【聞き取 り票 】

ヒロシマ・ナガサキを語り、受け継ごう
2013 年 12 月
日本原水爆被害者団体協議会（日本被団協）
ノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会
広島・長崎の被爆から間もなく 70 年を迎えようとしています。
この長い間、被爆者のみなさんは体と心に深い傷を負い、不安と苦しみを抱えながらも、原爆は人間に何をなし続けるのかを身をもって告発してきました。核戦争の地獄の体験と、被爆者として生きねばならなかった「生」を通じての命の叫びは、国内外の人びとに原爆被害の実相を知らせ、“核兵器は人間と共存できない”“ふたたび被爆者をつくるな”の声を広げてきました。
平和を求 める世界 の人々 と手を つなぎ、 地球上 から核兵 器をなく すため には、“ノー モア・ヒバクシャ”の志を被爆者とともに共有する人びとの輪をさらに広げていかなければなりません。
日本被団協とノーモア・ヒバクシャ記憶遺産を継承する会は、被爆者とヒロシマ・ナガサキを語り、受け継ぐことを呼びかけます。被爆者と受け継ぎ手が協力して、被爆者一人ひとりの声に耳を傾け、語り合い、記録に残す、被爆の体験の継承を取り組んでいきましょう。
そして取り組んだ成果を世界と未来にむけて、それぞれの 地 域 か ら 発 信 し て い き まし ょ う 。

[証 言者についての基本事項（太線の枠内にご記入ください）]
記入年月日

２０１４年

ふりがな

ご 氏 名
生 年 月 日

７月

お く だとよ じ

奥田

豊治

明・大・昭

３１日

整理 No．
性 別５年月日（被爆時年齢－１．男２．女１５歳）

〒
現 住 所
電話

ＦＡＸ

被 爆 地

１．広島

手 帳 区 分

１．直爆

２．長崎
２．入市

〔町名基町

３．救護

４．胎内

距離㎞〕

５．健康診断受診者証〔一種・二種〕６．被爆者の子・孫 ７．その他
氏名の公表の可否

１．可２．不可1１．被爆したときのことをお聞かせください。
被爆 時 、年 齢が幼くて当時の記憶がない方（被爆二・三世の方）は自分が被爆者（被爆ニ・三世）であることを、いつ、どのようにして知りましたか。
東友会の２３区東部ブロック の代表をしてい る。直接の被爆ではない。昭和 ５年、山口県下関市で生まれ育った。生ま れてから終戦 まで１５年戦争、ずっと戦争だ った。戦時教育を受け、軍国少年だった。小 ２で日支事変 、提灯行列をやった。小６で太 平洋戦争が始まった。
中学でまともに学校に通った のは１年間だけ で、中２からは一週間学校に行 くと、翌週は農村に行くという生活だった 。中３は工場 動員、神戸製鋼の長府工場でジ ュラルミンのインゴットを作った。13,000 人ぐ らいが働 いていたが熟練工は少なく、 ほとんど学生･生徒だった。原料のボーキサイト が入ってこな いので、供出物や満州のアルミ 貨幣も熔かしていた。海軍兵学校に行きたかったが、近視のため陸軍士官学校を目指すことにした。
一次試験に合格したら、憲兵 が身内の思想調 査に来た。８月６日の夕方、そ の憲兵が自宅に来て「新型爆弾が広島に落 とされた。す ぐ広島に行け」と命令された。 そこで広島に行く準備をしたが、列車が動か なかったため ８日まで出発できなかった。８ 月８日に列車が動き始めたので、特別に切符 をもらって列 車に乗ったが、動いては止まる 繰り返しでなかなか進まなかった。真夜中に やっとのこと で広島の２つ手前の駅に着いた が、駅舎はささら（簓）のようにくしゃくし ゃになってい て、原形を留めていなかった。 横川駅は改札がかすかに残っているだけだっ た。山肌がみ な焼けていたので、いったいど ういう爆弾だろうと思った。
広島には７つの川があるが、 広島駅手前の太 田川の鉄橋から見た川面には黒 焦げで腹がパンパンに膨らんだ沢山の馬が 浮かんでいた 。その中には人の死体もあった 。近眼だったが、それらがびっしりと埋まっ ているのがわ かった。天井が壊れ壁面だけ残 っている広島駅に着いた。陸軍の中国司令部に行きたかったが、市電は動いておらず、人もいなかった。
その頃下関ではアメリカの戦 闘機が飛んで来 ない日はなく、２度の大空襲を 受け、Ｂ２９が投下した「モロトフのパン かご」から一 度に３８もの焼夷弾が降ってく るなど、火に取り囲まれた経験もあった。防 火用水槽に髪 の燃えている女性の頭をつっこ んで助けたこともあった。そのため空襲には 慣れており、 焼け跡や死人は沢山見てきたが 、この時の広島はさらにひどく、町全体が「 べしゃっ」と 押しつぶされた感じであった。 電車道に沿って歩き、爆心地へ近づくにつれ て人が焼けた ひどい臭いがしてきた。市電の モーターの銅線の一部が「鋳流れ」になって （融けて）飛 び出しているのも見た。工場で の経験から、ものすごい熱が加わったことがわかった。
司令部は広島城の中にあった が、石垣だけし か残っていなかった。その場に いた、包帯を巻いた士官に尋ねると「今は 何も判らない から帰れ！」と指示された。そ のとき一遍に緊張が解け、裸の蛇口から流れ 出ていた水道 の水を飲み落ち着いたとき、周 りにあるぼろ切れのようなものが全部死体だ ということに ようやく気が付いた。死体が積 まれて山のよ2うになっていたのだった。目の前に見えたのが原爆ドームだった。
また電車道を歩いて駅へ向か ったが、人通り はほとんどなく歩いているのは 火傷を負った人と救援の人ばかりだった。 呉から来た人 に「ピカッと光って、ドンっと 衝撃が来た」と、原爆が爆発した瞬間のこと を聞いた。日 赤の人は「今日ぐらいから傷口 に蛆がわいてくる」と言っていた。小学校４ 年生ぐらいの 子どもが「おかあさん、おかあ さん」と言いながら木切れにつかまって歩い ていた。シャ ツが破れているのかと思ったの は、背中の皮が剥がれてぶら下がっていたのだった。
夕方になって広島駅まで戻っ たが、列車がな い。すると、石炭車が止まって いるのに気付いた。
「筑豊に行くに違いない、下関に帰れる」と思い、よじ登って乗り込むとすぐに眠ってしまった。そして下関になんとか帰ることができたのだった。

