彫刻家：森靖インタビュー
日時：二〇二二年五月十七日

濱田 卓二

芸術との出会い濱田：今日はよろしくお願いします。

森：こちらこそよろしくお願いします。

濱田：では早速、芸術との出会いや美術の道に進むきっかけをお聞きしてもよろしいでしょうか。

森：高校受験の選択肢が美術科に行くか、やってた剣道で体育系に行くかの二択で、剣道を選ぶと、将来が狭まる気がして。それで美術科のある旭丘高校に。とくに美大に行くとか考えずに進学したんだよね。

濱田：幼い頃から美術は好きだったんですか？

森：夢中になれる事の一つだったね。紙粘土で鬼の顔を作ったりするのが好きだった。両親が書道をやっている影響もあったと思う。自分自身を表現するということが基本にあった。

それに加えて中学校の美術の先生との出会いが大きかった。中二の授業でカマキリを木彫で作って、選ばれて「おかざき世界子ども美術博物館」で展示してもらった。初めて自分の作品が人目に付く経験だったし、今でもカマキリは博物館に展示されている（図 ）。
このカマキリがきっかけで美術科へ行く気になった
んだと思う。先生
は夜遅くまで石膏図１ 中学時代に作成したカマキリの木彫

取手市内「スタジオ航大」にて

森靖（もり おさむ）氏•••••••••

略歴
一九八三 愛知県岡崎市生まれ
一九九九 愛知 県 立 旭 丘 高 等 学 校 美
術科 卒業
二〇〇二 多摩 美 術 大 学 美 術 学 部 彫
刻科 入学
二〇〇三 東京 藝 術 大 学 美 術 学 部 彫
刻科 入学
二〇〇七 東京 藝 術 大 学 美 術 学 部 彫
刻科 卒業
二〇〇七 東京 藝 術 大 学 美 術 研 究 科
彫刻専攻 入学
二〇〇九 東京 藝 術 大 学 美 術 研 究 科
彫刻専攻 修了
個展
二〇一〇 「好きにならずにいられない」山本現代／東京
二〇二〇 「 Ba de ya」 Parcel／東京
主なグループ展
二〇〇八 「群馬青年ビエンナーレ二〇〇八」群馬県立近代美術館／群馬
二〇〇九 「第十二回岡本太郎現代芸術賞展」川崎市岡本太郎美術館／神奈川

デッサンを見てくれて、僕もデッサ
ンが凄く好きになった。
それで高校に1•••••••••
二〇一〇 「 TDR-ARTジャラパゴス展」東京デザイナーズウィーク／東京
二〇一一 「ヨコハマトリエンナーレ二〇一一― Our Magic Hour
世界はどこまで知ることができるか？」横浜美術館／神奈川
二〇一三 「物質と彫刻」東京藝術大学美術館／東京
二〇一五 「第十回アトリエの末裔あるいは未来展」東京藝術大学美術館
二〇一八 「刻まれた時間―もの語る存在展」東京藝術大学美術館
二〇二一 「 New Works」駒込倉庫／東京
二〇二二 「 FREAZE Seoul」 COEX
／ソウル

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第43号
碌山美術館報森：そうそう。登校する始発の電車内で毎日一時間くらいクロッキーをを見せてくれて、全ての関係が輪郭だけで見えたとき、デッサンってこい。じゃあ残りの九割はというと二十世紀に広がった彫刻の概念をさら

結局、彫刻をやり続けるような、学生って全体の一割くらいしかいな

要はないと思う。

し て た 。 三 年 間 で ク ロ ッ キ ー 帳 が 膝 く ら い の 高 さ ま で 貯 ま っ た よ（ 図

入って、油絵の先生が、線で全てが語れると言ってクリムトのデッサン第43号

れだなと思った。線で描くことを徹底的にやった。

ティストを育てる場所になって。それはそれで大切だけど色々考えてし魚眼レンズみたいなパースのついたデッサン。今でも基本はデッサンだ

森：もちろん地元にあるよ。車内で描いてたから、今では絶対描けない

濱田：そのデッサンは今でも残ってます？

仕上がっているからなんだよ。

んだよね。ああいう仕事やってても形になってるのは、土台がしっかりのアーティストは、メディアは違えど、みっちり具象をやらされていた

二二年の四月にテクニカルインストラクターとして母校の東京藝大に言えば立体感動である。立体美の感動に出発し、この感動を形態化して

森：石井鶴三の「彫刻とはどういう芸術であろうか。その本質を一言でを受けた芸術家っていますか。

戻って、また裸婦デッサンができると思ったけれど、ヌードを呼ぶ学生

僕は、石井鶴三の言う立体感動とは作品から色彩や質感を削ぎ落とし

彫塑作品になるのである」という言葉は、凄く自分に響くものを感じて探るとかが、薄れて残る、純粋な形と捉えている。その形の造形を「内のデッサン」「外がいなかった。呼ぶのは着衣のモデルで、ヌードを描く、作る、観察すてきているのかな。

