R05.09.19

第 3 回 魚沼市高齢者福祉計画策定委員会
会

議録

令和 5 年 9 月 19 日（火）午後 1 時 30 分～午後 3 時 15 分

魚沼市役所本庁舎 3 階 303 会議室
１ 開会
課長

定刻前ではありますが、皆様お集まりになりましたので、第 3 回魚沼市高齢者福祉計画策定委員会を開催いたします。よろしくお願いいたします。

２ あいさつ課長
副部長
課長

市民福祉部副部長よりご挨拶を申し上げます。
（あいさつ）
ありがとうございました。
それでは、以後の議事につきましては、会長から進行をお願いしたいと思います。会長、よろしくお願いいたします。

会長

それでは失礼いたします。
最初に、委員の出席について事務局からお願いいたします。

事務局

はい。委員 12 名のうち、出席委員 12 名で、過半数の出席を得ており、開催要件を満たしておりますのでご報告いたします。

会長

ありがとうございました。

３ 議事
議事(1)
会長

早速ですが、議事に入らせていただきます。盛沢山ですが、先程の話にもありましたので、どうぞ忌憚のない意見を出していただいて、いい会議にしていただきたいと思います。
それでは、「（1）事業の評価について」の「①給付等の実績について」、事務局から説明をお願いします。

事務局
会長（資料により説明）
ありがとうございました。ただ今、説明がありましたが、質問、ご意見がありましたらお願いします。

1委員一同会長（声なし）
ないようですが、よろしいですか。なかなかすぐには難しいかもしれませんが、また次の内容もありますので、進めさせていただきます。
それでは、①については、以上といたします。

議事(2)
会長

次に、（1）の「②事業の評価について」です。これにつきましては、項目が 5 つに分かれてると思いますので、一つずついきたいと思います。最初に、基本目標 1 から説明をお願いします。

事務局
会長（資料により説明）
ありがとうございました。基本目標 1 について、ご質問、ご意見等ありましたら、ぜひお願いします。
カタカナがわからないので、一点質問しますが、ファシリテーターとは何ですか。

事務局

はい。推進者という訳し方が正しいかと思います。

会長

ありがとうございました。

委員

皆様ないようでしたら、一点お願いします。例えば、19 ページの上の方に、高齢者筋力向上トレーニングの教室がありますが、この表の実績値では「計画」と「実績」という表現で、評価と今後の方向性では「目標を達成できました」と言う表現になっています。
こういうトレーニングに何人参加するような事業については、やはり目標値があって、それに向けて達成できた、できなかったという評価だと思うのですが。また他の事業を見ていくと、例えば給付事業は、目標ということではなくて、やはり計画値でどのぐらいという話になると思います。そこら辺の言葉の使い分けについて、どうでしょうか。

事務局

申し訳ありません。確かにそのとおりでございます。計画というところでございますので、標記の仕方について、また改めて見直したいと思います。申し訳ありませんでした。

会長

それでは、基本目標１については以上といたします。
次に、基本目標２について、説明をお願いいたします。

事務局（資料により説明）2

会長

ありがとうございました。基本目標２について、ご質問、ご意見等ありましたら、お願いします。

委員

すいません。先程から「65 歳以上の高齢者」というのは、ものすごくずれてるなと思います。私の中で高齢者というのは、90 歳以上みたいなイメージだね、母親がまだ生きてるから。
絶対 65 歳以上の高齢者と言われて喜ぶ高齢者いないです。皆さんも役場を定年されて、10 年、20 年後に、高齢者になって、老人クラブに入りたいと思いますか。自分が 65 歳以上になって、老人になったって思う人いないと思うんですよね。だから高齢者、老人健康食講座、老人運動会とか、昔の年齢設定と現在のこの元気な65 歳が、ずれてる気がしてどうしようもないですが、これが日本国の基準ならしょうがないですけど。なんとかここで、老人ぽくない、高齢者っぽくない、ちょうどいいネーミングとか、クラブ活動とか、何かあれば、どんどん入っていきたい人もいるのではないかと思います。早くあのグループに入りたいなと思わせるような何かが、例えば魚沼市独断でもいいですけど、あれば、地域活性化になるんじゃないかと思います。これから高齢者が増えますから、なにかそういうのがあればいいなと思いますけど、どうでしょうか。まず名前が、老人クラブ、やめませんか。

