田中俊一氏

特別インタビュー（2018 年 10 月 10 日実施）

田中俊一（たなか・しゅんいち）

二ツ川章二（ふたつかわ・しょうじ）

前原子力規制委員会委員長

Isotope News 編集委員長（聞き手）

原子力規制委員会委員長をご退任されて食べたりした長い付き合いで，気心が通じていたこから，もう 1 年経ったわけですが，その後のご活躍とが幸いでした。そういうことがないとたぶん難し

状況を教えてください。

いですね。

二ツ川

田中 2017 年 9 月 21 日に退任して，ちょうど 1 年

事業者も決まりましたので，やっと少しずつ動き出しました。まだ本格的にはいきませんが，フレコ

ちょっとになりました。
飯舘村の菅野村長から，こちらへ来てのんびりしンバッグの搬入を始めています。
二ツ川

家を貸してくれました。

田中

最終的には畑にするわけですか。

たらいかがですかと言われ，立派にリフォームした

そうです。谷あいに水田が 160 ha ぐらいあ

山の中にあり隣の家まで 100〜200 m 離れていて，ります。横に道路があって，そこから 2〜4 m ぐら

飯館山荘と称して住んでいます。自宅は茨城の勝田

い低くなっている湿田ですね。だから，あまりよいにあって，半々ぐらいの生活です。いま飯舘村で携っ米はつくれない。そこだけに限ったことではないのているのは，1 つは，除染をしたフレコンバッグのですが，避難が長引いて，農業を続ける意欲のある処理です。中間貯蔵に運ばず，帰還困難区域の長泥

方は，極めて少なくなっています。実証事業はそこ地区という行政区に土を埋めて，その上に覆土をしの土壌を改良して有効利用しようということです。

て，良好な畑にする実証事業を環境省と一緒に始め飯舘村は，220 万個のフレコンバッグがあります。

たところです。

一部大熊町，双葉町の中間貯蔵施設にも運んでいま

Cs を含んだ土壌は，基本的には Cs は移動しませすが，できるだけその地域で始末しようというものんので，余計なことをしないでそこに埋めればいいです。そのほうが安全性は高いし，お金の面でも合のです。長泥行政区は，水田の所有者が大勢おり住理的です。中間貯蔵施設での貯蔵は 30 年とし，そ民会合が何度も行われ，2017 年 12 月に環境省の伊れまでに県外に運び出すというのが国の約束です

藤忠彦環境省前副大臣，飯舘村長，それに長泥区長

が，とても実現できるとは思えません。
二ツ川

ずっと続けています。

田中

そうですね。

が実証事業の調印するところまできて，そのあともだから，飯舘での実証実験はフレコンバッ

長泥行政区は，私が 3.11 事故が起きたあと，5 月

クの土壌の最終処分に繋がりますので大きな意義がに長泥区長宅等の除染をやって，一緒に飲んだり，あります。安全性とか，実際にその土地で畑作物を

2

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No.761

田中俊一氏特別インタビュー
つくって大丈夫だということを示すことを環境省とが，その意味を理解してもらうことが難しい。事故

一緒に取り組みます。それが，菅野村長から私への当初に放射線被ばくの健康影響について根拠の無い注文です。

知識を振りまいた学者とか弁護士とか，マスコミがもう 1 つは，子どもたちの教育です。できるだけいるものですから，それが刷り込まれている。事故

いろいろな大学の先生とか有識者に来てもらって，

当初のころに政府も非常に判断がぐらぐらしていま

中学生・小学生の関心のあるテーマについて，一流した。

の先生から様々なことを学ぶ機会をつくることを二ツ川

狙っています。まだ，1 回だけですが，天体の話を田中

そうですね。
昨日は別の会議ですが，行政機関が放射線聞きたいという要望に応えて，早野先生（東京大学の知識がないまま規制している。霞が関の役人は名誉教授）にお願いし特別授業を行いました。学校

もっと勉強する必要があると申し上げましたが，事は毎年度，3 月ぐらいにカリキュラムを決めるので，故当初の恐怖心が，住民にトラウマみたいに残って

飛び込み的な特別授業をやるというのはなかなか難いるから，私たちがいくら言っても，なかなか変わしいようで，期待したほどの実績はあがっていませらない。

ん。でも，葛尾村の中学校ですが，9 月 20 日過ぎ

二ツ川 最初のイメージができているのですよね。

にシアトルまで修学旅行に行くというので，子ども

ところで，あの状況で，先生が原子力規制委員会と先生に D シャトルを持ってもらいました。葛尾の委員長を引き受けるというのは，かなりの勇気が村からシアトルへ行って戻ってくるまで，葛尾村，要ったのではないかと思いますが。

