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シンポジウム今，子 ども 達の問題にいかに 関わるか

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指定討論者

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は 名 市 教 育tlJ談京)

この公開シンポジウムは， 平成 12年 1月 29日(土)に，駒沢大学 において開催された。

神田 :こんに ちは，本日は日本応用心浬学会公開

司会:皆さんこんにちは，

シンポジウム「今，子ども遠の問題にどう関わるか」

開シンポジウムE
I
本応用心理学会の公I
今，子ども遠の問題にいかにかというテーマで.進めさせていただきます。お忙しかわるか J という，考えようによ っては壮大なテー

いところお集まりいただきまして，ありがとうござマではないかと思うわけです。本日はただいま神問います。私は，今回のシンポジウムを企画いたしまし先生からご紹介がありましたが， 3名の話題提供者

た神田でございます。よろしくお願いします。

の先生方と ，それから ， 1名の指定討論者の方と 合

2000年になりましたけれども，過去 10年ほど子

計 41
:
，
の先生方に檀上にヒが っていただいておりまIいじめ」に始まり，最近では学級す。それぞれの先生方は，それぞれのフィールドで1
m段というあたりにテーマも移 ってきていると思い

今現在も実質的に動いていら っ しゃる先生方ばかりますが，それぞれいろいろな問題が消えたわけではでございます。 さらに 加えて， ljJ
f究的視点 というこなくてず、 っと継続しているわけです。 こうい った問とでも決してそういう視点をお忘れにならない先生

題について日頃それぞれのお 立場から関わ ってい方でございますので，そういう学問的な部分と 実践

らっ しゃる先生方に今日はお願いいたしまして，話的な部分ということでは，非常にバランスのとれた

題提供者 3名の先生，指定討論者の先生にお願いしお話が今日は聞くことができるのではないでしょうて 4時半まで行わせていただきます。 フロアーのか。 あるいは，そうい ったところで皆さん方を引き方々とも質疑応答あるいは討論させていただきたく

1で，綴々な子ど込みまして色々と話を進めていく仁"ども達の問題H
寺問も用意してございますので，ぜひご協力いただ

もを取り巻く問題についての理 Wi~ が深まるチャンス

きたいと思います。

が，今日は与え られ る の で は な い か ， そ ん な 風 に

私の出番はここまでで， あとは司会の彰栄保育福祉専門学校の加藤先生 にバトンタッチいたします。

思 っております。
l
事し遅れましたが私が司会進行をさせていただく

加藤で こず
さ います。 I
影栄保育福祉1
1]
1蛍市立福 tJ
C学校
J111)現所属

文教大学人 '
.
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'
"
J
科'
学部

で教員 をしておりますが，実は私も 長いこと 子 ども(38)

Jiの問題については現場で色々と活動させていただ

見える子どもがいます。ある聞を見ると非常に優秀

いて，今教員をやっているというようなわけでして，なものを持 っているのにどうしてこの分野だけこん

今 日は， 司会進行をやれということで大役を 仰せっ

なにできないんだ、ろう.やっぱり努力不足なのかとかりました。スムーズに進行できますれば本望でご思うような子どもがいるということです。 また，わざいます。

がままが過 ぎるというような表現が時々きかれます

それでは，さっそくでございますが，スピーカ ーけれども，そういうような子どももいます。

の方には自己紹介をご自分で していただいて，その廷に具体的に聴取したケースでは，避難訓練で校 l

あと話題を提供していただくというふうな格好で，，寺 1人の子どもがどうしても外に出るの整列する 1nは進行をしていきたいと思 っております。終了

が嫌だ、と 言 い張って， 1人だけ教室に残っていたが

本

61
1
寺3
0分の 予定でございます。それぞれの先￨時間1るわけです。先生が対処に困ったという場合や，運生方からおお よそ 3
0分程のお話をいただくという動会の練習で，問りの練習のときには必ず参加￨
しな

ふうなことでございまして，このシンポジウム最後

いと 言 う子 どもがいた場合もありました。みんながの方には， フロアーの方々とのやりとりもふんだん参加しなければいけないのに ， どうして参加しないに盛り込めたらと考えておりますので，皆さんのごのか聞いても「鎌だ嫌だ」と言うだけで，うまくその協￨力のほど， よろしくお願い '01ヨしあげます。

理由を 言語化 できないということも少なくありませでは，始めに 小林先生のほうから話題をお願いしたいと思います。小林先生よろしくお願い致しまん。
それからだらしがない，身の回りの整理整 l肢ができない，小 学校の中 学年 くらいになってもまだトす。
小林:小林です。私は非常勤の仕事を幾つか持っレーナーを 裏返しにして着てしまったり，ボタンをておりますので，アイデンティティを確立するのがかけ違えたり，そういうような失敗がかなり自に付

なかなか難しいのですけれども，主たる仕事としまく。そうい った子どもです。

しては，巡回相談の仕事になるかと思います。これ

それから TPOをわきまえない。どういうことかは，都内の幾つかの市の小学校を巡回しまして， 1寺といいますと例えば小学校でいうと友達に対する 言には，親御さんと面談することもありますが，おも葉遣いと先生に対する 言葉遣いについて言 えば。低に先生方と商談して不適応を起こしている子どもの学年の子なら低学年の子なりに， 使 い分けがあって指導をどうしたらよいか相談するという職務です。

しかるべきなのですが，その努力が全く見受けられいくつかの小学校を回っておりますと，それぞれ地

ない，分けるというような認識が最初からない子が域がかなり離れている場合もありますが，共通して楢えているのです。

ヒが ってくる 問題というのがあります。それを今から，具体的にお話ししてみようと思います。
まず，共通する小学校の現場からの 声 として，集それから何か友達とトラブルになったとき，「
何々 ちゃんの立場になっ て ご ら ん な さ い 。 何 々ちゃんだ、ったら，あなたどんな気がする ?J という団になじめない子ども達が増えてきたというものが問 い か け に 対 し て ， ピンとこない。

ー品二前だとあります。落ち着きがない子ども逮が増えてきた，「あっそうだな。自 分がそうだったら，ずいぶん悲

授業中にうろうろしてしまう，それから ，課題をやしいな。J というような考え方ができたように思う

らせてもすぐに飽きてしまう，

しゃべり出すと止まのに，最近はどうもそう言ってもピンと こな い子どらない。しゃべり 出すと止ま らないといっても，豊もが培えてきているそういうふうな報告があります。

かな内容があるわけではなく。例えば，先生と会話

自分に梢 ってほしいと主張する子どもも目立 ってしていても交互に口を開いてし ゃべっているのです

います。例えば，クラスの中に何らかの問題のあるが，全然会話がかみ合わない。それから ，情緒面で，子どもがいる場合，その問題が勉強面の遅れであ っ

すぐカッとしてしまう，気分が変わりやすい，今のたり，身体面の問題であったりするわけですけれど

Aうと ， もう今まで友達 と和やかに遊んでいたかと J

も，そういった子どもがいる場合には，その子に対frl"迷いして急に大きな声を 出して いる。それから学して個別的配慮というのをする必要があるわけで習而ですと，ある分野だけ努力を怠っているようにす。そ こで先生がそういった子どもに個別的な配慮

(39)

をしてあげると，周りの子どもから 「
自分の方を注

かったりすること 。集団行動に不可欠な言語の力で目してほしい。 どうして何々ち ゃんばかり糾うのか」すけれども， 言葉の発達の遅れ，ある いは偏りがあと抗議してくる子が出てくるというのです。

る。それから.感覚的な偏りがあること 。感覚的なそれから，子どもに対してではないのですが，保偏りというのはちょ っ と分かりにくいと思います

護者とのコミュニケーションがとりづ らくな ってきが.特定の感覚， f~rt! 党であるとか l聴 覚であるとか .

たという報告もあります。子どもの問題について 具

そうい ったも のに特殊な 反応を示すことです。過剰体的な例をあげて説明しでも，どうも話がかみあわに反応してしまう のです。具体的にがjiを挙げますと 、ない。理解してもらえていないような感じを 受 けるwt
¥覚的な刺激に過剰反応してしまう子どもですと.

というのですね。

非常に大きい 音 とかに恐怖心を 持 っ て し ま う の で

それから .家庭そのものが複雑にな ってきていて，

1
寺々ピス トルを鳴らします
す。運動会の練習では ， 1

さまざまな 問題を抱えた 家庭が憎えてきたというこが，それが，肢を抜かす程怖いわけです。必嬰以上とも報告されています。

に消いてしまうのです。 そうすると.ピス トルがい

近年のおもしろいんけれども

おもしろが ってはいけませ

つ鳴るかとビクビクし続けるような運動会の練習は傾向だなと思ったのは，保護者の好嫌で嫌でたまらなくなるわけです 。 校舎の ~Iコに逃け‘

みのフ ァッションをさせられている児童がち らほら

込んて、しまうこともあります。 それから，その学年

目立つようになってきたことです。例えば. 髪の毛のうちの 1人の先生が太鼓を音楽に合わせて 叩 くとの色を染めていたり，ピアスをしていたり，非常にいうような練習だ ったのですが，その子にと って，前術的なヘアースタ イルをしていたりするわけで太鼓の響く 音が非常‑に耳障りな不快な刺激とと られす。思春期以降の子どもですと，

I~I 分の趣味，あるたんです 。 ある程度の 11寺院~I，体 育の H寺問でしたらほいは友達との連帯感として自分から選び、取 ってそうぼ4
5分ず っ とその太鼓の音を 1
1[
1
いていなければい

いう形にしているわけですけれども， 小学校のしかけないわけで、すから 。 また，音楽にしでもある程度も低学年となりま すと，の音量でかけますから，いたたまれなくなってしま

I~I 分が格好 いいと思うからそれをしているのではなく ，M
iに強制的に させられうという状況だ、 ったわけです。 ところがこの子が，ている場合がほとんどです。 実際，担任の先生が本

聴覚的な刺激に対して過敏な反応をするということ人に問いただしてみると「
他の 子と同じような髪を知らないと，ただ、練習を嫌がっているとか，校舎型にしたいのだけれど，お母さんがこれがいいと 言に駆け込んで練習に参加 しない反抗的な 子だといううから ，お国さんにおこられると怖いからこうしてような捉え方をしてしまうことが起こります。 そのいる」という答えが返ってくる例があるということ子が例えばー 「
僕は音に対してこうなんだよ。」といです。 このような例はまだ多数ではありませんけれ

うふうに 言語的に理路整然と説明できればいいわけ

ども，少し前ですと，そういった事例はほとんどなですけれども，まあ ，なかなか低年齢ということもかったのではないかと思います。奇抜な絡好をすれありますし，そういう子どもは言語的表現がったな

ば，周りの子からの見ら れ方とい うのが変わってきいということもありますから，自分ではなかなか表ます。 ちょっと変わっている子，個性的な子と 言 う

現できないですね 。 ~j'llæll さんもしっかりと把握でき見られ方をすることによって，やはりそういうふうていない面がありますから，そうしますと問題の核に振る舞ってしまうことにもなります。 そういうよ

心部分を誰も理解していないということになりまうなことが，共通していろいろな地域や小学校の現f
虫覚に過剰反応する例もあす。聴覚だけではなく， q

場からあがってきています。

ります。触党に特定のこだわりがあってどうしてもそこで，集団行動がとれない子どもの気づきのサ

長袖の肌着が手放せないで，長袖の肌着の上に体育インというのを考えてみたいと思います。今 "1"し上着を着ていた子どもがいました。その子はちょろげたことのまとめになるかと思いますが，まず，落ちょろする落ち 着 きのない子だ、ったので.担任の先ち着きがないということ ，反抗的であ ったり，過度

生は，身体的な援助をするわけです。「こっちに来に依存 的 であったり .それか ら ，

対人関係の ll~ り方て座りなさい J と手 を添えるわけですけれど， それが非常に不器用であったり，友達とうまく遊べなに対して過剰に反応して普通に触っただけなのに

0)(4「くすく。っ たいくすく、、ったい」 と言 って 身をくねらと 2つの分野に分けて考えるのです。大まかな説明

せてし ゃがみ こんでしまうのです。あるいは別の子をすると， 言語性検査というのは言語的知能，つまですと，普通に触っただけなのに「痛い，骨が折れり聴覚から入力して，音声，言語で表出するというる，先生が叩いた」というふうに過剰に反応してしような回路を使うような知能をはかる検査です。そまうということもあります。それが触覚防御と いっれから，動作性検査，こちらの方は主 に視覚か ら入て触覚に対して過剰に反応してしまう特性なのだと力して，例えばパズルを組み立てるというような運いうことが分かっていないと，大げさに 言い立てる

動，動作で表出するという回路を使った知能をはか

子どもというふうに先生にとって，扱いにくい子とる検査になります。それぞれ 6つずつの下位検査がいう捉え方をしてしまう場合もあるわけで す。感覚ありまして，どの領域に落ち込みがあるのか，どう的な偏りがあるというのも 気づきのサイ ンになりまいう領域がこの子は得意なのかということが分かる

す。それから，手先が学年相当レベルからすると不ようになっているわけです。この事例ですと 言語器用である，運動が苦手であるという子どもも気づ性検査の方は標準以上の得点が多いですが。動作性

かれやすいでしょう。そのような子どもは単に学習

検査は標準以下の得点が多いというふうにばらつき

面で遅れがあるというだけでなく，友達遊びの中でがみられます。このように，偏りがある子どもです

も遅れをとってしまうことになります。友達のペーと，やはり 一斉授業の 中では理解しづ らい部分がでスについていけないということになりますので，やてきます。理解しづらかったら質問したり，おとな

はり 大きい影響 を及ぼすということになります。

しく座っていればいいわけですが，訳の分からない

このような気づきのサインを見出して，その次にことを 45分間， しかも高 学年になります と 5時間

どういう対応策をとったらよいのかということになっ と聞い
奇問授業があるわ けですから，それをず、
1
1
6

りますが，その前に ，ではこの子はどういう子なのているというのはなかなか難しいわけです。そうす，
iがあります。診断!
かということを評価していく必 !

ると，行動面にもいろいろ問題がでてしまうという判断， 評価，そういうことを 多角的に行っていかねことになります。それから， こちらの他の事例です

ばなりません。

と(図)， 言語性と動作性とでは大きな差というの

まず，行動観察です。行動観祭というと非常に堅作性内でかなり大き)Jlはないのですが，言語性内， !

苦しい言い方が，学校の先生や親御さんですと，ごなばらつきがあります。こういうようなばらつきの

く普通の日常場面でこの子はどういう方面で，ど う

ある子どももやはりなかなか 一斉授業の中では適応いう反応を示すのか。どういう行動特徴があるのかするとい うのは難しいわけです。

ということをしっかり見て，注意深く見ておくこと

アセスメン トには，いくつかのルー卜 があるかと

文です
I
U
t
ができます。それから ，生育庇， 相談歴のIf!