会長

私、老人クラブから出てきておりますが、先程からありますけど、今会員が減っているということが一番大きな課題です。これは市老連全体の課題です。それについて、今年、少しは動こうじゃないかということで、市の方にもお願いして、12 月頃に全体的に、一斉に呼びかけようということを話をしております。今、委員からお話がありましたが、老人クラブの「老人」という言葉がすごく引っかかることは、やはり私らの中でもありますが、なかなかいい言葉がなくて、時々「朗らか」という言葉を使ってみたりしますが、全然効果はないです。全国の組織では、この前調べたら、基本的には60 歳からだそうです。志のある方はそれ以下でも拒まないことになっています。市老連全体を見ますと、会員は大体 65 歳ぐらいが多いですね。60 歳から入れるけれど、当然入ってきませんね。本当に自分のことでありながら、うまく物を言えないし、もやもやしているものもいっぱいあります。現在はそういうことで、どんどん会員が減っている。理由は簡単です。老人クラブに入りたくない、入ると役員をさせられるから嫌だ。理由はもう決まってるんです。
今は入る方よりも亡くなる方が多い状況ですが、何とか頑張ります。
今の意見ですけど、ぜひ本当にいい名前を、いわゆるネーミングですけど、いいものがあったら、私らも教えていただきたいですし、ぜひ取り入れたいと思います。よろしくお願いしたいと思います。
あまり後ろ向きじゃなくて前向きな話にしましょうか。それでは、この問題についてはこのとおりの現状ですので、次に進みたいと思3

います。
基本目標３にいきたいと思います。よろしくお願いします。
事務局
会長（資料により説明）
ありがとうございました。基本目標３について、ご質問、ご意見等ありましたら、ぜひお願いします。

委員

すいません、お願いします。32 ページの⑩軽・中等度難聴者補
聴器購入費助成事業の現状と課題ということで、軽・中度の難聴者が対象ということですが、高度の難聴者はだめなんですか。

事務局

ありがとうございます。
最初に少し触れさせていただいたのですが、おそらく重度ですと、聴力がかなり落ちており、障害者手帳をお持ちの場合もありますので、そうしますと、福祉支援課で対応できるところでございます。
よろしくお願いいたします。

委員

近所にかなり重度、高度の難聴の方がいて、一人暮らしで 86 歳ということで、人を見つければ、一人暮らしで寂しいわけで、何か話をしたくて、寄ってきていろいろ話をするのですが、いかんせん、聞こえが悪すぎて、大声で怒鳴ってもわからないぐらいなので、拡声器を使いたいくらいです。そのくらい悪いんですよね。でも本人も何とかお話をしたくて、私も相手にしたいですけど。それくらい重症なときは、別のところで補助があって、ここではないということですか。どのように理解したらいいですか。

副部長

その方の個別の聞こえ方で、何デシベルという専門用語があるよ
うですけれど、その方が、今回の⑩の制度がいいのか、それとも身体障害者手帳の方の該当になって、重度の方での補聴器になるのかというのは、耳鼻科の先生が一番おわかりになるかとは思いますが、もしよろしければ、高齢者の方であれば、介護保険もお使いであれば、担当のケアマネジャーさん通じてでも、市に直接でも、それこそ地域包括支援センターにご相談いただいて、一度その方に実際にお会いして、お話を伺えればと思います。制度が分かれるようで恐縮ですけれど、いろいろな道筋がございますので、またご相談いただければと思います。だんだん今精度も良くなってきてるようですが、もしかすると本当は補聴器を使った方が良い方でも、よく言われるのが、他の音が入ってきて、そんなことでなかなか補聴器を使いたがらない方も結構多く聞かれますので、また事情をお伺いしたいなと思います。

委員

ありがとうございました。
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委員

すいません。質問なのか意見なのかわからないですが。
たまたま近所で、そういう事例、事案が起きまして、民生委員さんと一緒にそこにいたということで、あとで勉強したら、これはなかなかわからないというふうに思ったところで、ちょうどよかったと思い、聞いてもらいたいと思うのですが。
27 ページの除雪援助事業の門払いですが、対象者について市のホームページで 5 項目書いてあって、それ全部、当てはまらなければいけないということです。そのうちの一つに、「親族から労力及び経済的援助を受けられない世帯」とあります。これがなかなかちょっとわかりづらいですね。こんなこと言っていいのかわからないですけど、その世帯については、お子さんが２人いて、１人は別の地域にいて、１人は嫁にいって、高齢者の 2 人だけですね。どうなんでしょう。労力、経済援助どうなのかな。悩ましいな。民生委員さんも悩んでいたんですが。きちんとすると使えなくなってしまう恐れもあるのですが、もう少しわかりやすくしたほうがいいのではないでしょうか。実績も 500 件ぐらい、600 件近くもあるので、町場の方は関係ないですけど、私の地域では、本当に生きる死ぬの話になることも考えられる大事な事業と思いますので、使いやすくしてもらいたいというふうに思います。お答えは結構です。

