第３０回神戸電鉄粟生線活性化協議会
日
場

会議録

時 ： 平 成 29年 2月 27日 （ 月 ） 15： 00～ 17： 00
所 ： 三 木 市 役 所 5階 大 会 議 室

１ 開
会
（事務局）
ただいまから、第３０回神戸電鉄粟生線活性化協議会を開催いたします。
私は協議会事務局の三木市まちづくり部長の○○と申します。どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、開会に当たりまして、協議会会長であります藪本三木市長より、一言御挨拶をお願いいたします。
（会長）
皆さん、こんにちは。梅の香も香る中で、本当に一日一日、春の到来が待ち遠しいところとなったしだいでございます。今日は３０回目の活性化
協議会ということで、いろいろ皆様方お忙しい中、お繰り合わせいただい
た中で御参集賜りましたことを、まずは本当にお礼を申し上げたいと思っております。ありがとうございます。前回は、昨年の１２月に開催させていただきました。それから約２か月が経過しておるわけでございます。前
回の時には、この法定協議会があった上でのいわゆる形成計画というもの
を、その素案の提案をさせていただき、御審議を賜ったわけでございます。
その中での御意見も踏まえる中で、先だっての２月１４日、今月中旬あたりに形成計画の中での部会を設けておりますので、その部会におきまして
更なる御検討、協議をしていただいたしだいでございます。本日は、それらに基づきまして年末に行われました内容からの変更点、これを中心に御協議をいただく中で、また、報告事項、あるいはその他のところでもいろ
いろと御報告等をさせていただきたい、このように思ってるしだいでございます。
なお、今後の流れといたしましては、今日は形成計画案というものを確定した後には、それぞれの沿線市のほうでパブリックコメントを実施をしていただく、そのような流れになってるわけでございますので、どうかこの策定に当たりまして、忌憚のない意見を賜りますようお願い申し上げまして会長としての開会の挨拶に代えさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
（事務局）
ありがとうございました。
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それでは、本日の出欠について御報告をさせていただきます。本日、神戸市建設局道路部計画課長の○○様、神戸西警察署交通第一課の○○様、
小野警察署交通課長の○○様、それから、押部谷連合自治会協議会会長の○○様、元三木地区区長協議会長の○○様、小野商工会議所専務理事の○○様、それと、神戸大学の学長顧問でいらっしゃいます○○様の各委員様が御欠席をされております。本日、委員２５名中１７名の御出席を賜っておりますので、協議会は成立をいたしております。併せまして、オブザー
バーにつきまして、神戸県民センター県民交流室長の○○様が御欠席となってございます。
それでは、ここから会議の進行を会長の藪本三木市長によろしくお願いをいたします。
２

議事

議 事 １ 号 「神戸電鉄粟生線地域公共交通網形成計画」の最終素案について（会長）
それでは、さきほど申し上げましたが、本日はお手元に会議次第をお配りさせていただいておりますように、議事事項といたしまして１件、報告事項といたしまして１件、それから、その他として２件、合計５件がある
わけでございます。最初は、まず議決事項という形の中で議事１号という形で、神戸電鉄粟生線地域公共交通網形成計画の最終素案につきまして、事務局のほうから先だってに行われました部会での協議内容を踏まえて御説明をいただきたい、このように思っております。よろしくお願いいたし
ます。
（事務局）
失礼いたします。まちづくり部で交通政策課課長をしております ○○と申します。どうぞよろしくお願いをいたします。以降、着座して失礼をいたします。
お手元にお配りしております資料のうち、右肩に資料の１と書いてある資料です。前回協議会からの主な変更箇所一覧というＡ４の両面になっている資料、それから、冊子になってお渡しをしています素案、そちらのほうを御用意いただきたいというふうに思っております。
では、失礼をいたします。前回協議会に御提案をさせていた だきました
計画素案からの主な変更点につきまして説明してまいりたいと思っております。
まず、素案の１１ページをお開きいただきたいと思います。前回の協議会におきましては、粟生線の利用者数についてどのようにするかということで、素案検討部会のほうに宿題をいただいているような形になっており2ました。利用者数につきまして、簡単ですがおさらいをさせていただきま
すと、従来、連携計画から取り組んでまいった利用者数につきましては、輸送人員という概念でございました。こちらにつきましては６００万人台ということで、いわゆる切符を買った駅で利用者がカウントされるということでございます。それから、このたび、形成計画におきまして議論に上がっております実利用者数という考え方、こちらにつきましては８００万人台の数値ということで、実際に乗り降りをした駅で人数がカウントされると。簡単に申し上げますと、そういった違いがあるということでございます。
素案検討部会を今月中旬に開催いたしまして、重点的にこの利用者数の取扱いについて議論をしてまいったところでございます。素案の議論を経まして結論から先に申し上げますと、このたび、御提案させていただいておりますのは、実利用者数のほうをメインに使わせていただくということでさせていただいております。１１ページのグラフになっておりますその下以降に、その理由を記載しております。ちょっとこちらは大事なところですので本文を読ませていただく形にさせていただきたいと思いますが、グラフの下側です。本計画の前身である「神戸電鉄粟生線地域公共交通総合連携計画」において用いた「輸送人員」は、国の基準による統一的な算定方法に基づき算定された人数であるものの、この算定方法によると、例
えば普通券で粟生線と他線を乗り継ぐ場合、往路は粟生線で１人が、復路
は他線で１人がそれぞれ計上されるため、他線との乗継利用が多い粟生線
においては、「実利用者数」との間で大きな差異、年間約２００万人程度ですが、こうした差異が生じておりました。こうした輸送人員の特性を踏まえ、本計画におきましては、粟生線利用をより実態的に把握することのできる「実利用者数」の数値を用いることとしたいと考えております。粟生線と、例えばですが湊川駅の往復の場合、先の協議会におきましても ○○委員さんのほうから説明があったわけでございますが、従来の輸送人員でいきますと、行きは粟生線の駅で１人、帰りは湊川、これは有馬線に属しますので有馬線でカウントされるということで、いわば粟生線の駅と湊川の駅で、往路、復路で泣き別れになっているような状態になっているということでございました。こうした輸送人員の特性を踏まえて、より利用者目線と申しますか、市民目線の観点から、粟生線の利用を実態的に捉えることのできる実利用者数の数値を用いさせていただきたいと考えております。
一方で、これまで用いてきた輸送人員につきましてはどうするのかということでございますが、こちらにつきましては、ページをめくっていただ
きまして、６５ページをお願いいたしたいと思います。６５ページのほうを、参考編というページになってまいるんですけれども、形成計画におき
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ましては実利用者数をメインとして用いてまいりたい。しかしながら 、従来から用いてきた輸送人員につきましても、実利用者数の傾向などを判断する、いわゆる実利用者と、それから輸送人員をダブルチェックするような形で分析していく必要があります。その下に①から③に掲げております
けども、そうした点、例えば①で言いますと、実利用者数は過去のデータの蓄積というものが限られたものであるということです。例えば粟生線の利用のピーク時からの経年の変化、また、その傾向を見ていくという必要も、今後、引き続きあるという点です。それから、２点目といたしましては、このたび、形成計画を策定してまいりますが、前回の計画であります
連携計画において策定をしました事業も引き続き継続してやっていくということで、二つの計画につきましては相互に継続性があるという点です。
それから、三つ目ですけれども、輸送人員、こちらにつきましては、国土
交通省の基準によります統一的な算定方法により用いておられると。全国の鉄道各社との比較などにおきましては有用な指標であるということから、
この形成計画におきましては参考資料という形で掲載をさせていただくこととしております。
それから、前回からの主な変更点ということで説明を続けてまいりますが、お手元の素案冊子の２２ページをお願いいたしたいと思います。２２
ページには５）として、神戸市総合交通計画ということをこのたび上げさせていただいております。前回は、神戸市の地域公共交通網形成計画案というような形で上げさせていたのですが、神戸市におきます交通に関するより上位の計画ということで、神戸市総合交通計画のほうに変えさせてい
ただいたしだいでございます。
続きましての変更点に移ります。２４、２５ページをお開きいただきた
いと思います。２４ページには小野市の計画であります夢プラン２０２０
おの総合計画というところで、その将来像、１から６つまでの報告が上がっておりますが、前回はこの将来像の６つ目の項目の記載がございませんでしたので、このたび、改めて追記をさせていただいたしだい でございます。２５ページ２）として、小野市都市計画マスタープランということで、その基本方針１から７つまで項目が上がってございますが、こちらも前回、
この７番目の項目が記載がございませんでしたので、このたび 、改めてそちらの記載を入れさせていただいたというところでございます。
続きましての変更箇所でございますが、冊子をめくっていただきまして
４０ページになります。４０ページには、横になっておりますけれども、粟生線沿線地域が目指す将来の姿をイメージ的に図示したページでございますが、このたび、追記をさせていただきましたのが小野市域におけます
小野駅の周辺でございますが、青い字で駅周辺における区画整理事業といった内容を、このたび、追記をいたしております。具体的には、小野市の4垂井南土地区画整理事業のことになるのですが、その内容を文章として記載をいたしております。
続きましての変更箇所になりますが、４７ページをお願い いたしたいと思います。形成計画におきまして、今後、取り組むべき３つの方針を前回
御提案をさせていただきまして、４７ページにおきましては③というところでございます。鉄道施設の更新・改良による安全性の確保・輸送サービスの向上といったところでございまして、このたび、白い丸が二つ挙がっておりますが、丸の２つ目、鉄道施設の更新・改良に合わせた輸送サービスの改善といった内容を記載しております。こちらにつきましては、車両
更新のいわゆるペースアップを支援といったような行政間の支援 の内容も固まってまいりました。そうした内容を踏まえまして、このたび 、こうした記載を改めさせていただくとともに、また、行政の鉄道に対する支援ということで、より分かりやすくイメージしていただけるよう、レール、あるいは法面、そういった工事の写真についても掲載をさせていただいたところでございます。
続きましての変更箇所、４９ページをお願いいたします。３本柱の方針
２、まちづくりと連携した公共交通網の形成という中の事業の①、駅を中心としたまちづくりの推進という項目の白い丸の一番下でございます。駅周辺における区画整理事業の実施というところに、具体的に垂井南土地区
画整理事業という具体取組事例を具体的に記入をさせていただいたところです。
それから、ページを進めまして５１ページをお願いいたします。事業の③、住宅・企業の立地を支える公共交通網の充実というところでございま
すが、具体的な取組という中に、アクセスバス路線の新設の例といたしま
して、小野市内の駅と匠台工業団地を結ぶバスの運行等ということで、具体的な取組事例を挙げさせていただいたところでございます。
それから、同じくその５１ページの下の取組になります。④－１交通結
節点におけるにぎわいの創出（沿線内）というところでございますが、その下の具体的な取組、丸の２つ目、駅周辺のにぎわいの創出というところ
で、前回、協議会の素案におきましては、鈴蘭台駅前の再開発のイメージ
図の掲載をさせていただいたのですが、それと共に新駅舎の建設ということも重なってまいりますので、そちらの記載と共にイメージしていただきやすいように、橋上駅舎のイメージ図を併せて載せさせていただいたところでございます。
それから、ページを進めまして、次の内容といたしましては５３ページになります。方針の３と、公共交通の活性化及び利用促進の中の①、日常
利 用 に 対 す る モ ビ リ テ ィ ･マ ネ ジ メ ン ト の 実 施 と い う 、 そ の 項 目 の 上 か ら ４
つ目の丸になります。地域住民・組織・団体の主体的な取組のサポート・
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推進というところでございますが、前回の素案では、いわゆる粟生線サポーターズくらぶに特化した書きぶりになっていたのですが、協議会の事業として粟生線利用促進活動補助金ということで、粟生線の利用促進に資する事業につきましては協議会としてもそれを支援しているという事実がございますので、そちらの書きぶり、そちらにつきましても書きぶりを追加させていただいたというところでございます。
それから、次の変更点といたしましては、その隣、５４ページ、そして５５ページになります。事業として、③楽しい〈非日常〉利用に対するモ
ビリティ・マネジメントの実施というところでございます。こちらにつきましては、市民の皆さんも積極的に粟生線等の利用促進に取り組んでいた
だいているといった事実を踏まえまして、内容をかなり細かく分けさせていただいたところでございます。地域内イベントの連携、あるいは子育て世代をターゲットとしたイベント、５５ページに入りますけれども、ハイキングイベントの開催、あるいは地域との協働による取組 の実施ということで、引き続き、市民の皆様につきましては粟生線利用に取り組んでいた
だきたいと、そういった思いもございます。具体的な取組例としてイメージしていただけますように、写真をふんだんに用いる形で内容を充実した
ところでございます。
それから、最後の変更点になりますが、５８ページをお願いいたしたいと思います。形成計画を策定いたしまして、今後、さまざまな事業に取り組んでまいるわけでございますが、その取組成果の数値目標という項目でございます。こちらのほうにつきましても見直しをしております。まず、見直した内容の方針１の①の指標でございます。新型車両への更新による安全で安定した輸送サービスの確保と挙がっております。前回の協議会におきましてはこちらの指標がまだ作成途上でございまして、今後、策定予定といったような書きぶりになっていたかと思いますが、この たび、目標
値といたしまして５編成、沿線市等によります車両更新の重点的な支援といったような施策も固まってまいっておりますので、具体的に５編成といった目標値を挙げさせていただいております。それから、その下、②の指標です。鉄道とアクセスバスの平均待ち時間ということでございます。こ
れにつきましては、来月行われる予定となっております神戸電鉄のダイヤ
改正を踏まえてまして、改めてバスとの平均の待ち時間の算定をし直したというところでございます。続きまして、方針の２の②の指標です。三木市・小野市の観光入込客数の数字でございます。こちらにつきましては、
人口減少等が見込まれる中ではありましたが、観光にまちづくりと連携した取組を進めていくということで、基準値７７３万人と同数程度ということで記載をさせていただいておったところでございますが、こちらにつきましても、素案検討部会等でも議論になりまして、沿線市それぞれ地方創6

