特集 １︱
中東から変わる世界﹇座談会 ﹈

まなざしの焦点としての中東会 西出席者 旭 英昭 ︵東京大学大学院総合文化研究科︶
家田 修 ︵北海道大学 ス ラ ブ研究 セ ン タ ー︶臼杵 陽 ︵日本女子大学文学部︶
国末憲人 ︵朝日新聞社︶
芳実 ︵京都大学地域研究統合情報 セ ン タ ー︶司
収録日

二〇一一年九月二二日

一人目の臼杵陽先生は、中東地域研究、なかでもとくにいます。まず、このたびの中東政変が世界にどのような影

パレスチナ研究を専門にされています。論文や専門書を多西 今回の特集企画の趣旨は、中東政治の流動化を中東・「いままさに目の前で展開していること」をどのように捉数ご執筆されているだけでなく、「いま」をどう理解すべ

響を与えるのか、世界史的にどのような意義をもちうるもえ、対応しようとしているかを考えることです。座談会でのかについて、それぞれのお考えをお伺いします。

は、地域研究者だけでなく、報道や外交実務の専門家の方

きかについて、そのつど一般向けに新聞や雑誌などでお考

アラブ地域だけの問題として捉えるのではなく、現代世界のお話も伺いながらこの問題について考えていきたいと思てどのように捉えるべきなのかという問題が、まずあるのの全体にかかわる問題として位置づけた上で、地域研究がえを発信されてきました。

ではないかと思います。つまり、権威主義的な独裁体制といわれるエジプトのムバーラク体制、中東における権威主
義体制を自明のものとしていて、これはずっと続くのでは分析のツールというものが十分に中東研究のなかでは用意

ア メ リ カ の覇権 の ゆ く え

されてこなかったという点があるかと思います。

ないかと認識されていた。したがって、政治変動に対する
臼杵 私自身はイスラエル、パレスチナを中心とする中東

もちろん、政治研究の原則は、まず現状から分析してい地域研究が専門です。したがって、今日はその立場から発言させていただきたいと思います。

と 独 裁 政 権 は 崩 壊 す る だ ろ う と い い な が ら、 結 果 的 に い
つ、なぜこのタイミングで起こったのかということが説明で き な か っ た。 こ れ が ま ず 第 一 点 の 反 省 点 か な と 思 い ます。
第二点が、今回の政変をアメリカという観点からみた場
合に、アメリカは現状追認的な対応しかできなかったという点が非常に大きな特徴だといえるかと思います。アメリ
カの中東政策全体を中期的に見てくると、少なくとも一九
七九年のイラン革命以降の状況のなかで現在のアメリカを位置づける必要があるし、もっと長く見れば、アメリカが中東に進出してくるのはあくまでアイゼンハワー・ドクト
リン以降で、それ以前の中東はイギリスのヘゲモニーの下

014
015［座談会］まなざしの焦点としての中東

く手法を取らざるをえませんから、現状肯定は致し方ない

2004年スマトラ沖地震・津波の経験から」（『地域研究』11（2）、2011年）がある。

第一点として指摘しておきたいのは、今回の政変は、ほ2003年）、「災害からの復興と紛争からの復興――

ことかもしれませんが、今回のような革命という事態に関著作に「東南アジアにおけるナショナリズム研究の課題と現状」（『東南アジア 歴史と文化』32、

して、我々研究者として直面するときに、長期的にはきっける災害や紛争への対応過程に関心がある。主なと ん ど の 人 が 予 想 し て い な か っ た、 あ る い は 予 期 で き な

合情報センター准教授。専門はインドネシアの地
域研究／現代史。とくに多言語・多宗教社会におかった事態だということです。これを中東地域研究者とし

芳実（にし・よしみ） 京都大学地域研究統西メリカの中東での覇権の終わりの始まりなのかもしれないかたちで、中東において民主化という動きは起こりようがンのクウェート侵攻という問題にいわば忙殺されるような対応であったということになります。サッダーム・フセイ

た。そのもっとも代表的な例がサッダーム・フセインへのという議論も出てくるくらいに、アメリカの中東におけるなかった。つまり、これはアメリカが規定してきた中東域にあった。つまり、一九五七年以降のたかだか半世紀のア役割が今後ドラスティックに変わっていく可能性があると内関係であるということです。

いう点があるかと思います。
第三点として指摘しなければいけないのは、いまの点とこり、イラクがイランのイスラーム革命の波及を阻止する

しかしながら、一九七九年のイラン革命が用意した状況ためにイラン・イラク戦争を引き起こし、イラン革命がアのなかから、アメリカがどんどん中東地域に深く関わらざ

イスラエルの問題との関連でいえば、第四点として、エフガニスタンに波及することを恐れたソ連による一九七九

関連するのですが、少なくとも一九六七年の第三次中東戦

ジプトの親米・親イスラエル政権の崩壊がもっている意味
年一二月のアフガニスタン侵攻につながる。アメリカはそ

争以降、アメリカが積極的に支えてきたイスラエルの存在をもう一度考えてみる必要があると思います。いまは主にれに対して、対イスラーム革命ではイラクを支持し、対共るをえなくなる構図が出てきてしまったという大きな流れ

中東の域内あるいはアメリカとの関係で言いましたが、こがある。中東の不安定化との関係でいえば、イスラエルとれが世界にどのように影響を与えるのかという観点からみ産主義ではアフガニスタンの反ソのムジャヒディーンを支があるのではないか。つまり一九七九年にイラン革命が起た と き、 最 初 の 問 題 に 戻 っ て く る か と 思 う の で す。 つ ま持する。そのなかで成長したのがアル・カーイダだった。

いう問題が出てくることになります。

り、東欧でかなり大きな変革があったとき、一九九〇年代
これが九・一一事件の遠因となった。
アメリカがイラクとアフガニスタンについてダブル・ス

以降の「東欧の春」といわれるような事態のなかで、中東にはどうして波及しなかったのかという同じ問いになってと、それはアメリカのつくりあげた構図のなかで中東が落し ま っ た。
「東 欧 の 春」 が な ぜ 波 及 し な か っ た か と い うから、アメリカが唯一の超大国として積極的に介入してきカの中東政策でした。一九九〇年代、ソ連が崩壊する前後

中東の場合は、波及しなかった原因は明らかで、アメリく可能性もあるということで、たいへん見えにくい状況がるし、政変自体はそのまま中東域内に押しとどめられてい対イラン関係でたいへんな紛争が拡がっていく可能性もあが落ち込んでいくような構図が中東においてできあがってが終わったあとに自ら仕掛けた罠に唯一の超大国アメリカ

れで一九九〇年のイラクのクウェート侵攻があるし、冷戦

ダンダードでやってきたつけが結果的にまわってきて、そとし穴として機能してきたからだということになるかと思あるのではないかということです。

くると思うのです。

います。

わってきますか。

イ ス ラ エ ル の 問 題 は、 い ま の お 話 に は ど の よ う に 関

臼杵

西が罠から逃れる唯一の方法でしょうが、アラブ革命がどこしたがって、米軍のアフガニスタンとイラクからの撤退まで波及するかについては、今後の中東情勢において重要

まらないのは、アメリカの国内政治とつながってしまってイスラエルの問題がただ単に中東域内の問題にとどな問題です。かつて見た構図が再び繰り返される可能性がです。今後の中東域内の動きを考えるときにはイスラエルの役割はけっこう大きいということだと思います。

﹁東欧 の春﹂ の経験 か ら
西 「東欧の春」の話が出ましたが、「東欧の春」の経験を踏まえて中東政変がどのように見えるかということについて、家田修先生にお話を伺いたいと思います。家田先生はスラブ地域研究、なかでもハンガリーの近現代史がご専門です。同時に、地域研究者のコミュニティである地域研究
コンソーシアムの立ち上げに関わられ、初代の会長を務め

