シンポジウムの記録

第２セッション
■パネル１「軍と政変」●報告１「エジプト革命後の新体制形成過程にみる軍の役割」
鈴木 恵美（早稲田大学）●報告２「政変・民主化を考える──インドネシアの事例から」増原 綾子（亜細亜大学）●報告３「湾岸王政国（主にサウジ）の統治における軍事の意義と湾岸地域の戦略環境の変化」
菊地 信之（外務省）■パネル２「宗教と社会福祉」●報告１「エジプト・ムスリム同胞団の社会活動と政治的動員」
横田 貴之（日本大学）●報告２「インドネシアにおけるイスラムの組織化──
互助機能と政治的動員」
見市 建（岩手県立大学）●報告３「社会サービス提供主体としての国家の役割──
ルーマニアの事例を通じて」
飛林 良平（外務省）■パネル３「越境する人と情報」●報告１「政変と紛争における社会的弱者と情報ネットワーク」
錦田 愛子（東京外国語大学）●報告２「越境する興奮、越境しない世界観」
高岡 豊（中東調査会）●報告３「情報ネットワークの社会的条件」
塚原 信行（京都大学）■総合討論

司会……西 芳実（京都大学地域研究統合情報センター）■閉会挨拶

山本 博之（京都大学地域研究統合情報センター）

第2セッション パネル1

軍と政変に、原点に戻って検討することだろうと思います。
二つ目は、宗教の果たす役割です。中国でプロテス
タントの数が中国共産党員の数をしのいでいるという話が昨日ありました。宗教に期待される役割は、依然として大きいように見えます。人びとはなぜ、どこに、なにを期待して集まるのか。そこで宗教はどのよ
うな役割を果たしているのか。この点について、昨日のセッションでは充分には触れられませんでした。第
２パネルで議論されることを期待しています。

西芳実（司会） 本日のセッションを始めるにあたっ

三つ目は、伝達されるシンボルの意味です。色革命て、一言申しあげさせていただきます。昨日の議論のにおける色の表象や、中東政変で街頭に掲げられたこ

なかで、「このたびの政変は想定外の出来事だった」とぶしのサインは、言語や行政制度の共同体を超えて流いうお話がありました。それは、いまなにが起こって通しているように見えます。言語や国家、民族に注目いるのか、すぐには把握できないということですし、して情報の伝達を見る従来の見方では不充分だといそれまでのものの見方や枠組みの信憑性が問われてうことが示されました。では、一般にデモなどで掲げいるということでもあります。

られるスローガンやサインは、だれに向けられ、だれ

想定外の出来事は、私たちになんらかの変化や新たのあいだで共有されているのでしょう。このことは、な対応を迫るものでもあります。今日のセッションで街頭に出るということとも通じているように思いまは、「軍と政変」、「宗教と社会福祉」、「越境する人と情す。第３パネルで議論が深められればと思います。

報」の三つのパネルを通じて、いまなにが起こっているのか、それはなにを意味しているのか、それは私た
ちにどのような変化を迫っているのか、あるいは変化

パネル１ 軍と政変 報告１は必要ないのかといったことについて、考える手がか

エジプト革命後の新体制形成過程にみる軍の役割

りを探します。
中東地域で生じている事態を検討しますが、中東地域だけの議論としないために、東南アジアやヨーロッパなど、他の地域の専門家と組み合わせたパネルとし

鈴木 恵美
早稲田大学

ました。昨日のセッションで恒川惠市先生が指摘されていたように、地域に内在的な視点だけでなく、世界

まず、今日はエジプトの軍についてお話しさせていの他の地域の経験や、そこで得られた知見と照らし合ただきますが、エジプト軍についての情報は、これまわせることで、新しい視点が得られると考えるからででほとんど表に出てきておりません。今日発表させす。それは同時に、地域研究という知になにができるていただくにあたっては、アメリカ国防省からの情報のかを考えることになるでしょう。

など、さまざまな情報源を使いましたが、実際のとこ

なお、今日のセッションを始めるにあたり、昨日のろ、「……ではないか」といった推論が入っています。

セッションで話題にあがったけれども、時間の都合でですので、今日の発表のなかでも、「……ではないか」

充分には議論されなかった論点を三つ挙げておきたという表現を多く用いさせていただくと思います。

いと思います。一つは統治、ガバナンスのバージョン・
アップをどのように理解するかということです。なにムバーラク辞任までの軍の流れ──
空気を変えた二つのポイント

をもって民主化とするのか。民主化すればそれでよい

はじめに、ムバーラク大統領が辞任するまでの軍にのか。
さかのぼって、独裁政権が安定しているのは、じ

ついて、ごく簡単に見ていきたいと思います。まず2

つは人びとがそれを受け入れているからなのではな

月1日までです。

いかといった問題です。今日の第一パネルに即して言

2月1日になにがあったのかというと、ムバーラク

えば、ある地域社会にとってよい統治とはなにかを、

大統領が、「もう大統領選挙には出ない、息子にも世

民主化、あるいは複数政党制といったタームを使わず襲させない」と表明したわけです。その前日、1月3162

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界

日に軍が「軍は大衆に対して発砲しない」と言ったが軍最高議会ために、ムバーラク大統領はこのような宣言をせざるをえなかったといういきさつがあります。軍の「クー司法デター」というと大げさかもしれませんが、ここで流要求

れが変わったのは確かです。少なくとも、軍のクーデ

応答
理念共有

ター的な要素が非常に強い行為だったのではないか

革命連合と思います。
これが、潮目が変わった時の一つ目です。
もう一つ潮目が変わった時期があります。それは2月7日前後からです。軍はこのころからムバーラク大

世論

組織化されていない大衆

世論

統領に対して辞任を要求し始めました。その背景には、マスコミの離反、収束しないデモ隊の座り込み、アメリカの圧力があったのではないかと言われています。このあたりから、軍はムバーラクを見限ったとい資料11 新体制形成過程にみる各勢力の関係
出所：発表者作成

えるでしょう。これが潮目が変わった二つ目です。このような経緯を経て、ムバーラク大統領は軍によってるような司法判決を出すなど、軍に圧力をかけている政権から引きずり降ろされることになりました。

のはその表れでしょう。一方、軍も司法を利用してい軍最高議会の主導で進む
革命後の国家の枠組みづくりる面もあります。例えば、軍の支持で結成される政策

現在、軍の最高議会が主導する形で国家の枠組み作ことで軍の発表する政策を国民に納得させようとしりが進められています。これを図にしてみました（資評議会のメンバーに、国民に人気のある判事を加えるております。

料11）。なんといっても武力をもっているのは軍です

現在はこのようなかたちで新しい国家の枠組み造から、軍最高議会を上に置いています。現在どのようりが進められております。そこで、軍がいつこの枠組な過程で新しい政策が決定されているかについてみみから退くのかに注目が集まるわけですが、軍は当初てみましょう。

から早期の民政移管を強調しておりました。
「自分た

まず革命連合についてです。これは非常に緩やかにちは軍人であって政治家ではないから、新しい大統領

組織されており、「4月6日運動」とか「我ら皆がハーレが選出されたら本来あるべきところに戻る」と、再三

ド・サイード」とか、ムハンマド・アルバラダイを擁護

再四にわたって強調しております。

する「変化のための国民団体（国民組織）」など、デモ隊

これは本心だと思います。長く居すわれば居すわるの中核となった複数の組織がゆるやかな連合を組ん

ほど、ボロが出るわけです。いまエジプト国民は言論で、革命連合という組織を作っています。これが軍最の自由が保障され、言いたいことが言える状況で、み高議会に対して、「このような政治改革をせよ」というんなが街角で好きなことを言っています。それら全て要求を突き付けているわけです。

に耳を傾けることは不可能です。軍には、破綻する前

ゆるやかな連合体ですので、どのように軍に対する要求を決定しているのか、本当のところはわからないに早く退こうという姿勢が非常に強く見られます。

わけですが、これまでの要求内容をみると世論を受け革命後の軍の政策の特徴──汚職の払拭とイスラーム政党の容認て要求する内容を決定しているようです。そのため、その軍がどのようなビジョンで国づくりをしてい大衆の核に革命連合を置き、その周りにゆるやかに組

るのかについてお話しします。この 2 か月間で軍が発織されている、あるいは組織化されていない大衆を置表してきた様々な政策・方針をまとめると、まず「汚いています。現在ムバーラク大統領が辞任して2か月

職追放委員会」を設立して、大規模な汚職追放キャンになりますが、政策の決定という点においては革命連

ペーンを実施しました。政治にはびこる汚職を払拭し合のほうが軍に対して優位に立っている状態です。

たいという思いは、軍も大衆も同様のようです。このまた、図では右に司法を置いています。国民と司法点では、両者は同じ理念を共有しているのではないか

は、新しい国家はこうあるべきだという理念を共有しているようです。時折、軍に対して大衆の要求に応えと思います。
くわえて、軍も政党政治をきちんと機能させようと

シンポジウムの記録 第２セッション63

いう真剣な態度が見られます。この場では細かい根拠

かにもありましたが、革命や政変が起こった後にナをご説明できませんが、その最たる象徴的なものはイ

ショナリズムが高揚することはしばしばあります。エスラーム政党の容認です。エジプトには信仰心篤い人

ジプトもそうです。ナショナリズムが今、非常に高揚たちが多く、そのような社会でイスラームを掲げた政

しています。このナショナリズムとは、エジプト・ナ

党が認められてこなかったことは、不自然といえば不ショナリズム、アラビア語でワタニーヤといわれるも自然なことだったわけです。これまでの軍による一連のです。私は革命の約一カ月後にエジプトに入ったのの政策をみると、議会政治の枠組みのなかで実質的にですが、カイロの街中ではエジプトの国旗が電信柱とイスラーム団体を母体にした政党を機能させていこ

か木々にも張りつけられるほど、街が国旗で溢れておうという姿勢が顕著に見られるといえるでしょう。

りました。
資料12の写真をご覧下さい。顔を覆うベールをつムバーラクの指揮下にはあっても隷属してはいないと考えていたエジプト軍けた女性がプラカードを掲げていますが、このベー先ほどから軍、軍と連呼していますが、ここできち

ルはエジプト国旗の色をしています。プラカードにはんと整理する必要があるでしょう。現在のエジプトの「アメリカにNO」と書かれています。少し見にくいで最高意思決定機関である軍最高議会は、陸・海・空の幹

すが、「私たちはアメリカの補助金はいりません」と部で構成されておりますが、なかでも陸軍がやや主導いうメッセージも掲げられています。

的な役割を果たしていると思われます。ムバーラク大

資料13もエジプト・ナショナリズムの高まりを表

統領は空軍の出身ですが、陸軍と空軍の割合は、だいすものです。壁に書かれているのは「顔を上げろ。あたい10対1くらい。圧倒的に陸軍のほうが多い。

なたはエジプト人だ」という意味で、政変のときにもこれはどこの国でもそうだと思いますが、エジプト

叫ばれた標語です。この標語はタハリール広場の周りの空軍は第三次中東戦争で壊滅的被害を被っており、はもちろんですが、庶民街の裏口などにもたくさん掲

いわばムバーラクは傍流から出てきた人です。ですか

げられております。

ら、巨大な陸軍を抑えるために、大統領と陸軍との間

資料14もナショナリズムの高揚を表す一例です。

の調整役としてムハンマド・フセイン・タンターウィー

真ん中に拳があって、その拳の後ろと手首のところにという無害な人物を20年近く国防大臣に据えていた

コプト・キリスト教徒とムスリムの融和を表すシンボのです。
あまりカリスマ性がないとか、「ムバーラクのル、三日月と十字架が合体した絵が描かれている点がプードル」
だとウィキペディアで表現された人です。

注目されます。

それは当然で、個性の強いカリスマ性のある人物

今回の政変では宗教的なスローガンは掲げられなだったら、ムバーラクの脅威になるわけです。無難で、かったのですが、政変後にはこのようなシンボルがい

欲と野心のない人物を陸軍と大統領との接着剤としたるところに掲げられるようになりました。エジプトて置くことで、これまで軍と大統領との関係がうまくではこの２、３年、コプト教徒とイスラーム教徒との機能してきたのだと思います。つまりムバーラクは真暴力的な対立が激化しています。政変後に自由にものの意味で陸軍を支配していたわけではない。軍の側にが言えるようになると、両者の間の鬱積した不満も表も、「自分たちは大統領の指揮下にいるが隷属はして面化し、宗教紛争の様相を呈するようになりました。

いない」という意識があったのではないでしょうか。

ですから、この写真は一見融和を象徴する美しい写真

ムバーラク大統領の起訴については、おそらく軍となのですが、同時に彼らのなかにある危機意識の現れしては着手したくないことでしょう。ですから、これを表しているともいえるのです。

まで何だかんだと言って、逃れてきたわけですが、先資料15は、教会の附属施設に掲げられていた横断

週から少し流れが変わり、世論に押されるかたちでム幕です。
「エジプトは再び生まれ変わる」という意味

バーラク大統領を拘束するという行為に出ました。こですが、少数派のコプトとしては、
イスラーム、
ムスリ

れについてはまた後ほど申し上げたいと思います。

ムという宗教ではなく、「エジプト」という非宗教的革命後のエジプトにみなぎる
ナショナリズムな要素を前面に押し出さないと、これからの国家づく

今は軍、国民ともに、民主的な国をつくろうというわけです。

気運にみなぎっています。先日の先生方のご発表のな64

りのなかで一層脇に追いやられるという現実がある
軍と民衆が共有しているワタニーヤ、つまりエジプ

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界資料14 コプト・キリスト教徒とムスリムとの融和を示すシンボルが描かれたこぶし

資料12 「アメリカにNO」と書かれたプラカードを掲げる女性

資料15 「エジプトは再び生まれ変わる」と書かれた横断幕

資料13 壁に書かれた標語「顔をあげろ。
あなたはエジプト人だ」

ト・ナショナリズムは、エジプトにやや特殊な側面があると思います。というのも、エジプトはイスラエルと過去4度の総力戦を経験していて、国民の間では「軍
は国を守っている」という意識が非常に強いのです。
さらに、一部の青年将校などには、大統領への忠誠心

資料16 憲法改正反対デモや軍への帰属意識よりも、エジプト人としての意識のほうが勝ってしまうことがあるようです。このような理由です。このまま憲法改正を通してしまうと、次は事態が現在、垣間見られるのです。これは軍にとって議会選挙、そして大統領選挙という日程でどんどん先は頭の痛い問題でしょう。

に進んでいってしまう。すると、組織的基盤をもって組織化を進める革命連合と譲歩し続ける軍最高議会

いる旧与党の国民民主党やムスリム同胞団が議会で一方で大衆の側、革命連合は、いつまでも組織化さ

憲法改正反対という行動を取らせたのです。

議席の大半を占めてしまう。そういう懸念が、彼らにれていない連合体のままではいけないので、現在は組

資料16は、革命連合の一組織が主催した憲法改正

織化された政治団体、政党を作ろうとしています。た

反対を唱えるデモの写真です。現在、政治的な要求をだし、この連合は現時点でそれなりに大きな集まりで掲げるデモは、タハリール広場で行われております。

すので、組織化にはまだまだ時間がかかる。そこで、タハリールの外では、賃上げ要求デモとか、エジプト

3月に実施された憲法改正を巡る国民投票で一つの試

製品購買運動によるデモなど、さまざまなデモが繰りみを実施しました。この投票に際して、改正反対キャ

広げられております。政治的な要求を掲げるデモの場

ンペーンを張ったのです。憲法の改正そのものについ合は、このように軍隊が出て、デモが暴力的にならなて反対しているというよりは、時間を稼ぎたいといういよう治安を守りながら、実施させています。ガス抜

シンポジウムの記録 第２セッション65

きの意味もあるのでしょう。
先ほど、軍と革命連合との関係をご説明した際に、軍の最高議会は革命連合の要求をのみ続けていると言いましたが、では、なぜ軍は譲歩し続ける必要があるのでしょうか。ここで、軍が譲歩した顕著な例を挙げてみましょう。

パネル１ 軍と政変 報告２

政変・民主化を考える──
インドネシアの事例から
増原 綾子
亜細亜大学

現在の首相は、ムバーラク時代に運輸大臣を務めたことがあるイサーム・シャラフという人物です。テク

私はインドネシア研究をしております。パネルのタ

ノクラートであり軍人ではありません。この首相が選

イトルは「軍と政変」となっておりますが、私の話は軍ばれた経緯が注目されます。シャラフ首相の前は、元にとくに絞った報告ではないので、ご承知おきいただ

空軍司令官アフマド・シャフィークでした。政変後、革きたいと思います。

命連合はムバーラクが指名した首相は受け入れられ私は、インドネシアのスハルト体制、1966年からないという理由で、約一か月に亘り退陣要求デモが行98年にかけて32年間続いた長期独裁政権が、1998年

われましたが、遂に3月4日、シャラフ首相が更迭されの政変で壊れていった過程について研究しました。主ました。新首相は、革命連合側が3名の候補者を軍最に政治アクターに注目して、政変がどのように起こっ高議会に提示したといわれております。軍が選んだのたのかという話をしてきました。今回のチュニジア、が現首相のシャラフだったのです。

そしてエジプトの政変を観察していくなかでいろい

憲法改正をめぐる国民投票以後、両者の関係は悪化する方向に向かいます。投票の結果が、革命連合の望ろと勉強させていただき、気が付いたことを、今日はお話しさせていただきたいと思います。

む結果にはならなかったからです。その結果起きたの

インドネシアのスハルト政権、チュニジアのベンが 4月8日に発生したクーデター未遂事件です。4月8＝アリー政権、そしてエジプトのムバーラク政権、こ日は、タハリール広場でムバーラクの起訴を求める大の三つの独裁体制に共通していることはたくさんあ規模デモが行われていたのですが、このとき軍の若手ります。大統領に権力が集中している。独裁者を党と将校たち、階級でいうと中尉にあたる人たちが、デモ軍とが支えている。そして大統領ファミリーの不正蓄隊の側に合流し軍最高議会に要求を突き付けたので

財、汚職、それから世襲の問題というのも、同じようにす。軍は火消しに躍起ですが、やはり陸軍の青年将校

インドネシアでもありました。そしてなによりも、ひのなかには、心は軍よりも国民の側にある者が相当数

じょうに安定していたはずの政権があっさりと崩壊

存在すると思われます。

してしまったという点でもよく似ています。

この結果、事件の翌週には、軍はムバーラク大統領を差し出す、すなわち起訴を決定しました。ムバーラ

1997年に起こった
インドネシア政変の展開過程

クとその二人の息子は拘留され、息子たちはカイロにいろいろな話ができるのですが、今日の話はインド移送されました。二人は今、トーラ刑務所という政治

ネシアとチュニジア、エジプトで起こった政変の収束

犯が入る有名な刑務所に収監されております。

の部分、どうやってランディングをしたかという部分

まとめとして、軍が革命連合に譲歩し続ける理由でに注目してお話をさせていただきたいと思います。最すが、軍は二つの事態を恐れていると思われます。一つ初にインドネシアの政変過程についてお話しします。

は、軍の名声と国民からの信頼の失墜を恐れるという1997年に、みなさんご存じのとおり、タイを発端とこと、そして二つ目が青年将校の離脱つまりはクーデ

してアジア通貨危機が起こりました。これが７月にイター発生への恐れです。4月8日のクーデター未遂事

ンドネシアに波及する。そのあとインドネシアは深刻

件のようなことは、今後も起こる可能性があります。

な経済危機、社会不安に見舞われることになります。

今後注目されるのはムバーラクの裁判です。現在はそうしたなかで1998年の３月に、スハルトが７回目

シャルメル・シェイクの病院に入った状態ですが、裁の大統領に選出されることになる。国民協議会で７選判のためにカイロに連れてくるかが注目されます。

され、その後、スハルト自身が組閣した内閣に彼の長女を閣僚として抜擢して、いよいよスハルトが自分の長女に権力を継承させることが現実味を帯びてきた。

66

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界そのなかで改革運動が始まりました。
運動の主体となったのは、学生、大学の教員、知識人

るというかたちで、政変がここで終わりました。

などの人たちでした。彼らは主に最初のころはキャン

インドネシア、チュニジア、エジプトに共通する政変後の政権担当勢力の欠如

パスのなかでデモや集会を開いていた。学生の団体やここから政変の過程の比較をしてみたいと思いま

大学のあいだでひじょうにゆるやかなネットワーク

す。何度も話が出ているとおり、中東の政変でもインをつくって、連携をしながらデモをしていきました。

ドネシアの政変でも、特定の組織あるいは指導者が率

彼らは最初から大統領の退陣を求めたのではなく、いていたわけではない。そして宗教色やイデオロギー

これだけの経済危機になった理由を、スハルト体制の色もひじょうに薄い。そういったなかでゆるやかな動

政治システムのなかに求めて、大統領の退陣というよ員が行われて、彼らが平和的なデモを行って、大統領

りは、政治システムの改革を議論していました。自由に対して退陣を要求する。それが長期支配の独裁者の化をして、参加の拡大をし、そのうえで清廉な政府を退陣を成功に導くという点で、インドネシア、チュニ

つくる。そのためには大統領の権限をどのように抑制

ジア、
エジプトの政変は共通した点があります。

していくのか、議会の機能をどうやって強化していく

もう一つの共通点は、「独裁者が倒れました。そののかといった議論、話し合いが、３月に改革運動が始後どうするんですか」というときに、インドネシアにまってから約２か月のあいだ重ねられます。そしてこ

おいても、チュニジア、エジプトにおいても、すぐにそうした学生や大学教員が積極的に政権側、閣僚や軍のれにとって替わって政権を担当する能力のある勢力

高官、あるいは与党議員、国会議員と対話をして、どうが、反政府勢力にいなかったことです。昨日の藤原帰したら改革が進むのか、改革の中身について詰めてい一先生のお話にもありましたとおり、そういった状態

くというかたちで議論が進められていきました。

が出現することになります。

展開が変わったのが５月の初めです。政府が灯油、独裁体制の下では、既存の反対勢力は、大きく分け

電気料金の値上げを発表して、それをきっかけにデモて穏健な野党、そして政府によって急進的なグループ

が大きく拡大します。５月12日には、ジャカルタのトであると判断されたグループの二つに大別できるとリサクティ大学でデモを行っていた学生に軍が発砲思います。穏健な野党は政治活動を認められてはいまし、４人の死者が出る。これがきっかけとなって、翌

すが、内部は分裂していたり、予算などいろいろな面

13日から15日にかけて、ジャカルタ近郊で大きな暴で政府や与党に依存している。合法的な存在ではあり動が発生する。略奪が起こったり、放火が起こったりますが、あまり役には立たない。

して、亡くなった人は1,200人以上でした。これをきっかたや、大きな力をもったイスラム組織、急進的なかけに、それまで改革の中身を議論していた人たちグループだと政府に判断されたグループは、非合法化が、事態を収束させるためにはスハルトに辞めてもらされて、国内で政治活動がなかなかできなかったり、

うしかないということで、改革運動をやっていた反政あるいは亡命するしかないという状況で、組織的に政府勢力の人たちも、体制内のエリートの人たちも、一治活動が行えなかったため、独裁政権が倒れたからす気にスハルトにすぐに辞めてもらうというかたちでぐに彼らがそれを継ぐ、代わりになるということがで動いていくことになります。

きない。
ですから、今回の政変でも、彼らはあくまでも

５月18日には、学生が国会を占拠する。そして学生

脇役にすぎなかった。

の呼びかけに応じるかたちで、国会の指導部が大統領

そして、政変の主役であった「にわか動員」
された民に辞任を勧告します。その翌日にスハルトが「改革委衆にも、組織、リーダーシップというものがない。メ

員会を設置して、自分が委員長になって改革を進めま

ディアでもよく報道されているとおり、「主役はフェ

す」とテレビ演説をしましたが、遅きに失するというイスブックだった」と言われるくらい顔の見えない革かたちで、翌20日には経済閣僚が14人いっせいに辞命だったという点では、インドネシアもチュニジア、任する。国会もスハルトを見放して、閣僚も自分からエジプトも同じ問題が生じていたということです。

去っていく。もう政権運営ができないということでス
ハルトは辞任を決意して、21日に辞任を発表します。

政変後に与党の一部グループが権力を継承したインドネシア

彼の後任の大統領には、それまでスハルトの腰巾着、では、反政府勢力が新政権を担えないという状況

クローニーといわれていたハビビ副大統領が昇格すで、インドネシアではどうしたかというと、それまでシンポジウムの記録 第２セッション67

スハルトを支えてきた与党のなかの一部のグループが権力を継承します。与党のなかでも、改革勢力と対話・連携に積極的に応じて、これから政治改革をこのようなかたちでやっていこう──たとえば政党設立を自由化する、大統領の任期を二期までに制限する、任命議員はすぐさま廃止するといったかたちで、政治改革の概要で改革勢力と合意したグループが、改革勢力から「権力の継承をしてもよい」というお墨付きを得ることで、彼らが権力を継承したわけです。
そうであるがゆえに、インドネシアではスハルト体制が倒れたあと、旧支配勢力の払拭はほとんど行われず、その代わり民主的な制度を作るという制度改革が優先的にすぐさま進められることになりました。

独裁を支え続けた勢力の解体・排除を進めるチュニジア

第２セッションでは、大学院生など若手研究者の姿も多数見られた

チュニジアでも、ベン＝アリーが亡命したあと、やはり与党である立憲民主連合が権力を継承しました。

い込んだけれども、反政府勢力に権力を渡すかという

この立憲民主連合は、党の名前が変わっていますが、とそれもやっていない。一時的に自分たちが権力を握

ハビーブ・ブルギーバ政権下、ベン＝アリー政権下でる。これはインドネシアとは違う点ですが、エジプト

50年与党の地位にあって独裁を支え続けてきた政党の軍というのは、メディアの報道を見ているかぎり、で、今回の政変でも、対話・連携で民主化勢力に対して国民の弾圧に直接には関わってこなかった。それは警応答的な態度はなかなかとれなかった政党です。

察や治安機関が担当して、軍は国民の抑圧に直接絡んそしてなによりも23年前、ブルギーバ政権がベンでいません。

＝アリーによって倒されて、一時的にチュニジアに民

インドネシアの軍は国民の抑圧、治安維持にひじょ

主化の機運が訪れたときに、この与党が自分たちに都うに大きな役割を果たしてきたので、インドネシアの合のよいように選挙制度をつくり変えることによっ軍が調停者としての役割を果たすことは、おそらくあて、与党の権力が温存されて民主化が後退する一因にり得なかったであろうと思います。

なった。そういった苦い経験をチュニジアの人たちはしてきたわけです。

ただし、エジプトの軍にしても、これまでムバーラ
ク体制を支えてきた一翼でした。
しかも、ガマール・ア

ですから、今回はまず与党をつぶさないといけない

ブドゥル＝ナーセル、アンワル・アッ＝サーダートとという考えがおそらく背景にあると思います。国民はいった歴代大統領をキングメーカーとして輩出して与党が権力を継承することに対して強く反発をして、きたのも軍です。軍が一時的に権力を握れば、その後、

ベン＝アリーが辞めてもデモは継続され、その結果、居座らないようチェックしなければいけないし、自分

旧与党系の閣僚や首相が次々と交替する。与党には解たちに都合よく政治ルールをつくり変えることは絶党命令が出る。まずは旧支配勢力の排除を行って、そ対に阻止しなくてはいけないということで、エジプト

れから民主的な制度を作ろうと動いているのではな

は一つ大きな問題を抱えていると私には見えます。

いかと私には見えます。

旧支配勢力のムバーラクに対する訴追も始まって軍が調停者の役割を果たした
エジプトが抱える問題

いて、やはりチュニジアの状態と似ているのかなと思

もう一つはエジプトです。政変過程において反政府しい制度をつくろうとしているように見えます。

勢力と政権側が対峙する状態が続きました。ムバーラ
クがなかなか自分から辞めると言わない。そこで軍が旧体制勢力の残滓を払いつつ新制度構築を進めるチュニジア、エジプト調停者としての役割を果たしたと私は見ています。調

これまでの話をまとめますと、インドネシアの政停者の役割を果たしたというのは、大統領を退陣に追変過程においては、反政府勢力と、政権側の一部のグ68います。旧支配勢力をまず抑えて排除したうえで、新地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界ループとの間で対話が行われて、スハルト退陣の前に、改革をこのように進めていこうという合意がありました。それが結局、インドネシアにおいては旧支配勢力を温存するという、ある意味で大きな妥協を伴ったわけですが、政治権力をだれが担うかという点においては、不必要な権力闘争が起こらなかった。権力のパネル１ 軍と政変 報告３

湾岸王政国（主にサウジ）の統治における軍事の意義と湾岸地域の戦略環境の変化
菊地 信之
外務省

移行がスムーズに行われ、時をおかずして民主的な制度をつくるという制度改革に向かうことができた。イ

私は現在、外務省の中東第二課におります。中東第ンドネシアではハビビ大統領が就任したその直後か

二課は、イラン、イラク、アフガニスタン、サウジアラ

ら政治犯が釈放されて、言論やメディアもすぐに自由

ビア等の湾岸産油国、それからイエメンを担当してい化をする。任命議員が辞めて、選挙制度改革の立案もる課です。そこで総務班長という体のよい雑用係をし開始される。政党設立もどんどん進むということで、ながら、全体の国を見ています。

ここまではインドネシアの場合は比較的スムーズにいったと言えることができます。

外務省では研修語というものがあります。私の場合はアラビア語で、ですから私は外務省ではいわゆるアチュニジア、エジプトは、私が見るかぎり、独裁政権

ラビストといわれている一人です。その関係で、エジが倒れる前に対話や合意が行われていない。そのこと

プトに２年間留学させていただくと同時に、2004年

もあって、権力の移行、だれがこのあと権力を担っての11月から2007年の５月まで約２年半、サウジアラ

政治改革を進めるのか、どんな内容の政治改革にする

ビアで勤務をしていました。今日の発表では、そのとのかという点で、まだ不透明なところがあります。

きサウジアラビア等で見聞きしたことをベースに、最そしてもう一つは、チュニジアとエジプトでは旧支近起こっている中東のいろいろな出来事について考配勢力の訴追あるいは排除が進められている。民主的えたことをお話しさせていただこうと思います。

