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平成２９年第３回越知町議会定例会

会議録

平成２９年６月９日 越知町議会（定例会）を越知町役場議場に招集された。
１．開 議 日平成２９年６月１３日（火） 開議第３日

２．出席議員 （９人）
１番 小田 範博

２番

武智

６番 岡林

７番

山橋 正男

３．欠席議員学龍３番 市原 静子

４番 高橋 丈一

８番 欠 員

９番 西川

晃

５番 斎藤 政広
１０番 寺村 晃幸

なし

４．事務局職員出席者
事務局長

岡林 直久

書 記

箭野 理佳

５．説明のため出席した者
町

長

小田 保行

副町長

國貞

誠志

教育長

山中 弘孝

会計管理者

総務課長

織田

誠

教育次長

谷岡

可唯

住民課長

國貞

満

環境水道課長 岡田 敬親

税務課長

岡田 達也

産業課長

田村

幸三

企画課長

中内 利幸

危機管理課長 上田 和浩

建設課長

前田 桂蔵

保健福祉課長 結城

盛男

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西川 光一

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６．議事日程第１ 議案質疑（承認第１号～第５号、報告第１号～第４号、議案第３３号～第４２号）

第２ 討論・採決
承認第 １号 専決処分（第２号）の報告承認について
承認第 ２号 専決処分（第３号）の報告承認について
承認第 ３号 専決処分（第４号）の報告承認について
承認第 ４号 専決処分（第５号）の報告承認について
承認第 ５号 専決処分（第６号）の報告承認について
議案第３３号 越知町かわの駅キャンプ場条例の制定について
議案第３４号 越知町私債権管理条例の制定について
議案第３５号 越知町困窮者支援住宅管理条例の制定について
議案第３６号 平成２９年度越知町一般会計補正予算について
議案第３７号 平成２９年度越知町下水道事業特別会計補正予算について
議案第３８号 平成２９年度越知町国民健康保険事業特別会計補正予算について
議案第３９号 平成２９年度越知町後期高齢者医療特別会計補正予算について
議案第４０号 平成２９年度越知町横倉山自然の森博物館事業特別会計補正予算について
議案第４１号 工事請負契約の締結について
議案第４２号 委託変更契約の締結について

第

３ 発議第 １号 薬用作物の継続的な生産を可能にする仕組みの整備を求める意見書

第

４ 発議第 ２号 ビキニ核被災事件について、日本政府は保管していた資料に基づき、全国の元乗組員の実態調査を行い、必要な救済措置を講ずることを求める意見書

第

５ 発議第 ３号 議会の委任による長の専決処分事項の指定についての一部改正について

第６ 議員派遣第７ 委員会の閉会中の継続調査

開

議

長（岡 林

議

午前 ９時００分

学 君）おはようございます。平成２９年６月定例会、開議３日目の応招御苦労さまです。

本日の出席議員数は９人です。定足数に達しておりますのでこれより会議を開きます。本日の議事日程はお手元に配付のとおりであります。

議 案 質 疑議長（岡 林学 君）日程第１ 議案質疑を行います。承認第１号から第５号、報告第１号から第４号、議案第３３号から第４２号までの１９件を一括して質疑を行います。質疑はありませんか。
４番、高橋丈一議員。
４番（高 橋 丈 一 君）議案第３３号 越知町かわの駅キャンプ場条例の制定についてですが、宿泊棟の宮の前８，６４０円と日ノ瀬１２，９６０円の違いと定員ですが、それぞれの人数は何人用になっているのかということをお聞きします。

議

議

長（岡 林

長（岡 林

学 君）中内企画課長。（「すいません、ちょっと小休」の声あり）小休します。

休憩

午前 ９時０１分

再開

午前 ９時０２分

学 君）再開します。中内企画課長、答弁。

企画課長（中内 利幸 君）高橋議員にお答えします。まず、宮の前公園のセンターハウスの宿泊棟のほうですが、７棟で定員は２名を考えております。

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そして、日ノ瀬清流公園の宿泊棟につきましては、１０棟で定員２名で考えております。それと、そのなかでなぜ金額が違うかというところは
日ノ瀬のほうはプレミアムサイトということで、前にウッドデッキがあったりサービスの内容が若干プレミアムな内容となってますので、そこの差を設けておるところでございます。それと、日ノ瀬のオートキャンプサイトにつきましては３０サイトを予定しております。以上でござい
ます。
議

長（岡 林

学 君）７番、山橋正男議員。

７番（山 橋 正 男 君）承認第５号、補正第５号の平成２８年度越知町一般会計補正予算の事項別明細書の中の一補事７ページです。積立金ですね、
１，７５６万７千円、ふるさと応援基金元金でございますけど、この金額を入れますと総額はいくらになったでしょうか、お答え願います。

議

長（岡 林

学 君）織田総務課長。（「すいません、ちょっと小休お願いします」の声あり）小休します。

休憩

午前 ９時０４分

再開

午前 ９時０７分

議長（岡 林学 君）再開します。ただ今調べておりますので他に質疑のある方はありませんか。５番、斎藤政広議員。

５番（斎 藤 政 広 君）補正予算、一補事１１ページ、林業振興費のページでいうと下の端にありますが、森林資源量解析委託業務、全額補助金で３６６万３千円となっておりますが、これは県下全域でするのか、そしてどういう調査をするのか、そしてそれは何のために活用するのかお知らせ願いたいと思います。

議

長（岡 林

学 君）前田建設課長。

建設課長（前田 桂蔵 君）斎藤議員にお答えします。まず、この事業はですね、林野庁の平成２９年度のモデル事業ということで本町と仁淀川町と佐川町合同でですね、提案をしていたものが採択になりまして執行するものでございます。目的としましては当地域の新たな原木需要に対応して川上から川下間の地産地消による森林資源の循環利用を図るために、これまでの町単位での森林管理を地域での一元管理としまして、地域の林業振興に向けた森林情報の集約化、森林管理を行う官民一体の推進組織、高吾北地域原木安定供給協議会というものを、これは仮称ですが、設立しまして林業振興に取り組むというものでございます。本町としましては、これが３年間の計画でございますが、本町としましてはその交付金を利用しまして森林資源の解析、その樹種が何があるか、またその材積等をですね、航空写真等を活用して算出をして森林の基礎数値を集約するというものでございます。これは本町としましては林業の施業地域の集約化に大きく貢献するものというふうに考えております。他町村ではハード整備等も行う予定になっております。また、その集約化についてですね、問い合わせ等があった場合に迅速に対応ができるというふうな資料を整理するものでございます。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）５番、斎藤政広議員。

５番（斎 藤 政 広 君）はい、ある程度のことはわかりましたけど、その協議会を設立をしてそこがとりあえずは３年間やるんでしょうけれども、このことによって具体的にですね、需要がなかった場合にはどうなるのかいうことがありますよね。需要に合わせた木材の搬出、そういうものが循環がきちんとできるようにするという謳い文句は非常にいいですし、そういうもんじゃないと当然国の補助の対象にはならないでしょうけれ
ども、これによって越知の山が具体的にどういうふうに動くと想定をされてますか。

議

長（岡 林

学 君）前田建設課長。

建設課長（前田 桂蔵 君）お答えします。木材の需要につきましては近隣にですね、民間の製材会社、またバイオマスの燃料等ですね、かなりの需要がございまして、今の供給だけではとても間に合わんということでですね、その需要に迅速に対応するために作るものでございます。うちとしま
しては、実際なかなか山が動くというふうな今現状にはございませんので、それを動き出すための基礎資料を整理するものというものでございます。ちなみに交付金はですね、事業費に対して１００％の交付が受けられるというふうになっております。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）斎藤政広議員。