シアトルでの自然放射線量，X 線による検査とか飛田中

行機に乗っている間に線量が上がり，時間ごとに記（笑）。

録できますので，それをベースに授業をやることに

二ツ川

してます。

田中

一言で言うと，勇気ではなくてあほだから
いやいや。
おっしゃるとおり，やりたい仕事ではな

その他で，1 番気にしていることは，風評被害はかったですね。それで，事故が起きたときから，原子物だけじゃなくて人に対する被害もあることです。

力に携わってきた者の責任もあって，事故以降，福

事故時に福島に住んでいたということだけで差別が島にずっと入り浸っていたのですが，そうしたことあります。福島の人は来ないでくださいとか，来ても踏まえて，私に白羽の矢が立ったようです。何人も帰ってくださいと言われたというのは，これまでかの先輩に相談したのですが，いまは他にやる人いも結構多いです。広島，長崎の方たちも，2 世とか，ないよと言われた。だれかがやらなきゃいけないとそこの出身だっただけで結婚や就職の際に，いろいいうこともあって，受けたということです。2012 年

ろ障害があったと聞いてます。

7 月 30 日，私の名前が世間に出たので大騒ぎになっ

二ツ川

そうですね。

た。国会が超党派でまず面接をすることになった。

被爆 2 世は訴訟問題にもなっているけど，

8 月 1 日に衆議院と参議院の議院運営委員会 30 人

たぶん福島もそうなってしまいます。というのは，ほどの委員がいるのですが，各党派から合わせてアンケートを取ると，0.23 μSv/h1 のところに暮らし

30〜40 ぐらいの質問をそこの場で受けました。私ていると遺伝的障害が出ると考える住民は，福島県

は，落っこちてもいいやぐらいの気持ちだったのだ

でも 30〜40％，県外になると 60〜70％以上です。

けど，だめという理由がなかったみたいです。

田中

親は子どもの健康のことを心配してますが，子ども委員長は認証官だから天皇陛下から辞令を頂きまのことを本当に心配するなら放射線を勉強して，子した。それと並行して，国会の承認も要るのですが，どもが将来，難しい事態に遭遇したときにきちっと

自民党政権に替わったため，国会承認は年明けにな対応できる親にならないとだめだと言っています

りました。
二ツ川

1

追加被ばく線量年間 1 mSv を 1 時間あたりの放射線量に換算し，自然放射線量分を加えて算出した値。汚染状況
重点地域の指定や除染実施計画を策定する地域の要件とする値。

その中で委員長をなさったのは大変だっただろうなと。

Isotope News2019 年 2 月号

No.761

3

すことが大事です。とにかく原子力規制委員会は，針のむしろの上にいたのですから，内部で何か起こったらアウトですよね。わりあい率直に議論したと思います。大島さん 5 は外交官でしょう。島崎さん 6 は地震の専門家でしたが，議論はかみ合いました。
それぞれの専門的知識をきちんと生かしてもらって，一人ひとり責任を持ってもらったし，委員会だ
けでなく規制庁の中でも，オープンに議論してきたと思います。規制庁は，多くの省庁から集まって構成されているのですが，比較的自由にいろいろなことが議論できます。古い役所になると，どうしてもそうですね。更田君 はよく知っていましそういうところがなく，女性職員の中には，規制庁

たが，他の委員は知らない方ばかりです。でも，皆に留まりたいとか，古巣に戻ってもまた戻ってくるさん何か心に期すものがあったのか，本当にいい関者もおりました。やりがいがあるんだそうです。

