令和２年第１回永平寺町議会定例会議事日程（９日目）
令和２年３月４日（木）午前 ９時００分 開 議

１

議事日程
第 １

議案第 １号

令和元年度永平寺町一般会計補正予算について

第 ２

議案第 ２号

令和元年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予
算について

第 ３

議案第 ３号

令和元年度永平寺町後期高齢者医療特別会計補正予算
について

第 ４

議案第 ４号

令和元年度永平寺町介護保険特別会計補正予算について第 ５

議案第 ５号

令和元年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計補正予算
について

第 ６

議案第１５号

永平寺町防犯隊設置条例を廃止する条例の制定について

第 ７

議案第１６号

永平寺町長期継続契約を締結することができる契約を定める条例の全部改正について

第 ８

議案第１７号

永平寺町税条例の一部を改正する条例の制定について

第 ９

議案第１８号

永平寺町印鑑の登録及び証明に関する条例の一部を改正する条例の制定について

第１０

議案第１９号

永平寺町介護保険条例の一部を改正する条例の制定について第１１

議案第２０号

永平寺町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について第１２

議案第２１号

永平寺町給水条例の一部を改正する条例の制定について

第１３

議案第 ６号

令和２年度永平寺町一般会計予算について

第１４

議案第 ７号

令和２年度永平寺町国民健康保険事業特別会計予算について第１５

議案第 ８号

令和２年度永平寺町後期高齢者医療特別会計予算につい
て
－269－

第１６

議案第 ９号

令和２年度永平寺町介護保険特別会計予算について

第１７

議案第１０号

令和２年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計予算について第１８

議案第１１号

令和２年度永平寺町下水道事業特別会計予算について

第１９

議案第１２号

令和２年度永平寺町農業集落排水事業特別会計予算につ
いて

２

第２０

議案第１３号

令和２年度永平寺町土地開発事業特別会計予算について

第２１

議案第１４号

令和２年度永平寺町上水道事業会計予算について

会議に付した事件
議事日程のとおり

３

出席議員（１４名）
１番

松 川 正 樹 君

２番

上 田

誠

君

３番

中 村 勘太郎君

４番

金 元 直 栄 君

５番

滝 波 登喜男

６番

齋 藤 則 男 君

７番

奥 野 正 司 君

８番

伊 藤 博 夫 君

９番

長 岡 千惠子

君

君

１０番

川 崎 直 文 君

１１番

酒 井 和 美 君

１２番

酒 井 秀 和 君

１３番

朝 井 征一郎

君

１４番

江 守

君

勲

４

欠席議員（０名）

５

永平寺町議会に説明のため出席した者の職氏名
町長

河合 永 充 君

－270－

６

副

町

長

山

口

真 君

教

育

長

室

秀 典 君

消

防

長

朝

日 光 彦 君

総

務

課

長

平

林 竜 一

君

財

政

課

長

川

上 昇 司

君

総 合 政 策 課 参 事

永 田 敦 夫 君

会

計

課

長

酒

井 宏 明

君

税

務

課

長

清

水 昭 博

君

住

民 生

活 課 長

佐々木 利 夫 君

福

祉 保

健 課 長

木

村 勇 樹 君子 育 て 支 援 課 長

吉 川 貞 夫 君

農

林

長

野

﨑 俊 也

商

工 観

光 課 長

森

近 秀 之 君

建

設

課

長

家

根 孝 二

上

下 水

道 課 長

原

武 史 君

上

志 比

支 所 長

山

田 孝 明 君

学

校 教

育 課 長

多

田 和 憲 君

生

涯 学

習 課 長

清

水 和 仁 君坂

下 和 夫 君課

君

君

会議のために出席した事務局職員
議

会 事

務 局 長

書

記

坂ノ上 恵 美 君

書記

竹内 啓 二 君－271－

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
午前

９時００分 開議～開○議長（江守会 宣 告～

勲君） 各議員におかれましては、お忙しいところご参集いただき、

ここに９日目の議事が開会できますこと、心から厚く御礼申し上げます。
なお、新型コロナウイルス感染予防のため、３月２日より議場に入場する議員、理事者及び傍聴者を含め、全ての方に手洗いまたは消毒、検温及びマスク着用としましたので、ご協力のほどよろしくお願いいたします。
本日の会議事件の説明者として町長、副町長、教育長並びに各課長の出席を求めてあります。
ただいまの出席議員は１４名で定足数に達しております。これより本日の会議を開きます。
議事日程は、会議規則第２１条の規定に基づき、皆様のお手元に配付してありますので、よろしくご協力お願い申し上げます。
それでは、議事に入ります。
～日程第１

議案第１号 令和元年度永平寺町一般会計補正予算について～～日程第２議案第２号 令和元年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予

算について
～日程第３

議案第３号 令和元年度永平寺町後期高齢者医療特別会計補正予算

について
～日程第４

議案第４号 令和元年度永平寺町介護保険特別会計補正予算につい

て
～日程第５

議案第５号

令和元年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計補正予算について～○議長（江守勲君） 日程第１、議案第１号、令和元年度永平寺町一般会計補正予算についてから日程第５、議案第５号、令和元年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計補正予算についてまでを一括議題とします。
議案の審議につきましては、第１審議、第２審議、第３審議の順にて審議を行いたいと思います。
採決は、議案第１号から議案第５号までの５件について１件ごとに行います。
なお、質疑につきましては、会議規則第５５条の規定を遵守していただきます
ようよろしくお願いします。
－272－これより第１審議を行います。
理事者から令和元年度３月補正予算説明書をいただいておりますので、それに基づいて十分なるご審議をいただきますようお願いします。
最初に、財政課より補足説明を求めます。
財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

それでは、議案第１号、令和元年度永平寺町一般会計補

正予算についてから議案第５号、令和元年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計
補正予算についてまで一括して提案理由の補足説明をさせていただきます。
初めに、議案第１号、令和元年度永平寺町一般会計補正予算についてご説明申し上げます。
恐れ入ります。議案書をお願いいたします。
議案書の１３ページをお願いいたします。
第１条のとおり、歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ９，２１０万３，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ８８億８，４９８万
８，０００円とお願いするものでございます。
歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額につきましては、１４ページから１６ページにかけての第１表歳入歳出予算補正によるところでございます。
第２条の翌年度へ繰り越して行う事業につきましては、１７ページの第２表繰
越明許費のとおりでございまして、款２総務費のプレミアム付商品券事業から款
１０教育費の松岡幼児園擁壁対策事業まで１２事業３億１，２８０万４,０００円
を令和２年度へ繰越しするものでございます。
第３条のとおり、地方債の補正につきましては、１８ページの第３表地方債補
正のとおりでございます。
それでは、歳出の主なものといたしましては、国の補正予算対応による事業の前倒しとしまして、社会資本交付金事業の増額や国民健康保険特別会計在宅訪問
診療所特別会計など特別会計への繰出金の増額補正をする一方で、福井坂井地区
広域圏負担金の額の確定に伴う不用額や給付対象者の減による扶助費など減額補正をお願いするものでございます。
歳入の主なものといたしましては、普通交付税の額の確定により１億９，０００万円の増額、先ほど申し上げましたように、各事業の執行状況による事業の確定等による国県支出金の増額及び減額、財政調整基金繰入金、臨時財政対策債等－273－

