様式第４号（第１０条関係）

下野市高齢者保健福祉計画策定委員会
審議会等名

令和５年度日時

令和５年１０月２０日（金）

会

場

下野市役所

議事録

第２回 下野市高齢者保健福祉計画策定委員会

２階

午後１時００分 ~３時００分

２０３会議室佐藤慎、増山有一、前原多鶴子、木村直喜、安生祐介、須藤知道、吉田優、角出席者

田充仙、関匡代、坂本栄一、川俣一由、手塚譽、林和美、鈴井祐孝、鈴木景子、
岸野みどり
健康福祉部長：福田充男、高齢福祉課長：金田欣明、基幹型地域包括支援セン
ターGL：早乙女美奈子、介護保険 GL：大山良雄、高齢福祉 GL：塩濱弘子、

事務局側

主幹：吉川健次、主査：舘野詩織、主査：朝日萌子、地域包括支援センター（いしばし）：大地由美子、センター長（こくぶんじ）：高津戸美枝、センター長（みなみかわち）：山下昌美

公開・非公開の別公開

傍聴者０人

報道機関０人・ 一部公開 ・ 非公開

議事録作成年月日

令和５年１１月２４日

１開会

事務局より、開会宣言。

２

あいさつ

林委員長よりあいさつ。

３

議事（１）今回会議録署名人の指名について名簿 No.８角田委員、No.４関委員が指名された。
（２）第９期計画の基本方針（案）・骨子（案）について【資料１】事務局より説明した。
（３）施設整備について【資料２】事務局より説明した。
（４）標準介護保険料（案）について【資料３】事務局より説明した。
（５）その他質疑等●議事（１）について◎委員長
1

４ページの重層的支援体制整備事業、前回の会議で考え方が違うということで訂正されたこと、社会福祉課に 10 月１日付でまるごと相談の窓口ができたこと、それから第９期計画の内容について、最初いただいたものをもう少し整理して全部で６点にまとまったところ。重層的支援体制イメージ図というのは、先ほど２枚説明がありましたが、ここにはどっちを入れますか。国のものですか。
●事務局
厚労省の図を使います。
◎委員長
厚労省のイメージ図を入れる。下野市の社会福祉課が作成した内容と厚労省の図は、若干違うのですが、下野市のものは、載せないということですね。
皆様方、事前に送られた資料を見て赤字のところは、青字に変わっていくところですので、黒字もしくは、今回の青字のなかで、どこかおかしいのではないかというところを話していきたいと思います。第９期計画に向けての課題を共通理解したいと思いますが、いかがでしょうか。
○委員
４ページが整理されて非常にわかりやすくなりました。その後に説明があった、重層的支援体制整備のイメージ図が福祉部のものと厚労省のもので、両方ともちょっと違うということですが、調整機能という真ん中のところ重層的支援体制で、新しくそういう会議体を来年度から作ろうという考えなのでしょうか。
●事務局
厚労省の資料で重層的支援会議の調整役の方が必要になるということですが、こちらは社会福祉課の中の地域共生グループで来年本格的にスタートする重層的支援体制整備事業について準備等進めております。その中で、10 月から福祉まるごと相談窓口を開設したところです。来年から相談に加えて、説明にあった、参加支援、地域作りに向けた支援を一体的に実施していくことになっています。その中で、重層的支援会議については、福祉まるごと相談窓口の方に複雑・複合化した課題を抱えた相談が寄せられた際に、地域共生グループに重層的支援会議で調整役を担う相談支援包括化推進員の職員がいます。その推進委員を中心に、関係する相談支援機関と一緒に支援の方向性を調整していく役割を担うことになっています。
○委員ということは、会議体は置かないということですか。
●事務局
単純にいうとケース会議として支援の方向性についてチェックしていくと考えています。
2◎委員長
社会福祉課の作成資料ですが、包括的支援体制という枠に高齢、障がい、子ども、生活困窮とあり、福祉まるごと相談というのは、その狭間の問題しかやらないのでしょうか。
●事務局
福祉まるごと相談窓口は、制度の狭間にある相談を中心に受けるというように考えていますけれども、当然それだけではなく、それ以外の相談についても相談があったものについては受け止めていくと考えています。ただ、既存の相談機関がありますので、高齢、障がい、子ども、生活困窮それぞれの機関で解決できそうなところは、従来の相談機関で対応していくと考えています。
◎委員長
今回の計画では、この図は入れないので総合相談の窓口もあるのかと思ったのですが、狭間と書いてあるので少し検討して頂きたいと思いました。
また、地域作りに向けた支援のところで、下野市社会福祉協議会の位置づけとして、社会福祉課の方のイメージ図に入れていただけたらいいかなと思いました。ついては、計画の中では、国のポンチ図を一部加工して入れるという提案でよろしいでしょうか。
●事務局
そうです。
◎委員長
年号の書き方で、令和○年（西暦何年）と表記が入りますけども、年度の時には西暦が入りませんか。
●事務局
前回は、平成と令和が切り替わるときで、西暦も入れていたのですけれども、しばらくは変わらないのかなということで、省かせていただきました。
◎委員長
例えば、12 ページの真ん中に、「本市の令和元年の介護保険の要介護度に基づく」と書いてあり、令和元年とその後に平成 22 年と出ており、年が確定しているところは（）の西暦があってもいいかなと思いました。平成 22 年と令和元
年の関係性、普通に考えればわかるかもしれませんが、そういった点の調整が必要と思いましたので、「年度」の時には、書かないという方針ならいいですが、「年」のときには、西暦も入れた方が分かりやすいと思います。
○委員
9 ページ、高齢化率の中で順位が書いてあり、順位と言われても県内にいくつ市町があるのか、100 あって 22 位なら悪いかな、25 あって 20 ならまあいい3

