パネルディスカッション

SPARC Japan セミナー2023

パネルディスカッション
林賢紀（国際農林水産業研究センター）

山形 知実（北海道大学）鈴木 康平（人間文化研究機構）

八塚（製品評価技術基盤機構）

茂

小野 浩雅

（情報・システム研究機構 ライフサイエンス統合データベースセンター）

小池 文人（横浜国立大学）

渡辺 智暁（国際大学 / クリエイティブ・コモンズ・ジャパン）

赤池 伸一（内閣府 / 科学技術・学術政策研究所）

久保田壮一（科学技術振興機構）●林

初めに、本日ご登壇いただくパネリストの皆さればと思っています。

まに自己紹介をお願いいたします。鈴木様はご講演時に頂いておりますので、八塚様からお願いいたします。

●小池

横浜国立大学の小池です。私は日本生態学会の『保全生態学研究』という雑誌の編集委員を務めて●八塚

製品評価技術基盤機構（NITE）の八塚です。

おり、サブスクリプションからオープンアクセスへの以前はバイオサイエンスデータベースセンター

変更も担当しました。OA 化というと、昔は PDF を（NBDC）で生物系のデータリポジトリを扱っており載せるだけでよかったのですが、今は引用文献リスト

ました。NBDC では学を中心とするオープンなデーも必須です。それを使った i10 指標や h-index などがタを扱っていましたが、NITE は経済産業省傘下とい教員の採用・昇任にも使われますし、これをしないとうことで産業のデータも扱っており、ライセンスに関引用されない論文ばかりとなり、日本の研究成果が過する考え方や文化に大きな違いがあります。本日はそ小評価されてしまうからです。今後はさらに自動翻訳

うした観点からディスカッションできればと思っていや AI の学習データとして全文提供もしなければなります。

ません。紙の雑誌の時代と比べると 1.3～2 倍もの手間や労力がかかってしまいます。さらに、APC が数
ライフサイエンス統合データベースセンター

十万円するような雑誌もあり、研究室で払えるのは 3（DBCLS）の小野です。私は SPARC Japan セミナー企

万円程度ですから、世界で多くの人が困っています。

画ワーキンググループの一員として、アカデミアの研一方で IT 技術を使えばコストダウンできる可能性も究者という立場で参加しております。本業はライフサあります。J-STAGE などのプラットフォームを使っ

イエンス分野のデータベースや Web ツールを効率的て世界の問題を日本で解決できるのではないかというに利活用するための技術開発です。ライセンスとは密イメージも持っています。

●小野接に関係していますので、皆さんの議論の助けになれ

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パネルディスカッション●渡辺

私はクリエイティブ・コモンズ・ジャパンのは全く否定することではないと思います。

母体となる NPO 法人の理事として、国際面の諸業務やライセンス周りの業務、問い合わせへの回答やライ●林

ありがとうございます。小池様、今までのご経

センス改定に関わる技術的な検討などを行っています。

験から、例えば学会等において即時 OA となると、出こちらは無給のボランティアで、本業は国際大学グロ版社側もオープンアクセスを受け入れなければならな

ーバルコミュニケーションセンター（GLOCOM）といことになると思いますが、学会側での障壁はあるでいう研究所で、情報通信に関わる政策や情報社会に関しょうか。

する諸課題についての研究をしております。オープン
アクセス自体は経験がありませんが、オープンエデュ●小池

私たちは出版社を通さずに直接学会で出版しケーションを MOOCs が大流行する直前にやっていまていたのですが、一番大きかったのはお金の問題です。

した。また、ここ 10 年ほどは、政府が持っているデ

私たちの雑誌は学会誌ではなくオプションで購読できータをオープン化するオープンガバメント政策やそのる有料雑誌で、年間 200 万円ほどの収入がありました

効果に関する研究も行っています。本日はよろしくおので、学会としては商業誌としてお金を稼ぎ、それで願いいたします。

学会の事業を行うという方向でいました。それがなくなるわけですから、かなりもめました。しかし、実際●林

皆さま、ありがとうございました。では、質問にはエンバーゴ期間中のオンラインアクセスはほとんをたくさん頂戴しておりますので、幾つか取り上げたどなかったために、もはやオープンアクセスでないといと思います。多くが即時 OA に関するものです。即雑誌は存在できないという判断に至りました。

時 OA といわれたとき、どのくらいの早さで、何を、いつ、どんな形で出すのか。ゴールド OA で出すのか●林

グリーン OA で出すのかというところもあります。最学以外の分野でも同様なのでしょうか。

オープンにするしか道がないと。それは、生態

初の議論は、何を出せば即時 OA と言えるのかについて、原理的なところで、まず鈴木様からコメントをお●小池

いえ。応用分野には、一つの業界が学会誌を願いします。

出版しており、実務家も大学の研究者も誰もが購読しているような分野があります。そのような分野であれ●鈴木

オープンアクセス学術誌要覧（DOAJ）の定

義では「法的な障壁や経済的な障壁なく」とあります

ば、学会員のサブスクリプションで十分成り立つと思います。

ので、単に出すだけのパブリックアクセスは厳密なオープンアクセスではないことになります。原理的には、●林

コストを負担している人たちの属性にも関わる著作権があるものであれば、例えば CC BY を付けたということですね。

ものがオープンアクセスなのではないかと思います。
●小池●林

そう思います。

ということは、やはり出版社側がオープンアク

セスにすることが必要となるのでしょうか。

●林ありがとうございます。そのときのライセンスの在り方としては、やはりクリエイティブ・コモンズ●鈴木

はい。出版社側がゴールド OA から CC BY

で出すのはもちろんオープンアクセスですので、それ

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が分かりやすいのでしょうか。本日のご講演の中でも、分かりやすい明確なライセンスという言葉が出てきて

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パネルディスカッションいました。

はあまりお勧めできません。

●小池

●林

はい。世界的にも一番流通していますし、CC ライセンスを利用するのが良いと思います。われ改変といったとき、ユーザーがその範囲を決めかねる場合があるということでしょうか。

