J. Plasma Fusion Res. Vol.98, No.7 (2022)３０３‐３０９

サロン

核融合スタートアップ創業者による座談会〜私はなぜ起業を選んだのか（後編）
Exclusive Roundtable Discussion with Founders of Fusion Start-ups (part 2)（原稿受付：２０２２年４月２５日）

日時：２０２２年４月２５日（月）１３：１５〜１５：００ Zoom
登壇者（設立順）：
京都フュージョニアリング 株式会社（KF）

武田秀太郎さん株式会社 EX-Fusion 松尾一輝さん
株式会社 Helical Fusion 後藤拓也さん
司会：向井啓祐（プラズマ・核融合学会編集委員会幹事，京都大学エネルギー理工学研究所）

松尾：レーザー核融合の実現が僕らの目標で，その手段と※前号（Vol. 98-06，２０２２年）からの続きです

して，クリーンエネルギーとか脱炭素を使わせてもらって「起業してみてわかったこと，誤解されていることはありますか」か」ってよく言われます．でも違います，と．核融合ってby トライベータさんのはまだ実現してないので手段になり得ない．目標を叶え

ま す っ て 言 う と，「そ れ っ て 普 通 は 逆 じ ゃ な い ん で すられるものが手段なのであって，今はそれがわからないか
松尾：この質問って，おそらく「理解が得られないことでら，核融合を手段にするために僕らはこの事業やってるんすかね」というパターンの答えを予想されてますよね．

だっていう，

こういう事業をしていると，クリーンエネルギーのど真だから，手段になった後には，どういう目標がきたってん中だし，「日本の産業を復興させたいなどの高尚な信念いいわけですね，それこそ脱炭素とか，クリーンエネルや理念に基づいてやってるんじゃないですか」と，記者やギーとか．僕らは，あくまで手段をクリーンエネルギーとまわりの方からよく聞かれます．僕はそのたびに「そんな脱炭素にして，レーザー核融合という目標を叶えにいくっに強い信念もなければ，日本をどうにかしたいだなんて大ていうふうに言ってるのですが，それもなんかちょっとそれたことを考えたことはない」って答えてます．僕が「へー……」みたいな，正直そんな感じです．

思っているレーザー核融合の面白さに対して，現状はこんなに低い位置なので，それはないだろうという差分を意識

司会：これ本当に非常に面白い回答だなと思いました．こして，そこを引き上げたいって思いだけでやってるので．

んな，逆に誤解してもらってるんだなっていうのを，今初

一応僕らもビジョンぽいこと言っちゃってるんですけ

めて知りました．

ど，ただ僕らの究極のビジョンとは，レーザー核融合を実後藤：先ほど言ったことに重なってくるんですけど，最初現することなんですよね．
だから，逆に誤解されてるという意味で言えば，なんだに綿密に計画を立ててやらないと起業できないってわけでかいい人だと思われてる，というところはあります．

はなくて，むしろ会社という形態を取ってる方が投資家と起業家って，結構いい人が多いんだなって最近思ってまも話をしやすくなるってのは，起業してみないとわからな

す．東京の起業家の集まりみたいなのに参加したら，本当かったところですね．ビジネスモデルを完全に作り上げに脱炭素に貢献したいと思って事業されてる方がいらって，関係各所とも調整してようやく登記に至ると思っていしゃいました．もちろん僕らもなにか地球に貢献したい気たのですが，そんなことは決してないんだなっていうの持ちは人並みにはあるんですけど，強い想いかって聞かれが，やってみてよくわかりました．

ると，そこまでは強くなくて，レーザー核融合が実現した

誤解というか，核融合はまだ全然理解されてないなっていからやっちゃった，ってパターンなので．

いうのは，すごく感じましたね．投資家への説明や，取材対応において，こちらの説明がまだこなれてないところも司会：理由づけの一つとして，地球環境問題とか脱炭素とあるんですけど，原子力発電との違いなどをすぐに理解しかがついてくる．ていただくのが難しいなと感じます．炉設計に関しても，３０３!2022 The Japan Society of Plasma
Science and Nuclear Fusion Research

