モダンメディア

51巻１号 2005〔新春放談〕 1

迅速診断による

小児医療の変化と展望

麻 生 誠二郎 日本赤十字社医療センター 小児科 部長
藤田之 彦 日本大学医学部 小児科 講師

保科清

東京逓信病院 小児科 部長/ 東京女子医科大学 客員教授

三田村 敬 子 川崎市立川崎病院 小児科 参事（五十音順・敬称略）

河島

尚 志 東京医科大学 小児科 講師（2004年9月2日 収録）

2

はじめに
河島

本日はお忙しいところをお集まりいただきまして，まことにありがとうございます。
今回はモダンメディア新春放談ということで「迅速診断による小児医療の変化と展望」についてお話を伺いたいと存じます。迅速診断検査法によって，
アデノウイルスや RSV(Respiratory Syncytial Virus)
感染症などさまざまな感染症の迅速診断が可能となりましたが，これにより小児科の医療にどのような麻生 誠二郎 先生

影響があったか，小児科の医療現場における迅速診断の意義と問題点，今後の課題などについてご意見をお聞かせいただければと思っております。

の病気まですべてを扱うことが多いというところが

ま ず， 自 己 紹 介 を か ね て， 最 初 の テ ー マ は特徴だと思います。

Worldwide で見た場合の日本の小児医療，疾病の特そういう状況でやっていますので，病院の医者は性で始めていただき，迅速診断のほうに向けていき

ジェネラリストでなければいけないし，またスペたいと思います。それでは麻生先生から最初にお願

シャリストの面も要求される。私も一般小児科医でいします。

あり，かつ小児神経のサブスペシャリストでもあるので，両者ともある程度のレベルには達しているとⅠ．Worldwide で見た場合の日本の小児医
療，疾病の特性は思うんですけれども，逆にどちらも中途半端になって，プロのジェネラリストになれないとか，プロのスペシャリストになりきれないという面もあるのか

麻生

経歴から言いますと，私は千葉大学を卒業

なと思います。

して初めの１年間は大学にいたんですけれども，２

もう一つ，患者さんにとって平等というか，患者年目に日赤医療センターにきて，その後女子医大にさんの経済状態にかかわらず平等な医療が受けられ１年間いて，福山先生のところで小児神経のことをるのは日本の医療の一つのいい面だろうと思うし，

勉強し，あとはずっと日赤にいます。昭和 50 年のまた平等といえば医者のほうも経験年数とか専門性卒業で，54 年からの女子医大の１年を除いて，ずっにかかわらず，医療収入面で平等に扱われているとと日赤にへばりついて臨床をやっています。

いうのが，いい悪いは別として大きな特徴かなと思ですから，きょうは学問的なことはあまりお話しいます。
河島 日赤の特殊性だけではなく，多くの病院もすることはできないので，臨床病院の医者としてふだんの臨床の中での問題点などをお話しできるかなということでしょうか。
麻生 そうですね。それが，ある程度の大きな規と思ってまいりました。
日本の小児医療の特性ですが，これもずっと日本

模の一般臨床病院の姿だと思います。

の小児医療の中だけで過ごしてきたので，他の国ともう一つ，小児救急という大きな問題もありま比べて特徴をいうのはなかなか難しいんですが，日す。小児救急に関しては，日本の特徴としてほとん

本の小児医療の場合には，一次から三次まですべて

どの場合，小児科医が初期救急から携わっているんの医療を一つの病院でやるのが特徴の一つだと思いですけれども，果たしてそういう体制でいいのかど

ます。

うか。

診療所でスクリーニングされて専門の病院を紹介

河島

当直とか，きつい……。

されるという 流 れも も ち ろ ん あ る ん で す け れど麻生

そうですね。

も，一つの病院の中で，Common Disease から専門

河島 先生はまだ当直をやっていらっしゃるんで

（2）

3

河島

すか。

三田村先生，いかがでしょうか。

麻生 まだやっています。回数は少なくなりまし三田村 私は研修が終わったあとも大学に戻らなたけれども，やらないと人数的な問題もあり，他のいで，一般病院でずっと臨床をやりながら，ウイル

医師への負担が大きくなるのでなかなか……。あとスの勉強を片手間でやらせていただいています。で１年ぐらいでやめたいのですが。

すから，もうずっとべったり臨床という感じで，最河島

藤田先生，大学病院はどうですか。

初はふつうの市中病院でしたので，規模的には３人

藤田

私は昭和 55 年に日本大学を卒業しましから５人の小児科医で全部の病気を診て，最重症のて，そこで大学院を卒業しました。昭和 62 年から

場合には送ってしまうような病院でしたが，今は川平成元年まで国立療養所足利病院の小児科医長を２

崎市立病院でちょっと大きな病院にいます。

年間しておりまして，その後大学に戻って，それ以世界的なレベルで見たらどうかわからないんです

降ずっと大学にいます。その間，平成７年から２年が，やはり日本の子供もというのは，都会で見ていばかり留学する機会を与えていただいたので，アメる限りはかなりいいレベルで平等に治療が受けられリカへ留学しました。Iowa 大学の Neurology へ行っているなと思います。このごろは小児救急も拠点がてきました。

できてくるようになって，そういう面でもニーズに

大学院での研究テーマがてんかんの免疫異常とい

少しずつ対応できている状態だと思うんですけれどうのを始めたので，感染免疫に基づくいろいろな疾も，患者さんのほうから見ると，まだまだ要求のほ患に興味を持って仕事をしています。グループとしうがニーズを上回っているような状態かなと感じるては，私自身は精神・神経のグループに所属していことがあります。

まして，実際には精神・神経，感染免疫と膠原病の私共の病院でも当直をやって救急をやっています

診療を行っています。

けれども，市中病院に出てしまうと，内分泌の先生

我々は大学病院にいますので，一般的な小児医療や神経の先生などがそれぞれ専門をやりながら一般

から少し離れてしまっていると思いますが，我々のも診て，ふつうの外来も診て，救急もやって，すべところは私立大学なので，救急医療は一次救急からてをこなした中で，それぞれに勉強している状態な三次まで担当するというかたちをずっと取ってきて

んですね。

います。

そうしますと，患者さんのほうとしては，小児科救急医療では，救命センターができて，患者さん医だからということですべて要求するような状態では救命センターに搬送されますけれども，救命セン

夜は特に来ますので，小児救急といってもこうなの

ターの先生というのは小児，特に小さい子について

かなんて直接言われることもあります。何か即決とは決してスペシャリストではありません。実際にはいいますか，即わかって，即小児に特別のことを小児科医が呼ばれて実際の対応をするというかたち

やってもらえるという感覚に，このごろは特になっで，そこにある機械を使って医療をしているというているように思うんですね。

のが現状です。

時間的な速度が，私たちが若いころ研修していた大学病院がこういう姿でいいのかどうかはわから

ようなころに比べると速くなっていて，患者さんのないですけれども，私立であるということと東京で要求も次から次に，これは何だ，これは何だと，結あるということもあるのかもしれませんが，非常に論と結果を求める感じになってきている気がしま

幅広い範囲の疾患を大学病院が担当し，しかも軽症す。それに追いつくのもなかなか大変ですし，広いから重症なものまで診ています。河島先生のところ範囲をカバーしなければいけなくなっているので，もたぶんそうだろうと思いますが，東京の病院の多

自分の専門だけやってということでは小児科医は務

くが小児医療というのはそういうかたちで行われて

まらなくなってきたのではないかと感じます。

いるのが現状ではないかと思います。

大学にいらっしゃる先生はちょっとまた違うのか

その他，感染症ではいまだに麻疹が多いとかいろもしれないですけれども，大多数の一般の小児科にいろなことはずっと言われてきていますし，予防可いる先生方は，自分の興味のあるところの勉強，プ

能な感染症が多いというのは言えると思います。

ラス，他の分野でも広い範囲で新しい情報を得て，

（3）

4

次から次に対応しなければいけない状態に迫られている。ですから，そういう面ではエネルギーを維持するのが大変な時代になっているのではないかと思います（笑）。
でも，世界の中で見ても，日本のお子さんたちは恵まれているほうだと思うんです。ただ，感染症の分野で言うと，まだワクチンなど予防的な面とか，あるいは特定の精神的なケアの面とか，そういう意
味ではまだもう少し足りないかなというところはあるのではないかと思います。
河島

研修とかそういうものを含めて，どのよう藤田 之彦 先生に卒業生を教えたらいいか。三田村先生のところも研修生がだいぶいらっしゃると思いますし，日赤もそうですね。小児科医をどのように教育していくか

やはり日本の医療の特性ではないかということが，ということにもまたかかわってくると思いますが，世界的に見れば言えると思います。
それから，この前中国の人と話していたら，２年なかなか難しい問題が多いと思います。
保科先生はいかがですか。

前に向こうで問題になっているのは，新生児の破傷

保科

最近は完全に感染症ばかりやっています

風だというのです。破傷風ですかと聞いて，それをが，なぜ感染症になったかというと，まだ大学にい何とか講義してくれと。そんなものをいま話せる先

たころ，たまたま４，５例いた髄膜炎をちょっとま

生は，かなりお年寄りの人しかいないのではないか

とめてみたのです。それで，ハッと気がついて外国ということで，そういう時代の流れも特徴かと思いの文献を見ると，外国では一つの大学病院で１年間ます。
中国は広いから開発途上の部分があるわけです。

