名前のない新聞 No.196／2016年 11・１2 月号（１）

原発事故に危機を感じて飛び出し あちこちまで逃げた方たちこそが平和の希望です。
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ュ 水 は 題、ドンジャラでのトークより
昨日の午前中は兵庫県の篠山市にいました。篠山市の原子力災害検討委員会の委員をしていて会議があったからです。篠山市では

今年の 1 月 31 日から、安定ヨウ素剤の事前配布をはじめました。原発から 30KM より外の自治体では全国ではじめてのことです。市内 200 の自治会で原子力災害にどう備える
かの学習会を行っていて、市民の皆さんがこうした問題意識に応じて下さっています。その講演会を終えてからこちらにやってきました。
今日、冒頭で話したいのは、自然災害の話しです。原子力災害を考える時にも、まずは一般の災害に対してどういうふうに考えるのがとても大事です。
ご存じのように、4 月に熊本は甚大な地震に襲われました。震度７の激震が 2 度起こりました。観測史上初めてのことでした。このため日本中の災害対策大変なことになっています。なぜかというと日本の家屋の耐震水
準は震度７の地震に耐えることで、震度 7 に2 回耐えるとはなっていないのです。他にも観測史上初めてのことがたくさん起きています。

スイスにスイスリーという保険会社があります。保険会社は世界の気候変動に一番敏感です。災害に対して保険金を払わないとい

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けないから、災害の発生可能性を常にシビアに予想しています。そのスイスリーが世界の660 都市を、主に水害を基準に比較して危険
度ランキングをつくりました。そうしたらワ
ースト１は東京・横浜でした。さらにワース
ト４は大阪・神戸です。ワースト６は名古屋です。なんとワースト 10 の中に日本の主要都市圏が 3 つも入っているのです。しかもスイスリーは全世界の人に対して、「このワースト 10 に入っている都市に移住してはならない」と勧告しています。
だから東京都の元職員の方が言っている
のですけれど、「日本を攻撃するのに核兵器も軍隊もいらない。大潮の満潮時に無人機を飛ばして利根川の堤防を破壊すれば首都機能は完全に喪失する」のです。ほんとうにそんな状態ですから、日本はとてもではないけ
れど戦争の出来る国ではありません。

憲法のことでいうと、僕は憲法 9 条は理想としても素晴しい条文だと思いますけれど
も、あれは理想どころか軍事的リアリティだと思います。
さらに、僕は原発のこととずっと格闘していますけれども、どう考えても日本政府は北朝鮮を心から信頼しているから、福井県にあれだけ原発を建てたとしか考えられないのですよね。また中国のことをとても信頼しているから、中国に一番近い川内原発から動か

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ですよ。
もともと「日本列島は軍事的に守り切れない」というのは、戦前からの常識です。海岸
線が長すぎるのです。防衛線が長すぎる。だから戦前の旧日本帝国主義は植民地をたくさん奪って、そこに防衛線をつくろうとしたのです。
「満蒙が日本の生命線」だとか、太平
洋の島々の防衛ラインを突破されたらもうだめだというのは、実は戦前の軍部の常識でもあったのです。
しかも戦後、日本はその海岸線に危ないものをいっぱいつくっちゃったんです。原発だ

けでなく、石油コンビナートもそうですし、
あるいは走っている新幹線をひっくり返しただけで甚大な被害が出ます。つまり、世界の人びとが攻撃してこないことを前提にした国づくりをやってきたのです。
この国は憲法 9 条を軍事的リアリティとして守って、さらに災害に備えていかないと、もう守れません。ところが、日本の地震学者は何人いるか知っていますか？わずか40 人しかいないのです。
「崩壊学級」と言われてるのです。ぜんぜん予算が行ってないのです。イタリアの地震で 300 人の方が亡くなられましたね。そのイタリアでは地震学者が600 人います。つまり日本は､本当の意味での国防を全くないがしろにした国なのです。

