Sportsmedicine Dialogue
連載 Dr. 大関の複眼インタビュー ―― スポーツメディスン・プロフェッショナルとの対談

18プロフェッショナル［対談］高森草平 横浜南共済病院スポーツ整形外科

ラグビー王国へ渡った
サムライ・ドクター
大関信武 一般社団法人日本スポーツ医学検定機構代表理事、東京医科歯科大学再生医療研究センター

インタビュアー：（企画：日本スポーツ医学検定機構）

高森草平先生（左）と大関信武先生

憧れの代表ドクターを追いかけて病院）でした。それ

大関： 今年は 2019 ラグビーワールドカッ

ならば福田先生のとプが日本で開催される年です。今回はラグころで学ぼうと思ビーに関するスポーツ医学の研究で 2016

い、実際に先生の年 5 月からニュージーランドに留学し、ラ元で研修医をさせグビー強豪チームであるクライストチャーてもらって、ラグビチに拠点を構える“クルセイダーズ”のチーのメディカルに関ームドクターも務めた高森草平先生にお話わるようになりましをうかがいます。まずは、ニュージーランた。

ド留学の経緯や、これまでの経歴などにつ大 関： ということいて教えてください。

は、医者になる前か

高森：私は 5 歳の頃から、地元の藤沢ラグら福田先生のところビースクールでラグビーを始め、小・中学で働きたいと思って校はラグビースクールで、神奈川県立七里いたのですね。

ヶ浜高校では部活動でラグビーを続けてい高森：実際は辛いこともありましたし、一ました。大学受験で浪人中も、さらに愛媛

度は整形外科を辞めてしまおうかと思った

大学医学部に進学し大学を卒業し研修医にこともありました。しかし自分は幼い頃かなってからもずっとクラブチームでラグビらラグビーをやってきて、それまでの経験らとおっしゃられていました。藤沢湘南台

ーを続けていましたが、ACL（膝前十字や選手の感覚を活かせる医者はいないかも

病院はスポーツ選手が比較的集まる病院で靭帯）断裂をきっかけに引退しました。

しれない、自分はラグビーに関わるほうがしたので、体操、新体操、空手、バスケッ

大関： 5 歳でラグビーを始めたのは、どないいのではないかなと思ったので、結局そトボール、サッカーなど、まずは違う現場たの影響ですか？の道に進みました。の帯同をしなさいということを言われて、高森：母です。母がラグビー選手はカッコ

大関：ドクターになってすぐにラグビーの研修医と後期研修医のときはラグビーとはイイと思っていたので、それで始めました。

メディカルに関わるようになったのです

別のスポーツ現場に行っていました。

父はラグビーではなく、バレーボールをやか？

大関：実際のラグビーのチームに帯同するっていたので関係ありません。

高森：いいえ、違いました。福田先生からことはあったのですか？

大関：ラグビーのメディカルに関わるよう最初に、元選手であることがメディカルで

高森：福田先生が帝京大学ラグビー部をみになったのはいつからですか。

は足を引っ張るからやめておけと言われまていたのですが、そこに帯同させてもらう

高森： 医大の 5 年生のときの W 杯の日本した。つまり元選手でないほうが、客観的ようになったのは私が後期研修の最終学年代表ドクターが、福田潤先生（藤沢湘南台にモノが見れたり、熱くならないで済むかのとき、5 年目のときです。そのときに帝Sportsmedicine 2019 NO.208

たかもり・そうへい

昭和 53 年 5 月 7 日生まれ。神奈川県立七里ヶ浜高校卒業。愛媛大学医学部医学科卒
藤沢湘南台病院 整形外科・健康スポーツ部
横浜南共済病院 スポーツ整形外科

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京大学の試合にすべて帯同させてもらい、大関：病院からお金が出たのですね。

