左から田中さん，畑中さん，長妻さん，司会の土井根さん

特 集

わたし達の時代

女性技術者の語る「ものづくり」と未来
プロフィール（主な略歴）

田中扶実氏

畑中美紀氏

長妻明美氏

土井根礼音氏東京電機大学大学院工学研究科

2021 年 3 月東京電機大学大2018 年 3 月東京電機大学大東京電機大学大学院理工学研究修士課程 2 年生。研究室で福学院工学研究科修士課程修了。

学院工学研究科修士課程修了。

科博士課程修了。東都大学幕張

祉機器の開発をしている。

㈱日立製作所に就職し，日立

藤倉化成㈱で応用開発をしていヒューマンケア学部臨床工学科

GE ニュークリア・エナジー㈱る。

で，臨床工学技士を目指す学生に出向。原子力発電プラントのを教えている。

配置計画をする部署で，建屋の設計をしている。

今回は，東京電機大学の大学院を修了し，女性研究者や女性技術者として社会でご活躍されている方々，そして現在まさに東京電機大学で研究活動を行っている大学院生にお集まりいただきました。大学で女性研究者の道を歩んでいらっしゃる土井根さんを司会に，現在携わっている仕事の様子や，大学での経験がどのように活かされているか，女性技術者ならではのものづくりへの関わりかたや悩みなど，ものづくりにかける皆さんの思いを，自由にお話しいただきました。

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工学情報 2022 春

広報委員長

大学での研究と企業での仕事の違い
―入社後の目線から―
土井根（司会） まず最初にお聞きしたいのは，大学での研究と企業でのお仕事の違いです。就職されたお二人は，大学で研究しているときと，就職してからとでは楽しさというのは違うと思うのですけれども，どうですか。お話を聞かせていただ
ければと思います。
長妻 大学で研究していたときは，まだ自分のやれる技量が分かっていないところもあって，かなり計画が外れることが多かったような気がします。
ただ，その計画の外れも，1 日にできることはこのぐらい，3 か月でできることはこのぐらい，失敗は 1 年間にどのぐらいするというのが，研究を進めながら身に付いてきたように思えます。おかげで，失敗しても立ち直るまでの力も付いたし，計画も失敗を含めて立てられるから，どんな失敗土井根さん

しています。
土井根 苦労されたところはありますか。
長妻 たくさんあります。
土井根 特に記憶に残っているところはあります

をしても，あの日までには終わるでしょうというような，ちょっと図太さも何となく出てきました。
土井根 失敗することも，楽しいことですか。
長妻 そうですね。
土井根 大学での研究の良さは失敗もできるというところですね。
長妻 はい。
土井根 お仕事を始めてからは，どうですか。
長妻 仕事を始めてからは，これまた，たくさん失敗をしています。ただ，私の周りは年の離れた先輩が多くて，「どんな失敗も，俺の，あのときの失敗よりは大丈夫だから」と言ってくれるので，失敗も勉強としてやらせてもらっています。
土井根 実際に何か製品になるものを作ってみて，か。
長妻 使っている EAM ブレーキには，使い続けていくとブレーキをかけていないときの回転がすごく重くなって，最終的に動かなくなってしまうという弱点があったのです。この弱点による症状が，ある病院で試験的に使っているときに起きてしまいました。そのときは，急いで病院から製品を引き上げ原因を突き止めて，対策をすることになったのですが，実際には 1 年ぐらいかかってしまいました。その 1 年の間には，本当にもうだめかもしれないと思うことが何度もありましたが，私の部署全員でいろいろなアイデアを出して試行錯誤することで，結果として対策をとることができました。
土井根 そういった製品化を目指した開発だと，難楽しさはどうですか。
長妻 はい，すごく大変です。私が開発しているのは病院で使う装置なのですが，一度作って，ものができて，試験的に病院で使ってみてもらうと，しいところもありますね。
長妻 そうですね。
土井根 では畑中さんにも伺ってみましょうか。
畑中 大学での研究は，いろいろ試行錯誤してぶつ想定していなかった使い方だったり，我々が考えもしなかったようなことが起きて，それを回収して直して，直るまでやるというようなことを繰りかって，後戻りして，また違う方向へ進んでいく

