表2

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『キャロマグ』ってなに？

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Vol.

Jan.2018

三軒茶屋のキャロットタワーにある世田谷パブリックシアターには、組織名と同じ「世田谷パブ（600席）と「シアタートラム」（200席）という2 つの劇場があり、年間を通じていろ
リックシアター」

CONTENTS

いろな演劇やダンスの作品を上演しています。ですが、その活動は劇場での上演活動に留まりません。3 つある稽古場や、セミナールーム、世田谷区内の小中学校や児童館、高齢者施設などで、小学生からお年寄りの方まで、ありとあらゆる方たちが参加できるレクチャーや演劇ワークショ
ップを行っています。キャロマグ（CarroMag.）は、そんな世田谷パブリックシアターの、通常目に留まることの少ないこうした活動を不定期でご紹介する冊子です。ご案内をつとめるのは、うさぎのキャロちゃんです。もし、ちょっとでもご興味をもって頂けるような内容がありましたら、今度はぜひ参加しにいらしてくださいね。

ワークショップ・レポート「地域の物語」2016-2017
生と性をめぐるささやかな冒険〈女性編〉〈男性編〉
は じ め に「生と性をめぐるささやかな冒険」の企画から発表まで
恵志美奈子（世田谷パブリックシアター）2

ワークショップのプロセス

4

学 芸 ス タ ッ フ 座 談 会

劇場から広がるコミュニティ、『地域の物語』が社会に滲み出すとき

6

恵志美奈子、九谷倫恵子、田幡裕亮、福西千砂都
エ ッ セ イギャザリング・プレイスとしての劇場『地域の物語』とその魅力

12

鴻 英良（演劇批評家）

進 行 役 座 談 会

人と人の間（あいだ）に置かれる『地域の物語』

18

山田珠実、花崎 攝、柏木 陽、関根信一
参 加 者 レ ポ ー ト

参加者に感想を聞きました！

22

ようこ、まい、いずも、はぎ

近日開催予定の主なイベント・ワークショップ

Information24

学芸スタッフから／おまけマンガ『たまにはこんな役 #12』
編集後記

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じ

め

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に

地域の物語 2016 〜 2017
「生と性をめぐるささやかな冒険」の企画から発表まで

恵 志 美 奈 子 （ 世 田 谷パ ブリックシアター）からできることには限りがあるからだ。だが、気はしていたが、確信がもてていなかった。そ排除せざるを得なくなった場合には、それを無んなお喋りをするのは女性の専売特許というジ自覚に行うのではなく、排除したことに対して

ェンダーバイアスな視点に何やかんやと私が囚自覚的であり、また責任をもちたい。結局、身われていたからかもしれない。そして 3 人で体障害については、障害のタイプが異なるとサ〈女性編〉〈男性編〉以外の設定などについてもポートの必要性が異なり、スタッフ体制に影響検討したが、とりあえず性自認という点は配慮するので、障害のタイプによる制限は設けないされているし、〈どちらでもない編〉も設定すが、申し込んでもらったうえで、ご本人の状況

ると、カミングアウトしなければ参加できなくと相談しながら判断することになった。また知なり、参加への気軽さがなくなるからと〈女性的障害については、共同作業が可能であれば受編〉〈男性編〉のふたつでやってみようという

け入れるということを決めた。こうして女性編ことになった。そして、〈女性編〉と同じ募集への参加者を募集する文言は、「『女性であるこの文言「戸籍の性別は問いません」のひと言を『地域の物語』とは世田谷区を中心に、それ

リーのひとつである「女性」をテーマとしてあと』を考えたい方。今回は女性限定です。※年

ひっそりと受け止めてくれた人たちが集まり、ぞれの街で現代を生きる人々が、集団作業を進えて設定することで、なにが立ち現れてくるの

齢、演劇経験、戸籍の性別、障害の有無は問い

政治的な最前線、戦いの場の緊張感なしに、ぼめながら従来のかたちにとらわれない演劇をつかを見てみたいと思ったことが大きい。

ません。どなたでも歓迎です」という記述にな

んやりと性の多様性、グラデーションをお互いくりあげるプロジェクトだ。ワークショップの『地域の物語』を企画するうえで注意していった。

に引き受ける開かれた場となったのだった。

最後に、その時点での成果を舞台で発表するが、るのは、私たちの側に無意識の排除が存在して〈女性編〉を設定することによって、排除されこうして別々に進行した〈女性編〉と〈男性その発表会をした年を作品タイトルにしている

いないか、そのことについてのありとあらゆるる（性自認が）「男性の人」そして「どちらでも編〉だったが、2 年目の 2017 年 3 月にはシア（いつも 3 月に発表会があるので、事業年度と角度からの確認である。今回であれば、私たちない人」についても検討がされたが、〈女性編〉

タートラムで同時に発表会を行った。これもま異なる）。だから、この号で特集するのは、が想定している「女性」とは何かについて話しだけでも全 16 回のワークショップというボリた全く意図的でなかったにもかかわらず、同じ

2015 〜 2016 年度の 2 年間に、世田谷パブリ

合い、「性自認（自分の性別に対する自己認識ュームがあったために、〈男性編〉がやりきれ場で発表することで、「女性」と「男性」をとックシアターが実施した『地域の物語』となる。

のこと。生物学的な性と異なることもある）がるかと実施を躊躇していた。しかし、その後、りまく社会が浮き上がる結果となった。発表会

この 2 年間がどのようにプランニングされ女性」とすることをまず確認した。つまり、生短期間の設定であれば可能ではないかと思い直

が終わり、
〈女性編〉
〈男性編〉の参加者・進行ていったかを紹介すると、まずは、2013 〜

物学的な性別にはこだわらないという確認であし、全 4 回のワークショップを企画した。進役が舞台に上がったトークセッションでは、観2014 年度の『地域の物語』の進行役だった花る。それから、「性自認が女性」で小学生の申行役はまず柏木陽さんに依頼した。次に、この客も含むその場に居合わせた全員で、短い時間

崎攝さんと山田珠実さんに引き続き進行役をお込みの場合はどうするか（親ではなく、子どもプログラムを〈女性編〉〈男性編〉と設定するではあったが、さまざまな意見が交換された。

願いすることを決め、それから劇場スタッフも自身が主体的に申し込んできた場合は受け入れ

ことで生まれる二項対立を、その枠組みを設定

予定調和的ではなく一人ひとりが発話する様子

まじえて「生と性をめぐるささやかな冒険〈女ようということになった）、障害がある方の場

しながらも打ち砕こうと、ゲイであることをカが、ワークショップのプロセスでのそれと同じ性編〉」というタイトルを決めた。その経緯に合、身体に障害がある場合はどうするか、知的

ミングアウトして長年、劇団活動をされているだと感じ、とても面白く思われた。

ついては、進行役座談会（P18 〜 P21）でも触に障害がある場合はどうするか、ということな関根信一さんにも進行役として加わっていただ

れているが、東京の世田谷という雑多な属性のどを検討した。これは劇場で企画するプログラ

きたいと強く思い、依頼した。

人々が暮らす匿名性の高い都市空間で、なにか

ムに「誰にでも来てほしい」と言っている私た

柏木さん、関根さんとの 3 人の初めてのミ

人ひとりを「観客の場」からゆっくりひきはがしらの共通意識をもつ仮想のグループ／コミュ

ちが、本当に「誰でも」引き受ける体制をつくーティングで、しどろもどろだったことを覚えしていく、そのようなかたちをうまくつくれた

ニティを立ち上げることを目的に、「介助・介る決意と覚悟があるかの確認でもある。

ている。男性だけが集まって、というよりもヘら、演劇は、そこに居合わせた人々、一人ひとテロ男性やゲイ男性などの人々が集まって、りのメディアになれると思うし、それこそが『地域の物語』の目指すことでもあるからだ。

護」というテーマ設定を行った前回を踏まえて

しかし、このような無意識の排除の検討には、検討する中で、「女性」という切り口が出てき

残念ながら排除の論理を働かさなければならな「男性」の生と性について冒険する（まずは話たのだった。あらゆる属性を覆う社会的カテゴ

くなることも出てくる。時間、空間、人員体制し合う）ことについて、何か鉱脈があるような

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いまはそのトークセッションの在り方をもっと発展させれられないかを考えている。観客一3

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ワ ー ク シ ョ ッ プ の プ ロ セ ス
2016年12月

女性編

地域の物語ワークショップ2017 プレワークショップ

2016年5月

日時：12月4日（日）、10日（土）全1回×2 参加者：計33名

進行役：花崎攝（シアター・プラクティショナー）、聞き書きワークショップ

学芸：恵志美奈子、九谷倫恵子、福西千砂都

日時：5月15日（日）、29日（日）全1回×2
参加者：18名

山田珠実（振付家・ダンサー）

翌年1月からの長期 WSの内容がわからず、申し込みをためらっている方のために、1回完結のWSを実施しました。
「女でよかったこと／いやだったこと」や「はたらく」などをテーマに、自分や他者と向き合い、考えを深めました。

3月までに行われた全16回のWSのプロセスで生まれた個人のエピソードやモノローグのうち、発表会に盛り込むことができなかったものを中心に、改めて聞き合い、聞いたことを書きとってテキストにまとめました。

