野田市郷土博物館・市民会館
令和４年度第１回博物館懇談会議事録
日時：令和４年９月９日（金）１７時～１８時４５分
場所：野田市郷土博物館 1 階展示室、野田市市民会館 市民つどいの間
出席者：博物館懇談会委員・今井清人、横川しげ子、米川幸克。郷土博物館・杉山一男、柏女弘道、寺内健太郎、後藤智輝、奥村麻由美（書記）議題：
１，企画展「見て、見て、ハッケン！野田の歴史～考古資料、鈴木貫太郎資料新収蔵資料から～」博物館展示室にて寺内学芸員より展示解説を行った（議事録省略）。その後、市
民会館市民つどいの間に移動し、意見交換を行った。
●意見交換
杉山：どうもお疲れ様でした。早速ですが懇談会を開催させていただきますのでよろしくお願いいたします。前任の小川教頭先生は宮崎小学校の校長で転任されましたので、かわりに今日は、今井教頭先生がおいでになっています。
寺内：追加で簡単に展示の補足をさせていただきます。今までの開催日数 76 日
で、来館者数は 4,552 人ということで昨年よりちょっと少ないかなという感じはあります。アンケートの方は今 81 枚もらっていて結構多いかなという感じがありまして、そのうち、52 枚は「大変良かった」を、「まずまず良かった」という人が 24 人、「悪かった」という人も 3 人おりました。悪かったというのは何かというと、毎年結構来ていただいている人だと思うんですけど、結構ワンパターン化している、変化がない。またこんな感じ？というご意見でした。
（アンケートの）「印象に残った展示」はやっぱり貫太郎翁の資料が多いですね。土器とか埴輪とかもちろんあるんですけども。特に 8 月の、貫太郎コーナーの展示解説は中止ということになったのですが、そのあたりで、「貫太郎さんの展示を見に来たよ」という人はいらっしゃいました。今回出してよかったかなと思っております。
事業としては勾玉づくり、しおりを作り、レコードを聴くというのを、大きく3 つやりました。勾玉の方は、毎年行っておりまして、結構好評であっという間に予約を受付けても埋まってしまいます。今年は抽選にしましたけども倍率も 2倍くらいになりました。なかなか講座でここまでいくことはないです。当日も大好評でした。
しおりを作ろうとレコードを聴いてみようにつきましては、レコードは完全に初めて（の試み）です。しおりはちょっと何年か前にやったことはあって、すごく久しぶりにやったという感じでした。チラシの方の写真を見ていただくと
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土器の模様を取ってですね、墨を使ってこうやってしおりを作るという形だったのですが、そこそこ人に来ていただくことはできまして、時間は大体 1 時間半とか、12 時近くまで 2 時間くらいの間で、2 回作れたことが好評でした。そして今回、小学生対象でやりましたので小学生向けにアンケートを取りました。項目とかをちょっと減らしたりして、聞くことを減らして言葉を少し書いてくださいという感じにして、アンケートを取ってみると、やっぱり結構書いてくれました。親御さんが書いてくれる場合もあるのですが、2 回出来てよかった、2 回目はよいものが作れましたとかですね、オリジナルの世界に 1 つだけのものが作れてよかったという感想をいただくことができました。あとこれは親御さんの意見ですけど、子どもが一生懸命取り組んでいてその姿がよかったなというのがあったりして、結構親子連れで参加してくれたりしたので、親御さんとしてもそういう風に思ってもらえたっていうのはよかったかなと思います。
子どもでもアンケートを書いてみるっていう、まぁそれも一つの体験というか、思ったことを言葉にしてみるっていうこともあるので、（子ども向けの講座
ではアンケートを）作ってもらうのもいいかなという風に思っています。
90 年前のレコードを聞いてみようは、先ほどお話した新収蔵品の中のあのレコードですね、100 枚くらいある中からセレクトして聞いてもらいました。時代的には結構戦前期のもの（が中心）で、SP レコードでしたが、機械をお持ちの方がいらっしゃったのでその方に協力いただきまして実際に流してみました。
（レコードの中には）民謡とか長唄とか落語とかいろいろあるんですけども、結構その人の趣味というところもあると思うのですが、（今回は）浪花節が多いということがありました。大体 11 枚のレコードを聞きましたけれども、（アンケートの感想としては）レコードも期待以上のものでしたよという人が半分くらいですね。あと期待通りでしたよという人が半分くらい、ちょっと期待外れだったかなという方も 1 人おりました。結構状態がよかったねと、レコード自体の状態というかね、よかったということで、聞きやすかったですよという話しですとか、参加者の人も結構積極的に発言してくれた方とかもいて、ライブ感あったというかスリルが楽しめましたと書いてありました。あとやっぱり力強い、いいねと。昔の、実際のものを聞かないとわからないというところを、知っていただけたというのはよかったかなと思います。
