査事件等
・

陳情第５号

集団的自衛権行使等を容認する閣議決定を撤回し、関係法律の制定等を行わないことを求める意見書の提出について⑴ 陳情者の参考人招致について⑵ 川内駐屯地からのイラク復興支援について─────────────────────────────────────────

－1－

△開会

当委員会に御出席いただきまして本当にありがと○委員長（持原秀行） 定数７名、現在員７名、うございます。

出席６名、欠席１名であります。欠席の１名は、ここで参考人に申し上げます。審査の進め方、佃委員が欠席の届出であります。

質疑に関する留意事項については、あらかじめ御よって、定足数に達しており、委員会は成立し説明をしてあるとおりですので、よろしくお願いております。

をいたします。

ただいまから、総務文教委員会を開会いたしま

それでは、参考人から、陳情趣旨の説明をお願す。

いをいたします。

本日の委員会は、お手元に配付の審査日程によ○参考人（松山俊文） 私は、初めての件で、書り、審査を進めたいと思いますが、御異議ありまいてきましたので、これを読ませて説明とさせてせんか。

いただきたいと思います。
［「異議なし」と呼ぶ者あり］

集団的自衛権行使等を容認する閣議決定を撤回○委員長（持原秀行） 御異議なしと認めます。

し、関係法律の制定等を行わないことを求める意

よって、お手元に配付の審査日程により、審査を見書、陳情についての趣旨の説明。

進めてまいります。

７０年前、日本は戦争は二度と繰り返さないとここで、１名の方から傍聴の申し出がありますの強い決意で平和国家を目指してきました。戦争ので、これを許可いたします。

は、人が人を殺し合う悲惨なものです。私たちもなお、会議の途中で追加の申し出がある場合は、「教え子を再び戦場に送るな」をモットーに取り委員長において随時許可をいたします。

組んできました。

──────────────
△陳情第５号

戦争の教訓からできた日本の憲法は、戦争をし集団的自衛権行使等を容認ない――いわゆる放棄です。それから、陸海空軍、する閣議決定を撤回し、関係法律の制定等その他の戦力は保持しない、国の交戦権は認めなを行わないことを求める意見書の提出につい――いわゆる平和憲法です。この７０年間、平いて和憲法のもと、一人の日本人も戦争で殺されてい○委員長（持原秀行） それでは、陳情第５号集ないし、殺してもいません。

団的自衛権行使等を容認する閣議決定を撤回し、しかし、この平和であった日本のあり方が変わ関係法律の制定等を行わないことを求める意見書ろうとしています。日本政府は、これまで、憲法の提出についての陳情を議題とします。

９条下において許容されている自衛権の行使は、まず、前回の委員会において、陳情者を参考人

我が国を防衛するため、必要最小限度の範囲にと招致することが決定され、本日、陳情者の参考人

どまるべきものであり、集団的自衛権を行使する招致を行います。

ことは、その範囲を超えるものであって、憲法上それでは、参考人が入室しますので、ここでし許されないとの見解を通してきました。

ばらく休憩をいたします。

ところが、２０１４年７月、安倍晋三内閣は憲～～～～～～～～～

法解釈を変更して、集団的自衛権の行使を容認す

午前１０時

休憩る閣議決定を行いました。これは、日本が攻撃さ～～～～～～～～～れていなくても、他国への武力攻撃に反撃して参午前１０時１分開議戦するもので、まさに戦争に参加するものであり～～～～～～～～～ます。戦死者という言葉が、また現実のものにな［参考人入室］ろうとしているのです。

○委員長（持原秀行） それでは、休憩前に引き戦争を二度としないと誓った我が国の根本から続き会議を開きます。

変えるものであり、このような国民に真を問うべ

初めに、参考人を御紹介をいたします。

き重大な問題を、一内閣が行うことは到底認めら

川薩地区退職教職員連絡協議会会長、松山俊文

れません。

氏です。

よって、ここに、３月５日に陳情いたしました。

参考人におかれましては、本日はお忙しい中、以上です。
－2－

○委員長（持原秀行） ありがとうございました。

思うんです。そういった方々が、そういう海外のこれより質疑を行います。御質疑を願います。

戦争に出かけるということで自衛隊員になった方○委員（井上勝博） 松山参考人におかれましてが本当にいらっしゃるのかどうか、教え子の中には、本当にこちらまでおでかけいただきまして、そういう方がいらっしゃるかどうかということや、本当にありがとうございます。