の減額補正をお願いするものでございます。
詳細な事項につきまして、この後、各担当課より順次ご説明申し上げます。
続きまして、議案第２号、永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予算について申し上げます。
議案書の３２ページをお願いいたします。
第１条のとおり、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，０２７万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ１７億２，９５４万３，０００円とお願いするものでございます。
歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額につきましては、３３ページから３４ページの第１表歳入歳出予算補正によるところでございます。
歳出のものといたしましては、財政調整基金への積立金２，０００万円でございます。
令和元年度会計収支が黒字と見込まれるため、次年度以降への備えとして余剰金見込額の積立て及び財源組替えをお願いするものでございます。
次に、議案第３号、永平寺町後期高齢者医療特別会計補正予算についてご説明申し上げます。
議案書４２ページをお願いいたします。
第１条のとおり、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ３９１万４,０００円
を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ２億３，９６８万９，０００円とお願いするものでございます。
歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額につきましては、４３ページから４４ページの第１表歳入歳出予算補正によるところでございます。
主なものといたしましては、保険料収入の増加分等を広域連合に納付するため計上するものでございます。
次に、議案第４号、永平寺町介護保険特別会計補正予算についてご説明申し上げます。
議案書の５１ページをお願いいたします。
第１条とおり、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ１億５，５３７万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ２０億７，７０６万１，０００円とお願いするものでございます。
－274－

歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額につきましては、５２ページから５３ページの第１表歳入歳出予算補正によるところでございます。
主なものといたしましては、居宅介護サービス給付費及び施設介護サービス給付費等においてサービスの利用料及び対象者の増による増額分を計上するものでございます。
次に、議案第５号、永平寺町立訪問診療所特別会計補正予算についてご説明申し上げます。
議案書の６６ページをお願いいたします。
第１条のとおりお願いするものでございます。
歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額につきましては、６７ページの第１表歳入歳出予算補正によるところでございます。
主なものといたしましては、診療報酬等の減額及び一般会計繰入金等の増額分を計上し、財源組替えをお願いするものでございます。
以上、議案第１号、令和元年度永平寺町一般会計補正予算についてから議案第５号、令和元年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計補正予算についてまで提案
理由の補足説明とさせていただきます。
詳細な事項につきましては、この後、各担当課より順次ご説明申し上げます。
よろしくご審議いただきご決議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（江守勲君） それでは、令和元年度３月補正予算説明書に基づいて、課ごとに補足説明を求めます。
まず初めに、令和元年度、３月補正予算説明書の一般会計に係る財政課関係、５ページの補足説明を求めます。゛
○財政課長（川上昇司君）

それでは、財政課関係の説明をさせていただきます。

予算説明書５ページ左側をお願いいたします。
基金積立金につきましては、地方財政法第７条第１項の規定に基づき、前年度剰余金の２分の１を下回らない額を基金に積み立てるもので、今回、７，６００
万円をお願いするものでございます。
次に、歳入の主なものについてご説明いたします。
戻りまして、３ページをお願いいたします。
上段の財政課関係で地方交付税につきましては、普通交付税の額が確定したこ－275－

とから１億９，０００万円を増額補正しております。
続きまして、財政調整基金繰入金につきましては、今回、３月補正の全体の財源としてここで調整をさせていただき、６，６８６万５，０００円を減額しております。
町債では、臨時財政対策債の借入限度額が確定しましたことから１，４００万円の減額、また工事費等の増額に伴い、その財源に合併特例債を２，８００万円の増額、また国の補正対策に伴う公共事業債１，２００万円を新たに財源として増額補正させていただいております。
以上、財政課関係の説明とさせていただきます。
よろしくご審議いただき、ご決議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） なければ次に、一般会計に係る総合政策課関係、５ページから６ページの補足説明を求めます。
総合政策課、長田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） それでは、総合政策課関係についてご説明いたします。
予算説明書５ページ、右側のプレミアム付商品券事業につきましては、補正額６４７万円の減額につきましては、プレミアム付商品券の換金実績に伴う減額でございます。
今回のプレミアム商品券の対象者につきましては、非課税者及び子育て世代ということでございますが、プレミアム付商品券の発行数につきましては、非課税者につきましては９２２名、子育て世代につきましては４０７名の合計１，３２
９名でございました。
プレミアム付商品券につきましては今月末まで利用できますが、１月末現在の利用状況をお伝えしますと、商品券発行額は２，５８５万５，０００円、そのうち、各店舗における商品券換金につきましては１，６１０万５，５００円となってございます。
プレミアム付商品券の取扱い店舗につきましては町内９９店舗に上っておりま
して、小売店や飲食店に加えまして美容室や診療所、介護事業者などへ幅広く利用できるため、購入した方につきましては消費税増税による影響の緩和、また町－276－

内における消費の喚起に効果があったのではないかというふうに考えているとこ
ろでございます。
続きまして、６ページ、左の情報推進事務諸経費、補正額１，０５２万円の減額につきましては、福井坂井地区広域市町村圏事務組合負担金の減額及びケーブ
ルテレビ自主放送番組関連の減額によるものでございます。
内訳といたしましては、ケーブルテレビの行政チャンネル自主放送創出設備等
使用料におきまして自主放送設備の更新後の運用につきまして福井テレビと協議した結果、放送設備更新後の１年間は試験的な運用期間として放送設備を運用することになりまして、その行政チャンネルの自主放送設備使用料を５０７万５，
０００円減額するものでございます。
また、福井坂井地区広域市町村圏事務組合の事務負担金及び電算共同利用負担
金におきましては、職員給与や手当等の事務費関係で１１８万７，０００円の減額、またシステム改宗関連経費の生産に伴う減額で４０８万７，０００円の減額、合計、町の負担金として５２７万４，０００円を減額するものでございます。
以上、総合政策課関係の説明といたします。よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） ちょっと質問させていただきます。
まず、プレミアム付商品券の換金の件ですが、これは大体皆さんやるとは思うのですが、その辺りの相乗効果あったと思っているということですが、その精算
見込みで減額になったということはどういう点を考えていらっしゃる、その１点をお聞かせいただきたい。
それから、次の行政チャンネルの自主放送の５０７万、更新後ということは、
まず機器が多分全て更新しているだはないと思いますよね。また来年度もいろん
な形でそういう更新が例えば機器によって違う年代があると思いますが、そうすると毎年これが５００万になるんか２００万になるんか知りませんが、出てくるかということと、来年度の機器終了はこれが減額になる分がまた多うなってきま
すから、そこの生産でやるということで、会計上はもしもまた来年がそういう更新があればここが出てくると、そういう判断をすればよろしいわけですか。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） プレミアム付商品券でございますが、この減額は－277－