016
017［座談会］まなざしの焦点としての中東

いて、アメリカの国内政治と国際政治とがイスラエルを通社、2011年）、『大川周明』（青土社、2010年）
、
『イ
スラエル』
（岩波新書、2009年）など。

出てくる。したがって、エジプトがどうなるかによって対行っている。主著に『アラブ革命の衝撃』（青土

して表現されてしまうためです。少なくとも他の地域と違近では日本・中東イスラーム関係についても関心をう大きな特徴は、イスラエルのような国が他にはないこと

もち、アジア主義、パン・アラブ主義、パン・イス
ラーム主義などを比較の視点から読み直す作業を

イスラエル関係が構図として決まってきます。イスラエル

臼杵

陽（うすき・あきら） 専門は中東地域研

は、エジプトにどのような政権ができるかによって今度は究。とくにパレスチナ／イスラエルの近現代史、民族・エスニック問題、宗教・宗派問題を研究。最られました。

れる研究者は日本にあまりいません。こういう逆の問題点が出てしまっていますが、それは一つの通過点かなと思い

ス ラ ブ 地 域、 旧 ソ 連・ 東 欧 地 域 の な か で も 東 ヨ ー
臼杵先生の話に沿いながら話すと、東ヨーロッパや旧ソ

家田連・東欧圏を考える場合にも、同じようなことがいえるとます。

す が、 地 域 研 究 と い う 枠 組 み で は、 一 九 八 〇 年 代 末 の 東

ロッパのことを専門にしています。もともと経済史専攻でヨーロッパの政変あたりから、ハンガリーを中心に現状分思います。中東の場合はアメリカですが、東ヨーロッパの史研究としてこの地域を研究してきました。ただし、一九研究してこなかった。むしろ現実に関心のある人たちは歴主義を研究していたのであって、現実の社会主義はあまり

くさんいましたが、社会主義の研究者は理想としての社会という深い反省があります。日本に社会主義の研究者はたできませんでした。ですから、現状分析をしてこなかった研究者も、ソ連の崩壊、東ヨーロッパの急激な崩壊を予想す。ですから、地域において大きな重しになっていた超大が わ か っ て、 一 気 に 東 ヨ ー ロ ッ パ の 政 変 が 起 き た わ け で有されるようになり、つまり、ソ連は介入してこないことです。それが共産党の国を越えたネットワークのなかで共で「東ヨーロッパに介入しない」という方針を立てたわけ

東欧の動きは始まっていますが、ゴルバチョフがある時点出てきたのが重要でした。もちろんゴルバチョフの前からするわけですが、東欧の政変の前にソ連でゴルバチョフが東ヨーロッパの政変が起こって、そのあとにソ連が崩壊

場合はソ連が問題になりました。

析をやっています。
臼杵さんから中東研究者は今回の変動を予期できなかっ

九〇年代からは現状を研究する人たちが比較的増えてきま
国が手を引くことが、冷戦の終焉だったわけです。

たという話がありましたが、まさに二〇年前にソ連・東欧した。東ヨーロッパについてもそうですし、ロシア、ソ連にをしているかと訊こうとしても、それを正確に答えてく

ん増えてきています。このため、ロシアのプーチンが今なの中央アジアやコーカサス、ウクライナの研究者がどんどので、むしろ今はロシア中央を研究する人が減って、周辺現状分析のばあい、動いている地域に関心が集まります

家田の一部として考えれば、むしろアフリカの波ですね。

を標榜していたサハラ以南の社会主義政府がどんどん倒

うとアフリカでの援助合戦がなくなってしまい、社会主義

ソが援助合戦をしました。ところが、冷戦が終焉してします。サハラ以南は冷戦期に東西陣営の草刈り場であり、米きに、サハラ以南のアフリカの変化が大きかったと思いま

冷戦の終焉がどう巡り巡って中東にくるのかを考えるとれ、紆余曲折はありますが、権威主義体制から民主化へとずれにしても、冷戦の終焉のもう一つの帰結が、アフリカについてもそうです。

いう広い意味での体制移行が実現した。それが一九九〇年第に及ばなくなり、民主化の波がいま中東で起こっているの盟主であったアメリカの力もアフリカや中東に対して次た。つまり、冷戦後の世界の動きとして見ると、もう一方その視点からみると、サハラ以北はいま民主化が始まっようなことがいえるのではないかと思います。

です。東ヨーロッパなりスラブ地域の側から見ても、同じ大国がグローバルな覇権主義から後退していくということ

つまり、ソ連またはロシア、そして今、アメリカという超から中東へという流れのなかで見えてくるのではないか。

イエメンも米ソが援助合戦をやりましたからね。い代から二一世紀にかけて起きました。

と考えられます。

なり強く表れ始めていると思います。ヨーロッパで生活していると、地中海圏をヒシヒシと感じます。モロッコとの関係もヨーロッパは強くなったと思いますし、トルコも含
めて、まさに地中海全体が、かつてのローマ帝国ではありませんが、新しい地域として復活する方向性が明らかに見えてきます。アメリカのプレゼンスが後退することは、その地域をどのように再編成するのかという新しい問題の誕生と裏腹です。
今回の中東情勢と東ヨーロッパ情勢とを比べてみると、三つのポイントがあると考えています。一つは国際的な枠組みで、大国がどのように関与するのかという問題です。
二 つ め は 国 内 体 制 の 問 題 で、 よ う す る に 民 主 化 の 問 題 で018
019［座談会］まなざしの焦点としての中東

むしろ、今回のリビアの推移を考えると、ヨーロッパの第1巻（講談社、2008年）など。

臼杵 その前に一つだけ例外があります。南北イエメンのている。主編著に『講座スラブ・ユーラシア学』

存在、ＮＡＴＯやフランスの存在がやはり大きくなってい降、チェルノブイリを地域研究の視点から見直し、「フクシマ」の復興につなげることを目指します。つまり地中海の北と南が接近するという構図が、かラブ地域における環境問題に関心をもち、3.11以

統一、つまり南イエメンが倒れて北に吸収されました。一

究。とくにハンガリーの近現代史について地域社
会、民族問題、農業政策を研究。最近では広くス

九九〇年です。アラビア半島ですが、イエメンをアフリカ

修（いえだ・おさむ） 専門は東欧地域研
家田いくのか。そこは未知数の部分があるのではないかと思います。それを見極めることが、東ヨーロッパで経験したこす。三つめは人々の地域意識というのか、国境を越えた隣接地域との関係を地域の人々がどのように作り直してゆくととの比較になるのかなと思います。

「中欧」意識におしなべて変わっていきました。体制の変れてきた面が強いのですが、一九八〇年代に広い意味での地域は従来「東欧」として外側から自己認識を押し付けらユーゴを除けば、直線的だったといえます。つまり、東欧

で、政治変動後の新たな地域アイデンティティの形成が、著書や、ヨーロッパから中東地域をご覧になったご著書も長などとしてヨーロッパに駐在し、ヨーロッパに関するごＯＢＥ」の副編集長をされています。それ以前はパリ支局

人さんにお話を伺います。国末さんはいま朝日新聞「ＧＬ関わるのかが重要だというお話がありました。次に国末憲

はないか、あるいは中東を考えるうえでヨーロッパはどう

西ジ ャ ー ナ リ ズ ム か ら見 る政変のかです。一つめと二つめの点については、東ヨーロッパの 場 合 で も 中 東 で も ほ ぼ 同 じ よ う な こ と が い え る。 し かし、中東の場合、三つめがよくわからないのです。
臼杵さんが最後にイスラエルの存在を強調されました

化なり、大国の管理の仕方が変わると同時に、自分たちはあります。

中東世界とヨーロッパ世界とが近づいてきているので中欧の人間であるという別の地域アイデンティティをもちが、 東 ヨ ー ロ ッ パ に は イ ス ラ エ ル の よ う な 存 在 は な い の始め、それを媒介として、ヨーロッパへの復帰が東欧のど国末ことを強調しないという一つの大きな特徴があると思うの