思いますが，最初，その子どもの問題というのをが，今まで，どういう発達をたどってきたかというしっかり 抱慢する，あるいは聴取することが大切でことです。歩き始めはどれくらいだ、ったのか。 何らす。そして，行動観察，その子の様子をしっかり観

かの特徴的な発達の仕方をしたのかしなかいのかと察しま す。そして学校 内で評価するというようないうことです。どこかに相談したことがあるのなら，ルートがありますし，これはどうやら心理教育的な

そういう相談歴も聞いておきます。それから，検査。

機関にかけたほうがいいのではないかと判断された

医学的なものもありますし，教育的なものもありま子どもでしたら，先ほど後説明した検査を行って，す。検査をして，そ の子の特徴というものをしっか

それから診断して指導プ ログラムをたてる，というり客観的に具体的に把握することは大事だと思いま

ルートになりますし，あるいは医学的な診断を仰いす。

だほうがいいのではないかというようなケースです

ここで検査のプ ロフィールの例がありますのでおと，その 主訴をしっ かりと検討した上で，医療機関

Rという知能‑司 SC
見せしたいと思います。これは 明にかけて診断するというようなルートが考えられま検査なんですが，知能を IQいくつであるとか精神。
す

年齢が何歳何カ月レベルと いう大さeっぱな捉え方でこういう 集団不適応の子どもの問題をこのようにだけで考えるのではなく， 言語性検査と動作性検査， 診断指導する際 に，どこか一つの例えば学校
評価

(4
1)

だけ，家庭だけが荷を負うのではなくて，チームで義付けだと思われるものを紹介したいと思います。

対処するというのが非常に大事になってきます。 一

まず，発達遅滞はないということ。知的な遅れはな

つの大きな柱は学校教育だと思います。そしてもうい。標準の範囲内である。にもかかわらず，知的な一つはもちろん家庭です。図には家庭と地域教育と遅れをにおわせるようなものがあるわけです。それいうふうに 書 いてありますけれども，まあ主に家庭から ，感覚器官の障害ではない。「何々君，何々君，です。それから，それ以外の治療教育機関というの何々 君j と声 を荒げて何回呼んでも振り向かなくては，市の教育相談室 とか教育センターなどもそうでもその原因は注意の方にあって，聴覚の問題ではな

すし，あるいは医療機関なども入 って来 ると思いまい。耳の器官の障害ではないということです。漢字す。 学校教育の中でもその子が在籍している 学級だの ドリル を何回もやらせても ，お手本を H
寺聞を掛けけではなくて.あるいは特殊学級，障害児学級などてよく見て模写しなさいといつでもなかなか形が取もそうかもしれません。また通常学級に絡を置きなれない。 としてもそれは視力の問題ではない場合でがら，週の何日かはサイズ、の小さな集団で個別の配す。それから，うろうろ歩き回ったり， 奇声 を上げ慮をする通級学級という制度がありますが，そうたり，何だかおかしな挙動が多くても，精神医学的いった学校教育の中でもさらにチーム体制を整えな障害が主原因 ではないということ。それから，どる，多角的に捉えることが非常'に大切です。。そしうもぎこちない運動をしたり，縄跳びなんかもすぐてもちろん担任の先生だけでなく，学年全体でそのに引 っか か つて
， 手 と足の協応運動がで、きなか った子の問題を捉える，対処する，考えるということ，り，はさみなどもうまく扱えなかったりしても，運それから，管理職の校長先生，教頭先生もしっかり動障害で はないというケースです。そうい った学習と把握して頂き何かあったときに対処できるようにする何らかの能力に障害 を持って， 学習 上の困難をすることも大切です。また，落ち着きのない子や，伴うもの ，認知lの偏りがあるもの，そういう子ども

反抗的な子どもへの対処の仕方として専科の先生がが LDといわれています。片や ADHDといわれて空き時間にその子のことを面倒みたり，養護の先生いる子どもがいます。これは，注意欠陥多動障害とにカウンセラ一的立場になってもらうという考えていうふうに翻訳されていますが，集 中が続かない，

よいでしょう。とにかく担任の先生 1人が背負うの注意がすく。に移ってしまう，衝動的である，感情がではなくて，チーム体制を整えるということが肝心

すく寺に変わる，それから，多動，落ち 着 きがない，です。中学と違って，小学校というのは学級 王国とーっところにいない，そうい った問題を中核症状という 言葉 もありますけれども，その学級を 1人の担する症候群のことです。 LDと ADHDとを併せ持つ

任の先生が請け負うわけですから，なかなか風通し

ケースは非常に多いので，混同しやすいのですが，がよくならないわけです。まわりは担任の先生 1人

jJだけを持つ子どもも認知の偏りがなくて，単に多!Jlの責任にするつもりはないでしょうけれど，担任のJを持たす、に認知の偏りだけ，学習上いますし，多!llJ

先生からすると，自分がすべての 責任を背負っ ていの問題だけという子どももいます。ですから，る感じをもってしまうということにもなりかねませ

LD=ADHDではないということを理解していただん。それで，精神的にもダメージを被ってしまうときたいと思います。

いう例も少なくありません。とにかく，チームで対処するということです。

先ほどの検査などで LDとか ADHDとか 名称がつく子どももいれば，つかない子どももいます。こ評価. 診断するという話をしましたが，問題にな

こで大 事 な の は レ ッ テ ル づ け で は な と い う こ と でりますのが， LDとか ADHDという名称です。これ

す。はい LDです， ADHDですでおしまいにしてはは最近ではマスコミでもちらほら取り沙汰されます

いけないのです。名前が付くつかないは別として，ので，耳にされた方も多いかと思いますが，ここでそこから先の子 どもの抱えている問題の解決策を考

簡単な定義付けをして整理してみょうかと思います。 LDというのは学習障害 というふうに翻訳されえ て い く こ と が 重 要 な の で す 。 た だ し ， LD，
ADHDという名称がついた場合の利点もあります。

ています。この LDとい うのは定義付けが非常にた

はっきり LD，ADHDわかれば.そ の子どもの問題

くさん何種類もあるのですが， 一番分かりやすい定が器質的な問題であるということが明白になったわ(42)

けで，それらは脳の伝達物質の働きのわるさというの音楽が流れてくると耳を塞ぎこんでしまいましてのが主な原因とされていますけど，そういったとこ

動かなくなってしまうという子の相談を受けたこと

ろに原因があるのだということを埋解して上げるこがありましたが，なるほどこういうふうに解釈すれとができるわけです。その子どもの認知の偏りがわば，ひょっとしたら何か手がかりがつかめるかもしfダ.
J
Iえば聴覚からの入力が惑い子に「先生が 10聞も 2
0回も 言っ てあげるからよく聞いれないと思いながら ，お話を聞かせていただきまし

かっていれば，た。

てごらん J，I先生が説明と同時にやってみせるから，それでは続きまして，もうちょっと上の年代層だ

やってみせることを目でも見ていてごらん。 J ととどうなんだろうか。ここら辺を中 心に して，岩佐言っ た方がその子にとってはぴんとくることがある先生にお話をお聞きしたいと思います。だ、んだ、んス

かもしれません。それから，先ほどの漢字の例です

ピーカーの方が端の方に寄っていってしまいますのと漢字がどうしても 書 けないとような子に「よく見で，どうぞ先生真ん中の j
H
Eまでお越しいただいて皆ていいよ，

さんにお顔が見えるようにお話をしていただけるよ

1
寺聞かけていいから書いてごらん」というのは拷聞にちかいものかもしれないわけです。そう，よろしくお願いいたします。

れよりも，例えばっくりと篤とかパーツに分けて小岩佐:岩佐と申します。

さいところから練習させて，達成!惑を味わわせる方

今，小林先生のお話を聞かせていただいて，私のがいいでしょう。あるいは，絵描き歌のように聴覚話はどうも理論的ではないなと自分で反省しながから 書 き順などを刺激として提示して教えていくと

ら，これからお話をさせていただ こうと思います。

いう方がおぼえやすいかもしれません。そのようにどういう角度からお話しさせていただいても 具体

ひとひねりすることが近道になるわけです。子ども的な相談の場面か ら通してき たこと，見えてきたこにあ った指導法を見いだすためにも，その子がどうとを通してのお話を申し上げることから，今日のよいう問題を抱えているのかということを先ほどの検うな主題は，私に与えられたテーマにとってふさわ

査などを使ってしっかり と把握することが大事でしいのかなと思います。

す。

私の簡単な経歴について触れさせていただきます

0分になってしまうのでしょうか。
そろそろ 3と，スター トは苦手視庁というところで，少年問題のLDとか ADHDとかいう名称がつかないままそれ0年弱やってまいりました。それ
カウンセラーを 2でも落ち着きがない，問題を起こすというような子から，今から 1
4年前にそこを飛び出しまして，現どももいるわけですが，そういった子どもは家庭な

在，家庭ケースワ ーク研究所という名称をつけた民どの環境要因が非常に大きいと思われますが，その

1
1
本の社会
間の相談所を運営しております。まだ， :あたりは岩佐先生のほうに託しつつ，後ほどの討議の中では，子どもの，思春期年齢の子ども遠の相談の時間に付け加えたいと思います。

を開業して食べていけるという状況ではご〉ささいませ

司会:ありがとうございました。小林先生でごさやん。 2
1世紀の前半くらいになると，そんなことがいました。皆さんも小林先生のお名前，何と読むのできるようになるのかなと思いますけれども。相談だろうとお思いでしょう。私は始め，男性だろうとにお金を払うというのは大変なことのようです。そ思っていましたが，小林しず、か先生だそうです。

れで，そういうことも含めまして，スクール ・カウ

I
小学生の今」というンセラーを少しやっていたり等々のことがあって，テーマで，今， 小学校の現場で どういう 子が問題と今の仕事を中 心 にやっておりますことは，公的な機して浮かび上がっているかということで，お話しし関でやっていたことを民間でやっているという違いていただきました。その中で，非常に特徴的な部分はありますけれど，中高校生位の年齢の子ども達と小林先生のほうからはがいくつかありました。 LD，ADHD，学習障害，

ご両親と，その後ろにいら っ しゃる もろもろの保護

注意欠陥多動症候群というふうなところで，そこら者の方とか学校の先生方の相談を受ける仕事を今で辺のお話を踏み込 んでいただきました。私も先ほども続けております。

の感覚的なたとえなどのところでは給食の時に，ある音楽が，ある決まってその曲だけなのですが，そいきなりこんな紹介でお許しいただきたいと思いますけれど。

(43)

まず.冒頭，とんでもない事例を l
押し 上げますが.

も。もちろんそこで，有識者の方々が入りますから，

おととといのことなのですが。今 まで， 2度 3度おこれか ら色々な形で具体的な方策が出てくるので目にかか っているクライアントの方なのですが，中しょうけれども， 21I
世紀の 子 ども 遠の問題を考え

学 2年生の女の子 がお母さんとのトラ ブルの中で，るとか，子ども遠の教育を考える 11
寺に出された， こ

その時は，お母さんと本人と私の 3人の間接の場面

れまでの色々な答申案などを見ても余り旧態依然とを作っていたのですが，いつもどおり来てくれたん

して変わ っていない。もちろんそんな ことをご報告

ですが.いきなりお母様が私に向かつて，先生聞いする，そんなことを思っている私も余り明快な対応てくれ，と。この子の携帯電話の金綴の多さはあま策を持っているわけではないので，臨床家としてはりにもひどすぎる。だから，憐帯電話を取り上げた

お粗末きわまりないのですけれども。自の前の 問題

い。取り上げる 取り上げないで家でさんさ負んもめたにただ追われているだけです。

けど， どうにもならないので岩佐さん.あなたに立現実問題として，家庭の力が確かに以前に比べれ

ち会ってほしいということなんです。いきなりそん

ば.家庭というか両親の子どもを育てる教育力が弱なお話がぽんと出てきたものですから，ちなみに 一

くな ってきたことは確かでしょう。けれども， 1iiに体いくら使 ったのと 言うと ，分かんない.分かんな

弱くな ったというよりも，もっと親であること以上いということで，請求書が来たので父親も旬親も縫に 1人の人間として自己主張したいとか，生涯教育

いたわけです。 1カ月の使用料が 1
8万 5千円だっをも っとやっ ていきたいとかいう考え方が広ま ってたんです。確かに多いなとこれは思いました。そのきているでしょうから ，子どものためだ、ったらあら

子のお父様 は不動産のお仕事をしていらっしゃっ

ゆることを犠牲にして親であり続けることをとい って ， W~ 拷;電話は大事なお仕事の材料なわけですが，た考え方は確かに以前に比べれば後退していると思

お父様の使う携帯電話の 1カ月の実費が平均してだいます。現実にぶつけられる話題がい っぱいありま

いたい 1万 5千円くらいなんです。その 10倍を越すから ， この人とその家庭生活を解消したい，つまえているわけです。取り上げるとりあげないでもめり離婚したい。ついては，子どもを育てる ， 引きて，とりあえず私はこれだ、ったら余りにも高いよ，

取って育てる，育てたくない。育てたいとは思うけ

あなたの私立の月謝の何カ月分にもなるわけですよ

れど，十分に経済的な援助を相手から貰えるならばと。その時はそれから先はあまり 言わないままで，育てることはいいけれど，そうでなければこの子の家に帰って，彼女が母親に向か つて，よ くも 私に i泌

ために私がこれから先の何十年かの人生を犠牲にしをかかせたと，私があそこに行っているのは別のこたくないということをはっきりとおっし ゃる方が，とで行っているのに，何故携帯電話のことを岩佐さ

これも私の経験的なとらえ方ですが，以前に比べてんところで出すんだと ， いきなりナイフを振り回し多くなりました。それから，家庭裁判所の調査官やたんです。お母様には怪我はなか ったんですけど，調停員の方のお話 を聞いたりすると ，離婚問題の I
1
寺

実はこれが金額 も含めて携帯電話でもめて親子がに子どもだけが浮き上が ると。両方の親が子どもはとっくみあいの l
喧嘩になってみたり，その事が引きいらないという例が，何と多くなったかと。そうい

金になっ て家を飛び出してみたり，違う問題に発展う話を聞かされると，今までは同性だとか父性だとしたりということが， ここのところ続いて 4， 5件

か，子どもを生んだ、ことによって，子どもを育てて関わっております。こういう問題が多くなってきていくことによって，育てていく中で親子関係や家族いる。
なぜこんな事例を皆様方にご報告したのかというというのが凝縮して，固まっていって，替の言葉をそのまま使わせていただくなら，帰属性"が強ま意味は，一番最初にご報告したいことの理由になるるというか，どうもそうではなくな ってきて いる。

