期

草期

創篇

笹川会長が語る
競艇30年〈昭和56年6 月8 日〉笹川記念会館

1

座談会出席者紹介

まず建て直したい。同時に、海事思想の普及、 また海外へ海運立国をめざして

（敬称略）
坪内

笹 川良

坪一内

八らない。こうしたことが第一の目的で考え出したわけです。

モーターボート競走も、ことしで「法制定30周年」を迎えたわけですけれども、これを機会にきょうはひとつ、:Lq 内

モーターボート競走の生みの親・育ての親でいらっしゃる

巣鴨プリズンに抑留されておられた頃、すでにそういう構笹川会長に、法案成立までの経緯やらエピソード、ひいて想を抱いていたということですが。

は今後のあり方などにつきまして、いろいろとお話を伺わ笹川せていただきたいと思います。

けの男なんですo 命をかけなかったらどんな事業だって成笹川

ぽくはことしを「法制定30周年」の年というよりは、功しない。ぽくは大阪でただ一人のA級戦犯容疑者として今後100年の計を立てる年、つまり 「競艇元年」 だと思っ巣鴨に入ったわけであるが、たとえ自分は死刑となってもています。モータ→」ぐート競走は、コソ営競技の中では一番日本の立場を連合軍に理解させなければならないという考遅れてできた、いわば弟分であるにもかかわらず、売上で、えから 「日本は侵略戦争をやったのではない。 日本が侵略は先輩の競馬、競輪、オートレースを抜いているし、その戦争をしたというふうに決よケつけるなら、それは連合軍も収益金による事業の業績はすでに世界一となった。しかし、同罪なのだ。」と言い続けたo 巣鴨に入る前ぽくは衆議院議だからといって30年の次は31年ー一というような甘い考員だったから、自分の選挙区などでも連合軍に毒づいた演

えではいけない。備えあって憂いなし、で、この辺でもう説ばかりやっておった。そのあげくの勾留だから、入って一度頭を切り替え、競艇元年ということで出直さなければからも絶対にその態度を変えなかった。

駄目になるという考えです。

坪内

土平内

戦後、軍部がなくなって軍馬も廃止。そこで農林省

笹川 ‘まくは入る前（巣鴨プリズンへ）は、十分に日本のが 「競馬」 を、 また復興都市の関係から通産省が「競輪」立場を主張して阜死ぬつもりも だったから、 自分の墓まで、と 「オートレース」をやった。そうして、やがて運輸省のつくってから入った。

郎

それを積極的に推進された笹川会長のそもそもの発想、つまりモータ→」ぐート競走を公J営競技にして、 というお考えは一体どういったことから思いつかれたのでしょうカ％笹川

なによりもまず、戦争で石皮壊された日本を建て直すためには金力泌要であった。 阜個人の金心などという、たかの知れた金ではなく大きな金力泌要であったo
一方、日本は四面が海であるから、発展するためには「海運・造船」 立国でいかなければならないのに、戦争のため造船所も壊滅的な打撃を受け、世界最低となったo これを2

聞くところによりますと、会長が戦犯容疑者としてそれはこういうことです。ぽくは何をするにも命が祖国日本のためにあくまでもがんばると日本はいま裁かれている、われわれはその代理人なのだ。

「モーターボート競走」をということになるわけですが、元衆議院議員

薮全国モーターボート競走会連合会々長の飛躍ということを青少年に植えつけてもいかなければな

3

日本という国家は悠久であり、われわれは大海の波のようては初めの終りであった。その頃、これ以降はもう裁判はしてはいかん、そんな金があったら困っている人に寄付をなものであるから、この祖国のためにオレは命をかけるん

行わないo つまり、処刑もしなければ永久に釈放もしない、しなさいということであったから、花も何も一切いただかだと…。ぽくは正義のためには命もいらんノという男だかという噂が流れた。 ところがそうなると、こっちは死ぬ気なかった。 しかし、東条大将、山下大将、木村大将の奥さら、その迫力にはみんなど肝を抜かれておったナ。しかしで入ったのであるから、これには困った。生きているといん方をはじめ、中将、少将の奥さん方が50人くらいも来て姿勢が一貫しておるから、向うの人間（連合軍側） もむしうことであればこれからのことを考えざるを得ない。そのくださって、それぞれクローク係などお手伝いをやってくろ好意的な態度だった。