会長

お答えは結構とのことですが、少し何か市の方、答えられますか。

事務局

ありがとうございます。
今ほどの部分でございますが、追跡調査ですとか、そういうところまで正直していないところでございますが、利用申請書については毎年お配りさせてもらっております。また新規の方については申請いただくというところでございます。申請書の中でご説明させてもらいますと裏側の方に、どういうことで支援がいただけないか、労力的、経済的等、理由を伺って、判断させていただいているようなところでございます。

会長

はい、ありがとうございました。
この問題については、ここだけじゃなくて、例えばこの前会議でもその話が出ましたけれども、やはり何かやろうとすると、いろいろなことで難しい面があったりして、結論が出ないというか、あまり「はい、わかりました」とはいかないところで今やってます。本
当に雪国に住んでると、すごく大事なことなので、今の委員が言われたことが大事なことですので、皆さんと一緒にこの問題を共有したいと思います。よろしくお願いします。

委員

すいません、ここだけではなくて、全体についてですが、非常に丁寧なご説明をいただいてるのですが、この場は確か、評価の部分
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について、ご説明を受けて、審議をするということだったんですが、その事業のご説明はいただいたのですが、課題と評価の部分の説明が少し少なかったような気がします。課題があってそれに対する今後の方向性という中で、例えば、「業者に周知していきます」というようなさらっとした言い方をしてるところが何項目もあるんですね。具体的にどういう形で周知をするのか、具体的にどういう形で事業者と検討していくのか、という部分は、もう少しこれを詰めておいたほうがいいのではないかな。そういう具体的なものが出てこないと、先の計画に繋がっていかないのかなという気がしますが、これも回答は結構です。少し事務局の方で揉んでいただければと思います。
会長

ありがとうございました。回答は結構だということですので、事務局の方で、今のことについてよろしくお願いします。
それでは、次に参りたいと思います。基本目標４について、事務局から説明をお願いします。

事務局
会長（資料により説明）
ありがとうございました。それでは、基本目標４についての質問
ご意見を受けたいと思います。何かございませんか。
それでは次に参ります。基本目標５について、事務局から説明をお願いします。

事務局会長（資料により説明）
ありがとうございました。それでは、事業の評価について、５項目ご説明していただきました。今のことも含めまして、全体を通じてもいいですので、質問、ご意見をお願いいたします。

委員

今、魚沼市の介護の現場で、介護ロボットは多分ないと思いますが、サポート機器ですね。入所者を持ち上げるとき、負担がかなりかかるわけですが、それを和らげる、サポートする、いろんな機器が出回ってますが、こういったもの普及率といいますか、導入されているのかいないのか。
それからもう 1 点は、国外の人材を確保するということなのですが、既に農業の分野においては、今カンボジア辺りから、かなり大勢の実習生が、或いはシンガポールファッションにも、これは農業ではないですが、来て活躍されています。介護の現場で実際そういう人たちが今いるのかいないのか、いうようなことをお伺いしたいです。
それと、例えば介護ロボットが導入されるまでの間に、一つの事業所をモデル地区として、こういう介護の現場があるんだよ、作る6

んだよ、という計画を整理して、そこに県や国のお金を引っ張ってきて、積極的に一つの魚沼発のものをつくれないか、というようなことを検討してみてはいかがでしょうか。
以上です。
会長

大変ありがとうございます。
これについて回答をお願いします。

事務局

ご質問ありがとうございます。
介護ロボットの普及率ですが、今年市内の介護事業所を回らせていただいて、お聞きしたときには、やはり普及はなかなかしていない状況でした。私たちも介護職の方々には負担軽減ももちろんしていただきたいと思いますし、なるべく負担がない中で、お勤めいただきたいと思っていますので、ぜひ介護ロボットを普及させたいと思っています。新潟県が介護ロボット購入費用の補助をしていますので、購入は新潟県の補助金を使って購入していただいて、今年度から創設しました保守管理経費補助金の方で、魚沼市の方で独自に補助をして、ぜひ介護事業所の方にロボットを普及させていきたいとは思っていますが、今なかなか普及率は上がっていない状況になっています。
もう 1 点、外国人の介護人材が、市内の事業所にいらっしゃるかについてですが、清流苑さんの方で、技能実習生がお二人、令和４年の５月から実習をしていると、お話を聞いてます。あとは、在留資格が留学で、令和４年４月から２年間、介護の専門学校にいらっしゃる方で、このままいくと来年の春に、国家資格を取って、清流苑さんの方に勤められる方がお二人と、その翌年にまたさらにお二人勤められる方がいらっしゃるというふうに聞いております。以上です。

