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シンポジウムロールプレイングの理論と 実際

企画・司会

小 野 浩

一

州都大学)

話題提供者

小山

望(東川I!科大学)「教育における ロールプレイングと 心理劇」
井上雅彦 O~/!]!教育大学)「
ロールプレイを用いた発達障害児のソーシャル
スキルトレーニ ング」
山 口 一 美 ( 株 式会社アサツプ)「職場におけるマナー研修とロールプレイング」
指定討論者

久保田

台

新(勝目 l
保健 f
!
l
i
'
l大学)
利

夫 ( 筑 波 大 学 名 誉教段)

このシンポジウムは平成 1
4年2月 2日(土)に駒津大学で開催された。

小野 .今回のシンポジウムの企図と司会を担当さ

このロールプレイングというものを，それぞれ巡っせていただく駒沢大学の小野と申し ます。 どうぞよ

た立場，巡 った角度から 一度総合的に考えてみる機

ろしくお願いいたします。今日のテーマはロールプ会があってもいいのではないかということを考えま

レイ ングの理論と実際というものです。実は私の専して。本日のこのシンポジウムになったわけでござ門は実験的行動分析といいまして，迷信行動とか，います。今日は，それぞれ教育，発達臨床，それか

選択行動といったような不確実場面における行動を

ら産業の分野でロールプレ イングを積極的に取 り入人や動物を対象として実験的に研究しているのです

れて， 実践をなさっている 3人の先生方にお話をいが.どうして今回ロールプレイングをテーマとしてただきたいと考えています。その他に指定討論を 2

取り上げようという 考えに 至ったか ということにつ名の先生にお願いしております。

いて，はっきりした理由があるわけではないんです。

それでは早速，シンポジス 卜の先生方をご紹介し何かこう心理学者の勘として， におう " あ る い はたいと存じます。みなさんから 向か つて右手の 3名

たいへん面白い問題ではないのかという風な気がすの方が話題提供者 ，左手の 2名の方が指定討論者とる。科学性を標携する行動分析家としては，におういうふうになっております。話題提供者の方には，とか ，気がする という l慶応~なことを 言っ ちゃいけな研究事例を 含めた具体的な話，ま あテーマで言 いまいんですが，何かそういう気配を感じたんですね。

すと 実際という部分ですね，それをお話いただいて.

実際，見渡してみますと，ロールプレイングというそれから指定討論者の方には，そのお話に対する質のは，技法として，あるいはそれ自体を目的として

問 ・コメントは勿論ですけれども，さ らにご 自身の広く心理学の諸分野で用いられております。そ こで，お考えを加味して総括的 ・統合的なお話をいただけ

(48)

ればと考えております。後ほどご本人から自己紹介

ウムが異なる立場とか背景，考え方，そういうとこの補足を していただ きますので，ここでは簡単 にごろで仕事をしている人たちが ロールプレイングとい紹介をしておきます。まず一番最初が，東京理科大

うテーマを媒介として，今はやりの言葉で言 います

学の小山 望先生でごさーいます。教育相談 ・学生相談と， リエゾンあるいは連携，そうい った場になればを中 心として精力的に臨床活動を行っていらっしゃと願 っておりま す。 これから各先生方にお話いただいます。本日は ロールプ レイ ングおよび心理劇の基くわけですが，このシンポジウムの全体の時間は，本的な事柄をご自身の実践 を交えてお話いただくこ

1
4
1
1
寺から 1
6時半までの 2時間半になっております。

とになっております。それから次が，兵庫教育大学

それで，話題提供者の先生方には 1人 25分というの井上雅彦先生です。井上先生は行動分析学の立場

ことでお話をお願いしてあります。指定討論の先生

から，発達障害児の問題に取り組んでいる方です。

5分という ことでお 話をしていただき方には l人 1

本日 はロールプレイを用いた発達障害児のソ ーシャ

0分程ます。話題提供のお話が済んだ、ところで， 1

ルスキルトレ ーニ ングに関する実践例の紹介と，その休憩をと りまして，そ のあ と指定討論.そして最れから理論的な分析も少しお話いただけると思いま

後になるべく沢 1
1
1，みなさんとのディスカ ッション

す。 3番目が山口 一美先生， 側アサップの代表でいの時間をとりたいと考えております。どうぞよろし

らっ しゃいます。山口先 生は実 際に社会の場で，くお願いいたします。それではまず最初に小 山先企

ロールプ レイ ングを用いた研修を行っている方でごからお話をお願いいたします。

ざいます。本日 は，職場におけるマナ ー研修と ロー

小山・ どうもご紹介いただ、きました，東京埋科大ルプレイングということで， 実際に実施しておられ学の 小山と ~lõI します。どうぞよろしくお願いいたしる研修内容 と，それか らその有効性や問題点についます。 ロールプ レイ ングに関するいろんな各派の方てお話い ただけると思 います。

が集まって，相互の交流ができる，また応用心理学

次に指定討論のお二人ですけれども，まず最初が，会という場で発表さ せて いただけることはたいへん

藤田保健衛生大学の久保田新先生でいらっしゃいま

ありがたいことだと思って，こう いう企画をしてくす。若い頃，いや今でもお若いので昔はという意味

ださいました駒燥大学の 小野先生に感謝申し上げたですが，学習 とか神経生理なと、の基礎研究をやって1を実際にやったことのあるプ，j'
いと思います。 心理慮)

おられたんですけれども，現在では教育臨床の方でちょっと手を上げてもらえませんか?

5人ぐ らいも活躍しておら れ ま す し，それから行動の コ ンの方でしょうか。非常に少ないわけですね。まあそビュ ータシュミレー ション，また，若い人たちが好1
れほど，台先生に私もご指導いただきなが ら心理燦)

きな ロールプ レイン グゲームというようなものにもをや っているわけですけれども，なかなかこの分野

お詳しいようですので，今日は興味深いコメントがが今ひとつ広がらないの は，これは難 しいと 言 うのいただけるのではないかと思います。それから，最布いというか十民抗!惑があるというのか， どうし ても i

後が筑波大学名誉教授の台利夫先生でいらっし ゃいのがあるかと思います。今日は少しでも 心理慮1に関).そます。台先生はみなさまご承知の通り，心理燦1

する抵抗がとれればいいかなと思っております。私

れからロールプレイング研究の日本における第一入はみなさんの顔を見ながらレジュメにそ ってお話さ

者で ございます。今日は，ロールプレイングにおけせていただきたいと考えております。ロールプ レイ

るリーダー，心理劇のディレクター，そういうものとは役割演技のことですけれども，ま あある役割jをの役割 を中心にお話していただくという予定でござとることです。 この中で二つの点を強調しておきた

いますけれども，さ らに先生は ロールプ レイ ングの

いと思います。 一つは，自発的に演じることですね。

発展 とか，諸外国の事情にもたいへんお詳しいので，

ロールプ レイをやる上で大切な ことは， 自発的にやそういった観点からもお話がいただけるものと考えることです。本人が命令されてやったりですね，あており ます。

るいは本人が希望しないの に，行動をと る，ロール

実 を申しますと，この 5名の方々の中で日本応用をとるということはまず考えられない，あくまでも心理学会の会員 は山口さんお 1人で，あとは会員で本人が自発的にやる，その人が何をやってもけっこはないんですね。そういった意味で，このシンポジ

うなんです，うまいへたは関係ないんです。こうい(49 )

うのがいいというのがあるわけではないんです。

いうの鰍いなものですから。例えて言 うと，人生に

まあその人なりに演じてい ただければいいんです。

似てますね。 結局，人生というのは見通しのつかな

寺に，私は下手だから，
ところが，どうしても演じる H

いドラマみたいなものですから.いちいち計算通り

感情表現が下手だから，まあ行動が下手だからといにいかないこともあるわけですね。 ですから.計算うことで，非常に恥ずかしがったりすることがあり通りもいかなくても. (可がや ってくるか わか らないます。 それは，かまいません。全然気にすることはけれども ，やってみたらこれは而白いじ ゃないか.

ありません。あくまでもその人なりに I~I 発的に演じこんな役がとれたぞ，みたいなところで，次の人生

る，要は本人の自発性を高めることが目的ですから，にたしにな っていくわけです。まあそういう意味でその自発的にやらないことには効果がないわけでは，これは非常にわかりにくい.予測がつかないドす。それからいろんな役割をとれることが大事です。

ラマと 言 うか伝わりにくい部分があります。 {業は.

1を始めます役割がとれることですね。 実際に心理場)

そういう意味で，心理慮)
1はサイエンティフィックでと様々な役割がでてまいります。 で，その役割をはないと思います.ある 意味では，アーティステ ッ

とっていく ということが，実際にその人が人生におクだと思います。 しかしそれでいいではないかと思いていろんな役割をとれるようになるということにいます。すべて理論的に科学的に説明できるものがつながっていきます。実際にはいろんな形で練習，

理学の仁1
]
にはいろ
心国学に必要なのではなくて，心 1

私自身もですね， 学生相談 とか，教員の方の研修といろな考え方があ っていいわけた し，色んな考え方か， 一般の方のカウンセリング学習 とか，あるいはで桝成されていいと思っています。しかし ，科学的精神的な疾患を持った方のグループをお手伝いしてに明らかににしていこうとする試みも必~だと思いいるわけですけれど、も，集団精神療法みたいなかた

ます。すべてを科学的に説明することには無理があちですが。そこまでやるよりは，教育に生かした心

ずたいと思います。心3]
1
剥はるということを申し上 L

理l
射し 教育に生かしたロールプレイングというかた

何をするかと 言 うと，集まった方，あるいはロール

ちで，今日は発表させていただきます。 ロール プ レ

寺に個人の内而的の問題をそこでプレインクごをする H

イング自体は，心理鹿1)に限らずゲ、シュタルト療法と，説明する.例えば最近夫婦の関係が上手くい ってな

今日これからこの後の井上先生が発表しますが，行

いんだ、よ…・・とか，子どもが不設校で非常にこう，動療法ですね，あるいは認知行動療法などさまざま

どうやってかかわ っていいかわからないに用いられています。しかし，考え方が違います。

うお母さんであるとか，あるいは，子どもに引きこ

後でそのへんについて少しふれていきたいと思いまもりがあるんだけど，家族でどのように支えていっす。

たらいいかとか ，といあるいは.今日はあの~上司に

まず少し 具体的に心理劇についてどんなものかを怒られて悔しいとか，そういったまあ非常に身近な少し説明しながら，ご理解いただければと考えておテーマ，あるいは今日は学校の先生で，校長に悠らります。普通の演劇というのは，ます台本がありまれてしま って.非常にむしゃくしゃしているとか .

すよね，台本を渡して，あなたこういう役割ですね.

じゃあそれやってみょうかということで，その場でじゃあこうやってやって下さいと台調にそって感情

ぱ っと，表現しながら，役作りをやるわけですけれども ，普その話題を出してくださったあなたご自身が，ご自じゃあ校長先生の役をだれがやる，実際に)は台本はないんで す。全くあり ません。
通，心理虜1

分で先生の役をですね，校長先生とぶつかつてこう参加いただいた方が，話題を提供していただいて，

ガンガンガン 言 わ れ た 役 を あ な た 自 身 が や り ま す

そこからある場面を構成していく，あるいは展開しか，それとも他の人がやるのをみてますかと，他のていくという形をとっていくというわけなんです。

人がやっても構わないですが。自分がやる必要はなだから，心理劇を実際やるまで内容はわかりません。

いんです。ということで，あるいは，夫婦の関係がこれが私は，たまらなくて.面白いところだと思う

上手くいってないんだ、と. じゃあ，あなたは奥さんのですが，出たとこ勝負なんですね，ですからソーですけれども，あなたがご自分でやりますか，それ

シャルスキル トレーニングのように枠をきっちりこ

とも誰か他の人に奥さんやってもらいますか，とか，

う決めてやらせていくものではないんです。私そうE那さん誰かやってくれる人いま せんか，家族はほ(50)

かに誰かいませんか，という形で，まあとにかく，は，ある行動を学習してもらうわけですね. こちら

ぶつかっている内容の問題をですね，出していただの場合はそうではないんです。むしろ内面を桝造化きながら，それを監督と称する リーダーですね，が，してもらうんです。そこが違うと思います。内面を場面を構成しながら問題を整理していく，わけです。

行為化，椛進化することによって，見えてくる問題

で，そこで，実際にみなさんに梢成していただきながあると， 気づ くことがあると，だから最初から獲がら，まあ簡単な机と精子があれば，校長 室を つ得したい行動が目標としてあるわけでもなく，望ま
E
i
f
Jら

くったり，家族の居間での団らん風景をつくったり，しい行動があるわけでもないんです。そこが，そういうことが可能です。で，そういうことをしな

かに後の 二人のシンポジス卜の方との違いだと思いがら，参加者のみんながそれぞれ自分の感性を働かます。ただし，やる 1寺には.メンバーの方が納得しせながら，協力し合って，ある場函をつくって，そて，テーマを選び，監督の指導の下でどんどんどん

こで感じたことをお互い言い合ったり， ロールプレ

どん役割を決め，進行していくわけです。で，そのイをしながら，その終わったあとで，どういう 気持H寺にですね，補助自我という役割lの方がいら っ しゃ

ちだったか，ということで，ある現実場面を切りいまして，これは助監督みたいな役割なんですが.