ちょっと反省点じゃないですけど、本日の曲目メニュー表みたいな形を用意しとけばよかったなとか、（選曲に）偏りがあったんじゃないかという意見もありました。レコードの一覧表をお渡ししたので偏りがあるということはご理解いただけたと思うのですが、でもやっぱり広報の時にいろんなジャンルのものを書いていたのでもっといろいろ聞けるのかなと思ったよという意見もあり、そこは難しいところだなと思いました。
2あと私自身が浪曲を聴く機会がないということもあって、曲目、当日の流れをどうやって組み立てるかっていうのが難しく、本当にぎりぎりというか、結構その場でかけながら次何聞いてもらおうかと考えながら選曲したり、ということもありました。その中で、次のこの曲聞いてもらったら話の構図として成り立つかな…とか。ただ漫然と聞いてもらっても仕方がないので、やっぱりその時代感というところで、昭和の戦前の時代がよく分かるものを聞いてもらったり、なかなか試行錯誤しながらではありましたけども、おおむね良好という評価はいた
だいたかなということです。
土器片のスケッチをしてみようは、結構、お子さんがいらっしゃるのが土日なので、（記念品のクリアファイルが）土日に数枚ずつ出てるということで、今、30 枚くらいですかね、そこそこ来てくれたかなということで、良かったかなという風に思っています。
（ここでクリアファイルのサンプルを配布した）
クリアファイルは 2 種類お渡ししておりますけれども。デザインはこのチラシをデザインした人と同じ人にやっていただきました。土器がいっぱい出てるのと、勾玉のやつですね、勾玉のやつは勾玉講座の時に参加者に配りまして、こっちの土器がいっぱいある方はスケッチを描いてくれた子に、お渡しをしました。これはですね、うちの方でこういう、クリアファイルに刷れる技術があるプ
リンターを今年導入したということと、博物館のキャラクターを使いたい、ということがありまして、お土産的なかたちで配れるようにしました。結構かわいい
かなと私は思ってるんですけど…、まぁまぁ好評なんじゃなかろうかと思っています。今後もほしいなといってくれる子もおりましたので。というところが、ひととおり展示の説明になりますので、ここで皆さまからの展示室と今までの話を踏まえましてなにかご感想、ご意見など承れましたらと思います。
杉山：ではすみません早速、順番に聞いてしまいます。
委員：えっと毎回この展示はコメントちょっとしづらいって言っちゃあれなんですが、ただあの、最初の頃から比べると土器やなんかのパネルがすごく良くなって、なんか使いまわしじゃないけども、変えてないでしょ、というのが最初の頃から比べればすごく分かりやすくなって、理解もしやすくなって、興味も引きやすいし、興味を引いてそれを理解できる結構いい形のものが出来ていると思うんです。逆にある程度完成しちゃったんで、一回見た人はあーまた同じなんだっていう風になっちゃったんじゃないかという風に思いますね。
で、あれはやっぱり、小学校くらいですよね、対象がね。どうしてもやっぱり大人の人が見るとつまんないっていっちゃあれですけども、小学校ですと自分らの習っていることと非常にリンクして興味が沸いてくると思うんですが、ち3

ょっと年齢層をしぼれないというか、マンネリ化しちゃってると言われれば、しょうがないなと。ちょっと毎回コメント難しいところなんですけど。
後の、後半の鈴木貫太郎さんの、貫太郎のあれやなんか、絵とか、立派な、為という字の原型があったりとか、非常に興味深く面白く見ました。
でやっぱり子供たちに対象になっちゃうのであれば、スケッチしたりしおり作ったりっていうのはタイムリーでキャッチ－なんだなって。あ、一つ展示の方で質問なんですが、鉄剣が出てる古墳がありましたね。
寺内：香取原？
委員：香取原。あそこは土地の名前が香取原なんですかね？香取神社ってどっちかっていうと武神の神様で、鉄剣やなんかが…。
寺内：そことの関わりは…、むしろいつから土地の名前なのかちょっと…。
委員：ついたのか分からないんですね。香取神社なんかいくと鉄剣、直刀なんかも宝物館にありますので、何か関係あるのかなって見てたんですけど、とくにそういうのはないんですね、まぁそういう、そんなところ。ありがとうございます。