他方、今回の中東政変を見ていると、イスラームである
追いかけるのが新聞記者なので、少し見方もみなさんとはをすると動いているものが見える。その動いているものをいまして、二〇一〇年一〇月に帰ってきました。現状分析

二〇〇一年から途中二年半の中断を経て二回パリにこでも目指されたと思います。

です。それがイランの時と違うのではないでしょうか。そ違うかもしれませんが、報道の側から見た今回の「アラブたまたま昨年二月にフランスに行く機会がありました。

れがどういう意味をもつのか。今後この地域の人たちが、く近い国同士です。その近さが今回のヨーロッパの態度にの春」と、ヨーロッパから見た今回の「アラブの春」とのていくのか。従来のままイスラエルとアラブという構図で出ていると思うのです。だから、空爆しようという話にも二つの面で話したいと思います。

エ ー ル・ フ ラ ン ス 機 に 乗 っ て『フ ィ ガ ロ』 紙 を 見 て い た

なるし、急にリビアにサルコジ大統領とキャメロン首相がイスラームやアラブという意識を共通に持ち続けるのか、ら、「チュニジアとエジプトがたいへんだ。バカンスはどそれとも別の地域意識をもって隣国との関係をつくりあげこに行ったらいいのか」という記事が目に入りました。そ行くということも起こってくるわけです。
それはもちろん利権とも結びついていて、ヨーロッパのの記事の結論としてはモロッコ、トルコ、オマーンだった
んですが、それをもとに、「フランス人はなんとのんきなて、そのかわりベン・アリが欧州で蓄財しても文句を言わ

政 治 家 が ベ ン・ ア リ と か に く っ つ い て 自 分 の 懐 を 肥 や し

いま考えてみると、こうした発想が出てきた理由は、やないとか、いろいろな関係があったわけです。そういう意のだろう」というコラムを雑誌に書いたんです。
はり欧州とアラブ世界との近さゆえなのだろうと思いまうだというパターンをもとに出来事を理解してきたのです
が、どうもそのブロックのつくり方自体が少し安直だった
かなと思います。むしろ地中海というかたまりでつくるよ
うな可能性を考える必要があるのではないか。
アラブというのは単純にいうと、アラビア半島と北アフリカとに分けることができると思います。私たちはこの二つをこれまでずっと一緒に考えていたのですが、今回見ると、イエメンが少しあやしいのですが、東のほうはわりと安泰なのに、西はガタガタしている。その意味でも分けて考えたほうがよいのではないかなと思います。
エマニュエル・トッドというフランスの学者がいます。
彼は今度アラブに関する本を出すのですが、明確にその二020
021［座談会］まなざしの焦点としての中東味でも地中海は一つにつながっている世界だったのです。

括などに取り組む。

す。フランスにいると、チュニジアやエジプトはバカンス

ユネスコの現状報告、チェルノブイリ原発事故の被害の実態解明、フランスの核・原子力政策の総私たち報道人は物事をステレオ・タイプに置き換えてし

体』
（新潮社）
、
『ポピュリズムに蝕まれるフランス』

まいがちですから、アラブ世界はこうだ、ヨーロッパはこ『イラク戦争の深淵』（草思社）など。関心地域は
欧州、旧ソ連、アフリカ。最近は無形文化遺産とでヒョイと行ってヒョイと帰ってくる国です。先ほど家田

国末憲人（くにすえ・のりと） 朝日新聞 GLOBE

先生がおっしゃった地中海圏というのは、互いにものすご

副編集長、前パリ支局長。著作に『ミシュラン 三つ星と世界戦略』『サルコジ』『自爆テロリストの正り、ムバラクがずっとやってこられた。近さが民主化の妨す。 ヨ ー ロ ッ パ と 近 い が ゆ え に ベ ン・ ア リ が が ん ば れ た

ぜんぜん違う。北アフリカはヨーロッパと同じ社会構造にげ に な っ て い た 面 も 多 分 に あ る と 思 い ま す。 そ う い う グ

つの地域を分けて考えているのです。出生率とか識字率がなっていて、だからそれが民主化に結びついたという論法
ローバル化もあったのかなと思いました。それがヨーロッジャーナリズムから見ると、ジャーナリズムというのは

パから見た視点です。

臼杵 中東をマグレブとマシュリク、アラビア半島部といいるかが問題になります。中東というのは以前からすごく「昨日と違う今日を描く」ものですから、どれだけ動いてです。そういう視点も少し考慮したほうがよいのではない

う三つに分けて歴史的な過程を見ると、マグリブを含む北かと思っています。

アフリカのチュニジアやエジプトは日本の明治維新以降のうのです。グローバル化はブロックごとに必ずしも起こると「これは大きかったのだな」というものがあります。今ているとなんだかわからないのですが、あとから振り返る

東欧革命のときもそうでしたが、一つ一つの動きを追っ動きが激しいところです。だから記事も多い。しかし、イ

わけではなくて、ブロックを越えて二つのブロックの半分回もそのようなことが起こっているかもしれないが、私ど

動きとたいへんよく似た立憲制を経験しているけれど、他

半分で起こったりする。今回の出来事は地中海のグローバ
も も 捉 え ら れ て い な く て、 よ く わ か ら な い か ら 動 き をスラエル軍が侵攻したというのが記事になって、軍が引いル化と捉えることもできるのではないか。それはヨーロッ
ワーッと追って終わっているという状況になっていると感の地域はそれがぜんぜんないという大きな違いがありま

パが民主化されていてそれに付いていった、という単純なじます。

たらまた大きく記事になって、さらに一年か二年たつとまものではない。結びつきが強い、つきあいがある、という

らく外交官の仕事をされていて、東ティモール独立の際にた元に戻っているような、どちらに進んでいるのかわからのは、逆に民主化を阻害する面もかなりあったはずなのでは、最初の日本大使として着任しています。現在は、東京す。一九世紀において国民国家として成立する基盤が形成

西 事態が動いていてニュースが多い上に、どの方向に向大学で国際政治を教えていらっしゃいます。外交分野でのさ れ た か ど う か は、 大 き く 違 う の で は な い か な と 思 い ま

かっているかがよくわからないというとき、どのような方

ご経験と学術研究の場のご経験の両方をお持ちのお立場かな く て、 現 状 を 見 て み る と あ ま り 変 わ っ て い な い と い う

法で現状やその意味を把握しようとしますか。

らお話を伺いたいと思います。

す。ヨーロッパから見ればヨーロッパ化をプラスの意味で

国末 これは難しいのですが、たとえば、いまシリアはど
旭

ニュースがわりと多いところでした。今回は珍しく方向性

んどん動いている。犠牲者がどのくらいいるのかもわからン革命を経験しました。ホメイニ革命下のイランに三年間が見えるような動きが感じられるので、そこは私ども自体ない状態で、その動きを追うのに精一杯で、それがどんな勤務しました。ちょうど一九八〇年の一月に発令され、赴評価する側面もあるかもしれないですが、地元社会の自立

意 味 を も つ の か と い う と、 私 ど も の 分 析 も な か な か 難 し

任は少し遅れましたが、その理由は、直前の一九七九年末的な側面もあるのではないかと思います。

い。動きが激しすぎてわからない状態です。

にソ連がアフガニスタンに侵攻し、そのすこし前の一一月もよく理解していないのではないかなと思います。

西 今回の中東政変をきっかけに、国際情勢の描き方が変にはアメリカ大使館員が人質になったことが関係していま

国末 今起きているのは、グローバル化ということだと思わってきた点はありますか。なにか具体的な変化が紙面上

私は、先ほどのお二方の先生の話で言及のあったイラで表れたりするようなことはありましたか。
国末 まだ出ていないと思います。それが今回どれだけ世

022
023［座談会］まなざしの焦点としての中東界的に影響するものなのかが読めていないからだと思うのです。東欧革命のように世界の価値観を変えるようなものになるのかどうか、わからない。そこまでいかないのではないかと私は個人的には漠然と思っています。サウジアラ
ビアとかが変わらないと、やはり世界的なものにはならな
いのではないかと感じます。