な制度を構築するには、その阻害要因となるような支配勢力を排除しなくてはいけない。そういう必要性が

高福祉ゼロ負担の「レンティア国家」
サウジアラビアあることはよく理解できます。ただし、たとえば与党

今日のテーマは、湾岸における軍と政体についての場合には、エジプトでもチュニジアでもひじょうにです。どのような切り口からいこうかと思ったのです

長い間、社会に根を張るようなかたちで存在してきが、安全保障、それから安全保障のベースになる地域

た。そういった与党の勢力を政治システムから排除すの戦略環境というところから、この問題について考えることは、彼らによる抵抗や反発を生み出して、政治たことをお話しさせていただこうと思います。

が不安定化してしまうかもしれない。旧独裁体制下の湾岸王政国における安全保障を考えると、これはひ悪い残滓を払いながら、だけれども新しい制度をつく

じょうに単純です。国民全員ではないかもしれません

りだしていかなければいけない。その両方をどのようが、少なくともサウジ等の湾岸王政国で政治に与ってにバランスよく進めるのかは大きな課題です。

いる為政者、指導層は、おそらく安全保障が体制（レ

インドネシアにおいても、スハルトを裁判にかける
動きがなかったわけではないのですが、そういった動ジーム）の維持とほぼイコールだと考えていると言えるのではないかと思います。

きが出るたびにテロが起こったり、あるいは地方反乱

その背景としては、一つはこれも彼らのとくに指導が激化をする。治安維持という面で不安定的な事件が層、為政者の意識としてなのでしょうが、国家と自分起こっています。そういったかたちで、旧支配勢力のが属している王家がほとんど未分化で、自分たちの存排除はある種のリスクを伴う。そのなかで新しい制度

在が維持されることと、国家の安全が保障されることを作っていかなくてはいけないということで、難しいがほぼ同じこととして捉えられているのではないか

舵取りをチュニジア、エジプトの国民は迫られていると思います。

という印象をもちながら、これからも政変後の行方に注目をしていきたいと思います。

それから、こうした国ぐにはいわゆる権威主義の国ということで、マスコミとか国会、それから野党への対応等に国王あるいは首相が日々頭を悩ませることは不要で、多くの場合は体制の維持とか、あるいは長シンポジウムの記録 第２セッション69

期的な安全保障とか、そういったことに思考が行きやで、一つは政治的に覚醒して自らが近代化の担い手とすいということはあるかと思います。日本では、マスして自認した──ようするに自らのほうがよりよき

コミ対策、国会対策、野党対策などが菅直人総理の頭統治ができる存在として軍の中間層、佐官・将校、青の相当部分を占めていると思いますが、おそらくサウ

年将校的な人たちがクーデターを起こす。エジプト革ジのアブドゥッラー・ビン・アブドゥルアズィーズ国命もそうでしょうし、たぶん他の国でも最初はこうし

王は、そうした思考はしていないのではないかと思わたことで出てきたのだと思います。

れます。

あるいはイラン革命のように、政治的に覚醒した大

ただし、そうはいっても、なんでも好き勝手にでき衆、とくに学生など、ある種それを担う中産階級などるのかというと、じつはそうではないのではないかとが出てきて、これがデモ等によって政治的に体制、王思っています。逆に、いわゆる民主制の正当性という政を打破するということがあったと思います。体制側

ものがない多くの国では、正当なある種のレジティマとしては、とくに軍に対していえば、この強い軍の中

シー（legitimacy）を政権に与える後ろ盾がないもの

間層がどのような動きをするかということが、潜在的ですから、逆に国民の満足の確保にはむしろ敏感にな脅威として軍を見た場合に大事なのだと思います。

なっている面があるのではないかと思います。
そこで行われているのが、いわゆる「レンティア国

軍の脅威への対応──
治安機関の設置、取り込み、監視家」といわれる図式です。彼らは石油収入をもって軍を脅威として見た場合、政権側、体制側はどのよいますので、それを使って国民の満足をつねに確保

うなことをしているか。一つは、「第4の軍」といって、する。
「課税なければ代表なし」という原理に表されサウジの場合は、陸海空軍のほかに「国家警備隊」
といますが、政治参加を認めない代わりに課税もしない。

う陸軍とほぼ同じ規模の軍を有しています。これはサ「高福祉ゼロ負担」ということでほとんど税を取らな

ウジの例で、ほかの湾岸諸国が全部そうかはわかりまい。さまざまな負担を国民にかけずに、石油収入を分

せんが、似たようなものがあるケースが多いです。

配することで高福祉社会を実現し、国民の満足を得てサウジでは、国家警備隊には現在の国王がひじょういる。そうして体制を維持している。そういう統治がに強く関わっていて、つい最近まで国家警備隊長官で行われていると思います。

した。世間で言われるほどそうではないらしいのです

体制維持装置、治安維持装置、互助組織、脅威としての軍が、一般的には、サウード家に近い部族から人選してそういったなかで軍の位置づけは、一つは、体制維

して、ローマ帝国でいうところの100人隊みたいな、持の装置です。外国からの脅威への対処。これは軍の地元に密着した民兵組織みたいなものの伝統をもっ基本的なものだと思います。二つめは、国内の治安維ていますが、そうしたものを組み入れて、土着型の軍持。これは治安機関とも連携します。三つめが、これはをベースにしたものを作ったりする。そういった軍あ

こうした国の特徴かと思いますが、軍が大量の兵士、るいは治安機関、警察、内務省、
そのなかでもとくにテ

とくに下級兵士を抱え込んで、それがたんなる軍としロ対策をしている公安部門などが軍に対してカウンて存在しているというよりも、ある種の共同体的な互

ターバランスとして働くようにデザインをしている。

助組織として働く。言ってみれば、レンティア国家がそういった運用をしているということが一つです。

いろいろな分配をするにあたって、軍が一つのメディ

もう一つ、有力王族によって軍をいかに掌握するかアとなっている。人びとが軍を通じていろいろな便益ということに、彼らは腐心していると思います。具体を得るということが行われている。ここは他の国の軍例でいえば、たとえば大臣、副大臣、次官等の意思決にはない機能かと思います。

定する高官のポストを長期にわたって有力王族が独いるとか、あるいはサウジの部族社会の一つの特徴と他方で、軍の位置づけとして大事なのは、体制を守占しています。ここで大事なのは、たぶん「長期にわる、維持するという観点からすると、軍はたんなる体たる」というところなのかなと思います。
というのは、制を維持してくれる装置ではなく、為政者にとってたとえばスルタン・ビン・アブドゥルアジーズというは体制への潜在的な脅威としても考えるものだった皇太子が、国防大臣をひじょうに長期にわたってやっと思います。たとえば中東の王政が倒れた歴史を見るています。副大臣あるいは次官──訳し方によりますと、王政を倒した主体はたぶん大まかに分けると二つが、それはその息子、ハーリッド・ビン・スルタンが長70

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界

い間そのポストにいて、軍を切り盛りしている。そうしあげたような軍の掌握をする過程において、ネポ

して長い間そこにいることによって、だんだんその国

ティズム、縁故主義が蔓延したりする。それから本来防軍がスルタン家、皇太子の家のある種の持ち物的なは近代化の過程で近代化のモデル的な役割を果たす位置を占めてくる。そうすると軍全体がある種のスルことが多い軍のなかで、いわゆる近代の人事システム

タンを頂点にしたファミリー的な存在になっていくの根本であるメリトクラシーが著しく後退したりすというところがあると思います。

る。ようするに、中間層が反骨精神をもったりするこ

二番目も同じようなことですが、そこに有力部族出とがないようにという配慮がありますので、その結身者を登用したり、軍の高官、職業軍人と女性王族と果、私の感覚でいうと、サウジの軍人は気骨のない甘の婚姻による関係の構築をします。そうすることで、やかされた軍人が多いのではないかと思います。問題

そのなかでいわゆる家族的、あるいはこれもひじょう

なのは、そういった軍だと、なかなか実戦になると戦に部族社会的ですが、親分－子分、パトロン－クライ

えないということです。

アントの関係を構築していく。そうして長期にわたっ同じようなことが社会経済の分野にもあって、ようて安定的に軍を掌握していくということをしている

するに中間層、ふつうの人たちが甘やかされる。たとような気がいたします。

えば、一例を申しあげると、若者の甘やかされ方でいそれから、これは逆に彼らが付随してやっているこ

うと、キング・サウド大学という首都にある大学の政とですが、そうしたなかに本来自分たちにとって敵に

治学科は文系ではいちばんよいところとされていまなるかもしれない、あるいは脅威になるかもしれない

すが、そこに行くと授業料がタダなだけではなくて、宗教マイノリティを取り込んでいます。サウジの場合

月５万円ほどもらえる。にもかかわらず、多くのサはとくに東部州に一二イマーム派のシーア派、南のウジ人はストレス耐性がひじょうに弱い面があるよ

ほうにイスマーイール派というシーア派を抱えていうでして、1年くらい経つと半分がいなくなる。４年ます。たとえば私の知っている例でいうと、南のイスたって残っているのは10～20パーセントくらい。そマーイール派が住んでいるナジランというところが

ういうかなり不健全な社会で、その結果、自立的で生ありますが、そこの有力な部族の一つにアブサク家

産等によって社会に積極的に貢献するような健全なというのがいて、そこと国王がひじょうに近い。軍に中産階級が欠如している。

とって訓練というのは重要だと思いますが、国家警備

ようするに、所得レベルとして中間層はいるので隊の訓練隊長をやったりしている。軍を介して、彼ら

しょうが、いわゆる健全で力強い現代社会の中心にながいつも得意としている部族的な取り込みを統治のる中間層はどうしても欠如してくる。その結果、弱いメカニズムにも使っているということです。

社会がつくられるということが、社会経済面でも、軍それから、もう一つの掌握の方法として、軍内部のと同じようにあるのかと思います。

監視をひじょうによくやっている。たとえば、私がサ

この弱い軍の解決策はすごく簡単です。あるいはウジで勤務していたときの大親友の一人の父親は、空賢明なのかもしれませんが、アメリカに依存する。ア

軍のインテリジェンス・サービスの創始者で、軍事博

メリカだけではないのですが、主にアメリカに依存す

物館などに行くと彼の名前が出たりしています。そのる。大量の武器を買っています。訓練もほとんどアメ

創始者のお父さんは、ファイサル国王の飛行機のパイリカに依存しています。たとえば、その一例を申しあロットで、それだけ国王からの信頼が厚かったわけでげると、サウジ海軍の将校の英語の研修はブーズ・ア

すが、彼が空軍のインテリジェンス・サービスを創設

レン・ハミルトン社です。そういったことがいっぱいしたときになにをしているかというと、おおかた青年

行われている。

将校の動向をウォッチしている。おそらく現在もそう

それから運用と訓練も同じです。アメリカあるいはいったことが行われているのだと思われます。

イギリスから戦闘機を一台買うと、おそらく５人くらネポティズム、縁故主義の蔓延が生む軍の弱体化とその解決策

いアメリカ人がもれなくついてくる感じです。運用とこうした軍を整備した結果ですが、これはかなり印

た依存がある。

か訓練とか整備とか、全部やってくれます。そういっ

象論ではありますが、おそらく軍が弱い軍になっていこの副次効果として、二つのことがあります。これ

ると思います。なぜかといいますと、たとえばいま申はおそらく現在の指導層にとっては安全保障に資し

シンポジウムの記録 第２セッション

71

ていると思います。アメリカやイギリスやフランスに大まかに言うと根本的な秩序だったのかと思います。

とって、サウジなどの湾岸諸国は、少し売ったら次か

それがほぼ10年に１度くらい変わってきました。

ら次にずっと買ってくれるひじょうにいい顧客です。

最初はイランが最大の地域大国で、それは同盟国で、だからしばらくは大事にされます。

サウジも同盟国です。それでイラクを若干抑えていた

もう一つは、その結果、双方に利権構造がおそらく状況から、イラン革命でそれができなくなり、サウジ

できている。そこでうまい汁を吸っている人が相当程はいるけれども、サウジというのはなかなか積極的に

度両サイドにいると思います。これはある種の利益共秩序を創りだすタイプの国ではありませんので、イラ同体になって、両国関係の強化に資している部分があクに肩入れしつつ、同時に中央司令軍（CENTCOM）

ると思います。この利益構造を作らせる仕組みの一つを作って、より湾岸地域への関与を深めた。

が、いわゆる「オフセット取引」というもので、たとえ

ただし、その結果イラクがちょっと強大化してパ

ば、武器を買った場合には、ある一定割合をサウジのワー・バランスを崩して湾岸戦争にいったというこために再投資してくださいという表向きはすばらしとがありますが、そこはちょっと省いて、イラク戦争

いことを言っているのですが、その結果、そこでなんによって決定的にこのバランスが崩れて、イラクはもらかのプロジェクトをやるときに、互いにその間をつうこの三つのバランスの一角ではなくなってしまっ

なぐような人びとが出てくるという構造です。

ています。かつ、イランでシーア派が台頭したことにイラク戦争後の戦略環境の変化──
イラク、サウジ、イラン間の均衡の消滅

よって、必ずしもイラクがカウンターするものとはさ

次に、これまではサウジのなか、あるいは湾岸諸国

バランスが消滅した。

のなかの話をしていましたが、そういった国ぐにが国らに考えられなくなっているので、その点で決定的に際的な戦略環境でどのように置かれているのか。昨日

イランの影響力の伸長とアメリカ軍のプレゼンスの低下の議論にもありましたが、外国の介入がどの程度影響

そのバランスが消滅した結果、イランの勢力図が強力があるかどうかは一つの大きな論点だと思います

まってきている。イラン自体もたぶん自分たちの体制が、それ以上に、その国が置かれている戦略環境はどをどう維持するかという難しい問題を抱えているとうか、あるいはそれがどう変化するかによって、国の思いますが、他方で対外的に近年はひじょうに積極的

あり方は否応なしに変わってくる。そうすればそのなになっている側面があります。

かで統治のあり方も変わらざるをえないときがある

一つは核問題で、これもいろいろな側面があります

し、それに対応できなければ、ひじょうに難しい問題

が、イランが核開発に成功した場合、地域の安全保障になるので、置かれている戦略環境が内政上も大事なにとっては決定的にイランに対してパワー・バランのかと思っています。

スが傾くという可能性をもっています。それからペル

私が思うに、イラク戦争後から湾岸地域では、もしシャ帝国の伝統として、勢力が伸ばせるのであれば伸かしたら相当大きな戦略環境の変化が起こっている

ばしていくという動きをしている。あるいは、湾岸諸のではないかと考えています。しかもそれが最近では国、イランがそうしていると見ているということがあ

少し加速化していると思っています。一つは、イラク、

ろうかと思います。3番目も同じです。いろいろなと

サウジアラビア、イラン間の戦略均衡の消滅です。詳ころにシーア派がいますので、それに対して、必ずししくいうと長くなりますが、1971年にイギリスがスも昔から親しかったわけではないところも含めて浸エズ以東からの英軍の撤退をした後に、アメリカがこ透していく。それを外交あるいは政治的に巧みに利用の地域に入ってきます。そのときから基本的にこの地して、地域内での影響力を高めている。そういった動域で力の実態として機能するのは、おそらくこの三国きが見られていて、これがひじょうに湾岸諸国の安全だったと思います。

保障にとっては頭の痛い問題になっているし、アメリそれと同時に、その地域内で自立的に安全を確保す

カにとっても難しい問題になっている。

る仕組みが必ずしもできなかった。ですから、もちろ

それから、これは現在というよりもこれからの話でんこの三国だけではないですが、この三国の力関係

すが、米国のプレゼンスが低下するかもしれないといにアメリカの関与がどうなるかによって、アメリカにうのが地域内でもたれている気がいたします。それにとって有利な国際環境がつくられてきたというのが、はやはり今年がけっこう大事な年で、７月にはイラ

72

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界

クからの米軍の撤退が約束されています。実際にどの大きくて、空爆だけで大きく物事を変えることは難し

ようなかたちで撤退するのか、あるいは地位協定みたい面があって、体制を変えるまでのことは空爆ではな

いなものを結んで残るのかはわかりませんが、少なくかなかできないと思います。クリントン政権のときにともそういうことが現在予定されている。

そうした手法を使ったことに対するある種の大きなそれから、これも今年ですが、アフガニスタンから批判が、ブッシュ政権のドクトリンになった面もありの撤収が開始されます。
これも「撤収を開始する」だけます。そうなると、アメリカが強い影響力をもっていですので、どれくらいの動きでどのようなかたちになる地域でも、アメリカに反しても存在することができるかわからない。米軍の存在がこの地域からなくなるる。それならイランみたいな国には有利な戦略環境がかもしれない。なくならないかもしれないですが、そできてくるのではないか。その結果かどうかわかりまういったことがあって、アメリカに依存している国とせんが、最近注目しているのは、いつも受け身の湾岸

しては、若干それは心配の種になるかもしれない。全諸国が活発化している印象があるかなと思います。

体として湾岸諸国にとっては、あまりよい戦略環境の変化が起こっていないという心配事が出てきている

弱いが脅威にならない軍、不健全だが自由を求めない大衆というディレンマのではないかというのが、今年重なることです。

まとめです。湾岸諸国が直面している根元的なディ

中東政変が湾岸王政国の安全保障に及ぼした重大な懸念レンマとしては以下のようなことがあって、これが最次に、今般の中東・北アフリカ情勢がどう影響を与めて短期的な安定を求めれば、弱いが脅威とならない

えているか。これまでお話しした関係で申しあげる

軍がいて、甘やかされて不健全だが政治参加と自由をと、次の2点があるかと思っております。一つは、湾岸要求しない大衆がいる。それをいろいろなところで解王政国にとってはひじょうに重大な懸念であること

決して、外国に頼ったりしてやっていく。
ただし、国際はたしかですが、とくにバハレーンで起こっていると環境がそういうことを許さなくなってきているかもいうことで、彼らが言っている「富を分配することにしれない。それから社会経済的にいえば、人口増加なよって不満を抑える」統治の仕組みが、もしかしたらどがあって、それがうまくいかなくなってきているか

翳りを見せ始めているのではないかとの意識をもっもしれない。

近は先鋭化してきていると思います。体制の維持も含ているのではないかという気がいたします。これは長中・長期的な安定でいえば、自立してたくましい軍期的に見ると、彼らにとっては大きな懸念になるのでであるほうがよいでしょう。ただし、そういった軍がはないかと思います。

できた場合には、体制の腐敗とか非効率を目にした

それから、米国の関与に対しての信頼がどれだけ変ら、現在と同じように体制に従順でいるかどうかはわわってきたのかという面もあると思います。昨日、酒かりません。社会経済も、健全な中産階級が出てくれ

井啓子先生がおっしゃられたこととはまた違います。

ばいいでしょうが、そうなると政治参加と自由を求め

酒井先生がいわれたのは、アメリカがリビアやバハることはたぶん必至です。この短期と中・長期のディレーンにやっていることについてダブル・スタンダー

レンマをどうするかというのが、おそらく今後湾岸諸ド的なものがあることが、彼らの対外姿勢に対する国を見ていく大きなポイントだと思います。

クレディビリティの低下を招いているというご指摘

これを予想するのは難しいですが、大きな変化を自でしたが、それとはまた別の方向で、湾岸の為政者にら遂げるかというと、私は難しいのかなという悲観的

とっては、逆にいうと、「アメリカは自分たちのことな見方をしています。あるいはこのディレンマは、湾を守ってくれないのではないか。守れないのではない

岸王政諸国の為政者にとってだけのディレンマではか」という懸念をもっているかもしれない。

なくて、たとえば、そこに強い影響力をもつアメリカ

それを裏付けるような感じで出てきている発言のがどのような対外政策をとっていくかというときの一つに、ロバート・ゲイツ国防長官の発言があります。

ディレンマでもありますし、われわれが日本の外交政

これがほんとうにアメリカの政策になるのかどうか策を考えるときのディレンマでもあって、どちら側をはわかりませんがゲイツ長官は「アメリカは中央軍は支援するのか、どちら側の方向にもっていこうとする

もう基本的には送らない」と言っています。

のかということが問われているのではないかと思いということになると、与えるインパクトはけっこうます。

シンポジウムの記録 第２セッション

73

質疑応答

色はかなりあるのではないかと思います。

司会 ありがとうございました。エジプト、インドネ

ラーム政党を非常に早い時期から認めています。これ

シア、サウジアラビアと、現在政変が動いている地域、は、革命連合からの要求ではなく、軍自らが打ち出し

それが起こった経験をもっている地域、そしてまだ起た決定だという印象です。

こっていない地域、三つの事例が並びました。会場からご質問をうかがいます。

エリート層ではない兵士や青年将校の政治志向をどう考えるかというのも、先ほどの発表でも触れましたが、イス

たとえば、イスラーム集団とかジハード団などに所属していた団員がトーラ刑務所に数千人、数万人と入っていましたが、早い時期からみんな釈放され、政党を設立しています。露骨な宗教政党と受け取られな酒井啓子 三人に共通するポイントとして一つうか

いようにするため、多くは党の名前にイスラームを掲がいます。軍の政治的役割というとき軍そのものをどげていませんが、実態としてはイスラーム政党といえのように捉えるか、そこにはいろいろな見方があるとるでしょう。

いうことが重要になると思います。

軍は、イスラーム的な考え方をもつ者に対して、寛

昨日の藤原帰一先生の話にもあったように、「兵舎容だという印象です。ですから、イスラーム的な傾向のなかの軍」と「政府のなかの軍」とでは、ビヘイビア

は強いのではないかと私は思っています。しかし、こがぜんぜん違います。一方で、かつて左翼運動でよくれは政変から約2か月の間のことですので、もしかしいわれたことですが、「民衆としての軍」というポイン

たら、今後は多少変化するかもしれません。

トがあります。軍は軍で独自のアクターとして政治的増原 一つ目として、インドネシアの軍が民主化運動

な役割をもつ一方で、軍もまた出身社会階層を背負っに対してどのような対応をとるのかという点を、先にているという見方です。

お話しさせていただきたいと思います。

たとえば貧しい地域からきた兵士たちが青年将校

おそらく末端部の兵士は、インドネシアの改革運動になって、左翼運動の担い手になっていき、「政治運に対してシンパシーがあったのではないかと思いま

動に関与する青年将校」というような位置づけになす。軍のなかでも海兵隊の一部の人たちは民主化運る。その見方をふまえて、多くの政治運動、とくに左翼

動をバックアップしていたという話もあって、シンパ運動などは、軍へのイデオロギー的な浸透を一所懸命

シーはある。
けれども、普通の一人ひとりの兵士は、自やってきたということがあると思うのです。

分たちの職業、生活を守らなければいけない立場がやイスラーム運動は軍への浸透をしなかったようにはりある。スハルト政権下で政変の最後の過程におい思えますが、やはり出身社会階層などを背負って、軍ても、やはり仕事を失ってまで政権に対して反旗を翻がなんらかのイデオロギーに傾斜するということは、

すことは、末端部の人たちにはできなかったのではな

おそらく左翼運動が凋落したあとでも注目すべき点

いかと思います。

ではないかと思っています。

もう一つ、左翼色、イスラム色のお話がありましたですから、みなさんに共通しておうかがいしたいのが、インドネシアでは1965年に九・三〇事件という大は、今日の話ではだいたいエリート、
まさに「政府のなきな事件があって、左翼シンパの人たちがたくさん殺かの軍」に集約されてお話しされたと思いますが、幹されました。それまでインドネシア軍は左翼色がもの部ではない、エリート層ではない軍全体の若手将校なすごく強く、九・三〇事件が終わる過程で、軍のなかり、兵士なりがもつ政治志向をどのように考えておらでのパージも行われました。それもあって、九・三〇れるのかについておうかがいしたいと思いました。

事件が終わってスハルトが権力を握った後に、なるべ軍にイスラーム色を感じるエジプトと政治色が弱く感じるインドネシア、サウジ

く軍にイデオロギー色、宗教色をもたせないようにす鈴木 エジプト軍全体としての政治的な志向につい90年代に入ってから、スハルト自身が自分のイスてお話しします。これまで軍についての情報がなかっ

ラム的な側面を国民に対して積極的に見せることたので、私の憶測がかなり入るかもしれません。

で、軍のなかでもイスラム色の強い人たちを登用してる方向で動いてきました。

印象としては、やはり左翼思想的なものはすごく影

いったこともありましたが、いわゆる下っ端の人たちが薄い、ほとんど見えてこないのですが、イスラームに対する方向としては、あまりイデオロギー色を出さ74

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界

ないようにしていたのではないかと思います。

というものを信用しないということがあります。歴代

菊地 端的に申しあげると、サウジに限定したとして大統領が、国民が野党を信用できないようにする仕組も、私自身は答えを持ち合わせていません。印象論でみをつくってきたので、必ずしも国民の側に責任があしかないですし、そのあたりの正確な情報をとるのはるわけではないのですが、政治文化として、政治的ななかなか難しい。

要望とか社会的な欲求・要望は、宗教組織とか、モス

おっしゃるような大衆に連動する軍がサウジある

クにあるような組織を通して実現するという体質がいは他の民主主義国にあるかというと、そうではない

あるのは事実です。ですから、宗教的な団体が国民のように見えます。それからイデオロギーはどうかとい要望を汲みとりやすい傾向は確かにあります。

うと、少なくともわれわれと接するようなときには

現在、宗教を基盤にした組織が政党を結成しようと

政治的な発言はしないですし、話を聞いていると、一していますから、今後は議会政治のなかで大きな役割

見ポリティカル・アパシーのように感じます。ただし、を果たすようになるのではないかと思っております。

ほんとうのところはどうなのか、とくに最近どうなの

増原 インドネシアで政変が起こった当時の話としかはよくわからなくて、ひとたびなにか起こったときて受け取ったので、答え方もそのようにします。
「反に、じつはそういう人たちがいたということはあり得

政府勢力」といった場合に、ちょっと安易に使いすぎるかもしれないと思います。

たのかもしれませんが、たとえば学生団体、労働団体

独裁政権において、軍や宗教組織は反政府勢力になりうるのかがある。宗教勢力もある。そして当然、野党の勢力もある。そういった党派的に組織を作っていた人たち、

岩浅紀久（ITエンジニアリング研究所） いまいくつ

とくに私の議論のなかでは学生運動をやっていた人かお話を聞いているなかで、「反政府勢力」という言葉たちが反政府運動をやりだす。

が出てきます。
「反政府勢力が政権側と対峙する」な

ただし、いま言った学生団体にしても、労働団体、

どということが出てきますが、通常の民主国家であれ宗教団体にしても、スハルト政権下でひじょうに力をば、保守派があって野党があって、それぞれが対峙す弱められていて、いわゆる反政府運動はしてこなかっるという現象が生じます。

た。しかし、弱いかたちでしかやってこなかったよう

そのときに、たとえば日本などですと、反政府勢力なものが、1998年3月くらいになって急に出てきて、として、これまでの活動では労働組合が存在するわけ

いわゆる組織や党派に属していない一般の人たちもですが、現在の独裁政権や王政のなかでは、そもそも巻き込んで、いきなり反政府運動、反政府勢力になっ勢力となるような組織は軍か宗教組織くらいしかなてしまった。インドネシアの場合には、「改革勢力」といような気がします。軍くらいしかないから軍が注目いう言い方をします。ふだん私は「改革勢力」と言っされて出てきている気がしますが、ほんとうに軍くらているのですが、わかりやすくするためにちょっと強いしかないのかどうか、あるいは宗教組織は反政府勢

い言葉を使いました。

力として存在しうるのかどうか。中東の関係で鈴木先生と増原先生におうかがいしたいと思います。

中東、インドネシアにおいて軍はなにを根拠として行動しているのか

鈴木 エジプトは、現在政府が存在しない状態です。

浦部浩之（獨協大学）
インドネシアのお話で、スムーズ

一応、首相がいて、政府という体裁をとっていますが、な権力の移行とおっしゃっていましたが、ラテンアメ

実質的に政策を決定しているのは軍です。ですので、リカもまったく同じです。これはもともと言われてい私自身は「反政府勢力」という言葉は使っていません。

たことですが、ようするにエリート層の話し合いのな

そういう段階ではないので、とりあえずこの質問につかで軍政が終わる。それから、ラテンアメリカの場合

いては、
そうお答えさせていただきます。

もインドネシアの場合も、経済危機が大きなきっかけ

次に軍についてですが、現在は調停者として政治のなかにいるので、反政府勢力とか特定の勢力に対抗すとなって、それを解決するためにエリートが行動したという面があると思います。

る存在にはなりえないし、
今後もならないと思います。

そう考えると、昨日からよくわからないのは、現在

次にイスラーム勢力が反政府勢力的なものになる

なぜ中東でこのような問題が起こったのかというこかについてです。ムバーラク期の、あるいはそれ以前とです。大衆のうねりのなかで問題が拡大しているのでもよいのですが、エジプトの政治文化として、野党で行方も見えにくいし、またそれをどうコントロール

シンポジウムの記録 第２セッション75

しなければならないかということになってくると思いきたい。だけれども、そうでないところで、やはりいますが、そのときに結局、物理的な力をもっている「軍というのは国家の守護者だ」という意識をもつ人軍の行動は、
やはり決定的になってくると思います。

