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第２０回

平成２７年９月１日!
徳島大学病院
卒後臨床研修センター
脳神経外科副センター長
西京子先生（中央）卒後臨床研修センター
消化器内科

特任助教
田中久美子先生（左）徳島市医師会女性医師プロジェクト委員会委員長
坂東 智子先生（右）【脳のミステリアスにひかれ】れません。若かったんでしょうね。でも、何坂東

本日はお忙しいところを有り難うござより開頭した脳は、すごくきれいで神秘的います。卒後臨床研修センターの西京子先生だったんです。難しいことをじっくり考えると田中久美子先生にお話を伺います。よろしよりは、直接、手術で切ったり、取ったりすくお願いいたします。

る方が自分に向いているのではないかと思いまず、脳神経外科の女性医師の先駆けとしました。てご活躍中の西先生からお伺いいたします。

坂東

そういう道に進まれる女性は、非常に少なかったんですか。

かったと思いますが。

西西私は平成３年に徳島大学を卒業し、徳かどうか、また、女医として迎えられるかど

島大学脳神経外科に初代女医として入局しまうかというのは別で、私はタイミングが良した。

かったのだと思います。ちょうど、初代の脳坂東脳神経外科のどのような点に興味を持

脳外科に進む時に迷われることはな
興味があっても、その診療科に入れる神経外科教授の松本圭蔵先生が病院長をなさたれて進まれたのですか。

られた後で、女医さんがいなく、誰かを入れ西ようという雰囲気もあり、非常に温かく迎え随分と昔のことになりますね。自分がどうやって進路を決めたかというのを今話すていただきました。のはなかなか難しくて恥ずかしいですが、一３６

つには神経系が好きだった、ということが言【脳外科の女医の先駆けとして】えます。脳はミステリアスで分からないこと

坂東実際に入局していかがでしたか。

が多かったですし、何でそう考えるのかとい西初めての女医なので、入局前から、当うことにも興味がありました。また、他の部直や更衣などをどうさせようか、指導医とし位を治しても脳にダメージを受けると全てがて誰をつけようかとか、医局の先生に非常にダメになるというところとか、救急など何か悩んでいただいた記憶があります。その当時あった時に、すぐに脳外科医が呼ばれたりす

は、今のような研修制度がなかったので、決るので、他の人に譲りたくなかったのかもしめたらダイレクトに入局だったんです。入っ

ぞめき ― 徳島市医師会報 ― 平成２７年１１月 第２４号

特 集

坂東先生のお蔭で、後輩たちが育ってきたと思えるんですが。
西

実際は、私の次の花岡真実先生まで、８年あいているんですよ。私はあんまりいいモデルではないと思っているのですが。
田中

そんなことはないですよ。
いらっしゃってくれると思うだけで全然違いますから。
西でも、この人みたいにならなければと思うのはしんどいので、モデルは大勢いた方がいいと思っています。徳島大学の脳神経外西京子先生

科は、２代目の永廣信治教授になってから、てダメならまた考えようというような調子さらに女医さんが入ってきやすい雰囲気になで、そんなに将来について悩む間もありませり、私の後輩として、花岡先生を含め現在３んでした。

名います。皆さん、すごいですが、それぞれ

坂東指導者にも恵まれてたようですね。

異なるタイプなので、これからの魅力的な脳西

そういう意味では初代の女医として人外科女医モデルになると思います。にも環境にも非常に恵まれました。過去がないので何をやっても大丈夫というか前例がな【診断も治療もできる内視鏡の魅力】

いところに行くのは、比較対象になるものが坂東なかったので、あまり怖くはありませんでし

さっています。消化器内科は、進歩が著しいた。多くの先生やコメディカルの方、たくさところで、研修中もお忙しいと思いますが。

んの患者さんなどの周りに救われ、大事に育田中ててもらいながらやっとここまで来ました。

も、早期だったら内視鏡で治療ができるよう

坂東

でも、手術になるとかなり長時間ですになって、患者さんのメリットは大きくなっよね。体力的な面とか、お考えにならなかっていると思います。その分手技には緻密さが

田中先生は消化器内科をご専門にな

昔、外科の先生がしていた胃癌の手術たのですか。
西ダメだったらまたやり直せばいいや、というような感じでしたね。長い手術もありますけど、結構、短いのもあります。長かったのは大学くらいで、他の病院では、朝から始めて夕方に終わる手術がほとんどで、あとは急患くらいですね。
坂東