瞬間のタックルがすごく賞賛されて、すば国立競技場で初優勝にも立ち会うことがで

高森：はい、病院の留学制度を使いました。

らしいと言われていました。確かにすばらきました。

それでその飲み会のときに、こういう理由しいのですが、これは世に言う逆ヘッドタで留学がしたいので何とかして欲しいと言ックルで、こんなものが普及するというこラグビー王国へ渡るったのが最初です。するとそのニュージーとが正しいのかどうか。子どもが見て、と大関：今回、ニュージーランドのラグビーランド人は「いいよ」と言ったのです。そてもいいタックルだから真似しようかと思チームに帯同していたことテーマになりまれから 3 カ月ほど音沙汰がなかったのです

ったときに、逆ヘッドタックルを真似されす。サッカーが好きでヨーロッパに行かれが、いきなり彼から来たメールを見たらそては困ると思う反面、自分は選手だったのた先生は、何人か私も知っているのですが、の人はクライストチャーチの Lincoln 大学で、逆ヘッドで入らないと止められない瞬ラグビーが好きでニュージーランドに留学の Director of Rugby だったのです。

間があるのはわかるし、逆ヘッドで入ってしたドクターは聞いたことがありません。

大関：それまたすごい人が来ていたのです

も全然痛くないときもあるし、むしろそれニュージーランドに留学する周到な計画がね。

でよかったなと思うことがあるという経験あったでしょうか？

高森：そうなんです。しかもその方は、以からすると、逆ヘッドでもいいのではない

高森：実は最初は何の計画もありませんで前に Canterbury Rugby Football Union

かなと。いろいろ調べたのですが、結局、した（笑）
。

で普及・育成をやっていた方だったのです。

どんなヘッドタックルがいいということも自分が今所属している横浜南共済病院はLincoln 大学のラグビー部というのは非常書いてないし、そういったことに関する論

野球選手が怪我したときに行く病院としてに有名で、オールブラックスの選手もたく文やエビデンスが一切ないということを改非常に有名です。部長の山崎哲也先生が横さん輩出しています。伝説の選手であるリめて感じて、それだったら自分が何かでき

浜 DNA ベイスターズを古くから診ておッチー・マコウのほか、今の代表のサム・ないか？ と思ったのが最初です。ですかり、私の同僚はフランク・ジョーブ博士のホワイトロウ、ジャック・グッドヒューはら、それをテーマにしようと思いました。

ところに行きました。そこで、「私はラグリンカーン大学出身です。そのリンカーンビーで留学する」と言ったのが最初です。

大学の教授を宛先にして、CC. に私を入れ大関： 勢いですね。NZ にコネクションはたメールが 3 カ月くらい経って送られてきありましたか。

ました。そして二つ返事で、その教授からNZ の強さは子どものときにあり：
your choice 、 unlucky 、stay positive

高森：たまたま自分がラグビーで関わって「デスクと PC と部屋は用意するからいつ

大関：実際に留学されて、海外のラグビーいた高校にニュージーランド人コーチが来来るの？」という返信が来たのです。並行

事情を見て来たわけですが、ニュージーラました彼は別のビジネスで日本に来たついして、私はプロフェッショナルラグビーにンドというとラグビーというイメージが強でに神奈川の高校の指導をする話になっ興味があったので、カンタベリーユニオンいですね。て、私の先輩の家に宿泊していたのです。とクルセイダーズに行きたいとニュージー

高森：それが意外とそんなことないのです。

その先輩の息子が、Christchurch Boys'

ランド人コーチに言うと、それもつないで私にとってニュージーランドにおいてラグHigh School に留学していたこともあっくれて「行けるようにしたよ」いう話が来ビーと言ったら、国技だし、全員がラグビて、そのコーチの人も含め、飲み会をしたたのが留学する半年くらい前でした。

ーを知っているものだと思って行きましたのがつながりです。

大関：ニュージーランドのラグビーでメデが、そうでもありませんでした。ラグビー大関：かなり偶然ですね。

ィカルに深く関わった人は前例がないですをやっている人はさすがに日本に比べたら高森：本当にラッキーでした。そのとき私ね。留学時には、医学的なテーマで研究も多いです。クライストチャーチの空港を出は、留学するということだけ決まっていま行っていたわけですよね。て、街に向かって行くと両サイドにたくさした。私は U-20 の日本代表のドクターを

