令和元年第２回越知町議会定例会

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会議録

令和元年６月７日 越知町議会（定例会）を越知町役場議場に招集された。
１．開 議 日 令和元年６月１０日（月） 開議第２日

２．出席議員 （１０人）
１番 箭野 久美

２番 森下 安志

３番 小田 範博

４番 武智龍

５番 市原 静子

６番 高橋 丈一

７番 西川

８番 寺村 晃幸

９番学

１０番 山橋 正男

晃

岡林

３．欠席議員（なし）

４．事務局職員出席者
事務局長

中内 利幸

書 記

箭野 理佳

５．説明のため出席した者
町 長

小田

保行

副町長

國貞 誠志

教育長

山中 弘孝

教育次長

谷岡

可唯

総務課長

織田

誠

会計管理者

岡田 達也

住民課長

井上 昌治

環境水道課長 岡田

敬親

税務課長

岡田

達也

建設課長

前田 桂藏

産業課長

田村 幸三

企画課長

範朗

危機管理課長 上田和浩

保健福祉課長 國貞

満

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大原

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６．議事日程
第１ 一般質問開 議

議

午前 ９時００分

長（寺 村 晃 幸 君）おはようございます。令和元年６月定例会開議２日目の応召御苦労さまです。
本日の出席議員は１０人です。定足数に達しておりますのでこれより会議を開きます。

一 般 質 問議長（寺 村 晃 幸 君）本日の議事日程は一般質問です。通告順に従い５番、市原静子議員の一般質問を許します。

５番（市 原 静 子 君）おはようございます。通告に従いまして、一般質問させていただきます。
移動期日前投票についてでございます。
通告では、平成２９年９月議会の一般質問において、移動期日前投票所としてワゴン車導入をお聞きをいたしました。投票率アップにつながればとの思いで車両を投票所として移動式にするメリットなど研究、課題を検証し報告するとのことであったけれども、その後どうなっているのかお聞きいたします。
県内でも何カ所か導入をされました。近くではいの町です。テレビのニュースで大きく報道をされました。越知町も人口減少の加速の一途をたどっておるところでございます。山間地域も多く、高齢者もおひとり暮らしも多くなってきております。また、統合により投票所が削減され、そのことにより、今までより遠くになったと話される方もおられます。移動期日前投票所はとても画期的なことであると思うんですけれども、課題を検証していただけましたかお聞きをいたします。お願いします。

議長（寺 村 晃 幸 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）おはようございます。市原議員にお答えを申し上げます。
２９年９月議会の一般質問以降の検討状況でございますが、平成３１年２月５日に、先進地の視察を行ってきました。選挙管理委員会の委員

４人と事務局員２人、いの町へ行きました。いの町は、今年の４月の県議会議員選挙で実施予定ということで、その予定の様子を聞きに行きました。それから徳島県三好市、これは平成２９年の衆議院議員選挙から導入し、３回実施をしているところでございます。あと平成３１年４月７日の県議会議員選挙における県内の実施のいの町と仁淀川町の状況を情報収集しております。いの町は箇所数が１０カ所、これは投票所が廃止になった箇所でございます。それで、その１０カ所の有権者数が３４９人で、投票者数が８５人、投票率が２４．３６％、時間にしまして１
カ所当たり１時間をやっております。投票場所は車両でやっております。職員体制は管理者１人、立会人２人、事務従事者３人、計６人で実施
しております。二重投票防止対策は、その都度電話で確認をしておるということです。住民の反応につきましては、おおむね好感触であったということです。仁淀川町ですが、実施箇所は３カ所です。これも投票所を廃止した箇所です。有権者数が１１４人で、投票者数４６人、投票率
４０．３５％、時間は１カ所当たり２時間で実施しております。投票場所は、その地域の施設で実施しております。職員体制は管理者１人、立会人２人、事務従事者２人、計５人です。二重投票防止対策は電話でその都度確認をして行っております。住民の反応ですが、統合後の投票所へ疾病等で足も不自由なため投票に行けないが、今回のように地区で短時間でも開設してもらえば投票に行けるとの声があったということを聞いております。検証としましては、いの町及び仁淀川町の実施状況から見ても、投票に行きたくても行けない選挙人にとって有効な手段とは考えております。以上は、その後の検討状況の結果で、検討した状況でございます。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）市原静子議員。

５番（市 原 静 子 君）検証していただいて、やはりその箇所が少ないことにはびっくりをいたしました。私は統合して参加できなかった地域のみになっておるようでございますが、私としたら山間地域の、やはり遠い地域ですね、そういうところを数多く回っていただければなという思いがありました。今後、本町での対策としてどのようにお考えなのかをお聞きをしたいです。

議長（寺 村 晃 幸 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）市原議員にお答え申し上げます。
先ほど申し上げましたように、いの町と仁淀川町の状況等を検証いたしまして、当町での実施の課題と考えておりました二重投票防止対策、人員の確保、選挙管理委員会本部の体制、車両対策、天候対策などにおいて、まず現状の選挙管理委員会の事務局体制において、できることか
らまず試行的に７月の参議院選挙から始めたいと考えております。

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まず、平成２２年から２７年にかけて投票所の廃止となった佐之国、栃ノ木、桑薮、京仲、大平を対象地区として区長さんに相談して希望する地区から実施したいと考えております。手法といたしまして、車両を投票所としての実施か、地区の集会所等の施設を活用しての実施かは、
現在、県選管とも協議して検討中であります。また、希望地区の状況に応じて対応したいと考えております。投票所の開設時間は１日限定の１
時間から１時間半とし、地区の中で集落が離れている場合は、その集落ごとの開設も検討したいと考えております。二重投票防止対策は電話により選管本部と選挙人名簿との確認を即時に行うことを考えております。７月の参議院議員選挙からの実施に向けて希望する区長さんと協議をしてまいります。今後もできることから少しずつになるかもしれませんが、投票率アップにつながる手法を構築していきたいと考えております。
７月につきましては、まず廃止となった地区から始めさせていただきたいと考えておりますので、御理解をよろしくお願いしたいと思います。
以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）はい、５番、市原静子議員。

５番（市 原 静 子 君）御説明ありがとうございました。７月の参議院と言えば目の前でございますが、まず、廃止をされた地区からということでよかったです。それから越知町全域のですね、遠い距離のところをまた把握をしていただき、拡大になればと思っております。よろしくお願いをいたします。
続きまして、２点目にまいります。
商店街での駐車違反の取り締まりについてお伺いをいたします。
通告では、商店街での駐車は違反であるが、買い物中の厳し過ぎる取り締まりは店の売上にも影響する、何とかならないのかという商店街での過度な駐車違反取り締まりへの店主の怒りの声が上がっております。そのことでございます。この件は、この事件は、ここにいる皆さんは、
一度は耳にしているんではないかと思います。商店街での駐車は違反であります。このことも皆さんはわかっております。また、わかった上でのやはり意見でございます。駐車違反だと切られた切符ですけれども、そういった人たちの現状は驚きました。お弁当を買う、その店先で切られ、また商品の上げ下げをしている店主さんの店先でも同じく、また商品の積みおろしでとめていることによって、３回も違反を切られた人もおるということでございます。ヘルパーさんも利用者さんの家についてすぐに、これもまた切符を切られたということを聞いております。いろ
いろと聞いておりましたら１０件以上ございました。バイクで来て写真を撮って、後で証拠だと見せて、逃げ切れない切符を切っていたそうで

ございます。こういうことは初めてでございます。
もう１件の事件がありました。その事件とは、高齢者で買い物に行きたくても行けない買い物難民と言われた、何年か前にですね、そういった言葉を耳にしたことがございますが、本町でも何台か、越知町でですね、その人たちのために足が悪くつらくて、ための移動スーパーさんも、
ここにとめては、移動スーパーさんもですね、ちょうどそのころに、ここにとめてはお買い物を、買いに来るために車をとめて、商品を出されて、そして、そこに買い物に足を運んでくるわけです。私もちょうどそういったときに遭遇をしまして、何度か買い物もしたことがあります。
そのときに、とめてはいけませんとすぐにですね、注意をされたそうです。女川のお店がある、すぐあそこの一番大きい広場ですよね。安全だと思っておりますけれども、絶対にそこでとめて、そういったことはしてはいけないと注意をされたそうです。私たちも女川に用事があるときにはですね、そこにとめて、そして足で歩いて行くことが結構多かったわけです。でも、それもいけないということでですね、ちょうどそのときに買い物に来られた方が５人ほど、私たちのために来ているのに何を言うのかということで、せめてですね、その場を次からとめないようにということも忘れず言って帰られたそうです。私たちも聞きまして、じゃあ、私たちも次からどのように、どこへとめていいのか、家の店先の道路に、それもいけない。まだまだ話せばいっぱい出てくる、聞いているといっぱい出てきておりました。今までこんなことは初めてではない
かと思います。
以前は、パトカーがですね、商店街を通過するときにはマイクで車を移動してくださいと警告をしてくれたわけです。やはりそれは思いやりであって、次の駐車するときも気をつけてというようなことだと思うんですけれども、そういったマイクでですね、移動してくださいという声がやはり記憶に残っております。今回の質問のお話をさせてもらいましたのは、話をしてくれました店主さんが、商店街は活気もなくさびれているのに追い打ちをかけるようなことになっていると。それは買い物最中に駐車違反のキップを切られたら嫌な思いが残り、店に入るのも来な
くなるんではないかという、そういった大きなため息をつかれてですね、このことが心配であると話されました。しかし、法律を曲げるわけにはいきません。そこで、提案を２つほど考えて、また、これは議員の協議会の中でも話が上がりまして、その中での意見が出たことでございますけれども、提案を２つ上げさせていただきます。
私たちは、どうすれば防げるのかということを考えないといけないかなと。商店街は商工会の問題でもあると考えております。この商工会の会議が毎月あるとお聞きをいたしました。その会議にですね、町民を守る立場でありますので、佐川警察署は。佐川警察の人にですね、会議の

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１人として参加を促していただきたい。参加していただいて状況を知ってもらう、こういうことがあった、大変だったということも知ってもら
うんだということができるのではないかと思っております。
また、２つ目の提案でございますが、中町と東町のほうは、駐車場はですね、ここで大きな声を出しては言いませんけれども、何らかの知恵を出せばあります。西町には全くとめるところがありません。そこで、空き家の住んでいない、そういった家がもしあればですね、了解のもとで更地にして、自由に駐車ができるところを見つけ出していただければ安心して車をとめることができるんではないか。また、安心して買い物が時間をとってですね、できるんではないかと思うのであります。どうでしょうか。そのところで町長にお聞きしたいと思います。
議長（寺 村 晃 幸 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）おはようございます。市原議員に御答弁を申し上げます。
御質問の件はですね、私もこれまでも何回となく耳にしておりまして、住民生活に支障があるのではないかというふうにも感じておりますし、先ほどのお話、商店主の方にしても、買い物に来た方にしても、御不満を持たれておるということは理解をしております。一方、議員も言われたようにですね、道路交通法というものがあって、それを守るということは義務づけられておることではあります。そこで、私もですね、直接佐川署へ申し入れをしております。結論から言いますと、商店街への駐車違反、もしくは放置駐車されている場合、まずはドライバーに注意、指導を行い改善を促しますと、悪質性や危険性があると判断した場合は、取り締まりの対象となりますとのことであります。つまり、いきなりではなく、順を追って対応するということであります。先ほど議員も言われたようにですね、以前はというお話がございましたが。そして、一方ですね、交通安全は非常に重要なことであります。路上駐車された車で視界を遮られて、子どもやお年寄りを初め歩行者が危険な目に遭うことは避けなければならないと考えております。交通安全対策の面から、いわゆる悪質な場合、危険な場合というものはですね、今後も啓発活動を努めていきたいと考えております。
そして、先ほど御提案がありました商工会の会議に佐川署の方に出席していただくということと、それから西町のほうにも駐車場があればということでありますが、この件につきましては、まず商工会の会議に出席をしたらどうかというようなお話もできると思います。ただ、これまでも何回となくですね、越知町だけではなく、私自身も３回ぐらいは署長、それから交通課長にもですね、入れかわりありますけれども、その都度お話をしておる経過もありますので、議員の言われた状況についてはですね、佐川署のほうも一定理解はしておると思います。その上で、

先ほど言いました、いきなりということではないということであります。駐車場の件は土地のことがありますので、これは今後検討させていた
だきたいと思います。非常にですね、商店街も本当に人通りが少なくなる中、あそこへ行ったら取り締まりがあってなかなか買い物もしづらいということでお客さんが離れていく、また高齢者も増えておりますのでね、商店街で買い物がなかなかしにくいということになるとですね、非常に困難、困難と言いますか、困ることになりますので、その辺、これからも状況を見ながらですね、警察とは話し合いをしていきたいと思います。
議長、すみません、ちょっと小休で。
議長（寺 村 晃 幸 君）休憩します。

休 憩

午前 ９時２０分

再 開

午前 ９時２３分

議長（寺 村 晃 幸 君）再開します。

町長（小 田 保 行 君）御提案も２件いただきましたので、このことにつきましては、また今後ですね、検討させていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

議長（寺 村 晃 幸 君）５番、市原静子議員。

５番（市 原 静 子 君）詳しい内容をいただきまして、ありがとうございます。やはり今までのことを考えますと、いろいろなことがありますけれど
も、今お話をお伺いをいたしましたところ、やはり最近はですね、やはり少ないんです。というのは、私もその話を聞いたたびに町長のところにすぐに行って話をしました。やはりそれに町長はすぐに対応していただきました。対応する回数がですね、大きければ大きいほどやはり忠告として、忠告というような言葉は適切でないかもわかりませんけれども、佐川警察署に対しての回数でいろんな形、いろんな角度から考えていただけたかなとの思いでおります。今まで本当に過度な取り締まりだったかなという思いもいたしますが、これから少しずつそれはないように、今日のお話を聞いて少しずつ胸がおろされました。

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議

長（寺 村 晃 幸 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）申し添えておきますと、通報を受ける場合もあるようでございます。違法駐車しちゅうとかいうケースもあるそうです。そう
いった場合にはですね、通報を受ければ、それに対しては対応しなければならないと。それにしても、近くに運転者がおる場合とおらない場合があるということもありますので、通報があった場合は、それは対応しなければならないということは言われておりましたので、申し添えておきます。

議長（寺 村 晃 幸 君）５番、市原静子議員。

５番（市 原 静 子 君）私もその話は聞いておりました。今後大きく広がらないことを思いまして、また、このお話をですね、商店街さんの店主さんにもお話をさせていただくと、少し胸がなでおろすような感じがいたしました。どうも、これからもですね、先ほど提案をさせていただいた商工会の中に、会合の中に必ず警察の方がおられるという方向へ持っていっていただければというお願いが強くありますので、よろしくお願いをいたします。
それでは、３点目に入ります。
中高年のひきこもり、８０５０問題の解決に向け、本町での取り組みをお聞きいたしますでございます。
新聞などの情報では、内閣府が初めて全国調査を実施され、４０歳から６４歳の中高年のひきこもりが約６１万人との調査結果が出ております。３月下旬に公表をされました。２０１５年には実施した１５歳から３９歳の若年層のひきこもりの推計約５４万人を上回っております。筑波大学の斎藤環教授は、ひきこもりや不登校の問題を３０年にわたり取り組んできた方でございます。若年層と中高年のひきこもりの総数は、推計約１１５万人以上、その倍以上いると現在考えていますというお話を書いておられました。今、これは新聞の情報です。その実態、支援策のあり方をこのように話されておりました。６１万人のうちの７割以上が男性だそうです。それはひきこもりのきっかけというのも仕事の退職が最も多く、人間関係がうまくいかない、病気などが上げられております。また、調査したことでわかったことは、ひきこもり期間の長期化、５年以上が約半数を占めておるそうです。１０年を超える人は約３割に上っているということでございます。
一方で、家の生計を立てているのは父母、父と母ですね。３４．１％に上り、ひきこもりの長期化と高齢化の影響により、８０代の親が５０代の子どもを支えていると、８０５０問題の深刻さが調査したことで裏づけられたと載っておりました。そして、悩み事に関しても、誰にも相談しないし、表に出せない、隠しておきたいが４割を超えておるそうです。親たちは自分が亡くなった後の子どもの生活を案じています。また
有効な手が打てない状況にあるということです。親の病気や介護、経済的困窮など、さまざまな問題が重なっております。大変厳しい問題であります。今朝も８０５０問題について、さまざまなお話もテレビニュースでもありました。今は頻繁でございます。ある事故におきましてから、頻繁に８０５０問題を上げております。ニュースで流れております。求められる対策として、自治体などの支援策の取り組みに期待をされておりますけれども、プライバシーの侵害もあり、大変につかみにくいところだと思っております。今までに本町でも相談があった人は何人くらいで、把握できている人数がわかれば教えていただきたいと思います。まず初めに、國貞保健福祉課長、お願いいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）國貞保健福祉課長。

保健福祉課長（國貞 満 君）おはようございます。市原議員に御答弁申し上げます。
本町の中高年層のひきこもりの実態というのは、正直に申しまして完全な把握はできていません。先ほど議員がおっしゃられた内閣府の調査で、ひきこもりとは自室や家からほとんど出ない状態に加え、趣味の用事や近所のコンビニ以外に外出しない状態が６カ月以上続く場合と定義されています。それを踏まえて、過去５年間程度さかのぼって、ひきこもりの相談があったか、実際に対応した例はなかったか確認を行いました。先ほど申し上げましたひきこもりの定義にぴったり一致する相談事例はありませんでした。しかしながら、ひきこもりの定義には当てはまらないものの、高齢の親御さんから中高年層の子どもさんに精神障害等があり、ずっと家にいて困っているという相談や、働き盛りにもかかわらず働きに出ず生活に困窮しているといった相談は年間数例あります。そのような場合には、医療機関と連携をとったり、福祉サービスにつなげたり、生活困窮者支援制度の利用や生活保護の申請に結びつけるなどの支援を行って、ほんの数例ですが、就労につないだ例もあります。また、高齢者の支援をする中で、介護事業者から介護サービス費用が滞納になっていて困っているといった相談を受けて、自宅を訪問してみると、仕事をせずに親の年金で生活をしている、そういった中高年層の子どもさんがいるといった事例が増えてきており、その都度、関係機関と連携をとりながら支援を行っています。最近、中高年層のひきこもりの方が起こす痛ましい事件がクローズアップされ、ひきこもりの方全てが重大な犯罪を起こしやすいかのような印象を持たれてしまいがちですが、そうではないことは御理解いただきたいと思います。以上です。
議長（寺 村 晃 幸 君）５番、市原静子議員。

５番（市 原 静 子 君）ありがとうございます。把握をできていないということは当然でないかなと思っております。公表されたのも今年の３月でご

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ざいますし、本当に今までの実態をですね、表に出なければわからないことも結構あります。私の周りも８０５０問題って何と聞くと、何って聞くっていうんじゃないんですけれども、まず知らない方が多いです。やはり今、その教授の話をしましたけれども、専門家の方たちのお話の中でも、やはり今は何とか自治体、何とか問題というか、現在は何とかなるだろうと、でも１０年後は９０６０になる、そうなると大変なことになるんだということもおっしゃられておりました。やはり私たちは自治体でできること、守ることはしていかなければいけないかなと思っております。やはり今後相談の窓口を設けて、いつでも受けられる体制でおられる、これは本町もしていただいていると思います。彼らが孤立する前にですね、訪問、支援ができることと、また仕事、就労まで切れ目のない相談支援体制を整えていくことが窓口での必要かと思うわけでございます。やはり今お話をお聞きしましたけれども、その辺の本町での取り組みですよね。その辺のお考えは、お答えはいただきましたけれど
も、もう一度彼らが孤立する前に訪問支援ができることと、また、就労まで切れ目のない相談支援体制を整えることが必要だけれども、相談窓口を設け、いつでも受けられる状態をこれから今後持っていってほしいとのお願いがあるわけですけれども、してるところもたくさんあります。
行われている内容等も今お話をお伺いいたしましたが、もう一度、その辺のお考えをお聞きをいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）國貞保健福祉課長。