脳外科の救急の対応は２４時間で大変でしょう。
西

必要なのは、フットワークですよ。とにかく頭で考えるより、フットワークでした。

田中久美子先生

平成２７年１１月 第２４号 ぞめき ― 徳島市医師会報 ―

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特 集

求められて、術者のストレスは割と大きくなっメラ（内視鏡）を身につけたいと思ったことてきているのかもしれません。でも完治しても一因です。

退院していく患者さんを診るのは喜びです

坂東し、また治すことが難しい進行癌の患者さんな魅力ですよね。

を最期まで診させていただくこともあります田中

ので、両方に携われるのは幸せなことです。

なと思っていたのですが、研修医の間に色々西でも、消化器内科に決めるまでは、相やらせていただいて内視鏡が楽しくなってき当悩みましたよね。田中先生は、徳島大学をたという感じですね。また、内視鏡検査など

平成２０年に卒業され、私も平成２０年に卒後臨の技術は、長く医師として働いていく上で役床研修センターに配属されたので、一緒に研立つものだと思うし、女性医師にもお薦めで修医室で過ごした研修医の１人なんです。高す。

松市民病院基幹の研修医でしたね。

坂東田中

る科で、教育体制もしっかりしているので、私は高松市民病院と徳島大学病院で２内視鏡は診断も治療もできるのが大き自分の武器になる何かがあったらいい

消化器内科は、内科の中でも人気のあ年間の初期研修を行い、高松市民病院から８入局される方が多いと伺ったんですが。

ヵ月徳島大学病院に研修に来てご一緒させて田中いただきました。

は７人でしたが、若手が割と毎年コンスタン

西当時から優秀で、いろんな診療科からトに入局してきます。消化器内科の医局のい勧誘されていましたので、最後に消化器内科

いところは、やはりみんな仲が良く、和気あに決めるのが大変だったと思いますよ。

いあいとしているところだと思います。先生

坂東

方も上から順に、いわゆる屋根瓦方式で指導迷われた後、消化器内科を選ばれた理由は何ですか。

そうですね。私が入局したときの同期してくださるんです。一応、主治医制ですが、病棟ではチームがありますので、自分が主体になって診つつも、相談ができる先生が必ずいるのでありがたいです。
坂東

ある程度できるようになると外病院に出て、また研修を積まれていくのですか。
田中

最初に大学の医局に入局して１年くらい勉強して、外の市中病院に出て、また戻ってくるという流れです。私の場合は卒後４年目に高知病院、５年目に徳島県立中央病院に勤務させていただき、一般内科から救急まで
坂東智子先生田中

３８３年目に消化器内科に入局しました

幅広く学ぶことができました。６年目に徳島大学病院に戻り、７年目の昨年４月から卒後が、どの科に進むべきかかなり迷いました。

臨床研修センターに勤めております。

しかし、全身を診ることができる内科医にな坂東りたいと思い、消化器内科を選びました。カ

すね。

ぞめき ― 徳島市医師会報 ― 平成２７年１１月 第２４号

大学に戻ってきて専門医をめざすので

特 集

田中

大きな流れとしてはそうですね。

【夫と二人三脚で歩む女医の道】
西田中先生のご主人も消化器内科医です

よ。ご主人の田中貴大先生は、私が卒後臨床研修センターに配属になった初年度の徳島大学病院研修医１年目のお１人で、和歌山県立医科大学のご出身です。
坂東大学に残る方が減った時ですか。

西そうです。私が卒後臨床研修センターの初代専任医師に任命されるきっかけとなったのは、徳島大学病院の研修医が激減したかているんです。私はどっちかの仕事が終われらです。それまで私は、研修状況を知らなかっば、さっさと帰ったらいいのにと思うんです

たんですが、最初に大学病院でかかわった研が、待ち合わせて仲良く帰るんですよ。そん

修医１年目は５人しかいなかったし、しかもなご夫婦だからだと思いますが、旦那さんの徳大卒は１人だけで、あとは他大学出身でしご両親もお２人が働いていることにご理解がた。すごいことになっているな……と正直思あり、ご両親との関係もとてもいいみたいないましたね。その中の１人が今の田中先生のんです。