に 50 例とか 60 例とざらに症例が集まるのですね。

日本は小さいからほぼ全国的に統一されているのと日本はせいぜい４，
５例なのに。

はだいぶ違っている。そういう点では恵まれていこの差は何かというと，これは日本の特性かもしる。

れませんが，医療保険の関係で抗生物質を使う。初期に使ってしまうので，重症化するのがいないのだ

ただ，ワクチンは，もう他から比べれば何をやっろう。抗生物質を早く使うのがいいか悪いかは別でているのと言いたくなるぐらいの実情ですから，そすが，結果としてそういうのが出てきている。

ういうのを考えると，疾病の特性にしても，いわゆ

だから，これからアメリカと同じようにだんだんる特殊な例というのは比率から言えば外国と同じぐ抗生物質を初期で使わないと言い出したら，髄膜炎

らいなのでしょうけれども，感染症が非常に少なくがまた増えてくるのではないかと心配しています。

なったのは確かです。
残るは，感染症でウイルスだけですね。特効薬の化膿性髄膜炎なんて，今は先生方のところでも，おないところは。

そらく１年間に１例か２例でしょうね。私のいる病

河島

院では数年で１例ですから。これは，抗生物質を使やはりこの 20 年ぐらい，だいぶ様変わり

していますね。

わなくなったら，おそらくまた増えてくると思うの

保科 昔に診た髄膜炎の典型的なものなんていうです。
どっちがいいのかというのは非常に難しい問題だのは，私は東京逓信病院に来て１例もないのです。

と思います。ただ，エビデンス，それから抗生物質

都心では，まずそういうかたちになってきたというを乱用するという意味では，問題はたしかに多いで状態が続いていますが，地方に行けば小児科の医師す。耐性菌が出るという問題ですね。しかし，逆に自体がいない地域があるわけですから，いろいろないえば，子供はそのためにかなり助かっていたのだ

面でネックになっているのは確かだと思います。
麻生ということも忘れてはいけないと思います。これは（4）髄膜炎では以前に比べ予後が非常に良く

5なっているのですが，我々のところでは，最近は１ね。

病日とか２病日で診断されることがほとんどです。

保科 それよりも，一般外来で使いすぎたという理由としては日本の救急医療体制が整備されて，受のがあるのと，まったく使わなくなった先生と，両診しやすくなったということ。それから，親の不安

極端に分かれ出したですね。だから，使っている先が強く，病院を受診するタイミングが以前より早く

生はだらだら使っているし，だらだら使うんだった

なったという面もあるかもしれないですね。

らやめなさいよと言いたいけれども，そうはいかな

あとは CRP などの迅速検査の進歩によって，早い。それで使っている先生はいるけれども，そうす

期診断が可能になってきたことも大きな理由だと思るとたいてい耐性になってくるんですね。

います。

だから，短期間にポンと使って，パッとやめてく三田村麻生

対応が早くなっていますよね。

れれば，耐性なんてほとんど出ないはずなのですがええ。臨床所見ははっきりしないけれど，ね。

CRP が 高 値 な の で 髄 液 検 査 を し て み た ら 髄 膜 炎

Ⅱ．最近，進展，普及した検査は？

だった。そういう例もたしかにありますね。
藤田 少なくなったんですかね。ここ，けっこう

河島 では，次のテーマにいきまして，今も迅速多いというのが……。
保科

最近，多いですか。

のことが少し出たんですが，診断技術の進歩が臨床藤田

え え， 多 い で す よ。 こ こ ４，５ 年 ぐ ら

上広い領域で貢献していると思われます。最近，進い，一時よりもかなり多くなっているんじゃないか

展，普及した検査で興味深く思われているものはどというのが，たぶん数から言うと確実に多いと思いういうものがあるかということで，三田村先生，います。本当に少ないときも一時ありましたけれど

かがですか。
三田村 インフルエンザについては世界の中でもも，たぶん４，５年前からだと思うんですけれども，かなり増えてきています。

最も普及している国になっています。治療薬ができ

河島 菌としては，耐性肺炎球菌とか黄色ぶどうたこともありまして，何億という市場になってし球菌とかですか。

まって，使いすぎという声も出るくらいの医療費が藤田

そうなんですね。

河島

GBS(Group B Streptococcus) とかはどうで

……。
河島

すか。

で，すごい……。

藤田 新生児のほうはちょっとわからないですけ

三田村 クレージーという外国の評判もあるらし

れども，小児科のほうではあまりないですね。

いんですけれども。ただ，臨床をやるほうにして

河島 先生のところは，迅速のラテックスとかは

は，これができて大変助かってはいますね。しか使われているのですか。
藤田

これが市場規模で 100 億突破ということも，どこでも誰でもできるこういうキットがあるん

ずっと使っています。

三田村

あれは保険は通っていますか？

だということ自体が，かなり広まって，感染症の病
たし原診断に非常に興味を持ってくださる先生が，小児か，通っていないですよね。

科に限らず，内科の先生とか耳鼻科の先生とかに増藤田 保険，通っていないですか。みんな細菌検

えてきたのではないかと思います。

査室がやってくれているんです。

だから，そういう意味ではいろいろな貢献をした

一時，ほとんど菌が出なかったんですけれども，のではないかと思います。
河島 インフルエンザのキット以外では，先生の

ここ 5 年ぐらい前からだと思いますけれども，非常によく，出せば必ず出てくるというか。

ところではどういうのを用いていますか。

河島 それは逆に抗生物質が，昔の第２世代の切三田村

アデノウイルスや RSV とか限られたもれ味よりも，今の経口のプロドラッグとかの切れ味のです。すぐにはなかなか採用にならないので。関が悪いということはないんでしょうかね。

連病院ではロタウイルスやマイコプラズマなども最

藤田 そこらへんはちょっと何とも言えないです近はずいぶん伸びてきていますし，その他に溶連菌

（5）

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のキットですね。開業の先生でも，溶連菌とインフルエンザとアデノウイルスというのはかなり広まってきているのではないかと思います。
例えば細菌感染の重症のものに使えるものも，ふだん自分では使っていないんですけれども，少し簡単に使えるようになればいいなと思うときがあります。Ｏ -157 とか，あるいは肺炎球菌耐性菌とかそういうのが引っかかるようなものがあればと思います。なかなか症例数がないので，病院に常備というのは一般病院では難しいところがあるのではないかと思うんですが，重症感染症を狙った，あまりたく

三田村 敬子 先生

さん売れないようなものでも保険でカバーしてくれ
るといいのではないかとちょっと感じています。
河島

日赤ではどうですか。

河島

安心してもらえる……。

麻生

うちはインフルエンザとアデノウイルス，麻生

ええ。「ちょっと長引くけれども，あとＡ群溶連菌，あとロタウイルスです。

２，
３日で大体治るよ」とか，「これぐらいしたら学導入にあたってはいろいろな議論があって，例え校に行けるだろう」とか，そのような指導ができまばアデノウイルスでは隔離の問題がありますよね。

す。迅速診断によって臨床の場がだいぶ変わってき診断がつくと，隔離を徹底しなければいけない，ているなと思います。

ベッドのやりくりが大変です（笑）
。

それから，医者の診断能力の面でも，今までは一

それは置いておいて，正確な診断をするというこ

緒くたに扁桃炎だったのが，こういうのがアデノウとは臨床医学の基本的なことですので，できる限り

イルス，これは溶連菌と確認できる。そういうこと

導入しています。以前にアデノウイルス７型の感染で臨床診断能力の向上にも役立っているという面ががありまして，それが重症の障害のあるお子さん，

あると思います。
河島 先生のところだと慢性の神経の患者さんで寝たきりのお子さんで，特に嚥下障害があるとかも
ともと呼吸器系に基礎疾患がある人が重症の肺炎にも，当然感染症で来られることも多いですよね。
麻生

なって……。
河島先生のところは乳児院が……。

麻生

乳児院にもありましたが，その前にもあっそうですね。

河島 基礎疾患があると，かなり悪くなるケースもありますよね。

たんです。

麻生 そうなんですね。アデノウイルス７とか３

河島

一般病棟でですか。

は肺炎が重症化したし，型別はわからなかったんで麻生ええ。障害のある子供が重症の肺炎で亡くすけれども，アデノウイルスの急性胃腸炎がはやっなりました。これは小児科学会でも報告したのです

たんです。そうしたら，人工肛門をつくっているおが，そういうことがあってからアデノウイルスに関子さんはかなり重症になりましたね。

してはかなり敏感になって迅速診断を導入していま河島す。

麻生 ちょっと型別までわからなかったんですけ迅速診断には特異性と感受性の問題もあるんです

40 とかですかね。

れども。
河島 あれは全部出るんですかね。アデノウイル

けれども，一応はその場で診断がつく。そうすると，すぐに隔離などの感染対策をとることができスのキットというのは。
麻生る。それからインフルエンザの場合には治療にも結キットでは型別は判定できません。このびつきます。アデノウイルスでは直接治療には結びキットでは何型，何型…が陽性に出ます，というレつかないんですけれども，家族に以後の経過を説明