田中

2

係で仕事ができたと思いますね。

外から見ると，寄せ集めでうまくいくの二ツ川

規制庁のほうも，池田長官 は元警視総監で，どっ3

しりとまとめていただき，次長が現在の環境省の森

かなという気もしたんですが，逆にそれが良かったのでしょうか。

本次官 ですから。スタッフがそろっていましたね。

いろいろな価値観がありますよね。役所か田中

4だから，仕事ができたのだと思います。よく引き受ら言うと，旧エネ庁，環境省，文科省が中心ですが，けたなというのは，確かにそうかもしれません。

消防庁とか厚労省も何人かいましたし，自衛隊，自周りから見れば，大変だろうと。

二ツ川

衛官の人もたくさんいましたしね。

いや，そのあとで（原発の新規制基準適合田中

委員長だった 5 年の間で，自分としてこ

二ツ川性）審査が遅いとかいろいろなクレームをつけたのれはやり遂げたなというのと，これはもうちょっとは，みんなプロ原子力の方たちです。時代の変化とやりたかったなということがありましたら。

か状況の変化を理解しないで自分の考えを述べられ

田中

やることは法律上決められていました。新

るのですが，結果的には原子力の足を引っ張ってい

しい規制 7 を次の年の 7 月までにはつくらなければるだけだと思います。いまでもそういう人たちが多いけない。それから，防災の基準を年度内に作成すいですけどね。

るということは，法律上国会で決められていました。

反対派からのクレームは。

二ツ川

意外と規制委員会がだめだということはな

田中

かったですね。われわれもそういうことについては

ただし，原子力の安全規制については，信頼を完全に失っていた状況でしたので，最初に，どうするかという議論をだいぶしました。

ずいぶん気を遣って運営しましたから。逆のほうの攻撃はいろいろありましたが……。
委員長として何か特に心がけたことはあ二ツ川

りましたか。
田中

4

4

霞が関では革命的だったのじゃないかと思います
し，透明性が規制委員会の独立を支える 1 番の力にきちっとした議論をするのは必要だと思います。後腐れのないように納得するまで意見を交わ

23

そこでまず決めたのが，すべての審査と会議をオープンにする。透明性の確保でした。この試みは，

更田豊志氏：現原子力規制委員会委員長（2017 年 9 月〜）
池田克彦氏：元原子力規制庁長官（2012 年 9 月〜2015 年
7 月）
森本英香氏：元原子力規制庁次長（2012 年 9 月〜2014 年
7 月）

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No.76156
7大島賢三氏：元原子力規制委員会委員（2012 年 9 月〜
2014 年 9 月）
。元国連大使
島崎邦彦氏：元原子力規制委員会委員（2012 年 9 月〜
2014 年 9 月）
。元日本地震学会会長
新規制基準の改正法の施行は，実用発電用原子炉については原子力規制委員会が設置された日から 10 か月以内，
核燃料施設等については 1 年 3 か月以内とすることが定められていた。

田中俊一氏特別インタビュー
なりました。マスコミも非常に分かりやすいから，ますね。

よかったみたいですね。
見事に当たりましたね。

二ツ川

田中

自分自身がそのことをもっと畏れを持ってやらないといけないということはよく言っていましええ。あとは，中立的であるとか，科学的た。いま原子力発電だけを見ると，国，政府の姿勢であるとか，独立性というのは私に 1 番求められたも非常に及び腰です。原子力の割合をできるだけ減ことで，政治家とか政治ということに対してはまっらしながら利用することですが，電力の自由化は大たく配慮しませんでした。ささやく人もいましたがきな問題です。

田中（笑）
。

最近は原子力発電所 1 基つくるのに 1 兆円近くかいろいろ攻撃されることがあったのじゃ

二ツ川

ないですか。

かりますから，電力の自由化の中で，そんな大きな投資をするというのは，電力会社にとっても難しい攻撃というほどではないですが，国会に週判断です。だから，既存の原子力発電所のペイしそのうち 2，3 度行き，5 年間で 250 委員会ぐらいにうなものだけ再稼働させるようですが，新設が無い

出席しました。会期中は東京を離れられないし，国と原子力はだんだんフェードアウトしていくことに会に頻繁に通っていると，そういうささやきはゼロ

なります。

田中

ではありませんでした。
でも，ベテランの議員で，「いまのままでいいよ，委員長！」と言う先生もおりました。新しい規制のその意味で，1 番原子力をサポートしているのは規制委員会と言われるのかもしれません。原子力発電を国民がどう選択するかはこれからですね。

