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1
9
9
9，No，25，29‑51

シンポジウム

子 どもの発達環境に おける 諸問題

企画・司会

平

里
子

シンポジス卜

/じ
比
、

田

近

人 児 以 宇 作 家 遊楽町;カウ ン ヒ リ ン グ ケ ー ス ワ ー ク 問 )l
念 子 (詩i
藤 t
東京女下|主大 第 一 病院 ~I"iì'; 勤講 mli ，スクールカウンヒ ラー

中

キ
f桂

高

橋

l
包

高

橋

た まき (:
1
1
本女 T大守人ilJii
l会学部教授 ， fJU:I'，'i'fji~ '
1
'

指定討論者

馨

敏

平野 :それでは定刻になりましたので閉 会さ せて

(
'
，
'
i
;約大引¥iW
J大学部幼児教育科教段)

隆 (フリー ラン ス ・コ ンサーベイシ ヨニス 卜 側 ) 日本 ICI
然 保 削会)J
I
J"
Ji， ~I' 伝川県 1 0 1 然IJ;VJl(~~ 全干存続 会委 i:l子 ( 1T1'命誌研究館前l館長
志大阪大守ん i釧 大学院教綬)

(新 i
r
.
‑
}
大学 H然 科 学 研 究 科 版。見υ以 学名誉教授)

最近 の子供の姿を指摘する 言 葉のなかにI
心身

いただきます。 はじめに日本応用心理学会会長 稲毛の発達のアンバランス J ‑‑ I
理性と感性の不調和」

教子先生からご挨拶頂きます。よろしくお願いいた

とい ったことが言寸つれますし， またします。

らをコ ン トロールする，そういう力の欠如 ー一一ー

日本応用心理学会会長

稲毛教子(東京国際大

さらには. むかつくとか，自律"一一自きれる"とかいう学) :皆保こんにちは。大変お寒いところ ， ょうこ

ことが言われております。 このような 「
自 律性の欠Iel
僚や 生き がい・生きる 事の意味

そお 出で下さいました。私ども日本応用心理学会で

如J，それから，は，年に‑回のこの公開シンポジウムをいたしてお

の喪失 J
，I
極度な閉纂感 J など，挙げてまいりますります。今回のテーマは，たいへん今日 的な話題のと切りがないほど沢 山いわれております。

魅力あるテーマだと私どもは思 っております。 大変

fiの先 生方は，各方面でそれぞれ 具体的
今 日の登 !

著名なシンポジス トの先生方にお願いしてございまな活動に従事 されてこ られた方々をお招きいたしま

すので，どうぞ皆綴方最後までよろしくお願いいたした。 これから今申しましたような問題に 的機な示します。 それで は， 企画 ・司会の平野先生よろしく

唆を隙けるんじ ゃないかと期待しております。 お手

お願いいたします。

元に配布いたしました 資料がございますので、 先生

平野 :本日は『子供の発達環境』 に関してそれぞ方の御紹介の制1かいことまでは申しませんが.早速，れ造詣の深い先生方にお集まりいただきまして，お本題に入らせていただくようにお願いいたします。

話を伺うことができ ま して大変幸 いに存じておりま

発言の 11員採は向か つて右側 から ，柴田先生，近藤先す。

嵐志先生，その四かたで， もう生，中村先生，高橋 l

3しましでも . よく 一般的には発達環境と EI

I
物

境
iJ
，じ
I
心
，
L
、
理的な環 境
j
克
」
ム
，
理的環 克

一人指定討論者として 高橋たまき先生，本学会の 常任委員で¥子供の遊びの研 究 者 一 一 遊 び に 関 し ま

町
u
町
H
]
月
lとか建物とか ，それか ら， 心
いうのは白然とか 旧して放送大学でも講座を担 当されてます。高 稲たま

理 的 な療 jjt"

人 間 関 係 あるいは 一 人

き先 生 一 一 あのフ ロアの方がま す始めに 聴 きやす

ひとりが自分をとり ま く環境をどのように 受け取 っ

非;がこちらにございますけれ
いということなので， Iているか，そのことから個性が創造されていくといどもそ ちら にいらし ゃい ます。

と I~ヨ しま すと ，うふうに考えることができると思います。

11
員番によりまして，
それでは . /まず，柴田先生，(30)

はじめにお話頂きまして，そしてあとでそれに付随

私の 専門は実は，鳥の研究所にいたものですから，する面白いスライドを拝見できるんじ ゃないかと思

動物 学の ほうが 専 門 な の で す がいます。柴田先生は山階鳥類研究所にいらしたこと

4年 にな ります。
門」 って言 ってもいいか，今年で 4があり，自然保護のことに非常に関心 ・造詣が深く

毎月 一回は必ず子供た ち と野山を駆けづ りまわっ ててw
育てる会』という 子供を野外活動に導いたり ，I
子供と遊ぶ専いる。それでだいたい精神年齢が 12歳ぐらいですI
山村留学」これを 真っ 先に始めました

か ら，木に 登っ たり ，ズ ボンはいたまま 川 のなか会がございますが，そこの会誌なんかに投稿なさっジャブジャブ歩いたりする。子供が I~I まるくしてている先生でございます。柴田先生，よろしくお願「おじさ ん，幾つだ ?J って言 うから 「おじさん 29いいたします。

だJ って。 「うそ一 つ !
!J実は 1
929年生まれなんであるいは柴田:ご紹介頂きました柴田と申します。高い所

よ って 言 うと低学年のすね，ですから. 29なんだ、からお話し 'o~1 し上げるこ"~!l~ 礼をお許し頂きたいと思子は「ふん J と納得 っていうようなことで . (笑)

います。最初に ，大変光栄あるこういう!!j!;にお招き

高学年の子は指折り数えて「あっ，おじさん 60超

頂きまして，発言の機会をお与え下さいました日本

えている Jo6
0超えて いるじゃないんです.もう今

応用心理学会 の稲毛教子会長先生，それか ら，い ろ

0になるんです。 (笑)表 向きは 29歳，精神年
年7

いろ私への コンタクトの労をお取りになった平野馨

齢は 1
2歳，本 当の暦年齢は個人情報ですから厳重

先生に篤く御礼を申し上げます。

に秘匿だと 。 「だ っておじさん頭白いじ ゃん」って私は子供の 「自 然接触の教育的意義」という題で，言 うので「これは蜂に刺されないために臼くしてい

3し上げた
0
1
まず，私の今 までの経験に 基づ くお話を 'るのだよ。 もし機会がありましたら後で雀蜂と{中良

いと思います。今，平野先生のご挨拶にありました

くして いる スライドを御覧に入れようと思いますけど，最近の子供たちに ，いろいろおかし な綴相が

が。 (
笑)

=
1
=
1を駆けずり
沢山でできました。私のような自然の 1l
然というのは複雑で多綴性に富 んでいて私は. g回っている人間の目から見ると ，そういう問題の背情報量が多い，今で言 うとファジーであり複雑系の景 に必ずつきまとうものが 「自然疎外 J。子供が 自権化だと考えます。 そういう中で子供が， 子供でな然に触れていない。メガロポリスに代表 されるよう

くてもそうですけど，そういう自然に対応するためな近代の文明というのは，どうも物理と化学 にひどにはいろんな能力を要求されます。 その能力を発陣

く片 笥'り ， こ れ は ア メ リ カ の 大 学 の 先 生 で ， パするためには，高 い能動性が必要で、す。アク ティビ

リー ・コモナーと いう方が「いまの文明は二本側のティというんですけどね。子供の場合その能動性を梢子だj とい っています。精子っ ていうのは三本側l支えるの は，バイタリティです。子供 って小さいんがいちばん安定性が高い んですけど， 今四本!肉￨が非ですけど，長 い人生 やっ ていくために秘め られたバ出lの桁子というのはたいていカ
常に多いです。四本 l

イタリティというのは不思議なものです。 ものすご

タカタカタカタしますね， 三本というのはすごく安

い活力があるんですね。 それで今ご婦人ですと 83

定性高いですが， 三本1m]の椅子が必要なのに，今の歳ぐらい ですか，男性が 7
6歳か 7
7歳く らい . I
世

文明は二本凶lの椅子だ，その二本の l
肉!というのは物界で一番長い平均余命を生きていくためのバイタ リ

理と化 学 です 。「 環境生物 学」

ティが隠されている。それが，非常・に複雑で多様性という大 事な JJ~] がな

い，だからひっくり返るの 当たり前だ.と 言 っていに富んだ自然の中では存分に発陣される 。 だから自るんですね。どうもこの自由科学産業 ・機械科 学技

然の中で遊ぶ子供っていうのは目がキラキラ輝きま術で代表 されるようなそのひとつの相としてメガロす。

ポリスが挙げられますけど，そういう所で育つ子供

んにな っているんですね。角JJ
莫の表面をl'l
iう涙の層たちというのは生まれてこの方，甚だしい自然疎外が厚くなる んです。そう するとどうしても 反射の効の中で生活を余儀なくされている。そのためと 言 う

率が高 まりますか ら. I~I が光るんですね。耳 が 真っ

これは目が光るんじ ゃな くて，

涙 JJl~の活動が盛とおかしいですけどいろいろ問題が出て きちゃう。

赤になります。この末端の毛細血管が全部拡張して

私は 2つの作業仮説みたいなものを 考えてそ れでですね，中で踊々と 音 をたてて， とい って音立てて子供に対応しております。

いるかどうかは分かりませんけれど，顕微鏡で見る

(31)

Rがザラ
;
J
l
U
とねーまるで八幡宮のお饗銭みたいに亦 I

年生くらいまで。 3年生くらいになりますと大人のが化け
ザ ラザラザラ 真っ赤 になって流れている ， 仁l

世界に入り込みますのであのような馬鹿馬鹿しいこ

獄lみたいに耳まで裂けてですね.ものすごい大きなとだんだん 止めてくるのですが。それでずーっと下に泥がつくような遊びをする。今背"声を 出 して背仁1のほうに 小学校の低学年 の子， あるいは，幼利闘の中を床につけるような遊びというのはレスリングだ

fがいて ，おみそという .邪魔なんだけど将年長の ‑転レ シーブだとかですね.柔道だとかです。
とか，巨l

並び、集団の中核に育っていく。非常・
来は自分たちの i

そんな程度しかもう泥はっきません。みんなプレイ

m倒をみます。その 面倒 見だとか， いたわりによく 1

泥尼がつくようグランドでやりますからね。そういう t

だとか，世話焼きだとか，慈しみだとかつて， このな遊びの中で子{供久は育つと人生や つていくのに非 7

情緒性というのは極めて豊かですね。今.同年齢 ・

泊包百.んだ能力が身についてくる 。例えば創にE:七に多綴七悦性l

同能力 の子供たちが集団でひとつの玉をめくョって敵

￨
性
i
ι
十
f
択u
羽
印
t
墾
2
j
瞬発力 ， 適応 'I~I'. ， 選
造性だとか ，I

切れ込んでいる。 ルールと勝負を争う純駁な遊びに j

造性，想像性(イマジネーシ ョン )，平衡
徽性，敏 Jが決ま ってて，コー トが決ま ってて ，

断 力，
1
)
'
1
だとか調整というのは，バランスの感覚， :ててですねえ.ユニホームまで決まってて，

瞬発力.持久力.自律性，非さっき 申し上げました ￨コーチの理不尽な しごきに耐えながら.ただただ敵

常に繊細な感性など，こういったものが実に豊かに券つことしか考えない。
)と戦って J育ちます。それから，旺盛な成長欲求. 自発性だとm具が決ま っ督や2
l1

私はもうとても純駁な遊びだと思うんですが.昔のその(築年齢 ・異能力の)遊び集団というのは，か自立性が育ちます。

)，最近よく 言
X
J
尊白 I
!
主
セルフ ・エ ス テ ィ ー ム (I然の中で向然を素材にして 非常に アクティブな .
￨ご￨分を大事にできない子￨
き
われるようになりました。 ￨積極的な遊び方をしました。 例えば，竹の俸を振り供は他人も大事にできません。子供ならず大人もそ回しても「この竹は正宗の名 万だぞおJ と言 うとでIやかエ スティームが非常に制1うです。 そのセルフ ・すね。本人もそう思 っちゃう し 相 手 の 方 も そ の竹に身についてきます。それから権威に対する健康なxる氷の刃っていうの俸はきらりと光る，依けば玉 M

自 律克
挑戦と.それに同化しようとするための 「ふうに.イマジネーションが育つんですね。今はそ

尊敬する人は j って言うと「お父I

ういうのない。 テレビで全部映像を押し付けられま己j。子どもにさん」っていう子が多いんですね。大変親孝行でいすか ら.例えば宮沢賢治の『銀河鉄道の夜』 といういんですけど，そのお父さん会社では窓際でしょぼ物語は実にこの豊麗な イマ ジネーションを各自頭のくれているなんてあんまり イマジネーションよくあ~I-' に揃くのですけど，あれ映像にすると全然だめなりませんね。(笑い)昔は尊敬する人 っていうと例んですね。 だから人間をつかつて映画にして上手く

沢賢治だ
1
'
2
えばエジソンだとか，ナポレオンとか .1

いかないっていうので狛っかつてやったりしますけとかつてそういう尊敬する人物がいて.その尊敬す

局絵を柑lいた人のイマジネーションを押しやi
f
:
f
ど! $

る人物に肖ろうと思って， 例えば常沢賢治が夜中にけられるだけ。そういう雑駁な中に育つ，集団でブ1起きて小岩井出場まで歩きなが ら.手帳に 心象ス:，lをあわせるための協調性だとか籾和性とか追従 t

I~I 分もそうしよう っていう こ

これが「フ ォロアーシ ップJ ですねえ 。 これひ っ く

ケッチを書き綴った。

とで，夜中にその辺歩きまわ ったりするんですね。

術J=
1)り返しますとリーダーシップ=指導性， 自己 *そのための自律克己，これが権威に対する健康な挑集団のための犠牲奉仕 ・ 正義感 ・ ~Il の意識.そう戦。そういうの なくなちゃいましたですね え。そ れ