そういう子どもたちが海外で戦争するということ今回の陳情の趣旨について、私も賛成するものになるかもしれないという危険性がふえているこです。とに対しての思い、そういうものを少し、思いをまさに、これまで７０年間、日本は海外の戦争お聞かせ願えればと思います。

で外国人を殺したりとか、また、殺されたりとか以上です。

いうことはなかった。これは、やはり憲法９条の○参考人（松山俊文） 実際に自衛隊に行った教もとで武力を禁止している、海外での戦争に参加え子と会って話をしたことはないんですけれども、することを禁止している、そういった憲法９条がやはり一般的に言われるように、自衛隊員の方とあったからであるというふうに思います。

その家族の方たちが一番、今、心配しているんじ

そして、小泉政権のときに、イラク特措法とかゃないだろうかと思います。

いうことで、自衛隊が海外に派兵されることにな私たちも、一応、戦場に送らないという決意でりましたが、しかし、そのときに国会の中で議論

学校現場で働いてきましたけれども、やはりいろされたことというのは、決して戦闘地域にはいかんな職種を選んでいきますので、自分たちが「自ない、そして、武器は使用しないということを確衛隊に行くな」とか、そんなことはもちろん言え約されたわけです。

ません。

有名な小泉首相の答弁の中で議論になったのが、行って、実際に海外に行って、いろんな活動を「戦闘地域はどこなのか」、「戦闘地域と非戦闘地しているという人も今までいると思います。ただ、域はどこがどう違うのか」という問いに対して、それが今回の場合には、今までと完全に違うんじ「自衛隊が行くところは戦闘地域ではない」ってゃないかということです。

いう、そういうちょっとおかしな定義づけですけ

安倍さんもきのうの国会答弁ですか、初めてども、そういうことを言って、とにかく戦闘地域「リスクがある」というような表現も使っていまには行かないということは、このときの総理大臣すので、今後、ひょっとすれば戦争に参加して、も認めたことだったわけです。

そういった犠牲になる方も出てくるんじゃないか

ところが、今回の戦争法案、集団的自衛権の行と心配はしております。

使容認の閣議決定と、それに基づく、それを具体その程度でいいでしょうか。済みません。

化する戦争法案というのは、そういう戦闘地域に○委員長（持原秀行） ほかにありませんか。よ

行かないということについて、その歯どめを外しろしいですか。てしまった、そして、武器を使わないということ［「なし」と呼ぶ者あり］についても歯どめを外してしまう、こういう危険○委員長（持原秀行） ないようであります。質な中身を持っているものということが指摘され、疑は尽きたと認めます。

先週でしたっけ、南日本新聞でもその特集が組ま

次に、委員外議員の質疑はありませんか。

れて、こういう法律を通していいのかと抗議する［「なし」と呼ぶ者あり］という社説まで出しているわけです。一般的に戦○委員長（持原秀行）質疑はないと認めます。

争になるんではないか、自衛隊員が殺し、殺され以上で、陳情第５号の参考人に対する質疑を終るということになるんではないかという不安は、了いたしました。

ますますふえてきていると思います。

参考人には、本委員会に御出席いただき、また、そこで、松山参考人にお伺いいたしますけども、貴重な御意見を述べていただきましたことに対し先ほど「教え子を戦場に送るな」というスローガましてお礼を申し上げます。ありがとうございま

ン、そういう思いで今まで教職につかれていたとした。

いうことですけども、しかし、教え子の中でも自それでは、参考人は退出をお願いいたします。

衛隊員になった方もいらっしゃるんじゃないかと参考人の退出のため、また、当局の入室のため、－3－しばらくお待ちください。とは言わずに標準的には兵站活動というふうにな［参考人退室、当局入室］