もいて、そのある種のせめぎ合いが軍のなかにあった

そう考えると、ラテンアメリカの軍の場合、たとえという話はされています。答えになっていませんが。

ば一昨年ホンジュラスで軍事クーデターが起こりま菊地 直接答えられるかどうかわかりませんし、私もした。未だにこうしたことが起こるというのは、ラテ

あまり明確な答えはもちあわせていませんが、一言でンアメリカにとってはショックなことでしたが、とも申しあげると、湾岸諸国の場合でいえば、軍が自立的

かく公共の秩序を守るとか、大統領がきちんと交代すになにか政治的なことをしないというだけではなくることを守る、あるいは軍が識字教育をする、国民の福て、できない状態にされている。そういう軍であると祉を図る、資源を守り開発するということが憲法に書いうことなのではないかと思います。

いてあるから、そういうことがつねに根拠となって、軍の行動が起こるということが繰り返されています。
門外漢の質問になりますが、そう考えると、中東において、インドネシアもそうかもしれませんが、いっ
たいなにを根拠にして軍は行動するのか。政権を支えようとするのか、あるいは倒す側に立つのかはともか
くとして、なにを拠り所にして軍は行動するのかについて、うかがいたいと思います。
鈴木 なにを根拠にというと、根拠はないのです。もちろん憲法にも書かれていませんし、エジプト軍は政治に関わることを想定しておりません。今回は国難に際して、救世主的な存在として軍が乗り出したかたちになりました。確かに、そのような側面があることは間違いないのですが、軍は軍で彼らの利権をもっているわけですから、自分たちの利権を守るという意味でも、出ざるを得なかった、あるいは政変に乗じて出動したのだと思います。
増原 鈴木先生がおっしゃったように、やはり軍にも本音と建て前があります。軍がなにか政治的な行動をとったときに、その建て前となっているのはなにかということをお訊ねなのかと理解したのですが、それでよろしいでしょうか。
インドネシアの場合は、いわゆるクーデターはしていないので、なにを根拠に軍が政府を倒すのかといった場合に、なにを根拠にするのかはよくわかりません。
けれども、スハルト体制下で、とくに後半になってから、軍はスハルト政権を支えるのか、それともインドネシアという国家の守護者であるのか、体制の守護者であるのかということは、つねに軍のなかで意識されていました。
軍が自分の利権を守ろうとすれば、スハルト政権にこのまま依存しているほうがいい。さまざまな行政ポストを与えられ、ビジネスの権利を与えられるという意味では、自分たちの組織を守るには体制を維持して

76

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界第2セッション パネル2

宗教と社会福祉

由もなくなり、「さあ、どうしようか。エルバラダイにに頼るぐらいしか選択肢がしかないな」と、けっこう
悲観的な論調が多かったのですが、革命前後で同胞団の置かれている状況も大きく変わりました。じつは同胞団はひじょうに巧みだと私は思っています。今回も巧みに振る舞いました。その結果、俗な言い方をしま
すが、
「勝ち組」
になれたということです。
革命下では、同胞団の政治的動員がひじょうに機能したと思います。同胞団の政治的動員の背景になにがパネル２ 宗教と社会福祉 報告１

あるかと言いますと、それを支える社会活動がありま

エジプト・ムスリム同胞団の社会活動と政治的動員す。ここで私が「社会活動」というのは、いわゆる社会横田 貴之

ことを含めて社会活動といっています。今日の発表で日本大学

奉仕活動、社会福祉だけではなく、同胞団はいろいろなかたちで社会において活動しているので、そういうは、同胞団の政治的動員と社会活動を検討して、昨今の同胞団のなかでの変化について見ていこうと考え私の専門はエジプトのムスリム同胞団というイスています。

ラーム組織です。おそらく、イスラーム組織が狭義の最初にムスリム同胞団の歴史の話をして、前政権下宗教活動だけではなくて、いろいろな社会活動をしてでのムスリム同胞団の話を次にして、革命と同胞団のいるということがあるので、このパネルでお話しさせ関わりをしてから、まとめるというかたちで話を進めていただく機会になったのかなと思います。

ていきたいと思います。

バーラクの息子二人がトゥラ刑務所に収容されまし

行動主義、段階主義、包括主義で社会改革をめざして活動た。エジプトの新聞を読んでいたら、「ムバーラクのムスリム同胞団については、聞き慣れない方もいる

息子二人が、かつて同胞団（英語では、ムスリム・ブラと思います。
この組織は、20世紀前半、1928年に作ら

ザーズやムスリム・ブラザーフッド）が入っていた牢れた組織で、創設者はハサン・バンナーという人です。

屋に入れられた」という皮肉たっぷりの見出しがあっ彼は現在でも、同胞団内では重要な人物として位置づて、私は昨日の夜一人で笑いました。こうして次期後けられていて、同胞団を支える思想を提示した人とさ継者として見なされていたガマル・ムバーラクがつかれています。
この組織は、20世紀の前半からさまざま

まり、あるいは今朝のニュースでは旧与党の国民民主な社会活動をしていたと言われています。いわゆる狭党（NDP）の解体と資産没収が裁判で決まったことが義の宗教活動だけではなく、社会進出をして、そこで伝えられて、かなりエジプト政治も変わっていくのか

メンバーを増やすということをしていました。1940

なというところです。

年代以降は政治参加の方向にも向かうかたちで、20先ほどの鈴木さんのお話にもありましたように、ム

今日はムスリム同胞団について、1月25日革命との世紀前半は活動しておりました。

関わりでお話しします。ムスリム同胞団にとっても、

このハサン・バンナーがイスラームの教えに基づい私にとってもそうですが、今回の革命は想定外のもの

た社会改革のためになにを提示したかというと、まずでした。あまりにも同胞団はびっくりして、めったに「行動しましょう」ということです。
それを個人、家庭、

笑顔を見せない同胞団の最高指導者がガッツポーズ

社会、そして国家と段階的に進めましょうと呼びかけまでして、「やった、ムバーラクがいなくなったぞ」とました。活動するには、社会のすべての分野で包括的いうことでウェブサイトに記事が出ました。

に、イスラームのために頑張りましょうということで彼らにとっては喜びというか、ホッとした安堵感のほうが強いと思います。１年前くらいのムスリム同胞した。この行動主義、段階主義、包括主義の三つで、彼らは活動しておりました。

団のウェブサイトを見ますと、ほとんど悲観的なもの

しかしながら1954年、当時首相だったガマール・ア

でした。どんどん政府につぶされていって、活動の自ブドゥル＝ナーセルの暗殺未遂事件をきっかけに同シンポジウムの記録 第２セッション

77

最高指導者

副最高指導者

最高指導者

副最高指導者

指導局

執行各局

指導局

執行各局

支部

地方事務局

地方事務局

ウスラ

ウスラ

末端メンバー

末端メンバー20世紀前半・合法

関連組織

諮問評議会

関連組織

関連組織

支部

関連組織

諮問評議会

ムバーラク政権下・非合法資料17 ムスリム同胞団の組織（20世紀後半とムバーラク政権下）

胞団は非合法化されました。
その後、1970年代にアンワル・アッ＝サーダート政権下で復活しました。いまもいちおう非合法組織となっていますが、革命後の現在では、
ほぼこれはもう有名無実的なものです。
同胞団は、非合法として政治活動が制限されてきました。ナーセル政権下では活動自体が禁止で、サーダート政権以降は活動が一定の制限を受けてきました。とくに1970年代以降は、社会活動を中心に活動していました。
同胞団の社会活動は、簡単にいうと資料17のようなかたちです。左側が組織の20世紀前半で、合法組織

資料18 最新の設備がそろうファールーク病院のときです。ムバーラク政権下だと右側で、最高指導者がいて、その下にピラミッドがある。関連組織といぜ可能だったかというと、同胞団とは別組織というこうものがありますが、執行各局があって、指導局といとで登録をされているから可能だったのです。法的にう指導部門の下にそれが付いています。たとえば、医は別の組織が指導部で重なっているのが、同胞団の社療部門や教育部門、ボーイスカウト部門などの部門が会活動の特徴でした。

あり、その下に、実際に活動する組織がぶら下がっている。
これが同胞団の社会活動の組織です。

都市部を中心に生活支援型の社会活動を展開

資料18はイスラーム医療協会ファールーク病院で撮影したものです。カイロの南、現在日本大使館もあるマーディー地区という高級住宅地のモスクに併設された病院です。最新の施設があるところです。

同胞団は、ムバーラク政権下とサーダート政権下で同胞団はこうした活動をしていますが、彼らの活動

は非合法組織でしたが、関連組織自体は、けっこう合の特徴としては、農村部ではなく、都市部が中心です。

法的な地位を与えられていることがありました。たと都市部を中心に生活支援型の社会活動をしてきまし

えば、同胞団の幹部で、前の指導局のメンバー、アブた。歴代政権も、同胞団の社会活動に対しては寛容な

ドゥルムンイム・アブー・フトゥーフという有力メン姿勢をとってきました。政治活動に対しては厳しく、バーがいます。彼は同胞団の幹部でありながら、イス

一定の制限を与えましたが、社会活動に関しては「まラーム医療協会のトップでもあるわけです。

あ、OKでしょう」ということでした。理由はいくつか

イスラーム医療協会は、政府の社会問題省に登録さ挙げられますが、いちおう政権は補助金等で最低限のれている社会活動組織です。ですから、非合法組織で生活はなんとか守る。しかし、それ以上のプラスαのある同胞団のメンバーがトップを務めているような

社会サービスについては、同胞団が肩代わりしてきた組織ですが、いちおう合法ということで省庁に登録さという経緯もあったため、政権がそれを寛容的に見てれている。このような状況が見られました。これがないたということもよく指摘されています。

78

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界

資料19 同胞団メンバーの医師

資料20 ガマール・アブドゥッサラーム院長〈右〉

最近では、大学卒業生の同胞団メンバーがひじょう

人たちを、その名声や人望を頼りに、立候補者とするに多く、エジプトの大学というと理系が重視されるとことがけっこうあります。この人は2005年の選挙でころがありますので、IT技術などをもっている人も同

立候補しました。社会活動でメンバー、支持者を増や胞団メンバーにいて、IT企業を作ったり、土木関係のして、それを統括しているような人を選挙で立てる。

建設会社なども作って、企業経営もしている。こうし

こういうことはよく見られていました。結局、この人たところで青年メンバー向けに就職口の斡旋とか、勉は2005年の選挙では落ちてしまいましたが、こうし強会などもしている。キャンパスのなかにも学生組織たことを通じて、同胞団で国会議員となるという人もなども作っています。

出てきました。

ふだんは国立病院に勤務し、余暇に同胞団の病院でボランティアとして勤務

社会活動の実績を積み、2005 年の選挙に立候補した

強く明確な意志で支持者の形成を図り
政治的動員に転化する同胞団

ムバーラク政権との冷たい共存関係のもと多角的な生き残り策を模索

同胞団以外にも、エジプト国内にはいろいろな社会

次に、ムバーラク政権下のムスリム同胞団について活動がありました。90年代にすでにさまざまな研究

お話しします。簡単に言えば、前政権下では非合法組があって、新しい分析ではないのですが、なぜ同胞団織でした。それゆえ、他の公認野党とは違ったわけでが政治的に大きな力を社会活動から引き出すことがす。先ほどの鈴木さんのお話でも、野党がひじょうにできたのかというと、よく「規模と実績」とか「信頼と弱い、信頼がないという議論がありましたが、一般の伝統」とかいろいろと言われていますが、むしろ同胞

小さな野党を飼い慣らして、合法の枠に入れる。同胞団が社会活動を通じて支持層、支持者を形成し、政治団は非合法として、その外に置くことで、反対派の分的動員にそれを転化させるという強く明確な意志が断による反対派対策をしていたのがムバーラク政権あったからではないかと私は思います。

の特徴だと言われていました。

その例ですが、資料19は病院での写真で、写っていそのなかで同胞団がどのような立場で活動をしてるのは同胞団のメンバーの医者です。近くに国立病院

いたかというと、政権とは「冷たい共存関係」にあったがあり通常はそこで仕事をしていて、余暇にやってきと私は考えています。つまり、一定の弾圧を受け入れてボランティアで働く。貧しい患者からはお金をとられば、一定の活動は黙認される。そのために、同胞団ないとか、よくあるような社会活動をしていました。

は弾圧に耐える必要があるわけです。そこで彼らが模資料20の右側にいるのがガマール・アブドゥッサ

索していたのが、「多角的な生き残り策」です。弾圧にラーム院長という人です。ガマール院長は、同胞団

耐えて、回復できるような組織を作ろう。それがなにのメンバーです。医学部卒業で、ここで院長をしていかというと、柱は社会活動と政治活動の両立であったました。院長としていろいろな医療活動にあたってと言えると思います。たとえば、政治的に圧迫されていて、人びとの信頼も厚かった。この人に会ったの

くれば社会活動で盛り上げよう。政治的な圧迫がなくは2003年です。その次に私が彼を見たのは新聞で、なったときには、社会活動を基にして政治的にまた復2005年の選挙に立候補していました。これは典型的

活しようということをしていました。

な同胞団のパターンですが、社会活動で実績を積んだ

2000年代以降の同胞団の特徴として、ムハンマド・

シンポジウムの記録 第２セッション

79

マフディー・アーキフという前の最高指導者はよく「同胞団は民衆に支えられているのだ」と言っていました。社会活動、政治的な活動にも見られますが、彼の下で同胞団はどのようなことをしていたかというと、イスラーム的な社会公正の実現です。つまり、簡単にいえば平等です。それを掲げて生活支援型の社会活動に注力しました。特殊な宗教理念というよりも、一般

資料21 1月29日の最高指導者声明での要求①非常事態の即時解除②人民議会とシューラー議会の司法監視下での再選挙③政治犯の即時釈放④与党国民民主党（NDP）を排除した暫定的な移行政権の樹立⑤デモ参加者に対する暴行・殺人を審査する
真実究明委員会の組織⑥国民の改革要求が完全に実現するまで反政府デモを継続的に広く受け入れられるものを提示して、それに基づいて社会活動を行い、そこにやってくる人を取り込む

が、青年運動がひじょうに大きな力をもち、活躍したかたちで彼らは活動していました。

と言われております。じつはこうした同胞団以外の弾圧で政治部門が衰退し社会活動と教育部門が台頭

組織が活躍したことは、これまでにもけっこうあり

政治的に見ても、同胞団には「イスラーム法を施行「ムバーラクはもう充分だ、キファーヤだ」という運動

する」というイメージがあると思いますが、「イスラーだったり、2008年の労働争議などで、4月6日運動なム法を全面的に施行する」と言っていたのは1990年

どもそのあたりで登場したと言われています。

ました。2004年から2005年のキファーヤ運動 ――代までです。2000年代以降は、それが徐々に減ってき1月25日革命では、最初のうち同胞団の姿はほとんており、最高指導者がアーキフになって以降は、民主

ど見えてこなかったのです。ようやく彼らが本格的に主義とイスラームの教えの両立、あるいはムバーラク

表に出たのが、29日に最高指導者が、「NDPをやっつ政権の腐敗の追放をイスラーム的に装飾してきましけろ。ムバーラク政権をやっつけるんだ」ということた。こうした一般的に受け入れられやすいかたちに政を初めて表明して、本格的に乗り出してからです（資治的なスローガンとアジェンダを変えていったのが、料21）。ですから、同胞団は革命にやや乗り遅れていムバーラク政権下での2000年代以降の同胞団の特徴

たのではないか、あるいはすでに色が付いた同胞団よであると思います。

りも新しい世俗的な運動、つまり青年運動にみんな民衆の支持をもっと拡げようというのが彼らの戦略だったわけですが、2006年以降、ムバーラク政権下引っ張られたのではないかということがよく言われました。

で取り締まりが厳しくなり、同胞団封じ込め策がとら

私も最初の青年運動のイニシアティブが重要だっれるようになりました。2005年の選挙で同胞団が大たとは考えていますが、じつは同胞団という組織も、きく伸長して、444議席中88議席をとったことで、ム最初の段階から存在していたのです。ただし、それをバーラク政権の弾圧が始まったわけです。その封じ込隠していた、隠れていたというのが実際のところだとめ政策のなかで政治部門が低調になり、社会活動がそ言われています。
実際に、昨年の秋以降は、同胞団の学れを補う形で前面に出てきたわけです。

生部門、青年部門が当局によって弾圧され、それに対

それにともなって、社会活動部門ともう一つ、ダアして抗議活動をしたり、あるいはその他の青年組織とワ・教育部門というのがあります。ダアワ部門というキャンパス内で協調したりもしておりました。また、のはなにかといいますと、「教宣」と私は呼んでいるの

1月25日革命の最初の段階から、同胞団の青年組織は、ですが、（同胞団の掲げる）イスラームへの呼びかけを個人のレベルでけっこう参加していたのです。しかし行う活動です。同胞団内部では、ダアワ・教育部門がひ見えなかった。それはなぜかというと、やはり同胞団

じょうに力をもって、社会活動部門とダアワ・教育部が出ることによって嫌がる人もいますし、同胞団自身

門が政治部門に対して相対的に高くなっていったのも政権との全面対決まで踏み切れていなかったといが2006年以降でした。

うことがよく言われています。

1月25日革命では、イスラームを主張せずしたたかに立ち回って成功

イロと地方都市で継続的に抗議活動をしました。ある

次に、このような同胞団が1月25日革命でどのよういは、２月２日にラクダと馬でデモに駆けつけた政に振る舞ったのかお話しします。パネルのテーマが府支持派の人がタハリール広場に突入したとき、最前「宗教と社会福祉」なので同胞団中心にお話しします

線に同胞団がいたことは、朝日新聞の川上泰徳さんと80

しかしながら、同胞団はいったん表に出た後は、カ

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界

いう方がウェブ上の『中東マガジン』でも書いておら状況です。

れます。実際には、けっこうな数の同胞団がいたので２月に「自由公正党という政党を作ろう」というこす。しかし、「イスラームこそ解決だ」とか「イスラーとを同胞団が言いましたが、同胞団とは別の独立したム法の施行だ」とは言っていなかった。反政府運動の組織として成立する予定だといわれています。イサー

分裂を回避するために、ひじょうにしたたかに振る舞ム・イルヤーンなどはこの組織について、「イスラームい、目立たず、そして自分たちが好ましい状況にもっ法には基づくが、国民の90パーセントが受け入れらていったのかなと思います。

れるような政治運営を綱領に掲げる」と言っていまし

あと、福祉からの動員というかたちで重要だったのた。もし政治部門を政党として別組織として分立する

が、同胞団の手によってテント村がけっこうできたとならば、いわゆるヨルダン型になるのではないかと言いうこともあります。同胞団は医療テントなどを作

われています。ヨルダン同胞団とイスラーム行動戦線

り、そこに病院で働いているメンバーが行って、ケガの関係に近いのではないかと言われていますが、どうをした人たちの処置にあたっていたこともよく見らなるかまだわからない状況です。

れました。実際に同胞団メンバーはいたのです。見え

軍の全権掌握があって、９月に選挙が行われることにくいが、存在していた。それをどう評価するかといになっています。そのなかで同胞団が躍進すると言わうところで、いわゆる青年運動が主導したという説明れており、その背景には社会活動の恩恵者がいて、そをどう捉えるか、青年運動と同胞団との関係をどう捉うした人々に同胞団は支えられている。同胞団が強いえるか、あるいは革命の宗教性をどう捉えるかという理由は、日常生活に支えられている点だと思います。

ところが問題となってくるかと思います。ここはこれそれに対して青年運動がなかなかまとまらないのは、から注意深く見ていかなければならないと考えてい反ムバーラクの旗印の下、人々の不満を結集することるところです。

で、やってきた。それをどのように政治活動として継革命後の同胞団に噴出した世代間対立と部門間対立

続的な運動に転化するかが、大きな問題となっているのかなと思います。

同胞団のなかで革命を通じて前面に出てきたのは、

あとは、自由公正党を作っていくなかで、社会活動

いわゆる政治部門です。なかでもイサーム・イルヤー

をどのように位置づけるか。同胞団にこのまま付属さン、サアド・カタートゥニー、ムハンマド・ムルシー、せるのか、あるいは政治部門の政党のほうにくっつけ

1970年代に学生運動をしていた「70年代世代」とよばるのかによって、ダアワ・教育部門の保守派と政治部れる人たちが台頭してきました。ダアワ部門や教育部門の改革派とのあいだにせめぎ合いが出てくるかも門の人たちは、革命のなかで、同胞団内部で片隅に追しれません。たしかに同胞団は強固な社会的なネット

いやられていったという感も否めません。さらには革ワークをもって社会活動を行っていますが、それがど命後に、ハイラト・シャーティルという副最高指導者、のように機能するかは今後の内部の綱引きによって政治部門のまとめ役が戻ってきたことによって、同胞

大きく変わるのではないかと考えております。

団のなかでも政治部門はひじょうに力をもった状況になっています。
このように、革命で同胞団はうまく立ち回ったのですが、問題も出てきました。路線をめぐる争い、内部対立が出てきています。同胞団のなかでも、青年層が執行部に対して文句を言うようになっています。それまで同胞団内の世代間対立という感じだったのですが、青年のなかでも「ハサン・バンナーの古きよき同胞団に戻れ」という人もいれば、「もっと政治活動に力を入れろ」という人もいて、世代も入り混じって、部門間の対立に移りつつあります。いわゆる政治部門とダア
ワ・教育部門の二つが核になり、同胞団のなかでどのようにやっていこうかというせめぎ合いをしている

シンポジウムの記録 第２セッション81

パネル２ 宗教と社会福祉 報告２あったムスリム同胞団に関連する──「同胞団のイ

インドネシアにおけるイスラムの組織化──「タルビア／ダアワ・カンプス」という学生のグループ

見市 建あったように「教宣」とか「宣教」という意味で、「カン

ンドネシア支部」と言ってしまってもよいのですが、互助機能と政治的動員があります。
「ダアワ」という言葉は、先ほどご説明がプス」というのはキャンパスです。大学のキャンパス

岩手県立大学で宣教活動をしていた学生組織が、98年の3月に学増原さんがパネル1でお話しされましたが、2011

生運動、反体制運動が盛り上がっていくなかで突如と年のエジプトと1998年のインドネシアを比較すると、して浮上して、学生行動戦線というグループを作りま

ひじょうにおもしろい点があります。増原さんのお話す。これが改革勢力のかなりの部分を占めていて、そは、基本的に体制側と改革勢力や反体制派の関係、あの後は政党になります。

るいはそのコミュニケーションの話が主であったと

インドネシアの宗教、イスラム組織について説明がなされるときに、二大イスラム組織として、ナフダ思います。
先ほどの質疑応答で増原さんが、イスラム系の学生

トゥル・ウラマーとムハマディヤという二つの団体が組織などがその過程で登場したというお話をしてく取りあげられます。それといま申しあげたダアワ・カ

ださいました。私の話は、現時点から見て、そのような

ンプス、この三つくらいが政治的な動員、つまり政党

宗教組織がどのように政治的・社会的に動員されるのとして組織化されています。

か、その社会的な位置づけに注目して話を進めたいと思います。

インドネシア建国以降のイスラム系政党の趨勢資料に挙げたグラフは、インドネシア建国以降、す革命以後のインドネシアに生まれた
三つのイスラム系政党

べての国政選挙のなかでイスラム系政党がどのくら1998年の学生運動、改革運動は、かなり学生組織がいの割合を占めていたかというグラフです。

主導して、そこにいろいろな人が加わっていたという

インドネシアの政党は、ひじょうにざっくり分ける

側面があります。インドネシアの学生組織は二重構造と、イスラム系と非イスラム系とに分かれます。非イになっていて、とくに1998年の学生運動は、各大学のスラム系というのは一般的には「世俗ナショナリスト

学生会の組織が主導したのですが、彼らは個人的には系の政党」といわれますが、二分してみると、1955年

それぞれの宗教団体、たとえばあとでお話しするナフのいちばん多かったときで45パーセントくらいがイ

ダトゥル・ウラマーとかムハマディヤ系の学生組織に

スラム系、残り55パーセントが世俗ナショナリスト

も属していました。そういうものはあまり前面には目系の政党だったことになります。

立たなかったのですが、宗教組織を背景とするような

1977年から1997年までの５回の選挙はスハルト

学生組織も、いわゆる民主化運動で大いに役に立った

体制下にあって、このときはゴルカルという与党が側面があります。

圧倒的な勝者でした。エジプトの国民民主党とイン

とりわけそのなかでも、先ほど横田さんのお話にドネシアのゴルカルを比較するとけっこうおもしろ

50
PPP

40

PKB
PAN

30
%

PBB
20

PKS
PBR

10
0

all
1955

1977

1982

1987

1992

1997

1999

2004

2009

Year

資料22 インドネシア国政選挙におけるイスラム系政党の割合

82

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界いのですが、それ以外の野党は二つしかなく、そのうオを見ていたところをマスコミが写真撮影して、ス

ちの一つが開発統一党（PPP）です。だから1977年か

キャンダルになりました。彼らは反ポルノ法案を何年ら1997年までは、イスラム系政党でいうと、すべてか前に作ったのですが、このようなこともあって、たPPP、開発統一党であったということです。

ぶん次の選挙もあまり伸びないと思います。そろそろ

二大宗教組織のナフダトゥル・ウラマーとムハマ

この政党の研究者だと見られるのはもうやめようか

ディヤについていうと、1999年の民主化後、ナフダなと思っていますが……。このようなことで頭打ちにトゥル・ウラマーが支持するのは、主にスハルト時代

なっています。

から存在するPPPと、99年以降に立ち上げた民族覚醒党（PKB）との二つに分かれます。ムハマディヤは、

世俗系政党との差異の減少と社会サービスによる動員の落ち込み

国民信託党
（PAN）
という政党を主に支持しています。

イスラム系政党全体でも、1999から2004年まではナフダトゥル・ウラマーは、一般的には伝統派とか

38パーセントくらいとっていたのですが、2009年に伝統主義といわれます。そういう前近代的な宗教的伝

大きく落ち込みました。この理由として、世俗系の政統とか、いわば魔術的な伝統を含む宗教実践にも妥協党もイスラム色を出してきたことが挙げられます。イ

的なグループが、
ナフダトゥル・ウラマーです。

スラム系政党が、世俗系の政党との差異を見いだせな

ムハマディヤは改革派とか近代派などといわれ、だくなったというのが長期的にはいちばん大きな理由

から同胞団ともけっこう親和性があるのですが、学校だと考えています。短期的には内紛もありました。そや病院などの社会サービスを通じて登場してきたグ

れから今日の話の文脈で言うと、イスラム組織がもっループです。より合理的で近代的な宗教解釈や活動をていた社会的な機能が低下しているのではないかと行おうということで、20世紀初頭に台頭してきたグいう仮説を出すことができるかもしれません。

ループです。

同胞団のインドネシア支部──
福祉正義党（PKS）

では、そもそもイスラム組織は、どのような社会的な機能をもっているのかというところに立ち返ってみたいと思います。
ナフダトゥル・ウラマーは、
いわゆ「ダアワ・カンプス 」は、スハルト体制下でのインる伝統的な宗教学校を基盤としています。中部ジャワ

フォーマルな学生運動が1998年の政変の過程で表にと東ジャワです。インドネシアの人口約2億3,000万出てきて、その後99年以降の選挙に参加するようにのうち1億くらいがジャワ島に住んでいますが、そのなった福祉正義党（PKS）を結成して、現在に至ってい東部で強い影響力をもっています。地域によっては大ます。福祉正義党は「同胞団のインドネシア支部」と土地所有者です。1965年の共産党蜂起のときなどは、いってもさしつかえないと思いますが、同胞団のハサ

共産党を支持する農民とナフダトゥル・ウラマーの指ン・アル・バンナーの著作を多くインドネシア語に翻導者が対立するという構図もありました。

訳しています。

それからムハマディヤに関しては、先ほど同胞団の

私はこの政党の研究をけっこうやってきましたが、病院の写真がたくさん出てきましたが、20世紀初頭

資料22のグラフを見ていただくとおわかりのように、の結成で、そのころから近代的な学校とか病院などを1999年選挙のときは学生運動の人たちばかりで、あ通じて、社会的サービスを提供することで支持者を増まり有名ではなかったので1パーセント台だったのでやしてきたグループです。ただし、このグループも特すが、2004年の選挙で7.3、2009年に7.9パーセントを定の地域共同体の結びつきもあります。

とって、けっこう上がってきました。とくに2004年の両方とも婦人組織や青年組織、学生組織、労働組合

選挙はジャカルタで23パーセントをとってジャカルを組織して、社会サービスを提供し、政治的な動員をタでは第1党になって、
ひじょうに注目をされました。

かけてきました。ただしスハルト時代は、国家あるいしかし、2009年の選挙でさらに飛躍して、15パーセ

は与党のゴルカルによってそういうサービスが提供

ントから20パーセントくらいとれると思っていたら、されたり、分配されたりするという体制が続きました。

頭打ちになってしまった。

選挙結果のグラフを見ると、1982年から1987年でここ2週間くらいでは、このPKSをめぐるスキャン

イスラム系政党の支持が下がっています。これは、ナダルが多くありました。先週は、イスラム系政党であフダトゥル・ウラマーがPPPへの支持を撤回して、ゴるPKSのある国会議員が審議中にiPadでポルノ・ビデ

