草期

創篇

一

海運●造船立国ふたたび●…●●復frfr %への幕あけを証言する

く昭和56年6 月18日＞笹川記念会館

13

座談会出席者紹介

世根さん、矢次さんと一緒に運輸省へ来られたO その時、笹川氏からポッと出された原案(去副定当時の役職、順不同）

笹川さんは、競輪法をベースにした原案をポッと出された。
それで私たちはたちどころに賛成したんだ。それはやるべ

司会

モーターボート競走もおかげさまで30周年を迎えきことだし、やるからには大いにやろう……と。今井君はましたけれども、これはやはり、 きょうご出席の皆さまの

その 頃、私のところの課長だったんだが、彼も賛成したO

暖かいご理解とご協力、ご指導の賜と思います。こうしたその今井君の下に、大見君という補佐官で「法律の虫」のことを忘れないためにも、 きょうは競走法の立案、制定当ような人物がおりまして、これが「どういう法案がいいの時のご苦労やいろいろな裏話などにつきましてお話をいたかわからない」というので、それを見せると大見君がよろだきたいと存じます。
甘利

しいと、これでやりましょうということになって、今井君

モーターボート競走法が議員提案として国会に出さがそれをもって省内を回った。 ところが省内には、さっきれたのは昭和26年なんだが、それより3 年前の23年に競輪

甘利さんの話にもあったように世情を考えての慎重論も多ができていて、これによる幣害というのが当時あちこちで、かったo それで議員立法にのったんです。で、それじゃ所非常に問題となっていたんだ。それで、 もうこれ以上公営

管は運輸省船舶局ではあるまいかということで、甘利さんのところへ回った。
甘利

私の記臆では初めに船舶局の所雀サごよということがあって、それで「運輸省の所管」に決まった。だから、どういうふうな法案をつくろうかというようなことはそのあとのことだと思う。
壷井

ぼくの言いたいのは、笹川会長が運輸省を立てて、運輸省でやってくれと言ってこられたということ。これは
まどひクローズアップしてもらいたいと思う。

競技をつくるのはやめようじゃないかという世情があった。

甘 利

昂

一

壷 井

玄

剛

船舶局監理課長

今 井栄

船舶局監理課補佐官

文

丸

居

幹 一

（司

会）

島

田 智 一

社団法人
全国モーターボート競走会
連合会専務理事（現職）

司会’連合会にはいま、その当時の方は1 人も残っており

モーターボートのほかにドッグ・レース、ハイアライ、
それにもうひとつあったかな、 とにかく 4 つぐらい考えられていた。いずれも議員提案だったんだが、世情からいってもどれもとりたくはない。けれども強いてというならば、日本は海運国なんだからモーターボートがよかろうと、そういう事を言った人がいて、それでモーターボートに決

hi誌まった。で、やるからにはたとえ小さくとも 「船」なんだ
1tIIIiIb

海運局海運調整部長

船舶局長

II妬iI

から、「船舶局長、キミの所管プごよ」と言われ、それで1ごく一”4 'は初めてやる気になったし、やるからには一生懸命やらなければならないと思ったんだ。
壷井

14

~
-

か豊，,i,～」

この法案をつくろうと決心された笹刀はんは、福島

15

ませんので、その辺の事実関係をはっきりと伺うことはで、そういう人じゃない。あの人に功労があったのはもっと別壷井

自転車の法律をモデファイして、字句を入れてこら

司会

矢次さんです。 2 回目の津の時もそうですねo

きないのですが、私共が聞いておりますところでは、最初の部分で、歌舞伎の俳優みたいなかっこうで国会に現われれたのです〇それが法案のベースになったのだと思います。

壷井

昭和27年に、私の田舎の「狭山」でやった時は、笹通産省へ持って行ったらオレのところじゃない、これは運たことだよ。そのため、委員長の前田郁さんだって提案者

輸省だというので、それで運輸省へ持ってったo それからの坪八（坪内八郎氏）さんだって見とれちゃって法案どこ話が始まった、 と。

ろじゃない、国会始まって以来のことだ（笑）。

壷井

その通りです。

今井

壷井さんの話をぽくが省内へ持ち込んだことは間違司会

法案の草稿を、実際に苦労してつく ってくださったというのはどなたでしょうね。
今井

それはぽくが主で、それに調整部総務課の法律の専なのかちょっとわからない感じなんだが、その時はどうも甘利

ところで山岸君はその矢次さんにあまりi正づき過ぎて、

モーターボート連合会が創設された当時の、最初のらみんながモーターボート競走というものに興味を持っ

会長は経団連の足立さんなんだが、その時の運営委員長はアウトになっちゃったoた。それは丁度、笹川さんとぽくの違いみたいなもので、笹川さんか、矢次君かのどちらかで……。

甘利

笹月はんが会長、ぽくが副会長の頃、ぼくは会長代理とし司会

笹川会長は競技委員長です。

モーターが足りない、徹夜でやってみたけれどもむずかしてよく地方へ出かけた。ぽくに言わせれば、そういう時話

甘利

それで、矢次君が運営委員長ですか、 と1一かくお2い。船舶局長すぐに来てくれないか、 と言ってきたんでにす話の内容というのは、ぼくの方が趣向をこらしているし人でやっておられた。

.