いったものが豊かに備わってきます。

からゆとりだとか，出jいだとか，あたたかみなどの

ふとした II~í 問のゆとりの中で深い思索，何で 私生だとか発見だと)‑y
よ うな人間性， 情緒性ですね。発 I

まれただろう ，人生って何なん だろう . どうしたらか.それからレク リエー卜(魁 り)って言 いますか，いいんだろうのような思索が育ってきます。制から

それから集団で遊ぶときには遊び集団があ ってガキ

￨ぬまでひたすらスリコ木で玉たたいて， 四角 いとこ

大将 ・おてんば娘を頭に頂いて，だいたい年齢序列

8
寺苦￨の垂!とは反対に駆けずり回って，たった 1
ろH

3・があってね.ガ キ大将 ・おてんば娘というと 1

叱ら人でしか遊べない不自由な遊びなんて言っ たら l

4扱くらいでしょうかね，今で言 うと中学校の 2
1

れち ゃいますけど， 甲子園に行って勝 っても負けて(32)

も?，'i.きながらあの砂を持って l
帰る高校野球の選手たて，臭いを嘆いで，指で、 f1tllってですね，このお刺身

ちがですね，あれってプッツンなんです。帰ってもは良いか恕いか判断します。少しおかしいがそれでう，もうたぶん二度と甲子園行けない。 (それ専門も，せ っかくディスカウントで買 ってきたんだから的な 学校は何回か出るんですけどにそうするとで

1
寺に変な味がする:
1:に入れる H
食べちまえ って. 口の 1

すね.人生の目標なくなち ゃうんですね え。 恐ろしとですね.パー ツといと思わないのか，そういう背景に必ず自然疎外がる」。そんなせっかく買ってきたんだから飲んじま

つきまとっている，と 。 これ私のひと つの作業仮説

えよ， って飲んじまうと胃袋がですねえです。

のが入 ってきたよ Jと脳のほうに照会するんですね。

r
こり ゃいかん ，腐 っていf
変なも

自然は複雑で多様性に富んでいて情報量が多くてと.J
Ii
通が「それはいけません.出しなさい J それで

ファジーであって，複雑系の椛化である，と。それ

出してしまう 。それでも胃袋はサボ っててですねえ，に対応するための高い能動性，それを 支え るバイタ

日曜日で胃袋教会行ってたなんてですよ. (笑い)

リティ ， もうひとつはですがね.人類の歴史の中のそれで脇のほう入 っちゃ う。 目も色も臭いもです

99%は狩猟の文化であったということ 。狩猟の文

ねえ化 というのは，だいたい自然の中で自然の摂理に則した，だけど，私としてはおかしい って腸のほうがしてですねえ 。要するに狼だとかトラなどと同じよ

脳のほうに照会しますと. 1必が索引をして 「
いけまうな生態的な地位で，獲物を捕 って食べているとい

せん. i
:
l
¥
しなさい!!J今度下の方から出てくるんでうような生活。やがて人類は j
喪主Jfの文明というのをす。

起こします。森からでて，森を切り払 って草原をこI
床も全部チェックされた，胃袋さんもそういうチェックのシステムというのは，

O.
K

この

しらえて，そこで食べ物っくります。その食べ物は99.
7%の長い長い経験歴の中から我々遺伝子の 1
:
1
'
1
で

穀物だとか芋だとか，ちょ っと変わったのでとうも記憶されていると思うんですね。ところが

ろこしがあります。いずれもツピレン」だとか「ダイオキシン」だとかですね，草'ですね。だか ら農場というのは人間の !
ヨから見れば作物を栽倍して「卜リハロメタン j だとかf
ベンf
四塩化鉛」だとかつて，いるんですけども ー野生の 生き 物から見れば一種の

多くの場合発癌物質です。入ってきてもチェックで

草原 =人工草原。このほうが食物の獲得効率が高い

きないんで、す。あるいは，チェックしでも対応の仕のです。だけど，生態的にいうと自然の生産性とい方がわからない

うのは森のほうが絶対に多い。絶対に 多いけど食物

ません J
0

r
これはベンツピレンに違いありr
どうしたらいいでしょうつ J fどうしたの獲得の効率が低いから人間は農耕の文明を発迷さらいいかわかりません，まだ情報として記憶されて当然の生態系のシステムのエネせた。そうすると . I

おりません」これが情報として議録されて，辿伝子

ルギーのフローと， 全然別な人間独自のエネルギーの中に 登録されて，遺伝子の中に処置ができるようのフローをこしらえる。その延長線上に現在の近代

000年かかるそうです。間に合わになるのに最低 1:
文明が位置付けられる。ですけどこの段耕文明の発ないですよ，今。 この長い 長い狩猟文化の歴史とい3%です。人類の起源を何年と押さえ祥がわずか 0.

うのは無視できません。だから例えば，アメリカのるかというのはなかなか難しいと ころですけど，仮動物学者 ・文化人類学者のポール・シェパードといに200万年とします。原人で 200万年としますと，

う人は

その 9
9
.
7%というのは単純計算で 199万 4千年で0歳になったら物理学と数学教えな
教えなさい。 2f2
0歳までは野外活動させなさい。 博物学

す。 あとの 6千年くらいに，農耕の文明からこのさい。
」 と非常にユニークな 言 い方しているんです

近代文明に移る新しいエネルギーのフローができてね。スタンレー ・ホールという教育学者がおりましいるんですね。この 199万 4千年の H
奇問の長さと，て，今大学で教育学を勉強なさってもほとんど登場

私たちの平均余命 8
0年く らいの11
寺聞の長さというしない方だと思われます。 1
9世紀の教育学者なんのを 比べた ら，比べるべくもない。ものすごい 長いですけど，この方は『再演説』とい ってあれはエル

長い経験歴'がある。その経験歴のいくつかは，ンス 卜 ・ヘッケルというドイツの学者でしたかし:
1'1に記憶されていると思います。
私たちの遺伝子の 1ら，人聞がお母さんの母体に受精してですねえ，子寺に色を見だから私たちが例えば，お刺身を食べる H

供として生まれてくる十月十日の問に， 生物の進化

(33)の過程を，全部なぞるっていう 学説を唱えたんです。

まだ殺すということの善悪のけじめがつかないうち

これには今反論もあるんですけど ，例えば.尻尾がは，仕方がない必要悪として容認している 。だけどー

ある ，エラがある，やがて尻尾が消えてですね，エある程度。そういうことが理解できたら ，殺すことラが H
市になって，右心室 ・右心房が非常に良くないことだ.ということが理解されて/
7日肢の赤 Ifll球というような形で生まれてくるのです。人間の系統発くる。小学校の中学年くらいは魚を釣って訓 J
1
Uをし

生は，進化の歴史を再演する っていう『再演説』で. 6年生から中 学 の 1年生 2て食べる，小学校の 5す。

年生くらい までは，鶏を殺して IIfl
を抜いて，毛をむスタンレー ・ホールは，

これを生まれた子供が大しって，それを調理して友達と 一緒に食べる 。 生活

人になるまでの問にもう 一度人類の文化史を再演すの原点回帰ですね。狩猟人はみんな獲物をそうや っるという考え方を 言 っております。ただ，ホールのて手に入れて， クッキンクとの前の段階にこしらえる

考え方は子供の発達を個々の段階でしか捕らえていというプロセスがある，それを体験する 。大学卒業

ない.子供の社会性というのを trlらえていないもの

して社会人になる前にですね. }.署場の見学を 是非さですから，今この学説は古い 学説だというんで，ネせたい。屠場に行きますと，グられているんですね。 ですが，私はそのホールのな殺されます。 1
1(
1まみれにな って生皮はがれて死に再演説とポール ・シェパードの狩猟文化の大事さとますが，これが私たちに供給される ， あの 美味しいいうのをいっしょにして考えると， ~I~ まれた子供がしゃぶし ゃぶもですね。 ハンバーグもステーキも，

1
家だとかと￨
ニだとかみん成人するまでの間に，やはり狩猟体験=縄文体験，

みんなこういうプロセスで，我々の口に入って我々

弥生体験=粗放段緋の体験ですね。そして， 例えば，の生命を 支える。ベ コの子 ・牛の子 ・マダラの子も 句ioflにですね，近代文中学の高学年か高校生くらいの l

モウモウ ・メ イ メ イ 森 の こ や ぎ も で す ね . コケッ

明にどう対応していくかというような能力をどう身

コーのおばさんもですね，家畜である限りは最後にに付けていくかというような，教育のプロセスといはJ
I
lまみれにな って殺されて.我々の生命を支える

うのはすごく大事です。そのためには，少なくともんだ、と，そういう体験を是非させたいと思います。

1
2・1
3歳くらいまでは野外を飛びまわらせるといそういう意味で私は子供が自然に触れることの意義

うような教育の過程というのは.最も大事なのじ ゃというのは極めて大きい。特に，今のように自然疎ないかと思います。

外の ￨世界の中で育つ子供には， むしろ意識して首にアメリカの環境教育の中に 「インター プ リテー
ション j という概念、がありまして，

これお話すると制 つけても子 供を自然の中に引 っ張り 出すような ，
私たち大人の側の対応が大事 なのではないかなと思

長くなりますが，その中に 12歳までの子供についいます。 I I~j 聞がありましたら ，ては特別なやり方がある，というようなことを 言っければと思います。 どうもありがとうございましているのです。私は，秒11えば，よちよ ち歩 きの頃はた。

L

またネm 足をさせて頂H
市手 動物と同じ段階だ，蟻んこを踏み出してもミミ

平野 :それでは続きまして近藤総子先生。 以前かズをちぎ っても ， ~I，の意識も何にもない。だけど，ら非常に感性の高い詩集をおだしになっております

少し大きくなって猫踏み出そうと思ったら， ~Hi ひ っ

けども .実は今柴田先ノドのお話でもちょっと触れま

かいて悩みつかれる 。1dlちゃんに噛み付かれてしたが，約 20年くらい前から「ダイオキシン J のワーッワーッ泣く . ひっかかれて痛い。そういう体問題に取り組まれておりまして. ダイオキシン最近

験からですね， ミミズさんちぎ っちゃたけど，ありにな ってやっと国 内でず、いぶんいろいろと 言われる

んこさん踏み出したけど，猫と同じで，ようにな ったのですが，その以前からいろいろ取り

どんなに痛
というよ

高l
Iまれております。そういう環境の問題にも深い ￨刻

うなことが理解できると「側隠の情」のようなもの

心をお持ちの先生でございます。本 日は子どもと.

が生 まれてきます 。 そういう過程がとても大事じゃ

カウンセリングを取り七げてお話下さい。

か ったろう，

どんなに苦しか っただろう，ないか。

近藤:子供 の発達環境 における諸問題への対応 の

私，野外活動の II~Î に小学校の低学年までは.なるひとつとしての，芸術療法の可能性について，私見べく白然体験，殺数の体験もある程度'容認します。

を述べたいと思います。現代はいろいろ否定的な言

(34 )

い方がされていますが，私の感じるところでは，対す。けれど，今から十五年前に，災害によって二十人能力，感性，情報処理能力など，人間としての子万人もの人が疎開するということがあり得るとは，供の能力は確実にア ップ してきていると感じられま

私自身惣像もつかなかったことです。まだ，チェルす。けれども，社会的あるいは文化的な環境が急成

ノブイリ災害はもとより，イン ドのボパー ルの化学

0年聞社会全体が精密化・ 精長したために，特に 5工場の爆発事故も 起こ っていなかった時代です。当微化してきた，そのために子供が生きにくくなって然補償の問題にもつながってき ます。行政の措置能J
5Jがみんな剥げてしいる 。 たとえて 言え ば， 鳥の 5

力をふまえずに，大量の人間を疎開させるという嫡まった赤むけ状態，といった感じで子供が高いスト

歯が決断されるなどということは.化学にも行政にレスにさらされて，そこでいろんな問題が起こ っても疎い私には惣像を絶することでした。それなのにきていると感じています。このような状態に対して，

たとえ 二 卜万人だろうと疎開しなければならない，

どう道筋を 立て ていくか，私が取り組んでいることという考えが湧くようにして生まれたことに，私はをお話させていただきたいと思います。

大変縫いたのです。また，

この本のストーリーは，

具体的には三つのことを駆け足で述べたいのです

旨の
たとえばホフマン・ラ ・ロ シュ干土という出界屈 fw
夕、イオキシンノ降った街』という製薬会社に子供たちが駆けつける場面など，迫力が児童書 を書い たときに私が体験した 「不思議な力」

あってなかなか面白いと 言われますが，そういったについて。第二には「心のホメオスタシス」という，物語の骨子を支える エピソードの多くは，次々に自カウンセリングの全行程を 一瞬の気づきによって体分の中に流れ込むようにして浮かんできたのでし得する，私が開発してきた方法について。そして第た。自分の力量を越えて，何か大きな力によって替三に，一 瞬の 気づき“自我の 枠から r~1 由になる"とかされている，そして物語自らが創造性に富みホメいうカウンセリングの目標を，芸術療法ではどのよ

オスタティックにまとまろうとしている。私はこれが，第ーにはうに，子供たちゃ私たちを ，治癒に向かわせることまで詩や文章を書いてきましたが，そのような感覚が出来るかについて，お伝えしたいと思います。

寺が初めての体験でした。物語のアイデア，
はこの Hでは第一に『ダイオキシンの降った街』という本ひとつのフエイズ，場所 ・空間

hそそういうがlを書い たときのことについての話です。夜、は十五年のもののなかに自分の意識が入っていく。そして浮ほど前に，ジョン ・G.フラーというアメリカの科

上してくるイメージを大切にしながら，内なる自己f[l
題『死の夏』という セ学ルポライターが書い た. 'と対話 をしていく。そ こか ら新しくク リエイ ティブ

ベソ事件のルポを読み，ことの重大さを，主婦や子なものが引き出されてくるのです。この本が面白い

供，みんなに伝えたいと思いました。セベソ 事件とといわれるのはそのせいで，その意味でもみなさん

97
6年に北イタリアのセベソで実際に 起こ っは. 1に読んでいただければと思います。最近， フォア文た，化学工場の爆発事故により副次的にダイオキシ庫という文庫本になりました。カール ・ユングは.

