四日市港長期構想検討委員会（第２回物流・まちづくり部会）

議事概要

平成２０年５月２０日【事務局】

それでは、定刻になりました。ただいまより第２回四日市港長期構想検討

委員会の物流・まちづくり部会を開会いたします。
委員の皆様方には、大変お忙しい中、ご臨席いただきまして大変ありがとうございます。
私、本日の司会進行を務めさせていただきます社団法人日本港湾協会の海野と申します。
どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、本日配付させていただいております資料についてご確認をお願いいたします。
議事次第、委員の名簿、配席表に続きまして、資料１、四日市港長期構想（素案のたたき台）、資料の２、四日市港長期構想（素案のたたき台）の「５．四日市港の将来像」、資料
３といたしまして、四日市港長期構想（素案）「はじめに〜四日市港の課題」、参考資料の１ということで、第１回みなと環境部会、物流・まちづくり部会での意見及び対応方針、
そして参考資料の２といたしまして、Ａ３判の少し大きな紙でございますが、長期構想検討の進捗状況及び今後の予定、一番最後に、Ａ４判のスケジュール（変更案）という１枚紙でございます。
以上でございますが、不足等ありませんでしょうか。
なお、資料１につきましては、第１回の部会資料をお持ちいただくということでご連絡しておりますが、お忘れ等ないでしょうか。なければ、このまま進めさせていただきたいと思います。
では、ここで、四日市港管理組合の小林部長様よりごあいさつをいただきます。
【事務局】

どうもおはようございます。四日市港管理組合の経営企画部長をやっております小林でございます。私、部長ですけれども、去年初めて港のほうに来ましたし、また、港のほうの業務もほんとうに去年初めてでありましたので、まだまだ幼児みたいな者ですので、どうぞよろしくお願いいたします。
去年、四日市市の市民大学講座というのがあって、そこのところで四日市港の歴史とか現在を話せということで、四日市港の百年史というのが１０年ほど前に出ておりまして、
それを勉強したんですけれども、港というのは四日市にとって非常に大きなものだったなという感じを改めてしたわけです。特に江戸時代、それから明治時代には、そこにお座り-1-

の小林社長さんの会社はもうできていたわけなんですけれども、江戸時代、明治時代は、港が地域を先導してつくっていくような、港に合わせて地域をつくっていくような形になっていたことがわかりました。また、昭和の１０年代ぐらいからは、それから昭和の４０年代ぐらいにかけては、地域の未来をかけて港をつくっていく、地域が港をつくっていくような形になっていた。今現在、それに比べると、港というのはちょっと成熟してきているのかなという形がありまして、港が地域を支えているような、そういう時代に変わってきているのかなという感じはいたします。
そういう中で、この長期構想の検討委員会の中で３つの方向というのを打ち出していただきまして、その３つとは、１つが産業・物流への貢献、それから２番目が都市・住民への貢献、３つ目が環境への貢献という形になっておりまして、本日は、皆様方に、その具体的な方向であるとか、それから四日市港の未来のゾーニングのあり方とか、そういうものをご協議していただくということで、一番大事なところでございますので、忌憚のないご意見をいただければありがたいと思っております。
管理組合といたしましても、皆様方のご意見を受けまして、どうも管理組合というのは、皆さんと一緒にやっていく、住民の方々と一緒にやっていく、それから管理組合というのは県とか市の職員で構成されているんですが、それからプロパーの職員もいますが、なか
なか県とか市の方々とのおつき合いがうまくできておりませんので、武内さんなんかには怒られていまして、まずは一杯飲みからみたいな形の部分でやっているわけでございます
が、そういうことも非常に大事なことだという形で、今年からは、環境であるとか、親しまれる港づくりであるとかは１セクションでやるのではなしに、横断的にプロジェクトチ
ームをつくって、皆様方と一緒になってやっていこうじゃないかという形をとっているところでございます。
また、環境につきましては、本田様ですね、本田の自動車なんですけれども、実は環境というのは、単に号令だけではなしに、本田の完成自動車は国内のものですけれども、埼玉でつくった車のほうも地上のトラックの輸送から船のほうに変えて千歳のほうで受けると。今までは国内は積んでいるだけでしたんですけれども、揚げというものも入ってきま
して、倍ぐらいの数になってくるという形もございます。また、今年からグリーン物流補助制度という形の部分をうちのほうでも考えているんですが、これは近い港、要はＣＯ２の削減に貢献できるようなコンテナの、例えば名古屋港から四日市港に、距離の短い四日市港に変えていただくというところに対して補助をしていこうじゃないかという形も打ち-2-

出しているんですが、非常にたくさんの方々からの引き合いが今ございます。そういう意
味では、環境というのは、もうほんとうに日常の中で実際に対応していく必要があるのではないかという形になっておりまして、皆様方のご意見というのはほんとうに非常に大切なことなんだなということがよくわかりました。
今年からは、四日市港は薫蒸施設も５月にできまして、野菜とかそういうものも対応できるようになりました。一層頑張っていきたいと思いますので、今日のご議論のほう、どうぞよろしくお願いいたしたいと思います。
あいさつとさせていただきます。どうもありがとうございました。
【事務局】

どうもありがとうございました。

次に、委員の皆様方をご紹介申し上げます。ただいまごらんになっておりました議事次
第を１枚めくっていただきますと、委員名簿がございます。順不同でご用意させていただ
いておりまして恐縮でございますけれども、本名簿に沿いましてご紹介申し上げます。
岡山大学の津守部会長様でございます。
【部会長】

よろしくお願いします。

【事務局】

四日市大学の松井様でございます。

【委員】
【事務局】
【委員】
【事務局】
【委員】
【事務局】
【委員】
【事務局】
【委員】
【事務局】
【委員】
【事務局】
【委員】
【事務局】

よろしくお願いします。
四日市港運協会、小林様でございます。
よろしくお願いいたします。
四日市商工会議所、北川様でございます。
よろしくお願いします。
コミレスネットこらぼ屋の海山様でございます。
よろしくお願いいたします。
四日市市経営企画部、武内様でございます。
よろしくお願いいたします。
三重県政策部の辻様でございます。
よろしくお願いします。
川越町企画情報課の城田様でございます。
よろしくお願いします。
では、引き続き、本部会の部会長でございます津守部会長よりごあいさつ

をいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

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【部会長】

お忙しいところ、どうもお集まりいただきましてありがとうございます。

第１回目でも少し申し上げましたけれども、要は四日市港が何の役に立つ港であるべきかということをまじめに議論する場として、この部会というものをやらせていただきたいと思っていますので、引き続きよろしくお願いいたします。
今日は、第１回の検討事項をもとにして議論を進めていくわけですが、後ほど事務局の方からお話がありますように、まずは、やっていただきたいことは、前回の部会でいろんなご意見をいただきましたけれども、そういったご意見を反映した形で今回の資料がきちんとできておるかどうかということをチェックしていただきたいという点ですね。
もう一つは、今申し上げました、四日市港が何のためにある、何の役に立つ港であるべきかという点について、四日市港のコンセプト、それを整理していただきたいと。特に、この部会というのは物流とまちづくりですので、物流拠点として四日市港というのがどういうコンセプトを持つべきなのか。特に、あれもこれもというのもあるんでしょうけれども、その辺、差別化を図っていかなきゃいけませんから、絞り込むということを念頭に置
いて、コンセプトというのを整理していきたいと思っています。また、まちづくりについても、港を活用した形で魅力のあるまちとして四日市市が成り立つためには、この四日市
港の観光資源なりをどう活用していくのか、また活用できるのかということを中心に議論していただければというふうに思っております。
最後に、第３点目ですけれども、そういうコンセプトに沿った形でいろんな機能というものをここに張りつけていくという話になりますが、それをどこにどう張りつけていくのかというゾーニング、その点について大まかなご提案というのは事務局のほうからなされると思いますので、それの妥当性についてご議論いただきたい。特に、物流拠点としてのゾーニングとまちづくり拠点としてのゾーニングという２つの論点がございますが、同時に物流拠点とまちづくり拠点という２つのことを考えて、その両方のゾーニングがバッティングしないかどうか、つまり、整合性があるのかどうかも含めてご検討いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
【事務局】

どうもありがとうございました。

それでは、以降の議事進行を部会長でございます津守部会長のほうにお願いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
【部会長】

では、今申し上げた点、３つの点にご留意いただきながら、これから事務局の方からのご説明をとりあえず聞いていただきたいと思います。

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じゃ、ご説明をお願いします。
【事務局】
私のほうからは、進捗状況等についてご説明をさせていただきたいと思います。説明は座ってさせていただきます。よろしくお願いします。
初めに、お手元に配付されております参考資料２というＡ３横の１枚紙をごらんください。これで、長期構想の進捗状況、今後の予定等のご説明をさせていただきます。カラー
で黄色と青の色のついておりますペーパーでございます。
初めに、左から右に時間の流れということになりますが、一番左、白の囲みのところでございます。四日市港長期構想（素案のたたき台）となってございますが、これにつきましては、はじめにから５の項目の中で、はじめにから４につきましては前回の資料１でございます。
続きまして、資料２の部分になりますが、この５の四日市港の将来像のところ、５―１、四日市港の将来方向から５―３の四日市港の取り組みまでは、前回の部会で議論していた
だいたところであります。なお、いただいたご意見については、参考資料の意見及び対応方針というペーパーにまとめてございます。これらいただいたご意見につきまして、四日市港の取り組みなどに反映させていただき、それに今回は５―４として、空間利用ゾーニ
ングの項目を追加いたしました。これがお配りさせていただいております資料２でございます。今回のこの資料２につきましては、みなと環境部会との共通の資料となっております。本部会の該当する部分についてご議論をいただくということになります。
続きまして、その右に行っていただきまして、薄い黄色の部分でございます。四日市港
長期構想（素案）としておるところでございますが、この左の素案のたたき台、資料１より主要な項目を整理いたしまして、本日配らせていただいております資料３としております。そして、本日の部会と前回５月１４日に開催されております港環境部会で議論された
資料２を整理して、あわせて四日市港長期構想（素案）としたいと考えております。はじめにから１から４の残りつきましては、下の空欄にしてございますけれども、四日市港長期構想（素案）資料編といたします。この素案につきまして、この後、パブリックコメン
ト、８月ごろと１１月ごろになりますけれども、２回のパブリックコメントを経て、四日市港長期構想（最終案）を完成させていきたいと考えております。また、そこから下のほ
うに行きまして、港湾計画を導き出し、最終的に港湾計画の改定につなげていきたいと考
えております。