2016年1月〜3月

地域の物語ワークショップ2016

2016年7月

夏の女性編
アフターワークショップ

2017年1月〜3月

地域の物語
ワークショップ2017

2016

日時：1月10日（日）〜3月19日（土）まで全16回
参加者：20名

3月20日、21日女性であることやその人生について、演劇を通じて考える発表会

ことを呼びかけました。16回のWSでは、年表をつくったり、自分の身体の型取りに語りかけたり、相手の話を聞き書き

日時：7 月16 日（土）、17日（日）全1回×2 参加者：23名

日時：1月8日（日）〜3月25日（土）まで全15回 参加者：19名『シンデレラ』を手がかりに、「シンデレラは王

昨年からのメンバーに今年からのメンバーが加わ子と結婚して幸せか」「シンデレラは心やさしいのか」といった問いにイエス、ノーに分かれしながら経験を互いに共有し、自分に向き合い、グループて意見を戦わせる「なんちゃってディベート」や、に向き合い、自分が所属する社会や家族に向き合いながら、「もしもシンデレラに子どもが生まれなかった

テーマについて考えを巡らせました。

ら」といった視点などで話し合いました。

ってスタート。昨年から持ち越したテーマを掘り下げつつ、新たなテーマにも取り組みました。最終的

3月26日

発表会

な発表は、母親や祖母の時代の話など、歴史的な視座を含みこむエピソードと共に、今を生きる人々のリアルな声に満ちあふれたものになりました。

2016

2017

1月

2月

3月

4月

5月

7月

12月

男性編

早春の男性編

進行役アシスタント：山本雅幸（俳優）2016年7月

夏の男性編
2016年2月〜4月

地域の物語ワークショップ2016 番外編
日時：2 月29日（月）〜 4 月11日（月）まで全 4 回と〈女性編〉の発表会（3月20日［日・祝］か21日［月・休］を観劇
参加者：10名〈女性編〉をやるなら〈男性編〉もやってみようと始まりました。まずは〈女性編〉の発表会を見て、そこから考えて…なんてやっていたら「男2月2017年2月〜3月

進行役：柏木陽（演出家）、関根信一（演出家・劇作家）
学芸：田幡裕亮

1月

聞き書きワークショップ
日時：12月5日（月） 参加者：9名

日時：2月20日（月）〜3月25日（土）までの全5回

参加者：14名

これまでの人生と性に関する年表を書き、

日時：7月4日（月）〜25日（月）までの全3回 参加者：9名

進行役の関根信一さんにインタビューをして、年表を共有し、印象に残った話を短いシー話に出てきたことの中から興味のある部分

ンとしてつくりました。恒例となったモノロー

「対女性
（編）
」ではなく、「男性の生と性」

を聞き書きました。

グの発表では、「家族」がキーワードとして

3月26日

発表会

浮かび上がりました。完成した作品は、ヘテを考えることを目指し、「仕事」というテ

ロセクシュアルとLGBTの人々のエピソードーマを設定しました。すると、恋愛、家がフラットに並んだものに。

族、お金など、男性が直面するさまざまなことが浮かび上がりました。言いたいことを自由にモノローグで語る、という形式を試み、以後、毎回取り入れました。

性の生と性」を考えるはずが、女性や〈女性編〉に対して何をするのか、を考える流れとなりました。

2016年12月

晩冬の男性編
日時：12月5日（月）〜 26日（月）までの全4回

参加者：11名「恋愛大喜利」と題して自分の恋愛エピソードを発表し、「座布団◯枚!」と言い合いな※その年における本編のプログラムにはグレーを引いた。アーカイブを目的としたプログラム（聞き書き）は書体を変えた。

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がら、作品をつくっていきました。自分が経験した過去の出来事が、他人によって再現されていく様子は、それを見ている本人の姿も含めて味わい深いものでした。

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談

会

劇場から広がるコミュニティ、分の話も相手の話も「私たちの話」
として物語っていくことになるのだ
けど、理解できない、受け入れられ『地域の物語』が社会に滲み出すときない話を「私たちの話」にはできな
いって話になる。
九谷

ワークショップのプロセスは、発表会を経て、どこに向かっていくのか？

そうしたことはワークショッ

プのプロセスの中で無数に起きるよね。「その話は聞きたくない」とか、ひらかれた演劇の可能性を、担当した学芸スタッフが語ります！

「表現の仕方によっては聞ける」とか、「誰かの話に対して検閲みたいなことはしたくない」とか、反応もさまざまで。一緒に作品をつくるということは、もの凄く難しいこと。

恵志美奈子

九谷倫恵子

田幡裕亮

福西千砂都

いう日本人男性の王道を辿った、い意見を出し合っていく場というのは最終的なシーンのしつらえの決定権

わゆるマジョリティとみなされる参貴重だなって思う。

は、そのシーンに出ている人と進行加者が、「自分がマイノリティであ九谷

違うところを活かしつつ、ひ役が担うけれど、決定に至るまではることに気づきました」って言って

とつの作品につくりあげていくためとにかくいろいろな意見が交わされいて、自分がずっと頼ってきた価値には、一人ひとりがなんらかの努力るよね。

観が揺らいだときに、そんなことををしないといけない。そのときに恵志言えるのって素敵だなって思った。

「自分はどういう身振りで向かい合な表現になると、ぼんやりしちゃっっていくのか」みたいなことを考えて、伝える表現としては弱くなるこる場でもあるよね。

ともあるからね。それもわかったう

恵志

そういう場であることを参加

えで、ひとりずつの話をみんなの話

全員が納得する最大公約数的

えを変えますというほど甘いものでいることを想定してなかったほかの『地域の物語』という場とは？

はなかったということだよね。ふく

参加者の中には最初、驚いた人もい田幡

ワークショップに来る人たち者も共有しているからこそ、「私は、にしていくときに、そのグループ作

九谷 〈女性編〉の 2 年目では、リちゃん（福西）が言うように、それたみたい。話しかけることを怖がっの、それぞれ違う一人ひとりの生活

これを受け入れられない」という表業において、個々の違いにどう折りピーターの人が多かったこともあっは何十年も自分のなかで考えたり、ている人もいたかも。発話の障害がのはじっこ、日記に書いてあるよう

明も逆に起こるんだよね。つまり合いをつけていくのか。それは折りたせいか、「1 年目では言えなかっ悩んだりして培ったものだから。たある人もいるから、「話しているこ

なことが発表できる場になっていま『地域の物語』では、最終的には自合いをつけられないということも含

たけど、言っちゃうわ」っていう話だ、そのことに対しての違う視点はとを聞き取れなかったらどうしよ

すよね。発表するまでには、ワーク

もいろいろあったよね。相手を信頼提示できた。

う！」みたいに。だけど、ワークシ

ショップの過程で出てきたたくさんすることで、今まで言えなかった自福西ョップで互いに話を聞き合ううちに、のエピソードを交換したり、厳選し分のことを伝えるという意味でも、か集まっているので、3 ヶ月間とい発話に障害があっても、実は豊かなたり、つくった演劇を何度もつくり相手に対して思っていることを伝えうワークショップのプロセスの中で言葉をもっているんだってことに触替えたりしてるんですけど。見に来るという意味でも。

誰かの話を受け止めることができて、 れ、車椅子＝特別な参加者でなくな

福西

そこから気づくことがあったらすごっていった。

何気なくみんな受け止めて、表現の目からずっと話していることに対しくいいなって思うかな。

〈男性編〉ではセクシャルマイノ

良し悪しはあるとしても、そのエピて、2 年目になって、それは違うん

九谷

それは、「行動に移す」みた

リティの参加者も多くて、そういうソード自体の良い悪いをあまり気にじゃないのっていう意見が、彼女のいな強いことだけではなくて、思考

意味では、いろいろなアイデンティ

せずにやれるのはいいなって。

話を聞いていたほかの参加者から出の転換とか、広がりとかでもいいよティをもつ人との出会いの中で、福西た。そのときに、意見を言われた本ね。次に進める一歩になればいいと「自分の中の当たり前が当たり前じ

消化できてない経験を他者に話すこ人の中で一瞬、考えがゆらいだ感じ思う。そうじゃないと集団で思考すゃないのかも」と、価値観や思い込ともあったから、聞いた相手の反応はあったけど、最終的には価値観をる意味がない。ひとりではなく、集みが揺らがされるようなきっかけがに耳を傾けるのはしんどそうな人も崩さなかった。本人としては、ずっ団で考えているのだから、そういううまれたワークショップだったなといたし、それなりの重たさのある他と考え続けてきたことだしね。

ことが起こるといいなって私も思う。 思う。

者の話を受け止めようと必死な人も

九谷

恵志 〈女性編〉の参加者に、脳性〈男性編〉の振り返りのときに、いたと思う。いずれにしても、年齢もあるということは分かったけれど、麻痺で車イスの人が 3 人いたのだけ

異性愛者の男性で、定年まで仕事をも考えもバラバラな人たちが集まっただそれによって手放しで自分の考

ど、車椅子の人がワークショップにして、結婚もして、子どももいてとて、演劇の発表という目的に向けて集団で考えることの意味あったね。ある参加者が 1 年

自分の考えに対して違う見方

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そうだね。せっかく 20 人とた人も、それぞれの生活を見返して、

ワークショップでは、本人も7

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めてだけど、難しいよね。
九谷

そのときに、作品として発表されることで終焉を迎えられるということが、けっこう重要だと思って

談

会

えるかな。

演劇ワークショップ＝セラピー？

スタッフ側の考えは、参加者にとっては前提でない場合もあって、そういう意味では、参加者の人たちもタフなことを求められているなって思いるの。たとえ折り合いがつかなく

九谷

参加者の中には、ワークショう。

ても、ひとつの作品として観客の前ップを受容の場だと思って来る人も九谷で発表することで、モヤモヤが解消

多いから、迎えるこちら側も「受容をとるって最初からわかっている人することもある。

せねばいけない」って思っているとって、それほどいないんじゃないか

恵志

ころもあるよね。

って思う。あと、今回の「生と性」

プであれば、モヤモヤしたことがあ福西というテーマは、〈男性編〉〈女性って解消されなくてもあんまり問題とワークショップの違いというのは、編〉の違いが出やすいものだったのにならずにそのまま終わることもあ