ベルです。
藤田

できますね。

（6）

夜間はできるんですか。

7

麻生 夜間もできるようになり，検査技師が検査思っています。いればいるだけ，ある程度は抗体をしています。
河島

自分で産生しているのかなと内心は思っていますけ

藤田先生のところは，夜間はどうですか。

れども，全部その抗体を測定しているわけではない

藤田 うちも同じようなかたちで，マイコプラズ

ので言えないのですが。

マの IgM はいろいろな理由で採用できなかったの

その子のまわりでは，実際にはひどい RSV の発ですが，それ以外は大体入れてもらっています。

症はしてこないですよね。だけど，秋口になると他

迅速キットの利点は麻生先生が言われたとおりだの子が感染するところを見ると，その時期になるとと思います。患者さんに対しても説明もきっちりと伝染力が出てくるのかなと考えています。
河島 ウイルスは持続して年を越しているというできるということと，へんな話ですけれども，あい
まいだなと思ったときに医者のトレーニングとしてことなんでしょうか。

は非常にいいのではないか。ああ，これがこういう

麻生 迅速診断の問題点ということでは，マイコ

ものかということがはっきりとわかるということでプラズマの IgM についてですが，血清の IgM といは，ものすごくいいと思います。

いながら，かなり長期間陽性が続くという報告がありますよね。そうすると，「IgM 陽性であることとⅢ．迅速診断にかかわる新たな問題点

目の前の病気との関係がいま一つわからない」という悩みがでてきています。

藤田 逆に，病棟を運営する側からすると，やは

また，これまでであれば原因不明の発疹症としかり RSV が出てしまっているときに，入れる部屋のいえなかったのがマイコプラズマ感染症と判明した問題に大変苦労します。我々の小児科のところにも例もあります。

３床ばかり感染症対応の陰圧の部屋があるんですけ

河島 逆に迅速キットに頼りすぎてしまって，誤れども，それだけではとても追いつかない状態にな診するとか，あるいは治療が遅れるとか，そういっりますので，そういう患者さんに院内でどのようにたことはどうでしょうか。
保科 それがあり得るのは，溶連菌が典型的だと対応するか。
へ ん な 話 で す け れ ど も， 院 内 の よ そ の 病 棟 に思います。具体的にいえば，炎症反応を起こしてい

ちょっとお願いして（笑）
，できれば近づけないよ

る時は菌数が 10 の４乗以上ですが，保菌している

うにしたり，一番大変なのはそこらへんの問題だろ

だけでも菌数が 10 の３乗だと，今のキットは感度

うと思います。デメリットではないんだろうけれどがいいものだから陽性に出てしまうことがありまも，本来の正しい医療なんだとぼくは思いますけれす。

ども，困る点というのはそういうことだと思いま

だから，ウイルス感染らしいけれども，検査をす。

やってみると溶連菌が陽性に出てしまうケースがあ河島

RSV なんかだと，ずっと……。

るのです。それは単なる保菌で，抗生物質を使って藤田

通 年 性 で 出 ち ゃ う ん で す よ ね。 あ れ がも熱は１日や２日では下がりませんが，そういうの……。

は感度が良くなったための弊害といいますか，問題

河島 一人の患者さんで，消えないでずっと残っが出てくるということですね。
麻生 病初期にアデノウイルス感染症と診断されている。ああいう患者さんは感染力はあまりないと自分らは判断しているんですが。
藤田ていたのが実は川崎病だった，ということがありまええ。でも，夏場に出る人もいますから，した。川崎病の急性期にたまたまアデノウイルスがあれはどのように対応したらいいんですかね。ぼく

迅速キットで陽性に出たんですね。「アデノ陽性」

も非常に困ります。

が頭にインプットされてしまうとなかなか修正がき

保科 何としても消せないですよね。そして保育かなくなる，そういう危険性もありますね。

園なんかに行っていたら，もう常時鼻水を出してい保科 １点追加しておくと，やはり溶連菌が治療るわけです。検査してみると，陽性に出ちゃいましたあとに，本当はやらなくてよいけれども，10す。だから，無理して消さないでもいいのかなと

日間なり投与したあとに検査をやると，陽性に出る

（7）

8

ことがあるんですね。10 日して，１日か２日置いてやると。だから，家族が持っていると，保菌していて，ある程度の菌数は持っていることがあるのですね。
河島

それから培養をやられて……。

保科

いえ，培養をやっても出ることがあります。家族，親が持っているから，家族内で行ったり来たりしているから。だけど，それは発病していな
ければよいのだけれども，そこで陽性に出ちゃうと，医師としては薬を服用させるか，放っておくかという，そこらへんは難しい判断になります。
河島保科

極端にいえば家族全員に服用するというこ

清 先生

とですね。
保科

河島

家族全員が服用しなければいけないという下痢をしていない人でも出る場合もあっことになってしまうので，そのように治療したら，て，うちもだいぶ出て，研修医に，お前，ちょっともうやらないのだという発想がないとだめだと思いやってみたらと言ったら，下痢していないんですけます。

れども，やはり陽性に出て，お前が犯人だという話

河島

藤田先生のところだと，ロタウイルスのけもあったんですけれども（笑）。どこが感染源かよいれんとかはどのように対応していらっしゃいます

くわからないぐらい，冬は多いですね。
三田村

か。
藤田

今年は，例年並みの患者数であった気がしやっぱり出たという方，いらっしゃいますね。
保科 大人が持っていても，下痢はしないですよますけれども，そんなに極めて多かったという感じはなかったです。
河島

私はお母さんで何人か検査してみたら，ね。
麻生

ロタウイルスのけいれんはなかなか止まり

スタッフが保菌しているのですかね。

藤田 それ以外には，ちょっと考えづらいといいにくいので，けっこう当直医泣かせで……。
藤田

そうですね。

麻生

ロタウイルスのけいれんのような群発型の三田村 わけがわからなくて何かはやっているとものだとキシロカインの持続静注がいいというこというよりは，わかっていたほうがやりやすくて，こで使っているのですが，キシロカインについては最の病原がちゃんと説明できる点はいいんですけれど

近重大な事故が報告されています。テグレトール内

も，そのあと十分隔離ができないというのは，やは服が効果的ともいわれています。

り小児科病棟では弱みですよね。

ますが。

三田村 ロタウイルスは院内感染が非常に多いん

もし，これが問題視されるようなことがあると困ですけれども，どうなさっていますか。ロタウイル

るなと感じることはあるんですけれども，今のとこスが一番多いかなと思うんですけれども。

ろ全国的にそういう話はまだ出てきていないみたい麻生

多いですね。ロタウイルスは接触感染といですけれどもね。だから，アデノウイルスとかそううことになっているんですよね。だけど，とても接いう重症になる可能性のあるものは，ある程度，こ

触感染とは思えないほどの……。

のレベルまではというのがあるといいんですけれど

保科

む し ろ， 空 気 感 染 か と 思 い た い ぐ ら いも，なかなかそれが決まらないですよね。
保科 アデノウイルスも伝染力が強いですし，重……。
麻生

そうですね。個室隔離をしていても，うつ症化するものはかなり症状が 進 んでしまいます

りますからね。
藤田し，一番困るのは肺炎を起こすものと下痢するもの

先生の言われるとおり，ロタウイルスは出と，区別がつかないですよね。下痢してきて，どうますね。

もアデノウイルスらしいというので，ではそのとき

（8）

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問題ですよね。

にノロウイルスと区別がつくかといわれて，つかな

藤田

いですね。

実際，外来でやられていますよね。

三田村 先生のところは，外来でなさっています

こういうときには，やはりアデノウイルスの迅速か。

をやってみるしか，やりようがないですね。臨床的には，そのアデノウイルスをどうやって区別する

河島

入院前に，RSV と。

か。ノロウイルスとの区別をどうするか。先生はど藤田やっていると思いますよ，うちも。

うしますか。

三田村

河島 入院になれば取るんですけれども，ならな

ノロウイルスのほうが，吐き気が強そうなので，いのはもう取らないで。

吐き気が強いと，ああ，こっちかなと思うけれど

藤田 そういった場合には，他医院に紹介入院しも。
河島

それはどういうかたちでコストを……。

年齢的には，全然差がなく……。

たとかというかたちを書くと通してくれるとか，い保科 ノロウイルスは，大きな子から親もかかり

ろいろなことをやっているところもあるみたいですけれども。

ますからね。ロタウイルスだけですよね，親がかか河島る頻度が少ないのは。
麻生 迅速診断の進歩で医療がどう変わっていく

RSV のキットはけっこう手技が煩雑で，５分おきぐらいに試薬を入れていくというので，当直医泣かせなんですね。

かということに関していうと，一つには院内感染に対する取り組み方が変わると思います。迅速診断で

三田村 あれは発売中止になったんですよ。いま

感染性疾患が診断される。院内感染を限りなくゼロ

１種類しかキットはないので。秋にもう１種類出るに近づけるには，できれば個室隔離としたい。そうらしいんですけれども，それは簡単なものになるとなってくると，行き着くところは完全個室化かなと思います。

