筑波大学「日本財団 中央アジア・日本人材育成プロジェクト（NipCA）」主催

公開講演会シリーズ「中央ユーラシアと日本の未来」
第17回

南シベリア・トゥバの民族楽器製作
放送大学・洗足学園音楽大学 講師 山下 正美

2021年2月

筑波大学「日本財団 中央アジア・日本人材育成プロジェクト（NipCA）」主催

公開講演会シリーズ「中央ユーラシアと日本の未来」
第17回

南シベリア・トゥバの民族楽器製作
放送大学・洗足学園音楽大学 講師 山下 正美

講演会シリーズ「中央ユーラシアと日本の未来」の講演会記録の刊行に寄せて
臼山

利信

筑波大学人文社会系教授・NipCA プロジェクト実務責任者
グローバルコミュニケーション教育センター長

筑波大学「日本財団 中央アジア・日本人材育成プロジェクト（NipCA）」は、2019 年 1 月、文部科学省「大学の世界展開力強化事業（ロシア）」の本学の採択事業「ロシア語圏諸国を対象とした産業界で活躍できるマルチリンガル
人材育成プログラム」（2014-2019）の成果とノウハウを引き継ぎ、新たなミッションを担ってスタートしました。初年度を成功裏に締めくくるべく残された事業案件を進めていた 2020 年春、新型コロナウイルスのパンデミックという事態に突然見舞われ、２月下旬の時点で初年度予定していた研修事業や国際学会は中止せざるを得ず、次年度の計画のすべてが変更を余儀なくされました。
新型コロナウイルスが収束しない中で始まった当プロジェクトの 2 年目ですが、活動形態をオンラインに切り替え、派
遣・受入事業を除けば、前年度以上のプロジェクト活動を推進することができました。NipCA プロジェクト主催の公開講
演会「中央ユーラシアと日本の未来」シリーズもそうした事業のひとつで、Zoom によるオンライン開催に切り替えて行いました。初年度は計 10 回開催しました。今年度は、初年度を上回る、毎回 60 ～ 80 名あまりの聴講者に参加していただきました。聴講者から講演内容がすばらしいので、冊子として読みたいとの多くの声を頂戴しました。そこで、本プロジェクトの社会貢献の一環として、講演会記録冊子として刊行することにしました。
本冊子に収められているのは、今年度の第 7 回目、通算では第 17 回目になる「中央ユーラシアと日本の未来」公開
講演会「南シベリア・トゥバの民族楽器製作」の全体を収録したものです。講師を務めていただいた、放送大学・洗足学園音楽大学講師の山下正美先生に深く感謝申し上げます。ロシア連邦のシベリアに位置するトゥバ共和国は、自治共和国の中でもロシア人の比率が少なく、独自の民族文化が色濃く維持されている地域です。南部はモンゴルと国境を接しており、言語・文化的にはモンゴルにも似た点が多く認められます。トゥバ共和国の代表的な民族楽器であるイギル
は、トゥバ民族の魂を体現したものだと考えられています。そのため、イギルは民族の象徴として広く敬われており、講演会では、イギルを家の中に置くと運気が上がると信じられているといったお話も紹介されています。一方、グローバル世
界特有の現象も見られます。フンフルトゥというトゥバの音楽グループは、イギルを使って現代風にアレンジした楽曲を次々に世に出し、世界的に人気を博しています。トゥバでは、イギルを学校の音楽教育に積極的に導入し、民族の伝統文化に触れ親しむ教育施策を推進しています。日本でも昨今、伝統文化の継承という観点などから箏や三味線といった伝統音楽を学校教育でどのように教えていくのかといった議論があります。その意味で、トゥバのイギル教育は、ある種の有益な視点を提供してくれます。本講演の中で、山下先生は、南シベリア・トゥバの民族楽器製作や民族音楽教育の現状を通して、グローバル世界において子供たちが自国の伝統芸能に親しむだけでなく、それをどのように継承・発展させていくのかといった今日的な問題にも言及されています。
今年度の講演会はすべて冊子化を予定しております。今後も NipCA プロジェクトの講演会シリーズ「中央ユーラシアと日本の未来」にどうぞご期待ください。
最後になりますが、日頃から筑波大学 NipCA プロジェクトを陰に陽に温かく支えて下さっている公益財団法人日本財団の森祐次常務理事、有川孝国際事業部長、ハフマン・ジェイムズ国際事業部課長、そして日本・中央アジア友好協会（JACAFA）のヴルボスキ京子会長に対して、衷心より厚く御礼を申し上げます。

第 17 回 南シベリア・トゥバの民族楽器製作

梶山

それではお時間になりましたので、始めたいと思化について、私もしっかりと学んでいきたいと思います。

います。本日は筑波大学 NipCA プロジェクト主催、第以上、簡単ですが、本講演会の趣旨説明とさせていた

17 回「中央ユーラシアと日本の未来」公開講演会にごだきます。それでは、司会にまたバトンタッチしたいと参加いただき、誠にありがとうございます。司会を務め思います。梶山さん、よろしくお願いいたします。

ます、NipCA プロジェクトでコーディネーターをしてお梶山

ります梶山祐治と申します。本日の講演会は、manaba

演に移りますが、まず 1 時間程度のお話していただき、にて学内限定で公開する都合上、レコーディングをして残りの 15 分程度は参加者からの質疑応答というかたちおります。あらかじめご了承ください。

で進行させていただきます。チャットのほうにもいろい

臼山先生、ありがとうございます。それではご講

講師の先生をご紹介する前に、はじめに本プロジェク

ろなご意見などを記載していただいても結構なのですが、ト実務責任者である人文社会系教授の臼山利信先生より取り上げるかどうかにつきましては講演者と司会者の判講演会の趣旨を説明していただきたいと思います。臼山断とさせていただきたいと思います。

先生、よろしくお願いいたします。

本日ご講演いただく山下正美先生は、チュルク系の民

皆さん、こんにちは。筑波大学人文社会系教授で族音楽全般に詳しく、トゥバを中心として、様々な民族

グローバルコミュニケーション教育センター長をしておの音楽のお話が聞けるのではないかと楽しみにしておりります臼山利信です。また、筑波大学「日本財団 中央ます。本日の山下先生のご講演のタイトルは「南シベリ

アジア・日本人材育成プロジェクト」の実務責任者もし

ア・トゥバの民族楽器製作」になります。山下先生、よております。

ろしくお願いいたします。

臼山

本日の講演会は、筑波大学「日本財団 中央アジア・山下

よろしくお願いします。ただ今、ご紹介いただき

日本人材育成プロジェクト」が主催組織となっておりまました放送大学・洗足学園音楽大学の山下正美と申します。それと同時に、本学のグローバル・コモンズ機構、す。本日はこのような機会を頂きまして、誠にありがと

SGU 事業推進室、グローバルコミュニケーション教育

うございます。本日は南シベリア・トゥバの民族楽器製センター社会貢献委員会、地域研究イノベーション学位

作という題目でお話をさせていただきます。どうぞよろプログラム、人文・文化学群、社会・国際学群が協力組

しくお願いいたします。では、資料のほうをパワーポイ

織となっております。

ントで用意していますので、画面共有させていただきま

この「日本財団 中央アジア・日本人材育成プロジェ

す。

クト」では、中央アジアと日本を自在に行き来し、当該講演は次のような流れで進めさせていただきます。ま

社会の発展のために活躍できる人材育成に取り組んでおず初めに自己紹介、研究紹介ということで、どのようなります。将来のキャリアパスに役に立つテーマを選んで、経緯でこうした研究に至っているのかというところで簡中央アジア出身の留学生たちおよび日本人学生が日本の単にご説明させていただきます。次に本日の講演で取り