非課税者の方につきましてはプレミアム付商品券を購入するために必要な引換券、それを入手するために申請の手続が必要になってくるというところがございまして、実際、非課税者の方への発行数というのは全体の大体４割ぐらいとなってございます。その分の減額ということで、今回、６００万ほどの減額という形になります。
あと、自主放送番組の設備につきましては、更新につきましてはそれぞれその更新期間というものが当然定まっているわけでございまして、今回の設備更新につきましては、今回は１年間、福井ケーブルテレビとの協議で試験的な運用ということで要らないということですが、おっしゃるとおり、令和２年度からその分の使用料のほうはちょっと発生するという形になってきます。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） ケーブルテレビの更新につきましては、その機材は放送については今町がやっております。この行政チャンネルのところの機材につきましては、やはりリースとか更新とか、こういったものがかかってきまして、大体行政チャンネルを維持していくのに年間３，０００万円ぐらいはやっぱりこれからずっとかかってくるかな。
ただ、町がケーブルテレビの事務局の組合を持っていたときよりは大幅に町のランニングコストというのは落ちておりますので、住民の方への情報発信ということでそういったランニングコストというのはこれからもかかってまいります。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） ありがとうございます。
今町長が追補をしていただき、ありがとうございます。
今聞こうと思ったのは、来年度から大体どれぐらいのランニングコストがある
んかというのをちょっと聞く。次の予算を見れば大体分かってくるのですが、それが変動するんかということをちょっと聞きたかったので確認しました。
それから、プレミアム商品券ですが、やはり当初配付のときに懸念したように、
低所得者のところについてはなかなか還元率、要は申込みが少ないという話も出てきました。実際にやってみると４割程度ということなので、これは国の施策でやり方が統一されているんかとも思いますが、やはりどちらかというとここの方々が９割以上というんか、１００％近く還元というんか、そういうふうにした
ほうが最終的にはいい方向に働くのではないかと思いますので、今後、こういう－278－

ことがもしもあるのであれば、やはり上のほうというんか、そういうふうな還元率はこんだけだったんだよ。だから、もっとそれを充実するにはもっとやり方を変えてほしいというのをぜひ進言いただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） プレミアム商品券ですけど、本来恩恵を受けるべき人たちの６割が来なかったということになると、そこはどう総括するのか。そうですね、
４割ぐらいしか換金してないということですね。６割が換金しなかったということはどういうことなのかということをやっぱりきちっと総括をお願いしたい。
例えば低所得者の場合、一定金額まで商品券購入できるということですが、元金の準備がやっぱり問題にあるということは前から言われていましたし、例えば町独自のやり方として僕は分からんですが、例えば買い物するときに２割引にな
りますって２割引券を発行するとかということもあり得るのですね。それはできるんか。そういう実効あるものにしないと。結局はある一定、金の余裕ある者しか利用してないじゃないですか。
消費税の増税というのは低所得者ほど負担が大きいわけですから、そこをどうお考えになっているか。やっぱり行政も、今上田議員も言っていましたけど、やり方おかしくないかということをきちっと言っていかないと、本当に大変やと思いますね。
消費税は簡単に全国一律で上げてまうということになっても、消費税上がっても買い物行って品物がないという事態も生まれていますけど、それは別として、
本当に十分行政としては下のほうからの声を、実態をやっぱり上に上げてほしいと思っています。
６ページの、やっぱりこれも上田議員と同じですが、ケーブルテレビの自主放送の問題ですが、心配なのは１年間試行期間で、単純に言えば値引きしますよと。
これが単なる値引きなのか。もう一点心配なのは、償却なんかあるわけですから、その部分は後に加算されてくるんかという問題があるのと、どう言ったらいいのですかね。何かほかにこういうやり方で単純に試行期間というだけではなしに、
何かあるのか。業者としての考えが。その辺がちょっと、最初っからこれだけですよという金額を示してもらうのが、例えば１０年間なら１０年で機器の償却になるとしますわね。その部分だけで何億かの機械か何千万かの機械を１０年間で－279－償却する。それは１年間おまけしますよという、総額でおまけしますよということになるのか、それとも後送りされるのか。行政というのはやっぱり特殊で、債務負担行為の問題もありますけど、やっぱり平均にしてほしいというのがあると思いますね。財政負担のいろんな考えから言って。そこがどうなるんかというのがあんまり分からない。
これは１年間だけゼロ円値引きと同じですよ、ある意味。ゼロ円値引きになっているかどうか分からない。でも、そういうことに捉えられてしまうと問題ではないか。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） プレミアム商品券につきましては、今回は非課税世帯と子育て世帯を対象に行っておりまして、４割、これ、実は永平寺だけではなしに、近隣も大体これぐらいの数字ということで、国のほうもやっぱりしっかりこれは検証してもらって、これからのいろいろな経済対策、そういったのに生かしていた
だきたいなというのも私も同じ思いですので。ただ、こういうふうにいろいろ伝えるとき、そういったお話があるときにはしっかりこの現状というもののお話をさせていただきたいなと思います。
また、今回、行政チャンネルの部分を町が直営という形になってやっております。今回、減額になったのは、やはり政策課の職員しっかり交渉事を行って、町に有利になるような交渉をしていただいた結果かなと思います。ただ、この事業についても契約、機材が向こうも更新するときにやっぱりそれを使わせてもらわなければいけないとか、いろいろある中で、その辺はもうしっかりと永平寺町の損がないように。
ただ、それは向こうのサービスもしっかりした機材も借りることになりますので、そこはしっかりお願いすることはお願いする、そういったふうに今やっておりまして、今回、しっかり交渉していることによって減額になったというのもご理解をいただきたいなというふうに思います。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） プレミアム商品券につきましては、今ほど町長からご説明ございましたように、全国的、また県内においても換金率のほうはそう高くないという状況でございます。
当町といたしましても、こういった事業につきましては国のほうに利用効率のよいものということで県を通じて発信してもらっているところでございます。
－280－