ンが空から街中に降ってしまったという事件です。

アクティブ ・
イ マジネーション=能動的想{象力とし私はこの本を資料にして，ダイオキシンの特性や恐直面する方法を語っています。シュて，無意識と i

ろしさについて，小中学生にもわかってもらえる創

ピーゲルマンと河合隼雄先生が書かれている本『能作物語を 書きま した。 けれどこの本は，ダイオキシ

動的想像法

内なる魂との対話』が創元社から出てン災害の恐ろしさを知らせたいという思いだけで，いますが，想像活動を通してこそ自己治癒がもたら書けたのではありません。それよりもむしろ，私はされるということを ，ユ ングは自身の体験を通して，

もっと大きなインスピレーションに引っ張られるよ非常に重要なことと考えたと思います。この能動的うにして，ある意味では自然にするすると，この本札!像法のひとつであるコラージュ療法の例を後でおを書くこ とができたのです。それはどういう ことか

話しし，ストレス社会に生きる子供たちへの処方築というと，たとえばこの本ではのーっとしてご紹介したいと思います。

I
二 卜万人の人が住む地域が重大なダイオキシン災害を受けた とすれば， 二 卜万人全員がま るまる，疎開しなければならない」ということを，私は登場人物に語らせていま

さて，第二に「心のホメオスタシス J についてお話し致します。
カウンセラーとして私は，不登校や摂食障害，親(35)

子の葛藤，モラ トリ アムとい った対人関係の問題やしたホメオスタシスを保ちたい，そのための無自覚

悩みのある方々にお会いしています。その中で私は。

な行動です。 ここで注目すべきは，心のホメオスタ

すべての悩みごとは不安とストレス(緊張)によるシス，

度しをしていると!
惑情"が三つの行動の精 i

ものであり，その意味ではどんな悩みもみんな同じいうことです。 仁司に悠られた=部下に八つ 当たり

なのだということが， 実感としてわか ってきました。

lfにはムシャクシャするという感情がをする ， このj'i

不登校でも摂食障害でも ，中 身は同じメカニズムだあります。 また.勉強がはかどらない=お菓子 をたという こと 。息詰まった苦しくて不安な気持ち，先くさん食べる 。 この二 つの行動は，イ ライ ラするとほど平野先生が閉塞感とおっし ゃいましたが，そういう感情が次の行動をあためています。 このような感寺代が もたらす問答感，その結果起こ ってくいう ，n

情の流れの因果関係の存在に 気がつくこと 。 それがる心や体の緊張があります。 よく不登校の子は頭や「心のホメオスタシスを感覚としてわかる 」 という

おJ
j
Z
J
.
が痛いと訴えますけれど，それは.緊張が高いことです。 これは，感情を見る鋭を手に入れる ようために体の 血液循環が怒くなり. 宵や 1易がこちんこ

な も の で す 。 ポケ ッ トに 手鋭を入れておいて，ちんになって，身体症状が 1::¥てきます。そういう心

ちょっと出して自分の磁を見る 。 「相 当ス トレ スがや体の緊張に 「自分」が占領されてしま っているとたま ってイライ ラ しているな」 そういう風に自分をきに ，人はカウ ンセリ ングを必要としているわけでみることができる 。 すると，少しちが った行動がとす。 この不安やストレスを解消して. リラックスしれるようになります。 鋭機能によって自分のス トレて自由な 気持ちで楽に生きることがで きるようになス状況が見えると.観察自我が働くよ うになるわり

る，それがカウンセ リングの目指すところです。 カです。 そうすると

ウンセリングは通常，長い期間を要します。 ところしているなあ，もう少しゆっくりテンポを落とそう Jr
そうか，相 当 自分はイ ライ ラ

がそれを 一瞬のうちに， 一瞬の気 づきによ って会得という風に ， I~I 分の態度を変えることができるようすることもできるということが，私は鍛近わか ってになります。 ありのままの 状況 を受け入れて ， 自分r
心のホメオスタシス J

を言￨す，待つ，そういう行動が起こ ってくるわけできました。その方法の 一つす。

の仕組みを理解する，ということをお話します。
科学者の中村先生のiIなに!償問もないことですが.

このような プ ロセスを 宗 教団体などではr
自執

ホメオスタシスというものは，もともとは牛J!lI
学 ・の念 を捨てよう 」 などと教え諭しています。 とらわ

生物学の領域 で用 いられた 言葉で， 日本語では

恒

れている山分をも っと広く保とう ，そういう 価値観

常性"といわれています。恒常性とは.生物が絶えの変換のすすめです。 けれども，そういうやり方でず安定した調和 l的な状態でいることを志向し，それは， 抑圧的になりやすい。そして頭ではわか っていに沿 って動くという.本来的に とE物が料 っている性

るけれども我慢できない「わかっち ゃいるけどや質を指しています。たとえば，暑いと きに人は汗をめられなしリということにな ってしまう。つまり理かきます。 汗をかくことによ って体禍を調和する性(頭)でわかるのみではなくて，感性(身体)でそれが生 国学ヒのホメオスタシス機能なわけです。

わかることが必要なのです。心のホメオスタシスのそしてこれと同じメカニズムが 「心」 にもあるので仕組みを，感覚として理解し，自由な I~I 分が獲得です。

きるということ 。 それが，自分の存在全体の枠をは

たとえば，上司に悠られるとムカムカして部下にずす，特定の {ilil
値観でがんじがらめになっている枠

八つ当たりをする，それが心のホメオスタシスです。

を，ポン， と外すということなんですね。すると初

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H
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:J=耐えるカ

上司に悠られたことで体の中の不安や緊張が高くなめて ， いろいろな状況に対する:
1:¥して解消したい ， という イ ライ ラ
り.それを外に 1が高くな ってきます。そこで自分の態度が変わる!惑がある 。それで部下がちょ っとした失敗をすると .

r.
(
色度変容 j という，カウンセリングが目標にしてガッと怒る，そうすうることによってもともとの安いることが起こるわけです。

定した状態 ・ホメオスタシスを保とうとするので話を少し戻しますが， 心 のホメオスタシスは自分す。受験勉強がはかど らなくて，むし ゃくし ゃ して，のことだけでなく ー他人との人間関係でも同じ こと

たくさんお菓子を食べてしまうなども.自分の安定がいえます。 た と え ば 不 登 校 な ど は ， き っ か け は(36)

機々ですが，対人能力 ・友達とのつきあい方の能力

ルギーを互いに奪い合う原理が支配していました。

が年齢相応でないために生じる，対人ストレスが原

二大勢力の対立 という椛造がなくな って.それで因で起こる場合が多いと感じています。最近は年々ふっと私たちは環境と個体のホメオのずれを感覚的

不登校が僧えていますが，だからといって子供の対に実感するようになった。 このとき私たちは，エネ

人能力そのものが低くな っているということではな

ルギーを互いに奪い合う「競争原理」ではなく，む

いと思います。昔と比べると ，子供のいる環境が，しろ エネルギーを分け合って生きるという「シェア対人能力のなさをカバーするゆとりを失っている 。

リングの原理」が，自 然な気づき として，生まれて社会のストレス状況が，今はそのまま子供の当きる

きていると感じます。子供のホメオスタシスを 守る

環境に直結してしまっているのです。子供たちは，ためには，微視的に 発達環境の 問題を見る ー ダ イ

ストレス源である人間関係から楽になりたい，とい

オキシンを取り除いたり.いじめの起こらない 学校

うホメオスタシスによ って腹痛や頭痛が起き，不登にするだけではなく ，環境全体 ・地球全体や宇宙の校になります。 ここで， 子供を取り巻く環境にゆと

ホメオスタシスに気づくことが大切です。互いの関りがあれば，子供はそこ で一休みして，対人能力を係調整やシェアリングが必要な時代にな ってきたの

待I
1
さんも ，子供の調整できるわけですが，現在はおlです。

不存校によって， 自分の育児が失敗したのではない

さて第三 に.芸術療法についてお話し致します。

か. という 育 児不安にさらされ，ストレス状況に自分の感覚や感性をアンテナにして， 心 のホメオス

陥 ってしまいがちです。すると . *~'!のホメオスタシ

タシスを見ていくこ とによ って，人はしばられていスとして，なん とか 登校させようと必死にな って しる価値の枠組みをはずしていける，ということを申まうのです。 こうな らず にここで親御さんが気づいしました。 しかし，実感としてわからない，と思わて.自分と子供それぞれのホメオスタシスが見えてれる方もおられるかもしれません。確かにそれ故に、

くると，その違いが理解できるようになるわけです。

カウンセラーは長いH
寺間をかけて言葉に よる やりとすると .統御さんは，子供のス トレ ス状況を理解 ・りを行っていくわけです。しかし，子供 の場 合や，共感できるようになります。そして，子供の不安校

i
1
il
l
l療
感性や右Ili五意識の高い人は， 言葉ではなく. $を許し，待 ってあげることができるようになる 。親法やコラージュ療法，詩の朗読，とい った芸術療法

自身の態度が変わ っていくわけです。すると， 子 供になじみやすいように思えます。感性をこそ道具 に，はゆったりと休むことが出来. 自然治癒力を高め，

I~I 分自身 の特 有 1 I と内的な対話を持つことによ っ て，i
耐える力，対人ストレ スへの耐性を 高める ことがで

自分の意識の世界を拡大して，創造性を高めることきるようになります。

ができる。創造的な活動ができると ， 自我の縛りか

心のホメオスタシスのずれは，人と人の間だけでなく，環境と個体の問にも起こります。私は. :1
1
本という大きい自然環境と，個体のホメオスタシスの問にずれがある，ということを痛感しています。たとえば，先ほどの柴田先生のお話にありましたが.

ら自由になり治癒がもたらされる。 これが芸術療法のエッセンスであると思います。
ここで，芸術療法の例として，コラージュ療法の一部を簡単にご紹介したいと思います。
コラージ ュ療法 とは，広告や本のカラーページな

肉を貰 ってきて食べるのには低抗がなくても，まずどの，自分の気に入った写真や絵を切り抜き，画 用

鳥の首をひねってから羽をむしる，あるいは属殺場i'j'きたい自分の紙に貼り付けることによ って. いま t，を見学 してから肉を 手 に入れる，ということは今の内的な世界を つくる作業をしていく 心理療法です。

子供たち ゃ私自身にとっても ，違和感があることでここにお見せするコラージュは，約 3ヶ月間の短す。 つまり，肉を食べるためには.生きている動物

期記憶喪失の 1
lE状を 呈し ，徐々に治 っていった思春を殺さなくてはいけないという，隠れがちだった環期の少女が制作したものです 。

体 のホメオとがずれている，
境 全体のホメオと. 181

すると感じるのです。

u

こ の少女は.理想~!とよい子"に自分を封じ込めてきてしま ったた

めに苦しくな ったようで，精神発作をおこし記憶をIが尊
二十世紀は，科学技術の進歩や資本主義原J
Jl

失いました。 いろいろと検査や診察を受けても異常li)日午」という，エネ
重 されてきました。そこでは i

はなく，心理相談にたどり 着 きました 。 そしてコ(37)

ラー ジュ 制作など のセラピーを行 っていく中で，少いますが，本日は 2年ほど前にお 書 きになりまし女は 「
本来の自己」を取り 戻 しー 自然に生 きることた.今 日の先生のタイ トルそのままの本が岩波書応を自分に閉すことができるようになりました。 このか ら出版されております。 『
科学技術時代の 子 供た

コラージュは，少女が回復 W
Jに作 ったものです。プち』という本ですが.今日はこれをめぐって.お話

ライパシ一保護という問題がありますので.遠くかうかがわせていただ きます。

らコラージュの雰 囲気だけを理解 して頂こうと思い

中村桂子 :J:tl~ 分野の方に 20 分間でお話をするの

l
‑
'
にスピ リ
ます。 このコラージュは . 上部の 真 ん r

は，なかなか難し いのですが.試みてみます。 もうチュアルな感じのする 雪 を頂いた 高 い山があり，右ひとつ，言い わけか ら始めるのはいけないことと充端にはイルカの大群が気持ちよさそうに仰を泳いで分水知しながら，在、は子供のことは 全 く専門ではないます。絵の中央には堂 々としたお城があり ，豆粒

いことをお断 りしておきます。 生きも の とい ってもほどの大きさの人々があちこちを散策しているよう

バクテ リアやムシなどを 扱 っているのでー人間の子です。緑豊かな前庭の水辺には噴水が幾筋もの水供の ことは全く 専門家 ではありません。 ただ，平野を放 っています。そして，間耐の周りはいろいろな先生から御紹介頂いたように，たまたま ，岩波書応

種類の木がこんもりと誼かれていて， 全 体を包んでが子供を考 えるシ リーズを 出 し，そ の中で科学技術いるようです。豊かなうるおいが感じ られ るコラー

H
寺代のことを 書 きなさいと河合隼雄先生から命令をジュです。 「対人不安」が強いあまり ， I~I 分を “ よされまして，逃げまわ ったのですがつかまりました。

い子"にはめてしまった少女がいま ，その枠を越え

ところが，書い てみた ら，やっ ぱり私も 一人の人間

自分自身の感覚を通して ，内 なる I~I 己との対話をしだ.人間の子供 のことを真剣 に考えなければ いけなて新たな力を発陣しはじめている機 子 が伝 わりま

いとをつくっく感じました。 そのようなところでおす。

話させていただきます。

現代 という発達環境において ，子供は高いストレ

実は，お二人の先生のお話を聞いて，ちがう分野

スにさらされているために，諸問題が起こ ってきて

1
"しなが ら.柴田先生 ・近藤先生のお話は全部私と"いる。 このス トレ スから 自由になるための 一つの方の分野と重なると思いました。 ですか ら，その 気持法として， 自身の感性を通して， 内なる 自己 との対

