時二〇二二年三月十九日︵土︶午後四時二十五分〜午後五時﹁漢字文化の展望﹂鼎談

オンラインシンポジウム

日ということで︑本日の二番目に発表していただきました曹先生に︑中国の戦国時代にどのような字体が標準として意識されていたのか︑資料が少なくてわからないことも多いかと思いますが︑また今申し上

於白川静記念東洋文字文化研究所げました﹁書同文﹂︑それも絡めてお話ししていただけたらと思います︒︵立命館大學︶Zoom

主金文京︵京都大學名誉教授︶

曹先生︑どうでしょうか︒

催

登壇者
曹方向︵海南師範大學︶

曹方向︵以下︑曹︶ はい︑このたびはこのような鼎談の機会を賜り︑草野友子︵日本學術振興会特別研究員ＲＰＤ︶

山田崇仁︵立命館大學︶

ありがとうございます︒※通訳

村上幸造︵立命館大學︶ます︒本日︑三人の方に発表していただきました︒共通のテーマとい村上幸造︵以下︑村上︶ 司会役の村上です︒よろしくお願いいたし許慎ら︶は六国︵韓・魏・趙・斉・楚・燕︶の﹁文字異形﹂について究があり︑早いものであれば︑漢代の人々︵たとえば﹃説文解字﹄の字を対比して得られた結論に基づいています︒この方面には多くの研会たしまして漢字の字体の基準︑標準ということについてまず皆さんに述べていました︒比較的最近のものですと︑およそ百年前︑王国維や司お話を伺いたいと思います︒古代の中国におきまして︑皆さんよくご唐蘭といった学者たちが研究しました︒しかし︑最も重要なことは次

さて︑戦国文字については︑その分類は殷代から春秋時代までの文存じのように︑秦の始皇帝が中国を統一いたしまして︑文字を統一いの二つです︒

四七

求堂︑一九三二年刊︶において︑東周の青銅器銘文︑特に戦国時代の一つは︑一九三〇年代に︑郭沫若という学者が﹃両周金文辞大系﹄︵文たしました︒﹁書同文︵書は文を同じうす︶﹂と言われております︒どういう字体が︑あるいは字形が標準と意識されていたのか︑そういう第一〇號別冊

ことを皆さんにまず語っていただけたらと思います︒
漢字學硏究銘文を編纂した際に︑諸侯国の国別で分けて編纂するという方法を採に省略されて﹁夂﹂のみとなります︒逆に︑本来﹁夂﹂に従うもので当然︑﹁各﹂に従ったものが規範の書法ですが︑実際に書写される際四八用しました︒これは﹃国語﹄﹃戦国策﹄などの歴史文献が国別に編纂﹁各﹂字ではないものが﹁各﹂と書かれることもあります︒そのため︑オンラインシンポジウム﹁漢字文化の展望﹂鼎談した方法と関係があり︑歴史文献学の編纂方法の一種ですが︑すべて規範の書法があって︑ようやく﹁省略﹂や﹁複雑化﹂ということを議論することができると言えるでしょう︒

が文字学の分類であるとは限りません︒
もう一つは︑一九五〇年代に︑李学勤氏が文字の構造の角度から︑﹁斉︵中華書局︑一九八九年初版︶という書の中で︑戦国文字の特徴をま分法を提示しました︒一九八〇年代には︑何琳儀氏が﹃戦国文字通論﹄のかどうかという問題もあります︒大多数の人から言えば︑皆が規範おっしゃられたような︑漢字文化圏の中で規範を定めることができるめるには︑往往にして政府の関与が必要になります︒先程︑金先生が文字の規範を制定する際に︑広範囲の人すべてに遵守することを求とめて分類しました︒もちろん︑何人かの学者は︑このように多くのを理解できるとは限らず︑また規範を好まない人もいるでしょう︒た系﹂﹁燕系﹂﹁三晋︵趙・魏・韓︶系﹂﹁楚系﹂﹁秦系﹂の戦国文字の五﹁○系﹂という区分には賛成していません︒