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続きまして、今後のスケジュールについてでございますけれども、スケジュール案のペーパーをごらんいただきたいと思います。
まず、第２回の委員会につきましては、この２つの部会が終わりましたら、６月の下旬
から７月中に開催される予定でございます。また、表の中で一番右でございますが、第４回委員会と記載をさせていただいております。この検討委員会、より時間をかけて議論して、長期構想あるいは港湾計画がよりいいものにしたいということで、委員会、部会をそれぞれ１回ずつ追加させていただいて、第４回までの開催としております。したがいまして、最後となる平成２１年７月の国の交通政策審議会の予定が次の１１月へ延びるということになります。このスケジュールにつきましては、次回第２回の委員会で改めてご提示をいたしますので、ご了解のほどよろしくお願いいたします。
それでは、資料２の詳細からにつきまして、水谷のほうから説明をさせていただきます。
【事務局】

それでは、資料２のほうの説明をさせていただきます。よろしくお願いします。
それでは、資料２のほうの１ページをごらんください。
四日市港の将来像、５―１、四日市港の将来方向というところでございます。ここでは、
これまでの検討のフローといったものを整理しています。まず、基本理念ということで、地域に貢献する、なくてはならない存在としての四日市港づくりというのを基本理念とする。その上で、四日市港を取り巻く情勢変化と将来展望、今後の要請、四日市港の現状、
四日市港の強みと弱み、こういったものを整理しまして、これからは四日市港の課題といったものを導き出しました。この中では６個の課題ということで、課題の１から課題の６までを導き出したところです。それら課題を踏まえまして、四日市港の将来を考える方向ということで３つの方向、産業・物流への貢献、都市・住民への貢献、環境への貢献と３つの方向を抽出したというところでございます。
１枚めくっていただきまして、２ページでございます。
さらに、これら３つの方向で将来を考える際には、多様な主体との連携や今後の要請に合致した港湾計画の作成といったソフト面の対応についても十分踏まえることが重要であるという整理をさせていただいてきました。
続きまして、３ページをごらんください。
５―２、四日市港の将来像と取り組みというところです。前回の部会では、四日市港の将来方向別にそれを実現するための取り組みをテーマという形で議論していただきました。

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今回は、前回の部会における議論やちょうだいいたしました意見を踏まえまして、それを実現した四日市港の姿とそれに向けた取り組みという形で取りまとめております。この３
ページはその一覧という形になっております。詳細については、４ページ以降に取りまとめております。
４ページをごらんください。
まず、１点目、将来像の１、背後圏産業の発展を支える四日市港の実現というところでございます。ここで、実現したい四日市港の姿を２つ描いております。１点目は、多くの荷主企業から頼りにされている四日市港という姿です。これは、四日市港が背後圏の荷主
企業の最寄りの港として、またスーパー中枢港湾として、あるいは三重県を中心とする産業を物流面から支え、さらに伊勢湾を代表するエネルギーの供給基地として、港の機能をしっかり発揮しているという姿を描いています。次に、２点目の将来像、そのような中で、常に安全・安心な物流機能が確保されている四日市港というのを２点目として描いております。
次に、それを実現するための取り組みとして、その下に取り組み（案）の１―①、１―②を整理しています。まず、１点目の将来像であります多くの荷主企業から頼りにされている四日市港、これを実現するための取り組み（案）として１―①を整理しています。内容としては５点ほど挙げております。スーパー中枢港湾としての機能の充実・強化、アジア域内物流への対応、バルク貨物とエネルギー供給への対応と機能の充実・強化、企業ニーズに対応した港湾サービスの提供、それと背後圏産業の活性化に対する支援といった取り組みを挙げております。
次に、２点目の将来像、安全・安心な物流機能が確保されている四日市港。これを実現するための取り組みとして４点ほど挙げております。港湾施設の計画的な維持管理というところから災害時における物流機能の確保といった、この４点でございます。
５ページをお開きください。
５ページでは、先ほど言いました取り組みの個々の内容を示しております。まず最初の取り組みとして、スーパー中枢港湾としての機能の充実・強化という取り組みです。第１回の部会では、下のほうに水色のところで記載しておりますけれども、意見として、８１号霞４号幹線の整備促進が必要である。２は、霞ヶ浦地区から南向きの道路の渋滞対策が必要であるといった意見をいただいております。
このような意見を踏まえまして、取り組み（案）としてその内容を４点ほどに整理しま-7-

した。１点目は、背後圏産業の競争力を支えるため、既定計画に位置づけのある霞ヶ浦北埠頭コンテナターミナルの整備を推進するなど、港湾の施設水準を向上させるといったこととともに、コンテナターミナルの高度化、高質化を図り、スピーディーでシームレスかつ低廉な港湾物流を実現するといった取り組みの内容です。２点目が道路の話ということ
で、臨港道路霞４号幹線の整備促進や南方向への道路を検討するといったことで、臨港交通体系の充実を図ることを挙げております。３点目は、航路に関する取り組み、４点目が中部圏としての物流機能確保のため、名古屋港や中部国際空港との連携を強化するといった取り組み内容になっております。
続きまして、６ページをお開きください。
ここでは、アジア域内物流への対応ということで、アジア域内物流に対応する観点からの取り組みを整理しています。１点目の内容は、四日市港の地理的特性を生かした、高速、
低コスト、多頻度、高品質なサービスを提供するといった内容、それと、２点目は、今後想定される多様な物流ニーズにこたえていくために、港湾空間における流通加工であるとか、小口混載といったロジスティクス機能を強化していくといった取り組みを推進していく内容でございます。
７ページをごらんください。
ここでは、バルク貨物とエネルギー供給への対応と機能の強化という取り組みでございます。ここで第１回部会では、意見をいただいていますのは、２２号、２３号岸壁の増深対応が必要、エネルギー港湾としての施設整備というのも重要である。それと、投資を抑え、機能を充実させる工夫が必要である、こういった意見をいただいております。
このような意見を踏まえまして取り組み内容を整理しています。取り組み内容としては、
バルク船やタンカー、ＬＮＧ船などの船舶の大型化、これに対応した岸壁、航路、泊地な
どの既存施設の改良を進め、港湾機能の充実を図ると、そういった取り組みをしていきた
いというふうに考えております。
続きまして、８ページをごらんください。
企業ニーズに対応した港湾サービスの提供という取り組みです。第１回部会では、これからは環境に配慮した計画が必要ではないかといった意見、それと内航海運の活用を検討
してはどうか、社会的要請が高いグリーン物流はもっと取り組みとして強調すべきである、
投資を抑え、機能を充実させる工夫が必要である、それと四日市地区と霞地区の機能分けが必要である、こういった意見をいただいております。

-8-このような意見を踏まえまして取り組みを整理しております。１点目の取り組みは、地球環境問題に対応した環境に優しい物流システムの構築といったものが大きな企業ニーズになってきているという背景から、四日市港としても、企業が取り組む鉄道や内航海運の活用などのグリーン物流に対して積極的に支援していきたいというふうに考えております。
続いて、２点目の取り組みは、品目による施設利用の集約など港湾施設利用の再編を進めるといった取り組みです。
なお、グリーン物流という観点で、同じ観点の取り組みとして、環境部会のほうなんですけれども、２４ページ、ちょっと飛びますけれども、地球にやさしい港づくりという取り組みの中でも整理をしております。ここでは、物流を環境面からとらえ、取り組みとして整理しているんですけれども、地球環境問題への対応という形で整理しています。取り組みの内容としては、ＣＯ２削減を企業の強いニーズというふうにとらえ、四日市港においても、インセンティブの導入などグリーン物流を推進していくといったこととか、グリーン物流の一環として四日市港を利用することがＣＯ２削減に大きく貢献できる手段であるということを広くアピールする、こういった内容を議論しております。
それでは、再び戻りまして、次、９ページ、背後圏産業の活性化に対する支援という取り組みです。ここでは、第１回部会で、石原地区の土地については、近々の高速道路網整備に合わせた企業立地の需要を考えると、どう使っていくかを早期に取り組む必要があるといった意見をいただいております。
このような意見を踏まえまして取り組みを整理しました。１点目は、四日市コンビナー
トの高度化への取り組みを支援していくということを挙げております。ここに記載していますように、四日市コンビナートでは、基礎素材型産業から高付加価値産業への脱皮というのと、先端産業集積との連携による新たな産業の展開を２本柱に、県、市、管理組合、産業界のコラボレーションにより産業再生を図ろうという取り組みが行われております。
コンビナートを支える重要なインフラとして、四日市港もこのような取り組みを支援していかなければならないというふうに考えています。２点目は、石原地区の土地利用についてです。将来的には、背後圏産業の成長を支援するための産業空間ということで活用を図っていきたいと考えています。
なお、これに関連することとして、石原地区の土地利用に関しましては、環境部会のほうなんですけれども、２５ページに関連する項目を記載しております。石原地区で展開できる産業の１つということで、リサイクル産業の立地可能性の検討を進めてはというふう-9-