国 内 事 情、 中 央 アジア社会の諸課題、そして 世 界 の上げるトゥバ人について、トゥバの音楽について、地図

SDGs 達成に寄与する取り組みなどをより深く理解するや国勢調査のデータ等を用いながらご説明していきます。

ための機会として「中央ユーラシアと日本の未来」と題2 番目にトゥバの音楽について、フンフルトゥというする公開講演会シリーズとして実施しているという次第

トゥバの音楽グループの映像・動画資料を用いて、歌やでございます。

楽器の諸特徴についてご説明していきます。3 番目に第 17 回目の公開講演会となる今回は音楽学がご専門

トゥバの楽器製作について二つの事例をご紹介して、最で、特にチュルク系の民族音楽に造詣が深く、放送大学

後にまとめとなります。

や洗足学園音楽大学などで非常勤講師をされている山下

では、自己紹介から始めさせていただきます。私はお正美先生をお招きいたしました。本日は先生ご自身が現

茶の水女子大学の音楽表現コースの出身でして、専門は地調査を行ったロシアの南シベリアのトゥバ民族の民族

民族音楽学になるのですが、学部時代はピアノを一生懸

音楽と民族楽器に関わるお話をしていただけるというこ

命、勉強しておりました。学部 3 年生のときに民族音とです。また、トゥバ民族の民族楽器製作という通常で楽学の授業で MHS 式楽器分類法というものを勉強しま

は知り得ない貴重なご報告を伺えるということで、大変した。これは楽器博物館などで、世界の諸民族の楽器を楽しみにしております。今日はロシアのみならず人類のどのように分類・展示するのかといった関心から開発さ文化遺産ともいえるロシアのトゥバ民族の音楽芸術・文れた分類法です。
03

公開講演会シリーズ「中央ユーラシアと日本の未来」

写真 1

口琴（製作者：目次伯光）

この楽器分類法にうまく当てはまらない楽器というの

地図：ロシア連邦南東部がありまして、その一例がここに写真を載せています口
琴という楽器です（写真 1）。それで、楽器分類法に当使われている用語で、トルコ語およびそれと同系統の言てはまらない楽器というのは一体どんなものかと興味を語を総称して用いられている用語です。英語ではトルコ

持って、この口琴という楽器について調べて、ゼミで発語のことは Turkish というふうにいうんですけれども、表をしました。日本ではアイヌの竹製口琴ムックリとい

チュルク語のことは Turkic というふうにいって区別しうものが知られているんですけれども、日本の本土でも、ています。

平安時代のものとされる埼玉県の遺跡から、1990 年にチュルク諸語はその文法体系や語彙などに類似性が鉄製の口琴が出土しています。そのときに、口琴というあって、例えばチュルク諸語のカザフ語とクルグズ（キ

楽器がまだ日本ではあまり知られていなくて、これは何

ルギス語）では相互に会話も可能であるということなんに使ったかよく分からない鉄製品、使途不明の鉄製品とですね。また、音楽につきましても、楽器の名称などにして処理されるところでした。それが、これはシベリ類似性があります。例えばサハ語では口琴のことをホム

ア・中央アジアなどユーラシア諸民族の間で使われていスというのですが、トゥバ語でも鉄製口琴のことをデミる口琴ではないかという話になって、専門家の判定を経

ル・ホムスといいます。また、クルグズ（キルギス）語て、この使途不明の鉄製品が日本で最古の口琴であるとではテミル・コムズというように呼んでいて、このホムいう発見につながったという経緯がありました。

ス、コムズといった単語が同系統の単語だと考えられてこのことを知って、シベリア諸民族の音楽研究といういます。近年では、国際的な音楽学会でもチュルク諸語のは、例えば日本と北方諸民族とのつながりや日本でま族の音楽を対象とする研究グループが組織されていて、だ知られていないものを発見できる可能性にもつながる

こうした各民族の専門家がチュルク諸語という大きなくのだということを実感しました。大学院では口琴の盛んくりの中でいろいろな研究を行っています。

なサハ共和国へ調査に行って、サハの口琴ホムスの音楽

そうした中で、トゥバ語もチュルク諸語の文法的な特について博士論文を執筆しました。その後、サハと同じ徴を有する一方、モンゴルに接していますので、モンゴ

チュルク語系民族であるトゥバにも研究対象を広げて、ル語からの借用語というのも多くなっているということ現在に至っています。

です。私はサハ語も勉強したので、トゥバ語の文法につ

今、サハとかトゥバとかチュルク語系といった用語をいては応用的に理解することができたのですが、単語レ

並べて、まだなじみがないという方もいらっしゃるかも

ベルでモンゴル語からの借用が多いということで、トゥしれませんので、少し地図と一緒に確認していきたいと

バ語ですぐに内容を理解することは難しい、という経験思います。まず私が大学院で研究していたサハという民がありました。ですので、同じチュルク語といっても、族は、ちょうど日本の真北、この地図の真ん中あたりにトゥバ語と、例えばサハ語の場合にはうまく会話をするあるサハ共和国というところに居住しているチュルク語ことができないので、両者はロシア語でコミュニケー

系の民族です。チュルク諸語というのは言語学の分野でションを取るというようなかたちになります。
04

第 17 回 南シベリア・トゥバの民族楽器製作

この他にどのような特徴があるのかというのを次のス

バ共和国の両方に行ったことがあるのですが、トゥバで

ライドで見ていきたいと思います。こちらの表は 2010はトゥバ語で話す方がとても多かったので、この数値と年のロシアの国勢調査の情報を基に私が作成した比較表いうのを実感しました。

です（表１）。トゥバやサハを含め、近隣の共和国の総ロシアの中のトゥバ共和国の特徴というのをまとめま

人口や母語認知者数、そこから割り出した母語認知率な

すと、おおよそ以下のようになるかと思います。まずどをお示ししています。ロシア連邦内では、ここにお示

トゥバ共和国はロシアの中でも特にロシア人の人口比がししたような基幹民族と呼ばれる民族がおり、この基幹

小さくて、ロシア人が少ない地域であるということ。ま民族は民族名を冠した共和国の中で民族語を公用語とした、トゥバはトゥバ共和国内に集住していること。トゥて用いることができたり、独自に大統領や議会などを設

バ語の母語認知率がとても高いこと。その背景としては、け、立法権を有するといった一定の自治権が認められて現地の研究者が、トゥバはロシア連邦内に 20 弱ある共います。少し表を見ながら、ご説明していきます。

和国の中でもソ連への加盟が 1944 年と最も遅かったた

まずロシア連邦の総人口は 1 億 4200 万人ぐらいです。

めだと指摘しています。そのためにトゥバでは音楽を含

これに対して、基幹民族の方はそれぞれ 7 万人から大め生活様式や言語・文化へのロシアの影響が緩やかで、

体 40 万 人 台 に な っ て い て、 率 と し て は 0.05 ％ と か

自民族の文化が比較的よく保存されているともいわれて0.32、0.33％ほどです。ですので、数の上ではロシア人

います。また、モンゴルを経由してチベット仏教が伝来に圧倒されているというような状況があります。

している点というのも特徴の一つで、音楽にも影響を与

各共和国の民族構成比を見てみますと、例えばハカス

えています。例えばチベット仏教の僧侶が使う仏具を楽

共和国は総人口のうち基幹民族が 12.1％と、この五つ器に転用したり、チベット僧、ラマ僧の声明、読経の様の共和国の中で最も低くなっています。共和国内の人口子から着想を得て演奏されている曲などもあったりしまの 8 割はロシア人という状況です。対してサハ共和国

す。

の場合はサハ人が 49.9％で約半分、ロシア人が 37.8％では、実際のトゥバの音楽について、演奏動画を交えですので、大体 10 人いたら 5 人がサハ人、4 人がロシながらご紹介していきたいと思います。フンフルトゥとア人、残りの 1 人は先住少数民族の例えばエヴェンキ