生計画を策定しているということで、同じ市が策定しているやはりそうい
った計画に合わせるべきではないかということもございまして、そちらの数値に目標値を変えさせていただいたというところでございます。最後に、
方針３の①でございます。実利用者数及び沿線地域１人当たりの年間鉄道利用回数というところでございます。前回の御提案につきましては、年間の利用回数のみの記載でございました。しかしながら、その後の議論におきまして、前回、連携計画の時から、いわゆる７００万人台の輸送人員の確保を目指すということで、一つ、大きな目標がございました。このたび、形成計画に変わりまして、沿線地域を含めた交通の計画ということにはなるのですが、粟生線を一つの大きな基幹軸として捉えるということには変わりませんので、その辺りの粟生線の利用者数を、このたび、設けさせていただいたところでございます。基準値につきましては、平成２７年度の実利用者数８４２万人ということで置かせていただいております 。平成３３年の目標値につきましては、８５０万人ということで挙げて おります。
利用回数につきましては、今現在が４５回ということになっているのですが、その下の注釈の米印の４番のところにも書いてございます。今後、少なくとも１人当たり年間２回、すなわち、粟生線利用、行って帰って、それで１往復になりますが、今後は実利用者数を利用者数の指標として用いるということになりますので、行きも粟生線にカウントされる、そして、帰りも粟生線にカウントされるということで、１往復、少なくとも１人２回以上は乗っていただくことで、すなわち、これまでマイカーで行って い
た神戸、三宮方面の利用を、少なくとも１回以上は粟生線を利用して行 っていただくということで、達成可能な数字ということで設定をさせて いた
だきました。それが、８５０万人という数字でございます。
以上、走った説明になりましたが、前回協議会からの主な変更点について御説明をいたしました。どうぞよろしくお願いをいたします。
（会長）
さきほどの最後のほうの５８ページの御説明を事務局のほうでなされたんですが、補完、説明する、追加という形で７２ページ、７３ページ、非常に目標人員を決めていくということで大事でございますので、少しそこも補って説明を追加してください。
（事務局）
それでは、冊子の７２ページをお開けいただきたいと思います。さきほども申し上げた指標の算出の根拠につきまして記載をいたしております。
まず、基準値の算出というところでございますが、初めに、この沿線地域
１人当たりの年間鉄道の利用回数と回数の出し方につきましては、粟生線
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の実利用者数を粟生線沿線地域の５歳以上の人口で割ったものと定義をさせていただいております。まず、この基準値につきまして、実利用者のほう、こちらにつきましては、実際に神鉄さんのほうでその算定がされております神鉄データを使わせていただくこととしております。一方、この５歳以上人口につきましては、平成２７年の国勢調査の取りまとめ、そちらのほうが確定をまだしていないことから、平成２２年の国勢調査の人数を基に各年度の人口の減少率を掛けさせていただいた、それを基準値という形で置かせていただいております。そちらの下のほうには、具体的な算出方法を書かせていただいています。粟生線の実利用者数については①の８４２万人、今、７２ページですけれども、実利用者は８４２万人、そして、沿線地域、こちらは２２年の国勢調査人口から推計をした２７年の基準となる値ですけども、そちらが１８万６，０００人ということにさせていた
だいております。それを割った回数が、今現在の基準値の４５回ということでございます。
７３ページをお願いいたしたいと思います。続いて、３３年の目標値の算出の根拠ということでさせていただいております。こちらにつきましては、さきほども申し上げました、少なくとも１人当たりの年間２回は多く鉄道を利用するという目標を掲げまして、こちらにつきましても各市の地
方創生計画、こちらが３１年度の数字が一番最終の数字になるんですけども、それを捉えさせていただいて１８万１，０００人、粟生線沿線地域の５歳以上の人口が１８万１，０００人、それに２回回数を増やすということで４７回、１掛ける２といたしまして約８５０万ということで、目標とすべき粟生線の実利用者数の人数を算出させていただいたしだいでございます。下の表につきましては、参考程度にその目標値、基準値となる数字を挙げさせていただいております。
以上でございます。
（会長）
ありがとうございました。ただいま、部会のほうで御協力いただいた２か月前からの変更箇所について説明がございまして、大きく分けて数点あったかと思いますけれども、いわゆるそれぞれの関係３市の総合計画や地方創生計画との整合性を保つべく、そういった観点からの 変更点。それから、今まで、これまでのこの協議会、任意協議会の時に作って おりました
いわゆる連携計画、それがこのたび、法定協になりまして形成計画という形に変わります。何が大きく変わるのかといいますと、今までの連携計画
は粟生線の存続、利用者の促進、これを大きく主眼としておったわけでございますが、このたびの形成計画という形になりますと、それに加えまして、粟生線の利用者の促進のみならず、それぞれがその交通を中心として、
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核として、どのようにまちおこし、まちづくりを行っていくのか、そういう観点からの入口が新たに追加されるということが大きな変更点になるわ
けでございます。そのような中におきまして前回も議論が出たわけでございますが、今まで連携計画で踏襲してまいりました、いわゆる輸送人員、
直近のデータでいきますと６４６万人、それを従来は７００万人以上というのを私ども協議会とすれば目標にしておったわけでございます。しかしながら、さきほど事務局のほうから説明がございましたが、やはり利用者の方々に分かりやすいという形で、実際に御利用されている利用者数という形を、当協議会としてもそれを一つの大きな指標に変換していったらどうかということで、直近の利用者数８４２万人、実利用者数でございます。
それを、平成３３年度には８５０万人という形を目標とするという形でさきほど報告があったところでございます。今後、沿線の人口が、平成２２年国勢調査時点では１９万人であったのが、目標としております平成３３
年には約１万人近く沿線人口が減ってきて、１８万１，０００人近くなってくると、まで下がってくるということでございますが、今現在の利用回
数が、大体、５歳以上で４５回というのが出ております。それを、少なくとも１往復、回数にして２回多く乗っていただくという形、それでもって４７回という提案があったわけでございます。それを用いますと、人口減
少はしておるものの回数をもう１往復増やすという形で、８５０万人という数字が出てきておるわけでございます。４７回の年間の利用回数というのは、往復を乗っていただくということを前提にしますと、大体、年に２４回、月に直しまして２回、これを一つの目標としていくということの中で、利用回数、そして、実利用者数８５０万という数字が私ども協議会としての新たな数値目標にしていきたいということが、今、事務局としての説明があったわけでございます。
これを受けまして、これは議決事項になっておりますので、各委員の皆様方の忌憚のない御意見を賜りたい、このように思っています。どちら様でも結構でございますので、挙手の上、御質問等、お願いしたいと思います。
（○○委員）
神戸市の○○でございます。お願いします。ちょっと確認という意味で、
さきほど市長さんから月２回という御発言があったかと思うんですが、それはそれでよろしいんでしょうか。
（会長）
後で述べさせますが、分かりやすく、仮に分かりやすくたとえで言った
つもりでございますので、誤解があったら事務局のほうから正確にお願い9いたします。
（事務局）
今、現状、平成２７年度で４５回ということでございます。ということは、それを単純に１２月で割りますと４回になります。ですんで、４回ということは２往復。例えば三木からでしたら、三木駅から西鈴まで行って、それで１回、西鈴から逆に帰ってきて１回と、こういう形、こういうカウントで２回というふうにしておりますので、その会長の発言は要するに、
今現在は一月に２回という現状であるという御報告をさせていただいたということです。
（○○委員）
現状が月２回、平均すると利用されてると。それを年間で、目標値として更に１往復を増やすということを目標に設定しようではないかという理解でよろしい。
（事務局）
はい、それで結構です。はい。
（○○委員）
あと、年間８５０万人という利用なんですけども、この表を見てますと、
年間利用者数８５０万人という数値と、それから、１人当たり４７回目標にするということと、利用に関して２つの目標が掲げられてると思われま
すけども、８５０万人は将来人口を掛けたもの、４７回に将来人口を掛けたものということで、この８５０万人を達成しようと思えば、４７回と将来人口の両方を満足しないと８５０万にならないということで、将来人口の達成も含めてこの協議会の目標にするのか、将来人口は将来人口で変わり得るものということで、４７をメインに置いて将来人口を掛けた８５０
万人というのは参考値として扱うという位置付けなのか、ちょっとその辺、補足をお願いします。
（会長）
まずは事務局のほうから補足をしてください。後で私がします。
（事務局）
こちらにつきましては、やはり８５０万人という一つの目標は大きく設定すべきではないかということで、今回、新たに追記をさせていただいた
ところです。この人口につきましては、ある程度、人口減少などを盛り込
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んでいっているところではございますけれども、さきほど申し上げたような４７回とセットとすることで、目標として達成可能な目標になっているのではないかというふうに考えております。ですので、こちらにつきましては８５０万人、それから、４７回というものを同時にセットとして目標値として捉えたいというふうに考えているところです。
（会長）
私のほうのこの資料見させていただいた考え方は、７３ページのそれぞれ３３年、今からでしたら４年先の目標の、目標というのか、多分これはそれぞれの沿線３市で地方創生計画を作っておられると思います。その中で目標値とした人口というものがここに掲げられてるんじゃないのかなと、このように考えておるわけでございますが、それぞれの首長をはじめ 、それぞれの行政としては、少なくともこの人数よりも人口減らないように、できればこれよりも増えるようにという形でそれぞれの施策を行っておられるわけでございます。そういう意味では、お問合せのこの人口を目標とするということではなくて、この人口、地方創生計画のを仮に使わせていただいておるわけでございまして、これよりも何とかこれ以上に下がらないように、できればこれより少し多くなるようにという形の中で、利用回数をコンプリートしていく中で行ったときに、結果としては８５０万人を超えているということも、やはり目標、結果の数値としてそういう形になっているということに望ましいのではないかと。そういう意味では、８５０万人というのか、前の連携計画の時には７００万人以上という目標だったんですかね。７００万人ピンポイントであったんですか。どちらなんですか。以上ですかね。
（事務局）
７００万人台の確保を目指すとなっていました。
（会長）台ですね。そういう意味では、今回はこういう形で、４７回という回数
は一つの大きな目標としていく中で、沿線人口が地方創生計画よりも増加していく分にはそれに越したことはないわけであって、おのずとその結果として８５０万人を超える場合もあり得るし、目標とまでは行きませんけ
れどもそれに越したことはない。そういう意味では、８５０万人台という言葉を使ってはおりませんけれども、形成計画の時と、考え方とすれば似通ったようなところがあるのではないかと、このように思います。
（会長）
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はい、どうぞ。
○○委員、お願いいたします。

