特集
ソーシャルって何？
その2
SpecialFeatureWhat does“social”
mean?

Part

対談

山 極 寿一

動物学者

濱野 智史

情報社会学者︵写真提供山極寿一︶

胸をたたき︑音を出す﹁ドラミング﹂中のオスのゴリラ︒
敵への挑発ではなく︑相手に自分の興奮や好奇心を伝えるための社会的な行動だ︒

人 間 は 正 し く﹁ サル化 ﹂している か？

長年アフリカでゴリラの社会の研究を続けてきた山極寿一と︑ソーシャルメディアから現代社会の研究に取り組む濱野智史︒
ふたりの対話からは︑サルと人間をつなぐ多様な﹁ソーシャル﹂のあり方が見えてきた︒

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現代の象徴・
携帯とソーシャルメディア
濱野 ここ３︑４年︑ソーシャルという言葉が急にいろいろな場所で使われるようになりましたが︑やはり背景にはソーシャルメディア︑フェイスブックやツイッターの隆盛があると思います︒山極先生はソーシャ

ルメディアは使われていますか︒
山 極 や ら な い で す ね︒そ も そ も 携 帯 電 話 も 持 っ て い な い ん で す︵笑︶︒
濱野 そうなんですか！
山極 面と向かって話しているときに携帯を優先する人がいますが︑たい じ優先順位が逆じゃないかと思います︒対話という直接的なコミュニケーションで対峙 しているのに︑電話の向こうの世界を優先して︑こちらの世界にいないという不在感がある︒
つい最近までは︑直接対面して話すということは非常に重要なことでした︒だから︑面接や商談が重視された︒お互いの気持ちを通じさせる︑最良の手段だったわけです︒でも︑今という時代は︑むしろそれを避けようとしているようにすら思える︒顔を合わせない方が自分のイメージもコントロールできますしね︒
濱野 現代人の防衛機構かもしれません︒２０１３年にアメリカでは や流行ったのは﹁セルフィー﹂と言って︑携帯で自分の顔を撮ってネットにアップすることです︒まさに︑自分のイメージをコントロールしようという意識が表れたものだと思います︒
山極 今は︑自己実現︑自己責任の時代と言われていますが︑携帯はその象徴です︒他人を使って実は自分と対話しているのが携帯だと思う︒携帯がない時代の人たちは︑まさに他人の目や声を通じて自己を確立していたわけです︒でも︑携帯があると︑他人と会わなくてもよくなる︒携帯でメッセージやら何やらが入ってきて︑自分がひとりじゃないということを確認しつつ︑実はすごく内向きになっているんじゃないかと思います︒
濱野 社会学でも︑ギデンズという人が︑現代は再帰性が上昇している時代だと言っています︒携帯だけではなく︑若い人がなぜソーシャルメディアを使うかということを考えると︑彼らにはどっしりとしたアイデンティティがないからだと思います︒確固とした自我

Photo by Kita Akiraね︒
山極

濱野

山極先生の本に︑ゴリラを人な間に馴れさせる﹁人づけ﹂という言葉が出てきました︒あれはどうやっ要するにストーカーです︒ずてやるんですか？
山極っとゴリラのそばにいて︑彼らに人濱野
これが大変なんですよ︒今アフリカのガボンへ調査に行ってなるほど！

─ Hamano Satoshi

逃げずに咬針縫いました︒ただ︑ぼくの誇りは︑体の前面を咬まれたこと員を親の仲間だと思って咬まない︒少なくとも群れを作るような動するんだそうです︒そうすると︑子どものライオンやトラは︑飼育しているのかというと︑子どものときからずっと人間と一緒に生活落とし穴もあると思うんです︒われわれは︑視覚情報はリアリティだ か ら 実 は︑昔 と や っ て る こ と は あ ま り 変 わ ら な い︵笑︶︒た だ︑て仮想的な視覚的空間の中でネットワークを作っているわけです︒

