第８期平群町介護保険事業計画・高齢者福祉計画策定委員会（第４回）■日時：令和２年１２月２４日（木）午後２時から■場所：プリズムへぐり ２階 １・２・３会議室■出席者：松田美智子会長、泉谷委員、稲月委員、福田委員、岡委員、新名委員、中谷委員、日高委員、西林委員■欠席者：神矢副会長、井戸委員、中田委員、山口委員、宮園委員、岡田委員

１ 開会
事務局：（開会挨拶）
２ 委員長挨拶
委員長：（挨拶）
事務局：（欠席等の報告、資料訂正の説明）
３ 議事（１）第８期平群町介護保険事業計画・高齢者福祉計画（素案）について委員長：それでは本日の議事に入ります。第８期平群町介護保険事業計画・高齢者福祉計
画（素案）について事務局から説明をお願いします。
事務局：（資料１に基づき説明）
委員長：今の説明に対して、ご質問やご意見はございますか。
岡委員：86 ページの保健福祉事業費の見込み、令和３年度は 586 万円、令和４年度 1173万円、令和５年度も 1173 万円とありますが、その差額は、なぜこんなに違うのですか。それから、３年後に見直すとしていますが、令和 22 年度まで同じ金額を入れています。弾力的に運用する気はあるのですか、あるとすればどのように考えているのですか。また同じ金額が並んでいるのはどういうことなのか、教えていただ
きたいです。
委員長：保健福祉事業費の件について、事務局お願いします。
事務局：令和３年度につきましては、令和３年 10 月から予定しているので、この金額になっています。年間の費用から収入見込み 108 万円程度を引いた額が 1173 万 5 千円です。その半年の額が 586 万 8 千円となります。令和７年以降の数字ですが、令和３年度 10 月から運用として２年半予定されています。未確定でありますから今回は概算額として 1173 万 5 千円を計上させてもらいました。
岡委員：今後変わるということでしょうか。
事務局：はい。
委員長：よろしいですか。他にいかがでしょうか。
泉谷委員：88 ページ、国は９段階にしていますが、平群町は細分化 11 段階にしているのはなぜですか。
委員長：これについては、後の議題のところでしますので、その時ということでよろしいでしょうか。他はいかがでしょうか。無いようでございましたら、第８期介護保険事業計画・高齢者福祉計画（素案）についてはこの方向で基本的に進めさせていただくということでご了解いただいたものとしてよろしいですか。ありがとうございます。それではこの計画素案についてはこの内容で進めていきたいと思います。よろしくお願いいたします。次の議題に入りたいと思います。
（２）パブリックコメントについて
委員長：パブリックコメントについて事務局からご説明お願いします。

事務局：（資料２に基づき説明）
委員長：ありがとうございました。この件について、何かご質問ご意見ございますか。よろしいですか。質問が無いようですので、了解いただいたものとしまして、次の議題に入ります。
（３）第８期介護保険料月額基準額の設定（準備基金の取崩し）について
委員長：第８期介護保険料月額基準額の設定について事務局よりご説明お願いします。
事務局：（資料３に基づき説明）
委員長：ありがとうございました。準備基金の取り崩しの件についてご説明いただいたところですけれども、介護保険料の月額基準額算出の方法についてや、第８期、第９期の基準額がどのように算出しているかについてはご理解いただけていますでしょうか。補足で説明していただいた方がよろしいでしょうか。基金の目安、近隣の市町村の取扱について、町の考え方、そのあたりのことも含めて追加の補足説明をいただけるとありがたいと思います。
事務局：（補足説明）
委員長：ありがとうございます。ご質問ございますか。
稲月委員：第８期の計画の素案についても、第６期、第７期でたくさんの基金が積み上げられたというのが議論になっているところですけれども、標準給付額の総額、第７期計画と第８期計画を比較すると 2,900 万円余りが減額されています。地域支援事
業でも 1,700 万円ぐらいが減額して計算されているわけですけれども、いろいろ反省等されてこういうふうになったのかと思うのですが、第７期の実績からどのような算出をされたのか教えてもらえますか。