保健福祉課長（國貞 満 君）先ほどの内閣府の調査結果によると、ひきこもりの状態を関係機関に相談したいかという本人に問う設問に対して、半数を超える５３．２％の方が相談したいと思わないと回答しており、また、どのような機関なら相談したいかとの設問においても、どのような機関にも相談したくないという回答が高率となっています。実際に、これまでの相談でも本人から、現状から脱出したいというような相談は１件もなく、家族や周囲の方々からばかりです。家族もなるべくなら近所にも行政にも隠しておきたい。特に親御さんは自分たちの年金や蓄えがある
うちはと見守っていることが多いようで、潜在的なひきこもりの方は相当数いらっしゃるのではないかと思いますが、表面化する方は一部となっています。このような状況ですが、昨年保健福祉課に集約された母子保健、障害保険、福祉高齢者支援の各分野で、中高年層のひきこもりに限らず若年層も、また、あらゆる相談に応じられるように、相談しやすい窓口体制をとり、課内での事例検討会など支援者側の対応技術の向上も図っていきたいと思います。また、県立精神保健福祉センター内に設置されています、ひきこもり地域支援センターとも連携しながら支援をしていきたいと考えています。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）５番、市原静子議員。

５番（市 原 静 子 君）大変に難しい状況であると思います。これからも本人が訴えて出るまでの、また両親、父母が相談に乗ってくるとき、初めて受け答えするような状況ですので、先ほどもお話をされましたけれども、悩み事に関して誰にも相談をしたくない、表に出せないし隠しておきたいというのが４割を占めていると。本当に厳しい問題ではありますけれども、でも、これから避けては通れない問題だとも思っておりますので、今後もよろしくお願いをいたします。以上で一般質問を終わります。（拍手）議長（寺 村 晃 幸 君）以上で市原静子議員の一般質問を終わります。
お諮りします。これから１０分間休憩したいと思いますが、御異議ありませんか。（「異議なし」の声あり）それでは、９時５０分まで休憩
します。

議

休 憩

午前 ９時３９分

再 開

午前 ９時５０分

長（寺 村 晃 幸 君）再開します。続いて４番、武智龍議員の一般質問を許します。なお、本人からの申し出のパワーポイントの使用を認めます。
４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）おはようございます。議長のお許しをいただきましたので、一般質問をさせていただきます。

まず、今回４点お聞きしておりますが、まず最初の光通信環境の整備についてお尋ねをいたします。
まず、１つ目がですね、未整備地域への整備計画はできましたかということでございますが、これは平成３０年６月、ちょうど１年前でありますか、定例会の私の一般質問に対する答弁で、総務課長だったと思うんですけど、３０年度中に方向性を決めるということであったように思いますが、どのように決まったのか。なぜ今これをお聞きするかというと、毎月といっていいぐらいやっている議員協議会、全員協議会と執行部との協議会の中ではまだ聞いてないような記憶がありますが、それについてどういうふうになっているのかお伺いいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）武智議員にお答え申し上げます。

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光回線の整備につきまして、昨年の質問以降、昨年度にいろいろと検討しまして、まず、必要なインフラと判断はしております。国庫補助事
業を活用して、公設で未整備地区の集落にインターネットのみ来年度から整備していくことに決定をいたしました。現在、民間のＮＴＴにより整備されている越知地区の市街地周辺と同じ条件となるように整備するものであります。その理由といたしまして、企業や個人の情報収集及び発信、定住・移住の促進に地域間格差をつくらないためであります。ただし、整備期間につきましては、来年度から整備工事を開始しますが、財政的に今余裕がある状態でなく、平成３０年度の決算において、約７，０００万の財政調整基金からの繰り入れが必要となる見込みでもあり、現状の行政サービスを維持しながら財政的に可能な範囲で整備を進めていきたいと考えております。現在、まず来年度の整備開始に向けて財政的にどの金額でどの範囲まで整備できるか、どこから整備するか、県の情報政策課及び総務省の四国総合通信局とも協議し、国庫補助事業のス
ケジュールを意識しながら検討している最中でございます。整備手法につきましては、以上でございます。昨年度に決定をしたいということで、いろいろ施策、思案というか、施行をしておりまして、ちょっと報告が遅くなりましたことをおわび申し上げます。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）ありがとうございます。ここでのやりとりというのは非常にアバウトになってきて、議員協議会の席であれば資料もいただいて詳しく地図も見ながらというふうになるんですが、今日はそういうものもいただけないので非常に抽象的というか、大ざっぱなことになってしまいますが、それはそれでいいとしてですね、３０年６月の定例会の一般質問に対する答弁で、私が経済面の影響についてお尋ねをしたことがあると思います。と言いますのは、未整備地区内にどれだけの事業所があって、どれだけの人が働いているかと、こういうふうな確認をさせてもらった。自前の調査ではないが、経済センサスの数値としてということで前置きがあっては、課長からは３５の事業所があって、２３０人ぐらいが働いていると、こういうふうなお答えだったと思いますが、先ほどの説明では、何か企業からの情報収集のためにインターネットのみ整備すると、これは地元の個人や事業所等が全国の、世界中の企業からの情報収集かなというふうに捉えましたが、先ほど言った３５事業所、２３０人、その中には御高齢の方もおれば若者もいると思うんですが、その地元企業からの意向調査とか実態というふうなものについての調査はされておりますか。
議長（寺 村 晃 幸 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）武智議員にお答え申し上げます。

実態調査というようなものはしておりません。町といたしましては、全集落に将来的に必要なインフラと判断して整備をしていきたいと考えております。町内全ての地区に光回線網を整備をしていく考えでございます。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）非常に、資料がないので確認が非常に難しい、言葉だけのやりとりになりますが、今ちょっと全集落というふうに聞こえたんですが、２回目は全地区と、こういうふうに言われたんですけど、この未整備地区のことを聞いてますので、市街地は除きますけど、今未整備のところの集落が幾つあるかちょっとわかりませんが、その集落全てを網羅するような構想というか、計画になっておるということですかね。
議長（寺 村 晃 幸 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）武智議員にお答えします。
全地区、全集落を網羅する方向、計画で進めていきたいと考えております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）今の答弁がですね、期待以上の計画をされたというふうに、今非常に高く評価させていただきたいというか、生意気になりま

すが、ようやったというふうに思います。そこで、実はこれ、桑藪の企業経営者からお聞きしたことなんですけど、１０年ぐらい前だったと思うんですが、１０年以上前なのかもしれませんが、整備したブロードバンドでは、今や使えないと、メールを送っても相手企業さんから、迷惑メールというふうに取り扱われて、サンドリームというプロパイダーを使わないかんというふうに指定されていたらしいです、当時の制度では。
それで、そこが相手側のセキュリティーにかかって届かんということで、後で電話でやりとりをして何とかいった場合もありますが、それが面倒いので今はドコモの電波を使ってやっているんですけど、ウィンドウズ１０になると、これがまた使えんと、こういうふうなことらしいですので、それとギガ制限があって、すぐにとまってしまうというふうなことで、現在非常に困っているということなわけですけれども、それでも
我々一般的な７ギガ、８ギガでなくて、３０ギガをとっているらしいですが、それでもすっと終わってしまうということで、使えない期間が月末というか、途中からできてくるということでございます。
そこで、今、総務課長、基金を取り崩してもなかなかその資金繰りがということを言われました。国庫補助だけではなくて、県もおととしからですかね、残りの未整備市町村を対象にした特別な補助金制度をつくって、金額は知れたものみたいですけど、県も後押しを今してくれてい

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る、県下全域が同じレベルに早くなってほしいと、こういうことでしておりますが、最後に２つ目の質問になりましたけど、これはやっぱり政策的なことでございますので、町長にお伺いしたいんですが、完成をひいといでも早くというのを使って、現在、今企業として経営されている方々の願望であり、また、若い人たちも非常に不便をしていると、中には町外転出ということもあったようですし、考えている人も多いようですが、せっかく移住者を招き入れても、そういうところが不便であると、結果的では起業もできないというふうなことにつながっていくと思いますが、その完成時期について、町長の考えをお尋ねいたします。前回の、去年の総務課長の答弁では、３２年度からは運用開始というふうにお聞きしておりましたが、その辺が遅くなるのは余り許せないと思いますが、いつになるのかをお伺いいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）武智議員に御答弁申し上げます。
先ほど総務課長も答弁いたしましたけども、財政的な事情、国、それから議員も言われました県のほうも、本当わずかでありますけども制度はあります。ただですね、今越知町全域をいつ完成するのかということにつきましては、今明確に御返答はできません。と言いますのが、やはり今言われたように、必要性の高い地域、企業さんは今でも、先ほどお話もありましたけども、すぐにでもいい環境にということもあろうかと思います。一方で、山間地域になりますと、御高齢の方ばかりでですね、使わないというところもあろうかと思います。ですので、必要性が高
いところから順次進めていきたいというふうに考えております。来年度からですね、取りかかるというふうに考えております。現状はそういうところでありますので、よろしくお願いしたいと思います。
なお、いつまでかかるかわからないということよりも、やはりこれから計画を進めていく中でですね、できるだけ住民の方にも安心してもらえるような、いただけるような情報の発信もしながら進めてまいりたいと考えております。

議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）じゃ総務課長にお伺いをいたしますが、やっぱり町長は町長で今の基本的考えを示されたので、これでいいと思うんですけど、やっぱり事業というのは期限を切るということが大事になってくると思います。その必要性の高いところからというところが、この範囲ですと、
この範囲を考えておりますと、つまり幹線道路周辺ですとか、そこについては１年でやりますとか、その以後は２年でやりますとかっていう期限を切っておかないと、結局は、最後は人口が減ったし、使う人はおらんというから、あそこはやめましたになってしまいます。これから先は

Ｉターンだけじゃなくて、Ｕターンや孫ターンということが今言われてますので、これはＵターン、孫ターンは自分の相続権のある人たちが帰ってくるわけですから、そういう人たちに帰っていただくと、例えば６０歳で定年をして６１歳で帰ってきても１５年間は地域で活躍できる。
その人たちは企業の中では、もう既にインターネットは使いこなしているプロなわけですから、プロにというか、だったわけですから、そういう人たちが帰ってきて生き生きと活動する、あるいは友人を呼んだり起業の支援をしてもらったりするのには、これは必須の道具、もう１回く
どくど言いますけども、前回も言ったと思いますが、昔道路をつけるときに免許証を持っている人何人いますかと、こういう問はしてなかったと思います。道路がついたから免許を取った、奥さんも免許を取った、家族４人が車を持ったと、こういう時代になったと思うので、ぜひこれは期限を切って、いつまでにやりたいという、この計画というものが、今日にようびませんので、全員協議会の中で図示をしてですね、示してほしいと思いますが、そういう考え、準備はできておりますか。
議長（寺 村 晃 幸 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）ちょっと小休をお願いします。
議議長（寺 村 晃 幸 君）小休します。

休 憩

午前１０時０５分

再 開

午前１０時０５分

長（寺 村 晃 幸 君）再開します。織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）武智議員にお答えします。
現在、町内を十幾つぐらいのパターンで区切って、それの試算もしております。それで、そういったところで、来年度なら来年度の財政状況の中で、できる範囲の中で重要な区域から順次進めていきたいと考えてます。また、その辺の将来的なところにつきましては、全員協議会で詳しく報告をさせていただきたいと思います。何分ちょっと現状の行政サービスを維持しながら進めていきたいと考えておりますので、その事業費の多い少ない年っていうのも多少あるかもしれませんが、早く完成できるように努力をしてまいりたいと考えております。よろしくお願いし

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ます。
議

長（寺 村 晃 幸 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）私からも一言お話をさせていただきたいと思いますが、先ほど議員が言われた将来的にですね、子どもさん世帯、それからお孫さんの世帯がふるさとに戻ってですね、生活をしたいということ、それは今後人口減対策に非常に必要なことであるかとも思います。ですが、今一番必要とされているところから順次進めていくということがまずだとは考えております。
なおですね、いつまでにやるということに関して言いますと、やはり住民の方も期待をされるわけですので、まずかっちりしたお話はこの場ではしないといけないと思っております。
なお、先ほど言いましたように、全員協議会でですね、議員の皆様にも資料も含めて提示をさせていただいて、こういう計画だということで、まずお話をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。

議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）はい、わかりました。１つ確認ですけど、こういう場で、来年度という言葉を何回も使われましたが、来年度というのは、数字で言ったら３２年度のことですか、今年は３１年度、今は３１年度ですので、３２年度から事業を始めるとなると、供用開始は、その年度内にできるところがあるのですかね、ちょっと年度の確認。
議長（寺 村 晃 幸 君）織田総務課長。

総務課長（織 田 誠 君）武智議員にお答え申し上げます。
来年度、令和２年度、平成で言うと３２年度から整備を開始して、そこの区間から終わり次第供用開始ができるようになると考えております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）はい、わかりました。現在、企業経営をされている方にとっては、まだ１年以上待たないかんという、待たないかんというか、辛抱せないかんというか、現在のままでやらないかんという、非常に苦しい時期が続くわけですので、その辺のことも踏まえて、重点区域の中でも２段階に分けることもあるかもしれませんが、全員協議会でも、また皆さんからの御意見を聞いたらいいと思うんですけど、企業があると

ころのほうが先に行くとかいうような、先に整備する中でも特に先にというようなこともあると、そこには従業員という者もいるわけですので、また御検討いただいたらと思います。では、この質問は以上で終わります。
続いて、２つ目の人材育成についてお尋ねをいたします。
これは、子ども議会の開催準備は進んでいますかという通告でございます。平成２９年１２月定例会の一般質問中、私の提案に対する答弁で、
山中教育長が中学校１年生で町議会を見学し、２年生で学習を深めて、３年生で議会を開催すると、こういうふうな流れを示されたと思いますが、そこで、具体的なカリキュラムについては、これは学校の権限でございますので、中学校の校長にはお願いしているということだったと思います。早いもので、あのときの１年生が今もう３年生になりまして、いよいよ今年はその流れでいくと、中学生による子ども議会の開催かというところで非常にわくわくするところもございますが、今のところですね、議会事務局にも提案者の私に対しても、まだ協議もなければ、やるのか、やらんのかというようなことも情報が入ってきていませんが、どうなっているのかお伺いをいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）４番議員に御答弁申し上げます。
子ども議会の開催につきましては、先日、越知中学校の校長を訪問しまして、どのような方法で行うか、また、いつ開催するか、それから教育委員会の担当を誰にするかということで協議を行いました。方法につきましては、総合的な学習の時間で学んだことを生かして子ども議会とし、越知町の施策提言をさせたい。１１月に事前学習を行い、１２月に開催することがよいのではないかということでございました。また、教育委員会の担当を武智補佐に決定をいたしました。中学校の総合的な学習の時間の取り組みでございますが、１年生では越知町の活性化、商店街での聞き取り調査、聞き取り学習、それからラフティングの体験、越知町の観光資源の学習、それから越知町の生き物調査、ツムラ協働の森の事業の学習、また、社会科の授業の一環として、越知町議会を傍聴してもらっているところでございます。２年生では越知町の活性化の学習として、昨年はスノーピークキャンプ場のＰＲに取り組みました。事前学習としまして、町長をゲストティーチャーに招き、町の歴史と現在、未来について、またキャンプ場についての町長の考え方、町の構想を聞いた後でキャンプ場を見学し、現状を知る学習を行いました。また、仁淀川の水質調査、福祉体験学習、金融学習、進路学習を通じて越知町の現実を見据え、よりよい未来を考えて、自分たちができることに挑戦する取り組みを行っております。３年生では、地域の中で職場体験を学習すること、それで、進路の意欲を高めたり、それから、また別に、赤ち

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ゃんと触れ合う体験をすることで、命について学んでおります。そして本年度は、総合学習のまとめとしまして、子ども議会を開催し、越知町の活性化や町の未来について提案を行うようにしているところでございます。
具体的には子ども議会は３年間の総合的な学習で取り組んだ内容をもとに、越知町の施策提言を行う予定でございます。学校長の考え方としましては、子どもたちの意見と調べ、研究したことの趣旨の理解を明確にするためには、生徒が行政職と議員側の両方を分担して論議することがよいというふうに考えております。そこで審議し可決した内容を町に提案、文書でしたいという考えでございます。学校としては、あくまでも総合的な学習の時間という、定められた教育課程に沿って学習していきたいということでございました。人材育成、キャリア教育を考えますと、将来の越知町の議会議員、役場の職員、町長という地方自治体のリーダーや町のまちづくりの人材育成につながっていくんではないかというふうに考えているところでございます。当日は、議員の皆さんと町執行部の皆さんに参観していただき、講評や意見をいただければというふうに考えております。
具体的な日程、内容につきましては、学校、議会事務局、教育委員会事務局で協議して決めていきたいというふうに思っているところでございます。今回の子ども議会につきましては、今申し上げたような内容で取り組みたいと思っておりますが、今後も子ども議会は当分の間、毎年開催していこうというふうに思っておりますので、その都度やり方については研究してまいりたいというふうに思っております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）その内容の、今中学校としての取り組んでいただけるというか、取り組んでもらえるような内容については、非常にすばらし

いものになっているというふうに思います。
次に、先に町長にお伺いしたいと思いますので、ちょっと私の話を伝えたいと思いますが、子ども議会についてはですね、２９年６月に最初の御提案をさせてもらったというふうに思います。そのときの趣旨は、１０年後、２０年後の人材育成ということで、これに対して、今教育長も提案をしてもらって、町の先を担う執行部やら、また職員やら、議員をというふうなことで答えていただいたと思いますが、そういう将来の人材育成が眼目であります。これを議員のほうから提案をさせてもらったので、学校だけにそれをどう取り組んでもらえるかということを聞い
たんじゃなくて、町としてのスタンスというものをお尋ねをしているわけです。２９年６月に問題提起をさせてもらった内容は、議事録にも残っていると思いますが、平成１２年に行われた中学生の代表による子ども議会の広報記事を見たことが発端であります。非常にすばらしいことが、そのときは提案をされて、記事だけによるとですよ、いたにもかかわらず、その後どう扱われたか。また、わからないし、記録もないというふうな、そのときはことでございました。これでは、代表として議員になった中学生の努力が非常に報われないんじゃないかと、ちょっとがくっときたんじゃないかなというふうに彼らの気持ちを察します。人材育成としては非常に荒っぽいなというふうに思いました。人材育成には非常に時間や手間がかかる、中学生の３０人に対しても、１年間かけてあれだけの教師がやるわけですので、それを３年間やるわけですので、非常に時間もかかります。そこで、それを受けて２９年６月に、この人材育成を目指して、子ども議会というものを位置づけてはどうですかという提案をさせてもらったわけです。
その後、一連の質問の趣旨は、中学校のやり方とか、カリキュラムの内容をお聞きしたのではなくて、教育委員会、特に、先ほどもちらっと教育長も触れましたけど、社会教育担当者を主体とした学校教育ではなく、社会教育と連携を主体とした執行部の基本姿勢をお聞きしたいと思っているわけです。将来のためにどういう人材を育成し、そのために中学時代にどういうことを体験させたいのか、高校、大学と、まだその後ありますけど、うちには高校はないし、大学もないので、小・中学校ですが、どういう人材を目指して、どういうことを体験させたいのかというところでございます。将来の越知町を担ってほしい人材づくりでありますから、学校だけに任せるのではなく、社会教育、それから町長部局、それから議会もかかわって、協議をしてつくり上げていくことが重要でないかと思っております。このことについて、私も学校現場に取材をしましたんですけど、学校としてどうやるか言うてくれというのではなくて、そういうことを、そういう関係者と一緒に話をしてみたい、皆さんの話も聞いてみたいと、こういう校長の考えでありました。これについて、そういう協議の場をつくっていくべきではないかと思いますが、町長はどうお考えかお尋ねいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）小田町長。小休します。