のデッサン」と石井鶴三が語っている通り、いくつか残されている木片いる。

自分の形を探すこ

持った形体が大切であると言っていて、確かに形体に強さのある作品は、

そして石井鶴三の解釈による彫刻では、 大きな面の解釈、 繋がりを見てみたい。

史の中でも輝きに満ちているように感じている。本当に本物をいくつか

は粘土で制作されたものよりも突き刺さる何かがあって、日本近代彫刻るであろう像の動きや量感、重心まで全て捉えている。その厳しい造形や針金等でできた心棒は、写真でしか見たことがないけれど、制作され想の世界にいる必

みんながみんな妄る形って違ってて、想の中から出てく出てくる形と、妄ど。観察の中からとも大事なんだけるというのが全く無くなった。だからものを観察するとか、真実の形をでも、最近、自然物を観察する作家が極端に減ったように思う。二〇濱田：モチーフに対して実直な印象を受けたのですが、森さんには影響

2
なって思う。

に広げるようなアーティストになるのかな。ただ、五十代以上の大学出

まう。

）
。

濱田：高校生の頃から線や立体への意識があったんですね。

予備校はただ大学に合格するための場になって、大学は即戦力のアー碌山美術館報図２ 車内でのクロッキー52

木の実など調和のとれた形体や、河原などで気になって拾った石の形体

たとえ手の平サイズでも山のようなサイズの感覚があるし、実際に貝やれた。その流れで藝大に入ったんだ。

の先生が人体彫刻における肉体へのアプローチや、鋳造技法を教えてくする前に鋳造のＤＶＤを作る話で僕をスタッフに入れてくれたんだ。そ一年生の等身大の塑像実習の時は風邪ひいて、それでもたばこを吸いというものには、 そのカタチに没入するような感覚を覚える事がある。
その心に突き刺さる何かが立体感動であると僕は理解している。

続けてたら肺炎になって入院した。一年生でまともにやったのは木彫実

木は粘土よりも、カタチが明確にあって、粘土のようなヨボヨボした

習だけだったんだけど、運命的に木彫一本に絞る事ができた。

森：それは本当に大事なこと。ギリシャ彫刻のプロポーションをデュー感触が感じられなかった。今思うとその頃の粘土制作は、骨とか肉を意

濱田：普遍的な美の域を感覚的に意識するというのは表現者として大事

ラーが血眼になって勉強したとか、ダヴィンチが人体のプロポーション

識しすぎてて、面の意識が低かった。木彫だと面で作っていくから、感なことですよね。

を数値化したとかとても納得できる。それが極端に言うと今は無くなっ覚がすっと落ちたんだと思う。

確かな何かという基準が自分には必要なのかもしれないね。

やっぱり木取りとか、 そういう堅実なのが性にあってたんだろうね。

てきている。まぁこういう考え方って老害だけどね。
この三月まで、予備校の現場で石膏デッサンを教えながら自分も描いてたっていうのも、結局ギリシャ彫刻のプロポーションを学ぶつもりで高校入ってすぐの頃、僕はあきらかに誰よりもクロッキーやデッサン

ど腹が立って警察官を縛り上げる木彫を作ったの。若いでしょ、やって二年生の頃に、バイクのスピード違反で捕まって、自分が悪いんだけ

ただ、学生の時は何にも分からないで彫ってた。

が下手だった。ただそれは、周りがプロポーションをイラストからのイることも考えも。壊しちゃったんだけど等身大で良い作品だったんだよ。

描いていた。

メージで描いてたから上手に見えただけで、僕が実物を見て、カタチをただ、作ろうとしている動機が子ども過ぎるとかで教授に超怒られたよ。
じてそれから作る

引っ張ってきたことで、逆転が起きた。まあ勝手に僕が逆転と言ってる
たぶん大事なのはそこなんだと思う。 ただ、 イラストも一個のプロものが巨大化して

ただ、手応えは感

ポーションとして正解だから。ぼくは正解を知らなかったからからこそいった。三年生で濱田：大学生活はどうでしたか。

学生時代

濱田：どうして朝（図３）。

を彫ったんだよ

図３ 《日の下開山》2006

だけだけど。

下手だったのかもしれない。

森： 僕 は 藝 大 に 入 る 前 に 一 年 間 だ け 多 摩 美 に 行 っ て い て 、 そ の 一 年 は 、青龍だったんですは等身大の朝青龍

先輩の卒業制作の手伝いばかりしてた。それもあって塑像の先生が退官

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第43号
碌山美術館報しっかり彫ってはあるんだけど、彫刻の歴史とか、美の本質を見つめ

