【聞き取 り票 】

ヒロシマ・ナガサキを語り、受け継ごう
2013 年 12 月
日本原水爆被害者団体協議会（日本被団協）
ノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会
広島・長崎の被爆から間もなく 70 年を迎えようとしています。
この長い間、被爆者のみなさんは体と心に深い傷を負い、不安と苦しみを抱えながらも、原爆は人間に何をなし続けるのかを身をもって告発してきました。核戦争の地獄の体験と、被爆者として生きねばならなかった「生」を通じての命の叫びは、国内外の人びとに原爆被害の実相を知らせ、“核兵器は人間と共存できない”“ふたたび被爆者をつくるな”の声を広げてきました。
平和を求 める世界 の人々 と手を つなぎ、 地球上 から核兵 器をなく すため には、“ノー モア・
ヒバクシャ”の志を被爆者とともに共有する人びとの輪をさらに広げていかなければなりません。
日本被団協とノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会は、被爆者とヒロシマ・ナガサキを語り、受け継ぐことを呼びかけます。被爆者と受け継ぎ手が協力して、被爆者一人ひとりの声に耳を傾け、語り合い、記録に残す、被爆の体験の継承を取り組んでいきましょう。
そして取り組んだ成果を世界と未来にむけて、それぞれの 地 域 か ら 発 信 し て い き まし ょ う 。

[証 言者についての基本事項（太線の枠内にご記入ください）]
記入年月日

２０１４年

９月

８日

整理 No．

－

ふりがな

片山

ご 氏 名
生 年 月 日昇（かたやまのぼる）

明・大・ 昭

７年

性 別

月

日

１．男

２．女

（被爆時年齢

１３歳）

〒
現 住 所
電話

ＦＡＸ

被 爆 地

１．広島

手 帳 区 分

１．直爆

２．長崎
２．入市

〔町名

段原大畑町

３．救護

４．胎内

距離

１.７ ㎞〕

５．健康診断受診者証〔一種・二種〕６．被爆者の子・孫 ７．その他
氏名の公表の可否

１．可

２．不可

1

１．被爆 したときのことをお聞かせください。被 爆時、年齢が幼くて当時の記憶がない方 （被爆二・三世 の方）は自分が被爆者（被爆ニ・三世）であることを、いつ、どのようにして知 りましたか。
３．いま、被 爆者として訴えたいこと、世界と次世代の人々にこれだけは伝えておきたいことをお聞かせください。
日野市に住んでおります片山昇（かたやまのぼる）と言います。昭和 7 年生まれですから、
81 歳になります。13 歳で被爆いたしました。
今、日野市にも 70 人ほどの広島、長崎の被爆者が生きておりまして、30 年前か ら日友会（にちゆうかい ）とい う被爆 者の会を つくっ ており まして、 今 、その 会長を しており ます。 もう、両足を棺桶に突っ込んだような男ですけれども、みなさんに昔話ではなくて、現代につながる話として、受けとめてもらえればありがたいです。
はじめに、被爆者の証言というのはひとりひとり全部違うんです。ですからできるだけ多くの被爆者の証言を聞いていただいて、69 年前の話なんですが、みなさんの柔かい頭の中で、想像力で蘇らせていただければと思って、下手な語り手なんですが頑張りたいと思います。よろしくお願いいたします。

私は今の平和公園、爆心地に佐々木禎子さんの“原爆の子”の像がありますね、あの辺りで生まれ育ちました。こう証言をしますと、公園の上に原爆が落とされ てよかったですね、という人も多いんです。
今日はみなさんに中島の爆心地がどんな街だったのかイメージしていただきたいと思います。このイルミネーションに輝いているのが今の原爆ドームです。当時の産業奨励館で、この時は何かイベントをやっていたのだと思います。我々が小さいときは陳列館と呼んでいまして、あまり親しみのある建物ではありませんでした。この写真は産業奨励館ができて 10 年くらいたった大正時代末期の写真です。
当 時 の人 間は元 安川 の川 風を あび なが ら ビ
ー ル を飲 んでい たと いう 写真 です が、 私 の家は片山写真館という写真屋でした。
こ れは 【資料 ②】 原爆 ドー ムか ら爆 心 地
を 見 た写 真です が、 写真 右端 に屋 根が 明 り
取 り のガ ラスに なっ てい るの が私 の家 で した 。 中島 町は江 戸時 代か ら明 治、 大正 の 頃
ま で 広島 の中心 部で した 。寺 も１ １あ り ま
し た し、 県庁、 県病 院、 日銀 の広 島支 店 も2この地区にありました。封切り映画館も２つありまして、広島駅の方に中心が移りつつある中
でも、原爆が落とされたときは繁華街の一つで、なに不自由なく過ごすことが出来た街でした。
片山写真館は、祖父が東京で修業しまして 明治１７年に中島で開業し ました。明治２７年の日清戦争のときには広島に置かれた大本営の指定写真館にもなりました。親父は二代目で 昭和
１５年、原爆を落とされる６年前まで写真屋をやっておりまして、広島市と広島県の写真師会長をやっていましたが、腎臓結石で倒れまして、昭和１４年に廃業いたしました。私も中島で過ごしましたのは小学校１、２年の頃までで、父の廃業で 爆心地から８００ｍ離れた下中町に移りました。ここも原爆の時にいたのなら助からない距離です。ところが、今は平和大通りになっていますが、あれは戦争中に東西に幅１００ｍの防火地帯をつくるということで、それにひっかかり まして 、「一 週間以内 に立ち 退け」 と追い出さ れて、 爆心地 から２２ ００ｍ くらいの段原新町に移ったんです。
私は小学校６年生の秋、昭和１９年、原爆が落とされる前の年に結核性の脳膜炎という病気をしまして聴力を失いました。それで１年落第するんです。友達は勇んで中学校一年、女学校一年に進学してしまいまして、私だけが取り残されました。それが友達との生死を分けてしまいました。神ならぬ身の夢にも思ぬことでした。
私は段原国民学校で被爆したんですけれど、日曜日は休みでしたけれど当時は夏休みはなくて、６日も学校に行っておりました。当時は子どもは邪魔になるということで集団疎開ということをやっていまして、田舎の寺なんかに移り住みまして。我々、段原国民学校では５年と６年の残留組と近所の子どもが３０名くらいしか登校しておりませんでした。そして、登校したって授業はないんです。校庭を耕しましてサツマイモを植えていました 。それから豚を飼った
り、ひどいときになると本土決戦のために竹槍を作ったり。上陸してきたアメリカ兵をこれで突き刺すんだって。子どもながら、馬鹿なって思っていました。こんなもので殺せるのかって。
先生にも質問しましたが答えはありませんでした。

防火地帯をつくるくらいですから、いつかは空襲にやられると思っていました。隣にある海軍の呉軍港はしょっちゅう空襲されていたんですが、広島は落とし忘れた爆弾を２～３発落として帰るくらいで。ところが前の日に二度、空襲警報がありました。おかしいなと思っておりました。空襲警報が警戒警報に代わって、警戒警報が解除されたのが朝の７時半でした。だから広島の市民は市の中心部への動き始めました。段原国民学校は私の家から歩いて１５分くらいのところですから、私も学校に行きました。
学校に行って もすることが何もないものですから。私は校舎２階、職員室の斜め上の教室の真ん中で本を読んでいました。すると友達が二人くらい「Ｂだ、Ｂだ」と言いながら走っていきました。ＢとはＢ２９のことなんです。いつも１万ｍの上空を一機か二機、飛んでいましたから、「 ああ、ま たか」 と思って います と、そ のとたんに 物凄い 閃光が したんで す。目 の前が真っ白になったと思ったら、次に来たのが衝撃波です。校舎の倒れるバリバリッという轟音と共に一瞬の間に校舎が潰れてしまいました。気がついてみたら真っ暗なんです。光もない、音もない時間がしばらく続きました。私は死んだと思いましたね。死ぬということは簡単なもの