休 憩

午前１０時２１分

再 開

午前１０時２１分

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議

長（寺 村 晃 幸 君）再開します。小田町長。

町長（小 田 保 行 君）武智議員に御答弁を申し上げます。
今、協議をしたいという校長からのお話ですので、そういう場を設けることはやぶさかではないんですが、以前にもお話ししたと思いますけ
ども、総合教育会議というのがですね、町長部局が一緒になってですね、私、町長がトップという形で会議を開催しております。もちろん人材育成というのはですね、学校教育だけでできるものではないと思っております。総合教育会議の中でもですね、学校教育だけでもありません。
やはり子どもたちがですね、これまで教育委員会に任せるというか、やってきたことをやはり行政側も入ることによって、これまでに足らなかったこと、この件は総合教育会議は大津市のいじめの問題があってですね、そういったことで制度が大きく変わったわけでありますけども、その中でも今議会でこういう質問があったということもですね、テーマとして上げてみたいと思います。
中学校を卒業してから高校に進学し、その後大学、あるいは就職とあろうかと思いますけども、やはり越知町に残っていただく、あるいは将来にわたって関係を持っていただく、そういったことが非常に大事だと思いますので、今議員のおっしゃられたことにつきましてはですね、その趣旨を踏まえて今後進めてまいりたいと考えておりますが、子どもたちの意識がやはり一番大事だと思います。今から平成１２年のお話もありましたけども、２０年くらい前の話であります。社会の状況も変わり、それから子どもたちも、私が感じるのには、やはりその当時から言うとですね、社会性がまだまだこれからだというように思っておりますので、主体性をどのように持たせながら育ってもらうか、あるいは教育するかということが非常に大事だと思いますので、その点も踏まえてですね、学校現場、あるいは教育委員会と協議を重ねてまいりたいと思います。４者の会につきましては、その中でどのようにするか検討してまいりたいと思います。以上です。

議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）なかなかこの言葉のやりとり難しいです。別に、その４者が協議会、その決定機関ではないということは申し添えて、意見を聞きたい、幅広く聞きたいというのが校長の意見であって、私も同じように思ったわけですよ。間を介したら伝わりにくいこともあるっていうことですね。
もう一つお尋ねしたいと思いますが、これは誰に、教育長かな、ちょっと今のお二人のお話、説明を受けて、関係あると思いますが、ちょっと私のほうから具体的な提案を申し上げて、この質問は終わりたいと思うんですけど、人はですね、一般的に夢とか目標が手に入ると感じたと

きに、積極的に行動する、そういう動物であると思います。子ども議会の趣旨というのは、今町長が言われた、主体的に考えて行動できる子どもづくり、これが本来の人材育成の中学生における１つの教育目標ではないかなというふうに私は捉えています。そのためには単発的で、教育長も続けてやりたいとは言いましたけど、単発的であったり、行政の責任者や担当者が変わると、全く方向が変わったりとか、消えてしまわな
いように、大事なことは、このことを制度化すること、あるいは事業化することではないかと、しておくことではないかと思います。そのことが５年、１０年続いて、将来、２５歳、３０歳になったときに、後輩が見ても、先輩が見えるということではないかなと。
私は２つの提案をしたいと思うんです。
１つは、学校で取り組むこと、学校で取り組めること、それは今町長もよく分析をされていると思うんですが、今の子どもたちというのは非常に視野が狭い、具体的に言うと、ある高校のアンケート調査、意識調査によると、将来何になりたいですかと言ったら、保育園の先生とケー
キ屋さんて、高校生でこれですって。そうなぜそうなるかというと、視野が狭いということを言われておりました。それだけではないと思いま
すが、そういうことが上げられるということで、私は学校で取り組む活動の中に２つのことをもう一つ加えたいと。それは先進校の視察と模擬議会、中学校内だけでやる模擬議会、これは多分、今教育長が想定して、ここでやるんじゃなくて、中学校内でのそういう役割分担をして議会をやるということだったんじゃないかなというふうに思いますが、例えばこれは、例えばですよ、私はこれを名づけて、子どもの夢応援プロジ
ェクト事業と、こういうふうな事業化はどうかなと。これは中学校独自、あるいは小学校などとも連携をした取り組みも可能であると思います。
そして、本町の子どもたちは、小学校では滝上町の児童との交流、中学校では海外の修学旅行というような、昔に比べると非常に恵まれたような、視野を広げる環境も整ってきてはいると思いますが、総合学習の中で行うとか、修学旅行は別かもしれませんが、ちょっとまだ今の家庭環
境とか、地域環境の中では、それだけではまだ不十分ではないかなというふうに捉えています。そこで、この子どもの夢応援プロジェクト事業の１つは、視野を広げるための先進校の視察、または子どもたちとの交流というふうなことをするための費用の支援というのがひとつどうかなと。
もう一つ、２つ目は、そういう体験を通して培った広い視野に基づいて、学校で行われる子ども議会で提案されることというのは、今まで、現在あるここの町内だけでの知識だけじゃなくて、広い視野で見た知識がその中に反映されてくるであろうと、そういうときに必要な、何といいますか、講師陣とか、指導者なんかの確保に必要な資金、こういうのをこの事業の中で検討できないかということであります。そこで、提案

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されて、今教育長が提案、話があった、子どもたちが提案した事業を実施した場合、内容にもよりますが、その実施した事業に対する、それを周囲にも、後輩にもわかるように残すために、標柱だとか、プレートをつけるとか、町の広報に載せるだとかというような後押し、それから、
そうすることによって後輩とか、町民にもわかる。人は社会承認の欲求が満たされたときに、またやる気になります。こういうことを総合的に支援をする、仕掛ける側、行政の側のスタンスというものがいるのではないかなというふうに思います。それを後輩たちが見て、先輩のあの人が、今農協で働いているあの人が中学校３年のときに提案したことですってということがわかるということは非常に先輩を見て自分も感化されるというふうに思います。
もう一つの事業、プロジェクト事業の２つ目、それも仮称ですけど、今度は子どもの夢実現プロジェクト事業、これは議場で実際に、議会形式で質問戦をしていただいて、そこで提案されたことを町執行部が、これは将来のために必要と認め、今のですよ、そちらにおる方が認めて、それを本物の議会に提案をしてきた、それが通ったとした場合、それを子ども議会の提案事業として位置づけて、同様の広報活動を行っていくと。そういう何というか、段階的なやり方ということがどうでしょうかと、該当者になった人たちは非常に誇りとか自信が身について、地域社会の一員としての自覚も高まり、また後輩やその家族などにも刺激になるのではないかというふうに思っています。これについてはですね、先ほど町長も自分の考え言われましたので、こういうふうな何といいますか、段階的な取り組み、継続的な取り組みにしていくための名前のつけ方とか、私は例として挙げたわけですが、そういうことについて町長はどのようにお考えかお伺いいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）御答弁申し上げます。
学校教育の中でさまざまな体験ということが、やっぱり学習面でもきちっとした力をつけることは必要ですけれども、やはり社会へ出たときに何が必要かなと言えば、いろんな体験の中から生まれてきた、身につけた能力がやっぱり発揮されると思いますので、いろんな提案がございましたが、それについては先ほど町長も申し上げましたように、総合教育会議等で取り上げながら、どのようにそういった子どもたちの育成を図っていくかを、また検討していきたいと思います。
議長（寺 村 晃 幸 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）私のほうからも御答弁申し上げますが、武智議員の御提案の中でもありましたけども、現在やっている海外研修であるとか、

いろんなことを学校現場でやっております。そのことは視野を広めるという意味では非常に重要なことでもあるかと思います。その中でですね、
今やっていることも踏まえ、今御提案のあったこと、ここはまた現場のほうでもですね、十分その現状の子どもたちの生活のサイクルの中でですね、あるいは学習の中で、物理的なことも含め、それから視野が狭いということがありましたので、その点についてどう考えるかということ
も、いろんな御意見もいただかないかんと思います。
御提案のありました子どもたちから子ども議会で提案のあったことについてですね、やはり提案があれば、それについて応えていくことは絶対必要だと思いますので、そこはどういう提案が出てくるのか、それによっても変わってくると思いますけども、やはり子どもたちが主体的に手がけることに対して、それに応えていくということは必要だと考えております。以上です。（「ちょっと休憩、議長、休憩」の声あり）
議長（寺 村 晃 幸 君）小休します。

休 憩

午前１０時３５分

再 開

午前１０時３５分

議長（寺 村 晃 幸 君）再開します。

町長（小 田 保 行 君）ＰＤＣＡサイクルということもございます。なので、やはり子ども議会をやっていくこと、新しいことをやっていくことについては、やはりどういったことがすごくよかったのかとか、検証もしながら、やはりそういった考えも必要だと思います。今の時点で、これを将来にわたって継続すべきだとか、どうとかということについてはですね、議員も正直なところ、未来永劫にやりなさいとまでは思っていないと思うんですけども、やっぱりその積み重ねの中で、いっぺんで終わるとか、そういったことは、僕は言わないと思います。ただ、これを制度化して延々とやるとかというのは両極端な話かもしれませんけども、そこはやはりやりながら形も変えつつやっていく、考えていくというのがベストではないかと思います。以上です。

議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）どうも、ちょっと質問が、もうちょっと具体的に言うたらよかったと思いますが、実はですね、これは、こういうこと、すば

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らしい取り組みになっていくというふうに非常に期待していますが、例えば、よその町から、越知町さんでこんなことをやっているらしいです。
聞いたんですが、ぜひ見せていただけませんかというときにですよね、そのプロジェクト事業の名前というのも非常に魅力になってくると思います。私ね、いつもずっと思ってるんですけど、１つの町内の例で、名前がぼやけているために、町民の意識が育たないというところが１つあります。それは教育委員会が管理して貸し出しをしているマイクロバスです。あれはマイクロバスですよね。よその町では研修バスという名前がついています。町民の視野を広めるために県民文化ホールとか、美術展とか見に行くときに使いますよという研修バスです。そういうふうに、今の事業にどんな名前つけようと結構ですけど、ぜひ子どもたち、社会性を育てる、あるいは主体性を育てることを目的とした何とか何とかプ
ロジェクトとかいうような、そのネーミングというものがこれから人を引きつけていくのではないか。まずは目に映ることが先ですよね。それを町民も知ると、町外の人も知る、ホームページにもそれがあると。見てみたら、Ａ４ならＡ４の１枚用紙に越知町子ども支援応援プロジェク
トというようなものがぱっぱっと出てきて、その５Ｗ１Ｈがそこに書かれてあると、こういうようなことがこれから大事になってきて、それを卒業生が今度県外へ就職しても、大学へ行ってもですよね、ほかの学校の人たちや地域の人たちにぱっと見せれる、ここへ来ていろいろ説明せんと、聞かんとわからんというのが非常に現代的やないかなというふうに思いますが、その点についてどうでしょうか。ネーミング、町長は非
常にうまいと思うんですけど。（「議長、小休お願いします」の声あり）
議長（寺 村 晃 幸 君）小休します。

休 憩

午前１０時３９分

再 開

午前１０時４１分

議長（寺 村 晃 幸 君）再開します。小田町長。

町長（小 田 保 行 君）はい、わかりました。ネーミングというものの重要性ですね、事業、そこは意識して取り組んでまいりたいと思います。以上です。

議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）そこまで具体的に通告に書いてなかったので、準備もできてないと思いますが、私は行政のスタンスというものをもうちょっと明確にすべきであるということをお伝えしたかったということでございます。では、この２番については以上で終わって、３番目の小規模農業の支援についてお尋ねをいたします。
通告で２つ、大桐地区と横畠地区で行っている農産物の集出荷の現状と成果についてお尋ねしています。それを受けて、また今後の取り組みについてもお伺いしたいと思いますが、まず、１番目について説明をお願いいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）田村産業課長。

産業課長（田村 幸三 君）おはようございます。武智議員に御答弁申し上げます。
農産物の集落支援員、地域おこし協力隊による集出荷ですが、始まりはおち駅で販売する野菜がふるさと納税返礼品として人気を博し、品不足に陥ったことから、おち駅への出荷が少ない山間地の自家用野菜の余剰部分の出荷を目的として、平成２９年４月、自家用野菜、自家用の畑作に熱心な中大平地区から始まり、同年６月横畠西部地区、同年９月桐見川地区でも始まりました。出荷については、中大平、桐見川地区では集落支援員、横畠西部地区では地域おこし協力隊がお手伝いをしております。今年からは３地区とも集落支援員がお手伝いをしています。成果ですが、平成２９年度、中大平地区、出荷者９名で７，５５８点出荷、１８７万４，５４５円となっております、桐見川地区、出荷者１２名で１，７０３点出荷、３８万６，８６５円、横畠西部地区、出荷者７名で１，１６８点出荷、２２万８，２９９円となっております。平成３０年度ですが、中大平地区、出荷者９名で１万８，１９１点出荷、３３７万２，２２８円、桐見川地区、出荷者８名で２，０９２点出荷、３７万９，
７６５円、横畠西部地区、出荷者７名で１，０７７点出荷、２１万７，４１０円となっております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）今、産業課長からは、出荷者数、出品点数、売上という成果をお聞きしましたが、そのほかに私はもうちょっと総合的な成果というものはあるような気もしますが、それはほかの課とかと連携して把握されていることはないですか。
議長（寺 村 晃 幸 君）田村産業課長。

産業課長（田村 幸三 君）武智議員に御答弁申し上げます。
この集出荷は、おち駅への野菜の確保だけでなく、高齢者の趣味と実益、生きがい、介護予防になればと始まりました。今のところ参加者の

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皆様元気で野菜の出荷等を行ってくれてますが、今後におきまして、関係機関と連携した体制の整備などにつなげていければというふうに思っております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）今の説明で、今後の取り組みちょっと触れていたと思いますが、桐見川のほうでは保健師さんもどこかの研修会でスライドを使って、こういう成果があるというのを別の面からもうちょっと詳しく報告されていたような記憶もありますが、それは非常に大事なことであると思います。これから先ですね、横畠では、その集落活動センターというものは立ち上がって、なかには、それを観光に使いたいとか、それから地域の出身者との交流の場にとかいうふうなことも当然ありますが、こういう生産を、今度はですね、生産面から、今は集落支援員さんが集出荷と、集めて出荷をするというところのお手伝いをしておりますが、もうちょっと広げてですよね、地域の人たち、あるいは非農家の人た
ち、あるいは定年退職者なども含めて生産、あるいは環境維持というようなことをするための支援体制の強化というようなことも課題ではない
かというふうにざっくり思っておりますが、２番目の問いでそれをお尋ねしたいと思いますが、今後の取り組みについて、またはそれを、取り組みに当たってこういう課題があるので、それをどのようにクリアをしようと考えているのかというふうなことがあればですね、お話をいただ
きたいと思います。
議長（寺 村 晃 幸 君）田村産業課長。

産業課長（田村 幸三 君）武智議員に御答弁申し上げます。
課題と、それに対する取り組みとして、お答えさせていただきます。
まず、野菜の端境期には、地元野菜を取り扱っている関係で、野菜不足となっています。この時期に出荷できるものをつくれば、少量であっても、店頭でも、ふるさと納税でも人気となりますので、小規模で楽しく新しい野菜に挑戦することができる参加者に生産をお願いしております。風土や参加者の好みによって違ってくると思います。今後、多種多様な野菜が出荷されることに期待をしております。
次に、安心して暮らせる地域づくりでございます。
先ほどの答弁と同じような内容になるかもしれませんが、この集出荷は、野菜の確保だけでなく、高齢者への趣味とか、生きがいとか、介護予防になればという形で始まっております。参加者の多くが７５歳以上でございますので、楽しく健康的に安心して地域で暮らせるよう地域包括支援センターや関係機関と連携し、生活支援体制の整備など息の長い取り組みを進めてまいりたいと思っております。将来的に息子さんたち
がＵターンして地元に帰ってきたくなるような、安心して生活できる地域づくりを目指したいと思っております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）田村課長は町長のような答弁をいただいたんで、そのアウトラインというのはわかりましたが、担当課長はもうちょっと具体的に、そのために何をするかというところが欲しいなというふうに思います。それについて、考えておれば、先にお伺いをしたいと思いますが、例えば生活支援体制の整備をしたいと、そのために具体的にはこういうことと、端境期に野菜が不足している、そのためにこういうことというのはありますか。
議長（寺 村 晃 幸 君）田村産業課長。

産業課長（田村 幸三 君）武智議員に御答弁申し上げます。
今のところですね、地元の方に端境期、例えば野菜が少ない春とかの時期にですね、出していただいたらありがたいというふうな形をお願いしているところでございます。どうしても、何というんですか、農産物というものはですね、どうしても出荷が多くなりますと、どうしても価格的なものが安くなったりしますので、生産される方がですね、つくることによって所得が得られて、喜びが出るというのを何とかいいサイク
ルでできていければいいと思っております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）なかなか苦しい答弁をいただいたんですが、例えばですよ、品不足であるから、これは時期が同じ、環境も同じなわけで、多分この９人、例えば中大平の９人の人たち、それから桐見川１４人ですか、横畠は６、７人と、現在横畠、出荷してくれるのは１人となったと思いますが、課題の中で整理されてなかったのでつけ加えますと、私が取材したところによると、出荷者から聞くと、横畠の場合は、学校の上まで持ってきてくれたら越知まで持っていきますよというので、学校の上まで持っていくのが大変やというのを聞いております。桐見川の場合
は、支援員さんが軒先まで集めに行ってくれているんではないかなというふうに思いますが、中大平の場合は、集落も、こじんまりしているので、公民館のところまで持ってきてくれるということに関して、それほどの坂道を上がるという苦労あるかもしれませんが、それはないかなというふうに思うんです。地域によってのその取り組みは違うというところで、集出荷の体制の、現地に合ったという体制づくりというのが１つ