のですが，咋日も内 閣総理大臣が施政方針演説で教それにしても，実感としては育問題がとても大事であるという中で，家庭が，学力がJ， r
関係がJ， r
凝縮度Jがr
家族というもののr
帰属性が j 薄ら

校が，地域が三者一緒になって子どもを育成 していいできたという印象は間違いなく受けているわけでかなければという話がありました。ああ，まだこんす。家庭の持っ ている教育力を中心として子どもがなレベルでやってらあという感じなんですけれど育てていく ，サポートしていく力は以前に 比べて弱(44)

くなっている。 でも，まだ間違 いなく大きな 力であきて，食い入るよう に見て いて，全く会話がない。

ろう学校という同年齢，異年齢の集団の中に入ってこれだけ人数がたくさんいるのにほとんど，オー

いく中で，子どもが影響しながら大きくなっていく。

バーに 言えば， ことりとも音がしない。そういう状

その力というのも，もちろんいろいろあるだろうけ

態を見ることができる。夜の 1
1
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寺 1
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，
寺 コンビ

れど，やはりこれも無視できないものだろう。もちニエンスストアーの前で，何で中高校生がたむろしろん以前に 比べると，地域社会の影響力も弱くなっているんだろうか，等々。つまり，今申し上げたとてきている。これももちろんあるだろう。

ころは，ある意味では地域社会というところに置か

この 3つの状態が色々な形 の中でハ ードにソフトれた場なのですが，全く地域社会に根ざしていない。

につながりながら，子どもを守っていく，育てていということは，これは私は主観的な言 い方ですけど，く，高めていく ということには，何 ら反論はないの「
第 5の空間」という呼び方をしてはどうかと。 私ですが，冒頭述べ ました携帯電話の例で申し 上げれのような中年の年齢のおじ さんやおばさん，おばさr
情報空 間」の子ども達への影響は計り 知れな

んはあんまり行かないんで、しょうか?まっすぐ職場

いと思います。こ こに いらっしゃる方々にくどくどから家に帰らないでちょっと笥'って，心を癒して帰ば言わなくても，周りのほとんどの方が容認しているるというか，本来は家庭が子どもや青少年にとってことだと思います。携帯電話を通しての外からの情癒しの場のはずなんですが，今や家庭も婚しの場で報，あるいはやりとりは，家庭，学校集団，地域社

なくなりつつある。そうするとどこか，学校からあ会云々とは関係な い，直取引 の情報です。そ こでるいは家庭以外の場からまっすぐ家に帰らないで，入ってくる情報 によって子どもが，どんな親子関係

どこかに立ち寄らないと自分の中で切り潜えがきかの子どもも含めて，内の中で決めたこと ，守ろう とない。うちに帰ったとき ，親と子が，両親が子どもしたことは，電話 l本でガラッと変わっていく。こに向かつて発信する話題，会話が，幼児期や小学生

れもお1を通しての電話，加入電話のやり方で はないのうちはおそらくとてもホッ トで抽象的で明るく元わけですから，そこには誰も入りょうがない。イン

気な，楽しく i
耳目 過ごしましょうね って感じだと思

ターネッ トも含めて，情報が人聞を変えていく影響

うんですけど，年齢共に段々現実的になってくる。

というのが想像できないくらい大きいと思います。

学力の話だったり，先生 とのやりとりだ、っ たり ，いもちろん，もっと進んでいるアメリカはどうなのか，

じめにあったかどうかだったりということで，そし比較が私の中で十分されておりませんが。そんな こて，問題がない子はない子なりに将来の進路といっとを思いながら第 4の空間がこれから先どういうふたことを現実的なことで交わされる。そういう会話

うに人聞を変えていくのか，あるいは意識や考え方

は，親子関係に直接問題がないときはどうというこを変えていくのかなということを思ってみるうちとはないんでしょうが。でも，彼や彼女にはある意に， 平成の年になって 5，6年ですね ，4，5年くら味では親子の普通の会話もス トレ スをためていく。

いから子どもたちとつきあっていて，非常に不思議

そういうふうに家庭がなりつつある。そんな思いがな行動がいっぱいあること気づきました。今日お集いたします。

まりの方々にはおわかりだと思います。

そうすると ，ある程度意識的に子ども達は自分の例えば，渋谷の駅のあたり の階段のところにベ

心の中を解放してゆったり 過ごせる べき親子との 関

ターと座り込んで何となく空を見上げている。ある係，あるいは家庭の中での自分の存在する場みたい

いは，ハンバーガーを食べながら何の会話がなく 3なものもかなり意識的に気をつけて行動している。

人が並んでいる。伝書鳩のハ卜が止ま っている よう

そんな事例にずいぶん出会うことになりました。おな行動。あるいは，ゲームセ ンターにかなりの年齢

かしな分析の仕方になりますが，両親が子どもがの幌まで， 30を過ぎるような，そろそろ中年にな育っていく幼児期から，大変大きな心理的な トラブ

ろうかという人までが，ゲ ームセンターで孤独なルがあ ってちょっと した隙間さえあれば離婚してもゲームに楽しんでおります。それをまた，黙っておかしくない。現実に母親が何度も実家に帰ってい

じっと後ろから見ている子たちが相当おります。漫る，ということを繰り返しながら過ごしてきて，中画喫茶に入りま すと ，ものすご、い量の漫画を持って学校の 2年 3年に なって，今ふうの言葉を使わせて(45)

いただくと，

この子の中に相 当 卜ラウマが蓄積してす。自 分の欲求をすごく 短 い，スパッとつなげち ゃいるだろうとおもうのですが.あまりまえに対して.

う。欲求短絡行動というのは， ご承知のように少年あるいはかiを見ている見方が，非行的な行動に出て，問題 の中でも非行を中心に，ず、 っと長 く言われてき

そうい った形の中で自分の ス トレスを解消す るよ う

た ものですから ，少年非行 の中でも反社会的な問題な方向に向か ったとしても ちっ ともおかしくな いと

行動を起こす子 ども遠の中に大変特徴的に見 られる

思うようなケースが，ほとんどそういう形で出てこと言われる欲求短絡， 自分の欲求をストレートに出ない。つまり，これは一つの見方であり，あくまでしていく，周りの条件みたいなことは余り 考 えない

仮説ですが，ち ゃんと距離を空けてっきあ ってい る

1
1
日包を出してです。多 くの場合は加 ￨
害者 という形で 1というか，そういうような子 ども 達 という のが以前しまう。 というのは.非行的な問題行動を起こす子と比べると多くなりました。 これはどうなのかなとどもBgの特徴的なことであるなんて言われ方をしまいう思いでおります。大変逆説的な 言 い方ですが，したけども .ある 専門家 に言わせると， 今の子 ども繰り返し申し上げる時間がございませんか ら。

達の 平均的な特徴というのが自己中心性とわがまま

こういう第 4，第 5の空間といわれるような存在と耐性 の !!l~ さだと 。

この 3 つ は ，どの 子 にも 共 通しはますます子 ども達を取り 巻き .かつ，そこに 子 どて見 られることだとまで言われると，欲求短絡行動

も遼を変化させていくことにおいて，計算できな いというの は，日J
Iに問題行動を起こす子どもの特徴だ

影響力を持 っていくだろうという 考 えです。現実 にと言 えなくなるだろう 。 でも ， これを仮に善意に解

そういう情報がいっぱい出されているのではな い

釈すれば，まさに自分の欲求に素直に 生 きるというか。私は臨床の人間ですか ら，具体的な命題以外 のことでもあるわけですか ら，今 の親御さんが子 どもものを取り上げてお話ししたいのですが，たくさんに向か つて具体的に言 うときに，どんな生き方をし考えられることがあります。不設校の問題だ ったり，てもいい ，や りたいことを やっ ても構わない ，だけ

諸々の犯罪を誘致するような問題だったり，そうい

ど，人様に迷惑をかけないということが￨唯一の歯止うことを取り上げていくときりがない。 そこ で いじ

めになるんです。

めと いう問題だけを取り上げてさせて いただ きた い

人様に迷惑をかけなければ何をしてもいいと い う

んで、すが，これは，古く新しく未解決で， 今後と も考 え方， これが大変気 になります。上手 に分析がでおそらく簡単には直り っ こない。 いじめなり，不設

きないんですけれど，

ここに 善悪ということを基本

校の問題が社会問題になってはじめて教育の問題にに置 いた民主的な基準があります。 善恐というのは大きくそれが色泌く出てきて，大きな日本の教育だ

善 し悲しです。 良いことと思いこと，や っていけな

けでなく社会 問題にな ってきた。 そういう 意味ではいことと良いこと 。 その 善悪という基準そういうの日本も先進諸国なんだ、ろうと思いますが， 子 ども遠と， 全 く本来は次元が違う，対比させるものでもなのいじめの特徴みたいなものを見たときに，もちろいんですが，感性基準というのがあります。感性基ん個人差があって，幼児期のいじめ，小学生，中 学

準というのはどういうことかといいますと，それは生頃のいじめ.高校にな ってのいじめ。 いじめを類

好き嫌い，おもしろいおもしろくない，ですから個型化 することすら難しい，という感じがあります。

人の好み，登校拒否を類型化するのも難しくなっているのと同において，感性基準のほうがいつも優先する社会構

このいじめの問題を含めた人間関係の中

じように，いじめも型にはめることは大変に難しい。

造にな ってきている。それが，人様に迷惑をかけなですけれども，共通する，す、 っと流れている大きなければ何をしても良いということとが，線でつな

心理的特徴みたいなもの，それをいつも感じます。

が ってきているのではないか。例えば，

いじめを起こしている子，被害 を受 けている子， 実

みたいな質問を子ども逮にする ことは基本的にはあ際いじめをやっちゃう子，や っている子，それを取りませんけれども，おまえがやった，岩佐なら岩佐

こんな馬鹿り巻いている， 例 の四重構造といわれる周りの傍観をどう思うんだと 言 えば，もちろん圧倒的にほとん者，それから観衆。全部の子ども達に共通して流れ

どの子 ども達から，いけない ことをしたと思うと反ている見方，それを今，とても感じています。

省しているようなことにつながる答えを出してきま

1つは，欲求短絡行動というふうによく 言われます。そして，おまえがやったあの行為で岩佐がこん

(46 )

なんなっちゃ った。それを見てどう思ったか。かわ

府や行政が言 うと嫌な感じになるが， 1個人が言 う

いそうだ、と思ったという答えを私が期待するとするのなら椛わないだろうそういうことを 言 います。つと，おもしろかったという答えが出て来るんです。

0代の青少年連に向か つて発信 し続け
まり，今の 1

楽しかったとか，愉快だったとか，ざまあ見ろとたいという思いで，いくつか自分なりに組み立てて思ったとか。裏付けになることは個々人違うんです

おります。短い時間でお話できる状況ではございま

けれど，そういうような答えが出てくる 。その「おせんが， 具体的に言 うと，おまえたちが，あなたがもしろい」いじめをや ってはいけないことだ。だが，

1出紀前半， 一番中心的な社会のたが，おそらく 2

おもしろい。「おもしろい J が優先する 。そういう1世紀に，どんな H
寺
中で生きる人聞になる。その 2

いじめの根底にあるような， これは特定のいじめを代にしたいのか，あるいは，あなたが一番中心の中する子，いじめ的な行動に走ってしまう 子の中に見

0代， 3
0代. 40代で生きる時代において，そで， 2られる特有のものではないという傾向。それが，先の時代はどんな時代であ ってほしいのかということ

ほど、の小林先生がいくつかの今の小学生の子 と も遠を，今， この若々しい理想~!に燃えている，あるいはの特徴的なマイナス行動をお話しいただきましたけ

いろいろなことがまだ余り入らなくて， 自分なりのれど，全部の子 ども達に共通している，自分の隣に考え方になっている中で，そのことを真剣に考えて座 っている同じ小学校にず、っと長く来て， 6年間一ほしい。考え方が間違えていても，違っていても構緒で，中学校に入ってからもクラスは違うけれど，わない。そんなことを ，~ するに発信したいのです。

でも 一緒で，それで，あいつら知ってる。だけど，そのときに， そんなこと・・・・・・・・・わからねえよ， 日JI

友達じゃないっていうんです。友達だといってもいに，知らねえよという 言葉で切り捨ててしまわないい，友達だけど助けてくれとか何とかしてくれとか，

1
世紀の 9
:
でほしい。それから，我々が 20I
心を過ご

こうしようぜ，と言わない限り自分は手を出さない。

してきたと思 っている 40代 50代 60代の方々が，あるいは，助けない。あるいは，困ったことない?