５番（斎 藤 政 広 君）物事が始まってですね、終結はずっと先のこと、終結はせん事業なんですよね、循環をするわけですから。こういう場合に協議会とですね町村との関わりってものが続いていかないと一人歩きをしたり、目的以外のところへ行ったり。鳴り物入りでできたソニアについてもですね、やはり組織にある面任し、それを管理するのが首長でできた協議会でほとんどその役ができなかったということで、せっかくこういういいものができて、補助ももらってやるのですから協議会とそれぞれの三町の役場、担当課といいますかね、住民に直接繋がるところとの接点といいますか、そのやり方っていうものは今のところどんなやり方になるんでしょうか。そして、それがですね、そういう先ほど言うた悪い例にならないようにその協議会をぜひ作っていただきたい。そのことについてお答え願います。

議

長（岡 林

学 君）前田建設課長。

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建設課長（前田 桂蔵 君）お答えします。まず、この協議会の構成がですね三町とですね、森林組合、それから県の中央林業事務所等が参画しまして構成するものでございます。またこの会にはですね、それぞれ地域によって温度差もございますので、そこのへんはうちのほうもですね、勉強しながら主張すべきは主張してですね、周辺の経験の深い町村を参考にしながら進めていきたいと思っております。
議

長（岡 林

学 君）斎藤政広議員。

５番（斎 藤 政 広 君）質問は以上で終わりますけどね、期待をしてます。山が動くきっかけをですね一つでも二つでも作りたいというのが僕のずっとの夢ですので、このことによってですね、少しでも山が動くようになるようにぜひこういういい制度を使って活用していただきたいし、それが少しでも花が咲くように努力をしていただきたいということでございます。以上です。
（「議長、さっきの調査、ちょっと小休お願いします」の声あり）

議

議

長（岡 林

長（岡 林

学 君）小休します。

休憩

午前 ９時１５分

再開

午前 ９時１５分

学 君）再開します。織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）山橋議員にお答えします。準備不足で申し訳ございませんでした。ふるさと応援基金の２８年度末現在高でございますが、５，０８０万１千円でございます。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）山橋正男議員。

７番（山 橋 正 男 君）これは町長にお聞きしなければいけませんけど、今回ですかね、総務省がふるさと納税で寄附をした人に自治体が送る返礼品の調達額に上限の目安を示したという話、新聞紙上で知ったわけでございますけど。それが３割以下ですかね、本町は５割の返礼品を送っているわけです。今後本町としてはその返礼品ですか、それは何割、今まで通り５割にしますか。それ以下にするんですか。

議

長（岡 林

学 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）山橋議員にお答えいたします。総務省の指導通りですね、３割に揃えたいと思っております。現時点でですね、総務省のほう

から少しこれはというのが１件ありまして、それは四万十町、本町と四万十町他で合同でやってるものが総額にすると、それぞれが出し合いますので、総額では金額が大きいんですが、物は本当の地元の物で高額なものじゃないんですけども、金額がということでちょっと引っかかるというか指導の対象に上がっておりますけども、それにつきましては今どのように対応するか四万十町ともですね、協議をしなければならないと考えておりますけど、本町としましては全体的に３割に揃えるということで準備をしております。
議

長（岡 林

学 君）山橋正男議員。

７番（山 橋 正 男 君）今町長、この話がでたんですけど、ちょっと一補事の９ページです。事項別明細の。９ページの負担金です。町長が言ってるのこれと思いますけど、ふるさと納税自治体組合負担金３万円ですか、これはこのふるさと納税自治体連合負担金というのは初めての金額です
けど、今町長が答弁されたこの関係の金額です。この３万円ていうのは、それとは違うんですか。

議

長（岡 林

学 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）これはですね、県内の話ではなくてですね、全国的にですね、ふるさと納税を推進する協議会というものが今立ち上がっております。それにいちおう越知町も加盟をするということでその負担金です。まだ今のところ私が５０自治体ぐらいと聞いております。

議

長（岡 林

学 君）山橋正男議員。

７番（山 橋 正 男 君）再質問ですけど、これですはね、これはそういう返礼品ですか、それの関係等の話ではないんです。どういう意味です、趣旨
ですね、この趣旨をちょっと聞きたいんですけど。

議

長（岡 林

学 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）山橋議員にお答えします。このふるさと納税自治体連合というものはですね、健全なふるさと納税を行う自治体という趣旨でございます。ふるさと納税、ここ数年寄附高も増え、それから返礼品に対してですね、自治体間の競争が激しくなってですね、家電品とか金券とか高額な商品とかそういう物で寄附を集める自治体も増えており、そういったところで総務省が指導とか助言を行うようなことに今なっております。当町も含めて地場の特産品で地場の産業振興のほうにそれを結びつけている自治体も当然ございます。そういった健全な取り組みをしている市町村の集まりで、ふるさと納税をきちんと使って地元の産業振興に繋げていきたいという考えのところが集まってできた協議会でございます。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）山橋正男議員。

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７

番（山 橋 正 男 君）ということは、これは大きい自治体ですから全国ネットになるわけですか、高知県だけではないんですか。

議

長（岡 林

学 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）お答えします。元の発信は福井県知事の、福井県のほうから始まっております。全国規模の協議会でございます。以上でござ
います。
議

長（岡 林

学 君）山橋正男議員。

７番（山 橋 正 男 君）ということは今町長がお話されたこの関係は高知県では四万十町と越知町だけなんですか。この連合に入ってる市町村ですよ。

議

長（岡 林

学 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）県内でこの自治体連合に入ってるのは当町と四万十町でございます。以上でございます。
（「まあ、はっきりわからんけど、納得というので越知が新しい連合体に入ったということやね、ふるさとの関係で」の声あり）
議

長（岡 林

学 君）他にありませんか。１番小田範博議員。

１番（小 田 範 博 君）２９年度一般会計補正予算の事項別明細書の内容でございます。一補事１１ページ、５款１項３目１９節ですが、この中に野生鳥獣に強い県づくり事業負担金２９万４千円というものが要求されておりますが、初めて見る事業かなと思っておりますが、具体的な事業内
容とどこへ負担金を出すのかお答えを願います。

議

長（岡 林

学 君）田村産業課長。

産業課長（田村 幸三 君）小田議員にお答え申し上げます。この事業は県の野生鳥獣に強い県づくり事業という事業でございます。内容といたしまして
は、佐川の射撃場を整備するものでございます。平成２７年に老朽化、設備の故障により休止状態となっております。休止になるまで安全狩猟射撃大会など行っており、年間５０名以上参加しておりましたが、休止状態になり、この安全射撃大会をどうしても近隣のとこがない関係で芸
西村まで行って行わなければならない状態となっております。そのとき参加者が８名ということでかなり減少しております。安全大会の実施によって、近年事故等がなかった状態だったんですが、このように休止状態になったため、遠くまで行かなければならない状態となっており高齢化の猟師さんたちも、もうそろそろ引退をしたいというふうな意見が出ております。これについて佐川中央猟友会、高吾地区猟友会、これは越知と仁淀川町になりますけれど、二つのほうがですね、これに対して危機を持ち佐川の射撃場をぜひ復旧したいというふうな要望が出ております。事業実施主体については佐川中央猟友会、高吾地区猟友会、これについて越知町、佐川町、仁淀川町の３町のほうが共同で負担金を出し実施する事業でございます。県の補助が２分の１、町負担が４分の１、この４分の１について３町が負担をするというかたちでございます。以上
でございます。
議長（岡 林学 君）１番小田範博議員。

１番（小 田 範 博 君）この今お答えをいただいた射撃場のほうが整備をされたと。結果としていわゆるその狩猟免許、これの増大に繋がるといったようなところもあるんでしょうか。

