野田市郷土博物館・市民会館
令和２年度第２回博物館懇談会議事録
日 時：令和３年３月２５日（木）１７時～１８時４５分
場 所：野田市郷土博物館１階展示室、野田市市民会館松竹梅の間
出席者：懇談会委員・飯野きみ子、小川恵美、沼野秀樹、米川克之。郷土博物館・
杉山一男、柏女弘道、奥村麻由美、寺内健太郎（書記）。
１．特別展「まちの記憶―写真でたどる野田・関宿の昭和３０～４０年代－」について柏女学芸員から博物館展示室にて解説を行った（議事録省略）。その後、市民会
館松竹梅の間に移動し、補足説明と意見交換を行った。
●補足説明及び意見交換
柏女：来館者について。１月４日から３月２４日まで６９日間の入館者数は、カウンタ数５,７１３人で、平均は８２.８人である。１月、２月、３月と来館者が徐々に増えてきている。展示期間のほとんどが緊急事態宣言中であったことから、例年の特別展に比べて決して多い数ではなない。ただ、３月になって暖かくなり、ここ数日は１００人を超える来館者がある。会期終了間際となって駆け込みで来館されている方もいるのかと思う。
アンケートについて。現時点で８４枚を回収している。評価としては「大変よかった」が６０枚で全体の７割、「まずまずよかった」が１８枚で２割、「悪かった」が５枚あった。「大変よかった」という評価が多い方である。
その理由としては、当時を過ごした昔の記憶がよみがえる、親に見せたい、親を連れてまた来たい、という回答がかなり多かった。若い方からは、昔の野田、自分の知らない野田を知れてよかった、という回答があった。また、写真が多くてよかったという感想があった一方で、逆に、解説が少なかったという意見もあった。印象に残った資料については、ほぼ満遍なく挙げられていた。商店街や船橋など拡大したものがインパクトがあるかと思ったが、いろんな視点で見られていたようで、さまざまなものが挙げられていた。
また、展示を見て「自分も古い写真を持っている」、と言ってくれた方が３人いた。２人は清水公園の写真を見せてくれたので複写をした、もう１人は博物館資料として寄贈していただくことになった。その他に、今後、展示している写真を活用させてほしいという話もあった。「関宿を語る会」のメンバーが、関宿の歴史をまとめている冊子を作る際に写真を使わせてほしいという要望があった。さらに、東武野田線の駅舎が変わることから、東武鉄道より SNS に発信するのに使わせてほしいと依頼があり、現在ツイッターで何枚か上げられている。展示にあたって、まず出していけば今後使っても1

らえるのではないかという考えがあったので（多くの写真を）展示した。取材の方は、読売新聞、千葉日報、産経新聞、J:COM から受けた。
展示をやっていくなかで、来館者から現在との風景の比較が欲しいという意見をいただいた。企画の段階でも考えていたのだが、どうしても写真の枚数を多く出したいということもあり、そこまではできなかった。また、野田に住んでいる方々の方が写真の内容について詳しい、ということがたくさんあった。たくさんの写真を出すことを目指したために、１枚１枚の写真について調査があまいところもあった。来館者から、写真の説明が違うという指摘をたくさん頂き、図録の正誤表も増えている。ただ、裏を返せば、一回出さないとそういったことも分からないということもあるので、情報を教えていただいたことは大変ありがたいと思っている。それを直してさらに（情報を）集めていけたらと思う。あとは、パネルで写真を出しており実物資料が一切無い展示となっている。本当は当時のネガや紙焼き、カメラなどを出せたらよかったのかと、それが反省点である。
杉山：委員の皆様のご感想を伺いたいので、お一人ずつお話をお願いします。
委員：ありがとうございました。非常に見応えがあってもっと見ていたいと思ったというのが率直な感想です。先ほどの説明にもあったが、確かに現在との比較があると面白いのかと思うが、古い写真が減ってしまうので、そこは難しいところかなと思う。
