未定稿

内閣官房・内閣府本府等事業レビュー「公開プロセス」③青年国際交流（担当部局：政策統括官（共生社会政策担当））

日場

時：平成 24 年６月 11 日（月）所：内閣府本府仮設庁舎地下講堂（東京都千代田区永田町 1-6-1）

1

○官房長

それでは、時間になりましたので、議題３の青少年国際交流経費に入らせていただきます。
午後からは、南島先生に代わりまして、同志社大学の山谷先生に御出席いただいております。御紹介いたします。
また、午前中の石田副大臣に代わりまして、とりまとめ役として、内閣官房・内閣府本府等予算監視効率化チーム、サブリーダーの園田内閣府大臣政務官が御出席されておりま
すので、ごあいさつをいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
○園田政務官

御紹介賜りました、内閣府の本部で予算効率化チームのサブリーダーを務

めさせていただいております、政務官の園田でございます。どうぞ、よろしくお願い申し上げます。
本日、１日かけてでございますが、外部有識者の皆様方には、大変精力的な御発言ある
いは御指摘をいただいていることに心から感謝を申し上げたいと思います。
また、今回の行政事業レビューの「公開プロセス」に当たりまして、大変お忙しい中、お時間をいただきましたことを心から改めて感謝を申し上げたいと存じます。
言うまでもなく、この行政事業レビュー「公開プロセス」の重要性といいますものは、
やはり、まず、自ら、この事業を行っていることに関して、しっかりと、これは継続的に、
しかも、外部の視点をしっかりと取り入れさせていただいて、自ら身を律するといったところに大きな視点がございます。
そういう意味では、これも今日だけではなくて、今日までも私ども政府はしっかりと行
政の無駄であるとか、あるいは効率化であるとか、そういったところをしっかりと、自分自身で、まず、チェックをしながら、そして、それが国民の皆様方にも見ていただく、そして、その国民の視点といいますか、目から見たときに、その事業はどうなのかというところは、きちんと私どもは、いつも念頭に置いて、この事業を行っていく必要があるというところでございます。
そういう意味では、今般、私どもも、昨年は大震災の発災もありまして、なかなか「公開プロセス」ということができなかったわけでございますけれども、今年から本格的に、
この「公開プロセス」をしっかりと行うことができるということは、私どもにとりましても、しっかりと国民の皆様方に説明責任を果たしていくと、そういう意味で大変重要な取組みであるということでございます。
午後は、４つの案件を取り扱わせていただくところでございますので、長時間になりますけれども、有識者の先生方には、しっかりと、また、御指摘をいただければと思っておるところでございます。
いずれにしても、最初でございますので、説明者の皆様方にも一言私から申し上げさせていただきたいわけでございますけれども、やはり国民の皆様方にわかりやすく、その事業の内容であるとか、それを行う際に、こういったところも行っているんだというところ
は、きちんとわかりやすくお話をしていただきたいと思う次第でございまして、よく霞が2

関文化とか、霞が関用語というふうに言われる御指摘をいただくところもございますけれ
ども、そういったところは、簡易な、平易な言葉を使いながら、そして、わかりやすく、
きちんと御説明をしていただくことを切に、私から、まず、お願いさせていただきまして、冒頭のごあいさつに代えさせていただきます。どうぞ、よろしくお願いいたします。
○官房長

ありがとうございました。それでは、午前中に引き続きまして、進行は、コー

ディネーターである熊谷行政刷新会議事務局次長にお願いいたします。
よろしくお願いします。
○熊谷次長

それでは、午後も引き続き、よろしくお願いします。

まず、青年国際交流経費について、入らせていただきます。御説明を５分程度でお願いいたします。
○説明者

それでは、お手元のこちらの資料に沿いまして、説明をさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
本事業は、ここに掲げております５つの事業からなっております。経緯から申し上げま
すと、本事業は、右から２番目にございます、国際青年育成交流事業から始まっております。
その後、我が国の外交上、歴史上の重要な節目におきまして、その左にあります３つの交流事業が開始されました。
これらの事業は、日本及び諸外国から選抜された青年が国を代表する立場で、他国の元首級の方々の表敬訪問などを行うものであり、国家間の重要な親善事業として継続して実施されてきております。
その後、平成 14 年度から、高齢・障害・青少年の３分野において、NPO 等の中心的な担い手となる、青年リーダーを育成することを目的とする、コアリーダー育成事業が開始され、現在に至っております。
事業の具体的な内容としましては、船によります多国間の交流と、航空機によります二国間の交流を行っております。いずれも我が国及び各国を代表する青年が交流の相手国を訪問しまして、ともにディスカッションやセミナーなどに取り組んだり、課題に応じた施設の視察やホームステイなどを行っております。
また、船による交流事業におきましては、訪問地に渡航するまでの間、船上において長期間にわたる共同生活を送りながらディスカッション等に取り組んでおります。
なお、我が国の参加青年は、公募の上、応募者に自費で東京まで来ていただきまして、
筆記や面接を含みます厳正な試験を行いまして選考されております。
他国の参加青年につきましても、一般的に非常に多数の応募者の中から厳正な審査によって選抜されております。
これまでに、本事業に参加した青年は、全事業合わせまして、日本人約１万 6,000 人、外国人約１万 9,000 人であり、計約３万 5,000 人に上っております。
次に、事業の効果につきまして、資料の２枚目に沿って御説明いたします。
3

本事業は、大きく分けまして３つの効果がございます。
１つは、先ほど申し上げましたとおり、国家間の重要な親善事業として実施されるものであり、現地のメディアなどにもしばしば大きく報道されますので、資料の右上に記しておりますとおり、それ自体が他国と友好親善を推進し、国際社会における我が国のプレゼ
ンスや平和友好に向けた姿勢をアピールするという効果がございます。
これについては、新聞報道の具体的な事例などにつきまして、今回、追加資料として、その一部を付させていただいております。
それから、資料にございますように、日本及び諸外国で選抜された青年を国際的な共通課題に関するディスカッションや文化交流活動にともに取り組ませまして、参加した青年
がさまざまな異なる文化、価値観や発想を持った他国の人々と、長期間にわたりまして、密接に交流することなどを通じまして、国際的な視野と、グローバルなコミュニケーショ
ン力を持ったグローバル化時代にふさわしい人材に育てていくという人材育成の効果がございます。これは、真ん中の上の方に記しております。
それから、本事業に参加しました、我が国及び諸外国の参加青年からは、国の内外を問わず、国会議員や閣僚の方々、それから、国際機関、ビジネスなど、各界で活躍される方々を非常に多数輩出しております。これは、こちらの人材育成の効果として、そういうような方々を多数輩出しております。
そして、こうした人材育成の効果と、次に説明します効果につきましては、参加青年本人の意見やアンケート結果は勿論ですが、外国政府や我が国大使館の方々の意見や、指導官として乗船された学者の方々の論文などを、そのエビデンスとしまして、追加資料として提出させていただいております。
３番目の効果としましては、長期間の濃密な交流活動に参加することによりまして、将来各国を担っていくような、諸外国の青年に我が国に対する深い理解が生まれるとともに、資料の下の方に記しておりますとおり、日本の選抜された青年と外国の青年との間に、国境を越えた、生涯にわたる強い絆がつくられ、国際的な人のつながりのネットワークが形成される、こういう３つ目の効果がございます。
このことにつきましては、資料の３枚目と４枚目で詳しく御説明いたします。
まず、資料の３枚目にございますとおり、世界 57 か国で事後活動組織が形成されております。資料にありますとおり、実際に参加青年１万 5,600 人のうち１万 5,500 人とほとん
どが事後活動組織に参加にしております。
本年４月に東京で開催されました東南アジア青年の船の総会においては、外国から約350 人、日本から約 230 人という多数の既参加者がすべて自己負担で出席し、大変盛大に行われております。
事業に参加しました青年は、このネットワークを通じまして、個人的に友情や信頼関係を進展させるだけでなく、このネットワークを通じまして、国際交流に関します、地域のリーダー役を果たすなど、さまざまな社会活動を非常に積極的に実施しており、日本社会4

