10月27日（月曜日）午前11時00分開議
議事日程（第１日）
日程第１

会議録署名議員の指名

日程第２会期の決定について

日程第３議案第76号

固定資産評価審査委員の選任について

日程第４議案第75号

可児市行政財産の目的外使用に係る使用料徴収条例の一部を改正する条例の制定について

日程第５議案第77号

財産の取得について会議に付した事件
日程第１から日程第５までの各事件

議員定数

26名

欠員

１名

出席議員

（25名)

議席番号

氏

名

議席番号

氏

１番

肥田

正

志君

２番

伊佐治

３番

橋

本

敏

春君

４番

吉

５番

柘植

定君

６番

森

７番

川

手

靖

猛君

９番

冨

田

10番

鈴

木

健

之君

11番

加

藤

12番

太田

豊君

13番

芦

14番

村

上

孝

志君

15番

16番

近藤

忠

實君

18番

可児

慶

志20番

渡辺重22番

松

24番
26番

欠席議員

名
男

君

猛君

茂君

牧子

君

新次君

田

功君

亀谷

光君

17番

渡

辺

朝

子君

君

19番

河村

恭輔

君

造君

21番

勝野

健

範

君

本

喜代子

君

23番

奥

田

俊

昭君

田

口

進君

25番

林

則

夫

君

澤野

司君

隆

昭

田

（なし）

説明のため出席した者
市
教

育長

山

田長

渡

邊春

豊君

助役

山

口

正

雄君

光君

総 務 部 長大澤守正君

経 済 部 長

奥

村

主

税

君

建 設 部 長曽我宏基君

水 道 部 長吉田憲

義君

福祉事務所長可児教和君

教 育 部 長

宮

島

凱

良君

秘 書 課 長山口和

紀君

総 務 課 長渡辺孝夫

君

企画調整課長長瀬文

保君

農 政 課 長奥村雄

司君

管理維持課長

大澤正幸君

学校教育課長天池昌

彦

君

出席議会事務局職員
議会事務局長

佐

橋

郁平

補佐

奥村

幸彦

書記

高野志郎

書記

桜井直

樹

書記

丹羽邦江

開会

○議長（河村恭輔君）

午前11時00分

本日、平成９年第５回可児市議会臨時会が招集されましたところ、議員各位におかれましては、お忙しい中、御参集を賜りまして、まことにありがとうございます。

開会及び開議の宣告○議長（河村恭輔君）

ただいまの出席議員は25名でございます。したがって、定足数に達しております。これより平成９年第５回可児市議会臨時会を開会いたします。
日程に入るに先立ち、市長から特に発言を求められておりますので、これを許します。
市長 山田 豊君。
○市長（山田豊君）

本日、平成９年第５回可児市議会臨時会を招集いたしましたところ、議員各位におかれましては、極めて御多忙のところ、定刻に御参集を賜り、まことにありがとうございます。
昨日から２日間、ゆとりピアにて開催いたしました「第７回健康フェア可児県民健康セミナー」におきましては、可児医師会を初め、議員各位、並びに各種団体の御協力を得て盛大に開催することができ、市民の身近な健康づくり、体力づくり等の意欲の高揚になったことと存じます。
さて、本日御提案申し上げます案件は、条例の制定１件、人事案件１件、財産の取得１件の計３件でございます。詳細につきましては後ほど御説明申し上げますが、何とぞ十分御審議いただきますようお願い申し上げまして、開会のごあいさつといたします。
○議長（河村恭輔君）

