UDL10
vol.311
October 31st2021

設計者と言葉

p.2-3
p.4-5
p.6

URBAN DESIGN LAB. MAGAZINE

都市デザイナーと言葉

ランドスケープデザイナーと言葉

研究室新メンバー自己紹介vol.311

TEXT_WAKAMATSU/M1

設計者と言葉

設計者と言葉「 これからの時 代には、 単に変 革 期を乗り越えるためというだけでなく、複 雑化する社会と人 間の関 係を理 解し、 もっと日常を楽しむためにこそ、言葉を役 立てることが大事ではないだろうか 」－隈 研吾 + 小渕祐介『T_ ADS TE XTS 02

もがく建築家、理論を考える』

一言で言えば、設計とは形を決める営みである。それゆえ全てを形に委有効なのではなかろうか。本 稿では都市デザイン研究室の教 員でありまたかけてくることは確かである。しかし、社会をどう理解するか、人間とは何まえて議論のテーマを設定し、それらを巡る問いを投げかけた。形を操る

ね、言葉では多くを語らない設計者もいる。時として形は言葉以上に語りか、我々はどこへ向かうのか ー これらを語るには言葉の力を借りることも設 計 者でもある永 野真義先生と宮城俊作先生それぞれの著 作の内容を踏者たちの語る言葉から、どのような世界が見えてくるのだろうか。

議論の出発点とした先生方の著作
都市建築 TOKYO

ランドスケープデザインの視座

都市建築 TOKYO 編集委員会 編著
鹿島出版会 2021/09 発行

宮城俊作 著
学芸出版社 2001/06 発行

出版社による内容紹介

出版社による内容紹介「 日 本 初 の 超 高 層 霞 が 関ビル 竣 工 から

「ランドスケープデザインという言葉の普約 50 年間に大きく変貌してきた東京の、及は、イメージの拡散と様々な葛藤を現建築、都市、環境分野における都市史。

場にもたらし、実像は今一つ掴みきれな「東 京都区部にあり、時代の公益的な思い。 そこで、 ８つ のキーワード「 造 園、潮を切り拓く建 築」と定義された「都市モダニズム、素材、エコロジー、アート、建築」。これまでの建築の超高層化の経コラボレーション、 制 度、 風 景 モデル」

緯とこれからの都市建築の在り方を探る

から、気 鋭のランドスケープアーキテク

べく、都 市 計 画 や 建 築 設 計 の実 務 者のトが、そのプロフェッションの現 状と可実務的挑戦を紹介する。」

能性に迫る。」

都市デザイナーと言葉
テーマ：「都市建築」「人間性の回復」「新たな価値観」

話し手
永野真義先生聞き手
UDLM 編集部
開催日程 2021 年 10 月 8 日（金）開催場所 工学部 14 号館 906 号室

都市建築―「都市建築」という言葉に込められた意味をご説明いただけますか？
今の東 京をつくっているのは良くも悪
くも新自由主義がベースの建築群であっ

設 計 者 たちは、 おおやけに資する意群としてのデザインでしょうね、基 本

味・方法・デザインを新しく打ち立てよ的な考え方としてあるのは。建物一つやうとチャレンジしてきた。 そうしたせめ

敷 地一つではなくて複 数 敷 地や複 数 建ぎ合いを背景に持 つ建 築を、この本で物 で 魅 力を創 出するときの方 法は何なは「都市建築」と呼んでいます。のか、ということに尽きてくるよね。て、林昌二が「その社会が建築をつくる」

2と語ったような、社会のニーズがつくる

社会が建築をつくる時代になってから

現 在 進 行 形 の 例として、 溜 池山王か建 築 形態というのが前提としてできてし

都 市 建 築 が 東 京をどう変 えてきたのか

ら環 状二号 線まで 連なる軸 線を再 開 発まっている。

を理解しないと、その先にいけないと思を 連 鎖させ な がら緑 の 溢 れるエリアにうんです。

していこう、みたいな大きい話もあるで僕が 学生の頃からみんな、 本当に超しょ。そのようなときに一つ一つの都市

高 層が 建 ち続けていいのか、 次に何が建築がどうエリアデザインに貢献できるできるかってことを考えながら踠いてい―都 市 建 築の時 代に都 市デザインがでかを考えることって大事だと思う、都市るんだけど、ゆるぎないところもあって。