事務局：第８期につきましては直近の個々の事業実績を細かくみておりまして、伸びている部分や伸びていない部分もありましたので、項目ごとに個々に積算した結果です。地域支援事業につきましても個々の実績に基づきまして積算した結果です。
稲月委員：計算されているというのはここで質問させてもらったのですが、しっかりみていただいていると思っているわけですけれども、それでも第７期の実績に対して、給付総額 60 億で、今回の第８期の、第７期実績より 17.8%総給付費が伸びています。第６期から第７期の時には伸びは総給付費が 9.6%だったということで、その点で言えば、今回の第８期の伸び、この間ずっと基金がたくさん残ってきた状況をみていたら、少し高すぎると思ったりするのですが、その点はいかがですか。
事務局：伸び率の関係だと思うのですが、平成 22 年度ぐらいから実際に全体の平均としましては約 1.06 くらいの伸びとなっています。過去にも給付費 1.1 伸びた例もあり、そういったものを鑑みたところでの判断となります。
委員長：よろしいですか。事務局から資料 3-①で８つのパターンについて、具体的にご説明いただいたところですが、この件については何かご質問ご意見ございませんか。
基金の取り崩しについてです。
新名委員：介護予防事業に携わっていまして、ご高齢の方から質問を受けますのでお聞きしたいのですが、介護保険を使っていない高齢の方が、使わないように努力をして頑張っているのに、なぜ介護保険を使っている人と同じ金額を払っているのかと、反対に要支援１の方が申請してくる理由の中に、保険料を支払っているから使わなければ損だというご意見があって、そういう意味で使おうとされているのを聞きます。基金の取り崩し方、どうなのだろうかと、市町村でも違いますし、どうでしょうか。
事務局：これは介護保険という制度になります。医療費も同じだと思うのですが、使わなくても使っても保険料は発生します。相互扶助の中で、利用者は所得等に応じて１割、２割または３割の負担となっています、残りの部分につきましては皆さんからいただいている保険料を財源として運営していますので、相互扶助の観点から、使っても使わなくもいただく形になっています。要支援の方が使わないと損だからというのは、実際に介護度が重くなれば施設等のサービスになってくると思いますが、実際 10 割負担すると月額 20 万円くらいするなど、莫大な額になります。全体の皆さんからいただいている保険料から相互扶助の観点から、負担していただく制度になります。
委員長： お気持ちは理解できますけれど、病気しないから保険料が安くなるということもないのです。
稲月委員：今の関連ですが、この間非常に基金が貯まったところあたりでは、１号被保険者が支払った保険料で運営されていたけれども、結局使う額が少なかったということで、余って貯まったということで、結局は高い保険料を払ったということが現実だと思います。２号被保険者の方たちの保険料も全体の介護保険の運営については入っているので、国や県、町負担分と同じように１年ごとに精算します。
使わなかった分については全部返していくということになっています。1 号被保険者である高齢者の保険料は、３年間は改定できないため、結局高い保険料を払い続けることになります。介護保険料は２倍までにはなってないですけど 1.7 倍くらいにとても増えています。実際苦しい生活を強いられています。医療保険の方も非常に高いですから、年金から天引きになっているので、極力そういう思いをさせないためにも、しっかり介護保険料の改定にあたっては考えなければいけないと思います。
委員長：ご意見ということでよろしいですか。そういったお気持ちにも配慮して、８つのパターンについてのご意見はいかがでしょうか。
福田委員：パターンについては皆さんの挙手で選んだらどうでしょうか。介護保険が始まった平成 12 年からずっと、介護保険は払い続けていますが、私は一度だけ要支援１の認定はもらいました。この制度ができたこと自体が共助の精神ということだから、同じ高齢者でお互い助け合いましょうというのが根本的な理念だったと思います。適正な額で資料を出していただいていると私は思います。皆さんの意見をまとめたらいかがでしょうか。