.

変ったことを言ってるし、ずっといいわけだ。笹JII

門屋さん、たとえば大見君なんかが手伝ってくれてo

本来の「主流」でつくられた連合会

矢次さんがリーダーシップをとってたみたいだな。

その福島世根さんが、誰かに書かせてみんなに見せたかいない。

月はんと矢次さんと2 人並列で来られました。どっちが主んの壷井「津」で明日開催というのに、ボートが足りない、

ちらも夜汽車で行ったんだ。それで朝の7 時頃に着いた。
そしたらなんのことはない、みんな徹夜で酔いどれになっ最初に大村で開催した時はどちらが行かれたの？

所管が決まったところで、では法案をつくらなけれ話というのは同じようなことばっかり並べておる。 ところているo むろん矢次君も飲んでいる。それで、運輸省の代ばならない。そこで今井君がやることになった。今井君はが、あの顔カタチ、笹jIはん、 ということだけでフアンは表である山岸君が、 きちんとした服装で正座してお酌をしなかなかデキタ人で、細かい法律のことは専門的にわかる

熱狂するんだからねo かなわない。議余人を持ってかえがたているんだo そこへぽくが行ったわけだから、これはイカ人と謙虚に申し出られるので、じゃ調整部も関係あるからし、 というのはそういうことなんです。

ンとo それで山岸君を代えることにした。しかし、実際にそこにいる大見君をと、それで頼んだわけだ。

壷井

競技のいろいろな規則をつくったりしたのは山岸君なんで、

甘利

いや、それはあの人の精神だよ。しかしとにかく、それが「競輪法をベースにして、モーターボートに世根さんという人は実に立派で、一番最初調整部長のとこ適応するような形でつくっていこう」という最初のものですo

ろへ来られた時は私もびっくりしたですよo 戦争直後の、所管は別，として、壷井さんの指示のもとに私が手がけた

みんながよれよれの服を着ている時代に、 きれいな着物を今井

ことには間違いありません。

着ていて、それに一緒の笹川さんもまた立派でしょう。そ甘利の立派な人がもう一方の立派な人をして、「明治天皇のご落時点は違うかも知れないけれど、これには皆さんが胤である」とかっておっしゃるんだから、こっちはもうび

関与していることは確かなんだo
どういうふうに関与したかということは、人間の記

っく り仰天ノo それに魅かれた（笑）。こういうコンビで来ーー冨富ーーブー

憶力というものはあてにできない部分があって忘れてしまられるとはおそるべきことだ、 とo これを取り上げなけれ

投 集 所”、「’''’、ったところもあるけれど、ともかく甘利、今井、大見が中心

ば運輸行政は成り立っていかないんじゃないかと（笑）、思になってやったo それのイニシァティブをとったのが壷井ったわけです。その上、ちゃんと法案（原案） まで持ってだと、そういうことでいいのではないかなo 文章は私の下きてるんだから、 もう驚いたのなんのって…o

すo また彼は非常に熱心でもあったoにいた大見君がつくったと〇 しかし、その原案を笹”はん甘利壷井

からいただいたことは確かです。あれは福島世根さんがつは、ただズラズラと書き並べただけのくったものじゃないかと私は思うのですが……o今井

甘利の方からとったのですから……。

壷井

いや、福島世根さんという人は原案をつくるとか、

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法案といってもそれは、始めて持ってこられたもの

笹川さんが案を出されたにもかかわらず引っ込んでおられて、矢次さんが前面に出ていたというのはどうい

条文ではなくて骨子みたいなものでしょう。自転車

うわけだ？o甘利

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最初は矢次君のほうが表面に出ていたわけだけども丸居

だんだんと矢次君がダメになった…。

その「省令」の時から私が関係するわけです。

壷井

なんでそうなったのかということはわからないですな。

今井さんが監理課長になられてすぐの頃、ぽくは補佐官

甘利

それは力量の差だろうとぽくは思うのです。最初はで来たのですが、その時分に現われたのが 眼モーターボー

みんなにわからなかったけれども、やはり笹月はんのほう

ト競走が通ったい という話なんです。それで、舟髄自局所管が人気があったし、人心収撹術がうまかったんだろうね。

とすることになったから「省令」をつくれと。で、大見さ

ぽくカら思うに、矢次さんをかつぎ上げたのは笹川さんに手伝ってもらって省令づくりを始めるわけです。やがん自身なんだ。矢次さんを表へ立てておられた。 ところがて省令ができ上がって説明会をやることになった。その第私のところへとんできて、あなたに指一本触れさせないか