にも考えております。この石原地区といいますのは、陸上からの道路アクセスというのは脆弱な状況にあります。このような条件から、展開できる産業の１つとして、陸上部の交通にあまり負荷をかけない、海を経由するリサイクル産業の立地可能性の検討を進めてはというふうにも考えております。
それでは、戻りまして、１０ページ、ここからは取り組み（案）１―②ということで、物流の安全・安心を支える港づくりという取り組みです。１０ページは、港湾施設の計画的な維持管理という取り組みになっております。四日市港には老朽化した施設が多く存在しています。また、今後も老朽化した施設というのは確実に増えていくと。このような中で、適切に施設を維持管理していくことが大変重要になってきております。今後の維持管理に当たっては、この図にありますように、アセットマネジメントといった概念を取り入れ、計画的、効率的かつ経済的な施設の維持管理に努めていきたいというふうに考えています。
続きまして、１１ページをお開きください。
港湾のセキュリティー強化と保安の確保という取り組みです。テロなどに対応した港のセキュリティーの確保に努めるといった取り組み内容になっております。
次、１２ページ、ここは、船舶航行安全の確保という取り組みです。ここでは、前回の部会から３つ目の取り組みを追加しております。船舶の安全な航行を確保するために、航路、泊地などにおける流木などの海上浮遊ごみといったものの清掃を行うというのを追加しております。
続きまして、１３ページ、耐震強化岸壁の整備推進という取り組みです。ここでは、第１回部会で、８１号耐震バースの整備促進が必要、あるいは市街地に近い四日市地区に耐震強化岸壁が必要といった意見をいただいております。
このような意見を踏まえまして、取り組みとして２点まとめております。１点目は、既定計画に位置づけのある８１号耐震強化岸壁や四日市地区の耐震強化岸壁の整備を推進し、背後圏の経済活動を支えるといった内容。２点目が、災害時の伊勢湾としての国際物流機
能維持の観点から、名古屋港との補完体制の拡充といったものを進めていきたいということを挙げております。
続きまして、１４ページ、将来像の２、都市・住民とともにある四日市港の実現というところでございます。ここで実現したい四日市港の姿というのを３点ほど描いております。
まず、１点目が、住民の暮らしを守る、頼もしい四日市港ということです。これは、地震、-10-

津波、高潮などの自然災害から人々を守っている、そういう姿を描いています。２点目の姿、みなと文化が醸成し、人々が憩い、楽しめる四日市港ということで、これは、人々が安全かつ気軽に立ち寄れて、憩い、楽しめる、そういう身近な存在になっている姿を描いています。最後、３点目が、都市と共に活性化し、住民が元気になる四日市港ということで、これは、港の中で都市的な活動が参画と協働により広く展開されているという、そういう姿を描いております。これらの姿を実現するための取り組みということで、下のほうに取り組み（案）の２―①から③までを整理しています。
１５ページをお開きください。
取り組み（案）２―①、暮らしの安全・安心を守る港づくりというところです。防災対策の推進と災害復興活動への支援という取り組みです。第１回部会では、先ほどの耐震強化岸壁の整備推進という取り組みとも一部重複はしますけれども、市街地に近い四日市地区に耐震強化岸壁が必要といった意見をいただいております。このようなことから、取り組みとして、暮らしを守る安全・安心という観点から、下のほうなんですけど、災害復興活動への支援という形で新たに取りまとめました。内容としては、１点目は、四日市地区に耐震強化岸壁等の防災拠点を整備し、災害時の復興活動を支えるということ。それと、２点目が、災害の復興活動に資するため、災害ガラの仮置きなどに広い港湾空間を有効に活用していただきたいということを考えております。この２点に整理しております。
続きまして、１６ページ、治安対策の推進という取り組みになります。ここでは、前回
部会から２つ目の取り組みとして追加しております。照明設備等の増設や住民、企業等のコラボレーションにより、港の中の犯罪対策に取り組んでいきたいということを追加しております。
それと、１７ページ、ここからが取り組み（案）２―②、みなとの文化が醸成し、人々が憩い、楽しめる港づくりという取り組みです。まず、１点目の取り組みとして、人に親しまれるアメニティー豊かな港づくりの推進というのを挙げております。第１回部会では多くの意見をいただきました。下のほうに書いてありますけれども、市街地から緑地へのアクセスの改善が必要である、緑地間のネットワーク化が必要、公園に付加価値をつけることも必要、そのためには利用者の声を聞くことが重要である、人と車、車とトレーラーの動線を分けた港づくりが必要、緑地など施設の整備については、点ではなく線で結ぶよ
うなことをしていただきたいといった話、それと四日市地区は行きにくさが課題である、行きやすくなるための整備が必要だといった意見をいただいております。

-11-このような意見を踏まえまして、取り組み内容として３点ほどに取りまとめました。１
点目は、既存緑地の質を高めたり、新しい緑地を整備するといったことで、アメニティー
機能の拡充を図っていきたいといった取り組みです。２点目は、朝明地区から霞ヶ浦地区
にかけ、点在する緑地などの親水空間をネットワーク化するといった取り組みです。それと、３点目が、人々が港へ安全かつ快適に行き来できるよう、アプローチの改善に努めていきたいということです。
それでは、１８ページ、地域への情報発信、情報共有の促進という取り組みです。ここでも第１回部会で意見としていただいていますのは、市民の皆さんが港湾活動等港の姿が見られるようにすることが必要であるといったこととか、現有の観光資源をどう生かしていくのかという検討が必要である、３番目として、四日市地区の港の風景とか文化財を活用した回遊というのが必要だ、人間社会のインフラに対する港の貢献のアピールといったものが必要だといった意見をいただいております。
取り組みとして４点に整理しております。１点目は、四日市港まつりなどのイベントやホームページ、あるいは定期刊行物などで地域との情報共有、連携の強化を図っていくという内容です。２点目は、四日市地区の千歳運河とか、周辺の重要文化財など、こういったレトロな風景を生かして、このような景観の持つ価値を積極的に意味づけ、活用しながら一層価値を高めていく、そういう取り組みです。３点目が、四日市港の歴史、あるいは港そのものの役割、機能について、理解を深めるための機会といったものを積極的に提供していくという内容です。４点目が、今ある観光資源、ここではコンビナートの夜景を掲載しておりますけれども、こういった四日市港の持つ魅力というのを広く発信していく、
このようなことを通じて、四日市港の魅力を高めていきたいといった取り組み内容です。
続きまして、１９ページをお開きください。
取り組み（案）２―③、まちづくりと一体となった港づくりというところです。第１回
部会では、意見として、まちづくりのために市民を先導する仕掛けや中心となるキーマンを探し出すということが重要だ、あるいは千歳運河周辺の整備については、ＪＲ四日市駅周辺の活性化の計画ともリンクした市との調整が大事だ、それと具体的な意見として、若者たちに空き倉庫を太鼓の練習場に開放するなど、港湾施設を市民に有効活用してもらうことも必要だ、計画の検討を具体的な動きにつなげることが重要だ、あるいはまちづくり
はいろんな部署を横断的に動く必要がある、行政の横のつながりが大切であるといった多くの意見をいただいております。

-12-こういった意見を踏まえまして取り組み内容を取りまとめました。１点目が、四日市市と連携したみなとまちづくりの推進という内容です。四日市地区では、四日市市が進めよ
うとしているＪＲ四日市駅から旧港・千歳地区に至る地域での港を生かしたまちづくりといったものと連携したまちづくりを進めていきたいという内容です。２点目が、参画と協働によるみなとまちづくりの推進という内容です。行政、住民、ＮＰＯなど市民団体、企業など多様な主体がかかわってまちづくりを進めていきたいという内容です。それと、下のほうですけれども、港湾空間における遊休施設を市民活動の場として提供していくという取り組み内容になっております。
引き続き、ゾーニングの考え方を説明させていただきたいと思います。少し飛びまして、
２６ページをお開きください。
５―４、空間利用ゾーニング、機能別ゾーニングの考え方というところです。まず、２６ページの左のほう、赤色で示していますのが、物流機能のゾーニングの考え方です。こ
こでは、どの地区でどのような機能を拡充していこうかということを示しています。上の図が現在の状況、下段が将来の考え方という形になっております。まず、物流機能ですけ
れども、現状では大きく霞ヶ浦地区と四日市地区に二極化しております。将来は、物流機
能は徐々に霞ヶ浦地区にシフトしていきたいというふうに考えています。右側、青色の部
分、産業機能ですけれども、石原地区では現在は埋め立てが進んでいるという状況にあります。ここにつきましては、将来は新たな産業空間ということで活用できればというふうに考えております。
めくっていただきまして、２７ページ、緑の部分が交流機能ということです。現在は、川越町の川越地区から霞ヶ浦地区にかけて緑地などの親水空間が点在しているという状況にあります。将来は、連続性を持たせ、ネットワーク化し、交流機能を高めていきたいというふうに考えております。四日市地区につきましては、港の景観を生かしたまちづくりということで、将来は徐々に交流機能を導入していきたいというふうに考えています。
続きまして、最後、黄色のところ、環境機能ですけれども、まず、川越町の朝明地区につきましては、現在、貴重な干潟が存在しています。このような貴重な環境は今後とも保全していきたいというふうに考えております。それと、石原地区につきましては、一部が管理型の廃棄物の最終処分場ということで現在活用されていますが、埋め立て後の土地利用といったものは非常に制限を受けるということになりますので、ここは、将来の土地利用については緑の創造というふうに記載しておりますけれども、環境機能を導入していっ-13-

てはというふうに考えております。それと、楠、磯津地区につきましては、現在、港湾計
画上、埋立計画というのが存在しておりますが、削除、縮小し、海浜を保全する区域ということで考えていきたいというふうに書いております。
以上で資料の２を終わらせていただきます。
引き続き、資料の３のほうをざっと説明させていただきます。四日市港長期構想（素案）ということで、「はじめに〜４．四日市港の課題」といった内容ですけれども、これにつきましては、これまで議論してきました資料の１から主要な項目を整理したという内容になっておりまして、基本的には、これまでの議論の資料１と同じ内容という形になっております。ざっと説明をさせていただきます。
まず、１枚めくっていただきまして、目次ということで、はじめにから４番の四日市港の課題というところまでの現在のところの内容となっております。
１ページに、はじめにということで、地域に貢献する、なくてはならない存在としての四日市港づくりという基本理念を書いております。２ページ、３ページ、ここでは、四日市港を取り巻く情勢変化と将来展望という中で、社会経済を取り巻く情勢変化と将来展望の主要項目を整理しております。特に人口ですと、将来的には少子高齢化、人口減少といったことを整理しております。経済では、東アジアの地域間連携が進んで、巨大な経済圏が形成されるといった内容、それと３ページなんかでは、環境ということで、地球温暖化対策の一層の強化といった取り組みが進められているだろう、こういった内容を整理しています。
続きまして、４ページ、５ページ、こちらでは、１―２ということで、港湾を取り巻く情勢変化と将来展望ということを整理しております。特に物流の話の中で、東アジアの港湾の躍進による、日本港湾の相対的な地位低下の話、あるいはコンテナ船やバルク船なんかの船舶の大型化の話を整理しております。
それと、６ページなどでは、ＣＯ２排出量削減に向けたモーダルシフトの推進といった環境面の取り組みも整理しております。
７ページ以降は、１―３ということで、中部圏及び四日市港の背後圏の情勢変化ということで整理をしています。
８ページは、上のほうですけれども、臨海部における産業再生・産業活性化の動きということで、四日市コンビナートの動き、それと３つ目などでは、背後圏の道路網整備の動きということで、背後圏のアクセスというのは向上している、そういう状況にあるという-14-