あんたがたにどういう人間になってほしいと思ってと言わない。聞かない。それを親切だという認識でいるか，少なくとも私個人はこう思っているよといしょうか。友達だけど，向こうが具体的に言 ってこうことで，どんな人間に，どんな望ましい人物像にない限りは関わり合わないことの方がむしろ親切でなってほしいのかということを幾っかかみ砕いていあるという。そういう人間関係というのが小，中学

言 う。細かく申し上げるときりがないので，項目だ

生，高校生という中で共通的に流れて いて，だか ら，けでお許し下さい。自分と考え方や見方や生き方が大人側，援助者側におります私が，おまえ，友達と違う人とも同じテーブルについて話し 合えるだけの

5年間 ， 6年間， 7年間 一緒にいるんだろう。何度許容量を持った人聞になってほしい。これをもう少も家に遊びに行ったんだろう。どこどこに 一緒に遊しやさしく分かるように話をする。それから，もろび、に行ったんだろう。そうだ，そうだ。うん，うん。

もろのストレスが溜まるのは 当たり前だと。より 早だけど，誰も 言 ってくれないから， 言わないから，く，より多く，より安くなんてことを求めすぎただから何もしなかった。というような感じ。私よく20世紀の文化ですから，あるいは経済ですから ，

元談混じりに，ず、っと，小学生以下，高校生までみ

当然のごとくその見返りとしてはス トレスをためてんなクレヨンしんちゃんになっているという 言い方

いく。ストレスをためることを，むしろストレスをするんです。 「好きな奴がやればあ」ということで，いかに解消するかなんてことに専念するのではな

そういう関係ができあがりつつあるという，こんなく，ストレスをためでも強くなってほしい。それに現実を見ます。

よって，色々な身体的，精神的疾病を表に顕わして私が今， 一番発信したいと思っておりますことは，問題回避していくなんてことにならないでほしい。

30数年間子ども達とご両親とに関わってきて，最こんなような言 い方を少しかみ砕いて言います。 3

近の私の中ではどんどん子ども達と年齢が離れてつ目は，我々が，親側が，大人側が一番こだわっていって，直接関わりを持てるのはあと 2，3年かな

来ちゃった問題なんですが，誰から見ても表面的にという思いがあるんですけれど，直接中 学生，高校評価できる価値というものがあります。具体的に言生達に向かつて発信して行くしかない。これは，政えば，地位とか財産とか能力とかそういうものです(47 )

けど，そういうものによって，特にあなた方が見て状は IJ¥ているけれど，ただ体の部分だけで見ていていて気 になるのはお金だよと 言 うのですが，お金がもというふうなところで.サイコロジストもそのおあるかないかということが，その人間の価値みたい子 さんに 会 うわけです。そのサ イコロ ジストの先生なものに見えてくる。その場合.明 らかに 一人歩きが伊機先生でございます。病院臨床という分野か ら，をしている傾向がありますが。 そういうものに刻し

子 ども迷をどう見るかということにつきまして.おて振り回されない人間になってほしいという 言 い方

話ししていただきます。お配りしているパンフレ ッ

を高校 2年生くらいの年代に 言 うことが多いんです

卜，本日のシ ンポジウムの資料ですが，生育心理外

けど，そんなことをいつも 言っ ております。

来とありますが，成育ですのでご訂正をお願いいた

これが，どの程度，彼らに分かつて貰えるかといします。

うんではなく ，欺 1的だ と言われち ゃうかもしれませでは，伊 j
翠先生，お願いいたします。

んが，これが，医￨が言 い出すと非常に問題を感じる

伊 薄 :私は，世田谷区にあります国立大臓病院の1:の成育心理外来で心理を担 当 しています。 成育心

んですけれど，国でなければいいかなという思いの

仁 1

中で，最近はこういう発信をしていこうという 立場理!外来というネーミングもそうですが，何をしているをとっております。それが，今日 ，主題にある彼ら

ところかというところからお話ししたいと思います。

に向かつて何ができるかのささやかなことかなと

成育心理外来というのは，対象年齢は 1歳からだ

I:
Jでご報告さ思っております。後で，また別の形の j

いたい思春期までみるということです。 思春期といせていただきたいと思います。

うのは￨凌昧な言 い方になりますが，どこに置くかと

司会:小林先生，そして岩佐先生。小学生から中

8な どというところ
いうのが年々後退してい って， 1

学生高校生にかけてということで，そういう流れのでは全然 止ま らなくて， 2
5，今だと 30までどうして中でお話しいただきましたけれど，子どもと私たちもい ってしまうかな。実際，今一番年齢の高い方だとの中で皮脂感覚の対話がないような感じというふ8の方がいますロでも ， ここ数年の間には，そのと2

うなところで問題が出てきているような 気 もいたし

記録も破られてしまうのではないかと思われます。

ます。触ろうとしたら，フッと子どもが消えてしま

そこでや っていることは，先稼小林先生のほうかう。そういうところもあるのかしらというふうに思らもありましたが，チームで医療を行 っているとい

うんですけれども。

うのが特徴かなと思います。我々のような心理の 立

また.岩佐先生から直按に 子 ども達に発信すると場の者と.精判明.小児神経科，小児科の先生といいう，ということはやはり，ちょっと私たち大人と:JJ
Iえば，不登う具合に。チームで見ていかないと， f

いうか，特に I:
I
J高年層から上の世代 の方というのは，校のお子 さんでも 頭が痛いとか熱が出るとか現実 に

子ども達の 1nli値観とい うと ころとはなかなか合わな

色々な症状を訴えますので，ある時は本当に虫垂炎

qi(，できない部分が出てきてしまうと思うんでい，理 fであったり，インフルエ ンザであったりとかします。

すが，それを分からないとか，最近の子ども逮はと

そこをどう見極めていくかというのは医療機関の身いうことで片づけない。やはり，子どもに向かつて体的医学だけでは分からないことが多いので，逆にどんどん積極的に自分の考えでもいいじ ゃないか，

言えば我々の方(心理)もそこを見間違えると大変気持ちでもいいじゃないか，発信をする 。子どもになことになるので，チームで見ていこうというのが

向かつて真正面から向き合っていくというふうな，

成育心理外来のありかたです。

そういう部分が大切かなというふうにも，私も考えさせられました。

不登校の子 で身体症状が非常にきつくな っていると，践で目が見えないとか，耳が聞こえないという l

それでは，続きまして，私たちは体の具合が悪くはなく，車にはねとばされそうなくらいとか，本 当

なると，だいたいお医者さんに行くというわけですにはねとばされたりとか，そういう症状を起こす子ね。皆さんもよくご存知の とおり，不登校の子どもがいます。そうするとやはり，我々心理とか児童精の場合ですと体の症状が出てきまして，親御さんも神の先生たちだけでは分からないので，本 当に見え心配して病院に連れていこうとします。そこの病院ていないのか，聞こえていないのかということは，ではサイ コロ ジストがいらっしゃいまして，体に症

眼科と耳鼻科なりの先生の力も借りて診断していか(48)

なければならないというのが現在の状況でありまに集ま っていた だいて集団で検討を 重ねるというこす。正式のスタッ フとして限科の先生.耳鼻科の先とになって，ある ~~ I味で、は 善意 にすが っ て やってい生まで入っているわけではありませんが，総合病院

るというところがあります。

の特徴を生かして子どもに関わりのあるすべての科

成育心理外来として外来の 1:"
1では何とかできるんの先生達がその都度援助して Fさるというのが，今ですけれど，院内全体のネットワークという 具合 にの成育心理外来のありかたです。

広げようというところで，まず，ちょっとむずかし

そこでやっているのはネッ トワークケアという，

いかなというふうになります。それと，先ほどお話

先ほと、言ったように色々な複数の目で診断をし，治ししたように ，学校 と地域と，そういう具合に つな

療をしていこうという過程です。それを広げて，病がろうとしても，やはりそれを誰がどういう 具合に院の方では，地域の人たちとの関わりということで，連絡を取って，情報をどう回すかということになっ塾とか児童館とか，そういうところの先生逮や， フ

たら，そう簡単なことではない。現実 にはいリースクール，サポー ト校とかいう形で地域との関そこで，特徴的かなと思えることは，幸いなこと

わり ，そ れ か ら 学 校 と の 関 わ り 不登校 とか LDでに大蔵病院の成育心理外来には，病院応援団というもそうですが，学校との場面で一番トラブルが生じような形で院外の任意団体があるんです。その団体ていますので，学校との連携も大きな課題なので学というのは，特殊な，個別な疾患の親の会とかいう校とも連携を取っていきます。それから，当然家庭ことではありません。要するに，地域の縁というの

の1
:
1
]
でもお伺さんだけが子どもを見るというわけでではなく，縁は縁なんですが，全部が患者さんといはないので，すべての同居人と子どもを見ていこう

うわけでもありませんが，病院の縁で、つながった人と。学校の中でも，保健室の先生とか交通指導のおたちです 。先ほどお話ししたように学校訪問して，ばさんを， 今何と 1
1
手ぶのでしょうかI
緑のおばさ

そこで担任とつながりができたとか，それから， 全ん」 といっていたのですが，そういう人たちから情くのサラリーマンで特に特殊なものに携わ っている

報をいただくとすごく分かる場合がある 。不登校気というわけではない人だけれども ，おもしろそう だ

味で，今日，何時何分頃ここを通ったけど帰 っちゃから参加しますという人もいます。そういう 集団がうのかな，なんでいうのは，かえって「緑のおばさ

大蔵病院の中に現実にありますので，その集団を紹んJ のほうが把握していたりするんですが，その情介したいと思います。

報が学校内でうまくまわっていなかったり，保健室

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今，そのホームページ(企画者注 ht

登校している子どもの状況が，伝わっていなかった

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sb
.
l
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/hk
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) が出ていますがりということが結構あります。

ムページ」というのがあります。そこに能書 きが書I
発達共助連ホー

そういうところをネッ トで見ていければという思いてありますが，このまま読むと，やたら堅くてす

いで，我々の方からは学校とつながっていたり，先ごい組織的な団体のように思われるかもしれません

ほどのサポート校の先生とかフ リー スクールの先生が，そうではなくて，この発達共助速の名前の由来

とも，いわゆる「つながり」を持とうとしています。

も次にありますので見て下さい。

ここには(会場には)，学校関係者が多いのかもし

ここになぜ連と呼ぶのかという ， (字がひ、 っ しりれませんが，学校外でもうちょっと情報交換すればですけど， )大さずっぱに 言 えば，連というのは阿波全然問題にならないですむんじゃないかというケー踊りの中の踊りの団体を連というんです。何々連，

スが，学校訪問してみると出てくることが結構多い

要するに日常は違う ことをやっていても，お祭りだ

かなと思います。ネッ トワークケア的なことは，発というと，それだけで集まってきて集団を形成して，想としては出て来るんだと思いますが，現実にやろ

お祭り，馬鹿騒ぎして，ハイさよなら ，ま たそれぞうとすると，病院の中はまだ院内ですから ，色々なれの生活に戻 っていくようなことをイメージして先生たちに働きかけて子どもの多彩な症状を，我々作つである名前で，何とか連合の「連」とか，連帯だけでは分かりにくいからお願いしますという形での「連J とかいう大袈裟なものではありません。何できなくはないんですけど，これは， 一般のルーチとか協会とかにするとまた，意味が違っちゃうかな

ンワ ークとして入っていないのでどうしても時間外ということで， こういう発達共助連という名前がつ(49)

いています。 名前がついてから 9年く らいですか。

れか ら，子育てが終わ ったお母さん迷とか.そ うい

それまでも 全 く同じような団体はあ ったんですが，う人た ちがこ の DSという立場にな っています。 ねiを名
名無しの椛兵衛というか，その都度勝手な名古j

らいが何や ら書 いてありますが，迎 1， 2I
豆1，家庭

乗 っていたんで、すが，外に対して何かいうときとか.

で一緒に，こう い う(ホーム ページに 書 いであるよ

自分たちを説明するのに名前がないのは困るといううな)ねら いに沿 って活動します。 それか ら，先ほことで名前がつきました。名前lはこういう由来でつど出た学校との連舵，月例会への参加。

けましたけど ， (ホームページを指しながら)この病院側が 「
不登校はどうで，本 当はこうした方が辺に基本目的とか基本理念とかやたらむずかしそういい」 とか言 うより. 実際そういうことを経験したなことが書 いてありますけど，基本的な活動内容とお国さん達のアドバイスの方がいうのは大きく 言 えば，連 全体を対象としたディ

きないよね」 というようなことの方が生きた情報とキャンプとかサマーキャンプ等があ って。あとは学なっているようです。そのために月例会ということ

1
亘￨の月例会習や情報交換，親陸を目的とした毎月 1をや っています。本当は事例研究などのかなり 高度i口で言 うほどでなこともや っているんですが.勉強会 という名前がと称するものがあります。
実際のところ ， このディキャン プはどういう意図

嫌いなんで，月例会 ということでや っています。 月(いちいちこれがねら

例会 には必ず飲み会がつきものなんです。 本 当は飲いですというほどオーバーなものではないんで、すけみ会でない部分で正しく情報が交換されるのがいいど)，ここで子どもさんと親との関わりという のが，んでしょうけど，懇親会 での情報の方がかなり有益

でや っているのかというと，親の報告とか子どもの報告とかいうだけでなく，だ ったりすること の方が多いと思います。 ここにも1
寺問も見ていればだ、いたいわかり
ディキャンプで 81

書 いてありますが，例えば.ここで共通理解を図る

ます。 いくら装 っていても，キャ ンフ。
が終わる頃にために 事例研 究 み た い な も の も や る し ， 元 不 設校

なって疲れてくると色々出てきますので。 そういうだ っ た 子 にいろいろ諮 っ ても らっ たりことで，

ここ(ホームページ)に 書 いであるような場だ った人に 言 ってもら ったりすると，いろいろなことをねらいとしてディキャンプを やっ ているんで、立場が分か ったりして非常に情報がうまく流れるとがいうところがあります。

・ー・・ー。このデイキ ャン プ も式次第のようなもl並に~:Yl の 立

1
寺何分 に何 々して，何11
寺に食事でとのがあって，何1

ここには特にね らいとして書 いてありませんが，いうようなものは， ないんです。だか ら.初 めて参首 もあ ったかどうか分かりませんが，地域という 言加した人は非常に困る みたいで，皆が勝手に何かワ

業の中に 地域の持つ教育力とか指導力とか，そういアー っとや ってるけど 「
私は一体何をしたらいいんt也j或」うものがあ ったのではないかと思われます。 i

だろう」と 立 ちすくんでしまうことがあ って， 2，3があることによって，かなり，不登校のお子さんでLDのお子さんであれ，効果が非常に地すの回来て， 3回目くらいから動くようになりますけど。

あれ，せめて，何時に何か貿うとか，そのくらいや ってほは確かなんです。不登校のお子さんにしてもやはり0数年ずっとこしいという意見は出るんですが， 1

大人と桜しているのは親しかいないという 状況よ り

れできております。

は， いろいろな人からいろいろな意見で入 ってくる

それと，さっきの基本的活動内容の中では，特にと理解しやすくなる 。 L
Dの子でも同じ注意を 受 け

DSるにしても違う言い方がある。それから，親子関係という発達支援者を患者さんというか子どもに付けだJって他の親を見るチャンスが今滅多にないんです

るようにしています。メンタルフレンドですか，そけれども ，ディキャンプやサマー キ ャンプ，そうい

ういう名前がついているものともちょっと似てるか

うところへ参加すれば否応なしに見ざるを得ない。

触れていませんでしたが，特徴の ー っとして，なとは思いますが，基本的には治療を中心とした，

しかも，式次第みたいなものはないですから ， どう

発達を支援する人で，プロではありません。プロで動いたらいいか自分で判断しなくてはならないのもいいんですが，プロで手伝って賞える人はプロで，そういった面が色濃く出やすいかなと思います。

(アドバイザー)として手伝ってもらいますし， 一

まとめてみると，こういうねらい(ホームページ)

般的にはやはり 学生さ んが多いかなと思います。そを持ちながらやっているんですけれども，地縁によ(50 )

らない.ただの飲み会の場でもないし，子ども達に実 していません。外からは， この速に対してどうい

とっては，いろいろなタイプの子ども，異年齢の子う意見でも 言 って下さいということで，何でも入れども，性が違う，もしくは子どもを脱したばかりのられるところもあります。それから，当然，大蔵病

子どもの院とか.あとは LD親の会とか， 学校，都立の不登持っている(遊び)の伝統みたいなものは少しは伝校関係とか， 今はまだ少ないですけど，そういうとえられるかなと思っています。子ども達自身も，いころとも連携して動いています。

人の話とか，そういう縦の関係の I~:I で，

わゆる飲み会という大人が言 うような飲み会はでき

今，いろいろと私は分か ったような説明していまませんが，子ども同士は子ども同士で， 気に入った

すが，私はここの代表ではありません。 ちゃんとい者で 小 さいグ ルー プを 作 ってみたりとかいろいろるんですが，ここの中の雇われ心理屋 さんというのやっているみたいです。 例えば， パソコンとかゲーが私の 立場かなと思 っています。ここにちょっと，ムに関心があればそういうことに関心がある大人が一番発達共助連で最も活躍される存在ですと断り 書

少しサポー卜して，ゲーム大会のようなことを自分きがあるのが，たちでやってみたりすることによって社会性を学ぶ

人たちの働き。いちいち読み上げませんが，そういDSといわれる発達支援者に当たるとか，積極的に学ぶのではなく，知らない問に学んう人たちが自 主的に集まって，自分たちで，彼らはでいる，その辺をあまり意図的にではなく知らない学生が多いせいか勉強会という名前になっています

問に変化しているということをねら ってやっているが，自分たちの研鎖に努めているというのがここにわけなんです。

書いてあります。
(
ホ ームペ ージのあとは，よろしければホームページ(企画者注

組織図を示しながら) 一応名前としてこういうよう組織というとオーバーですが，

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) は聞 いていますので.

