目次目次 ................................................................................................................................................... 1
はじめに............................................................................................................................................ 3
１．報告書について ......................................................................................................................... 4
２．【アンケート調査】国際交流プラットフォーム意識調査 ........................................................ 5①調査目的 .................................................................................................................................... 5②調査方法 .................................................................................................................................... 5③調査内容 .................................................................................................................................... 5④調査時期 .................................................................................................................................... 5⑤有効回答数 ................................................................................................................................ 5⑥調査結果 .................................................................................................................................... 6
Q1.都道府県 .............................................................................................................................. 6
Q2.あなたの立場....................................................................................................................... 7
Q3.年齢 ..................................................................................................................................... 8
Q4.知りたい情報....................................................................................................................... 9
Q5.国際交流をするなら ......................................................................................................... 10
Q6.求める支援 ........................................................................................................................ 12
Q7.協力できること ................................................................................................................. 13
Q8.自由記述 ............................................................................................................................ 14＜考察 プラットフォームの発展への示唆＞ ....................................................................... 16
３．【インタビュー調査】有識者インタビュー ............................................................................ 17①インタビューの概要................................................................................................................ 17１）対象団体 ........................................................................................................................... 17２）形式と内容 ....................................................................................................................... 17②国内団体へのインタビュー内容（概要） .............................................................................. 18１）公益社団法人セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン ........................................................ 18２）特定非営利活動法人アジア砒素ネットワーク ............................................................... 19３）特定非営利活動法人アフリカ日本協議会 ....................................................................... 19４）特定非営利活動法人気候ネットワーク........................................................................... 20③国外団体へのインタビュー .................................................................................................... 20
１）インドアルツハイマー協会（Alzheimers Related Disorders Society of India） ........... 20２）ウガンダアルツハイマー協会（Uganda Alzheimer Association） ................................ 20
３）シンガポール認知症協会（Dementia Singapore） ........................................................ 21
４）国際アルツハイマー病協会（Alzheimer's Disease International,ADI） ....................... 21
５）マイクローマビリー アルツハイマー基金（Maikutlo Mabille Alzheimer's Foundation、
ボツワナ） .............................................................................................................................. 22６）インドネシアアルツハイマー協会（Alzheimer's Indonesia） ....................................... 22④まとめと考察 ........................................................................................................................... 231

４．【国際交流】顔の見える関係づくり........................................................................................ 24
実施概要 ...................................................................................................................................... 24
基調報告 ...................................................................................................................................... 25
コロナ禍での日本の認知症本人と家族の状況 ....................................................................... 25
ケア施設及び従事者の負担と経験を共有 .............................................................................. 26
コロナパンデミックによる認知症の人臨床様相の変化 ........................................................ 27
韓国のコロナパンデミック以後ケアの発展方向と対策 ........................................................ 28
自由交流会 .................................................................................................................................. 29
５．資料編 ...................................................................................................................................... 35①セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン ...................................................................................... 35②アジア砒素ネットワーク ........................................................................................................ 43③アフリカ日本協議会................................................................................................................ 54④気候ネットワーク ................................................................................................................... 65⑤インドアルツハイマー協会インド ......................................................................................... 73⑥ウガンダアルツハイマー協会（ウガンダ）........................................................................... 81⑦シンガポールアルツハイマー協会（シンガポール） ............................................................ 90⑧国際アルツハイマー病協会（インドネシア・オランダ） .................................................. 101⑨マイクローマビリーアルツハイマー基金（ボツワナ） ...................................................... 110⑩インドネシアアルツハイマー協会（インドネシア） .......................................................... 117
委員名簿........................................................................................................................................ 125

2

はじめに
公益社団法人 認知症の人と家族の会
代表理事 鈴木 森夫
私たち「家族の会」は、結成 10 年後の 1990 年から認知症にかかわる国際交流活動を開始し、1992
年の国際アルツハイマー病協会（ADI）第８回国際会議で正式に ADI 加盟が認められました。この間、2004 年と 2017 年に２回の ADI 国際会議を開催したほか、海外との窓口として、問い合わせへの対応
や情報交換などの活動を行ってきました。
一方、近年、世界的規模で、人口の高齢化や認知症への対応が課題となってきており、わが国の認知症施策、ケアの実践、啓発や地域づくりなどについて諸外国の関心が高まっています。わが国の認知症施策の考え方や具体的施策、目標をとりまとめた認知症施策推進大綱では、世界で最も速いスピードで高齢化が進んできたわが国の経験や社会をあげた取り組みのモデルを共有し、積極的に各国に発信するなど、国際交流の促進が政策課題の一つとしてあげられています。
こうした国内外のニーズに応えるために、昨年度（2020 年度）厚生労働省老人保健健康増進等事業
によって「認知症に関する国際交流プラットフォーム構築のあり方に関する調査研究事業」を実施し、国内外の認知症関連のウェブサイト当事者や支援者の団体および学会等の関係団体に対し、プラット
フォーム構築に係る情報収集を行う調査研究を実施するとともに、並行してプラットフォーム構築へのステップとなる認知症の国際交流機能を持つウェブサイト「日本認知症国際交流プラットフォーム」の開設をすすめました。
そこで、今年度は「認知症に関する国際交流プラットフォームの構築及び展開に関する調査研究事業」を実施し、ウェブサイトの充実を図るとともに、投稿記事を正確な英語と日本語の 2 カ国語で掲載するよう努めました。また、昨年度行ったアンケート結果を基に、国内外のウェブサイト運営者に対してヒアリングを行うとともに、プラットフォームウェブサイトの有益性や利便性を高めるために必要なユーザー側の希望を中心に、改善点や今後の要望などの意識調査（ウェブアンケート調査）を行いました。
また、国内の認知症関連団体が一堂に会する認知症医療介護推進会議において、国際交流プラット
フォーム事業についての説明とウェブサイトへの投稿をはじめとした事業への協力を依頼しました。
さらに、ウェブサイトを活用したイベントとして、2022 年 2 月に韓国痴呆協会（KAD）と「家族の会」との３回目の日韓交流事業をオンラインで開催しました。
今後、ＩＣＴ（情報通信技術）のさらなる進歩と普及により、認知症にかかわる国際交流活動において、だれもが自由に欲しい情報を発・受信できる「日本認知症国際プラットフォーム」の充実への期待が高まると思います。
「家族の会」としましても、このプラットフォームの継続的、安定的な運用が図れるよう努力を続けていきますが、関係のみなさまには、引き続きご指導、ご協力をよろしくお願い申し上げます。
おわりに、本調査研究事業に参加ご協力いただいたみなさまに心より感謝申し上げます。
2022 年 3 月吉日

3１．報告書について
この「認知症に関する国際交流プラットフォームの構築及び展開に関する調査研究事業」報告書では、下記の内容を収録しています。

①【アンケート調査】認知症に関する国際交流プラットフォームウェブサイトにかかる意識調査
報告
国際交流プラットフォーム構築にあたって、プラットフォームウェブサイトの有益性、利便性を高めるために必要な、ユーザー側の希望を中心に、改善点や今後の要望などを中心にウェブアンケー
ト調査を行った。1,486 件の回答を得た。

②【インタビュー調査】認知症に関する国際交流プラットフォームウェブサイトを活用した国際的発信・交流およびウェブサイトの安定的運営にかかるアンケート調査報告
調査にあたっては、ウェブサイトを積極的に活用し国際的発信を展開している団体に対して、具体的な国際交流の取り組みと、そこに至る経緯、注意点、安定的で持続可能運営方法などをインタビ
ュー形式で実施した。国内 4 団体、海外 6 団体に対してインタビューを行った。詳細なインタビュ
ー内容は資料編（P35～）③【交流事業】国際交流の取り組み（実施概要）
国際的な交流イベントとして、韓国痴呆協会（本部：ソウル）とオンラインによる交流を行った。
また、ウェブサイトを通じて、認知症に関する情報の発信を行った。

なお、この報告書の中に構築を検討している「日本認知症国際交流プラットフォーム」については、
下記 URL で日本語・英語の情報発信を行っています。
日本語：https://dementia-platform.jp/ja/
英語：https://dementia-platform.jp/en/

4２．【アンケート調査】国際交流プラットフォーム意識調査①調査目的
世界各国の認知症関連団体や個人との相互交流を行うための効果的、安定的で持続可能な認知症に関する国際交流プラットフォームを展開・発展させることを目的に、一般市民が求める「国際的な認知症に関する情報」を明らかにする。
②調査方法
ウェブアンケート形式により 1,486 件の回答を得た。
調査協力への呼びかけは、日本認知症国際交流プラットフォームへの記事掲載、公募雑誌への掲
載、Google 検索広告などを使って広報を行った。
③調査内容
下記の項目について調査を行った。
Q1.都道府県Q2.あなたの立場についてお聞かせください
Q3.年齢（年代）を教えてください
Q4.海外の認知症に関することで知りたい情報は何ですか？
Q5.あなたが認知症に関する国際的な交流をするとしたら、「興味のあること」または「実施してほしいこと」は何ですか？ （通訳がおり、日本語で参加可能として）Q6.どのような支援があれば、認知症に関する国際的な交流をより進められると思いますか。
Q7.このような「国際的な認知症に関する取り組み」に対して、どのような協力であればできると思いますか？
Q8.その他、ご自由に認知症に関する国際的な情報や交流について思われること、希望やその理由をご自由にお書きください。
④調査時期2022 年 1 月 11 日～2 月 14 日（35 日間）⑤有効回答数
1,486 件5

⑥調査結果Q1.都道府県
都道府県別では、東京都 187 件、大阪府 114 件、愛知県 86 件が多かった。すべての都道府県から回答を得た。おおむね全国の人口比率に応じた回答となった。

都道府県別回答者数（都道府県順）
200

150

100

50

北海道
青森県
岩手県
宮城県
秋田県
山形県
福島県
茨城県
栃木県
群馬県
埼玉県
千葉県
東京都
神奈川県
新潟県
富山県
石川県
福井県
山梨県
長野県
岐阜県
静岡県
愛知県
三重県
滋賀県
京都府
大阪府
兵庫県
奈良県
和歌山県
鳥取県
島根県
岡山県
広島県
山口県
徳島県
香川県
愛媛県
高知県
福岡県
佐賀県
長崎県
熊本県
大分県
宮崎県
鹿児島県
沖縄県

0

都道府県別回答者数（件数順）
都道府県
東京都
大阪府
愛知県
千葉県
神奈川県
埼玉県
静岡県
北海道
兵庫県
福岡県
広島県
京都府
新潟県
岐阜県
岡山県
茨城県
群馬県
長野県
宮城県
三重県

件数
187
114
89
87
78
69
60
57
55
46
36
34
33
30
30
29
29
29
26
26

割合
12.6%
7.7%
6.0%
5.9%
5.2%
4.6%
4.0%
3.8%
3.7%
3.1%
2.4%
2.3%
2.2%
2.0%
2.0%
2.0%
2.0%
2.0%
1.7%
1.7%

愛媛県
石川県
奈良県
福島県
青森県
栃木県
滋賀県
岩手県
熊本県
山口県
宮崎県
長崎県
大分県
秋田県
富山県
和歌山県
沖縄県
山形県
福井県
鳥取県
徳島県

23
22
20
19
17
17
16
15
15
14
14
13
13
12
12
12
12
11
9
9
9

6

1.5%
1.5%
1.3%
1.3%
1.1%
1.1%
1.1%
1.0%
1.0%
0.9%
0.9%
0.9%
0.9%
0.8%
0.8%
0.8%
0.8%
0.7%
0.6%
0.6%
0.6%

鹿児島県
山梨県
高知県
香川県
佐賀県
島根県
合計

9
0.6%
8
0.5%
7
0.5%
6
0.4%
5
0.3%
3
0.2%
1486 100.0%（参考）地域別回答者数
北海道・東北
関東
東海・北陸
近畿
中国・四国
九州・沖縄
合計

件数
157
496
318
251
137
127
1486

割合
10.6%
33.4%
21.4%
16.9%
9.2%
8.5%
100.0%

Q2.あなたの立場●質問内容：『あなたの立場についてお聞かせください。』（複数回答、N=1,486）
小分類（回答された選択肢）でみると、特に認知症とはかかわりはない一般市民（781 件、47.8％）の割合が高く、次いで過去に介護（337 件、30.6％）、現在介護をしている人（237 件、14.5％）が多かった。
それぞれの立場を「当事者」「専門職」「一般」に大分類し、その大分類毎で見ると、一般（781 件、52.6%）が多く、次いで当事者（574 件、38.6%）が多かった。回答者全体のうち、介護者と専門職を合わせて認知症に関わりのあるグループ（55.4%）とした場合は、一般市民(54.5%)との比率はほぼ同数である。
なお、当事者には「認知症の本人」を分類するが、回答者がいなかった（0 件）ために含まれておらず、
この報告書においては、大分類の「当事者」はすべて「介護者」と言える。
以降、各質問事項において立場とのクロス集計を行う場合にこの 3 つの大分類を利用する。
0

100

200

300

研究者
行政関係者

700

800

900

0.0%, 0
10.0%, 149

医療・介護・福祉にかかわる専門職（医師、看護師、介護…
認知症に関する活動を行う、ボランティア

600

22.7%, 337

認知症の人を「過去」に介護していた（または身内にいた）

医療・介護・福祉にかかわる団体や企業の関係者（事務…

500

15.9%, 237

認知症の人を「現在」介護している（または身内にいる）
認知症の本人400

3.0%, 44
2.3%, 34
0.4%, 6
1.1%, 16

52.6%, 781

一般市民（特に認知症とはかかわりはない）
その他:

2.0%, 29

内容認知症の人を「現在」介護している（または身内にいる）
認知症の人を「過去」に介護していた（または身内にいた）認知症の本人医療・介護・福祉にかかわる専門職（医師、看護師、介護福祉士、ケアマネジャーなど）
医療・介護・福祉にかかわる団体や企業の関係者（事務員、管理職、補助員など）認知症に関する活動を行う、ボランティア
研究者
行政関係者
一般市民（特に認知症とはかかわりはない）
その他:
合計

件数
237
337
0

割合
15.9%
22.7%
0.0%

149

10.0%

44

3.0%

34
6
16
781
29
1,633

2.3%
0.4%
1.1%
52.6%
2.0%

件数

比率

大分類

574

38.6%

当事者

249

16.8%

専門職

810

54.5%

一般

1,633

※複数回答のため件数の合計は母数と一致しない。同様に割合・比率の合計も一致しない。（N=1,486）

参考：複数回答の内訳から「現在介護」かつ「過去介護」と複数回答している回答者は、1,486 件中、20 件（1.3％）であった。また、大分類で見た場合、「当事者（介護者）」かつ「専門職」と複数回答をしている回答
者について、1,486 件中、71 件（4.8％）あった。

7

Q3.年齢●質問内容：『年齢（年代）を教えてください』
30 歳～39 歳の回答者が多く（404 件、27.2%）、次いで 40 歳～49 歳（333 件、22.4%）、20 歳～29 歳（270 件、18.2%）となった。
70 歳を境に回答数が下がることから、ウェブアンケートの広報が届かない、回答が困難等、IT への親和性が大きく異なる状況もうかがえる。
0
19歳以下

50

100

150

200

250

300

350

450

1.5%, 22

20歳～29歳

18.2%, 270

30歳～39歳

27.2%, 404

40歳～49歳

22.4%, 333

50歳～59歳

15.9%, 236

60歳～69歳

10.8%, 160

70歳～79歳
80歳以上

400

3.5%, 52
0.6%, 9内容
19 歳以下
20 歳～29 歳
30 歳～39 歳
40 歳～49 歳
50 歳～59 歳
60 歳～69 歳
70 歳～79 歳
80 歳以上
合計

件数
22
270
404
333
236
160
52
9
1,486

割合
1.5%
18.2%
27.2%
22.4%
15.9%
10.8%
3.5%
0.6%
100.0%

年齢（年代）について、「立場の大分類」をクロス集計したところ、下表のとおりとなった。当事者（介護者）では「50 歳～69 歳」、専門職では「40 歳～59 歳」、一般では「～29 歳以下」の割合が比較的大きかった。
次表では、立場の大分類毎に割合の高い項目について網掛けをしている（当事者の 80 歳以上、19 歳以
下は母数が少ないため除く）。なお、「年代毎のその大分類の人の割合」であり、「大分類毎のその年代の割合」ではない。

立場の大分類毎の年齢（年代）（左表は件数、右表は年代ごとの回答者の割合）
19 歳以下
20 歳～29 歳
30 歳～39 歳
40 歳～49 歳
50 歳～59 歳
60 歳～69 歳
70 歳～79 歳
80 歳以上
合計

当事者
3
84
152
124
118
69
20
4
574

専門職
0
43
68
57
48
24
8
1
249

一般
19
169
221
176
103
87
30
5
810

合計※
22
296
441
357
269
180
58
10
1,633

当事者
13.6%
28.4%
34.5%
34.7%
43.9%
38.3%
34.5%
40.0%
35.2%

専門職
0.0%
14.5%
15.4%
16.0%
17.8%
13.3%
13.8%
10.0%
15.2%

一般
86.4%
57.1%
50.1%
49.3%
38.3%
48.3%
51.7%
50.0%
49.6%

合計
100.0%
100.0%
100.0%
100.0%
100.0%
100.0%
100.0%
100.0%
100.0%※立場（当事者、専門職、一般）は複数回答のため、年齢の回答者数（1,486）と一致しない。
【考察】●当事者（介護者＋介護経験者）についてみると、大分類毎の数としては 30 歳～59 歳が多いが、回答者の年代的な偏りを除くために、年代ごとの大分類の割合を見た場合は、50 歳～69 歳の割

8合が多く、専門職は 40 歳～59 歳、一般は 20 歳～29 歳の割合が多い。当事者は親の介護が始まる年代、専門職は職業として働く年代、一般は比較的ネットアンケートに抵抗のない年代が多く回答していることがうかがえる。
●当時者の 0.5％（3 件）は 19 歳以下であり、数は少ないがヤングケアラーと考えられる。デジタ
ルネイティブといわれるこの世代に、ウェブサイトを通じて、海外や社会とのつながりを提供することは非常に重要である。海外でも認知症のヤングケアラー動きが活発になっていることを踏
まえ重点目標の一つとするべきであろう。
●専門職では、40 歳～59 歳のグループの割合が多いが、それぞれの領域で中心的な役割を担っている層と一致し、海外情報や交流を仕事や研究に生かそうという意欲の表れではないかと考える。
●当事者と一般市民を見ると絶対数は少ないものの 80 歳以上の割合が専門職以上に大きいことは、認知症を自分事として積極的に捉えている結果ではないかと考える。なお、ここで言う大分類の「専門職」には、「職業」としてかかわっているだけでなく、ボランティアなどとしてかかわる人も含まれ、定年退職後（主に 60 歳以上）などに認知症の支援者側としてかかわる人も少なくない
ことがうかがえる。

Q4.知りたい情報●質問内容：『海外の認知症に関することで知りたい情報は何ですか？』（複数回答、Ｎ＝1,486）
認知症の人への支援（801 件、53.9%）、介護家族への支援（775 件、52.2%）、生活や介護の工夫（749
件、50.4%）、予防の方法が（747 件、50.3%）が、約 750～800 件で多かった。
0
法律や制度、国家プロジェクト、地方計画
福祉制度の情報
街づくりや市民の活動
認知症の人への支援
介護家族への支援
生活や介護の工夫
予防の方法
ADIなどの関係団体によるイベントや学会などの情報
治療薬等の医学的情報
特に知りたい情報はない
その他:

100

200

300

400

500

600

700

800

900

28.6%, 425
44.7%, 664

25.3%, 376

53.9%, 801
52.2%, 775
50.4%, 749
50.3%, 747

10.5%, 156
35.6%, 529
5.6%, 83
0.8%, 12

項目
法律や制度、国家プロジェクト、地方計画
福祉制度の情報
街づくりや市民の活動
認知症の人への支援
介護家族への支援
生活や介護の工夫
予防の方法
ADI などの関係団体によるイベントや学会などの情報
治療薬等の医学的情報
特に知りたい情報はない
その他:
合計

件数
425
664
376
801
775
749
747
156
529
83
12
5317

割合
28.6%
44.7%
25.3%
53.9%
52.2%
50.4%
50.3%
10.5%
35.6%
5.6%
0.8%

※複数回答のため件数の合計は母数と一致しない。（N=1,486）9

「知りたい情報」について、「立場の大分類」をクロス集計したところ、次の表（上は件数、下は割合。割合は各「大分類」の数に対する割合）のとおりとなった。当事者と専門職では、「認知症の人への支援」「介護家族への支援」の割合が比較的高かった。一般では、「予防の方法」がもっとも割合が高く、次いで「認知症の人への支援」「生活や介護の工夫」の割合が高かった。下表では、立場の大分類

ADI な ど の関係 団 体 によ る
イ ベント や学会などの情報
治 療 薬 等 の医学的情報

特 に知 り た い
情報はない

その他:

一般

予防の方法

専門職

生 活 や介 護 の工夫

当事者

介 護 家 族 への支援

合計

認知症の人への支援一般

街 づ く り や市
民の活動

専門職

福 祉 制 度 の情
報

当事者

質問毎の
回答数

法 律 や制 度 、
国家プロジ ェクト 、地方計画毎に割合の高い項目について網掛けをしている。

574
249
810
1,633

190
82
217
489

314
135
315
764

170
105
182
457

391
164
360
915

379
150
348
877

345
138
360
843

280
108
438
826

76
58
71
205

238
104
264
606

8
5
71
84

7
4
7
18

33.1%
32.9%
26.8%

54.7%
54.2%
38.9%

29.6%
42.2%
22.5%

68.1%
65.9%
44.4%

66.0%
60.2%
43.0%

60.1%
55.4%
44.4%

48.8%
43.4%
54.1%

13.2%
23.3%
8.8%

41.5%
41.8%
32.6%

1.4%
2.0%
8.8%

1.2%
1.6%
0.9%

【考察】
●全体でのべ 5,317 件の回答があり、国際交流プラットフォームに対して具体的なイメージをもって期待していることがうかがえる。
●単純集計だけで見た場合、最も多かったのは、認知症の人や家族への支援、生活や介護の工夫でありこの 3 項目を合わせると全体の約 44％を占めていることから、本人や、介護者の生活に実際に生かすことができる情報を求めていると考えられる。
●海外との直接の交流となるイベントや学会の情報への要望は、10.5％と少なかったが、参加について時間、費用、言語やなどの面でのむつかしさが影響しているものと思われる。交流を促進するにあたっては、これらの障壁を低くする工夫が必要であろう。
●クロス集計でみた場合、当事者、専門職では、本人、介護者への支援や生活と介護の工夫が大きな割合となった。回答者自身の暮らしや仕事に生かしたいという期待があると考えられる。また、これらの項目に関しては、認知症と関わりのない一般市民の約半数近くが本人や家族への支援、生活や介護の工夫に関する情報を求めている。このことは、認知症サポーター等地域作りについての認識が広がっていることが推測できる。
●一般市民の半数以上が、予防についての情報を求めていることは、認知症を自分ごととして捉えていることの現れと考えられる。しかし、一般市民が予防と支援の双方に関心を持っていることは、認知症についての正しい理解が広まっていることの現れとみることができる。プラットフォームにおいても、予防と支援の情報を偏ることなく伝えていくことが重要である。

Q5.国際交流をするなら●質問内容：『あなたが認知症に関する国際的な交流をするとしたら「興味のあること」また
は「実施してほしいこと」は何ですか？（通訳がおり、日本語で参加可能として）』（複数回答、Ｎ＝1,486）
先駆的な介護セミナー（580 件、39.0%）が最も多かった。一方、自分たちの取り組みの発表の場の提供（113 件、7.6%）は少なかった。これは、一般市民・介護家族が多かったためであると考えられる。

10

0

100

200

300

400

500

600

700

24.8%, 369
海外の取り組みや施設への視察（対面での交流）
18.5%, 275
イベントや学会などへの参加
29.5%, 438
同じ立場の人（介護者、本人、研究者、NPOなど）と…
39.0%, 580
先駆的な介護方法のセミナー
11.2%, 166
海外ニュースなどのメールマガジンの定期発行
27.9%, 414
海外の先進事例の紹介や勉強会
12.9%, 192
研究者や有識者、企業や事業者の紹介
15.7%, 233
海外の事例紹介や関係者との連絡
25.5%, 379
国や行政の施策情報交流
7.6%, 113
自分たちの取り組みの発表の場の提供
13.2%, 196
国際的な交流に興味はない
0.9%, 14
その他:項目
海外の取り組みや施設への視察（対面での交流）イベントや学会などへの参加
同じ立場の人（介護者、本人、研究者、NPO など）とのオンライン交流（Zoom など）
先駆的な介護方法のセミナー
海外ニュースなどのメールマガジンの定期発行
海外の先進事例の紹介や勉強会
研究者や有識者、企業や事業者の紹介
海外の事例紹介や関係者との連絡
国や行政の施策情報交流
自分たちの取り組みの発表の場の提供
国際的な交流に興味はない
その他:
合計

件数
369
275
438
580
166
414
192
233
379
113
196
14
3,369

割合
24.8%
18.5%
29.5%
39.0%
11.2%
27.9%
12.9%
15.7%
25.5%
7.6%
13.2%
0.9%

※複数回答のため件数の合計は母数と一致しない。
（N=1,486）「興味・実施の希望」について、「立場の大分類」をクロス集計したところ、次の表（上は件数、下は割合）のとおりとなった。すべての立場において「先駆的な介護方法のセミナー」が多かった。次いで当事者では「同じ立場の人とのオンライン交流」が多く、専門職・一般では「海外の先進事例の紹介や勉強

研 究 者 や有 識者、企業や事業者の紹介

海 外 の事 例 紹介や関係者と の連絡

国 や 行 政 の施策情報交流

自 分 た ち の取り 組みの発表の場の提供

国際的な 交流に興味はないその他:

一般

海 外 の先 進 事
例 の紹 介 や 勉
強会

専門職

海外ニュー スな
ど のメ ー ルマガ
ジンの定期発行

当事者

先駆的な 介護方法のセミ ナー一般

同 じ 立 場の人 （介護 者 、本 人、 研究者、NPO など）と の
オンラ イ ン交流
（Zoom など）

専門職

イ ベント や学会などへの参加

当事者

質問毎の
回答数

海 外の取 り 組 みや施 設 への視 察（対面での交流）会」が多かった。上位の割合を網掛けにしている。

574
249
810

160
93
178

118
84
130

230
98
184

275
111
263

73
32
79

180
110
196

76
44
105

107
70
107

158
63
203

50
29
63

44
15
140

8
4
11

1,633

431

332

512

649

184

486

225

284

424

142

199

23

27.9% 20.6%
37.3% 33.7%
22.0% 16.0%

40.1%
39.4%
22.7%

47.9%
44.6%
32.5%

12.7% 31.4%
12.9% 44.2%
9.8% 24.2%

1113.2% 18.6% 27.5% 8.7% 7.7% 1.4%
17.7% 28.1% 25.3% 11.6% 6.0% 1.6%
13.0% 13.2% 25.1% 7.8% 17.3% 1.4%

【考察】●介護セミナーへの参加という形での国際交流を希望する回答が最も多かった。日本国内においては、
介護方法に関する情報提供やセミナー開催が行われていると考えるが、さらに発展して海外の知見を得たいという意欲が読み取れる。
言語、アクセス方法など参加しやすい方法を工夫することにより、多くの参加者をえて、単に受講するだけでなく、交流、発信に発展させる可能性があるだろう。
●当事者の 40％が同じ立場の人とオンライン交流を求めている。日頃感じている課題や苦労を異なる視点から捉えようとする意欲に根差すものと考えられる。国内のオンライン交流が普及し、オンライ
ン交流が身近なものになってきたことも影響していると推測できる。プラットフォームを通して介護や仕事の合間に気軽に話し合えるような場が提供できるように技術面と即刻で円滑なコミュニケーシ
ョンを可能にするようなファシリテーターの存在が必須である。

Q6.求める支援●質問内容：『どのような支援があれば、認知症に関する国際的な交流をより進められると思いますか。
』（複数回答、Ｎ＝1,486）
安価（または無料）での「翻訳サービスや通訳紹介」（741 件、49.9%）が多かった。次いで「他言語の情報サイト発信」（637 件、42.9%）が多かった。
0

100

200

300

400

500

600

安価（または無料）での「翻訳サービスや通訳紹介」

42.9%, 637

多言語の「情報サイト発信」
24.3%, 361

国際的な交流に関するメールや電話による「相談窓口」

20.9%, 310

海外講師による「講演会やシンポジウム」

23.1%, 344

Zoomでのフリートークなどでの「サロン的な交流会」

35.1%, 521

パソコンやスマートフォンを使ったオンライン交流の…
8.2%, 122

特に必要な支援は、ないその他:

700 800
49.9%, 741

0.9%, 13

項目
安価（または無料）での「翻訳サービスや通訳紹介」
多言語の「情報サイト発信」
国際的な交流に関するメールや電話による「相談窓口」
海外講師による「講演会やシンポジウム」
Zoom でのフリートークなどでの「サロン的な交流会」
パソコンやスマートフォンを使ったオンライン交流のための「技術支援」
特に必要な支援は、ない
その他:

件数
741
637
361
310
344
521
122
13

割合
49.9%
42.9%
24.3%
20.9%
23.1%
35.1%
8.2%
0.9%

※複数回答のため件数の合計は母数と一致しない。（N=1,486）「国際交流を進める」について、「立場の大分類」をクロス集計したところ、下表のとおりとなった。
全体の傾向と同じような結果となった。
「Zoom でのフリートークなどでの「サロン的な交流会」」については、一般に比べて、当事者・専門職が選択している割合が高かった。上位の割合を網掛けにしている。

12

国際的な交流に関する メ ー
ルや電話による 「相談窓口」

海外講師による 「講演会や
シンポジウ
ム」

Zoom でのフリート ーク な どでの「サロン的な交流会」

パソコンやスマー ト
フォンを 使ったオン
ラ イ ン交 流のた めの「技術支援」

特に必要な 支
援は、ない

その他:

一般

多 言 語 の「 情報サイ ト 発信」

専門職

安価（ま た は無料）での「翻訳サー ビ スや
通訳紹介」

当事者

質問毎の
回答数

574
249
810

318
121
395

285
120
316

165
58
173

138
72
151

162
88
158

216
92
268

28
11
87

7
11
7

1,633

834

721

396

361

408

576

126

25

55.4%
48.6%
48.8%

49.7%
48.2%
39.0%

28.7%
23.3%
21.4%

24.0%
28.9%
18.6%

28.2%
35.3%
19.5%

37.6%
36.9%
33.1%

4.9%
4.4%
10.7%

1.2%
4.4%
0.9%

当事者
専門職
一般

【考察】
●すべての属性で、言語に関する支援が最も多く、「言葉の壁」が交流の阻害要因になってること改めて明らかになった。プラットフォームを多言語化するとともに、プラットフォームで海外情報の翻訳方法についての情報提供や、発信する場合のヒントなどのセミナーも有効であろう。

Q7.協力できること●質問内容：『このような「国際的な認知症に関する取り組み」に対して、どのような協力であればできると思いますか？（複数回答、Ｎ＝1,486）
Twitter や Facebook など SNS などでの「情報のシェアの協力」（647 件、43.5%）、次いで、クラウド
ファンディングや寄付による「資金的な協力」（566 件、38.1%）が多かった。
0

100

200

300

400

500

600

700

38.1%, 566

クラウドファンディングや寄付による「資金的な協力」
27.7%, 412

記事作成や情報提供による「情報発信の協力」

24.4%, 362

通訳や翻訳などの「言語に関する協力」

28.4%, 422

チラシの配布や設置などの「広報に関する協力」
TwitterやFacebookなどSNSなどでの「情報のシェアの…

その他:

43.5%, 647

14.5%, 215

協力できることは思い当たらない
0.7%, 11

内容
クラウドファンディングや寄付による「資金的な協力」
記事作成や情報提供による「情報発信の協力」
通訳や翻訳などの「言語に関する協力」
チラシの配布や設置などの「広報に関する協力」
Twitter や Facebook など SNS などでの「情報のシェアの協力」
協力できることは思い当たらない
その他:

件数
566
412
362
422
647
215
11

割合
38.1%
27.7%
24.4%
28.4%
43.5%
14.5%
0.7%

※複数回答のため件数の合計は母数と一致しない。（N=1,486）「協力できること」について、「立場の大分類」をクロス集計したところ、下表のとおりとなった。全
体の傾向と同じような結果となった。専門職では「記事作成や情報提供による「情報発信の協力」」と「チラシの配布や設置などの「広報に関する協力」」が他の立場に比べやや多かった。
「協力できることは思い当たらない」と回答した割合は、
「一般」
「当事者」
「専門職」の順で多かった。

13

逆に言えば専門職がもっとも協力的であるといえる。

質問毎の
回答数

ク ラ ウ ド フ ァンディ ング や寄付によ る 「 資 金 的な協力」

記事作成や情報提供によ る
「情報発信の協力」

通訳や翻訳など の「 言 語 に関する 協力」

チラ シの配布や設置な ど の「 広 報 に関 す
る 協力」

Twitter やFacebook など
SNS などでの「情報のシェア
の協力」

協力でき ること は思い当
たら ない

その他:

上位の割合を網掛けにしている。

574
249
810

252
92
282

185
103
194

161
80
172

182
93
217

287
111
333

64
21
140

9
7
5

1,633

626

482

413

492

731

225

21

43.9%
36.9%
34.8%

32.2%
41.4%
24.0%

28.0%
32.1%
21.2%

31.7%
37.3%
26.8%

50.0%
44.6%
41.1%

11.1%
8.4%
17.3%

1.6%
2.8%
0.6%

当事者
専門職
一般

当事者
専門職
一般

【考察】
●情報のシェア・広報、資金協力、情報発信が上位をしめ、特に SNS での情報シェアが特に多いのは、もっとも負担の少ない協力だからあろう。
しかし、同時に SNS を使いこなしている人が多いことを示唆している。プラットフォームの運営にも SNS を効果的に活用することが必須であろう。
●資金的な協力という回答が 40％近くあることからプラットフォームの意義が認められていると取れるが、この結果がそのまま実際の寄付につながるかどうかは不明である。
●一般市民の 35％ができることとして資金協力を上げていることの明確な背景は不明である。しかしながら、近年、クラウドファンディングやクレジットカードなどによる手軽に行える寄付方法が増えたことなどにより、寄付文化の浸透があるのではないかと想像される。
●Q６国際交流を深めるために必要な支援の設問ですべての属性の回答の半数が言語に関する支援となっている一方、Q7 では当事者と専門職からの回答の約 30％が言語に関する協力が可能となっている。支援が必要な読者と可能な読者の双方が存在することが伺われる。プラットフォーム 運
営に当たって、適切な支援を行う一方、協力可能なグループを参画に結びつけるための方法の検討が必要である。

Q8.自由記述●質問内容：『その他、ご自由に認知症に関する国際的な情報や交流について思われること、希望やその理由をご自由にお書きください。
自由記述については、有効回答数 1,486 件中、569 件（38.3％）で記載があった。記載された内容を読み、「①知りたい（海外、国内）」「②プラットフォーム良い取り組み 参画・活用したい」「③プラットフォームについての方法・内容の提案」「④交流・情報共有したい」「⑤現地訪問（国際会議参加したい）」「⑥国際交流に関心無、余裕なし、わからない」「⑦その他 ・介護体験 ・PF 以外の要望等」の 7 分類を行った。
分類の結果、575 件の項目（複数分類あり）について、分析を行った。

14

分類①知りたい（海外、国内）②PF 良い取り組み 参画・活用したい③PF についての方法・内容の提案④交流・情報共有したい⑤現地訪問（国際会議参加したい）⑥国際交流に関心無、余裕なし、わからない⑦その他 ・介護体験 ・PF 以外の要望等
合計

件数
389
49
43
36
14
13
31
575

割合
68.4%
8.6%
7.6%
6.3%
2.5%
2.3%
5.4%

※複数回答のため件数の合計はサンプル数と一致しない。（n=569）

また、「①知りたい」と回答した 389 件について、その知りたい内容を読み、下表の「①-1」～「①-12」までの 12 項目に分類（複数分類あり）した。その結果、414 件の項目に分類された。
分類①-1 海外全般①-2 介護・看護ケア①-3 制度・施策・介護医費用①-4 介護者状況・介護者支援①-5 北欧・欧米。先進国の取り組み①-6 医療（治療・治験）①-7 地域ケア・社会認識①-8 本人の状況・本人支援①-9 アジア・アフリカ・発展途上国の情報①-10 日本国内情報①-11 民間の活動①-12 教育等
合計

件数
75
68
62
53
46
41
24
16
15
9
3
2
414

割合
19.3%
17.5%
15.9%
13.6%
11.8%
10.5%
6.2%
4.1%
3.9%
2.3%
0.8%
0.5%

※複数回答のため件数の合計はサンプル数と一致しない。（n=389）

これらの分類をしたうえで、自由記述の主な内容を下記の通りまとめる。
・ 認知症について「国外の情報を知りたい」という回答が最も多かったが、中には「海外より国内の情報のほうが知りたいという回答もあった。
・ 「知りたい」という意見がある一方で「日本からの発信」に関する意見は、少なかった。
・ プラットフォームの構築についての賛同や「活用、参画したい」等の積極的な意見や「プラットフ
ォームをしって初めて海外にも認知症に気づいた」などの回答があった。
・ 「一般の人にもわかりやすい情報を掲載して欲しい」「ウェブサイトだけでなく SNS を活用してほしい」「最新の情報を掲載してほしい」などの提案があった。
・ 「オンラインや対面での介護家族同士、研究者同士の交流や国際会議への参加を希望する」という希望がある一方で、「国際交流には関心がない」 「関心はあるが介護で忙しく余裕がない」「国

際的なこと自分との関わりがわからない」等の意見があった。
・ 認知症に関する海外の状況全般（認知症の人の数、発生率など数的なデータを含む）の情報を希望する回答が最も多かったが、北欧、欧米、先進国などの対象を指定する回答も多くあった。
・ 「海外諸国の制度や介護費用の情報の希望」や、「実際の介護・看護ケアの情報」を知りたいという希望とともに「成功事例を知り取り入れたい」という回答も多くみられた。
・ アジア全体の情報希望と、韓国、中国、フィリピンなどの個別の希望もあった。

15

・ 政治、経済、文化が異なる中での、本人や介護者の状況を知りたいという内容も多く、「状況を知ってさらに実際に話いあいたい」という希望も含んでいるものが複数あった。
・ 医療に関するものでは、治療、治験等薬に関する情報を求めるものが大部分であった。
・ 予防については、「情報を得て取り入れたいという」という記述が添えられているものが多くあった。

＜考察 プラットフォームの発展への示唆＞
ウェブアンケートに寄せられた自由回答から、プラットフォーム全体の運営やウェブサイトの編集に関して下記のような示唆を得ることができた。今後、国内、および国際的な交流を促進し、認知症に関する理解とケアを進めるために役立てたい。

１．認知症に関する海外の情報の量を増やす
自由回答の６８％が「海外の情報を知りたい」という」内容であり、国内の認知症に関する情報量に比べ、海外の情報が少ないことがうかがえる。ウェブサイトを通して、海外情報を翻訳して伝えることで、より多くの情報を研究者、専門職だけでなく、一般市民に伝えることに貢献し、結果として認知症に関する社会理解を深めることになるであろう。

２．認知症に関する情報の質を多様性のあるものにする「欧米、特に北欧は進んでいる、日本は遅れている」という認識に基づいた記述が、複数みられた。
情報の量に加えて、質の問題にも偏りがあることも考えられる。通常、一般市民には、メディアを介して突出した成功事例が報道されることが多い。プラットフォームが、国内外を問わず、当事者や現場からの生の声を知る機会を提供することで、日々の介護や現場での実践に生かせる機会を増やすことになるだろう。また、日本が築いてきた認知症施策やケアを異なる視点で再評価し、さらに発展させることにもつながると考える。

３．プラットフォームを「知るため」から「交流」の場へ発展させる
アンケートの結果からはプラットフォームを情報入手のツールとしてとらえている傾向がみられる。
情報提供にとどまらず、プラットフォームの参加者の間に双方向の関係を促進するような企画を含めるが必要である。

４・活用、参加しやすくするための工夫をする
回答にはプラットフォームのウェブサイトについて「アクセスしやすいこと」「正確さ」「SNS の活用」「情報の最新性」等、具体的な提案がある一方、「目の前のことで精一杯」「関心があっても余裕がない」という回答もあった。ウェブサイトの編集やプラットフォーム全体の運営に当たっては「情報の届きにくい人に届きやすくする工夫」「発信しにくい人が発信しやすくする工夫」という非常に重要でむつかしい課題に取り組んでいくことが求められている。

16

３．【インタビュー調査】有識者インタビュー『認知症に関する国際交流プラットフォームウェブサイトを活用した国際的発信・交流およびウェブ
サイトの安定的運営にかかるアンケート調査報告』
本事業で構築・発展させている日本認知症国際交流プラッ
トフォームウェブサイトのさらなる充実および効率的・持続可能な運営を図り、利用者にとり有益なものとするために、国内外で国際交流活動を充実させている団体を抽出しインタビューを行った。多角的視点からの意見を得ることを目的とし、国内団体には認知症に直接関連しない他分野の団体を選択した。国外団体としては、Alzheimer’s disease international(ADI)の加盟国から、特に日本のインフラをアウトバウンドできる▲Zoom を使ったインタビューの様子

可能性のあるアジア、アフリカ地域の団体を選択した。

①インタビューの概要
１）対象団体国内団体として、公益社団法人セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン、特定非営利活動法人アジア砒素
ネットワーク、特定非営利活動法人アフリカ日本協議会、特定非営利活動法人気候ネットワークの４団体、国外団体として、Alzheimers Related Disorders Society of India、Uganda Alzheimer Association、Dementia Singapore 、 Alzheimer's Indonesia 、 Maikutlo Mabille Alzheimer's Foundation 、 お よ び
Alzheimer's Disease International（ADI）の６団体とした。

対象団体およびインタビュー対象者氏名
番号

国

団体名

インタビュー対象者氏名

1

日本

セーブザチルドレンジャパン

堀江 由美子 氏

2

日本

アジア砒素ネットワーク

石山 民子 氏3

日本

アフリカ日本協議会

稲場 雅紀 氏4

日本

気候ネットワーク

田浦 健朗 氏

5

インド

インドアルツハイマー協会

ミーラ パタビラマン 氏

6

ウガンダ

ウガンダアルツハイマー協会

ドクターポール キワヌカムキービ 氏

7

シンガポール

シンガポール認知症協会

スタンリー ホー 氏

8

インドネシア

ADI、インドネシアアルツハイマー協会

アマリア フォンクウトモ 氏

9

ボツワナ

マイクローマビリー アルツハイマー基金

マイクローマビリー 氏

10

インドネシアインドネシアアルツハイマー協会

マイケル マイティモー 氏※順番は、インタビュー実施順
２）形式と内容
国内団体へのアンケートとして、１．コロナ禍以後の状況を含めた現在の国際活動の概要、２．直接の対象国以外の国々との交流の状況、３．国際交流の意義、４．交流・情報交換の方法について、５．
効果的、持続可能性のある国際交流の方法について、６．国内の同分野のプラットフォームがあるか、

17

７．国外の同分野のプラットフォームがあるか、８．認知症に関連した題材があった場合に国際プラットフォームと相互リンクや記事投稿などしていただけるか、についてインタビューを行った。
国外団体に対しては、１．団体概要、２．自国の認知症に関する概要について、認知症の人数、認知症の一般への周知状況、認知症に関連する公的セクターや NGO/NPO の組織があるかについて訪ねた。また、３．国際交流について、認知症分野の国際交流についてどう思うか、国際交流の効率的な方法についてのアイデアや経験、認知症に関するどんな情報を世界から得たいか、日本の認知症について知っている情報、認知症に関するどんな情報を日本から得たいか、海外の認知症団体と連絡を取っているか、プラットフォームサイトへの記事掲載が可能かについて聞いた。ただし、ADI 役員である
Ms.Amalia Fonk-Utomo に対しては、政治・文化・経済が大きく異なる国同士が情報を共有するための鍵は何だと思うか、認知症国際交流プラットフォームを通じて、今後、高齢化する国同士の交流を活性化するポイントは何か、認知症領域における日本の国際的な役割に期待することは何か、についてインタビューした。
なお、国外団体とのインタビューについては、同時通訳者（英語⇔日本語）に Zoom ミーティング
へ参加させ、インタビューを行った。文字越しについては、同時通訳者による日本語訳である。

②国内団体へのインタビュー内容（概要）以下に各々のインタビュー概要を示す。詳細は文字起こし資料（P35～）を参照されたい。

１）公益社団法人セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン（アドボカシーヘッド 堀江由美子氏）
活動を開始して 21 年目であり、同様の名称の団体
が世界 120 カ国で活動している。国連や ODA への政策提言を行っている。対支援国に駐在員を置き、その国のメンバーとコミュニケーションを取り、日本からの基金を獲得して届ける活動を行っている。先進国内
でのネットワークとしては、栄養アドボカシーネット
ワークなどがあり、共同で政策提言している。事務局
がワシントン DC にあり、世界中の先進国政府に対して提言を行う。年 1 回は face to face で戦略を練っていたが、コロナ禍のため対面交流ができず物足りない。
中間支援組織としてだけでなく直接支援も行っており、資金、人的リソースが必要である。内部
でのネットワークとして、スタッフがアクセスできるハブとなるウェブサイトを持ち、文章や写真がデータベース化されているため戦略を集約して利用できる。ハブは全世界のスタッフがアクセスできる。日本の事務所は 60 名が在籍している。継続的な活動には、推進役や推進団体が重要であり、役割が曖昧になると停滞するし、目標が明確でないと消滅しかねないため、国内ネットワークは兼業しながら．役割と日程を常に決定している。

18

２）特定非営利活動法人アジア砒素ネットワーク（理事 石山民子氏）
宮崎県土呂久地区のヒ素汚染（公害）の訴訟にルーツを持つ団体だが、ヒ素に関する国際会議でバングラ
デシュの状況を聞いたことから、蓄積した知識をアジアに還元しようと国際活動を開始した。原因究明，患者救済を主題にしていたが，ヒ素中毒が広まった背景に思い至り、患者の重症化予防、生活習慣病の予防啓発などプライマリ・ヘルス・ケアや水質汚染対策、貧困化予防など，団体としてのアプローチが変わってきた。汎用性を持った活動を進めていく過程で、JICA の支援やバングラデシュ政府保健省の支援を受けている。非感染性疾患（NCD）についても課題である。日本では 2 名のスタッフで活動しており、
主な国外活動地であるバングラデシュでは約 5 名であり、現地側と共同して課題抽出を行い、プロ
ジェクトごとに活動している。UNICEF 等とも関連している。国際会議としてヒ素フォーラムを年1 回開催している。予算を執行するのは現地側であり、その活動を客観的に評価している。支援する
場合には日本側が前に出ないことを心がけている。運営資金は政府からの援助と寄附であり、バングラデシュでの活動は独立した活動でもある。