ことを整理しています。
９ページからは、１―４ということで、中部圏及び主要産業の将来展望ということです。
この中では、国土形成計画に描かれる中部圏の将来像といったもの、それと、四日市港に関係の深い産業ということで抽出した産業別に、産業の動向といったものをヒアリングなどから整理しております。
そういったことを踏まえまして、１０ページなんですけれども、四日市港に対する今後の要請ということで、これまで１７個の今後の要請と、１７個の項目を整理したところでございます。中枢国際港湾としての機能維持、向上というところから多様な主体による港づくりの推進といった１７項です。
１１ページからは、四日市港の現状ということで、立地特性であるとか、歴史、１２ページなどでは、四日市港の港勢など、それと、四日市港の環境の現況といったものを整理しております。
１５ページから、四日市港の強み、弱みを整理しています。強みとして、１５ページからの特筆すべき強みということで９点ほど整理しています。特筆すべき弱みとして５点ほど挙げさせていただいております。
こういったことを踏まえまして、四日市港の課題を６点整理してきたところでございま
して、それが１７ページから書いてあります。課題の１ということで、物流面で背後圏産業に貢献する港づくりの推進、問題点が４つあったということでございます。課題の２ということで、安全・安心な港づくりというのが１８ページ、問題点としては、黄色の囲いて書いてあります２点。課題の３として、都市・住民とともにある港づくりの推進。課題の４として、１９ページですけれども、環境を守り、環境を生かす港づくりの推進。最後、２０ページですけれど、課題の５、多様な主体と連携した港づくりの推進。課題の６が、今後の要請に合致した港湾計画の作成、こういった課題を踏まえて将来を考えていきたいというところまで議論したところでございます。
この後につきましては、本日議論していただきます四日市港の将来像といったところを加えまして、長期構想の素案という形で取りまとめていきたいというふうに考えています。
以上で資料の２と３の説明を終わらせていただきます。
【部会長】

ありがとうございます。

それでは、最初に申し上げましたように、まずは３点あるわけですが、１点目の資料に
前回の委員会での皆さんのご意見がきちんと反映されているかどうかということについて-15-ご確認いただきたいと思います。何か自分の言っていることがちゃんと出てへんぞとか、
きちんと反映されていないよとか、そういうのがありましたら、あるいは追加的にこうい
うこともどうですかというのがありましたら、おっしゃっていただければと思います。
ざっと見て、ぱっと言えと言われても難しいかもわからないですので、議論をしながら、また途中でここがおかしいよというのがありましたら、ご発言いただければと思います。
とりあえず、この部会、物流とまちづくりに分かれていますので、まず、物流のほうから始めたいと思います。先ほど申し上げましたように、四日市港が物流拠点としてどういうコンセプトを持つべきなのかという点、この点についてご意見をまずいただきたいんですが、基本的に物流拠点としてどういう機能を持つべきかという話をする際に何がポイン
トになってくるかというと、取り扱う貨物の種類、それとその貨物がどこにあるのかという集荷圏の問題ですね。地域にとってなくてはならない港としての四日市港という言葉がありますが、その地域というのをどの範囲に設定するのかという点ですね。この２つがあって、それが決まると、貨物を集める、あるいは四日市港の近所で貨物をつくり出すためにはどういう仕組みが必要なのかという話になります。さらに、その仕組みをどこに配置するのかというゾーニングの話になるかと思うんですけれども、まず、今言いましたように、どういった種類の貨物を主にターゲットとして、どの範囲で貨物を集めるのかということについて、どういうのが妥当なのかという点について、１０年後、２０年後までの間の時間、１０年後、２０年後先にどうなっているかということもさることながら、そこに至るまでの、今からそこまでの時間で考えて、どういうのが妥当なのかということについてご意見をいただきたいなと思います。
【委員】

それじゃ、トップバッターということで、私の考えというか、意見ということを申し上げさせていただきたいと思います。
前回、私が申し上げさせていただいた意見は、やはり２６ページのゾーニングというところでうまく表現していただいてございます。私、以前から思っておりますのは、港づくりの場合、特に四日市の場合は、旧港と新港と申しますか、古い千歳地区の港と、それから霞地区のを分けていかないといけないんじゃないかと。両方とも同じように港づくりをやっていくと、どこかのところでひずみが出るんじゃないかというのが私の基本的な思いでございます。それで、その意見というのはこちらのほうでうまく霞地区を大きくしてい
ただいて、千歳地区を小さくしていただいておりますので、ステップ・バイ・ステップにせよ、そういった方向でお考えいただければ非常にありがたいな、こういうふうに思って-16-

おります。これがまず第１点でございます。
それと、第２点の先ほどの先生のご質問なんですが、まず、私、思いますのは、日本の産業構造、こういうのがどんどんと変わっているということなんですわ。それで、どういうふうに変わっているかといいますと、このコンビナートもそうですし、背後の地域の工場群、こういったところもつくっているものがまず違っているということですね。それは高付加価値の、新聞紙上でもよく言われていますように、高いものにどんどんかわっていて、一般的の汎用的な簡単にできるものはどんどんと中国とか東南アジアにかわっている、
これが１つ大きな点でございます。
それと、もう一つは、生産材のほうでございまして、逆に、四日市の我々が仕事をしております中では、消費材と申しますか、日常、例えばスーパーさんとかコンビニさんで売っているものの食品を除きまして、その貨物の８割ぐらいは海外製品にかわっているということなんでございますね。そういうふうに、生産材というのは、どちらかといいますと、
日本の港の構造では輸出に回りますし、消費材というのは、逆に輸入にかわってきているというふうに私は思います。そういった面から見ますと、やはり貨物というのは、生産の面も、それから消費の面もどんどん変わります。その変わっていく中で何が一番重要であり、ポイントになるかといいますと、私は人口差だと思いますわ。例えば関東圏、昔から関東圏、それから中部圏、それから関西圏というのは大阪を中心としたところなんですが、やはりそういった人口によって、いわゆる消費材の量というのは変わってくるような気がしています。生産材の場合は逆に、今、引き続き好調な自動車なんかを中心に、あるいは
電気関連、ＩＴ関連というのが中心に高付加価値になっていきまして、立地というのはい
ろいろ変化はしていくと思うんですが、いわゆる消費材というか、そういったものはやはり人口差によって変わってくると、こんな気がしています。
それで、この中部地区というのは、名古屋も含めまして、日本で３番目に大きな経済圏
でもありますので、これが急に大幅に減少していくということはないだろうなという考えでおります。ですから、結論から申しますと、生産のほうの貨物量というのは、工場のいろんな考え方、あるいは民間の考え方というのは変わっていきますが、消費材のほうはそういったことで、一定の数量というのはこの地域では持てるんじゃないかなと、こんなふうに思っています。
それと、もう一つは、今まで道路網が随分最近整備されてきておりまして、例えば第二名神ではございませんが、今まで非常に距離が遠い、時間がかかっていたというところが-17-

道路の整備によりまして随分近くなってきているわけですね。それはどういうことかと申しますと、今まで港の背後は四日市という観点でおりましたんですが、この範囲が道路網の整備によりまして、早く言えば、北陸から滋賀県から三重県、三重県もこの北勢地区のみならず、中勢、このあたりまで随分広がっているなという感じがしています。
まとまりのない話になったかもしれませんが、１つの港というのが地域にお役に立てる港であるためには、いろんな観点がございますでしょうが、産業と物流ということから申しますと、そういったところが１つの考え方のポイントになってくるんじゃないかなと思っています。それに対するどんなような機能別に港づくりをしたらいいかなという感じが私はしておるんですけどね。
ちょっと長くなりまして、まとまりのない話になったかもしれませんが、よろしくお願
いいたします。
【部会長】

おっしゃるとおり、産業構造が変わっていく中で貨物の内容というのは変わっていく、特に輸出の場合は。そうした場合に、そういう貨物が変わっていく、例えばコンビナートで輸出されるものも、かつてはバルクで輸出されていたものが今はコンテナだとか、という形に変わっていきますけど、そういう変化に対応できるような仕組みをつくる前提というか、そういう環境というのはどういうふうにお考えですか。
【委員】

貨物というのは、変化に対応するというのは、港の物流で申しますと、１つの大きく変わったものが海上コンテナなんですね。それで、貨物というのは、実際に目に見える、こういった貨物も、これが１つの大きなジャンルですわ。これが海上コンテナを活用してやる貨物です。それと、もう一つは、石炭とか鉱石のように、これは日本では随分原料の鉱石を輸入して変わるということは変わってきましたので、まだまだ日本にとっても中心のところ、あるいは食糧もそうですが、そういったいわゆるバルクカーゴというんですが、そういったゼネラルカーゴ、コンテナは、ゼネラルカーゴというのは一般の貨物で、それからバルクカーゴ。それからリキッド、液体物、それからＬＮＧといった気体
物というふうに、大きく分けまして貨物の種類が変わっているわけですよね。それに対するどのような、いずれも日本のこの国の皆さんが生活していく上では必要なものばかりなんですよね。それをごっちゃにせずに、この第１ジャンルはどう、第２ジャンルはどう、第３ジャンルはどう、それをどのような地域で組み立てていくかということが港づくりに必要なんじゃないかなという気が私はするんですけどね。
答えになったかどうかちょっとわかりませんが。

-18-

【部会長】

おっしゃるとおりだと思います。ですから、必要な機能というのを、とり

あえずは、今日は、何が必要かというのを全部集めてみて、あと２０年後という話ですか
ら、段階を追って何をどういう順番でつけていくのかという話になりますので、とりあえず必要なものを全部挙げていただけるとありがたいということで、今おっしゃったとおりの話なんですね。
【委員】
【部会長】