ご主人で、消化器内科同士で結婚されたとい坂東うことです。のは、やっぱり人柄ですよね。そういえば、

坂東同じ科というのはどうですか。。

田中先生の地元は、田舎だと聞いております田中

最初は少し気まずいかなと思っていたが。

んです。でも私は内視鏡の方を、主人は肝臓田中の方を専門にしていますし、仕事面でも相談

校は脇町高校に行って、徳大に入学しまし

しやすく、今は逆に働きやすいと思っていまた。

す。

坂東

坂東

相談しながらできるっていうのは心強いいですね。ご両親とも仲良くできる中学校まで東祖谷だったんですが、高教育面でも大変だったと思いますが、ご両親も大変でしたね。

いですね。お互いのペースもよく分かってる田中

んで、いいかもしれないですね。

いました。

西

西

よく似た感じのお２人なんですよ。

そうですね。でものびのび育ててもら私とタイプが全然違うでしょう。彼女

とっても優しいご主人で、すごく素敵な方でね。

は嫌って言わないし、癒し系なんですよ。一坂東緒に頑張りましょうという優しさがあるんで家庭も温かい感じなのでしょうね。ご主人は家のことを手伝ってくださるんですすね。

か。

坂東

田中

そうですね、学生の時に独り暮らしを面倒見のいい研修医達の姉上という感じですね。

していたので、家事はしてくれますね。
西

２人とも夜遅くまで病院に残って働い【進化し続ける卒後臨床研修センター】

平成２７年１１月 第２４号 ぞめき ― 徳島市医師会報 ―３９特 集坂東

それでは、次に卒後研修のことを教え生にメンバーとして加わってもらっていまていただきたいと思います。西先生は研修医す。センター長は、谷先生の後、循環器内科の母として、お子さんを指導するように接しの佐田政隆教授に併任していただいていまているとのことですが。

す。平成２０年度から変わらないのは私だけ

西

完全に母の年代になっちゃっいまし

で、他のスタッフは２、３年毎に交代していた。母というよりパトロンですね。若い人がます。指導医も研修医もリニューアルしなが大勢いるので皆でご飯食べに行ったりしますら交流していくので、私にとってもいつも新ね。ただ、私が配属されたときは、ほんとに鮮です。

研修医がいなくて、最初は研修環境も悪く

坂東て、卒後臨床研修センターに初めての専任医かなり入ってきましたね。

師として、泌尿器科の山本恭代先生とともに西起用されたんです。現学長の香川征先生が、ね。最初に比べたらいいのですが、徳島に人病院長だったころですが、脳外科と泌尿器科を残すのはなかなか難しいです。初期研修後の女医２人を起用するっていうのも、不思議でさえ、徳島大学に戻すのも難しいので、そでした。私たちと同時に、現総合診療医学分んなにうまくはいかないです。でも、研修医野（旧：地域医療学講座）の谷憲治教授が、と一緒にいると、成長するのがよく分かるのセンター長として着任されたんです。

で、皆かわいいですよ。

その後は、センタースタッフとして、たく坂東

研修医が増えてきましたよね、今年もでも、やっぱりまだ不安定ですけど人間的な触れ合いを、大事にされていさんの先生にご協力していただきました。消るという感じがします。

化器移植外科の宮谷知彦先生に来ていただい

西て、それから循環器内科の上田由佳先生、そ婚式に行って来ました。祝辞も頑張って考えの後、精神科の渡部真也先生、呼吸器外科のますし、結婚式もまだいっぱいあるんです梶浦耕一郎先生、また昨年度からは、田中先よ。

生と一緒に循環器内科の飛梅威先生がおいで坂東になり、今年の４月からは、新たに梶浦先生ね。妊娠、出産される方もいらっしゃるのでに代わって食道乳腺甲状腺外科の西野豪志先は？

そうですね、この日曜日も神戸まで結研修医で結婚される方も多いのです西

今までに何人もいます。

坂東

そういう方は、研修継続をどのようにしていますか？９０日の免除期間がありますが。
西

産休が終って、研修にすぐ戻られる方もいますし、そのあと育児休暇を取って、もう少し延長して休まれるという方もいます。
研修医の妊娠ぐらいでは、もう驚かないし、たいしたことではないですよ。
坂東

皆さん、研修を終えられて、次のステップに行かれてるんですよね。

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ぞめき ― 徳島市医師会報 ― 平成２７年１１月 第２４号