議

長（岡 林

学 君）田村産業課長。

産業課長（田村 幸三 君）お答え申し上げます。なかなか新しいハンターを増やすというのは、実際働きはしておりますが確実に増えるというわけではございません。今の現在の狩猟ハンターの方をいかに安定して残して行くか。高齢者の方などをいかに辞めずにハンターをずっとやっていっていただくかというのが基本となるものでございます。ただ、この佐川の射撃場が整備されることによって、アピールといいますかいろいろ安全講習会とかですね、またベテランのハンターによる新人へのアドバイスとかそのようなことを計画していると聞いております。以上でございま
す。
議

長（岡 林

学 君）はい、３番、市原静子議員。

３番（市 原 静 子 君）２９年度の越知町一般会計歳出につきまして、一補事１４ページになりますが、上から３つ目の橋りょう点検、これは１，８２０万円という大きいお金になりますが、これは何箇所かによって金額が高くなるんでしょうか。で、その次の橋りょう補修設計はこれは６６０万円になりますけれども、これはどこの場所になるのでしょうか、お聞きします。

議

長（岡 林

学 君）前田建設課長。

建設課長（前田 桂蔵 君）市原議員にお答えします。まず、橋りょう点検でございますが、今年度は５１橋の点検をする予定になっております。本町の全橋りょう数が１４３橋ございまして、これをですね、平成２６年度から３０年度の５年間で全て点検をしなければならないというふうになっております。その点検の結果が４段階に分かれておりまして、３になりますと補修をする必要があるというふうになっておりまして、その今度の次の橋りょう補修設計でございますが、過去の点検結果によりまして３橋をですね補修設計委託をするものでございます。補修の橋は大平の甘草谷橋、それから梼ノ瀬２号橋、もう一つが谷屋敷２号橋の３橋を補修の設計を委託するものでございます。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）他にありませんか。１番小田範博議員。

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１

番（小 田 範 博 君）同じく事項別明細書になりますが、１２ページをお願いします。６款１項２目１５節、これのおち駅の第２駐車場整備附帯工事でございますが、見た目にはすでに完成をしているように思うのですが、今回補正を取って附帯工事をするという工事の内容をお聞きをいた
します。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）小田議員にお答えします。この工事は、おち駅第２駐車場の出入り口に支障をきたすため、入口の国道の歩道部分の縁石を切り下げる工事でございます。現在は縁石が４．６メートル、その間にポールが２本立っております。全部切り下げてポールを立てる方向で佐川
国道高知工事事務所と現在協議中でございます。
議

長（岡 林

学 君）他にありませんか。５番、斎藤政広議員。

５番（斎 藤 政 広 君）事項別明細書の１４ページ、一補事１４ですが、長年いろいろ言われてました大樽線が測量設計大きな金額が入っております。
これは全線をどのように、どの程度改良するのか、そして以前も用地の関係かなりいろいろあったわけですが、用地が解決してこういうことになるのかお知らせ願います。

議

長（岡 林

学 君）前田建設課長。

建設課長（前田 桂蔵 君）斎藤議員にお答えします。大樽線につきましては、長年の懸案でございましたが、別の工事の用地の関係で地権者にお会いすることがございまして、ぜひ大樽線を改良したらどうかというお話もいただきまして、他の地権者にもあたったところですね、協力は考えるというふうな答えをいただきまして全線を改良の予定でございます。延長的には全延長が約５００メートルございまして、幅員は４メートルの計画でございます。その中でまたバス等の待避所等も検討しながら進めていきたいというふうに考えております。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）はい、３番、市原静子議員。

３番（市 原 静 子 君）一般会計の歳出で一補事１６ページになります。一番上なんですけれども１７、公有財産購入費１，８１９万円になっておりますが、町道用地費等になっております。これはどこの場所になるのでしょうか、お聞きいたします。

議

長（岡 林

学 君）前田建設課長。

建設課長（前田 桂蔵 君）市原議員にお答えします。今回の公有財産購入費につきましては町道向屋敷池ノ上線、これは仮称でございますが、８区のですね、国道から琴平の方へ上がって行く道がございますが、そこから分岐して町営住宅の方に入って行ってですね、南の山の方へ入って行って、

それから琴平の鳥居の方へ抜ける計画の道でございます。そこの宅地、それと畑がございますので、そこの用地費です、一つは。それともう一つが先ほども質問がありました大樽線の山林の購入予算でございます。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）他にありませんか。２番、武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）補正予算で、博補事５。今回２０周年記念っていうたかね、記念行事をやるということで精一杯人を呼んでもらいたいと思いますが、その中でですね、広告料、テレビＣＭ、これについてお伺いしたいと思いますが、まず公告というのはどのようなものをどこへいくつ作るのかということ。それからテレビＣＭというのは、これは観客を動員数を増やすというのが目的でやると思いますが、これによって入館者をどればあ増やしたいか、この二つの事業効果をお伺いいたします。

議

長（岡 林

学 君）谷岡教育次長。

教育次長（谷岡 可唯 君）武智議員にお答え申し上げます。広告料につきましてはアドバルーンを一つ上げるものであります。広告料であげております
が、アドバルーンについては今後残るものであります。それと、テレビＣＭの製作についてですが、これにつきましてはＲＫＣプロダクション
がこれまで撮りだめてる部分もあるんですが、横倉の方、上空から見た、映したことがないということで、ドローンの撮影についても一緒にやっていただいて、それと、川の高橋さんが持っている動画なども利用してテレビのＣＭを製作したいということ。また、その期間中に動画で博物館内で流すものについてもその中で検討していきたいというものであります。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）２番、武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）効果を聞いたんですけど。どういう、どれぐらい予想しちゅうかと。公告についてですね、公告効果はあんまり期待できんと思うんですけど、アドバルーンでは。あそこを通る人しか見えんし、夜は見えんし。アドバルーンってけっこう高い、レンタルよりはけっこう高いと思いますが、やったことあるんですけど。例えばですよね、まだ決めた、内容は決めた、発注したわけじゃないと思うので、ちょっと提案をしますが、比較してもらったらえいと思いますけど。ゆの森の看板、仁淀川町のゆの森の温泉の看板が枝川の国道沿いにありますね。まだあると思うけど。やっぱり、よそから人を呼ぶやったら、出発地へ立てると。あるいは国道の通行料の多いところの一番いいところへ立てるとかいうようなのが公告料の効果で、私はもともと公告のプロだったんですけど。でないと、来た人を誘導するやったら、横倉の国道の入口のほうがえい。ここに電光掲示板のお店の中にあるようなもんで、レンタルであるので、そういうようなものやったら、両脇から来ても入れると、目立つと。動くもんがあったらね。あれ何ていうかね、そういうなものがあったらえいと思うんですけど。これはちょっと一考したらえいと思

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いますね。それから、テレビＣＭはこれは今までのついでをもっといかすということなんでいいと思いますが、あと役場のホームページ、それからＳＮＳと。これについても企画課がなかなか今度力入れてまだやると言ってくれてますので、一緒に協力してやってもらったら、これはあんまり費用がいらんつ、予算を計上せんでもできるようなこともあると思いますので。それによって、効果がなかったら、今回は出はみてますけど。動員数を今までより千人増やしたいと、仮にこういうのであればですよ、千人かける何百円かのあの入園料ちゅうか、入館料が収入に入ってるかと思うたら収入は変わってないので、見込みやけ書けんというたらそれまでですが、いちおうここでどれぐらいの、記念行事としてどれぐらいの動員を見込んでいるのかと。こういう計画は大事と思いますがいかがですか。
議