国際社会 の関心
西 続けて、旭英昭先生のご意見を伺います。旭先生は長旭 英昭（あさひ・ひであき） 東京大学教養教
育高度化機構特任教授（前大学院総合文化研究科
教授）。国際政治と「人間の安全保障」論を専攻。
著作は『平和構築の実践と現場からの教訓』（国際社会科学、2010年）他。1990年代以降の実践に基づく平和構築論の理論的な再整理及び見直しと、特にいわゆる “ ボトム・アップ ” 的なアプ
ローチの有用性に着目した事例研究に取り組んでいる。

ナリズムもよく分からないといっていますが、私がイランん見方を誤った、今回の中東での出来事に関してはジャー

一九八九年の東欧の社会主義体制の瓦解に関してみなさす。これはいずれも今日の世界の主流となる考えです。そ

支配であり、三つめは豊かさないし開発といわれておりまあると述べております。一つは自由であり、二つめは法のき、いわゆる「アラブの春」に関して三つのキーワードが東京大学の山内昌之先生は、今回の中東での民主化の動に赴任するときにも、じつは外務省はイラン革命を読めな
ういう視点からすると、中東で起こっていることは、あるす。

かったと批判されました。その時のことを私は今でも鮮明向のものと思います。しかし、反面でこれを外交官として意味では我々にとってたいへん居心地のよい、望ましい方

本題についてですが、中東はいろいろなかたちで今日国に覚えております。

と自体が進行中なのか、その先があるのかないのかも判断

響はありうるとは思います。しかし、いま起こっているこ

す。きちんとした成果を出すには、そのような制度の確立なのかもしれませんが、ほんとうにその方向に動くと、じをもつからです。中・長期的には民主化があるべきかたち外交に携わる者というのは安定した秩序にきわめて関心の実務者の視点から見ると、はたしてそれでよいのか。

できないなかでは、私の取り敢えずの結論は、 The juryが求められるわけです。

際社会につながっていますから、世界全体になんらかの影
（判断がまだつかない）の一言につきます。そis still out.のことを前置きして、外交実務の経験をもとに若干の考察
外交官時代に私は常に持ち歩いている本がありました。
つの大きなテーマであるステート・ビルディングと重複す

いま私の専門としている平和構築、あるいはそこでの一つはいろいろな落とし穴があるのではないかと感じるのでをしてみたいと思います。
その一つは、高坂正堯先生の『国際政治――恐怖と希望』

ければなりません。今日、中東でそのような試みに突入しるところがありますが、民主化がうまくいくには、政治社

た関係国は、千差万別いろいろです。なかには気をつけて会的な条件がそこに備わっているかどうかが問題にされなの体系の三つのディメンションがあるといわれています
いないと、イエメン、リビア、シリアのようにその政治プを分析する際に、価値の体系、利益の体系、力 （パワー）が、とりあえず私自身、今回中東で起こっていることを、（中央公論社、一九六六年）です。このなかでは、国際社会

そのような観点からどんな意味をもっているのか分析してロセスのなかでむしろ不安定を引き起こしたり、さらに今

それと、もう一つ触れておきたいのが、利益の体系のコみたいと思います。

日の専門用語でいうと「破綻国家」にまで行き着くようなリオが一つありえましょう。それと、もう一つの不安定化

例で不安定化、ないし「力の空白」が起こったときのシナワー）の体系にも影響するわけです。いま言ったような事

さ ら に い う と、 中 東 で 起 こ っ て い る こ と は、 力 （パ

組み込まれる経済関係が発達し、よい意味での一つのポテことによって、そこに我々がなじめるような、国際社会にとは、「簒奪政治」の仕組みから一般国民に富を還元する

込まれていなかったわけです。今回中東で起こっているこ

ビジネスを除いては、これまで中東社会は国際経済に組みンテクストです。豊かさや開発に着目した場合、オイル・のシナリオとして、先ほど臼杵先生も言われたように、今ンシャルが出てくることが期待できます。また、逆にいえ可能性がある国もあります。

日の秩序を支える中東和平の構図を覆すような二つの問題

ば『ア ラ ブ 人 間 開 発 報 告 書 （ Arab Human Development）』 で 描 写 さ れ る よ う な、 ひ ど く 停 滞 し た 社 会 の 状
Report況を打破する可能性がありうると思うのです。ただ、これがあります。
るかによって中東和平の構図は大きく変わりましょう。ももそのための制度作りを考えなければ、それだけでは未来

一つはイスラエルをめぐる関係です。エジプトがどうな
ちろん、イスラエルがいま置かれている以上に孤立化する

もう一つは、湾岸産油国の体制がどうなるのかというこが手放しで保障されるわけでもない点は当然のことです。
とがあります。この利益の体系のなかで世界と結びついてような、また、内に引き籠もるような、それも問題なのでるでしょうし、パレスチナの独立への動きなど、これからいるオイル・マネー、あるいは石油資源に関わるパワー・

すが、イスラエルをめぐる対外関係、トルコとの関係もあいろいろなシリアスな関係も当然出てくるでしょう。

リビアにおける二次的な役割。パレスチナがアメリカの説

裏付ける事例をあげれば切りがありません。最近でいえばが大きく後退し始めているとの指摘がありました。それを変をどのようにご覧になっていますか。

になっていると思いますが、それと比較して今回の中東政

西ような感じがします。

ゲームに関しては、おそらく変化はすぐには見えてこない

得を振り切って国連でメンバーシップを求める動き。これ旭

もう一つはアメリカです。アメリカの中東における役割

は明らかにアメリカに対する挑戦ですが、こういう動きがり ま せ ん。 中 東 担 当 の 局 長 経 験 者 と も 話 し ま し た け れ ど

先ほど述べたように、はっきりいって、まだよくわか

旭先生は長い外交官生活でいろいろな政治変動をご覧

今後もありうるのだろうと私は思っています。

024
025［座談会］まなざしの焦点としての中東

も、彼もやはり慎重な見方に与しています。各国の政策企

家庭のなかにも入り込んでしまっているというか、みんない読めたけれども、今回に限ってはとくにまったく読めなか。それとも、これまでは大きな変動が起こってもだいた

う時期にはわからないものだ」という「わからなさ」です

西）でグレゴリー・ゴウセ （ Gregory Gause）とArab Spring?
いうアメリカの中東研究の権威が、中東における権威主義

八 月 号）に 出 た 論 文 （ Why Middle East Studies Missed the

旭と思います。

文化的な一体性をつくりだしたことは大きいのではないか

それぞれパラボラ・アンテナをもっていて衛星放送を見ていという感じですか。
体制が絶対的だと思って見誤ったという趣旨の反省を書い

画に携わっている人たちも、そういうかたちでまだ見てい旭 「これまでのこと」というのは、私の経験でいえば非ています。そのなかで彼はポイントを三つあげていて、そいるわけです。アラビア語のメディアによる一つの大きな

常に限られているし、広くいえば、いまお二方の先生が言の 三 つ め が 中 東 に お け る 新 し い「パ ン・ ア ラ ビ ズ ム」 でるのではないでしょうか。

われたような大きな経験を指しています。イラン革命のとその「わからない」というのは、「これまでもこういきは、専門家の間で必ずしもその兆しが見過ごされていたす。中東におけるアラブ・ナショナリズムについてはご存