森：当時ニヒルで強い象徴でかっこよかった。それだけで作りたくなっんだよね（図７）。

完成したらすぐに大学美術館に入っちゃったから、あんまり記憶が無いの造形と合わせた人体を彫ってた。 それが修了制作の買い上げ作品に。

一枚を彫ったんだけと、結局は社寺彫刻的に大きな陰影の出るところで、てなかった。ただの物形模写で止まってた。でも今思うと物形模写の学か。

部の四年間があったから、今があるんだと思う。学部の卒制で作った刺院二になると、絵本のストーリーを題材にクラーナハとかそのあたり

図６ 《絶対領域 - 龍》2007

そのあと、修了してすぐに一年生担当の助手になって、そこから三年

図７ 《scenes of love》2009

青まで細かく彫った作品は、物形模写の最たる生人形の方向性の作品だ

図４ 《A Sumo Stump》2007

か ら（ 図 ４ ）。 剣道の構えのポーズの作

図５ 《Mind of Flame》2007

品も（図５）。
濱田：細部まで彫ってるし、表面も仕上げていますね。
森：うん。気持ちとしては、木彫のリア
リズムを体現する制作だよね。藝大の木
彫も高村光雲や平櫛田中らの流れがあるから。大学院に入るとその反発で、龍とかを彫るようになる。
院の一年生の時に、藝大の木彫研究室
で干支を展示する話になって。龍だったら彫りますって言った。 社寺彫刻のモチーフで唯一この世に存在しないものだ
し、空想でどうにでもなると思った。
濱田：非現実的なものへと視線が向いていくわけですね。
森：頭部だけの予定が、作品に成らなくて、どんどん体が仕上がっていって全身像 に な っ た（ 図 ６ ）。 この龍も鱗の一枚豪華さとか、細かい彫り込みを見せる感じだよね。

第43号

た。当時コンセプトを考えるとか自分には無かった。

碌山美術館報54

間制作に没頭した。
方向性への迷いの流れが変わって、意味の問題が取り沙汰された。アーティストは社会で何ができるのか。多くの作家が震災をテーマに制作し始めたけれども、僕が震災をテーマに作品を作ることは、腑に落ちなかった。僕の作りたいもの、やりたいことが、社会の流れとあまりにも違ってて、安直に何龍》（二〇〇七）を展示したいという話

森：助手一年目に、《絶対領域

か象徴的なものを当て込むのもおかしいと感じていた。

三 年 目 に 何 と な く エ ル ビ ス・ プ レ ス リ ー の 大 き な 頭 部 を 彫 り 始 め た の 。

その時は、手だけは動かしていれば何とかなるって思っていて、助手の流れからギャラリーに扱われてたんだけど、この頃にカッパとマリリを感じたんだけれども、そのギャラリーの感触は良く無くて、主題を一

同スタジオ「スタジオ航大」に参加させてもらって、作品はここで完成

一角にアトリエも与えられた。ある程度出来上がってきた時に、今の共ありがたいことにその後一年間藝大の非常勤講師になれて、運動場の中で「あいつこれからどうするんだ？」って雰囲気が漂ってた。

助手の最終年度にエルビスの全身像を作り始めて、しかもまだ制作途のも、エルビスを作り始めたこの助手最後の三年目からだった。

作品展示もしなくなって、しばらく続く制作に集中する期間に入ったらないから、体を付けようとなって、結局全身を作ることになった。

後になってエルビスを作品にすることを考え始め、首だけじゃ作品にな

リーが僕を扱ってくれるようになって。そのギャラリーでまた展示をして、図に乗っていった。神話や日本の古典的なモチーフと造形を掛け合わせるストーリー染みたものを考え始めたりしてた。そんな中で横浜トリエンナーレも決まり、彫刻家としてやって行けるぞと思った。
ただ、せっかく国際展の横浜トリエンナーレに参加したのに全く反響がなかった。
トリエンナーレが終わったあと、作品について悩む期間がスタートし