その４つは必要なんじゃないかと思うんですけどね。
荷姿からいうとそうなりますよね。

北川さんはいかがですか。四日市港の物流機能はこうあるべきだという点については。
【委員】

今、おっしゃったことだと思って、私が管理組合におりましたときにも、やはり必然的に、リキッドカーゴとか特殊なものは別としまして、コンテナ化されたと。したがって、コンテナの施設がどうしても早急に整備していく必要がある。それと同時に、航路誘致とか、そういうものもあわせてやらなきゃいかんことですけれども。
それと、前々からここにも書いてありますように、エネルギー基地ということを考えた
ときに、当然ばら物の石炭とか、あるいはリキッドカーゴというＬＮＧとか、そういうものを受け入れる施設を同時につくる必要があるのかなという気はしております。道路網の整備によって時間距離が非常に短縮されているということもありまして、今の四日市港の背後圏というのが従来よりものすごい広くなっていると思うんですね。従来ですと、奈良とか滋賀県が主体だったのと、岐阜県の西濃地域とか、比較的産業の立地が集中しているところをお使いいただくのかなと。ところが、これがどんどん高速道路が整備されれば、おそらく背後は富山あたりまで十分伸ばすことができるのかな。北陸の富山とか石川、福井、西のほうは、比較的神戸港とか大阪港がある関係で伸びていくことは難しいんじゃな
いかと思っておりますので、それと、もう一つは、ここのところにも触れてありますように、グリーン物流という面からいって、鉄道を利用することによって、もっと長野とか、場合によっては新潟とか、そのあたりも営業の範囲というか、そういうのになるのではな
いかなと思っております。
【部会長】

集荷圏としては、多分、名古屋港とかぶると思うんですけれども、その名

古屋港の集荷圏の西半分ぐらいだという、そういうイメージでよろしいですかね。
【委員】

木曽三川というのは、昔から１つの大きな分かれるところになっておりまして、それは幾ら橋がかかろうとあまり変わらないような気がいたします。
【部会長】

わかりました。

-19-

ゾーニングそのものについては、霞ヶ浦地区のほうに重点を移していくというのは、これはこれで妥当だろうということですね。
【委員】

ゾーニングですけれども、当然四日市地区と２つ地区があって、霞のほうへ

重点的に整備をしていくということになっているんですが、いろんなまちづくり等を考えたときに、霞地区の整備を早くしないと、今、四日市地区も現役なんですね。遊休施設があってもまだ比較的そういうものを使っているという状況ですので、できるだけ霞地区の整備を進めて、例えば四日市地区にもっとほかのものを、機能を入れていくということも必要だと思っていますし、それから、この中で見ていますと、後ほどまたお話ししようかと思ったんですけれども、２７ページのところにあるんですけれども、交流機能の現況と、それから環境のところ、ゾーニングの考え方として環境のほう、実は、磯津と楠の吉崎地
区のところにいろんな施設、例えばヨットハーバーとか、いろんなことが考えられておる
んですが、その下の黄色の面を見ますと、むしろ、埋立計画の削減とか縮小、あるいは海浜の保全、創造というのは、僕は賛成するんですけれども、四日市港の、例えば霞地区のほうにおいても、基部にはプレジャーボートが結構あるわけですね。その安全と安心という面からいきますと、ほんとうにこのまま置いておいて、こちらを削除して、プレジャー
ボートなんかはどこへ持っていくのかなと。その受け皿として全然考えていないのは、ち
ょっと私はどうかな。周囲が海に囲まれている日本として、プレジャーボートというのは、
まだごく一部の人しかやっていませんけれども、海に親しむという面からいきますと、プ
レジャーボートだけじゃなくして、それが逆に言えば観光資源にもなると思っておりますので、このところ、環境機能の現況の中で、磯津、楠地区につきましては、ちょっと従来の計画が変わるのかなと思っておりますので、このあたりはもう一度十分議論していただ
く必要があるのかなと思っております。
【部会長】

この点は、また後ほどまちづくりのところで改めてさせていただきたいと思います。
今、グリーン物流の話がありましたけれども、三重県さんとか四日市市さんでグリーン物流に対する取り組みとかというのはどんなふうになっているのか、簡単にご説明いただけませんでしょうか。
【委員】

四日市市でございますけれども、これは四日市市がということではなくて、商工会議所が事務局を持っていただく中で、市も港のほうも一体となって社会実験という形を現状はやっております。１回目はやったんですけれども、その中ではいろんな問題点-20-というんですかね、時間の問題、それから貨物の大きさの問題、それからコストの問題
等々浮き彫りになってきたところもございます。そういう点について、それを含めてまた再度実験をやっていただくという形で、そういう方向でおるところでございますけれども、
ただ、四日市市としては、一つ、いろんな問題を抱えている中で、貨物ヤードの移転ということ、ＪＲの問題があるわけなんですけれども、そういう問題の中で、後ほどのまちづ
くりにも出てくるんですが、四日市のＪＲ周辺、あの辺のまちづくりをどう進めるかということを含める中で、この物流の問題も絡んできます。要は、羽津地区のほうにもそういうヤードということの活用もあるわけなんですけれども、そういうことを含めた結論を今
年度中に出していくという方向でおりますので、その辺については、今言われたグリーン物流ということも十分意識した中で取り組んでいきたいというふうに考えておるところで
す。
以上です。
【部会長】

ヤードの移転というか、土地の活用ということに関しては、まちづくりのほうでまた議論させていただきたいと思いますけれども、グリーン物流の社会実験を行った結果、さまざまな課題が見えてきたという話ですけれども、端的に言いますとどういうことなんですか、四日市に特有の問題というのは。
【委員】

先ほども言いましたように、やはり時間が非常にかかる部分があるわけですね。連結、乗り継ぎという形で、ストレートに、例えば目的の駅までぽんと１本で行ける
ような線路があって、それで行けるのであれば非常にいいんですけれども、どこどこに行って、何日待って、次のあれを待って、また次、乗り継いでとか、非常にその辺ではダイレクトに行く陸送よりは時間がかかる。そういう点を含めて、またコストも今の形でいけばかかる。ただ、この荷がかなりたくさん入ってきてということになれば、その辺の解消というようになるかもわかりませんし、時間の問題も、どこまで行くかという場所の問題
によっては解消になるかもわかりませんし、そういうことを含めて、また改めて検証した
いという形で、会議所のほうなんかともまた協力してということなんですけれども。
【委員】

一番大きな問題は、今、話したと思うんですけれども、時間が少しかかり過ぎというのが。これはなぜかといいますと、ＪＲ貨物のほうはＪＲ東海とか旅客関係が主体で線路の利用はやられているということがありました。そのあきに入るということでございますので、旅客と同じように発着ができれば一番時間距離も随分と変わってくると思うんですが、ただ、時間が限られているということもありまして、そこへほうり込んでい-21-くのはなかなか難しい。だから、これを何とかしないと難しいのかなと思っています。したがって、それができれば、ＪＲ貨物のほうに対しましての支線はあると思うんですね。
このあたりが一番大きな問題かなと思っています。それと、今、時間がかかり過ぎるのと、経費的にも少し割高というところがありますので、これは今のグリーン物流ということの推進のために、逆に言えば、四日市港もそういう助成制度をとっていますけれども、例えば国のほうでもそういうものに対する助成をもっとやっていけば、企業として負担のかからないような施策はやっぱり打ち出す必要があるのかなと、そのように思っておりますけ
ど。
【部会長】

グリーン物流の社会実験というのは、ＪＲ以外では今のところやっていな

いんですかね。
【委員】

また物流の件でございますので、私からちょっと補足説明させていただきた

いと思うんですが、グリーン物流、ＣＯ２の削減というのは、実際７年ぐらい前から国土交通省さんがいろんな施策を出されてやってみえました。それで、大きく言いますと、長距離トラックはやめて、鉄道とそれと海上にしようというのが大きなねらいであったように思います。それで、鉄道のほうは、この四日市もいろんな実験をやっていただきました
が、鉄道は鉄道の、今、５トンコンテナというので動いているんです。それで動いて、日本のいろんなところに行ったり来たりしているわけですね。それで、私どもトラック事業
も以前からやっておりますのは、昔というと笑われますけど、昔は四日市から北海道、九州までも走っていました。今現在ですと、そんな遠距離にトラックが走るということは全
然ございません。それどころか、もうせいぜい関東から大阪までなんですよね。それもさらに今縮小してきています。それをカバーしているのは何かといいますと、やはりＪＲさんの５トンコンテナ、日本全般の話ですけどね。それと、海上でいいますと、もっと大きく伸びているのが海上のルートなんですよね。それで、私ども、国内の海上コンテナを保有しているんですわ。それで、あるお客さんとタイアップしてやっているんですが、７年前１００個で始めたのが、今や２,２００個の保有になっています。その海上コンテナは
海外ではなしに国内で行ったり来たり今しているわけですね、この四日市でもたくさん参っておりますけど。そんなふうに、グリーン物流の対応というのは、やはり鉄道は鉄道の持ち味がありますし、それから港が一番貢献できると思っているんですわ、グリーン物流には、ＣＯ２削減には。そんなことを思いますので、今、この伸びの度合いを、私、国交
省さんの中部運輸局さんにも一遍説明してほしいというのでお邪魔したこともございます-22-

けれども、こういった港というのがいかに、グリーン物流がＣＯ２削減に貢献するかということをもっとアピールしてもいいんじゃないかなと思うんですけどね。鉄道は鉄道のやり方がありますし、港は港のやり方で環境にも貢献できるんじゃないかなというふうに考えておりますけどね。
【部会長】

その点、内航の実績が上がってきているということですね。もう少し効果的にＰＲしていただけるとよろしいかなと思うんですけどね。
【委員】

監督官庁さんにはある程度ご説明させていただいてはおるんですが、まだまだ地域社会の皆さんとか、あるいは市とか県の皆さんにはまだアピールをあまりしていませんもので。ところが、データ、実績というのは間違いなしにいつでも出ておりますので、必要があればご説明、あるいはもっとどんどんとアピールはしていきたいなというふうには思っておりますけどね。
【部会長】