頃です、ふと見た向うの雑誌に、モータ→ぢートの記事がださった。まあ、そういう人たちのおかげで今日のぽくカ又載っていたoあり、モーターボート競走の成功があるのだと思う。ぽくたい一心で、宗教をキリスト教へくら替えしたりする者も土平内がナンボしゃっちょこだちになっても、 1 人じゃだめです。

いたが、ぽくは仏教徒だからと、そういう話には耳も貸さボートのほうが人気のあることをお知りになり、ならば、士平内なかった。そういうふうに正々堂々とやるから命がある。

海運国日本ではモータ→」ぐート競走をギャンフソレとして開表面に出られなかった理由はわかりましたが、そのかわり信用もある。

催、その収益金を市町村の財政に寄与したらよいのではな

笹川

いかとお考えになった・・・と伝え聞いていますカもなによりも、当時はまだ2500人くらいの人が戦犯として抑ろいろと活動なさったとお聞きしていますが……。

これを 「犯罪者」だといって非難したんです。そしたらア

笹川

向うでは、モーターボートを持っている者は自動車留されておった0 それをぽくの母力斗旨摘して、「おまえはま笹川

メリカの検事が、そういうことを言うとソ連へ連れていかを持っている者よりランクが高いようなことが書いてあだ政治をやってはいけません。戦犯の方たちを全員、早くから、ボートを走らせたり、 またドッグレースをやりたいれて八ツ裂きにされるかも知れん、 と言う。かまわんノとるo 丁度そんなときに、B 級戦犯の一人に福留という海軍出すという仕事をまずやりなさい。私もお宮さんへお百度などと言っていた人です。また矢次という人は陸海の両方言った。どうせ人間いつかは死ぬ。オレは墓までつくって中将がおって、こういう話をした〇彼がフィ リピンのレイ参りしますから」と、そう言ってそれからの10余年間、雪来てるんだから、そうなったら正義擁護の鬼となって人類

テ湾にいた頃のことだが、小さなモーターボートの前のほの日も雨の日も欠かさずそれをやった。ぽくも10年間禁酒の魂の中に永遠に生きるんだ、 とo

うに爆薬を積んでダーーンと離すと、これがどえらい勢いで、禁煙をやった。

坪内

そういうやりとりは記録として残って……。

障害物にぶつかる。で、これを「案」 として海軍省に話しそのうちに母は倒れてしまったんだけれど、そのときに笹川

いや、ぽくの当時ク靖酸永はひとつもない。そんなもたのだけれど、当時は大艦巨砲主義だから相手にしてくれもまだ「いまどのくらい残っていらっしゃるのか」と聞くoない。 もし、レイテ湾であれを持っておったら、どれだけで、 r100人ほどで、す」 と答えたら、「それはおまえの力不相手側に損害を与えることができたかわからない、 という足です。万一私がこのまま死ぬようなことがあっても、戦ような話だった。そういうこともヒントになって、「モー犯の人が全員出てしまうまでは葬式をやってはなりませターボート競走というのは面白いな」 という考えをもっん」、 と言う。これには弱った。

たo

土平内

どうなさいましたo笹川

いろいろ研究してみたけれど、 日本ではまだミイラ

その頃、抑留されている人間の中には絞首刑をまぬがれ

ぽくは、当時ソ連が日本から北方領土を略奪したことも、の残したら向うが損するから。
そういう裁判があって、それがまたA 級戦犯の裁判としライフ誌を読んで、米国では自動車よりモーター

母の遺言で噂葬式も出せず心パージのために表面に出られなかったこともあるがにするような技術がない。それで、とりあえず土葬にした。
全員が出てしまうまで、本葬はしなかったo ところが、母土平内

競走法成立の前後にはいろんな人が表面へ出てまいが死んでから6 カ月ほどしたら全員が出たのです。

りましたね。私も大野伴睦先生に呼び出されたり、神田代坪内会長はもうずっと先に？。

議士と折衝するなどしたわけですけれども、その頃会長は笹川

ぼくはそれより10年前に出ています。で、みんな出殆んど表に出ていらっしゃらないてから青山斎場て本葬をやったんだが、仰々しいお葬式をo会長が当時パージ中であり、母上のお言葉もあってに福島世根女史、矢次一夫氏、平野晃氏といった方々がい福島世根さんという人は、ぼくが巣鴨から出てきてがよくわかる男で、それで1ごくが運営委員長ということにころが同2 日の参言勢I完本会議で否決されてしまったんです