委員：気になったところというか。鈴木貫太郎さんの写真を初めて見て、私も記念館に行こうと思いながらまだ一度も行っていないんですけど、すごく印象的でした。それと今ちょうど記念館もまだ開館してないということになりますので、そういうものが展示されているというのはとてもよかったと思って。あと、説明の時にね、思想というか、鈴木さんの考え、生き方ですか、それを説明してくださって。それが鈴木貫太郎さんの魅力の一つでもあるのかなと思って、そういうのがもうちょっと全面に出るともっと魅力が出ていいかなと。あとそれから、歴史、もうちょっと野田の歴史ということですので、昔の事ももちろんなんだけど、もう少し身近な、身近なっていうか、すぐ近くの最近までの、そういうのが入っているともっといいのになと。
寺内：「野田に生きた人々 その生活と文化」という今までのタイトルがずっと同じだったんですけど、それはもうやめたいというのがありました。つまりその、展示内容がよく分からないと、この場でも何度も、結構毎年出ていて。このタイ
トル何を展示してるか分からないというのでそれもそうだなと思っていたんですけど、やっぱり幾つかのもの（テーマ）を出す展示ということでなかなかタイトルが難しいかなとは思い、今回はこういう感じにしまして、一回変えてみたというところです。本当はもっと良いタイトルがあったんだろうとは思いますが。
委員：農具が置いてあったんですけど、何に使うのかよくわからなかった。一つなんか下駄か草履みたいな。
寺内：あれは草取るやつですね。
委員：そうなんですね。
寺内：そう、ちょっとすみません、説明をはしょってしまった部分も、パネル部
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分に細かいことは書いてあるのですが、ああいうのも今後どういう風に展示をしていくかっていうのも（今後の課題かと思います）。一個置いただけじゃちょっとよくわかりづらいというところもあった気がしたので、今後いろいろ検討できるところかなと思います。
委員：野田の農業のテーマ一つ一つに絞る？
寺内：そうですね、そういう形でやると、たぶんああいうものを出したり。新収
蔵品の紹介ということで、隣と並べてあるものとの脈略は基本的になくなってしまうので、展示物としては、とっつきにくいというか、入ってこないようになってしまった部分はあるかなと思います。それをどうするかはもう少し工夫できたかなとは正直思っています。
委員：はい。初めて参加させていただき、丁寧に説明していただいてありがとうございました。とっても勉強になりましたし、話を聞いてそうなんだとなるところがいっぱいありました。
で、話にも出ていたんですけどもパネルがすごく小学生向けということで分かりやすくてよかったかなと思います。ただ、小学生向けなんですけども、小学生がたくさん行ってくれると一番良いんですけども、学校でも宣伝して、もっとたくさんの小学生が見に行けるようになるといいのかなと感じております。あと、鈴木貫太郎の方もすごく貴重なものが展示されていて、で、多分鈴木貫太郎の方って子供には、今回小学生向けていうパネルの説明あったと思うんですけ
ど、たぶんより難しいのかなって、子供たちにとっては。そう考えるともう少し子供たち向けの目線でさらに解説があると、小学生向けっていうところでいうと、いいのかなっていう風に感じました。
あとは、先ほど話ありましたけど、新収蔵品ということで（展示資料の）繋がりっていうのが、私も見ていて繋がりっていうの…、感じたのはそこかなって、思うところがありました。
あとは企画の方も非常に工夫されて、勾玉はやっぱり子供たちにはすごく人気があるんだろうなって思ったら 2 倍抽選であるって話聞いたので、子供たち向けの企画としてはすごくよかったのかなっていう風に感じております。数年
前は中央小との夏休みの時に、出前講座みたいなのもやっていただいたりとかっていうのもあって、またコロナで出来なくなっている期間が多いんですけども、そういった機会っていうのもまた持ちたいなって思いますし、あと近隣の学校だけじゃなく、市内の学校と繋がっていっていただけると学校としてはすごく良い機会になるのかなっていう風に感じておりますので、今後ともよろしくお願いいたします。以上です。
杉山：ありがとうございました。そうしましたら展示関係いろいろ貴重なご意見いただきましたので、今後の運営の参考とさせていただきます、ありがとうござ
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いました。
２．その他
杉山：それではその次の、その他にはいっていきます。ランダムにいかせていた
だきますが、まずお手元にこれ（お散歩マップ）お渡ししてあるかと思いますが、前からご説明申しあげている通り、一番後ろの次のこのページからご覧いただ
くと、市内の地域づくりネットワーク参加館一覧というのがございます。この館が集まってこういったマップを作って、事業をやっていこうという、その他にいろんな協力をしていこうという事で今のところこの館が集まってやっていただ
いておりまして、さらに今回、今日おいでになった今井教頭先生のご尽力もいた