なんです︒

がどういうコミュニケーションをするか︒グルーミングです︒グルした︒

ーミングというのは︑接触︑すなわち触覚によって気持ちや態度をでも︑感覚の中には作れないものもありますよね︒

確認し合う行動と言えます︒あるいは︑においも自分で操作できな

濱野い︒例えば︑ゴリラは緊張すると︑腋の下のアポクリン腺から特有

山極 私の先生の先生である今西錦司は︑﹃生物の世界﹄︵１９４１と考えられていたからです︒のにおいを出します︒興奮したことがにおいによって隠せなくなっその通りです︒
例えば︑嗅覚や触覚は作ることが非常に難しい︒

濱野 理性を持つものだけが社会を持つということですね︒てしまう︒でもそれは︑情報としてはとても正直なものなんです︒

山極

山極 今西さんは︑社会とは︑個と個がコミュニケーションを取り噓をつけないわけですね︒

年︶で︑社会はすべての生物にあると宣言しました︒それまで社会合う空間︑ネットワークであると定義しました︒個体を認識し合えでも視覚情報は︑見て見ないふりをするとか︑怒ったふりをだから︑実はそちらの方が信頼性が高いんです︒仲のよいサル同士るとすれば︑人間でなくともそこには社会があるというわけです︒

濱野

するとか︑自分で操作することができます︒サルは︑自分では操作

わきそしてニホンザルを観察した結果︑個体識別していることがわかり︑

山極
山極 サルや人間が社会を作るうえできない嗅覚や触覚によって︑コミュニケーションの信頼性を担保ところで︑ちょっと前まで﹁ソで特に重要なものは何だと思います

山極

かつてソーシャルという言葉の﹁社会﹂です︒

りましたよね︒社会福祉︑社会主義

何かしてあげるというイメージがあーシャル﹂と言うと︑他人のために濱野しているとも言える︒

Photo by Kita Akira

人間は困っている人を助けずにはいられない存在か︒
濱野 何でしょう？
山極 視覚です︒鳥だったら音声で識別し合えるかもしれない︒でもサルや人間は︑視覚で個体を識別できる要素がないと︑そこにソーシ
ャルなものを認知できないんです︒つまり︑社会のおおもとには視覚がある︒
濱野 なるほど︒ではフェイスブックというのは︑人間がサル時代からやっていることの延長でもあるわけですね︒
山極 しかも︑個体識別には顔が大事なんです︒顔でお互いの関係を見分けている︒関係の集積というのはひとつの構造︑つまりネッ─ Yamagiwa Juichi

トワークになります︒フェイスブックもそうなんだと思うんですね︒
濱 野 フ ェ イ ス ブ ッ ク︑日 本 語 に す る と ま さ に︑﹁フ ェ イ ス＝顔﹂の﹁ブック＝本﹂︑つまり顔の集積です︒
山極 フェイスブックのようなサービスが流行る理由はなぜか︒視覚情報をきちんと確認しながら他人と付き合うのには︑移動のコストや時間がかかります︒それを省くために︑通信手段や映像を使っ個体を認識できるとすれば、人間でなくともそこには社会がある

真でも偽でもありうる視覚サルにも社会構造があるという結論に達したわけです︒

は人間だけのものだと思われていた︒なぜなら︑言葉が社会を作るが高いと普段思っているけれども︑意図的に作ることもできるものを飼い馴らしている施設があるそうなんです︒どうやって飼い馴ら濱野 ︵笑︶テレビで見たんですが︑メキシコに︑ライオンやトラまれたんです︒まあ︑負け惜しみですけどね︵笑︶︒です︒逃げ出していたらおしりを咬まれるでしょう？

足こともある︒ぼくもメスに襲われて︑頭と足を咬 まれて︑頭５ 針︑か実質８年かかりましたからね︒イライラしてこちらを攻撃してくるいますが︑馴れられるまでに︑２００ ２年から２０ １２年の間で︑山極いい︒

空気のような存在︑向こうに関心を持たれなくなるのが一番

濱野 ゴリラたちを︑人間がいるという状況に馴れさせるわけです

間を受け入れさせる︒

社会を持つのは人間だけではないす︒そこで自我を作る必要がないから︑やる必要もないんですね︒がないからという説明がされるんですけれど︑それは違うと思いまルメディアをやっていない人が多い︒それはよく︑ＩＴリテラシーばいけない︒逆に︑山極先生のような世代ですと︵笑︶︑ソ ー シ ャ