矢次さんは 「できる」人物かも知れないけれども、モータ一発が運輸省の会議室でということなんですが、その時に、ら安心して出勤してくださいと言ってきた。

ーボート競走のように技術を必要とし、大衆を必要とするある人に言わせると 「失言問題」 というのがあった。

甘利

壷井

ものには向かなかったo 笹川さんはそう見てとられて、そは遂にだめになっちゃったと一。本来の「主流」である

れじゃおれがやろうということで表に出られたんだと思い

笹jIはんが出てこられた。こういうことですなO

ます。だから、終始、笹)tI

んだよ。

今井

当時の運輸委員長の前田郁さんがかかわってきたの

)II

今井

ていたんだよ。

臣の認可が必要、と書いてある。ところが、蟻法律を通した・

丸居そうです。だから連合会をつくる段階において、笹とする前田一派が、「許可するのはおれだ」と言って回ったO

安心して、毎日出勤しましたけれども。まあ、それぐらいんと矢次さんは同一歩調をとられていたわけです。同

それが耳に入っていたから、ぽくは省令の説明をしたあと向うは打撃を受けたのですね。

「すべてこの通りに実行しますから一」と言ったのですo今井

そうしたら、今度はそれが前田一派の耳に入って、「丸居はやるということは、本来の役所の立場としてもできるはずはいつ頃からですか。

じ銀座派なんですからo丸居壷井

あれは法案を出してからでしょう。法案を出した頃

省令には、モーターボート競走会を設立するには運輸大それは荒居（養洲）君で、彼は笹川さんの意を受けあとはモーターボート競走が始まるということで’護衛もつけてやるからと言ってくださったので私もそういうことがあったからといって、彼をどこかへ

前田さんが運輸委員長をしていたo だからおれが通してや矢次さんの顔を立てておったけれども、矢次さんがおかし

けしからんヤツだ、 クビにせいノ」という話がきましてねoがない。だから私としては、 とにかくモーターボートからるのだ、 というわけで入ってきたんです。

くなっちゃったので、笹)LIんが本来の「一本の姿」に戻

それで、課長の今井さんが「あれはいい男だから、それは手をひかせましょう、 とo 仕事が山岸君のところへ行った

司会

られたo

かんべんしてくれ」 と言って、私の命乞いをしてくれましのは甘利さんがお決めになったO

連合会が2 つできるとか、そういう問題もあったの

ですか。

今井

経営的な手腕からいっても、それは笹川さんですよ。

てo 以後、モーターボートに手出しすることはまかりなら

甘利

甘利

丸居

矢次さんは政治評論なんかもやっておられた関係で、んと、 くぎをさされるのです。それから山岸君が始めるわとだし、これははずさなければいけないと。

前田さんは、福島世根さんに惚れたということでは

しかし、その山岸君も、前に丸居君の例もあったこないけれども、ある魅力を感じてはいたんだナo それで、国会にもずい分と顔がきいたんです。それを笹月はんが買

けなんですねo

丸居

おれが委員長だからおれが通してやると言った…というよ

われたのですよo今井ですよ。

うな噂がとんだくらいなんだo 前田さんはずい分う丞惑した

甘利

だろうと思う。

さんですよ。

壷井

前田さんと矢次さんでは、どちらが主なの？。

丸居甘利

前田君は提案者（法案の）になっているけれども、た委員長だから……。しかし結果的に、笹)II

なんといってもモーターボート競走の創設者は笹川

要するに銀座派と歌舞伎派が対立している頃ですか

とにかくぽくがかかわったのは省令をつくる時まで、ら、前田派にしてみれば丸居さんが銀座派の肩ばかりを壷井持ったと、そういうようなことでしょう。

さんとか、鈴木亨さんとかが働いたo モーターボートの細丸居ぽくは別にどっち派なんて言ったわけではない。法目というのはこういう連中でなければわからないはずだよ。

律省令に書いてある通りにやりますと言ったら、向うが頭彼らを引っぱってきたというのは非常に賢明だったと思うよ。

またま運輸委員長だから…。したがって権限があるわけだ〇

いうことは、正しいところへ落着いたということで’すよOにきたわけです。当り前のことだから、それが問題になる

丸居

今井

別に誰も、どうもしたわけではないので弓aなどとは思わなかったですよ。

は。でも、まず省令をつくるときに、モーターボート競走

司会

今井

ぽくはほんとうに困った。関谷さん（当時政務次官）関係の話というのはもっぱら堤さんとか、道明さんとかに聞前田さんは歌舞伎座の近くに事務所を持っておられた。一方、笹刀はんと矢次さんは銀座の事務所で一緒にやっ前田郁さんはそれを取り上げようと思ったのです。
んになったと国会の審議の過程については、ちゃんとした記録が省令をうくる時は、専門家（日本ナ4E1艇協会）の道明