会長

ありがとうございました。今の回答に付け加えることがあればお願いします。

委員

はい。
技能実習生に関しては、今２年目ということで２名の方が清流苑の方で実習をしています。３年間の予定でいらっしゃいます。その他に介護の専門学校に通ってる方が、現在 4 名います。今説明があったとおり、来年春に２人は就職の予定になっていますし、今後続けて、またその留学生に関しては来る予定になっています。以上です。

小林会長

大変ありがとうございました。他によろしいでしょうか。

委員

人材育成・確保については、市の方から手厚い補助をいただきま7

して、大変ありがとうございます。当法人もいくつか使わせていただいているかと思います。今後とも、そういった支援、拡充する方向でお願いできればと思います。
この現状と課題、評価と今後の方向性の部分ですが、国外の人材確保についても非常に興味深いお話を伺っております。ただ、あくまでもベースは、国内、ひいては市内というようなところになるかと思います。市内の方から働いていただく、或いは近隣の方から働いていただくというのがベースになるかと思います。当法人でも長岡、見附の方から通ってこられる方もいらっしゃいますが、やっぱり近場なんだと思うんですよね。そのために、今高校で介護のコースがあるというようなことですけれど、将来的なことを考えれば、市内もしくは近隣にそういった専門学校を設けるというようなことも手でしょうし、北里大学さんあたりと連携をとって、そちらの方から人材を送っていただくルートを作るというようなものが必要になってくるかと思います。いずれにしろ、一事業所がリクルー
トに出かけても、なかなか効果が表れないと思うので、市全体で医療、介護についてのリクルート活動を何かできないのかな。それぞれの学校の就職担当の先生にご挨拶に行って、人材を送ってもらうような道を作るというのを、一事業所で作るというよりも、やっぱり市の方で、ある程度こういう事業所があって、魚沼市はいいところだから来てくださいね、という働きかけをする必要があるのかなと私考えています。そういったところでまた今後とも、ぜひご支援をいただきたいなと思います。
先ほどの資料の説明のところでも、丁寧なご説明いただいているんですけれど、その説明してる内容が記載されていることと、されていないことがございまして、重要な案件については記載しておいていただいた方が皆わかりやすいのかなと思うので、それも事務局の方でご検討願いたいと思います。以上です。回答はいいです。
事務局

ありがとうございます。今年度、中学生、高校生に、ぜひ介護の魅力をアピールしたいということで、市内の介護事業所から、若手の職員の方を選出をいただいて、「魚沼市介護職魅力アピール隊」を結成することにいたしました。その方達と、市内の学校、また、もしお受けしていただけるのであれば、八海高校さんに福祉コースがありますので、そちらの学生さんですとか、そういった方々にもぜひ介護職の魅力をアピールしていき、ここ数年というわけにはいかないかもしれませんけど、介護職の魅力、こんな魅力があるということを、実際の若手の職員の方からアピールしていただいて、将来的な人材の確保に動いていきたいと思っておりますので、またご支援の方よろしくお願いしたいと思います。以上です。

会長

ありがとうございました。ぜひよろしくお願いします。
「②事業の評価について」他によろしいでしょうか。それでは、
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次に「（２）基本理念等の体系について」、事務局からご説明をお願いします。
事務局
会長（資料により説明）
ありがとうございました。
それでは説明に対して、質問、ご意見がありましたらよろしくお願いします。