3

だな、と思っていましたら、しばらくして「助けてくれー」という声がかすかに聞こえだしま
して、生きていることを知りました。私は落第していて同級生よりも歳が一年上なものですか
ら、しっかりせい、しっかりせい、ということも思っていました。
しばらくすると一条 の光がスーと入って来ましてので、どうやってよじ登ったのかわかりま
せんが、外 に出て みたら 潰れた校 舎の屋 根の上 でした。真 っ暗闇 で視界 が見えな いので すが、西の空、頭 上に原 子雲が グイッ、 グイッ と上昇 していくと ころで した。「あれは なんだ ！」と言っても誰もわかりません。さらにしばらくすると月明かりくらいの明るさになりまして、校舎の峰に立ってみると、学校ばかりではなく周辺の家が全部潰れているんです。何が起こったのかさっぱりわかりませんが、とにかく校庭に降りました。シャツに小さな手の痕が少しついておりました。友達の話によると一生懸命引っ張り出してやったぞと、言うんですけれど。結局、８時１５分から９時過ぎまでそこにいたのだと思います。ところが大人が誰もいない。学校の先生もいない。火がまわってきたので助けを呼ぶ友達を捨てて逃げました。
私が逃げた後で教頭先生が這い出してきて、広島駅から比治山下経由で宇品へ向かう宇品線に出て、まだ下敷きになっている子どもがいるのだということを呼びかけた。そうしたら当時
１８歳の、今の広島大学工学部だと思うんですが、学生１０人が助けに来てくれた 。だけど助けられたのは一人で、あとの二人は焼け死ぬのを見て いるだけだった。私が去った後に起こった悲劇を広島テレビの『助けてあげられなくてごめんね』という放送ではじめて知ったんです 。
ですから原爆の被害は個人の体験からだけではわからない。同じ場所で起こった悲劇を私も初めて知りましてね、本になっておりますので持ってきましたので、あとで見て頂きたいと思います。
潰れた校舎から這い出してきて 、比治山下経由の電車路に出ましたら、ここで地獄を見るわけです。広島駅へと負傷者が歩いて来るんですけれども、はじめはぼろ切れをきているんだなと思って近づいてみると皮膚なんですね。夏ですから、ピカッと光った時の物凄い熱線で焼かれて、直ぐに衝撃波が来ますから、皮膚がはがれて垂れまして。手の甲の部分は強いんですね。
そこから皮膚をぶら下げた格好でゾロゾロ、ゾロゾロ。そしていったん倒れると起き上がらない。お母さんが逆さまに子どもを抱いて走っているのかと思ったら首のない赤ん坊を抱いて走っている。まさに地獄絵さながらのことを１３歳で見ました。

何とかして家に帰ったのですが、比治山で爆風は遮られて、家はただ建っているだけ。屋根
瓦は吹き飛んでいますし、天井はないし、床も吹き上げられて、壁もありませんでした。私には兄弟が５ 人おり ました 。昭和１ ８年、 あの悪 名高い「ペ ンを捨 てて銃 を取れ」、学徒 出陣です。二番目の兄貴は東京に写真の修行に行っていたのですが、写真も材料がないということで一番上の兄と同じ東京外語を受けたんですが滑っちゃって、上智大学に入っていたところを兵隊にとられるわけです。彼は、兄貴と一緒に海軍の下級将校になりましてね、１年間、どこかの学校で勉強すれば少尉になる。だから兄二人は兵隊にとられていまして、原爆を受けたのは
父と私と弟と、姉と母だったんです。
家はそういう調子だったのですが父だけは帰ってきませんでした。父は今は三越百貨店にな4

っておりますけれども中国新聞に勤めていました。約９００ｍの距離だったんですね。帰ってきませんでした。探しに行ったんですけれど、とても中に入れないので、あきらめて１０ｋｍ離れた安芸中野という広島駅から二つ目の駅になるところへ逃げていきました。夕方ごろに着きましたけれども、そこに逃げていくときには火傷の人が油をぶっかけられてね。食用油ならばまだいいんですけれど機械油までぶっかけられて、ドロドロの姿で苦しんでいる人たちがた
くさんいました。専念寺という寺に入ったんですが、３０人くらいの火傷を負った人達が寝かされておりまして、治療は焼けた皮を剥いでホウ酸を振り掛けるだけだ。明くる日にはもう死体になって、それを焼く方が先だということで。そんな地獄絵がずっと続きました。
翌日父は 無傷で帰 ってき ました 。父の「 広島は もうのう なったぞ （全滅 したぞ ）」の 言葉で全市の惨状を知りました。の父も３年後、昭和２３年２月２日に白血病で亡くなりました。父がいちばん爆心地の近くにいたので病気になるのも早かったですけれども、歯茎から血が出た
り高熱、それから下痢ね。赤痢だといわれていましたが粘膜から血が出るんですね、急性症状というのは。それから髪の毛がごっそり抜けると、そういう症状が父にも出ました。私も似たような症状はありましたけれども、秋ごろには小学校の授業に出ることができるようになりました。

私が住んでいた中島では、当時は第６次の建物疎開の作業が行われていまして、平和公園に行きますと 碑がた くさん あります が、私 と同年 代の１１校 の生徒 ２ ,０ ００人と そこに 住んでいた住民が ９,０ ００人 、それか ら一瞬 にして 未亡人村に なった という 川内村、 義勇隊 で主人を全部引っ張り出されたものですから村に１００人近い未亡人が出来たという、そんな悲劇がありました。１万２千人中レストハウス（旧大正呉服店）にいた一人を除き全滅しました。
中島町はほとんどが一家全滅なんです。爆心地では、今はレストハウスになっている大正呉
服店の地下にいた一人が助かって、その人が原爆直後の爆心地の状況を話してくれて、物凄い竜巻が元安川の水を吸い上げたと、通常の人間では見ることがないような情景が繰り広げられたわけです。父が白血病で死んで、私も胃がんになって、弟も大腸がんになって。弟は亡くなったわけですが、ひとりやふたり殺されたって言えなかったですね。一家全滅がほとんどだから。
長崎の修学旅行生が証言する被爆者に「死にそびれ」と言ったといいますね。そうなんです。
「死にそびれ」なんです。どうして自分が生き残ったのかわからないです。だから原爆に対して抵抗するという立場がなかなかとれずに逃げ回っていたわけです。亡くなった友達のお母さんに会うと、あの子が生きていたら片山さんみたいに立派になっただろうと。穴でも入りたい
ような気持だったですね。あの状況では、誰も人間らしい行動がとれる状況ではないと振り返りつつも「友を殺しちゃった」との思いが消えませんでした。「漂流」していたと言えます。
逃げ回っておりましたけれども、僕の親友の片岡脩がお父さんとお兄さんを殺されて、破壊の広島から逃げたいということで東京芸術大学に受かって、商業美術デザイナーになった。それが被爆４ ０年周年の 時に堰を切ったように、彼は証言ではなくポスターで、『ラブピース
岡脩