そのあともずーっと手伝ってくれるんですよ、彼らておられたんですね。

あるのですが、ほかにも省令とかいろいろなものがありまに呼びつけられたのだから…。あいつをほかへやれ、 と。

いて。そういうことか、それじゃ省令にはこういうふうに

壷井すね。これらについて、またずい分とご苦労があったとい

丸居

織り込もうとか、こういう表現で入れようとか。そういうう話ですけれども…。

ですけれども、私を殺すと言っておると。それである人が前田さんは運輸委員長だから、自分で全部やるよといって独立した、それだけのことなんでしょ。しかしそれ

18

形式上の首だけをとばせ、 というのならまだいいのふうにして監理課でやっていったのです。

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歩したために、世界一の船ができるまでになったのです。

ぽくはここでひとつ言っておきたいことがある。ままいったよ。ぽくの国会答弁を非難したのは今井君だけだ丸居（笑）。それからほかにもうひとつ、最後の委員会で、おまず、省令をつくっている頃ぽくは議こんなバカな券阜を買

この貢献の度合いというのは実に大きいと思うのですo

えの息子が舟券を買うと言ったらおまえは小遣いを渡すかうヤツがいるだろうか、恐らくはやらないのではなかろう壷井と、こういう質間をされた。これは何かひっかけようと思っかと、そう思っていたんですo その「モーターボート競走」に、それが「造舟句 本イ本を差しおいてどんどん世界へ売れているわけだから、渡すとも渡さないとも言えない。それの今日の隆盛あるのは、これはもう偏に笹川さんのおかげていったとo これはすべてモーターボート競走からのお金「運輸大臣、こんな頭の悪い局
でウダウダと言っていたら、だと思います。それからもうひとつは、 さき程から 議競輪のおかげだとo つまり開発銀行が出してくれなかったもの

長をよく使ってますな」 と、こういう ハ質間阜なんだ。大を見習って阜 という話がずい分と出ていますね。確かに省をモーターボート競走が出してくれた。まったく、そのお今井

政令、省令をつくる段階では監理課が主なんです。

臣なんと答えるかと、ぽくも興味を持って見ていると、あ令をつくる時は参考にしましたo しかし、当時の競輪の省

甘利

要するに船舶局としては、所管の課を決めなければの人、例の調子でゾコらりくらりと「答弁はまずいけれども、令というのは程度が悪かった。抜け穴がたくさんあったりならない。それに関3重I:業の育成ということもあるからこ一生懸命やっているから」とかなんとか、うまいことを言っして…。だからモーターボートのほうは 「ほとんど新しくれは関連工業課長の役だといって、嫌がるのを私が決めたて逃げた。そのうちにカーンと鳴って採決になった。採決

なる」 くらい整備したわけです。当初としては案外いいもわけだo 安藤君にやらせたというのではなく安藤君の課をになればもう根回しはしてあるから、賛成多数で可決だ。

のができておったとぽくは思います。それを見て、今度は指定したわけですo だから、丸居さんが全部を総括していそれで本会議にかかったわけだ。

競輪が直すわけですo で、競輪がちょっと良くなった。

る中で山岸君が主としてやったのは、競技規程等技術的な壷井 参議院で反対になって返ってきた時の話だね。

ことなんだ。

甘利

つまり、関連工業即プァーでものにならなかったの

最後にもうひとつ、ぽくはモーターボートと同時に造船そう。ぽくはその時今井君から言われた 噂まずい答の設備改善の仕事もやっておった。 ところが当時の造船関弁、のことと、噂頭の悪い、と言われたこと、この2 つだけは係は、 もう最悪の状態で、しかもそれを良くしようとした

入ると。それで所管はどこでやるかということになった。

いまでもはっきり覚えているよ （笑）。

ところでどの銀行も金を出してくれないo とにかく造船関

競輪が自転車振興ということで重工業局の機械課かなにか今井

そんなこと言った覚えはないですよ （笑）。

係の進歩発展が非常に阻害されていたわけです。 ところがで所管している。それと同じように阜スジを通しましょう壷井

それで、参調院で否決になって戻ってきたのが、再それをモーターボート競走が救った。関連工業が非常に進や阜 と、甘利さんもそれがよかろうということで、それで、び衆議院で採決となったo これが 「可決」 となったのは、考えてなかったわけだ（笑）。