返し続けています。その中で，何とかなるまでやるというのは身に付きました。
土井根 具体的に，どういう開発をしているのか教えていただけますか。
長妻 今開発しているのは，当社と電機大の研究室が共同で開発してきた「EAM ブレーキ」を使ったもので，リハビリテーションの歩行練習に使うデバイスです。まだ発売前で，10 年ぐらいかかっている開発の最後の時期です。これから製品として世に出そうという段階なので，実際に病院で使ってもらったり，発売に必要な資料を作ったり開発しているデバイスを持って説明する長妻さん
工学情報 2022 春

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てしまいます。
長妻 大きな組織なのですね。
畑中 そうすると，トータルの期間が変わってきてしまうのですけれども，最終的な期限は決まっているので，どこをどう短縮しましょうかという話が社内定例会議で多く議論されています。
長妻 社内がすごく細分化されているのですね。
畑中 そうです。しかも，関連する部署が違う工場にある場合もあるし，その進め方も各部署・各課

畑中さん

で違うので，それぞれが一つの小さな会社のように感じます。ですので，口頭で「これをやっておいて，お願い」というわけにはいかなくて，「こというように，試行錯誤が何回でもできる環境だ
ったなというのはすごく思います。就職してからういうことをしたいから，こういう情報をください」と正式にお願いするようになっています。
土井根 どういったプロジェクトに関わっているのの仕事では，その案件の期限が決まっているので，その期限までに成果を上げなければいけないのは当然ですが，開発側の考えで作れば良いというもですか。
畑中 今は，福島第一原発の復興を担当しています。
そのため，燃料デブリ取り出しを近いうちにやらのではなくて，お客様が求めるものを作るのが必要で，しかも，その期限内にやる必要があり，より効率よく，いろいろなことを考えてやらなければならないという点が，大学での研究との大きな違いだと思います。
あとは，勤務時間が決まっているので，大学での研究のように，夜遅くまで自分の気が済むまでできるということではないということです。そういう意味では，本当に限られた時間で，1 日の作
業をより細分化して管理していかなければいけな
いと，企業に入って感じています。ただ，目的のためにスケジュールを組んで，いろいろ考えながら調整してものづくりをするというところや，ニーズを聞き出して，ものに反映するという本質的なところは大学の研究でも企業での仕事でも変わらないとは，感じています。

なければいけないのですが，それをやるためにはもちろん機器が必要なので，その機器を入れる建物も必要になります。
土井根 建物ですか。
畑中 はい。その建物を考えるのですが，放射性物質を扱うので，空調管理などいろいろなことを考えなければいけません。そうした建物に関する検討をするのが私の所属する部署なんです。
土井根 楽しいところもありますけれども，工程がうまく進まないという苦労があり得るのですね。
大学での研究と企業での仕事の違い
―大学院生の目線から見た大学の研究―
土井根 では田中さん，この中では唯一の学生で，今まさに研究を頑張っていると思うのですが，今

土井根 企業ではプロジェクト管理というのが，とても大切になってくるのですね。

までお話いただいた先輩の話を聞いていて，どうですか。
田中 所属の研究室では，研究で困ったことがあっ

畑中 はい，プロジェクト管理が業務の結構大きな部分を占めていて，それがうまくいかないとだめですね。あと，大学の研究だと，関わっている人が限られているのですが，企業では，より多くのても，「助けて」と言えば，皆が助けてくれるので，スケジュール管理がある程度緩くても，まあ何とかなるという環境です。それが，4 月から自分が働くようになったら，自分でちゃんとスケジュー

人と関わらなければいけなくて，その調整先の数が大学のときよりもものすごく多くなっているのルを決めて，聞きに行く先もある程度見当をつけて絞った状態で，「この人にこれを聞かないと」で，そういう面でも頑張らなければと思います。
長妻 効率的に計画を立てないと回しきれないですよね。
畑中 そうですね。社内にはプロジェクト管理をすとか，「これを聞くのだったら，この人」という細分化も，ある程度自分の中でしてから動き出さ
ないとまずそうだ，というのが今の話ですごく感じました。「助けて」と言っていればなんとかな