多分、一般的に明確ではないと思う。

かも。つまり、「生と性」の「性」るし、またモヤモヤするところまで

ワークショップの最初の段階って、のほうについて語ろうとすると、どいかないで終わることもある。

安心して意見を言える場をつくりた

うしても女性のほうが被害者の立場でも長期間にわたる『地域の物いから、私たちは意識的に他者を受である話が多く出てきやすい。そう語』では、まず、モヤモヤが生み出

け入れようとしている。そのようなした心の傷が深ければ深いほど、そされてしまうまで話し合う時間があ

場だけがピックアップされて、周りの人と密に関係をとることよりも、って、またシアタートラムという発から誤解されているところはあるよ

受け止めること、あるいは話を聞く表の場で、そのモヤモヤを観客の前ね。

そうね。単発のワークショッ

日本では、例えば、セラピー

参加者同士がしっかりと関係ことだけで精一杯になりやすい。
〈女性編〉はなかなかタフな場になで放つ機会がある。発表は、やりき

ただ、ネガティブな気持ちになっったという満足感を与えてくれるだ

たときに、ちゃんとワークショップっていたと思う。

けではなくて、新しい人（観客）にの場から逃げることができたり、今

田幡 〈男性編〉では、話を聞いて、自分たちのモヤモヤが新しい視点では話したくないから聞くだけでいい

ふーんって受け止めて、「じゃあ、捉え直される機会でもあるよね。あやっていう選択肢があったりするとその話、演劇にしてみようか」となる」には、誰かを受け入れたり、自が 5 回しかないですからね。その中プを経て、今感じていることや誰かる種、自分たちだけでは解消できな

いいと思う。『地域の物語』は集団っていた。頭で考えがまとまる前に分を見つめ直したりする中で、あるで作品全体としての筋道や意図をわに伝えたいことを一人ずつプレゼン

かったそのわだかまりをも受容する、 でつくっていくもので、お互いの意

体を動かして、自分のエピソードを客観性を伴った表現へと転換させてかりやすくするのか、わかりづらく

テーションしてもらうということを誰かほかの人にしてもらうというこ

いくことが必要ではあるから、そうするのか、その並べ方は重要でした。

したのだけど、そこで出てきたものとをどんどんやっていったんですけ

したプロセスにおいて結果的に人が〈男性編〉は時間がない中でとにかも本当にいろいろで。

ど、身体を動かして感じた実感と、変わることも、受容されたという気

くつくろう、みたいなことになって

九谷

誰か他の人に演じられるシーンを見持ちになることも起こり得る。それいたけど、「こういうことを伝えた

それぞれ考えてもらったので、歌うて自分を振り返るということをしてがセラピー的だと言われればそうだ

い作品ね」と簡単に受け取られるよ

人もいれば、ダンスする人、詩を読いました。それぞれがお互いを受けろうけれど、同時に、創造の場ってうな構成にはしませんでした。

む人もいて。ワークショップの中で止めてはいたけれど、大きく変わっ

乱暴な場でもあるから、まったくセ

恵志

そう、構成って重要。〈女性出てきたことと、個人がより強く出たわけではなかったかな。

ラピー的ではなかったりする。長い編〉は長期間のワークショップの中てくるこのプレゼンテーションを集

恵志 〈女性編〉も基本的には〈男ワークショップになればなるほど、で出てきたものがいろいろありすぎ

めて最終的に舞台を構成していくの性編〉のプロセスと同じだけど、や創造の場の側面が強くなるとは言えて、そのいろいろをどう並べるかとで、毎年、苦戦するけど、今回は特っぱりワークショップの回数が多いる。

いうことに編集的な技量、つまり演に大変だったよね。

より大きな場も準備されているとい

見のやりとりを無視できないというから、その多い時間でどうしても掘り下げるかたちになっていったのかなと思う。

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出が必要になって、そこが大変だっ九谷

ワークショップでは、参加者から出てきた話をもとにみんなでたくさ

た。
十何回もあれば、発表会に向んシーンをつくる。スタッフはそう

かってまっすぐに進んでいくわけでしたその日の成果をふまえて構成をは、私たちがやっているのは、「演ットが比較的、シンプルだったよね。 はないから、ある段階で構成しよう

決めて、次のワークショップのとき劇をつくる」ということなので、人ひとりにつき２分ずつの話が等しくとすると、あまりにも無数にあるかに、その構成に基づいてシーン創作が変わったり、癒されたり、治った

あって、それをつなぐものとしてのらどうしよう！ みたいなね。

のグループ作業をさらに進めていっりすることが主目的ではないとは言エピソードがあって。

福西 〈女性編〉では、ちょうど 2てもらうんだけど、そのときにそのいきれる。ただ、「いい演劇をつく

田幡 〈男性編〉はワークショップ

月の頭頃、それまでのワークショッ

トピックを出した本人から、予想外

セラピーか否かという点において8バラバラの個から構成する

プレゼンテーションの仕方も恵志 〈男性編〉は発表のフォーマ9

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分じゃない」からってそのシーンを『地域の物語』は、劇場がそのコミのだけど、でも、演劇をつくったこ

合う態度が変わるということは言えなくしても、全体が成り立つというュニティをどんどん広げていくイメとのない人が、演劇を紡いでいくのると思うよね。

シンプルな話じゃないのよね。ほんージのプロジェクトだと思っていまはやっぱり大変だよね。そうしたと

九谷と有機的に絡み合ってて。自分の話す。

きに、個々が感じている気持ちとか、の在り方を経験してもらうというこが置かれる場所によってもイメージ

九谷

それは多分、すごく原始的な生き方とか、考えというものを共有とだよね。

が変わるから、そのことに拘る人も社会における演劇の役割だと思う。

しやすい手法として、演劇ワークシ

田幡

いるし。だから、発表会に向けて練田幡

観る人からすれば、全く予測

ョップの手法に可能性をみている。

劇をつくることだけではないですし習していくワークショップ後半では、のつかない状況で見ることになるとそれは世田谷パブリックシアターにね。

参加者を振り回してしまったところ思うので、そういう意味でも原始的おける演劇ワークショップの捉え方

福西があると思う。発表へのまとめ方にですよね。

でもあるんだけど。

会とどう関わるか、ということだよ

ついては、もう少し工夫のしがいが恵志

あと、『地域の物語』は発表

いずれにしても、「私たち一人ひね。

あるかと思います。

会のあと、出演者たちが舞台に残っとりに価値があって、語るべき存在

恵志て、観客と感想を言い合うトークセである」ということを自分たちで再する気持ちはあるけれど、少なくとッションを設定している。違うもの

確認して、他者に放つことで、受けも世田谷パブリックシアターの私たの見方を提供するというのは、アー取った人たちも考え出すということ

ち学芸としては、演劇をつくること

トの本質といえると思うけど、『地になったらいいと思っているかな。

を通じて、自分で考えて行動する市『地域の物語』の本質とは？
恵志共同作業をするということか域の物語』のプログラムにおいても、 九谷な。

理想だけど、劇場というのは、コミュニティにおけるひとつ還元される方法としては、演

日常生活のなかで、他者や社

こう言いきることには、躊躇民がたくさんできたらよいと思って確かにそうかな。それは、世そこにいる人たちと、ぞれぞれの視

自分たちが生きている社会を検討・いるのだと思う。劇場で演劇をつく

田谷パブリックシアターでやってい点を交わすことで違うものの見方を考察する場でありたい。『地域の物ったことで、何か、社会に対しての九谷の話とか考えが出てくるの。で、私

ういうことが起きてくるよね。そのるすべての演劇ワークショップにお提供する、そこは意識的に大切にし語』は、劇場がそういう場であるた違う活動が生まれていけばいいなとたちは「あ、気持ち変わったんだ」

人が伝えたいことの切実さのグラデ

いて共通することだけど、それを外ている。だから、観に来た人もそのめに仕掛けていくプログラムの中で思っている。ワークショップに参加と驚く（笑）。

ーションが、その日、時間によってしたらここの演劇ワークショップで場になにかをフィードバックする必もしつらえの大きなものだと思ってした人だけでなく、観に来た人とか恵志

そうすると全体の構成自体が変わる。え、あのシーン残ってるはないという基本的な要素だといえ要性が出てくるという感じかな。観

いる。

からも。

うまくいかなくなったりして。それの？ え、 あ の シ ー ン な く な っ た

るかもしれない。

たことに対して責任をちょっと伴うで、うまくつながっていくための新の？ の繰り返しだったよね。

恵志というかね。

考えをもつ人たちが、ひとつの作品の。「地域の物語

しい切り口で作業を提案してみたり

福西

もともと、去年（〈女性編〉

やっているほかの演劇ワークショッ

九谷をつくる、つまりどうやったら一緒というのが今度秋に行われるらしく……作業が延々続いていく（笑）。

の 1 年目）は、個人のプレゼンで出

プといちばん異なるのは、シアター

いうのは、めずらしいかもね。

に生きていけるかを探る実験的な場て。劇場のスタッフも誘われたんだ

それから、私たちはよくワークシてきた表現をだいたいそのまま構成

トラムという劇場で発表すること。

田幡 「観客は完全に安全な位置にとしての『地域の物語』でもあるとけど、メールに「（勝手に企画してョップでは他者との作業を通して視して発表したけど、今回は 2 年目だ