○議長（江守 勲君）４番、金元君。
○４番（金元直栄君） プレミアム商品券については、ある意味心配しているとおりになったということですよね。予想どおり。僕はそう思いまです。そこは町長も本当に実効あるものにって言われたのですが、現実的にはほやけど本当にこれまで町独自でいろいろ取り組んできたノウハウなんかがあるのでないか。
前、プレミアム商品券出したときは、それは消費拡大という経済対策ということでしたけど、一部のところで金どんと使った人たちもいるという状況がありました。実態としてこういうことが起こるのでないかというとおりになったという意味では、やっぱりそこにどう視点当てるかということは本当に実行する側の問題としてぜひ考えてほしいということを示してほしいのと、これ、利用しなかった人たちがいるのですね。若干は繰越ししていますけど、利用しなかった人たちがいるっていうことになると、それに対してある意味、どうするのか、どう対応
するのかということも具体的に考えてほしいと思います。要するに新たな展開を、金余らして返納してまうというのは、僕はおかしい話やと思うね。ある意味、もらえる権利ですから。そうやって支給すると言ったのですから。もらえる権利ですから、そこはきちっと末端まで行使できるように、これはぜひこういう機会に言ってほしい。僕は、そこは大事なところでないかなと思うので、ぜひお願いしたいと思います。
それと、ケーブルテレビの問題、交渉してすごく有利な交渉されたっていうことは、そう言えばそうなるかなと僕は思います、率直に。でも、ケーブルテレビ
ではいろんなやつを先送りして町の財政負担を減らす、粉飾したという実例がありますからね、やっぱりちょっと不安になる。見えないですね、そこは。それは業者さん、福井ケーブルテレビのやることですから、それは業者さんの中でやるのでしょうけど、結果的に町の負担は１年間値引きされることでどうなるんかということを、本当は債務負担行為の問題があると最終的に総額幾らかというのは出てくるのですね。そこがやっぱりこういうときには説明責任が行政のほうにあるのでないかと。
単純に値引きだけで終わっていった、それはありがたい話です。でも、値引きというのはその後に何かついてこないかということも含めていろいろ考えてほしいなと思う。
そこは、僕はケーブルテレビの議員でもいましたから、その辺やっぱりきちっと確認したい、議員としては。
－281－

以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まず、プレミアム商品券については、町のほうも対象の方にこういうのありますよというのをどんどんどんどんお知らせをしておりました。
なかなかやはり権利のある方にはお知らせをしていたんですが、権利を放棄された方もいらっしゃるということで、４０％、ちょっとそれ僕も寂しいなとは思います。ただ、町としましても使ってほしいなという気持ちはありまして、対象の方、本当にお知らせをしてまいりました。
もう一つ、ケーブルテレビにつきましては、昔組合でやっていた中でというのありましたが、今はもう行政の永平寺町としての予算の中で執行しております。
今ほどいろいろなやり方、また見えやすいようにしていく。これはまたしっかりと努力といいますか、していかなければいけないなと思いますので、またいろい
ろなご指摘等いただければ改善をしていくところはしっかりしていきますし、私たちも先に分かりやすいように取り組んでいきたいなと思っております。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） 今ほどのプレミアム商品券の周知につきましては、
具体的には非課税者の方に２回通知を出しているところです。また、広報紙につきましても８月号、９月号、１１月号、そして３月号ですね。あとはホームペー
ジによる発信ということで、いろんな形で情報のほうの発信については努めてきたというところでございます。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 町からいろんな案内が来ているというのがうちのおふくろの
ところなんかも来ていましたから、それはそれで町の努力を認めないということではない。でも、制度そのものがちょっとおかしくないか、やり方が。制度はいいです。
消費税引上げというのが一番悪いのですけど、それをしないのならいいんです
が、そこは十分行政も考えて、もしあれでしたら今対象にならなかった人たちにどうするかということも含めて、本当は示してほしいということだけ言っておきます。
○議長（江守 勲君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

すいません。

今ほど永田参事の発言の中、初めの説明で、金額が減額１，０５２万と説明し－282－

たと思うのですけど、実際は１，０３４万９，０００円の減でございましたので、訂正させていただきます。よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） よろしいでしょうか。
なければ次に、住民生活課関係の一般会計６ページから８ページ、国民健康保険事業２０ページから２３ページ、後期高齢者医療特別会計２４ページから２５
ページの各補正予算に係る補足説明を求めます。
○議長（江守 勲君） 住民生活課長。
○住民生活課長（佐々木利夫君） それでは初めに、一般会計補正予算の説明をさせていただきます。
説明書６ページをお願いいたします。
右側、国保会計繰出金につきましては、保険基盤安定負担金の額の確定に伴う基盤安定繰出金５９１万５，０００円の増及び財政安定化支援事業の額の確定に伴う５万２，０００円の増、並びに広域圏負担金の額の確定に伴う事務費繰出金
３万５，０００円の減をお願いするものでございます。
なお、基盤安定事業につきましては軽減分の負担割合は県が４分の３、支援分につきましては国が２分の１、県が４分の１ということで、それぞれ歳入のほうに計上しております。
７ページをお願いいたします。
左側、後期高齢者広域連合事業３４１万２，０００円につきましては、広域連合より提示のあった療養給付費の令和元年度不足見込額をお願いするものでございます。
右側、後期高齢者医療特別会計繰出金４６０万３，０００円の減につきましては、保険基盤安定負担金の額の確定に伴うものでございます。
なお、保険基盤安定事業への負担割合につきましては県が４分の３ということ
で歳入のほうに計上しております。
８ページをお願いいたします。
左側、福井坂井広域市町村圏事務組合負担金４２２万２，０００円の減につきましては、広域圏負担金の額の確定に伴うものでございます。
以上、一般会計の補正予算の補足説明とさせていただきます。
続きまして、議案第２号、令和元年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正
予算の補足説明をさせていただきます。
左側、一般管理費、広域圏電算業務負担金２７万円の増は、システム改修に伴－283－

