第330回高知県議会（２月）予算委員会日程
月

日

曜

日

行
開会
委員長の互選

２月23日

月

副委員長の互選
理事の指名
委員席の決定
質疑並びに一般質問
武石委員
中根委員

３月６日

金

黒岩委員
横山委員
田村委員
西内(健)委員質疑並びに一般質問
米田委員
上田委員

９日

月

弘田委員
加藤委員
森田委員
口委員
閉会

－1－

事

第330回高知県議会予算委員会会議録目次
２月23日
出席委員……………………………………………………………………………………………………

1

欠席委員……………………………………………………………………………………………………

1

事務局職員出席者…………………………………………………………………………………………

1

委員長の互選………………………………………………………………………………………………

2

副委員長の互選……………………………………………………………………………………………

2

理事の指名…………………………………………………………………………………………………

3

委員席の決定………………………………………………………………………………………………

3

３月６日
出席委員……………………………………………………………………………………………………

5

欠席委員……………………………………………………………………………………………………

5

説明のため出席した者……………………………………………………………………………………

5

事務局職員出席者…………………………………………………………………………………………

5

諸般の報告…………………………………………………………………………………………………

6

質疑並びに一般質問
武石委員－（尾﨑知事、味元農業振興部長、中澤産業振興推進部長、大野林業振興・環境部長、小谷総務部長、田村教育長）……………………………………………
１

来年度当初予算案など（決算特別委員会指摘事項等の反映、県職員のモチベー
ション維持と教育、県内経営者の人材育成に取り組む姿勢）について………………

２

6

6

農業振興（次世代型こうち新施設園芸システム、トマト市場の展望、パプリ
カの生産、労働力確保、おが粉による木質バイオマスボイラー、推進する作物、３反でのスケールメリット、初期投資のハードル、ニラ栽培、露地栽培の展望、高齢化対策）について……………………………………………………………

8

３

産業振興（６次産業化の推進）について………………………………………………… 13

４

林業振興（木質ペレットの供給体制と移行するメリット、原木生産のための必要人役、おが粉の畜産敷料及びパルプ用材への影響、皆伐後の再造林、広葉樹林の木質バイオマスへの活用、自伐林家、ＣＬＴの需要見通し及びラミナ工場の販売見通し、販売目標達成への取り組み、既存製材所への支援、四万十高校への林業科設置）について……………………………………………………… 14５移住政策（空き家の活用、市町村が家財道具を保管するシステム、県職員住宅等の活用、家庭菜園つき住宅、クラインガルテン）について……………………… 18

中根委員－（田村教育長、尾﨑知事、岡﨑文化生活部長）……………………………………… 22－2－

１

臨時教員の雇用条件改善（定数内の臨時教員数及び臨時教員の未配置件数と学校教育に与える影響、定数内教員の正規雇用教員への切りかえ、小中学校と県立学校での雇用期間の違いと改善策、年次有給休暇や夏季一時金の改善）について……………………………………………………………………………………… 22

２

大学生等への給付制奨学金の創設（教育費負担の実態の認識、県の制度創設）について……………………………………………………………………………………… 27

３

男女共同参画プランの推進（こうち男女共同参画プランの進捗状況と市町村のプラン策定への対応、推進への決意、県の女性職員の幹部登用）について……… 29

黒岩委員－（尾﨑知事、伊藤観光振興部長、岡﨑文化生活部長、田村教育長、原田商
工労働部長、奥谷土木部長、井奥地域福祉部長）………………………………… 31
１

公立大学との連携や就職対策（土佐ＭＢＡの成果とバージョンアップ、高知工科大学のＲｅＰＥｃでのランキングへの感想、外国人観光客受け入れに向
けたＷｉ－Ｆｉの環境整備、ウエブサイトの多言語表記、県立大学での観光文化領域新設の趣旨、経済の視点を持った観光学、県内高校生の推薦枠、県内高校生の入学予定者数の状況と感想、高知工科大学との高大連携の取り組
み、経済・マネジメント学群の移転に伴う居住地の変化、永国寺キャンパスの規模、学生の感性を生かした中心商店街の活性化、高知工科大学の就職状
況、インターンシップの状況、県内就職の課題と対策、県外大学との就職支援協定）について…………………………………………………………………………… 31

２

災害時の道路機能確保（道路啓開計画の中の優先すべき道路の陥没調査、産学官連携による南海トラフ地震対策の共同研究、高知市秦地域の慢性的な浸水に対する脆弱性への対処、高知駅秦南線の供用開始時期の認識と根拠）について………………………………………………………………………………………… 37

３

ひきこもり支援（ひきこもり地域支援センターの活動状況、ひきこもりサポーターの養成と派遣、親の会が実施する居場所づくりの継続、生活困窮者自立支援窓口の現状と今後の対応）について………………………………………………… 39

４

福祉・介護施策の充実（介護福祉士養成校の定員充足状況と学生確保への対策、福祉・介護職への就職率向上への取り組み、福祉研修センターの研修への小規模事業所からの参加、社会福祉法人による地域公益活動、高知県福祉・介護就労環境改善事業補助金の活用状況）について…………………………………… 41

横山委員－（尾﨑知事、奥谷土木部長、岡林公営企業局長、山本健康政策部長、原田
商工労働部長）………………………………………………………………………… 44
１

政治姿勢（県版総合戦略の策定・フォローアップ体制、高知県の目指すべき姿）について………………………………………………………………………………… 44

２

南海トラフ地震対策（道路啓開日数短縮への整備計画、土佐清水合同庁舎の高台移転の整備計画、再生可能エネルギー発電設備やＣＬＴ工法の導入）について………………………………………………………………………………………… 45－3－

３

外科医師の確保（幡多けんみん病院での十分な体制への対応、指導医の確保、今後の取り組み）について………………………………………………………………… 47

４

事業承継・人材確保（県内の製造業での事業承継の状況、センターの周知、センターの活動範囲と相談案件の掘り起こし）について……………………………… 49

田村委員－（井奥地域福祉部長）…………………………………………………………………… 51
１

社会福祉法人の改革（社会保障審議会福祉部会報告書の骨子、法人への指摘
及び使命・役割、県内法人の不透明な部分の有無、余裕財産がある法人への社会貢献義務化と内容）について………………………………………………………… 51

２

障害者差別の解消（障害者差別解消法施行に向けた取り組み、ひとにやさし
いまちづくり条例の位置づけ、高知県で障がい者差別禁止条例をつくる会の提言、ひとにやさしいまちづくり条例の障害者差別解消に関する条例への改正）について………………………………………………………………………………… 56

西内(健)委員－（中澤産業振興推進部長、尾﨑知事、伊藤観光振興部長、原田商工労働部長、田村教育長、井奥地域福祉部長）…………………………………… 59
１

産業振興計画（産業振興推進総合支援事業費補助金の特徴、事業継続のためのフォロー、工業会等との意見交換、知事の意気込み、地産地消の再認識、まるごと高知の物販強化）について……………………………………………………… 60

２

高知家プロモーション（バッジのデザイン変更、重点品目の個別セールスプ
ロモーション）について…………………………………………………………………… 63

３

高知家の食卓県民総選挙（投票獲得に向けた工夫、前回の結果活用）について……………………………………………………………………………………………… 65

４高知県事業承継・人材確保センター（県内専門家の活用、支援チームのメン
バー構成、県内人材の活用、情報の管理、チームによる支援とアフターフォ
ロー）について……………………………………………………………………………… 66

５

須崎高校と須崎工業高校の統合（高吾地域拠点校としてのソフト面の取り組
み、ハードの整備、工業科の学科改編、校名・校歌の決定、須崎高校校舎の後利用）について…………………………………………………………………………… 69

６

スポーツイベント（高知龍馬マラソン2015の感想とランナーからの意見、１万人規模の大会に向けた計画、四万十・足摺無限大チャレンジライドの評価、
県内でのサイクリング観光）について…………………………………………………… 70

７

成年後見制度（県内利用者の状況、市町村長による申し立て件数、被後見人
死亡後の事務への対応）について………………………………………………………… 73

３月９日
出席委員…………………………………………………………………………………………………… 75－4－

欠席委員…………………………………………………………………………………………………… 75
説明のため出席した者…………………………………………………………………………………… 75
事務局職員出席者………………………………………………………………………………………… 75
諸般の報告………………………………………………………………………………………………… 76
質疑並びに一般質問
米田委員－（岡﨑文化生活部長、田村教育長、尾﨑知事、奥谷土木部長、原田商工労働部長）………………………………………………………………………………… 76
１

浦戸城跡の保存・活用（坂本龍馬記念館新館の整備スケジュール、文化財公開施設の計画に関する指針への対応、歴史的遺産の評価と認識、高知市との保存と活用の協議、発掘調査の実施、高知市浦戸城跡の保存と活用に関する要望書、開発の一旦中止と発掘調査の実施）について………………………………… 76

２

住宅行政（銚子市の無理心中事件、国通知「公営住宅の滞納家賃の徴収における留意事項等について」、県営住宅入居世帯総数及び家賃減免適用世帯数と家賃減免対象世帯数、減免制度の周知徹底、若者の定住・移住促進のための民間賃貸住宅への支援、若者・子育て世帯向けの公営住宅整備、住戸改善計画）について……………………………………………………………………………… 80

３

小規模企業の振興（店舗魅力向上事業費補助金制度の概要、補助対象の限定、
予算規模、県内事業所数と従業者数等、小規模企業振興基本法及び同基本計画を踏まえた対応）について……………………………………………………………… 83

上田委員－（奥谷土木部長、尾﨑知事）…………………………………………………………… 86１

仁淀川水系宇治川支流天神ヶ谷川の改修（昨年８月当時の浸水被害状況の把握、平成18年度以降の浸水対策、浸水対策調整会議の提案した対策、地元への丁寧な説明）について…………………………………………………………………… 86

２

まち・ひと・しごと創生総合戦略（対話と実行行脚を通じた県版総合戦略の策定、地域支援企画員の役割）について………………………………………………… 90

弘田委員－（尾﨑知事、奥谷土木部長、大野林業振興・環境部長、松尾水産振興部長、
味元農業振興部長、山本健康政策部長、金谷中山間対策・運輸担当理事）……… 92
１

国土強靭化と地方創生（国土強靭化と地域活性化とのかかわり、産業界や大学等との基本認識の共有、国道55号の日本風景街道への登録、国道493号高規格道路の整備、命の道空白地帯の整備）について……………………………………… 92

２

木質バイオマスエネルギー（エネルギーの地産地消、県東部での木質バイオマス発電の実施）について………………………………………………………………… 96３土佐備長炭（振興施策、新たな活用の可能性の研究）について……………………… 96

４

水産振興（定置網漁業の具体的な振興施策、マグロ完全養殖への各界の協力
体制）について……………………………………………………………………………… 98

５

平野部と山間部の両面からの農業振興について………………………………………… 99

６

地域医療への対応策（無医地区等の医療確保）について………………………………101－5－

７

鳥獣被害対策（大型捕獲おり普及による猿被害対策、地域の組織による管理）について………………………………………………………………………………………102

加藤委員－（尾﨑知事、小谷総務部長、中澤産業振興推進部長、田村教育長、井奥地域福祉部長）……………………………………………………………………………104１

地方創生（予算案へのまち・ひと・しごと創生関連予算の活用と地方創生への思い、総合戦略作成への市町村の受けとめ方、総合戦略の策定）について………104

２

東京一極集中の是正（東京一極集中の是正への認識、政府関係機関の誘致提案、企業の地方移転に係る税制優遇措置への認識、名古屋での企業誘致の狙
いと手応え）について………………………………………………………………………107３

人口減少問題（本県の人口減少の原因分析、産業振興計画で人口社会増を目指す決意、高校卒業後の県全体及び地域別の進路状況、県西部地域の高校生の県外流出への対応）について……………………………………………………………111

４

地域の拠点づくり（行政等サービス機能を集約化していく観点でのまちづく
り、学校の複合化の推進、幡多地域の定住自立圏構想）について……………………115

５

少子化対策（高知家の少子化対策総合プラン、就学前教育の段階的無償化）について………………………………………………………………………………………118

森田委員－（尾﨑知事、田村教育長、岡﨑文化生活部長、中澤産業振興推進部長、井
奥地域福祉部長、伊藤観光振興部長、奥谷土木部長）……………………………119１

高知のよさ（高知県の魅力の認識と県勢浮揚への生かし方、教育での土佐弁の扱い、土佐人のアイデンティティーの活用）について………………………………119２

人口減少対策（平成26年度の移住実績見込みと評価及び27年度の目標、移住者の住宅確保支援策の成果、移住者が住み続けるための環境づくり、独身者
対象のマッチングシステム、県人会近畿連合会による婚活イベントの状況と成果、高知県への回帰を切望する出身者の把握、婚活イベントの継続や他地区での開催、500万人観光を掲げた交流人口の拡大、交流から定住に向かう観光戦略）について……………………………………………………………………………123３

関西地区での県産品販売戦略（これまでの位置づけ、販売強化の必要性、東京と同様かそれ以上の戦略での姿勢、今後の販売拠点戦略、関西の高知ファンとの関係維持）について…………………………………………………………………130

４

社会資本の維持管理（清潔で美しい高知県をつくる条例、県内くまなく清潔感いっぱいの好感度ある県土づくりへの気概）について………………………………133

口委員－（尾﨑知事、岩城副知事、原田商工労働部長、伊藤観光振興部長、金谷中
山間対策・運輸担当理事、山本健康政策部長、井奥地域福祉部長、野々村危機管理部長）………………………………………………………………………135
１

ビッグプロジェクト（尾﨑県政の県民満足度、ビッグプロジェクトの提言、地域の特性）について………………………………………………………………………135２

地方創生（地方創生先行型交付金への市町村の応募内容、東部医療圏構想へ－6－

の所見、自治体間の競争）について………………………………………………………137
３

起業支援（リスク負担の軽減、世界的な企業誘致、県東部への企業誘致）について…………………………………………………………………………………………139

４

観光政策（高知家意識が深まる疑似家族的な取り組み、廃屋集落の活用）について…………………………………………………………………………………………141５

農業政策（国の食品の機能性表示制度への対応）について……………………………142６

高齢者の交通安全（安全運転への支援、中山間地域における交通手段の確保）について………………………………………………………………………………………143

７

看護学校（民間による設立の動き、地域医療介護総合確保基金の活用）について……………………………………………………………………………………………145８

高齢者対策（要配慮高齢者の住まいにおける生活支援、簡易型施設の充実）について………………………………………………………………………………………146

９

子育て支援（高校生を養育する家庭への支援、乳幼児のショートステイ施設）について………………………………………………………………………………………147

10

防災・南海トラフ地震対策（総合防災拠点でのオスプレイのテスト飛行）について…………………………………………………………………………………………148

巻末掲載文書委員席（案）………………………………………………………………………………………………151
予算委員名簿………………………………………………………………………………………………153－7－

平成27年２月23日

第330回高知県議会予算委員会会議録
平成27年２月23日（月曜日）
議

長
浜

出

欠

席

席

委

委

田

英

宏

君

員
金

子

加

繁

主

任

沖

主

幹

濵

主

事

溝

淑

子

君

﨑

啓一郎

君

渕

夕

君

騎

昌

君

藤

漠

君

西

内

健

君

弘

田

兼

一

君

依

光

晃一郎

君

佐

竹

紀

夫

君

三

石

文

隆

君

森

田

英

二

君

まりをいただきましてありがとうございました。

武

石

利

彦

君

きょうは第１回目、最初の委員会でございま



口

秀

洋

君

溝

渕

健

夫

君

今定例会に提出をされました平成27年度の一

西

森

潮

三

君

般会計当初予算は、課題解決先進県を目指した

横

山

浩

一

君

取り組みをさらに推進するために、７年連続の

上

田

周

五

君

プラス予算となる総額4,584億円となってござい

西

森

雅

和

君

ます。尾﨑知事は、全国に先駆けまして人口減

黒

岩

正

好

君

少が進む中、人口減少による負のスパイラルを

田

村

輝

雄

君

克服するために、国のまち・ひと・しごと創生

中

根

佐

知

君

関連予算を積極的に活用し、課題解決先進県を

米

田

稔

君

目指した力強い取り組みを推進していこうとさ

塚

地

智

君

れております。

佐――――  ――――

午前11時54分開会○浜口事務局長

おそろいでございます。まず、議長から御挨拶がございます。
○浜田議長

皆様には、大変お忙しいところお集すので、私が招集をさせていただきました。

県議会といたしましても、県勢浮揚のために

員な

しっかりとその役割を果たしていかなければな

し

りません。
どうか予算委員会の委員に選任をされました――――――――――――――――

皆様方におかれましては、その設置の趣旨に沿い、提出された予算案についてさまざまな視点

事務局職員出席者
長

浜

口

真

人

君

から御議論をいただくとともに、円滑な委員会

事 務 局 次 長

中

島

喜久夫

君

運営に御協力をお願い申し上げまして、簡単で

議

長

楠

瀬

誠

君

はございますが御挨拶といたします。どうかよ

議事課長補佐

小

松

一

夫

君

ろしくお願いいたします。

議事法制班長

飯

田

志

保

君

事

務

事

局

課

○浜口事務局長－1－

本日は初めての委員会でありま平成27年２月23日
員長に当選されました。

すので、委員長が互選されるまでの間、予算委

ただいま委員長に当選されました西森潮三君

員会要綱第４条第３項の規定に基づきまして、に、本席から告知をいたします。

その職務を年長の田村委員にお願いいたします。

ここで、委員長の就任の御挨拶があります。

（田村委員年長委員席に着席）○田村年長委員（西森潮三君委員長席に移動）

それでは、年長であるゆえをもって、私が暫時の間、委員長の互選に関する職務○西森(潮)委員

今、皆さんから御推選をいただをやらせていただきます。よろしくお願いいた

いて、久しぶりに予算委員長に就任せよと、こします。

ういうことであります。久しぶりなんですが、ただいまから予算委員会を開きます。

振り返ってみますと、この予算委員会というのお手元の協議事項の順に進めてまいりたいのを設置したのは、実は私が平成７年の議運の委員長のときに、議会を、もうちょっと議論を活で、御協力よろしくお願いいたします。
なお、仮の委員席については、議席番号順に性化させたいと、そして率直な議員の、あるいお座りいただいておりますので御了承願います。

は執行部の意見のやりとりを県民は期待をしているんじゃないかと、そういうことで予算委員会を設置しようということを提起させていただ――――  ――――

いたのは私です。
以来平成８年から、予算委員会という制度が委員長の互選○田村年長委員

できて、随分長い年月になりましたが、久しぶ

直ちに、委員長の互選を行いまりと同時に、恐らく今回の委員長就任というのす。

は、私も今期限りで議員を引退させていただく

互選の方法は、いかがいたしましょうか。

ということをもう既に表明しているので、おせ（「指名推選」と言う者あり）
指名推選にせよという発言があんべつと、そういう意味合いがあるのかなと、りますので、互選の方法は指名推選によること

皆さんの御配慮に感謝をしたいと思います。どといたします。

うぞ、今後、よろしくお願いします。

○田村年長委員

お諮りいたします。指名推選の方法について○田村年長委員

以上で、私の役目である委員長

は、私が指名することにいたしたいと存じますの互選は終わりました。御協力ありがとうござ

が、御異議ありませんか。

いました。
（田村委員年長委員席を退席し、委員席に（「異議なし」と言う者あり）○田村年長委員

着席）

御異議ないものと認めます。よって、私が指名することといたします。委員長に――――  ――――

西森潮三君を指名いたします。
お諮りいたします。ただいま指名いたしました西森潮三君を委員長の当選人と定めることに、副委員長の互選

御異議ありませんか。

○西森(潮)委員長行います。

（「異議なし」と言う者あり）○田村年長委員

これより、副委員長の互選を御異議ないものと認めます。よって、ただいま指名いたしました西森潮三君が委－2－互選の方法は、いかがいたしましょうか。
（「指名推選」と言う者あり）

平成27年２月23日○西森(潮)委員長

するとなっておりますので、私が指名すること指名推選せよという発言があにいたしたいと存じます。

りました。互選の方法は指名推選にすることと理事は５名でありますので、三石文隆君、上いたします。
お諮りいたします。指名推選の方法について

田周五君、西森雅和君、田村輝雄君、塚地佐智は、委員長である私が指名することで御異議あさんを指名いたします。どうぞよろしくお願い

りませんか。

をいたします。

（「異議なし」と言う者あり）○西森(潮)委員長――――  ――――

御異議ないものと認めます。

よって、私が指名することといたします。副委
委員席の決定員長に溝渕健夫君を指名いたします。
お諮りいたします。ただいま指名いたしまし○西森(潮)委員長

次に、委員席の決定についてた溝渕健夫君を副委員長の当選人と定めることであります。委員席については、いかがいたしに、御異議ありませんか。

ましょうか。
（「委員長に一任」と言う者あり）（「異議なし」と言う者あり）○西森(潮)委員長

御異議ないものと認めます。

○西森(潮)委員長

で、お手元に委員長案をお配りいたします。

よって、ただいま指名いたしました溝渕健夫君（委員長案配布）が副委員長に当選をされました。
ただいま副委員長に当選された溝渕健夫君に、○西森(潮)委員長

皆さんのお手元にお届けした案で、御異議ありませんか。

本席から告知をいたします。

（「異議なし」と言う者あり）

ここで、副委員長の就任の挨拶があります。

○西森(潮)委員長（溝渕健夫君副委員長席に移動）○溝渕委員

委員長に一任とのことですの

御異議ないものと認めます。

よって、さよう決しました。

当予算委員会の指名推選ということで、副委員長にさせていただきました溝渕です。

なお、３月６日金曜日の委員会からは、本席

本当に、今議会、節目の議会の予算委員会でで御着席願いたいと存じますので、御了承を願います。

ございますので、優秀な委員長のもとで私も余委員席（案）

りいろんな何がないように頑張ってもいきたい

巻末に掲載と思い、皆さん方の今後ともの御指導、御支援――――  ――――

もこの予算委員会によろしくお願い申し上げま
して、就任の挨拶とさせていただきます。よろ○西森(潮)委員長

しくお願いいたします。

次に、予算委員会の運営についてであります。委員会の運営は、お手元にお配りしてあります予算委員会の運営等に関する――――  ――――

要綱及び実施要領に基づき行ってまいりたいと存じますので、御了承を願います。

理 事 の 指 名
それでは、理事の指名についその他の件ですが、発言順序、発言時間等詳てであります。予算委員会要綱第７条第３項の細につきましては理事会で協議決定することと規定により、理事は委員の中から委員長が指名し、その決定事項につきましては事務局より各○西森(潮)委員長－3－

平成27年２月23日
会派へ連絡するということで、いかがでしょうか。
（「異議なし」と言う者あり）○西森(潮)委員長

御異議ないものと認めます。

よって、さよう決しました。
なお、質問に当たって、電子機器等を使用する場合は事前に本人が申し出ることにより認めることとしておりますので、使用される場合は、私まで事前の申し出をお願いいたします。

――――  ――――

○西森(潮)委員長

本日の協議事項は、以上であります。
なお、理事会を３月２日月曜日、質問第１日
目の本会議終了後、議運の部屋で開きたいと存じますので、理事の方は出席をお願いします。
協議事項は、発言順序の決定等についてであります。
以上で、本日の予算委員会を終わります。御苦労さまでした。
午後０時５分散会－4－平成27年３月６日

平成27年３月６日（金曜日）
出

欠

席

席

委

員

委

金

子

加

繁

理事（中山間対策 ・ 運 輸 担 当)金谷

商工労働部長原田

観光振興部長伊藤

農業振興部長

味

元

君

悟

君

明

君

毅

君

君

藤

漠

君

西

内

健

君

弘

田

兼

一

君

依

光

晃一郎

君

林 業 振 興 ・環 境 部 長

大

野

靖

紀

君

佐

竹

紀

夫

君

水産振興部長

松

尾

晋

次

君

三

石

文

隆

君

土

長

奥

谷

正

君

森

田

英

二

君

会 計 管 理 者

大

原

充

雄

君

武

石

利

彦

君

公営企業局長

岡

林

美津夫

君



口

秀

洋

君

教 育 委 員 長

小

島

一

久

君

溝

渕

健

夫

君

教

長

田

村

壮

児

君

西

森

潮

三

君

人 事 委 員 長

秋

元

厚

志

君

横

山

浩

一

君

福

島

寛

隆

君

上

田

周

五

君

人 事 委 員 会
事 務 局 長

西

森

雅

和

君

公 安 委 員 長

島

田

京

子

君

黒

岩

正

好

君

警 察 本 部 長

國

枝

治

男

君

田

村

輝

雄

君

代表監査委員

朝

日

満

夫

君

中

根

佐

知

君

監
事

吉

村

和

久

君

米

田

稔

君

塚

地

智

君

佐

木

部

育

査
務

委
局

員
長

博

――――――――――――――――

員
事務局職員出席者

し議――――――――――――――――

説明のため出席した者
知

事

尾

﨑

正

直

君

事

岩

城

孝

章

君

長

小

谷

敦

君

危機管理部長野々村毅

君

健康政策部長山本治君

地域福祉部長

井

奥

和

男

君

文化生活部長

岡

﨑

順

子

君

産
推

中

澤

一

眞

君

副

知
務

業
進

文

昌

な

総

正

部

振
部

興
長

事

課

長

楠

瀬

議事課長補佐

小

松

主

任

沖

主

事

溝

渕

誠

君

一

夫

君

淑

子

君

夕

騎

君

――――  ――――

午前10時１分開議○溝渕副委員長

おはようございます。ただいまから平成27年２月定例会予算委員会を開会いたします。
午前中は委員長にかわりまして、副委員長である私が議事運営を行いますので、御了承願い－5－平成27年３月６日
うかは、ここではお聞きしませんが、しっかります。

とその２期目、集大成、高知県をどの方向へ持っていくのかという思いが強くにじんだ予算案に――――  ――――

なっているというふうに思います。
そこで、知事にお聞きいたしたいのは、これ

諸 般 の 報 告本委員会の運営に関し理事会でまでの経験を生かされて、今までの予算、ある決定した事項は既にお配りしてありますので、

いは予算執行の中でも、いろんな反省点もあら

円滑な運営に御協力いただきますようお願いをれたのではないかと思いますし、また議会のほいたします。

うからも決算特別委員会での報告書も出させて○溝渕副委員長いただいた、いろんな指摘もさせていただいた

本日の日程はお手元にお配りしてありますの

ところでありますが、平成27年度当初予算案をで、御了承願います。

編成するに当たって、これまでのそういったもろもろの事柄をどのように反映されたのか、そ――――  ――――の御所見をお聞きしたいと思います。
○尾﨑知事

質疑並びに一般質問

やはり予算、多岐にわたっておりま

これより２月定例会に提案されす。実際執行しておりまして、当初の予定でうました予算及び予算関連事項に対する質疑並びまくいったなと思うものもありますけれども、に一般質問を行います。

いや、なかなかこれはうまくいかなかったなと○溝渕副委員長

質疑並びに一般質問は一問一答形式によるこ思うものもある。また、うまくいっているなとととし、質問者は質問席から、答弁は自席から思っているんですが、やはり外部から御指摘を行っていただきます。なお、私の判断によりま受けて、よくよく考えてみると、あ、これはどして、質問中、答弁中であっても持ち時間が終うかなというものもあったりもするということ

われば直ちに質問終結を宣言しますので、答弁

でございまして、やはりまさにもうＰＤＣＡサ

は簡潔にお願いいたします。

イクルを細かく回すということだと思っており

それでは、発言の通告がありますので、順次皆様方からの御意見というのを反映するように発言を許します。
武石委員。あなたの持ち時間は60分です。御する、この２つの点から、今回徹底して議論を行いました。あともう一つのベクトルは、より協力をよろしくお願いいたします。
○武石委員

ます。四半期ごとに回す、そしてさらには外のそれでは、早速質問に入らせていた

実効性のある、県勢浮揚につながるようなパワフルなものにしたいという方向性。この見直し、だきます。
来年度の当初予算案を拝見いたしましたとき

意見を生かさせていただく、そしてパワフルなに、非常にきめ細かい、そういう印象を受けまものにする。この方向感から、今回予算編成をした。各項目ごとにきちっと工程が見えてくる

一生懸命努力したということであります。

ような、それで必要最小限の予算をしっかりと

そういう中、決算特別委員会報告書でいただ

計上しておる、そういうふうに思いました。今、きます御意見というのは、外部から御指摘いた

時期的に知事は２期目の集大成、最終年を迎え

だくことの最たるものでありまして、37件指摘られたわけで、３期目に対する思いがあるかど事項をいただいておりますが、最大限これを反－6－

平成27年３月６日
うと思っています。

映させていただくよう努めたところであります。
ぜひ、来年度当初予算案が県民のたそして最後に、一定、少しでも成果を上げた

めに、最少の費用で最大の効果を上げる、そうときには、お互いよく褒めるといいますかね、

いったものにしていただきたい。我々も、もち他方で厳しく反省するところはするということ

ろん一緒に取り組むようにはさせていただきまになるんでしょうけれども、そういう形できめす。

細やかにＰＤＣＡを回していく中で、評価すべ○武石委員

きは評価するということ。この３点ではないか

その中で、今知事のお話にもありましたＰＤ

なと思っています。

ＣＡサイクルをきちっと回していく、非常に重要になると思うんですが、県職員たくさんおらあわせまして、特に若い職員とか、新しいスれますね。それを執行される側の県職員の皆さテージに上がる職員に対する研修というのは、んのモチベーション、この予算執行に対する思非常に重要だと思っていまして、毎年、人事課

いというのが非常に重要なウエートを占めるこ初め工夫してやっておりますが、さらにこれにとは間違いないと思うんですね。そうした意味

加えて今後は、地方創生の議論もある中で、本で、最大の成果を出すために県職員の皆さんの当に全国区の視点を持って仕事をすることが非意識、モチベーションをどう維持していくか、

常に求められてこようかと思います。ある意味、どういう職員の教育をしていくのかと、その辺外に出て他流試合をするようなことを職員はたの知事の御所見をお聞きしたいと思います。

くさんしていかないといけない。産学官民連携

モチベーション維持という点でやっセンターというのは、そういうことを可能とす

ぱり一番大事なのは、職員にとってのやりがい

る新しい仕組みだと思っておりまして、産学官なんだろうと思います。特に公務員の場合は、

民連携センターにおけるいろんな講義なんかも、

私も公務員でありましたけれども、やっぱりこ

勤務時間外になる場合もあるかもしれませんけ

ういう努力を一生懸命汗をかいてやることにれども、ぜひ自主的にどんどんどんどん聞きによって、少しでも世の中のお役に立っておると行ってもらうように、慫慂していくといいます

いうことが、やはり最大のモチベーションの源

かね、最終的には本人の自由意思ですけれども、となるのではないかなと思っておるところです。

そういう形にしていければなと、そう思ってい○尾﨑知事

そういう点において、各所属所属において、ます。

うちの所属はどういう目標を持って、どういう○武石委員

ふうに仕事をしようとしているか、これがどうす。

ぜひ頑張っていただきたいと思いまいう意義のあることなのかということを、職員

そして産振計画、予算案、すばらしい計画が一人一人に徹底してもらいたいということを、できても、それだけではいけないというのは先今、さらに言っております。

ほども申し上げたとおり、それは何も県庁組織

あともう一つ、どんなにいい政策であっても、だけじゃなくて民間企業も、直接産振にかかわ実現できるのかどうかわからないということにろうがかかわるまいが、やはり県内で多くの企なると、またこれも泥沼に陥るというような気業が優秀な職員を確保しようとするし、一生懸分になってしまってもいけないわけでありまし

命人材育成もしておるという現状、これがやって、こうすればできるよという姿というのを、ぱり高知県の元気の源であるというのは、知事一定見せていくということも、また大事であろも同じ御認識だと思うんです。

－7－平成27年３月６日
策、そして林業政策を抽出して、この時間質問

知事もいろいろと対話と実行行脚で県内くまさせていただきたいと思います。

なく行脚をされて、県内のすばらしい経営者をたくさん御存じだと思うんですが、
そういう方々

まず、農業についてでありますが、次世代型が人材育成に取り組む姿勢をどう評価されておこうち新施設園芸システムに積極的に取り組むられるのか、その点についてお聞かせください。

と。これに取り組む御所見を、まず知事にお聞○尾﨑知事

きしたいと思います。

人材育成ということが、やっぱり全ての基本ということになるんだろうと思います○尾﨑知事

この次世代型こうち新施設園芸シス

が、本当に委員御指摘のとおり、私もいろいろ

テム、これをぜひ県内全域に普及していきたい

回らせていただく中で、殊のほか、人材育成とと考えております。

いうことに情熱を持っておられる方が多いなと

これは、狙いは何かということでいけば、もいうことを感じております。人材育成という形

う一言で言えば、こういう好循環を生み出したで、はっきりプログラムを持ってやっておられいということだと考えています。すなわち、収る場合もあれば、また先輩から後輩に向けて、量がアップをする、所得が向上する、若者の就

本当によき、事実上の教育システムみたいな形

農がふえる、地域の活性化につながっていく。

になっているなと思われるものもあったりとか。

ゆえに、さらに収量がふえる。そういう形で好本当にこういうこと自体、非常にすばらしいこ

循環を生み出していくことで、地域に若者が集とだと思いますし、我々県なんかは、取り組み

まる県をつくっていく。このために最良のシスしていく上においてぜひそういう取り組みから

テムではないかなと思っています。そういう意

学ばさせていただき、また少しでもバックアッ味においても急いで普及をしていきたいと、そプさせていただくようになれればなと、そのよう思っています。
○武石委員

うな思っております。

次に、農業振興部長にお聞きします

土佐まるごとビジネスアカデミーですね、こが、トマトをつくるということでありますね、

ういうことなんかも、ぜひ経営者の皆様なんか

約4.5ヘクタールですか。私も東北から九州まで、にも使っていただける一つの機会なのではない

トマトのこういった施設を視察に行かせていたかと。これは参加人数が大分ふえてきておりま

だきました。特に印象深かったのは東北の沿岸

して、そういう点においてはいい傾向だなと思っ

部の被災地ですね。ここにトマトのハウスが、ていますが、ぜひ、そういう多くの人材育成に

かなり建設が進むんじゃないかというふうな印

熱心な経営者の皆さんいらっしゃいますので、象も受けましたし、既に全国で取り組みがされその方々と軌を一にし、またその方々のお手伝ておる。

いを少しでもできるような仕組みというのを、そのトマトの市場にあえて切り込んでいくと我々としても考えていかなきゃならんなと、そいう戦略ですね、トマトにどういう可能性を求う思っています。

めて取り組んでいかれるのか、その点について○武石委員

お聞かせください。

高知県を活性化させるためには、や

はり面積の多くを占める中山間地域をどう活性○味元農業振興部長

トマトでございますが、御化するかということで、知事も懸命にお取り組

承知のとおり生でも加工でも食べられる。いろみいただいておりますが、時間の都合もありまんな食べ方ができますし、それから若い方からすので、きょうはその中山間対策の中で農業政

お年寄りまで幅広い年齢層に消費がございます。

－8－平成27年３月６日
そういうことで、将来性のある品目だというふてしまうという国産パプリカの見方もあります。

うに私どもは考えております。

この点についての御所見をお聞かせください。

単価については、生産あるいは出荷の仕向け○味元農業振興部長

御承知のとおり、パプリカ

先が一時的に集中するということで、若干の変につきましては、若い世代を中心に消費が伸び動があるということは想定されておりますけれている品目でございます。高軒高の次世代型ハ

ども、高品質で安定した生産と出荷、これを維

ウス、大規模なハウスで栽培をすることによっ持していければ十分競争力はあるというふうにて収穫を大幅に伸ばすことができる。そういう考えております。

可能性のある品目だというふうに考えておりま

四万十町での次世代団地では、大手食品会社

すし、御指摘のございましたように貯蔵性、そとの契約栽培、あるいは園芸連を通じた販売もれから輸送性にもすぐれた品目だというふうに検討いたしておりまして、そういう意味では、考えております。
実は、次世代の団地を整備するに当たりまし

流通面の問題はないものというふうに考えておても、その導入品目として検討した経緯はござります。
トマトにもいろんな種類があります

います。四万十町では、今までの経験とかもろ

ね、糖度の高いもの、それから大きさの大きいもろのことで、トマトということになりました

もの、酸味のぐあいとかありますが、ぜひ求めが、パプリカはああいう施設について可能性のる市場のターゲットを、県の情報力で絞り込ん大いにある品目だと思っています。

○武石委員

ちなみに、現在は韓国、ニュージーランドなでいただいて、そういった営農指導をしていた

ど外国から大量に入ってきているということでだくように要請をしておきます。
また、私も全国視察をさせていただく中で、ございますので、それに置きかえるという、そパプリカのハウスも随分見てまいりました。そういった戦略も対応が可能ではないかというふの経験からすると、パプリカも有望な作物ではうに考えております。
○武石委員

ないのかなという気もいたしました。

また同施設に話を戻しますが、約4.5

高知県にとって、トマトとパプリカ。軽さでヘクタール。10アール当たり１人の作業員といいいますとパプリカのほうが軽い、運賃コスト

う計算ですので、プラスアルファを勘案すると、がそこで吸収できるんじゃないかとか。トマト

管理職員も含めて80名ぐらいの雇用が同団地では収穫してすぐ店頭に並べるという迅速性が要生まれるのではないかというふうに見込まれて求されますが、パプリカは若干青みが残ったう

おりますね。

ちに収穫するんで、若干の余裕があるというこ

それが、四万十町の近隣の営農者からすると、ともあって、運賃コストに悩む本県としては、労働力を奪われるんではないかとかという懸念

パプリカがいいんじゃないかなという気もしまの声も耳に入ってくるわけなんですが、その80した。

人になんなんとする労働力をどこで育てていくのか、その御所見について農業振興部長にお聞

それから、東京の市場関係者に聞くと、国産のパプリカは非常にニーズ高いんだけれども、きいたします。

年間通じてはないでしょうと。結局、ある時期、○味元農業振興部長

３社で75名程度の雇用が見端境期には韓国産が入る。そうすると、もう面込まれております。御指摘のように、町内では倒くさいというのもあって、結局、外国産に頼っ企業立地などもございまして、労働力不足とい－9－平成27年３月６日
うことが懸念をされます。そのため周辺市町村、算が組まれておりますし、その基本的な御所見

それから県外も含めて労働力を確保する必要がを今知事にお聞かせいただいたところでありまあるというふうに考えております。

すが、四万十町のこういった施設、システムの場合、高さが６メートルぐらいの高軒高でやる

庁内でプロジェクトチームを立ち上げまして、と、それで生産性上げるということです。

早速、早急に対応策を検討いたしまして、また、四万十町とも連携いたしまして、早目早目に手

今当初予算に計上されておる新施設は、必ずを打っていくということで対応していきたいと

しも高軒高にこだわらないということをお考え思っております。

だというふうにお聞きをしておりますが、どん○武石委員

な作物をそこで想定しておられるのか、この点

次に、木質バイオマスについてなんについて農業振興部長。

ですが、県内全域で木質ペレットのバイオマス発電が普及をしておるわけでありますが、今の○味元農業振興部長

環境制御技術は、基本的に四万十町の新施設はおが粉のバイオマスボイ

は全ての品目に適用できるというふうに考えてラーを使用するようになりました。

おります。御指摘のございました、昨年の補正

なぜここで、ペレットではなくておが粉の木

予算で上げまして、今回当初予算にも計上して質バイオマスボイラーを選択したのか、そのおいる施設につきましては、ピーマン、ニラ、ナ

考えをお聞きします。

スなどを検討しております。

四万十町の団地につきまし

四万十町のような高軒高の大きなものについては、１区画、一つのハウスが1.5ヘクタール程ては、一定トマトとかパプリカとかといった、

度ということで非常に大規模でございます。今

品目は限られますけれども、いろんなパターン

あるペレットボイラーでは、小規模なものを対に対応しながらやっていける、そういうことだ象としたものがあるということでございまして、と考えております。

○味元農業振興部長

例えば四万十町であれば、１ハウス十数台必要○武石委員

やはりスケールメリットを生かすのだというようなことになります。そうなります

か、それにＣＯ２の施用という新しい技術をどうと温度管理、あるいは燃料の補給、それからメ

かみ合わせていくのかということになると思う

ンテ等に多大なコストがかかるということでごんですが、その中で、高軒高じゃなくて面積で

ざいます。

と、
あるいはＣＯ２の施用でというふうになった

一方、おが粉ボイラーは、大出力の大型機械が開発されておりまして、１ハウス当たり１台

場合に、そのスケールメリットがどう生きるのか。

で対応できると、そういうことでございます。

今、県内の圃場を見たときに、随分圃場整備

また、おが粉ボイラーは、燃焼、それから消が進んでまいりました。ただ、１区画が大体３

火、温度コントロールが容易にできるという、

反とか、そんな感じですかね。農道が縦横に入っ

そういったメリットもございますので、いろいておる。ということは、３反ですよと、その中ろな点を考慮いたしまして、事業者とも相談のに新園芸システムを入れて、本当にこのスケー

上、おが粉ボイラーに決定したという経緯がごルメリットが出るのかどうか、かなり制約があざいます。

ると思うんですね。農道を取っ払って、一団の○武石委員

来年度当初予算で、こういった新園

１ヘクタールとかつくれるわけじゃないんで、芸システムを広く高知県内に広げようという予

その細かい３反ぐらいの新園芸システムで、ス－10－平成27年３月６日と考えております。

ケールメリットというのが可能になるのかどうか、本県のこの農地の実情に合わせてどうなの○武石委員

非常にいいビジネスモデルだと思うんですね。

かという御所見をお聞きします。
確かに圃場整備などを行いそうすると、例えば今四万十町なんかでも、ました形で、１区画当たり、大体御指摘のあり

ニラ農家が既存のハウスで大々的にニラに取りましたように30アール程度になっております。

組んでおりますが、そういったニラ農家が、今

ただ、いろんな状況を見ますと、幾つかの区画の話ならですよ、新たな初期投資をしてでも、を集合しまして一定の広さを確保できる。そう

お金を借りてでも新たな初期投資をして、それいったものも、多分県内各地にはいっぱいある

で収量が上がって収入もふえるということになと思います。

るんならば、後継者も戻ってくるんだろうし、○味元農業振興部長

本当に今の高知の農政が向かうべき方向になる

そういう視点を持ちまして、私どもとして、と思うんですね。

園芸への転換とか、そういったものが可能なところはないのか、有効に利用されていないとこ

この具体例に当てはめて、部長、四万十町のろはないのかとかといったような視点で、そう既存の――四万十町でなくてもいいんですけれいう適地を探すと。そういうようなことも、あど、既存のニラのハウスが、じゃあ次世代をやわせてやっていきたいというふうに考えておりろうというふうなところになるのか、あるいはます。

県はそこまで持っていこうとするのかどうか、○武石委員

その御所見をお聞かせください。

次に、初期投資ですね。随分、初期投資が大きな負担になると思うんですが、その○味元農業振興部長

例えばニラでは、いわゆる点について、そして初期投資をしてでもなおそ

高軒高の５メートルも６メートルもといったもの収量が上がるから採算がとれるんだというこのは、実は想定しておりません。ただ、一定のとにならないと、これは普及しないということ

軒高、例えば2.5メートル程度の軒高で、やっぱになると思うんですが、その見通しもあわせてり一定の広さを持つ、そういうハウスであれば、農業振興部長にお聞きします。

大幅に収量が伸びるというデータがございます

例えば、次世代型のハウス

ので、そういうことをきっちり御説明もしていでピーマンを栽培するという試算でございます

きたいし、普及もしていきたいと思っています。

けれども、軒高４メートルのハウスを建設し、実際に、昨年採択しました１件の中にニラ農14年の耐用年数で償却する場合の10アール当た家が、同様の形でやっていきたいという方がいりということで比較をいたしますと、年間経費

らっしゃいますので、そういった成果もきっちにつきましては、投資、運営経費などを含めて、り見ていきたいと思っております。

○味元農業振興部長

既存ハウスの大体1.2倍ぐらいのコストがかかり○武石委員

今の部長の御説明からすると、私は、ますが、一方で収量は1.5倍伸びるということがやはり後継者を、どんとこの農業に戻ってもらございます。それによりまして、農家所得は2.3

うためにも、育成していくにしても、今のビジ倍になるという、こういう試算がございます。

ネスモデルというのは高知県のこれからのある

他の品目につきましても、同様の傾向にあるべき方向だろうと思うんですが、とにかく来年というふうに思いますので、そういうようなも度から取り組むこの次世代が、誰が見ても、お、のもお示しをしながら推進につなげていきたい

これいいなというふうになるように、それはしっ－11－平成27年３月６日
ちり練って対応していきたいと思っております。

かりと取り組んでいただきたいというふうに思

○武石委員

います。

ぜひとも、中山間地域でお年寄りも農業に親しめる、そういった環境づくり、営農

一方で、じゃあ、高知県の農業者が、皆、次指導もしていただきたいと思います。

世代に行けるかというたら、そうではないと思うんですね。やはり従来型の農業、ここも大事

そこで、次の質問は、高齢者が農業からどんにしなくてはならない。特に中山間地域の条件

どん離れていっているという実態についてお聞

不利なところに行けば行くほど、そういった従

きしたいんですが、産直市も県内各地にありま

来型の農業を大事にしなくてはならないというすが、恐らく取扱量というのはどんどん激減しふうに思うんです。

とると思う。どうして減っとるのかというのをそうした意味で、生産性を上げるにはハウス調査すると、お年寄りがもう農業できないと。

栽培がいいんでしょうが、従来の露地栽培です

だから、高齢化とともに生産量が減っているとね、こういったものも、中山間地域に当てはまいう実態があると思うんですが、先ほどの質問るのかどうかわかりませんが、例えば四万十町とあわせて、そういったお年寄りが本当にこう、なんかでも窪川でしたら、まだスケールメリッ

家の近くで、遠くまで行かなくても家の近くでトを生かす露地栽培ができる可能性があるとい就農できる、そういったシステムをどうやってうふうにも見とるんですが、この露地栽培の今つくっていくのか、御所見を部長にお聞きしま

後の方針について、部長に御所見をお聞きします。
○味元農業振興部長

す。

いろんな品目があろうと思

露地栽培につきましては、

いますけれども、お年寄りの場合は、やはり作

お話にございましたように、施設栽培と比べて業の強度だとか、そういったことが問題になっ投資も少なくて済むということで、いろんなメ

てこようと思います。ということで、比較的軽リットがございます。一方で、自然災害、特に度な作業でできる品目というものに的を絞って高知のように台風が多いとかいうところで自然お勧めをしていくというふうなことがあろうと災害を受けやすいと、そういうことのデメリッ思います。

○味元農業振興部長

トもございますけれども、安定した所得につな

それから一方で、つくったものをやっぱりいがっておりますので、生産の拡大をしていきた

かに市場に流して、お金にかえていくかという

いというふうに思っております。

ことであろうと思います。いわゆる庭先集荷と

例えば、大規模化という視点で見れば、県西かといった取り組みもこれから検討していきた部のほうでは、ブロッコリーとかナバナで大規いと思っておりますけれども、そんなような仕模な経営をやっている例もあるというふうに聞組みもつくりながら、高齢者の方がいい品目をいておりますので、まずはそういう形でやってつくって、それをきちっと市場に流してお金にいくと。

かえていくと、そういうような仕組みをきっちり検討していきたいと思っております。

一方で、中山間地域につきましても、それに少しいろんな要素を加えた、ちょっとぴかっと○武石委員

一般質問でもお聞きしました、庭先光るような、そういった品目に的を当てて、そ集荷をして、それがイコール見守りにもなるとれを振興していくと、そういった視点もあるというのは非常にいいことだと思いますので、た思いますので、そういう戦略というものをきっだ見守りだけで済むことなく、やはり収入が上－12－平成27年３月６日
がるというやりがいも感じることのできるよう枠のようなものをつくって、加工に出したいもな営農指導をお願いしたいというふうに思いまのがあったら出してきいやというふうに、まずす。

産品を集める、加工に回したいものを集める。

次に、産業振興計画の中での位置づけなんでそして、その集まったものを県内の加工業者にすが、例えば四万十町でしたら、酪農とか畜産見てもらって、その加工業者は産業振興計画協なんかが盛んなんですね。ところが、後継者を力業者という、リストアップしてもいいと思う

戻すために規模拡大もしていきたい、収入も上んですが、そういった方々に見ていただいて、

げたいというときに、面積を広げるような規模

じゃあこれはうちでチーズにするよとか、これ拡大は、環境問題やら、投資の問題やら、マンはうちでベーコンにするよ、ハムにするよ、そパワーの問題でなかなかできないと。じゃあど

ういうやり方があってこそ、１次産業も収入がうやって同じスペースで、同じ施設で収入を上伸びるし、２次産業も成長するという、まさし

げていくかとなると、やはり一部を加工に回しく産業振興計画に合致する形態じゃないかと思ていくということになると思うんですね。10のいます。

生乳があるとすれば、その１の生乳を加工に回

ただ、県がその品物を買い取ってストックす

すことによって売り上げを伸ばしていくだとか、る、そんなことはできるはずないんで、情報だ

そういった手法が考えられると思うんです。

けでいいと思うんです、私は。こんな時期にこ

それから、畜産農家の話なんかを聞いても、んなものが出せますよという情報を県が集約し牛でも豚でも、ロースとかヒレとか、そういって、それを２次産業者に流していく。物の流れた人気のある部位は自分たちが加工しても、そは、生産者からその加工業者に行けばいいんで、れは多分売れるんだと。ただ、売りにくい腕、

そういった情報のネットワークをもっと緻密に

肩、バラ、そういったところを、じゃあどうやっやっていく必要があると思うんですが、前置きて売っていくんだ。その売る力がない。だから、が長くなりましたが、今の私の質問の趣旨に対大手の流通業者に頼むしかない。いつまでたっする産業振興推進部長の御所見をお聞きします。

ても１次産業の生産者でとどまっていなくては○中澤産業振興推進部長

結論から申し上げます

いけないという現状が、高知県の今の実態だとと、そういう仕組みは検討してまいりたいと思思うんですね。

います。お話にありました畜産物などの加工品、収入をふやすためにどうするかというと、やその原材料の情報をまずは生産者団体の皆さん

はり６次産業化に１次産業を持っていかなくて方と連携して収集させていただくと。その情報はいけない。先ほど例に挙げた腕、肩、バラ、をもとに今度は、例えば産業振興センターのもそういったものをいかに加工品に回していくかのづくり地産地消・外商センター、そういったというのが問われていると思うんです。ところ

ところを通じて、生産者と加工事業者をマッチ

が、今の１次産業者は、それでもう十分ビジネ

ングしていく、そんな仕組みづくりはできない

スとして成り立っているんで、そんな分野に手か検討してまいりたいと思います。

を出す余力がないと。それから商習慣で、なかただ、その際には、マッチングだけではなくなか生産者がそこまでやると云々というところてその前後といいますか、当然、原材料の安定もあるわけなんですね。

確保であったり、市場のマーケティング、商品

私が思いますのは、そこを県が産業振興計画－13－

づくりですね、そういったものが必要になろう平成27年３月６日
かと思いますので、それらもあわせて、産振の働率を上げることで、需要に対応していきたい

現在のさまざまな支援でお手伝いができるのでと考えています。

はないかなというふうに思いますし、また、昨

また、原油価格の問題でございますけれど、

年旭食品との間で協定を結びました。これは６

昨年末から原油価格の下落に伴いまして、重油次産業化と地産外商の推進に関する協定というの価格も下がってまいりましたが、本年１月をことでございますけれども、この協定の中で、底に上昇に転じ、現在の価格は１リットル当たそのマッチングの場にも御提案できるのではな

り87円程度と伺っております。重油が若干高い

いかなと、そのように思っております。

状態で推移してございます。今後の重油価格のぜひよろしくお願いします。

動向は、２月の国際エネルギー機関の中期的石

それから、先ほども触れましたが、運送コス

油市場報告書によりますと、徐々に上昇するで○武石委員

あろうという見方がございます。

トというのがやはり、地産外商戦略の中で大きなネックになっておる部分がありますので、こ

今後も、木質ペレットの優位性は保たれていれを引き続きお取り組みいただきたいという要るものと考えています。また、将来の原油価格

請をしておきます。

は不透明でございますけれども、木質ペレット

次に、林業振興についてお聞かせいただきまはエネルギーの地産地消、山での雇用の創出にすが、先ほどおが粉ボイラーについて触れさせも寄与していることから、県際間収支などからていただきました。県内各地で広がるおが粉ボ

考えても優位性があると考えています。

イラーでありますが、木質ペレットの供給体制、○武石委員

それらの価格については、また後でそして今後の供給見通しについて。またあわせ少し触れたいと思うんですが、ここで平成27年てお聞きしますが、今原油安でありますよね。

度の産業振興計画の林業分野の目標値、これを原油安になってきて、今後どうなるかはまだ見調査させていただきましたら、原木生産量が72

通しはつきませんが、原油安が続くとして、そ万立方メートルになると。これは25年度の50万の木質バイオマスに移行するメリットがどうなっ立方メートルからすると約50％増と、こういうていくのかという御所見を、林業振興・環境部

ことになってくるわけなんですが、県の試算を長にお聞きします。

お聞きすると、皆伐の場合１人６立米を出す、
平成26年度の木質ペそういった作業量をこなせるだろうと、こうい

レットの需要見込みは8,300トンとなってございう試算でございますね。間伐の場合は、その半ます。それに対して、県内の木質ペレットの供分の１人当たり３立米の施工能力があると、こ給量は現在3,200トン余りとなっておりまして、

ういうことであります。

○大野林業振興・環境部長

不足分については県外から購入し、不足が生じ

それで、一方、面積のことに触れますと、72ないように取り組んでいるところでございます。

万立方メートルを産出するために、28.6万平米

本年度、宿毛市に木質ペレットの製造施設がの皆伐面積が必要になると、間伐の場合は約43完成しましたことから、今後の県内産の割合は万平米を間伐すると、こういうことになるわけ

徐々に高まって、次年度以降はほぼ全量を確保

なんですが、それで１ヘクタール当たりが大体できる見通しとなっております。今後、ボイラー

330立米の生産と、こういう計算になるんですね。

の普及に従いまして、木質ペレットの需要量とだから今の数字を、ちょっと口頭だけでわかりいうのは増大してまいりますが、製造設備の稼にくいですが、割り戻すと、県が27年度の産業－14－平成27年３月６日
振興計画で皆伐をしようとする面積を計算するが、非常に枯渇をしていっておるという現状がと900ヘクタールになるんですね。間伐の場合はあるやに聞きますが、この点について部長に御4,800ヘクタールになります。

説明を求めます。

そういった労力も必要だし、皆伐の面積、山○大野林業振興・環境部長

木質バイオマス発電が裸になるという面積も出てくると、こういうの燃料は、基本的に原木ですとか枝葉を使用しことが予想されるわけですが、それだけの人役てございますので、おが粉は使ってございませがまず育つのかどうか、この点について部長にん。試験運転のときに、試験的に搬入したとい

お聞きします。

う事例はありますが、おが粉は使っていないと○大野林業振興・環境部長

いうことでございます。

委員が御説明されましたとおり、900ヘクタール余りの皆伐面積と所

また、畜産農家への影響でございますけれど

要の間伐面積が必要でございまして、それに必も、聞き取りましたところ、現在のところ、畜要な人役を年就業日数200日で試算すると、皆伐産の敷料に影響が出ているというふうなことはの場合で238人、間伐が723人、計961人が必要だ

聞いてございません。

ということになってございます。現在、林業にまた、パルプ用材につきましては、これまで従事しておられる方が1,600人余りございまし

安価な外国産材の影響で、原木は低価格の取引て、理論値上は現在の人数でも足り得ると。たを強いられておりました。全国的に木質バイオ

だ、中には特用林産に携わっておられる方、あマス発電が動き出したことから、原木価格が上

るいはもう保育専門という方がおられますので、がってまいりまして、取引が一定の制約、支障

今議会にも提案しておりますような林業学校でを受けているということは事実だろうと思ってすとか、従来続けておりました担い手育成の取います。しかしながら、こうした状況の変化は、り組みを進めながら、このことに対応していき

逆に考えますと、森林所有者や林業事業者にとったいというふうに考えてございます。

ては、収入の増につながるという面もあるんで○武石委員はないかと思ってございます。

そうですね、今部長おっしゃいまし

たように961人役は必要になる。それに、さらに○武石委員

わかりました。

皆伐後の保育とか再造林を入れると、私、事前

次に、先ほど平成27年度の産業振興計画で行に県に説明していただいたら、1,700人役必要だ

くと皆伐による面積が900ヘクタールというお話ということですね。これは、それだけの人役ををしましたが、重要なのは、ここをしっかりと確保するのは大変でしょうけれど、別の見方を再造林していくということになろうかと思いますると、それだけの雇用が山で生まれるというす。再造林については手厚い補助があると、こことなんで、ぜひこの計画がしっかりと進むよ

ういうことになりましたが、やっぱり一方で、うに取り組んでいただきたいというふうに思い

鳥獣被害対策が心配だとか、あるいは保育に係ます。これは要請をしておきます。

る経費をどう捻出するのかという懸念の声も聞

それからまた、済みません。おが粉に戻るんきます。

ですが、今畜産現場ではおが粉を敷料に使ってだから、皆伐をした材で収入を得た山主が、おりますね、畜舎の中で敷く。そういったもの

50年後どうなっておるかわからないところに再に使っていますが、これがもう枯渇をするんじゃ

投資をするのかどうか、やっぱり再投資が求めないか。あるいは、県内の製紙用のパルプ用材られると思うんですね、決断が。そこがうまく－15－平成27年３月６日
いくかというのが重要なポイントになると思うに採材をして運送していくというのは、杉やヒんですが、その意欲について、見通しについてノキと違って形状が複雑でございますので、非部長の御所見をお聞きします。

常に労務がかかるという難点がございますので、伐採跡地問題というここの点をどうやって解決するかが広葉樹を動のは、課題があるということは承知してござい

かせるかどうかの鍵になろうかと思っています。

○大野林業振興・環境部長

まして、平成24年度に「皆伐と更新に関する指○武石委員

わかりました。ぜひ、その辺の取り針」という手引を発行いたしました。この中で組みも視野に入れて御検討いただきたいと思い

は、適地適木の観点から、天然更新も含めた森ます。
次に、自伐林家についてお聞かせをいただき

林資源の再生を図っていくということにしておたいと思うんですが、例えば四万十町森林組合

ります。
また、お話にありましたように国の造林事業

なんかのお話を聞くと、自伐林家の生産力ってにかさ上げをし、場合によったら、市町村によっいうものも非常に大きな期待をしておると。先ては、それにさらにかさ上げをしていただいて、ほど申し上げた平成27年度の伐採をする原木量

植えつけに関しては100％という自治体も出てきに対して、やはり組合だけの力ではなかなかマております。

ンパワー不足というのもあって、自伐林家のグループに大いに期待をしているという話をお聞

また、次年度からは下刈りを隔年置きにやる

きしました。

というふうな新たな補助の仕方をして、林業で収入が入るまでの間支えていこうというふうな

そして、四万十町森林組合では、グラップル

取り組みを考えておりますし、鳥獣被害についを３台、林内作業車を１台ですか、それも確保ても、その防除について支援をするというふう

して自伐林家の皆さんに大いに使ってもらおう

なことで、再生するのに適した場所については、じゃないかという取り組みも始めているという

林業意欲が失われないように努力していくつものがありますが、県内にこういう動きがどんどりでございます。

ん進んでいくのかどうか、自伐林家に求める期○武石委員

待も含めて、部長にお聞きいたします。

わかりました。

次に、木質バイオマスに少し話を戻しますが、○大野林業振興・環境部長

まず、県内への広が原木の産出想定量というのは先ほど出ましたが、りでございますけれども、委員も御承知のとお広葉樹林を伐採して木質バイオマスの燃料にすり、小規模林業協議会というのを立ち上げましる、原料にするとかという点についての御所見て、その立ち上げの際にも100人余りの方に参加と、それを行う場合の課題とか展望があれば、していただいて、現在160名を超えて、会員も徐々

お聞かせいただきたいと思いますが。

にふえているという状況でございますので、広燃料として広葉樹林

がっていくものだと思っています。そういう方を活用することは、非常にいいと考えておりまたちに対する期待は、多くの方が林業に携わっす。といいますのは、広葉樹というのは、20年ていただくという点で林業の裾野が広がって、サイクルで伐採しても、植えつけをしないで新そのことがバイオマスを含めた木材の増産につたに資源が復活してくるというふうに考えていながっていくだろうというのが第１点でございます。