最近の『フォーリン・アフェアーズ』（二〇一一年七／

わけではありません。
じのとおり、サダトを嚆矢としてイスラエルとの間で中東和平をそれぞれの国が個別にやることによって、いわゆるラが果たす役割もあるのでしょうか。

背景に新しいものがでてきていることは、アル・ジャジー

人々 の地域認識 と メ デ ィ ア の役割
西 「東欧の春」の際には、東欧地域の人々の地域認識が）」が一九世紀末の「アラブの覚醒（ The Arab Awakening
消えてしまったといわれています。今回、民主化の動きの大きく変わっていったという話がありましたが、今回の中
臼杵
波及しなかったかというときに必ず言われるのが、「アラ大きいと思います。これまでアラブでなぜ民主化が東政変でそういった可能性はありますか。
ブ例外論」、あるいは「中東例外論」です。いわゆるパン

今 回「ア ラ ブ」 と い う も の が 前 面 に 出 て き て い ま

臼杵

国家的に独占された情報が、小さな財団ができることです。これについては、圧倒的に大きいのはアラビア語衛星打破され、別の情報が出てくる。社会主義時代はラジオ・（汎）的 な 運 動、 つ ま り「パ ン・ ア ラ ブ」 と か「パ ン・ イ

対化するような力として作用してきて、国ごとの民主化が放送アル・ジャジーラの影響です。我々が想像する以上に第一のアジェンダにならなかったからだという議論が一方

フリー・ヨーロッパという西側のメディアがあって、そこできるようになりました。

であるわけです。アル・ジャジーラの果たした役割は、むからいまどこでなにが起こっているのか情報が流れてきたスラーム」とかいう主権国家を超える動きが国民国家を相しろ国民国家的な主権国家の体たらくが裏返しとして表れの で す が、 そ れ は 西 側 の メ デ ィ ア で あ り、 自 分 た ち の メ

ジ ョ ー ジ・ ソ ロ ス の オ ー プ ン・ ソ サ エ テ ィ・ フ ァ ウ ン

ディアではありません。そういうなかで、小規模ながら情デーションが東ヨーロッパでうまくいって、体制を崩壊さた面があるのではないかという気がします。

の政変を考えると、ジョージ・ソロスというハンガリー系

せることに一役買ったのは間違いありません。定量的には

家田 今回の中東政変との関連でいうと、いろいろな情報のアメリカの投資家の役割がありました。ソロス財団が一わ か り ま せ ん が、 定 性 的 に は 明 ら か に す ご く 力 が あ っ た

報の独占を打ち破ることが内部で始まった。それはたいへ

九八四年にブダペストに設立され、公募で社会活動に資金と、当時現地に住んでいて、実感していました。改革派のが独占されていることに対して、それを打ち破るところかを提供したのです。これは非常に大きな衝撃でした。いまん大きなことだったと思います。

の日本でいえば数十万円くらいのお金が反政府派の人々の主人公になる勢力の人たちは、ソロス財団の援助を受けたらも政治的変動が出てきていると思います。東ヨーロッパ

活動資金になったわけです。

団のお金でコピー機が買えるようになりました。そして紙は非常に苦労していました。この状況に対して、ソロス財

自由にコピーすることはできず、反体制的な文書の複写にあり、すべてのコピー機に帳簿もついていました。当然、した。大学のコピー機ですらすべてにカウンターが付けて味でアメリカ資本主義の先兵ですが、そこから活動資金をから支えるＮＧＯがあり、それがソロス財団というある意ます。その声を拡げるようなオルタナティブな発信力を下

今のパレスチナ政府によって代表されない声があると思い団の事務所が開設されました。パレスチナ人の場合でも、臼杵さんはご存じだと思いますが、ヨルダンにソロス財

人たちが多かったです。

も買える。それまではビラをつくるのも難しかったわけで得て、運動が拡まっていく。その動きがいま中東にきていたとえば、当時だとコピー機はすべて国が管理していますが、ソロス財団からの助成金で、情報を発信することが026
027［座談会］まなざしの焦点としての中東る の で す。 こ れ は 何 か 意 味 を も つ か も し れ な い と 思 い ます。
情報ということからいうと、あまりにも多様な情報とい特殊 な地域 か ら﹁ ふ つ う の国﹂ へとか、色のついたお金による情報は信用できないといった西 情報がたくさん出てきたときに質をどう確保するのかは『中東から変わる世界』というテーマ設定ができなくな

東から変わる世界』などというテーマが設定できたが、実

たとえば、これまでは中東が世界を規定してきたので『中さらにこの状況をもう一歩ひいたところから見たとき、これまでのお話から、地域の区切り方や、イスラムや問題も出てくると思うのですが、そのあたりについてはいるような、大きな国際秩序の変動が起こっているという可西

うのは選別しないといけないのですが、少なくともそういかがでしょう。
能性はないでしょうか。

うものの発信を可能にするものがあることは、「雨だれ石

家田 それは最終的には個人が判断するしかないのです。
臼杵

アラブといったその社会の人々を理解するための枠組み

政府が言っていることと、ソロス財団から資金を得ている
中 東 が 例 外 で は な く な っ た。 た と え ば、 一 九 九 〇 年 代 以を穿つ」力になると思います。そういう意味で、代替する団体から出てくることの両方を見比べて判断するというこ
降、いわゆる中東における国際政治とか国際関係のテキスが、従来のものではうまくいかなくなっているという状況とだと思います。まさにそういう意味で人々のリテラシー
ト が 英 語 圏 で 徐 々 に で き は じ め た の で す。 そ れ ま で は なになっているということが見えてきたように思います。

（判 断 能 力）の 問 題 が 最 終 的 に は あ る だ ろ う と 思 い ま す。

かった。つまり欧米の基準では語れなかったわけです。国情報基盤を人々がどうやってもちうるのかが重要と思いま

民主化がどこへ行くのかはその国の人々が最終的に決める

す。

ことですが、それが少なくとも複数の情報に基づく判断で際政治はあくまでも主権国家がベースになってはじめて語先ほど言った中東例外論の裏返しという意味では、あることが大事ではないでしょうか。
られるわけですが、それを乗り越えるような運動があまりにも多すぎて、分析の対象に国民国家を想定するとグチャ
グチャになってしまう。いまそれがようやくふつうの状態

するに主権国家として読める相手になってきたと。これはた。ところが、今後はおそらく、国家理性というか、ようたというのは、まさに中東がつねに例外的な動きをしていが、それを別としても、中東が必ず問題の発端になっていきたわけであって――もちろん石油という問題があります

これまでは中東が例外であったからアメリカが介入してですか。

ですが、そういう変化はどのように受けとめられていたのつうの国に変わっていく過程だったともいえるかと思うの

題の争点になっていたところから中欧に変わっていく、ふ

西

がします。

し、要するに制度を支える一つの原理ですね。そういう気し ま し た が、 あ れ な ど は ど こ に で も あ る 世 界 の 価 値 観 だ

いた中東も、だんだん常識が通用する方向に変化していくや は り 大 き な 違 い だ と 思 う の で す。 ま さ に 旭 先 生 の お っ

家田になってきた。つまり、中東が他の地域と同じ物差しで測しゃる制度化というところからいえば、いまの革命は、国兆しがあります。先ほど山内先生のキーワードを三つ引用

家という枠組みがかなり安定化する方向にもしかして行くのなかの決定もできませんでした。改革後、モスクワはもれるようになった。

可能性がまだ残っているのではないかと思います。

う介入しなくなったので主権が確立されるはずでした。

の よ う な ジ ェ ネ ラ リ ス ト は マ ネ ジ メ ン ト く ら い で、 い っはそういう人でないとわからないからということで、我々専門家は〝独特の世界〟をもっていました。ああいう国々

いくか――もちろん国はなくならないわけですが、国と国大な存在があり、そこでは国家主権をいかにして制限してではありません。というのは、もう一方で、ＥＵという強主権国家として順調に発展してきたかというと、実はそう