う広域圏電算業務負担金の増をお願いするものでございます。
なお、この３分の２相当額１７万９，０００円を歳入に計上いたしました。
また、既決予算で改修経費として１２万６，０００円が１０割国庫補助の対象となったため、歳入のほうに計上いたしました。
右側、一般保険者医療給付費分は保険基盤安定制度の額の確定に伴い財源組替えを行うものでございます。
２２ページをお願いいたします。
左側、一般被保険者後期高齢者支援金等分及び右側、介護納付金分につきましても保険基盤安定制度の額の確定に伴い財源組替えを行うものでございます。
２３ページをお願いいたします。
右側、財政調整基金積立金２，０００万円につきましては、国保会計の財政基盤強化のため、令和元年度黒字見込相当額の積立をお願いするものでございます。
以上、国民健康保険事業特別会計の補足説明とさせていただきます。
続きまして、後期高齢者医療特別会計補正予算の補足説明をさせていただきます。
予算説明書２５ページをお願いいたします。
左側、後期高齢者医療広域連合納付金３９１万４，０００円につきましては、保険料の増収見込額及び保険基盤安定繰出金の減額分をお願いするものでございます。
なお、財源につきましては保険料の増収見込み額と保険基盤安定繰入金の減額分を充てることといたします。
以上、後期高齢者医療特別会計の補足説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（江守勲君） これより一般会計６ページから８ページの質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
ないようですから次に、国民健康保険事業２０ページから２３ページの質疑を許可いたします。
２番、上田君。
（「休憩して」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 暫時休憩します。
（午前

９時４０分 休憩）－284－──────────────（午前１０時０３分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、福祉保健課課関係の一般会計、８ページから１１ページの補足説明を求めます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

それでは、福祉保健課関係、一般会計の説明を申し上げます。
まず、議案書の１７ページお願いします。
繰越明許費からご説明申し上げます。
表の３行目、介護施設等整備事業７，６２０万円について繰越しをお願いする
ものです。
介護保険施設の整備に向けてグループホームと小規模多機能の２事業所の整備を行います。選定した事業者が整備を進めておりましたが、設計建築事業者との調整に時間を要し、建築着工が遅れたものでございます。繰越しをお願いいたします。
それでは、補正予算の説明書８ページ右側をお願いいたします。
障害者自立支援事業の２，４５８万６，０００円の減額につきましては、重度
訪問介護自立訓練の利用者に減が生じました。これに伴い給付費を減額するものです。
歳入におきましても、交付金、国、県の負担金、これをそれぞれ１，５００万円、７５０万円減額しております。
また、平成３０年度事業の精算によりまして自立支援給付費国庫付近の返還３７４万８，０００円及び障害者医療費国庫負担金の返還、１５５万１，０００円など、合わせて５４１万４,０００円を返還する必要があるため、予算化しております。
次に、９ページ左側をお願いいたします。
障害児支援事業４７０万１，０００円の増額につきましては、放課後等デイサービスの利用者増加に伴い扶助費１８４万２，０００円を増額し、平成３０年度
事業費の精算により障害児給付費国庫負担金の返還２８５万９，０００円を予算化するものです。
右側の介護保険会計繰出金１，６８０万４,０００円の増額は、介護給付費の増－285－

額補正に伴い、左側の障害児支援事業の３６万６，０００円の増額につきましても２９年度事業の精算により返還額が生じたため、予算化するものでございます。
１０ページ右側をお願いします。
町立在宅訪問診療所繰出金３，１４９万９，０００円の増額につきましては、診療所特別会計の歳入補正に伴い町負担分を増額補正するものです。
１１ページ左側をお願いします。
予防接種事業５００万円の減額につきましては、今年度、風疹対策の抗体検査の対象区分が縮小されました。年齢が１０歳、幅が狭まったということで、対象者が減となりました。これに伴うものでございます。
令和３年度までの３年間は継続して無料で受信できることから、引き続き勧奨していきたいと思っております。
一般会計につきましては以上でございます。よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） １０ページ、在宅福祉事業で高齢者福祉の充実で、いわゆる特定財源が減らされていますよね、４００万。これはどういう理由ですか。
○議長（江守 勲君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

消費税関係の社会福祉費の補助が減ったものですから、これを組替えさせていただきました。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 率直に消費税の消費譲与税で地方に振り分ける分が増えたからここまで減ったという見方でいいのか、それとも高齢者福祉の充実で特に地域
包括ケアシステムの推進ということが施策の方針のところに説明で書いてあるのんですから、今は非常に大事なとき、国も重点的に力を入れているときに減らされるのはどうしてかなということでちょっと質問したのですが。そういうのは関係なしに単純に減らされたのですかね、重点施策に。
○議長（江守 勲君） 財政課長。
○４番（金元直栄君） 歳入のページですけど、ここの３ページのほうで、先ほども申し上げましたように、地方消費税交付金で社会保障財源交付金というものがありまして、今回、これが減額されておりましたので、当初の充当先のものを減額させていただいて、一般財源を充てさせていただいたというご理解でお願いした－286－

いと思います。
○議長（江守 勲君） よろしいですか。
ほかありませんか。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） １１ページお願いします。
予防接種の風疹のところ、ある一定、報道なんかであったのですが、今、１０
歳繰り下がったで人数減ったというふうになっていますが、繰り下がったための人数と、それから実際、対象者に対しての接種率がどうなっているんかということをお願いしたいと思います。
一応令和３年までということでまだ来年度も続く形になると思うのですが、そこらあたりの風疹の接種率というのですか、そういうようなところが状況的にどうなのか。もしもそれが再通知と言うとおかしいけど、ＰＲ不足であれならば、そのＰＲもやっぱり必要かと思うので、また対象者にどのようなアプローチするのかもあるので、そこら辺りをもしも年度末ですのでちょっとご意見をお伺いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

対象者につきましては、当初、昭和３７年から昭和５４年生まれまでの男性の方を対象としておりましたが、今年度につきましては
昭和４７年から昭和５４年までということになりました。今年度の対象はそういったことで、来年度以降、昭和３７年以降の方も当然対象になります。対象者としましては、２，０２８名を見込んでおりましたが、実際、８５７名ぐらいに減るということになります。
それから、受診率でございますが、現在、抗体検査は４５％、予防接種実施者が３７％ということで、思ったより低い状況にあります。健診のときに勧奨はしておりますけれども、思ったほど残念ながら響かないということになっています。
ただ、今回、例を挙げて申し訳ないですけど、コロナの感染症対策ということ
で大分感染症に対しての意識は皆さん高まったかなということで、この機会にも併せて周知を図りたいということを考えております。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） ぜひお願いします。
そういう形でいろんな住民の方々が感染症も含めてそういう意識に立ってもらえれば、インフルエンザも含めていろんな形でそういう部分で、それが行く行く－287－

