のためになりますね。

高 梨： な る ほ ど、 そ う い う と こ ろ は 女 学 生 の 皆 さ ん

るようになりますし、色んな働き方がありますよ。に据えた地域デザインを実現したいと思っていますの高さを実現しつつ、突発性／進行性リスクを根底的には、小さな研究室ならではの敏捷性や交流密度とStudies Unit

窪田：男の人も分かってあげなきゃダメですよ！

（ここらが、 Laboraotry
ではなく、いう言葉を使う背景です）。

1：
8

2：
0

窪 田： え 〜 笑( や) りたいことがしぼりきれないってことですよね？

ますか？

いことがありすぎる時にどうするなどのコツはあり

思 う ん で す が、 や り た い こ と・ や ら な け れ ば な ら な

うやったらもっと仕事ができるのかということだと

高 梨： 話 を 変 え ま し て、 皆 が 気 に な っ て い る の は どます。そうした単位には主体も必要です。

包含する広域圏のあり方も人の暮らしに影響してきという比較的狭い地区の単位も重要
neighborhood
ですし、たとえば食糧生産地と消費地という関係をなスケールを扱わねばなりません。ご近所さんとか大 切 に し た い と 思 っ て い ま す。 そ のた め に は、 多 様

すが、人の暮らしを大切にするということを改めて

窪 田：「 地 域 デ ザ イ ン 」 と い う 名 前 に 至 っ た 経 緯 で名前はどういう思いがありますか？

高 梨： 新 し い 研 究 室 の 名 前「地 域 デ ザ イ ン 」 と い う

大学で運動会に入るときに先輩が、２つまではできま た 様 々 な 要 素 が 複 雑 に 関 係 し あ っ て い る こ と で、0000002014.04.29都市デザイン研マガジン vol.216

やりたいこと、やるべきことる よ、 と お っ し ゃ て い た の が 印 象 的 で、 そ の 後 も そ状況が持続していることを考えれば関係性を解き明

高梨：仕事の振り合いみたいなことですか？

けましょう。

そんな傾向にあるのでは…（自戒をこめて）気をついと後回しになりがちですよね、うちの研究室は皆方 で、 １ 人 で や っ て い る こ と は、 よ っ ぽ ど 注 意 し な

その方々との連携や一体感が重要だと思います。一なくして成り立たないと考えています。ては成り立たないし、地域デザインは復興デザイン

つまるところ、復興デザインは地域デザインなくしな問題であると認識しているからです。

環境の質が悪化していることが、現代の非常に深刻で 切 れ て い っ て い る こ と、 そ れ と 呼 応 す る よ う に、ら微妙なバランスで成立している関係性があちこち中でも不思議に思ってることが多くあります、いくか？

ような生活をおくっていましたか？反省はあります高 梨： そ う い う 窪 田 先 生 は 学 部 生・ 院 生 時 代 は ど の語 に す る と き に は 若 干 悩 み ま し た。 直 訳 と し て は、ン 」 と い う 言 葉 は あ ま り 悩 ま ず に 決 め ま し た。 英を 総 合 的 に 捉 え る べ く、 日 本 語 の「 地 域 デ ザ イ

そ の 意 味 で、 人 の 暮 ら し の 舞 台 と し て の「 地 域 」

つか聞かせてください。夜遅くにメールが届いたの

窪 田： 学 部 生 時 代 は、 ２ つ の こ と ま で は で き る、 と包 含 で き な い か ら で す。 あ れ こ れ考 え た あ げ く、 当に朝一番に学校で見かけますが、ちゃんと寝ているのですか？
い う 信 念 の も と、 テ ニ ス と も う １ つ（ ご 想 像 に お ま院 生 時 代 は、 研 究 室 中 心 の 生 活 で し た。 同 期 が 楽 しが、に「 絶 対 短 い 方 が 良 い 」 と ア ド バ イ ス をChris
い た だ き ま し て（ Thanks!
）、 Territorial Design