に多大な貢献をしております。
資料の４枚目に、具体的な活動事例のごく一部をお示ししております。さまざまな途上
国の支援活動、それから、国際的な交流活動を行っており、インドネシアの震災や、昨年の我が国の震災の際にも、参加青年による国境を越えた多大な支援活動も行われております。
事後活動組織は、これ以外にもさまざまな社会活動を積極的に実施しておりまして、それについては、これも一部ですけれども、追加資料として提出させていただいております。
このように、事業実施後において、事後活動組織等を通じた強い結び付きが形成されまして、その組織が、事業の成果を還元する社会活動を長期にわたって行っているということは、これは、この事業の非常に特徴的なことと思っております。
以上のとおり、本事業は、他国との友好親善の推進、人材育成、国境を越えた人のつながりのネットワークの形成、この３つの効果を有しまして、それらを通じまして、国際化に対応した青年の育成のみならず、外交や国際交流の基盤形成にも資するものであります。
お隣の中国、韓国を含め、諸外国においても、他国との友好親善を推進し、国際社会での自国のプレゼンスを高めるために、それぞれ特性を生かしながら、諸外国の間で、青年の人的な交流事業を活発に行っております。
グローバル化が、ますます進展していく時代において、我が国の若者が積極的に外国に出ていかなくなっているという問題が指摘されております。
こうした中で、グローバルな人材の育成や、国際的な友好親善を推進する上で、これまで多大な実績と高い評価を国の内外で積み重ねるとともに、関係各国との間に信頼関係を築き上げております本事業は、貴重な財産でありまして、今後、一層活用されていくべきツールであると考えております。
以上でございます。
○熊谷次長

ありがとうございました。それでは、園田政務官より論点を御提示いただきます。
○園田政務官

それでは、青年国際交流経費における論点を申し上げます。全部で４点ございます。
まず、長期的に事業規模が大きくて、執行方法の改善の余地が大きいと考えられます。
ちなみに、行政事業レビューの執行率のところを、皆さん、見ていただきますと、21 年
度が 107.8％、それから、22 年度が 106.2％、23 年度は 105.5％と、いずれも 100％を超えている状況が続いております。
そういった面では、執行方法の改善の余地が大きいと考えられるところでございます。
次に、一者応札になっていることを踏まえまして、競争性の確保のため、仕様要件の内容の見直し等の改善を図るべきではないか。
続いて、３点目、参加者１人当たりの国費負担額と、それから自己負担額、これとの差でいきますと、大きい差があるので、自己負担の引上げについて検討を行うべきではない
5

か。
ちなみに、23 年度のこの事業レビューのシートによりますと、一人頭参加費であります
けれども、まず、国費負担額が 186 万 7,000 円となっております。
それに対しまして、自己負担額でございますけれども、これは、24 年の募集概要によりますと、参加費の平均値約 12 万円となっているところでございまして、180 万円かかっていることに対する参加費用が 12 万円であるということから、自己負担の引上げについて検討を行うべきではないかという論点がございます。
最後に、この青年国際交流事業の目的を達成するために、十分な効果を上げているものになっているかどうか、この点を論点としたいと思っておりますので、よろしくお願いい
たします。
○熊谷次長

それでは、評価者の先生方から、お願いいたします。

山内さん。
○山内先生

最初に非常に素朴で率直な質問から入らせていただきます。

総額で 24 年度予算で、13 億 1,200 万、それの約半分が船の経費ということになっていますね。どうもこの事業というのは、船における交流ということが非常に大きな事業の柱になっているというふうに思うんですけれども、どうして船でないとだめなのか、要は、
今の情勢下の中では、やり方というのは、いろんなやり方があると思うんです。この目的を達成する上で、それが、なぜ船なのかということについて、端的に、わかりやすく、まず、お答えをいただきたいと思います。
○説明者

船による交流の効果につきましては、今から口頭でも御説明申し上げますが、提出資料の方にも出させていただいております。
それで、１つは、船による交流は、陸上の交流や留学などに比べまして、洋上の限定された空間におきまして、長期間にわたりまして交流活動に専念をするということでございますので、その交流は、人生一度の経験として、参加青年の間に、国境を越えた生涯の絆を形成しているということがございます。
これについては、実際に、先ほど申し上げたような、事後活動組織が非常に活発に活動しているという事実、それから、参加した青年のみならず、周囲にいる大使館の方々とか、それから、外国の政府の方々、それから、乗船された学者の方々、こういった方々も非常に絶大な効果があると、人と人とを結び付けて、異文化を理解させたり、そこでのコミュ
ニケーション能力や対応力、そういったものを育成させる上で、非常に効果があるものであるということが言われております。
あとは、船であることの効果としましては、この船に乗りまして、いろいろ他国を訪ねていくわけですけれども、その際に、やはり大きな報道をされております、これは資料にも載せておりますけれども、外国では、非常に大きく報道されておりまして、我が国の平和友好に向けた姿勢、こういったものをアピールしていくという非常に大きな効果を上げております。
6それから、船による交流、あとは、我が国、四面を海に囲まれた海洋国家でもございますので、諸国がいろんな友好親善事業、さまざまなものを実施している中で、非常に我が国にふさわしい国際交流であるということも言えると思います。
また、この船が 45 年間実績を積み重ねておりまして、ネームバリューというものを獲得しておりまして、関係各国との友好信頼関係に寄与しております。そういった積み重ねている財産としての価値も非常に大きなものがあると考えております。
○山内先生

今のお答えを聞いていまして、やはり船という密室性というのか、やはり親密な関係をつくるために、長期間閉鎖された中で、同じ仲間同士が、要は交流をするということの意味が、一番大きいというふうに受けとめたんですけれども、そういう理解でよろしいですか。
○説明者

勿論、それは大きいです。ほかにもありますけれども、その効果が大きいことは大きいです。
○説明者

あと、ほかの効果としましては、移動しながらできると、つまり、いろんな場

所で交流を行うための移動手段という機能も兼ね備えていると。
また、これは、識者から言われているわけですけれども、船という場所は、どうしても揺れたりとかすると、また、周りが海に囲まれている、そういう特殊な、普段とは違う場所で行うことによって、非常に一体感が高まる。更に、普通の室内よりも一体感が非常に高まる効果があるというのは指摘されています。
○山内先生

私も長期間船に乗って、そういう旅の経験がないものですから、本当にそうなのかなという素朴な印象が１つ。
もう一つ、先ほど政務官の論点整理の中で、船の発注に関する仕様書というものが、私もその資料を見させていただきましたけれども、これだけ多項目にわたり、微に入り細に入る仕様書というのは、正直言って、今まで私の経験からは見たことがないんですよ。どうしても、あの仕様書を見る限り、これは、もうここにしかないという、結果として一般競争入札ということを標ぼうしながら、完全な随契しかないのかと、一方で逆に言えば、コストが非常にかかる、あるいはそういった仕様を満たす船を用意するということが、非常に厳しいといううがった見方をすれば、その投資といったものを先方に回収していただ
くために、この船の事業ということを続けなければならないのかと、そこまで考えざるを得ないので、この辺についても、もう一回競争入札の発注ということについて、もし、明解にこういう理由でこうですということがわかれば、そこをお示しください。
○説明者

それは、一言でいいますと、事業の適切な実施のために、いろんな諸外国を回りますので、まず、日本国籍でなければ、事故が起こったときに十分な対応ができないということもございますから、まず、日本国籍に絞っているというところでございます。
あと、いろいろ細かい条件は、事業が、さまざまな諸外国を回りますので、適切に諸外国との交流とか、行事などをたくさん船上でも行いますから、そういったものを適正にするために課している条件であるということでございまして、単にそういうことでございま
7