とえば︑最近数十年で︑中国大陸において︑﹁蕭︵ xiāoシャオ︶﹂とわらず︑これらの﹁○系﹂はいずれも殷代から春秋時代までの文字をしたが︑後にまた﹁蕭﹂に戻りました︒しかし︑現在︑大多数の人がい う 姓 の 人 が︑ か つ て 簡 略 化 さ れ て﹁ 肖︵戦国文字を﹁○系﹂と分ける必要があるかどうかという問題にかか比較してまとめたものです︒こうした規範がなければ︑﹁○系﹂とい﹂と言うと︑皆が簡略化された﹁肖﹂の字を書いて︑﹁蕭︵簡体﹁ xiāoxiāo シ ャ オ ︶﹂ と な り まうように区別することは不可能でしょう︒

字だと﹁萧﹂︶﹂の字は書きません︒おそらくこの二つが同じ発音で︑﹁肖﹂︶漢代の人々は︑西周時代には﹃史 籀 篇﹄ という文献があったと述の字のほうが書きやすいからでしょう︒これは国家の規範であるにも︵べており︑これは人に識字や字を書く方法を教えるものでした︒つます︒

村上

ありがとうございました︒話の最後に︑大きな問題を提起しての問題であると言えます︒これが私の見解です︒ありがとうございま

きには規範を守っているかどうかということは︑現在でも大きな二つ

このような状況で︑文字の規範があるかどうか︑人が文字を書くとかかわらず︑それに従っていない例です︒

国時代の多くの字は規範の形体があり︑たとえば道路の﹁路﹂の字は︑較的自由に書いています︒本日の私の発表テーマでもありますが︑戦るべきことです︒しかし︑事実は相反していて︑常に字を書く人は比文字の規範を制定するのは︑本来︑常に字を書く人によって行われん︒

は残念ながら現代に伝わっておらず︑その詳細についてはわかりませ

り︑先秦時代の漢字規範の教科書と言えるものです︒しかし︑﹃史籀篇﹄1

と現在まで続いています︒なぜ楷書体がこんなに長く続いているのか︑与えられ︑唐の時代になると楷書体が規範的な文字となり︑それがずっ体になり︑本来その隷書の一体であるものが楷書体という別の名前をうことかと言いますと︑漢代に現在隷書と呼ばれる書体が規範的な書時代を追ってその後の話を金先生にお願いしようと思います︒どうい

え ば 仏 教 の お 経 は︑﹃ 大 蔵 経 ﹄ に﹁ お 経 は 草 書 で 書 い て は い け な い ﹂たわけですから︑たとえば家族に書く手紙などを草書で書いた︒たとですね︒たとえば草書は︑元々は速く書くためのもので︑雑な字体だっないかと普通言われています︒漢字の字体には一種の階層性があるんたために紙に書くのに適した字体になったというのが大きな理由ではると思いますが︑竹簡・木簡から紙が発明されて︑紙で書くようになっ隷書から楷書にどうしてなったのかという問題は︑色々な理由があなぜ隷書から楷書に変わったのか︑そのあたりを金先生に簡単に話しと書かれています︒中国でも後世︑明清時代になると︑草書で書かれいただきました︒規範は︑現在でも大きな問題です︒順番としては︑ていただけたらと思います︒お願いいたします︒

からずっとそうだったと思いますけれども︑はっきりするのは︑隋唐に崩して省略してもいいということになっているわけで︑これは古代な文書を書くときにはきちっと書く︑個人の日記などは勝手にどんな性格のものなのかによって︑その階層があるわけです︒たとえば正式いつでも勝手に書いているわけではないのです︒書くものがどういう接に関係した問題で︑個人が書く場合に︑今でもそうですけれども︑人がそれをどう書くかというのは︑二つの問題というよりは︑実は密金文京︵以下︑金︶ はい︑ありがとうございます︒文字の規範と個げたようにきちっとした楷書で書かなければいけない︑字体が間違っ真ん中の朝鮮半島では︑たとえば科挙の答案は︑中国では先程申し上漢籍を除いて漢字もほとんど草書で書かれていたわけです︒ちょうど本の書物の中の︑仮名はもちろん草書なわけですけれども︑いわゆる書かれていたので︑江戸時代の正式な字体はむしろ草書体となり︑日や幕府のお達しなどが候文で書かれているのですが︑これは草書体で候的 な 字 体 と い う 面 が 強 く 残 っ て い て︑ た と え ば 日 本 の 変 体 漢 文 で︑書体から芸術的な書体に変化しました︒一方︑日本では︑草書は実用た王羲之の手紙や書などが非常に高い評価を得たために︑草書は実用時代になると科挙︵官吏を登用する試験︶が始まるわけですね︒そのているとそれだけで不合格になってしまうわけですけれども︑朝鮮の第一〇號別冊