（大型ケースの所で）フィルムを貼って後ろから光を当てる、というのは見やすくて非常に素敵だった。あれだと大きさが自由自在にできるところも非常によかったと思う。私も気が付けば野田に勤めて３０年になるので結構楽しめた。特に学校はいろいろ回ったりもしていたので、各学校（の写真）は本当に面白く拝見した。非常に見応えがあったというのが感想です。それから先ほど解説についてお話があったが、私共も教育史料館で資料整理をしているときにそのように言われることがあるが、やはり昔のことなので思い込んでいる部分があり、一つの写真を見て２人の方が違うことを仰ることもある。どちらの方が正しいのかというのは非常に難しいところで、やはりいろいろな思いがあったり、それぞれの知識となった源がどこにあるかというのは難しいな、と感じている。展示の方では大枠の中で間違いはないという部分で解説をしていただいて、その方がこういう考えをお持ちである、ということでもよろしいのではないかと感じている。
柏女：違っていると指摘された場合、その裏を取るのは大変ではある。例えば、ある方には、写真の中に写っている自分の家の見え方から写真が撮影された方向を教えていただいたが、それはまず間違いはないことだと思う。後は、お店が写っている写真は、そのお店の方に電話をして周りの様子について聞き取りをして確認したこともあった。やはり記憶のこともあったりする
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ので、どうしても判断がつかない部分もある。そういった意見もあわせて集積していけば将来わかっていくこともあると思う。
委員：事前に図録を読ませてもらったが、宝物のようだった。詳しい話を直接聴くことができてよかった。幸せな時間だった。３０～４０年代の写真を展示するにあたっては本当に苦労があったのではないかと思う。自分は関宿生
まれ関宿育ち。例えば昔のお葬式の写真は、今とはまったく違って地域の方が棺を担いだり、また結婚式の写真も、今では式場で挙げられるが（当時は）お家でやられていて、実際、叔母の結婚式も一晩中朝までやっていたのを小さいときに見ていたので、写真を見せていただいて、本当に懐かしく昔にかえった気分になった。宝珠花橋は、私の高校が春日部だった（ことから思い出がある）。毎年凧上げをやるのだが、同級生が（その凧を）どうしても自分の目で見たいと言うので、一緒に行ったのだが、並べてある船の上を嬉しくて飛び跳ねているうちに、船橋の下の船に落ちてしまった。呼んでおいてこんなことになり、私も泣いてしまって近くの人に助けてもらったことを思い出した。そのときは親切な方に出会って助けていただいて本当によかった。そういうこともあの写真を見なかったら思い出せなかったのではな
いかと思う。今日は幼いころの自分の思い出が写真をとおして甦ってきた。
お話を伺うことができたので、また新鮮な形で自分のなかに取り込んでいけるのかなと思う。ありがとうございました。
委員：もう皆さんで意見が出てしまっている部分もあるが、うちの母は半日くらいずっと図録を見ていた。現在の場所と対比したり解説を詳しく書いたりするのも一つの正解かもしれないが、こうやって数を載せるということも一つの正解だと思う。正しさを一つずつ確認していくのは切りがないことになってしまうが、「過去の野田の一つの面だった」というだけでも、載せるのは本当に大切なんじゃないかと思った。展示としては、バックライトで展示されている写真がみんな良かった。特に選ばれた写真がみんな良い。あそこに小学校の写真とかだと（雰囲気が）違っちゃうんだろうなと。ああやって人々の笑顔が大きくバックライトで浮かび上がった写真があるのは感動した。あれだけ写真があるのに（展示が）終わったら仕舞ってしまうのは勿体ないね。常設展で置いておく訳にもいかないから仕方ないですけれど。
こういうことを示すことで皆さんの記憶に残って、「あの時見たものだ」と（記憶が）繋がることが、一つの種まきというか、今後何かで花が咲く、その種になるのではないかと感じた。