関連工業課へ持っていった。

ほかの法案がモタモタして3 日間も続いたおかげだった。

丸居

それがなければ「ノー」になったろうと思う

へん不見識だったO

今井

省令ができたあとは、いよいよ連合会の設立準備にかげに違いない。しかし、そんなことは省令をつくる時はは

司会

関係者の中でも案外そういう監督官庁の皆さんのご苦労というものは伝わっていないですね。
丸居

今井

甘利

しかし、法の趣旨に合せて「関連工業の育成を図る」

やっとった当人も忘れてるぐらいですからね（笑）。

んだけれどもその根回しというのは誰かがしているのだろと、ちゃんと書いてあるo それがあるから所管は関連工業課としたのだからね。

「頭の悪い局長」とまでいわれた国会答弁うと思う。
壷井 笹)II

ぽくは甘利さんについてて、国会の各委員会での説

明は全部やりましたね。
甘利

甘利

その3 日間の根回しーー。表は国会答弁、それで済や流行ると思ってなかったくらいですから……o たいんがもちろんやっている。けれども実際に壷井

それをやってくれたのは「政治家」で、「モーターボートだとで、はなくて船のいろいろな関連産業を奨励するためにこけは通せ」 と言ったのは関谷勝利じゃないかと思う。

の金を使いますよ、 と言われているo それで、これは公平

甘利

関谷さんも「提案者」だなO その中でそういうことだと思い、絶対に通さなければいけないと思ったわけです0を言うとしたら関谷君じゃないかと、ぽくも思うo

今井君はぼくと同郷だし、やり手だということで連丸居そうです。ぽくは関谷政務次官に時々呼ばれていた

れてったのだよ。 ところが国会答弁をして帰るという時に今井

今井君が、「あんなまずい答弁をしてどうするんだ」と言う。

のですから。

20

最初、笹川さんが来られた時も、船の奨励というこ

笹川さんは省令に基づいて、終始その通りにやっていらっしゃるO そしてこれだけ繁栄しておるのですo
司会

21

丸居さんが心血を注いで～つくられたその省令です今井

時勢に沿っていくのが自然じゃないですか0

活気のあった運輸省

であるにもかかわらず心から賛成してくれた。彼も私とは育成ということです。選手に関する問題というのがここにケンカばかりしていましたけれど、その点（モーターボー

はない。それは技術という面だけでなく、人格的な育成とト競走関係のこと）では非常に前向きでしたo 甲州武田信いうことがしっかりとされているからです。

玄の甘利参謀の子孫ですから、いい時はいいなと思っている。

メ唱 ファンのために、私はモータ→ぢート競走を預かっ壷井ところで参議院でワー」と言ったのはどういう人達だ？。

司会

このあと、「連合会の創立」というのがずい分難行しているんだと笹川さんおっしゃいますけれども、そういう甘利

それは緑風会だよ。でもあの人達で運輸大臣になっているのですねO 当時の言酸永を見ますと、銀座派が勝った考えが非常に立派ですよね。ぽくはそれが発展の根本理由

たりなんかした人がずい分いるんだ。

のは足でかせいだからと、歌舞伎派は机上で犬フるだけで、だと思います。

が、最近ちょっといじくろうかという話が……。実は根本

今井あったから負けたとある。私も多分そうだと思います。そ甘利

的にいじくることが1 つでてきたのです。

すよo こんなものを持ち歩いていたらキミ、将来いいこと

こへ、甘利さんがおっしゃったような内部的な事情があっり言われているだけではないんだ。

ないぞ、 とか。

たんだと思いますけれどもね。

壷井

発売すると、つまり場外を禁止してあるわけですね0 しか壷井

甘利

し最近の社会情勢からみまして、 4 大レース位は競走場相ことか――。

連会頭の足立さんをもってきている。地方の競走会会長に

甘利互間で売りたいというふうに考え方が変わってきまして…。

甘利

そう、あとからいろいろな関係でね。

は船会社の社長だとか、造船会社の社長だとか、要するにいいですよo

競輪も場外をやって売上が本場での倍ぐらい。競馬はも司会

その辺の記録は国会議事録に残っております。

特殊なものだから「政治家」を入れちゃいけない、また、

甘利

結論的に言えば、その当時運輸省としてはみなさん

金に困っている人を入れちゃいけない、だから、そういうモーターボート競走は省令を守って場外をやらない、 とベストをつくしたんだ。ただ、こういう公営競技というの人たちを丹念に選んだのです。発展につれてだんだんと人通してきたのですけれども、それを変えて競走場相互間で、は運輸省始まって以来でおしまいなんだよね。だから、非は変っていきましたけれどもね。