きることは何でしょうか？

デザインの姿として。

URBAN DESIGN LAB. MAGAZINE

新 たな 価 値 観

人 間 性の回 復― 都 市における人 間 性について触 れら―建築や都市はすぐには変わりにくいも―個々には丁寧なデザインや面白い取りれていますが、人間性とその回復とはどので す が、 今 後、 いか にして都 市 で人組みはありますが、それがスケールするういう意味なのでしょうか？

間性は回復されるのでしょうか？

方法論はあるのでしょうか？

一意 的に定 義できるものではないけ

そもそも人間だけでいいのか、という様式というものがあったよね、モダニ

ど、その時代に合わせてひとりひとりがのはあるよね。3 年くらい前に研究室にズム以前は。様式というのはある種のデ向き合うべき普 遍 的 な 問いであると思見学に来た高校生に「エシカルな都市デザインの形態がスケールされていたわけう。例えば土地と人の繋がりを考える、ザインってないんですか」って聞かれたで。今の我々からしたらあまり理 解できその土地に由来したものでその土地に住ことがあって。その時は生態系を回復すないのだけれど、それはこういうものがむ人の家をつくる、みたいなことは足りるための都市のデザインの話をしたんだ

良いと思える共 通の 価 値 観 があったかてないよね、今の社会は。

けど、けっこう本質的な問いを含んでいらこそ可能なわけだよね。

る気がしました。
地場のものを使うとか、どの材をどこじゃあ今の価値観は何なのかというこにどういう作法で 使うとか、適材適 所で「エシカル」、つまり人間として正しくとになってきますよね、 結 局 のところ。

使うとか、それでも残るものは燃料にすありたいという価 値 観 が出てきている。

価値観を変えていくような建 築をちょっるとか、本当は人間が木という素材を通正しいとは何か、は色々あるけど、みんとずつでもつくっていけるか、ということじて土地とつながる視点がある。そういな正しくあることが自分の人間性を担保になっていくんじゃない。

う価 値に気付いていないのは人 間 性 回してくれるというか、生きててよかったと復の機会を失っているんじゃない。

いう感覚を得られるんだよね。

例 えば公 共 空 間 再生ブームのようになってきたのはタクティカルアーバニズ

その土 地の風 土とか材料や構 法も空人 間として正しくありたい、というこ

ムのような 地 道 な 活 動 によって 楽しい間体験としての日本的なものに繋がる可とが今のライフスタイルの新しい価値観

外・広場・街路がまちにとって大事だと能性がある。そういうものを繋ぐ一つのだとすると、 徐 々に 追 従 する可 能 性 がいうことが 少しずつ 浸 透してきたから。

象徴として都市空間が存在するともっとあるんじゃないかな、都市というものが。

価値観としては一部のデベロッパーにまいいよね。木質というテーマはそのため変わるのには時間がかかると思うんですで確実に浸透したと思います。のヒントがある気がして、大事だなと思っけど、確実に変わっていくんじゃないかている。と思うんです。
―それでもやはり、 価 値 観 が 実 空 間でもスケールしてほしい気持ちがあります。
価値観に影響するような空間をつくろうよってことじゃない、そこは。いつも言ってるんだけどね、世に問うものをつくろうって。卒 業 設 計くらいからはそれがテーマになってほしいよね。
今の都市 建 築は各 種 諸 制 度によってできている。だからこそ、そのルールを一つ変えると一気に都市のありようが動く可能性ってありますよね。形そのものは 単 純だけど、 更 新 のルールが 変わることで風景が変わるとか。そういう方向も大事だと思うんですよ、世に訴えかけるという意味では。形だけが全てではないので、どういう方向に価値観を影響させたいのかっていうところは議論したいですね。■3