初 は、 Designed Territory in Relations Studiesというやたらと長い名前を考えていたのですUnit

窪田先生（以下敬称略）：案外寝てますよ。寝るとき皆さんも一緒でしょー。
い仲間だったので一緒にあちこち見に行ったり、自は早くから寝てますし、すきをついて寝てます。ま、 かせします）をやってました。

高梨：後はご飯をよく平気に抜かしているのを見かけるんですが、大丈夫ですか？
分の担当だった佐渡島相川に長逗留したり、ハーPJ
窪 田： 空 腹 感 を コ ン ト ロ ー ル で き る の は 特 技 か も。 バード大学での WSに参加したり、イアエステでサンパウロを拠点にブラジルを２ヶ月旅したり。４年となりました。
Studies Unit
高 梨： 最 後 に、 先 生 に と っ て の「 都 市 デ ザ イ ン 」 っ

午前と午後の仕事の事情で昼食をいただく時間がなてなんですか？

前でしたが、その後、「都市デザイン研究室」になっの後期から研究室に入り浸って、世界中からの先輩査読論文を書こうなんてこれっぽっちも思わなかって、 最 近 で は 学 生 の 皆 さ ん に「 デ ザ研 」 と い う 愛 称方と話しができたことは今でも財産です。しかし振できます。

現役の皆さんには、２年間の大らかで大きな構想と、 で 呼 ば れ て い る こ と に、 実 を 言 うと、 当 初 は 違 和 感

たし、行き当たりばったりでしたね。

が あ り ま し た。 語 感 が い ま い ち じゃ あ り ま せ ん？ しいときは多々ありますが、あんまり気にならないん

家でも、美味しくできたときは子供たちがたくさんかし考えてみれば、やはりデザインという概念の源で す よ ね。 逆 に、 飲 み 会 等 で 美 味 し い お 料 理 を 余 ら

食 べ る の で、 自 分 の 分 が 少 な く な っ た り、 い ま い ち半年位の明確な到達目標を両方立ててもらうと良いり返ると、もったいないことをしたなとも思います。 窪 田： 私 が 学 生 時 代 は「 都市 設 計 研 究 室 」 と い う 名

なときは子供たちはあまり食べないのですが（全てせてしまうのは忍びなくて、滅茶苦茶食べることもが 態 度 に 出 て し ま う、 正 直！） 残 し た く な い の で、 と思います。

そういう源泉から湧き出した水脈として「地域デザに、「都市デザイン研究室」があるのだなーという意

イン研究室」があって欲しいと思いますし、そうな味で、今ではぴったりだなと感じます。

な気がします。どうですか？

るように努力したいと思います。

高梨：話をお聞きしていると窪田先生は昔からアク

窪田：どんなモチベーションで動いているのかは自高梨：「ちいデザ」とか呼ばれるんですかね？

高校生の息子の２倍食べてしまうときも。考えてみ分でもよくわかりませんが、公害問題の不条理さは窪田：かわいくないですよね（笑）

れ ば、 こ う し た 日 々 の 鍛 錬 の 成 果 だ っ た ん で す ね、 ティブで通底するモチベーションの源泉がありそう

ずっと気になっていて、高校生のころに都市工学と私の特技は。

高 梨： 後 は 聞 い て 一 番 お ど ろ い た の が、 ４ 人 目 お 子いう分野を知りました。技術を通じて社会に貢献し

窪 田： 前 日 は あ っ た か も し れ ま せ ん が、 翌 日 に 学 校す。本当ですか？

きますが）、そこからは迷いがなくなりました。当時たいと思っていたので（かなり優等生で自分でも驚どうもありがとうございました。

高 梨： 今 日 は お 忙 し い 中 お 時 間 を と っ て い た だ き、ご出産、ご妊娠についてさんを生んだ前日・翌日に学校にいたということでに い た、 と い う の は な い で す、 病 院 に い ま し た。 早し て、 危 険 だ と 思 っ て い ま す。 マ ガ ジ ン の 主 旨 で はもありますが、武勇伝的なものが多いと感じていまところで妊娠とか出産については、色んな話が巷で２泊３日はしてください、と言われました。