２．その後の人生についてお聞かせください。
広島ではこの世の地獄を見た 。広島の資料館 に行き、ある絵の前にいくと、 いつも心臓が止まったようになる。だから 行きたくなか った。思い出したくなかったの だ。学生時代は全学連で学園闘争も経験した。
長崎に３年間住んだときのこと、高校生が原爆の話をしていた。
「おばあちゃんから話を聞いた。おばあちゃんはいずれ いなくなって しまうから、私が話を聞いて伝 えている」とのことだった。自分が恥ずかしくなった。
２０代後半から狭心症となり 、長崎にいたと きに悪化した。放射能は怖いと いうことを再認識した。戦後ＡＢＣＣが米 国に持ち帰っ た被爆者の内臓が日本に返還さ れたが、そこからは未だに放射能が出ている そうだ。放射 能を受けたものが、放射能を出 しているのである。東京に帰ってから少し良 くなったが、 しばらくすると心臓がバクバク することがあって病院に行くと「甲状腺機能亢進症」と診断された。今は薬でバランスをとっているが、眼球の側面が腫れて、右と左の眼球が同時に動かず、ものが二重に見えるようになった。
人類と核分裂は共存できない と思う。原発も いらない。福島の富岡町は郡山 に町ごと避難しているが、若い人がいなか った。若い人 はもっと遠くに避難していたの だ。ある人が故郷の方角を見て、「帰りたい 」とつぶやい ていた。「安全というなら、総 理官邸をここ に移せばよい」とも言っていた。
爆心から 1.5ｋｍで被爆した仲間の手記をここで読みたいと思う。
「仲良しのゆりえちゃんと遊 んでいるときに ピカっと光った。気がつくと崩 れ落ちた地下室にいた。ゆりえちゃんと逃げようとしたが、ゆりえちゃんは鉄格子が邪魔して動けず、私は「助けて！」と叫ぶと母が 助けに来てく れた。ゆりえちゃんを助けたく て鉄格子を押したり引いたりしたがビクともしない。そのうち隣の家が燃え始めた。
「早く逃げて」とゆりえちゃんが言った。私はゆり えちゃんを残 して逃げてしまったのだ。途中 、目玉が飛び出た人、皮が垂れ下がっている 人、川は死体 で一杯だった。兄は直爆で死亡 、父はガラス片が刺さったまま帰ってきた。親子３人、黒い雨で濡れた体を寄せ合って呆然としていた。」
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３．いま、被 爆者として訴えたいこと、世界と次世代の人々にこれだけは伝えておきたいことをお聞かせください。
東友会江戸川地区の副会長は 母を捨てて逃げ てきたという。江戸川で３４回 目の追悼式があったので、副会長に証言し てほしいと言 ったが、泣きながら「母を捨て てきたから話せない」と言われた。そしてまだ話せないようだ。
東京には１万２千人の被爆者がいたが現在では 7,000 人を切り、今は二世のほうが多くなった。東京は他に比べて援護 が温かく、無 料で健康診断が受けられる。原 爆犠牲者の追悼碑があるのは江戸川区だけで 、丸木夫妻に 描いてもらい、皆で彫って作っ た。瓦や噴水を設け、被爆アオギリの二世も 植えた。東京 都の原爆慰霊碑はを品川から葛 飾区立青戸平和公園に移した。
話を聞いてくれるのはありがたい。原爆のことを伝えてほしい。
白血病で亡くなった佐々木貞子 さんの記録を パワポ用のＵＳＢにして学校に 配っている。
先生と生徒にナレーションを入れてもらっている。西葛西小学校では１０人の小学生が「私は語り部になる」と感想文に書 いてくれた。 永井先生の娘が自分の子どもを 長崎に連れていけるようになったという記録もＵＳＢにして配布した。
江戸川区では有志で２年に１ 回朗読劇「夏の 雲を忘れない」を公演している 。有名な女優も出ている。今年も開催する 。ほぼ満員と なる予定だ。出演している女優 の高田さんより手紙をもらい、「上演できるところを教えてほしい」とのこと。小学校でもやった。市民でも参加できる。東京でやっているところが少ない。機会があったらやってほしい。
江戸川区での会員は２０４人 となった。子や 孫に話してほしい。生協の方と はいろんなところで一緒にやっている。生協から生まれた生活者ネットワークとも連携している。
※被 爆 の実 相 を伝 え残 すため、あらためて詳 しくお話をうかがうことはできますか？