ルカルに事実上取り込まれたことによって、15パー

シンポジウムの記録 第２セッション83セントほど票が減っています。この話は増原さんのほ

Nahdatul Ulama

うがお詳しいのですが、スハルト体制下では、与党のMajelis Taklim

ゴルカルがそういう動員、分配、統制の体制を作りあMuhammadiyah

げて、イスラム系の組織もそこにかなり組み込まれた

Jamaah Tablighということがあります。またジャワ以外の地域では、

Persisむしろイスラム組織がゴルカルによって、あるいは国

DDII

1

家のファシリテートによって組織化され、学校、教育

LDII

0.6

Al Wasliyah

0.4

Dakwah wal Irsyad

0.4

Hizbut Tahrir Indonesia

0.4

機関が拡がっていくということもありました。

社会的構成から考える
宗教組織の動員と社会的役割

30
21.6
4.6
2.2
2

資料23のグラフは、2010年の1月にJICA研究所の

Perti

0.3

調査で行った世論調査の結果です。
「あなたはどの宗

Nahdatul Wathan

0.2

教組織のアクティブ、あるいはインアクティブなメン
バーですか」と訊いたときの結果で、アクティブ、インアクティブを含めて、合計しての人数です。ムスリム

0

10

20

30

資料23 どの宗教組織にメンバーとして属しているか
訊ねた意識調査の結果
2010年1月、JICA研究所調査

限定ですが、
ムスリムの3割くらいはナフダトゥル・ウ
ラマーのメンバーであるという認識があるというこ

義党、既存のナフダトゥル・ウラマーやムハマディヤとです。これに2億をかけると6,000万となりますが、の活動には参加していないし、そういう組織には含ま

ムハマディヤは、メンバーだと自己認識する人たちはれていませんが、なんらかの宗教懇話会に参加してい5パーセントくらいしかいません。

る人が、このMajelis Taklimに「所属している」と答え

先ほどの政党支持の関連でいうと、ナフダトゥル・ているケースが多いのだろうということです。

ウラマーは30パーセントくらいメンバーだと自己認

それから、先ほど世俗の政党とイスラム系政党の差識する人がいますが、ナフダトゥル・ウラマーに関係異が小さくなったという話をしました。現在の第一党

する二つの政党の得票を足しても十数パーセントにである民主主義者党（ファルカイ・デモクラット）といしかなりません。つまり、宗教組織への帰属と政党のう政党の支持者とMajelis Taklimの所属も、ポジティ

支持とは、必ずしも一致しないことになっています。

ブの関係が見られます。すなわち、かつての世俗ナ

だいたいナフダトゥル・ウラマーとムハマディヤ

ショナリスト系の政党であっても、宗教活動に積極的の支持者の数は3割、ムハマディヤはせいぜい５～７に参加する人が支持することも充分あり得るというパーセント程度です。この世論調査の特徴的なのは、ことになっています。

Majelis TaklimとJamaah Tabligh、
これまでだれも

福祉正義党は同胞団と同じように、いろいろな社

訊いたことがなかったのですが、これをここで質問事

会活動も展開しています。とくに、他の既存の組織と項に入れたことです。Majelis Taklimというのは、ほ違って新しいのは、たとえば学習塾とか、あるいはさとんど全国組織として統一的な母体をもたない、ひまざまなビジネスのメソッドを党員に提供する。そう

じょうに多様な、ひとまず「宗教懇話会」と訳しておきいう活動を通じて、かなり都市部で勢力を拡げているます。政治的な動員は、一般的にいってかなり低い。特ところがあります。

定の政党との結びつきはあまりありません。ただし、インドネシアでは、このようなかたちで宗教組織がこのなかに福祉正義党は、質問事項に入れなかったん

組織化され、政治的な動員が行われています。このよです。
というのも、基本的に福祉正義党は、同胞団と同うな社会的な構成（composition）というのが、どのよ

じく宗教組織のような活動形態をもっていますが、あうに宗教組織が動員されて、政治的な役割を果たすのくまで政党ですから、宗教組織ではないということでかを考えるうえで、
ひじょうに重要になってきます。

ここから外しました。
政党の支持といまの宗教組織への所属を回帰分析

マレーシア、トルコとの比較からみえる
インドネシアのイスラムの特徴

すると、福祉正義党の支持者はMajelis Taklimへの参

最後に、インドネシアの話だけするとなにが特徴的

加者が多いということがいえます。ですから、福祉正

かわからなくなってくるので、少しだけマレーシアと84

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界トルコとを比較することで、インドネシアの特徴を見ます。なぜマレーシアとトルコかというと、スハルト体制と比較するには、たぶんムバーラク時代のエジプ
トと比較するのはけっこう有効だと思うのですが、現在ではある程度の政治的な自由があるところと比較しないとよくわからないということです。
インドネシアの隣国のマレーシアは ――マレーシ
ア研究者がたくさんここにいるのであまり話したくないのですが、宗教組織は植民地時代から組織化がひじょうに弱くて、UMNO（United Malays National
Organization）とPAS（Parti Islam Se Malaysia）という政党に一元化というのか、取り込まれる、二つに分
かれてしまう傾向が強いわけです。
マレーシアに関しては、マレー人はムスリムだという前提があるため、そもそもUMNOのほうも世俗的ナショナリスト政党という前提ではないところが大きな違いです。イスラム系政党も一つしかありません
が、社会的な機能においても、イスラムにおいても、正当性を独占できないというところがあります。
トルコに関しては、AKP（Adalet ve KalkınmaPartisi）という、福祉正義党と同じような背景をもつ
イスラーム系政党が政権を10年前くらいに掌握して、かなり安定的な政権を維持しています。トルコの特徴
は、多様なイスラム系組織を一つのイスラム政党が代表できていることだと思います。それからインドネシ
ア、マレーシアと大きく違うのは、やはりまだ世俗主義があって、イスラム系政党として戦う理由があるのではないかと思います。インドネシアは政権側がどんどんイスラム化を進めて、イスラム系政党の存在意義が薄れてしまっているところがあります。
ちょっと雑ぱくな話になりましたが、社会的な構成を考えることで、このような政変が起こったときにどのような動員がされて、それにどんな意味があるのかがわかるのではないかなという意味で、今日の話をさせていただきました。
ありがとうございました。

パネル２ 宗教と社会福祉 報告３

社会サービス提供主体
としての国家の役割──
ルーマニアの事例を通じて
飛林 良平
外務省

多くの方が指摘されているように、今回の中東での政変、動きが、1989年に起こった東欧革命と比較されることが多くいことから、私にはその観点からお話することが求められているのだと認識しています。ただし、私は研究者ではありませんので、普段われわれがしているスタイルを貫かせていただきたいと思っています。その意味では、サッカーの試合にいきなりラグビーの選手が乗り込んできて、ボールを手で持って走ってしまうようなことがあるかもしれませんが、その点はご容赦いただければと思います。ただし、ボールがとんできたのに敵陣に蹴りこまないという根本的なところがありましたら、ご指摘いただきたいなと思います。

宗教の力は限定的で改革勢力とはなりえないルーマニア
まず、外務省のなかでも、今回の中東政変に関して、
これは1989年の一連の東欧革命と同じくらいのマグ
ニチュードの話ではないかという認識もあります。ただし、正直にいって、個人的には「ああ、そうなのか」という思いが若干あって、いまだに整理しきれていないのですが、昨日からの話を聞いていて、いくらか明確になってきた部分があると思っています。
一つは、1989年の東欧革命は、
それがきっかけだったか、一連の一つの現象だったのかは別として、それを境に冷戦構造が終わった、それで世界が変わったということが結果的に言えると思いますが、今回の中東の政変は、5年後、10年後に世界が変わったと言えるのかどうか、よくわからないということが言えるのではないか。予見ができないというのは結局そういうことではないかという印象を強めていますが、これは今回の報告で私に求められていることではないので、このあたりで止めておきたいと思います。
「宗教と社会福祉」という範囲での報告を求められていますが、正直申しまして、「宗教と社会福祉」という切り口からルーマニアやルーマニアの体制転換を眺めたことがなかったのでちょっと悩みました。しかし幸いなことに、これはおそらく西芳実さんもそのようシンポジウムの記録 第２セッション85

に期待しているのだと思っていますが、私はルーマニ
ア大使館勤務で、経済協力、いわゆる日本のODAを担言えるかと思います。

当していました。海外からの援助、経済協力というの社会が根本的に変革を遂げたルーマニアとエジプト、チュニジアとの違い

は、国家がまかないきれない社会福祉、社会サービス

次に、ルーマニアにおける「体制転換」の意義につい

を替わって提供するものだと位置づけることができて、若干まとめてお話しさせていただきたいと思いまるのではないかと考えて、その観点からご報告させてす。ここでルーマニアの「革命」や「体制転換」にカギいただきたいと思います。

括弧をつけるのは、これはいろいろな説があるからと社会福祉、サービスの担い手がなく悲惨な状況にあったルーマニア

いうことです。少なくとも事実として言えることは、テーマが「宗教と社会福祉」ということで、当初、宗の大きな転換があったということです。これは、今回教を絡めることも考えました。しかし、今日は宗教にチュニジア、エジプトでの大統領の退陣に要求を絞っ

ついては捨象して、主に社会福祉、国家の社会サービ

たものを「革命」とよんでいることとの対比において、スの提供という観点に絞ってお話しさせていただき著しいコントラストを成しているのではないかと思いたいと思います。

ます。ルーマニアでは、経済においては統制経済から1989年の12月以降、ルーマニアでは政治・社会・経済

その理由は、端的に言えば、ぼくの能力を超えてい市場経済を導入することと、独裁、権威主義体制からるということもありますが、もう少しましな理由を挙民主制を導入すること、そういったことで社会が根本げると、ルーマニア社会で教会が果たす役割は、少な的に変わった、
まさに「革命」とよぶにふさわしいよう

くとも現代においては限定的だったのではないか。一

な体制転換が起こったのではないかと考えています。

つは、共産主義時代にルーマニア正教会は生き残りまそうしたなかで、ルーマニアは国の最大の目標とししたが、基本的に共産党によって宗教は禁止されていて、NATOとEUへの加盟を挙げました。今回のチュたので、革命において果たした役割はほぼ皆無に等し

ニジア、エジプトがどちらに向かうのかがやや不透明かっただろうということです。

ななかで、ルーマニアを含む旧東欧諸国は明確な目標

あと、イスラーム圏とか他の国で指摘されているよ
うに、ルーマニアにおいて宗教は体制に対する挑戦勢を早期に打ち立てることができたということで、ここも違う点なのかと考えています。

力にはなりえないだろうという認識に基づいていま

ルーマニアを含む旧東欧諸国は、社会・経済に大転す。これは東方正教会圏の特徴かと思いますが、宗教換を図ったものですから、大幅な経済成長の鈍化を招が国家の一部として存在することが歴史上長く、ルーきました。これによって工業の生産も相当落ちました

マニアにおいても、宗教が政治の対立点であったことし、旧共産主義政権下時代以上に、ルーマニアの国には、私の知るかぎりないということによります。

関していえば、国民に対する社会サービスの提供、つルーマニアの革命の遠因の一つとして、ニコラエ・

まり国家としての責任、役割を果たす能力が著しく低チャウシェスク政権による飢餓輸出政策、つまり西側下しました。そこで日本を含む西側諸国がルーマニア

からの借款を返すために輸出を優先した場合に、国民の――日本の場合は「民主化市場経済化支援」というの生活が窮乏したということが言われることがあり言葉を使ったのですが、そういったもののための大量ます。ただし、一連の東欧革命ですべての国が飢餓輸の援助をルーマニアに与えることになります。

出をしていたわけではありませんので、これが革命の原因になったというのは短絡的かとは思います。

ルーマニアの場合は、旧共産主義政権下で一定の期間支配層にあった人が「革命」後も政権を握ったもの

しかし、社会サービスの提供という観点からは、ですから、1989年以降の経済の落ち込みは、
じつは他

ルーマニアにおいては1989年の革命以前、国家によの国に比べてゆるやかだった面もありますが、1996

る社会サービスの提供がきわめて足りない状況に

年、旧政権と関係が薄い政権が誕生して以降、経済のあったことが指摘できるのではないかと思います。共民営化、つまり経済の改革がさらに加速化しました。

産主義体制ですので、国家の社会サービスが提供できその結果、経済がさらに混乱したのですが、おそらくず、そして教会、宗教が代わりに役割を果たさなけれ

この時点で海外等からの援助がなければ、さらにルー

ば、だれもそれを提供する者がいないので、ルーマニ

マニアの国としての社会サービスの提供は著しく減アにおいてはきわめて悲惨な状況が発生していたと

退して、
EU、
NATOへの加盟という最大の目標があっ86

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界たので、ここでまた革命ということはなかったと思いアに移植するためのツイン・プログラムというものがますが、政権交代が混乱のなかで行われるということあります。ようするに双子ということですが、ある国はあったかもしれないというのが、まったく印象論での法制度をルーマニアに移植する。これに関しては完すが、言えるかなと思っています。

全にEUの独壇場という感じで、他の西側諸国には─ルーマニア国家に代わって安全保障を担ったNATO＝アメリカ

─日本とアメリカくらいしかありませんが、入り込む
余地はなかなかなかったという印象です。

国家による社会サービスの提供をいくつかに分類

ただし、そういった特徴がなくてもよいインフラ整

したうえで、それを海外、ルーマニアの国以外がどの

備では、日本も円借款等、わが国のもつODAのスキー

ように分担していたかということが、ルーマニアの経ムを活用して協力しました。これは期せずして当時の済協力を担当していたときに、比較的に明確にわかり外務大臣にひじょうに受けて、会うたびに私の上司ました。これは数字的根拠が現時点で示せるわけでもなどが、「黒海の港からハンガリーに続く鉄道交通網

なく、印象論的ですが、ご報告したいと思います。

を整備してくれてありがとう」と言われました。
また、国家による国民に対する社会サービスの提供のう

ちょっと宣伝みたいになってしまいますが、JICAがちもっとも大事なもの、国家がしなければほかがやり作った首都ブカレストのマスタープランは、現在の大得ないものが安全保障だと思いますが、これについて

統領、当時の市長だったトライアン・バセスクの座右は、ルーマニアに関して言えば、
完全にNATOを頼る。

の書になって、われわれが会うたびに「あれはいい」とそのNATOの本質というか中核が米国であるという言ってもらうことができたということがあります。

ことをひじょうに大づかみに、ただし的確に認識して本来の社会福祉、医療、教育等については、首都だ

いて、ときにはEU諸国の言論や政策に反することがけではなく地方都市や農村部まで一つの主体だけであっても、米国の国際政策に賛成することがしばしばはまかないきれませんので、ルーマニア自体もやっ見られました。

ていましたが、EUのほか日本や国連も協力できる分

具体的なエピソードを述べますと、米軍のトランス野だったと思っています。ただし、ここでもやはり印

フォーメーションがあって、ドイツにある米軍の基地象論で言うと、だいたい支援に必要なものの半分はを移転しなければならないときに真っ先に手を挙げ

EUがまかない、残りを国連――ルーマニアの場合はたのはルーマニア、
もう一つはブルガリアでした。

UNDP、国連開発計画でしたが、援助協調をやって、
ダ

また、
これはさらに小さなエピソードですが、2002
年にブッシュ大統領がルーマニアのNATO加盟を祝

ブりのない支援をしていこうということで協力していました。

すために訪れたのですが、その日は一日中、市内の交スキームということでは、日本の場合は地方都市や通を止める。これは国賓などが訪れればよくあること

小さな事業や、地方公共団体を支援する小規模無償協

ではありますが、それに費やされたルーマニアの国家力の仕組みがあったので、そういうものも使いながら予算は1億円にのぼると言われています。ルーマニア

支援しました。ここはルーマニア政府自身も、またEUの首相府の全面を覆うようなブッシュ歓迎の垂れ幕

や他の国もなかなか手が行き届かなかった分野だとが掲げられたり、ルーマニアの安全保障――これは当思っています。

然ロシアに対してですが、これについて米国に対する期待は大きかったという印象を受けています。

未成熟な市民社会と首都と地方都市、農村部との格差
最後にこのようなコラム的な話をするのがいいか

法制度の面を独占的に担ったEUと
インフラ整備の一部を担った日本

どうかはよくわかりませんが、いま外務省でODAの次に、法制度を含むインフラです。ルーマニアの国部門でNGOと協力する部署にいるので、あえて触れ

家の最大の目標がEU加盟であったため、ルーマニアさせていただきます。ルーマニアはもともと共産主義はEUの国として振る舞い、他のEU加盟国のように社会ですので、民意というか市民社会というのがなならなければならない。ですからEUが援助の主体にい。歴史的にフランスやイギリスのような市民社会がなったし、ルーマニアはEUに援助を期待したことはルーマニアにあったかどうかはきわめて疑問ですが、ある程度当然かと思います。
とくに特徴的なのは、EU

そういったものは私がいた2000年から2006年の間にはさまざまな法制がありますので、それをルーマニ

まで、ひじょうに未成熟でした。国以外の主体がそうシンポジウムの記録 第２セッション

87

いう社会サービスの提供主体となった印象はあまりたように思います。

ありませんでした。これは、UNDPが主催する援助会

それに対してルーマニアの場合は、国家も宗教を基

議で市民社会の人たちを招いて会を行ったはずです

盤とする団体も充分な社会サービスを提供できていが、日本の現状と比べても、参加している団体はきわない。そういったときに域外の諸勢力の支援、援助がめて少なかったという経験に基づいています。

大きな役割を果たしているという話で、昨日の武内さ

今年に入ってから、インターネットの国際ニュース

んのご報告とも関連するお話だったかと思います。

などで流れたのでご存じの方もおられるかもしれま
せんが、ルーマニア議会がルーマニアの魔法使いに所得税をかけた。魔法使いはそれに反対して呪いをかけているというものです。魔法使いとか占い師に関質疑応答

しても所得税をかける。そうすると占い師は「ルーマ

岩浅紀久（ITエンジニアリング研究所）ルーマニアのニアの未来は暗い」という占いを出す。
（笑）そういうケースで教えていただきたいと思います。社会サービ

ニュースが出ていて、これについては省にもいくつか

スにおいて海外の援助の比率がひじょうに高いといメディアから電話で問い合わせがありました。

う話がありましたが、社会サービスというのはどの範

これに代表されるように、ルーマニアでは首都ブカ囲のことをいうか、定義がひじょうに難しいと思いま

レストと地方都市、そしてさらにいえば山間部の農村す。国家自身がやっている社会サービスと海外からのにおける格差はひじょうに大きいということがあり援助の比率がどれくらいになるか、もしおわかりならます。山間部の農村は、じつは共産化を免れています。

金額を併せて教えていただければと思います。

自給自足の体制が比較的よく維持されていて、そのた

飛林 本来であれば、このような場合はそういった具め1989年の革命の影響も、ほとんど受けなかったと体的な数字を出すのが作法なのだと思いますが、たいいうか生活は変わらなかった。

へん申し訳ありません。今日は調べられてはおりませそういう状況ですので、逆に言うと、他国からもそんし、当時ルーマニアにいたときにそういった数字をういう手が伸びない、外国の支援も入りづらかったと明確に意識しながら仕事をしていたのではないといいうことがあり、これはどの国においても多少の濃淡

うのが正直なところです。

が存在するのだと思いますが、社会サービスの提供と

ただし、予算に占める割合は数割というところだっいう観点から見ても、首都、地方都市、農村部で濃淡がたのではないかというのが印象です。話が複雑になっあるのではないかと思います。2007年にEUに入ったて、ちょっと自分の能力を超えるので言及しませんでルーマニアという国ですが、そういった格差が存在ししたが、ほかには世銀とかIMFから予算支援というていることも最後に指摘しておきたいと思います。

意味での大量の資金の流れもあります。ルーマニアの司会 ありがとうございました。大勢の人びとを巻き国家予算に占める一定の部分は海外からの資金協力、込むかたちで変革が起こる。だれが変革の主体になる援助だったのではないかと思います。

のか、それはどのようなかたちをとるのかといったことを考えるときに、人びとの日常生活を支える社会

ムスリム同胞団はどんな国家目標を示し、それは受け入れられるのか

サービスを提供する仕組みがそれぞれどうなってい高岡豊（中東調査会） 横田さんにおうかがいします。

るのかを見ることは重要だろうと思います。

ルーマニアの件で、体制転換後に早々に国家目標で今日の三つのお話だと、エジプトの場合は、ムスリ

あったり、政治社会、経済の転換の道筋が示されたとム同胞団などの宗教を基盤とした団体が社会サービ

いう報告があったと思いますが、ムスリム同胞団としスの提供主体として大きな役割を担っている。ただてはどのような国家目標であったり、政治、社会、経し、その政権とのあいだでは「冷たい共存」があるとい済の転換の指針を示そうとしているとお考えでしょうお話だったと思います。見市さんのインドネシアのうか。またそれはエジプトの社会で今後主流になって事例ですと、宗教を基盤とする団体を国家の側、ある

いけるとお考えでしょうか。

いは政治の側が積極的に取り込もうとしている。そこ

横田 どうもありがとうございます。体制転換後の同で取り込む対象となる団体は、イスラムとの距離は問胞団の国家目標等の変換というところですが、現在のわれない、世俗の政党を含んでいるというお話であっところ示されているものでは、ムバーラク政権期とそ

88

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界

れほど変わっていません。と申しますのも、現段階で、再構築、それをうまくつなぐことができるようなス

新しいビジョンを出す、出すといって先延ばし状態な

キームをどうお考えになっているのかをお聞かせいんですね。自由公正党の綱領が出ていないのがまさにただきたいと思います。

そういう状態で、様子見をしているというのが正直な

飛林 たいへん意義ある質問をありがとうございまところです。

す。まず、外務省が行うODAは国が行うODAですの

ただし、彼らがこの10年間掲げ続けている「民主主で、これはあまり強調すべきではないと個人的には義のシステムとイスラームの教えの権威を両立させ思っていますが、外交政策の一環としてやっているる」という姿勢はとっていて、それをどのように具体のが大前提だと思います。つまり、その国との関係を化するかというところは、今後出てくると思います。

どう考えるかということです。個人的には、将来EU

経済は、
いわゆる自由主義経済を標榜しつつも、「弱に入ってEUの共通ポジションに縛られて、日本と仲者に優しい同胞団」という一般受けすることをこれま良く共同歩調をとれない国に対して、EUに加盟する

でずっと言っておりました。それが今後どのように具ことを後押しするのは外交政策上どうなのかという体化されるかということになるかと思います。

ディレンマにも若干陥りながら仕事をしていたわけ

次に、エジプトで同胞団の主張がどのように受け入れられるようになるかという見通し、展望についてでですが、社会サービスの穴を埋めるという意味では、
まさに必要なものだったと思っています。

す。私は今回の選挙等での同胞団の躍進は、ある程度要請主義ということが日本のODAの特徴として言確実だと考えていますが、初期の段階で同胞団は、おわれることがありますが、それは完全に向こうがほし

そらく一般受けするようなかたちでの通常どおりのいと言っているものをしているだけではなく、相手国ことを出してくると思います。その点ではそれほどの政府との政策協議を通じて、「あなたの国はこう言っ反対もなく受け入れられるのかなと考えています。

ていますが、日本としてはこういう得意分野がありま

社会全体にとって望ましい
海外からの支援方法をどう模索するかす。
こういった支援はいらないですか」とか「こういっ

家田修 三つのご報告をひじょうにおもしろく拝聴たことにもう少し力を入れてもよいのではないですか」といった協議を踏まえての要請主義です。

しました。こういう政変があったときに日本がなにがもう一つ、港湾や鉄道網、高速道路の例を出しましできるのかということの一つの例としてルーマニア

たが、日本のODAスキームは、円借款、無償資金協力、を考えた場合に、少なくともODAというのは、相手国技術協力等、さまざまなものがあります。金額が大きからプランが出てきて、それを日本がするというかた

いこともあって円借款のスキームを使って港湾や高ちでしかできないと聞いていますが、今日のお話をう

速道路、鉄道網の整備を行いましたが、先ほど申しまかがっていると、結局、鉄道網の整備と、それからブタ

した小規模無償――正確に言うと「草の根・人間の安ベストという首都のマスタープランについての援助

全保障無償協力」というもので、これはルーマニアにを行った。ところが実際には、最後に飛林さんがおっあまり存在しなかったのですが、ルーマニアのNGO

しゃったように、じつはルーマニアにはひじょうに農とか地方公共団体、地方の教育機関や医療機関、国の村部の問題があるわけです。

予算配分が回らないようなところからの要請を、国をですから、外からの支援が、新しく権力をとった人

通さずに直接大使館が受け付けて資金協力する方法

たちにとって都合がいいものではなく、社会全体にがあります。具体的にいうと、医療器材を供与するととってもう少し別な観点からできるような、そういうか、中学校への机や椅子の供与をしていて、件数こそ日本のODAのあり方なり、外国からの支援のあり方少なかったのですが、日本による援助という意味ではに、いろいろなオルタナティブがありうるような方法

たいへん効果的だったのではないかと、手前味噌です

は、
どうしたら追求できるのかなと思うのです。

が思っております。

政府開発援助の限界はあるかもしれませんが、たとえばEUなどは振興政策みたいなものを出して、必ずインドネシアにおけるイスラム政党支持は
今後どう推移するのか

しも中央政府だけではなく、地方の政府などから上

三宅紀子（外務省）現在は外務省でアジア太平洋地域

がってきたものにも援助できるような枠組みを作っの地域経済統合、APECの仕事をしています。研修語ています。その意味で、日本のODAと政変後の体制のがインドネシアということもあり、前々職インドネシ

シンポジウムの記録 第２セッション89

ア大使館にいたということもあって、見市さんの説明

確保しています。これはムスリムではなくヒンドゥーについて確認したいと思います。

の例ですが、似通ったイデオロギーをもつ人びとが宗

選挙結果の資料のグラフを眺めていると、たとえ教集団、政治組織、あるいは社会福祉などいろいろな

ば、97年、99年、2004年、2009年がこうなっている

かたちで連動して動き、全体として大きな動員力を確と、2013年はどうなるのかといった観点からついつ保しているのですね。

い見てしまいます。どうなるのか予測するために、現大きな街頭行動をするときには共闘で、宗教的なと在考えられる要素を考えようと、めちゃくちゃに近視

ころがポーンと出るかと思うと、その収束の場面では眼的な仕事のやり方をしています。そういった部分にひじょうにモデレートな政党組織が、制度的な政党政対する反省もあるにはあるのですが、先ほどの見市さ治に負けないで収拾にあたるという変幻自在な、とてんの発言をひじょうに乱暴にいうと、1998年の民主も自由なフレキシブルなシステムを見せている部分

化運動のときに台頭したダアワ・カンプスがその後、があるのですが、ムスリムの場合、そういうフォーマ

福祉正義党として勢力、支持基盤を拡大して、2004年、

ルな近代的な政治制度と、きわめて宗教的なものを自2009年ときたけれども、2009年は選挙で思ったほど

由に連動させながら動かすような多角的、多元的な動支持率が伸びず、頭打ちになってしまった。ただし社

きを作ることが可能なんだろうかという質問です。

会ではイスラム化は進行しているけれどもイスラム

いずれ民主主義が制度として定着するときには、見系政党は衰退している。
このことを考えると、2014年

市さんがおっしゃったように、宗教的な勢力も政党とに向けてこのグラフはどのようになるのでしょうか。

して活動するようになって、そのなかで宗教的なエレ

見市 わかりません。
（笑）
中・長期的に言えば、イスラ

メントと、近代的な政治の場面でしか成立しないエレム系政党がそんなに伸びることはないだろうと思い

メントとをどう組み合わせるかという問題だと思っます。ただし、一定の社会的な役割も果たしているし、ているのですが、いかがでしょうか。

福祉正義党のように都市部を中心に組織を徐々に拡

横田 ご質問ありがとうございます。インドの事例か大させている政党もありますから、それほど急激にはらご質問いただきましたが、私の研究対象はムスリム変わらないでしょう。

同胞団で、今日は同胞団のなかから話をいたしました

しかし、インドネシアの選挙でもメディア戦略がひが、エジプトというものをイスラーム的な諸組織の大じょうに重要になっていますから、選挙直前の大きなきな観点で見ますと、同胞団は当然そのなかの一部と事件とか、メディア戦略によって10～15パーセント

いうかたちになります。

くらい平気で変わる可能性が充分にあります。現在のただし、前政権下で、いわゆる政治的な活動にまで第一党のユドヨノの民主党も、ほとんど地方のまとも転化させようとする意志をもったイスラーム的な組な組織がないにもかかわらず、メディア戦略で成功し織というのは、非合法ではあったのですが、同胞団と、て第一党になっているわけですから、
民主党が3年後、あと少し前であればイスラーム集団とか、ジハード団

4年後に勝てるかというのは、現時点ではわからない。

とか、そういった急進派と言われる人たちでした。と少なくともイスラム系政党の中・長期的な趨勢に対し

くに同胞団に限定しますと、そのなかに先ほどご指摘てはそういうことが言えると、そのくらいのお答えしいただいたインドのような、いわゆる政党的なもの

かできません。

と、あとNGO的なものもあれば、企業的なもの、それムスリムにおいて政治的要素と宗教的要素を連動させた活動は可能か全部を含むかたちで同胞団というものが存在しているわけです。

押川文子（京都大学） 宗教的な勢力の政治活動といですから、いわゆるイスラーム的な政治的活動を行うことで、横田さんに教えていただきたいのですが、う組織というのは、エジプトの政治領域においては同

たとえばインドでヒンドゥー・ナショナリストの政治

胞団一つだけくらいで、それ以外のところはイスラー活動を見ていると、制度的な政党政治のなかでの政党

ム政党の禁止等があって、政治化できないという縛りと、宗教集団として活動しているグループと、NGOとがこれまであったのです。その結果、ムバーラク政権

して社会活動をしている集団、企業のかたちで活動し下では、非合法ながらも実質的な政治活動が認められている出版メディア、これがゆるやかな枠組みを作っている同胞団に集約されるかたちだったのではないて、いろいろなことに対応できる系統をもつ集団性をかと私は考えています。今後はイスラーム政党の認可

90

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界

に向かっているところがありますので、同胞団以外のバラになって多党化してしまう。インドネシアのイス勢力も、いわゆる公的な政治領域において政党活動を

ラム系政党が多党化してしまうのはなぜか。トルコで展開していくと思います。

は一つにまとまる。インドネシアでは多党化する。お実際にワサト党という政党が認可されました。これ考えがいろいろあるのではないかなと思うので、お聞は同胞団の分派です。同胞団のなかに、いろいろなもかせ願いたいと思います。