思うんですね。

藤田

うちも新病院建築の予定があるんですが，新病院

河島 日中は検査室がやってくれるんですけれど

では個室をかなり増やそうという話がでています。

も，あとは全部当直医がやるので，救急外来にキッ

ただし，個室の比率が増えると看護面は大変になり

トを持っていってという型です。

やはり医師がやっているんですか。

三田村 時間外にどれだけやるかというのは，どますね。
三田村 RSV は，いま入院患者さんでしか保険

うもどこももめるみたいですね。検査室がやるか，が通っていないですけれども，あれが外来でできるドクターがやるか。しかも，それを目当てに来る患よ う に な る と， 例 え ば あ る 程 度 RSV と わ か っ た者さんもいて，インフルエンザの季節なんかは。

ら，慢性疾患の多い病院では市中病院に回ってもら藤田うとか，あるいは入院させないで頑張るとか，外来

三田村 それでやめてしまったという病院も聞きますね。

である程度ブロックできるような態勢にできるとい藤田 よそで夜間やらないというので，やってく

いかなと思うんですけれどもね。
河島 やはり外来で，保険適用を認めてほしいでれるんだったらと電話がかかってきて，こっちでできるんだったら来たいと言って，今回小児感染症学

すね。
三田村
保科

会で演題を出しているんですけれども，うちなんかはい。

はインフルエンザの迅速診断検査を行った８割方ぐ

なぜ外れているのですかね。

三田村 あまり重要性が認められていないんです

らいが夜間なんです。ですから，ほとんど夜中に行っているというか。

ね，きっと。
河島 院内感染を予防するという意味で，保険適用にはなっていないわけですよね。
保科

すごいですよね。ほとんどみんな……。

河島

それはドクターが見られるんですか。

藤田

いや，うちは全部検査室がやっています。

検査技師の人がやってくれることに，うちは最初の外来では保険適用になっていないですね。

河島 患者さんの診断という意味以外に，保険適時点でなりましたので。
河島 薬が何時間以内に効果があるというような用で認められているものがないというのもちょっと

（9）

10

ことをマスコミが報道しました。
三田村
河島

それも宣伝が効いていて……。
マスコミがすごく言ったので，夜中にうちの病院に東北から東京まで薬をもらうために来たという患者さんがいたんですよね（笑）
。向こうでは品切れでないというので。そこまでマスコミの影響で，パニックに近いぐらいの……。
保科

受験時期だと，そうなるんですよ（笑）。

２月，３月でね。。
河島

薬も，即効性がありますからね。

藤田ちょっとびっくりしますね。ちょうど我々

河島 尚志 先生のところだと，日大練馬光が丘の病院がうちの２倍
ぐらい夜間救急患者が来るんですけれども，そこの病院では夜間は絶対検査しないという方針で，我々発熱して５，６時間は陽性に出ませんよね。24 時間のところは夜間も検査をやるというかたちで対応し以内に治療するとよく効くというけれども，では初

たら，向こうに行って薬だけ出されるんだったらい

期に熱を出して，朝熱が出てポーンとすぐ来たら，やだというので，移ってきた人が相当数いたみたい

出ないんですよね。もう何人かインフルエンザを診ですね。

たから，わかるので検査しなくていいよと言うんだ

三田村 やはり検査してほしいという要望が多いですね。

けれども，してくれと言われると，じゃあ，夕方来藤田なさいと（笑）。
そうなんです。検査してほしくて，前の日熱が出ているけれども，放っておくから，夕方にに近くの病院でやって，出ないと言われたけれど

来なさいというのがいるんですよ。そういうのが本も，やっぱりおかしいし，絶対にインフルエンザだ

来の医療のあり方かどうかというのは，わからないから，どうしてもこっちでもう一度やってくれとかですよ，私は。こっちのほうが混乱してくるのですといって来て，やっぱり出ていた人とか，たぶん逆が，これはインフルエンザでほとんど間違いないか

も相当あるんだろうと思いますけれども，そういうらと言っても，検査してくれと言ってきかないこと

人がカルテを見たらかなりいました。

もあります。

河島

河島 キットの特性というか，インフルエンザはキットの供給具合とかはどうでしたか。一

昨年，キットが足らなくなって。

６時間以内は何パーセントとか，アデノウイルスだ三田村

昨シーズンはもう十分でした。

とこの型は陽性に出ないこともあるとか，そういう保科余っていたんですね。

のがキットにあまり書いてないので，当然発売して三田村 厚生労働省から十分につくるようにとい

いろいろデータが集積しないと，またわからない面

う指導があったらしいんです。それで，つくったけもありますけれども，それをわからないでやっていれども，余ってしまった（笑）
。あまり流行も大きるというのが問題かもしれませんね。
三田村 迅速診断キットが出て，すごいなというくなかったから。
河島

期限がありますよね。

時代が一時あって，今はそれを見直しているといい

三田村

はい，あります。

ますか，再評価している時期だと思います。ですか

河島

翌年まで置いておけないですよね。

ら，患者さんの条件によってとか採り方によってと

三田村 そうです。大体１年ぐらいになっている

か，病気の初期に出にくいというのはかなり一定しと思うので，一部のキットは２年間になっているのた説になっているんですけれども，それでも小さなもありますけれども。ですから，たぶん今年の秋でお子さんの鼻汁吸引液ではあまり差がないとか，のみんな期限が切れるかたちになると思います。

どではちょっと最初の時期は出にくいとか，少しず

保科

インフルエンザの迅速キットといっても，つ条件によって細かいデータはそろそろ出てきてい（ 10 ）

11

保科 小さいですからね。たいがい夜来るから，ると思います。
ですから，インフルエンザに関してはかなりデー
タがそろってきたかなというところがありますけれ

これが迅速であると非常に助かるけれども，なかなか。
麻生 技術的にはどうなんでしょうかね。可能なども，RSV とかアデノウイルスというのは，まだそんなにたくさんのデータがどこか１カ所でというんでしょうか。
河島 可能だと思うんですけれども，どうなんでのはまだないようですね。あれは条件，数をそろえるのはなかなか大変なので，まだデータ不足というしょうか。

ところはありますよね。
河島 RSV に関しては PCR も感度があまりよくないと聞きますが。
三田村

RSV ですか。というか，分離は難しい

ので，一部のところでしかできないですよね。PCR

今の EIA みたいなかたちでやれるかどうかというと，DNA ウイルスですから，長期に陽性に出続けてしまうということはあるんじゃないでしょうかね。 分 離 す る と， か な り の 期 間，HHV（Human
Herpes Virus）−6 は感染後ずっと出ていますね。
保科 そういうのはずっと出るかもしれないけれ

が今は一番感度がいいと思うんですけれども。

ども，初期診断なので初期１回しかだめという条件

Ⅳ．今後，望まれる迅速診断キットは？

がつかないとだめですよ（笑）。
ウイルス類と細菌とちょっと違うのは，ウイルス

河島 だいぶキットの話が出たんですけれども，今は熱がなくなっても保菌しているというとおかしい

後どういうキットがあったら，診療にものすごくいけれども，ずっと残っている場合がありますよね。

いとか，あるいはこういうキットがあったら医療が菌の場合だと，たいがい発病したら菌は 10 の４乗

格段に変わるとか，そのようなことはどうでしょう以上いる。熱が下がったら，本当はないはずなのでか。

すが，抗原だけが残っている。菌は死んでいる。培

保科 先生方だと，ウイルス系統は，言い方が悪養すると出ないけれども，抗原だけ残っていること

いけれども，特効薬がない。原因はこれだと言ってがあり，検査をやると陽性になる。ウイルスで発病も，では診療に進むかというと，親にいかに話し，後，症状が消えても保菌して，ある程度時間が経過

説明ができるかということはできるけれども，アデ

してから培養検査しても出てしまうというのが，細ノウイルスや RSV の特効薬はないといったら，診菌とウイルスとの考え方の違いです。

療上どの程度貢献しているかというのは，医療とし

河島 迅速テストでも，定量性があるような迅速ては認められないかもしれません。こちらは診断がテ ス ト で， 見 た 目 の 反 応 が 強 い と， ３ プ ラ ス とつくのでわかりやすくてよいのですけれども，治療か，１プラスとかわかると，だいぶ違ってくるといで何とかできる方法はないかというのが一つありまうことになりますかね。
保科 陽性のチェックポイントの，今検査されるす。
河島 Mumps なんかは，けっこうわかりにくいと線で出てきますね。このレベルを１段階，２段ケースがありますね。学校に登校させていいのかど

階，３段階として，上まで出るかどうかというのうかというので，場所は耳下腺か顎下腺か，どちらは，３本ぐらいつくって，３本目まで出るかどうかだというのでけっこう悩むこともあるんですけれか，できるとよいですね。
河島ども。
保科 片方しか腫れなくて，どうしようと思うとか。
保科 抗原性を薄くしておけば，薄い方からだん

きがあるのですが，実際に Mumps のものはないですね，迅速検査キット。
望まれるキットという意味では，Mumps もそう

だん濃くしていけばいいわけですからね。こういうこと言ったら，怒られてしまうかな（笑）。
麻生 迅速診断の種類が増えていくのは結構なのですけれども，突発性発疹で熱が出て最初に来たときに，これがあると助かりますね。
藤田