高森：はい。これだなと思ったのは、2015

んグラウンドがあります。どのグラウンドしていたときに別のスーパーラグビーチー

ラグビーワールドカップの日本対スコットにも H 型のポールが立っていて、ラグビムのドクターの名刺をもらっていたので、ランドの試合です。あのときに五郎丸歩選ーが盛んな国だという印象をもつのです

そこに直接連絡をして見学に行って営業を手が 4 対 2 のスコットランド左バックスラが、それでも今、脳振盪などの問題もあっかけている段階でした。しかし、なかなかインのときで、1・2・4 でスコットランドて、実はラグビーの競技人口は減少していうまく話が進まず行く先はないけれど、留がパスをしたときに、2 人目に詰めようかると言われています。一方、サッカーは競学することとお金が出ることだけが決まっとしていた五郎丸選手が、ライン際でスコ技人口は増えてきているらしいです。ている状態でした。

ットランドの選手を押し出しました。あの大関：ラグビーをやっている人の子どもは26

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ラグビーをやっていそうですよね。

みる。日本の場合は、こうじ

高森：おじいちゃんもお父さんもラグビーゃない、ああじゃないというをやっていたというようなラグビー一家のところから始まって、防衛線

人たちはラグビーをやっているのですが、を張った道のなかを歩いてい意外と子どもにラグビーをやらせていないくことが当たり前です。しかという指導者もいます。ラグビーをするかしニュージーランドの場合しないかも、ニュージーランドでは choice

は、そういう囲いが一切なく、になります。すごく individual な考え方でその人が行く道の周りに周り子どもを育てていますね。子どもたちが自の人間が囲いをつくっていく分で「ラグビーをしたい」と言えば応援しような育ち方とでも言うのでますが、無理やりやらされている子はゼロ

しょうか、そういう感じがしました。

感じがする。南アは根性で走るといった感です。

大関： それをやってはダメと言うよりも、じ。だけどニュージーランドは自由。かと大関： そういう環境でありながら、何故、それをやらせつつ、その外に立ってみると。

言って、フィジアンほど自由ではないのだ

ニュージーランドはこれだけラグビーが強

高森：そうです、その外にいてあげるといけれど、そのときの choice に必ず責任をいのでしょうか？

うことです。ニュージーランドは公園などもって、最良の選択をしていくというとこ

高森：ニュージーランド人にとって代表のもそうです。遊具を見ると、とても危険なろですね。

オールブラックスは英雄です。それに憧れ感じです。日本ではあり得ない形状のすべ

大関：逆に言うと、スポーツをやりたいとる子どもたちは、自分でラグビーを選んでり台などがあるわけです。それをとても小言う子どもがやりたいようにやれて、楽しいます。ニュージーランドにいる私の友人

さい子が滑っています。日本であれば、こむことを続けられるということにもつながから聞いた話ですが、彼らは乳母車に乗っんなのは危ないからやってはダメだと。そるかもしれませんね。ているような赤ちゃんに、オレンジジューういうところも、その子どもがやりたいと

高森：実際、楽しそうにやっています。逆スとりんごジュースを見せてどっちがいい言うのであればやらせます。とても高いとに言うと、つまらないことはしないのです。

か聞くのだそうです。多くは右利きなのでころまで子どもが登って行って、バーっとなんでこの子たちはそうなっていくのか右側を取ってしまいがちなのですが、たと滑ってきます。傍で見ていてコワイなと思な？ と考えると、自分の choice を常にえばそれがりんごジュースだったとしたいましたけれど、ニュージーランド人にと成功体験としてもっているのです。たとえら、自分でりんごジュースを選んだことをってそんなことは関係ない。彼が行きたいばボールを前に落とすノックオンという反すごく褒めるのだそうです。そして子どものであれば、行かせてやり遊ばせてやる。