す。
○説明者

仕様書が細かいという点につきましては、今までの経験を踏まえて、逆にほかの業者が入ったとしても、こういうことをしないといけないというのがわかるように、仕様書を細かくしているものです。我々としては、質の高いプログラムというのをつくって提供したい。それによって、そういう質の高いプログラムだからこそ、青年が非常に成長しますし、また、そうした事業で得たものというのを、青年が社会に還元したいと思う、
また、つながりを一生大事にしていく、そうしたことがあろうかと思います。そうしたことを担保できるだけの船の中身ですとか、プログラムの内容、そうしたものをきちんと提示することによって、ほかのところが入れるかどうかという判断をする基準になろうかと思います。
もし、そこであいまいなことを書いていて、それで、入ってみたら、実際にはできなかったということでは困りますので、そういうことから、仕様書をきちんと書けというふうに今までも指導されておりますので、そこをきちんと書いたというものでございます。
○山内先生

そこまで逆に担保をしなければならない、なおかつ、それが船であるという、それであるのであれば、より友好で、要は質の高いプログラムを組もうと思えば、何も船でなくていいじゃないかと、もう少し低額の予算で、要は、それぞれお互いの寄港地の、飛行機で移動するにしても、国内なら国内で、長期間同じ空間で寝食をともにするということで、十分そういう成果が得られるんではないのかという、そういう検討というのは、今までされたことはないんですか。
○説明者

それは、検討はしておりますけれども、ただ、陸上で閉じ込めた形で人工的にそういった空間をつくりますと、船による閉ざされた空間というのは、目的地に行くために自然に生じておりますものですから、そういった人工的な空間をつくった場合に、過度の閉塞感が生まれて、必ずしも適切な効果が得られないということ。
もう一つは、普通の会社の研修であれば、そのようなものに参加することはあると思う
んですけれども、やはり外国に対する使節として選ばれる方々を行かせておりますので、そういう代表する方として、外国に訪問するということで優秀な方に来ていただいております。ですから、そういった形の研修にして、本当に各国を代表する優秀な方々が来ていただけるかどうかということが疑問であるということで、従来は、それはしておりません。
○説明者

あと、実際の評価に関してですけれども、この船の事業に、いろんな有識者の方というのにアドバイザーとして、要は青年を指導する側として乗っていただいております。そういう方は、実際に、日本でもいろんな研修プロジェクトをやったりですとか、そういう中での交流プログラムを客観的に見て、いろいろと論文に書いたりですとか、分析をしていただいております。
そうした中に出てくるのが、例えば、１つは、船での生活には同行者を結び付ける特別な力があるですとか、例えば、留学ですとか、どこかの場所に行くとなりますと、例えば日本で交流をする、そこはやはり日本文化がある、土台になる生活環境とか、そういうと
8

ころに外国の人も来て、結局は、そこになじむというプロセスになるんですけれども、船というのは、どちらかというと、「郷に入りては郷に従え」の郷がない、そういう何かここに従わないといけないカルチャーがない、むしろ、青年が１つのカルチャーを、異なるカルチャーをいろんな文化を持ち寄って、そこに１つの新しい文化をつくり上げる、そうしたプロセスというのが、非常に特別な場だというふうに言われています。
○熊谷次長

百歩譲ってそうだとして、それを国がここまで国費を使ってやらなければい

けない理由は何ですか。
○説明者

船ということで、１つだけ補足をさせていただければと思います。

私、実は、前の前の担当の参事官をやっておりました。世界青年の船のリーダー役といいますか、管理者なんですけれども、管理官もやりまして、私も山内先生と一緒で、そのポストに就くまでは船というものに乗ったことがなくて、価値がなかなか理解できなかったんですけれども、乗ってみて、まず、わかりましたのは、船という空間が物すごく交流のためによくできた空間で、特殊な空間、そういう意味でユニークな空間だということがよくわかりました。世界 10 か国以上の青年たちが乗りまして、私は、そこで国際社会の縮図を彼らはつくるのかなと思っておりましたところが、そうではなくて、１つの国をつくり上げようとするんですね。国境を越えて、それぞれの文化を理解し合って、自分たちの船を１つの国だということを意識して、いろんな交流プログラムをやって、ぶつかり合いもあります。悩んで私のところに泣きながら相談に来る人もいます。ただ、彼らが船を降りるときには、物すごく成長しています。そして、こういう素晴らしいプログラムをやってくれた国に対して、自分は恩返しをするんだと、事業報告会で、彼らは本当に真剣に集まった人たちに訴えるんですね。私は、乗ったときの同じ青年と見違えるような成長ぶりに、まず、驚きました。これは、私の率直な感想です。
それから、日本青年だけではなくて、各国の政府の人たちにも、ASEAN の会合とかに行ったときに話を聞きました。率直な意見交換をしまして、まず、彼らが言うのは、物すご
く日本政府にこういう船というものをやってもらって感謝していると。
やはり、この事業のプログラムの魅力というのは、やはり世界を青年たちがみんなで船というもので旅をしながら交流を深めていこうと、それで、一体になって、こういう事業というのは、一生で二度と参加できないわけですから、そういう船に乗って多数国の間で垣根を越えて交流ができるという、その魅力にひかれて優秀な青年が集まってくるんですということを、切々と ASEAN の会合でしたけれども、私に話をしてきました。
そういう意味で、船というのが、物すごく私は、国際交流にとってすばらしい場だなということを感じました。
○熊谷次長

恐らくそういう感じ方をされるのだろうと思うんですが、感想披露会ではな

いので、毎年 13 億、14 億、15 億かけている事業の中身として、あるいは成果として、あるいはこれから生み出されるものとしてどういうものかというのを率直にお聞きしたいということで聞かれているので、できるだけ端的にお答えください。いただいた資料の中身9もできるだけ皆さん、お忙しい中で目を通して、ここでしっかり議論をしようと思っていますので、今、皆さんがおっしゃったことを、それは間違っているとか、そんなことをおかしいなんていうことではなくて、私もそういうつもりで聞いているわけではないので、これだけいいことがありますよ、ではなくて、だったら、それがだれにとって、どういう利益があって、日本としてどういう価値を生み出して、これを事業としてやらなければい
けないかということを御説明いただきたいんです。行った人が喜ぶのも、勉強になるのも、
言い方は悪いですけれども、当たり前の話なので、そんなことすらできていなかったら何をやっているんだという話ですけれども、仮にそうだとしても、では、自己負担がこのくらいで済むのかとか、そういうことを論点としても提示をされた中で御議論していますので、という前提で、これからも議論を進めますので、よろしくお願いします。
太田さん。
○太田先生

基本的には、今、コーディネーターがおっしゃったとおりで、200 万円かかる豪華クルーズ客船に 20 万で行けて、これで満足しなかったとしたら、それは全然話にならないわけですね。要は、その９割の費用を負担していて、その事業に参加できない国民
にとってどういうメリットがあるんですか。
○説明者

要するに、先ほど、予算との関係もおっしゃりましたけれども、一言でいえば、この事業については、予算に見合った効果が上がっていると、したがって、実施しているということでございます。
なぜならば、先ほど申し上げましたように、国際的な友好親善ですね。事業を実施する
ことが効果を持っているということでございます。
あとは、人材育成とか、外交の面で生涯を通じた効果を。
○太田先生

どういう効果なんですか、今の点、友好親善の効果をお持ちだというんですが、どういう効果があるんですか。
○説明者

それは、まず、親善事業というのは、実施すること自体が、国と国との間の親善関係があるということを象徴しておりますので、それが１つと、あとはいろんな国家と国家の親善ですね、あとは、大きく地元のメディアとかで報道されておりますので、そうすると、日本の平和友好に向けた姿勢、これが世界に広まっていくということでございます。あとは、参加した青年には、一生涯の効果が続きますので、それは、外交とか、先ほど申し上げたさまざまな地域貢献をしているということなどによって、これは、一生に通じる効果ですから、それは 200 万円をかけても惜しくないものだと思っております。
○太田先生