なものがあって，なるべくなら地域，地縁というほそちらを見ていただければと思います。実際この共どのことではないんですが，近ければ情報も取りや助連に入っている人たちも ，共助連 って何だろうと，

すいかなということで，今のところ，地域連として分かりにくいというか定義付けしにくいんです，か，2，3，4，5の 5つに分けてあります。機能連
この 1なり 。 こうや ってまとめてみると ，何か団体がある

DS連と いうのは学生が中 心 になります

ように見えるんで すけれど，融通無碍のようなもの

けれど，発達支援の人たちの集まりです。助っ人とで， (ホ ーム ページの) リレーエ ッセイというとことしては，いうのは，本当に単純に何だかおもしろそうだから，

ろで，けったしにと っての共助連」というのがあ っ

とにかく手伝うという人たちです。アドバイザ一連て，自分なりにいろいろの人たちが定義付けしていというのは，医療関係者だとか心理教育関係者とか，ます。私の定義付けというとオーバーになりますが，ある種特殊な技能を持った人たちの連となっていま

どう思 っているかと 言 いますと ，コ ンビニ 団体かな

す。この機能連と地域連とはきれいに分かれていると思います。便利な団体。医療関係からいうと診断のではなく，併せ持って入っている人もいます。組

名がつきました，ハイ，名前はついた，ではどうし織図としてこのまま見ると，ずいぶん堅い感じがしますかということが抜けるわけです。風邪ですとかますが，具体的には家族を中心に登録していただい

盲腸ですとか 言えば，こうしましようとなるけど，ています。

やはり，精神的なところとか発達遅滞がからんだりに，その他に，地縁によらないで，情報交換する 1寺
通信というのは，かなり大きい役割を占めます。

という場合にはI
遅れています」ハイおしまい，となってしまう。では，それをどうフォローしていニュー スレタ ーの発行と同時に.こう いうホーム

くのかということなった時に我々医療関係の中だけページを作って，そこでのやりとりということも新では無理で，どうしても教育関係との連携というのしいメディアをなるべく駆使して，新しい地域みたは必要なんですけれども，そのときに，学校訪問を

いなものがうまくできればと思うのです。それと連何回繰り返して というよりはこういう団体がある

員掲示板というのがあって， これは一応パスワードと，そこにお預けできるので楽かなと思うわけです。

なしでは入れないようになっていて，今はどちらか

学校の先生に聞いてみても，逆に学校側からしてもというと連員の独り 言のようになっていて，まだ充

そういうところがあると非常に楽だと。親に聞いて(51)みると，今まで 1人で抱えていたけれど，こう いう

子ども達 あるいは その親御さん遠の所属空間作りと

ところがあると非常に楽だという 意 見 が ある 。手いうことで取り組まれているのかなと思います。こ伝 ってもら っている学生にとってみると，

I~I 分た ち

んなふうなところで， 小学校か ら始ま って中学生あのス キルア ップにものすごくつなが って，みんながるいはそれ以上の年代 層，それから子どもの身を白ら~だ楽だと 言 っ ている 。ちょっ と間違えると ，無責

Iの視点で、病院臨床のところかいている学校とかと 月J任につながるかもしれません。誰が責任者な のか訳らの話題提供と いう とことでお話をち ょう だい いたが分からないところがありますから 。ただ.l
i
1
f
かに

しました。

よ~にな っ た tm 分をうまく 子続きまして . 東先生が指定討論者ということで ，ども 遠の発達につ なげ られるゆとりになればフ。
ラス

ご質問ゃあるいは投げかけ やら ということで，お願ある種楽なんですけど ，なのかなと。これが逆に，みんなでさぼろうといういしたいんですが。今 まで の三人の先 生方は どち らことになるとマイナスなのかなと思います。

かというと 心理 で，東う'ê~三 は教育系で‘ございまして.

この地縁によらない地域みたいなこの団体がこの同じ子ども遠の問題でも少し切り口が違うのではな

先どうなるか分かりませんけど，今のところ，少ないか と思います。その辺を期待して指定討論をお願

くとも不笠校と LD，ADHDに閲し ては，かなりのいしたいんですが，どうぞよろしく 。

成果を上げていると思います。不登校 の子 ども の中

東 :こんに ちは，東です 。今紹介にありましたよでそのまま閉じこもりという子は今のところ 1名もうに，教育学を主に研究しています。現在は教育妓

出ておりません。それから. ADHDであったり LD

1*iである とか子ども への働きかけであるとかい ったであったりの子も見通しがちゃんとついてその子な領械に関心を 笥せています。 最近教育では関係論とりに進学 とか就職とか 生活の場 をかな り確保して いいう分野も 出てき まして，関係という視座で子 ども

00%とい ってもいいかなと思 いる子が今のところ 1と大人の問題を捉えようとするる 研究 も試みられてます。 ただ，います。僕も 最近はそうした視点か らの研究に関心

これから先は本 当にこれがいわゆる 今までの 地域に代わるよ うな形で動けるかどうかはを笥'せています。 一方で，市￨町
村 教委で行 われて い

ちょっ と分かりません。そうい う意味では なるべ くる教育相談の仕事しておりまして研究と 実践の二足

一般の地域の梢成員 と同じくらいの比率 になるよ うのわらじで子どもと教育の問題に取り組んでおりまに，ある特定の疾患の子 どもだけ集まってきているす。

とか，スペシャリストだけが集 まってい ると いう具

ここで僕に与えられている役割は，今の 三 人 の合にならないように，うまく発展していければいい

方々の報告に対して簡単に感想，それか ら 1つく らなと思っています。

いづっ質 問をするということです。全体を通して子

司会:伊潔先生ありがとうございました。病院とどもの捉え方ということでは， 三 人の方々の報告のいう と個別のケ アが 中心というか それがすべてかな

中に出てくる 子 ども遠の様子 については，何となくという イ メージがありましたけど， 今のお話 を聞い

僕も実感できるような 印象です。現場で教育相談のていますと，病院を縁として，そこからさらに家庭現場の仕事をしていて感じている ことですけど.簡

とか地域とかまた別のネ ッ トへ広が りを持たせよう

単 に言 ってしまうと， 一言でまとめられないようにという試みをされている 。 非常に目新しく， :
E
C
$
万
し

多織化して いると 言 っていいと思います。その中で，くお話をきかせていただきました。

A
小林先生と伊様先生の報告 に共通しているように J

岩佐先生からは.今までの家庭， 学校，地域というのですが，いわゆるマンツーマンのカウンセ リン

うものが，すでに崩接しているんた と ，新たに 第 4グという手法ではもう対応仕切れない状況が広が っの空間，第 5の空間というのができあがりつつあるている という のが本音だと思います。 ここでは， ス

んじ ゃないかということがありました。 それを 受け

クールカウンセ リングのあり方と関連させながら議Pi
W，
先生の ほうか らは，発達共助るような格好で.f論することは難しいかもしれませんが，ティームで連という ，何かアメーパのような組織かなと思いま接していく，あるいは連携しあいながら抜していく，

す が ， そ う い う と こ ろ で や は り 家 庭 と か地域とかそういうやり方でないと子どもの姿が見えないし対

いうこ とではなく，日 I
Jの新たな別 の空間というか ，応しきれなくな ってきているというのが実感として

(52)

あります。スクールカウンセラーなどもそういったたものが，小学校の集団になじめない子にどうつな形で，今後生かされていけば相当活用できるだろう

がっているのかということです。小林先生に対してとは思うのですが.。それが全体的な感想です。

はそのことを質問しておきます。

一人一人の報告にコメン卜していきますと ，最初

岩佐先生の報告は，主に高校生の 問題と いう ことH
s々な事例を挙げられたのですが，大きく分けの小林先ヨーの報告で小学生の事例があげられていまで，した。集団行動の取れない子どもということで，ると家庭の問題と ，最近のいじめの問題に関連して様々な事例が挙げら れましたが，教育関係の方では中学生，高校生の 心理的特徴ということでお話が特に小学校に限って言いますと，学級崩壊という問あったと思います。{業も非常に迷っている部分があ997年
題がここ数年話題にな っています。特に， 11で.家庭の教育力が弱くなっるのんで、すが，その仁]あたりからこうした状況が出てきたと多くの先生方

たという指摘がありました。家庭の教育力が弱くが指摘されているようです。 中学校，高校の場合はなったと 言 うことを考えるとき，親は子育てしなく

あまり 学級崩壊という 言葉は使わず，主に小学校になった，あるいは，親が子どもと関係を持たなく限って，学級崩壊 という 言 い方をしているようです。

なった，関係がなくなってしまっている，

教育学の中ではその要因をいろいろ分析しています

方があります。その一方で，特に教育社会学 を研究という見し，それに対処するにはどうしたらいいかというこ

している方からの指摘があるのですが，最近の家庭とで，ティームティーチングといって複数の教員で:1]の関係が希薄になったのではというのは，家庭の 1対応していこうといった試みもされていますが，どなくて，むしろ濃密にな っている，あるいは密着しれが最も効果的な方法なのかということははっきりているんじゃないかという見方もされています。 つ

，

1
度的な問
していません。 ただ，原因の而では学校 1[

まり家庭の教育力がないというより家庭の教育力が題が絡んでいるということが指摘されています。実あり過ぎというか，

際にそうだなと感じるのは，幼児期からの子育てとはないかというんです。確かに最近， 一卵性母子

しつこい関係になっているので小学校の教育がう まく繋が っているのかどうかとい(おやこ)といった言葉が使われまして，こうした997年という年に 学級
うことです。 というのは， 1

状況については，

崩嬢という問題がワーッと広まった。その子たちがなんで、すがー。不登校児と接する￨臨床の現場でに生まれた年を遡ってみると 1
990年あたりです。

いまして感じることは，ずれているのに密着してい

9
8
9，
9
0年というのは，幼稚闘の教育要領，
ちょうど 1

るような関係が非常に多いことです。不登校の子どf
業も報告をいろいろしたいくらい保育所の保育指針がそれぞれ改訂された年なんでもたちの中には言葉をあまりしゃぺらない子という三￨由保
す。そのま!三あたりから，幼児教育の中では， I{可を考えているのかわからないのに自のが多くて， i

育という 言 い方がありますけれど，遊びをもっと重傷行為が絶えないような子もいます。僕は，そんな視して，子ども遠の自発性 ・主体性を 重視した援助

1
寺に粘土を使っ たりして，あえて会話をしないでい的関わりということが強制され始めたんです。実際，

ろいろなものを 一緒に作ることが多いのですが，描

その年代くらいから保育の 内容も相 当変わってきた画や箱庭等と同じように， 言語化できないいろいろて，遊び中心となってきた。けれど，小学校に入るな感情が 1
M作物の中に表れてきたりします。 中には

1
寺問も内容も決 まっている。この垂￨山 のように尖った木を作ったり，ロープに縛られとクラスがあり，

ギャップを国めることが制度上できなか ったんじ ゃた人間を作 っ たり，

金 鎚で fi~ されようとしている人

ないかという指摘がされています。その 一方で，少や階段から転落していく人が出てきたりで，子化の問題がその頃から本絡的に取り沙汰されるよとさせられるものが作られていくこともあります。

ドキッ

うにな って.各幼祁図，保育所などでは自分の闘の多くの親はそうしたものを見ると. 一端は受容 ・共カ ラーを出そうということで，機々な早期教育を取感をして，自分のことのように真剣に子どもを理解り入れている。これも大きな原因なのではないかとしようとするんです。けれどその後で， こういう才指摘する人もいます。原因は一つには絞れないと思能があるんだ、ったら芸術家に向いている，陶芸の勉

いますが

ここで、小林先生にお聞きしたいと思うの強ができるところを探してやろうとか，指先が器用

は，幼児教育段階からの問題，あるいは環 J克といっだから歯医者がいい， lli'i
学部 を目指すように 子 ども

(53)

に言 ってみよう ， とい ったふう に考えてしまう。そ体験的には，ある意味ではそっとしておく。ほ っうした，感覚のずれたおl も非 ';q~ に多い 。 教育熱心なたらかし 。反 応が出るまで待 っているという余裕。

母親にもこうした 1\L~党を感じることがありますけれ

この余総というものを今，大人たちが一番失っていど，強く権威のある父親にこうした感覚の持ち主がるのではないかという気がします。何か問題が起き多いように思います。全然分かっていないなあと思るとすぐ援助しなくちゃ。支援しなくち ゃ。 働 きかいます。いろい ろな形で密着して，ある意味では家

けなくち ゃいけない と思 って しまう 。そ して，働き庭の 中の関係が乾いてい るのに，言~lj少な密着型にかけをして結果を 出さなく ちゃいけないと考えてしなっているような気が僕はしているんですが，そのまう 。そうではなくて，待 っているという H
寺問が必あたりはどうなんでしょうかという質問です。

要なのに，大人がその時間に，それに耐えられなくそれから後は，やはり岩佐先生のお話の中で，全員の方々にお聞きしたい問題があります。いじめ問な ってい るんじ ゃないか。体験的ですがそんなふうに僕は思っています。