評価はいろいろありますが，規制委員会・規制庁の一方，再生可能エネルギーにも課題があります。

総力を挙げて 10 か月でつくり上げた。アメリカもFIT 制度 9，再生可能エネルギーの固定価格買取制度

フランスも，外国の規制委員長はとても信じられなというのがあって。キロワット 40 円だったのが，い，われわれなら 3 年とか 5 年かかると言っていま

いまは 19 円に下がってきていますし，10 年間で固した。川内 1 号機 が動いたときは，ご苦労さんと定価格の買い取りは終わります。つまり，最初のいうメッセージをいっぱいいただきました。日本の40 円の固定価格はあと 2 年ぐらいで終わります。

原子力がどうなるのか注視していたようです。

そのあとは，おそらくキロワット 7 円とか 8 円でし8

一応やることはやったような気がしますが，今回か買い取ってもらえないことになります。そうなっの規制の 1 番大きな柱はバックフィット制度です。

たときに，再生可能エネルギーを持続できるかどう

1 回許可を出しますよね。しかし，何か安全上重要か分からない。大規模化すると蓄電池が必要になりな問題，知見が得られたときには，それを遡及適用ますが，蓄電池を入れるといまの技術だとキロワッ

して，それに合格しないとまた運転ができませんよ

ト 60〜70 円になるそうです。それで，キロワットと要求ができるというもので，世界でもほとんど類

7 円とか 8 円でしか売れなかったら，やれないです

例がありません。法律の専門家から言わせると，そよね。そのうえ，量的には限界があって，ある程度んな法律はないそうです。

のところで限界がくるのではないかという気がしま

過去に遡及する。

二ツ川

す。いま火力が 90％以上です。温暖化の問題とか遡及して新たな規制を過去に適用する。そも踏まえて考えないといけないのですが，もっと深ういう意味では，非常に強い権限があります。その刻なのは中東で紛争が拡大したら今度は石油燃料が分謙虚にやらなきゃいけないのですが，一人ひとり

枯渇するというリスクです。サウジとイラン等は，の力量がそこに追いついているかというと，未だな極めて不安定な状態で，もし紛争が起これば，海峡

かなかそこまではいかないですね。国の規制はとては全部封鎖されてしまうかも知れません。

田中

エネルギー問題は，国の存続にとって非常に重要

つもなく権限が大きいので，謙虚さは重要です。
二ツ川

規制されているほうとしては，そう思い982013 年 7 月，新規制基準に基づく審査を経て，1 号機は2015 年 8 月，2 号機は同年 9 月に再稼働した。

2012 年に再生可能エネルギーの普及とその発電コストのサポートを主な目的として作られた制度。太陽光発電
等，再生エネルギーで発電した電気を一定の値段で国が買い取ることを保証した。

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No.7615

て，何もできない状態が続いています。
何でそういうことになっているか。0.23 μSv という文科省が出した 1 mSv の計算式についてもです。
1 mSv/y 神話みたいなのがあって。それに，行政がきちんと対応しないし，おかしいと言わないのですね。言わないのは行政だけじゃなくて，その周りにいる放射線防護の専門家と称する先生たちも，みんな国に対しておかしいと言わないのです。
二ツ川

食品も非常に混乱している状況，周りにいっぱい汚染があるというときに，半分は汚染しそうだというのでその基準を決めたけれども，いつまでもその基準でやるということが問題なのでしょうね。
だという歴史的な観点を忘れているように見えます田中

チェルノブイリのときに，ヨーロッパはが，その場限りの議論ではなく，もう 1 回考え直す

ラップランド地方に対しては 6,000 Bq/kg のトナカ

チャンス，考え直すべきだと思います。

イの肉まで許可しているのですよ。現実にそれを食

原子力発電を国民がどう受け止めるかは，いまの的なことまで評価してます。現在は，1,000 Bq/kg

状況では予断はできませんが。
話は変わりますが，福島についていま思二ツ川

べたからといって，健康障害は起こらないという量になっていますが，日本も現実的に即した規制を行うべきです。

われていることは何かありますか。
私がもっとも腹が立っているのは，放射線ヨーロッパは，汚染する割合が 20％で 1,000 Bq/kg，防護の規制の基準の不合理性です。たとえば食品摂

アメリカは 10％で 1,250 Bq/kg です。日本は，実態取基準は，食べ物の半分が 100 Bq/kg のものを食べとして 1 ％以下です。ほぼ 0 ％に近いのに 100 Bq/kg