ちも 含めて聞いていただきたいと思います。

話をして創造的な力を 獲得することができる 。 この今，科学 技術 1寺代 といわれまして， 子 供 がコン「
能動的想像の不思議な力」は .持や文言I を書 くとビューターにのめりこんでしま ったり ，旬日テレビ

きに威力を発障することがある 。 また， 心のホメオに毒 されて るなど.柴田先生がお っ しゃっ たようなスタシスのメカニズムを感覚としてわかることは，

かたちでの本 当の自然に 触れることが少ないと，そ

¥¥
1
:
)
しば られている価値観の 「
枠をはず、す」ので，瞬

ういうことが大変問題にな ってます。健かにそ のよにして治癒をもたらすこともできる 。 ブ7
・コラー

うな個別の問題は考えなければなりません。けれどジュなどの芸術療法においては.とくに子供は意識も.本 当に大事なのは，科 学技術時代がも っていると深)習の意識を自由に行き来するま[¥
覚や直感に優れ

1き物に 合わないというところではない
側値観が， 'ているので.ホメオスタティックな白然な I~I 己を容かと思 っています。

易に 表現することができる 。 今後はさ らに，潔境全20世紀 はた いへん 素 H
育ら しい世紀だ ったとも 言

体のホ メオス タシス ，宇宙的なホ メオスタシスの存えます。特に科 学技術 の分野 にい ると ， ジェッ 卜機

在を，身体感覚のホメオと対話させても飛ぶよ うになり. 宇 宙まで行けるわけですから

グをしていく 11寺代になると思います 。

シェアリ ンこ."j'i1tlr:~( ありがとうございます。

ii2i!い」と思います。 一方，問題も残しました。 そ
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ぇばJr
:
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業
の問題にな ったところを考えてみます。 i

足の H
寺間があると思います
平野:また ，後ほど祁iでいうと， 今 '，'1し上げたコンビューター産業 ・宇宙

ので，その 節はよろしくお願 いします。 引き続きま凶業は素晴 らしいのですが ， J~品業はどうだろうと思

'
1
"
村 先生は
して 中村佐子先生にお願いいたします 。‑

うと大変問題をかかえています。 それから健康 ・医

生命科学のほうで非常 にご活断!の先生でございまし

療も私たち納得ができる よ うにはな っていない。そて.お 名前をご存知の方大勢いら っ しゃるかとおもれから環境も今までの先生方のお話にあ ったことで8)(3す。それから，教育。こういうところがどうもまずともあるわけですが，短時間ですので乱暴にくくりいと思っているのでが，それは全部生き物が関係しますと ，今の医療は人間の構造と機能だけを見て進0世紀の科学技ているところなのです。つまり， 2

めていると 言 ってもいい でしょう 。で，それは機械術 1寺代の考え方と生き物とが合わないところがあると同じです。生き物を見ょうとしますと桝造と機能

1世紀はそこを考えということでしょう。そこで 2王も大事ですが.歴史[I
I
も大事です。ガンの綴子や {ていかなければいけないと思っております。考える

性と関係性がそこにあるわけです。プ ロセ スがあり，ことはたくさんあるのですが.子供に対する影響を多様化していくわけですから，歴史性と関係性が大特に考えて，科学技術が持っている価値観が生き物事です。どうやって今の状態にな ったのかということ合わないことを， 3つほど挙げてみます。

とです 。 先 程 申 し 上 げ た 環 境 ， 教 育 も 同 じ で す 。

効率 J です。その」よ本にあるのは，進1宣，機能で給桝ですが.教育， 桝i
ジェッ ト機は効率

9世紀
歩が良いことだという 価値観です。 これは 1

品 業はプ ロセス，歴史性.関係性を考えまや環演や!

世紀にかけての基本的価値観だ った と思い
01
から 2

しようということです。そのために，生命誌を始めます。進歩しようと思うと効率がいいほうが良いわ

ましたので後でお話します。

1つがけです。 しかも ，できるだけ均一なものをたくさん*1し上げたい科学技術に関する 価 値 観
二番目に 1

答えJ が必ずあるという考え方です。しかも.
1作る 。 これが，現在の科学技術を支えている基本的は価値でしょう。ところで，生き物も段々いろいろな

1I!f~ - の答えです 。 何にでも答えがあり，それはた っ

ものを作ります。一箇所に留まるのではなく，綴々た一つである。けれども， これは科学 という学問になことをやっていこう ，あれこれ試みて進んでいこ

対する大いなる誤解です。実際に科学をや っていま進化」と申します。「進 j
うとしてい ます。それを 「すと，科 学の 中で最も大事なのは何かと 言われれば，が入っているので，あまり良くないのですが，英語「答え j ではなく「問い J だということに 気づ きま

ve]
l
o
v
e
]で， と言 いまして [
ion
t
u
l
o
v
e
ですとこれは [す。偉大な科学者と 言われている人達の伝記を読め' です。後で生命誌といW
J
mI
J
は.絵巻物を聞く， 'も思い つかなつかっ たuば，すぐ分かるのですが， ，Ff

う I~ 分の仕事の中でお話しますが"展開"がよいと

1い」
¥
0
1
ことを問うた人が良い仕事しているのです。 11

寺に大事なのはプ
Lいます。生き物が展開していく 11
4
1

から出てくるのは仮説ですね。科学をや っていて.

ロセスです。一刻も早く何かをやろうなどというこ

一番幸せだと思うのは，間違ってもいいということとはありません。自動車を最も効率良く 作ろうとい

えばニュートンは偉大な発見をしました。
1
9
i
です。 f

寺問縮
うときには時間縮めるわけです。生きもの でH

しかし.今私たちは量子力学を知っていますと小さめるのなら生まれたらすぐ死ぬのが良いということ

世界ではニュートンの法則はは成り立たないとい
な￨

のプロセス
j
日
になります。生まれてから死ぬまでの !

うことはわかっている。でも，高橋先生がなさる建が生きているということですから，これ無駄だらけ

築の世界はニュー トンの力学で動いていても ，私のですけが，生きものからここをなくすのは無意味でような， ちっちゃな世界 では，それは働きません。

す。 プ ロセスを経て，いろい ろなことやりますと ，けれども.ニュートンの法則があるから次がでたわ「多機 J なものが生 まれ， そこで大切なものは「質 J

けですから，絶対正しくはないのだけれども，こんです。とんぼと ネズミと般の木を並べて，どれが良なふうにもものが考えられるよ.という新しい位界

いかと 比べてみても意味がありません。とんぼはとを考えていくところが面白い。 ところが，現代は科

んぼで，桜は桜。「質 j です。

'‑の答
i
f
l
学 をそういうふうに位置付けていません。 l

もうひとつ生きものと技術のつくる機会の違いをも のなのです。「問いを出す」ということを
す
¥
:
1
:
えを /

あげます。機会は構造と働きがわかればよい良いわ

聞くと.ご専門の方はすぐお気づきになると思いまけです。しかし，生きものには歴史性と関係性があ

す。子供は

ります。

ん生かすのが科学のはずなのですが，科学は答えだ

う人"ですね。本当はそれをぐんぐl日
1"

業や医療がなぜ駄目かとい うと.生き 物を今，広iと思われているので，正しい答えを出す.というと扱う分野なのに構造と機能だけで見ているわけでころにウエイ卜がおかれます。そうなると子供は生す。今の医療，細かいことを見れば，そうでないこ

枠から自由
き生きとしなくなります。近藤先生が 「(39)になる」とおっしゃいましたが.社会ががっちり 枠

わけで.人 1:.
1
1が長いという ことは ないわけです。 しをはめている。答えなんてないのかもしれないのかも.全 f;jll
fl先が阿じですから 全部お互いに ￨掲係がある 。柴問先 ペーは人類の組先のからお話され，狩猟3接 目 に 量 " と い う こ と と 関係 あるのですが，のお話になりましたけども，もっ と戻っていただき

何でも虫 にして， 一本の物差 しで測 ってしまうといたい。起源まで。私たち人間はあらゆる と1"き物たちうことです。 たぶん.柴田先 生がおしゃった 物理やと関係し てここにいるんだということを 今の 生物学化苧が基本になっていて，本 当のい￨然.<1正当の自然は明解に客観的なデータで解いていくことができる

一 一 複 縦である自然を これまで見 て こなかった こ

のです。

r
偏差

こう いう感党をも った途端に，科学技術1
1
寺代の価値」です。 この価値観は 生き 物と 全然あ わない。実

値観とは辿 ってくる 。た った一つの答えを :Uしたり ，とに関係します。 一つのものさし の象徴はは本当の科学はこういう価値観 をも ってないのです

効率良くやろうするのは.私たち が 1
1
寺聞の概念を貧が ，20世紀は進歩を 基本に世いたために，歪んだ弱にしか持 っていない からです。私は 生物学をやっ

科学技術 H寺代にな ってしま ったので。 これを変えなていて良か ったなぁと思うの は，生 き物 4
0む
)
{ 年の

ければ いけない と思 っています。それにはどうする

歴史が，

1
=
1
の当 たりに自分で感じられるわけです。

か。機械についての 知識は 1
9I
U紀 から 20 1
吐紀に

それか ら. 今 11の新聞に 「スバ ル」 という日本がたくさん苔積されたけれども . '1物の知識は不足し作 った素 H
青らしい望遠鏡のことがのっていました。.

ています。 それをやらければいけな い。科学は どう

あれは私の ￨
悶I
級魚が作 ったのですが，ノイローゼー

しても 1
91
世紀 ・ 20世紀型にな りますので .歴史になりなが ら作 ったのですがr
なんでそんなに苦や関 係性も入れた 学 問 という意味で.私は 「生命労して作るの」と l
i
l
fいたら

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150億五
￨
ユ前が見える

誌=バイオ ヒス トリー」を始めました。 関係 をい れんだ、よ」と 言っ たので す。 彼の中では，も う完壁

OHPで見てい ただ

1
50位パr
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という H
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↓
1
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1
は 自分のものにな っているのでるという考えを象徴す る絵を，こうと思います。

ノ |二 物 の lJj 界を扇形で表現します 。

す 。 150 億 年 と か 40億 年 と か ， 柴 旧 先 生 のおr ~J が生命のしゃっ た人煩 の 500万年 ・200万年という H寺間 を身起源です。「縁 j が現在です。 起似は約 4
0億年前

近にする，

です。 いろいろな生き物た ちが揃 いてあります。 人てるのです。 1.
1'1'討を見ながら . 手 帳 を 見 な が ら .

I
I:J，大腸菌，きの こ， 象も ， イモリも 。 J
J
l在 5千

「
短い 1
1
与1
:
11
の 巾であく せく生きるのを止める J とい1
こl
然を調べていくとそれが実感として持万種類くらい生き 物が います。 けれども ， DNAがうのが.チ i久たちに.ある未来を与えることになる生き物の基本だと い うことは皆 さんご作釘lだ と思うのではないかと思います。 まだまだ，た くさん 1":
1
しのですが，つ まり，何千万種 いよ うが十
1先は ー
っと

上け、たいことありますけが. 1
1
寺聞がまいりましたのわかる。私は 父親 と母親があ ったか らノ1.
:
まれてくる。

で，また何かの機会があったらお話さ せ ていただき

父粉と母親はまたその組先から 。今，T=L、が持 って いたいと思います。 どうもありがとうございました。

る DNAは必ず親からもらい，その十 fl
先か ら来て ま

平野 :高精 l
ぼ志先生のお話は少し角度が変わりまH
lj'i:がわかってして.建物と建築の角度からのお話を伺わせていた

すか ら.私の DNAを調べますと，くる 。それでどんと ん戻れば起源まで戻る。きの こ
もずっと続いてきているわけですか ら. どんどん戻

だきます。 よろしくお願いいたします。

高 橋 (鷹):私は.工 学部の 建築学科 で. {士宅をれば，同じ先祖へ戻る。ネズミもとんぼも I
!
i
Jじです。

始めとして. この 1
1
1の中にあ ります隙 々な，実益のそれで， きの この DNAと人間 の DNAを比べます

環j
克としての梢築物が.個人 の.生理 とかあ るいはと，心rm，それか らあるい は社会集団の人 I
:
'
J
I
刻係である

この辺まで 同じ道を 歩いています。動物と菌類が別れ るまで。 夜、の DNAときのこの DNA比べてとか，社 会 ;文 化的 な環境に対してどういう ß~ 科をみますと ， 同じところがあります。もちろ ん.違う

持 っている かというようなことを lJif
究し てまいりまところもあります。そうや ってみますと .λ￨き物たした。特に.子供の専門家でも ございませんし ， こ

ち全音1
1
が全部 4
0億年の歴史を持 っている 。今，生れは強制しておきたいのですが，私 自身子供 を育てきている生き 物は全部同じだけ の歴史を持っている

たことがない ので. どうも今日の問題に対してどの(40)

程度の答えが出せるか，甚だ心 もとなく ，普段大学は思いますけれど，そういった子供に過剰なサービの講義でも非常に，不規則発言 をしておりますので，スをするような環境は本当の建築だろうか，という

何か最近，セクシャルハラスメン 卜とか，大学の授のが私の結論で、あります。それでは何か，というよ

業でも多少気を使うことが多くなって，本日も皆様うな所までいけるのかどうか，ということはわからに不快な感情を 1']'び、起こすような発言があったとしないのですけども，普段考えているところです。特たら，予めお詫びしておきたいと思います。

に街を歩きますと •今日の私の題「お子様建築についての私見」 。 こY;)J
作図あるいは保育所建築 っていうのはすぐわかりますね。なぜわかるかっていう

れは皆綴これでおわかりのように，お子機ランチっと遊具が鐙いてあったり，それから窓ガラスにおていうのがデパ ート とか ￨立の中のフ ァミリーレス ト

花の絵が樹、かっていたり，窓枠がピンクじゃないでランにございます。つい先だって，私この近所に住すか。あの変な色，様々な色，お化粧をしてありま

古に参りまして，
んでおりますので， 二子玉川の百貨 j

すので，誰が見ても，あれは幼稚 困 ・保育所だ、って食堂を見てきました。ちょっと写 真を織ったのです

ことはわかるのです。 一体いつ頃からああいうデザが写りが悪くてお見せできないのですが，最近のインが，あるいはお子様ランチ風の建物が現れたのファミリーレス トランはお寿司とか洋食とか，食事でしょうか。私あんまり歴史家ではないので.たぶの滋頒別にメニューが構成されております。そして，