則をしたとき、日本のラグビースクールではりんごジュースを飲む。そういうところその代わり、親が必ず見ています。たとえは「お前、何で落とすんだ」と言われます。

から必ず子ども自身に選択をさせます。でば、周りを網で覆った塔のような遊具に、そういうときにニュージーランドのコーチ

すから「あなたは何をしたい？」と常に言ハイハイするような赤ちゃんが登って行く

は「お前は今日は unlucky だな」と言うわれます。

ときは、その後を必ずお父さんがついて登のです。すべては unlucky なのです。明ラグビーは、パス、キック、突っ込む、って行きます。ちょっと小太りのお父さん

日はいいことあるさ、くらいの感じなのでなどのプレーの選択肢があるなかで、個々がやっとの思いで登っているため、その遊す。ですからラグビーのコーチは、すべての判断が重要です。もちろん大方の決まり具の列が詰まってしまうのですが、そのこは unlucky で片づけます。

はありますが、その瞬間の判断は個人がしとについて誰も何も言いません。

大関：お前が悪いとかじゃないんですね。

ます。グラウンドにいれば監督の声は届き

大関：ラグビーとは関係のないところでも高森：一切、言いません。パスが悪いとも、ません。そのなかで、彼らは常に最良の選そうなんですね。

キャッチが下手だとも、コースが悪いとも択をしてラグビーをしています。その強さ

高森：そして、あなたはこれをしたいのか、言いません。
「お前、むっちゃついてないの秘密は、your choice という育ち方にも「your choice」という言葉をよく使います。

な」と言うのです。そうすると、子どもたあると思います。

些細なことでも自分で決めて、自信をもっちは自分の choice に対して、本当に小さ大関：自分で判断することが小さいころかてやっていくということについて、とてもいことだけれど成功体験ばかりを繰り返しら身についている。

長けている人たちだと思いました。それがていくのです。うまくいかないのは運が悪

高森：そしてその選択を決して否定しませ最終的にラグビーに関しても活きていまいだけとしか思わない。逆に言うと、うまん。たとえ間違っていても、必ずやらせてす。ヨーロッパは強いですが型に決まった

くいったときに「俺、むっちゃやったった

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ニュージーランドではラグビーは国技。しかし、脳震盪などの問題もあり、昨今、競技人口が減少しているという27

で」と思うんですよ。そして小さな成功体ール拾いをしていたので、初験の積み重ねが、すごく大きな成功につな

めはからかい半分で話しかけがっていきます。外国人の子どもを見たとてくるんです。その選手たちきに、この子調子に乗りまくっているな、といろいろなことを話していと思ったことがある方もいると思います

るうちに信頼関係が生まれが、基本的にみんな調子に乗っているんでて、どんどんみんなが相談しす。自信満々なんです、“stay positive”に来てくれるようになりましなんです。できもしないことに対してもでた。実際に診断はしてはいけす。選手があれだけの大舞台であの瞬間のないので、あくまで相談役でchoice を決して間違わないのは、小さなす。また、病院に行くときは

成功体験の積み重ねがあるからこそだと思一緒に行っていました。自分います。

としては、そういう選手がど大関：面白いお話ですね。

ういう経過をたどっていくか

高森：これは留学で得た一番の発見です。というのがみたかったので、手術になった選手の場合にはパーツを診るのではなく、選手を診る手術にもついて行きました。

大関： 高森先生は Lincoln 大学に行かれディカルで、日本との違いはて、ラクビー部のメディカルに関われていありますか？

たのですか？

高 森： 根本的に日本の場合

高 森： Lincoln 大学のラグビー部には、は、スポーツドクターというD i v i s i o n 1 と い っ て 1 軍 の チ ー ムとスペシャリティがなくて、各Division 2、それから Colts Premier とい専門科の先生がサブスペシャって若い世代の 1 軍チームと、その他の若リティ的にスポーツを診ていいチーム、それに social といって試合はすます。整形外科とか内科の先るが勝ち負けにあまりこだわらないという生たちがいて、その傍らでスポーツドクタあり産婦人科であるのです。