図８ 《Much ado about love - Kappa》2009

させたんだ（図ことは無かったん

分の作品が壊れる

震災が起きて、自た。このあとに大いで進もうとしてだったりして、たり、映像作品

マテリアルだっうのが、ライト中の流れっていその頃の世の図９ 《Jamboree - E.P》2013年完成
2020年発表

そしたら、そのカッパとマリリン・モンローの作品でまた別のギャラ本に絞った方が良いと言われて、色々な方向性があるんだなと感じたよ。

ン・モンローをモチーフにした作品を彫ったの（図８）。新しい手応え－た。その頃はまだ、制作費があったから危機感を覚えずにいて、やりただけど彫刻の在り

作品コンセプト９）。

方を考えさせられも明快なものがいことをやって勢た。あの時アート

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第43号
碌山美術館報エルビス……。大きいけど何？
エルビスが二十代最後の作品で、三十歳になったら手を入れないと決めたんだと思う。不思議だよね。

あの大きなエルビスも経過的に完成はしたものの完成しても展示する

濱田：その後も制作は続けていたんですか？

自称彫刻家。そんな厳しい時に、結婚。

せていって、何とか自分の中で消化して形にした。それ以降作品はなかた。だから最初は内容が無くて。作りながら色々なモチーフを掛け合わかったのと、今作りたい物もないし、ということでとりあえず作り始め

エルビスを作り始めたのも、 ラストライブの吠えてる姿がかっこよ

機会は二〇二〇年の十年振りの個展まで無かった。

森：ずっとやってた。勿論ずっとやってたけど……。

なか生まれなかった。何を作ろうかずっと悩んでる時期だった。

森： 何 作 っ て た の か な あ っ て 思 う く ら い 。 そ の 頃 の も の は 、 潰 し た り 、
形を変えちゃったりしてる。写真も残ってない。棚の上に置いてあるゴ）。文章書いて、小図10 棚の上のテストピース

ミ み た い な や つ は 全 部 そ の 頃 の テ ス ト ピ ー ス（ 図さいマケットを彫って。棚に載っけてを繰り返してた。
その頃はお金が無くて、大きい物を作れなかった。お金ができるまでは棚の上にあるような、細々したものを作ってた。
文章を書き始めたことで、美術史とか彫刻の大事な文脈と自分とを繋げることができて、考えが固まってきた。
その頃、作品の説明もできない、展示がしたくても自分

10

森：二〇二〇年の十月頃だね。十年間に作った作品全てを出した。

濱田：それが二〇一九年？

部出せた。

森：同級生達が声かけてくれて。その個展でエルビスから後の作品を全

濱田：その頃やっと個展の話が来るわけですか。

あった。

作ったり、骸骨の眼球がミッキーマウスだったり。なにか開けた感じがどうなるか。要はロゴを見立てる。ベンツのマークを意識して龍の手を解釈して、作品にしてみようと思った。二次元のロゴを三次元にしたら誰もが知ってる企業ロゴを見立てて三次元の木彫にする。ロゴを形で作りはじめるきっかけとなった。

たいことがリンクし始めて、これで行こうと思って、また大きい作品を企業のロゴマークを彫刻にするという発想。書き溜めた文章と、やり

森：その辛い状況を救ったのは「見立てる」という考え方だった。

新たな方向性「見立て」―ロゴ―

濱田：三十代になってからの作品はどんな方向性だったんですか。

めていて、三十歳になってみたらこの先どうするんだとうという状況に来ない。自分に何もないことが分かって、その時にやっと作家になり始多かった。作家も見る側の人もコンセプトを重視していた。って時に僕、 をプレゼンするトーク力も無い。なぜ僕は作っているんだって言葉に出なっていた。 大学の仕事も終わり、 展示も無い。 仕事も無い。 三十歳、メッセージや言いたい事が纏まらない第43号