題に関するところで，最近の中学生，高校生たちが最後の伊諜先生の話の "I:Jでは，発達共助連と いう

欲求短絡行動ですか，それと，関わり合わない方が一つの試みを具体的に挙げておられたのですが，な親切であるという考え方を持っているとおっし ゃっ

るほどおもしろい試みだなというふうに思いましていました。 これは非常によく分かります。関わらた。 今，話した余俗という問題 に関わ るのですが，ない方が親切だと感じる部分が僕には非常によく理飲み会 によ って連携が行われるというのは，僕には解できるんです。例えば，僕は今実際に不主主校の子

何となく分かる 気がする。不登校の原因はこうです

どもと後していて感じるのですけど. よく 言葉かけから，こう対応しましょう 。子 どもの現状が今こうをする段階で，もうちょ っと頑張 ってみようなとか，な って い ま す か ら ， こ う い う 手 法 で 接 し て い き ま

頑張ろうねと 言 ったりする。こ れで傷 ついちゃうん

しょう，とい った因果関係では子どもへの接し方はです。確かに頑張ろうなという言葉を裏返してみる

訓り切れないし，問題解決はしない場合が非常に多と，今のままじ ゃ駄目だよ，もう少し前進しようといのではないでしょうか。その中で.教育学などもいうメッセージになってしまう。そうすると頑張ろ

多少文学的な 傾向に走ろうとしている国もあります

うなと 言われただ、けで，

I~I 分を否定されているようけど，碓かに因果関係の論理では教育という営みはな気持ちになってしまう 。 非常に傷つきやすい。 あ

とらえきれない。 そこで，どうしたらいいかというるいは， 朝，子ども達と会ったときに.顔色が怒いと，子どもへの取り組み ・関わり方について，飲みのでどうしたのと声をかけるとそれだけで傷ついて会で話し合いながらいろいろな ことが分か つてくるしまう。どうしたのということは，何かあったんだというのは，媛助を支える文化の問題として何とななと見透かされているような気持ちになるようで

く分かります。 ただ，実際に病院の中ではこういうす。実際にどうもしてない子にとっては失礼な話でことも可能かもしれませんが，学校それから，学校家にいてもどうしたのと 言われ. 学校に行ってもど周辺ということに広げていきますと，非常にむずかうしたのと 言われ，相談機関に行 っても どうしたのしいように思います。スクー ルカウ ンセラーの活用と言われる。「僕は何もどうもしていないです。 何事業が始まった 1995年前後つまり， 1990年代の 半もないんです」という子にとっては，何で大人たちばあたりに，カウンセリング￨
杓 な対応というのが学は皆，どうしたのどうしたのって，そういう目で見校の 内外にワ ーッと広まり子どもへの対応の仕方とるんですかという気持ちになっていく 。僕 はそういして注目を浴びる。けれど，そこでイメージされてう大人達の感覚が. ある意味で非常に傷つきやすい

むだけ
いた伝統的な個別カウンセリングといった対 F

感性を子どもに遠の中に育ててきているのかもしれでは，今の問題は角平決しないということで，その後，ないと思う。だとすれば，そこでどういうふうに子システムアプローチに類する方策がいろいろと模索ども逮に関わったらいいのか，非常に難しいなとされています。カウンセ リングの中にも 問題を取り思ったんで、す。それは係わるということ自体をどう巻くシステムや関係そのものをカウンセ リングの対考えたらいいのかということになると思います

象にしようとする試みがあるようですけれど，多くが....それが全体に問題挺起をしたいことです。

の場合，家庭， 学校， カウンセラー，

この三者が連4)(5

悦しあって接していくシステムアプローチが必要ででは，最初に •員番を逆にしてみたらおもしろい
1
1
Iあるという考え方が割合と大きくなってきました。

翠先生に ，東先生からいたかなと思いますので，伊 jする側が連携してシステマティックにアプロー
)
)
J
t
援

だいた.システムとしてアプ ロー チするのは大切だ

チすることで，いろいろな成功例 も出ている。ただ，けれども，非常にアプローチするにあた っては難し

lfIい込んでいその裏側で，かえってそれが子どもを Iい部分がかなりあるのではないかということです

るという側面があるということを常に考えておかな

が，その辺はどの ようにご苦心をされて いるのかお

くてはと思い ます。というのは.相 談を受けた場合話いただければと思います。

には絶対にプライヴァシーを守る，それは他の人に

伊達 :私，先ほど，学校の 中でも情報がうまくとは言わないという守秘義務がある。 けれど.システ

どいていませんというような言 い方をしましたけれ

等の関係者 と連燐しil
ムアプローチの場合，親や教自i，， 学校の先生 にも守秘義務のようなものがあ ってどたときに，ある程度いろいろな情報が漏れてしまう

1人の判断 で. 1人の生徒の情報を 全部公開していJった子ども は絶対場介がある。その時に，それを女[いというものではないですね。そういうところもあに不信感を持ち ます。あるいは敏感な子ども達 は，るだろうし.特に病院などですとなおさらそういうそうしたことを常に疑っている子場合もあると思いのがあります。なおかつ，学校という別の機関にこあるいはの予の，例えば，認知のずれがあった場合の検査結ティームで接していくときの難しさだと思います。

果をどう伝えるかとかいうのは，いつも引っかかっ

実際に僕も連携 というシ ステムの中で，致し方なく，てくるところです。最初から親御さんの了解なしにある中 学生に今日開いたことをお母さんに話しちゃ

学校訪問することはありませんが， 学校訪問したい，いけないかな，確認をとろうとしたことがあるんでなぜしたいのかというと ，こ うこういう 学校からのす。 いきなりしっぺ返しを食らいました。どういうたいということで，子どもの発達支援のた
1
1
1
情報が 1

ことにな ったかというと，大人というのは，皆子どめに学校に行きたいけどいかがですかというようなもの敵なんだろ， とい う目で見られ「大人っていうことは必ず雌かめるようにしています。

ます 。 そ の 点 が シ ス テ ム ア プ ロ ー チ

味方なんでしょ」とい う言葉をつきのは，皆，籾の l

それから，ちょ っと離れるかなと思いますが， やつけら れました。その時点で，その子との信頼関係

はり，いろいろな人たち，人数がかなり多くな って。そうい った経験もか失ってしまい ましたけど ...

2月頃にクリスマス会をやろう
きますと，例えば 1

つてしました。だからシステムアプ ローチ のしかた

かということになって.子ども達中心にということは非常にむずかしいなと思っていて，その点を考え

で通信に載せて全体に流したとすると， 宗教上の理ながらでないと，ティ ームネッ トワークケアをして由により クリスマス会と名乗るものには参加で きな

いくのは難しいかなと思いますがどうでしょう。たいような人もいたりするわけです。それを表現して
何か心 の ~Iコで黙 っ たま

だ，大きな可能性は持っているという感想は持ちまいただくと分かる ん ですが，した。

まウーンって思いながらやっていると，だ、んだ んわ

大体!感想、と質問でこんなとこ ろです。

だかまりにな ってくる ようで，そういうことを初め

司会:教育学的なと ころからということで，それて表現していただいて，ああそうかという.簡単にぞれの話題提供の先生が 1問づっご質問いただい

宗教物はクリスマスであれ，何であれ，とにかく騒て. また全体的なところで.プラス 1問という形

げるものは騒いじ ゃえというような感覚でいたんでだったかと思い ます。では，これから話題提供の先，はまずいこともあるんだ な ということで， 当たり障

1
:
1
:
で，また，
生方に質問にお答えいただくような形の 1

りのない忘年会というふうに名前を変えたりするこ

お互いにその 辺はこ ういうふうな考え方がある とともあります。大人の方は，むしろ忘年会の方が良か.こう考えれば いいんじゃないかということも含

かったりするのですが，子ども逮には，忘年会よりめて，私のプJから最初，先生方に話題を振 って まい

クリスマスの方が通りがいいかなというところがあ っ

りますけれど，そのあたりで，横からでも斜めからても，やはりそういう 問題は常につきまといます。

でも後ろからで も結構ですか ら，どうぞ発言をお願いできればと考 えています

開示 した方が良いのか惑いのか.我々のところでは，共助連というところに入ったときに，自分たち(55)の情報は原則として開示されるものだと ，それを了

小林 :一応.公の立場ですけれども，微妙なもの

承した七で入って下さいという形にしてあります。

でして，巡回相談員はすべての区，市に配置されて何でもかんでもしゃべって良いということではありいるわけではありません。今，試験的 にこういう人ませんが，逆にお母さんたち同土，同じ不主主校の親聞を配置した らど う成 果 が 得 ら れ る か と い う よ う

1に I'
m示するなとたちが 「うちはこうでね j と。日1

な，秤にかけ られているようなところがあるわけです。

言っ ても，安心できる場だなと思うと.皆さん言っ

先ほど ，私 の話の中でチーム体制を整えまし ようていますので。 ただ¥変な裏話にな らないような配とい うこと を強制したと思いますけど.それはまさ慮はしていますが。基本的には .i
J
.
f
:
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めに 1
1
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[りを入れ

にその通りなん ですが，ケースパイケースというこてあります。学校に対しでもそうです。学校にはことは考 l
昔、しなければなりません。例えば. I~I 分 の 子

れとこれは言っ てくれるなというようなことは，最どもが ADHDであるということをは っきり分か っ

初に話をつけて，それについては伝えません。 それiUさん，子どもの問題を 学校教育
ていら っ しゃる籾 l

1
でこれは言わから .学校から聞いたことも ，学校似1の中で理解してほしいのだけれども，それをどう伝ないで欲しい，学校ではこういう見方をしているけ

えていいのか，悩むことがあります。担任の先生のれども ，今，これは親に直按言 えません， 言わない

パーソナリティによ っては.伝えると色眼鏡で見 らで欲しいというものはもちろんあります。担 当 してれてしまう恐れもあるわけです。逆に伝えた方が適いる人が 1人ならまだしも，その情報を関係者全員

切な配慮を きち んとしてくださるということもありE雌に伝えるというのは大変なこと です。
にJ:ます。 あまりよいことではないかもしれませんが病院の仁I~ でも電子カルテ 化 してしまう の で，どう担任の先生 の考 え方や方針をよく埋解した上で，どいう 具合にカルテを作っておいた らいいか，模索中

ういう伝え方をするのが最良かというのを考 えなけです。それから，

こういう心に関わる問題では患者ればならない。 システムを作 って必ずこういう 手 I@i

1時間の而 t1
tを全さんとの問の 一言が大事なので . 1

でこういうふうにしましようというのはあまりうま部テープにとって，それを文章に起こしてというこ

くないですね。

とはできない話で，そうい った問題は常につきまといます。

逆の問題もあります。統御さんの方がどうも 子 どもの問題をし っか りとと らえていないようなケース

それから，守秘義務ということで言 うな ら，教育ですね。学校 の先生はその問題について非常に悩ん

1"の教育相談室，教育相談所とか児童相談所
関係の "でお られて， 実際に私も授業参観して，教育相談にとか，そういうところと繋がろうとしたときも，もつなげたり.検査 をと ったりして新しい指導方針とのすごく 厚 い壁があってなかなか越えられないもの

いうものをた ててみた らどうでしょうと提案するのがあります。就学前にいろいろなケアをしていたとですが，それをどのように，認識のない親御さんにしても，それを 学校に伝えるということは，同じ区伝えていくのか.やはり ，持っていきかたが非常に内の区立のそういう中でも伝えられないみたいでむずかしい。 ともすれば，教育相談あるいは医療関す。そういうときには，病院が勝手に やっ てしまい

係にかけてはどうかと伝えると学校の先生はひどいます。心理的な治療というより .コ ーディネーター

ことを 言 う，うちの子 のプライベー 卜なことを勝手

みたいなものです。ちょっとずれましたけれど。

に誰かに相談したのかということにもなりかねな

司会:ありがとうございました。

い。非常にケースパイケースでや っているというこ

小林 先 生は三鷹 市 の 巡 回 相 談 員 をなさ っています。 公的な 立場 で 動 か れ て い る わ け で す がとです。私の職務もやはりコーディネーターのようそうなものです。 あちこちの狭間にたって円滑に支援体

いったあたりで，ネッ トで、動くというかシステムで制がとれるようにする潤滑油のような役割かもしれ

動くところで情報がどう流れたとか， 今 までの中でません。

やはり .東先生がおっし ゃっていましたけど，子と司会:ありがとうございます。

もからこんなふうに見られたとか，ご経験.休験ご

今度は， 岩佐先 生は純然たる民間という立場です

ざいましたら，それも混ぜてちょ っとお話しいただ

ね。相談とい うことになれば相談料を取 ってい らっ

け
オ1
f
ぎ。

しゃると思うんですが，民間と，公立の小中 学校と

(56)のネットということになるとかなりむずかしいことんが，検査のことを再三触れて きましたが、検査 をがあるのではないでしょうか。それをどのようにし受けるに 当たっての了解，検査を取った後の検査 のてクリアされているのか。 あるいは，ネ ッ トでして

情報の公開とい ったことに関しては，必ず保護者のいこうというときにどのような不都合があ ってうま了解が必要にな ってきます。ですから，

この子 どもくいかな いというような事例などありましたら，そは検査 を行 った方がいい。 この子 どもはこの機関での辺を含めてお話しいただければ参考 になるのでは相談を行 った方が いいと い うケースであ っても，保ないかと思いますが，いかがでしょ う。

護者の了解が得ら れないような場合と い うのは.そ岩 佐 :民間だから公的な機関だか らということ

こでス トップ してしまいます。保護者の了解を飛びが，秘密保持しなければ云 々ということは区別する

越えて勝手に 学校の先生なり ，私のような人間が勝ことは全 くない，人に関わる仕事をする 者の基本姿

手な行動をするというのはできません。

勢だと思います。ただ，今まで実感として，私も長司会:それでは，次に東先生からの第 2の質問にい間公的な機関におりまして民間にな ったもので，対して。最近の家庭には密着しすぎてしま って関係

公的な機関でよく 言 えば桔われた，野、く 言えば規制が濃すぎる，あるいは関係の過剰と 言っ ていいんでされ続けてきた部分が取れるまで，相 当1寺問がかか

しょうか，そんなところがあって，それが子 ども 遠りました。具体的には， 今.加藤さんがお っ しゃっの問題に 反映されていると 言 い方もできるのではな

たように ， 1
1
1
寺問面接するといく らというぺイをい

いかと いうことですね。

ただいております。 前な ら， いただいた ら犯罪になります。そういう切り替えができるようになるまで，
スター 卜してから 5年くらいかか ったでしょうか。

そ の点に つ きまして ，岩佐先生いかがでし ょうか。
岩佐I
1されたご質問はうなずけると
東先生か らJます¥お つかなび、 っ くり，いく らかかりますけどところもあるのですが，岡崎に迷う。私，先ほど， 事いうようなことを言 っていた覚えがあります 。ただ，ll
iしてレポートさせていただきましたけれど
例を i