坪内推したんです。

ね。このとき藤さんが広川弘禅さんのところへ……。

身いろいろとご尽力されておりますね。

土平内

笹川

笹川

初めの頃は競走場の候補地があるというと、すぐに当時ぽくはパージでそういうところへ出向くことカ、この各地「競走会」 をつくるについても、会長ご自そう。まず競走会発足のおぜん立てをして、その上調査しに行ったわけですが、矢次さんは運営委員長というできない。それで藤君をぼくの使いとして広川邸へ六っったにどの地域でも一流の諸君を集めて競走会をつくった。たことで必ず行っておられたのですね。

んだ。

とえば兵庫県では県の商工会議所の会頭が初代の会長で、笹川そう。まあその間いろいろあって、藤君が怒ったこともある0

坪内

競走法成立のための運動資金というのは…。

す。広島では中国電力の社長です。そういうふうに、各地

笹川

一切合切ぽくの金ですo 銀座の事務所もぽくのならの超一流の人間を立てているんです。

坪内

当時、競走場とするための条件というのがあって…

自動車もぽくの、みんなの食べものに至るまで費用は全部

坪内

笹川

昔は競艇場をつくるに当っての基本的な条件は、 1ぽくが出しています。

こともありますが、会長ご自身もこれまでそういう話をな時間以内に来れる後背人口はどれだけか、それが第1 点。

坪内

さっていないですね。

次が田んぼなんかを堀り返したりして従来の姿を壊してはるといっておりましたねo モーターボートのほうはまった

笹川

いけない。池とか月にか海を有効に使う。そういう条件でく金がないわけですから。

大変な苦労はあったo しかし、 目的がはっきりしているこないといけない、 ということになっておった。

笹川

1 銭もないo

坪内

その資金というのが 「不思議」 とされていたのです

1 升ビンには1 升しか入らないね。
笹川

坪内

競輪でも当時1レース場を誘致するのに500万かか

モーターボート競走法案を第10国会に提出、 3 月29日に衆の金を使ったからといって裸になったわけじゃないし、使言響完運輸委員会で可決、同日衆議院本会議可決、 6 月2 日

わなかったからといってどうということはないo

参議院運輸委員会可決と、順調に階段を登っておった。 とだからたとえていうと、 1 升ビンには1升以上は入らないということ〇ぽくはそういう考えで、世のため人のためになることには金を出す。だから今日になったのです0
とにかく競走法は、衆議院では採択されたけれども参議院運輸委員会で1 票差の可決、そのあと本会議で否決されたんですね。
そうそう、あれは向うで敗れた場合は本会議へ持ってす帝って……。
坪内

そうそう。しかしぼくには協力的な人も多かったO

また3 分の2 要りますからね。しかし、衆議院本会議再提出でどんでん返しの可決。そういうことは戦後ではモータ→ぢート競走法が初めてじゃないですか。
笹川

最初の最後です。

坪内

先般亡くなられた藤吉男氏も裏でずい分働かれたよ

恩きせがましくなるからしなかったんだが、 まあ、ともあって、各地のトップクラスが会長になってくれたわ
けだし、信用もしてくれた。 と同時に監督官庁である運輸省もぽくを信頼して、全面的に責任を委ねて容啄干渉しない。だからできた。

むずかしい金はみんなぽくが出しているから…、やはり誰かが犠牲にならなければo しかしぽくにしても、そ笹川ですからね。GHQ がニラミをきかせておりましたし。
笹川時代はまたさかのぽりますが、昭和26年3 月12日に

坪内

うで、すが、 ともかくあの頃は世情もいろいろと厳しかった

当時のことを知らない人間が増えてきているという各界の名士に協力を要請

坪内

そういう会長のご苦労もあってモーターボート競走は非常にいい生まれ方をした0 ところが、 33-34年（昭和）
坪内ともあれそうして「モーターボート競走法」 という法律が成立した。 ところが各地で動きを始めていた競走会はなかなか意のごとくでないo どうも中央に早いとこ連合会をつくらなくちゃいかん。その連合会の初代会長には笹川会長が当然だろう、 と思っておりましたけれども……。
笹川