5 つのチームがあります。そのなかで私はーをやっています。ニュージーランドでは大関：なるほど。スポーツ医学を全て知っ

大関：ニュージーランドのメ
ラグビーの試合によっては、HIA（Head Injury Assessment）が導入されている。HIA とは、脳振盪の疑いのある選手を一時退出させ、ドクターにより脳振盪を確認する制度である。
脳振盪ではないと判断されれば試合に戻れるが、脳振盪と判断された場合には試合に戻ることができない。日本のトップリーグでも採用されており、グラウンド脇のモニターでドクターが頭部外傷の発生をチェックしている。評価には最大 10 分間が充てられ、その間は一時交替の選手が出場可能となる。写真では Dr.高森が NZ のラグビーの試合で HIA のモニターをチェックしている

Division 1 という 1 番上のチームをみさせSports physicianという「スポーツ医学をている人が Sports physician なのですね。てもらっていました。日本の医師免許は持実践する」人たちがまずいます。そのあと高森：そうです。ですから選手が最初に出っていましたが、ニュージーランドの医師に Specialist である整形外科で言えば肩の会 うの は、Sports physician な の で す。

免許は別ですから、私は決して医療行為は手術だけする人、膝の手術だけする人がい

私たちが怪我をしたときは普通に整形外科

で き ま せ ん。Lincoln の Division 1 に はます。Sports physician が別にいることに行きますが、そういうことはないのです。

physio therapist、S & C コーチが帯同しが、日本と違います。Sports phy­sician

そして Sports physician が解決できる問ているので、その人のアドバイザーのようと Specialist が分かれているのだけれど、題は Sports physician が全部解決します。

な感じで、ミーティングに出たり、練習に日本では一緒です。ですから NZ で選手が大関：そこでリハビリが必要ならオーダー参加したり、ということをしていました。

怪我をしたら、まずは Sports phy­sicianを出すと。

大関：メディカルを間近で見ていたのですのところに行きます。そしてさまざまな診

高森：はい。リハビリは Sports physicianね。

察をしてもらって検査を受けて、たとえばがオーダーを出して、Physiotherapist が高森：そうですね。病院に行ったほうがい肩が脱臼していますとなったら肩のやります。術後は Specialist がオーダーをいとか、これはこのままでもいいのではなSpecialist に行きなさいと言われて、そこ出して、その Specialist のところの Physio­

いかとかいうアドバイスをしていました。に送られて治療に入ります。

thera­pist がやります。全部分かれている選手から質問があれば答えていましたが、大関： 内科でも整形外科科でもなく、「スのです。

もちろん最初は誰も質問してきませんでしポーツクリニック」ということですね。

私は両方をしたいと思っていたので内科た。私はチームの練習で水を運んだり、ボ

高森：逆に言うと、内科であり整形外科での勉強もしていました。スポーツ選手にと28

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Dr. 大関の複眼インタビューっては、毎回相談する先生が違うというのうことですね。

高森：アメフトの悪質タックルなどでコーはよくないと思っています。チームドクタ

高森：はい、他人のせいには絶対にしませ

チングがフォーカスされたり、パワハラ、ーが何人もいるチームもあると思うのですん。手術を受けるといってもそれを決める

セクハラなどいろいろな問題が起こっていが、そのときに問題になることは、同じこときに、ドクターは「俺はこれを勧めるよ。

ます。これらは昔からあったことだと思いとを同じ言葉で伝えても伝える人によってどうする？」と言う。これはあなたのます。コーチングは今、変わろうとして、伝わり方が違ったりするといことです。私

choice だと。それで「やる」と言えばやすごくもがいています。コーチングがもがもそのような経験をしていたので、一人でります。医者からしたらやったほうがいいいているなかでちゃんと考えてほしいのやったほうが絶対にうまくいくと思っていと思うけど、あなたがやりたくないならやは、コーチが変わる、コーチングを変えるました。それで、関東学院大学のときもらなくていいよという“your choice”なということではなくて、選手を変えなけれU-20 のときも、「とにかく何でも自分に言のです。