では、冷戦が終わって東ヨーロッパの国ぐにが事実上の社会主義時代はモスクワに行かないと自分たちの国

東欧革命は、それまで東欧地域は世界のいろいろな問

旭 私もそれに同意見です。かつて東西冷戦が激しかった

しょに情報分析評価の輪に加わるなんてことはほとんどあとの垣根を低くしていく方向に、東欧は取り込まれていき

ころ、外務省の専門家養成の際に、ロシア語とか中国語のりませんでした。当時中東はまだ十分な数の人が養成されました。
義時代にチェコスロバキアとして一つの連邦国家をつくっ

いちばん分かりやすいのがスロバキアの例です。社会主ていなかったということもあってか、我々ジェネラリスト
当時我々みたいなジェネラリストが「専門家でないとわていましたが、社会主義崩壊後にチェコと分かれ、スロバも入ったりして対応したりしておりました。
からない部分がたくさんあるな、やりづらいな」と思って

028
029［座談会］まなざしの焦点としての中東わけです。でも、ＥＵに入るときに、何年かすればその通のようにお考えですか。

う側面があったと思うのですが、今後のことについてはど

日本にとって重要という意味で「記事になる地域」だといある種の例外で、紛争があるし、オイルのこともあるから貨がなくなりますよということになる。通貨は一種の主権
国末キアとして独立しました。念願の自分たちの通貨を持った国家のシンボルでしたが、それが実際にもユーロ導入で失

ドイツ、フランス、イギリス、イタリアの草刈り場になっ皮肉な見方もできます。それは逆にいえば、ＥＵのなかの

ブリュッセルに行くという変化が生じたに過ぎないという

つまり、東ヨーロッパの場合には、モスクワの代わりに引き揚げてしまった。戦争が起こると関心が高まるんですに置きました。だけどだんだん記事がなくなって、ぜんぶたのです。朝日新聞もブダペストとプラハとベオグラード

欧革命のときにワーッとなって、いろいろな支局をつくっ事が減っていくと思うのですね。それは東欧もそうで、東このまま安定してしまうと、残念ながらだんだん記

なわれました。

ているということです。ですから、東欧の人たちは大いなよ。イラク戦争のときに新聞はずいぶん読まれましたから

由はいったん獲得するのですが、結局、自由を放棄して、崩壊してから一〇年間ガタガタしましたし、そういうふう

着くのかというと、まだわからないところがある。ソ連は

ただし、中東の場合は、はたしてこのまますんなり落ちね。

安定のほうに、豊かさのほうにいく。ＥＵに入れば安定がでも、それは安定と引き換えだったのです。つまり、自るジレンマに陥ったわけです。

ある。ＥＵに入らなければ、いつまたロシアの影響下になにガタガタする可能性は残っていると思うのです。

中東政変が予測できなかったというお話がありまし

中東政変 が地域研究 に問 う も のるかもしれない。あるいはアメリカがくるかもしれない。
安定や豊かさを求めるとＥＵに入るしかないという選択肢のない選択でした。つまりそもそも自由などなかったのです。
西 ふつうの国民国家になることをどの地域も求められる
西

そのときに、全体が壊れるような状況――災害や紛争はた。東日本大震災のこともあって、専門家にわからないこ

時代になっているという印象を受けましたが、これからもおそらくその最たる例だと思いますが、たとえば国家の枠「中東から変わる世界」でいくのかということについて、

臼杵 これもまた難しい問題です。いわゆる「想定外」と組みが壊れているところに直面したときに、我々自身がそとがあるということをどう捉えるかが問われているようにいうものを地域研究者としてどう受けとめるかという問題

れに対してじつは対応できていない。これはべつにいまに国末さんはどうお考えですか。報道という観点で、中東がになるかと思うのです。地域研究というものがディシプリ始まった話ではなくて、かなり以前から直面している問題

る、それがまた継承されていくようなディシプリンというンとしてあるかどうかは別の問題としても、少なくとも地で、とりわけ中東地域では紛争が引き起こす地域社会の破思います。学問そのもののあり方も含めて、予測できない域研究というのは、一方で現地の言葉の習得と、もう一つ

壊は具体的に見ているわけです。ところが、それを国家の文 脈 に お い て、 そ う い う も の と 我 々 が 地 域 研 究 者 と し ては政治学や経済学や地理学などの専門的な狭い意味でのレベルまで上げて地域システムの観点から考えてきたかど

いったいどう関係してきたのか。

ディシプリンをもって、それで現状を分析していく。また形で中東政変が起こったということについて、どのように臨地研究としてフィールド体験がその基礎になりながら、うかという問題です。

お考えでしょう。

地域研究的な知が蓄積されていくといわれていたわけでな状況がある。小さな事例と大きな分析枠組みをどのよういるすごく小さな地域社会を事例としてしか語れないよう果的に陥っているところはなにかというと、自分の知って

ところが、じつは地域研究というときに、我々自身が結は 守 る ん だ み た い な 側 面 が あ っ た と、 こ れ は 私 が 勝 手 にるのではなく、むしろ排除するかたちで残った部分を我々学とか、いろいろな方面のディシプリンの人たちを統合す

わゆるディシプリンというか、社会学とか政治学とか地理はすべてを包括するがゆえの研究領域であったために、いじつはそれは政治学者がやるとか――地域研究というのに調整していくのかというところで、じつはみんな地域を思っているだけであって、もしかしたら違うかもしれませす。

語っているといいながら、自分の狭い体験知というところ

んが、そういう印象をもっているわけです。
盾で、総合的な知としての地域研究というところから出発

つまり、地域研究のタコツボ化というのは本来的には矛からものを言っている。それが、いわゆるディシプリン的うと、一つの大きな枠組みとして、つまり教科書として成しないといけないと思うのですが、結果的に地域研究といなというか――それがヨーロッパ発であろうとなんであろ
立 す る よ う な、 い わ ゆ る 教 育 と い う 分 野 で 教 え ら れ て い

030
031［座談会］まなざしの焦点としての中東することで地域の特性がはたして見えてくるのかという議

たとえば経済学の専門家が数字を扱いながら地域を分析

か。

ろから知を生産して同時に発信しているところがあるとい論がかつてあって、それはずいぶん前に終わってしまった

うのがすごくタコツボ化していって、きわめてせまいとこう問題がある。地域研究が総合知としてそれでは体系化でのですが、どのように互いに接点をもたせるというか、現
題といまつながってきている。だから、よりいっそう地域

きるのかという問いが同時に問われているわけであって、研究における協働的なものが必要となってきた時代に直面

いまおそらくそれはずっとみんなが格闘しているプロセスですから、そのことを考えるときに、今回の災害という実の場においてインターフェイスをもっていくかという問問題は紛争と置き換えてもよいわけですし、むしろ災害はしているだろうと思います。それ以上のことはいえないのではないかと思うのです。

自然現象であるがゆえに逆に我々にとってはたいへん深刻ですが、私はそう感じています。

切 り取 っ た情報 を ど う繋 ぐ かな問題で、つまりそれは津波というかたちで国家を超えるような問題があり、原発事故というものは、まさにこれも国境を超える問題である。そういう意味では、我々の地域研究のあり方に対してはすごい問題提起をしているのだろのか、それとももう少し大きなディシプリン的な枠のなか

域研究的な知というものを、ボトムアップで構築していく

回につながっているというところがある。やはり我々も地

ずいぶん前からあって、それをずっと継承するかたちで今のではないか。偶然かどうか、東南アジアの場合は津波が学といった学術研究のディシプリンに求めるしかない状況

いて、個別の事例や事象を結びつける体系を政治学や経済りが可能だったように思います。いまはそれがなくなって枠組みを受け入れるにせよ否定するにせよ、互いにやりと研究していても、それを繋ぐ大きな枠組みがあって、そのなっていく過程でもあったと思います。前は別々の地域をい う 話 が あ り ま し た が、 そ れ は た ぶ ん 大 き な 物 語 が な く