かなと。それによって受け止め方が違うので記載いただけたらと思いました。
◎委員長
４行目ですが、「国が 1.0 ポイントの上昇であるのに対し、本市は 2.0 ポイント上昇しており、高齢化の進行速度が国よりも早いことが分かります。」と書いてありますが、全体的に高齢化率が低い中での２ポイントアップなので、これをもって進行速度が早いといっていいものなのかなと思いましたので、気になったところです。
それから、県内 22 番目って書いてあるけど、表は 20 番目と書いてあってその整合性がないですね。
○委員
８ページ（２）人口ピラミッドについて、これは市の表ですよね、９ページの（１）で国・県・他市町との比較となっていますが、（２）はあくまで市の表なので、「国・県・他市町との比較」はいらないかと思います。また、８ページで上の段が、令和２年、下の段が令和５年となっていますが、逆ではないかなと思います。
12 ページ、平均寿命で最新が令和２年です。全国のデータなので若干遅いのかなと思います。しかし、健康寿命の方を見ると令和３年の数値が入ってもいいのかなと思いますが、市の方が古い数値を使っています。国の方が新しい数値を使っていているのはどうなのかと思います。
19 ページ、介護保険被保険者数の表について、人数関係が前の数値と若干違うので、どちらが正しいのか確認して頂きたい。
◎委員長
第５章の第８期が全て第９期に変わり、８つの項目となります。書いてある内容
コメント等については、前回の会議でみなさんからご指摘いただいた、コロナ禍におけるサロンの問題、老人クラブの減少、なかなか日常生活支援事業が届いていない、そういった中で地域包括支援センターが中心となって地域の様々なケアが行われています。それから医療と介護はますます連携し、様々なツールを使って進めていかなければならない。認知症についても、認知症相談窓口をわかりやすくしたり、認知症対策を進めるということで目標があがっています。介護人材の育成・確保については、もう少し専門職を養成するための考えた方があってもいいのかなと思います。講習会だけをやったということですが、介護福祉士の養成校に通う学生を支援するとか、市独自の奨学金を出すとか、ここの介護人材の育成・確保については弱いように感じます。安全・安心な暮らしの確保では、さまざまな協議会や要介護援護者・介助者の登録の推進など、介護予防を含めて、新しい生活様式の中での様々な地域作りをしていくという内容であり、８つの施策の柱を受けての第９期計画の前段になる部分です。58～69 ページまでで何かご意見あれば伺いたいと思います。