われ研究者としては、雑誌を売ってもうけようとは思っていません。使われてこそ意味がありますので、と●渡辺

そう思います。ちなみに、クリエイティブ・にかく皆さんに使いやすい方向で出していくというス

コモンズのグローバルなコミュニティの中で長らく評タンスでいました。

判が悪いのは NC（非営利）の方です。いつどのような状況で商業利用が成立し、いつ非営利に当たるのか●林

今のライセンスでは使いにくいといった指摘などはございましたか。

ということが非常に曖昧で、グローバルにアンケートを取っても意見がばらばらです。いっそ廃止してもいいのではないかという意見が出るほど難しいのです。

●小池

そのような議論はありませんでした。

ただ、自分の非営利の営みを商業利用者が金もうけのために使って利益を横取りするのは公平感を欠くとい●林

ありがとうございます。今、ライセンスの話がう感覚を持っている人は広くいますので、ライセンス出ました。渡辺様、クリエイティブ・コモンズの運用として廃止するというのも極端過ぎるのではないかとに当たって、ユーザーから例えばエンバーゴを付けたいうことで、ずっと提供はしています。しかし、なからどうかといった意見を頂いたことはありますか。

なか運用の難しいところがあります。

●渡辺

●林

この分野で一番お答えに迷うのが、ライセンなるほど。確かに翻訳等々でしたら明らかに改スの直接のユーザーである著作者ではなく、ライセン

変というジャッジができるかもしれないですね。では、スの下に提供されている論文を使いたいという二次利

質問の中にもありましたが、ND が付くと、もはやオ

用者からの問い合わせです。例えば、論文中の特定のープンとは言えないのでしょうか。

図表やスライド資料などが CC ライセンスで提供されているけれども、ND（改変禁止）要素が入っている●渡辺

講演では、カタカナのパブリックアクセスと場合に、その一部分だけを切り取るのはセーフなのか、

オープンアクセスがどの英語に対応するかという問題

あるいはそれを別の資料の中で比較的他の部分と混ざがあると言及されましたが、私はこのことも入っていり合わない形で使うのは改変に当たるのかという質問

ると思って聞いていました。ブダペスト・オープンアには、「何とも言えません」という玉虫色の回答にな

クセス・イニシアティヴ（BOAI）であれ DOAJ であってしまうことがあります。

れ、国際的には、いわゆるオープンライセンスと呼ばこう答えるべきだというご意見があればぜひ鈴木先れる CC BY や CC BY-SA はオープンですが、ND、NC

生にお伺いしたいところですが、実は何が改変に当たが入っているものはオープンではないとされています。

るのかはそれほど明らかではありません。文章を他の

これはオープンアクセスの分野に限らず、オープンデ

文章と組み合わせる場合は分かりやすいと思うのです

ータであれソフトウェアなどの他のオープンソースのが、スライド資料や図表などのモジュール化されてい分野であれ、グローバルスタンダードとして確立されるコンテンツは、何が改変で何が部分複製なのかといていますので、オープンアクセスで考えてもそうなる

う解釈に困ることがあります。その点でも、ND 要素と思います。

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パネルディスカッション
ただ、例えばオープンエデュケーションの分野では、著作権法の中の非営利ですらどう解釈するのかが非常教材のオープン化をどのライセンスで行うのがよいかに難しく、それに加えて CC では、日本の著作権法のという議論を 20 年行っていますが、まだ決着が付い

翻案と CC ライセンスのリーガルコードに書かれていていません。NC でもよいという意見は根強くあり、る翻案とで少し違う概念になっており、それもなかな

もう少し幅広にオープン化と呼んでもいいのではない

か理解が難しいです。英語でオープンアクセスと言うかという議論があります。私としては、早くグローバ

ときには、ND、NC は入らないのではないかと思い

ルスタンダードに合わせほしいと思ってはいますが、

ますが、BOAI のオープンアクセスが正解なのかにつ理解できないことではないと感じています。

いても本来は議論すべきです。パブリックアクセスでも研究はできますし、テキスト・データ・マイニング●林

そうすると、NC も付けた途端、真っ黒ではななども非営利目的なら大抵の国で著作権の制限規定でいけれども「あれ？」という部分が出てくるというこできます。何の障壁もないオープンにして何がしたいとでしょうか。

のかということも、本来はきちんと議論すべきだと思っています。

はい。NC でも ND でも、どちらかというと●渡辺

アウトです。

●林

ありがとうございます。ちょうど関連の質問が来ています。「CC ライセンスを CC BY-NC-ND で著作なるほど。確かに今の日本の即時 OA の文脈で権を発行元に帰属させ、商用利用の際の著作権料や利は機関リポジトリや J-STAGE Data などの公的なリポ用料を取る学協会もあります。NC・ND をなくしてジトリに載せようという話ですが、ResearchGate など

CC BY にした場合、そうした費用を取れなくなるのの商用プラットフォームに載せるとなると、それはは、購読料がなくなると同様に学会にとって痛手とな

NC に違反するのではないかという疑問が生じるといり得るのでしょうか」というご質問です。小池様、コうことは聞いたことがあります。

メントがありましたらお願いします。

●渡辺

●小池

●林

私が聞いた中で結構面倒だと思ったのは、

私たちの学会では、確かにお金も入ることもNC が付いているコンテンツを自分のブログに載せたありましたが、ライセンスクリアランスが面倒でコスいというケースです。「ブログに Google AdSense が入

トもかかる印象でしたので、むしろなくした方がすっっているのですが、これはアウトなのですか」と言わきりして、コストもかからなくて良いのではないかとれたそうです。「これをアウトだと言ったら怒る人が半いう議論でした。

分いて、残りの半分はセーフだと言うと怒るのではないか」と、クリエイティブ・コモンズのファウンダーの方●林が言っていましたが、そのくらい厄介な問題です。やはと、ということですね。ありがとうございます。

り NC は NC でややこしいと私は思っています。

実収入よりも、手間暇のコストを含めて考える

今日はライセンスをメインにお話ししていますが、OA 化に関する質問も届いていますのでご紹介します。

●林

ありがとうございます。鈴木様から何かコメン

トはありますか。

「先ほど小池様から、もうオープンにしていくしか道がないのだという意見もありましたが、今オンラインになっていない雑誌も含め、日本中の学会誌を J-●鈴木

私も NC、ND はとても難しいと思います。

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STAGE でオープンにしていく支援を JST で行うこと

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パネルディスカッションはお考えでしょうか」。これは JST の久保田様にお答えいただければと思います。