1
1
寺々秘密保持をしないでとんでもないことになるとも。親子関係を中心とした家族または人間関係が密

J
か
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政J
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1
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'行為をしてしま った何とかとか，テレビ

度が搬す ぎるのか，大変務くなっているのか，そう

でよくありますね。それは，民間であろうと公的ないう線上 の中の濃いのか薄いのかという分け方がむ機関であろうと，全く倫理観の問題ですか ら， 秘密

しろなくな っているんではないか。分か っている のをきちんと 守っ ていくというのは 当然の義務， 責任は， 家族梢成メ ンバーが大変単純化 してきているこです。

と，地域社会の中の人間関係もど、んど ん薄れてきて

また，今小林先生がお っ しゃっ たようにつきつめていくと， 学校とどう連携するか，病院の医いる ー兄弟数が大変少なくなってきていること 。夫者とどう連携するか，また， 病院の方にどう情報を婦，親子 と単純な核家族化 の状況がすすんできてい

流すか，また，受けとめるかというのは，最終的にる。そうすると 今言われた，薄いか濃いかではなく:
1:
1
本的かもしれませんが，非常に人と人 の関係， ~巨ぬ!t のとり方が大変下手て，人間関係の取りプJがでしか動いていない。そうすると ，その人と人とのにな ってきているんではないか。だから ， 1
J
:
lいとす

関係が信頼関係が基本的にあるとか，お互いが一緒

れば，中 学校何年生，小学校何年生のこの子 とお母にチームを組んで仕事をしたことがある ，経験があさん，あるいはお父さんとの関係は，どうみても調

るとか，こういうことになると守秘義務何とかより，和がとれていないというようなことだと思います。

全部それを飛び越えち ゃっ ているのが現実です。そ外との関係が薄くなると，は，これが希薄なのはまちがこでつなが っている。当たり前のごとく情報を流し ，いない，外の人たちも干渉しなくなる 。 身内の，身向こうからも受けている。そこでは何の トラブルも

近の同じ 屋根の下に住んでいるというところだけのなく 。 ということは，お互 いの技術なり，人間性な関係は確かに密度は濃くなっている。いや，距離のりが分かっているのが前提なのかなと 。 こんなレベ取り方が下手 にな っている。中学生の年齢にな ってルの中で動いていくのは日本的だと 言われればそれも，靴下をはかしているお母様がいら っ しゃるし ，までですけど。

社会人にな って， !UJ)めに出ている自分の息子 を毎日

小 林 :少々 言業が足りなか ったのかも分かりませのように 手を振 って玄関まで送っていかないと， 子7)(5どもが帰って来ちゃうという例を見ると.これは密1駿については，幼児期からのつな
すが，その学級 &度が濃いとか薄いとかじゃなくて，関係がどうにもがりの中であるいは延長線上で、起きているのではな

ならなくなっているという思いがするわけです。

いかと，そんな指摘がある。これは，保育所，幼稚そういう見方をするならば，完全に距磁の取りプJ園等々ですね。幼児教育と 小学校とのつながり. こ

手になってきている，分からなくな ってきていがFれがシ ステム， 制度としてつなげなかった。そんなる 。 その仁I~ で，子離れができない.親肉fl れができな部分もあるのではないかということですが.小林先い，そういう分 け方， 表現になるんでしょうね。ど生はそれをどうご覧になるかということでお願いしうしても距離を取るのが下手になっている日本人をます。

象徴的に 表している親子関係というふうに思っています。

小 林 :私の感じですと ， 幼 児 期 の教育が原因とな って学級崩壊という現象が現れてきているのでは

司会:なるほどそうですね。い ってみれば，距縦ないかというのは，その通りだと思います。学級崩の取り方が下手になっちゃってそれを右側から見る壊という 言 い方がよく取り沙汰されるようになってと関係が薄いってみえてくるのかもしれない。左側

きましたが，個人的にはこの名称はあまり好きではから見ると泌すぎるんじゃないかというふうな理解ありません。好き嫌いでものを 言っ てはいけないん

をすればいいのかなと思いながらお話をきかせていですが，ただきました。

ありますけど，非常にそれに近い。どういうことか

棒先生，その事に関連して何かござ
1]
小林先生， 1
いましたらご発言を。

この名称は， ゴミ箱的診断という 言 い方がというと，この名称は現象面から問題を捉えているわけです。落ち着かない，まとまらないクラス，収伊 達 :核家族化してきて.子ども遠から見れば，拾がつかなくなってしまったクラスは，もう『学級感情面も含めて交流できる大人というのが限られて崩壊』ということでいろいろなものをゴミ箱に投げいます。そういうのをなるべく防ぐためにも，共助入れるように‑括りにされてしまうのです。 1つ 1連みたいなところであまり制約を持たずに，織で子つの事例を見ていきますと原因は様々なわけです。

どもがギャンギャン怒られているところとかいろい

それでも， Aという原因で学級がまとまらなくな っ

ろ見て欲しい。それから親の方にも自分との関係だても学級崩壊，けじ ゃなくて，他のことをやっている子どもを見てな って しまう 。具体的には名前をつけたことで本質

Bであ っても 学級崩壊という ふうに欲しいということがあって，それでなるべく式次第が見えにくくな っているのではないかという危倶をを作らずに(いました。)，ちょっと前まで言葉は惑

持っています。

いですが.放牧会って言ーっていたんです。子ども達

HDの子が学級崩壊の核となる
ただ .LDとか ADではないけれ1:
1を集めて放牧するという，全くの自1:

子どもであるという場合は問題が非常に分かりやす

ど，ある程度の責任はあるけど危ないところまで行いです。 一方 LDとか ADHDではないにもかかわかない限りはあとは放牧。こっちは何もしません。

らず，そういう学級のばらつきの原因になるという放牧です。綴もついでに放牧して，あの辺で飲んだ、ケースも少なくありません。

くれていようが， 1人で寂しくポツンとしている親

大きく分けて，低学年のケ ースと高学年のケースもいるんですね，子どもはワーッとしていてどうしとでは学級のあり方も様相がちょっと違うように思たらいいかわからないと。それから，よく怒るお父います。低学年の場合はまさに幼児期の教育環境，

さんとか，いろんなタイプの人を感情聞というか情保育環境が色濃く影響していると思います。荒れて緒而も含めて感じられる場ということで意図的といいる学級の特に 1年生 . 2年生ですね。その中でどうか，我々が密室でカウンセリ ングを行っている よ

ういう司王 r~ が起こっているのかというと，例えば\

りはるかに効果があったように今のところ思いま

]
受業仁1
j

す。これから先はどうかわかりませんが。

ね授業仁I~ というのは公私で 言 うと公.です

時間なわけですから，あまり単独行動は公の￨司会 :ありがとうございます。

とりづらいはずなんです。それがもう，勝手にトイでは，第 3のご質問。小林先生の方にということ

レに行ってしまうわけです。ちょっ と前ですと，あで，小学校のほうでは学級崩壊が問題となっていま

るいはある程度の年齢以上の人の感覚ですと，どう(58)

しでもトイレに行きたくなってしま ったら，がまんども，自分より立場が上の先生に対してのいじめでできないけれど，それを先生に言うのは気恥ずかし

すから，それに対して諌める人間がいないわけです。

いなと，でも我慢できないから言わなくちゃならな

先生自身もプライドがありますから，なかなか こうい。どうしようという葛藤が生じるはずなのです。

いうことで困 っているんだということを，よほど問そういう 気持 ちを持っている 子もいるの ですけど，題が大きくならない限り 外に J
椅らさないという こと

そういうのが欠如している 子どもが繕 えているのでになります。対先生 に対するストレス解消のようなす。そこで 「
先生，行って来ていいですか?J と言いじめが 1人 2人の子どもから起きますと，連鎖反

うなら，まだいい。何の ￨新りもなく，フラフラと廊

応的にそういう態度をとる子どもが増える傾向が報下に行って，

告さ れているわけです。

トイレに行 く。またフラフラと帰ってくる。それが反抗的な態度ではなく ，ご く自然な態
度で，そういう行動が表れてしまうのです。そういこのように，低学年の学級のまとまりにくさと高学年では少し質が異なる ということ です。

う子が複数いたら ，もうまとまりはつかないわけで

L
D. ADHDのように器質的に問題がある子がいす。鉛筆を削りに行く子，あるいは，もう問題がでて，その子逮が核となって学級崩壊に発展するようきてしまったからといって，勝手に 1
3E
I
31
阪を出して

な場合というのは，核となる 子の回りに非常に依存

絵を描く子。問題ができてしまえばいいですけど，的な，幼児性を引きず、っている子どもが数人いるこ問題が分からないからとい ってお絵かき始めち ゃうとが多いのです。そのような子ども達は， 自分の方子もいるわけです。ひどい例ですと，じっとしていに注目してほしいと考えます。何々ち ゃんは外に飛るのが嫌だといって精子の上に立ち上がってしま

び出しちゃったけれども，何で自分が真似して悪いう。そういう子どもの場合は，先ほど T
POをわきのか。自分はセルフ コン トロール しようと思えばでまえていないという表 !
Jlをしましたが，やはり 言葉

きるわけです。総質的な問題があって，どうしても遣いや何かをその場その場で使い分けるとか，態度はねとんでしまう ADHDではないわけですから.

を変えていくこともできません。 でも逆に，そうい

我慢すれば， ブレ ーキをかければ， 自分の行切Jをコう子どもの方が， こうい うばあいはこうなんだ、よと

ント ロールで きるはずなのに，我慢をしたくない ，

丁寧に教えてあげると身に付くという蘭もありま

そういう子の真似をした いと言って，安きに流されす。 この問題は時間をかけないといけませんし ，昔てしまう 。そういう傾向が非常に強くな っているよを知 っていらっしゃるベテランの先生ですと，非常

うに思います。先生がおっしゃるように，幼児期かに低抗感があるわけです。 3歳児じ ゃある まいし，らの環境や何かが色濃く影響しているということはどうして初歩から教えなきゃいけないのか。授業中大いにあります。

静かにしなさいなんて当たり前のことなのに，どう

司会:全員の先生に ということで， 東先生のほうして私がここからしなきゃいけないのかと抵抗感がからもう lつありましたが，進行の都合上，後に 回あるのです。

させていただきます，先生方のお話を伺いながら，高学年の場合には幼児期の問題とはまたちょっと

こういうことを聞きたいと待ちかねていら っ しゃっ

機相が変わってくるわけなんですけれども，力くらた方もいるのではないかと思います。大変お待たせべとして ，先 生に反抗するということがあります。

しました。フ ロア の方から頃上の先生方に対してご自分よりも力の大きい大人に対して反抗したときに質問あるいは自分が こういう ふうに考えているんだ

どういうような受け答えがなされるかというケー

けれども，どうなんだろうかというふうなもので.

ス。 この力試し というのは， 一昔前からあったと思

ご発言 ございましたら，積極的にお願いしたいと思います。それ以外にいじめの問題とも絡んでくるといますが， いかがでございましょうか。

思いますが，いじめ的な心理状態で先生に対して反会場 1 :今日は大変貴重なお話をうかがわせてい抗するというのも増えているような気が します。対

ただいて友達ですと諌めてくれる大人がいるわけです。親が年生で心理学を学んでいるものなんですが.今までありがとうごさいました。私は大学の 3

あるいは先生がそれに気づいて，そうしちゃいけな

いろいろな学会の話を聞きに伺ったりして，そのた

いと方向転換してくれるということができますけれ

びに思うことがあるんですが，主 に岩佐先生にお伺(59)

いしたいことなんですけれど，よく最近.今 H寺の子に出.かれている 。 これは非常に孤立 しているんでどもに士、l
して，人間関係の取り方が下手にな ってきしょう 。

ていると 言 うのを耳にします。 自分が.人間関係のそんなことを考えると，時代と共に変化する人間

1
5(り方が下手になっ た時代の人間なんだなと，その関係でも げi
わないんだけれども，明らかに下 手なん

簡略に 入っているの を感じるんですけど.その理論じゃないか.と jtうんで、す。ぶつかり合いなが ら.

の裏側に.前はよかったけど今は下手になったとい

傷を多少受 けなが らということ，その傷やぶつかりう視点があるような気がしまして.私 向身も若い世合いを 訓練して いける 基礎の基礎になるんであ ろう

代 の ‑員ですから ，前がどうよか ったのかあまり 教

家庭という環境の中の人間関係が十分訓練されてい

育されていないし， 知る機会がないので，それはどない。そして同 年代の友達の中に入 ってきてしま っ

うなんだ、ろうと思ってきました。私の考えは.それている.と いうことが大変気になる。 でも，どうしは社会の変化に伴った適応なのであ って.正しい人

ようもないし，対応もありません。現代的な適応な

1'1]1関係とか， うまい人間関係とかあ ったんだ、
ろうかのかもしれません。 自分と合う感性の，少ない 1=1]でと疑問に思 ってしまうのです。その事に￨刻して，何話をしていく，関わ っていくということだ、
けで満足

か役に立つ:FJIl
論とか先端で話されている話題とかしていくと いう のも現代流の生き方なのかもしれま

あったらお聞きしたい。

せん。それは次の ￨立代の方々が答えを出していくこ

岩 佐 :大変いいと ころを ついていただきました。
今H寺の若い人の人間関係って大変下手だということ
は.以前はよくて比較して恕くな ってき たということなのかということを考えれば，私はそうじ ゃないとだと思います。
司会:よろし いでしょ うか。では，そのほかございませんでしょうか。
会場 2 :今の学生 の方の質問を聞いてちょ っと感

12
tがよくて今が駄目かということなと思 っています。時代の変化とか， ft{かれている文

じたんですが，化的，経済的，諸処の条件の中での人間関係が変わんですけど.それを考 える 1つのヒントとして，私るのは 当たり前だと思います。以前も人間関係の下は外国との比 !
I攻というのがあると思います。今 の1':
1

手な方もいらっしゃった。ただ，今.私どもが若い

本の子どもが自己中心的と 言われています。 いろい

方々とのつきあいの中で，客観的に眺めさせて いた

ろな日本の特徴が言われている 。その特徴を，い ろ

だいていると.お互いが自分が J
Sっていることをあいろな統計が出ているので，それを比較するとかな

る程度出し 合っ て，そこで丁々発止やりなが ら適応り差が出てくるところがあり ます。例えば， 不道徳

しあ っているという感じがしません。それはそうしなことがあ って.それを 自分がどう考えるか。好きていないからといって，自分で満足しているなら別ならいいじ ゃないかとか，いろいろあります。それですが，大変不満足な状態でもいるわけです。だかが外国との比 1鮫を見ると，外国の方が健全のようなら， 自分と感性が，周波数が合う相手だ、けを求めて気がする。そういうふうに 比 !
I
渋しでものを考えるのいる。そうじゃない人とは求め合わない。 ￨刻わっても 1つの方法かと 。その次に，比較すると，外国はいこうとしない。自分の世界にはいることで満足し外国の社会に適応している。 日本は日本の社会 に適ている。