何でそんなことを言っているかといいますと、内航船の船員が非常に不足しておりまして、３年後もつのかという状況に、私、中国地方におるので、内航船主が多いので、よくそういう相談に乗ったりしていますので、やっぱり内航が必要なんですよという一般的な認識がないと、なかなか船員さんも来ないという。せっかくＣＯ２削減に役に立つと言うても、船が動かなくなっちゃうという。ですから、積極的にＰＲをしていた
だいたほうがよろしいかなという点ですね。
それと、前の本委員会でも出たんですが、名古屋港との連携という話があるんですね。
その点についてはどうお考えなのか。どうですか、物流ですから。
【委員】

どうかというと直接難しいんですけれども、うちの市会議員の方からも、港のほうの質問で、名古屋港との一開港化という形で出ておりまして、やはり１つの港という取り扱いにして、その利便性を増すという形で、物流の増加という形で、先ほど部長の当初のあいさつにありました本田のお話で、積みだけじゃなくておろすほうもとか、いろんな工夫はやってもらっておると思うんですけれども、名古屋港に大半が今行っているという現状があると思うんですよね。それをいかに四日市へ持ってこれるかということの中では、一開港化ですぐ飛んでというんですかね、そういう部分で経費を安くするとかいうことも１つの手法なのかなと思いますし、どういう形をどうとったからいいかというのは
私はちょっと難しいんですけれども、そういうことでいろんな形のことを考えていただきたいということでは思っておるところでございます。
【部会長】

特に前の本委員会で連携を考えなきゃいけないという話が出てきていたわ-23-

けなんですが、と同時に、ご承知の方はご承知でしょうけれども、東京湾で東京都と横浜市と川崎市が港の連携を進めるという動きが出てきていますので、当然こっちでも連携せいという話が出てくると思うんですね。その際に、実際にどこからどこまで何ができるのということはちょっと整理しておかんとまずいかなと。次回の本委員会でどういう話ができるのかなという点がありまして。というのは、名古屋港は名古屋港でお家の事情がありますので、お家騒動というとおかしいんですけど、ターミナルが３つ、それぞれに利害関係が異なりますので、そういう中で四日市港が入って連携という話になりますから、実際どこまでできるのかということを客観的に判断して、連携策というのを考えていく必要がありますので、その点について、今後何らかの形で話が進むと思いますので、その点はご了解いただきたいということですね。おそらく、そういう意味では、私のほうから、もしかしたら、こんなのどうですかというのを個別に打診するかもわからないですから、よろしくお願いします。
次に、まちづくりのほうに行きたいと思います。こちらのほうは、四日市港の魅力というか、セールスポイントというのは何なのかというのを、私は、あまりこういう情緒がない人間ですからよくわからないんですけれども、特に日常生活の上での魅力とかという話と、外の人が来る観光という意味での魅力という話と大きく分けて、潜在的なものも含めてどの点がそうなのかということと、もう一つは、潜在的だったらそれを顕在化させる、
あるいは既に顕在化しているものをもっと向上させる、そういうことをするためにはどういう仕組みが必要で、何が課題になっているのかという点についてまたお話しいただきたいんですが、いかがでしょうか。
【委員】

ただいま部長さんから、外からと内からというのがあったんですが、見ていますと、ここにある港の文化というのが内にもあまりないような。私、もともと四日市の人間ではありませんので、来てすぐ港を紹介していただきましたけど、その後、いろんな方と会うにつけ、港があまり日常生活とは関係がないというか、そんな港文化というのがないような感じがするんです。ところが、一方、この前もちょっとお話ししたかもしれま
せんが、目の前に毎日あって、もう意識の底にはあるわけですよね。だから、外からお客さんを迎えるより前に、みずからが港の文化というのを、ここに書いてあるように、醸成とありますが、どう醸成するのかということがおそらく課題なんだろうというふうに思います。ただ、市民にとって四日市というのが非常に、よくこういうことを言う人がいます、
誇りに持てないというか、外から、要するに公害のまちだとかコンビナートのまちだと、-24-

それはいい意味じゃなくて言われることが多いから、だけど、それはむしろ逆手にとるべきところでもありますから、そのことを市民に伝えていったりする、まさに非常に重要な時期に来ているんじゃないかなというふうに思います。非常に問題になった四日市市のシンボルとしての蛍とコンビナートというのも、ぜひこれは大いにそれを使いながら、市民に広げていくための素材として使っていくべきなんじゃないかと考えています。
さっきの港の文化ですけど、もともとあったのかどうか、私はその辺がわかりません。
もともとあって、それを昔、コンビナートができた歴史の中で消えていったのかどうかわ
かりませんが、やっぱり港というのは、この四日市の場合には非常に産業と結びついてい
る、ここを忘れないというか、産業と結びついているところをぜひ生かした市民の港文化にしていくべきではないかというふうに私は考えております。
とりあえずそのぐらいにします。
【部会長】
【委員】

ゾーニング案がありますけど、これについてはいかがですか。
２７ページのところの、これは交流のところとも環境のところとも関係があるんだろうというふうに思いますけれども、産業のところも関係あるのかな。ここに市民参加というのがどのぐらい考えられるのかということが重要かと思います。ここのゾーニ
ング自体はほとんど異論はないのかなというふうに思います。例えば、そこの緑の創造と書いてあるところあたりも、例えば住民参加の道があるのかどうかとか、そこに市民の方がどこまでまちづくり、このゾーニングに参加できるのかとか、参加の機会がどのぐらいあるのかによって大いに違ってくると思いますので、ゾーニング自体というのは私自身はあまり異論はないというふうに思います。
【部会長】

アクセスとか回遊できるルートとか、そっちのほうが問題ということです

かね。
【委員】
【部会長】

むしろ、具体的な手法のほうが問題かなというふうに思います。
海山社長、いかがですか。四日市港の魅力とか、そういったことも含めま

して。
【委員】

まず、ゾーニングという部分で、千歳地区の、四日市地区の機能を霞のほうに順次移転していくという、そういう動きはあるというふうには聞いているんですが、やはり実際に具体的にまちづくりというか、そういう動きを起こしていこうと思ったときに、多分、ここ１０年、２０年とそういう話は出ていたと思うんですが、ほとんど形になっていない。これはなぜかなといろいろ自分なりにも現場をやっている立場から考えてみたん-25-

ですけど、例えば千歳地区を考えた場合に、まず、住んでいる人がほとんどいないんです。
住民がいない。市街地でほんとうに住民の人がいるのであれば、その人たちが何らかの形で継続してかかわっていくことが、そういう形がつくれるんですけど、まず、住んでいる方がいないということが大きな問題かなと思いました。だから、少なくとも千歳地区を何らかの形でもっとまちづくりというか、そういう市民が親しめる機能をあそこにつくっていくというのであれば、まず、機能の移転、これをどんなふうに進めていくのかということをはっきり示していく必要があるかなと。そういうことが示されれば、多分、具体的な
１０年ぐらいのまちづくりの計画というのを立て始めることができるのかなと。まず、そこに立っていく必要があるのかなと。
だから、そのあたりのゾーニングにおいても、ほんとうにどんな形で進めていくのかということを示していただけるとこちらも具体的に動けるのかなと。まちづくりなんていうのは、実は動き出しというのは全然お金をかけずともいろんなことができるんですね。例
えば、みんなでその場を歩いて回ってみるとか。そういうことが、やるにしても、市ある
いは港管理組合の、どういうふうにこのあたりを整備していくのかということが示されれば、ある程度の目的を持って動き出せると思うんですね。だから、そのあたりのことが、まちづくりという意味において、あそこを活用して、市民の人たちが何かやっていくという上では、それがものすごく、そういうものが欲しいなというのを感じました。やはり具体的にやる上においては、まず、継続的に機能するコーディネート機関というか、そうい
う組織というか、団体が絶対必要だろうというふうに思います。言ってみれば、プロデューサーみたいなものですね。プロデュースをする。ここには事務局というのが、やはり継続的に立ち上げられている必要があるかなと。そのための場所、拠点ですね。
もう一つは、活動の場、言ってみれば、ステージみたいなもの、これをどう整備するか。
そこには大道具さんもあれば小道具さんもあるみたいな感じで、そういうことが一緒に協議されていくということですね。もう一つが、そこでいろいろ活躍していただくキャストですよね。これは、市民、住民の方だと思うんですよ。こういう人たちをどうやって発掘していくかという、そういう住民参加の仕組みづくりみたいなことをやらないとだめだろう。住んでいる方がいないので、やっぱり何か目的を持って港へやってくるという人たちをつくり出さないと、多分、人は集まってこないし、そういったまちづくりの形は動かな
いんじゃないかなと、そんなふうに、この港というある種特殊な場所を考えて、実際に具体的にまちづくりを興していくという上で、今言った、要するにプロデューサー、それか-26-

らステージ、キャスト、これをどうやって引っ張ってくるか、どうやってつくり上げるかということがほんとうに具体的な話として始まらないと、また全然何も形にならなかったということになるのかなというふうに思っています。
【部会長】

ありがとうございます。

その点について、どういうまちづくりにするのかという基本的な方針というのはどんなのになっているのか。これはだれに聞けばいいんですか。四日市市さんになるんですかね。
【委員】

ちょっとお答えになるかどうかわからないんですけれども、おっしゃった港というものが市民の誇りに思わないというところからお話をと思うんですが、四日市がこれまで発展してきたという中では、やっぱり港の重要性、港がなくてはここまでこなかったと、そういう面では、産業の発展とか経済の貢献という意味では非常に大きな意味があるというふうに思っております。それをいかに市民の方にお知らせをしていないかということについては問題があるのかなと思うんですけれども、そういう面でいったときに、逆にそうすると、親しまれるという観点の部分がどうなんだと。今も１０年、２０年前からこういう話があってと。確かに四日市港もそうだと思うんですけれども、四日市市としても、周りから親しまれる港づくり、港を含めたまちづくりと、いかに市民の方々が港に集まってきていただいて、そこで楽しんでいただけるかという方向での施策というものをずっと打ってきてはおるんですけれども、なかなかそれが実を結ばないというんですかね、
今おっしゃったいろんな部分での仕掛けなり考え方が足らないのかなという形で思っております。
今後、当然四日市市の総合計画という中には港というものが非常に重要な位置づけを持っておりますし、この長期構想委員会、今回策定していただく計画、こういうものについても、この港、特に四日市市と連携したあり方という形でまとめていただいてございます。
あとは、今言われたプロデューサーとかステージとおっしゃったような形の具体的な取り組みについてどうしていくかという部分、これを、これからの話になってくるのかなと思うんですけれども、構想のゾーンとか考え方というのは、私はこういう考え方で、あとはこの計画なり港湾計画なりつくっていく段階で、どういうふうに今の具体的なイメージを持ってやっていくのかなというところ、それについては、四日市港だけじゃなくて、四日市市も同じような形の総合計画の位置づけという意味では、十分連携をとっていきながらやっていきたいと、相対的な考え方はそういうふうに思っております。
以上です。