フェイスブックは、人間がサル時代からやっていることの延長でもある物というのは︑社会性︑関係性を作ることができるんだなと思いまがないから︑周りの友人との関係性を通じて自我を作り続けなけれsection 2
section 4

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CEL March 2014
CEL March 2014917

section 1
section 3

そこにいる存在理由が根こそぎなくなってしまうわけです︒その恐れて︑何もかもが跡形もなくなってしまった︒そうすると︑自分が土に植え付けられているんです︒大震災では︑風土が完全に破壊さンスが︑どこか流れていた︒それが現代では︑個人の利益を最大化怖に日本人は気づかされたんじゃないか︒には︑自分の欲を抑制してでも相手の喜ぶ姿が見たいというニュアするために集まるということがソーシャルになってきているのでは
濱野
山極ソーシャルメディア関係の事例で言うと︑クラウドファンデ一時的なソーシャルなものがいろいろ立ち上がりましたよね︒

大震災のときには︑ソーシャルメディアでは善意が連鎖しや思うんだけれども︑個人主義的ですよね︒その二つは相容れないもすいということを感じました︒
濱野

世紀に︑﹁社会主義﹂とか﹁社会党﹂といったような意味で使われていたソーシャルは︑今のソーシャルという言葉ィング︵ 頁参照︶というものがあります︒震災からの復興にしても︑業がソーシャルと言うときにはそういうニュアンスもあると思うん
ディングではネットで個人から少しずつ出資を募り︑例えば年に１今までであれば銀行からお金を借りたわけですが︑クラウドファン

世紀︑をめぐる状況からはかなり抜け落ちているような感じがします︒企ですけれど︒そういう言葉の重みはだいぶ抜けて︑個人が気軽に参回︑ 醬 油 屋さんであれば蔵の見学会なんかを催すわけです︒募金

しよう ゆ加して︑というような意味に置き換わっているのは事実です︒

人間の脳が処理できる集団の数といバ ー と 言 わ れ て い る ん で す け れ ど︑だろうと思うんです︒マジックナンも︑それを無制限には広げられない囲を広げることができますよね︒でネットでは︑付き合う人の範だと１回だけで関係は切れてしまいますが︑出資という形だと関係ソーシャルメディアの人間関係︑実は１対１
山極性が継続します︒

しないように劣位のものが必ず引くというようになっている︒でも人間というのは︑何かしてあげれば必ずお返しが来る︑何かをしてもらったらお返ししなくちゃいけないという関係性があって︑それで地域社会というものが作られてきた︒そして︑だれか困っている人がいたら助けずにはいられないというのが人間だと思います︒東
日本大震災ではその感情で多くの人が動いたんですが︑それが継続性格をきちんと覚えていられる︒いわばひとつの集落の人数ですよ

うのは１６０人くらいだという話があります︒そのくらいなら顔と山極 なぜ人間が集団を作って生き顔も名前もわかっているというネッいるんです︒でも︑フェイスブックで︑ね︒狩猟採集民の基本的なムラの人数も１６０人くらいと言われて埋め込んだ風景なり場所が必要だからなんです︒新しい空間に人間を集トワークをどのくらいまで広げられそれはおもしろいテーマです

るのか︒
濱野ね︒フェイスブックでも︑何百︑何千という人とつながっている人もいますけれど︑百人くらいの人も多い︒
あ うんツイッターの場合は︑知り合いの範囲内で使っていれば阿吽の呼吸で盛り上がれるんですけれど︑それを超ャルメディアが推し進めてきた側面はあります︒ただ一方で︑フェイスブックは﹁フェイスブックはパーテ
ィ 会 場﹂︑す な わ ち 社 交＝ソ ー シ ャ
欧米ではプライベートな空間ルな場だとも言っています︒
山極というのは非常にしっかりとしている︒だから︑社交空間がプライベートと完全に区別される形で存在しています︒ただ︑日本はプライベート空間があまりはっきりとしていない︒