特 集

西

きちんと仕事に復帰するようになる

げてというのも大事なのかもしれません。と、仲間の研修医たちは、男の子もみんな協

坂東

そうかもしれませんね。大事なポイン

力します。妊娠・出産などを側で見ているトをアドバイスというか、怒るっていうか。と、すごく勉強になると思いますね。

昔は指導医から怒られることがありましたが、今はそうじゃないんでしょうね。

【研修医として身につけるものは】

西

坂東り方の問題でしょうね。

先生からのアドバイスとして、研修に指導として、怒るのも大事ですが、怒入る前にこういうことに気をつけた方がいい

田中

そうですね。表現の仕方ですね。ということがありますか？

西怒り方の上手な先生は、その辺りの愛西勉強以外でこけた時に、どう対処する情が伝わる怒り方をされています。そうするかというのが、やっぱり難しいんですよ。患と研修医もやっぱり分かるし、先生に付いて者さんとか指導医の先生とか、いろんな方といこうと思いますよね。そこら辺りが難しいのコミュニケーションをはかる人間関係で落んですね。だから研修医には、上手に怒られち込むことは、よくあるんです。環境も変わるだけでなく、上手に指導する能力も身に付るし、診療科のローテーションもあるので。

けてもらい、後輩を育てていって欲しいです

研修医によって適応能力が異なりますが、でね。ここのセンターを卒業して、今、指導医きるだけ学生の間に医学書だけじゃなく、社あるいは上級医になっている先生は、自分が会勉強やいろいろな経験をしておくことが大しんどい思いをしてきた分、皆さん研修医と事ですね。

か学生を大事にしてくれます。だから屋根瓦

坂東式という意味では非常にいい感じですね。もコミュニケーション能力を高めておいて欲しいということですか。

う数年して中堅が充実してくると、大学病院

田中

幅広いというか、いろいろと経験をしはもっと良くなると思います。今、指導医とていると、繋がりも持ちやすくていいようでして田中先生らの年代が、そうなりかけてきすね。

ましたから。

西研修中は、いろいろと問題を起こすんですよ。研修医が、何かやっかいな問題を起坂東

このくらいの年代の先生には、非常に相談しやすいっていいますね。もっと上になこしたら、私もすぐに謝りに行きますからね。
坂東先生が親代わりにですか？

西研修でお世話になっているので、直接、県外でもどこにでも謝りに行きます。もちろん、一緒に怒ったりもしますけれど。
坂東

なかなか大変ですね。田中先生は、相談されていかがですか。
田中

みんな、かわいらしいなと思いますね。
西

怒るのも愛情だけど、ずっと聞いてあ

平成２７年１１月 第２４号 ぞめき ― 徳島市医師会報 ―

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特 集

ると遠慮がありますが。

医療人育成として、本年度のオリエンテー

西ションで、初めて全職種合同の新人情報交換

どんなにいい先生でも身近なことを相談するのは、年齢差がかなりあるとなかなか会を開催しました。総勢３１１人でした。

難しいですね。今、センターには飛梅先生、病院長をはじめ、診療科（医科・歯科）の西野先生、田中先生がおられますが、私より教授や指導医、看護部長や師長、薬剤部や診お若いですし、タイプも様々で出身大学も異療支援部などからたくさん参加がありましなります。飛梅先生は防衛医科大学を、西野た。今までは、オリエンテーションも主には先生は高知大学を卒業されています。

職種ごとにやっていたので、今年はほんとに盛大でしたね。

【プログラムの充実は大変ですよ】
坂東

確かに他の大学を卒業した先生方がおられると、いいかもしれませんね。研修システムの「AWA すだちプログラム」では、「巣立ち」をむかえて欲しいとの願いがあるそうです。自由度があって、非常に面白いプログラムですね。オンリーワン（Only One 研修）
すなわち研修医の皆さんが自分で決められるようになっています。カリキュラムを整える立場としては、大変かなと思うんですが。
西

大変ですね。いろいろ研修医と相談をしてローテーションを決めたり変更したり、ときには診療科の先生のところに、研修医と一緒に頭を下げに行ったりすることもあります。でも、プログラムの影響ではないと思うのですが、今年の病院見学は忙しくて、対応するのが大変でした。