はうちらの国保も含めてのいろんな財源のほうの低減にもなっていくと思います
ので、ぜひそこらあたりをよろしくお願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、子育て支援課関係、１１ページから１３ページの補足説明を求めます。
子育て支援課長。
○子育て支援課長（吉川貞夫君） それでは、よろしくお願いします。
予算説明書１２ページをお願いします。
左側、児童手当支給事業におきまして扶助費１２６万４,０００円の増額補正をお願いするものです。転入者等の増加により不足が生じるため、お願いするものです。
右側、保育園運営諸経費におきまして負担金補助及び交付金で広域入所負担金
６２万１，０００円の増額補正をお願いするものです。
広域入所でございますが、６人の児童の広域入所としての負担金の不足額の補正でございます。広域入所の理由としましては、年度途中に永平寺町に転入した児童が年度末まで在園していた児童で保育を受けたということが主な理由でございます。
特定財源におきまして広域入所負担金２９８万８，０００円ございますが、この負担金につきましては広域入所として永平寺町に受け入れた１０名の負担金、その市町からの負担金でございます。その下の子どものための教育保育給付費国庫負担金及びその下の県負担金につきましては、永平寺町から他の市町の民間保
育園、民間の認定こども園等に入所していた分の国、県の負担金をここで計上しております。
１３ページをお願いします。
左側、放課後児童クラブ運営諸経費ですが、償還金利子及び割引料として６６
万９，０００円の補正をお願いするものです。平成３０年度の国の子ども・子育て交付金の額が確定したことにより返還金が生じたものでございます。
右側でございますが、幼稚園運営諸経費、財源組替えでございますが、特定財源の国、県の子育てのための施設利用給付費につきましては永平寺町の児童が福井市の３園の幼稚園に入園している関係の国と県の無償化に対する負担金として歳入を計上しております。
以上、子育て支援課の説明にさせていただきます。よろしくお願いします。
－288－

○議長（江守

勲君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
なければ次に、農林課関係、１４ページから１６ページの補足説明を求めます。
農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

それでは、農林課、よろしくお願いいたします。

予算説明書１４ページ左側をお願いいたします。
まず、農業委員会事務諸経費、補正額１７０万５，０００円でございます。これは農業委員会の上乗せ報酬でございますが、現在ですが、活動実績に応じた報酬１８０万計上してございますが、実は上乗せ報酬には成果実績に応じた報酬というのがございまして、これは何かといいますと、事業実施年度の遊休農地率が１％以下の場合は国においてさらに上乗せ報酬が来るというものでございまして、本町の場合は農地面積１，０１０ヘクタールに対しまして遊休農地の３．３
ヘクタール、率にして０．３２ヘクタールということで、成果報酬分として３２
６万５，０００円が上乗せしてくるということでございます。
続きまして、右側をお願いいたします。
米需給円滑化推進事業、補正額７０２万１，０００円の減でございます。これは町単独の転作補助金でございまして、主に小麦・そばの転作作付けの減、それから地域振興作物、特にニンニクになりますが、作付面積の減によりまして減額補正するものでございます。
次に、１５ページ左側をお願いいたします。
担い手育成事業、補正額５８５万円の減でございます。これは多面的機能支払交付金といいまして、これは各対象集落への農地施設の維持管理のための交付金でございます。これは国５０、県２５、町２５という負担になっておりますが、国の予算額の配分調整によりまして交付額が減額されたためにその分を減額する
ものでございます。
続きまして、右側をお願いいたします。
農地中間管理事業、補正額１９０万３，０００円の減でございます。これは機構集積協力金といいまして、農地中間管理機構を通して貸手と受け手をつないで要件に合致した場合に貸手に対しまして協力金を支払うわけでございますが、当初の見込みよりその集積がなかなか進まなかったということから減額補正するものでございます。
次、１６ページ左側をお願いいたします。
－289－

県単土地改良事業、補正額５５２万円の減でございます。これは本来、本町分として県の予算額が１，０００万来るわけなのですが、今回、緊急的に松岡吉野土地改良区の揚水機場のポンプが壊れまして、こちらのほうに５００万円移行したということから減額補正するものでございます。
右側をお願いいたします。
中山間地域総合整備事業、補正額７１５万５，０００円でございます。これも県営の事業でございまして、国が５５、県３０、町が１５ということになってございますが、県営の工事分が当初は３億８，２３０万でございましたが、元年度分の事業費が４億３，０００万と増額になったことによりまして、その１５％分を増額補正するものでございます。
以上でございます。よろしくお願いいたします。

○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） １４ページの左側、いわゆる「遊休農地１％以下の農業委員会」にってある。やり方としてはどうかなって率直に思いますね。本当に何か成果に応じて金やるわというやり方についてはどうかなと思うのですが。
僕、家で実際仕事しているときに、首から名前を下げた若い調査員が、たしか
北陸農政局からですが来ていて、林縁部、山の近くの農地なんかを歩いて調査しているというのに実際出くわしました。そういうことがあるよ。調査のことでな
しに、そういう実績加算があるよという話をちらっと聞いていたので、現実的にそういう調査に来ているというのを見て、やっぱり厳しいところがあるんかなっ
ていう思いをしたのですが、その辺は何か聞いていたのですか。実際に調査に行きますよというようなこと。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

調査のことは聞いてございませんが、実際上乗せ報酬、成果実績に応じた報酬は県内では４市町が受給しているということでございます。
本町としましても３０年度においては途中から新農業委員会の体制になったということから３１年度からやはり皆さんが農地パトロールとか、農業の指導とか一生懸命回ってもらっている成果でございますので、もらわない理由はないとい－290－

うことから今回上げさせてもらいました。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） すいません。同じところで、今金元さんが聞いていただいたのである程度ちょっと分かってきたのですが、このところの補正額の報酬見込額
が３５０万になりますが、これは先ほどの成果分のプラス分ですよと。当初予算
額が１８０万だったということで、その違いというのはどれくらいかな。その報酬は当然予算どおりこうやっているのですが、実際、この上乗せ分が入ってきたのでその分が引かれてうちの財政は助かったねという見方でいいんやね。
そうじゃなくて、当初予算は１８０万、これ、当初予算の１８０万というのは農業委員の報酬の１８０万でしょう。となると、頑張ったで県からお金来たという形ですが、それの見方考え方は大変失礼ですけれども、だったらその百何某が来たのだからうちはそれに当てれば会計が大変よくなったねという発想でいいのか、その農業委員に対して上乗せで上げるということなのか、そこらあたりがち
ょっと、僕は考え方によって報酬費は同じねと、そういうことですか。
僕はひょっとしたら予算額とあれが大分違うからうちが助かったねという形にするのかなと思ったのですが、そこらあたりちょっと説明。
○議長（江守 勲君） 農園課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