世界がどんどんふつうの国になっていくプロセスだとでザックリと切っていくのか――それは地域研究とは違う

西という議論が昔はあったのですが、そのような「地域研究にあるということなのでしょうか。

ですから、今後三・一一はおそらく転換期となっていく

うと思います。

とディシプリン」という問いの時代は終わったのではない

ころが、現在の世界情勢のなかでは、グローバルな現象がの専門地域のことを知っていればそれだけでよかった。と域研究を乗り越えることがありました。それまでは、自分たとき、もっとも重要な役割として、タコツボ化された地ていると聞いています。インターネットなど他のメディア西す。

のではないかというのもきわめて深刻な問題だと思いま

は、深刻な問題だと思います。個人知にしかなっていない

るようになったと思うのですが、情報の質をどう考えるか

コンソーシアムとして情報を共有することはかなりでき地域にどのような意味をもつのかも考えなくてはいけな

地域研究コンソーシアムをいまから八年前につくっい。それを抜きにして地域研究はありえないだろうというが普及してきて販売部数の確保が難しくなっているといっ家田ことで、地域の枠を取り払って、一度考えてみましょうとたことです。そのような状況下で新聞というメディアで情新聞メディアは、いまいろいろな意味で危機に直面しいうことになりました。

これまでの中東の取材というのは、ある面でやりや報を発信していくことをどのようにお考えでしょうか。
国末

今 回、 中 東 の 政 変 を 機 に コ ン ソ ー シ ア ム が 企 画 を 出 し

いろいろ苦労する。だいたいそういう枠組みでやっておけて、このような地域を越えた討論会や座談会が当然のこと

ば、まずそんなに大きく外れることはなかったわけです。

す い 面 が あ っ て、 構 図 が わ り と は っ き り し て い る わ け で情報を自分たちのところにとどめずに共有していく枠組と こ ろ が、 今 回 は パ ワ ー 自 体 が 空 白 に な っ た と い う 面 もとしてできるようになったのは、地域研究として一つ上のみとしてのコンソーシアムがあります。ただし、コンソー

あって、ではどういった視点から物事を見たらよいのかがす。政治的なパワー・ゲームがあって、そのパワー・ゲー

シアムで蓄積したものをどこにどのように発信するか、たな か な か 難 し い。 そ う い う 意 味 で よ く わ か ら な い 状 態 にムのなかでいろいろなことが起こって、そのたびに民衆がとえばマスコミやメディアとの連携、または実務的な意味なっているのだと思うのです。私ども報道人から見た情報レベルに行きつつあるのではないかと思うのです。これはでの外務省との連携、つまりコンソーシアムという専門家というのは、いまそういう状態かなと思います。

重要な点だと思います。

集団が蓄積したもの、またはそこで共有したものをどのよ取るかですべて変わってくるわけです。それはペンでもテ

情報操作の話ですが、もちろん出来事をどのように切りうに外に出していくか、そこはこれからです。山本博之さんがやっているようなアチェ支援では、国際ボランティアの実務家たちとの協働が始まっています。

032
033［座談会］まなざしの焦点としての中東レビでも一緒で、どの視点から書くか。それは枠を決めてえて報道することはありません。少なくとも現場はそこまと そ の ま ま い く。 そ の あ と 周 り を 捨 て る と い う の は、ふつうだと思います。それが美しい、しっかりした映像だで考えていられない。なにを考えるかというと、もっとも

ただし、現場から見ていると、エジプトの国営テレビやジャーナリズムとして当然のこと、ある意味で必要なこと

そこから外は写さない写真といっしょです。なにかを選択

チュニジア国営放送にはたぶん政治的な意図があったと思でもあります。つねに全体像を見せるというのは、必ずし美しい映像を撮ろうとか、自分のジャーナリズムのストーうのですが、少なくともアル・ジャジーラみたいなところするというのは、報道にはある程度つきものだと思うのでだと、普段のニュースで情報が操作されている可能性はわ
もジャーナリズムの役割ではないのです。なにが焦点かを

リー・テリングの文脈に沿ってつくろうか、と考えるのがりと少ないだろう。アル・ジャジーラは先日、社長が辞め伝えるのがジャーナリズムですから、そういう意味ではあす。

ま し た。 ア メ リ カ の 操 作 を 受 け て い た と い う の が ウ ィ キ
る程度仕方ないのではないかなと思います。
それから、先ほどの国営放送なんかの情報についてです

リークスに暴露されて、責任を取って辞めてしまったのですが、そういうケースはあるでしょう。ただし、それがすが、たぶんこれまでのアラブ諸国の人々は、かなり統制さ及 と か で か な り 変 わ っ て き て は い た の で す。 そ の 意 味 でべてに及んでいるわけではなくて、重要なところとか、こフランスもそうです。フランスのメディアのオーナーはは、 今 回 の 革 命 で す べ て が コ ロ ッ と 変 わ っ た わ け で は なれた情報を受けとっていて、それがアル・ジャジーラの普だいたいサルコジとみんな仲がいい。ふだんは新聞記者がく、前から変わりつつあって、それがある種の引き金にもこぞというところに出てくるのだと思うのです。

勝手に書いて載せているわけですが、いざというときにはなって今回の出来事が起きたのだろうと思います。
二〇〇三年にカサブランカでテロがあって、アルカイダ

介入してくる。それはフランスのような民主国家でもそうだし、いろいろなところであると思うのですよね。アラブの話を聞いたところ、スラムだから水道はないのですが、大学に行ったエリート連中だったのです。家に行って家族系の若者の自爆テロだったのですが、彼らはカサブランカ

一般的にいうと、たとえばサダム・フセインの銅像を倒が。

諸国や欧州に比べ、日本のメディアのほうが独立している

すときに、「この映像がどんな影響を与えるか」などと考

旭の郊外の何万人もいるようなスラムの出身者で、そこから

パラボラ・アンテナだらけ。みんな見ているわけです。電かれて、東日本大震災に関しては想定外で対応してしまっかなという感じがします。

気はどこかで盗電しているのです。水道はないけれど、テたという反省と、そのなかでやはり「想定した」という指

まさにこの「想定外」に関して、日本原子力学会が開

レビとパラボラ・アンテナはある。
このように、いまはもうどこでもみんな見ていて、それ衛星放送が特ダネ競争をやっていて、命知らずで突っ込ん

ぞれ競っている。イラク戦争の現場でも、各アラビア語のアブダビＴＶとか似たようなものがいっぱいあって、それ異端化されるようになると、なかなか想定されたことが共の空気とか常識というものができあがってしまう。そこでいう大きな組織のなかにいてよく感じるのですが、ある種たのかということに関して見てみると、これは私も政府とではどうして想定した事実関係、解釈が共有されなかっ摘もあったという事実関係は認めていますね。

で い く わ け で す。 そ う い う 状 況 が す で に 生 ま れ て い る。

有されない、拡がらないということはありますね。そこにもアル・ジャジーラだけではなくて、アル＝アラビアとか

西 自分のストーリーで記事を書くということと、人々にじつはそれと同じようなことが外交の現場でもありまし

読まれる記事にするということとは両立しないこともある

た。イラン革命当時の外務省は本省内でも現地の大使館にある空気とか、常識というものに関しては、政策論的な思

ターネットはむしろ情報の羅列でもっているようなところ

対してイラン革命を見誤ったという批判をしていて、私はと思うんですが、そういったときはどうするんですか。

があって、なにが新聞の特性かというと、情報をしっかりそういうところに辞令が出た際に、「ともかく頑張ってき惑とか期待とか思いこみとかいうものが、どうもあるよう選んでストーリーを作るということが新聞の特性だし、特なさい。あまり期待していないからね。あんたたち間違えな感じです。