るそうなんですけども、今度の法律によって兵站○委員長（持原秀行） 次に、前回の委員におき活動ができるということになるということについまして、資料提出要求のあった川内駐屯地からのては、当局はそういう情報はないですか。

イラク復興支援についてに入ります。

○防災安全課長（角島当局に説明を求めます。

○防災安全課長（角島栄）現在のところ、そういう情報は入っておりません。

栄）大変遅くなったこ○委員（井上勝博） それでは、情報はなくても、と、申しわけござませんでした。

つかんでいる点でいいんですけれども、これまで、では、資料に沿って説明させていただきます。

このイラク派兵やアフガニスタンなど、海外に派資料につきましては、第８次イラク復興支援群

兵した自衛隊員が、経験をした人が自国に帰って（川内駐屯地からの派遣内容）についてでございきて、自殺された方が何人いらっしゃるかというますが、このイラク復興支援群につきましては、のは、何か御存じですか。

イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支○防災安全課長（角島援活動の実施に関する特別措置法に基づくもので把握しておりません。

ございました。

○委員（井上勝博）わかりました。

栄）その件については○委員長（持原秀行） よろしいですか。ほかに（１）の川内駐屯地からの派遣人数につきましては、３７名でございました。

ございませんか。

次に、派遣期間としましては、平成１７年の［「なし」と呼ぶ者あり］

１０月１１日から平成１８年の３月４日までの○委員長（持原秀行） 質疑は尽きたと認めます。

１４５日間となっております。

次に、委員外議員の質問はありませんか。

○議員（成川幸太郎） 前回の委員会のときに、次に、派遣先につきましては、サマワ郊外の宿営地でございました。

今の駐屯地からのイラク復興支援と合わせて、昨次に、第８次イラク復興支援群の任務としまし

年、閣議決定されたあと、自衛隊員の募集状況等ては、給水、医療支援、学校及び道路等の補修なの変化が起こっているのか調べてほしいというのどの人道支援を目的としていました。その中で、もあったと思うんですが、それについては、何か川内駐屯地の派遣隊員の任務内容につきましては、調べていらっしゃいますか。

宿営地内の道路及び長期派遣のための施設等の維○防災安全課長（角島持補修でございました。危険を伴わない業務といの方の募集状況につきましては、平成２４年度がうことで確認しているところでございます。

１９名、２５年度が１５名、２６年度が２２名と以上で、防災安全課からの説明を終わります。

栄）薩摩川内市の出身いう入隊、入校の現在の状況でございます。

○委員長（持原秀行） ただいま当局の説明があ以上です。

りましたが、これより質疑に入ります。御質疑を○議員（成川幸太郎） それは、現実の自衛隊員願います。の人じゃなくて、募集をされていて、それに対し○委員（井上勝博） この駐屯地の方々の任務とての応募者がどんな変化をしているかというこというのは、宿営地内の道路等の維持補修など、極なんですけど。

めて限定的なものになっていたわけですけども、○防災安全課長（角島

これ以上の情報はないんですか。例えば、周辺でにつきましては、受験者数で言いますと、平成爆弾が投下されたとか、そういうことがあったこ

２４年度が、自衛官のほうが１２２名、学生のほとなど、何かありませんでしたか。ほかに情報は。

うが６５名、また、２５年度が、自衛官のほうが○防災安全課長（角島１２３名、学生のほうが４９名という現状でござ栄）そういう情報は、私のところには入っておりません。

栄）薩摩川内市の募集います。

○委員（井上勝博） 今回の法律については、こ

平成２６年度につきましては、防衛白書の公表

ういう人道支援だけではなく後方活動、これはきがないということで、数値は把握しておりません。

のうの国会での議論の中で、後方支援、後方活動以上です。

○委員長（持原秀行） よろしいですか。ほかにというのは日本の造語であって、実際は後方活動－4－

ございませんか。

本陳情を継続審査とすることに賛成する委員の［「なし」と呼ぶ者あり］起立を求めます。

○委員長（持原秀行） 質疑は尽きたと認めます。

［賛成者起立］以上で、川内駐屯地からのイラク復興支援につ○委員長（持原秀行） 起立少数であります。よいてを終了します。って、本案を継続審査とすることは否決されまし