四九

ますし︑その規範に従うかどうかも︑個人の勝手というよりは︑そのですから︑基準というものも︑時代や地域︑国家によって違ってい文というのがあって︑江戸時代のほとんどの実用的な文書︑手紙科挙の答案というのは︑きちっとした規範の文字で書かなければなら科挙では︑答案を草書で書かせることもあったんですね︒これはもう︶な い と い う こ と で︑ 唐 の 時 代 に﹃ 干 禄 字 書 ﹄ と い う 字 書 が で き て︑中国ではとても考えられないことです︒︵

正式の字体︑あと通用体︑これで書いてもいいというのと︑これは俗

漢字學硏究

合には正式の字体で書かなければならない︒

字だというのを︑階層的に分類していて︑きちっとした文章を書く場

2

が載っています︒その辺を山田先生に解説していただきたいと思いま

五〇

個人がたとえば科挙を受ける場合には︑ちゃんと書かなければいけなす︒

オンラインシンポジウム﹁漢字文化の展望﹂鼎談

いわけですね︑嫌でも︒で︑自分の家族に手紙を書いたり日記をつけくかということによって︑字体が階層化されていたということが漢字ら︑これも個人の自由というよりは︑書くものの階層性で︑どれを書に︑このアイデアは文字表のスペースというのは限られているので︑ユニフィケーション︵﹁漢字統合﹂︶の問題ですね︒先程出てきたよう山田崇仁︵以下︑山田︶ はい︑今︑村上先生がおっしゃられたハン・たりする場合には︑どんな風に崩して勝手に書いてもいいわけですかの一つの大きな特徴ではないかと思います︒

そこにできるだけ多くの文字を入れようという目的から生まれたものです︒元々のの理念として一文字あたり二オクテットのデーUnicode

村上

タを割いて︑その中で収納可能な六五五三五字のスペースに世界中のありがとうございました︒次に山田先生にも話していただきたい と 思 い ま す︒ ど う い う 字 体 が 規 範 に な る か で す が︑ 以 前 か らん で す ね︒ そ の た め︑ 字 形 の よ く 似 た 文 字 は 全 部 同 じ コ ー ド ポ イ

文字を全部突っ込もうという︑今考えたら相当に無茶な計画があった

ン ト に 入 れ よ う と い う こ と で︑ た と え ば 漢 字 の﹁ 一 ﹂ に つ い て︑ 簡で問題になっている︑中国・日本・韓国で似たような字体を︑Unicodeを制定するときに同じ番号を振った︑というハン・ユ
Unicode体字・繁体字・日本漢字・韓国漢字でそれぞれ違うコードポイントを︶︑漢字統合︶の件です︒ちょっとHan unification

与えるのは効率が悪いので︑ひとまとめにしちゃったわけです︒それ︵︶﹂という字を例に挙げます︒伝統
U+9AA8;

最初にわかりにくいので﹁骨︵としておきます︒上部の中のカギ部分が右方は楽なんですね︒あとは︑中国語用のフォントに変える︑日本語用したときに︑日本でも簡体字でも両方引っかかってくれたら実は使うコードポイントなんです︒それで︑同じ文字＝コードポイントで検索