今の若者の間で起きているのは︑どちらかというとそういっ
山極ソーシャルメディアでおもしろいのは︑結局ネット上だけでルームシェアも流行っていますよね︒

うながソーシャルメディアがリアルな空間で集まることを 促 す動濱野

今は他人との付き合いかたがコンサート会場的になっているまさにそうだと思います︒

社交が苦手な日本人でも︑ソーシャルメディアのおかげで︑それはソーシャルメディアのポジティブな面です︒

見知らぬ人と会うときでもコミュニケーションが取りやすくなった︒

濱野を共有している状態ですね︒のかもしれない︒深い付き合いをするわけではないけれど︑一体感

山極

きもあるわけですね︒﹁アラブの春﹂なんかもそうなんですか︒

山極ので︑現場で話してもスムーズにつながれるわけです︒

ので話しかける︒もともとソーシャルメディアで親しくなっている行っているならと現地へ行ってみる︒顔写真を普段見て知っている

ど政治的な意識がなくても︑いつも書き込みを読んでいるあの人がーやフェイスブックでだれかがデモに行くと書いていたら︑それほば︑あんなに何万人も集まらなかったと思います︒でも︑ツイッタ反対の国会包囲などですが︑ソーシャルメディアがない時代であれ出すんです︒大規模な例で言えば︑脱原発デモや特定秘密保護法案は満足できなくなって︑﹁オフ会﹂といって︑実際の空間で集まり

濱野た長屋的なソーシャルという感じがします︒

濱野じゃないかな︒

江戸時代の長屋なんて︑ほとんどプライベートな空間はなかったん

2010年のチュニジア民主化要求「ジャスミン革命」
を発端に、運動が他国にも波及した「アラブの春」。ていくか︒それは︑思い出︑歴史をしているかというと︑そうでもなさそうなのが残念です︒

社会と風土は切っても切り離せないめただけでは社会は作れない︒人々が生きてきた歴史があり︑その上に人々の行動や関係性が作られているからこそ︑安定的にソーシャルなものが続いていく︒
濱野 新しく社会を作ろうと思ったらこんなに大変なのかということを︑東日本大震災は教えてくれました︒
山極 社会と風土というものは︑切っても切り離せない関係にあります︒人間は死者とともに生きていて︑祖先が里山や畑に息づいているからこそ︑自分の身体がそこにある理由が見出せる︒記憶が風えてくると︑直接知らない人もフォローしてくるので︑炎上しやすくなる︒
山極 ソーシャルメディアの人間関係というのは︑実は１対１の関係性です︒ひとりから見ると︑放射線状に友達がいる︒でも︑外から見るとネットワークになっているという奇妙な構造をしています︒
１対１の関係というのは︑調整が利かないから炎上しやすいんですよね︒
濱野 なるほど︑そうですね︒
山極 １対１でも問題が解決しやすいのは︑両者に格差がある場合ですね︒相手を屈服させて︑従わせる︒これは炎上しにくい︒でもお互いが対等だと︑トラブルがあったときに収拾がつかなくなる場合がある︒
濱野 ソーシャルメディアも︑実は︑一方ではだんだん規模を小さくする方向に進んでいます︒
山極 そうなんですか︒
濱野 アメリカで︑友達を１５０人までしか登録できないＳＮＳというのも出てきているんです︒だれとでもつながれてコミュニケーションが取れるというのは︑利便性もあるぶん︑こわいなという認識も出てきたんだと思います︒山極先生のお話をうかがっていて︑まさに人間の本性に従った方向の進化なんだなという気がしました︒それが全面化しているわけではないですけれど︑さすがに﹁ソできなくなるし︑プライバシーがな

上に何もかも情報があれば︑悪さも大げさなスローガンですが︑ネットる﹂と 宣 言 し て い ま す︒も ち ろ ん︑ックによってプライバシーはなくな

ク・ザッカーバーグは﹁フェイスブ

濱野 フェイスブックの創業者マーーシャル万歳﹂という感じではなくなってきているように思います︒

現実で会うことを促進する
ソーシャル
メディア

いという前提で行動すればかえってスッキリするのではないかということです︒
山極 日本はまさにそうなりつつありますよね︒どこにでも監視カメラがあって︑監視カメラ社会というか ……
︒
濱野 だれもが公人になってしまう時代︑それは︑情報化︑ソーシ