取って，そこでそれを再現することで，まあ再現は演者の方が，つまり主人公ですね，問題提起してく

必ずしも正確に忠実じ ゃなくてもいいんです。 まあださった方が，あまりにも感情的過ぎて， 言 えないl
監督の意向でどうにでもなる，どこに焦点をあてる

こと， 表現でき ないことがいっぱいありますし， 自か，という ことは臨督の考えにあるわけですが。あ身が気づいていない気持ちもあるわけです。そういの，問題を感じている方が出していただく，そのこ

うときにその人の代わりに，その方が，そうか苦しとを取り上げて，場面を構成していく，という形をいなとっておりますので，何が出るかわからないんで、す。

ら，私はいやだな

始めから，近況なになにです，と聞くわけじ ゃない。

わって言っ ていくという，まあこれ助慌督的な役割0人いたら 10人の人の中で，だから参加した人が 1なわけですが，そういう役割をとる人が必要です。

誰が何をしたらいいということは，わからないんで

そういうことによって，自分が演者自身の方が自分す，監督の人も。だから決める時も， じゃあ今日はで言えない場合は，補助自我が代弁してくれます。

どの方の何をやりますか，今日はテーマが 3つ出ま補助自我は，演者の気持ちが不思議と 言えるんです。

とか，辛いなとか，お父さんにそう 言われたとかそんなことを主人公に代した。校長先生に悠られた学校の先生，あるいは不なぜ言 えるかと 言 うと，なぜかその人の気持ちに登校で悩んでいるお母さん，あるいは会社で上司になっちゃうんです。これが不思議なんです。これがぶつかった人，いろんな方がいらっしゃいます。私

僕はカウンセリングの学習に使えるだろうと思ってどもの，研究会でもいろいろな 職業の方がいらっいるんです。例えば，不登校のお子さんを面談してlしゃいますが，誰が何をやるのかはその時みんなでいて，なかなかお子さんが自身の気持 ちを言えない

決めるんです。自分がやりたいという場合もありま

場合とかありますよね，そういうときに，そういうす。今日はどうしても俺の問題を出してみんなでお子さんに代わって，こういう気持ちなんじゃない

やってもらいたいという場合もあるし，今，心のな

かな，というところを拾って言っ ていく形をとるのかで気になっていることがある人と 言 うテ ーマで，で，本人が言えなくても ，その補助自我の方が言っ3人の人が手を挙げた場合は，みんなで手を挙げててくだされば，あっ僕そういうことが言 いたいんだ

もらって，多数決で誰か一人を選びます。この主人よ，と思うかもしれません。それか，違っていたら，

公(演者)の役を誰がやり，他の登場人物を説がや違ったと 言ってもいいんです。そういうことを僕はるということを決めていくわけです。ですから ，演

言いたかったんじゃありませんとそこで言い合いし者というのは，ここにも書いてありますけれども，ても構わないんです。要はですね，そういうことを話題の提供をなさった方，自分の内面を表現する人しながら，本当の本人の気持ちを内面化 していく問ですね，葛藤表現する方，それから，個人の内面を

題を構造化 しながら，まあ，考えていく。考えなが表現するという点では， 他の後の二人のシンポジス

らどういう行動をすれば良かったのか，あるいはどトとは違うか と思うんです。 他の方の ロールプレイ

ういう行動があっ たのか，いろんなことを考えてい(51)

くんです。いろんなこと，行動を考えながら，それだけです。という 5つの仕掛けが一応ある，とこれが，気づきになったり，発見になったり，現実世界

はもう，大体パターン，と んな先生でも心理成]
1
やるに戻った時に，

ここはあくまでも，全くフィクショ

時はこのパターンです。 それから，あとはどのようンの 世界 ですよね~やってる ことは 。そのフィク

な手 111員ですね，手順をお話いたしますと， まず，人ションの世!Ji!‑で.現実ではありませんよね。しかし，数的には 10入、 1
5人あるんですけれども， 30人 40

それはフィクションの ￨世界なんだけれども ，現実に人になった場合はまた別ですけれども，とりあえず.

戻った H
寺に ，もうすでに本人は違っているわけです。

10人 15人というのが，人数的には一番やりやすい，

そこで学習 したことが，小さい気つ いたことが何か

一番かなと . で，や っぱり知らない人がいたり，色あって 戻っ ていくわけですから.全くゼロに 戻っ てんな人がおりますので，低抗があります。 人間といいくということではないのです。まあ現実￨虻界にうのはグループになった途端抵抗が高まる。その低r

戻って色々やってみた ら，iIiより上手くいったとか，抗をとるために，ウォーミングアップと 言 いまして，

あるいは，前とは違ってこうな ったとかがあると思心理的低抗をとるようなエクササイズを やります。

うんです。心主1療法というのは行ったり来たりして

これはいろんな形がありまして，体操をやったり，いるわけで、すね，現実の世界と フィクションの 立界￨

いろいろ風景とか景色を見に行ったり，体を動かしとを。そうい意味で，ただしこのフィクションの世

たり，動物になったり，いろんな形で，楽しい経験

界ではやり直しがきくんです。何回やり直ししてもを通して抵抗をとっていく，リラックスしながらね，

いいわけなんです。ですから，失敗しでも良いんでで，それでいよいよドラマをスター卜させていくわ

す。 上手く振舞う必要がなく ，何回でも練習して梢けですが. これをアクションと 言 いますが，まあそわないんです。 じゃあ， 具体的な進め方なんですけ

んな中の 1
5人の中から.これはいろんな切り口がれども，先ほど，演者，院督，補助自我のお話をしありますが，過去に戻る場合もありますし，現実のたわけですけれども，あと観客というのがありまし場合もありますし，縫いテーマでやる場合もありまて，観客というのはみなさんのように見ているわけ

す。これはまあやってみないとわかりません。サイですね，私が話している，みなさんは見ている 。観

コド ラマが初めての人ばっかりた ったら.あんまり客の方が突然 出てくる場合もありますし，あるいは，最初から 心理的に深いも のを取り上げません。今日

まあ，演じている人が観客に動いていく場合もある

はあんまり低抗がとれないなという場合でしたら，

わけですけれども，観客:は非常に 重要なんです。で，軽いテーマでやろうかな ，家族問題とか深いテーマ]の進行にかなり影響を
この観客がある意味，心理場1だからやめておこうかなということでちょ っと避け与えていると思います。やっぱりいい ドラマ，心理たりすることもあります。 このへん非常に経験と勘1のH寺には観客も 一体化して参加している感じがあ
操]がありまして.私も台先生ご指導の下で経験を積んります。これは僕の体験に似てるとか，あの演者のでおりますが，なかなか難しい。ある意味では本当

気持ちよくわかるなあ ，とい うふうに 一体化して い吹l
副院督のじゃないですけど， 言葉で表現にこう ， I

るわけです。 でも.それが心理操]
1の進行や 内容がバl
れ・に難しい，や っぱり実際に僕ら自身することが W，

ラバラになってし まうと，観客も参加して いる実感が体験して，監督の経験を練習したり.補助自我ができないということだと，それではまずいですね。

ゃったりしないとわからない。で，臨督の場而構成や進行に問題があるかもしれません

がすごく.ある意味での難しい問題というのは，他

し，進行を考え直す必要もあると思います。 でものソーシャルスキルトレーニングとか他のロールプ

この心理場]
1自体

まあ，上手くいかないことも結桝あります。 まあ，レイと比べますと，説がやっても同じというわけで演者と観客と 一体になるように進 めていくと.観客はないんです。客観的な心理学的な 手続きや方法をの中から演者が出てくることもありますし，見ていとっている場合は，誰や っても同じということがある中から淡じることもあります。それから，舞台とると思いますが，これは維がや っても同じではありいうのは，先ほども 言 いましたように，スペース郷ません。院督が違 えばみんな違います。いろんな味台があるわけではなくて，平べったい所でこ っち側があっていいんだろうと思 っております。 でまあドが観客，こっち側が舞台というように空間を分ける

ラマ化していくわけですけれども，まあ，演者から

(52)のエピソー ドは，いろんな場而で桝成していきます。

か，どんな場而で言 ったのか.といったことをわか

過去に遡って子ども時代 の戻 るという場合 もあるだ

りたいと思いますが.ところが，ド ラマの場合 には，ろうし，あるいは現実問題，今，会社で悩んでいる

具体的にこの場面でこういう 風 に言っ たよ，

ことありますか，いまなにか気 にな って いることがう感じで言っ たよという風にやりますから . ああなありますか，という軽い問題の場合もあります。こるほどなぁとわかりやすい。で，そこで自分はどうの軽い問題というのは，ちょっとした，友達と喧1I1~

いう風に反応したか，というのを自分が客観的にみしたとかですね， ちょっと 言えるような点です。 あを他の人がることができるわけで、すね。白分の役者l

こうい

るいは家族と喧嘩したとか，家族問で対立があるとやる場合もあります。そうすると，自分の役割をかと深い問題ありますよね~そういうのはなかな

やってもらって，あっ ，俺こういう風に 言っ たか ら

か自分では言 えないです。それは何回か重ねていっ

あっち がこういう風に反応したのかな，とかいう風て， メンバーが固定されてそのなかで，監督やメンに見えてきます。 こういったと ころで. 自分の問題

バーに個人が信頼を寄せてくれば，深い問題も出てがよく見えるんで、す。 じゃ相手 に別 の言 い方もあっきますし，はじめての l
時にはなかなか言 いがたいこたかもしれない，日 J
Iの反応の仕方もあ ったかもしれとが多い。それは何かと 言 いますと，メンバ一間のない。そこで考えて，どんなやり方があ ったかもし

つながりや自己開示状態とか，あるいは雰囲気，抵れないかちょ っとみんなで話し合って，どういう考抗の状態を見ながら，や っていきますけれども，まえ方が良いかと思いますか， とか実際にみんなに聞

あそこで出されたテーマにそ ってまあドラマ化してきながら考えていくこともあります。そうすると ，いくという手法をとっています 。

当然，

I~I 発性の高い人を演者に選ぶわけです 。自 5発
~'引性
' |1

いやこういう場合ね，やっぱり こういう風に 言っ た方が良いよとか，こういう風に反応した方が良いよ

べくそこでは採}汗用f
刊
1
しないで， 自発性の高い人を演者と色々意見が出ます。 それをベースしてまたや ってに選んで，みんなで ドラマ 化 していくということでみようと，すると違った展開 になってくるんですね。

す。 この ドラマ 化 しながら ，あるところで、 このへすると ，そ っか

そういう風にやることによ って.

んで問題解決だなあと思 ったところで， 一応監督がそうか と 気づきが出てくるんですね。 でこの場合ストップかけて進行を終わりにして，それでみんなにまた自発的 にやるんです。 決められたことはない

でシェア リングをする 。今の ドラマをや ってみてどんです。望 ましいことといった反応や答えがあるわ

うだったのか，どういうところに気づきがあったの

けじ ゃない んです。 まあ全くそのメンバーの方の自か，というのを演者や全員でシェアリングします。

発性なり創造性ですが，本人の自発性であり ，夜、もで，いうことで， 言っ てみれば，アクションをとっこういう風にすれば良かったという気づきがでてきたグループエンカウンターみたいな雰囲気もありまて，それをやるわけです。で，なるほどなぁというすが， とにかく，ドラマを演じたことによって，演ことで， こういう 風 にやれば良かったかなぁという者や参加者の中の気づき ，認知の転換が起こってくことで， まあ 気づきみたいな ことがあると 。 でいろることがねらいです。私自身は，そんな風にやってんなこと，逆にまあ，家族の 問題にしても上司の問Iをや った方のいるわけですけれども，実際に心理!廃J

題にしてもですね，逆に自分の役割を客観的 にみる

感想から効果というのを，お話を 聞いてちょっとこことによ って，今 までは，上司を責めていた，あるこにまとめたんですけれども . この 自分の心の問題

いはお旬さんを責めていた人が，あっそうかと相手を具体的に場面設定してみると，非常にその，自分の気持ちがわかるんですね。ある意味では， 自分のの場而がよく見えてくる ，普通はカウンセ リングは，役割にこだわ っていたけれども，今度は相手の 状況話をして理解してもらいます。それによってイメーのこともわかるようになるという ことで，相手の 立ジ化 できれば良いんですけども 実 際に視覚化 され，場がわかる，気持ちが理解できる ということは，プ

場面の雰囲気は伝わらないとわからないこともある

ラスな而があるという こと。でまあ こんなことで私
こ れ から非 'I!T~に人間関係と思います。 例えばカウンセ リング的 には相手がど自身心理劇 というものが，う言 ったから，こう 言っ たからというようなのを，の難しい，まあ非常にあちら こちらで人間関係の難どういう 言 い方をしたのか，どんな感じで言っ たのしい状況が培えているわけなんですけれども .そう(53)

いう方の学習の固に非常に効果的であるのではない小野

小山先 生ありがとう ございました。 ご質問

かと。エンカウンターともちょっと違いますけれどとかご意見がたくさんあるかと思いますが， 一通りも.ある意味でエンカウンターした部分もあると思先生方のお話が済んでから，なるべくたくさんの討います。自分の本首ーと出会っ たり，人の行動見なが寺)'M)をとりたいと思いますので，論の Hら自分のことを考え たりという部分があるかと思 い

抱下さい 。 それでは続いて兵庫教育大学の ~:I ヒ先 生

ます。私自身は非常に現代社会において ，心理慮)
1とにお願いをいたします。

いうものは.まあロールプレイというものもー

もう少しご辛これ

井上 :こんに ちは，よろしくお願いいたします。

からインパクトのある集団心理療法にな って いき.

兵庫教育大学の ):
1:
上 と申します。私の方は発達陣筈

学校教育で非常に 使われる，生徒の色々な指導です

幼児に対する社会的スキルトレーニングの中でロー

ね，あるいはカウンセリングを勉強する場合.いろルプレイを用いるという行動論的な立場から話題提んな意味で心理劇を学びながら，人間関係を丙学習供していきたいと 考えております。 私の大学の研究したりですね，あるいは，

r~1 分の 気づかなかった問室では，最近， 地域の小学校とか.幼稚闘あるいは題が見えてくる。それは.浅い所から深い所までい養護学校なんかに出かけて行って先生たちと 一緒にろんなことができるということで，ちょっと他の心綴々な事例に ついて対処方法について考えたり，協理療法や理論とはちょっと違うのではないかと思っ

力体制を組んたり しています。今日はその中の 一例ております。次に井上先生がちょっとやるので.少を紹介していきたいんですが，大学 の中での臨床としそのへんも 言わなきゃいけないかなと 。 まあソー

フィール ドでの臨床で 一番の違いは， 小山先生もシャルスキルトレーニングの場合は，治療者が考えおっし ゃいましたけれども，理論があって実践があた枠組みというのが結構大きいなと思うんですね。

るという風なセオ リーだけではなくて，対象がまずで.それを，実際に押し付けるわけじゃないでしょあって，指導できる機会とか時間とか資源の 制約とうけども，

こういうのが望ましいというものを引きかニーズがあって，それに応えられることを傑し，出していくことはあって，その行動を形成していく

実践し.その中で理論にかえっていくということでわけですけれども .