る と い う 前 提 で， そ の 場 合 で も， 内 部 被 ば く がのままです。

田中

1 mSv/y 以下になるようにするということです。

住民避難もそうです。現存被ばく状況で 20 mSv/y

実際に福島県で毎年 50 万件ぐらい食べ物を測っを超えるおそれのある地域の人は避難してくださいているのですが，主食の食材はここ 4〜5 年有意なという基準で，これは時間当たりにすると 3.8 μSv

汚染はでていません。米は，毎年 1,100 万俵全量検に相当します。実際には，3 年前ぐらいに大部分の査して，24 年度以降は，1 個も検出されていません。

地域は，それ以下になっているのですが，いまだに

ところが，例えば魚でも，100 Bq/kg を超えるもの

除染しないところは解除しないということになってが 1 品でも検出されると，その種類の魚は捕獲も販います。復興と言いますけど，福島市とかいわき市

売も禁止されています。100 Bq/kg を越える魚は，にいて，双葉町とか大熊町を復興することはできま

ほとんど検出されないのですが，福島の漁業は試験せん。帰れる人は帰ってきて，そこから復興が始ま操業ということで未だに全面的に解禁されていませるのですが，遠くの地域に住んでいたら復興はできん。農作物もそうです。

ません。

そういう状況はどう考えたっておかしくて，50％

結局，福島の復興を妨げているのは，国の判断がが汚染されているという設定は，1％しか出てない

きちっとしてないことです。科学的じゃないし，そのだったら 50 倍したっていいわけですが，濃度だの場限りの判断をしてきたことがあります，それをけの規制を霞が関も福島県もやっている。

何とかしない限りは復興はなかなか進まないと思い

いまのような不合理な規制をやっている限りは，ます。

福島の復興は永遠にできないと思います。何千件，合理的な規制にならないと復興はできませんし，何十万件も測っていたら，100 Bq/kg を超える検体

現状の規制は，福島の住民にとってすごいストレスも確率的に見つかります。農家の人とか漁業者が復です。農家の人は自分でつくったものを売れないし，興の試みを何かやろうとすると，入り口で禁止され漁業者は自由に漁業できないし。

6

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田中俊一氏特別インタビュー
産業が進まないと，復興には繋がらない。

二ツ川

働く場がないから，みんな帰って来れない田中

こともあります。

二ツ川

私も同じように感じています。アイソ

トープ協会が公益法人になる前は，所管官庁は文科
省の量子放射線研究推進室でした。

東京電力の雇用は，関連業者も入れて相双地区の田中

雇用の柱でした。地元自治体は原子力の交付金が大二ツ川そう。原研と所管官庁が一緒だった。
アイソトープの利用をやってくれていまきな収入源でしたが，福島第 2 原発を含めて全部なしたが，いまは日本全体のアイソトープの利用を見くなります。福島県はロボット基地にすると言ってる中核がないような気がするのですね。どこかが中ますが，ロボットで大きな雇用ができるとは想像で心になって，もうちょっと中長期的な計画を立てなきません。廃炉のためのロボットは一般的なロボッ

がら進めていくようなところがあっていいのではなトでもありませんし。

いか。

そうですね。みんなが働けるところが必

二ツ川
要ですね。

そうですね。医療利用も多いですよね。加田中

速器は大学の学術研究とか産業利用があります。省

話は変わりますが，アイソトープのことについて庁がまたがっていますので，内閣府の総合科学技術

お聞きしたいと思います。最近アイソトープ離れと会議の中にそういう部門をつくるべきだと思いまいうのがある。その原因には，1 つは規制が海外にす。そういうことをしていかないと，じり貧になり比べると厳しすぎるのではないかということがある

そうな気がしますね。

んですが，そのことはどのようにお考えですか。

国のお金が非常に切迫してきているから，大きな

この前，原子力委員会の中西友子先生と話インフラ的なものに対する投資が場当たり的になをしました。日本は加速器とか放射線利用というのる。私は，J-PARC の予算を取るため，文科省に何は民生上すごく大事ですが，そこについての認識が回も出向きました。いずれにせよ，中核になってだ

非常に薄くて，場当たり的にしか行政が動いていま

れかが一生懸命やらないとできないですね。

田中

せん。最近，やっと JRR-3 が規制委員会の許可が原子力利用には，原発，エネルギー利用と放射線でました。
かなり前からモリブデンの問題があって，利用の 2 つあって，放射線利用は，国民の健康と生