片ポスター展』というのを全世界的な規模で開き出しました。その第１回ポスター展を広5

島でやるというので広島に行きました。級友に会いました。私が小学校に入っていたときの写真は１枚しかないんです。１年生で入学した時の写真です。
谷本公という喧嘩大将がいたんですね。広島 二中の一年生で爆心地で殺されたわけですけれ
ども、お兄さんに会ったら中島で被爆して、這って江波の自宅まで帰ってきた。昼過ぎだったということです。頭に穴があいていて、よくショック死しないで生きていたなぁと。ほとんどが行方不明なんです。谷本君は家に帰って畳の上で、お父さん、お母さん、兄弟に看取られて亡くなるわけですけれども、そういう幸福な人間は少なかった。なぜかというと識別できないんです。産んだ我が子がどういう特徴を持っているかということはお母さんがいちばんよく知っている。それでもわからない。なぜわかったのか言えば、答えてくれたからだ。名前を呼んでいたら、ここよと答えた。なんぼ見ても我が子とは思えない。
谷本君は「仇を討ってくれ」と言って死んだというんです。お兄さんと酒を飲みながらどういう意味かを話し合いました。谷本君はＢ２９をやっつけてくれというぐらいの気持ちだったかもわからないけれど、死んだものに代わって我々が何を出来るかといったら核兵器をなくす
ことより他はないんです。そういう思いに至りまして、先輩の被爆者の後ろについて少しでもお役に立てばと。やっと原爆に対して「漂流」から「抵抗」への道を歩みはじめました。
片岡脩は１００枚のポスターをつくろうとがんばって いたけれども、彼は９０枚程度つくったところで あの世 へ行き ました。 でも、 片岡は メッセージ を残し てくれ ましてね 。「平 和だからこそ世界のひとと仲よく生きられるんだ。いまこそ繰り返し繰り返し平和を訴えなければ」と。彼の遺言なんですね。彼のお蔭で私も引っ張り出されま し て 、 拙 い 口 で 訴 え てお り ま す 。
証言を聞いた学生諸君から「原爆で何を思い出しますか」と聞かれるんですが、ウジとハエ、そして匂い です。 どうし てこんな に広島 にハエ が集まった のか。 集まっ たのでは ないん です。
生きた人間 、ある いは死 んだ人間 から出 てきた ハエなんで すね。 それか ら原爆の １ヵ月 後に、
マンハッタン計画の副主任のファーレルというひとが、広島でウジ虫をわかせてのた打ち回っているのに「広島・長崎では、死ぬべき者は死んでしまい、９月上旬現在において、原爆放射
能で苦しんでいる者は皆無だ」という声明を世界に向けてだしました。そしてやったことはプ
レスコードです。原爆について語っても、調べても、書いてもいけないという。平和公園に行
かれますとジュノー博士の胸像がありますけれども、のた打ち回っている被爆者をみて、スイスからペニシリンを送ろうとしたらしいんですが、どこへ行ったかわからない。治療してはいけない。だから被爆者はモルモットだ。実験に使われたんだと。
それから終戦前ですが交番に『新型爆弾に対する心得』が張り出されましてね。コピーを持ってきまし たが【 資料④ 】、火傷 をした 時には 海水をかぶ ればい い。私 はその時 に因幡 の白ウサギを思い出しました。悪いことをして皮を剥がれたウサギが海水をかぶってのた打ち回ったという。日 本の政 府は今 でもそう ですが 隠して いたんです 。「原 子爆弾 」という 言葉は 聞いたことがあり ません でした。「新型 爆弾」「特殊爆 弾」。私は 今でも 覚えてい るんで すが広島 に原爆が落とされたときの報道は「 広 島 へ 敵 新 型 爆 弾

Ｂ２９少数機で来襲攻撃

相当の被害 、 詳 細 は 目 下 調 査 中 」。 長 崎 の 時 は ど う い っ た か 。「 長 崎 市 に 新 型 爆 弾

大型二機

侵 入 ・ 被 害 僅 少 」。ま だ 戦 争 を 続 け よ う と し た ん で す よ 、日 本 は 。原 爆 で 戦 争 が 終 わ

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ったのではない。

どういったらいいんでしょう。６９年前の話を皆さんの想像力で補ってもらわないと。とてもじゃないが私の証言だけでは再現できない。新藤兼人監督がシナリオだけ書いて、ようつくらなかったんですが、もし原爆の本当の映画をつくろうと思ったら広島市民１００万を使わな
いとできないって。お金がなかったから乙羽信子を使ってささやかな原爆の映画をつくりましたけれど。それだけ核兵器の被害は大きかったということです。
原爆は地域社会までひっくり返す。阪神淡路大震災の時も昔を思い出すなんて言う被爆者がいたから、バカタレと言ったんです。広島の時は県知事も死んでいる、市長も死んでいる。市
役所で配給課長だった浜井さんというひと、あとで市長になりましたけれど、彼だけなんです、
動けるのが。警察も消防も病院も全部やられていますから阪神淡路大震災どころの騒ぎではない。天災は人間を殺そうと思って起こるわけではない。ところが原爆、核兵器というのは人間を殺すことだけを目的とした兵器ですから。
広島に落とされたときに、仁科さんですか、原爆をつくろうとした学者がいるんですけれど、日本政府は広島に落とされたのが原爆か信じられないというんです。本当に原爆かどうかを調べてこいということで、仁科博士が調べてまちがいなく原爆だと。その一か月後に京大の理学部と医学部が広島に入ってきて、やっと調査を始めたんですが、一か月後には枕崎台風が来た。
全国で４,０００人くらいの死者が出たらしいですが、広島ではそのうちの２ ,０００人くらいが殺されま した。 この台 風が広島 の瓦礫 も死体 も放射能も 全部、 広島湾 に流して くれま した。
あとから研究しようと思ったけれどダメになってしまった。そのときに調査に入った京大の先
生方も２０人くらいが宮島対岸の山津波で全員死んでしまった。そんな悲劇もありました。語り尽せないですけれど。

３０年前の被爆者の置かれていた位置は今のように立派ではなくて、アメリカで核兵器廃絶を訴えたらリメンバー・パールハーバー、返ってくるのはその言葉だけでした。確かに歴史を記憶しろというのは正しいのですけれど、その使われ方をみると「覚えていやがれ！今に見ていろ！」という感じの使われ方だから、リメンバーというのは報復を肯定するような意味で使われているのではないかと非常に気になっていました。被爆者の場合は世界のどこにも私たちのような被爆者をつくってはいけない。報復を求めない。否定するものです。アメリカが憎いとか、そういうことはない。全てノーモア、そういう世の中が来てくれたらね。ノーモア・ヒ
ロシマ、ノーモア・ナガサキ、ノーモア・フクシマ、ノーモア・ウォーです。この思想こそ戦争を根絶することができるという思いにかわりました。
今から３０年前、日本政府は「およそ戦争という国の存亡をかけての非常事態のもとにおいては、国民がその生命・身体・財産等について、その戦争によって何らかの犠牲を余儀なくされたとしても、それは、国をあげての戦争による『一般の犠牲』として、すべての国民がひとしく受忍しなければならない」と いいました。この考え方は今も 微動だにしていません。
被爆者はまず国に謝れと言っている。殺された人に謝れ。まだ国は謝っていないません。謝7

らせるまでやりたい。中には賠償金なんか払ったら日本が潰れるぞという人もいるけれど、金は一銭でもいいんですよ。謝れということですよ。謝ったらもう戦争はできませんよ。もう戦争はしませんからこらえてください、ということを求めているんです。被爆者も平均年齢が８０歳になったから、命のバトンタッチを皆さんにしたいと思うんです。広島の平和記念式で嬉しかったのは段原国民学校の後輩が平和の誓いを読んでくれているんですね。

