Sportsmedicine Dialogue
連載 Dr. 大関の複眼インタビュー ―― スポーツメディスン・プロフェッショナルとの対談

5プロフェッショナル［対談］高澤祐治 順天堂大学医学部・大学院医学研究科准教授

ラグビーワールドカップ 2015・
歴史的勝利を支えた 4 年間
大関信武 一般社団法人日本スポーツ医学検定機構代表理事、東京医科歯科大学再生医療研究センター

インタビュアー：（企画：日本スポーツ医学検定機構）

世界に衝撃を与えた南アフリカ戦
大関：覚えている方も多いでしょう、ラグ

ビーワールドカップ第 8 回イングランド大会。2015 年 9 月 19 日、これまでワールドカップに 1987 年の第 1 回大会より 8 回出場し、第 2 回大会（1991 年）での 1 勝のみという成績だった日本代表は、世界ランキング 3 位の南アフリカと初戦で対戦。番
狂わせがないと言われているラグビーで、日本代表が劇的な逆転トライを決めて32-34 と歴史的勝利を納め、世界に衝撃を与えました。残念ながら、次のスコットランド戦では破れ、サモア、アメリカには勝利しながら決勝トーナメント進出はなりませんでした。しかし、エディー・ジョーンズヘッドコーチ（以下エディー HC）率い高澤祐治（たかざわ・ゆうじ）先生る日本代表の活躍によって、2019 年日本で開催されるラグビーワールドカップ第 9WAY」でした。日本人が日本人らしく戦回大会にも大きな弾みをつけました。

い、ラグビー界の歴史を変える、ここから今回はこのラグビー日本代表であるエデチームがスタートしたので、「これで 4 年

ィー・ジャパンでチームドクターを 4 年間間、終わったな」という感じでした。

務めた高澤祐治先生にお話を伺います。

大関： 4 年間本当にお疲れさまでした。

1969 年生まれ。神奈川県逗子市出身。小学 1 年生から藤沢ラグビースクールでラグビーを始める。順天堂大学医学部卒業。整形外科医となり、1997 年からサントリーサンゴリアスのチームドクターとして活動。2012 年から日本代表のチームドクターに就任。
現在は、順天堂医学部・大学院医学研究科准教授で順天堂医院整形外科・スポーツ診療科に勤務。日本体育協会公認スポーツ医。日本オリンピック委員会（JOC）情報・医・科学専門委員会委員など。

現在、あの興奮から 1 年以上経過しまし日本代表を支えた
メディカルスタッフ

は、ラグビーチームにドクターが携わるとお気持ちでしたか？
高澤：「終わったな」という感じでした。

大関：高澤先生ご自身も昔はラグビーをさ非常に重宝してもらいました。そこからス

始まりは 2012 年 3 月 31 日、エディー・

れていました。日本代表のチームドクター

タートして、日常のなかにラグビーチームジャパンのスタッフが集結してのミーティになった経緯について教えていただけますのサポートがずっとありました。そしてラングです。そこで日本ラグビーの歴史を変か。

グビー協会の方々や監督、コーチ、選手なえると決意し、出てきた言葉が「JAPAN

高澤：そうですね。私が医者になったとき

どいろいろな人脈ができ、医局にない横のたが、帯同を終えられたときはどのようなSportsmedicine 2017 NO.190

いうことがあまりありませんでしたので、

21つながりがたくさんできたことが代表チーかりなので、メディカル同士でのコミュニ「どうしますか？」という聞き方をします。

ムドクターになるきっかけになったと思いケーションでストレスは感じませんでしそこを決めるのはエディー HC の仕事でます。

た。

す。しかし、「どうしますか？」と聞くと大関：代表のチームドクターは何人体制で大関：それは選手の体調管理という意味できは、今この選手はこういう状況で、こうやっていましたか。