はないかと思うんです。

私自身はですね ~いろんな人がいていい，いろんなやり方があ っていい.望まし私はロールプ レイというのを社会的スキル訓練といことは 一つじ ゃないと，それから， 一 人一人がいう文脈で使 っています。社会的スキル訓練とい っ違っていい，だからあんまりこういうのが良いといても私の場合，対象が発達障害 をもっている子ども

う風に決めてしまうのは，どうかなと 。 もしかしてに適用しています。 まずは，実際の問題場面に対し誤解するかもしれませんが，ょうは，一人人の自て，適応的な行動が可能になるように， 具体的な 目

発性を高めていけば，いろんな場面でその人が 自分

傑行動を設定して，必要な支援を行うというのが，の人生のところで出会った 1寺に対応できるのではな

アプローチの目 的であります。ところで，行動論的
I!\L~じる こと j

とか

1理解する

いかと思 っております。枠組みはなるべく作らないなアプローチでは，方がいい。文化が違えば全部やり直さなき ゃい けなこと」など内的なものを 重視しないのではないのか，い。場所が違えば身に付けた行動も役に立たなくなという風に誤解されがちなんですが，重視しないのる。そういう風に非常に行動の応用が狭いで、すけれではなく ，そ の変容のみが目 的ではないということ'
5，自発性 とかそういうものを備えておけ
ども， ープなんです。社会的スキル訓練の場合，認知的な問題

ば，文化が変わろうが変わら芯いんです。 こういうだけではなく，結局，対人関係スキルの未学習があI~I 発性を 高ると考える。つまりロールプレイの中で演じること

風に思ってます。このへんのところが，めていく，いろんな役割lをとれるようにするというにより「こんな 気持 ち な の か な あ 」 と い う 感 じ がところが，他のアプローチと違うというところで，あったとしても， 実際それを上手く対人関係の中で非常にあいまいではありますけれども， 言葉だけで発陣できないという問題が起こる ，それにアブロー

1~3 し訳ないですが，まあとりあえず.そう いったとチするということが， 目的にあるわけです。そのたころで， 一回目のお話を終わりにしたいと思います。

め.後に紹介するビデオでもでできますが，うまくどうもありがとうございました。

振る舞えるようになるまで何度かの練習が必要にな

(54)

や幼稚閣 の先生 たちは，みんなと上手 くかかわれなるわけです。
また ，社会 的スキル訓練の問題は， 学 んだ スキル

いということに対しては，ある意味非常に敏感で ，が実際の現場でち ゃんと使えるかどうかということ相談としでもあがってくるわけですが. これは もちでありまして，このためには何が問題で，何を学習

ろんごく 一部です。この H
寺点で見過ごされてしま っすればよいのか，つまりアセスメン 卜 が最も 重~ にた子は，大半が小学校の通常学級に進級しますが.

なります。集団的な社会的スキル訓練と いう場合も小学校へ上が ってしまうと .よ ほと 問題を起こしてありますけれども，発達障害を持っている子どもさ

いない限り，教育相談としてはあがって こな いのでんの場合 には， 一 人一人の特 tl.
=
やニーズというものす。 また， 仮にあがってきたとしても不登校ゃいじに特 に配慮する必要があります。例えば問題 場面とめなど深刻な 問題を抱えて しまっている場合が少な

い うも のが.仲間に 入れないと いうものであったな]
11の構 築が必要
くあり ません。早期発見 ・支援の 体fIら， どういう場而でイlド間に入れな いのか ということとされているわけです。

を か な り 詳 し く 分 析 し ま す。 そうしないと， 実 際

今回の事例 の対象児は， 遊び 自体 のス キルは もっ

ロール プ レイでや ったことが，現実 になかなか対応ている子です。具体的にはブロ ック 遊 びな んかはでしにくい。あるいは，対応したとしても，本 当にそきる んですけれども，仲間との相 互作 用 と い う か ，れが個人の問題を解決するかどうかの確証は得られかかわりが見られないというお子さんです。 実 際にません。

行動観察をしてみると， 一つの特徴として 一 つ一 つ個人が飽えている問題場面に現実的に介入するわの遊びの H
寺聞が非 常に 短い んですね。 例 え ばiまけですから，本人に対しては常にポジティブな働き

まごと」をしているところにf
子っ て ， ち ょ っ とかけが必袈です。例えば， 声が小 さいとか，はっき

ちょっかい 出 して ，す く 次の場所に行牟って.滑 り台

り言 えない ， とい うことがあ った としても 惑いと こを滑ったかと思っ た ら，今度はブラン コのとこ ろにろについて指摘はしません。「大きい声がでると

行 ったり ， という感じで.圏内をグルグル回 ってい

もっと よ いで すね J とい うよ うにi
だめですね」

る感じなんですね。 検査をし てみると軽い発迷の遅というようなことは 一切言わない。 どうい った形でれがあることが明らかになりました。 WISC‑Rです

もいいから，いいところを見つけ出して，よりよくと動作性 I
Q と言語性 I
Qでかなりのディスクレ パン

する方向で考えていくという特徴があります。

シーがあ り. 言葉の遅れが目立って， 言葉の指示がそれから，スモール ステップで少し ずつ進む ということですね。最終的に 目標が達成するよ うに援助入りにくいというと ころが見ら れま した。
まずは.行動観察をして いきます。 3:
1
1
問ぐらい

する。そして援助は徐々に少なくしていきます。 さ一 日の国 の流れの中で観察 した結 果i
フ ロ ック 遊Jらに介入は本人以外にもなされます。実際場面で対び」が本児の一番長い H
寺間行っている遊びだという象児の対処行動が成立 していくためには，本人があのがわかりました。ブロック遊びというのは，そのるスキルを学ぶだけではなく，それを受け入れる側￨
時期その幼科t
闘で流行し.本児も好きであったといの行動にも 大きな影響があります。いくらその人がうことだろ うと思います。 これ らのア セ スメン トと適切な対処行動を行 ったとしても ，それを周囲 の人

闘の先生との話し合いから，本児がブロック遊び場

が受け入れてくれない環境ではスキルは紛持してい面で仲間に対して相互作月3を始発してかかわ りを とかないですね。ですから ，受け入 れる側 の方をいかれると いう こと が当面のねらい となりました。 実際にアセスメン 卜し. アプローチするか，という点がのプ ログラムは大学院生 と私とが幼稚園に出向いて私たちの研究の 今の焦点です。

行いました。担任の先生の協力を基に， 一緒に行 う

また 今回取 り上げる 幼児期に関する教育的課題とということですね。従来の心理相談ですと，カウン

しては，早期の発達支援システムの構築があります。

セリ ングルーム に来てい ただいたりとい ったことに保育所(図)や幼靴悶から「仲間と遊べない」 といなるんですが，現場との連携のもとに実際場町でのうような主訴で相談にあがってくる子どもたちの中介入を行うことは，介入効果の般化と剰i
持 に非常にD. 高機 能 自 閉 症 な ど の 障害 をには ADHDとか L有効です。

持った子どもが多く含まれています。保育所(闘)ベ ー ス ラ イ ン と い う の は ， 介 入 前 の 行 動 観察 の(55)

データです。そしてその次に社会的スキル訓練を実施します。そして事後評価ilをし ， さらに

でブロックを持 ったブタ({'
Ii'間役)がいるんですね。

カ)
J
後二

タヌキ君が仲間に入れないというt持を測定します。まず最初]ベースライン
カ月後の M

問題提ぷ場面のビデオ上映……

1在のビデオをお見せしたいと思 います。 これが対象
1
{
1
i
!
]
f
児で，手にはブ ロ ックを持っています。 ここに '11
ここでディレクターが出て きて，みんなに作1
‑
1
¥
]
に

がいてブロックをしています。 この場 I(i
Lは，チども入れてもらいたいときにはどうしたら良いと思うかたちに特にブロック遊びをして下さいという指示を考えてもらう教示をします。 その結果，悶児たちかしたのではなくて.

らはガンガン手が挙が ってですね

1で.
日ず っ と観祭していく '‑1i
Wょして』っ て見られたものです。対象児はウロウロしているんでいったらええんやあ 」 という風に言われたんです。

すが，ブロックは一人で作れるんですよね.こんなそしてその意見をタヌキ科がとり入れて成功すると風にですね。そして友達の側に行 ったり.問りを歩1が展開されるわけです。
いうモデル場削￨の成]き回るんです けど，なかなか 自分からはかかわれな‑モデ ル提示場函のビデオ上映 …
・

いし周聞の友達も声をかけてくれるようすはありません。

こんなまあ 一見何でもない康]1なんですけれども.
この場介は人形劇lを

園児迷は真剣に I
Wいてくれてる係子がおわかりいた

月jいるわけですが，康1]の大まかな筋書きはあらかじ

だけると思 います。次に行動リハーサルを行います。

め想定されています。ただし今回紹介する事例の場

ディレクターは社会的スキル訓練の中では，合は，

11
目標行動で、ある「ょして Jイ
(1
'
'
¥
:
1
‑
]に入れての

í 次に今度は君たちが人形 J~J] をやってみょうか J という提案をするんですね。 そし

芯j というのは当1:1になるまでクェスチ ョンでし た。

て希望者をあてていくんですが，まあちょっと意図

当1:
1，国児たちに問題場面を!
主]1で提示して，どのよ的にですが，対 象山 をタヌキ役にあてて，さっき ー

うな 言葉を 言えばよいか訊ねたときに 「ょして って醤最初のベース ラインのビデオにありましたよう

いえばええんやっ」という提案があ ったので，それに，周￨耳￨でブロックを作っていた仲間なんかは， {
'
:
j
:
'

を あ て は め た わ け で す 。 も う 一 つ特徴的なのは.

聞に入れてあげる人形役に当てます。これはち ょっ「
ょして」といったことに 仲間 が 「いいよ」と応じ

1をやる前にでと言 い忘れたんですけれども ， この際]

i
何作 ってるのワ J とすね，悶児たちは休み 1
1寺間にはたいがいブロ ックをてくれたとして ，その次はいうところから会話が始まるのですが。 ここか ら先J
主1]の時には ，みんなや っているんで、すけれども 句 i

は白 /
:
1
:
1
な会話で，つまり何でもいいんですね.ここが作ったブロックも持 ってきてね J，と 言っ てお きから先はターゲットとしてはっきりと決ま ってないました 。 そして •

l
J
J
の!
と
￨
発に
んです。様々なアドリブ的なやりとり hi

ロックを 人形とともに設場させて演じるようにして対して，スタッフは励ましたり賞賛したりするわけ

います。

です。
実際の社会的スキル訓練の場面です。私がこの辺

J~I] の 中 でも実際に白分が作 っ たブ

一行動リハーサル場面のどデ、オ上映……

にいて.学生さ んが 2名この辺に いる 。 そして J担任

最初jはいきなり演じてもらうのではなく， ‑1"どもの先生がここにいて，対象児がいて.あとは仲間がたちにはそれぞれスタッフがモテルや援助者としていると。いつ実施したかというと .さすがに授業 !
ドに入っています。 対象児の場合は. モデルの後につい

闘の ￨
三
1a
l遊び場面にやるわけにいかないんで.幼科iて台詞を 言っ てもら っています。 そして徐々にモ デ

私たちが乱入していくんですね。 ~ I;t; ， 担任の先 生

ルなしで行えるようにします。 今のは対象児が 1人に 「
今 日は人形劇lのお兄さんたちが来るよ」と事前で行 っていたところです。や はりちょっと 声が小さ

与附に威]1に言 ってもらってるんですが。また「休み 11

くな ってきていますけれども，仲間も上 手 く応じてをやるから観たい人は来ていいよ J という風に教くれています。最後に，実際に劇を観ていた子ども

示してもらってるの で闘児たちは基本的に 自由参加!

達全 員に 「ブ ロックで遊ぶ 1寺にはこういう 風に みん

なのですが， ほとんどクラス全員が参加していましなで遊んた、ら ~しいよね」という風に話をして .

た。ここにタヌキ(仲間に入れない役)がいて.ここ生に対しでも ，遊び場面で，対象児ややや 1円に対 して

先

6)
(5

%)
(
.
.L
0 B
0
1

。PROBE

いて褒めたりしてもらうように 依 頼 しておきます。
寺の級子ですが，これは維持の H
れてるんですね，

ここに先生 がいてく

2カ月後もこんな感じです。

結果の相互作用 の方は，データを見ていただけれ. 対象児の相互作用の自
re1)
u
g
i
F
ばと思いますが (￨しています。 1カ月
発，仲間 からの援助ともに増 加
後の後 2ヶドl'持もなされています。 このスライドf*

社会的妥当性」というのは.幼稚園 のにあります 「
先生方のこの子に対する 印象がどのように変わったかということです。このデータは介 入後プラス方 向に変化 していることを示しています。

0
5

。‑
・
.
‑
一
・一

I

MAINT
1M

"
人
"
.

.:
.