委員：懐かしい写真を写真集で見るというのも見入ってしまうが、こうして写真を展示するのも良い。懐かしの道具展という展示もあるが、あれより写真の方が、記憶が鮮明に出てくるような気がする。懐かしさを感じるというか、個人的にはそんな気がする。コロナ禍で１、２月は見に来る方が少ないのは3勿論だが、でも暖かくなって見に来る方が多くなるというのは分かる。何回も見に来る方がいらっしゃるのも気持ちが分かる。私は昭和４０年代は小学生だったので、特に乗り物公園は実家が近くてよく遊んでいた。どうしてなくなってしまったのかな、と薄々思っていた。子供たちが遊ぶのに乗り物公園は本当によかったなと、さっき写真を見てつくづく思った。
柏女：１回展示をして終わりではなく今後、公民館などで部分的にでも展示をしていけたらと考えている。この展示が終わってからのことになるが、（ここで紹介した写真を）使っていけたらと考えている。
委員：さっきも言ったが、関宿の写真がどこかに多分あるのではないかと思う。
やっぱり関宿の写真も見たい。
２．新型コロナの影響と対策について
杉山：次の議題に移ります。緊急事態宣言下で運営をして参りましたが、４月いっぱいまでで市民会館の利用制限がかかっており、夜間利用や大声の発声での利用は制限されている。博物館については上限２０人程度の定数を設けてそれ以上の利用がないようにしている。今回、特別展を行うにあたって、チラシの班回覧が行えず、まず目に留まる機会がなくなったというのは痛手だった。さらに、大大的に広報をすることができなかった。ポスターを駅に貼るなど検討していたが、出来なくなってしまった。また学校を通じて父兄に配布したり、このような内容の展示ということで高齢者の方にも来てもらいたいと、高齢者施設や公民館をご利用なさっているいきいきクラブへのチラシ配布などを検討したが出来なかった。思う存分に広報ができなかった中での開催となったのは非常に残念だ。そういった中でも、口コミなどで広まっており、図録の売れ行きが好調なので良かったと思う反面、その点は非常に残念だった。
今後もコロナウイルスの状況が解決されない中で進んでいくので、おそらく（市民会館の）貸部屋についてはこういった状況がしばらく続くのだろうと考えている。そのため利用者は減少しており、利用料金収入もおそらく半分くらいに減っている。博物館についても、今お話したように、たくさん人を集めて、というようにはならない状況下でもあるので、できるだけ WEB上で発信していかなくてはならないだろうということで、学芸員によるコラムを開始し、「庭からブログ」をリニューアルさせている。また展示の中身についてもインターネット上に少しでも出していく工夫をしている。今後、そういった部分を充実させていきたいと思っている。来年度、コロナの影響下でどうなるかは分からないが、通常の展示とインターネット上にいろいろな情報を発信していくということで進めていきたいと思っているので、何かありましたらご意見をいただきたいと思っています。
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３．来年度事業計画について
奥村：次の展示は市民コレクション展になる。今回のチラシは、初めての試みだと思うのだが、（A3 二つ折りで）中が開くようになっている。図録が作れないので、せっかくなので絵が多い方がよいだろうと思いこのような形とした。今回のコレクターの矢作勝美氏は、野田在住で松戸市役所にお勤めになっていた。現代美術に興味をお持ちになり、地元や近隣にゆかりの画家を集めたものをお借りして展示をする。（展示する作品の中で）野田で言えば、小野具定は今後掘り下げていきたいと思っている画家である。普段生活している中では現代版画家と聞いてもあまりピンとこないかもしれないが、国内のみならず世界的に有名な方の作品が一挙に並ぶので楽しみにしていただきたい。今までにやってこなかったような展示内容なのでぜひお越しいただけたらと思う。
杉山：この後は生活文化展として野田の歴史について扱い、その後に特別展という流れとなる。
寺内：特別展では、昔、野田に植えられていた桃林について、観賞に訪れた人などを取り上げる展示をする方向で準備を進めている、明治～大正時代を中心に扱う予定である。