Journal of Plasma and Fusion Research Vol.98, No.7 July 2022かれます．小さい核融合炉を作るのがなぜ難しいかを説明「核融合コミュニティ５年後にこう変わってほしいと思うことはありますか」

するにあたって，そもそも核融合炉，特にブランケットなby ミセス・ワタナベさん

なぜもっと小さくできないんですか，ということをよく聞

どの周辺機器がどういうものなのかというイメージがまだ十分に伝わっていないんだなということを改めて痛感して

武田：誤解を恐れずに言えば，核融合コミュニティといういます．

言葉を使うときに我々が思い浮かべるのって，大学だった

あともう一つは，企業として動いていくと，特許戦略なり核融合関連企業だったりになってしまうわけですけど，ど知財のところがかなり大事だという点です．研究者は，そのコミュニティというものが５年後には今のように閉じどちらかというと新しいことを見つけると，すぐ学会で発た環境ではなくて，もっと開かれた形になっているはずだ

表して，皆さんと共有したいっていうところがあるんですと思っていますし，そうならなきゃいけないと思っています．

けども，それが経営戦略と必ずしもうまくいかないことも一部の業界のように閉ざしたコミュニティではなくて，あるんだなっていうのがわかってきました．研究者じゃな

ビジネスはもちろん，環境を考える人たちであるとか，一くて，ビジネスサイドとしてやるところの，また違った難般市民であるとか，そういう人たちが自由に出入りできるしさがあるんだなっていうのも感じてきてます．

ようなオープンな産業になっている，それが５年後にあるべき姿だと思いますし，そうなってほしいなというふうに

司会：研究者は，よい発見をするとすぐに発表したくなり思います．

ますものね．それでは，武田さんお願いします．
後藤：武田さんがおっしゃる通りで，コミュニティとして武田：KF 社を立ち上げるとき，スタートアップを立ち上広がっていく必要もあるんですけど，コミュニティを今皆げて「企業側」に行ってしまったら，「学会側」からするとさんがイメージしてるような狭義で捉えたとしても，とにもう向こう側に行ってしまって戻ってこられないのではなかくもっと盛り上がってほしい．別に今が駄目っていう意

いか，そんな先入観があったんですよね．でも実際に起業味ではなくて，もっともっと盛り上がって，外から注目がしてみたら，私が大学という所属ももってることもあるの集まってるといいなって本当に思います．

でしょうが，学会でその後も発表できたり，こうやってプ外から注目が集まっていれば，今武田さんがおっしゃっラズマ・核融合学会の企画に呼んでもらったり，研究者コたようにそのコミュニティ自体は自然に開いて広がっていミュニティからこの起業家コミュニティの方に移るんじゃくと思います。その意味で，いろんな話題が出ていくってなくて，両方のコミュニティに所属できるってことがわいうのは重要で，我々のようなスタートアップっていうのかったのが，大きかったですね．そこは私の中でも誤解をは，今までなかった形で貢献ができるのかなと思ってるとしていました．

ころがあります．

なので，研究者が起業するリスクっていうのは，先ほどあと，とにかくやっぱり楽しいのは重要だなって，最近後藤先生の方からも金銭面でのリスクっていうのは存外少本当に感じてます．昔は遠いところにある目標を達成するないという話がありましたが，同じようにキャリア面でのまでは我慢して頑張るものだと思ってたんですけど，今のリスクも研究者の方にとっては少ないんじゃないかなと思コロナ禍みたいに予想のつかないことがいろいろ起きる情います．

勢を考えたとき，逃げの意味ではなくて，その瞬間瞬間が楽しいっていうのがすごく大事だなと思っています．そのためにも，コミュニティのメンバーそれぞれが核融合をやってて楽しいなっていう感じになっているのが，すごく重要かなと思いますね．
司会：はい，僕もすごく重要な点だと思います．後藤さん
がものすごく楽しそうにされてるよっていうのを，どんどん発信していきたいと思います．
後藤：ありがとうございます．
松尾：僕もお二人の意見とほとんど一緒ですね．現状いる
メンバーだけで核融合炉が実現できるんであれば，閉じてても開いててもどっちでもいいと思うんですけど，客観的に見たときにそうとは思えない，他のそれこそ異分野の方ですとか，今まで興味を持ってなかった方々にアプローチしていく必要があるなと思ってまして，オープンという写真１