vol.311

TEXT_WAKAMATSU/M1

設計者と言葉

ランドスケープデザイナーと言葉

話し手
聞き手

宮城俊作先生UDLM 編集部

開催場所

中宇治 Yorin イベントスペース yoriai

開催日程

テーマ：
「デザインと言葉」「風景を巡って」「職能のこれから」

2021 年 9 月 25 日（土）デザインと言 葉― デ ザインの 本 質と言 葉 のもつ意 味 の乖離はなぜ起こるのでしょうか？
ものをつくると何らかのかたちで周りに影 響をもたらすじゃないですか。そこで説明責任が発生したときに、どうしてもレファレンスとして使うものがでてきてしまう。でも、ものをつくっていく論理と説明の論理は違うでしょう。そこでイメージの矮小化が起こってきます。
あとスケールを矮小化することはあると思う。書籍で触れたビオトープの話とか、スケールの問題ですよね。ものすご
く広域的な環境の構造として、あるいはその関係性の問題として考えなければな

風 景を巡って―風景がモデル化できたとしてもそれはらないのに、それを部分として語っちゃ

記号に過ぎず、設計もそのレベルでしかうところはあります。それは私も反省しているところがある。

―「風景モデル」という概念についてご語れなくなる気がします。

説明いただけますか？
もちろんそうですよ。そこに政治的なグリーンインフラもまさにその話。「インフラ」と言っている以上、一つの系や私たちの 親の世 代までは、 ある世 代意味が纏わりついちゃうのも事実。でもシステムとして繋がってないといけないに共有されている美のモデルってあった

そこに何か潜ませておくというか、仕込し、パフォーマンスが担保されてなけれと思う。風景が動態ではなく固定されたんでおくことがポイントでしょう。

ばならない。それが今は実体として無い。

もの、 その図 像 がある意 味で いうと風景モデルです。それはその人たちがどう具体 的 なディテール の 形 を決 めなけいう出自でどこでどういう暮らしをしてきれば いけないスケールになったときに、―デザイナーは自らがコントロールできたかということにつながってくることが私は「これが絶対」という主張を絶対にる範 囲を 超 えて言 葉を語ることが 多いあるんですよ。

しないんですよ、デザイナーとして。描くよ、だってつくるためには図面は描か気がします。その乖離はどのように埋められるのでしょうか？

4

私の 世 代 より少し前まで は個 人の誤なきゃいけないから。でも「これが絶対」差よりもおしなべて共 有されているものと思っては描いていません。それを言葉で説明するのもやらない。

デザインへの落とし込み方はやってみのほうが 強 かったは ず ですが、 それがて模索するしかないと思う。ひどい時で現代では多様化していることは間違いなも思っていることの 2 割か 3 割できればい。今の世代はそのような固定化されたつまり「そこまで気をまわしてやることいいわけよ。ここは死 守するというとこ風景モデルは存在しないと思ったほうがなの？」ってことですよ。
そういう風にやっろだけはちゃんと。それはたぶん施主に当たり前。どこで生まれ育ったかによったことを恣意的な意図をもって使う人がは言わないのだけれど、そこに意識をもっても違うけど、その狭間にいるのが私たいるわけでしょ。その人たちの顔だけをてやっているかが決定的なんだと思う。

ちの世代です。

見ていていいのか、ということですよ。

URBAN DESIGN LAB. MAGAZINE

職 能のこれから― 技 術 体系や 倫 理 体系はどのように身につけるのでしょうか？

でしょうか？

で はピラミッド 構 造 だった の が、 同じ企 業に勤めていてもそういうのとは違う―普段からもお話しされていることですが、職能と職域はどういう関係にあるの或いは一つの 企 業のなかでも、今ま意識していないと駄目でしょうね。一役回りをする人が出てくると思いますね。

つ 一つの 仕事 のなかで、 強く。 特に技そうなった人はそこを離れても他のとこ術体系に関して言うと、チャレンジするろでやっていける。

私は大学にいながら教 育 研究をやっということだと思う。これまでの技 術をている、一方でプロフェッショナルなデそのまま当てはめていると、デザインのその職 域のなかでしかクリエイティブザイナーとして仕事している。職 域が違プロセスがスッと流れてしまう。時間の或いはプロダクティブに動けないといううわけですよ。職能は属人的だけど、そかかることですが、それを前提に常に（技のはもうまずいんじゃない。そこを外れの場所その場所で職 能の発現 形が変わ術体系を）拡げているつもりです。