ます。そうした活動を情報発信していくことで、○大野林業振興・環境部長

しかしながら、それを伐採して適当なサイズ－16－

林業の魅力を感じていただいた方が、また林業

平成27年３月６日についてくださる、あるいは県外から移住してパよりは比較的早く、ヨーロッパが10年要した

こられるというふうな相乗効果も期待していることに対して、日本では比較的短期間に普及しところでございますし、将来的には集落営林とていくのではないかと考えています。

いいますか、地域の森林を住民の皆さんで管理

また、ＣＬＴ協会には大手ゼネコンを初め建をしていく。それを生活の糧としたり、あるい設関係の会社などが多く参加していることから、

は地域の環境保全のためのボランティア活動をＣＬＴに対する期待の大きさを感じていますし、していくと、そういうふうな、多面的な機能を

東京オリンピック・パラリンピックの関連施設持っていただくように期待しているところでごにＣＬＴがもし採用されれば、普及への弾みがざいます。

つくと考えていますので、一生懸命そういった今、部長から集落営林というお話があたりを現在普及しているところでございます。

出ましたが、まさに考え方はそういうことなん

そうしたことで、ＣＬＴの需要を大きく伸ばす

だろうと思いますね。自分の山を、自分だけがことができるんではないかというふうに考えて手入れするという自伐林家ではなくて、集落で、

います。

○武石委員

あるいは仲間で協力をし合ってやっていくとい

次年度の予算で整備を計画しておりますラミ

う、やっぱり生産性を高めていくというのが大ナ工場の販売計画でございますけれど、１つは、事だと思うんで、ぜひそういう政策を進めてい現在中核となる企業が生産をしておりますスノ

ただきたいと思います。

コなどの家庭用品、それから韓国向けの建築用

次に、ＣＬＴでございますが、県がとにかく材など、これを平成28年度に8,000立方メートル、力を入れようとしておるＣＬＴ、これは需要の29年度に9,000立方メートル、30年度に１万1,000掘り起こしに大きなポテンシャルを感じる事業

立方メートルと、順次ふやしていく計画でござではありますが、一方で、まだまだ規制緩和がいます。それに加えて、ＣＬＴのラミナを、Ｃないとできないというようなこともあって、先ＬＴパネル工場との協定に基づいて、初年度はが見えない。特に民需の部分では、先が見えな

1,000立方メートルでございますけれども、29年

い部分もあると思うんですが、このＣＬＴの今

度に3,000立方メートル、30年度以降は１万立方後の需要見通しと、あわせて来年度当初予算でメートルとふやしていく計画にしてございます。

は県内にラミナの製造工場を増強するという予○武石委員

その部分の29年度、30年度の目標値

算も出ておりますが、その販売見通しについても出ましたけれど、実際に見通しが立つのかど

ＣＬＴとの関連、あるいは関連がない部分があうかというのは、やっぱり今の御説明を聞いてるのかどうか、その辺の概要について部長におも、うーん大丈夫なのかなというふうに思わざ聞きします。

るを得ませんが、その点についてもう一回部長○大野林業振興・環境部長

まず、ＣＬＴでござにお聞きしたいと思います。

いますけれど、ヨーロッパで1990年ごろから開というのが、先ほども申し上げたＣＬＴって、発され始め、10年をかけて本格的な普及が始ま

今、公共事業しか使い道ないやろうというのが、りました。現在では55万立方メートル程度生産もう部長も御存じのとおり、建築業界あるいはされておりますが、一方、我が国では、昨年改設計業界のお話なんですよね。なかなか、これ訂されました日本再興戦略にＣＬＴの早期普及を今民需に、民間で使おうとする人というのは、が位置づけられましたことなどにより、
ヨーロッ

よっぽど山に関心があって、お金があって、山－17－平成27年３月６日に強い思いがある、そういった人に限られるん

ここも山と、それから川上から川下までつなぐじゃないかという話がありますよね。それを規大きな役割を果たしていると思いますし、中山

制緩和とともに、やはりＣＬＴのよさというの間に住む者からとりますと、本当に大切な雇用が広がっていかないと、なかなか民需部門に出の場にもなっておる。経済活動もしっかりと中ていかない。

山間地でしていただいておるという、大きな存

公共事業頼みで行くとすれば、今部長がおっ

在意義があると思うんですが、そういった中山

しゃった年度の目標値というのが達成できるの間地域に点在する製材業に対する県の林業政かどうか。

策、どういった展望をお持ちなのか、お聞かせいただきたいと思います。

というのが、今回ラミナを製造する県内の民間の製材所、やはり民間企業ですから資金繰り○大野林業振興・環境部長

製材業は、委員おっも大事ですしね、利益をきちっと出していかな

しゃられたように、地域で山の資源に付加価値

いといけない。その中で、大きな見通しが狂うをつける重要な産業であると考えていますので、とすると、それは大変なことになるだろうと思

平成24年から26年にかけて、県単独で製材施設

うんで、あえてそこのところをしっかりとお聞の更新ですとか乾燥機の導入など、こういった

きしたいと思うんですけれど、いかがですか。

支援をしてまいりましたし、今後も引き続き、○大野林業振興・環境部長

付加価値の向上につながる設備などについては先ほど申しましたＣ

支援を続けてまいりたいと考えています。

ＬＴ協会に参画されている大手ゼネコンさんの中には、例えば面材として、コンクリートの建加えて、人材難から課題となっております販

物の耐震補強のために、ＣＬＴをコンクリート

売面での商談会の開催ですとか事業者の営業活の柱とはりの間に使ってみるとか、あるいは大動を県としても支援してまいりたいというふう

規模ショッピングモールの屋根を一気に覆うとに考えていますし、例えば県外の工務店とのついう場合に、面材としての活用で非常に施工性ながりを深めて顔の見える取引を拡大すること、が優位でございますので、そういう引き合いも

あるいは県外の販売の窓口であります高知木材来ているというふうに、公共需要だけじゃなくセンターを中心に、県外消費者に低コストで安て民間需要の引き合いも一定あると聞いており定供給する取り組みなどを、引き続いて支援します。ちょっと時間はかかるんではないかといていきたい。そういうことで、中山間の貴重なう思いがありますが、３年というスパンを考え雇用の場であり、かつ山の付加価値をつける施てみますと、決して無理な数字ではないという設についても、これからも力強く支援をしてまふうに考えてございます。

いりたいと考えています。

○武石委員

わかりました。ぜひ、高知県が全国○武石委員

ぜひよろしくお願いします。

でＣＬＴ工法、先鞭をつけるような、その姿勢

地元でお話を聞いても、乾燥機なんかを入れは維持していただいて、ぜひいいものにしていればいいんだけれど、なかなかその余力がない

ただきたいというふうに思います。よろしくおという、どっかでちょっともう伸び悩んでおる

願いします。

というような状況もありますので、そこを何と次に、ＣＬＴ、そういった新しいものに積極的に取り組んでいくというのも大事だと思うんですが、中山間地域に点在する製材所ですね、－18－

か県も政策誘導していただきたいというふうに要請をしておきます。
次に、中山間地域の活性化を考える上で、担平成27年３月６日
い手がＵターン、Ｉターンで地方に、中山間地

小学校なんかで保管する。保管をするのも、やっ域に移住をしてもらうと、住んでもらうというぱり信用ができないところには預けられないんのが重要な政策になると思うんでありますので、

で、市町村がある程度責任を持って廃校の小学移住政策について、次にお聞かせをいただきた校にストックをできるような、きちっと管理すいと思います。

るようなシステムをつくったらどうかなと私は思うんですが、部長、御所見お聞きします。

まず、県内宅地で空き家対策ですね、空き家に移住者を受け入れるという取り組みをしてお○中澤産業振興推進部長

空き家の家財道具、空られますね。それで水回りの改修なんかの助成き家を使うために家財道具を保管する場所としもしようというような取り組みがあります。たて廃校を利用すること、これについては国のほだ現実を見てみると、空き家はたくさんあるん

うも施設の有効利用ということを促進するといだけれども、貸せる空き家がないという問題にう考え方でございますので、市町村が所定の手直面をしております。

続をとれば、そういった保管場所として使うというのは有力な選択肢ではないかなというふう

まず、産業振興推進部長に、今の現状ですね、に思います。

空き家対策、この進捗状況、課題、そういったその際に、例えば廃校ですので保管場所としことについて御所見をお聞きしたいと思います。
空き家の現状、全て県ての改修が必要であれば国の補助制度もあるよ

下も網羅した把握というのはなかなか難しゅううでございますし、それから移す場合、荷物をございますけれども、先ほど委員のお話にござ

空き家から廃校に移す、その費用についても県いましたように、やはり空き家はあるんだけれの補助を充てていただくこともできますので、ども貸せないと。貸せない理由の中に、やはりさまざまなケース、さまざまな対応、その保管荷物があるとか、年に何回か使うとか、他人に、に関しては考えられると思いますので、ぜひいなかなか見ず知らずの方にということははばか

ろんなケース御相談いただければと思います。

○中澤産業振興推進部長

られるといったような事情がございます。それ○武石委員

わかりました。

への対応といたしまして、市町村あるいはＮＰ

それと、県が所有する職員住宅なんかございＯ団体などに中間保有していただくであります

ますよね、空き部屋もあると思うんですが、ことか、あるいは荷物の処分をする費用についてういったところを移住者の住まいとして提供す県の補助を使っていただくであるとか、今さまるという取り組みも既に始まっているというふ

ざまな対応を考えておるところでございます。

うにお聞きしますが、その点について、これは総務部長にお聞きいたします。

また、国交省の空き家の対策の補助、有利な補助事業もできておりますので、それらも本会○小谷総務部長

移住促進を目的として、市町村議のほうで土木部長から御答弁申し上げましたで使用している知事部局所管の職員住宅、これ

けれども、実績も出ております。さまざまな手は27年２月末現在で、室戸市、それから四万十法を使って、利用できる空き家の確保を進めて町など１市４町で15戸となっております。Ｕ・

いきたいと思っております。

Ｉターン者向けの住宅、それから地域おこし協○武石委員

空き家をなぜ貸さないか、理由の一

つに家財道具がその家に入っておるからというような理由も聞くんですが、それを例えば廃校－19－

力隊の住宅などに活用いただいているところです。
県から所在地の市町村に対しまして空き職員

平成27年３月６日
住宅の情報提供を行ったということもございま○味元農業振興部長

御指摘のとおり、農地を取して、移住促進目的などでの利用というのは徐々得いたします際には、その下限面積というのがにではございますけれども、ふえてきている状ございます。原則50アール以上ということになっ況にございます。

ております。ただ一方で、一定の条件のもとで○武石委員

農業委員会が認めれば、これを引き下げることわかりました。

次に、これは宅建協会からも御意見としておができるという規定がございます。これを適用聞きしたんですが、移住をしたいという方々がいたしまして、例えば島根県とか新潟県の市やおられる。特に手前みそになりますが、四万十町では、例えば移住対策として、下限を１アー町というのは県外の移住者から見たら、非常にル、100平方メートル以上にするというふうに規

移住したい、移住しやすいところである。その定を緩くしまして運用しているところもござい

理由は、田舎過ぎず都会過ぎずというのがあるます。
この判断は、原則で市町村の農業委員会が行と。人気ありますよという話を聞かせていただ

うということになっておりますけれども、移住いたことがあります。
それで、町内の移住者の話なんかもお聞きし促進の観点も加えまして、市町村とともに知恵たんですけれど、それぞれ農業をやったりとか。

を出していけば、一定、方向性が見出せるんで不満ないですかとか、私、５組ぐらいの御夫婦はないかというふうに考えております。

にお聞きしたんですけれど、不満はないと。非○武石委員

いろんなケースがあると思うんで、常に来てよかった。それから地域の人も優しく

移住者の希望というのは、営農したいという人

してくれる。普及所なんかも、営農指導もしっもいるだろうし、今のお話のような家庭菜園でかりとしてくれるという話もあります。それかいいという方もいると思うんで、ぜひともそのらトイレなんかですね、古いトイレですけれど、法律をにらみながら、マッチングをしっかりとどうでしたか。もうなれましたよとか、そういしていただくようにお願いをしたいというふう

う力強いお話も聞かせていただいたところなんに思います。
それから、御支援もいただいた四万十町のクです。
そこで、宅建協会からお聞きした話に戻しまラインガルテン、今本山にもできておりますが、

すが、やっぱり団塊の世代なんかが、退職をしこういった施設も移住者には大変好評だというて田舎に住みたい、だから家を探している。そことでありますね。

ういった方々は、家に住みながら家庭菜園も楽

ただ、一定の年限が来れば出なくちゃならな

しみたいというニーズがすごくあるらしいんでい。そのときには、やはり空き家に行くのかどすが、今の農地法のくくりで、市町村によってうか選択をしなくてはならないんですが、受け規制が違うと思うんですけれど、そういった農入れるための施設としては非常に有効に機能し地の所有者になるためには３反以上、５反以上ておると思うんです。そのクラインガルテンを、じゃないと、それができないと。こういうこと

さらに県内に広げていくということについてので、家庭菜園をしたいという方のニーズにマッ

お考えはないのか、産業振興推進部長にお聞きチしていない部分があるんですね。この点につしたいと思います。お願いします。

いて農業振興部長に、農地法の関係ですのでお○中澤産業振興推進部長

クラインガルテン、お話にございましたように、県内、今、クライン

聞きします。
－20－

平成27年３月６日
ガルテンとしては２カ所でございますけれども、再編計画をにらみながら、あるいは特色のある

稼働率が８割を超えているというようなことで、高校をつくるという観点から、今の私の考えにやはりその土地に暮らしながら移住先、あるい対する御所見を教育長にお聞かせいただきたい

は仕事をゆっくり、じっくりと探すことができと思います。

るというようなことで、移住の入り口としては○田村教育長

お話にありましたように、四万十非常に有効なシステムだろうというふうに思っ

高校につきまして、当面は、県立高校再編振興ております。

計画前期実施計画に沿って、自然環境を売り物

これは、県が主体になって整備するというよにした普通科高校ということでございますけれ

りは、地域地域のそれぞれ実情ございますので、ども、今後、四万十高校あるいは窪川高校、県

今後クラインガルテン、先ほどの菜園つきと、内でも林業の最も盛んな地域に立地しておりま

農地つきというクラインガルテンに限らず、例

すので、今後の後期実施計画を検討する際には、えばですけれども、これまでの実例で、移住をそういった林業の人材育成といったことについ希望される方にユズをつくっていただくために、ても検討していくことはあるのではないかとい

たくさん住んでいただきたいというようなこと

うふうに思っております。

で、そういった狙いで施設を整備した三原村の○武石委員

林業学校もぜひ成功させていただき

ような事例もございますので、中長期でのお試たいんでありますが、これは18歳以上と、こう

し滞在、そういった機能を持つ施設をさまざまいうことでありますので、もっとさらに高校生な形で整備されようとする市町村に対しては、時代から山に親しむという人材を育成していた引き続き財政的な支援をしてまいりたいと思っだきたい。そのためには、今の私の提案もひとております。

つしっかりと御検討いただきたいというふうに

○武石委員

思います。

よろしくお願いします。

最後の質問にいたしますが、林業振興という以上、中山間地域の振興について御質問をさ意味で、林業振興イコール中山間対策、そしてせていただきましたが、来年度当初予算しっか

そこには後継者づくりが大切だということで質りと効果を出しますように、我々もしっかりと問をさせていただきました。

検証もさせていただきたい、一緒に走っていきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いしそういった中で、高校再編計画が進んでおります。

ますね。その中で、四万十町には四万十高校と以上で私の一切の質問を終わります。ありが窪川高校、この２つの県立高校が存在するわけ

とうございました。（拍手）でありまして、もう御存じのとおり、四万十高
校は環境学習をテーマにして学校づくりをして○溝渕副委員長以上をもって、武石委員の質問は終わりました。

おるというところがあります。
先ほどの林業の従事者をふやさないといけな
いということで、林業学校を設置するわけであ

ここで５分間ぐらい休憩をいたします。
午前11時１分休憩

りますが、私は、ぜひ四万十高校を林業従事者を輩出する高校にする、そのために四万十高校――――  ――――に林業科を設置してはどうかということを、この際、御提案させていただきたいんであります。
－21－

午前11時６分再開

平成27年３月６日○溝渕副委員長

そして臨時教員の未配置――先生のいない教室

休憩前に引き続き会議を開きまの発生数、それから学校教育に与える影響につす。

いてどのように考えているか、お聞かせくださ

一問一答による質疑並びに一般質問を続行い

い。

たします。
中根委員。あなたの持ち時間は45分です。御○田村教育長

員数については163名、高等学校では139名、特協力をよろしくお願いします。
○中根委員

平成26年度の小中学校での臨時教別支援学校では103名で、合計405名となっておそれでは、お許しいただきましたの

りますが、子供たちの教育を充実させていくた

で、質問を行っていきたいと思います。
きょうは、まず最初に、臨時教員の雇用条件

めには、実践的な研修プログラムに基づき、授の改善問題について、教育長に質問をさせてい業力や教科専門力を磨いた正規雇用の教員の割ただきます。

合をふやして必要な人材を安定的に確保してい教育現場で、子供の成長を助けて学力をつけくことが重要だというふうに考えております。

る教員の仕事に、臨時はないという言葉をずっ

また、同じく平成26年度病休等取得教員の代と私たちは使ってきました。貧困と格差が広がっ

替臨時教員の配置が１日以上おくれた案件につて、社会的な背景を背負って学校に来る子供た

きましては、公立小中学校及び高等学校、特別

ちを、しっかり受けとめる教員の仕事というの支援学校で141件で、そのうち１カ月以上臨時教は多岐にわたっていて、今、本当に大変だと思員の配置が遅くなった案件については56件といいます。そんな中で病休に入らざるを得ない、

うことになっております。

そんな先生たちも続出をしています。そんな中配置されるまでの期間は、学級担任や教科担ですからこそ、そこに配置される臨時教員の皆任がいないといったようなことが生じないようさんは難しい局面に向かうことも少なくありまに、加配教員などの学級担任以外の教員ですとせん。

か管理職員が、授業や学校内の分掌業務を、かわって受け持つ等の対応をしていただいている

それだけではなくて、さらに４月当初から１

ところでございます。

年間、本来正規教員が配置されるべき定員籍の先生が非正規の臨時教員で補われるということ○中根委員が常態化していると。そして、産休や育休や病

本当に大変な事態が長年続いているというふうに言わざるを得ないと思います。

休の代替え教員が配置できないという状況が起数のとり方というのはいろいろありまして、

こっています。先生のいない、配置ができない、

ちょっと前後しますけれども、平成26年当初、そんな教室が生まれていること、私たちはこの４月の時点で臨時教員の登録者数は、小・中・間も何度か取り上げてきましたけれども、やっ高・特別支援学校合わせまして948人という数字

ぱり看過することはできない、見過ごすことはが出ています。複数登録者、小学校、中学校、できないということで、子供たちへの影響、そどちらも登録をしているという方がいまして、

れから学校運営上もやっぱり大事な、重大な局

実質866人でした。そのうち着任数は、この４月

面に差しかかっている、こう思っています。

時点で776人、その中で定数内で着任をしている

臨時教員の雇用条件の改善について、具体的方が423人、病休の代替えとして行かれていた方が38人、産休・育休代替えが140人、研修代替えにお聞きをしていきます。
まず、教育長のほうに、定数内臨時教員の数、－22－が138人、非常勤講師として138人など、４月当平成27年３月６日
初臨時についていない登録者は、この数だけでと、臨時教員とは言えません。不測の事態で対差し引きしますと90人となっています。それ以応できなくなっているのが現実なので、昨年２外に、この中から支援員さんとなる方もいらっ

月議会で、吉良県議が中澤前教育長に対してこしゃいますから、本当に４月時点で臨時教員とういう質問をいたしました。その質問に答えてして登録するけれども、ほとんどの方が着任を中澤前教育長は､｢できる限り多くの優秀な人材するということになっています。

を確保する取り組みを行うことで臨時教員の縮今、やっぱり問題だと思うのは、当初から臨減に努めてまいります」と答弁されています。

時教員が不足してくるという構図が見えている

その後、田村教育長が就任をされておりますということ、それから毎年400人前後の定数内臨

けれども、この改善策を具体的にどんなふうに

時教員が１年間の配置についている実態、このお考えでしょうか。学校の現状を見ると、新たことについてやっぱりしっかりと正していくべ

な教員確保の対策がどうしても必要だと考えまきだというふうに思うんですね。

すので、再度、この問題を質問させていただい

また、時を転じまして、平成26年度ですけれています。定数の教員数は、臨時的雇用ではな

ど、９月１日現在を見てみますと、教員の義務

くて正規雇用に大きく切りかえるのが本来の姿で376人、県立で338人、計714人が臨時についてだと考えますが、認識をお聞きします。

います。ほかに非常勤として181人が着任をして○田村教育長

前教育長も申しましたように、私いまして、その合計数895人、全体の12％。こうも考えておりますけれども、正規の教員をふやいう方たちが、臨時教員として高知県の教育をしていくということは必要だと思っています。

支えているということになります。

それに向けて、来年度の採用に向けては、相当、

本当に、こうした非正規の働き方が、高知県

今年度の採用よりも多い形の採用を予定していの教育を支えることに毎年毎年四苦八苦して、るところでございますけれども、一方で、大量

教育委員会も、その先生方を配置するというのの退職の時代を今後迎えるようになります。今は大変だと思いますけれども、この構図そのもの60歳の公立学校教員が179名ですけれども、このを、やっぱり採用の形として変えていく必要

れが２年後になりますと300名とかというようながあるんじゃないかというふうに思います。

数になってまいります。そういう状態が続きま

それからもう一つ、先ほどの話の中で、先生す。ということになると相当な数、新採を採らのいない教室の実態ですけれども、昨年の４月

なければならないということになるわけですけから１月31日まで141件というお話をしていただ

れども、一方で、一定の資質能力を備えた教員

きました。平成25年度の状況を見ますと、２週を採用する必要もあるというようなところで、

間以上１カ月未満で先生がいなかったという実我々としても苦労しているところということが態が27件、１カ月以上先生がいなかったというございます。できるだけ、そういう中でも多く実態が42件、計69件報告をされています。この採用していきたいというふうには考えておりま

ように、まさに教育に穴があいてしまうというす。

状況を解決する方策を、実は採用要件等含めて一方で、再任用ですね、これからできるだけつくっていかなければならないというふうに思そういったところで対応できない部分についています。

は、再任用に退職した先生方を活用するという臨時教員をこれほど定数内に配置してしまう－23－

ことを積極的に行わせていただきたいというこ平成27年３月６日
再任用の先生方は60歳を超えているわけでしとで、正規の教員を何とかより多く確保していて、例えば小学校などでは、体育、そしてさまきたいというふうに考えております。
ありがとうございます。

ざまな子供たちと、本当にまみれ合って教育を大量退職の問題、それから今子供たちが減っしていく上で、いつまでも体力が保たれるとい○中根委員

うふうにお考えなのか。

てきているとは言われていますけれども、しかし文部科学省は先日も、少人数教育の方向にベ

再任用に頼るのは全てだめだというわけではクトルをという、少人数教育の方向が出てきてありませんけれども、そういう考え方ではなくいます。そして知事も教育長も、ベクトルは少て、中澤前教育長が、さまざまな点であるけれ

人数教育の方向に合わせなければというお答え

ども、採用そのもののあり方、それから学校のも、この本会議場でもされているところです。

あり方、正規教員を配置できないといったケー

そういうことを考えますと、大量退職、それかスがあること、生徒数が激減する中で、正規教ら再任用の先生方に頼るだけでは、本当に高知員の配置については慎重な対応をとらざるを得の教育を成り立たせることはできないという構ないと。しかしながら、今後、高等学校でも退図は明らかです。

職教員が大幅に見込まれる状況を見据え、計画

以前に、中澤前教育長がおっしゃったときに、的な教員採用を行っていきますと。臨時教員の臨時の形はたくさんあって、そして高校などの縮減に取り組んでいきますということをはっき先生方も本当に大変な状況で、時間講師を何回り言われているわけです。

も、幾つも重ねている。３校かけ持って、そしこのことを大量退職と再任用に置きかえるとて英語を教えている先生や、国語を教えているいうことでは、とても高知の教育の質を上げる

先生や、芸術教科はもちろんですけれども、時ことはできないというふうに思います。その点間講師ですから、近隣の学校に２校行って、そでもう一度、教育長、答弁をお願いします。

してさらに定時制の高校に１校行くというふう○田村教育長

先ほど、再任用のことを申し上げな形などもたくさんありますけれども、いつま

たのは、大量退職ということで、できるだけそでもこんな形で、高知の教育の底上げができる

れは新採で補っていきたいというのが原則でごのかということも、率直に言わせていただきたざいます。ただ、最近まで60名とか50名くらい

いと思います。

しか採用できておりませんでした。来年は相当

臨時教員は、現在引っ越しの手当なども全くふやすように、例えば小学校のことを今言いまなくて、求められる配置について、とにかく求したけれども、そういったような形でしか採用められるところに飛び込んでいくということでできておりませんでしたけれども、ふやそうと

高知の教育を支えています。そうなりますと、しています。ふやそうとしておりますが、一遍

本当に臨時教員を経て、高知の地で子供たちにに今200人足らずのところを300人を超えるよう教育をしっかりしたいんだという心構えの人たな退職者が出てくるとなると、新採の資質能力

ちが、こんな大変な中で頑張っているというふをきちんと確保した上でそれだけの人数を確保

うに言わざるを得ません。その比率が余りにもするのがなかなか難しい面もあるので、その分高過ぎると。その比率を、再任用に今後頼ってを再任用で何とか補うことができないかという

いきますというお答えは、とても現実的でないような趣旨で申し上げたということでございま

とも思います。

す。
－24－平成27年３月６日○中根委員案に計上しているということが書かれていましありがとうございます。ぜひよろして、１年を経過しなければなりませんけれども、

くお願いします。

大きな変化だと喜んでいます。

それで、一つ問題なのは、定数内の臨時の先生、臨時の配置がこんなに、400人前後例年いる

ただ、27年度について雇用期間の変更案を見ということをしっかり頭に置いていただいて、

ますと、小中学校を４月２日から３月26日にす

定数内の臨時教員を縮減していくという方向をる、県立学校を４月２日から３月30日とするとぜひ貫いていただきたいと思うんですが、もういうふうにされています。小中学校と県立学校

一つそこのところを答弁いただけますか。

の間に５日間の差がありまして、なぜこんな違○田村教育長いがあるのか、お伺いします。

方向性としては、ぜひそういうふ○田村教育長うにしたいというふうには思っております。

一言で申しますと、小中学校と県

ありがとうございました。

立学校で業務の違いがあるということでござい

こんな中で、たくさんの臨時教員が頑張ってます。小中学校におきましては、指導要録の作いるんですが、先生方をしっかりと配置して、成ですとか学級編制作業などの業務に、終業日

そして頑張っていただくために、私たちはさま

以降２日間が必要であろうと。それから県立学

ざまな提案をこの間も重ねてきました。そんな校におきましては、本年度からの高校入試制度

中で、昨年９月予算委員会で吉良議員が質問をの改正に伴う入試関連事務などの業務に従事す

した、平成26年７月４日付の総務省通知「臨時・るために６日間が必要であろうということで、非常勤職員及び任期付職員の任用等について」そこの差があるということでございます。

○中根委員

以降、全国では臨時教員の待遇が随分と改善を○中根委員

教員の仕事というのは、もう御存じされています。今時点で高知県は全国一、臨時のとおり、子供たちがいる場だけが仕事ではあ

教職員の雇用条件が悪い県となりました。

りません。事務作業、そして研究、さまざまな吉良質問でも指摘をしましたけれど、年間雇ことが含まれていまして、そしてプラス事後処用期間が４月２日から３月24日までとなってい理、１年間の総まとめをするのが年度末です。

る現状。これでは３月25日から31日の７日間の定数内教員の枠での配置をしながら、なぜ忙空白が生じるために、３月分の国民年金と国保

しい年度末の業務を臨時教員だけ区切って短くに、本人が切りかえて手続をしなければならなするのか、特に小中学校ですけれども。そしていこと。４月１日に着任をしていないがために、その上で、県立と小中学校との期間をわざわざ扶養手当や住居手当や通勤手当、この３つが４変えることが待遇改善と言えるのか、このあた月は支給されていないこと。まだまだ改善の余りが大変疑問です。せっかくの改善策を打ち出地があるというふうに、これは教育長が答弁をされたのに、歯切れの悪さを感じます。
全国では、既にほとんどの県が義務と県立校されている中身です。
先日これに対しまして、２月23日に教育長かの分け隔てをせずに、３月30日ないし31日まで

ら各市町村教育長に通知が出されまして、それの雇用期間となっているんです。今後、こうしによると、平成27年度末からは空白があってもた全国の流れをしっかり見ていただいて、雇用厚生年金と健康保険を継続扱いにすると。そし期間について改善されていく考えはないのかどて平成28年度からは、４月１日からの雇用が可うか、お聞きします。

能となるようなシステム改修経費を27年度予算○田村教育長－25－

先ほど申しましたように、業務の平成27年３月６日
うふうに考えております。

必要性によって雇用期間を考えさせていただいたということでございますんで、今後も業務のしたがいまして、臨時教員の年休について繰

内容を見ながら、検討はさせていただきたいとり越しを認めたり、夏季の期末勤勉手当についいうふうに思っております。

て新たに任用する前の雇用期間を含めて算定す○中根委員

るということにはならないのではないかという

例えば、中学校などでも、臨時の先ふうに考えております。

生でもクラブ活動などを行っています。それから、さまざまな研究校を受け持っている学校も

なお、臨時教員の処遇につきましては、教育

たくさんあります。26日まで２日間延びたから、力の向上ですとか円滑な学校運営の観点などか

指導要録全てを書けたからというだけでは、仕ら、今後とも検討はしてまいりたいというふう

事が終わらない実態がありまして、これまでもに考えております。

皆さん、サービスで学校に出向いているという○中根委員

せっかく健康保険も年金もつなぐよ

実態があるんです。ですから、せっかく改善をうになるんですよね。なるのであれば、それにされるのであれば、現場の実態をしっかり見て付随をして賃金の問題もやっぱり考えるべきだ

いただいて、定数内として配置をした責任を教というふうに思います。
今、１年間の雇用ですからというふうにおっ

育委員会として果たしていただきたい。その点

しゃいましたけれど、
全国の流れはもう既に違っを要望しておきたいと思います。
次に、加えてですけれども、既に全国の34都ているんです。34県というのは、大変大きな都

道府県では、臨時教員の夏季一時金、夏のボー

道府県の数だと思います。よその県でできていナスの算定が、前年度の12月２日から３月末のて高知県だけ待遇改善がなかなか進まないとい着任分をつなぎまして、半年分支払われていまうことになりますと、これだけ臨時教員が少なす。高知県では、実際に働いているにもかかわい、正規採用はするけれども全てをまだ改善すらず、前年度分は支払われないできました。まるには至らない、そんな状況の中で、いつまでた、年休の繰り越し実施をしている県も、全国も先生のいない空白の教室をつくることになるでは15都道府県に上っています。

ではありませんか。そうした点でも、臨時教員

こうした状況を見ていただいて、年休の繰りの待遇改善というのは大変求められていること

越し、夏季一時金の算定についても改善を図る

ですし、そのことで、これまで以上に臨時教員べきだと思いますが、いかがでしょうか。

の方たちにもパワーを出していただいて子供た

臨時教員につきましては、実際にちの教育に当たっていただけると、そういう条

授業を受け持つといったことなど、正規教員に件をつくることができるというふうに思います。

近い勤務実態にございますので、通常の事務のぜひ全国の状況を教育長も調査していただい臨時職員とは違って、正規教員に準じた給与体て、全国並みに近づけるということをお願いし系、服務体系にするなどの対応をしております。

たいと思うんですが、その点で、全国的な状況

ただ一方で、臨時教員につきましては、３月をもう一度しっかり見ていただくという点はい○田村教育長かがでしょうか。

に一回退職をして、４月に新たに任用するという、そもそも１年以内とした年度での任用でご○田村教育長

全国の状況については、私もそう

ざいますので、１年を超えて連続任用される正いった県が多いということは承知をしておりま

規教員と全く同じということにはならないといすが、本県につきましては、例えば６カ月以上－26－平成27年３月６日
臨時教員で勤務をすれば、退職手当として10万

母子家庭や、入学はしても奨学金とアルバイト円以上のものもあるとかといったようなこともで、親の仕送りに頼れない大学生の実態。

ございますので、それとあわせて期末勤勉手当

これは、昨年６月の本会議でも米田質問で取を通算するというようなことには、なかなか今り上げました。この中身は、県内の大学生207人の時点で考えるのは難しいのではないかというにアンケートをとりまして、その中で奨学金をふうに考えているところでございます。

利用している人たちは63％、そして家庭の仕送

退職金も出しているところもありまりの平均は３万円でした。そして、全く仕送りす。出していてもつなげて、それとは別の形でがない家庭も23％ありました。こういうことを一時金問題は考えていくというのが流れですか

見てみましたら、そういう状況で必死で学生さら、そこのところをもう一度精査をしていただ

んたちは頑張るんですけれども、卒業した途端いて、ぜひ前進をさせていただくように要請しに数百万円規模の奨学金という借金を背負うとたいと思います。

いうのが今の状態です。

○中根委員

それでは、次の問題に移ります。知事にお伺

そういう重圧を感じながら、社会に一歩を踏いしたいと思うんですが、大学生などへの給付

み出している奨学生の状況、これなどを見てみ制の奨学金を創設してもらいたいというお話をますと、本当にますますこの状況がふえているさせていただきます。

ということですので、知事は大学など大変重い

今、貧困と格差の広がりが全国でも本当に問

教育費の負担、この実態をどんなふうに認識し題になりまして、知事も貧困の再生産をさせなていらっしゃるのか、お聞きしたいと思います。

いんだという決意も、たびたびお話になってい○尾﨑知事

御指摘にありました数字にもあらわらっしゃいます。中でも異常に高い教育費、これておりますように、この高等教育段階におけの問題は家計を圧迫して、高等教育を受けたくる教育費の負担というものは、実感を伴って本ても受けられない、貧困の連鎖を生み出す状況

当に重くなってきているということなのかなと、になっていまして、本当に新たな対応が求めらそのように思っております。
そういう中において、県としても、例えば高れるようになっています。
高知県では、就学援助を受ける家庭が2011年

知県立大学、高知工科大学において、授業料全度には、小学校で22.4％、中学校で27.6％。高額免除の対象者、これを拡大していくでありま校の無償化を廃止して所得制限を導入しました

すとか、全国で唯一なんですけれども、専修学ので、それに関連した高等学校等就学支援金制

校の授業料減免に対する補助を行うとか、そう度の利用率ですけれど、高知県は86.4％、全国いう対応をとってきているところであります。

平均の81.9％を上回っています。家計の大変さ

いずれにしても、厳しい状況でありますので対が見てとれるんですけれども、これに大学や専応を考えていく必要があると、そのように考え

門学校に進学するというふうになりますと、本ています。

当に金額の桁が違いますから、家計へのしわ寄○中根委員

ありがとうございました。

せが大き過ぎて大変になっています。頑張って

本当にそのとおりで、今、全国の自治体でこ高校推薦で専門学校に入学したけれど、入学金

うしたことに対応しようという動きが強まってと前期学費を年度内に納金しなければならなくいます。

て、必死で借りられる制度を調べる、こういう－27－

ちょっと二、三、例をお示ししたいと思うん平成27年３月６日
ですが、香川県では３年前から、意欲や能力が30人程度に給付するということになっていまし

高いにもかかわらず経済的な理由で大学などにて、他の奨学金制度との併用も可能になってい進学することが困難な方を支援するために、香ます。経済的な理由で進学を諦めている学生を

川県大学生等奨学金という貸し付けを行ってい支援しようという取り組みは、この長野県でもます。貸付額というのは、３万円または国公立

大変喜ばれているというふうに聞いています。

に自宅外から通う方が５万1,000円、国公立に自また、山口県ですけれども、ここはちょっと宅から通う方が４万5,000円から選ぶことができ違いまして、高度な専門知識を持つ産業人材をます。それから大学院の博士課程などは、８万確保するために、県内就職につなげる奨学金返円か12万2,000円、どちらかから選ぶことができ還補助制度を、国の制度に先駆けて、新たにこるというふうになっています。

の新年度に創設するということです。県内製造さまざまな奨学金がありますけれど、香川の業に一定期間働くと、奨学金の返還額の全額ま場合は無利子の上に、奨学生が県内外の大学な

たは一部を補助すると。山口だけでなくて、全どを卒業して香川県に帰ってきて居住をして県国の理科系大学生や大学院生、薬学部生など20内で就業している場合には奨学金の一部、今は人を対象にしています。

１万5,000円なんですが、来年度からは２万5,000

こんなふうに給付制の対象はさまざまですけ

円と、１万円上乗せをするというふうにお聞きれども、具体的な自治体の施策、これをどんなしました。１カ月当たり１万5,000円掛ける貸付

ふうに知事はお感じになるか。高知県も教育に月数を免除するという制度になっています。こ係る費用が大変な実態は例外ではないですから、

れは大変喜ばれています。

もう御答弁のとおり、ぜひとも具体的に意欲あ

そしてまた、これだけでなくて、要件の中にる子供たちや保護者を励ます給付制奨学金を創

多子世帯への配慮が盛り込まれていまして、安設してもらいたいと、このことが少子化対策、

心して子供が育てられる環境づくりに資するた

子育て支援にもつながるというふうに思います

めに、子育て家庭の経済的負担の軽減が図られが、この点いかがでしょうか。

るよう、対象になるのは奨学金を申し込む本人○尾﨑知事

そういう給付金とかいうものを考えを含めて、就学中、就学前の子供が３人以上いていくに当たって、幾つかポイントがあると思る世帯と、これを優遇する仕組みも設けていまうんですけれども、１つは、やはり本当に将来す。３人以上いなければ受けられないというこのある子供たちの将来の夢をかなえるような、とではないですけれども、要件の中にこういうそういう仕組みにしていこう、それが大事だろ

子育て多子世帯、それから帰ってきて香川県内

うと、それが１つ。もう一つは、やっぱり膨大で仕事をする人、結局、税金を払うことができな量、いろんな方に対応していかないといけな

るようになる人、こういう人には奨学金を一部くなるだろうと、そういうことを考える必要も給付制にしていくという考え方です。

あるだろうと。

また、長野県では、大学などの入学一時金にそういうことを考えましたとき、やっぱり制

相当する給付型奨学金を創設しています。県内

度設計というのは、本当の意味で子供たちに夢の大学や短大に進学する人を対象にしていましを持たせるような制度設計にしていかないといて、上限は30万円。30万円というのは、国立大けない。ここはよく考えないといけないだろう

学などの入学金に相当する金額となっています。

と思っておりますし、そしてもう一つが、やは－28－

平成27年３月６日
り膨大な人数にも対応できるようなものにしててくれる社会人をつくっていくためには、大事いく必要がある。そういうことを考えたとき、なポイントになるというふうに思いますので、ぜひ我々県のみならず民活型でいろんな対応がぜひ少子化、子育て施策、関連させて検討してできないものだろうかと、
そういうことも今思っいただきたいと要請したいと思います。
次に移ります。男女共同参画プランの推進のているところです。

立場でお伺いいたします。

今、国において、自治体とそれぞれ民間事業者の皆さん方と一緒になってやっていくような、

この男女共同参画というのは本当に大変な仕

そういう仕組みって考えられないだろうかと、事でして、意識を変え、場を広げ、環境を整え

そういう議論が始まっておると聞いていまして、るということで取り組んでいます。

我々もこれは非常にいい方向ではないかなと、

第３次男女共同参画プランの最終年度が平成

そのように思っています。その制度設計の議論

27年度になりまして、第４次に向かって、もうというのを我々もよくよく見ていきながら、我々

既にプランをどうするかという審議が始まって高知県として、どういう対応ができるのかとい

いますけれども、まず第３次プランの進捗状況

うことについて真剣に考えていきたいなと、そを文化生活部長に伺います。そして中でも、私のように考えているところです。

は気になっているんですが、市町村のプランづ○中根委員

くりが100％になかなかならないという状況があ

ぜひ、そういう方向でよろしくお願りまして、そこにどう対応していくお考えなのいします。

か、この点も含めましてお願いいたします。

本当にどこを対象にするのかという点では、今政府などもこれから奨励をしようとしている、○岡﨑文化生活部長

こうち男女共同参画プラン

企業からも資金を出してもらって、そして自治につきましては、努力目標として定めました13

体からも出して給付制をやっていこうと。そし項目のうち、12項目におきまして、プランの策て、この職種にかかわって仕事につくことがで定時から進捗が見られるなど、全体としては一きたら、それは給付制にしましょうというふう

定の成果が上がってきているのかなと、このよな方向も随分出されているように見受けられまうに認識をしております。

すけれども、高知県などがそれに該当するかど

しかし、先ほど委員もおっしゃったように、市町村における計画づくりというのは、半数のうか、その点も大変心配なところです。
やっぱりこれだけ全体の所得が低まっている

市町村にとどまっているということがございまときに、実態としては、ひとり親家庭のお宅なす。このことにつきましては、やはり忙しい市

どは大学に行かせることを断念せざるを得ない。

町村業務の中で、プランづくりの優先度を高めそして行ったとしても、アルバイトと奨学金をていただくと、これが一番欠かせないポイント

重ねて、私も何人か、体を壊すほど働き続け、だろうと、私は考えております。

学業を続け、そしてやっと卒業したけれども今

このため、個別に市町村を訪問いたしまして、

メンタルで休業している、その中で、返してい女性の活躍に関する新しい法案も国のほうからく奨学金が大変という方も知っています。こう

出されております。そういった流れ、そういっ考えますと、本当に所得の制限も含めまして、た動きを説明しながら、人口減少に打ち勝って給付型の奨学金をつくっていくことが、高知県いくため、またはこれからの地域の活性化の観でしっかり働いてくれる、そして高知県を支え点からも、女性の活躍促進のベースとなります－29－平成27年３月６日
この市町村の計画づくりの重要性を御理解いた○中根委員

ぜひよろしくお願いいたします。

だいて、ぜひつくっていただきたいと働きかけだんだん時間がなくなってきまして、知事にを強めていきたいと、このように考えておると

県の女性職員の幹部登用についての認識と決意

ころでございます。

をお聞かせいただきたいと思います。

○中根委員

本当に大変な事業ですけれども、多○尾﨑知事

私も日々仕事をしておりまして、本様性を認める、ともに働きやすい環境をつくる、当に優秀で頑張っていただいている女性職員がこういう点には、今、職員の皆さんも本当に大たくさんいらっしゃいます。まさに、こういう変な働き方もされているようにも見受けられま適材適所という観点からも、こういう皆さんにすけれども、大きなエネルギーが必要で、ワー

ぜひぜひ主要なポストについていただきたいと

ク・ライフ・バランスをどうやって整えていく

思いますし、またもう一つ、そもそも非常に多か、高知県内にこういう考え方を広げていくと様な価値観を県政の中に反映させていくといういうことは本当に大変だと思います。そんな中観点からも、女性職員の皆さんの登用というこで、ぜひ意識的にお願いをしたいと思いますし、とは大事だと、そのように思っています。

今文化生活部長がおっしゃいましたけれど、各

そういう中で、ただ、本当に幹部職員になっ

市町村にこの男女共同参画プランを広げていくていくというのは大変なことでありまして、いためには、担当課の努力が大変大事だというふろいろとしっかりとキャリアパスを積んでいく

うに思います。

ということも大事であります。いきなり庁議メ

この間、こうち男女共同参画ポレールなどのンバーに、女性だからという理由だけで登用す

民間団体に、そうした計画づくりや、それからるなどということは、それは当然できないわけ

市町村のいろんな策定のときに知恵を出していでありまして、しっかりキャリアパスを積んでく、そういう業務を委託されていましたけれど、いっていただくということが、また大事なんだ

この業務は来年度から委託しないというふうにろうと思っています。

聞いています。そうした点では、ますます男女

そういう意味において、今現在、チーフ、班

共同参画にかかわる担当課のお仕事が大変にな

長級以上のポスト職に占める女性職員の割合でると思うんですけれども、そうした点で、よそありますけれども、平成19年度はたかだか10.7％に委託をしたりしないで県の担当課がしっかりでした。しかし、平成26年度は19.4％ということこの部分を押さえて、策定を担っていくといとでございまして、約倍増いたしております。

う点では、決意はおありでしょうか。その点、こういうことで将来に向けて、少し時間はかか

お聞かせください。

るかもしれませんが、しっかりと土壌は涵養さ○岡﨑文化生活部長

れてきておると、そのように考えております。

市町村の計画づくりにつきましては、今委員がおっしゃったように、策定○中根委員

だんだんに広がっていると。2020年の実務的な指針、市町村に示していくべき指針

までに政府は30％登用と言っていますけれども、が昨年度でき上がりました。今度は、それを各これからが大変なんじゃないかなというふうに

市町村で実践していただくということでござい思います。裾野を広げながら、ぜひ皆さんがワーますので、課を挙げて、いやそれ以上に部を挙

ク・ライフ・バランスも含めまして、働きやす

げて取り組んでまいりたいと、このように考えい職場の中で、さまざまな社会貢献もできるよております。

うな、そんな状況を県庁としてもつくっていっ－30－

平成27年３月６日
高度なマネジメント能力を持った人材を育成すていただきたいというふうに思います。
それと、県職員の男性の育児休業の問題や、ることを目的としております。また、高知県立

それから教育長に学校の先生方の育児休業の取大学では、域学共生という新たな理念のもとに、得率、これなどお聞きしたいと思っていました

アクティブ・ラーニングの充実を掲げておりまが、なかなか進んでいないという実態だというす。さらに、高知大学では、高知県の地域課題

ふうに思います。

を解決する担い手を育成することを目的に、地域協働学部が開設をされることになっておりま教育にかかわって、子育てにかかわって、仕す。

事にまた生かせるという中身はたくさんありま
して、教育に携わる方たちが育児休業をとると、これらの取り組みに対し、若者の県外流出の男性教員がとるということは大変意義があると防止と人口定着や、本県の経済、地域の活性化

いうふうに、私たちは常々思っています。こうの点でもメリットがあると、大変期待をするもした点もぜひ見ていただいて、男女共同参画プのであります。特に、これまでも地元の大学とラン推進のために、今後ともお力添えをよろしして県の重要施策の推進に幅広くかかわってきくお願いして、時間が足りなくなりましたね、ており、併設する産学官民連携センターがさま

申しわけありませんが、以上で終わらせていた

ざまなイノベーションの創出へとつながり、地だきます。ありがとうございました。（拍手）方創生への大きな核となることを願っておるも○溝渕副委員長のでございます。

以上をもって、中根委員の質問

そこで、これまでの土佐ＭＢＡの成果をどうは終わりました。
暫時休憩いたします。

検証して、その上でさらなるバージョンアップ

午前11時51分休憩を図る思いなのか、知事にお伺いをしたいと思
います。
○尾﨑知事

――――  ――――

この、平成24年度から開講しております土佐まるごとビジネスアカデミーでありま
すが、ありがたいことに、毎年受講者がふえて午後１時再開○西森(潮)委員長

休憩前に引き続き会議を開き延べの受講者数が1,600人台でありましたが、今ます。
一問一答による質疑並びに一般質問を続行い

年度は1,921人ということでありますから、随分ふえてきている。いい傾向かなと、そのようにたします。
黒岩委員。あなたの持ち時間は60分です。御思っています。
ただ、学びの機会をぜひしっかり拡充してい協力をよろしくお願いいたします。
○黒岩委員

おりまして、１年目、２年目というのは、大体

それでは、早速質問に入りたいと思くという意味からも、カリキュラムの充実等々について、しっかり、より一層対応していく必います。
まず、公立大学との連携や就職対策について要があるだろうと、そのように思っております。
そういうことで、来年度の土佐ＭＢＡについお伺いをしたいと思います。
高知工科大学の経済・マネジメント学群が、ては、例えばイントロダクションセミナーを設

この４月に高知市の永国寺キャンパスに新設をけるとか、応用編だとかアドバンスコースを設されます。経済学や経営学の専門分野を学び、けるとか、前後左右、それぞれ拡充していく形－31－

平成27年３月６日にしているわけであります。加えて、この土佐れているということでありますから、本当にあＭＢＡで学んでいただいたことを新たな事業化

る意味うれしい驚きであり、そしてある意味本に生かす。さらには、いろんな方と出会ってい当に頼もしい思いであり、そしてまたこういう

ただいて、新しいアイデアが交差するようにし先生方たちと、この産学官民連携センターなんていくきっかけにもしていく。そういう意味にかを通じて、ぜひ連携をさせていただきたいな

おいて、産学官民連携センター、こちらとこのと、そういう思いがいたします。本当にうれし土佐ＭＢＡの取り組みを融合させていきたいとい限りだと、そのように思います。
○黒岩委員

思っています。

このように、今大学の先生方が英語

具体的には、産学官民連携センターのほうにで世界に発信する、そういう機会がふえると、

おいて、この土佐まるごとビジネスアカデミー

海外から高知に興味を持って高知へ訪れる、そを取り扱うという形に変更することで、そうい

ういう機会もふえるのではないかと思っておりうことを達成していきたいと、そのように考えます。
また最近は、台湾を初め、多くの外国人が高ているところです。
高知県の将来を担う若い人材を育成

知に来県をいたしております。昨年12月議会でするという、そういう視点から大変大事な事業

は、2020年のオリンピックを見据えて無料Ｗｉ

だと思いますので、これを成功させていきたい、－Ｆｉの環境整備など外国人観光客の受け入れ

そういう思いでいっぱいでございます。

体制の整備を進めると、このように言われてお○黒岩委員

ＲｅＰＥｃという、世界の経済学の研究論文

るわけですけれども、2020年を待たずに早急なのデータベースがあるわけですが、これは、経対応を図っていくことが大切ではないかと思い

済学分野で認知度の高いと言われているＲｅＰ

ますが、具体的な取り組みについて観光振興部

Ｅｃが毎月経済学研究機関のランキングを発表

長にお伺いをいたします。

しております。経済学専攻の先生の英語の論文○伊藤観光振興部長

無料のＷｉ－Ｆｉ環境につ数がふえれば順位が上がる仕組みとなっている

きましては、外国人観光客のニーズが高いことようでありますが、日本の経済学研究機関の中から、旅館やホテル、道の駅、観光施設に対しで、2015年１月には知事の母校である東京大学

まして、その整備を、県としまして積極的に働の経済学部が第１位となっております。ちなみ

きかけてまいりました。この結果、一昨年９月に、高知工科大学はどうかと見ますと第21位で、のアンケート調査では、旅館、ホテルでは導入

大学の中では第７位ということで、大変健闘さ

はごく一部でございましたが、昨年７月のアン

れていると思いますし、すばらしい先生方がそ

ケート調査では、回答いただきました旅館、ホろっているという証左であろうかと思っておりテルで約63％の導入率となり、つい先日の調査ます。

では、それが約76％にと伸びてきております。

このランキングについて、知事はどのような一方で、市町村が設置します観光施設や道の感想を持たれるのか、お伺いをしたいと思いま

駅につきましては、先日の調査でも３割に届かす。

ずまだまだ十分とは言えない状況にございます。
大学の中で７位、これはすばらしい

このため、来年度から市町村が行いますＷｉ－

ことだと思っております。本当に高知工科大学

Ｆｉ環境整備などの受け入れ体制づくりを支援の先生方の業績が日本のみならず世界で認めらする新たな補助制度を設けまして、主な観光施

○尾﨑知事

－32－

平成27年３月６日の履修モデルとして設けたものでございます。

設や道の駅などを中心に、２年間で集中的に整○黒岩委員

備を進めていくこととしております。
○黒岩委員

を育てるという意味からも、やはり経済の視点

積極的な対応をぜひともお願いしたを持った観光学を学ぶということが重要と思い

いと思います。

ますが、このことに関して、文化生活部長、どさらに、多言語のウエブサイト、この状況はういう認識を持たれているでしょうか。

いかがでしょうか。
○伊藤観光振興部長

そういう意味では、観光分野の人材

現状では、観光コンベンショ○岡﨑文化生活部長

先ほど申しました新たな領ン協会が運営します国内の観光客向けの情報サ

域は、専門分野として観光学を学ぶというもの

イト、よさこいネットについて、自動翻訳ソフ

ではございませんが、戦略的に観光振興を進め

トを利用して４言語、英語、中国繁体字、中国ていくためには、マーケティング調査の実施に

簡体字、韓国語、これを閲覧していただいておよるニーズの把握、あるいはターゲットの絞り

りますほか、県としましては台湾向けに専用ウ込み、コスト計算といった経済や経営の視点がエブサイトを設けております。

重要であると考えております。

来年度は、新たに英語、中国語、タイ語など○黒岩委員

こういった流れの中で、永国寺キャ

５言語によるスマートフォンにも対応した外国

ンパスに集う学生は志願倍率も高く優秀な学生

人観光客向けの専用ウエブサイトを構築いたしが入学をすると考えるわけですが、県内高校生

まして、本県の魅力的な観光情報と県内の無料の推薦枠については、県立大学と工科大学で78

Ｗｉ－Ｆｉスポット、それから外国人案内所な

名が合格をしているというふうに今議会でも発

ど、高知へ来てから役に立つ情報を発信してい表がありました。
県内高校生の受け皿の拡充にもつながってい

きたいというふうに考えております。
○黒岩委員

ると思いますが、推薦枠の設定についての所見

ぜひとも国際観光を柱と掲げているをお伺いしたいと思います。文化生活部長。

施策が環境的にも十分整備できるように、ぜひとも外国人の利便性につながるようにお願いし○岡﨑文化生活部長

今回の永国寺キャンパスに関します大学改革は、県内高校生の進学先の拡たいと思います。
さらに、本県、観光に力を入れて取り組んで充というのも一つの大きな目的でございます。

いるわけですが、観光の専門家がいないと指摘

そういったことから、両大学ともに入学定員のされる方もいるんですけれども、新年度から県４分の１、これを推薦枠として設定しておりま

立大学の中に、新たに観光文化を学ぶ領域を創す。今回、入学定員の拡充に伴いまして、県内設しているわけですが、その趣旨はどういう視高校生の推薦合格者数も現実的にふえておりま

点からか、文化生活部長に伺います。

して、県内高校生の進学先の受け皿として十分○岡﨑文化生活部長

機能していると考えております。

この領域は、広く観光に関する理解を深めるとともに、観光の視点から文○黒岩委員

そこで、教育長に、この県内高校生

化を学び、地域の歴史、文化、景観などを観光の大学別、学校別の入学予定者数の状況はどう

戦略やまちづくりに応用できる知識、教養を身か、伺いたいと思います。
○田村教育長につけるものでございます。

平成27年度の入試につきましては、観光にかかわります民間企業やＮＰＯ団体のまだ合格者数等が確定しておりませんので、26

職員、あるいは公務員などを目指す学生のため年度の入学者の状況で御説明させていただきま－33－平成27年３月６日が同じ香美市ということで、工科大学との高大す。
26年３月の県立高校の卒業生の永国寺キャン

連携の取り組みを進めているわけですけれども、パスに関係する高知県立大学文化学部と高知工

この現状と、成果と課題についてどのような評

科大学マネジメント学部への入学者数というこ価をされているでしょうか。

とでございますが、高知県立大学へは、小津高○田村教育長山田高校は、特に今年度になりま校から４名、岡豊高校から３名、それから安芸して工科大との連携を深めておりまして、系統

高校初め６校から２名など、合計23名でござい的な理科教育プログラムの構築、実践ですとか、ます。高知工科大学へは、高知商業高校から９あるいは大学教授による出前授業、あるいは工名、小津高校から６名、西高校から６名など、科大生によります放課後の学習支援といったよ

合計で44名となっております。

うなことなどに取り組んでおります。こうしたこういった地元高校からの入学者数取り組みを通じまして、工科大進学への関心、についてどのような感想をお持ちか、教育長に

学習意欲の向上につながっておりまして、平成伺いたいと思います。

27年度の推薦入試の合格者は、過去最高の６名○黒岩委員○田村教育長ということになっております。

この５年間の大学入試の結果を見ますと、両学部の定員に占める県内高校からのまた、来年度からは、大学と共同で開発した出身者の割合は平均で、高知県立大学は37％程

探究型のキャリア教育プログラムを、総合的な度、高知工科大学は33％程度でとどまっており

学習の時間を活用して実施していく予定であり、ます。25年度の新卒者の大学進学者全体の中で、さらなる高大連携に努めてまいりたいというふ

文学系ですとか商業・経済系の学部への進学者

うに考えております。

450名ございますので、こういったことを考えま○黒岩委員

非常に高大連携の成果が出ているということだと思います。

すと、県内から、もっと県立大、工科大へ進学

今回、工科大学の経済・マネジメント学群がしてもらってもいいのではないかというふうに

この永国寺キャンパスに来るということですの考えているところでございます。
このため、今後、両大学の永国寺キャンパス

で、やっぱり商業系の高校からこの経済・マネの大学生と一緒に探求的な学習に取り組んでいジメント学群に入学する、そういう流れも一定

くとか、あるいは専門的な研究に触れる機会を必要じゃないかなという思いをしております。

設けるなどの高大連携を通じまして、両大学へ

その意味から、県立伊野商業高校の高大連携をの理解を進め、一層の進学につなげてまいりた

検討すべきじゃないかと思いますが、教育長はいというふうに考えております。

どういうような考えでしょうか。

○黒岩委員

先ほど教育長から話がありましたけ○田村教育長

これまで伊野商業高校の高大連携

れども、もう少し県内の大学に入学してほしいにつきましては、工科大学への大学訪問ですとという、そういう思いが言われました。やはりか、あるいは大学からの出前授業などにとどまっ

学力をいかに高めていくかという視点から考えております。ただ、来年度からは工科大の経済・ましても、また親の負担軽減ということから考マネジメント学群が永国寺キャンパスに移転しえましても、やっぱり地元の大学にいかに入学てまいりますので、伊野商の商業科にとって、をしてもらうかという視点も重要かと思います。

より身近に連携しやすくなってくるというふう

そういう意味で、香美市にある県立山田高校に考えております。そういったこともございま－34－平成27年３月６日
す。

すので、今後は工科大学の教授や学生の支援によります会計学を学ぶ場の設定ですとか、ある○岡﨑文化生活部長

現在の規模でございますが、いは伊野商の生徒が行っております商品販売の学生のほうが、県立大学、短大合わせまして560

実習イベントを、工科大の学生と連携共同して人、さらに教職員が約50名程度おりますので、実施するようなことなどについて相談をさせて合わせると約610名というところになっておりま

いただきたいというふうに考えております。

す。来年度は定員の拡充、あるいは経済・マネ

また、教員の専門力を向上させるために、大ジメント学群の設置によりまして、学生、教職

学に商業科の教員を派遣するなど高大連携の取員合わせまして約930人の規模となる見込みでごり組みを進めまして、生徒の学習意欲の向上でざいます。
順次、平成28年度は約940人、平成29年度は約

すとか、あるいは工科大への進学者増につなげ1,070人と、学年が進むにつれまして増加をしてていきたいというふうに考えております。
新たな学部が永国寺キャンパスにでいきまして、全ての学年がそろいます平成30年

きるということで、工科大学の先生あるいは学度には、現在の約２倍の1,200人の規模となる見生の皆さん方の中には高知市に居を移している込みでございます。

○黒岩委員という方もいらっしゃるようでございますが、○黒岩委員

1,200人規模ということで、大変多く

どのような状況になっているのか、文化生活部の学生さんがこの永国寺周辺に集まると、こう長に伺います。

いう状況から考えますと、食事をする場所、あ経済・マネジメント学群がるいはおしゃれなカフェとか、こういった学生

永国寺キャンパスに移転することに伴いまして、らしい雰囲気も必要になってくるんじゃないか

学生にアンケートをとりましたら、約40％に当と思うんですが、学生の皆さんが商店街の方々たる68名の学生が高知市内などへ引っ越す予定と一緒になって若い感性を生かすことができるという回答がございました。

ならば、中心商店街の活性化にもつながると思○岡﨑文化生活部長

いますが、文化生活部長の所見を伺いたいと思大学のほうでは、高知市高埇に新たに46名分います。

の学生寮を整備しておりまして、現時点で33名が入居予定となっております。その他の学生に○岡﨑文化生活部長

今回、永国寺キャンパスにつきましては、永国寺キャンパス周辺に転居しは多くの学生が集うことになります。そのことたり、実家に戻るといったような答えもございで、キャンパス近くの商店街では自然と若者をます。

意識した店舗がふえてくるのではないかと考え

一方、教職員につきましては、自家用車でのております。そうした中で、商店街の方々と学通勤が現在でも多いということ、また経済・マ

生たちの交流が深まっていくと考えております

ネジメント学群の１年生は香美キャンパスで引し、学生の若い感性が商店街の活性化にも相乗き続き学ぶということでございますので、移転効果として発揮され、活力のある、活気のあるに伴う転居は少ないというふうに聞いておりま