タ ベ ー ス で 検 索 す る と き に︑ コ ン ピ ュ ー タ で 実 際 に 処 理 さ れ る の は実務的な面で見たら︑このやり方はそれなりに便がよい︒たとえばデー用すれば見た目が変わるからそれでよいという態度なわけです︒実際︑ら︑どちらも片一方しか使わないので︑それぞれフォントを変えて利と同じようなノリで﹁骨﹂なんかもちょっと字形が異なるけど︑えい3に曲がっている︑これが伝統的な字形です︒ところが︑中国が制定し骨やとやっているわけです︒で︑日本と中国大陸の簡体字との間だった骨と し ま す︒

Bを制定したUnicodeの字と︑中国の簡体字の番号の所に︑もう一度同じこの字の片方FAて い ま す︒ こ れ をとに︑同じときに︑本来の字体であるの現在︑つかあります︒これが実は問題であるということで︑いんですね︑誰も誤解はしない︒こういう字がいく

ユニフィケーションといいますが︑これで実害はな番号が振られました︒ハン・UnicodeA

Bた簡体字では︑中が左側にカギになる﹁骨 ﹂となっニフィケーション︵的には﹁骨﹂で︑これをAB（MS 明朝） （SimSun）

のフォントに変える︑そうしたら︑それぞれお化粧みたいに変わるわ

字統合﹂で一緒にしていたのですが︵繁体字系のやはり﹁犬﹂と﹁大﹂とをそれぞれ区別したいとフォントに変更すると﹁犬﹂付きの字形に変わる︶︑
漢字コー
JIS

けですから︑実用上はそんなに問題がない︒
それとは別に︑もともとのローカルな文字コードであるいう声が出てきた︒というのでの改定時
Unicodeドとに﹁大﹂の﹁器﹂に別な番号を与えて追加したとコードに収録されている文字との互換性をとるため
GB

漢字學硏究

第一〇號別冊Unicode五一

まってくるわけですが︑規格の改正は話し合いで

番号：U+20F96;
フォント：MingLiU-ExtB

で は︑ で き る だ け 一 個 に ま と め る と い う こ と が あ っ た の で す が ︑ 先

番号：U+5668;
フォント：MingLiu

決 め て︑ 最 後 は 投 票 で 決 め る と い う 過 程 を と っ て い ま す︒ た だ番号：U+5668;
フォント：MS 明朝

程村上先生からお話があったように︑やはり後からばらして入れたい𠾖は枠組みを定めるだけで︑この字形にするんだ︑ということ
Unicode器という声があがっているんですね︒比較的早い例だと﹁器﹂です︒も器はなかなか難しいので︑日本の国語審議会のように︑ローカルな国家中が「大」ともとの字形は︑中が﹁犬﹂の﹁器﹂ですよね︒ところが日本の字形中が「犬」による強制力で字形は決まってくるんだと思います︒ Unicode
では表中が「大」では﹁大﹂になっている︒繁体字系では﹁犬﹂になっていたので﹁漢というのはそれぞれの国とか地域とかがどんと集よって用語や字体が統一される︒やはりの文字の統一もそうですけれども︑国家の強制に本という側面もありますよね︒それ以前の始皇帝という公的な場所で使用するための規範字のお手程出てきた﹃干禄字書﹄は︑まさに科挙や公文書るんだという規範性をどーんと決められます︒先

あれはまさに皇帝の権力でこの字を正しい字とす

先 程︑ 金 先 生 が 話 さ れ た 科 挙 の 話 と い う の は︑がないので︒

は︑実は民間では結構難しいんですよね︒強制力

この規範の字体をどうするか決めるというのか︑こういうのが後付けで出てくるわけです︒

やBIG5

番号：U+8AAA;
フォント：MingLiuに︑

番号：U+8AAC;
フォント：MS 明朝の新字体・旧字体のように元の文字コー
JISでもバラバラドで別個に収録されては︑ Unicodeに入っている方が実用上問題になる場合もあります︒特に台湾と日本の漢字というのは新旧字体というのが結構両方入っていて︑台湾の方だと︑たとえばよく言われるものだと︑﹁説﹂の字ですね︒
日本語だと﹁説︵CNS︶﹂となりますけれど
U+8AAC;︶﹂ の 字 がも︑ 台 湾 系 だ と﹁ 說︵ U+8AAA;の第一字面に入っていて︑第十四字面に入っている﹁説﹂よりも優先順位が高い︒日本系の字体と台湾系の字体︑それぞれ場所も分かれているから使いにくく︑データベースを使うときにはお互い說