あ の 廃 墟 の 中 か ら立 ち 上 が り、広 島 の 街 の命 を 消す こ と な く 、灯 し続 け て く れた お じ い さ ん、おば あ さ ん 。今 度は 私 た ち が 平和 の リ レ ー ラン ナ ーと し て 、受 け 取っ た 命 の バ トン を し っ か り握 り しめ 、戦 争 や 原 爆の 恐 ろ し さ と平 和 の 尊 さ を語 り 継い で い き ま す 。そ し て 一 人 一人 が 平 和 を 創り 上 げ
る 主 人 公 と な り 、身 近 に で きる 小 さ な 平 和の 輪 をた く さ ん 創 り 、その 輪 を 世 界中 に 、そ し て、次 の世 代 へ と つ な い でい き 、 世 界 平和 と い う 大 きな 輪を 創 り 上 げ て い くこ と を 誓 い ます 。
（２００２年

平和 へ の 誓 い ）嬉しかったですね。段原 小学校の校庭には隅っこの方に３０ｃｍくらいの小さな地蔵さんがたっているだけですけれどね。みなさんに訴えて、命のバトンをみなさんに渡してあの世に行きたいと思います。

※被 爆 の実 相 を伝 え残 すため、あらためて詳 しくお話をうかがうことはできますか？

8

１．可

２．不 可

[聞 き取 りをおこなった方の記入欄〕
聞き取り日時2014 年 8 月 24 日(日 )13：30～16：00 場所

主婦会館プラザエフ

聞き取りをされたのはグループ〔名称：ヒロシマ・ナガサキを語り受け継ぐネットワーク「被爆の証言を聞くつどい」〕

聞き取り票記入者

島村雅人

ＴＥＬ/メール

03-5216-7757

連 絡 先 〒102-00850 東京都千代田区六番町 15 プラザエフ 6Ｆ
住所等 ＴＥＬ/ＦＡＸ 03-5216-7757

４．聞 き取 りの感想 、受 け継ぎ手 として世界 と次世代の人 々に伝 えたいことをお書きください。
【ディスカッションの概要】

司会：このあと一つだけ質問させていただいて、そのあと休憩に入りたいと思います。休憩の間にお話を聞いてどんなことを感じたか、お話の中に「命のバトンタッチを皆さんにしたいと思う」というお話がありましたが、お話をどう受け止めたか、今日のお話を聞いて考えたことなんかを交流していきたいと思います。質問ですが、お兄さんがＢＣ級戦犯として処刑されていらっしゃいますよね。そのお兄さんに関して思いでとか、感じること、考えていることなどありましたら。

片山：私の家には御真影が無かったですね。だいたいの家庭には天皇皇后両陛下の写真が飾られていたはずなんですが、家には無かったですね。では、しっかりした家庭かというとそうでもないです。兄は東京外語を昭和１６年に卒業なんです。それまでは大学専門学校に行った
ものは兵役が延期になっていた。ところが太平洋戦争がはじまって文科系は延期がダメになった。文科系は戦争に行けということです。特に東京外語の英文だったですから、英語は敵性語だから直ぐに広島の連隊へ引っ張りこまれて、赤地に星が一つの二等兵で。やっぱりいじめられたらしいですね、ぶん殴られたり。その時に国も良く考えたものですね。海軍兵学校に行けばエリートなんですね。それに次ぐ学生上がりのインスタント将校をつくろうとしたわけです。
１年間指定する学校に行ったら下級士官、少尉になる。兄の場合は海軍経理学校に行って１年で少尉になって、英語ができますから情報士官としてインドネシア、アンボンという香料の基地だったところを海軍の基地にして、そこへ配属されたんですね。
１年間くらいしかいなくて、鉄砲を撃つようなことはしなくて暗号解読をしていたらしいです。オーストラリア空軍が攻めてきたときに隊長機を落としたんです。スコット少佐以下３名を捕虜にした。それが司令部にとどめ置かれて、一か月くらい後に兄の部隊に死刑の執行命令9

が下りた。そのころは日本人の下で働いている台湾の高砂族、軍属ということでこっぴどく使
われた人た ちがい たんで す。勇猛 果敢な 人たち がいたんで す。兄 に処刑 の執行命 令が下 って、「処置しろ」と軍属に言えば終りだったそうです。「おまえらが殺せ」と。
ところが少佐ですから失礼なことはできんということで、兄と森岡高等農林を出た学生上がりの将校３人ぐらいが立ち会ったらしいです。兄はそのあと海軍軍令部に栄転になって、東京に戻って結婚しました。終戦後は厚生労働省の仕事で呉で終戦処理をして、東京へ帰って。昭
和２１年ですか、就職したら 新聞にＢＣ級戦犯として名前が載ったわけです。叔母にパルおばさんという英国婦人がいました。そこへ相談に行ったら、オーストラリアは英国と兄弟の国だから申し開 きをし てこい というこ とで巣 鴨に出 頭しました 。そう したら 直ぐに立 川から 鹿屋、
沖縄、フィリピンと経てモロタイ島で裁判を受けるわけですが、３日間で予審もなく死刑の判
決が下りました。
兄が立派だと思うのは、英語ができますから彼なりのたたかいをはじめまして、高砂族の戦犯容疑者を救ったらしいんです。兄の遺書は高砂族の助けられた人間が水筒やら靴の裏に隠して持って帰ってくれました。三枝という作曲家がいて『ラストメッセージ』という第２次世界大戦で殺された人の遺書を曲にして合唱曲をつくってくれたんですけれど、その最後に兄貴の遺言が載っていましてね。自分が死ぬのは太平洋戦争で日本が為したことの責任を取って死ぬんだというところまで考えを煮詰めてくれたましたから、大したものだと思うんです。それを自民党の先 生方に 話した ら、「オ ースト ラリア だけじゃな い」と 、こう なるんで す。お まえの
兄貴は絶対に悪くないといってもさ、戦争というのはそういうものです。国際法を勉強したわ
けではないし、全然通用しないんです。上官の命令は天皇陛下の命令だ。だからやったんだといってもそんなことは海外では通用しない。でも、軍隊組織というのはそういうものです。だから兄貴は立派に死んでくれたと思います。
血筋からいうと兄貴はつながっていないんです。

司会：養子だったということですか。

片山：結婚して２年しても子どもができないからということで。それは写真を見たらわかるんです。他の兄妹とは似ていない。だから兄貴は自由にさせてもらっていましたね。写真屋の息子といいながら、英語が好きだから外大へ行きたいといえば行かせて。でも、いちばんかわ
いがってくれましたね。優しい男だった。

司会：クリスチャンだったんですか。

片山：教会にアメリカなど外国の牧師さんが多い時代だったですから、そういうところへ出入りをしたかったんでしょうね。まあまあ、普通の学生だったんだじゃないんですか。柔道が強かったといっても、外大の主将格だったといいますけれど、お袋に言わせると弱い黒帯で鼻っぱしをおられて帰ってきたということを聞いたこともありますから。優しかったですね。

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（休憩）

司会：今までの話を聞いて、自分がどんなことを感じたかということなど、感想を述べて頂ければと思います。

□：私自身、初めて被爆した方のお話を直接聞いたので、ほんとうにありがとうございました。質問はいくつかあるのですが、まずひとつだけ。この前の平和式典で安倍首相がスピーチをしましたが、毎年同じことを言っているとか、そういうことが話題に上がったり、平和主義と言いながら集団的自衛権のこととか、原発のこととか、矛盾していると感じてます。片山さんはそのことをどう思っているのかということと、片山さんは日本が平和な国になるためにどういうことをしていったらいいと考えているのかということをお聞きしたい。