カナダのメイプル炉がだめになって，非常に状況が活向上の上で極めて大事だと言っていますが，なか悪くなった。オランダも古い炉を改良する等頑張っなか定着していません。もう 1 回アイソトープ利用ていたけど，やっぱり足りない。日本が大量に消費とか放射線利用について根本から検討し直す必要がしているのだから，JRR-3 のような古い炉じゃなくあるのだと思います。

10て，政府が新しい炉をつくるべきです。
JMTR を 改 造 し て モ リ ブ デ ン を 製 造 し よ う と
11

思って，
私も原研にいた当時は努力していましたが，
1F 事故が起きて規制基準が厳しくなり，無理にな

二ツ川

廃棄物の委員会，RI の医療利用の委員会とか委員会はありますが，それが力になるというか，まとめていくところがないですね。
そうなのですよ。障害防止法があって，労田中りました。JMTR みたいな大きさで，多目的で，ア働安全規制があって，医療法があって，薬機法があっイソトープ製造とかできる炉をつくっても 400〜て，バラバラです。

500 億円でできます。ところが，加速器も含め，放二ツ川

射線利用をわが国でどう位置づけて，どう支えてい田中

そうですね。
どこかで整理してやるところが必要です。

くのかという視点を議論する場が無いのです。原子政策を推進する側と規制する側で，規制する側は規力委員会が議論できる適当な場をつくって，もっと制庁がもう少しきちっとやっていかなきゃいけない

計画的にやらないと，実現しないし，結局は人も育のかもしれないけど，推進する側にも問題がある。

たないことになります。

廃棄物だって，研究所等廃棄物は原子力機構がやることで法律ができて，積み立てているのだけど，進10 日本原子力研究開発機構の研究用研究炉。変更に係る設計及び工事の方法の認可申請書を受理（2018 年 10 月 12日）
11 日本原子力研究開発機構大洗研究所にある材料試験炉

んでいません。
アイソトープは素性が分かっているのだから，ク
リアランスの問題では，もっと科学的に議論すればIsotope News2019 年 2 月号

No.7617治療も。だから，そういうところをもう少田中

しアピールできるようになるといいですね。そのためにはどうすればいいかということでしょうが，放射線取扱主任者だけじゃなくて，みんなで努力したほうがいいと思いますけどね。
ありがとうございます。いろいろなとこ

二ツ川

ろから放射線の重要性をアピールしていくことが必要なのですね。
いま，日本は福島というものを抱えたこと田中によって，本当の放射線防護，リアリスティックな放射線防護はどうあるべきかというのをもっと世界に発信しなきゃいけないのです。発信してもらいた
いろいろな方法があると思います。それをどこがいと思っています。日本というのは，常に外国からやったらいいのだろうということです。

の知識の受け売りで来たという歴史的習性があるもそうですね。いまの障害防止法のクリアのだから，自分から国際的に発信するということがランスは，規制法の方法をそのままに持ってきていない。でも，国際的に言うと，いま日本はどう思っるわけです。規制法では，原子炉で U が核分裂をているのかというのを発信してもらいたい。それが起こして，核種が発生するのですが，RI はもとも国民の放射線に対する理解促進，レベルアップに繋と決められた核種しか使わない。量も決まっているがるのだろうと思います。

二ツ川

し，核種も決まっているのですから。
核種も半減期も決まっているし，仮に長い田中

そうですね。

二ツ川

あとは，教育のプロセス，中学，高校で放田中

半減期のものであっても，核種が決まっていれば当射線教育がほとんどされてない。空港でゲートをく

然素性，挙動も分かる。どこが旗を振るのか。

ぐるときの X 線と飛行機に乗って被ばくする放射

文科省だと思いますけどね。

線は違う。じゃあ，これはどこから来ているのかと

RI だと本当に推進をしていただける中核がどこか，子どもたちにとっては結構興味が広がるのです。

二ツ川

なのかはっきりしない状況ですね。
文科省が難しいならば原子力委員会でやっ田中

実体験が重要なわけですね。

二ツ川

はい。自分の被ばく線量ですから。例えば

田中てもらうのかな。そこからスタートして，行政に落葛尾村に行っても，シアトルに行っても，あまり差とす。

がないなというのが分かる。そういうこともありま
最後になりますが，いまの先生のお立場すので，難しいけれども，きちんと理解してもらうから，アイソトープを利用している協会の会員とか必要があると思うし，もっと正面からやったらいい