まちになっていくものと考えます。商店街のほす。

うから、学生たちとの意見交換の場とかといっ○黒岩委員た場がありましたら、積極的に学生たちも参加

そこで、永国寺キャンパスに全学年していただきたいと考えております。

の先生あるいは生徒が集まってきた場合、どの程度の規模になるのか、文化生活部長に伺いま

○黒岩委員

－35－

若い皆さん方がこの中心商店街の中平成27年３月６日
で本当に生き生きと大学生活を送れるように、あろうかと思いますので、積極的にインターン

ぜひとも環境づくりのために御尽力を願いたい

シップに参加をしていただいて県内企業に就職と思います。

をする、そういう受け皿をつくっていただければと思います。

そこで、学生さんが勉学に励み、いよいよ就

そこで、県内就職する際に、高知工科大学の職という段階になった場合に、この大学生の就例だけかもわかりませんが、専門性と選択肢の職対策、大変重要でございます。
例えば、高知工科大学の就職状況を見てみま

少なさということを言われる方もおりますし、

すと、今最近でございますけれども、県内よりまた県外との賃金の差、これを言われる方もお

県外への就職が多いという実態があるわけでごります。そういったことで、去年佐久間学長とざいますが、これをどのように認識しているの懇談する機会があったときに学長が、県内出身

か、文化生活部長に伺います。

の学生の皆さん方はやっぱり県内に就職をした

県外への就職割合が増加を

いと、こういう思いが大変強いということを言しているその理由でございますが、平成21年度

われていました。さらには、やはり県内の企業

以降、県外出身の学生が増加してきていること、は採用の決定通知が遅いということで、県外がまた近年、景気の回復に伴いまして、大都市を早いので、どうしてもそちらのほうが決まれば中心とした企業側の採用が非常に多くなってい

そちらのほうへ行く傾向があると。さらには、ると、そういったことが要因ではないかと考え就職をする受け皿がどうしても十分でないといております。しかし、地方創生に向けて新しいう側面もあるので、ここの改善をどうしていく

人の流れを地方につくっていく、このためにはかということが話の中でありました。

○岡﨑文化生活部長

地元に就職していただくと、その割合を高めてそこで、今産振計画で着実に進んでいる中で、

いくと、そういうことが必要であると考えてお

本年はさらに就職も上向きというふうに聞いてります。

おるわけですが、こういった課題に対してどういう認識を持って今後改善を図っていかれるの大学と県内企業との連携強化をさらに進めまか、商工労働部長に伺いたいと思います。

して、学生の地元就職の割合を高めていきたい○原田商工労働部長と、このように考えております。

平成26年３月に卒業し就職

今議会でも部長のほうから、県内企されました県内３大学、高知大学、県立大学、業へのインターンシップを２週間程度行ってい工科大学の学生さんのうち、県内企業に就職しる学生もいるという答弁もありましたが、どのた割合というのは25％となっております。一方

ぐらいの学生がこのインターンシップの経験をで、平成26年３月卒業の大学生に対する県内企されているのか、ちょっと伺いたいと思います。

業からの求人は868人ございましたが、実際に就○黒岩委員○岡﨑文化生活部長

県内のインターンシップでございますが、平成26年度実績で、民間企業75
社に146名、その他官公庁などに106名の計252名

職した学生さんは242人、その充足率は30％足らずといったような現状、これがございます。
これらを踏まえますと、まずは、県内企業のこと、事業内容でありますとか、非常にいい技となっております。
やはりインターンシップを通じて、術、すぐれた商品を持っている企業がございま

その会社の取り組みを知り、あるいは人間関係

すので、そういったことを、より多くの学生さ

を通じて就職につながっていくというケースもんに知っていただきまして、就職先として関心

○黒岩委員

－36－

平成27年３月６日
を持っていただく、これは大変大事なことだと保護者会での説明でございますとか、それからいうふうに思っています。これまでも高知労働

大学就職支援室との情報交換といったものを実局と連携した就職相談会もやってきましたけれ

施はしておるんですけれども、その効果としまども、さらに、そういう面での強化に向けまし

しては、県からの就職情報が大学を通じて、直て、県内大学と県との就職支援協定の締結といっ接学生さんに対してメール等で配信できるようたものをぜひ進めたいと思っています。

になったというようなこともございますし、保県内企業をまず知ってもらうということで、護者会や学内セミナーで県内への就職を勧める

学生さん、それから保護者の方はもとより大学機会がふえたということもございます。さらに、の関係者に対しても企業の見学会といったもの

学生に関する就職データを県のほうが提供してをぜひ実施したいと思いますし、県内企業のイいただけるといったようなことも、メリットとンターンシップといったものも、その中でぜひして挙げられるんじゃないかというふうに思っ

強化したいと思っています。

ています。

そのような積極的な取り組みを進めることで

平成27年度、来年度には６校目となる大学と学生の県内就職というのを進めていくというこ

就職支援協定も締結したいというふうに思ってとを、まず基本だと考えていますが、何より先おりまして、今後とも効果的な情報発信に努め

ほど委員がおっしゃいましたように、産業振興

るということとともに、協定締結校等のニーズ計画のものづくり企業の施策も今充実させてまにも応えながら、より多くの県内就職につなげいっております。そういったものを強力に推進ていきたいというふうに思っております。

しまして、ものづくり企業を初め魅力ある雇用○黒岩委員

ぜひとも若い人材が高知にとどまるの場といったものを、ぜひ全力で取り組んでい仕組み、またはそういった環境づくりに取り組きたいというふうに思っております。

んでいただくように、さらに頑張っていただき○黒岩委員

一方で、県外の５大学との就職支援協定を結んでおります。この趣旨は、高知へＵターンして高知で仕事をすることを促す取り組

たいと思います。
次に、災害時の道路機能確保に向けた対策について伺いたいと思います。

みを行っているわけですけれども、ちなみにこ

先月、道路啓開計画の暫定版が発表されましの５大学で700名を超える高知出身の学生がいるた。昨年の９月議会で、路面下の陥没調査につということを伺っております。こういう方々に、いて質問をいたしました。高知市内の県道、市いかにこの高知に帰ってきていただくか。こう道において目視ではわからない陥没が最新の技

いう取り組みが必要だと思いますが、今の取り術で発見されたことは、認識をしていただいて

組み状況はいかがでしょうか、商工労働部長。

いるとおりであります。

今委員がおっしゃいました

御承知のとおり、東日本大震災では、地震発

ように、県内出身の学生のＵターン就職を進め

生後、道路陥没が生じ、応急期の対応に支障をるということで、平成24年度の立命館大学を皮来しております。こうした大規模災害発生時に切りに、これまで県出身者が多く在籍しておりは、救援救護や消火活動など緊急度の高い事項

ます５つの大学と就職支援協定を締結しておりが多く発生するため、道路機能の確保は極めてます。そのあたりは合同企業説明会、それから重要であり、路面陥没の未然防止は災害時の道

企業見学会に関する情報提供でありますとか、

路機能保全として必要不可欠な対策であると考○原田商工労働部長－37－

平成27年３月６日
る研究テーマで産学から申し入れがございまし

えております。

たら、実験フィールドを提供するなどの協力をそこで、道路啓開計画の中で、まずは優先す

行っていきたいと考えております。

べき道路について陥没調査をする考えはないか、○黒岩委員

土木部長に伺います。

ありがとうございます。

昨年９月議会で委員の御質問に昨年８月の台風豪雨の際に、高知市の秦地域

お答えしましたとおり、路面下の空洞につきまの県有地周辺で、浸水による通行どめで数カ所しては、道路を管理する上で把握すべき情報とが交通機能不全に陥っております。御承知のと認識しております。

おり、平成29年に高知北消防署の建設、平成31○奥谷土木部長

このため、道路啓開計画につきましても考慮

年には日赤病院の供用開始など、県市の防災拠

しつつ、まずは地下埋設物の多い道路や交通量点となるエリア周辺の慢性的な浸水に対する脆の多い道路であります15路線、約120キロメート

弱性にどのように対処していく考えなのか、土ルの区間について、来年度から３カ年間の計画

木部長に伺います。
○奥谷土木部長で路面下の空洞調査を実施してまいります。
○黒岩委員

高知市市街地の浸水被害を受けて昨年10月に高知市街地浸水対策調整会議を設

ぜひともよろしくお願いをしたいと置し、高知市と連携して再度災害防止に取り組思います。
そこで、災害時の道路機能確保について、神んでおります。先月23日に開催いたしました第奈川県茅ヶ崎市が取り組んでいる事例を若干紹

２回会議では、秦地域の浸水被害は、久万川な介しますと、茅ヶ崎市は東京大学生産技術研究

ど河川からの外水氾濫ではなく、排水ポンプ施所と世界初の技術を有する空洞調査の専門のジ設の処理能力を上回る豪雨による内水氾濫が原

オ・サーチ株式会社との協力によりまして、こ因であったと確認しております。
対策につきましては、住民の皆様の御意見をとしの１月、産学官連携による共同研究を始めしっかりとお聞きしながら、排水ポンプ施設なております。
これは、路面下に潜在する空洞の実態調査とどを管理いたします高知市と密接に連携しまし

空洞や陥没のメカニズム、災害時への影響などて、次回以降の会議で検討を進めてまいります。

を幅広く分析することで、地域防災計画の地震○黒岩委員

それでは、昨年８月のこの豪雨災害対策や道路あるいは下水道などの計画的な予防で浸水したことを受けて、水理解析を県が行っ保全対策の一環として、災害時の道路機能確保ていると思いますが、その状況はいかがでしょに向けた仕組みづくりの具現化を図っていくこうか。
○奥谷土木部長とを目的としております。

委員御指摘の内水解析ですね、

そこで、本県も南海トラフ大地震対策として、これにつきましては、昨年８月の豪雨などを対県内大学との連携を図り、産学官連携による共象にいたしまして、高知駅秦南町線の道路盛り

同研究の対策を検討する考えはないか、土木部

土、これが周辺地区の内水に及ぼす影響を把握

長に伺います。

し、その対策案を選定するものでございます。
まず、茅ヶ崎市におけます共同

具体的には、秦南団地から久万川までの区間研究につきましては、しっかりと勉強させていにおいて、最大で２メートル、平均で１メート

ただきたいと思います。その上で、空洞探査にル程度の盛り土区間となります。このため、現関して、茅ヶ崎市で進めておられることと異な地踏査や排水系統、工事履歴などの資料をもと○奥谷土木部長－38－

平成27年３月６日に、道路整備の前と後で内水への影響の度合い

して昨年９月の補正予算で実施しているところを把握し、その影響を極力少なくする対策案をです。さらに、権利者及び借家人の戸別訪問を選定していくものでございます。

行うなど、平成27年度からの用地交渉が円滑に○黒岩委員

進むよう準備を進めております。

それでは、今高知市議会が開会をしておりますが、この高知市議会に地元から抜本

また、施工時期が出水期を避けた冬期に限ら的な浸水対策を求める請願書も出されているよ

れる橋梁工事も、全体の工程に大きく影響いた

うでございます。そういうことで、消防署の機します。少しでも着工時期を早めるため、昨年

能、あるいは日赤の機能等がこういった浸水対９月の補正予算で、ボーリング調査や橋梁予備

応で使えなくなるような状況だけは何とかして設計を前倒しして進めております。現在行ってもらいたいという地元からの思いもございます

おります道路の詳細設計の中で、新たな施工方ので、ぜひともこういう対策を早急に進めてい法や工事のはざまで短縮できるところがないか

ただきたいと思います。

など、早期完成に引き続き努めてまいります。

それで、続きまして、渋滞緩和のために、北○黒岩委員

この南北道路の供用開始が平成34年

環状線から高知駅までの南北道路、いわゆる高という設定は、どういう視点からこうなってい知駅秦南町線が県市連携で計画をされておりまるんでしょうか。

す。その完成が平成34年となっているわけです○奥谷土木部長

34年は全体の橋梁ができ上がるが、消防署の開設が29年、そして日赤が31年とまでの年でございまして、日赤ができるときにいうことで、３年間おくれるという実態がござは、実は暫定供用と申しまして、秦南団地からいます。今でさえ、イオンの入り込み客等々、久万川の間、ここの道路を開通いたします。こ北環状線の混雑は大変な状況ですが、これが日の暫定供用を経まして完成供用ということで、赤の供用開始を想定しますと、相当数の車の出

34年に設定したものでございます。
○黒岩委員入り等々が考えられます。

ぜひとも地域住民の方々の不安を払拭していただくように、どうか渋滞対策もあわ

ますます渋滞がひどくなるということを考えせてお願いをしたいと思います。

ますと、この３年間の後に橋の供用開始というでは続きまして、ひきこもり支援につきましことが実態として、地域住民からすると大変じゃて質問をしたいと思います。

ないかという懸念をしているわけですので、もう少し完成時期の前倒しができないものか、そこの取り組みについては、平成21年に子ども・のあたりどういう認識を持たれているのか、土

若者育成支援推進法の成立、平成22年には厚労木部長に伺います。

省のひきこもりの評価・支援に関するガイドラ

平成34年の完成予定につきましインの策定があり、平成27年度からは生活困窮ては、用地買収が支障なく順調に進むことを前者自立支援法の中にひきこもりの支援も入って提としまして、工事の施工手順について現時点

おり、充実をされてきております。

○奥谷土木部長

そこで、本県は平成21年度からひきこもり地で考えられる最大限の工夫した最短の工期のも域支援センターが開設をされておりますが、活とで設定してございます。

動状況についてどうか、地域福祉部長に伺いま完成時期に最も大きな影響を与えます用地買す。

収につきましては、早期に地権者との交渉に着手できるよう物件調査などにつきまして前倒し○井奥地域福祉部長－39－

ひきこもり地域支援セン平成27年３月６日
ターでは、専門相談機関としまして、ひきこもが、市町村のニーズを把握しながら、引き続きり状態にある方や御家族などからの相談支援に養成研修の要望がありましたら実施を検討して取り組んでおり、相談件数につきましては、平

まいりたいと、そのように考えております。

成22年度の月平均40件から、平成25年度には69○黒岩委員

そこで、親の会の皆さんが実施をしている居場所づくり、この継続を心配されておっ件となるなど増加傾向を示しております。

たわけですが、その対応についてどうか、地域

ひきこもり地域支援センターに相談に来られ福祉部長に伺います。

ましたひきこもりの当事者の方への支援といたしまして、安心して過ごせる居場所となります○井奥地域福祉部長

ひきこもり状態にあります

青年期の集い、こちらのほうを月６回、ひきこ方の居場所づくりにつきましては、平成24年度

もりの御家族への支援といたしましては、御家から地域自殺対策緊急強化基金、こちらのほう族などが交流を深めるためのサロン、こちらのを活用しまして実施してまいりました。来年度

ほうを毎週１回開催しております。あわせましからは、国の平成26年度補正予算に盛り込まれて、ひきこもり支援者連絡会議の開催によりまました国の自殺対策に関する新たな交付金事業、して、支援機関のネットワークの強化とか、市こちらのほうが創設されましたので、同様の支町村などのひきこもり支援担当者の人材育成、

援を継続させていただくというふうになっておそちらのほうにも取り組んでいるところです。

ります。

そこで、昨年度から、ひきこもりサ

今後とも、ひきこもりの状態にある方々が安ポーターの養成を県で行うと、サポーターの派

心して集える場を確保することによりまして、

遣を市町村で行うということになっております

社会復帰に向けた第一歩につながりますよう支が、実施状況はどうか、地域福祉部長に伺いま援を継続してまいりたいと、そのように考えて

す。

おります。

○黒岩委員

○井奥地域福祉部長

今年度ひきこもりサポー○黒岩委員

ひきこもりが生活困窮者自立支援法

ターの養成研修事業を実施しております都道府の枠の中に入るということが国で決まったわけ

県政令市は全国で16団体となっておりますが、ですけれども、先行して高知市などが、自立支そのうち県レベルでは大阪府ほか10件となって援の窓口として取り組んでおるわけですけれどおります。また、実際にひきこもりサポーター、も、現状と今後の対応についてどういう対応をこちらのほうを派遣しておりますのは５団体とされるのか、地域福祉部長に伺います。

なっておりまして、そのうち県レベルでは大阪○井奥地域福祉部長

生活困窮者自立支援法の本格施行に先立ちまして、昨年度から県では自立

府内の１団体ということになっています。
市町村の積極的なかかわりのある地域が少な

相談支援モデル事業、こちらのほうに取り組ん

く、養成いたしましたひきこもりサポーターがでおります。現在、社会福祉協議会を直接の窓派遣にまでなかなか結びつかないというふうな口といたしまして、全ての町村において対応が実態があるというふうにお聞きをしてもおりま

図られております。
なお、市部につきましては、香美市、四万十す。
本県では、これまで市町村からのサポーター

市、宿毛市、こちらの３市を除く８つの市にお養成に関する御要望をいただいておりませんのいて現在相談窓口が設置されておると聞いておで、サポーター養成研修は実施しておりません

ります。法律が本格施行されます来年度からは、－40－

平成27年３月６日
平成26年度に窓口を設置しておりません香美市、としては取り組んでいくのか、地域福祉部長に四万十市、宿毛市を含めて県下の全ての市町村伺います。

で自立相談支援が受けられる状況になるという○井奥地域福祉部長

介護事業所におきまして安定した介護サービスを提供するためには、質とふうに認識しております。
非常にひきこもりという定義が広範量の両面から満足していただけるサービスの内

囲な面もございますので、さまざまな現場で対容を確保する必要があります。そのため、国家応される方々の御苦労も多いかと思いますが、資格を有します介護福祉士、こちらのほうの養どうか心をかけていただいて、対応をよろしく成が欠かせないものと認識をいたしております。

○黒岩委員

このため、先ほど申し上げました国費で受講お願いしたいと思います。

料等が措置される求職者支援制度の積極的な活

次に、福祉・介護施策の充実について伺いた用に向けた普及広報、また、介護福祉士等修学

いと思います。
初めに、介護人材の確保養成についてであり資金貸付金の周知、あるいは小・中・高校生をますが、団塊の世代が75歳を迎えるときには、対象としたキャリア教育の拡充、介護福祉士養全国で30万人、本県でも約900人の介護に携わる成校による高校訪問・体験入学実施などへの支人材が不足すると、そのように言われておりま

援、こちらのほうに取り組んでおりますが、こす。

れまで以上に強力に取り組んでまいりたいと、そのように考えております。

そこで、その人材の確保が大変重要なわけでありますが、今、介護福祉士養成校での育成が○黒岩委員

私、一番心配するのは、どんどん養

欠かせないわけですけれども、県内の養成校の成校での学生が少なくなるという状況が続いて定員の充足状況はどうか、地域福祉部長に伺いいきますと、やっぱり民間の養成校ですから養ます。

成校自体を閉じてしまうと、
こういうことになっ現在、県内２校の介護福祉てくると、他県に勉強に行かないといけないと士養成学校の定員120名ございますけれども、こいうことも出てくるわけでありまして、何とか

こ３年間の入学者の充足率を見てみますと、平

高知県内で養成校が存続をして学生が勉強でき

成24年度が109名で91％、平成25年度が120名でる環境というのにしっかりと取り組んでいかな

100％、平成26年度が95名で79％となっておりま

きゃならないと思います。

○井奥地域福祉部長

す。平成27年度の入学予定者の状況でございま

そういう意味で、これまでも介護の日に合わすけれども、現時点で定員120名に対し58名とおせて普及啓発とか小中学生の介護職場体験など

聞きしており、これに両校合わせて30名の定員を実施してきておりますが、この福祉・介護職がございます国費で求職者を支援する職業訓練への就職率が低い状況にあるわけですね。これ枠、こちらのほうが30名ありますので、それがまでの取り組みを踏まえて今後どのように取り全て満たされたとしましても、88名で73％と、組んでいかれるのか、教育長に伺います。

大変厳しい状況にあるというふうに認識をいた○田村教育長県内公立高校の新卒者の福祉・介護関係への就職者の数でございますけれども、しております。
そういった大変厳しい状況の対策を

平成25年度は72名で、うち県内は63名、本年度

どう行っていくかということが重要でございまは１月末現在で56名で、うち県内が47名というすが、学生の確保に向けた対策をどのように県ふうになっております。このほか、県内の福祉

○黒岩委員

－41－

平成27年３月６日
系専門学校ですとか大学に167名が進学をしておらって、さらに意欲を持ってもらうというようりまして、その中から福祉・介護分野で就職すなこと、引き続き力を入れていくということかる者も一定数いるのではないかというふうに考

なというふうに思っております。
○黒岩委員

えております。

ぜひともよろしくお願いしたいと思います。

小中高の各学校におきましては、福祉・介護の知識及び職業に対する理解を深める取り組み

今実際、福祉・介護に携わっている人材の質

といたしまして、小中学校では職場体験ですと的向上が大変重要になってくると思います。そか、あるいは副読本を活用しての福祉・介護にれで今、高知県福祉研修センターで研修を行っ

関する職への理解を深めております。また、高ておるわけですが、小規模事業所が、人員が少等学校におきましては、教科の家庭科で体験的ないということで実際この研修に参加しづらいな学習活動を含む高齢者の福祉に関する学習に状況にあるのではないかということを危惧する取り組んでおりますし、それから室戸高校、あわけですが、この参加状況はどうか、地域福祉

るいは城山高校など６校におきましては、介護部長に伺いたいと思います。

職員初任者研修の資格取得に取り組みまして、○井奥地域福祉部長

今年度に福祉研修センター

本年度は72名が修了しております。そのほかのの研修を受講させた事業所種別ごとの事業所数学校でも、福祉・介護関連施設でのインターンの割合でございますけれども、特別養護老人ホーシップですとか、教員自身が福祉・介護関係のムが85％となっておりますのに対しまして、デ企業見学を実施いたしまして、生徒の進路指導

イサービスが27％、ホームヘルプサービスのほに生かしているという状況でございます。

うは13％となっておりまして、小規模な在宅サー○黒岩委員

それでは、いろいろ施策を講じて、また、いろんな体験も進めながら取り組んできビス提供事業所の研修参加が少ないというふうな実態になっております。

ている状態の中で、なかなか就職、また、そう

近年、認知症への対応などで研修センターのいう選択肢に入らない現状がやっぱりあるとい内容を充実させてまいりましたことから、受講うことを考えますと、今後どういうふうな視点

者につきましては平成23年度の約7,100人が、平を考えてやっていけばいいのか、そのあたり教

成25年度が約8,700人と増加傾向にはありますも育長の所見をお聞きしたいと思いますが、いかのの、依然として小規模な事業所では少なくなっがでしょうか。

ているということになっております。

今の時点で、他県に比べて高知県

こうしたことから、経営者への周知を図りまの介護・福祉への就職率が低いということではすとともに、研修内容のなお一層の充実はもちないと思います。むしろ、率でいうと高いといろんのことでございますが、職員を派遣した事

うことかなというふうに思っておりますけれど

業所に賃金を補助するキャリア形成促進助成金、も、なお県内での就職のことを考えますと、福こちらのほうの利用に向けまして、来年度から祉・介護というのは就職先としても有望な分野

は研修内容を一部、指定を受けられるような形ですし、さらに高知県にとっても必要な分野とにしてはどうかといったことや、代替職員の派いうことでございますんで、このあたり、先ほ遣事業を県で取り組んでおりますけれども、そど申しましたような、いろんな、まず理解を深ちらの積極的な活用を経営者のほうに呼びかけめるということ、それから実際に体験をしてもるなど、職員が研修を受けやすい環境づくりに○田村教育長－42－

平成27年３月６日
取り組んでまいりたいというふうに考えており

いは独居高齢者や高齢夫婦世帯の食生活を支えます。

るための配食などといった日常生活支援サービ○黒岩委員

ス、こういうものが考えられるのではないかと

そういった対応策を考えているといいうふうなお話を伺っております。

うことですが、代替職員のニーズとか、一定期間どれぐらいできるのかとか、予算面上でどう○黒岩委員

今、介護職員の離職率も非常に高いいう対応ができるのか、そのあたりはいかがで状況もありまして、定着がしづらいという現実

しょう。

もあるわけですが、そういった介護職員の負担
こちらのほう、国の基金事軽減を図るために、移動用リフト等の活用を進業で対応しておりますので、予算のほうでは心める制度が、県として今進められておるわけで配要らないというふうな形になっております。

す。

○井奥地域福祉部長

現実の問題としては、キャリアアップ、介護

昨年度から行っているこの介護就労環境改善

技術の向上を賃金のアップにつなげていただく

事業費補助金の活用状況はいかがでしょうか、という経営者のほうの姿勢、そちらのほうを、

地域福祉部長。

県のほうも積極的に導入促進に向けて話し合い○井奥地域福祉部長

高知県福祉・介護就労環境をしていきたい、働きかけていきたいというふ

改善事業費補助金の利用状況でございますが、うに考えております。

現在、特別養護老人ホーム、老人保健施設、グ○黒岩委員

ループホームなど17法人、18の事業所のほうかよろしくお願いしたいと思います。

ら交付申請があっております。

本年２月12日に開催をされました国の社会保障審議会福祉部会で、社会福祉法人制度改革に導入の機器といたしましては、高さ調節機能ついての報告書が出されております。これは社つきの電動ベッドとか移動用リフト、あるいは会福祉法人に対して地域公益活動を促しておる

ベッドから車椅子へ横滑りで移乗させるスライわけですが、県内の社会福祉法人は、この地域

ディングボード、あるいは昇降式浴室ストレッ公益活動にどのように取り組んでいくことにな

チャー、こういうものの申請が上がってきておるのか、地域福祉部長に伺います。

ります。

今回、国から示されました

委員のお話にありますように、介護職場では、報告書では、社会福祉法人が現在の事業継続以

職員の腰痛問題などが指摘されることもあり、外に活用できる財産を保有しているケースにつ福祉機器の導入などによって働きやすい職場環

いては、計画的に地域公益事業のほうに再投下

境づくりを進めていく必要がありますため、事し、地域社会に貢献することが求められており業者の積極的な導入をこれからも進めてまいります。

たいというふうに考えております。

○井奥地域福祉部長

県内の社会福祉法人にお聞きしましたところ、○黒岩委員

ありがとうございます。

今後示される予定の国の基準の詳細がまだはっ

利用率がまだまだこれからだということです

きりしないということもあり、慎重に動向を見が、その要因というのはどういうところから、

きわめたいというふうなお話をお伺いしました。

まだ利用率が十分でないということを認識されなお、地域公益活動として考えられる取り組るのでしょうか。

みでございますけれども、お話によりますと、○井奥地域福祉部長

低所得者に対するケアハウスの家賃免除、ある－43－

こちらのほうを、事業者の方あるいは従事しておる職員の方にお聞きしま平成27年３月６日
すと、せっかく導入した機器の使い方とか、そと迫力ある基調講演には圧倒されたところです。

ういう利用の仕方、そちらのほうでうまく、身石破大臣は基調講演において、これからの地

体的な負担を軽減するような形で利活用がされ方創生は、これまでのような公共事業の拡大やていない。そういうこともありまして、来年度

企業誘致ばかりではなく、地方の財産である農からはソフト面で、導入に合わせてそういう指業や漁業、林業などの第１次産業の６次産業化

導できるような職員を派遣するなり、そういうや国際観光も含めた観光産業の振興で地方の創ことをして機器の導入率を高めていきたいとい

生を図るべきだと、また、産学官金労言の連携

うふうに考えております。

の重要性も述べられました。本県が進めている○黒岩委員

産業振興計画を初めとする振興策に合致するもありがとうございました。

のであります。

通告による質問が終わりましたので、以上を今後、県版の総合戦略を策定し、フォローアッ

もって、質問を終わらせていただきます。ありプしていく際にも、県民の多くの方々の参画ががとうございました。（拍手）○西森(潮)委員長

重要だと思いますが、どのような体制を考えて以上をもって、黒岩委員の質いるのか、知事にお尋ねいたします。

問は終わりました。

○尾﨑知事

ここで５分間休憩をいたします。

今後総合戦略をつくっていくに当たって、本当にいろんな議論を重ねていかなく

午後１時57分休憩てはならないと、そのように思っておりますが、
ただ他方、こういう総合戦略をぜひ策定する方――――  ――――向で、これを国に応援してもらいたい、そうい
う方向でぜひやってくださいというような政策

午後２時２分再開○西森(潮)委員長

休憩前に引き続き会議を開き

ある意味私どもといたしましても、一定総合戦ます。
一問一答による質疑並びに一般質問を続行い略的なものを携えて、いろいろと政策提言をしてきたつもりであります。すなわち、産業振興

たします。
横山委員。あなたの持ち時間は30分です。御計画みたいなものを一つのベースとしていきな
がら、総合戦略をより拡充的につくっていくと協力をよろしくお願いいたします。
○横山委員

提言を私どももしていったわけでありまして、

県政会の横山です。私にとりまして、いう方向感なのかなと思っております。

今回が最後の質問となります。県民の皆さん、

既に、この産業振興計画でありますが、フォ

議会の皆さん、そしてまた執行部の皆さん、大ローアップの段階においても、毎年約250人ぐら

変お世話になりました。お礼を申し上げ、質問

いの県民の皆さんに御参画いただいてフォローに入ります。

アップをずうっと御議論いただいているわけで

まず、地方創生についてお尋ねいたします。

あります。こういう形で、バージョンアップし２月７日、まち・ひと・しごと創生本部によていく、さらには磨き上げていく段階でも多くる「地方が変わる、日本が変わる」の四国ブロッの皆さん参加をいただいておりますが、総合戦

クでの地方創生フォーラムが、石破茂地方創生

略暫定版から確定版へと、いろんな形でつくっ担当大臣出席のもと、ＲＫＣホールで開催されていく過程において、さらに追加的に県職員のました。石破大臣の地方創生にかける意気込み

皆さんにもいろいろ地域地域に行っていただき－44－

平成27年３月６日
まして、市町村の皆さんとも大いに議論していば日本全体としての地産外商をやってきた地域

ただいて、多くの方のお知恵を賜りながらつくっなのだろうと思います。しかしながら、これかていくという形にしていければなと、そのようらは高知のようなところでも、しかも高知市周に思っております。

辺のみならず、それぞれの地域地域において、今回の地方創生、全国との競争であ

若い人が夢と誇りを持って、志を持って、全国ります。県民がいかに参加するかによって決まを相手に仕事をし、地産外商に取り組んでいる

ると思いますので、よろしくお願い申し上げたと、そういうような県をつくることができれば、

いと思います。

いずれ人口構成も若返り、県全体としての活性○横山委員

化につながっていくということになるんではな

次に、地方の活性化を図り人口と富の一極集

いのかなと、そのように思っております。

中を是正する、このことにつきましては、過去
歴代の内閣が国土の均衡ある発展を掲げ、５次、今、いろんな形で地域地域で、地域アクショ

約40年にわたる全国総合開発計画に象徴されまンプランの取り組みでありましたり、さらにはすように、地方の活性化に知恵を絞ったところ

成長戦略に基づく取り組みであったり、民間事でありますが、結果として東京を中心とする都業者の皆さん主導の取り組みであったり、地産

市圏への人口の集中が続いており、今さらに問

外商の取り組みがいろんな形でスタートしてき

題化しているところです。

ているというところではないかなと思います。

今回の地方創生は、国家百年の計を図るため

まだマクロの数値で見る段階でいけば、少なくにも成果を出さなければなりません。地方にもとも相当数地産外商の成約件数なんかもふえてその役割と責任があると思われます。

きているところでありまして、私は、やればできる、そういう方向だと、そういうことなのか

今回の地方創生への取り組みが県民の幸せやなと、そのように思っているところです。

期待に応えるものであることを望むところであります。知事に、私にとりまして今回が先ほど地産外商が進み、地域地域で若者が誇りと志申し上げましたように最後の質問となりますのを持って働くことのできる高知県を目指す、こで、知事として高知県の目指すべき姿について

れが産業振興計画の目指すところでありますが、どのように考えておられるのか、お尋ねをいた

まさにそういう県にしていきたいものだと、そします。

のように思っております。

○尾﨑知事

一言で言いますれば、地方にあって、○横山委員

地域にあって、全国、世界を相手に仕事をする、

本当に今、知事の熱い思いが、話がされました。

そういう若者があふれている、そういう高知県

今回の議会において出馬表明がなされると期をつくれればなと、そのように思っておるとこ

待をいたしておったところでございますが、けろです。

さの新聞では６月以降になると、そのような報人口減少が進む県であります。やはりこの県

道がなされておりました。今、高知県は正念場

全体として向いていく方向というのが地産外商です。ぜひ出馬をされるように要請もいたしてなのだろうと、そのように思います。今まで、おきたいと思います。最後ですのでよろしくおこの地産外商ということをやっているところと願いいたします。

いうのは主として都会、例えば東京だったり、名古屋だったり、大阪というのは、大きく見れ－45－

次に、南海トラフ地震・津波災害への道路啓開についてお尋ねいたします。

平成27年３月６日
過日、県は道路啓開計画案を公表いたしまし長期浸水に対しては、地区ごとの長期浸水対た。それは最大クラスの地震と津波災害に備え策連絡会などにおきまして、止水・排水対策のて、啓開の優先度が高いと判断される防災拠点検討を行ってございます。その結果を待って、への合計282ルートや、その啓開日数がまず示さ

啓開の手順を定めていきます。
○横山委員

れたところです。

今回の道路啓開計画の計画表では、

災害時の道路啓開による迅速な応急活動は最

土佐清水市、42日ぐらいかかるルートとなっても大切で、そのためにも啓開ルートの選定と啓おります。四万十市からせいぜい防災拠点まで

開日数の短縮に向けての整備の促進は今後の大ということですが、42日かかりよったら、これきな課題であります。

は本当に大変なことというような思いもいたし

今回の発表において、啓開に長期間を要する

ますので、その間いろんなところでやっぱり啓

ルートが明らかになったところです。その要因

開がスムーズにできるような形の、時間短縮がの多くは、橋梁の落下や道路ののり面の崩壊ができるような形の取り組みもなさねばならない

原因となっています。それらの啓開に長期間をと思いますので、よろしくお願い申し上げたい

要するルートについて、啓開日数の短縮を図ると思います。

ために整備を計画的に進めるべきだと私は思い

続いて、県土木、土佐清水事務所の入る土佐

ますが、整備計画はどのようになっているのか、

清水合同庁舎の高台移転についてお尋ねいたし

土木部長にお尋ねいたします。

ます。

今回お示ししました道路啓開計

この件に関しましては、一昨年の９月議会に画暫定版におきましては、啓開に長時間を要す

おいて、県内の土木事務所の災害時における役る原因としましては、揺れによる落橋、津波に割と機能について、また事務所の中で揺れや津よる落橋、道路のり面の崩壊、長期浸水の４項

波で倒壊、浸水し、機能が喪失する事務所など

目でございます。

について早急に整備を進め、県民の安心・安全○奥谷土木部長を図っていくべしと土木部長にお尋ねをいたし

このうち揺れによる落橋のおそれのある県管たところです。

理の２橋につきましては、来年度から調査設計に着手いたします。市町村管理の４橋につきま

今回、来年度予算の中に、津波で浸水し機能しては、耐震対策の実施に向け協議を進めてまが喪失する土佐清水合同庁舎について、災害時

いります。

における事務所機能を確保するために高台移転

津波による落橋のおそれのある県管理の13橋の予算が計上されました。このことは、土佐清につきましては、落橋した場合に速やかに仮設

水市の防災拠点の中枢を担う県土木、土佐清水道路の工事が行えるよう、来年度から箇所ごと事務所がその役割を果たすことができ、市民のに設置場所や必要資材を把握するための調査と安心・安全が高まるものと思います。
そこで、合同庁舎の高台移転について、今後設計を行います。

の整備計画はどのようになっているのか、土木

道路のり面の崩壊に関しましては、対策が必部長にお尋ねいたします。

要な箇所のうち、詳細な調査が未完了の185カ所について来年度調査を完了させ、それをもとに○奥谷土木部長

庁舎の整備計画として建設スケ

優先順位を考慮した防災計画を作成し、のり面

ジュールを申し上げますと、平成27年度に用地

防災対策を計画的に実施してまいります。

買収と基本設計、地質調査を行い、平成28年度－46－

平成27年３月６日に実施設計を行います。そして、平成29年度にら３人となり、手術時には高知医療センターなは庁舎の建設工事に着手し、その年度末の完成

どから医師が出張して手術を手伝っている状況

を予定しております。

で、緊急時の対応が難しいなどの支障が出てい○横山委員るとのことです。幡多けんみん病院には、幡多次に、合同庁舎の機能についてお尋

地域の医療機関の中核をなし、医療を完結させねをいたしたいと思います。
今後30年間に70％の確率で起きると予測される役割を担っていただいているところで、外科ています南海トラフ地震、揺れや津波で建物が医師が３人体制では緊急時での対応が心配され倒壊し、電気や水道などのセーフティーネット

ます。
幡多けんみん病院での外科医師不足の背景にが寸断され、長期間使用ができなくなるものとは、地方の医師不足に加え、外科を志す研修医

予想されます。
そこで、土佐清水合同庁舎に太陽光などの再が全国的に減少していること。その原因として生可能エネルギーを活用し、機器の電源確保を

は、勤務の苛酷さや、医師1,000人当たりの医療図りながら売電も行うなどすれば、さらなる防訴訟数が産婦人科に続いて多いことなどが原因

災機能の充実となります。庁舎の再生可能エネのようであります。また、幡多けんみん病院は、

ルギーでの発電施設の設置や本県が先頭に立っ

日本外科学会が指定する外科専門医制度修練施ているＣＬＴ工法導入などについて、私は検討

設ではないため、修練施設の認定をとるまではすべきと思いますがどうか、土木部長にお尋ね

大学から若手を送るようなことは難しいなどといたします。

学校関係者は話されているようであります。
防災拠点となります土木事務所

これまで県は、医師不足の解消を図るために、には、自家発電施設が必要となります。そのた奨学金制度の創設や、高知医療再生機構による

め平成27年度に行います基本設計の中で、御指医師のキャリア形成支援などの対策を行う中で、摘の太陽光などの再生エネルギーの活用につい将来の医師確保を図ってきたところです。幡多ても検討したいと思います。

けんみん病院の、緊急時に県民の命を守る十分○奥谷土木部長

また、公共施設において、木材の活用は重要な体制が早急に望まれるところですが、今後どな視点でございます。ＣＬＴ工法も含めて検討のように対応を図っていくのか、公営企業局長

してまいります。

にお尋ねをいたします。

○横山委員

ありがとうございました。今のは、○岡林公営企業局長

外科医が５名から３名にな

太陽光についてもＣＬＴ工法等についても前向

りました４月以降、できるだけ病院の診療機能きな答弁をしていただいたと、そのように思いを低下させないよう、それまで週１名でありまますので、よろしくお願いいたします。

した診療応援、これを現在週５名程度に増員す

次に、外科医師の確保についてお尋ねいたしるとともに、地域の他の医療機関との連携にも取り組んでいるところであります。今後も、さます。
過日、高知新聞に「幡多けんみん病院問題」

らに診療応援体制の充実を図っていくことで、と題し、幡多けんみん病院の外科医師不足が報

日中の常勤医師の負担を軽減し、夜間や緊急時

道されておりました。それによりますと、昨年には常勤医師がしっかりと対応できますよう体

３月まで５人体制で診察や手術を行ってきまし

制を整えていきたいというふうに考えておりま

たが、２名の医師が大学に帰られたため４月か

す。

－47－

平成27年３月６日
他方で、常勤医師の確保につきましては、高の取得が可能となりますことから、若手医師誘

知大学医学部への粘り強い要請はもとより、既引の一助につながるものと考えております。

に高知医療再生機構にも相談しながら取り組ん○横山委員

今、平成28年度というような話があでおりまして、一日も早い医師の確保に全力でりました。幡多けんみん病院で、先生が３人の取り組んでまいります。

中でいろいろ研修されて、それから大学のほう高知市で生活しよう方には、なかなに博士号を取るためのいろいろな努力をされてかわかりづらいかもわかりませんが、地方で生おるというような話は聞いちょるわけですが、活しよう皆さんにとりまして、基幹病院の外科

３人の体制の中で、応援医療はありながらも大の先生が少ないということは、やっぱりそこで変時間的に、なかなか厳しい中でのやっぱり努

住むことに心配を覚えるということになろうと力ではなかろうかと、そういうように思います

思いますので。いろいろな事情があると思いまので、今後幡多けんみん病院で、そういう専門

す。先ほど述べましたように、医師不足もあろ

医の先生がおらないところについても、十分な

うし、それからまた外科医がどんなに厳しい仕フォローをされるような形での応援を、県とし事かという理由で少ないというような、そういてもよろしくお願い申し上げたいと思います。

う事情があろうと思いますが、やっぱり県の基次に、前段で触れましたように、外科医師が幹病院――医療センター、幡多けんみん、あき

不足する状況は幡多けんみん病院だけでなく、総合病院という病院等については、いつでも万県中央部以外の中核的な医療機関でも心配され全な態勢で医療を県民が受けれる、そういう体

ます。

○横山委員

制に整えておる努力はされておると思いますよ。

県として、これまでも医師確保に取り組んで

しかし、やっぱりこういうような、高知新聞にこられましたが、今後どのような点に留意してばっと出て、そのことによって県民は、特に幡取り組んでいこうと考えているのか、健康政策

多の方は、大丈夫か、ここで住みよってという部長にお尋ねをいたします。

ような形になったら、ますます地方創生がしぼ○山本健康政策部長

医師確保につきましては、んでしまうというような形になりますので、よ

来年度から奨学金を受けた学生の卒業が多くな

ろしくお願い申し上げたいと思います。

ること、それから平成29年度から専門医制度が次に、先ほど述べましたように、現在幡多け

変わること、この２点に留意して取り組んでいんみん病院においては、修練施設に必要な指導

く必要があるというふうに考えております。

医がいなく、外科専門医の資格取得ができにく

まず、専門医制度ですけれども、現在日本専いことから、若手医師が集まりにくい要素の一門医機構において、専門医制度の枠組みが見直つとなっているようですが、この点について対されております。それに伴い、外科学会を初め応をどのように考えているのか、公営企業局長とする各学会の専門医制度も検討され、高知大にお尋ねをいたします。

学医学部附属病院などでは、県内の研修体制が○岡林公営企業局長

現在、在職しております常議論をされております。

勤医師、この者が平成27年度中の指導医の資格

お話の外科については、消化器領域、循環器取得に向けて取り組みを進めているところでご領域などの幅広い経験が求められていますので、ざいます。早ければ、平成28年度中には修練施

高知大学の第一外科と第二外科が連携して養成設としての指定が受けられ、外科の専門医資格

プログラムを検討されているというふうに聞い－48－

平成27年３月６日
科についても医師の不足ということがありましております。
また、奨学金制度につきましては、来年の春て、そういう意味でいくと、全部の診療科を加から30人規模ということで、大幅に増加する地算をしなきゃいけないような、逆に言うと、そ域枠の奨学金を受給した若手医師が出ますけれ

ういう状況かということはありますけれども、ども、この方々に安心して県内で残っていただ

高知県全体として考えたときには、まだそういいて活躍していただけるという環境をつくるこ

う状況ではないんで、外科を入れるということとが重要だというふうに考えています。このたは、今のところちょっと考えてはおりません。

めに、新たな専門医制度を踏まえた県内の医療

ただ、将来的に状況が変わる中で、固定したも機関をローテーションしながら、キャリアを形のではありませんので、それについては医師が成できる研修プログラムの作成などを支援する確保できるように、制度の見直しというのは当ことで、若手医師の確保と育成を進めていきま

然考えていきたいというふうに考えております。
○横山委員

す。

ありがとうございます。

あわせまして、こうちの医療ＲＹＯＭＡ大使

お医者さんがいないということは、本当に県や県外大学との連携事業により、県外から即戦

民の命とか、あるいはまた寿命等について非常力の医師を招聘する取り組みも、継続していきに心配される状況ですので、ぜひ、努力されよたいと考えております。

ることは十分承知しておりますが、今後も健康○横山委員

いろいろ努力されておられるというで長生きができるような形の取り組みの中での医者の立場ということを、十分考慮していただ

ことはわかります。ありがとうございます。
それで、特別奨学金について――ちょっとこく中で取り組んでいただけたらと、そのように

れは通告をしてないがですが、いろいろ科目の思いますので、よろしくお願いいたしたいと思中で、特別奨学金を受けれるそういう科目があいます。

るわけですが、外科はその中に入っていない。
しかし、将来的には、やっぱり外科の人数不足

それでは次に、県事業承継・人材確保センター
についてお尋ねをいたします。

を考えたときに、特別奨学金を貸与することに本県の中小企業者はこれまで、日本経済の厳よって外科をふやすということは一つの方法か

しい状況の中においても、事業の継続に頑張っなと、そんな思いもするわけですが、そこらあてこられました。しかし、本県は全国に先駆け、たりについて、申しわけありませんが、答弁を人口が減少し少子高齢化が進展する中で、事業お願いいたしたいと思います。

の承継が難しく、廃業に追い込まれる例がある

県内で勤務する意向のあると聞きます。これらの企業の技術や労働力を引方に奨学金制度で出しておりまして、今委員おっき続き承継していくための支援も行政の大きなしゃられたように、その中でも、産婦人科、小仕事であり、新年度より高知県事業承継・人材

児科、麻酔科、脳神経外科については加算をし確保センターが設立予定とのことで、その役割ております。ただ、この４つの特定科についてに大いに期待をいたすところです。

○山本健康政策部長

は、県の中央部も含めて、特に近年減少が著し

そこで、県内の中小企業の事業承継について、

いとか、また逼迫しているという状況がある中

本県のものづくりの基礎をなす製造業の状況はで、特に重点的にやっております。

どのようになっているのか、商工労働部長にお外科に限らず県の中央部以外では、どの診療－49－

尋ねをいたします。

平成27年３月６日○原田商工労働部長

今後、予定はどのようになっているのか、商工

平成26年の民間調査会社の労働部長にお尋ねいたします。

調べによりますと、高知県内の製造業の後継者の内定率は52.5％と、半数近くの企業が後継者○原田商工労働部長

県内の後継者や人材確保に悩まれている事業者の方々、このセンターをぜ不在の状態というふうに言えると思います。
また、同社の全国のアンケートでございます

ひ活用していただくというためには、今委員おっけれども、事業承継が進まなかった理由として、しゃいました積極的な周知活動、広報活動が必将来の業績低迷が予測され事業承継に消極的要であると考えています。まずは、地域の商工だ、それから、後継者を探したが適当な人が見会、商工会議所などの産業支援機関を通じて、

つからなかったといったような回答が全体の関係事業所の方にセンターについての周知徹底

78.4％を占めておると、これは本県の製造業にを図っていきたいというふうに思います。また、

おきましても、ほぼ同様の傾向ではないかとい各市町村にセンターの職員が直接出向きまして、うふうに考えておるところでございます。

センターに関する説明会も開催したいと思って

また、今回の取り組みを進めるに当たりましおりますし、あわせて企業とのつながりが深うて、通常の意見交換でもやっておるわけですけございます金融機関を通じた広報、周知も図っ

れども、本県の製造業関係の団体との意見交換ていきたいと思っております。

の中で、経営者の高齢化が進んでいるとともに、事業承継については、事前の準備が何より必

特に従業員が９人以下の小規模企業の後継者対要でございますので、事業承継の重要性を十分策が深刻であるといったような声もお聞きしてに知っていただくという観点から、県下各地でおります。また、身内に引き継ぐ者がいない場の普及啓発セミナーといったものも、ぜひ実施

合はほとんどやめる算段を考えている方が多い

していきたいというふうに思っています。

といったような声もございまして、事業承継問○横山委員

県の事業というのは、割かし県民に題というのが県内においては、やっぱり喫緊の知らされていない、知っていないとかというよ

課題だというふうに考えております。

うな形のことがたくさんありますので、ぜひ、先ほど申し述べましたように、やっまずは知ってもらうと。特に商工会議所とか市

ぱり高知県というのは、人口が高齢化し、若い

町村の行政にまず知ってもらうと、そのことを方々が少なくなると。そんな中で、長い間にわぜひ積極的に対応していただけたらと思います。

たって事業をずっと承継して頑張ってこられま

次に、センターの運営は、これまでお話があしたので、その方々の努力とか技術というのは、りましたように、高知商工会議所に委託し、12先ほど申し述べましたように、やっぱりつない

人体制とする予定と聞きますが、県下全域をどでいかないかんと。そういうような厳しい状況のようにカバーし廃業が心配される事業者へのの中であっても、これから今回のセンターの活アプローチや掘り起こしをするのか、商工労働用を図る中で、ぜひよろしくお願いいたしたい

部長にお尋ねをいたします。

○横山委員○原田商工労働部長と思います。

このセンターの活動範囲

次に、センターをつくるということですので、は、当然でございますが、県下全域を対象にし県下の企業や県民に県事業承継・人材確保センてございます。例えば、調査等必要があれば、ターの設立趣旨や組織、役割について知っていセンターの職員が県内各地を訪問しまして相談

ただくことが、まず初めの一歩だと思います。

対応を行いますし、定期的に県内各市町村で巡－50－

平成27年３月６日
午後２時32分休憩

回相談といったものを実施したいと考えております。

――――  ――――

また、金融機関、商工会、商工会議所とも、
これは先ほど委員おっしゃいましたが、連携が午後３時再開大変大事だと考えておりまして、連携しまして、事業承継のニーズのある事業者を個別に訪問す○溝渕副委員長す。

るなどしまして、また相談を受けるなど、積極

一問一答による質疑並びに一般質問を続行い的な案件の掘り起こしといったものも、ぜひやったします。

ていきたいというふうに思っております。
○横山委員

休憩前に引き続き会議を開きま田村委員。あなたの持ち時間は35分です。御高知商工会議所ですので、高知市が協力をよろしくお願いいたします。

中心、それは当然の話ながですが、やっぱり高知県というのは東西に長いと。やっぱり幡多圏、○田村委員

それでは、お許しを得ましたので、

あるいはまた安芸の圏域というような形があり勇退される両人に囲まれまして、私も最後の質ますので、やっぱり地方に行くに従って、その問をさせていただきます。よろしくお願いいた

事業継承というのが難しくなっている状況といします。

うのもあるんじゃなかろうかなと、そんな思い

まず、福祉一筋で来ましたので、ほかの分野

もいたしますので、今回この質問をさせていたはなかなか苦手でございますけれども、最後にだいたところです。

２つだけ、社会福祉法人、ひとにやさしいまち

本当に、このセンターの役割というのは非常づくり県条例、この２つについて御質問させてに価値があるもんであり、それから重要性が非いただきますので、よろしくお願いいたします。

常に高いと、僕自身はそういう思いもいたすと

社会福祉法人制度改革につきましては、昨年

ころでございますので、僕はおりませんが、ぜ９月予算委員会でも取り上げさせていただきま

ひ来年度以降よね、やっぱりこのセンターを設した。

立したことで高知県の企業が何社もずっと承継

社会福祉法人が運営する諸施設と社会福祉政

していくことができたと、そういう話をまた聞策事業は、国が国民に対して、公的責任原理にかせていただけるような機会もとっていただけ

基づき直接公行政とすべきものを、資金使途のたらと、そのように思うところでございます。

制限など法律に基づく多くの規制がある中で事

本当に早口でわからない質問が今まで、８年業を実施させているゆえ、社会福祉法人に対し間でしたが、何回もあったと思います。執行部ての課税はないということになりました。県かの皆さん方のお世話になるおかげで、きょうまらも働きかけていただきましたが、しかしそのでやってくることができました。高知県のさら後、次々と社会福祉法改正に向けて厳しい見直なる発展を御祈念申し上げまして、私の質問をし論が出されましたことを受け、社会福祉法人

終わりたいと思います。本当にありがとうござが対象とすべき人口減や社会保障制度政策、ないました。（拍手）

かんずく地域福祉分野等のセーフティーネット、○西森(潮)委員長

以上をもって、横山委員の質受け皿となっておりますし、さらに社会福祉法
人組織が雇用創出の場として福祉・介護人材の問は終わりました。

需要が求められ、大きく伸びていかなければな

ここで午後３時まで休憩をいたします。
－51－

平成27年３月６日
らない現状であるとき、それを束ねる組織、社なったことで、介護・保育分野へも営利企業が会福祉法人に幾つかの課題はあったとしまして参入することになりました。

も、結果としてその法人の経営組織を締めつけ

そうした中で、一部の社会福祉法人に、非営て突然規制を厳しくしていくということは、そ利性に疑義が持たれる事案が多数指摘されるよのほとんどの法人が、法人組織を経営する姿勢うになったことなどに伴いまして、国の「社会は性善説を基調に臨んでいるのにもかかわらず、福祉法人の在り方等に関する検討会」において今回のように容赦なく規制強化されては、現状

平成25年９月から平成26年６月にかけて議論がですら介護報酬の引き下げを突きつけられつつ行われました。

も厳しい労働環境の中で働いている人たちが支先月取りまとめられました今回の福祉部会のえている社会福祉分野の政策やサービス水準の報告書の内容は、その検討会の議論を引き継ぐ

維持を大きく後退させ、さらに若い福祉・介護ものでありまして、社会福祉法人の公益性、非人材が離れていくことにもなります。社会福祉

営利性を徹底し、地域社会への貢献を可視化す

政策や、あるいは事業が人材不足で縮小され、ることなどが主な柱となっております。さらに、

医療・教育・福祉など対人行政分野でも大きな法人の組織経営を強化するほか、お金の使い方分野であります社会福祉政策を縮小されるだけに疑念を持たれないように財務規律を確立するでなく、場合によれば失速させ、さらに厳しいことなどが盛り込まれております。
そこで、まず地域福祉部長に、この福祉部会

状況であれば、やむなく事業撤退しやしないか

報告書の骨子がどのようなものになっているか、と懸念するものであります。

お聞きをいたします。

きょうも、今も、福祉の現場で待ったなしで苦闘している本県の法人、そこで働く人たちの○井奥地域福祉部長

社会福祉法人が、今後とも悲鳴を受けまして、質問をさせていただきます。

福祉サービスの中心的な担い手としてあり続け

どんな状況の介護でも、直接人がする介護技術

るために、今回取りまとめられました報告書の以上のものはありません。そういう思いでよろ

社会福祉法人制度改革案に掲げる制度の見直し

しくお願いいたします。

に向けた基本的な視点といたしましては、まず、

まず、社会福祉法人改革について、地域福祉

地域社会への貢献、公益性と非営利性の徹底、国民に対する説明責任、以上の３点からの抜本部長にお尋ねをいたします。
ことし２月、国の社会保障審議会福祉部会に的な見直しを提言しております。

おいて社会福祉法人改革に関する報告書が取りまず、いわゆる内部留保の問題を契機といた

まとめられたことを受けて、厚生労働省は今月しまして、関係者から関心が集まっておりまし

中旬に社会福祉法改正案を今国会に提出し、た地域社会への貢献では、事業継続に必要とな

2016年度中の施行を目指そうとしております。

ります控除対象財産を明確にし、それを全ての今さらではありますが、そもそも社会福祉法

財産の額から除いたものを再投下財産とすると人は、2000年の社会福祉基礎構造改革によって、ともに、再投下財産のある法人には、計画的な自立した法人として社会福祉事業を担う仕組み

社会福祉事業などのサービスへ再投下することに変わり、法人に対する規制も緩和されました。

を責務として位置づけ、現在制度化されていな措置制度から利用契約制度へと転換し、利用者

い地域ニーズに対応する福祉サービスの提供をが選べる福祉に転換し、利用者が選べる福祉と規定しております。

－52－

平成27年３月６日
次に、公益性、非営利性の徹底では、理事会

社会福祉法人の内部管理を強化するため理事会を業務執行の意思決定機関とし、評議員会を議や評議員会、役員などの役割や権限、責任の範決機関として法律上位置づけますとともに、理囲等を明確に定めること、一定の事業規模を超事の義務と責任、理事長の権限と義務、これをえる社会福祉法人に対しては外部機関による会

新たに法律上明記することといたしております。

計監査を義務づける、さらに社会福祉法人が備最後に、国民に対する説明責任では、運営のえるべき公益性、非営利性を徹底するためには透明性を確保するため、新たに定款や事業計画

公益法人制度改革を参考にしながら公益財団法書、財務諸表、役員の報酬基準などの公表を義人と同等以上の公益性、非営利性を担保するガ

務づけ、閲覧請求者の範囲を撤廃するなど、な

バナンスが必要であると、大変厳しい内容で出お一層の情報開示を求めるといった、このようされております。
私どもは、そうした指摘が高知県の中で本当な骨子になっております。
ありがとうございました。

に当たるのかと。社会福祉法人はもともと社会まだ骨子でありますので、なかなかわかりに福祉法に基づく特別法人であります。今回の報

くいと思いますが、今回の改革案の骨子は、ガ

告書は、利用者はもとより、地域社会におけるバナンス面で、理事会、評議員会、それから会

福祉の充実に貢献をするため、適正かつ活力あ計監査人を置くこと。次に、財務規律では、支る経営に努め、高い公共性と倫理性を旨として出の管理とか、今出ておりました内部留保の件、国民の負託に応えるとともに、地域社会におけそれを再投下、いわゆる投資をするという再投る福祉推進の主導的役割を果たすとした倫理綱

下計画、さらにその他では情報開示、退職手当領を定めている社会福祉法人の姿勢を否定する

共済、そうしたものが大きな骨子となっておりような内容とも受け取れます。

○田村委員

福祉部会の部会長は、今回のこの改革案につます。
そこで、こうした厳しい指摘を受ける現状は

いては､｢規模の小さな法人には厳しいかもしれ

何かということで議論をされたところを見てみませんが、世間の目はもっと厳しい」と言明しますと、まずは経営組織のあり方の見直しとしておりますが、社会福祉法人当事者、事業者のて議論をされておりますが、経営組織の現状と方は経営が立ち行かなくなると一斉に反発して課題として、理事、評議員会、監事などの社会おり、事業縮小や、先ほど言いましたけれども、福祉法に規定されている社会福祉法人の経営組

事業撤退やむなしの法人も既に出てきておりま

織は、法人制度発足以来のものであって、今日す。

の公益法人に求められる内部統制の機能を果た

そこで、社会福祉法人が受けているこのようせるような仕組みではないと。あるいは、昨今、な指摘、またその裏返しとも言える社会福祉法

一部の社会福祉法人において指摘される不適正人に期待される使命、役割についてどのようにな運営に、こうした法人の内部統制による牽制

考えておられるのか、地域福祉部長にお聞きしが働かず、理事、理事長の独断を許した結果生ます。

じたものと見られるということで、そうした大○井奥地域福祉部長

まず、社会福祉法人が受けている指摘でございますが、昨年７月に取りま

変厳しい内容であります。
こうした状況を踏まえ、規制改革実施計画のとめられました「社会福祉法人の在り方等に関中では、今部長から述べられましたけれども、する検討会｣､こちらの報告書のほうでは、社会－53－

平成27年３月６日
福祉法人につきまして、地域ニーズへの不十分

事業経営につきましては、社会福祉法の規定にな対応、財務状況の不透明さ、ガバナンスの欠基づきまして、適正な法人運営と円滑な社会福如、いわゆる内部留保の問題、また、他の経営

祉事業の経営確保を図ることを目的といたしま

主体との公平性の確保などといったことが指摘して、国、県、市において指導監査を行っておをされております。

ります。指導監査の際には、資産の管理状況な

また、法人の使命と役割につきましては、社

どについても確認をしておりますが、県が所管

会福祉法人が今後とも福祉サービスの中心的なしております社会福祉法人においては、不透明担い手としてあり続けるためには、まずは公益と言えるような状況は確認されておらず、適正性と非営利性を備えた法人として、組織運営にな法人運営がなされているものと考えておりま

おいてそのあり方を徹底することが求められるす。

と考えております。また、経営組織の強化、運

また、県内の各市が所管しております社会福営の透明性、財務規律の確立を図り、社会福祉祉法人につきましても、現在のところ、そのよ

法人のあるべき姿について国民に対する説明責

うな不透明な部分があるという報告は出てきて任を果たすことも求められると考えております。

おりません。

あわせて、他の事業主体では対応のできないさ○田村委員

高知県の中では一つもそういう心配

まざまな福祉ニーズを充足することなどによりがないということで安心をいたしましたけれど

まして、地域社会に貢献するといった使命が、も、全国の流れの中では、こうした法律に頼る

今何よりも求められているのではないかと、そことが出ておることについて、非常に現場としのように考えております。

ては困惑をしておりますし、大きな衝撃を受け○田村委員

いずれにしましても、多くの社会福ておるわけであります。

祉法人が財政的な緊縮基調であります。行政か

そこで、今回の報告書の中で、最も時間を割らの受託事業では、福祉サービスの水準を絶対いて議論をされました地域公益活動の義務化にに落としたらいけないということで、体当たり

ついては、営利法人との違いを出すため、新たで対人サービスをしておる多くの社会福祉法人な取り組みを強制するかのような色合いはややは、何か不透明な部分があるかのように受け取薄れましたけれども､｢社会福祉法において、日られ、報告書の中でも表現をされておりますが、