これより本日の会議を開きます。

本日の日程は、お手元に配付しましたとおり定めましたので、よろしくお願いいたします。

会議録署名議員の指名○議長（河村恭輔君）

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。

本日の会議録署名議員は、議長において14番議員 村上孝志君、15番議員 亀谷光君を指名いたします。

会期の決定について○議長（河村恭輔君）

日程第２、会期の決定についてを議題といたします。

お諮りいたします。今期臨時会の会期は、本日１日としたいと思います。これに御異議ございませんか。
〔「 異議なし」の声あり〕○議長（河村恭輔君）
日と決しました。

御異議がないものと認めます。よって、今期臨時会の会期は、本日１

議案第76号について（提案説明・質疑・採決）○議長（河村恭輔君）

日程第３、議案第76号

固定資産評価審査委員の選任についてを議題といたします。
提出議案に対する説明を求めます。
市長 山田 豊君。
○市長（山田豊君）

議案第76号

固定資産評価審査委員の選任につきましては、山口博司さんの後任に佐橋宥和さんを選任することについて、地方税法第 423条第３項の規定により議会の同意を求めるものであります。
佐橋宥和さんにつきましては、土田東山自治会長をお務めいただいたほか、現在、可児市畜産環境保全対策協議会会長、可児市堆肥生産利用組合会長として御活躍をいただいております。佐橋さんの識見と指導力は高く評価されておりまして、固定資産評価審査委員としての職に適任であると考え、選任いたしたくお願いを申し上げるところであります。
また、このたび任期満了となられます山口博司さんにおかれましては、昭和63年から３期９年の長きにわたり、固定資産課税の適正、公平に御尽力いただきました御功績は多大なものがあると存じます。厚く御礼を申し上げますとともに、今後とも末永く御健勝であられますことを心からお祈りいたします。
以上をもちまして、固定資産評価審査委員の選任につきましての提案説明とさせていただきます。
○議長（河村恭輔君）

これより質疑を許します。
〔「 なし」の声あり〕○議長（河村恭輔君）

質疑もないようでございますので、これにて質疑を終結いたします。

お諮りいたします。ただいま議題となっております議案について、委員会の付託並びに討論を省略し、直ちに採決したいと思います。これに御異議ございませんか。
〔「 異議なし」の声あり〕○議長（河村恭輔君）

御異議はないものと認めます。よって、議題となっております議案については、委員会の付託並びに討論を省略し、直ちに採決することに決しました。
ただいまから議案第76号について採決いたします。
お諮りいたします。本議案を原案のとおり決することに御異議ございませんか。
〔「 異議なし」の声あり〕○議長（河村恭輔君）

御異議はないものと認めます。よって、本議案は原案のとおり決しました。

議案第75号について（提案説明・質疑・討論・採決）○議長（河村恭輔君）

日程第４、議案第75号

可児市行政財産の目的外使用に係る使用料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてを議題といたします。

提出議案に対する説明を求めます。
総務部長 大澤守正君。
○総務部長（大澤守正君）
議案第75号

それでは、議案書の１ページの方をお願いいたします。

可児市行政財産の目的外使用に係る使用料徴収条例の一部を改正する条例の制定について。
これは、総合会館の４階の第２会議室を「コミュニティネットかに」の情報センターとして使用することにいたしましたので、一般の使用を取りやめるということから、その部分の別表中の規定を削除するものでございます。以上でございます。
○議長（河村恭輔君）

これより質疑を許します。
〔挙手する者あり〕○議長（河村恭輔君）

９番 冨田牧子さん。

○９番（冨田牧子君）

今回、この一会議室を結局は削除するということですけど、それによって市民の利用が制限というか、今までたくさんの会議室を利用しておったのが一つ減るわ
けですけど、それによって市民が不利益を受けるということはありませんか。
○議長（河村恭輔君）

総務部長 大澤守正君。

○総務部長（大澤守正君）

この会議室につきましては、公の施設としての会議室ではございませんので、総合会館の公の施設は５階のみでございます。したがって、ただ５階を使用する場合に、控室とか、そういう形で使用された場合、いわゆる行政財産として役所が使わない場合に使ったとか、そういうときの使用料でございますので、まずは、一般的には公の施設でないということが言えるわけですが、ただ、会議室が少ないということから別室の方へ移した部分もあるわけですが、そういうことからしますと、一つ部屋が減るということはありますが、いろんな会議につきましては、できるだけ調整をとってやるようにしていきたいということを思います。
○議長（河村恭輔君）

ほかに質疑はございませんか。
〔「 なし」の声あり〕○議長（河村恭輔君）

質疑もないようでございますので、これにて質疑を終結いたします。

お諮りいたします。ただいま議題となっております議案については、委員会の付託を省略したいと思います。これに御異議ございませんか。
〔「 異議なし」の声あり〕○議長（河村恭輔君）

御異議はないものと認めます。よって、議題となっております議案については、委員会の付託を省略することに決しました。
これより討論を許します。
〔挙手する者あり〕○議長（河村恭輔君）