いうトゥバを代表する音楽グループの演奏で、「チラ・とかハンティ・マンシといったその他の民族といった具ホール」という馬についての楽曲をお聴きいただきます。

合になります。トゥバ共和国の方は、この基幹民族の割動画の再生中に解説を入れると声が邪魔になってしまい合が 82％ととても高いです。10 人いたら 8 人はトゥバますので、先にちょっと聴きどころというか、お聴きい人、1 人 2 人がロシア人というような状況ということにただきたい点をご説明させていただいてから動画のほうなります。

を再生したいと思います。

トゥバ語は母語認知率も 96％と、ここに挙げた民族

まず「チラ・ホール」という曲の歌詞はこんな感じでの中でも最も高くなっています。私はサハ共和国とトゥす。「黄色いステップの真ん中でチラ・ホール、1 本のカ表1

周辺諸民族との人口・民族構成比（2010 年国勢調査をもとに山下作成）

ロシア連邦
各共和内の民族構成比（総人口1億4285万6500人）
帝政ロシア〜
ソ連
母語認知
基幹民族・ A.基幹民 B.母語認
その他 併合・加盟年
率%
a.総人口 b.基幹民族 c.ロシア人(a-b-c)
共和国名 族総人口 知者数( B/A )
263,934 253,673
96% 303,857
249,299
49,434
5,124
1944
トゥバ
0.18%
100%
82%
16.3%
1.7%
74,23855,72075% 202,736
68,814
114,802
19,120
1756
アルタイ
0.05%
100%
33.9%
56.6%
10%
72,95942,604
58% 532,403
63,643427,647
41,113
1758
ハカス
0.05%
100%
12.1%
81.7%
6%
478,085 450,140
94% 955,580
466,492
353,649 135,439
1632
サハ
0.33%
100%
49.9%
37.8%
12%
461,389 218,557
47% 955,002
286,839
630,783
37,380
1703
ブリヤート
0.32%
100%
30%
66.1%
4%
05

公開講演会シリーズ「中央ユーラシアと日本の未来」

バの木の下で休むチラ・ホール、冷たい風がジュニパーの香りを運ぶチラ・ホール、私は旅人、心も踊る、チラ・ホール」。こういう馬と一緒に旅をする旅人の心情を歌ったような楽曲となっています。音楽のほうも、ずっと馬に乗って、パカパカパカパカと走っていくときの快活なリズムというのが刻まれています。
動画が始まると 4 人の音楽家がトゥバの楽器をそれぞれ演奏しているのですが、演奏開始後、すぐにイギルという 2 弦の弦楽器で馬のいななきを模したような音型が出てきます。その後、喉歌という特徴的な歌い方で民謡が始まります。
こ の 喉 歌 と い う の は、 英 語 で throat singing と かovertone singing（倍音唱法）などといわれている歌い方です。喉を締めて、倍音を響かせて、1 人で二つの声を出すような、一人二重唱などと呼ばれる効果を持った
特殊な歌い方です。モンゴルにもホーミーという同様の歌い方があるのですが、トゥバ語ではホーメイと呼ばれています。このホーメイが研究者によって数え方が異なるのですが、四つか五つぐらい異なる様式が弁別されています。
彼らの演奏では使用している楽器にも遊牧民らしさというのが表れているのでぜひご覧いただきたいんですけ

写真 2

れども、楽器の頭部の部分には馬の形の彫刻が施されています。他にも、一番右手のほうに映る演奏者が膝の上

トゥバの民族楽器類。
上がドゥユグ（馬のひづめ）たりして、規格はないということです。

にドゥユグという馬のひづめを煮沸・乾燥させてつくっそれがこの楽器製作に、近年、少し変化の兆しがありたカスタネットのような楽器を用いています（写真２

まして、本日、講演の後半はこの楽器製作について、二上）。トゥバの音楽や楽器というのは遊牧生活と結び付つの事例をご紹介させていただきます。

いたものであることを感じていただければと思います。

まず一つ目は工房オヴァーです。この工房は、トゥバ演奏の動画のほうは 5 分ぐらいある動画で、少し長共和国文化省の資金援助を得て、アルダル・タムドゥン

いかもしれないのですが、今日、音源はこちらだけです

氏という楽器職人さんが 2009 年に有限会社化した組織

ので、最後までお聴きいただければと思います。

です。ユルタの製作と楽器製作を両輪に、一部に機械を

  （ 動 画 再 生：https://www.youtube.com/watch?v=-

導入したり、職人を雇い入れたりして運営されています。

bDntRWfL70）

二つ目の事例はサルチャク・ショルバン氏という個人のフンフルトゥの演奏で「チラ・ホール」という曲職人さんで、今、見ていただいたフンフルトゥの使用楽をお聴きいただきました。最後にも馬のいななきを模し器を製作し、メンテナンスや改良等を手掛けている職人

た音型を演奏してから、ブルブルというふうに馬の鳴き

さんです。

山下

声も模倣されていました。

では、工房オヴァーのほうから見ていきます。経営のでは、講演のほうを続けていきます。次はトゥバの楽中心はタムドゥン一家でして、創業者で楽器職人、演奏器製作についてです。トゥバの楽器は、今、ご覧いただ

家でもあるアルダル・タムドゥン氏、それからマーヤ夫いたように、木材に動物の皮を張って、弦は馬の尻尾の人、次男のアンチュ・タムドゥン君、他にもともとは石毛などを用いています。いずれもトゥバ人の生活におい工や木工、彫刻やナイフのデザインなどを専門としていて身近にある天然の素材が用いられています。伝統的にた職人さん、清掃の方などを含め、5 人から 10 人ぐら

は、楽器は演奏家自身が自作していたそうで、地域ごと、いを雇い入れて運営しているということです。

つくり手、演奏者によって大きさや形が多少異なっていちなみにこのオヴァーというのは、この写真の後ろの06

第 17 回 南シベリア・トゥバの民族楽器製作

ちょうどその頃、アルダル・タムドゥンさんはチルギ
ルチンというアンサンブルを 96 年に結成して活動を始めます。98 年から初めは自分用に、後に友人のためにも楽器を製作するようになって、トゥバの民族楽器オーケ
ストラが設立されると 2003 年から 2006 年にはその代表も務められています。楽器製作者のコンクールで優勝した経験もお持ちですし、チルギルチンといった自身のアンサンブルやクズル芸術学校、ミヌシンスクの芸術文化学校などへも楽器を提供しているということです。
アルダル・タムドゥン氏は、トゥバの伝統文化・手仕事発展センターの所長をされていたんですけれども、 ゥバ共和国郊外にて。左の背景に映り込んでいる
トのがオヴァー。

2014 年 10 月からはなんとトゥバ共和国の文化省長官

ほうに、道の途中に石が積み重ねられているところが2013 年で、そのとき、アルダル・タムドゥンさんはあって、木に青、赤、白などの小さい布が結び付けられトゥバ伝統文化・手仕事発展センターの所長をされていています（写真 3）。これのことをオヴァーといっていたので、通りすがりにごあいさつをするようなことも可ます。モンゴル語では、同じようなものをオボーという能ではあったんですけれども、翌年には文化省の長官にそうなんですが、トゥバではオヴァーというふうに呼ん就任されて、もう秘書の方にアポイントメントを取ってでいます。

いただかないと、お忙しい合間を縫ってでないとお会い

写真 3になってしまいました。私は初めてトゥバに行ったのがこのオヴァーなんですけれども、これは、トゥバではできないようなお方になってしまいました。ただ、タム

土地の精、スピリットを敬うためにつくられているもの

ドゥンさんは演奏家でもありますし、楽器職人でもあるで、ここを通るときに、例えばおさい銭のような感じでということでトゥバの音楽には大変詳しく、人望も厚い硬貨を投げ入れたり、キャンディーとかたばこなどをお方ですので、今後、トゥバ共和国の文化政策がどのよう供えして旅の安全を祈願したり、休憩したりするところに進んでいくのか、明るい展望を持って注目しておりまということです。このオヴァーにちなんで名付けられたす。