ばいけないということです。これにフォーってくれ」と選手に言っていました。心電

今、日本でもインフォームドコンセントカスして欲しいのです。

図に問題があるときも私が診て、自分ではとかやっていますが、ニュージーランドの大関：選手を変える？

わからないときは専門家に相談しました

選手に比べて日本選手はドクターの言いな

高森：たとえば怒らない指導とか、ほめるが、窓口は自分でと思っていました。

りです。最終的に選手に決めていいよと私指導ということが言われますが、結果としニュージーランドの Sports physician

は言いますが、「先生はどちらがいいと思てどうなるかということがすごく unclear

は、それなりの正確さと知識と技術をもっいますか？」と日本の選手は聞いてきます。

です。明確にしなければいけないのは、物ていたと思います。

それで結局、私が「やれば」と言うとやる事を正しく捉える子どもをつくるというこし、「やめれば」と言えばやめる。そういとです。それがわかっていないままにほめ「怪我を治すのは自分」という意識

うところに大きな違いがあるようです。ニ

ればいいとか、怒らなければいいとなって

高森： そしてこれが面白いところですが、ュージーランドの選手たちはドクターに判しまうと、単に無責任な指導者をつくるだ

私は 2 年いたので、術後もフォローできま断を委ねることは一切ありません。ですかけです。あくまで目的は、子どもが考えるしたが、みんなとても治りがいいというこらより真剣に質問してきます。たとえばための指導をする、ということです。ラグとです。トラブルなどが本当にないのです。

「感染しますよ」と言うと、何％感染した

ビースクールの指導者は、ただ単にほめるそれはたまたまだったのかもしれません。のかとか、ここ 10 件のうち何人感染したのではなく、ほめてポジティブにさせた状

たとえば、同じ受傷で同じ手術や同じ処置かなど聞かれます。自分の将来を自分で決態で、子どもが気づかない間に「自分で選をしても個人によって治りは全然違う。しめるという“your choice”を幼少のとき択する」ということができるようになる指かし、向こうの選手は、治療が終わった途から行ってきているが故に、決断すること導をする必要があります。そういうベース

端にお酒飲みに行ったりリハビリもしっかに関して非常にシビアです。逆に決めてしがあると、コーチングもメディカルもうまりできていない選手もいます。でも治りはまえば、腹を括ります。これが、ニュージくいき、いろいろな問題を解決できると思よくてみんなちゃんと復帰していくのでーランドがなぜラグビーが強いのか、なぜいます。医療については私より手術が上手す。選手は、「俺があのドクターに手術をけがした後の復帰率がいいのかということな人はたくさんいますが、そういう視点のしてもらうと決めた。ドクターは最高のパの答えだと思っています。

話を多くの人に伝えて、指導者やコーチンフォーマンスをした。だからあとは俺が治インフォームドコンセントやいろいろなす番だ」と言うのです。つまり、怪我も自問題がもちろんありますが、何よりもあるいます。

分でやったことで自分のせいだと思っていのは治療を受ける側のメンタリティ。それ大関：今回はメディカルの話だけではなく、て、起こったことに対する受け止め方が全についてポジティブに取り組めているかど

いろいろな示唆に富む貴重なお話ありがとく違うのです。ですから手術をしてうまくうかです。だからラグビーのコーチのキーうございました。

いかないということがあったとしても、経ワードは子どもに対しては、「unlucky」

過はすごくいいのです。むしろ、日本の方と「stay positive」この 2 つです。

が手術も丁寧で厳密にやっているから私たと、実は向こうの経過のほうがよくて、み日本も「自分で選択できる」
選手を育てる環境をんな復帰していくのです。

大関：今後の展望や日本でやってみたいと

大関：手術を受ける側の考え方が違うとい考えていることはありますか？

ちのほうが経過がいいだろうと思っている

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グをする人を育てる一助になればと思っておおぜき・のぶたけ 1976 年生まれ。兵庫県川西市出身。2002 年３月 滋賀医科大学医学部医学科卒業。
2014 年３月 横浜市立大学大学院修了（医学博士）、2015 年３月 より東京医科歯科大学再生医療研究センタープロジェクト助教。現在、東京医科歯科大学
スポーツ医学診療センター、八王子スポーツ整形外科非常勤医師としても勤務。整形外科専門医、日本体育協会公認スポーツドクター。日本障がい者スポーツ協会公認障がい者スポーツ医。2015 年 12 月「一般社団法人日本スポーツ医学検定機構」を設立し、代表理事を務める。

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