それが一番助かるかもしれないですね。

それは意外と可能なのではないでしょう

ですが，綿棒を２つ手に持って，アデノウイルスと溶連菌を一緒に調べる，ということもあります。イ（ 11 ）

12

ンフルエンザも，となると 3 本。
三田村麻生か，簡単にしてもらうとか，保険を通してもらうといっぺんにできるといいですね。

か，そういうルートが何かあるといいなと思うんでそうですね。いっぺんに何種類もできるとすけれども。
河島

いいですね。
保科

いま LAMP（Loop-Mediated Isothermal Amplifi-

ウイルス抗原を最初に抽出する試薬の中味

cation）法というのがあります。あれは吸光度といはほとんど同じなのではないかと思うんですよね。

うか，同じ温度一定で反応を見られるみたいなもの

河島

細胞を壊す抽出液ですね。

で，置いておけばだんだん色が変わっていくという保科壊すだけだから。抗原性のある成分を分離ことで判定も易しいと思います。

し て い く だ け な の で， あ る 程 度 の 量 に し て お け

三田村

ば，２，３個は他のウイルス迅速検査ができるはず

河島だと思いますが，全部キット化しているから，同じ

三田村 機械はそうでもないけれども，一つひとものでも検査技師さんは絶対に他の検査にそれを使でも，それは高いんでしょう。
機械ですか。

つやるのが何か高いと聞いたんですけれども。
河島

わないんです。
三田村 インフルエンザは同じ抽出液で，キャピ

LAMP でキットがあるのは SARS だけで，あとの primer はほとんどまだ研究段階じゃないで

リアなんかはたぶん同じものではないかと思いますかね。

す。同じ会社で出しています。でも，それは正式に三田村は言っていないんですね（笑）
。

河島 入れてすぐ色が変わってくると言っていま

保科

言っていない（笑）
。

した。

三田村 だから，それをはっきりさせてくれれば

三田村 安ければ，普及するのではないかと思いいいと思うんですけれども，みな企業秘密なのであます。そちらのほうが確実性はありますよね。
河島 そうですね。だから，キットで出て，両方

まり公開していないですよね。
溶連菌はまた特殊ですよね。あれは pH の関係と確認するとかもあるかもしれないですね。
三田村か，何かあるでしょう。迅速キットの仕様も。
保科

わりあい短時間でできるんですよね。

たとえば HB の抗体なんか，ケミルミと本質的には変わらないですよ。例の死菌でか，どこの病院でもいま入って，ずいぶん感度がい

さえ，死んでいても抗原性が残っているから陽性にいと聞いているんですけれども，ああいうので確認出るのですから。あまり変わらないはずです。

できるテストがあると良いですね。LAMP 法ももう

三田村 インフルエンザとかアデノウイルスは壊

ちょっと普及すれば，大きな病院に入ると思うんでせばいいんですけれども，溶連菌の場合なんか，２す。
河島

対になっていますよね，同じイムノクロマトでも。

私の病院は，ケミルミの HB 抗体測定の機だから，何か違うのかなと思ったんですけれども。

械で，IL-6 を測れるキットも同じ会社から出していもう一つは，どうしても非特異反応や偽陰性があまして，けいれんの患者が来ると，全例 IL-6 を髄りますので，重症のケースの場合には，確認検査が液と血液と両方検査して測定しています。大体 30

もっと簡単にできるといいなと思うんですよね。

分で結果が出るので，IL-6 が高いケースは脳症で三田村 例えば脳症で入院しても，インフルエン

も，先生が言うような，低体温まではあまりやってザのキットで真っ青に出ればそうなんでしょうけれいないんですけれども，血漿交換とか考えるものもども，それがちょっとどうかなというときに，確認あったりとか，応用しています。

検査をしようと思っても，その次のステップがウイ

三田村

ルス分離でも保険に通っていないし，他の検査でで河島きるものもないので，ふつうの吸光度で見る EIA

三田村

市販になっているんですか。
IL-6 は市販されています。
IL-6 を測るのとか，こういうのを測るのよりは，むしろ目で見るキットのほうが感度がよ

はすごく高いみたいなんですけれども，外注検査にかったりする状態なんです。

出すと……。
河島

他の検査方法で安く，もうちょっと PCR を安くしてもらうとか，ウイルス分離を安くしてくれると何日間かかかります。結局，IL-6 は１日の中でも変動しますので，早くわからないと意味がな（ 12 ）

13

いと考えています。ただ，逆にたくさんやりだす

いわゆる迅速検査でも，CRP みたいなものでさっと，Mumps の髄膜炎でもものすごく高い値が出てと出てくるのは便利ですね。そういうデータが出ていたり，熱性けいれんでもものすごい高い患者がいくるのが臨床的に，どうしようか，もうちょっと待るとか，逆に迷ったりすることもあります。

とうかというのが，そこで検査して，やっぱり治療

藤田

リコール中でですか。

しておこうというのと……。そういう差が出るとあ河島

リコール中であったんですね。

りがたいですよね。

藤田どのくらいのオーダーというか。

いま，開業医の先生でも CRP ができる検査機械

河島 700 いくつ。ふつう考えられないぐらいのを置いてやっていますよね。
河島 小さい凝集で見る定性ですか。定量性はな

値が出ています。
藤田

そういう場合，やっぱり迷っちゃいますね。やはり高かった人に何かあって，後遺症とか合いですけれども，簡単な１プラスみたいなラテックスのはあるみたいですね。
保科 あれは感度があまりよくない。

併症が出るということはありますか。
河島 いや，それがないので悩んでいました……

河島 らしいですね。
保科（笑）。やはりインフルエンザはインフルエンザで脳症でと，ある程度疾患を決めないと，うまくサイト

測定でいくと，2.0 ぐらいにいかないと，プラスが出てこないです。
河島 バクテリアの迅速キット，溶連菌以外ではカインを判断に使わないほうがいいのかと，今は考えているんですけれども。

どうですかね。

この間内科のほうでトロポニンという心筋梗塞と保科 本当は肺炎球菌の迅速キットが望まれるのか，そういう迅速キットも……。先生のところは使でしょうけれども，肺炎球菌は種類が多くて，型別

われていますか。

が多すぎてだめなのです。ワクチンもアメリカのも

藤田 いや，知らないです。小児科では行っていのを持ってきても，日本で多い肺炎球菌の型が少しないと思いますけれどもね。
河島違うものだからあまり合わないというので，ちょっ内科に研修医が回ってくるようになって，けいれんで入った患者が，心臓疾患かもしれないとと二の足踏む意見の人と，どんどんやってしまう意
見とあるわけです。

きに，研修医が，ではトロポニンを測ってきますと

インフルエンザ菌は，Hib ワクチンをやれば，大いったら，陽性だったんですよね。それでもうすぐ体ほとんどが重症になるものは抑えられるので，こCCU に送ってというケースもありました。

れはワクチンがいいと思うけれども，肺炎球菌は三田村

救急科で，トロポニンＴがそうですか

ちょっと難しいだろうと思います。

ね。内科ではけっこうやっているらしいんですけれ

ただ，肺炎球菌による多糖体を尿で凝集反応をども。
河島

やっていらっしゃると思いますけれども，私のとこ
内科も，トロポニンと高感度 CRP という

ろではやってないです。

のと，研修医はその二つをすぐ覚えさせられるといおそらく迅速でつくりにくいというのは，いろいうことを言っていました。

ろな会社がやはり手を出しにくいところだと思いま

藤田 新生児でやっていたものですかね。高感度す。でも，ブランハメラ・カタラリスとか，インフ

CRP というのは何か言っていましたけれども。

ルエンザ菌については，そろそろ出てきてもいいの麻生

新生児領域でやっていますね。

藤田

そうですね。新生児の高感度 CRP，ちょっとしたトピックスだったですね，数年前。

ではないかという気はしますけれどもね。

保科

三田村

尿中抗原がありますよね，肺炎球菌の。

たしか，重症なケースに CRP 検査をやる

あれは陽性がずっと出てしまうから，小児では役に立たないというんですがね。

のなんかもそうですけれども，何かおかしいなと

保科 保菌していれば，出てしまいます。

思ったときにやって，CRP が上がっていると，やっ

三田村 出ちゃうんですね。でも，何かたとえば

ぱり危ないなという判断ができるのがいいんですよ

中耳炎で切開したときに，ちょっとやったらどっちね。

かわかるとか，そういうのがあるといい。あと，尿（ 13 ）

14

路感染症で，尿路感染症だろうということはすぐわ

そういう面では，日本の国内でよい製品をどんどかるんですけれども，夜なんかだと検査室の人は特んつくっていただきたいと思います。
河島 製品管理というのは，命にかかわることでにグラム染色とかしてくれないから，ちょっとグラ
ム陰性か，桿菌か球菌かわかるとか，夜やっているすものね。