（○○委員）
確認させてくださいませ。３点ございます。１点目、今の訂正というんですか、説明の中で、○○さんのほうから、実利用者数を今後は採用するというふうに説明の中で、市民目線、利用者目線を考えてというふうにおっしゃったんですが、途中、ちょっと議長も説明しかけられましたけど、市民目線、利用者目線だと何で実利用者になるんかいうのを簡単に御説明いただきたいのと、２点目が、併せまして事務局のほうに、今、部長のほうが、２回、４回うんぬんで粟生から西鈴蘭台とおっしゃったんです。この西鈴蘭台っていうのが粟生線の中でどういう位置付けで西鈴蘭台と粟生の間になるんかというのを教えていただきたいのと、それから、その実利用者と今までの神戸電鉄さんがカウントされてた方法のそこでの差異について、去年の８月１１日に神戸新聞に小野市さんが、そういう数値のあや
ふやなことでは駄目だということでこの会には出席しないというふうに発表されておられましたんですが、今回、この件は小野市さんのほうはクリアされたかどうかということを、一応、明言していただきたいということと、最後に、神戸電鉄さんに８５０万人粟生線乗ったとなったら、平均通過数量というんですか、輸送密度っていうのは大体どれぐらいに粟生線がなるかと予想されてるかというところを教えていただきたいと思います。
以上です。
（会長）
３点ほど御質問賜っております。まず、１点目につきまして事務局のほうから、１点目、２点目ですかね、お願いしたいと思います。
（事務局）
１点目の市民目線、利用者目線がどうして実利用者数のほうにつながっていくのかといったような御質疑だったと思いますが、やはり、冒頭の説明でも申し上げましたとおり、粟生線の利用促進ということで一生懸命粟生線の利用を、乗っていただいた事実がございます。ただ、このカウントの仕方によりまして、従来、その帰りの分が粟生線のほうにはカウントされていなかったといったところがございます。そうしたことも踏まえて、
今後、やはり粟生線の利用促進につなげていくためには、行きも帰りも実際改札を通過した駅での人数ということでカウントするほうが、より実態を捉えた形になるのではないかということで、実利用者数、実利用者とい12

う形に言わせていただいたしだいでございます。
それから、２点目の粟生線の駅と西鈴間のこの件につきましては、飽くまでも具体例のための一例というとこでございます。以上でございます。
（会長）
それでは、もう１点、３点目の御質問をいただいております。３点目の前半のほうにつきまして、事務局のほうからお願いしたいと思います。
（事務局）
失礼します。利用者数の、失礼いたしました。小野市さんの協議会の参画についてといった内容でございますね。
（○○委員）
納得されてますんですかってことだけ、納得されてますかって。
（事務局）
小野市さんにも形成計画の部会のほうにも出席をしていただき、その中で協議をさせていただいてますので、納得していただいております。
（○○委員）
小野市さん・・・。
（会長）
どうぞ。小野市の委員さんのほうからお答えいただきたいと思います。
（○○委員）
すいません。失礼いたします。本日、○○の代理で出席させていただいております小野市総合政策部課長○○でございます。失礼いたします。小
野市の意見はどうかということでございますが、納得してるかどうかということでございますが、小野市は利用者数が非常に重要な指標であるということで、１９０万人という差異が出てきたということに対しまして、いろいろと問題提起をさせていただいた中で会議をちょっと欠席させていた
だいておったわけでございますが、今回の形成計画の策定については、より実態に近い数値に置き換えるということと、あと、今後も実利用者数を基に活性化協議会で利用促進について議論を進めていくということでございますので、小野市といたしましては賛同するというところでございます。
（会長）
13ありがとうございます。最後に、３点目の後段でおっしゃいました 平均
乗車密度等につきまして、神戸電鉄さんからお願いいたします。
（○○委員）
輸送密度は非常に専門的な数字なのであれなんですけれども、８５０万人ということであれば、現在、８４２万人ということですので、さほど今と変わらない。現在、私ども、輸送人員の数え方で言いますと、８，００
０人から９，０００人ぐらいの間のところが粟生線全体の輸送人員というところで、これは区間によって異なります。区間によって異なりまして、
グラフで見ますと、１２ページのとこを見ていただいたら、どこの駅間でどれだけのかたが乗ってるかというようなところがございます。実は、これを基に各駅間で何人乗ってて、その乗った距離が幾らで、要するに、人数と距離を掛け合わせて輸送密度というものが求められていくんですけれ
ども、そうしたことをしますと、私どもが算定してる数字よりは輸送密度が下がるということになります。今日はちょっとデータでお示しできないのであれなんですけれども、実際下がるということについては、兵庫県さんの利活用方策の検討委員会、これにおかれまして、その中で調査をされました。その中に報告が出ておりますので、また、この場でも出していただいたらと思います。実際、私どもが出してるものと、２０１３年度を基に利活用方策の検討の分析をされましたので、私どもが算定してる輸送人員に基づいた、輸送人員をちょっと用いて算定したものとビッグデータを用いて分析したものとでは数値が異なっておりますので、そちらについては、また次回にでも出していただいたらなと思います。私どもの予想では、
輸送密度は下がるということでございます。ちょっとデータが分かりにく
いと思いますから、物を見ていただいがほうがいいのかなとは思いますので。
（会長）
一般的には、人数が上がりますので乗車密度は上がるのかなと思ってお伺いしてたんですけど、データがないので、またその辺は。県のほうでその辺答えれますかね。今は無理ですね、データがございませんのでね。 ○○委員、今の件についていかがでしょうか。
（○○委員）
それはそれで、また教えていただいたら結構なんですけど、神戸電鉄さん、ごめんなさい、議論をはぐらかすわけじゃないんですけども、輸送密度、確かに下がってるんですよ。１０年ほどの間に数千人下がってきてると思うんですが、それでも粟生線のほうが、三田から、あれ、何でしたっ14

け、新しくできた公園都市線よりも輸送密度高いはずなんやから、どない
考えてもそれやったら粟生線の前にそっち消さなあかんの違うかなと単純に思とったんですけども、そんなわけにもいかんのやろうなというのが一つと、今の事務局の返事は質問に答えてはれへんのであって、何で粟生線
が鈴蘭台から粟生やのに、途中で西鈴までで切ってしまってたとえとされるのかなというのは意味不明なんと、もう一つは、市民目線というのをはぐらかされましたけども、要するに、行きも帰りも乗って私ら一生懸命乗
っとんねんから、ちゃんと神戸電鉄さん、それカウントしてよねっていう
市民の気持ちをくんで言われたんか、単純に市民目線という言葉を使われたんかって、市民としては感じがだいぶ違うんですが、皆さんが一生懸命
神戸電鉄を残さなあかんと思って乗ってはんのか、単純に事務局のほうが市民目線の表現を使いはったんかというとこだけを、また、今でなくて結
構です。
（事務局）
もう一度、じゃあ、市民目線というのは、やはりあくまで市民のかたにとって分かりやすい、一番分かりやすいと思います。例えば三木から神戸行かれたら、往復されたら２回と、２人と、それがやっぱり一番分かり や
すいですし、せっかく往復してるのに、市民のかたが、私、往復で２回乗ってるのにカウント１回しかされてないのっていうのはやはり不合理なものではないかな、市民のかたにとっては非常に分かりにくいものではない
かなということで、こういう表現を使わせていただいてます。あと、すいません。別に大意があって西鈴で止めたわけではなくて、例えばの話をさせていただいたということで、そこは御理解いただきたいと思います。
（会長）
大方、私どもの協議会が、本当に１人でも多くの方々に粟生線を利用していただきたい、これを目標といたしまして、市民代表の委員さんも本当にちゃんとメンバーとしてこの会に御参加していただき、いろいろな貴重な御意見を賜ってるところでございます。そういう意味からも、当協議会とすれば、やはり実際に利用されてるかたをどのように増やしていくのかということを主眼に置いた協議会でございます。また、１人でも多くのか
たに御利用いただきたいという熱い思いも込めておるわけでございますので、ちょっと市民目線という言葉が、私も使わせていただいて、ちょっと語弊を生んでいたら本当に申し訳なかったと思っておりますが、そういう当協議会としての熱い思いも込めた形で、このたび、私どもも形成計画としての目標につきましては実利用者数のほうに変更をさせていただきたい、
こういうようなニュアンスでございます。
15