委員

基本目標、こういう形でよろしいかと思うんですが、問題はそれ以降なんです。目標を達成するためには、方針、方策があるんです。
その方策をより具体化する方法があるわけです。さらに、その具体化されたものが実施されて評価をする。この管理のサイクルを回していかないと、どんな立派な目標を立てても、なかなか皆に認知されない。例えば、健康づくり、介護予防の推進ということで、元気なうちからの健康づくり、これは、一つには若トレですとか、そういうのが入ってくると思いますが、その若トレに何人参加したか、というのが評価ではないです。それを、何人参加して、どういう効果があったのか、その効果の部分を数字で表すなり、他のもので表して、皆さんにこういう結果、評価になります、ということがあって、初めて一つの管理の輪が回るわけです。悪い部分があったら、次また目標を立てて、こうしましょうという、これを回していかな
いと、なかなか評価の部分は先ですが、盛んに言われてるので。今日は何人参加しました、で終わっています。参加することではなくて、参加することはもちろん大事なんですが、どういう効果があったのか、健康づくり、ここを一つ数値化していかないと、なかなか…という部分が出てくるのではないでしょうか。一つの例として挙げましたが、全てのものがそういう形で、やっていく必要があるのではないかと思います。以上です。

会長

ありがとうございました。今のことについて、事務局から何かありますか。

副部長

ありがとうございます。
どうしても多くの方に参加していただきたい、というところもありまして、人数でとらえるものも多いですが、私たちの大きな、その上の目標としては、要介護認定を受ける方をできるだけ減らしたい。ただ、要介護認定を受けるのが悪いということではなくて、要介護認定を受ける方の、最初に受ける年齢を遅らせたりですとか、そういった大きい目標もあります。そんな中で、今回この 8 期の計画中に要介護認定を受ける方が、以前より約 1 ポイント、高齢者人口の 19％前後だったのが、今 18％台になってきているので、そういったところも、委員がおっしゃられた予防の効果として徐々に出9てきているのではないかなと思います。この計画でも、今、委員がおっしゃられたような部分を少し、目に見える、わかりやすいような表現というのを考えていきたいと思います。よろしくお願いします。
委員

はい。ありがとうございました。

会長

この問題は、また次の機会でもよろしいと思いますので、ぜひ具体的な方法を検討いただいて説明された方がいいかと思います。よろしくお願いします。
他にいかがですか。よろしいですか。長時間にわたって、色々な説明、それからご意見いただきましたけれど、それでは今日の会議のいわゆる議事につきましては、これで閉じてよろしいでしょうか。
長くなりました。それでは、以上とします。

４ その他
会長

次に４その他ですが、事務局から何かありますか。

事務局

特にありません。

会長

委員の方でぜひこれ話をしたい、ということありましたらお願いします。

委員

この話が、今日のこの場にふさわしいのかどうか、というのは別の問題として、毎回市報に、俗に言うお悔みですが、今月号を見ますと、市に届け出があって、公表されている亡くなられた方が 27名。この中で、80 歳の大台を超えられなかった人、若い人は 40 代から、10 名の方が、平均寿命とは言いませんが 80 歳に届かなかったという、こういう現実があるわけです。他方では全然 100 年時代だとか、いろいろもてはやされて、年寄り元気で動き働きというようなことなんですが、このギャップを皆さんどう思いますか。亡くなられた方にはいろんな事情があろうかと思いますが、ここを一つ繰り下げて考えていかないと、人口減少に歯止めがかからない部分だろうと思います。かたや少子化ということを言われてるんですが、こういう部分も目を向けて、なんとか平均寿命を元気で迎えられると、そういうようなことが、ぜひとも実現できたらいいなと思って、市報を見るたびに考えさせられることの一つです。面白い話になってしまったんですが、以上です。

小林会長

ありがとうございました。
他に皆さんいかがですか。それではないようですので、今日の議事につきましてはこれで閉じたいと思います。事務局にお返しします。
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事務局

皆様、長時間にわたり大変ありがとうございました。お疲れ様でございました。
本日いろいろご意見、ご指摘、またご助言をいただきました。次回の会議は 10 月から 11 月上旬あたりになろうかと思いますが、その会議までに対応できる部分については、させていただきますし、またいろいろ長期的な取り組みという部分のご指摘もあったと思いますので、その辺りについては検討を進めさせていただければと思います。
次回の会議につきましては、今ほどご覧いただきました、第 9 期計画、本日基本理念と基本目標まで、決定をいただいたというところでございますけども、その右側にございます、施策の展開、第 8期のものと比べていただきますと 9 期の方、まだ空欄になっておる
わけですが、その基本目標に向かってどのような施策が必要になるのかというところをご審議いただきたくことになりますので、よろしくお願いしたいと思います。また、日程につきましては、決定次第、それぞれご案内させていただきますので、よろしくお願いいたします。
それでは以上をもちまして、第 3 回の魚沼市高齢者福祉計画策定
委員会を閉会とさせていただきます。本日は大変ありがとうございました。

委員一同ありがとうございました。

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