-27-

【部会長】

三重県さんのほうは何かあるんですか。こういったところをどうするとか

ですね。
【委員】

県としては、特段ここの部分はございません。それで、前回の委員会でもありましたように、都市・住民とともにある四日市港の実現ということで、かなり地域の市
民に愛される港という将来像を強く打ち出していただいていると思うんですけれども、やはり現実には、市民から見て、四日市港はかなりまだまだ遠ざけられているというか、というのは、一番大きいのは２３号線ですよね。あれで完全に分断されているようなイメー
ジがある。それから、ＪＲがある、近鉄がある。要するに、南北に分断されておって、市民がなかなか港に足を運べないんじゃないかと。私なんか、仕事としてに今携わっていますので港へ来る機会が多くなりましたけれども、それまではせいぜい四日市ドームにイベントがあれば足を運ぶ程度なんですよね。港の中まではとても入っていかない。どうしたらいいかというと、やはりゾーニングの中で物流は霞に移していくとなれば、旧港の千歳地区を市民の足が向くような施設がいいのではないかなと。そのためには、四日市市さん
で今取り組んでおられると思うんですけれども、近鉄四日市駅からＪＲ四日市駅、そして港を結ぶような新しい交通体系ですよね、そういう検討、その中でまちづくりも一体となって検討していただけたらと思うんですけれども。港だけいうと、例えば、さっきの北川委員さんもありましたように、ヨットだとかプレジャーボートだとか、そういう市民の方々が利用するものがこの四日市の港のどこに係留されているのか、私、ちょっと存じ上
げないんですけれども、今、どの辺に。それが磯津地区や楠地区の将来計画の中に、そういう計画があるんですけれども、それは今回のゾーニングの中でも自然景観の保全みたいな形で計画、現在ある計画を見直していこうということなんですけれども、そういった意
味で、市民のヨットだとかプレジャーボートの係留を千歳地区というんですか、そこでできれば、そこで市民は当然足を向けるだろうし、そこに、前から私も言っていますように、商業的な地区ですよね。例えばシーフードレストランがあって、そこにショッピングモー
ルがあってということになれば、もっと市民と一体となった港になってくるんじゃないかと思っておるんですけれども。
もう一点言えば、産業港としての四日市港は、当然いろんな物流の絵をかけるんですけ
れども、商業港としての四日市港としてももっと考える必要があるのではないか。もう一つ例を言いますと、例えば、豪華客船の飛鳥Ⅱが寄港して、そこから三重県内を観光する
ような、そういうときに四日市港のどこに接岸するのかなと。それから、２年ほど前です-28-

か、海洋調査船の地球号が来ましたけど、そういうときも定期的にどこへ接岸、そういう施設も要るのではないかなと思っておるんですけれども。
すみません、部会長の最初の質問の答えになっていませんけれども。
【委員】

神戸港とか横浜港に比較しますと、港の成熟度からいきますともう全然違い

ますし、それと同時に、神戸なんか、毎日港を見ながら市民の方が生活していると。我々のほうでは、船に乗って見ますとほんとうにわかるんですけれども、まちは全然見えませんよね。市内の大きな建物でも位置によっては全然見えない。だから、この四日市港は港町でありながら、市民になかなか理解されないのはそのあたりに１つあるのかなと思っています。
それと、会議所の取り組みとしては、産業観光という面で、これは港そのものも産業の１つの施設としてとらえておりますけれども、子供さんとか、あるいは会員の方々に対して、年に数回ですけれども、そういう産業観光という形で今の千歳のほうへ、例えばはね上げ橋がございますので、それを見てもらうとか、あるいは旧港のほうへ案内すると。それもコースの１つとして選んでやっていますけれども、ほんとうはもっと、皆さんがおっしゃったように、もう少しあの地域の整備をしないと、こんないいものがあるけれども、なかなか来れないと。正直言って、石積みが崩れているところもありますし、そういう面
では人を寄せつけないような今の状況になっていますので、これ、できるだけそういう面
では、人を集めるための仕掛けをやっぱり考えてもらう必要があるのかなという気はいたします。
だから、運河なんかは、正直言って、四日市港地域が霞に移っていけば、大型船とかそういうのがあまり入らないのでしたら、あの地域をヨットハーバーとして、そういう人集
めのできるような施設ができるんじゃないかと思っておりますので、その前提となるのが、やっぱり霞地区を早急に整備していかないかんというところはあろうかと思っています。
【委員】

先ほどのご意見とちょっとよく似たところがあるんですが、私、旧港と新港とを分けるということが一番基本にあるわけですが、新港のほうは、やはり物流のほうで展開していきたいし、旧港のほうは、『産業観光１００選』という本があるんですけど、北川専務はよくご存じでしょうけど、ＪＲの前社長だった津田さんが書かれたご本なんですわ。それで、その中にはいろんなまちづくり、あるいは観光という言葉になっています
が、市民の方に親しまれるためにはどうしたらいいかということがたくさんいろいろ書いてございます。それで、私もこの本を読みまして、やっぱり四日市というのが産業観光と-29-いいますか、それには港と結びつけて何か発掘できないかなということを考えておったわ
けです。それには先ほどの話の機能をある程度分けて、それで旧港のほうは古いいろんなものをどうやってまた発掘して、あるいはつくりかえてやっていくかということが一番市
民の方、地域の方にも親しまれるまちづくりというか、港づくりにもつながるんじゃないかなということを思っておりまして、最近、産業観光という言葉、あるいは国交省さんの
三重県の新しい支局長さんも随分そういった考え方に力を入れてみえるようですし、国交
省さんもそのような考えが随分あるようでございますので、日本の国としても、やはりそういった面をこれから大事にして生かしていくのが大事なんじゃないかなという気がしています。
それで、先ほどの、その場合に名古屋港の連携ということもおっしゃられましたが、やはり日本の国はたくさん法律があるんですね。法律がございまして、例えば、こういうことをやったらいい、ああいうことをやったらいいという場合に、どうしてもそこのところがまた壁になるという場合もございますので、基本的にこういうふうにやっていこうという場合に、またそういった点のお願いを先生にもさせていただきたいなという気はいたしておるんですけどね。理屈からいうと、こういうのは当然じゃないかということでなかなかできないという場合がございますので、またよろしくお願いいたします。
【委員】

産業観光と、先ほどゾーニングの件で、これでいいと基本的に思っているんですけれど、今の２７ページのところのゾーニングですと、この緑のところ、千歳地区というのと、それから、あと、緑地のネットワークになっています。確かにこういうところを整備していくことは大事だと思いますけれど、四日市港の本来の一番中心である物流だ
とか、そういうものを学ぶという、交流という言葉はふさわしくないからゾーニングとしてはあまり問題ないかと思っているんですが、そういう本来の機能を学ぶという歴史だけ
ではなくて、現在の四日市港の本来的な機能を市民の方が学ぶという発想というか、これ、本文の中にありましたので私はあえて申してないんですけれども、ゾーニングには多分出てこないんですよね。そこは一度確認させていただきたいと思います。
【津守部会長】先ほど来出ておりますけれども、港が市民の人たちにとってちょっと遠い存在だと。それはおそらく、先ほど北川専務が神戸とか横浜とおっしゃいましたが、横浜は市民が親しむ港になっているんですね、山下公園を中心に。だけど、神戸は全然なっていないんですね。というのは、どんどん港というのは外に出していきますので、人が住まない空間になっちゃうんですね。コンテナターミナルというのはまさにそういうとこ-30-

ろです。こちらの場合、工業港ですから、工業地帯にもともと人は住んでいないんですね。
ですから、親しみにくいという状況があるので、海山社長がおっしゃったように、そこを利活用するという話になると、人を集める仕組みを入れていかないと、やっぱりみんな親しまないと、だれも来ないという、そうなっちゃうのかなと思うわけですね。そういう意
味では、先ほど複数の方がおっしゃっていましたけれども、例えばプレジャーボート、磯津地区とか楠地区ですか、ここをやめるというのやったら、そこに係留されるようなやつを千歳地区に持ってくるとか、そういう考え方、そういう意味で、これもゾーニングです
わね。仕組みのゾーニングというのが必要になってくるのかなというふうに思いますね。
その辺、四日市市さんも、とりあえずは港をまちづくりの中でどう位置づけるかという基本的な方針というのはまだお持ちでないというふうに理解してよろしいんですかね。どう
です？
【委員】

基本的な方針と言われますのは、やはり親しまれる港という意味では、従来からそういう計画の中へは十分うたってきてやってきております。その中で１つ大きな問
題、先ほど県のほうからも言われましたけれども、交通網の関係ですね。行きにくい港という意味では、近鉄からＪＲまで道路がそこでとまっている。それを港まで１本で行けるような形にするという大きな課題があったんですけれども、それは一たん凍結するような形になって、方向性は今年改めて正式な形でどういう方向、それを含めて四日市のＪＲ周
辺のまちづくり、港のまちづくりという方向を打ち出そうという考え方で１点はおります。
それと、今までは漠然といろんな意味で、港に集まって人が来て、そこで楽しんでいただ
いてということはあるんですけれども、今日いろいろお話を聞いている中では、やはり何のためにそういう集めるのかと、今お話があったような話で、単に歴史を学ぶのか、港のそういうものをどうやって学習するのか。どういう意味合いを持って、ただ港に来たらい
いということじゃなくて、そういうことについてもうちょっと四日市市としても真剣に考えて、どういう意味の施策に展開するのかなということ、その辺は感じたところなんです
けれども、ただ、全然そういうことじゃなくて、従来からそういう計画の中では、親しまれるということは１つの大きな柱としては持っておりますので、それだけはご理解をいた
だきたいと思います。
【部会長】