技でもあるわけです。そこをどんどん推し進めていけばよ

た ん だ か ら」 と い う こ と を よ く 言 わ れ ま し た。 加 え て、国末 これは難しくて、読まれるものがよいのか、それといという考え方もある。ただし、それで将来もうまくいく「現地であまり取捨選択をしないで、生の情報をそのままも情報の羅列がよいのかも、まだわからないのです。インを考える必要があるでしょう。

のかどうかはわからないですからね。 情報をめぐる分業

送ってくるように」とも再三求められました。
それがアンフェアだというのは二つの理由があります。

西 外交の現場ではどうでしょう。情報をとるという側面と、情報を出す、判断するという側面があると思うのです034
035［座談会］まなざしの焦点としての中東イ ラ ン 革 命 を 読 み 間 違 え た の は 日 本 だ け で は な く て、 当
これが地域研究に携わる人であろうがなかろうが、混乱期

もう一つは、同じ外務省のなかでも、先にも言いました
脈を知っている人――長くそういうことをしていてよほど分析です。なにが正しい情報なのかというのは、現地の文大使館が現地でやっていることは、だいたい公開情報ののなかで情報を読み解く一つの大きなガイドラインになるが、イラン専門家のなかにはどうもおかしいと、いろいろ勘が悪くなければ、だいたい選り分けられるようになりま

時、日本以上にあの地域に食い込んでいたアメリカも、歴な兆しに気づいていた人達がいたのですが、それを無視しす。

と思っています。

た統一見解が現地から本省に打電され続けたがために、結史的なつながりの深いイギリスも同様に見間違えました。

果的には間違えたと総括された事実だけが残りました。こら、その無駄を承知で情報というものを取り扱わないとだ

もちろん、そこにはたいへんな無駄があるのです。だいめです。いまの行革の世界では、それを組織のかたちに直こでの重要な問題は、一つはやはり現場。それともう一つ

私が携行したもう一つの本は、岡崎久彦著『国家と情報
すようなことになったら、たとえば、ＣＩＡを創設するかたい二時間、三時間一所懸命やって、そのなかで事実関係―― 日 本 の 外 交 戦 略 を 求 め て』（文 藝 春 秋、 一 九 八 〇 年）というようなことになれば、とんでもない猛反対が起きる

は専門家の役割、やはり情報を考えるときにこれらのもつです。岡崎久彦というひとは、外交官のなかでも安全保障を正確に把握できるものはほんのいくつかしかない。だかと情報の問題に関して名をなし、その後この面で一つの方でしょう。情報というのは所詮そういうものなのです。

意味合いというのを私は強く感じました。

向付けをした人で、中近東アフリカ局勤務当時の私の上司ては、私は他に王道はない、やはりそのようなことを積みかでその芽が生まれるのだろうと思うのです。それに関し情報の分析というのは、いま言ったようなプロセスのな

この本をバイブルにして、私は専門家のなかに入って三でした。
年間、革命直後のイラン情勢の分析をやったのですが、そ情報に関する問題を組織論的にみると、情報処理の部門

重ねていくことでしかないのだろうと思っています。私自やく何が分からないかについて分かってきました。三年間のなかにはきわめて参考になることが言及されています。

〝一寸先は闇〟。四つめは、歴史的ビジョンです。おそらく

いてもせいぜい三ヵ月、ないしは三週間くらい先のことし

身は外交官として幸運にもイラン革命での経験を通して情と案件処理あるいは政策に携わる部門との切り離しの必要

かよく分かりません」と言ったら、「情報を取り扱う人間

報に対する勉強ができました。

性が指摘されます。政策を考えて物事を処理している人が情報分析、処理に関する四つの原則です。一つは、希望的情報の処理をやっているとそこに利害関係が頭をもたげいとしては卒業だ」と、合格点をもらった気分でした。

観測の排除。二つめは、専門家の意見の尊重。三つめは、

ろいろなかたちで影響されますから、組織論としてはそれ
西予測できなかったり、いま起こっている事柄をただちを分けることが要諦とされます。

用されますが、その感覚を持ち合わせることの必要性も現

（政治は現場で起こっていさらに、 All politics is local
る）ということが政治学を学ぶ者の間で格言としてよく引してのコストがかかることを意味します。

を用意する必要性がでてくるわけですから、その分保険とば、一つのものの見方に集約できないということは選択肢

な い の だ と い う こ と だ ろ う と 思 い ま す。 政 策 論 的 に い え

多岐な事象ですからなにも答えが一つである必然性は毛頭ることを是とする取り組み姿勢です。人間がかかわる複雑のものの見方でよしとしないで、いろいろな見方がありうもたくさんありますが、それがうまく協力できるような場

人たちがいて、その情報なり分析の力――もちろん間違いてきたことですが、政策立案から独立して物事を見ているからという国です。それはコンソーシアムでもつねに考えと思います。

がそのまま維持されるかどうかの鍵になるのではないのか

たときにどうするかで、引き続き専門家に対して信頼姿勢

いと思います。ただし、次にそういうような事象に直面しあるわけですから、そのこと自体はぜんぜん不思議ではな

旭

うものではないということでしょうか。

に説明できないこと自体が専門家の専門性や信頼性を損な場 に い て 強 く 感 じ ま し た。 そ う い う こ と が 地 域 専 門 家 のもう一つは複眼的思考です。これは、一つの情報、一つ

拠って立つ、また地域専門家を育成するバックグラウンドというか、共存の仕方があるとよいなと思います。いまのるのだったら一回失敗しないとだめだ」と。つまり、「失もう一つ、私が岡崎大使に言われたことは、「情報をやその専門家が何を言ってくれるか、わかっているから呼ぶをいうのはあります。でも、それは個別的であり、すでにところ、個別的人脈で外務省から呼ばれて、専門家が意見

日本にはシンクタンクがない。あっても、まだこれ敗して謙虚にならないとだめだ」と言われました。革命下というね……。

家田

歴史的にいえば、専門家が間違えることはいくらでもにあるような気がします。

のイラン勤務が終わった最後に私は、「三年間いて、よう036
037［座談会］まなざしの焦点としての中東要 だ と 思 っ て い ま す し、 実 務 専 門 家 の 方 が た の あ い だ でなると……。我々にとっても実務専門家との意見交換は重家田 個別的ではなくて、体系的・組織的にできるようにだというカルチャーを、ようやく情報に関して……。

に優先するというものの考え方、一つの見方だけでは心配がないというわけではないということですね。長時間にわ西れている資質だと思います。

臼杵報を出していくということですね。

西

がします。

ているようでぜんぜんもっていないところがあるような気も、地域研究者の意見を尊重しなければならないという意

旭 政策を裏付けるために呼ぶというよりも、情報が政策見があるとすれば、どこか接点ができうるのではないかとたって、今日はどうもありがとうございました。

でもその一方で、利用されなかったからといって意味それを自覚化できるかどうかが、地域研究者に問わいろいろな観点から利用されることを考えながら、情期待しています。
臼杵 情報はなんのために収集するのかという抜本的なところで、たとえばそれぞれの置かれている立場によってぜん ぜ ん 違 う わ け で す。 国 益 の た め に や っ て い る こ と と、
我々みたいになにをやりたいのかよくわからないような――たとえば、ローカル知を得ることを目的にするのとでは違う。どのようなところにランクを設定するのかによって情報というのはまったく違った意味が出てくるわけです。だから、それこそ複眼性が重要になってくる。地域研
究者も、やはり国益のレベルから個人のレベルまでうまく使えるような、つまり我々自身がそういうなかに入っていけるようなフレキシビリティをもたないといけないという
我々はただ単に研究のための研究という側面がまだ尾を課題が残っていると思います。
引っ張っているところがあって、この複眼性をじつはもっ038