る部署があって，その部署が各課の工程を整理・細分化してスケジュールを管理しています。そのため，どこかの課が遅れると，その課が作ったもるような環境から早く卒業して，自分で頑張らなければいけないということをすごく感じました。
土井根 今のお話しをお聞きすると学部 4 年生からのを受けて次の工程を行う課にさらに遅延が生じ大学院生での研究では楽しかったところと，いろ4

工学情報 2022 春

田中さん

長妻さん

いろ苦労されたところがあるのかなと，お見受けするのですが，どうでしょうか。

いと，その後の動きに結構，迷いが出てしまうと思ったので，ちゃんと目標・目的を定めるのが，田中 研究室で NC 工作機や 3 D プリンターを持っていて，それを使っていろいろ加工して作っていいよという環境なのです。そのため，理論を頑張

苦労はしていないけれども一番悩んだところです。
土井根 企業に入ってからも，研究をされている中って考えてどうにかするというよりも，とりあえ
ずはものを作ってみて，それが壊れたら，なぜ壊れたのだろうと考えるというやり方のほうがやりやすいので，それがすぐできるのはとても楽しいですね。3 D プリンターでとりあえず作っておいて，動かして壊れたら，「うーんなぜなんだろう」というように考える時間が一番楽しいです。
土井根 素敵ですね。田中さんは，いかにも，ものづくりを楽しめる環境にいるのですね。
田中 考えていたものが目の前に出てきたという，
このワクワク感は好きですね。
土井根 でも，やはり研究をやっていると楽しいことだけではないと思いますが，何か苦労された点はありますか。いろいろあると思いますが。
田中 今の研究は 4 年生のときの私の研究テーマとは違っていて，別の先輩がやっていたテーマを大でも，楽しいところと苦労があるところをすごく楽しく聞かせていただきました。ありがとうございました。
東京電機大学での経験が企業で役立ったこと
土井根 さて，就職されているお二人に伺いたいのですが，東京電機大学で経験したことが，役に立ったなという経験はありましたか。
長妻 もう全て電機大で育ったので，どれが自分の中で電機大なのかを分けるのが難しいです。
土井根 とにかく，これまでの経験で，あっ，これは役に立ったんだなという話はありますか。
畑中 電機大でないものを除くほうが難しいですよね。
長妻 そうだなあ。電機大で私は「電大ガールズ」という女子学生の団体の活動をしていました。研学院に進んでから引き継いだんです。ですので，今までその研究をしていた人たちが何を考えて，究室でもその後輩がいて，一緒に研究するような環境だったこともあり，自分がやるところと，他どうしたかったのかというのを，きちんと資料か
らくみ取らないとできなかったので，そこでちょっとつまずきました。大学院に進学したときには研究テーマが決まっていなくて，担当として決ま人に任せてその人の進捗を管理して事を進めるよ
うなところを，学生時代から結構練習していたか
なと，今になって感じています。
先程もご説明した今の私が担当している製品っていた 4 年生をサポートする役になりました。
ですから最初のころは，その研究を全部見ていたは，会社の工場では作っていないのです。会社の工場には，機械製品を作るような力はなくて，ほわけではなくて，傍目で一緒に応援していたぐら
いの気持ちでやっていたので，いざ，このテーマ
が私の研究だと決まったときには，「あっ，どう
しよう，どうしよう」という状態になってしまい

とんどファブレス企業みたいな形です。企画を立てて，図面を書いて，お願いして，あとはその先で，メーカーで部品を製作して，それを私たちの会社ではない別の組立工場へ送って，そこで組んました。
でもそんなことは言っていられないので，資料を全部読み直して，前の人はこう考えているはずだからということを頭で一生懸命考えましでもらって，そこで出荷検査もして出荷するという形になっています。つまり，考えることは自分たちでやって，作ってもらうことは誰かにやってた。やはり最初の段階でちゃんと地盤固めをしな

もらう，という形の仕事をしています。なので，工学情報 2022 春

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田中 私の研究室では，メンバー一人ひとりが個々のテーマは持っているけれども，「研究室内の自分以外の人のテーマも皆である程度分かっている
状態にしましょう」という考えが大元のスタンスとしてあります。だから，私が担当していない他の研究テーマであっても，「それはなんでそうしたのか」というようなことをどんどん聞けるように，学部 4 年生から修士 1 年生の間になりました。
そういう癖が身に付いたおかげで，就活のときの電大ガールズマスコットキャラクター