常生活・社会生活上の支援を必要とする者に対

これは、私ども法人の会では極めて残念である

して無料または低額の料金により福祉サービスというふうに考えております。

を提供することを社会福祉法人の責務として位法を改正して何か新しいことをやるというの

置づけることが必要である」としております。

ではなく、今行っていることを広く証明できる

これは、もちろん理念規定でありますから、罰ようにしようという意味合いがあると言われま

則はありませんけれども、法人の財政規模によっ

すが、大変厳しい内容であります。

ては、大変厳しいものとなることが考えられま

そこで部長にお聞きしますが、県内の社会福す。

祉法人において、そのような不透明な部分があ

私が代表を務めます社会福祉法人は、町からるのか、本県における実態及び見解をお聞きいの受託事業ではありますが、あったかふれあい

たします。

センター事業を、小さな法人ながら地域に貢献○井奥地域福祉部長

社会福祉法人の法人運営、－54－できる事業として位置づけ、実施させていただ平成27年３月６日
が、今回の改革案で言う再投下財産のある法人

いているところであります。
しかし、いわゆる余裕財産のある法人には、が計画を作成し、地域社会に貢献すべき具体的

その余裕財産を投資するという再投下計画の策

な福祉サービスの内容につきましては、今後示定を義務づけることが必要とされております。

されることとなる国の統一した基準に基づき、この再投下先の検討に当たって、社会福祉事業、妥当性を逐一判断していくこととなります。

これには施設の新設、増設、新たなサービス展

現在想定されていますのは、平成26年６月24

開、人材の投資を含みますが、この社会福祉事日に閣議決定されました規制改革実施計画の中業を最優先とし、その優先順位については、全で、全ての社会福祉法人に、生活困難者に対す国知事会から参加していた委員も、全て余裕財る無料や低額の福祉サービスの提供などの社会

産を社会福祉事業へと投資するという一方で、貢献活動の実施を義務づけるとされております

自主性を尊重し、法人への行政の関与は抑える

ことから、社会福祉事業として現在制度化されべき、このように求めております。これに対していない福祉サービスを、地域ニーズを踏まえて、社会福祉事業以外にも充てるべきだというて、無料または低額な料金で供給する地域公益意見もあったようでありますが、最終的に改革事業といった取り組みが予定されているところ

案は地域性や法人の経営判断に委ねる形をとっでございます。
なお、制度化されていない無料または低額なたようであります。
そこで、この余裕財産、私どものような小さ料金による福祉サービスといたしましては、例

な法人は想定もできませんが、余裕財産のあるえば、来年度から県において支援することを予法人に対する地域公益活動による社会貢献の義定しております、配慮を必要とする高齢者が低務化に対する御見解と、この社会貢献とはどの廉な家賃で入居し、安心して地域生活を送るこ

ようなことが想定されているのか、部長にお聞とのできる集合住宅的な住まいの整備、運営な

きいたします。

どといったことも検討をしていただける余地が○井奥地域福祉部長

あるのではないかと、そのように考えておりま

まず、社会貢献の義務化への見解でございますが、社会福祉法人は、社会す。

的・経済的弱者とされます人々の生活を支え、○田村委員

言われるまでもなく、小さい法人で守るため、公費などを原資とします措置費や委あったとしても社会福祉法人、あるいはそこに託費などによりまして社会福祉事業等を運営しかかわる職員は、地域でいろいろな形で社会貢ており、公益性の高い法人として税制の優遇措献をしております。その地域におけるいろいろ

置なども講じられております。こうしたことかな取り組み、解決しなくてはいけないという課

ら、いわゆる内部留保の実情について明らかに題を見出し、行政や地域の人々に声をかけ、いし、国民に対する説明責任を果たしますとともろいろな形でイベントや、あるいは地域の皆さに、現在の事業継続に必要となる財産以外に活んのためにやっております。ともに課題を解決用可能な財産が保有されているのであれば、改していく機能、それが社会福祉法人であるとい革案にありますような計画的に福祉サービスをうことは肝に銘じております。それをさらに求提供し、地域社会に貢献する必要があるものとめられるということは、先ほども言いましたけ

考えられます。

れども、小さな財政規模の法人には大変重い内

次に、社会貢献の具体的な内容でございます－55－

容になるということであります。

平成27年３月６日
同時に、今回のような災害とか台風とかそう

Ｏ法人にも適用されるということになれば、社いう休まなければならないときには、報酬費は会福祉法人を担っている、あるいは社会福祉施

入らないわけです。入らなくても施設は運営し策を担っている事業展開や、そうした団体のもていかなければならない。そのため職員の人件のも、先ほど述べましたように撤退とか、ある費は要ると。そういうような小さい施設になれ

いは縮小とかいうことになり、高知県の抱えるばなるほど、法人になればなるほど、そうした

課題に大きな支障がある、このように思っておことがせっぱ詰まってきて、高知県のような、りますので、ぜひともこれからも、この点についわば法人でも規模の小さいところは困難に追いては十分に県の、団体への大きな支えをよろい込まれていってしまうということになるわけ

しくお願いしておきます。
続きまして、障害者差別の解消についてお尋であります。
法人の純粋性、公共性、それから社会的な信ねをいたします。

頼、この３つの理念、役割が1951年に制定され2014年１月、日本は140番目の障害者権利条約

た社会福祉事業法から託され、私どもはそれを締結国になりました。障害のある人もない人も、

大事な、いわゆる理念であるということで続け誰もがお互いの立場を尊重しながら安心して暮てきておるわけであります。

らすことのできる社会こそ、私たちが目指すべ

しかし、長い時間を経て、社会福祉法人は組

き地域社会であります。このような地域社会を織体として成長してきましたけれども、地域社実現するために、今私たちに求められているの会において、自分たちができることを自分で見は、障害のある人に対する福祉サービスの充実

つけていくという、かつての創成期にあった運を図るとともに、障害のある人への誤解や偏見

動体のみずみずしさを取り返さなければならなをなくしていくための取り組みを着実に進める

いとは思います。しかし、厳しい諸条件の中でことであります。

取り組んでいるのに、もうこれ以上の突然の規

こうしたことから、平成25年６月に、障害者権利条約の締結に先立ち、障害者差別解消法が制強化は御免であります。
今、社会福祉が対象とすべき今日的諸問題やニーズ、いわゆる社会福祉法人が対象とする社制定され、一部を除き平成28年４月１日に施行されることになっております。
この法律では、行政機関や民間事業者に障害会福祉は大変広くなっております。
さらに、社会福祉法人に求められている地域を理由とした差別的な取り扱い禁止を義務づけにおける公益的な活動でも、今部長も述べられるとともに、行政機関に対しては、社会的障壁

ましたけれども、制度によって行われるもの、を除去するための合理的配慮義務が課せられて制度で対応できない課題、あるいは制度のはざおります。一方、民間事業者における合理的配まの課題への取り組みなど多岐にわたっており

慮が努力義務となっている点などは、今後見直ます。現場の第一線で待ったなしで苦労する人

しが必要と考えますが、多くの障害のある人たたちの声をしっかり受けとめ、社会福祉事業をちが待ち望んでいた法整備が実現したものであ

しっかりと支え、守り、働きやすい環境を守る

り、法律の施行に大きな期待が寄せられておりために、県の格段の支援と国への強い要請をおます。
そこでまず、県として、障害者差別解消法の願いしたいと思います。
さらに、改正されました法律が、例えばＮＰ－56－

施行に向けてどのように取り組んでいくのか、平成27年３月６日する条例が制定されていますが、その中で千葉

地域福祉部長にお尋ねいたします。
○井奥地域福祉部長

県の条例が最も早く、平成19年７月に施行され障害者差別解消法の施行にております。

向けましては、この２月に国から、障害を理由とする差別の解消の推進に関する基本方針、こ千葉県の条例は、障害があっても住みなれた

ちらのほうが示されたところでございます。

地域で自分らしく暮らしたいという県民の思い

県といたしましては、
今後この基本方針に沿っから提案され、２年以上にわたって障害のあるて県の事務や事業を実施する上で、職員が適切方やその家族を初め、多くの県民が繰り返し議に対応ができるよう、障害者差別の解消に向け論を重ねて成立に至っております。こうした条

た基本的な考えとともに、不当な差別的取り扱

例制定に向けた取り組みが、障害のある人に対いの具体的な事例や合理的配慮の好事例などをする理解を広げる県民運動の契機となり、差別示す対応要領の策定に向けて作業を進めてまいを身近な問題として考える出発点となっておりります。

ます。そして条例は、障害のある人に対する差

その際には、障害のある方や関係団体の皆様

別をなくす取り組みを通じて、障害の有無にかなどから、具体的な事例や御提案などを含めてかわらず、誰もが暮らしやすい共生社会をつく

幅広く御意見をお聞きする必要があるものと考ることを基本理念としており、その意識を県民えております。あわせて市町村に対しましても、に広く育んでいくこととされております。

適切な対応要領の策定に向けまして働きかけを高知県においても、バリアフリー整備方針の強めてまいります。また、県民や事業者の皆様

制定を経て、平成９年に共生社会の実現への理に対しましては、障害を理由とする不当な差別念を掲げたひとにやさしいまちづくり条例、こ的取り扱いの禁止はもちろんのこと、合理的配れは私が初当選のときに一番初めに提案をした

慮の提供の必要性などについての周知、啓発に内容でありますけれども、それが大分たって制も努めてまいりたいと考えております。さらに定をされております。
この条例の位置づけについて地域福祉部長には、障害者差別の解消を効果的に推進するため

お聞きをいたします。

の関係機関のネットワーク組織として、障害者
差別解消支援地域協議会、こちらのほうの設置○井奥地域福祉部長

高知県ひとにやさしいまちなどについても検討を進めていく必要があるもづくり条例につきましては、障害のある人もなのと考えております。

い人も、県民の皆様お一人お一人が住みなれた

ありがとうございました。

地域で個人として尊重され、生きがいを持って、県内でも、障害に対する理解が不十分である

安全で快適な生活を営むことができる共生社会

ことなどに起因して、差別や虐待など障害のあの実現を目指して制定されたものと理解しておる人の権利を侵害する事案が起きていますし、

ります。

○田村委員

福祉サービスの提供に伴う身体拘束などについ

現在、県では条例に基づき、医療施設や宿泊ても御意見をお聞きすることがございます。ぜ

施設、店舗などといった不特定多数の人が利用

ひ、そうした本県の状況も踏まえ、対応要領をする施設の整備基準を示すなどして、県内のバ策定していただくように要請をしておきます。

リアフリー環境の整備を推進しているところで全国的には、障害者差別解消法の制定前から、一部の地方自治体において障害者差別解消に関－57－

す。
この条例が施行されました平成10年度から平平成27年３月６日
成25年度までの間に、県内で新築等の整備が行ます合理的配慮といったことをどのように考え、われました233の施設に整備基準適合証を交付しどこまで一体保障するのか、また、精神・知的ておりますほか、その他の多くの施設において障害者や重度の障害のある方の意思表示をどのもスロープや自動ドアなどが整備されており、ように捉えていくのかといった課題などにつき障害のある人だけでなく、障害のない人にとっましては、県といたしましても、非常に重要なても安全で快適なまちづくりが着実に推進され課題だと認識をしておりますので、障害者差別ているものと認識をいたしております。

解消法に基づく、今後の対応要領を策定する際○田村委員には十分に留意した上で検討を進めてまいりた

県内では、平成23年２月に障害のあ

いと、そのように考えております。

る人やその家族、関係団体などによりまして、
高知県で障がい者差別禁止条例をつくる会が発○田村委員

高知県も、この条例に向けての長い検討がありましたので、ぜひとも前向きによろ足されております。

しくお願いいたしたいと思います。

つくる会では、悔しかったり、つらかったり、
そういった思いをした経験など、具体的な事例

権利条約に関連するさまざまな取り組みを述

報告をもとに分析、討議が行われ、差別解消にべてまいりましたが、高知県はあらゆる分野に向けて何が必要か、明らかにしていくための作

おいて課題解決の先進県として、国の動向など

業が根気よく積み重ねております。

も見定めながら、いち早く取り組む努力をされております。

議論の中では、合理的配慮をどう考え、どこまで保障するのか、また知的障害や重度心身障

南海トラフ地震を想定すれば、障害のある人

害のある方など、これまで意思表示が十分できなど災害時要配慮者の方々の命を守る取り組み

ないとされている障害当事者の意思表示をどのが急がれ、大規模災害時における避難支援対策

ように考えるかといった課題でもぶつかっておなどのさらなる強化が必要であると考えますが、り、それをお聞きしております。

こうした支え合いの仕組みづくり、これを進めていく上でも、共生社会を実現していくというそうした長い時間の議論を経て、昨年10月にことが不可欠であると思います。

第１次提言がまとめられ、県に提出されておりますが、このつくる会の提言をどのように受け

先ほど申し上げましたように、高知県では共とめているのか、部長にお聞きいたします。

生社会の実現を理念とするひとにやさしいまち

まずは、長い時間丁寧な議づくり条例が制定されており、この条例に基づ論を重ねられまして、第１次提言を取りまとめ

き、障害の有無にかかわらず全ての人に優しいられました、高知県で障がい者差別禁止条例を

ハード面の整備が行われております。

○井奥地域福祉部長

さらに、県内の障害当事者の方々などによりつくる会の皆様の活動に敬意をあらわすところ

条例制定に向けた活動が行われている、そういでございます。

う状況であります。

県といたしましては、今回の提言に込められました当事者の方々の思いを受けとめ、今後障

そこで、高知県ひとにやさしいまちづくり条

害者差別の解消に向けた取り組みを進めていく

例を、障害者差別解消に関する条例に改正して中で、大いに参考にさせていただきたいと考えいくということはできないか、部長にお聞きいております。

たします。

なお、今回の提言の中で取り上げられており○井奥地域福祉部長－58－

先ほど申し上げましたよう平成27年３月６日に、県といたしましては、まずは障害者差別解

ういう意味ではテンポを上げて積極的に取り組消法の施行に向けまして対応要領の策定などにんでいっていただきたいなと、このことをお願

取り組むことといたしまして、障害者差別の解いいたします。
以上で私のほうの質問は、これで終わらせて消に関する条例の制定につきましては、法施行

いただきます。ありがとうございました。

後の状況、あるいは法施行後３年を経過した際に行われます国のほうの見直し作業、こちらのあと、最後の私の質問になりました。20年前、動向なども踏まえて検討を行うことを考えてお福祉の現場から来ました私が、執行部の皆さんります。もちろんその際には、委員の御提案にや、あるいは同僚議員、あるいは関係者の皆さもございます高知県ひとにやさしいまちづくり

ん方にいろいろな形で支えていただき、任務を条例の、障害者差別の解消に関する条例への改終えることができました。ここで、私はこれか正といったようなことなどにつきましても、検ら福祉の現場へ帰って、一県民として作業の現討課題にはなるものと考えております。

場で障害の仲間と手を取り合いながら頑張っていきたいなと、このように思っております。

いずれにいたしましても、委員のお話にありました共生社会の実現に向けましては、障害の高知県政、これから課題が五月雨のごとく来ある人に対する福祉サービスの充実はもちろんると思いますが、尾﨑知事を先頭に、県民の皆ですが、身の回りの地域社会の中で、誤解や偏さん、あるいは県職員の皆さんとともに、ぜひ見を少しでもなくしていくことが大変重要であともパワーのある高知県に発展していただきまると考えております。このため、誰もが住みなすことをお祈りいたしまして、私の全ての質問れた地域で安心して、ともに支え合いながら生を終わらせていただきます。ありがとうござい

き生きと暮らすことのできる高知型福祉の取りました。（拍手）組みを着実に進めてまいりたいと、そのように○溝渕副委員長は終わりました。

考えております。
○田村委員

以上をもって、田村委員の質問

ここで５分間休憩いたします。

私ども障害のある人の福祉の現場に

午後３時32分休憩

おりますと、地域社会において、差別などの権利侵害に関するさまざまな事案が起きておりま――――  ――――す。その障害のある人御本人や、あるいは家族から伝えられてくることがまだまだ多くござい

午後３時38分再開

ます。障害当事者の方々にとって、いずれも深刻な問題であり、私ども福祉現場の力のみでは○溝渕副委員長

休憩前に引き続き会議を開きます。

解決が図れない問題ばかりであります。

一問一答による質疑並びに一般質問を続行い県として、障害者差別の解消、障害のある人たします。

の権利擁護の推進に向けて、着実にこの取り組

西内健委員。あなたの持ち時間は60分です。

みを進めていただきますようにお願いいたしま

御協力をよろしくお願いいたします。

す。
なお、今までの進み方としては、私が議員に○西内(健)委員

自由民主党の西内健でございま

なって、福祉の現場から来て、少しやっぱりテす。本日、最後の質問となりますが、よろしくンポが遅いようでありますので、ぜひとも、そお願いをいたします。それでは、早速質問に入－59－

平成27年３月６日
くり込んでいただく、そういったことが必要でらせていただきたいと思います。

あります。

まず最初に、産業振興計画についてお伺いをそういった中でこの産業振興計画、成果の兆いたします。
人口減少による経済規模の縮小や若者の県外しが見られるようになっていますが、今回の産流出、こういった課題に対して課題解決先進県振補助金における事業者の計画策定等に関して、ということで、尾﨑知事はこれまで２期８年のこれまでの補助金事業との違いやその特徴を産集大成として産業振興計画などの取り組みを通業振興推進部長にお伺いしたいと思います。

じて県勢浮揚に向けて全力で取り組んでおられ○中澤産業振興推進部長

産業振興推進総合支援

事業費補助金と、いわゆるかつての補助金とのます。
産業振興において、地産外商公社の外商が、違いということで、まず補助金を導入しようと

平成25年度3,333件と成約件数が大幅に増加し、する事業が、各地域から提案され、あるいはそ本年度もさらに増加する見込みであります。この地域の会議で承認をされた地域アクションプ

うした状況から、地産外商の効果を拡大再生産

ランに位置づけられているという必要があるとにつなげていくための取り組み強化として、よいうこと。それから、補助金の採択の申請以前

り高い次元の新しいステージを目指し、第２期から、県庁の職員が部局横断的に構成をしてお産業振興計画をver.４へと改定するお考えであります実行支援チーム、こちらのほうで事業構ります。やっとこの８年間のさまざまな取り組

想の策定等のサポートを行っているということ。

みが着実に芽を出そうとしているときではない

さらに、実効性のある事業計画の作成を支援す

かと思います。

るという目的で、外部の専門家を産業振興アド

かつての補助金事業というのは、悪い言い方

バイザーという形で派遣をしまして専門的な見をしますと、官側の予算、これを消化するため

地からの指導・助言を行う仕組み、これが整えに補助金を出すことに重点が置かれて、また、られているということなどが挙げられるかと思

少し鉛筆をなめたりしながら甘い計画をつくっいます。

たりということもあったと思います。また、補また、補助事業としての採否に当たりまして

助金の受け手側も、例えばコンサルタントに計も、財務や経営といった外部の専門家による審画を書いてもらったり、また設備投資を補助金査を行うこととしております。この審査会では、で行ったがために甘い価格設定、利益計画であっ

例えば商品単価、あるいは数量、販売戦略、そたり、そういったことがあったと思われます。

ういったことに基づく売上目標に具体性がある

しかし、今回この産業振興計画、私も地域で聞か、あるいは売上原価、減価償却費を含めた販

いてみますと、やはり計画づくりに、非常にハー

売管理費などの経費が適正であるか、あるいはドルが高いという、一部ではそんな声も聞かれさらにキャッシュフローの内容が妥当であるかるぐらい、なかなか今までの補助金事業と違うといったような点、事業継続に不可欠なポイン

んではないかと感じるところがあります。

トについても慎重に審査をしていただいており

やっぱり事業を継続させるためには、事業者ます。

が知恵を絞りながら利益を生み出す仕組みづく

こうした一連の取り組みによりまして、確実りが本当に大切であろうと思います。だから、に利益を生んで継続をしていけると、そういっそのためにもしっかりと事業者に事業計画をつた事業計画の策定を担保しているというところ－60－

平成27年３月６日が大きな違いであり特徴であろうというふうに回している、こうした取り組みによって事業の考えております。

確実な自立をフォローする、そんな仕組みでご○西内(健)委員

ざいます。

今おっしゃられたように、本当に減価償却費の計算なんかまで入れるというの○西内(健)委員

それと、私３年前に当時の産業

は、簿記２級の、例えば製造の工業簿記の資格

経済委員会にいまして、やっぱりそこで感じたを持っていないと、なかなか取り組めないとこのは、高知県の工業会の方々というのは非常にろがあろうかと思います。だから、そういうと原価計算とかしっかりしていて、補助金をもらっころを非常にフォローしなきゃいけないし、中ていなくても利益をしっかり回している方々が小企業にとってというか事業者にとって今まで多いなと思ったんですね。県内の成功企業、そ高知県に何が足りなかったかというと、やっぱういったところの声も聞く必要があろうかと思り経営計画に基づいた事業計画をつくって、そいますが、ちょっと通告していないですけれどれと対応する予算計画、それで実績と予実管理も、今工業会とかそういったところと情報の意をしながらしっかりとＰＤＣＡを回していく。

見交換なんかをしている取り組みというのはあそういったところが足りなかったんじゃないか

るんでしょうか、産業振興推進部長にあわせてなと考えています。

聞きたい。

そういった中で、この事業継続のためには、○中澤産業振興推進部長

いわゆる工業会を初めこの仕組みを、やっぱりＰＤＣＡを事業者におとして、県内の経済団体、商工会議所、中央会、

いてしっかり回すことが必要でありますが、そ経済同友会といったところとの接触の機会、大の辺どういうふうに、先ほどの取り組みも一緒

変、我々としても意識的に接触を持つようにしですけれど、フォローしているのか、いま一度ております。そして、そういったところが開催

産業振興推進部長にお聞きしたいと思います。

をする勉強会的なもの、セミナー的なものにも産振補助金では、その職員を派遣させていただくとかというようなこ事業のフォローアップということで、事業実施とで、そういった場を通じて企業の経営の考えの翌年度から５年間、毎年その実績を事業審査方みたいなものも、私を含めてですが、吸収を会に報告していただくこととしております。こ

させていただいている、そんな状況でございまのフォローアップの場で、申請時に提出をされす。

○中澤産業振興推進部長

ました計画に沿った取り組み、こういったもの○西内(健)委員

本当にこのような官民協働の取の達成状況、あるいはその達成のための課題、り組みがやっぱり、先ほども言いましたようにその対応策等について、審査を行ったアドバイ

事業者の知恵を絞って自立性をつくり出す、こザーがヒアリングを行いまして、その改善に向れがまさに地方創生だと思うんですね。だから、けた助言を行うというような取り組みでございやっぱりこの産振計画の取り組み、これを続けます。

ていくことが地域の活性化につながると思うんです。

また、それぞれの事業は、先ほど申し上げた
ように地域アクションプランに位置づけられてその点、尾﨑知事にやっぱりこれから、３期

おりますので、プランごとに設置をしておりま

目まだ発言していませんが、意気込みをいま一す実行支援チーム、こちらが四半期ごとのチェッ

度お聞かせいただきたいと思います。

クを行いまして、その事業としてのＰＤＣＡを

○尾﨑知事

－61－

今委員が言われましたように、官民平成27年３月６日
協働で取り組みを続けていくわけですが、最終こういった取り組みを継続してフォローアップ

的には事業者の皆様方が自立的に経済発展してしていただきたいなと思います。

いけるような方向に持っていくという、まさに

さて、失敗と言いましたが、やはり産振計画、今言われたことが本質の中の本質なのだろうと、

食品加工の分野においても、例えばユズとかショ

そのように私も思っておるところであります。

ウガを使った成功事例なんかも多く見られるよ

そういう中で、地産外商の取り組み、一つ一うになってきました。しかし、一流メーカーでつ一定進んできた点はあろうかと思います。しもなかなかヒット商品というのをつくるのは難かしながら、もう一段、大きな雇用も生み出し

しくて、例えばコンビニなんかでも売り場の棚ていけるように、また特に若い人が高知に残っを確保するのに非常に苦労しているというとこてくれるような、そういう新しい志につながっろもあろうと思います。

ていくような、いろんな仕事をもっともっとただから、いきなり地産外商で売り出すというくさん生み出していけますように、地産を強化

ことも大事だと思うんですけれども、地産地消し、そして外商を強化する取り組み、こちらに、

で、まずテストマーケティングなり、いろいろ

例えば地産については新しい技術を生かす、外地域で知名度を上げてブランド力を確保すると商について言えば全国展開、さらには厳しい局いうことが必要になってくるんではと思います

面になるかもしれませんが、輸出振興の取り組が、地産地消にもう一度重きを置いた取り組み

み、国際観光の取り組み、こういうものにチャというのを、産業振興推進部長にお伺いしたい

レンジしていくということをやっていこうと思っと思います。
○中澤産業振興推進部長ておるわけです。

お話のように、県産品

もう一つ、やはり非常に今後重視していきたの外商を進める上でも、やはり県外のバイヤー

いと考えておりますのが、まさに先ほど言われからとってみて、その商品評価のポイントの一た自立的な取り組みにつながっていくような取つ、県内でどれだけ売れているか、そういったり組みであります。すなわち、私どもは拡大再ことがポイントとしてありますので、県内での生産につなげるという話をさせていただいてお実績というのは大変重要だと、外商の上でもとりますけれども、そこにもう一段、二段、力をいうふうに思っております。
一方で、県内の重立った量販店の皆さんにお入れていくようにしたいと思っています。
平成27年度の産振計画のver.４では、まずこ聞きしても、非常に地産地消に対して前向きなの人材育成の仕組みと、さらには補助制度の改御意向を持たれておると、そういった御意見も善という形でこれに臨もうとしておりますけれ

いただいておりますので、来年度新たに外商にども、今後さらに拡大再生産、自立化というこ挑戦する事業者、あるいは新しい商品、それのとについての工夫、さらに追加的に重ねてまいファーストステップとして県内の量販店でのテ

りたいと、そのように考えております。

ストマーケティング、これを実施することとし○西内(健)委員

やっぱりこのように商品開発とております。

か、いろいろものづくりはプロセスが大事なとそれとあわせまして、県外のバイヤーを本県ころも多いと思います。ですから、失敗なんかに呼んで、来ていただいて、商談とあわせて実も一部に出てくるとは思うんですよ。でも、そ際に産地へ訪問していただくというような産地

こからまた学ぶことも多いと思いますし、ぜひ視察型の商談会を計画しておりますけれども、－62－平成27年３月６日
ここにも県内の量販店の方にも参加をいただくか、そういったような工夫は繰り返し行ってきこととしております。

ているところでございます。

○西内(健)委員

一方で、やはりアンテナショップ、県産品をぜひ取り組みを進めていただき

扱う高知県のアンテナショップでございますのたいなと思います。

で、そこに行けば高知の人気商品が必ず手に入次に、まるごと高知について、お伺いを一つるというような、お客様の期待に応えるというだけさせていただきたいと思います。
まるごと高知は、県の広報部門という役割も役割もやっぱり一方でありますので、その辺の担っていますし、さまざまな商品開発をしたもバランスというのに留意しながら、魅力ある商ののテストマーケティングを行うといった機能品構成に今後も努めていきたいと思っておりまを持たされているんだと思います。やはりテスす。

トマーケティングで成功したものが定番商品に来年度は、開店から５周年を迎えます。今後、かわってきて、店頭にいろいろと並べられてい新しいお客様を呼び込むための内外装の工夫をるわけでありますが、私もたまに東京へ行った

考えたいと思いますし、各フロアの商品構成のときに寄らせていただきますけれども、やっぱ見直しについても進めていきたい。それとあわり商品の面構えといいますか、なかなか変化がせまして、積極的なプロモーションを続けていないと。

くことで新しいヒット商品をつくり出していき
たいと、そのように考えています。

せっかく70万人近い年間の来店者があるんですから、もう少し物販に力を入れるべきではな○西内(健)委員

本当に物を売るのが目的ではな

いかと思うんですが、その辺は産業振興推進部

いということがよくわかっておりますんで、た長、いかがお考えでしょうか。

だその中でも、やっぱり物販もそれぞれ伸ばし

お話のとおりだと思いながら成果を出していただきたいなと思います。

ます。さまざまな工夫がやはり店舗でも必要だ

次に、高知家プロモーションについてお伺い○中澤産業振興推進部長

ろうというふうに思っておりまして、これまでをさせていただきます。

も、まるごと高知では、昨年度は積極的に、例

商品へのロゴの記載など官民一体となった取えば商品構成の見直しであるとか陳列の変更でり組みの成果として、高知家の認知度が非常にあるとか、そういうことをいろいろ工夫を行っ

高まっているということであります。県内でも、てまいりました。その結果、一つあらわす事例

スーツに高知家バッジをつけた方々がいたり、としてですけれども、商品の取り扱いの総数、

コンビニの店員さんだとか、いろんな方がよく

これも平成24年度2,200ぐらいだったものが2,700

バッジをつけているのを見るようになりましたぐらいまでふやすとか、それの入れかえによっね。そんな中で一つ言われるのが、表札型の昔てということですね、といったようなこともごのデザインがよかったという意見も聞くわけで

ざいます。

あります。

それから、店頭で試食販売、催事、こういっデザインの浸透を図るためには、余りころこたものを積極的に展開を、事業者の皆さん方にろ変えるのもよくない場合と、やっぱり新しい御協力をいただいてやっております。それから、もの新しいものを打ち出していかなきゃいけな売り場の配置の変更といったようなこと。いずい。その両方の効果、どちらをとるかというのれにしてもお客様を飽きさせないというんですはあろうかと思うんですが、ことしバッジは何－63－

平成27年３月６日
いるのか、産業振興推進部長にお伺いします。

か変化をするとか、デザインの変更はあるのか、その辺も含めてちょっとお伺いしたいと思いま○中澤産業振興推進部長

高知家プロモーションと個別のセールスプロモーションとの関係といす。
高知家プロモーション

うのは、まず高知家プロモーションで、高知家というのは、そもそも本県の認知度向上というというコンセプトの認知度を上げていく。高知のを大きな目的として、高知県の一番の魅力で家の認知度を上げていく、そのことを背景にしありますあったかい県民性、人間性、こういって、個別のセールスプロモーションで高知のもたものに着目してアピールをしていくというものを買っていただくと。基本的には、こういうんでございます。

考え方で進めてきております。

○中澤産業振興推進部長

１年目はまず、この高知家ということ自体、高知家の認知度については、本年度の目標と高知県は家族なんだということ自体を知っていしておりました25％を上回る33％という、そこ

ただくことをテーマに置きましたので、家を表まで到達をいたしましたので、来年度は高知家

現する表札型ということでバッジをつくりましプロモーションの目標を認知度向上だけではなた。これは今でも基本的にベーシックなものとくて、その次の段階といいますか、一歩踏み込いうことでございます。２年目は、おいしい食

んで高知のものを買っていただくといった行動でありますとか豊かな自然、温かい人情、そうまで促していく、そういったところまで広げた

いった情報を全国の皆様に「おすそわけ」をす

いというふうに考えています。

るということをテーマにしましたので、風呂敷そのために、先ほど申し上げましたように、型のデザインにしたということでございます。

できるだけ多くの家族の方々に直接高知家プロ

３年目となります来年度は、高知家の認知度

モーションに参加をいただいて、その中で重点が、御報告申し上げましたように一定向上をい

品目についてもアピールをしていただく。そのたしましたので、もう一歩踏み込みまして、高特徴、魅力といったものを、さまざまな形で発知のものを買う、あるいは高知に行ってみる、

信していただくことで、高知家を認知していた高知に住んでみようといったような具体的な行だいた方が、次にその個別の商品の購入に向か動を誘発するために、さまざまな分野の高知家

うといったようなところを狙ったプロモーショの家族の皆様にぜひプロモーションに参加をいンを展開していきたいなというふうに考えていただきたいというようなことを考えておりまします。

て、ピンバッジも、そういったテーマに沿った

その上で、個別のセールスプロモーションを、ようなデザインを新しく追加したいなというふ

品目ごとのプロモーションを、高知家プロモー

うに考えております。

ションの内容、あるいはタイミングと合わせて質問しながら、私も余りつけて展開していくことで、重点品目の販売拡大についないのに今気づきまして、大変申しわけない

なげていきたいな、そんなことを考えておりまなと思っております。

す。

○西内(健)委員

それと知事の提案説明の中で、来年度におい○西内(健)委員

高知家のロゴ入りの商品、今百て、高知家を宗田節やニラなどの重点品目の個

十何社かあるということですけれども、やはり別セールスプロモーションと連動させるといういろいろと相乗効果で今知名度も高まっている。

ことでしたが、どういったふうな計画を立ててそんな中でやっぱり今後、多分商品の中で、そ－64－平成27年３月６日
れに乗っかってというか、ただ乗りしようなんが出たりとか、ちょっと心配をしたりしていまていうところも出てくると思うんですね。そのしたけれども、今のところ、そういう声が聞こ辺、どういう商品にロゴをつけていいのかとか、えてきていないというのは、相乗効果が生まれ

これから対応しなきゃいけないこともあろうかているんじゃないかなと考えております。
そういった総選挙の結果を効果的に誘客に結と思いますけれども、ぜひ今後も頑張っていた

びつけていくことが重要だと考えていますが、だきたいなと思っております。
次に、先日行われました高知家の食卓県民総前回をどういうふうに活用したのか、また今回選挙についてお伺いをさせていただきたいと思はそのときのことを参考にしながら、今後どういます。

やって誘客に生かしていくのか、いま一度、観光振興部長にお伺いしたいと思います。

先月、昨年に引き続いて、観光客にお勧めしたい飲食店を県民が選ぶ高知家の食卓県民総選○伊藤観光振興部長

前回の選抜店舗を掲載いた

しましたガイドブックにつきましては、これま挙を実施しました。
今回の総選挙の結果はまだ集計中だというふで13万部を主要観光施設や宿泊施設、それからうに聞いていますが、前回、大体１万4,000世帯

道の駅などで観光客に配布をしております。まからの投票があったということです。今回はそた、昨年の９月から12月までの４カ月間、このれを上回る県民の皆様から投票をいただくため選抜された店舗での特典がつきました宿泊プラにどんな工夫をなされたのか、観光振興部長にンを旅行会社が販売いたしまして、県が目標とお伺いをしたいと思います。

しておりました5,000泊の２倍となる１万泊の申○伊藤観光振興部長

し込みがございまして、
具体的な成果につながっ

前回の検証を踏まえましております。

て、より多くの県民の方々に投票いただくため、
投票に関しましては、番地まで御記入いただい

さらに、県民が選ぶという全国初の取り組みていました店舗の住所を市町村名までとするとということでありますので、そうしたことを含して、記載の負担をまず軽減いたしました。そめまして首都圏等のマスメディアに向けて情報

れから、はがきによります投票に加えまして、発信を行いまして、旅行雑誌、それから旅番組

インターネットでの投票を可能にして投票手段などで取り上げられまして高知の食文化や産地を拡大するなどの改善を図っております。

のＰＲにつながっております。

そのほか、選挙を告知するポスターやのぼり、

今回の選挙結果につきましても、県民の方々

それからチラシなどの選挙啓発ツールを作成しが観光客にお勧めする店舗といたしまして、引まして、希望される店舗に無料で配布し飲食店

き続きガイドブックやホームページで情報発信

でのＰＲも実施をしております。さらに、県内をいたしますとともに、先ほど申し上げました

各種イベントがございます。そのイベント会場

特典つきの宿泊プラン、これを１年間に延長しなどにおけます臨時投票所につきましては、昨て販売するなど県外からの誘客につなげてまい

年の６回を大きく上回る26回開設いたしまして、りたいと考えております。

より多くの県民に投票していただけるよう呼び○西内(健)委員

どういうふうに盛り上げていくのか、いま一度かけを行っております。
○西内(健)委員

ぜひ、本当に県民参加型として私は、昨年の総選挙が始まる前は、結構ランキングから漏れた飲食店から不満－65－

アイデアを１段階上げながら頑張っていただきたいなと思います。

平成27年３月６日
専門家の方々をどうやって活用していくのか、

次に、高知県事業承継・人材確保センターに

商工労働部長にお伺いをしたいと思います。

ついてお伺いをします。
高齢化が進んで県内企業の休廃業が増加する○原田商工労働部長

このセンターでございます

中、雇用の確保などの観点から円滑な事業承継

が、県内金融機関の御協力もいただきまして、を進めるために、同センターを高知商工会議所

事業承継や人材確保の業務に精通した専門のスに設置する予定であります。

タッフを配置するとともに、県からも職員を派

民間会社の調査において、後継者が決まって遣するなど官民協働による総勢12名という充実いない企業が５割を超え、特に売り上げ１億円した体制で、事業者の相談にはワンストップで

以下の企業では７割が決まっていないとの調査対応していきたいというふうに考えています。

もあります。事業承継というのは、経営者が元その中の専門スタッフの一人に、今委員おっ気なうちは問題としていなかったりとか、またしゃっていただきました事業承継の事案を多数

社内で引退をするとなると支配力とか影響力が扱った実績のある県外のＭアンドＡ専門会社か落ちるのを嫌がって事業承継をなかなか考えな

らの職員も充てることにはしております。

い。また、経営者のプライベートな一面に踏み

ただ、一方、県内におられる税理士でありま込むこともあって情報が収集しづらい、そういっすとか公認会計士、それから経営コンサルタン

た面があって、最終段階にならないとなかなか

トといった専門の方々、この方々は非常に県内事業承継という相談が来ないという、今までのの企業、県内経済などの実情を熟知されている問題があります。

というふうに思います。そういった方々につき県内のどういった規模の事業者を対象にする

ましては、今回の場合は案件ごとに支援チーム

か、いま一つちょっと見えないところもあるんを編成することにしておりまして、その案件ごですが、例えば１億円以下の事業者を対象と考との支援チームに参加をしていただきたいと思っ

えるなら、県内各地の商工会議所や商工会などておりまして、その中でより精度の高い分析、との情報収集の連携が必要だと思います。また、それから具体の支援方針の検討をぜひ行ってい私も地域を回っていて、県議になる前の仕事な

ただきたいというふうに思っております。

んかでも、相続の話と絡めると事業承継がぽつ○西内(健)委員

先ほど支援チームを編成するというお答えがありました。

りぽつりと相談案件で出てきたりということもあります。ですから、県内の専門家、例えば司実際、相続なんかで相談があるときというの法書士であったり、税理士であったり、そういっは、例えば不動産が非常に問題になったりする

た方々との情報収集のネットワークをつくるとわけですね。そういった専門家もまた外部からいうのが、これが生きた仕組みになってくるの入れたりしなきゃいけないと思うんですが、そではと考えております。

ういったとき、支援チームがどんなメンバーで構成されるのか、商工労働部長にお伺いしたい

事業承継や事業譲渡といった形が多くなると考えますが、そのためにはやっぱり、先ほどもと思います。

言いましたが、県内の専門家とネットワークを○原田商工労働部長

この支援チームでございま

つくることが非常に大事だと考えております。

すが、相談者に対する支援の中核になるものでセンターの職員には、金融機関やＭアンドＡのございます。経営課題のまず最初の分析から経専門会社の方々もいらっしゃいますが、県内の営計画の検討、事業承継方針の検討・決定、ま－66－平成27年３月６日
た承継計画の実施中のフォローアップといったおりますし、県内の産業支援機関や商工団体でものまで、一貫して支援を行うようにしておりありますとか、また金融機関といった企業人材ます。

の情報が集まるそういった機関、これはもう既チームの体制でございますが、金融機関で事に連携をするようにしておりますけれども、そ業承継事務の経験豊富なプロジェクトマネ

ういったところと連携しまして、県内の人材情

ジャーといったものをトップにしまして、必要報を蓄積し企業の求める人材ニーズに対応してな分野の専門家を含め編成をすることにしておいきたいというふうに思っております。
○西内(健)委員

るところです。

そんな中で、やっぱり事業承継

相談の案件によって、どこをというようなことなりますと、個人で個人事業者を継ぐとかととがあろうかと思います。相談の案件内容に応いうことなら問題ないとは思うんですが、事業じまして、例えば税理士、弁護士、公認会計士

承継、多分私はこの県内のケースで比較的良質といった専門家に加わっていただきますし、経なケースというのは事業譲渡であったりとかＭ

営改善といった面がもし必要であれば、産業振アンドＡになってこようと思います。

興センターの専門家も加わっていくといったよ

そんな場合、どうしても企業の情報、それをうに、案件に応じて構成メンバーを決めていき

どうやって保護していくのか、相談内容には売たいというふうに思っております。

り上げとか取引先、そういったプライバシーに

次に、後継者や中核人材の確保

関する情報が多いわけで、デリケートな部分がとして、県の移住政策と人材誘致の取り組みを多く守秘義務が課せられるのが通常であるわけ

連動させながら、外部からの人財誘致に取り組ですけれども、このセンターではそういった情

むということであります。

報をどうやって扱う予定になっていますか。

○西内(健)委員

先ほどの産業振興計画の県内の人材の取り組○原田商工労働部長

委員のお話にもありました

み、いろいろ今成長されている方が多いと思うが、企業からの相談内容というのは営業の秘密、んですけれども、県内の人材というものをどの

個人情報などが含まれますので、徹底した情報ように活用していくのか、それをお伺いします。

管理というのが求められると思います。そのた

このセンターのもう一つのめ、金融機関が現在行っておる、または中小企

大きな役割に、企業の後継者候補となります人

業の再生の取り組みを現在行っております中小材に加えまして、経営サポート、それから新た企業再生支援協議会などの例に倣いまして、秘な事業拡大を図るための核となる人材、また事密保持等に関する契約を、相談される事業者の業再生を図るための中核となる人材といったこ方と締結することとしております。この契約で、とを確保する、これも大きな役割というふうに

営業秘密や個人情報など業務で知り得た情報を考えております。

第三者に開示しないということや、知り得た情○原田商工労働部長

報を他の目的に使用しないといったようなこと委員のお話にもありましたが、これは都市部について担保をしたいと思っています。

からの人財誘致にも当然取り組むわけですけれ

また、さらに職員に対しては、秘密保持誓約

ども、あわせて県内におられる方の活用も図っ書を提出していただくといったもの等考えていていきたいと思っております。

きたいと思っております。

センターのスタッフには、人材のマッチングのノウハウを持った職員を配置するようにして○西内(健)委員－67－

また戻りますが、事業承継で外平成27年３月６日
部人材の登用といいますか、マッチング支援をそういった際にも、非常に慎重にする必要が考えていらっしゃいますが、その事業承継で外あるわけですけれども、承継支援を開始すると

部人材の承継を行う場合、幾つか問題がありまいった判断をして支援を開始する場合は、事業す。非常に、これが今まで事業承継が進まなかっ承継計画の策定支援に取り組むことになります。

た理由であるんですけれども、例えば経営者の策定支援に当たってといいますか、計画の策定

株式を取得する場合、事業承継者がその資金をに当たっては、先ほど委員もおっしゃいました

どうやってつくるのか、そういった部分が課題

が、例えば株式の譲渡、それから事業用資産のになってきます。また、経営者がそのまま残っ引き継ぎでありますとか、債務の整理、後継者て株式を保有したまま事業承継をやると、今度の育成などといった方針を定めることと同時に、相続が発生した場合に、例えば事業が成長した

あわせて販路開拓や生産性の向上といった経営

場合に、相続人がその承継して伸ばした人間を改善の計画も盛り込むことになります。

追い出す、こういった事例もあります。また、

そういった内容全般にわたって具体的な支援

どうしても中小企業の場合、多くは経営者が債を行うことになるわけですが、先ほど申しまし

務保証を行っているために、例えば担保を外せた外部のスタッフだけでこれを全部というのは、るのか、それから承継者が担保を提供できるのいささか問題もあろうかと思います。基本的にか、そういった個人的な問題にかかってくるとはそういう専門家を全部用意したいと思ってお思うんですね。

りますが、特にその企業と密接な関係があった

これらは非常にデリケートな問題であって、商工会議所、それから税理士といったものもいなかなか外部人材を登用するといっても難しい

らっしゃいますので、そういった方と十分連携

ところであり、今回、金融機関がそこに入ってして、そういったところも十分配慮していく必いるところで、どうやってその問題を解決する要があると思っております。

かということも非常に大事だと思っております。

また、計画の策定に当たって、先ほどもあり

このように、事業承継の取り組みというのはました資産評価等をする必要もあって、そうい

非常に息の長い長期の取り組みになろうと考えう場合は非常に大きな費用といったものも考えていますが、支援チームとしてどうやって具体られます。そういった場合は適切な審査を前提的な支援を行っていったりするのか、またそのに、新たな補助制度なんかも創設しまして、負アフターフォローみたいなことをどうやってや

担の軽減も行っていきたいと思っております。
あわせて計画策定中、それから策定後も、さるのか、商工労働部長にお伺いします。
事業承継の取り組み、本当らなる事業の発展をしていただきたいというのに場合によっては大変息の長い取り組みとなるがございます。そういった新たな取り組みにつと思っております。相談をいただいた後でも、きまして、産業振興計画のさまざまな施策につ

まず企業の経営状況とか資産の状況、後継者のなげていくなど、引き続きの支援も行っていき

方向性といった、委員がおっしゃいましたようたいというふうに考えているところでございまに非常に微妙な問題も含めて、全般的に分析もす。

○原田商工労働部長する必要がございますし、その分析の結果につ○西内(健)委員

先ほどの答弁なんかで感じるの

いて、先ほど言いましたチームでケース検討もは、やっぱり民間がやるところと行政がやると十分行う必要があります。

ころをしっかり分けて考えていただきたいなと－68－平成27年３月６日
通科の生徒も含めて就職率100％を維持できるよ

いうところを思います。

うに支援体制を強化していきたいというふうに債務保証なんかの問題も、今後、民法の改正思っております。

なんかで保証人がかわったりとか、それから例
えば事業承継税制なんかも猶予制度ができたり○西内(健)委員

本当に難関大学へ進学といったとか、いろいろ制度が変わってきて、事業承継

ところと、須崎工業のＯＢの一番の思いは就職

にとっては非常にやりやすい環境が整う可能性

率100％であり、今までの就職先、こういったももあろうと思います。そういったことも含めて、のをどうやって確保していくかというところで今後これは本当に息の長い、高知県にとってはありますんで、そこらの取り組みは非常にしっ必要な取り組みであろうと思いますので、ぜひかりとやっていただきたいなと思います。
次に、ハード面でありますが、規模が大きく

しっかりとこのセンターの運営を行っていただ

なるということで、今体育館なんかも非常に手きたい旨、要望をしておきます。

狭ですし、グラウンドもこれから狭くなるだろ

続きまして、県立高校の再編についてお伺いうと。そして食堂なんかも要望が多いし、地域をしたいと思います。
須崎高校、須崎工業高校の統合でありますが、の住民にとっては津波の緊急避難場所として指少子化が進んで生徒数が減少し、学校がさらに定されていることもありますが、これらのハー

小規模化することが見込まれることや、高知市

ドの整備をどのように行っていくのか、教育長の高校への入学者が集まる傾向にある中、何とにお伺いします。

か高幡地域、高吾地域の拠点校として、この統○田村教育長平成31年度の統合に向けましてということで、来年度当初予算で、統合で増加し合を進めるということを聞いております。
特に、社会性の育成や、大学進学や就職の実ます生徒の教室を確保するための校舎の増築で現、こういったことが拠点校として求められてすとか、現在の校舎、体育館、食堂の改修、そいるわけですけれども、まずソフト面といいまれとは別に部活動や地域の避難所としても活用

すか、そういったところを教育長に、具体的にできるように、新たな体育館の建築などの基本

今後どう取り組むのか、お伺いいたします。

設計を進めていくということにしております。

統合後の学校を高吾地域の拠点校

基本設計のポイントといたしましては、工業としていくために、まず大学進学に向けまして

実習による騒音の防止など普通科と工業科の授は、普通科で、１年次から習熟度別授業を国語、業が円滑にできるような配置、
それからエレベー

数学、英語で実施いたしまして、難関大学に挑ターの設置によりますバリアフリー化、それか戦できる講座を設けますとともに、２年次から

らトイレの増設などでの女子生徒増加への配慮

は大学・短大進学クラスと難関大学進学を目指といったことを考えております。

○田村教育長すクラスを設置すること。それから工業科にお平成28年度で実施設計を行いまして、建築は

きましては、大学進学希望者が普通科と連携し29年度から30年度で、31年度までに完成するとて学ぶ仕組みづくりといったことを検討しておいうような予定でございます。
○西内(健)委員

ります。

あと、平成29年度から対応する

また、就職への支援としましては、これまで１年生が入ってくるということですが、特に須の須崎工業高校で培ってきました就職指導のノ崎工業の場合、現行４学科ありまして、例えば

ウハウや県内外のネットワークを活用して、普造船科なんかは毎年ソーラーボート大会で優勝－69－

平成27年３月６日
したりといった実績もある中、この学科をどう

校舎の利用について少しお伺いをしたいと思い

やって維持していくのか。それとユニバーサル

ますが、須崎市、今、武道場なんかも本当に雨

デザイン科、
こういったものがどのように変わっ漏りがして使えるもんじゃないという相談があっていくのか。

たりして、須崎高校が移転した後は、そういうのを使わせていただけないかという声も聞こえ

学校側も少し不安を覚えているところがあります。

ますが、これをどのように３学級に改編するの県有財産なんで、そこは可能かどうかという

か、教育長にお伺いをしたいと思います。
工業科の学科を改編する視点といのも問題があろうかと思いますが、校舎の後利たしましては、御要望が強い現在の４学科の内用というのはどのようにお考えか、教育長にお容の継承ということに加えまして、新しい時代伺いします。

○田村教育長の工業科としての姿ですとか、各学科の志願者○田村教育長

須崎高校の校舎の利用につきましの動向あるいは産業界のニーズなどがございまては、須崎市と今も話をさせていただいておりす。これらの視点を考慮しながら検討している

まして、いろいろと御検討いただいているとい

ところでございまして、今後のスケジュールとうふうに思います。

いたしましては、来年度中に学科改編の内容をいずれにしても、地元で有効活用していただ

検討いたしまして、28年度に学科改編の内容をきたいというふうに思っておりますんで、そう

県民の皆さんに周知して、29年度から実施といいった方向で、今後とも協議をさせていただき

う予定でございます。

たいというふうに思っております。

○西内(健)委員

それとあと、やっぱりＯＢ等の○西内(健)委員

意見を聞くと、一番話に出るのが校歌と校名で次に、スポーツイベントについてお伺いをさせていただきたいと思います。

ありますが、これをどのように決定していくの

高知龍馬マラソン2015が、市民最強ランナー

か、スケジュール等を教育長にお伺いします。

と言われる川内優輝選手を招き、約6,500人、県

校名、校歌等については、現在の外参加者3,000人のランナーが土佐路を駆け抜け

両校の関係者の皆さん思いは強いと思いますけ

たわけであります。優勝した川内選手の話の中れども、来年度から学識経験者等から成ります

でも､｢走ってきた全国各地の大会の中でも、高統合準備会を立ち上げて検討を始めたいという知の皆さんの応援が一番だった」と、本当に最ふうに思っています。

高の褒め言葉をいただいたのではないかと思い○田村教育長まず、先ほど申しましたけれども統合に向けます。

た工業科の改編のあり方、それから普通科に設

それまでの高知マラソンから、広く一般の方

ける大学進学コースのカリキュラムなどの内容が参加できる市民マラソンに形を変え、年々規面の検討を進めていきまして、そうしたことと模を拡大しながら今回で３回目となる大会が終

並行しながら、校名などを検討する過程で、両了したわけですけれども、全国から参加した一校の学校関係者、あるいは県民の皆様からも御般ランナーからもさまざまな意見があったと思意見をいただきながら、平成28年度末までにはいます。

教育委員会で決定できるように進めていきたい

せられた意見にどのようなものがあったのか、と考えております。
○西内(健)委員

大会を振り返っての感想と、ランナーから寄あと、移転が終わる須崎高校の－70－

教育長にお伺いをいたします。

平成27年３月６日
今回の大会を振り返っての感想います。今回はその数も2,000人を超えたと聞いは、一言で言いますと、今お話しにもございまておりますが、本当にこれらの方々の協力がなしたけれども、日本を代表するランナーの川内

ければ、これらの大会運営は非常に難しかった選手の参加を得まして、非常に県民の関心も高んだと思います。心からお礼を申し上げたいとくて大変盛り上がった大会ということではない思います。

○田村教育長かというふうに思っておりますが、何といいま

さて、そんな中、来年度、高知龍馬マラソン

しても、多くの県民の皆さんにボランティアで初の１万人規模の大会を目指しているようです

すとか、あるいは沿道での応援者ということでけれども、１万人規模にふさわしい大会にする

大会を盛り上げていただいたということが成功には、より多くの協賛企業や、またボランティの源であったというふうに思います。

アの力が必要だと考えますが、どのような計画を立てようとしているのか、教育長にお伺いを

高知の冬は龍馬マラソンということで、広く県内外に認知をしていただけるような、そういっします。

たことになったんではないかというふうに思っ○田村教育長まず、今大会の協賛企業といたしましては32社からの御協力をいただいておりまております。
参加したランナーからの意見といたしましてして、予算全体の約２割を占めます総額2,300万

は、高知の美しい景色や豊かな自然、あるいは円の協賛金と商品の提供などをいただいており

沿道の応援の多さや温かさ、高知らしい食材な

まして、大会の安定した運営をサポートしていどに対する非常に高い評価をいただきましたし、ただいたというふうに思っております。

わざわざ高知で走る意味や楽しさを感じたといその協賛企業からは、テレビやラジオによる中継などに関して非常に好評もいただいておりうような感想もございました。
そういったことで、ランナーの口コミによりまして、今後もより多くの協賛をいただけるよます大会ランキングでは、現在、東京マラソン

うに、広告媒体としての価値を高め、より一層に次いで第６位という高位置にございます。

魅力ある大会に育てることで、新しいパートナー

一方で、スタート地点でトイレが少なかったことですとか、あるいは走る途中での給食ですを獲得していきたいというふうに思っております。

ね、こういった内容の追加を要望するような声

それから、ボランティアにつきましては、先もございましたので、今後必要な事項の改善にほど来お話もありますし、私も申しましたけれ

取り組みますとともに、さらに趣向、工夫を凝ども、大会成功の鍵ということだと思っておりらしまして、参加者に、より満足いただける大ますが、今回も手荷物の受け渡しですとか、あ会となるように進めていきたいというふうに思っ

るいはフィニッシュ後のランナーへのサービスています。

といったようなことも、ランナーから高い評価○西内(健)委員

私もネットを見ると本当に、不満なところがトイレとか、そういったところぐもいただいたという中学生、高校生の力もございました。

らいで、非常に満足度が高かった大会であった次期大会に向けましては、早い段階から次回と思います。このように成功裏に終わった陰にの１万人規模の大会内容を広報、ＰＲいたしま

は、先ほどおっしゃったように、多くのボラン

して、多くの方に興味、関心を持ってもらい、ティアに協力をいただいたことではないかと思あわせまして大会ホームページなどで今回参加－71－平成27年３月６日
いただいたボランティアの方々の体験談を情報

足早い春の大会として定着しつつあると評価を発信することですとか、新しい組織、団体へのしております。

声かけなども行いまして、より多くのボランティ○西内(健)委員

本当に、昨今サイクリングブー

アに参加いただけるように取り組んでまいりた

ムであります。尾﨑知事も自転車に乗っておらいというふうに思っております。

れるということでありますが、来年はぜひ、龍馬マラソンとは言いませんが、こちらに参加をこういったことで、来年度１万人規模の大会

してはいかがかなと思っております。

に向けて、しっかりと準備を進めていきたいと

さて、温暖な気候を含めて、全国的にも恵まいうふうに考えております。
本当に１万人にふえるというこれた環境にある我が県でありますが、今後サイとで、運営の負担も多くなると思いますが、ぜ

クリング観光、県内全域でほかに取り組むとこ

ひ成功させていただきたいなと思っております。

ろがないのか、そういったことを観光振興部長○西内(健)委員

次に、先週の土曜日、日曜日の２月28日、３にお伺いします。

月１日と、四万十川沿いや足摺宇和海国立公園○伊藤観光振興部長

今委員おっしゃられたようなどの雄大な自然環境を満喫しながら楽しめるに、
本県には、雄大な太平洋に面した海岸線ルー

イベントとして、四万十・足摺無限大チャレン

トや貴重な自然が残る山間部など、国内外からジライドが開催をされました。

サイクリストを呼べる魅力的な資源がございま

サイクリングブームの昨今、県外からも多くす。こうしたことから、これまでも自転車専門の参加者があったようですが、今回のイベント

誌、それからウエブサイトなどで、著名なサイをどのように評価しているのか、観光振興部長

クリストによるお勧めコースの紹介など、県外にお伺いをします。

に向けたＰＲを行ってまいったところです。
無限大チャレンジライドへ

また、昨年度に、四国４県が協力いたしましの参加者は年々増加しておりまして、プレ大会て四国一周コースを設定して、本年度はこのコーを含めますと４回目の開催となる今回は、過去スについて、台湾の旅行会社を招聘した実走視

最も多い497名の参加となりました。このうち県察を行っておりまして、四国４県をフィールド

外からの参加者は、北海道や鹿児島県など全国とした海外からのサイクリストの誘致にも取り

28都道府県から、全体の７割を超えます348人に組んでいるところでございます。

○伊藤観光振興部長

御参加いただいておりまして、観光振興に一定

今後、こうした取り組みに加えまして、昨年の成果が上がったというふうに考えております。

６月議会で土森議員の御質問にお答えしました

また、今大会では、参加者からの要望に応じように、各市町村などとも協力しながら、地域

まして足摺岬を１周するコースを新たに設置しの歴史や文化、それから食など、さまざまな魅ましたことから、参加者の満足度も高まりまし

力を体験していただける要素も盛り込んだサイ

たし、エイドステーションでは地元ならではのクリングコースの設定を進めまして、県内各地料理を毎年充実しており、大変好評を得ており

でサイクリング観光を広げていきたいというふます。

うに考えております。

こうしたことからも、この大会は地元の皆様○西内(健)委員

高齢化や少子化で、皮肉なことによるおもてなしを初め、雄大な自然やおいしに意外と車が走らないこの高知県であります。

い食など本県の魅力を十二分に体感できる、一自転車のいろんな取り組みはやりやすいんじゃ－72－平成27年３月６日
ないかと思うんで、ぜひ拡大をしていただきた○西内(健)委員

本当に制度をもっと広めていく、

認識していただくということが必要な取り組み

いなと思います。

であろうと思います。

次に、成年後見制度についてお伺いをしたい

そして制度の利用を進めるために、市町村長と思います。
３年前にも、これについては質問をさせていが後見人を立てる場合の申し立てをする要件がただいておりますが、成年後見は、介護保険制

非常に緩和をされていますが、県内の市町村長

度による介護サービスが措置から契約へと移行による申し立て件数の状況を地域福祉部長におしたために、それを補完する目的で同時にスター伺いします。

トしたわけであります。本人にかわって要介護○井奥地域福祉部長

県内の市町村長による申し認定・要支援認定申請、介護サービス契約を結立て件数は、平成25年が37件と、平成21年と比ぶなど、介護保険制度の利用のために成年後見

較いたしますと約4.6倍の伸びとなっております。

制度は必要でありますが、その利用はまだまだ

一方、全国でも市区町村長による申し立て件数

限定的なものにとどまっております。

につきましては、平成25年が5,046件で、平成21

財産管理、身上監護、また医療行為への同意、

年の約２倍、また本人の子供さんに次いで２番

そして４親等内の親族による申し立てや、申し

目に多い申立人となるなど、身寄りのない高齢立て時に例えば意思能力がしっかりとあるのか者の増加や要件緩和などを背景といたしまして、といった確認のために医療機関での診断書が必県、全国ともに以前に比べて大幅に増加をいた要であると、そういった形で手続が非常に煩雑しております。

である。こういったことで、この制度の利用が今後とも、身寄りがなく、親族などによる申進んでいないのではないかと考えておりますが、し立てが望めない高齢者などが増加する中では、高知県内における成年後見制度の利用者の状況

制度の利用促進はもちろんのこと、後見人となを地域福祉部長にお伺いします。

る担い手が不足するといった事態も心配されま

高知家庭裁判所によりますす。このため、今後は高知弁護士会や県司法書と、県内の成年後見制度の利用者数は、平成24士会などといった関係機関とも連携し、成年後年末で1,234名、平成25年末では1,271名と微増見制度の安定した運営に向けまして、市民後見にとどまっております。また、平成25年10月時

人の育成などといった、こうした取り組みを支点での本県の要介護等認定者数約４万6,000人

援することなども検討の必要があるのではないの約2.8％、全国では約3.1％にとどまるなど、

かと、そのように考えております。

○井奥地域福祉部長

本人に画一的な権利制限が加えられるといった○西内(健)委員

ことなどから、委員のお話にありますように、全体としての利用はなかなか進まないといった、

本当に高齢化が進む高知県、非常に必要な制度であろうと思います。
身寄りのない高齢者の方々、今お話もありましたが、成年後見制度の一つの問題として、成そういう声もお聞きをいたしております。
このため、県といたしましても、今後の認知