ただいた方が多かったと思います。
ただ、第三者が絡む場合、例えばデータを作った先生はわれわれに寄託したいと思っているけれども、そ学協会、発行機関側で J-STAGE を使っての方が退職されて別の機関にいらっしゃるため元の機公開されたいということであれば、こちらとしては使関に働き掛けてデータを公開する必要がある場合、っていただければと考えております。

CC BY が原則と説明すると、NC や ND を付けてほし●久保田いという交渉があります。そこを何とか粘って CC●林

例えば、こんな時代なのだからもっとオープン

BY にするのですが、当事者によってかなり考え方がにすべきだという啓蒙についてはいかがでしょうか。

変わってきます。

●久保田●林

そうしていくのが望ましいとは思いますが、

J-STAGE は、データを作って載せるという負担を発

ありがとうございます。小野様はこれについて知見をお持ちでしょうか。

行機関側にお願いするシステムとなっています。もちろんサポートはいたしますが、発行機関の側がやる気●小野

私も八塚さんと長く一緒に仕事をしており、にならないと難しいと思っています。

業界的にはかぶるため同じような話になるのですが、
われわれバイオインフォマティクス分野では、オープ●林

ありがとうございます。ぜひサポートを広げてンにしなければ世界に存在しないに等しいという意識

いただけると、特に小さい学会などは助かるのではながあるため、基本的には全てオープンにします。適切

いでしょうか。ちなみに J-STAGE Data は、小規模ななライセンスを付けて、作者のクレジットを表示し、学会の利用はあるのでしょうか。

どのようなコーディングがあったかを示すことも必要
ですが、やはり基本的には CC BY が多くなります。

●久保田

大きな学会に限らず、小さな学会の方にも私自身が付けるときも、ほとんど何も考えずに CC使っていただいています。データのチェック、メタデ

BY を選んでおり、他はあまり選択肢に挙がりません。

ータのチェックなど、作業量的にはどうしても増えま

一方、そこまで丸出しにしない、またはできない分野

すので、それを理解した上でお使いいただければと思も当然ありますので、そこはケース・バイ・ケースでいます。

す。ルールとまでは行かないでしょうが、先行事例を集めて発信していくことだと思います。

ありがとうございます。データの話が出ました

ただ、私はこの業界に入って 15～16 年になります

ので、八塚様にお伺いします。データにライセンスをが、最初は浸透していなかったクリエイティブ・コモ

付ける際、すんなり CC BY を選んでいただけるもの

ンズが、今や当たり前に論文にもデータにも付いておなのでしょうか。もちろん、オープンにしたいというり、一般化したように思います。これからは、当事者意向がそもそもあるかにもよりますが、いかがでしょとしてライセンスをどう使っていくかという議論を深うか。

める必要があるのかなと思います。

●林

●八塚

前職での経験になりますが、そもそもわれわ●林

データを出す側も、もちろん一定の制限はかけれのリポジトリでは CC BY か CC BY-SA を付けることるかもしれないけれども、ぜひ使ってほしいという気を原則としていたので、そこを理解した上でご寄託い持ちが大きいということでしょうか。

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パネルディスカッション●渡辺

はい。「公開」ではなくて「共有」もしくはそうですね。CC BY になっていれば、きち「シェア」という言葉を使っていたかと思いますが、んとクレジットさえすれば自由に使えるのだという安バージョン 4.0 ではそのように切り分けていたと思い

心感はあります。

ます。ただ、その前段で気になるところが 2 カ所ほど●小野

業界の研究者仲間と議論すると、例えばデータベーありましたので、少しコメントさせていたただきます。

スや Web ツールを選ぶ上で一つ大きな要素が、ライ

まず、実験データは、先ほど鈴木先生がおっしゃっ

センスがきちんと明示してあることだと言います。そたように著作物ではありませんので、CC ライセンスのれが書かれていない、あるいは条件が悪いと、自分のような著作権に基づいたライセンスの適用対象ではあ研究で使ってライセンスの問題で全てまたは一部が公りません。実験データのテクニカルノートや、何をど開できなくなるという不利益が生じるのが怖いのです。

う作ったという説明が書いてあるテキストなどは著作

CC BY がベストですが、ライセンスがしっかりと示

物だと思いますので、その部分に ND など何らかのラされていることが重要だという意見が印象に残っていイセンスが適用されることはあるにしても、実験デーます。

タ自体は、どんなライセンスが付いていようと、実質的には誰でも利用できるパブリックドメインのものでありがとうございます。先ほどの ND の話であることがほとんどです。それが一つ目の感想です。

引っかかったのですが、例えばあるデータセットの中それから、例えば改ざんする、無断で複製するといに細々とデータが存在している状態で「この部分だけ

うことも、他の理由で止めることはもちろんできます

ND」ということはあり得ないでしょうし、データセ

が、著作権法上は止めるすべがありません。アカデミ

ット丸ごと同じライセンスで、なおかつ使うからには

アには、ある意味先進的で見習うべきだと思うところ

改変はできないというのも現実的ではないのでしょうがあります。それはクレジットの付け方です。例えばか。

私が馴染みのある都市社会学分野でよく引用される論●林

文の中には、1900～1910 年ごろに書かれた論文があり使用目的にもよるとは思います。例えば自説ます。そうすると、当然ながら著作者が死亡して 70 年をサポートするために公開されているオープンデータ

以上たっていますから、著作権は残っていません。著を使うことが多いと思いますが、その場合、著作権上

作権法上は、著作権が残っていない論文に対してクレの引用のような形であれば、出典をきちんと示せばよ

ジットを付ける義務はありません。しかしアカデミア

いと思います。そのあたりはどうなのでしょうか。

の規範としては、その人のアイデアを盗用しても構わ

ND は、何も変えなければよいということでしょうか。

ないということには全くならないわけです。データを●小野使った場合も全く同じで、引用のマナーは法律によっ独自の解釈かもしれませんが、ND、あるいてではなく、コミュニティの規範によって裏付けられは少なくとも CC ライセンスは、改変したものを公開ています。法律がどうあれ、データを使う場合には改するときに適用されると私は理解しています。自分のざんしてはいけないし、クレジットは付けなければい