他にはございませんでしょうか。どうぞ。
（○○委員）
ここでは乗降者数、利用者数８４２万人の中には、多分、観光とかビジネスも含めてですけど、ここで積算の基準になってらっしゃる沿線住民の数だけじゃなくて、他の要素の部分も入った８４２万人であろうかと思う
んですけど、その中、分類は難しいとは思うんですけども、そこの部分、何割かはそういうかたがいらっしゃるということであれば、８５０の数もその中になんぼかその観光の要素って入ってないといけないのかなというのが一つ。
それから、今、特にインバウンド、中国からのバスの団体もかなり減ってきてますけども、やっぱり各地、今までのゴールデンルート以外のと ころを個人で回られてるところの方々が非常に増えてきてますし、たぶん 、この辺りでも個人、家族連れなんかで、本当に自分で切符を買ってそれを楽しみに来られてる方々が、インバウンド増えてきてまして、それをまた日本としては、関西としては増やしていかないかんとなって、そういうところで行けば、ここの部分もかなり要素としては取り込む要素があろうかと思うんですが、そういったところが注目点がほとんどなくて、単に観光入込客数ということだけになってるんですけども、各市でもその辺のとこ
ろ、たぶん、分析されてるんだろうと思うんですけど、そういうところも、
ここのところは目標値のところには加えるべきではないかなと思います。
以上です。
（会長）
○○委員からの御質問、本当にありがとうございます。いわゆる今の８５０万人、あるいは４５回うんぬんとかいう形につきましては、一つの積算上の便法なのかもしれませんけれども、あくまでも沿線の住民のかただ
けをターゲットにしており、目標数値にしております観光入込客、あるいはインバウンドの方々、そういった切り口が入っていないのではないかと、こういう御指摘でございますが、これにつきましては部会のほうで議論が出たのか出なかったのか含めて、ちょっと事務局のほうから御説明いただければありがたいと思います。
（事務局）
失礼いたします。こちらにつきまして部会のほうで出た議論といたしま
しては、観光の入込客数という点でございました。当初の事務局の提案としては、人口が減っていく中で、目標値、基準値から同数程度ということであったわけですけれども、それぞれ各市が取り組んでいます観光施策と16

地方創生の取組も反映させた上で、一つの成果指標として９７０万人という目標を上げさせていただいたところでございます。
あと、粟生線利用に寄与してるといいますか、インバウンドの件につきましては、このたび、貴重な御指摘をいただいたと思っておりますが、素案検討部会のほうでは、ちょっとそうした特段の議論にはなっていないということを報告させていただいております。
（会長）
はい、ありがとうございます。
今の関連で。申し訳ないです、後でまた言っていただきますので。ごめんなさいね。どうしましょうかね。
つまり、７３ページの表をベースにして計算されておられますので、あくまでも定住人口、これをベースに、それが減ってくるけれども１人当た
りもう一回、１往復、２回乗っていただけたらということで４７回、そういうことをベースに８５０万人が計算されておるわけですが、定住人口だ
けではなくて交流人口も目標、方針の２の中には入っておるわけでございますので、それも加味した中で目標の人数を考えていったらどうかと、こういう御指摘は非常に当を得た御指摘であるわけでございます。今も ○○委員おっしゃっておられましたように、８４２万人の中に、もう既にそう
いった定住人口以外のかたの御利用が入っておるわけで、１１ページのグラフからも、それを込みで２３年度の９００万人台から低減はしてきておるというわけでございますけれども、将来の３３年を目標にするに当たりまして、そういった定住だけではなくて、沿線人口だけではなくて、交流
人口、インバウンド人口も入れた形での利用者数の設定のほうが合理的、当協議会とすれば合理的ではないかと。ましていわんをや、方針時のＫＰ
Ｉ、重要な目標指標の中に入込客数が入っておるわけでございますので、これを一つの変数、パラメーターとして加味した目標設定もあるのではな
いか、こういう御指摘でございます。
（事務局）
たぶん、特に部会のほうで議論にならなかったという一つの大きな要因
は、さきほどもおっしゃいましたように、現状の８４２万人の中に、いわゆる今の部分が入ってるということで、これを沿線人口で割り戻した形が
たまたま４５回という数字が出てますので、例えば今の８５０万人という一つの目標を立てることによって、当然、回数としては沿線人口で割り戻した回数とはなってますが、これにはインバウンドの分も含まれてるというふうに解釈をしていただいたらどうかなと思うんですが。

17

（会長）
いかがでございますでしょうか。
（○○委員）
観光入込客数を見ると２４０万人ほど増えてるわけですから、この部分を何かプラスの要因にはできひんのかなと、素朴な疑問なんです よね。検討できればしていていただいて、難しければそのとおりだと思いますけども、ただ、この中で幾らでも、別に８５０万人以外のプラスアルファの形ですね。幾らかでもこの利用者に持ってくるんやという、その姿勢だけでも入れとくべきなんだろうと、数字はともかくとして必要じゃないかと思
います。
（会長）
ありがとうございます。ちょっとこれについては、また最後のほうで話しさせてていただきたいと思います。○○委員、えらいお待たせいたしま
した。申し訳ございません。
（○○委員）
お客さんにいかに乗ってもらうかと、神鉄を利用してもらうかと。僕の周りでも神戸、大阪行ってます、かなり。遊びもあるし、仕事もある。前も話したんですけど、神戸何回ぐらい行くねんと、年に２０回行くかなと。
そのうちの２回でもええから電車利用してくれと。全て電車利用してくれとは言わへんよ。やっぱり意識して、２回でも３回でもええから、１０回のうち１回でも２回でもええから電車で行ってくれと。ああ、それでええんかと。それでええんやと。そういう考え方ですね。乗ってくれ、乗ってくれって、どうして乗ったらええんやと。そんなもん、神戸、大阪へ行くのに毎回神戸電鉄乗っていかれへんと。だから、無理は言わへん。車、便利は分かっとると。ただ、残すために、市民のために、２回でも、１０回のうち１回でも２回でもええから電車で行ってくれよと。ああ、分 かった。
そういう考え方、簡単にわかりやすく言えば、そういう方向で進めていきたいと。だから、各市でそういうＰＲをしてもらいたい。ただ乗ってくだ
さい、乗ってください。乗らな潰れます、なくなりますよ。では、どうしたらええんと。今言うたように、１０回神戸行くんやったら、そのうち１回でも２回でもいいから電車を利用してくださいと。そういうＰＲをしたらどうかと。僕も行くたびにそういう、総会とか会合でそういうふうに言
うんやけど、それをもっと回数増やす、もっと底辺を広げていく、そういう活動をもうちょっと盛り込んでいけたらどうかなと、そのように思いま
す。
18

（会長）
具体的な現実に添った意見を賜りまして、ありがとうございます。
他にございませんでしょうか。はい、どうぞ。
（○○委員）
すいません。神姫バス計画課の○○と申します。本日は代理出席で失礼させていただいております。
５８ページのところ、数値目標に鉄道とアクセスバスの平均待ち時間
１０分から８分というふうになってるかと思います。そちらの対象が緑が丘、志染、樫山、３駅になっておりますが、そちらのほうの樫山駅、先日の部会でも私どものほうで少しお話をさせていただいておったんですけれ
ども、ページ飛びまして申しわけございません。７０ページ、粟生線各駅とバスの接続状況というふうな形で明記をしていただいております。樫山
駅につきましては、バス停が樫山駅前、樫山という形で二つ並んでおりま
すが、こちらの分につきましては、らんらんバスの樫山駅前のみをこの改善の目標の該当の部分にしていただければなというふうに思っております。
樫山バス停が樫山駅から約３００メートルほど離れておるというところと、
少し古いデータにはなってしまうんですけども、私どもの駅からバスへの乗継、バスから駅での乗継、そういったものの調査の中で、樫山バス停につきましては神戸電鉄さんとの乗継が皆無というふうなところが１点。あともう１点が、こちらの樫山バス停につきましては、明石から社のほうに北上していく路線が主だったものになるのですが、明石駅での他線と の発車ピッチの兼ね合いですとか、そういったところでお客さんの乗継事例がほぼないというふうな樫山バス停で合わせていくというところが大変難しい状態になっております。ただ、らんらんバスさん、私どもで運行して小野市様が主体となっております。らんらんバスさんにつきましては、さきほどの匠台の工業団地のお話等もございましたので、今後の新しい路線設
定の際にそういった接続を御一緒に考えさせていただければなというふうに思っております。以上でございます。
（会長）
これは事務局にお問合せしたいんですが、神戸電鉄さんのほうで今日の４番その他の（２）ダイヤ変更ということについての御報告がございますとあるわけでございますが、これはダイヤ変更を前提とした待ち時間という理解でよろしいでしょうか。ちょっとそれについてもう少し説明していただきたと思います。

19

（事務局）
こちらにつきましては、本日が最終素案の御提示ということでございました。そして、来月の２５日ですか。神鉄さんのほうでダイヤ改正も予定されてるという事実も明らかとなっておりますので、今回、提案させていただきました時分につきましては、あらかじめ神鉄さんのダイヤ改正を見込んだ上で出させていただいたということでございます。
（会長）
ダイヤ改正がなければ、本来、基準値は何分だったんですか。
（事務局）
ダイヤ改正がなければ、前回の御提案は１１分から９分へというものでございました。それがこのたび、１０分から８分へということで記載を改めさせていただいたところでございます。
（会長）
さきほど、神戸電鉄さんからの７０ページについて御指摘あったわけでございます。これを反映していただけるということでしょうか。
（事務局）
こちらにつきましては部会でも御意見をいただきましたが、反映をさせていただきます。
（会長）
神戸電鉄さん、よろしいですか。
（○○委員）
神姫バスでございます。
（会長）
神姫バスさん、よろしいですか。
（○○委員）
結構でございます。
（会長）
他にございませんでしょうか。
議論も出尽くしたところでございます。特に、やはり一つ課題として残20