次頁に続く

（２）名前のない新聞 No.196／2016年 11・１2 月号
１
頁
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だからそこを転換していかないと、私達のいのちが守れない。そういう状態にあることを知って下さい。

と。ところが今の河川の管轄は国土交通省です。一級河川であれば県知事でさえ何も言えないのです。住民は川の管理から排除されているのです。だから住民は官僚に対してお願いするか文句を言うかの２つしか選択肢がないのです。ぜんぜん討論に参加していない。これを変えなければいけないです。
川の管理のシステムを全部変えるのに

東京、大阪、名古屋がなんでそんなに弱いのかの根拠を言います。これは明治以降の日本の国作りの問題です。さきほど、
鹿児島では年間平均降水量が 2200mmだと言いました。それに対してプラハは
500mm ぐらいです。だいたいヨーロッ
パは 500 から 800mm くらいのオーダーです。つまり日本はヨーロッパより 4倍の雨が降る国なのです。
日本の森林率は何％か知っていますか？
国土の 67％で世界でダントツのレベルです。その根拠は水（雨）が多く降るからなのです。雨は私達の最大の恵みの神です。しかはなかなか時間がかかりますけれども、災害対策について、自分の住んでいる地域で積極的に参画してください。それで下から災害に対する知識を得ていざという時にどうしたいいか判断できるようになっていかないと、とても命を守れません。ごく少数の官僚が「逃げろ」ということを的確にピンポイントで言うことはもはやできない時代なのです。それぞれの地域の、川を知っている方が自主的な判断をして､早め早めの避難をしないと、安全は守れません。

作られた堤防技術を明治政府は取り入れてしまったのです。
オランダのデーレケという河川専門家が日本に来ました。そして日本の川を見た時に､彼は有名な言葉を残すのです。
「これは川し一気に降ると、洪水をおこします。だから ではない。滝だ」と。ヨーロッパでは日本のこの国は常に水の害、川の氾濫とどう向き合 川のようなものを滝と言うのだと。だから彼うのかということが、生活上、社会上、一番 は「オランダの技術をそのまま適用してはい
重要なことだったのです。じゃあそういう知 けない」と明治政府に言うのですね。
識を誰が持っていたのかというと、戦国武将
ところが明治政府は、とにかく西洋のもの
そのことを進めるための大きな柱の一つはほとんどそうでした。戦国武将にとっては は何でもいいのだと取り入れていったので、 として、僕は原子力災害対策に取り組んでい治水や利水は軍事的テクノロジーでもあり それまでの洪水を散らす方法をやめて、堤防 ます。篠山市でヨウ素剤を配布したことを話ました。城攻めなどにも使われましたしね。 をかさ上げして、洪水を押さえ込む方式に転 しましたけれども、これはもちろん放射性ヨ
どうやって河川を管理したのかというと、 換したのです。その結果、どうなったのか。か ウ素が飛んできた時に甲状腺に入ってしま
日本の川というのは暴れ川で、洪水を止める なり水をたたえた状態で堤防が決壊したの うので、それを予防するための薬です。だけことは難しいのです。ではどうするのかとい です。それに対してどうしたのか。堤防をか どこれを事前配布するのは、原子力災害が起うと、洪水を散らす方法を考えてきたので さ上げしたのです。じゃあどうなるのか。そ こりうる､その時に一人一人がどうやって逃す。武田信玄なんかは「信玄堤」と呼ばれる の次の大洪水が起こったのです。それできち げ出すのかを考えておくことを意識付けす
小規模な堤防をたくさんつくって、洪水をち ゃったんです。ずっとこの 150 年間。
るためにも行っているのです。そのために篠ょっとずつおこして、水をあちこちに分散し今、利根川とか淀川は、有史以来、最大の 山では討論会を繰り返し繰り返し行ってきていって、一箇所に急激なものが来ないよう 水の量をたたえているのです。だから危険な ました。ヨウ素剤の配布はそこに意味があるにするという管理をしたのです。
のです。政府の統計でも、埼玉県行田市あた ことを知って下さい。だから逆に政府はヨウ
この夏に起こった北海道の水害では、南富 りが一番切れやすいとなっているのですけ 素剤を配りたくないのです。配ると原発の危良野の空知川が決壊し、大きな被害が出まし れど、切れたら瞬く間に 5000 人の死者が出 険性に多くの人が目覚めてしまうからです。
た。川は堤防が決壊するのが一番怖いので るとされています。
す。じゃあどうすればいいのかというと、江戸時代はあらかじめある一箇所だけ低くしておいて、そこから越水といって、洪水を堤防の上をわざと越えさせてしまうのです。そうすると堤防は壊れないので、水が流れていきはするのですが､大被害にはならない。では入ってきた水はどうするのかというと、そこに防水林をつくっています。するとまず水流が弱まるのです。洪水の時に怖いのは、水の勢いと、あとは泥なのです。泥が生活圏に入り込んでしまうと、復旧はきわめて難しい。だから防水林を置いておくと、そこに砂が落ちて､漉した水がくるのです。
ところがですね、明治時代になって、日本