会社なり研究室で好きなように加工していても問題なけないということで成り立っている世界だと思います。

いけれども、改変したものを公開することは ND で著作権はパワフルなツールなので、どうしてもそれあればできないと理解しているのですが、それでよろを使っていろいろなことを解決しようと動きがちです

しいのでしょうか。

が、実はそれを持ち込まなくてもできることはたくさ●八塚んあります。むしろその方が、ND や NC 周りの事情

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パネルディスカッション
も含め、変なときに変なところで面倒なことにならず●鈴木

データの権利については、渡辺先生がおっしに済むので、良いところもあるのです。

ゃるとおりいろいろ議論があります。EU では著作権

恐らくそうしたこともあって、米国の本家本元の、とは別にデータベース権というものがあり、データベ

クリエイティブ・コモンズの法人の公式方針では、デース権で守られている場合は中身のデータにも一定のータについては CC0 を推奨しています。
「もし私に権保護が及びます。ただ、これは非常に評判が悪く、利があるとしても、私はそれを放棄します」というタ

EU 以外では導入されていませんし、今は EU でもデイプのツールです。それが一番安心して使えますし、ータベース権が AI などのイノベーションを妨げてい

例えば研究の文脈であれば CC0 だからといってデーるのではないかという報告が出されていて、もっとデタにクレジットを付けないということはありませんのータを利活用するための法案が議論されているところ

で、そこは法律で担保しなくてもいいだろうという考です。

えからです。

著作権で保護されないデータについては、民法でも保護される場合があります。非常に労力をかけたデー●林

ありがとうございます。だいぶクリアになった

タベースが丸々コピーされた場合、民法上の不法行為ような気がします。データについてはそもそも著作権として認められた裁判例が過去にあります。ただ、がほぼ成立しないので、推奨としては CC0 であろう

2011 年の最高裁判決（北朝鮮映画事件）では、著作ということですね。そうすると、自分が取った実験デ権法上保護されない著作物については不法行為を認め

ータなり観測データ等々で権利主張すること自体が難られないとのことでした。下級審におけるこの判決のしい。逆に言うと、権利主張はできないけれども、著

その後の解釈には学説上異論があり、私も異論側に属

作者ではあるから CC0 が付けられる。そういう議論

していますが、実務上は、著作権が認められないデーになるのでしょうか。

タベースを丸々コピーすることがあっても法的に保護するのはなかなか難しい状況かと思います。

●八塚

恐らく、アカデミアの間であれば、CC0 であっても、例えばサイテーションという規約が働きます。

●林

ありがとうございます。やはりデータについて

ところが、もし相手が企業の場合は、アカデミアが発は、議論は多いけれども方向性としてはオープンにで表したデータを使って何か商品化するとき、果たしてきるし、扱う人の利益にも必ずなるだろうということそれでよいのかということは少し気になります。

が分かりました。
本日のセミナーのタイトルには「即時 OA」という●渡辺

そこは先ほどお話ししたように、自分が社会キーワードが入っていますが、それはいつするのでしに奉仕しようと思って行ったものを搾取されたら嫌だ

ょうか。即時というからには早くしないといけません。

という一般的な規範意識だと思うのですが、著作権法

今の議論からは、学会誌等についてはオープンにするでそこを止めるのは難しいと思います。ただ、今なら方向性が見えてきていますし、サポートもしてもらえ「ばれたら炎上するからしない」という企業もあるとる、データも大丈夫そうだということでした。そうな

思いますし、他の社会的な規範も含めたエンフォース

ると残るは商業誌です。Eva さんの発表では、ゴール

メントや制裁の手段が働けば、著作権が働かなくても

ド OA とグリーン OA がある中で購読モデルもあるの大丈夫ではないかと思います。ただ、データに著作権で、出版社としてはその持続性を考えなければならなを認めるべきなのかという議論はゼロではなく、10いという話がありましたが、購読モデルに投稿したら

年か 20 年に 1 度はされているような気がします。

即時では出せないのではないかと思う方がいらっしゃ

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パネルディスカッション
るかもしれません。それを乗り越えるための手段としきに、なぜ著者がお金を払わなければいけないのかとて、二次出版権やその他の契約を先に結んでおけばよ

素朴な疑問を持ちました。そのような慣行が出来上がいのではないかということです。鈴木様、そのようなっていて、それによって採用や昇進なども決まる文化

理解でよろしいのでしょうか。

を持っているところもあります。そこに統一的なルー
ルをどれだけ決めていくのか。分野ごとにファンディ●鈴木

そうではあるのですが、私としては、権利保

ングエージェンシーも学会も異なる中で、どのような持戦略は契約に基づくものの、出版社と著者がそのよ

個別ルールを作るかというところまで丁寧にブレイク

うな契約を結べるかというとかなり難しいのではない

ダウンしていくのが、日本としての現実的なアプロー

かと思っています。二次出版権もその国でしか適用さチかと考えています。

れませんので、それを条約などにすれば効果はあるか

それから、著作権そのものよりも、誰もが自由に研もしれませんが、著作権で解決することは難しいので究成果にアクセスできるための法的関係が何であるかはないかと思います。

という視点が大事だと思います。単に著作者側が持て

渡辺先生もご指摘されたとおり、著作権で何でも解ばいいといって著作者側が抱えたら何の意味もありま決しようとするのがそもそも間違っていて、問題の構せん。これらを含め、どのようなインセンティブや対造が価格高騰なのかということ、また、オープンにす価の構造ができるかをこれからよく議論していきたい

ればいいだけならば、それこそプレプリントサーバーと思います。

に最初にアップロードすることを義務付ける方が早いというのが私の勝手な考えです。

●林

おっしゃるとおり、分野ごとに違いがあります。

パネリストの皆さまは、恐らくオープンにしている分●林なるほど。確かに、プレプリントサーバーなど

野、あるいはオープンにしたい分野の方々だと思いまを使って次々に出していけば、公開して共有したいとすが、そうではない分野のお話ができる方はいらっしいう部分は満たされるという議論ですね。赤池様、著