作品を制作していた。

碌山美術館報56濱田：その個展の反響はどうだったんですか。
森：まず誰だコイツはから始まったね。十年振りの個展だったから。

だから木を見て触って、思いつくいことをやるべきだって踏ん切りもつけられた。 そうしたら次はこれ、

森：自身の作品の方向性に悩んでいた時期が長かった分、自分のやりた

濱田：その後、心境や作品にも展開がありましたか。

色々な人との関係がまた繋がり始める個展だった。

いった自然木に移では無く、 こう成ロゴからの展開

れも見立てで、既で動かしてる。こまでずっと手の平

次はこれってやりたいことが出てくるようになった。

行していった。そその展示には千人以上来てくれたと思う。 みんな応援してくれて、

濱田：社会的なポジションが曖昧になってきた不安よりも、作家として

フの特性を持っていくのは彫刻家としてどうなんだろうか、そこに現代れで、木にモチー

森：本当にそう。僕は同じように切磋琢磨してる仲間がいるこのアトリ性はあるのかって思い始め、僅かなテーマを据えることにした。

制作の方向性が見えなくなった不安や辛さだったんですね。
エに救われた。
新たな方向性―奇形樹・美・粘土―

ど、形の一つ一つに解釈があるとストーリー性が生れてきてしまう。ス

思っている。それは宗教彫刻の流れがあったりもするからなんだろうけ

具象彫刻の流れを見ると、 作品に意味合いを持たせ過ぎているなと
濱田：森さんは近年、変形した木を素材にされていますが、そのあたり

トーリーが素晴らしければ良い作品になるんだけれども、それはとても

そこで一つ「美人」というフレーズをテーマにつけることで、ミロのをお聞きしてもよろしいでしょうか。

僕は、 彫刻は形の芸術だと捉えていて、 要は自然の形は真実の形でビーナスや、 自由の女神をモチーフに作っても、 ストーリーではなく難しい事だと思う。具象的な作品を見てつまらないと思う理由の一つにあって、僕の形は彫刻家が作り出す形。じゃあそれをどうやって一つの「美」の方向性で話ができる。美をテーマに「美人」とは何だろうって

森：最近使っている奇形樹は、もとは床の間に使われていた材で、家主作品にするのって考えて、個性のある奇形の材を使って制作をし始めた。

側面から作品を制作できる。今回の個展でも美の象徴的なものを羅列しこの造形におけるストーリー姓の曖昧さがあるんだと思う。

最初は木をずっと眺めて、何か自分の中で見えて来るまで待ち続けるてみようと思っている。起承転結のコンセプトではなくて「美」だけでが何かに見立てて楽しんでいたもの。

の。そしたらこの木だったら耳にしか見えなくなってきて、枝の出た部

全ての説明がつくように。

このザクロもキリストの血であったり、子孫繁栄であったり意味合い）。さらにザクロは美容でも有名。僕57

図11 《Lighter - Vacanti Mouse》2021

分がねずみに見えそうだってなる。そしたら背骨が見えてくる。これは）。これが奇形樹シと し て は 凄 く 象 徴 的 な 存 在（ 図12

耳 と ネ ズ ミ 、 バ カ ン テ ィ マ ウ ス だ っ て 思 っ た（ 図
リーズの最初。

11第43号
碌山美術館報ら、奇形樹からた肉体を感じていて、美の表現が可能かなと思った。だかだ連想するのではなく、一つテーマを設けて、奇形樹を美の方向にもっていく。奇形樹主体で作品にするのではなくて、僕のやりたい方向に奇形樹をもってくる。

図12 《The flesh - pomegranate》2021

いるのではなく、僕は土が千年以上の形を留める事ができる素材だと考えて用いている。そこには彫刻と建物の関係も含まれている。現代にこそ塑造の可能性を考えたい（図 ）。

あまり塑像をやらなかったのは、 学生時代に人体彫刻を作った時に、腕は針金、心棒は垂木だから、勢いよく粘土を付けたらグラングランになるの。粘土付けに対する素材の抵抗感が感じられなかった。投げつけるくらいの力強い粘土付けができなくて、衝撃で芯がブレるのに抵抗感を覚えていた。

調べたら昔の心木というのは大きくて、しっかり地面に突き刺して立たせている。ロダンは鉄筋を使っている。

今の僕の作品は、木に二十キロくらいの粘土をぶつけても芯がブレない。

どういった考えからですか。

ならない。今やってる塑像表現は異素材に置き換えることなく形を留め、樹脂だと垂れるし、ぼくの行為より重力の要素が強くなる。行為が形に情。これって石膏に置き換えても伝わらないの。焼くと締まって縮むし。

粘土の可塑性は僕の力を一〇〇％形にする。投げつけた時の強さ、感

森：粘土を使うというのは、木の自然の形を壊さないで、彫刻家の手を行為と感情も形にえで、作品表現のじている。

素材として取り入なる。そういう考ているのですか？

れている。新しい濱田：木に最小限の造形を見出していて、粘土を付けることで何を補っ
森：形と意味を補う要素だけれど、素材の可能性や歴史を取り入れていて形を止めている。