I

MAINT

2M

‑
‑
A

︒之宏司出ト間入り行動や仲間に入れてあげる行 動につ
l
いったや'

•

.
¥
ぺ

仲 間 入 り の 誘 い か け や モ デ ル 挺 示 を し た り ， そう

:SESSIONS
l

4

3

2

5

6

7

起率
企.対象児の様的行動の生j
湖の標的行動の生起率
'I
I
'
• :{
・ 教師の プロンプト出現率

e1 ブ ロック場面における対ブ象児と イ中間 の際
r
u
g
i
F
的行動の生起率，および教師のプロ ンプ 卜
出現率re2に示しまigu
本症例における介入の方向性を Fす。今回の事例は， 実際に対象児だけ抽出して社会的スキル訓練(参加 スキル)を 実施する のではなく，仲間も 一緒 に 実 施 す る と い う も の で し た 。 これに] つまり 仲間 の側 の受け入れス
1
よって受け入れる似，キ ル (受容ス キル) の練習にもなっていたと考えられます。 また，園で行うということで，先生 たちに刻しでも，際 的行動の自発に対するプロンプ 卜と強化 のために . 日常場面での支援を積極的に行 ってもログラムを 一緒に共有すらいました。目標行動やフ。
ることに よ り，発達支援に対する意識の高まり みた
いなものもあっ たんではないかと思 います。
行動分析学的 には，こういう風に考えられると思re3はトレーニ ング場面の刺激性ugi
うんですね。 Fょして」 と御の図なんですが，最初は訓練者の 「
l
l
j
l
I

先行条件

e2 *症例における介入の方向性
r
u
g
i
F

後続条件

日常場面での相手の行動

日常場而での相手の行動+

遊びへの参加1
ロールプレイでの相手の行動+

指導者の賞賛+1])
遊びへの参 j‑ステップが進むに つれて。Tのモデルか ら相手の行動へと徐 々にをフェ イド ア
Ji，却を転移させつつ.強化刺激も Tによる
l1
刺激性 i

1m

ウトし .本来の自 然な )(1脈の巾で機 能する '1~!化刺激でそ の行 動がfされるよう シフ トさせていく。
c
t
:
制I

e3 本症例 における刺激性制御と強化刺激の転 移
r
u
g
i
F

(5
7)

いうモデルとロールプレイ中の相手の行動が先行条た内容になります。「来答応対 J， r
電 話応対J. r
}
苫

1
:
1
‑
件として提示さ れます。 ロール プ レイの 1にモデル

頭セ ール スJ，また「営業の仕方」などでは，具体

rょして」という 言 葉は，比較的 反的にど のような言葉や行動，態度で応対やセー ルス

応としても出やすいんですね。 また. この反応に対を行うのかをロールプ レイ ングで学習していただきがある場合は

して指導者が 「
よく 言えましたね」と賞賛することニ￨ます。 また 「
指導の仕方」の研修では.たとえば l

で強化 していま す。そして実際に遊 びの参加もでき

動車教習所の研修の場合は.教習生に対する指導員るという ことも強化 となると考えられます。そしての指導の仕方，言葉づかいや態度について ロールプ

相手の行動も 変化す るわけで、すが，訓練が進むにしレイ ングを通してマ・ん でいただいています。「部下

たが って
，

このモデルは徐 々に減 らされて.ロ ールとの関わり方」の研修では，部下の 叱 り
プ
ゴ，褒め方

r
ょして」

I
¥
下とどのように関われば良いなどをはじめとして H

プ レイで の相手の行動 を弁別刺激に してというのが上 手 く言 えるようになるん ですね。最終こういう 言葉が次 に マ ナ ー 研 修 の プ ログ ラム について で す が ，上手く自発でき るように期待され るわけです。後続

ロールプレイングを取り入れた研修の場合は，ある

的には，

E
:
]常場面の相手の行動で，かを 学習していただいています。

r
ょして J と言 うことによ って相 手のr
遊びへ実際に参加lできる」と程度まとま った1
I
寺I¥
IJが必要となりますので， 6
1
1
寺1
m

行動も影響を受けの一日 研修， 9
1
1寺I
I
J
‑
J
の

いうことが強化 として機能するようにな っていく と

二 日間研修と いう形で企業に提案さ せて いただいて考えられるわけです。以上で発表を終わらせていたilですが.受講 生が 20名までで 2おります。研修講r:r

だきます。 どうもありがとうございました。

名が担 当いたします。受講 生 が 20名以上にな った

条件 の方も小野

井上さんどうもあり がとうございました。

それでは引き続いて 山 口さんお願いします。

日半研修.さらに 12
1時間の場合は，受講生を 二つのク ループ に分け，名グルーt!当するという 形で行っ て いま す。
プに 2名が j

山口:はい，ただ今ご紹介いただ きました 山口 で具体的な研修内容ですが，新入社員 I:I
TJ
けの マナーございます。私は， 以前日本航空に勤務しておりま

11
二1
)(
T
a
b
le1)では， 冒頭に研修で行う内容，{川修 (した。 入社してすぐに ，訓練所で 6カ月 I‑
I
Jii=家乗務目的について説明後， t
1f客の 5原則と 言われていま

員 としての訓練を受け，そこで自分 I~I 身がロールプ

す 「
挨拶 J，r
表情J. r
身だしなみ J，r
態 度 と 動 作 J，

レイ ングを 体験いたしました。1"1
本航 空 i
l
iI
f
t
1
t
後 は.

「言葉遣い」 について講義を行一った後に，実際にそれマナー研修の講師として仕事をさせていただいてお.t
来らをどのように行うのかを練習します。次に， 3

りま す。今回 はマナー研修におけるロ ールプ レイ ン

客応対や 4.道話応対 のマナーでは， 具 体的 な事例

グという題でお話をさせていただきます。心理学のJえぱ核答 ，}t;、
士Iに沿って練宵をしていただきま す。{
ダI

研究者と しては，まだまだ私は新米 ですので，今回はこのようなことを実際に行 っていますというお話

Tab
le1 新入社員 I"J
けマナー研修フ。
ロク ラム (
11
二1)

しを通して，皆様方のご意見やご助言 をいただきた
いと思っております。どうぞよろしくお問いいたします。
さて，本題に入らせていただきます。実 際にマ

内 容

1
1
寺間
1
0
:
0
0

1
.!
j
i
f
修の目的、スケジュール説明

1
0
:
1
0

2 講義(基本の応対マナー)ならびに実技1
尚早

1
0
:
5
0

3講義(t女各:応対のマナー)とロールプレインク
4 講義 (，
誼話応対のマナー)とロールプレイング

ナー M
f修でロールプレイングを行う場合，その対象

1
1
:5
0

者は.新入社員， I~] 堅社員，さらに管理臓の方にな

1
2
:
3
0
‑
13:
3
0

ります。 この 会場 にお越しいただ いている方々の仁1
]

1
3:
3
0

にも 学生の方がいら っしゃ るかと思 いますが，本 日
私の話を聞いていただきますと，皆綴が会社に入られた際になぜ新入社員研修を 受けるのかと いうことがおわかりいただけると思います。

昼食

5 ロールプレイング (3，4の事例復習と応用)

1
4
:
2
0‑
14:
3
0

休憩

1
4
:
3
0

6 ロールプレイング(ビデオ綴彩)

1
5
:
3
0
1
6
:
1
0

7 ビデオ映写 評 uli
8 代友者による抜客応対修正ロールプレインク( ;
l
!
i
i
l

1
6
:3
0

9 今後の課題 を依認研修内容ですが， ロー プ レイ ングを 通し て，行動

1
6
:
5
0

1
0
.i
'
:t縦応答

のスキル，技能を修得していただくことを目的とし

1
7
:
0
0

終了

(5
8)

のマナーですと ，約束をしていないお客係が見えた
1寺やお客様との約束の H寺間になっても上司がまだTable2 中堅社員向け マナー研修プ ログ ラ ム (1
.5日)
一日目

戻 ってきていないl
切など.数種類事例 を作り .それ

1
1
寺￨
甘1

らの事例についてどのような応対が望ましいか講義

1
3
:
0
0

をします。その後，それ らの事例を使 ってロールプ

1
3
:
1
0

レイングを行っていただきます。午後は，午前中に

10
1
4:

わ った抜客応対と電話応対のマナーに関する事例に

1
4
:
4
0

∞

つ いて，再度ロールプ レイングで練習後，応用編で

1
5
:
1
5
:
5
0

I
え
は異なる 事例をあげて学習 していただきます。{
ダ1

1
6
:

∞

内

容

1研修の目的、スケジュール説明2.応対実技 (
ロールプレイング)(ビデオ指影 1)
3. ビデオ l
吹写，評価
4
.講義(顧客満足)
5講義(基本の応対マナー)と実技
6.各自の課題を発表

終了ば，お客機からの電話で会社の近くまで来たが迷ってしまい， どのように会社に行けばよいのかなどの問い 合わせの電話応対など，その企業でよく起こる
事例 について学習します。これらの事例は前も って
，

二 日目
時間

内

容

9:
0
0

1
.研修の目 的臨認

企業の姐 当者の方と相談し作成してお きます。休憩

9
:
0
5

後は. 今 まで学習した事例に対して，再度ロールプ

9
・
2
5

2前日 の課題について発表
3 諮義 (場而日1I
応対マナー) と実技演習

レイ ングを実施しビデオ撮影します。その後 ビデオ

1
0:
5
0
‑
1
1
:
0
5

:
i
i
lがコメン卜，評i
(
i
lを行いま
を￨
決写 し
， 受講
生
や
i
.
!
，i

1
1
:
0
5

す。 8代表者による接客応対修正ロールプ レイ ング
では，今回のロールプ レイ ングを通して学んだ 行動が正しく行われているかを確認するために ，再度

1
4
:
3
0

比較して)
6
.ビデオ映写、評価i(ビデオ線影 lと7.代表者の接客応対修正 ロールプレイング.評価

AHV

F
hd

AHU

8.今後の畝題を i
確認
9
.質疑応答

1
内
u

F
h υ P HU

qd ﹁
J nu

受講 生が多い場合は，代表者に行 ってもらいます。

昼食

5 ロールプレイ ング(ビデオ隙彩 2)

1
5
:
1
0
よ
I1A 司
'

ロールプレイングを行 っ ていただきます 。受 ~11~ ~1ー が少ない場合には，全員 の方に行 っても らいますが，

1
2:
3
0
‑
1
3:
3
0
1
3:
3
0

休憩

4
.ロールプレイング

終了

最後の今後の課題では，ロールプレ イ ングを通して気つ、いた行動で，

1:
1頃の業務の 中で改善 していく行

対のロールプ レイ ングを行い ます。繰り 返し ロール

動は何か目標を立てていただき，それを 実行していプレイングを行って練習 した後に， 再度 ロール プレ

ただくようお願いし， 研修 を終了します。 これが新イングを行い， 21~1 目の ビデ‘オ撮 影をします 。 ビデ

入社員研修になります。

オ￨
映 写では， 1回目のビデオと 2回目のビデオを随:I
J竪 社 員 向 け の 研 修 内 容 (1 日半 研 修 )次に I

時映写 し，行動の比 i険を行会います。その後.代表者

(
T
a
bl
e2
) ですが，こ の場合は最初に事例 を提示 し，による ロールプ レイ ング，今後の f.m題を 発表後，終普段行 っている よ うに応対を御願いし ，ロールプ レ

了という 内容にな っていま す。一 日半あるいは二 日

イングを行 っていただきます 。 この場合 も事前に企間の研修では， 1回目と 2回目の ビデオ撮影後に自業の担 当者の方と相談の」二，事例を考え朋 意 してお己評価 を実施したり，経営者や管理者の方々には ビ

きます。そのロ ール プ レイ ングの場聞を 1回目の ど

デオ搬影の際の ロール プレ イ ングを観察しそれぞれデオとして嫁影し，その後に ビデオ の￨
決写 を行いま評価 を行ってもらい，行部jの変化 を機認していただ

す。そこで自分では正しいと思 っていた行動が，実くこともあり ます。

際に観てみると適切ではないことなどを胤認後，な次にマナ ー研修に おける ロールプレイングの実施

ぜ適切な行動を行う必要があるのかを講義 し，応対方法ですが， 一般法，役割交替法，小グループ演技

マナーの復習を行います。最後 に，各自の改善すべ法などをとり入れています。 ます 一般法ですが，こき行動について課題を発表 していただきます。二 日

れは 事例に 基づいて ロール プ レイ ングを行い ます

目は，前日に自分があけ手た課題についてどの程度自が，その際に講師iは相手役にならず， 受講生同士で分で注意して変えようと試みたかということを発表行う方法です。役割交替法は，例えば 一方が会社のしていただきます。その次にさまさまな場町での応従業員 になり，他方が顧客の役を行い，練習した後(59)に役割を交替して行う方法です。小ク、ルーフ。
演技法

が'
J
i¥なるということを知って j
結いた.知識と動作がでは，例えば 3人一組でグループをつく ってもらい.

結びついていなか ったことがわかった .相 手の立場

1人が会社の従業員に. 1人が顧客の役に，残りの 1や気持ちが理解できる ようにな った， 自分が顧客か人が観察者 にな りロール プ レイ ングの観察を行い，らどのように見られているかがわかった.他の人のコメン 卜す るという形で学習する方法です。 これ ら応対をみて自分の 今後の応対行動にと って参考にの方法 を適宜受講生の人数や研修時間によ って組みなった，適切な応対マナーができるようにな った，

入れ，実施しています。具体的な実施手順では， 事マナーが形だけのものではなく相手への思いやりを前準備として教室の前方にロールプレイングができ表すことであることが体験できた， 自分が意識しなるように机.いすなどをセッティングしておくこと.