いや、優秀な人々を非常に厳しく選抜しているので、優秀な人々は後に優秀な人で、重要な地位に就いていくのは、当たり前ですね。
○説明者ですから、そこは、もともと優秀だったのか、優秀だったと思うんですが、それに加えて効果があったのではないかと。
○太田先生

その１か月か何か月かの効果で、優秀になるだけの効果があるんですか。

○説明者あります。それは、人によって程度の差はあると思いますけれども、例えば、10船事業を２か月間経験した人というのは、例えば、これまでアメリカやドイツに留学してきたと、ただ、それとは全然違うというふうに言っています。自分の異文化に対する考え
方、また、そういった中で、外国青年と密にコミュニケーションを取る能力、そういったものは飛躍的に上達したと考えております。
○太田先生
○説明者

どうはかられますか。
数値ではかったものにつきましては、こちらのレビューシートのアンケートな

んですけれども、ほかには、今回の追加資料の中で付けさせていただいておりますけれど
も、これは、量的なものというのは、外国とか人材育成につきましては、直ちにはかることはできません。しかしながら、周囲におられる方々、例えば参加青年だけでなく、外国の在外公館の方々の声、それから、外国政府の方々の声、それから乗船された学者の方々の声、こういう方々の声が一致して、これはすばらしい事業だと、日本政府は、一体どういう魔法をかけて。
○太田先生

それは、200 万かかるものを 20 万で行けたら、それは褒めない方がおかしいですよ。そうではなくて、外部効果です。参加された方と、その周辺ではなくて、それのプログラムに参加できないけれども、費用を負担している国民にとってどういう意義があるんですか。
○説明者

済みません、今、周辺の者と申し上げましたが、外国の在外公館の、要するに外務省の方も、これはすばらしい事業であって、それは、その国の方々と接している中だ
けではなく、外交ツールとして優れているということをおっしゃっておりますし、あとは。
○太田先生

通常アンケートを聞いたら、その事業がよくないと書く人の比率は物すごく低いです。そういうほかのものと比べて、そういうことを言っている人たちが有意に多いのかどうか。通常、このビジネス、事業に意味があると思いますか、ほとんどの人は○にするわけですよ、それを超えて意義があったかどうか。
○説明者

事業に参加した青年というのは、当初は、やはり事業に参加した直後ですので、そういう世界でしか見ていないということがあります。ただ、実際にお示ししたように、
我々、この事業に参加する中で、事業に参加して自分を成長させるというのは１つではあるんですけれども、その後、それだけで終わらないのは、内閣府の青年国際交流で、その後に、きちんと事後活動ということで、組織に所属したり、社会にそういった得たものを還元していこうと、そのモチベーションを高めるようにプログラムを組んでいます。
実際に、その成果として、これまで 50 年間いろいろとやってきたというのを、このいろ
んな資料の中に入れておりますし、また、こういったものが、このくらい積み重なるぐらい、たくさんの実例があります。
○太田先生

それほどすばらしいアルムナイネットワークがあれば、そのアルムナイの方々の寄附でこれは運営できないんですか。20 万円払って 200 万円の効果を得た人たちが、その後、立派な社会人になって、社会的影響があって、あの事業は、非常に価値があったと、もっと若い人にもそれを経験してほしいと思えば、残りの９割に相当するコストをそ11ういう人たちは、もう何代も続いているわけですから、拠出すれば、十分実行可能なように思いますが。
○説明者

それは、やはり事業の性格が変わってしまうと思いますので、やはり国が実施

しております親善事業という面がありますので、そういう面が失われてしまいますので、それはちょっと。
○太田先生

民間で、そういうグルーズは実際ありますね。民間でコストを払って、もう少し高うございますが、参加費が 100 万円近いとは思いますけれども、それで、実際あちこち回って効果を上げている NGO、NPO とかあるわけですね。それと比べて国がやらないといけない理由は何ですか。
○説明者

１つは、民間がやったからといって、日本がこういうものをしているというのはないと思います。
特に、外国の政府が非常に評価しているのは、日本政府は交流をこれを通じてやるというだけではなくて、その国の青年が成長する、そういった面での投資もやってくれているという面で評価されています。
また、国の政府が行うことによって、相手国政府との高いレベルでのつながりというのもできます。
例えば、昨年ヨルダンに派遣しましたけれども、向こうは、王子が出てきて、ちゃんと表敬訪問をセットされたり、王子が出てくるということは、日本青年にとっても、日本国を代表するという気持ちを持って、更に精神性を高めることになりますし、また、向こうにとっても、日本はこういうことをやっているというのを、王子という、そういうレベルで理解していただく。これは、ドミニカであれば、副大統領ですとか、そういったいろん
なレベルでやっていただいています。それは、国がやっているからだと思います。
○太田先生

国がやる意義は、今ので一定程度あることを理解しましたが、そのコストを国が出す理由は何でしょうか。つまり、民間でもペイするということは、国が看板を付けた場合に、国が費用を負担しなくても、その事業は可能だということですね。
○説明者

これは、あくまで青年を対象にした事業になっております。例えば、参加する

人は 18 歳から 30 歳と、なぜ、そういう年代かというと、やはり高校教育を終えて、ようやく社会との接点が広がってきて、また、社会が広がって、それで今後の人生を考えていく、そういう青年層に投資するという効果が、そういう青年層に国際交流という場は提供
して学ぶものが大きいだろうということで行っています。なかなかそういう青年層が、より多くの人が参加するというのは、難しいだろうということで、こういう経費でやってお
ります。
○山谷先生

１点質問なんですが、実際に行かれている方々の特性といいますか、所属といいますか、どういう方々が中心で行かれているのでしょうか。
○説明者
○山谷先生

大体有名大学の３年生、４年生とか、それから、社会人の方で。
それを分布で教えてください。大体大学生が何割とか。
12

○説明者

事業によって異なりがありますけれども、大体大学生が８割から９割、社会人が２割程度となっております。
○山谷先生

先ほどの太田先生のお話と若干絡むんですが、これは、ある特定数に偏り過ぎているんではないかと、つまり、受益者が特定数に偏り過ぎていて、50 年前だったらそれでもよかったと、いろんなチャンスがないから、ところが、今は、私どもの大学なんか
でも、やはり 100 以上の海外の提携校とかがあって、その気ならすぐ行けるわけですね。
だから、別に有名大学とか、本当はそんなの要らなくて、そうじゃない人たち、言葉はよ
くないんですが、大学生ではないとか、高等教育に行くチャンスがなかったけれども、国際交流に関心があるとか、逆に言えば、私が申し上げたいのは、ターゲットを 50 年前のターゲットと今のターゲットが違うんじゃないか、本当はですよ、だから、それほど必要としていない人たちにターゲットを当てて事業を展開されているんではないかなという気がするんですが。
○説明者

１つは、50 年前は、むしろ、青年なリーダーを、青年の地域でのリーダーとい

うのに、むしろターゲットを当てていました。
今、特にやろうとしているのは、ある程度英語要求も課していますけれども、なかなかそういう技術的な能力を大学に入っているからできるとか、そういうものでもありません。
では、実際にそんなに外国人とコミュニケーションが取れるかというと、異文化理解をしながら、そういうのを発揮することもできないかと思います。
ちょっと、１点、今、文部科学省の方とか、各省でグローバル人材のことの検討を行っておりますけれども、例えば、文部科学省の研究会の中では、日本人としてのアイデンテ
ィティーを持ちながら、広い視野に立って培われる教養と専門性、異なる言語、文化価値を乗り越える関係を構築するためのコミュニケーション能力と協調性、新しい価値を創造する能力、次世代までを視野に入れた社会貢献の意思などというのが、やはりグローバル
人材に求められるものだと書かれています。
我々は、そういったことになる層に、やはり日本社会にいるだけ、もしくは単に留学に行っただけでは得られないような、国際交流の経験、それによって広がるグローバルな視野ですとか、そういったものを提供できる事業として行っておりますし、そうしたもので非常に有効なツールとしての船だと考えています。
○山谷先生