かと思っています。都市デザイン研究室の准教授と難い場所に居るという実感を自覚できる点ではない

ところで自分の良いところを挙げるとすると、有りに至ります。

デザイン的なアプローチに魅かれるようになって今く退院したいのですが、とお医者さんに相談したら、 は環境工学を考えていたのですが、計画的もしくはないかもわかりませんが、もう少し。

長 男 の 妊 娠 中 は、 自 分 自 身 は 全 く 元 気 だ っ た の で、 いう職位はおそらく最高に心地良いです。西村先生

こういうのは絶対駄目です。小さく生まれてきた長いました。

かもと実感できたこともあります。

きに専業主婦のように家に長い間いるのは合わない

後は２人目の子供を産んで博士論文を書いていたとなるものが沸かない人はいないと思います。

やそれまでに関わってきたメンバーが心血を注いで男 は 本 当 に 愛 お し く、 次 か ら は 気 を つ け ま し た。 ま高 梨： そ れ は す ご く 共 感 で き ま す、 僕 も 浪 人 時 代 暇築いてきた研究室です。ここにいてモチベーションた最初の子育てが留学中と重なったのが非常に良くだったのが合わない気がして大学から忙しくしてま建築事務所でバイトをしていまして、周りにはヘビーて、 長 男 の 状 況 を 優 先 で き ま し た。 少 な く と も １ 歳

スモーカーも多くて、そんな中で泊まったりもしてになるまでは突然の発熱や止まない夜泣きなど、どした。

ろん子どもによって大きく事情は異なるので、無理うことも含めて）予定もたてやすくなります。もちりには先が読めるので（読めないかも知れないとい２人目以降は自分の体調も子どものことも、それな１に考えましょう！

ザイン研究体」の設立の流れにのって、というのは、う な こ と で も な い の で す が、 社 会 連 携 講 座「 復 興 デいう問いに対しては、明確に整理して説明できるよ窪 田： な ぜ「 都 市 デ ザ イ ン 研 究 室 」 か ら 出 る の か とがしたくて立ち上げるのですか？

るということになっているのですが、どういうこと

高 梨： さ て、 そ う い う 中 で 新 し い 研 究 室 を 立 ち 上 げ

研究室の新設についてうしようもないことが多いわけですが、それはちゃんと向き合った方が良いです。最初の子の場合は特は 禁 物 で す。 自 分 の こ と で は な い、 と い う 点 を 肝 に消極的ですがもちろん非常に重大な理由です。積極に、 妊 娠 か ら １ 歳 ま で は 他 の こ と を 犠 牲 に し て、 第

銘 じ ま し ょ う。 焦 っ て は な ら な い、 仕 事 は ま た 出 来▲笑顔の絶えないインタビューでした

編集長 ：高梨 遼太朗
編集委員：道喜 開視 原 由希子
柄澤 薫冬 柴田 純花 中村 奈菜美 益邑 明伸

マガジン新体制初回拡大号 !

高梨：すいません（汗）

ん な 感 覚 で し た。 し か し 最 近 は、 １ つ し か で き な い：
8

▼窪田先生の一日や Regional DesignというこCommunity Designとになりそうですが、それでは上記のようなことが学生時代

窪田：近いですね。

大 体 の こ と は 周 り の 人 と 一 緒 に や っ て い る わ け で、 かすことも重要なテーマだと思っています。なぜなという想いです。

30

窪田先生の寝食▲いつでもエネルギーにあふれている窪田先生
6:30 起床組と 7:30 起床組がい
日中は審議会や委員会などが多い。普段 18:00 までに帰ることが目て、どちらかと一緒に起きる。8:00 担当の人が頑張っているとついつ 標。子供との話はしばし盛り上に最後の小学生を送り出す前にで い応えてしまう。読まなければい がる。最近は「集団がどこまできるだけ家事を済ませたい。
けないものをちゃんと読みたい。 大きくなれるか」という論点。