ゃいますか。

作権法の議論や、政府としてそこを乗り越えていくための検討をされているかと思いますが、いかがでしょ●鈴木

法律系はあまりオープンではないと思います。

うか。

それというのも日本の場合は、（海外大手の）学術出
版社ではなく、一般的な商業出版社が出している弁護●赤池

オープンアクセスの方法については、鈴木先士や法学部生向けの雑誌に研究者が論文を掲載するこ

生がおっしゃったようにいろいろな方法があると思いとが多いです。それも研究者が投稿するのではなく、

ますが、一つの問題は、分野ごとに文化が違っている

出版社から依頼されて書いて載せるというパターンがことです。また、機関を超えて、大学や研究開発法人

多いのです。そうなると、そもそもオープンにする必

等でどのように統一的なルールを作るかという点でも要がありません。商業出版で出しているので、オープ

少し難しいところがあります。

ンにすると売れなくなってしまうからです。それは学

特に数物系などは「権威ある雑誌に論文を載せなく術出版も同じかと思いますが、それでも回っているのても、自分たちでプラットフォームを作ってしまえばは、商業出版ですので普通に購入できる程度の安い価いいのではないか」と言われたら、それで終わりです。

格であることがかなり大きいと思っています。従いま

しかし分野によっては、著者がお金を払ってでも権威して、適正価格で提供されているのであれば無料のオある雑誌に載せるわけです。私はこの仕事を始めたとープンを出版社に強制する必要はないのではないのか

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パネルディスカッションと私は思います。

うか。

●林

●赤池

基本的に依頼原稿だから、広く皆さんに見てほしいものでもない、ということでしょうか。

そこはこれから検討したいと思っています。

この政策を進めているわれわれは、without エンバー
ゴという学術プラットフォーム周りの市場環境から出見てほしいとは思いますが、1,000 円や 2,000

発していますし、日本は残念ながら政策的には後追い

円出せば買えますし、図書館はそのぐらいのお金ならです。国際的に成立している慣行にできるだけ追い付

出してほしいと思います。

いていこうという立場ですので、日本だけ特別なルー●鈴木ルをということは考えていません。ただ、あまり尻抜●林なるほど。ありがとうございます。その分のコけにならないように、ファンディングエージェンシー、

ストは、購読者が負担しても差し支えない程度で、海各関係機関、大学とよく相談させていただき、合理的外の出版社の雑誌ほど高いわけではないというところなものに仕上げてきたいと考えております。

でしょうか。山形様、何かコメント等はございますか。
●林●山形

必要なお金を必要なところに払うということ

ありがとうございます。渡辺様、何かコメントはございますか。

には同意しますが、それが幾らなのか誰も分からないというのが一つ大きな問題だと思っています。ライセ●渡辺

法学は大変面白い分野だと思いますが、そこンスの話からは少し離れる商業誌であっても、例えばを超えて考えてみると、例えば社会科学系の研究者の大学に所属されている方であれば、大学の事務方から中には、リクエストを受けて企業向けに講演を行った

すると、それは大学の研究成果の一つでもあるというり、企業内で回覧される媒体向けに執筆される人が多考え方もあると思いますし、公的な助成金を得て行っくいます。それらもオープンアクセスでなければいけた研究成果が定義付けの中に含まれてくるのであれば、ないとなったら、企業側としても、執筆してもらってあるいはグリーン OA の範囲になるのかもしれません

も秘密にできない、うかうか質問もできない、依頼のが、そのあたりも考えていかなくてはいけないような内容に会社の内情が反映されるとまずいと考えるよう印象があります。

になります。これが知を豊かにするルートとして良いのかというと、よく分かりません。これも非常に難し●林ありがとうございます。最終的には、見るためいですが、学術的な出版物はオープンアクセスにするのコストを誰が負担するのかということです。ゴール

べきであるとして、学術的な出版物とは一体どの範囲

ド OA なら、見てほしい著者が負担する。グリーン

なのかということをうまく工夫して決めることで、あ

OA であれば見たい人が負担し、その人たちが優先的る程度解決できるのではないかとも思いました。

に読める方がよいと出版社は言っている。それだと即法学の先生方では、商業誌も重要だけれども紀要論時にはならないかもしれませんが、分野の違いもある

文がとても重要なのでそちらに書くという方や、海外ため、できるだけ早めにということです。その意味での論文誌にはあまり書かないという方もいらっしゃい

は、先ほど赤池様が回答されたとおり、「即時」といます。国内で学問が閉じているわけではないですが、っても本当に論文がパブリッシュされたその日に出さ比較法の観点などをされているので、日本語の中で学なければならないわけでもないですし、媒体や分野に問がどんどん構築されていくのです。そのような学問よる違いは当然出てくるという理解でよろしいでしょの在り方を全てオープンアクセスのために否定するの

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パネルディスカッション
は少しやり過ぎだと思います。それはそれとして、

ものの、私の講演でも示したとおり、狭い意味でのオ「この範囲は学術媒体ですよね。だからオープンアク

ープンアクセスについては、スモールスタートで徐々セスが適当ですよね」というように進めていくのが良に広げていこうという考え方をしています。鈴木先生

いかもしれません。

がおっしゃったように、査読付きの学術論文であるということと、公的資金のうち競争的研究費制度につい●鈴木

ご指摘されたように、法学系では紀要は大変ては内閣府のホームページ上のリストでは百何十もあ重要です。そもそも法学系は日本で査読を受け入れてりますが、そのうち論文を主たる成果とするものはせくれる雑誌があまりなく、私は数誌しか知りません。

いぜい 1 桁です。その成果とは、査読付き論文に加え、ほとんどの研究者は、商業誌に書くか、紀要に書くか、その根拠となるデータです。根拠となるデータも、査単著なり共著なり本を書いているかという認識です。

読のプロセスで公開が求められているデータというこ

紀要は今ほとんどがオープンになっていますので、そとで、オープンアクセスがある意味義務付けられ、相の意味ではオープン化も進んでいると思います。

当絞られる予定です。絞った上で、徐々に定着させな

企業内で書くことももちろんありますので、今回の有識者ペーパーでは恐らくそこを配慮し、範囲を査読がら広げていきます。研究開発法人も民間企業も、いずれはそう考えなければならないと思います。

付き学術論文に限っています。それによって、企業内もっと広い研究成果という意味では、今、研究活動

で回すものについては除外されるのではないでしょうのプロセスで生み出される電子的な形の情報は全て研か。詳細はこれから決まっていくと思いますが、そう

究データと言っています。電子化されていれば、紀要考えています。

も実験データも観測データも、全部研究データです。

一方、公的資金によって生み出されたものを国民に還運営費交付金であろうと、私学助成金であろうと、民元するという観点では、それをどこまで正当化していく間企業への補助金であろうと、全て公的資金の研究デかはまた難しい問題になるのではないかと思います。