世田谷パブリックシアターでは、どいるわけではない」っていうね。世思うんだよね。実際、現場にいるといるので）世田谷パブリックシアタ

点が変わると言っているけれど、そし、個人から出てきたものをもとに、のワークショップでも最後につくっ田谷のワークショップでは、その場価値観が違う人と一緒に作品をつく

ーは関係ありません」って書いてあの「変わる」っていうことが発表会

グループでつくりなおすことに挑戦

たものを発表するけれど、『地域のにいる限りは参加しているというこ

るって簡単に言うけど、もの凄く難るの（笑）。そのお誘い嬉しかった

もぜーんぶ終わってから「変わる」

しようという狙いもあった。その過物語』ではそのプロセスを共有してとになりますよね。

しい。それは社会と同じだよね。考な。

んじゃなくて、毎回あらゆるタイミ

程で考えが変わるのは当然だし、そいない相手に見せるわけだから、そ恵志

ただ、時間はやっぱり限られえ方が違う人とどう折り合いをつけ

九谷

ングで変わっていくのよね。3 回目

こが面白いところかもしれない。でれはとても大変なことになる。だかてしまうので、観に来た人と共有でて生きていくのか、もしくはつけている参加者がいることは予想されるのワークショップで〇〇さんがこうも、発表に向けて、どんどん時間はら、見せる相手、伝えたい相手を広きる場のつくり方はもう少し検討でいかないのかということ。それは常けど、そういうことをやろうって話言ってたからと、進行役たちと構成なくなっていくから、大変でしたね。

くとらえて、どうしたらより伝わりきたらいいなと思っています。でも、 に自分に対する実験でもあると思う。 が出るってことは、いいワークショを考えていると、当の本人はもう言

九谷

こちらが本人の発言を受け止やすい表現になるかということをみ

最近、アフタートーク、いつも盛り

恵志ってしまったことで気が済んで、いめて、記憶して、構成しても、本人

んなで検討するために、時間をかけ上がっているよね。

て家族の中とか、友達の中とか、実

ま話したいことは別にあるから、そはもう過ぎ去っていったことだったている。そうしたことを続ける中での話は発表会では言いたくないみた

りして、でも全体の流れからこのシ

内容も深まっていく。観に来る人も、いなことはいつものようにあった。

ーンがやっぱり必要だってなって、参加者の親や友だちもいれば、テー

九谷

そのシーンの人にお願いしたりして、マに興味をもって来る人、無料だか

恵志

私自身が探求していきたいとかな。つまり、自分の態度が変わっと、切実な受け止められ方をされたでもやっぱり次のタイミングでいららと通りがかりで来る人、世田谷が思う演劇のかたちというのは、誰かていく。家族とかも同じだと思うけ

けれど、実はそこまででもないんでなくなったりね。

やっているプロジェクトだからとい特別な人の話が物語になるのではな

ど、たまたまの縁で集められた人たす」ということがあとからわかって恵志

すべてのシーンが絡み合ってうことで来る人もいる。そうした広くて、例えば、そこに住む人たちのちが、とりあえず互いに受容しながくるとかね。プロセスが長いと、そいるから、誰かが「もうそういう気いコミュニティの中で言葉を放つ。

話が物語になっていくということなら作業を進めることで、社会に向きあと、「みんなに話してみる

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あと「地域の物語」がここでそういう場を劇場につくると運動体としての『地域の物語』

だから、一人ひとり違う価値観やそのときに受けた感覚を携え

そうそう、一昨日、メールがきた
女性編 合宿編」

正直、もう懲りたって思ってップだったってことなのかな。

社会に戻っていくと、そこで起こる
さまざまな出来事に対して、それな

2017 年 6 月 24 日

りに違う相対し方になるんじゃない

世田谷パブリックシアターにて収録

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ギャザリング・プレイス

おおとり・ひでなが／ 1948 年生まれ。演
劇批評、
ロシア芸術思想。国際演劇祭ラ
オコオン（カンプナーゲル、
ハンブルク）芸としての劇場

術監督、京都造形芸術大学舞台芸術センター副所長などを歴任。著書に『二十世紀劇場：歴史としての芸術と世界』（朝日新聞社）、訳書にタルコフスキー『映像『地域の物語』とその魅力（キネマのポエジア―刻印された時間』
旬報社）、
タデウシュ・カントール『芸術家が、基本的には「生と性をめぐるささやかな冒

代表作『小町風伝』（1977 年初演）を思い浮か

険」というテーマに関心を示し、ワークショッ

べつつ、〈男性編〉を見ていた。というのも、プに参加した地域の人々であり、その人たちが、 『小町風伝』においても、あるとき「オクラホこのテーマに関わる自分の体験を、どのようなマミキサー」が唐突に流れてきて、登場人物た形であれ、劇場という場所で、舞台の上で、観ちがなぜか場違いな形でフォークダンスを踊り客に向けて表明しようとしているというものな出すからである。遠い過去の記憶が老婆の想念のである。

に蘇ってくる『小町風伝』の光景のなかで聞ここうして「生と性をめぐるささやかな冒険」

えてきたこの曲は、忌まわしい過去も含めてすをめぐる参加者それぞれの多様な実態が、舞台べてをユートピア的な幻想へと反転する力強さの上で万華鏡のように提示されていくのだが、を持っていたが、〈男性編〉の始まり方においテーマが「生と性」を巡って展開される以上、てもまた、ワークショップの参加者たちに―そこには秘められた事柄もあるにちがいなく、ここでも参加者たちは誰もの青春時代の思い出

ここには、劇場の新しい可能性があるように思えた。

しかも、ここは一般に公開された劇場であり、のなかにあるこの曲とともにフォークダンスの

いつもはふつうの観客として、この劇場を訪れていたにちがいない人々が、見知らぬ観客も聞いているわけだから、さぞか列に加わり、そして個々の思い出を語りはじめ

し話しにくいであろうと思いきや、全体的にそる―ある種の喚起力をもたらしたに違いない。

こには解放感のようなものが感じられ、私は不そして、そうした思い出が、個々のその後の思議な体験をさせられるなと思いつつ、第 2 部「生と性」にどのような深い刻印を残したかど〈女性編〉と〈男性編・短編〉も見たのであっうかはともかく、それらの体験はまずは「ペアた。

になった女の子に怒られた。お互い好きでもなよ、くたばれ！』（作品社）など。

鴻 英 良（ 演 劇 批 評 家）

別の形でこの劇場に集まり、別の仕方での行動をはじめた。
その様子がうかがい知れるような一日であった。

ふつうの演劇とはまったく異なる『地域の物語』

演劇的な構成を濃くしていく。また、それぞれが語る事件や出来事は、青春時代、青年時代に限らず、自らにまつわるさまざまな体験で、そ〈男性編〉 解放的なユートピアの中に位置づけられた「生と性」のドラマ

いのにそんなにドキドキして手握らないでよと言われた」といった、ひとまずは無害な美しい生と性をめぐるささやかな冒れらをモノローグとして、あるいはまた対話や険」というワークショップの発表会を見せてもエピソードとして演じていくのであった。こう

ところで、演出の意図にあるのかないのか、私は、ほほえましい笑いとともに、われわれを無らった（2017 年 3 月 26 日）。開演 30 分前にはして、ワークショップの参加者たちは、物語にはしばしば、太田省吾（1939 年〜 2007 年）の残な過去へにも導きうる力を備えているのであ劇場に着く予定で家を出たのに、バスが大渋滞変換されたさまざまな私的な事実を、あるいはに巻き込まれ、第 1 部〈男性編・長編〉の開演

個人的な出来事を、語りはじめるのである。

「地域の物語に間に合わず、数分遅れで会場の稽古場に到着。

こうしたことが、この時点でのワークショッ

すでに誰かが中央でしゃべっており、不運、悪プの成果の報告という形で提示されるのだが、条件での観劇になってしまったが、やがてすぐ

興味深かったのは、われわれ観客が目にしていにひとりの男がしゃべり終わると、両サイドかる演劇が、劇作家が戯曲を書き、そのなかの役

ら全員が出てきて、「オクラホマミキサー」のを俳優が演じ、それを演出家が演出し、技術ス

曲に合わせて、フォークダンスを踊りはじめる

タッフがそれを支えるというフィクションとしのであった。

て仮構されたふつうの演劇とはまったく異なる

しばらくすると、それぞれがフォークダンスということだ。つまり、これはワークショップにまつわる思い出を話したりして、最初のエピの参加者たちが演出家などの指導の下に［＊1］

ソード（場面）につながっていくのだが、話はつくり上げていったもののとりあえずの成果でさらに中学生の頃、そしてまた大学時代へと広あり、そして、参加者たちといえば、なかには思い出として存在している。それゆえにこの曲がっていくとともに、各エピソードは少しずつ、 俳優や演出をやっている者もいるかもしれない

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ところと、楽しいところが、ディベートの形でれが「女らしさ」を自分の手に取り戻していく

具体的に語られていくが、それらの意見に耳をことの意味にほかならない。ここにおいて社会傾けながら、観客もまた一緒に考えていくので規範との闘争の実践こそが求められているといある。だから、参加者たちはときおり「皆さんう、思想の表明がなされるのである。