4

○委員
62 ページの地域における支え合い・助け合いの充実では、健康福祉だけでは対応できないことがいっぱいあります。例えば公民館では、講座などをたくさんやっています。それをどのようにここに取り込むか。先ほど、委員長から社会福祉協議会がないとありましたが、まさにその通りです。これからの重層的支援体制整備事業は、福祉だけでは無理という感じがします。教育機関なども巻き込んでいかなければならないのではないかと思いますが、その辺はいかがなものかと思います。
◎委員長
第９期計画の施策の柱について、認知症の相談窓口を知っている人の割合です
が、認知症の相談窓口がどこなのかわからないというのがあったので、具体的な数値、達成可能な範囲を入れるとよいと思います。
○委員
71 ページの基本理念ですが、次の 72 ページに地域包括ケアシステムのイメージがポンっと入ってきて、前と変わりはないのですが、第８期の時には、地域包括ケアシステムのイメージ図を入れるまでの内容が、理念の中に盛り込まれていたが、その内容が 2025 年問題を含めた内容になっていたので、そこは外したと思うのですが、いきなり地域包括ケアシステムのイメージ図がでてきています。文面では、
74 ページに第９期計画では、「地域共生社会に向けた地域包括ケアシステムを深化・推進と令和 22 年を見据えた～」と書いてあるのですが、理念の中にも地域包括ケアシステムという文言が入ることで連動が分かりやすいのかなと思います。
また、77 ページ、人材の育成で、やはり評価指数が参加人数だと研修は受けました、だけどそれが人材確保につながったかどうかというのが非常にわかりづらいなと思ったので、追跡で研修を受けた方がどれくらい実際に職に就かれたのかどうかを見るのがよいかなと思いました。
○委員
人材の確保・育成のボランティア活用ですが、施設の管理者をやっていますが、具体的にボランティアの活用をどのように人材育成・確保に当てはめていくのか。
実際にボランティアを入れたことはありますが、人材の確保になるようなボランティアというのにはならないことが多々あると思うので、説明が分からない。
また、その下のところの「ムリ・ムダ・ムラ」と書いてありますが、約されているとわかりにくくて、どういったことが介護事業所で「ムリ・ムダ・ムラ」なのかを教えていただきたいと思います。
●事務局
これは、国の新たな仕組みとして、人材の確保は、実際のところ確保するのが難しい、というと今いる資源の中でやっていくしかないということで、今実施している作業、業務について洗い出しをして、「ムリしていないか、ムダなことしてないか、人によってやることに差があるのでは」ということを、国の方でガイドラインを作って、それと業務改善ツール、研修も行いますよということを国で考えていま5す。それを事業者に周知することを考えています。
◎委員長
その意味で行くと言葉足らずな感じがしますね。そういったガイドラインや仕様ができれば、検討ができると思いますのでそれの詳しい説明があったほうがいいと思います。
74 ページの生きがいづくりで、「引き続き就労的活動支援コーディネーターの設置」とありますが、どのような人でしょうか。設置について引き続き検討するということは、第８期の時に置かれていないということですかね。
●事務局
第８期の時、令和２年度に働きたい高齢者と民間の働き口をつなげる就労的活動支援コーディネーターの配置が可能となったことで、次期計画の方では、謳わせていただきましたが、実際シルバー人材センター等の業務の重複が懸念されることから、具体的な検討までは行っていないのが現状です。第９期でも引き続き検討していくということで、今回、こちらの方に記載させていただきました。
◎委員長
設置について検討するというのは、第９期中に置かないということですよね。これはけりをつけたほうがいいかなと思います。
75 ページの「移行し、重層的支援事業体制整備事業」とありますが、移し替えるという意味でしょうか。
●事務局
施策の柱の８を移行ということです。
◎委員長
ビジョンの８つの柱の中に重層的支援体制整備事業はないですよね。これを見た
時に、地域包括支援センターの機能が重層的支援体制整備事業に移行するのかなと思ったので、移行の意味が知りたかったところです。
それから、介護予防のフレイルでは会議で 40～50 代が、フレイル予防について検討しなければならないので、そこに PR すべきというご意見がありましたが、ここで出てくるフレイルは、高齢者の自立支援介護予防・フレイル予防であって、もう少し 40～50 代向けのもあったほうがいいかなと思います。
76 ページ５の２行目、26 年の改正となっていますが、2005 年で改正があって、2006 年から実施ですが、平成 26 年にも改正がありましたか。先ほどの西暦の話もありますが、26 年というと 2006 年で、改正は 2005 年だと思うので、確認を頂きた
いと思います。

●議事（２）について◎委員長
施設整備とありますが、待機者が 34 名おられて、その方たちの施設の希望はどう考えるのか、新たに特養等の施設を作るのかということについて、事務局では、
6

新しい施設を作ることは考えていなくて、看護小規模多機能型居宅介護と定期巡回を地域密着型サービスとして新たに公募して始めるということで、34 名の対象者の方をこちらで対応しようという考え方でよろしいでしょうか。施設整備はお金がかかりますが、その分を居宅の地域密着型で新しいサービスを公募して、事業者の方を集めて進めたいということです。タイトルは施設整備についてということですが、施設整備については行わない。行わない代わりに、この２事業を募集してやっていくよという説明と理解してよろしいでしょうか。
施設を作るとものすごくコストがかかりますし、大変なのですが、今回は増床や新設をしないで、居宅系サービスを増やすことで、現在、待機している人の対応をしていこうということです。