と何かそういうのがいいなと思うことがあります

三田村

ね。

保科

そうです。大事ですよね。
なんで日本でつくれないのですかね。

肺炎球菌，アメリカではたぶん尿中抗原測定用の三田村 採算が合わないというところがあったらキットが髄液で許可になっていると思うんですけれしいんですけれども，インフルエンザで爆発的に売ども，日本ではまだ許可になっていないですよね。

れたので，少しずつ参入している会社は増えている

保科

許可になっていないですね。藤田先生のとらしいです。
保科

ころなんか，お使いになっているのじゃないですか。

使用料を払わなければいけないんでしょう。

藤田

うちはやっていないんですよね。

保科だけど，尿中抗原の肺炎球菌のキットは日

三田村

三田村

たとえば，イムノクロマトの技術とか，

ディップスティックの技術とか，みんなそうらしい

本で１社しか出ていないと思いますが。
保科

技術って，パテントを取られているから，んですね。だから，安くできないらしいです。

どうなんですかね。

いま，細菌検査室部門がずいぶん減らされている

外国からの持ち込みですよね。

ところが多いとも聞いています。

三田村 日本でもいろいろ作ってくれるといいで河島すね。海外の製品って，こういっては悪いけれど

三田村

細菌検査室ですか。
細菌検査室自体が，経費削減のためにも，いつ何が変わっているかわからないようなとこ……。

ろがあるので，そういう点では国内で何かあったと

保科きに対応してくれるほうが安心ですよね。

三田村 そう，縮小されているので，きちんと専縮小されている。

インフルエンザのときは，特にそう思いました

門的に見てくれるところと，こういう迅速キット

ね。このようにしてほしいとか，こうしたほうがやと，すみ分けが中小の病院ではだんだん進んでくる

りやすいとか，かなりそれでやりとりがあって改善のではないかと思います。
河島されているので。
アメリカの製品って，どうも１社のここの工場で三田村全部つくるというよりは，子会社にいろいろ出し藤田

そうすると，依頼して。
そう，外注検査に……。
経営ということからすると，みんなそうて，それでまとめて作ったりとかしているので，モなっていくみたいですね。やはり自前で検査室を持ノクローナル抗体の変なのが入ったりとか，工業製

ち，臨床検査部門や，臨床検査医学をきっちりつ品になるとみんなそうらしいんですけれども，そう

くってやっていくと，採算の問題とかということにいう面で国内製品でいいのがあったほうがいいのでなって，どんどん減少していくんじゃないですかはないかと思います。

ね。

以前，試薬に使われている抗体が入れ替わってい河島 今まで感染症の迅速検査ということでお話たというのがあって，迅速診断キットではないんでしいただいたんですけれども，それ以外にまだいろ

すけれども，EIA の吸光度でみる試薬で，出るはず

いろな迅速検査も応用というか，できないわけはながないのがどんどん出てしまったことがありましいと思います。
藤田 迅速診断自体は，迅速にわかることによった。
そして，製品回収のところを見ると，すごくいって対応ができるということが最大のメリットだと思

ぱい出ている。私は見たことはないんですけれどいます。それによって医者も患者さんも少しメリッ

も，そういうのが載るところがあって，それを見る

トがあるということがあればいいですけれども，あと，いっぱい製品回収が出ていますよって言われた

まりすぐわかっても，困ってしまうようなものにつことがあります。

いては，別に直ぐにやってもしようがないかもしれ（ 14 ）

15

ないと思います。
河島

子育ての援助のほうへだんだん小児科医が出ていく

ピロリなんかだと，内視鏡で組織を採っなり，呼びつけて診療所でそういう子育ての相談をて，もう 15 分ぐらいで出るキットがあるみたいする。そういうパターンに少しずつ，開業の先生なで，生検の組織を溶かしてやるキットがあるみたい

りが……。

ですね。そうすると，検査を受けて帰るまでに結果

そういう意味では，大学はこれから二次医療，三がもう出ているとか，そういう生検とか，腎生検，次医療になってくるだろうと思います。

肝生検はそうすぐではなくてもいいと思いますが。

きちんとしたそういう組織，本来のあり方になっスティーヴンス・ジョンソンみたいなものが，生てくるのではないかと思うのですが，そうなると大検 し た ら す ぐ 結 果 が わ か る と か， 最 近 は や り の学病院は若い研修医をどうやって育てるかというこ

HHV-6 の 非 常 に ひ ど い 薬 疹 が あ り ま す ね。 あ あとになってくる。
河島 学校医を小児科医の手に戻そうと，昭和大いったものが少し早くわかればどうなのかなと思ったんですけれども。

学の飯倉先生が始めた動きは，あのあとどうなって

保科 HHV-6 と HHV-7 は早く迅速に初期で診断しまったんでしょう。

がつくと，余分なものを使わなくて済むのでいいの

保科 一生懸命進めますと，地方が困るんです。

かもしれないですよね。早くつくってくれると。

地方に小児科の先生が一人しかいなくて，学校は

麻生

HHV-6 は突発疹以外に，いろいろなとこ

10 あ る。 そ う す る と， 全 部 や ら な き ゃ い け な く

ろに顔を出しているようですね。薬疹に関与した

なってしまう。それはとてもできないので，あまりり。あと，けいれんの問題や，再活性化の問題もあ推し進められない。でも，基本的には小児科医が率ります。迅速診断キットを是非開発してほしいで先して校医を受けて，子供のきちんとした発育・発す。

達を診ていくのは小児科医の役割というイメージを早くまわりに植えつけるべきだと私は思います。

Ⅴ．少子化社会を見据えて小児医療はどう変わっていくか？

河島 東京小児科医会としてはどうなんでしょうね。
保科 東京は小児科医が案外多くいて，開業の先河島 迅速キットの話はそれぐらいにして，少子生も多くいらっしゃる。校医は医師会で配置を決め化社会を見据えて小児医療をどう変わっていくかとていますから，そういう面では開業の先生が多いということでお話を聞かせてください。

ころはほとんど埋まりますけれども，地方に行った

保科

少子化社会を見据えた小児医療というのらだめなんですよ。

は，これから医療全般で学会でも日本小児科医会の内科・小児科の先生がほとんどになってしまう。

ほうも考えていかなければいけないけれども，どう麻生 少子化によって，子供の数が全体的に減っやっても子供は減っていくので，小児科の対象人口ています。一つの家庭における子供の数も当然少なが減ってしまうわけです。

くなっています。中国ではないですけれども，一人

診療面では自動的に受診率そのものが下がってく

ひとりの子供がますます大事になっていく。そうするわけです。そして医療が進歩すると早く治ってしると保科先生の話と同じですけれども，心身ともにまう。ますます受診率が減ってくる。そうすると，健康に育って欲しいという要望がますます高まるだ

ますます小児科医が少なくなっていくのではないか

ろうと思いますね。

というのが，一番危惧されるところです。

神経疾患を専門に診ていることもあって，ハン

おそらく変わっていくというとおかしいけれど

ディキャップを持ったお子さんと接する機会が多いも，だんだん小児科医の役割が，病気を治すのではのですが，以前であれば「ハンディキャップがある

なくて，健康な子をなお健康にしていく小児保健のから仕方がない」ですまされていたのが，「ハン

ほうへ少しずつシフトしていくだろうと思います。

ディキャップがある中で，この子にとって一番良いだから，予防注射だとかそういうものをきちんと状態で生活させたい」という要望が強くなってきて受けていくように，それから育児相談や，それからいます。当然ながらそれにこたえてあげなければな（ 15 ）

16

保科 もう割り切っている。だから，医師会の会らない。
レディーメード医療ではなく，個々の患者に合っ議は大体昼間，２時から３時。

たオーダーメード医療の要望がより強まってくるの河島ではないかと思います。

保科 医師会の会議で，６時から９時が診療時間

たとえば，ウイルス性の上気道炎であれば抗生物

２時から３時が？

なわけです。
河島 そういうふうにしないと，共働きで子供を質は不要であるというのが正論ですけれども，この子はちょっと風邪を引くと長引きやすいので，この連れてくることは難しいですからね。

子には抗生物質を初期から投与したほうが治りがい

保科

それは小児科だけではないそうです。

いといったやり方があると思います。

河島

全科ですか。

子供の数が少なくなってくれば，それぞれの子供

保科 だから，お勤めしている人も帰りに寄れるに，より合った治療を選択していくという方向にわけです，内科も。そういう発想に関西のほうが切なっていくのかなと思います。

りかわっているので，東京が遅れているんです。

保科

それと欲張りなんですが，私は小児科医が河島

これからそういうパターンにおそらく進んでいくだ（笑）。

さすがに対応が大阪だけに早いですね

ろうと思っているのですけれども，逆にもう一つ，

保科 プラスアルファで，もっと社会的に子育て

小児科医がもっとお母さんや子育てに参加していくがしやすい状態をつくっていけばいいわけで，母子と，親が助かるようになってきて，もう一人生んで家庭になっても育てられるように，共働きでも十分もいいという社会をつくれればいいと考えていま育てられるような社会環境が理想的ですね，病気にす。

なったら休めるとか。

お母さんがもう一人生んでもいい，生んでも大丈

病児保育，あれは前日に頼まないとできないんで夫，お仕事もできる。そういう社会に小児科医が何すよ。熱が出たら，その日は絶対に休まないといけとかもっていけば，もう一人生むようになるだろう