いで行 っている行動がわか った， さらに職場で適切企業の担当者の方との事前の 打ち合わせで研修を希に行われていな い行動が明 らか にな ったというよう

望す る項目 や問題点を聞 き.それ らに基づいて事例なことが 出されています。これらのことから，自己を用意しておくことがあげられます。次に ，実際の理解，他者理解が行われ，応対行動のスキルが上達

研修ではロールプ レイ ングの目 的，実施方法を説明したことが推測され，マナー研修でロールプレ イ ン

した後に，ウォーミングアップのために 二人の方にグを行う目 的が達成されていることがうかがえま

前に出てきていただき，どのようにロールプレイ ン

す。 また研修においてロールプ レイ ングを行う有効

グを行うのかを説明し，実際に行っていただきます。

性と して特にあげたいのが，職場で適切に行われてその上で ，全員で ロール プ レイ ングから 明 らかにy'j
らかになることです。 これはいない行動は何かが Iなった行動やそれらに対する評価 を行 った後に，同非常に 重要な点で あると思いますが，職場の中では様のことを全 員に行企ってもらう旨を伝えます。その今まで疑問に思わなかった行動や誰も 気づかなか っ

後 3人ないし 4人のグループに分かれて，ロール プ

た行動が，ロール プ レイ ングを行うことによってみ

レイ ング を実施し，繰り 返 し練習をしていただきま*1します と，たと ええることがあります。具体的に 1す。そして最後に全員の前で，それぞれのグルー プ

ばある自動車教習所の指導員のマナー研修をさせてにロールプレイ ングをしていただいて，全員か らのいただいて，指導員の方が自分の担当する教習生をi
コメ ン 卜や評価 をもらいます。そのコメン卜や評価 l

車まで案内する際に，その教習所では教習生に 初めに沿って自分の行動を改善し 練習 した後に，再度て出会 った最初の段階で誰一人として挨拶や自己紹

ロールプレイングを行い，その場面をビデオ慌影 し，介をしませんでした 。 つまり人と初めて出会 っ た lI~f

決￨ 写， コメン卜という流れて、，石刀 {I~ を行っていまには侠拶をするという基本的な行動がその教習所です。

は行われていないことが明らかになった訳です。こ以上 のような研修の目的と しては.応対の基本的のようにその職場において適切さに欠けていた行動

な動作，応対のスキルを修得することがあけ、られまを，ロー ルプ レイ ングを行うこ とによ って，認識す

す。さら に応対場面での状況認知能力，相手の反応ることができます。経営者や管理者の方々も ロール:lli解，つまりビに対する解説能力，自己反省と自己 J

プレ イ ングを観て.気づかれることが多いようでデオを観ることによ って 自分の至 らなかっ た点，知 lす。

らな いうちに行 って いる癖を認識しても らう ととも

しかし研修をさせていただいていますと.さまざに，他者理解を促すこと 。最終的に は行動変容，あまな問題に遭遇し，ロールプ レイングの限界ある い

るいは態度変容を促すことを目的とし ています。

は問題点というものを感じることもあります。たとマナ ー研修とロールプレイ ング を行 う有効性に つえば企業で行う 研修の場合，で きれば研修に は参加

いて は，マナー研修の受講生に研修後 アンケー トをしたくないと思いながら上司の 命令だから受けていお願いし，その結果だされている意見や感想から推T
汗修のるという方もい らっ しゃいます。このように i測することができると思います。

参加に対する動機が低い場合， ロール プ レイ ングに体験学習 のため，興味がわき楽しか った，自分の対する恥ずかしさも手伝い. ロールプレ イ ングに対

!
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)
}
J
作が適切ではなかったことが理解でき た，応対 のして不信感をもったり，こんなことをや って 出来 る

動作を少し注意 して変えることで相手に与える印 象

ようになるのかとい った形の不満が出る 場合もあり(60)

ます。 またlfi'il:場経験の長い方にロール プ レイングをとがあげられます。フォ ローア ッフ。
研修の励行につ行っていただき ，今 まで数￨ー年それで良いとしてき

いては.研修を受講した際にあげた各自の課題が実た行動を適切ではないと 言われた場合，研修やロー行されているかということを確認するためにも. 1

ルプレイングに対して強い拒絶反応を起こすことが回目の 研修終了の 3カ月後. 6カ月後. 1年後など寺聞をかけてロールプレ イングの目的やあります。 Hに再度マ ナー研修を 実施するということが非常に重有効性について理解していただくよう話ができれば要です。 さらに 職場においてロールプレイングをと良いのですが，時間的制約があるため理解していたり入れたマナー研修を行うことのできる担 当者育成

だくことに苦慮することがあります。 2番目としてが必要であると考えます。サービス産業として代表は職伎が下の者から上の者に対して評価しにくいと的な企業である，たとえばホテルや航空会社などでいうことがあります。担当講師からは職位の上下には，企業内に研修担 当の部署をもち独自のマナー研関わらず評価しあうようにお願いしますが，それが修を 実施していますが，中小規模の企業で研修や教難しいことがあります。 3番目と して観察者の役割育を担当する部署をもっていない企業，あるいはが.機能しにくい場合があることをあげることがでサービス業としての認識が不足している企業などできます。これは観察者の人数が多くなった場合に起は，研修を担 当することのできる社内の人間を 育成

こりがちのことですが，たとえば全員 の前であるグ

していくことが重要ーであると思います。したが ってルー プがロールプレインクマ
を行 った"寺に， 一部の観

最近は，ロールプレイングを取りいれた研修を行う

察者を除いて他の観察者がロー ルプレイングをただこと のできる 研修担 当者のための研修も行う必要性

楽しんで見ているだけで，観察者としての役割をきがでてきています。そろそろ終了の時間がきましたiや コメ ン 卜がおざな りになる場
ちんと行わず，評価lので，この辺で私の発表を終了させていただきます。

寺問的 1
1
1
1
)約
合があ ります。最後に 4番目としては. "ご質問などございました ら，このあとお答えしたいがあるため行動変容.態度変容を鮒持し，般化を促と思います。ありがとうございました。

すことが難し いということがあげられます。
しかしそれでもマナー研修においてロールプレイ

小野 :山口さんありがとうございました。話題提供の 先生方のお話がたいへんスムーズに進みましングを行い，その有効性を高めるにはどうしたら良5た。それではここで休憩を 6分ほどとり，後半を 1

いかと考えますと，第一に， ロールプレ イ ングを実

時半か ら始めたいと思います。

践する講師の教育を徹底することがあけ られます。

一 休惣一

先ほど申し上げました ロールプレイングの問題点をの研修における力 量を上け、解決するためにも ，講師i

小野 :それでは￨時間にもなりましたし，みなさんる必袈があります。第二 に，企業の管理者，職場のお揃いにな ったようですから，後半を開始したいと長に対して，ロールプ レイングの目的，有効性に対思います。後半はまず 2名の指定討論者の方にお願する理解を求めるとともに行動的支援の要請 をしていをいたしまして，それから全体のディスカッシヨ

いく必要があります。なぜロールプ レイ ングをする

ンという形にしたいと思います。まず，最初は篠田のか，目的は何かということをきちんとわかってい保健衛生大の久保田新先生でございます。よろしくただくことと，さらに行動的支援の要請では，たとお願いいたします。

えばマナー研修で自分から先に挨拶をすることと決久保田 :ここにおもち ゃのフルートがあります。

めた場合，まず管理者の方から挨拶を償行する，つ私が作ったものなんですが，塩化 ビニルでできていまり 自らが手本となって決められたことを行動に移ます。自 分が作ったものをこういう晴れがまし いとすことをしていただきたいと考えます。さらに研修ころに持ってくるというのは，何か自分の 生活をひ後の日常の業務において行動の変化が見られたとき

きずっても ってくる方が気が楽だ、ったりするという

賞賛することで，その行動の定着を促すよう試みてこと の表れだと思うんです。 何でそんなことにな っ

欲しいということがあります。第三 に，フォロー

たかというと，大変更l
Eしいテーマにつ パて行動分析

アップ研修の励行や，職場でのロールプレイングを

.s
el
fという
学的に理屈を考えろ，それから，白 c

とり入れたマナー研修の担当者育成を行 っていくこ問題ともつなげてみろとそういうことを，座長の先(61)

生からいただきまして，悩んでいた結果，フルート

覚えて，いろんなことを頭では覚えても 実際には何を連れてきてしまったわけです。ライナスのブランの役にもたたない，どうするんだ、という。しかしこ

ケッ トみたいですが・

れは難しい問題でして，先ほど申し上げましたよう
これはいろんな視点から捉えに，人が崖か ら飛び降りたら死にますよ，実体験しられているんですが，今回私はバーチャルの側面かてごらんなさいと，死んじ ゃったら困るわけです。

ロールプレイング，ら，ロールプレイングというものをI
鹿，お芝居という点から考えてみようと思います。虚実皮 1莫論とということはそこで何らかの形で rJ~ 実 を薄めなき ゃ

いけないわけです。

でも 言 いますか。バーチャルという 言葉自体はリア

こういうことを考えながら， 一つヒントになるだ症 という意味で使われルというものの反対語として l

ろうと思 っているのは，行動分析という文脈でです

る場合と，名目的であるというのに対して事実上そね，直接的な結果によ って行動が変わる ，崖 か ら務うであるという意味にとらえられることもありまし

ちて痛か ったということで，て，なかなか微妙な言葉なんですね。ロール，役割!

ように変わる 。それからもう 一つは法則性を理解すというのは，お芝居で偽の役割があるのと同時に，ることで変わる，例えば，言葉を覚えるという場合

例えば実際に私がここでコメンテータという役割をでは，

もう 崖 には近づかない

リンゴをもらう 1寺， リンゴ と 言 ってリンゴやらなきゃならないということはお芝居じ ゃなくをもらえたらて，失敗したらみなさんに叱られちゃうという，直tの中ではリンゴを下さいのは直援ですけれども ， 性

接的な何かが返ってくるという，現実的な側面であと言えばリンゴをもらえますよ ， あるいは，フルーるのです。そういうふうに，多重，に意味が，状況がトやるにしても，教則本というのがあ って，あっ これは リンゴなんだ、 とわかる

このよ

重なっていて，そこがなかなか難しい。
例 えば，ロールプレイングゲームというものは御伽話のようでして，ただゲーム的というのではない，だから面白いのかもしれない。あるいは学校の中の<行動分析>における 三種類の行動
随{下性によ って形成される行動 contingency‑shaped
法則性によ って制御される行動 rule‑governed演習というのは，本番でもないし ，机上の勉強でも肢ない，そういうものなんですが， これは果たして i

随伴性

結果が行動を強めたり弱めたりするか。模擬という 言葉があります。模擬試験，模擬演
習，これは果たしてただの嘘なのか。まあ 言 いたい
ことは現実の世界では，もっとたくさんの要因があって，もっと深刻な問題があるけれども，その要因をいくつか外して捨象していって模擬や演習ができあがる。例えば私が勤めているところでは，ロー〔状況あるいは他者〕

ルプレイングをやろうとすると，患者さんが死んだ
ときに，看護婦さんはどうしなければいけないか，
こういう話になるんですが，ここで人が死んじ ゃっ
たら，怖くてできま せ ん。いくつか現実を外していってやる，ということは，法則性によ って制御される行動
法則性の導出口‑)レプレイングはやっぱり l虚なのか，というのが非常に気になります。
みなさんも，

リハーサル と本番というのは，

リハー

虚 で，本番は本物であるという。これは偽物
サルは lのフルート で，本当のフルートは金銀財宝でできていなければいけないというようなことですね。
これと同じ ことは最近よく問題になるんですけれども，今，小中高の学校，教育の中で問題になるのは， 実体験学習 というものなんですね。空論ばかり

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(6
2)

うに吹くとこうなるんですよ，というのを知って理解してやる。そういうのは法則性を学んで行動が変

0自己 と役割lの同調と葛藤 意識はどう働くかっ
合わぜようとする←→合わせまいとする

るので，この 二つには大きな違いがあります。
図式的に見ますと，上のほうにあるのは，何か生

.
.
.
.

.
.

・.
.
.

き物がいて行動をする，それが 何 らかの形で結果を結びます。 フー とやったら，ピーとな った.いい音でなるのであればこのやり方でいいということにな

•

.

.
.
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・
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・
・・
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・
・
・
・
・

るんですね。そういう形で、結果が行動をどんどんどんどん良くしていく，これを直披的な結果による変化と考えます。下の方に書いてあるのは.そういう0他者の介在ことを，たくさんの人がやってみて，あるいは I人のひとが何回かや ってみて，そこか ら法則性を導きだして，その法則性にの っとって何かしたら上手くいった，そういう形で 行動が変わることが法則性のほうです。そういう風におおざ っぱに捉えることが
できます。

目
・
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・・
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一ー

後者では，行動が強められるというのは，実際の行動.例えば，教則本にあるかどうかは別として，(物の介在 大道具・小道具にも物理法目IJは適用される)あるやり方で笛を吹いてみると上手くいった，という現実の結果と同時に，教則本に従った方が早く習得することができるぞ，という 二重の効果が存在す

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e5 設定された状況 ・役割の v
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さと
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ることになりますね。そういう意味では見本とかモjてきていますが，モデルという言葉が先ほどから /l:は，バーパラさんという人は芝居を終えて家に帰っデルというもの，見本というものは法則性の学習なて家政に向か つ て，なに~ 1 と言おうとしたときに，んではないか，というのが一つの手がかりです。 モ

あっ.これ.お芝居と同じだと思ってやめようと

デルや見本が教 える上で成功するか どうかは，この，思ったという話なんですね。これはお芝居を振り返自分で試行錯誤するより早く，よりうまく出きるよ

ることによって現実の方を修正するという，特殊なうになる，という点にかかっています。そうでないやり方だと。

なら，現実にやってみるだけで卜分だということになる。

今，その役割を演じるというのは，ここに椅円の点線で書 いである，これが例えばお芝居というもの

もう 一つは，心理劇の話にも出ましたが，心J:illl
主JIだとする ，実線で書き ましたのは，実際の人物です。

もいろんな方たちがいら っしゃるようですが，バー外側の大きめの点線の円は，役です。 1人の人が実パラだか，パルパラだか忘れましたけれども，モレ際に役を演じるには，実際にこの人の行為として努ノさんという人が心理操1を始めたときに，ある女性

力しなければならない。そして，この役全体が，芝が劇団の中で，いつも淑女の役をや っているんです

居の中である役割を演じている，これは点線で表しけれども，この人は旦那の前ではものすごい暴力的ている 。 これは，この環境，つまりお芝居の中でのな奥さんで困っていたんです。それではしょうがな役割ですから， 二重の，自分で実際に役を演じるといから，舞台の中でその暴力的な女の人をやってみいう役割行為と役という虚構の行為とが重なっていろと。そうしたら，すごく熱演して，するとストレ

るわけなんです。環境も 二重です。

ス解消されて発散されてしま ったので，家庭では円

今ここで，背で手書きしてあるんですが，何かの満になった，こういう解釈が一つ。これはまあ，精行動をするということで，人というのは意識をして神分析的な解釈かもしれない。しかし，もう 一つ.