ちゃうと役 立たずになっちゃうから。そると思うんです。職能が発現した先に職うならないように、職 能は自分でつくる域が 形成される。或いは 職 域のなかでしかないですね。

発現形が変化する。

―今後、特に日本で職 能と職 域の関 係はどのように変化するのでしょうか？

今、社会は大きな転機でしょ？大きいからそんな一遍には変わらないけど、向職能につきものの「職能倫理」という言 葉 があるでしょ。 倫 理 体系と技 術 体流 動 化 すると思いますよ、 私は。 流

かっている方向が徐々に徐々に変わって系は必ず重なってくるところがある。こ動 化せざるを得 ない。 職 能 のもっていいる。いいよね、これから面白いと思いれからはその部分がけっこう問われるとるダイナミズムというかパワーみたいなます。自分が置かれたその状況を楽しま思うんですよ。寄って立つものの範囲がものを特 定の職 域のなかで 最 大限、引ないと。■

凄く広くなってきているから。それを一人き出せるような仕組みにその職 域自体がの人格のなかで上手く昇華できるようになっていないと、もうその職 域なり企業ならないと駄目なんじゃないですか。

なりの寿命は尽きちゃう。

言葉を聞いてクライアントという界面世代や設 計の領域は異なるものの、永 野 先生と宮城 先生で共通する言葉が語られることもあった。二人の言葉は私たちにどのような問いを提示するのか、取り上げきれなかったインタビュー内容も混ぜながら考えてみたい。

土地と結ばれること変化の時代の専門性

宮城先生は設計者の第一の役割は人間性の回復に関する議論におい時 代は向かう方向を転 換しつつあクライアントの 利 益 を代 表することて、土地の風 土や自然の循環に人がる。永野先生の言う「人間として正しであるとし、 ディテール の 形 などは接続できる建築物や都市空間の設計くありたいという価 値 観の萌 芽」 は無 理 強 い せ ず 施 主に委 ねるという。

を模索しなければならないと永 野 先

資本主義や民主主義の現状を変える

永 野 先 生も「 実 際に建 築をつくると生は述べている。同じく宮城 先 生も力をもつ。 宮 城 先 生の言う「 風 景 モいうことは、設計者という立場でいう

人々の生活とその土地の物質 循環がデルの多様 化」や「 職能と職 域の流と、クライアントがいて、クライアン建 物を介して出会うことの重 要性を動化」は多様な生き方の可能性に直トが 共 感しないことにはその先にい書 籍で指 摘している。 このような先結する。確かな技 術体系と倫理体系るユーザーを共 感させられない」と生方の姿勢は、土地との縁を切るこを身に着けつつ、それを自己の中で指 摘 する。 プロジェクトなどで 私 たとで概 念的な予定調和を目指したモ

昇 華し新 たな 職 能 を創 造 すること。

ちは直 接ユーザーと触れることが多ダニズムへ の反省 だともいえる。 工その職 能を通して世の 価 値 観をよりいが、 職 業 人とな れ ばクライアント業化や経済 合理性の追求などが更な望ましい方 向へと変えられる空間をの要求を満足させつつ、いかにそのる追い打ちをかけた土地と人の断裂実現すること。変化の時 代に都市デ先のユーザーにまでアプローチできを、 設 計という営みは 取り持 つことザインを専 門とする私 たちに、 これるかが肝要となるのだろう。

ができるだろうか。

らの宿題が課されたように思える。

5

TEXT_CHEN/M2

NEW MEMBERS

この度、１０月より都市デザイン研究室に４名の新しいメンバーが加わりました。出身、興味、意気込み、今読んでいる本など、様々な面から新メンバー

新メンバー自己紹介

It is my honor to be a member of
the Urban Design Lab.
Hope we can work together welland come up with brilliant ideas.

 

金 盼盼たちをご紹介します。
（出身地    

D1Gardening, dessert making

今読んでいる本

To explore the hidden story
今読んでいる本
Title: The Remains of the Day
Author: Kazuo Ishiguro
Publisher: Shanghai Translation Publishing House

the direction for future urban

perceptive character study of a retiring butler, it deeply penetrates into thestudies by integrating theories

turbulent period of Britain with beautiful language and heartbreaking storyline.

and urban computing.