インターンシップでのディスカッションで，それが無意識に出ていたみたいで，いろいろな人の考えに対して，「なんでそう考えたの」ということ

学生時代に経験していた，他人に動いてもらって，自分はその進捗を管理するというようなところをどんどん聞いていった結果，本選考の面接で，「実はね，インターンシップのディスカッションのときの印象が結構よかったんだよ」と言われて，が，今は役に立っているかなと感じています。
土井根 先輩，後輩，同輩という，人とのつながり，
コミュニケーションというものに，私も助けられ心の中で「おおーっ」と喜んだことがありました。
私の場合は自分の研究室という環境がたまたま自分に合ったからだと思うのですけれども，学部だているところがあって，大切だと思っています。
畑中さんはいかがですか。
畑中 まだ入社して 1 年目なので，しばらくはずっと研修でした。研修の内容というのは，大学で学んだことと基本的にほぼ一致していて，企業が求めている必要な知識と，大学で学んだ知識が一致しているのだなというのはすごく感じました。あと，研究に関してですが，私が所属していた研究室だからなのかもしれませんが，自分でこれをやりたいと考えて，じゃあ，どうしたらいいのかというプロセスを考えて実際にやってみるという過程を，4 年生の卒業研究や修士の研究の中でできたので，それは企業でやることとほとんど一緒だと思いました。会社の同期に聞いてみると，研究室によっては，引き継がれている研究をやって，ゴールへの道筋がある程度決まっていて，その中

けでは身に付けられない力が，修士に入ってから，
ようやく身に付いたというのは，なんとなく実感しています。この後，仕事にどう生かせるかは分からないですけれども。
長妻 大丈夫。扶実ちゃん（田中さん）だったら，大丈夫ですよ。ねぇー。
土井根 自分の研究テーマだけ考えていてもだめで，他の研究テーマや課題に対する解決方法を複数の人で議論すると，そこから新しいアイディアがふっと浮かんできたりとか，私自身もそういう経験があるので，やはり後輩，同輩，それから先
輩にいろいろ意見を聞いたり，アドバイスしてあげたりという経験はすごく大事だと，今改めて感じています。

で実験だけを担当して研究の成果を上げるというスタンスの研究室も多いというのを感じていま

土井根 皆さんはそれぞれ，ものづくりの経験があると思うのですが，皆さんの目線から見て，ものす。そうすると，自分で考えてやって，試行錯誤
して，そもそもニーズを自分でみつけてきて，考えてやってみるというプロセスを大学のときに経験できたのは，すごく大きいかなと感じました。

づくりというのは，どういうところが一番楽しいと思いますか。女性技術者というのは，たくさんはいないかなと私個人的には感じています。皆さんの女性目線で，ご自身の感覚でいいのですけれ

土井根 やはりプロセスを一度─自分で試行錯誤するという経験をするということは，失敗も含めてども，どういうところが楽しいと感じますか。
長妻 実家が工場だったということもあり，ものづ重要だと思います。そういう経験ができる場所である大学はとても大切ですよね。特に，修士課程に行くと試行錯誤する機会がたくさん出てくる
し，学会発表もありますので，「大学院というのは，

くりは当たり前で，人類，皆ものを作ると思っていたのです。そのうちに，不思議なものとか，変わったものが好きだから，それを触りたい，やりたい，面白いおもちゃを作ってみたいというようとても経験を積める環境だな」と思いますし，その点からも大学院に行ってよかったなと私も思っています。では，今まさに大学院生の田中さんはな乗りで機械系に進みました。でも，その後に開発をするようになって，自分の作ったものが役に立つものだったり，何か目的を持ったものである