会社名が工房の名称ということになります。これは私がさて、今、トゥバの伝統文化・手仕事発展センターとトゥバに行ったときの写真ですけれども、このような風いう施設に触れたんですが、そのセンターはこの外観の景が広がっています。

ような建物です（写真４）。この施設は 2 階建てなんででは次にアルダル・タムドゥンさんについて、少しごすけれども、2 階にはトゥバの民族楽器オーケストラの紹介していきます。タムドゥンさんの父親はチャダーン

練習室やホーメイセンターのオフィスがあります。1 階という場所で音楽学校の教師をしていて、母親のほうもには音楽ホールや食堂などがあって、地下 1 階にはフ同じ音楽学校で職員をしていたそうです。ですので、アンフルトゥのオフィスや会議室などもあったりして、

ルダルさんは両親の勤めている音楽学校に子どもの頃か

ホーメイの国際シンポジウムや喉歌のコンテストなどがら一緒についていって、お母さんが掃除するのを手伝っ行われるときにもここの音楽ホールや会議室が使用されたり、楽器に触ったりして、自然と音楽に触れるようなています。

環境の中で育ったということです。5 歳のときには兄が

そして、この写真にはちょっと写っていないんですけ

両親に買ってもらったギターを弾いて、音楽学校のアン

れども、この建物の裏手に平屋があって、入り口がユル

サンブルでもギターを弾いたりしていたそうです。

タのようになっているんですけれども、そこがタムドゥ

生まれ故郷のチャダーン音楽学校を卒業した後、1992

ンさんのオヴァーの工房の一つになっています。この平年にトゥバ共和国の首都にあるクズル芸術学校に入学し、屋のほうでは最終的な音の調整や駒の調整、それから弓トゥバの民族楽器を専攻します。この当時、芸術学校でづくりなどの軽作業が行われています。ですので、例えは改変されたイギルが使われていたそうで、自分の楽器ばこの施設の 2 階で練習をしていた民族楽器オーケスが欲しいと思って初めて自分用にイギルをつくったのがトラの楽団員が楽器を持ってきて、簡単な修理や弦の張

23 歳のとき、1998 年だったそうです。

り替えなどの依頼もすぐ裏手のこの工房オヴァーに行け07

公開講演会シリーズ「中央ユーラシアと日本の未来」

時期にユルタを製作して、余った木材を楽器用にしているんだそうです。
下の写真はいわゆるシャーマン太鼓といわれるものです。円形の形をしていて、ユルタの最上部の骨組みと同じような丸い形ですので、これに動物の皮を張ったらシャーマン太鼓になるのかなというような気にもなります。同じ工房で受注製作しています。
こちらは先ほどの動画にも出てきていたんですが、イギルという楽器の型です。これを見つけたときに、私は非常にびっくりしました。といいますのも、規格のな
かったトゥバの楽器が規格化されている、ということの写真 4

トゥバ伝統文化・手仕事発展センター

傍証になるからです。後ほどまた解説いたします。このイギルは中央の部分が膨れ上がったような形をしている

ばできるという立地になっているということです。工房のですが、左側が女性用で、右側が男性用だそうです。

の奥の部屋のほうには楽器カバーや民族衣装をつくるミ

また、トゥバ人の間ではイギルは最も敬われている楽器

シンのお部屋などもあります。

で、家庭にイギルがあるとその家のオーラが上がるといもう一つ、工房というよりは楽器工場に近いような、

うふうにいわれているそうです。私はイギルを演奏する

もう少し大きな設備を持つ作業場というのがすぐ近くのような余裕のあるご家庭というのは、家庭も円満なのか

公園の中にあります。私はどちらも見学をさせていただ

なというように解釈しているのですけれども、さっきのいたんですが、この公園の中にある大きな工房のほうでトゥバの伝統文化・手仕事発展センターの屋根の部分に製材、木を切って加工したり、木の乾燥室というのがも実はイギルのオブジェが飾り付けられていたんですね。

あって乾燥させたり、あとユルタやユルタのカバーやイギルは演奏するためだけではなくて贈答用に、小さなフェルトなどを製作しているということでした。さらにサイズのものを注文される方もいるということで、この工房オヴァーはマーヤ夫人の故郷に大きなピロラマ（製ような小ぶりのイギルというのも見せていただきました。

材所）も所有しているのだそうです。

他にもブザーンチゥという楽器がこんな感じですね。

こちらの公園の大きいほうの工房では、このようにユ

これも頭部のところに馬の彫刻が施されています。こちルタも製作しています（写真５）。楽器製作の繁忙期はらの装飾は芸術学校の美術部のほうで学んだ木工の職人

夏だそうで、夏はホーメイの国際シンポジウムが開催ささんなどが、例えばどのような表情にしようか、笑ってれたりするんですが、それに合わせて多くの外国人がいる表情とか、いかめしい表情とか、そういうのを、頭トゥバを訪れます。なので、そのときに楽器を注文したをひねって製作・デザインされるのだそうです。

り、購入したりということがあるそうです。それ以外の

写真 5

これは次男のアンチュ君なんですが、インタビューさ

ユルタ上部の骨組み

写真 6

08

シャーマン太鼓第 17 回 南シベリア・トゥバの民族楽器製作せていただいた当時 18 歳という若さでした。とてもそうです。その後、トゥバの楽器製作も手掛けるようにしっかりした青年で、楽器製作を 12 歳、13 歳ぐらいかなりまして、フンフルトゥが使用している楽器の製作やら、お父さんに教わってきたんだそうです。初めは弓か

メンテナンスを行っています。

らつくっていったということなんですが、これはとても

トゥバの楽器は皮や木などの生きた素材を使っている

合理的なことで、トゥバでは弓で弾く楽器が代表的なもので、常にメンテナンスが必要になります。ショルバンのでも先ほどのイギルとか、ブザーンチゥなどがありまさんはフンフルトゥのメンバーに同じ出身地の音楽家がすので、父親のアルダル・タムドゥンさんのほうも次男

いて、フンフルトゥが外国公演から帰ってくるとショルが弓づくりを手伝ってくれると、とても助かっただろう

バンさんの工房を訪ねてきて、ああだった、こうだったと思います。

と公演の様子を話すんだそうです。それで必要な修理やそして、アンチュ君の説明で興味深かったのは、以前

改良などの相談にも乗っていて、そうしたプロセスの中は弓に加工する竹を、ろうそくで温めて曲げていて、そで良い楽器ができてくるのだと話してくださいました。

のとき、つくりながら、たくさんの竹を折ってしまった

ショルバンさんの工房の見学をコーディネートしてくれんだけれども、今ではこの機械を使っているということた喉歌歌手の方は「注文してもう 3 年も待っているよ」

で、このドライヤーのような機械を見せてくださったんというようなお話だったんですが、ショルバンさんの楽ですね。この機械を使うと、とても高い温度まで温める器製作のプロセスというのはとてもとてもゆっくり進んことができるので、今ではこれを使って竹を曲げている、でいきます。

ということでした。一部に機械を導入しているというこ

例えば木材の加工についてお話を伺っていましたら、とが分かります。

故郷のバイタイガというところにいい製材所があって、工房オヴァーのほうをまとめますと、以下のようにな

そこに注文をして、木を送ってもらうんだそうです。そります。創業はタムドゥン一家で、アルダル・タムドゥ

れを楽器にする前に乾燥させる必要があるんですが、そンさんが初めは自分用に、後、友人たちにも楽器をつくれについてお尋ねをしていましたら、自分でも覚えているようになって、その頃、1990 年代に楽器の需要といないくらい長く自然乾燥をさせているということでした。

うのが増してきて、そういった需要に応えてきました。

「これは 7 年目ぐらいかな。はっきり覚えていないな」

次男のアンチュ君に楽器製作の技術を伝達・伝承していというふうにおっしゃっていました。また「私は木を長て、また妻のマーヤさんが経理や会計のほうに通じていく何年も乾燥させているので、それを知らない友達が来る方だということで、奥さまの助言で 2009 年にトゥバて、机をつくってしまったことがありますよ。朝、起き