９番 冨田牧子さん。

○９番（冨田牧子君）

９番 冨田牧子です。

この議案第75号につきましては、「コミュニティネットかに」の事業に関連するということで、日本共産党はこの「コミュニティネットかに」の事業に反対でありますので、本議案も反対をいたします。
○議長（河村恭輔君）

ほかに討論はございませんか。
〔「 なし」の声あり〕○議長（河村恭輔君）

討論もないようでございますので、これにて討論を終結いたします。

これより議案第75号

可児市行政財産の目的外使用に係る使用料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてを採決いたします。
お諮りいたします。本案を原案のとおり決することに賛成の諸君の起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（河村恭輔君）

起立多数と認めます。よって、本議案は原案のとおり決しました。

議案第77号について（提案説明・質疑・討論・採決）○議長（河村恭輔君）

日程第５、議案第77号

財産の取得についてを議題といたします。

提出議案に対する説明を求めます。
総務部長 大澤守正君。
○総務部長（大澤守正君）
議案第77号

それでは、議案書の３ページの方をお願いいたします。

財産の取得について。

物品を次のとおり取得する。
「コミュニティネットかに」に使用する機器等でございますが、その内容は１に示しておるとおりでございます。大きく分けまして、ＡＴＭネットワーク機器、サーバ・端末機器、パッケージソフトということでございます。指名競争入札を、10月９日に10社の指名業者により入札を行いました。その結果、金額として先ほど申しましたが、全体の中から機器に相当する分、２億 334万 7,200円を契約するものでございます。相手方は岐阜市梅ヶ枝町二丁目31番地、日本電信電話株式会社岐阜支店 支店長 坪内精次郎。
なお、納期は今年度ということで、平成10年３月31日までということでございます。
以上です。
○議長（河村恭輔君）

これより、質疑を許します。
〔挙手する者あり〕○議長（河村恭輔君）

９番 冨田牧子さん。

○９番（冨田牧子君）

先ほどは全員協議会でいろいろ御説明いただいたんですけど、それでもちょっとわからない点があったので、御質問したいと思います。
まず、その２億 334万 7,200円の件ですけれども、これは２億 7,000万という設定でした
けれども、私が思うには、設定価格が大体高過ぎたんじゃないかと思うんですけど、普通一般的にこういうコンピューターの機器というのは、30％引きはもう当たり前なんですね。39％引きというとこまであるという話を聞いておりますけど、確かに設定金額に対しては、落札価格は低かったと思うんですけど、その設定自体が高過ぎたんではないかというふうに思うんですがいかがですかという点と、それから参加した10社の名前を教えていただきたい。
そして、何回で落札をしたかという点を部長にお伺いしたいのと、それから、市長にちょっとお伺いしたいんですが、この事業について、市長は６月の全員協議会のときに、私が、大変お金のかかる事業ではないかということで市長に質問したときに、住民に対して、金がかかる事業だということを理解してもらう必要があるというふうにおっしゃったと思うんです、
私にはそういうふうにメモしてありますので。それで、その間の事情を見ておりますと、そうした住民に対するこの事業に、大変お金がかかる事業であるということをきちっと説明してあるのかどうかという点で、私は甚だ不十分ではないかと思うんですけれど、その点いかがか、お尋ねをしたいと思います。
○議長（河村恭輔君）

市長 山田 豊君。

○市長（山田今までの過程の中で、御案内のように、この先進的情報通信システム豊君）の構築事業というのは、まさしく平成９年度の国の予算の位置づけの中で最終的に決まったものでございまして、言うならば、平成８年度時点からこの問題に対して具体的な方策が決まっておったわけではございませんので、そういう面からタイミング的には随分、時間的にもずれておるといいますか、急遽の施策であるわけでございますが、今後の考え方といたしましては、まさしくこの情報通信という問題は、御案内のように、なかなか理解がしがたい面が相当あるわけでございますので、その面で、国はもちろんでございますが、県にも随分いろいろとアドバイスやら御指示をいただいて、市民の皆さんが本当に利用しやすいような、そういう施設を構築していかなきゃならん。それには、最初から難しい話をしてはだめです
よということは絶えず言われておりますし、内部的にもそういうことで十分理解できるような、そういう勉強をしていかなきゃならんということを考えておるわけでございますが、その段階から着手した後に、市民の皆さん、いろいろな形で広報を通じて御理解いただけるような方向へ持ってまいりたいというふうに考えておりますが、お話のように、いずれにしても単年度事業ではございませんだけに、今後、十分研究をしていきたいというふうに思います。よろしくお願いいたします。
○議長（河村恭輔君）