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あるかなと。
もう一つ、端境期の不足については、これは非常に、夏野菜というのは非常につくりにくいので、例えば雨よけハウスのような簡単なものでもあると非常にそれはつくりやすくなると思うんですが、これはなかなか新規につくると非常にお金がかかるので、農協で１つ、２つのものを売ったりも、サングリーンで売っていたりしますが、それでも３万、４万かかるので、この野菜のもうけでそれは買いにくいというところがあります。そういうのを雨よけ、簡潔な雨よけ、例えば仁淀川町では石垣ハウスというのがありますよね。片一方は石垣を相手にして、さしかけにしてハウスをつくって、そこでトマトとかつくっていると。そういうふうな、山間部にはそういう地形もありますので、そういうようなもの
を例えばシルバー人材センターと連携をしてつくってあげるとかですよね、こういう細かさがいるんじゃないかなというふうに思いますが、例
えばですよ。
それから、生活支援体制と、これは生産と生活というところが非常に、どこが生活で、どこが生産かという、非常に引きにく面もあると思う
んですけど、例えば肥料にしたって、１俵２０キロ買ったら、それぐらいの出荷量でいくと、何というんですか、余る。固まってしまうと、こういうようなので、共同購入をして、グラムをはかって分けて使うとかいうふうなことで投資を少なくするとか、こういうようなことも考えられると、私は小規模農業の今話をしている。のではないかなというふうに思います。これについては、参考になればしていただければというふ
うに思います。
では、（３）番の農業経営者の高齢化は全域で進んでおりますが、今後全域を対象に、この集出荷というものを広げる考えはございませんかということで、検討する考えはないかと。すぐにしないかじゃなくて、検討する考えはないかということでございますが、これについては、ざ
くっと見れば高齢化が進んでいるということはわかりますが、やっぱり数字的に押さえるということも大事かと思いますので、産業課長にお尋ねをいたしますが、やっぱり具体的な年齢層だとか、人数の推移とかいうふうなものを共通認識すると話が前へ進みやすいかと思うんですけど、１つは、販売農家の年齢構成というんですか、年度別に、例えばわかっておればですよ、１０年前はこれやったが、今はこうとかいうような感
じとか、それが今後５年後にはこうなっていくというようなことを予測していますとかいうふうなことがあれば、この販売農家についてお尋ねをしたい。
もう一つは、耕作放棄を、なんか耕作放棄という言葉は嫌われるらしいですね。不耕作地、放棄はしてないと、よう耕さんのじゃというところ、不耕作地というものを引き受けてくれるのに、昔は担い手農家、最近は認定農業者というふうなことを言われておりますが、そういう人たちの地域を担う中心的な人材というのはどういうふうに変化しているかというようなことをわかっている範囲で結構ですので、お話しいただきたいと思います。
議長（寺 村 晃 幸 君）田村産業課長。

産業課長（田村 幸三 君）武智議員に御答弁申し上げます。
販売農家の平均年齢でございますが、すみません、２０１５年の平均年齢でお答えさせていただきます。過去についてのですね、平均年齢については、今ちょっと手元にございませんので、申しわけございません。越知町の販売農家の経営者の平均年齢ですが、６７．２歳となっております。旧の町村の区切りで言いますと、越知町では７１．１歳、大桐村では７４．４歳、横畠村では６２．６歳、明治村では６９．１歳、黒岩村では６８歳というふうになっております。
続きまして、担い手、認定農業者のですね、年齢についてお答え申し上げます。
認定農業者、４月１日現在で２３農家ございまして、うち法人が４でございます。平均年齢は５９．５歳となっております。越知町の区域で言いますと、甲で２農家、乙で１農家、今成で１５農家、柴尾で１農家、山室で１農家、鎌井田で１農家、浅尾で１農家、深瀬で１農家となっております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）非常に詳しく今わかりました。平均年齢６７歳と言えば、私も同じ、その平均的なところですけど、この人たちが今度５年たったときですね、これ以下の人たちがどれぐらいおるかということが問題になってきて、それによっては経営も成り立っていきますが、この人たちが５年たつと７２歳になるわけですので、上の人は９０歳とかいうふうになると思いますが、なかなか農山村の存続自体が難しい、集落は生活するためにはあるのでいいですけど、農山村というのは非常に道とか岸とか、畑として耕作する以外のところも草刈りをしたりですね、管理をせないかんので非常に体力がいる仕事、業種でもありますので、が１つ。それから認定農業者というのは、その耕作放棄も受けて地域を守りましょうという非常に何というか、心豊かな人も多いと思うし、経営拡大もしたいという、その計画性のある人たちですが、北海道では、１人の農家が、今成全体の農地を、それ以上、その倍ぐらいの農地を持っている町会議員さんもいたんですけど、滝上には。そうはなかなか集積

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はできませんので、非常に難しい状況にあると思います。
そこで、今の高齢者が農地を荒らさんようにするためには、やっぱり先ほど教育のところでもお話ししたように、目標、去年は３万入ったけ
ど、今年雨よけハウスとかが手に入ったり、または耕作を支援をしてくれたり、消毒をしてくれたりする体制ができたら、５万に上げてもうとか、７万に上げてもうとかっていう目標が見えてくるんであろうと、それがまた健康にもつながる、今日は何もすることがないってぶらぶらす
るより、じゃなくて、そういうふうなことができる。そこに非農家が手伝いに行くと、また交流も広がって、直販所まで持っていかなくても、畑から直接これ分けてやという感じで買っていただくというようなことも起こってくるであると思います。
先日、金融庁が老後資金として夫婦で２，０００万円を貯蓄せよと、こういうふうな記事が出て、大変な皆さん、多くの国民が不安を抱いていると思います。当然それぐらい持っているという人もそれはおられますけど、農業経営者というのは高齢になっても体力は弱りますが、畑とつくる技術は持っている、これは消えないわけですので、弱ってきたのが販売ですね、耕作と販売、この販売を支援することで、そうした不安を少しでもやわらげて、先ほど課長が言われた健康生活を送ることができるのではないかと、地域の環境維持にも貢献できるって思いますが、そう考えると、この集出荷の作業の支援というのは非常に価値の高い政策ではない、越知町のような小規模農家の多い、山間集落の多いところ
では非常に価値の高い政策であると思いますが、今後、越知町内全域にその対象を広げて、この集出荷を広げてみたいと、広げようとするような考えはあるかどうか、またはそういうことを検討する時期に入ったかどうか、私は入っているんじゃないかと思いますが、検討する考えはな
いかお尋ねをいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）田村産業課長。

産業課長（田村 幸三 君）武智議員に御答弁申し上げます。
明治方面からですね、集出荷の声もあるという話も聞いております。地区により必要なことや集出荷の方法、複合的に考えなければならない
こともたくさんあると思いますので、要望があれば、その地区と話し合いをし、進めていきたいと思っております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）役場はというところは要望がないことはなかなか取りかからんというのが全体的な雰囲気でありますが、私は、その要望を見つけ出すこともこれから先は仕事になってきているんじゃないかなというふうに思っています。今現在、おち駅に出荷をしている方にちょっと取材をしますと、一部ではあるかもしれませんが、あんまり新規の人が増えたら競争相手ができるので、そんな人はおらんでと、こう打ち消します。でも実際、高知の丸果とか中央市場というところへ持っていかれている人たちが行けなくなった。で、今年は種付けもせずに置くと、田んぼで言えば、稲は植んけど、草は生やしたらいかんからたたくだけたたいたみたいな人も出てきているわけですよね。そこで、今集落支援員さんにやってもらっていますが、そういうのをもうちょっと組織化をしてですよね、取り組むっていうことが、これから先、全町的な課題であろうと思いますが、私たちはその検討の場に、議員が入るということはなかなか難しいので、この場でちょっと１つだけ提案をさせていただこ
うと思うんですけど、おち駅にもし全域から集めてきても、おち駅ではさばききれんような品物も出てくると、あるいは量も出てくると思います。そこで、今の若くて余力というか、意欲のある人たちは佐川のはちきんとか、日高の村の駅とか、それからサングリーンのふれあい市、最近できたとさのさとまで足を伸ばしている人もいますが、これがまた、個別に行くと経費に食われます。ガソリンは今１５５円になったので、
ああいうところへ出す出荷者の箱というか、面積は限られてますね。１箱か２箱ぐらいしか置けないわけですので、そこにですね、共同で持っていくと、ふるさと納税のように、おち駅まで持ってきた。これは、これ以上おち駅に並べても売れんと。これはほんなら、とさのさとへ回そうとか、これはふれあい市へ回そうとかっていうふうに仕分けをして、それを持っていってくれる、こういう仕組みができると非常に外貨も稼げる。地産外商が進むのではないかというふうに思います。
それはＪＡがやってくれれば、それにこしたことはないですが、ＪＡさんもなかなかそこまでは手が回らんじゃないかと思うので、私は例えば非農家を、先ほど言いましたけど、などを含め、集落支援員さんも一緒になってですね、ＮＰＯ法人などもつくって、その役割を担っていただくということが１つの例ではないかなと。私は産業課長に進められて農業新聞を数年間とっておりますが、全国農業新聞を見ていると、そういう事例も紹介をされていますので、これは不可能じゃないんじゃないかなというふうに思います。それをする拠点が、例えばその集落活動センターであったり、でも結構だと思います。一概に横畠へつくった、次は野老山みたいな既定路線にならなくてもですね、越知の町の中に、先ほど乙には何人とかって言われましたけど、本当はこの越知甲乙のほうに平地が多いわけです、農地も。そういうところへは小労力で生産ができるという環境もありますが、明治のほうでも川沿いのほうは非常に便利もいいし、なだらかというところもありますので、そういうことも踏
まえて、町部にも集活センターなども、そういう仕組みを活用した支援体制づくりということも可能ではないかと思いますが、そういうところまで検討の中に入れてみるという考えがおありかどうかお伺いしたいと思います。（「議長、休憩をお願いします」の声あり）

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議

議

長（寺 村 晃 幸 君）小休します。

休 憩

午前１１時０８分

再 開

午前１１時０８分

長（寺 村 晃 幸 君）再開します。田村産業課長。

産業課長（田村 幸三 君）武智議員に御答弁申し上げます。
先ほどのお話では、販売農家も含めた形の集出荷の考え方という形と思います。まず、農家の方がですね、そういうふうな広域的に出荷とか希望する場合につきましてはですね、先ほど議員さんもおっしゃられたようにですね、ＪＡと協議をするなり、生産部会の方などと協議をしてですね、出荷方法について検討していく方法と、ＮＰＯ法人等を新しく立ち上げてする方法もあると思いますので、それについては状況に応じて考えていきたいと思っております。また、町なかにおいてもですね、支援体制をつくる考えはないかということでございますが、今お聞きしたことからまだ全然考えておりませんでしたので、今後勉強していきたいと思っております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）やっていることについて、もっとこうしたらえいかということなら話がもっと具体的に行くと思いますが、やってないことを今ちょっと仮に、例えばということだったので、この辺で置きます。そういうことも踏まえて、この要望を待っている状態じゃなくて、こうい
うことがあるんじゃないかという想定に基づいた行動もこれから必要だということだけつけ加えておきます。
それでは、最後の防災対策についてお尋ねをいたします。
ちょっと待ってください。今の３番目の小規模支援についてのことですけど、先日ですね、越知産市の部会というのの総会に参加をして、そのときにいただいた資料の中に、こういう総括があったので課長は知っていると思いますが、２８年度から２年間連続販売高が減ったと、こういうふうにまとめてあります。それは品ぞろえの減少等があるということで、先ほどのような生産者のところの状況であろうと思いますが、その原因は。今後は、この栽培面積の拡大とか多品目栽培、または新規部会員の勧誘というのをやって取り組んでいきたいと、そういうことに取り組んでいきたいというふうに、部会はこういうふうなことをやっております。部会に入れば、その中で一緒に取り組めるかもしれませんが、部会として栽培支援というようなところ、あるいは集出荷のところというのは、個人の責任でこの部会はありますので、私が言いたいのは、そうじゃない、個人の責任ではトラックに乗って持っていくことすらちょっと何というかね、例えば横畠で言うたら、その下の遠いところから学校までを持っていくことも、もうえいわと、こういうふうになっていくので、先ほどの議員が言われたひきこもりまでいかいでも、そういうところになってくるので、ますます行動範囲が狭まってくるから、そこの辺も含めた各課横断的な協議の場というもので検討していただけたらと思います。
それでは、その４番目の防災対策に移らせていただきます。
南海トラフ地震の防災対策推進基本計画というのが修正をされて、これは新聞で報道されたわけですが、絵をみたいと思いますのでちょっと待ってください。変更によって死者数を減らすという目的でつくったわけですけど、本町の住家とか、避難所等の耐震化の現状、耐震化を進めることとか、住民の意識向上すること、国民の意識を向上させることで死者を減らすことができると。地震に対する考え方が大分変わってきていると思うんですけど、本町なんかは津波ということがないので、考えられることは耐震化だと思いますが、これについて、現状と今後の推進計画についてお尋ねをいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）上田危機管理課長。

危機管理課長（上田和浩君）おはようございます。武智議員の質問にお答えします。
耐震化の現状ですが、越知町耐震改修促進計画によると、平成２９年家屋台帳表の住宅総数は３，３１３棟、うち昭和５６年６月以降に建築された耐震性のある住宅は１，１０４棟、昭和５６年５月以前に建築された住宅で、平成２９年度までに耐震改修された住宅は５４棟、合計耐震性のある住宅は１，１５８棟になります。昭和５６年５月以前に建築された耐震性のない住宅は２，１５５棟、これを踏まえまして、耐震化
率は約３５％となっております。国の耐震化率は８２％、県の耐震化率は７７％と比べ、越知町の耐震化率は３５％と低い原因としまして、昭和５６年５月以前の旧耐震基準で建築された住宅は２，２０９棟、これは住宅総数の約６７％に当たり、全国平均の３９％を大きく上回っています。特に、木造住宅は２，１０３棟と耐震化の対象となる住宅の約９５％を占めていることからも、過疎地域を起因とする経済的要因や土地利活用の低迷によるものと分析されています。住宅の耐震改修については、２８年度までは２９棟、２９年度は２５棟、３０年度は２１棟改修

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しております。耐震診断といいますか、耐震診断改修についての戸別訪問というのを始めたのが、平成２８年度から始めておりますので、それ以降、改修についても件数は伸びております。耐震化の今後の推進計画ですが、今後も耐震改修の担当課と協力して、戸別訪問や広報で啓発を続けることにより、令和７年度には耐震化率６７％を目指しています。以上です。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）現在、耐震化率が３５％を７年に６７に上げると、こういうことですかね。倍近く上げるわけですが、戸別訪問の体制なんかについて、今回、国がこれをやるに当たっては、何というか、耐震化に対する支援も強化をすると、つまり予算の枠も増やすのではないかなということが予測もされますけど、中心は沿岸部になるだろうと思うんです。推進体制の補強といいますか、現在何人でやっていて、今後こういうふうにするというような中身はありますか。
議長（寺 村 晃 幸 君）上田危機管理課長。

危機管理課長（上田和浩君）武智議員にお答えします。
戸別訪問の体制ですが、昨年度までは約１人で行っておりました。３１年度につきましては、現在、今ちょっと人員が危機管理課では不足しております。それで、耐震診断というか、戸別訪問を始めた当初は、建設課も一緒に戸別訪問に回っていたと伺っておりますので、建設課とも協力しながらやっていきたいと思いますが、これは私の考えで、建設課とはまだ協議はしておりませんので、とにかく危機管理課的には、これも何とも言えませんが、人員が不足しているのが現状です。以上です。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）わかりました。そこのところはまた今後ね、昨年度までは約１人だったので、昨年度並みというところは、確保はできるだろうと思いますが、このままいって、あと７年で倍にもできるというのは、非常になかなか厳しいものがあろうかと思いますので、御苦労を察しいたします。
では、（２）番の事前避難が出された場合、対象地域や避難場所等の対応はどうなるかということでございます。
事前避難というのは、皆さん御存じの方も、新聞に出ていたので多いと思いますが、南海トラフ地震が何というか、どっちか、東か西か、先に起こって、後から起こるであろうと、その影響を受けて起こるであろうという場合に、３日間ぐらい事前に避難をせよというのを総理が指示するというような記事だったと思うんですけど、この場合は逃げる余地もありますが、避難した場合ですよね、避難先というところが今度は非常に課題になろうと思いますが、その避難場所によっては非常に受け入れというか、利用が厳しいところもあり、前にいただいた応急期機能配
置計画の中でも、そのことを、ここは避難所としては適切でないというふうに書き切ってあるところを指定していますが、避難場所としては適当でないというふうに書いてありますが、それを今後について、そういうことに、２回に分けてやない、地震がそういうふうな起こり方、２回に分かれるような起こり方をした場合の避難場所等について、対応というのを検討されたかどうかお伺いします。
議長（寺 村 晃 幸 君）上田危機管理課長。

危機管理課長（上田和浩君）武智議員にお答えします。
武智議員が先ほど言われた南海トラフ上で、高知県側ではなく静岡県側で起きたときに、この臨時情報が出されることに大まかにはなります。
それで、先ほど３日間と言われましたが、国・県の方針としては、約１週間避難所に滞在をしてくださいということになっております。それで、避難所の問題ですが、応急期機能配置計画で定めております８つの拠点避難所があります。確かに応急期機能配置計画にも載っておりますように、特に桐見川小学校体育館は危険があるということで、特に注意をしながら、桐見川小学校体育館については、急傾斜地、地すべり危険箇所に存在していますので、斜面崩壊の影響が想定され施設を利用できない可能性もあります。ただし、道路寸断等で孤立化が懸念されるため、この施設を利用せざるを得ない状況で、応急期機能配置計画では指定しております。利用する際に当たっては、斜面や施設に変状がないことを前提として、斜面から離れた場所を利用する対応が必要となります。また、施設への道路も整備が必要となっております。大桐地区については、
今年度避難所運営マニュアルというものを作成する予定になっておりますので、避難する場所について、住民の方々と協議して決めていきたいと思っております。以上です。

（議長退場により、副議長が議長席に着く）

副議長（西 川晃 君）４番、武智議員。

４龍 君）これは、この画像、ちょっと見にくいかな、県の広報のさんＳＡＮ高知の６月号で、高知県としても紹介されていたんですけ

番（武 智

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ど、死者を減らすための耐震化を進めるというようなこと、進めたらこれだけ減らせるというふうな数値計画というのがあったんですけど、越知町の場合ですね、ごめんなさい、耐震化率は、あの文字は関係ないですが、越知町の危機管理課がつくった資料の、先ほど言いました応急期機能配置計画の８ページに、越知町の被害想定一覧というのがあってですね、被害想定Ｌ２という強力な地震、強度な地震が起こった場合は、４０人が死亡するであろうというふうな数字が出ています。避難者数も８００人とありますので、大変なことであろうと思うんですが、今、私が聞こうとしたことを先に答えていただいたんで、もうちょっとつけ加えたいと思いますが、一番の問題は、何カ所か非常に厳しいところがあるんですけど、桐見川の小学校の体育館のことですけど、もう対策として防災テントを構えるというふうにあの計画では書かれてありますけど、
まず、防災テントを準備する必要があるとこまでですね、構えるとは書いてなかったと思いますが、それは整備をしているのかどうか、これなぜかというと、地震はいつ起きるかわからんので、テントぐらいならというふうに思いますが、それは準備されたのかどうか。
それから、先それを聞きましょうか。
副議長（西 川晃 君）上田危機管理課長。

危機管理課長（上田和浩君）武智議員にお答えします。
桐見川に対応する防災テントは、今のところまだ準備はしておりません。
副議長（西 川晃 君）４番、武智議員。

４龍 君）桐見川地区については、今年度桐見川地区のマニュアルをつくるということですけれども、桐見川の区長さんもですね、あそ番（武 智

こは役場から避難してくださいという個別の電話も区長さんに、私に入るけど、あそこへは行けとよう言わんと、私もよう行かんと、こういうふうなことでしたので、全く別の視点で、今ある既存のものを使うという視点から外ないかんかなというふうに思います。そこで、１つの検討事項ですけど、危機管理課だけの課題じゃなくて、先ほど言った産業課にある農業の支援も含め、あるいは集落機能の維持とかも含めですね、もうちょっと安全なところに県の集落活動センターの制度を活用すれば非常にいいものができる可能性がある。佐川は新築がいっぱいあります
ので、そういうことも含めて考えていただくようにせんと、あそこの道、体育館への道を直したところで、なかなか厳しいんじゃないかなというふうに思いますので、一言御提案をしておきます。
３番目の大雨・洪水警戒レベルの運用というのが始まって、住民には自助や共助というのが求められておりますが、これに対する周知とか、共助の場合は訓練も必要と思いますが、自助の訓練というのはなかなか本人のことですのであれですが、周知とか訓練等は今後どのようにされますか。
副議長（西 川晃 君）上田危機管理課長。