長（岡 林

学 君）谷岡教育次長。

教育次長（谷岡 可唯 君）武智議員にお答え申し上げます。具体的な数字っていうのは今のところあげてないんですが、まち・ひと・しごとの関係で８千人という目標を立てております。昨年６，５００ということでしたので、その数字８千についてはなんとかクリアしたいというふうに考えておるんですが、具体的に何人増えるかというところの試算はまだございません。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）２番、武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）なんか、昨日から、一般質問からこの種の質問が多いので気の毒なけんど、やっぱりお金を投入する以上その成果をちゃんと明確にしちょかんと、やっぱりやることに熱が入らんと思います。記念行事計画書いうようなものがあって、その中には動員数があると。その動員数の根拠はこういうことやと。例えば僕が言うたようなもしやるとしたらで、アドバルーンを上げることによって何割上げたいとか、テレ
ビＣＭでどれぐらいの人数やるとか、私が言うた道路の看板やったらこれぐらいの効果とか、プロに聞いたらえい、そういう公告の。どればあ効果があるか。そういうことも含めて作ってないと、予算が通ったけえいっていうようなもんじゃないと思います。別に反対するわけじゃないですけど。じゃあ、次に聞いてえいですか。

議

長（岡 林

学 君）はい、２番。

２番（武 智 龍 君）一補事１２ページですね。観光費の中でですね、住宅借上料というのが３４万８千円あります。これの目的とどういう人に利用させるのか。それから、その同じページで１８節の調理用作業台と、これ５って書いちゅうけ５台かなと思うて、ひょっとしたら移動式に想像したんですが、これはどこへどういう目的で設置するのかということをお伺いします。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）はい、武智議員にお答えします。まず、住宅借上料の３４万８千円ですけども、これにつきましては宮の前公園キャンプ場の整備工事にともないまして、宮の前で観光協会がカヌー受付のために借りていた事務所を取り壊すようになりますので、宮の前公園センターハ
ウスができるまで仮設の事務所として。カヌー受付兼更衣室用プレハブ及びカヌー艇庫用の倉庫を借上げるものでございます。それと、もう一つですけども、１８の備品の調理台、調理用作業台５台ですけども、これは黒瀬キャンプ場のログハウスになります。既設の流し台の横に新たに調理用作業台を設置するものでございます。現在は閉校した学校で使っていた木机を設置しており、流し台との高さも違い、衛生的にも良くない状況でございます。８月のキャンプシーズンに間に合わせるため、６月に予算計上させていただいております。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）はい、２番、武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）一補事１１ページの農林水産費の中の農地費の中の工事請負費、鎌井田作業道拡幅工事というのがありますが、金額は８０万ですけど。普通は今まででしたら作業道とうのは原材料支給とかですねいうようなことが多かったんですが、ここは作業道を請負工事費でやるということはそれなりの理由があると思うんですけど、これの延長、それからその請負でやる理由、施工後の管理というようなものは普通請負工事でやったら町が管理するのか地元がするのかと、その３点をお伺いします。

議

長（岡 林

学 君）前田建設課長。

建設課長（前田 桂蔵 君）武智議員にお答えします。鎌井田耕作道拡幅工事ということで計上させていただいております。この道の延長がですね１２メートル、施工後の幅員計画が２．５メートルというふうになっております。この施工の理由は工事請負の理由はですね、現場の路側側がかなり高いということもございます。それで延長的にもございますので原材料を支給して地元がというふうな施工は難しいというふうに判断をしております。施工の理由がですね、今幅員が狭くて、その進入口が狭くて危険と、それとこの道は下っておりますがその下ったところのカーブの幅員が狭くてですね、脱輪をするというふうなことでそこの拡幅と。そこのというか全体の拡幅になるんですが計上をさせていただいております。
管理としましては、基本その受益者の管理をしていただきたいというところでございます。また、場合によってですね、また路側がつえるとかそういうことになればですね、役場のほうの支援というふうなことも考えております。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２

番（武 智

龍 君）その場合のほか、今までの箇所の、工事とのバランスはいいですかね。そこだけ町がちょっと力を入れて管理するみたいな、

他は地元がやりやみたいなところが今まで多かったと思うけど、作業道の場合、そのへんのバランスは問題ないですか。

3－13

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議

長（岡 林

学 君）前田建設課長。

建設課長（前田 桂蔵 君）お答えします。こういう工事については他にも、過去にも工事請負でやっております。また、原材料の支給についてはですね、
その耕作道の舗装をするとかそういう場合にですね、作業上地元でもできるであろうという部分を原材料を支給してですね、早急に整備をするというふうなこともやっておりますが、今回の場合ちょっと技術的にもですね、困難ということで工事請負でやっております。以上でございま
す。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）もう一回聞きます、２番。工事請負費でやらないかんようなその、何ていうか技術的なものがいるという場合でも作業道なんかの場合は受益者に補助金をやって、受益者が業者に発注するという流れがあったんじゃないかと思いますが、直接町がやるというのはそこは違いはないですかね。

議

長（岡 林

学 君）前田建設課長。

建設課長（前田 桂蔵 君）技術的に困難ということでうちのほう工事請負で出しておりますが、過去の場合他のところでもですね、その耕作道、作業道の新設とかですね、路側の改修、それとまたつえた場合にはですね、赤線であれば単独の災害でですね、起債を受けてできるというふうなこともありまして、一概に原材料の支給に限った執行では過去もなかったと思います。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）一補事８ページをお伺いします。企画振興費になりますが、委託料の空き家改修工事費設計監理が１４２万６千円。けっこう
設計監理にしたら大きい金額だと思いますが、これの場所とその下の工事費の中の西町商店街、これは同じものなのかということと、西町商店街の工事は内容がどういうものなのかということ、その下の備品購入費のラベルプリンターというのがありますが、けっこうプリンターにしては高いですが、これはどこでどういうことに使うのかということをお聞きします。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）まず、１３節の空き家耐震改修工事設計監理についてお答えします。すいません、武智議員にお答えします、申し訳ありません。まず、そこですけども候補地は浅尾のほうで今あたっておりまして、内容としましては空き家を改修して、シェアハウスやお試し住宅として、１０区のような、そのような越知町としては中間管理住宅みたいなもので、目的としましては多目的に活用できる住宅改修工事の設計監理

委託料を計上させていただいております。現在越知の市街地にありますので、これをちょっと市街地やないそういう中山間部にかまえたいということで現在動いておるところでございます。それと１５の工事請負費ですけども、ここの西町商店街活性化拠点施設整備改修工事につきましては、２８年度に繰越しとなっております旧自転車屋の店舗部分の改修工事にあわせまして、屋根のふき替え工事をする工事と、その裏側にあります住居部分の耐震改修、水周り、屋根のふき替え工事を今回計上させていただいております。なお、ちょっと全員協議会のときも一部御説明したあの部分になります。それと、１８の備品購入費、ラベルプリンター３８万９千円ですけども、これは野菜等の集出荷用の値段ラベルプ
リンターを２台購入するものでございます。現在、集荷ということで桐見川の中大平地区のほうで、集会所のほうで６人、最大、マックスが出荷されておりまして、そこでプリンターのバーコードをそこではっておち駅へ持って来ると。現在はそのおち駅のほうでラベルをはっておりま
すのですごく１台しかなく混み合ってる状況ですので、まず中大平のほうでやると。それと同じものを横畠の清水集会所のほうで集荷始まってますのでそちらのほうでもラベルプリンターをそこではってからおち駅へ持って行くようなというようなかたちで今回予算計上させていただ
いております。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）ちょっと聞こえんかったけど、浅尾って言うたかね、空き家。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）はい、浅尾地区で考えております。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）そこの家には道路がこうそのまま、道路工事はせんでも入れる家かね。何軒かあって道路のない家もある。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）何軒かあたっているんですけども、一つの物件は道路に面してないところもございます。一つの物件は道路に面しているところ。ともにあたっているところでございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）関連しているかもしれません。同じページの、いや次のページか９ページ。一補事９ページの補助金のところ１９節のところですね。空き家荷物整理３０万、空き家改修補助金３６４万８千円。これはまた別物ですか、別物やったら何軒分かとかいうことをお願いしま