は大きいですね。

いうリスクがありますけれど、どうします高澤：2 人ですが、ほとんどメインは 1 人。

高澤：大きいと思います。お互いに知らなか？というように聞きます。

私が行けないときにサポートしてもらうといと信頼して選手を預けてもらえませんか

大関：状況をすべて提示して、最終判断すいう感じでした。

ら。

るのはエディー HC ということですね。

大関：メディカルに関わるスタッフはどう

大関：チームともうまく連携しながら、選

高澤：はい。

でしたか。

手を診ていくことができたということです

大関：そのあたりは、先生との信頼関係が高澤：トレーナーはおもに井澤秀典さんとね。

非常に大きいですね。
高澤：ジャパンの前のサントリー時代から青野淳之介さんの 2 名ですが、ワールドカの付き合いなので、非常に長いお付き合いいう方がサポートに入って 3 名いました。

エディー HC とのコミュニケーション

スタート当初は、各スタッフ間の情報をシ

大関：合宿や遠征の帯同では、どのような大関：なるほど。ちなみに遠征や合宿で地ンプルに伝えるというエディー HC の意

ケガや病気に対応することが多かったです

方にも行くとき、現地の医療機関と連携す向があり、非常に少ないスタッフでやってか。

る仕組みはあったのですか？

いました。

高澤：そうですね、腹痛や発熱などの内科

高澤：宮崎県に合宿に行ったときはラグビ

大関： なるほど。そのスタッフで 4 年間的な処置が多かったです。ケガでは肉離れー協会が、しっかりとしたサポート体制を一緒だったと。

です。とくに最後の年は軟部組織のケガを作ってくれたので、こちらは非常にストレ

高澤：そうですね。メディカルのドクターコントロールしながらフォローしていまし

スなくできました。何かあればすぐに相談と 2 人のトレーナーは 4 年間、最初からた。

して、電話すれば、すぐに病院を手配して最後までずっと一緒でした。

大関： そのときの先生の判断でエディーくれました。

ップのときには、もう 1 名佐藤義人さんとです。

HC の選手起用も決まるわけですね。

所属チームとのコミュニケーション

高澤：そうですね。基本的にラグビーはコンタクトスポーツで、痛いスポーツです。

すべての積み重ねでひとつのチームに

大関：代表選手はラグビーを長くやってきですから痛いけどできるのか、痛いからで

大関： ワールドカップ 2015 の南アフリカた選手たちですので、さまざま身体的な問きないのか、痛くてもやらせたほうがいい

戦の劇的な逆転勝ちは本当にエキサイティ題を抱えていたと思いますが、最初にメデのか。そのあたりの判断は、監督とメディングな試合でした。ワールドカップが開幕ィカルチェックを行ってどうでしたか。

カルでしっかりコミュニケーションをとらするとき、ドクターとしてはどのような気高澤：だいたい日本のシーズンが終わってないといけません。診断と治療方針だけ伝持ちで臨みましたか。

から身体のメンテナンスをする時期にジャえるのであれば、病院に行けばいい話です。

高澤： あの日本代表チームに関して言うパンがスタートするので、多くの選手が何そこをエディー HC といつも相談していと、やはり 4 年間をかけて 1 つのチームらかのケガを抱えていました。

ました。

が出来上がったという思いがとても強かっ大関：選手にはそれぞれ所属チームがあっ会話のなかで、「この選手はこのケガでたです。選手 31 人、スタッフ合わせて 50て、チームドクターがいます。高澤先生はこういう状況ですが、プッシュしますか？

人でイギリスに向かいました。ですが、代表のドクターということで、ドクター同プロテクトしますか？」ということをよく2012 年からワールドカップに臨むまで、士の連携は難しくなかったですか。

聞きました。つまり行かせるか、行かせなチームにいいカルチャーを残していった選

高澤：もともとサントリーのチームドクタいかです。所属チームからすると、「うち手たちがたくさんいました。なかには最後ーをやっていたときから、他の社会人チーの選手はみんなプロテクトしてください」の年にケガをして、残念ながら現地に行けムのドクターやトレーナーとはコミュニケとなりますが、今日ここで頑張らないと 1なかった選手もいました。そういう選手たーションがとれていたので、少しアドバン