片山：言葉のことは大江健三郎さんに任せた方がいいかもわからんね。文学者としてどういう言葉がいいか。峠三吉の『人間をかえせ』、「父をかえさ」からはじまる、その言い方がいちばんポピュラーだと思っている方が多いと思いますが、そうでない方もいる。大江さんは原民喜の言葉をアメリカの学生に送っています。文学者ですから僕が読んでみてもわからないこともあるんです。竹西寛子さんの『五十鈴川の鴨』には、被爆 した男が結婚もせずに仕事を全うしてリタイアして五十鈴川に行ったら親子連れの鴨が泳いできた。それを見て「ああ、いいですね」と言ったという、僕にはそのどこがどうなのかわからない。
やっぱり行動しないと本質はわかってこないと思うんです。何かできることがある。６年前から原爆症の認定を求める集団訴訟というのをはじめまして、３年間、雨の日も風の日も厚生省の前に座り込みました。あそこに座っていると日本の動きがわかるんです。私は認定されていたから、認定訴訟を起こした被爆者が言うんです。片山さんは原告でもないのになんで座り込んでいるのかって。
昔は自分には知恵もない、お金もない、力もない。そういうおじいさんやおばあさんが座り込んだんです。その力です。通る人がなんで座り込んでいるのかと聞きますから、それで話ができる。だんだん広がって署名を集めてきたぞと持って来てくれるひとがいる。
片岡脩は love Peace で、Let us live forever in Peace.（平和のうちにいつまでもいきていけるように）Over and over, I pray for Peace.（繰り返し、繰り返し、平和を訴え続けなければ）
Various people can live at Peace.（平和だからこそ、さまざまな人たちと生きられる）
Each of us can do something for Peace.（ひとりひとりに何かできることがある）と訴えた。私はこ れだと思っています。これしかないですよ。うまい手はないですよ。出来ることをやる。寝たきりになっても安倍総理にハガキを書くことは出来るんです。それがどれ11くらいの力になるかはわかりませんけれど。そういうことをやっていかないと。
同じことに聞こえるかもわからんし、素晴らしいことを言うと感心する人もいますし、あれ
は公務員が言葉を選んでつくるんだから妥協の産物かもわかりません。
広島に行くと、よその人が入ってきやがって、騒いでばかりいやがってって 。そんな根性の被爆者もいますから。
集団訴訟の座り込みの時にも話したんだけれど、片山さんはワーワー騒いでいるらしいが認定問題よりもうちの親父が殺されたことはどうなるのかというから、我々が言いたいのはそこなんだと。受忍論に少しでも穴をあけないといつでも戦争ができる。政府は戦争の被害は受忍すべきだと言っている。戦争が起こって親や子どもが殺されたって、財産を失ったって、すべ
からく受忍すべきだ。今の被爆者援護法は受忍論で原爆被害への補償じゃないんです。被爆者もわかっていない人がいる。だから署名用紙を送ってやったんです。この署名が受け入れられるなら私は死んでもいいと言ってやった。原爆死没者に弔意を示す。なにがしかの金銭補償をする。お金 は一銭 でもい いんだ。 お金じ ゃない んだという ことな んだ。 こらえて つかあ さい、
もう戦争はしませんからと。誰一人としてそれを言わない。言ったら戦争できませんから。

□：遠い親戚が被爆していてケロイドの痕とか子どものころに見たこともあるんですが、でもちゃんとこうしてお話を聞くのは今日が初めてで、考えることも多かったんですが、いちばん印象に心象に残ったことが「死にそびれ」という言葉で。実際にそういうふうに言われる と、どう思うのかって。

片山：マスコミが伝えなかった話があるはずなんです。騒いだ子どもにやかましいから出て行けと言ったのが長崎の被爆者で、売り言葉に買い言葉で出たのが「死にぞこない」って言葉で。どっちもどっちだと僕は思います。むしろ子どもが聞きたくないのはわかっているんです、
証言しに行っても。それは聞きたくないですよ。もっといい話があるはずなんで。でも、その子どもたち、若い人たちも今の情勢からいえば避けて通れない問題でしょう。核兵器もそうだ
し原発もそうだし。だから「 死にそびれ」の話を聞いてくださいと、僕はいつも心の中で思っています。僕が証言に行ってたときも、聞きたいいう人は真ん中に来るんです。聞きたくない
いうのは外れの方にいまして、高等学校なんかに行くと後ろで１０人くらいが腕でバツ印をつくっているんです。聞きたくないって。それが本当なんです。でも、聞いてもらいたい、わかってもらいたい。それは面白くないですよね。面白くないです。いい話でないもん。でも、事前授業で『はだしのゲン』を読んでいて、あの話は本当だったんだとびっくりしている子どももいたり。あれは架空の話だと思っていたら、本当の物語だったって。
当たり前 でしょう ね、「 死にそ びれ」 というの は。助け てくれと いう人 間を救 えなかっ た。
被爆者の先頭に立って運動している岩佐さんはお母さんを助けられなかった。お母さんに逃げなさいと言われて逃げた。沢田昭二さん、名古屋大学の先生ですが、このひともお母さんを救い出せずに逃げた。沢田さんはお母さんを殺した物理学を学んで、沢田さんの後輩から二人ノーベル賞をもらったひとがでたけれど、それをサポートした。岩佐さんは憲法を学んで金沢大12

学で憲法を教えた。ともに被爆者運動の先頭に立っている。僕だったらダメだ。僕は母が殺される、そういう極限の経験はしていない。そこまで行っていたら気が狂うような調子じゃないですかね。やっぱり「死にそびれ」というより「見捨て」でしょうね。見捨てて逃げた。
伊藤壮と いう僕の 先輩も 、東友 会の会長 で最後 は山梨大 学の学長 で終わ ってん ですけれ ど、
やっぱりすばらしい考え方を持っていましたよね。高等学校で英語の先生をやりながら一橋大
学院に通っているときに、教育委員会から呼ばれて、被爆者運動をやめられませんかって。その時に彼が 言った 言葉が すごいで すね。「私が 被爆者をや められ るなら 。私は死 ぬまで 被爆者だ。」人 生曲げら れない ことがあ るんだ って。 そういうす ばらし い先輩 がいたか らつい てこれたんだと思うんですね。
「死にそびれ」と「見捨て」。今は「心の傷」、ＰＴＳＤという言葉があるけれど、僕はそんな感じにな ったこ とはな いけれど も、た だやっ ぱり申し訳 ないと いう気 持ちはあ りまし たね、
生きていることを。じゃあ、何をしたらいいかというと、片岡の言葉ですが「何かできることがある」。証言も その一 つだろう し、署 名も一 つだろうし 。やっ ぱり市 民に訴え ていか ないとわかってもらえない。今、被爆者は何をしているのか。やはり打って出ないと。原爆症認定の裁判で勝ってよかったね、で終わりじゃないんです。裁判は一つの手段で、裁判を通じて国がいかに被爆者を苛め抜いてるかということを明らかにすることなんだ。でも、下手をすると金の問題にされてしまう。認定されると月に１３万なにがしの金がおりるんです。そちらの方に関心がいってしまう被爆者もいるんです。被爆者の全部が 岩佐さんや沢田さんのようだったら日本は変わりますよ。
被爆者は運の悪い人の集まりでしょう。たまたま広島、長崎にいただけの話で。今、言っているのは核兵器は人間と共存できない。それと国家補償にもとづく被爆者援護法をつくれという二つなんです。叩き落されたときのバイブルにして、そこから這い上がった来たんだと、そういうことでしょうね。
片岡脩が打って出た。彼の場合は８００ｍでしたからね。中島小学校へ８人入った んですけ
れど２人助かった。でも片岡も８０歳まではよう生きませんでしたね。最後は全身ガンで。