売れるようにしたいと。

常にみなさんがあわてたことも確かだし、同時に総合力を司会

甘利

発揮しなければならなかったのです。恐らくあの頃働いたのは他の競技とは全然違いましたものね。そういった思惑けたこと。これはいいことだと思いますね。

けだから、ぽくはそれはいいと思う。

みなさんは、ご自分の一生を通じて考えてみても、一番活があって、いわゆる各地の財界有力者を集められた。これ

甘利

司会 丸居さんがいみじくもおっしゃいましたように、売気のあった時代といえるんではないか？o 知恵を絞り合っはやはり、運輸省のみなさんのご指導があって、 と思うの

船関連業界の振興というのがあって、モーターボート連合

れると思っていなかったものがこんなに売れちゃったもの

たときだから・・。

ですが―。

会に振興部というのをつくった。

ですから（笑）。そこで運輸省にお願いして競走場相互間で壷井

売れるようにしたいのです。

ボート競走のことについても猛烈に反対するかと思ったら、事はできない。だから、たまたま連合会には笹jIはんとか今井

そういう方向へ行くべきではないですか。

これが、猛烈に賛成阜 して走っちゃったから…。あの批判

矢次さんとか、実際にそれに専心してやる人がおったから壷井

テレビでも通信でもこれだけ発達しているのだか

派が走るなんておかしいなと思った（笑）。

できたことでね。頭にいただく人というのはそういう人で、う場外が60-70％ぐらい売れているんじゃないですか。

現状というものを見るといろいろ変ってきているわ

しかし緑風会はこれでどれだけやっかいになった

甘利さんという人は昔から、批判派、で、モーター

それは、自分の所管に忠実だからです。 もしぽくが甘利

断れば、おまえやめろということなんだよ。

司会

草案作成者にご了解をいただいて……。

壷井

そうじゃないo やはり基盤になるのは、やれば造船

今井

笹)II

メ曙

いや、ぽくとしてはむしろ「不明」のいたすところでもの奨励になる、海事関係にプラスであるとO そのための予壷井

省令もさることながら、笹iiはんの指導が絶対に不正

甘利

その当時としてはそれで正しかったのです。時代が算をとろうとしたって運輸省はひ弱でとれない。だからこを許さないと、そういう指導方針が徹底したのではないですかO

れしかないと、そう思ったわけです。だからこそ、、批判派、

甘利

口先だけではなくて実行して、しかも実行のほう

それと、ファンに対する謙虚な態度、これが非常にもう少しあとの話になりますけれども、モーターボート業界がいわゆる振興事業と競技実施部門を画然と分いい。そのために、ここ（連合会）では変なことが起きなと思う。

変わったんだ。

司会

ただ、この人たちはほかに仕事があって、実際の仕甘利んの態度だよねo それと実績。つまー貫した笹川会長の信念

お話のように、モーターボート競走会の人材というら現場へ行かなくてもね……。どんどん売ったほうがいい

要するに笹)1I

が先へ行っているからー。

さっきも話したように、連合会の初代会長には経団いでしょう。競技と同じように運営も公正に行われている。
んの、、信念、 ということでしょうね。

笹刀はんの功績は運営面のほかにもう1つ、選手の~、と言いますのは、勝舟投票券は当該競走場においてのみ

当時はぽくも、国会の廊下で会うと言われたもんで、

23

あれは意識的に分けたのではない。つまり最初に造司会

昭和33年ですね。

よろしくない一集中排除みたいなものだねーそういう意

らせなければいけない」 と言い続けておられた。

甘利

それで、これは笹川さんの主義とちょっと違うんだ

味でどちらか1つにしたらどうか、 という議論があったこ

甘利けれど、「金をもうける人と金を使う人が1 人の人間ではいとは確かですけれど。

いう理想と確信が笹川さんにはあった。それで一生懸命けない。分けなければならない。」というのがぽくの持論な

司会

やってこられた。だからこうなったので、ほかの人がやっんです一。まあいろんな見方があって、やはり笹川会長の言数の点で、競輪は当初からその日数が決まっていたけれどておったのではこうはならないですよ。

われるように「自分で苦労してもうけた金を、苦労した人

モーターボートには制限がないんですね。その辺はやはり司会 しかし29年、30年、31年頃はすごい赤字だったので、自身か使ってこそ初めて生きる。」というのも1つの論理に情勢を考慮されて、 ということですか。 12日と決まったのす。連合会もピイピイしてましたしoはあとからなんですカも壷井 ぽくの田舎（狭山）でやったのも全部赤字で……。

甘利

甘利は違いないです。しかし一般的に言えば、そういうことをすると人によっては、あるいは場合によっては弊害も起きところで丸居さんにお伺いしたいのですが、開催日その背景には競輪による弊害ということもあったし、おれがやるからにはこういうふうにしてみせる、 と32年ぐらいまで、はとにかく赤字ばかりで、地方財政るし非難も出てくるo それで、ぽくは役所にいる時反対をモーターボートをやったって一般の人は来ない日数なに寄与するどころかみんな持ち出し、責任者はみんな困っしたのだけれども、最初はしかたがないでしょうとなった。

んか制限しなくったって大した発展はないだろう（笑）と。

ていたですよ。だからやめようという気運も相当にあった。

これが分けられることになったのは、結局、いろいろと恐らく当時の考えからいうとそういうことからだと思うな。

一番損なことをしたのは美濃部知事だよo おそらく丸居批判の声が出てきたからでしょう。それで、 もしかすると金を全部政府に取り上げられるかも知れない。ファンからせっかく集めた金を、何も関係のない政府に取り上げられその通りかも知れないナo ぽくらもこんなに発展す400α意～5000億円損しているoあまりにもきれい事をるとは思ってなかったんだから （笑）。

言って…というカ％

甘利

司会 やめた当時で100億ぐらいの公営競技による収入がそれから、施行者を増やすということも、これを制限するなど考えていないo いくら増やしたっておのずと限あったのですよね。それを全部スパッとやめちゃったo