んこれは近代の産物だ、ったと思いますけども，かつショウケースを覗いてみますと ， 当然のことながらてはお子綴向けの何々っていうのは世の中に決して旗の立った 「お子様ランチ Jっていうのが正面に据え

存在しなかったはずなんです。すべて物型的なものてありまして，そして，左右見まわしますと，右側としてはですね，人間のカでもって子供の成長 ってにはなんと「お子様寿司 J っていうのがございましいうようなものを支援していたはずなんですけどて，お子様寿司にはさすがに旗は立っていなくて，も，なぜか近代になって何々用ということが.そう

金魚か何かの黄色い キンメダイみたいなお魚のついいう設計思想が 1:::¥てまいりますと ，現在あるようなたおもちゃがお膳の 上に乗っかっていました。また

幼靴￨
室￨
建築 ・保育園建築，あるいはその遊具という左を見ますと，なんと

I
お子様J
I
善」という和食風

ものが氾泌するようになってきたのです。

のものが陳列しでありました。それを見て帰りにエ

実は私今，新潟に勤めておりますが，新潟のあのスカレータ ーに乗ったのですが，皆様お聞きになっ大学のそばにルンビニ一保育園というのがございまているかと思いますがI
良い子の皆さん，顔を 出す。ルンビニーていうのは，あのお釈迦様が生まれすと危険ですよ」とI
エスカレーターのそばで遊た聖地の地名をとった保育園ですが， 日本女子大のばないようにしましょう」という女のアナウンスが小川先生の設言￨なさったものです。庭の片隅にですございます。それを体験しまして，私，あれほど不がこういう立派な遊具が最初からつくられておりま愉快なことはない わけでして，すべて レジュメに書芸l
長先生
す。で， この保育園に見学にいきまして. I

いてありましたように，私から 言わせれば，子供ににお聞きしましたところ，この写真でも 一人か二人

過剰に鰯びたものではないか，という感じがして皆の子供が登っているのが写っておりますけども子供様どうお考えでしょうか。当然のことながらエスカ

たちはですね，こういったつくられた遊具はあまりレーターであのような注意があるということは，興味を持たない，と 。 この幼利j園のおとなりにお 守

やっぱり手をはさんだりケガをする子供たちが多いがございまして，塀がなくてですね，周辺に樹木がからあのようなアナウンスが流れるんだ ろうと思い

植わ っておりまして，子供たち 何 に興味を持つか っます。

ていうと，先程の柴田先生ではありませんけれども .

最近では，特に建築関係で，建築物が媒介となっその春夏秋冬ですね，その樹にとまっている昆虫でて，原因となってケガをした場合に訴訟に持ち込まあるとか，蝶々であるとか，そういうものを追 っかれると，あるいは I
PL法 J っていうようなことがけるのに夢中にな ってしまっているのです。あの設ありまして， 物的な環境が人間に対して障害になら計者が非常に苦心 してつくった，あの巨大な遊具ーとないようにというこ とに社会の関心もありますし，

いうものにはあんまり注意を 向けないというようなそうあるのか，ならないのか.まあ ，その結果だとことがあります。というようなことで.子供たちが.

(41)

自ら発見して興味を持つと ， このような仕組みが建もこの写真 でおわかりいただけると思います。 そう

築には必要ではないのかという気がいたします。

考えてまいりますと， 1700年代に生まれまして 1
9園.保 育園は，あの御茶ノ水
日本で初めての幼科i￨
世紀の中ごろに死んだフ リード リッヒ ・フレーベル

女子大 学 の附属保育￨蓋￨
が
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i
l
治 9年にと聞いておりの ことを私は思 い出します。 フレーベルはご承知の

寺の 写真を白黒で見ますけれど.たまたまその創立 H

ように， 若い頃建築家を志しまして後に自分で設計せていただきました。あの，は っきりおわかりにな

・￨学校で臼分が教えることになるんです。
したが]祁 ￨
芸らないと思いますが，当然子供たちの寸法に合わせそして恩物.思物っていうのは恩のあだの思，ガー

た，身体の大きさに合わせてですね，精子の高さ 。

べと呼ばれている 「教育融合」教育のおもち ゃを，

それか らテーブ ルの高さ 。 それに子供たちが康 って開発したことで有名でございます。彼はいろいろなおります。 そういう面ではある意味で子供たち の身学校を設計しましたけれども.例えば体というようなものの成長に 合わ せた用 具の設計との住宅建築に 一般にありますかたちでして，真ん中いうものが必要なんでしょう 。 先程なりの話でいけにホールがあって，それを取り因むように必要な保ば，この，テーブル ・机の 装 f!
iilが木で ，彫り物をし育室があるというような，ごく単純なかたちのものているわけですけども，彫り物はおとなの使うものであります。 そういうことで ，特に保育￨
蚕1
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碓医￨

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いてあ ったりとと全くそっくりのもので，お花が:}i't'だからと 言っ て.それようの建築の部屋割りというかですね，子供たちが喜 びそうな配慮がー切ない。

寺どこにでもものをあみだしたわけではなくて，当 H

これは西洋

おとなそのもののデザインになっております。 それ

あ った住宅建築そのものを学校に使っているわけでが背が低いので， 一見すると非常に奥綴な感覚を持す 。 それからこの "1] で，教育に使われる，1~l 物というつのですけども ，特に子供という高さ以外はですね.

ようなものも ， いろいろご承知かと思いますが，抽

全て大人向けに作られたものを使わせている，とい

象的な積み木を使って模機をつくったり，柿子であうことがございます。

るとか生活用 具 を作るための教材を，教具 をつくり

そ れ か ら以 前 ， 東 洋 陶 器 と い う メ ー カ ー が で すねえ，日本でも戦後住宅公団が西洋使~の.

I
二
￨
本の

だしたわけで，，

これなんかは，子どもたちは先程 11
ヨし上げましたように与えら れた遊具ではなくて，

自住宅に導入いたしまして. 学校とか保育園 ・f
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J
祁闘

分たちか ら主体的に見 つけて， 遊びにするというよの服でも西洋使認が必要だとということで，幼児 HI

うな子 どものほうに主体性をかきたてるような非常掛使総を開発したことがあるんですけれども.それに単純なさいころみたいなものを与えて.それで生もその子供の身長に合わせてですね.本 当にかわい

活の建築をつくらせたり.あるいは家具をつくらせらしい腰掛{史認を作って， 発売しました。 ところがるというような， ま，そういう教育をあみだしたわ

いさ1
吏ってみると非常に不評なんです。子供たちがけでした 。 ということは，そのヨーロッパのその教こ』ぎしてしまう，おもらしをしてしまうと 。考 えて育の伝統の 中でですね，建築を教材にしてそこか ら

みますと，その子供たちは家庭に帰ると大人 HIの西様々なことを 学んでいくと .実物体験の 伝 統 が この洋便器でち ゃんと用をたしているわけです。自 分の辺か らあら われてきたのではないかと思います。 そ

体にあ った本当に おままごとに使うような使撚 ってうい った こ と で 教 科書 か ら 学 ぶ . あ る い は 遊 具 をいうのは.それが異常な体験でしてかえ って使いづ

使 って遊ぶということではなくて，非常に抽象的な，らいということがあるわけです。あれなんかも私のこういう教具 によ ってで すね，具体的な建築物から考えでは，やはり子供に過剰に合わせた大人の考え学んでいくということをもう 一度見直す必袋があるから出たもので， たぶん今で、はあまり ，あま りってのではないかというふうに考えております。

いうかカタロクずに載っていないんじゃないかと思います。
御 茶 ノ水女子大学の，大:i
I4年 ぐ ら い の 遊 具っそういうことから見てまいりますと，保育医l
あるいは幼稚悶というような建築の原型は，やはり住まいにあるわけでして，たとえば これ も独自の教育問

ていうふうなもが写真がの ってますけれど，これなと数々の作品で有名な，ルドル フ ・シュタイナーとんかも鉄の色そのものでですね.決して子供たちがいう建築家のっくりましたハンブルグにあ ります幼喜びそうな色彩になっていない っていうようなこと

雑闘ですけれども，これを見ますとヨーロ ッパ の郊(42)

外住宅の姿とほとんど変わらないわけです。プ ランの際見直す必要があるのではないかという気がするはさすがに幼稚園でありますので，ク ラス ター状ののであります。 ところが，スタジオの保育室があって，それにホールが付いて水女子大学の保育閣の外観などを見まして，明治・

いると ，構成白体もやはりホール型の住宅とほとん

大正 H
寺代はですね，特にあれようの建築と いうよう

1
問題は， さっきのお茶ノど同じものであります 。ク ラスルーム の仁I~ にキッチな，その近代の産物である 「施設」というような建ンがあったりして，非常に暖かい雰囲気のものです。

築型はありませんで、したので，こういうどこにでもルドル フ ・シュタイナーは，彼の建築哲学とい うのあるような建築用のスタイルが保育園に使われていがあって，人間が欲するものですね，基本的な空間

たということです。 それからあの，創立当 H
寺の写真

I
繭 Jであるというふうにい っておりを見ましでも，今現在のようなかたちであり . これます。繭のようなものに人間がかこまれると，かつが幼和国だとわかる痕跡は何もなくてですね，ごくて我々が母親の体内から生まれてきたようにです

一般の住宅建築というようなスタ イルであ ったわけね
， 一種の落ち着きと安定性を持つというような主です。それが例をあげれば切りがございませんけれはコクーン

張がルドルフ・シュタイナーの中にあります。彼のども ，北海道にありますイガイ保育闘というような建築では必ずこういった厚い壁で四まれた繭のよう

大正￨時代につくられた，古い木造の住宅建築のスタな空間がありまして，どんな建築にも存在するんでイル をそのまま保育園に 使 っているわけでありま

すけども，これは西洋人の墜とか床によ って安定的す。今の平面図を見ますと，に守 られた繭というような原体験があるのですけどでして，真ん中に集まる場所があって，その周辺にも. 日本人はそうではなくて，

これ非常に単純な平副日本人の原体験とい保育室があるという 西洋の住宅の形， あの頃は西洋

うのは書院造 とか寝殿造に見られますような非常に建築を日本に輸入するということが盛んでありましIJ~I j}
史的なところで，我々はひと つの落ち着き ・安らた。こうい った西洋の住宅のスタ イル をそのまま保ぎを求める んですけども，いずれにしても，文化に育闘に使ったというようなことです。

itまいと
よっていろいろな形式がでてまいります。τ

1
さて，住まいを綴々な建築の 1:
1:
心 におこうとしたいうようなものは，あらゆる建築の原型であるといときにですね， 一番問題になるのは現在我が国の住うようなことです。

宅というようなものがどういう状況にあるかという

ところが， 近代になりまし て，住まい以外の建築ことです。僕たちの住まいというのは，例えば今でが11'の中に氾 i
1:
1
&し始めたわけです。 ご承知のようにも各地に残っておりますけども，土問をも っ た I~ 家J
Iを歩きますと ，小中 学校の建築，幼羽1
園 ・保育
今H

の住宅というようなものが，我々の庶民というか一

関 ・役所 ・病院というように，ある特性をかたちの般の人の住宅として，これまで感んにつくられてき中に，それようにつくられた建築というのが街の中たものでした。大正1当代に先程お話しましたように，に氾航してまいりました。だからここでもう 一度，

1
1
に
仁1
住宅の 1
:
1
:
:
廊下がつくられてくるのですけども，住まいというようなものに立ち返 って あらゆる建築

こうい った中廊下型の住宅というようなものを経を見直す必要があるのではないか，我々が近代にて，現在我々が住む現代建築があらわれてくるわけな って生み出した，建築のスタイル っていうのは，です。例えば，これはたまたま今朝の新聞のチ ラシ

一 つは廊下の発生です。建築の仁1"に廊下が発生しで，入ったものをそのまま コピーしたも のですけどたっていうことが近代の我々の生み出した，先程のも，現代の住宅 っていうの はこういう玄関がありま

I:I，
H先生のお話ではありませんけれども効率 ・均質
仁して，廊下があって，そこにいくつか復数の部屋がというようなことで，僕たちの学んだ、学校は北側に並 ん で い る 。 と い う よ う な 専 門 の 用 語 で 言 えば廊下があって，南側に同じ教室が並んでいる 。それI
NLDKの住宅 J一一何個かの寝室と リビ ング ‑ダ

が何クラスも続いているというようなそういう「均イニ ングというようなかたちの もの。マンションで質空間」でつくら れた学校なんかに行くとおわかり

J
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揚が
いえばどこにでもありますような，真ん中に 7のように，そういった学校に過したプラン，病院にあって，いくつかの部屋がつながっている ， という過したプランというかたちで￨立の中に綴々な施設とふうなかたちの住宅なのです。住宅の原型というのいうのが氾濫してきたわけです。そうい うものをこは，房にな って いるところは各部屋で，その真ん中

(43 )にみんなの使う場所があるというふ うなかたちで 。

すと「あれが危ないじゃないか .J って皆さん 心配集まる場 所と 各個人がプライベートで使う ~~ I:\I といなさるんでしょうけれども .こ の困長さんはー危な

うようなものが，悶洋の住宅もそうですし. [1
本のいことを知ることが，子供 の教育にとって一番大切

その開放的な住宅も上のようなスタイルのものた、っなんだ.と 。あそ こから落ちて初めてですね

たかと思いますが，現在ではそれは組立して.各部

れは危険だ.J というようなことを知ると ，そういIこ

屋が扉に よ って区分さ れた下 のようなかたちに変うことを 言われております。 ですからこういうもの

わってきてしまっているわけです。 そういうことでが成立した背景には，そういった理解のある闘長先

現在の住宅というような間取りなり.
li
Ii
成は，かつて生.それからそれを，そう受けてとって，子供た ち.幼稚園建築に住宅を越えな
シュタイナーが保育医1と共に考えていくような空間を設計した建築家の 力