よろしくお願いします。
ください。
イヤホンをしている時が多いですが、気軽に話しかけてStudent                  宮園 侑門

福井県福井市東京大学大学院都市工学専攻 / 地域デザイン研究室

D1

リナ

Michael Batty establishes

It's one of the most profoundly moving books for me. Through the 意気込み）

Research

Title: The New Science ofCities
Author: Michael Batty
Publisher: The MIT Press:
Cambridge, MA, USA

under the existing form of cities.

柴田 純花

It is an honor to study about Japan'surban planning as a visiting researcher
in the laboratory with a rich history.

Zhejiang University

興味ChinaBeijing Forestry University (Bachelor); Seoul National University (Master)Golf
To study the evolution of urban form in Tokyo and urban planning in Japan.

China   出身大学・研究室

大阪府茨木市
東京大学都市工学科

再び、都市 について真摯 に向き合う 研究室の一員になれて光宮園侑門栄です。
2 年間よろしくおねがいします。

気候変動対策、ランドスケープデザイン
PJ をベースに、輪講やスタジオで違う将棋観戦（観る将）バックグラウンドのメンバーと意見を交研究に向き合い、日々積み重ねていわしたいです。

きたいです。同時に、意気込みすぎ

M1ないよう気をつけます。
今読んでいる本

今読んでいる本

M1

タイトル：フリースラント - オラン

タイトル：Network Science

ダ低地地方の建築・都市・領域 -著者：Albert-László Barabási

著者：伊藤毅（編）出版社：Cambridge
出版社
University Press

出版社：中央公論美術出版
オランダ・フリースラントの 11 小規模都市の歴史調査成果をまとめた書籍。建築を起点に都市、都市郡、領域という積層した各スケールの分析を通して、都市史の新たな方法論の構築を目指している。

ネットワークがそもそもどういうものかをコンセプトから説明してくれている。ネットワーク理論が生活の中で、どうのように成立しているのかが示されていて初学者が分野を知るきっかけになった。

COLUMNBOOK OF THE MONTHWEB MAGAZINE

続きは都市デザイン研究室 HP で！
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/ja/blog/

歩いて、食べる 東京のおいしい名建築さんぽ

フィールドワーク
いけまちミーティング第 4 回
アヤメの会山登り
生きもの観察会
現地調査
第 2 回アーツ＆スナック運動
テガヌマウィークエンド
vol.4 ヌマベケーション

6th,14th,27th

POSTSCRIPT

推薦者
M2 鈴木６宇治上野富士吉田手賀沼みなかみ上野
手賀沼

研究室会議

甲斐 みのりエクスナレッジ (2018)

東京にある名建築の数々。名建築をただ巡るだけでなく、カフェやレストランで一息つくことで、きっと新たな魅力に出会えるはず。
明日もこの本を片手に東京の名建築を味わうことにしよう。

LOOKING BACK AT OCTOBER
2-3rd
4th
10th
17th
18-19th
22-24th30-31th

第 2 回アーツ＆スナック運動開催！

テガヌマウィークエンド vol.4
ヌマベケーション！

上野 PJ では「アーツ＆スナック運動」を 10 月下旬の 3 日間にかけて開催しました。今年で 2 回目となる
本企画では、まちの「ガイトウ」を使って多くの方に街の文化を味わっていただきました。
（M2 河崎）10/30-31 にひとつながりのヌマベを目指して「テガヌマウィークエンド vol.4 ヌマベケーション」を開催！ヌマベを楽しむ拠点としてサンセットパークとヌマベキャラバンを生み出しました！
（M2 鈴木）発行：東京大学都市デザイン研究室マガジン編集部
河﨑篤史・鈴木直輝・藤本一輝・松坂大和・CHEN Jinyu・神谷南帆・合田智揮・杉本莉菜・若松凪人・渡邉大祐

見切り発車の企画だったが先生方の興味深いお話しにより何とか成り立った。先生方に感謝するのとともに、本誌が読者にとって良い刺激となれば嬉しい。
（M1 若松）発行日：2021 年 10 月 31 日