れで分けようじゃないかと…。で、船舶工業振興会ができ度があると思った。あれは議員の付帯決議かなんかで……。

甘利て、私がその初代の理事長ですO

メ唱ばかり使って大した利益にならない、やめようじゃないか

司会 実は先日、公営競技会長会議というのがありまして、ろをみると、そんな議論すらしなかった（笑）。

るのはもったいない、 というふうな発想からですよねo そ"壷井

その席上でもみなさん異口同音に、いまになって思うとあまりそのことについての言引意が残っていないとこ

最初、笹)IIと、そういう考えがかなりあったo

んと福島世根さんが現われた時も、「流レ行るんですか」とぽくは聞いたo 笹月はんは、「絶対にはやモーターボートはきちっと2 つに分けられてやっておられていい、 うらやましいとおっしゃるのですo 「臨調」とか、いろいろな問題が出ていますでしょう。ああいうことからかんがみて、モータ→Iぐートはいいですね、 という意味だと思うので、すO
甘利

やることはやるが批判もするというのはlごくだけかも知れないけれど、振興会ができて笹川会長が会長を兼任された時、ぽくは分けるべきだと言った。「あなたは連合会

われたo それで、「これは要するに、金をもうける苦労をしの会長として地方の自治体などにも顔を売ってこられた、た人が上に立ってやることこそ、最も金を有効に使うこと、

今度は振興会の会長として業界に顔を売ろうとされる。 もという会長の信念を貫かれるお気持ちなのだな」と思った。

しかしたら先生（会長）は、 また代議士をやられるのですだからその時の会長の姿勢というのには、ぽくは本当に感かと聞いたんだ。そしたら、代議士はもうやらない、 と言心したのです。当時運輸省の中にも、会長を兼任されると24だから一時は地方の施行者でも、こんなもの人や金25

司会 いまは結構いいわけですけれど。

壷井

甘利いですか。 1 兆円を30年の間にもらっている。これはすば会ができているのだけれども、ここは連合会が先にできた。

壷井のご苦労たるやたいへんだろうと思うのでーす。たとえば、らしい恩恵（造船関係にとって）だ。

その点が非常に変わっていると思う。

んだね。

施行者に幾ら配る、競走会が幾らもらうといったような金

司会

壷井

甘利

世論では笹川会長、いろいろ言われますけれど、そ全部で2 兆円を配分して、半分は造船関係じゃな

それはみなさん方大先輩のご努力の結果で'1 ~甘利に備えてのいわば反省検討会だよ。

ほかの公営競技は施行者、競走会ができてから連合

それは、笹JII

んがいいスタッフを持っておられ連絡協議会というのは、運輸省で3 回だけやってる

それは新しい開催地やらいろいろなことで相談をしの配分、それから選手やファンに対する魅力の維持、全体たからだ。

てやろうと。実際に運営する上で必，要なことを役所も加への統制カ、これらにかけておられる熱意。笹川さんでな

甘利

わって検討の形で決めていこうというわけだ。当初の頃のければできない、 というのはこれだよ。

な仕事は 「選手の育成」なんですね。連合会自らが育成しはね。

司会 振興会だけで年間400億、500億という金が入ってくておるから、不正事件なんかも少ない。

司会

るなんていうことは当時想像もつかなかったと思いますカも司会

こと、あるいはモーターボート競走の将来に対してのこ提壷井

おりますカ三

言を、おひと方ずつお聞かせいただきたいと思いますカも甘利

ぽくもここの副会長をやって苦労したのはそれなん

今井 先程も話がでましたけれど、当初私どもは、ギャンだ。賦課金なんていったってみんななかなか出さないO そブルというものの大衆にアピールする要素というか、それれで、そのために会議を招集すると言っても出てこないのに金を賭けるというそういう本質にモーターボートというらいなさいよ、 ということだから、マイナス面もある。

がいる。要するに売上が多いと賦課金がたくさんかかるわのが合うのか合わないのか、 ということを考えた。つまり司会 約半分の240億～250億円は造船関連で使いますか

けだから……。

競馬とか競輪のように人間が走らせたりこいだりするのとらね。

司会 普通でしたら競走会から連合会に交付しなさいとか違って、モーターボートという特殊な機械の競走であるかいうのを、あえて賦課金という。「賦課金を徴収する」になっら、それに賭けて争うという意味の興味が一体起こり得るている。

のかという点を非常に疑間に思ったのですけれども、それ司会 甘利さんが船舶局長で、通達第2 号というのをお出

甘利

その辺がほかと違うところです。選手の育成から何がまったく認識不足だったということをいま痛感しておりしになった。その中に 「モーターボート連合会は、競走のから、こちらでやってやるのだから賦課金を出すのは当ります。少なくともそういった意味において興味を引くもの

指導調整機関として重要な機関である」 というのがありま前だと。

であることは、他の競技と何ら変わらないという印象です。

すが、私どもはいまそれを柱として各地の指導をしている

丸居 役人に起案させたらそういうことになるのです。た機械だから勝負は初めから決まっちゃうみたいに思うののですがだ、あれをつくる時に、連合会というものをしっかりしてに、それがやはり実際にやってみないと誰が先になり誰が甘利