□：いちばん最初におっしゃっていた「昔話ではなく現在につながる話として」というところからお話されていたのが印象に残っています。私は５月に教育実習で中学校に行って、私自
身は英語の教育実習だったんですが、一緒に教育実習をしていた子が社会の担当で、中学３年生は広島に修学旅行に行っていた直後だったので、その授業でその題材を取り上げて、アメリ
カの原爆は戦争を終わらせる手段だったという言葉を引用して、クラスの子たちにどう考える
かということをやらせたら半々だったと。先生としては広島に行った直後で記念館も見ているからみんながその意見に反対するだろうと思っていた。それが半々だったということに衝撃を受けていました。私も実際に経験された方のお話をきちんとうかがったら、絶対に戦争を終わらせる手段だったという方は選ばないとおもうんですが、映像や展示だと昔話として遠い話になってしまうと思いました。だから実際に経験した人のお話を聞くことの重要性をあらためて認識できたので、とても貴重な機会だったなと思いました。

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そういう子どもたちもたくさんいる中で、そういう子どもたちにいちばん伝えたいことはど
ういうことなのかお伺いしたいと思いました。

片山：そうですね、平和ですよね。今の情勢の中で危機感は持っているわけですよ。ならず者国家がいて攻めてくるとどうのこうのと。それはそれとして、人間は口があるんだから、やっぱり時間はかかるだろうけど話しあわにゃダメですよね。その危機感は非常にあるんですよね。
だいたいわかっていたんですよ、原爆を落とされる前から。広島にいて戦争に勝てると思ったことは一度もないですよ。だって戦車もなければ飛行機もない、大砲もない。武器がないんですよ。広島は兵隊を集めて 宇品から大陸に送り出すだけの街だったんです。それが軍都と言われますから。証言中にアメリカ兵が日本の奥さんを連れて入ってきて、広島はどんな要塞があったんだって。冗談じゃありませんよ。飛行機を見たことがない。戦車を街で走らせたら直ぐにアスファルトが捲れてだめになっちゃう。それが軍都だ。
死刑になった兄貴も、もう一人の兄貴も、戦争に行く時は日本は負ける言って出てい きました。ただ二面性をもっていますからね、日本人は。建前と本音をうまく使い分けますから。外では勇ましいことを言っているわけですよ、兄貴も。で、家に帰ると日本は負けるぞって。私は兄貴に非国民だと言ったこともある。おまえは はまだチビだからわからんなあ言って。そういう人間が殺人なんかしないですよ。負けるとわかっていて。本当の情報をつかまえる力を子どもさんの中につくってほしいよね。僕らはそれがなかったから。

□：ちょこちょここちらの会のお手伝いをさせて頂いて、何人かの被爆者さんの体験を聞いたり文字起 こしを したり したんで すけれ ど、ひ とりひとり が別の 悲劇を 持ってい るとい うか、
体験したことが違うわけで、私が一番印象深かったのは、頭に穴があいて家に這って戻った男の子が幸せだった、家で死ねて幸せだったというのを聞いて、涙が出そうになって。遺体が見つかっていないひともたくさんいて、この世の地獄を体験したということは、今の私達には想像もつかない。話を聞いたとしても、想像してもわからないことはたくさんあって。
１３歳で地獄のような光景を見て、大人になって思い返されたりとかしましたか？今の子どもたちが同じ光景を見たらどうなると思いますか。

片山：中島には寺が１１もあって、お寺さんに飾ってある地獄絵図。それとそっくりな情景
が広島で起こったわけです。風は吹きすさぶ、火は燃えあがる、その中で助ける人はひとりもいない。地獄だろうと思います。１０００年以上前のお坊さんが考え出した架空の世界なんですが、まさにそれが目の前で起こっちゃった。
認定裁判の時に国は、こういう道路があるのに、なぜこの道路を通らずにこっちを通ったのかって。それは地図の上の道なんだ。実際は通れないんだって。家に帰るときだって屋根の上を通るような感じで帰って来た。その屋根の下に埋まっているわけですよ。それにかまっておれんもんですから、子どもだし逃げるような格好で家に帰っちゃった。助ける余力もない。自14

分のことだ けで、 逃げち ゃう。そ んな世 界とい うのはいや ですね 。 人間 だからし ょうが ない。
いつでもそういうことは起こりうると思うんです。
広島では放射能のことは封印されていましたからね。だから被爆者のおじいさん、おばあさ
んがなに言 いよる かとい いますと 「悪い ガスを 吸いまして のう」。放射 線は目に 見えま せんか
ら毒ガスだと思ったんです。放射能、原発事故で入っちゃいかん所でマスクをつけてください。
バスから勝手に下りないようにしてくださいとテレビでやっていますよね。広島もそういう状況だったと思うんですが、隠しましたからね。だからひどいですよ、爆心地にバラックが一週間したら立ち始めました。ひどいのになるとね、広島城が北の堀に倒れちゃった。広島城の廃材でバラックをつくったと威張ってるやつがいた。魚も原爆症になるんですよ。ぽっかぽっか
浮いて。それを七輪で焼いて食った。それを教えなかったからね、いい加減なものですよ。い
まだに隠しているから。どこを隠しているかもわからない。本当のことを言わない。

□：私もこのように直接お話を伺うのは初めてのことだったので、すごく貴重な体験になりました。ありがとうございます。当時の状況は想像しても想像しても、その悲惨さをさらに超えるものなんだと思いました。去年私はイギリスに留学していました。そこで話す中でヒロシ
マ・ナガサキの話はやはり出て来るんです。そのことについて話すと、原爆は戦争を終わらせるために絶対に必要だったという方がけっこういらっしゃって。片山さんには外国の方にこう
い う お 話 を し た い と い う 気 持 ち とい う の は おあ り で し ょ う か ？ そ れ と も 日 本 の方 を 中 心 にというお考えですか？

片山：少し英語を勉強しておけばよかったと思う。通訳を介してやるというのは真意が伝わらないですね。私の従姉妹がアメリカのニューヨークに住んでいまして、彼女も被爆者ですから、この間、電話がありまして、これから証言をするんだって。でも、やっぱりアメリカの方が厳しいようですね。スミソニアンの問題があったように。ヒロシマ・ナガサキの原爆でアメリカ兵の命も本土決戦になったときの日本人の命も救われたと。
私の友人にも東大出のエリートがいてね、核の傘の中に入っているからというのがいるんです。ところが共通しているのは原爆を正当化しているのは許 せ な い 。 と ん で も な い話 で す よ 。
当時の新聞をみたらいいと思うんです。広島の原爆については「被害甚大、目下調査中」となっていま す。長 崎の時 は「損害 軽微な り」。 わかるでし ょう、 まだや ろうとし たんで す。原
爆で戦争が終わったわけじゃない。頼りにしていたソ連が不可侵条約を破って攻めてきて、それで降伏した。それを言うのが大変なようです、アメリカでは。ヒロシマ・ナガサキで戦争が終わったということが定着しているようです。それをぶち破ろうというのは大変だよね。