（議長入場により、副議長が議長席から退き、議長が議長席に着く）

危機管理課長（上田和浩君）武智議員にお答えします。
まず、周知の方法ですが、警戒レベルについての周知を令和元年、越知町ホームページに公開しております。
続きまして、令和元年６月、啓発のチラシを回覧で回しました。広報おち７月号に掲載もする予定です。
続いて、訓練等のことですが、自主防災組織という組織の訓練ですが、各所で、小さい単位ですが、行っております。うちのほうにもたびた
びこんなことをしてとか声がかかってきますので、その際には、この警戒レベルについての周知を再度訓練時に行っていきたいと思っております。以上です。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）越知町は非常に高齢世帯が多いし、ひとり暮らしの方も多いし、体の不十分な方も実際にいるわけですので、自助って言うてもなかなか一般的に想定する避難所に行くとかっていうのは、これ非常に厳しいところがあると思うので、非常にこれは具体的になってくると思うんですけど、各地区地区で、あるいは個人個人とか１軒１軒の家によって対応の仕方が違ってくると思うので、非常に共助の中の自助というところの何というか、連携が大事になってくるのであろうと思います。個別に、あそこの○○じいさんは足が悪いからいかんとか、出てこれんとか、車椅子があっても階段があるので、それは上がったりおりたりでんとかいうようなことがあると思うので、そこに対しては、この部屋におるとか、それから２階には上がれん場合は、その部屋を補強するだとか、何か具体的なことをこの地区地区で話して、それをマップに入れたり、地域の人たちもその共通認識をしていただくような、なかなかきめ細かなことがこれから先必要ではないかなというふうに思います。そこで、自主防のリーダーさんたちの意識の問題、それから、そういう公共精神といいますか、そういうところも非常に左右するようになってく

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ると思うので、自主防災組織と区長さんとか、消防なども含めてですよね。地域地域での何といいますかね、主体的な取り組みというものを促さないといけないじゃないかなと。危機管理課だけじゃなくて、これはほかの課とも共有して動いていく、あるいは情報をいただいて具体的にアドバイスをするとか、何かそういうことも今後必要になってくるのではないかなというふうに思いますので、ぜひここは、例えば桐見川でつくる運営マニュアル等には今までと違ったマニュアルのつくるプロセスというものが大事になってくるのでないかなというふうに思います。
次は、４番目の大雨と地震が同時期に重なることを想定した取り組みについてお尋ねをいたします。
これ先日というか、５月２０日やったかね、北海道に私たちも行ってきたんですけど、研修に議員が、全員が。そのときに皆さんがテレビで見た、行かれた方もおいでると思いますが、厚真町というところなんですけど、ここはバスの移動する中で撮ったのでちょっと角度が変なんですけど、そんなにこっちでは想定できない、崩れてくるような高い山じゃないところが、こういうふうに崩れてきて、集落を飲み込んで、その前にちょっと地面より高い道路があって、その道路をまだ乗り越えて前の田んぼへどんと押し流したというところがたくさんあったんですけど、死者も出ているわけですが、ここは前日までに大雨が降っていたと、そこへ夜中に地震が来て、何というか、土の中が、地面の中が飽和状態のときに揺られたので、その重みで来たんじゃないかなと、こういうふうな話を聞くと、そういうふうに思ったんですけど、越知町にもそういう
大雨が長続きした場合には、非常に危ないであろうというところがたくさんあります。人家のないところもあります。このことは前に中土佐町の議会地区懇談会で、大野見に招かれて勉強しに来いということで行ったときに、大野見の古老が言ってましたけど、中土佐は海があるので非常に、海のほうばっかりを力を入れるが、昔は山津波というのがあって、非常に飲み込まれて大災害が起こったことがあると、山津波は、津波が起こるまでの間の時間がないと、海の場合は地震が発生して、２０分、３０分後に津波が来るよと逃げる時間があるので、山津波はないよというふうに言われて、もうちょっと山のことも議員としても考えてくれと、こういうような話をされていたことがあるんですけど、それは２年ぐらい前、この間、その方に電話すると、やっぱり武智君、起こったと、私が言うことが、災害が起こりましたよということを言われたんです。
そこはたまたま人家がなかったのでよかったがと、こういう話なんですけど、越知町にもそういうところがあるのじゃないかと思いますが、そういうところについての取り組みはどのようにされていますかと。特に危険箇所とかについての、その取り組みはやっておられますか。
議長（寺 村 晃 幸 君）上田危機管理課長。

危機管理課長（上田和浩君）武智議員にお答えします。

危機管理課としましては、土砂災害のハザードマップを町のホームページに公開しております。それと、かなり以前になりますが、２６年５月ですが、高知県土砂災害危険箇所マップという冊子も配布しております。それと、後先しますが、土砂災害危険箇所のお知らせというものも町のホームページに掲載しております。これだけでは十分ではないと思っておりますので、啓発をもっと進めていきたいとは思っております。
以上です。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）先ほどいただいた、こういう冊子の資料も各家庭にも配っていただいたので、見ると非常に知識もできて勉強になって、やっぱり自助意識というのも自分は高まったような気がします。これはこれで非常に効果的であると思いますが、そのマップですよね。マップについても、地図上では、ここは危険かということがわかりますけど、実際こうやって現場を見てきたときに、議員とも話したんですけど、議員もやっぱり、その現場へ行って県の担当者から説明を受けて勉強をしておくと、現場を知っておくということも大事やないか、そこの近くにはこ
ういう人がおるということも知っておくべきやないかなということをこの間話をしたところなんですけど、ちょっと私は具体的に今回例を建設課長にお伺いしたいと思うんですけど、これはですね、横畠の本村の地区なんです。真ん中辺に黄色いひし形のような枠をしておりますが、あそこの畑の何というか、下のほうが崩れて、その畑の持ち主か、別の人かもしんですが、ブルーシートで崩れた石積みを、カラー石積みなんですけど、囲っています。これは単純に言うと、農地災害になろうかと思うんですけど、実は、この下に人家があるわけですが、ここは県の急傾
斜地対策事業の指定区域にもなっているわけで、広い範囲がそのときいただいた地図にあったんですけど、この下のハウスのあるところの下の家ですが、大雨の日は、この上が崩れてきそうで、自分の家では何というか、よう寝よらんというのを２年ぐらい前にお聞きをしたので、課長にそのことを伝えて、県の対策とか、町対策とか何か対策はできないかということをお尋ねをしておりましたが、その後、どのように対処されたのかお伺いをいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）前田建設課長。

建設課長（前田 桂藏 君）武智議員にお答えします。
この地域は、横畠の本村地区ということで、急傾斜地崩壊対策事業がですね、２年前から開始をされております。今御指摘の家屋でございま
すが、ここの施工予定はですね、今年度はほかのところが前々から施工計画が決まっておりまして、次年度以降、来年度以降に地域の希望等を

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お伺いをして、順番を決めていきたいというふうに県のほうから聞いております。急傾斜地崩壊対策事業、今回の分については、その家の裏の擁壁を崩れないように対策をするということでございまして、これも上部のブルーシートがかかっておりますところは対象にはなっていないと、そこの手当てについては。この手当てするについて、議員さんにもお願いをしておりますが、耕地のですね、災害復旧ということで、町の単独で材料支給の制度もございますので、所有者または気になる方に、その材料を支給して、利用してですね、復旧対策をしていただきたいというふうに考えております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）はい、わかりました。県も順番の中に入れておられるということをお聞きしたので、また、それは伝えてありますかね、本人には。はい、そこでですね、私がもう何回もその意見を、下の人から意見を、意見というか、心配事を聞く機会があるんですけど、上の農地のことについては、その農地の持ち主が全くやる考えがないようでございます。だったら、心配なのは、農地の人は心配はないわけで、心配なのは下の人が心配なわけですので、下の人が、これが落ちてきたときに家に来ないよう、災害が何というかね、人災や家の被害がないように工事をすることもできるかと、この場合は、農地災害じゃなくて崖崩れ、県のやつは、今、下、急傾斜になっているのでいかんと思いますので、崖崩れの町単の補助というふうになろうかと思いますが、２つお聞きしてもう終わりたいと思うんですけど、県の急傾斜崩壊対策事業というのには自己負担というのは発生しませんか。
議長（寺 村 晃 幸 君）前田建設課長。武智議員、時間あと５分しかない。

建設課長（前田 桂藏 君）県施工の急傾斜地崩壊対策事業については、受益者の負担というものは発生をしません。この急傾斜地対策事業、規模が大きいものになりますので、一定、その公共性も考慮されてのことだと考えております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）４番、武智龍議員。

４

番（武 智

龍 君）わかりました。自己負担がなければ、非常に工事的には楽になるであろうと思います。土地を提供することに問題がないということを言っておりましたので。ないですが、非常にこの、はや今年の雨でも非常に寝れん日がこれから起こるわけですが、例えば、越知町の、どういうふうにそれを選択されるかはわかりませんが、この崖崩れ住家防災対策事業、町単の事業の場合は、予防の場合が６５％、災害の場合が７０％というふうになっておりますが、それが下の人がやるというときに、この事業が適用になるかどうかということ。それから、諸条件により補助率が上乗せということがありますが、６５歳以上の住人ですので、その上乗せ条件にのるのではないかと思いますが、上の人がやってくれんかったら、俺は怖いので、自分でも補助が出ればやってみたいと、やっておきたいというふうな考えを示されておりました。例えば、この災害の範囲だけというのであったら、災害の場合が７割、それに上乗せがあれば自己負担が軽減されると思うので、そういうようなことも含めて至急ですね、今の課長が言われた県の構想、計画等、今私がお伝えした情報を伝えていただいて、協議をしていただくように、そのときの、そういう場合はこうだというようなことも詳しく御説明もいただいてですね、対応していただけたらと、安心して暮らせるんじゃないかと思いますが、その点についてお伺いいたします。対象になるのか、ならなかったら仕方ないですけど。
議長（寺 村 晃 幸 君）前田建設課長。

建設課長（前田 桂藏 君）武智議員にお答えします。
まず、最初にお話を聞いたときにですね、町のできる範囲とすれば、崖崩れ住家防災対策事業か、もしくは耕地の災害復旧というふうなこと
でお話をさせていただいておると記憶しております。どちらにせよ、全額公費で施工するということは困難でございまして、先ほど言われました崖崩れについては個人負担が発生すると。また、世帯の状況によりまして補助分が上乗せをされていきます。また、高齢者世帯ということですので、その分で上乗せはされるんですが、今、すみません、そのしっかりした資料を持っておりませんのでお答えはできませんが、上乗せはされると思います。また、あとですね、その時点で、崖崩れと耕地の制度を御説明して、御本人に判断をということでお願いをしておって、まだその回答が得られずに今まで続いているという状況だと思っておりますが、今のお話をお聞きしますと、崖崩れもやる気もおありもあるということですので、県の急傾の事業と、それから今回の崖とのバランスといいますか、いうことも検討もしながら、事業で対応できないか検討はしていきたいというふうに思っております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）武智君、あともう何十秒間しか時間はないので。

４

番（武 智

議

長（寺 村 晃 幸 君）以上で武智龍議員の一般質問を終わります。

龍 君）以上で、私の質問を終わります。時間ぎりぎりまで本当にありがとうございました。（拍手）

お諮りします。これより午後１時まで休憩したいと思いますが、御異議ありませんか。（「異議なし。」の声あり）御異議なしと認めます。
それでは、午後１時まで休憩します。

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休 憩

午前１１時５０分

再 開

午後 １時００分

議長（寺 村 晃 幸 君）再開します。午前に引き続き一般質問を行います。１番、箭野久美議員の一般質問を許します。１番、箭野久美議員。

１番（箭 野 久 美 君）議長にお許しをいただきましたので、通告に従い一般質問をさせていただきます。
まず、１の少子化対策についてです。この問題は早急に取り組まなければならない大きな課題であると考えております。先日、７日でございますが、厚生労働省が発表した数字によりますと、日本の人口、初めて４０万人以上が減りました。その中で、自然減ということが過去最高であったと。そして、またその中で、合計特殊出生率が１．４２で、３年連続で低下したということも発表されました。ここで、やはり子育て支援であるとか、労働生産性の向上であるとかということが課題になってくると思われます。
また、越知町の高齢化率は、全国平均よりも２６．６％上、すみません、２６．６％が全国平均で、越知町は２０１５年に４５．４％、全国ポイントよりも１８．７高いということになっております。２０１７年４月１日現在で、全国市区町村１，７４１カ所のうち、越知町は６８番目に高い高齢化率を誇っていますとは言いません、です。高齢化率が上がったことによって、それを支える労働者の数との対比も年々厳しいものになってきております。高齢者対生産年齢が２０２０年では１対０．９のものが今後５年で１対０．８というふうに、だんだんと高齢者を支える若者、労働者の数が減っていくということもデータでわかっております。
また、その高齢化に伴い、出産する年齢、その出産年齢が大きく分けていろいろありますが、２０歳から３９歳までが出産年齢の８５％を占めております。この数が越知町において、やはり年々減少しております。およそ１割以上が毎年減ってきております。なぜそのようなことになるかということをやはり分析しなければならないと思うのですが、高知県の場合、正規雇用者と非正規雇用者を比べたときに、男性の非正規雇用者も当然おりますが、女性の場合は雇用数に対して５５．６％が非正規雇用者であります。すると、どういうことが考えられるかと言いますと、出産を機に仕事をやめなければならない方が当然います。正規雇用者の場合も、出産して１年以内に復帰した人は、その後も仕事を続けるというデータがありますが、基本的に正社員の方は、それ以上になるともう働かなくなるというデータがあります。

また、そのことを鑑みますと、子どもを多く持っていると、仕事ができないという状況に陥りかねない状況が今あります。要するに、働く女性が安心して、そして子育てもしながら、うまく自分の仕事を成就させていくということが困難な時代であると思われます。その男女雇用機会均等法に関する相談でも、セクシャルハラスメントが一番多いんですが、次に多いのは婚姻、妊娠、出産を理由に不利益な扱いを受けるというものがあります。いろんな法整備がされても、それを実際に使う我々に問題があると考えます。そこで、町長にお聞きしたいのです。越知町では、このような少子化、さまざま要因があると思いますが、町長はどう考えているのか、まずお聞きしたいと思います。
議長（寺 村 晃 幸 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）箭野議員に御答弁申し上げます。
先ほど特殊出生率についてお話もありまして、数字は御存じだと思うのであえて言いませんけども、今お話になった働く環境の話ですね、全国の中で越知町がどれぐらいなのかとうことの要因、高知県自体が全国的には高齢化率も高いというふうに思います。今のお話の中で、やっぱり国として考えていただかなければいけない、国がということが非常に多いかと思います。労働環境自体も、越知町自体が大企業があってです
ね、そこで働くお母さん方が結婚をする、出産をするといったときにですね、認められておる休暇ですね、が取得できる環境にあるのかどうかというと、非常にそういった企業は少ないとは思っております。そういう意味では、やはり子どもを安心して預けるという場合、今のルールの中でやっているわけですけども、一定雇用者側にも理解をいただかないかん部分もあるかとは思います。ただ、やはり子育て環境がいいということがないとですね、やはり子どもも増えない、あるいは若い人も住みづらいということにはなっていくかと思います。現行、これまで５年間振り返りますとですね、いろいろな子育て支援もやってきておりますけども、それでもなかなか目に見えた結果というものは非常に厳しいと感じておりますが、やはりこの状況を打開するために何が一番いいだろうかと、いろんなことがあろうかと思いますけども、できる限りのことはやっていきたいというのが私の姿勢ではあります。以上です。

議長（寺 村 晃 幸 君）１番、箭野久美議員。

１番（箭 野 久 美 君）その働くということも当然、ちょっと提案も後からさせてもらいたいと思ってますが、もう一つは、未婚率が上がっているということです。晩婚化ということが当然あって、やはりこれは働き方の変化もあると思われます。女性も働き出したために、ある程度のスペックを得るためには、余り若い時期に出産をしたくないという考えもあるので、晩婚化が起きております。データによると、男性の結婚平均年齢

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は３１．１歳、妻のほうが２９．４歳、これはほぼ何か横ばい状態だそうです。今後結婚されて、基本子ども生まれるわけですから、要するに子どもの出産年齢も高齢化していると。その中で、やはり女性が仕事を持って働くというときに、やはり子育て支援、ここが重要になってくるかと思われますが、昨年の６月の定例議会、それから、今から５年前にも市原議員が病児保育についての質問をされたと思います。それは検討するという答弁で６月定例議会では終わっていたと思いますが、その後、検討はされているのかということを担当課長にお聞きしたいと思います。
議長（寺 村 晃 幸 君）谷岡教育次長。

教育次長（谷岡 可唯 君）箭野議員に御答弁申し上げます。
結論から申しますと、現在、保護者にかわって迎えに来るまで子どもを預かる場所の設置について……（「まだそれは質問していない」の声あり）これから後へ続きますので、設置についてはすぐ始まれる体制はない状況でございます。１年前の６月定例会において、市原議員の一般
質問で病児保育の件について御答弁をさせていただきました。現状を申しますと、保育園、幼稚園、小・中学校では３７．５度以上の熱、嘔吐
や下痢、感染症など、子どもの症状により保護者等に連絡をさせていただき迎えにきてもらっています。このことは事前に入園のしおり等で保護者にお知らせをしております。周りに頼れる身内がいない場合は、働く保護者が仕事を休んで迎えにいかなければならないということになります。３０年度の保護者等への連絡数は前年より若干増えている状況でございます。保育園と幼稚園の現況につきましては、３７．５度以上の熱、嘔吐や下痢など感染症の疑いがある場合は保護者に連絡をさせていただいております。小・中学校の現況につきましても、３７．５度以上の熱、具合の悪くなった児童・生徒がいた場合、保健室において、１時間を目安として休ませ、様子を見て、その後、養護教諭の判断により授業に復活させるか、帰宅させるか、保護者に連絡するかを決定しております。しかし、都合上、すぐに迎えに行けないという場合には、保育園、幼稚園においては、事務室や職員室など目の届くところで休ませ、小・中学校においては、保健室で保護者が迎えに来るまでお預かりをしております。越知町で保護者にかわり子どもを預かるためには、実施するための施設が必要、それと責任上、医師の診断が必要、それと担当する看護師、保健師などの職員が必要ということになります。
現在、越知町で検討している内容でございますが、子どもをお預かりする、対応するため考えられる形ということですが、１つ目としましては、医療機関において対応していただくということです。この形がベストであり、他の自治体で実施しているところも、そういう病院の施設を、

協力をいただいて実施をしているものと思われます。２つ目としましては、町として施設を設置し、看護師、保育士等の人的配置をするということでございます。保・小・中は近くにあるわけですので、周辺の施設、町の施設、また町民会館等もほかの検討に含めなくてはいけないと考えております。３つ目で検討されていることは、近隣町村との広域で実施をするという形でございます。
また、この件につきましては、利用者数の把握というのは困難な部分があります。また有償で行うのか、無償で行うかという検討も必要になります。国や県の財源措置、他の市町村の動向も注視しながら対応を検討する必要があると考えておりますので、現状実施できていない状況でございます。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）１番、箭野久美議員。