３）特定非営利活動法人アフリカ日本協議会（国際保健部門ディレクター 稲場雅紀氏）
2000 年代に世界中で活発化した HIV AIDS 団体の活動をはじめ感染症、女性や子供の健康など幅広い課
題に日本が果たす役割と責任に対応するために活動している。2010 年以降は非感性性疾患（NCD）も対象になった。そのためそれぞれの課題についてネット
ワークとの連携はいくつも存在する。国際的な活動として先進国が関わらざるを得ないプラットフォームを作成した。G7 サミットをはじめ、世界エイズ・結核・マラリア対策基金などグローバルファンドやアドボカシーネットワークの参加団体と連携している。運営資金として、NGO 活動環境整備支援
事業、地球環境基金を活用している。人脈と英語力があれば世界のファンドから援助を受けるチャンスが生じる。企業との関係は開拓してこなかった。
運営体制としては、保健分野は 2 名、翻訳ボランティアは 20 名在籍しているが、各地域のネット
ワークに声掛けをしてその機能を活用して活動しており、2000 年代からのグローバルな人脈がある
ことが強みである。

19

４）特定非営利活動法人気候ネットワーク（理事 田浦健朗氏）
1999 年に NPO 法人に移行し、国連気候変動枠組
条約締約国会議（COP）に関する情報収集，発信，ロビー活動を中心に国内外の団体と緩やかなネットワークを形成しているが、例えば、日中韓で共同する場
合にはその橋渡しを務める NPO を通じて行い共通した課題について戦略的に行動している。当初は 5 名のスタッフではじめ、現在は 10 数名で活動している。
国際担当は 3−4 名で専門性をもった大学生などコンソーシアム等から人材を募集している。英語がアップデートできる様になったのは，日本で勉強したアメリカ人スタッフが加わったためである。
政策提言は，議会で決定するため力がおよばないが、家電商品の省エネラベルは成功事例である。
運営資金は地球環境基金などの基金と個人からの寄附金である。ウェブサイトは双方向のネットワ
ークにはなっていない。

③国外団体へのインタビュー
１）インドアルツハイマー協会（Alzheimers Related Disorders Society of India）（Ms. Meera Pattabiraman, Chiar）詳細：P73～
1992 年設立の ADI 加盟団体でスタッフは約 30 名。政府からの資金がなく、殆ど寄附に頼っておりその多くは個 人 か ら で あ る 。 企 業 内 で の CSR corporate social
responsibility（企業の社会的責任）に係る活動を行っている。
インドでは高齢者は 60 歳以上を指し、認知症は 530 万人いる。高齢者のケアはまだ進んでおらず、人口 13 億人
に対し 20 施設程度しかない。インターネットが普及しており、どんな世帯でもネット環境があり個人同士の繋がりがあるが、認知症に関して組織としてネットを活用していることはあまりない。
日本とインドでアジアでのベストプラクティス，組織活動に関する共通項を見出し、コラボレーシ
ョンしたいと考えている。日本の学術研究，スタンダードも関心の高い情報である。
ウェブサイトに掲載する動画であれば 2-3 分程度の短いもので、ベストプラクティスを題材にすると良い。アジア向けにはアジアで有名なアンバサダーがよい。

２）ウガンダアルツハイマー協会（Uganda Alzheimer Association）（Dr.Paul Kiwanuka-Mukiibi,Executive Director）詳細：P81～
2020 年設立の団体で、スタッフは 6 名。精神科医が活動に関与している。運営資金は寄附 100％で政府からの援助はない。他に ADI を通じて繋がったイギリスの大学と共同研究資金を得たり WHO のプロジェクトに参画している。AFJ（アフリカ日本協議会）とはリンクしていない。アフリカの ADI 加

20

盟国やジャマイカとはワッツアップで繋がっている。ソーシャルメディアを使って若い人にアプローチをしている。Wifi の契約の時に活動紹介すると認知症と接点がない若い人が参加してくれる。若い人の仕事がなく、ボランティアは職歴に有効であることも影響している。ウ
ガンダでは認知症は人口の 0.4％だが発症年齢が早い。
まだ診断されていない人もいる。認知症に対する偏見や差別が問題で、特に教育を受けていない地方では大きな問題だが都市部でもスティグマ（負の烙印）がある。ケアをするグループを周りに作ることが重要だと感じている。他国の組織がどんな活動をしているか、国の施策に関心がある。インドの認知症に関する進捗も知りたい。

３）シンガポール認知症協会（Dementia Singapore）（Mr. Stanley Ho, Director, Advocacy & Communications）詳細：P90～
1990 年設立の ADI 加盟団体。アルツハイマー病だけ
でなく認知症全体を対象とするため名称変更した。設立
時はスタッフ 4 名であったが現在は 140 名で、その 3 分の１がセンタースタッフ、3 分の 2 が 6 ヵ所のセクターの組織運営に応っている。予算は年間 1,000 万シンガポールドルで、60％が政府助成金であり、10％がソーシャ
ルサービス、医療関係収益，30％が寄附である。デイケ
アセンターを開設しそれを起点に「触媒」の役割を果たしている。他にコンサルテーションやアドバ
イス，ベストプラクティスを広める活動を通じてケアサポート、教育、社会の啓蒙を行っている。シンガポールでは認知症の人は 8 万人だが 2030 年に 10 万 3 千人に増加する推計である。2050 年に 2 人に 1 人が高齢者となり「シルバー津波」と言われている。政府と共同し、2 年ごとに「Know」「Feel」「Action」と銘打って認知症啓蒙活動を行っている。高齢者比率が極めて高い居住地があり、老人ホー
ムにすぐに入らず済むような共同生活の取り組みを市町村や政治家、ボランティアを巻き込んで活動している。様々な NGO、NPO、大学と繋がっている。アジア太平洋地域会議を活用してトレーナー
ズトレーナーを各国で教育している。国際交流は双方向であることが大事である。

４）国際アルツハイマー病協会（Alzheimer's Disease International,ADI）(ADI 認定審査部門主任 Ms.Amalia Fonk-Utomo) 詳細：P101～
2016 年からオランダで活動している。3 部署で活動していたが、オランダ政府の厚労省から資金調達し 21 部署に発展している。WHO の 7 つのアクションのベスト
プラクティスが求められている現在では、パーソン・セ
ンタード・ケアが大事になってくるが、インドネシアをはじめ低所得国では予算がない。日本を含めた先進国の優秀で豊富なプログラムについて、各国のメンバーがそ21

れぞれの優先順位をつけて周知掲載していくことが重要である。そのようなトレーニングプログラム
がウェブサイトにあると良い。長期ケアも大事で、オランダではミーティングセンタープログラムや
アルツハイマーカフェ（ミーティングセンターのカジュアルバージョン）があり、ボランティア 5,000人が関わっている。オランダでは個人が個人をサポートしている。インドネシアでは介護者のミーテ
ィングに進行した本人も来てしまう状況であり、認知症の早期発見もできていない。地域に応じたプ
ログラムやベストプラクティスが必要。言語の壁もあるがお互い集って交流し調和していく方法は日本が得意なところではないか。プラットフォームでは日本の現状を把握したい。

５）マイクローマビリー アルツハイマー基金（Maikutlo Mabille Alzheimer's Foundation、ボツワナ）（Ms. Maikutlo Mabille, Chiar）詳細：P110～
2021 年 10 月に開設され ADI 加盟を計画中。専任のスタッフはまだおらず、秘書，財務担当の他はボランテ
ィアで対応している。認知症の人を家族に持ったことか
ら活動を開始した。ヘルスケアに関して自身の財団が母体になっている。寄附金はない。介護者に関する活動も大事であるが、ボツワナは認知症の認知度が国民や医師の間ではまだ低く、注意を向けてもらうだけでも大変。
認知症の人は 6000−7000 人だが、7-8 年前の数字で過少報告だと感じている。認知症は死因の第 10位であり、2025 年までにがんや HIV と同じくらい周知したいと考えている。周知の方法として全国ネットのラジオだけでなく，若者が使いこなしている Twitter などのソーシャルメディアを駆使している。認知症分野での国際交流はとても大事だと捉えている。ウガンダとケニアとは繋がっている。
ボツワナでの活動が始まったばかりなので，先行している国の情報が知りたい。認知症の様々なステージをカバーしており、多様なニーズを持つ人が使える情報が掲載されているウェブサイトが良く、更新されていないサイトは良くない。認知症に関わっていない人（子供など）にも役立つ情報を望んでいる。日本の認知症について、長寿社会で高齢者が多数認知症に罹っている状態をどう介護しているのかに関心がある。

６）インドネシアアルツハイマー協会（Alzheimer's Indonesia）（Mr.Michael Maitimoe, Executive Director）詳細：P117～
2013 年設立の ADI 加盟団体。予算確保は難しいが、トレーニングセッションへの助成金やウェブサイト上でのコンサルティングへの寄附がある。グッズ販売も手掛けている。スタッフはパートタイムとフルタイム合わせて 20 名であり、他にボランティアを配置している。英語
翻訳は翻訳会社にも依頼している。政府、厚労省と連携しており、医学部等の大学、インターンが協力してくれている。国内は 24 支部で、それぞれにボランティアがいる。ホットラインによる相談業務も開始した。
相談には過去介護者が担当しており、介護者に雇用を創設したいため相談料金を設定する計画である。
インドネシアでは 60 歳以上が高齢者であり 2017 年の統計では 120 万人の認知症の人がいるが、州22

や島によっては統計がないため実際はもっと多いという印象。認知症の人は「認知症とともに暮らしている人」というような表現で若い世代にも周知している。
海外の最新の学術研究を学ぶことが重要で、特に認知症にやさしい地域作りや WHO や AAJ の情報に関心がある。UK、USA（サンフランシスコ）、オランダ等に海外支部があり、現地のインドネシア人に支部リーダーを任命し大使館を通じてコラボレーションしている。ADI 役員の Ms.Amalia FonkUtomo が世界中と繋がり，オランダの講師に講演を依頼している。日本で認知症が優先順位の高い社
会課題になった経緯や認知症の人へのエンパワーメント、介護や看護のトレーニングについて関心がある。

④まとめと考察
インタビューに応じた各団体の規模や活動年数が多様であったが、国際交流活動に関わる人員は比較的少数であること、運営資金の多くは寄附金と基金によることが共通しており、持続可能な運営は毎年の活発な活動と表裏一体であることが示唆される。政府機関と連携し、国際会議等でのイベントでアピールを続けることが求められる。言語の壁についてはボランティアだけでなく翻訳会社に依頼することも参考になった。認知症に関心が低いとされる若い年齢層の取り込みには、ソーシャルメデ
ィアを活用することが必須であると考えている国外団体が多かった。ウェブサイトとの連動や拡張性は今後の課題であるが、双方向発信には欠かせないものになると考えられる。
また、国外から望まれている日本の情報として、高齢化社会で認知症の対策を講じてきた施策やベストプラクティス、更には地域での活動に関心がありウェブサイトに掲載すべきコンテンツに反映する際に重要な視点であった。共同活動についても要望が強いと感じられた。日本国内では欧米の先進的情報が多く流入する一方で、アジア・アフリカの国々の情報は少なく、ウガンダやボツワナをはじめ途上国各地で認知症の活動を担う熱量の高い人材が存在することについて周知することもプラット
フォームの役割だと思われる。
いずれの団体も日本国際交流プラットフォームウェブサイトへの投稿や記事掲載については快諾をいただいた。このインタビューを通じて、本事業の安定した運営体制等に関する示唆に富んだ情報を得ただけでなく、各団体と国際交流の連携を行う素地ができたと実感した。ウェブサイトへの掲載を足がかりにして、発展的展開が期待できる。

23

４．【国際交流】顔の見える関係づくり
実施概要
現在、構築を進めている「日本認知症国際交流プラットフォーム」は、認知症の問題に直接かかわる人たちの「現場の情報発信・情報収集」を行うことで草の根の交流を推進する目的がある。今後は「情報」と合わせて「顔の見える関係づくり」まで発展させることで、より国際交流プラットフォームとしての機能が充実すると考える。
そのひとつのモデルとし、2018 年度から続く韓国痴呆協会（The Korean Association for Dementia）と「家族の会」の交流を、オンライン会議システムを活用して、介護家族・認知症の本人を中心に、現在のお互いの国の状況を報告しあい、交流をすることで、顔の見える関係づくりを進める。

主催：公益社団法人認知症の人と家族の会（略称：「家族の会」）
協力：韓国痴呆協会（略称：KAD）
日時：2022 年 2 月 12 日(土)午前：Zoom 接続の練習 午後：交流会の実施

参加者：介護家族、認知症の本人など。
韓国側 27 名、日本側 23 名、総勢 50 名（通訳含む）

内容：基調報告、介護体験発表、質疑応答など
方法：ウェブ会議システム「Zoom ミーティング」によるオンライン形式
同時通訳：Zoom の「言語通訳機能」を利用。
スケジュール
13:30～13:45 開催挨拶
公益社団法人 認知症の人と家族の会 代表理事 鈴木森夫
公益社団法人 韓国痴呆協会会長 禹鍾仁（ウ・ジョンイン）13:45～14:00 基調報告１：（15 分）『コロナ禍での日本の認知症本人と家族の状況』
公益社団法人認知症の人と家族の会
脳神経筋センター

理事、

よしみず病院 副院長

川井元晴

14:00～14:20 基調報告２（20 分）『①韓国でのコロナパンデミックの認知症患者と家族への影響』
中央認知症センター 部長

ユ·ウォンソプ『②ケア施設及びその従事者の負担と経験共有』
公益社団法人 韓国痴呆協会

事務局長 孫治根『③コロナパンデミックによる認知症患者臨床様相の変化』
ユン·ジョンチョル
14:20～14:40 参加者自己紹介（介護家族、本人を中心に）①日本側参加者自己紹介 司会 原等子（「家族の会（AAJ）」理事）②韓国側参加者自己紹介 司会 ユン·ジョンヒ（韓国痴呆協会（KAD）部長）
14:40～14:50 休憩 10 分（動画紹介など）
14:50～15:50 自由交流会（60 分）

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15:50～ 閉会にあたっての言葉
コロナパンデミック後のケアの発展方向と対策 キム·ヒョンイ
日本認知症国際交流プラットフォーム 鷲巣典代

基調報告
基調報告では日本 1 名、韓国 2 名から報告を行った。また、閉会にあたって韓国側 1 名から報告が行われ、合計 4 名からの報告が行われた。

コロナ禍での日本の認知症本人と家族の状況
公益社団法人認知症の人と家族の会
脳神経筋センターよしみず病院
川井元晴
日本で最初の新型コロナウイルス感染症の人が報告されたのは 2020 年 1 月でした。今年に入り
第 6 波が襲来し、新型コロナウイルス感染症との闘いは 2 年を超えたことになります。ワクチンが出来る前には、手指の消毒とマスク装着に加えて、密閉空間、密集場所、密接場面の「3 密」を避けることが推奨され、現在でも継続されています。認知症の人と家族にとって、3 密を避けることは、これまで通っていた馴染みの場所や親しい人たちとの繋がりを断つことであり、社会的孤立を深めてしまうことになりました。
介護保険を使ったデイサービスやデイケアといった通所型の介護サービスを利用することも困難となりました。施設入所の認知症の人は家族との面会が制限されました。認知症の人と家族の会では、つどいが活動の大きな柱の一つです。支部の▲報告をする川井元晴氏（上）と説明資料（下）中には認知症カフェを運営しているところも多いですが、これらの集まりが悉く中止になりました。

家族が安心して交流できるための様々な工夫がな

このように、認知症の人と家族は、新型コロナウされました。また、施設の職員も面会の機会やオイルスのために社会と分断されてしまう状況に陥ンライン面会など工夫をするようになりました。

りました。その結果，認知症の人は認知機能や身ワクチンについても高齢者や重症化リスクの高い

体機能が低下し、家族は介護負担が増加し身体的人が優先的に接種されたことで安心感が拡がり、精神的に負担が大きくなったと日本各地から聞い

認知症の人と家族が交流する機会が徐々に増えてています。

きています。新型コロナウイルスと共存する時代

この感染症の波に対応できるように、つどいやに、新しい方法で認知症の人と家族の困り事を支カフェを開催する場合には感染対策を充実させた援していく取り組みについて、認知症の人と家族

り、オンライン開催を行ったりと、認知症の人と25の会ができることを紹介します。

ケア施設及び従事者の負担と経験を共有
KAD 事務総長
ソン・チグン
認知症の人の外出、外泊はもちろん、家族の面会すら禁止になり、家族に会いたい気持ちを慰めるため、たまにテレビ電話の利用を勧めた。
カカオトークルームを設置し、認知症の人の健康状態とプログラムへの参加状況を写真付きで送付しながら、家族、施設長、職員とコミュニケーシ
ョンを図った。
薬の伝達など、やむなき事由発生時の面会は、▲ソン・チグン氏（KAD 事務総長）

パーテーションを設置し、時間を制限して行う。
〇定期的な野外散歩が不可能なため、息苦しくって、確認者数が増えると、認知症の人たちを家思うことや、各種プログラムのための外部講師はでケアしなければならないため、家族の負担が大

もちろん、２週間おきに回診する契約医師も出入きくなり、施設の入所を希望した。当時者は居場

りできなかった。 したがって、最も楽しい時間で所がなく、大変だった。

ある音楽治療の時間も、社会的距離を置くことをこのように、集団感染予防の次元で老人療養施

徹底的に守りながら最小化することで不満が溜ま設が第一のターゲットになり、よくマスコミに発り、ストレスとして作用している。 精神的な沈滞表されるので、私の施設では二つの特別な対策をと憂鬱感を解消するため、笑い治療および、面白立てて実施した。

いストーリーテリングプログラムの準備のために第一に、免疫力強化プログラムの集中実施：ウ

自主講師を育成し、実施した。

イルスとの戦いに勝つためのソリューションとし〇 毎日、朝・夜に実施した消毒により臭いにさて、栄養(慢性炎症を誘発する食べ物を避け、さまらされ、空気清浄機をつけながら２時間おきに換

ざまな野菜を摂取)、手体操(白血球とリンパ球活気を行った。食事時間を除いては常時、部屋の中性化マッサージ、体温上昇)、休息（睡眠、精神安でも手洗い、社会的距離を置くこと、マスク着用

定)が重要だと判断し、積極的に実施する。

を強要するため、とても苦しく、よくイライラす

第二に、スピリチュアルケアでコロナ克服信念る。

形成：憂鬱感が増加する状況で、朝９時から 30 分

〇療養施設内で新型コロナウイルス感染症の検間、瞑想とお祈りの時間を通して嬉しい気持ちで査を１週間に１回、10 月からは毎日実施した。

一日を開始し、就寝前に一人ひとりの部屋で施設感染が確定した場合、接触者隔離などにより、長と一緒に祈ることで安らかに眠る。 特異認定療機能麻痺状態となる。

法で、認知症の人のどのような言葉や行動にも共デイケア(Daycare center)の利用者は、家族に感感し、聖書に出てくる"休むに値する水辺、青い草

染確定者や接触者が発生した場合、センターに来原に導く羊飼いが今日もオオカミなど敵から守るることができず、出席率が急激に下がる。 したが26

ように守ってくれる"をイメージ形成しながら祈り払うことができた。

るスピリチュアルケアでコロナブルーの不安を振コロナパンデミックによる認知症の人臨床様相の変化
ハンソム精神健康医学科院長
ユン·ジョンチョル
現在、全世界を覆っている COVID-19 (Corona
Virus Disease 2019)大流行は、流行の規模や範囲の側面で歴史上その類例が見られない。呼吸器疾
患を主に起こすこの疾病が、認知症の症状と経過に直接的な影響を及ぼすとは考えにくいが、認知低下を見せる認知症の人もその影響を避ける術はない。
身体的、社会的活動の制約は認知症の症状を悪化させる要因となる。軽度認知障害等の認知症高▲ユン・ジョンチョル氏

危険群および在宅認知症の人は外出を抑制され、（ハンソム精神健康医学科院長）

地域センターは運動、社会活動、認知症予防等のことにより行政的な負担が増加し、これにより認プログラムを中断した。療養院や療養病院などの知症の人の管理能力は減少する。コロナ集団発病施設は、ボランティアなどの部外者の出入りを禁への恐怖により、当局の厳しい管理指針や職員ら止し、独自のプログラムを縮小したり、中止したの日常製薬は、同僚意欲にも影響を及ぼしている。

りした。老化による自然減少分に加え、活動量の落傷、床ずれ、吸引性肺炎などが早期に発見され減少による機能低下が避けられない。

たり、対処能力が低下することもある。特に発熱

一方、室内に留まって活動半径が縮小した認知が伴う場合、隔離問題によって独自の治療だけで症の人は、憂鬱、イライラ、不満、怒り、睡眠障害、食欲低下等、様々な精神行動症状を起こしている。
この傾向は、特に入所施設で顕著である。施設でなく移送にも大きな困難が発生する。
認知症の人のコロナケア自体も多くのネックを持つ。ワクチン接種同意書の獲得は、患者の意志は家族との面会が途絶え、散歩が禁止され、外出ではなく保護者や医療陣が決める。認知低下によや外泊も断られた。認知症の人たちは意欲が落ちって多様な接種の副作用は注意深く観察できない。

て憂鬱になる。狭くて密集度の高い空間で、状況

コロナ感染が疑われる場合、隔離治療が難しく、を理解できない認知症の人が家族や職員と争うこ認知症にやさしい治療病院は存在しない。

とになると、大きな怒りや攻撃的行動が触発されこのようにコロナパンデミックは認知症の人のた。そして、これは薬物の増量や隔離および抑制

認知機能、精神行動症状、共存疾病だけでなく、治帯の適用にもつながる。

療管理能力も大きく低下させ、認知症の人と家族入所施設の認知症管理能力が低下している。コ

の生活の質の悪化をもたらしている。

ロナ以前に比べて看護人材は変わらないが、面会管理、衛生消毒等防疫に関する義務が追加される

27

韓国のコロナパンデミック以後ケアの発展方向と対策
ソウル大学校看護大学副教授
キム·ヒョンウィ
COVID19 パンデミックは、すべての急慢性疾
患者の健康管理に困難を加重させたが、特に認知症の人に与えた影響は深刻である。COVID19 感
染そのものだけでなく、医療サービスシステムの負担増加と社会隔離及び活動制限は、認知症の人に深刻な健康危害要因として作用している。さま
ざまな研究論文と国内外の医療ニュースは、共通▲キム·ヒョンウィ氏（ソウル大学校看護大学副教授）

して身体活動及び社会的相互作用の減少が認知症の人に及ぼす悪影響とともに、自宅でケアする家

認知症の人とその家族をケアパートナーとして族の負担について指摘しているが、これらの問題

ケアプロセスに積極的に参加させるためには、認への対処方法として共通して提示される内容は、知症の人の症状を随時、観察、記録して症状悪化

非対面チャンネルによるサービス提供と症状の自を防止するために活用できる様々な仲裁方法を積己管理である。

極的に活用し、いつ医療サービスを求めるべきか

このようなアプローチは高齢化と慢性疾患の広などに対する意思決定に役立つソリューション開

がり、医療報酬の増加に対する解決策の一つとし発が必要である。センサーテクノロジー、認知症て浮上した自然なトレンドであり、COVID19 にの人別に、オーダーメイド型プログラムの提案、よりその重要性が一層高まり、受け入れが加速化

認知症の人のケアに必要な情報提供など、既に散している。したがって、今後、認知症の人（あるい

発的に進められているプログラムを拡大適用し、は多くの急慢性疾患者）ケアへのアプローチも同体系的な評価による根拠作りが伴わなければなら様に、このトレンドの連続線で考えなければならない。また、これらの方策の構築の中核となる情ない。

報通信技術とビッグデータ分析技術をめぐる技術

この場で強調したい内容は大きく分けて、（１）

的（情報保護とデータの相互運用性、センサーのサービス提供方式（チャンネル）の多様化と、（２）

精度、分析技術など）、制度的・社会的問題が一緒

積極的な認知症の人とその家族のケアプロセスへに解決されなければならない。

の参加であり、この二つを可能にするための多様

韓国は 2017 年に認知症国家責任制を導入し、昨な細部領域について、真摯な考察が必要であるこ

年は地域社会に認知症安心センター、認知症安心と。

病院、高齢者療養機関等を設立した。認知症家族

例えば、サービス提供方式の多様化は、認知症の負担を軽減し、認知症の人のケアの量と質を高の人を直接訪ねるサービスをはじめ、テクノロジ

めるために取り組んでいるが、専門人材の不足がーを利用した遠隔医療と非対面治療および教育プ

大きな障害となっている。上で議論したテクノロ

ログラムを構築することである。

ジーを活用したソリューションは、専門人材教育

そのためには、まず既存の対面診療プログラムの効率を高め、必要に応じて遠隔諮問による非専と比較し、その効果の安全性を検証し、根拠を生門人材と専門人材の協業を可能にすることで問題成する作業が必要である。

解決に役立つ。

28

自由交流会
日本と韓国の参加者が、それぞれの介護の状況や、現在、困っている事などを自由交流として話しあった。なお、プライバシー保護の観点から、司会以外は、氏名・在住地や一部の内容を仮名等で表記する。
【日本側司会】新潟県立看護大学・「家族の会」理事【韓国側司会】韓国痴呆協会
原等子（日本側司会）：それでは始めたいと思いま

原等子

ユンジョンイの進んでいる所や、在宅介護で参考になるとこす。まず、自己紹介をお願いします。日本側、ろを聞きたいです。

つづいて、韓国側の方、お願いします。

五十嵐（埼玉・女性）：現在、母親は 86 歳です。
今は老人保健施設にいるが、つい先日、1 年間
待って、来週金曜日に特養に移ることができる。
私は、働き者だった母が認知症になっても、活躍できる社会を作りたいと活動しています。去年はコロナ禍でしたが、ロボットを使った活動をしてきました。韓国は娘が大好きで、2 年前に東京であった講演会にも出席しました。
片岡（群馬・女性）：父がアルツハイマー型認知症、母がレビー小体型認知症です。二人とも、2000

川村（香川県・女性）：夫が若年性アルツハイマー

年４月頃に発症しました。二人とも自宅では生です。娘が夏から韓国に留学予定です。日本と活ができず、有料老人ホームに入っています。

韓国の医療情報を知りたいと思って参加します。

二人とも悪化して、今は両方とも同じ病院で、大熊（佐賀・女性）母親が 10 年前からアルツハイ

父は認知症病棟。母は大腿骨骨折から褥瘡が悪マー型認知症。今は施設に入っています。それ化して、感染症として入院しています。父が入までは父親が介護していたのを手伝っています。

院先で新型コロナの陽性になった。私自身は日

父は、藤岡良太、９０歳です。韓国での交流会

本語教師で、国際交流は私の仕事だと思うので、にも参加した経験があります。

この集まりに参加した。よろしくお願いします。

桜井（熊本県・女性）：母が若年性の認知症で、現南（大阪・女性）：私と一緒には暮らしていません

在、在宅で介護中。２０１８年に母を連れて韓が 88 歳の義理の父がアルツハイマー型認知症

国にも行った。結婚をして今、熊本に住んでいです。去年 1 月に義理の母ががんで亡くなりまるが、相手が韓国の人で今日は楽しみにしていした。60 年間連れ添った夫婦だった。その前かます。

ら症状はあったが、突然なくなったこともあり、

杉原（秋田県・男性）妻の介護をしています。要介

加速的に症状が悪化した。一緒に食事をしたい

護５で、在宅介護です。デイサービス、ショーと、寂しがることが多い。しかし、一緒に暮ら

トステイ、ヘルパー、訪問医療を利用して介護していないので、毎日はできない。私の夫にとをしています。オレンジカフェというのを運営

ったら、自分の親なので、夫が泊まりに行ってしていて、介護者と情報交換をしている。韓国

介護をしている。まだ深刻な状況ではないが、韓国の方たちはどのような介護をしているのか、

29

と思って参加した。日本に住んでいる在日韓国

チョンヨンエ：わたしはチョンヨンエと言います。

人で、韓国の名前は、ユンウネと言います。

認知症センターの昼と夜間を担当しています。

江草（滋賀県・女性）：「家族の会」の本部の相談員

私が所属しているセンターを利用している人たや、看護師の仕事もしています。すでに見送っ

ち、2 人を紹介します。

たが、義理の母が認知症で苦しんだ時期があっ（男性と女性があいさつ）

たので、同じような人のためにボランティアを

チョンヨンエ：二人はこのセンターを利用していしている。仕事でも、介護保険事業所の研修係ます。最初の男性は公務員で警察官でした。警をしている。韓国は大好きで 6 回ぐらい言って

察博物館でも務めていました。ポジティブな方いる。2018 年にも交流事業で訪問した。

です。女性は、センターを利用し始めたばかり

ユンジョンイ（韓国側司会）：KAD のユンジョン

だが、最近、隣の近隣住民とのトラブルがあっイです。韓国側の方の自己紹介をお願いします。

て、困難を抱えていたが、今はセンターを利用しながら回復している状況です。
川村：現在、私の夫は、デイサービスを利用しているが、施設に入る前に、検温、消毒、うがいをしてから入っている。また、「家族の会」の若年のつどいは、対面では 2 年間開催できていない。
今のように Zoom を使ってオンラインを使ってつどいをしている。本人、家族は少ないが、だ
いたい 10～15 人ぐらいでやっています。私の夫は Zoom が苦手です。それでも Zoom がつか

キョンナムホ（男性・ソウル）：韓国のキョンナム

える認知症の人や家族は、県外からも参加され

ホといいます。母の名前はウォンソンヨンと言います。5 年前にアルツハイマーの診断を受けています。いっしょに歌を歌ったり、あそこにて、3 年間デイケアサービスを利用しています。

行きたい、ここに行きたいなど話している。オ

2 年前、日韓交流会にお母さんが参加しました。

ンライン旅行というのがあり、オンラインで海

今は健康ですが、コロナの状況の中で、近頃は外旅行に行ったり、日本のきれいな景色を見た

活動が制限されています。

りしている。韓国のことで聞きたいのは、コロ

パクテジョン：パクテジョンといいます。義理のナ禍での最後の看取り、人生の終わりはどこで

母は、カンスヨンで今年 76 歳になります。

過ごされることが多いのか。家に連れて帰るのか、聞きたい。

チョンソラ（女性）：私の母は 5 年前にアルツハイ
マー型認知症と診断され、4 年前からデイケア

パクテジョン：私の義理の母は、アルツハイマー

サービスを利用しています。最近まで軽度だっ型と診断をされました。それで介護保険を申請たが、今は中等度に悪化しています。話すことして、施設入所になったが、以前は、食事が十が少なくなり、横で見ていると、かわっている分にとれなくてやせがちだった。しかし今は規ようすがわかります。

則的な生活をしていて、健康的になって、体重ハンジュリ：私のおばあさんは、2018 年におじいも増えてきた。また、周りのお年寄りとも、コさんが亡くなった後に、認知症になりました。

ミュニケーションをとったりできる状況になっ

その後、コロナの状況でうつになって、状況がた。愛しているよと、言葉の練習もして、私たちにもよく話すようになった。センターや施設悪化しているので、少し悲しい気持ちになって利用に関する拒否は無かった。今は満足してい

います。

る。

30

チョンソラ：母が認知症。私は看護師で、療養老人

藤岡（大熊の父）：コロナの関係で面会は禁止で、ホームで勤務をしていた。どうすれば、母親のその期間が長くなればだんだんと、夫の顔も忘介護をうまくできるのかを考えて、看護師を辞れてしまうようなことになるのではないかと、めて、在宅で介護をしています。デイケアセン

それを心配しています。皆さんはどのようにおターのサービスを利用して、夜間は私が見てい考えですか？

ます。3 年前まではすごく元気で活発で、サー

原等子：いつ入所されたのですか？

ビスを利用するのを楽しみにしていた。しかし、

大熊：3 年前です。感染者数が少なくなった時にはコロナのせいで言葉数が減って、元気がなくな

少し面会ができたが、感染の第 6 波が来た時にっているの。仕事で、老人ホームでの看取り介は会えなくなってしまった。最後に会ったとき護の様子を見ながら、私の母の看取り介護も気は、もう誰か親しい人だな、ぐらいになってしになるところです。母は「家族のつどい」を、まっていた。父親のことは分かっているようだ

言葉数は減ったが大変楽しみにしている。韓国った。父親もよく面会に行っても、「俺のことをでは 80 歳を迎えると大きなお祝いを開催する

覚えているのかな」といつも、恥ずかしそうにが、それがコロナの影響で 80 歳の誕生日会も会っていた。

中止になった。家族が集まることも韓国では制原等子：去年の末には会えたのですか？

限されているので、残念で難しい状況です。他

大熊：会えていた。

の家族にも共有できればと思うが、それもでき

原等子：もう一人ぐらい。桜井さん。

なくて難しい。私はキリスト教信者ですが、教桜井：私の母は認知症になってから 15 年以上たっ会に集まって礼拝ができない。私にとってはとている。現在は、食事もまともにとれなくなってもつらい。マスクを着用するので、話す機会ていて、ミキサーで全部ご飯をつぶして、とろが少なくなっている。悪循環、悪影響を止めたみをつけて、飲み込むような形でご飯を食べる

いと思っている。また母は、運動として散歩にようなことをしている。今は自宅で母を見てい行くことが減って、糖尿病を患っているので、るが、そのご飯を準備することが大変になって様々なことの対策として、在宅で礼拝をしたり、きている。このコロナ禍で、病院がうまく、自本を読んだりしているが、特に認知症の人にと由に使えない状況です。母は状態が重たいので、っては、コロナがすごく悪影響、悪環境である

よく熱を出したりとか、体調が悪くなる時があと考える。つまらないとよく言っている。またって、救急車を呼ぶことがあるが、救急搬送をソーシャルディスタンスの問題もあり、残念な拒否されることを経験した。本当に、怖い状況

気持ちでいる。私は日本でも韓国でも、両方のにあるなと、毎日びくびくおびえながら過ごし

イベントに参加してきたが、あの時は私の母がている。また、デイサービスでは、職員が皆さ

すごく元気で笑顔だったのにと思うと残念な気ん、マスクをしている。母は言葉がしっかりと持ちになる。

聞き取れない、理解できないが多く、何となく

大熊：母親が 3 年ほど前から施設に入っているが、表情ですべてを読み取るところがあるが、マス

コロナになって最近会えなくなっている。私にクをしているため、母はよく理解できていない

あっていても、だれか親しい人だなと、いうぐことが多い。私は自宅ではマスクを外しているらいの感じだったが、さらに面会できなくなっが、外に出たときに、いくら話しかけても、相てしまって、どれだけ覚えてくれているのか心手が何を言っているのかわからなくて、母は元配。韓国でも施設の方では、面会できないんで気がないことが続いている。それと、デイサー

すね。皆さんどのように思われていますか。

ビスで濃厚接触者が出るとすぐに閉鎖になる。
私も仕事にも行けない、出かけることもできな

31

いことが続いている。マスクの件だが、本人はると、家族との面会が難しくなる。1 回 10 分ぐ

マスクスをするのを嫌がり、すぐ外してしまう。

らいは設けているが、5 分で終わってしまうこ

どのように皆さん対応されているのか気になる。

とも多くある。それらを直接職員として観てき韓国でも、そのような認知症の方はおられるとた結果、自分の親をそうしたくないという気持思うので、どのように対応されているのか聞きちが大きくなった。最近 2 年間は、施設内で死たい。

を迎える人が多くなっている。病院が、救急搬

ユンジョンイ：韓国でも気になるところです。ウ

送されるのが大変なので、救急搬送を受け入れォンソンヨンさんの息子さんのキョンナムホさず、断ることも多い。

んからこのコロナの状況であるか、答えてもら

ユンジョンイ：日本ではどのような状況なのか、います。

教えていただければと思う。

キョンナムホ：私の母は、80 歳で、外の散歩もで

杉原：去年、特別養護老人ホームに入ってもらお

きずに、体力管理が難しくなっている。今までうと思って、見学に行ったが、外から部屋をのは、食事もとれているし、動くのも問題はない

ぞくだけで、中までは入れなかった。外から見が、日本にいらっしゃる方々も大変さを抱えてていたが、多くの方が、ずっと寝ている状況。

いると思います。私の母の場合には、デイケア

これだと認知症の進行も早くなるのではないか

サービスを利用しているので、朝、デイケアセと思った。今は在宅でできる限り見ていきたい

ンターに行って、夕方帰ってくるので大丈夫なと思っている。要介護 5 だが、いろんな在宅サ方ですが、老人ホーム、特養に入所していらっービスを使いながらやっている。自宅の場合は、しゃる方は、面会ができないと思うので、どう施設の中のように、厳しい制約というのはないいうアドバイスをすればいいのかわかりません。

ので、お互いがマスク無しで話して問題なくす

チョンソラ：施設に勤務していたが、2 年前から面ごせている。

会については、対面はできない。非対面で、携ユンジョンイ：日本側から認知症当事者がマスク

帯電話のオンライン面会だけになっている。直着用を拒否するときに、どのように対応するの接、面会ができない、触れることができないのかについて、質問がありました。どなたか答え

で、入所している人は、刺激が少なく症状が進ていただけますか。

行していると思う。ドアの前で、息子が来るか

ハンジュリ：私のおばあちゃんは、マスクを拒否

ら、と待っている人も多くて、楽しみもなくな

することはないが、1 回使ったマスクをまた使ってしまっている。そんな様子をそばで見てきうということが、よくあります。私のおばあさた。つらい気持ちです。老人ホームの場合にも、んも、家の中でテレビを見ることが多いが、そ様々なプログラムも中止されているので、テレのテレビの中で、マスク着用のニュースが良くビばっかり見ている状況。テレビを見ても理解報道されるので、それを受け入れて、ニュース

できないから、見ない。食事をとって寝るだけ。

を見て、マスクを着用することは、習慣になっその中でも職員はみんな忙しいので、利用者とている。ただ問題は、1 回使ったマスクを、再接することができなく、寂しいまま亡くなる利

度、使おうとするのが、問題ですね。新しいマ用者もいる。施設は病院ではないので、病状がスクを使うように促しています。

悪化した時に病院に行くが、その時に PCR 検

ユンジョンイ：韓国側から、日本側に気になると査など複雑な手続きが必要になる。それを嫌がころとか、ありましたら。お願いします。

る人も多い。治療を受けると、今度は帰ってく

原等子：片岡さんは、今は施設にご両親が施設とるのが難しくなり、看病や介護の大変さを感じ病院に入られているということですが、質問でている。また、老人ホーム、施設に一度入所すあった面会の状況などを教えてください。

32

片岡：私の両親は、同じ有料老人ホームに入って

原等子：こんな感じでよろしいでしょうか。そのいました。しかし今は、二人とも病気がそれぞ

他、在宅でのサービスというのがあるのですが、れ悪化して、病院にいます。有料老人ホームに在宅を支えるサービスとしては、桜井さんがすいたときは、ビデオ通話で 30 分間だけオンラ

ごく、フル活用しているかと思うが。

インで面会はできました。少しだけパンデミッ

桜井：もっと、重たい認知症になった人たちも、言クが収まっていた時期があったが、その時は、葉を発することができな人だと、胃ろう（直接、面会が可能でした。応接室のようなところで 15

胃に食事を入れる）をしているような人たちが、分間の面会というのができました。去年の秋は、利用できるようなデイサービスがあって、私の居室にまで入ることができました。母には、お母も使っています。看護小規模多機能施設とい友達や、従妹にできるだけ面会をさせた。大腿って、看護師が 24 時間いて、夜間に泊まること

骨骨折で入院するまでに面会ができて良かったもできるし、ショートステイで泊まることもでと思っている。今は、病院は全面的に面会が禁きます。自分の家族の状況に応じて、泊まった止になっている。

り、デイサービスに行ったり、お風呂に入った

ユンジョンイ：ありがとうございます。日本側のり、そこですべてをまかなってもらえています。

状況を教えていただいて、ありがとうございま

母の場合は、週 4 日はデイサービスに行ってもす。これから自由討論になるが、韓国側から日らって、それ以外の日は自宅で見るようにして本側に質問があれば、お願いします。共有したいます。
週 7 日、毎日デイサービスに通ったり、いことがあれば教えてください。

泊まったりもできる。家族によって、いろいろ

チョンソラ：療養院とデイケアの状況を把握して使い分けている。

いるだけだが、日本において、認知症の人が利ユンジョンイ：24 時間見守ることができるという用できるところ、デイケアセンターなどどのよのは、このコロナの状況でも、利用できるというな所があるのか教えてください。

う認識でいいですか？

ユンジョンイ：日本側から答えをお願いします。

原等子：24 時間の小規模多機能サービスへの質問

川村：介護保険を利用したデイサービス、それかということですね。看護師は 24 時間交代勤務

ら、病院に併設されたデイケアというものがあで、看護師だけでなく、介護職もそこにはいて、ります。デイケアはリハビリをメインに、過ごサービスを提供している。たくさんあるわけでしています。それから障害者の施設を利用してはないが、全国にあります。

いて、就労をメインとしたものです。これは、杉原：私のところは、24 時間の看護は利用してい少しだけだが給料をもらいながら、1 日を過ごないが、特養とグループホームで、空いているすというサービスです。

時間を、ショートステイという形で利用するこ

原等子：障害者のサービスでお金をもらえるといとができるようになっています。私の負担も軽

うのは、どういう障害のある人と働いているのくなるので、月に 1 回、1 泊 2 日でいくサービ

か、どんな作業をしているのか？

スを受けています。なぜ使っているかと言えば、

川村：うつ病だったり、自閉症、知的障害があった

そういうところを使っていないと、もしも、私り、不登校の方もいたと思います。認知症以外が倒れてしまったら、妻を施設で預かってもらの障害を持った方と一緒に過ごしていました。

うとなるが、その場合、彼女は非常に混乱する

木を切ったり、削ったりして作品を作ったり、と思うからです。慣れてもらうという意味でも、カフェでランチや食事づくりの手伝いをしたり、泊りがけで行ってもらうサービスを利用してい配膳のお手伝いをしたり、農作業では野菜を作ます。

ったり、それから、草刈りをしたりしています。

33

原等子：韓国の方への質問で、亡くなる場所としない。その人の生活歴に合うように支援をするては、施設で亡くなる人も増えているという話

ようにしている。歌が好きな人なら歌を歌いまもあったが、看取りの場はどういうところが多すし、絵が得意な人であれば絵をかいてもらっ

いのか。わかればお話しください。

ています。一緒に似顔絵を描いたりしている。

江草（滋賀県・女性）：訪問看護の管理者をしてい先ほど韓国では散歩もできないという話があっます。利用者には、認知症の人も多いです。最たが、ここは田舎なので、よく散歩をしている。

後まで家で暮らしたいという人も多く、お世話

その人にあった生活支援をしている。

をしているが、誤嚥性肺炎で、たんやつば、唾

原等子：コロナで特に変化したことはあります

液がのどに詰まったり、誤嚥性肺炎で亡くなっか？

たりする人も多い。その場合に、救急車で病院

本山：コロナで外食などはいけなくなった。面会に運んでほしいのか、それとも、家で静かに看もできなくなったのが、一番大きい。高齢者の取りたいのか、事前に家族には考えを確かめて方は、お墓参りも重要視されるので、それがいいます。そして、医師と相談をして、連絡を取けないのが積もり積もって、不安になられるとっておく。在宅で亡くなる方、病院で亡くなる

いうのはある。

方は、半分半分というのが実態だと思う。

原等子：グループホームでも面会禁止ですか？

チョンヨンエ：我々としては週 4 回、PCR 検査を

本山：グループホームは小規模なので、外で面会受けていて、今まで陽性の人はいなかった。我々をしてもらったり、丁寧に対応をしている。

は認知活動・余が活動など様々なプログラムを

原等子：ありがとうございました。そろそろ時間

しているが、認知症の人のためにどのようなプですので終了します。皆さんありがとうございログラムをデイケアセンターなどでしているのました。

かお聞きしたい。

ユンジョンイ：ありがとうございました。

本山：デイサービスではなく、グループホームを運営しているが、プログラムは決まったものは

Zoom によるオンライン形式での交流会。（写真は加工しています）

34

５．資料編
資料編では、有識者インタビューの詳細な内容を掲載する。
日本以外のインタビュー対象者については、同時通訳者（英語⇔日本語）に Zoom ミーティン
グへ参加させ、同ソフトの同時通訳システムを使いインタビューを行った。文字越しについては、
同時通訳者による日本語訳である。概要については、本報告書 17 ページを参照されたい。
●主なインタビュワー：（それぞれの立場については、P125「委員名簿」を参照）
川井元晴、鷲巣典代、鈴木森夫①セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
公益社団法人セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
アドボカシーマネージャー

堀江由美子氏【団体ウェブサイト】https://www.savechildren.or.jp/

インタビュー実施日：2022 年 2 月 4 日●セーブ・ザ・チルドレンについてご紹介いただけますでしょうか。
〇堀江：はい。改めまして、この度はお声がけをいただきまして、ありがとうございます。堀江と申します。よろしくお願いいたします。私は、セー
ブ・ザ・チルドレン・ジャパンで、ことしで 21 年
目ぐらいになるのですが、かなり長年いるスタッ
フではあり、今はアドボカシー、政策提言を主に35

担当しています。

子供たちの置かれた現状を懸念していて、三つの政策提言も、国内と国際の両方があるのですが、脅威として、セーブ・ザ・チルドレン全体として私はグローバルなアドボカシーで、それで鷲巣さ置いているのが、コロナ、紛争、それから、気候

んとも大阪 G20 でご一緒させていただきました

変動、気候危機とも呼んでいますけれども、これけれども、毎年、G7 ですとか、G20 ですとか、がもともと脆弱な立場に置かれた子どもたちに

SDGs のプロセスですとか、国連総会とか、世界保健総会とか、そういったグローバルな意思決定や合意形成のプロセス、あとは日本の開発援助（ＯＤＡ）の政策に関する政策提言をしています。
簡単に、ざっとなんですけど、プレゼンテーシ
ョンで、私どもの団体の概要をご紹介させていただきます。名前のとおり、子どもの支援を専門とした団体でして、約 100 年前にイギリスで発祥した団体です。
第一次世界大戦後の子どもの支援を、イギリスの女性教員が始めた団体なのですが、現在、セー

さらなる打撃を与えているということで、フォー

ブ・ザ・チルドレンはピラミッド型の組織というカスした活動を行っています。

よりも、アライアンス（同盟・連合）という形で、主に事業活動を行っているのが、海外事業部と30 カ国にあるメンバー国が連携をして、約 120

国内事業部と、私のいるアドボカシー室なのです。

カ国で子ども支援の活動を行っています。

海外では、緊急支援と保健・栄養、教育、子どもミッションとしては、子どもの権利条約の基との保護、子どもの貧困、防災といった分野で、アなる「子どもの権利憲章」を、その創設者が作っジア・中東、アフリカで、本当に多様な活動を、たということもあって、子どもの権利の実現といそれぞれの国の状況に合わせて行っています。あうのを柱にしています。特に、2030 年までの目と、それぞれの国で、セーブ・ザ・チルドレン・

標としては、まず、子どもが生きること、5 歳未ジャパンだけではなく、他国のセーブ・ザ・チル

満の子どもの死亡をなくすことと、あとは、全てドレンのほかのメンバーも入っています。なので、の子どもが質の高い教育を受けられること、それそことの調整もしながら活動をしています。