から膠を含侵させ僕の場合は表面けなんだよね。

古典回帰してるだ

ことはして無くてる感覚。粘土は僕のアクションを一〇〇％に近い形で留めてくれるすごい素材だと思う。
僕は常に彫刻家として何ができるかを考えていて、木に付けた粘土は、
古典的な塑像技法を用いたもの。中国の石窟にもあるし、バーミヤンの遺跡は粘土に漆喰が混ざっている。粘土は昔から使われてて、何千年も耐えられる素材。
世界中の作家がやってるように形が崩壊する象徴として生の粘土を用

図13 《The Between - liberty》2022

入れるという考えから。あと、この表現には歴史的な観点と可能性も感

濱田：最近は木に粘土を付着させた作品も発表されていますが、それは13

はこの木の皮に、第43号

そういうところで

碌山美術館報58

いる。それで今の「美」シリーズに取り入れている。

木に粘土付けを色々やってみて、今は単純な粘土付けが良いなと思って

このアプローチを作品に取り入れている人はいない。これまでも大きなれども、両性具有や雌雄同体の趣が感じられます。少し意味合いが離れ

濱田：森さんの作品を見ていると、一応雌雄は明確にあるんでしょうけ

作品のブレと繋がり

森： 確 か に 。 掛 け 合 わ せ る ん だ よ 僕 は 、 見 立 て も そ う だ け ど 形 や 意 味 、からあるわけですが、その辺は何か意識されていますか。

ますが、マリリン・モンローと河童を掛け合わせたり。両性の美は古代について考えている時になんとなく眺めている。背中やおでこなどの形

モチーフを掛け合わせるのも多々やってる。今作ってる大きな作品も二

ちなみに僕のアトリエにはいくつかのロダンの石膏像があって、作品に広がりを感じたり、緩やかな肉感を筋肉から感じたり、粘土の山感を全部表に出して作る。そういう感覚の流れでハイブリッドされたものに見ていると、しみじみと“良い”と本当に思う。ロダンは今の僕の知見なっているんだと思う。二つの性器を持つからこういう意味があるといつのニケを掛け合わせてる。だからイメージをあえてブレさせるために

これは「シンデレラの足」ってテーマの作品。女性は美によって体のうよりも、二つ付いていることで視点や思考がブレるという考え。

からは語ることが出来ないような大きな存在。
形を変える。シンデレラの靴は美しいけれども、外反母趾になる。実際

濱田：顔が二段になってる作品も、そのブレですか。

森：あれは、木の元の形の量感を活かすと、一つの頭部では無く、顎と女性は外反母趾の人が多い。だからこの作品は美によって変形した外反
こっちの作品は、美を求めると人は大地から離れて、浮いていくっておでこで別の二つのプロポーションになる。顎を基準とした顔と、おで母趾になってる。
）。 ハイヒールだとか、 厚底だったり。 エアーが入ってこを基準といた顔、二つの同じ比率を一つにするブレ（図 ）。

見る物の間に絶妙あったり、作者とあったり、 間で見る側に猶予でを今連想しました。

ど 重 要 な「 余 白 」

んですが、無だけ覚とも受け取れる

無にするという感昧にする、あえて

濱田：ブレと言う感覚って、捉えようによっては、ボヤかすというか曖

15

い う 作 品（ 図

図14 《Height of Weight - Air sole》2022

両方「美」シリーズの足。意味合いとしては単純だけれどもそこに少たり。
しのストーリーを落とし込む。これが今自分にできる
現代の具象だと思う。やってる事は
とても古典なんだ
けれど、その古典表現にとても現代性を感じる。塑像
には相当な可能性な関係性を作り出

図15 《Devotchka - MM.MM》2022

14を感じている。

59

第43号
碌山美術館報が起承転結になって、そこまでいくとデザイン的なのかもね。現代文学

森：あんまり詰めすぎると詩的で自己満足になってしまう。コンセプト

いて考えもするし。

うな幼児体形的な量感は素晴らしいもの。

ニケも、この時代にギリシャのプロポーションをまるで無視したかのよ

くる彫刻はかなり珍しくて、量感的にも素晴らしいと思う。もう一つのガールを彫ってる。

だって、触り部分で終わったりもするからね。

しているなと思いました。気持ち悪いと見る人もいるだろうし、性につ第43号

話のように感じている。僕は彫刻っていう大きな流れの中に自分を具象

長いアートの歴史を考えると、彫刻の歴史からかけ離れた枝葉の枝葉の化され過ぎてて、 それに違和感を覚える。 それは彫刻の文脈ではなく、をキャラ化したくはない。近年あまりにも作家の作る物がキャラクター