共和国政府の助成金を取得して、楽器製作、ユルタ製作てみたら、新しい机があるので、驚いたら、友人が『あを手掛ける有限会社を起業しました。そこで機械を導入

そこにあった木からつくったんだよ』と。『これ、楽器したり、石工・木工職人などを雇い入れながら、安定をつくるための木だったのに』と言ったら、友達が『ご的・組織的に運営しているというふうにまとめられるかめん、知らなくて。酔っぱらっていたから、机にしてしと思います。

まったよ』。そんなこともありました」というようなおでは、次にサルチャク・ショルバン氏の楽器製作につ話を伺いました。また、時々、ご友人が来て、シャシリ

いてご紹介していきます。ショルバンさんのほうは、今クを焼くんだそうですが、「そのときも友達が知らないのオヴァーとはまた打って変わった性格の楽器製作をしで、楽器用の製材を使ってしまったことがあります。こていらっしゃいます。先ほど、以前のトゥバでは、演奏

ういうことは何度もありますよ」というふうに笑いなが者が自分で自分の楽器をつくるのが伝統で規格がないとら教えてくださって、私たちもとてもショルバンさんのいうお話をしたんですけれども、ショルバンさんのほうお人柄が面白くて、こうしたエピソードに大笑いしながはそうした伝統的な楽器製作に近いプロセスで製作をさら、インタビューをさせていただきました。

れています。オヴァーと対比させるととても面白い例に

このエピソードを少し分析的に見ますと、ショルバン

なりますので、ご紹介していきます。

さんのほうは木材を長く自然乾燥させている。先ほど紹

ショルバンさんの楽器製作は、子どもの頃、ソビエト介したオヴァーのように、乾燥室に入れて、ボタン一つ

時代の中国製ギターなどを修理していて、これが修理をで、機械で乾燥させるといった方法ではないということしないととても使えないような代物だったそうで、仕方です。また、どのぐらい乾燥させるのか。いつ購入して、がなく修理をしていくというようなところから始まった

いつから乾燥させているのかというふうに記録・管理し09公開講演会シリーズ「中央ユーラシアと日本の未来」ているわけではないようでしたので、恐らく加工のタイのを貼り付けることもしています。もちろん響きが少し

ミングというのは職人さんの勘で判断しているというこは変わるんですが、それほどの差にはならないと。フンとになると思います。在庫管理のようなお考えもあまり

フルトゥは外国公演に予備の弦や皮を持っていくことがないようでしたので、営利目的というのでしょうか、楽できないので、安定性を高めるために、その方が安全だ。

器製作でお金を稼ぐというよりは、あくまで友人のフン

皮の代わりに板を張ることもできなくはないんですが、フルトゥのために、彼らの外国公演での困りごとを解決板にしてしまうとやはり音色が皮とは違ってくるというする。そのための楽器メンテナンスや修理、改変といっことをおっしゃっていました。ですので、トゥバの楽器たことが根底にあるといったご様子でした。

の素材の持つ響きというのを最大限に生かしながら、か

次に弦についてですね。トゥバの弦楽器は従来、馬のつ外国でも安心して演奏できるような最低限の改良を

尻尾の毛が張られているのですが、近年では耐久性の問行っているということが分かります。

題、定期的にメンテナンスが必要になるということで、まとめますと、ショルバン氏の楽器製作というのは、ナイロン弦も多く使われるようになってきています。そトゥバの気候や演奏形態に合った楽器製作法を熟知して、の毛を調達するときのお話を伺っていて、毛を取るのは

それを踏まえつつ、外国公演での演奏家の立場や状況等

雄で、健康的で、尻尾の真っすぐな馬の毛が良いというを丁寧に聞き取って、温度・湿度・気候等の変化を受けことでした。カールをしている馬の毛はあまりよく響かづらい素材へと付け替えたり、皮を補強するといった工ないんだそうです。昔のイギルは全体的に長かったとい夫を施しているということになります。

うお話を聞きました。
「昔は馬の長い尻尾の毛が入手ででは、今、二つの工房をご紹介したんですが、この二きたら、その毛の長さに合わせてイギルをつくっていま

つの楽器製作をちょっと整理して、比較してみたいと思した。長い尻尾の毛を手に入れられたら、それはとてもいます。まず左側が工房オヴァーのほうですね。有限会

貴重で、切るのはもったいないですから、イギルを長く社の組織になっていて、楽器製作だけでなく、ユルタやします。長いイギルの響きはとてもいいですよ。だから、楽器カバー、衣装等の付属品も製作しています。これにイギルのサイズはさまざまで、決まっていません」とい対して右側はショルバンさんのほうですが、ショルバンうお話でした。一度、尻尾の毛の長さを測ったことがあさんは個人の職人さんということですね。木材は自然乾

るそうなんですが「90 センチだったか、1 メートル 10

燥になりますが、オヴァーのほうでは乾燥室などを備えセンチだったか、覚えていないな」というふうにおった、より規模の大きな工場で機械を導入して楽器を製作

しゃっていました。

している。雇い人もいて、安定的・組織的な供給体制がこのエピソードも、私たちはとても興味深くて、先ほあります。イギルの型の使用というのもそうした安定供

どの工房オヴァーではイギルの型を使用していましたの

給・品質保証に一役買っているものと思われます。ショ

で、馬の尻尾の長い毛が手に入ったら、それに合わせて

ルバンさんのほうは、入手した馬の尻尾の毛の長さに合

イギルの全長を長くするという発想がとても柔軟で印象

わせてイギルの全長を決めるという昔ながらの製作法を的でした。

取っています。そのため、例えば背の高い、体格の大き

次は楽器の改良についてです。二つ、事例を紹介しま

な演奏者や手の大きな演奏者に合わせたイギルをつくる

す。海外公演で湿度の高い国に行くと弦が伸びてしまうということができますし、馬の長い尻尾の毛が手に入っということなんですが、「よほど耳の良い人でなければ、

たら、それに応じてイギルを長くするといったカスタマ

馬の毛とナイロン弦の響きの違いというのは、外国公演

イズにも、非常に柔軟に対応することが可能になっていではマイクを通すので分からない。湿度の高い国では、ます。その代わり手作業になりますので、大量生産にはナイロン弦のほうが湿度の影響を受けないので、合理的向きません。受け取りも 3 年待ちなど時間もかかりまで安心です。演奏の際、たくさんの人が集まる場所では、

すし、また、価格も高めになります。後継者の育成もし湿度が高くなるので、演奏している間にも弦の状態が変ていませんので、ショルバンさんの楽器は本当に 1 点

わりやすいので、不安です」ということをおっしゃってものだということになります。要はプロ向けですね。オ

いました。ですので、最近ではナイロン弦も使っている

ヴァーのほうは次男が後継者として楽器製作の技術を引と。

き継いでいます。組織的な供給体制も整っていますので、また、皮の強度を高めるために、最近は皮の裏にある

比較的安価で、学校の生徒など、初学者・初心者に向くものを、ちょっとこれは秘密なんですけれども、あるもといったことがいえるかと思います。
10

第 17 回 南シベリア・トゥバの民族楽器製作

両者の共通点としては、両者とも注文者の要望ですね、で 30 万人ほど、トゥバ人は 26 万人ほどでそれほど規

贈答用ですとか、装飾の好み、弦の付け替え・補強・修模の大きな民族ではないと思うのですが、ソビエト解体

理等に柔軟に対応しています。また、顧客というので後には世界的にもよく知られるようになって、トゥバのしょうか、買い手が初学者からプロまで重なる部分もあ音楽が音楽産業としての盛り上がりを見せたことも楽器るとは思いますが、緩やかにちょっと買い手の層が分か製作の産業化を後押ししたのではないかと思います。つれているようなところがありますので、競合せずに共存まり外国人もトゥバの楽器を購入しているということができる状態にあるということがいえるかと思います。