１番（箭 野 久 美 君）次の質問のことについても、もう答えがどうも出た感じがするんですが、ただ、働く親の意見として、今秋から、秋から保育園の無償化ということが叫ばれておりますが、母親たちは無償であるよりも、見てくれるところが欲しいというのが本音であります。要するに、途中で仕事を休んで帰ってこれる仕事というのが、それほどあるとは思えません。それが月に１回なのか、年に１回なのかわかりませんが、やはり仕事を片づけて、ある程度のことをやって出てくるということがやっぱり必要になってくると、そのときに基本、例えば共働きであったとして、誰が迎えに行くとかって言ったときに、やはり母親であったほうが多いと思います。また、ひとり親世帯であれば、父親であれ、母親であれ、仕事を途中で切り上げて迎えに行かなければならないという現状になる。これが年間に数回であればいいです。だから子どもが１人しか産めないという状況に陥っていると思います。２人、３人と子どもが増えれば、そういうふうにお迎えに行く回数も増えてくる。まして、これが非正規雇用であれば、暗黙のうちにもうちょっと子どもがふとってから働きに来たらどうですかというふうに、案に首を宣言される。首ということはできませんので、本人みずからの意思からやめるように仕向けることがあるということも聞いております。そういうことを考えていくとですね、やはり金銭的なものとか、場所的なもの、いろんな問題はあると思いますが、ここはやはり越知モデルというものを考えていってほしいと思います。そういうことを考えていってくれる、考えれることを検討してくれるのかどうか、担当課長にお聞きしたいです。

議長（寺 村 晃 幸 君）谷岡教育次長。

教育次長（谷岡 可唯 君）箭野議員に御答弁申し上げます。
先ほど答弁で申しましたが、子どもをお預かりする対応として、まず、医療機関に対応をお願いするという形が最良ということで申し上げま

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した。医療機関とも話をさせていただいたんですが、現在、越知の医療機関のほうではですね、小児科をやっている病院が少ない。それと、小児科が非常に難しい医療判断が必要になるというようなことも聞いております。それと、病院の経営上の採算性ということを考えた場合に、財源措置であるとか、補助金であるとか、そういう形がないとなかなか対応しづらいというようなことも聞いております。全ての病院に聞いてきたわけではございませんが、そういう形で、まず医療機関にも相談をさせていただく、そして町として独自という形であれば、体調不良児対応型ということになりますが、町で施設を、保健室というような施設をつくって、それで看護師、保育士については、今病院についても人不足ということになっていると思いますが、保育士についても人が不足している状態です。それを派遣して、委託して派遣をいただくという方法も考えられます。その点について、ちょっと町として検討していきたいと考えております。広域で実施ということについては、今積極的に考えているものではございませんが、この働く女性の支援ということで、どういう対応がとれるかということで検討して、何らかの形をとりたいというふうに検討しているところでございます。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）１番、箭野久美議員。

１番（箭 野 久 美 君）ぜひともそういう早急に実現できることを望んでおりますが、次の問題にもこれはかかわっていくのです。越知町の場合です
ね、この役場庁舎のある周辺に、保育園、小学校、中学校……（「小休お願いします」の声あり）

議長（寺 村 晃 幸 君）小休します。

休 憩

午後 １時１７分

再 開

午後 １時１７分

議長（寺 村 晃 幸 君）再開します。

１番（箭 野 久 美 君）では、少子化対策について、越知町の対策を今まで何をやってきたのか、今後何をやってくのかお聞きしたいと思います。町長及び教育長、担当課長、よろしくお願いします。

議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）１番、箭野議員に御答弁申し上げます。
本年３月に実施しました越知町子育て支援に関するアンケート調査の結果の報告がありまして、報告書におきましては、病児、それから病後児保育の利用希望者は、就学前児童で３２．２％、それから小学生で１２．９％というふうになっておりまして、非常に利用を希望する層が増
えてきております。したがいまして、議員が御提案がありましたように、越知に見合う方式で検討をしてまいりたいというふうに思っております。ただし、本当に利用する、希望する人がいるのか、再度詳しい調査も必要かと思いますし、そして、財源をどのように確保するかということも考えていかなくてはならないとういうふうに思っております。以上です。
議長（寺 村 晃 幸 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）私からも一言お話をさせていただきたいんですが、議員おっしゃられた働くお母さんがですね、子どもを迎えに行かないかんということで、仕事を置くケース、置かなければならないケースが起こったときに、その非正規の方であれば仕事が続けられない可能性もあろうかとは思うんですけど、少しまたうちも調べないかんとは思うんですが、もし知っておれば聞かせていただきたいんですけども、越知の中でですね、子どもを迎えに行かないかんなったのでっていうことで、それが今話にあった３７．５度以上の熱で、大したことがないケースと、ひょっとしたら命にかかわるようなこともあるかもしれないと思います。親としたら子どものことが心配なのは当然であって、それがお医者さんに行かないとどんなことかわからないということもあろうかと思うんですね。一見見て風邪みたいな症状やけども、実際検査してみたら大変なことであったかというケースもあるかと思うんですよ。それで、そういった場合にですね、もし仮に越知町内の企業で、そんなことしよったん
じゃあんたら雇えませんよというようなところがあるのならですね、僕は逆にそれも問題だと思ったりもします。なので、もし今後ですね、具体的にそういった事業所があるとすればですね、また、そこはお話もせないかんのかなという気もします。ただ、やはり教育長も、次長も申しましたように、やはり安心して仕事ができるということが、今後越知町のですね、少子化対策に役立つ話ではもちろんあると思いますので、そ
こら辺、どういったことができるのか、越知モデルと言われるほどのことができるのかということもあろうかと思うんですけど、やはり中山間
地域の大きな課題としては、大きな今の地方創生総合戦略の中でも一番重要な人口減対策ということでありますので、また、いろいろな意見もいただきですね、今後、この対策については進化をさせていかなければならないと思いますので、今後ともよろしくお願いしたいと思います。

議長（寺 村 晃 幸 君）１番、箭野久美議員。

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番（箭 野 久 美 君）教育長を初め、町長からの丁寧な説明をいただいてありがとうございます。ただ、事業者につきましては、越知町内とは限らないわけです。職種によっても、突然休暇がとれる職種ばかりではないと。で、言われなくても、自分がいづらくなるということもあるということで、子どもの人数が増やせないというのが現実だと思います。やっぱり子どもが２人、最低でも２人産めるような環境をやっぱりこれから整備していくことを我々も一緒に考えていきたいと思いますので、またよろしくお願い申し上げます。
（２）のほうはですね、先ほどの谷岡次長の答弁の中にもありましたので、この文書は割愛させていただきます。
次に、老朽化した公共施設についてですが、これも結局、いろいろかかわってはいくわけです。ここに書いてありますが、合同庁舎にすべきではないかということは、いろんなメリットがあるのではないかと。１つ、この役場のある周辺にですね、保育園、小学校、中学校と、いわゆる教育機関が集中しているということがまず１つあると。先ほどの病児とか、お迎えを待つ間の待機場所をつくるにしても、ここはひとつ、教育機関と役場の機関をマッチさせて、ここに合同庁舎を建てることが望ましいと。これは近々の話にならないことは当然わかっております。何十億というお金がかかるでしょうし、それに対応していろんなものを整備していかなければならないと。それは建築物のみならず、例えば、小・中連携の事業であるとか、保育園・幼稚園を認定こども園にしてまとめてみるとか、そういうことも考えていかなければならないのですが、
これから今後５年、１０年ということを鑑みて、どういう計画を持っているのか町長にお聞きしたいです。お願いします。

議長（寺 村 晃 幸 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）箭野議員にお答えいたします。
老朽した公共施設、たくさんあります。今の御提案は、教育施設と、それから、そのほかの公共施設をあわせてというお話であろうかと思います。保育園・幼稚園、これまでもですね、今後どうしていくのかという話もありまして、それは総合教育会議を中心に協議をしておるというお話もさせてもらった経過もあると思うんですが、その辺の経過については、また教育長からも答弁をさせますけども、確かに施設が古くなる
中で、更新をしていかなければならないし、効率的にですね、やっぱり管理をしていかないかんということがあります。その中に、うちの所管は総務課になりますけども、公共施設をこれからどうしていくのかという計画を立てなければならないということがあって、それは立てております。１０年、２０年というスパンでは当然考えなければならないと思っておりますし、今日も午前中に質問ありましたけども、地震対策、耐震化のこともあります。今のところ、うちの公共施設は、耐震化については大丈夫ではあるんですけども、この市街地周辺ですね、長い目で見ていかなければならないですが、具体的にですね、考えると、短期、中期、長期という考え方があろうかと思います。それと、先ほど議員も言われましたけども、財源的な問題が当然考えなければならない。一番悩ましいのが、国からの補助については、自治体のですね、公共施設に対しては、余りいい補助事業がないと、いいというか、ほぼないと考えていただいたらよろしいかと思うんですけども、そういったこともありますので、計画については、これから十分練る中で、また御相談もしますけども、必要に応じてやっていくという必要性は感じております。今直近で、短期的に考えなければならないことについては、先ほども言いましたけども、経過を教育長のほうからちょっと話をさせてもらいますので、よろしくお願いします。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）１番議員に御答弁申し上げます。
役場を除けまして、保・幼・小・中の施設につきましては、まずは長寿命化計画、また個別計画を策定しまして、財政負担が集中しないよう
年度計画を立てることや、児童・生徒数の推移を見ながら、小・中の一貫教育をする必要があるという、その推移を見ながら考えなくてはならないという面があります。
それから、もう一つは、小学校、中学校は一定の面積が確保できると思うんですけれども、保・幼につきましては、本当に環境構成上、そこで面積が確保できるかという問題もありますので、そうした観点から、当分の間は今ある施設を活用しながら教育効果の向上を図りたいというふうに考えているところでございます。当然、長期のグランドデザインは持っていなければならないというふうには思っております。以上です。
議長（寺 村 晃 幸 君）１番、箭野久美議員。

１番（箭 野 久 美 君）教育に関しては、確かに小学校と中学校は渡り廊下で行き来もできますし、やはりこれからの教科対応についても、中学校の先生の専門分野を小学校高学年で授業するなどと、いろんな交流ができると思いますので、そのことはずっと考えていってほしいと思います。
問題の中にあります、私の質問の中にあります都市計画、まちづくりを考えるということは文言も入っておりますが、これはですね、やはり役場のある場所がですよ、商店街の割と中心部にありますよね。もったいないことだと思っております。かわの駅もオープンして、そこからの動線として、やはり商店街に入ってきてほしいと。商店街の活性化を考える場面でも、やはりここにどんと１つ合同庁舎ができる。あとは交通安全の問題も考えたときに、道の整備もやはりこれから必要であろうと。特に、小学校、幼稚園、保育園の間のくねくねした道は避難をするにし

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ても、消防が来るにしても、余りいい道とは思いません。やはり将来的にはここを区画整理するなり、都市計画として考えていってほしいと思います。私の質問は以上ですし、お答えもちゃんといただきましたので、これで私の質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。
（拍手）
議長（寺 村 晃 幸 君）以上で箭野久美議員の一般質問を終わります。
続きまして、６番、高橋丈一議員の一般質問を許します。６番。

６番（高 橋 丈 一 君）それでは、議長のお許しを得ましたので、通告に従い質問をしていきたいと思います。
まず最初に、環境行政、野良猫への対応でございますが、最近、地区や地域によっては猫が減ったというところもあるようでございますが、まだ場所によっては家の庭が毎日の通り道になっている、大小の便をする、何とかしてほしいという声もあります。また、小学校の物置には子猫が生まれていたとも聞きました。大変対応にも苦慮していたようです。先月の高知新聞に、野良猫の殺処分の連載が出ておりました。雌猫の不妊手術やミルク、ボランティア等で奮闘していると出ておりましたが、十分な機能ができてないような状況です。そこで、殺処分率の都道府
県別ワースト１が高知県でした。野良猫だけでなく、飼い猫の希望者などがあれば、不妊手術への補助金などを考えていただけないでしょうか。

議長（寺 村 晃 幸 君）岡田環境水道課長。

環境水道課長（岡田敬親君）高橋議員にお答えをいたします。
近年、飼い主のいない猫、いわゆる野良猫は餌をやることで居つき、栄養状態がよくなり、また繁殖能力が高まった結果、猫の頭数が増加しており、住宅近隣でのふん尿や食べ残した餌の衛生面、また、繁殖期の泣き声などによる社会環境面でのトラブルを引き起こしておりまして、
社会問題化をしておるところでございます。一方、社会の動物愛護に対する意識は年々高まっておりまして、動物との共存が強く求められるよ
うになってきていることから、人間にとって都合が悪いという一方的な理由で、一方的に処分を行うことは動物愛護の観点からも許されておりません。野良猫の引き取りや収納につきましては、本町では原則として、けがなどによりやむを得ず保護をしなければならない性病以外は行っておりません。これは、猫は飼い犬のように首輪をしているとは限らず、その猫が野良猫か飼い猫かの判断が難しいこと。また、安易に買い始めた後、安易に飼育を放棄し手放すために引き取りを申し出る方が後を絶たないことなどでございます。これは県の対応におきましても同様でございます。

次に、授乳期の猫、いわゆるミルク猫については、親猫の育児放棄など、場合によっては保健所や県の小動物管理センターが収容をしておりますが、適切な管理のもとで、昼夜を問わず世話に大変な労力を要し、飼育に相当の施設と人材が必要であり、多くのミルク猫が持ち込まれている現状では、特に夜間など管理ができない状況にあり、かえってミルク猫を苦しませてしまうこととなり、動物福祉の観点からも、むしろ適切でないと判断され、民間のボランティアによる動物愛護活動により譲渡されているなどのほかは、やむを得ず殺処分がなされているところでございます。このようなことから、そもそもそのような猫を生み出さないよう、取り組みとしまして、県では平成２６年度から飼い主のいない
猫と飼い猫のみだりな繁殖を防止することを目的に、野良猫の不妊手術を推進しておりまして、飼い猫とともに手術費用の助成を行っております。本町におきましても、平成１３年度から飼い犬、飼い猫を対象に、町独自に不妊去勢手術に対する費用の助成を行っておりましたが、政府の三位一体の改革に伴う補助金、交付税の縮減等の財政事情により、やむなく平成１８年度から当助成事業を廃止をしております。このところ住民の方から不妊手術の助成に関するお問い合わせは年間数件ございますが、その場合には県の助成事業を紹介しているところではありますが、
不妊去勢手術は不幸な命を減らすのに特に有効な方法ですので、今後も御意見や御要望などをお聞きしながら助成の上乗せ等の対応については、検討をしていかなければと考えているところでございます。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）６番、高橋丈一議員。

６番（高 橋 丈 一 君）今、課長もおっしゃりましたけど、やっぱり動物の愛護というのはとても大事なことだろうし、自分も犬を飼っておりますが、やはり責任を持って、一生をつき合っていかないといけないということですので、とりあえず、そういう猫の場合は、先ほど課長も言いました
けど、綱をつけていくわけにいきまぜんので、今度の課題としては、不妊などの助成金のほうも検討していっていただきたいと思います。
それでは、次、２番目の観光行政、キャンプやイベントを除く観光地への誘客をでございますが、宮の前、日ノ瀬キャンプ場やカヌー、ラフティング等の体験型観光が進み整備も充実してきました。さきの６月３日には、スノーピークかわの駅センターハウスの神事も無事終了し、まずはおめでとうございます。
それでは、本題に入ります。本町の観光事業と言いますと、イベントとキャンプが大半を占めておると思います。残りはほんの少しかもしれません。大樽の滝は議員の質問等もあり、現地視察もし、行政が少しずつ整備をしていくとのことです。そこで、来ていただきたいというところに絞って質問をいたします。横畠地区の集落活動センター、野老山地区の桃の花、桐見川地区の小日浦にある公園、小日浦の公園は、桃の花

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の時期に行ってきました。花桃が咲き始めてきれいになってきております。地域の活性化と人のかかわりを目指し、新しい取り組みを始めたところへのお客様を呼び込むことをどう考えているのかというのが１点。そして、横畠集落活動センターでございますが、町内の人に横畠の集落
活動センターは何をするところってよく聞かれます。集落活動センターによっては、中身の違いがあります。行政、議会、そして集落活動セン
ター開設にかかわった人たち以外の人は、町内外を通じて知らない人が結構多いと思います。最初の間、この横畠地区の人たちや近隣の人たちで集活センターはにぎわうとは思いますが、チーム横畠を中心にして、地区の人たちがインターネット、ＳＮＳ、そして口コミで発信していくとは思いますが、実際、今年の８月には団体のお客様が何組か予約も入っている。これは初日に地域おこし協力隊なり集落支援員、集落支援員の方も言っておりました。しかし、地元の営業だけでは多分大変だと思います。この活動を広げていくために、今後行政はいかに横畠集落活動
センターに県内外を問わず、お客様に横畠の集落活動センターは何をするところかを知ってもらい、そして、来ていただく対策を考えているのかをお聞きします。
議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）高橋議員に御答弁申し上げます。
まず、横畠の集落活動センター、それから野老山の花桃と小日浦の公園の誘客についてですが、越知町のホームページに観光情報のページがあります。そこで、見る、遊ぶ、体験、イベント、泊まる、食べる、お土産の各ページがあります。見るのページには、横倉山の各名所や町内３カ所の沈下橋、日ノ浦あじさい街道などを掲載していますので、野老山の花桃や小日浦のふれあい広場などの花の名所とか、そういう見るところ、見たらきれいなというところは、その見るのページに掲載してＰＲをしていきたいと考えております。また、横畠の集落活動センターも宿泊機能もありますので、泊まるのページにも追加していきたいと思っております。また、今年度、観光ＰＲなど、にぎわい創出ミッションの地域おこし協力隊を２名採用しましたので、職員と一緒に、そのホームページの更新作業をしてもらい、観光情報のホームページを充実していきます。
次に、集落活動センターの何をするところということと、行ってもらうための誘客の件ですが、横畠西部地区以外の方は、確かに活動内容を知らない人がいると思います。今後は、まず町内には広報に集落活動センター事務局からの活動報告や行事案内を掲載していきます。また、山笑ふ集落活動センターのホームページもありますので、町ホームページにバナーを貼るなどして、町内外にＰＲをしていきたいと考えております。また、町外の人にＰＲ、行ってもらうためのことについては、先ほど言いました地域おこし協力隊のＳＮＳ、フェイスブックとか、そうい
うものも使って町ホームページとともにどんどんＰＲをしていきたいと考えております。以上です。
議長（寺 村 晃 幸 君）６番、高橋丈一議員。

６番（高 橋 丈 一 君）今、課長のほうからＰＲの職員の話が出ましたが、年々変化をしていくと思いますが、その都度足を運び、聞き取り調査をして発信していくのかどうかを、毎回のことです。

議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）高橋議員にお答えします。
まず、地域おこし協力隊が今回２名採用しましたが、１名は４月１日採用、もう１名は６月１日採用となっております。４月１日に採用した
職員は、すぐに各地、名所というか、観光地も連れていっておりまして、小日浦のふれあい広場には私も一緒に行って現地を確認しております。
また、そこの整備をしてくださっている岡村さんとも、炭焼きの関係もありまして、地域おこしのほうが連絡等を取り合っておりますので、また、そういうふうに現地の方にもいろいろ話を聞いてやっていきたいと思っております。やはり今、議員が言われましたとおり、更新作業をしていかなと、やはり何年も前のページが残っているようではいけないと思っております。ちょっと企画課も大きい事業とかもありまして、即座にできるかどうかわかりませんが、できるだけ職員も含めて地域おこし協力隊と一緒に現地を見、更新作業はしていきたいと思っております。
議長（寺 村 晃 幸 君）６番、高橋丈一議員。