ここで、当局の関係は終了いたしましたので、た。

退室をお願いいたします。

これより討論、採決を行います。討論はありま［当局退室］せんか。

○委員長（持原秀行） それでは、本日予定してただいま討論の声がありますので、これより討いた項目は終了いたしました。

論を行います。

ここで、本陳情の取り扱いについて御協議いた

まず、本陳情に反対の討論はありませんか。

だきたいと思いますが、御意見はありませんか。

［「なし」と呼ぶ者あり］○委員（徳永武次） 参考人の招致もあり、今、○委員長（持原秀行） 次に、本陳情に賛成の討当局の説明も聞きまして、この陳情に対しての採論はありませんか。

決をお願いいたします。

○委員（井上勝博） 今回の集団的自衛権行使容○委員（井上勝博） あまりにも法律についての認する閣議決定を受けての一連の法律、これにつ内容が、情報が不足しているんではないかといういて、三つの重大な問題があるということが明らふうに思います。

かになってきております。

例えば、兵站活動が許されるのかどうか、武器一つは、戦闘地域での活動ができるようになるの使用がどういった場合に使用されるのかどうか、と。先ほども言いましたけども、これまで海外にそういったものが法律に基づいて何ら、新聞を読自衛隊が出かけていっても、戦闘地域には行かなんだりしていますけれども。しかし、共通の認識い、武器の使用はしない、これが原則ということにされているんだろうかという、ちょっとそういで、海外での軍事活動ではないので、集団的自衛う懸念もあるわけです。

権行使とは違うということできたわけです。

それから自殺者についても、これまでは海外にしかしながら、今度の閣議決定というのは、自派兵の経験の自衛隊員の自殺者が４０人というふ国が攻撃もされていないのに自衛隊を海外に派遣うに言われていて、一般の自殺者の割合からするして、戦闘地域での活動を許可するという内容にと、１０倍、１１倍と言われているわけですけれなっていると。そうすれば、当然、巻き込まれるども。昨日は改めて５８名という、そういう資料可能性というのは十分出てくると。それはやっぱも出されたようで、今までもこういう戦闘地域にり、後方支援といえども、兵站活動というのは戦は行かない、武器は使用しないという事態の中で争の一部ですので、武器、弾薬、食料などを補給も、精神的ストレスというのが非常に大きかった

するちゅうところについては、当然、敵の攻撃のということが示されているというふうに思うんで標的になってきます。

す。

安倍首相は、危険な状態になったら逃げるといこういった基本的な法律についての情報といううふうに言っておりますけれども、一緒に後方支のが非常に乏しい中で、意見として、今出すか、援活動をして、敵との戦闘がされている中で、日出さないかということについて、もう少し、やっ本の自衛隊が果たして現場の判断で撤退せよといぱり法律内容自身を私たちもよく勉強していくべうふうになるんだろうかということは非常に疑問

きじゃないだろうかというふうに思いますので、に思います。

継続にして、勉強会を一度やる必要があるんじゃ

そういった場合に、当然、そこに居続けると、ないかということなんですが、いかがでしょうか。

そうすると敵の攻撃も考えられると。攻撃があれ○委員長（持原秀行）ほかにございませんか。

ば反撃をするということに当然なってくるわけでただいま、本陳情を継続審査にしてはという声す。だから、これでは、いくら戦争に巻き込まれがありますので、ここで起立によりお諮りをいたないというふうに言ったとしても、絵に描いた餅したいと思います。

でしかないというふうに思います。
－5－それから、二つ目に、この法案に中にＰＫＯ法

ヨーロッパでも頻繁にある自爆テロのようなものの改定というのがあります。これは、国連の平和が日本でも起こり得るということも大いに考えら維持活動とは別に、民間による治安維持活動、具れると。そして、よく言われるのは、私も非常に、体的な例で言えば、２００１年から１４年にアフ

この薩摩川内市にとっても重要な問題だと思うのガニスタンに展開された国際治安支援部隊（ＩＳは、原発が狙われるということも考えられるわけＡＦ）という活動があるわけですけども、このＩです。