おかなければならない、 という考え方はあったですね。

あとになるかはわからない。そこが大衆の興味を引く要素を持った人にまかせなさい、 ということなんで、これは笹

甘利

権限もまかせるしね。

になっているのでしょうから。

刀はんだからそういうふうになったのですo

今井

連合会をつくらなかったら何もできなかったしね。

甘利司会

当時の解釈としては、官としてこういう公営競技を

司会 大村の初開催では、これはテストケースだというよというのは、選手というより馬に対してなんだね。馬に対直接やるわけにはいかない。ためにモーターボート競走会

うな考えのもとに連合会と運輸省が中心になって、各団体する愛情というか、そういうところに訴えているので、競連合会というものを設置して、これにやらせた方がよいとを集めて話し合いをされましたね。これは 「連絡協議会」

走そのものよりもそこに魅力がひとつあるのですね0 そういう思想の反映だというふうに理解しておったのです。

ということで協議された、 と思うのですが一ー―。

いうところからぼくは思うのだが、昭和25年に講和条約前

甘利

甘利んがつくられたものアメリカに行った時ウォーターショーというのがはやっので、現在やってる連絡協議会とは違う。大村の次の開催ててそれを見た0 屋内のプールの中でいろいろなショーを

これは、運輸省を毒している。他の省は政〕不fの金をめったやたらとりにいっている。運輸省はモーターボート
から金がくるのだから……。
今井、レ

そういうものは向うで（モーターボート競走で） も連合会に課せられた重要な役割

議撒「●欝」熱～編機騰ミ総灘ミ縛麟麟麟織瞬麟

それは、監督官庁があまり変な監督をするな。責任

これは必要悪だと…。だからやるにしても人にまかせますと、 それが結果的にはよかったのですね。

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とにかく連合会が先にで・きた。最初にやる最も大切ところでいま、私どもは競走会から賦課金を頂いてあれはずい分あとになって笹J1L

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それでは最後に、草創当時の一番印象に残っている

私もそう思いますね。ただ競馬が非常に人気がある

業までには届かない。 日本経済の発展には非常に役立っているにもかかわらず、です。だから外国カ、 日本経済がなんで発展しているのかなんぽ調べてもわかりにくいと思う。したがって、モーターボート競走にはますますの努力を願って、さっきお話の出た改正でも何でもやって、売上をあげてもらって、そういうところの弱小企業に応援をしてやってもらえれば、それがひいては国の発展に非常に貢献することになるという気がします。
壷井
やるわけです。大きな噴水もあったりと。そういうものをぽくカら思うには、やはり金がもうかるというのが興味の中心であって、ショーはききめがないですよ。

このモーターボート競走場の中でやって、つまりレースの競馬にしたってオートレースにしたってみんなそれが中行われない時にはやってもいいんじゃないかと思ったん

心なんだから。遠慮なくどんどんやっていくべきだと思うだ。そういうふうにして家族連れの人たちなんかが競走場ので弓。それで、丸居さんの言われるように、 うんと収益に慣れ親しんでくれれば、レースが始まればついでに見てをあげて金をいろんなところぺ出してやって欲しい。それ

いこうかと。同じ場所なんですからね。入場料は別に取れにはやはり場外で券を売って、場所は24カ所と決まっばいい。そういうことをずーっと考えていたのだけれども、ちゃっているけれど、そこでやっているのが実際には80カ

最近競走場の水がきたなくなっちゃってね。それで、その所にも100カ所にもなるのと同じ効果をあげればいい。

希望を1つ捨てた。（笑）

日本人はスポーツが好きだから、場所は少々きたなくとそれからもう1つ考えたのはスピード化、 もっとスリル

も、自分で券を買ってあれが勝ったとか、こいつが勝ったが出るようにね。 ところがこれも競走場水面の広さが決というところに興味を持つんだ。遠慮することは何もない。

まっちゃうとスピード化すれば事故が多くなるだけで、ス

いままでやってこられて、ずい分批判も受けたけれどもリルはあるけれどもやはりみなさんにアピールしない。

それは全部笹刀はんが説得されて、いま、実に理想の形態

2 案ともだめなので、いまどうするかという問題についになってきた。だからぽくは、これでいいと思います。こての具体的な案はない。あとは消極的だけれども、要するのまま発展させる、 ということは場外舟券を売るというこに世の中の批判を受けたりしないように、不公平のぜせいとに帰着するという感じがします。

だとか、ファンのサービスだとかをやって積極的に伸ばそ

司会 本日はまことに貴重なお話をありがとうございまし

うとするよりも、むしろ不正や騒乱などが起こらないようた。私たちとしましてはいまさらのように、いかに創業当

極力注意して、このままの繁栄をずっと持続していくこと

時に監督官庁のみなさま方がわれわれの事業にご理解とごが最良ではないかと思うのです。

協力を賜わったかということを痛感しております。今後も丸居みなさま方大先輩のご期待に応えられますよう努力していさっきも触れましたけれども、モーターボート競走の関連工業に対する功績というのは非常に大きい。

きたいと思います。今後とも変わらざるこ才旨導をぜひお願

大企業というのは国の政策が行き届くのですが、関連工

いいたします。

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