どうですか。

ほうが楽しいと思うようになりました。何か目的

6

工学情報 2022 春

女性目線でのものづくりの楽しさ

を達成するものを作るのがすごく楽しいと思っています。

ぎかもしれませんが，ものを作った後の結果が得られるというところが面白いのかなと，今は思っ

土井根 実際に出来上がると，うれしいですよね。
長妻 それが，逆に目的を達成しないと，すごく嫌なので，目的を達成するまでやりたいと思って，ています。
土井根 そうでしょうね。田中さんは，まだまだこれからですけれども，どうでしょうか。

ものづくりをしています。
土井根 もともと電機大の先端機械工学科に入ろうと思ったのも，そういうきっかけがあったんです田中 小さいときからビーズとか，編みものが好きでした。それこそ，先ほど畑中さんが言っていた，「手を動かして作ること自体が好き」というとこね。
長妻 電機大に入るときには，そこまで役に立つものを作ろうとか余り考えていなくて，単純に面白いおもちゃが作りたいなと思っていました。
土井根 畑中さんは，いかがですか。
畑中 私も小さいときは，何かを作りたいということではなくて，作るという作業をしたかったです。
お父さんが日用大工でベンチを作っていたら，私もノコギリを使って切るぐらいの感覚で，単純に加工をしてみたかったんです。
長妻 加工が好きなんですね。
畑中 何でもそうなのですけれども，ものづくりにろに関連するのですが，とにかく自分の手で何か形にしてみること自体が結構好きだったのです。
それをもっと格好いい形にするのはどうればよいのだろうと考えたときに，理系に進んで，何かト
ンテンカンやるほうがいいのかなと思いました。
そういうことでちゃんと調べて，大学進学のための学科選びみたいな所で調べたら，機械系に行ったらそういうことができそうだなというのをみつけたのです。目的なく作るのはあまり好きではな
いので，誰かのために役に立つものを作ってみた
いので，何を作ったら喜んでもらえるのかと考えました。医療関係のものだったら，絶対にお医者限らず，大きいスコップがあったら，それを使って土を掘ってやろうとか，最初はそういう感じでした。いつぐらいからかな，大学に入る前ぐらいから，大学を選ぶ段階で何となく，ものを作るとさんが使ってくれて，「患者さんがハッピーになるよね」というような安直な考えで，とりあえず
医療機器系の分野を目標に，「機械系に入ってみるか」というような感じで入ってきてしまったのいうのが選択肢にはあったんです。ものづくりにもたくさんあるではないですか。医療系もあるし，は事実です。でも就活中にいろいろ考え直して，自分が将来やるのだったら，誰か限定した人が使自動車もあるし，いろいろあって，何をしたいのかと思ったときに，たまたま医療と工学が混ざって，また違うことができますよというのを電機大のオープンキャンパスで見たのです。医療だけだ

うものではなく，資格がなくても誰でも使えるよ
うなものが最終的には作りたいと思って，文具業界への就職を目指して就活をしました。作っているときも楽しいし，使っているときも楽しいのが，ったら，そして，今までのものづくりだけだった
らできなかったことが合わさることで何か新しいものづくりの形なのではないかと思っています。
作るだけではなく，みんながそれを使って，さら価値ができるというところが面白いなと思って，
そういうことをしてみたいというので電機大に入りました。企業でも，企業理念がそういう新たなソリューションを，新たな価値を生み出しましょに作ってという連鎖がずっと生まれているので。
何か，ものづくりの嫌いな人はいないのではないか。その結果，実は皆がものづくりをしているのではないかと思ってます。

うというスタンスで日々業務をしているので，多分そこは大学入学ぐらいからずっと変わらなくて，そこがものづくりの面白さと言ったら言いす

土井根 そうですよね。工具を使って何かを作る姿が格好いいのかなと私も思ったのです。
長妻 そこからなのですか。
工学情報 2022 春

7土井根 そこがきっかけで理系に進みました。皆さんの話を聞いていて，そういうところが原点で，を，今後は皆さんと連携して開発できたりしたら楽しいなと，個人的には思いました。

機械系でものづくりしたいな，というところに親しみを感じました。

長妻 美紀ちゃん（畑中さん）は建物を造れるし，
私はブレーキ関係で何か作れるし，土井根先生は教え子がたくさんいるから，みんなで協力すれば将来の夢，自分の将来像
長妻 土井根先生に質問したいのですが。土井根先
生の将来の夢は何なのですか。