高梨：窪田先生の生活に関してはいろいろと学生の

30- An Interview of Prof. Kubota's Life and Work-より奥深く話を掘り下げていき、研究室内の横糸を入れていくこと新たな目標に掲げた今年度の都市デザイン研究室マガジンの第一弾としては窪田先生へのインタビューです。4 人の子育てと研究・仕事をどのように成立させているのかから、新しい研究室設立の思いまで、とことん聞いていきます！

Time is Something to be Made：
7ー窪田先生の生活と仕事に迫るインタビュー－「時間がない」とは言わせない：6

工学部都市工学科／工学系研究科都市工学専攻

東京大学都市デザイン（西村・窪田）研究室

http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/index-j.html

取材・編集：高梨にぎやかな研究室になりました！

①出身 ②学部での研究内容③デザイン研究室を選んだ理由・やりたいこと

A Start of a New Lively Laboratory!

取材：中村

編集：高梨

なんと今年は M1 が 12 人も都市デザイン研究室に入ってきてくれました。バックグラウンドも様々な彼ら彼女らに自己紹介と他己紹介を行ってもらいました！もう皆の名前を覚えましたか？
①千葉県出身→京都大学 ②全国規模の貨物輸送ネットワー
クを用いた新幹線貨物輸送の研究をしました。③最も大きな理由は，パソコン上でシュミレーションするだけではなくて，実際に地域の人と関わりながらまちづくりを進めていくという姿勢が素晴らしいと思ったからです。④ベタでいまがわ たかね

今川 高嶺

すが，哲学の道です．ちなみに善の研究を読みながら歩くと普通に落ちます。⑥壊れたラジコン⑤環境適応能力が高い！
内部の人かと思いました( 笑 ) 話しやすくて誰とでも仲良くなれる雰囲気がある。（李→今川）

自分に想いを馳せるストーリーを設計しようとしました③デザインとはなにか考えたいです④御茶ノ水ワテラスを囲む坂道
それぞれの地形と雰囲気があり、緑や路地がうかがえるからさわ ゆきと柄澤 薫冬⑥納豆とあらいぐま①福井県福井市／福井県立藤島高校／東京大学②千葉県大網白里市にある不動産会社を事例としてコミュ⑤落ち着きがあって、女の子らしい。一緒にいる③実際の街に出て学んだり、得たものを自分たちでカタチと安心できて、どこでもにしたりする機会の多さに惹かれました。研究室の活動に行ける気になれる。( 笑 )積極的に関わりたいです。
（森川→李）
ニティビジネスの実態に関する研究を行いました。

り みさ

李 美沙

④谷中ぎんざ

あの狭さと人のにぎわいが好きです。

⑥うさぎになりたいカメ

色々とノロマなので⑤実は某予備校に通っていた頃に一度会っていたそうです。全然覚えていなくてごめんなさい…
（益邑→森川）取り込まれた卸売市場について③理由：実践的な様々なプロジェクトを行っていた為。やりたいこと：研究室の方々をはじめ様々な人と関わりながら、実際に現地に赴き、まちづくりを学んだり実践的なものを造りたい。④古い町並
みなどにある細い道理由：どこにつながっているのか、わくわくしながら歩けるから。⑥サルエルパンツ⑤よく、ぼ～っとしてい③空間の設計・研究をしたくてる・草が好き・果物も好④藪下通り（千駄木）／左右の坂をみながらゆっくり歩け
き・すぅすぅ・もっしゃる道。根津神社から北上するのが散歩コース。
もっしゃ・ちゃらい。（柄⑥かぴばら澤→柴田）①東京都（私立錦城高校 / 横浜市立大学）②内藤亮一の都市不燃化に対する主張と横浜市の防火建築帯造成に関する考察⑤真面目。一直線。だけ
どなかなかに天然。トー ③以前から憧れの研究室でした。これまでの都市の歩みをマスみたい。
（柴田→高 考えた上で、その中から何を残すことで様々な意味での今後の都市の成長に活かせるのか、2 年間通して考えていきた橋）いです。