年後見は被後見者の死亡とともに後見人の責務

症高齢者の増加などに備えるためには、制度のと権限がなくなるわけです。一番何が課題かと普及啓発に努めるなど、なお一層の利用促進をいうと、死後の事務と言われ、例えば遺体の引図る必要があるものと、そのように認識しておき取り、そして葬儀葬式を誰が出すか、こういっります。

たことは、身寄りのない方はなかなか誰がとい－73－平成27年３月６日
うのは特定できない。そういった中で成年後見

なか相手にしてもらえず、病院側が葬式を出し人が、病院から何度も何度も遺体を引き取ってた後に、残った財産だけを市町村がすぐ取りにくれという電話があって、また我々の知ってい来たなんて笑えない話もあるわけで、本当このる方でも、知り合いでないというか成年後見人

問題、やっぱり民間だけに任せていいのかといであったことによって、その活用された方の葬

うところは多くあると思います。ぜひ取り組み

式をもう５件も６件も出して、家の中に骨つぼの周知を行っていただきたいなと思います。
時間が来ましたので、質問を用意しておりまが５つも６つもあるとかという、そういった実

したが、できなかったことにおわびを申し上げ

態もあるわけです。

まして、以上をもちまして、私の質問とさせて民間に非常にこれ負担がかかっていまして、

いただきます。（拍手）やはりどういうふうに死後の事務というのを取り扱うのかというのが問題になろうかと思いま○溝渕副委員長すが、そのあたり地域福祉部長の見解をお伺いりました。

これで西内健委員の質問は終わ以上をもって、本日の日程は終了いたしましします。
○井奥地域福祉部長

高齢者などの権利擁護の取た。

り組みの強化に向けまして、現在高知県司法書

明７日及び明後８日の２日間は休日のため休士会などの関係機関の御協力もいただき、意見会し、９日の予算委員会は午前10時から開会い交換会などを実施しておりますが、その中でもたします。

委員お話しの遺体の引き取りや埋葬などで困っているケースなど、そういうものをお聞きいた
しております。
こうしたケースでは、亡くなられる前に後見
人と市町村とが事前協議をしておく必要がある
ものとは考えますが、成年後見制度は、判断能力が低下した高齢者などの生活を支援する仕組みとして、今後の高齢社会にはなくてはならな
い制度でもあり、本人の意向が十分に生かされる制度へと絶えず見直しが図られる必要がある
ものと考えております。
このため、先ほど申し上げました関係機関との意見交換会などで課題等を整理し、必要に応じて国への提言活動なども検討する必要があるのではないかと、そのように考えております。
○西内(健)委員

本当に身寄りのないお年寄りというのは成年後見がついていない。そういった方が病院にも多くいて、病院側でも実際どうしたらいいのか、死亡されたときに葬式は、じゃあ病院が出すのか。市町村に相談をしてもなか－74－

本日の委員会はこれにて散会いたします。
午後４時38分散会平成27年３月９日

平成27年３月９日（月曜日）
出

欠

席

席

委

員

委

金

子

加

繁

理事（中山間対策 ・ 運 輸 担 当)金谷

商工労働部長原田

観光振興部長伊藤

農業振興部長

味

元

君

悟

君

明

君

毅

君

君

藤

漠

君

西

内

健

君

弘

田

兼

一

君

依

光

晃一郎

君

林 業 振 興 ・環 境 部 長

大

野

靖

紀

君

佐

竹

紀

夫

君

水産振興部長

松

尾

晋

次

君

三

石

文

隆

君

土

長

奥

谷

正

君

森

田

英

二

君

会 計 管 理 者

大

原

充

雄

君

武

石

利

彦

君

公営企業局長

岡

林

美津夫

君



口

秀

洋

君

教 育 委 員 長

小

島

一

久

君

溝

渕

健

夫

君

教

長

田

村

壮

児

君

西

森

潮

三

君

人 事 委 員 長

秋

元

厚

志

君

横

山

浩

一

君

福

島

寛

隆

君

上

田

周

五

君

西

森

雅

和

君

人 事 委 員 会
事 務 局 長公 安 委 員 長
職 務 代 理 者

織

田

英

正

君

黒

岩

正

好

君

警 察 本 部 長

國

枝

治

男

君

田

村

輝

雄

君

代表監査委員

朝

日

満

夫

君

中

根

佐

知

君

監
事

吉

村

和

久

君

米

田

稔

君

塚

地

智

君

佐

木

部

育

査
務

委
局

員
長

博

――――――――――――――――

員
し事務局職員出席者
議――――――――――――――――

説明のため出席した者
知

事

尾

﨑

正

直

君

事

岩

城

孝

章

君

長

小

谷

敦

君

危機管理部長野々村毅

君

健康政策部長山本治君

地域福祉部長

井

奥

和

男

君

文化生活部長

岡

﨑

順

子

君

産
推

中

澤

一

眞

君

副

知
務

業
進

文

昌

な

総

正

部

振
部

興
長

事

課

長

楠

瀬

議事課長補佐

小

松

主

任

沖

主

事

溝

渕

誠

君

一

夫

君

淑

子

君

夕

騎

君

――――  ――――

午前10時開議○西森(潮)委員長

ただいまから２日目の予算委

員会を開会いたします。
――――  ――――

－75－

平成27年３月９日
整備スケジュールにつきましては、現在基本

諸 般 の 報 告○西森(潮)委員長

設計を行っておりまして、平成27年度には実施御報告いたします。

公安委員長島田京子さんから、所用のため本設計、28年度には建築工事に着手をして、明治日の委員会を欠席し、公安委員織田英正君を職

維新150年の節目に当たる平成30年１月のオープ

務代理者として出席させたい旨の届け出がありンに向けて取り組みを進めているところでござ

ました。

います。

本日の日程はお手元にお配りしてありますの○米田委員

1995年に、文化財公開施設の計画に関する指針というのが文化庁文化財保護部長名で、御了承願います。

で出されています。計画の段階から、文化財の公開、活用と維持保存の調和に十分な配慮が必――――  ――――

要ということで、その中では、建物内の空気環
境を安定させるためにコンクリートの打設後か質疑並びに一般質問
これより２月定例会に提案さら文化財の公開までの期間は二夏の経過またはれました予算及び予算関連事項に対する質疑並これに相当する環境の実現が望ましいとうたわ

びに一般質問を行います。

れています。

○西森(潮)委員長

この指針に基づいた計画期間だという理解で米田委員。あなたの持ち時間は45分です。御いいですか。文化生活部長にお聞きします。

協力をお願いいたします。
○米田委員

おはようございます。日本共産党の○岡﨑文化生活部長

指針のとおり、コンクリー

米田稔でございます。通告に基づいて順次質問

トの打設から二夏の枯らし期間を設けるというに入らさせていただきます。

ことは、建物内の空気環境を安定させるために有効な手段となっております。

最初に、浦戸城跡の保存、活用についてお伺

しかし、坂本龍馬記念館は県内屈指の集客施いをいたします。
浦戸城跡内に県が坂本龍馬記念館新館の建設設でもあります。明治維新150年の節目となりま計画を進めています。これに対して、今、浦戸

す平成30年には新館をオープンさせ、観光振興

城跡の保存と国史跡化を求めて、地域住民、歴にも寄与すべく、二夏を経過しなくても建物の史愛好家、浦戸城跡保存会の皆さんが署名活動

空気環境を安定させて展示公開が可能な環境をなどを行っています。この情報がツイッターな実現できる工法を採用することとしております。

ども通じて広がり、全国、また台湾、韓国など

具体的には、現在行っております基本設計の国内外の長宗我部ファンからも熱い賛同の声が中で検討しておりますけれど、例えば文化財に広がっています。

とって安全な建材を積極的に使用するとともに、

まず、予定している坂本龍馬記念館新館整備

現場でのコンクリート打設を極力少なくするこ計画の今後のスケジュールについて文化生活部とで短期間で有害物質を除去することが可能に

長にお聞きします。

なると考えております。

○岡﨑文化生活部長

現在の坂本龍馬記念館は、○米田委員

ぜひ、望ましいとしていますが大事

貴重な資料を収蔵、展示する博物館としての機な指針ですので、このことについては十分やっ能が不足しているため、新館は現在の建物にこぱり検討していただいて――以前、赤岡の絵金

うした機能を付加するものでございます。

がよその施設へ行って大変な事態になったとい－76－平成27年３月９日
う体験もあるわけですので、十分精査をしていします。

ただきたいということを申し上げておきたいと○田村教育長

お話にもありましたように、浦戸

城跡は長宗我部氏の居城であるとともに、水軍思います。
浦戸城跡は、高知市浦戸字城山にあり、戦国基地や朝鮮出兵の基地になるなど、中世から近時代、本山氏によって原型がつくられ、長宗我世にかけての歴史的価値を有するものと考えて

部元親が完成した城郭です。1590年の小田原攻おります。

めや文禄・慶長の役での水軍基地、また朝鮮出

ただ、浦戸城跡は、かつて水泳プールのある兵への出撃地にもなり、太平洋側でほとんど唯

娯楽施設の建設、撤去などもございまして、昭一海城の実態がわかる貴重な城です。また、山和57年に高知市が行った中世城跡分布調査で南内入国の際には浦戸一揆の舞台にもなり、戦国の本城台跡――今の龍馬記念館が建っている敷時代の高知の歴史が詰まった重要な遺跡と言わ地などは完全に掘削されているというふうに報れています。

告をされております。

最近明らかになったことですが、今から400年○米田委員

後で聞こうとしたことを答えていた

近くも前、1640年以前の世界地図、日本の部分

だいたんですが、浦戸城跡は中世から近世の城に四国の中で唯一浦戸がウランドとして記され、郭の変遷をたどることができて、戦国時代の高紹介をされています。上智大学キリシタン文庫

知の歴史が詰まった重要な遺跡です。

に収録されています。当時、浦戸は、東西交通

まず、この本物の歴史的遺産を保存することの要衝であるとともに大航海時代におけるヨーが地域史の確立、個性豊かな地域再生への原動

ロッパ世界との窓口であったことを歴史は示し力になるのではないでしょうか。また、高まるているのであります。高知市誕生のルーツと言歴史ブームの中、歴史とロマンがあふれる城山

えます。

公園など個性ある貴重な観光資源としても活用できるのではないでしょうか。

事前に、知事さんや教育長さんにお渡ししま

保存と活用について高知市と協議してはどうしたこれがその地図なんですね。

かと思いますが、教育長にお聞きします。

1993年の桂浜荘改築工事に伴う立会本調査に際し、当時の最先端技術でつくられた裏込め石○田村教育長高知市とは、当該地域の保存、活を使った石垣が発見され、鯱瓦も出土、また今用について、これまでも平成３年度の浦戸城跡も遊歩道を西に歩くと敵の侵入を防ぐための堀

西側尾根部分の確認調査、平成５年度の桂浜荘

切や二の段、三の段など、当時の城の痕跡を見の改築工事に伴う発掘調査の実施の際にも連携ることができます。天守台の存在とともに、中して対応してきております。

世から近世への過渡期の特徴を持った城跡としまた、今回の坂本龍馬記念館リニューアル基
本構想検討委員会におきましても、高知市教育て国史跡級と高く評価をされています。
そして、北面山麓は、現在、埋蔵文化財包蔵委員会と商工観光部の担当者に御参加いただい地に指定をされていますが、町割り、追手道なて連携協議をして取り組みを進めてきておりま

ど当時の痕跡、歴史的景観が残り、浦戸城下町す。
さらに、高知市桂浜公園整備検討委員会にも遺跡が広がっているのであります。
教育長にお聞きしますが、浦戸城跡の歴史的遺産をどう評価、認識されているのか、お聞き－77－

県職員が参加をして連携を図らせていただいているというところでございます。

平成27年３月９日
以前にあった桂浜ヘルスセンターとは明らかにお話の内容につきましては、改めて高知市に別の位置、場所なんですね。

お伝えをするとともに、これからも連携して取また２つ目は、予定地を含めて本城台跡地をり組んでいきたいというふうに考えております。
ぜひ協議をして、大事な遺産ですの発掘調査したという公的記録はありません。浦で十分な保存、活用をお願いしたいというふう

戸城跡で明確に発掘調査をしたのは1993年の国に思います。

民宿舎改築時の611平米のみであります。そして、○米田委員

ただ、今答弁もされましたけれど、歴史的価

今教育長が言われた高知市の城跡のこの文言か

値にふさわしく立会調査ではなく発掘本調査をらしても、国民宿舎から東は遺構は残存しない実施すべきと思います。1964年、昭和39年に営と指摘していましたが、実際1993年の改築に当業が始まった桂浜荘ですが、既に遺構はないとたっての発掘調査で国民宿舎敷地から遺構が出いうことで、1993年の改築の際も立会調査からてきたわけですね。
ですから、これに基づいて根拠というふうに始めました。しかし、貴重な遺跡が出土、発見

は私は言えないと思いますし、この間の経過、をされました。

また具体的に発掘調査をやって遺構が出てきた

ぜひ発掘調査を行うべきというふうに考えるという事実からしても、やっぱり本調査をきちっんですが、教育長にお聞きをいたします。
龍馬記念館が新たに建設される予とやるべきではないかと、そこから始めるべき定の土地につきましては、先ほども申しましたではないかということを強く思うんですが、もけれども、かつて水泳プールがある娯楽施設がう一度教育長にお聞きします。

○田村教育長建設され、また撤去されていると。それから、○田村教育長

1993年の桂浜荘の発掘調査につき

駐車場の造成工事も行われているということで、ましては、その可能性がある、実際に石塁です遺構等が残っている可能性は極めて少ないといとか石垣が出てきているわけですけれども、そうふうに判断しております。

ういった可能性があるということで発掘調査を行ったというふうに承知をしております。

そのため、発掘調査の必要性はないというふ
うに判断しておりますけれども、念のため立会

ただ、今回につきましては、そのもとあった調査を行うこととし、アスファルトを剝ぐ際で桂浜ヘルスセンターの建っていたところと相当すとかボーリング調査の際には、丁寧に状況を重なっておりますし、それと今駐車場になって確認していきたいというふうに考えております。

いる部分ですね、という両方で掘削をされてい最初の答弁でも、多分、高知市の城るという部分に建つということでございますの跡という報告書ですよね、根拠にされているので、極めて可能性は低いということで考えていは。しかし、これを見ますと、南の本城台跡はるということでございます。

○米田委員

完全に掘削され国民宿舎等が建ち、ここより東○米田委員

押し問答してもいかんのですが、現の各郭についての遺構は残存しないというふう

在の龍馬記念館の建っているところはもとは桂に確かに書いていますが、私はこれは今回新館

浜ヘルスセンターが建っていたところとほとん

建設の予定地で発掘本調査をしないという根拠

どダブっているんですよ。ですから、今教育長にはならないというふうに思います。

が駐車場と言われましたが、それははるかに北１つは建設予定地。今の駐車場は完全に掘削

側、北西なんですよね、場所からいっても。そされているとする国民宿舎や龍馬記念館、それ

ういうことからしたときに、国民宿舎改築時の－78－

平成27年３月９日
経過を見たときに、あれも最初は立会調査から

要望項目は、１つが､｢浦戸城跡の歴史的価値始めたんですよ。今と同じなんです、今度やろと景観を損ねる、坂本龍馬記念館新館の城跡内

うというね。だから、最初から発掘調査に入っへの建設を中止すること｣､２､｢浦戸城跡の歴史

たわけではないんです。

学的・考古学的内容を正確に把握し、その保護・整備・活用を図り、浦戸城跡の国史跡化に向けだから今回は、そういう経験も踏まえて、重て取り組むこと」としてあります。

要な歴史遺産ですから、きちっとやっぱり発掘
調査から入るということが僕は必要だというふ

知事のところへも届いているというふうに思

うに思うんですけれど、ごめんなさい、再度おうんですが、極めて重みのある専門家による提聞きします。場所も違うということもあります。

言だと受けとめています。知事の受けとめ、御○田村教育長所見についてお伺いします。

ちょっと何回も同じことで申しわ

けないですけれど、今回計画している場所です○尾﨑知事

この坂本龍馬記念館の新館でありまけれども、その場所の南部についてはかなりのすけれども、現在の館では不足しております博

部分が桂浜ヘルスセンターが建っていた部分と物館機能、これを付加しようということで新た重なるということでございまして、北の方の一に建設するものでありまして、現行の記念館の部については今駐車場になっている部分という

隣、隣接した地域に建設する必要があるものでことでございまして、そういうことからも、極あります。

めてそういう埋蔵の史跡が出てくる可能性は低位置としては、現在の記念館の西側に設置をいということで考えているということでございするということで、今基本構想も立てていただます。

いております。多くの専門家の皆さんにも入っ
納得しがたいんですが、古図を見たていただき、またパブリックコメントも経て策ときに龍馬記念館とヘルスセンター、
こうダブっ定をさせていただいたこの基本構想に基づいたて並んで――だから駐車場も北側の駐車場に新建設を行っていこうとしているところです。

○米田委員

館を予定されているわけですよね。ですから、

ただ、先ほどありましたそういう御提言書を

そこは全く桂浜ヘルスセンターの位置していた

いただきますなど、そういう御意見もあるわけ

場所とは全く別個のエリアなんですよ。そういでありまして、結局その背景にはこの土地が非うこともやっぱりきちっと踏まえていただいて、常に歴史的意義のある土地だということがある

なお本当に歴史的な遺産に真摯にやっぱり取りわけであります。そういう点を踏まえまして、組んでいくということを検討もしていただいて、我々としては文化財保護法に基づきます所定のなおそういう発掘調査に前向きに取り組んでい手続によって隣境の確認を行うなどの対応をしただきたいということを要請しておきたいとい

ますとともに、こちらを管理しておられます高うふうに思います。

知市の皆様とも御意向を伺いながら対応していくということが大事かなと、そのように考えてこの２月12日の現地調査、行政との懇談も踏おるところです。

まえて、日本考古学協会埋蔵文化財対策委員会が２月23日に矢島國雄委員長名で、文化庁長官、○米田委員

ありがとうございます。

県知事、県教育長、高知市長、高知市教育長な

文化財保護法には、文化財が貴重な国民的財ど宛てに、高知市浦戸城跡の保存と活用に関す産である、将来の文化の向上発展の基礎をなする要望書を提出されています。

ものなどとしています。一度失った歴史的遺産－79－平成27年３月９日
は取り返しがつかないと思います。後世に必ず事なんで、ぜひその方向でお願いしたいんです禍根を残すと言わざるを得ません。

が、ただ歴史遺産を本当にそういう姿で残すか少なくとも、龍馬記念館新館の新たな開発工

どうかというのが、片や問われているというよ

事は一旦中止をして、発掘調査を行って、県民

うに思います。以前も高知城の北曲輪跡への民的、国民的な議論を、私は保障すべきではない

間マンション建設計画に多くの県民が立ち上かというふうに考えていますが、知事にお伺いがって、知事の英断、決断によって土地を購入いたします。

し、国史跡化を実現されたという経過もありま

新館建設の意義というのは極めて大す。そういうことからしたら、今後、知事のこきなものだと思っておりますし、これまでも多うした姿勢をぜひ堅持されて、慎重に対応してくの議論を経てこの新館建設ということに至っいただくように重ねて要望しておきたいというたわけであります。

ふうに思います。

○尾﨑知事

ただ、先ほどもお話にありましたように、こ次に、住宅行政についてお伺いをします。

この歴史的な意義というのも踏まえないといけ

まず、県営住宅の家賃減免制度についてお聞ないだろうと思います。過去の建設工事などなきします。

どを通じまして遺構等が残っておる可能性とい昨年９月、千葉県銚子市の県営住宅に住む母

うのは極めて低いというふうに考えられますけ

子世帯の母親43歳が無理心中を図って中学生のれども、そうではありますが、立会調査で遺構

長女13歳を殺害するという痛ましい事件がありの状況を慎重にあえて確認をするということとました。家賃滞納を理由に県が強制退去を執行したいというふうに、先ほど教育長の答弁にもする日の出来事でしたが、救える道はなかった

ありましたがそのように考えているところでごのか、重大な社会問題になっていることは記憶ざいます。

にあることと思います。

また、やはりこの土地が非常に歴史的意義が母親はパートで働き月収約７万円、このほかある土地なのだということを後々まで後世に伝

児童扶養手当の約５万円、年収100万円程度でしえていくということも大事な仕事だと思っておた。家賃も滞納がち、国保料も滞納するなど、ります。今度、坂本龍馬記念館が全体として新生活困窮していたことが明らかなのにもかかわ館建設に合わせてリニューアル工事をしていく

らず、家賃の減免措置がとられず、入居許可のことになるわけでありまして、それにあわせま取り消しと明け渡しを請求、強制執行と。そしして、その館の中でも長宗我部一統の一群の歴て、減免措置が適用されていれば月１万2,800円

史を御紹介するでありますとか、ここが浦戸城の家賃が2,560円に引き下げられていたことになとしてこういう形で使われていたということをります。銚子市も、国保と生活保護の課へ行く

しっかり御紹介するコーナーを設けるでありまも、その手続には至っていません。

すとか、さらにその他の検証の仕方はないか、

自由法曹団などが調査に入りましたが、その後世に伝えていく仕方はないか、そういうこと一人は、滞納など困窮の情報を集約できていれもあわせて検討していくということとさせていば今回の事件は防げたのではないか、自治体がただきたいと考えております。

家賃減免や生活保護で申請がないと動かない待○米田委員

確かに、知事の言われるように後世に伝える歴史的な土地だということは非常に大－80－ちの姿勢をとっていることが課題だというふうに指摘もされています。

平成27年３月９日
国の通知及び事件に関する情報を送付し、その今回の事件をどのように受けとめておられる

際、通知の趣旨を踏まえた市町村営住宅の適切のか、土木部長にお聞きいたします。
○奥谷土木部長

な対応を要請いたしました。

大変痛ましい事件であり、大変残念であると受けとめております。お亡くなり○米田委員

次に、県の減免制度ですが、市町村

民税の非課税世帯、住民税の課税計算の基礎とになった方の御冥福をお祈りいたします。
また、強制執行は入居者にとって大きな金銭なる各種所得の収入金額がないとき、生活保護的、精神的負担となることを改めて認識いたし基準額相当の額以下、知事が家賃の支払いが困ましたし、このような事案は、住宅部局と民生難で減免が必要であると認めたときなどが対象

部局、県と市町村が連携した上で対応しなけれになるとしています。

ば防げないとしても、県営住宅の入居者の個々

県営住宅入居世帯総数と現在減免を受けていの事情に応じた丁寧な対応が必要であると痛感る世帯数について、また毎年提出の収入申告書いたしました。

による試算で先ほど紹介した減免対象になる人○米田委員の場合、家賃減免の対象となる世帯数について

ありがとうございます。

お聞きをいたします。

事件を受けて、国は、昨年11月５日付で、公営住宅の滞納家賃の徴収における留意事項等に○奥谷土木部長

本年３月６日現在、県営住宅入

ついてとの通知連絡を全国に出しています。そ

居世帯総数は3,964世帯で、その約20％の803世の内容、ポイントとそれを受けて県の改善事項

帯が家賃の減免を受けております。
また、収入申告書の内容から試算いたしますがあれば、また市町村への周知徹底状況についと、減免要件の一つであります市町村民税非課て、土木部長にお聞きします。
○奥谷土木部長

税世帯に該当する世帯は、平成26年度申告分、通知のポイントは、家賃の滞納

これで約1,700世帯あります。

に対しては法令等の規定に基づき厳正に対応することを前提とすること、入居者の収入等の状○米田委員

今部長が言われたように1,700です

況に応じて個別、具体的に対応し、やむを得なね、1,700世帯が本来家賃の減免の対象になる。

い事情を把握した場合は家賃減免等の負担軽減

しかし、申請がされていない、本人が理解して措置を図ること、またこの場合、民生部局とのなくて申請はされてないですから、本来こうい

連携を十分とることであると理解しております。

う人たちがきちんと減免をできるようにするの県では、家賃の滞納者に対して督促を通知す

が、私は重要な行政の役割だというふうに思いるほか、県及び住宅供給公社の職員が個別に訪ます。

問し、納付指導を行っております。その際に、

ただ、これは1,700世帯というのは約半数にな入居者の収入や生活の状況を聞き取った上で生りますよね。千葉県では、減免取扱基準は極め活に困窮していると判断すれば、家賃減免制度て明確です。県住入居者約１万7,000人のうち、の利用や福祉事務所への相談を勧めております。

減免対象者が１万1,000世帯、申告に基づく収入

また、今後、市町村の対応状況を確認し、必月額６万7,000円以下の人など６割を超える人が要であれば市町村の民生部局から県営住宅入居減免の対象になります。しかし、本人の申請に者に対しても家賃減免制度の説明を行っていた

よらなければ実際減免を受けることはできずに、だくよう、改めて申し入れます。

問題になった千葉県の県営住宅でも１万7,000人

市町村に対しましては、昨年11月26日付で、－81－の入居者がいながら、減免されているのはわず平成27年３月９日
か1,900世帯となっています。申請すれば減免にいうふうに思うんですが、実態はどんなふうになる人のわずか２割、同じような状況ですね。

なっていますか。

減免基準は、各県違いがあると思いますが、○奥谷土木部長

家賃減免制度の周知につきまし

高知県も同じような実態にあって、1,700世帯よては、県営住宅の住まいのしおりに記載いたし

りもはるかに、私はもう少し多いのが実際ではまして、入居者説明会で入居者個々に配付してないかというふうに思います。

説明しております。またそれとともに、毎年度そこで、例えば千葉県は、税法上また各種控行う収入申告書の提出依頼あるいは家賃決定の除を行った後、収入月額６万7,000円以下の方に際に制度をわかりやすく説明いたしましたチラ

は減免、減額率が２割、４割、６割、８割といシを同封しております。
加えまして、家賃滞納者への戸別訪問の際、うことで、きちっとやっぱり数字を見たらわか

病気や収入の減によりまして家賃を支払えなくる形に、減免制度になっています。
私は、千葉県の県民の所得から見ても、高知なった入居者に対しましては、家賃減免制度を

県はなお一層生活実態は大変だというように思説明しまして利用を勧めております。こうしたいますが、千葉県のようにわかりやすい減免基ことで周知に努めているところでございます。

準に改善することを検討していただきたいとい○米田委員

対応をお願いいたします。

うように思うんですが、その点どうでしょうか、

次に、若者の定住、移住促進にかかわってお土木部長に伺います。
○奥谷土木部長

ありがとうございます。ぜひ丁寧な伺いします。

高知県におきましても、減免基

準は定めておりまして、全部で10項目ございま2013年３月議会で、塚地議員が、低所得でもすけれども、それぞれ例えば入居世帯が地方税入居できる若者の好みにも合った住宅の整備、法に規定する市町村民税の非課税世帯に該当す

また民間への家賃補助を提言しました。部長は、ると、こういった場合、該当いたしますと、認

民間賃貸住宅への支援について、その２月に設

定家賃の額の４分の１に相当する額、これを減立した高知県居住支援協議会で検討していきた

免できると。さらに、この市町村民税の課税計いという旨の答弁をされていますが、その後の算になる前年度の収入が全くない場合、ゼロの検討状況、また施策の実施状況について伺いま場合ですね、この場合、家賃認定の額の２分のす。

１が減免されるといった規定を設けてございま○奥谷土木部長

高知県居住支援協議会では、年２回の総会や必要に応じて開催する勉強会等にす。
時間がなくなっていますので、ちょっおきまして民間賃貸住宅への支援策などを検討と飛ばして、通告とちょっと省いていかさせてした結果、空き家の活用を中心に若者の定住やいただきたいと思いますが、先ほどの通知との移住促進につながる取り組みを実施していくこ

関係もありますが、明らかに平成元年の通知もととしております。

○米田委員

含めて、減免等の措置を講じて入居者の支払い

現在、11市町村で187件の移住希望者向け空き能力に応じて負担の軽減を図るようにすること

家などの情報をホームページで発信しておりまということで、今部長も言われましたが、少なす。そのうち96件が入居済みでございます。まくとも家賃滞納者や生活困窮者には個別に申請た、この不動産関係団体のホームページへのリの勧めや制度の説明を丁寧にぜひ行うべきだとンクも行っております。空き家情報につきまし－82－平成27年３月９日
このため、市町村が民間の空き家を借り上げては、今後も充実を図っていく予定と聞いてごるなどいたしまして再生、活用する場合に、そざいます。

の工事費の一部を補助します空き家活用促進事

高知県居住支援協議会の設立によりまして、業、これを本年度創設いたしました。

国の民間住宅活用型住宅セーフティーネット整備推進事業、こういったものの活用が可能となっ本年２月末現在で、15市町村から合計56件のております。その結果、本年２月現在、高齢者申請がありました。うち６市町村11件で空き家や低額所得者、子育て世帯の若者を含みます住のリフォーム工事が完了いたしまして、活用開宅確保要配慮者向けに改善されました民間賃貸

始してございます。こうした成果の周知などに住宅が72戸整備されております。

よりまして、事業の活用、これを市町村のほう

ありがとうございます。

に積極的に促しまして、県内全域で空き家の再

少し飛びますが、今月２日に全国首長アンケー

生、活用を促進してまいりたいと考えておりま○米田委員

トの結果が公表されています。人口増へ力を入す。

れたい施策、３つまでの選択となっていますが、○米田委員

ありがとうございます。

住宅行政の最後に、住戸の改善、全面的改善

雇用と子育て環境と移住というふうに並んでい事業について伺います。

まして、次いで家賃補助など居住支援が４番目

エレベーターの整備ですが、船岡団地方式がで26.8％となっていました。５番目のインフラ

経済的にもメリットがあるんじゃないかという整備18.1％より大分多くなっています。
人口問題の上でも、また住まいは人権を保障

ふうにも思いますし、整備状況と今後の計画にする上でも、具体的に踏み出す家賃補助や若者

ついて、また浴槽へのシャワー、給湯などの設の単身向け、また子育て世帯向け公営住宅の整置方針と実施状況についてお聞きいたします。

備を検討することを強く求めるわけですが、土○奥谷土木部長

エレベーターがある県営住宅は、

現在、50棟でございます。エレベーターの増設

木部長にお伺いをいたします。
県といたしましては、空き家のは、現在、宇治団地の８棟において船岡団地方

増加が社会問題化しているという状況がござい式と同様な全面的改善事業を進めております。

ますし、公営住宅が住宅困窮者のための住宅で

平成29年度を目途に行うこととしてございます。

あるという法の趣旨、こういったことから、公浴槽へのシャワー設置につきましては、浴室、営住宅自体の整備は、これは困難であると考え

台所、洗面所に給湯を行います３点給湯設備へておりますが、子育て支援あるいは移住支援なの改善、これと同時に実施する方針でございま

ど幅広い住宅需要に対応するためには、空き家して、現在1,924戸で設置してございます。

○奥谷土木部長

３点給湯設備への改善工事は入居者が居住しを活用いたしまして良質な公的住宅を供給してた状態では困難でありますので、エレベーター

いきます市町村を支援してございます。

の増設と同様、全面的改善事業として行う方針

県としましては、こういった空き家を再生いでございます。

たしまして、良質な公的住宅を賃貸住宅として低廉な家賃で提供するということで、低所得の○米田委員

若者あるいは移住希望者も含めました住宅確保
要配慮者への支援ができていると考えてございありがとうございます。

次に、小規模企業の振興について商工労働部
長にお伺いします。
昨年12月議会で岡本和也議員が、住宅ととも

ます。
－83－

平成27年３月９日に店舗のリフォーム支援を提言いたしました。

て、地元の商工関係者などの御意見をお聞きし県レベルでは全国初だと思いますが、本議会にて決定してまいりたいというふうに思います。

店舗魅力向上事業費補助金として提案をされて○米田委員

地域的な制限などもぜひ検討していおり、高く評価するものであります。同時に、ただきたいんですが、商店街の活性化、魅力あ

使い勝手がよく、地域と商店街の活性化につな

る商店街づくりも大事、買い物弱者の支援も大がり、経済対策の効果も発揮し、そして個々の事、景気対策としても大事、だから地域的な制

小規模企業の事業の持続的発展を支援するもの

限もなくて、そして小規模企業の事業の持続的であることが求められていると思います。

発展も応援する、そういう施策をぜひ今後検討していただきたいなというふうに思います。

まず、今回の制度の内容、対象業種、また対

それで、今回1,500万円の補正予算というふう

象要件について、商工労働部長に伺います。
お話のありました店舗魅力になっていますが、私は予算額が少ないなとい向上事業費補助金でございますが、商店街や商うように思っていますが、今後の利用状況を含

業集積地域などの活性化を目的としまして、現めて、補正や継続的な拡充と、また先ほど言っ在事業を営まれている方の経営革新への取り組

たようなことも含めて制限もないような引き続みを支援するものとなっております。具体的にき改善拡充を検討していただきたいというふう

は、小売業や飲食業、サービス業などを経営さに思うんですが、その点今後をどんなふうに考れている方を対象に、経営経過に基づく店舗リ

えておられますか。

○原田商工労働部長

フォームに係る経費などを対象に、100万円を上○原田商工労働部長

この補助金、来年度年間執限としまして経費の２分の１を補助するものと行件数を15件ということに一応見込んで計上しなっております。

ているところでございます。全く新しい取り組

なお、この補助金は、事業の効果をより確か

みということもございますので、まずその効果なものとするために、店舗経営者みずからの経をしっかり検証するということが必要ではない

営計画を作成するといったことを要件としておかというふうに思っておりまして、来年度の事ります。

業の執行状況、商店街関係者などの御意見もおその場合に、例えば商店街団体への聞きし、それらを参考にしながら、それ以降の加入問題とか、地域的な制限はどうなっている

事業内容の見直しといったことや予算額についのか。そういうことが私はあってはならないとても検討していきたいというふうに思っていまいうように思うんですが、その点はどんなふう

す。

○米田委員

○米田委員

に対象になっていますか。

ぜひそういう方向でお願いします。

商店街や商業集積地域など

全国１番目に始めた群馬県の高崎市は、当初でしっかりとした経営企画を持って経営革新に１億円の予算でした。しかし、２回の追加補正取り組まれている方が対象ということでございで合計４億4,000万円、利用した店舗が738件とますけれども、商店街振興組合とか商工会といっいうことで、１つの市がこれほど予算を投じてた商工団体の加入事業者以外の方も対象という経済効果10億2,000万円ということで、業者と地ふうに考えております。

域が元気に明るさを取り戻しているという話も○原田商工労働部長

補助金の決定に当たりましては、店舗の経営ありますので、ぜひ今述べられたような方向で

計画の内容などといったことを十分検討しまし

来年度の事業を見ながら、ぜひ改善、検討、拡－84－平成27年３月９日
充をしていただきたいというふうに思います。

います。しかし、基本法と基本計画の立場で、最後に、小規模企業振興基本法にかかわって高知県の産業振興計画を点検、充実を図って、法でうたう、計画でうたう施策を策定する必要

幾つかお伺いをします。

があるというふうに考えますが、商工労働部長

昨年10月、閣議決定した基本計画に、地域でにお聞きいたします。

雇用を維持して頑張る小規模企業を正面から支援したい、成長発展のみならず、事業の持続的○原田商工労働部長

小規模企業の振興基本計画

発展を小規模企業の振興の基本原則と位置づけの重点施策というのがございますけれども、そたとしています。また、小規模企業の振興と地の中では展示会の開催とかアンテナショップの域経済の活性化は表裏一体であるとしています。

整備といった国内外の需要の開拓を進めると今日、改めて、とりわけ地方政治が小規模企いったことや経営者、事業者の研修を実施する

業に光を当て、高知県産業振興計画を充実、実こと、その他幾つか重点施策があるわけですけ践することが求められていると考えます。

れども、そういった施策、まさに現在本県が産業振興計画で取り組んでおりますそのものであ

そこで、県内の事業所数と従業者数、そしてると考えております。

小規模の企業それぞれについて順次お伺いいた

基本法、基本計画と本県の産業振興計画の方します。
平成24年の経済センサス、向性は同じでございますので、今後とも産業振これは24年２月１日現在でございますが、それ

興計画の着実な実行によりまして、小規模企業によりますと、県全体で事業所数は３万6,775、を含む商工者へのさまざまな支援を行いますと

従業者数は28万1,911人となっています。

ともに、各施策につきましてＰＤＣＡサイクル○原田商工労働部長

ちょっと細かいことになりますが、この中でを常に回すことでさらに小規模企業支援の充実

従業者数の少ない零細な小規模企業としましてを図ってまいりたいというふうに思っておりま

は、従業者が19人以下の事業所数は３万3,883です。

全体の92.1％、従業者数で14万2,000人、全体の○米田委員

ありがとうございます。

50.3％となっています。さらに、従業者４人以12月議会でも提案をしましたが、確かに産業下の事業所数は２万3,561で全体の64％、従業者

振興計画、全国に先んじて高知県の実態に見合数で４万8,588人、全体の17.2％を占めておりまうそういう計画を立てられたんですが、この小す。

規模企業振興基本法というのが制定され、閣議ありがとうございます。

決定もされています。そういう点では、本当に新たな法の制定も受けて、小規模の企業への

高知県の企業の主役にふさわしい対応が改めて政治を光を当てるということでぜひ頑張ってい求められているというふうに思いますし、私は、ただきたいと思うんですが、その基本法では、

小規模企業の実態調査、悉皆調査をやっぱりき

地方公共団体は「施策を策定し、及び実施する

ちっとやって――産振計画が今100％ではないん

責務を有する」としています。また、閣議決定ですよ。やっぱりそういうところにも光を当てをした基本計画では､｢地域の特性に応じた施策てこそ、もっとそれが生きる計画に私はなってを策定し、効果的・重点的実施を図る」としていくというふうに思うんですね。

○米田委員

この間、8,000件、アンケートを出しましたといます。
全国的には先進的な取り組みだと私は思って－85－かというて、それから毎年、何百軒回っていま平成27年３月９日
すとかというて、それなりに努力されています

河川災害復旧助成事業で36億円の事業費を投じけれど、私は努力は十分認めますとともに、さて下流部の河川改修工事を概成させております。

らに高知県の小規模企業を含めて本当に振興と私は、天神ヶ谷川に関しては、下流部の改修事業の持続的発展のためには、やっぱり信頼関に加え、上流部を改修しなければ抜本的な浸水係を結びながら対応をしていくということが必対策にはならないとの思いで、９年前でござい要だと思いますので、ぜひ小規模企業の実態調ますが、平成18年２月予算委員会でこのことに査や悉皆調査についても、改めて検討していたついて質問をさせていただきました。その際、だきたいということを最後にお願いしまして、

当時の久保田部長から予想以上に踏み込んだ前全ての質問を終わります。ありがとうございま

向きな御答弁をいただきました。それから９年した。

経過する中で、この河川の改修は、工法の複雑○西森(潮)委員長

以上をもって、米田委員の質さに加え、高知西バイパス工事の進捗も勘案しながら進めていかなければならないという特殊

問は終わりました。
５分間休憩いたします。

要因もございまして、地域住民から見えづらい

午前10時46分休憩

部分もございました。そうしたことで、工事の進捗ぐあいが気になっていたところでございます。

――――  ――――

そうした中、昨年８月、本県を襲った台風12、11号の猛威は皆様の記憶に新しいところだと存

午前10時51分再開○西森(潮)委員長

休憩前に引き続き会議を開き

いの町を流れる宇治川流域では甚大な被害が出ます。
一問一答による質疑並びに一般質問を続行いました。被害が大きかった台風12号では、いの町宇治川流域で256戸の家屋が浸水、うち142戸

たします。
上田委員。あなたの持ち時間は30分です。御が床上浸水、日高村では日下川流域で浸水家屋が159戸、うち109戸が床上浸水しております。

協力よろしくお願いします。
○上田委員

じます。あの台風で、日高村を流れる日下川と県政会の上田でございます。早速質私は、浸水状況を確かめに、被災直後、次の日でございましたが枝川地区に行きました。現

問に入ります。
仁淀川水系宇治川支流天神ヶ谷川、県管理河場では被災者の方は後片づけに忙しく、何とも川でございますが、これの改修につきまして伺言いようのない重苦しい雰囲気でございました。

います。

私が役場当時に宇治川流域の浸水対策事業に携

初めに、少し過去の経緯などに触れながら質わっていたこともございまして、現地の方が、問をいたしますので、よろしくお願いいたしま

上田さん、これは人災じゃないかといった厳しす。

い言葉やお叱りを受けました。特に、西浦５区

宇治川支流の天神ヶ谷川は、国道33号に沿っは２週連続で床上の浸水がございました。

ていの町枝川地区を東西に流れる県の管理河川

今回の被害発生の要因の一つは、県が管理しでございます。天神ヶ谷川は、集中豪雨などにている宇治川支流の天神ヶ谷川が氾濫して住宅

より過去にもたびたび氾濫を繰り返しているこ地に流入したことにございます。

とから、県では平成14年度から18年度にかけて、－86－

そこでまず、土木部長に、天神ヶ谷川を管理平成27年３月９日
する県の立場として、当時の浸水状況は把握さ要性を指摘させていただきました。

れたのかどうか、要は被災直後に現地の状況を先ほど申し上げましたが、当時の部長が、上見に行かれたかどうかということでございます

流部の改修については高知西バイパスの進みぐが、お聞きをいたします。

あいを見ながら下流と同じ断面で施工したいと現場の状況につきましては、８答弁されました。私は、随分前向きな答弁をし

月３日の発災当日に中央西土木事務所が被害状てくれたものだと少々驚きまして、同時に大変況を確認いたしまして、直ちにその報告を受け浸水対策に、解消に対する期待を持ったわけでております。

ございます。また、地域の住民の方も大いにこ○奥谷土木部長

また、８月18日には、私も河川課長と中央西のことを歓迎したことでございました。そうし

土木事務所長とともに現地に行きまして、浸水たことをその18年４月に私の県政だよりで地域被害の状況を確認してございます。報告を受け、の皆さんにそういった当時の部長答弁を報告も写真では見ていたものの、現地では住民の方々させていただいております。

からお話をお聞きできましたし、また橋梁高欄

そんな中で、この天神ヶ谷川は、上流と下流部にひっかかったごみの痕跡によりまして、出との間に勾配がなく、集中豪雨でたびたび氾濫

水の痕跡、こういったものを確認することなどする河川でございます。そのため県では、先ほで浸水被害の大きさを実感いたしました。

ど申し上げましたが、下流部について平成18年

ありがとうございます。

度に改修工事を概成させております。しかしな

８月３日当日、それから土木部長も18日に現がら、上流部、県営住宅宇治団地付近まで改修地へ行かれたということで、そういった意味でしなければ、抜本的な浸水対策とはならないわ

は、本当に被災直後に県自身がそういう行動をけでございます。

○上田委員

とっていただいたということは大変適切な行動

御案内のとおり、上流部につきましては、現在、国道33号高知西バイパス工事の枝川―波川だったと評価をいたします。
その天神ヶ谷川の浸水状況の図面、土木部か間が来年度、27年度の開通を目指して急ピッチ

らいただいておりますが、少しこれを見ますと、で進んでおります。また、この付近は御案内のこの天神ヶ谷川の改修の必要性、急ピッチで天とおり、高知市の西の玄関、そして伊野インター

神ヶ谷川を河川改修しなければならないというチェンジも間近にございまして、多くの県民のことを改めて感じたわけでございます。

皆様の今最もといいますか、注目度の高い公共

次の質問に移りたいと思いますが、私はいの工事現場となっていると思っております。

町に住まう者として、地元役場で長い間お世話

しかしながら一方で、この天神ヶ谷川が流れになった者として、いの町枝川地区の浸水問題

る枝川地区では、この半世紀の間河川の氾濫なは地元いの町行政のみならず県行政の命題であどによるたびたびの浸水被害が住民を悩ませ続るとも考えております。平成16年には、総額200

けております。

億円余りの巨費を投じて新宇治川放水路が完成

そこで、部長に、下流部を改修された以降にしました。私は、残るのは天神ヶ谷川の抜本的おいても、たびたび河川の氾濫が起きておりまな河川整備だと強く思っておりましたので、そすけれども、県は18年以降、浸水解消に向けどうした意味から、平成18年２月予算委員会で天のような対策を講じてきたのか、お聞きをいた

神ヶ谷川の上流部における早急な河川整備の必

します。

－87－

平成27年３月９日○奥谷土木部長をしたいと思います。

平成18年以降につきましては、

国道33号から上流200メートル区間で高知西バイ

浸水対策調整会議の提案で県による天神ヶ谷

パス事業と調整を図りつつ、測量や用地買収な

川の河道掘削ということが出ておりますが、こどを実施いたしました。用地取得がほぼ完了いの河道掘削の提案ということをもう少し、部長、たしました平成23年以降は、高知西バイパス橋

詳しく説明をしていただきたいと思います。

梁工事に伴いまして、河川のつけかえとなる区○奥谷土木部長

浸水対策調整会議が提案した内間の地盤改良工事あるいは護岸工事などに着手

容といたしまして、県が行う対策としましては、しております。

天神ヶ谷川の河道拡幅、それから河道掘削、護ありがとうございます。

岸整備、築堤などの河川改修となっております。

それでは次に、昨年８月の台風で甚大な浸水

なお、いの町が行う対策としましては、都市被害が出ました日下川と宇治川の浸水対策を協下水路の整備としまして排水ポンプの設置ある議する場として、国と県、いの町、日高村の４いは支川の河川改修、ソフト対策としての土地者で浸水対策調整会議が設置をされております。

利用規制や災害情報の周知などとなっておりま

先ごろ、この会議が日下川に放水路を、宇治川

すし、国が行う対策は、宇治川の洪水を仁淀川に排水ポンプをそれぞれ増設するなどの対策案

本川に排水するための宇治川排水機場のポンプをまとめられまして、仁淀川流域学識者会議で増設となっております。

○上田委員

こうした県、町、国が一体となりまして、再了承されたことが地元の高知新聞に出ておりま度災害防止に向けて取り組んでいくという内容した。

になってございます。

この記事を少し読ませていただきます。１月29日付の高知新聞でございますけれども、その○上田委員

先ほどの部長答弁で大変詳しく説明

中に､｢また宇治川でも伊野雨量観測所の２日間していただきましたので、よく理解ができましの降雨量が751ミリと観測史上最大となり、支流・た。

天神ヶ谷川などが氾濫して住宅地に流入。県に理解ができましたが、やはり報道機関に対しよる天神ヶ谷川の河道掘削と、国による宇治川て発表されるときは、ずっと申していますが、排水機場の排水ポンプ（毎秒12トン）増設を提過去のいきさつ、複雑な部分がございますので、案した」と、こういう報道がされております。

やはり過去のいきさつも踏まえた丁寧な説明がこの記事で、県による天神ヶ谷川の河道掘削必要だと自分は思っております。

というところがございますが、これは先ほどか

例えばこの場合だったら、私の考えでござい

ら申しております18年２月の予算委員会の答弁

ますが、天神ヶ谷川については河川改修のさらとの整合性がとれておらないと思いますし、住なる加速化を図るといった提案をしたと、こう民の皆さんから見ても、ここだけ読んでもどんいうふうに書いていただきましたら、そういっ

なに工事がなっていくのかということがわかりた誤解といいますか、問題はなかったんじゃな

づらいと私は思っておりましたら、後日、地域

いかと改めて思っております。

の住民の方から私に連絡がございまして、そこと申しますのは、地域住民の方には、今どんだけ捉えると今から船が出るような内容だがどなに工事が進んでいるのか、いつごろ浸水対策

うなっちゅうろうという、そういった御指摘もを開始されるのかということが見えづらい部分受けましたので、そこで改めてこの場でお聞きがこの事業に関してはございますので、
そういっ

－88－

平成27年３月９日
た県とか地元の行政による説明がない限り、新河道掘削、護岸整備、築堤などの河川改修の概聞紙上でしか知り得ないというようなことがご要をわかりやすく説明した上で測量の立ち入り

ざいますので、そういった点、今後また部長のの了解を得ております。
他方、繰り返しになりますけれども、本年１

ほうでよろしくお願いをいたします。
それから次に移りますが、このいの町枝川地

月28日に開催されました仁淀川流域学識者会議

区は、御案内のとおり、昭和45年に高知広域都におきましては、県が行う対策としまして天神

市計画区域に包含されて以来、高知市のベッドヶ谷川の河道拡幅、河道掘削、護岸整備、築堤

タウンとして急速に市街化が進んでおります。

などの河川改修を提案いたしました。しかし、現在は、国道33号を挟んで南北に1,200世帯、約

報道ではこれらのうち河道掘削のみが例示的に2,000人の方がお住まいになっております。そう

取り上げられたということで、河川改修が行わいった地域でございますが、先ほどから申してれなくなったんじゃないかといった誤解を地元おりますように、低沃地というか上下流の勾配

住民に与えたということじゃないかと思います。

がないということで常に浸水被害に悩まされる

今後は、地域の皆様の誤解を招くことのない
よう、報道機関等に対しましても、より一層正という地域でございます。
特に、平成８年、新宇治川放水路問題をめぐっ確な説明を心がけますとともに、地域の皆様にて、当時私も役場におりましたけれども、町長

対しましても丁寧な説明を心がけてまいります。

リコールまで起こりまして町が二分された、そ○上田委員

詳しい説明ありがとうございます。

ういう経緯もございますので、本当に住民の方

この天神ヶ谷川の河川改修につきましては、はそういう浸水に対して物すごい敏感になって本当に県のほうで莫大な投資をしていただきまおります。

して、今後も前倒しというか、事業が進んでい冒頭申し上げました昨年８月の集中豪雨で浸くように聞いております。本当に、県営住宅の水被害を受けたばかりでございまして、天神ヶ宇治団地まで今の倍ぐらいの幅で河川改修を

谷川の河川改修工事の進捗につきましては非常行っていくということも聞いていますので、地に高い関心を持たれておりますし、また工事現域の方は、浸水解消に向けて本当に期待をして場が高知西バイパス工事と河川改修工事が複雑おられると思います。やっぱりそういった中で、に絡み合った大型の公共工事現場でもございま

繰り返しになりますが、半世紀にわたって毎年す。先ほどの新聞報道のこともございますが、雨が降るたびに浸水被害が出やせんろうかとい

その意味でも、今後機会あるごとに部長のほううような心配の中でずっと生活されていますので地元説明会などを通じて丁寧な説明をするこで、そんな中で今後、先ほど部長が説明されまとが、私は河川管理者の責任において非常に大したが、工事が進んでいきます。この工事は幹事なことだと思いますけれども、部長にそこの線国道33号沿いで、今も皆さん高知市以西、米あたりの見解をお願いいたします。

田のほうからバイパスを通ってきたらおわかり

今後の天神ヶ谷川の改修につきになろうと思いますが、本当に高知西バイパス

ましては、平成26年12月17日に枝川コミュニの工事が急ピッチで進んでおりますし、沿線住ティーセンターにおきまして第１回の地元説明

民から見ても大変関心はもちろんございますし、会を開催いたしました。その際、横断図や平面加えて日高村とか佐川町、越知町、ずっと大変

図、こういったものを示しながら、河道拡幅、期待を持って見守っております。

○奥谷土木部長－89－

平成27年３月９日ということでございますので、先ほど部長がますけれども、一見とともに百聞も得られるとお答えになられましたけれども、そういうこということでありまして、大変勉強になっておりで進んでいっていただきたいと強く思っております。
そういう中で、対話と実行行脚を通じて新します。
新聞の話も出ましたが、こうやってこの問題

い政策のヒントを得たりとか、さらにはこういで３回も新聞紙上で取り上げられてということ

うことをやってはどうかなと幾つか選択肢を持っなどもございます。そういうことも含めて、一たりしているときに、どうもこのやり方がうま日も早い完工を願っておりますのでよろしくお

くいきそうだなということを実感させていただ

願いいたします。この項はそれで終わります。

いたりとか、さまざまな機会として生かさせて次に、まち・ひと・しごと創生総合戦略について若干知事さんにお伺いいたしたいと存じま

いただいているところでございます。
具体的に申し上げますと、例えばこうち型の次世代施設園芸システムを普及していく取り組

す。
まち・ひと・しごと創生総合戦略についてでみなんかについても、やはり安芸にお伺いしまございますが、対話と実行行脚を通じた県版総したとき、実際住民の皆さんから直接かなり熱合戦略の策定について少しお伺いしたいと思い意あるお話なども伺って、どうもこれはやはります。

こういうものを進めていこうとしたときにうま対話と実行行脚は、中山間地域、とりわけ山

くいきそうだなと一定実感を持って、むしろス

間部の声を直接知事自身に届けられるよい機会

ピード感を持ってやっていかなければと思っただと私は思っております。これまでも知事自身りしたことでありましたし、またある集落活動

が住民の皆様から多くの御意見を聞かれているセンターのところにお伺いしましたときに、やと存じます。これまでに30市町村を訪問されてはり地元の木を地元の人が切ってお金にしていおられます。その中で、今年度、26年度は６回

くということがいかに地元にとって大事かといにわたって地域に出向かれていると聞いておりうお話などもお伺いする中、自伐林家の皆様方ます。

の応援をさせていただく取り組みなどが今後重そこでは、地域ごとの特色ある取り組みにつ要になってくるなと。これを練り上げていって、いてその現状と課題、そして今後の取り組みの今回提案させていただいております自伐林家の展開などを実際に取り組んでおられる方から聞皆様への支援策という形にひとつつなげさせてかれていると存じます。そういった知事自身がいただいておったりとか、さらに集落活動セン

直接聞かれた県政への意見や要望などで今回のターなんかの取り組みで年月が一定たったとこ

県版総合戦略の策定に大いに生かせるものがあろにお伺いしたときなど、やはり地域のコミュると考えますけれども、知事の御所見をお聞き

ニティーとしての機能はもう既に発揮し始めていたします。

いますけれども、例えば経済的自立ということ

今お話しいただきましたように、私でいけば、もう一段、やはり後押しが必要な側も対話と実行行脚ということでこれまで30市町面があるなと。やっぱりこれは国も巻き込んで村にお伺いをさせていただきまして、いろいろ

何とかならんかなということで、今回の交付金勉強させていただいたところであります。本当獲得に向けた政策提言活動に生かしたりとかなに、直接お伺いして百聞は一見にしかずといい

どなど、こういう形で枚挙にいとまはないわけ

○尾﨑知事

－90－

平成27年３月９日
でありますけれども、本当に数々の形で対話とながるようなお話もあったと思いますが、そう

実行行脚を通じて県民の皆様からお知恵をいた

いったことを今後の総合戦略にぜひ生かしていだきながら政策に生かしてまいりました。

ただきたいと切に思うわけでございます。

現在、第２期産業振興計画ver.４に向けた改

次に、市町村版総合戦略の策定についてでご

定、それに伴います予算案を提案させていただ

ざいますが、これは言うまでもなく、県と市町

いておりますけれども、こちらにおいても、先村との深い連携が不可欠であると思っておりまほど申し上げた例のようにたくさんさまざまなす。また、双方の計画に整合性がなければなりお知恵をいただいて、それを盛り込んだ形にさません。
そこで、地域支援企画員の役割が重要になっせていただいております。
これを反映して総合戦略につなげていきたいてくるものと考えます。地域支援企画員の役割と考えていますが、今後、27年度におきましては変化しており、産業振興計画を推進するといも、こういう活動などを通じていきながら、さうミッションのもと、市町村支援に大きな役割

らにお知恵を生かさせていただくようにさせてを担っております。来年度は、地方版総合戦略

いただきたいと、そのように思っております。

の策定や産業振興計画の改定など、地方創生にありがとうございました。

向けて地域支援企画員の役割が一層重要になっ

そういう対話と実行行脚を通じて、先ほどのてくると思いますが、改めてここで知事に、地知事答弁では、新しい政策へのヒントが多々あ

域支援企画員に対して期待することについてのるというふうに理解をいたします。

御所見をよろしくお願いいたします。

○上田委員

そんな中で、先月24日に仁淀川町で対話と実○尾﨑知事

地域支援企画員は、大変大きな役割

行行脚が開催されまして、私も総務部長とともを果たしてくださっていまして、本当にありがに終日同行させていただきまして、大変お世話たい存在であります。これまでも地域アクショになりました。当日、ずっと一日回られる中で、ンプランの育成、こちらについて大変力を発揮

やっぱりある意味緊張感が漂う中でも終始和やしていただいてまいりました。またさらには、

かといいますか、そういったことでやりとりが集落活動センターの設置に向けて地域地域で取本当にざっくばらんというか、御意見が出たとり組みを進めていただいておりまして、ありが思って、私は本当に、知事も多分そうやと思いたいことだなと思っていますが、これからます

ますが、有意義な行脚やなかったかと実感してます御指摘のように役割は大きくなってくると、おります。

そのように思っています。

具体的に、高齢者が安心・安全で暮らせるま

今も県政と市町村政との連携・協調というこちづくりへの取り組みとか地元の特産のお茶をとで、基本的にできる限り産業政策等と方向感使って地域のそういった特産物を生かした製造を一にして取り組まさせていただきたいという加工品の取り組みとか、はたまた先ほど集落活ことでやってきているわけでありますが、今度動センターのお話も出ましたが、長者の集落活総合戦略という形で、よりその点をはっきり形

動センターだんだんの里でも、今３年間やってにしていく必要が出てまいります。

きてこれから４年目に向かっての将来展望とか

本庁におきましても、市町村と一緒に汗をかかせていただく、そういう体制を設けようとしという具体なお話があったと思います。
そういった意味で、いわゆる地方創生へ即つ－91－ておりますが、それの実を上げるためにも地域平成27年３月９日
支援企画員が地域地域において地域の皆様と、のお許しをいただきましたので質問させていた

そしてまた市町村役場の皆さんと一緒に協働でだきます。

そういう計画づくりに汗をかかせていただくよ

私が支部長をさせていただいている自民党室

うな取り組みが大事だと、そのように考えてい戸市支部が党の表彰を受けることになり、きのます。そういう点において今後もますます役割

う東京で開催された党大会で表彰状をもらっては大きくなってくると、そのように思っていまきました。その受賞の記念事業として、２月21

す。

日にニューサンパレスむろとで地方創生シンポ○上田委員

ジウム「東部の願い国に届け」と題してシンポ本当にありがとうございます。

今度の地方創生ということで、私は、竹下内ジウムを開催いたしました。基調講演を福井照閣のときのふるさと創生１億円事業を、携わっ

衆議院議員にお願いし、防災対策と地方創生をていましたので思い出しました。あのときは、テーマにお話をいただきました。その後、福井みずから考え、みずから行うふるさと事業とい先生に加えて松延宏幸東洋町長、高知工科大学

うことで、本当に市町村職員頑張りましたが、特任教授の永野正展先生、室戸市木炭振興会会

また30年ぐらい近くたっていますので状況も変長の森本生長さん、高岡大敷株式会社船頭の田わっておりますが、そういった意味でも、もち内正勝さん、協同キラメッセ室戸有限会社社長

ろん市町村が主にならんといきませんけれども、宇賀俊六さんに参加をいただきまして、パネル

やはりそこには県の助言と、情報のたくさんあディスカッションを開催いたしました。

る助言が必要でございますので、ぜひそのため

私自身は、コーディネーターとして参加をいにも地域支援企画員の活躍を期待しております

たしました。パネルディスカッションのテーマ

ので、よろしくお願いいたします。

は、地産起業で東部に活力をということであり

それでは、30分、短い時間でしたが言いたいます。地産起業という言葉は私の造語でありまこと言いましたので、ありがとうございました。

す。地域資源を生かして働く場所をつくるとい○西森(潮)委員長

以上をもって、上田委員の質う強い思いから浮かんできた言葉であります。
パネラーの皆様は、それぞれの立場で地域の振問は終わりました。
暫時休憩いたします。

興に取り組まれている方ばかりです。まさに地

午前11時21分休憩

産起業の実践者と言えると思います。今回の予算委員会では、シンポジウムでの福井衆議院議員の基調講演やパネラーの皆さんの発言に基づ――――  ――――

き質問をさせていただきます。よろしくお願いをいたします。

午後１時再開○溝渕副委員長

休憩前に引き続き会議を開きま

地域をつくることが地域活性化の前提、国土強す。
一問一答による質疑並びに一般質問を続行い靱化と地方創生は車の両輪として取り組むことが重要と考えると講演の中で話をされました。

たします。
弘田委員。あなたの持ち時間は55分です。御災害に強い国土を災害に強い県土に変えれば、そのまま高知県に当てはめることができると思協力をよろしくお願いいたします。
○弘田委員

まず、福井衆議院議員は、災害に強い国土、

自民党の弘田でございます。委員長
－92－

います。

平成27年３月９日
今後どのようにしてさらに基本認識の共有を深

そこで知事に、国土強靱化と地域活性化とのめていくのか、お伺いをいたします。

かかわりはどのように考えておられるのか、お○尾﨑知事伺いをいたします。

産業振興計画の取り組みなどを進め

対象は、平時か、そしてまた危機災ていくに当たって、官民協働で進めていくから害のときか、その違いはありますけれども、と本当の実効性をもたらすということがあるだろ

もに表裏一体、お互い高め合う関係ということ

うと思います。そしてまた、大学と連携をしてなのかなと、そのように考えております。

いくので、今の範囲にとどまらない新しいイノ○尾﨑知事

地方創生のための取り組みをして日ごろよりベーションとか新しい仕組みを生み出していく

地域に活力があることが、いざというときの対ということができるんだろうと、そのように思っ

応、例えば助け合って復旧・復興に向かっていています。

く、その力の強さ、そういうものにつながってそういう意味で、官民協働、そして産学官民いくだろうと、そのように思いますし、また日の連携、これは非常に重要なテーマだと考えてごろよりさまざまな形で活力を持たせていくこ