いようした，という よ うなかたちでの利用 の仕方はというようなものがこれを成立させたのだろうと思できないわけです。言ってみれば戦後.僕たちは住います。

宅の原型というものを見失っているのではないか，

1凶紀 に向けて . いわゆる 何々 らしさをり￨した
た2

1奇￨間を超過いたしました。でも，

こういっというのが私の感想なわけです。住宅というものが建築物，あるいはそれに応じたみんなで参加 できる

子供たちの，保育園・幼稚閣の原型にな らないとす

ような環境というようなものが必要ではないか， とれば， どんなことがあるだろうかというふうなこというのが私の結論でございます。

を，その例を最後にお見せいたします。 これは卜卜平 野 :ありがとうござい ました。4人の先生方に口保育園，都立大学の若い建築の先生が設計されたひととおりお話を伺ったわけでございますが，それものでして，ここでは 一 切間仕切りはな くてですね，

ぞれ話の ￨
時間の関係もございますけども，さらに補保育 室と 遊戯室というような.ふた つがただつな

足を頂けるかと思いますので，も しございましたらがっているだけのものでして ，オープンな空間をみ

5，6分をめどにお願いしたいと思いますけども，柴んなで使 っていこうということです。ここで私は何庄i先生.よろしくお願いいたします。先程スラ イド

をいいたいかと申しますと ， これまで{十宅であるとということをおし ゃっ ていたんで，ぜひ，よ ろしくか，病院であるとかあらゆる建築，それか ら先程のお願いいたします。

「お子機ランチ」の例 もそうでありますけども ，す寺問いただいて恐縮でございます柴 田 :貴重なお 11
見にしかずJ というこ

べて近代の人工物というようなものは，効率 ・能率

けども.や っぱり「百聞はを求めてですね，何々用に作られているというようとで.ちょ っと 術喰的なスライドをお目にかけてとなことであったわけです。この保育問ではですね，思います。
スライド1. 筑波大学の 小田 普 先 生 (社会犯罪学

何 々らしさを 一切廃止して. 子供たち入ってくると「おやこ れ何だろう」というような興味をか きたたの先生)がお制べになった東京 23 区 内 での ，犯 ~r

せるような， ここをどうや って使 っていったらいい者の多い少ないと ，緑の多い少ないとのね l
関を求めだろうか，なんでいうことですね。ケアー する側，た表です。 一番緑の少ない千代旧 区がですね，千人

それから父母あるいは子供たちも含めてですね.み中 百人くらい 犯非者がでているんですね。 比 '1淡 I~I甘 み

んなで考えていけるような仕組みがここに千子在してどりの多い .練馬 ・足立 ・江戸川 ・葛飾 っていうのいるのではないか，というのが私の見方なわけです。

7人くらいですね。 緑が少なくなると人は千人巾 1

そして，外観はごく単純 で， {百Iの建物かわからない。

心が荒廃す る。アメ リカの環境教育法の冒頭にです

能舞台，と 言われれば能舞台でし ょうけれども，あねのような巨大な，巨大な木造のジャングルジムのよ下させる」と 言っ ているのですね。モラ ル とモラー

うな外観をしておりますし ，内部に入るとこれ遊戯ルを低下させる ってそう 言っ ておりますが. これまI
国土や自然の荒廃が， 国民の士気と倫理を低室のほうですけれども， 唐傘のような. 今までの建さにそうです。 これで非常'に示唆的な のは，実は千

築スタ イルでは 全くない よ うなところで. 子供た ち

代田 区に 広大な緑があるんです。ただし，この緑ははそれぞれ，それぞれの場所を見つけて楽しんでい「アンタチャブル・グ リーン」です。天皇のお誕生ます。大きいほうの 遊戯室は，

これも ー大なジャン￨ヨ

日とお正月しか入れない。もし皇居を開放しますと.

グルジムのような ことで， 普通の幼利 岡 ・保育闘で0人
板橋区 ・文京区と同じくらいですね，千人中 2

(44 )

くらいなるはずなのに。だから ， どんな立派な緑がい)それを人間のほうが勝手に刺すものだ、っていうあっても，入っちゃいけない，取っちゃいけない，から ，そうじゃないんだよということを認識させる

触 っちゃいけない，登っちゃいけない， というアンため， 手の上に蜜を塗って蜂を誘致します。その聞

タチャブルな べからずパーク'た、ったら意味がなはフリージング ，全然動かない，とまったらです よ，いということです。もう一つ示唆的なのは，荒川1秒間に 1センチぐらいのスピードで、動かします

区・北区 ・墨田区 ・江東区というのは緑が少ないのと，蜂はですね， こうゅう動きには反応しないのでに，犯罪者少ないのです。これは向う 三i
l
C
F
両隣の地

す。それで，例えばこれ. 4年生の男の子ですけど域コミュニケーションが非常に行き届いているとい全然平気です。「くすぐっ た い け ど ， か わ い い

うことなのです。それとたぶん行ってみるとわかりね.J って。

ますが，小さなトロ箱にですねえ.盆栽だとか朝顔、スライド 4.それからこれは，キャンプのときにだとかそうい ったものがいっぱい植えてあるような

朝，パンにマーマレードやジャムを塗りますと蜂が空間があって，子供たちが路 地 を通って来ると ，

来て とまります。こ れ一緒に食べようよ，

ありがと「おばあち ゃんの 風邪，どうな ったあ?J r

ペ リー大僧正"なんていってね . (笑)一緒 に 食 ぺう，元気になったよ」とかいった，そういう会話，

ちゃっているんですね。

コミュニケーションが非常に行き届いている。

パンタ. この子はこんなとこにジャムが付い
スライド 5. これはちょっと古いんですけど，全スライド 2ているんで蜂がとまちゃった。じっとしてれば刺し

国都道府県知事会議の時に出た資料で，上のほうのはしません。絶対逃げちゃだめだよ，窃jかなきゃ 刺

日本地図は，全国で緑が急激に減少していった都道

さないよ。

府県，下のほうのは中学校で校 内暴力が多発した都道府県です。みごとに整合します。大阪真っ黒けで. この リーダーは一緒に食べて. これ
スライド 6
まさにパンタペリー大僧正で、すね。

すけど 生徒の問題もそう 。関東地方も 軒並みです。

同じように，ヘビも，何でヘビ，みんな気持ち悪東北の杜の都仙台が都市化が進んで校内暴力 出ていがるか。ルナールはヘビは長すぎるって言 ったのでる。ちょっと異質なのは千葉県です。千葉県は，校すけれども，何でへどをみんな気持ち惑がるかって内暴力がでてないのです。子供がおとなしいかと い

いうと，あれは 上から見ているから長すぎるんで，うとそうじゃない。先生のしめつけが厳しんです。

真正面から見れば実にかわいい顔している。

だから，中学の体育系の先生で空手何段，柔道何. この子は，生まれて初めてヤマカガ
スライド 7r
おまえら中シにあったのですけれど，これ気持ち悪いかどうか，

じやりのくせにガタガタいってただじゃおかねえぞ」

l
値判断の基準がないんです。こういうと認識する制iとい って. (笑)強力なしめつけが行われている。

き幼児はどうするか， 尊敬する大人 ，先生だとか段っていうような先生がですねえ

スライド 3. これはですねえ。高橋先生のお話のリーダーだとか，お父さんお尽さん，その態度に迎中で，子供は危険であればかえってそのほうが教育合し模倣するのです。だから，お母さん これ見て，的だということで私どもも危険であればあるほど教「きゃ ー」 っていって「やだ， もうそんなことした育的な意義が高いという考えで，こ れはすずめ蜂をら家入れないから，おやつなんかあげないから」っ

キャン プのときに手にとまらせる，というプ ログ ラて言ったら，子供はいっぺんにヘビ嫌いになります。

ムです。何でそんな馬臨みたいな ことしているかと「あら，このヘ ビち ゃんかわいいわね，真正面からいうと ，多くの人は蜂は刺すものだと誤解している

見てごらんなさい。すごくかわいいわよ。」って言のです。蜂は人を刺すために生活しているんじゃな

うと，子供はヘビは愛すべき生き物だと認識する。

い，忙 しくて刺している暇なんかないんです。とこすぐインプリン トされます。これもそうです。このろが人間のほうが勝手に蜂は刺すものだと決めつけ子はですね，私と 一緒に小さい時から育った子ですて蜂がくると手を振ったり体をこう動かしてよけよ

けれど，ヘビの持ち方をちゃんと心得ています。匹l

うとするから，蜂は自分が攻撃されたと認識して，本の指で喉のところを押さえて，親指で頭押さえて，仕方がないやむおえずに刺すのです。蜂は憲法第 9

横向いてて噛み付かないようにするのですけど，こ条きちっと守っている。戦守防衛なんですね。(笑の四本の指軽く動かしてですね，喉のとこ刺激を与(45)

えますと.ヘビは喉のところに何反射の 1
'
1
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区がある

毒液，乾 くとですね黄緑色の結晶なります。 どこまのですねえ.そうしますとね，おとなし くなります。

でがお腹で，どこまでが尻尾だろう 。 ここまでがおこっちの手で支えてやる。よしこ ちゃ んの創をごら腹で， こっか ら先，尻尾なんです。 オスかメ スか上んください。非常に複雑な阪です。 これはね え，大か ら見てわかります。 メスは卵巣が発達しておりま

人か らヘビは忌むべきもの って教わりなが ら，子供す。 オスはこ の ， Jf
L尾 の付 け根のとこにヘミ ペニス

向身のこの 1寺の感性は，おもし ろいね え. って気持

とい う
， 交J
壱日
告 2本をしまう袋があるか ら.膨 ら

ちでみんなおもしろがってですね え，私 も触 りたい

んで いるので すね。 そんなことお勉強して

1
マム

んだけど.触 ったらお局さんに叱 られるんじ ゃない

シさん パ イ パ イまたね ~ J ，かな あ.と 実 に複雑な心の葛藤が阪に1.[¥てます。 こマム シがいむべき 仔在ではなくなるんですが，ただ.

の 11寺に無理やりよしこち ゃんにヘビを押し付けち ゃ

これは大変な冒険です。

いけない。 よしこちゃんが自 ら触れるよ うに仕向けっ てですね 。ちっ ともスライド 8. これは三 浦半島の城ヶ島のもので.

ていけばですねえ ，よしこち ゃんヘビ好 きにな って

これおi:
EJJ1JeJの行事 で海の中に務ちちゃた子がいくだろうと思います。

いるんで すね。僕はね

これはかなり極端なんですけど.マムシを手に1
今年初 めて水泳を やっ た，

この栄 誉 をたたえよう 」 なんて 言っ ているのです。

のっ けち ゃう。 マムシた、 って人をか むために生活しこれは丸木橋なんですけど.下が海ですか ら.滋っているんじ ゃないんです。 あんな ちっ ぽけ なヘ ビがこでもケガしな いんです。 背がたたな い。 ここ へ来11
二￨
本他人の不幸 を喜ぶ会 J って人￨制を噛み倒して呑もうなんて思 うはずがない。 マ

ると みんな して

ムシ は大変な近限でしてね え，人 II‑Ijの妓近に 気が付いうの をやろう。 (笑 い)落 っ こちた子があ った ら

くのがいつも遅いんで、す。そうす る と，逃け、
ょうと

手たたい て。 私どもは全部，定期だとか手帳だとか

思 っても逃げる暇がないから必死の思いで悩むんで

全音1¥
取りはずして，いつでも着衣とともに飛び込めすね。 それ知っていれば全然怖 くない。扱い方を 一るようにする 。 ジ エス チ ャ ー と し て ね ， ゃ っ』
ず
りつ，ただし，これやたら 真似 しないでください。相リーダーは滋 った ら￨
瞬H
寺に飛び込んで救う.という応の知識と技術が必要です。リーダーとしてですね。

のは ジエスチャ ー と し て 大 事 だ、と思 うん で す ね。

これ.マムシを手に乗 っけて 全然目的み ません。 もしリー ダーが子 どもが落 ちたのに 手 をこまねい て見て悩んだ らどうするか，噛むと き必ず. ポーズ とりま

いたな んてい けません。 延べ 250人 くらいの 一
子供

すか ら.ポーズとったら， パッ とJi!
;l.せばいい んです。

が渡 って ，法 ちた 久 一人もいません。 この極 めて

そんなふうにしてマムシち ゃんの勉強をしてです「
教育的な丸木焔」 は，台風で流れち ゃっ て.残念ね，今さよならってや ってるの ですけ ど， (笑)マですね。 どんな渡り方をしてもいい。 ょっんぱ いにムシは身長の 3分の 2の長さまでおそいかかりまな ってもいいし，またがった渡ってもいい。 援するす。簡を飛んでおそいかかるなんて，絶対そんな筋にまず.波れればいいんだ、ということです。 I
:
I
]，
H先

肉持 つてないんです。したが って 60cm のマムシ

生がお っ しゃっ た￨
時間の尺度というのは，巧えてみ、だ ったら 40cm はなれてればもう 大丈夫です。 そう

るとい ろんな 11.'f問の尺度があ って，これを速く渡るいうことがわかればちっとも怖 くない。私が保定しとい うの もてみんなに触らせます。 ヘビち ゃんはぬるぬ るして

時間かけ て，その かわり落っこちな いで渡ると いういると思う人.って 言 うとね，た いてい 4分 の lの も， 大 事 な 伽 値 観 だ と 思 う の で す 。 万 一 落 ち

か 3分の 1
，手を挙げる 。「触 って ご らんJ 1
ざ らざ

ちゃっ た らこ ういう対応の仕方がある 。 この ‑fはらしてる J どうしてだろう 。 ルー ペで見ると，ヘビ

しょうがない，のうろこは.マムシのうろこは 全部

袋でJI
院を つく りました。 こういうアダプタビ リティ

枚 一枚真ん中に突起があります。松かさのようにガサガサしていつの 制I
I
値観だろうと思けれど ， l
i
r
i
i実 に

I~I 分で落っちゃたんですか ら .ごみというのは山然の中ですごく大事なんですね。

るんですね。だからザラザラしてるんだ、よ。 マムシスライド 9. これは，にわとりですが， &帳台でね.