後藤拓也さん（株式会社 Helical Fusion）．

か，それはもう必須なんじゃないかなと思ってるところが３０４

Saloon

武田：それより私は，銀河連邦の話を聞きたいので，後藤ありますね．広げていくことです．

さん，お願いします．

僕らは民間なので，攻めの採用とかができるんですよね．もちろん公募を出して，こういう人が欲しいですって言えば，興味ある人は入ってきますけど，それで入ってく

後藤：私が核融合をやってきたモチベーションには，エネる人だけじゃないんじゃないかなと思ってて，あなたが必ルギーを作るってのはもちろんあるんですけど，人類が核要ですみたいな感じで採りにいくことができるのが我々の融合を実現したら次のステージに行けるんじゃないかとい

強みなので，そういうところは積極的にやっていきたいな．

う期待みたいなものがずっとあります．人類が核融合を手そういった攻めの採用で，コミュニティ全体が広がってに入れたら，ようやく人類もその域に達したか，という感じで銀河連邦からお呼びがかかる，という話をうちの宮澤いくことに貢献できればいいなとは思ってます．

社長とよくしています．それはまあ半分冗談なんですけどでも，地球でどれだけ頑張ってもあと何十億年かしたら太「宇宙進出は計画の中にありますか」

陽が膨張して飲み込まれてしまうので，人類が生き続けたby クロウサギさん

いんだったら，いつかは地球から出ていかないといけないのは事実で，そのためには成長し続けないといけないと

松尾：宇宙進出には，宇宙に本当に行くことと，宇宙産業思っています．に進出することの２種類があると思うんですけど，僕らのもちろんサステナブル，持続可能な発展は重要ですが，場合は，前者はノー，後者はイエスです．

今のサステナブルはどちらかというと現状維持になってしさっき言った物性試験なんかと絡むのですが，レーザーまっていると私は思うので，本当は持続可能な「発展」が核融合には学術としての軸が二つあって，宇宙の状況を重要で，そのためには現状を大きく打破するようなものがレーザーで再現しましょうっていうレーザー宇宙実験室物理必要と思います．人類が将来地球から出て行けるようになという分野が昔からあります．レーザーをターゲットに照るには，核融合ぐらいの技術は手にしておかないと，とて射すると，デブリとか衝撃波とか，X 線とか粒子線だとか，もそこまでは到達しないだろうと思うので，核融合のス宇宙で起こるような様々な現象というのが再現できると．

タートアップが立ち上がって，うまく核融合炉が実現すれそういった物性試験的なこと，元々国際宇宙ステーショ

ば，おのずからその技術とかマインドとかが育ったものかン ISS がやってた曝露試験を地上でできればいいんじゃなら，宇宙進出に繋がっていく流れってのは必ずできるかな

いか，といった計画はあります．と思ってます．
でも今まずは核融合実現に集中したいというところです．

司会：そういったところに EX 社は貢献していきたいという思いがあるということですか．

総合討論「国内で核融合の起業を促進するために必要なことは？」

松尾：何か人類に貢献することしようと思ったとき，人間の寿命を延ばすか，人類の生活圏を広げるという意味で宇宙に行くか，無尽蔵のエネルギーの三つのうちのどれをす

司会：３月１５日に，一般社団法人 日本経済団体連合会かるかで悩んだんです．

ら「スタートアップ躍進ビジョン〜１０×１０×を目指して一つ目のは倫理委員会とかから否定されそうだからやめ〜」が発表されました．この１０×１０×っていうのは，スて，次の宇宙はそもそも宇宙に行きたくないなということ