はどうお考えでしょうか」とか、「はい、ご一緒に」などと呼びかけるのだ。
こうした集団的な作業のなかで、「性自認がこで多くのことを再確認し、また新たに気づいろう。

というのも、次第に明らかになっていくのは、 ていくのである。

集合の場、ギャザリング・プレイス
としての劇場女性」である人たちの、「女らしさ」の多様性

このワークショップは、「生と性をめぐるさということについての共通の認識が形成されてさやかな冒険」というテーマに関心のある人々くる。それはよくある「女らしさ」という社会が集まり、自らの体験を、あるいは家族や親族、的に仕立て上げられた類型的なものであるべき

友人など、身近な人の体験を参加者たちの前でではなく、もっと行動的なものなのだ。つまり、語りながら、そしてまた、ほかの参加者たちの実際には、ありうべき女らしささえもが奪われ話を聞きながら、人間の「生と性」について考ている可能性のなかにわれわれがいるのだといえ、それを演劇の形式で発表することを目指す

うこと、したがって、そのように制度化されたというものだった。だから、ある自分の体験は女らしさを拒絶し、自らの手に取り戻さなけれ言葉にされ、他人に手渡され、そして、再び自「性自認が男性」である〈男性編〉の参加者た

まず、仕掛けが大掛かりになる。舞台の下のばならないこと、それを構築していくことが重分の手に帰ってくる。ある場合、それは記録さちのある者たちはゲイであったり、ゲイと思わほうから声が聞こえる。セリで上がってくる者

要なのだという主張が出現してくるのだ。こうれ、そしてまた記憶される。つまり、自分の物れたり、あるいは生物学的には女性であったり、もいるのだ［＊2 ］。そして、この大音響とともした行動様式は、男でも女でも、区別なく可能

語は、他人の手によっても推敲され、練り上げ

またかなり珍しいアブノーマルな経験もしていに始まる第 2 部（本編）は、ある騒がしさととであり、それを実践していくことのなかに女らられていく。そのことによって初めて、舞台のるということであり、そうしたことが幸せな結もに、問題の核心を一気に貫くのであった。たしさの現実のあり方を見い出していくこと、そ上でもう一度、語り直されることができるのだ。

末には必ずしも導いてはくれなかったという事

とえば、冒頭の「コンプレックスについて」と例も語られていく。けれども、不幸な事例を語名付けられた劣等感のシーンでは、「ブス」「メりつつも、そこには解放的なユートピアのなかガネザル」「チビ」「モテない」「猫背」など、に「生と性」のドラマを位置づけようとする参罵詈雑言が書かれた札が参加者の着ている服の加者と演出スタッフの意図があるように感じら上に貼られていく。呪いの札だ。場面は集団遊

れ、〈男性編〉は、その終局、「もはや、男か女戯のように祝祭的である。そして、「呪いの札

かなんてどうでもよくて、私は性別から自由にの接着剤はとぉーっても強力だった。でも、年なります。自分の体に愛をこめて。ただいまん

月と共に劣化していくの」。決定的な言葉が劇こ」というトランスジェンダー（FTM）の参加

場空間を切り開く。だからといって、うまくい者による言葉に帰着するのである。

くとはかぎらないけれども、こう考えるとき、

社会規範との闘争の実践を表明する〈女性編〉

ふだ

困難な状況に置かれたときのさまざまな実践とそれへの対策追及が可能になる。行動力礼讃とでもいうべき行動（ACT）の様式である。さらそして、「性自認が女性」である人たちによに、それを補強する思考実験の場を方法論的にるワークショップの成果である〈女性編〉。そ

確立するために、「なんちゃってディベート」の〈女性編〉で始まる第 2 部では、われわれ観などが展開される。お題は、「女でいることは

客は、稽古場からシアタートラムに移動し、そ楽しいかどうか」である。そして、楽しくない14+cm_12_hm_FIN.indd 14-15

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セスは観客たちによって引き継がれていくのである。そのような空間として劇場を構想すること、その具体的な実現に向けて戦略を練ること、そのための思考錯誤や試みに参入することが、批評的活動（ACT）が希求されているいまこそ自覚的に求められているときはない。
そして、「生と性」をめぐる記念碑的な対話と言えば、紀元前 383 〜 5 年ごろに書かれたプラトンの『饗宴』のことが思い出されるであろう。ソクラテスやコメディアの詩人アリスト
パネスもそこにいた、愛の神エロスについての讃歌が捧げられるシュンポシオン（饗宴）が、紀元前 416 年、「生と性」をめぐるアガトンの悲劇が優勝したとき、その祝勝会として開かれこのワークショップの、そうした集団的創造

たことはよく知られている。そのようなことにのプロセスの中に身を置くことなく、最後の発思いを馳せるとき、演劇とともに思索するため

表会を垣間見ただけにすぎない私には想像するのギャザリング・プレイス、そのひとつの形がことしかできないが、そこにはさまざまな出会『地域の物語』において実現されているのではいがあったはずであり、『地域の物語』はいっ

ないか、そのように私には思われた。そして、てみれば、集合の場、ギャザリング・プレイス

その出会いのなかから、たとえば家族の苦難のをつくっていたにちがいないし、これから先も、 歴史が、崇高さを漂わせて物語られていくとき、そこに新しい人たちを呼び寄せていくのだろう。 人が生きていることの証言記録が偉大なものと演劇の上演は多くの人たちによって準備されして立ち上がってくる。そして、劇場を立ち去る。そして、その上演は多くの人たちによってりながら、私の記憶の底からも遠い昔の出来事見られる。しかし、普段、そこでの新たな出会が幾つも蘇ってくるのであった。

いは予想以上に少ない。われわれは劇場をもっと多くの出会いが起こる場にしなくてはいけない。そもそも演劇が誕生した古代ギリシアにおいて、劇場（シアター、テアトロ）の語源をなす言葉であるテアトローンは、みんなで集まり、そしてそこで演劇上演を見て考える場所を意味していた。演劇が見て、楽しいのは、シンキン
グ・ウイズ・ジョイ（Thinking with Joy）
、喜
びとともに考えること、それが演劇の本質であるからだ。そこに「みんなで」という言葉は自然につけ加えられる。演劇を一人で見ることはないからである（テアトローンには、3 万人以
上の人が座っていた）。だから集団創造のプロ

16+cm_12_hm_FIN.indd 16-17＊1 厳密には、「進行役のファシリテートとともに」が正しいそうである。
シアタートラムの構造上、＊2 原稿を書き終えてから知らされたのだが、舞台へは両袖の階段を通ってのアクセスしかないため、脳性まひでセリで上がってくるしかないのだ
車いすの3名をふくむ参加者たちは、という。
だが、このような外的条件によりもたらされたものだとはいえ、空間を揺るがすような騒音は事態の重要性を告げる予告的な響きを漂わせているように私には思われ、これから起こることへの期待を大きく搔立てたのであった。

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談

会

ことで、ふだん無意識に女性をやろ

人と人の間（あいだ）に置かれる

うとしていることに気づいたって言ってた人もいたね。でも逆に「女だ
けなんて怖い」って言った人もいて、『地域の物語』

話しやすい部分と難しい部分の両方
あったね。

〈女性編〉
〈 男性編〉
それぞれのプロセス〈 男性編〉〈 女性編〉それぞれの進行役が語る、2 年間を振り返りながら、集団でつくることの意味とは？

関根

僕には『地域の物語』と自分の接点って、いまも具体的な言葉に

山田珠 実（ 振 付 家・ダン サ ー）柏 木 陽（ 演 出 家／ N P O 法 人 演 劇 百 貨 店 ）しづらい。だけど「生と性」という

花崎 攝（ シアタープラクティショナー）

関 根信一（ 演 出 家・劇 作 家・俳 優 ）テーマで、自分や参加者、スタッフ

物語ワークショップ 2016」）には、男

人は働かなきゃ、稼がなきゃという一人ひとりがなにができるのかなと性の存在はほとんど出てこなかった。

考えが当然のようにあって、でもだいうことに興味があった。

花崎

聞き手＝恵 志 美 奈 子 （ 世 田 谷パ ブリックシアター）

仕事をバリバリしていた人の、 からと言って、そんなところに追い込んだ女性ってものが憎いという視〈男性編〉の初回（「地域の物語 ワ

会社の中で子育てとの両立がどうにークショップ 2016 番外編」）は、も難しかったという話はあったけど。 点はなかった。ものすごく切ない回。

〈女性編〉の発表会と同時進行のスでも、彼女がうまくいかなかった上男ってこんなに切ないんだっていう

んだけど、それだと集まった人の問したよね。私は「男性は〜、女性はケジュールだった（P4 参照）。発表

司は女性。男性社会に過剰適応してところに辿りついちゃって。だけど、

題意識とかが共有されにくい。そう〜」という物言いや捉え方を信用し会の後のトークセッションを聞いて、 いる女性の話だった。

どう始めようか悩んでいたん

すると参加者も観客も茫漠としちゃてないんだけど、社会からそうしたなんでこんなに男子が責められてい関根 「仕事」というセミパブリッ

辿りついていない。求められているですけど、「キャロマグ」の座談会

うから、テーマ（今回の場合、「生役割を強いられるような経験は誰しる ん だ ろ う？ っ て。 そ の せ い か

クな切り口から始めた〈男性編〉の男像がしんどいというところには、ですし、いろいろな方に届けるのがと性」）を決めてなんらかの限定をもあるから、そこにフォーカスした〈男性編〉は、女性に対して存在す