のが存在していたわけです。今後は同胞団以外にいろ見市 2番目の質問からお答えします。制度的なこと

いろなところが加わって、それがいわゆる政党だけのをちゃんと考えないといけないのですが、マレーシア

ワサト党のような組織であったり、出版などの活動には、イスラム系政党が多党化するほどベースのある社

注力する組織であったり、医療に注力する組織であっ会組織が形成されてこなかったから、
PASくらいしかたり、分派して新しく入ってくる段階だと思います。

ないのかなという気がします。インドネシアはそれにですから、民主化が定着していくなかで、いわゆる比べると植民地期間がかなりあるし、イスラム系の社

イスラーム政党プラスそれ以外のところ、同胞団以外

会組織はたくさんあるので、統一行動をとるのは難しのアクターがたくさん参加して、新しいエジプト政治

いのではないかと考えています。

のアリーナが作られていくのではないかと現段階では考えています。

横田さんがおっしゃったように、トルコにしろ、エジプトにしろ、かなり制度的な制約があるので、自由

そうなると当然、いわゆる同じようなイスラーム的に政党設立ができなかったという理由と、トルコの場な志向をもつ諸組織がゆるやかな連合体となって政合はおそらくイスラムが一つになって戦う理由がま治の領域で活動していく、インドのような事例も見らだあるのではないかという印象をもっています。

れることができるようになるとは考えております。ごマレーシアのPASみたいに、イスラム主義の要素

質問に答えられたか、
ちょっとわかりませんが。

もありつつ伝統的な地域をベースとしたウラマーと、

トルコではまとまるイスラム系政党がインドネシアでは多党化するのはなぜか

農村社会のパトロネージとの関係みたいなものが、増原綾子 見市さんにうかがいたいのですが、勉強不

インドネシアで一つの政党のなかにあるというのはちょっと考えにくいです。

足でわからないところがあるので、ちょっと教えてく

トルコの場合も、イスラム主義系の運動とスーフィださい。民主化以降、たとえば選挙のときのスローガ

ズムの組織とかがいっしょになっていて、なぜ最後にン、あるいはマニフェストのようなかたちで、イスラ

そういうことになるのか、もう少しきちんと制度を含

ム系の政党が、世俗政党とのあいだでどのようなかためて検証しなければいけないと思っています。

ちで差違化を図ろうとしているのでしょうか。インド
ネシアの場合には、イスラム色を出し過ぎても支持が民主化後のイスラム系政党は「イスラム」をどのように使っているか

とれないなどいろいろな問題があると思うのですが、

見市 それから、世俗ナショナリズム系の政党とイ

イスラム系政党と世俗政党とのあいだで、イスラムとスラム系政党の綱領とか、選挙におけるスローガンのいう争点についてはなかなか差違化を見いだせなく変化という話ですが、ご指摘のように、少なくともナなっている。でもそこで、自分たちの支持を集めるた

ショナルな場面では、イスラム系政党があまりイスラ

めに、イスラムというある種のシンボルを、どのようムを強調するのは得策ではないということは、1999にイスラム系の政党が使おうとしているのかという年の選挙のときから続いていると思います。

ことを教えてください。

ただし、ローカルな場合においては、たとえば、「民

あと、関連した質問で、最後にトルコのAKPとの比族覚醒党はナフダトゥル・ウラマーの政党である」と

較、ひじょうにおもしろいと思いました。これは私がか、「イスラムの価値観をもっている」というかたち

ずっと疑問に思っていたのですが、インドネシアはでローカルな場面ではかなり強調されているという

1950年代からイスラム系の政党はどうしても多党化こともあるので、必ずしも一概には言えないところがして、一つにまとまらない現象がある。これはスハルあると思います。

ト時代では無理やり開発統一党という一つの政党に

福祉正義党に関しては、1999年の選挙のときは、まとめられてしまって、中でかなり分裂があったとい「ウンマの一体性は民族の一体性と同一である」ということはあるのですが、民主化してもやはりまたバラ

うように、これはかなり内向きのスローガンだった

シンポジウムの記録 第２セッション

91

かもしれませんが、少なくとも「ウンマ」という言葉をんでいくので、しばらくそういう状況が続くのかなと使っていました。これはむしろ国民、民族、インドネ

思っています。

シア民族、ナショナリズムに反さないというアピールだったと思いますが、しかも自らをダアワ、宣教党でルーマニアのカトリックと正教会の割合と教区組織と修道院組織の強さある、パルタイ・ダアワであるという自己規定をしてフロア 飛林さんにお訊きします。ルーマニアのキリ

いましたから、これがかなりイスラム色が弱まってきスト教では、カトリックと正教会系の割合はどのくらて、2010年の選挙では清廉で、ケアする、そしてプロいでしょうか。それから修道院組織はかなりあるのでフェッショナルであるというようなスローガンを掲しょうか。教区組織と修道院組織の強さというものをげています。

知りたいと思います。

それに対してデモクラット、民主党は、「nationalist

飛林 宗教の割合にお答えする前に、民族の割合につreligious」ということで、宗教的でナショナリストでいてご説明したいと思います。ルーマニアの人口は約あるという、「宗教」という言葉をそのまま使っていま

2,100万といわれますが、そのなかには公式統計で40す。もちろんキリスト教徒やヒンドゥーもこの「宗教」

万、一説に200万いるのではないかといわれるロマのに含まれるので、ナショナリスト政党としては当然イ

人たちがいて、なかなか民族構成が難しい。民族別にスラムだけではないわけですが、ユドヨノが、たとえ見ますと、いわゆるルーマニア人が約9割、少数民族

ば断食のときにいわゆるジャワで宗教的と見なされがハンガリー系の人たちで、1割という構成です。

るような格好で出てきたり、他のいろいろな場面で宗宗教別に見ると、多くのルーマニア人が信仰してい教性をアピールするということがあると思います。

るルーマニア正教は8割強。1割弱に該当するルーマ

エジプトにおいてイスラーム系政党は
今後どのように発展するか

ニア人がギリシャ・カトリックです。教義はカトリッ
クですが、そういう人たちがトランシルバニアという増原 横田さんに質問です。いろいろなイスラム団体

ハンガリーに近いあたりに多く見られます。ちなみにがあるけれども、政党としては一つにまとまっていく

ハンガリー人はカトリックとプロテスタントとに分というものをトルコ型、多党化してしまうものをインかれている状況です。

ドネシア型とすれば、エジプトでは今後、先ほどゆるカトリックとルーマニア正教の対立は、国内の政治

やかな連合体とおっしゃいましたが、イスラム系の政にはほとんど現れてきません。農村部で、小さな村で党はどのようなかたちで発展していくのかについても二つ教会があって、村のなかでの立場とか、互いの展望を教えていただきたいと思います。

生活圏とか、そういうもので出てくるということはあ

横田 先ほど私はゆるやかな連合かもしれないと言ります。

いましたが、それは中・長期的に言えばということで、修道院等の組織については、比較的しっかりしてい

向こう数年、10年くらいで言うと、
いちおう同胞団一

ると思いますが、これに関して他国と比較したことが強プラス数十か、数百弱かはわからないですが、そうないので、正確にお答えすることができないかもしれ

いうかたちになると思います。と申しますのも、革命ません。印象を言いますと、修道院は比較的少ない感の前後で大きく変わっているので、おそらくいろいろじです。観光地ということで目立ちますが、修道院はなかたちの政党が乱立することが予想されています。

しっかりしていて、そのうえに教会がのっているとい

先ほどワサト党という新しいイスラーム政党がでいますか、修道士という存在が比較的目立たない。ときたと言いましたが、彼らがどこまで支持者を獲得でいうのは、一つには修道院付属の学校のようなもの、

きるかというと、ひじょうに難しいと私は考えていま

それがどうもイスラーム圏に比べれば顕著ですが、カす。社会支持基盤がほとんどないところで、これからトリックと比べてもあまり大きな役割は少なくとも構築することになりますので、しばらくは１プラスた

果たしていなかった印象をもっております。

くさんのαというかたちになります。
同胞団に関しては、非イスラームでも連合しています。いわゆる世俗的な政党とも民主化などで連携をして選挙連合などを組んできましたので、必ずしもイス
ラームだけでなく、いろいろなかたちのところとも組

92

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界第2セッション パネル3

越境する人と情報

年以上続いています。そのなかにおいて難民が難民であり続ける、60年間どこの国に同化するわけでもな
く、難民としてのアイデンティティを保ち続けるうえ
で、この情報ネットワークがどのような役割をはたしてきたかということに、これまで注目してきました。
一方で、やはり政治運動を盛り上げる動員の手段として、この情報ネットワークがもつ役割は大きいものがあると思います。ですので、今回はパレスチナにおいて、それがどのようなかたちで発現したのかという

パネル3 越境する人と情報 報告１

政変と紛争における社会的弱者と情報ネットワーク
錦田 愛子

東京外国語大学ことをお話しさせていただきたいと思います。
今回の政変がパレスチナに対してどのような影響を与えたかということについては、申し訳ありません
が、今回の話では省略させていただきます。というのは、今回の政変の際にパレスチナで起こっている動き
は、必ずしも今回のエジプト、チュニジアで起こっていることと同じような性格の動きではなく、かなり独私が発表させていただくパネルのタイトルは「越境特の文脈でいろいろな事件が起こっています。それをする人と情報」ですが、私自身は、博士論文以降、パレ話しているととても20分では足りないということと、スチナの難民を中心に研究を続けてきました。どちか

同じ文脈で理解できる運動ではないと考えています

らというと、長期的な難民が抱える問題や中東和平全ので、今回は省略させていただきたいと思います。

体における難民の問題を扱ってきたので、現状分析的なことを始めたのは、じつは今回の政変を受けてとい

親族、同郷集団に生活基盤を置き
系譜やつながりを語り継ぐパレスチナ人

うか、その少し前ぐらいからです。ですから、今回は私がこれまで注目してきた中・長期的な情報ネット

ちょっと専門外という感じで、的外れになってしまう

ワークの役割については、パレスチナ人が基本的に生かもしれないことをお許しください。

活単位として親族とか同じ出身地の同郷集団に基盤

情報ネットワークの中・長期的な役割と政治運動における動員の役割を置いていることが、大きく作用していると考えられ

中東・北アフリカ地域のいわゆるアラブといわれるを行ったのはパレスチナの隣国のヨルダンですが、そ世界において、このように政治変動が拡がっているわ

こにはいくつもの集住地区がありました。これはパレけですが、なかでもエジプトという日本にもなじみのスチナ人の集住地区として形成されるのではなく、パ深い国で大きな政変が起こったことが、現在の中東にレスチナのある一定の村とかまちの出身者が集まっおける変動が注目を集めている一つの理由ではない

た集住地区として形成されています。そして、そのま

かと思います。

ちや村ごとに同郷集団が形成されています。

ます。たとえば私が2003年から2005年に長期で調査

そのなかで、情報ネットワークが果たす役割が、今

私は最近レバノンのほうも追っていますが、レバノ

回非常に注目されています。そしてフェイスブック

ンでもやはりパレスチナ人が、もともとの自分たちは、とくにエジプトで果たした役割が大きかったことの出身地の村の人びとがどのような氏族の広がりをによって注目されていますが、パレスチナにひきつけもっているかについて、家系図で整理したり、地誌をて情報ネットワークが果たす役割を考えると、中・長編纂することが行われています。

期的なスパンでの影響と、今回のフェイスブックのよ

自分たちの系譜や土地とのつながりなどを各世代うな運動が起こった場での局面的なこととは、分けてにわたって語り継ぐことによって、60年たっても、次考える必要があるのではないかと考えています。

の世代に「自分たちはパレスチナに帰る権利がある

私はどちらかというと、長期的スパンでの影響を研んだ」ということを語り継ぐというのが、これまでの究対象としてきました。イスラエル－パレスチナ紛争

パレスチナのあり方でした。その際に、さまざまなメ

は、60年以上続いているわけです。難民の問題も60

ディアが動員されました。たとえばアルジャジーラ

シンポジウムの記録 第２セッション93

のような衛星テレビで、ガザの破壊のようすがリアルということが問題になるわけです。

タイムで伝えられると、レバノンのAUB（American

そのため、長期的な生活戦略として、相互のネット

University of Beirut）という大学の前で、パレスチナ

ワークを維持するために科学技術的な情報手段が用系を中心とした学生が集まって抗議デモを行うよういられることになります。これは交流であると同時にな光景が見られることがありました。

娯楽でもあって、たとえばビデオ・ゲームなどもイン

対面的ネットワークの重視と代替としての電子媒体によるネットワーク

ターネット・カフェでやったりするわけです。それと中・長期的な動きの特徴として見られるのは、ネッする情報を収集したり、現在のような社会的な大きなトワークを通じて意識を維持するということもあり変動が起こっているときには、連帯を示すような意思ますが、それと同時に、テクノロジーに頼らないネッ

表示をフェイスブックを通して行う。また、こうしたトワークの重視ということもじつは見られました。

さまざまなアクティビティに参加することで、自分のネットワークの維持というと、最近はデジタル的なアイデンティティの確認、また政治参加といったこと手段を通じたものに注目が集まりがちですが、これはが行われていく。そういった中・長期的なネットワー

あくまで代替的な手段でしかないわけです。ほんとう

クの利用と短期的な局面的なネットワークの利用とは、直接会って話をしたり、集まってご飯を食べて会が同時並行的に行われていることは、見逃してはなら話をして、そこで自分たちが仲間だという意識を共有ないことではないかと思います。

同時に友だちと交流をしたり、パレスチナの現状に関したい。だけど、それが不可能なので、電子媒体による

実際に、ネット・カフェがかなり増加しています。

やり方で代替するというのが基本的な構成だという私が最初にパレスチナ、ヨルダンに行った2003年ご

ことは、中・長期的な情報ネットワーク、また相互のろは、まだADSL――接続スピードが11メガバイト

ネットワーク構築ということで忘れてはならない点

とかで、どこがADSLなんだというものすごい遅さ

だと思います。

のADSLで、しかもすごい価格のものがようやく登その際に機会となるのは冠婚葬祭といった場面で、場したくらいで、ほとんどがダイヤルアップでした。

結婚式とか大学の卒業式、あとは高校の卒業試験のよネット・カフェもほとんどなかったのですが、それがうなものでタウジーヒがあります。ヨルダン、パレス

すごいスピードで拡大して、2005年ぐらいになると、チナでは、その点数如何でどこの大学に進学できるか

普通にネット・カフェでブロードバンドがつながる。

が決まるので、日本でいうといわゆる大学入試のようチャットなんかもできるようになりました。

な重要な役割をもっています。いい点数だったか悪い

日本のネット・カフェにあまり行かないのでよくわ点数だったかというのがけっこう大きくて、点数がいかりませんが、こちらのネット・カフェの特徴は、カメ

いときは親族で集まって結婚式のようにお祝いをし

ラとヘッド・セットが必ずついていることです。そのたりします。こういった対面的ネットワークがベース

カメラを通じてチャットとか、メッセンジャーなどでにあることは、忘れてはならないことだと思います。

話をする。そういうユーザーのニーズが非常に高いの

ただし、このような対面的ネットワークが実際にはは、ちょっと特徴的なことかなと思います。
つまり、私

困難にされている社会状況に、パレスチナ人は置かれたちのようにインターネットを仕事で使ったり、メーています。これは「社会的弱者」、「政治的弱者」とよぶルで使ったりではなくて、もっと画像などを通じた互ことができると思います。それがどういうことか統計

いのコミュニケーション手段として使われる頻度がで見ると、パレスチナ自治区から諸外国を含めて、パ高いことを示しているのではないかと思われます。

レスチナ人がどこに住んでいるのか合計を調べると、
なんとパレスチナ人で、現在パレスチナと言われて「パレスチナは国ではない」
vs．
「イスラエルは国ではない」

いる地区、いわゆるパレスチナ自治区に住んでいるのフェイスブックについては、私も登録はしていたのは、全体の半分以下。4割弱にとどまってしまうといですが、ぜんぜん使っていませんでした。
しかし、今回

うすごい状態が出てきます。つまり６割強の人は、現の政変や震災の影響もあり、誕生日がその前にきたと

在パレスチナの外に住んでいるわけです。外に住んでかいうこともあって、いろいろフェイスブックを通しいて、かつ対面的な、もしくは親族、同郷集団とのつなて連絡をいただいて、これはなかなか便利だなと思っがりを求める場合、どのような手段をとればいいのかて使い始めました。このフェイスブックについては、

94

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界私などよりもよっぽど早く、パレスチナおよびイスラ
エルでは話題をよんでいました。

いるんだ」と報道しました。
これに対して「Jewish Internet Defense Force

ここに二つ、大きな事件を取り上げさせていただき（JIDF）」──名前でその立場を表していると思いまたいと思います。一つ目が、なかなか衝撃的なものですが、このJIDFという組織の人びとがいっせいに介す。
「イスラエルは国ではない！」グループがフェイ入を行います。具体的なやり方は、私もフェイスブッ

スブック上で設立されました。
「イスラエルは国ではクのシステムを完璧に認知しているわけではないのない！」というのは、たぶん聞いてもみなさんピント

でよくわかりませんが、グループというのは、だれかこないと思います。アラブ研究者については納得いくが一人始めたとして、そこに登録メンバーが増えるこ

ところもあるかもしれません。というのは、これはもとで、グループの掲示板のようなものが成立する。でともとべつのグループがあって、それに対する対抗とすから、実質的にグループのメンバーがゼロになれ

して立ち上がったものです。
その別のグループが、「パば、存在意義がないということで、グループを閉じる

レスチナは国ではない」
グループだったのです。

ことができるらしいのです。そこでこの介入のやり方

話の発端からたどっていきますと、ようはパレスチ

は、グループのメンバーを一人ひとりつぶしていく。

ナというのがまだ国として設立されていないという

たとえば「書いてある内容がおかしい」とか「これはところが、大きく問題として関わってきます。フェイ

暴力的である」と通告するようなかたちだと思います

スブックでは、最初に自分の出身地域をフェイスブッ

が、そういったかたちでJIDFのたくさんのメンバー

クで設定することができますが、そこでパレスチナとがいっせいにネットを通して介入して、このグループいう国名がもともと設定としてあったらしいのです。

をつぶそうという動きを起こしました。

ですが、これは国ではないということで、2006年10

これについてどうよぶかは立場によってまったく

月に一度「パレスチナ」が消えて、「ガザ地区と西岸地異なるわけで、「ハッキング」とか「ハイジャック」と区」に切り替わったそうです。それに対してパレスチいう言い方をする人もいますが、もちろんJIDF側はナ人が猛抗議を行って、2007年に再び「パレスチナ」

このような言い方はしません。ただし、結果として59で復活しました。

パーセントがここから追放されて、この「イスラエル

そうすると、それに対して、「パレスチナは国じゃな
いじゃないか」と抗議運動が起こって、これはもちろ

は国ではない！」グループは廃止に追い込まれることになりました。

んイスラエル系、ユダヤ系の方を中心とした抗議運動

ところがパレスチナ側も負けてはおらず、５日後ぐですが、その発端の反対運動のグループサイト、「パレ

らいにはさらに新しいグループを追加するとか、メンスチナは国ではない！」グループが、フェイスブック

バーを増やすなどして、勢力を盛り返しました。いたで立ち上がりました。これに対抗するかたちで立ち上

ちごっこのような状態になりかけましたが、登録内容

がったのが、「イスラエルは国ではない！」
グループにに暴力的なものが含まれるとか、フェイスブックの規なります。つまり、フェイスブックという場所を通し定に反するということで、同じ年の９月に、フェイスて、互いを国として認めるか認めないかという意見のブックのアドミニストレーター側でこのグループを対立が、それぞれグループ・ページを設立するという削除するかたちでこの論争は幕を閉じました。これがかたちで行われたことになります。

2008年ですので、今回の中東政変が始まる前から、じJewish Internet Defense Forceの攻撃による廃止と復活をへて、削除へ

つはこのフェイスブックという場をアリーナとして、このような運動が起こっていたことになります。

その対立の結果がどうなったかということですが、フェイスブックのグループの削除が行われたのが、パレスチナ側では、「イスラエルは国ではない！」グ

サイトの設立から約１年たっているわけで、なぜこん

ループが立ち上ったあと、すごい反響を得たようで、なに遅れたかということですが、フェイスブックとし数万人のメンバーが登録されたようです。しかも、こては、基本方針として、
このような政治的・社会的意見

れは私はまだ確認していませんが、パレスチナのテレの対立は、フェイスブックそのものは基本的にアリー

ビ局のアラ・ゴーシュという女性キャスターが、テレナであるので、そのなかで解決をしてほしい、管理者

ビ上でこのグループの存在を称賛して、2008年３月

側はそこには直接関与しないということで、介入に基に「すばらしい。こうして別の場所で闘争を継続して本的に慎重であるわけです。

シンポジウムの記録 第２セッション95

パレスチナ第三次インティファーダ
をめぐる攻防ここで少し新しい動きかなと思われたのが、今年の３月の末に起こったことです。今年の３月の末、同じようにフェイスブックをめぐる攻防がありました。
「パレスチナ第三次インティファーダ」というグループをめぐるものです（資料24）。酒井先生が言及されたこぶしのマークがパレスチナの国旗の色に彩られて、ここでもしっかり登場しています。このサイトは、
結局はグループ・ページとして削除されることになりました。このグループは拡がりが早く、現在の中東政変の拡がりを受けてのことだと思いますが、３月の初

資料24 閉鎖されたFacebookグループサイト「パレスチナ第三次インティファーダ」

めに始まったものが、３月半ばには34万人のメンバーがすでに登録が進んでいたということです。

本的にフェイスブックというのは実名主義です。自分

ところが、フェイスブック側はこれを「イスラエルの名前を出して登録するサイトになっているので、発やユダヤに対する直接的な暴力の記述が増えた」とい

行元がなにか煽動しようとしている人なのか、それとうことを理由に削除します。これは前のバージョンのもほんとうにそういうことをやろうとしている人な

ときに１年ほど放置されていたことに比べるとすごのかということは、ちょっと調べればある程度信頼性

く早い対応と考えることができます。もちろん、暴力を得ることができるのではないか。それがある面で影的・煽動的だという内容の問題、もしくは質というこ響を与えているのではないかと考えています。

ともあると思います。私はどちらも直接見たわけでは

また、非常に重要なこととしては、先ほども挙げたないので判断しかねますが、ここで若干気になる動き

ように、外に住んでいるパレスチナ人が多いという状

は、前回閉鎖をまぬがれた場合は民間組織の「Jewish

況です。このような状況において、イスラエルに対すInternet Defense Force」が攻防に加わったわけです

る抵抗運動に参加したくてもできない人たち、また、が、今回はイスラエルの閣僚、ユリ・エーデルシュタイ

なかに住んでいても、パレスチナ自治区というのは物ンという人が直接フェイスブックの管理会社に対し理的に軍事境界などで分断されている。これを完全にて抗議を行っています。この人はリクードの人で、明コントロールしているのがイスラエル軍ということ

らかに右の人ですが、こうした抗議、そして現在の中になっていて、同じパレスチナに住んでいても、一か

東政変の動きが、ページの削除に影響を与えていない所に集まって運動を展開するのは難しい状況がありとは言い切れないのではないかということが、現在のます。こういった場において、フェイスブックが一定段階で私がいえることになります。

の有効性を果たしているということができるのでは豊富な情報が共有でき、信頼性がある
フェイスブックの有効性
次にフェイスブックの有効性についてですが、フェないかと思います。

集まる道具としてのフェイスブックと集まれない人のためのフェイスブック

イスブックというのは、メンバー間のコミュニケー

まとめますと、パレスチナというのは分断されていションができる場所であると同時に、豊富でかつ瞬時る。地理的な分断、また政治的な分断もかなり大きいのあいだに情報を共有するサイトであるともいえまものがあります。今回エジプトでの政変でたくさんのす。
「第三次インティファーダ」のサイトなどでも、た人、10万人以上がタハリール広場に集まっている写

とえば反イスラエルがどのようなロビー活動を行っ真を見て、率直な感想として「いいな」と思ったんですているとか、それに国連がどのような反応をしているね。パレスチナ人はこんなに集まりたくてもぜったいとか、このような抗議デモがあるから参加しようとに集まれない。とくに国外にいるパレスチナ人は完全か、厖大な量の情報量が共有されています。

に不可能です。パレスチナ自治区に入ることは法的要また、そういった情報がいろいろなところで流れて請でいま完全に不可能な状態です。だから、こんな抗はいるわけですが、集約されていることに加えて、基議集会に、たとえばカイロの市街とかべつのまちから

96

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界車でかけつける、バスで乗りつけることがエジプトで可能であったとしても、パレスチナでは完全に不可能です。ですから、こういった集まれない人たちのツールとして、フェイスブック、デジタル媒体が活躍しているといえるのではないかと思います。
エジプトでたとえばフェイスブックが集まるための道具として有効に機能したとすれば、パレスチナでは、集まれないからむしろこういった道具を使うという差は存在しているということもできるかもしれま
せん。
また、こうしたネットワークを形成するグループをどんどん拡げることで、連帯の強さを示すことも可能です。たとえば現存するフェイスブックのページで「パレスチナ」と単純に入力してみても、ざっと見ただ
けで10あまりののサイトが見つかります。ちゃんと調べると1,000以上サイトがあるようです。そちらの分析はこういったものを研究対象とされる方にお譲りするとして、とりあえずそれだけ多くのグループ・
ネットワーキングが拡がっていることを指摘したいと思います。
最後に、ではこのようなネットワーキングがどう作用しているかということですが、中東の政変がどこまで拡がるかということを考える際に、情報ネットワー
クというものだけに注目して、同じように作用すると考えるのはおそらく妥当ではないだろうと私は考えています。それは今回の動乱に際してどのように利用されるか、その利用され方が違うということもありま
すし、どのような利用の仕方が適切かということ、またどのように情報が把握されているのかということを理解するには、その地域に関する長期的な観察に基づく「地域の知」が果たす役割がおそらく大きくなってきます。
ですから、今回の一連の政変に対して、過剰な期待とか安易に統一的な説明をすることは、おそらく避け
たほうがいいのではないか。ただし、そのなかでも法則性とか地域的なルールに基づく一般化、比較の可能性を考えていきたいと考えています。

パネル3 越境する人と情報 報告 2

越境する興奮、越境しない世界観
高岡 豊

中東調査会

現在は、主にシリアを中心とした東地中海地域の政
治や社会のこととか、いわゆるイスラーム過激派とよばれる人たちの動向のモニターをして暮らしています。というわけで、今回の報告についても、私のそういったバックグラウンドを反映したラディカルなものになろうかと思います。
「越境する興奮、越境しない世界観」という挑戦的な題を設定しました。しかし、１日目の議論を聞いて、私がもっていた疑問や問題意識はもっぱら私の無能と怠惰に起因するものではないかと、たいへん恥ずかしい思いをしております。１日目の先生方の報告や、今日の先生方の報告の焼き直しになりかねないことを恐れていますが、我慢しておつきあいいただければと思います。
このパネルは、「越境する人と情報」というテーマになっていますが、みなさんも落ち着いて考えていた
だければおわかりでしょうが、人というものは、個人であれ集団であれ、なにか意識があって、そもそも越境するかしないかを決め、越境する先を決めるものですし、それを受け入れたり拒絶するのも、また選択的にされているわけです。情報についても、まず情報を発信する側が選んで情報を発信するのと同様に、受け取る側も選んで情報を受容しますし、これをまた好き勝手に解釈して、よそに広めていくという存在である
こともまた自明であると言えるでしょう。そのあたり
を踏まえながら、報告を進めていこうと思います。
この報告では、そのようなことを踏まえて、今回の中東諸国の政変について、いったいどんなことが伝わって、どんなことが伝わっていないのか。あるいは情報というところに焦点を絞っても、その情報が拡がっていかない、あるいは中東地域とかイスラーム地
域の諸国の国境を越えて共有されないのはなぜかといったところを、考えてみたいと思っています。

国境を越えて拡がるキーワードと外部で作られ適用されているモデル
まず、今回の中東諸国の政変について、国境を越えて伝わっているものが興奮であったり熱狂であった

シンポジウムの記録 第２セッション97

りといったものであることは、ほぼ確実であろうと思います。１日目の議論から繰り返し述べられています
ように、要求事項とか抗議行動を行う側の言っている
ことは、シンプルな要求に収斂されています。
資料にあるのは、４月８日にシリアに人を集めよう
としてフェイスブックで流布した広告のバナーみた
いなものですが、ここでもやはり共通のシンボル、こぶしが現れます。ここでシリアの旗を振っている人のロゴが使われている。そういったもので、共通のシン
ボルや、
「平和的」
とか
「自由」
とか
「弾圧に負けません」
といったフレーズが、共通項あるいは共通のシンボルとして、あるいは１日目の議論を踏まえると、先行の諸国の経験から得た教訓として、最近ではシリアの出来事、それから中東諸国での政変にも用いられて、戦術であったり技術であったりスローガンであった

資料25 フェイスブックのバナーとシリアの地図

り、共通のキーワードのようなものが国境を越えて拡ところが、一つすごく意地悪な突っ込みを入れた

なぜいま中東で政変が起こり、進展を遂げ
これからどのように進むのかいのですが、資料の左側の煽動ロゴの下に、シリアのここまで伝わった興奮についての話をしましたの

地図らしき図面が入っています。小さくて見えづら

で、ここからは伝わらない世界観についてお話をした

いと思いますが、これは残念ながらシリア国内で流布

いと思います。

がっていると思います。

しているシリアの地図を使ったのではないと、自信を

昨日の議論あるいは質疑応答で何度か出てきた質もっていうことができます。真ん中に拡大して出した問でしょうし、みなさんが今回この集まりに対してのが、シリア国内で探すと出てくるシリアの地図であもっとも期待をしていることではないかと思いますり、シリアを愛している人民がシリアだと認知していが、中東諸国の政変、動乱がなぜ起こって、どうやってる土地の形だと思われる地図です。若干違いがある。