ＳＡＦの活動の中で、１３年間で約３,５００人のこれは決して絵空事のものではないと。私たち戦死者が出ています。に関係しないという問題でもないと。それは、や安倍首相は、この治安維持活動が具体的にどのっぱりそういう危険がふえる、増大するというこようなものが明らかではないというふうに言ってとについては、やっぱりこれはどうしても、今、いて、このようなＩＳＡＦがあったとして、そこ自民党が言っていますのは、８０日間の国会会議に自衛隊を派遣するかどうかについては、今はま中に通すんだというふうに言っておりますけども、だ何も言えないというふうに言っているわけです。

全ての野党が一致しているのは、８０日間では短行かないと言っていないんです。

すぎると、徹底審議するべきだと。今国会で採決だから、そういう点で、こういった戦死者が出ということにこだわらないということを主張してるような地域に自衛隊を派遣することが可能とないるわけですけど。世論調査によっても多くの国ると、こういうことで本当にいいのかという問題

民は、この戦争法の法律を望んでいないというこがあります。ともはっきりしております。

それから、三つ目に、肝心なのは日本が攻撃をそういう中にあって、この戦争法について、市されていないのに、アメリカの要請に基づいて、議会として待ったをかける、意見書を出す、これ三要件と言いますけれども、この三要件については、私たちは市民の命や暮らしに責任を持つ、そは、非常に抽象的な表現になっております。

ういう市議会ですし、また、自衛隊の駐屯地があ

この三要件は、どういう基準のもとで判断するる、そういう町でもありますので、強く政府に、のかということについて、こういう国会での議論この戦争法案を廃案にすべきであるということをがありました。「アメリカの先制攻撃の戦争に対し求めるべきであるというふうに思います。て集団的自衛権を発動するということもあり得る

よって、陳情に賛成するものです。のか」という質問に対して、安倍首相は「個別具○委員長（持原秀行） 次に、本陳情に反対の討体的に判断する」と言ったんです。だから、これ論はありませんか。

は三要件と言いながら、個別具体的な判断によっ［「なし」と呼ぶ者あり］ては、アメリカが起こす先制攻撃の戦争にも参加○委員長（持原秀行） それでは、賛成の討論はし得るということを言っているわけであって、今ありませんか。

まで専守防衛、日本が攻撃をされたときのみ個別［「なし」と呼ぶ者あり］的自衛権が許されるという解釈で進めてきたもの○委員長（持原秀行） これで討論は尽きたと認を、これを一気に飛び越えて、アメリカの先制攻め、これで討論を終わります。

撃の戦争にも自衛隊を参加させることができると採決をいたします。採決は起立により行います。

いう重大な問題を含んでいると。

本陳情は、趣旨を良とし、採択すべきものと認

こういった法律が通れば、日本はアメリカ軍とめることに賛成する委員の起立を求めます。

同じ部隊だというふうに海外からは見られるわけ［賛成者起立］であって、今までイラクだとか、アフガニスタン○委員長（持原秀行） 起立少数であります。よだとか、そういった地域において、日本人というって、本陳情は不採択すべきものと決定をしましのは憲法９条を持つ国、戦争をしない国というこた。とで有名ですので、非常に歓迎され、命の危険も──────────────

なく、井戸を掘ったりとか、学校をつくったりと△委員会報告書の取扱い○委員長（持原秀行） それでは、以上で陳情第か、そういう活動が安心してできたわけです。
そういった活動ができなくなるだけでなく、５号の審査を終わりましたが、委員会報告書の取－6－

りまとめについては、委員長に御一任いただくことに御異議ございませんか。
［「異議なし」と呼ぶ者あり］○委員長（持原秀行） 御異議なしと認めます。
よって、そのように取り扱いをいたします。
──────────────
△閉会○委員長（持原秀行） 以上で、本日の日程の全てが終了しましたので、総務文教委員会を閉会いたします。
本日は、大変御苦労さまでした。ありがとうございました。

－7－薩摩川内市議会委員会条例第３０条第１項の規定により、ここに署名する。

薩摩川内市議会総務文教委員会委 員 長
持 原 秀 行

－8－