りましたのは、５８ページの数値目標の設定のところで、方針３、①、８
５０万人ということが出ておるわけでございます。実利用者数をベースとしてということでございますが、やはりそれに、数字はこのままで行かせていただくとしましても、さきほど委員のほうから出ておりましたような形の中で、観光やインバウンド等を考慮した中で、もう少しこれについての表現を工夫できないのかという御指摘を賜ってるところでございます。
この点につきましては、のちほど、これからパブリックコメントを行っていくわけでございますが、会長である私のほうに御一任を賜ればありがたいなというふうに思っております。
（○○委員）
８５０万人は難しいでしょうから、上のところで観光入込客数９７０万でほったらかしてるんで、ここから取り込むよ、持ってくるよという表現がどこかにあればいいのかなと。
（会長）○○委員のおっしゃってる趣旨、大体分かっておりますので、２４０万人ほど入込客数増やしております。９７０万人から幾らかでも、８５０万人は前提といたしまして、少しでも取り込んでいけるような目標的な表現
を、私どものほうで、事務局のほうで考えてさせていただき、会長のほうに一任をお願いをいただけたらと、このように思っています。
今、それを結論言えればいいんですけれども、これの方向性というんでしょうか。それ以外、除いた点につきまして、今日はこれ、議決事項という形で最終になっておりますので、パブリックコメントを受けて、またそれをどう変更するのかというのはまた次のあれになりますが、今日のこの議論が出尽くしたところを受けまして、本議事事項１号につきましては御承認を賜ってよろしいでしょうか。
異議の声をいただいておりませんので、御承認とさせていただきたいと思います。
これをもちまして、１号議案は原案のとおり、一部加筆するという形の中で提出させていただきたいと思います。
３

報告事項
協議会の取組状況について（会長）
それでは、次には報告事項という形で、この私ども協議会が取り組んでおります二つの事業を事務局のほうから御報告をしていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
21

（事務局）
三木市交通政策課の○○でございます。いつもお世話になっております。
座って説明させていただきます。
それでは、協議会の取組状況をお手元のＡ４カラー両面刷りで４枚、資料２と右上に書いてある資料を使って説明させていただきます。
現在、協議会では、このたび、地域の団体や店舗、三木市観光協会様及び山田錦の館様等の御協力を得まして、日本を代表する酒米、山田錦をはぐくむ粟生線沿線の山田錦の郷を広くＰＲするとともに、粟生線の利用促進の一環として、１つ、「スマホｄｅ山田錦の郷めぐりスタンプラリー」と、２つ目、「山田錦の銘酒で乾杯！貸切列車＆貸切バスで山田錦まつり
へＧＯ！！」という二つの事業に取り組んでおります。
まず、１つ目の「スマホｄｅ山田錦の館めぐりスタンプラリー」ですが、こちらは、粟生線の駅周辺にある酒米ですね。山田錦にちなんだスポットなどをラリーポイントと設定しまして、スマートフォンなどの携帯端末からアクセスできるスタンプラリー回遊システムというアプリを 利用しまして、山田錦の郷めぐりを気軽に楽しんでいただくという取組でございます。
開催期間としましては、別途、三木市吉川町で開催されます山田錦まつりの初日であります３月１１日、土曜日からとしまして、５月３１日水曜日までとなっております。
次に、２ページをごらんください。２ページには、スタンプラリーポイ
ントとしまして、まず、恵比須駅から三木上の丸駅周辺の６か所をラリー
ポイントとする「駅チカ回遊 山田錦のまちあるきコース」と、粟生線沿線から少し遠方の２か所をラリーポイントとします「もっと回遊 山田錦の田園満喫コース」を設定しております。「駅チカ回遊 山田錦のまちあるきコース」のラリーポイントは、恵比須駅、三木上の丸駅、稲美酒造様、
三木城跡、旧玉置邸住宅、６としまして、パン屋さんのマツヤマ様、和菓子の一心堂様、ジェラートの万寿庵様及びＭＩＫＩ夢ステーション様の４か所のうちのいずれか１か所となっておりまして、５のポイントであります旧玉置家住宅内にありますふれあい夢工房様と６の４か所のラリーポイ
ントでは、優待及び割引が受けられる特典が付いております。また、 「もっと回遊コース」のほうでは、三木市吉川町内にあります山田錦の館及び黒滝となっております。商品としましては、駅チカコースの６か所を到達されたかたには、もれなく２ページに掲載しております一合枡とグラスセ
ットを、駅チカコース６か所に加えまして、もっと回遊コース２か所、合計８か所を到達されたかたには、抽選で４ページから５ページに記載の山
田錦一覧の商品や、神戸電鉄１ｄａｙフリーパスをプレゼントいたします。
次に、６ページをごらんください。２つ目の「山田錦の銘酒で乾杯！＝
22貸切列車＆貸切バスで山田錦まつりへＧＯ！！」ですが、こちらはスタン
プラリーのキックオフイベントとしまして、また、粟生線乗ろうＤＡＹ！
プログラムとしまして、山田錦まつりの開催初日の３月１１日 、土曜日、こちらの日に臨時貸切列車と貸切バスで山田錦まつりへ行っていただくイ
ベントでございます。現在、先着で１００名の参加者を募っております。
貸切列車は車内を昭和レトロな居酒屋に模様替えをしまして、ＫＩＳＳ
ＦＭ ＫＯＢＥで人気のＤＪでありますサウンドクルーのターザン山下さんが演出する昭和歌謡と、山田錦の銘酒や特製おつまみをお楽しみいただき、参加者には同日以後のスタンプラリー期間に使用できます神戸電鉄１ｄａｙフリーパスを進呈いたします。参加費はお一人様１，６００円で、行程は、谷上駅を１０時４７分に出まして、鈴蘭台を経由して志染駅に１２時２０分に着きます。志染駅から貸切バスで山田錦会場へ１３時０分頃
到着、解散の予定でございます。
以上で協議会の取組状況についての説明を終わらせていただきます。
（会長）
ありがとうございました。ただいまの報告につきまして、何か御質問等ございませんか。特にないようでございますので、参考にしていただければと思います。
４

そ の 他(1)平 成 ２ ９ 年 度 以 降 の 神 戸 電 鉄 へ の 支 援 に つ い て（会長）
それでは、４番のその他のところに移らさせていただきたいと思います。
ちょっとこちらのほうは内容的には大変重要なことが入っておりますので、
まず１点目は、今年度をもちまして、平成２８年度をもちまして、近年、沿線市で行っておりました神戸電鉄への支援フレームが終了いたしたわけでございます。次年度、２９年度以降、神戸電鉄のほうへの支援をどのようにしていくのか、これにつきまして、それぞれの県や沿線市のほうで、それぞれ県議会、市議会等でこれから議論がされていくわけでございますが、この内容につきまして、これ、事務局からの説明でしたでしょうか。
（事務局）
これにつきましては、兵庫県さんのほうからお願いしたいと思います。
（会長）
それでは、県、それから沿線市、両方の内容にまたがっておりますので、代表して県のほうから説明をお願いしたいと思います。
23

（○○委員）
それでは、兵庫県の県土整備部交通政策課の○○と申します。○○のほうが議会中ということで欠席しておりますので、代理で入っております。
それでは、資料３を使いまして説明をさせていただきます。前回の１２月の協議会の中で、平成２９年度以降の神戸電鉄への支援の方向性について御報告をさせていただいたところでございます。その後、各自治体の来年度の予算編成が終了しましたことから、それを踏まえまして支援内容を御報告させていただきます。なお、（２）の沿線市を主体とした利用促進につきましては、各市のほうから順番に報告をお願いしたいと考えております。
それでは、１、支援の考え方というところから説明させていただきます。
一つ目が、支援目標であります鉄道事業全体の黒字化を５年連続で達成する見込みであることから、現行の特別な財政支援は終了するということでございます。二つ目としまして、平成２９年度以降につきましては、引き続き安全運行の確保及び利用者数増加を目的としまして、一つ目、国庫補助を活用した支援、二つ目としまして、沿線市を中心とした利用促進を行っているということにしております。なお、国庫補助を活用した支援につきましては、運行上の課題であります老朽車両の更新を重点的に推進するということにしております。三つ目、今後とも粟生線の利用者数や収支について情報共有をいたしまして、粟生線に係る諸課題について関係者間で継続的に協議をしていくということでございます。その下に、これまでの支援の内容の推移ということで、簡単な模式図にして示させていただいております。
二つ目、平成２９年度の支援内容でございますけども、一つ目、国庫補助を活用した協調支援につきましては、国庫補助を活用して車両更新、来年度は２編成の更新の予定でございますけども、等に対しまして、県及び沿線市が協調して支援をしていくということでなっております。この県 及び沿線市におけます協調支援枠の推移につきましては、裏面になるんです
けども、参考としまして、平成２４年度からの支援額の推移について具体の金額というのをまとめさせていただいております。
続きまして、そしたら、（２）沿線市を主体とした利用促進につきまして、順番に各市さんのほうからよろしくお願いします。
（事務局）
それでは、神戸市のほうから説明させていただきます。そちらのほうに書いてございますとおりですけれども、まず一つ目で、神鉄シーパスワンの販売ということで、平成２７年度から、７０歳以上の高齢者のかたを中24