ちなみに江戸時代の智恵は素晴しくて、洪水があって水が流れると、どうしたって誰かの田畑が被害を受けるわけです。それに対してどうするのか、地域の庄屋さんのところに人が集まって討論して被害補償を考えるのですけれど、ものの見事に一致するシステムがあったのです。
日本では伝統的に多数決はとりません。あくまでも全員合意をめざします。それで合意できるのです。一番過酷なシステムは、合意に達するまで寝てはいけないというものです。そうすると、一日目くらいはみんなで利害をわーわー言い合うのですけれど、二日目になるとだんだん疲れてきて、三日目くらいになるととにかく全員が一致できる点を探り出す。そして最後に全員一致で結論が出せ

もう一つ僕が主張しているのは、自衛隊を災害救助隊に変えることです。熊本地震の時でも自衛隊って迷彩服を着ていますよね。あれは敵に見えないために着ているのですが、それで災害救助をするのはばかばかしいのです。逆に消防隊はオレンジの服ですが、あれは要救助者にすぐに見えるための色なのです。迷彩服で災害救助をやっていてばかばかしいと思っているのは自衛官だと思います。人を殺す論理と人を救う論理は真逆なのです。だからその部隊を完全に戦争から切り離して、救助の専門部隊に変えてしまって、
そういう意味で「サンダーバードにせよ」と僕は言っているのです。国防のリアリティからも必要です。これは理想ではなくリアリズ
ムです。
さらにそういう部隊をこそ世界中に派遣るので、もう完璧に守られたそうです。
すればいいと思うのです。そうなれば災害対
このことを研究している方の言葉が胸に 策で派遣する専門部隊を持った世界で最初
か、すごく平坦なところを流れているので、 残っているのですけれど、「おそらく日本人 の国に日本はなります。日本の歴史を振り返ゆったりしています。洪水も少ない。そこで は江戸時代の方が対話がうまかっただろう」 ると、侵略とか、恥ずかしい、謝らなければは西洋のテクノロジーを余りにも無批判的に信じてしまって直輸入してしまったのです。しかしヨーロッパは年間 500mm そこそこしか雨が降らないので、川の流れは穏やかなのです。たとえばライン川とかドナウ川と名前のない新聞 No.196／2016年 11・１2 月号（３）
ものだということをよく考えて、レイプすることを命令されるような野蛮な海兵隊と自衛隊が一緒に訓練することをやめさせるよう力を注ぎましょう。
同時にアメリカの若者も早く戦争から解放したいです。そんな、若者を人格崩壊に追いやっているアメリカ軍、政府のあり方こそが批判されるべきであって、多くのアメリカの若者も犠牲者です。貧しい人ほど戦場に連れて行かれています。
それを変えること、そのための努力を訴えたいと思います。