●議事（３）について◎委員長
20 ページでは、介護保険料については保険者ごとに第１号被保険者の標準負担額というものをこの委員会で定めることになっており、第４期から第８期の表があります。通常の看護小規模多機能型居宅介護をやらないで 6,000 円になる予定のものを、看護小規模多機能型居宅介護と定期巡回を入れること、さらに積み立てている基金２億４千万を取り崩すことによって、第９期も 5,600 円でいければという考え方です。全国の第８期の平均が 6,014 円で、高いところでは 9,800 円とか市町村によって違うところですが、ここの第９期も２億４千万の取り崩しを入れて、施設を新たにつくらず、看護小規模多機能型居宅介護と定期巡回を入れれば 5,600 円という数字が見えてくるので、この委員会として 5,600 円で第９期、第８期と同等で伸ばせないのかということです。
第４期から第５期が 700 円、その次も 700 円、それから 300 円、100 円と上がっています。前期はコロナの時だったので、見込みも少なかったのですが、今回、5,600円を 6,000 円にするのか、5,600 円のままにするのかということです。事務局としては、5,600 円のままでいけないかという提案です。
20 ページの下のところに、第１号被保険者、65 歳以上の方の所得に応じての段階別保険料あり、下野市では 11 段階まであって、先ほどの 6,000 円だとすると、11 段階で 720 万、市町村民課税で 720 万円の収入がある人は、6,000 円が 2.1 倍という形になっていきます。5,600 円なら現状維持ということになります。もちろん所得の低い方や生活保護の人は 0.3 倍とかになるわけですが、月額 1,683 円、11 段階では 11,760 円となっています。特別徴収がありますが、月額 15,000 円以上もらっている人ということなので、あげられるのも 15,000 円までということです。
もし、足りなくなったらまだ基金はあるのでしょうか。
●事務局
はい、今現在７億８千万ありますので、２億４千万使ってもまだあります。国の方からも基金が残っている場合は、積極的に使ってくださいと案内がありますの
7

で、そのようにした方がよいのかなということで、みなさまにお伺いしています。
◎委員長
サービスを予定よりも使わなかったために残しているものが基金になっている
ので、以前払って頂いた保険料の積み立てが入っているので、7 億 8 千万のうちの2 億 4 千万を崩したら、今回 5,600 円になるということです。これについては、委員会としてこの計画の中で保険料を決定することになりますが、この後、議会などで承認を頂いて保険料が決まっていくことになりますけど、いかがでしょうか。
第２号の方は、全国の第１号の保険料の平均額となります。全体があがれば、第２号もおのずと上がるということで、下野市で第１号を 5,600 円に据え置いたところで、第２号の方は伸びると思いますけど、全国の第１号保険が決まった後に保険料が決まることになります。下野市の方向としてお認め頂いて、現状維持の第９期
5,600 円、このあともう一度計算しなおして、12 月 4 日の次の会議の時に変更等あるかもしれませんが、とりあえず、今の新しい施設は作らないで、地域密着型のサービスを入れる、それから基金で２億８千万崩して、３年間の中に入れ保険料 5,600円で第９期を進めていくと決定してよろしいでしょうか。
○委員
異議なし◎委員長
現状の第８期の所得段階別保険料の例えば、第 8 段階が 210 万円－320 万円であり、ここが新たなものでは、210 万－300 万が入って、320 万だったら第８段階だった人がちょっと上がるということですね。
低い人を安くすることはしない、生活保護 0.3 だから。しかし、ちょっと高い人を上げていく。アッパーの 11 段階は、2.10 は上がらない。2.10 は上がらないけど、その間を細分化することによって、その狭間域にある方は 10 段階に上がったりすることが起こりうるということですね。
高齢者もたくさん年金をもらっていないのに保険料あがることは、これから先の課題になるかと思います。所得に応じた施策であるということでご理解いただければと思います。
標準介護保険料案については現状維持でどうかということと、所得段階別保険料を細分化して、より適切にということで、国が９段階から 13 段階になるので、下野市でも 13 段階になるということですが、次回までにご案内できるかと思います。
◎委員長
議案の３つ終わりましたが、その他に何か皆様からありますでしょうか。
それでは事務局から説明をお願いします。
●事務局
今回、皆さんからいただいた意見を反映させた上で、今回は柱、施策までですが、次回は事業についてお示ししなければなりません。それは、11 月 17 日（金）に書8

面でお送りしたいと思います。事務局として全て網羅したものを送付したいと思います。それを御目通ししていただき、11 月 29（水）までに今日配布した紙にご意見等を記載して返信いただければと思います。そちらを踏まえて 12 月４日の第３回の会議に臨みたいと考えています。
◎委員長
17 日に送られてきたものに対しての修正意見を出してくださいということですね。今日皆さんからお出しいただいたものについては、事務局の方で修正して、17日に送られてくるものについては変えられていると思います。今日触れられなかった、骨子案に数値等をいれたものを 17 日にお送りするので、確認いただいて 29 日までに送っていただくということになります。どうぞご協力をお願いいたします。
では、私の方の議案は終わりとなりますので、マイクをお返しいたします。ご審議頂きましてありがとうございました。

４

閉会

事務局より閉会宣言

会議の経過を記載し、その相違がないことを証するためここに署名する。
令和年月日署名委員
署名委員

9