そのときはパージだからなれない。それで、後に日本商工会議所会頭になった足立さんを頼んだ。パージが解けてから選手交代したわけです。
坪内 ェライ人が出てきたと思ってびっくりしたんです。
会長の身がわりとして出ておられたということですね。
笹川

そうなんですo 仕事はぼくがするから名前だけで結構だよ、 とo 連合会の会長は足立さん、その他各地競走会の会長もその地方の有名な財界人に就任してもらいました。そういう意味ではモーターボートは生まれがいい。

頃までは売れない時代が続きましたね。赤字赤字で。たとえば住之江の狭山時代とか…。
笹川

新しく競艇場をつくるについては条件がいろいろあるから、大阪ではなかなかいいところがなくて、結局あの狭山池に落着いたo そのとき大阪の会長は三井大阪商船社長の伊藤武雄君でこの人は関西でも大物です。で、理事長か南海電車常務の吉田君だった。そこで、、自分のほうに持ってきてくれというので南海電車沿線の狭山へ持っていっ坪内た。

会長はすでに選手の養成を考えておられ、亡くなられたご坪内

その頃は給1斗すらみんなもらえない程売れなかった連合会、競走会が設立されつつあるその状況の中で、実弟の春二氏に選手養成の手配をなさったという……。ということですが。

笹川笹川

売れないo 赤字ばかりです。それで16都市がもうやチュアでやってる30人から50人位で、あとの人はモーターめたい、 と言いだしたo こんなに損するものをやらされたン」ぐートを見たこともない。これは早く選手をつくらないとのではかなわんと言うから、子供も生まれて1年目は1つ、大変なことになると気づいて、弟の春二に選手養成の手配

5 年たったら5 つ、10年で10歳。25歳まではイ申び、続けるよをさせた。春二は人を介して琵琶湖の佐藤与吉氏と知り合と。必ずよくなるから、その間損がいったら全部ぼくが引い、選手養成を依頼し、 8 月の末に選手養成を開始した0

き受けてやる。そういうことで強引に箕面市に施行者にその頃開催準備の進んでいた大村でも選手のいないことになってもらったんです。それが今日では1 銭の資本も出さ気ブいて養成を開始したということだ。

ないで年間数十億円もうかるようになったんです。

坪内

土平内

東京でもずい分売れなかったですね。

場なさいましたね。 7tぐートはどこで乗れるようになられた

笹川

売れなかった。競走会が職員に給料を払えないといのですかo

当時、 日本中でモーターボートに乗れる人はアマところで昔、会長ご自身も琵琶湖縦断レースにご出うので金を持って行ったこともあるし、その他いろいろな笹川費用を出してあげた〇でもみんな乗る。

それは隅田川で練習したんだよ。ぽくのとこは女房かF内その金は返してもらいましたかo笹川

返してくれたのもあるし、 くれないのもあるo しか農林大臣もやったことのある滋賀県の知事とぽくは仲がよし、ぽくはこれをめしの種にしてないからo そんなことをかったものだから、話をしているうちに琵琶湖縦断レースとだ。で、懸賞を出すといったから大勢の人が来た。結局していたら運輸省だってそう簡単にはうんと言わない。

をやってみてはどうでしょうかということになったo それは2 着になったんだが、ぼくが乗ってるなんて誰も思わなで10名の出場選手のうち1 人だけ覆面の選手をつくろう

いから当たらない（笑）。あれは本当は私が1着なんだ。

れから鈴木君、矢崎君などがずい分と手伝ってくれた。と。それにオレが乗る。それはぽくと知事しか知らないこ

坪内 安心してコ＝ルの前で手を振ってる間に抜かれたとi1内それを持って運輸省に行かれたわけですね。

いう……（笑）。

笹川

そういうことです。

自ら長距離レースに出場

琵琶湖でやったというのはずっとのちのことで、その頃

笹川

そうそう （笑）。

ili内

そうしますと、巣鴨を出られて間もなくからもう原因のない結果はない

ボートに乗ったりなさっていたようですが、たとえば議フライング・スタートも などということは、やはり舟艇協会がF内の方たちとご相談なさって……。

ね。

笹川

笹川

そうO 当時日本でモーターボートにくわしいといっ草創期の頃は、いろいろなご苦労があったわけです

設立当時も大変だったが、ぼくはむしろこれから先たら舟魂廷協会だけだったから、法制化のための条文づくりが大事だと思う。ここまで発展して、こういうふうに良くにあたっても、あそこの連中が中心となったわけだo 原田