そうであれば、何か差別化を考えられるということはございますか。例えば、

今、文科省がやられているものと違ったものを内閣府で、青年の船でも何でもいいんです
けれども、その 200 万をかけてやるという、こういうことはお考えになったことはございますでしょうか。
○説明者

既に違ったものをやっているというふうに考えています。

つまり、それは、やはり質の高いプログラムを提供することによる、相手国政府との高いレベルでの信頼関係の構築、例えば中国の全国青年連合会という非常に力を持った組織がありますけれども、そこの評価は、非常に内閣府というのが、といいますか、国の機関
13

が内閣総理大臣の下で事業を行っている、かつ、非常に充実したプログラムを行っているので、やはり中華全青連という３億人近い組織を抱えるものが、やはり一流の人間を日本に送ってきたいというふうに言ってくれています。
そういった外交的な意味ですとか、単に青年の育成だけではなくて、そういった外交的な意味、そういったものを含めて実現するためのものであり、また、一点言い忘れました
けれども、この金額というのは、参加青年だけが受益をしているものではないと、つまり、この事業を地方で、必ず日本に来たときに地方に行ってもらいますけれども、そうしたときに、地方でいろいろ４日間くらいのプログラムをやります。そのときに、その企画に携わる人ですとか、なかなか地域だと外国人と交流できない、そういう人に外国との交流を提供する機会というチャンスになります。
そういうものを含めますと、およそ１万人以上の人が、この事業に携わっています。
○石堂先生

ちょっと質問を交えてあれしたいんですけれども、先ほど、船の仕様の話がありまして、いろんなプログラムを実現するために、細かくなるんだというお話があった
んですけれども、私は、しょせん船は入れ物だと思うんですね。大事なのは研修プログラ
ムだと思うんです。そのプログラムをやるについて船の施設が細々と、こういうものが要るんだということとか、あるいは船の方でこういうサービスをしてくれないと、その研修プログラムが実現しないとか、そういうことがなければ、船そのものに条件として、そん
なに細かい仕様が必要というのは、どういうことなのかなと、ちょっと疑問に思うんですね。
もう一つ、それとの関連でちょっと注目しているのは、請け負っているといいますか、
財団法人青少年国際交流推進センターというのが事業をやっていますね。これは、中身を見ると、支援業務、支援業務と全部支援業務になっていて、これは、船なり何なり同行してサービスする業務をやっているという理解なんですかね。
○説明者

まず、１点目からお答えしますと、船は入れ物にすぎないということについては、先ほどちょっと私、申し上げましたので、それについては、ちょっと別の考え方を持っております。
あと、細かい仕様を定めていることにつきましては、それは、決して我々、ほかの業者をクローズするために、そのようにしているわけでは決してございません。そこは、よく具体的な、どこが細かいのかおっしゃっていただければ、よく検討させていただきたいと思いますけれども。
○太田先生
○説明者

その仕様を満たす船は、何隻あるんですか、日本もしくは世界で。
世界全体では把握しておりませんけれども、少なくとも日本では４社、４隻あると思います。
○説明者

財団のやっている仕事は、このプログラムを実施するための企画ですとか、会議運営ですとか、あとは報告書の作成とか、そういったことをやっておりますので、決してついていっているだけとか、そのようなことは全然ございません。
14

○石堂先生

この財団法人の推進センターというところは、ここに書かれている業務以外にも相当な事業量があるんですか。
○説明者
○石堂先生
○説明者

我々の事業だけで 95％とか、そういうのを占めています。
ほとんど、このためにあるような財団だということなんですね。
そうなんですけれども、ではなくて、確かに割合から言えば、高いんですけれども、しかし、決してこのセンター自体はもともと、先ほど申し上げました、事後活動組
織、こちらを支援するためにできておりますので、それから、勿論、我々の仕事もやっていただいておりますけれども、それは競争入札の結果ということでございますので、そういうことでございます。
○石堂先生

競争入札の結果なんでしょうけれども、もし、競争入札で負けたとき、この財団は１年間何をやるんですか。
○説明者

それは、ほかにも同種の事業、外務省とか文科省でもやっております。ほかの団体もやっておりますので。
○石堂先生

先ほどのお話で、九十数パーセントがこの業務だとすれば、この財団は、これを取る以外ないですね。
○説明者

実際上、私ども別に財団のためにやっているわけではなくて、事業のためにやっておりますので、それは、我々に聞かれても、正直言って、事業の方が大事ですので、財団を別にどうこうするためにやっているわけではございませんので。
○石堂先生

それは、十分理解しておりますけれども、一般競札にかけているんだという

ときに、言わば、この財団が入ってくる、ほかの業者が、もし、入ってきたときに、この財団にしては、実態からいって負けることはできないですね。
○説明者

財団は、そう思っているかもしれませんけれども、我々は、きちんと事業を行ってくれるところであれば OK です。
○石堂先生

それは、私は、非常に形式的な発言ではないかという気がいたしますけれど

も、それは、いいです、そういう御意見であれば。
それから、私は、この事業全体についての意義とか、いろいろ御説明があったように、
決して否定するものではないし、あれなんですけれども、やはり 50 年間続いているという
ところが、やはりほかのところで聞いた話でも、各年度やっているプログラムなり何なりというのは、ちゃんと変化してきているというお話を聞きましたけれども、結局、この基本スキームそのものが、ある意味ではマンネリ化しているんではないかという感じを受けるんです。
ということは、今回、資料５でしたか、各国も同じような交流事業をやっているという資料が出てきましたけれども、やはり昭和 34 年から日本が高度成長して、世界第２位の経済大国だとやってきたときには、言わば世界に恩恵を施すような感じで、こういう事業をやってきた歴史そのものだと思うんです。だけれども、もう経済大国の地位も譲りました
し、そういう中で、各国もいろいろとこういう交流事業をやっているとなれば、それとの15

連携といいますか、各国がやっていることとの中で、日本は何までやっていくのかという、広い視野での再検討が必要な時期に来ているんではないかという気がするんですけれども。
○説明者

２点あろうかと思います。１つは、各国がやっているというのは、やはり外交的なねらいとかもありまして、例えば、中国であれば、親中的な人をつくりたい。我々であれば、親日的、我々は本当は親日的、日本の大ファンで、日本のために何とかしたいという人を育てたいと思っていますけれども、そうしたねらいがあろうかと思います。そういうのは、１つの青年国際交流のめざす、メインのねらいでもありますし、反射的な利益ということもありますけれども、そういったものになろうかと思います。
ですから、それは、日本は、日本としてどこまでそういった外国とのつながりというのを今後つくっていかないといけないんだろうかということだろうと思います。
２点目、50 年近くやっているからということですけれども、我々、船の事業というのは、やはり船の事業のよさというのをきちんと評価しながら、その中身というのをきちんと組
み替えたりはしております。
例えば、前、やはり 90 日くらいありましたので、最初は行ってこいといって、ばっと船に乗せて、中でいろんな交流が自然発生的に起こるのを待っているという感じでしたけれ
ども、今は、やはり日数が少ない中で、いかにグループを、各国を混ぜる形でつくって、交流を促進する形をつくるですとか、もしくはディスカッションというのを中に導入にして、そこにアドバイザー、ファシリテーターというのを入れて、きちんと青年同士が中身のある濃いディスカッションをできるようにする。更に、今年は、リーダーシップセミナ
ーというのを入れて、船の中でやったことというのを、一度、ちゃんと自分なりに振り返る、そうしたリーダー育成のために必要なプロセスというのは、どういうものがあるんだ
ろうかというのを、結構、我々大学院で MBA、MPA を取った人もいますので、そういう人からも話を聞きながら、ちょっと考えたりはしています。
○熊谷次長