から、子どもへの暴力が許容されない社会になる

例えば今、非常に人道危機で大変な状況にあることという、三つのブレークスルーと言っていま

ミャンマーなどでは、セーブ・ザ・チルドレンのすけれども、これを大きな目標として活動していUS（アメリカ）とか UK（イギリス）とか、いろます。

いろなメンバーが入って、今、700 人ぐらいスタ

セーブ・ザ・チルドレン・ジャパンは、日本で、ッフがいますが、非常に大きなオペレーションを

1986 年ですので、36 年前に設立をしまして、活行って、今は本当に状況がかなり悪化しているの動分野としては、ここに挙げたさまざまな活動を、で、慎重に活動しています。

国内外でしています。

それぞれの国で、セーブ・ザ・チルドレン・ジャ

教育、保健・栄養、緊急援助、それから防災、そパンだけではなく、さまざまな他国のセーブ・ザ・

れから子どもの暴力からの保護です。それから、チルドレンのメンバーと連携をして、現地組織化

子どもの参加、あとはアドボカシーというのは、しているところもありますし、それなりの、何と横断的ですが、こういった分野で活動をしていま言うか、大きなプレゼンスで活動している国が多す。

くあります。

私たちはコロナ禍の状況も受けて、非常に今のそれから、国内での活動としては、主な柱とし36

て貧困問題に対する支援と、あとは子どもの虐待

もう少し、それぞれについて詳しくお話をさせとか、体罰禁止ですとか、虐待予防の啓発活動とていただけばよろしいでしょうか。

か、そういったことをしています。

〇川井：どうぞ、お願いいたします。

あとは自然災害に対する緊急援助です。東日本〇堀江：はい、ありがとうございます。対支援国と大震災などでもかなり大きな活動をしていましの関係性というのは、私のほうで今、直接、担当

たけれども、それ以外の、その後の台風の被害ではしていないのですが、海外事業部のほうで担当

すとか、直接的な緊急の支援という形と、あとはしていますので、大体が海外の駐在員を置いて日

心理社会的応急処置といったものの普及啓発を本から派遣をしています。駐在員を派遣している日ごろから行ったり、あとはそれぞれの自治体の国については、主に駐在員を通したコミュニケー

防災計画づくりとか、そこに子どもの、例えば権ションになるのですね。

利の視点を入れるとか、その活動をしています。

その駐在員が、ほかのセーブ・ザ・チルドレンのあとは、私のほうで担当しているのがグローバ

メンバーとの調整であったり、そこのカントリ

ルなアドボカシーで、子どもの権利の社会基盤のー・オフィスと言っているのですが、そこで立て構築ということで、SDGs ですとか、子どもの権た戦略に沿った活動を、セーブ・ザ・チルドレン・

利とビジネスですとか、あとは社会開発に対してジャパンとして支援できるように、それから、私の政府開発援助（ODA）を、コロナとか、保健・たちの大きな役割としては、日本からのファンデ

医療とか、栄養とか、質の高い教育といった分野

ィングを取ってくる。外務省の NGO 連携無償でで日本の政府開発援助（ODA）に働きかける。

すとか、JICA（独立行政法人国際協力機構）の草

あとは、グローバルなキャンペーン、セーブ・の根技術協力ですとか、助成金という資金調達を

ザ・チルドレンで一丸となって行う、紛争下の子行って、活動資金を確保することがやはり大きなどもを守ろうとか、教育を推進しようとか、そう役割ですので、交流という意味では駐在員を中心いう大きなキャンペーンの活動をやっています。

に行っています。

本当にざっくりなんですが、以上です。

今は駐在員もコロナで（日本に）戻っているの

私たちの海外との交流というのが、さっきおっですが、出張ベースでの海外との行き来ができま

しゃった、私たちが支援をする対象の国というとせん。以前は日本側の担当が、大体年に何回かはころとの関係性もあれば、グローバルなアドボカ

モニタリングに行ったり、例えば、部長がそれぞシーを行う上では、特に私が担当しているチーム

れのカントリー・オフィスに行って、いろいろ交

では、支援対象国というよりも他国の、特に先進渉をしたりもしていましたが、その出張も今は、国の国々とのネットワークでいろいろ働きかけ

一切行けなくなっていますので、完全にオンライを、例えば G7 のところでも G7 のネットワーク

ン化して、やり取りをしています。

でいろいろ働きかけを行ったりしています。

あと、次のパターンと言いますか、例えば、私た

あとは、セーブ・ザ・チルドレン自体が非常に大ちが関わっている先進国内でのネットワークときな組織ですので、セーブ・ザ・チルドレンのほしては、国際的な栄養アドボカシーのネットワー

かのメンバーとの交流というのか、いろいろな形

クというのがあるんですね。

での会議体というのがあって、どうしてもヨーロ

昨年、12 月に日本政府が栄養サミットというもッパとアジアだけだと夕方でいいのですが、アメのを開催しまして、そういった大きな機会に向けリカが入ると、どうしても夜になるんですね、10て、共同でアドボカシーをやっていく、そういっ

時とか、11 時とか。そういった時差の課題はあたネットワークになるんですが、それは事務局がりながら、夜の会議も頻繁に入りつつ、セーブ・ワシントン D.C.にある「サウザンド・デイズ

ザ・チルドレンの中でも、いろいろなテーマで、（1000 Days）」という NGO が事務局を務めて、いろいろな会議体が設けられています。

世界中の栄養アドボカシーに関わる、先進国

37NGO を対象とした、先進国政府に対して働きかあって、やはり人的なリソースがないと、特に国けを行うネットワークでしたので、先進国 NGO

際間のネットワークの維持というのは、すごくチのメンバーが中心に関わっていました。

ャレンジングではないかなとは思います。

アメリカ人もいるので、大体、夜の 10 時とか 11

実 は 、 ア イ キ ャ ン (ICAN) 、「 International

時とかに、1 カ月に 1 回、会議を持って、それぞ

Coalition for Advocacy on Nutrition」という栄養

れの国の戦略を共有したり、いろいろな動き、「栄のネットワークは、去年それまでのドナーが、も養サミット」というものに向けた資金調達の動き

う手を引くと言って、一時、本当に存続の危機にですとか、あとはジョイントで政策概要ですとか、陥っていたのですが、新たなドナーが見つかったあるいは政策提言を出したりをしていました。

ということで、よかったねというところなのです

もともとずっとオンラインで会議は続けていたが、やはりそういった事務局の存在というのがすのですが、年に 1 回は必ずフェイス・トゥ・フェ

ごく大きいかなと思います。

イスの会議をやって、例えば、戦略策定とか、そ実は日本でも、やはりいろいろなテーマ別ネッ

ういったことはフェイス・トゥ・フェイスの機会

トワークがあるのですが、日本ではなかなかそうに集まって、2、3 日をかけてやっていました。

したところにお金が付きづらいので、非常に事務

やはりそこがコロナ禍になって、もう 2 年間、局となってくれる NGO を探すというか、皆さん

そういった会議ができていませんで、オンライン

も個別のそれぞれの活動を抱えながら、事務局機でやってはいるのですが、やはりフェイス・トゥ・

能をどこかがやはり担う必要があって、そういっフェイスでやって、ちょっと会議のあとに、一緒たところは本当に苦労しています。事務局機能をにご飯を食べたり、そういった交流ができなくな担うための資金があればもっとスムーズにいく

ったのは、すごく残念です。そういった機会は非し、しっかりとした活動ができると思うのですが、常に貴重ですし、やはり会議の議題にならなくて

そこが日本のネットワークの場合は課題かなとも、ちょっとした個別にやり取りするところからは感じています。

重要な情報が得られたりもするので、そこは本当

あと、もう一つ、私たちが関わる交流のネットに早くフェイス・トゥ・フェイスができるようにワークとしては、セーブ・ザ・チルドレン内部でなるといいなとは感じています。

のネットワークなのですが、そこもさっきと同様

そういった目的を設定して形成するネットワーに、国際間でいろいろ会議をやったり、ときどき

クと、常時と言うのですか、ずっと何年も継続的

フェイス・トゥ・フェイスでやったりはするんでに動いているネットワークと、二つ種類があるの

すけど、もう一つ、ハブとなるウェブサイトといかなとも思います。

うのがあって、セーブ・ザ・チルドレンのスタッ

例えば、どこかで開催される G7 に向けたネッ

フであれば、もう全員がアクセスできる、ありと

トワークですとか、G20 に向けたネットワークとあらゆる、内部、外部を含め、いろいろな文書でか、そういった目的別ネットワークだと、その機あったり、非常に大きな組織ですので、大きな方会が終わったら解散という形になるのですが、今、向性だったり、戦略というのはきちっと文書化し例を出した国際栄養のアドボカシーのネットワて、そういった誰でもいつでもアクセスできるサークですと、ずっと続けてやっています。

イトに集約して、それでアクセスができるように重要なのは、事務局になるところがやはりいて、

なっています。

その会議を回したり、フェイス・トゥ・フェイス

そこは、やはり利用頻度も高いですし、いろいを企画したり、アジェンダセッティングをしたりろなレポーティングなども求められていますけという、お世話係的なところの存在が非常に大きど、そういったもののテンプレートがあったり、

いと思います。

あとはテーマ別に何かを知りたいと思ったら、テそういったところへの資金、ファンディングがーマ別になっている情報がデータベース化され38ていたり、あとは例えば写真とかビデオとか、そ〇鷲巣：もう一つは国内の事業なのですが、国内

ういった広報的に使う素材が集まったハブみたは、やはり直接の、例えばシェルターを造ったり、いなものもあり、いろいろと利用できるそういっ

そういうことはないんですよね？

たものが構築されています。

〇堀江：シェルターというのはしていないのです

すいません。駆け足ですが、ざっと思い付くとれども、緊急援助のときは、まずは本当に初動でころをお話させていただきました。

必要な物資を届けたり、特に、例えばおむつであ〇鷲巣：いくつか、今のお話の中で質問してもいったり小さなお子さんを持つ親御さん向けの支いですか、その「ハブ」なのですけど、ハブは全援ですとか。

世界のセーブ・ザ・チルドレンがメンバーだった

あとは、私たちがよくやっているのが、チャイらアクセスできるのですか？

ルド・フレンドリー・スペースという、子どもの〇堀江：はい。

居場所です。緊急の事態の際、やはり親が復興と〇鷲巣：それ以外の人はアクセスできない？

いうか、災害の対応ですとか、その後の対応とか〇堀江：はい、そうですね。

ということで非常に忙しい中で、子どもが子ども〇鷲巣：ですよね。言語は英語ですか。

らしく、ほかの子どもたちと過ごせる場というの〇堀江：言語は英語になります。

が、これは全世界でやっているのですが、そうい〇鷲巣：英語だけで？分かりました。ありがとうったチャイルド・フレンドリー・スペースというございます。

ものを開設したりしています。

あと、日本では中間支援組織としての位置付け〇鷲巣：中間的な支援も、それから直接的な支援ですか。直接の事業とかをされていますか？

も、両方をやっていくということですね？

〇堀江：いえ、セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン〇堀江：そうですね。

単独で、海外で支援を行うことはないのですが、〇鷲巣：はい、ありがとうございました。

日本も直接、例えば外務省からの資金を得て、駐〇堀江：中間支援では、今、休眠口座（を活用した在員が入って、その国のカントリー・オフィスと

民間公益活動推進の助成プログラム）の受託もしいうのがあるのですが、そこと連携をしながら、て、30 団体ぐらいに、本当にその地域で密接に日本の資金で活動をするというのはあります。

脆弱な方々と関わられている NPO さんに助成す〇鷲巣：メンバーは多国籍軍という感じで？

ることもしています。

〇堀江：そうですね。はい、多国籍軍です。

〇鷲巣：はい、ありがとうございます。

〇鷲巣：支援する側の国に置くということですよ●アドボカシー、国際提言について、英国の本部と日本の組織との関係性、また他国の組織との関係性
は、どんな感じでしょうか。

ね？
〇堀江：はい、そうですね。
〇鷲巣：それは実際の事業、例えば本当に食料を持っていったりとか、セッションを開いたりとか、そういう直接的な支援をしているのですか？じ〇堀江：海外支援と、あとはグローバルなアドボ
カシーは、イギリスが本部というよりは、イギリ

ゃなくてアドボカシーとか啓発とかだけ？

スはあくまでも事務局があって、アライアンスで〇堀江：いえ、直接事業もやっています。例えば緊すので、メンバー横断的な決定機関があるのです

急援助で日本から何か持ち込むことはほとんどね。

ないですが、本当に物資とか食料の配布なんかで例えばアドボカシーだと、グローバルなポリシも支援することもありますし、教員の養成とか、いろいろな研修ですとか、やはり現地のもちろんー・アドボカシー・キャンペーンズ・ステアリン
ググループみたいなものがあって、例えば、保健・自治体ですとか、当局と連携をしながらやってい栄養だと、こういうメッセージをしていくとか、

ます。

39

子どもの保護だとこうとか、セーブ・ザ・チルド

くかはジャパンのほうで決めています。

レンのポジションというものを決めています。

〇川井：ありがとうございます。それぞれのカン

実際は、それぞれの、例えば、保健・栄養のアド

トリー・オフィスにいる方も、この趣旨を十分理

ボカシーのグループとか、子どもの保護のアドボ

解されて、アクティビティが高くて、ある程度のカシーのグループといったグループがあって、そ

自由度を持って活動したほうがいいということ

こでメッセージをドラフトして、それで最終的には、それぞれカントリーの支援団体とか、あるいステアリングコミッティみたいなところで決裁はジャパンのほうに打診をしてきて、こういう活をするというか、承認をするのです。

動をしたいという、そういう相互交流を常になさですので、それぞれ違う国のセーブ・ザ・チルドっているという、そんな理解ですね？

レンが違ったことを言わないように、そこはやは〇堀江：そうですね、はい。国際のネットワークとりポリシーというか、ポジションをそろえるといのやり取りは非常に多いです。

うことは非常に気を付けています。
●ハブとなるウェブサイトですか、私たちが表面で見られるものじゃなくて、スタッフが使えるウェブサイト
というのもかなり活用されているということでしょうか？

ただ、この国ではこう言えば響くものが、こちらの国ではもっとこれをしたほうが動くとか、もちろんそういったことはありますので、最終的に各国でどのようにデリバーするかというのは、それぞれの国にある程度任されてはいるのですが、大きくそれたことはやはり言わないように、そこ〇堀江：そうですね。かなり活用していますし、でも、あとは、それぞれのグループの会議体の会議は非常に調整を行っています。

だ っ た り 、 あ と は Workplace と い う 、 内 部

あと、海外の支援も、まずはセーブ・ザ・チルド

Facebook みたいな、ちょっとしたつぶやき、つレンのそれぞれのカントリー・オフィスが主導しぶやきとも言わないのですけど、ちょっと情報共て、そのニーズの発掘であったり、計画というの有、こういう研修をやって、こんな子どもたちがを立てて、日本から資金を取りやすい分野とかも参加してくれました、みたいな写真付きの共有、あるのですが、そこは調整して、セーブ・ザ・チ

それを共有するグループもものすごいテーマごルドレンのジャパンはこういう活動に使ってほとにたくさんあるのですが、そういう自分が属ししいという形でお金を引っ張ってきて、それを届ているグループの情報が受けられる、そういうけています。駐在員がいる場合は、その駐在員がWorkplace という、内部用の Facebook のような事業、運営も担当するということで、それぞれのものもあって、ちょっとした情報共有はそこでや各カントリー・オフィスというのは、やはりセーっています。

ブ・ザ・チルドレンのほうで出す大きな戦略に沿〇川井：ウェブを使った手段というのも、複数持った形で事業計画を立てるんです。

っておられるというとこですね？

ですので、国の状況ですとか、スタッフ数です〇堀江：そうですね。あり過ぎるぐらい、本当に情とか、政府との関係性だったり、いろいろな状況

報過多で、なかなか全部はもう見切れないというがもちろん変わりますので、大きく方向性がずれぐらい、情報はいろいろあります。あとは、ニュないようにしています。

ースレターが出てきたりもします。それはメール

セーブ・ザ・チルドレン・ジャパンが、主体で動

ベースで来るのですが、例えばコロナだと、コロく必要があるのは、やはり国内の事業です。国内の事業であり、国内のアドボカシーというのは、
セーブ・ザ・チルドレンのジャパンが一番よく日

ナ対応のニュース・ブレティン（報告、速報）みたいなものが、月 1 回回ってきたり、子どもの保護のブレティンが回ってきたりとか、いろんなメ

本の状況を分かっていますので、もちろん大きなールベースの情報を集約したものが来たりです。

方針はずれないのですが、具体的に何をやってい40

どこどこの企業のご寄付で実施をしていますと、●日本のセーブ・ザ・チルドレンの事務局体制、パートナーシップ団体というのはどのような感じですか。

すごいさらっと書かれていると思うのですが、どこどこの企業にこんなにやっていただきました、
みたいな形ではあまり出していないです。

〇堀江：セーブ・ザ・チルドレン・ジャパンは今、

そこは子どもの支援でどんな活動があって、ど日本のオフィスでは 60 名ぐらいいて、それぞれんな成果があったのかということを報告するよ

担当が分かれているので、受け取る情報もそれぞうにはしています。

れ違うのですが、アドボカシーはかなりたくさん

個別の企業に対しては、もちろん個別に報告書情報を受け取るほうだとは思いますが。

を出したり、報告会みたいなものをやったりとい〇川井：パートナーシップ団体もたくさんありまうケアはしていますけど、対外的に一つの企業をすよね？

取り上げて発信するということはあまりしてな〇堀江：はい。

いです。

〇川井：そういうところからも、いろいろな NGO
も含め、企業も含め、そういうところというのと、資金的なところというのは、協力体制というのは、ドネーション（寄付）以外にもやはりあるのでし〇川井：よくあるのは、企業のバナーを置いて、そこにリンクをさせたり、商業的なところに持っていったりという、そういうことになりかねないと思うのですが。

ょうか。

〇堀江：ええ、そうです。

〇堀江：そうですね、はい。ドネーション（寄付）〇川井：そういったところは、特に注意されていは政府もあれば企業もありますし、助成団体といますか。

うか、財団からのファンディングというのもあり〇堀江：そうですね。やはり非常に多くの企業かますが、NGO は資金のやり取りがあるというよら支援もいただいているので、あまり対応に差がりも、やはり共通の目標に向かってネットワーク

出ないように、一つのとこだけを取り上げたり、を組んでということで、さまざまなネットワーク

バナーも置こうと思うと、ざっと、たぶん 200 ぐにも所属しています。

らいの連携企業がありますので。

〇川井：このパートナーシップ団体のところは、

ただ、アニュアルレポート、年次報告書では、毎企業色というのがあまり出ていない感じがする

年、主な、わりと大きな支援をいただいた企業をんですね。

フィーチャーしたインタビュー記事ですとか、そ〇堀江：そうですか。

ういったものは出しています。

〇川井：企業の色があまりなくて、この活動にと〇川井：そうですね。

ても賛同しているというふうな、そういうふうな〇堀江：はい。

レポートにお見受けするのですが、どうなのです〇川井：ありがとうございます。

か。

〇鷲巣：あと、理事さんにも、すごい大手の企業の〇堀江：この法人のページですか。

方がずらっと入っていますものね。

〇川井：法人のページとか、あるいは報告書とか、〇堀江：そうですね、はい。実は私たちの設立の母

たくさん団体があって、あまり企業が前にどんど体が、セーブ・ザ・チルドレン・ジャパンをつく

ん出てみたいな、そういうふうなことはあまり感るときに大阪青年会議所が関わったのです。

じないのですが、そういうところで心がけている

一方では、今の美智子上皇后さまがイギリスのとことかあるんですか。

アン王女から、セーブ・ザ・チルドレンを日本で〇堀江：あまり個別の企業をフィーチャーしないもつくったらということで進言を受けられて、日ようには、広報の方針として、もちろん企業のご寄付をいただいて活動しているものについては、

41

本で立ち上げたという経緯があり、その人脈で企業のトップの方が理事になっていただいていたり、あとは例えばファミリーマートさんなどは、

ットワークは回しているところが多いですね。

ずっと募金箱を店頭に置いていただいています。

〇川井：ありがとうございます。あと、国内とか国非常にやはり大きな規模のご支援をいただいて外の同じ分野のプラットフォームがあるかどういます。

かというのは、これも共同して活動している〇鷲巣：やはりきっとそれはセーブ・ザ・チルドレ

NGO とか、そういった協力団体というふうなこ

ンに貢献しているということが、企業のステータとで理解してよろしいですか。

スであるとか、そういう社会的な意味があるとい〇堀江：例えば、子ども支援団体ですと私たち以うところがあるのですね。

外にも、例えば、ユニセフ協会さんですとか、ワ〇堀江：できるだけこちらとしてはバランスよく、ールド・ビジョン、プラン・インターナショナル

例えば、一時男性が多く入っていただいていたのといった子ども支援団体がいくつかあるんです。

で、意識的に女性の方に入っていただいたり、企そういったところと今、子どもに対する暴力撤業のみならず、子どもの権利の専門家の方だった

廃のネットワークを組んで活動しているというり、国連の機関を経験されている方ということで、こともありますし、一方で違った分野の NGO がちょっと多様性ということは意識しています。

集まって活動する機会も実は SDGs ができてから増えています。

●国際交流で、うまくいかなかったなとかいうところが
あればお聞かせください。

SDGS は、やはり社会、環境、経済、全てを網羅していますので、私たちがわりと中心的なメンバーで関わっている SDGs 市民社会ネットワーク〇堀江：やはりさっきも申しましたが、ネットワなどは、私自身は開発の分野でユニットの幹事をークの中心的になって、それを推進する団体・人やっているのですが、それ以外にも教育とか、保の存在は、これは国際、国内に限らず、多様なこ

健とか、ビジネスと人権とか、いろいろなユニッの組織の連携を進めていく上では、非常に重要なトがあって、中には環境ですとか、防災とか、このかなとは感じています。

れまであまり私たちのほうで接点のなかった分

そこが曖昧になってしまって、自然崩壊的に活野の NGO も、やはり共同のプラットフォームで動が停滞してしまうことはありましたし、あとはかかわっています。

目標が明確でないネットワークなどは、おのずとですので、そういったこれまであまり接点がな

会議を持ったり、交流する必然性もなかったりす

かった、違ったテーマを扱っている NGO との共るので、それで自然消滅的にうやむやになってし同の機会というのはすごく増えていると感じま

まう、すごく期間が空いてしまうとか、そういっす。

たことはあると思います。

〇鷲巣：ジャパン・プラットフォームなどもそう

国内のネットワーク活動には資金がなかなか付ですか。

きにくいので、ほかの仕事を抱えながらネットワ〇堀江：ジャパン・プラットフォームは、活動分野

ークを回している場合は、使っている手法としてはいろいろなのですけれど、海外の緊急援助……

は、毎回会議をしたときに、次の会議の日程をも〇鷲巣：そのときにということですか。

うその場で決める。それから、議題調整と司会と議事録役を決めておくという、すごく単純ですが、
やはりそうやって役割と次の日程を決めておく〇堀江：そうですね。緊急支援を行うプラットフ
ォームですので、わりと緊急支援をやっている国
際支援の NGO が多いですかね。

ことで継続はできるのですね。

〇川井：ありがとうございます。

ですので、わりとその方式で日本の NGO のネ

42

②アジア砒素ネットワーク
特定非営利活動法人 アジア砒素ネットワーク
理事 石山 民子氏
【団体ウェブサイト】https://www.asia-arsenic.jp/

インタビュー実施日：2022 年 2 月 4 日●この活動は日本発なのですか。活動について少し
お聞かせください。

まして、裁判が和解したあとに、どうしましょう
かという、そこで解散するかという話もあったのですけど、自分たちが培ったヒ素に関するネット〇石山：はい、そうです。宮崎県高千穂町に土呂久ワークと専門性を生かして、アジアでのヒ素の問という鉱山があり、そこで 1960 年代までヒ素を題を解決したいとなりました。

作っていたのですが、その関係で、地域住民に公ちょうどその頃、さまざまな地域で、地下水の害の影響が出ていて、1970 年、もう閉山してか

飲料水ヒ素汚染問題というのが話題になっていら 10 年ぐらいたってから、小学校の先生が転勤された時に、土呂久の子は病弱な子が多いこと、子どもがしょっちゅう学校を休んだりというこ

たということがあって、そこで自分たちのその知見を生かしたいということで始めた団体なんです。

とがあって、それで、公害問題として社会に提起ですので、もともとは公害運動、裁判の支援をしていったということがきっかけで、私たちの団していたメンバーが始めています。ただ、アジア

体はできました。そこから 1990 年まで裁判をしに出ていったときに、そういった企業活動による公害があったということではなくて、自然由来のヒ素ですね、地下水をくみ上げたことによって、もともと地層に含まれていたヒ素を人が飲むよ
うになってしまったという問題でしたので、今までの自分たちのアプローチとは違うというところで、地質の専門家の人たちと一緒に仕事をするようになったんです。
ですので、私がこの会に参加したのは 2000 年ぐ

43らいからなんですが、そのときには、わりと技術

その三つのセーフティーネットをつくっていく

系、自然科学系の人がメインで動いているということによって、それを JICA の支援も受けながら組織になっていたんです。

やったんです。

1990 年代は初めに原因究明ですとか、そういっ

そのプロジェクトが終わったときに、バングラた調査を中心にやっていて、あと患者調査をやっ

デシュ保健・家族福祉省 保健サービス局と一緒たり、調査がメインだったんですが、やはり対策にやっていたんですが、省のほうから、ヒ素だけに結び付けていくべきだろうということで、主にじゃなくて、NCDs（Non-communicable diseases、はバングラデシュなのですが、当時、私はバング

非感染性疾患）でやってほしいということを言わラデシュのほかの組織で滞在していて、そこで宮れたんです。

崎の人たちがバングラデシュに来るようになっそれは、やはりバングラデシュの中でも、非感ていたという状況で、おそらくアジア砒素ネット染性疾患（NCDs）が非常に大きな問題になってワークがなければ、ここまでそのヒ素の問題をしいたということと、あとは、おそらく当時 WHO

っかりやろうとはなっていかなかったと思いまなどからもかなりバングラデシュ政府はプレッ

す。そういった日本の協力も得て、しっかり対策

シャーをかけられていたというのがあり、今、あしていきましょうという時期だったんですね。

なたたちがやっているアプローチはいいけど、そ2000 年ぐらいから対策が始まったのですが、それをよりほかのところでも、汎用性を持った形でのときは代替水源の建設ということと、あとは重のアプローチに変えていってほしいということ症患者の治療という対策をやっていくという形を言われまして、どうしようかという面もずいぶで、しかも、最も汚染がひどいところでやっていんあったんです。

いっていたのですが、なかなか持続性も担保できというのは、やはり非感染性疾患(NCDs)というないということ、特に患者支援のほうに関しては、とぜいたく病で、都市部に住むお金持ちの人だけ重症化した患者に対して、高度医療を受けてもらの病気なんじゃないかという考えもあって、それったとしても、やはり全ての患者さんに同じこと

はそれで対策は必要だとは思いますが、私たちがはできないですし、むしろ、そういった慢性ヒ素支援をしたい相手というのは、農村部の貧困層な中毒症という、がんを含む疾病を抱えた人たちが、ので、その人たちも含めた形で 非感染性疾患

政府の病院できちんと治療が受けられるように(NCDs)をやるのはいいけれども、対象が違ってするべきだということを、現地の女性の医師だっしまうのはやはり困るということがあって、それたのですけど、そのスタッフからはっきり言われに対して調査をフィールドでしっかりして、結果まして、もっと違うアプローチで、やはりプライ

かなり農村部の貧困層、かつ女性で、若い世代のマリ・ヘルス・ケアをしっかりやっていくという人たちにも非感染性疾患(NCDs)のリスクが非形でアプローチの方法を考えていこうという動常に高いということが確認できました。だったらきになったのが、ちょうど 2009 年とか、2010 年

生活習慣とあとは環境、飲料水の問題ですとか、ぐらいだったんです。

あとは、旧式かまどの使用による肺疾患という問

私も、もともと社会福祉が専門だということも題もありましたので、そちらの環境と生活習慣にあって、その頃から自分としてもやはりこちらの起因する非感染性疾患(NCDs)の対策を私たちアプローチのほうがいいなと考えるようになっはやっていこう、より農村部の貧しい人たちへのて、予防ですね、ヒ素の汚染があっても、ヒ素中影響を、より強く出せる形での対策をやっていき毒症にならないようにするという疾病予防と、あましょうということで始めたのが 2012 年です。

とは重症化予防、早期に発見して、すぐに治療にですので、バングラデシュが非感染性疾患

結び付けられるようにして、重症化予防をしてい(NCDs)を始めた頃と、ちょうど同じぐらいのとくということと、貧困化予防もしていくという、きからこの対策を始めることができたので、そう

44いう意味では、非常にいいタイミングで始められたちで検査ができるようになりたいという話がたのかなと思っています。

あったんです。

まず当時、病院では何のサービスもなくて、バ

それがきっかけになって、地域レベルでの、住ングラデシュはわりと社会主義的な考え方も受民参加型の健診キャンペーンみたいなものが始けて独立した国で、公的機関において、医療費はまったんです。ほかのところが、まだ全然、非感

基本的に無料なんです。ただし、提供されるサー染性疾患(NCDs)に関してはやっていなかった

ビスが非常に限られていて、母子保健に関するとので、それがかなり私たちの活動の特色としては

ころと、感染症に関するサービスは、一応あるけ非常に強く出しました。

れども、それ以外の慢性疾患に関するサービスは、というのは、政府のほうは、検査をして自分た

それまではほぼないという状況だったんです。

ちが見つけてしまったら、それに対して責任を持でも、徐々に今後はやっていきたいという考え

たなくてはいけない、みたいなのがあるのです。

ではあったんですが、当時は糖尿病ですとか、高見つけたんだから薬をくれみたいなことになっ

血圧とか、そういった病気になっても、貧困層はてしまう。自分たちとしては薬を提供できないん

何のサービスも受けることができずに重症化さだったら、そういったことには関われない、みた

せて亡くなっていくという人もいて、私は個人的いな話があったんですが、住民主体にしているこに、ちょうど私もその頃、子育てをしている時期とによって、自分たちが自主的に血圧検査をしただったので自分と同世代の若いお母さんたちが、り、体重測定をしたり、そういったことをして、そういった非感染性疾患(NCDs)になって非常

それに対して政府のケースワーカーが手伝ってに悲惨な状況になっているということに対して、くれるという形であったら問題はないという形

個人的に非常に重く受け止める部分がありましに落ち着いて、住民主体の健診キャンペーンといた。必ず予防できる部分というのもあるはずで、うのを、かなり大規模にやったんです。

それに対して、やはり自分としてはこだわってやそういったことがあって、もちろん啓発効果とっていきたいと考えたんです。

いうのもあり、ただ話を聞くだけよりも、自分た

コミュニティーの中でしっかり、まずは予防啓

ちが検査をして、そのリスクを自覚するというこ

発をするということで、まだ非感染性疾患とで非常に理解も深まりますので、そういう活動(NCDs)、糖尿病とか高血圧とかというものが、をしてきました。

予防可能なものだという意識が全く知られてい2018 年から、政府のほうが政府の病院で薬を出ないという状況でした。生活習慣を見ても非常にせるという体制が徐々に整ってきました。とはい

リスクの高い、食事であればほとんどが炭水化物っても今でも出していないところというのはまに偏って、それをすごくしょっぱいもの、塩分とだたくさんあるんですが、そういった可能性が出

油分で食べているという状況でした。あとは夜中てきたタイミングで政府のほうが NCDs コーナに食事をするという習慣、11 時にご飯を食べてーというのを病院の中につくるということを決

11 時半に寝るみたいな生活だったり、さまざま

めていて、でも、ほとんどがきちんと機能していなリスク要因というのがあり、そこを変えるだけないんですが、それに対して私たちはその NCDs

でもずいぶん変わるんじゃないかと考えてアプ

コーナーの社会的機能を強化するというところ

ローチをしていきました。

でのお手伝いをしています。

あとはコミュニティーの中で、いろいろなコミ

NCDs コーナーは、医師による診断、治療もあュニティーグループなどをつくってやっていっるので、医療の部分と社会の部分というのがあり、たんですが、そういったグループ活動の中で、現

私たちはその社会的な機能を強化するというと地側から、自分たちで何か主体的に動けるものがころでお手伝いをしますということで、3 年間協欲しいと、アイデアも出されて、その中で、自分力してきました。

45

具体的には、もちろん病院の中だけではなくて、ら、このアジアネットワークの活動も、健康のとコミュニティーからのつながりがあるんですが、ころというのも一緒だし、あと、アプローチの方

コミュニティーのほうから啓発をして、早期発見法で、社会的、医療だけじゃなくて、さっきサイをして、リスクを発見して、その人たちがリファ

エンスとおっしゃいましたけど、それだけじゃなーラル（紹介）されてくる。で、その病院の受付

くて、本当に包括的に取り組んでいくというネッでリファーラル（紹介）カードを提出したら、速トワーク、プラットフォームを私たちは考えていやかに NCDs コーナーに行って、そこでリファるので、そこもすごい共通しているなと思います。

ーラルカードを確認し、測定をして、そこから医なので、たぶんすごくいろいろ、石山さんのと師による診断とか、処方箋を出してもらったりところから学ぶものがいっぱいあると思います。

いうのがあります。そのあと、薬を受け取ったあ〇石山：ありがとうございます。

とに薬についての説明をしたり、あとは相談・指〇鷲巣：共通項がいっぱいあるよということを言導、そういったことをするのと、あとはデータをいたかったんです。

入力していくということですとか、そういった、〇石山：ありがとうございます。そうですね。私もほかの医療行為以外の部分というのがかなりあ病院でソーシャルワーカーをしていたので、それるので、そこのところでの強化ということでお手もあって、この NCDs コーナーの活動を考える

伝いをさせてもらいました。

ときにも、それはすごい自分の中でも参考にしな

そのことは、政府でもでも非常に高く評価をしがら考えてきました。

てくれていて、モデル地区として、ほかの地域に〇川井：ありがとうございます。最初のヒ素からも展開させたいという話が出ています。

すごい発展されているというのも……

ただ、その中でも、やはりヒ素の対策も忘れら〇石山：そうなんです。もちろん批判もあります。

れないように、風化しないようにということで非ずっとヒ素をやっているべきだという意見も、も感染性疾患(NCDs)の中でも、ヒ素を必ずくみ入ちろんあります。

れていくというところで工夫をしながら、今、進●日本のヒ素に関するヒ素中毒の知見というのをバングラデシュに広めていこうというふうなきっかけというのは何だったんでしょうか。

めてきているということです。
これ以外に農業の対策と、あと、水の対策とどれもそれぞれやっているのですが、全部話していくと時間がないので、とりあえず、保健のところ〇石山：ヒ素に関する国際会議があったのです。

だけお話をさせていただきました。

すいません、私、そのときまだ入っていなかった〇川井：ありがとうございます。
〇鷲巣：石山さんとかアジア砒素ネットワークと、ので、聞いた話なんですが、国際会議がインドであって、そのときにバングラデシュからも参加者

すごく認知症の、例えば「家族の会」の活動、ADIが来ていて、そこで同席した人たちから、バングの活動とすごく共通項があると思います。

ラデシュでもすごいヒ素が問題になっているとまずはスタンスとして、日本が経験してきた知いうことを聞いて、それで調査に行って、そこか見をアジアの国と共有して、そしてそこの人たちの健康に役立てようと、グローバルな課題を、で、ら、政府の予防医療の研究機関で、NIPSOM（ National Institute of Preventive and Social

日本の知見を生かそうというところ、すごく共通

Medicine）というところがあるのですが、そことすると思います。

一緒に動いたんです。その方たちも、今もうちのやはり非感染性疾患(NCDs)に関係して、ADI も現地の理事として関わってくれていますので。

非感染性疾患(NCDs)の国際のネットワークの公式のメンバーです。そういうところでもあるし、

ちょっとバングラデシュという話をしましたけ
ども、ネットワークの中では、ほかにもいろいろ

もちろんヘルス、健康に関する認知症も、それか46

インド、ネパールなどで、対策をしています。

り取って解決しようということが、まずできない〇川井：これは、最初からアジア砒素ネットワー

問題で、なんでヒ素の問題が起きたかというとこ

クという名称になっていたのでしょうか。

ろを考えなくてはいけない。そのヒ素というのは、〇石山：そうなんです。初めからそういう名前でチューベルという手押しポンプ式の井戸から出す。

てくるのですが、井戸というのは、コレラ対策と〇川井：じゃ、その国際会議でバングラデシュだ

して、感染症対策として、アジアに広く普及させ

けじゃなくて、アジアの国々で、こういう共通しられたものだったのです。ガンジスデルタに位置た問題があって、日本の知見というのがいくつかする今のバングラデシュは、古くからコレラの発の国では活用できそうだということが、もうあっ生源として知られていたそうです。

たわけですね？目的がある程度はっきりしたの1971 年の独立戦争のときにも、コレラがかなりでしょうか。

発生をして、世界的にも感染源として、コレラの〇石山：そうですね。ただ、最初に申し上げたとお封じ込めをしなくてはいけない、みたいなことがり、私たちは、土呂久では裁判の支援をしていたあった中で、特にバングラデシュに水に対する支だけなので、直接そういう農村開発的なことを日援というのが集中しました。ですので、バングラ本でやっていたわけではないので、そういう意味

デシュは本当に井戸の普及率が、ほかのアジアのでは、ずいぶん違っていたんですね。

地域に比べても高いんです。大体 2 軒に 1 軒がだから、私たちがアジア砒素ネットワークのほ

チューベルを持っています。敷地内に井戸を持つ

うが持っている専門性とか知見と、あと、バングことはステータスになっていたと思います。

ラデシュなり、現場が必要とする知見とかというですので、現地の人の健康ということをどこまことに、やはりギャップがかなり、ずれがあって、で考えた対策なのかというのは、ちょっと疑問符

それに対して、徐々に私たちの組織のほうが適応を打つ部分があります。

していったというところです。

というのは、本来であれば、地下水にそういっ

特に、先ほどもおっしゃっていたように、行政た有害物質が含まれる可能性があるということとの付き合いとかということが、どうしても途上は、先進国側は常識だったと思うのですが、事前国での仕事となると、行政を無視してやるというの適性調査もしなければ、水質モニタリングも全ことはできなくなると思いますが、私たちは全くくしないで、井戸だけを普及していったという過素人でしたので、それはもう行政強化を最初に始程があるわけです。

めたのも、JICA のほうからのプッシュもあってですので、この最も簡単な方法を、ローラー作

やることになったのですが、最初のうちは、もと戦的に広げていったというところに、この問題がもと行政と対立関係にあった市民団体だったのあるわけで、これに対して特効薬的な技術を用いで、そんなのはできないとかという話もありまして、これを解決しようとかということは、まずでた。

きないわけです。

ただ、ヒ素に関して解説を少しさせてもらいた

もちろん、ヒ素を除去する技術というのはいくいんです。もともと原因究明とか、患者の救済とらでもあるので、それを現地に持ち込むというこいうことをアプローチでやっていたんですが、そとは可能ですが、それを適切に維持管理をしていれにもう、すぐに限界が来まして、ヒ素というのったり、あとは、モニタリングをしっかりしていは自然界にあるもので、自然の土壌の中に入ってくということは、やはりそこの体力というのは全いるもので、封印のしようがないわけです。それ

く培われていないわけで、そこをきちんと強化しはあることを前提に考えていかなくてはいけなていかなければ、ヒ素の問題だけを取り上げて、い。

何か特効薬を入れて解決しましょう、みたいなこ対策を考えていくときに、ヒ素の問題だけを切とはできないわけです。

47

ですので、そのあたりのところが、やはり多く〇石山：そうですね。ちょっとベトナムは……その援助機関なりが勘違いをしたところなのかな

れぞれ、事務局が主にというか、やっているのはと思いますが、本当に国際的な格差の中で生まれ

バングラデシュで、あとは、それぞれネットワーてきている問題だというところがあります。

クの組織が独自でやっているという形になってそういったことがあって、なかなか技術だけでいます。

はなくて、社会的なところをしっかり強化していというのは、もともとこのアジア砒素ネットワ

くという必要があると考えています。

ークを始めるときに、本当に緩やかなネットワー
クにして、それぞれのチームが自由に動けるよう●組織の体制、現地での取り組み、ネットワークについてお聞かせください。

にしようというのが、活動の立ち上げのときの話し合いで決まっていたことらしいんですね。
ですので、それがとてもいい面でもあり、ただ、〇石山：でも、うちの組織は本当に小さくて、日本

海外で活動するということになると、どうしても側でもそうなんですけど、現地もメインで動いて組織を整えてくださいという話に必ずなるじゃいるスタッフは 5 人ぐらいです。

ないですか。組織がしっかりしていないと、相手〇川井：5 人ですか。

国も入れてくれなかったりというのが必ず出て〇石山：はい。日本ではスタッフは私ともう一人、くるので、そうなると、組織を整えていく必要が二人ですし。

どうしても出てきてしまって、自由な活動に制限

ただ、ネットワークで、さまざまな大学の先生がかかるいう、そういうジレンマがずっとありまですとか、研究者ですとか、あと、何かのときにす。

実践者として関わってくれる人とかというのはそういったところが、やはりネットワークとし

わりとたくさんいますが、本当に組織としては小ての非常に難しいところだなと思います。私は後さくしてきています。

から入った人間なので、私はいわゆる組織を強化

現地のほうも、あえて組織を大きくするというするタイミング、強化するというか、別に私は組ことのメリットもありますけれども、その分、活織強化が得意なわけではないのですが、そのタイ動がすごく不自由になったり、結果的にそういっ

ミングで入ってきたスタッフなので、前からいたた面もあるので、組織をそんなに大きくしようと人たちからしてみると、そんなつもりじゃなかっ考えてきてはいなかったので。

たのに、みたいなのはきっとあるんじゃないかな

ただ、現地でもでも、協力してくれる人ですとと思います。

か、本当にたくさんいて、いろいろな NGO もそ〇川井：支援をする国というのは、日本だけじゃうですし、政府機関もそうですし、あと、国際機

なくて、ほかの、例えば先進国とか、支援できる、関、ユニセフですとか、そういったところとのつそういう国とのコラボレーションというか、協力

ながりも持ちながらやっています。

体制というのはあるんですか。

〇川井：関連団体というか、協力団体というのは〇石山：以前、カナダの NGO と一緒に一時期やたくさん募っているというか、リンクしているとっていたことがありました。水供給をやっているいうことですか。

ところとやったり、あと、いくつかあります。ア〇石山：そうですね、はい。

メリカの団体とかと、私は直接やり取りしていな〇川井：ほかの国もそうですか。例えば、インドといのでいくつか、カナダ、アメリカがあったのはか、カンボジアとか、ベトナムとか、実際、活動

覚えています。

地域としてホームページで掲載されているそう

ただ、ちょっと確認したら、いくつかあると思いう地域も、やはり少数精鋭というか、そういういます。

感じになるんですか。

48

●バングラデシュやアジアの国々とコミュニケーションを取るのは、今、対面はなかなか難しいと思うのですが、ウェブを使った会議とか、あるいは何かやっているコミュニケーションの方法というのはあります
でしょうか。また、言語についてもお聞かせください。

ないとかという話になったりということで、なかなかやりにくい部分とかがあったんですね。ですので、逆にウェブ開催になるほうが今はやりやすいかなと思っています。
〇川井：報告書も、日本語と英語とか、かなり充実したものだと思うのですが、こういうものも日本〇石山：一応、1 年に 1 回、アジア地下水ヒ素汚染フォーラムをやるということが決められていて、それはずっと対面ではやってきていたのですが、おととし（2020 年）はコロナで中止になって、の石山さんのところで主に作成されているとい
うか、バングラデシュと共同とか、あるいは政府が関係しているとか、そういうことがあるのでしょうか。

去年（2021 年）はウェブ開催になりました。

〇石山：報告書は大体現地でやっていて、もちろ

そんな感じなんですけど、一応は国際会議といん日本語は私が中心になって作っているものもうことにしてはいますが、もともとバングラデシ

ありますけど、協力してやっている感じですかね。

ュに拠点をつくった段階で、ネットワークとしては日本よりもバングラデシュを中心にしていて、バングラデシュにヒ素センターというのをつく〇川井：そのときの打ち合わせというのも、やはりウェブを使って？
〇石山：そうですね。今は全然行けないので、私もって、そのヒ素センターというところを中心にし2 年間行けていないので、早く行きたいんですけていきたいみたいな構想があったんですね。

ど。

おそらく実力的にも、そのほうが現実に合っている。私たち日本のほうもすごく小さいですし、
現地のほうに、現場があるところが中心になってすでにできている計画を管理していくということはウェブで可能だと思いますけど、今はどうなっているのか、これからどうするのか、と考える

集まってくるというのもあったので、そのほうがときに、やはり自分が現地に行けないのは非常におそらくいいだろうねという話はずっとしてい限界があるなと思います。

て、今も、今後そのヒ素フォーラムをぜひバングですので、今、こういった認知症に関する情報

ラデシュのほうを中心にして、ウェブ開催でやっ交換とかをお声がけいただいたときも、今までだていってほしいという話をしているところなの

ったら、この間に現地に行って「今、どうなの？」ですけど。 というのは、現地で対面だと非常にとかという話とかを聞いたり、そういった方とお難しくて……

会いしたりということも、今までだったらすごく〇川井：そうなのですか。

やりやすかったんですが、今、それが本当にでき〇石山：はい。というのは、そういった国際会議みなくなっちゃっているので、やはり厳しいなといたいなのをやるのも、やはり（政府の）NGO 局

うか。

の許可がいます。

〇川井：そうですか。日本とかバングラデシュの何年か前に、公平な水供給に関するフォーラム

実際の事務局的な働きをされている方というのみたいなのをやろうとしたときに、非常に嫌がらは、日本だとお二人だけなんですか。

せを受けて……

〇石山：そうですね。

〇川井：そうなんですか。

〇川井：そうなんですか。

〇石山：政府が公平な対策をやっているのに、そ〇石山：はい。あとは理事が手伝ってくれたりとれに対する勉強会をするとは何事だ、みたいなこいうのはあります。

とがあって、許可がなかなか下りなかったり、あと、対面でやるとなると、その関係者を呼ぶのに、主催者が謝金とか交通費とかを出さなきゃいけ〇石山：もう本当に小さい団体で。
〇川井：いや、小さいというか、とてもパワフルだと思いますよ。

49

〇鷲巣：2020 年の事業報告書を見せていただいた

んなに長く、うまく持続されているのはどういうんですね。日本語で出ている年次報告のあります

ふうな理由というか、なぜこんなにうまくいってよね。

いるのかというのをお聞かせください。

〇石山：総会のやつですね。はい。

〇石山：いや、そんな、全然うまくいっていないで〇鷲巣：たぶん、これは石山さんが書かれたのかす。大変なんですけど。日本側もいろいろな人がな。

いるとは思いますけど、いろいろな考え方とかが〇石山：ええ。

違うなと。

〇鷲巣：海外とのコミュニケーションのツールとでも、非常に皆さん、いい人たちが多かったのして、スマートフォンを使って、現地とのやり取はよかったと思いますけど、ただ、私がいつも考りで、ベンガル語と英語と日本語の混ぜ混ぜのミ