ずっと昔から︑どちらが良いかについての論争があります︒ Unicode

不便という問題があります︒

説︶

台湾系
︵日本系

4のマス目が百万以上用意されていますので︑漢字やそれ以外の文字もうので︑二点になっていてもそう困らないというのも大きいのではなるようなシステムが提供されている︑また実際の表示はフォントが担

五二

これからも増えます︒で︑そういう国家の強制力を持っていない文字いかと思います︒

オンラインシンポジウム﹁漢字文化の展望﹂鼎談について︑利用者がどれを使うかを決めていくという形にこれからも金なっていくんじゃないかと思います︒あまり回答になっているかどうかわからないのですが︒

山田

山田

私はいつもだいたい画数で︑漢和辞典︑たとえば﹃大漢和辞典﹄

金今︑難しい漢字を探す場合は︑昔に戻って手書きなんですよ︒

画数で漢字を検索するときに︑不便なんですよね︒

村上 ﹁辶﹂︵しんにゅうへん︶の一点しんにゅう︑二点しんにゅうも手書き検索しちゃうんです︑若い子は︒スマホで︒︶

そうですね︒︵山田などを検索しています︒画数が辞書により違うこともありますが︒

あげてロビー活動をして︑そういうのが割と世論の支持を受けていまと︑日本語の索引を見るとき︑前後に画数をちょっと広げてみたりと私は画数で引くときにはもう面倒なので︑一応︑八画となったそれはありますね︒画数の数え方で︑中国語の索引を見るときした︒ちょうどその頃に︑日本の場合は国語審議会というところで常か︑ありますよね︒ていたので︑それをどうしようかという検討を行いました︒その結果︑
じゃあ古いデザインの方に今回から寄せていこうじゃないかという結はり手を抜きたがるからでしょうね︒先程曹先生のお話でも出てきま

字形がバラバラになるのは︑それはひとえに︑手書きの時代︑皆やれども︑訓読みで探せない字を探すときの方が多いわけで︑検索問題

かる場合は該当する字が少ないので︑訓読みで探すことが多いですけ

な引き方をしておりますが︒だいたいは音訓索引で︑特に訓読みがわら︑七画︑八画︑九画と︑順番に見ていくという︑そういういい加減したが︑僕もそうなんだけれども︑最近︑手書きで文章を記さない︑というのも一つのテーマになるかと思います︒

なってきて︑画数やデザインが多少複雑でも︑それを乗り切っていけスマホで入力する︵キーボード・フリック・音声など︶とかいう形に漢字コードの字形も改正されました︒
論に至って︑ JIS

村上

用漢字以外に世の中でよく使われている文字の字形がバラバラになっど二十世紀の末くらいに︑伝統的な字形の方を尊重する人たちが声を形こそが伝統的なものだから︑それに変えようという運動が︑ちょう