タートアップの数を１０倍にする，そしてユニコーン＊の数でやめて，やっぱ地上の方が生活しやすいってことで，消を１０倍にするというビジョンです．

去法で核融合を選んだんですよね．

どうしてこういうことをしないといけないかっていうとそういうのもあるし，僕自身はそこまで宇宙に行くことに興味があるわけじゃないので，宇宙へは行かないです．
一同：笑
武田：うちは社長が元々宇宙ベンチャーの役員だったりもして，宇宙は昔からすごく親和性があると思っています．
宇宙進出っていうビジネスは当然考えますし，支援もします．核融合ベンチャーの統計を見てみると世界では６割ぐらいの会社が宇宙進出を考えていて，なので当然それを支援できるように我々も宇宙のことも勉強しながらやっています．
写真２

司会：わかりました．
３０５

武田秀太郎さん（京都フュージョニアリング株式会社）．

Journal of Plasma and Fusion Research Vol.98, No.7 July 2022

ころに，衝撃的なことが書かれていて，日本の起業マインリアから起業した人との関わりを持つっていうことも重要

ドはいまだ世界最低レベル，先進国４７ケ国で見たときに，になってくるんじゃないかなと思います．

起業するっていう意識がものすごく低いっていうことが言
武田：ほんとにそうですね．さきほど２９０５社あるって言いわれています．
皆様に国内で核融合の起業を促進するために必要なことましたけど，そのうち，東大が一番多いんですね，東大だは，というお題でご議論いただきたいです．経団連からけで３００社，１０分の１は東大なんですよね．

は，５年後に起こすべき７つの変化（表１）が紹介されて東大の人員や予算規模を考えると明らかに多い数のベンいます．この中に関連したものでもいいですし，それ以外チャー立ち上がっているといのは，やはり東大にはそういにもこういうものが必要なんじゃないかっていうものがあう人たちがたくさんいて，いろんなところで刺激を与えてりましたら，皆さんのご意見，ぜひお伺いしたいです．

いるということだと思うので，それも大事かなと思います．要は起業家と会えるような環境，交流する環境，身の武田：核融合に限らず，起業を促進するにあたって一番の回りにいる環境ですね．

キープレーヤーは若者だと思っています．けれども，そもそもこのマインドには，学生という単語も若者という単語

後藤：若い人にかぎらず，知識がないとなかなか動いていも出てこない．

けないところがありますよね．我々もやってわかったこと

息の長い核融合という分野を考えれば，いかに大学が学がいっぱいありました．

生を起業に巻き込みながら，若い人間がチャレンジできる

これは偏見になっちゃうのかもしれないですけど，ス環境を作っていけるのか，意識醸成ができるのか．そこがタートアップで成功した人は，それなりにすごい人たちな一番大事だと思っています．

んですよね．経歴を見たり，いろいろなエピソードなどを我々三社とも，広義で言えば大学発ベンチャーですけれ見ても．そして，もし大学で講義とかあるとしても，基本ども，大学発ベンチャーは今日本に２９０５社（２０２０年１０月時はそういう成功した人が講義をしにくるんじゃないかなと点）あるんですね．その中で６０社を超える会社が既に上場思って．

している，これって５０社に１社が上場している計算になる

私自身，目標とするすごい人はいっぱいいるんですけんですけど，それって恐ろしく高い成功の確率なんですね．

ど，自分がそんな人になれるとはちょっと思えないところ

そこに加えて，今まさに大学院から出たような人間が，ありまして，そういう人じゃないとスタートアップは作れ

就職でなくてベンチャーを立ち上げたとしても，それがないし上手くいかないんだなってなっちゃうと，全然進んキャリアのマイナスにならないっていう，この二点さえ揃でいかないんじゃないかなと思います．

えば，ちゃんと学生も挑戦していくはずだと思っていいます．

失敗してもリカバリーできるのは仕組みとして重要です

その観点からいっても，振興を国の最重要課題にと書いけど，失敗した例もいっぱいあって，そして失敗した人がてありますけど，スタートアップに対して，失敗した場合その後路頭に迷ったわけでもないと思います．そういったも含めて，それをちゃんと受け入れるような社会作りが何実例も含めて，たくさん情報があれば動きやすいと思いまより大事だと思って，それは必ずしも民間だけではなくアすので，そこはすごく重要だと思います．