今おっしゃったように、今までもあるということなんですが、これは、私、

きのう、博多から来たんですけども、今日、後で神戸へ行きますけど、両方の市役所とも親しまれる港という、どこも言うわけですね。先ほどおっしゃったように、継続的にコー-31-

ディネートする仕組みがないと結局かけ声倒れになっているというのが現状かなと、どこのまちも。ということですし、失礼な言い方になるかもわからないですけれども、やっぱり行政のサイドからすると、こういう施設がないといけない、こういう道路がないといけないという、そっちのほうから入っていきがちになるのかもしれないですが、金をかけんでもやろうと思ったらすぐできることはいっぱいあるということなんですね。そっちのほうの、金をかけないソフトでどういう仕組みをつくっていくのかというところで、市とか県とか町の方がどうかかわっていくのかというのを制度的に保障していただきたいなというのが１つですね。
それと同時に、千歳地区とかそれぞれの地区にどういう機能を持たせるのかという方針、
その辺もやはり明確にしていく必要があるのかなと。かなじゃなくて、しなきゃ民間がつ
いていきませんので、それは明確にしていただきたいなという点ですね。その点について、この部会でどこまで掘り下げて議論できるのかというか、提案できるのかというのはあるかと思いますけれども、ある程度の提案は具体的にできればええなと思っていますので、
あと、四日市市さんとかと三重県さんとか川越町さんがそれをどういうふうにご参考になされるのかというのはまた別になるのかもしれませんけれども、ぜひ前向きといったら官僚用語になっちゃいますけれども、きちんとお考えいただければということですね。その点については、どういう機能を持たせるのかということについては、まだ今のところ明確になっていないということでしょうから、今後明確にしていきましょうねということです。
このゾーニングの中で、川越町さんのところも、これは南のほうになるんですかね、北なんですか。北のほうがあるわけなんですね。こういうゾーニングのあり方と、こちら、潮干狩りでにぎわっているという話ですけれども、そういう場所というものをより利活用するためにはどういう課題があるのかということに関して、少しお話しいただけますか。
【委員】

私、川越の役場の職員なんですけれども、この四日市の港の範囲の中で北に位置するわけなんですけれども、この干潟というのは、先生もご存じのように、ただほっぱってあって干潟があるだけ。それでも、今、潮干狩りのシーズンで、愛知県、岐阜県から、私はそこのすぐ近くに住んでおるもんで車を見ますと、半数以上が県外。それから、駐車場もなく、堤防にざーっと詰めて何もせんでも寄ってくる。そういう干潟に対して魅力があるのかなと思いながら、私も十何年来行ったことがないんですけれども、それと、そこには訪れて使われる人が、非常にマナーがええのか悪いのかわかりませんけれども、ゴミの問題、利用者のいろんな問題、トイレもないんです。朝明川の北側の総合運動場に-32-

トイレがあるだけで、そういう状態で何もない状態でも人が集まってくると。ということは、これは市民としては、人々が何を思って何をしたいんやということを的確に把握すれば、子供を連れて自然に遊ばせて、その中で弁当を食べてというごく普通のことが今の魅力みたいなもんで、そういうことを踏まえると、道があるからというやなしに、私のとこ
ろも道、２３号線がございますし、寄ってもらえるようなセールスポイント、ポイントポ
イントで何が魅力なんやということを探りながらやったらええかなと、私は思いますし、
それと、ゾーニングの考え方の中で、緑のネットワーク化を図るということが書いてござ
いますけれども、あと、人のネットワークも必要やないかと思いますので、その辺はどうかなということでちょっと思っております。
以上ですけれども。
【部会長】

人のネットワークというのは、具体的にどうイメージすればいいです？

【委員】

この川越地区から霞ヶ浦地区まで、緑を張りつけるという計画もあるんです

けれども、そこへ人が寄って何かをするという人づくりの中も緑にプラスして入れていただいたらどうかなと思って提案させていただきました。
【部会長】

ほっぽらかしておっても人がいっぱい集まって来よるという話なんですが、

そういう意味ではおいしいネタなわけですわね。そのおいしいネタというのを川越町さん
としてはどう利活用されようとされておるんですかね。
【委員】

今の状態では、非常に地元の私たち住民は、駐車の問題とか、堤防、堤塘が狭いもんで、なかなか地元の者としてはありがたくない、集まってきてもろうて。そういうものの解消について、行政もある土地の中で、限られた空間の中で何とかしやないかん
なということで、最近、徐々に川越町のほうもいろんなことを動き出してやろうかなと。
駐車場の問題、トイレの問題、いろんなものがありますけれども、正直言いますと、堤防敷から海側に民有地がございまして、なかなか勝手に町もいろえませんので、その辺のことも踏まえて、どのように今後持っていったらええかというのも視野に入れて考えておりますので、そういういつ実を結ぶかわかりませんけれども、今、初めの一歩を歩き出したということでございます。
【部会長】

まちづくりというのは、人が集まるまちになってもらわんと困るわなという話で、集まりやすいという、そういう機能をどこにどう持たせるのか、それをどうつないでいくのかということでしょうから、前回申し上げましたように、ほっぽらかしておくと日本は少子化になって人口が減ってきますけれども、みんな一律に人口が減っていくん-33-

やなくて、減るところはがんと減って、そのままというか、増えるところがごく一部あって、維持されるところがごく一部あるという、そういう形になるんでしょうから、そうい
う意味では、がんと減るところにならんようにするためには、やっぱり魅力が必要だということになろうかと思います。そういう意味でも、ここのまちづくりというのは非常に重要になってきますし、またそういう人が集まらないことには産業も興らないわけですから、
そこは相互作用的なものかなということですね。
あと、もう５分もなくなっていまいましたので、ちょっと言い足りひんとか、言わせろということがありましたらどうぞ。
【委員】

千歳地区のことになるんですが、今、四日市市のほうでＪＲの駅舎、あの周辺の活性化ということで、いろいろ動いているということで、私も相談を受けているんですが、それで今年は１１１周年ということで、全市的というか、いろんな部署がそれぞれ取り組みをされるということで、ＪＲの駅周辺の活性化という意味でも、中心市街地とともに何かやれたらというお話をちょっと聞いているんですね。それで、うちも何らかの形
でＪＲの駅周辺のイベントといいますか、１１１周年の取り組みにかかわろうというふうには思っているんですけど、やはりＪＲの駅と港というのは一体というふうに考えていき
たいし、せっかくそういう場が設けられるのであれば、港としてもそこで何かアピールするような形でかかわるということができるんじゃないかなと。それは、このまちづくり部
会ですか、こちらのほうが何らかの形でブースを出すような形でもできますし、それと、もう一つは、港は住民がほとんどいないということで、やはり企業、コンビナートを初めいろんな企業の方たちは利用者という形で、これはまちづくりなり活性化に何か寄与していただくというのが筋じゃないかなというふうには実は思っていまして、これは企業の地
域貢献、社会貢献という意味でも、そういうイベントに、自分のところの企業活動もあり
ますし、ＣＳＲもありますし、そういった部分でのことをブースとして出していただくとか、そういう形で何か港を活性化させようという、周りにかかわる人たちの意識づけをするような形でその１１１周年のイベントを利用してはどうかなと、そんなふうにちょっと考えたりはしているんですけど。
【部会長】

そういうイベントというのを効果的に活用していくというのは１つの手ですね。松井先生もそういう講座か何か持たれると聞いていますけれども、どういうものなんですかね。
【委員】

この計画をつくっていくのは、やっぱり血肉をつける必要があるかなという-34-

ふうに思いまして、せっかくこういうことも係りましたし、この産業だとか自然だとか、あるいは歴史的なところとかを市民の方に広く見てもらうようなチャンスをつくろうと思って、今年初めてそういう市民向け講座を取り組みます。こちらの港のほうに非常に協力していただきまして、大体計画がまとまりつつあるということで、こういうのを継続していく第一歩にして、あと、言ったからにはそこで説明していただける方も欲しいし、そういう説明していただくような方もこれから増えていけばいいでしょうし、そういうことが一歩一歩進む第一歩にしていく、そういうことが必要かなということで、ソフトづくりには協力し合うということが非常に大事なことかと思っておりますので、ということでござ
います。
【部会長】

こういう松井先生の試みなんかをつなげていくような、そういう仕組みと組織というのをどうやってつくっていくのかというのが、まちづくりにとってみたら、１
０年後、２０年後じゃなくて、そこにつなげるまでの間の対応かなというふうに思います
ので、ぜひ管理組合さんだけではなくて、県さんもそうですし、市さんも町さんも、４者で連携してお考えいただけるとありがたいかなと思います。
ちょうど１２時になりましたので、あと、今日のお話の内容というのは、また事務局の方に取りまとめていただきますが、同時に議論のし足りないところも多々ありますので、その点についてはまた個別にお話を伺いに行くと思います。その際にご対応いただければと思います。そして、掘り下げた形で原案をつくっていきたいと思っていますので、これからもよろしくお願いいたします。
では、部会そのものはこれでお返しします。
【事務局】

どうもありがとうございました。

本日は、長時間にわたりまして、熱心なご議論ありがとうございました。本日いただきましたご意見等につきましては、これから事務局のほうで作業いたしまして、第２回委員会の開催のご連絡をまたさせていただきたいと思います。
第２回委員会につきましては、６月下旬もしくは７月中には開催を予定させていただきたいと思っておりますので、また開催に当たりましてはご案内をさせていただきたいと思っております。
第３回のこの物流・まちづくり部会につきましては、１０月ごろを予定してございます
ので、その際にまたよろしくお願いいたします。この部会の日程につきましても、改めて調整させていただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。

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それでは、これをもちまして、第２回四日市港長期構想検討委員会の物流・まちづくり
部会、これにて閉会いたしたいと思います。本日は大変ありがとうございました。お疲れ
さまでございました。

文責：四日市港管理組合-36-

整備課