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3－16

す。で、関連して先ほどの設計監理はするけど、それによって今度は改修の見積費というものがでてくると思いますが、改修費用はまた別に計上してくるのですか。
議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員にお答えします。まず、１９節の空き家荷物整理、処分等補助金、これにつきましては新しい補助金となります。家屋調査をするなかで空き家調査の回答、アンケート回答いただいてるなかで、荷物整理ができていないので貸すことができないというような回答がございまして、４件ほどが以上つかんでおります。そういう中から、空き家の荷物整理ができないので借りられないわけですので、新たに空き家の荷物整理運搬及び処分に要する補助をすることでその部分が借りれるようになるんじゃないかということで、新たな補助金を新設した
いと考えております。３件分ということで計上させていただいております。それと、もう一つ１３節の空き家耐震工事の改修工事の設計監理のほうですけども、今回設計監理で設計書を作りまして、見積書が出てきたら、そのはっきりした金額がわかった段階でまた補正に工事費を計上させていただきたいと考えておるところでございます。以上でございます。
（「ちょっと聞きもらした、すいません。３０万の説明は３件で、下の補助金の３６４万は何件分」の声あり）
議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）申し訳ありません。武智議員にお答えします。４件は調査整理ができてないで貸すことができないという調査した件数で４件以上あったということで、４件ということでございます。補助につきましてはその内３件ということで、３件を上げらせていただいております。
以上です。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）何回も言うのいかんと思うてまとめて言うたけんど。３６４万８千円の内訳はどういうことなんです。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員にお答えします。３６４万８千円の内訳ですけども、これにつきましては２９年度の当初予算で空き家改修等補助金を３件計上させていただいておりまして、現時点で、申請前の事前相談でもう２件が来ているところでございます。そういうことから、あとい１件しか予算が残っていないので、今回予算が足らなくなる２件分を計上させていただいております。
議

長（岡 林

学 君）他にございませんか。はい、５番、斎藤政広議員。

５番（斎 藤 政 広 君）補正予算の関係で地方債の残高のことでございますが、一補事２０ページ。フォレストタウンをはじめですね、今度のキャンプ場等もあり、残高がですね、今６６億４千万と今回の補正でなるわけです。当然この中にある（２）の過疎債とかですね、（７）の臨時財政対策債とはこの６６億を年度別に分けて払う原資として地方交付税の中に含まれて入はあるとは思います。それも見込んで返済計画を立ててですね、過大にならないように調整をしながら起債はされていると思いますが、今後また、女川の関係とかですね、新たな借金をして事業をしなくてはならないものがまだ予定をされております。これのシミュレーションも年に一回説明はしていただいておりますけども、これの過大にならない、もしくは将来に大きな負担が残らない、そういうチェック体制ですね、どういうかたちで、これは内部じゃないと外部からはなかなか
これのチェックはできないと思いますので、内部でどういうチェック体制をとって、なんぼやりとうても借れんなったらできません。ですから、
めいいっぱいでずっといくと大事な事業をしたいときにせっかく国の補助がついて、県の補助もついちゅうのに受け入れられないというふうなことも起こりえます。そういうふうに多少なりともそういうことに縛られない財政運営をしていかないと、借れるうちは借っちょいたら何とかなるろうではやってないはずなんですけれども、そういうことも考えられますので、これのチェック体制をどういうふうに日常しているのかお
答え願います。

議長（岡 林学 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）斎藤議員にお答えします。起債のこの補正予算後の現在高は６６億４千なにがし、過去最高でございます。起債の現在高、それから償還を含めた将来の見通しというか、そのへんは内部で共有はしております、どのへん、この分からどれくらい借る限度額というのをいちおう今後何年間ぐらいは起債の限度額はこれぐらいでいかないと、ちょっとやばいことにもなると。財政指標のほうは交付税が分母になりますので、平成３０年度以降の交付税がまだ不透明なところもございますので、その指標がどうなるかっていうのはまだわかりませんけど、今の現時点でこの残高は越知町としましては過去最高でございますし、今後財政的には厳しい山のはもう間違いありません。その点はそういうシミュレーション、そういったものも作って、そういった話もしております。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）斎藤政広議員。

５番（斎 藤 政 広 君）内部のチェック体制を聞きましたので、総務課長、財政担当段階とですね、執行者側とはおのずと意見は違うと思います。意見が違って当たり前と思うんですよね。やりたい、片方は締めたい。極端に言うとそういう場面が起こってくるわけです。その時に、今、総務課長の答弁でもありましたように、もうこれから３年間はもう限度額、１億なら１億でもうそれ以上は借る事業はやめてくれと言わないかんな

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るわけですよね。そういうのをきちんとできてないとですね、どちらかが強くてどちらかが弱いとバランスが崩れるわけですので、そういうのを日頃どういう考えでやられているのか。総務課長で答えづらかったら副町長なり、町長なりでお願いをしたいと思います。
議

長（岡 林

学 君）國貞副町長。

副町長（國 貞 誠 志 君）斎藤議員にお答えいたします。今のチェック体制でありますけれども、当然長のほうはですね、やりたいと、斎藤議員のおっしゃるとおりでありまして、そのバランスのところはですね、私の役目だと私は思っております。ですので、シミュレーションも個々にですね、
財政にも指示をして作らせておったりもしておりますし、そこの将来の判断というところについては財政サイドと長との間に立っておるという
ところが私の今のところの立場でございます。そういった観点で私のほうは仕事をしております。それと、先ほど総務課長から残高については過去最高という話がありましたけれども、額としてはですね、過去最高ではありますけれども、その中身ですね、地方債の中身、金利、あるいは交付税算入率、そういったものについてはですね、優良起債を優先してやってきたということで、過去とは中身が違っておりますので、そのへんも判断材料として加味していただきたいと思います。よろしくお願いします、以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）私からも斎藤議員にお答えしたいと思います。執行者としましてですね、やはり優良な補助事業を打ってくるというのは常に頭に置いてますけども、どうしても自主財源というのは必要になってきますので、そこらへんは私としてもですね、常日頃から副町長、それから財政担当含めてですね、協議をしたうえで事業化するかどうかということは、まずそこから入っております。その中で判断をしてですね、やってるところであります。おっしゃるように、私の立場としたら住民が望むことであればできる限りやりたいというところはあります。しかしながら、町全体のことになりますと、どこに予算を重点的に持っていくのかとか、どうしてもやらなければならないことも当然出てきますので、そこらへんは十分気をつけて今後もやってまいりたいと思っております。以上です。

議

長（岡 林

学 君）２番、武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）一補事１２ページの観光費です。観光費の工事請負費。この中でキャンプ場整備工事というのがありますが、これについて一
般質問でもちょっと答弁には出てきましたが、確認もありますので、どこのどういう工事。それから、工期、それから業者から工程表は、決まった場合ですよ、工程表はとるのかということです。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員にお答えします。キャンプ場の整備工事のどういう内容のものかというところでございますけども、まず、宮の前公
園につきましてはセンターハウスを５２５平方メートルを計画しております。それと宿泊棟、先ほど申しました７棟と、工事の内容としては造成工事になっております。それで、センターハウスにつきましては１階がトイレ、シャワー、更衣室、炊事場、２階が観光案内受付、ストア、艇庫、トイレ等を考えております。宿泊等についてはモバイルハウス７棟となっております。日ノ瀬清流公園のほうですけども、サイト工事としましてフリーサイト３０サイトを予定しております。芝生の工事となります。そして管理棟１棟と炊事棟１棟、そしてサニタリー棟を予定しております。それと、宿泊棟ということでこちらがプレミアムサイトになりまして、モバイルハウス１０棟を計画しているところでございます。
そして、工程表の部分ですけども、できているかというところでございますけども、昨日御説明したようにこちらのほうで、昨日言っていました橘防災トンネルのそこらへんのところがありますので、（「業者から工程表とるかっていう」の声あり）すいません、工事が出たら業者からは工程表はいただくようになります。工程表は提出することが義務付け、なってますので、工程表はいただくようになります。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）ちょっとあの、昨日の一般質問の答弁の説明で、宮の前の基礎部分の地盤改良の話があったと思うんですけど、それは今回の工事費には入ってない。入ってる。今言わざったと思うけんど。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）お答えします。地盤改良の部分は今回説明したその宮の前公園の造成工事費ということで説明させていただきましたが、そこが駐車場他、垂直補強擁壁、傾斜アデムとあとマットレスと地盤改良するという二つの工法なんですが、そこでいくところで入ってきております。以上でございます。
（「この中へ含まれちゅうということやね」の声あり）はい。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２