現在のような進展を遂げ、これからどうなるのかをな

これは日本の例にたとえますと、北方領土が載ってるべく明確に、単純なかたちでお示しすることが、中いない日本地図にあたるものが、ここにシリアと称し

東専門家として求められていることでしょうけれどて載せられているわけです。シリア人というのは、領も、これを自信をもってお話しするだけの材料は、ま土の係争中で、現在シリアの執政下にない場所も自分だ手許にはありません。しかしながら、この疑問に答たちの領域に入れた地図を普段国内で使ったり、見たえる努力はしていかなくてはならないと思います。

りして慣れ親しんでいるわけですから、この煽動ロゴ

たとえば、どうしていまということを考えるうえでは、シリアの国内の作家さんの手によるものではない

は、もしかしたら、これまでアラブ諸国ではびこってのではないかというかすかな疑問を感じざるを得ないた圧政を、国によっては50年近く、短くても20年、いということです。

30年ぐらい存在させてきた理由はいったいなにかと共通のシンボルや戦術といったものを、先行の各国いうことを、ほんとうは考えなくてはいけないのではの経験から学んだり、あとは形態として拡がっているないでしょうか。これについては、先ほどの伝わる興という話が昨日から出ておりますが、ちょっと否定的

奮なり、各国の具体的な事例で、
たとえば「ムバーラクな言い方をしてみますと、中東のいろいろな国で、同出ていけ」とかいう話は出てきますが、なぜ彼らが何時なり多発的に連動して政変が起こっているように十年間もこうして居座ることができたかといったか見える状況のなかで、じつは外部で造られたモデルがたちの分析とか、あとは抗議行動を行う側からの主張

画一的に各国の動乱であったり政変であったりに適はなかなか聞こえてこない。

用されているという言い方ができる可能性もあるということで、ひそかに懸念しております。

98

それからもう一つ、これは昨日の議論でほぼ私の疑問は解消してしまったのですが、大量の動員を実現す

地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書 中東から変わる世界資料26 アイマン・ザワヒリによる演説の要旨（2011年３月４日に流布した演説より）●これら統治者はアラブのシオニストであり、反イスラームであり、……ムジャーヒドゥーンはあなた方と共にあり、同じ敵、米国及びその西側同盟国と対決している。……米国が暴君を支持する政策を変え、ムスリム人民を懐柔しようとしたのは、9.11事件の結果に他ならないが……
●米国は30年間ムバーラク一族の腐敗に沈黙し、……欧米はムバーラクに権力を離れるよう求めたが、欧米とイスラエルに奉仕する
反イスラーム政策の維持を求めている。……米国はデモ当初は暴君の維持を試みていたが、蜂起を始末できないようなので、暴君を切り捨て残った体制を維持するという現在の選択肢に移った。次の選択肢はこの体制を切り捨て、民主主義であろうとなかろうと、自分たちに従う体制に移行させることだ。
●治療は何か。
この腐敗した体制を根絶し、その代わり正しい体制をうち立てることである。
それはシャリーアが統治し、諮問に基づき、富の公正な分配を行い、西洋の覇権に挑戦し、パレスチナ、
イラク、
アフガニスタンその他イスラーム世界全て、ひいては全人類から不正を除く手助けをする体制だ。腐敗した体制の根絶は治療の一歩に過ぎない。

る過程で、要求事項であったり、スローガンは一つかな言葉が並んでおりますが、「これら統治者」という二つの単純なものに収斂されるというのはそうです。

のは、たとえばベン＝アリーであろうが、ムバーラク

たしかにもっともですが、たとえば「大統領やめろ」、

であろうが、カッザーフィーであろうが、アサド家であるいは「自由」であったり「民主主義」であったりとあろうが同じです。米国が「アラブのシオニストであいったワン・フレーズの要求事項を、いったいどういり、反イスラーム」である統治者に対する立場を変えう経路を通じて達成するのか。あるいは、たとえば自て、米国の中東政策が変わったのだと言いたいので

由とか民主主義という要求事項が出た場合は、どのよ

しょうが、「9.11事件の結果に他ならないが」とか「米うな状態がくれば要求事項が達成されるのかという国は30年間ムバーラク一族の腐敗に沈黙し……」、し話も、やはりなかなか聞こえてこないし、見えてもこかし「ムバーラクに権力から離れるように求めたがないという状態です。

……反イスラーム政策の継続、維持は求めている」。
よ

それから、３番目の疑問も昨日だいたいご説明い

うするに、民主主義であろうがなかろうが、米国に従ただいたことで、こんな報告をするのは恥ずかしいのう政体がほしいんだというようなめちゃくちゃなこですが、たとえば米国やイスラエルとの関係であったとを言っているやつがいます。

り、地域諸国の関係はどうなるのかといった、国境をそこまでが、「なぜ」、「どうやって」についての分析

越えるアラブ的、イスラーム的な問題については、今としますと、これからどうなる、あるいはどうしたい

回の政変なり革命ではほとんど出てきません。
「戦術というのが、ようするに治療というのは、「腐敗した的なり戦略的に省略されている」という答えも当然あ体制を根絶し、その代わり正しい体制をうち立てる

るでしょうが、やはり政変が起こっている個別の国ぐことである」。正しい体制というのは、「シャリーアがにや抗議行動をしている人たちの周りの状況に関心

統治し……」。古色蒼然としているイスラーム過激派

事項が集中してしまっていて、
この「なぜ」を説明するの議論ですが、「腐敗した体制の根絶は治療の一歩にときにもってこなくてはいけない米国やイスラエル

過ぎない」。
ですから、ワン・フレーズで「大統領はやめ

との関係や地域の諸国の秩序などについての考察やろ」、「自由をもたらせ」というのは、大局的な世界観

分析は、当の本人たちはもちろんですが、状況を分析にしてみればごくごく初めの一歩にすぎないというしている側からもなかなか出てきていない。あるいは解説をする。ほんとうはこういった大局観や分析といこのようなかたちで外部に対して発信されていないうものを、読者なり諸国民に共有してほしいと思ってというのが、私のこれまでの感触です。

発信されている一例がこれです。
誰が言ったかというのは、もはや専門家の方はおわ

国境を越えて伝わらず共有されない大局的な世界観

かりでしょうが、悪名高いアルカイダの大幹部、アイ

資料26に挙げたのは、長いですがあくまで番外とマン・ザワヒリがこの３月８日、４月14日に二つ演説してご紹介します。これが国境を越えて伝わってほしを発表して、
そこで大方こんなことを言っています。

いという願いをこめて発信された世界観の一例であこの資料を作るときには間に合いませんでしたが、ろうとは思います。口にするのがはばかられるよう

4月14日の演説で、やはり一つ興味深いことを言っ

シンポジウムの記録 第２セッション99

ております。西洋社会、彼らの用語で言うと十字軍になってしまいますが、西洋社会というのは、イスラー

シリア

0.60

韓国

ム世界を50以上に分割し──なぜ50以上かというと、イスラーム諸国会議の加盟国がたしか50いくつだっ
みんなが忙殺されるように仕向けているという言い方をして、大局的な世界観や分析というものが、国境

0.40

トルコ

北朝鮮

国連

0.20
レバノン

を越えて共有されていないことについて不満を述べています。番外編はここまでです。

中国
日本

第二因子

たからだと思いますが、その分割したかけらのことに

イラン

ロシア

エジプト
サウジ

このように、イスラーム過激派やアルカイダのようイギリスな言い方は、ともすれば陰謀論的な因果関係の説明として、一般的な分析として使うには不適切だったり不十分であったりします。だからといって、個々の国内の政変の状況推移であったり、主体の動向を一所懸命に観察し、個別の事例を追いかけるだけでも、ここで「中東から変わる世界」というタイトルで会合をもち、

フランス

パレスチナ イラク

0.00

イスラエル

-0.20
-0.50

-0.25

0.00
0.25
第一因子

アメリカ

0.50

0.75

資料27 シリア国民の「政治的認知地図」

青山弘之、浜中新吾共著「シリア国民の『政治的認知地図』
──世論調査の計量分析から読み解く政治意識」（2009）
より作成

我々が分析をご報告するうえでは不十分ではないかと思います。

スラエルの争いの軸になります。この横の軸が、アメ国境に閉じこめられた人民の意識──
エジプト、シリアの世論調査から

リカ対地域諸国というものの見方をしたときの軸にそれでは、国境を越えてアラブ諸人民のあいだで問いう話ですので、シリアとエジプトの位置関係を最初

題意識が共有されていないと私の目から見えるのはいったいどうしてかについて少し考えてみることを、私の後半の話にしたいと思います。

なります。中東諸国民の意識と越境とか国境の関係とに考えてみたいと思います。
こちらのグループは、アメリカとかイスラエルが中東地域の諸国に対して仕掛けてくる政策であったり、結論から申しますと、諸国民の人民の意識が、イス「干渉」であったりするものと対抗しているグループ

ラーム過激派的な言い方をすれば、敵の陰謀でバラであるか、ちょっと知名度が低くて充分なデータが集バラにされてしまった、でっち上げであるはずの破片

まらなかった国ですが、シリアというのは、さしあたのなかに封じ込められている。もう少しましな言い方

り中東諸国の覇権争い、あるいは対イスラエルというをすると、アラブ諸国には、もともと歴史的にも新し軸でもっとも極端な片方にいるというようにシリア

いし、それほど自然とか歴史にのっとっていない国境

人民は認知しているわけです。当然そうなると、このがひかれている。そうしてひかれたはずの国境のなか

軸のもう片方の端っこはイスラエルになります。逆にに、諸国の人民の意識というものがそれぞれ独自に発地域と大国とのかかわりということになると、イラン

展して、国境を越えた先と共通になりにくい状態がでが極のいちばん端にあり、もう反対側にあるのはアメきているのではないかと推論をしています。

リカだと認知しています。

その一例を、2007年にシリアで実施した世論調査

ところが、この両方の軸で考えた場合、エジプトとと、2008年にエジプトで実施した世論調査に基づいいうのはシリア人民の心のなかでは敵側に認知されて割り出された諸国民の外交問題についての意識をています。ですから、もしかしたら問題意識であった

もとに、人民が自分の国あるいはまわりの国をどのより、政治的な意識ということを言った場合、シリアのうに意識に位置づけているかメンタル・マップにした

人民とエジプトの人民とのあいだは、あまり共通しものを資料として見ます（資料27、28）。出典をお示して、あるいは手をとりあって取り組んだりというとこしますので、因子がなにか、どうして因子を割り出し

ろまで思考が至らない可能性があります。

たのかという説明は省略します。
簡単に一言で言うと、シリア国民の政治的認知地図の場合、縦の軸は、中東における覇権争い、アラブ対イ

これは『現代の中東』という雑誌に載っております。
東京外国語大学の青山弘之さんと、山形大学の浜中新
吾さんの著作から引用した図です。

100 地域研究コンソーシアム「地域の知」シンポジウム報告書 中東から変わる世界namatiya/research/egypt2008.htmです。ネットな

アメリカ
国連

0.80

どで検索する場合は、「青山弘之」で検索すると青山

イギリス

0.60

先生のホームページに行けますので、そこでエジプト

フランスで行った世論調査とかエジプト人民の意識について

ロシア

第二因子

の報告書を見ることができます。

0.40

地域全体を包括して見る視点に加えて個別の国民意識を考える必要がある

イスラエル

0.20

トルコ
中国
北朝鮮

0.00

日本

エジプト

イラン

の政治的認知地図を題材に、国境で区切られたなかで

リビア

スーダン
レバノン
パレスチナ

-0.20
0.00

以上のようなかたちで、エジプトとシリアの両人民

シリア
イラク

韓国

-0.20

サウジ

0.20
0.40
第一因子

0.60

0.80

資料28 エジプト国民の政治的認知地図

http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/aljabal/namatiya/research/egypt2008.htmを基に青山弘之が作成 2008

育まれた各国人民の意識が、そうそう共通点をもっていない、われわれが「アラブ」とか「イスラーム地域」
とか「中東地域」と十把一絡げにして見ているなかでも、個々の国境のなかでいろいろな意識が形成されていることがおわかりいただけたと思います。
まとめとしては、たしかに、いろいろな情勢というのは、個々の国ごとに見る側面がまず一つあるのと同様、やはり地域を包括して見なくてはいけない。こ続いて、資料28はエジプト人民の政治的認知図でれは一つ必ずやらなくてはならないことですが、そのす。シリアで行った調査とエジプトで行った調査でなかでも個々の国で固有な事象を固有たらしめていす。各国の政治的なふるまいに対する評価ということる状況だったり、いろいろな国を越えて共有されていで、質問事項はほぼいっしょです。この軸をどう設定

ること、共有されていないことを割り出していく努力

したかというのは変わってきますが、エジプト国民のもしていけば、おそらくこの会合の出席者のみなさん

意識については、縦の軸は大国度。上に行けば行くほが心に抱いている、中東の政変がなぜ、どうやって起ど大国として認知されるということになります。横のこって、これからどうなるのかということを明らかに

軸は、真ん中に寄れば寄るほど中東地域の出来事で主していくうえで大事なのではないかと思います。

導的な役割を果たしているという認知になる軸です。

私の報告はここまでにしたいと思います。

エジプト人はここで自らを、中東地域の諸国を代表

司会 中東、アラブ世界は本来はひとつながりのもの

して、西洋や、大国、イスラエルと向かい合う国としてであるにもかかわらず、国家によって分割されてし認知しています。似たような位置にあるのはイランでまっているという考え方が一方でありますが、それにす。米国が左上のエクストリームにいます。一方、エジ

対して、それぞれの国のなかで育まれているものもあ

プト人民は、こういう軸で見た場合シリアをどう見てる、それにも注目しなくてはいけないのだというお話

いるかというと、大国でもないし、中東のなかでもいでもあったかと思います。

なかに過ぎないと認知しているという評価です。パレ
スチナとスーダンとレバノンだけあえて囲んだのは、中東地域におけるいなかであり弱者である国という評価がされている国ぐにという意味です。
そうしますと、イラクやリビア、シリアもこのいなか陣営のかなり近くに置かれてしまっていますので、エジプト人民の政治的な意識、認知においては、自分たちこそが地域を主導して引っ張っていくのであって、たとえばシリアというのは、ごくごくいなかの国で、エジプトが作る流れや世論についてくるべきものであるという極端な評価もできるわけです。
出典はhttp://www.tufs.ac.jp/ts/personal/aljabal/

シンポジウムの記録 第２セッション101

パネル3 越境する人と情報 報告３

情報ネットワークの
社会的条件
塚原 信行
京都大学

これが最後の報告になります。そろそろ中東の話はネットワークがあることを知っているということです。存在を知らなければ使いようがない。
もう一つは、
そのネットワークをそういう機能を持っているものだとして認識していないと、そもそも使わないという話です。
いまから話すことは、以上のうち、言語能力とコミュニケーション能力の部分に絞った内容です。

福井市市営住宅事務取扱要項における外国人の日常会話能力をめぐる問題

みなさん飽きたかなと思いますので、ちょっと違う話

福井県の県庁所在地である福井市というところがをします。タイトルは「情報ネットワークの社会的条あります。
その福井市に「市営住宅入居事務取扱要綱」

件」
ですが、私は情報学をやっているわけではなく、専というものがあります。福井市は市営住宅をもってい門は社会言語学といわれるもので、そのなかでも言語ますので、入居の申し込みが来たときにどうやってそ政策を中心に扱ってきました。そうした立場から話をれを扱うかが定められています。これは2010年４月

します。

に改訂されました。
この「要綱」の第８条では、申込者が外国人の場合

情報ネットワークを成り立たせる
ハード、ソフト、言語能力と認識に、申込みを受け付ける条件が定められています。内

情報ネットワークの具体例については、すでにSNS

容は次のようなものです。一つ目は、「永住許可を受であるフェイスブックとかツィッターに触れられてけた者」。二つ目は「特別永住者」。三つ目は、「外国人

いますが、もう少し根源的に、いわゆる「ネット」とよ登録をしていて、かつ3年以上日本に居住できるとばれるものがどのように成立しているかを、体系的で市長が認めた者」。市長が認めなかったらだめなんではありませんが、考えてみたいと思います。

しょうが、おそらくだいたいは認めている。ここまで

まず機械、いわゆるハードが必要です。ハードが必は以前から存在していた規定ですが、四つ目として要というのは、機器へのアクセスがあるかどうかとい「隣人とコミュニケーションがとれる程度の日常会話

うことです。携帯電話を所有していなくても、誰かにができる者」という項目が追加されたのです。条件と借りることができればよいわけです。
また、ネット・カ

しては、１、２、３のいずれか、かつ４を満たす外国人

フェでもよいわけです。

の場合は申込みを受け付けるとなっています。つま次にソフトが必要です。ここでは、ソフトという言り、日常会話能力は不可欠とされています。

葉でプラットフォームを指すことにしたいと思いま

この第4項をめぐっては、いろいろな市民団体から、す。プラットフォームというのは、機械を動かすため「これは外国人を差別するものじゃないか」という抗のＯＳとか、その上に乗っているアプリケーション、

議の申し入れなどが行われました。それに対して市長

さらにアプリケーションを通して利用するサービス

は、去年の12月ですが、「外国で生活するなら、ある程も含めています。今回話題に上っているフェイスブッ

度の日常会話ができるのが本来的だ。だから撤廃はし

クはそうしたサービスの一つです。

ない」という趣旨のことを会見で話しています。その加えてスキル、つまり機器操作能力も欠かせませあともこの件は新聞で何度か記事になったりしましん。これも何もせずに得ることはできないので、どこた。紆余曲折を経て、2011年2月15日に、「外国人市

かで身につける必要がある。

営住宅入居に関する考え方について」という文書を福さらに付け加えたいのが、言語能力です。たとえば

井市住宅政策課が公表するに至ります。

ソーシャル・ネットワーク・サービスを使うときに、何この文書には、概略次のようなことが書かれていま語でやるかということは当然問われなければならなす。つまり、「市営住宅の設置目的は、健康的で文化的い。それからコミュニケーション能力。いま「コミュな生活を営むに足る住宅整備を通じて、市民生活の安力」があるとかないとかいう言い方を若者はしていま

定と福祉の増進を図ることである。この目的のためにすが、それも必要でしょう。

は、単なる施設としての集合住宅だけではなくて、そそれから、これはあとで説明しますが、認識もいる

こにいる入居者によって構成される健全な共同体がのではないか。これはどういう認識かというと、まず必要だ。共同体に参加しようと思ったら、日常会話能

102 地域研究コンソーシアム「地域の知」シンポジウム報告書 中東から変わる世界

力が必要となる」と。日常会話能力とここで言っていて考えないといけないことになります。

るのは、「生活ルールについて、
なんとか意思疎通が図言語能力と言語使用が結びつかないということにれる」ということを意味しています。
ですから、先ほどついて言うと、少数言語の例ではもっとはっきりして言った四つ目の項目が必要だというわけです。

います。私はカタルーニャという少数言語地域の研究

ただし、「必要な支援措置は行い、進捗に応じて検討もしていますが、そこでの事例からも、その言語を使を加える」ともあります。必要な支援措置というのは、うとスティグマになるという場合は、能力があっても具体的には、入居案内を多言語化するとか、日本語会

使わないということが明らかです。言語能力と言語使話能力を獲得するための講座を受けることができる用というのは必ずしも結びつかない、イコールではな

環境を作るという話です。これらについては、福井市

いことは、はっきりしているわけです。

が2010年1月に策定した「多文化共生推進プラン」にすでに組み込まれています。

フェイスブックなどを機能させる
認識形成の場としての公共圏の存在
なぜこんな話をしたかというと、今までの話をお聞言語能力があることと言語を使うこととを分けて考える必要がある

きして、考えてみたいことがあるからです。錦田さん

福井市の論理をまとめると、「市営住宅の目的は市はフェイスブックの話をしてくれました。それから世民生活の安定と福祉増進だ。それには入居者の共同体論調査の話もお聞きしました。たとえばフェイスブッ

が必要だ。共同体の参加には日本語能力が必要だ」とクだと、それを使うにはおそらく言語がわからなけれいうことです。しかし、これは錯誤ではないかと思いばいけない。あのページはアラビア語か英語ですね。

ます。
というのは、言語能力というのは、共同体参加とということは、どちらかがわからないといけないわけ

必ずしも結びつかない。

です。フェイスブックのような媒体であれば、加えてみなさんのなかで集合住宅に住んでいらっしゃる

識字率の問題が出てきます。

方はいますか。集合住宅だと、ゴミ捨てなどでもめま

それから、先ほど言ったハードへのアクセスがどれせんか。きちんと分別してくれないとか。でも、それはぐらいあるかという話にもなります。借りられると日本語がわからないわけではないですね。わかっていか、もっているとか、ともかくアクセスできるか。
こうる人でも、めんどうだからという理由で分別しない。

いうことは、機器の普及率や経済条件に制約されていいわゆる生活ルールを守るという意味での共同体参ます。
さらにスキルです。使い方を知っているか。
たと加は、必ずしも言語能力があるからうまくいくわけでえば、フェイスブックのインターフェイスを見て、こはないですね。当たり前の話ですが。

こでなにをやればいいかがわかるということも一つ

なおかつ、 これはコミュニケーション能力とものスキルです。

ちょっと違う話です。私は愛知県のペルー人のコミュ

もう一つは、少し触れた認識です。たとえばフェイ

ニティと接触があるのですが、私の経験では、防災訓スブックが総体としてどんなものなのか、どのような練には意外と多くのペルー人やブラジル人が出てく

広がりをもっているのか、「向こう側」にいる人間のる。もちろん、防災訓練の存在を知っていて、その目的ことを想像できるのかどうか。つまり、なんだかわかを理解できている場合ですが。日本語はあまりわかららなかったら使う気にはならないし、なにができるのないけど、地震はむちゃくちゃ怖いから出てくるんでかわからないと、その能力はちゃんと使えない。そのす。そうした機会においては、たとえ日本語が十分に機能は活かせないことになります。

わからなくても、災害が起きた場合にどのように行動認識ということでいうと、ネットワークをそれとしすべきかを、スペイン語等で書かれたパンフレットやて認識する──インターネットでもいいですし、フェ

身振り手振り、あるいはピクトグラムを通じてなんと

イスブックとしてでもいいですが、それについての認か理解している。また、そうしたコミュニケーション

識は、おそらくその前の段階のネットワークから得ての方法で、共同体による防災訓練に参加しているわけいる。たとえば口コミとかですね。
「こういうものがです。日本語ができなくても、防災訓練のような共同あるみたいだぜ」とか、別のかたちのネットワークか体の活動に参加できているわけです。

らそういう認識を得ているはずです。

結局、言語能力と言語使用というのは別のものでそうすると、結局は別のかたちの認識、こういうもす。能力があるということと使うということは、分けのを使うという認識は、どこかで必ず発生している。

シンポジウムの記録 第２セッション103

どこかで形成されているのですが、たぶんそれが認識形成の場としての公共圏という話になると思います。

だいてそう思いました。
ですから、その意味ではパネルのタイトル、「越境

新しいメディアは既存の公共圏にどのような変質、影響をもたらしたのかする人と情報」ですが、それはおそらく地域研究者の公共圏というと、政治学をされている方もいると思と思った次第です。

ことではないか。地域研究者の営みのことではないかうので、私がわざわざ言うことはないと思いますが、まったく門外漢の私が言えることはこれぐらいで酒井さんが配っていただいた資料のなかに、「エジプす。このあとの議論で私が聞きたいことをぜひどなた

ト人たることが強調された」という話がありました。

かに、議論のかたちでもいいですし、情報提供のかた

それから、昨日いただいたレジュメに「恐怖の払拭」とちでもいいですが、お答えいただければと思います。

いう話があって、でも、「エジプト人たること」という司会 昨日からずっと中東政変が波及する、あるいはのは、おそらくそういう空間的言説が交わされてない

どこかから波及されてきたということが強調されてと強化されないと思います。

議論されてきたと思いますが、それを受け入れたうえ

それから昨日、藤原帰一さんが、民主化の際にはなで、しかしながらそれはけっして当たり前のことではんらかの新しいメディアが取り上げられてきたといない。地域のなかも、中東・アラブ世界のなかもそのう話をしていました。恒川惠市さんは、客観的要因だ

国ごとに分かれているという側面があるし、一つの国と違いはよくわからない。だから、主観的な要因につのなかも分断されているという側面があり、それからいて見なくてはだめだとか、その場所の人びとの価値

また分断されながらも国を越えてつながっている側観についての深い理解を地域研究者がもたらさなく面がある。もう少し具体的に見ていくと、あらためててはいけないという話をしていたと思います。

「波及している」ということをどのように捉えたらいですから、いわゆる新しいメディアと言われるもいのかということを考え直さなければいけないといの、いま言ったような認識が形づくられる場所として

うところまで、このパネルでは論点が出て来たようにの公共圏という話でいうと、今回の話でいえば――

思います。

これは私が中東のことをやっているみなさんに聞きたいと思っていることでもありますが、そういったメ
ディアがこれまでの公共圏にどのような影響、どのような変質をもたらしたのか、どのような変化なのかということを、たしかなことでなくていいので、こんな感じだということをぜひ教えていただければおもし
ろいのではないかと思っています。
ただしそのときには、先ほど福井市の事例を引っ質疑応答
大学入学にともなう入寮で地域性がシャッフルされるイラン
鈴木均（アジア経済研究所）塚原先生の話に触発されて、イランの件を申し述べたいと思います。

張ってきて述べたような言語能力と言語使用は別のおそらく新しいメディアとともにどんな変化がことだとか、そもそもコミュニケーション能力とコあったのかということでは、イランの場合は大学といミュニケーションの遂行もまた別であるといったこう存在が大きいと思います。イランでは、日本で共通とを考慮する必要はあるだろうと思います。できても一次にあたる入試のシステムがあって、大学に入る

やらないということが、当然私たちにはあるわけでと、たとえばテヘラン大学にしてもほかのいろいろなす。コミュニケーションできるけれども、あなたとは

都市の大学にしても、寮に入ります。イランというのしたくないということが当然あるわけです。

はけっこう地域性の強い、地域的なつながりの強い

それから、もう少し言語のことをいうと、何語で成立している公共圏なのかということを踏まえたかた

国ではありますが、大学レベルでそういう地域性がシャッフルされるのです。

ちで、そこのいわゆる生活世界を知って、その公共圏

同時に、もちろんネットなどに触れる機会も格段にに参加して、そこで先ほどいった価値観の形成とか変増えると思いますし、事実私の付き合っていた人など遷を把握したうえで、その結果を外に向かって発信す

でも、地方にたとえば私の調査に付き合っていっしょることが、おそらく私たち地域研究をやっている者のに行ったときに、すぐに大学生、あるいは大学卒業生

仕事なのではないか。これまでの報告を聞かせていたのコミュニティで友だちを拡大するようなことが、こ104 地域研究コンソーシアム「地域の知」シンポジウム報告書 中東から変わる世界れはネット上ではなくて物理的にある。あるいはそうつけられた国名すら認めないというところまで突っいう意識が大学生以上の方はすごく高まっていると走っていくきらいがあります。その意味では、社会のいうことがあります。それはおそらく革命後の大学のなかでもエリートというと変ですが、非常に特殊な集教育のシステムによって出てきた大きな違いで、ネッ団であるということが言えると思います。

トから出てきたということよりも、ネットがイランに普及する以前から出ている変化です。

これを社会から遊離していると断定するかどうか
少し迷いますが、彼ら自身も、自分たちはいま騒乱が

ちなみに、そういう変化があったからこそ、おそら

起こっている社会から闘争のために離れて山や砂漠

くアラブの世界でいろいろな政治的な変化が起こる。

にこもっているという自己規定をしているので、ご質

一昨年の大統領選挙の際に大きな運動が起こったこ

問のとおり、
だいたいご想像のとおりだと思います。

との一つの前提条件だと思います。

もう一つ、彼らがしゃべっていることや書いている

塚原 大学でシャッフルされる環境は、ネットの普及

ことがどのくらい一般の住民に受容されているかと以前からあったということですね。ネット後にはそれいう件については、この手の著作物は取り締まりにあがどのようなかたちで拡張したとかいう話はどこかうので、流通して見たり聞いたりすることは難しいとらか聞こえてくるのでしょうか。

思いますが、文語のアラビア語を読んだり聞いたりで

鈴木均 私の付き合った若い人がそうでしたが、ネッ

きれば、中東の人間でも当然受容できるものだと考え

トでの活動に関心をもってやっています。詩人のアフていただければと思います。

マド・シャームルーのホームページを立ち上げている人間ですが、やはり大統領選のときの運動では、そうバーチャル空間で生まれる運動と現実の運動が異なる可能性をどう考えるか

いうネットワークを通じて、たとえばデモのときに、

酒井啓子 午前中の報告者の方がたも含めて、以前

どこからどういう経路を通れば、革命防衛隊などの攻からの疑問ですが、錦田さんのご発表では、集まれな

撃を受けないで行けるとかいうことについて情報をいからこそフェイスブックなどの集まらなくてもよ

集めて、そのうえで発信することもやっています。ちいコミュニケーション・ツールは有効だという話です

なみに、彼はその後、その前から画策していたのですが、そのときに思うのは、アイデンティティとの絡みが海外に留学して、現在はヨーロッパにいます。

もあって、パレスチナ人だけが集まれるものではない

中東のエリートの世界観は社会から遊離したものなのかということがありますね。
たとえばエジプト革命であれば、強烈なサポーター

小森宏美（早稲田大学） 中東がぜんぜんわからないがロンドンに住んでいたからといって、タハリール広人間なので、事実関係の確認ですが、高岡さんに質問

場に駆け付けて参加するのは難しい。そういう対面的です。伝わらない世界観ですが、これは昨日からの議な集まりには、どうしても一種暗黙のボーダーがある論でいうと、こういう人たちというのは、ある意味のわけですが、フェイスブックの場合はそういう意味でエリートで、つまり群衆はわりと国境のなかで固まっはボーダーがないわけですね。