暮らしています。うまく吹けるだろうか，

モレノが，もっと自分の考えのよりどころとしたの風に吹いたら観客にはうけるだろうか，これが意識

こういう

(6
3)

です。人 tl
II. 何かする H
寺は意識がある。そうすると，

居という. l1!界の枠組みの 一つです。 一方で， これお芝居をするときも，役割lを上手くこなすための意

は同級生と l喧雌してという.実線で書いた現実の枠

識と .お芝居の中での役割の，つまり登場人物の意

組みというものとうま

識といいますか，そういうものとが.ふたつ存在しです。 リアルな部分とそうでない部分とがい ったりていることは間違いがありません。

きたりする，というところにロールプレイングのミ

これは， 一人一人の役の中でも強く出てくることは勿論なのですが，他人というものが，相手役が誰い具合に重なっているわけ

ソがある。往復運動と 言っ てもいいですか。
私が感じるのは，

ロールプレイングというのは，

か出てくるともっとシリアスになるんです。つまり，現実を模倣する，フィクションじゃないんた、という

私なんか， 看訟の学生さんなんかに場面設定で、や っことですね。 フィクションとして，現実の見本としてもらいますと .例えばですね，て，モデルとして，それを演じてトレーニングする

どうしようもない

お医者さんを婦長さんが悠らなければいけない.そという意味も勿論あるんですが。 同時にそこに演技

うい場面を演じさせる。そうすると.あのH寺も っとにならない. J~II 化できない 自 分がいるわけです 。 先はっきり 言 えばいいのにどうして 言わなか ったの，

ほど，予測の出来ない現実の話が出ましたが，スと聞くと.だ って友達だしさ.友達って役割jが逃う

トーリ ーがない場合には.威1
I化できないも のが顔をよ，だ、 つであとで怖いもん. 最近ちょっと喧嘩して出す確率が高くなるわけです。そういう予測できな

まずいんた よ。お芝居をしている中でも，その演者I化できない部分がお芝居の 1:j:Jい，非常に多機な，康1のリアルな部分が，邪魔しているんです。これは本に出てくるというというところにロールプレイング

当の役者にはないことです。本当の役者はそういうの非常に重要な，つまり鹿と実がくっついているとのを殺してしまっているから 。

ころに，非常に重要な意味がある。

ロール プ レイングをするには，リアルな自分と役

ロールプ レイングは要因を削 ってI肢にした.弱の聞のズレと 言 うんですか，ブレと 言 うんで、すか，められた現実という場合も勿論あります。しかし同あるときは役になりきっているんだ:けど，あるとき時に新しくもっとリアルな要因が入ってきて，それは役になりきれなくて，いいのかな，まずいのかな

は人間関係である，先生と生徒の関係である 。 リアというズレですね。実は先ほどからお話を伺 ってい

ルな部分が入ってきた，

ると，研修の中でも照れたり，相手が上司だ ったり役を演じなき ゃならないことは，実は実際に，みなしたらどうしようというような話があった。実際看さんが生活の中で例えば!fJ¥¥になったならば， 言 いた

しかしそれを越えて. と1[る

護の学生さんたちのロールプレイングでは，怖い先

くはないんだ、
けど，叱らなきゃならないんだ、という .

生たちも入れてやっているんですね。怖い 先生を研そういうズレを経験するということと同じことを

修中の学生の役. 1年生ぐらいの子に婦長さんの役やっているんだという 気 がするんです。ですから .

を。そうすると，実際やるときに，似たようなこと

そういう意味では，になっちゃう。ちょうど，私が私生活のものである，

だけれども.事実上お芝居なんだけれども， 事実な

ロールプ レイングはバー チャ ル

フルートを引きずって来たように.生活を引きずっ

寺聞の 一秒んだ，や っている最中もその人の人生の Hてきてしまう。その場が不安なら尚更，そうなるのずつ進んでいくという点では l肢のない事実です。 そでしょう。

ういう点が，ところがそういうことをする l:j~で，ズレがあるもんですから，役どころというものを，かえって強く意識して，こういう役は，

ロールプ レイ ングや心理劇の強い魅力だろうと思うのです。私もちょっとはまっちゃってるんですが一こういう 意味があるか ら

さて，その現実というのは雑多で多様です。それ

こうしなければいけないんだ，ということをより明を捨象してわかりやすくしているのがロールプレイ

確に受けとめてしまうみたいなんですね。他人の場ングなのか?それだけじゃないと私は考えていま合 には，それが役としての相手である ということとす。そういう ところも勿論大切ですけれども，同 1寺

実生活の上の人間としての他人というものとがだにそこに新たに雑多な関係が入らざるをえない，プ

ぶっちゃうんです。実際にはこれ円で書きますと，ロの役者じ ゃないんですね。 プ ロとのこの違いは非

この点線がお芝居という，

常に大きいだろうと思います。

ロールブレイングのお芝(64)

じゃあ，ロールプレイングというのは何か根のクれません。とても主観的ではあるでしょうが，それ

i
寅戯なんか

がある意味では大切で，そのキーポイントは，笛をライ連中の特殊な集まりでのことでやって，自分と役との意識を比べたりしてる特別なl
吹く吹き手，私，と，多分，笛なのです。

空間なのかといった 印象を与えるかもしれません。

最後にいいわけ程度に。私はコンビュータが大好

しかし，考えますとこれは，みなさんも，現実の生きですが，これは小野先生には申し訳ないんですが，活の中で実はやっていることであるのです。ここにRPGは 余 り 好 き で は あ り ま せ ん 。というのは，書きましたけれども，読み辛いと思いますので，私RPGの中にある，法則性というものと.現実世界が読みますとI~ 私がこう 言 っ たら，あの人 (8)の法則性が一致している限りにおいて，いいと思う

はこう思うだろう。そう恕われたら困るから，そうんですね。こうしてフルートを放りあげると 落ちて言 うのはやめようか。』と Aが思っているのに違いくる。物が務ちる，同じ法則性がゲームの中にもあない，だから Aはそんなこと 言わないだろうけとるんだ。し かし，同じ RPGの中で物が上が って落Bが考えた。 こういう，お互いに探り合っている場

ちない，子どもがもしそれで、ず っと遊び続けて.あ寺に，実はその括弧の面はたくさんあります。その Hる日， 崖の ところ来て私も上がるとそういうことに一つ一つが，小さな主題，芝居にな ってい る。みななったら 怖いということなんです。ですか ら.法則

さんが，生活の中で行動を実際にしていないけど，性の違いがないようにということが最も大切な点な頭の中で意識として，いろいろな試行錯誤をして，んです。これが保たれてないとまずいと思いますし，

考えて，どうしようと決めていらっしゃる。その意

また，実際には余り面白くないように思うのです。

識の 一つ一つが実は， 一層 一層一乗二乗三乗の新し

また，ゲームの主人公はもとから架空だ と思 っていい芝居を作っているのだと考えることができるはずるので，現実の自分との意識のズレを感じたりは普です。つまり， こうした意識の中だけの試行錯誤，

通はしない。それもつまらない。それでも， 子 ども

必ずしも現実としては起き得ないドラマが，みなさがゲームにはまるのは『悪の表象一現代に自己を求んの普通の生活の中にもある。日常生活の中にも，めて~実は心理劇やロ ールプレイングがある。それを(北樹出版)の中でも書いたことですが，現形

実が全然面白くなくって，現実のほうが余りに単純を構えてやっているのが，今，ここで論議している

化されてしま ったので，ゲームのほうが現実の よう

ロールプレイングであり心理劇なんじ ゃないかと。

な多様性を持っているように感じられるせいではな

ではなぜ形を構えてやるか，というと，それは準備

いか，と思います。これは本当の意味でバーチャル

体操や基本トレーニングみたいな性質なのだろうとなのかも 。

思うのです。日常の活動を濃縮したものとしての。

いずれにしましでも，今申し 上げて きましたよう

つまり ，ロールプレイ ングや心理劇は，<意識の嘘，あるいは直接的な随伴性と法則へのに，現実 とl

運動 ・スポーツ>なんじ ゃないか。

準拠，それをつな いでいるのは，役を演じている人

ドラマとして， リアクションと間，それは役者でもあるけれども ，役を演じている

してやるんで，ただ，役をやってると飽きちゃうん

その人でもある。自分ですね。ここにロール プ レイ

そういうことを，ですが，心理劇やロールプレイングでは飽きないん

ングの非常に面白いところがある，っていう気がいです。ただ，決められたとおりにするなら意識のズたします。諸先生方のお話伺いながら，こういう 場

レや駆け引きはないから退屈ですが，実際にはそこ合もあるだろうなと考えていますが， 是非 ともこんにズレと駆け引きがあるから面白い。ポーカーみた

なちょ っと SF的かもしれません，空想的な発想と，いな要素もあるんでしょう。そういうふうに設定さ現実の ロールプレイングの悩みとを考え合わせていれていないロールプレイングは結局下手なお遊戯か

ただければと思います。

押し着せになってしまって飽きられるし，ロールプ

は終わりです。
以上，時間が来て，私の役割l

レイングの本来持っている意識の運動からの実りが小野:久保田さんありがとうございました。それ少なくなる。
にせもののフルートでも ，鳴る仕組みは本物と同じですし ，時には本物より 素敵な音を立てるかもし

では最後になりますが，台先生よろしくお願いいたします。
台:ただいまご紹介にあずかりました，台(うて(65)

な)と申します。みなさん のお話をまとめたり質 問

ん同土がやり と りするとか，いう ようなこと をやる

したりしてお答 え いただ く形をとりた いと思いまんですが.そのような場合はほとんど，相手とのコiえす。首から，私たちが学生のころからですね，イダj

ミュニケーションができるだけでも，まあ自発性とば，行動療法と精神分析の学者の聞の争い，それで考えても良いんですけれども，それが媒介物によ っ

学校出た頃から . クライアン 卜中心療法と行動療法て伸びてくると考えております。で，結局背景に考の学者の争い，と いう ようなことがずーっと続いてえている理論が，お話とはやっぱりちょ っと違 ってきたわ けですけれども，そこで思いますことは， 今

くるんじゃないかない かなと。人形を使うとい う点

心理療法家が相手 にして いる患者さんは，非常に種はとてもよく似ているんですけれども，本人たちが類 が 色 々 で ， や って い る療法も み な違 う と。 で，やや追ったことをやっているのではないかな， といどっち が良いかということを議論することは.たいう!惑じもしました。

して意味がないんですね。で.ロールプレイングに

それか ら，親の問題なんですが，例えば. 先 ほどしましでも.今日のお話お伺いしまして。ずいぶん

ヨさあまり子どもたちがグルグル回 っていると，保 l

立場が違うし，や っていることも違うということをんや末現がこれは ちょっ と困るなということを取り」二感じているわけなんですけれど、も 。しかし .本当にげられたんだ、と思うんですが。それとは別の孤独の言葉が似てますので，

これはやる者とし て若干考え問題ですが，これはもう ちょっ と年齢が大き くなっ

なきゃならないという風に感じる次第であります。

た時に ，一体孤独は惑いの かという問題がある わけ

それで，私の考えを言おうかと jぶっていたら ， ほとなんです。そうしますと，籾の困る度合みたいな査んと 久保田先生が私よりもっと上手く 言っ て下さ っ

定というものにどうしてもつきあたるわけなんでたので，みなさんロ ールプ レイ ングのポイン卜といす。度合い と言う か.質と言 うか。 で.その場合もうものをかなりつかまれたんじ ゃないのか. もう 私S
Tとは違うやり方
親にアプローチしていくのは.Sがしゃべる必要がないくらい良く 言って下 さいましでするんじ ゃな いかなと。そうする と，その 関連性た。しかしそ れでは済みません ので， まあ若干質問はどうなるだろうかな， と感じた次第です。

を兼ねてお話をしたいと思います。

それから ，山口先生のお話も，

これは先生自身がまず，小山先生ですが，普通のロールプレイング ，

最初にお っ しゃられた通り，これは トレ ーニングで

ここでは特に心理劇的ロールプレイングをず、 っと概す。 まあ訓練ですよということで，それはそれなり説されていらっしゃいました。 一つ伺いたいのは，に受けとめることができました。ただ ‑つ ですねえ ，

気づく こと，自発性というものを中心にすることをこういうことをおっ しゃら れました。有効な褒め方重んじているわけですけれども， 気づくまでのプロ叱り方と いうのがあ る，と 。 これを訓練する. と。

セスは気づか ないんじ ゃないかなということがーっ

ところがですね.褒められるにしても 叱 られ るにしと，それか ら，気づ かないで変わるとい うこともあても，相手の 人によって受 けとめ方が全部違うわけ

るんじゃないかなということ，この二つをどのようなんです。 そう しま すと ，それに対して，敏感でなにお考 えになるかな，

ければなりませんからということであります。そ ん

f好調，センシティビティト

なことを小山先 生の お話を向いなが ら感じ ま した。

レーニングみたいな.相手を褒めたらどういう風にそれから，井上先生のお話，とても興味深か ったん

相手は受 けとるのか. こういう風に叱 ったら相 手はですが，人形劇￨を使 っておられましたが，私も 長年

どのように 受けとるの か というと ころまで.計 算し分裂病の慢性の患者 さんに使用してきました。も う

なければなりません。そうな ってくると，訳がわからなくな っている 患者さ んに使 う場合につ謂訓練で. しっかり褒めなさいよ，いても.理屈をいう人がいるわけです。 コミ ュニ

それを利用できるようにやりなさいよ.というだけケーションの媒介として，で済むのかどうかが問題なんですね。と，いったとこれ(人形劇)をみてお

これは所

しっかり相手がります。 たとえば治療者が(人形に)手を入れて，ころを・・

こんにちは.なんて言 うんですね。そのうちに，今毎日顔を見るわけですから ，みんなにこ やかで元気

例えばテ レビのアナウンサーは， 我々度はだんだんと ，そのよ うなイメージがついてくるいっぱいなわけで， 美人で明るい，そういう人が出と 患 者 さ ん に 渡 し て や る だ け じ ゃなくて，患者 さてくるんですが。そ うい うのば っかり見ていたある(66)

人がですね，少し普通の顔をしたらどうなんだ、'と。

というのを 手がかりにしているわけです。ある 個人

何であんなにニコニコしているんだ，と 。確かに，的，社 会 的な文脈の ~I] で ，自己 というものを 表現 し，

外国のニュースなんかみますと， 笑っ ていない んで受容 されるそして 一つの関係が築かれていく 。 で.