ータに入ります。その上で公開、共有、非公開という整理をしていますが、別に公開が良いとは言っていま●林

そうですね。公的資金というと、例えばわれわせん。意味があってアクセス権を制限し整理すること、

れ大学・研究機関の基盤的な経費である運営費交付金、あるいは経済的価値を生み出すためにあえてクローズ

あるいは私学であれば私学助成金は、どちらも公的なドにすること、例えば安全保障も含めて是であると言お金です。大学の機関リポジトリでは、例えば民間企っており、そのような整理学を与えているだけです。

業からの投稿分などはどのくらい把握されていますか。

研究データからは少し外れるかもしれませんが、例
えば法学の世界において、ある雑誌の購読者だけに読●山形

私は今、大学で機関リポジトリの実務担当をませるといった活動を合理的な経済的利益のために行していますが、ほとんど見たことがないというのが正うことは、今の体系においては是とされています。た直なところです。こちらから Web of Science のデータ

だ、今はまだ曖昧なところがあるため、より精緻にしを抽出して働き掛けもしていますが、先生方の自発的ていく必要はあると思います。実は先ほどの法律学のなご提供に基づいて登載している部分が多いので、見話は、ある審議会で法学の先生からよく言われたことえない成果ではあります。

で私もずっと答えを考えていたのですが、ちょうど同じ議論が提起され、クリアになって良かったです。少●赤池

公的資金の範囲には、運営費交付金も私学助

成金も全部入るという整理になっています。とはいう

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し長くなりましたが、私から体系としての補足をさせていただきました。

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パネルディスカッション
一番合理的かということと併せて、国として一番良い●林

まずは競争的資金から、査読付き学術論文から方法がどれなのかを考えているところです。

始まるけれども、将来的には広がるかもしれないし、説明が長くなりましたが、研究者の方の関心が高い

それが筋であろうという理解でおります。ありがとう

重要なポイントだと思いますので、現在の状況を補足ございます。

させていただきました。

赤池様、ちなみに公開する場所は、現在は「機関リ
ポジトリ等」という表現になっています。この「等」●林の範囲について何かお考えがおありでしょうか。

NBDC と J-STAGE Data がありますが、両方登録する

ありがとうございます。例えばデータにしてもケースは恐らくないですよね。
●赤池

これも非常に研究者のご関心が高いところで、10 の情報基盤が今かなり議論をしています。極めて●八塚

大変な世界で、いろいろな大学の FA の方や、NII、あり、新しいものはこちらに置くというように、複数JST の担当者とも議論を始めていますが、まずやりたのサイトに置くことはあると思います。全く同じもの

いことは、研究者や図書館や情報システムの方に人的をコピーすること、バックアップとして機能させるたな負担をなるべくかけないことです。皆さん、同じ情

めにアーカイブすることもあります。それはあまり合報を二つ以上のところに登録することを非常に嫌がり

理的ではないとは思いますので、全体として一つのデます。それは当然無駄ですので、どのようなパスで登ータは一つのところに置くのが望ましいのですが、実録すればよいかを今考えています。

際にはデュアルで持っていることもあると思います。

例えば古いバージョンのものは別のところに

もう一つは、きちんとフォローができるということです。有識者ペーパーにも書きましたが、査読付き論●赤池

技術的な話で恐縮ですが、researchmap は論文や研究データが本当にオープンアクセスになってい文を引っ張ってきてくれますけれども、例えば、昔書るかどうかをきちんとチェックする証拠は意外とありいた自分の論文の同じものが幾つも引っかかってきまません。大学図書館コンソーシアム連合（JUSTICE）す。これは名寄せの問題ですが、要するに、検索の立がしているように論文から謝辞でさかのぼる形で推計場からシステムを考えるのか、成果情報として一つとすることはできますが、本当にそれぞれのプロジェク

数えるのかによって、システム上の設計思想が大きくトにおいてオープンアクセスを実現する確実な方法は、異なるのです。評価としてであれば、一つの成果が三実は現時点ではないのです。

つになると困るのですが、検索を考えると、どこかでもう一つ付け加えますと、100％確実にフォローす

引っかかる方がいいわけです。それぞれのシステムのる方法がないことも確かです。そのため、どうすれば設計思想に得意・不得意がありますので、特に NII や合理的な範囲内でフォローできるかということを考え

JST とよくご相談しながら、もちろん内閣府も e-Rad、ています。政府の情報基盤はいろいろとあり、機関リ

e-CSTI を持っていますが、そういうところで合理的

ポジトリ、NII JAIRO Cloud、J-STAGE、J-STAGE Data、な道筋を考えていきたいと思っています。現時点では、

researchmap、e-Rad、さらに識別子 DOI があり、これ二つのデータが出てきてしまうことも十分あります。

をどのようなパスでどのような形で登録していただくのが国として最も合理的かということを今まさに考え●林ています。この瞬間では答えがありませんが、研究者な流れとしては、JAIRO Cloud などに載せて、そこかがそれぞれの分野の慣行に応じてどこに登録するのがらメタデータが流れていき、どこかで検索できるとい

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確かにオープンになっているリポジトリの大き

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パネルディスカッション
うのが理想ですが、ふたを開けたらいろいろなところ

渡辺先生と似ているのですが、機関リポジトリの実にいろいろな形で載っていて、それをまとめて検索で務をしていると、ライセンス周りのいろいろなお問い

きるものが今はない可能性があり、それを何とかしな合わせが来ます。特に多いのは ND で「これはどこければいけません。また、データという単位で考えるまで使っていいのですか」という質問です。それから、と、いろいろなところに登録した、あるいは置いてい博士課程の学生が複数の自分の研究論文を博士論文とるサービスがなくなってしまうかもしれないから引っして一つにまとめた場合、それは今、法的に義務付け越しをしたということもあるかもれません。これにつされているので機関リポジトリ上で公開しなければい