なってくるとやきもちを焼く者がでてくるから。

君とか、いま雑誌「舵」 というのをやっている土肥君、そいまは国（日本）の名誉、信用を高めている者力河く撃さ

坪内

坪内

やってゆけるのだ…というような考え方もあるようですo

そういう大前提を少々踏みはずしかけている者も最均内

まあ一部ですが、施行者が競走をやるから競走会もであり、造船立国である、 と。

モーターボートレース場を自分の国に誘致したいというような意見はありませんか。
笹川

それは間違いで、ほかの公営競技は施行者ができてそれはある。この間もさる方から電話があって、ボ近いるようですな。先般、ある地方へ行ってきたのですが、笹川施行者の中にはもう競走会はなくとも自分でできるという「自分のところで運営したらいかん」という法律があから、リビアでやらせてくれないかということだった。しかし、ような単純な考え方があったりする。

るため、それではとみんなを集めて競走会をつくった。 ノご

うちは外国でやる権利はもってないカ甘旨導のほうをお引受

笹川

そういうことは法律を改正でもしなければできないから施行者が強い。 ところがうちの場合は、ぽくらが法案けしましょうと答えたんだ。まあ、いろいろと話はある。

し、草創期からのいきさつを知っている人は考えもしないをつくって金も出して、それから施行者になってもらっ,た。競だが、金もうけしようと思ってやるのでは結局成功はしない。

れるなど、勧善懲悪ならぬ勧悪懲善の世の中になっておる。

でしょう。法律をつくり、競走会をつくり、すべてのおゼぎ

走会が先にできて、最後に心あなたやりなさい、と。施行者が土平内

公営競技の特殊法人化ということについて、敵は本ん立てができたところで施行者に話をしてモーターボート

後で決まったんですから他の公営競技とは生れがちがうんですO

が改訂されるとかあるいは自民党と革新政党の入れ替りで、競走ができたのですからネ。

坪内

坪内

能寺にありとばかりに笹川会長から何もかも取り上げよう

これからがむしろ大事という先ほどからのお話です

施行者も売上が少なかった時代は苦労したが、今日のよが、その意味で競走会のあり方を始め連合会、選手会、施うに売上が上がり、収益金がふえてくると、 まわりの市町行者、それに監督官庁を含めまして、今後の心がまえといそう。だからぼくはいつも運輸大臣に言っている。

村がやきもちをやく。苦労もしないで収益金だけをよこせ

うか、将来の決意というか、その辺の構想をお聞かせくブご確かにぽくは何十と兼職をしているが、すべてサラリーはというのは虫のいい話なのだが……。その点、偉かったなさいませんか。

とらず責任は一人で負う。 もしほかの諸君がなりたければと思うのは、当時、施行者協議会の会長であった鳴門市長

笹川

私と同じ条件で千七ってくれる人があれば何時でもやめるの谷さんだ。創立20周年のときぽくが、これを記念して何は 「結果」なんだよ。原因のない結果はないから、ではそとo 新聞記者諸君もぽくのことをいろいろ悪く書いたりすか残したい。それには公営競技の恩恵を、 自分たちだけで、の原因はどこにあるのかというと、ぽくのような阿呆、つということで、しょう。会長の熱意というか信念というものが伝わっていってない。
笹川

つ、 自分の利欲のためではなく世のため人のためになればいないから痛くもかゆくもない。ただ事業が成功すればよいいーという考え方で犬っってきた阿呆がいたというこいのです。と。文句を言わずに私に協力してくれた多数の諸君のおか会長なんていうものは、その会のために自分を犠牲にすげで、今日のよい結果を生んだ。したがって今回の30周年るつもりでやらなければ成功しない。そういうことで、やっを競艇元年として、フアンを大切にする新しい出発をしなてきたからモーターボート競走もここまで伸びたんだoければならないというのは、何年か先の 「いい結果」 を見無報酬でずーっとやってこられたし、 また会長のアるための「いい原因」 をつくっていこうということで、もあイデアと実行力もすばらしかったと思いますね。
笹川