委員長：ありがとうございます。他にご意見はありませんか。先ほどの事務局の説明では、ある程度基金を残したいという趣旨で、案からいうと、パターン４が第８期に３億円を取り崩して、残金が１億５千万円、第９期に５千万円を先に取り崩すことになっても、第９期末の時点で１億円繰越金ができるというご提案がありますけれども、これが真ん中で、町の考え方の趣旨に沿ったパターン案にあたるのかと思います。もう少し何か町の方から、事務局の方からご説明なりございましたらお願いします。
事務局：その理由として、第６期と第７期で基金が増えていることがありますので、できるだけ早い時期に基金を取り崩したいというのを考えております、その一方で、第８期、第９期でなるべく伸び率を低くしまして、皆さんの負担、伸び率を抑えながら基金を取崩したいと言うのもありますので、そういったことを踏まえましてパターン４が良いのではないかと考えます。
岡委員：安定運営の上に必要なら、１億円から１億５千万円残せば良いと思います。ただ、なぜ１億円なのかなぜ１億５千万円なのか、第８期の予算総額から見て、安定運営のために必要な最低限の積立金残高がいくらか、妥当性を説明できれば、すぐに決まると思います。不安要素は絶対あるので、それを踏まえて安定運営ができる基金について、わかりやすく説明してくれませんか。
事務局：全体の給付費の５％程度の基金は必要かと思います。全体の給付費の１年間の平均 20 億円としまして、どのくらい残したら安定なのかというと１億円から 1 億５千万円必要と考えます。また他の町につきましても、同じような割合を予定している町もあります。

委員長：他によろしいでしょうか。いかがでしょうか。
稲月委員：近隣の市町村の基金残高見込んでいるのが、１億円から１億５千万円というご説明があったのですが、斑鳩町はどうですか。
事務局：斑鳩町につきましても、３千万円残すという考え方につきましても、実際３千万円残すとも限らないとおっしゃっていますし、実際３千万円残されるのかどうか、具体的な金額につきましては、お答えはいただいておりません。
稲月委員：斑鳩町の方針として毎回３千万円の基金を残すということで、この間ずっと基本的にはその方向でやってこられたのは聞いていますので、そのあたりを確かめたかったのです。
委員長：その他いかがでしょうか。それでは介護保険料の月額基準額の設定について、事務局から説明があって、皆様からのご意見を頂戴したところで、ひとつずつ多数決を採っても困ると思いますので、ご異論がなければ、パターン４で、第８期の際に３億円を取り崩して、１億５千万円を残す、この１億５千万円については第９期の保険料の抑制分として５千万円の取り崩し、今のところ見込みということで、最終的には基金１億円を残しておくという方向でいくことで、ご賛同いただけるかどうか、決を採らせていただいてよろしいでしょうか。ではパターン４で進めていくということで、ご賛成いただける方は挙手をお願いします。採決の結果、半数を上回っているということで、欠席が多いところではございますけれども、パターン４で保険料額の決定ということで進めたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。それでは、資料 3-③、第７期（令和２年度）の国と平群町の所得段階区分比較表について、事務局の方からご説明をお願いします。
事務局：（資料 3-③に基づき説明）
稲月委員：私はもっと段階を細かくしたほうが良いと思います。特に 300 万円以上の方が国より２段階増やして、11 段階ということなのですが、王寺町は 17 段階まで作っています。標準額の 2 千万円以上の人は標準額の 2.295 倍です。かなり細かく設定をされているということです。平群町は、800 万円以上はみんな全部一緒ということで、第 10 段階でも 500 万円から 800 万円まで同じ保険料で 9 段階は結構おられるのですよね、こういうところでも 300 万円以上の人と 500 万円未満の方、200 万円の差、10 段階で言えば 300 万円の差があります。年収 300 万円の差は、かなり生活水準が違ってくると思います。その辺のことも考慮が必要だと思いますし、それでなくても負担が非常に大きいというのが多くの皆さんの感想としてあるわけで、特段たくさん所得を得ている方についてはもう少しご負担いただいて、所得の少ない人たちへの還元と累進性をきちんと考えた段階にすべきではないかと思っています。