主任者に対して提言といいますか，ここにもう少しと思います。私は放射線が好きだからそういうこと力を入れたらよいというようなことがありますか。

を言うのですが，昔 JCO の事故のときに，近くに特に申し上げることはありませんが，もっ行ったときに中性子は怖くないですかと言うから，と発信しないと，アイソトープの利用の存在，放射中性子は見えるから怖くないと言いましたが……。

二ツ川

田中

二ツ川

いただけていない。医療関係だったら，放射線抜き田中

えっ，中性子が見えますか。

線利用の重要さというのが皆さんにあまり理解してていけば，量的に見えるから。みんながそう感じるにほとんど成り立たないですよね。
先日，飯舘村に東京と福島の医学生が 40 人ぐら
い来て，そこで話をしました。医者の卵ですから，
いろいろな質問がありました。医療なんてほとんど
二ツ川 検査とか，治療にも入ってきましたからね。

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ようになっていれば，こんな問題はとっくに片付いているのだと思いますけど。
廃棄物だって，放射線，放射能は普通の人から見るとお化けなのですよ。

放射線ばかりじゃないですか。

8見えるという実感ですよね。測定器を持っNo.761

二ツ川

正体が分からない。

田中俊一氏特別インタビュー
そうです。この前の学生なんかでもそうで

田中

すが，放射能はうつるものだとか，病原菌だと思っているのです。
医学生でも，まだそのようなことを言う

二ツ川
のですか。

そういうレベルですよ。そういう中で，放田中

射線被ばくの健康影響とかはなかなか通じないとこ
ろがあります。だから，絶対ゼロじゃないとだめだという主張がある。リスクゼロは非科学的な考え方で，そんな世の中はどこにも無いと学生には言うのですが，キョトンとしていて分からないです。
日本は，リスクを評価することに普段か二ツ川ら慣れてないですからね。
慣れてないですね。ロジカルじゃないから，

田中

確率論的な考え方は非常に下手ですね。
事務局からの質問ですが，先生ご趣味は。

事務局

趣味ですか。私は，どっちかというとアウ

田中めたのが始まりです。とにかく桁違いの線量で，空間線量でも 10〜15 μSv/h もあったし，土壌汚染も数十万 Bq/kg ぐらいありました。このままでは住めないから，家の周りだけ除染しなきゃというので除染を行いました。

トドアです。サッカーを長く 40 歳ぐらいまでやっ伊達市と飯舘村と川俣町でアドバイザーをやってていて，テニスをやっていて，山登りは学生時代かいて，そのうち県のほうからも呼ばれていろいろならやっていて，いまでもぼちぼち登っています。

ところで行動していました。

私の大学の同期が，福島の飯舘村の役場

事務局で働いているのですが。アドバイザーとして，そう

もともと私は福島市生まれということもあります。
二ツ川先生，本日はお忙しいところ，インタ

いった役場の方たちと定期的なミーティングもされビューをお引き受けいただきありがとうございまし

るのですか。

た。

特にはありませんが，役場にはしょっちゅ田中

う行って，村長はじめ，いろんな方と話をします。
飯舘村は，外からボランティアとかいろいろな人

・

・

・

・

・

インタビューを終えてがいっぱい入ってきますね。私もその 1 人かもしれ

福島事故の混乱の中，火中の栗を拾った時の気持ませんが。先日，お医者さんと医学部の学生が老人

ちを，また，核燃規制と放射線の規制が一本化されホームを訪ねてきましたが，何かというとほかの村たことによる放射線規制への影響を聞いた。委員会に行くよりは飯舘村に来るようです。

と同様，朴訥で誠実に語っていただいた。5 年間の二ツ川先生と福島との最初の繋がりはなんです

島で放射線に取り組んでいる。福島の実証試験の結か。
田中

激務を終えても，放射線が好きなのでと，今でも福事故が起きて，5 月に現地へ行って，飯舘村でもっともひどく汚染された長泥地区で除染を始果がでて，皆が一刻も早く安心して暮らせるようになることを願ってやまない。（二ツ川）

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