番（武 智

龍 君）もう一回。この内容はわかったんですが、工期的に繰越になるというようなことは起こりませんか。３月までにやるいうて、

工期はいつまでを目論んでるんですか。
（「ちょっと小休お願いします」の声あり）
議

長（岡 林

学 君）小休します。

3－19

3－20

議

長（岡 林

休

憩

午前１０時０７分

再開午前１０時０８分

学 君）再開します。中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）はい、武智議員に御答弁申し上げます。宮の前キャンプ場のほうの工期ですけども、まず、８月までにはなんとか発注を、土木工事のほうの、造成工事の発注しまして、それが当初４カ月が８カ月かかりますので、３月いっぱいまでかかりそうやということになります。
それで、センターハウスは年度内には発注をしますけども、６カ月ぐらいかかるであろうと思われますので、最終は９月末ないし１０月ぐらいまでかかる可能性もございます。
（「３０年のということ」の声あり）そうです。平成３０年の、来年のということになります。そこまでかかってくる可能性もあります。まだ見込み段階ですので、土の搬入が早かったりとか、そうなにしたら前倒しになってきますので、そこらへんの要
素がございますけども、不確定要素がございますけども、現在の全体計画の工程表ではそういうなかたちのいちおう想定をしながら今事業を動かしております。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）他にありませんか。武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）今度はですね、議案第３５号。住宅困窮者支援住宅管理条例というのがありますが、これは住宅の管理は指定管理に行わせることができるという、その管理者に、３条で書いてありますが、この住宅の指定管理の場合過去には小舟とか８区の町営住宅をなんか一括して管理をした、発注した経緯があると思いますが、この住宅についてはどういうふうに考えておられますか。

議

長（岡 林

学 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）武智議員にお答えします。指定管理の条項につきましてはできる規定でございまして、基本的には町が管理をしていくようには考えております。小舟なんかに修繕委託をしているものとは違い、もし指定管理者等になるならば、まだはっきりそこらへんまでは詰めてど
うこうは考えていないのが現状でございますが、地元の地区とかそういったところで管理とかいうことも将来的にはあるのかなと思って指定管理の条項を明記させていただいてるところでございます。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２

番（武 智

龍 君）いちおう聞いておきます。その次にですね、５条で指定管理になった場合。決めてないというので答えにくいかもしれんが、なった場合は６条から９条までの権限を全部任すとこういうふうにありますが、その中で家賃は１万円と金額は決まっておりますが、これの収受について利用者は、利用期間は最長１年間よね、それのその利用者の家賃は例えば引き落とし、振込み、直接町の会計へ入れるのか、その指定管理者が収受するのか、そういうことをちょっとお伺いしておきたいと思います。なった場合。
議

長（岡 林

学 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）はい、武智議員にお答えします。正直、そこの具体的な指定管理者とのところまではこの現条例の提案段階では考慮はいたしておりません。基本的に町が管理をしていこうという考えでございます。具体的なそういったところについてはまた、そういったことをするということになったときにまた考えたいと思っております。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）続いて議案についてお伺いしたいと思います。議案第３３号についてお伺いをいたします。これはちょっとあの６点ほどお伺いしたいと思いますが。これ単純なことで、指定管理に関する制度のことでちょっと確認をさせてもらいたいですけど、１０条、１０条の部分ですね。１０条と１１条に非常に紛らわしい使用料と利用料というのがありますが、まずここの定義の説明からいただきたいと思います。違い
を。

議

長（岡 林

学 君）はい、中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員にお答えします。まず１０条の使用料は町が直接する場合に使用料となります。１１条の利用料につきましては指定管理者が行う場合利用料ということになります。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）そう書いてあるのでそこまでわかりますけど、中身は一緒ですということですよね。はい、わかりました。じゃあ第１０条のそのことで今度はですね、使用料は原則前納というふうになってますが、町長が特に認めるときは後払いでもかまんと、こういうふうに規定ありますけど、その特に認めるというときはなんか想定をしていることがありますか。どういう場合か。なぜかというと、もらい損ねたりしたらいかんけ聞きゆが。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員にお答えします。町長が特に認める場合ということを設けておりますけども、現在想定しているものはございません。

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3－22

以上でございます。
議長（岡 林学 君）武智龍議員。

２

番（武 智

龍 君）じゃあ３つ目です。今度は１２条ですけど。１２条で使用料は規則で減額とか免除できるというふうに決めるとありますが、規則は作っておりますか。
（「小休お願いします」の声あり）
議

長（岡 林

学 君）お諮りします。ただ今から１０分ほど休憩したいと思いますが、御異議ございませんか。（「異議なし」の声あり）

それでは、１０時３０分まで休憩をいたします。

議

長（岡 林

休

憩

午前１０時１６分

再開午前１０時２９分

学 君）再開します。中内企画課長、答弁。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員に御答弁申し上げます。議案第３３号の越知町かわの駅キャンプ場条例施行規則のほうですけども、現在作成しているところでございます。
議

長（岡 林

学 君）他にありませんか。武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）１２条の関係ですけど、その減免規定というのができた場合ですよね、１１条の指定管理者が全部現場はやるわけですが、その指定管理者がこれは判断をするんですか減免について。それとも減免は町長がまず判断をして打ち合わせをしてということには一応はなってますが。なぜ聞くかというと、指定管理者にやられた場合は、やった場合は減額するとか免除する件数が増えると収入が減る。いわゆる黒字経営にならん可能性もあるというので、原則、ほんとは全部からもらうと減額、免除はないというのが前提じゃないかと思うんですけど。こういう場合は減免を想定してると、規則は作ってなくても入れろうと思ってるというものがあれば今説明していただきたいと思います。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員に御答弁申し上げます。ここの減免につきましては、例えば公共的なイベントとかそういうなところになってきますと本来の利用ではありませんので、減免とい/うところが考えられるんではないかと考えておるところでございます。

議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）宣伝のためには公共のイベントをやって、今まで宮の前でプレイベント、グランピングというようなことをして人に知ってもらうということも大事かと思うんですけど、それは開始までにたくさんやって、開始したらそういうことをあまりやると、なんぼ公共でもスタッフはいるし出は出るわけですので、収入になるおじゃまをせんように、利用料がせいいっぱい入るようにせんといかんと思うので、あまりやってほしくないと思いますが。次にですね、１１条で使用料を指定管理者の収入として収受させることができるというのが１１条にありますよね。１１条は利用料よね。管理者が取る場合は呼び方が利用料というふうにしてくれということですので、その利用料については別表２というので、別表２が次定めてありますが、この中に提案理由の説明のときに課長も説明していただいたんですが、そのときは宮の前と日ノ瀬のキャ
ンプ場のことしか言及されなかったと思うんですけど、別表にはそのカヌー等の設備っていうのでこの使用料が３種類書かれてありますけど、カヌー等のですね。これも利用料の中へ含めてこの指定管理者は受け取るとこういう意味ですかね。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員にお答えします。そのとおりです。説明の中で今回、体験方と滞在型を一体的に、いっしょの商品としてセットでというのも考えておりますので、より今の単独でやるカヌー・ラフティングを磨き上げて滞在型もくっついたかたちでの、ワンランク上のツアーというか旅行商品というか、そういうの考えてますのでそんなかたちの一帯で管理するように一つの指定業者がキャンプ場もカヌーもやるというようなかたちで今回上げらせていただいております。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２