た意識をもっているのに、エリートはこう考えている

パレスチナ人がフェイスブックを介して集まるとと思っていいのか、それともこういう世界観は社会かいうときに、変な話ですが、ほんとうにパレスチナ人ら遊離したものであるのか。ここで書かれたようなこなんだろうかというような人たちがたくさん入ってとに、一般の群衆の人たちもアクセスできて、ある程くる可能性も含んでいるわけです。もっと言うと、パ度読んでいるんだけれども受け入れていないのか、あレスチナ人ではないけれども、パレスチナ問題に関しるいは受け入れているのか、どのような影響があるかて言えば、日本も含めて強烈な外国のサポーターはについてお聞きしたいと思います。

いっぱいいるわけです。

高岡 一つ目のご質問についてですが、「ウンマ」とそうすると、その集まりのなかで生まれる結論、運いう言葉が何度か出てきたかと思いますが、イスラー

動の方向性であったり、将来の方針や目的の設定が、ム共同体は一つということは、ムスリムであれば理念対面で会うときにくらべて違ってくる可能性があるとして誰しも共通しているものだろうとは思います。

のではないのかなと思うのです。パレスチナの場合はですから、イスラーム過激派というのは、その話をとくに、やはり集まれないという前提条件なので、集突き詰めていった結果、既存の国境とか、独立後にまれないことを前提としてみんながバーチャルに集シンポジウムの記録 第２セッション105わざるをえない。そのバーチャル空間のなかから出て共圏にどのような変化が生じたかという塚原さんのくる方向性や目的が、リアリティ、現実の世界とずれ問いを振り返って考えると、じつはあまり変わっていてくる可能性をどう考えればいいのかということにないのではないか。もともとパレスチナに関するア

ついて、アイデアをいただければと思います。

リーナはかなり開かれているし、開くことをある意味

錦田 ご指摘いただいた点は重要なことだと思いまで戦略的にパレスチナ側も想定しているし、有効にすが、一つのポイントは、フェイスブックを使用され活用している。フェイスブックという新しい技術をよたことがある方はおわかりだと思いますが、打ち込り有効に使って、より発信力を増そうとはしています

んだ原稿がそのまま反映されます。タイトルで英語とが、根本的なところはあまり変わっていないのではな

アラビア語が混じっているページは、アラビア語も英

いかというのが、私が思っているところです。

語も併用されているということです。それが意味する

既存のコミュニケーション、関係も新しいメディアで活性化する

ことはなにかというと、当然ながら外国人、いわゆるアラビア語ユーザーではない人、また欧米圏に住んで鈴木均 錦田さんのお話に触発されたのですが、アラいるパレスチナ人にはアラビア語を使えない人もた

ブの人たちにしても、ぼくの場合はイランですが、たくさんいますが、それを想定している。しかも「Freeとえばヨーロッパに出たり、アメリカに出たりする人

Palestine」とか「Intifada Palestine」とか、全部英語での、おそらく数も割合も日本からすると違うでしょう

書かれているタイトルのサイトなどは、投稿しているし、その場合の意識も違うと思います。日本の場合は人の名前を見ても、明らかにアラブ人ではないような

特殊、特別な感じがしますが、むこうの人たちはかな

人がたくさん含まれます。それを端から想定している

り自由に国境だけではなく地域も越えて移住する。そサイトだと考えることができると思います。

して、もちろんその多くの場合には、もといた場所に最初に対面的コミュニケーションで親族間のつ家族がいたり親族がいたりして、関係を保つというこながりを保つことが重要だと申し上げたのですが、とがあると思いますが、この新しいメディアが出てき

フェイスブックはそこから拡張して、おそらく同郷コ

たことで、そういうもともとのつながりが活性化する

ミュニティ、ヤッファとかハイファ出身のページとことは一つあると思います。つまり、もともと潜在的いうのはまた別にあると思いますが、たとえば「Freeになって、ややもすれば、たとえばアメリカに行った

Palestine」とか「Intifada Palestine」などは、外国人、イラン人が母国の事情から少し疎くなったみたいな

非パレスチナ人を含むことを最初から想定して設立

ところが、再び活性化するといったことが出てくる。

されているサイトだと思います。

それから、ある意味で予想もしなかったところか

ただし、それが現実の世界でなぜ出てくるかというら、いろいろな運動が出てきたときに援軍が来るみたことになると、これは塚原さんが提起いただいた問題

いなことがある。たとえばイランの場合でも、当局のと重なってくると思いますが、実際にパレスチナは、

ネットに対する介入や弾圧が高まった時点で、中国か

かなり以前から外国人が入り込んでいる場所で、行っらの応援がかなり出てきたことがあったのです。実際てみると驚くのは、ほんとうにどんな小さな村でも、にも、たとえば在米の中国人の民主運動家がサーバー

外国人が行ったことがないところがないくらいです。

を提供しようとしたということがあるのです。そうい

ここにしばらくイタリア人が住んでいたとかイギリ

う思わぬところからの援軍ということもあります。

ス人が住んでいたとか、運動していたら必ず外国人が

錦田 その指摘はたしかに、言われてみればあると思入ってくるという感じで、すごく浸透している世界

います。お話を聞きながら思ったのは、パレスチナ人でもあるんです。だから、すごいいなかの村のおじいは、追われて、もしくは仕事を探して、パスポートがちゃんが英語をしゃべったりもするわけです。

ほしくて欧米にわたることが多いのですが、イランもその意味で考えると、パレスチナ解放運動が、新た

けっこう政治的迫害などで欧米にわたっていますね。

ななかで共有されている運動であると同時に、外国人ですから事例として参考にさせていただきたいと思も含めたパレスチナ支持者全体を取り込んだアリー

います。

ナであることは、フェイスブックができる前とあとでじつは変わっていないと私は感じています。
なので、新しいメディアが登場したことによって公

そこで一つ思いついたのは、新しいメディアのおかげで活性化するつながりは、フェイスブックのような運動だけではないのですね。プライベートのつながり

106 地域研究コンソーシアム「地域の知」シンポジウム報告書 中東から変わる世界

も、この新しいメディアの導入で活性化しているとこ

ところが、たとえばメディアがそういうことを言ってろが大きい。インターネット・カフェなどに必ずカメも、個人で携帯電話で撮った映像をフェイスブックにラがあるという話をしましたが、私たち日本人がパソ流してコメントを付けるとか、ブログで書くとかいう

コンやインターネットを使うときには文字メディアことになると、そういう大きな言説が通用しないといに頼ることが多いと思いますが、彼らはすごく映像メ

うか、作られなくなる。言説がないのではなくて、小ディアに頼ります。

さな言説がいっぱいあるという傾向になってくる。

それによって、たとえばアメリカに住んでいる親族

ぼくがもっとおもしろいと考えているのが、それでと初めて顔を合わせることができたとか、話をするこ

いいんじゃないかとどうもみんな思っていることでとができたとか、すごい場合は、それを通してお見合す。そちらのほうがまともな公共圏というか――公共

いのようなことをして、最後の婚約は渡米してします

圏だとみんなが思っているわけではないでしょうが、が、それまでのコミュニケーションとかいわゆるデー

大きな言説が作りにくくなって、小さな言説がいっぱ

トを、インターネットを通してすることがあったりす

いあるなかで、でもそれを積極的にみんなが評価してる。古いかたちのコミュニケーションにも新しいメ

いて、そこから新しいものができればそれで構わない

ディアが役に立っていることを思い出したので、付けと思っていた変化が、たとえばこの政変を題材にする加えさせていただきます。

と言えるのではないかと思います。

通用しなくなった大きな言説と乱立する小さな言説

塚原 大きな言説が通用しなくなった、あるいは通用
しにくくなったのは、おそらくアラブ世界とか今回の松本弘（大東文化大学）塚原さんがせっかく提起してことだけではないだろうと思います。ただし、小さなくれたので、中東研究者が新しいメディアと公共圏、言説がたくさんあって、それでいいじゃないかというこの政変について、どう考えているかという私見を説のはたしかですが、小さな言説のあいだでどのようないてみます。個人の記憶をたどると、フィリピンのア対話がされているのかも含めて見ていかないといけ

キノ革命のときに日本のテレビ局のレポーターが大ないのではないかという気がしています。

挙して押しかけて、テレビ画面でリアルタイムで革命

なぜかというと、いわゆるリテラシーという言い方が見られたのが、ひじょうにショッキングなことでしをされますが、そのリテラシーを身につける機会がなた。

ければ、よくわからないという話になる。大きなもの

それがどんどん個人がビデオカメラをもつようにはなくなった、でも小さなものはたくさんある。どれなり、携帯電話でも撮れるようになる。これは震災にがなんなのかという話におそらくなるんじゃないか

ついてもそうでしょうが、新聞社やテレビ局以外でと思います。そのときどんな反応が出るのかというこも取材みたいなものが拡がって、しかもフェイスブッ

とは、やはり見なくてはいけないだろうし、小さな言

クなどでそれが万人に共有される。このことについて説のあいだでは、やりとりがどんなかたちをとるのかは、過去からの傾向がどんどん強まって拡がったといについても、
おそらく見ておくべきだと思います。

うことだと思います。まったく新しいということではなく、前から続いていることによって、エジプトのタ

数多くの小さな言説のうち特定の一つのが拡がるのはなぜか

ハリール広場で起こっていることを世界中の人たち

司会 中心的な論点が出たので、いまの塚原さんかが見られることになって、それを理解できるというこらの話に即して、錦田さんと高岡さんから、なにが変とになるのだと思います。

わったのか、あるいは変わっていないのか、あるいは今回異なるのはなにかというと、これもまったく違

どちらともいえないのか、一言ずつお願いします。

うかどうかははっきり言えないのですが、偏見も含め

錦田 塚原さんのコメントも松本先生の話も、両方すて、ぼくたちは、エジプト人とかアラブ人は謀略史観

ごくおもしろいなと思いました。

みたいなものが好きで、なんでもかんでもアメリカのお話を聞きながら思い出したのが、いまアルジャ

せいにするとか、「ぼくたちは抑圧されている。そのジーラのライブ・ブログというページができていま

理由はこうだ」というように、大きな言説にしがみつす。ジャジーラだけの情報入手経路では、ある程度情くというか、大きな言説に頼る。反米を象徴的なもの

報が限定される。とくにリビアのような地域では限定として、そういうことがこれまであったと思います。

されるので、記事を見ていると、最後のところに、「あ

シンポジウムの記録 第２セッション107

なたはいまリビアにいますか。エジプトにいますか。
いるなら情報を載せてください」という場所が、オンラインであります。書き込めて、それがライブ・ブログ
でばっと出る。日本であった反リビア政府デモなども出てくるようになっていて、大きな言説のなかの一部として小さな言説も取り込まれるというかたちが出てきている。そこの対話関係とか共存関係が出ているのがすごくおもしろいと思います。

第2セッション

総合討論●討論参加者

鈴木恵美／増原綾子／菊地信之／横田貴之／
見市建／飛林良平／錦田愛子／高岡豊／
塚原信行／酒井啓子／川端隆史／
西芳実
（司会）

塚原先生がおっしゃった小さな言説間の対話もおもしろいと思ったのですが、私がとくに興味をもったのは、小さな言説がたくさんあるなかで、たとえばエ

西芳実
（司会）
最初に、
これまでパネリスト間の質疑応

ジプトで言うと、「われわれはみんなハーリド・サイー

答やコメントをしないまま来たので、まずパネリスト

ド」など、特定の小さな言説が取り上げられて拡がるの方がたで、パネルを越えてご質問、コメントなどをのはなぜか。その選択のメカニズムとか、なぜそれが一言ずつお願いします。

拡がったのかというところを、もう少し補足的なもの

鈴木 横田さんに質問です。これからムスリム同胞団

で明らかにできれば、今回の政変をある意味で説明では、これまで以上に重要になってくると思います。彼

きる要素になりうるのかなと思いつきました。

らが大きな役割を果たすかどうかについては、やはり

高岡 新しいメディアと公共圏の変化ということで首脳部の方針が重要なポイントになるのではないか

すが、先ほどの鈴木先生のご指摘でも非常に刺激を受と思いますが、彼ら一人ひとりの意見は異なっていまけましたが、たとえば地域差が大学のなかで混ぜられす。現在の横田さんの観測でいいですが、今後はどのて、大学ごとに新しいつながりができる。そういったような方向に行くのでしょうか。同胞団側は、今度のものが、おそらく新しいメディアや通信媒体などで再選挙でも49パーセントの議席をとるぐらいまで候補編されたり新しくできたりする可能性なり速度とい者を出すと言っていますから、本当に第一党になって

うのは、これまでよりもずっと速くなってきたと考えしまう可能性もあります。ときどき強硬な意見が出てています。ですから、そういうものを観察する生業とくることがありますが、今後ムスリム同胞団はどのよ

しては、われわれの能力を超える速さで新しい言説でうな方向に向かうのかお聞きしたいと思います。

あったり新しい公共圏の範囲ができて、追い切れなく

増原 ぜひとも会場にいるすべての中東研究者の先なってしまうのではないかということが、個人的には

生方にうかがったうえで東京に帰らなくてはと思っ

ちょっと心配な状況ではあります。

ていることがあります。それはこの中東政変が起こっ

司会 ありがとうございました。まだまだ議論は続く

たタイミングについてです。インドネシアの場合は、と思いますが、このパネル自体はここで閉じさせてい経済危機が政治危機の一つの引き金になったのはか

ただきます。

なりたしかなことです。今回は、チュニジアから始まった政変がどんどん波及した。波及の話は昨日も今日も出たと思いますが、チュニジアを発端として、なぜこのタイミングだったのか。リーマン・ショックもあったので、もしかして経済が原因かもしれない。あるいは、押さえつけられていたいろいろな不満があるのかもしれません。なぜこのタイミングで政変が始まったのかについて、手がかりというか考える材料をいただけたら幸いです。
菊地 二つ質問です。一つは、エジプトにプロパーですが、私の印象として、動きが本格化したときに、
アメリカの反応が遅かった、あるいは逡巡していたかのよ
うな印象をもっています。正確な印象は憶えていませ108 地域研究コンソーシアム「地域の知」シンポジウム報告書 中東から変わる世界

多様なバックグラウンドをもつ研究者、実務者が専門地域を超えて関心を共有し、意見交換する場となった

んが、軍のなかでいろいろな話があって、軍がムバー

飛林 高岡さんにお聞きします。越境する興奮と越境

ラクをある意味で切るという決断に至るまでに、アメしない世界観についてです。チュニジアで始まった興

リカの反応がどのくらい連関があったのかなかった

奮がエジプトに行くという話ですが、エジプトだけでのか。あったとしたらどんなかたちだったのかという見たとき、興奮だけで、世界観は共有されたのだろう

ことについては、関心をもっております。

かという疑問があります。素人としてテレビを見てそれから、これはみなさんにお答えいただきたいと

いて、エジプトでデモが始まったとき、インターネッ

思いますが、エジプトの場合、一国のナショナリズム

トに影響された若者が集まった、つまり興奮だけで始が強調されたというお話がありました。それはたぶん

まったという印象を、一個人として強く持っていまそうだと思います。しかし、エジプトのある種の特殊す。その過程については、横田さんの話を聞いて見え性とまではいかないまでも、エジプトの特徴もあるとてきた部分もありますが、どうしても東欧革命と比較

思いますが、他方で、私は外務省で仕事をしていて、なしてしまいます。当時はソ連の軛から解放されてもいんとなく久しぶりに「アラブ」という枠組みが動いた

い、されるべきだという世界観があって、それが共有感じがしています。たとえば大臣や次官にブリーフィされているというか伝わったために東欧革命といわングをするとき、「アラブ諸国のなんとか」というのれるようになったという話を聞いていて思ったことは、しばらくやっていなかった気がするんです。たとです。
このことについてお聞きしたいと思います。

えば「中東」ということでイランといっしょだったり

錦田 中東研究者としてはこのような場を借りないすることはありましたが、「アラブ」という枠組みで久とお聞きすることができない、かつ大変おもしろくう

しぶりに動き出して、実際に動きが出てきた。これはかがわせていただいた飛林さんの話についてお聞き

なにが起こったのかなと思っているのです。もしなにしたいと思います。

くびき

かお考えがあれば教えていただければと思います。

ルーマニアの政変または革命を受けたあとに、国家

横田 私からは鈴木さんにお聞きします。軍政で、青が社会サービスを充分に提供できない場合、国際援助

年運動との関係もお話しされましたが、軍と同胞団のまたは国連等を通してそれを提供するという話をう関係を見ていると、最近よく考えるのは、軍が同胞団かがったと理解しているのですが、これはじつはパレを青年運動に対するカウンター・バランスとして使おスチナによくあてはまる話です。ある意味でパレスチ

うとしているのではないかと感じます。サーダート政

ナは援助漬けのような状態で、援助がないと成り立た

権期の初期に同胞団をカウンター・バランスとして使ないような経済状態になっているわけです。

おうとしたようなことをもし軍が考えているのであ

それはイスラエルの政策の影響ももちろんありま

れば、おそらく失敗すると思うんです。よろしければ、すが、将来的に国家として自立していく、パレスチナ

鈴木さんの見方をご教授いただければと思います。

で言えば一国家として自立する、ルーマニアにとってシンポジウムの記録 第２セッション

109

みればＥＵに加盟するというモデルにクオリファイ

ひょっとして、今後の意見をめぐって、内部対立とかするには、やはり自立的な経済の樹立は欠かせない条

分裂の可能性もあると私はじつは見ております。その件になってくると思います。

際にどうなるのかなということも、けっこう注意深く

日本としてはもちろんそういった国ぐにには援助見ているところです。

を提供する立場ですが、それが当事者からどのように

現在どのような方向かというところを見ますと、捉えられているのか、また当事者たちが自立した経済

2009年の末から2010年の頭に同胞団指導部でいわの樹立のためにどのような取り組みがあるかというゆる保守派と改革派の対立があって、バディーウがことを教えていただければと思います。

選出されましたが、その指導部がしばらく引っ張って

高岡 先ほど議論が時間切れになった塚原先生と松いくと思います。それに対して意見の相違が出てくれ

本先生との議論について深めたいと思います。新しい

ば、今後のさらなる対立になると思いますが、これまメディアと新しい公共圏ができて、小さい言説がどんでの現実的な政策というかたちをとり、古参の、ある

どんできていく。場合によってはわれわれが思ってもいは保守派を中心とする過激なグループは、しばらくみなかった新しい言説もどんどん拡がる可能性もあなりを潜めるかたちになると思います。

るわけですが、そのような環境のなかで、実質的に私鈴木 なぜ私が横田さんにこの質問をしたかについの周りでは個別の国の研究になっている地域研究のて、述べておきたいと思います。同胞団はイスラエル

臨み方がどのように変わるのかというところを、もうとエジプトの将来的な関係は、議会で議論するといっ

少しご教示いただければと思います。

ております。もしそうなった場合、いきなり断交など

塚原 私はもう質問してしまったので、あらためて質という可能性は低いわけですが、よくて現状維持、悪問することはありませんが、一つだけ、これは最後にくすると凍結みたいな話になるのではないかと思っみなさんがおそらく言うんじゃないかと思いますが、ています。ムバーラク大統領が辞任したときエジプト

この二日の報告と議論をへて、ここにいる人たちのな

国内で出てきた風潮というか世論は、「イスラエルへ

かで一番これをまずやらなくてはと認識が共通しての天然ガスの輸出をやめさせろ」という反イスラエルいるテーマはなにになるのか、議論を踏まえてどうな感情に満ちたものでした。こう考えると、もしかしたるのか。ようするに、これを最初にみんなでやらなけら、これから同胞団の取る方針が社会の流れ、雰囲気ればだめだとか、みんなでこれを扱わないとだめだとを決定するようになるのではと思うのです。

いう、もっとも強い問題意識になっていることを、ぜ
ひお聞きしてもって帰りたいと思っています。

アメリカの動きはエジプト軍の決定にどのような影響を及ぼしたのか

司会 エジプトをどう理解するかということに関連

司会 鈴木さんに対しては、軍の考え方に関するご質した具体的な質問がいくつか出ました。まずはそれに問が二つありました。一つは、軍は同胞団をどのようついて、横田さんからお願いできますか。

に位置づけ、使おうとしているのか。
もう一つは、
アメ

ムスリム同胞団指導部における保守派と改革派の対立はどこに向かうか

リカの関与はどうだったかです。まず、軍がムバーラ

横田 私からお答えします。鈴木さんからの、同胞団

国の動向をどのように気にしていたのかという話での指導部の内紛というか意見の相違が今後どのようしたが、いかがでしょうか。

に展開するかという質問です。

鈴木

クを切るというときに、アメリカをはじめとする諸外

菊地さんのご質問に対する答えはなかなか難

たしかに、この政変を通じて意見はバラバラでし

しくて、私はアメリカ政治の専門ではないので、もした。最高指導者のバディーウあたりが「アメリカからかしたら事実と違っているかもしれませんが、少なくの支援はいらない」と言い出したり、「いやいや、もとともエジプトの側から見ていると、アメリカといってもとある条約は尊重するんだ」とイルヤーンが言い出も窓口がいくつかあります。クリントン国務長官の発したり、いろいろなかたちで意見があったんですね。

言から判断すると、国防省と国務省はかなりエジプト

私は現段階で、指導部もそうですが、いわゆる部門間

軍と関係が密で、ホワイトハウスよりもムバーラク体対立というかたちで、けっこうそれが出てきている

制を支えようとしていたように感じました。

と思います。
ダアワ・教育部門と政治部門、
そのあいだ

ただし、アメリカの最高意思決定は大統領にありまにある社会運動の取り合いみたいなことが出てきて、す。オバマはノーベル平和賞をもらってしまった人

110 地域研究コンソーシアム「地域の知」シンポジウム報告書 中東から変わる世界ですし、ホワイトハウスとしても、やはり民主主義とかの組織は、この数年お家騒動状態にありました。そか、民衆が立ち上がった事実を重視したのではないでういうタイミングでイスラーム集団とかジハード団

しょうか。そのため、国務省や国防省より早くムバーとか、長く刑務所に入れられていた人たちが 1 万人規

ラクを切る方向に動いたのではないかと思います。

模で出てくる。そのことに対して、彼らは危機意識を

それがいつだったのかはわかりませんが、少なくともっているのだと思います。そのためか、スーフィー

も２月７日ぐらいには明確にその姿勢が表れている

教団と釈放されたイスラーム主義者の対立、衝突がので、それよりはもっと前ですね。国防省と国務省が頻発しています。このような勢力を、軍は革命連合のホワイトハウスの意見に押し切られたのかはわかり

カウンターバランスとして利用することは難しいでませんが、その影響を受けるかたちでエジプト軍がムしょう。

バーラクを切る方向に向かったのではないか。予測で一方でムスリム同胞団については、軍はその組織にすが、エジプト側から見るとそのように見えます。

かんする内部情報を多くもっているわけですから、革フロア そのようにアメリカが見えたとして、それが命連合やスーフィー教団やサラフィストなどさまざ

エジプト軍のエスタブリッシュメントの人たちの決

まな勢力のカウンターバランスとして使うことは理定にどのような影響を与えたのか。与えたとしたら、屈としては可能だと思います。ただ、同胞団を除くど

そのメカニズムはどうだったのか、もしおわかりでしの組織も組織化の段階ですので、軍も扱い方を模索中

たらお聞きしたいと思います。

というのが実のところではないかと思います。９月

鈴木 結論を言うと、よくわかりません。政変以前のに議会選挙が予定されておりますが、そのころまでに

ムバーラクの側近中の側近は、政変時に副大統領に任は革命連合の形も多少は固まってくるのではないか

命されたオマル・スレイマーンと、彼が長く長官をしと思います。

ていた軍の情報部門、そして空軍でした。アメリカは
ムバーラクの側近と同時に陸軍を中心とした軍とも

アメリカ、イスラエルとの関係を抜きにアラブ諸国の政変を見ることはできない

コンタクトをとっていたわけですが、結果的に後者が司会 これからの展開を見通すことは難しい問題でムバーラクを追放しました。両者の関係は、それを判す。このことは、これまで起こったことをどう理解す

断する情報がありません。時間が経過したらわかるかるのかと密接に関わっていると思います。それと関連というと、やはり軍のことですので、ずっとベールにするのが「タイミングをどう考えるのか」という質問

包まれたままではないかと思います。
すみません。

で、これについては後ほど考えたいと思います。

エジプト軍は革命連合の扱い方を模索しているのではないか

その前に、飛林さんから高岡さんに、今回のエジプ
ト政変をどう理解するのか、興奮のみと考えていいの

鈴木 そして横田さんからの難しい質問ですが、軍がか、どのように受け止めればいいのかという重要な提ムスリム同胞団をカウンターバランスとして使おう

起がありました。
これについてはいかがでしょうか。

としているということでしたが、これは革命連合との高岡 飛林さんからの質問にもありましたように、東カウンターバランスですね。たしかにそういう面はあ

欧革命と比べると、「ソ連の軛から逃れたい」というるかと思います。ご指摘の通り、ムスリム同胞団は歴ようなかたちの問題意識なり世界観というものは、共代政権によっていろいろな勢力のカウンターバラン

有されていないと私は思っています。仮に共有されてスとして使われ続けた経緯があります。ですが、現段いたとしても、表に出ていない。大きい声で表現され階では、軍は革命連合という海のものとも山のものとていない状態にあると思っております。

もしれないものに対して、どの程度ムスリム同胞団と私の報告の冒頭でも申しましたとおり、このタイミ

いうしたたかな組織を操作できるのでしょうか。もしングでなにが起こってこれからどうなるかというのかしたら、軍はこの連合の扱い方を模索している途中は、アラブ諸国──個々の国ぐにでもいいですが、そなのかもしれません。試行錯誤しているため、軍が同ことアメリカやイスラエルとの関係について知らん

胞団をカウンターバランスとして利用しているよう

ぷりしたままではけっして説明できないとは思いまに見えるという気もします。

す。しかし、それについてなにか政治的な意見を発表

同胞団と同じ宗教集団であるスーフィー教団も含する当事者であったり、分析をする当事者、観察者は、めて考えてみたいと思います。スーフィー教団の幾つ残念ながら私の目の届く範囲にはいないというのがシンポジウムの記録 第２セッション111

現実だと思います。

ことで反体制派を分断して抑えてきたというような９月のエジプト大統領選に向けた動きがチュニジアの影響で加速したのではないか

説明ですね。これを手がかりに考えると、ムバーラク

司会 増原さんから、中東を研究対象としている人すで設計されたかというと、基本的に同胞団をどう封じべてに向けて、このタイミングでこのようなことが起込めるかというだけだったと思うのです。

政権の反体制運動に対する制度がどのようなかたち

こっていることをどう考えるのかという大きな問い

私の場合、これを使って比較政治学会で2006年かが出されました。まずパネリストの方がたに順番にお2007年ぐらいに一度話をした際には、キファーヤ運

答えいただければと思います。

動をどう位置付けるかが、じつはこの枠組みではうま鈴木 なぜこのタイミングでということですが、かな

く分析できなかったということを憶えております。さり偶発的な部分があったかと思います。エジプトの政らに、2008年になると四月六日運動が出てきて、まっ

変の要因は様々ありますが、やはり引き金はチュニジ

たくその分析枠組みに入りきらないということがわ

アのベン・アリー追放であることは明らかです。とはかってきたのです。

いえ、今年の4月以降にかなり大規模なデモが起きる

では、これをどう評価するかというところで考えてことは想像しておりました。もちろん、ムバーラクがいたのですが、簡単に結論をいいますと、ムバーラク

失脚することは私も想像できなかったのですが。

の反体制対策は、同胞団対策用にカスタマイズして実は、エジプトでは2010年11月から12月にかけてきたもので、その設計を新しい運動が出てきた段階で議会選挙があったのですが、これはいつも通りの不正

変えなかった。そして、その不具合が蓄積されました。

に満ちたインチキな選挙でした。しかし奇妙だったの

フェイスブック等の登場にも見られるように、新しが、この選挙に対する国民の反応が、予想よりも小さい抗議のレパートリーを持つ青年運動などの抗議活かったのです。私はこの選挙を現地で観察していたの動・挑戦者にも対象を定めてカスタマイズする必要がですが、昨今の抗議デモや社会運動に対する意識のあったのにそれを先送りしていった、あるいはやらな高まりから考えると異常に静かだった。なぜ静かだっ

かったということだと思います。

たのかというと、やはり今年の9月に実施されるはず反体制勢力を合法か非合法かで大きく分けて分断だった大統領選挙という本番に向けて力を蓄えてい的競合構造を作っていったのですが、キファーヤや四たからでしょう。

月六日運動のように、合法的な政党の立場はいらない

昨年を通して、さまざまな民主化要求団体が、大統政治勢力に対して、うまく対応できなかったというこ

領職の次男への政権移譲、「世襲」を阻止する運動をとも、この分析枠組みから言えるのではないでしょう

行っていました。本番は大統領選挙ですから、その前か。反体制対策のバージョンアップに失敗したというの議会選挙で下手に出て行って弾圧されてしまってこともあったのではないかと思っています。

は元も子もないわけです。私は9月という本番に向け司会 ほかにもこの会場には中東地域を研究対象とて、すくなくとも「四月六日運動」が4月ぐらいから大されている方がたくさんいらっしゃいます。会場から規模な抗議運動を展開するのだろうと思っていましのご意見も後ほどお伺いしたいと思います。