週間後は残っていないかもしれない、といちすべてが積み上げてきたなかで、最後にテージはあったと思います。どこのチームう状況で来ている選手もいます。それを判できたチームでした。それは私だけではな

ドクターも、非常に信頼のおける先生方ば断するのは私の仕事ではありませんから、く、みんながそういう気持ちで南アフリカ

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Dr. 大関の複眼インタビュー

動いていました。ただひとパフォーマンスを出せるように調整するこつ違うことがありました。とです。そこにドクターのケガの診断などそれは、トレーナーの井澤が少し入りますが、その対応としてはストさんが言ったのですが、南レングスコーチとトレーナーが、非常にいアフリカに勝つための準備い仕事をしたと思います。

をずっとやり続けたけど、大関：ワールドカップ中の現地の医療機関

勝った後の準備をしていなとの連携はいかがでしたか。

かったと。

高澤：
「ワールドラグビー」（世界のラグビ

大関：勝った後というのはーの統括団体）が、今回のワールドカップどういうことですか。

をしっかりと準備をしてくれており、医療

高澤：翌日からスケジュー機関を探して受診することに関しては、比ルどおり動くのですが、携較的スムーズにいったと思います。ですか

帯電話にはたくさん祝福のら普段の遠征に比べればかなり楽でした。

戦に臨んだと思います。

メールが来るし、食事会場での会話は前日

ワールドカップということもあったのと、

大関： すべての積み重ねで 1 つのチームの試合の話になります。移動中でもずっとやはり日本が南アフリカに勝ったので、どになったのですね。最後はパズルを合わせそういう感じでした。ですから頭のなかのこの病院に行っても「よくやった！」といるというような儀式的なことも行っていま切り替えが完全にできたのは 2 日目でしう風に好意的でした。

したね。

た。その翌日はゲームリハーサル。そこで

大関： 2019 年は日本でラグビーワールド

高澤：そうです。主将のリーチ・マイケルはスコットランド戦に集中していました

カップが開催されます。今度は日本がホスが一人ひとりにパズルを渡して、「試合のが、次への準備という意味では、少しチート国になりますが、メディカル体制の構築前日までにパズルを埋めてください」と言ムのスタートが遅れたという印象は、スタは進んでいるのでしょうか？って、前日のミーティングでいつも埋めまッフはみんなもっています。

高澤：そうですね。今はまだ準備段階だとした。ですが、それはそこにあるパズルの

大関：身体のリハーサルはしていたけれど思います。

ピースだけではなくて、もっと多くの人たも、歴史的な勝利に対するさまざまな反響

大関：順天堂大学病院にはサッカー代表のちがチームに関わってひとつのパズルが完までは想定しきれていなかったということチームドクターを務められている池田浩先成する、という意図があったのかなと思うですね。

生もおられます。ひとつの大学の整形外科のです。

高澤：はい、そこまでは想定していませんに、ラグビー代表ドクターとサッカー代表でした。

ドクターがおられます。お互いに、情報交

高澤祐治先生（右）と大関信武先生

想定内で想定外だったスコットランド戦

換や相談などすることはありますか？
高澤：はい、よく相談していました（笑）
。

大関：そして南アフリカ戦に臨んで、歴史

ラグビーワールドカップ 2019、日本大会への準備的な勝利につながりました。しかし次のス

大関： スコットランドには敗れましたが、す。実は私だけではなく、エディー HCコットランド戦までの日程がタイトでした

サモア、アメリカと身体の大きな選手が多も池田先生に何度も話を聞きにきました。

ね。短期決戦で強豪チームと連続して対戦い強豪チームとの対戦は続きます。選手のサッカーのワールドカップのときの日本のするスケジュールでは、選手の疲労も大き身体的なダメージはとしてはいかがでした