心に割引の企画乗車券ということで販売させていただいております。これを、引き続き平成２９年度のほうも続けさせていただくということで予定させていただいております。
それから、二つ目ですけれども、神戸複合産業団地の整備・企業誘致ということで、木津駅周辺の工業団地になるんですけれども、こちらのほうを開発、整備しておりまして、粟生線の中でも木津駅だけが乗降人数増えていってるという中で、まだちょっと整備する場所もありますし、企業のほうもまた呼んできてということで、企業さんからは、粟生線の鈴蘭台、
西鈴蘭台、それから三木のほうから雇用を増やしていくというようなお話もありますので、こういったところに力を入れていきたいと思っております。
それから、３番目が鈴蘭台駅前の再開発事業ということで、駅ビルの整備のほうが来年度中、それから、駅へのアクセス改善ということで、駅前広場の整備ですとか、それにつながる道路の整備、そういったところをやっていくということで考えております。
それから、新開地演芸場の設立支援と書いていますけれども、こちらのほうは、粟生線沿線のかたが神戸の中心地のほうに向かって、特に新開地といいますと、神戸電鉄を利用しないと行きにくいという場所になります
ので、こういったところに力を入れていって住民のかたの利用も増えていくようにということで考えております。神戸市については以上になります。
（事務局）
はい、続いて三木市でございます。まず、一つ目の神鉄福祉パスということで、８日分の乗り放題カードにつきましては、引き続き２９年度も取り組んでまいりたいと考えてるところです。
次、二つ目、車両更新に係る神鉄支援分への一部補助ということでございますが、沿線市と協調して車両更新の重点支援ということにも取り組んでいくのですが、こちら、三木市独自の支援といたしまして、神鉄さん負担、その分の一部を三木市が補助をするという制度を設けております。神
鉄さんによる計画的な車両更新を、三木市として更に後押しをさせていた
だきたいと考えております。
それから、三つ目の緑が丘のまちの再生、こちらにつきましては形成計
画でも挙げておりますが、まちづくりと連携をした公共交通網の形成にも絡んでまいります。こちらのほうにも取り組んでまいります。
それから、四つ目、新規就労者通勤定期運賃助成ということで、若年層の通勤者について半額を支援する制度などにつきましても、引き続き 制度として設けさせていただき、粟生線の維持存続に三木市としても努めてま
いりたいと考えているところでございます。
25

（○○委員）
続きまして、小野市の交通政策グループの○○と申します。小野市につきまして御説明をさせていただきたいと思います。小野市につきましては３点上げております。
まず一つ目が、駅の周辺における区画整理事業の実施ということで、ちょうど小野駅周辺の徒歩圏内に当たります垂井町という垂井地区があるんですけれども、そこの垂井南土地区画整理事業を進めることによりまして、
主に小野駅の利用促進を図っていきたいというふうに考えております。
それから、二つ目の小野市内の駅といいますのは樫山駅を考えておるんですけれども、その樫山駅と小野市の最も就労環境の一番 整っている匠台
工業団地を結ぶバスの運行といたしまして、従前から福祉施策の一環としましてらんらんバスを走らせているんですけれども、これを新たなチャレ
ンジとしまして、公共交通の活性化にも位置付けていこうということで、市内の就労環境の整備をすることによりまして粟生線の活性化を図っていきたいというふうに考えております。
それから三つ目、最後が新産業団地の整備事業ということで、新たに県さんと一緒になって共に進めているんですけれども、市場地区におきまして新産業団地、新たな産業団地をつくろうというふうにしておりますので、
これも神戸電鉄粟生線の活性化につながるものではないかというふうに考えております。以上です。
（会長）
ありがとうございました。この２９年度以降の神戸電鉄の支援につきまして、県、並びに沿線３市の説明があったわけでございますが、委員様のほうで何か確認をしておきたいということがございましたら、この場でお願いしたいと思います。
お二人、挙がりました。先に○○委員のほうから。
（○○委員）
市長、すいません。一番最初から出てませんので自分でよく分から ない
んですけれども、支援目標である鉄道事業全体の黒字化を５年連続で達成
できた、神戸電鉄さんの不動産とかいろいろやってらっしゃいますけど、鉄道事業全体の黒字化が達成できたと。ということは、支援は神戸電鉄さん全体、全路線に対しての支援いう形になっとるわけですよね。ところが３番目には、今後とも粟生線の利用者数ということは、今後とも粟生線に係る諸課題について、これ、支援はあくまでも神戸電鉄さん全体ということですよね。これ、ちょっと後で確認させていただきたい、教えていただ26

きたいのと、それから、平成２９年度の国庫補助を活用した協調 支援の中で、新型車用の導入により１編成３両当たりとありますけど、先ほどの資料で出ました新しい車両６５００系ですか。この写真見る限り４両編成に見えるんですが、３両編成と４両編成がありますんでしょうか。
それから、二つ目の沿線市を主体とした利用促進の中で、三木市さんの車両更新に係る神鉄負担分への一部補助というのは、沿線都市と協調とありますが、これは三木以外のところも皆さん同じようになさってますんでしょうか。それとも、三木市だけがまだ余計に払うてるんでしょうか。三木市だけが余計に積んで払うてはんねやったら、三木のとこだけがその新型車両を優先的に走ってるんかなという変な誤解を受ける可能性がありま
すんで、そこのとこ、ちょっと詳しく説明していただけますでしょうか。
（会長）
ありがとうございます。１点目のそもそも当初から想定しておったスキームである支援というのが、神戸電鉄全体であるのか粟生線であるのか、
今回との関連、この点について、まず県のほうからお答えいただきたいと思います。
（○○委員）
平成２４年から２８年度に行っております現行の支援につきましては、
その支援目標を鉄道事業全体、いわゆる粟生線だけではなくて他の線も含めた鉄道事業全体の黒字化を目標にしようということで支援をしております。その目標が達成する見込みとなったことから、現行の特別な支援は終了するということでございます。
三つ目の、今後とも粟生線の利用者数や収支について情報共有し、とい
うとこにつきましては、今、神戸電鉄全体の中でも粟生線に関しましてい
ろんな課題があるというようなことを神戸電鉄さんのほうから聞いておりまして、それについて情報共有していって、共有していこ うということで三つ目について書かせていただいております。
（会長）
併せて、その協調支援の中で出ておりますので、１車両３両なのか４両
なのか、これについても。
（○○委員）
今、神戸電鉄から聞いておりますのは、今後、更新します車両につきましては１編成３両で更新をしていくというふうに聞いております。

27

（会長）
それでは、三木市のほうからお答えお願いしたいと思います。
（事務局）
はい、失礼いたします。三木市の車両更新に係る神鉄負担分一部補助ということですけれども、これは沿線市と協調して補助する制度、それ にはのっとった上で、更に支援のフレームとして、神鉄さんが本来負担すべき負担分の一部につきまして三木市が肩代わりするような形で支援をさせていただきまして車両更新を後押しさせていただくという分で、こちらにつきましては三木市独自の制度でございまして、三木市独自の制度ということになっております。
（会長）○○委員、よろしいでしょうか。
それじゃあ、次、神戸電鉄さんのほうから。
（○○委員）
神戸電鉄からですけれども、今回、これまで５年間ということで支援ス
キームが組まれまして、それに基づき取り組んできて、その目 標である黒字化、５年間で達成したということで、そのスキームについては一旦終了するということで私どものほうも了解させていただきました。その中で、その収支が改善してきた中で、まず大きかったのは当社の自助努力もありますけれども、それとほぼ同じぐらいの効果を行政支援から得たというよ
うな中で現在の収支状況になっていると。それがなくなりますと、やはりしんどくなる。さらに、輸送人員の減少傾向が歯止めが掛からないというような状況、あるいは電気代等もどんどん値上がりしていくというところからしますと、先行きはまだまだ不透明。そういった中で、今回の支援ス
キームということではないんだけれども、やはり鉄道は安全で安定した輸送を提供していくというところが使命にございますので、そこに大きな補助というような形で支援をしていただくということで、平成２９年度においては、さきほど支援の見込額でこの資料３の裏面にございましたけれども、県と沿線市合わせて３億円の大きな補助がいただけると。これに国を加えますと、実は９億円を超えるというような見通しを立てております。
ですから、神戸電鉄としましても、これまでの支援以上に御支援をいただ
く中で車両更新なども可能になってくる。これまで、１７年間で３編成しか新造車両が造ってこれなかった。私どもは４３編成持っておるんですけ
ども、本当だと１年に１編成ぐらいやっていかないといけないのに、それだけ滞ってた車両更新がこれだけ大きな支援をいただく中でやっとできる28

ようになっていく。しかも、５編成を造ろうということで、皆さん、大きな支援をしていだけるというようなことの合意の中で、支援スキームはな
くなりましたけども、何とか安全、安定した輸送を提供していけるのかというふうに思っております。ただ、２９年度はこういった形で予算に盛り込んでやっていただいておるんですけれども、それ以降につきましては、
そういう方向性を皆さん見ていただいてるんですけども、その年度年度で予算を取っていくということになっておりますので、引き続き、そこに 関しましては御支援いただければ、そういった計画につきましても、さき ほ
ど御審議いただきました形成計画の中に、そういった安全で安定した輸送を確保するための国庫補助を活用した支援をしていくんだということが明記されてますし、利用促進につきましてもこういった形で各市ともにやっていただけるというのは非常にありがたいと思ってます。そういうことで、引き続き御支援いただけたらなと思ってますのでよろしくお願いいたします。
（会長）
他にございませんでしょうか。はい、どうぞ。
（○○オブザーバー）
近畿運輸局の鉄道部です。支援の関係で一言お願いというか、そういう感じで言わさせてもらいます。鉄道の行政としましては、まずは粟生線の維持存続が大事だと考えております。昨年の新聞報道で、ＪＲ北海道は１３線、それから１，２００キロが単独では維持が困難ということで新聞報道されましたが、今回、粟生線の存続を前提とした形成計画ができるということで、我々はほっとしております。国も今年度の投資予算、それから補正予算において、神戸電鉄さんに車両更新を含めた安全輸送設備に、全国的に見てもかなりの支援をしているところでございます。これも地元の応援があればこそというふうに考えておりますので、また、国の支援が大きければ沿線自体の負担も増えると思うんですけども、また、国の予算というのは年度年度なので、また、今年度はたくさん支援できますけども、来年度以降、またどうなるか分からないといった状況の中、関係者の皆様におかれましては、これからも粟生線の維持存続に御尽力いただきますようお願い申し上げます。以上でございます。
（会長）
本当に熱いお言葉ありがとうございます。この新たな支援フレームで、支援フレームというのか、特に協調支援の中で鍵を握りますのは、今まで１両編成の国の予算が付くのが精一杯だったと。そのような状況の中で、29

それでも民間鉄道事業者に対して国におかれては、神戸電鉄、民間、民鉄の中では、たぶん、全国で一番大きな支援額を賜ってるんじゃないかと思っております。本当に国交省様のほうには感謝申し上げるしだいでございます。幸いにも、２９年度には何とか２編成についてめどが立ちつつあるのかなと我々も思っており、それに向けての予算編成しているわけでございますが、問題はやはり３０年度以降、このような形が思ってるような形で進むのかどうか。やはりそこが大きな今後の支援のスキームというんでしょうか。それをつくったけれども、言葉が不適切だったらお許しいただ
きたと思いますが、国の補助がどれだけ付くのかという不透明な状況の中で、今後、綱渡り的な形でやっていかないといけない、こういうところでございます。そういった意味からも、活性化協議会長といたしましては、
また国のほうにも要請に行かせていただき、神鉄への支援というものをよろしくお願いしたいと思っておりますし、それに応じた沿線市として、また県としてもきちっとスクラムを組んでこれに向けて対応していかなければならない、このように思ってるしだいでございます。
この点については他にございませんでしょうか。
それでは次に、もう最後のあれになってまいりました。さき ほど出ておりました関係で１点だけ、この安全維持の関係で三木市が考えております
この車両更新の関係は、たまたま来年度につきましては２編成が可能かというふうにもくんでおるわけですが、今後どうなるか分からない中で、三木市とすれば、その１編成の更新というのは、これは可能だろうと。それに対して、やはり私ども、神戸市、小野市の中間に位置するわけでございます。それらの中におきまして、市民の熱い思いというものを踏まえる中
で、１編成、いわゆる２編成にスピードアップしようがしまいが、１編成分については神鉄負担分を市のほうでこれを肩代わり支援をさせていただ
く、そういうふうな観点からの助成制度ですね。
（事務局）
そうですね。
（会長）
ちょっと説明がよくわからなかったものですので、ちょっとそれを提案させていただきたいと思います。
４