あります。

こうした楽器産業の在り方というのは、私はトゥバの

アメリカの民族音楽学者テッド・レヴィンが次のよう例はとても成功した例だと思うのですが、いつもこのよに述べています。「近年、トゥバへ音楽研究に行っても、うにうまくいくとは限りません。私がクルグズ（キルギ

著名な喉歌歌手はみんな、ツアーに出掛けてしまって、ス）共和国で体験したエピソードを一つ、ご紹介したい

トゥバにいないということが分かるだろう。民族音楽はと思います。私は 2015 年 3 月にクルグズ共和国のビシ

トゥバの最もよく知られた輸出品になってきていて、もケクに滞在したんですが、そのときに楽器製作者の S

しかして最も儲かるものかもしれない」というふうに書さんから次のようなお話を聞きました。

いていらっしゃいます。

S さんはタシケントの楽器工場で学んで、児童音楽学

トゥバはカザフスタンやサハ共和国のように、ダイヤ

校や芸術大学などに多数の楽器を提供してきたという方

モンドが取れるとか天然資源や地下資源などに恵まれてです。楽器の製作技術を伝承して、後継者を育成するたいるというわけではないので、今後の音楽産業の行方とめに楽器製作の学校をつくりたいんだが、資金が不足しいうのは人々の生活にも影響を与えていくことと思いまているというお話がありました。当時、クルグス政府にす。それによって、音楽にも変化が生じる可能性、例えはそういった資金の余裕がなくて、在キルギス日本国大ば観光客受けするようなアレンジが施されるとか、そう使館の方から資金援助を得られないか、相談するのをいった面は研究者として今後、注目したいところです。

ちょっと手伝ってほしいということだったんですね。当

また、近年、トゥバの音楽が国内外で広く知られるよ時、在キルギス日本国大使館では、外務省からの無償のうになってきてはいるのですが、新たな火種もありまし資金協力「草の根・人間の安全保障無償資金協力」といて、中国の内モンゴルや外モンゴルにもホーミーといううプログラムをやっていて、それを活用できないかといのがあるという話をしたんですけれども、それとの差別うご相談でした。

化というのも近年、問題になっています。といいますの

当時の大使がこの S さんを含む私たちの相談にお時も、2009 年にモンゴルのホーミーがユネスコの無形文

間を割いてくださって、大使館としては個人に対して支化遺産に登録をされたのですが、これに対して、憤りや援することができないという回答でした。ただ、学校組

危惧をあらわにするトゥバの音楽関係者もいらっしゃい

織になっていれば、こうしたプログラムに乗っかって資ました。その言い分が、モンゴルの音楽家たちはトゥバ

金援助を受けることができるということだったんですが、に喉歌を習いに来たり、自分たちが教えたりということ

この職人の S さんのほうは学校法人、学校組織にしたをしているのに、モンゴルの方がユネスコに登録された

りすると上層部の人たちが資金を独占してしまって、自ら、喉歌はモンゴルのものだと思われてしまう。つまり、分たちのほうにまでお金が回ってこないのではないかと

トゥバ人としては、本家はトゥバの方というか、喉歌はいうようなことを心配していらっしゃいました。組織化

トゥバのお家芸というようなプライドも高く持っているの難しさというのが浮き彫りになっていました。

わけですね。それで、トゥバのホーメイもパテント化を

それでも学校法人を設立して、認可も取って、申請すしたほうがいいとか、ホーメイアカデミーを設立しよう

る方向で頑張るということだったんですが、楽器製作のなどといった議論もなされています。こうした議論に、技術だけではなくて、組織の運営能力や経営の手腕など

先ほどの文化省長官のアルダル・タムドゥンさんや音楽も問われることになりますので、今日、ご紹介したトゥ学者なども関わっていますので、今後の展開を見守って

バのオヴァーのような例というのは家族の協力や政府のいきたいと思っています。

資金援助など、とてもうまくいった例なのではないかと

トゥバは人口が 26 万人ほどですので、自分たちの民認識しています。

族の言語や伝統文化というものをどのように保護したり、また終わりになりますが、トゥバ共和国の人口は全体保持したり、保存したり、どのように今後、発展させて
11

公開講演会シリーズ「中央ユーラシアと日本の未来」

いくのかといった問題が喫緊の課題としてあります。日ムドゥンさんという工房オヴァーのほうの楽器職人さん

本においても同じように伝統的な音楽をどう次の世代へ

は子どものときは伝統的な 2 弦のイギルというのを引き継いでいくのか、たとえば、お箏や三味線などの伝使っていて、1992 年にトゥバのクズル芸術学校に入っ

統音楽を学校教育の中でどのように教えていくのかとたんですけれども、そこでは改変楽器のほうを使っていいった議論が近年、盛んになってきています。ですので、たので、4 弦のイギルをバイオリンの奏法で弾くようなこうした問題意識を共有できるのではないかと考えてい音楽をトゥバの民族楽器科という専攻の中でしていたそます。

うなんですね。自分が子どもの頃に見たものとは違うの

今日、お話しさせていただいたトゥバの事例というので、もっと自分が子どもの頃に見たような伝統型のイギが何かしら皆さまの参考になりましたら幸いです。ご清ルというのが欲しくなって、それで自分でつくるように

聴、どうもありがとうございました。以上で私の講演をなったというようなことがあります。
そういう民族楽器の改変というのが行われたのは、例

終わります。
山下先生、ありがとうございました。トゥバ共和

えば学校の中でのプロフェッショナーリナヤ・ムジカと国は小さな共和国ということもあって、ロシアに数多くいう文脈の中で行われていて、それとは別にフォークロ

ある自治共和国の中でそれほど注目される機会は多くな

アのフォリクロールナヤ・ムジカという文脈で伝統的ないかもしれませんが、ロシア人の人口比率がきわめて低

トゥバの民族音楽が育まれていて。両者の齟齬というのく、独自の豊かな音楽文化が継承されているということ

を学校に入って経験した。90 年代になって、自分が子どを、音楽を通してお話していただきました。山下先生のもの頃に見たときとちょっと違うなという違和感を持っお話からは、現代の日本にもつながる、伝統芸能をどうたまま、学校の外に出て、音楽の正規教育を受けたこと継承していくかという、グローバル視点の問題が提示さがないような遊牧民のおじいさんが使っているイギルをれていました。

ちょっと見せてもらって、楽器づくりに反映させるとか、梶山

そういった伝統回帰のような流れというのがあるよう

では、残り時間が 15 分ほどございますので、質疑応答の時間にしたいと思います。可能であれば、カメラをです。

オンにして、ミュートを解除してご質問ください。また、タスタンベコワ

チャットのほうでも受け付けたいと思います。どなたか、ことには、自分がトゥバ人というか、そういったような

質問はございますでしょうか。

彼自身の民族アイデンティティーや、そして、次の世代

タスタンベコワ・クアニシ（筑波大学人間系助教） すいにそれを伝えていくという意味での何か意義があったのません、よろしいでしょうか。

でしょうか。

タスタンベコワ先生、よろしくお願いします。

梶山

山下

昔の伝統的なものを使うようになった

アルダルさんの場合は、芸術学校に入ったときに、はい。こんにちは。山下さん、お久し

トゥバの民族楽器だといって渡されたものが、自分が子ぶりです。私も以前、山下先生のお話を何度か聞かせてどもの頃に見たものとは違う、改変された楽器だったのいただいているのですが、ごめんなさい、実は途中で何で、そこで大きな違和感があったんだと思うんですね。

かインターネットの接続が悪くなってしまって、途中でタスタンベコワ

退席してしまったんです。ですから、もし既にお話しし世代に伝えていくという何かがあったのでしょうね。分

ていらっしゃれば、ポイントだけ教えていただきたい

かりました。ありがとうございます。

です。

梶山

タスタンベコワ

コムズなどそういった伝統楽器を改良するということはい。何かそこからもしかしたら次のタスタンベコワ先生、ありがとうございます。他にどなたか、ご質問がある方はいらっしゃるでしょうか。