これはあくまでも上乗せ報酬でございまして、先ほど言いましたとおり、活動実績に応じた報酬と成果実績に応じた報酬というのはございまして、今回の補正は成果実績に応じた報酬でございます。３２６万５，０００円。
その場合、活動実績に応じた報酬というのは、これ１日当たり６，０００円の２５名分。毎月活動したということで１８０万計上してございますが、実際、農業委員さんに活動してもらっています。ただ、１日６，０００円なので、ほとん
ど半日ですね。大体３，０００円ぐらいで支給しているわけですが、それでも延べ８０日の活動はしてもらっています。
これも１０割補助ということでございますので、一応満額は見させていただいているのですが、今後、実績に応じた予算もちょっと考えていかなあかんかなというふうには思っております。
以上です。
－291－

○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） 今ほど課長答弁で大体分かってきたのですが、例えば今の実績報酬が大体見込額の中に入ってくるとか、そういうようなところも含めて今後ある程度報酬のことも考えてきちっと予算組むというのか、そうしていただいた
ほうが住民の方にも分かりやすいと思うんやね。でないと何か、今金元議員言ったけど、ぽこっと思わんところが入ってきたから、ほんならそれを山分けして渡
すわみたいな、変な誤解を受けると大変困るので、そこら辺りはきちっと説明をお願いしたいと思います。
それと、ちょっとこれ、私のほかの事務報告見てないかもしれないのですが、
１６ページの中山間の整備事業分の町分担というのが伸びたということですが、これは当初からある程度こういう伸びが出てくるというのは分かっていたのか、新たに現場が増えてそこが増額になってきたのか、そこら辺りちょっと確認した
いと思います。ただ単に見ていたのが急に何か思わぬあれがあってどんと増えて１５％上になったのか、新たに件名がきちっと出てきてそれ増えたのか、そこら辺りもちょっと確認したいと思います。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

この中山間総合整備事業でございますが、主に永平寺地

区、上志比地区に入っている工事でございまして、２０本の工事がございます。
それぞれ地元に説明に入って工事の打合せをしながら了解をもらって進めているという関係がございまして、当初組んだ予算よりも思ったより進んだということから金額が上がったということでございます。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） だといいです。要は、いろんな説明の中できちっと事業を完成も含めて地元の方々が納得いくような形でその分ちょっと増額になってきたという判断でいいということですね。
ありがとうございました。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

１５ページの農地中間ですけれども、見込みよりもかなり実績が低いですけど、その理由は何でしょう。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
－292－

○農林課長（野﨑俊也君）

当初予算のときにはやはり見込みで出すわけですが、大体地域を見ましてここら辺は集積できるのではないかと。条件的にオーケーじゃ
ないかというふうに思っていたわけですが、これが当初５３ヘクタール見ましたが、実際は１０ヘクタールというふうな状況でございました。
やはり農地中間管理機構を通すといろんな、例えば１０年は貸付けしないとい
けないとか、いろんな条件がございますので、それに条件合致した分としても１０ヘクタールと。ほかの部分についてはやはり機構を使わずに集積するということもあるのですが、この農地中間管理機構のこの協力金に対象になったのは１０
ヘクタールだというふうにご理解いただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）ということは、これにこの協力金もらうには非常に手続がややこしいというか、条件が厳しいということですか。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

いろんな条件がございます。今言ったように、１０年以上貸付けをしなくちゃいけないとか、あと新規でなけないけないとか、３１年度
でございますから。逆にこれメリットもあるのですね。固定資産税が安くなるとか、いろんな条件があるわけですが、その条件に見合うような人については、じゃ、農地中間管理機構を利用しますということで受けているわけです。
さっきも言いましたように、当初５３ヘクタール見ていたのですが、うちらの見立てでこれくらいできるというふうに予算を超えるわけにいかないのでちょっと多めには見てはおりますが、実際はその条件に合致してなかったということでご理解いただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、建設課関係、１７ページから１９ページの補足説明を求めます。
建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

それでは、建設課分につきまして説明させていただきます。
予算説明書の１７ページ左側をお願いいたします。
住宅支援事業でありますが、各住宅関連の補助事業精算見込み、実績に対する減額補正でありまして、多世帯近居住宅取得の新築補助と木造住宅耐震化と改修促進事業につきましては今から申請があっても年度内の完成が見込めないことから、今回不用となります３６０万円を減額補正するものであります。
－293－

次に、右側の社会資本整備総合交付金事業、補正額３，０５０万３，０００円でありますが、国の令和元年度補正予算に伴いまして前倒しで来年度予定しておりましたガードレールや転落防止策の設置を行う未就学児の交通安全対策工事費
１８８万３，０００円と浄法寺橋の修繕工事費２，８６２万円を計上するものであります。
続いて、１８ページ左側をお願いします。
河川維持管理事務諸経費でありますが、今年度、轟地係の浅谷川の改修工事を予定しておりましたが、河川改修は基本的には下流側から施工していきますが、この浅谷川につきましては大雨になると上流からの土砂の流出がかなりあるため、現地の状況を確認し検討した結果、来年度予定しておりました上流側を先に今年度施工いたしまして、今年度予定箇所を来年度に施工することにしました。
そのため、上水道管や小河川の施設が今年度は不要になり、来年度に行うことになりましたので、今回、移設補償費負担金２１５万４，０００円を減額するものであります。
右側の永平寺ダム維持管理諸経費でありますが、永平寺ダム堰堤の改良工事費
２，６７４万円に対する本町負担分として、これは県との管理協定書に基づきまして負担割合２．３％に当たる６１万６，０００円を増額するものであります。
最後に１９ページをお願いいたします。
急傾斜地崩壊対策事業７５０万円の減額補正でありますが、施工区間の終点側の民家の建替えに伴いまして新築する住宅が以前より縮小されたような建築されることになりましたので、家主と協議した結果、斜面崩壊により住宅に影響がな
い範囲で施工延長を短くしたことにより工事費が減額となりましたので、その減額分を補正するものであります。
以上、建設課分の説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
よろしいでしょうか。
ないようですから、これで議案第１号、令和元年度永平寺町一般会計補正予算についての第１審議を終わります。
次に、議案第２号、令和元年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予算についての第１審議を行います。
先ほど説明をいただいておりますので、質疑から入ります。
－294－