そ の 他(2)粟 生 線 に お け る ダ イ ヤ 変 更 の 実 施 に つ い て（会長）
それでは、最後でございます。粟生線におけるダイヤ変更の実施につい30

てというとこで、神戸電鉄のほうからお願いしたいと思います。
（○○委員）
それでは、資料４に基づきまして御説明申し上げます。さきほど来から何度も出てますように、当社では３月２５日土曜日の始発から、粟生線において下記のとおりのダイヤ変更を実施いたします。新聞報道等も既にされているとこ
ろでありますが、粟生線につきましては昼間の時間帯に上下２０本、こういう減便になります。
その内容でございますけれども、まず一つ目、ここは減便じゃないんですが、朝のラッシュ時間帯、６時発の普通列車を急行列車にしまして、主に小野から来られるかたにつきましては速達性の向上が図られるということで、７分間の短縮を図った優等列車を走らせるというのが朝の時間帯の変更ございます。ですから、小野発の６時台の列車は全て優等列車ということになりまして、快速列車は３本、１本が急行列車ということになります。
二つ目に、さきほど言いました減便の内容でございます。粟生線の昼間
時間帯の西鈴蘭台から志染間の列車、志染発の１０時３５分から１５時３５分間、西鈴蘭台発で１０時１２分から１５時１２分の間を現行の１５分
から３０分の間隔ということで変更させていただきます。その他の区間、新開地、西鈴蘭台間及び志染から小野間、この間の時間間隔の変更はございません。この変更に伴いまして、昼間時間帯の急行列車上下各１１本は、上りを準急列車、下りを普通列車に種別変更しますということで記載しております。
粟生線の変更は以上でございますが、３番目でございますけれども、他線においても速達性の向上ということで、新開地発の三田行きの普通列車、
これを準急に変更ということや、あるいは、三田駅におきましてＪＲ宝塚線の接続改善を目的としたダイヤ変更、すなわち初発の繰り上げ、終電の繰り下げといったものを実施いたします。
ダイヤがどういうふうに変わるかをイメージしてもらうために、列車時刻表というのを次のページに付けさせていただいております。上段が現行
で下段が変更ということになってございます。１枚目が下りということで、鈴蘭台方面から粟生へ向かってくる列車ということでございますが、四角が付いてるところが減便になるというところでございます。次のページに上りということで、こういうふうに変わると。時刻表を見ていただいたらお分かりになるんですけれども、単純に申し上げますと、志染でいいますと、毎時２０分、５０分、この電車が減便対象と。最初に減便されるのが
１０時５０分の電車、そこから１５時２０分の新開地方面の電車が減便になると。今、志染発で新開地に向かう２０分、５０分の電車が減便になる
31

と御理解いただければと思います。同じように西鈴蘭台駅で申し上げますと、１０時２７分、粟生駅に下ってくる志染行きの普通列車から、３０分
ごとですね、５７分、２７分と５７分の電車が減便になるということでございます。
この電車が、今、どういう状況で運行されているのかいうのを分かっていただくために、次のページのグラフを付けさせていただいております。
これは改札機のデータということですので、実際に御利用になってる状況を見ていただいております。改札機のデータから、昨年の１１月１５日の改札をどういう時刻に通過されたかということで粟生線の各駅をプラスしたものが青のグラフ、それで、赤のグラフが、今回便がなくなった駅の人
数を足し合わせたのが赤のグラフということで、３０分ごとの集計しております。この表で一番左、５時ってなってますが、５時のとこに 入ってるのが５時から５時半の間に改札を出られた、あるいは入られた、上段が降車ですから出られた、下段が入られた、そういう数字になっております。
こうやって見ていただきますと、朝のラッシュ時間帯にグラフが非常に集中してまして、６時半から大体８時半までの間ぐらい、そこの御利用人数が非常に多くって、それで、お昼間の時間帯は少なく、また夕方になるとグラフが増えてくるというのが、実際どういう御利用をお客様がされてるかというのが、これ見ていただいたら分かるのかなと思います。
そのような利用状態にある中で、実際、私どもの運行している輸送力でいいますと、どれだけのかたをお運びできる輸送力を提供してるのかというのが横線で書いております。現行定員７両というのが、３０分当たりに片道で２本の電車、１５分に１本走ってますから、減便区間では１５分に１本走ってますから、それは３両と４両を１本ずつということで、７両で言うと、この緑のグラフのところが定員数ということでございます。その下に４両と３両ということで定員数を書いておりますけれども、これは減便後、４両又は３両の電車が来ますので、それに対する利用者の数ということで見ていただいたらと思います。それからしますと、定員の数に対しましても現在の利用者数は大体半分ぐらいになっておりまして、非常に、
大体お乗りいただいてもお座りになっていただけるような状況で運行してるということでございます。
今回の減便に際しましては、これだけたくさんの御支援をいただいてる
中、また、協議会長である藪本市長のほうからも、どんなに苦しくても減便はしないほうがいいんじゃないかという御意見もちょうだいしてるところでございますけれども、全体で輸送人員、運輸収入の減少傾向に歯止めが掛かっておりません。今年でいいますと、粟生線はこの１月から４月、１万人の減少ということなんですけれども、有馬線が５１万人も減少してると。非常に、全線で見た場合に苦しい状況。そういう中で、車両を はじ32

めとしまして、老朽施設を更新していかないといけない。あるいは、自然
災害等が増えてる中でそういったものも対策も必要になってくる。いわゆ
る、安全を確保するための資金、これを我々は確保していかないといけな
い中で、なかなかちょっと輸送力が過剰になってるとこについては、削りたくはないんですが、やっぱり見直しっていうものも考えざるを得ないという状況ですので、減りますとどうしても、どうして減らすんだという話になるとは思うんですけれども、その辺り御理解いただければなと思います。以上でございます。
（会長）
はい、ありがとうございました。さきほどの御説明につきまして、何か御質問等ございましたらよろしくお願いしたいと思います。
（○○委員）
それは結構なことなんですけど、そのダイヤ改正で１年間でどれぐらい
経費が削減されますんですか。企業秘密であればざっくりで結構です。
（○○委員）
数千万というとこで申し上げときます。
（○○委員）
今回３０回ですけども、一生懸命いろんな形で市民の皆さんが応援してきたそれの結果で３０回目に減便しますっていうのは、普通、民間の経営の感覚から言うたらあり得ないことなんですけども、言葉悪いですけども、経営のセンスなさ過ぎんの違いますか。
それと、もう一つですが、さっきその前の行政の御支援によりましてっておっしゃいましたけど、それは、言い方はそれでいい。補助金は行政ですけども、みんな、その向こうのお金どこから出てきてるかっていうことが、ほんまに意識してはるんかっていうのをちょっと疑問に思うんですけ
ど、みんな乗ってはる市民の税収が、市民であれ県民であれ国民であれ、回り回っての結果やと思うんですけども、それは分かって ますとおっしゃ
るかもわかりませんが、どこか意識の根底で狂ってるんの違うかなと。言葉悪いです。ごめんなさい。でも、このタイミングで減便しますは、それで、数千万ですっていうのは、努力足らんのちゃいますのんというふうに平たく思うんですが、暴言ですか。
（会長）
いかがでございますでしょうか。
33

（○○委員）
企業努力が足りないっていうのは、どこまで行っても企業努力足りないと思います。ですから、御意見につきましては、そういった御意見は真摯に受け止めさせていただきたいと思います。ただ、一方で、やはり私どもは安全で安定した輸送を確保しなければならないというようなところがやっぱり使命でございますので、企業努力が足りなくても安全は確保することのほうが大事ですから、何ていいますか、これもちょっとなかなか言葉が難しいですけれども、それが神戸電鉄の実力だと思われるのは致し方な
いなと思いますけれども、私どもとしては、その中でも私どものできる範囲でちゃんと輸送を確保していくということが求められてるのかなと思っております。御批判は重々受け止めさせていただきますけれども、なかなかできないことを言われてもできないとしか申し上げようがございません。
企業努力が足りないと言われれば足りないですし、まだまだ努力していきたいと思いますが、それを踏まえて、やはりどう足を守っていくかということを皆さんと御協力させていただければなと思います。
（会長）
他にございませんでしょうか。住民の皆様方から、何か御意見がござい
ましたら。
（会長）
はい、どうぞ。
（○○委員）
本当に神戸電鉄のかたには厳しい御意見やと思うんです。それは、ここが始まった２３年ですかね。その頃に私たち住民も、お昼時間、空の電車が通っていって、もったいないからそれを４両を２両にできひんのかって言われたら、ちょっとできないですと言われて、何年か前に志染から向こうが１時間に１本になってしまって、住民としたら、活性化やっててだん
だん撤廃していくっていうのは活性化じゃないような気が、人から見たらそう思われるんじゃないか。今度、また便を減らすと。それは 分かります
よ。便を減らさないと、乗る客がいてないのに電気代だけばんばんばんば
ん要って、私らでももったいないなと思うんです。でも、どこに注目を集めて時刻表を設定してくださるのか、ちょっとこの表を見 て、やっぱり通
勤、通学、そこを重点的にクリアするような時刻表が生まれれば、住民のかたもきっと納得されると思います。やはり３０分に１本になったら３０分に１本の態勢で駅に行って、電車に乗って新開地や三宮や大阪のほうに34