えていることは、現地側と課題抽出ですとか、問ーティングが可能になってきたというレベルに題解決方法は一緒に考えますけれども、できるだ

なった……

け具体的に何をするかとか、あと、予算はどうや〇石山：それは私が書いたんじゃないですけどね。

って使うかとか、そういうのは現地のスタッフがうちの理事長が私の話を聞いて書いたやつです。

考えるという方法で、現地の人たちのイニシアチ〇鷲巣：こうまで、自由にコミュニケーションがブを大切にしたいとは常に考えています。

できる状況なんですね、今のこと。

そうすることによって、計画とかも無理のない〇石山：そうですね。今、プロジェクトごとに、ものができてくるので、それは一つ持続性のある

Facebook の Messenger と、あと、WhatsApp とものが生まれるのかなとは思いますが、ただ、やいうアプリがあります。そこで今、プロジェクト

はり計画だけは入れたけど、目的が不明瞭になっを三つ、私が担当していて、農業のと、非感染性ていたりとか、あとはこのままだと効果が出ない疾患(NCDs)のと、あと、妊産婦の栄養のをやっんじゃないかなということを、やはりそういうのていますけど、それぞれがすごくたくさん、日々を客観的に見ているからこそ気付けること、私がの状況のアップデートをしてくれているので、そたぶんフィールドにいたら気付けないと思いま

れは本当に助かります。なかなか一つ一つ見ていすが、ちょっと離れているから気付けることは結くのが忙しいぐらい、大量に送って来てくれるの構あって、そういったことがあったときには、わで。

りと妥協しないで話し合いをするという、こうも

今、フィールドにいて、健康診断をやっていま考えてもらえないだろうかみたいなことは言い

すとか、あとは農業のほうのでしたら、今、どうます。しかし、できるだけ側面援助というか、前いったものが畑であるとか、サイクロンが来て問に出ないとはしています。

題が起きているとか、そういった情報交換という

ただ、それは交流というよりも、支援という枠のがベンガル人もできます。

組みでやるときは、やはり私たちが前に出るべき

バングラデシュ側もフィールドにいるスタッフ

ではないのではないかと私は思っていて、ただ、と、あと、首都のダッカにいるスタッフがいます

本当に交流となったら、もっと前に出て目立ってので、そちらでもでもいろいろ質問したりというもいいのかなと思うのですけど、やはり散々私た

こともできるので、かなり現地の状況をつかむとちが前に出て、そのあと、現地の人たちでそれをいう意味では非常にいいと思います。

回していってくださいという形だと、支援として〇川井：はい、ありがとうございます。

はまず失敗だなと思います。

〇鷲巣：ありがとうございます。
●予算や資金、会費などに継続していくうえでの資金についてお聞かせください。

〇川井：小さな組織とおっしゃっていますけど、いろいろなテーマに直面して、解決していきながら発展していっているという形をお伺いして、こ50

〇石山：そうですね。結構政府資金に頼ってしまとして英語でやっているのですよね？

っているところがあるので、それと、あと、ただ、〇石山：実は私はそんなに英語が得意じゃなくて、

そんなにお金はかからないというとあれですけ

ベンガル語でやっています。英語で必要なときは、

ど、私も自宅で仕事をしています。私は埼玉県に書くほうは英語ですけど、コミュニケーションはいますけど、宮崎のほうも小さい事務所なので、ベンガル語のほうが得意なので。

あまり日本側のランニングコストはそんなにか〇川井：日本国内の中で、ほかにコラボしているからないというのと、あと、現地側のほうも、一ネットワークというか、プラットフォームとか、緒に仕事をする部分もあるけれども、現地は基本団体とか、そういうものはあるのでしょうか。や的に独立採算でできる形にもなっています。日本

はり水質に関する団体とかと何か協働されてい側がバングラデシュ側を経済的にも支えていかますか。

なくてはいけないということになると、やはりず〇石山：そうですね。いろいろあることはあるのいぶん違ってくるとは思いますが。

ですけど、ただ、この間、鷲巣さんにも来ていた〇鷲巣：すいません、いいですか。

だいた GII は、保健のほうの団体が集まっての勉〇石山：はい。

強会をしたりというところなのですけど、あと、〇鷲巣：先ほどからレポートのことばかり言って

水に関するところでは、以前に、2013 年ぐらい

いますけれども、あれだけのものを、もしプロにから、ちょっと勉強会をやっていて、「めぐる・

頼んだらすごい金額だと思うのですよ、英語で翻めぐみの水カフェ」というのをやっていたのです

訳して。

けど、そのときに一緒にやったメンバーとの付き〇石山：ええ。それはないです。

合いはとても面白かったというか、「雨水市民の〇鷲巣：あれは、だから全部、理事の方とか、大学会」と地域水道支援センターというところなのでの先生がいっぱいいはりますよね。

すけど、いずれにしても、今の水供給の在り方と〇石山：ええ。どの報告書のことを言っているのいうことにちょっと疑問を持って、もうちょっとか、よく分からない。

ユニークな水の確保の仕方を考えてみようみた〇鷲巣：たくさん出ているじゃないですか、いろいなところで集まったメンバーです。参加してくいろ。あれ、英語のものがすごくたくさんだし、れた人たちもそういう人たちが多かったのです

どうやって作っているのかなと思って。あれだけけど、そういうつながりができることで、それもでも予算の金額を見たら、これでいけるのかなと

本当に小さい、5 人ぐらいでやっていた勉強会だ

いうぐらいだったんで。

ったのですけど、お互いの顔がしっかり見えてい〇石山：そうですね。でも……

るところですと、そのあとの関係性も非常に続き〇鷲巣：あれはボランティアベースで？

やすかったりということがあって。

〇石山：でも、事業報告書だと思うのですね。どれ

今も、時々Facebook を更新したり、お互いの勉だろう？

強会ですとか、そういったことについてはフォロ〇鷲巣：一つのプロジェクトについての。

ーしたりということはやっています。

〇石山：そうですよね。そうしたら、その事業費の〇川井：ありがとうございます。

ほうから出ている。ただ、それでもわりと安いと〇石山：あと、それぞれ農業のほうでは、いろいろ思います。そんなにびっくりする。スタッフが書

な農業関係の専門家の方にいろいろアドバイスいたのを、ちょっと最後、編集してもらって、とをいただいたり、そういうのもばらばらあるのでかという形なので。

すが、それは別に、特にプラットフォームという〇鷲巣：そうなのですね。

形にはなっていません。

〇石山：はい。

〇川井：かなりそれぞれの団体とか、あるいはそ〇鷲巣：はい、ありがとうございます。言葉は原則

れに関連する専門家と直接交渉したり、やり取り

51

するという、そんな感じなのでしょうか。

かなかデリケートな面があるのですけど。

〇石山：はい、そうです。

〇石山：そうなのですね。

〇川井：国外だとバングラデシュが、わりと独立〇川井：でも、認知症の人とか家族の人というの採算の形で、予算も人も、向こうで現地調達といは、認知症になることをとても危惧されていて、う、そういう形ですよね。

認知症の病気が治ることと予防できることとい〇石山：そういう部分もありますし、一緒にやっうのは大きな関心事なのですが。

ている部分もあります。

そういったところで、予防に関するところとい〇川井：一緒にやっている部分もある？

うのは、今、ならないためのお薬など、研究もさ〇石山：はい。ただ、向こうは向こうで、すごい資

れていますし、それから認知症になる手前の非薬

金をゲットできちゃう人なのです。だから、そう

物的な介入というのが、いくつか複合的に行うという意味では、一緒にやっていきやすいというか。

うまくいくということがだんだん証明されてきていますので、そういうところも、わりと確立し●非感染性疾患についてたもの、ちゃんとした確固たるものが、お薦めできるものがちゃんと分かったときには、ぜひこれ〇川井：そうなのですね。バングラデシュにも ADIを進めていきたいと思っていますけども。

の加盟団体があり、石山さんのお話をお伺いして、 〇石山：はい。お願いいたします。なかなか治療で僕はバングラデシュがこんなに非感染性疾患がすとか、ケアということになると、もともと医療多いのだというのを、改めてびっくりしましたけなどが少ない地域であるがゆえに、できることは

ど、以前、インドネシアにアルツハイマーの国際

どうしても非常に少ないと思うのですが。

会議のときに行ったときに、インドネシアだと感

ただ、もし、予防的に何かできること、薬などに染症がほとんど死因の上位 3 位ぐらいまで占め頼らずに、生活習慣のことであるとか、そういっていて、認知症のことはまだまだこれからというたことでできることがあったりですとか、あとはところで、感染症と教育と認知症と、こういった早期に発見したり、より生活の質を高めるという国は問題点が一遍に来るのかなと思ったのです

ことにおいて、あとは理解ですね。

けど、バングラデシュはもう既に非感染性疾患が何かそういうところでのアプローチのほうが、とても多くて、平均寿命が延びてきたら、認知症

たぶん私たちの活動の中では、共通項と考えられもとても大きな問題になるなというのが分かっるところが多いのかなという意味で質問させてたのですけど……

いただいたのですが。

〇石山：そうですね。

〇川井：最近の報道だと、生活習慣病、特に高血圧〇川井：こういった非感染性疾患、認知症に関しとか糖尿病とか、そういうものをうまくコントロても、また共通の課題があったときに、こちらもールするといいんじゃないかと言われているの国際交流プラットフォーム、ウェブサイトをつくと、あと、教育の問題、教育歴が長くなってくるっていて、また、記事の投稿とか、相互の意見交というポピュレーション（人口、個体群）が増え換とかをさせていただけるとうれしいのですが、てくると、認知症が減ってくるんじゃないかとい

お願いできますでしょうか。

うことは言われてきているのですが、まだ確実性〇石山：はい、ぜひお願いします。予防という意味というか、これをやったらいいとかいうことは、

では、どんなことを？ コミュニティーの中でやきちっとしたことはまだ言われていないのですっていくとかとなったときに、予防とかも進めてが、少しずつそういうのが出てきていて、きちん

いらっしゃったりするのですか。

とお薦めできることがちゃんと分かれば、「家族〇川井：「家族の会」の性格上、認知症になった方の会」の中のホームページとかでもお知らせして、の団体なのですが、だから、予防という言葉になお伝えしたいなと思っていますけど。

52

〇石山：はい、ありがとうございます。

なと。これを読んで思いました。

〇鷲巣：WHO ではリスクリダクション（リスク〇石山：そうですね。

削減）というのを、認知症に対して考えています。

〇鷲巣：別にお金も何もかからないし、すごい多なので、それを送りますね。

言語で出ているので、たぶんベンガル語もあると〇石山：ありがとうございます。

思います。

〇鷲巣：はい。で、私は思って、この年次報告を読〇石山：はい。分かりました。ぜひ教えてくださませていただいていて、バングラデシュに NCD

い。

コーナーがあるじゃないですか。向こうの協会と〇鈴木：私が大学生のときには森永ヒ素ミルク事

コンタクトすれば、そこの中の一つのところに、件というのがあって、それのいろいろな救済活動

認知症というのを置くことも可能なんじゃないにも手伝ったりしていたので……

かなと思ったりしました。

〇石山：そうなのですね。

〇石山：ええ。

〇鈴木：ヒ素というと、どうしてもそっちのほう〇鷲巣：例えば、リスクリダクション（リスク削が頭にありましたけど、そういう団体があるとい減）の、ベンガル語でもあったかもしれませんが、うことを知りまして、石山さんが頑張っていると図解したものがあるのですよ。例えばお食事とかいうことで、お話を聞けて良かったです。

運動とか、そういった。だから、これもまさに非〇石山：ありがとうございます。

感染性疾患(NCDs)とコンセプトが同じなので〇川井：ありがとうございます。

すね。なので、そういうのを置いてもらうとか、配るとかいうだけでも、一緒にできるじゃないか53

③アフリカ日本協議会
特定非営利活動法人 アフリカ日本協議会
AJF 国際保健部門ディレクター 稲場 雅紀 氏
【団体ウェブサイト】https://ajf.gr.jp/

インタビュー実施日：2022 年 2 月 14 日

●現在、Zoom やオンラインでの活動というのが結構主流になっているというふうなことをお見受けしたん
ですが、こういった国際的な活動に関しての現状というのをまずお聞かせいください。
〇稲場：分かりました。まず私どもとして、国際ネットワークとの連携というのは、いろんなネット
ワークに関してずっとやってきています。あと、もう一つは、グローバルヘルス、国際保健の領域

あと、HIV を中心とした感染症系の団体がわりというのは 2000 年代のミレニアム開発目標と率先して、いわゆるヘルスシステムというか、（MDGs）の時代に急成長したわけですね。それ

ユニバーサル・ヘルス・カバレッジ（UHC）といこそ世界エイズ・結核・マラリア対策基金、グロう、誰もがお金の心配をすることなく保健や医療ーバルファンドが 2002 年にできてずっと続いたにかかれるということですが、この UHC につい

りとか、その他もろもろ保健関係の国際機関が林てもかなりリードしていったりとかというとこ立してきています。

ろが一つはあります。

シビル・ソサエティ（市民社会）も、そういう意

あとセクシュアル・リプロダクティブ・ヘルス

味では患者団体について、世界的には HIV/エイ（性と生殖に関する健康、SRH）とかジェンダー

ズの陽性者の団体がもとから強かったんですが、ですね。そのジェンダーと女性と健康に関わる女当事者としては、あるいは市民社会としてはグロ性の運動が、これまた大きなリーダーシップを取ーバルヘルスを引っ張っていったという、そういっていて、これは HIV/エイズとも並んで、大きうところがあって、マラリアや結核に関しても似なリーダーシップを取ってきたという経緯もあた団体をつくるとかですね。

ります。一応そういう、ジェンダーとヘルスの文54

脈と、HIV/エイズの文脈が、かなりグローバルなろがあります。そこの部分を、事実上、アフリカ

健康に関する運動を引っ張っていたという経緯

日本協議会としてすすめることになったわけでが、一つはあります。

すね。

この流れと並行というか、この流れにある程度

もちろん日本には例えば国際協力 NGO センタ

学ぶというか、そういったところと、あともう一

ー、JANIC（ジャニック）という、国際協力 NGO

つは、専門家が一生懸命頑張るということもあるのネットワークがあったりとか、国際保健分野のわけですが、大体 2000 年代中盤とか、2010 年以

NGO のネットワークでいうと、外務省の国際保降とかという流れの中で、非感染性疾患、いわゆ

健政策室と 2 カ月に一回、定期的に対話をしている生活習慣病に関するいろんなネットワークでる GII/IDI 懇談会というのがあります。私たちとあるとか、市民団体のネットワークであるとか、しては、特に GII 懇談会が政策提言の機能を果た

あと高齢者についても「ヘルプ・エイジ・インタ

すように取り組んできたわけです。

ーナショナル」とかいろいろありますが、そうい

そこに関して、それこそ日本は G7 の 1 カ国でったものが出てきたりとか、その他もろもろのネもあり、保健分野においても主要なドナー国でもットワークが出てきたという経緯があります。

あるので、シビル・ソサエティ（市民社会）とし

あとは子どもの健康の問題というのは、これはてもちゃんと対応しなきゃいけないわけですね。

また 90 年代後半ぐらいからずっとあって、またあと、私たちとして、市民社会として言わなき

NGO もそういう意味ではワールドビジョンとか、ゃいけないこともたくさんあるという中で、事実セーブ・ザ・チルドレンといった、大きな国際協上、うちの団体がわりとリードするプロセスがで

力 NGO がありますので、そういった意味合いできてきたというところが現実なのかなと思いま

子どもの健康についてのいろんな共同したアドす。歴史的にはそういった感じですね。

ボカシーがなされたりしました。

〇川井：これは、だから相当たくさんの団体とか

あと緊急人道支援と保健ですね。ここも大きなプラットフォームとリンクして、協力体制を依頼

流れで、これは国境なき医師団がかなりリードしするところもあるんですか。

ているわけですが、国境なき医師団だけでなく、〇稲場：そうですね。例えば HIV/エイズに関して

緊急事態における保健というのをどうするのか

実例として挙げていくと日本でも HIV 陽性者のというところについても、これも昔からあったとネットワークというのは JaNP+（ジャンププラ

はいえ、2000 年以降かなり大きくなってきたとス）という、いわゆる日本 HIV 陽性者ネットワいうところがあります。一応そういうところで、ークというのは一応ある。この JaNP+（ジャンプ

保健に関する取り組みというのは、かなり市民レプラス）には、設立当初から、に 2000 年代に非ベルで国際的につながって、どんどん進めていく

常に強力で国際的な連携にも強い関心を持つリという流れが 2000 年代以降、大きくなっていっーダーがいて、それで東南アジアを中心に、積極たわけです。

的に国際交流も果たしていたんですね。ただ、やこれに関して、日本で対応する団体というのがはり国際的な HIV 陽性者ネットワークのほうの同じようにちゃんと育ったかというと、必ずしも運動が、若干、日本側が思っていたものと違う展

そうじゃないところがあります。もちろん、例え開になってきたりしました。

ば、国際保健に取り組んでいる海外の大手国際協

一方、日本側のほうは日本側のほうで、国際活力 NGO の多くは、日本にも支部などを設置して動ができる人の人数というのは英語の問題とかいますが、いわゆる日本の保健分野に取り組む市

もあって限られているので、その結果、きちんと

民社会全体としてどうやっていくのか、どう取り

対応するというのがなかなか難しい状況になっ組んでいくのかといったときに、しっかり機能すてきたというのがあります。そういったところで、る枠組みがあまりできてこなかったというとこ

例えば 2000 年代には対応ができていたものが今55

は十分にはできていないというのが結構あるん

は非常に癖があり、「G7」ということで、われわですよ。

れがしなきゃいけないと思っていることを、アメエイズに関してもそうですし、あと G7 とかにリカの市民社会はやらなきゃいけないとは思っ

関しても、7 年に 1 度回ってくるわけなんですが、ていなかったりとかするという、いろいろ癖があ

G7 もかつては、それこそ 90 年代よりもっと前

るわけですが、いわゆる、このＧ７の七つの国のとなると、そもそも市民社会として、いわゆる世市民社会が連携して、毎年それなりの役割を果た

界の七つの大国が世界のルールをわがもの顔でしていかなきゃいけないという、ある種そういう決めるなんていうことが許せるか、のような話で、ことに、2000 年以降はなってきています。

90 年代は G7 というのは反対という立場が強か

日本の市民社会も自分たちの財政基盤だとか、ったわけですね。

人的な基盤とかにかかわらずやらなきゃいけな

ところがミレニアム開発目標の時代になって、いというところで、とにかく何とかするというこ

G7 自体が途上国の開発だとかということを主要とで一生懸命やってきたという経緯があります

議題にするようになり、議題にもそこがたくさんね。G20 も同じということですね。

入ってくるとなると、反対とは言っていられない●一つの団体だけではなかなか難しいということも問題だと思いますが、そういったところで取りまとめをしていって、関係する団体は、これは何団体ぐらいあるんでしょうか。

ということになって、ちゃんと参画して彼らに責任を取らせるという形で、それで要求することは要求し、自分たちができることをし、協力することは協力し、と変わってきたわけですね。
そうすると、G7 というものに関しても毎年ホス〇稲場：団体の数は数えたことがないんで分から

ト国が変わるわけですから、ちゃんと担保できるないんですけど、HIV/エイズの文脈でいうと、今、枠組みをつくらなきゃいけないという話になっ私たちがメインでやっているところというのは、て、それでその国の市民社会の強さにかかわらず

いわゆる国際機関の中でも、一番大きなお金を一やらなきゃいけなくなるわけですよ。

応抱えていることになっている世界エイズ・結そこで日本の場合は、2008 年の洞爺湖サミット

核・マラリア対策基金、グローバルファンドです

で最初に問われて、これはきちんとやらなきゃいね。このグローバルファンドの資金の問題と、あけないということで、洞爺湖サミットの NGO プと、グローバルファンドの政策の問題ですね。こラットフォームというのをつくって、その中で開の二つについて、しっかりこれをウオッチし、そ発分野と環境分野と、あと、いわゆる紛争とか平してそのレビューをし、あと、お金集めに関して和という三つのセッションをつくって進めましはしっかり応援をしていくという、そのネットワ

た。

ークで、グローバルファンド・アドボケートネッ

一応、日本の前はドイツなんですね。ドイツの市民社会は、それこそ環境にはすごく強いんです。
でも、開発分野はそれほどでもないんですよ。こトワーク（GFAN、ジーファン）というのがあるんですね。
この GFAN の枠内にいる団体は、大体世界 300のドイツの市民社会からどう引き継いで、日本の団体とか、そのぐらいだと思います。主要な国に次がイタリアなので、イタリアに向けて、日本のはちゃんとリーダーシップを取れるところがあ

市民社会としてどう自分たちがやったことをイって、みたいな、そういう感じになっているとい

タリアにつなげるかという、そういうことを 7 年

うところですね。

に 1 回必ずやらなきゃいけないという、ある種の〇川井：そういった団体と目的が同じときに、い役割になってきたわけですね。

くつかの団体とまたコラボレーションしてとい特に G7 の場合、イギリスとかカナダは市民社

う、目的別に一緒に協力し合うという団体が変わ会が体系的に取り組んでいます。一方、アメリカ

56

ってきたりとかするんですよね？

ついての、いわゆる経験だとか、あと、取り組む〇稲場：そうですね。例えば、日本というのはそれ水準としては、逆に言うと、私たちに比べれば、なりに大きなプレーヤーとして世界でいろいろ高くなくてもいいという話になってくる。これかやっているものですから、それこそ G7 について

らは、より大きな国になってきますから、またちもやらなきゃいけないと。例えば今の GFAN のょっと違うと思いますが。今までは必ずしも日本

G7 の国のシビル・ソサエティとの連携になるわの市民社会がやらなきゃいけないレベルの水準けですね。G20 の場合は、それこそ、これまたで物事をやる必要はないわけです。これが例えば

G20 の国々の市民社会との連携になると。

インドネシアとか、例えばインドとかになると、あと、例えばアフリカ開発会議、日本の TICAD

またちょっと違います。

（ティカッド）ですね。アフリカ開発会議というなので、日本という国がやっていることが、そのは日本がずっとやっているわけですが、このれこそいろいろあるものだから、シビル・ソサエ

TICAD に関して何かするとなると、アフリカのティとしてもそれに対応する形でちゃんとやら

GFAN のグループとわれわれが一緒にやるといなきゃいけないということで、いわゆる資金的なうことになるわけです。

基盤や人的な基盤と比較して業務が多いというなので、そういう意味合いで世界全体にネットんですか、そういうことにどうしても、なってしワークがあるところにちゃんと入って、そして、まっているということかなと思います。

いろんな機会に対してきちんと関係していると〇川井：日本としての役割と責任があるというこ

ころとタッグを組んで、仕掛けていくという、そとから始まっています。

ういうところを日本としてはやってきたと。

〇稲場：そうですね。

これは、日本という国がやはり GDP でいうと

〇川井：アフリカ開発会議から始まっているとい

いまだに世界第 3 位ですし、こういった多国間のうことで、歴史的にも古いし、それだけのことを国際協力といった場合、日本はアジアにある他のやらなくちゃいけないということが、まわりから、富裕国や、新興国に比べると、ずっと昔からやっ

アフリカから、世界から求められているという、ているので、ある種、どっちかというと欧米と同

そういうことですよね。

じプレーヤーとして来ているわけです。

〇稲場：まあ、そういうことですよね。

なので、日本がそれなりの役割をそれなりに演●資金調達やファンドなどどのようにされているのか、
そのあたりをお聞かせください。

じているところがあって、私たちも市民社会としてそれに対応する形でしっかりやっていかなき
ゃいけない。
これが例えば韓国の場合は、いわゆる日本と比〇稲場：これが、現状で特にこういった政策提言

較したときに、多国間の国際協力におけるプレー

やネットワークというのは、日本の、いわゆる公ヤーとしての位置付けというのは、日本よりはか的資金という意味でのチャンネルは非常に限らなり少なくなるわけですね。G20 には入っている

れています。あるとして、何があるかというと、

けど G7 じゃないですし。そういった保健分野の外務省が持っている NGO 活動環境整備支援事

国際機関に出しているお金も、それこそ金額でい業ですね。これは予算規模として、合計しても 1

えば何十分の一なわけですね。

億円にならない。

ですので、もちろんこれからのいわゆる新興ド

あと、これは例えば地方の NGO ネットワーク

ナー国としての位置付けはあるわけですが、こちなどがスタッフを 1 人抱えて、「NGO 相談員」

らがある種、ずっとそういったことをやらなきゃという事業をやっているわけですね。

いけない状況になっているということと比較す

この NGO 相談員というのは、それこそ地域のると、例えば韓国のシビル・ソサエティはそこに国際協力をしたい人がどうやって NGO をつく57

るかとか、そういったことをアドバイスするとか、

あと、いわゆる保健分野に限らない、民主主義の

そういうことなんですけど、こういう NGO 相談

促進とかね。

員とかもそのスキームの中でやっています。

民主化とか独裁に対する抵抗とか、こういった

私たちが、そういったネットワーキングとかとところに関してはジョージ・ソロスがつくったオいうことで使えるものとしては、この活動環境整ープン・ソサエティ・ファウンデーションズとい備支援事業の中の NGO 研究会という、いくつかうのがあるわけですね。こういう欧米の、それなの NGO が集まって、それで何らかのテーマにつりの額を出してくれる民間財団のお金に、こちら

いて研究をすると。あるいは調査をして、何らかとしては、こういった活動に関して依存をしていの報告書を出したりする。これがそれほど大きなるという現状ですね。

額ではない。あまり批判するわけにもいきません

本来はこういったアドボカシーですから、よりが、あるだけありがたいと思えということだと思

広く薄い市民社会のシビル・ソサエティの、いろいますので。なので、そういう金額なんですね。

んな人の寄付といったところで本来やるべきと結局のところ、いわゆる公的なお金としてはそいうのは、当然のこととしてあるわけですが、政ういったチャンネルしかない。あとは何らか

策提言とか、ネットワーキングとかというところ

SDGs にひも付けて、環境省をベースとする地球でいうと、なかなかお金が集まらないので、現状

環境基金に応募をするというのもあるわけですで少なくともいま何かしなきゃいけないとなるね。これは SDGs にひも付けないと地球環境基金と、英語でプロポーザル（提案書・企画書）を書に応募できませんので、SDGs にひも付けてプラければ、そういったところで集めることになる。

ットフォーム助成とかを頂くということを、うまそこには明確な人脈が必要になってきますけれ

く、何とかしっかり趣旨に添った形でプロジェク

ども、人脈と英語力とか、そういったものがあれ

トをつくってやっていくということになります。

ば。

民間は、残念ながら国際協力に関するアドボカ

これは人脈のほうが大事なんですけどね。われシーには何ら興味がない。国内のいろんな、例え

われは英語力が非常に限られているので、人脈がば今、子ども家庭庁とか子ども基本法案とかいろ

ちゃんとあって、何とか英語でプロポーザルを書

いろあると思いますけども、こういうことに関しいて出して、無理に OK してもらうという、あるては、ようやく多少はお金が出るようになってき

種そうなっちゃうんですが、そういう形で、外国たと思いますが、国際の政策提言に民間セクターの財団に資金的に依存しまいがちです。

はほとんど関心を持っていないので、これまた非あと G7、G20 とかに対してどう対応するかと常に難しい。

いったことに関しても、やはり日本の、最終的に

例えば G7 とか G20 とかということになると、は例えばシビル 20（C20）とか、そういったもの

国内の民間財団でそういった政策提言が大事とを、世界の人たちを呼んで、やらなきゃいけない

思っているところは一定の資金を出してくれるとなると、例えば航空運賃や会場費は、政府が最ところはありますけれども。なので、これは非常

終的には出してくれることが多いわけです。ただ、に残念なことなんですが、そういった政策提言、

それはそもそも公募とかそういったことじゃな

ネットワーク、アドボカシーを国際協力と一緒にいので、ずっとネゴシエーション（交渉）して、やるということでいうと、ここのお金というのはじゃあこれでというのは、本当に最後のぎりぎり

ほとんど欧米の民間財団からの資金になるんでになるまで決まらないので、もとからあてにするすね。

ことは一切できないというのが現状です。そこはつまり、私たちは保健分野をやっているもので、

あとで、とりあえず出してくれることになって、ある程度得な部分があるわけですが、例えばそれありがとうございましたという話なんですね。

はビル＆メリンダ・ゲイツ財団であったりとか。

われわれにお金が来るわけじゃなく、例えば外58

務省なら外務省がビディング（入札）プロセスを

こそ食べ物の問題が非常に多いので。

やって、業者さんが入ってきてやるということに〇川井：食料のこと。

なるわけです。

〇稲場：例えば政府にダイエタリーガイドライン、〇川井：だからプロジェクトごとに、もうファン

いわゆる栄養に関するガイドラインを作ってもドにアプライして、それで必要な資金を得るといらうといったときに、これは非常に大きな問題にう、そういうことの連続なんですか。

なっているわけですが、例えば中南米は今、過体〇稲場：そうですね。そういうことの連続なので、重率、オーバーウエートの率が国民の 6 割とかな

なかなか厳しい。ただ、これまた日本という国がんです。そんなにお金のあるところでもないのに、果たしている役割というのが客観的にあるので、人口の 6 割がいわゆる過体重であると。非感染性

その結果として、例えばゲイツ財団の関係財団が疾患も多いので、その結果コロナはものすごい影

お金を出してくれたり、あるいはオープン・ソサ

響を受けたわけです。

エティ・ファウンデーションズがお金を出してく

これの過体重の理由というのは、それこそ大手れるわけですね。

のフード産業や大手のビバレッジ産業がものす

これが例えば、より小さな国になった場合には

ごく安く、例えばコーラとか、そういったものを結構難しくなる。あるいは今後、G7 や G20 で日作って大量に貧困層に薄利多売で売りつけるわ

本の果たす役割がより小さくなった場合には、なけです。これはそれこそ大変なことなんですね。

んで出さなきゃいけないのかという話になり、お特に安全な水がなかったりとか、生鮮食料品へ

そらくは、そうなった場合には大変苦労することのアクセスがなかったりするという、そういう貧になるだろうと思います。今はまだ、特に保健分困層が多い都市スラムとかの場合は、結局そうい

野で日本がそれなりの役割を果たしているという薄利多売で大量に投入されるジャンクフード

う共通認識がそういった財団にもあるので、そこ

や、コカ・コーラみたいなものに依存するというでという話にはなるわけです。

ことに、どうしてもなる。それがすごく肥満を生

逆に高齢化とかであれば日本がリーディング

んじゃうわけですね。

（主導的）という認識がより強いので、例えば高だから、そういったところに対する規制をちゃ齢化に関心のある民間財団との連携とかというんとせよと。例えば生鮮食料品へのアクセスを増のは海外でも考えたほうがいいと思いますし、逆やす政策をちゃんと採り、一方で、そういったいに日本でもそういった課題ということでいえば

わゆるジャンクフードや飲料がこれ見よがしに

日本企業とか、日本の民間財団がより関心を持っ「さあ、すごいおいしいですよ」というふうな宣ているだろうと思うので、そこは課題によってか伝を、さらに「健康にいい」という宣伝までするなりの違いはもちろんありますね。

わけですから、そうすると、そういうところに住んでいる人たちは、きっと健康にいいんだと思っ●非感染性疾患についてのお話をしていただきまし
たけれども、これは HIV/エイズとかマラリア、結核に比べると、まだまだこれからというところなんでしょうか。

ちゃうわけですね。その辺のどぶ川の水を飲むよ
りはこっちのほうがいいという話になっちゃう
わけですよ。結局そういう形でどんどん誘導されて肥満が増えています。
ここに関して何らかの政策的なインターベンシ〇稲場：そうですね。国際的な市民の運動というョン（介入）が必要じゃないかということを、例

意味でいうと、例えば非感染性疾患とかに関しては、まだそれほど強くはないのかなとは思います。
ただ、あともう一つは専門家の力が強いかなと思

えば中南米の非感染性疾患に取り組んでいる人たちはやっているわけです。ただ、その辺でいうと、企業のほうが強いので、とりあえずガイドラ

います。あとは、非感染性疾患というのは、それインができても全然無視されてしまったりとか、

59そういったことが多いという印象がありますね。

あと、例えば今コロナのワクチンとか薬品だと〇川井：アフリカの場合、こういう保健のことと、かというのが、知的財産権の問題で途上国に届か

それから食糧支援とか、あと内戦で命の危険さえないという大変な問題があるわけですが、これであるというところと関連していて、今のファンド

途上国のほうとしてはこんなに大変なんだから、を当てにして、テーマごとに資金援助を狙ってい一時的に知的財産権の一部を免除すべきというくということだと、かなり印象としては綱渡り的要求を WTO に出してやっているわけですが、例な感じもするんですけども。

えばこれを市民社会としては一生懸命、どこの国〇稲場：そうです、そうです。綱渡りです。

の市民社会も応援しているわけですね。

〇川井：これはそんなふうに見えないんですよね。

この課題に関しても、例えば日本でうちの団体

少なくともホームページを見させていただいたがやらないとなると、ほかにやっているところはりとか、かなり沿革も、歴史もずっと続いていまあるといえばあるわけですが、幅広いネットワー

すし、活動もとても私たちが及ばないところでさクをつくってそれを進めるというところまで余れています。

裕がないんですよね。なので、例えば AJF（アフ〇稲場：それはそうです。

リカ日本協議会）があることによって連絡会とい〇川井：そういったものの、何か秘訣みたいなもうのをつくって、グローバルにやっているネットのはあるんですか。

ワークと連携をしてやっていますので、そうする〇稲場：秘訣？

と日本にはこういう団体があるので何かあった〇川井：G7 とか、日本がこれまで発展してきた役

らここを応援しなきゃという話になります。そう

割とか、それからそういうことを世界が認識していった意味合いで、国際的な人脈に守られているいるということ以外に、何か稲場さん方が心がけ

ところはすごくあるのかなと思います。

ているとか、やってらっしゃることというのは何だからといって、こっちがすごく英語ができるかあるんでしょうか。

わけでもないし、とりあえず無理やりやっている〇稲場：これはなかなか難しいんですけど、特にだけです。本来は英語のできる人というのはもっ秘訣みたいなものはなくて、特にお金に関しても、とたくさんいるわけですよ。私なんかよりもずっ

一つは何とか一生懸命、
例えば 2000 年代に HIV/と。ところがこのシビル・ソサエティのアドボカ

エイズの取り組みをずっとしてきました。

シーというと、それこそ給料の問題もあれば、い結局、ゲイツなり、あるいはオープン・ソサエテ

ろんな課題があるので、結局そういう、本当に英ィーなりから資金をちゃんと確保できるのは、そ語ができる人が人材として来るわけでもないとこで培った欧米なり、あるいはアフリカなりといいうのがあって。

う、いわゆるグローバルな人脈があって、このグ

ここに関して、本来はこういった活動をしていローバルな人脈が、やはり日本で何かやるというる団体の地位というものをもうちょっと上げる

ときに、この団体がなきゃ困るよなという、そうということが大事だと思います。例えば、それこいう話に持っていくというか、そういう認識が持そ高齢化に関して言えば、こういったプラットフ

たれているということですね。その結果として、

ォームをつくるということで、今回こういう会議

例えば何かあった時にこっちがぼーっとしていをしてくださっていると思いますが、例えば高齢

ると、こうしたグローバルな人脈に関わっている化とか非感染性疾患(NCDs)とかであれば、もうNGO などから、耳寄り情報として、今度こうい

ちょっと日本のアクター（当事者）のレベルアッうゲイツ財団のこういうところがこういう形でプを図れると思います。あるいは、そういうソサ

いろいろ始めますよと、だからちゃんとアプロー

エティがある中でやっているので、高齢化なら高チしたほうがいいですよ、みたいな話があったり齢化、非感染性疾患(NCDs)なら非感染性疾患

します。

(NCDs)、その他、日本医療政策機構とかそうい

60

ったところと、政策アドボカシーをやっているといところがあります。

ころがうまく横並びでしっかり地位を上げていあと、逆にアフリカのレストランとか、アフリ

くということが大事なのかなとは思います。

カに関わる中小零細企業とか、そういったところ〇川井：ありがとうございます。いろいろヒントというのはかつかつなので、あまりお金をくださを頂いています。

いとも言えないというところがあったりしますね。

●企業との関係というのは、どうやっているんですか？

なので、どっちかといえばこちらが宣伝してあげなきゃいけない、みたいなところがあるわけですよ。なので、われわれの水準というか、私たち〇稲場：企業との関係ですね。AJF（アフリカ日本の、ある種グラスルーツの市民社会としてやって協議会）は残念ながら企業との関係はあまり開拓いるという意味でいうと、そういったアフリカン

してこなかったんです。そこが弱点というか。ア

グッズをちゃんと日本で売りたいとか、アフリカ

フリカに関わる、例えばアフリカの雑貨とかを輸の文化を紹介したいとかという中小零細企業と入して日本で販売をしている会社さんとか、アフいうのは、逆に財政状況が私たちとそんなに変わ

リカンレストランとか、いろいろなアフリカの関らないので、資金をそこからいただくという話に係の中小零細企業というのは結構あるんですね。

はなかなかならなかった。

あと、例えば日本に住んでいるアフリカの人たち

あと、在日のアフリカ人の中古車輸出企業とかは、実は中古車の輸出でそれなりの資金を、それとの連携で何とかという方法もないわけではな

なりの収入を上げている、いわゆるアフリカ移民

いけれども、そういった連携で何かというふうなの人たちが結構いますよ。

形よりは、実際その在日アフリカ人と日本人のカ

この人たちは、例えばナイジェリア人であればップルのお子さんとかがたくさんいますが、そのナイジェリアユニオンとか、カメルーン人であれ

中にはスポーツに活躍している人も相当います。

ばカメルーンユニオンとかをつくって、いわゆるけれども、普通はそんなにスポーツで活躍してい

同郷団体いうか、同じ国の団体ですよね。こういる人というのは少数派なわけですね。

うのをつくっていろいろ福祉活動もやっていた

こういった日本で育つアフリカンルーツの子どりとかするんで、こういう在日のアフリカ人の起もたちというのは結構皆さん苦労されているわ

業家との連携というのも本来はもっとつくれるけですね。学校でいじめとかにあったりとかして。

はずなんです。

その中で何とかもがいて、それで強くなっていくだから本当はチャンスがないわけではないですみたいなところがあるわけですが、そういうとこ

し、あと企業といったときには、それこそアフリ

ろへの、どちらかというと福祉的アプローチ中心

カは天然資源が大量にあるわけで、膨大な天然資にやってきたので、残念ながら企業との関係とい源の輸入を一応日本もしているということで考

うのはちょっと薄いんですよ。本当はもっとでき

えると、それこそ商社とかとの関係というのも本たかもしれないんですけど。

来はあってもいいはずなんですが、一つあります

あともう一つ、うちの場合、問題は企業からおのは、アフリカ日本協議会は市民社会の団体とい金を取るということに強い人があまりいなかっうことがあって、そういった天然資源をがんがんたというのがあって、ちょっとそこがまた残念なやっている会社さんからお金をもらうといったところです。学者にはすごく強かったので、学者ときに、やはりいろんなビジネスと人権上の問題の会員はたくさんいますね。私はどちらかといえがこれは当然あって、いろいろ課題もあるというば公共セクターに強いので、公共セクター中心。

ところで、こういったところから資金をもらうとあと、いわゆる公募している財団ですよね。公募

いうことに関しては、いろいろ考えなきゃいけなしている財団は応募すればいいので何とかなる61わけですけど、企業は別に公募していないので、

かなという感じもします。

公募という意味ではちょっとあれかなと。

〇鷲巣：労働組合という意味では、例えば介護離

パナソニックの NPO サポートファンドという職とか、そういうところがあるから、高齢者とかのがあって、そこがアフリカの案件に関するファ認知症のことについてもネットワークとしては、ンドをつくってくださったことがあって、それはネットワーキングとしてはとてもポイントかな

大変ありがたかったんですね。パナソニックさんとは思ったりしますね。

はもともとタンザニアとコートジボアールに乾〇稲場：そうですね。労働組合、それこそ介護の現電池の工場を持っていて、そこをやっていた人が場で労働組合がないところも多いと思うので、そアフリカに何かしたいといって、NPO サポートの辺はすごく大事ですよね。あと低賃金で大変だ

ファンドのアフリカというのをつくってくれたから、要求すれば上がるかといったらそうとも限わけですよ。つくってくれたというか設置したんらないですが、そういう意味で労働組合との連携ですね。

というのは、本当は大事なんですけど、なかなか

ここに関しては、どういうのをつくればいいの

難しいですよね。

かというのを、こちらとしてすごくアドバイスし●活動でうまくいかなかったことについて、あればお聞かせください。

たりとか、私も審査委員長をずっとやっていたりとか、付き合いはあるんですが、企業から何らか
CSR 的な形でお金をもらってみたいなのは、残念ながら十分にはできていないという感じなん〇稲場：すごくたくさんあります。それは私個人ですね。

のこともあれば、いろいろな、先ほど言った、い〇鷲巣：ありがとうございました。でも今度、このわゆる民間企業との連携というのは私は苦手な

バレンタインのところで ACE（エース）さんもので、うまくいかないですよね。もちろん、そも

児童労働のことをやっているけど、ああいう広がそも話がこうで、と決まったものはできますけどり方、チョコレートをきっかけに、ちょっとつなも。なので、ちょっと民間企業との連携には難しがっていくところが多くなるので、あの取り組み

いところがあるかなと思います。

はすごくすてきだなと思って私も参加しました。

あとは、うまくいかなかったことというのはす〇稲場：そうですね。ありがとうございます。ACE

ごく多いですね。

さんは、そういう意味では逆に言うと民間セクタ〇川井：多いですか。

ーとの連携が非常に上手だったというのがあり〇稲場：組織づくり、事務局づくりとか、そういっますね。

たところは私はそんなに得意じゃないので、そう〇鷲巣：なんか広げるという意味で。

いう意味では結局いつも同じようにやっちゃう〇稲場：そうそう。そこは活動の中身もそうですというところになってしまって。それこそアフリ

し、広げることと協力者を募ること、それでみんカ日本協議会に事務局として入ったのは、私はなで変えていこうという、そういうところがすご2002 年ですが、2002 年から 2022 年までの 21 年

く ACE さんは強力に持っていて、労働組合とも間の間、組織規模とか、あるいは人的なところとすごく連携していますよね。結構この労働組合もかを必ずしも大きく増やしていくという、そうい

ILO（国際労働機関、国連の機関）の関係で、児ったことは自分にはできていないなという反省

童労働撤廃というのはすごく大事な課題なので、があります。

結構署名運動とかには労働組合の産業別ごと協〇川井：この保健分野で、稲場さんを含めて何人力したりしています。それぞれの強みに応じてちぐらいで活動しているんですか。

ゃんと差配して連携をつくっていくということ〇稲場：保健分野は私と、いま事務局長になってでいうと、ACE さんはすごく天賦の才があるのいる廣内さんという人と、一応、基幹職員は 2 人

62で、ボランティアとかインターンで、ボランティ

組織して、皆さんに対してレスポンシビリティー

アは、翻訳とかのボランティアは 20 人とか、た（責任）をちゃんとはたしていくというところでくさんいます。あと、いろんな形で手伝ってくれす。

る人というのが数名いて、一応そういう形で団体

例えば 2008 年の洞爺湖サミットというのは、としてはやっていますけど、ネットワーク機能を

JANIC と一緒に、あと、いろんな環境 NGO とかそれなりに使ってきています。

と一緒にやりましたが、一応それなりの水準だっ

先ほどの GII/IDI 懇談会というのは、保健分野

たですし、そういう水準をキープするということの NGO、30 団体が連携をして入っていますが、はネットワーク、プラットフォームとしての力を

ここの代表を私がやっていて、事務局はジョイセ

活用してやっているという感じかなと思います。

フさんがやっています。ジョイセフさんとうちで、 〇川井：ありがとうございます。キーになるポイ
じゃあ一緒にこれをやろうとか、例えば G7 とかントというか、チャンスをしっかり捕まえて、周G20 にしても、結局アフリカ日本協議会だけでや知してもらって、しっかり活躍できるところとリっているわけじゃなく、うちが事務局をやってネンクしていくという、それの繰り返しになってくットワークをつくって、それらの団体に活躍してるわけですよね？

いただくということですよね。

〇稲場：はい。そうですね。

なのでネットワークをつくって、皆さんが活躍〇川井：分かりました。ありがとうございます。とできる場をつくって活躍してもらうという形でてもいいことを教えていただきまして、ありがとやっているので、そこの人数は相当いますよ。

うございます。さっき非感染性疾患(NCDs)の話〇川井：まさにプラットフォーム機能を使って。

も出て、認知症も非感染性疾患の最たるもので、〇稲場：そうですよね。まさに、そこをレバレッジ

アフリカにも ADI の加盟している国もあります（てこ）にしていると言えば言えるんですね。なし、もしアフリカを基点にして認知症の関連の話ので、一応そういう形でプラットフォーム機能を題が出たときに、うちが最近立ち上げた国際交流

使って、いい関係をつくって、その人たちが本当

プラットフォームのウェブサイトを使っていたにやりたいことをちゃんとやれるようにし、私ただいて。

ちもそこから政策的利益があるようにする。そう〇稲場：ああ、いいですね。

いう形で取り組むことで、うちの団体としては数〇川井：一緒に協力体制とかをさせていただける

人しかいなくても、全体としてはわりと大きな取と、とてもうれしいんですが、そういうこともおり組みができるということになるのかなと思い願いしてよろしいですかね？

ます。

〇稲場：はいはい、もちろんです。それはぜひぜ〇川井：こういう活動が軌道に乗ってくるというひ、よろしくお願いします。

のは、20 年くらいかかるんですか。

〇川井：またアフリカの状況とかも、そういうと〇稲場：いやいや、そんなことないですよ。だっころにちょっと投稿していただけたりとかするて、私は結局 MDGs、ミレニアム開発目標の関係ととてもありがたいと思いますので、よろしくおでの動きというのは、それこそ入ってから数年で願いしたいと思います。

つくってはいるわけですし、20 年の戦いが実っ〇稲場：はい。そうですね。ありがとうございまて今のようになっているわけじゃないですからす。

ね。
●ウェブサイトについて、例えば次に G20 があるとか、
G7 があるといったときに、ばっと日頃のネットワーク
いうのは、わりとキープしてきているわけですね。
の中に声をかけて、プロジェクトごとに作っていくのですから、そういう意味では数年で何とかやってですか？
いく。プラットフォームをきちんとこちらとして少なくとも 15 年ぐらいは、いわゆる活動の量と63