のお目めは猫のお 目めのように縦に創 1い。 マムシは「捨て られたにわとりを捕まえてごらん ， t
i
l
rまえた

毒 を持 っているから，それじ ゃ蒜の牙見せても らおらコー ラおこ。
っ てあげる」って言 うとね，たいていうよ 。 ついでに毒も出しても らおう 。 ピュピュ って子 供のボスが，I
f
俗が捕まえるからおまえ ら手 :
1
¥す

(46)

な」と，私の賞品を独占しようとするのですね。と番強いかつて，いろいろ試行錯誤や って選択する能ころがこのにわとりは捕ま りません。そうするとこ力が倍われている。それからもっとおもしろい

こI
おまえら手伝え」。単れ工夫しますとね，はじめに折り白をつけていたほ独狩猟から共同狩猟にな っていくわけです。そのううが強いんです。どうも自然の遊びじゃないとわか

ち，棒を使ったり板が こい持って来たりして，狩猟

りま せん。

の子はどうするかというと文化 は進んできます。さらに進むと作戦本音 1¥ができ

5. これはヒイラギの業つばをまわす
スライド 1て，全然追っかけないのですけれど上のほうからでのですけれど，むずかしい。強く持つとまわりませ

すねI
ケンちゃんは左ん。真ん中吹いてもまわりません。ヘ リを吹くとまほらあ，こっち こっちい J なんてに行きなさい J I

I
おまえ右行け !J とかねわるんです。まわると トゲがくいこんで痛いです。

指令を 出すのは， これオペレーションズ ・
リ サーチ

指を緩めると落っこっちゃう。落ちなくて，ですね。最後に追い詰めて，いち ・に ・さんって捕るまわって，いたくないっていうのは大変な巧徴性

くるく

まえようと思うと，鎌倉のにわ とりは修学旅行の子が要求されるのですね。しかも，供たちに追われてますから，百戦錬磨でブワーってわったら ，全部始めからやりなおさなければいけな

飛びあがって飛んでいちゃう。 (笑い)
おもしろいでい。いくらで買ってきたあのプラスチックのモデル

すよ，実におもしろい。このね，狩猟のプロセスがが，ラジオコン トロールで動くなんて全然違うので進化 していくというのが，実におもしろいんです。

すね。これは，

スライド 10. これは，石を割って，その筈IJった石の鋭いかけらでスイカを切った，あの石器 1寺代のこの葉っぱが変I当然の持つものすことい教育性た、と思います。

6. もうこの子供たちね，夜寝るとき
スライド 1
弓抱えて寝てるんですね。これさっき平野先生，官旧石器体験ですね。
スライド 1l.これはどんぐりを拾ってそのどん頭のお話しのあった八坂村という信州 の山の中で，ぐりを焼いて食べる。これも，純文から弥生に移り

山村 留学で都会の子供たちの実際のできごとです。
スライド 17. それと同じように ，尾瀬のとなり変わりの頃の体験です。

2. これは農耕体験ですが，粗放農耕スライド 1の館岩村のことなんですけど，子供たちが墓地からでトウモロコシがいいですね。これ今ジャガイモを基地へ移動するのに ，先生が運転する車にみんな同掘らせているんです。素手で、掘っています， この子

乗して「族乗り」もします。都会でこんなことしたは。これはイノシシと同じです。 (笑い)ところがこら叱 られます よね。だから君たちね，おまわりさんの子は石使っているんです。これ，これすでに旧石がきたら，おまわりさん必ず、ヒ。
イピィって笛吹いて器人です。こういう状態になったらさりげなくス

先生を止めて先生叱 られる。だけどそのとき先生は

コ ップを置く んで、す。でね

Iどお ，スッ コプ，シャベル使ったら使利でしょ」っていうようなことでですね，人類文化史を再演していく。
もう時間ぎれですよね。このくらいで止めておき

Iこの子達はマネキン人形です。非常によくできているけどお人形です。これから運ぶんです」という。そうするとおまわりさんね，ょくできてる
ねえ，って君たち触るだろうから，触った H
寺にくすましょうか。大急ぎでこういうたわいのない遊びもぐったがって笑っちゃ駄目だよ

ですね，大変巧徹性を要求される。

言っ て。(笑)それから，これお父さんお母さんに3. これ ，お面というのは子供，異形
スライド 1

Iうん J なんて話しちゃ駄 目だよ ，先生叱られてクビなるかもしれの相で喜ぶんですけど，お間顔につけたとき ，両手ない。「うん !
!
J。で，後で感想文書 くとね

がつかえなつかたらお而はあんまり意味ない。 どう

ときはおもしろかった J (笑)子供の子供たる所以

やって使うって，よく子供の本なんかに愉ゴムな

ですね。

I
あの

0

んか使いますが，森にありませんよ。この子はです

みんなして木に登ります。幼児体験というのはすね， これ唇でくわえているんで、す。これは， 一つのごく大事だなって思います。幼い頃から自然の中で創造.発明ですね。

このような活動やって，そういうときにやっぱり親4. それから，これはオオバコの花のスライド 1の子への対応というのはすごく大事。先程ちょっと柄でちぎり っこやるんですけど，どのオオバ コがー

申し上げましたように，子供は敬愛する大人に模倣

(47 )

し迎合する一一ーこれはフ ァーリオンっていうアメいます。ちょっともとに戻る ような感じはござ いま

リカの児童心浬学の先生がいろいろな実験でそういすけれど，私が今日のお話を伺いまして思いました

うことを，ちょっとそれ以上詳しく触れられないのことは，人間 ・動物 ・植物含めまして.地球上の生が残念ですけど。どうも失礼しました。あ りがとう

き物にとっていろいろな 而か ら見て.あの，生 きていくのに最も適当な最適レベルというものがあるのございました。
平野:はい，どうもありがとうございました。 でではないかと思いました。 地球レベルで見ますと ，は，近藤先生いかがでしょうか。 ありませんか。 中Jut度 ・湿度の状態.それから空気中
その生息策境の i

村先生いかがですか。高橋先生 は，はいお願い いたに含 まれるいろいろな物質の状態。部屋も，高精します。

(脱)先生から建築のお話をいただきましたけども.

高橋(鷹)・先程ちょ っ と話しがちらか つてし ま

部屋の明るさ，音の状態，それから桝造といったいいましたので。 二つだけ，追加したいと思います。

ろいろな状態，あるいは空間の組み合わせ条件に我々が予想，創造している以上に建築物と都市物

よって，環境のいろいろな状況が生まれてくる ， と型的環境，我々の行一動に大きな影響を与えるといういうふうに思いました。人間に限りました場合，おことです。ひとつには最近教室が学級が成立しない，

そらく未開

あるいは校内暴力というような問題ありますが，実間のレベルでは小さすぎるということになるかと!志こ￨
二村先生からは未聞とか現代という 1寺

Ii

は貧弱な欠失の建築に生活してるということが，予いますけれども，人間の，その未開 1寺代の人々に比想以上に私はあるのではないかと思います。 これはべますと ，おそらく現代 の我々のほうがはるかに便設計者も文部省もあまりはっきり 言わないことです利で，安全 な生活環境に歯かれていると思います。

"
学校では校内暴力が非常に大変けれども。ある仁1

古代人は狩猟に際して，労働力，あるいは出耕作業だったところで，あまりにも便所を?ちされるので，に関しての労働力を軽減するために道具 を作りまし

便所をそのために非常に立派な，きちんとしたもの

たし，それから生産だけではなく生活に適するように変えた，とたんにだ、んだ、んそれが沈静化していっに自然を改装してきたと思います。また，危険，寒たという話もありますし，子供の非行の問題も，さ，暑さ，あるいは括獣，といった危険から身を守ちゃんとした個室与えられたH
寺にピタッとそれがおるために，建築物をつくりその中に住むようにな っさま ったということもあるかと思います。そ う

たというようなことがいろいろあったと思います。

いったその，影響というようなものを今までは専門で，それ以降 も，何 I
l!:代にも 亘り まして，人間は自家 に任せていたわけですが，その，お使いになるらの住む環境を住みよく，あるい は便利，効率良く方々と共に考えていく，ということが大切なんじ ゃするための努力を続けてきている ， ということだとないか。 そのために小さいときからの， 一般の 専門

思います。 けれども，その結果として最適水準を趨

家以外の方々の建築に対する 素養っていうようなもえたバ ランスを崩す状況が現在起こ っているのではのを高める，そうい う教育が小 ・中 ・高に必要なのないかということでございます。そのことは本日のではないか。そういう意味からいきますと，柴田先

ケゲ ス卜の凹 ノ¥の先生がそれぞとの同じような意味を物変に 官ことだだ、と思います。 中村先生のお話で大変示 H

理的な環境である建築は持っていると，いうふうにんでると思いましたのは， あの，物理的な尺度と人

1
*1し一
￨
ニげたいと思います。

1'
1¥'，い や， ~Iゴ 物系 の尺度を ゴチャゴ チャ にしてい る

生のおしゃ った，生き物，1

平野 :いろいろもっともっと深めたい話題がたくのではということです。例えば機械の場合は，あるさんありますけれども，ここで指定討論お願いして物理量で レベルを決定することができる。それを人おりました高橋たまき先生，よろしくお願いしま

間にまで 当てはめてしまいますと.例えば偏差値です。

生徒を絡{づけしてしまう，そういう

高橋(た) :I~I 人の先生方のご専門がそれぞれ違

値だけ
つの仰i

I
いるようにな っている 。 そういう違うレベルの
を
J
=
I
'

いますので，指定討論はたいへんだろうなあ，と違う 側閣 のことを混同している，

思っていましたけど，やはり案の定，たいへんのよの混乱のひとつなのかなうで。それぞれ核心のついたお話をいただけたと思た。

ということが現代というふうに思いまし(48 )

それからr
柴田先生の自然 に帰る J r
自然に帰っうか?ただいまの高橋(た)先生のお話も含めまし

た生活をさせる 」 ということで， 自然環境自 体も破てですが，駿されているのでそこはどうなるのかな，と思いま

会場に たくさんおみえにな って，いらっしゃって ，

一特にございませんか，

はい。今 日はしたけれども，スライドを見せて頂きますと， 子供

学生さんもいるようですし相当年齢の高い方もいらたちが本当に自然の中で生き生きと，人間性を磨いしゃるかと思いますが，我々生きている以上，それている。自然の状態を身をもって体験している，とぞれ.こういった我々を取り巻いている環境の問題いうことがわかりまして，まだ残されている自然ににたえず接していることなんで，子供に限りません.

触れさせるというのが大変重要なのだな， というふ

人間環境っていうのをいつも関わってとらえていか

うに思いました。教育学者のフレーベルとか，それ5分ほどござい
なき ゃならないわけですが。あと 1

から哲学者のルソーなども 言っ ていることですけどますので，今， 非常に 質の高い，豊富なお話うかがも，現在身をもって体験しておられる柴田先生の体いましたんですが，フロアの皆様から 何か御発言 あ験のお話というのは大変示唆に富んでいた と思いまりましたら，どうぞ。所属とお名前をお っ しゃてかす。それから近藤先生の「こころのホメオスターシ

ら発言 をお願いしたいと思います。

スJ.あのこれを心理学でいいますと認知の問題.

フロア 1 :会社で 40年働いたもので感じますの

認知を変える一一ひとつの固定した価値観にとらは，心の中にひとつ視点を加えさせていただいたらわれずに，認知の構造を変えていくという.要する

良いんじゃないかなと思いますのは，いわゆる子供に 「柔軟な心」を持つということなのだと思います。

の年代は大人の年代とペアになっているのではない

決意をなせども忘れてしまいまして，既成の価値にかと 。と 申しますのは，今働いている大人のおかれ頼るのが楽なものですから，それでやろうとするわている環境，それは子供にまともに反映している ，けですけれども，それだけに固執いたしますと， やと私はそういうふうに感じを得ざるをえないんではりいろいろな問題が起こってくるのだなあ，とい

0年間す、っと勤めている中に，世情潔す。戦後私 4

うことを教えて頂いたと思います。中村先生か ら教

境といいますか，非常に変 化 してまいりました。最えていただきましたことは先程申し上げましたの

初のころはど っちかといいますとフレキシブルに ，cl"しいわゆる働く人の発言であるとか，そういうものが上げる必要はないかと思います。高橋(1ほ)先生の企業とか組織とか，中に反映するというかたちが建物の問題ですけども，建物は人工物でごさといますあったのですけれどもで，1
寺問の都合でこれ以上は私が下手な言葉でだ、んだ、ん

どちらかというが，その建物の状況によ って 人間の心，行[[J)は変わと会議の ほうが主流にな ってし まいまして，る， というのはそういうことは有り得るだろうとはく人ほとんどの自由をなくしている ， というか，たもう働思 っていましたけれど， 具体的なお話を伺いまして，だそこに働いているだけといったような環境におか

やはり建築というのは大切なのだ，ということを思れている。それが私はこの感じではお1の椛威も劣 っいました。お子様建築，ということでございますけてきているんじゃないか。お父さんは今まで自分がれども，たぶん子供に迎合 した幼稚園 ・保育園，あ主体になって 働いているんだ， 自己の誇りをもってるいは子供部屋ってい うのではなくて，も っと危険いたのが，ただお金をもって帰るだけでいい，とい

1
:
1
にイマジ
をある程度はらみながらも，こどもが自1'うような状況が見えている。そういうことがですね，

ネーション働かせることができる.そう いう空間が現代 の年代で，や っぱり大 人の年代もあわせて考えぜひ，大人にとってもですけれども ，子供にと ってないと，という ことを，私は申し七げたい。以上でもぜひ必要なのだと い うことを，お話くださ った ，す。

ということを自分なり に解釈しております。私が感想として申し上げたのはそのことでごさいます。以上でございます。

平野:どなたか，シンポジス トから，お話頂けますか。
中村:まさに，おし ゃるとおりだと思います。実1
員
平野:ありがとうございました。貴重な御感怒!