上山先生、どうぞ。

○上山先生

済みません、船の中の研修について教えていただきたいんですけれども、先日、ターニングポイント３というのを送っていただいて、若干中身を書かれていたんです
けれども、これを見ると、研修時間というのが、大体 30 時間くらいと書かれていたんです
けれども、それは、今も大体同じような感じですか。
○説明者

今は、いろいろと何をもって研修とするかですけれども、ディスカッション自体に当てている時間は、30 から 40 時間くらいです。
○上山先生
○説明者

そうすると、船に何日乗っているんでしたか。
船に 35 日引く寄港地活動７日を引いて 26、27 日くらいですね。

○上山先生

ディスカッションは、そうすると、１日１時間程度というわけですね。

○説明者

ディスカッションだけではなく、セミナーとか、ほかにも活動しておりますの

で。
○説明者

済みません、我々も青年をディスカッション漬けにするのがいいと思っていま
16

せんので、例えば、PY セミナー、これは、参加青年により自主セミナーですけれども、自分が調べてきたことを外国の青年に紹介する、そういった時間を設けたり、ディスカッシ
ョンにしても。
○上山先生

それは、何時間くらいあるんですか。

○説明者

追加資料の４ページ辺りにございます。それで、時間は。

○説明者

６コマから８コマ。

○説明者

PY セミナーが、①②③とありますので、６コマで、午前中、午後、どちらか全部をやって、３回やっております。
○上山先生
○説明者
○上山先生

何時間なんですか、午前中、午後全部というと。
単純に科目時間だけでいくと、１回２時間半ですので、７時間半です。
結局、さっきからずっと繰り返しになっているんですけれども、船である理由というのが全然見えてこなくて、特に、あいまいに、何となく濃密な雰囲気で交流ができていいというのは、何度も何度も聞いているので、同じ答えは要らないんですけれども、コストがほかのものよりも随分高い中で、そのコストの高さを補う何かというのを、実際にきちんと正当化できていないというのが、すごく問題としてあると思うんです。
その中で、先ほどあったようにずっと一者応札できていると。そうすると、幾ら御担当の方で、この財団法人のためにやっているんではないといっても、これは、まさに、財団法人のためにやっているんではないかと、外観的には、明らかにそのように見えてくるので、そこを完全にそうではないという、きちんと正当化する数字がやはり必要になってく
るんではないかと思うんですね。
○説明者

船による交流によりまして、人とのつながり、絆ができるということ、あと、外交的な人とのつながりできて、成長と、それから、外交的な効果があるということにつきましては、これについては、今回、エビデンスとしまして、学者の方の論文とか、あと、
いろんな方の意見ですね、ですから、我々としても、こういう形でしかお示しすることができないわけです。
○上山先生

だから、そういう形でしか出ていないものを、なぜそれが大丈夫だといって、ずっとそれにしがみついて、その形でしかやられないんですか。
○説明者

それは、直接参加青年と話をして、本当に莫大な成果が上がっているというのを実感して、更に事後活動という形で世界 46 か国プラス 10 か国にきちんとした活動組織が残って、船はよかったねということで、ネットワークでつながって、そうした親日的な日本人の組織というのを、我々は非常に持っていると、そういうのが、船だからこそできた成果だと、船だからこそ。
○上山先生

ずっと同じところを回っているので、その話のままだったら、結局のところ、高コストを検証できていないという要請を正当化できない、そういう話で、ここは終わってしまうんだと思うんです。
それで、外国青年との交流というところも、外国青年の参加要件というのは、ちなみに
17どういったものですか。
○説明者

それは、国によって違っておりますけれども、具体的には。

○説明者

18 歳から 30 歳で、日本に対して理解とか関心がある人ですとか、あとは、英語ができる人、あとは健康である、そういったことを要件としています。
○上山先生
○説明者
○上山先生

日本語の要件も入っていますね。
日本語の要件は入れていません。
いただいた本の中では、日本語がある程度、日常会話程度できるというような要件が入っていましたけれども、それは違うんですか。
○説明者

たまたまその人が、会った人がそういうふうに認識しただけかもしれません。

我々、そういうことは入れていません。
○上山先生

あったからって、正確に本に書いてあるのは、会った方のたまたまの認識を

そういうふうに書いてあるんですか。
○説明者

それは、我々、内閣府は、確かにこの本については、協力はしましたけれども、あくまでも日本青年国際交流機構がつくった本ですので。
○上山先生

要は言いたいのは、ある程度、こういうのに参加される方というのは、日本に興味を持つなり、日本語ができるなりという方なので、そこのところをあえて船という空間をつくり出さなくてもできるんではないかと、ずっとおっしゃっていることが極めてあいまいな話なので、そこのところをきちんと検証して、ほかのやり方と比べない限り、これを正当だとして続けていくというのは、やはり疑義が残ると思います。
○小林先生

その点について、私も同感で、やはりこの事業が持つ効果測定というのは、

ちゃんと定量的にやるべきだし、それを経年的に、過去の情報をそろえて、どうなっているかということを見るべきだと思います。そうでなければ、やはり説明がつかないというふうに思うんです。
それと、50 年前に事業が持っていた意義と効果というものと、現在、持っている意義と効果というものが、やはりどう考えても変わっていると思うんです。状況が変わっている中で、事業スキームをもう一回考えなければいけないと思います。
予算の推移のところで、国際青年育成交流事業と、青年の船事業の予算が書いてあるんですけれども、ここには、傭船料は、青年の船事業の中にはカウントされていないんですよ。傭船料をカウントしないところで数字を見ると、余り細かいことはわかりませんけれ
ども、派遣された青年の数でありますとか、そういうようなところを見ると、大体事業規
模的には、ざっくりいって、青年の船事業の方が２倍くらいの方が便益を受けているというか、そこに参加されているように思うので、これは、傭船料を入れなければ、その２つの大きな事業も、それなりの効果といいますか、わかるんですけれども、これに傭船料が入りますと、話はかなり変わってきまして。
○説明者

済みません、お出ししているのは、すべて傭船料は入れさせていただいております。
18

○小林先生
○説明者
○小林先生
○説明者

これは、入っていないと思いますよ、３億 9,100 万ですから。
いや、入っています。
だって、傭船料は７億じゃないんですか。
それは、東南アジア青年の船と世界青年の船を２つ合わせて７億ですので、それは、世界青年の船だけを見ると、そこに入っています。
○小林先生

それは、理解しました。そうであっても、事業のやり方として、国民全体からしてみると、事業の多くの部分のスキームを見直す必要がある。つまり、この事業だけではないですけれども、日本の予算の状況を考えると、半分は、将来に対する先送りなんですね。だから、事業の意義と効果というものを、もう一回見直す必要があるだろうと思
います。
○説明者

一言だけ申し上げさせていただきますと、この船事業は、一度は見直しをしております。以前は、日本人が外国に出ることを中心にする事業だったんですが、外国人との交流を中心にする事業に、1989 年頃に変わっております。資料にも書いてございますが、それは、一度大きな見直しは行っております。
○説明者

また、先ほど申し上げたように、やはりグローバル人材、グローバル化の中でちゃんと指導性を発揮できる人間というのを育てたいということで、最近、そういう方向に少しずつ事業の中身というのを見直しています。
○説明者

船の中では、英語しか使いません。それから、先ほどコマ数の話が出ましたけ

れども、ディスカッションは、正規のコマ数だけではなくて、これは講師、先生が付いている時間なので、そこでの議論を深めるために青年同士が夜遅くあるいは朝早くまでずっと自主的に集まってディスカッションをしております。
○熊谷次長