写真提供 AP／アフロ
写真提供 AP／アフロ

section 5
section 7

section 6

山極 サルの社会というのは︑個人の利益を最大化するために集ま濱野のがあると思う︒

ないかと思うんですね︒それもひとつのソーシャルのあり方だとは「アラブの春」
では、フェイスブックやツイッターなどのソーシャルメディアが運動拡大に貢献した。

ったものです︒ニホンザルの社会であれば優劣があって︑ケンカを

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のを突き詰めていくと︑図形的な言語を使うことによって言葉の違いを乗り理性的なコミュニケーションは越えられるかもしれない︒
濱野

言語の壁が非常に大きいんですけれど︑感情レベルのものはだいぶ敷居が低いように思います︒

山 極 ﹁社 会 言 語﹂と い う 概 念 が あ ります︒言語自体には意味合いがないけ

れどもコミュニケーションに使われる言葉で︑代表的なものがあいさつの言葉です︒絵文字やＬＩＮＥのスタンプもそうでしょう︒今の状況は︑社会言語を使うことが増えているということソーシャルメディアの空間ではなのかなという気がしますね︒
濱野

一気に増えていますね︒暴力性を発露させないように︑適切な関係性を保つために社会言語が使われているように思えます︒

社会言語は︑ある意味でサルのグルーミングにも似ている気ゴリラの群れは10頭前後。
細かい気持ちが察知し合える「共鳴集団」の一種。

山極 寿一

やまぎわ・じゅいち／動物学者︑京都大学教授 ︒
１９５２年生まれ︒ゴリラの研究から人類の起源に迫る研 究 を 行 う ︒著 書に﹃ゴリラとヒトの間 ﹄﹃ 暴力はどこからきたか﹄﹃ 人類進化論 ﹄など︒

もしれないですね︵笑︶︒

がします︒そう考えると︑人間は正しくサルになってきているのか

山極写真提供 左右ともに山極寿一

濱野 智史

はまの・さとし／情報社会学者︑日本技芸リサー
チャー︒１９８０年生まれ︒専門は情報社会論・メディア論︒著書に﹃アーキテクチャの生態系 ﹄﹃ 前田敦子はキリストを超えた﹄など︒

12CEL March 2014

いろんな社会学者が言っていますが︑今は﹁多元的帰属﹂の時代と言われています︒脱原発デモのときはこういう自分︑アイドルのコンサートではこういう自分というのがあって︑ソーシャルメディ生物学的な心なんですね︒それはず基盤にあるのは︑生物学的な身体と︑か乗り越えられないんですよ︒実はども︑人間って︑生身の体をなかな非常に文化的な感じがするんだけれ

山極 でも︑ソーシャルって言うとアでいろいろな集団とつながっている︒

ソーシャル
メディアにあふれる社会言語

んどん省くような方向に進んでいるということですね︒こういうも山極 ︵ＬＩＮＥを見ながら︶そう考えると︑言語的な手続きをどというものもある︒

あります︒最近流行っているＬＩＮＥというサービスではスタンプ

濱野 あと︑日本で特に発達しているものに︑絵文字というものが見えてしまう︒そこがおもしろいんでしょうね︒

山極 一見身体性とは関係ない空間なんだけれど︑身体性が透けてミスして書いたような言葉が受けたりする︒

ものは身体性なんですよ︒例えば︑打ち間違いです︒思わずタイプ

濱野 身体性が全くなさそうに見える匿名掲示板でも︑実は流行る

とく めいへ寄っていくと︑どこかで自然回帰的な動きが生じると思います︒

っと昔からあまり変化していない︒現在のようにネットや機械の方section 8

山極寿一氏とゴリラ。
この距離まで近づくためにゴリラと社会性を築くには、何年もかかる。