森川 千裕

たかはし しゅん髙橋 舜⑤我が学年の都市ギー不可避な対話の方法の提案―」でした。③空間設計と復興、 ク。建築や都市に関する東京の開発を考えたいと思ったからです。④できそうでで 小ネタをたくさん提供しきない都市計画道路。将来道路になる場所の様々な使い方 てくれる、やさしさとゆ
ますむら あきのぶ が面白い。初めて通った道で、もしかして都市計画道路に るさを合わせ持ったやつ益邑 明伸 なる場所？と気づいた瞬間が嬉しい。⑥たぬき、ですかね。 です。（福永→益邑）⑤チャラそうな見た目とは違って思慮深くて、グループだと周りを見て上手くまとめてくれる。普段はよく寝るイメージ。
（羽野→福永）①兵庫県西宮市 / 灘高校 / 東京大学 ②卒業設計では三ノ宮駅とその周辺を設計しました。③理①神奈川県横浜市②東京の貧困問題を都市的に捉える③たくさんのプロジェクトが魅力的に感じられた④普段よく使う道に一番愛着を感じます。
⑥サル

福永 友樹

②神田の老舗立地とその役割

ところが実は一番大きいです。やりたいこと：二転三転してまだちゃんと定まっていないんで ⑤以前から滝澤君の話③自分のバックグラウンドを生かしたかったから。都市のすが、地域の人の視点に立って都市を考えていきたいです。④・御堂筋（大阪市）：世間でよ を後輩づてに聞いていくイメージされるコテコテの大阪とは異なり、中央４車線＋両側側道各１車線に４列のイチョ
ウ並木やブロンズ彫刻が並ぶいかにも目抜き通り然とした風格や、その６車線道路を南向き一方通行にしてしまうあたりに大阪市の近代都市計画の特色がよく現れていて面白い。・亀ヶ谷

復興と減災について、デザ研という立場から考えたいたのですが、実際に会っ④地元の神社の参道、目の前の展開が予想できないからてみてとてもフランク

たきざわ のぶゆき 坂切通し（鎌倉市）：鎌倉七口のひとつ、まさに山に囲まれた鎌倉に北から入るためにかつて な人だないう印象を抱通された道といった雰囲気が漂う空間でそれだけでも十分 ” 萌える ” んですが、単なる史跡と きました。
（髙橋→滝澤）してではなく今でも歩行者や二輪車が通る生活道路としてしっかり生きている点が非常にポイ

はの あきほ羽野 明帆⑥猫、ドアストッパー⑤頑張り屋さんで明るく、頼れるお姉さんって感じです！パッションを持って研究に取り組む様
子は尊敬しています。
（中村→羽野）ント高いです。⑥あまりに思いつかなさすぎて動物占いに手を出したらペガサスでした。

込んできたというだけあって、とにかくまっすぐで情熱的な好青年。彼の描く都
市の絵には見ている側を何かわくわくさせるような夢があってすごく好きです。
（滝澤→中島）①埼玉県川越市②高速道路と都市の連動的な更新につい①鹿児島②法学部第２類（公法コース）でした。ゼミでは、て、設計提案を行いました。③先生方や学生に魅力的な方抗告訴訟の訴訟要件の１つ「処分性」の解釈について調べが多いと感じて。プロジェクトに精力的に取り組みたい。
④北浦和駅から母校・浦和高校への通学路。思い出が張り付いている道っていいですよね。⑥「お前は鰈だ。泥にまみれろよ。」（漫画 SLAM DUNK より）