ない。そうではなくて，病気をしたら，午前中に遅と思います。

刻しても行けるようなパターンをつくってあげれ河島

実際に小児科をやっていると，夜に連れてば，もっとできるはずです。

くる。皆さん共働きで，結局保育園から連れて帰っ病気だから親がみろと言っても，それは無理なのてきてから熱があるというので，夕方あわてて連れで，ある程度のレベルに達しているお母さんが育ててくるとか，お父さんが帰ってきてから車で連れてていくには……。女性でも 30 とか 35 歳になっておくるとかということで，受診することもすごい負担

子さんを生んでいるわけで，そのお母さんはある程になっています。

度の地位についちゃっているわけです。そう休めな

今，ご両親が働いている人が増えている中で，小いということが多いですね。

児科がいつも９時から診療して，午後は１時から３

少子化社会だけ見るのではなくて，増やす方法も時とか４時まで集中してやるというのではもう合わ

これからの小児科医は考えていかなければいけな

ない，かわいそうな気もするんです。都内など，山い。貢献していかなければいけないだろうと思っての手線に乗って障害を持った子を連れて９時に来いいます。

というのも，ちょっとかわいそうな気はしますね。

河島

保科 ２人います。定員３人のところに，２人がやはりもうちょっと診察も，別に夜は夜の時間帯
でかかれるようなほうが，よほど現実的と思うんで女医さんで，男は私だけです。

すけれどもね。
保科

それは先生も東京だからそう思うので，東京はほとんど夕方，６時か７時で終わりですけれど

河島藤田先生のところはいかがですか。

藤田

うちも最近入ってくる先生は，７，８割は女性医師なんですよ。
三田村

も，関西は６時から９時なんです。
河島

保科先生のところは女医さんが……。

藤田

ああ，そうですか。それはもうふつうに診三田村

療時間が……。

（ 16 ）

７，
８割，すごいですね。
ええ，うちの小児科は，最近特に……。
人気があるんですね，女性に。

17藤田 原田教授に代わってから，特に女性が多い

うことになってしまいますね（笑）。

ような気がします。昔はほとんど男性しかいなく三田村 でも，女性の数は多いほうがやりやすいて，女性は本当に少なかったんですけれども，今はかもしれないです，先生がおっしゃるように。私も女性が多いんですね。

思いますね。お互い同士……。

河島 そういう先生方は，もうある程度上で子育

たとえば，これから少子化ですから，患者さんのてもしながら当直もされているんですか。
藤田

数は必ず減って，症例数も減りますよね。男性，女

実情はあまりいないんですよね。

性に限らず，一人の患者さんに何人かの医師がかか河島 そうすると，早いうちにリタイアというか。

わっても当然いいと思うんですね。ただ，いまの小藤田

大学の中でやっている人は少ないんです

児の保険医療の中では，それだけのコストにならなね。都立病院に移って，そこで仕事をずっとしていいのでできないですけれども，救急医療とかいろい

るとか，時間がきっちり決まっているところのほう

ろなことを考えると，必ずチーム医療という時代にがやりやすいんですね。特に子供さんがいる女性になると思うんです。男性，女性に限らず。

とっては，やりやすいんだと思うんですね。

ですから，男性もずっと病院に詰めて，それでい今は子供さんがいる女性で当直をして働いている

い仕事ができるかというと，私はそうは思わないの人は１名しかいません。結婚している人は何人もいで，むしろ女性と男性の仕事の内容をもうちょっとますけれども，子供さんがいない人もいらっしゃる

変えていっていいのではないかと思います。

ので，実質上子育てをやりながらというのは，今う

小児科医は特にこれから自分で持つ特別な症例もちでは大学の中で 10 年を超えた先生は１名だけ少ないですし，そうかと言って時間的な拘束はこのじゃないかと思います。関連病院ではだいぶいらっ

ままいくと長くなってしまうので，やはりワーク

しゃると思います。

シェアリングではないですが，患者さんも分け合っ

保科 逆に女性が少ないからそうなってしまうのてチーム医療をして，時間も分け合う。そして，自で，女性が半分以上になってくると，女性同士助け

分自身も勉強する。そういう分け合うということ合うので，子育てしながら大学で研究できるんですが，これから小児科は特に必要になると思うんですよ。いま少ないから，それができない。女性が多くね。

なると，一人が都合悪くなっても大丈夫ですね。お内科は症例数が増えるので，いろいろなところに産になっても女性同士だと，私はいま大丈夫だから行って，その条件で勉強できますけれども，小児はというので代わって出張や何かにスーッと入り込ん少ない症例を持って，しかもわりと広い範囲をやらでくれます。男性が半分以上だと，それができな

なければ対応できない科ですよね。

い。

たとえば内分泌の先生がそれだけでずっとやってそういう面では大学でいま男性が多いところは，いけるかというと，それはないですよね。感染症もなかなか女性が残りにくい。だから，お子さんのい診なければいけない。そうすると，広い範囲の勉強ない人が残っていくというパターンになってしまいをして，プラス自分の勉強もするという時代になりますよね。

ますから，やはりチーム医療ということにだんだん

麻生 うちの場合，当直業務がきついのが一番の真剣に取り組むべきではないかと思うんですね。

理由と思いますが，スタッフとして長期に残る女性

それで一番求められるのは，やはり社会性ではなはいないのが現状です。別にだめだと言っているわ

いかと思うんです。自分だけでこれをやっていくとけではないんですけれども，結果的にそうなっていいう時代ではなくて，お互いにそういう立場を築きます。ただし，研修医，専修医 (5 年まで ) では女上げていくというところと，もう一つは患者さんに性のほうが今は多いです。

対しても，患者さん自身もたとえば神経だったら，

藤田 いわゆるスタッフというか，そういう人でけいれんだけ診ていればいいというのではなくて，は，本当にいないですね。
河島

そのまわりの学校をどうするとか，家庭の中の健康

そうすると，結局スタッフに入るけれど

管理をどうするか。

も，10 年先の模範となる女医さんの像がないとい（ 17 ）

赤ちゃんの時代から，むしろ今は生まれる前から

18

小児科がかかわるというようになっていますから，

これから改訂しても，夜間はよくなったけれども，そういう患者さんとの関係も社会性を保つ必要があ

へんな話，昼間はやめて，夜だけ開業したらもっとるし，あるいは患者さん自身も社会性を保てるよう

点数は上がるわけですよ。そして小児の救急を何とに医療をすべきだと思うし，あるいは仕事仲間でもか減らすために点数を上げたけれども，他は薬価やお互いに情報交換とか仕事の分け合い方とか，いろ

何かが下がっているから，おそらく先生方のところいろな面で小児科医の協調性というか社会性が重要もそう上がっていないはずなんです。むしろ，下になると思います。

がっているはずです。夜間やっているところは，そたとえば，虐待のことでも，自分だけでは処理でれが上向いているから，相殺されてわからないだけ

きないですよね。そういう面でいろいろなことが，の話です。

他の科以上に求められるのではないかと思います。

河島

一人頭の点数では，多少増えていますが。

女医さんの問題はたしかに大きいと思うんですけ

保科 増えているんです。だから，夜間の６時かれども，女医さんのことだけを考えていても，なから，６時１分でも過ぎれば，点数が上がっています

なかうまく進まないのではないかと思います。

から，10 時から 12 時までとまた違って，そこの点

保科

男性にも，ある程度の役割分担を持たせな

いとだめなんですよ。
三田村
保科

そうなんですよね。
ほとんど家に帰らない男性の医者が大学にはびこっているのでは，だめなんですよ（笑）
。

数が上がっちゃったので，見た目は上がっているんですよ。だから，その人数が，トータルすると月の保健請求額からすると上がっているように見えるけ
れども，本質的に昼間の私たちがきちんとやっているところは下がっている。
河島

そうすると，ますます女性，女医さんが小児科で保科 そういうところを改訂していかないと，う落ち着いていられなくなる。それと同じパターンはとてもできないものですから。
藤田

やはりいい環境で働けるような場を提供するというか，何とかしないと，これから大変ですよ

まくだまされたような感じで，小児は上がったように見えるけれども，小児科は夜働きなさいと言われているようなものです。
河島 そうですね。逆にそういうことになりますね。
麻生

困りましたね。

フレックスタイムとか，交代制勤務を試みね。
保科 だから，夜間の救急をきちんとやりなさいているところがありますよね。徳島の日赤とか，藤沢は市民病院でしたっけ，やっていますね。