いけないことばっかりで、なかなか誇れることがないので、世界が災害に瀕しているわけですから、それを助ける部隊を作った国として歴史に残ればいいなと思っています。アメリカが世界の警察官になろうとしてるのだったら、日本は世界の消防官になろうと。
それが日本が生き残るリアリティであり、同時に私達がこの国をもっと誇れるものにしていく道だと思います。だか「理想的でいいですね」ってよく言わら、れるのですが、これは理想ではなく、リアリティです。
「観測
激甚災害が世界中を襲っています。

原発の問題については言いたいことが山積みです。
史上初の事態」は日本だけで起こっているの
最近、再稼働した伊方原発のポンプ故障かではありません。世界中でこのことでたくさらも見えてくるように、原発には欠陥部品がんの人が亡くなっているのです。だからこのいっぱいあるのです。だから、原発の恐ろしことに取り組むことはリアリティがあるとい構造、避難計画がむちゃくちゃなこと等いいうことを押さえて、一緒に声を上げて頂き
ろいろ話したいことはあるのですが、一番怖たいと思います。
いのは放射能の被害がものすごく軽く捉えられていることです。これが決定的です。大
戦争の問題では、ご存じのように沖縄で島きなポイントは、現在の放射線学がつくられ
袋里奈さんが元海兵隊員にレイプされて殺たのは、広島・長崎の被ばく者調査からだとされるというとても痛ましい事件が起こりいうことです。誰が行ったのかというと、原ました。彼女が尊厳を持って生きたことを私達が胸にとどめることが必要だと思います。 中がぐちゃぐちゃになります。トラウマにな 爆を落としたアメリカ軍です。加害者が被害者を調査したのです。こんな調査はあってはこういうとき、アメリカ軍は必ず「綱紀を粛 ってしまうのです。
正する」と言います。だけどこれは絶対にでその結果、アメリカ軍の若者は人殺しがで ならないのです。その時にアメリカ軍が被ばきないのです。
きるようになるのです。戦場に行って残虐な くの影響を非常に低く見積もった内で放射なぜできないかというと、海兵隊という組 人殺しをして来るわけです。その末に帰って 線防護学がつくられているから、いまも放射織の持っている恐ろしさのためです。海兵隊 き て ど う し て 普 通 の 人 間 に 戻 れ ま す か ？ 線に対する評価はものすごく甘いのです。
実際はどうなのかというと、各地で健康被というのは防衛部隊ではないのです。沖縄に 彼らは命令された人格のままに動いている
いても日本を守る部隊ではありません。何の だけなのです。その結果、レイプするのです。 害が繰り返し起こっています。現在の関東・部隊かというと敵前上陸部隊です。敵地に行 だから綱紀粛正するならば、この訓練をやめ 東北、福島だけではないですよ、各地でどんどん起こっているのが実情です。しかし大元って上陸して直接に人を殺すので、一番素手 させなければならないのです。