2 回目から、たとえばセクシャルマ

うっすら辿りついてるんだけど。

前提なので、「『地域の物語』を知ら設けることで、参加者も、観客も、らどうなるかな？ という興味がある男性、つまり対女性という視点か

イノリティーがだんだんクローズア柏木ない人に、どう説明するか？」といそれを共有するある種のコミュニテ

った。あとは「介助・介護」をテーら始まった。自分の内側をあまり見ップされたりする中で、対女性では観たとき、女性の生きづらさみたいう質問から始めさせていただければ。

ィー＝地域をつくろうとしたんだよ

マにした前回の『地域の物語』に、ないで、外（女性編）に対して男性

なくなり、ここにいる人たち全員をなものが浮上している感じが確かに

花崎

幻想かもしれないけど、地方ね。つまり、エリア（世田谷）とい

脳性麻痺で車イスの女性が参加してってどうなのかを見せていたと思う「男性」というひとくくりにできなしたんですよ。それに呼応するかた『地域の物語』とはなにか
恵志

なんでこんなに切ないのかまでには

1 年目の〈女性編〉の発表を

都市には顔の見える関係の中でのう区切りだけでは「地域」は表出さくれたのだけど、そのときに「障害んだけど、それって〈女性編〉が長い、というところにいった。ここにちで、男の生きづらさをやろうとし「地域」というものがあると仮定しれえない、という前提に立っている者」や「健常者」というくくりが前

い時間かけて自分の内面を掘り下げはいろいろな人がいるんだって。

たときに、対女性的なところに向かたときに、世田谷パブシックシアタとは思う。

景化していて。だから「女性」といたようなことをやる度胸がなかった

柏木

ーのある東京・世田谷区では、そう柏木

僕は、『地域の物語』はあるう大きな枠を出すことで、それ以外とも言えるのかな、と。それが「仕〈男性編〉の中では起こったのかものワークショップが終わって、このした幻想の地域さえも成り立ちにく

社会課題について、自分がどれくらの属性をとっぱらうような〈女性事」をテーマにした 2 回目のワーク

しれないなと思います。それがなか

方向は違うと思ったんです。だから、い。都市空間において、地域をいかい、どのようにして当事者かを考え編〉の在り方を見てみたいっていうショップ（「夏の男性編」）から、必ったら面白くはならなかった気が。

テーマを決めましょうって提案しまに成り立たせようとするか、というるワークショップですって説明するのもあった。

然的に自分のことを掘り下げるよう山田 〈女性編〉と他者性に関してした。つまり、生きづらさをダイレところに『地域の物語』の特徴があかな。
〈男性編〉に、演劇がやりた

恵志

とりあえずの「くくり」でになっていって、だんだん自分の内言うと、女の人って生きてるだけでクトにテーマにするんじゃなくて、ると思う。たとえば、誰でも来られくてきた参加者がいたんです。〈男〈女性編〉を始めたのだけど、集ま側とやりとりしだすようになったん

こんなに大変なんだっていうことをテーマから探っていくというか。

るということがパブリックだ、とい性編〉はセクシャルマイノリティーってみたら、なんだか妙にみんな話だよね。

感じた。自分という存在について、

関根 2 回目が終わったとき、なんう共通理解が一般的にはあると思うの人が多かったんだけど、彼は始めしやすそうだったね。男性がいない

ただ、内側に入っていったといっ

立ち止まって、それぞれが考え直すとなく、みんなシュンとした感じに他者性を見つけていくことが、 っていっちゃったんだけど、1 回目のだけど、『地域の物語』におけるの頃「自分はそうした世界とは関係ことでこういうふうに解放されるんても、〈女性編〉ではどう見られてというだけでも、とても大変な作業。 もなったけどね（笑）。だけど、だ「地域」って、（参加）対象を区切っがない」って言ってたの。でもそれだって、私には驚きだった。

いるかとか、美醜の問題があれだけだから〈女性編〉は、他者を見つけからと言って、社会が間違っている、たりすることで、ある意味、限定的が最後には、「自分は関係があるん関根

出てきているのに、〈男性編〉はそるまえに、自分がこんなに大変だっみたいなふうにはならないんだよね。

な部分をつくって「地域」を表出さだ」って言いだしたんだよね。自分

ワーワー言えるみたいな気安さ？

こだけ避けているかのような。お互ていうことに焦点を当てざるをえな

山田

せようとしてる。

と距離があってもいいし、ど真ん中

恵志

ちょっと違って、女の人っていに触れない。なんでだろう。もしかった。もちろん、みんなそれぞれ

稼がねばならぬ」ということを内面

恵志

それって男性に対して文句をそれこそ「男と仕事」「男はそうね。「顔が見えるコミュ

でもいいんだけど、自分がどのよう「見られる存在」であることが内面かすると、女性と男性の自意識の違違うけど、多かれ少なかれ、自分の化してしまっている。

ニティー」が成り立ちにくい都市社に当事者かということを考えるワー

化されていて、「見る存在」としていとか、もしくは性の具体性、観念「大変さ」をほどいていく会だった。

関根

会において、そこに暮らす人たち誰

クショップですって説明するのがい想定している男の人がいないと自由性みたいなことかもしれないとは思

関根 〈男性編〉の 2 回目では、そなどからきてるって感じかな。世間もかれも来てください、というパブ

ちばんわかりやすいかな。

になるのかな、と。

いますね。

んなにお金を稼がないと結婚ってでとか社会的常識にしばられて、結構リックを目指していたときもあった花崎

山田

山田 〈女性編〉の 1 回目（「地域のきないのか、という話が出た。男のしんどいっていうような。そこまで

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今回は「生と性」をテーマに

確かに、女性だけで集まった

自己肯定感が、仕事とか収入19

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くると、〈女性編〉が抱えてるものといいなって。私は特別だと思った

クションが世の中にあることの意味

それ面白いよねって、ちょっとした

ずっと考え続けているからかも。た関根と、限りなく近いんだけど。

けどそんな特別でもない、あの人ととか演劇にしてみることの意味とか、ものを引っこ抜いて面白くしていく

とえば、参加者たちがバラバラに進で、正しい演劇なんてものはなくて、

花崎

男性と同様に、女性は女性で一緒だ、私はやっぱり特別だけどみ

いま、ここで起こってることとか、のがわりと好きみたいです。だから、んでいく場合もあるけど、そのとき取り組む課題と、この場で、この参その抑圧に自覚的ではないってことんなも特別だみたいな、大雑把な出

いろいろなことを考えました。

誰かが責任者です、みたいなわけではそれもそれって放っておくなんて

加者と、この進行役でやるから、こは感じた。たとえば〈女性編〉でね、会い。深く関わるっていうことでも

花崎 〈女性編〉では、「自分年表」

もなく、誰も責任者じゃない状態でことも自然とできたりする。

れをやるべきである、みたいなこと

性的な話がちょこちょこ出てきてたなく、ただ厳然として他者はいるっといって、年齢ごとの出来事を自分やれるのがいいなって思いますね。

花崎

もしくは、そんなときは、すらもないんだっていうことは思いんですよね。そのことに対して、公ていうことがわかる。一人ひとり実のためにとりあえず書いてみるとい

花崎

複数いるとぜんぜん違うと思「（山田）たまちゃん、そっちのグルました。ともかくみんなでやっていの場所で性的な話をするっていうのはいろいろ違う。そこに触れること

うことを何回かしてた。そのうちのう。劇作家や演出家が個々にいる一ープと一緒にいてね。わたしこっち

く、みんなで知恵を出し合う。そうはいかがなものかという反応が一部ができる機会として非常によかった。 いくつかをグループでシーンにする

般的な公演の現場だと、世界観がごにいるから。あとで合流ね！」みたいうことをやっていければいいと思の参加者の中にあった。もちろん年

恵志 『地域の物語』で私がやりたときに、個人的な通過点であったこ

しゃごしゃしていないとか、そのよ

いなこともできるよね。

ったし、それがみんなでできた場で代や育ってきた環境によってなんだ

いのは、社会の多様な在り方の人たとに、英語で言うところの “makeさもあると思うけど、それは近代の

山田

した。

けど、内面化された抑圧に誰かが触ちが一同に会して考えてみようって

meaning” が起こるの。本人とは離演劇のつくり方として結構やってきぱり絶対、ひとりじゃ無理」ってい山田れたときに、ストレートに出さずに、いうことなの。だから、「演劇つくれて、新しい意味や価値が付け加えているよね。私としてはそうしたつう気持ちになる。

ったのは「コントロールしない」となんであんなこと話すのかしらねとりましょう」をいちばん最初に提示られていく。本人も、周りの人も、くり方から生まれた作品と同じ興行

花崎

参加者一人ひとりでペースがいう感覚。進行するうえで「場」をか、どう思う？ って同じ意見の人

しちゃうと、演劇好きの人だけが来そこにいろいろなことを投影したりに乗らなくてもいいから、違うつく

違うことも多いけど、そういうのをコントロールしようとしてしまうけのところに話をしにいったりする傾

ちゃう。社会を構成しているさまざとか、重ねたりとか。

り方がでできることの中から生まれ受け入れる余裕も生まれる。

ど、できるだけ手放す。個人の強い向が確かにあったかな。

まな人が来るために、きっかけをど

柏木てくるなにか、そこに可能性がある

山田

欲求や、たまたまの流れに任せてみ山田

そうやっていった結果、見てそうそう。そのときに「やっ攝さん、ここは任せたって結局、みんなで作業するうえ

私自身の課題として浮き上がういうふうに設定していくかっているだけの僕にも、僕らの物語になっんじゃないかなって思っている。

（笑）。

る。それでも全体として、ある程度たんですか、〈男性編〉は。

うことは考えてる。

ていくんですよね。演劇ってなんだ

恵志

柏木 〈男性編〉は、そんなふうには調和するように、バランスを測っ関根

関根

ろうって思いますね。

物語』は先鋭的なところもあるのに、いくつかに分かれるようなことは、ていく。やり切れていたとは思わないけど、そういう試みだった。頭のそういうことは起こらなかっ
違う価値観に出会うという点進行をしていると、演劇ってそういう意味では、『地域のに関しては、たとえば、ゲイに関しなんだ？ みたいなことになる。台恵志