選手のコンディショニングやスケジューリく調整が難しかったでしょうか。

か？

ングのほか、選手の状態や疲労はどうだっ

高澤：はい。ですが、組み合わせが決まっ

高澤： サモア戦までの間は逆に 9 日間空たか、など。エディー HC は厚いメモ帳た時点から、中 3 日を想定したスケジューいたので、選手のコントロールは非常にしを持って一生懸命話を聞いていました。日

ルを何度もリハーサルしていましたし、ワやすかったと思います。ただ、その後、何本人がワールドカップのような大舞台でどールドカップの 1 カ月前にも同じようなス

人かの選手に少しマッスルダメージのケアういう振る舞いをするのか、また疲労につケジューリングで練習と試合をやりましが出たので、そこは練習量などを、トレーいてとても興味があったようで、詳しく聞た。ですので、想定したとおりでした。エナーとストレングスコーチとコーチ陣が毎いてメモを取っていました。

ディー HC は、ほとんど同じ時間帯でタ日ディスカッションして決めていました。

大関： そうですか。エディー HC は準備イムスケジュールを組み、実際に中 3 日であくまでもターゲットはサモア戦でベストをすごくされていたのですね。

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いろんなことをサッカーから教わっていま23スポーツ医学検定にチャレンジ！
―― 一般社団法人日本スポーツ医学検定機構

そして今、伝えたいことですね。メディカルだけでなく、選手も保

大関： 2019 年には日本でワールドカップ護者も指導者も含めて。もあり、今後ラグビー界が注目されると思高澤： そうです。危険だと言い始めたら、いますが、保護者のなかには、ラグビーはスポーツは何をやっても危険が伴うものでちょっと危険だから、というイメージもあす。ですから、リスクがあるからやめようります。
ラグビーの安全面を考えたときに、ではなく、そのリスクと向き合いながら競高澤先生が選手だったときと今とでは変わ技を発展させていこうというのが、スポーっていますか？

ツ医学の根元になる部分だと思っていま

高澤：変わっていますね。それは危険だかす。

らその競技をやらないという発想ではな

大関：そうやってラグビーやスポーツ界全く、危険を伴う競技だからこそ、そこに携体が発展していけばいいですね。本日はどわる人たちがしっかりと準備と対応策を練うもありがとうございました。

スポーツ医学検定は、一般の人を対象にした、身体のことやスポーツによるケガの知識を問う検定試験です。

第 1 回スポーツ医学検定（略称：スポ医検）
おかげさまで、第 1 回スポーツ医学検定はのべ650 名の申し込みをいただき、申し込みを終了させていただきました。
今年度中に開催予定の第 2 回の詳細につきましては、改めてご案内申し上げます。
第 1 回検定にチャレンジするみなさん！
しっかり勉強して、合格目指して頑張ってください。
問い合わせ／一般社団法人日本スポーツ医学検定機構

https://spomed.or.jp/
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athletes/って、その競技をしっかりと発展させていきましょう、というスタンスが最近は非常に強いです。だから、この競技に携わっているメディカルの人は、もっと安全対策を発展させていく必要があると思っており、もちろんそれは選手もコーチも同じです。
そういう意味で、非常にいい方に進んでいることを実感しています。
大関：みんなでつくっていく、ということ

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おおぜき・のぶたけ 1976 年生まれ。兵庫県川西市出身。2002 年３月 滋賀医科大学医学部医学科卒業。
2014 年３月 横浜市立大学大学院修了（医学博士）、2015 年３月 より東京医科歯科大学再生医療研究センタープロジェクト助教。現在、東京医科歯科大学
スポーツ医学診療センター、八王子スポーツ整形外科非常勤医師としても勤務。整形外科専門医、日本体育協会公認スポーツドクター。2015 年 12 月「一般社団法人日本スポーツ医学検定機構」を設立し、代表理事を務める。また、自身も高校と大学でラグビー歴 10 年（CTB, SH）。関東学院大学ラグビー部
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