６番（高 橋 丈 一 君）この質問はこれで終わります。
そして、次の２番目のトイレや駐車場等の観光地周辺の整備をでございますが、トイレのないところにはトイレの新設を、トイレのあるとこ
ろは補修を、駐車場のないところには新設をでございますが、横畠の体育館の下のトイレは古く、なるべく早く改修してほしい。集落活動セン
ターが開所して合宿など団体のお客様が野外で活動をするとき、やはり建物の中に行くんではなくて、外にあれば便利だと思いますが、どうでしょうか。
それと、運動場を駐車場に考えているようですが、少年野球などが合宿すれば、車の駐車がまずできないと思いますが、新しい駐車場を今後考えていただきたい。この質問全体のことになりますが、お客様がきれいなトイレで駐車場があるかで、やはり町と地区のイメージが一変する

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と思います。私が今気になっているトイレは、先ほど言った横畠体育館の下、野老山公民館のトイレ、横倉山のトイレ、そして本村の下のキャ
ンプ場のトイレはつくるということだったと思いますが、その後どうなっているのか。地域おこし協力隊が初日の挨拶で、ありのままの自然は残したいと言っておりましたが、整備も必要ではないかとも言っておりました。ただし、予算が要ることですので、大変苦しい町ですので、調査をして、少しずつでもいいですので、やっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）高橋議員に御答弁申し上げます。
まず、山笑ふ横畠集落活動センターのトイレですが、ちょっとグラウンド内に新しいトイレという話もありまして、設置することはスペースや予算的にかなり厳しいと思っております。やはり議員の言われましたとおり、現在は旧体育館下のトイレがありますが、古い便器であり、不便さもあると思います。旧体育館は現在、横畠西部公民館になっておりますので、教育委員会と連携して、今後新しいトイレをつくるのか、それから現在のトイレを修繕するのかを補助金を研究しながら検討したいと考えております。駐車場についてですが、合宿等でグラウンドを使用する場合、駐車場としては使えませんので、別のところを検討しなければいけません。ただ、周辺にですね、駐車場として使える場所がないか、
また、建設課と一緒に町道を道路区域から外して、駐車場として使えないかを今後研究していきたいと考えております。
次に、トイレですが、まず、野老山公民館のトイレについては、公民館ですので、企画課の管理対象ではありませんので答弁できませんが、観光地を含めた町全体のトイレの新築や改修の順番、それから財源の計画を立てて今後検討していかなければいけないと考えております。横倉の第三駐車場のトイレについては、きれいなトイレに改修するには合併浄化槽を入れて水洗化にするのか、また、簡易水洗等にするかを検討しなければいけませんが、いずれも多額な経費がかかりますので、補助金の研究をしていきたいと思っております。
最後に、本村のキャンプ場のトイレについては、現在、補助金を研究しております。今の自然＆体験キャンペーンに関する観光拠点整備事業費補助金については、新たな経済効果を生み出す新資源の創出として、外貨を稼ぐ仕組みづくりが必要です。トイレや駐車場も含めた、トイレの建築整備費に見合う外貨を稼ぐ仕組みづくりが必要となりますので、現在、研究をしております。ただ、本村のキャンプ場のトイレの建築の場所については、ここがよろしいという場所がありますので、そこの地権者とは少しずつ話を進めておりますが、何分補助金のほうが最終的な検討ができておりませんので思案、今、もう少しお時間をいただきたいと思っております。以上です。

議長（寺 村 晃 幸 君）６番、高橋丈一議員。

６番（高 橋 丈 一 君）とりあえず、できるだけ本村の下はやる予定になっていると思いますので、できるたけ早い対策をお願いいたします。
それでは、次の教育行政、将来の小中一貫校を含めた長期的な構想の中で、保・幼の再編を考えているのかという質問ですが、先ほど箭野議員のほうで、そこそこの質問を突っ込まれましたので、私のほうは少し控えて、そちらのほうを省きます。現状で保・幼再編の取り組みはどのようにするのか、また、どこまで進んでいるのか、それはいつごろを予定しているのか、私はこの保・幼再編というのは、幼児教育にとって最も重要性の高い案件だと思っております。ただ、教育長のほうも、教育委員会のほうも途中だと思いますので、構わない範囲で答弁をお願いい
たします。

議

長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）６番、高橋議員に御答弁申し上げます。
保・幼の再編についてでございますが、将来の小中一貫校も含めた構想という中で考えているかということでございますが、それにつきましては、先ほど答弁をいたしましたので割愛させていただきたいと思いますが、それぞれこれから学校、保育、幼稚を考えますと、やっぱりそれに必要な面積の確保ということが大きな環境構成上、条件になってくるかというふうに思っているところでございます。保・幼の再編につきましては、昨年度は保・幼・小・中、教育委員会、また、総合教育委員会会議で課題を共有し検討しているところでございます。本年４月１２日には、保育園、幼稚園の再編計画のたたき台となります教育長構想を出させていただきました。現在は保育園長、幼稚園長、教育委員会事務局
でワーキングチームをつくって構想を計画の試案にするように作業を行ってもらっております。計画案の試案ができましたら、保護者、各施設の職員等の意見も聞いた上で計画案をつくりたいというふうに思っております。そして、計画案ができましたら、教育の専門家、それから学識経験者、ＰＴＡ等でつくる検討委員会を開催しまして、その後、教育委員会、総合教育会議、それから議員協議会で意見をお伺いし、最終的な計画にしいというふうに思っております。早ければ関係議案を９月議会へ上程したいと思いますが、遅くとも１２月には提出したいというふうに考えております。実施は来年度から実施をしたいというふうに思っております。
保・幼の再編の必要性でございますが、まず、保育園におきましては、ゼロ歳増の受け入れに必要な保育室の確保が困難となっておりまして、
これ以上増えると待機児童が発生するというふうな状況になっておりますので、まず保育室の確保が第一でございます。それから臨時の保育士

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の確保が困難になってきておりますので、この計画とあわせて対策を考えていかなくてはならないと。それから、３つ目でございますが、新たな保育指針の具現化に取り組み、保育の質の向上を図るということでございます。幼稚園につきましては、幼児教育向上のための適正規模、園児数が少ない状況ですので、一定効果の上がる必要人員を確保したいと。それからまた、保育園と同じでございますが、臨時講師が不足しておりますので、この確保にも向けたものをこの計画の中には入れていきたいと。それから、３つ目でございますが、新教育要領ができております
ので、それの具現化に取り組んで、幼児教育の質の向上を図っていきたいというところでございます。これらの課題を解決するためには、基本的には保育園、幼稚園の受け入れの年齢を分ける方法で検討をしているところでございます。例えば、保育園はゼロ歳から２歳、そして幼稚園は３歳から５歳ということで、それぞれが、保育園につきましても、これから生まれた子どもが全部入ってきても、全部受け入れができるというふうな体制にしたいと思いますし、幼児教育は、やはりその幼児教育の専門性を高めてまいりたいと、幼児教育に特化した幼稚園にしたいというところでございます。そうしまして、やはり日本のトップクラスの幼稚園、保育園を目指していきたいというふうに考えております。また、そのためには環境構成に重点を置いて整備もしたいというふうに考えているところでございます。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）６番、高橋丈一議員。

６番（高 橋 丈 一 君）議員協議会にも提出いただけるということでございます。教育長、この幼児教育というのは重要なことですので、やはり時間がかかっても議論を重ねて、いいものをつくっていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
それでは、最後に、２番目の中学校野球部のクラブ活動に取り組む姿勢を問うという質問でございますが、町長の行政報告にもありました。
中学校野球部の活躍は大変すばらしく感動をしておりました。が、です。１つ苦言をしておきます。補助グラウンドの北側にある道路と仁淀川の間に、幅五、六メートルで、長さが３０メーターくらいの草地があります。私がこの質問の作成時には、道路寄りの草を半分ほど刈ったとこ
ろに、刈った人が野球のボール１５個をまとめておいてくれていました。離れたところにも、もう１個あって、合計１６個だったと思います。
これは、教育長は知っていたのか。今はありません。これどうなったのかということと、ボールを拾いに来て、道路から見ている子に、草地にボールが入ったところを教えても、二、三歩足を踏み入れて、すぐに引き返してボールを探さない、ボールを拾いに行かなかったのはなぜか。
一日で１５個にはならないと思います。これは日常ではなかったのかと思います。野球のボールではなく、これがサッカーボールだったらどうしたのかという疑問も出てきます。昔は、私たちの時代から、もっと遅くまでだと思いますが、練習後にはボールやバットの数を数え、全員でなければ暗くなるまで探させられました。今は物を大切にする指導はさせていないのか。まだ草を刈っていないところが半分残っております。
その中にはまだあると思われますが、探させたかどうか。ボールなどはやはり町の税金で購入しているのではないですか。また、学校教育でもったいないの指導はしていないのか。今言ったようなことを住民に言われました。非常に残念です。住民の目というのは、すごく厳しいと思います。この状況はどういうことなのか、なぜこうなったのか、今までに対応したことと、今後の対策をお聞きします。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）６番議員に御答弁申し上げます。
中学校の野球部のボールの取り扱いにつきましては、私が知ったのは４月の初めごろでなかったかというふうに思っておりますが、ある方から聞いておりまして、私自身がその対応に即、十分な対応がとれなかったことに対しましては、情報を提供していただいた方、またボールを拾っていただいた方、また、納税者であります町民の皆さんに、教育の責任者といたしまして深くおわびを申し上げたいと思います。物や金を大事にする教育は、道徳の教科書で言いますと、小学校の１年生で習う基本的なものでございまして、公共の物を大切にするのは当然のことでございます。野球部は頑張っておりまして、四国大会にも出場し町民に元気を与えてくれておりますが、今回のことは非常に残念に思っております。特に、部活動の目的は人材育成、人間性の育成でございます。今後はこのようなことがないように指導してまいりたいと思っているところ
でございます。また、校長と話をしまして、ネットからボールが飛び出さないように、ネットの改修をするまでは別の場所で練習するように言っているところでございます。大変申しわけなく思っているところでございます。今後、このようなことがないように十分気をつけたいと思っております。よろしくお願いします。以上です。
議長（寺 村 晃 幸 君）６番、高橋丈一議員。

６番（高 橋 丈 一 君）教育長も大変苦しいとは思いますが、今後、こういうことのないようにしていただきたい。
そこで、最後になりますが、副町長にお聞きします。教育委員会に苦言の質問をしましたが、副町長は、この現実をどう思っているのか、また、今後の対応を十分な納得できる答弁を求めます。

議長（寺 村 晃 幸 君）國貞副町長。

副町長（國 貞 誠 志 君）高橋議員に御答弁を申し上げます。

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議員の御質問の中にもありましたけれども、あらゆるものが貴重であった昭和の時代と異なりまして、今、物があふれる現在においてはです
ね、物を大切にするであるとか、物を粗末に扱わないというような意識がやはり希薄になってきているのではないかというふうに思っています。
かつてはですね、先ほどお話のありましたとおり、道具についてはですね、縫ったり、張ったり、接いだりと、さまざまな補修をしながらです
ね、本当に大事に使ったことでありますし、ボールなどもですね、見つかるまで本当に探したものだと思っております。ましてや、今回の件につきましては、そのボールの購入原資は町民の皆様に納めていただいた税金ということもございますし、そういう側面から見ましても、今回の案件というのは見過ごすことのできない事案であるというふうに認識をしております。私からも重ねておわびを申し上げたいと思います。
今後の対応ということでございますけれども、今回の件に限っての対応としてはですね、ボールが飛び出さないような対策、ネット等ですね、
そういうことを施す、また生徒がボールを探す際の支障となっている草等についてですね、地権者の方と協議をした上で刈り取りを行うとか、あるいは子どもが探す際の虫対策、そういったためにも長靴、あるいはゴム手袋、そういった物を常備しておくとかですね、そういう対策、これ対処療法的なことになろうかとは思いますけども、こういう対策も行う必要があろうかと思っています。ですが、その一方で、問題の根幹的な部分ですね、これを解決すること。いわゆる物を大切にするであるとか、その物を粗末に扱わないであるとか、節約をするといったような意識づけをしっかりと行って根づかせていくということがより重要だと考えておりまして、教育委員会を通じて、学校や家庭としつかり連携をとってですね、意識の向上を促していくように取り組んでまいりたいと考えております。
また、今回の件は、生徒や学校だけの事案ではないというふうにも考えておりますので、我々行政組織もですね、いま一度しっかりと認識をして取り組むべき問題であると捉えております。今後、町議等の機会を通じて、職員に対しても改めて周知徹底を図ってまいりたいと思っております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）６番、高橋丈一議員。

６番（高 橋 丈 一 君）はい、万全の対策をとっていただけるようです。こういう質問をしなくていいように、今後は気を引き締めて取り組んでいた
だきたいと思います。以上で終わります。（拍手）議長（寺 村 晃 幸 君）以上で、高橋丈一議員の一般質問を終わります。
お諮りします。これより２時３０分まで休憩したいと思いますが、御異議ありませんか。（「異議なし。」の声あり）御異議なしと認めます。

２時３０分まで休憩します。

議休 憩

午後 ２時１０分

再 開

午後 ２時３０分

長（寺 村 晃 幸 君）再開します。続いて、１０番、山橋正男議員の一般質問を許します。１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）議長のお許しをいただきましたので、一般質問をさせていただきます。
初めに、キャンプ場利用者の横倉山自然の森博物館入館料の割引についての質問でございます。
昨年１２月定例会で、この問題です、横倉山自然の森博物館の赤字解消策として、両施設利用者の入館料の割引を提案したわけでございます。
教育長は答弁で半額にするとのことでありましたが、今現在、割引は実施しているのか。また、割引しているならば、いつからしているのか御答弁願いたいと思います。なお、割引していない場合は、２番、３番は省きますので。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）１０番議員に御答弁申し上げます。
キャンプ場利用者の横倉山自然の森博物館入館料の割引でございますが、本年６月１日から実施をいたしております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）そしたら２番目でございますが、２番目の宿泊者、日帰り客の割引は同額か、それとも違うのかお聞かせ願いたいです。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）１０番議員に御答弁申し上げます。
割引につきましては、宿泊者のみでございます。大人が５００円でございますので、２５０円、それから大学生、高校生が４００円ですので、
２００円、それから小・中学生が２００円ですので、半額の１００円ということで、半額にいたしております。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

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１０番（山 橋 正 男 君）半額というので決定したわけでございますけど、６月１日、今日が１０日ですので、果たして何人宿泊か、入館したかわからないかもわかりませんけど、この１０日間の間ですか、現在まで利用した宿泊客はおるか、おらないか御答弁願います。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）１０番議員に御答弁申し上げます。
入館者割引の状況でございますが、６月５日現在、１日に始まりまして、４家族で１２名となっております。そして、割引の確認につきましては、宿泊のレシートを見て、それで割引を行っております。以上です。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）わずか１０日間の間で４家族１２名というのは、これ、入館料がゼロの状態がこればあ増えるということでございますので、よかったと思います。なお、この件についてでございますけど、これは企画課にかかってくるかもわかりません。というのは、その宿泊者に対してですね、割引をするという周知徹底ですか、泊まってくれた方に知らさないきませんわね。そのときに、どのようにして宿泊客にですよ、
受付へ来たときに、あなたたち宿泊しましたら行ってというと、町立の自然博物館がありますよと、そこに入館するのでしたら半額にしますとか、どういう周知をされてるか、ちょっとお聞きしたいんですけど、その割引についてですね。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）１０番議員に御答弁申し上げます。
私の知る範囲で申しわけないんですけれども、Ａ４とＡ３のポスターをラミネートしまして、それをカウンターのところに張っておると。また、博物館のほうでも同じようなものを掲示しておりまして、それで来た人にキャンプ場を利用したい人でありませんかという声かけもしていくということでございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）教育長等の決断には敬意を表します、やはり１万人の方が来られたと、１年間で来られたという方が、その方が窓口で何割かが博物館へ入館するというのは引してもね、やっぱりそれだけでも違うと思うわけでございますけれど、今後、その宿泊の人に対して、横倉博
物館についての周知徹底ですね、はっきりわかるようにしていただきたいと申し上げておきます。

それでは、２番目でございます。幼児教育・保育の無償化についての質問でございます。
ゼロ歳児から５歳児の幼稚・保育園児は全世帯保育料や教育費は無償となるのか、また、所得制限があるのか、ないのかという質問でございますけど、幼稚園と保育園がちょっと違いますので、まず最初、教育長、幼稚園についてお聞きしますので、幼稚園についての質問をさせていただきますので、御答弁をよろしくお願いします。
まず最初、幼稚園児は３歳児から５歳児でございます。授業料が今月額５，０００円、５，５００、６，５００円でございますけど、これは無償になるのか。授業料は無償になるのか、まず最初、お聞かせ願いたい。
議長（寺 村 晃 幸 君）はい、山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）１０番議員に御答弁申し上げます。
それは保育園の３歳から５歳も一緒でございますが、授業料は無償化となります。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）この授業料については、所得制限はございませんか。全員無償になるのですか。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）御答弁申し上げます。
幼稚園のほうは３歳から５歳まででございますので、保育園も同じでございますが、３歳から５歳は全て無償、幼稚園無償化、３歳から５歳までですので、全員無償化になります。（「所得制限なしですね」の声あり）なしです。（「はい、了解しました」の声あり）
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）次にでございますけど、幼稚園は共同の給食を行っているわけでございますけど、この給食費ですね、これなかなか国会でも問題になっているらしいですけど、給食費は、これは無償になるんですか。どうなるんです。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）まず、幼稚園のほうですね、幼稚園は３歳から５歳でございまして、給食費は今までどおり徴収ということになります。ただし、免除措置がございますので、例えば、年収が３６０万円未満相当の世帯の子、それから所得階層にかかわらず、第３子以降が無料というこ

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とになります。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）それでは、幼稚園についての最後の質問でございますけど、教育長、この学校、幼稚園は保育と違うて、教育関係になります
けど、これですね、預かり保育っていいますか、預かり学童保育っていいますか、これはやってますけど、これは、この授業料ですかね、これも無償になるんです、延長の場合。幼稚園ですよ。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）１０番議員に御答弁申し上げます。
幼稚園でございますが、幼稚園は午前８時半から３時までが教育時間という部分になっています。３時以降、５時半までが預かり保育ということになっておりまして、預かり保育は、保育の必要性の認定、保育の必要があるかどうかですね、これによって認定を受けた者に限られるということでございまして、その費用につきましては、最大月額１万１，３００円までの範囲で預かり保育の利用料が無償化というふうになっております。以上でございます。（「議長、休憩してください」の声あり）
議

議長（寺 村 晃 幸 君）小休します。

休 憩

午後 ２時４２分

再 開

午後 ２時４２分

長（寺 村 晃 幸 君）再開します。１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）教育長、その今の預かり保育、幼稚園が終わった後の延長ですけれども、これですけど、これは、対象は国が決めるんです、
町が決めるんです。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）１０番議員に御答弁申し上げます。