きっと面白いものが作れますよね。
土井根 まだ入社して 1 年たっていないですけれども，畑中さんは何かありますか。

土井根 将来の夢ですか。私は，まだ誰も発見していないところを自分の目で見たり，何か誰も作っていないようなものを世に出すことが将来できた
らいいなと思って研究者になりました。まだ，そ畑中 そうですね，まだ具体的な像は決まっていないのですけれども。会社にはいろいろな課があって，やり取りすることも多くて，結局みんなが同じ方向を向いていないと良いものはできないと思の道はかなり先なのですけれども。そうですね，
定年までには，実現したいと思っています。皆さっています。それぞれが，てんでんばらばらでやっていたら，まとまっていかないので，そういうんはどうですか，何か夢はありますか。まだ皆さんは就職されてそれほどたっていないですけれども，こういうことをしてみたいという夢はありますか。

ところをうまくまとめられる人になりたいのです。
長妻 美紀ちゃん（畑中さん）は，もうリーダーだよ。

長妻 そうですね，プライベートな面で言うと，自分の秘密基地みたいな家を建てたいと思っています。その中には工場があって，入口はお店になっているんですよ。子供たちのために，中の工場で変わったおもちゃを作って，それを売るお店をしてみたいです。これは，質問から外れたかな。
土井根 いえいえ，そんなことはないですよ。その夢が膨らんで，起業したりするかもしれないですよね。
長妻 格好いい言葉で言えば，自分でものを作って，それを子供たちに「面白いよねえ」と言って与えてあげたいと思っています。それは特に役に立つ
ものではないけれども，子供たちにとって面白い
ものであればいいんです。将来はそんなことをして楽しくしていたいかなと思っています。それが畑中 誰も気分を害さず，みんなが楽しくものづくりをして，良いものができるという働き掛けをしていきたいというのはすごく思っています。あと，
普段はオフィスワークが基本なので，設計して，「こういうものを作って」と，下流に流しているのですが，下流から戻ってくることはほとんどなく，ものが出来て出荷されてしまいます。不具合があったら戻ってきますけれども。だから設計業務をしているだけだと頭でっかちになりそうなので，そうならないように，普段設計で関わる人もそうですが，工場などの現場の人とも，「最近どうですか」ぐらいの距離感でいられるようになりたいです。
長妻 そうね，「私の図面ってどうだった」，という感じが良いよね。

実現できるまでは，目的を持って，何か役に立つもの，「これがあるといいよね」みたいなものを作って残していきたいと思っています。

畑中 そういう距離感で，いろいろな人とうまくコ
ミュニケーションを取って，全体のものづくりをしていきたいというのが，漠然とした人物像とし

土井根 まだ世に出ていないものなど，アイデアはたくさんあると思いますので，そういったところてありますね。
長妻 いずれ，そうなれるんじゃないかな。
畑中 今，キャリアを考え中です。建物の設計を極めるのか，それとも福島の復興という観点でロボットもちょっとやってみるのか，あるいは，原子力発電の他のプラントに関わるのか。多分，定年までに全部は経験できないと思うので，今キャリアプランを考え中です。
女性技術者としての悩み
土井根 女性だと結婚とか，そういうところを考えて，ご自身のスキルアップとか，キャリアアップというのを考えていかないといけないですよね。
長妻 めちゃくちゃ難しい。

8

工学情報 2022 春

土井根 やはり，皆さんも考えているのですね。
長妻 感じますよ。

畑中 育休を取らなければいけない状況になり得る
時期で，そうすると，そのポジションになる前に

土井根 感じますか。
長妻 私の会社は，制度としては女性にやさしい風
だけれども，男の人たちは育休を取らないですよ

育休を取るか，それとも後に取るかというので…。
長妻 あ～，仕事のせいで自分のライフプランを変えなければいけないかもしれない？

ね。
「結局は損だからあなたたちは取らないんでしょう？」って思うんですよね。これではだめだと思うので，本当に全員が働きやすい環境を，い

畑中 そう，ライフプランを変えなければいけない
かもしれないし，逆にプライベートを優先してしまうと，だいぶその先が長くなる可能性もあるし，ずれは作りたいと思っています。
土井根 環境の整備も含めて考えているのですね。
長妻 「できるかな？」と心配ですけど。
畑中 1 年休むだけでだいぶ状況が変わるので，「育