だきまして、中央小の教育史料館、それから興風会館の 2 施設がまた参加していただけることになっております。ですからさらに間口が広がっていろんな事業の展開ができるかと思っています。
さらにこの後、こうのとりの里、それと理科大のなるほど科学体験館という科学の博物館が山崎にございますので、そちらにも今加入をお願いしているところでございます。そういった中でいろんな事業を展開しようとしているところでございますけど、この春に一つだけもうやったことがございますのでそれについて簡単に説明を。
寺内：はい。
「今昔散歩をしてみよう」が、5 月 28 日にありました。今お手元のマップの中に、清水と清水公園の紹介をしているページがございまして、そちらの方に、8～11 ページあたりですかね、実際にこれを（歩いてみました）。
『野田市今昔お散歩マップ』は、やっぱり博物館でつくるマップということで市内の古い地区、歴史にゆかりのあるものとかをマップに入れ込んでいくというのが一つのコンセプトとしてあったわけなのですけが、じゃあ実際これを使って、街歩きをしてみましょうというかたちで、まず第１回は清水公園を取り上げさせていただいたというところです。
清水公園は、野田の歴史とも古く密接に関わってきているような公園ということで、史蹟、石碑なんかが結構いっぱいあったりします。そういうものを歩きながら紹介していくと、いうことです。
最後に花ファンタジアも入ってもらって、ちょうどこの時期はバラが見頃だ
ったんでそれを見てもらうという形で開催しました。講座とかだとなかなかとっつきにくいかもしれないんですけど、楽しみながらこう、気軽に歴史に触れていただくと（いう趣向です）。
杉山：これで来年度につきましては 16、17 ページの上花輪・今上を歩くということで上花輪歴史館と共同で、この辺を歩くという予定でいます。その次の年、これは毎年毎年になるんですが野田の街中 12～15 ページ、街中の参加施設の中6

で組み合わせを作って街中散歩をやる、そういう計画をしています。さらに直近
では今度秋口に、春先に 1 回清水公園を歩いてるんですけど、季節も変わりますし清水公園の紅葉の時期に同じようなコースをしつらえて歩こうかということで、11 月にその予定をしています。
寺内：実は春にやった時は抽選をやったんですけど、結構落ちてしまった人が出てたということで、結構申し込み自体は多かったので、秋にまたやっても来ていただけるかなと思う所で秋に改めてやろうと（いうことになります）。
杉山：それからさきほど今井教頭先生からもお話あったんですけど、学校と、っていう関係で子供たちに来て欲しいっていうのが非常に私どもの願いでもある
んですが、やはりなかなか一人じゃ遠い子は来れないし親御さんが関心ないと連れて来てもらえないという実態があります。そういったこともありまして、一昨年くらいから学校巡回展というのを始めまして、今日御覧いただいたような（考古コーナーの）パネルを 2 週間ずつくらい回してるんですね。今古墳時代のものを回してるんですが、残念ながら中央小さんは近いんでこっち来てくださいというお願いの中でちょっとやってないんですね、ただこの先やらせていただこうかという風に思っています。さらにパネルをもってして冊子をつくりました。これを学校図書室に 8 月末に配布させていただいて、今井先生のところにもいってると思いますけど、学校図書室に受け入れていただいて、さらに学校は今子供たちにタブレットが一人一枚配られてますね、その中でデータを渡しまして、授業に使ってくださいというお願いをしてます。ですから今後活用していただけると思っていますんで、さらにこれはシリーズ化を進めまして、この後いろんなテーマごとに冊子を、年間そんなにはたくさん作れませんけど２タイトルくらいずつはどんどん追加していって、その都度学校図書室に配ってタブレットに呼び出してもらってなんらかの授業で使っていただけたらと考えています。
さらに学校関連でもう一つ申し上げておきますと、今やはり教頭先生にご尽力いただいているんですけど、3 月に山中直治のコンサートを欅のホールでやるように準備を進めておりまして、中央小さんとそれから南部小さんの合唱部の生徒に参加していただけるような話を進めています。はっきりしましたらまた御案内させていただきたいと思っております。
それからその他に教育普及事業やっておりまして、残念なのは今月に呈茶席を予定しておりましたけれども、それはコロナ関係で中止になりました。で一点、お配りしたチラシの中に、絵葉書から野田を見てみようということで６，７月に講座を開催しておりますんでこれについて説明させていただきます。
柏女：絵葉書から野田を見てみようということで、今年度から博物館の方で講座の種類が 1 つ増えまして、いわゆる博物館の方で、資料を使って知識をお伝え