番（武 智

龍 君）これ次は確認になると思いますが、第５条、第５条にですねこの条例の。指定管理者が行う業務というのの中に１、２、３、４、５とこういうふうにありますが、この中にはカヌー・ラフティングというようなことは書かれておりませんが、この別表２に掲げるもの全部含むということですね。
議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員にお答えします。このカヌー・ラフト業務含むということになります。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）ありがとうございます。そしたらこの条例についてもう一点だけお伺いしたいと思いますが。カヌーとラフティングは今まで

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3－24

何回もお話させてもらったように越知町の観光協会が立ち上げて今まで唯一の観光協会の収入事業として実績を積んでこられたんですけど、越知町の観光協会が指定管理者に応札して、公募の場合ね、応札して落札したと、契約になった場合は問題はなかろうと思いますが、もし別業者になった場合にその観光協会の唯一の収入事業のカヌー・ラフティングが別業者の収入に移るわけで、協会にとってみたらその収入がマイナスになると。観光協会の収入のカヌー・ラフティングにかかる経費を引いたものが他の事業運営にも回せれていたものが回せれんなる。つまり観光協会の運営が厳しくなると思いますが、その点観光協会と話はついて、もしおたくがとった場合はかまんが、もしとらんかった場合はこうな
りますよというようなこと説明したりして、それでもよろしいということのうえでこの条例を提案されているんですか。話がついているかということをお伺いします。
議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員に御答弁申し上げます。まず、現在観光協会が行っておりますカヌー・ラフティング事業につきましてはおち駅の業
務の中で指定管理の中でカヌー・ラフト事業というのがございます。観光協会が指定管理の中でやっている事業でございます。ただ、２２年から大きくしてきたことは、指定管理業者として大きくしてきたことは事実でございます。ただ、観光協会が独自でやっているものではございません。指定管理業務の中でやっているものでございます。そういう中で現在、大きくしていただいて指定管理業者としてやっておりますので、そこの財源ていうのは他の観光開発の部分でも運営にも大きなものがありますので、現在新しく町のほうは一体的にキャンプ場とやる中でどういうかたちで観光協会とそこらへんのさび分けをするかというようなところについて詰め作業をしておりますので、御理解がいただけるような調整をしていきたいと考えているところでございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）内容はよくわかりました。ありがとうございます。そしたら別の方にお伺いしますけど、私今話はついているかということで問うたんですけど、話をこれからしたいという状況にあるというふうに理解してえいですか。話し中じゃなしにこれから話をしたいと、理解を得られるように話をしたいというその時点であるということですね。

議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員にお答えします。これからではなくて、もともと越知町のそのキャンプ事業の基本計画策定の段階において、観光協会の方も入っていっしょにキャンプ場の基本計画作りを始めてます。そういう中でカヌー・ラフティングも一体でという話がありますので、一

定は内容的には概ね方向的にはわかっております、当時から。ただ、業務について、どこをどのようなかたち、全部になるのか貸すようになるのかとかいろいろありますので、その細かい、大きい筋の中で細かい作業をしているというようなところでございます。ただ、ほんとに大きく事業としてなっているものでございますので、かなり観光協会としては運営に左右されますので、そこに大きい影響がでないような方法はない
かということで最終な調整を今考えゆところでございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）わかりました。ほんならちょっと、副町長。副町長にお伺いしたいと思いますけど、副町長は建設課の事業をされる経験もあったので、過去の経験から判断を聞きたいですけど。地元の例えば道路をつけたいというときに地主の承諾、地元の了解は得てるのかということがまず条件、予算を付ける場合ですよね、なってくると思います。予算の計上、議会に上げる場合。なると思いますが、現在のように進行中と、まだ結果がわからんわけですので、そういう場合この条例を認めてくれというのはちょっと勇み足ではないかなという気もいたしますが、副長としてはそういう、話がついてないものを出してくることについてどういう判断をされて出してきたんですか。

議

長（岡 林

学 君）國貞副町長。

副町長（國 貞 誠 志 君）お答えいたします。確かにですね、若干そういう視点で見るとですね、少し早いのかなと判断される議員のお考えも御理解できますけれども、今後ですね、指定管理について公募をして、オープンまでにですね、そのかたちをはっきりさせるという面においてはですね、
この６月の議会のほうでこの条例を議員に認めていただいて、その後速やかにその指定管理の公募に移ると、時間的に考えればですね、その今がリミットだと思っておりますので、若干そういう面もあるとは思いますけれどもぜひ御理解をいただきたいと思います。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）理解いただきたいとお願いを今されましたけど、ちょっと理解しにくいのでもう一回質問しますけど、タイムリミットというのは誰が言ってるんでしょうかね、ぜんぜんまだほとんど手付かず、宮の前らあ手付かず状態。日ノ瀬は遅れている状態、工期は、完成予定は来年の９月になるかもしれんというような状況でタイムリミットという意味は、こういう意味で今がタイムリミット、それ以上遅れたら始動しませんという理由はなんですかね。

議

長（岡 林

学 君）國貞副町長。

副町長（國 貞 誠 志 君）ちょっと言葉的には適切でなかったかもわかりませんけれども、一応今の段階ではですね、日ノ瀬においては３月までに完成

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3－26

をさせてですね、４月オープンということで目指してやっておりますので、そこから逆算をしますとですね、その指定管理を現状、これから公募していくというかたちにおいてはですね、この６月議会での提案という判断をさせていただいたということでございます。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）それならですね、それはそれで、そこはわかります。そこはわかるんですが、それならそれでカヌー・ラフティングは後から追加で別表に入れてもかまん。話がついてないものを入れること自体は危険、私らあにとってみたら非常にリスクを被る議会が。なぜかというと前の答弁の説明で今回議決をいただいたらスムーズに進めやすいと。それはそちらの理由。なぜかというと、議会で議決されたから、別表２の中にこうやって入っているから、今度は観光協会に条例を利用されやすい。条例があるので理解してよと、こういうふうに使われる可能性がある。本当は住民の合意の上で、合意ができたのでこの条例を作りたいと出すのが普通やないかと思うんですけど、どうですか、私はそれで、この別表の中に問題があってこの条例には問題はない。もう一回副町長お願いします。（「ちょっと小休を、すいません」の声あり）

議

議

長（岡 林

長（岡 林

学 君）小休します。

休憩

午前１０時４３分

再開午前１０時４４分

学 君）再開します。國貞副町長。

副町長（國 貞 誠 志 君）御答弁申し上げます。基本的にはですね、先ほど企画課長がお話をしましたように、今の観光協会のカヌーについてはですね、
おち駅の指定管理事業の中に含まれております。ですので、この指定管理の条例を上げたからといってですね、それを観光協会のほうとの話のこちらのバックボーンとしてですね使うとかいうような交渉の仕方を考えているわけではございません。現状、当然観光協会がカヌーを指定管理で受けておりますので、そういった中でそこの部分を今後の交渉において利用するということはございません。以上でございます。
議

長（岡 林

学 君）武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）それならタイムリミットという意味もだんだんわかってきたんですが、それならですよね、おち駅の指定管理条例の中から同時にカヌー・ラフティングの管理を削除するという議案が出てこんとおかしゅうないですか。それはそっちでおいちょいて両方にあるというの

は。
議

長（岡 林

学 君）中内企画課長。

企画課長（中内 利幸 君）武智議員に御答弁申し上げます。おち駅事業の中にもカヌーがあるのは、おち駅事業の中でやればそちらのほうでやりますし、
かわの駅キャンプ場のほうでやることになりましたらそちらのほうの指定管理の中でのカヌー・ラフト事業ということになるのでかまわないと考えているところでございます。（「ちょっと休憩」の声あり）
議