います。産業振興計画、策定したときも、そしとがいざというときの防災のための備えのスピーてまた現在のフォローアップの体制においても、ドアップにつながっていくということになりま

産業界、そして学界の皆様方にもフォローアッ

すでしょうし、また国土強靱化のための備えをプ委員などにも入っていただいて、総勢250名のしていくこと、それによって域外からの信頼を体制で常に議論をいただく、そういう形になっ得ることがさまざまな形での地域活性化にいろているわけでありますが、さらに意図してこのんな活力を呼び込んでくるという点において力

産学官民の連携を強めていくようにしていきたになりますでしょうし、また国土強靱化のためいと、そのように考えておるところです。

に整備していきますさまざまなハード支援、さ一つの仕組みとしては、産学官民連携センらにはソフトの対策、これらはいざというとき

ター、こういうものがありますけれども、個々

災害時において大いに力を発揮するものというのプロジェクトにおいてもなお一層いろんな技ことになるだろうと、そのように考えています。

術革新、イノベーションを取り入れていくこと

両者は表裏一体の関係にあると、そのようにが重要なだけに、一つ一つでこういう産学官民の連携というのを意識して仕事をしていくと、考えています。
○弘田委員

そういうふうにしていきたいと、そのように思っ

どうもありがとうございました。でています。

は進めます。
地方創生の取り組みは行政だけにとどまらず、○弘田委員

どうもありがとうございました。

産業界、大学、金融機関、労働団体、言論界が

私も、産学官民の連携というのは非常に重要一体となり、国民の皆様と基本認識を共有しななことだと思います。これまで高知県は、行政がら総力を挙げて進めなければならないとの話が走るとか、大学が走るとか、それぞればらばもありました。このことも国民を県民に置きからに動いていた感が随分ありましたんで、尾﨑

えれば高知県に当てはまると思います。

知事になられて随分変わってきたんですけれど、知事は、既に産学官の連携強化についてはさ
まざまな取り組みを進めておられますが、地方創生に取り組むに当たり、産業界や大学などと－93－

さらに続けていただきたいというふうに思っております。
それから、福井衆議院議員は、観光振興の取平成27年３月９日
り組みの重要性についてもお話をされました。

こういった機運が出てくれば、ＮＰＯなり市

国土交通省道路局の進める日本風景街道の取り

町村なりの支援とか御指導をお願いいたしまし組みの話であります。平成27年１月現在は134て、この質問は終わりにいたします。

ルートが登録をされており、高知県では四万十

それから、パネラーとして松延東洋町長が参かいどう、土佐のまほろば風景街道など４カ所

加をされました。松延東洋町長は、国道493号高が登録をされています。

規格道路の一日も早い完成を強く求める発言をされました。

私は、東洋町から室戸にかけての国道55号は十分登録に値するところだと思うんですが、こ現状では、東洋町への道は高知方面からも徳れまでの登録の経緯と今後の見通しについて土島方面からも55号１本です。南海トラフ巨大地

木部長にお伺いいたします。

震が発生すれば、東洋町の孤立は目に見えてい風景街道は、平成19年から全国ます。松延町長の、町民の命を守らなければな

的に登録開始になり、これまで高知県では平成

らないという強い思いは私を含めたその会場の19年に安芸市の土居廓中と西南地域の四万十か皆様に十分伝わったんじゃないかと感じました。

いどうが、また平成20年に南国市の、土佐のまそこで土木部長にお伺いをいたします。東洋

ほろば風景街道が、そして昨年４月には土佐市

町は、命の道55号が津波でさらわれれば、高知

ドラゴン風景街道が登録されています。

市にも徳島市にも行くことができません。地域○奥谷土木部長風景街道に登録されるためには、地域住民やは陸の孤島になってしまいます。そこで、奈半

ＮＰＯ、市町村などで構成される団体が組織さ

利町から東洋町までの国道493号高規格道路をれ、風景街道にふさわしい活動を継続的に実施

一日でも早くつける必要があると考えますが、していることなどが条件となります。

現状と今後の見通しをお伺いいたします。

東洋町から室戸市にかけての国道55号は、風○奥谷土木部長

国道493号阿南安芸自動車道に景街道に必要な地域資源を十分に有しているとついては、現在奈半利町から北川村柏木間を供認識しております。しかし、現時点では、団体用しております。これに続く北川村和田までのが組織され風景街道にふさわしい活動を継続的

４キロメートルの区間については、平成25年度に実施しているといった動きは聞こえてきておに事業着手し、本年度は道路詳細設計や用地測りません。

量などを進めております。

風景街道の取り組みは地域活性化や観光振興

来年度は用地買収と工事に着手する予定でごにもつながることから、地域において登録に向ざいます。また、和田から北川村安倉の間では、けた条件が整ってくれば県としてもしっかりと来年度に概略ルートを決める調査を行う予定で支援していきたいと考えております。

す。

○弘田委員

安倉から東洋町野根の区間では、事業化に向どうもありがとうございます。

私が活動して思うのは、県のとか国の取り組
みが十分に地域までおりていっていないというけた最初のステップとなります計画段階評価を国とともに実施しております。

ところがあると思います。55号、東洋町―室戸

和田から野根の区間については、概略ルート

市間は景色はいいし十分景観としてはすばらしが決まっていないことや計画段階評価が終わっいと思うんですが、確かに土木部長御指摘のとていないことから、事業化の見通しが立っておおりだと思います。

りませんけれども、早期の事業化に向けて関係－94－

平成27年３月９日
今は、南海トラフ巨大地震対策特別措置法とする地域の皆様や関係者の方々と一体となってか国土強靱化基本法など関連法案が整備をさ全力で取り組んでまいります。
どうぞよろしくお願いいたします。

れ、４年前とは少し状況が違ってきているよう

松延東洋町長にパネラーを依頼、私が直接しに私は感じております。もう一度同じ質問を土たんですけれど、そのときの裏話をいたします。

木部長にしたいと思いますので、よろしくお願

町長は、引き受けることはやぶさかでないけれ

いいたします。

○弘田委員

ども、私が言いたいのは493号の早期の完成であ○奥谷土木部長

室戸市への唯一の幹線道路でありますと、この１点でありますという、そういる国道55号が南海トラフ地震の津波により寸断

うふうな話をされておりました。この話をする

されれば、地域全体が孤立するおそれがあり、のは、室戸市民に対して申しわけないからとい

大きな課題であると認識しております。

うふうな話を松延町長がされました。というの

こうした課題の解決策として、国道55号の代は、実際室戸市では、高規格道路の話を余り市替となる津波の影響を受けない道路を整備する

民は喜びません。何でかというと、計画がない

ことは有効な手段と考えますけれども、厳しいからということであります。

地形による制約があることから、整備には大きな財政負担と長期的な取り組みが必要となりま

そこで、私が初当選したときの９月議会でのす。

質問を再度話をさせていただきます。
｢室戸市には高規格道路の計画も鉄道もありま

しかしながら、南海トラフ地震への備えは喫せん。命の道は55号１本だけであります。食料緊の課題であり、室戸市などに至るルートの早や衣料品、ガソリンも灯油も生活にかかわる全期の通行確保のため、既存の農道なども活用してのものが55号を通って地域に入ってきます。

た道路啓開計画の暫定版を先月18日にお示ししまた、農産物や魚、工業製品はこの55号から出たところです。

荷をされます。まさに55号は地域住民の生活、

今後は、国や市町村と連携しまして、啓開日命を支えています。私は、命の道は各市町村か数のさらなる短縮並びに道路啓開計画の実効性

ら県庁まで最低２つ必要であると考えます｣､｢例と国道55号の信頼性の向上に努めてまいります。

えば、室戸市には西山台地や崎山台地など海岸○弘田委員

どうもありがとうございました。

段丘に農道が走っています。その農道をつなげ、台地を走る道路は、実は中内県政時代に計画

奈半利町の高規格道路のインターにつなげる道がありました。私はかつて県庁の職員でしたの路をつくることによって、55号とは別の命の道で、当時、今はない耕地課という課で予算を担をつくることができます。今現在、そこにある

当しておりました。そのときに、農道の予算でインフラを工夫し活用すれば、新たな命の道を一生懸命鉛筆をなめた記憶があります。副知事

つくることができます｣､｢そこで、南海地震へのはそのときの財政課の担当官であります。私も備えとして、命の道空白地帯には今あるインフ

かつてのことを思い出しながらしゃべっており

ラを活用しながら整備を進めていくべきと考えます。今現在は、農道事業は国にはありません。

ますが、県の取り組みを土木部長にお伺いいた

しかし、例えば我が県選出の国会議員である中します」と当時質問をさせていただきました。

谷先生とか、もう一度農道を復活してくれない

当時の石井部長の答弁をいただいたところであかと、そういった話もしながら、何とか命の道ります。

をつくりたいという思いで頑張っておりますの－95－平成27年３月９日
で、御協力のほどよろしくお願いをいたします。

いう観点からも、東部でも実施すべきだという

それでは、次に進みます。次に、高知工科大ふうに考えますが、林業振興・環境部長の御所学永野特任教授には、木質バイオマスエネルギー

見をお伺いいたします。

によるエネルギーの地産地消についてお話をい○大野林業振興・環境部長

東部地域のみならず、県内には十分な森林資源がございますので、将ただきました。
山は人の手が入らないと死んでしまいます。

来的には各地域ごとに木質バイオマス発電によかつて山はまきや炭といったエネルギーの供給るエネルギーの地産地消が一層進むよう取り組場所でした。そこでは人が木を伐採し、炭をつんでいく必要があると考えています。

くり、まきをつくり、出荷をする。伐採された

現在は、この間増大しました原木需要にしっ山林は20年ほどで木が成長し、もとの山に戻る。

かり応えていくため、産振計画の平成27年度目

この循環が私たちの生活と環境を守ってきたと標を達成すべく、原木が安定的に供給できる体言われていますし、山が生き返れば海も生き返

制づくりを懸命に行っているところでございま

ります。

す。

私は、山を生き返らせ、地域の環境を守るとお話にありました東部地域での発電施設の整いう意味からも、永野教授の言われる木質バイ

備については、今後発電を担う事業主体や地域

オマスエネルギーによるエネルギーの地産地消、で原木供給を担っている方々の御意見を聞きな

これを進めていくべきと思いますが、知事の御がら、検討してまいりたいと考えています。
○弘田委員

所見をお伺いいたします。

どうもありがとうございました。

木質バイオマスエネルギーの地産地

私たちの独自の試算は安芸から東だけではな消を進めていくということは一石三鳥だと思っ

くて、徳島県の南部も含めての試算であります。

ていまして、ぜひ進めていくべきことだと思っ

十分に量はあるということでありますし、それております。いわゆるＣ材、Ｄ材系統の有効活から炭の話でもそうなんですけれど、雑木林も用という形で林業の振興に資するということが使えば可能であるということだと思います。雑第１、さらには燃料代等のお金が域外に出るん

木林は切ると勝手にもとへ戻りますんで、そうではなくて県内循環をするという意味においていった意味で資源の活用ということでは非常に経済効果をもたらすという点が２番目。そして、有効な資源であるというふうに私は考えており環境によいという点が３番目でありまして、こますので、ぜひよろしくお願いをいたします。

れは大いに進めていくべき施策だと、そのようそれから、室戸市木炭振興会の会長森本生長○尾﨑知事

さんからは、製炭業を通して山の木を無駄なくに考えています。
○弘田委員

活用しながら山の生命力を生かす話をしていた

どうもありがとうございます。

ぜひ地域資源を生かすという意味からでも、進めていっていただきたいというふうに思いまだきました。
私は、昨年の９月議会の一般質問で、室戸で土佐備長炭の新型窯の研究、開発を進めており、す。
それから、高知県では、木質バイオマスの発地域資源を活用した雇用の場づくりにつなげた電所が中央部と西部に２カ所あります。私たちいという、こういった趣旨の質問をいたしましの独自の試算によれば、東部でも実施可能であた。

るということの試算が出ました。雇用の創出と－96－

その新型窯の発案者が森本生長さんでありま平成27年３月９日
な努力をしております。

す。また、彼は土佐備長炭の文化を将来まで残したいという、そういった思いから、毎年研修次の段階では、一般に普及させるための窯を生を受け入れています。大月町とか室戸市内でつくっていきます。新型窯が完成し普及してい彼のもとを巣立った研修生が今も活躍をされてけば、土佐備長炭の生産量も倍増するというふおります。

うに思います。需要に供給が追いつくということになるかもしれません。

今の備長炭を取り巻く現状というのは、つく私は、土佐備長炭にはもっともっと大きな可ればつくるほど売れる、製造が間に合わないと能性を感じています。新型窯開発のメンバーのいうふうな現状だということです。
山林は人の手が入って初めて命を吹き返しま一人、京大名誉教授の石原先生は、炭素素材とす。土佐備長炭については、売れ行き好調なこしての大きな可能性、半導体、研磨剤、薬、放の時期だからこそ、県としては次世代につなが射性物質の吸着剤などなど多くの使途が考えらる土佐備長炭の振興の施策を打っていくべきとれると話をされています。
既に大学の研究室レベルでは成功していると考えますが、林業振興・環境部長の御所見をおいうことですが、既存の窯で焼く炭は品質にば伺いいたします。
これまで備長炭の生

らつきがあり過ぎて素材としてはまだまだ不十産に必要となる炭窯の建設への支援や担い手の分だということだそうです。新型窯で炭の品質育成などを進めてまいりました結果、備長炭のを一定にできれば、県下に炭素素材提供のため生産量は年々増加いたしまして、平成25年にはの産業育成の大きな可能性が広がってきます。

全国１位の和歌山県と肩を並べるところまで伸

県には、森林技術センターや工業技術センター○大野林業振興・環境部長などの研究機関がありますが、新たな産業育成、

びてまいりました。
今後も、こうした取り組みにより生産の拡大

働く場の確保という観点からも、土佐備長炭のを図り、紀州備長炭にかわって備長炭と言えば新たな活用について研究を進めるべきと考えま

土佐と言われるようにブランド化に取り組んですが、知事の御所見をお伺いいたします。

まいります。ブランド化が進めば、燃料以外の○尾﨑知事

この土佐備長炭の取り組みについて商品化も進み、それに応じて需要が拡大してまは非常に期待をいたしております。安芸地域といりますので、担い手の育成や炭窯の整備、ま幡多地域の産業振興計画の地域アクションプラ

た原料となるカシ類などの確保に努め、生産量

ンということで位置づけをさせていただいて、や収益を向上させる生産体制の強化に支援する

ずっといろんな形で官民協働で取り組みを進めことで製炭業が次世代につながる魅力ある産業てまいりました。

となりますよう、市町村などと連携しながら取随分多くの研修生を受け入れて、地域に若い人たちの雇用が生まれていると。さらに言うと、り組んでまいります。
ありがとうございました。

先ほどお話にありましたように、紀州の備長炭

土佐備長炭の新型窯の開発は、まさに若者のに生産量が追いつこうとしているということで働く場所を新たにつくると、そういった思いもありますし、さらに委員が言われましたように、あって進めているということであります。

いろんな他の産業への波及の可能性もあるとい○弘田委員

現在は、新たな国の補助を得るために、諸条

うことでございまして、これはそれぞれの地域件を整えて次の段階に進めていこうというふうにおいて今後基幹産業になっていき得る可能性－97－平成27年３月９日のあるものだなと、そのように考えております。

田内さんの働く高岡大敷は、一昨年10月の末、今雇用を生み出していっているそれぞれの取異常な潮の流れ、急潮による大きな被害を受けり組みをしっかりと足腰を固めていくという点ました。被害額は４億円を超え、高岡大敷の存も含めて、しっかりと進めていくとともに、新亡の危機に陥りましたが、昨年の９月、新たなたな可能性を目指した取り組みも進めなければ法人として再出発ができました。以来、ばらつならないだろうと考えております。

きはありますが比較的好調な漁が続いていると聞いております。

工業技術センターとか、そういうところにおきまして、それぞれの素材についての品質の研これも知事を初め県執行部の皆様の厚い御支究とか応用可能性などについての取り組み、こ援のたまものです。地元の県会議員として、心

ういうものを研究していくとともに、先ほど来より御礼を申し上げます。

申し上げておりますような産学官民での連携体

魚価の安定は、田内さんが話の最後に希望し制というのを模索していきたいと、そのようにたことです。大漁であることはもちろんですが、考えています。

大敷という組織を守っていくためにも価格の安○弘田委員定が必要であるとのことであります。漁師は自どうもありがとうございました。ぜ

分で販売価格を決めることができません。私は、

ひよろしくお願いいたします。
新型窯が完成し普及していけば、生産量が倍それぞれの地域の定置網漁業は単なる働く場と増すると先ほど申し上げました。森本生長さんいうことではなく、地域の文化や消防団など、には、フランスからも引き合いがあるとお聞き

地域の安全を根っこで支えている組織と考えてをいたしました。

います。
魚価の安定は、その大切な組織を維持してい現在の土佐備長炭の販売ルートは問屋を通しく上で最も大切な要素だと思います。

ての販売が主なものとなっています。この問屋を通しての販売も大切なことなんですが、生産水産振興部長から、来年定置網の振興に重点

量を増加させ、土佐備長炭を全国、さらには世を置くとお聞きをいたしました。そのための振界のより多くの方々に利用いただくようにして興施策を具体的にどのように進めていくのかをいくためには、海外展開も視野に入れながら、水産振興部長にお伺いいたします。

新たな販売ルートの開拓を行っていく必要があ○松尾水産振興部長

定置網漁業の振興施策としましては、まず漁獲の維持・向上を図るというると思います。
また、こうした取り組みは、用途開発や生産視点から、本年度、水中カメラなどを使いまし

状況に合わせて早目に行っていく必要もあるとた網の状況を調査する取り組みを開始しており思います。今後、生産者の意向も確認しながら、ます。来年度は、その取り組みを一歩進めまし県としてもこうした取り組みへのサポートをしって、その調査をもとにしました小規模な網の改かりしていただくことを要請いたしまして、こ良などにも支援を行いたいと考えております。

の土佐備長炭の質問は終わりたいと思います。

それとともに、大きな被害をもたらす危険の次に、高岡大敷株式会社船頭田内正勝さんかある急潮につきまして、その発生メカニズムをらの話です。田内さんは、大好きな海で働くこ探る潮流解析などにも着手をしたいと考えておとの喜び、そして魚価の安定を望む、この話がります。
それと、２点目の視点であります浜値を上げありました。
－98－平成27年３月９日
ります。

ていく、魚価の向上を図るという視点からの取まず、出発点となります受精卵の確保ですが、り組みも強めてまいります。
具体的には、朝どれの鮮魚を高知家の魚応援

これにつきましては本県の海域が産卵に適しての店などに高鮮度の状態で試験的に出荷する取いるという特性を生かしまして、産卵する親、り組みなどを行いまして、少しでも高い価格で親マグロでございますが、この養成を県内のマ安定的に取引できるルートを開拓してまいりたグロ養殖業者に委託し、連携をして取り組んでいと考えております。こうした取り組みを進めおります。その得られた受精卵をふ化して稚魚ることで、定置網漁業の収益性の向上につなげを生産する技術開発につきましては、我が国でてまいります。

もトップクラスの人工種苗の生産実績を持ちま○弘田委員

す、技術力のある県内企業と連携をして今進めどうもありがとうございます。ぜひております。

よろしく話を進めていただきたいというふうに

さらに、来年度以降は生産した稚魚を海に沖思います。
それでは、少しシンポジウムから話がそれま出しし、養殖用種苗として出荷サイズまで中間

すけれども、２月13日、県定置網研修会懇親会

育成をしていくということになりますが、そのの会場なんですが、独立行政法人水産総合研究

技術開発を地元漁協などとも連携をして進めてセンターの養殖実証研究グループの主幹研究員

まいる予定としております。
このように、こうした関係者の方々と連携を浜田和久さんという方と話をいたしました。

より密にしながら一体となって取り組みを進め

彼は、これからマグロの完全養殖に県とともてまいります。

に取り組んでいくと熱い決意を述べられていました。彼が心配していることが１つあるそうで○弘田委員ぜひよろしくお願いいたします。私す。彼の心配していることは、成功事例と言わの父は、マグロ船に乗っておりました。総じてれる近大マグロでさえ、多くの失敗と長い間の室戸の人間はマグロと聞くと心が燃えてきます。

研究の成果の積み重ねで今があるということでこの話も浜田和久さんと話したときに、心が燃あります。彼は、私は採卵し受精させるまではえるような感じで、ぜひ質問に取り上げますか

絶対の自信があるのだが、成魚にするまでにはら言って構いませんかということで、この場で県内外の多くの知見が必要だと思うが大丈夫か

言わせてもらいました。ぜひよろしくお願いいなと、そういう話をされていました。

たします。

そこで、水産振興部長にお伺いをいたします。
マグロの完全養殖は、高知県にとって非常に有それから次に、協同キラメッセ室戸有限会社
社長の宇賀俊六さんの話であります。

力な事業となると考えられますが、成功に向け宇賀さんは、キラメッセが地域の地産地消、ての各界の協力体制についてどのような状況か、

地産外商、ふるさと納税などの中心的な役割を

今後協力体制の充実に向けた取り組みをどのよ

果たしていること、現在キラメッセ売上額は約うに進めていくのか、お伺いをいたします。

４億円であること、好調なふるさと納税を活用○松尾水産振興部長

人工種苗を用いましたクロ

マグロの養殖を成功させるポイント、大きなポして売り上げ５億円を目指しているということなど、力強い話をお聞かせいただきました。

イントは、御指摘のありましたようにいかに多私もキラメッセの取り組みについては時々質

くの方々と協力体制を構築するかだと考えてお問に取り上げます。有楽町の交通会館にある、－99－

平成27年３月９日
むらからまちから館へは、地域のお年寄りなど

キラメッセの取り組みのような地産地消、地産がつくった野菜をキラメッセが取りまとめて出外商、ふるさと納税などの施策を活用した山間荷しています。出荷額は月200万円を超えたとい部のグループといったきめ細やかな対応が必要

うことであります。これは地産外商ということと考えますが、農業振興部長の御所見をお伺いであります。キラメッセのレストランで使う米いたします。

や野菜は地元でとれたものです。これは地産地○味元農業振興部長

委員のお話にもございまし

たが、平野部では平野部の、山間部ではやっぱ消です。
私は宇賀社長の、地域の雇用に貢献したい、農家の収入を上げたいという基本的な考え方がり山間部の生産・販売の取り組み方というものがあるというふうに考えております。
県内全域に次世代型こうち新施設園芸システ

大好きです。
今回の宇賀社長の話の中で特に気になったの

ムを普及させまして、高品質、高収量な生産へ

はふるさと納税の話です。ふるさと納税のお礼の取り組みを強化する。そして、それを園芸連の品に用意した室戸の山間部の米、日南米、日を通じてきっちり売っていくということ、これ南地区でとれる米なんですが、６トンが２週間は基本であると思いますけれども、やっぱり考で品切れになったということであります。私は、慮すべきポイントは、条件の不利な山間部で何このことに山間部の捨てられた田んぼの復活とをつくって、それをどう売っていくかというこ

か中山間地域振興のためのさまざまなヒントがとだろうというふうに思います。
生産面では、特に山間地におきましては、大含まれているというふうに感じています。
室戸の米は余りおいしくないと言われていま

量生産が望めない中で、少量でも地域に適したす。しかし、そんな室戸でも川の上流、山間部

特色ある農産物、例えば先ほどお米の話も出まにはおいしい米がとれる場所が何カ所かありましたけれども、
例えば高糖度トマトとか３色ピー

す。吉良川の日南地区はおいしい米のとれるとマンなど、冷涼な山間地でつくれば品質がよいころです。キラメッセのレストランは、この日ものができると、そういったこともございます

南米を使っているということであります。このので、そうした品目を見つけて丁寧につくり上ことを知っているふるさと納税の利用者が日南げていくこと、そういうことが基本だ、大事だ

米を選んだんじゃないかというふうに私は想像というふうに考えております。
一方、販売面では、お話にもございましたふ

しています。
ふるさと納税のお礼の品用に山間部でおいしい米をつくり、通常より少し高く売ることがでるさと納税や直販所などを活用した販売も一つの有効な方法だと考えております。

きれば、山間地域の田んぼはよみがえります。

加えまして、やはり首都圏などでの大消費地

地域に集落営農組織を立ち上げることにより、でいかにこれを売っていくかということが重要

つくり手の確保もできます。

だというふうに思います。

私は、農業の振興については、平場と山間部、

平成26年度、今年度からなんですが、卸売会

この両面から取り組んでいかなければならない社と一体となりまして、業務需要開拓を強化すと考えるようになりました。園芸ハウスでナスるという取り組みを始めております。また、27やトマトなど効率的に大量生産し、園芸連を通年度、来年度には園芸連の特販営業部の機能をじて売り上げを伸ばしていく平場でのグループ、

園芸連と一緒になって強化をしていこうという－100－平成27年３月９日
閉鎖となりました。地域のお年寄りが血圧や糖取り組みを行うようにしております。
これらの取り組みによりまして、こだわりの尿の薬をもらうのに１万円ほどのタクシー代をある生産者とこだわりのある消費者、
それをきっ

支払わなければならないという、そういったこ

ちり結びつけていく、そういう体制も強化をしとが現実に起きるようになってきました。地域ていきたいというふうに考えております。

のお年寄りと話をしますと､｢週１回でいいから県としましては、普及指導はもちろんでござ閉鎖された診療所に医師が来てくれないだろう

いますけれども、販売・流通、両面でしっかりか。
薬をもらいに行くだけで生活ができなくなっと、かつきめ細かく取り組んでいきたいと考えてしまいます」そのように言っています。医師ております。

不足でなかなか対応ができないということも理○弘田委員

解はできます。しかし、地域のお年寄りにとっどうもありがとうございます。

ては、お医者さんに診てもらえるか否かは大変

ふるさと納税での話は、一定金額で高く買っ

重要な問題です。

てもらえるという利点が生産者にはあります。
農業ではないんですが、大敷の組合長に聞いた医師がいなくなった地域に対して、医師が一ら、ブリ１本もお礼の品にしているということ

定程度確保された基幹的な病院などから地域のなんです。ただ、ブリはどっさりとれると浜値診療所に定期的に医師を派遣するといった仕組が非常に下がりますんで、浜値が下がって大変

みなど、何らかの対応策がないか、健康政策部

やねというような話したら、いやいや、これは長に御所見をお願いいたします。

ふるさと納税用だから、値段が決まっているか○山本健康政策部長

医師のいない無医地区等のら少し高く買ってくれるんで安心しているとか、医療を確保するためには３つの事業が考えられそういった話も聞きました。

ます。まず１つですけれども、医師のいなくなっ

ぜひ高く農家とか漁師の皆さんにお金が入る

た、今お話のあったような診療所に週に一、二という、そういった仕組みを活用していくとい

回、他の医療機関から医師等を派遣して診療所

うことをよろしくお願いいたします。

を運営する方法、それから２つ目が、月に一、それから次に、地域の医療についてお伺いい

二回、他の医療機関から地域の公民館などに医師などを派遣して巡回診療をするという事業、たします。
４年前の２月議会で、私は、東部地域の核とそれから３つ目が、マイクロバスなどにより地なる県立安芸病院をいかに立て直すか、また地

域住民を近隣の医療機関に定期的に輸送する患

域医療を支える診療所をどのように確保してい者輸送車の運行、この３つとなります。

くのか、お伺いいたしますという質問をさせてこれらの事業ですけれども、患者数や地域のいただきました。それから４年がたち、県立安医療機関の状況によりまして各市町村がどうい

芸病院はあき総合病院に衣がえをし、前田院長

う方法をとるのか、選択して実施を今もしておの強力な御指導のもと、地域の中核病院としてりまして、県としても補助金の交付とかアドバの役割をだんだんと果たすようになってきたとイスなど、できるだけの支援をしているところ

感じています。

です。

しかし、地域医療を支える診療所については、

あと、やはりもう一方、医師の確保というの私の暮らす室戸でも減少の一途をたどっていまがどうしても必要ですけれども、地域の中小規す。室戸市の岬の津呂地区の診療所が昨年末に模の病院、診療所においては医師の確保が困難－101－平成27年３月９日
な状況が続くことが今後も想定されますので、一度本会議で取り上げさせていただいて、そのこれらの医療機関の後方支援を行う基幹的な医後西山地区に10件の捕獲のおりを設置していた

療機関、例えば東部地域であればあき総合病院

だいて、今その状況を見守っているというとこなんかがあると思いますけれども、こういうとろです。

ころの人材確保とか機能強化を図っていく必要

その効果は非常に上がっておるというふうにがあるということで、いろいろな医師確保の取聞いております。その西山地区からは猿が少な

り組みに努めているところでございます。

くなったということであります。被害がほとん○弘田委員

どないということで、地元の農家が本当に大変どうもありがとうございます。

本当に医師の確保というのは、一生懸命県庁喜んでいるというふうなことを聞いています。

のほうも取り組まれておるということは私たち

この猿の被害というのは、農家の田んぼとかもよく理解はしております。ただ、現実に医師

畑とかはもちろんなんですけれど、お年寄りの不足である、看護師不足であるというふうなこ

家庭菜園といいますか、小さい畑、そういったとで、私の暮らすような過疎地は本当にどんど生活に密着している部分で起きているというこんどんどん減っておるということです。

とが多くて、それで被害額がつかみづらいということで、対策事業を実施しづらいという面が前も質問させていただいたんですけれど、私あるというふうに感じます。

の子供のころからいえば、10ぐらいの診療所がなくなっています。私の暮らす室戸の浮津とい今のうちに、猿の被害対策を打っていかない

うところなんですけれど、そこには私の子供のと、被害が倍増して今の鹿のようになってしま

ころは４カ所診療所がありました。今は一カ所

うんじゃないかなというふうな気がいつもしてもありません。大きく旧室戸町に広げても数がいます。せっかく実験をした西山方式が成功し物すごく減っていますんで、ぜひ対策を市町村ておりますんで、県下に広めていく必要があるとともにということなんですが、よろしくお願と思うんですけれど、中山間対策・運輸担当理

いをいたしましてこの質問は終わりたいと思い事にお伺いいたします。
○金谷中山間対策・運輸担当理事

ます。

大型の捕獲おりを使いました取り組みは室戸市の西山地区、

それから次に、鳥獣害対策についてお伺いい

四万十市の西土佐などで実績が上がっておりま

たします。

す。

挨拶回りを続けておりますと、地域のお年寄
りから、猿を何とかしてもらいたいという話を県内では、現在74の猿の群れが確認されておよく聞きます。私、猿のことばかり言っている

りまして、大型おりによる効果が期待できるとんですけれど、鹿もイノシシも対策を打たない思われる地域というものも幾つかございますのとということはよくわかっていますけれど、地で、市町村とも協議をしながら、お話のありま域を回ると本当に猿の話をよく聞くんで、いつしたような取り組みを進めてまいりたいというも取り上げるというふうなことになります。

ふうに考えております。

以前は山間地で聞くことが多かったんですけ○弘田委員

れど、最近は海岸部とか比較的市街地に近い場

ありがとうございます。ぜひお願いをいたします。

所でも聞くことが多くなりました。室戸に西山

先般の知事との勉強会で、鹿をとるのにおり地区があるんですが、その猿の被害についてはを大敷みたいな形にできないかという、鹿は柵－102－

平成27年３月９日の縁を歩いていくという習性があるそうです。

で望まれているのか、地域の声を聞きながら、何か柵の縁を歩いていったら最後には捕獲おりよりよい形というものを検討していきたいといの中に入っていたとか、そういったものはでき

うふうに考えております。

んかなちゅうふうなことを考えていましたら、○弘田委員

どうもありがとうございました。私が通告した質問は以上であります。

先日テレビを見ていましたら北海道のエゾシカ対策で物すごく大きな捕獲おりで捕獲をしておいつも私がさせていただく質問は、地域の人ると。とったものを一旦牧場みたいなところでと話をしたとか聞いたことを自分なりにそしゃ

飼って、それをジビエに提供しておるという、くして質問させていただくということになりま

そういうのをテレビでやっていました。

す。毎回似たような質問であるとか、出てきま

まさに自分が考えていたイメージが北海道ですけれども、やはり地域を回ると本当に悲痛なあったなということで、ぜひそういったことも叫びというか、そういうのが心に届いてきます。

参考にして、おりは大き目のおりがいいんじゃ

それを県庁に、知事に対して、副知事に対して、

ないかなというふうなことを思うように最近なっ各部長に対して伝えるのが私の役割ということております。

で、私はずっと訴えて、地域に入ってということを続けております。

それから、これは質問の最後になるんですが、おりは設置しただけではなかなか成果は上がっ

私の思いが伝わっているかどうかというのはてこないということであります。餌を変えたり

自分自身にはわからないんですけれど、知事初

おりの掃除をしたり、これは管理をしていく人

め執行部の皆さんが一生懸命やられておる、県が必要ということであります。一方、こういっ

勢の浮揚について一生懸命やっておるというのた地区は人も少なくて高齢化が進んじょって、は私どもも感じますし、ぜひ今いただいた答弁

管理が難しいという地域ということであります。

を前へ進めていただくような、そういったこと

例えばアイデアなんですけれど、常会、地域をお願いいたしまして、まだ少し時間がありまの組織が管理して、捕獲報償金をその運営費にすけれども私の一切の質問といたします。あり充てるといった、その地域の組織が潤うようながとうございました。（拍手）仕組みづくりが必要と考えます。これは、もち○溝渕副委員長以上をもって、弘田委員の質問は終わりました。

ろん県の事業というわけではなくて、市町村と

ここで約５分間休憩をいたします。

かそういった地域の事業ということになるかと

午後１時52分休憩

は思うんですけれど、そういった案を提供してあげるとか、指導してもらうとか、そういった――――  ――――

ことが必要だと思うんですけれど、中山間対策・運輸担当理事の御所見をお伺いいたします。
○金谷中山間対策・運輸担当理事

午後１時57分再開

大型のおりで捕獲する場合、お話にございましたように、地○溝渕副委員長域の組織が管理する取り組みというのは非常に休憩前に引き続き会議を開きます。
一問一答による質疑並びに一般質問を続行い有効だと思います。
そうした取り組みには、まず地域での合意形成が必要になりますので、どういった形が地域
－103－

たします。
加藤委員。あなたの持ち時間は60分です。御平成27年３月９日
けれども、そうじゃない、地方が主体的にもち協力をよろしくお願いいたします。
○加藤委員

自民党の加藤漠でございます。よろろんやるんだけれども、それに対して国が一緒になってバックアップをしていきましょうと。

しくお願いいたします。
皆様方、一般質問、そして予算委員会、本当国と地方が一緒になって、さらには民間も一緒にお疲れさまでございます。今議会、地方創生になってこの地方創生に向かって進んでいくんということでそれぞれの議員さんからたくさんだということが今回の地方創生の大きな特徴での御質問が出たと思います。私も地域の方々ともあり、これまでとの違いなのかなというふうお話をしておりましてこの地方創生ということにも感じているところでございます。

に非常に皆さん関心を寄せているなということ

昨年末に、この地方創生に関連して、まち・と、期待もされているなというふうに感じておひと・しごと創生長期ビジョン、そしてそのビります。そういった意味で、私も地方創生といジョンを実現するために今後５年間の目標や施うことに関連してきょうは質問をさせていただ

策や基本的な方向を提示する、まち・ひと・しきたいというふうに思っております。

ごと創生総合戦略がまとめられて、閣議決定がこれまで国の施策で地域の活性化というと地されました。

方分権ということがよく言われていたわけなん

目指すべき将来として、少子化傾向がこのまですね。北海道から沖縄までずっと地域がそれま推移すると、2060年に日本の総人口が8,674万

ぞれ違うのに、国が一方的に施策を押しつけて人に落ち込むと推計されているが、これに人口一律にやっていく方法じゃいけないと。地方で減少に歯どめがかかると、2060年に１億人程度できることは地方で、地域それぞれで考えてやっの人口を確保し、その後、2090年ごろには人口ていくというのが地方分権であったわけでござが安定すると見込まれていると、こういうふう

いますけれども、確かに理念としては、方向性に書かれているわけでございます。

としてはそのとおりなんでありますけれども、

つまり、50年後の未来あるいは100年後の未来

地方分権というのはどちらかというと役所の中を見据えて日本の人口減少ということに取り組の話でもあって、地方分権で私たちの暮らしがんでいくんだということが、この地方創生のま豊かになったわというようなお声を聞かないとさに国家百年の計といいますか、長期の方向性いうのも実態なのかなというふうに思います。

ということだろうというふうに思っております。

今回のこの地方創生と地方分権、何が違うの

今回、そういう観点から、10年後、20年後あかということでありますけれども、一つは、明るいは30年後の将来を見据えて、まずは足元の確なビジョンが示されたということだと私は思一歩からというような観点で少し質問をさせています。この地方創生によって、日本がどこをいただきたいというふうに思っております。

目指していくのか、あるいは地域が長期的にど尾﨑知事は、提案理由説明の中で「今回の予こを目指していくのかということが明確に皆さ

算編成に当たっては国のまち・ひと・しごと創ん方に伝わったということだろうというふうに

生関連予算などを積極的に活用しつつ、限られ思います。

た財源で最大限の事業を実施できるよう知恵をもう一点は、今まで地方のことは地方でとい

絞り、工夫を徹底した」と御説明をされました。

う中で、何か国が余り口を出さないほうがいい

まち・ひと・しごと創生関連予算、いわゆるんだというような風潮があったかと思うんです

地方創生が今回の予算案にどのように活用をさ－104－平成27年３月９日
れているのか、また知事の地方創生にかける思るようになったとか、幾つも個別事項もございいとあわせて、まずはお伺いをさせていただきますんで、こういうものをしっかり出し切ってたいと思います。

いきたいと、そのように考えておるところです。

○尾﨑知事

先ほど加藤委員が言われましたよう○加藤委員

知事が今おっしゃったように、これに、今回の地方創生の動きというのは、今まで

まで高知県が取り組んできた取り組みと本当にの地域活性化の動きから随分と踏み込んだ形に

私も方向性は同じくできるものだろうなというなっているだろうと思います。何といいまして

ふうに思っております。県の役割もそうなんでも、本当に地域の衰退の最大の原因であるとこ

すけれども、これから市町村もこの、計画を立ろの地域の人口減少という問題に正面から取りてながらやっていくということが問われるわけ

組むぞという形になっているということ、これでございます。

は非常に難しい課題ですし、さらに言うと、先午前中に、上田委員さんからふるさと創生とほども長期ビジョンのお話をされましたが、2060いうお言葉の質問がございまして、二十五、六

年ぐらいまで視野に入れていかなければならな

年前に竹下内閣のときに各地方自治体に１億円

いような大きな課題です。ですから、それに正ということで、このふるさと創生事業があった

面から取り組もうとしておられること、私は、わけでございますけれども、宿毛市は１億円でこれは本当に本県もそうしてきたわけでありま

桜を植えました。その植えた桜が今きれいに咲

すし、国において、まさに行くべき方向に行か

くようになっているということで、今年に市と、れているんだと、そのように思い、期待も申し

それから地元のロータリークラブなんかが協力上げておるところであります。

して公園の整備をしているところなんですね。

この予算を我々としても大いに使っていきた

今月の29日には宿毛の青年会議所が桜を見ながいと思ってまいりまして、さまざまな政策提言

ら婚活のイベントをやるということで、まさにもしてまいりました。その結果かなったものと30年近くたってこのふるさと創生の事業が生きして、我々も大いに今回の地方創生関連予算、てきているということでございまして、非常に

我々の施策に生かせるようになってきたと、そ感慨深いなというふうに思います。
ただ、当時と今では状況も違いますし、何よのように思っておりますので大いに生かしたい

りも市町村の危機感が違うというのが今回の地と思っています。

方創生とふるさと創生の一番の大きな違いなの

一つは、先行型の交付金でありますけれども、かなというふうにも感じております。

御案内のように、さまざまな地産の強化、外商の推進、いずれにいたしましても、川上、川中、

この長期ビジョンやまち・ひと・しごと創生

川下、一群のものに使えるような総合型の交付総合戦略を勘案して、人口ビジョン、それから金になっています。第２期産業振興計画ver.４

総合戦略を地方が策定していくことが求められに全てこれをバックファイナンスしてもらえる

るわけでございますが、現時点での市町村の受

ように、これを大いにそれぞれに生かしていこ

けとめ方というのはいかがでしょうか、総務部

う、これが第一の方向性でありますが、そのほ長。

かにも例えば小さな拠点に使えるようになった○小谷総務部長

地方創生へ向けた市町村の取りでありますとか、さらには少子化対策に関連し組みにつきまして、これはもう既に住民参加のて特出しした交付金を少子化対策の推進に使え

創生本部を設置することを決めた団体ですとか、－105－平成27年３月９日
職員の勉強会を開催した団体ですとか、あるい暗い雲で覆われていたあの３年前、４年前に、はもう早々と今後取り組もうとする地方創生の農業、林業、水産業、そして商工業、観光業に骨子案を取りまとめた団体とか、こういった団

至る全ての産業において高知県は成長をするん

体もある一方で、正直戸惑いを覚えているといだという強い意志でもって目標を示したこの産う声も聞くというのは事実でございます。

業振興計画というのは、私は本当にすごい決意、県としましては、県と市町村と方向性を合わ

意志であったなというふうに思っております。

せて、互いに高め合うような総合戦略をお互い

やっぱりこのデフレ、長く15年近く続きましにつくれるように、市町村版の総合戦略の策定

たんで、もう成長しないのが当たり前になって段階から連携を深めていく必要があると考えている、もうこの地方はどんどん人がおらんなっおります。

ていくだけやないかと、そういう声が聞こえて必要な情報提供ですとかを行いまして、地産くる中でいかにしてこの強い意志を示していく

外商のさらなる強化、それによる拡大再生産とか、みんなで成長を目指していくかということいった産業振興に向けた取り組み等について、が、この地方創生で私は問われていることなん

市町村とともに知恵を絞っていきたいと考えてだろうというふうに思っております。
悲観していても変わらないわけで、みんなで

おります。
○加藤委員

一緒に取り組んでいこう、国民運動、そして県ぜひ連携をして取り組んでいただき

民運動、市町村民運動になって初めてこの地方たいと思います。
人口400人の大川村から30万人を超える高知創生ということになっていくんだろうというふ

市まで、いろんな人口規模、それから地形、多うに思っております。そういった意味では、こ

種多様な地方自治体があるわけでございますのの産業振興計画でこれまで取り組んできた、地で、県としてのさらなる役割が求められてくる

域でみんなで知恵を絞りながら認識を共有してんだろうなというふうに思っております。

いくというこのノウハウは本当に高知県の財産なんだというふうに思っております。

この市町村ということもそうでございますけ
れども、この地方創生、今危機感のお話をさせ

この総合戦略づくりに当たって、どのようにていただきましたが、何が問われているのかとしてこの取り組みを進めていくのか、産業振興

いうと、私は地域のやっぱり意志、決意が問わ推進部長にその決意を伺いたいと思います。

れているんだろうというふうに思っております。

○中澤産業振興推進部長

産業振興計画の推進に

私、初めてこの議会に当選させていただいて、

おいて、そのノウハウといいますか、これまで

一般質問で知事に質問して自分が言ったことを心がけてきた、実行してきたことということでよく覚えているんですが、政治が夢を示すべき申し上げれば、多くの皆様方に策定の段階からだと、目標を示すべきだというようなお話をさ広く参加をいただいているということ、そしてせていただきました。そのときに、知事から、その実行する段階でもその進捗管理に多くの県

この産業振興計画、具体的な目標をつくって前民の皆様、各界各層の方々に参加をしていただ

向きに取り組んでいくというような大変強い御いているということがあろうかと思います。

答弁をいただいたことを今でもよく覚えており

そして、内容については先ほど委員のお話にもございましたけれども、将来像、ビジョンとます。
あのデフレの景気の悪い、本当に日本全体が－106－いいますか、10年後の成功イメージという形で、

平成27年３月９日
地産外商が進んで地域地域で若者が誇り、志を次に、この地方創生の一つの大きなポイント

持って働ける、そんな高知県をつくっていくんでありますが、東京一極集中の是正ということだという目標を掲げた上で、各計画全体の数値について伺ってまいりたいと思います。

目標であったり、先ほどお話がありました産業

東京一極集中ということは、長年、もう戦後

分野別の数値目標、これをしっかりと掲げていずっと言われてきたわけでございますけれども、くと。その実行に向けて、またこれも各層の皆これが改めて地方のためじゃなくて日本全体の様方に御参加いただいてＰＤＣＡをしっかり回ためなんだということが共有をされてきたんだ

していくといったようなことが、産振計画の進ろうというふうに思っております。日本全体がめ方、そのノウハウ、特徴と言えようかという成長するために地方経済を活性化しなくてはな

ふうに思っております。

らないということ、それがひいては東京の都市

この今般の地方創生の総合戦略については、部の人たちのためにもつながるんだということ、

これも全国に先駆けて少子高齢化、人口減少がこの循環をつくっていくというのがまさにこの進んでいる高知県、こういった課題に、それに東京一極集中是正の議論なんだというふうに伴う経済の縮小ということに真正面から取り組思っております。

んでまいりましたので、まさにこの総合戦略と東京、埼玉、千葉、神奈川、この１都３県でいうのは高知県にとりましては産振計画を中心

大体3,600万人の人口、日本全体の４分の１以上とする本県の一連の政策の進め方そのものだとがこの関東圏、首都圏に集中をしているわけでいうふうに思っております。

ございます。世界的に見ても、非常にこの日本

このため、本県版の総合戦略づくりにおいての集中度合いというのは特殊で、ヨーロッパの、も、こうした産振計画で実施をしてまいりまし例えばフランスのパリやイギリスのロンドン、

たノウハウ、やり方、こういうようなものを最

これで大体15％前後でございます。それから、大限活用して策定に臨みたいと、そのように考アメリカ等々、その他の先進国も大体10％以下

えております。

でございますので、10人に１人ぐらいが首都圏○加藤委員

力強い御答弁をいただいたと思ってに集中して住んでいるというような状況でござ
います。

おります。
本当に地域でも景気がよくなってきたとか、世界の中でこういう特徴なのは、日本と、そ仕事が忙しくなってきたとか、個別に聞けばそれから隣の韓国ですね。日本と韓国の共通点は

ういうお声は聞こえるんですけれども、まだま

やっぱりこの少子化、出生率が上がっていない

だやっぱり周りを見渡せば厳しい企業あるいはということであります。もう一つ、シンガポー

地域、ばらつきがあるわけでございますので、

ルもそうでございますけれども、シンガポール

この地域でみんなでやっぱり共有をしていく、もある意味では一極集中の最たる国家みたいな地域で明るい未来を目指していくということに

ところがありますので、やはりこの一極集中がつなげていくことが何よりも私は重要なんだと

進んで都会の生活が進めば進むほど、この少子いうふうに思っております。

化傾向というのもあるのかなというふうに感じ

これまでのノウハウを生かして、ぜひとも取り組みを進めていっていただきたいと、そのよておるところでございます。
昨年も、この東京を中心とした首都圏に年間10万人以上転出超過、これ、名古屋も大阪もほうに思っておるところでございます。
－107－平成27年３月９日
かの地方都市もほとんど出ていく人口が多いん

ることとなりました。本格的な、初めてと言っですね。東京だけふえているという状況でござてもいいと思うんですが、東京から、首都圏かいます。本県も、昨年は2,179人の転出超過でごらの移住というのを促していくような組織をつ

ざいました。これから５年後、2020年には東京くるということになり、また企業の本社移転ででオリンピック・パラリンピックがございます

すね、これを促していくための税制度、これもし、さらには東京の駅前開発であったりとかい

新しく講じられることとなったところでありまろんなインフラ整備の話も出ております。このす。

東京一極集中の流れを変えるというのは本当に

また、地方創生の議論そのものが、地方にお大きなパワーが必要なんだというふうに思っていて雇用を生み出して若い人たちを地方にとどおりますけれども、知事はこの東京一極集中のめる、もしくは戻らせていくと、そういうこと

御議論、どのように捉えておられますでしょうにもつながっていくものでしょうし、また今はか、御所見を聞かせてください。

大学について、地方の大学をいかに後押しをす○尾﨑知事

るかという議論も行われようとしてきていると

東京一極集中は、誰かが意図的に仕ころです。

掛けたというよりも、むしろ集積による利便性の向上がますます集積を生むという形で、ある

まだまだ一つ一つの取り組みがパーツパーツ

意味自然にこういう形になってきたものでありにとどまっている側面もあるかもしれませんけます。であるからこそ、この一極集中の問題とれども、一つ大きな方向感として、東京一極集

いうのを見きわめて、これに対して意図的に対中、これを改善していこうじゃないかと、そう応していくということが大事だろうと、そのよいう方向に向き始めたのではなかろうかなと、うに考えております。

そのように考えています。

国土の強靱化という観点からも非常に懸念がこの流れをぜひ推し進めていくように、我々残るところでありますし、さらに日本全体の出としても、我々としてやるべきことをしっかり生率という観点からいっても、東京だけが極端やり、また国にも引き続きの政策提言などを行っに出生率が低いということからも、その子供たていかなければならんなと、そのように思ってちを産み育てにくい地域に若い人が集まってきいます。

ているという現象を変えていかないといけない○加藤委員

私は、この東京一極集中の話をするでしょうし、また我々地域の側から見れば、有ときに、スポーツの例えをよく使うんですけれ

為なる人材をどんどんどんどん東京に集められど、サッカーにしろ野球にしろ何にしろ、４番てしまって地域の衰退につながっているというバッターとピッチャーを同じチームにずっと集こと、何とかこの流れを変えたいものだなと、めていくと、そのチームは確かに強くなるかも

そのように考えておるところです。

しれませんけれども、周りのチームがだんだん

そういうことで、全国知事会といたしまして

だんだんと人気もなくなってきて、選手も集まも、また特に私は少子化対策の担当といたしま

らなくなってくれば、次第に強かったチームもして、少子化関係のプロジェクトチーム長とい全体と一緒にレベルが落ちてくるということがたしましてもさまざまな政策提言を行ってまいあるんだと思います。そういう意味では、野球りました。

なんかでいうとドラフト会議なんかがうまく機

全国移住促進センター、これが今度つくられ－108－

能をしているのかなというふうにも思いますし、平成27年３月９日
一定人工的に東京一極集中の緩和を目指していの実のお兄さんでございますので、非常にコマくということが必要なんだろうというふうに強ツが企業の先頭に立って地方創生の旗振りをしく思っております。

ているということを感慨深く、また御縁も感じながら拝見させていただいているところでござ

まずは、そういう政府の方向に対して隗よりいます。

始めよということで、政府は今月、国の関係機
関の地方移転に向けて誘致案の募集を始めたと購買部とか教育部を石川県に東京から移したいう報道が出ております。各府省庁や独立行政と。そうすると、石川の社員さんと東京の社員

法人の研究所あるいは研修所、250機関のリスト

さんでお給料は変わらないんだけれども、平均を提示して、ことしの８月末までの提案期間をの子供の数が東京は0.9、それから石川は1.9と、設けて、再来年度以降に具体的な作業に入るとほぼ倍違うそうなんですね。そして、結婚をさいうことを伺っております。

れている女性の数も圧倒的に石川のほうが多い

この政府関係機関の高知県の誘致提案についと。こういう企業の実例がありますので、ぜひてぜひとも積極的な提案を行っていってはどう

ともこういう企業の動きが日本全体に少しずつかというふうに思いますけれども、知事の現時広まっていくことを期待するわけでございます。
まずは東京23区から地方へ本社機能の移転等

点での御所見を伺えればと思います。
この３日に、国の募集要項が出されに係る税制上の優遇措置が設けられますけれどたところであります。これを見させていただきも、県としてこれをどう捉えてらっしゃいますながら、８月末までが期限ということでありまでしょうか、総務部長。

○尾﨑知事

すから、関係市町村とも大いにお話をさせてい○小谷総務部長

地方創生を推進していくために、

ただいて積極的に取り組みたいなと、そのよう本県におきまして、それから全国知事会におきに思っています。

まして、この企業の地方移転を促進する税制にもう一件は、先ほど知事からも御答ついて提言を行ってきたということでございま

弁がありましたけれども、地方への企業の移転して、今回税制改正大綱におきまして地方拠点ということでございます。

強化税制が創設されたこと、これは非常に高く○加藤委員評価しているところでございます。

私も朝、日経新聞なんかを見て、本当にこの地方創生ということに関して企業が非常に関心

この税制改正が大企業の地方移転の誘因としが高いんだろうなというふうに思っております。

て機能すること、これは大いに期待していると

日経ビジネスとか雑誌なんかも見ても、地方創

ころでございます。

生特集とか、子宝企業特集とか、本当にそういっ○加藤委員

ありがとうございました。

た人口減少に対して企業がどう向き合っていく

なかなか、すぐに大きな動きがあるかというのかということが今問われているんだろうと思のはこれからなんだろうというふうに思いますいます。

けれども、大きな一歩、踏み込んだ一歩がこのそれから、地方創生の民間代表で旗振り役をしておりますのが、コマツの坂根相談役さんで税制措置に設けられたんじゃないかなというふ
うにも感じておるところでございます。

ございます。私は直接面識はございませんけれ

この企業移転ということに関しては、例えばども、このコマツの創始者は高知県宿毛市出身

シャープとかパナソニックとか、まだまだ大手の竹内明太郎さんでございます。吉田茂元総理

企業の一部ではありますけれども、円高が是正－109－平成27年３月９日をされて海外から日本に工場を移転する企業がナーを開いておられました。この、知事がトッ

ふえてまいりました。日本の製造業というのは、プセールスに出向かれたということは、今のお長年続いた円高でどんどんと産業の空洞化が起話からしましても絶好のタイミングだなという

こったわけでございます。これは大手企業に限

ふうに感じて、私は拝見させていただいたわけ

らず、デフレもそうなんですけれど、円高といでございますけれども、この名古屋での企業誘

うのは地方にこれまで与えた影響というのは本致の狙い、そして手応えといったものをお聞か当に甚大だったと思います。

せいただければと思います。

工場だけじゃないんですね。１次産業、例え○尾﨑知事

中部エリアというのは本県に進出しば漁業であったり農業であったり、あるいは林てくださった企業さんがもともと多いというこ業もそうでしょう。日本に入ってくるものがどともありまして、また本県から就職をしておらんどんと安くなっていく中で、やはり加工食品

れる方も多いということもありまして、経済的の原材料を海外から輸入するようになったりでに非常につながりの多い地域であります。そう

すとか、競争が強いられるようになったりですいうこともありまして、企業誘致のためのセミとか、もっと言うと、私はこの地方の衰退の、ナーをぜひ開かせていただこうということでご例えば商店街の一つ一つの個人店が衰退をした、

ざいました。特に本県の場合、南海トラフ地震

物が売れなくなってきたというこの根本にも、の問題がありまして、企業誘致という点においこの円高というのがこれまで長年にわたって大ては極めて厳しい条件に立っておりますだけに、

きくかかわってきたんだろうなというふうにもこちらから出かけていって情報発信をすること感じているところでございます。

が大事だということだったわけであります。

観光にしてもそうですね。今、円高が是正さ

当日、約70社の方に御参加をいただいて、私

れて海外からどんと観光客がふえるようになりからは産振計画のいろんな一連の補助制度、いました。逆に言うと、海外に出ていくのは高く

わゆる企業誘致の補助制度のみならず、いわゆなりますんで、その分国内に観光客がふえるとるビジネスプランづくりから販路開拓まで、一いうことも期待ができるんだろうというふうに連の支援策があるのだということをお伝えしま

思います。

すとともに、南海トラフ地震対策についての備これも円高が是正されたから、先ほどの税制

えがいかに徹底しているかということをお伝えじゃないですけれど、すぐに国内に帰ってくるもさせていただき、また本県進出企業の皆様にかというと、また決してそうでもないんだろう

もそちらのお話について御紹介もいただくと。

というふうに思いますが、確実に国内回帰の動本県に来てよかったよという体験を御紹介いた

きは地方創生を後押しする絶好の機会になるん

だくなどという形でお話をさせていただいたとだろうというふうに思います。

ころです。

また、景気が上がってきて、企業の設備投資

当日、70社の方に来ていただきましたが、この額もどんどん上がってきておりますんで、ぜれからその中で比較的感触のよかった25社を、ひともこの機を捉えて企業誘致にも積極的に取職員がまた後々訪問していく予定になっていまり組んでいただきたいというふうに思っておりす。また、向こう側からも５社、いろいろとおます。

問い合わせがあったということでございますか

先月の５日に、知事が名古屋で企業立地セミ－110－

ら、こういう御縁を大いに生かしていきたいな平成27年３月９日
少問題、高知県がやっている取り組み全部が関と、そのように考えています。
私も新聞なんかで知事の動向を拝見連をする問題でございますので、ある特定の施させていただいておりますけれども、本当にあ策を行えば解決をするというような簡単な課題

ちこちへ飛び回っていらっしゃってお忙しいだ

ではないことはもちろん承知でございますし、

ろうなと思いながら拝見をしておりますけれど

あらゆる対策を、取り組みをあわせて取り組んも、その中でもぜひこういうトップセールスとでいくということが必要であると思っておりま

いうのはまた引き続き続けていっていただけれ

す。

○加藤委員

この高知県の、まずは人口減少の原因分析をばなというふうに期待もしておるところでござ

どのように捉えていらっしゃるのか、総務部長います。

にお伺いいたします。

また、工業団地も、新たな工業団地の造成もありますけれども、これまでの既存の工業団地○小谷総務部長

本県の人口の推移を見ますと、も、少しずつあきが出てきたというところもご

高度経済成長期、それからバブル期、それからざいますので、そういったところもあわせて、

リーマンショック前の時期と、この計３度、特今後誘致に取り組んでいただきたいなというこに大きな転出超過が起こっております。この時とをあわせて要請をさせていただきたいという期の若い年齢層の県外への進学や就職による社ふうに思っております。

会減、これが人口減少の大きな要因でございます。

続きまして、人口減少の課題について質問を

近年、若い年齢層の県外への進学、それからさせていただきます。
この人口減少にスポットが当たったこと自体

就職による転出超過というのは続いてはおりまが、私は本当に画期的なんだろうというふうにすものの、社会減の数そのものは少ない状態で思います。やはり、私も東京に暮らしておりまございます。

したけれども、毎朝満員電車に揺られて、ビル人口減少に占める社会減の割合が低くなる一の中で仕事をしていると、人口減少という言葉方で、多くの若者が県外に流出したことによりは確かに聞くんだけれども、実態としてこの人ます少子化、それから高齢化の影響で人口ピラ

口減少というのを感じないというのは率直にミッド、これが逆ピラミッド型の人口構造となっ思ったところでございました。私たちは、暮らていることによりまして、死亡数が出生数を上している中で隣近所に空き家がふえて、自分た回る自然減の割合が高くなってきております。

ちが通った小中学校がどんどんと統廃合になっ

人口構造上、今後も人口の自然減、これは避けていって、小さいときに通った思い出のあるおがたいものになっていると承知しています。

店がなくなっていってというのを本当に地域で、○加藤委員

以前、総務部長が、今の秋田県の知生活の中で感じておりますので、この人口減少

事さんの部下をやっておられたということも伺っというのがただの言葉じゃなくて、本当に肌感ていますけれども、秋田県に視察にお伺いした覚でわかっているというのがやっぱり地方なん

ときに、この高知県の、人口減少の原因分析のだと思うんですよね。

緻密さというのに非常に感銘を受けていらっ

これが日本全体の課題として、私は、スポッ

しゃいました。秋田県は人口大体100万人でござトが当たったというのは本当に画期的なことな

いますけれども、社会減が大体4,500人ぐらい、んだろうというふうに思っております。人口減

毎年あるそうであります。高知県のデータも勉－111－

平成27年３月９日
強されていまして、平成11年、12年、高知県のています。

社会増減がプラスになっている年があることに地産外商が進み、地域地域で若者が誇りと志非常に感銘をされて、ぜひ高知県に勉強をさせを持って働くことのできる高知県を目指すんだていただきたいですというようなこともおっというのが産業振興計画の目指すところであり

しゃっておりました。

まして、地域にありましても、その地域にあっ

ただ、非常に厳しい状況であるということはて地産外商に取り組んでいく仕事というのは十変わりなくて、特に若者が県外に出ていく。県分やりがいのある仕事であって、多くの若い人

外に出ていく人口のほとんどが15歳から24歳人たちが誇り、そして志をかけるに足るお仕事な口、つまり学校を卒業して進学と就職で県外にのだろうと思っています。そういうものをたく出ていくということが高知県の人口減少、大きさんつくり出していこうということであります。