が、改良されたものを今度、また民族の伝統的な形に戻臼山

すというのが、その民族にとってはアイデンティティと白いご講演をありがとうございました。知らないことば

いう観点からどういう意味を持つのか。そして、次の世かりで、本当に勉強になりました。トゥバの音楽家が伝代にそれをつなげていくときにはどういうナラティブで、えた喉歌が中国の内モンゴルの人たちによってまた独特

何をその根拠として、何をその意義として次の世代に伝の音楽として発展させられ、それがさらにムーブメント

えているのか、山下先生のお考えを教えていただければとなってユネスコに登録されたとのことでしたが、トゥと思います。よろしくお願いします。

バの喉歌と中国内モンゴルのホーミーにはどれくらい違山下

ありがとうございます。ご紹介したアルダル・タ

すみません。では、臼山です。山下先生、大変面いがあるのでしょうか。それから、トゥバの喉歌自体も、
12

第 17 回 南シベリア・トゥバの民族楽器製作

そもそものルーツはトゥバだったのでしょうか。それとない難しさを持っているということがよく分かりました。

も、例えばモンゴルだとか、別のところが無形文化としありがとうございます。

て持っていたのか、その辺りを少し教えていただけない

梶山

でしょうか。

を含む、中央ユーラシアはもともと遊牧民が多い地域でありがとうございます。そうですね。中央アジア

私はトゥバの方たちの言い分というのは聞いていすので、近代以降に成立した現在の国境によっておこなるんですけれども、モンゴルの方はトゥバの喉歌、ホーう単純な線引きというのは難しいところがありますね。

メイに対してどういうふうに考えているのかというのは、

まだ 5 分ほどありますので、もう少し、質問を募りた

ちょっと直接、お聞きしたことがないので、それについいと思います。いかがでしょうか。東田さん、どうぞ、てはちょっと分からないです。トゥバ人の主張のほうがよろしくお願いいたします。

全てではないということをいったんお断りした上でお答

東田範子（東京藝術大学博士課程） 東京芸術大学博士

えします。

課程の東田範子です。大変貴重なお話をどうもありがと山下

たとえばトゥバの民謡のメロディーをそのまま、モン

うございました。

ゴル語の歌詞に置き換えて、替え歌のようにして、それ

さっきのユネスコの話というのは、中央アジアだと、でモンゴルのホーミーだというようにやってしまう人なコルクト伝説なんかはカザフとトルクメン合同で登録さんかもいるそうなんです。そういうものばかりというわ

れたり、アゼルバイジャンもでしょうか。そういうカザ

けではないと思うんですが、一人でもそういう人がいる

フとキルギスでアイトゥスという即興の掛け合いのことと、トゥバの人たちは「えっ、これはトゥバの民謡のメを申請したりですとか、何か協力体制があるのですが、ロディーをモンゴル語の歌詞に置き換えただけじゃない

そういうことをやはり内モンゴルなどがやれば良かったか」というふうに当然、感じてしまいますので、ちょっのではないかと個人的には思ってもいます。そのあたりとそのあたりは難しいなと思います。ただ、そのメロはおそらく、モンゴルと中国とトゥバとのそれぞれの関

ディーはどこが最初かというのはなかなか難しいところ係があると思います。ですので、何かもう少し工夫をしがあって、資料もあまり、音というのはレコードに残っていってくれたらと思いました。

ていれば後から追跡できるんですけれども、あまり古い

それと、楽器のことでクルグズの例を挙げていらしたものになると記録がなかったりして、さかのぼっていくのですが、何か学校をつくるという方向になってしまっのが難しくなります。資料がきちんとそろっていないと、て、それだとうまくいかないというのがあって、少し興こういう主張もあって、こういう主張もあってというふ

味深いなと思いました。カザフの場合、楽器工房は今、うに決着がどうしても付かないので、それがまたこの問すごく成功しているみたいで、ドンブラというのが国民題を複雑にしているのかなと感じています。

的な楽器としての地位をものすごく高められてきたとい

また、トゥバ以外にもアルタイとかハカスとか、あとうのがあると思います。ユネスコにも器楽の経緯が登録

チベット僧（ラマ僧）の声明でも低音の喉歌を使うもの

されています。それでみんなで、イベントで大量に、があります。必ずしもトゥバだけではないので、どこか1000 人でドンブラを弾くなど、結構、クルグズでもそらどこまでがトゥバのホーメイで、どこまで逸脱するとういうのが好きだと思うんです。ですので、工房が前よ

トゥバのホーメイではなくなるのか。これ以上、アレンりも増えてきて、技術的にも上がっていて、学校というジすると違うとか、そういう線引きというのがとても難ものがなくても工房の中で弟子を育てたりとかというこしいです。歌詞だけ変えたら、そこの民族のものになるとがうまく機能しています。これはコメントです。

のかという単純なことでも済まされないですし、旋律もそこで、私の質問は、楽器製作が仕事として成功してどこまで変えたら、じゃあ、1 カ所だけ音を変えたら、いるという例を挙げていらして、何となく私の受けた印

固有の旋律になるのかといったら、そういう問題でもな

象では、海外の顧客を獲得するということによって、そいと思いますし、音楽という媒体の在り方がより問題をの成功が達成できたというような印象を受けたのです。

複雑にしていると思います。

多分、そういうことだと思うのですが、具体的に海外か

臼山

ありがとうございます。やはりどこが本家でどこらの注文と現地の注文の数の差といいますか。多分、経が分家でというのは非常に難しい問題をはらんでいて、済的な差は本当に何百倍とかあるかもしれないのですが、しかも民族的なアイデンティティも関わるところなので、数的に、現地での需要があると思うんですけれども、海心の対立といいますか、政治的な対立にもつながりかね

外と比べてどういったバランスになっているのかという13

公開講演会シリーズ「中央ユーラシアと日本の未来」のを、もしご存じでしたら、教えていただければと思いいったお話もありました。トゥバ人の中で民族音楽やそます。

の他の民族楽器に対するリスペクトがどんどん出てきて山下

ありがとうございます。そうですね。私は海外のおり、子どもたちがトゥバの民族音楽に触れて演奏する

顧客と国内の顧客がどのぐらいの割合かというデータは、とか、将来、プロになりたいだとか、YouTube を使って持ち合わせていなくてすみません。調査したときの印象

自分たちの曲を世界にどんどん発信していきたいというでは、もちろん外国の方で買っていく方もいるんですが、雰囲気がもしかしたらもう出てきていてるのではないでその場合は夏に来たときに買っていくという感じで、国しょうか。ロシアでもロシア人比率が非常に低い、民族内の需要も、例えば芸術学校で楽器を学んでいるような色の濃い地域の中で、学校教育の中でも恐らく初等段階

子たちに十分、数が行き渡らなかったりしたんだと思う

ではトゥバ語で一部教育がされているのではないかと思んですね。自分の楽器を持っていなかった現地の学生がいます。そうした背景の中で、音楽教育としてトゥバの

自分の楽器を持てるようになる、というような需要を満

民族音楽は正規科目として採用されているのでしょうか。

たしていくかたちで楽器製作が軌道に乗っていったのかもしそういうことがあるのでしたら、それは最近のことなと感じています。外国の人ももちろん買っていくようなのでしょうか。あるいはソ連崩壊後、ある程度時期がなんですけれども、どのぐらいの割合かとか、あとは外経ってから出始めたことなのでしょうか。文化長官にな

国人価格で外国の人には売るのかとか、その辺は聞けなられたタムドゥンさんが会社をつくり、イギルという楽

くて、今お答えできずすみません。

器が出回るようになり、文化政策としてそういう音楽教なるほど。分かりました。現地での需要というの育がおこなわれるようになった、ということはあるのでは、結構、全体的に見て増えているといえるのか。それしょうか。学校教育の中での民族音楽教育事情などにつとも、そうでもないみたいな、何か印象とかがありまし