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１．可

２．不 可

[聞 き取 りをおこなった方の記入欄〕
聞き取り日時2014 年 7 月 31 日(木 )18：00～20：00 場所

聞き取りをされたのは

１．個 人

日本生協連コーププラザ

２．グループ〔名称 ：名 称 ：ＪＣＣＵ協 同組 合 塾 「ヒロシマ･ナガサ

キを聴き、語り、受け継ごう」Ｃグループの６名〕
聞き取り票記入者

柳下 剛

ＴＥＬ/メール

連 絡 先 〒150-8913 東京都渋谷区渋谷３－２９－８ コーププラザ 10 階
住所等日本生協連中央地連事務局気付

４．聞 き取 りの感想 、受け継ぎ手 として世界 と次世代の人 々に伝 えたいことをお書きください。
(Ｎ さん )：今 回、 数字 の裏に ある 背景 につ い て話を 聴く こと がで きた 。教 育の 中で どのように伝えていくかが課題だ。知ろうとしない学生も多い。
(奥 田さ ん )： いと この 一人が マニ ラで 戦死 。 学徒出 身だ った 。ま った く他 人事 では ない。
長崎も浦上に落としたから死者 ７万人だった 、雲がなく当初の投下予定地だ ったらもっと被害は大きかったはずだ。８月 １５日に敗戦 がなかったら、２１日には京都 に投下する予定だった。「京都には落とさな い」というの は嘘だ。原爆は今後２度と繰り 返したくない 。
自分の命は２０歳までだと思っていた。広島をさまよう中で戦争は嫌だと思った。
(Ｏ さん )：こ れま で何 度か広 島に 行き 、来 週 も行く 予定 だ。 今の 広島 を見 ても 原爆 のことを想像できない。これから新人 を連れて案内 するのだが、想像力を働かさな いと伝えきれない。
(奥 田さ ん )： 証言 集や 写真集 はあ るが 、に お いは伝 えよ うが ない 。火 葬す ると すご いにおいがする、その時に広島のにお いの原因がわ かった。自分には伝える義務が ある。今ではパワポも使って話している。東 京でも「平和 のための戦争展」をやっている 。下町の江戸川でも大空襲があったことも伝 えていきたい 。江戸川のさくらホールでは毎 年３月１０日に大空襲の追悼式をやっている。是非来て欲しい。
(一同)：今日はお忙しい中、貴重なお話をしていただき、どうもありがとうございました。
以上

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