□：ポールティベッツは自分が英雄だと信じて死んでいったわけですけれど、それについて
どのようにどう思われますか？

片山：やっぱりアメリカではそれが標準的な考え方になっているんじゃないですか。僕は戦15

後に三省堂に入りまして、営業だったから本をつくったことはないですけれど、びっくりしたのはね、インドネシアかシンガポールかな。教科書ですよ。原子雲をバックに万歳しているんですよ。原爆によって日本から解放されたって。だからどこの大学の先生だったかな、世界には二つのノーモアがある。僕らがいうノーモアは被害者のノーモアだ。加害者のノーモアはアジアの人。それを一緒にしてこそ本当のノーモアだ。だから難しいですよね。向こうの教科書の表紙がそうなんですから。びっくりしました。そういう見方もあるもんですから、特にアジアなんかは注意しないとね。被害者として日本はワーワー言っている、向こうの人にしてみればカチンと来る点もあるでしょうね。そういう気配りもあるんじゃないですかね。慰安婦問題とかもある じゃな いです か。いち ばんい いのは 共通の歴史 の本を つくる ことだと 思うけ れど、
なかなか出来んようですね。南京大虐殺はなかったとか。やはり検証しないとダメなんじゃないですかね。

□：みな さんの お話を 聞きなが ら思い 出して いたのが亡 くなら れた方 の人数の 話なん です 。
中国だと南京大虐殺で３０万人でしたか、亡くなったという話をしていて、広島と長崎は１４万人と７万人で２０万人ぐらい。数字でこちらの方が多くなくなったみたいな話で争っているということをメディアで聞いたことがあったりして。国と国、もしくは数字になってしまうと一人ひとりの命、生活があったものが見えなくなってしまうということを思い出していました。
今日、片山 さんの お話を 聞いてい て首の ない赤 ちゃんを抱 いて逃 げるお 母さんの 話です とか、
同級生の谷本さんのお話とか、おひとりおひとりがそこで懸命に生きていた中で起きた悲劇だということ を忘れ てはい けないな と思い ました 。先ほど修 学旅行 生の話 がありま したけ れど、
どうしても昔の話と感じちゃうところがあるとは思うんですが、できるかぎり多くの体験された方の話を聞いて、出来ることをしていきたいと思いました。

□：片山さんが最初におっしゃった被爆者の方のお話は全員一人 ひとり違うということは僕
もずっと思っていることで、今日の片山さんのお話も片山さんにしかできないお話なので貴重な場に来させてもらったなと思っています。いろいろ印象に 残って いることはあるんですけれ
ど、片山さんが原爆から逃げ回っていた。だけど今は違うと。その変わったきっかけというのはいつ、どのようなきっかけで変わられたのかなって。

片山：やっぱり片岡脩が打って出たということでしょうね。彼もずっと黙して語らずでした。
彼は美術 家とし て『Love andPeace』 ポスタ ー展を日 本から 始めて ワルシ ャワ、 ニュー ヨー

クでもやりましたし。彼のポスターというのは非常に大人しいんですよ。シャレコウベも飛行
機も戦車も出てこないんですよね。やっぱり遺書と同じように優しいですよね。原爆で死んだ、という言い方がよくされるんですけれど、私は殺されたと言っています。証言でも原子爆弾が落ちてきたという人もいますが、落ちてきたんじゃない。落とされたんだよね。自然現象じゃないんですよ。死んだ人間に対して申し訳ないという気持ちをどう解釈して、自分が原爆に抵抗する姿勢をとれるかということだと思うんです。やっぱりリーダーの先輩がいて、漂流から16抵抗へと学問的にサポートしてくれたのが一橋大学の先生方なんですよ。被爆者の生活調査を分析する中で、被爆者が追い込まれ、逃げ回っているのは当たり前である。ただし被爆者がこれから真の被爆者として生きていくためには抵抗より他にない。だから伊藤壮さんが言ったよ
うに被爆者は死ぬまで被爆者だ。死んだ人間に対して何ができるのかというのは微々たるものですけれどね。証言したり署名をしたり集めたり、座り込んだり。それをずっと続けていくし
か私の場合はないですよね。もう、座り込む力も被爆者はなくなってきたようですからどうしたらいいか。もう一回やりたいと思うんですけどね、国会を取り巻くような。脊椎管狭窄症で歩くのもやっとなんですけれども気持ちだけは持っています。
先輩たちはいいことを言ってくれましたよね。よく言われました、広島で何万、長崎で何万人が死んだって。一人ひとり違った人間が殺されたんだよ。可能性が違ったね。だから簡単に数で言うなって。それが中国新聞に知れてキャンペーンをはってくれてね。一面二面三面、写真だけですよ、死んだ人間の。そういう記録が出ていた時期があるんですよ。だから数を集めてみよう。１３万人死んだというのだから１３万の石を集めてみろって。そういうことから実感させたということもやりました。
５，６年前ですか、集団訴訟の行動で厚生労働省前に立っていたときに、隣に若い女性がいまして、帰りに名刺を頂けますかと言われて渡したら手紙が来ましてね。遠い遠い佐賀の片隅よりって。彼女は佐賀大の教育学部の学生だったんでしょうね。被爆者の言うノーモアという言葉の温かさとか優しさとか、そういうものに興味を惹かれて行動に参加したんだ。被爆者という題で卒論を制作中ですと。あとで佐賀の被爆者の方に聞いてみたら、彼女は教員に就職したよって。よかったですね。立派な先生になったでしょうって。そういう出会いもありますしね。やっぱり嬉しいですよね、若い方に話を聞いていただくのは。３年前に一橋大学の「学生９条の会」の１００人くらいの人の前で話しました。嬉しかったのは今日の聞き手は明日の語り手だと。 だから 私たち に任せて くださ いって 。「学生 ９条の会 」１０ ０人くら いの組 織ではなく全学生に打って出ますというから嬉しくなってしまってね。被爆関係の本を全部一橋大学の図書館に送ったのよ。そういう嬉しさがあるんですね。みなさんにバトンタッチできたという。これでしょうね、あと出来ることは。私の孫は５人いまして、長女の孫は中学と小学校の男の子なんですが、去年広島に連れて行きました。今、皆さんに話したようなことを話したら、興味はそこじゃなくて広島弁ですよ。もう広島弁ばかり興味を持って困ったことがありました。
なかなかまだ時間がかかりますな。でも親父の方はダメなんです。お父さんに言ったら、誰が日本を守るんですかというから。それじゃあお前は、これから子どもを 大学に行かせて、そのうち銃を持たせて国に命を差し出しますかって。いや、お父さんそれとこれとは別だって。何を言うかって。別だっていうのはとんでもない話だぞ。だったら親としてちゃんとした考え方を持てって。あのときお父さんはどうして反対してくれなかったのと言われないようにね、やらないかんですよ。後じゃ遅いですよね。

司会：時間を超過してしまっているので、そろそろ終わりにしたいと思います。初めて聞くにしては聞く方も語る方も大変だったと思います。いっぱい宿題を持って帰るつもりで、これ