しかも子供が生まれたらバリバリに今までどおりに…。
長妻 じゃないよね。
畑中 働いていたのを 1 年休んで，またバリバリと休を取っても同じポジションに戻れますよ」と言われても，その 1 年というのは結構大きいといういうわけには多分いかないと思うので，そうすると，男性がそのまま働いたこととはだいぶ，結果のを，1 年目ながらに感じています。
長妻 1 年目ながらに分かってしまうんだ。
畑中 弊社だと，30 歳ぐらいまでは，企画員という名称で呼ばれる立場で，1 人で仕事はできるけが変わってくるのかなというのはありますね。
長妻 キャリアも違うし，生涯的に貰える給料も多分，全然違うと思う。
畑中 大学でよくやっていた，あの M 字の女性のれども，資料の作成側で，もう一段上がると，企画員が作った資料を審査する側になります。さらにもう一段上がると承認する側になる。審査側には，早い人は大体 30 歳過ぎぐらいでなるのですけれども，それになるころというのは，ちょうど結婚して出産で…。
長妻 ちょうど 29 歳とか…。

グラフ（M 字カーブ～女性の年齢階級別労働力率の国際比較参照）が最近，「ああ，そう言ってたなあ，本当にそうだな」と思いながら今は働いています。
土井根 技術者としては楽しいところもありますけ
れども，やはり女性という面で，ちょっと大変だ
なと感じるところもあるということですよね。

(%)
100

80

60
日本
フランス
ドイツ
韓国
スウェーデン
米国

40

20

0

15 〜
19

20 〜
24

25 〜
29

30 〜
34

35 〜
39

40 〜
44

45 〜
49

50 〜
54

55 〜
59

60 〜
64

65 〜
（歳）

【備 考】
１．日本は総務省「労働力調査（基本集計）」（長期時系列データ）、その他の国はＩＬ Ｏ “ＩＬＯＳＴＡＴ”より作成。全ての国において、令和元（2019）年の値。
３．米国の15〜19歳の値は、16〜19歳の値。
M 字カーブ～女性の年齢階級別労働力率の国際比較（内閣府・男女共同参画推進連携会議 令和 2 年版データ
https://www.gender.go.jp/kaigi/renkei/pamphlet/pdf/panphlet_all.pdf より抜粋）
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畑中
長妻

在宅とかが，うまく進んだらいいですよね。
ねぇー。でもね，なかなかね。本当に設計の長妻
畑中

それを，わぁーっと，みんなで言って。
例えば、男性トイレは数カ所あるのに、女性部分だけだったら家でできるけれども，それをど
こかの工場で作ってもらって，実際にできたものを見て，ああだこうだと言うようなことは，結局，トイレは 1 カ所しかないこととかありますよね。
そうすると、休憩時間いっぱいを使ってトイレに行かなければならないんですよね。男性はすぐ行

その工場まで出向いたりして，コミュニケーショ
ンを取るために夜一緒にご飯を食べたりすると，家に帰れないんですよね。ということは，まあ，って帰って来れるのに。
長妻 言われなければ，多分，向こうも気が付いていないのだけれども，女性たちも結構言わない人

何か私に任される仕事は限られてしまうかなと感じます。
畑中 でも，そこで思うのは，夫婦が同じ会社だったら同じ制度で，在宅が週の半分で，お互いにずもいて。
畑中 何か思い過ごしかなって。そう思う。
長妻 下手に言って嫌われたらどうしようと思うか
ら。

らしてやれば，子供が家にいても成り立つと思います。

土井根 やはり，女性ならではの苦労というのがあるのですね。

長妻
畑中
長妻
畑中

同じ会社の人ね。
同じ会社というか，同じ制度ならば。
そうですね。
違う会社で，制度もばらばらとなると，それはうまくいかないから，より厳しいのだろうと。
だから，社会全体ですね。
長妻 そうですよね，社会全体を変えなければいけないと思うんです。そう思います。
土井根 女性技術者が活躍できる世の中にということですね。
畑中 そうですね。先ほども言っていましたけれど
も，技術者は─営業の方もそうなのでしょうけれども─現場に行かなければいけない職業で，そして，かつ女性が少ないとなると，その声が小さくなってしまうので。
長妻 そうそう。今まで女性で技術者というのが少なかったから，多分言えないけれども，言ってもいいのかなと思って，とどまっているからね。まあ言ってみてくださいよ。