すね。とにかくしょ っちゅう笑っていることに， 笹:
1:lてくるように 設えられて い
そういうような関係が 1

告を発する人もいるわけですね。そ りゃあ，営業用

るのがロールプレイングではないかな，と私は今まの笑いというのもありますけれども，それは相手にで感じておりました。まあ， 一応時間もきましたのよると思います。まあ大多数の人には笑っ てニコニ

で。

コして元気な方が良いというのは愛想が良いか らい

小野 :台先生，ありがとうございました。それでいんだというのはわかりますけれども……。褒めはこれから，ディスカッションに入りたいと思いま方，叱り方の受けとめ方は量的ではない， 量的差です。み なさん，前の方に出てきていただけますではないということについてはどう思います?と ，すしょうか。まず指定討論の方からいくつか質問とかると感受性ということになってくると ，その訓練に疑問が出ておりますので，そこをまとめて話題提供

なってきますと，果たしてこれだけで良いのだろう

者の方 にお 答 えいただ いて ，それか らまた，フロか，ということを感じた次第です。そんなことを後アーのみなさんからご質問，ご意見等をいただきたで短く答えていただければありがたいと思います。

いと思います。まず，久保田さんと台さん 回'目…と最後に久保田先生なんで、すが，先ほど申し上げまは，言 えないですね，台先生に共通のポイントがあしたように，たいへんわかりやすく説明していただりました。久保田さんが主におっし ゃっ ていた現実

いたんですが，こういうわけのわからないロールプとロール プ レイングのセッティ ング との関係です

レイングの法則性を追求していく 場が心理学の科学

肢なんていう 言葉 も出てきましたけれども。
ね。まあ l的なことなんじ ゃないかな，と私は思っております。

このロ ールプ レイングの位置づけがやや もすると拍

やはり，不思議とか面白いというだけでは我々は済象的になりがちですので，まず最初にその辺のお考

まないんです。そこをどういう風にくく っていくの

えを少し述べていただ いて，それか ら台先生からのか。今後先生に期待したいと思 っております。で，個別の質問にお答えいただきたいと 存じ ます。小山

まあ ，そういうことで，短く後でお答えいただけれさんには， 気づくということのプロセスとか， 気づ

ばありがたいんですが。

かないで変わっていくことがあるんじゃないかとい

先ほど役割交換の話があ ったんですが，こうことでした。それか ら，井上さんには，同じ ようんな例がございます。これは昔ある 人がや ったことに人形劇￨やロールプレイをやったとしても，コミュ

あのですが，ティーンエイジャーのちょ っと不良 っぽい

ニケーシ ョンの 機能は 背景 にある理論によ って変のが面接最中に，全然カウンセラ ーに答えてくれま

わってくるのではないか，それから. 1人で いる こ

i
別に」しか

とは悪いことなのか，要するに 1人でいることの 是

返ってきません。非常に困っちゃ ったんです。 どう

非みたいなものについての問いかけがありました。

やってカウンセリングしたら良いか，という時に，それから山口さんに，台先生がお っ しゃっ たのは，

その人は椅子のチェンジをしたわけです。だから ，

有効な褒め方叱 り方というものについて，受 け取り

自分がクライアント役をとって，クライアン トがカ方が異なるのではないか，この感受性の問題をどうせん。で， 例 えば，質問をしても寺に，始め
ウンセラ 一役をとる. ということをした H

捉えるのかということだと思います。では話題提供

は「最近どうなの ~J というようなことをし ゃ べっの先生にお話いただきたいと思います。

てくれて，クライアン ト役のカウンセラーが「別に」しいでしょうか。

)
1員番でよろという返答をするわけです。その時に，ああこの椅

小山田 始めに，心理!草1
1における ロールプレイは現子にいるのは楽だなあ，と気分良くなった途端に，実かどうかということ，私は現実じ ゃないと思いま

俺は今まで座らされると説教ば っかりされているんす。まあフィクションに近いんだけれども。そことだ，とこういうことを 言い，そこからカウンセリン

現実，ただそこにいる本人が現実ですが。けれどもグが始まるわけです。じゃあこういう展開というの

実際，現実場面を思い出しながら心埋劇 をやるんではどう考えれば良いのか。やはり，今の現実の関係

すが，そ こに参加し ている人 は違う人で，本当のお(67)

母さんがいたり， I
織場の人がいたりはしないので。

ともあるわけですけれども。それで実際に気 づきの

ただ心理劇で起こっていること，経験していること場面としてどういうプロセスかというご質問なんでによ って，本 人 が気 づいていなくても現実 場面にすが， g，分が演じていて， こういう 気持ちが出てき

戻っ てい ったときに，今までの自分と違う自分の行

たということで，自分がわかる場合もあるし， 他 人

動がとれることは，あるんだ、ろうなと思うんです。

が自分を淡じていて，その 他 人を見ていて自分が，それで本 当の現実場面に戻った H寺に，心理操1で色々

ああそういう 気持ちもあるんだと，人がや っていま体験したことは，擬似体験ではあり，フィクション

すと 全 く自分じ ゃないわけです。自分じ ゃないんだであるけれども，非常に重要な意味をも ってくるのけれども ， 自分の気持ちに近いような感じでや ってではないかと思われます。 で，現実 を置き換えるこ

いくと違 った場合 もあるし，それを見ながら，色々とはできませんけれども，現実場面を心理!様1
1
で再現

こう 考 えていくわけです。それを考えていくことは.

したり，あるいは，それに近い状況をいろんな人のやりとりがこう心の中にあるんだと思うんですけれ協力を得ながらやることによって，色々な気づき.

ども。そのことが現実に帰ってきた￨時に非常に.日 1

あるいは気づかないでも現実に 戻 ることがあるんでな意味で違う自分に会う可能性があるかな.とこうすね。で， 戻 って行動してみたら何か変わ ったとい思うわけです。で，人間というのは，う場合 もあるんですね。これは説明上手 く出来ない

活行動して いると，いつも同じ自分役割りパター ン

んですけれども。だから，これが気づかな いでも行があ ってそのや りとりばかりしている 。例えば朝起

自分が日常生動が変わることがあると思いますし 気づくまでのきて， 子 どもが学校に行きたくないよ .お母さんがプロセスも本人は気づいていないこともあります。

またどうして行かないの，そういうやりとりを繰り周りがあれ，あなた変わったねと 言われて，本人が返し繰り返し親子でや っているわけです。 それをこ気づく 事 もあるし。

う場聞を違えてや ってみると，役割交換をしていく

でそれから.いきものというか自分というのはひとわかる. 気づきが出来ていくということなんです

とつの自分(自我)じゃないんですね。葛藤というね。ちょ っと￨
凌￨床になってしまいましたが，そんなのがありますから。例えば， 夫婦が上手 くい っていところで。

ないか ら，家 を出て行きたい，離婚したい.という

井上 :私の場合，役割l
交代を促していくこととい自分もあるし，離婚したいけれども 子 どもと別れた

うのは， 受 け入れ側にまわっている子どもたちも，くないから 家 に留まりたい，という 自分もあるとい仲間に入れない役を経験するわけですね。その中でうふうに葛藤というのがしょ っち ゅ うありますね。

のロールプ レイ ングの意味というのは，普段の日常

そのときの状況でどっちの気持ちが強く出てくるのの随伴性の中ではなかなか得られないものが体験でか っていうのがあると思います。葛藤を心理場1で，きるということです。 受 け入れる側と 受 け入れられ2つる側が役割交代をすることによって， 1
11
口先生なん

~~r じているうちに，出 てきた気持ち ゃ 感情が，で な く て あ る い は 3つ 4つ 出 て く る 場 合 もありま

かのトレーニ ングもそうなんでしょうけど， 受 け入す。だから 実際には自分の気持ち っていうのはひとれる側の行動もより変わっていくのかもしれませ

つじ ゃないんですね，いろんな気持ちがあるんです。

ん。

それがカウンセ リング場面での 一対ーだと捉えきれ

対象児の側か らいうと ， いつも失敗経験をしていない，なかなか， 一つの場面で一つの言葉で私といる現実ではなくて.藤1
1という新しい場面の中の新しうのが話している時に。ところが，心理劇になると ，い随伴性の中で形成される全く新しい行動がター

色んな役をとるようになる。私の気持ちを代表 してゲットになります。 また，その仁1]では多少失敗しでいる人は 3人も 4人もいると。そうするとみんな違も大丈夫・ という随伴性もあります。支えてくれる先う風に動いてくれますから ，私にはこんな気持ちが生がいて.支えてくれる仲間いるわけです。

3つも 4つもあ ったんだということがわか ったりす

そういう仮想の随伴性の中のプレイなんですけれることで.そういうことを 自分で色々 気づくだけでども，現実 とは違うから日常場面の般化 を考えた場

も，いいかなと思っておりますし。実際には再現し合うまくいかないんじ ゃないか，やっぱり日常場面ていくことで，自分の気持ちが整理されたりするこで直接トレーニ ングする方が効果的なんじ ゃないか(68)

というと，そうでもないんじゃないかと思うわけで

く，本児の場合も「仲間と遊べなしリというのは，す。行動療法とか行動分析学の考え方というのは，もちろん本人からの主訴ではないわけです。しかし，現実場面に合わせた行動を現実場面に合わせてつく

本児の場合は，ベースラインでは仲間を避けるといるというだけではなくて，むしろ先に説明したよううよりは.仲間の周りをグルグル歩き回るといったなロールプレイングの中の随伴性の良いところを ，接近的な行動が見られることから， 2人とか 3人と逆にもっと現実場面にとりいれていくという考え方

いった集団への仲間入りができるようであれば，もできるわけで す。つまり対象児の行動だけが変わ

常の遊びの選択肢を増やすことに繋がっていくのでらなきゃならないんじゃなくて，先生も周りの子どはないでしょうか。また，発達的に考えてみても，もの行動も，ロールプレイングというものを体験す

l人でしか遊べないということと， 1人でも遊べてることによってともに変えていくようなイメージで仲間とも遊べるけれども， 今は 1人で遊んでい るとす。久保田先生がおっしゃっていた話にも関連するいう状態とでは全く違うと思うんです。必ずしもみ日I肢としてのロールプレイングのんなと遊ばなければならないというわけではなく随伴性は，現実場面での随伴性形成行動やルール支て，みんなとも遊べる技能を教えることで， 1人で配行動にはない，人の行動を前向きにさせるホットも遊べるし，場合によってはみんなとも遊べるといな環境であることが大切なのではないかと思いまう遊びの選択肢の拡大ということがねらいとしてあす。

ります。行動レパートリーを教えることは，それをのだと思いますが

そして、またこれは台先生のお話とも関連するん

しなさいということではなくって.それをすることですけれども，子どもによっては人形を使うとか，もできる，という，選択を含めて子どもに委ねてい絵を使うとか.あるいは.パネルシアターみたいなくことが大事なんじゃないかなと思います。

ものなどバリエーションは色々あるんですが， これ山口

それでは，まずロールプレイングについてには子どもたちにとっての親しみやすさとか，感情ですが，確かにロールプレイングというのは架空の移入のしやすさといったようなメリッ卜があると思場面設定で行うことではありますが，研修で行ういます。また，実際のロールプレイよりはリアル

ロールプ レイ ングの場面は研修後には現実にその場じゃない分，低抗なく，恥ずかしくなくできる。ま面に遭遇することが明らかです。とりわけ新入社員

た，実際失敗経験のない白紙の状態からとりかかれ

にとっては，その場面でどのような行動をとれば良ることに加えて，人形は自分じゃないから失敗しでいのかわからない訳ですから，適切な行動は何かをもある意味ではそれが和らげられることもあるので修得しておく必要があります。修得できなければ，はないかと思います。それから特に子どもの場合は仕事にな らない，報酬に見合う仕事をしていないと演じることが楽しくなるということが，非常に大事いうことになります。そこでロールプレイングでなであると思います。「遊ぼう J とかI
入れて J， Iょ

るべく数多くの事例をあげて，練習をする，疑似体

して」といった参加スキルだけ教えても，その後の験をすることて、実際の職場で 適切な行動がで、きるよ相互作用が発展しないと 全然だめですね。実際，先うにしておくことが重要となります。形から入ってほどの鼠I
Jの ビ デ オ で ， 対 象 児 が 「ょして J とか，覚えた行動ですが， J織場でその行問jを行うことで顧「遊ぼう」と 言っ た後に やりとりがいくつかあって客や上司との円滑な コミュニケーシ ョンが生ま れ.

ワハハと笑いが起きてましたけど，あの笑いは非常

その結果，仕事に従事する喜びゃ自信が生まれ，自に重要な意味を持っていると思うわけです。そこで尊心を高めることができると思われます。これらの「かかわりっ て楽しいな」ということをまず感じ，ことからマナー研修におけるロール プ レイングは非かかわり自体によって参加行動が強化されていけば常に重要な技法であると思います。

良いと思います。

次に台先生からのご質問に対してですが，管理臓「一人で遊ぶことの 是非 J というもう 一つのご質の方々を対象とした「部下への叱り方 ・褒め方」の問です。発達障害児の場合は「主訴Jというものが，研修をマナー研修の枠組みで行う場合，センシティ

いわゆる母親側の主訴というか，保育者側の主訴とヒ、ティの学習を含 んだ内容を行うことは難しいと思いうか，大人の側の視点に立って出てくることが多われます。ではどういったことをマナー研修におい(69)て行 っているのかと申しますと ，管理職の方々の中とですか?