実際今は自分の形を模索している真っ最中。ただそこで、自分の作品して行こうと考えることで木に対抗を作り始めた。彫現が出てきて、では彫る意味って何だろうって考えたときに、この作品とかを彫ってたんだけれども、そこに木の形は変えずに粘土を付ける表

奇形樹に手を加えて、ネズミとか、ミロのビーナスとか、自由の女神

形では無い物を持ってくることによって、何か新しいものが派生するの

れて、滑らかに繋げ合わせてしまうのではなく、カタチの繋がりに僕の分の形を対抗させる。僕が彫って無い空白で繋がっていく感覚。手を入分を素材本来の真実の形と捉えてる。木自体のカタチと彫刻で彫った自上を向かせた顔面の作品ではあえてが無いでしょ、こてるニケには首部実際の羽の付い始めた。

ではないかと今思ってる。

体なのか、というのかが分からなくなる。モチーフ自体がブレるという形と木の形がミルフィーユのように重なって、何が彫刻なのか、何が物が彫ることの意味が、カタチに出てきたら良いなぁって思う。彫刻家のみ合わせるので、形の意味合いとか解釈も広がるのではと思ってる。僕立体としての量感が増すから。僕が彫っていきながらも、生の木肌を組ば彫るほど立体感が増して、作品は大きくなる。量的には減るけれども、余地が生まれるのかもしれない。それは木だからなのかも。木彫は彫れ

正面を向けている。

のニケはそのまましてる、もう一つを向いて影を落とら、ほとんどが下てあり得ないなかで上を向いてるっ

要はギリシャ彫刻を想像で作ってる。

のと、形の意味自体もブレていくというのをやってみたい。有名なニケ

髪の部分を含めて丸太の木肌と鑿跡が重なり合ってて、空白が生まれて、そこに創造のの形態を二つ使って世界一大きな人の二七二㎝という身長のピンナップ

図16 制作途中の作品を説明する森

図17 《3MMM - Rivalry 》2022

今作ってるこのデカい作品では、木の皮をそのまま使ってて、皮の部

作家として置きたいと考えている。

サモトラケのニケを見ても、この時代に作品上部にこの物量をもって

碌山美術館報

60

）
（図

）
。

凄い量があって、その量のある部分を木の皮同士で接合しようとしてる（図

今は平行して過去の作品にも手を入れていて、過去の自分の形から別

この作品は、もともと鯉だった作品の逆面をキューピーにした。セザの作品を作り始めている。

ンヌが描いてる足を投げ出しているキューピーがあって、それを昔彫っ）。

彫り方について18

19

切って仕上げていく伝統的な彫り方があって、僕もその彫り方で制作し森：木取りという最初に軸を引いて、正面、側面をデッサンして、形をで意識されているものはありますか。

作風を、西洋彫刻

してもらうという賞者に完成を想像

彫りきらないで鑑やっている。全部今進めている大きな作品もそうなんだけど、鉈彫りっていう彫り方をていたんだけど、正面性の強いものを彫るやり方だから動きが固いんだ

を学んだ僕がやろうとしていて、丸よ。奇形樹や、木の生の形を活かしながら彫るってなると、一か所の数一か所から広がるように彫っていくと、塊の中からぼわっと形が生ま鑿で体の形を彫り

ミリのズレが全部に連動してぐちゃぐちゃになってしまう。
れてくるんだよ。ただ、それだけを意識して彫ると形が自由すぎてヌル

進めて、あえて鑿
代でこそ古典的な跡を残してる。現ないんだ。

彫り方が必要なん

ヌルになってしまう。僕はその自由さと木取りの堅い感じを合わせたい

濱 田： だ か ら な ん で す ね 、 木 彫 の 堅 実 さ に 加 え て ど こ か 流 動 的 な の は 。

だと思う。機械のと思って彫ってる。でなければ、木の皮を活かしながらとか、造形できだから粘土を付けても違和感が無いんですね。

切削加工ではでき材と格闘しないとないし、３Ｄでは

このノミのせめぎ

森：奇形樹を扱うようになって、この有機的な形と造形を拮抗させるた

自由の女神のフォルムって、フランスの美人像が意識されて、鼻が高合いと表現は生まめに彫り方を変えたんだよね。以前はしっかり木取りで作っていた。動くて、唇が厚くて、とても固い印象を受ける。それで像に近い顔を調べれてこないはずだ