技術者を目指して，ものづくりに憧れている
女性へのメッセージ
土井根 暗い話ばかりしていてはいけないので，そうですね，最後に電機大学だけではなくてもいいと思うのですけれども，技術者を目指して，ものづくりに憧れている女性に対してメッセージをいただければと思います。
長妻 多分，人それぞれ，その人にしかできないことが絶対にあると思っていますので，思ったことを突き進んでやっていただければ，きっと世界で新しいものが 1 つ生まれるのではないかと思っています。頑張ってください。
土井根 「好き」という力は強いですよね。苦手なことでも，きっと「好き」という思いがあればできますからね。
長妻 はい。
土井根 畑中さん，お願いします。
畑中 基本，ものづくりというのは，「あったらい

土井根 発信していくというのは大事ですよね。
畑中 割と届く会社ではあると思います。
長妻 反対意見もあると思うけれども頑張ります。

いな」から始まっていると思っています。感じ方というのは多分それぞれだと思うので，もし，その思いがある方だったら，それを実現するために，

畑中 こっちには届くけれども，こっちは遠すぎて届いてこない。わぁーって，言って。

かつ，自分の好きなことを突き詰めてもらえたらいいのかなと思います。機械系に限らず，ものづ

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工学情報 2022 春

くりを，何と言うのでしょうか，楽しんでほしい。
楽しんだ先が，多分新しいものが出来たりとか，るときとプロセスがすごく似ている気がしています。まずは，どの試験を受けに行こうかぐらいの

そういうことにつながるので，何かあまり深くは考えずに，今楽しいことを突き詰めて頑張ってもらえたらいいのではないかと思います。

ところが，研究の何を作ろうかみたいなこととす
ごく似通っているなと，たまには思います。スケ
ジュールを立てるのも，「試験本番がこの日だか

土井根 ありがとうございます。正にそのとおりだと思います。それでは田中さん，お待たせしました。後輩に向けてメッセージをお願いします。
田中 手を動かすことが苦ではないと思える性格だ
ったら，ものづくりの間口というのはすごく広い
し，きっかけも本当に十人十色で，どんなタイミ
ングでものづくりを意識し始めたかという時期も人によってはすごく違うので，ものづくりというのは格好いい響きとしては設けられているけれど
も，もっともっと敷居も低くて間口も広いから。
それこそ私が好きになったきっかけは，ビーズとか手芸が入口だったから，それぐらいの，誰が来ら」，「これぐらいの勉強をしなければ」と考える
プロセスも，結局ものづくりと，大枠で見たら大体一緒なのではないかと思ったりするので，理系とか文系とか，ものづくりとかに捉われずに，好きなことをやって，それが結果として，ものづく
りだったみたいな人がすごく多い気がするので，もっと気軽に，ものづくりを始めて，女性の技術者が増えたらいいなと思いますので，皆さんぜひ，
来てください。
土井根 男女は関係ないですよね。「これは楽しい」と思って，それを突き詰めることができるのなら，その先に何か役に立つものができるというところても受け入れてくれる分野なのではないかと個人的には思っています。
畑中 すごい。おー，お母さんっていう感じ。
田中 本当に，「誰が来てもいいよ」っていう感じがあるのかなと思います。そんなところで今日は終わりたいと思います。みなさんありがとうございました。
長妻 土井根先生，お疲れさまでした。

だから。文系だから，理系だからみたいな意識はせずに，手を動かせる人だったら来たほうが楽し

土井根 いえいえ。また，このように皆さんとお話できる機会を作りたいですね。

いんじゃないかなあと，私は思っています。後輩に向けて，一応，文理選択を迷っているぐらいの人をイメージしているので。試験勉強をやってい畑中
田中

本当にそうですね。
ありがとうございました。

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