カデミアの役割も大きいと思うんです．

あともうひとつ，我々は非常に幸運にも個人的なつてで大学院を出た若い二十代の研究者がスタートアップに挑ビジネスパーソンと知り合うことができて，そこからかな戦して，もしかしたら失敗するかもしれない．そのとき，り大きく動き出したところがあります．研究者が起業する

今のアカデミアが，彼らを研究者として，例えば助教とし場合って，研究者が経営にも明るいってことはなかなかなて迎え入れるような土壌が醸成できているかといえば，私いと思いますので．

はそれはおそらくできていないと思うわけです．なので，例えば核融合エネルギー関係だったら，その開発の現状それも含め若い人たちが挑戦しやすいような環境を作ってに興味と関心を持っていてかつそのスタートアップ等で起いく，これが今一番必要なことなんじゃないかなと思う次

業の経験があったり，助言をしてきた経験があるビジネス第です．

パーソンとうまくマッチングがとれれば，どんどん作られていくと思うんですよね．

司会：そういう意味では，大学，あるいはもっと前のキャ

我々も最初は，経営担当になる人がいないと投資はむずかしいですよと言われる場面がありました．そんなこと言

表１

われてもいないし，今から自分たちはそれを勉強してたら５年後に起こすべき７つの変化［１］．

何年もかかるしって感じになって，尻込みしてたとこもあ

１．世界最高水準のスタートアップフレンドリーな制度
２．世界で勝負するスタートアップが続出
３．日本を世界有数のスタートアップ集積地に４．大学を核としたスタートアップエコシステム
５．人材の流動化，優秀人材をスタートアップエコシステムへ
６．起業を楽しみ，身近に感じられる社会へ
７．スタートアップ振興を国の最重要課題にるんですけど，そのマッチングの仕組みがあれば，新しく会社を作ってみようっていうっていう障壁はすごい下がる
んじゃないかなと．
あと，堅い話をすると，いろんな制度設計があるといいなと思ってます．一般によくある税制を優遇するだとか．政府系の長期の投資ってあるんですけど，長期って３０６

Saloon

いっても１０年以下がほとんどなんですよね．核融合みたいも，個人的な感情で邪魔はしないっていうのが，非常に大に，もっと長いスパンのものをやっていくのであれば．

事だと思いますね．

もっと長期のものがあれば動きやすいというところがあり
司会：なるほどます．
それから，苦労した面のところでも言いましたが，公的非常に重要な視点だと思います．今後，ベンチャーが増えていく中で，競合が増えてきますし．

機関とのやりとりにおいて，公的機関はそれなりに規則がしっかり整備されてるといいますか，裏を返すと結構がん

松尾：結局起業したい人は勝手に起業しちゃうんで，そうじがらめなので，手続きも含めて，より簡素化して動きやいう意味で言うと，別に手助けする必要はないんですけ

すくしてもらうっていうのは制度としても重要と思いま

ど，邪魔はしないってことが結構大事なんじゃないかなとす．

思います．

自分ひとりで起業できたとはちょっととても思えなく僕は一応CEOですけども，共同設立者に指導教員が入って，核融合研の中のそれぞれ非常に特徴を持った３人が合てるわけです．僕らの場合は，指導教員がそういったことわさったからうまくいってるとこもあるかなと思って．そを気にしないタイプだったので，揉めることなくすんなりういうチーム作りをいかにうまくするかっていう．何かいってしまったんですけど，一般的にはやりづらいと思うマッチングができる仕組みがあればあればすごくいいんんです．

じゃないかなと思います．

あと僕らの場合で言うと，僕なんかよりはるかに技能に優れた方が最初からいましたから，そこら辺は確かに難し

司会：こうやって創業者の方に直接お話を聞けるって，もいのかな．核融合の場合って，技能をもった人って当然自のすごい貴重な機会だなっていうのを今再認識しました．

分より年上のかたが多いので．でもここは会社なので，そ私だけ独占していてなんか申し訳ないなっていう気持ちにこは認めていただきつつ，逆に僕はそういう人たちに認めなんかなってきました．ていただけるように頑張るっていうのを，一応持っといた