た。それが思わぬかたちでチュニジアで政変が起きた
ため、エジプトでも一気に前倒しで政変、ムバーラク

政変はアラブで起こっているが「アラブだから」ではないのではないか

追放という結果になったのだと思います。

司会

政変は同胞団用に設えた反体制対策のバージョンアップを怠った結果久しぶりに「アラブ」で動いたという見方がありましたが、これについて実際にこの地域を研究されている方がたは、どのようにご覧になりますか。その司会 横田さんは、このタイミングで起こったことにとおりなのか違うのか。錦田さん、いかがでしょう。錦ついてどのようにご覧になっていますか。

田さんの立場からすると、今回の政変はアラブで動い

横田 ほぼ鈴木さんがおっしゃったので、私はどういたという話に対しては、どうお考えになりますか。

えばいいのかなということで、ちょっと今日のご発表

錦田 なかなか難しいご質問ですが、一言で言うなに重ねて見ていきますと、少し前まで、私はラスト＝ら、必要条件ではあるけれども、絶対条件ではなかっオカルという人の分断型競合構造からエジプト政治

たのかなという感じがします。というのは、いわゆるを研究していました。これまで同胞団を非合法にする運動が起こっている地域を地図上に単純にマッピン

112 地域研究コンソーシアム「地域の知」シンポジウム報告書 中東から変わる世界グしていくと、起こっているところがアラビア語文化

ればいいのでしょうか。それとも今回何らかの新しい圏であるという共通性はあると思います。たとえばイ

局面を迎えているということでしょうか。

ランとかトルコでも反応は起こっていますが、同じよ高岡 タイミングとしては、共通の問題として、このうな連動につながるような動きではまったくないとような場面ではあまり言及されませんが、やはりリー――専門外なのであまり触れてはいけませんが、私はマン・ショック云々という話とか、そういった流れと認識しています。

いうのは、たとえば抗議行動に参加している人たちにですから、アラブのなかで拡がっているとは言える

とっては、機会均等なり、いろいろな不正に対する怒のですが、ただし、自分の発表でも言いましたように、りを爆発させたということの契機として考えること

アラブだからといって同じように動くわけでもないができると思います。そんなかたちで、これまで世界し、必ずしも起こるわけでもない。昨日のご報告でもにあった、とくに中東なりアラブ諸国に向けられていありましたが、たぶんアルジェリアではそんなに動かた経済状況や外交状況というものが、なにか破綻をきないだろう。同じアラブでも、レバノンやパレスチナ

たしたとか、止まらざるを得なくなったあおりを受けは、ずっといろいろ起こっていて、今回の動きに便乗て、個別の国の財政が動揺しているということだとしてやっていますが、流れを見ていると、単に流れの思っています。

なかで便乗しているだけであって、問題の構造ももと

ここであえて、先ほどのアイマン・ザワーヒのよう

もとあったものです。なので、これは最初の言葉に戻な世界観を引用するんですが、私個人の意見ではない

りますが、アラブのなかで起こっているけれども、アとご理解ください。
（笑）
引用した文章にも出てきましラブだからではない。アラブのなかで支持はあるけれ

たが、やつらの世界観ですと、「9.11以降、アフガン戦

ども、それが絶対条件ではないだろうと思います。

争、イラク戦争を経て、ムジャヒディーンががんばっ

政変のタイミングの分析には世界経済の状況も無視できない

たからアメリカの経済が疲弊して経済危機が起こった。その結果、アメリカが支えていたチュニジアやエ

司会 高岡さんはいかがですか。さきほどのご報告でジプトが総崩れになっている」という世界観があるわ

は、国ごとに違うところをきちんと見るべきだというけです。一つの考え方としては、やはり世界的な経済ご提言があったように思います。その一方で、アラブ状況というのも、タイミングを考えるうえでは無視でで動いたように見える側面もあります。なぜそう見えきないとは思います。

てしまうのかといったことについてご意見をいただ

司会

ければと思いますが、いかがでしょうか。

方からは、いまの論点について何かありませんか。

高岡 アラブ諸国で共有されているものと、おのおの

ありがとうございます。ほかのパネリストのが独自にもっているものをよく観察したうえで見出３月のエジプト政変とキファーヤ運動、四月六日運動との違い

していくということが私の話の趣旨のつもりだった

増原 私はタイミングについて質問をして、鈴木さん

んですが、そうなりますと、この質問については、「アと横田さんから主にご回答をいただいて、たいへん勉

ラブ諸国の動きである」として語るべき部分と、個々

強になりました。
ありがとうございます。

の国の政情とか内情であったり、個別の当事者の内情横田さんにもう一回質問を返したいのですが、同胞の問題として見たり話を聞いたり話したりしなくて団の封じ込めをずっとムバーラク政権がやってきた。

はならないことがあるとは思っています。

それが2000年代の半ばにキファーヤ運動や四月六日ですから、観察の仕方としては二層になっていて、運動という少し違うかたちの運動が起こって、そのと「アラブ」とか「地域」というかたちの見方をする場合

き政権側のほうでは、どうやってそれを抑圧するのと、「個別の国」や「個別の事象」という見方をする場

か、抑えていくのかというところで、うまいこと対応

所とをきちんと設定しながら観察すればいいのかな

できなかったというお話をうかがって、おもしろいなと思います。

と思いました。

中東地域を観察されている方がたにとってはそのうえで、キファーヤ運動や四月六日運動が起もしかしたら常識かもしれませんが、このように、あこったときには政変は起こっていませんが、その理由る部分ではアラブで連動しているように見え、ある部

はなんでしょうか。それと、今回の政変の際の運動と分では違うというのは、この地域の基本構造と理解す

キファーヤ運動との違いがあるとしたら、それを教え司会

シンポジウムの記録 第２セッション

113

ていただきたいと思います。

ちょうど実践のしどきだったのかなという気もいた

横田 私の先ほどの答えは、ムバーラク政権の反体制します。

対策ということからお話をしました。キファーヤ運動

あと、
約2年前、2008年の夏頃だったと思いますが、が出た2005年は、まさに大統領選挙があった年なん

携帯電話の通話料の価格が非常に安くなって、固定電です。2011年と状況がよく似ていたと思います。キ

話と同じぐらいになりました。それまでは、とにかくファーヤ運動など2005年の民主化運動を引っ張った

携帯電話は高価で、私自身もそうだったわけですが、組織と、今回の青年運動とよばれる組織の違いを見て電話をかけるときは公衆電話でかけて、かかってきた

いくと、キファーヤ運動は、じつはそれまでの運動のら自分の携帯電話で受けるということをしていたわ

焼き直しというか、それまでの既存の組織を背景にしけです。それが、携帯の通話料が固定電話並みに安くた個人の参加体でした。

なり、思う存分使えるようになる。偶然なのかもしれというのは、キファーヤ運動には、さまざまな活動

ませんが、ちょうどそういうタイミングが重なったこ

家、運動家が入っていました。その背景を見ると、たととも非常に影響しているのではないかと思います。

えば私が言及したワサト党の党首アブー・アラー・マー

私は国民民主党員、ムバーラク派ではないですが、ディという人がキファーヤ運動に個人として入って携帯電話が安くなったときに思ったのは、この状態をいたり、同胞団員からも個人として入る人がいたり、放置したら、必ずムバーラク政権は窮地に立たされる

既存野党からも運動に入っていた人たちがいて、現だろうということです。このタイミングで倒れるとは在の青年運動よりももっとゆるやかな、アドホックな想像していませんでしたが、やはり携帯電話の通話料組織だったのかなと思います。コーディネーターとし

金の低額化が今回の結果をもたらす一因になったとて、キリスト教徒のジョルジュ・イスハークなどがい思います。

て、そういった人たちは一所懸命に動いていたのです
が、どうしてもそれぞれの組織のしがらみというか、議会政治への信頼感の低下と社会運動の高揚を組み合わせて考える

そういったものを超越できなかったのかなと思って

酒井啓子 これまでの議論をうかがっていて、私からいます。

もアイデアというか、こう考えてみたらどうかという

それぞれに異なる背景をもった人たちの集まりとことについてコメントしたいと思います。

いうことであれば、キファーヤ運動は半「新しい運動」

いまエジプトの政変のタイミングについてご指摘と捉えることが可能かと思います。それゆえ、それまいただいて、鈴木さんがおっしゃるのは、ほんとうにでの同胞団対策で作っていたような対策の枠組みで、そうだと思います。2008年ぐらいからわっと社会運

政権はぎりぎり対処可能だったのかなとも思います。

動が出てきた。その数年前に同胞団が選挙で善戦しキファーヤ運動は1970年代に大学生だった人たちた。これは私の印象論ですが、議会に進出したわりにが中心で、現在の青年運動は30歳代、20歳代の人が中なにも変わらないという、議会政治に対する不信感

心で、人びとの背景も違います。そういった背景の違が、けっこうあるのではないかと思います。

う人たちがどうやって出てきたのかという部分を、や

ムスリム同胞団がそれなりに票をのばしてなにか

はりきちんと見ていかなくてはだめだと思っていま変るかもしれないと思ったけれども変わらない。一方して、今後の主な課題と考えているところです。

で、政治参加を正式ルートで要求するというのではな

携帯電話の通話料金の低額化がエジプト政変の一因にく、もうちょっと自由に、ストリートで騒ぐという運動形態をとった人びとが、「去年の選挙でやはりだめ

鈴木 新しく出てきた四月六日運動のような団体は、だ。議会に入ることを目指すルートではあまり効果が非常によく勉強というか研究しているんですね。彼らないな」と思った。
それで、いまの流れにぐっと来たのがセルビアのオトポールに勉強をしに行ったのが２だと思うのです。
もちろん、おっしゃったとおり、今後

年前です。
その後、
ほかの中東諸国、イエメンやヨルダの大統領選がメーンの争点だったと思いますが、それンなどの国からもセルビアに勉強しに行っているらが前倒しになった原因は何か、という問題はあると思しいのです。もしかしたら、これらの国に数年後にそいます。

ういう運動の芽が出るかもしれません。エジプトの場

そういう議会選挙への信頼感と社会運動の高揚と合も、２年前に勉強をしに行って、もしかしたら今がをもう少し組み合わせて考えると、タイミングをどう

114 地域研究コンソーシアム「地域の知」シンポジウム報告書 中東から変わる世界

理解するかとからめて、少し議論が膨らむのかなと思で見て、「よし、自分たちもまねるぞ」と考えるとか、いました。

あるいはバハレーンで見てまねするというように、言記憶の薄れと恐怖の払拭──
５年で意識が変わったのはなぜか

語の同一性というのは、相当大きいだろうと思います。ですから、それがコミュニティを作っているわけ

酒井 それから、これは昨日も申し上げましたが、やではないけれども、ある意味ではアラブ性というもはり立ち上がった背景として恐怖の払拭ということの、あらためて言語の共通性が、すくなくとも連鎖範は大きいと思います。エジプトの場合は振り払うほど囲を規定する事例の一つではないかと思います。

の強い恐怖ではなかっただろうと思いますが、リビ
ア、シリア、バハレーンでつぶされるのは目に見えて言語空間と現地との共同体認識のずれを探る可能性

いながら立ち上がったのは、やはりなにか恐怖を払拭

酒井するような契機があったはず。そこには世代交代にとに戻りたいのですが、そうすると、ここでまた昔か伴って過去の記憶に対する薄れがあるのかな、と思っらある言語か土地かという議論──土地でそこで生ています。

きている人たちのコミュニティなのか、言語を同じに関連して、先ほど私が錦田さんに質問したこ

これもまた単に問題の提起ですが、イラク戦争なする人たちのコミュニティなのかという壮大な疑問

ど、国外からの介入がネガティブな意味をもつというが出てくる。エジプトとチュニジアはその意味では幸記憶を、2000年代の前半の中東は否応なしに見てき運な事例で、言語もアラビア語で基本的に統一されてたと思うのです。だから逆におとなしくしていようと

いて、チュニジア人、エジプト人というそこの土地にいう感じ、「どうせ国際社会が政権を支えているんだ」

住む人たちと、国民的アイデンティティがわりと矛盾という諦念観みたいなものが振り切れたのではない

していない。

か。イラク戦争が2003年で、四月六日運動などが出てところが、これはもうはっきりしていますが、バハ

くるのがその５年後。５年すると変わるものなのか、

レーンやリビアに行った瞬間に、自己認識と他者認

2000年代前半のさまざまな制約状況下と現在とで、識がずれてくる。バハレーンなどはとくにそうです。

どのように意識が変わってきたのか、すごく興味があ「バハレーン人とはなにか」という話になったときに、ります。５年間で恐怖を払拭できるような流れがあっ「お前はシーア派で、イランとつながっているだろう」

たのか。世代論にもつながるのかもしれませんが、そみたいな他者認識が入り込むことで、コミュニティのういう疑問を持ちます。

分断が生じるなどの話が起こるわけです。

連動、波及の範囲を規定する要素としての言語の同一性

そこで先ほど錦田さんに聞きたかったのは、そのコミュニティに外国人も入ってくる。パレスチナの場

酒井 それから、アラブの枠組みでなぜいま動いてい合、パレスチナの現地にも外国人がいるから、外国人るのか。運動の連動、波及が起こっている地域はアラの発信のものはぜんぜんかまわないという話ですが、ブ諸国ですが、それは1950年代、1960年代のいわゆ

たとえばキファーヤ運動などと比較すると、全然違うるアラブのナショナリズムの軍事クーデターの流れのではないか。その違いを教えていただきたいと思いと比較すると、まったく性格が違うと思います。50～

ます。

60年代の運動は、アラブ・ナショナリズムという思想

錦田さんの指摘するパレスチナとまったく逆がイに基づいて、アラブ諸国の軍将校が同時期に動いたこ

ラクの事例で、1990年代に国際社会から孤立したイとと、まったく別の流れだと思います。

ラクのなかでされていた議論と、その外側、欧米に亡

ただし、アラブだけで運動の波及が止まっているこ

命して、一所懸命ホームページで自分たちの訴えを英とについては、塚原さんは言語能力＝コミュニティで語でアメリカやヨーロッパにがんがん言っていた人はないと言われましたが、やはりさまざまなシンボル

たちの議論は、結節はするけれども、やはり見ているとか、共通の人びとを動員するようなレトリックとリアリティがぜんぜん違う。あるいはアラビア語で議いったものが、言語と密接な関係があるんだろうと思論しながら、ぜんぜん違うことを議論しているといういます。

ことが、バーチャルな情報空間のなかでは起こってい情報をやりとりするときに、たとえばチュニジアで学生たちがやりとりしていたものをエジプト人が横るだろうと思うのです。
ですから、かならずしも常にずれるというわけでは

シンポジウムの記録 第２セッション

115

ないと思いますが、その言語空間と土地での共同体認す。
ただし、それは住んでいる場所の問題ではなく、な識のずれみたいなものが、私はいろいろな事例を議論にがメルクマールになるのかいま説明をしづらいのして比較するとおもしろいのではないかと思っていですが、たとえば現在のパレスチナの連帯運動に関します。
これは感想めいた単なる問題提起です。

て、イタリアやスペイン、フランスでプロ・パレスチナ

地域差や介入の度合いで異なる
国際介入への評価と言っている人たちと、パレスチナ自治区に住んでいる人たちの意識はすごく近いのです。それに対して、

錦田 あまりアラブの話にはならず、パレスチナに特ずっとパレスチナに住んで「解放、解放」と唱えていた化したお答えになってしまいますが、第1点のことは、

人たちと、PLOでずっと外にいて、自治政府ができて国際介入の問題をどう捉えるかということだと捉え外から帰ってきた人たちとのあいだには、やはりまだなおさせていただきたいと思います。これは発表のと意識のずれもありますし、対立もすごくあるんです。

きに触れようと思っていて、時間がなくてとばしたとですから、それはレベル分けをうまくできないんでころでもあります。たぶんベースにおいている問題、すが、外にいる人間と中にいる人間の意識のずれとい地域の違いでもあると思いますが、たとえば酒井先生

うものはあると思います。ただし、それはそれぞれ地が、イラク戦争で国際介入がネガティブなインパクト域の文脈なり、政治的文脈なり、ちょっと整理をし直をもたらしたという記憶が５年たつと消えたのかな

す必要があるかなと考えています。

とおっしゃったと思いますが、それはたぶんイラクをベースに捉えるとそう捉えられると思いますが、別の地域研究による知の蓄積の役割と企業、行政との連携の模索

地域をベースに捉えると、国際介入は常に有効な手段

川端隆史（SMBC日興証券） いろいろ刺激的な議論だったということもあり得るんですね。

をありがとうございました。私が京都大学でさせていたとえばレバノンにおける内戦の時代を考えてみ

ただいている研究会は、学術研究の成果と実務とのかると、あのときはアメリカとかフランスの軍隊が入っ

かわりを大きなテーマとして掲げています。今回外務てくれて、むしろそれを利用することで、自分たちの省から菊地さんと飛林さんに来てもらったのは、その軍隊、自分たちの勢力を伸ばしていました。いま軍事一つの試みでもありました。

介入というレベルではないですが、いまだにレバノン

そこで、錦田さんの報告について、もう少しお聞きでは国際的な介入が常に内政の手段として用いられしたいことがあります。最後にお話しされた、情報をているわけです。

理解するうえでの地域研究による知の蓄積の役割とパレスチナにおいても、いま国連まで使おうといういうところにひっかかっています。それは具体的にど話がすごく盛り上がっていて、イスラエルは逆に危機のような役割なのかということが質問の一つです。

感を強めている。
「イスラエルは国連をうまく使えてそれから、この蓄積された知というのは、使われないないからちゃんと代表を送れ」という話が国内で出い、利用されないで、ある意味で自己満足に陥る可能るぐらいに、パレスチナは国連、国際社会を味方につ性がある。知にはさまざまなユーザーがいると思いま

けないと勝てないと思っているんですね。なので、国すが、たとえば大学であれば教育を受ける学生、あと

際介入はそもそもネガティブではない、ポジティブなは一般向けの市民講座や講演会などがある。それとも存在だと捉えられている地域もあると思うので、おそう一つあるのが、外務省のような官庁や企業です。たらくそれは地域差とか、あとは介入のレベルの差でもとえば一般向けの講座などは、それはそれで一般の方分けて考える必要があると思いました。

の啓発や知識の向上という意味で重要だと思います

地域と政治の文脈から整理する
共同体意識のずれ

が、具体的なニーズを持っているのはおそらく企業や

錦田 もう一つ言語か土地かという質問ですが、これ行政官庁だと思います。そういったところとの連携をいろいろやっていく必要があると思います。

も自分に有利に捉えなおさせていただきますと、これまた、その際には、逆にそういったところと、客観

はネイティブ、その土地に住んでいる人間かもしくは性の問題もあるので距離をとらなくてはいけないと外にいる人間か、そのあいだの齟齬という問題だと捉いった考え方もあると思います。そのあたりを踏まええることができると思います。

て、地域研究による知の蓄積の役割とか、企業や行政

それで言うと、パレスチナにもその問題はありまとの連携にはどんなものがありうるのかというアイ

116 地域研究コンソーシアム「地域の知」シンポジウム報告書 中東から変わる世界デアをいただきたいと思います。

その体制がまったく日本にはないことが、根本的に問司会 この質問は直接には錦田さんへのものですが、題だとは思っています。もちろん距離をとる必要はあ

地域研究者を自認する人すべてに向けられた質問だ

りますし、一人の人間がする必要はないですが、連携と思います。まず錦田さんにお答えいただき、その後が必要だということは考えています。

でほかの方にもおうかがいできればと思います。

言葉、歴史、文化がわかったうえで情勢を把握する地域研究の可能性

人的交流を通じてニーズを把握し他人事と捉える人にも理解を促す努力を
司会 ほかのパネリストの方がたで、一言おっしゃっ

錦田 地域研究の役割と知の蓄積というのは、高岡さていただけることはありませんか。横田さんはいかがんと話が重なるところではあります。ようはこうしたですか。

個別の事象を理解するうえで、もちろん共通する要素

横田 私はいま日本大学にいますが、その前は日本国もありますが、より実態に迫って理解するうえでは、

際問題研究所という研究機関にいました。そこで主にその地域における文脈のなかに、起こった運動なりなしていたのは地域研究というより政策研究で、外務省

んなりを位置づけて考えないといけないと思うのでさんや一般企業からの請負研究の受託もしていましす。たとえばエジプトであれば、キファーヤ運動があた。簡単に言うと、研究者はほかの人がなにを求めてり、四月六日運動があって今回があるという話です

いるかわからないのです。わかるにはどうしたらいいが、そういった意味で、地域の言葉がわかっていて、歴かというと、「それだけのことか」と言われるかもし史がわかっていて、その情勢を把握しているという知れませんが、人的な交流しかないんですね。

の蓄積、地域研究がもちうる役割が大きいということを指摘したかったということです。

たとえば外務省のことは外務省の方といろいろ付
き合っていくなかでわかりました。企業の研究者の受ユーザーについては、もちろん、このようなことをけ入れ等についても、地域研究にどのようなニーズが一人でしていたら単にパレスチナが好きな人というあるのか、まず研究者自身が自分で足で稼いで開拓すことで終わってしまいますから、いろいろな人に引用るということまで考えて、今後はやっていく必要があしていただければとは思っています。その意味では、るのかなと常々考えております。

学生さん、まず教育。それから市民講座にも私は前か

増原 ちょっと状況が違うというところで言えば、私ら参加させていただいています。企業との連携がもっは亜細亜大学で教育活動をしています。たとえばこうとも弱いと思いますが、これはパレスチナに行きたい

した政変などが起こった時に、「これはテレビの向こ企業が少ないという問題もあります。イランや湾岸諸う側のことで、自分とはぜんぜん関係ない」と解釈し国などはより大きいと思うので、そのあたりはもっとてしまうような傾向をもった──みんながみんなそ連携していければいいとは思っています。

うではないですが、そういう学生を教えている立場で官庁に関しても、これも一部の研究者だけであまりす。
「あなたたちに関係ないわけじゃないんだ」といリンクが強いとは思いませんが、ある意味で提言的にう話を、インドネシアの政変でもフィリピンの政変でというか希望的観測として思うのは、将来的にたとえもタイの話でも、中東の話も授業の中でできればと思ば中東とのかかわりはどうしたらいいか。たとえば現います。
しかし、亜細亜大学みたいなところに来ると、在エネルギー政策の転換期に来ています。震災などが政治体制の変動をやっている自分が学生から浮いてあって、じゃあ今後どうするのかということを言うといることがひしひしと感じられる。なにをしているか

きに、私などは中東との連携をもっと政治的に強めまったくわからないという態度をしばしばとられるて、輸入依存になるかもしれないけれども、安定したことがあって、「ああ、遠いな」と感じます。だけど、い石油供給を湾岸諸国以外から──たとえば過激な意

かにしてそういう態度をとってくる学生にアプロー

見でいえばリビアなどから得るというのも、一つの提チしていくか、ここ２年ぐらい勉強している、模索を案としてあり得るわけです。しかし、私がここでこんしている状態です。

なことを言っても、基本的には外務省の方、政治家の方はだれも聞く人はいないわけです。

地域研究というのはすごく重要なことで、その地域についてとにかく深く深く入り込まないとわからな

アメリカであれば、国防省などに国際政治学者などいことをもってさまざまな大きな変動みたいなもの

が政策決定の場面にまで食い込んでいけるけれども、を説明することができるということも含めて、いわばシンポジウムの記録 第２セッション117

自分とは関係ないところで起こっていることだと思いがちな人に対してそれを伝える努力をすることが、とりあえず自分の課題なのかなと捉えています。
司会 ありがとうございました。こういった議論の常で、これからいよいよ議論が盛んになるというところ

閉会挨拶
山本 博之

で時間が来てしまうのがほんとうに残念です。まだまだいろいろな論点があるとは思いますが、またこのような議論の機会をみなさんで設けて、次に引き継いでいっていただけたらと思います。
本日のセッションはこれにて閉会とします。みなさまほんとうにありがとうございました。

みなさん、2日間にわたるシンポジウムの最後まで
残ってたいへん熱のこもった議論に参加していただ
き、どうもありがとうございました。最後に少しお時間をいただいて、このシンポジウムを企画した地域研
究コンソーシアムの運営委員会を代表して閉会のご挨拶をさせていただきます。
最初にこのシンポジウムのテーマを考えたとき、「中東から変わる世界」には2つの意味があるという話が出ていました。1つは、中東で進行中の政変をどう理解するか、そしてそれが他の地域にどう波及するかを考えることで、中東から世界が変わるのか、変わるとしたらどう変わるのかを考えるという意味です。
もう1つは、いま私たちが暮らしているこの世界は中東の情勢によって大きく左右される世界であるという現代世界の構造を改めて捉え直す意味も持っているという話がありました。
しかし、2日間の議論を伺っていて、もしかしたらテーマはひっくり返したほうがよかったのかもしれないと思っています。このシンポジウムでは、各地域の専門家が、それぞれの地域の事例を念頭に置きながら、中東の事例をどう理解するかを2日間で総がかりで議論したわけですから、「中東から変わる世界」ではなく、「世界からわかる中東」とすべきだったのかもしれません。
そう考える背景の１つには、地域研究コンソーシア
ムが行っている地域研究方法論研究会での経験があります。地域研究方法論研究会は、地域研究に関わる
国内の大学や研究機関を回って、教員や学生のみなさんと地域研究について議論を重ねてきました。そこで
しばしば耳にするのが、「最近の大学院生は地域研究よりもディシプリンの方を好む傾向がある」という教員や先輩研究者のぼやきでした。どうしてそんなことになっているのか、パッと思い浮かぶのは就職に有利になるようにと思ってのことだろうかという考えで118 地域研究コンソーシアム「地域の知」シンポジウム報告書 中東から変わる世界したが、実際に大学院生たちと話をしてみると、必ずば幸いです。

しも就職の際の有利不利という短期的な損得勘定でこのようなたいへん意義のあるシンポジウムを行はないこともあるとわかってきました。地域研究のゼうことができたのは、まずはパネリストをお引き受け

ミや学会だけになじんでしまうと、そのゼミや学会がいただいた先生方と2つのセッションの司会を務め扱わない地域の専門家とは話が通じなくなってしまてくださった先生方、そして議論に積極的に参加してい、そうすると1つの地域しかわからないままになっくださったすべての参加者のみなさんのおかげです。

てしまう。それを防ぐために比較政治学や比較教育学

また、日頃から地域研究と外交実務を結ぶ重要性を唱のようなところに行くという話でした。つまり、具体

えていらっしゃる川端隆史さんには、シンポジウムの的な地域に関わることへの関心や熱意を強くもって共催組織として、外務省の方々にパネリストになっているけれど、その地域だけ深くわかれば満足するのでいただくうえでお骨折りをいただきました。そして、はなく、世界全体における位置づけについても常に考会場校となった京都大学地域研究統合情報センター

えたいという強い欲求があるということです。
「地域の教員、研究員、事務員の方々には、事前の準備や当研究よりディシプリン」という言い方がされるのには日の会場の設営など、シンポジウムの実施にあたってそのような背景もあるようです。

たいへんお世話になりました。みなさんどうもありがそうだとすれば、そこで求められているものは、いとうございました。

まある地域研究の大学、研究所・研究センター、学会・参加者アンケートでは、今後もこのようなシンポジ研究会の一歩先を進んだ地域研究だと言えるかもし

ウムをぜひ続けてほしいというご意見を多くいただれません。もはやそれを地域研究とよんでもらってもきましたので、機会を捉えて企画していきたいと思いよんでもらわなくてもいいんですが、そのような、特ます。地域研究コンソーシアムの関連イベントは、地定の地域に深く関わりたい、でも世界全体のこともき域研究コンソーシアムのホームページでお知らせす

ちんと理解して、そのなかに特定の地域を位置づけてるとともに、毎週発行されるメールマガジンでもお知理解したいという欲求を満たす場を作ることが地域

らせしています。メールマガジンへの登録がまだの方研究コンソーシアムにできればいいかなと思っていがいらっしゃいましたら、地域研究コンソーシアムのます。今回のシンポジウムは、地域研究コンソーシア

ホームページからお申し込みください。

ムの「地域の知」
シンポジウムの第1回として行われま

それでは、これをもちまして地域研究コンソーシア

した。地域研究コンソーシアムでは毎年11月上旬に行ム「地域の知」シンポジウム「中東から変わる世界」の

う年次集会でシンポジウムを行っていますが、このほ全日程を終了とさせていただきます。どうもありがと

かに旬のテーマや基礎的な研究について考えるため、うございました。

今年度から「地域の知」
シンポジウムを行っています。
おかげさまで、昨日は100名を超える方がいらっ
しゃいましたし、今日も早朝の開始時にはすでに50人の方が集まっていらっしゃいました。昨日お寄せい
ただいた参加者アンケートを読ませていただくと、東京、千葉、神奈川をはじめ、遠くからお越しくださった方がたくさんいらっしゃいます。初日の討論について
は「フロアからも発言させてほしかった」というご批判もいただきましたが、議論に積極的に参加したいというお気持ちの表れと受け止め、たいへんありがたいことだと思っています。個別には運営面で不手際な点もあったかもしれませんし、何よりもまだまだ議論し足りないというお気持ちを抱いたままお帰りいただ
くことになるかもしれませんが、帰り道でまだいろいろと考えてしまうというのもそれはそれでよいシンポジウムのあり方かもしれないと思っていただけれ

シンポジウムの記録 第２セッション119西芳実・山本博之 編

JCAS Collaboration Series３
地域研究コンソーシアム「地域の知」
シンポジウム報告書

中東から変わる世界
発

行

発行者

2011年 9 月
地域研究コンソーシアム
京都大学地域研究統合情報センター

120 地域研究コンソーシアム・ワークショップ報告書 キャリアパスとしての社会貢献？──若手地域研究者の現状と社会連携の可能性