総務部長 大澤守正君。

○総務部長（大澤守正君）

まず設定の価格が高過ぎたではないかということの件でございま

すが、先ほど全協で担当の方から申しましたように、機器そのものについてはそれぞれ決めていない形でトータルで入札をしたわけでございますので、その中で想定する機器として上げて、それでいきますと先ほど申しましたように、72％台ということでございますので、適当な価格ではないかということを思っております。
それから、入札を何回目だったかということですが、１回目で落札がされております。
それから、参加した業者でございますが、日本電気株式会社岐阜支店、三菱電機株式会社岐阜支店、松下電器産業株式会社公共システム営業本部中部支店、沖電気工業株式会社岐阜支店、富士通株式会社東海支社、株式会社東芝中部支社、株式会社飛騨製作所中部支社、ソニー株式会社システムビジネスカンパニー東海営業部、それから岐阜リコー株式会社、日本

電信電話株式会社岐阜支店以外は、それだけでございます。
○議長（河村恭輔君）

ほかに質疑はございませんか。
〔「 なし」の声あり〕○議長（河村恭輔君）

質疑もないようでございますので、これにて質疑を終結いたします。

お諮りいたします。ただいま議題となっております議案については、委員会の付託を省略したと思います。これに御異議ございませんか。
〔「 異議なし」の声あり〕○議長（河村恭輔君）

御異議はないものと認めます。よって、議題となっております議案については、委員会の付託を省略することに決しました。
これより討論を許します。
〔挙手する者あり〕○議長（河村恭輔君）

９番 冨田牧子さん。

○９番（冨田牧子君）

９番 冨田牧子です。

議案第77号に対する反対討論を行います。
この議案は、先進的情報モデルシステム都市構築事業「コミュニティネットかに」に関する機器の購入に関するものですけれども、さきの９月議会でも日本共産党可児市議団は、この事業がモデル事業であるのに、補助率は国・県合わせても２分の１の３億 9,783万 8,000円だけで、残りの３億 8,271万 2,000円については一般財源での対応であり、来年度以降の補助金の見通しもはっきりしないということで反対をいたしております。
情報通信基盤整備は、初期投資のほかに継続的に経費が必要です。具体的には、電気代、電話代、空調費、管理費、修繕費、こうしたものの経費が事業規模を広げれば広げるほどかさんできます。市の財政に大きな負担となってくるのではないでしょうか。これらは、すべて市民の税金から出されるもので、市民に利益のあるシステムでなければ意味がありません。
その点で、設置目的に対して、費用対効果の点で本当に目的にかなうかどうか、大きな疑問があります。来年度からの財政構造改革で、医療・福祉・教育の分野が大きく削減されようとしております。もちろん日本共産党はこうしたことに反対をし、医療・福祉・教育面での充実のために力を尽くしていきますけれども、ともかくこうした情勢の中で「コミュニティネットかに」に18億円も使う必要はあるのかということに大きく疑問を感じます。仮に半分の補助金が出るとしても９億円は市の負担ですので、そのほかに膨大な維持管理費が必要です。これだけのお金があれば、市民生活に直結したさまざまな施策を展開することができるのではないでしょうか。日本共産党可児市議団は、本事業は時期尚早であると考え、見直しをすべきであるとの点から反対をいたします。以上で反対討論を終わります。
○議長（河村恭輔君）

ほかに討論はございませんか。
〔「 なし」の声あり〕○議長（河村恭輔君）
これより議案第77号

討論もないようでございますので、これにて討論を終結いたします。
財産の取得についてを採決いたします。

お諮りいたします。本案を原案のとおり決することに賛成の諸君の起立を求めます。
〔賛成者起立〕○議長（河村恭輔君）

起立多数と認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。

以上をもちまして、今期臨時会に付議されました案件はすべて議了されました。どうもありがとうございました。

閉会の宣告○議長（河村恭輔君）

これをもちまして、平成９年第５回可児市議会臨時会を閉会いたします。まことに御苦労さまでございました。
閉会午前11時20分

前記のとおり会議の次第を記載し、その相違ないことを証するため、ここに署名する。

平成９年10月27日

可児市議会議長

河村

恭輔

署

名

議員

村上孝

志署

名

議員

亀谷光