見えてこない。実て行くと、そしたら唇を整形した人たちに行き着いた。それくらい美をきも存在も固く、あまり理想と思ってないこともあった。

意識した特徴的な顔になっている。実は自由の女神をモチーフに彫ったと思ってる。

図19 《Still life with plaster cast - Carp》2022 図18 《Still life with plaster cast - Carp》2022

扱うかのようなモデリングの要素を感じるのですが。何か彫り方や制作た鯉のプロポーションに合わせている（図 ）（図17

濱田：木の彫り方や、形態に流動性というか、素材の扱いかたに粘土を

16

時にあの唇に相当苦労した。象徴的な美って自然じゃないんだよ。

61

第43号
碌山美術館報碌山美術館報第43号

するアーティストもいて良いんだけれど、もっと知名度のある人が一言

社会情勢へのメッセージを作品に込めちゃうとか、自分の主張を作品化

森：震災の時も感じたけれど、メッセージ性というのは考えさせられる。

スタンスを口にして発せられる作家は必要です。

ことだと思います。時代の求めに固執せず、これが私のやり方っていう

濱田：美の本質を探究することはもの作りを突き詰めていく上で大切なら僕自身の表現方法が古典回帰してるんだと思う。可笑しいよね。

りつつあるっていうのは森さんの仰る通りだと思いました。

濱田：確かに、広がり過ぎたからこそ、今またジャンル分けが明確にななんだと思う。

カタチと向きあう事を提示することが現代アートのなかで僕ができる事だと思う。僕は自身を彫刻家と語ってる。カタチの表現だから。だからてる人もいる、この三つの言葉のニュアンスって各々の違いの住み分け

自分をアーティストと言ってる方もいれば、美術家とか芸術家とか言っいるような気がする。一人で色んなことをやってる方もいるんだけれど、言う人も増えてきている気がする。作家が自分で住み分けを語り始めて言った方が効果あると思う。アートが持つ本質は、もっと歴史の文脈か

森：僕は作る側の事しか考えてないから、マーケットの事は全く考えら

具象彫刻は形式化している分、取り残されているところがある。だから引っ張ってきたようなものがあって、人を揺るがすような、感性に訴れていない。 作品の効果的な発表の仕方も考えられてない。 その辺は品一つにも相当時間かかってる。もう三か月かかってると考えると、今ちょっと明解にしていきたいけど、多分上手くいかないな。結局この作

えかけるような表現が大切だと思う。でもやっぱり、社会的な言葉を含んだ作品に視線が向けられてしまうよね。 難しい問題だと思う。 現代
アートって、ただ今を切り取るのとはまた違うところにあると思うし。

が現代アートかと言われたら僕は絶対ＮＯだと言いたい。時間をかけての現代アートのスピードには全く乗れていない。じゃあスピードの速さ
でも納得いく作品を作り上げたい。

最後に
濱田：そろそろお時間も迫ってきましたので、次の質問を最後にインタ

森さんは現代をどうとらえていますか。

が生まれ、その渦に新たな才能も見出されるのだと思います。その中でした。森さんのこれからの作品が楽しみです。益々のご活躍を期待してに至るまで、彫刻家として本質に迫ろうとする強い信念が伝わってきま

濱田：本日お話をお聞きして、森さんからは素材や造形、ご自身の内面寄せる作品って。

彫刻って人を感動させてきた歴史があるでしょ。凄いよね。人を呼び即効的なものだけでは無いと思う。

現代アートには確実にパワーはあると思っていて、ただそのパワーは、

ビューを終わりにしたいと思います。現代アートって言葉が出てきたので最後に芸術の今についてお聞きしますが、表現や手法の展開は目まぐ
るしいもので、メディアを問わずボーダーレスに展開しています。勿論

森：ブロックチェーンやＮＦＴで、すごく見やすくなってると思う。一

おります。

表現は自由であるべきであって、時代の変化に伴って新しい表現や手法

個一個のメディアが捉えやすくなってる。逆に言うとジャンルが、すご

森：こちらこそありがとうございました。

本日は貴重なお話をお聞かせいただき、ありがとうございました。

く広くなった分、ジャンル分けを人々が行ってくれていると思う。広がりすぎたからこそ、絵画だったら自分は画家だ、として語る人が最近増えて来ている気がするし、芸術家、アーティストというよりも彫刻家と62