という意味で上げただけであって，今まで夜間救急をやっていたところが，ものすごく人件費が赤字

Ⅵ．最近の医療行政についてだったところを補ったんですよね。
藤田河島

夜働くのが嫌いな人は多いですね（笑）
。

やはりそれに見合う収入ですかね。保険診

研修医の先生でも，夜働かなければいけないんだっ

療の中だけで，そういうことができるのかどうか。

たら，もう小児科はやりたくないという人もすごく

保科

日本が今こうやって模索しているけれどいますからね。

も，医者のほうも言わなければいけないと思うんで

河島

それはけっこう大きいみたいですね。

すけれども，アメリカの保険制度と違うということ

藤田

ええ，これはもう大変な……。

を。アメリカはドクターフィーが高いわけです。そ保科 夜働きたくないし，当直すれば，あんな忙れで，患者さんは自分で保険をかけてやっている。

しいのは小児科だけだとか（笑）。

だけど，医療費は GDP の十数パーセントなんです河島 一番心配しているのは，新しい研修制度がが，日本はまだ８％なんです。そういう差がありな

できて，小児科２カ月で，場合によると大学病院とがら，なおかつ下げようとしているわけで，これはか４カ月回れる病院も多いと思うんですね。そうす

理論がかみ合わないんです。

ると，４カ月小児科を回ればもうそれでいいと思っ

私たち医者のほうから見た目と，逆に国の体制かて，小児科にほとんど入らなくなるということがな

ら見た目とが合わないので，現在のこの小児医療を

いか，ちょっと心配なんですけれども，それでいい（ 18 ）

19

んじゃないかと。

も，ちょっと心配で（笑）。

だいたい小 児 科 の 先 生は 皆 さ ん ま じ めですか

河島 日赤は全国ですごく人気があって……。

ら，４カ月きっちり教えると思うんですよね，かな

麻生 去年はすごい人気だったですね。今年は他り細かく。

の人気のある病院と受験日が一緒になったらしいん

麻生 うちの場合は，将来小児科をやりたいといですよ。去年よりだいぶ受験者は少なくなりました

う研修医のためのコースをつくっています。

が，定員の数倍の応募がありました。

16 カ月はスーパーローテートとして回る科は決

三田村 話は変わるんですけれども，この前新聞

まりますが，残りの８カ月は小児科を回ることも可の投書に，いま都会では小児医療の補助があります

能です。

よね。でも，引っ越したとたんに全然それがなく

保科 それはオプションとして可能ですよ。うちなって，地域格差は何とかならないかというのがが組んだのは，産婦人科２カ月，１カ月は産婦人科あったんです。

から小児科への移行期，そして小児科２カ月，それ私も予防接種の研究会に出たときにびっくりしたでトータル５カ月なので中途半端ですよね。他の科のは，例えば麻疹の予防接種でも，私はみんなフが２カ月，産婦人科と精神科が２カ月なので，組みリーで，ただで受けていると思っていたんですけれようがない。でも，そこから残り５カ月をオプショ

ども，あれはかなり制限があったり，時期の制限がンにしてあるものだから，それは行きたい科に行きあったりとか，小児医療の補助に関してはずいぶんなさい。だから，小児科希望の人も来られる形にし地方自治体で差があるみたいなんですね。

ています。

これだけ少子化の時代ですから，もちろん介護保麻生険なども大事なんですけれども，もっと小児に手厚

逆に，小児科に全く興味がない研修医も，最低１カ月は来なければいけないわけですよね。
藤田く，小児保険等は特にやっていいのではないかなとそこが問題ですよね。

思うんです。

麻生 やる気のない人が１カ月間で何をしたらい

河島 声高に言わなければ……。
三田村 どなたかそういうことを……。やはり小

いのか。
保科

彼らも，１カ月もいたくないでしょうね。

児科医がもっと言わなければいけないんでしょう。

あの泣き声はとても耐えられないというのがいます

この前，他の県の方が川崎病で入院して，申請をからね。

出したら，慢性特定疾患だから，慢性にならなけれ

麻生 そうなんですよね。そういう人に何を教えば通らないですと言われて，ちょっと大きいお子さるのか。

んだったので，全然補助が下りなかったということ

藤田 うちは小児科，３カ月あるんですよ。大きがあって，ずいぶん地方自治体で差があるんだなと

く内科系のコースと外科系のコースと二つに分け思ったんですね。

て，内科系のコースを選択した人は，小児科を３カ

藤田 そういうのは昔からあるんじゃないですか

月回らなければいけない。それから外科系は 1.5 カね。県の境目にいると，埼玉から来た人はこうだ，

月で，産婦人科と組むようになっているんです。

群馬から来た人はこうだ，栃木の人はどうだなんて

そうすると，その他にオプションで選択できるよいうので，同じ疾患で支払いが異なる。それこそうに小児科の枠をいくつも選択のコースをつくって20 年近く前もそうだったですね。
三田村あるので，最大７カ月小児科を専修できるように作りました。

せめてワクチンとか高額医療の部分は，全国どこに行っても安心して受けられるぐらいのこ

河島 小児科に入るのであれば，そこは他の科にとは，少子化時代だからしてもいいのではないかと行ったほうがいいとも思うんですが。

思うんですけれども。

藤田 もともとはそうなんです。外科系志望の人

保科 むしろ国の政策として，麻疹の予防接種なが内科系を多く取るというのが本来の筋だとぼくはんていうのはみっともないから，早くきちんとやっ思うんですけれども，一応そういうかたちをつくってほしいですよね。日本ほど接種率が低い国はないて，２年後にどうなるかはわからないですけれど

し，２回接種に早くもっていっていただきたい。

（ 19 ）

20

保科

２回接種は可能性が少し出てきたみたいですけれ

ええ，成分になってきたのが 14，15 年前

ども，地域によってはお金を取っているんですよ。

で，そこから以降は副反応の患者はほとんど出ていそれから，年に４回しか打つ日がないとか，そういないですよ。ところがそのころの裁判が以前のワク

う地域もあるんです。

チンのもので出たから，接種率が落ちてしまったんだから，そういう日本ではないように，やはり考ですよ。

えていかなければいけないのと，それから東京都内

その前に成分のワクチンになっているはずなんででも 23 区の内と外とは違うんです。
三田村す。だから，その前に集団接種していたので，その藤田そうですか。

副作用がたくさん出た。その違いを要するに記者さ

ええ，違うんですよ。びっくりしちゃうん

んが知らないという問題があるわけですよ。

ですよ。

インフルエンザワクチンというと，全部昔から

保科

23 区の内と外でかなり違いがあります。

河島親の年収がいくら以上だと全部負担になっずっと同じだと思い込んでいる。
藤田 去年でしたっけ，小児科学会か小児科医会ているとか，そのように年収によって違うとか。
保科

かで，麻疹の公開シンポジウムを慈恵でやった時東京都内でも，それぐらい違うんですよ。

に，新聞社の人も一緒に出てきてスピーチをしてい23 区でも，ある区では３歳未満で，６歳未満は年ましたけれども，自分ではこう書きたくないけれど

収で違いがあります。

も，こう書かざるを得なく，変えられてしまうんだ藤田

そうですか。

とか，そのようなことを盛んに言っていました。結麻生

年収制限をなくしている区もありますね。

局出てくる記事を見ていると，決して好意的に書い

保科

それ以外は，ほとんど取っ払っていますでてないですね。

すよ。
麻生ですから，ああいう記事を一般の人が見れば，もワクチンに関してですが，裁判で国が負けう絶対に打たなくなっちゃうんじゃないかというよて，あそこから予防接種のあり方が変わりましたよ

うな書き方しかしないんですよね。あれが大きな問ね。

題なんだろうと思います。もう少し書き方があるだ

保科

インフルエンザの集団接種ですね。それか

ろうなと，ぼくは新聞報道でも思いますけれどもら も う 一 つ は MMR（measles, mumps，rubella

ね。

vaccine ）で接種後の髄膜炎の発生が多かったこと

そのときのシンポジウムで麻疹のワクチンを乳児が影響しています。

期に打つことに対して，役人や専門家は何かと否定

麻生

そうですね。あの副作用も……。

的なんですね。小児科医会の先生が来ていて，開業

保科

統一株にしたのが失敗かな。

の先生はどうしてもやりたいと発言されていたんで麻生

ワクチン自体の問題もあると思いますが，すけれども。
保科

マスコミの取り上げ方にも問題がありますよね。

やはり EBM で，１歳まで母親からの抗体

予防接種のメリットとデメリットについて統計学のある人がいるという報告が出ちゃったので，もう的，科学的な報道をしてもらえればいいんですけれ

それは覆せないんですよ。だから，乳児期にやっども，どうしても何か一つ悪いことが起こると，そて，もう一回やればいいじゃないかと言っているのれがセンセーショナルな形で取り上げられてパニッです。

クになってしまいます。
保科

要するに，完全に発症を抑えるほうが国として大これは私の記憶間違いかもしれませんが，事なことなのだという発想にならない。もうその時

インフルエンザのワクチンも，14，15 年前で製造期に打っても無駄だったら困るから，絶対に１歳を方法が変わったのではないかと思うんですよね，あ

過ぎてと，そこから発想が抜けないんだろうと思い

れはたしか。その前の集団接種していたころのかなます。
河島 そうですね。行政面での問題や，報道の問り副作用が強かったときのものです。
三田村

全粒子のと，HA ワクチンとかなり変題等ワクチンの話は尽きないと思います。

わっています。

きょうは長い時間，迅速診断から医療行政，あと（ 20 ）

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ワクチンのことまで，ずっと幅広い話題を皆さんにができましてうれしく思います。どうもありがとう

ご提供いただきまして，非常に盛りだくさんな内容ございました。

でこれからの医療の方向性もみえてくるような会談（ 21 ）