な課題となっているわけでございます。この若先ほど弘田委員との御議論の中でもありまし

者の人口流出にいかに歯どめをかけていくのかた、例えば土地備長炭のお取り組み――地域のということが積年の課題なんだろうというふう

皆さんは室戸の地にあって全国でトップクラスに思っております。

の品質の炭をつくる。世界、日本全体をマーケッ

そして、一回、例えば仮に出ていっても、帰っトとして仕事をしておられる、例えばこういうてきてもらうという、若者を呼び込むための取形で誇りを持って仕事をしておられる人をもっり組みも欠かせないわけであります。私も、地ともっとふやしていく。いろんな形態があると域を歩けば、確かに一回出ていくんですけれど

思いますが、これをぜひ目指したいと考えていも、帰ってきたいと思ってもなかなか帰ってこます。

られない。それから、家族や友達もやっぱり帰っ景気回復局面に転出超過になるというのが本てこいよと、帰ってくればいいじゃないかと言県のずっと積年の課題でありました。これを見いたいんだけれども、なかなかその声がかけらていくと、前回の景気回復局面というのは、大れないというのがまさにこの、地方の高知県の体転出超過数というのが3,000人から4,500人ぐ

現状なんだというふうに思っております。

らいまでです。現在の転出超過数、今も前回以

ここからいかに脱却をしていくのか、住みな

上の景気回復局面でありますが、これが大体2,000れた地域で希望を持って暮らしていけるのかと人弱ぐらいにとどまっているところでありましいうことに尽きるんだというふうに思いますけて、
前回の半分以下ぐらいになってきています。

れども、この産業振興計画において人口の社会

これに移住が1,000人ぐらい、もし仮にコンスタ増を目指しておられますけれども、どのようにントに確保できるという形になってくれば、一今後取り組んでいかれるのか、知事の御決意を

定私は社会増減、これがフラットになってくる

伺いたいと思います。

状況というのも見通していけるようになるんじゃ○尾﨑知事

人口の社会増を目指す、これが産業ないのかなと考えておるところであります。

振興計画のまず第１ステップとして目指してい

とにかく、雇用を大きく生み出していくよう

くところでありまして、そのためにも若い人がな大きな大きな、よりインパクトのある仕事を

いわゆる誇りと志をかけるに足ると思われるよ

追求してきているところなんですけれど、ぜひうな仕事をたくさんつくり出していくというこ

それを引き続き続けていきたいなと、そう思いとが何よりも肝要なのだろうと、そのように思っ

ます。

－112－

平成27年３月９日○加藤委員ているのかなというふうに受けとめています。

雇用のことは非常に重要でございます。そして、この社会増を目指していく決意と○加藤委員

ありがとうございました。

いうのが今知事からお話があったとおりでござ

今、教育長のほうから御答弁いただいたとおいます。ただ、県全体として社会増になったとりだと思います。東部、中部は、高校卒業してしても、人口減少の状況というのは高知県も地県外に進学する割合が大体約４割なんですね。

域によって異なってくるんだろうというふうに

ただ、西部地域になると、それが約６割にふえ感じております。

ます。そして、県外の就職、今度は働きに行く

若者が学校を卒業して進学、そして就職で県卒業生の割合、これが東部、中部で約３割、そ外に出ていく状況を教育委員会としてどのようして西部になるとこれが約半数が県外に出ていに把握をしているのか、県全体と地域別の進学

くということでございます。

状況、就職状況を御説明いただきたいと思いま

そして、自宅から通える進学先がほとんどありません。看護学校はございますけれども、専す。教育長。
昨年、平成26年３月の卒業生の県門学校その他の専門学校あるいは大学、短大と内公立高校の進路状況を見てみますと、進学者いうのは、愛媛県側に行っても宇和島に１つ短数は全体で3,157名、――卒業者数の３分の２で大がありますけれども、それ以外は松山に行くございますけれども、となっておりまして、県のか、あるいは高知市に出てくるのかというの外進学者は1,463名、46.3％でございます。

が選択肢であります。

○田村教育長それを県外進学者の比率を地域別に見てみま

つまり、県内に残った約４割の進学者も地域

すと、東部地域は36.9％、中部地域は44.6％、にはほとんど残っていないというのがこの西部

西部地域は61.3％が県外へ進学しているという地域の現状であります。
東部も、この今おっしゃっていただいたデー

ことでございます。
就職のほうでございますが、就職者数は全体

タ、山田高校から東の進学でしたら状況を把握

で1,053名、うち県外には398名、37.8％でございただいたと思うんですけれども、これが室戸います。

高校と、例えば安芸高校では状況が違うと思い

県外就職者の比率を地域別に見てみますと、

ますし、高知市から遠ざかれば遠ざかるほど、東部地域は31.3％、中部地域は35.5％、西部地そういった傾向が顕著になるのかなというふう

域は50.3％というふうになっておりまして、県に思っておるところでございます。

外への進学者、それから就職者数の割合は西部

私も、毎年成人式にも出席をさせていただい地域においてほかの地域よりも高くなっているていますけれども、成人式でやっぱり話を聞くという状況にございます。

と、ほとんど地元の方はいません。正月に帰っ

教育委員会としてこの状況をどのよてきて、きょうこの日のために帰ってきたとい

うに受けとめておられますでしょうか、教育長。

う方がほとんどでございますので、やはりここ○加藤委員○田村教育長やはり、西部につきましては、就職するにしても進学するにしても、例えば高知

は一つ大きな課題なんだろうというふうに感じております。

市まで来ますと結局下宿なりアパートを借りる

高校を卒業して全体の７割から８割ぐらいがというような形で自宅から通学あるいは通勤で

大体進学をするんですね。その７割から８割のきないということがあって、こういうことになっ生徒さんには選択肢がないというこの厳しい現－113－平成27年３月９日
状に、私はやっぱり課題解決先進県を目指す高

あえて新しく学部を設置するとか定員をふやす

知県としても向き合っていく必要があるんだろとかという形でもって、これも国全体にも認めうというふうに思いますし、これは高知県だけてもらうような形で運動もいたしまして、県内じゃなくて、やっぱり日本全体の課題でありまでできるだけ進学先を確保するような努力をしす。例えば大学の偏在をどうするのか、国土のてきたということです。

利用のあり方をどうするのか、そういった観点

残念ながら、東部地域に大学１校、中部地域

からも是が非でもここにはしっかりと政治が対に大学１校、西部地域に大学１校という形には、応していかなくてはならないんだろう、このよ

残念ながらならないだろう。しかしながら、少うに思っておるところでございます。

なくとも、高知県内において進学先をしっかり

地域格差は、これは所得の格差にも結びつく確保できるような、県内学生のニーズに合った課題だと思っております。ひとり暮らしをさせそういう学部の設定をしようということで、今て大学に出すとなると、その分経済負担も大き

回県立大学の見直しを図り、また高知大学においわけでございますので、しっかりとこの対応

いても地域協働学部を充実させるという形でそをしていかなくてはならないというふうに思う

ういう取り組みをしてくださっておるというこわけでございます。

とかと思います。

西部地域のように地元での進学の選択肢がな

じゃあ、問題は地理的に遠い地域の皆さんはい高校生の県外流出、この対応を県として考えどうするんだということでありまして、そこのていくべきではないかというふうに感じますが、ところは何らかの形で一定後押しをするような知事の御所見を伺いたいと思います。

仕組みというのを考えられないものだろうかと２つあると思いますね。

いうことを、今後来年以降、少し奨学金の問題

１つは、確かに県外に高等教育機関に進学すなどが一つ大きな課題になっていきますんで、る際出ていくでしょうが、その人たちをいかに

そういう議論の中でまた一つ考えていく課題と帰すか。やはりそれは、地域地域、西部地域のなってくるのかなと考えております。

○尾﨑知事

一つ一つの地域、市町村がみずから一生懸命努

正直、非常に難しい問題でありまして、すぐ力をして職を生み出していく仕事をするのだと、さま答えを持っておりませんけれども、少しそ

我々県も一緒になって汗をかいて産業振興計画

ういう方向感で考えさせていただければなと、を通じて、帰ってきて誇りと志を満たすに足る

そのように考えております。

仕事をたくさんつくり出すと、そういうことに○加藤委員非常に思いのこもった御答弁をいた努力をさせていただくと、これが何といってもだいたと思っております。ありがとうございま

王道だと、そのように思っております。

す。

あわせまして、高等教育機関が偏在、県内のやはり、何事もそうですけれど、できること

中でも偏在している状況があるだろうというこからやっていくということが基本だというふうとは確かだと思います。ただ他方で、高等教育にも思いますし、やっぱり大きな意味で考える機関についての全国的な議論というのはどういと、価値観をどう変えていくかということにもうことかというと、どちらかというと数が多過つながってくるんだと思います。例えば尾﨑知

ぎるんだという議論がむしろ行われているのが事が東京から帰ってきたその志の一つを察しま

現状でありまして、そういう中において高知、

すに、やっぱり地域のために自分が力になりた－114－

平成27年３月９日
思っております。

いとか、ふるさとのために何が自分ができるんだろうというふうに思ったことも、帰ってこら

私も、地域の御高齢の方々からお話を聞くと、れた大きな志の一つなんだろうというふうにも朝バスで病院に行って、病院から今度買い物に

私は思いますし、また私もそう思って帰ってき

行こうと思うと病院から１キロも２キロもやった人間の一人でもあります。

ぱり離れているんですね。さらに、帰りに役場

やはり、こういう価値観の転換というのも一に寄ろうとか銀行に寄ろうとか農協に寄ろうと

つ大きな、私はこの地方創生の中で求められる

か、するとまた役場からも500メートル、１キロことだというふうにも思いますし、かといって、であってもなかなか歩いていけない。だんだん価値観を変えるということに向き合いながらも、高齢化がさらに進んできますと、こういった方々

この現実の数字ということにもしっかり向き合っが非常に多くなってくると思うんですね。

ていく。やはりどうせ高知へ行って、松山へ行っ

これも一足飛びに全部の拠点を集めるというてひとり暮らしするがやったら、大阪へ行って話は確かに現実的ではないのかもしれませんけ

も東京へ行っても変わらんろうと、こういう声

れども、この小さな拠点の取り組みの推進とあが現実的に若い人から聞こえてくるというのがわせてもう少し広い範囲、例えば市町村の中心

地域の実情でありますので、今おっしゃってい部ですとか、そういった広い範囲で行政あるいただいた、ぜひとも検討を深めていただきたい

は医療、福祉、こういったサービス機能を集約

なというふうに思っておるところでございます。

化していく観点でまちづくりを進めていくべき

引き続きまして、地域の拠点づくりというこではないかと。このように思っておるところでございますが、この拠点づくり、集約化についとについて質問をさせていただきます。

て知事はどのようにお考えになられております

これまで地域の拠点づくりということで、中でしょうか。

山間対策として集落活動センターのような小さな拠点の取り組み、これがまち・ひと・しごと○尾﨑知事

集落活動センターの取り組みは、そ創生総合戦略の主要施策に位置づけられました。

れぞれの市町村の、例えば周辺部にある、本当

これまでも、小さな拠点に限らず、課題解決先に限界集落とも言われるような集落の皆さんの進県として高知県がずっと取り組んできた取り暮らしをどう支えていくかという観点からスター

組み、これが全国の施策へ反映されたケースとトしたものでありまして、いわゆる周辺部の複いうのはたくさんあるんだというふうに認識を数集落の拠点となるような地域において、コミュ

いたしております。

ニティーの中心となる場をつくっていこう、そこれと同様に、高知県内にとってみて考えま

ういう観点で進めていっているものです。

すと、一番の課題先進地域はまさにこの中山間

これと、いわゆる自治体における中心部の機地域でございます。10年先、20年先、地域の未能がうまくコーディネートされることによって、来を考えたときに、今中山間地域で起こってい皆さんの暮らしの利便、さらは活性化というこることが、いずれは郡部の市町村あるいは高知とにもつながっていくんだろうなと、そのよう市にまでだんだんと未来が波及をしてくるといに思います。
各自治体の中心部にできる限り一定機能が完

うことなんだというふうに思います。
この小さな拠点という発想をもっと広い取り結できるように仕掛けていくことが望ましいと、組みで進めていくべきではないかというふうに

そのように思われますところでありまして、そ－115－平成27年３月９日
れぞれ自治体において考えておられることかと後大きなキーワードになってくると思いますし、

思いますけれども、そういう方向性と我々の集

これまでもなってきたんだというふうに思いま

落活動センターのような取り組みとうまく調和

す。
この地域全体で学校を育てていくという観点させていけるようにしたいなと、そのように思っからも、この地域コミュニティーの形成を推進ています。
まちづくりで大切なことは、やっぱする観点からも、学校の複合化というのを推進

り人が集まるところをいかにつくっていくか、

していくべきだと考えますが、教育長、いかが集いの場をつくっていくということなんだと思お考えでしょうか。

○加藤委員

います。やっぱり、人口が減っていく中で各サー○田村教育長

お話にありましたように、小中学ビス機関が点々としていると、そこに集う人の校と社会教育施設ですとか福祉施設等との複合数もだんだんと少なくなっていってにぎわいが化というのが、教育の振興と地域コミュニティー

少なくなってくるということにもつながってくの活性化という面で効果があるというふうに考ると思いますので、この集約化という観点は非

えております。特に、これもお話にありました

常に重要になってくるんではないかなというふ

けれども、児童生徒と地域の皆様とのつながり

うに思っておるところでございます。

が密接になることで、地域全体で子供を育ててそういう意味では、今小学校あるいは中学校の教育機関とほかの公共施設、これを一体化すいくというようなことにもつながっていくんじゃ
ないかというふうに考えております。

る動きが広まっております。例えば、子供とお

今、県では、多くの地域住民が学校の教育活

年寄りなんていうのも相性はいいと思いますし、動を支援する仕組みでございます学校支援地域

子供と地域なんていうのも非常に相性のいい組

本部の取り組みを強力に進めようとしておりま

み合わせの代表例だというふうに思います。

して、学校と地域の良好なパートナーシップが例えば、デイサービスと小学校の複合化によっ醸成される中で、学校の複合化のニーズですとて子供とお年寄りが触れ合う、そういった中でかアイデアも生まれてくるものと思いますし、

思いやりの心が生まれたとか、運動会にお年寄

それによってより効果的な活用といったこともりを御招待したり、あるいは放課後に将棋クラ期待できるのではないかというふうに考えていブの児童がお年寄りと対局をするとか、
そういっ

ます。

た長年の経験をお持ちのお年寄りから子供が学

現在、国の検討会におきまして、学校を複合

んでいくと、地域で子供を育てていくと、こう化していく上での効果的な施設整備の進め方な

いったつながりになっているという事例が地域

どの検討が進められております。今後、先ほどで広がっていると、県外の多くの事例があるとの学校支援地域本部の推進とあわせまして、国いうふうにも伺っております。

の検討状況ですとか、あるいは施設整備に活用

この地域の定住ということに関しても、学校できる支援制度等の情報を市町村に提供し、学は欠かせないわけでございまして、学校が廃校

校を複合施設として活用することの検討を進めになればその地域で子育てすることは難しい、るに当たっての参考としていただきたいという

当然そうなってくれば地域コミュニティーの衰

ふうに思っております。

退にもなりますし、あるいは人口減少、移住対

その上で、条件が整った市町村に対しまして

策、いろんなことにもこの学校ということが今は、関係部局と連携して積極的に支援をしてま－116－平成27年３月９日
あちゃんの家にという――前回の議会でも近居

いりたいというふうに考えております。
ありがとうございました。

あるいは３世代同居という質問をさせていただ

もう一点、地域の拠点づくりということで、きましたけれども、できるだけ近くで人口をせ広域での取り組みというのも必要不可欠だといきとめていくダム機能といった取り組みも重要

うふうに思います。

になるんだというふうに思っているところでご

○加藤委員

ざいます。

幡多地域では四万十市、それから宿毛市、この２つの市が中心市となって幡多３市２町１村

この広域でのダム機能の取り組み、幡多地域が協定を結んで、地域に人口を定着させようとの市町村が連携して取り組んでいる定住自立圏

定住自立圏構想の取り組みを行っております。

構想、これに対する評価と、県として今後どう

地域が一体となってそれぞれの地域で役割分担かかわっていくのか、ここあたりを知事に御意をしながら、人口流出をせきとめる機能を果た見を伺えればと思います。

していく、いわば広域で人口のダム機能を果た○尾﨑知事

この定住自立圏構想の取り組みとい

うのは、私が知事に就任させていただいて一番していくという取り組みでございます。
私も中山間地域の方にいろいろお話を聞く機

最初のころに、政策提言活動で徹底して国に働会がございまして、この中山間地域の方々といきかけていったものでありまして、制度設計がうのは本当にその地域に誇りを持って、そこにかなり大都市中心型になりそうだったもんです

住みたいから暮らしているというのは間違いなから、高知県なんかでも複数で活用できるよう

いことなんだろうというふうに思います。

にということを、当時、平成20年ぐらいでした

ただ一方では、何が課題なのかというと、一けれど、新たに機能強化した東京事務所と一緒

つは交通の課題があります。スーパーが遠い、にいろいろ何度も何度も東京へ行ったことを覚

病院が遠いということがあります。ここにはしっ

えております。

かり交通の支援をしていくべきだというふうに

その後、この幡多地域の定住自立圏、できて思いますが、もう一つやっぱり子供、家族なんから５年間ですね、この間において、例えば「楽ですね。やっぱり兄弟のうち一人でもいいからしまんと！はた博」の開催を行われるでありま近くに住んでいてほしいとか、大阪に行って東すとか、さらには医療分野では幡多けんみん病

京に行って年に１回会いたくても会えないと。

院と圏域の医療機関の間でカルテの共有をする

やっぱり家族が近くにいないというのが、私はでありますとか、それからまたいろいろ厳しい中山間地域に本当に共通する皆さんの思いなん

状況もありますでしょうけれども幡多地域におだろうというふうに思います。

ける交通システムがいまだに例えば守られてい理想を言えば、確かにその中山間地域のとこることなんかもこの定住自立圏の皆様方の協調

ろで若い方が住むというのが一番の理想ではあした取り組みの成果だろうと、そのように思っるんですけれども、現実的になかなかそれがかています。

なっていないという現実もあるという認識も必我々としては、この定住自立圏の取り組み一
つ一つの中で、例えば「楽しまんと！はた博｣､

要かと思います。
そういう意味では、せめて車で30分とか、せその後のフォローアップをどうするかとか、そめて車で１時間とか、子育てのときに、介護のういうこと、今度も新しいメニューを組ませてときに、何かあったときにおじいちゃん、おば

いただいておりますけれども、そういう形で個－117－

平成27年３月９日
別に後押しをさせていただくというのがまず基じた課題を整理した上で、作業を進めてまいり

本だろうと思いますが、たださらに加えて言えました。

ば、今回の地方創生の動きの中なんかでも、幡その結果、新たな行動計画におきましては、多は連携してやっていこうではないかという機｢誰もが希望の時期に次代を担う高知の子どもを運も出てきているやに伺っているところでござ

生み育てやすい環境づくり」を目標として掲げいまして、そういう地域の連携した取り組みとまして、誰もが希望する時期に安心して結婚・我々県とがしっかり連携して取り組みを進めて

妊娠・出産・子育てできる社会、全ての子供のいくということが非常に大事だと思っています。

生きる力を育むことができる社会、地域社会がそういう形で、この定住自立圏構想も含めて一体となり世代を超えて子育てを支え合う社会ですが、いろんな連携の取り組みと、我々と県といった少子化の問題の克服に向けました目指

とも連携をすると、そういう形で取り組ませてすべき新たな３つの社会像の柱ごとに、課題解いただきたいと、そのように思っています。

決に向けた成果目標を設定いたしまして、少子○加藤委員

化対策の抜本強化を図ることといたしておりま

ありがとうございました。

す。

それでは最後に、少子化対策について伺って○加藤委員

まいりたいと思います。

少子化対策の課題は、いろいろなものが複雑に関係しているんだというふうに思い

少子化対策については、平成17年度から、こます。

うちこどもプランを策定して取り組みを進めてまいりました。今後も引き続き、晩婚化であっ

ただ、本当は３人産みたいんだけれども、２たり未婚化であったり、切れ目のない対策を推人しか子供がもうけられていないという方が非進していくために、来年度から高知家の少子化

常にアンケートの結果なんかからも顕著にあら対策総合プランに取り組む予定でございます。

われているわけなんですね。なぜ経済的な負担

これまでの計画と、これからの計画、改定版がかかるのか、何で３人産めないのかというと、の策定に当たってこれまでとの違いや強化すべやはり１番は就学前教育、幼稚園、保育園、認き点などを地域福祉部長にお伺いいたします。

定こども園、やっぱりここの負担が大きいとい○井奥地域福祉部長

う声がまさに切実なお声だと思います。

県民世論調査の結果、９割近くの県民の皆様が少子化を深刻な問題と捉え知事は、全国知事会でリーダーとしても活動る中、その大きな要因となります結婚につきまされております。この就学前の教育費、これをしては、未婚化、晩婚化の進行に歯どめがかか

段階的に無償化に向けて取り組みを目指していらず、子育ての面では子育て支援サービスの不くべきなんじゃないかと切実に思いますけれど

足や仕事と育児の両立が難しいといったようなも、最後に知事の御決意をお聞かせください。
○尾﨑知事

状況が続いております。
このため、今回の計画の改定に当たりまして

まさにそういう方向で進めていくべ

きだと思っています。

は、独身者の方々を希望の時期に結婚へとつな

この６月にも、国において、幼児教育の無償げるためのきめ細やかな支援や理想と実際の子化に向けた取り組みを財源を確保しながら段階

供の数の乖離を縮めるための子育て世帯への行的に進めるとの閣議決定がなされておりますのき届いた支援策の充実などを中心といたしましで、これも一つのよすがにして、さらに進めてて、結婚から子育てまでのライフステージに応いけるように積極的な政策提言をしていきたい－118－平成27年３月９日
いただきながら地方の魅力を、高知県なりの魅と、そう思っています。
ありがとうございました。

力をしっかり持って、能動的に高知県に住む、最後に、この地方創生ということでございま

高知県に来てもらう、基本はやっぱりそこだろ

すけれども、正しく本当に問題提起がされたな

うと思いまして、私も人口減少対策を構えておと思います。産業振興計画も高知県の課題が正りますが、高知の魅力づけ、魅力から発信して、しく提起をされたから、今解決に向かっている

人に押しつけられて高知にやってくるんじゃな

わけで、デフレも一緒です。デフレが正しく提しに、そういう意味で高知県の魅力探しをひと言されたから解決に向かっているわけで、今回つ言いながら、議論に入っていきたいと思いまの地方創生もそういう意味で期待をしたいと思

す。

○加藤委員

あわせて、その背景にあるのが、高知県に来います。ありがとうございました。
○溝渕副委員長以上をもって、加藤委員の質問ても仕事がなければ、若い人に高校を卒業しても大学を卒業しても高知県に住んでくれっては終わりました。
ここで午後３時15分まで休憩をいたします。

言っても、結婚もしなきゃいかない、あるいは子育てをしなきゃいけない。仕事がなければ、

午後２時57分休憩

やはり魅力があってもこれはいけないと。こういうことで、７年前からの産業振興計画の高知――――  ――――

県の職場づくり、あわせて高知県の魅力づくり、
それで高知県の人口がふえていく、Ｕターン、

午後３時15分再開○西森(潮)委員長

休憩前に引き続き会議を開きふうになって高知県の活性化を促すと、そういます。
一問一答による質疑並びに一般質問を続行いう論調で私は議論を進めてまいりたいと思いま
す。

たします。
森田委員。あなたの持ち時間は60分です。御

高知県は、全国的に見ましても、とても魅力的な土地柄だとよく言われます。そしてまたあ

協力をよろしくお願いいたします。
○森田委員

Ｉターン、移住者、そして観光客と、こういう御指名いただきました。早速質問にわせて高い評価をいただいております。旅行雑誌のじゃらんも皆さん御存じのとおりでござい入りたいと思います。
先ほどの加藤委員の質問、まずは本県課題の人口減少、そして地方創生、議論を尽くしてきます。このように、本県は全国的に見ても抜群の高い評価をもらっております。

たところの究極はやはり県内の、いかに人口をそして、いごっそうやはちきんに代表される

減らさないようにするか、いかにふやすか、そように、温かい、そしておせっかい好きの独特

こが究極の経済対策になると。人が住むことにの人柄を持つ土佐人が多く住む土地柄でもあり

よって経済活動をするわけで、やはりそこへ収ます。幕末の志士坂本龍馬は、あの維新への活束するのかなと。

躍もさることながら、あのひょうひょうとした

東京の一極集中を是正しながら地方への人口

人柄はまさに土佐人の代表的な気質と言えます。

分散、あるいはその企業の移転、企業の移転にそんな龍馬や土佐人を日本中の多くの人が知っはいわゆる税制対策もあるでしょう。そういうてくれており、好いてくれております。

ことがあったにせよ、やはりそういう後押しも－119－

また、皮肉にも本県のおくれたインフラ、そ平成27年３月９日の結果手つかずの自然あるいは価値のある文化

ラの立っている県でありまして、これは高知独や伝統や生活の営みが数多く高知県には残され特のものとして非常に今後も生かし続けることております。

ができるだろうと思っています。

世はまさに今新幹線時代ではございますが、ある意味、これは非常にオールマイティーだ

私たちの土讃線はディーゼル機関車であります。

と思っておりまして、高知の人の魅力でもってしかし、これも逆手に考えれば、おかげで日本して、例えば物を売り込む、それを通じて観光

一の清流として四万十川も残せましたし、仁淀

客を誘う、それを通じて移住促進を図る、そう川や土佐湾や、そして風光明媚な景色、海や山いう形に一連使っていくことができるだろうとや川の豊富な食材資源もまだまだ潜在的に多く思っています。

の魅力を秘めたまま残されております。こうし

これは非常に抽象的なことを言うようですが、た魅力をその中にどっぷり暮らす私たちは余り

実際データにも裏づけられている話だと思ってにも身近過ぎて感じ切っていない、貴重さに気おりまして、高知家プロモーションを行ってい

づいていない、そんなような気もしますが、こくに当たって、首都圏、関西圏、5,000人の方にのように本県には将来への大きな可能性を秘めアンケート調査をとったとき、高知県に対してた素材がまだまだ多く眠っているものと思いま

観光経験もなく高知県に対する認知度もない方す。これらの素材、希少価値を持った本県の大の高知県に対する好感度というのは46.5％ありきな資産でもございます。

ます。ところが、５年以内に観光経験があって、現状の高知県の魅力を知事はどう認識され、かつ高知家の取り組みを知っている方の高知県

今後そうしたポテンシャルをどう引き出し、県に対する好感度というのが86.5％、一挙に40ポ

勢浮揚につなげていこうとされているのか、冒イントもアップをするというわけでありまして、

頭まず知事にお伺いをいたします。

いかに高知の人たちに触れていただくと好感度

高知県の強みということでいけばいが上がるかということをこのデータは示しておろいろあるでしょうけれども、大きく言います

るのかなと思っております。この強みを生かしと２系統なのかなと思っています。

ていきたい、そう思っています。

○尾﨑知事

１つ、いわゆる自然由来の強みということ。

○森田委員

そのキャラが立っている高知県民性、

これはある意味重化学工業化が進まなかった県

そこはやはり他県の追随を許さない部分があろであるからこそ残ってきたさまざまな自然があうと思いますね。自然の持ち味あるいは１次産ります。この自然由来のものとして、例えば産業なんか、強みがほかにあっても、高知県独特業系統で考えていけば、１次産業、そして関連の、そこをいかに知事に、土佐人のアイデンティ

産業群、そして自然を生かした観光というようティーを大いに生かし切った県勢浮揚を支援しな形になって、いろいろな展開を図っていくこてもらえたらなと、そんなふうに思うわけです。
そんな中で、私は土佐人のアイデンティとができるだろうと思います。
ただ、こういう県はほかにもたくさんあると

ティー、いわゆる土佐弁のことなんですがね、

思いますが、もう一つ、２番目のいわゆる人柄

坂本龍馬のまねも日本中の人がされたように、といいますか、人の強みといいますか、この点土佐弁をしゃべれない今の人、若い人、あるいについて言えば、高知県、ある意味非常にキャは意味を理解できない若い人、大変寂しく思っ

ラが立っているといいますか、いい意味でキャているところですが、土佐弁はれっきとした地－120－平成27年３月９日
域文化でございますし、地元高知の宝ですからた伝統的な暮らし文化を支える、つくり出す、

大事に残していってもらいたい。土佐弁は、私そういった役割もあるのではないかというふうが高校時代に古典の先生に、古語が非常に多くに思っております。

残っていて日本語のルーツだというふうなこと

日本の社会全体が均質化していく中で、高知も教わりましたが、土佐弁の微妙な言い回し方、県がその独自性を保って、存在感を示していく

これは豊かな感性と表裏一体なんですね。龍馬ためにも、土佐弁――それから西のほうになり伝の放映当時に、福山雅治の坂本龍馬に日本中ますと幡多弁ですけれども、は非常に大事で残の人が得意げになって土佐弁を話していました

して使われ続けていくということが大事じゃなよね。あのことを思い出したらわかると思いまいかというふうに思っております。
教育におきましては、その標準語と方言の特す。
ところが子供や孫たちが学校の本を読むのに質を踏まえて、場合場合によって適切に使い分

いつも非常に違和感があると、そんなことを感けていくということが基本でございますけれど

じております。それというのも、私の家系は大も、方言につきましては、その地域の高齢者な家族でこれまで暮らしてきましたし、４世代、どとの交流の機会でありますとか、あるいは道５世代で同居してお年寄りの言葉を聞きながら

徳用郷土資料集の「ふるさとの志」に随所に土育ってきました。ですから、他の家族よりも土佐弁を用いておりますので、そういった機会を佐弁のボキャブラリーはかなり豊富なんですね。

いろいろ使わせていただいて、土佐弁が子供た

合理的な標準語に比べて、土佐弁はデリケート

ちに身近に感じてもらえるように努めていきたな動詞とか形容詞の言い回しの中に土地の文化

いというふうに思っております。

を背景にした思いやりの気持ちがいっぱい詰まっ○森田委員

一回、土地のいわゆる伝統文化の土佐弁が途切れるとなかなか復活をしないと、こている、そんな土佐弁でございます。
そんな土佐弁、教育の中でどう扱われている

ういうこともありますので、そういう姿勢で、のか。私は高知県人として、どうかあの土佐弁非常に大事に教育の中でも織りまぜながら高知を大事に地域の魅力として使い切って残しなが県の魅力を残していっていただきたいと思いまら高知県の魅力発信の一つにしていただきたいす。
そこで、もう少し田舎のよさを話してみましと思いますが、教育長、どうお感じですか。
土佐弁につきましては、かの司馬

たら、挨拶の仕方、都会ではおはようございま

遼太郎が、曖昧なところがなく日本で一番明晰

すと行き会う人に丁寧には言いますけれど、大な言葉ではないかと思うことがあるというふう

体それで話は終わりですが、田舎では、おはよに言っておりますように、またおっしゃるよう

う、どこ行きゆうと言うことから話が始まるんに微妙な言い回しもございますけれども、このですね。これは都会風に言うと、この人懐っこ

高知県人の議論好きですとか、先ほどからお話さが煩わしいかのような言い方を聞いたことものあるようなキャラの立ったその人柄のもとにありますが、これがやはり高知の田舎の治安のなっているのではないかというふうに思っておよさだとか、あるいは住み心地のいい高知県のります。

雰囲気をつくり出しゆう、これがやはり地域の○田村教育長方言につきましては、その土地の伝統的な暮らしや文化から生まれてきますし、逆にそういっ－121－

土地の言葉を交えた文化なんですよね。
そこで、こういうふうな生活が連綿と織りな平成27年３月９日
されながら、土佐弁が育て上げてきた土佐人のます。

アイデンティティー、こういうことは私はもし

当初、私は普通の就職はせずに紀行作家になかしたら、これからのキャラが立つと知事がおっりたいと漠然と考えておりました。今から40年

しゃいましたけれど、キャラが立つ高知県のこ以上も前のことですが。すると大学の卒業を目れからの売りに、暮らしぶりに、文化生活部長、前に控えた２月、卒論の担当の先生から就職す

何か使えるところはないでしょうかね。

るように説得をされて、紹介された東証一部上方言にはお国なまりという場企業に急遽入社をいたしました。渋々入社し言葉がありますとおり、その土地柄や人柄のイて、400人近い新入社員の一人として研修して、メージをインパクトを持って伝える効果がある

将来を嘱望された、これは私が勝手に言うんでと私も考えております。

すが、嘱望されながら、７月には任地に配属を○岡﨑文化生活部長

委員おっしゃったように、これまでも映画やされました。しかし、本社が東京だったことか

ドラマの中で土佐弁が使われることで、おおら

ら、将来の住まいのことや子育ての環境などのかでおもてなし好きという高知のイメージが全ことを考えた結果、やはり高知への帰郷を決断

国に伝わったと、このように思います。

して、その年の11月、早々と退職をして高知に県の文化広報誌「とさぶし」でも、土佐弁な

帰ってきました。

ど高知の持つ独特の土地柄や人柄の魅力が伝会社にも大学の先生にも本当に申しわけなくわってくると県外の読者の皆様からも好評を得思っておりますが、高知に帰るとすぐに、高松ているところでございます。

に本社を置く1,000人規模の企業に途中入社しこうした高知の土地柄や人柄の魅力が凝縮さて、結局23年間そこにいました。その間、３回れた土佐弁を、例えば観光ガイドブックやさまの転勤内示を受けましたが、そのたびに高知支

ざまなパンフレット、商品の紹介などに活用す

店から離れることを拒否しました。上司からは、ることが高知ならではの魅力的な情報発信、商出世はないがそれでもええかと聞かれながらも品づくりにつながるんではないかと思っており高知に居続けました。そして、４人の子育てをます。

しながら、一時は最大家族12人で元気に楽しくおっしゃるとおりで、ぜひともこの暮らしました。大家族で住み、文化や伝統やしまったりとした高知県人、土佐人のこの延長線

きたりを受け継ぎ、曽祖母、祖父母、父母、私

上で県勢が活気づく、浮揚していく、これも使たち若夫婦、そして私の子供たちというふうに

い切りたいと思います。

直系５世代が元気に12人でにぎやかに暮らした○森田委員

そこで、私には、今も鮮明に、今から五、六十年も昔の子供のころになるんですが、年上もんです。そして、高知に居続けて、今があります。

年下もなく田んぼで一緒になって遊んだ記憶が転勤を拒否した理由は、単に生まれ育ったこございます。そんなにして育った子供時代のふの高知にしっかりと根を張って暮らしたかった、

るさとのよさが忘れられなかったもんですから、それだけでございます。今、後悔はありません

大好きだったこの高知に、紆余曲折はありながし、リスクも多くありましたが、思いはかないらも帰ってきました。

ました。その間、海や山や川へ家族を連れ出し、

ここで私は、40年前に初めて社会人になった

野趣たっぷりに子育てをしました。仁淀川の河ころを少し振り返ってお話をしてみたいと思い

口では子供たちとシジミガイも掘りましたし、－122－平成27年３月９日
海岸の磯ではエビもすきましたし、釣りもし、族万歳の暮らし方でございました。

岸に生えたツワブキも子供たちと一緒にとりま長々と申しましたが、いかに高知を好きか、した。裏山に上がって山芋掘りやクリ拾いもし高知に帰ってきてもらいたい人あるいは移住のましたし、仁淀川の上流にはテントを持ってよ

こと、Ｉターン、Ｕターンのことを含めて、参くキャンプにも行きました。描いていたとおり

考になればと思ってつづってみた次第でございの大家族をつくり上げて、恵まれた自然の中でます。

高知ならではの子育てをしました。まさに丸ごさてそこで、
人口問題の具体的なところに入っと高知で大家族のよさを満喫、実感しながら過てまいりたいと思いますが、先ほど申しました

ごした感性豊かな子育て時代でございました。

が、本気でやはり人口減少を考えるなら、県民

今で言うゼロ歳児保育には預けず、２歳か３自身がまずは本県の魅力を自覚して出ていかな

歳ごろから保育に入れました。90歳を超して亡いことが一丁目一番地であります。私はその魅くなったひばあさんを祖父母たちが自宅で最後力を感じて、危うく迷いかけましたが帰ってきまで目の前で世話をする姿を家族みんなが見守ました。まずは、人口の流出に歯どめをかける

りました。家族とはこんな形でつながり、引きのが最優先。しかし、私の子供も４人のうち３継がれていくということをみずからの体験を通人が県外におりまして、今娘と婿を一遍に高知して家族のみんなが学習をしました。

へ呼び返そうと倍返しをもくろんでおりますけ

こうした私たちの暮らしぶりは、介護や保育の行政負担を軽くしただけでなく、当事者にとっ

れども、まずは出ていかないことの次の手はもちろん呼び込むことであります。

ても幸せがいっぱいの時代でありました。子供それぞれが体験した、また感じている本県のたちが学校から帰っても、誰かが必ず家におっ魅力を県外にしっかりと発信することで、移住て、お帰りと言い、祖父母のところに行ってお家族やＩターン、Ｕターンを一家族でも多く呼やつを食べていました。その祖父母や曽祖母にび込みたい。単純な人口推計によりますと、現とっては学校帰りの孫やひ孫は格好の遊び相手

在73万人の県内人口、30年後にはまだ減って50であり、癒やしであったことだろうと思います。

万人ほどになると言われておりまして、自治体

今の時代、孫やひ孫が近くにいないことから、の存続が危ぶまれる状況に直面します。

グラウンドゴルフ場などを必要に迫られてつく

今議会の冒頭、知事が提案説明の中で危機感るとはいえ、本当にお年寄りにとって幸せなこいっぱいに説明された、人口の減少が経済の縮とかなといつも自問をします。

みとなっており、この負の連鎖を一刻も早く断こんなにも得るところがいっぱいの３世代やち切らなければならない、これは今県民のほと４世代で暮らすことを国や県がもっと推奨した

んどがこの共通認識に立とうとしております。

らいいのにと思います。核家族暮らしや行き過

そのことを裏づけるかのように、昭和30年代

ぎた個人主義の礼賛、私には納得がいかないこの日本の高度経済成長の時代、日本人の高い技とが多くあります。大人数で暮らしていると、術力や勤勉な国民性によってなし遂げられたと互いが言いたいだけ言い合っていたら家庭はす

一般的には言われておりますが、実は当時の人

ぐに壊れます。家族がそれぞれを思いやる暮ら

口の爆発的な増加こそが内需を拡大させて経済しの中で、子供の心もひとりでに思いやりのあを活性化させたという学説があります。

る優しい子に育ちます。私たちにとっては大家－123－

いずれにしても、これまでの歴史を振り返れ平成27年３月９日
ば、人口と経済が密接に関係していることは間時期というのは比較的人が動く時期でございま

違いありません。これからは、経済活性化ばかすので、本年度の目標、ほぼ達成、それに近づりをてこ入れする政策でなしに、人口増加政策

けることができるんではないかなと思っておりこそが究極の経済対策になると、こういう認識ます。
それから、その数字の他県との比較による評で進めていかなければなりません。
今、国も、人口問題を地方創生の最重要課題

価ということでございますけれども、この移住として認識して、東京一極集中から地方への人の数字というのは実は移住者の定義はございま

口分散を言い始めました。

せん。統一的な統計もございません。各県によっ

そこで、移住政策の取り組みになるわけですて目標も実は定かではないということがありまが、国のアンケートでは、東京都在住者の４割すので、なかなか比較による評価というのは難が、仕事などがあれば地方への移住をしてもいしいかなというふうに思っております。

いという回答結果が出ております。高知に帰っ

それから、来年度の目標でございますが、年てきたい人が全国にはたくさんいるだろうと思間500組、これは産振計画の27年度目標というこいます。

とで掲げたものがございます。来年度は地方創

一方で県は、地域や経済を支える人材を確保

生の動きで非常に追い風が吹く一方で、競争もするため、移住促進を第２期産業振興計画の主

一層厳しくなるというふうな面も考えられます

要な課題として位置づけて、全国への情報発信

んで、これまで以上に市町村との連携、官民協から移住後のサポートまで一貫して積極的な取働でもってぜひこの目標を達成したいと、そのり組みを展開しております。平成26年度からは、ように考えております。

庁内の組織強化を図って、高知家プロモーショ○森田委員

知事の先ほどの答弁でもありましたンと連動した積極的な情報発信や移住・交流コが、500組が、あるいは年間1,000人が移住でコンシェルジュによるきめ細やかな相談対応など

ンスタントに積み重なっていくとすれば、高知も行い始めました。そして、官民協働で取り組

県の社会減に大いに貢献する大きなロットになんできた結果、平成24年度は121組225人、平成

ると、こういうことで、地方創生の分捕り合い

25年度は270組468人が移住の成果を上げました。

という背景も新たにできてきましたが、やはり26年度の実績見込みはどうか、またその見込

高知の魅力で、仕事場がないと自然いっぱいよみは他県と比べてどうか、また27年度の目標はと言っても生活になりませんのでね、それとあ

幾らか、産業振興推進部長にお聞きをいたしま

わせて産振計画の担当部長でもございますので、す。

その人を呼び込むのと、仕事場もあるよ、そし
今年度の移住の目標でて来た人のフォローアップ、地域のお祭りにしすけれども、これは年間400組ということで今取ても仕事にしてもきれいにマッチングをさせる

り組みを進めております。

仕事、そのことがやはり私は今後大事になって○中澤産業振興推進部長

これに対する実績ですけれども、現在のとこくるんだろうと思います。

ろ２月末時点、データ集計中で暫定値というこ家ですよね、移住するときの家、空き家はあとになりますけれども、約360組の皆様に移住をるが知らない人にはなかなか貸せない、あるいしていただいております。

は修繕してまではよう貸さない、こんなふうな

これから３月、この年度がわりの変わり目の－124－

背景もあるんですが、市町村とかＮＰＯなんか平成27年３月９日とこの空き家対策、しっかり支援をしていくこ○中澤産業振興推進部長

お話しのように、やはとによって定住をさせていく。こういうことだ

り移住された方がいかに地域になじんでいただ

ろうと思いますが、その辺についての取り組み

くかということが非常に大事です。ステップを結果、現在どんな状況なんでしょうかね、部長。

５段階に分けて移住の促進を進めておりますけ

空き家を移住者向け住

れども、最後はやっぱり定住していただくとい宅として提供すること、今お話にございました

うことでございますので、そのためにまず移住

けれども、なかなか持ち主の方の問題などありの入り口の段階でその住まいの情報あるいは仕ますけれども、それらに対する対応策として、事の情報、生活環境、そういったさまざまな情

これまで県では市町村あるいはＮＰＯ団体等に報をいろいろ形で提供していくと。

○中澤産業振興推進部長

中間保有をしていただくでありますとか、その県では、移住・交流コンシェルジュを用意し修繕に係る費用あるいは荷物を移す際の費用、ております。それから、市町村には専門相談員

これに対して補償するといったような取り組みという形で窓口を設置していただくようにお願を進めてまいりました。

いしておりまして、かなりこれは広まってまい

中でも、空き家の中間保有、改修にかかわりりました。そして、地域の住民の方々にも、移ますけれども、これについては、土木部とも一

住サポーターというふうな形でかかわっていた緒になりまして、複数の制度でもって支援策をだくと。いろいろな段階で、入り口もいろいろ用意しておりまして、本年度は現在のところ81

でございますので、重層的にそういった御相談件の住宅が確保はできております。それに対しに対応できる、そういう体制を今構築しておりて、33世帯の方が入居する予定というふうになっます。
その上で、実際地域に足を運んでいただく、ております。
その住み家対策、最も大事な部分でお試しツアーでありますとか、長期の滞在、施ございますが、移住者が一組そこに根づけば、設の整備ということも進めておるわけでござい

人が人を呼ぶ形で、また新たな移住者で地域がますけれども、一方で、定住を、移住をされた活性化していく。そして、せっかく移住してき後のフォロー体制ですね、これも同じようにやた人が地域に根づいて、地域の担い手になってはりその周辺とのいかにコミュニケーションがもらうには、生涯そこで住み続けてもらうといとれるかということでございますので、先ほどうことのためにも、フォローが大事。地域は、申し上げた３つの相談窓口担当者等ばかりでは都市より親密な近所づき合いがあって、結構都

なくて、移住者同士のコミュニケーションをと会から来た人が定着するには壁がある、悩みがる機会あるいは移住者とその地域の方々との交あるというような声も聞こえております。

流の機会、そういった機会をさまざま設けて、○森田委員

そういった意味で、マッチング作業も大いに

いかに地域になじんでいただくかというところ

大事だろうと思いますが、今後、こうした地域の取り組みを今後も進めていきたいと思ってお住民や移住者同士のコミュニケーション、あるります。

いは仕事紹介、あるいは地域行事への参加、こ○森田委員

移住はそういった制度支援あるいはういったところのコミュニケーションを持つマッ県の姿勢で移住の促進が進んでいく。この次に、チング作業に、産業振興推進部長の心づもりを

私が設問を構えておりますのは、やはり自力でお聞きしておきたいと思います。

人をふやしていく、婚活をする。非常にいいシ－125－平成27年３月９日
ステムの婚活をすることによって、結婚をし子立ち上げることで、あるいは対象を県下一円に供をもうけ、３人、４人の子育てをする、それ広げることで、結婚を望む人たちのリストを厳も支援すると。そういう格好で設問を次に移り

密な管理のもとで残しながらマッチングさせたたいと思いますが、私たち今地域を随分回る、らどうかという動きが先進地から始まりました。

選挙前でございまして回っておりましたら、実それが始まり出したのが24年、25年、26年、はこんなことを聞くわけですね。娘がまだひと

今年度ぐらいがいよいよピークになってきまし

り者やけんど誰かおらんろうか、それから息子て、今まさにそれが主流になろうとしておりまの結婚相手を早う世話してや、こんな切実な親す。本県の来年度の予算案というのも、うれしの生の話をしょっちゅう聞くわけですね。

いことにそのシステムの構築予算でございます。

現に、私の周りにも独身者が結構おいでます。

そもそもこんなにまで行政が本格的に個人の知事のこれまで参加されてきたふるさと知事ネッ

出会いに公費を使うことを認め始めたのは、26

トワークが共同研究プロジェクトの中で、婚活年に発表された増田レポート、皆さん御存じの応援の報告書を平成24年８月に出された分を読とおりであります。このまま少子化が進むと、んでみました。その内容を見てみましたら、未中山間集落だけでなく地方都市までもが消滅し婚者を対象に調査した結果、その９割の方がいていくというとても衝撃的なレポートでござい

ずれは結婚したい、そう考えているそうでありました。
しかし、ほんの六、七年前、平成20年ごろまます。
結婚は言うまでもなく一人一人の人生の選択

では、行政が男女の出会いにお世話をすることによるものですが、本人の努力だけでなく、男はタブーとされてきました。しかし今は、個人

女の出会いから結婚に至るプロセスを社会全体のプライバシーはもちろん尊重しながらも、地で支援すること、これがやはり必要になってき方のあるいは日本の将来がなくなるという危機た時代だというふうな書きぶりでございます。

感を国民も自治体も共有し始めて今の動きが急なわけでございます。

その意味で、本県は来年度には少子化対策を抜本強化しようと予算を拡充して、出会い・結

そこで、本県がこれから取り組もうとしてい婚支援事業費として新しい出会いシステムの構るマッチングシステム、独身者が会員登録して築経費というのが計上されておりました。

お見合いをするシステムなんですが、それは一体どのように運営をしようとしているのか、地

これまでは各ＪＡや市町村、あるいは商工会

域福祉部長、お聞きします。

青年部などがそれぞれ出会いイベントを開催してきました。しかし、大きなエネルギーを使っ○井奥地域福祉部長

今回導入するシステムでは、た割にはその場限りの単発イベントとして終わっ

希望する独身男女に有料で会員登録を行っていてきていることが多かったんですね。せっかくただきまして、自身のプロフィールを登録いた集めた参加者情報、あるいは出会いを切望する

しますとともに、登録会員の中から会ってみた

人たちの気持ちがその都度立ち消えになってい

いと思うプロフィールの方を検索していただき、た。ところが、平成21年ごろから24年ごろにか相手の方が会うことを承諾した場合に、サポー

けてはこれが主流でしたが、せっかくの先ほど

ター立ち会いのもとでお引き合わせをすること言ったように貴重な個人データが１回のイベンとなります。こうしたシステムを導入すること

トでなくなるむなしさから、もっと組織としてによりまして、御自身の希望する条件に合った－126－平成27年３月９日
方に、より迅速に出会える可能性が高まり、効上で、システムの運用を開始したいと、そのよ

率的で効果的な出会いの場を提供することが可うに考えております。
なお、システムの導入によります出会いの機能になるものと考えております。
そのようなシステム、他県では一足会の大幅な拡大に伴う成婚者の増加などの具体

早くから導入されておりまして、今ではかなり的な数値目標については、現在のところ予定は進化したシステムとなりまして成果を上げておしておりませんが、独身者の立場に立ったきめります。

細かな支援を行うボランティアサポーターにつ○森田委員

例えば愛媛県、既に今このシステムで7,500組

きましては、現在の婚活サポーターを含めましのカップルが誕生し、結婚しましたと報告があって、５年後には現在の86名を150名程度に拡大した人だけで既に420組いるそうですね。愛媛県の

たいと、そのように考えております。

そのエントリーシート、私も見ましたが、県外○森田委員

やはり人生の中でもこの伴侶との出からの登録も受け付けている。
その意味ではロッ

会い、県庁のような信用のできる自治体が中にトが非常に大きいですから、マッチする確率も入ることによって、安心感、信頼感が増して登非常に高い、人気もあって大きな成果が上がっ録も進むものと思いますので、どうか精力的にている。
7,500組のカップルがいるということは、

このシステムを動かしていただきたいと思いま

１万5,000人いるということは、その背景には10す。

倍の15万人とか20倍の30万人いる可能性がありこれまでの見合いの場づくり、そこに注ぐエ

まして、愛媛県だけの人じゃないなというのもネルギーの割には成果が少なかったように思い推測をされるわけですが、その意味では高知県ます。このシステム、ぜひとも結婚を真に望むの取り組み、少し遅いようにも思いますが、愛人に最後の最後までチャンスをつくり背中を押媛県に負けないシステムを一日も早く始動させし切ってあげなければと、私も個人的に思いまてほしいと願っております。

す。何とか結婚をしたい、そんな方がおりながこのシステムの完成を待ちかねて、私のとこ

ら、一回ごと立ち消えになっていくこれまでのろにはや既にエントリーしてきちゅう女の子もやり方、しかし今度のシステムは継続をされておりますが、そこでこのシステムの構築の意気

つながっていって、最後の最後まで行き着かせ

込み、成果目標、部長にお聞きをいたします。

てあげたい、大いに私も賛成するところでござ○井奥地域福祉部長

います。

委員お話しのように、愛媛

県を初め結婚支援に先行的に取り組む各県では、愛媛県のように完成したシステムもあります

既にこうしたシステムを導入しまして多くの成が、先進事例も大いに参考にしながら一刻も早婚につながっているとお聞きしております。本

く取りかかってほしい。そして、県外の高知ファ

県も県内の独身者のニーズを踏まえた使いやすンとも出会いの場をセットすることで、このシいシステムの開発、導入に取り組んでまいりた

ステムはもしか移住にもつながるんではないか

いと考えております。具体的には、まず来年度、な、そんなふうなことも思うんですが、そこらシステムの構築に加えましてお引き合わせに立辺は地域福祉部長はどうお考えでしょうか。

ち会いその後の交際をフォローするサポーター○井奥地域福祉部長

今回導入するマッチングシの養成を開始し、28年度の早い時期に登録会員

ステムでは、県外在住の方でも高知の男女とのの募集や検索・閲覧を行う窓口体制を整備した

出会いを目的に会員登録さえすれば利用が可能－127－

平成27年３月９日
な仕組みとすることを予定いたしております。

工関係者の間を走り回って県の大阪事務所と一あわせて、移住促進策のほうでは、来年度から緒に努力をして仕掛けたものでございます。

これまでの県外の相談会に加え、本県での子育移住促進も人材移入も１年半ぐらいかかったてなどといった暮らし方や各世代ごとの移住にわけですが、それはそれでいいんですけれど、対する考え方の相違に着目した切り口からの新

高知県のことを出身者である本人が恋い忍んでたな情報発信などにも積極的に取り組む予定だ

ふるさとへの回帰を切望している人たち、そうとお聞きしております。

いった人にこんなイベントを仕掛けることは大高知の方との結婚を希望して県外からシステ

いに意義があろうと思います。こうしたこと、ムに登録された方などにこうした情報などもあ

関東や中部や九州などにも潜在的にあるんではわせて御紹介をしていくことで、具体的に移住ないかなと思いますが、県はそのあたりをどのといったことも検討していただける機会も広がっように把握をされておられますか、地域福祉部てまいるのではないかと、そのように考えてお長。
○井奥地域福祉部長ります。

昨年度に、県の移住相談窓

そこで、今年の２月の初め、高知を口を通じて移住された方々のうち、約３割は本

キーワードに出会いのきっかけにしてほしいと県出身者のＵターン移住となっております。まいうことで、県人会の近畿連合会が婚活イベン

た、昨年開設をいたしました出会い・結婚・子トを大阪でやりました。参加者からは、こんな育て応援コーナーに寄せられました結婚相談のに高知の話で盛り上がったイベントは初めてと中には、県外で暮らす息子や娘を高知の方と結の感想もあったと新聞で読みました。これは大婚させたいといった親御さんからの相談も、数成功だったと言えるんではないかと思いますが、は少ないですけれども寄せられてきております。

あのイベントの状況と成果を地域福祉部長におさらには、国のアンケート調査の結果で、東京聞きいたします。

在住者のうち10代、20代の方で移住する予定も○森田委員

県人会近畿連合会が大阪市

しくは移住を検討したいと回答した方の割合が内のホテルで開催をいたしました「高知好きの46.7％と比較的高くなっているという結果もあ

あなたに贈るときめきパーティー」には、高知ります。

○井奥地域福祉部長

県にゆかりのある方や好意を持たれている方な

先ほどの本県におけます移住者の状況やアン

ど35名の独身男女に御参加をいただいたと聞い

ケート調査の結果などを踏まえれば、本県へのております。

回帰を希望されている皆様が相当程度いらっ
しゃるのではないかと、そのように考えておりパーティーでは、よさこい祭りや四万十川など高知県の話題で大いに盛り上がり、その結果ます。

として３組のカップルが誕生したと、そのよう○森田委員

外へ今出られている方も潜在的にいるというこにお聞きしております。
○森田委員

そのように、高知への回帰を望む県

そのイベントの始まりなんですが、一昨年のこと、大阪にいる娘を高知の人と出会とですから、ぜひとも私はそういうところに努力をしてもらえたらなと。

わせてほしい、そんな企画を献立ててほしいと

そこで今後、あの近畿連合会のやったイベン

高知のお母さんに頼まれて、私がその人の要望

ト、来年以降はどのようにされるおつもりか、を聞きながら、京都、大阪なんかの県人会、商また関東とか中京地区でのこういった開催意向－128－平成27年３月９日
はどうなっているのか、地域福祉部長にお伺いうか。目標は高く掲げて、その難しい目標の達いたします。

成のための努力や工夫や知恵を回す。どうかと○井奥地域福祉部長

思うんですが、観光振興部長。

今回の県人会近畿連合会のイベントは、昨年度末以降、県からの助言や支○伊藤観光振興部長

第２期産業振興計画で４年援を行いながら準備を重ねた上で初めての開催

後の目標として掲げました400万人観光、これがに至ったものであり、その取り組みは緒につい定着しつつある中、10年後の目標として掲げまたばかりとの認識をいたしております。

した435万人、この435万人も相当に高いものと引き続き、同様のイベントを開催していただ

なっておりますので、まずはこの目標を一年でける場合には、県が主催しております婚活イベも早く達成するように全力で取り組んでまいりントにおける参加募集者の手法や進行のノウハ

ます。

ウなど技術的な面での支援を継続してまいりた○森田委員

余り話が、500万人やろうという意気

込みがなかったように思いますが、だけど努力

いと、そのように考えております。
また、関東や中部の県人会における開催につをしていくと。こういうことで、交流人口と定きましては、今後検討していただくこととなり住人口の話に戻して、経済効果の話にしてみま

ますが、具体的な御要望などがあれば積極的にしたら、年間400万人の観光客が1,100億円の消開催の支援に取り組んでまいりたいと、このよ費をすると。これはもう統計数値で出ておりまうに考えております。

すので、１人当たり２万7,500円の経済効果。

潜在的に関東にも中京にもおいでま

そこで、１人の定住者が１年で消費する金額

すし、一回大阪でやったノウハウを大いに生かというのは、これも109万円というデータがござして、高知県にＵターンを思う気持ちの人、ぜいまして、400万人観光というのは10万人の定住

ひお帰りになっていただくような助けをしてい者の経済効果と同じということになります。そただきたいと思います。

こで、観光客をもし500万人というお返事をいた○森田委員

それでは、交流人口のこと、いわゆる観光客

だけたら100万人の増加は一気に定住者を２万の話へ進めていきたいと思いますが、平成26年

5,000人ふやす、こういうことになるわけです。

の高知県への入り込み客数については速報値で２万5,000人の定住者をふやす、これはなかな

は401万人、そして今後の目標については、先日

か難しいことでございますので、ぜひとも、私の知事の提案説明の中で、400万人観光が定着しは、そういう努力をしながら、国が地方創生にたので過去最大の435万人の達成を来年度は目力を入れて都会から地方に注目が集まっている

指そうという表明がなされました。

今こそ、観光施策を一気にレベルアップさせて、しかし、私は目標は高く打ち出してこそ、県交流から定住に向かうような、それも視野に入民や旅館・旅行関係者たちの意欲にもつながっ

れた観光戦略を立てられてはどうかと思います

てこようと思うものです。龍馬伝以降に入り込が、観光振興部長にもう一回お聞きをしておき

み客数が落ち込まなかった、それは県の観光戦ます。

略が非常に功を奏して御努力の結果だろうと高○伊藤観光振興部長

まち・ひと・しごと創生総合戦略では、地域産業の競争力強化に向けた分く評価をしております。
そこで、ここはひとつアクセルを一気に踏み

野別の取り組みの一つに観光を位置づけまして、込んで500万人観光という高みを目指されてはど

訪日外国人観光客を地域に呼び込むための観光－129－平成27年３月９日
地づくりや受け入れ環境の整備、そして観光人

み、そのパワー、大いに期待をしておりました

材の育成などが重点施策として示されておりまだけに、突然の閉店は残念でなりません。15年す。

間という長い期間、高知で作物をつくり、大阪

こうした国の戦略も見据えまして、県では来に向けて出荷をし続けてくれた生産者の方々や年度、国際観光の抜本強化と地域が一体となっこの店で買い続けてくれた大阪の人たちに心かた戦略的な観光づくりという２点について、観ら感謝とお礼を申し上げたいと思います。
今回の販売事業の打ち切りは、直接取引をさ

光施策を大きくバージョンアップさせることとれてきた多くの方々にとって大きな痛手になっしております。
まずはこの２点に全力で取り組み、しっかりたことはもちろんですが、もっと深刻なのは地と成果につなげてまいりますとともに、ＰＤＣ

産外商を掲げている本県にとって、関西地区でＡサイクルを徹底しながら、施策のさらなるレの高知県産品を専門に販売する店がなくなった

ベルアップを図ってまいりたいというふうに考ということだろうと私は理解しますが、今後多えております。

方面への影響も大きいんではないかな、そんな○森田委員

ことも思っております。

定住人口をふやすだとか、あるいは

Ｕターン、Ｉターンだとか、企業誘致だとかと

そこで、本県と人的なつながりの深い大阪をいうことも視野に入れながらやってきましたが、

もっと大切にするべきじゃないですかというの

要は交流人口もいわゆる経済対象人口でございが私の持論でありますので、日ごろから委員会、

ますので、そういうことで一連の質問をしてき議会でもこれまで何度か関西地区を重視した施ました。

策の必要性を提案してきました。そこで改めて、関西地区における今後の戦略を立てるためにも、

高知新港もでき上がったことですので、大型現状分析をしておかなければなりません。

クルーズ船活用、あるいは隣県には海外との定期航空路線もあったりということで、そういっ

県は東京の銀座に大規模なアンテナショップ

た海外観光客も高知に今呼ぼうという機運もあを置いておりますが、関西地区における県産品

りますので、そこも構えておりましたが、先日の販売戦略をこれまでどのように位置づけてこ

佐竹議員の質問で答弁をいただきましたので、られてきたのか、産業振興推進部長にお聞きし一連の人口問題関連質問はこれで終わりまして、ます。

とさ千里のことで、関西での県産品の販売戦略○中澤産業振興推進部長

お話のとおり、関西地

区は本県にゆかりのある方も多くて、人的なつのことでお伺いいたします。
大阪の豊中市で長い間県産品の魅力を発信してきたとさ千里、先月24日に閉店しました。店

ながりが非常に強い地域だというふうに思っております。

舗周辺の住民はもちろん、関西地区在住の本県

また、首都圏に次ぐ大消費地、大きな市場で出身者たちに大変惜しまれながらの閉店だった

ありますし、首都圏と比べて時間や距離のハン

そうであります。

デが小さいということもありまして、以前から去年２月に、このとさ千里、私は訪問しまし

県内事業者の取引も多いというふうに認識をした。品ぞろえは少し少ないかな、お客さんの入ております。そのため、外商のターゲットとしりも少ないかなと少し不安はありましたが、立て重要なエリアというふうに考えております。