いては、そう簡単になくならない、DOI が付けられけないのですが、「私のこの論文は使えるのでしょう

るところに置くのが解だと思います。J-STAGE Data

か」という質問が非常に多いです。実際こちらでお調も NBDC も、確か DOI は付けられるのですよね。

べすると、「CC BY でご自身で著作権をお持ちですし、
使えますよ」という答えになることもありますし、●八塚

NBDC は DOI を付けています。

「ジャーナルのページに全く書かれていないので、エディターの方にご相談してください」という答えにな●久保田

J-STAGE Data も付けています。

ることもあります。
本日ご登壇の研究者の皆さんはライセンスについて●林

やはり一定の条件として、ある程度永続性があのご理解が非常に深いと思いますので、これまでどのるところに置くということですね。そういえば研究デようにライセンスについて学んできたのか伺ってみたータポリシーにはその要件が書いてありますので、そいと思います。私の学生時代を振り返ると、論文を研れを守っていれば何らかの形でトラッキングの対象に究するための問いの立て方や、引用の書き方、先行文はなると思います。もう一つ、話を伺っていると、検献の探し方などはゼミで先輩や先生方に教わったので索の問題があるようです。機械可読的にライセンスがすが、当時はまだ今のようなライセンスの意識があま分かる、有象無象の検索ではなくて CC BY になってりなかったと思います。そういったことをどのようにいるということが分かれば、オープンになっているか

学んできていらっしゃるのか、ご経験談があれば伺いどうかが分かるのではないかという印象を持ちました。

たいです。

少し話が戻りますが、いずれはほとんどの雑誌が何らかの形でオープンアクセスに対応するとはいえ、過●小野

教科書的に整理されてはいます。例えばクリ渡期としては、どこがオープンにできるのか、リポジ

エイティブ・コモンズの説明では非常に分かりやすく書

トリに載せたいと言われたときにオープンにできるのいてありますが、そこまで行き着くかどうかです。関心

かなど、投稿する人はそこまで考えていなくても、機がある人なら検索してたどり着くのだと思います。それ

関リポジトリのご担当者は苦労されていると思います。

以前に、大学のゼミなどで指導教員にきちんとした意識

その苦労されている方に話を聞きたいと思います。

があって学んでいればよいのですが、現実的には論文を投稿するときに場当たり的に「ライセンスを決めると書●山形

私の苦労は大したことがないのですが、少しいてあるけれど、これはどうするのですか」と先輩や指話が変わってもよろしいでしょうか。今回のお話の中導教員に聞くことになると思います。今回のセミナーで、で、研究者自身の戦略もあるのですが、周りの人は何

まとまった知見や現在どのようになっているかというこができるかということについてもぜひヒントを頂けたとが資料として公開されると思いますので、非常に良いらと思っています。

教材となるのではないかと思います。

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パネルディスカッション●山形

アーカイブで残るとよいというのは、実はこ

は学生の方が詳しい状態で入ってくるかもしれませんの企画ワーキングの裏テーマでもあります。他の方かので、図書館職員としてもきちんとキャッチアップしらも、もしあればお願いします。

なくてはと思います。
渡辺様は教授という立場で学生さんを指導されるこ●小池

大学では情報リテラシーの授業があり、全学ともあると思いますが、「こういうところに注意しな教育でライセンスに関する話も少しあります。ただ、

いといけないのだよ」と教えておられることはありま

クリエイティブ・コモンズについてはあまりなく、芸すでしょうか。

術などの話が中心で研究とは少しずれている感はあります。クリエイティブ・コモンズが出てきたのはここ●渡辺

私は研究所勤務ですので授業の義務はないの数年で、オープンアクセスの雑誌が出始めてからメジですが、非常勤などでお引き受けする際には著作権をテャーになってきましたので、ほんの 10 年前には誰もーマにディベートを仕組んだりします。もちろんライセ

気にしていなかったように思います。私もクリエイテ

ンスを扱ったこともありますが、著作権制度自体を本当ィブ・コモンズについては、実際に自分の雑誌をオーはどう作るといいのか、どんなオプションがあり得て、プンアクセスにするときに勉強しました。

どんな利害関係者がいるのかといったことを議論するのです。ジャーナルは扱ったことがありませんが、例えば●山形

ありがとうございます。小池先生の雑誌では報道やメディア、エンタメ産業が著作権制度でどのよう

CC BY と指定していらっしゃると思いますが、それを学に変わるかを考えてもらったことはあります。私はレク会員の方や投稿してくる方にはどのようにご説明されてチャーがあまり好きではないので、そうやって皆で学び、いるのかについても補足いただければと思います。

考えてきてもらう形にしています。

●小池

雑誌の巻頭言という形で、自由に使えること

先ほどの高校の授業の話で思い出したのですが、クをエディターからのメッセージとして伝えています。

リエイティブ・コモンズ・ジャパンにも、教科書の出版社から「このロゴを使ってもよろしいでしょうか」●山形

ありがとうございます。他にもご経験がある方がいらっしゃればお願いします。

などと丁寧に許諾を求めてくる方が増えています。聞
くまでもなく大丈夫なのですが、そういうところからも、高校でも広まっているのだなと感じています。

●鈴木

私は著作権が専門なので自分で勉強しました。

今は高校で「情報 I」が必修になり、その中でもクリ●山形

エイティブ・コモンズ・ライセンスについては教科書

イティブ・コモンズが広がっていると感じました。

私が知っている範囲よりずっと広く、クリエ

でも一定程度の分量が割かれているようですので、これからは高校生も学ぶものになります。また、先ほど●林

研究者やわれわれのようなライブラリアン、あ大学でのリテラシー教育の話もありましたが、今や情るいはオープンアクセスを考えている学会の方は、今報を教えていない大学はほぼないと思いますので、こ後どうすればライセンスについて学べるでしょうか。

れからの研究者や学生はライセンスについても一定程

本日の議論もとても勉強になりましたが、例えば論文度は学んでいくと思っています。

投稿の際にエディターとの交渉から学べるのか、あるいは実際に出版の実務をするのがいいのでしょうか。

●山形

高校の「情報」の必修授業の中で触れられていることは、浅学にして知りませんでした。これから

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これをするとライセンス周りの勉強になるということは何かございますか。

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パネルディスカッション●鈴木

論文を投稿しても、エディターと著作権の話はほぼしないと思いますし、契約交渉する著者もほぼた学会からのお問い合わせには、J-STAGE でもお答えいただけるのでしょうか。