なかじま けんたろう

中島 健太郎▲新マガジン編集部。前列が M2、後列が M1 です。

ふくなが ともき①愛知県犬山市

由：窪田先生や黒瀬先生をはじめ、演習などでお世話になったデザ研の方々の人柄に惹かれた⑤学部時代アメフトに打ち

今回も都市デザイン研究室マガジンを読んでいただきましてどうもありがとうございます、新しく編集長になりました M2の高梨遼太朗と申します。
ご報告ですが、今年度から研究室のウェブサイトが新しくなったことに合わせて、普段のプロジェクトの報告などはウェブサイトに投稿し、紙媒体のマガジンは毎月最終火曜日の月刊発行に変更しました。位置づけとしましては主に研究室外の方に向けての報告をウェブサイトで行っていき、紙媒体では研究室内部を主な対象に、PJ 毎や学年毎などに分かれてしまいがちな環境に横糸を通していくことを目標にします。具体的には今回のようなインタビュー記事によって互いの都市に対しての思いや研究内容で影響し合ったり、PJ 毎で悩んでいた共通の課題に対して勉強会・座談会を開催したり、就職先を悩んでいる生徒のためになるように直接 OBOG 訪問に出向いたり、いろいろと考えています。
研究室内での情報交換の活発化はマガジン設立の理由であり、マガジンの目的です。古きを残しながらも新しい挑戦を積み重ねていき、読者にとっても編集部にとっても、より良いマガジンを目指していきたいと思いますのでウェブサイトと一緒に変わらずご愛読いただけますと幸いです。

さな偶然が見える “ ぐるり ” を変えていく―大都市における④坂のある道 ⑥ごまあぶら

滝澤 暢之

もりかわ ちひろ

マガジン編集部の新体制①東京大学工学部都市工学科 ②卒業設計のタイトルは「小②卒業設計「在郷でおりなす まち庭」（対象地：福井市東郷）柴田 純花⑥自分をもの・動物に例えると？

①千葉大学工学部建築学科②歴史的町並み保存・住宅地に②都市に影の部分が少なくなってきていると考え、死者やしばた あやか⑤他の人から一言（新入生同士で）①千葉県我孫子市①東京らへん⑤おしゃれで，クールワインとか好きそう。
( 今川→柄澤 )④好きな道とその理由⑤ザ元気って感じの女のていました。③私は研究室というものに入るのが初めてな子です。他学科から新しのですが、メンバーや先生が話しやすい人が多く、安心感い風を研究室に吹き込んがあったからです。④地元鹿児島の甲突川沿いの道が好きでくれるのではないでです。川沿いが公園で桜並木が続いており、その木陰をサしょうか。（中島→中村）
イクリングするのが気持ちがよいからです。⑥ひつじ

4 月のウェブ更新
神田まち歩き報告
佐原現地訪問三国プロジェクト始動！
ルンビニ PJ 明日香村現地訪問
2013 年度プロジェクト報告会開催
研究室新歓コンパ
留学生コーナー Dastid Ferati
是非ご覧下さい：http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/ja/blog/

5 月の予定5月1日
神田学会 MTG
5月1日
清水日の出地区ワークショップ
5 月 9 日〜 12 日 3 年演習開始
5 月 19 日〜 21 日 三国祭調査
5 月 23 日
第二回研究室会議

編集後記

高梨 遼太朗

いつかのマガジン会議で「マガジンはこうあるべきだ」と大口叩いてから編集長

なかむら ななみ

中村 奈菜美をすることになりましたが、やはり新しいことをするのは難しいですね。先人の偉大さを感じております。ですがインタビューは大変楽しく、これからも自分の興味持つ分野で何人か行っていきたいと思っています。ただ話が盛り上がりすぎて終電を逃してしまうようなことはもう無いよう気をつけたいです。（反省）