いて、もしご存じでしたら教えてください。

たら、教えてください。

山下

東田

山下

そうですね。会社が起こったのが 2009 年で、まありがとうございます。トゥバでは子ども喉歌コンクールというのも行われていて、私も一度、見せていだ 10 年ぐらいなんですよね。今、その過渡期というか、

ただいたことがあるんですけど、何と 5 歳の男の子がまだまだこれから、ちょっと長いスパンで見ていかない「ウー」というふうに喉歌をやっているんですね。5 歳ぐと分からないのかなとも思います。

らいから歌い始める子もいて、13 歳とか 14 歳ぐらいで今は、アルダル・タムドゥンさんという創業者の方は男の子は変声期を経て、喉が安定してくると大人のよう

文化省長官になってしまったので、2014 年の時点でにしっかりとした野太い声で歌うようになります。4 ～「楽器づくりはとても自分の好きなテーマなんだけれど

5 歳ぐらいから 14 歳、15、16、17 歳ぐらいまでの子ども、楽器をつくる時間が、今、とてもない」というようもたちを対象とした、子どもに特化した喉歌コンクール

なことをおっしゃっていました。息子さんがどこまで本なども行われています。ですので、ある程度の年齢に格的にやっていくか。何かしら軌道修正が必要になったなってくると、そうした子どもたちも先ほどの楽器を演ときに、それに柔軟に対応していくのか。例えばユルタ奏しながら、同時にホーメイで歌うというようなことをの製作は創業時からしているようだったんですけど、もやっています。

うちょっと他のものにも手を広げるのかとか、そういうまた学校教育では、クズルの芸術学校で、ホーメイの経営判断みたいなことが今後、少し動きとして出てくる

教授法や個人レッスンなどが正規の科目として教えられのかもしれないです。もう少し長いスパンで見てみないています。義務教育の方ではどうかというのはちょっとと私も何とも言えないところで、すみません。

調査しきれていないんですけれども、放課後学校のよう東田

分かりました。ありがとうございます。

なものとか、あと児童音楽学校などでホーメイやトゥバ

臼山

梶山さん、臼山です。もう一つだけ聞きたいことの民族音楽をやるクラブが運営されているところも増えがあるのですがよろしいでしょうか。イギルという民族てきているようです。トゥバ共和国内では、そうした調楽器がトゥバ共和国の中で民族の楽器として尊敬される査も行われています。指導者がいるかいないかとか、そようになって、またフンフルトゥというグループが世界

ういった地域の事情などもあると思うので、私も調べき的にも有名になって、若い世代や子どもたちも民族音楽れていないんですけど、やっぱり民族意識の高まりみたについて高い関心を持つようになってきたのではないか

いなことも 1990 年代ぐらいから、ソ連が解体してからと思います。さらにイギルを家に置くと運気が上がると強くなってきて、そういう後押しもあって増えてきてい14

第 17 回 南シベリア・トゥバの民族楽器製作

るというか、音楽教育の環境が整ってきているのかなと

とうございました。

いうふうには感じています。

山下

ありがとうございます。

臼山

ありがとうございます。

臼山

ありがとうございます。

梶山

ありがとうございました。時間が押してきました

梶山

最後に大変興味深いお話が聞けて良かったです。

が、もう 1 人、挙手されている方がいらっしゃいます

ありがとうございました。まだまだ質問が尽きないようので、せっかくですのでお聞きしたいと思います。

ではございますが、残念ながらもう時間も過ぎてしまい

寺田麻央（教員） すみません。山下さん、お久しぶりましたので、これで第 17 回「中央ユーラシアと日本のです。こんにちは。ちょっと補足させていただきたかっ未来」公開講演会を終了したいと思います。山下先生、たのですが、私は 2015 年からトゥバの小学校で日本語

長時間にわたり、ご講演をどうもありがとうございましを教えています。2016 年ぐらいから、小学校から完全た。

にロシア語で授業をやるようになりました。1 年生から、山下

ありがとうございました。

もう授業は全部、ロシア語というふうになりました。

梶山

また、ご聴講いただいた皆さんも、長い間、あり

ただ、音楽のプログラムもロシア全体のプログラムにがとうございました。今週は金曜日にも NipCA プロ

沿った、スタンダードに沿ったものが行われるようにジェクトでもう一つ講演を予定しておりますので、ご興なったのですが、1 時間だけ、年 34 回ある音楽の授業

味のある方はぜひプロジェクトのウェブサイトをご覧くの中で 1 枠だけ現地の音楽をたしなむというものがださい。

あって、そこで子どもたちにトゥバの楽器を紹介するとそれでは、各自、ご退室していただくかたちにしたい

いうことはしているようです。以上です。どうもありがと思います。どうもありがとうございました。

本講演は、NipCAプロジェクト主催「中央ユーラシアと日本の未来」第 17 回公開講演会として2020 年 12月14日（月）に開催された。

15

第 17 回 「中央ユーラシアと日本の未来」 公開講演会

南シベリア ・ トゥバの民族楽器製作

12/14 月13:45〜15:00
登録〆切 当日13:00

Zoom

放送大学 ・ 洗足学園音楽大学
非常勤講師
上智大学共同研究員

本講演会は Zoom
を使用します︒
下記申込フォームにて参加登録をしていただくと︑どなたでも無料でご参加いただけます︒
ご登録後︑講演会入室のための URLをお送りいたします︒

対象 本学学生・本学教職員・一般

２０２０

山下 正美 氏※当日ライブ視聴できない本学学生 ・ 教職員の皆様のために、 manaba にて無料の動画配信を予定しております。 詳細は、 講演会後、 下記 NipCA プロジェクト Website にてお知らせいたします。 申込フォーム

主 催 ： 筑波大学 「日本財団 中央アジア ・ 日本人材育成プロジェクト (NipCA)」
協 力 ： 筑波大学 グローバル ・ コモンズ機構, 国際室,
グローバルコミュニケーション教育センター社会貢献委員会,
スーパーグローバル大学事業推進室, 地域研究イノベーション学位プログラム,
人文 ・ 文化学群, 社会 ・ 国際学群
NipCA プロジェクト Website: https://centralasia.jinsha.tsukuba.ac.jp/
TEL: 029-853-4251/Email: info@genis.jinsha.tsukuba.ac.jp

筑波大学「日本財団 中央アジア・日本人材育成プロジェクト（NipCA）」主催

公開講演会シリーズ「中央ユーラシアと日本の未来」
第 17 回南シベリア・トゥバの民族楽器製作

放送大学・洗足学園音楽大学 講師 山下正美

2021 年 2 月 1 日
監
修
編集・校正
発 行 者
発 行 所

印刷・製本

臼山 利信
梶山 祐治（主担当）、山本 祐規子、谷越 祥子、笹山 啓
臼山 利信
筑波大学「日本財団 中央アジア・日本人材育成プロジェクト（NipCA）」
茨城県つくば市天王台 1-1-1
Tel: 029-853-4251
E-mail: info@genis.jinsha.tsukuba.ac.jp
Web: https://centralasia.jinsha.tsukuba.ac.jp/
株式会社アイネクスト

筑波大学「日本財団 中央アジア・日本人材育成プロジェクト（NipCA）」〒305-8571 茨城県つくば市天王台 1-1-1 筑波大学
Tel. 029-853-4251
E-mail: info@genis.jinsha.tsukuba.ac.jp
Web: https://centralasia.jinsha.tsukuba.ac.jp/
公開講演会シリーズ第 17 回のテーマカラーは、国連が定めた17 の「持続可能な開発目標（SDGs）」のうち、「目標 17.
持続可能な開発に向けて実施手段を強化し、グローバル・パートナーシップを活性化する」のアイコンの色を基調としています。
©The Nippon-Foundation Central Asia-Japan Human Resource Development Project (NipCA), University of TsukubaISBN 978-4-910114-11-8