ぜひ定期的にやっていきたいですし，動画を作ったりで方がいいんじゃないかなと思います．

すとか学会の何か特別セッションとか，企業展示でこうい
司会：なるほど．他人へのリスペクトであったり，ダイうセッションがあったらいいなってすごく思いました．

バーシティへの理解であったり，そういったものがキー
松尾：僕の場合，あまりこういうのをよく理解せずやってワードになってくるっていうことですね．

しまったってのもあってですね．もちろんおふたりが言われたことが多分正しいんだろうなと思います．×１０の横の松尾：一般的には，指導教員が共同設立者というパターン

広がりを広くする（ベンチャーの数を１０倍にする）というは何かやりづらいらしいですね．僕なんか今のとこやりづ

意味では，そういった取り組みをしていくことってのは非らさを感じたことがなくて，それは指導教員のパーソナリ常に大事なと感じます．

ティのおかげだと思うんすけど，めちゃめちゃそれは聞かあと，その上の方の×１０（ユニコーンの数を１０倍にする）れますね．

については，僕が一番大事だなと思ってるのは，「邪魔は技術的に間違ってるとか，社会のマナーとしてそれは間しない」．唯一それだけかなと思いますね．

違ってるっていうのがあったら，大人としても先輩なので僕ら自身も，もちろん自分で起業したからには，ある程そこはちゃんと注意していただければありがたいですって度責任をもってやっているので，それで失敗しても自分の言って，始めたベンチャーでした．そういうのはちゃんとせいです．

最初に言っておくべきなのかなと思います．

だからそこに関するセーフティネットみたいのがあれば母数が増えると思うんですけど，伸ばすという意味で言う

司会：なるほど．この点に関して，共同創業者が指導教官と，そこに対して邪魔をしないっていう，そこですかね．の武田さんはいかがでしょう．

なんか，別に応援されたくてやってるわけでもないので，別段そこは応援していただかなくてもいいと思うんですけ

武田：小西さんは指導教官ですが，会社では研究者としてど，ただ邪魔はしない，そこだけが重要かなと思います

同僚です．

司会：邪魔をしないっていうのは具体的にどういうことなが優秀っていうのは全くその通りで，年齢も上の優秀な人んでしょうか？制度的な意味でっていうことですかね．

たちが入ってくるので，そういう人たちとの人間関係って一方で，創業メンバーよりも，後から入ってくる人の方いうのは少しの苦労は当然あるかなとは思います．
松尾：いや，僕自身邪魔をされたことは今のところなくあと，我々民間は公的なプログラムと競業関係にあるとて，意外とすんなりいっちゃったので推測でしかないのでいったような捉え方をする方も居られますが，そうじゃなすが，なんか例えば，これはどちらにとっても win-win

くて，公的と民間っていうのは，競争相手ではあっても，なはずなのに共同研究に認めないとか．

決して敵ではないので，そこはお互いに業界を広げられる

それは制度設計上のことも絡むんだとは思うんですけどように，お互いがお互いを受容できるような環境を作れば
３０７

Journal of Plasma and Fusion Research Vol.98, No.7 July 2022

もしれません（笑）．
武田：大学にいる間って自分で自分の研究のことを決められますけど，会社になってくると，会社の方針を決めるステークホルダーが別にいて，その研究のマネージメントをする人がまた別にいて，複雑な意図の中で研究をしなきゃいけないんですよね．
そういう意味で，研究者としての自由を，会社としてどれだけ作っていけるかというのが，次の京都フュージョニアリングの大きな課題だなとは日々思っています．
後藤：なるほど．確かに大事なところですね．もちろん企
写真３

松尾一輝さん（Ex-Fusion 株式会社）．

業だからといって簡単にお金を取ってこられるわけではないですけど，研究者として，特に学術的な資金を取ろうといいなと思っています．

すると学術的な目的が明確でないとなかなか取れないので，その意味では，動きやすくなる面もあるのかなと思ったんですけど，そうでない面もいっぱいあるってことです「ほかの創業者の方に聞いてみたいことはありますか？」ね．

by 他力本願寺さん

武田：自分たちのお金じゃないですからね．

後藤：いっぱいあります．私はこの３人のなかでは，恥ず

後藤：はい，そこはもちろん．

かしながらまだほぼ研究者の立ち位置にいて，もちろん社内の経営会議などに参加してはいますけど，経営について

司会：本日は，お忙しい中お集まりいただきありがとうごはビジネスパーソンの方に中心となって動いていただいてざいました．今日お話しいただいたことってのは非常にコいる状況です．