〇稲場：そうですね。それもすごく大事だと思い〇稲場：そうですね。これは、またセッティングがます。

若干難しくて、私は今回に関しては、つまり来年、〇鷲巣：稲場さん、SDGs の本を書かれています

日本で G7 があるわけですが、今回に関してはそよ。

こはもうほかの方々にやっていただき、私はとり〇稲場：ああ、そうです。ありがとうございます。

あえず保健分野を中心にしようと思っています。

宣伝していただいて。

ちょっとセッティングが難しいのは、全体事務〇鷲巣：私どもも使わせていただいたので。岩波

局をちゃんとつくって、ガバナンスの仕組みを一新書で。

応つくって皆さんに参加をしてもらうという、そ〇稲場：岩波新書で。南、元国連大使と一緒に。わ

ういう形の順番が必要です。

りと、あの本はいい本だという定評になっていま

この事務局を、例えば先ほど言った JANIC と、すので。

2016 年のときは SDGs 市民社会ネットワークで〇鷲巣：ええ。私たちの教科書になりました。

すね、ここが二つの共同事務局になって、それで〇稲場：ありがとうございました。ぜひよろしくやっていくと。G20 もそうでしたけども、その座

お願いします。

組みをちゃんとつくって、この事務局はこうやる。 〇鷲巣：ですので、何かそういう広がりみたいな
それで、例えば地域の NGO とかネットワークものがあると、認知症という一つの固まった、だけ入ってもらわなきゃいけないし、あと、それぞれ

じゃなくて、つながれるのかなというのは、今おが各課題をやっている NGO も入ってもらわな話をしていました。

きゃいけない。そういう中でいろいろ声をかけて〇稲場：そうですね。

という段階に持っていくのが一苦労かなと。

〇鷲巣：ありがとうございました。

〇鷲巣：分かりました。SDGs に絡めれば、認知症〇川井：では稲場さん、本当にきょうはありがと

なんか本当に誰も取り残さないという意味では

うございました。

SDGs のとっても大きなところに合致している〇稲場：はい。どうもありがとうございます。

ので、これを使って何かネットワークをつくるというのもできますよね？ 企業を巻き込むね。

64

④気候ネットワーク
特定非営利活動法人 アフリカ日本協議会
京都事務所事 務局長 田浦 健朗 氏
【団体ウェブサイト】https://www.kikonet.org/

インタビュー実施日：2022 年 2 月 16 日
〇川井：お願いいたします。
〇田浦：はい。改めまして、気候ネットワークの田浦と申します。気候ネットワークの本部事務所は京都にあり、私自身も京都市内に住んでいますので、きょうも京都から接続させていただいています。
気候ネットワークに関しまして、ホームページも見ていただいているのでご存じのことも多い●気候ネットワークのことについて、運営の方法とか、国際的な活動に関してのお知恵とか、それをお聞かせください。

かと思いますけども、きっかけは 1997 年の気候変動枠組条約第 3 回締約国会議、COP3 と言われていますけれども、京都議定書が採択された会議です。そのとき、「気候フォーラム」という団体〇田浦：はい。ありがとうございます。このような名で全国の環境に関する団体が集まって、COP3機会を設けていただいてありがたく思います。とを成功させようということで活動をしました。

はいえ全く分野が違うので、本当にお役に立てる

そのときから国際的な NGO、NPO との連携とのかどうかというのは私自身もちょっと定かでいうのがあったんですが、何とかうまくいって、はないところがあるんですが、今、お話、趣旨等

京都議定書が採択されたということでした。

を伺いまして、そちらのほうに少しでも貢献でき

そのあと、どうしようかという議論をしまして、るお話がさせていただけたらなと思います。改め「気候フォーラム」自体は時限的なもの、COP3て自己紹介等をさせていただければいいんですのためのものでしたので、もう解散してしまおう

かね。

か、継続しようかという議論もあったんですが、65いったん「気候フォーラム」は解散し、「気候ネ

域ごとにいわゆるノードといっていますがグルットワーク」を立ち上げて継続しようということープがあり、例えば CAN Europe、CAN Northに決まって、98 年の 4 月に設立をしています。

America、
CAN East Asia とか、
CAN Africa とか、そのときは任意団体だったんですが、ちょうど

いろいろあるんですが、日本は CAN-Japan といNPO 法ができて、98 年に設立し、99 年に NPOうことで、日本だけの CAN に参加をしている団法人に移行しているところであります。

体で構成をしているところがあります。

その設立の経緯がありましたので、私たちの活

今、
CAN-Japan には 17 団体が参加をしていて、動は国際交渉、COP の会議が毎年あるんですが、こちらはさまざまな団体です。皆さんがたぶんご

それに参加をして、より良い「気候変動を防止す

存じのところでは、WWF ジャパンという自然保るための約束」ができるよう活動に取り組んでい護も含めた温暖化対策であるとか、そういう国際ます。

的な NGO であったり、地域レベルの NGO であ

基本的には情報収集、情報発信、意見交換、ロビ

ったりというところで、その事務局も、私たち気ー活動ということかなと思っています。それと同候ネットワークがやっています。それぞれ国連の時に国内全体の気候変動政策に関しましてもウ

COP の場では世界中のそういうネットワークと、オッチをし、評価をし、提案をしてきているとこ

それから国内の対策等に関しては、国内の 17 のろであります。

団体で連携しながら活動を続けてきているとこ

それから、気候変動に関しては地域での対策もろです。

重要ということで、私たちは地域レベルでの活動

環境の問題、気候変動はすごく難しい問題で、もしています。こちらのほうはもっと具体的な、

なかなか容易には解決できないんですが、とはい

自然エネルギーを普及させるための活動である

え、方向性としては誰も否定できないといいますとか、あるいは温暖化防止教育であるとか、そうか、どんな立場であろうともそれは解決に向かう

いう実践的な活動です。おそらく皆さん、家電製

ほうがいいですねという、そういう特別な、もち品の省エネラベルはご覧になったことあるかとろん認知症もそうかと思いますが、そういう世界

思いますが、それのモデルになる事業を京都で実の流れがあることで、私たちの活動もこれまで続践したということもありました。

けられてきました。もちろんなかなか難しくて成そういう実践的な活動と政策提言と情報発信を果につながっていない活動も多いんですが、一定

うまく組み合わせながら、国際、国、地域、三つの成果が上がってきたのもそういうところで、世のレベルで対策が進んでいくという思いで進め界の潮流、それから世界の NGO、NPO との連てきているのが団体の概要であります。

携ということはあったのかなと思っています。

またいろいろご質問を頂けたらなと思いますが、いったん、以上で区切らせていただきます。

きょうのテーマの国際的なところは、いわゆるClimate Action Network（気候行動ネットワーク、●ゴールドマン賞のことも少しお聞かせください。

CAN）という国際的なネットワーク組織があり、これは 130 カ国、1500 以上の団体がいま参加を〇田浦：はい。昨年、気候ネットワークの理事であしています。

りスタッフであった平田仁子が、環境のノーベル国連の場では、やはり国際的にすごく影響力の賞といわれているゴールドマン環境賞を受賞しある団体が参加をしていますので、そういう意味ています。

では国連の事務局や各国の政府団と、時には厳し

これはもちろん平田仁子個人の資質もあるんでい発言もしながら、いろいろ意見交換をしながらすが、気候ネットワークのスタッフということ、前に進めてきているというところではあります。

理事ということで活動をしてきた中で、世界的にClimate Action Network（CAN）は、それぞれ地認められたということがあったかなと思います。

66

対象が、国内の石炭火力発電所をストップさせた情報だということで、そういうものを私たちがる活動が評価されたということなんですが、これ提供できるというのが一つの強み、CAN-Japanは国際的には、先進国では、石炭火力発電所はもの強みだったのかなと思います。

うなくて当たり前という状況で、国際的に見て日〇川井：ありがとうございます。CAN あるいは本が少し遅れている評価というのがあり、活動がCAN-Japan のつながりというのが、二つ、大き成果を現したということで、ゴールドマン環境賞

なネットワークになっていて、どちらも重複するを受賞したという経緯かなと思っています。

活動はあると思いますが。

〇川井：ありがとうございます。COP3 を起点に

〇田浦：まさにご指摘の通りで、ちょっと整理でしてそこから活動を広げてこられるというとこきないままでずっときているわけなんです。

ろと、そこから各所にネットワークを広げていっ

COP3 のときはもう、一つの気候フォーラムとてらっしゃったというふうなそういう経緯をおいうネットワークで活動は続けたんですが、その話していただきまして、よく理解できました。

あと、そのまま気候ネットワークということで継承したわけではなくて、私たち気候ネットワーク●Climate Action Network：CAN との関係性、気候ネットワークが主体になって CAN-Japan とのかかわりについてお聞かせください。

は、あくまでも一つの NPO、NGO という位置
付けにしまして活動を続けてきました。
ですから、私たちがピラミッド型の、アンブレ
ラ型の上に立ってネットワークということでは〇田浦：私たちは、事務局は担ってはいますが、あ

なくて、あくまでも緩やかな横のネットワークとまりトップダウン型のネットワークではなくて、
皆さん、それぞれ対等な立場で CAN-Japan を構いうことで活動を続けてきていました。
それで、気候変動は本当にテーマが多様で、と成しているという形態になっていますから、われきどきによって変化していくものですから、そのわれが動かすというよりは、みんなでそれぞれ得

ときどきによって違うメンバーが集まってキャ

意分野を持ち寄って成果につなげているというンペーンをするとか、政策提言をするとか、ある形があるかと思います。

いは実践活動をするとかという、いわば流動的な一つ、強みは、CAN-Japan は、これまで国際交柔軟な形でパートナーを組み、ネットワークを組渉にずっと出てきているということで、すごく専んできたかなと思っています。そういう気候ネッ

門性があるのと、歴史的経緯をわれわれが把握しトワークを含めた独立の NPO が集まって CAN-ているわけなんです。おそらく国（政府）の方もJapan を構成していると考えていただいたほうが担当が変わられるとか、マスコミの方なんかもず

いいかなと思います。

っと追いかけている人はあまりいないので、そう〇川井：ありがとうございます。気候変動といういう意味では、新しく担当になられた方とかマスのも、気候変動を起こすもとになっているものにコミで取材に来られる方なんかには随分と私た

対する活動とか、気候変動が引き起こす問題に対

ちから情報提供をすることができ、一般には流れしての活動とか、方向性がいくつもあって、それていない情報までも私たちから提供できるといぞれ対応する団体というのは異なってくるわけ

うのは強みであって、それが信頼されるところにと思いますけども、それをうまく CAN-Japan ときたのかなと思っています。

かそこに参加されている団体とコラボレーショ

COP が毎年終わって報告会をするわけなんでンして、問題をそれぞれ専門的な団体に任せて、すが、そこにはたくさんの方々が参加をしてくだ

それをうまく取りまとめているというふうな、そさるということがありました。昔はそうでもなか

ういうイメージでいいですか。

ったんですが、最近は、もう企業の方なんかも随〇田浦：そうですね、はい。ところが、全く団体数分と参加をして、企業にとっても生き残りを懸けもマンパワーも足らないというのはあるかと思67います。それこそ COP の会議に行くと、地域ご心があって、気候ネットワークに行きなさいと言とであったり、テーマごとであったり、さまざま

われて、インターン活動をしながら、ボランティな会議が同時並行で行われたり、サイドイベント

ア活動をしながら育ったというのが最初の頃のなんかもあるんですが、それを手分けしてウオッ

様子でしたね。

チするということもやっていますが、なかなか人

それから、ちょっと上下するんですが、ここ数手は足りていないという状況はあります。

年は収入、それから寄付なんかも増えてきていて、〇川井：そうなんですね。これは、例えば温暖化

大体、安定して十何人のスタッフを雇用しているで、今、化石燃料の話とか脱炭素化ということにという形になっています。

なると、先進国がかなり携わらなくてはいけない

それぞれいろんな方がスタッフになってくださ問題として出てきていると思いますし、そこからっていますが、ここは一番苦労するところですね。

派生して、例えば食糧危機とかになってくると、続かないというのが当たり前なところがあるん

これは世界全体とか、人口が特にたくさん増えてです。今、残っている人たちはそれなりに、やは

くる中低所得国ですか、その辺りにも声をかけなり専門性を持つのと同時に、ご存じのように何でいといけないと。

もしないといけない。それこそ発送作業から、コピーから、いろんなお膳立てから、あるいは専門●担当されている分野でたくさん担当者が必要だと思いますが、マンパワーが足りないとおっしゃっていましたけど、体制についてお聞かせください。

的な研究とか。だから、一つ専門性を持つと同時に、ジェネラリスト（総合的な知識や経験のある人）のスキルもあったほうがいい。そういう人たちが生き残ってきているのかなと思います。

〇田浦：気候ネットワークそのものはフルタイム〇川井：そうなんですね。結構、人材を育てるといスタッフが十数人いますが、国際交渉に担当してうことも必要になってくるのかなと思いますが、いる者は 3、4 人ですね。

入れ替わりとか、結構、何年間か長いこと継続さ〇川井：そうなんですね。

れている方もいるわけですか。

〇田浦：はい。それこそ国の政策担当、それから地〇田浦：そうですね。私は設立当初からでしたの域の担当、自然エネルギーに専門性を持っているで、二十何年になるんですが、十何年の者が何人者、あるいは温暖化防止教育に専門性を持っていか、2、3 人いて、4、5 年ぐらい、5、6 年の人がる者、それぞれ切りがないほどあるので。ただ、スタッフがそれぞれ何か専門性を持つというこ

何人かいると、そういう感じでいます。
私たちはすごく、最初の体験があるものですかとでないと仕事はできないという形になっていら、学生さんとか若い人にぜひ経験してもらいたます。

いということで、すごくオープンに誰でも受け入〇川井：そういった人材というのは、どうやってれるという形でやっています。今はコロナで難し募集されたんですか。かなりエキスパートの方がいんですが、インターンなんかは、毎年 20 人ぐ必要だと思いますが。

らいは受け入れています。

〇田浦：当初、スタートしたときは京都事務所と〇川井：そうなんですね。京都の大学に PR する

東京事務所で、2 人半で始めたんです。それが限とか、募集をかけるわけなんですね。

度で、何とか最低限の給与も賄いながら、それで〇田浦：はい。ホームページで常に募集している

始めたということがあります。

こともありますし、いくつか枠組みがあり、ですが、最初はわれわれもそんなに知識もなけ

SOMPO 環境財団なんかは、大学と NPO をマッれば経験もない中で、学生さんにすごく手伝ってチングするという仕組みがあって、毎年それに参もらいました。COP3 があったということで、京加して受け入れたり、京都には大学コンソーシア

都の学生はすごく関心があって、先生もすごく関ムがあって、これは京都の大学が参加しています68けども、そこがインターンを派遣する制度があっありますので、そこは先進国の NGO、NPO とたり。それから、大学によっては、独自に大学とのつながりです。例えば気候変動の被害を受けてして認めて単位になるとか、いろいろなパターン

いる南の国の島の人とか、そういう人たちとも連があります。

携しながら、どういう状況になっているかも交流〇川井：そうなんですね。ありがとうございます。

をしていますし。CAN-Japan とはいえ、一応ア

いろいろ勉強になります。

ジアの国なので、アジアの NPO、NGO との連

これで持続可能な活動となると、COP とかそう携であったり、特に日中韓というのは私たちも重いう世界的な会議というのがわりと定期的に行視をしていて、日中韓で持ち回りで会議、イベン

われていて、それに向けて活動をしていくというトを開いていることもあります。

こともありますでしょうし、それから、そこに集〇川井：アジアの 3 カ国、日中韓というのは、ア

まってきた各国の方々と交流をされたりとか、そジアのネットワークの中でけん引する立場にあういうところでネットワークを広げていくといる国だと思いますが、そこからその 3 カ国で話しう、そういうことになるんでしょうか。

合ったこととか、そういうことをこうやってまた〇田浦：そうですね。あんまり交流という言い方

広げていくという形もあるんでしょうか。アジアにはならないんじゃないかなと思いますが、すごの中とか。ネットワークがとても大きいと思いまく戦略的に動いています。CAN の会場だけでもすが、戦略的に動いて、付いたり離れたり、目的

すごく各国から参加をしていて、CAN そのもの

によって、共闘するところと、あるいは協調する

はインターナショナルですので、途上国の人も参ところもあると思いますけども、例えば日中韓で加しやすい仕組みになっています。先進国で開催やったとすると、例えば温暖化の話でそれぞれのされると、なかなか途上国は参加できないという国の立場から話し合わなくちゃいけないこととことありますから、そこは支援をするとか。ある

協働してやらなくちゃできないことがあると思いは会議なんかもできるだけ新しい人にも参加います。

しやすいとか、いろいろそれを踏まえて戦略的に〇田浦：私たちと連携して活動している団体で、会議を進めて交渉に臨んでいるという形があり

日中韓の橋渡しをしている NPO が東京にあり、ます。

そこと連携をしながら、日中韓のそれぞれの課題を持ち寄って、お互いに解決するにはどうしたら●COP 以外のイベントや会議、あるいは各国の団体との交流とか情報のやりとりというのは、どんな形でなさっているんでしょうか。

いいか、共通する課題もあるし、異なる課題もあるしということで取り組んでいるところがあります。
ただ、こちらもそんなに頻繁にはできなくて、〇田浦：今はインターネットでつながれるので、私たちの体力も限られるものですから、極めて限メーリングリストがあったり、オンラインで会議

定的ではあるんですが、それはそれで継続していをしたりです。人によっては、日常的・定期的にく意義はすごく大きいかなと思っています。

会議はしているところがあります。

〇川井：いろんなチャンネルを使って活動してら〇川井：先進国のネットワークが主体なんでしょっしゃることが、よく分かりました。

うか。あるいは中低所得国とか、これが支援をし〇田浦：もう一つ、国際的な事例として、私たちはなくてはいけないそういうところとつながって京都市の地球温暖化対策室と、京都市教育委員会

いることが多いんでしょうか。

等と連携をしまして、市立小学校全校で「こども〇田浦：両方ありますね。やはり先進的な事例がエコライフチャレンジ」という教育プログラムをあるというのは先進国ですし、あるいは、政策のやっていますが、それに中身も私たちがずっと関

課題なんかも私たちには先進国としての課題がわって、いいものにしてきたということもありま

69

す。

応じて寄付しますよみたいな事例はあったこと

京都市内には 160 校以上あるんですが、全校ではあります。

できるというのはあんまりなくて、その仕組みで〇川井：売上の何パーセントかを気候ネットワー

あったり、パートナーシップのやり方であったり

クに寄付しますという、そういう感じですかね。

ということをほかの地域でも広げたいなと思っ〇田浦：はい。ただ、企業からの寄付というのは本て、いくつか国内でもほかの地域に波及している

当に少ないですね。

こともありました。

〇川井：逆に企業さんのほうから、例えば温暖化

マレーシアの方がすごく関心を持っていただい

対策にこういうことをやってと PR したいからこて、マレーシアの一番南にイスカンダル開発地域

このネットワークに乗せてくれとか、そういう依という地域があって、そこにノウハウを伝えよう

頼というのも結構あるんじゃないかと思いますということで、数年間、われわれが行ったり交流が。

したりして、地域の小学校、中学校全校で、同じ〇田浦：少しあります。はい。ただ、あんまりわれとは言いませんけども、参考にしてくださったプ

われもそういう形で、個別の企業とか個別の製品

ログラムを実施しているという形もあったりしを応援するという立場はとっていません。

ます。

〇川井：中立的な立場で純粋な活動に協力しても〇川井：そうなんですね。これは地域の中から気らえる、そういう趣旨で寄付をもらっています。

候変動に関する問題提起をして、考えを広めてい〇田浦：そうですね。それから、数年前から、いわって、認識を新たにしていただいて、活動をうま

ゆるダイベストメント（投資撤退）運動という環く携わってくれる人を増やしたりとか、気候の関境に負荷が大きいものから金融機関とか大きなする意識を高めるという、そういう大きな目的がファンドは撤退しようという動きがあります。

あるんだなと思いました。

私たち自身もそれを主張している限りは、そう

これはまた、裾野というか、身近なところからいうところからの寄付を受けるとかというのはボトムアップしていくというふうなところで、大やめておこうと、助成金も慎重になりましょうよきな流れを作る一つの方法かなと思います。

という形にはなっています。
〇川井：そうなんですね。分かりました。ありがと●資金的なところとかで、継続、持続可能な活動に、寄付が最近は安定的に得られているというお話を伺いましたが、資金確保などについてお聞かせください。

うございます。
今、協力する団体とかもたくさんあるとお伺いしたんですが、なかなかうまく進まなかったなとか、ちょっとこれはうまくいかなかったこと、ご経験というのがもしあればお聞かせいただきた〇田浦：先ほど、寄付が最近増えているとはお伝いんですけど。

えしたんですが、いわゆる絶対量、あるいは収入〇田浦：私も、きょうもこんなこともできた、こんに占める割合というのはそんなに大きなものでなこともできたというお話をさせていただいてはありません。

いますけども、それはごくごく一部です。

〇川井：そうなんですか。

〇川井：そうなんですか。

〇田浦：はい。ですから限られた寄付が少し増え〇田浦：うまくいかなかった、いかないというのてはきていますが、あんまり直接的に企業からとがもう普通だと考えて活動を続けています。

いうのはなくて、それ以外の個人であるとかのほ

特に政策提言ということですので、それこそ法うが多いのかなと思います。

律であれば国会で決めるとか、条例であれば議会

ただ、企業さんが寄付してくれる場合は、こので決めるところで、われわれは手が出せない。直

環境にいい製品がこう売れたので、その販売量に接的には範囲が及ばないところでありますので。

70そこを、政策提言をいくらしても、すぐにそれがすように、会費と寄付金というのはそんなに大き形になるということはほぼないです。しかし、粘くなくて、大きいのは助成金と委託事業収入。そり強くやっていることで、あとから考えたら、わの二つが大きいですね。

れわれが主張していた法律になったなとか、場合〇川井：分かりました。CAN-Japan の加盟団体かによっては先ほど紹介しました家電商品の省エら助成とかそういうものをもらったりするとい

ネラベルなんかは、京都でパートナーシップで実

うこともあるんでしょうか。

験的にやったのが省エネ法に位置付けられると〇田浦：それは、ないかなと思います。

かいうこともあるんです。通常はもう失敗だらけ〇川井：環境に関する助成金の財団からのものと

です。

かですか。

〇川井：そうなんですか。ロビー活動というのも〇田浦：そうですね。一番継続しているのは、もと結構重要になってくるわけですね。

もとは環境省の外郭団体であって、今は独立行政〇田浦：そうですね。そういう意味では、東京に事法人になっている地球環境基金がずっと継続は務所があって、東京のスタッフが中央とのパイプしています。

であったり、ロビー活動であったりということが〇川井：かなりたくさんのことを少人数でやってでき、東京だけだと私たちの活動の範囲としてはらっしゃるというのはよく分かりました。

せばまり過ぎるのかなと思っていて、京都に本部

認知症と環境問題ってあんまり関係なさそうにがあって良かったかなとは思っています。

見えますけど、認知症のリスクの中に PM2.5 と〇川井：ありがとうございます。ここの気候ネッ

か大気汚染というのが最近入ってきていて、必ずトワークさんが会員も募集していて、年会費、みしも全然違うというふうなことでなくて、これかんな一律 5000 円で入会できるということなんでらちょっともっとリンクしていくというか、関連

すが、会員さんって何人ぐらいいるんです？

した活動をしていきたいなと思っています。

〇田浦：会員種別としても正会員と賛助会員とい気候変動についてのことと、それから健康問題、う区別は、もうよくご存じかと思います。それか

特に認知症、今だと非感染性疾患の中に入っていら、その両方に団体会員と個人会員というのがあて世界的には大きな問題になってきつつあるとります。

思いますが、そういうこととちょっとリンクさせ団体が今、100 団体。それから、今、個人が少していただいて、また気候のことで健康問題や脳の伸びて 700 ぐらいですかね。合わせて 1000 はい

活動とかそういうところに何か影響することがっていないくらいです。

あるというふうなことをまた提示していただく〇川井：資金源としては会費があんまり当てにでところがもしできたら、私たちのプラットフォー

きないというとこですよね。

ムのところにまた投稿していただいたりとか、ま〇田浦：そうですね。それかける 5000 円ですので。

た連携させていただくことは可能でしょうか。

〇川井：ですよね。はい。

〇田浦：はい、ありがとうございます。私たちも環〇田浦：少し値上げしてもいいかなという議論も、境だけではなくていろんな分野と連携したいな

中にはあったことはあったんですが、設立当初かと思います。防災なんかはすごく直接的に関わるら変えていないのと、あとは学生会員もいるので、んですが、福祉とか、あるいはジェンダーの問題

途中から学生会員は追加をしています。それほどとか、いろんな問題に関わってくるなと思ってい多くはないです。

たんですが、認知症まではちょっと考えが及ばな〇川井：COP の会議のときに海外に行って旅費もかったので、きょうもお声がけいただき、何か貢

たくさんかかると思いますし、活動費は必要だと献できるのかなと思ってきました。まさにおっし思いますが。

ゃるように全く別物ではないかなと思いますの〇田浦：そうですね。先ほどから申し上げていまで、もし何らかの形でつながりができるとか、お71互いにいい方向に向かっていくことができるの〇田浦：はい。名古屋大学の大学院で博士を取っであれば、ぜひ協力させていただけたらありがたていますので、日本語と英語と、それから気候変

いかなと思います。

動にも詳しいということです。

〇川井：ありがとうございます。防災に関しても、〇鷲巣：そういう人をリクルートしないと駄目で例えば臨床とか疾患をお持ちの方が災害で避難すね。

するということになると、かなり通常の避難所に●世界の気候に関心がある人が自由に投稿できて情報を交換できる場や、オンライン上の仕組みなどはありますか。

入れづらいということもあり、防災対策、避難す
ることについてもかなり考えなくちゃいけない部分がありますので、その点ももし何かまたいい
お話があれば伺いたいなと思います。

〇田浦：ないですね。どちらかというと、われわれ〇田浦：こちらこそいろいろ教えていただけたらから発信をする一方通行のほうが多いかと思いなと思います。

ます。だから、一般の方々がそれに自由に投稿す〇川井：ありがとうございます。

るとかいうプラットフォームはあんまり聞いたことがないです。CAN 自体は極めて戦略的なと●気候ネットワークは英語版のウェブサイトを持っておられますが、どうやって、翻訳やアップデートをされているのでしょうか。

ころがあって、そういう意味では少し閉鎖的なところもあるんですね。ですから、逆にそういうものがこれから必要になってくるということはあ〇田浦：英語がかなりアップデートできるようにるかもしれませんね。

なったのは最近なんですね。それまでは、今もま〇鷲巣：若者の中では結構ありますよね。Facebook

だ一部、全然更新できていない所があるんです。

とか Twitter とかでもっても、気候に関心のある

それは、アメリカ人で、日本の大学院で勉強した

若者がワーッとやり合っていますが。

スタッフが新しく加わったということで、そこに〇田浦：われわれも Facebook とかブログとか力を割けるようになったかなと思っています。

Twitter もやってはいて、これから強化しなきゃ

それから、英語での発信強化というのは、われいけないねというところはあるんです。そういうわれとしても強化すべきところと考えていて、日意味では、誰でも私たちの Facebook にコメント

本語を作るときに、もうすでに英語で、同時並行

は入れることはできますね。

で作成をしているのがいまできているところで〇川井：ありがとうございます。きょう、またいろはあります。

んなお話をお伺いして、たくさんヒントをいただ〇鷲巣：ありがとうございました。アメリカ人ス

きましてありがとうございました。

タッフですね。

72

⑤インドアルツハイマー協会インド
インドアルツハイマー協会
ミーラ パタビラマン 氏（Alzheimer’s & Related Disorders Society of India (ARDSI)／ Meera Pattabiraman）【団体ウェブサイト】https://ardsi.org/

インタビュー実施日：2022 年 2 月 22 日
インド基礎情報
人口13 億 8,000 万人（2020 年） 面積 328 万 7,469km²（係争地を含む）

言語

連邦公用語はヒンディー語、他に憲法で公認されている州の言語が 21 言語

宗教

ヒンドゥー教徒 79.8％、イスラム教徒 14.2％、キリスト教徒 2.3％、他

高齢化率 6.57％（2020 年） 平均寿命 69.7 歳（2020 年）
いことをされているなと思っています。
私たちは 92 年に、アルツハイマーの国際的な機関として、ADI に加盟しました。98 年に国際会議も開催して、皆さんの活動に非常に似ています。
インドというのは非常に大きい国で、いろいろな州に分かれていて、私の州と隣の州では、全然言語が違ったりするんですね。22 の州があり、それぞれの言語も全く理解ができないという感
じです。インドで文書を作るときには、すべて、
ヒンディー語で作りつつ、22 の言語に翻訳をし●活動についてお聞かせください。

なきゃいけないということが結構あります。
〇パタビラマン：このような機会をいただき、大

私自身も、ヒンディー語は分からないです。英変ありがたく思います。プロジェクトも素晴らし

語で主にやっています。なので、いろんなプログ

73ラム・活動をするときも、そういったローカルなだそこが発展途上です。

言語でやることが、活動で重要になっています。

Web サイトを見ていただくと、本当に細かい、

インドの全体に活動を広げていく難しさとしてやっている活動を見ていただけるかなと思いま

あります。

す。

あとは文化も全然の州によって違います。お祭
りとか食生活も違うので、何が当たり前なのかと、 ●協会が取り組まれている政府への「国家プラン」の提言についても、少しお話ししていただけますか。
どういうことが適切なのかといった行動様式も違っています。
なので、非常に多様性のある国だというところ〇パタビラマン：インドは健康とか医療というとが、大きな難しさになっているなと思います。

ころが州ごとなんですね。なので、インドの政府

もう一つの課題があるとすると、政府が、あまがいろいろ指示をしても、さまざまな活動というりこの問題を大事に思ってないので、なかなか助

ところが最終的に実施されるのは州ごとなんで成金や資金が行政から来ないということがありす。

ます。予算を自分たちでどこかから確保してこな

例えば診断のクリニックを作るというものも、

きゃいけない。NGO として何とか資金を調達しまずはインドの政府がそういったことの必要性たりしている。つまり、認知症自体が、医療分野をきちんと認識する必要があり、次に州ごとに活の中でも優先順位が、いまは低いという状況です。

動していかなくてはいけないので、まずはインド企業が CSR として、子どもや若者といった分野

政府にいろいろ訴えかけをしています。

についての教育について関与することがありま

政府の省庁の人でも、認知症を分かっていない

すけれども、国としては、将来的な労働力としてので、そういった省庁の各局に、それから州の各の若者にフォーカスしているので、なかなか老年、関係母体に、必要性を提案して、それをインド政

高齢者の認知症というところが、世の中としても、府、中央政府に持っていってもらうということを政府のアジェンダ、協議事項としても、上のほうやっています。

にあがってこないのが課題かと思います。

〇鷲巣：認知症の人はインドに 530 万人ぐらいいなので、われわれの組織はインドの南部で始まると Web サイトに出ていたんですが、まず、認りましたが、そこが一番リベラルな州、先進的な知症という言葉がインドにはありますか。それは州と呼ばれているので、国や政府はなかなか予算

皆さんに知られていますか。

をつけないですが、州の予算を獲得しながらやっ〇パタビラマン：全然知られてないですし、語らています。

れてないですね。認知症という言葉自体、ディメ

そういったところで、認知症は結構大事な社会

ンシア（dementia、認知症）という英語です。そ的な課題ということで、その州の中でいろいろなのため、英語を理解する人口が少ないという中で、プログラムが始まりました。デイケアだとか老人

教育を受けた層はディメンシアと言われると分ホームですね。認知症をきちんと認識している、

かりますけれども、ローカルの言語では「ディメそういった施設が始まりました。

ンシア」「認知症」に当たる言葉がないので、そただ、デイケアと老人ホームは少ないですね。

もそも認識されてないと思います。

そのスタッフとかボランティアをトレーニング

記憶喪失とか、老化とか、それはありますけれするみたいなところから活動が始まっています。

ども、この英語のディメンシア、日本語でいう認認知症が、あまり診断されないんですが、それ知症にぴったりとはまる「ローカル言語の言葉」

は診断するセンターがなく、認知症をきちんと認がないんですね。

識できる、診療、診察、診断ができる施設を作るなので、英語の教育を受けている、高等教育をというところもやろうとしていますけれども、ま受けた人たちは、ディメンシアって知っているか74

もしれないですが、そうでないと全く知る機会が〇鷲巣：ありがとうございます。

ありません。

〇川井：こんにちは、お久しぶりです。お元気そう

われわれは、何か適切な、自分たちのインドので何よりです。

言葉でピタッとくる言葉をまず見つけるという〇パタビラマン：ありがとうございます。

ことをやろうとしています。

〇川井：コロナは大丈夫でしたか。

「記憶の喪失」っていうところでも、しっくりこ〇パタビラマン：はい、大丈夫でした。ちょっと何ないですよね。単なる記憶が薄れるだとか、老化

人か、感染した家族もいますけれども、でも大丈現象ではないことを表わしたい。みんなに受け入夫でした。

れられるし、社会的にも受け入れられますし、な●インドの方々は、認知症についてのどんな情報を得たいと思っていますでしょうか。あるいは日本の認知症に関する情報で、どういうものがインドの方々に対して、役立つと考えるか、お考えを聞かせていただきたいです。

るべく日常生活に苦労している状況を説明でき
る言葉が必要です。なので言語の専門家にも相談をしながら、22 の異なる言語それぞれで、何という表現をするのが一番適切なのかみたいなところを見極めていく必要があります。
そこから始まって、じゃあそれは何なのかって〇パタビラマン：基本的には、コラボレーション

いうところを語っていかなきゃいけない。言葉ををしたいんだと思いますよね。コラボレーション

見つけたところで、それは何なのという話になっをするために、世界中で、あるいは日本での活動てしまうので、結構長い道のり、プロセスかなとがどんなことをやっているのか、知りたいです。

思います。

共通項ってあると思いますよね。特にアジアは〇鷲巣：しかも人口が 13 億ですよね。

似ている状況だとか、社会的認知があったりする〇パタビラマン：そうですね。13 億人で、530 万と思うので、その中でのベスト・プラクティス、人が認知症ですね。老人と呼ばれる人口だけでもつまり成功している事例ですとか、それぞれの組

1 億人います。

織がどんなことをやっていて、どこにコラボレー〇鷲巣：老人は 65 歳以上ですか。60 歳？65 歳？
〇パタビラマン：60 歳以上が 1 億人以上ですね。
〇鷲巣：もう一つだけ、私から質問をします。あな

ションの可能性があるのかということですね。
あとはパキスタンとかスリランカとかバングラ
デシュとか、そういうところに関しては、いろい

たのアルツハイマー協会のほかに、認知症に関係ろ情報収集とかをしたりしていますが、いずれにする団体はありますか。

しても、政府の予算がなかなかつかないというの〇パタビラマン：国立だったり、全国で活動してがわれわれの地域ではあるので、どう地域の予算

いるのはわれわれだけですね。チェンナイには地を獲得しているのかとか、どういうプロジェクト

域限定で活動しているところが一つあります。

のもとにそういった活動をしているのかを知り

ただ、認知症を専門にやっているわけではなくたいです。予算確保っていうところもぜひ学びたて、本当に認知症というところに特化をして、かいと思います。

つインド全体でやっているのはわれわれだけで〇鷲巣：こちらも聞きたいです。

すね。

〇川井：予算確保については、こちらのほうがおあとは、老化だとか、高齢の皆さんの状況みた伺いしたいです。とても困っています。

いなところに関して活動している組織はありま〇パタビラマン：あとはもう一つ、リサーチとしすね。

て、学術研究としてどんなことをやっているのかなので、その中に認知症扱いもあったりはするとか、学術じゃなくても研究として、どういったと思いますが、認知症やアルツハイマーに特化しことをやっていて、あとはどういう標準的な基準ているのはわれわれだけです。

75

が作られているのかですね。高齢者をどのようにノロジーを使って、リモートでもインターネット

ケアしているのかみたいなところも、全然、国に上で情報が提供できるようにしています。

よって違うと思うので、例えばもうホームに入れ

インドは何が強いって、インターネットの普及てしまうのかとか、家で世話をしながらデイケアは素晴らしいので、すごく遠くにある村でもインに連れていくのかみたいな、そういうところの成ターネットはつながるので、いかにインターネッ

功例だとか、認知症の方々の暮らしを、どう支え

ト上で、あるいはリモートで、情報提供できるかているのかも非常に興味があります。

が鍵になってきます。

インドには人口が 13 億人いて、認知症に特化し〇川井：IT 技術はすごいなと思います。特に今のた施設って 20 施設ぐらいしかないので、非常にコロナウイルス感染症がまん延している時には、アクセスが限られているわけですよね。

とても力強いですね。私たちも見習いたいと思っ

そうなると、そういう施設がない中で、どう世ています。こういう状況で、オンラインでつなが話をしていくのかみたいなところも難しくて、具るというのが、日本はまだ下手なところがありま

体的に何をする必要があるのか、みんな知らなかす。インドの方々は、コンピューターやスマートったりする。そういった専門家によるケアの提供

フォンとても使いこなせておられて、すごくいいもそうですし、そういったアクセスがないときに、なと思います。

じゃあ普通の人々がどう世話をしているのかで〇鷲巣：高齢の方でも使われますか。

すね。

〇パタビラマン：学習している途中ではあります

そういった情報が収集されてないため、いろん

けれども、コロナでは、病院にも行けなかったのなところで同じ質問が、いろんな人がいろんな人で、必要にかられて、病院側からこうしてくださに聞いて、さまよっている感じがあるので、そうい、高齢者の方々に、こうやるんですよと、かないう情報が集まっているとありがたいなと思いり広まったと思います。高齢の方々でも、医療ニます。

ーズで使い始めることは、たくさんあったと思います。それで使うと、メリットを感じていただけ●インドの中で情報交換はどのようにされていますか。
また IT 技術の利用状況についてお聞かせください。

るので、高齢者の方々も、ああ、じゃあこれいいねということになる。
あとは、若い方々が一緒に高齢者と暮らしてな〇パタビラマン：Facebook ページとかはあります

くても、こういったデバイスが一つあるだけで、

し 、 各 団 体 が Web サ イ ト は あ り ま す し 、

遠隔でも様子を確認できたり、いろいろコミュニ

WhatsApp グループを作っていたりしています。

ケーションが取れたりするので、出稼ぎだとか、

インドでは WhatsApp というメッセージアプリ、一緒に住んでない状況もたくさんあったりする

ＳＮＳが使われています。日本でいう LINE みた

中で、Zoom だとか、顔も見られて声も聞けてと、いな感じです。

すごく大事になっています。

各団体が、まず WhatsApp のチャンネルを持っ遠隔に住んでいる娘夫婦、息子夫婦が、どんなていて、全国的な業界のネットワークもケアを両親が受けているのかを知れるという意

WhatsApp であるみたいな感じですね。お金がか味でも、すごく大きな意味があると思います。

からないという費用対効果の面でもあります。

こういったテクノロジーは、お金がかからない

あとはサポートグループでは、相談電話やホッというところも大きいと思っていて、どんな世帯トラインです。個人が、何か情報収集したいとき

でも、定期的に確認をしてもらえるのは、すごくに電話がかけられるところ、窓口みたいなのがあ

心強く、テクノロジーが提供しているメリットとります。

してあるかなと思います。イメージできますか。

Skype コールとか Zoom コールとか、結構テク〇川井：分かります。こういうインターネットと76

か、ソーシャルメディアを使ってつながるってい〇パタビラマン：毎日、どう認知症の皆さんに向うのは、個人間でつながっているということが多き合っているのかとかを含めて知りたいですね。

いんでしょう。

リサーチや研究はある意味、英語でいろいろ情

例えば認知症のことについて情報交換するってい報はあったりするんですよね。大規模な、国としうことに、WhatsApp とかフェイスブックとかをてとか、業界としてだとか。ただ、医療や学問でご紹介いただきました。具体的ところで、認知症はないところ、本当に日々の泥臭い、何をやっての施設が 20 ほどあると言われましたけれども、いるのかとか、州とかの単位で、地域の中でどうそこがインターネットを使ってつながっている

活動が成立しているのか。日本政府は、かなり支とかはありますか。

援もしていると思います。なので、そういう日々〇パタビラマン：20 施設というと、インド以外のの活動と、政府としての支援みたいなものが、どところもあるので、全体をつなげるものは特になうつながっているのかとか、成功例ですね。サクいですね。

セスストーリーというものに関しては、どんな小

個別で、組織間で、まあ二つの組織がコラボレ

さなこともすごく有用だと思います。

ーションするんだったら、そこでいろいろやった〇川井：学術とか政府に関連したものよりは、むりすると思います。定期的な集まり、インド全体

しろ実際の家族の人とか、認知症の人が地域でどでの認知症の関連の活動をしているところが集う活動しているかとか、どういう考えを持っていまる場っていうのはあります。

るかということの情報のほうとても役に立つん〇鷲巣：日本の認知症のプラットフォームを、イだということが分かって、とてもうれしいです。

ンドの人たちが見て、関心を持って見ると思いま

ありがとうございます。認知症に対する活動を掲すか。

載したときに、ミーラさんがそれを収集されて、〇パタビラマン：間違いなく、すごく有用な情報

ほかのインドの中のネットワークを使ってご紹源になると思います。そこにまとまっているには、介いただくことはできるんでしょうか。

すごくありがたい。常に、日々学ぶ、学んで、ど〇パタビラマン：もちろん。コンテンツは英語でうやって改善できるか、ほかの国でどうやっていすか。日本語ですか。

るのか、情報は常に新しく学んではいかなければ〇川井：日本語と英語と両方、二つの言語で掲載

いけないことだと思います。そういった意味では、をするということになっています。

国際会議同様に大事だと思います。

〇パタビラマン：それは素晴らしくて、英語であ今は特にボランティアの方々を、どうやってモチれば、そのまま得られたものをインド中に広める

ベーションを持ってもらっているかのベストプ

っていうことは、喜んでしたいと思います。

ラクティスも知りたい。無償でボランティアの〇鷲巣：もう一つお願いが、ミーラにあります。イ

方々がそこに従事し続けられるんだろう。モチベ

ンドの皆さんに、そこにいろんな記事を投稿してーションを与える仕組みだとか、そういう雰囲気

ほしいんです。

作りだとか空気作りだとか含めて情報がありま〇パタビラマン：もちろん。皆さんが興味あるト

せん。

ピックでないと意味がないと思うので、それを具〇鷲巣：とて私たちのプラットフォームがインド

体的に教えていただいて、こういうトピックに関の人たちとも交流する機会を、どんどん作っていして、じゃあわれわれも書いていきましょうと、ったらいいなと思います。

貢献できます。

〇川井：今のお話を伺っていると、国の施策とか、学術的な研究だけじゃなくて、非政府というか、民間の認知症に対する活動というのも、たくさん情報があったほうがいいですね。

77●Web サイトについて何かアドバイスをいただけますか。

〇パタビラマン：短い動画がすごく効果的だと思られていますね。

います。長いと見ないと思うので、2 分とかの動

インド人としては、アーユルヴェーダとか、ヨ画だといいんじゃないかなと思います。われわれ

ガとかの力というのを信じているので、そういうは実際に、今までも国際的に作られたものを字幕ところに興味があるんであれば、それはたくさんをつけて展開したみたいなこともやっています。

コンテンツを提供できるものがあると思います。

なので、3 分ぐらいの動画がすごくありがたいな

ヨガのメリットだとか、アーユルヴェーダのメと。そうすると、展開もしやすい。シェアとか転

リット、われわれとしてもそれをぜひ提供したい

送もしやすい。欧米の話ばっかりだと、アジアのと思います。

人たちに刺さらなかったりするんですよね。アン
●活動の資金源、組織体制についてお聞かせいただ
けますか？

バサダー的な有名人みたいなのもいたりすると良いかなと思います。
キャラクターといいますか、大使というか、そういう人がちょっと出てきて、例えば紹介して、〇パタビラマン：ほぼ寄付です。在宅介護センタ

画像でも何か語ってくれたりすると、それは拡散ーとかデイケアセンターっていうので、そこに関もされると思います。それをきっかけに、そのしてはちょっとだけ予算が州からもらえていまWeb サイトに常に情報収集にくるみたいなこと

すけれども、それ以外は寄付ですね。

もあるかなと思っています。

〇鷲巣：個人の寄付ですか？

それは地域的な、アジアだからこそのアンバサ〇パタビラマン：個人と企業、両方からです。でダーが良いと思います。ハリウッドの人とか、欧も、この直近 4 年間でいうと、ウォータールー・

米人じゃなくてです。そこの爆発力ってインドもファンデーション（The Waterloo Foundation、

結構すごくて。みんな、ブルース・リーが、例えTWF）という、アメリカの財団から寄付をいただ

ば何かしていたら、すごく急にそこに注目が集まいていて、そこはすごく大きな財源になっていまったりします。

す。

なので、アジアだけじゃなくてもいいと思いま

国全体を見ているメンバーの人件費だとか、家

すけども、まあグローバルアンバサダーという名

賃みたいなところは、そこで賄えていて、それプ

でも、アジアの方だといいなと思っています。

ラスアルファ、州ごとの活動があるんですが、そ〇川井：日本だと、ヨガとか、それからアーユルヴ

れは別です。

ェーダ等の、インドから昔から伝わっている医学なので、州ごとの活動と国全体の活動があって、的な治療法ですね。そういうものが、とても人気

国全体の活動に関しては、そういった海外からのが高いです。インドではどう病気と向き合ってい財団の予算みたいなところも使っています。

て、健康を維持していて、あんなにアクティブっ

この 4 年はそこがすごく大きな助けになっていていうか、バイタリティーにあふれているのかとます。

感じています。

さっき言っていたセンターのように州の予算を〇パタビラマン：ヨガの日という休日もあるぐら

もらっているのは、一つの州だけで、まあほぼ個いなので、首相がヨガを率先してやって、その日人の寄付です。

は学校も、政府の人たちもみんなヨガをします。

なので、結構毎年カツカツで、すごく大変な思

それぐらい自分たちのカルチャーの中に入っていをしながら資金を集めています。

いて、メリットはみんなが認識しています。アー

あとは CSR ということで、企業がいろいろやっ

ユルヴェーダも、自然のものを使うっていうとこていて、働いていますが、最近は社内で、自分たろが大原則としてあって、科学的なものは全く入

ちでいろいろな活動をすることが多く、NGO とってないということで、そこもポジティブに捉え

かにお金をあげるんじゃなくて、もう企業内でや78

ることが増え、なかなか企業からのお金も来づら

活動は 20 州ぐらいされているんですかね。かな

くなってきています。

りの地域を網羅されている。

CSR というところは積極的にやっていますが、〇パタビラマン：今のインド政府は NGO に否定

あまりこういうわれわれみたいな組織にお金を的なんですね。なので、州で NGO を立てるのも、出して、それを CSR と呼ぶみたいなのがなくな

結構否定的なので、かなりルールをいろいろ満たってきています。

して、28 州全部で NGO を組織として立ち上げ〇鷲巣：専従で給料をもらえるスタッフは？

るというのが、結構時間がかかっていて、できて〇パタビラマン：私はボランティアですが、30 人いません。

ぐらい、有給のお給料をもらっているメンバーは

資金も、自分たちで自立的に収集できるみたいいます。、インド全体を見ています。

なところを証明しなきゃいけない。全部公式に登あとはケアセンターが三つ、老人ホームみたい

録しなきゃいけないのです。

なところが一つあって、そこはそこでケアマネー

なので、28 の州の中の 22 ぐらいでは、まあ、ジャーとか、スタッフがいます。

一応組織としてはあるんですが、それも結構きち

あとは、ナショナルコーディネーターっていうんと登録しなさいみたいな感じで、今は政府としメンバーで、各州をつなぐ役割のメンバーと、あては認められていないものもあって、正式に全部と国全体の活動の会計を見ているメンバーもい認められるように、書類をいろいろ出したりして