地場所がいいことや中沢店長の前向きな取り組

これまでも、県の大阪事務所を中心として、－130－平成27年３月９日
商談会あるいは高知フェアといったようなこと

意欲が高まっておりますし、昨年結びました旭を精力的に実施しますことなどによりまして、

食品様との協定の中で、このビジネスマッチン

県産品の認知度の向上あるいは新たな販路開拓

グに参加しております企業の方にお話をお伺いに努めてきたところでございます。

しますと、多くの事業者の方が関西地区での販○森田委員

路開拓に大変意欲を持っておられるというよう

そこで、銀座のアンテナショップのなことがわかってまいりました。

商業圏域である首都圏、その人口はおおむね3,500

こうしたことから、こういったタイミングを万人としましたら、関西地区の人口は約2,000万

逃さないように、公社の外商担当職員をこのた人でございます。
ところで、首都圏と関西地区のそれぞれを高び大阪のほうに新たに配置をすることといたし

知県とのつながりの大きさ、深さ、強さ、それておりまして、これまで以上に踏み込んだ仲介、をどんなふうにはかったらいいかなと思って調あっせんの活動を行いますことで、県内事業者

べてみました。すると、一つの指標として、本の方々の外商成果のさらなる上積みを後押しし県から県外の大学、短大、専門学校への進学状ていきたいというふうに考えております。

況をまとめた資料がございました。平成22年度○森田委員

これまで土佐町が主体になって経営から25年度までの４年間、平均してみました、

してきたこのとさ千里でございますが、行政主

その資料を。すると、毎年関東には580人、平均導で県産品を宣伝販売しているという点では、で、関西には毎年1,055人が進学しています。関高知県のアンテナショップ、銀座のアンテナ

西のほうが1.8倍も進学者数が多い結果になりま

ショップと同じではないかなと思うわけですが、した。このことは、関西地区のほうが関東に比

東京と大阪でそれぞれファンをふやして販路をべて1.8倍もの人的なつながりが強いんではない

広げていくという意味では、大阪にも東京と同かなということが推測される結果となりました。

様か、あるいはそれ以上の戦略で、この地の利

こうした数字が示すように、いつも東京東京を生かした高知県と近畿地方、県も臨むべきだと言う割には、人的交流は意外と関西とのつな

ろうと思うんですが、どうなんでしょう、部長。

がりが太いんではないかな。そして、関西地区○中澤産業振興推進部長

首都圏も関西地区も、は人口からしても、たかだか73万人の高知県がそういう意味ではともに大消費地でございます

相手にするには2,000万人もの人口を有しておりので、県産品を売り込む重要なターゲットであまして、十分過ぎるほどの商業規模でございまるという点は共通をしておるというふうに思っす。

ております。

そこで今後、関西地区での販売強化の必要性

ただ、関西地区の場合は、地理的に本県からについてどう考えておられるのか、産業振興推

近いということ、本県産品も一定量流通してお進部長にお聞きします。

りますし、そうした背景から県内事業者がみず
先ほど申し上げましたから販路開拓に取り組んでおるといった事例もように、関西地区というのは外商のターゲット多く見られておるというふうに考えております。

として非常に重要なエリアであるというふうに

一方、首都圏の場合は、距離的に遠くて県産品思っておりますし、それに加えまして県内の企の知名度もまだまだ低いということがございま業の方にお聞きしましても、今県外での取引をすので、販路開拓のハードルが高いというふう

これから伸ばしていきたいというような非常にに感じる県内事業者も多いというふうに認識を○中澤産業振興推進部長－131－

平成27年３月９日
しておりまして、県としましては、民間事業者

後、地産外商公社の職員を増員しながら体制をだけでは越えることが難しいハードル、これを強化して、これまでの首都圏中心を関西、中部、

少しでも下げること、これが行政の役割という

中四国、九州まで広げていく、そういう意気込

ふうに考えております。地産外商公社という外みをお聞きしたところですが、ぜひその延長線

商の拠点をそういう意味で関東に置きまして、

上に関西経済圏域に県産品が大いにまとまって県産品の認知度向上、あるいは事業者の販路開出荷されて評判が上がっていく、そんなことを拓を支援していると、こういうことでございま

心から期待をしております。
最後に、とさ千里の中沢店長とお話をした最す。
とさ千里は、土佐町から年間1,500万

近の言葉が、私は耳に残っておりますが、高知円の補助が出されておりましたが、こういう結の野菜がとてもおいしくて大好きだったと言っ果になって非常に残念ですが、大阪方面で県産てくれる常連客の声、そして京都や奈良から週品を専門に売るショップがこれからなくなった

末には必ず定期的に車で高知県産品をわざわざと。ところが、徳島県と愛媛県、東京にそれぞ買いに来てくれていた人の声、そして閉店が決れあった上に、大阪市と名古屋市にもそれぞれまってから、再開はいつかという問い合わせや

アンテナショップを設けております。

ねぎらいの声が多くあった、そんなことをお聞○森田委員

きいたしました。とさ千里の周りには多くの高尾﨑県政、懸命に地産外商に取り組んでいた

知ファンがいたことの証左であります。

だいておりますが、地理的にも人的にもこれほど近い関西地区を視野に入れたらどうかという

この声のように、関西にはたくさんの潜在的意味で、今後の関西地区における県産品の販売

な高知ファンがおられます。今後、県はどのよ

拠点戦略、どう考えていくのか、部長にもう一うにして、こういった物販だけでなしに関西の度お聞きをしておきます。

高知ファンの人たちの心をつなぎとめていくの○中澤産業振興推進部長

か、知事にお聞きをいたします。

やはり先ほど申し上げましたとおり、関西地区と遠く関東の違いとい○尾﨑知事

本当にとさ千里の閉店は残念でありうのがございます。さらに、関西地区においてます。また、本当に多くのファンの皆様に御愛は先ほど申し上げた事業者の意欲の高まりと顧をいただいておりますことにつきまして、県いったようなこと、それから地産外商公社の職知事といたしましても、御礼を申し上げたいと、員を新たに配置する、外商の体制強化をするとそのように思います。ですが、土佐町としてのいうことで、本県の産品の売り込みにこれまで

御決断ということでございますから、やむを得以上に力を入れていきたいというふうに思ってないところがあります。
首都圏と関西圏に対する対応の戦略というのおります。
関西地区において、本県産品に触れていただ

は、これはどうかということでありますが、我々ける機会というのは、より一層、今後ふえていはあくまで公助でありますから、公助というのくものというふうに思っておりますので、一般はやはり民間の皆さんにとってハードルが高い

消費者向けのいわゆるＢツーＣのための県産品

ところに、より手厚くという形で対応していくの販売拠点を関西地区で設けるということは今べきだろうと。そういう中において、ポテンシャのところは考えておりません。

ルがすごく大きくて、かつ民間の高知の皆さん○森田委員

知事が本会議の提案説明の中で、今－132－

にとってハードルの高い首都圏に一定支援を注平成27年３月９日の側面をいっぱい構えておりましたが、要約し力してまいりました。
そういうことで、首都圏等々一定取り組みもて飛び飛びに質問をさせていただきます。

ふえてきたわけでありますが、他方で、その中社会資本を初め身の回りのものを日ごろからで全国ネットにつながっていくようないろんな

しっかりと美しく整えていくことは、県土の美ノウハウが蓄積されてきたことも確かでありま

観や好感度を上げて県全体のイメージアップにす。東京で築いたノウハウが、その事業者さんなることは、誰も同じ思いだろうと思います。

との関係が大阪でも生かせるなどということも

そして、観光にも移住にもそのことはいい影響出てまいりました。

をきっと及ぼすことだろうと思います。もちろ

そういうことでございますんで、この機にさん、そこに住む私たち県民にも気持ちのいい生らに取り組みを拡大していこうということで、活環境を提供してくれることにもなります。

大阪事務所を初めとしまして、地産外商公社のしかしながら、現実には公共物の十分でない

職員を増員する取り組みを行っていくなどとい

維持管理が高知の魅力や好感度をおとしめていうことを今後行っていこうとしているわけである現状もございます。
あえて道路に限って言いますと、ガードレー

ります。
大阪でも今、高知フェアとか、25年度、57件、

ルやガードパイプがさびたり曲がったりしたま

商談会８件ぐらいやっておりまして、相当地産まの状態で、５年も10年もそのまま放置され続

外商の取り組み、どんどんどんどん進めていっ

けている光景をよく目にしますが、汚れたままています。
これは大阪事務所が主としてコーディの看板、そして壊れた道路標識、いっぱい行政

ネートしてきましたが、今後は外商公社の大阪

公共のものがございます。そうした放置は、毎事務所に在住の職員などなども頑張ってこれを日通学している子供たちへのすり込みにもなっ

もっと大いに拡大していくことになろうかと思ており、常に何とかならないものかと思って見います。

ていますが、簡単な対応で改善できると思うよ

こういう場を通じて、今高知ファンであってうなことでも全く手をつけられない。ほとんど

いただいている皆様方にまた大いに御参加をい費用も要らないのに手がつけられない実態が続ただければなと、そのように考えておるところ

いております。
こんな光景は、もちろん観光客にもよくない

です。
○森田委員

今知事の明快な答えがございまして、

ハードルが非常に高い東京の、それも銀座に店

印象として日々すり込まれていっているんではないかと心配をします。

を構えながら、公助として県内産業のために資一方また、雨降りの日に住民から電話がありするノウハウを得るんだと、成果もそこそこ得

まして、道路から家に水が入ってきたと呼ばれたんだと、こういうことで、そのノウハウはほます。現地に行ってみますと、屋敷は浸水して、かのいわゆる高知県産品の商業展開に大いに

道路は大きな水たまりとなって、側溝からはほキックバックしてもらえるような取り組みを今

とんど水がはけていません。側溝の穴から鉄筋後にしていただければと思います。

を差し込んでみましたら、水路の中はほとんど時間がなくなりました。

土で埋まっております。そういえば、側溝の泥もう一つ、高知県に人が住んでもらえる、高のけなどを定期的にしている、国も県も市もで知県に好感度を持ってもらえるための魅力づけ

すが、そんな光景は見たこともございません。

－133－平成27年３月９日
本県のような大雨の降る土地柄だからこそ、その９条に､｢県は、県が管理する土地及び建物

排水には特に気を使うべきであるんじゃないか

その他の工作物について、美観の保持及び回復な。その維持管理が反映されることによって、に配慮した維持管理を行う」こと、部長の御認

県民の交通安全はもとより、県外の観光客のド識も先ほどの答弁の中に含まれておりましたが、ライブにも水はねをしない、高知の道路は大雨

そういうことなんですよ。
しっかり自分の認識、持ち場を点検していたのところやのに乗りやすいね、そんな本県の好だきたい。土木部だけでなしに県の各部局でも感度にもなっていく。

ぜひその条例の趣旨を生かして県土のブラッ

やはりポイントを絞った県の維持管理政策、

シュアップに役立ててほしいと思います。

これは高知県の魅力を側面支援することにもな

それで、この間の第３回龍馬マラソン、これ

ろうと思いますので、ぜひとも考えていただき

本当にすがすがしいコースをつくっていただき

たい、そんなふうに思います。
前振りが長くなりましたが、本県に平成19年ました。県内外のランナーも非常にいい印象を

12月議会で全会一致で制定された清潔で美しい持って帰ったことだろうと思いますが、
あのコー

高知県をつくる条例がありますが、御存じです

ス、本当に景観もすばらしい、県教委も各土木か、土木部長。

事務所も海岸担当も本当に繊細な努力で美しい
土木行政の分野では条例の趣旨

コースをつくってくれました。今も私の通勤路に合致しました取り組みをやってございます。

なんですが、整備された美しさが保たれており

美観と清潔さにも配慮した維持管理が行われるます。

○奥谷土木部長

よう、これまでにロードボランティアにより景

あのときは高知県に6,400人の参加者がありま

観保護と観光を支援する取り組み、あるいは梼した。本県には年間400万人、１日にしましたら原町の地域と一体となった道路維持管理の地域

１万1,000人、これほどのあのマラソンの倍の人

委託、ビーチボランティアによる海岸漂着物等が毎日毎日県下の隅々まで行ってくれておりまの処理、あるいはリバーボランティアによる河す。その意味で言いましたら、ふだんからもっ川の除草や清掃活動、奈半利町ふるさと海岸にと県下くまなく清潔感いっぱいの好感度のあるおけますパートナーズ協定に基づきます官民連

県土をつくって提供していく、その県土の美観

携による美化活動など、住民参加型の取り組み

も含めた県土づくり、ひとつイメージアップのを進めてきております。

気概を文化生活部長にお聞きいたします。

今後も県民一人一人が身近な公共施設に愛着○岡﨑文化生活部長

条例でうたわれますように、を持っていただけるよう、このような取り組み

全ての県民が一体となって清潔で美しい県土をを通じまして恵まれた豊かな自然環境と美しい

つくるということは大変重要なことだと認識を

景観を次の世代にも引き継いでいくとともに、しております。

本県のイメージアップあるいは観光にも貢献で芸術文化、県民生活を所管している私といたしましては、清潔で美しい県土をつくるというきるように努めてまいります。
おっしゃるとおりなんですよ。その美化活動に加えまして、高知らしい文化のあふ

中に、県の行政に課せられた義務もありますが、れる県づくり、そういったことを目指して、継ここも聞こうと思っておりましたが、義務を私

続は力なりという言葉もあるように、一日一日が読みましたら、こういうことになりますね。

の積み重ねを大切にしながら頑張っていかなけ

○森田委員

－134－

平成27年３月９日
ればいけないと私も管理職員の一人として身のにも数人いると思うんですが、それから見たら引き締まる思いでございます。

非常にうらやましいですね。

○西森(潮)委員長

そういう中で、このようなすごい高い満足度、以上をもって、森田委員の質支持率が出たのは、僕らは僕らなりに分析して問は終わりました。
５分間休憩いたします。

いるんですが、知事自体はどのように自分で分

午後４時15分休憩

析されて、そしてこの高支持率をどのように生かしていこうと思っておりますか。
○尾﨑知事――――  ――――

満足度75％と、75.6％ということでありますが、これ自体こういう数字は大変ありがたいことだと思います。私自身として、県勢

午後４時21分再開○西森(潮)委員長

休憩前に引き続き会議を開き浮揚に向けて全身全霊を挙げて努力をいたしておるつもりでございますけれども、そういう中ます。
一問一答による質疑並びに一般質問を続行いで方向性はよいのでしっかりもっともっと頑張
んなさいと言っていただいているということだたします。
口委員。あなたの持ち時間は60分です。御と受けとめさせていただいておるところです。
他方で、産業振興計画の成果が出ているのか

協力よろしくお願いします。
あるマスコミの尾﨑県政の県民満足という質問に対してのお答え､｢出ている」とい度は75％ぐらいということになっているんです

う方向でのお答えが41.6％､｢出ていない」といが、私はこの数字を見て３点ぱっと思いつきまうお答えが33.5％、そして「わからない」が23.5％した。

ということでありまして、出ているとお答えい○口委員

１つは、県民にとって自分の県のトップの満ただいた方が多いは多いわけで、一番多いのは足度が75％、これは県民幸せですね。一種の県確かでありますが、とはいいながらも、まだ４

民幸福度調査の数字につながっていくと思いま

割ぐらいということであります。
県民の皆様方の成果に対する切望感、これはす。
２点目は、私も世論調査をちょっとつついた

本当に大きいものがあるだろうと思っておりまことがあるんですが、これくらいのすごい満足

して、これを何としても謙虚に受けとめて、よ

度だったら支持率はプラスされます。つまり、り一層仕事をしていかなければならないものだ

尾﨑知事の支持率は85％くらいじゃないかと思なと、そのように思っております。一層努力をうんですが、そうなれば次の知事選は無投票のしていきたいと思っております。
何といいますか、ある意味県庁の皆さん方職可能性も出てきます。
ほんで、３つ目は、実はこの数字が出て私も員一人一人の頑張りの結果でもあるわけであり

ちょっと発言しにくうなったんですが、これくまして、一定満足度75％ということはいただいらい県民が満足していたら、尾﨑県政の政策にておるということを県庁の皆さんお一人お一人満足していたら、ちょっときつい質問もしにくも自信を持っていただいて。しかしながら他方くなりました。私たちは、自分のエリアから51％で、成果が出ているかどうかということについの支持率が欲しくて一生懸命頑張っているのに、ては41％にすぎないということ、これも受けとなかなか51に届かないという現実が多分この中めて、もっと頑張ろうということでみんなで一－135－平成27年３月９日
丸で頑張ってまいりたいなと、そのように思っうな仕事ができないものかと思って、いろいろております。

いつも知恵をめぐらせていくわけであります。

先ほど出ましたが、産業振興計画でただその中で、いわゆるビッグプロジェクト

すね、これ先ほど知事が言われたように、今絶を木に竹を接ぐような形で突然持ってくる。残対的な評価はまだ出ていないと思うわけなんで念ながら、そういうことをやって後々それがますね。そういう中で、一種のこの産業振興計画

た分離して非常に苦境に立っておられる地域とも県民所得を上げるために非常に地道にこつこいうのを、私は他方たくさん知っておるつもり

つと階段を上がっている感じなんですが、それであります。やはりいろいろプロジェクトを行っも非常に大切なことなんだけれど、例えば一気ていって、それが本当の意味での県の発展に、にビッグプロジェクトの誘致というような政策

長期的にも、20年、30年タームで見てもつながっも考えてほしいと思うわけですね。

ていくということを考えれば、やはりその地域○口委員

戦後間もなくは、いわゆる発電立県ですか、に根差した取り組み、それをしっかりと育てて

水力発電立県。それから随分前、知事も言われいくということが大事なのではないのかなと。

たように、太平洋沿岸ベルト工業地帯、これにそして、その先に条件が整って、より大きいプ

乗りおくれたのが高知県のそもそもの経済の発ロジェクトを呼び込んでくることができるとい展の阻害になっているんじゃないかということ

うことになるんではないかと。

を昔聞いたわけなんです。それから40年くらい

大型の工場を誘致してきて、それが撤退して前ですか、宿毛湾のＣＴＳ、この宿毛湾のＣＴ

大変困っているという地域がたくさんございま

Ｓは僕はいまだに非常に残念な話であるんです

すね。そういう形であります。やはり、地域にが、けれどそれも県民が選んだことだから仕方根差すということが大事ではないかなと。

ないんですけれど。それと最近は、ちょっとミ

今、１次産業関連の産業を育成し、そしてそニかもわかりませんがメガソーラー、これが最れを外商につなげ、拡大再生産につなげていこ

高価格のときに県行政及び民間資本がどんどんうという方向感で産業振興計画の取り組みはいどんどんやっていたら、多分県民には一種のオたしております。それぞれやっぱり年月がたっ

イルマネーじゃないけんど太陽マネーができててきたおかげで、よりインパクトある大型のプいたと思うわけなんですね。

ロジェクトになってきていると私は思っていま

そういう中で、知事も一生懸命しているし県す。次世代型のハウス、さらにはＣＬＴを初め民もそれを見ているんですが、やはりもう一段、といたしました一群のＡ材からＣ・Ｄ材まで生

ワンランクどんと一気に県民所得を上げれるよ

かしていくようなシステムづくり、そして人工

うなことは、具体的になかなか今の時代は見つ

種苗の生産を初めとした養殖業の振興の取り組

からないものでしょうか。

みなどなど、私は決してこれは小さい取り組み○尾﨑知事

私も自分自身でよく時間をとって、ではないんじゃないかなと思っています。

産業振興計画のことをずうっと考えます。いつこういうものに、地域に根差した形で発展しも考えていると言っても過言ではないわけであていく産業群をつくっていくということであれりますが、その中で僕はインパクトのある施策

ば、本当にいつまでも続く大型の仕事というこをということをいつも考えておるんです。少しとで残っていくことができるんじゃないかなと、でもより大型の、より雇用を生み出していくよ

私はそこが大事だと思います。ただ、いずれに－136－

平成27年３月９日
きたいものだと、そのように思っています。

しても、さらなる大きなインパクトをもたらす

そしてもう一つは、特に近年本県が力を入れようにしていくためにはどうあるべきかというている南海トラフ地震対策、これはある意味膨ことを考えていきたいと思っています。
やはりさらなる大きなインパクトと大なマイナスをゼロに戻していく取り組みであいうのは、当然この高知のいろんな社会資本のりますけれども、これをぜひ、これだけエネル

整備の中で初めてピラミッド型に築けるもんでギーをかけているわけですからプラスに生かし

すが、やはりこの地域の特性というのも重要だていきたい。防災関連の一群の産業群、これはと思うわけですね。

保健とか医療とか福祉とか、こういうものにも○口委員

農業が非常に産出の内容がええという話もあ絡んでいく取り組みだと思いますが、こういうるんです。この地域の特性で知事は今売り出し

クラスター群というのはつくっていけないものているわけなんですが、特にこの地域の特性にかなと考えています。

おいてこれから大きく発展されると思うのは、

そして最後、先ほど森田委員の御質問にもお先ほど言われたように森の問題とか園芸の問題

答えいたしましたが、我々本県は、本当にこのなんかと思われているわけですか。

土佐人というのは人に好かれる人が多い、そう○尾﨑知事

いう土地柄でありまして、この土佐人の人の魅地域の特性、幾つかあります。

まず第１に、私が思っておりますのは、この力というものをいろんな意味で大いに生かすよ

１次産業由来ということです。大きく伸びるか

うな取り組みをしたいなと。観光、これは自然どうかという話でありますけれども、これからと相並んで人の魅力を売り出していくような形安全保障関係も厳しくなっていく中で、我が国での売り込みをしていくこと、移住促進にしてにおいてこの１次産業、国内における１次産業もそうでありますが、これは大いに生かせるだの重みというのはどんどんどんどん増していく

ろうなと。

だろう。少なくとも決してなくなってよいもの

私は、大きく言うとこの３つが本県の産業振ではないという意味において、この１次産業由興という点で生かすべき優位性だと、そのよう来のものというのは強みを持っているんではなに思っています。

いかと私は思っています。もう一つ、輸出とか○口委員の取り組みをしているときに、１次産業関連のす。

わかりました。ちょっと話題かえまものというのが一番まねをされにくい。考えて地方創生先行型交付金への34市町村の応募内みれば、本県のような一番クオリティーの高い容を見たんですが、それぞれ短期間で苦労されユズ、これを外国に持っていったときに、外国ている部分もあるんですが、ある自治体なんかから模造品が出たりするものもありました。しは、国の緊急雇用のをそのまままねたやつとか、かし、味は全然違います。１次産業由来のもの

以前から言っている政策をそのまま出しているというのはまねされないという意味において持とか。もう一つインパクトのあるのも欲しいと続的な競争優位を築くことができる可能性もあ思うんですが、副知事から見ましたらどのようる。

に思われますか。

だから、私は本県のもともと持つ強みを生か○岩城副知事

地方創生先行型交付金ですが、御してという観点から、この１次産業由来の一定

存じのように、その地方版総合戦略の策定、まのクラスターというものをぜひつくり上げていた地方版総合戦略におけるしごとづくりの事業－137－

平成27年３月９日
換というのを私はしてほしいと思うわけですね。

に前倒しで取り組むものを支援する交付金でごもちろんその中には、医療圏構想だから、後ざいます。
本県におきましては、まさに産業振興計画なで質問するように看護師の不足問題の対応も医どの取り組みを強く後押しするものであるとい療圏という枠で捉えたら作文ができると思うん

うふうに思っておりますが、これは市町村におですが、そこらあたり副知事、どう思われていいても直面する課題に積極的に対応するべく有ますか。

効に活用されているというふうに考えておりま○岩城副知事医療・介護の分野につきましては、

現時点で、昨年12月に設置をしました地域医療す。
ただ、今後、地方総合戦略につきましては、

介護総合確保基金、これを中心に活用して、例

市町村独自の色が盛り込まれてくるというふう

えば看護師養成所の整備であるとか、運営に対に考えております。いろんな意味で今までの類する支援など、そういうことを想定はしており似系だというような御意見でございますが、こます。委員がおっしゃられましたような、東部

れもこの交付金、これまでの県と歩調を合わせ医療圏構想、これはそのものなのかどうかはとた取り組みがあったからこそ、この短期間で結もかくとして、地方版総合戦略を策定していく

構具体性のあるものになっているんじゃないか

に当たっては、医療・介護分野もその地域の振なというのが私の感想でございます。

興に資する部分があるのかどうか、これは市町

次なるアイデアになるわけなんです

村とも話をしていく必要がありますが、そうしが、以前から言われるのは地域の中核施設といた視点を持って検討していきたいというふうに

うのは小中学校でしたね、田舎では。

思っております。

○口委員

しかし、近年では新しい施設が中核施設にな○口委員

やはり、これからは老齢化も進むわ

ろうとしています。知事のつくられた集落活動

けで、病院がハードな中核施設になるぞ、極論

センター、これも中山間でハードな中核施設にをすれば小学校、中学校の時代は終わったと、なりつつあるわけなんです。私たちの住んでい幼稚園の時代、保育園の時代は終わったというる県東部におきましては非常にハードな施設、ように私は思っているわけです。

強力な県立あき総合病院ができたわけですね。

さて、実は今議会でも御論議のテーマとなっこのような強烈なあき総合病院というようなもたんですが、地方創生では、言ってみれば勝つのを中核施設にして、それを地域に広げていく

市町村と、ひょっとしてそのアイデアといいまというような、言ってみれば東部医療圏構想、すか、政策が弱くてなかなか地域が発展しない

そのような構想もあってもいいんじゃないかとという強弱が出てくると思うわけなんです。
私は、基本的には、行政間がもっと競争しな思うんです。
今のままだったら、市町村からそのような構ければならないと、勝つところは勝つべきだと、想が私の現在の情報では出てこないみたいです

負けるところは負けるべきだというようなことので、県のほうもこれからの老齢化の人口を考を以前から言っていまして、知事にもトリアー

えたり、そして老人施設の必要性、この高知県ジをしたらどうですかと言ったら、知事はそれの温暖性というものを勘案して、このような中はとてもとてもと言っていたんですが、やはり核施設を地域の発展に使っていくというような競争は自治体でやるべきだと思います。

取り組みのアイデア提供といいますか、意見交－138－

ただ、その場合、当然ながら競争だったら、

平成27年３月９日
トリアージもそうですが、負けるところもあれの競争いかんにかかわらず、全体として県域全

ば、ちょっと見捨てられるじゃないけれど目の体を支えていくようなものとして機能すべきだ

届かないところも出てきますね。そのようなと

ろうと、そのように考えております。

き、やはり最低限のセーフティーネットという

私は、こういう政策の多層構造というのを国のは構えちょかないかんけんど、そのセーフに対して今までも御説明してきましたが、これティーネットをどのあたりに持っていくか。現からもよくよくお話をしていきたいなと、そう在の状況でセーフティーネットを持っていくのいうふうに思っています。競争する部分というか、それのとり分の多いところがとって、ちょっのはあくまでこの第１層部分だと思っていましと下がるのかというようなところですが、そのて、この第２層、第３層部分、より懐の広い部

あたりは知事としたら国のほうにどのように訴分ですね、このセーフティーネット部分の政策

えていこうと思っていますか。

群というのも、ぜひ我々自身大事にしたいです○尾﨑知事

し、国にもその点を大事にしてほしいと訴えた

私はいつも５つの基本政策について、いと思っています。

中山間対策も含めてですがお話をするときにこ

そういう中において、あったかふれあいセン

ういうふうに御説明しています。
高知県は人口減少の負の連鎖に陥っているん

ターだとか集落活動センターとか、こういうとだと、それぞれの局面に対応して、この負の連ころに対しての活動を後押しする交付金ができ鎖をとめるための政策を打っておるという話をたことは非常に有意義なことだと、一定理解をしています。人口減少で経済が縮む、これについただいてきているんじゃないかと思っていま

いては産業振興計画の地産外商、移住促進にすが、またさらなる取り組みが必要だと、そう

よって対抗する。ただ、さらに進んでいく中で思っています。

過疎化、高齢化が進む、高齢者の方の孤立化と○口委員

話題ちょっとかわります。

かという問題が起こる。これについて長寿県構起業するにはリスクが伴うのは当然のわけで想の高知型福祉のセーフティーネットで対応すございますが、高知県に非常に先進的でやる意る。さらにいくと、中山間こそそういう問題が欲のある会社を呼びたいとすれば、非常に財政顕著になってくる。ゆえに、中山間対策を特に的にも苦しいんですが、リスクを県が一切見る

強化をするのです。小さな拠点などを設けてセーと。だから、もう思い切って先端的な企業を起

フティーネットを築くのです。そういうお話をこす人はいませんかということを、日本中じゃ申し上げているところであります。

なくて世界中で募集すれば、中には１社とんでこの地方創生に伴って、確かに競争が生じるもない会社が応募してくるかもわかりませんね。

し、より健全な競争を徹底して行っていけばと、少々の企業誘致やなくて、全てじゃなくて１社

そのように思っておるところでありますが、こだけでも２社だけでもいいから、思い切ってそれはいわゆる第１層の部分で行われる競争なののような誘致をしてほしいという質問内容です。

であります。その競争が行われていく上におい知事には後でお聞きするんですが、まずそのても、さらにこの長寿県構想、高知型福祉で支ようなリスクを県、行政自体が負う場合、どのえていくところ、
中山間対策のセーフティーネッ

ようなリスク回避方法があるかということを商ト群、集落活動センターなどを含めてそういう

工労働部長にまずお聞きしてから入りたいと思もので支えていくところというのは、地方創生

います。

－139－

平成27年３月９日
起業、創業に関して活用でくということについて、それはやはり私は若干きます主な今の助成制度といたしましては、産問題があるんじゃないかなと思います。リスク

業振興計画に基づいた事業で市場調査、施設整ゼロだと、果たしてその起業プランというのが備など初期投資も対象としました産業振興推進

本当に洗練されたものになるだろうかと、そう

総合支援事業費補助金、それから現在やっておいう問題もあるのではないかと思いますし、まりますけれども県内に進出するシェアオフィス

たやっぱり県民の税金で果たしてどこまで支え事業者を支援する補助金、また金額的に大きいるのかという点も問題になるのかもしれません。

ものといたしましては、雇用条件等がございまだから、一定抑制的にすることが、起業されすが、最大50億円まで助成が可能な企業立地促る方にとってもよろしいでしょうし、県全体の進事業費補助金がございます。加えて、本県でバランスとしてもよいのだろうと、そのように新たな事業展開を後押しするこうちビジネス

考えています。

○原田商工労働部長

チャレンジ基金事業では最大1,000万円の支援もそういう中、先ほどおっしゃられましたが、本県がやっております、例えば企業立地補助金ございます。
ほかに融資面では、国の信用保証制度を活用の補助率、最大45％というのは全国トップクラした融資制度で最大1,000万円までの借り入れがスです。また、ビジネスチャレンジ基金の1,000可能となる制度もございますし、またこうした万円というのも、ほかの県、例えば広島県、石資金的な支援策に加えて土佐ＭＢＡでの起業家

川県でも500万円、東京都でも300万円、奈良県養成などソフト支援についても実施しておると40万円という中において、この最大1,000万円のころでございます。

チャレンジ基金の投与というのは随分思い切っ

そのような支援はあることはあるん

た施策ではないかなと思っていますが、ただ、ですが、そのようなレベルを一気に乗り越えて、いずれにしても、起業が生まれてくるような環会社を世界から呼べると、やる気のある若者を境を大いにつくり出していきたいという思いに呼べるというような支援策というのをやれば、おいては私も一緒でございます。

○口委員

多分日本で初めて、世界で初めてじゃないかと

先ほどＩＴ革命のお話をされた、シリコンバ

思うわけなんですが、そこまで大胆にやってほレーのことをも念頭に置いておられるかと思いしいというのが僕の考え方なんです。

ます。あのシリコンバレーの成功の要因というもちろん、御存じのように、あの例のＩＴ革のは何かというと、スタンフォード大学を中心

命も小さなガレージからできたという話で、やとして、産学官民連携のネットワークをつくりる気のある者を、優秀な者を支援すれば、それ出していったこと、その中に非常に優秀なる先に乗って若者が頑張るというようなことも十分

生方が何人かいて、その先生方が主導してつくあり得ると思うわけなんです。

り上げたプロジェクトというのが一つの種となっその意味で、先ほどのささいな、よく今までて、それを見習っていろんなガレージからいろあるような話じゃなくて、知事のほうにちょっんな新しいものが生まれてきたということなのと大胆な提案ですが、思い切ってそのような世だろうと、その集積が生まれてきたのだろうと界中からすばらしい企業を集めてみようと思い思っています。
私もいつも高知のスタンフォードを目指すと

ませんか。
○尾﨑知事

起業のリスクを100％公的に負ってい－140－言っておりました。これが産学官民連携センター

平成27年３月９日ということでございまして、100％起業リスクを地元市町村と一緒になってその推進に取り組ん負うというやり方ではなくて、いろんな内外かでおるところではございます。

らの才能を集めてきて一つの知に集積していたお話のありました東部地域には、ユズ、それ

だいて、その中でアイデアが絡み合っていく中

から海洋深層水といった地域資源もございます

で新しい起業が生まれていくと、そういう仕掛

し、高規格道路の整備も進められておりますのけを今考えているところであります。しかも、で、こうした地域の魅力や強みを生かして、地アイデアが出てアイデア倒れにならないように

元市町村と連携しまして、今後とも企業誘致にするために、
その後ちゃんとフィージビリティー

取り組んでまいりたいというふうに思っており

スタディーをやって事業化していくことを応援ます。

するような仕組みというのも設けさせていただ○口委員

話、またかわります。

今、本県の観光は高知家を売り出しているわ

いておるところでございます。
私はリスクを100％公的負担でもって補うとい

けですが、高知家といいましても観念的な高知うやり方ではなくて、内外からアイデアをたく家のわけでありますね。そのような意味で、現さん集めてきて集積させるというやり方でもっ実に都会の人と高知の人が本当の家、ファミリーてこの起業を促していくというやり方をとってになれるように、一種の疑似家族とでもいいま

いきたいと、そのように思っています。

すか、例えば東京の口家と高知の尾﨑家が表わかりました。実は、私も100％とい面的に家族関係を持って、そこが人のつながり

う意味じゃなく、大胆にというように表現したになっていくと、深まっていくというような手

いと思います。知事も、なお一層大胆な支援策、法もおもしろいんじゃないかと思うんです。

○口委員

先ほど言いましたシステムもロジスティクスもそこらあたり、観念的な高知家からもう一歩全部できていますので、それはその方向でなお乗り越えて、そして本当の意味の家族関係を、一段と思い切って支援をしていただきたいと

法的な裏づけはないけれどつくっていこうとい思っています。

うようなアイデアを知事はどう思われますか。

話は小さくなりますが、私たちの住む県東部○尾﨑知事

今、高知家プロモーションに絡んででは、いわゆる会社勤めの給与所得者が非常にいろんな民間の皆さんから、例えば知事コンと少ないという意味で、企業誘致を東部全体にもっかという企画もやったりしたんですけれど、そとしなければならないんじゃないかと思っていういうのを通じてアイデアを募集して、いろい

るわけなんですが、そこらあたり、商工労働部

ろ楽しいアイデアが出てきています。やっぱり長の目から見ましたらどのような考えをお持ち家族をベースにしているもんですから、間口がで、またどのようにすればこの県東部に企業誘

広くていろんな取り組みを包摂できるなという

致がなお一層進行するかをちょっとお答えしてことを実感いたしておるところであります。
高知家を泊まり歩く企画とか、高知家学講座

ほしいと思います。
以前にも委員のほうから御でおきゃく文化を体験に来る企画とか、高知の質問いただいているところでございますけれど

ために気持ちや技術をおすそわけ企画だとか、も、企業誘致に当たりましては、地域の雇用情

いろんなアイデアが出てきているようでありま

勢や進出される企業の方々の意向、また地元のすけれども、今言われたのもおもしろいなと思

自治体の支援体制といったものを踏まえながら、いましたんで、今後の参考にさせていただきた○原田商工労働部長－141－平成27年３月９日
地元の方々の思いが重要だと思います。加えま

いと思います。
観光に関連すると思うんですが、メして、その安全性の確保や経済的な効果が得ら

ディアも地方創生とかそう言うて、テレビも限れる仕組みをどういうふうにつくっていくかと

界集落株式会社なんてやって、言ってみれば本いったさまざまな課題が想定されますので、そも、移住の時代もありまして一種の田舎ブーム

うした点も含めまして、これから少し勉強させが来たというように思うわけですね。

ていただきたいというふうに考えております。

○口委員

そういう中で、私たちよく田舎へ行くと、山○口委員

僕は、これ結構うまいこといったら奥へ行きますと廃屋集落というのがあるんです

いくんじゃないかと、認知されればいくと思いね。しかし、その廃屋集落の中へ行ってみると、ますよ。だから頑張ってほしいと思います。

なかなかすばらしい建物もあって、例えば家だ
けじゃなくて、玉石を重ねた物すごく歴史のあ

それからまた話題かわります。野菜の機能性です。

る連絡道なんかもありまして、その地域一帯が執行部の皆さんも知事も御存じのように、私

非常に、新しい観点で見たらテーマパークになは20年前から野菜の機能性を何回も言っている

るんじゃないかと思うほどのすばらしい捨てらわけです。とうとう国のほうが食品の機能性表れた集落があります。これは言ってみれば生活示制度を始めます。そういうことに備えてやる

文化の遺産であるんですが、そのような集落をように、もう何年間も言ってきたんですが、現生かすことによって、逆に観光地になるんじゃ

実に高知県は本気でこの野菜の機能性表示といないかと思うわけなんですね。私、以前ちょっうことに重きを置いているんでしょうか。これと外国へ行ったときに、倉庫小屋、米倉といいは野菜だけじゃなく、魚もそうですよ。魚も高ますか小麦倉というのを――集落がありまして、

知県のブリはＤＨＡが非常に多く含まれている

そのような古い昔の、誰も住んでいない捨てらというようなことがあれば、これは当然売り文れたような集落でも結構バスでツアーに行くと句にこれからなるし、これくらい太陽光の当たかあったんです。

るところは多分野菜の栄養価も高いと思うんで私のいる安芸市に正藤という移転集落がある

すから。高知の○○は他県と比べてこれくらいんですが、それはもう40年くらい前に集団移転

栄養価が高いというようなことをやってほしいを町にしてきました。そこへ行くには車で行っと20年間言い続けてきたけれど、国が制度をつて峠をハイキングして、峠の上から下の集落をくってやっと腰を上げろうかというようなイメー

見たら、これはなかなか立派な集落だと思うてジを私は持っているんです。

中へおりていくと、ぞっとするようなといいま

幾ら何でも、国が制度をつくる前に、高知がすか、ある面昔を思い出すような集落なわけでせめて10年前に走っていたら、合法的にですよ、す。

非常に高知がリーダーシップを持ったんじゃな

そのような高知県に多くあるような集落、廃いかと思っております。

屋集落といいますか、選びまして売り出すのも御存じのように、サプリメントの市場が6,500

一つじゃないかと思うんですが、そこらあたり億円から8,000億円と言われていますね。ところ

観光振興部長はどう思われますか。

が、サプリメントは過剰摂取で問題もいろいろお話のありましたような場起きてきているようなんですが、そのサプリメ

所を観光に生かすとすれば、何よりも所有者やントでそれくらいの市場があれば、食べるサプ○伊藤観光振興部長－142－平成27年３月９日
リメントになりますので、これから機能性の販た。このチャンスを大いに生かしていかなけれ

売競争はいよいよ始まると。戦国時代になってばならないと、そういうふうに考えておりましいくと思っているんですが、そこらあたり、知て、平成26年度から準備をするということで農事にもこの前議会で質問したんですが、知事は業技術センターでナス、ショウガなど15品目にどのように思われていますか。

ついて機能性成分の分析を開始いたしていると○尾﨑知事ころであります。

この野菜の機能性成分に関することについて、本当に口委員が熱心にお取り組み

この結果を生かして、機能性表示売り込みにをしてこられておることについて、私も勉強さ

大いに生かしていきたいと考えています。園芸

せていただきました。平成７年に第１回目の質連とも連携しての売り込みというのは図ってま問をされて、12年に２回目の質問をしておられ

いりたいと、そのように考えておる次第でござるわけであります。

います。

この間、平成10年ぐらいから平成17年ぐらい○口委員

一生懸命、新しく研究予算もつけらまで、この機能性表示をどちらかというと本県れたと思うんですが、450万円という年間予算をも売りにして、野菜の売り込みなどに材料としどのように評価するかということになるんですて使ってくる取り組みをしておりました。

が、それは僕はそれ以上言いません。そして、

しかし、残念ながら薬事法とか健康増進法と県の方がサボっていたとは実は思っていないん

か景品表示法とかという観点から見たときに、ですが、もっと一生懸命やる、やってこういう果たしてこういう表示はどうなんだろうという時代が来るのに対して先にリーダーシップが持議論が全国的に関心が高まってきて、なかなかてなかったかなというような残念な気持ちは非

その機能性表示一本でいくのもどうかなという常にあります。

議論になってきた。そういう中で、平成18年ぐ

それから、例えばトマトですね、トマトも今

らい以降につきましては、むしろ安全・安心でまでは例えば糖度で勝負していましたね。四万ありますとかそういう点を売りにして売り込み

十町にでっかいトマトのハウスが、オランダ型、を図ってきたという、こういう大きい歴史があできるんですが、これから糖度じゃなくて、機ります。

能性がトマトに対しても、トマトだけじゃない

そういう意味においては、この機能性表示のです。ナス、ピーマン、キュウリ、全部、特に問題について全国的にもいろんな人が悩み苦し

機能性が表面に出てきて、どれくらいの栄養価

んできて、使いたいのだけれどもどうかなといを持っているかということが勝負になると思う

う形でちょっと残念ながらというところがたくんです。

さんあったというのは、これは全国的な傾向でそういう意味で、ぜひとも心を引き締めてこありまして、私は決して高知県がサボっておっの機能性勝負には高知県が勝つぞというようなたということではないと、そのように思ってい気持ちでやってほしいと思います。
それから、ちょっと話題がまたかわります。

ます。
しかしながら、いよいよ多くの皆さんのこう

高齢者の車の運転ですね。実際、高知県で住いう思いがかなって、今度は平成27年より食品

む限り、特に山間部で住む限り、高齢者は軽四の機能性表示について本格的にしっかりとしたでも車がないとなかなか活動ができないしスープロセスというのが定められることとなりまし

パーにも買いに行けない。その反面、いろいろ－143－平成27年３月９日
県も努力しているんですが、だからといって公ける前に、もう自分でやめようという方も安心

共交通が充実されているわけでもないというこ

してやめられることとなるわけであります。ことで、そうなればお年寄りの車の運転がより一れはこれで非常にそれこそお金もかかりますし、

層安全になるような方法はないかということで、むしろそっちのほうが大変な課題かもしれませ

この前も質問したわけなんですが、安全運転支

んが、やるべきこととしてぜひ中山間における援システム、簡単に言えば自動ブレーキとかセ

公共交通システムをしっかりつくり上げていく

ンターライン認識装置とかいろいろあるわけでということに私は注力したいと、そのように思っ

すね。

ています。

その中でも一番装備費の安いのは、いわゆる○口委員

確かにそれはそのとおりと思うんで自動ブレーキなわけです。高知県で65歳以上のすけれど、現実に山に住んでいれば、公共交通

お年寄りの年間の追突事故が380件くらいあるとは、実際日に１便というところもあります。す思うんですが、やはりこのようなところに減税

ぐ病院へ行かないかんとか買い物に行きたいとしたらどうかとこの前言ったら、副知事にぱん

か、現実に自分の腕で運転できる限りはできると断られましたけんど。減税というより補助金

だけ安全運転するのをアシストして支援してあをつけて、お年寄りがより安全に車に乗れるとげないと、やはり公共交通だけでは不便さはあいうようなことを、全国上位の高齢化率の高知りますね。
最低限の人間としての生活を支えるためには県だから、高知県でせめてそれをやってほしい

公共交通の１日１便及び２便というのは重要なと思うんです。
そこらあたりまたお金の要ることですが、知足になりますし、それはそれで行政がやるべき事はこの高齢者の安全運転アシストに対して、仕事だと思うているわけなんですけれど、プラ

どのような考えをお持ちでしょうか。

スもう少し自由に山の人が動ける方法は考えて高知県の場合、高齢者のアシストといかなければならないと思うんですが、中山間いうことでいけば、アシストしなければならな対策・運輸担当理事はそこらあたりはこの山の

いのはやはり交通手段の確保というところ、そ人が支援できるように思われますか。関連で質

こまで踏み込んでいかなければならない状況に問しますよ。

○尾﨑知事○金谷中山間対策・運輸担当理事なるだろうと思っています。

事業ベースで中山間地域で75歳以上の方、平成23年度の高

公共交通サービスが十分に提供されていない地

知県集落調査によりますと、６割以上の方が自域におきまして、交通手段、移動手段をどう確分で運転をしておられないわけであります。そ保するかということでございますけれども、こういう意味において、運転しておられる方も、

こは中山間対策といたしましては、地域住民がしておられない方も、ある意味不安だなと思わ

ひとしく利用できる仕組みとして構築していくれる方も、安心して例えば免許の返納ができるということが基本として、今進めております。

ような、この中山間地域におけるしっかりとしそういったことで、例えば交通事業ベースでた公共交通システムというのをつくり上げてい今公共交通が十分でないところにつきましては、

くということ。ここがやはり本務なのかなと、

市町村営バスとか過疎地の有償運送、デマンド

そのように考えておるところです。

のタクシー、そういったいろんな形での行政がそうであれば、そういう支援システムとかつ－144－中心となった移動手段というものを確保、そう平成27年３月９日
いった形で中山間対策としても取り組んでおる

切迫さを感じているのか、知事にお聞きしたい

ところでございますので、やはり中山間対策とと思います。

してはそういった形で進めていくのが基本では○尾﨑知事

看護師確保に向けて、安芸郡医師会の皆さん初め看護師養成所の設置の動きがある

ないかというふうに思っております。
そう言うんだったら、十分な足の確ということを承知いたしております。これにつ保を市町村と話し合って、国とも話し合ってやっいて、県としても教員や実習施設の確保に関すてほしいと思います。しかし、私は、より利便る助言や情報提供を行いますとともに、施設・性というところが、これもまた行政のサービス設備整備や設置後の運営について補助制度などの一つじゃないかと思っております。

により支援を行わせていただきたいと考えてお○口委員

話題をかえます。

りまして、そういう形で取り組まさせていただ

看護師不足なんですが、これはもう知事も嫌ければと考えております。

というほど知っているし、各地からいろんな声○口委員というのは、県としたらできる限りが上がっていると思うわけなんですね。看護師の協力をしていこうという話でありますが、そ不足が原因で東部では診療所を閉めたと言われれは地域医療介護総合確保基金の上積みもする

るところもあるわけですが、私は去年だったかと言われるがでしょうかね、健康政策部長。

な、教育長に対して、前教育長ですが、安芸高○山本健康政策部長

基金を財源として、今知事

校に看護学科をつくったらどうかと、地域の要が言ったような支援策もやっていくということ望があると言ったわけなんですけれど、その中であります。上積み云々の話はこれからの議論

で非常に人の確保が難しいというようなこともになろうかと思います。
○口委員

あったわけですね。

民間がそこまでやると言うがですか

しかし、県立の看護学校と民間の看護学校とらね、やはり上積みも含めて、関連の市町村もいったら卒業までのお金が倍から３倍違うわけ

当然ながら上積みすると、お金を出すというよです。そこらあたり、先ほどもテーマにあった

うな意思も固まりつつあるんです。知事におかんですが、高知県内でやはり東、中央、西といれましては、ぜひともこの上積み分をできる限うような非常に長い地域の地理的な特性もありり努力してほしいと思いますが、どうでしょう

まして、東のほうにも看護学校をつくってほし

か。
○尾﨑知事

いという声があります。

大いに皆さんと議論させていただい

そんな中で、せっぱ詰まった民間が東部のほて検討させていただきたいと思いますが、基本

うで私立の民間立の看護学校をつくろうという的に温かい気持ちで臨みたいと、
そのように思っことで動いていまして、ちょっと早い話かわかています。温かいというか、熱い気持ちで臨みりませんが、来年度に何とか具体化しようとい

たいと、そのように思っています。

うような、そこまでせっぱ詰まっているんです。

○口委員

温かい気持ちというのはすごく優し

再来年度、その後にと言っていたら全く何ともくて、熱い気持ちというのは何とかやるぞといならないというような状態ですから、来年度にう決意が見られるわけですが、言葉をちょっと

私立で、県がしないんだったら自分たちでやろ訂正したといえども、その２つの言葉が出たとうというような、そこまでせっぱ詰まった中でいうことは多分知事の性格から見ると相当やる

県としたらどのような支援といいますか、その気でおると解釈しておりますが、そのとおりで－145－平成27年３月９日
委員お話しの要介護認定を受けられている方すね。どうですか。

の入居を想定する際には、見守りや配食などと（知事「はい」と言う）
それから民間でやるのを支援すると知事が言いった日常生活を支援するサービスの確保はもわれたんですが、県教委のほうも、例えばこのちろんですが、訪問介護や通所介護などといっ前にも話題が出たんですが、安芸高と桜ケ丘高

た在宅介護サービスの確保といったことなどにの合併問題が将来出てきます。そのようなときついても考慮の上、建物の立地場所とか構造なには、やはりこのような新しい地域の魅力あるどについて創意工夫を生かした住まいの整備と学部というのも必要なと思うわけなんですね。

なることが必要になるんじゃないかと、そのよ私立ができたら多分キャパシティーとしたら無うに考えております。

理と思うんですが、もう少し県教委のほうもい○口委員

先ほどの答弁では、そういうのにもろんな事情があるものの、看護師不足は地域の対応できるという内容と僕は受け取ったわけで窮状、経済の窮状ですね、経済の窮状に対してすが、現実に、５部屋、６部屋、５人、６人が単なる勉学じゃなくて経済を支援するという立入居するところでそのような対応ができる人的場も持ってほしいと思っております。

配備はできるわけでしょうか。
○井奥地域福祉部長

それでは、話題をかえます。

先ほどお答えしましたけれ

去年の２月県議会で、入居待ちが増加する老ども、既存の在宅サービスの提供事業者、指定人施設に対して、私は、国に対してコストの安事業者のサービス提供範囲内のところに新たないいわゆる簡易型といいますか、
軽費の老人ホー高齢者の住まい、こちらのほうの立地場所とかムをもっとつくってほしいというような提案をにするということが１つ。あと構造的にサービしたらどうですかと言いましたら、知事が新しス提供事業者のほうが提供しやすいような構造

い民間支援の予算を組んでくれましたけんど、にしておくというふうな配慮をしていただくとその要配慮高齢者住まいというのは１戸当たりいうことが前提になろうかと、そういうふうに

五、六部屋というようなことになっています。

思いますが。

いろんな予算の都合もありまして、そのような○口委員

皆さん御存じのように、当然ながらのが一つのコンパクトな集成じゃないかと思う

対策はいろいろして、来年度からの計画でもベッ

わけなんですが、この中で現実に要介護３に近

ド数はふやすということになっているんですが、

い要介護２の人が入った場合、これはどのよう介護の入居待ちが非常に多い中で、これが深刻に支援するシステムになっているのか、地域福な問題になっていますね。高知県の場合は、在祉部長にお聞きします。

宅といったところで、家庭介護といったところ

新たに取り組む配慮を必要で、やはり共働きもありまして非常に難しい問とする高齢者の住まいの整備につきましては、題があると思うわけですね。そういう意味で、要支援などの状態にある低所得でひとり暮らし

一気にこれから施設の利用者がふえてくるといなどといった高齢者が低廉な家賃で入居し、外

う中ではどうしてもコストダウンと合理化とい部からの日常生活を支援するサービスなどを利うことを考えないと、この今の状態じゃ乗り切用しながら、安心して地域生活を送ることのでれないと思うわけですね。

○井奥地域福祉部長

きる集合住宅的な住まいの整備をモデル的に実そこらあたり、非常に人間をコストダウン、合理化の対象にするというたらおかしいという施することになっております。
－146－平成27年３月９日
意見もあるんですが、現実、この大きな波を乗が高いと思うわけなんですけれど、こんなことり越えるためにはその方向でやっていかなけれを言ったらぜいたくかもわかりませんが、小さばならないと思うわけなんです。そのことに対な乳幼児の支援をすると同時に、実際親御さん

してどのような方策を考えられていますか。今が子供を育てるに当たったら、高校時代が非常の人員体制じゃ、とても無理と思いますよ。

に出費が多いわけですね。そこらあたり、例え

今後の高齢化の進行などにば高校の授業料無料化ということもありまして、伴いまして、独居や夫婦のみ世帯というのが増相当肩が軽くなったわけなんですが、もう少し、加する中で、介護を必要とされる方、中でも委もっとこの高校生に対して支援できる方法とい員の話にあります認知症の方などの大幅な増加

うのは考えられていないわけでしょうか、地域が見込まれておりまして、中山間地域が多いと福祉部長。

○井奥地域福祉部長

いった本県の実情とか政府が進めます在宅重視○井奥地域福祉部長

高校生を養育する御家庭にという方向性などを考慮いたしますと、
在宅サー対する支援策といたしましては、一定の所得要

ビスの安定確保といった面から難しい状況が生件のもとに授業料を支援する就学支援金、あるじることも懸念されるところです。

いは教科書などの授業料以外の教育費を支援す

このため、今回のモデル事業による事業効果の検証とか、現在検討が進められております介

る奨学給付金、こちらの制度を実施しているところでございます。

護療養型医療施設の今後の方向性の議論などをまた、生活保護世帯の子供につきましては、踏まえまして、本県の高齢者のニーズに応じた

高校卒業の資格を得ることが将来の選択肢の幅

施設サービスのあり方とか住まいのあり方などを広げることにもつながりますので、通常の生について、第７期の介護保険事業支援計画の策

活保護費の支給に加えて、入学準備金から授業定作業も、また第６期の計画が終わりましたら料、教材費など幅広く公費負担をしているとこ始まりますんで、そういう中で検討を進めていろでございます。
そのほか、ひとり親家庭につきましては、低く必要があるものと考えております。
今度は、お年寄りから一気に子供の所得世帯に対する高校の修学資金の無利子貸し話に変わるわけですが、いわゆる子育て支援と付けとかを実施いたしますとともに、児童扶養いうのは、いろんな支援制度を見ますと国の税手当の支給とか医療費の助成などが行われると制度も県の制度も、市町村では非常なばらつき

ころです。

○口委員

があるんですが、私は相当充実していると実は高校生を養育する経済的に厳しい家庭に対する支援措置につきましては、平成27年度にひと思います。
相当充実しているけれども、やはり今の生活

り親家庭の実態調査を行うことと予定しておりが苦しい方も随分いらっしゃいまして、なお一ますので、その実態調査の結果なども踏まえま層の生活支援をというようなことが、端的に言して、また今後の国の子供の貧困対策に関する

えばそのような内容だと思うわけなんです。乳

施策の動向を、児童扶養手当の増額とか返済の児、幼児へのいろんな支援も必要と思うんです

必要のない奨学金の創設とか、こちらのほう全が、それはそれで先ほど知事の答弁の中にあって先送りになっておりますけれど、こうした国たように、国のほうも保育の無料化の方向に非の動向にも留意をしながら国への政策提言活動

常に意欲を見せて、多分それは実現する可能性などを検討してまいりたいと、そのように考え－147－

平成27年３月９日
業支援計画におきましても、ショートステイ事ております。
国への政策提言と言われますけれど、業、こちらのほうの利用促進を図ることとしてそれはそれでよろしくお願いしたいわけなんでおりまして、安全・安心な子育て支援体制の整すが、その所得の貧富の格差が広がっていると備に向けまして、現在行っていない市町村でのよく言われるわけなんです。私たちもよく最近実施を働きかけてまいりたいというふうに考え

県民と接する機会があるんですが、本当にこのております。

○口委員

20年くらいの間に貧富の差が激しくなったと思

その際には、委員おっしゃいますようにバラいます。そして、その貧富の差に対してなかなンスのとれたサービスの提供体制ということをか所得が伸びない部分もありますが、実は高知念頭に置いてやっていきたいと思います。

県の場合は先ほど言われたような国の交付金とまたあわせまして、国の実施要綱におきましかいろんな助成とかが、それから年金の金額にてあらかじめ登録した保育士等の居宅で受け入よって高知県の経済が非常に変動されるというれる方法なども可能というふうにされておりま部分があります。国のそのようなお金が高知県すことから、今後はこうした方法なども含めまの経済を大分支えていると私は見ているわけな

して市町村との協議を進めてまいりたいと、そんですけれど、国のお金を大きく引っ張ってくのように考えております。

ることによって高知県のとりあえずの現金経済○口委員

よろしくお願いします。

が支えられるという現状がありますもんで、ぜ

私は自分のエリアを回るうちに、子育て世代

ひともそこらあたりを頑張ってほしいと思ってからそのような声を大変聞いたもんで、一種のおります。

世論を、県民の声をここでお届けさせていただ
きました。

それから、乳幼児のショートステイですね。
よくお母さん方からも言われるんですが、高知

さて、防災ですが、南海トラフ地震の中で、にはそのような緊急時に対応できるショートス

私は以前に米軍のオスプレイの能力から防災にテイ施設があるんですが、県東部と西部にはな使ってほしいというような質問をしましたら、かなかないというような話があります。

知事も前向きでありました。それは非常にいい

各地につくれつくれというのも無理と思うん

ことと思うんですが、このオスプレイが現実に、ですが、やはりこのような子育てに重要なと思万一のときを考えたら、高知県の総合防災拠点

われるものは県東部、西部、中部というようなにおりるくらいのテスト飛行を一度してみるべ

地形的なかかわりもあり、基本的な姿勢をつくっきじゃないかと思っているんですが、危機管理てほしいと思うんですが、部長、どう思われま

部長、どう思われますか。
○野々村危機管理部長

すか。

南海トラフ地震が発生い保護者の疾病などの理由かたしますと、県内では負傷者が３万6,000人、死ら養育等が一時的に困難になった方についての者４万2,000人といったやっぱり甚大な被害が想ショートステイサービスにつきましては、現在定されています。道路の寸断などで県土自体の県内21市町村において事業が導入されており、孤立ということも考えられますし、県内でも多来年度新たに３市町が事業の実施を予定していくの孤立が発生しますし、特に東部、西部地域

るところでございます。

については長期化ということも予想されます。

○井奥地域福祉部長

現在策定しております子ども・子育て支援事－148－

このような状況で一人でも多くの命を救うた平成27年３月９日
めには、ヘリなどの航空機による活動というのが必須でありますし、一機でも多くの航空機のの質疑並びに一般質問を終了いたします。
委員並びに執行部、報道関係各位におかれま
しては、長時間にわたりまことに御苦労さまで応援が必要だと考えてございます。
お話のあったオスプレイにつきましては、ヘリと比べまして速度、航続距離の面においてすございました。
これをもちまして、平成27年２月定例会の予

ぐれた性能を有しておりますので、県外からの算委員会を閉会いたします。

人員や支援物資の県内の防災拠点への輸送、ま午後５時20分閉会

た県内からの負傷者の搬送などに有効と考えております。
発災時に活動するヘリについてはオスプレイ
も同様でございますが、安全の確保を行った上で、それぞれの能力に沿った活動内容に応じて実際に使用が想定される場所で訓練をしておくことが重要ではないかと考えております。
○口委員

確認ですが、それが県下の８カ所の総合防災拠点で、できたら一度はオスプレイは訓練したほうがいいという発言だったと理解していいですね。
○野々村危機管理部長

やっぱり防災訓練でございますので、まず安全性の確保というのは、これは最優先でございます。安全性の確保をした上で、そういう防災拠点での訓練というのが有効ではないかというふうに考えてございます。
○口委員

いろんな賛否両論もある中で、やはりこのような巨大地震の場合はどうしても外国の組織立った軍隊の支援は必要ですから、そこらあたりは大胆に声を上げて、県のほうからも積極的にあらゆる力をかりるというようなことをしてほしいと思います。
以上で私の質問を終わります。どうもありがとうございました。
○西森(潮)委員長

以上をもって、口委員の質問は終わりました。

――――  ――――

○西森(潮)委員長

以上をもちまして、本委員会－149－