これは市町村で決めることになります。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）それでは、続いて、保育園について聞きますので、よろしくお願いします。初めに、保育園児はゼロ歳児、２歳児、それと３歳から５歳児というふうに分けられると思うわけでございますけど、これは、保育料は関係なしに、ゼロ歳児から５歳児までは無償になるのか、それが１点と。それともう１点は所得制限ですね、これはあるのか、ないのか、また御答弁をお願いいたします。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）１０番議員に御答弁を申し上げます。
保育園の場合には、ゼロ歳から２歳と３歳から５歳が取り扱いは変わってきます。３歳から５歳は、今言った幼稚園と同じような方法になりますので、無償化でございますが、ゼロ歳から２歳につきましては、住民税非課税世帯のみが無償化の対象になってます。そして、大体今までの保育園の徴収基本料というのは、やはり非課税世帯からは徴収ゼロというのもありますので、ほぼ、今度住民税非課税世帯のみというのが無償化になりましたけども、ほぼ、余り違いのない範囲で無償化という形になろうかと思っております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）それでは、給食の関係でございますけど、保育園が独自で給食は賄っているわけでございます。これは、給食費は無償になるのですか、ならないのですか、御答弁をお願いします。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）御答弁申し上げます。
やはり幼稚園と一緒でございまして、徴収ということになります。全体的に保育料が３歳から５歳、無償になりますので、給食費をとるとしましても、全体的にはかなり各家庭の負担は下がってくるということになります。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）これについての最後の質問でございますけど、１０月から幼稚、保育園児の授業料、保育料が無償化になるわけでございます
けど、保護者で知らない方が大分おるようでございます。これについての周知ですか、これはどのようにされるんですか。

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議

長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）御答弁申し上げます。
法律の成立が５月１０日でございましたので、法律が制定してからということと。もう一つは、その法律が改正後、初めての説明会が明日になっておりますので、明日の説明会を聞いて、また広報に載せたり、それから、それぞれの家庭へと、保・幼については、それぞれの家庭へということで周知を図りたいと思っております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）それでは、３番目の町道浅尾谷口線の改修についての質問でございます。浅尾集落内の未改修の側溝の蓋掛けはという質問でございますけど、これは浅尾の地区長より、この件については、町に対して箇所申請が、陳情等があったと思います。それで、改修されてない
岡林農園前からトンネルまでも行く途中の小屋ですかね、あそこまではどうも改修されてないみたいでございますけど、この改修されてない部
分でございますけど、改修等の計画はあるのか、ないのか、初めにお聞かせ願いたいと思います。
議長（寺 村 晃 幸 君）前田建設課長。

建設課長（前田 桂藏 君）山橋議員にお答えします。
本路線の蓋掛けにつきましては、山橋さん言われましたように、浅尾集落からですね、要望書が昨年の３月１１日付で提出をされております。
これを受けまして、本年度から社会資本整備総合交付金事業を活用しまして、側溝の改修に着手をし、来年度に全線の蓋掛けを完了する予定となっております。側溝の改修にあわせて、舗装の改修も一緒にやるように計画をしております。延長は全体で約４００メーターございまして、
今年度は浅尾集会所付近からトンネル側へ、大山祗神社ですかね、神社の上がり口の付近までの約２０５メーター、それから来年度は残りの１９５メーターを計画しております。浅尾地区は自然体験型観光を進める中で、車や自転車での観光客の入り込みというのも増加しておりまして、
地域の生活の道、住民生活に支障を生じているというふうなことも伺っておりますので、今議会に歳出予算を計上しておりますので、予算成立後、可能な限り早期に発注をしたいと考えております。また、工事期間中は通行止めと御不便をおかけすると思いますが、御協力をいただきま
すようお願いします。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）今年度と来年度で残の４００メートルが改修されるということでございます。浅尾地区の声というのをちょっと一言言わせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。町長、開催日に行政報告をされたわけでございますけど、その中で、日ノ瀬のスノーピ
ークおち仁淀川キャンプフィールドの関係について、４月２８日に、延べ１万人達成と、予定よりは倍ぐらいの人が来られていると。今年の４月にはまだまだ、去年よりもまた多くの方が来られているというような状態なんです。それでですね、浅尾地区の声というのを私ちょっと文にしてきましたので、あとは町長がどういう判断するか、建設課長がどういう判断するかはわからないんですけど、スノーピークおち仁淀川キャンプフィールドの近くには、全国的にも有名な観光スポットの浅尾沈下橋、今全国的にも有名になったわけでございます。これはスノーピーク
ができる前から観光客が大分来られてましたけど、今回です、キャンプフィールドに１万人の客が来られたわけでございます。その中の何割かの方が、この浅尾沈下橋を見学するらしいです。そのときに、見学客は浅尾フィールドで泊まって帰るときに、町道鎌井田横畠線を通って、それから鎌井田の前から下の沈下橋へおりて、それで、そこで、その沈下橋を見学して、沈下橋を通って浅尾回りで帰るらしいです。その関係、なかなか浅尾地区の人は来て大変にぎやかで喜んでいるらしいですけど、なかなか仕事に支障を来すという話も実は伺ってるんです。その中で、
浅尾沈下橋は新興の観光地でございますので、まず最初、観光地にするためには、人に来てもらうため何するかと言ったら、道路の整備とか、いろんな近辺の整理、整備をするわけでございますけど、今回は新興地でございますので、観光地になってから、後からですわね。地元の皆ん
なは、ちょっとたまらんような思いをしているような状態ですけど、実際は観光地、また浅尾地区から離れている方なんていうお宅は、人が来てにぎやかでいいなとかいろいろ話をしてますけど、実際は地元民はそうは思ってないみたいな感じです。にぎやかになったというのは大変喜んでおりますけど。というので、今話によりますと、今回２００メートル残のあと１９５を来年度というわけでございますけど、これを何とか前倒しということが、お願いをしたいというので今再質問をしたわけでございますけど、一応、浅尾地区の考えを私が言うたわけでございます
けど、どうでしょうかね。無理かもわかりませんけど。
議長（寺 村 晃 幸 君）小田町長。

町長（小 田 保 行 君）１０番、山橋議員にお答えいたします。
今、浅尾地区の声としてお聞きをしましたので、直ちにという答弁もできませんけども、新しくできた施設によってですね、環境も変わってきたということについては重く受けとめさせていただきます。今後、その今のお話も含めてですね、検討をさせていただきたいと思います。

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議

長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）それでは、４番目のスノーピークかわの駅おちについての質問でございます。初めに、センターハウスと住箱の利用客の本年度見込み人数はという質問でございますけど、見込み違いができたのは、４月にオープン予定が、大型連休を飛ばして６月、施設センターハウ
スが８日にオープン、それから３０日でしたかね、全体のオープンは、それをするということでございますけど、ちょっと陣容が変わったかもわかりませんけれども、本年度の物販店と住箱の見込み、予定数はどれぐらいと見込んでおりますか。
議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）山橋議員に御答弁申し上げます。
センターハウスと住箱の利用客の本年度見込み数は、まず、センターハウスは３万６，５００人、住箱は３９０人の延べ利用者数を見込んでおります。これは２カ月遅れた分の見込み者数になっております。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）それでは、今答弁がありましたセンターハウスが３万６，５００人、住箱が３９０人ですか、ということになりますと、これの売上見込みですが、それも出されると思いますけど、金額はどれぐらいです。
議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）山橋議員にお答えします。
まず、センターハウスですが、約２，５５０万円、住箱は約３４０万円の売上を見込んでおります。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）それでは、センターハウスでございますけど、センターハウスにカヌーの貸し出しがあるわけでございます。このカヌーの貸し出しについてですけど、本年度の利用客、利用艇っていいますか、それと売上見込みはどれぐらい見込んでおりますか。
議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）山橋議員にお答えします。
利用者数は延べ３１０人を見込んでおります。売上につきましては、約１８４万円の売上を見込んでおります。

議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）センターハウスと住箱、またカヌー等で合わせますと、約３千万近くの売上を見込んでいるというわけでございます。大変期
待をしております。これからでございますけど、２番目の件でございますが、住箱の物品の販売数でございますけど、これは物品によって大分
売上が、上下が出てくるわけでございますけど、初めに、物品販売数は町内町外店舗数は。初めに、応募について聞きたい。すみません、初めに、町内町外の応募数についてお聞きします。
議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）山橋議員にお答えします。
応募の店舗数ですが、町内事業者が２０店舗、町外事業者数は２９です。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）応募数は、町内が２０で、町外が２９業者でございますけど、その中、全部が店舗に入られたわけでございますか。
議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）山橋議員にお答えします。
申し込みは先ほどの数なんですが、現在、土曜日からオープンしまして、一番初めに出せないというところもある。それと、季節によって出せれるものもありますので、今現在、店舗に、この事業者数全部が並んでいるわけではありません。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）そしたら応募があった町内２０業者、町外２９業者は全戸が入れるということでございますね。恐らくこれ、コマーシャルになると思いますけど、企業名は町内町外、一部で構いません。４９全部っていうのはなかなかたまらないと思いますけど、一部の企業名をお願いします。
議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）山橋議員にお答えします。
店舗名ですが、まず、町内事業者は、岡林農園や仁淀川山椒企業組合、メルヘン、藤岡製茶、横川呉服店、これは横山食品のけんぴを取り扱

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ってまして、その分です。それから居食屋かどた、結城食品などになります。町外事業者は、吉本乳業やビバ沢渡、高知アイス、日高村わのわ会、吉永鰹節店などの仁淀川流域の事業者を初め、高知市や須崎市などの事業者となっております。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）町外では県内企業みたいな感じを承ったんですけど、ちょっと自分聞いたんですけど、何か県外があるとお聞きしたんですが、県外はありますか。
議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）山橋議員にお答えします。
県外の商品ですが、スノーピークがですね、今回土佐清水のほうからも始まりましたが、スノーピークの社員がお勧めするスノーピークのある地点の特産品を出しておりまして、北海道とかも今回は出ております。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）ここでお聞きします。選考委員の方が決めたのでございますから、それをどうのこうのじゃないですけど、北海道ですね、私たちもこの間姉妹都市の滝上町へ行ってきたわけでございます。滝上町の道の駅へ行ったときに、越知町の製品をたくさん、一流のところへ売ってもらってるんです。それを自分も思ったときに、恐らく住民も全員が滝上へ行っても、滝上の観光協会、議会も、それから町、物すごく大変お世話になって、それで思ったときにです、自分の考えですけど、何か姉妹都市としての滝上町の製品ですか、そういうものを置くとか、そういうお考え、滝上のほうが何もなかったらわかりませんけど、そういう考え、また滝上町との連絡をして、こういうスノーピークができたと、
それで物販店もあるが、滝上のほうから置いてみませんかという声かけとか、そういうのはないですか。
議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）山橋議員にお答えします。
滝上町、私も行きまして、道の駅のほうに越知町の商品並んでいるのは見ました。今ちょっとスノーピークのほうではですね、開店に向けてちょっと時間がなかったので、まだ検討はしておりませんが、今後その話はしてみたいと思っております。以上です。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）スノーピークかわの駅、また１年後でございますけど、大変楽しみにしております。ただ、自分が前々から話をしてましたけ
ど、仁淀川のスノーピーク、あそこは住箱と野外のテントで宿泊できるわけでございます。それと、こちらのほうは泊まると言ったら住箱と物販店しかないですからね、ちょっとその売上の関係がどう重なってきたりいろいろするんじゃないろうかとちょっと心配するけど、１年後にまた、この件については質問させていただきますので。
それでは、最後の質問でございます。有害鳥獣対策……（「４番目飛ばした」の声あり）すみません、４番目の正社員を含め、従業員数、町内の雇用はの質問でございます。
まず最初に、この従業員数と、それから町内の雇用はあるのか、ないのかお聞きします。
議長（寺 村 晃 幸 君）大原企画課長。

企画課長（大原 範朗 君）山橋議員にお答えします。
宮の前の従業員数は５名で、全員越知町の方です。内訳は、正社員が２名で、うち１名は昨年の日ノ瀬オープン前にスノーピークから来ている方で、もう１名は、地域おこし協力隊から転身し、スノーピークに採用された方です。両名とも越知町に住んでおります。宮の前のオープンに向け雇用した従業員は、準社員が１名、パートが２名で、３名とも越知町の方を採用しております。ただし、正社員は日ノ瀬との兼務ですので変動があり、パートについては、働きやすい環境を整備するべくシフト制を前提としていますので、２名ほど追加募集を行っておりますが、現在は応募がない状況です。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）本町に雇用ができるということは大変喜ばしいことでございます。ただ、いろいろお話を聞いてみますと、パートとか、従業員が非常に少ないので、募集しても集まらないというお話、その話がありましたが、教育長に、幼保育の一元化という話ならなると思いますけ
ど、やっぱり従業員、社員がおらん限りは何もできないわけでございますけど、それに懲りずに、応募のほうよろしくお願いします。
それでは、最後の質問でございます。５番目の有害鳥獣対策、横倉山に鹿が出没、横倉山には貴重な植物が自生しているが、対策はという質問でございます。これは私、皆さんも御存じと思いますけど、５月２４日の高知新聞の１面でございましたけど、横倉山に鹿、食害懸念との記事が掲載されたわけでございます。これはあくまでも町民からの声ということでお願いします。実は、どうなっちゅうということを聞いてくれ

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という話でございますので、初めに産業課長にお聞きしますが、本町でですね、ニホンジカはいつ頃目撃されたのか。また、新聞紙上に載っていましたけど、横倉山には鹿が生息しているのか、してないのか、御答弁をお願いします。
議長（寺 村 晃 幸 君）田村産業課長。

産業課長（田村 幸三 君）山橋議員に御答弁申し上げます。
町内の駆除期間の捕獲頭数でございますが、まず、平成２８年度が１頭、平成２９年度が２頭、平成３０年度が８頭となっております。近年の捕獲場所は、小日浦、佐之国、松坂、山室でございますが、平成２６年度の狩猟期には桐見川、野老山、鎌井田での捕獲の実績もございます。
鳥獣対策で言いますと、横倉山は県立自然公園……ということでございます。いつごろからというのは、昔のやつが１頭とかゼロ頭とかいう場合がございましてですね、何年前からというのはありませんけれど、昔は本当に越知町には鹿はいなかったというのは猟師さんも言っておりましたので、近年鹿が入って、近年といいますか、１０年前後になるかわかりません、正確なことは言えませんけれど、入ってきたという形になっていると思われます。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）そこでですが、やっぱり横倉山は植物の宝庫で貴重な植生が残されておるわけでございます。いろんな人に話を聞きますと、
絶滅危惧種に指定されたものも横倉山にはあるらしいですね。教育長にお願いをしたいのですが、今度新しい学芸員の谷地森さんですか、これは自然鳥獣の関係のプロの方でございますけど、ニホンジカですね、この食害を守るための対策、どのように町はしているのかお聞かせ願いた
いと思います。
議長（寺 村 晃 幸 君）山中教育長。

教育長（山 中 弘 孝 君）１０番、山橋議員に御答弁申し上げます。
まず、横倉山でのニホンジカの確認から少し話させていただきたいというふうに思っております。発端は、高知県立牧野植物園の研究者が横倉山で植物調査を行った際に、空池周辺で先端部が不自然に消失している植物を見て、ニホンジカの侵入を予測したということでございます。
その後、牧野植物園の研究者が昨年の１０月に四国自然史科学研究センターの谷地森秀二先生、現在横倉山の博物館の学芸員でございますが、に相談をいたしました。それを受けまして、昨年１１月１５日に谷地森先生と植物園研究者が現地に入りまして、自動撮影装置を空池周辺に２台、それから杉原神社から空池までの間に２台、合計４台を設置しまして、今年の３月８日まで撮影を試みました。その結果、空池周辺に設置した自動撮影装置で、１台でございますが、ニホンジカが２回撮影されました。第１回目は昨年の１２月１６日の１８時９分から１０分でございます。２頭連れであったということでございます。２頭連れのうち１頭は、体格と頭部に角がないことから、成獣の雌と判断できました。ほ
か１頭は鮮明には撮影できていなかったが、さきの成獣雌よりも体格は小柄に見えたことから、この２等は親子かもしれないということでございました。２回目でございますが、ニホンジカが撮影された日時は、本年２月１８日で、この撮影したものがよく高知新聞に載っているものでございます。単独個体でございました。体格は頭部に角がなかったことから、成獣の雌と判別しております。
また、成獣の雌が確認されたこと、それから親子の可能性が２頭連れの撮影されたことから、空池周辺を利用するニホンジカが複数いるということが確認をされました。ニホンジカは生息区域を広げる際には、まず雄の個体が他地域に進出し、進出した先で雌を誘引することが報告されているということでございます。横倉山には既に雄の個体も生息していることが予想されるということでございます。対策につきましては、
谷地森先生が空池でニホンジカが撮影されたことを牧野植物園の研究者へ連絡し、今後の対策について相談をいたしました。その結果、高知県の事業として空池の周辺を防鹿ネット、鹿を防ぐネットで囲って植物を守る施策を検討することになったということでございます。担当窓口は
高知県環境共生課でございます。
また、横倉山に生息するニホンジカの個体数を減らすために、有害鳥獣として捕獲を実施することを高知県鳥獣対策課が検討しているということでございます。谷地森先生は、横倉における希少植物へのニホンジカによる影響を最小限に抑えることを目的に、方策の検討と施策の実施を行う横倉山ニホンジカ対策協議会、これ仮称でございますが、の設置を提案いたしております。構成メンバーとしましては、高知県林業振興
環境部環境共生課、中山間振興・交通部鳥獣対策課、越知町産業課、越知町教育委員会、横倉山自然の森博物館、高知県立牧野植物園、四国自然史科学研修センター、高知県猟友会、高知県鳥獣保護管理委員、その他で構成したいというふうに思っているところでございます。
また、横倉山ニホンジカ対策協議会（仮称）でございますが、その協議の内容といたしましては、鹿を防ぐネットの設置、それから有害鳥獣としての捕獲について、それからニホンジカ生息状況のモニタリングについて、それから希少植物生息状況モニタリングについてということで協議をしたいというふうに言っております。私も６月４日に横倉山の空池まで上りまして、実態を確認してきたところでございますが、空池までの間では、何も植物は食べられておらず、いつもの平常な状況でございました。空池について、周辺を観察しますと、シダが４株、それから

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ゼンマイが１株食いちぎられていましたので、写真を撮って帰ってきまして谷地森先生に確認していだきましたが、それはどうも切り口からウサギが食べたものということでございまして、鹿が食べたものというものは確認ができませんでした。恐らくその前に食べたものは、もう既にまた再生しているんではないかなというふうに思っております。
それから、帰りにやはりヨコグラツクバネとか、それから横倉の木とかが被害を受けてないかどうか見て回ったわけでございますが、それも全く今のところは異常がございません。今後におきましても、自動撮影装置を設置して観測をするということと、谷地森先生が提案してくれております協議会等を通じて対策をとってまいりたいというふうに考えております。以上でございます。
議長（寺 村 晃 幸 君）１０番、山橋正男議員。

１０番（山 橋 正 男 君）教育長より答弁を願ったわけでございますけど、対策については万全でございますので心配は要りません。また、その被害についても、まだまだその鹿からの被害というものはないということでございますので、やっぱり、越知町にとっては、この横倉山、仁淀川がまだ自然の宝庫でございます。ぜひ守っていただきたいと思います。以上をもちまして、一般質問を終わります。（拍手）議長（寺 村 晃 幸 君）以上で、山橋正男議員の一般質問を終わります。
本定例会に通告のあった一般質問は全て終了しました。
お諮りします。本日はこれにて散会したいと思いますが、御異議ありませんか。（「異議なし」の声あり）御異議なしと認めます。明日１１
日は午前９時に開会します。それでは散会します。どうも御苦労さまでした。

散 会

午後 ３時２０分