そうするとやっぱり『地域の一般の人とつくっているっていうだ

ほぼなかったですね。それに、もしては、わかるとかわからないとかじ

詞を上手に読みましょうとか、舞台物語』のひとつの特徴は、それぞれけで、素人の演劇とみなされるのがそんなことがあったら、関根さんは、 中の柔軟性と筋力が試され続けた！

ゃなくて、私はそうですからっていでかっこよく喋りましょうみたいなの「個人の話」を「みんなの話」に残念なところ。

その場で「ちょっと待ってください、 参加したみんなも、同じような試さうことを言いはじめたわけ。そこにこととは違うほうの演劇だよっていしていって、『地域の物語』になり

山田

いま分かれてますね？」って、指摘れ方をしていたんじゃないかな？

は理解するとか、受け入れるとか、

うところに、騙す？ たぶらかす？

ましたねってところかな（笑）。パ

ことを切れない。それでできるもの

していたはず（笑）。

人によっては、大変だったと思うけ

そんなことは一切ない。むしろ、受罠にかける？（笑）。

ーソナルな話がパブリックな話に転は、それでできるものでしかないよ関根

ど、それも含めてよかったなと思う。

け入れない人がいるかもしれないん〈男性編〉でやった、自分の過去換していく、と。

ね。〈女性編〉の進行役をしている

うに個別にケアするというよりも、ひとりだと自分の基準でしかそうですね。〈女性編〉のよ

中でも、解釈の仕方や切り取り方が、 〈男性編〉ではふつうにつっこんで

花崎

いま、社会も人も多様化してだけど、事実として伝えた。そしたの出来事を別の誰かに再現してもらら、そうなんだ、ぐらいのところでって、本人がそれを見るというのが進行役が複数いること（花崎）攝さんとけっこう違う。そみんな聞いていた。3 回目の WS ですごく好きだった。そのとき、あら恵志

あと、それを可能にするため

うするとふたつの角度から切り上がは「恋愛」がテーマになって、恋愛ためて演劇ってこういうものだと思には、進行役が複数いることが重要ってくるものになるから、それはやの話をしてくださいって言ったら、った。自分のことがそこにあるってだと思っていて。つまり『地域の物っぱり立体的だと私自身は感覚とし新しい「演劇」と「人々の関係」についての提案

みんな、自由に自然に自分のことをことになっていくので。

語』のもうひとつの特徴は、集団で

て思うな。

恵志

さて、みなさん。最後に『地は新しい演劇と人々の関係について話していた。

柏木

いただろうなと思います。

いるでしょう？ これまでにない現場の成り立ち方とか、意思決定の仕方とか、モノのつくり方とか、そういうところに可能性があるのではな
いかなって思う。『地域の物語』である参加者は、自分の過去をつくることだけど、それは参加者だ

花崎域の物語』について、ひと言ありまの提案をしている。演劇としても優

記憶どおりに再現しようと、最初はけではなく、進行役にも言えると思と悪く聞こえるかもしれないけど、すか？

れた作品をつくろうとしている。人

いろいろ注文していたんですよ。そってる。だから〈女性編〉〈男性編〉「つくっている人たちに任せてみ柏木

とにかく、関根さんと一緒にと人の間に置かれて、一緒に考えたの言葉はもっと後ろでした、とか。

どちらも進行役はふたりずつにお願る？」みたいなことも生まれやすい。 やれてよかったなって。関根さんにり、話し合ったりできる演劇ってい

目的がなんだろうって、いつ語尾とか、てにをはとかも全部直し

いしていますが、進行役同士で共同

関根

これだけいると、「この人のみんなが集まってきて、関根さんのうのかな。

も思うわけですよ、生と性をめぐるまくって。そうじゃないです、そう作業をやってどうでしたか？

言うことを聞いてればいい」みたい言う「男性」と「女性」の多様性や私はずっと演劇をひらきたいと思山田

な場にはなりえないから、じゃあ、

グラデーションについて想像しながっている。やり続けていても、まだ『地域の物語』が問う、演劇の本質とは関根

冒険。僕は、知らなかったこととか、 じゃないですって言っていたのに、ひとりではやれないってことあと、責任の曖昧さって言う知らなかった自分とか、知らなかっだんだん「あなたがそこで思ったこが、まず私にとってはある（笑）。

みんなでやりますかって投げやすく

ら、みなさんそれぞれ、いろいろで手探りだけど、関心をもってくれる

た他人について理解するとか、受けとでいいです」って言い出すんです関根

それは絶対そう。

はなるよね。

すよねと確認し合った日、人の存在

人も少しずつ増えてきてるし、私た入れるとかじゃなくて、問答無用で

よね。

柏木

でもぼくは関根さんいれば成山田

遊びが生じるよさはあるね。

だけがゴロっと提示されるみたいな

ちの経験値も上がってきている気はそこにあるんだって知ることかなと。 関根

そうそうそう。

立すると思いますよ。

あと、進行役同士が当然のように協ことがどんどん出てきたのが、すごして、かなり偉そうだけど、時代がそっちのほうが真実らしいっ関根

そんなことないですよ。僕は力し合えているのは、結局、『地域くよかったなと。いろいろな人が居『地域の物語』に追いついてきたな、

自分がオリジナルでなにかを出す力の物語』の進行をしていく中で、どやすい場をつくられることに作用しとも思います。

はあまりないって思っている。でも、うやって進行役を含む制作メンバー

たし、その現場をみんなでつくるこ

みんなでやいやい言ってるときに、が良いかたちで働き合うかについてとができたのがよかったです。

自分が受け入れるかどうかは、一人

柏木

ひとりの受け取り方でいいけど、でていうか、「自分に起こったことにもそれがあるんだってことに気づく。 思えるようになってきたんです」っ
そういうことが起こる場としてある

20+cm_12_hm_FIN.indd 20-21

Jan.2018て言ったんですよね。だから、フィ2017 年 9 月 4 日
世田谷パブリックシアターにて収録

21

2018/01/12 14:34

P22
参

加

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者

レ

ポ

ー

ト

男性編

参加者に感 想を聞きました！

自分の立っている場所

女性編

パワフルなエネルギー

いずも

人前で話すのがとにかく苦手で、「生と性」の文字が目に飛び込んでこなかったら演劇のワーク
ショップなんて参加しなかっただろうというのは予想がつくけれど、次に目に入ったのが〈男性

ようこ編〉〈女性編〉で、さて私はどちらに行けばいいのかとしばし悩んだ。まあこんな「男」もいていいよね、と無理やり決心して応募。2 ヶ月後、「まんこにいさん」として舞台に立っていることな
ど思いもよらない。

「地域の物語 2017」で思い出せることは、最後の最後にまちこちゃんと共に、舞台の真ん前に男性編といっても実際にはいろんな人が集まっていて、各々が歩んできた性／生と向き合う。進

躍り出て、まりあと大口開けて笑い合ったことぐらいで、悲しいかな、細かいことはあまり思い出行役・関根さんの「誰の人生が偉いとかじゃない、比較しない」という言葉に象徴される安全な空せない（もちろん、引っ張り出せば色々な思いがあるにせよ）。ああ、これで本当に終わったのだ

間で、「男」としての経験をまとめていくのではなく、それぞれの語りから「男性」の形が自由になと思った瞬間だった。この２年間に渡る女性参加者だけのワークショップは、非常にパワフルな肉付けされ、組み替えられていくような…。ああでもないこうでもないと盛り上がった後にできあエネルギーに満ちたものだった。「生と性をめぐるささやかな冒険」というタイトル通り、私は、がったのは、もう男というより、悲しくも可笑しいそれぞれの人間のかたち。性別は入り口くらい忘れられない冒険をした。今まで心の中で反芻したおぞましい物語は、去年、舞台の上で恐る恐るの感覚で、普段は規格外の自分も全然違和感がない。

声に出すと、空気の中に紛れ散った。その呆気なさが信じられなかった。それは不思議な感覚だっ

一般の私たちがちょっとだけ踏み出して観客の前で語ること。閉じた場で生まれたものをパブリックな場で解き放つ。表現が自らの手から離れていく怖さもあれど、客席から何か考えている様子た。
今年の『地域の物語』は、自分が何をするかということよりも、今回の仲間との関係を結果的には伝わってきて、劇場って人と人との相互作用の場で、誰もがそれに参加しているんだな、と思う。

は強く意識することになった。私たちは、自分の内側にある物語を語りあう。誰かの話に涙し、誰参加者たちからいろんな気づきを受け取り、私の言葉も様々な形で受け取ってもらえた。大勢の前かの話に恐れや不安を感じながら。怖れや不安を率直に話したかったが、出来なかった。自分の気で自分の身体について語るのは初めてで、「まんこ超ハッピー」と思っていた自分と観客を前にし持ちを語るのは、難しい。それを話し合うのはもっと難しいのだと改めて思い知る「地域の物語