行かれると思いますので、そこら辺、それは幾ら幾らお金が、お金って言ったらあれですけども、プラスになるんだと言われたらあれですけども、住民としたら、安全で時間どおりに来てくれるものがあればそれに乗っていくんじゃないかなと思うので、そこら辺、女の私ではちょっと計り知れませんが、後はよろしくお願いしたいと思います。
ちょっと素案についてなんですけど、これ、私見てまして、すごく写真とかが一杯入ってて、素人の私なんかには字読むよりか目で見たほうがす
ごくよく分かっていい素案ができたなと、分かりやすくてありがたかった
んですが、一つ、私の近所の駅しか分からないんですけども、１３ページのそのところに、神戸電鉄粟生線各駅の設備状況というところが載ってるんですけども、私が分かるのは藍那、木津、木幡、栄、押部谷のこの５駅だけなんですけど、特に栄の駅は、タクシーございます。丸しといてくだ
さい。線引いてますけどね。それから、木幡のところのバスのアクセスなんですけど、このバスのアクセスはどのバスを言ってるんでしょうかね。
三宮行き等はありますけども、住宅に回るバスはもうとっくにないんですよ。ですから、これは何で丸、何年か前まではあったんですけど、木幡のとこを巡回するバスあったんですけども、なくなっちゃったんで、これ、何で丸なってるかなと思っただけなんで、この辺は皆さんであれするんだとしたら、やっぱり正しい情報、住んでる者が一番よう分かって るんちゃ
うかなと思って、本当にささいなとこなんですけど、またよろしく訂正のほうお願いしたいと思います。
あとは、本当に皆さんいろんなことをやっていただいて、 私もお酒とかアルコール好きなんで山田錦まつり行きたいですが、なにぶん どこか遠い
とこまで、谷上まで行かないかんね。それがちょっと難儀だなっていうので、もうちょっと、三田線じゃなくて粟生線中心のものを、前はあったと思うんですけど、やっぱりそこを中心に、どっちかいったら粟生の陶芸だ
ったかな。あそこの粟生のところにあるので、あそこに行って粟生のほうに、北条鉄道とかと、そういうつながりのあるものを、やっぱり私たちは三宮とか東のほうには行きますけど、西のほうには全く目向けない住民が多いので、そこら辺をちょっとイベントなんかで考えていただけたらありがたいなと思いました。以上です。
（会長）
ありがとうございます。利用者の立場からの本当にありがたい御提案、
ありがとうございます。修正すべきところはまた修正してくださいませ。
また、反映すべきところは御意見として賜りたいところかと思います。
三木市のほうの住民のほうで、何か今の件につきまして御意見ございましたら。
35

（○○委員）私の場合は、神戸電鉄を利用するのは大体元町に行くとか、そして、西のほうに行くときは神戸電鉄を利用するんですけど、今月、確かに１０回
ぐらい、回数に、１往復が２回ということであれば、私、１０回ぐらい神戸電鉄乗って、朝の早い時間やから割に混んどんですわ。昼間、ちょっと乗らなかったんですけどね。帰るときは晩の５時とか６時ですから、よく混んどる。昼間あんまり、私とこの家からやったら遠くて見えませんけん
ど、前にも４両編成を３両にしたらどうやということでなりますと、整備員の人が一日おらないかんとかいうようなことになれば、一層のこと、３０分に１本やったら、私も今よく利用しとんのんが利用しにくくなるんですね。私のところ、家からだと三宮行きのバスだったら３分で行けるんです。神戸電鉄乗ろう思ったら１７分掛かるんです、緑が丘の駅まで。そうなると、電車がこのように減ってくると、やはり１０時台に出掛けようと思ったら、乗らんようになるんかなという気も、私自身ですよ、は思われます。三宮の場合は、私、もともとバス、３分ぐらいで停留所まで行きますから利用しとるんですけど、これ、本当にさきほども話出ましたけんど、電車４両編成を２両にでもして、真ん中の２、３両目を減らしてでも、１
年間、結果を見て、２両編成でもまた志染まで１５分間隔にでもやっ てい
ただいたらありがたいなと思うんですけど、それは結果見ないと 分かりませんけれどね。そのようにしていただいたらいいなという要望です。以上です。
（○○委員）
誤解を受けたらあきませんので、僕は神戸電鉄が嫌いやとかそんなん違
う、大好きでございますので、余計に言っとるだけですけども、他もかもしれませんけど、ずっと市長、小野のかたも神戸のかたもいらっしゃいま
す、神姫バスさんもいらっしゃいますんで、まずいかも分かりませんけど、
例えば三木市にふるさと納税してくれたら１か月間の神戸電鉄のフリーパ
ス渡しますってなことは、内々で神戸電鉄さんと話ししてくれはったら。
やっぱり通学の定期高いですしね。意外と、ふるさと納税で神戸電鉄のフリーパスを、三田のかたも西脇のかたも、三木に払うてくれはったら、小野のかたも神戸のかたも帰って話しせんようにしといてもろて、提案です。
（会長）
ありがとうございます。ちょうど今、この形成計画を立てようとしている本当にさなかでございますし、新たな２９年度のフレームに向けて、県や沿線市でどのようにしていこうかという議論をしていた途中、本当にあ36

る意味、タイミング的になぜこの時期にという印象は、正直言う て受けておりますし、多くの市民の方々、沿線住民の方々も受けておると思われます。もう１年、せめて今のやり方がどういうふうに影響出るのかお待ちい
ただけなかったのかなという思いが強いわけでございますが、民間事業者
様としての考えの中で、今のこのような結論にはなったわけでございます。
我々とすれば、さきほどのいろいろ話が出ておりますような、この形成計
画をつくって神戸電鉄を残していく。そしてまた、それぞれの自治体が協力をし、また、国からの支援もいただく中で神戸電鉄の経営にも大きく貢献していく。この姿勢は何ら崩しておるわけではございませんので、今後、これ以上の更なる減便というものは、もう平に御勘弁をいただきたいというか。私ども、三木のほうから小野にあります両市民の市民病院なんです
けど、北播磨総合医療センターへの直通バスというものがありまして、や
はりそれも利用者が少ないじゃないのかとかいろいろ意見を受ける中で減便をいたしましたら、かえって利用者総数では減ってしまったと。ですから、そういう経験も踏まえておりますし、そういうことは たぶん、私どもよりもプロ中のプロである神戸電鉄様のほうがやっぱりよく御存じだと思いますので、また、我々としても精一杯支援していきたい思いでここの皆さんがた集まっておられますので、また、そういったことも経営者のほうにお伝えいただければなと、このように思っております。
以上で、今日予定しておりました案件は、議事事項、報告事項、全て議了したわけでございます。
（事務局）
すいません、１点だけ。さきほど、委員のほう御提案がありました８５
０万人のＫＰＩの件なんです。いわゆる入込客数を一つカウントしてはどうかというような御提案だったと思いますので、注釈のところに、例えば
こういうことを入れさせていただければどうかなと思っております。実利
用者数の目標８５０万人については、三木市、小野市への観光入込客数の増加分である２２７万人の一部について鉄道利用に取り込み、その目標値を達成するということで、こういう注釈を入れさせていただければいかがかなと思うんですが。
（会長）
それ、もう少し事務方で詰めさせてください。今ここで、ちょっとニュ
アンスが違うのかなというような感じでございますので。ありがとうございます。
あと、併せて、今、○○委員のほうから御指摘のありました１３ページ。

37

（事務局）
はい、分かりました。修正いたしますので。はい、ありがとうございま
す。
５ 閉
会
（会長）
それでは、本当に時間になりましたけれども、これで第３０回の活性化協議会を閉じさせていただきたいと思います。一部宿題でいただいております数値目標のところの表現につきましては、センスのいい表現にさせていただいて書き込みをさせていただき、また、これは最終的には私のほうに御一任いただきたいということを申し上げさせていただいたんですが、最終的にはこれ、３市のほうでパブリックコメントをいつぐらいから取られるんですかね。
（事務局）
３月１日から３０日まで。
（会長）
３月１日から３０日にかけましてパブリックコメントを３市で取らさせていただき、また、それについての御意見等について修正すべきもの、改めるべきもの、そういったものを整理させていただく中で、４月の中旬辺
りになりますかな。中旬辺りに、最終的なものを決定をさせていただく第
３１回目の活性化協議会を開かせていただきたいと思います。その活性化
協議会には平成２９年度の当協議会としての予算も御審議を賜りたい、このように思っております。いよいよ法定協議会の中で中核を成すこの形成計画というものが、いろいろ皆さんがたの御尽力によりまして、これが成立しようとしておるわけでございます。併せて、次年度以降の新たな支援フレームも固まっていっております。後は、私ども、住民を含め、私どもがいかにこの電鉄を利用していくのかということ、車ばかりで行くのではなく、行けるときは電車を利用いただくと。
（○○委員）
すいません。よろしいでしょうか。
（会長）
いいですよ。
（会長）
38

失礼します。小野市の○○といいます。すいません、市長の御挨拶のときに。最後に少しだけ紹介をさせていただきたいなと思いまして。
（会長）
それはすいませんでしたね。申し訳ございません。ちょっと私、シナリ
オを無視して申し訳ございません。大変失礼いたしました。どうぞ。
（○○委員）
すいません。御挨拶のところすいません。１点だけ、御紹介といいます
か、なんですけれども、小野市のほうから広報の３月号、来月号の広報を
少し資料で付けさせていただいておりまして、表題としまして、さあ、神戸電鉄へ出掛けようというような広報を作っております。内容としましては、見開きの６ページということで非常に大きな従前にない特集を組んでおりまして、２ページ目、３ページ目が神戸電鉄の粟生線の現状を伝え る
ページになっておりまして、４ページ目、５ページ目につきましては、今、小野市のほうでといいますか、市民の方々が活動していただいているそう
いった内容を紹介しておりまして、最後、６ページ、７ページ目で、じゃあ、どう乗ったらいいのということでイベントを最後に付けておりまして、
神戸電鉄により乗っていただきたいという思いの下で作っております。また、ご覧になられたらと、ありがたいと思います。
（会長）
大変失礼いたしました。申し訳ございません。すばらしい広報を作っての広報活動、ＰＲ活動、本当にありがとうございます。こ のような広報活
動も通じて、１人でも多くのかたが車で行かれる、それを電車のほうに変えていただく、それだけでも目標としております数字というものにも寄与
していくわけでございます。また、神戸方面だけを向くのではなくて、粟生線沿線沿いでの行事にいろいろ御活用いただくのか、そういったことも一つの大きな解決策につながっていくのではないかと思っております。
来月早々からパブリックコメントを開き、来月、４月の中旬には次回の協議会を開かせていただきたい、このように思っておりますのでよろしく
お願い申し上げまして今日の会議を終了とさせていただきます。どうも活発な御審議をいただきましたことを厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。
（事務局）
ありがとうございました。それでは、これをもちまして会議のほうを終了いたします。本日はどうもありがとうございました。お帰りは何とぞお39

気を付けて帰っていただきますようお願いいたします。

40