で人を殺す確率が高い部隊です。海兵隊はい
また私達が深く考えなければならないの にある核戦略の下で放射能の影響が小さく
ざとなればナイフで相手の首元を掻き切っ は、自衛隊がアメリカ軍と今後一緒に行動す 見積もられてきているので、一つ一つの病気て殺します。そのために壮絶な訓練を行って るならば、自衛隊も同じ訓練をしなければ人 が放射能のせいだとカウントされません。だいるのです。
を殺せないということです。自衛隊は今そこ から決して過小評価しないで、慎重に食べる
アメリカの平均的な若者は、とてもではな までのメンタリティーは持っていません。だ ものを選んで、日々の生活の中で放射能から身を守って下さい。
いけれど人殺しなんかできません。そんな若 から戦場ではめけめけに負けるでしょう。
者を人殺しをするメンタリティーをもった
そのことをおそらく政府は考えていて、国僕は福島原発事故の直後から東北や関東兵士に変える訓練をします。その訓練の肝は 葬の準備なんかもイラク戦争の時からやっの方に「逃げなくてはダメだ」と発信しまし何かというと、罵倒し続けることなのです。 ているそうです。
た。その情報をメーリングリストに載せた上官が新兵の前に言ってものすごく罵倒し、それに対して“yes sir, yes sir”と言わされる
この国は自国の兵士がまだ一人も外国人 り、各地に転送してくださった方がいて、すぐに福島や東北、関東から沖縄や西日本に逃のです。その罵倒の内容には性的スラングが を殺していません。だから平和なのです。
すごく使われるのです。性的なことを言われ
私はいま京都に住んでいますけれど、世界 げてくれた方たちがいました。その方たち自るとすごく侮辱感が強くて、心を潰されるからなのです。
とくにアメリカ軍は 2011 年まで同性愛と繰り返すのです。
あるいは走りながらみんなで歌をうたうのです。
「ミリタリー・ケイデンス」と言うのですが、これの歌詞がめちゃくちゃです。僕が見た一番ひどいのが、ベトナム戦争の時のも の で 、 “I wanna Rape Kill Pillage’n’Burn,annnn’ Eat dead Baaa-bies”（俺はレ
イプしてやる、殺してやる、略奪してやる、赤ん坊を焼いて食ってやる）これを歌わせているのですよ。レイプしろって言っているのです、アメリカ軍は。そういう心情にたたないと、若者は人を殺せないのです。だから心の中から観光客が押し寄せてきています。もうちょっとどうにかしてくれというくらい。何故だと思いますか？ 日本が一番安全だかを認めていませんでした。したがって同性愛者に対してきわめて差別的な組織です。だから教官はすぐに、‥ちょっとイヤな言葉を使いますが、「おまえは何人にフェラしてきたらです。もうヨーロッパとかとても怖くて行けません。
だから私達はほんとうに大事な平和をいsir”「ウソ言え、やってるだろう？」とずーっ資源であり、世界に対してアピールしていく