ます。

います。

〇川井：合計何人のスタッフでやっているんです〇川井：でも、かなり多いですね。インドは都市部

か？

と地域っていうのが地理的にも離れているし、考〇パタビラマン：それぞれの州の中にメンバーがえも違うし、格差もたぶんあると思いますが、そいて、組織があるんですけど、インドをまとめてういうところを、うまくまとめる方法というのは、いる母体としては 30 人。インドを見ている、ま何かあるんですか。

あ本社というか、本部としては 30 人ですね。

〇パタビラマン：25 年の地道な積み上げみたいな

それと別に、各州でいろんな活動を運営していことがあると思っています。一つの州から始まっ

るのは、それぞれの個別の組織としてあります。

て、やっとここまで来たという感じです。

あとは、トレーニングの提供を、かなりやって

22 組織があるといっても 13 億人の人口に対しいて、認知症の人のケアをするためのトレーニンて 22 では、全然足りていないんですよね。全くグをインド全体に提供していて、さまざまな人々

カバーができていない地域もあります。地方に行が、いろんな州から来るみたいな感じです。

っちゃうと、認知症という状況の認識すらないの

まず英語で作って、それを 22 の州のさまざまなで、診断もされないまま、皆さん、暮らしている

言語に翻訳をして、字幕をつけて提供をしているので、まだまだかなと思っています。

というのは結構大きいですね。ケアを提供する従

例えば、おばあちゃんが勝手にお金を払わないで事者向けへのトレーニングを、インド全体に提供

お店の食べ物を食べちゃったりしても、あまりそしています。

れが問題にならないような、のんびりした地方のあとはヘルプライン（相談電話）の運営ですね。

特性もあります。

結構人数をかけてやっています。

「ああ、食べちゃったのね」と、それが許される。

〇川井：インドの各州に、そういう担当のスタッ認知症の方々が認知症の症状を示していても、別フがいるんですか。

に何もそれが問題じゃないところもあったりす〇パタビラマン：全部の州ではないですが、いくるので、国の中でも、地域で温度差がありますね。

つかの州はそれぞれ組織を持っています。

〇川井：それは結構、興味深いですね。私たちの中〇川井：インドは 28 州とお伺いしていますけど、だと、そういうふうな地域がとっても認知症に優79

しいと思いますけど、そういう情報交換って、お相談への回答みたいなものを提供しています。

互い共感できて、役に立つかなと思います。

〇川井：ミーラさん、本当にきょうはありがとう〇鈴木：日本の「家族の会」の電話相談は、介護をございました。最近オンラインばっかりで、直接経験したスタッフ、相談員が受けるんですけど、お会いできないのが本当に残念ですが、また ADI

そういうシステムはインドにはあるんでしょうの会議とか、APRC でお会いできることを楽しみか。

にしています。

〇パタビラマン：はい。ヘルプラインと呼んでい〇パタビラマン：こちらもです。お会いできるのて、ありますね。どう世話をするかだけじゃなくを。もう既に素晴らしい活動が始まっていると思て、本当にどういう病院に行くべきかとか、どういますので、ぜひ素晴らしいプラットフォームにいう施設がどこにあって使えるのかみたいな、非していただければなと思いますし、ご関係者の皆常に実用的な情報提供です。相談に対する回答だ

さまにも、どうぞよろしくお伝えいただければとけではなくて、いろいろな、幅広く情報提供とか、

思います。

80

⑥ウガンダアルツハイマー協会（ウガンダ）
ウガンダアルツハイマー協会
ドクター ポール キワヌカムキービ氏（Uganda Alzeheimer Association／ Dr.Paul Kiwanuka-Mukiibi）【団体ウェブサイト】https://ugandalzheimer.org/

インタビュー実施日：2022 年 2 月 23 日
ウガンダ基礎情報
人口4,427 万人（2019 年） 面積

言語

英語、スワヒリ語、ルガンダ語

高齢化率 1.99％ 平均寿命

24.1 万 km²（ほぼ本州と同じ）

63.4 歳（2019 年）●ウガンダの今の人口構成、特に高齢者の方や認知症の方について少し教えていただけますか。
〇ポール：ありがとうございます。今回こうしてお声がけをいただきまして、皆さんとこうしてお話しできるということが私にとってもすごく有益だなと思っています。
ウガンダですが、日本と比べると人口の構成比は反対だと思います。非常に若い。世界の中でも平均年齢がすごく低いですね。なので、平均寿命40 年もかかってないですね。1990 年は本当に寿で 60 から 65 歳。60 歳、65 歳以上というのが命が 40 代後半だったんですね。今は 60 歳ぐら

2％しかない。なので、非常に高齢者が少ないん

いまで伸びてきているので、経済の発展だとか、です。

いろんな要因があると思います。そういう中で、でもアルツハイマー、認知症というところで言医療セクターの状況もすごく劇的に変わっていいますと、この 40 年ですごく寿命が長くなった。

るということがあります。

81

なので、今後見ていく中で、老人の構成も増えなので、数としては多くないですし、認知症とていきますし、認知症だとかアルツハイマーの人して認識されてない話もたくさんあるんですが、も増えていく。そこに関してはですね、統計がな

でも、一つ一つ見ていくと、いや、これは 20％以

くて、認知症の人がどれぐらいいるのかという調上ありそうだな、というふうな感覚もあります。

査は、ほぼないんですね。大学がやった研究で南病気の兆候や、発症した状況としては似ています

西部にある大学が推定で 65 歳以上の 20％が認よね。なので、私の母がいろいろ患っていた状況

知症かアルツハイマーを患っているのではないみたいなところが、いろんな症例としてはあるとかという数字もありますけれども、正確な統計はいうふうに思います。

ないですね。一つの算出ですね。

ウガンダでいうと、認知症の発症が結構早いんですね。ほかの国に比べてかなり早い段階で、60●ポール先生がどうして認知症に関心をお持ちになられたのでしょうか？

歳、65 歳で発症する人もいます。私の父と私は、母が亡くなる前にこの団体を始めました。心理学
精神医が 2 人ぐらい関わっています。精神的に病○川井：高齢者が少なくて、今お伺いするとアルんでしまったんではないかということで家族がツハイマーが 20％くらいと。認知症が 20％ぐら

病院に連れてくることも多いです。本当は認知症

いと言いますので、人口の約 0.4％ぐらいしか認

なんだけれど、精神的な症状がたくさんあったん

知症の人がいないと思います。そういった中で、ですね。なので、精神科医もわれわれの組織の中どうして認知症に対する活動を行おうと思ったに関わって、始まりました。

のでしょうか？

組織が立ち上がってすぐだと、メンバーも忙し

そのきっかけというのを教えていただきたいと思います。

く、ほかにもいろいろやっている中で兼任だった〇ポール：ありがとうございます。おっしゃる通

りして、隙間時間でやっています。1 年半前ぐら

りで、そうなんですね。20％の 2％だと 0.4％な

いですが、私は少なくとも 2 年はここに完全にかので、本当にいろんな疾病もありますし、予防医

かわろうと、ほかのこともやっていたんです、こ学みたいなところも結構重要な分野としてありの 2 年は、組織を完全なものにして、人材もそろます。なんですが、皆さんの中にもいらっしゃい

えて、自分としては、そのあとに、ちょっと一歩ましたが、私自身の母親が、もう亡くなりました

引こうかなと思っています。

けれども、認知症を患って、すごく自分にとって私が 100％関与し始めてからですね、コロナ禍

パーソナルな経験がありました。

が始まりましたけれども、Zoom でいろいろプレ

私は臨床医師としては長くやっておら、ずっと

ゼンテーションを共有し、たくさん実施しました。

政策の策定なんかに関わってきています。私の母その中で、多くの人たちが興味関心を示して、自が認知症になったときというのは、治療法も教科

分の家族の中にも認知症を患っているメンバー

書もほぼなくて、認知症というところは認識はさがたくさんいるみたいな人たちが、今、どんどんれたんですが、ウガンダでは診察されなくて、ス

集まってきている感じですね。

ウェーデンで診察されてという経緯がありまし〇川井：ありがとうございます。身近に認知症のた。

方がおられて、特にお母さんだと、かなり、そう

その診断をされてから、ああ、母だけではなくですね。ポール先生の人生の中で、かなり大きなて、もっともっとたくさんの方がいるんだなとい

比重を占める、そういう経験だと思いますけども。

うところが見えてきました。0.4％という数字は少ないですが、平均年齢も若いということではあ●現在、ウガンダの協会は、どのような体制で活動されていますか？

りますが、それぞれのストーリーがたくさんある
わけですよね。

82

〇ポール：今、チームとしてフルタイムが 5 人であとはイギリスの団体といろいろコラボレーシ

すね。で、私。プログラムマネージャーというのョンをしようとしていて、それもウガンダの人口が 1 人ですね。プログラムはあとで話に出てくるというところをターゲットにして、イギリスの大かと思いますけれども。

学との共同プロジェクトみたいなところを走らで、もう一つオフィサーと呼ばれる事務方です

せようとしています。そこは、なのでイギリスかね。で、プラスアルファもう 1 人、ソーシャルメ

らの資金というところも一部活用している感じ

ディアをやってくれる若い人材も女性が 1 人いですね。

ます。コロナの間、いろいろオンラインでやりま

いろいろ活動していくときに、入札みたいなプ

しょうということでソーシャルメディアのアカ

ロセスがありますけれども、WHO というところ

ウントをつくって、そうしたら、いろんな人の目も、いろいろなプロジェクトを主導していたりすに触れることになって、かなり拡大したんですね。

るんですが、アフリカ大陸となると若い子どもの、

あとプロジェクトオフィサーというメンバー。こいろいろ健康というところに、どうしても予算がれが 6 人ですね。私も含めて。これがフルタイム

ついてしまうということがあります。そこに関しです。

ては、まだまだいろんな、そこから資金がくるとで、ちょっと、資金を増やしてですね、ボランテ

いうことはないのかなと思います。

ィアというところも有給というところも出してスタッフは 5 人しかいない。6 人なんですが、いきたいなと思っている次第です。

いろんな人に会って、ご家族の中に認知症の方々〇川井：ありがとうございます。少数精鋭というがいらっしゃった方々というので、ボランティア

か少人数でたくさんのことをやらなくちゃいけ

喜んでやってくださるんですよね。特に年齢が高ない。兼任をすることが多いというふうなお話もい方は、もうボランティア喜んでやりますみたい

いただいて、とても活動的な人材を集めないと、な形になる。

うまくいかないというふうなところだと思いまとはいえ、その認知症の方々のお世話をしなきすが。これはそうですよね。

ゃいけなかったりして時間が難しいということ
で、最近は若い方々に積極的にアプローチをして、●活動資金は、どのようにされていますか？寄付が多いんでしょうか？

30 代とか 20 代の方々で、その中にも認知症のご家族がいる方々がいる。そういう人たちを巻き込むことで、時間というところも年齢が高い方々よ〇ポール：政府からの資金はゼロでして、今もうりも潤沢に費やしてくれているということが起

寄付で賄われて、100％。あとは創設メンバーがこっています。ボランティアですね。

自分たちで持ち出しているところもありますよ〇川井：ありがとうございます。日本でさえ若いね。なので、政府からの援助は一切ない。特に厚方というのが、特にその認知症の勉強をしている

生労働省みたいなところが、あんまり認知症とい大学生とか、あるいは福祉に関係する学生さんをうところに注目をしてないというのがウガンダ除けば、あまり認知症に関して関心が高いとは言の状況ですね。

えないということがあるんですけども。

ただ、厚生労働省の中のメンバー、その大臣かな、が 1 人興味を持っていて、この分野に、彼が●若い人へのアプローチについて、少し詳しくお聞かせください。

個人的にここにコミットしているというのはありますけれども、今は基本的には寄付ですね。今
後政府とか省庁と足並みをそろって走っていけ〇ポール：若い方々は、実は認知症のファミリーるとなると、すごく大きく資金というところでもの方々がいなくても興味を持ってくださったり可能性が出てくるだろうなと思っています。

して、それはソーシャルメディアがあるというこ

83

とも大きいかなと思います。

介護の機関とか、施設とか、そういうところで紹

例えばインターネット企業で働いている若い女

介するとか、あるいは行政のところにパンフレッ

性がいます。私が家でインターネット接続を毎月トを置かせていただいたりとか、そういうことは払っていたりするんですね。われわれの組織もイしていますが。もっと開かれたところに勧誘の窓

ンターネットの回線で Wi-Fi の申込書みたいな口を置くというのは、とても参考になりました。

ので、こういう組織ですみたいなことを書いたら、ありがとうございます。

彼女が、あ、これ、あれですよね、年の取った方々

それからボランティアの認知症に関するボラン

で記憶がなくなっちゃう病気ですよねみたいな、

ティアというのが就職のときに役に立つというほぼ知識がない中で興味を持ってくださって。

のもとっても、これは日本でも同じだと思います。

彼女が、いや、何か人生で他者を助けたいと思福祉関係に就職したいというふうな、そういう方っていたんだけれども、この皆さんの活動に何かというのは、こういうボランティアの活動というしら貢献できませんかみたいな感じで。全く全然、のが、とっても就職に役に立つと、有利に働くと自分の家族の中にいない若いメンバーも、そうい

思いますので。これはとても参考になりました。

った形で興味を持って。まあアプローチして、きありがとうございます。

ちんと話をすればですね。
●ソーシャルメディアやインターネットの活用について
お聞かせください。

あとは、働かないと食べていけないみたいなメンバーもたくさんいますが、そういうところで仕事が見つからないみたいなところもあったりするわけですよね。赤十字のプロジェクトで、コロ〇ポール：ソーシャルメディアを最初はあんまりナの状況で、その仕事がないのか、あるいは認知大事だと思ってなかったんですね。ちょっと、や症の方々のお世話をしなきゃいけなくて、家族のりますかみたいな。そしたら私の息子が今 18 歳

中で、仕事ができないとかという人たちもいて。

なんですけど、次男が、いろいろ手伝ってくれてそういうところの人々を助けられないかといういて、父さん、ソーシャルメディアは大事だよみ

ことで赤十字関連のプロジェクトで、そういう人

たいな、ソーシャルメディア、 WhatsApp とたちに接点を持つということがあります。そこで、Facebook は必須だよみたいな話になりまして。

いろいろ語っていったときに、若い方々が興味をソーシャルメディア、WhatsApp とか Facebook

持ってくださったということがあったかなと思がウガンダではよく使われています。でも、そういます。

じゃなくて、TikTok と Instagram なんだという

若い人たちが、今、仕事が結構難しいんですね。

話があって。今のその女性は、さっき言っていた

安定した仕事を見つけるというのは難しくて。ボボランティアの人は、Facebook と WhatsApp を

ランティアとかをすると、その中で、それが履歴立ち上げてくれたんですが。

書に載っけられたり、いろんなスキルが身に付いここから息子がですね、また学校を卒業するとたりみたいな形なので、まあ彼らにとっても、わいうこともあって、今後、本当にソーシャルメデ

れわれのところでボランティアするというのがィアとしてプレゼンスを持つべきなのはどこな

職歴の上でも役に立ったりするってことで積極のか。インスタと TikTok というのが今はやって的に関わってくれたりしています。

いますけれども、また新しく出てきたりすると思〇川井：ありがとうございます。大変参考になりいます。なので、そこでの、どういうコンテンツ

ます。ソーシャルメディアとか、それからネットを出すべきなのかとかも含めて彼がアドバイス

環境をそろえるときに、こういった活動を紹介すしてくれると言っているので楽しみにしているるというのは日本であんまりされていないと思ところです。

いますが。病院とか、医療関係の医療機関とか、〇川井：ありがとうございます。もう、そうです84ね。インターネットのホームページとかインターとを伺ったんですが。

ネットサイトというのは、もう、それも必須で、そういったところと糖尿病はとても関係あるとWhatsApp も Facebook、インスタ、TikTok、こ思いますし、認知症も糖尿病や生活習慣病と密接れから出てくる若者が参加しやすいメディアをに関連すると思いますので、こういったところ、しっかり敏感に捉えて、そこに参画するというの

日本のこのアフリカ日本協議会というところとがとっても大事なんだろうと思います。ありがとリンクしたりとかコミュニケーション取ったりうございます。

とかというのは、される機会があるんでしょうか？

●貴団体以外に、認知症に関する活動をされている
NGO とか NPO とかの非政府の組織は他にありますか？

〇ポール：ないですね。今まで連携してなかった
ので、きょう聞かせていただいて、ぜひ連携したいなと思いました。ぜひご紹介いただければなと思います。

〇ポール：ないですね。あんまり、本当にそこに本

その稲場氏がおっしゃっているように、その通当にフォーカスをしているところはなくて。まありだと思っています。感染症以外のところへのフ

一つ、エイジド・ファンデーション・オブ・ウガ

ォーカスというところが、あがってきています。

ンダという、高齢の高齢者にフォーカスをした組

その食生活というのもアフリカ大陸で結構変わ

織は 1 個あり、最近、訪問させていただいたんでってきていますが。とはいえ、別にいい方向に質すが。ちょっと、そことコラボレーションは今後が上がっているとも限らなくてですね。それに関考えています。もう一つ、非感染性疾患：NCDs

連して、いろんな疾病が生まれてきているなと思（non-communicable diseases）というところで、国際学会ともつながっている疾病の委員会といっています。
鷲巣氏と話したんですが、30 年、40 年前と今、うことがあります。それから糖尿病みたいなとこ

日本って、高齢者の比率が 30％とかなわけです

ろに関しても組織があります。高齢者の疾病といよね。前は 7％ぐらいだったと。なので、日本もうところでいうと、まあ何らかの関連性はあるな

非常に急激にいろいろ状況が変わったと思いまと思っていますけども、でも、認知症とかアルツ

すが、われわれもそこを追っていく感じだなと思ハイマーにぴったりフォーカスをしているとこっています。

ろはないですね。

2％の高齢者の比率が 10％になる未来も非常になので、その NCDs というところには、認知症近いというところがあるので、まあ、ちょっと先は入らないので。メンタルヘルスの中に入るんでですね。10 年先を見たときに、そこで増えてくすよね。WHO の中でいうと。そうすると、どうる認知症の方々をどうケアするのかというのは、しても精神的な疾患として見られているというここから話しておかないと間に合わなくなると状況はありますね。

いう認識があります。今この時点からいろいろ話〇川井：ありがとうございます。日本の活動団体

さなきゃいけないねという機運が高まっているで同じようにインタビューをさせていただいた

ところですね。

中に、アフリカ日本協議会というのがあり、そこの担当の稲場さんとお話ししたときに、アフリカ●認知症に対する差別とか偏見が国内では根強く、そこをなくすのが一つのミッションになっているというお話をお聞きしたことがありますが、今、ウガンダの中にある認知症の人に対する偏見とか差別についてお話ししていただけますか？

の各国も感染症が大事だったんだけれども、最近は非感染性疾患、非感染性疾患(NCDs)がとても大事になってきていて、それをコントロールする
ために、食事ですね。食糧支援とか食事のコント
ロールというのが、とても大事だというふうなこ

85

〇ポール：ありがとうございます。そうなんです

は長くあったかなと思います。

ね。かなりスティグマと呼ばれる偏見ですとか誤〇鷲巣：ありがとうございました。

解ですとか差別というところはあります。特に大〇ポール：あとはお葬式ですね。どれだけ、まだ認

都市じゃないところですね。地方というところは知がないかというところでいうと、私の母親のお教育レベルも限られている。まあ都市でも、まだ葬式でですね、いろいろ私も話をしたんですが、まだありますね。その教育を受けている層と受けかなり高い多くの人たちが参加してくれました。

てない層があるわけですが。

教育を受けた人たちもいたんですが。私自身が認

誰かが知っている人が認知症になったときに、知症について、いろいろ話をしたんですね。

精神病だということで精神病院に送り込んだり、そこを共有してくれたことに関して感謝みたい

家の中に囲って他者に見られないようにと。家族な人もいたんですが、でも、もう聞くだけで、そ自体が、すごく、そこを恥ずかしく思ってしまう

んなことをみんなに公の場で話すなんて、みたいということが、大きくありますね。

なところの、すごい驚がくの顔をされたというこ

あとは魔女狩りみたいな感じで、そういう文化ともあります。そういう知識が広がることをありがあるわけですが、何か悪いことが起きたときにがたいなと思っている人もいる反面、そんなこと

魔女の呪いだということで、いけにえみたいな感は公に話すことじゃないと思っている人もかな

じで魔女をとらえるみたいなことはありますけ

りいるというのは自分の実体験としても感覚がれども、そういう感じで何かにとりつかれてしまあります。

ったんじゃないかみたいなところで、特に地方で〇鷲巣：ありがとうございました。とても大切なはですね、本当にそこに対しての差別だとかがあお話を聞かせていただいて、ありがとうございま

りますと。

す。

そのアルツハイマーだとか、認知症、ディメン〇川井：ありがとうございます。
「家族の会」の会

シアというところですね、に関してのローカルの員の中の認知症の人を介護していた家族の人も言語が、ぴったりとくる用語がないので。また同同じ体験をされている方がかなり多いので、こうじウガンダの中でもいくつか言語があるので、あいったお話はとっても共感できるところですね。

ほだとか、馬鹿とかですね、そういう全く医学的

ちなみに「家族の会」の日本の会員向けの会報はではない言葉で表現されるというところが、差別「ぽ～れぽ～れ」といってスワヒリ語ですね。こというところにつながってきてしまうと、ありまれが認知症の介護に通じる言葉だということで。

すね。

もう最初からですか、これ。もう 40 年、会報あその社会としての認知というところが、そのレるんですけど、これがタイトルになっています。

ベルを上げていくのがすごく大事です。

これはスワヒリ語の言葉で、認知症の介護の表現

認知症に関して、時々聞くのが姨捨山みたいなとして、とってもぴったりだということでスワヒ感じで、ちょっとそういう認知症の症状を出してリ語から教わった、そういうタイトルになっていきた老人がいると、10 キロぐらい離れたところます。

まで歩いて連れてって、そこで、もう 1 人にしち

〇ポール：すごく興味深いですね。ありがとうごゃう。家に帰ってこられればそれでいいし、帰っざいます。非常にわれわれになじみのあるコンセてこられなかったら、もうそれで、みたいなのがプトですね。

あったりするんですね。

で、もう一つ、いろんな人に会うときに意識しなので、そういうことは、まさに偏見ですとかているのが、認知症って老化の中で必ず全員に起

スティグマ、差別というところ、それから、ひどこるわけではないけれども、でも間違いなく、あい扱いですね。これは他者からもそうですし、家る確率で起こることなんだと。われわれが組織を族の中でもそういった振る舞いがあるというの立ち上げたときに、どんなところに、どんなご家86

族がいるのか、認知症の方々がいるのかみたいな〇ポール：このプロジェクト自体は、ADI の中でところを明らかにしたんですが。

いろいろ活動して、いろいろコネクションつくる

その中で、ケアを提供してらっしゃる方々をつ中で、イギリスのその大学自体は認知症だけがフなげるのがすごく大事だというところを思いまォーカスではなかったんですが、おそらく ADI

す。ケアを提供する人たちが、まずサポートグルに、その UK の大学から連絡があって、ADI がわ

ープを自分の周りにしっかりと持つことが大事

れわれとつながったらどうかみたいな感じでアだという話を気づきましたし、今も結構、意識的レンジしてくださった感じですね。

には話しています。

〇鷲巣：具体的に、どんなプロジェクトなんです

私の母と妻はすごくいい関係で、私も留守にす

か？

ることが多かったので、私の妻がかなり世話をし〇ポール：ディメンシア・イン・アフリカ、アフリていたんです。毎週末お出かけするみたいなこと

カにおける認知症というところに関しての研究も一緒にあったんですが、認知症になってからも、でして、ヘルスワーカーに向けた、あとはその政子どもを連れて毎週末、うちの母のもとに行くと策みたいなところをいろいろ、どういうふうな政いうことがあります。それをすることによって、策というところを立案していくか、必要があるか

子どもも認知症で生きる高齢者の姿を見るといみたいなところですね。

うことになって、そこでいろんな認識が変わってまだ始まったばかりなので、あしたもいろいろくるわけですよね。

話をしていくみたいな感じですね。まだ始まった

その認知症の人間をいろんな人に触れさせるとばっかりです。

いうことが、すごくケアを提供する人間にとっても状況をやりやすくするということが大事だと。
なので、100％他者の力を借りるとなると、お金がかかりすぎるので現実的でないだろうというところでいうと、まずメインでケアをしなければいけない人が倒れなくていいように、ちゃんと周●日本認知症国際交流プラットフォームには、どういったコンテンツが入っていると役に立つとお考えでしょうか。あるいは日本の情報の中で、どの情報が知りたいと思ってらっしゃいますでしょうか？
〇ポール：自分自身もそうですし、いろいろなウ

りに手伝ってくれる人たちをたくさんつくるとガンダとかアフリカの人たちの観点でお答えすいうことが大事だし、手伝ってくれるのがどれぐ

ると、ほかの組織がやっている活動内容ですね。

らいなのかというところはあります。

具体的にどう何をやっていて、どう進捗（しんちまずいろんな人に、その状況があることを見てょく）しているのか。そういうところの具体的なもらって知ってもらって、自分がそのケアを提供

事例がすごく学ぶのが特に大事だと思っていまする人間として置かれている立場をみんなに理す。

解してもらうのが大事だと。なので、サポートグ

国としての政策ですね。国全体としての取り組

ループとかケアギバーの皆さんに会うときに、そみですとか、具体的にどういう状態で始めて、何ういうところを注力して伝えています。具体手的からどうやっていて。

にケアとして何を提供するかというところだけ

例えばインドも今いろいろ進捗がありますけれ

ではなくて。どう、その環境づくりをするか。

ども、われわれと同じ、たてつけで始まっていて、そこがどう発展したのか、サポートグループもど●イギリスの大学とコラボレーションして共同研究をされて、それを資金源の一つにしてらっしゃると伺ったんですが、どういった方法で海外とコミュニケーシ
ョンを取られたんでしょうか？

う発展させていったのか。私としても、サポート
グループみたいなところの発展というところをつくっていきたいなと思っています。
なので、まあ失敗例も含めてですね、こうやっ87

てしまったら、うまくいかなかったとか、事例でがったばかりの人たちにとってはですね、われわすね。それがすごく大事かなと思います。最も重れが今までたどってきた道というところを共有

要な情報かなと。

するのが、すごく助けになるということで、そういったところでアフリカ諸国の今、活動が始まっ●政府の取り組み、それから非営利、非政府というかですね、そういった活動と両方あると思いますがこれはどちらも大事だとお考えでしょうか？

たばかりみたいな国とも情報提供しています。
なんですけど、いろいろ頻繁にコミュニケーシ
ョンしている期間と、あまりしないときがあった
りと。

〇ポール：そうですね。両方聞きたいですね。ウガ〇鷲巣：われわれは 27 日にボツワナの方とも話をンダみたいな国だと、アルツハイマーとか認知症する予定になっています。

というところでいうと、ここから数年というのは、NGO、NPO の活動になっていくと思いますよね。
政府があまり大きく動くということはなかった〇ポール：ボツワナのその中心になっている女性
がすごく情熱的で、おそらく彼女の情熱があるので、すごく速いスピードでいろいろ発展していくとは思いますが。ほかの国の政府がどういう動き

んじゃないかなと思います。

をしているのかって、すごく知ることが大事だと〇鷲巣：たぶん、きょうのお話も彼女にさせてい思っています。

ただきますね。

われわれの役割の一つとして、この政府だとか〇川井：ありがとうございます。そういったアフ

そこの省庁に訴えかけていく、ロビイングというリカの活動も、この日本認知症国際交流プラット

か、啓蒙をしていくというところも大事だと思う

フォームのウェブサイトにぜひ投稿していただので。そういう意味で、ほかの国の政府が具体的けると、日本の人たちにも、ウガンダの認知症のにどう動いているのかみたいなところの情報も状況というの、よく分かりますし。きょう、お話

ぜひ欲しいなと思います。

しいただいたことだけでもですね、共感できると〇川井：ありがとうございます。あと、イギリスところがたくさんあったので、日本の人たちというの共同研究というのは ADI を介してつながったのは、もっともっとウガンダの認知症のことにつというふうなお話お伺いしたんですけども。ほか

いて、とても身近に感じるのだと思いますよね。

の ADI 加盟国とは何かコミュニケーション取っ

ぜひこれからも交流させていただきたいと思いたりとか、リンクされているんでしょうか？

ますし、投稿していただけると、とてもうれしい〇ポール：あります、あります。WhatsApp グルーんですが、そういうことは可能でしょうか？

プがあります。アフリカの国でのメンバーですね。
ADI に加盟しているところ。
いろいろやりとりが〇ポール：喜んで。ちゃんと皆さんに役に立つコ
ンテンツが書けるのかなというのはありますけ

あるときもあれば全然静かなときもありますけ

れども。われわれも学ぶところがすごくたくさんれども。

あると思うので、いろんな人の情報が集約される

あとはジャマイカにある組織でディメンシアエと本当に認知症、世界の認知症に関わる人々にと

クスフォーラムというものですね。スウェーデンっての大きな意義深いものになると思います。

でオンラインでやったんですけども。そこでジャなので、ありがとうございます。すいません。イ

マイカの組織とも、いろいろやりましたね。あとンタビューというよりはめちゃくちゃカジュア

はアメリカで地方で活動している組織ですね。いルに話しちゃいましたけれども。

ろいろカンファレンスで会ってつながったとこ〇鈴木：ウガンダって、とにかく遠い国と思ってろもあります。

いましたけど、お母さんのお話とか、いろんな状

ケニア、タンザニアとかボツワナもいろいろ活況、日本の四、五十年前の状況とそっくりという動が始まっていて、最近ボツワナの、まだ立ち上感じもして、すごく親しみが湧きましたし、これ88

からもよろしくお願いします。

きました。ありがとうございます。とっても意義〇鷲巣：私もウガンダは飛行機で 30 時間ぐらいか深いインタビューだったと思います。

かりますよね。遠いと思っていましたけれど、き〇川井：ポール先生、本当にありがとうございまょうお話しして、あらためて本当に私たちが解決した。

してきたこともあるけれども、私たちが解決して〇ポール：ありがとうございました。

ないこと、同じ問題をまだまだいっぱいお互いに同じ問題を持っているんだなということ、気が付

89

⑦シンガポールアルツハイマー協会（シンガポール）
シンガポールアルツハイマー協会
スタンリー（Dementia Singapore ／ホー氏

Stanley Ho）【団体ウェブサイト】https://dementia.org.sg/

インタビュー実施日：2022 年 2 月 24 日
シンガポール基礎情報
人口570 万人 面積 728.6 km²（東京 23 区と同じ）

言語

英語、中国語（標準語）、マレー語、タミル語、

高齢化率 16％ 平均寿命

83 歳
日本の皆さんからすると、まあ弟分みたいな感じですね。私たちよりも 10 歳ぐらい年上ですよね。
1990 年のときは、アルツハイマー・ディメンシ
ア・シンガポール（＝アルツハイマー病シンガポール）だったわけですが、ただ、1990 年はディメンシア（Dementia）という言葉自体があんまり使われていませんでした。スティグマ（負の烙印）みたいな感じですね。いろいろ偏見も強かったです。印象としては、クレイジー、ちょっと狂って●ディメンシア・シンガポールという名前に変更されたという経緯と、活動が何か変わったのかというところとについてお伺いしたいと思います。

いる、狂人と言われることへの抵抗もあり、非常にネガティブに思われたといったところもありました。

〇スタンリー：ありがとうございます。アルツハ

いろいろな活動が世界で始まっている中で、世イマー・ディジーズ・アソシエーションという意

界中のベストプラクティスから学ぼうというこ

味では 1990 年から活動を始めています。
なので、とで、30 年ぐらいたっていますけれども、シン90

ガポールでの理解もだいぶんと進み、アルツハイ

バイスを提供するということを主軸に移しまし

マー病や認知症についてもいろいろ理解が進んて、どう認知症に対するケアを提供するのが最適できました。認知症の中の一つがアルツハイマー

なのか、アイデアだとか知見、それからコンサル病だと。

ティングのアドバイスを提供するというところ

われわれは認知症の中のいろいろな種類、アルにしました。

ツハイマーだけではない方々といろいろ取り組

いろいろなベストプラクティス（最良の事例）みも進んできました。最近では認知症（ディメンを情報として持っているので、どうやって施設設シア）という言葉にも、シンガポールではあまり営をして、どうやってデイケアで日々サービスを偏見はなくなってきました。しかし、ポジティブ

提供するべきなのか。こういう事例があるというにとらえられているわけでもないんですが、一般ことを広めていく。なので、自分たちがハンズオ的な症状であるということで、昔のような偏見はン（直接関与して）でやるところから、いろんな見られなくなってきました。

方々が活動する上での仲介というか、伴走者、そそういう中で、われわれはアルツハイマー病のれから助けを提供するというところに変えてき認知症だけを扱っているわけではないので、きちたというところはあります。

んと認知症という自分たちが本当に領域として〇川井：ありがとうございます。ホームページをいるというものを表す組織名にしようというこ

拝見しても、とっても活動広範囲で、今おっしゃとで、ディメンシア・シンガポールと変えました。

ったコンサルテーションだけではなくて、いろん

プログラムとしては全く変わってないんですが、な情報を提供しているページもたくさんありまアプローチとして、われわれの組織の見せ方としすし。エデュケーションというか、ケアのことにて、少しずつ変わっては来ています。ここ最近はついての教育的な活動もされていますし。通常のサービスの提供者であるということで、認知症のその認知症の団体としての領域をかなり網羅し

デイケアセンターを国内で一番最初に開けた団ているというふうな印象を持っています。

体です。そういう介護サービスを提供するという●スタッフの数、運営体制、どんな方法で資金獲得・
スタックの補充をされているんでしょうか？

ことで、結局、6 か所、デイケアセンターを開設しています。シンガポールは非常に狭い国ですが
サービスケア、デイケアのサービスを提供するという形でやってきました。

〇スタンリー： 1990 年は 4 人で始めています。4

それプラスアルファ、常にこれだけをやってい人しかいなかったんですが、今は 140 人います。

るわけにはいかないよねという話になりまして、

4 人が 140 人になっています。その中の 3 分の 1

そこだけでセンターを直営でできるとしても数がデイケアセンターのスタッフとして、6 か所では限られているよねということで、じゃあ、どうサービスを提供しています。それ以外のメンバー

これから進んでいくべきかという議論があり、こが、組織全体の運営というところをやっています。

の業界での役割を変えていかなきゃいけないと

また、6 個の大きな部署があり、そのうち三つがなりました。

クライアントに対面するセクター、業界に対面す

いろんな人が、さまざまなサービス提供者だとる感じですね。なので、その現場をサポートしてか、さまざまな組織がより効果的に影響力を発揮います。

できる媒介、触媒であろうとなりまして、シンガ

で、もう三つの部門は IT と財務と HR（human

ポールという国での第一人者として触媒として

resources、人事部）なので、組織運営というとこの役割を果たすということで、国単位の組織となろです。なので、外部に対面する部署としてはケりました。

アサービス部門とコミュニティーサポート部門

ほかの組織に対してコンサルティング的なアドですね。ここがコンサルテーションサービスだと91

かトレーニング、研修をやったりする。なので、ーンみたいなことをやっています。

ほかの人にいろいろ教えるところですね。

あとは、その社会の啓蒙として、いろんな方々

一つ目のケアサービス部門というのは本当にデにボランティアで関わっていただく機会、世の中

イケアを運営するというところです。三つ目、現のため人のためになるものを望んでいる人たち

場をサポートとしている三つ目がアドボカシー・が参加できるようにシステムづくりもやっていアンド・コミュニケーションという啓蒙（けいもます。そこが寄付につながっているところもありう）をやっているところです。教育と啓蒙。情報

ます。

発信です。

〇川井：ありがとうございます。とても何かうま

このコミュニケーションや啓蒙は、もしかした

くなさっていると思います。

ら、そんなに現場を助けると思わないかもしれな〇川井：国からの助成金というのも、安定的なもいんですが、社会の啓蒙は、すごく現場の皆さんのじゃないとおっしゃってはいますけど、毎年、にとっても大事だと思っていて、周囲の理解が得助成を受けられているので、いろんな活動をなさられるからこそ、現場ができるようになることっっているという証拠だと思います。こういうものて、たくさんあるわけです。なので、この三つのって国もそうで、国の認知症施策もそうですし、現場をサポートする部門というところが、すごくそれから社会全体の、今スタンリーさんおっしゃ

大事だと考えています。

った、社会の啓蒙ですよね。そういうものがうま

予算は、年間約 1000 万シンガポールドル（約 9

くいかないと寄付も得られませんし、活動も滞る

億 5000 万円）なんですが、その 1000 万シンガと思います。

ポールドルの中で、60％は予算が政府から来ています。助成金です。10％はいろいろな収益です。
30％が寄付です。
なので、政府からの助成金というところは、かなり大きいです。ソーシャルサービスの省庁だとか、医療に関する省庁からです。ただ、徐々にそ●実際どれくらいの認知症の方がおられて、その動向が、シンガポールの一般の人たちというのの認識が変わってきたか、そういう実感についてお聞かせください。
〇スタンリー：2017 年に政府が統計を取っていま

この依存を減らそうとしていて、独立して運営でして、これも推定値ですが、認知症の人が 8 万人きるようになりたいなと思っています。政府の予いると。これから、どうなっていくか推測も出て算って、つかなくなったりしますので、今年はこいて、2030 年までに 10 万 3000 人ぐらいになる。

れだけあげるけれども来年は半分ですよみたい

最近、シンガポールの厚生労働省と対話をしたん

なこともありうるので、やはり安定的な運営といですが、日本以上に高齢化が進んでいる、日本をうのはできません。政権が変わっても、国の経済追い抜いているとなりました。

の状況が変わっても、やっていけるようにというかなり、これは怖いことなんですが、シンガポ

ことで依存度を減らそうとはしています。

ールは 2050 年までに 2 人に 1 人は高齢者にな

ただ、これまでシンガポール幸いなことに非常る。これは政府として本当に大きな課題なわけでに国としても安定してきていて、高齢者だとか福すよね。2 人に 1 人が老人という世界になると、

祉というところに関してかなり手厚くしてきた

じゃあ誰が世話をするんだという話です。1 人がので、これまであまり、そこで問題が出ることは

1 人の老人をみるとなる。シルバー津波と呼ばれなかったんですが、いずれにしても、ちょっと独ています。本当に大きな雪崩というか津波で、も立をできるようにということを考えています。

う社会全体が老年化するということですね。

あとは寄付というところに関しても法人から個

それにまつわる調査で、去年やったものですが、人からいろいろあり、ここも社会への露出を増や若者にいろいろ聞くと、若者がどんどん結婚しな

したり、定期的にプロモーションだとかキャンペ92

くなっています。結婚する人たちも子どもを欲しなので、知るというところ、その啓蒙ですね。情がらない。それもすごく問題になるわけですよね。

報を伝えるとか、教育する。皆さんに伝えるとい子どもじゃなくて犬とか猫のほうがいいみたい

うところは、この 2 年でもう終わっています。今なことを考えている若者がすごく多いようです。

はかなり認知症を分かっていることになっていそれは社会としては、すごく大きな難しさなんでます。100％ということはないんですが、国民のすよね。子どもが生まれて、下支えする世代がな

多くがきちんと認知症というところを分かってかったら、本当に高齢化した社会を支えるのは誰いる。あるいは、その言葉を聞いたことがある。

なんだという話ですし、ケアを提供するのは誰な

いろんな誤解だとか偏見みたいなところも、だいのか。

ぶ取り除かれたと思っています。

そして、労働人口というところがいないと経済

これは 2 年やったら終わりということではなくも回っていきませんから、そこが大事です。労働て、そこは引き続き啓蒙をやっていかなきゃいけ人口プラスアルファ、その福祉のところに人口もないんですが、次の 2 年というところでいうと、必要なわけで。もちろん移民だとか外国人労働者

心を動かすということに取り組んでいます。いろというところを入れていくということもありまんな人々の心を動かして、ああ、何かしなきゃとすけれども、でも、その家族以上に素晴らしいサ

思ってもらいたい。これは大事だと。若くても、ービスを提供できるかというと、そこは確実じゃ

これって大事なんだなって思ってもらいたいと。

ないわけです。なので、シンガポール政府として何もしないと若い人たちは、「認知症って、年寄

は、すごく大きな問題として捉えています。だかりの話でしょう」と考えてしまいます。まだまだらこそ予算がつくというのもあったと思います

自分の人生には関係ないと思ったりするんですけ。

が、そうじゃなくて、若い人たちにかなり言って

アドボカシー・アンド・コミュニケーションといますが、自分の家族には必ず自分より年上の人いうところを私は今、担当していますけれども、たちがいますよねと。自分のお母さんだってお父

この 2 年間、フォーカスしてやってきたのが、こさんだって、いつ認知症になるか分からない。その国としての認知症に関しての啓蒙活動です。政うなったときに突然ケアを提供するものとして、

府と一緒にやってきました。

自分ごとになるんですよと。なので、今、この瞬6 年間を 2 年ごとに分けて３つのフェーズで考間から考え始めないと、未来のどこかで、認知症えています。最初の 2 年は KNOW、まず認知症というところに関して、すごく大きな問題だとかを理解しましょう、知りましょうと。次の 2 年は壁を感じることになりますよということを結構、

第 2 フェーズとして、今年から始まるんですが、積極的に若者にやっています。

この 2022～2023 年は、FEEL ですね。感じまし認知症の人が 10 万 3000 人になる、増えていく

ょうと。共感して感じることですね。知ったら、というところは、止められないわけですよね。な

そのあとちゃんと自分の五感で感じていきましので、そこがそれ以上に増えないように、知らなょうと。ここが大事だよねとか、ここってすごくいからこそ悪化していくみたいなことがないよ

人生にとって何か国にとって人々にとって、やる

うにしていきたいと思っています。

ことが必要だよねということを感じていただき●日本だと、核家族になっていて、若い人に聞いても、あまりおじいちゃん・おばあちゃんのことをよく知らな
いことも多い。シンガポールは何世代かの方で一緒に住んでいるということもあるんでしょうか？若い人が接するという、そういう機会というのを実際つくってらっしゃったりもするんでしょうか？

たいと。
最後の 2 年の 2024～2025 年は、ACTION、行動の 2 年ということで、知って、感じて、行動するということを、社会として働きかけていきたいと。これを 6 カ年計画ということで今われわれは政府と一緒にやっています。

93

もいい政策だと思いますが。これは国がコンパク〇スタンリー：幸いなことに、すごくちっちゃい

トだということ以外に、シンガポールってかなり国だというところで、やりやすいということはあ

リッチな国だと思いますが。だから、国としても、ると思います。日本とシンガポール、全然規模がそういう助成をしやすいというところもあるの違いますよね。都市の数も人口も。地方の遠くかかなと感じていますが。これを日本でやると、なら東京に出てくるみたいなことだと、地方の地元、

かなか大変かなとは思いますけどね。

ふるさとのお母さんお父さん、おじいちゃんおばありがとうございます。先ほど、独居の老人のあちゃんと、なかなか会えないですよね。1 年に方が増えていてというお話を伺いました。日本で1 回、1 年に 2 回しか帰れないのではないでしょも独居老人とか、あるいは高齢者の 2 人暮らしがうか。

とても増えていて、とても地方の都市で今、問題

しかし、シンガポールって国自体が物理的にすになっていて、今度、都会でも問題になってくる

ごくちっちゃいので、普通に暮らしていても、すと言われています。

ぐにおじいちゃんおばあちゃんと町で会うとか、●シンガポールだと独居の方は子どもさんが海外にいるということもあるとお伺いしましたが、その海外の子どもさんに何か情報提供、あるいは何かしら海
外の子どもさんがシンガポールの国内のご両親にサポートしたいというときの何かそういう手助けをしているというふうなこともあるんでしょうか？

帰ろうと思えば実家に 30 分で帰ることができます。なので、なかなか実家に帰れないねみたいなことはあんまり言い訳にならない。帰れちゃうで
しょ、という感じですね。
政府も住宅の助成みたいな形で、若い人が結婚して、例えば、ご両親の近くに住んだら政府からすごい大きな助成金が出るんですね。政府は家族〇スタンリー：正直言って、あんまりないですね。

同士が近くに住む「仕かけ」をつくっています。
あと税金の助成、控除もあって、両親と一緒に住なので、われわれがやりたいなと思っていますけ
れども、今、解決策としてはないですね。そこをむ、あるいは両親の近くに住んだら税金控除しま

どうするか。本当に増えていますが、そういう状

すよみたいなこともある。なので、3 世代住んで況ですね。

いる家族もいます。おじいちゃん、おばあちゃん

例えば老人夫婦 2 人で住んでいて問題になったと子どもと孫、結構あるんですね。それは税金控

ときに、何がどうなっているかというと、周辺の除があるからというのもあると思います。なので、日本とはちょっと状況が違うなと思います。子どコミュニティーが、ああ、この人ちょっと助けが必要だなということで、結構コミュニティーがサものころから、おじいちゃんおばあちゃんの姿をポートするとなっています。社会福祉のいろんな見ている。

組織も結構たくさんあって、そういうところに目とはいえ、独居老人というか、あんまり若い世を光らせたり、手を差し伸べたりというのはあり

代と住まない人たちも増えてきています。子どもます。家族じゃないというところで限界はありまがいないから、あるいは海外に子どもが行ってしすけれどもね。

まった。孫も子どもも海外にいるという人も増え遠隔にいる孫と子どもをなかなか引き込むといている。そういう人たちに対して何ができるかみっても、できることに限界はあったりするので。

たいなところは今、政府と私たちも、見つけよう

でも結構、海外の孫だとか子どもが助けを必要ととしています。たぶん、それは増えていく一方でしているなと気づいて、何かしたいとなったときす。伴侶とは住んでいるかもしれないですけども、そういう独居老人と呼ばれる方々ですね。

には反応できる組織が結構あります。老人自体がSOS を出したときにも、すぐに手を差し伸べる〇川井：そうですね。ありがとうございます。ご両みたいなコミュニティーのいろんな組織はたく

親と同居すると税金が安くなるというのは、とて94

さんありますね。
パイロットプログラムで今やろうとしているの〇スタンリー：われわれが主導している大きなプが、ある地域の建物で、60％から 70％が高齢者

ロジェクトなんです。私たちだけではなくて、で、この人たちの半分ぐらいが認知症だとします。

2018 年の記事で日本の松戸市とやっていた、認

そして、家族の若い世代とは暮らしてない。夫婦知症の人たちでも暮らせる町をモデルにしていで暮らしているか 1 人で、四つ世帯を 1 セットます。

と考えて、例えば 1 フロアに 4 世帯あります。そそういう、その市町村と一緒にやっているプロ

れを一組として考えて互いに助け合うみたいなジェクトでして、例えば病院だとかスーパーマー

感じです。同じ階に共同キッチンと、ちょっとコケットだとか、いろんなその市町村の中にある

ンシェルジュみたいな感じで、あと遠隔医療の画

方々と共同して、ちょっと老人たちに目を光らせ面があって、あとはリビングも共同であって。いましょうよということで、やっています。なので、ろいろなスタッフが常駐していると。