シートの御提出をお願いします。山内さん、どうぞ。

○山谷先生

この事業で、今日６つの事業があるんですね。その中で、送りもいただいた

んですが、これだけ膨大な資料を出さなければならないという、そのことが、今の皆さん
方との、我々との議論の中の、なかなかはまらない、落ちないのは、どこに原因があるかというのをずっと考えていたんですよ。恐らくこういうことだろうと。だから、このことが目的化しているという事業を、やはり 50 年間継続してきているということについては、
これは、謙虚に、根本的に見直す必要があるんではないんだろうかと、これもいただきました。
「公開プロセス」に対する意見募集結果ということで、参加された方もおられるでしょうし、それ以外の方からのコメントもございます。それぞれ、この事業そのものに対する熱い思いと意義は語っておられます。
ところが、一方で、私、ホームページを見させていただいたら、どういう内容かといいますと、船の中では各国主催のパーティーも開かれ、仮装パーティーや、それで各国のお酒も味わってきましたと、そういう非常に楽しいことばかりが書かれていて、肝心なとこ
ろに、船の中ではグループ活動やクラブ活動、コースディスカッションなどを行いました19

が、慣れない英語での生活に意思の疎通がうまく図れず、苦渋したことはしょっちゅうでしたと、こういうコメントをいただいたものを、ホームページで、私は見させていただいたんですけれども、どうも、そこが、本当に今の時代背景、50 年という歴史的な流れも含めて、大きく周りも変わっている、でもこの事業そのものは、そのことを継続していこうとすることに対する、私は無理があるとか思えないんです。
○説明者

資料を多く付けさせていただいたのは、まさに、これというのは、何かというと、青年への投資なんですね。青年への投資というのは、なかなか 20 年、30 年しないと、どんな成果が出たかというのはわからない。しかも、それを事前のお話の中で、やはり参加した人だけが利益を得ているんではないかと、そういう指摘がありましたので、そうではないんですと、その参加した青年が 10 年、20 年経つ中で、いろいろ地域ですとか、また、国際社会へ還元しているものなんですよというのをお示しさせていただくために、確かに分量は多いですけれども、表紙に２枚程度エッセンスを載せて付けさせていただきま
した。
○説明者

こちらのプログラムと、それから、一番後ろに付けました学者の方の論文ですね。これをごらんいただければわかると思うんですが、確かに、飲んだりすることもある
かもしれませんけれども、基本的には、真面目なプログラムでございます。
○説明者済みません、１点だけ、そういう青年もいるというのは承知しておりまして、ですから、今年も更に英語をきちんと見るということで、船事業についてはやっておりま
す。
○太田先生

私も教育機関の人間なので思うんですが、優秀な人間を集めて、優秀な人が出ていったというのが、そのプログラムの価値なんですか、もともとここに参加されるよ
うな方は優秀な方で、それなりの成果を挙げられる方なんですよ、その方々を集めて、その方々はやっぱり活躍されました、それは、このプログラムの価値なんでしょうか、年間６億円の傭船料を使うような。
○説明者

優秀な人間ということですけれども、単に優秀な人間というのは、何をもってかというのはありますけれども、我々が見るときには、例えば地方のバランスというのも見ています。その青年が地方で活躍していく。
○太田先生

いえ、私が言っているのは効果を差分ではかっているのかどうかです。

○説明者ですから、それを定量的に見る方法を教えていただければ、私どもそれをやり

ますので。
○太田先生

それを正当化しなければ、税金を投入しているわけですから、それは、説明責任が、質問をする我々の側にあるんではなくて、事業を実行している側にあるんですよ。
○熊谷次長

今の御発言は撤回してください。事前勉強のときにも、定量的にはなかなか難しいだろうけれども、このときのプログラムだけではなくて、事後にどれだけの活動が広がっているのか、その活動量であったり、活動人数であったり、あるいはそれは外交上の意義であったりというところが、定性的でもいいから、なるべく説明できるようにして20

くださいということはお願いしたはずですね。
そのことを踏まえて、改めて、お聞きします。ちょっとコーディネーターののりを超えているかもしれないけれども、聞きますけれども、例えば、私が留学をしました。寮生活をしました。世界各国の、その後、今、現在でいえば、外交政策の担当者になっている人がいたり、あるいは政府系ではない、民間団体で世界的な活動をされている方がいらっしゃったりという方々と、長い間寮生活で一緒になって、その結果、自分は人脈を得ています。そのときに、私は奨学金をもらって行ったけれども、そのときの奨学金は、国ではな
くて民間で、しかも日本ではなくて外資で、そこは、年に１回、自分がどういう活動をやっているのか、それによって、どういう貢献をなしているのかというのを説明しなければいけないですね。
そのときに、説明をするのに、皆さんみたいな説明をしたら、間違いなく蹴飛ばされま
すよ、それは、自分が年間のうち、どのくらいの活動をして、どういう人たちと交流をして、それが、今、やっているプログラムに対してどういう貢献ができるかということを定
量的にはなかなか表わせないけれども、それこそ、真剣に説明もして、理解もしてもらって始めて成り立つ事業になっているわけです。それだけのものを皆さん方は国費を投じてやっているんだから、当然、説明をされなくては、国民の皆さん方に理解をされないじゃないですかということをお聞きしたいんですよ、定量的に説明する方法を教えてください
なんて、そんな言い方はありますか。
○太田先生

ついでなので、定量的にはかる方法をお示ししましょう。

○熊谷次長

ちょっと待ってください。私は、さっきの発言は許し難い。それは、自分たちの努力不足、認識不足だよ、そんなことを言うんだったら、この場に出てくる資格すらない。だったら、事後にどういう活動をしているのかというのを、皆さん方は、どれだけ理解しているのかということに対して、実際に頑張っていらっしゃる OB の方へ対して、どうやって説明するんですか、こういう説明しかできなかったということを。
○説明者ですから、それにつきましては、まさに、今回ちょっと厚くなりましたけれど

も、エビデンスを示さなければいけないということで。
○熊谷次長
○説明者
○熊谷次長

これは、エビデンスですか。
エビデンスと説明も付しております。
これを俯瞰して、全体にどういう事業効果があるかということを、そのときのプログラムだけではなくて、事後の OB の方々がやっていらっしゃることをまとめたらい
いじゃないですか、逆にエビデンスがこれだけあるんだったら。
○説明者

おっしゃるとおりで、ただ、熊谷次長がおっしゃられるように、一人ひとりと

いうのは。
○熊谷次長

勿論、だから、それを無理に全部まとめて説明してくださいなんていうことは思っていないんです。
○説明者

おっしゃるとおりです。あくまでも、これは青年への投資ですので、結局、ど21

ういうことをしているか、個人個人のストーリーになると思います。ただ、そういった個
人個人のストーリーというのは、我々は大事だと思っておりまして、こういったターニン
グポイントが、先ほどまとめたものですけれども、その他、毎年年次報告書という形で、それぞれどういう活動をしたのか、どういう事業をしたのかというのを聞いております。
○太田先生

それでは、税金を投入することを正当化するのには不十分です。だから、参加する方には、いろいろ方からいらっしゃるでしょうけれども、その参加する前の属性があるわけですね。その人の能力であるとか、地域の出身であるとか、性別であるとか、家庭環境であるとか、そういう方が、このプログラムに達成した後に、参加しなかった同じ属性の人と比べて、有意に活動が、その後のパフォーマンスがいいかどうかではかるわけですよ、差分で。
○説明者

そちらは、一度資料の中に付けさせていただいておりますけれども、例えば、

実際に NPO 活動、NGO 活動をどれだけやっているかと、日本の社会に貢献するような活動をどれくらいやっているかということで、かつてやったことがありまして、それが、資料の方にも付けさせていただいたはずです。
○太田先生

今言ったような差分ではかる方法というのは、必ずしもいつもきっちり有意差が出るとは限りませんが、少なくとも、それをトライして、こういう結果になっていま
すと、実際に計算してみたところ、そこは難しいけれども、こういう状態ですというくらいのデータは出てきてしかるべきだと思います。
○説明者