いないでしょう。権利保持戦略でも、「著者が著作権先ほど J-STAGE の事業を紹介した中で触を放棄する」なりを付録として要求される場合もあり●久保田

ますが、著者はまずしないだろうと思います。私も、れておりますように、オープンアクセスにしたいといそんなことをするなら（権利を）あげてしまうと思いう問い合わせはありますので、J-STAGE の Web サイます。論文を書けば（ライセンスのことが）分かると

トにも学会・発行機関の方向けのコンテンツがありまいうわけではないと思います。

す。そちらも参考にしていただけるかと思います。

ライセンスについては、クリエイティブ・コモン
ズ・ジャパンのサイトは FAQ が非常に充実していま●林

すし、私も今回講演するに当たってかなり読み込みまきたいというパネリストの方はいらっしゃいますか。

ありがとうございます。他に、これを言っておした。Web サイトで公開されている情報がかなり多い
ので、まずはそこから勉強されるのがよろしいのでは●渡辺

三つあります。一つは「コモンズの悲劇」とないかと思います。

いって、誰もがアクセスできる共有資源があると、自分の利益のためにそれを使ってやろうというフリーラ●渡辺

オープンアクセスの文脈に限らないもので、イダーと呼ばれる人たちが寄ってたかってその資源をライセンスとは何か、どのようなライセンスがあるのか駄目にしてしまうことがあるという話です。情報資源というクリエイティブ・コモンズの一般的な案内の論文は使い尽くされることはないので駄目にはなりません

は、私を含めた CC JAPAN の事務局スタッフなどが関与

が、先ほどの NC に関わる議論にあったような「自分したものが既に J-STAGE で何本か読めるようになってはみんなのためにやっているのに、あいつは自社の利います。検索するとすぐに見つかると思います。

益しか考えていないではないか」という不公平感が生

また、クリエイティブ・コモンズ・ジャパンの Web

まれる状況はあり得るわけです。

サイトには、上のメニューバーに FAQ があり、そのそのようなこともあって「コモンズの悲劇」は警戒中にオープンアクセスに関する FAQ もあります。たされやすい一方で、著作権や知財に関する専門家の間だ、この分野にはさまざまな質問があり、まだほんのでは「アンチ・コモンズの悲劇」という概念がありま

一部しか取り上げられていません。本日の議論からもす。いろいろな人が自分の権利を主張でき、著作権で幾つか面白いものを織り込めればと思っていますが、いえば利用させないという権利が生まれる、あるいはぜひ取り上げてほしい質問がありましたら、事務局に自分の許諾なしには利用してはいけないという制度がご連絡いただければ検討いたします。あるいは一緒にできる。すると、今度は権利者が多くなり、全員から作りたいという方がいれば、何かコラボレーションが許諾を取らない限り何もできない、全く再利用ができできればとも思いました。

なくなってしまうという逆側の悲劇が起こるのです。

また、本日のセミナーのようなイベントのアーカイ

著作権ではなく、例えばアカデミアの規範などでできブを、資料にライセンスを付けてネット上で公開してる部分はしてもよいのではないかというのはまさにそいますので、そのようなところから勉強するのも非常

こからです。今後はデジタルのデータや情報資源を利に効率的ではないかと思います。

活用しやすくする流れになりますが、そのチャンスを生かすためには、著作権のことを入れ過ぎると面倒な●林

久保田様、ライセンス周りが分からないといっ

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ことになりそうです。まさに、それが「アンチ・コモ

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パネルディスカッション
ンズの悲劇」という概念に凝縮されているのではない

でいろいろな人に紹介する。そしてその学術研究の成かと思います。

果が社会に浸透していくというエコシステムができる

もう一つは、教材や学習資料のオープン化（Openところまで見届けられると、ようやく「オープンアク

Educational Resources：OER）と呼ばれる分野では、最セスも意味があるところまで来たな」と思える世界が初は確かにみんながライセンスの議論や、いかに数多あるのかもしれません。私はそれでもまだオープン化

くの資源をオープン化するかということに腐心するのの力を信じている方ですので、そうでなければいけなですが、しばらくすると「オープン化したけれども、いというほど強い意見ではありませんが、本日はそん

なかなか再利用の事例が出てこない。どうしようか」なことも考えました。ありがとうございました。

という議論になります。「検索が不便なのではないか」「メタデータの整備やタグ付けなどをもっと丁寧にし●林

大変活発なご議論をありがとうございました。

なければいけない」「検索エンジンをもっとちゃんと

視聴者の皆さまからも大変多くの質問を頂戴しました。

作らなければいけない。普通の検索エンジンに任せて全ての質問に答え切れなかったことをお詫び申し上げ

いては駄目なのではないか」というような、著作権以ます。できる範囲でそれぞれのご講演者の皆さまから外の周辺的な制度の整備は大変重要なのです。そこが後日回答できればと思っておりますので、ご容赦いた

うまくできないと、資源としてはオープンでも誰も見だければと思います。視聴者の皆さま、パネリストのつけてくれない、誰も知らないということがあり得る

皆さま、フロアの皆さまにお礼を申し上げ、これにてわけです。そのようなところがこれから課題になってパネルディスカッションを終了いたします。

くるのではないかと思います。
最後に、再利用を考えると、例えばサイエンスコミュニケーターのような人の役割はかなり重要かもしれないと思います。私が所属する GLOCOM では情報社
会のいろいろなトピックを扱っていますが、この界隈でよく言われるのは、20 年ほど前のインターネット
黎明期と比べると、ネット上で誰でも自由に発言できることが民主主義を良くするのではないかという期待はすっかりしぼんでしまって、むしろまずい方向に行っているのではないか、オープン化は間違いだったのではないかという話が世界中でかなり出ています。海外の事例では、熱心な人種差別主義者が、遺伝子研究者の書いた論文を独自解釈で強引に読み解き、そこから自説を支持するコミュニティをつくっているという話があります。もはや資源をオープン化した後はネットに任せておけばいいという楽観的なスタンスでは済
まない時代が来ているのかもしれません。
サイエンスコミュニケーターのような科学リテラシ
ーの高い人が、そのようなものに対してある程度の警戒感を持って、信頼ある情報源を参照してもらえる形

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