ま手中にしています。それを安倍政権がまっんだ？」とかいうようなことを言うのです。 たく愚かにも壊そうとしていることに対し「おまえはほんとうはやってるだろう？」“no て、平和こそが私達にとってある意味最大の

身も友だちに情報を投げてくれたそうです。
そうやって原発事故に対して最初に危機を感じて飛び出してあちこちまで逃げた方た

ちこそがこの国のこれからの平和の希望です。それはすべての政党、すべての進歩的団
体を飛び越えました。どこの団体も「避難し４た方がいい」と勧告してはくれませんでし 頁
た。少なくとも主要政党は現在も「避難せよ」 にとは言っていません。だから避難した方たち 続の行為はすべての政党を飛び越えた。飛び越 く

（４）名前のない新聞 No.196／2016年 11・１2 月号
えられたまま政党は追いついてこれていな 守 田● 小６から４年間、東京から引っ越し 矢ヶ崎克馬さん
いので、この結果が選挙にはまだ反映されて て大阪の豊中の学校に通ったのですが、それ との共著のいません。しかしこれは日本政府や企業が繰 がすばらしくよかった。あとから聞いたら、 岩波ブック
り返し作ってきたウソの体系を崩すことで 丁度その頃が豊中教組の黄金期だったとい レット
すごいパワーになっています。
う。しかもその豊中の中でも一番いい教員を
あれだけ圧倒的多数の議席がある安倍政 集めてると言われていた中学校に僕は行っ
権が原発の再稼働をなかなか強行できない。 ていたと同窓会のときに元教師から聞きま
デモが怖いからです。首相官邸前のデモ、そ した。ほかの学校からはずるいと言われていして全国の電力会社前のデモがもう 200 回 たと。僕なんかは反抗する子でしたけど、そを超えつつあります。このデモは誰が作って れに先生がとことん向き合ってくれる。活発守
くれたのかと言ったら、原発事故で被災して だったので体育委員とかやっていたのです田
全国に散った人たちです。また福島や東日本 が、体育の授業のやり方とかが気にくわない
さん
から声を上げた方たちです。
とみんなで教室に引き上げちゃったりして。
のその声を全国でいろんな方が受け止めて、 それで放課後に呼び出されて、「なぜそうい本。
お話会を持って、原発事故があったらどんな うことをやったのか言え」って言われて、そ海に悲惨なことなのかを受け止めました。また れはまともに論争してくれるのです。最後は
象社
多くの被災者の方があなたの街を守って下 大人の智恵で丸め込まれて終わったと思う
刊
さいと涙ながらに訴えて下さいました。それ のですが、だからといって処分されたり罰せに心を動かされた方たちが、とりあえず自分 られることもなくて、「次からは授業が終わたちの地域の電力会社に行こうとデモをし ってから抗議しろ」と約束させられるみたいてきたから、政権党は原発を動かして来られ な（笑）
、
「ボイコットはするな」みたいな。
なかったのです。この国のウソ、欺しを最先だから世の中というのは、まっとうな意見
頭でひっくり返している方がこの国の平和 を言えば聞いてくれるものだという、非常にを作りつつあります。僕はそれが平和の可能 大きな誤解してしまった（笑）
、いい意味でで性だと思っています。
● すね。それで二十歳くらいになってから、ど ではほぼ死語なのです。よくフリーライター

京都のお店「ホテヴィラ」で待ち合わせてインタビューした

うもそうじゃないってことに気がついたけ
れど、そのころにはもう自分の言いたいことははっきり主張していくことが普通だという感覚がすっかり身に着いていたのです。

── いろんな面で今の学校と違いますね。

ドンジャラから帰って少しして、すべての食材の放射線を調べて安全なものだけ提供
している京都のレストラン、ノンベクキッチ

ン ホテヴィラで守田さんにインタビューさせてもらった。この店には名前のない新聞を置いてもらっており、また守田さんはこの店の常連でいろいろアドバイスをしているよ
うだが、残念ながらホテヴィラは 11 月いっぱいで閉店してしまうそうだ。
さて、子どものころはどちらかというと愛国少年だったという守田さん。しかし高校のころ、沖縄戦のフィルムを見て、特攻がまっ
たくの無駄だったのを知った時はショックだったという。
── 守田さん自身の今につながるプロフィールを聞かせてください。

守 田● 戦後の民主主義教育だとか平和教
育の一番いいものに触れることが出来たと思います。それで最近になって、「ああ、僕の中に宿っている不正に抗議する力は自分の意志力のようであって、そうではないのだ」と思うようになりました。僕が強いからそう
いう主張ができるというより、育まれてきた力というのか、大切に育てていただいたものだということをとみに感じています。
それが子どものころのことで、僕は高校生
から社会運動に飛び込みました。大学は中央大学に行ったのですけれど、それはもともとそこに仲間の人たちがいたからであって、学部なんかどうでもよくて、受けたら商学部にひっかかったので入学しました。でも授業にはまったく出ませんでした。学生運動に明け暮れていたので。僕はそれで「大学の専攻だというとジャーナリストと書き換えられるのですけれど、ジャーナリズムを自分の一番の本義とはしてやってきたわけではない
ので、僕の中ではジャーナリストではなくフリーライターだと分けています。格下なんですよ。
（笑）
── いま関心があって実際に関わっている
テーマは、原発、憲法、戦争、平和、防災とかですか？
守 田● あとやっぱり環境、それにジェンダーですね。
── 軍隊「慰安婦」の問題をよく書いておられますよね。