ミュニティにとって重要なことで，特にこの６番目の「起松尾さんが特にそうかもしれないですけど，起業家・経業を楽しみ，身近に感じられる社会へ」っていうところに営者としての立場と，研究者としての立場を両方経験され貢献できるんじゃないかなと思っています．それでは本日て，ここが大きく違うなと感じたところってありますか．の座談会を終わります．

松尾：僕自身創業してまだ９ヶ月なので，違いを語れるほ

武田：ありがとうございました．ぜひ後藤さんも松尾さん

ど経験はしてないんですけど，創業するとですね，結構同も三社で引き続き交流会やっていきましょう．

じこといっぱい喋ることあるなっていう．ピッチイベント
後藤・松尾：はい！

とか投資家への説明とか，俺，毎回これ言ってんなあみたいな，なんかどんどん自分で言ってて飽きてくるっていうのがありますので，そこは覚悟した方がいいんじゃないかなと．
研究者ってやっぱ新しいことをっていうのがメインの仕事なので，そういう意味で言うと，同じこと何回も喋ったら，それはつまらない研究者ってことだと思うんです．けど，企業とか会社に行くと，同じことを何回も説明させていただける機会がたくさんあるなっていうことは違いかなと思います．だから僕自身，そこまで違いをすごく感じたってことはないですね．
後藤：ああ，そうなんですね．
松尾：ですので，後藤先生も，がっつりこちら側に来ていただいて（笑）
後藤：わたしは，研究の方でもなかなか伝わらないことが多く，同じことを何回も言ってるんで，それは慣れてるか

写真４

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集合写真．

Saloon

登壇者紹介
京都フュージョニアリング 株式会社
武田秀太郎 Co-Founder & Chief Strategist
２０１
９年に共同創業者として京都フュージョニアリングの設立に携わり，国際戦略・技術戦略立案を担当．IAEA において日本人初の核融合プロジェクト准担当官を務める．
他，IAEA 民間核融合会議国際プログラム委員，文部科学省核融合科学技術委員会有識者等を歴任．３
１歳で京都大学大学院の特定准教授に当時最年少で就任．英国物理学会若手キャリア賞，IAEA 事務局長特別功労賞ほか受賞多数．
京都大学 博士（エネルギー科学），ハーバード大学 修士（サステナビリティ学）．九州大学都市研究センター准教授
株式会社 EX-Fusion
松尾一輝 Founder & CEO
大阪大学大学院博士後期課程理学研究科物理学専攻を修了
し，博士を取得．在学時は藤岡慎介教授（大阪大学レーザー科学研究所副所長）の下で，高速点火方式核融合の研 究 に 注 力 し，効 率 的 な 核 融 合 プ ラ ズ マ 加 熱 を 実 証（K. Matsuo et al. Phys. Rev. Lett. 124, 35001 2020），将来的な核融合炉の実現に貢献．大阪大学修了後はカリフォルニア大学サンディエゴ校の Farhat Beg 教授（Center For Energy Research 所長）の下で，核融合の研究に従事．
株式会社 Helical Fusion
後藤拓也

共同創業者取締役

専門は核融合炉システム設計．ヘリカル型核融合炉用システムコードを開発．ヘリカル型の他，トカマク型やレーザー型の概念設計の経験も有する．核融合科学研究所 / 総合研究大学院大学 助教，東京大学大学院博士課程修了 東京大学博士（科学）参考文献［１］スタートアップ躍進ビジョン 〜10×10×を目指して日本経済団体連合会2022 年3月15日 https://www.keidanren.or.jp/policy/2022/024̲honbun.html

用語解説
ユニコーン：時価総額が１０億ドル以上で，設立１０年以内，株式未公開（未上場）のベンチャー企業のことを指す．投資家から伝説の生き物「ユニコーン」のようにまれで，巨額の利益をもたらす可能性のある企業として注目されている．

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