た抵抗感とのずれに消耗。これって社会と自分とのギャップそのものかも。あんな放送禁止用語連

2017」だった。

発のモノローグでも、少しでも何か感じてもらえたら。私自身、今回の参加をきっかけに自分の立っている場所を再確認し、前か後ろかはわからないけれど動き出しているように思う。

舞台を降りても続く冒険

まい

わたしは 2 年連続〈女性編〉に参加しました。このワークショップに参加した動機は、偶然、募集のチラシをみつけて、内容がおもしろそうだったからです。ワークショップの思い出はいろいろありますが、中でも忘れられないのは中間発表です。ワークショップの日程が半分過ぎたあたりの頃、参加している一人ひとりの個人発表を行なったのですが、それがすごくおもしろかった！

ささやかな冒険があったからはぎ

私にとって、「生と性をめぐるささやかな冒険」のワークショップ参加の動機は、「世田谷パブリ
ックシアター（企画制作）」と「演劇発表会」の二つであった。それは、もう十年前になるが、パ舞台で発表するにはどうしても時間的、物理的な制約と全体のバランスを考えて上演できなかっ

ブリックシアターで、オペラシアターこんにゃく座の公演に、「一般参加」として出演し、舞台のたものもありますし、できたとしても、やはり個人発表とは違うものになります（もちろん上演作

魅力にとりつかれてしまった。それ以来、様々な市民参加の舞台に立っている。今回のワークショ

品はそれで素晴らしかったのですが……）。ただ個人的には、まさに一世一代のような、あの皆のップも発表会があるので楽しみだった。

発表を目撃できたことは貴重な経験です。
今、参加者有志で合宿を企画しています。名付けて「ささやかな冒険

しかし、初回の顔合わせで、「これは予期せぬことになったぞ。どうしよう。」と、正直思った。
合宿編」。合宿編は本番

4

4

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4

4

私は自分の六七年間を振り返ってみて、性の揺らぎを意識することは全くなかった。この場に居てが終わって女性編の参加者との打ち上げの最中にやろう決めて、2 次会へ移動中に皆に伝えました。

本当にいいのかなと、自分自身不安になった。そこで私は、「私一人だけ何か場違いな感じですが、その時は具体的になにをするか何も決まっていませんでした。ただ、皆とまた会いたいという気持

はじの方に置いてもらえますか。」と率直に言った。これがこの場での精一杯の自己開示であった。

ちと、ただの飲み会ではなく（それも個人的には大好きなんですが）ワークショップでやってきた

このときのみんなの反応は、柔らかかった。私を異端視する人は誰もいなかった。ありがたかった。

ような、体験や考えたことを共有できる空間でまた再会できたらうれしいなぁと思っていました。

私は私自身としてこの場で共存できる見通しが持てた。参加者一人ひとりの性をめぐる話も素直に

どんな合宿になるかとても楽しみです。

興味を持って聞くことができた。

「生と性をめぐる ささやかな冒険」っていうタイトルがすごく好きです。わたしはこのワークシ発表会では、私のエピソードを「はぎさんのモノローグ」として実現してもらった。演出の方やョップに参加すること自体が「ささやかな冒険」なのかなと思ってきましたが、いざ公演を終えて共演の方々には、感謝の言葉しかない。そして、私の学びは次の言葉で表せる。『男性』であるこ

みると、舞台を降りても「生と性をめぐるささやかな冒険」は続いていると感じています。「冒険」とや、『女性』であることは、その中に、さまざまな多様性があり、グラデーションとなっている。

部分は時折「抵抗」に変わったりしながらも継続してます。

そういうふうにして、私たちは『性』を生きているんじゃないか（チラシの言葉から）。

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表3

See
You!

INFORMATION

Jan.2018

たまにはこんな役 #12
雪だーーっ！

近日開催予定の主なイベント・ワークショップ

編集後記『世田谷パブリックシアター ダンス食堂』
日程…［メニュー 13 BATIK ］
トーク：2018 年 1月24日（水）19 時〜 20 時 30 分／ワーク

し、聞きすぎたりで、聞かなすぎたりで、つまずくことが多いような気がします、わたし。
く聞きなさい」とよく言われ、「自分の意見をしっかり言い

雪合戦だー！

年 2月16日（金）19 時〜 20 時 30 分／ワークショップ：3月22日（木）19 時〜 21 時
対象…ダンスのことをもっと知りたいと思っている方＊トークは、当劇場での該当公演のチケットを受付でご提示された方は、無料になります。

会場… 世田谷パブリックシアター稽古場ほか

当劇場お馴染のダンスカンパニーの方をお招きし、いろいろな角度からダンスを味わえる場となることを目指す「世田谷パブリックシアター ダンス食堂」。
トークとなさい」とも多少言われ、でも、人の話を「よく」聞くと同時に、自分の意見も「しっかり」言うって、けっこう難しくないですか？ わたしにはずっと難問でした。
いや、いまでも難問であり続けるのですが、長い長い時間をかけて集団創造をしていく「地域の物語」のプロセス

あっちで雪だるまだー！

ワークショップがセットになった、定食みたいに楽しい企画を展開していきます。ダ
ンスってちょっとわからないなあ、とまだまだ食わず嫌いのみなさん、ダンス食堂で新しい味覚にチャレンジしてみませんか？ 秘伝のスパイスの数々に、この味、クセになっちゃうかも！

『世田谷パブリックシアター演劇部 中学生の部』第三期「舞踏に挑戦しよう！」

を知って、少しわかったような気がするんです。つまり、自分のこえや相手のこえをよく聞くという行為は、どちらかをとれば、どちらかが浮かばれないというような、シーソー的バランスの中にあるのではなく、もっと緩やかな、イコライ
ザー的バランスの中にあること。そしてその行為は、自分たちのありように対して、互いに納得する地点を常に探しつづけるような、きめ細かい労力や忍耐を伴うのだという

日程 … 2018 年 2月24日（土）14 時〜 17 時⁝⁝⁝

進行役…田村一行（大駱駝艦） 対象…中学生
参加費… 500 円

し、自分の声を聞きすぎると、相手の声が聞こえなくなる

でも思い返せば、遥か昔、学校でも家でも「人の話をよ

ショップ：2月19日（月）19 時〜 21 時 ［メニュー14 カンパニーデラシネラ］
トーク：2018

参加費… 各回 500 円

相手の声を聞きすぎると、自分の声が聞こえなくなる

会場… 世田谷パブリックシアター稽古場

今回は「舞踏（ぶとう）」
を体験してみます。
「 舞踏」とは、踊りや身体表現のスタイルの一つのこと。
このワークショップでは、からだの感覚につよく意識をむけて、イメージをふくらませながら、からだを動かしてみます。
「え〜、でも、なんかよく分からないなぁ」そう思った、中学生の君たち！ とりあえず、劇場に飛び込んじゃおう。新こと。
個人主義的な創造のメソッドというのは、もうずいぶん語られてきたと思うのですが、集団創造のメソッドというのは、まだまだ語られていないと思います。それがもっと語られ、一人ひとりの身体に落ちてくるとき、私たちはいまよ
り生きやすい場＝社会をつくれるような気がします。
「地

しい世界が見えちゃうかも!?

域の物語」を考えるということは、そういうことにもつながっていくような気がします。
［かおるこ］

学芸スタッフから［キャロマグ］
Vol.12 / Jan.2018★ 今年の冬はとても寒い気がします。本当に★私、小さい頃、ドリトル先生の助手になりたかっ寒いのか、年をとったので寒く感じるようにたんです。名前はタータン助手。動物や植物とお喋なったのか分かりませんが、とにかく寒いです。 りして未知の世界を旅してみたかったんです。そし2階建ての我が家は、1階に陽があたらないので、主に2階で生活し、1階に下りるときはコーて現在、たくさんの子どもや大人とわちゃわちゃ、ウ
ンウンしながら、演劇のお仕事をしています。これ

トにマフラー、手袋としっかり防寒しています。 もタータン助手なりの新しい言語への旅なのかも
春が待ち遠しいです。
［くた］

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Jan.2018

しれない。なーんて思う、今日この頃です。
［しお］

発行日

編集
大谷薫子（本のモ・クシュラ）

印刷・製本

発行
公益財団法人せたがや文化財団
世田谷パブリックシアター

企画
恵志美奈子、九谷倫恵子、塩原由香理、田幡裕亮（以上世田谷パブリックシアター学芸）

協賛2018 年 1 月 22 日

〒 154-0004
東京都世田谷区太子堂 4 ­1­1

Tel. 03-5432-1526
http …//setagaya-pt.jp

デザイン
株式会社ウチカワデザイン

株式会社リヒトプランニング

後援
世田谷区

©2018 Setagaya Public Theatre

2018/01/12 14:34

﹁地域の物語﹂2016 │2017
生と性をめぐるささやかな冒険

http://setagaya-pt.jp（公財）せたがや文化財団・世田谷パブリックシアター〒 154-0004 東京都世田谷区太子堂 4-1-1 キャロットタワー 5 階 Tel. 03-5432-1526

通算第 12 号 2018 年 1 月 22 日発行〈女性編〉〈男性編〉

12 Jan.2018［キャロマグ］ Vol.

2018/01/11 17:00+CarroMag_12_H1-4_FIN.indd B5 縦

冒険、
出てみる？

Jan.2018
2018 年 1 月号

12
Vol.

三軒茶屋発、地域の劇場による活動紹介冊子［キャロマグ］

表1
特色＝ DIC59

表4