政治家もそうですね。そこの市町村の市長、市議

なので、24 時間 365 日、そういった目が光って会とかのメンバーもそうですし、あとはいろいろいる環境みたいなところをつくって、その中で、な組織のボランティアの人たちにも関わっても完全に世話をされるのではなくて独立した形でらっています。

暮らせる環境というのをつくっています。老人ホ〇鷲巣：シンガポールも、そこに参画ということームにすぐに入らなくてもいい健全で何の助けですね。

も必要のないところから老人ホームに入る間、半●認知症ヘルプライン・電話相談について、平日 9 時
から 18 時、土曜日も 9 時から 13 時と、非常に長い時間されていると思いますが、これについて教えてください。

独立的に暮らせる建物みたいのをつくっています。
その建物に住んでいれば、ちょっと病院で診てもらいたいとなったときにも、その遠隔医療の画
面の前でお医者さんに診てもらえたり、ちょっと〇スタンリー：ありがとうございます。ヘルプラ

何か大変だなと思ったときにはコンシェルジュ

インサービスはかなり広く開けていますけども、に助けてもらえたりする。料理もできる人はやれ
ばいいし、無理だったら誰かがやってあげると。
コンシェルジュも日用品の買い出しみたいのを本当はもっと長くやりたいんですね。24 時間でも開けてあげたいなという思いはあるんです。本当に SOS いつでも出せるようにしたいなと思いしてくれたりする。自分で行けるけれども荷物がます。365 日 24 時間。本当に追い込まれた人た

運べないんだよねというときには一緒に行ってちが電話できる。

あげて、ものを運んであげるとか。

ヘルプラインはチームがいて、専任のメンバー

いろいろ人によって全然ニーズが違うと思うので、オフィスや家で受けています。前はコールセ

で、その人たちが必要なニーズを必要に応じて提ンターみたいな感じで、みんなで一緒に並んで座供できる共同住宅で、ワンフロアに 4 世帯ぐらいっていたんですが、そんなことをしなくてもよくで、その 4 世帯を 1 セットとして、いろいろな共

なっています。アマゾンソフトフォンというのが同施設もつくってということで、シンガポール政あり、それを提供して、どこでも電話を取れる感府はこれを増やそうとしています。まだ実験的なじです。なので、どなたでも参加いただけますよ

取り組みですが、こういうふうな感じで独居老人と。

たちも暮らせないかと。

案件はいろいろですね。いろんなリクエストだ
ったり、いろんな助け、相談、ただただ聞いてほ●今、お話しされた、アシステッド・リビングは公的なものですか？それとも民間のものですか？

しいという人たち。認知症って何なのか分からな

95

い、家族が発症したんだけれども・・とか。なの〇スタンリー：そうですね。本当にその通りで、一で、認知症について何をするべきなのか、自分が緒にやっていこうと呼びかけています。アシスタ

なっちゃった人たちからも電話かかってきます。

ント・リビング・プロジェクトと呼んでいます。

あとは家族の世話をする上で、「私の父親がどんNGO とか NPO もそうですし、その地域にある

どん悪化しているんだけれども、どうすればいい

ビジネスとかお店とか病院とかですね。例えばボですか」とかもあります。例えば施設に連れていランティアを取りまとめる組織だとか、老人と一きたいんだけれども本人が拒んでいる。どう語り

緒にいろいろ楽しい娯楽活動するとか。あるいは

かければいいですかとか。いろんなことをやりた

日用品の買い出しを手伝ってくれるボランティ

がらないんだけれども、どうやったら促せるかとアの人たちだとか。あとは部屋の掃除とかもですか。あとはプロからの質問ですね。

ね。じゃあ、やりますよという個人とか。なので、あるいは、ケアを提供している家族の人たちか

必ずしも NGO や NPO だけではなくて本当にいら、ただただ聞いてもらいたいという。大変です

ろんな人を巻き込もうとしています。

よね。本当に疲れるし、特に家族で近いメンバー〇川井：ありがとうございます。これは医療とかだったりすると、本当に心としても精神的にも消介護だけではなくて、その社会、コミュニティー

耗すると。なので、ただただ聞いてほしい人たちに必要なそういう人材や組織を巻き込んでいるが電話をかけてくるというときもあります。孤独というふうな、そういうプロジェクトだと分かりだったりもしますから、友だちとかにも言えないました。ありがとうございます。

こと、家族にも言えないこと、言っても分かって〇スタンリー：でも、市議会とか、市町村に理解がもらえないことって、たくさんあるわけで、それないと、なかなかできないですけどね。なので、を分かる人に聞いてもらいたい。

そこの地方行政をいかに巻き込めるか。彼らがそあとは、まあ、ちょっと簡単に答えがほしいみの意味をどう見いだせるかみたいなのがすごくたいなこともあります。ずっと徘徊（はいかい）

大事で。なので、やりましょうとなった市町村が、している。リビングルームで歩き回っていて、夜成功していますよね。そうじゃないと、なかなか中もう居間でずっと、いろんな棚を開け回ってい進んでいかない。

る。何もないものをずっと探している。そういうここはもう明確にそういう現実があるかなと思ことも電話がありますね。その嘆きとか愚痴を言っていて、われわれがいくらやっても、行政じゃ

いながら、ちょっとした何かアドバイスをもらう

ないとできないことって、あるわけですよね。環みたいなことですね。

境デザインとかも、省庁だとか地方行政が、これ〇鈴木：ありがとうございます。その、ただただ聞に意味あると思ってないと、いろいろ規制もありいてほしいというのは、まさに日本も一緒です。

ますから、道路を変えたり、建物のデザインを変

ただただ聞いてほしいという電話が日本でも一えるって無理なわけです。そこをいかに巻き込め

番多いですね。そうすると、電話相談員は有給とるかとか、どう一緒に歩んでいけるかというこというかボランティアではないんですね？

がすごく大事だなと思います。そこはすごくわれ〇スタンリー：はい。お給料払っています。

われも大事に考えているところですね。

〇鈴木：素晴らしいですね。ありがとうございま〇川井：ありがとうございます。それは日本も全した。
●ユニットの話に戻りたいんですけが、これは行政だ
けでなくて、その地域のボランティア、NGO とか NPO
とか、そういう団体ともつながりがあるんでしょうか？

く同じで、地域の行政を巻き込まないと、うまく進まないというのは結構、痛い思いもすることがありますね。
●成功事例がとっても多いと思いますけども、あまりにたくさん、うまくいっていることについて、教えてい96

ただける範囲であれば、失敗例などあればですね、
教えていただきたいなと思います。

ンド、ブルネイ、台湾のほかに ADI のメンバーに入ってない国、例えばカタールとかバングラデ
シュとかの方々も、教わりたいことって、たくさ〇スタンリー：そんなに大きな失敗とかがないとんあるんですよね。彼らのスタッフをまず教育しいうことがあります。特に国際交流というところてくださいと、われわれに言ってきて、知見をそですね。いろんな NGO、NPO、世界中のいろん

ういった組織を運営していく人たちだとかトレな人たちとやってきています。ADI の会議もありーナーとして活躍される方々に伝えるというこ

ましたけれども、皆さんも、アジア太平洋の ADIとをやっています。

もありましたよね。アジア太平洋のリーダーが、なので、シンガポールはかなり世界中で、いろ人と人をつなげるってことをやってくれている

いろやっています。これが双方向であるということ思っています。お互いから、すごく学べてきてとが大事だと思っています。一方的に先輩が後輩いるなと思っています。

に教えるとかいうことではなくて、お互いから学ADI メンバーだけじゃなくて、海外の組織、大べること、たくさんありますからね。

学とかともつながっていて、学ぶことたくさんあ〇鷲巣：私も京都にシンガポールの皆さんを連れるんです。ベッドフォードユニバース大学だとか、ていったりしました。すごく実りが多い時間だっスターリン大学みたいなところとの連携からも、たなと思います。

すごくいろいろ学ぶことができています。
台湾のアルツハイマー病協会とは交流があります。2019 年に認知症を患っている方々と一緒に、ご家族を連れて、台湾に行きました。台湾でどんな活動があるのかみたいなのを見てきました。認

●私たちもそのウェブサイトをつくり一つの交流の起点にしたいなと思っていますが、こういうプラットフォ
ームのウェブサイトなり、プラットフォームみたいなものはお持ちなんでしょうか？

知症の方々を連れて団体で旅行するというところ自体があまりないことで、台湾での実例だとか、 〇スタンリー：私たちはナショナル・ディメンシ
ア・ポータルというのを去年つくっていて、ポー
うまくいっていることも見せていただきました。
シンガポールだと、しっくりこないこともあるん

タルサイトがあるんです。それがすごく皆さんがですが、本当に現場でケアを提供されてらっしゃ

つくろうとしているのと似ていると思います。わるご家族とお話ししました。

れわれの組織のウェブサイトもあるんですが、シ

あとはアルツハイマー・カナダ、アルツハイマ

ンガポールの認知症関連のものを集めているポー・スコットランドの皆さんのところにも行ってータルサイトもつくります。

現地で学ぶってことをしました。あとはオースト

多くの人々にとって、ご家族が認知症になって、ラリアのニューサウスウェールズ州にキアマとあるいはご自身が認知症と診断されて、どうすれいう町があるんですが、そこで認知症にすごく理ばいいのかって途方に暮れるわけです。何を最初解がある都市があり、そこの暮らしぶりだとか、にするかというと、インターネットで、認知症っ

行政と民間での協業があるのかみたいなところて何なのかというのを調べようとする。そうするを見せていただきました。なので、かなりシンガと、1 万件とかすごい量の記事やウェブサイトがポールのわれわれの組織は積極的に外に出てっ

出てくるんだけれども、どうすればいいんだとなています。実際に見せていただいてます。

るわけですね。どれを読めばいいのか。間違ってあとは、われわれの体験を外に行ってお伝えすいるものもあれば、いい加減なものもあるわけでることも積極的にやっています。トレーナーをトす。信頼できない情報もたくさんある。偏見だとレーニングする、いわゆるコンテンツ提供ですね。

かもあったりする。

まあ東南アジア、マレーシア、インドネシア、イ

ちょっと画面を見せるのが早いかなと思うので、97

そのポータルサイトを見せられればなと思いま

たぶん皆さんがやりたいことに近いと思います。

すけども。

ネット上には、認知症にはココナッツ水を飲むといいですとか、ギンナン食べたらいいですとか、

https://dementia.org.sg/hub/

いろんな何か“まやかし”みたいのも、たくさんあるんです。でも、それって全然、医療的な裏付けがないので、そういうものに惑わされて結局、何が本当なのか分からないってならないように、ここで全て必要な情報が集まるようにとなっています。
下にお勧めの記事というものもあって、本当に最新で、みんながまだ読んだことがないかもしれないけども、読んだほうがいいよというものを出しています。あと、今はなってなくても、今後こ〇スタンリー：これがシンガポールのディメンシ

ういうことが起き得るから、こういう準備をしてア・ハブです。

おきましょうねという、この瞬間だけじゃなくて、

これがもうシンガポールの皆さんが認知症につ未来というところも見据えて必要な情報みたいいて知りたかったら、ここに来ていただいたら全なところです。

ての情報がありますよという感じで、つくっていいろいろ意思決定ができなくなったらどうすれます。600 ぐらい記事が載っていて、全てわれわ

ばいいかというのもあります。法的な意思決定がれが正しいと確認ができている内容ばっかりです。きちんと厚生労働省とかも認めている内容で、非常に使いやすい。全体を四つに分けています。
一つ目がコミュニティーだとか企業の人。普通のできないとき、例えば自分のお金の管理とかをどうするんですかとかですね。あとはハイライトということで、トレーニングを受けられる学習とか啓蒙とか研修のコースですね。

人、一般の人を対象にしています。認知症に対し

あとは、これメンバー会員プログラムがあり、て普通に知りたい人たち向けです。

ここに入っていただくと、いろいろ情報提供がさ二つ目が、もう自分自身が認知症を持っているれます。とにかく認知症というものを普通のこと方向けです。ここをクリックいただくと、本人とにしたい。当たり前にみんなが話したり情報を受して、ご自身が認知症を持ってらっしゃる方々にけられたりしたい。認知症の人たちって何もわれとって有用な情報が、ぱっと出てくる。

われも変わらないと。ちょっと違う状況に置かれ三つ目が、ご家族が認知症で、ケアを提供していているだけで、このメンバーシップ会員プログラる人向けです。どういうケアが必要なのか。

ムで認知症を患っている方々がコミュニティー

四つ目が、医療従事者ですね。ケアをプロとしをつくられています。すごくすてきなガーデンて提供している。そういった、かなりアカデミッ

ズ・バイ・ザ・デイという観光地があるんですが、クな専門性の高い記事みたいなものも集まってそういうところに、この会員メンバーになると無いますけども、そういうものを一般の人たちに見料で入れる。こういうシンガポールの特別なものせても敬遠されてしまうだけなので、この一番右をタダで楽しめるんです。

をクリックしたら初めてそういう情報が出てくなので、すごく認知症、病気、誰にも等しく扱わるようにという形です。

れないというところから、特別な何かご褒美だとここに集めておくことで、グーグルでいろいろか楽しみをもらえる会員メンバーになれるみた

検索して、でも分からないとか、これって本当なんだろうかみたいに悩む必要がなくなる。なので、98

いな、その本当に大きな捉え方のパラダイムシフトをしていきたい。CARA と呼ばれる、みんなが入りたくなる会員制度をつくっています。なので、ネタイズができるかな。企業のスポンサーシップ

ぜひ見ていただければなと思います。これも皆さもあります。例えば彼らの売っている製品をちょんがやりたいと思っていることと、すごく近しいっと載せたら、ちょっとキックバックというかをんじゃないかなと思っています。

もらえるみたいなビジネスモデルがつくれない

あとは、素材をいろいろダウンロードできるん

かみたいなことも考えています。

ですね。ブックレットだとか冊子だとか。これはなので、こういったプラットフォームつくると四つの言語で提供しています。英語だけではなくなったときに、日本のほうがテクノロジーとしてて中国語もそうですし。介護者のためのガイド。

は進んでいると思うので、アイデアだとか、いろ

あとはワードパズル、認知症の人たちが楽しめる、

いろ実践とかも進んでいると思います。どんどん、

外に出かけられなくても、これをプリントアウト

われわれのものも使っていただければなと思いしたら、楽しめますよというパズルもあります。

ます。そのまま適用していただいてもいいです。

あとは、ガイドラインです。ぜひ見ていただけれ

さらに、われわれのこういうところにすればいばなと思います。

いんじゃないのと教えていただけたら、私たちのあとはビジネスツールキットということで、認ほうも改善をしていきます。なので、別々でゼロ知症の人たちでも働き続けられる、企業が認知症からつくらなくていいと思いますよね。お互いのの方々も雇用し続けられるためのビジネスツー

いいところは、もう全て共有して、そこから積み

ルキットというのもあります。あるいはお店、小上げるという形でできたらいいんじゃないかな

売業がレイアウトを変えることで認知症のお客と思っています。

さまがいらっしゃってもお買い物していただけ〇川井：ありがとうございます。とてもいいもの

ますよみたいな。そういういろいろな人々たちにを見せていただきましたけど。私たちの日本国際アイデアを授けるみたいな資料が集まっていま

認知症国際交流プラットフォームも、こういったす。

コンテンツを充実させたいと思っていますし、ぜ

また、企業のために人事の制度をこう改定すれ

ひ、こういうディメンシア・ハブと相互リンクさば認知症を発症した方々でも従業員として働きせていただいたりとか、記事の投稿もお互いさせ続けていただけますよとかいうことですね。あとていただけると、とっても発展的にいけるのかな

は、行政とか地方行政のための資料とかあります。

と思うのでですね。スタンリーさんをはじめとし〇川井：ありがとうございます。とても洗練されて、ディメンシア・シンガポールの皆さん、また、たディメンシア・ハブのホームページを見せていこれからもよろしくお願いしたいと思います。

ただいて、ありがとうございます。

〇スタンリー：私から、ぜひディメンシア・ハブを〇スタンリー：典代さんへの質問の答えですが、見ていただいて、このリソースとか、この記事はディメンシア・ハブもフリーですし、メンバーシ

欲しいとなったら、ぜひぜひ言ってきてください。

ップも無料なので、全然、お金は取ってないです。

まさに今、走らせてらっしゃると思うので、もう、さっきのウェブサイト全てダウンロードもいく

そこに載せたいというものがあったら、待たなくらでもしていただいていいし、先ほどのいろんなていいので、すぐに連絡いただいて随時連絡いた

観光地のただで無料になる会員もただです。全然

だいて、それを勝手に日本語にしていただいて大お金はかからないです。

丈夫です。

〇鷲巣：じゃあ運営コストはどこが？

〇川井：本当にありがとうございます。いろいろ、〇スタンリー：われわれの自己資金です。助成金

また伺いたいですし、ぜひまたコロナが落ち着いもいただいていますので、そういうもので賄いつたら、APRC とか ADI の会議で、またお会いしつやっています。ただ、まだマネタイズ（事業のたいと思います。

収益化）はされてないので、どうやったら今後マ〇スタンリー：東京にも遊びにいかせてください。

99

東京が恋しいです。

〇スタンリー：日本の厚生労働省も、ぜひ、われわ〇鷲巣：お待ちしています。

れの業界をサポートいただいて、行政しかできな〇川井：じゃあ本当にありがとうございました。

いこともたくさんあって、皆さまのお力添えなし

きょう、大変勉強になることがたくさんあります。

には、なかなか成功できないと思いますので。あ本当に参考になりました。ありがとうございまし

りがとうございます。

た。またこれからも、どうぞよろしくお願いいたします。はい。

100

⑧国際アルツハイマー病協会（インドネシア・オランダ）
国際アルツハイマー病協会（ADI）
・インドネシアアルツハイマー協会
アマリア フォンクウトモ氏（Alzheimer's Disease International ,Yayasan Alzheimer Indonesia ／ Amalia Fonk-Utomo）【団体ウェブサイト】https://www.alzint.org/

インタビュー実施日：2022 年 2 月 25 日
アマリア フォンクウトモ氏について
役職

ADI 認定審査部門主任※、インドネシアアルツハイマー協会の副代表、インドネシアアルツ

ハイマー協会オランダ支部長。
※ADI（国際アルツハイマー病協会）は認知症ケアにおいて優れた団体やプログラムに対して、一定の評価基準を設けて認定を行っている。
在住地 オランダ
経歴

マーケティングにおける 26 年間の経験を生かして、人々に行動変容を喚起するような簡潔なメッセージによる認知症啓発を行っている。

〇アマリア：ありがとうございます。まずは皆さん、こうしてお会いできて大変光栄に思います。
こうした機会に感謝申し上げます。で、バックグ
ラウンドが、ちょっと川井さんともつながりがありますし、インドネシアでお会いした、先ほどオ
ランダの提携なんかも触れていただきましたけ
れども、そういうところもお話ししたいと思います。
今、オランダに住んでいますが、インドネシア●今の活動の状況、国内での状況、オランダでの状況について、お聞かせください。

の活動もしています。オランダの協会からサポー

101トもいただきながら、いろいろ、オランダに物理

ンドネシア人なんですけども、オランダに移住し的にはいつつ、インドネシアの活動をしています。

た人間なので、そこをつなぐということもやって認知症への理解というところに関しては、インいます。

ドネシアはまだ認知を上げるステージかなと思

インドネシアは、オランダの植民地だったといういます。早期発見活動を活発にしていて、あとはこともあって、オランダにもかなりインドネシア

政府と、それから民間企業と、市民活動みたいな

人がたくさんいます。

ところともつながろうとしています。

そういった、もともと移民だったインドネシア

インドネシアで特殊だなと思うのが、NGO とかの人たちが 60 歳、70 歳、80 歳になってきて、政府というところで言うと、ナショナル・ディメ

インドネシア人としての自分のアイデンティテ

ンシア・プランという、インドネシア認知症国家ィーみたいなものが認知症の発症で戻ってきた計画というのはあるんですが、まだまだ走り始め

りしています。

ていないというところです。まだまだわれわれ独オランダ人として扱われるというよりは、もと

自で活動しなきゃいけないところは、たくさんあ

もとその人がインドネシア人としてのアイデンります。

ティティーが多いので、そこを意識したケアみた

ただ、2017 年からこれまで、認知への理解をす

いなところが大事だというところが言われてきすめる活動をやってきて、実質的にかなり底が上ています。

がってきています。

トレーニングプログラムというところも、ADI早期発見というところに関しては、まだまだ浸の下でやっているトレーニングを、われわれは提透していません。言語的な障害とか文化、まあい

供していて、6 年ぐらいやっています。2012 年、

ろいろ、インドネシアは島で成り立っている国な

トレーニングをやっていたんですが、一つだけトので、島ごとにカルチャーが違ったり言語が違っ

レーニングをやっていました。

たりします。一つの国の中で 700 言語以上ありま

その後、私がオランダに 2016 年に来たんですす。

が、そこで、アルツハイマー・インドネシア・ネ

ただ、ASEAN の地域会議から、若者の団体との、

ザーランドということで、もうちょっと持続的・いろいろ連携とかもしています。かなりインドネ

継続的な、1 回だけやるんじゃなくて継続的にでシアって若い人口が多くて、平均年齢が非常に若きるものが必要だろうということで、啓蒙活動といというところがあります。中間富裕層が非常にか、数値的な、定期的な測定みたいなものも必要分厚い。

ですよねということになりました。

そういった若い、まだ伸び盛りの方々がいろん

皆さんのような支部、「家族の会」もいろんな支な活動をインドネシアで起こしていて、認知症と部がありますけども、われわれは当初は 3 カ所でいうところに関してもさまざまな活動をしてく

やっていました。トレーニングプログラムを、オれています。ソーシャルメディアだとか社会啓蒙、

ランダ政府から予算をいただいて、3 カ所だった

YouTube を使ったものだとかいうことで、いろのを今は 21 カ所まで増やしています。3 年間でんなことをしてくださっています。

3 から 21 まで増えました。

ただ、まだまだ、早期発見のためのいろんなア

そういったところで、キャパシティーマネジメ

クションを起こすというところを、実際どれぐら

ントみたいなところで、オランダの厚生労働省かいするか。それから、食生活の見直しだとか、長ら資金をいただいて、オランダでの活動はやって期的なケアみたいなところに目を向けるといういます。一方、インドネシアでのアルツハイマー・

ところで言うと、まだまだやらなければいけない

インドネシアというところとも連携をしていまことがたくさんあるなと思っています。

す。

インドネシアとオランダということで、私はイ

つまり、オランダからインドネシアに情報共有

102

をするということをしています。オランダは、長ども、ヨーロッパで必要なものと、あるいはアジ

期的な高齢者ケアというところでは素晴らしい

アで必要なものは違うと思います。そういった観

ベストプラクティスがたくさんありますので、そ

点で、アジアに必要なもの、ヨーロッパに必要なれをインドネシアに持っていったりしています。

もの、そういうものを、例えば私たちの日本認知

それから、オランダの移民、インドネシアからの症国際交流プラットフォームで取り上げてみた

移民の方々のケアを手厚くしようとしています。

ほうがいいのかなという、そういう情報というのそれから、グローバルで、ADI のアクレディテ

は何かアドバイスしていただけますか。

ーション（認定機関）の責任者でもあります。10〇アマリア：ありがとうございます。これはすごカ月ぐらい、私はその担当として ADI の責任もく興味深い質問だと思っています。私がいろんな担っています。そういう中で、たくさんいろいろ役割でいろんなところを見ているので、ちょうど

世界中で行っているトレーニングみたいなものお答えするのに適切かなと思っています。

も目にしています。

インドネシアって、発展途上国、まあ先進的にその中で、すごくいいことをやっているなといなってきてはいますけれども、そういうところとうことで、マルチカルチャー、マルチランゲージ

先進国、地域的な差だけではなくて、発展のステで、多様性がある中でトレーニングが展開していージの違いでも、ニーズは違うかなと思っていまるのは目の当たりにしています。

す。長期的ケア、介護保険のような仕組みというツールもいろんなコミュニケーションツールがところをどれだけやってきているかというとこ出てきていますので、テクノロジーや文化だとかろでも違うかなと思っています。

言語とかも超えてトレーニングというところがそういう意味では、ADI のところの活動で見え広がっていくというのは、今後のトレーニングとてきているところもあると思いますけども、まずしてあるべき形ではないかなと思います。

はインドネシアというところで言うと、インドネ

いろいろ話してしまいましたけれども、そんな形

シアが必要としているのはベストプラクティス

で私のバックグラウンドとしてやっています。

ですね。成功例ということですね。なので、オラ〇川井：幅広い活動をされていて、それもアジア

ンダのトレーニングプログラムだけじゃなくて、とヨーロッパをつないでいる、そんな活動もされいろんな国だとかいろんな地域のトレーニングていると思いますけど。

プログラムを知りたいということがあります。
日本のトレーニングプログラムとかも非常に知●これは ADI の組織の活動の一環としてオランダとイ
ンドネシアをつないでいる、そういう活動もされているんでしょうか。

りたいと思います。アジア人だからこそのというところでの文脈のあるトレーニングプログラムってたくさんあると思います。自分たちの国独自のカルチャーが厚くあるところで、どういうトレ〇アマリア：ADI の名の下には、別にその 2 国をーニングが提供されているのかというところ、そつなぐということはやっていません。全世界を見れはたぶん知りたいというところがあると思うていてということです。私の独自の団体として、
アルツハイマー・ネザーランド・インドネシア、
インドネシアのというところ、その団体の活動とので。
トレーニングマテリアルもそうだし、トレーニ
ングのコンテンツも関心があります。われわれイ

してやっている感じですね。

ンドネシアも高齢化してきています。そこの文脈〇川井：例えばアジアで問題になっていることとで日本は先を走っていると思うので、先を走ってか、あるいはヨーロッパのもの、先ほど、オラン

いる日本の現状を把握したいというニーズは結ダのベストプラクティスをインドネシアに広め構ありますね。

るというふうな活動もされていたと思いますけ

あとは、WHO の七つのアクションエリアとい103うところにもつながってくると思いますけども、トをいただきました。日本で活動しているいろん

そういうところのベストプラクティスが求めらなタイプのケアとかベストプラクティスというれているなと思います。

ものを、こういったプラットフォームのウェブサ

トレーニングというのは一つの例でしかなくて、

イトに掲載して皆さんに見ていただくというふ

ベストプラクティスっていろんな形であると思

うなのは、とてもいい活用の仕方なのかなと思いいます。ADI で見ている中で思うのは、本当に優ました。

秀なトレーニングプログラムって世界中にたくさんあるので、それが本当は相互に共有されていたらいいだろうなと思っています。
カスタマイズをしながらケアを提供するということを可能にするトレーニングが求められています。学術的な研究に沿って、こういう結果だか
らこういうトレーニングがいいんですよということじゃなくて、実際にいろいろ実践してきて、
こういうご家族の構成があったり、こういう個人●インドネシアも含めてですが、低所得国とか発展途
上の国々、そういうところと、例えば日本、高齢化が進んでいるところとか、あるいはオランダの洗練された国で行われている認知症のケアというものがありますが、それを共有していくのは、どうやって共有していったらいいでしょうか？
例えばトレーニングプログラムにしても、オランダのものをそのままにインドネシアに持ってきても、うまくいかないかもしれないですよね？

がいたりして、そういう場合にはこういうトレー
ニングがいいんですよとか、そこにどうケアを併〇アマリア：おっしゃることはすごくよく分かりせていくのかというところを可能にするトレーます。今、われわれの中でやろうとしているのはニングが存在しています。南米もそうです。中国

すごくシンプルなことなんですが、オランダのトにもあります。

レーニングとインドネシア、オランダってもうツそういうのが提供されるといいなと思いますし、ールがたくさんあるんですね。トレーニングもす

おそらく日本にたくさんあると思いますよね。

ごくたくさんあると。インドネシアにとってはち

ADI に認証されているものもたくさんあります

ょっと洗練され過ぎていて、難し過ぎちゃったり

けれども、そういうものが全部集まっていて、いする。なので、プライオリティー付け、優先順位

ろんなものからちょっとつまみ食いできるとい付けみたいなところがすごく大事です。それまで

うか、こういういいところもあるんだと学び合え

そのプラットフォームの中でしてあげるというると、すごくいいんだろうなと思っています。

ことですね。

パーソンセンタード、個人にフォーカスをした

例えば、オランダはウェブサイトのプラットフ

ケアというところが、これから世界でも本当に大ォームもありますし、こういうパンフレットもた事になってくると思うので、カスタマイズができ

くさんあるんです。カテゴリー分けされて、一つるものが必要です。定型化された、金太郎あめ的のカテゴリーに、トレーニング、認知症が発覚しなケアではなくて、本当にその人に合ったケアをたらこれをするとか、あなたがファミリーのメン

いかに提供できるかみたいなところを可能にす

バー、ご家族だったらこうするとか、自宅で介護るトレーニングです。

するにはこれとか、施設に行くんだったらこれとあとは、低所得の国というところで言うと、トか。

レーニングプログラム、予算とかも足りなくてな

そういうふうな、物理的に違う冊子にするといかなか提供できなかったりするので、そういう意

う感じで整理されています。10 冊ぐらいありま

味でもトレーニングのコンテンツみたいなもの

す。トピックごとに分かれている。なので、そうは求められているかなと思います。

いう感じで、まず分野でカテゴリー分けをするとお答えになっていますでしょうか。

いうことと、その分野の中で何が大事なのかみた〇川井：ありがとうございます。とてもいいヒン

いなトピックで優先順位付けをする。

104

いろいろコンテンツが集まってきたら、地域部〇アマリア：私の ADI の役割の中でも、そこがす署の署長たちが集まって、どのトピックが大事か

ごく大事になってきているなと思っていて。いろみたいなところを投票していくんですね。このトんな方々を近づけて、積極的にコミュニケーショ

ピックがまず知りたいと、一番高いとされたもの

ンが常に存在している状態をつくる。それは、あから翻訳をしていくみたいなことをしていって、る国の中のネットワークの中でもそうだし、国際

かつ、その優先順位みたいなものが分かる形で掲

的なネットワークの中でも。

示をしている。

例えば自分の情報をアップロードする。ダッシ

これはすごく最重要の情報ですよとか、単純にュボードみたいなものを持っているところも、た

1、2、3、4、5 とナンバリングをするだけでもいくさんあると思いますけども、そこにいろんな国

いと思います。そういった形で、自分たちの予算が「じゃあ、私たちも情報を提供したいです」み

もありますから、あと時間の制限もある中で、最たいになったときに、そこの交通整理をしていく

もみんなが大事だと思っているものから提供しのが ADI としての役割だと思っていて。その人ていく。

たちがきちんと直接話せる場をつくるというと認知症になった方々で言うと、次に何をしなきころも含めて。

ゃいけないかみたいなところが、まず分かって、

トレーニングの認定というところで言うと、言見たかったりしますよね？なので、「ワッツネク

語の壁とかカルチャーの違いとかいう壁はあり

スト」（次は何）というコンテンツ、次に何をしますけれども、でも、スペイン語、中国語、母国

なきゃいけないんでしょうか、みたいなところが語でなかなか、英語では意思疎通ができなかった

書かれているトレーニングを提供するとか。

りします。

いろんな国からちょっとずつ頂いている部分も

あとは、ADI のメンバーじゃなくても、その国あるので、プライオリタイゼーション、つまり優の省庁の方々、官庁の方々にも参加いただいて、

先順位付けというのがすごく大事かなと思いま

われわれがファシリテーションをする中で、言語す。自分たちの中で、優先順位の高いものから見の壁があってもやりとりをしていただく。われわ

つけてもらいやすいように掲示していく。どうでれは、そこではしゃしゃり出なくて、ファシリテ

しょう。答えになっていますか。

ーションをするのにとどまって、皆さんが直接話〇川井：アマリアさんのように、インドネシアのすことをしていく。そういうことがすごく大事だ

ことがよく分かっている人が、オランダのケアシなと思っています。

ステムをインドネシアに持ってくるときに、どう

例えばわれわれはあくまでも ADI のメンバーないうふうなところが一番大事かというのが分かので、ADI が認証したトレーニングプログラムみっているから、うまくいくんだと思います。これたいなものを素材として、皆さんの中で話が活発は、それぞれの国同士でアマリアさんの役割を果に交わされたり、意見とか情報が共有されたらい

たせる人ってそんなにたくさんいないと思いまいなという願いはあります。でも、これって日本

すけども、これをうまく進めていくには、それぞが得意なところだと思っています。調和を取るとれの国の担当者同士がしっかりと交流をするとか、みんなを結び付けるというところは皆さん得いうことが一番大事になってくるんでしょうね。

意なところだと思うのです。われわれとしても、そういった皆さんのプラットフォームがあれば、●ウェブサイトを使ったりとか、あるいは、ADI の担当者同士でも、かなり連絡を密にするというか、関係性を密にするというふうなことが大事だと思いますか？

われわれから皆さんに、「ここにいい情報がそろっていますよ」とか「ここにぜひ」っていうことはできると思いますので。
背中を押すってゆうことで皆さんのプラットフ
ォームに集うということは介在できるかなと思105

っています。

プという、すごくカジュアルな、大きなイベント〇川井：先進国と、あるいは発展途上の国との交ではなくて、ちょっと 30 分ぐらいコーヒーを飲流というか関係を結び付けるというのは、そうい

みながら話しましょうよみたいな感じでやってうふうな考えで進めていくというのは私もよくいます。じゃあ今日はアフリカの地域でとか、き分かりました。

ょうはアジアのコーヒーブレーク、あるいは、ヨ例えば日本が、高齢者がたくさんいて、もちろーロッパのメンバーだけでコーヒーをみたいなんインドネシアとかアジアの国々に日本のベス感じで、似た状況にある方々を簡単につなげたり

トプラクティスを届けたいというふうな考えもします。

あるんですけども、逆に、ヨーロッパの、例えば

とにかく、もっと深くつながりたいだとか、こオランダの皆さん、私たちはオランダからたくさ

こから具体的に情報が知りたいとなったら、それんのことを学んでいて、例えば認知症カフェのこは個別でリクエストをくださいみたいなところ

ともそうですが、とても勉強になることがたくさにするのが、実質的には、実利的なのかなと思っんあるんです。

ています。
トレーニングの認証というところでも、そうし●高齢化が進んだ国で抱えている問題を、違った文化の国と交流をして、情報交換をしたり、それからお互いにいい情報を得るというふうなことについては、
どうしたらいいとおもわれますか。例えばオランダと日本の関係、オランダとインドネシアの関係で、少し共通点、あるいは違う点というのは、何か感じるとこ
ろはおありでしょうか。

ています。なので、ニュースレターだとか、われわれからのイベントの開催だとかいうところに関しては、より広い皆さんをターゲットにして、幅広い情報を提供するみたいなことをしている
かなと思います。お答えになっているか分からな
いですけど。
〇鷲巣：プラットフォームが、ADI の審査・認証〇アマリア：どういう存在をつなげるにしても、を通ったプログラムを私たちのプラットフォー

全般的な、一般的な情報をまず提供するというこ

ムで皆さんに知らせたら、とてもいいと思っていとが大事だろうなと思っています。たぶんそういます。

うことを提供する中で、ここをもっと知りたいだ〇アマリア：そうですね。トレーニングというととか、ここが非常に大事であるという観点は出てころもおそらく、ADI の認証・認定を通ったもの

くると思います。

があれば、ADI 全体がそのプラットフォームを支ADI でローラというメンバーシップの管理する援する形にもなりますので、宣伝しやすくなるか

マネージャーがあるんですが、われわれが言ってなと思います。

いるのは、全体に対して情報提供をし、個別で何●インドネシアのトレーニングプログラムの成功例をお聞かせください。

か知りたい、あるいはこことつながりたいということがあれば、われわれにコンタクトをくださいと言っています。

〇アマリア：歴史もあるかなと思います。植民地

いろんな各地の情報を提供をして、皆さんに勝だったというインドネシアのところでも、2 国間

手にいろいろ入っていただく。そこで、こことつの結び付きがあったということもあると思ってながりたいということがあったら、われわれに連絡をくださいという形で、開かれた場にしていて、南米だとかアフリカとかからも情報が集まっていて。成功しようとすると、2 国の密接な強いつ
ながりということが大事かなと思います。
植民地の時代もあったからこそ、食生活でもうきています。

共有されている部分もたくさんあったり。お互いその中で、コーヒー・メンバー・チャット・アッの文化というところにも慣れ親しみがあるとい106ングセンターのサポートプログラムがインドネシアでも盛んになっているのかどうか、そのあたりについてお聞かせください。

うことで、うまくいったのかなと思います。ほか
がなぜ成功しないのかというところは、なかなか答えが難しいですが、物理的に、あるいはカルチ
ャーとして懸け離れ過ぎているというところも〇アマリア：ミーティングセンターって、「ミーテあるのかなと思います。

ィングセントラー」と呼んでいますけど、ミーテなので、インドネシアとオランダ、そもそものィングセンターとアルツハイマーズカフェとい近さということはあったなと思います。オランダの人々って、インドネシアにすごく慣れ親しみ、

アルツハイマーカフェはミーティングセンター

親しみがあるんですよね。すごくインドネシア料の小さいバージョンみたいな、カジュアルバージ

理も食べていますし、人々もたくさん移民していョンですね。これも、それぞれの都道府県に当たたりするので、お互いを知るということが容易だ

るところの部署、支部が運営をしています。

ったというのはあると思います。

オランダだけで 5,000 人の人たちがボランティというと、共通の背景がたくさん、共有していアでそこに関わって運営をしています。インドネ

るバックグラウンドがあるからということです

シアでもこのコンセプトで展開をされていて、ね。

「ミーティングセンター」とか「ケアギバーズミ〇川井：そうすると、その国のことをよく知らな
いといけないということですね？

うのがあるんですね。

ーティング」という名前にしています。これはケ

たぶんそれ

アの提供者のためのミーティングです。

は、プラットフォームをつくって、発展させるとただ、インドネシアはまだ早期発見のシステム

きにとても大事な話だと思います。

がないので、認知症の方々もミーティングに来ちだから、日本の認知症国際交流プラットフォー

ゃうんですね。深刻化しているレイトステージ、

ムのウェブサイトというのも、日本のことがとて重度化された認知症の方々が、一緒に来るというもよく分かる形で、そこにアクセスした人に分かことになってしまうので、ケアギバーのための場

る情報というのをたくさん載せないと日本のこなんですが、ご本人たちも来ることがあります。

とを分かっていただけません。

なので、ケアギバーズミーティング、そういう中で、いろんな外部の人からのトークだとか講演●インドネシアに情報を送ったときに、優先順位としてとても大事だと思ったのは、先ほどの、パーソン・
センタード・ケアや、他にはありますか？

とかもしてもらうとかをやっています。それで、認知症の方々が、ご本人も来てしまっても、そこでいろんなアクティビティーなんかもやりつつ〇アマリア：あとはロングタームケアですね。長

成立するようにみたいな感じになっています。

期ケア。日本の方々が長期ケアをどうしているのなので、インドネシアの現実というところに合か、どういうインフラをそのためにつくっている

わせてカスタマイズしなければいけない、完全にのかということですね。どう、それを取っかかり

分離はできないというところがありますね。

として始めていったのか。

ジャカルタは首都ですが、そこはかなり先進的〇川井：これもウェブサイトに載せるいいヒントです。ほかの地方だとまだまだ、誰がケアギバーになりました。ありがとうございます。

ズのミーティングに出席するのかみたいなのは、
インドネシアの中でもだいぶ都市によって状況●オランダで開発されたミーティング・センター・サポ
ート・プログラム、これを日本でも取り入れろということで、モデル事業として自治体でも始めています。
オランダではこのミーティングセンタープログラムが地域にかなり根差していると聞いているので、ミーティが違うなと思います。
〇鈴木：さっき言われた、ご本人も一緒に来ないと、家族の、介護者のミーティングができないというのは、日本の「家族の会」が始めた頃から、

107

今でもそういうことはあります。

〇アマリア：これは間違っていたら訂正していた京都でも、そういう場合にはボランティアの人

だきたいんですが、ディメンシア・フレンズといがご本人たちを集めてアクティビティーをしたう取り組みは日本ですごく実例がありますよね

りとかって。その間に家族が、思いを吐露するとと。認知症の方々が地域の中で日々いると。

いうか、話し合うということは、現実には、それ

インドネシアってあまりそうなっていないなとは今でもやっています。

思っています。例えば私のまわりに家族で認知症の人間もいないですし、そういった介護を提供し●日本の認知症の情報の中でどういうものを知りた
いでしょうか。どういうものがあると、とても役に立つとお思いですか。

たこともないんですね。うちの母はがんにはなりましたけれども。なので、認知症フレンドリーコ
ミュニティーの重要さみたいなものって、あまり考える機会もないというのは、インドネシアとし〇アマリア：社会とか一般の人々に対してどういてはあるかなと思います。

うふうな働きかけをして、一般社会が認知症のオランダからいろいろインスピレーションをも方々を受け入れられる状況をつくっていくのか、みたいなところに関する取り組みですね。

らっていますし、もうそういう実例みたいなもの
は見えています。ただ、本当に、じゃあ自分たち

オランダは実は、地域社会で取り組むというよの社会に適用していくとなると、あまりぴんとこ

りは個人個人がいろいろやっている感じなんでないというところがあります。

すね。個人が個人を助けるみたいな感じで、まあ

一方で、若い人たちがすごくクリエーティブに、

ボランティアが助けるところはありますけども、近隣の人間が目を光らせていてみたいな感じじ

自由にいろんなことを考えてくれたりするので、そういった、まずは認知症について理解しましょゃない。なので、孤独だとか孤立みたいなところ

うよと、自分がなっていなくても、そういう人たが、社会問題としてもオランダにはあります。

ちがいるというところで、どういうものなのか分

インドネシアも日本も、近隣の人々がとか、近かりましょうよ、みたいなところに関しては、す所とか地域社会とか、そういう文脈はすごくある

ごく活発に活動が起こっています。

と思いますよね。なので、日本がそういう中でどじゃあどういうふうな、そういう認知を上げる

う地域として受け入れられる環境を培っている

キャンペーンとかじゃなくて、本当にそういう地のかみたいなところは、すごく情報としてほしい

域をつくっていくことについては何をしていけ

ですね。

ばいいの？

〇川井：地域の活動として、認知症に優しい地域というところは、まだインドネシアは始まっていないかなと思います。

づくりとか、そういうのが、行政が担当するので〇鷲巣：ディメンシア・フレンドリー・コミュニテ

はなくて、一般の市民が、あるいは地域の住民がィーというのは、オランダではある程度できてい

活動しているという、そういう情報というのは、とてもいいですね。

る。でも、インドネシアではまだという形ですか。
〇アマリア：特別な冊子だとかウェブサイトとか〇アマリア：そうですね。政府頼りになっちゃうは使っていますけども、アルツハイマーネザーラと、そこはすごく心もとなくなってしまうので、政府のさまざまな取り組みプラスアルファ、どれンド（オランダ）というものがあって、ディメン
シア・フレンドリー・コミュニティーというものだけ自分たちの地域で強く持てるかというとこがあって、全然違う母体がやっている感じですね。

ろは、すごく鍵になるかなと思います。

結構、一つの独立した会社として運営されている〇鷲巣：認知症サポーター、ディメンシア・フレン

みたいな感じはありますね。

ズのお話は、オランダ、そしてインドネシアでど彼らの作っているカタログとか冊子の一部を、んなふうな違いがありますか。

翻訳をしてインドネシアに持ってきたりはして108

いますけれども、でも、認知のためのツールとしーニングが皆さんのプラットフォームにもあって使っているにとどまっているかなと思います。

たらいいのかなと思います。ケアギバーじゃない、

認知症フレンドリー、ディメンシア・フレンド

近隣でコミュニティーの中で暮らす人々がそう

リー・コミュニティー・トレーニング・ドットコいう対応というところを学ぶみたいなコンテン

ムというウェブサイトがあって、特化したウェブ

ツは、すごく役に立つかなと思います。

サイトがあって、そこでオンラインのトレーニン早期発見があまりされていないということで、グを受けられたりできます。

インドネシアはもう本当にかなり進行してしま

こういった人に町で会ったらどう振る舞うべきった方々が多いんですね。そうなると、もう地域

かみたいな感じで、マルチプル、選択式なテスト

社会が本当に支えていくということが大事にながあります。地元、地域の人々が、一人一人がそると思います。なので、そこのコンテンツも、イのウェブサイトに行って、認知症の人たちがまわ

ンドネシアの中でもニーズが高いかなと思いまりに現れたときにどう振る舞うかみたいなとこす。

ろを学べるみたいなウェブサイトがあります。

〇川井：どうもありがとうございました。

なので、そういうテストが、オンラインのトレ

109

⑨マイクローマビリーアルツハイマー基金（ボツワナ）
マイクローマビリー アルツハイマー基金
マイクローマビリー氏（Maikutlo Mabille Alzheimer's Foundation／ Maikutlo Mabille）【団体ウェブサイト】https://mobile.twitter.com/mmaz_foundation

インタビュー実施日：2022 年 2 月 27 日
ボツワナ基礎情報
面積56.7 万平方キロメートル（日本の約 1.5 倍）

人口235 万人（2020 年：世銀）

言語

英語、ツワナ語（国語）

高齢化率 4.5％（65 歳以上人口比率） 平均寿命

69.8 歳〇マビリー：そうですね。私の名前がついている財団になるんですが、私の家族がアルツハイマー病を患っていて、そういったバックグラウンドから活動を始めています。今、母とおばの 2 人がア
ルツハイマーでしす。私の母が今、一番進んでいます。もう 20 年以上、私の母の介護というかケアをしてきています。そういった中で、この神経系の疾病を患った方々のケアや健康というとこ
ろに、すごく関心と、課題感を感じていて。
●ボツワナではまだ活動が始まって、間がないとお伺いしていますが、具体的な活動について紹介していただけますか。

私自身もなる可能性があると思っているので、遺伝子的に、たぶん受け継がれていることだと思うので、だから始めた感じですね。それがすごく理由としては大きいです。

110プラスアルファ、私の国って、全然アルツハイ

視線というか合わせていきたいなとか、一緒に手マーとか認知症に関しての情報が全くなくて、一を取ってできるようにしたいなと思って。

般の認知度が低いということがあるので、社会の●活動を一緒にしているスタッフというのは何人ぐらいいるんですか？

啓蒙というところが大事だなと思っています。偏見だとか差別というのが、かなりアフリカ大陸全般で大きいなと思っています。
私の国だけではなくて、タブーで話すのもはば〇マビリー：今は専任のスタッフみたいなのはい

かられるみたいな状況があります。そういう、ケません。財務と秘書みたいなのはいますけれども、アの在り方を変えたいということと、あとは社会

あとはもうボランティアで、ケアの認証システムの認識というところを変えたいなと思っていまには関わってもらったりしていますけど、ボラン

す。自分たちがケアを提供していても、そういっ

ティアの方々ばっかりですね。

た環境だからこその難しさってあるわけですよなので、今は政府のシステムに、どれだけ入れね。

るかとか、政府と一緒にできる活動みたいなとこなので、あとはケアを提供する人として、人生ろを探っています。そこにフォーカスをして、政でいろいろ諦めなきゃいけないことがたくさん