事務局：稲月委員がおっしゃったように王寺町は 17 段階の設定をされています。累進性の考え方ですが、医療保険の場合、所得に応じて負担していますので、高額の所得の方が、保険料が増えると思うのですが、介護保険の給付につきましては、医療保険と比べますと、著しく高額な給付が発生することがないことから、保険料の負担につきましては、給付と負担の均衡の関係から、所得比例とすることは適当ではな
いともされております。平群町におきましても、実際９段階を、所得の多い方の負担につきまして２段階増やして、一定の負担を求めています。第 11 段階の年収 800円以上の方は、対象者は全体の 1.3%程度ですので、その点も踏まえまして２段階増やしているという形でしております。
委員長：11 段階のパーセント、どれくらいの割合か、それを説明していただけるともっと理解しやすいのではないかと思います。
事務局：令和２年度の割合で、第１段階で 13.8%、第２段階で 5.8%、第３段階で 4.9%、第４段階で 16.2%、第５段階で 13.8%、第６段階で 13.7%、第７段階で 16.7%、第８段階で 7.7%、第９段階で 4.9%、第 10 段階で 1.0%、第 11 段階 1.3%です。実際全体で

約 7,100 人になっていて、１%で 70 人程度となっています。
委員長：ありがとうございます。他いかがでしょうか。ご質問ご意見ございませんでしょうか。介護保険料の段階区分の細分化についてご説明いただいたような結果で、第８期についても国の標準段階より２段階追加した 11 段階の段階区分でいきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。実際所得のところに分布の偏りがあって、もう少し細かく分ける意味みたいなデータはありますか。
事務局：分布の状況につきましては、国が設けた境界、例えば 120 万円とか 200 万円、300 万円といったように分けている理由なのですが、それにつきましても全国の高齢者の分布状況を見ながら、その境界はいくらぐらいが良いのか算出されています
ので、平群町としましても、同じ設定にさせてもらっています。
委員長：平群町として逸脱したような分布になっていないというご説明をいただいたという理解でよろしいですか。いかがでしょうか。他に皆様いかがでしょうか。
事務局：国の一定の考え方として、基本的には９段階設定が望ましく、保険料額が全国平均を大きく上回り、低所得者の負担が多大であるなど、特別な事情がある場合は市町村の判断で、さらに細分化の適応が考えられるとしていますので、具体的に平群町の場合でしたら第 7 期では基準額 5,186 円が、全国平均 5,869 円ですので、全国平均を下回っており、さらに 11 段階にと対応していますので、ご理解をお願いします。
委員長：いかがでしょうか。策定委員会としては、事務局から説明いただいた上で、第８期について、現状の段階区分で設定して参りたいと思いますが、ご賛同いただけますでしょうか。ありがとうございました。
（４）その他
委員長：それでは、その他にまいりますけれども、何かございますか。なければ事務局の方から何かございますか。
事務局：第８期計画におきまして、今回計画案に記載しております新たな取組としまして移動支援を入れております。令和３年 10 月からデマンド型交通の導入を行います。この財源につきましては、第１号被保険者の保険料のみが財源となりますので、その点について、また利用方法等の周知を図っていきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
委員長：ありがとうございます。以上で本日の議事はすべて終了いたしましたので、事務局に進行をお返ししたいと思います。ありがとうございました。
４ 閉会
事務局：委員長、議事進行の方ありがとうございました。 委員の皆様長時間にわたりまして審議の方ありがとうございました。第 5 回策定委員会につきましては、来年２月９日火曜日午後 1 時半から、場所は商工会館で予定しておりますので、よろしくお願いします。内容につきましては、本日のパブリックコメントの報告と、介護保険事業計画の最終の案をご審議いただきたいと思います。日程が近づきましたら、詳細はご案内申し上げたいと思います。それでは、以上をもちまして第４回平群町介護保険事業計画・高齢者福祉計画策定委員会を終了させていただきます。どうもありがとうございました。
（閉会）