結論的にいうと、今日ここまでよくなったというのまり金を出した上に全責任を1 人で負う。功績は他に分かるが、ぼくは政治はやらないし、金もうけの商売もやって土平内モーターボートの将来ということで、この先、法律るわけだ。

それと、当初から「フアンあっての競走、競走はフ坪内アンからの預りもの」 という考えで態勢づくりをしてきたこと。同時にフアンのお金を有効適切に使うことで納得していただいているからです。

なく近所隣りにもおわけしたいと。それでBG財団という他クルソ営競技と比べても、 うちは射倖心をあおるようなものをつくって、これまで恩恵を受けていなかった市町村ことはしていない。そういうモラルからして違うし、第一にも……という話をしたら、谷さんはいっぺんにのってき目的が違う。あくまでも海事思想の普及であり、海運立国た。それでBG財団ができたんです。

10

モーターボート競走の収益金は、国際的にもずい分、どうとか、そういう面での不安というのはありませんか。

役立っているわけですが、モーターボート競走そのものに笹川ぽくが会長をやっている間はだいじょうぶ。

ついて、世界の人の評価というのはどんなものですか。

土平内

それは会長の笹川笹川そうです。欲ばりで力のない者がやったらつぶされイギリスでは競馬場へ行くのにシルクハットの正装

阜鉄の信念心ですか。

で行くが、モーターボート競走場だって同じようにひとつるが、ぽくの背後には千何百万という人がついているからの社交場と考えているo大丈夫です。一番大事なのは国民の生命財産を保全する消11

防と防火協会と、将来日本を背負って立つ「青少年の指導育成」ということにぽくは全力を投入している。次に、保健、医療関係にも力を入れているから、国民はみな共感を持つわけだ。特に消防に関しては、少年・婦人消防に続いて今度は 「幼年消防」というのをつくっている。子イ共の火遊びは一番こわいから……。そういうふうに、ぽくは10年、20年先のことにソロバンをはじいてやっているわけだか
ら、政府だってそれを邪魔する事はしない。むしろ喜んで、支援してくれている。
坪内

会長は外国にいかれて、向うの偉い人とさあ握手というとき、必ずその前にその国の国旗に礼をなさる、と伺っていますが、それは会長の世界平和主義観からですか。
笹川

礼と節と義理と人情と親孝行、これがなかったら下等動物と同じだ。ぽくはそういう信念だから外国へ行っても、まず国の象徴である国旗に心の底から敬意を表す。す全員の功績が認められ、その代表として頂戴したと思っている。

るとそういうことをする人間はあまりいないから、ぽくに土平内

いっぺん会った人は全部ぼくのフアンになる。それで言う大森のレース場でケガをした選手が、選手として再起できべきことはバンバン言うから信用してくれる。だから各国ず銀座でお汁粉屋を開いたら、すぐに行ってやられたとか、から勲章や名誉市民を贈られている。ぽくくらい多く持っ福岡の役員の方が病気と聞かれてお見舞いに行かれたとか。

てる人間はまれだと思う。ただし勲章も名誉市民もフアン

笹川のお金を活用し、加えて私が会長をしている1300万人以上のない。死んだ人に対しても親切でなかったらだめだよ。

同時に、会長は下の人にも誠意をつくされる。昔、それは当りまえのことですo 生きている者だけではぽくは82歳だけど、まだ老眼鏡もいらないし耳も目もいい。それは結果なんだよ。なぜかというと、ぽくは良心に恥ずることをやらない。だから魂が常に平安である。それが第1点。第2 点は世界中の貧しい人、病気などで苦しんでいる人のことを考えて、何事にもぜいたくをしない。物がある間に寄イ寸して節約をする。そういうことが原因で現在の結果を見ているわけです。しかしぼくは、60歳を切り捨てておるから、いま22歳や（笑）o
かF内どうかいつまでもその阜若さ、を保ち続けられまして世界を、 日本をご指導くださいますようお願いいたします。 きょうはほんとうにありがとうございました。

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