府との連携みたいなのが取れるようにするといあるわけですよね。キャリアもそうですし、自分

うところで、具体的な現場での活動を広げるといのウェルビーイング、幸福というところも、かな

うよりは、そこにフォーカスを当てています。

り犠牲にしている。なので、そういうところを改予算がないとスタッフって雇えないので、そこ善できないかなというところがあります。ケアギ

は、あとから来ることかなと思っています。まず

バー、介護者の方々の人生みたいなところにも、政府とつながって予算も確保できてスタッフとすごく関心が高いですね。

組織の組み立てができていくのかなと。

自分でもやってきて。本当に、財団として登録が 2021 年 10 月に始まったばっかりなんですが、今後はいろいろできていくんだろうなと楽観的に思っている感じですね。これで、いろいろ始め●アフリカでは感染症が大変だと思いますが、最近、非感染性疾患にも目を向けられているとお伺いしています。ボツワナ政府はどれくらい認知症に関して取り組んでおられるんでしょうか？

られる、一番大変なときは越えたというか、これからは状況がうまくなっていくんじゃないかな〇マビリー：全然まだ関心がないですね。なので、と思っています。

すごく大変です。注意を向けてもらうだけでも大いろいろな財源なんかも取りやすくなるでしょ

変で、そこに関して方策をつくるだとか、政府とうし、社会啓蒙というところでいうと、いろいろしての立案をするなんていうのは、かなり遠い未

継続的に活動していかなきゃいけないです。そも来かなと思っています。メンタルヘルスのポリシ

そもこの活動の意義みたいなところも理解してーというのはありますけれども、それは 20 年前

もらわないといけないと思いますが、まあ、これにつくった感じなんですね。あんまりアルツハイ

からやっていきたいなと思ってます。

マーとか認知症に関して全然触れられてない。

あとは ADI とも一緒にいろいろやり始めていて、WHO のいろいろなところと、国策としての認知

今の政府としては、システムとしては確立してないですし、われわれがしたいということと連携症に関する方策みたいなところにも、いろいろイ取れている感じでもない。なので、アルツハイマ

ンパクトを与えていけないかなと思っていて。なーと認知症の人たちの存在に関しても、あまり深ので、まだ政府としてもここに前向きに取り組む

刻に考えてないという、あまり社会的課題としてという感じには全くなってないんです。提言をし捉えてないみたいな感じですね。

ていって、いろんなステークホルダー、当事者の111

かなり、フラストレーションはあります。自分で、まず何なのかというところを伝えようとしての家族が、そういった形でなってきている中で、います。全国のラジオ局に行って、そこで話した

全くそういったところに関しての動きがないとりするということを私がやっていて。普通に生活いうことですから、フラストレーションはあるん

していたら、あまり触れる情報ではないので。

です。でも、たぶん彼らに任せておいても何も変2025 年までにはアルツハイマーとか認知症をわらないので、こちらから働きかけたり提言してみんなが知っているようにしたいです。がんっていく必要があるという感じです。今われわれが、分かるじゃないですか。HIV とかエイズとか、がもう勝手に独立して、いろいろ進めていかなきゃんとかのそれぐらいのレベルで皆さんがアルツ

いけないみたいな感じです。

ハイマーとか認知症を分かっている状態をつく
ろうと思っていて、かなり積極的に活動していま●ボツワナは高齢者の方は、まだそんなにたくさんいらっしゃらないと聞いていますけども、実際、認知症の方がどれくらいいるかという統計は出てないんで
しょうか？

す。
統合失調症とかと混乱されていて、そのきちんと区別ができてないからこそ、予算がつかない。
なので、社会がそこの認知を上げていくということがすごく大事だと思っています。

〇マビリー：今でいうと、6,000～7,000 人と言わ一つは、情報がないので、なかなか伝えようとれていますけども、これはたぶん過少算出だと思思っても、伝えられるコンテンツがないという苦います。もっとたくさんと思いますが、今、数字としてできているのはそれぐらいです。それも 7、
8 年前の数字なので、かつ、かなり限られた統計

悩はあります。社会の認知度が上がって政府がそこをもっと重要視するようになって予算がつくようになると、かなりできることも増えるんではです。

ないかなと思っています。

統計の数を集めるというところも、きちんと成なので、国の都市だけではなくて、いろんな地

り立ってない。国勢調査もちゃんと成立してない域を回って伝えていくという必要が大事かなと

ところがありますから、そこもフラストレーショ

思っています。ただ、その社会認知を上げていくンがあるんです。今年か来年ぐらいに、また新たためにも、そう、いろんな地域でやっていこうとな数字が出てくるんじゃないかなと思っていま

思うと、かなり旅費とかも含めて予算は必要なん

す。

ですね。

その一方で、私の家族だけでも 3 人いるわけで法人の方々も別に寄付というところ、ここに関す。そういう感じの家族が 3、4 家族、ほかにも知っているので、今は正確な数字がないですが、近い未来、国勢調査が終わったあと、皆さんにもまた新しい数字をお示しできるかなと思います。
ADI の助けもあって、そこは正確になっていくん

しては、あまり触手を動かさないので、本当に予算確保というのがすごく大変です。
●活動の拠点というのは、首都のハボローネです
か？都市部で活動されているんでしょうか？

ではないかなと思っています。今、アルツハイマ
ー、認知症が、死因としては第 10 位なんですね。

〇マビリー：ハボローネですね。首都です。

〇川井：死因として第 10 位ということは、ボツワ〇川井：マビリーさんは、これ、ラジオ番組を持っナの皆さん、国民の皆さんは認知症については、

てらっしゃるんですか？これはアルツハイマー

かなり名前は聞いたことあるとか、知識がおあり

病の専門チャンネルですか？

なんでしょうか？

〇マビリー：全然そんなことなくて、ただの番組〇マビリー：かなり啓蒙活動は今われわれもやっですね。普通のラジオ局、全国放送のラジオ局にていて、でも、普通の人は知らないですね。なの呼ばれて。政府が持っているラジオ局に番組で呼112

ばれてインタビューで語っただけです。

ほしいと。だけど別にその人たちは興味がないか〇川井：政府のラジオ局で、そういったインタビ

ら、そういう活動は結局、積極的にしていません。

ューを受けたということ。同じ活動を全国のラジ●ボツワナのドクターは認知症に関心のある人、少ないんでしょうか？
認知症の診療を実際なさっているんでしょうか？

オ番組で、なさっているんでしょうか？
〇マビリー：そう。いろんなラジオ局に 12 月から結構出ています。
〇川井：このラジオ番組というのは、とっても効〇マビリー：全然ですね。診断自体は、あんまりさ

率的に情報を伝える手段だと思いますけども、これてない。そもそも、たぶんお医者さんに行かな

ういったところにもともと周知する関心があったんでしょうか？

いんですよね。連れていかない。タブーだとか偏認知症のことを皆さんに伝見だとか、スティグマがあって。認知症とかアルえるということの手段として、ラジオを最も選ん

ツハイマーの啓蒙活動に熱心なお医者さんもいでいるんでしょうか？

ないですね。そもそも、その領域がスポットライ〇マビリー：ソーシャルメディアをかなりいろい

トを浴びてないので、そこに関しては、あんまり

ろやってきたので、Instagram だとか Twitter と労力を注ぐ人はいないと。あんまり、光が当たっかで、われわれもやっています。もともと自分がてないというのが現状かなと思います。

そういうところに強かったので、われわれの財団

ただ、われわれは新しくできた財団ということもやっています。

で、1 年目、2 年目、やっていく中で、世の中のなので、ラジオだけではなくて、ソーシャルメ

潮目が変わっていくんじゃないかなということ

ディアでも結構、啓蒙しています。若者も含めてを願っています。

リーチできるので。ただ、ラジオは、かなり、われわれの国で多くの人たちが聴いているメディ●マビリーさんの活動と同じ活動されている、非政府組織とか国内にあるんでしょうか？活動をともにできる団体というのは、ほかにありますか？

アなので、多数の人にリーチするためでは大事だ
なと思って。
全国であることが大事だなと思ってます。地方の田舎の人たちにも聴いていただきたいという〇マビリー：いや、私の組織だけですね。知能性障ことで。全国のものだったり、都市だけのものだ

害や、知能発達というところとか、学習障害とか、ったりあったんですが、全国で放送したものの反

自閉症というところの活動はありますけれども、応がかなり大きいですね。すごく電話がかかって認知症というところでは、われわれだけです。

きたり、自分たちの体験談が寄せられたりという感じで、自分の愛する家族を失ってとか。なので、放送して情報を伝えるだけじゃなくて、そのあとの余波みたいなところも素晴らしかったです。

●ADI と連携していくという方針だとお伺いしたんですが、認知症に関して国際交流を深めていくということについては、どう感じておられますか？

あとはもう一つ、地方の、これも公的な公立のラジオなんですが、そこで話したときも 1 回、放〇マビリー：すごくすごく大事だと思っています。

送して、またアルツハイマーについて話してくだ特にこの国で、われわれしかいないし、始まった

さいみたいな感じで。ただ、お医者さんに話してばっかりってことで、われわれみたいな新参者にもらいたいみたいなのがあって、患者さんだとか

とっては、すごくネットワークが多大な価値をも患者さんの家族がそこについて話す機会が与えたらすと思っていて。あと、それをつなげてくだられるって、すごく珍しいので、そこはちょっとさる方々の存在というのもありがたいなと思い難しかったりしますね。どうせ話すんだったら、ます。

そういうのはお医者さんとかプロの人に話していろいろ、どう組織として機能していくのかと113

か、どういう活動があり得るのか。学んでいかな〇鈴木：頑張ってくださいね。

ければいけないことがたくさんあると思うので、〇川井：こういった国際的な交流の方法について、ぜひ皆さんからいろいろ吸収したいなと。

Twitter とかソーシャルメディアを使ってやってもう先を歩いてきた方々からの学びを土台に、らっしゃいますけども、私たちはプラットフォー

われわれ進んでいくってことがすごく大事だと

ムのウェブサイトを構築して、そこで交流を進め思っていて。アフリカ全体として言えることだとていこうとしていますが、こういったことについ思いますけれども、自分たちから、またゼロからて、何か一番いい方法はこれだみたいな、そうい

やるんではなくて、もう皆さまの学びみたいなとうお考えはありますか？ あるいは、うまくいっころで、学べることは学んで、それをどんどんア

た、そういうご経験はありますか？

フリカに共有をしてって、そのスピードアップが〇マビリー：ちょっと皆さんがつくったウェブサ

すごく大事だと思っています。

イトを見てないので、細かくこうするといいんじなので、皆さんがつくっているプラットフォー

ゃないかみたいなことは言えないんですが。拝見

ムはすごくすごく素晴らしいなと思っていて。そさせていただきたいなとは思っています。ライフ

う各国がもっとオープンにつながる意思を持っステージとか、いろんな多様性のある、そのステて、われわれみたいなちっちゃい組織も含めて、ージのあらゆるところをカバーするものであっつながってくれるとありがたいなと思っていまたら必要かなと思っています。認知症に関しての

すし、すごくそこが大事だと思っています。なの

知識レベルも、ビギナーと、もう何年かかかってで、あらためて感謝申し上げます。

いる人とか、もう、すごく分かってらっしゃる人、など様々です。そういうのをカテゴリー分けして、●マビリーさんがラジオでいろいろお話しされて、いろんな反響があったということで、その家族同士がつながるという、そういうふうな組織化というのは、されていますか？

分かりやすく、いろんな人が使える。
最初のときだけ役に立つウェブサイトとかじゃ
なくて、そのステージも変わっていくし、自分の状況も変わっていくけど、いつでもそこに行けば、そのとき、その瞬間に必要な情報が提供されてい〇マビリー：やりたいなと思っています。すごく、るみたいなことがすごく大事なんだろうなと思

そこは興味関心としても。そこにサポートを提供っています。

したいんですよね。すごく苦しんでいる家族のだからこそ、世界中の人たちが、集まり続けて方々をまずつなげて、いろんなアクティビティー

くれる。もう、ああ、こういうものなのね、みたを、お互いが支え合えるようにということもそういなことで、更新もされてないし、いつ来ても同ですし、われわれとしても、そのコミュニティー

じ感じとか、もう、すぐに見終わっちゃうものっに助けを提供したい。

て、ああ、もう、これでいいやと言って、たぶん

同じ苦しみだとか、同じように考えらっしゃる

使われなくなっちゃうと思いますよね。

方々が、ピアカウンセリングを受けられるみたい

あとはアルツハイマーとか認知症に関与してな

な、お互いの話を聞いて、お互い励まし合えるみい人にとっても意味のある、例えば子どもが認知たいな取り組みは大切だお思います。でも、そこ症について、ちょっと知りたいときに、いけるもは予算がないと難しくて、今、全然ないので、やのでもあるべきだなと思っています。

りたいなとは思いつつも始まってないです。諦めずにやっていくということを画策していきたい●ボツワナではスマートフォンをどれぐらいの人が使っているのか。またパソコンをどれぐらいの人が使っているのか、感覚的なものでよいので教えてください。

なと思っています。大きく何か動くときが来ると思うので、そこまで諦めないでやろうと画策していきたいなと思っています。

114

解できない高齢者の方もいらっしゃって、そうい〇マビリー：スマートフォンはもう全員ですね。

う人たちが多いだろうというときにはネイティ

もう全員、1 人 1 台的な感じで持っています。みブの言語でやったりします。

んなスマートフォンを持っていますけれども、若〇川井：公用語は英語とボツワナ語ですか？

者が使いこなしている感じではありますよね。イ

語を使うことがとても多いということですね。

ンターネットも、もう PC にわざわざいかないで〇マビリー：もう両方ですね。五分五分みたいな

スマートフォンです。特に使っているのはソーシ感じで。あとは年齢によりますね。高齢の人たちャルメディアですね。インターネットのそのウェはボツワナ語だったりします。たぶん 50 歳ぐら

ブサイトというよりは、Facebook、Instagram、

いが境目なんじゃないかなと思います。50 歳ぐ

WhatsApp、YouTube というのが、もう本当にスらいの周辺は交ざっていますけど、50 歳以上だ

マートフォンでアクセスされる。だから、その個とネイティブのボツワナ語が多い。若者は結構、別のウェブサイトというよりも、そういうソーシ

英語でいろんな海外のものを見ています。

ャルメディアなんですね。

YouTube も含めて。

英もうちょっと高齢になってくると、あんまり、●認知症について国際交流をされるときに、例えば日本の情報というのは、ボツワナには伝わっていますか？伝わっているとしたら、どんな情報でしょうか？

そのテクノロジー分かってないので、スマートフ
ォンを持っていても使いこなせてなかったりする。なので、テキストを送ったり電話するだけしか使ってない人もいます。
皆さんのウェブサイトも何か Facebook のペー〇マビリー：今はそんなに得られてないですね。

ジを持って、すぐにつなげられる、そのウェブサ

たぶん知りたいなと思ったら、皆さんに聞いちゃ

イトとつながるとか、ソーシャルメディアのアカ

うとか ADI に聞いちゃうとか Google 検索しち

ウントもつくって、それはすごく必要じゃないかなと思っています。ウェブサイトだけじゃなくて。

ゃうんですけど。でも、知りたいなと思うのは、
日本って一つのベンチマークになっていると思います。日本の長寿というところが、すごく興味●言語について、やはり海外に発信しようと思うと英語での発信というのが一つの壁となっていて難しさを感じています。ボツワナ内では英語または、現地の言葉でされているのか。そのあたりをお聞かせいただけますでしょうか？

関心があります。
どうして、どうやって、その高齢の人たちが長寿で生きているのか。本当に高齢になって認知症になってらっしゃる人たちがたくさんいると思いますが、そういう本当に高齢者、超高齢者の〇マビリー：全員ほぼ英語も話せるんですね。公方々をどうケアしているのか、みたいなところは、用語がローカルと英語で両方使いこなすようにすごくありますね。どうやって、その長寿が可能なっているので、英語で発信すれば理解いただけになっているのか。

ます。なので、皆さん、あんまり問題なくて理解

あとは、いつか日本に行きたいと思っているのいただけると思います。公的な情報は一応 2 カ国で、じゃあ、どういうところを訪れればいいのか

語で出ていますが、ラジオに関しては私は英語でとか、どういうところにわれわれの国としての学

やることが多いですね。でもオーディエンスに合びがあるのかみたいなのも知りたいですね。行く

わせて変えている感じですね。もう大人数の人たとしたら、どこを訪ねればいいのかとか含めて。

ちを対象にするんだったら、もう英語で話しちゃ〇川井：日本に来られる機会がありましたら、ぜいます。

ひ「家族の会」にいらしていただけたらと思いま

でも、結局は高齢者に届けたいので、英語で理す。いろんな情報がありますので。ウェブサイト

115

もご覧にいただくといいんですけど。よろしくおそれを見て、まあ私のビジョンをボツワナの政願いします。

府にも理解してもらいたいなと思います。全員、〇マビリー：ありがとうございます。もう今年度年を取っていくわけで、食生活、おっしゃる通り

中に行きたいと思っていて。今は政府を動かした

ですね、いろいろ変わってきている。

いと思いますけれども、そこが一番難しいし、フなので、今、自分には関係ないからというとこ

ラストレーションがたまるんですけど、あまり関ろで否定していても、そうすると自分がなったと心を持ってくれないんですよね。法案とかも、あきに、あるいは自分の周りの人がなったときにはと予算づけとかも全く動いてくれなかったりす

何もそういう環境が整ってなくて、苦しむことにるので。動き始めれば、ぜひぜひ行きたいと思いなるんですよということで、一刻も早く動き始めます。来年ぐらいに。コロナにもよりますしね。

るということが大事だと思っています。自分がなったときにも大丈夫な環境が立ち上がっている●ADI とコンタクトを取って活動を広めていくとお伺いしましたが、他の ADI の加盟団体とか、アフリカの中でそうやって連携を取っていくという関係はどうですか？

という、心の安心が欲しい。そう思っていて。そんな感じですね。
〇川井：ありがとうございます。きょう、お話伺いした中でも、認知症に関しての偏見や差別というのがあって困っている人がたくさんいるという〇マビリー：ウガンダとケニアとわれわれというふうな、そういうお話というのも日本で同じことので、彼らを見ていると素晴らしい動きがあるのを経験した方って「家族の会」の中にもたくさん

で、ケニアは今、政府と方策みたいなところ、政いるので、そういったことも投稿していただくと、策をつくるというところもやっていて、ウガンダ

ボツワナの現状というのが日本と変わらないんも結構そうなっていて。ポールさんも含めて、ケだということですね。ADI のメンバーになっていニアはエリザベスですね。なので、彼女たちからただくことを願っていますので、そうなった折にも多く学んでいきたいです。

も、また「家族の会」と一緒に活動していきたい

ボツワナ取り組みも、同じようにいろんなところで語られるということが大事だと思っていて。
政府が意識する上でも。アフリカとしても、まずと思いますので、よろしくお願いします。今日は本当にありがとうございました。
〇マビリー：ありがとうございます。こちらかもはアフリカの中でウガンダとケニアに次ぐ認知

本当に感謝です。なので、ぜひ情報を送っていた症としての活動の活発な国としてボツワナが出だけたら、ありがたいです。

てほしいなと思います。

116

⑩インドネシアアルツハイマー協会（インドネシア）
インドネシアアルツハイマー協会
マイケル マイティモー氏（Yayasan Alzheimer Indonesia／

Michael Maitimoe）【団体ウェブサイト】https://alzi.or.id/en/

インタビュー実施日：2022 年 2 月 28 日
インドネシア基礎情報
面積

約 192 万平方キロメｰトル（日本の約 5 倍）1 万 3,466 の大小の島で構成

人口

約 2.70 億人（2020 年） 民族 マレー系（ジャワ、スンダ等約 300 種族）

言語

インドネシア語

宗教

イスラム教 86.69％、キリスト教

高齢化率 6.3% 平均寿命

10.72％ ヒンズー教 1.74％、他（仏教、儒教、その他）

72 歳
アルツハイマー・インドネシア、ALZI は、2013
年 8 月 3 日、ただ、2000 年にアルツハイマーに関するインドネシアというので、ADI のメンバーにはなっています。ただ、国で 1 個しかメンバーになれないということで、アルツハイマー・イン
ドネシアということで、2013 年に統合した感じです。なので、今の形では、2013 年設立という感じです。
〇川井：じゃあ、もう 10 年近く活動をされている●活動についてお聞かせください。

ということになりますね？
〇マイケル：そうです。ほぼ 10 年ですね。

〇マイケル：(日本語で) 『こんにちは。私の名前はマイケルです。
』●その間に、スタッフの方は増えたのでしょうか？

117

付いているのでしょうか。

〇マイケル：そうですね、大きくなっています。
今、フルタイムとパートタイム合わせて 20 人、
プラスアルファ、ボランティアで、支部としては〇マイケル：そうです。デベロッパーの企業、2016

24 支部があります。その支部それぞれにボラン

年からウェブサイトの開発をしてくれているメ

ティアがいたりするので、フルタイムスタッフとンバーがいて、2020 年からボランティアのメン

パートタイムでは 20 人で全国を本部で管理してバーがいて、ウェブサイト・デジタルアシスタンいる感じです。

トということで、女性ですが、Zoom での開催と〇川井：そうなんですね。APRC の時にとても大か、オンラインのセッションだとか、ウェブサイ

きなホテルで、すごく大きなイベントをされていトの更新とか、ボランティアで 2020 年からやったので、そんな少ない人数で、たぶん 2017 年のてくださっています。オンラインセッションなのときはもっとスタッフの方が少なかったと思いで、そういった形で担当者がいる感じです。

ますけど、それでもあれだけのイベントをされて、 〇鷲巣：デジタルの担当者はボランティアなのですか。
とても素晴らしいと思いました。
〇マイケル：はい、ボランティアです。
〇鷲巣：パートタイムということですね？

●資金的なところ、運営資金というのは、寄付とか、それから政府の関係する予算、補助金とか、そうい
うものもやはり多いのでしょうか？そのあたりをお聞
かせください。

〇マイケル：そうです。
〇川井：デジタルアシスタントの方は１名なのですか。
〇マイケル：そうです。1 人、そういうふうな感じ〇マイケル：やはり予算の確保は結構難しいです。

でいますけど、彼女の下にチームがあり、それは2017 年のときも本当に大変だったという思い出

3 人います。彼女の下に 3 人いて、彼女ができながありますけれども、2017 年から、ファンディ

いときには、その 3 人のうちの誰かが替わってやングが付いています。

ります。なので、彼女が責任者で、時給で働いてコンサルテーションとかというところに関していただいています。その下の 3 人はボランティア

は、助成金が付いています。ALZI のウェブサイです。

トが 2020 年から寄付も募っています。ウェブサ〇川井：ホームページもとても充実していますし

イトで、コンサルテーションサービスみたいなと

それでも 4 人なのですね。結構専門的な知識を持ころで、ケアギバーだとか、ご家族だとか、プロっている、そのアシスタントの方もデジタルに詳

フェッショナル、医療従事者みたいなところに、しい方ですね？

いろいろオンラインのコンサルテーションを提〇マイケル：そうです。バックグラウンドは別に供しています。

IT 系じゃないのですが、でも、やはりウェブサ

あと、研修だとか、プログラムだとか、コンサル

イトというところは作れたり、活用できたりする。

テーションだとか、あと、商品、グッズもいくつ

彼ら自体はやはりそういうことが好きで、ウェブか売ったりして、自分たちで予算も確保していまサイトとか、そういうスキルを使いたいというこ

すけれども、プラスアルファ助成金という感じにとで、喜んで無償でいろいろやってくれています。

なります。

ウェブサイトを作るというところもそうです。

〇川井：やはり私たちも、とても予算を獲得する

プロのウェブサイトの開発の会社とも連携してのは苦労しているのですが、同じですね。

いるので、彼らと一緒に連携しながら、内製できるところは内製しつつ、外注しているところもあ●ウェブサイトの運営に関しては、専任のスタッフとか、あるいはウェブサイトの運営に特化した予算がります。
〇鷲巣：一部がインドネシア語と、一部が英語に118

なっているのですが、その翻訳もボランティアの談を受ける、そんなシステムなのですね。

方がやっていますか。

〇マイケル：はい、そのとおりです。オンライン・〇マイケル：翻訳もボランティアがやってくれてコンサルテーションと呼んでいますけれども、60います。なので、かなりボランティアの数が多く分が 1 回で、彼らが事前にしてくれたリクエスて、コンテンツ制作とか翻訳、あと、インフォグ

ト、こういう話をしたいとかということで、認知ラフィックという、図とか表にする人たち、いろ症の診断をされてない方もいるので、そういうんな人たちがいろんなことを担当して、分担して方々の相談に乗るときもありますし、もう診断さくれている感じです。

れている方々であったら、その診断をもとに、今、

コンテンツの制作と翻訳というところが 3 人。

どんなことにお困りですかと。

なので、その 3 人のボランティアも含めて、翻訳

やはり言動とか、いろいろ行動の面で困っていもやってくれている感じです。それを取りまとめる方もいるので、そのときにお医者さまにつないている責任者が投稿するみたいな。

だり、いろんな必要なプロのアドバイスが提供で〇鷲巣：専門性を持ったボランティアがいるといきるように、われわれが介在する橋渡しをするとうことですね。ありがとうございます。

いうこともあります。提供できる情報が、われわ〇マイケル：そうです。

れ自身からあれば、それを提供すると。
〇川井：日本でも、「家族の会」もヘルプラインを●ウェブサイトを使ってコンサルティングをされているとおっしゃっていましたけれども、これは実際、どんなふうな形でやっているのですか？

持っていて、電話での対応になるのですが、電話の相談を受ける人が、研修を受けた人が対応して、無料で行っています。
マイケルさんのところは、このコンサルテーシ〇マイケル：コンサルテーションのところですね。
まだ開発途中なのですが、いろいろ発展途上で、それを完全にウェブサイトにやろうと思っていョンというのは、どういった方が対応されて、料金がかかるのかどうかというのを知りたいのですけど。

ますけど、今はマニュアルに、誰かご家族が相談〇マイケル：まず、これは全部無料で提供してい電話に電話をかけてきて、2 本あるのです。相談て、まだまだ開発途中なので、今はお金を取って電話とコンサルテーション用のホットラインがいないです。

両方あります。

2021 年の去年の段階で、今は一人一人、お金をコンサルテーションがご希望の方々はホットラ

取ることをしていなくて、このナラジーと呼ばれインに電話をかけていただいて、そしたら、私たるコンサルテーションですが、去年の 9 月から開ちから質問票をお送りして、基本情報を答えても発し始めていて、ナラジーのリーダーを採用しまらいます。どういったステージの認知症の方がいして、彼女に関してはお金を払っています。そのて、どういうことにお困りなのか。そこで、もう彼女がスタッフメンバーを、介護経験者を採用し一回、それを受け取って、スケジュールを合わせまして、もう認知症の方々のケアを提供してきたて、電話とかでやるのですが、もうちょっとウェ

経験がある人たちです。それからお医者さまも含

ブサイトにそれを埋め込みたいと思っています。
なので、きょうみたいな感じでスケジュールだけ

めて、あとはヘルプワーカー、精神科医だとか、
フィジオセラピスト、理学療法士とか、いろいろ合わせて、Zoom のリンクをお渡しして、みたい

彼女が指揮を執って採用をしています。

な感じです。

スケジュールをする前に、いったん問診票とい〇川井：ウェブサイトを見た家族の人、あるいはうか、質問票を送ると言いましたけれども、その介護者がホットラインに電話をかけてきて、そこ内容によって、誰がその相談に乗るかというとこから時間を合わせて、電話、あるいは Zoom で相ろを決めて、彼女が任命をして、その専門家に当119

てることにしました。

る政策改定が必要だと思っています。

60 分話をして、そのあと議事録的なものを送り今、インドネシアの 10％が 60 歳以上になってます。あとは Zoom の録画もお送りします。なの

きているので、2,700 万人ぐらいいます。なので、で、Zoom に参加されたご当人もそうですし、そそこに仕事の機会を提供するというのも、インドの周囲の人たちで参加できなかったご家族のネシアの国の大きな課題としてあると思ってい方々も見られたり、内容を知れたりします。

ます。

〇川井：ありがとうございます。よく分かりまし生きがいを感じられるアクティビティーみたいた。今はほとんどボランティアでやっていらっしなものが、今、仕事も含めて、なかなかないと。

ゃって、この対応の責任者の人には料金を払って、 〇川井：そうですね。人口の 10％が高齢者というホットラインにかけてきた人からは、今は無料でことですね。日本よりもとても人口が多いので、対応されているというところですが、これはうまとても増えているなと思いますけれども、認知症

くオンライン・コンサルテーションが構築されたの人って、その 10％の高齢者のうち、どれくらら、料金が発生するのですか。

いかというのは、統計が出ているでしょうか。

〇マイケル：そうですね。ビジョンとしては、やは〇マイケル：ADI の時計でいうと 2016 年になりりケアギバーに雇用を創出したいと思っていまますけれども、120 万人いると言われています。

す。新しい働き方ですとか、仕事の道を見つけたなので、5％ぐらいですね。高齢者の 5％が認知

いということもあり、なので、ケアギバーで、な症を発症していると。

かなか今、職に就けていない人たちもいるので、

まだ、ここはデータがそろっていなかったりもそういう人たちがきちんとお金を稼げる形で、チするので、インドネシアとしても、そのデータもャージもしてやっていきたいと思っています。

6 年前なので、もしかすると、現状、また大きくなので、みなさんと同じようにトレーニングを変わっている可能性もあります。

実施して、そこできちんと認証を取った人たちが〇川井：こういった統計というのは、やはり都市相談員として提供する。お金も取るので、そこで部の人たちはたくさんデータがそろうと思うの相談員として回答したときには、きちんと報酬がですが、地方とか、インドネシアは特に島がたく発生するみたいにしたいと思っています。インド

さんあって、島ごとに文化が違ったり、あるいはネシアの認知症というところを全国でカバーで経済的な状況も違ったりしていると思うのです

きるようにしたいなと思っています。

が、実際はたぶん 5％よりもっと多い気がします〇川井：それは素晴らしい考えだと思います。

けど、そういう印象をお持ちでしょうか。
〇マイケル：僕もそう思っています。間違いなく●2017 年に APRC に参加したときに、インドネシアは
まだ 60 歳を過ぎた人がとても少なくって、高齢者の定義が 60 歳以上の人ということになっていたのです
が、今はどうなっているのでしょうか。また、割合・統計などはどうなっていますか？

そうです。どこの都市もやはり認知症の方々はいるのですが、それぞれの州だとか、島ごとの統計がなかったりするので、われわれはそういうところも集約していく必要があるかと思っています。
やはりそれぞれの地域がどれぐらいの人数を抱えていてということが分かるのが、すごく大事だ〇マイケル：今でも 60 歳以上というのが高齢者とと思っています。われわれが小さいそれぞれの支呼ばれていますけれども、ただ、前は働けていた部で統計を取って、それを集約して政府に渡すとのですが、60 歳の人々が、今、仕事ができなくないう必要があると思っていて、人口も多いというっています。定年が 58 歳というのが、インドネ

ことで、今、世界で第 5 位に入る人口の多い国にシアの普通の規定になっていて、なので、やはりなってきているので、そういう草の根的な下から高齢者にも、シンガポールとか日本のように働け

どんどん情報を提供していくということも必要

120

なのかと思っています。

れる、そういう活動に参加することに、インドネ
シアの若者の皆さんって結構積極的だし、好きな●認知症について、だんだん皆さんに、一般の方に知られてきているのでしょうか？

のです。駅前でいろんな呼びかけをしたりとか、
ちょっとしたお祭りみたいな感じで、フェスティ
バルみたいな感じにしたり。なので、そういう若〇マイケル：そうです。
『「認知症」と共に暮らして者の方々にそう語りかけたあとには、そういう活いる人』というコンセプトで、いろいろ啓蒙活動

動をやってもらうという、彼らが主導権を握ってしているのですが、例えば、記憶がちょっと怪し

やってもらう、それから世界中のいろんなものをくなってきたときに病院に行って、その中で一つ見て、探して、情報収集をしてください、みたい

出てくる可能性として、認知症というのがありまなところも、若者に頼ったりしています。

すということを伝えたりしまして、若い世代の人

いろいろ世界中からの知見を調べることによったちにも、こういった認知症と共に暮らすみたいて、自分の家族のケアというところでも、すごいなキーワードとともに、いろいろお伝えをしてい知識になるし、コミュニティーにとってもすごいます。

大きな価値になりますよ、みたいな感じで語りかけて、これをやってもらっています。主導権を持●若い人たちにアプローチする方法というのは、何か特別なものがあるのでしょうか。

って、いろいろもう実際に動いてもらう。
〇川井：そうですね。若い人の考えでないと、若い人が共感しないというのは、日本も同じだと思い〇マイケル：若者を取り込むためには、彼らに任ます。

せるということが大事だと思っていて、彼らにリードしてもらう。家族を愛することの価値みたい●ALZI の活動と協力できる国内の非政府組織とか、民間団体というものはたくさんあるのでしょうか。

なことも訴求しています。認知症のことだけではなくて、自分も年をとって、どんな人生を送りた
いですかだとか、家族としてどんな暮らしをした〇マイケル：そうです。まずは、政府と厚生労働省

いですかということで、親御さんの状態を確認しとつながって、かなりいろいろやっています。三ましょうとか、コミュニケーションの質って、今、つの州でいろんなプログラムをやっていますが、どうですかと。どんなふうなコミュニケーション

初期段階のケアというところで、あとは診断のが家族の中で生まれていますか、みたいなことを

NPO、NGO、精神科医だとか、神経だとか、老聞いてみます。

人ホームだとか、いろいろなところが連携していわれわれの活動に参加することで、自分の家族

る NGO があり、そこも高齢者のケアだとか、認のケアをよりよくできるようになりますよと。ご知症というところをやっているので、いろんなと家族が認知症なのだけれども、気付かれずに、ケ

ころとパートナーシップを組んで、結構国内ではアもされなかったら悲しいですよ、みたいなとこ

つながってやれています。なので、まず政府とつろで、家族とともに質高く暮らしていくというとながっていますし、そういうほかの NGO、NPO

ころを切り口に、いろんな、親御さん、おばあちともつながってやっています。

ゃん、おじいちゃんと豊かに、いい形で暮らして〇川井：そういったつながりが、この ALZI のボ

いきたいのだったら、われわれの活動に参加しまランティアの方とか、パートタイムの方とか、そせんかと。われわれの活動に参加することによっ

ういう方ともつながっているのでしょうね。そうて、素晴らしい、そこにつながる情報だとか経験

いう民間団体とかの方々の協力を得て、ALZI のが手に入ります、みたいなことを語っています。

ボランティアになってもらったりとかされていプラスアルファ、こういうムーブメントと呼ばるのかという話なのですけど。

121

〇マイケル：そうです。そうだと思います。あといが無料で参加して、ちょっとした気分転換みたは、学校とも連携をしているので、医学部だとか、いな感じで、非常に好評なイベントになっていま

ケアの、そういった福祉関連の、インターンの学す。

生がかなりわれわれの活動に関わっていて、そこそれを毎月 1 日とか、2 日にしようとしていて、をきっかけに、若者がわれわれのところにがっつ

オミクロン株の状況にもよりますけれども、物理

り関わるみたいなことも、たくさん起きています。

的なイベントもどんどんやっていきたいと思っています。

〇ケアギバーズ・ミーティング、介護者会議というのが定期的に開かれているようで、幅広い人たちが参加しているように見受けるのですけど、コロナ禍の中でオンラインでやっていますけど、もともとはいろんな地域で集まっていたんでしょうか？

●海外の情報を収集したり、国際交流をするということについては、どのようにお考えでしょうか。
〇マイケル：国際交流というところで言うと、最新の学術研究とかもどんどん出てきていますの〇マイケル：2021 年はオンラインでやっていましで、いろいろ世界から学び続けるというのは大事たけれども、われわれの本部が全部、1 年間、指だと思っています。インドネシアで全然知られて揮して、オンラインでやりました。

いないことも出ていたりするので。

ただ、2022 年から、オンラインとオフラインの

ADI のメンバーの皆さんもそうですが、認知症

ハイブリッドにしようとしています。ケアギバー

フレンドリーな地域をいかに作るかみたいなと

ズ・ミーティングをキャンパスでやっているので

ころ、それから WHO からもかなり情報がいっすが、キャンパスでも集まって、だけど、オンラ

ぱい出てきていますけれども、そういうところにインで参加者もいて、みたいな感じです。

関しては、積極的に日本の情報も含めて、「家族ただ、またちょっとオミクロン株ができちゃっの会」の皆さんともいろいろとつながりを深めてたので、今、100％オンラインに戻っています。

いきたいと思っていますし、それは世界中と全般

ちょっとオミクロン株の流行が落ち着いてきて的にあります。

いるので、またハイブリットにしようかと思って〇川井：アジアの国々とはかなり交流されているいます。

と思うのですが、あとは、この前、ADI にも所属なので、本部は物理的にキャンパスで、そこにずる、アマリアさんにインタビューさせてもらっ来られる方々はそこで、でも、地方とかの方々はて、オランダとの交流もとても深いものがあるとオフラインで、みたいな感じです。地方だけで、その限られた地域で集まっているときには、オフお伺いしたのですが、具体的にはどういった国と交流されていますでしょうか。

ラインで開催しています。かなりコロナに気を付〇マイケル：海外にも支部があるのです。UK、サ

けて、ソーシャルディスタンスもやってという感

ンフランシスコ、オランダ、カタールのドーハ、じです。

スイスのジュネーブ、あと、ドイツのフランクフ

1 月 1 日、ことしですが、オフラインの物理的ルト。なので、大使館を通じて、いろいろコラボに集まってのアクティビティーとして、一緒に映レーションだとかを企画したりしています。

画を見るみたいなことをやっています。映画館でその地域、地域で、認知症に関する活動をした

映画を見るみたいなことをやっています。認知症

りして、そうすると、その地域内でいろいろ認知の方々にフィーチャーした映画があるのです。そ症の活動をしている団体がいるので、その 6 カ国

れを一緒に見るということ。そういう物理的な、一緒に空間を共にする、時間を共にするイベントに関しては、かなり積極的に、自分たちの支部がある周辺の地域の組織とつながっています。

も積極的にやっていこうとしていて、20 人ぐら

アマリアがやはり世界中とつながっているので、

122

世界中のインドネシアの大使館を通じて、いろいだともう既に、結構社会課題として高く、優先順

ろやっていたりするので、現地のインドネシアの位が強く、考えられているわけですが、設立者の大使館を活用して、彼らの助けも借りながら、い彼女としては、この優先順位が高いというのはどろいろそういう認知症コミュニティーを、外でもこでも同じだろうということで、彼女がいろいろ作りたいと思っています。インドネシアというと働きかけて、その現地で暮らしているインドネシ

ころがハブになりつつ。

アの中でも、この認知症というところを大事に考なので、2016 年から、アマリアの活動ともいろえている人々という人に、リーダーになってくれいろコラボレーションしていて、オランダに関しないかということでお願いをしてきました。

ては、オランダの老人ホームの方々と交流をしたその人がリーダーで、いろんなコミュニティーり、お互いの知見を共有したり、あとはオランダとつながっているので、その人がいろんな人を取のスピーカーに基調講演をしてもらったりといり込んでという感じでやっていった感じです。なう形で、かなり積極的にオランダとはしています。

ので、まずはわれわれのやはり創設者が世界中をでも、オランダだけではなくて、先ほどあった、回って、自分のコネクションだとか、自分の働き

アメリカ、サンフランシスコだとか、UK だとか、かけで見つけたというところは大きいです。

スイスだとか、ドイツだとかというところともあ●日本に関しての認知症の情報については、ADI を通じて情報収集されているのでしょうか。

ります。
〇川井：素晴らしいです。海外の支部がたくさんあるというのは、とてもすごいことだと思うのですけど、これはさっきおっしゃったように、それ〇マイケル：まずは「家族の会」です。G20 で、ぞれの国にいるインドネシアの人が主に活動さ認知症が非常に大事な課題となったので、「それれているのでしょうか。あるいは大使館の方がやってどうやったの？」と。そういう政府を動かすっているというわけじゃないですよね？

とか、2020 年が大統領選だったこともあって、〇マイケル：それぞれの支部リーダーがいるのでそういう政治の面で、認知症優先順位を上げるた

すが、一人、そういう人を責任者として任命をしめにはどうすればいいんだろうと、日本からのヒて、われわれと同じビジョンを持っている方々でントを探ったという経緯はあります。

す。コミュニティーを作って、インドネシアで、あとは「家族の会」でどうトレーニングをされその現地に住んでいる人で、われわれのビジョンているかとか、「家族の会」が提供されているベに共感する人々にやってもらっています。なので、ストプラクティスみたいなところもすごくイン移民です。インドネシア人で、その現地に移住しスピレーションのもとになるので、ウェブサイト

ている人です。そもそも、われわれの設立者がやを拝見させていただいたりというところです。

ったのですが、世界中を彼女が旅していたので、ADI のメンバーにいろいろ共有をしてくれていサンフランシスコに行ってとか、シカゴだとか、ることがありますね。

ロスとかに行って、自分のインドネシアの友達が〇鷲巣： G20 について、ぜひ高齢化、そして認知いるわけです。そこで何か興味がある人はいない症のことを入れていただくように、アジア地域事

かとか、「認知症ってどれぐらい知ってる？」と務所の方と、それから日本の G20 を担当した市か、「皆さん、興味ありますか」とか、まずは自民社会のリーダーと一緒にミーティングをして分の会った人たちに聞いてみる。

います。なかなか大変な状況ですが、私たちがでその中で、現地の大使館ともつながってみて、きることは応援したいと思います。

かつ、その友達を介して、まわりのインドネシア〇マイケル：はい。ぜひ、われわれも恩恵に与っての方々とも知り合っていって、やはり認知症って、いますので、感謝をお伝えしたいと思います。

どこの地でも非常に大事な話だと、インドネシア123●今、おっしゃった情報のほかに、どんなものがあったら、役に立つ情報だと思いますか。

と。ただ、私の祖母も認知症で亡くなっている。
そのときに、やはりおばあちゃんに何が起こっているのかが全く分からなかったというのがあっ〇マイケル：まずは社会としての優先順位が高いて、私と同じ若者が、私と同じ経験をしなくてい社会課題として、どうしていくのか、G20 もすご

いように、やはり小学校、中学校、高校の頃から、く素晴らしい例だと思いますけれども、あとは、

ここに対しての知識を持っていてほしいという

やはり認知症の方々のエンパワーリング、皆さん思いがあるのです。

に力を授けるという形で、あとはトレーニングで

おじいちゃん、おばあちゃんの姿を見て、やはす。認知症の方々に提供できるトレーニングだとり気付けるか、気付けないかって大きいと思ってか、プログラムです。

いて。あるいは、認知症だと分かったあとで、何

あとは看護というところで、ナースの方々、看をすればいいのかというのが分かっているか、分護の方々をどうトレーニングされているか、みた

かっていないかで、亡くなったあとに、どれぐら

いなところです。

い後悔が残ってしまうかというところも変わる

そのトレーニングをそのまま見せていただけたと思うので、そういう意味では、政府としては、ら、われわれ、すぐにでもたぶんトレーニングを

まだ完全にいろいろな活動とかができてないと提供したいというところがあると思うので。

いうところも、取り組みができないところもある〇鷲巣：EPA（経済連携協定）の海外の技能実習生

ので、そこのギャップを埋める形で、NGO だとの制度とかがあって、インドネシアの方に、日本

か、NPO も含めて、われわれはやりたいと思っの認知症のケアをトレーニング、研修に入っていていて、アルツハイマー認知症の方々の、やはりただくという機会はあるので、そういったことをケアを提供するのに、何が家族として、あるいは共有できたらいいなと思っています。

コミュニティーとしてできるのかみたいなとこ〇川井：いろんなヒントをいただいて、ありがとろは、今、すごくたくさん伝えていきたいと思っうございます。ぜひまた活動の内容とかを、マイています。

ケルさんをはじめ、ALZI の皆さんが、記事を投

あとは、認知症というところに関して、情報が稿していただきたいと思うのですが、そういった一元的に集まっているところ、何か認知症に関しことは可能でしょうか。

て、気になったときに行ける組織だとかというと〇マイケル：もちろん、ぜひ。どういう記事がやはころでありたいと思っていて、やはりセンター・

り欲しいかを教えていただきたいと思います。あオブ・エクセレンス、優秀な中央であるとか、意とは、われわれのプラットフォームで皆さんの記

味のある活動だとか、研修だとか、情報だとか、事を使わせていただけるのだったら、喜んで。お全部がここに来れば大丈夫と思える組織だとか、

互いにリンクを張って、とかできればと思います。

活動だとか、情報発信をしたいと思っています。

インドネシアの認知症というところで言うと、やなので、官民問わず、いろんな人々が集う場所

はりまだ社会的偏見だとか、差別だとかというとにしたいと思っています。私としては、やはり認ころがあると思っていて、なんだけれども、高齢知症って、インドネシアにとってすごく大きなト

化社会の中で、間違いなく大きくなっていくといピックだと思っています。そこは結構苦労していうところで、やはり私も若者のサイドとして語っるところで、ぜひ皆さんとも一緒にやっていきたていますけれども、「若いよね」と言われますけ

いと思っています。

れども、確かに私はまだ 30 歳で、31 歳になると〇川井：ありがとうございます。ぜひこちらもよころなので、皆さんにもよく言われるんですが、ろしくお願いいたします。G20 の議長国というこなんで認知症にそんなに情熱を注いでいるんだとで、頑張っていただきたいと思います。

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委員名簿

令和３年度老人保健事業推進費等補助金

老人保健健康増進等事業

認知症に関する国際交流プラットフォームの構築及び展開に関する調査研究事業 委員名簿

委員長

川井 元晴

脳神経筋センターよしみず病院
認知症の人と家族の会

委員

猪股 祥子

副院長／

理事

秋田大学医学部附属病院看護部 看護師／
認知症の人と家族の会

理事

委員

金子 智紀

慶應義塾大学大学院

委員

鎌田 松代

認知症の人と家族の会

委員

栗田 駿一郎

日本医療政策機構

委員

進藤 由美

国立長寿医療研究センター

政策・メデイア研究科 博士課程
理事、事務局長

マネージャー

企画戦略局リサーチコーディネーター

委員

鈴木 森夫

認知症の人と家族の会

委員

原 等子

新潟県立看護大学

地域生活看護学領域老年看護学

認知症の人と家族の会
委員

堀部 賢太郎

代表理事

理事

国立長寿医療研究センター
もの忘れセンター連携システム室長

委員

鷲巣 典代

認知症の人と家族の会

オブザーバー

谷内 一夫

厚生労働省

理事

老健局認知症施策・地域介護推進課

課長補佐（役職別、五十音順）

発行：2022 年 3 月
公益社団法人認知症の人と家族の会〒602-8222 京都市上京区晴明町 811-3 岡部ビル 2F
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