長（岡 林

学 君）休憩します。

休憩

午前１０時４６分

再開午前１０時４６分

議長（岡 林学 君）再開します。武智龍議員。

２番（武 智 龍 君）今のちょっと質問が甘かったみたいですので。それは逃げとしてはですよ、逃げというか言い訳としては別に違反でもないし、
かまんじゃないかとこうなりますが、今度お客を半分、ばいあうわけじゃないですか、もしそうなったとしたらですよ。どっちもが共倒れになる。やっぱり町の経営、町の中の、地域の経済の回すということを前提にいいものを作っていくのがわれわれの仕事ですよ。法的に問題ありませんというのを出すのが仕事やないやないですか。ほんで、理由がわかればいいんですけど、私はこれは聞くだけですので。そういうことで二つに残しても問題はない、むしろそっちのほうがメリットがあるというふうにお考えですか。質問がここへ移ります。副町長に聞きます。

議

長（岡 林

学 君）國貞副町長。

副町長（國 貞 誠 志 君）お答えいたします。現状ですね、先ほど企画課長が申しましたように、この計画策定においてですね、観光協会最初から入っていただいてます。で、当然ですね、カヌーの部分が大きな問題になることはわれわれも認識をしておりますので、そういったことについてもですね、ずっと継続して話をしてまいっております。大枠のところはですね、一定御理解もいただきつつあるのかなと思ってます。で、先ほど企画課長が申しましたように今その細部の詰めのところ、これからどうやっていくのかというところがまだ残っておるという段階でありまして、
一定のところは理解をいただいてるというふうに私は認識をしております。以上でございます。

3－27

3－28

議

長（岡 林

学 君）他にありませんか。ございませんか。
（「なし」の声あり）それでは質疑なしと認めます。質疑を終結します。

討 論・採 決議長（岡 林学 君）日程第２ 討論・採決を行います。

承認第１号 専決処分（第２号）の報告承認について討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は承認されました。
承認第２号 専決処分（第３号）の報告承認について討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は承認されました。
承認第３号 専決処分（第４号）の報告承認について討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は承認されました。
承認第４号 専決処分（第５号）の報告承認について討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は承認されました。
承認第５号 専決処分（第６号）の報告承認について討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は承認されました。
議案第３３号 越知町かわの駅キャンプ場条例の制定について討論はありませんか。
２番、武智龍議員。

反 対 討 論２番（武 智 龍 君）議案第３３号越知町かわの駅キャンプ場条例の制定について反対討論をいたします。この事業構想そのものは非常にすばらし
い、いいと思いますが、今まで実績を積んでこられた観光協会との、いわゆる地元業者との話が決着してないものを条例制定で認めるわけにはいきませんので、この条例制定については反対をいたします。

議

長（岡 林

学 君）他に討論はありませんか。（「なし」の声あり）討論を終結します。

採決を行います。本案について原案のとおりに決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手多数です。よって本案は可決されました。
議案第３４号 越知町私債権管理条例の制定について討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は可決されました。
議案第３５号 越知町困窮者支援住宅管理条例の制定について討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は可決されました。
議案第３６号 平成２９年度越知町一般会計補正予算について討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は可決されました。
議案第３７号 平成２９年度越知町下水道事業特別会計補正予算について討論はありませんか。（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は可決されました。
議案第３８号 平成２９年度越知町国民健康保険事業特別会計補正予算について討論はありませんか。（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。

3－29

3－30

挙手全員です。よって本案は可決されました。
議案第３９号 平成２９年度越知町後期高齢者医療特別会計補正予算について討論はありませんか。
（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は可決されました。
議案第４０号 平成２９年度越知町横倉山自然の森博物館事業特別会計補正予算について討論はありませんか。（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は可決されました。
議案第４１号 工事請負契約の締結について討論はありませんか。（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は可決されました。
議案第４２号 委託変更契約の締結について討論はありませんか。（「なし」の声あり）
討論なしと認めます。討論を終結します。採決を行います。本案について原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は可決されました。
以上で、本定例会に執行部から上程された議案はすべて終了しました。

議 員 発 議日程第３ 発議第１号 薬用作物の継続的な生産を可能にする仕組みの整備を求める意見書の議案が、お手元に配付のとおり、２番、武智龍
議員から案をそなえ、所定の賛成者とともに連署して、提出されておりますので、本案を議題とします。
提出者の説明は、案を配付しておりますので省略することに御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
御異議なしと認めます。提出者の説明は省略します。
これより質疑に入ります。提出者に対する質疑はありませんか。（「なし」の声あり）質疑なしと認めます。質疑を終結します。
討論はありませんか。
（「なし」の声あり）討論なしと認めます。討論を終結します。

採決を行います。本案について、原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は可決されました。
日程第４ 発議第２号 ビキニ核被災事件について、日本政府は保管していた資料に基づき、全国の元乗組員の実態調査を行い、必要な救済措置を構ずることを求める意見書の議案が、お手元に配布のとおり、４番、高橋丈一議員から案をそなえ、所定の賛成者とともに連署して、提出されておりますので、本案を議題とします。
提出者の説明は、案を配付しておりますので省略することに御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
御異議なしと認めます。提出者の説明は省略します。
これより質疑に入ります。提出者に対する質疑はありませんか。（「なし」の声あり）質疑なしと認めます。質疑を終結します。
討論はありませんか。
（「なし」の声あり）討論なしと認めます。討論を終結します。
採決を行います。本案について、原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は可決されました。
日程第５ 発議第３号 議会の委任による長の先決処分事項の指定についての一部改正についての議案が、お手元に配布のとおり、７番、西川晃議員から案をそなえ、所定の賛成者とともに連署して、提出されておりますので、本案を議題とします。
提出者の説明は、案を配付しておりますので省略することに御異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
御異議なしと認めます。提出者の説明は省略します。
これより質疑に入ります。提出者に対する質疑はありませんか。（「なし」の声あり）質疑なしと認めます。質疑を終結します。
討論はありませんか。
（「なし」の声あり）討論なしと認めます。討論を終結します。
採決を行います。本案について、原案のとおり決することに賛成の方の挙手を願います。
挙手全員です。よって本案は可決されました。

議 員 派 遣議長（岡 林学 君）日程第６ 議員派遣を議題とします。

3－31

3－32

議員派遣は配付しました議員派遣計画表のとおりにすることに御異議ありませんか（「異議なし」の声あり）。
異議なしと認めます。よって、議員派遣は配付のとおりと決定をいたしました。

委員会の閉会中の継続調査
議

長（岡 林

学 君）日程第７ 委員会の閉会中の継続調査を議題とします。

各常任委員長及び議会運営委員長より会議規則第７５条の規定により、お手元に配付のとおり閉会中の継続調査の申し出があります。
各委員長から申し出のとおり閉会中の継続調査とすることに御異議ありませんか。（「異議なし」の声あり）異議なしと認めます。
したがって、各委員長から申し出のとおり閉会中の継続調査とすることに決定しました。

議

長（岡 林

学 君）以上をもちまして本定例会に付議された事件はすべて終了しました。

それでは町長から一言お願いいたします。小田町長。
町長（小 田 保 行 君）閉会にあたりまして、一言御挨拶を申し上げます。今議会に提出をさせていただきました議案等につきまして可決をしていた
だきました。まことにありがとうございました。また、一般質問の中でもいろいろと御意見をいただきましたが、執行部のほうとしましてもですね、十分に対応しきれてないところの御指摘もいただきましたので、今後スピードアップも考えながら進めてまいりたいと思います。またよろしくお願いいたします。今議会まことにありがとうございました。

議

長（岡 林

学 君）これにて、平成２９年第３回越知町議会定例会を閉会します。どうも御苦労さまでした。

閉会

午前 １１時０１分

上記の会議録の次第は議会事務局職員の記載したもので、その正確であることを証明するためにここに署名する。

越知町議会議長

越知町議会議員

越知町議会議員

3－33