守 田● 軍隊「慰安婦」の問題だけではなくて、たとえば男性と女性でお店に入ったら、ご飯のおひつをテーブルに持ってきて、そこから食べることがあるのですが、店の人がおひつを女性の方に置くわけですよ。それで僕はそれを真ん中に持ってきて、「僕がやるよ」と。
は？」と聞かれたら「雑学」と答えています。
たとえばそういうことが、市民運動や、選挙運動などの場でも起こっていることがあ── いまの肩書きはフリーライター？
る。男性が女性に給仕されているばかりで、誰も不思議に思わない。男性自身がそうやっ
守 田● はい、フリーライターです。僕はず て育てられてくるからですよね。男の子にはっと社会運動をやってきたので、自分自身一 お母さんがやってくれるのが当たり前で、女番自然にはアクティヴィストだと思ってま の子だったら家事をして当たり前みたいな。
す。でもたとえばヨーロッパなどではアクテ
そのような日本では女性の社会的地位がィヴィストで通用するのだけれど、日本の中 すごく低くて、国会議員の数とか社長の数と名前のない新聞 No.196／2016年 11・１2 月号（５）イ か、世界の 100 番以下なのですよ。中国を馬 カのシカゴ大学で教鞭をとっていて、先生の たか？
ン 鹿にしたがる人が多いけれども、その中国は 先生やまわりにいた同僚などにノーベル賞タ
ビ 30 番くらいですね。中国の女性の方が日本 とってる人が多くて、教え子にもスティグリ 守 田● ３１１の時には、「ついにこの日がュ の女性より圧倒的に地位が高いわけです。リ ッツなどがいたりします。その彼の一番の論 やってきた」と思いました。それまで長く社ーの スペクトされてるわけです。ということは、 敵だったのがフリードマンといって新自由 会運動をやってきていても、どこかでまだ自後 僕ら日本の男性は世界的平均からきわめて 主義の祖です。宇沢先生は新自由主義の考え 分はトレーニングの段階だという気持ちも、方とは真っ向から切り結んで闘われたのです。 あったのですけれど、３１１の時に、「自分が友 劣った愚かな存在だというわけです。
だ
先生の中にはずっと社会主義とかマルク 培ってきた知識とか経験とかをすべて出す
そういうことを変えていくのは、大きな社
ちス主義に対するシンパシーがあって、文章と 時が来た」と思いました。それまでいろいろ
も 会変革だと思います。
さして明確には残してないのですけれど、社会 食べるための仕事をやってきたけど、それをそっ ── 政治の世界で特にそういう傾向があり 主義をもっとソフィストケート（洗練）する すべてなげうち全面的にこちら側にシフトて ますよね。
というか、市場経済は一定程度残しておきな して活動しはじめたのです。
４
がら、一番重要なものは共有・共同性にする
人でべきだと言われ、それを社会的共通資本と名 ── それ以前も原発の問題には関わっていホ
付けられました。それは何なのかというと、 たわけですね？
テヴ
人間にとってそれがなければ絶対に社会がィ
成り立たないもの、平たく言えば環境とかイ 守 田● もちろん。集会に行ったり、特に小ラのンフラも入るのですけれど、宇沢先生のオリ 出さんの本などはよく読んでいました。僕な
おジナリティーは社会的制度をそれに入れた りにチェルノブイリの事故の実態を勉強す
いしことなのです。明確にあげたことは教育、医 る中で、あの時も事故が当初隠されたことを
い
療、それから金融なのですよね。
知っていました。人びとを逃がしてくれなか
食事ったわけです。日本でもきっと同じことが起を── へえー、教育や医療はわかりますが、金 こるだろうと強く思っていました。それで原楽
し 守 田● 男性議員ばかりですし、女性の多い 融も？
発事故が起こったときには、自分に近い原発
みだったら自分が逃げるし、遠い原発だったら
ま 共産党でも女性の党首を選んだことがない