には褒めるための言葉をご存 じない方がい らっし ゃ

質問者います。 どのように褒めてよいのかわか らないと いいるんですが何人かす、つにはグループにしてや ってはうことで，ほめ言葉 を考えることから始め，その言法が欲しいということです。

。 上手 く学 生がのれるような方

葉を使 ってロールプレイングを行 っています。 しか台 .それは，あの~私どもが 一 般的にや っ てい

し先生のご指摘のように， 受 け手 によ って受け取ります のは，ステージを組むわけではないですけれど方が異なるためセンシティビティに儲意することはも，代表でや ってもらいます。 で，あと飛び入りで必~かつ 重 要な ことであ ると思います 。 ただ現 実 問

入 ってもらってやっ ています。 ただある人たちは観題としてーマナー研修の中でセンシティビティ訓練るという観客役しかとれませんよね。 限 られた H寺問を行 うことは難しいというのが私の実感です。ただでは。 要はや った人は 一番良い体験をするわけです

し，研修を担 当する者はセンシティビテ ィについてよね。周りにいくにつれて，輸は大きくなりますか

学ぶとともにその点を考慮しつつ研修をする必要がら，それは 当然弱くなります。 弱くなりますけれど

あると思います。

も，ロールプレイ ングは同時に見ることか ら始まる

小野 .はい，それでは指定討論者の問題提起に対んです。 どれく らい本人たちが一生懸命参加していするお答えについてはこれくらいにしまして.フロ

るかによ って，かなり違うと私はみています。 です

ア からのご 質問，ご意見を 承 りたいと思います。

か ら.思想は全員 がや ることなんですけれども，で比1較的短い言葉のキャッチボールで数多くの方たち

きない場合 には説かがや って.それを周りでみるとか らご質問などをいただきたいと思うのですが，は0いうことではないでしょうか。 まあ 一年の聞に 1い。 ご所属とお名前を。
質問者

回 ~ 15 回ぐらいはありますから ，はい。島根医科大学 の山本と 言 いまして，

看護学生 を対象に 音楽療法を使 って勉強させてるんですが， 二つご質問したいことがあります。一つは身体疾患をもっ患者さんと 学生を実習 させるんです

一回ぐ らいは••0

20~30人ならば，20人 ~30人ですかっ

質 問 者 : 60人ぐ らいです。 授業時間にさせるという の も含めてなんて、すが。
台

その場 合 は授業と 実技 と に 分 け ま す よ ね ?

けれども，少ない人数の所には私が入 ってやるとあ5
0人 ぐらいお っ
実技の場合，私も授業の時雄か， 1る程度ロールプ レイらしくできるんですが， 学生全たのですけれども ，学生 が。 その場合教室 を 3つ借

部を I
D
J
Jかして，少人数で一定の￨時間内でロール プ レ

りち ゃっ て，で，助手の人をつけて，私はグルグル

イをやらせるとすると，なかなかやってくれないと回るという形をとりました。

いう問題がありまして，上手 い方法があ った ら教えても らいたいというのが一つ。 それか ら，精神疾患の患者さんのところへ行 って実習をする場合に，上小野 :他の先生方から， 今 のご質問に対するご意
見ございますか?
久保田 :似たような大学なんで。一つ，

1寺間的な

f
笑は脚本を相談してみんなで書か

手くいかなか ったところを 書 き出させてそれをロー問題があるので，

ルプ レイさせているんですが，その H寺.その患者させたんです。ぶ っつけ本番で や るのは慣れていない

んと関わった学生はその患者 さんのことをある程度と大変で 1寺問もかか ってしまうので，まず脚本を自は理解できるのですが，他の学生 はなかなか理解が分たちで作る，これも広い意味ではロールを演じる

できないものですから，結局患者役は関わ った学生ことだと思います。それに，そうすると， 他 のメンがやら ざるを得ない。すると 今度はなかなか自分がバーとの問で筋立てに関して意見が異なるのを経験

どういう風なことをやるのかというようなところまする 。

ではいけない，という問題を抱えていまして，のを知るというのはとても大切だと思います。

もし良い方法があ ったら教えて欲しいと思います。
小野 :多人数に指導する場合の方法と 工夫 ということなんですが.これは台先 生 いかがでしょうか。
マイ クをお願いします。
台

それは大勢の方を 一斉にやらせようというこ

自分で考える役割と人が考える役割が h~ なる

もう 一つ，患者さんをモデルにする 学生というのは大抵ふざけち ゃっ ているんですね，

くすく ったいN

なんて やっ ちゃうもんですから， il!
Jけない患者 さん
なんかの場合は，誠に失礼なんですが，で っかい丸
太を持 ってきて動けないというイメージを，

これ患

(7
0)

者ーさんだ、と思ってやりなさいとやったんです。

~I三 身務!を表し，相手の方に自分は今笑っているかどうかの学生とiJ1)Jかない丸太の コン トラス トから何か気づ

チェッ クしても らいます。 もしよろしか った らどういてくれればいいなと。

ぞやってみてドさい。その時に自分は笑っているの

小野

他 に何か

に笑っていない と言われた方は ， 1艮愉筋を使わずに質問者 ・大正大学で心理学を 学んで、います.今井

笑顔 を表 している ことになります。 このような 笑顔と申します。小山 先生にお尋ねしたいんですけれどを表わしている方は，キI~I 手 に心か ら笑っていない とも， こっちの レジュメの方では，心理劇の有用性評価 されることが多いといえます。反対に H
良市命筋を(効果)にしぼって記述されていて， 問題点とか否

使 って笑顔を 表す方は， 口を隠したままでも 笑顔 を

定面については書かれていないようなのですが，そ表わしていることがわかります。自分はたいへん明

ちらについて留意点があればお聞きしたいのですけ

るい 人間であると 言っ ている方でも .私達か らみるれ ども。

と明るくは見えない方がいらっし ゃい ます。それはえ~ずばり 1*1 しまして，失敗もあります 。

結局限輸筋を動かさずに口だけで笑顔を表している

危険性があると 。 まあ劇的に上手くい く場合もありために相手に笑顔を表しているとは伝わらないのでますが，上手 くいかない場合もあります。上手く内す。そのような方は表情筋の訓練を行うことをお納而的な心の葛藤を取り上げられなか ったとか。来た

めします。

メンバーの方の低抗があったりとか… … 。 そうい

小野

小山

4
1
柿そ
う意味で，心理際1というのが普及しないのは 1
ういうところがあるんで、す。僕はそれが好きなんでそろそろ時間ですけれども，どうしても質ぎ。
問したいという方がい らっ しゃれl小山

あなたそれ笑っているわけじゃなくて，

す，大好き 。 どうなるのかわか らない というのが好悠っているよといわれたらどうするんですか?それきなんですけれども.そういう意味では危険で.成1薬がとても気になって。研修中は，忙 しくて余絡がな

みたいなところがあると。そういう意味でいろんないというのはあるじゃないですか，それができない

問題は碓かにあると 。失敗しなが ら大 きくな ってい人はどうすれば良いのですか? 僕はそれはそれでくしかないんで す。経験を積むしかありませんね。

・ー
いい んじ ゃないかと思うんですけれども ー

小野 .はい， よろしいですか。
質問者 .常磐大学の正田と 1*1します。 山口先生の。それはちょ っと違いますかね，商売では ー
ー
ー
山口

はい
。 確かに 笑顔 を表すことが苦手の方やプ リン トのご著書のところにスマイルと警かれてい現実に職場で 忙 しいために 笑顔が 出ない方などいらっしゃるのですが，スマ イルについての注意点がらっしゃいます。しかし笑顔を表すことが苦手の方ありましたら教えて下さい。

には，応対の際に 笑顔 を表すことは必要であるとい

山口 .はい。スマ イル表出に関しましては，実際うことで，怒っているように見えないように笑顔のに表情筋を鍛える訓練がありまして，受講生の方に

f:~i 習をしていただきます 。 また 忙 しく 笑 顔がだせな鋭を持 って練習をしていただく ことがあります。ス

い方には，忙 しいからとい って不機嫌な顔をして仕マイルは基本的には口だ、
けで表わ すのではなく ，限事 をする ことは基本的には許されないというととをも笑う，つまり 1良の周りにある 1艮愉筋を使 ってス マ

国解していただく よ うにお話をいたします。 それで

イルを 表わすことが重要であると 言われています。

も苦手な方もいらっし ゃいますので，他 の受講生の口と限で表わした笑顔は，相手から 心からの笑顔 をii
で何度も注意 をすることはせずに .個人的な形で表 していると評価 され好感をもたれます。そして先お話をさせていただきフォローをするという形をほど台先生 もおっ しゃっ たように ， 口だけを使 ってとっています。

笑顔を表すと意味もなくしょっちゅう笑っていると思われ.その笑顔は心がこも っていない と評価 される こと になり ます。 また皆様もご一緒にや っていた

小野 :最後に久保田さんに "バーチャル"発言 を
お願いします。
久保田

これは実際のシンポジウムでは時間の都

だいて桝わないのですが， 2人一組になり紙をこの合でお話で、きなか ったので，誌上でのバーチ ャルなように持ち，お互いに顔を見 合 わせて ， 五{~か ら下 だ

お返事なのですが，台 先生から，自己との関わ りでけを隠して目だけを /1¥します。そして 一方の方は笑貴重な御示唆をいただきました。椅子を交換したら，(71)

立場を換えた ら，そこからカウンセリングの話が始ころに立ってみることだと思うのです。そうか ，

まったというエピソード。そのまま.ストレートにこっちから見ればこうなっている￨ 立場の交換とお答えできるだけ力がないので，少し斜めからの答言いますか ，そういうことを実感をもって J'1き起こ

ですが，このお話を聞いていて.私が自分の現在のすものとして，精子を 交換したということは捉え ら

仕事(模倣事態での自閉症児の眼球運動の研究をしれると思いますし，また .そこに白己というもののています)との関係で思い出したのは. I
三
l
閉症の子

秘密があるように思 っていま す。 これと，今 Hの虚どもの僕論とがどうつながるかは， 今，考 えていると実皮l

I
こうしてご覧!J というエピソードです。

自閉症の子どもに向き合って，手のひらを子どものほうに向けて右手を上げてIこうしてこ1
主」 と

ころです。
小野

それでは￨時間になりました。今 日いろんな言っ た。すると，その子は.手の ひらを自分のほうお話を伺ってきて，ロ ールプレイングという問題は(つまり子どものほう)へ向けて手を上け、たという雄かに色々な心理学の 問題を 含 むものだなという感んです。これは 一部では，

じがいたしました。現実の中に私たちは暮らしておI~I 閉症の 診断項目として使うこともあるようなんですが，自閉症でない我々は

これは何だろう 。

Iあー， 手 を上げているな，

手のひらはこっちを向いている」と感じて，そのよ

りますけれども ，その中でちょ っと現実ではないことを行うことによ って ，行動が変わ っていっ たり ，また，自 己理 解あるいは他者五H f(jII~ が深め ら れていく

うにする。そのとき，手のひらの向きは，向分の 手ことがあるようです。 ロールプレイングは多くの場のひらを仁げるのだから，相 手 に向けるのが 「こう合，グルー プで行われるように思われますけれども .

して」の内容た、と思っている。ところが，

I~I 閉症 の先ほど話にもでましたように 一 人で やってみると子どもは，相手の手のひらが自分のほうを向いていいったようなこともありうるわけですね。 また， 今るので，自分の 手のひらも自分のほうに ￨向けてしま

日はロール プ レイングを通して心理 1%¥
1
1
や行動分析のう。 つまり，相手の手のひらと自分の 手のひら.そ話が出ました。阿者は目 的的にも方法論的にも大きれぞれの向きは，それぞれの身体を座標 '
1
1
1
11にして

く異なっておりますが.問者に共通しているのは ，(というか，基準点，原点にして)<手の 所有者かからだ，身体というものを重視しているということ

ら相手へ>と向 けるのが普通であって ，基準点は二かなと思います。 心埋劇を 見ましでも .言葉よりも ，つある

ます体を動かすことから始めています。ス キナーと(I~I 分の身体と相 手 の身体)のですが ，I~I 閉症ではその基準点が一つ，自分の身体しかない。

モレノは，スキナーの方が少し若いですが.ほほ、同カウンセ リングという場面は，結局，他人と ￨古lきH
寺代人なんですね。で，スキナーの著作なんかを読合って，自分とは違う相手を通じて自分を見直すこ

んて、いますと，ボデイリーチエイ ンジ という 言葉をとなのだとしますと，自閉症児には，そ ういう意味

よく使 って います。身体の変化。もっ ともスキナーのカウンセリングはできないことになる 。他者の 1
111
1の場合はレスポンデン ト的な 自律神経系の反射からがないからです。しかし，このことは， 実は白閉痕

音声といったオペラン ト的なも のまで全部含めて，児に限らないんじゃないでしょうか。悩んだ り問題

ボデ、イリーチエインジという 言葉を使っているんでを抱えているときには ， 人は基準が自分しかなくすが 。 こういう身体の 重要 性 と い う よ う な も の がなってしまっていて，話に応じるなんでできっこな

ロール プ レイングの中に含 まれているという感じがい状態にある。他人(とその身体)はそこにいるのいたしました。この会場も大分寒くなってまいりま

だけれど，心理的，あるいは社会的な意味では他人したので， この辺でシンポジウムを終了させていたはそこにいない。これは広い意味でピアジエの自己だきます。シンポジス トの先生方ならびにお集まり中心性だと思うのです。そういう状態から IJ~~却するの皆様方大変ありがとうございました。

ための方法の 一つは，物理的に相手の 立っ ていると