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するだけじゃなく興味を持った方が講座が終わった後ご自身でいろんな地域のことを調べたりだとか継続してできるきっかけになるような講座をやっていこうということで、1 回目ということで絵葉書を使った講座を行いました。2 回あって、1 回目に絵葉書の話をするんですけども、それは絵葉書の見方みたいな形で、例えばどういったところを見れば年代を推定出来るかとかどこが写ってるか分からない絵葉書を、じゃあどこに注目すると場所が特定できていけるかとか、そういうのを博物館で持っている絵葉書を使いながら話をして。あと 2 回目の方で実際絵葉書に写っている場所はどうなっているか、今の風景と比べて、自分の身近な生活に近づけて考えてほしいということでこの近くを回りまして、その中であの、今井先生にご協力いただきまして中央小の屋上から撮った絵葉書が、（お配りした）チラシの左下にどこから撮ったんだろうと書いてある、これは中央小の三年館の屋上から本町通りの方に向かって撮った絵葉書なんです
けども、それを実際屋上にのぼらせていただいて、現地の方から見て企画しながら、街中を２時間くらい歩いたと。そういう講座を行いました。定員は 15 名で2 回連続講座で申し込まれた方は 13 名だったんですが、ちょっと 2 回目はこの時期ものすごく暑かった時期でして 2 回目はキャンセルの方が数名出て、8 名でしたかね。参加された方々はアンケートこれも取ったんですけどもやっぱり自分の目で比較しながら見れたっていうのがすごく良かったという言葉はいただきました。講座については以上です。
杉山：はい。以上実施したものはこんな感じなんですけど、この後先ほど申し上げた清水公園の散策が 11 月、それから今の絵葉書シリーズ同じ、シリーズ化は絵葉書は別の資料を使って同じような試みをしようとしてやはり 2 月くらいの予定です。あとこの 9 月に中止になった呈茶席を 3 月にやりたいなということでまた準備を進めているところでございます。ただコロナ関係なかなか読めな
いことは残念なところなんですけどもね。9 月いっぱいは公民館含めてそういった集会事業みたいなのは全部中止にするっていうのが市の方針ございまして、9月にまた延長されるのか、やれるのかっていう判断は出てくると思います。
あと、私どもの館のことでお話しとかなきゃならないのが今やっている展示が終了しましたら休館に入ります。通常ですと展示替えのための休館で済むんですが、博物館の屋根の改修工事を予定しておりまして 3 月 31 日までずっと休館するという形になります。そのあと展示替えの準備をしてまた開館という段取りになると思いますので今の予定だと 4 月の 2 週目 3 週目くらいから開館することになるのかと思いますけれども、ちょっとそういった意味でもの知りしょうゆ館さんもああいう状態でこっち側も休館で、町中に申し訳ないなぁというのと、やはり醤油関係を見に来ようとした時にもの知りしょうゆ館さんとうちの 2 階の常設展の展示なんですね、それで学校さんなんか大分残念がったり8されるんだろうなっていうのはあるんですが、雨漏りしてしまって資料を傷めてしまったという現実がありますので、幸い市の方で改修やっていただけるという話になりましたので、ちょっとあのご迷惑でしょうがそういった段取りになっているなっていうので、よろしくお願いいたします。
ですから次また 3 月くらいにお集まりいただくことになると思いますけど、その時展示の話は見ていただいて意見をいただくっていう、そういう話にはならないと思いますが、今常設展を少しリニューアルしようと協議しようとしているところでございまして。それの成果や計画についてお話できることがあろうと思っております。
あとはその行事の方でいろいろさせていただこうかと思っておりますので、また次回もよろしくお願いしたいと思っております。
その他に入りまして色々申し上げましたけど何かご意見や質問などございましたら。
よろしいですか。今日はありがとうございました。
あと一つだけ付け足して。今年学制、明治時代に出来てから 150 周年なんですね。ですから市内の古い学校が 150 周年を迎える学校結構あるんですね。中央小、北部小、東部小、南部小…そういったところが 150 周年迎えて、それぞれいろんなことやるお話になっているんですけど。東部小さんの 150 周年もかねて、東部小さんの学校史をまとめるという話と、記念室を作ろうという話をお手伝いしています。来年は別の学校をお声がけして一年一校ずつやっていくつもりでいます。
一同：ありがとうございました。

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