し とかね。ちょっと偉そうかもしれませんが、 守 田● 金融制度というのは、今もそうです 「逃げろ！」と情報発信することを心の中でた。 「君 た ち 男 性 主 義 じ ゃ だ め な ん じ ゃ な い けれど、そこが博打うちみたいなことを始め シミュレーションしていたのです。だから大左 の？」と言いたいのです。ドンジャラに行っ たら、汗水垂らして働いたお金が一夜にして きな地震があると原発をチェックするのがは１ た時も主催者のひとりの女性とこういう話 藻屑になってしまい、社会の乱れを引き起こ 自分にとって日常的なことになっていて、福年 しをしていたら、「そうなのよ！ヒッピー文 してしまいます。これはナチズムなどが台頭 島原発事故の時には、「ついにその時が来た」
前「すぐに逃げた方がいい」という情に 化の中でも男おとこしてて、そういうことを した背景でしたよね。そういうのが一番社会 と思って、
こ 捉え返してない人がいっぱいいる。そういう 的不安と対立を作り出すから、経済的な安定 報を発信したのです。
こ
最初は自分の知ってる人に対してメール
で ところから変えないと世の中変わらないと 性を守るまっとうな金融制度が人間にとっイ 思う」という嘆きのこもった意見をお聞きし て非常に大事な制度なのです。あるいは医療 で知らせたのですが、それを祖牛さんが山水ン
とか教育を市場にまかせて、金儲けの場にさ 人のメーリングリストに転載してくれて、そタ ました。
ビ
せるのも論外です。
れだったら自分で投稿しても変わらないとュだからといって、官僚的な独占的な支配に 思って投稿しはじめたら、それをきこりさんー ── でもドンジャラは女性が中心で、男性はし まわりでサポートするという体制なのがい まかせるのもいけない。もっと開かれた、た があちこちに拡散してくれたのです。そしてた
とえば市民委員会だとか専門家も交えた開 蝦名宇摩さんなど鋭敏な感覚を持った人た
川 いですね。
口
かれた管理制度を作る必要がある。‥‥ちな ちがそれを読みながら逃げてくれたのです
さん 守 田● そうですよね、だから居心地いいの みにもともと教育委員会というのはそうい よね。けっこうお祭り系の人たちに拡散して、 ではないですかね。女性の尊厳が輝いてるお うものをめざしたものなのですけれどね。教 いったのではないかな。それがあるなしに関
右は 祭りだなと思いましたね。でもヒッピームー 育委員会は国の権限のもとにあるのではな わらずお祭り系の人たちが一番早く逃げま
前 ブメントとかも含めて旧来のありかたがま くて、各都道府県の自治制のもとに設置され したからね。
号だからそういう意味ではあれは僕の中で表 だまだ強くあって、まあまだまだ僕も含めて たのです。それがその地域の教育を決めるこ紙 日本の男性の平均的な感覚が劣っているわ とになっていて、あれはだからファシズムを シミュレートしてきた行動だったのです。●
絵の けで、我々の課題として、向き合っていく必 生んだ国家教育に対する対抗手段だったの小 要があると思うのです。
です、今は骨抜きになって文科省の手先にな
春ってしまっていますが。
ちゃ ── 「社会的共通資本」に関する研究をしてだから分権的で、その地域の専門家や市民ん。 るそうですが、それはどういうものですか？ によって運営されていくのが社会的共通資守 田● 僕の先生に宇沢弘文さんという世界的に著名な経済学者がおられました。僕はその最晩年の弟子なのです。もう亡くなられてしまったのですが。いわゆる近代経済学の中の日本の第一人者でありながら、その近代経済学の批判を行われた方なのです。アメリ本の考え方なのです。僕も今は原発と被曝の問題に集中していますけれど、だんだんに社
会的共通資本のことを広める活動を増やしていきたいなと思っています。

── 今は原発の問題を一番のテーマにされてるようですが、３１１の時はどう思いまし★守田さんは 3.11 から「地震情報」というメールニュースを連日 46 回発行。それに続いて「明日に向けて」というブログを 2011.3.26にスタートさせて今に至っている。
http://blog.goo.ne.jp/tomorrow_2011