あ れ も︑ ま さ に こ う い う 動 き の 中 か ら﹃ 康 熙 字 典 ﹄ の 文 字 の5

山田

検索は永遠のテーマですね︒僕は﹃大漢和辞典﹄は検索が面倒に︑ 画 数 と﹃ 大 漢 和 辞 典 ﹄CHISE IDS FIND

なのと机に広げるスペースがないのとで︑デジタル版を買いましたし︑それから先程出てきた︶というのを結構使っていますけれどもね︒

スー︶︑三︵ sānサン︶︑二︵アー︶

五三︻注︼︵ ︶﹃史籀篇﹄⁝⁝中国の字書︒周の宣王の時の大史︑籀︵史籀︶が編纂したというが︑春秋戦国時代の成立と考えられている︒大篆︵籀文︶で書かれており︑子どもに文字を教えるために作られ︑四字一句で︑九千字あったとされる︒晋代にはすでに散佚し︑﹃説文解字﹄や﹃玉篇﹄などにその一部が引用されている︒﹃玉函山房輯佚書﹄に輯本がある︒︵ ︶﹃干禄字書﹄⁝⁝中国の字書︒初唐の顔元孫の著︒干禄とは﹁禄を干める﹂という意味で︑官吏登用試験の受験者のために作られた実用的字体字書︒
約八百字を四声によって分類し︑字ごとに正・通・俗の三体をあげる︒︵ ︶文字を文字コード化する際に︑﹁文字集合﹂と﹁符号化﹂という二つの過程を経る︒まず収録したい文字を一定の規格によって制定された表に一マス毎に一文字を配置する︵表に配置された文字の集まりが﹁文字集合﹂︶︒
そして次に︑表の各マスに付けられた番号の数値を︵一定のルールに従って︶デジタル化する行為が﹁符号化﹂である︒﹁コードポイント﹂は︑この﹁符号化﹂した際のデジタル数値のことを指す︒︵ ︶ Unicode
ではローカルな文字コードとの互換性を保つために︑元々バラバラであった文字の内︑﹁漢字統合﹂の対象とはしなかったが使用の優先順位が低いものを﹁互換領域﹂に配置している︒ここに収録された文字は︑漢字コードとのコンバートに問題がないように設けられていあくまで JISる部分であり︑この領域に収録されている文字を新規文書に用いることは望ましくないとされる︒︵ ︶﹃康熙字典﹄⁝⁝中国の清代の字書︒十二集四十二巻︒康熙帝の勅命により︑張玉書・陳廷敬らが編纂した︒一七一六年刊︒﹃説文解字﹄﹃玉篇﹄﹃字彙﹄﹃正字通﹄などの歴代の字書を集大成したもので︑四万七千余の漢字を楷書の部首画数順に配列し︑字音・字義・用例を示す︒以後の字書の規範となるとともに︑漢和辞典における漢字配列の規準となった︒︵ ︶四角号碼⁝⁝漢字の検索方式の一つ︒漢字の四隅を︑形状によって から まで番号を付与し︑さらに同一番号となる漢字を区別するために﹁附角﹂番号を付与し︑最大五桁の数値で漢字を配列する︒一九二〇年代に商務印書館の王雲五によって考案され︑高夢旦が﹁附角﹂を追加して完成した︒
四角号碼の覚え方については︑中国文学者の胡適︵一八九一〜一九六二︶が︑﹁一横二垂三点捺 点下帯横変零頭 叉四插五方塊六 七角八八小是九﹂という歌を作った︒以前は中国の索引︑辞書などで多用されていたが︑現在ではあまり使われていない︒
12の番号が載っているので︑そこで楽をしたりとか︑色々手抜きはして︵私も四角号碼は使っています︒あれちょっと失敗しましてね︑私は四角号碼います︒

金村上イー︶︑四︵

私はあれを中国語の発音で覚えたんですね︒それで︑頭の中に浮かぶのは︑一︵そろそろ時間が来てしまいました︒鼎談といいながら︑お互いあま私個人は思っております︒て最初から諦めている人もいますけれども︑あれは非常に役立つと︑村上 四角号碼は検索には便利だと思います︒ただ︑覚えにくいと言っ覚えて︑使っていました︒

金 ﹁一横二垂三点捺﹂︵という覚え方︶で︑我々の世代は学生時代にに翻訳しないといけない︒

とかなんですね︒友達に聞かれたときに︑それを頭の中でまた日本語èr

り質問が出なかったですが︑これで終わりとさせていただきます︒ありがとうございました︒
第一〇號別冊

0sì

34566

漢字學硏究

9yī︻附記︼

オンラインシンポジウム﹁漢字文化の展望﹂鼎談

草野友子

本稿は︑鼎談当日の全内容を文字起こしし︑登壇者・司会者による確認・修訂を経て︑定稿としたものです︒

鼎談記録・編集

五四