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からそれぞれの学校でこういう機会を持つとか、それぞれの場で出来る ことを考えて頂ければと思います。
ほんとうにひとりひとり被爆の証言は違いますから、いろいろな人の証言を聞いたり、ある
いは読んだりということも必要かもしれません。高齢化が進んで、戦争のことを語れる被爆者は片山さんなんかの世代が最後だと思うんです。先ほど加害と被害の話が出ましたけれど、私が３０年前に話を聞いたお婆さんは旦那さんが兵隊で中国に行っていたんですね。武漢三鎮の攻略作戦に参加して帰ってきて。中国の人から見たらお婆さんのご主人は侵略者です よね。その旦那さんは二回目の召集で南の島に送られるんです。米軍は上陸しなかったんですが６００
０人いた半分以上帰ってこない。みん な飢え死にです。戦死は２００人いない。中国から見たら侵略者でも、南の島で奥さんを残して飢え死にして、その奥さんは広島で原爆にあう。ひとりひとりの人生をみると被害者になったり加害者になったり、それを強いた上の者 は責任を取っていない。片山さんのお兄さんもそういう中で亡くなっていったんだと思うんです。そういう証言はなかなか聞けなくなっています。私もそういうお話を聞いていなかったら被害と加害を別々のものと考えて、被害のことばかりじゃなく加害のことも語らなくては、勉強しなくてはと二択で 考えていたのかも知れない。
いろいろな被爆者の 証言を聞いたり読んだりして、自分で考えていくのが大事だと思いますので、それぞれの場でそういう機会を作っていただければと思います。

（服部さんのグループのお話が終っていなかったので続き）

片山：『助けら れなく ってごめ んね』 は色々 なところで お話を されて いるので 、それ をコピーして持って来たんですが。この前 NHK スペシャルでもやっていました。

□：私見ました。

片山：見ましたか。あのあと直ぐに電話がありましたよ。片山さんの話と違うじゃないかと。
愕然としました。時間差ですよ。

□：片山さんが逃げられてから。

片山：逃げた後の話で。結局１８名、先生が４名、２２名がここで死んだということですよね。

□：広島だと若い人の語り部、伝承者ということをやっていますよね。あれについて片山さんはどう思われますか。

片山：いいんじゃないですかね。

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司会：ご自身はどう思われます。

□：私はいいと思います。

片山：もののとらえ方はいろいろあるようですから、どういうふうに入るのがいいか。難しいですよね。私が証言を始めたころはドキッとする証言が多かったですよ。私は鬼でございましたって。
我が子を 助けるた めに助 けてく れという 人に見 向きもせ ずに逃げ ました 。逃げ ていく中 で、目の見えない小学生が先生に連れられてきて、皆、目が見えないけど元気に自分の名を呼ぼう
よって。先生も親を探しているから。そういう子どもたちにも水をやらなかったって。そういういちばん 自分の 言いに くいこと をぶつ けてま したね。そ ういう 証言は 少なくな りまし たね。
同じ被爆者として私はドキッとしましたね。その人は交通事故で死ぬんですけれど葬式も何もしなかったですね。あの世に行くときには地獄に落ちればいいんだ。あの子たちに何も出来ん
かったって。あと原爆病がうつ るというのもありましたね。レンコンを送ってきたので近所におすそ分けしたら、そのレンコンが捨ててあった。子どもが出てきてこれを食べたら原爆病になると言われてショックを受けたって。孫が異常があって生れて、あの時私は死ぬべきだったと証言する人もいて。そんな話は聞きとうない。嫌なんだね、こっちも。ドキッドキッとして。
私もなぜ逃げられたのかと思うことがあるんですね。転校してまだ４か月くらいしか経っていなかった。だからあまり気にならなかったんだろう思うけれど、中島で６年一緒にいた連中がそこにいたら、これは大変だったなと思ったり。難しいですね、人間。

司会：最後に一言ずつ。今日こういう機会をもって、こらからどうしようと思うか。こういう集まりではどう感じたかという話をすることはあっても、どうするという話をすることはあ
まりないんですね。ぜひ、命のバトンを渡されて、これからどうしようと思うか一言ずつお願いします。

□：私の場合は来年からメディア関係の仕事に行くので、いろいろあると思うんですが、証言だったりお話を伝えていく力があると信じているので、就職するまでにもたくさんお話を聞いて伝えていけるように勉強したいということと、証言される方がいなくなった時に自分たちが ど う い う 発 信 の 仕 方 を す れ ば 子ど も た ち にも よ り リ ア ル に 感 じ て も ら え る かと い う こ とを宿題として考えていきたいと思います。

□：僕は普段沖縄戦のことをやっていて、沖縄の戦争体験を聞くことが多いのですが、たぶん僕たちは戦争体験者の話を聞ける最後の世代だと思うので、聞くこと、考えることしかできないかもしれないですけれど、いろいろな話を聞いたり、実際にその場所に行ったりとか、そういうことを続けていきたいと思います。

19□：今日、お話を聞いて、自分が何も知らなかったということにとても恥ずかしさを覚えたので、これから日本人として、将来自分に子どもができたら母親として、きちんとした情報を伝えられるように勉強したいと思います。

□：色々な話をたくさん聞きたいと思いましたし、留学されていた方の海外の人の話し合ったという体験を聞いて、私も海外の人の考えたに興味があって欧米文化学科に入ったので 。海外の方の原子爆弾への考え方や認識がまったく違う。ハリウッド映画で原子爆弾が爆発するときに鉛の冷蔵庫の中に入って助かるというシーンがあるんですが、そういう根本的な認識の差とそれを生み出した政府の教え方とかを学んで、そういう認識の差を埋められたらということを考えました。

□：私は依然インパール作戦に参加された方の証言もお聞きしていて、出来る限り直接お話をお伺いして、お聞きした上で自分の考えを発信していくということをやっていきたいと思っています。

□：命のバトンを渡されてということで、原爆というものに対して日本人の目とアジアの人たちの目とアメリカ人の目と、それぞれ異なるということに気づくことが出来ました。今まで
は日本人の立場で考えていたのですが、別の視点からも考えていかなくてはいけないということに今日初めて気がつくことが出来ました。

□：私も今は会社員ですが大学の時にアメリカに留学をしていまして、アメリカ人が原爆投下をどう思っているかを身近な人に聞いてまわったり、スミソニアンに も行きました。やっぱりそこでは原爆投下は正しかった。それがアメリカ人の命を救ったと言っているところを生で見てショックを受けたりしました。自分自身で戦跡も毒ガスをつくっていた大久野島に行って見たりとか、個人的にまわってきたりということを今までもしてきたんですけれど、戦後、時間が経って行く中で戦後を生きてきた被爆者の方達、戦争を経験した方たちが高齢化する中で、お 話 が 一 人 ひ と り 違 う わ け で 聞 くこ と の 大 切さ を 感 じ る よ う に な っ て 今 日 も 参加 さ せ て いた
だきました。今日が第一歩なんですけれど今後も続けていきたいし、出来るかどうかはわからないんですけれど広島の伝承者にも興味を持っていまして、実際に関われるかはわからないんですけれどバトンを受け継いでいきたいと思っています。

司会：では、最後に片山さんから。

片山：この年になりますと、広島に国立の施設が出来ましてね。

司会：追悼祈念館。

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片山：国立広島原爆死没者追悼平和祈念館ですか。そこから私の書いたものを公開してもいいかの問い合わせがある。こちらは送ったことはないけれど集めている。日野市が出した刊行物とか、そういうものを公開していいかどうか。３年前、急性化膿性胆のう炎で倒れましてね。
担ぎ込まれたら８０％死ぬという判断だった。生き返ったんですけれどね。それが明けたよれ
よれの時に広島からビデオを撮りに来ましてね。僕は嫌だから見ていないんです。そういうものにもみなさんに目を 通して頂ければね。なかなかね、難しい時代になりましたね。

＜返送先＞〒102-0085 東京都千代田区六番町 15 プラザエフ 6Ｆ
ノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会
電話/FAX03-5216-7757

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