杉山：その他、今年度のことについて申し上げると、今年度から小学校向けのパネル巡回展示を始めて７校に回った。縄文時代を中心としたパネルを１４枚作り、教室や渡り廊下に設置した。中央小学校は（博物館から）近いので、できれば当館へ来ていただきたいと思っていたのでお声がけはせず、関宿小学校・川間小学校・岩木小学校・尾崎小学校・みずき小学校・二ツ塚小学校・福田第二小学校に２週間程度、展示した。こうした試みを今後もやっていきたいと思っている。というのは、遠くからだと子どもたちが来づらくて、小学生だと親御さんの関心がなければ来られないだろうし、野田の郷土史を理解してもらうためには出向いて情報を発信していく必要があるだろうと考えている。中央小学校には史料館があり学校史を教えておられるところもあるが、その他の学校について言えば資料室を持っている学校でも、古い農具が積んであったりして、なかなか直されない状況もある。そういった部分に力を入れてやっていきたいと考えている。７校中６校はホームペー
ジに掲載していただき、父兄や近隣の方にも見ていただけたのかと少々手ごたえを感じている。今後は、先ほど申し上げたようにこうした方向で、WEB 上で発信する、外へ出ていく、ということで工夫をしていきたいと考えている。
４．その他
5杉山：何かご意見などありましたらお願いします。
委員：先ほど見せていただいた写真を公民館で展示するということだが、ぜひ実現してほしいと思う。もっとたくさんの地域の人に見ていただきたいと思ったので、実現してもらえるとありがたい。
杉山：現在、関宿地区の施設と交渉している。我々も展示準備にあたって、野田
市史や広報で関宿地区の写真を出してくれた方に依頼して写真を集めた。
野田はこれまでにも２回ほど写真展をやっているので蓄積があるが、関宿は今までにやったことがなかった。そういう意味で、関宿地域に力を入れて集めたが、力及ばずこのくらいとなった。展示したパネルをこのまま仕舞うのはもったいないので、関宿地域を中心とした写真を展示できるように関宿の施設に声をかけているところなので、場所や時期などが決まったら、またお知らせしたい。お近くの方にも来ていただけるようにご配慮いただけたらありがたいです。
委員：そういう展示を見たら、「うちにもある」と言ってくれる方が出てくると思う。
杉山：展示会場に、写真をお持ちの方へお声がけの掲示をしたいと思う。
その他に補足はありますか。
柏女：先ほどのコロナ関連のことになるが、特別展の関連講演会を２月に計画していたができなくなった。また、ギャラリートークも今回は企画をしておらず、関連講演会が中止となったので、関連事業は何もできなかった。その代わりにホームページ上に４０枚程度の写真を解説とともに掲載した。
杉山：補足すると、ここ（市民会館）で集会事業ができていない、ということがある。今まで寺子屋講座をやってきたが、定員の関係で人数を呼べないということ。開催したとしてもせいぜいこの程度の人数なので、寺子屋講座も休止状態となっている。今（柏女学芸員が）言ったような講演会や講座も（開催が）難しい状態で、来年度も集会事業については同じようなことになるのではないかと思う。ただ、先ほどご覧いただいたように茶室がきれいになったので、お茶については何かやっていきたいという話はしているが、狭いので御点前をするとひざ詰めの状態になってしまう。今は茶道の利用での貸し出しができないので、そういったもの（制限）が無くなっていかないとできないかと考えている。関宿藩が猿島茶と関わりがあったようなので、掘り下げていけば郷土史の点からも関連性が出てくるのかと考えている。そういったことも合せて、茶室があり、和室には炉が切ってある日本家屋の建物なので、お茶とか日本の伝統的な文化に力を入れていきたいと思っている。
それも具体化したら、皆様からご意見を頂戴したいと思っていますので、よろしくお願いします。
本日はありがとうございました。
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