例えば、資料４−２の方に、ページとして付けさせていただいておりますけれ

ども、以前、平成 19 年に全青年国際交流事業に参加した青年にアンケートを取ったことがあります。そのときに、やはり社会のために何か役に立ちたいと思っているかという数ですとか、あと、ボランティア活動を実際にしたことがある、それで、日本人であることに誇りを持っているか、そういったことについて聞いたところ、明らかに有意な差が、一般の青年との差を。
○太田先生

それは、そういう人たちが集まってくるからです。サンプルセレクションバ

イアスというような専門用語で言われているもので。
○説明者

それは、あると思います。ただ、サンプルセレクションバイアスがあるから全部だめというわけではなくて、どのくらいがサンプルセレクションバイアスで、どのくらいが実際の効果なのかというところは考えないといけないと思います。
○太田先生

だから、それをコントロールしてくださいという話をしているわけです。同じ属性の人ではからないと意味がない。
○熊谷次長

今のやりとりは、多分、聞いている方も納得感はあると思うんですよ。例えば、機構は、この活動に意義を持った OB の人たちが参加をしているわけですね。だったら機構にお願いをして、どれだけの人たちが年間の活動に参加してもらっているのか、活動時間はどれくらいかなんて簡単にわかるはずじゃないですか。これが、任意団体でボラン
ティア団体だからというのは、言い訳にはならないですよ、これだけの初期投資を国がし22

てきているわけです。でも、それが、実際、国としての協力を求めていくのが難しいとなったら、その次に、そこと連携をしてどういうやり方ができるのか、どういう追跡ができるのか、あるいは国として取り組む事業に機構の方々にオフィシャルに協力してもらうやり方が、どういうふうに組めるのかというのを考えるのが、皆さん方の仕事なんではないですか。都合の悪いところは、ボランティアだからとか、それぞれの任意性だからという話ではなくて、そういうところの事業を組み立てるのが皆さんの仕事であり、それを踏まえて説明責任を果たされるのが、皆さんの仕事なんではないですか。
○説明者

おっしゃるとおりだと思います。ですから、我々の機構がボランティアだからといって、我々の手が届きませんとか、そういうことを言うつもりはありません。実際に機構の中のいろんな人が、どういうことをその年にやったかというのは、この中にざっと、表形式ですけれども、まとめたりはしております。
また、大臣からも指摘があったことで、いい事業をやっているんだから、ちゃんとフォローアップをしろという話がありました。そのために、今年度予算を使って、今までに参加した青年に対して、どういうことをやっているのかというのをもう一度、何ができない
ネックになっているか、例えば、気持ちが冷めてしまった人もいるかもしれませんし、そういうのをちゃんとフォローアップしようということを今年度にやります。
○熊谷次長

それだけのものがあるんだから、例えば、一例ですけれどもといって、紹介をしたらいいじゃないですか、それは、よっぽど、言い方が悪いけれども、訳のわからない説明を長ったらしくされるよりは、よっぽど説得力があるんじゃないですか。それを、私は見てきているから、なるほどと思うけれども、実際に、これを画面を通して見ている皆さんとかは、わからないわけですよ、今、聞いているだけでは、だから、そういうものも引きながら御説明いただくんじゃないですか。今の場は、皆さん方と評価者の皆さん方のやりとりだけではなくて、このやりとりを通じて、国民の皆さん方に、この事業はどれだけ大事か、どれだけ有効に使っているか、あるいはそこで参加した方々がどれだけ日本
国内外で活躍してもらっているかというのを理解してもらうためにやっているんじゃない
ですか、その説明としては、今までのやりとりは、全く不十分でしょう。
○説明者済みません、そこは、我々も資料を付けさせていただいたというふうに思っていたので、そこはちょっと弱かったのかと思います。
実際に、例えば、自主的にスリランカの被災に遭った子どもたちの支援をしようということで、船に乗った人たちが、みんなでネットワークをつくってやったりですとか、東日本大震災のときに、例えば、心のケアが大事だということで、岩手県の方でカフェなどをやっているんですけれども、そうしたときに、普通のカフェとは違う、例えば、スリラン
カのお茶ですとか、ドミニカ共和国のコーヒーとか、そういうのを持ち寄って、みんなが各国の話とかに思いをしながらも、何かちょっと話ができる、そういうような場をつくってみてはどうかという取組みですとか、あとは、アフリカのケニアの例ですけれども、世界青年の船に参加した青年が、例えば、その場で、日本と非常に社会貢献をしたいという23

人とのパイプをつくって、それで、みんなイベントをやって寄附活動などをやっています。
そうしたのを使って学校をつくることができたんですけれども、そこに、今度は、世界青年の船に関した学校にしたいというふうな申し出もありまして、やはりそういうのを一つひとつ積み重ねていくことが、日本がこういう国際協力をしているんだというのが、外へのプレゼンスにもなるんだと思います。
済みません、今日は、そういった具体例をそこまで説明できなかったことはあるかと思
います。
○石堂先生

１点だけ確認しておきたいんですけれども、いかなる形であれ、こういう事業が継続すると、終わった後のフォローアップというのが非常に大切だろうと思っています。
先ほどの説明の中では、今年初めて予算を付けたかのようなお話がありましたけれども、
それは、そうなんですか。
○説明者

ちょっと予算でやったかどうかはあれですけれども、平成 19 年に一度やっております。その成果を示したのが、先ほどの参加者の意識についてになっております。
あと、フォローアップということで、今も各国の、特に東南アジア青年の船、世界青年の船について、どういう参加青年が、今、活躍しているのか、それは、質問にも関係する
んですけれども、優秀な人がどれだけ優秀になったか、それをはかるのは難しいのかもしれません。ただ、熊谷次長も留学されたときのネットワークを使われているというのは、
まさに意義があるように、我々もこういったいろんな世界で活躍している、例えば、エミー賞を昨年取った人ですとか。
○石堂先生

結構です。要するに、私もネットワークづくりですね、ここに参加している

人のネットワークづくりに国が更に関与するかどうかというところを確認したいので、今年度予算が、そして、先ほどの御説明の中ですと、財団法人の青年交流センターがやっているかのように、私は聞いたような気がしますけれども、これは、予算は、今年度、例えば、どのくらい配付しているんですか。
○説明者

今年度は、まず、１回目ということで、我々の積算なんですけれども、言っていいんですかね、20 万くらいとか、そういう額です。
○熊谷次長

それでは、その園田政務官からとりまとめをいただきたいと思いますが、集計は、私から報告させていただきます。
この青年国際交流に関する経費について、特に改善を要しないとされた方はゼロ。部分的な改善を要するとされた方は１名。大幅な改善を要するとされた方は２名。廃止すべきとされた方は３名でありました。この集計も踏まえまして政務官からとりまとめいただきます。
○園田政務官

それでは、私から、とりまとめの結果について御報告を申し上げます。

今日は、有識者の先生方から積極的な御議論をいただきました。御意見としては、船事業に関しては廃止、高コストを正当化する理由が全く提示されていない。あるいは、研修24

プログラムの密度が薄い。効果測定努力が不十分である。あるいは１割に満たない自己負担額設定は、国民利益への波及も含め、理解を得られない。
更に、時代の変化も考慮し、世界各国の同様の取組みとの調整を図り、コストダウンをするべきではないか。事業の目的とスキームを抜本的に再考すべき。特に、傭船について
は、船を用いるかを始めとして再考するべきである。
そして、全体のプログラム、スキームの大胆な見直し、改善をしない限り、存続は認められないということで、まだまだ説明が、印象としては不十分ではなかったかということではないかと思っております。
評価結果といたしましては、廃止とさせていただきます。
それで、全体プログラムのコメントとしては、全体プログラム、スキームの大幅な見直し、改善、効果測定がない限り廃止するべきである。
そして、さまざまな御意見があったことを踏まえ、十分検討し、対応をすることである。
以上で、コメントとさせていただきます。
○熊谷座長

ありがとうございました。それでは、これで青年国際交流経費についての「公開プロセス」を終わらせていただきます。
ありがとうございました。
準備ができ次第、次の事業に入らせていただきます。

25