はそれで私，先程申し上げました，初めて書いた子

きましたけれども ， シンポジス 卜の先生方で，さらf共に関して書 いたっていう， この科学技術時代の子に何か補足いただけるようなことございますでしょ

供たちの第 1章 は， 大人との関係の中で子供をみ(49 )る，といって科学技術 H
寺代の大人たちというところていけない，だけど，やさしくなければ生きる資格

から始めております。まさにおしゃる通りだと思いはない」と。その辺のところが感性に関わってくるます。先程は時間の関係で触れることができません

んではないか つて 思いますけど。自然の中で生き物でした。

相手に子供たちがいろんな活動してますとね，非常

平野:他 に，どうぞ。

にきめ細やかな感性っていうのが育 ってくるんじ ゃ

フロア 2 :所属は五感教育研究所，高橋と申しないかと，さっきの中村先生のおし ゃっ た物理科学ます。あの.それぞれご専門の立場から中身の濃いだけのお話をありがとうございます。あっという問に時間ていうのか，例えばフ。
ツンってきれたときに，ブが過ぎてしまったのですが，たくさん質問がありま

スッてやちゃったときに，それをやられた人なり動すが，その中で，何人かの先生の中から 「感性」と物なりがどういう状態におかれるか っていう 側隠がいうお言葉がでました。感性という表現されている

全然ないんですね。それが私，くちはぱったいけど，!H~ 機的な環境で育った子はすごく冷たい っんですが，それぞれの立場から恐れ入りますが感性

自然の中で，命に触れることによって 豊かに地われとはどういうことか，そして，感性を育む，感性をるんではないかなと思います。今，私たち若い諸君

育てるにはどういうふうにしたらいいのかをご教授の間でバイブルのように読まれているのが，いただければ， ありがたいと思います。 よろしくおチャル ・カーソンの最期，亡くなる直前にお書き に願いします。

な った 「センス ・オブ ・ワンダー」という本で翻訳

レイ

平野:では近藤先生からお願いいたします。

もでておりますので，ご高覧いただけたらと思いま

近 藤 :いい質問をどうもありがとうございます。

す。

十分話足りなくてちょっと残念でしたけれども，私は感性こそが 21世紀の 一番大事な道具 になるとお伝えしたかったわけです。それは，私が今，ライア

平野:はい，ありがとうございました。それじ ゃ，
後ろの方， どうぞ。

5
フロア 3 :よろしいでしょうか ，私はあの ， 1

ル ・ワ トソンという人の考え方を注目しているんで年間環境問題をやってきました。子供が 4人おりすけれども.やはり人間は，例えば 「
火事場のく そまして， 子供をす、 っと育て てきましたので，公闘な力」みたいなですね，なんかまだ，私たち 20I
世紀

んかて、よく遊んできまして，今日高稲(J駕)先生のの人間がわかっていない.非常に感性を主体にしたお話の 9
コで，公園の遊具で遊ばないというのを目のこれから開発されるんだ，

当たりにしてきました。空き地の資材置 き場の木のそんなふうに感じてます。具体的な子供への関わり

すのこみたいな積み重ねて あるようなところで遊ん方はその感性を伸ばす，あるいは感性が閉ざされてだりしてというのは見てきましたので，今日のお話いる，そのときそれをいい状態に持 っていく ，そうは全くその通りだなあと思いました。 5年ほど前かいうことで私は「フ。
レイセラピー J一一 遊戯療法とら，公闘に，生物を生かした公闘にしてくださいっ

共通の思想を持 っている芸術療法というのをこれかてことを働きかけてきましたが.結局， 2ヘクター

ら大事に考えていきたいと思っております。

ルの近隣公園っていうのができまして，その I~:'J ，

人間の能力というのが，そ

平野:柴田先生はいかかでしょうか。

の公園には極彩色の児蛍公園ができてしまいまし柴 田 :私は心理学者じゃないので，私の全く経験た。

的な面からしかお話できないですけど.感性 って私，公園造りとか環境問題に長く関わってきて.今日

知的レベルを超えた次元でですね，本能や生理の段

皆様がお話したことが全部関わってきてましたの

階でもう少し高次な心の働きではないかな， と思っで，こういう都市計画とか環境問題の中に ，子供のております。今，そういう意味ではですね，例えは視点とか生物の視点とか，そういう生きるというこ「
側隠の情」というのがあります。 これは，あの，との本質的な問題が，行政の施策に必ずしもき っち

孟子 という「四書五経」の中の中国の古典の中の冒と入 ってい ってないんじ ゃないかな， というのを身頭にでてまいりますね。「人にして側￨患の情なきはにしみて感じてきました。 こういう問題が現実的な人にあらずJ って。

場で生かされていったらいいなあ，

最近よく言われるのは「人はタフでなければ生き本日はありがとうございました。

と思いました。

(50)

平 野 :すいません。御所属とお名前と。
フロア 3 :ああ，所属は日本自然保護協会の会員です。名前lは小林エ ツコと 申します。

のだから大事にしなさいよってお っ しゃってお帰りなったんですけど，滅茶苦茶になったんですね。 こ
れはひとえに私たちの世代の 責任だと思います。未

平野:はい，ありがとうございました。

来社会に対して，あの子供たちに対して，私たち深高橋(鷹) :それでは，私の考えではですね，潔い!取罪の念 を持ちながらですね，自然がなくなった

境をつくるすべてが専門家である，と。確かに，建ら取り戻そうじ ゃないか

っくりだそうじ ゃない

築家は図面を 書 いて計算をするという科学技術的なかっていうのが私の考え方です。今日ちょ っと早くことについては専 門家ですけども ，環境をつくる全来たので，この隣りの駒沢公園を散策したんですけてが専門家であると考えます。ですから，変なブラ

ど，非常に立派な自然があった。あれは，オリンンコを置いた公園ができるのはですね，役所の方がピックの記念にこしらえたって 書 いてあるんです

建築に対して，環境に対しての素養が，やや劣ってね。ですけど，あの自然が残念ながら結構アンタいるということがあると思いました。 よろしゅうご

チャブル・グリーンなのと，もうひとつ残念なのはざいますか。

あの自然に触れようっていう子供がいない。みんな

平野:ありがとうございました。あと ，ひとかた。
どうぞ。

スケボーやったり，自転車で走りまわったりしてですね，物理科学空間で、遊ぶばっかりでですね.生物フロア 4 :社会人の尾崎と申します。今日お話御空間である木に登 ったり土に触ったりしない。お1を聞きまして，非常にいい話だ、ったなと思いました

さんがですね，そういうのは不潔で野蛮で危険でけれども，子供の教育において自然と援するってい

カッぺだ っていうような，そういう認識。これは私

うのは一番いいとおっしゃられましたけれども，実この現代文明のひとつの陰りであるし，文明論的に

寺
際問題，私の世代くらいから，もうあまり子供の H

いえばちょっと 犯罪的なも のでないか。私はそうい

代か ら， 自然と関わるという ことはな くなってきまう意味で世代問倫理とい う考え方で，次の ￨世代に対した。それで実際に自然に関わったほうがいい，として私たち取り返しのつかないことやってきたと。

いわれましでも，これからもし自分に子供ができた

92
9年 ， と い い ま す と 実 は ニ ュ ー
私の生れが 1寺間かけて自然に触れとしても，わざわざ車で 211

ヨークのウオール街で大パニックが起こ った年で合いにいく，というその ような状態でなければ， 子

す。あの頃はまだ日本の自然は非常に豊かでした。

供に白然を与えるっていうのは非常に難しい潔境

私はあのおまばゆいばかりの自然環境の中で背ってじゃないかなと思います。自然以外に， どのようなきて，そりゃあもう，私の人生でかけがいのない貴ものでそれを補うことができるのか，ということを重な経験だ、っと思うんですけど，あの頃 に比べて今，ひとつ聞かせていただきたいんですけども。

何て情けない自然になっているか。 ひとえに私ども

平野:えっと，どなたがよろしいですか，の世代の 責 任だ。深いHfj~1iの念を抱かさε るを得ない

フロア 4 :柴田先生に。

んですね。そういう考え方から，失われた自然取り

柴田:たぶん尾崎さんがイメージなさっている自戻そうじゃないか，っくりだそうじ ゃないか つて，然というのは，原始時代に限りなく近 いような自然

そう思 っております。そういう視点でごらん頂きまだと思うのです。私たちの身の周りもよく気を付けすと，てみますと，自然的片鱗っていうのは結桃あります。

然がたくさんあります。それでちょっと手を 加える

それから，

ドイツ のあのチクセン先生 っていうのがとも っともっと活性化できます。 それより大事なこ

おっしゃった「日本の自然は半自然だ。人間の営みとはその自然を子供たちにどう接触させるか っていが非常に穏やかに，ほとんど手作業で，自然に働きうようなプログラムだったり展開の手法だろうと思かける」と。そのアクションに対し，います。

I~I 然のほうが世田谷区 っていうのはまだまだ非常にいい自ですね，非常に穏やかなリアクションを起こして，

中村 :私に 言わせますと，もちろん柴田先生のお好アクション一一一協調・融和っていうようなかた

00%正しいと評価した上で私しゃることはもう 1ちで作られているのが日本の自然で，例えば団関景は申し上げますと，人間にとっての 一番の自然はま観，そうい ったものは世界にたぐいまれに美しいもず人間だと思うんです。だ、って，おサルさんの仲間

(51)がいたらおサルさんにとって一番大事なのはおサル

OHPで映 し出したマンション

I
雪が谷大塚」といさんだ、と ，まず， 思うんで すね。 ア リの仲間でア リ

うタイ トルがございまして，私住んでいるのが「雪にとって大事なことはアリでしょう 。私は 一番身近0年が谷大塚」 。私 が そ こ に 住 み だ し ま し た 頃 約 6

な自然は何かといわれたら，まず人間だと思います

以上前には，その周りに野ウサギが走 っておりましね。人聞がいない所つてない。だんだん外のことわて.そこの対uとか，林とか，そうい ったものがたくかってきた ，たとえば 3つぐらいになったときにさんあって， 小学校から l
帰 ってまいりますと ，近所やっ l
まりお父さんお母さんとき っち と村 き介う。その ガ キ 大 将 が 中心 に な っ て 今 日 は 何 を し て 遊 ぼ う

れから.兄弟，この頃あんまり兄弟いませんけれど

か，

今 日はあ の甘い 柿泥俸に行こうとか，今日は f~lも，兄弟 ・お友達 ・隣りのおじさんおばさん.さ っ

をt
f
l
i
まえに行こう，そういうヒ級生の リー ダーシッ

きあのおおっし ゃいましたでしょう 。みどりが少な

フのもとに ， 6.7人くらいの 学童ですね，泥んこ

いんた、けど， あの犯罪が少ないとこ っていうのは ，に な り な が ら で か け て い く 。 そ の と き に 小 さい子

どこかっていったら人間関係がある。私そこがポイ

供 っていうのはバケツや網を持たせてもらうだけでン 卜だと思うんです。そ こを きっちとしないでね，も す ご く 矯 し い 。 そ し て 自 分 が い っ ぱ し の 仲間に自然がないから自然がないから って自然のせいにしな ったような気持ちでもってでかけていく。そしてて，人間関係をきっちとしないっていうのはけしかそういうものが，伝統とでもいいましょうか，次々

らんことだと私思ってるんですね。

上が卒業していくごとに 下級生に伝わ ってい って，

柴田 :それは確かにそうですね。

私なんかもそういうところで過ごしてまいりましII
Jは， もう近
中村:それをやったら絶対にその下 Iた。

くにいろんな狭いとこに， 何 と言 いますか. いろん

今，社会生活をしてき た上ではずいぶん，いろ ん

な緑を置いたりして暮らしますよね。それで観察はな意味で，役に立ってるなって感想をもっておりまずいぶんできると私は思います。この間も 私大阪のす。今日のお話伺いまして，自然へ帰っていくとか，

高速道路の何にもないところを，パ スでヨー ロッパ

あるいは子供と大人と人 間と の関わり，あるいは自]1の生の人たちと走ったんですよ。そしたら ，その1'

分自身の心 と体 の調和，こんなものは そういった 日

0
物学者が「あの鳥 なんだ.あの 鳥なんだ」って 3常の中の積み重ね，健康な積み重ねのもとで、養われ分走っている聞にどれだけ鳥を見つけたことか。そてくるんで，そこから ，意欲であるとか，創造であれ は 知 ら な い と こ ろ へ 来 て 珍 し い か ら 気にしたらるとか.耐性であるとか，あるいは協力関係である

ば，鳥はいっぱいいるんですね。大 阪の高速道路てとか，こういった本当に人間に必要なものが養われですよ。普通そこを自動車で走っている人は， 日本ていくんじ ゃないか。 そういうものを私たちは子供

人は見ていないと私は思うんですね。

たちにぜひ残していけるような.そ ういうものを考ですから ， 自然っ てそんな柴田先生がお っしゃる
ようにそういう自然は大 事だし，そこへ行くこと ，
とっても大事だ、し，

しかし毎日の I‑j‑
Iにたくさんあると私は思 っております。

えていきたい。
皆H
長も特に今日の集まりの方々はそういうものを強くお感じにな っていらっしゃ ると思いますので，ぜひ，少しでもそういうものを残して ，失ったもの

平 野 :はい ， どうもありがとうございました。 H
寺

はそれに近づけていく . こういうことを努めていけ

間も少々過ぎましたので，司会の立場からいまさらたらいいんじゃないか，そんなような ことを思って何か申し上げるようなこと っていうのは特にございおります。今 日は長 H
奇問に Eりまして.本当にいろませんけれども .今，中村 先生も￨こ￨
然があるっていいろご示唆をいただきまして ， ありがとう ございまうようなことをおっしゃてまして，さきほど，した。 これで，閉 会さ せていただきます。

1
.
成)先生が
ちょっとピック リしましたのは，高精 ((拍 手)