応しているんだから，両方とも適応だからいいじ ゃ

員応している。そういう状況に箇かれてい1
1

ると思います。
具体的な例としては，よく 友達がいなくて寂しくないかということになるかもしれませんが，日本の社会が健康かどうか.何が健康か病気かということてということをよく訴えてくる 子がいます。その子もむずかしいでしょうが。そう考えると分からないの話を聞きながら，お母さん，お父さん，周囲のことがた くさんある。同 じ適応と 言っ ても.違うと方々から情報いただくと，長電話を 21
1
寺問も 3IJ寺問ころがあるのではないか。それぞれの社会の適応ともやりあっている。学校の ~借りに立ち話してまた，いう観点と，外国との比較という観点を合わせてお1
1
1寺問も 2時間もしゃっべっている。つまり，もの考えにな った らどうかなと思いました。

すごく話をしている。だけど心が打ち明けられない。
あるいは自分のことが分かつてもらえない。あるいは自分の話を聞いてもらえない。 というような状況

司会 :ありがとうございます。 他 の方々いかがでしょうか。
会場 3 :明治学院の大島と申しますが，古典的な(60)

研究でウイッ卜マンという人が，いわゆるクラスで問題となる子が問題児と 言 うの は教育者に多くて，クラスの中で目立たない子ども，名前すら教員がな
かなか覚えられない，ひっそりした子どもが大きなました。感想のようなものでございます。
司会:ありがとうございます。目立たない子について，先生方コメン 卜いかがでし ょう。
岩佐:今，大島先生の コメントとは異なるんです

問題を持っているということを発表していますが，けど，目立たない子というんで，典型的な事例で，ここで学級崩壊とか言われて問題になっています

私，ショックを受けた例題を lつ出させていただき

が，では，回立たない学生，生徒は，何なんだ、ろうます。私立の中学校で，少ない， 2学級しかない学と考える余地もあるのではないだろうか。意外と目

年で， 1年 2年 3年と 3年間ク ラスが変わらない。

立つ子どもはエネルギーがあ って，改善されること3年目の 1月です。 2年 1
0カ月たって 1言 も口をきもあるのではないか。ですから，教員，学者，心理， 4人いるんいたことがないという子がクラスに 3

学者，現場に関わる 者としては，やはり資料をとっです。名前なんだったつけ。そういえば岩佐だとい0年後どうなるかというようなことがておいて， 1う。その関係というのは何とも言えず不思議な関係。

大事になってくるのではないか。

想像できない。これは目立たないというのとは話は別になりますが，私は，実習でこの近くの乳ちょっと違うかもしれませんが，こんな希薄な人間

寺，未熟児児院に学生を連れて行くんですが，その H

関係が中学校の 3年間の中で現実にあるという。そ

0年毎に変わってきている。
セクションに行くと， 1

ういうのを問題として突きつけられると ， この子た0年は，親も訪 問者もガラス越しに見る。
最初の 1

ちの取り巻いている関係の薄さをとても感じるんでその次の 1
0年は，親が未熟児の病室の中に入る。

す。

0年は，親が消毒の白衣を着て，保育器
その次の 1

司会:他の方はいかがでしょう。はい。

の中に手を入れてお腹をさすってやり ， ~J~ をなでて

会場 4 :こんにちわ。私は子育ても終わりまして，やる。今どういうことが行われているかといいます

放送大学の方で心理学を勉強し終えたところなんでと，カンカ守ルー療法をやって，お旬さんが胸から袋すが，今日の大きなテーマの「今，子ども遠の問題を下げてその中に未熟児を入れて 2時間 3時間過ごにどう関わるか」ということについて，質問さ せてす。それはどうしてそうなったかというと，未熟児いただきたい。

には，被虐待症候群がある 。有意差を持つであると

最近，放送大学の講師の方に連れられて，少年院いうことなんです。先ほども講師iの先生が言われまをいくつか訪問しました。これは今，皆様方の話にしたが，乳幼児期の人間係がその後に深く関係するもあった，逸JJ5~した子ども遠の話なんです。 1 つのということが，そういうようなことからも分かるの

女子少年院では，非常に環境のいい住宅街にありまではないか。

して，近所の方が女子校と間違えて願書を取りに来もう 1つは，学級崩壊云々ということは， 日本のるほどの，よい環境にありました。ここは，少女た文化と深い関わりがあるのではないかということでちの寝るところも白木のベッドが 4つくらいしつらす。クウェートで小児科の先生をやっていた人が，えてありまして，小さな机もありましたから，とてクウェ ート の病院で小児科の患者さんは，自由に，もいい環境のイギリスなどの女学校の寄宿舎のよう普段動ける子は活発に，図書館へ行ったり，サロン

な環境でした。私がそこに行きましたとき，家庭でへ行ったり，ロビーへ行ったり，お医者さんの診察疎外されたように育ってきた少女たちにとって， こがある時に看護婦さんが探して呼び出してやる。とんないい環境だ、ったらいい子になって，すぐ戻れる

ころが，その中に日本の子どもがいると，今日は診のではないだろうかと思って帰ってきました。

察の日だというので朝御飯を食べるとずっとベット

それからしばらくして，今度は日本で最古だといにいると。その女医さんは，パートタイム・ペイ

う少年院に行きました。すると，そこの子ども逮は

シェン 卜とフ jレタイム ・ペイシェン 卜と呼んでいる

軍隊形式で教育されていました。部屋から部屋へ行んですが。何か，やはり縛りつけるというか，ある

くのに，起立して手を伸ばして 1列に整列して，教ところで拘束していることに耐えられるということ

室から教室へ動くという教育をされていました。先が基準になっているのではないかという疑問を持ち生にお聞きすると，犯罪を犯してしまうような子ど(61)

もは， 自分こそ目立とうと思うので，そういう心を育していく I I~j 代では lifl らか になくな っ てきている。

なくさせるために，ここで規律を教えるか ら厳しい個別化をし てい かないといけないけれど，教育をしているんだ、というお話でし た。今，子 ども

正教育のあり 方は集団で， と、んな形にしろや って行

日本 の矯達に関わる私たち大人として，い ったい，愛を持 っ

かさるを 得な い，という現実がつきつけられているて援する方が 正 しいのか，それとも逸)j~し てし ま っわけです。

た子どもには規律をまず教えるのが正しいのだろう

せ っかく 教育して出て行くわけですけど，同犯しか。それについて，先生に教えていただきたい。

ていく割合はどのくらいだろうかと検討していく必

司会:ありがとうございました。 これは，なかな要があるし ， もっと大事なことは，我々が見過ごし

か難しいことかもしれません。先生方には q"し訳なてきたことですが，犯罪とか問題行動の変化，変わいんですが. 1寺問も少々回 ってお ります。できるだ

り方 というのは，ある意味では非常に作為的なんでけコンパク卜にまとめてコメントお願いしいたします。作為的というのは，去年に比べて何回増えた.

す。愛を持ってか，規律を持ってか。伊 j
翠先生。

減 った，どんな犯罪が多くな った，少なくな った。

伊津:ものすごい課題を与え られましたが。私は統計はい つも表れますけど，それに関わ っていた，

スパルタだろうと甘やかしだろうと，どち らでも良i
li導を
少年院なら少年院の教官，あるいは笹察官. f

いと思います。とことん関わればいい。逃げないで，するための 笹察官，あるいは裁判所 の調査官，こう

途中で放らないで。どちらでも良いと思います。ガいう少年問題に関わ っている諸々の行政側の人間がンガンやって，それで子どもが調子思くな ったか ら，

た くさ んいま す。 この人聞がイ木どのくらいいるの

あいつはこの論に合わないから駄目だということでか，いないのか，減 ったのか，増えたのか。そ うい

はないし ， また ，愛情と や らでず っとや って.それうことによ って，その方々が下手すると減 っちゃう

でもまだおかしい行動があったとしても，どの論でと職業奪っちゃ う。だから，減らさないようにしなも良いですからとにかくす、っと関わり続ければ自ず

きゃならないとかいう感じがしないでもありませと答えは出るのではないかと思います。煎 じ詰めれん。そういう見方も必要かと思います。統計上地えば， どちらでも有効なのではないですか。病院はどたか減ったかと同時に.それに関わ った人間がどれちらかというと 専門性が言われるので，この範鴎のだけいるのかとい うのを 出してくれ，情報開 示です

この子たちは責任を持 ってしますけれど，それ以外ね。これがないまま，す、っと 今 まで来ち ゃいました。

のところは，も っと違う方法のところへどうぞと 。

そっちの方からの見方というのは全然ない。これか癌なんかでも薬物療法があ ったり ，手術があったり，

E，そういうのとの比較の中で見ていくというのらうl

そのままというのもあったり，いろいろです。

は，われわれ，私のようなそれで食べていっている

私個人としてはスパルタでも甘やかしでも ， 甘や人も，そういう見方が全然なかった 。 それをこのかしと愛情とは別だとは思いますが，どち らでもい1
0年来とても反省しています。そ れを見せてほしいのではないかと思います。 とにかくそのまま関わいといっても ，全然出ないです。

り続けていってくれれば，それなりの成果が出ると思います。
司会:岩佐先生，いかがでしょう。

余分なことですが，飴か鞭かといえば，両方していかざるを得ないというのが現実だと思います。
司会 :小林先生いかがでしょう。

岩 佐 :まともにお答えできるはずないので，全然

小林:規律重視か愛かというのは，同じ物差 しで違う切り込み方でちょ っと考えていることをお返し

音￨れないように思います。尺度が違いますから.どしたいのですが。少年院というのは，ご存じのようちらをとるということはできないですけれど，あえを与えて罪の ためのペナルに矯正教育機関です。 言nてゆし上げるなら，両方必要です。 箪隊形式で行進

ティとして入っているわけではない。ですから，もするというのは，ちょ っとどんなものかなと思いま

う一度社会にいかに早く復帰して前と同じような生

すが，そうではなく，ある程度の規律，規範という活していけるか，再犯を犯さないようにするため，のは必要です。社会的な自立というのが， どんな子

正しく直していくという考え方がある。ただ，今まどもにも必要なわけですから。社会的に自 立 には，で壇上で話していたことも踏まえて，集団で矯正教

ルールを守るということが必要にな ってき ます。授(62)

業中に何でみんな一斉に座っていなきゃいけないのいうことで，いかに早く用事を済ますか。月に通話かというと，静かに聞くというのは，隣に座 ってい料200円以内という私なんですが，子どもの ほうはる友達のためにもなるのです。自分が騒いで しまう

二.三カ月使 っているうちに，だ んだ、ん通話の料金と，他の人が迷惑になると 考えて規律を 守るいう こ

I000円とか 9000l
Jにな ってい る。
が増 えまして ，8とは￨燐の子への愛に通じるわけですから，愛をとると う とう駄目ということで契約を ffJij~ 除したわけで、すか，規律をとるかというのは，むずかしい。や はりが。その翌週くらい に，ある友達の娘さんが 4
5000

規律 も必 要ですし，愛も必要です 。 その方法は，円も使 ったという話 を聞きまして，すごい なと思い

ケースパイケース，その子のパーソナリテイ，抱え

8万いくらということましたが，今 日うかが って 1ている問題，取り巻く環境によ ってさ じ加減は変えでさらに縫いたんです。ここで私，感じましたのは，ていく必要はあります。

子ど もなりに バランス感覚を持っている んじ ゃない

司会 :ありがとうございました。よろしいでしょうか。

0分程超過し ています。 申し
もうすでに時間が 1
訳ございま せん。進行があまり上手ではございません。

かと思いました。つまり ，その家の 家計 について何となく分か って いる。その範閥内で遊んでいるという気さえしました。
バランス感覚ということでお話しさせていただくと，対人関係が上手にとれないというあたりが，多フロアの方からもいくつかご質問あるいはご意見

分隊々な経験を経ることがない中で育ってきた人たをちょうだいいたしました。私もも っともというこ

ちが，バラ ンス感覚 をうまく持てない。それが人へとで聞かせてもらいました。 また，先生方のそれへの関わりということで ，出てきて いるのかなと。

の回答というのもなるほどということで聞かせてい1
98
5年くらい に，法政大学 に中野先 生 という方が，ただきました。

現代若者文化論という本を書かれているんですが，東先生からは，それに対し ま して，子どもの問題

その 中にカ プセ ル人間というキーワードが出て きまに関わるということは，援助や，支援であるというして，それをど説明する 1寺問がないんですけれど，ことで来ているけれど，ほ っておく，何かを待つとその当時から若者の対人関係が変わってきているという姿勢も必要でないかということが質問という形

97
0年代いうことを指摘されてい ます。 これは. 1

で投げかけ られたんで、すが，これに対しまして，先の前半から，その先生はすでに感じているロつまり .

生方お一人お一人に伺う時間がございません。

0代半ばなんですけれど ，ちょう ど高校生 ，
私は 4「
支援や援助で，こちらから出ていくのではなく，

大学生くらいで，その 頃から当時の大人から見ると黙ってみていること，それも必要じ ゃないかけ こ

若者の対人関係はちょ っと変わってきているというれを私たち 一人一人が宿題として持ち帰って， 今，ことです。つ まり，もう ，今の大人も対人関係が上子 ども達の問題にどう関わるかということを考える

手でない可能性を持っている。その中で子ども 逮が際，の視点の中にもぜひ取り入れていきたいな，い育っているということがあるだろうと，そんなことければいいかなと思います。回答を各先生から いたを感じました。

だけませんでしたが東先生よろしいでしょうか。

最後にちょ っと余計になりましたが，今日はお忙

神田:ありがとうございました。ちょっと時間がしい中，皆様にお集まりいただきましてありがとう

超過してしまいましたが，少しだけ，企画者としてこささ。いました。 とても有意義なシンポジウムになりまとめさせていただきます。

ました。シ ンポジ ストの先生方 ありがとうございま

岩佐先生から，携帯電話の話など出ましたけれど，した。お集まりいただいた皆さん，ありがとうござ

私の子どもは 2人います。上の子が高校 2年生です

いました。今一度拍手をお願いいたします。これにが，やはり携帯電話を持ちたがりまして，私も買おて閉会いたします。

うということで，私のは PHSですが， 1
8秒 11司と