坂東

田中

いですね。

去年に比べると、今年は多かったです

西ね。

やはり若いころから一緒に始めるといここは長期戦なんですよ。今、頑張っうのは、いいのかもしれないなと思いましてもすぐに結果が出ない。今頑張って、来年た。最初に一緒に仲よくやっておかないと、も頑張らないと次が出ないっていう感じで、病棟に入ってうまくやってと言われても難しなかなか厳しいです。

いかもしれないですから。研修医のオリエン

坂東

テーションにも、他職種の方が指導にたくさ

西人を育てるのは、やはり時間がかかりますよね。

ん来てくれました。

西坂東

学生、研修医、指導医と成長過程をずっとみていますとね……。徳島大学病院では、４２

他の職種の方とも顔なじみができていぞめき ― 徳島市医師会報 ― 平成２７年１１月 第２４号

病院全体で育てていくというような感じですね。これだけの大きな規模にもかかわ特 集らず、それが出来るのはすごいですよね。

合いになれますから。

西

坂東

診療科の先生も、大勢来て下さったの一つの病院だけの研修医とは、またで非常に有り難かったです。センターの忘年

違った意味で非常に成長の幅があるのかもし会も、病院長や診療科の先生と研修医が混じれませんね。

り、賑やかなんですよ。
【他の病院で幅を広げ逞しくなる】
坂東

他大学卒業後、徳島に帰ってくる研修医も多いのではないですか。
西多いかどうかは、ちょっと分からないんですけど。研修医はみんないい子ですよ。
仲いいしね。徳大の研修医だけじゃなくて、外からの研修医も受けており、今、日本医科大学附属病院からも２人来ています。
交換というか、徳大からも協力病院にお世田中

しかし、預かる身としては、心配なと話になっていますが、徳島県立中央病院や徳ころもありますね。今、ちょうど他大学から島市民病院はもちろん、徳島県鳴門病院、高新しく研修医が来ていて。みんな、無事に研松市民病院からも研修に来ているし、ここの修を終えて元気で帰ってくれたらいいのにな

センターは、人が交流する場としては、いいと思います。

んじゃないですか。

坂東

坂東があるんですね。県外へ出たご子弟も戻っていろんな方と交流があるっていうこと預かる立場としては、また違った心配

では、徳島大学を選んでおくと視野が広がる来てますが、どうですか。

かもしれませんね。でも、西先生は全国を回西り大変ですね。

ひぜひ、徳島に帰って来る選択肢の一つに選

西

時々、研修に出している病院には、どんでいただきたいですね。病院見学だけではんな様子かを見てきます。今回は、熊本へ行なく、研修に来て一緒に働けると嬉しいできます。私も、徳大だけしか知らないと改良す。

そういう研修医も何人かいるので、ぜしようがないので、他へ行って勉強をして、いろんな先生と交流して刺激を受けて、研修【次代を育て芽吹き待つ楽しみ】をよりいいものに出来ればと思っています。

坂東

協力病院で研修を開始する時は、大変でまた、先生は、学生の面倒も見ているとうかがったんですが。

しょうけど……。一回り成長して帰ってくる

西

そうですね。徳島大学病院の研修に入のを見るのも楽しみですよ。帰ってきたらみる、入らないにかかわらず、マッチングを受んな逞しいよね。

ける学生のお手伝いもしているんです。都会田中逞しくなってますよね。やはりいろんは激戦区なので県外を希望する学生から頼まな指導医の先生や同期生、他大学の方と知りれると、小論文などを指導したりしていま

平成２７年１１月 第２４号 ぞめき ― 徳島市医師会報 ―４３

特 集す。私だけじゃなくて、センターの先生にも坂東意見をもらったりしています。先のことは分さん育ってきたんだろうと思いますので楽しからないですが、その人たちがどこに行ってみですね。

も、研修でステップアップして、将来のため西にちょっとでも役に立てたらいいなあ……と研修制度を経験された先生方に、研修医のサいう感じです。そして、徳島に戻ってくる機ポートをしていただければと思っています。

会があったら、徳島の医療に貢献していただ

坂東ければ、なお有り難いと思っています。

感じですね。すごくいいお話を聞かせていた次々と研修医が新しい指導医になって、ま４４

この数年間に、田中先生を含めてたくそうなんですよね。これからも、臨床スタッフもさらに充実しているというだきました。先生方のご活躍、心からお祈り

た、その次を育ててくれたらいいなと思いましております。

すね。

全員

ぞめき ― 徳島市医師会報 ― 平成２７年１１月 第２４号

ありがとうございました。