質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 昨年度の前、国民健康保険会計の問題で言うと、一つは国保
税が福井県で１人当たりの徴収額が一番になりました。それはご存じだと思うのですが。
そのときにどうして、２３ページにあるのですが、積立てになるのか。積み立てる理由についてはこれまでも説明受けて聞いているのですが、県一までして積み立てる必要があるのかということだけ、本当はそういう状況も示していただくとありがたいかなとは思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） これについては何度もご説明しております。数年前、５年間一度も改定することがなく、ずっと基金または一般会計からの繰入れで国保を賄っていたことによって基金がもうご存じのとおり３万円まで減少しました。この基金幾らぐらい持っていたらいいのか。小さい特別会計ですので急に大きな病気にかかられる方、治療費がかかる場合、町の試算ではやはり６，０００万円ぐらいの基金を持っていれば安定した運営ができるという、そういった試算の中で行って、２年に一度、この国保については５年間全くしなかったことの反省を踏ま
えて今やっております。
その結果、福井県内では高いほうになってきておりますが、今基金も今年度で４,０００万円程度積めるかな。あともうちょっとで目標のその基金を積んでいけるかな。
ただ、今、基金を積める状況になっていますので２年に一度の改定、そういったのはしっかりしていきますが、その中で上げ幅は少なくなるとか、いろいろな推計を出しながらやっていきます。
ただ、上げるにしろ、上げないにしろ、２年に一度のしっかりとした委員会といいますか、そこはしっかり開いてやっていきたいと思いますので、ご理解をお願いしたいと思います。
今ようやくほかの市町の会計状況とよく似た感じになってきていますので、またこれからもしっかり努力していきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 実は、この保険料については県で一本化しようという話が今－295－

出ていますよね、具体的に。それを県一本化っていつ頃かというのはあんまりよ
く分からないのでそこは一つの課題ではあるのですけれども、そういうときにやっぱり県一の保険料になっていても、町民にとってどうなんかな。
医療費が県下一高いわけではないはずですよね。国保１人当たり。そのことを考えると、やっぱりそこを考えてやっていったほうがいいのでないかなと私は思っているので、そのことについての回答があればありがたいと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 県によっては一本化を始めている県もあります。また、福井
県はどうしても地域によって基金をたくさん持っているところ、一般会計から繰入れで賄っているところ、いろいろな会計のやり方があって、なかなか一本化するというのは難しいのですが、数年後をめどにそういったことも取り組んでいこ
うとしています。やはり永平寺町として今の県のやり方ではしっかりとした特別会計にまず持っていくことが大事で、何かあったときに数年前ですとちょうどこの３月の補正で７，０００万円繰入れし、そういったこともありました。
そういうのでなしに、しっかり基金を持って順序立ててしていくことが将来の国保会計の皆さんにもつながりますので、今ちょうど取組の中で未来が見えてきたというか、一番になっているというのはやはり、こんなこと言うとあれですけ
ど、過去改定をしてこなかったことのしわ寄せ。
そして、このしわ寄せをまた未来につなげないために２年に一度の改定をしっかり行っておりますので、この辺もご理解をよろしくお願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
住民生活課長。
○町長（河合永充君） 担当として今町長お話ししましたように、平成２３年からずっと改定しなかった。そういう自治体というのは県内でない状態です。本当に深く反省はしているわけなのですけれども、この教訓を今後に残さないような形で何とか被保険者の方にもいろいろご苦労をかけるかと思いますけれども、国保の継続的な運営に向けて何とか今本当に光が見えてきた状況ですので、ご理解のほどよろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 行政としての会計に対する考えは分からんわけではないです。
ただ、近くに急性期病院が幾つもあって、医療費が高騰しやすいというのは分からんわけでもないのですが、現実的には県下で１人当たりの国保の医療費がどう－296－

なっているかということを見るとトップではない。トップになっているということを考えると、それはどう行政も支援していくかということをやっぱり考えた上でしていかんとあかんのではないかと私は思います。そのことだけ言っておきます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） 審議会に私入っている一員ということもあるので発言はちょっとあれですが。
国保の今回、こういう形で２，０００万円の積立てができた。それは国保会計上の中では、ある面では猶予ができたのではないか。当然、それには皆さん方の被保険者の方々のご協力があって、こういう形ができたのだろうと思っています。
ただ、ぜひともここで全般的にお願いしたいのは、その国保会計が例えば今言う被保険者の方々の負担は当然それによって運営されているのですが、その全体にかかる費用をいかに抑えるかというふうなことをやっぱりやっていかないといけないと思うので当然やっていると思いますが、ぜひとも次年度も含めてその予算軽減に係るようないろんな対応をお願いしたい。
例えば今ジェネリックをやっているとか、健康づくりのところを福祉課と一緒にやるとか、そういうようなのをぜひ住民の方々、特に被保険者の方も含めて、住民の方も含めてそれをＰＲいただきたい。それはぜひとも来年度も続けてお願
いしたいと思うので、それをお願いし、またその点で意見があればお聞かせいた
だきたい。来年度に向けても含めてです。
○議長（江守 勲君） 住民生活課長。
○住民生活課長（佐々木利夫君） 本当に励ましのお言葉ありがとうございます。
医療費抑制に関しましては、まず一つはジェネリック、同じ効能でありながらと言われておりますが、金額的には半分以下と。もう一点につきましては、医療費を使わないような健康な体を皆さんつくっていただく、もしくは病になったとしてもごく入り口のほうで、水際で収まって本人も体に負担がなく、また医療費的にも抑制できる、そういうふうな形の取組を保健センター等と情報交換しながら取り進めていきたいと考えております。
以上です。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
暫時休憩いたします。
－297－

（午前１０時４２分 休憩）──────────────（午前１０時４４分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
ないようですから、これで議案第２号、令和元年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予算についての第１審議を終わります。
次に、議案第３号、令和元年度永平寺町後期高齢者医療特別会計補正予算についての第１審議を行います。
先ほど補足説明を受けておりますので、ただいまから質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ２４ページ、歳入です。普通徴収保険料、現年分ですけど、
いわゆる全体として歳入が伸びているわけですね。当初予算が４，５００万、補正予算が５，３００万で、１割以上伸びることになるんやね。普通徴収でこれだ
け伸びるというのはちょっとあんまり意味、理由が。予算のときに低く見ていたのか、それとも見込み違いか。
もう一つは、高齢者の数が今どんどん増えているということもあって、その伸び、ほやけどその人数の伸び以上に伸びているのでないかと僕は思ういますよ。
その辺いかがですか。
○議長（江守 勲君） 住民生活課長。
○住民生活課長（佐々木利夫君） 当初予算の収入見込額につきましては、永平寺町としての試算ではなくて、あくまでも全体としての広域連合の試算に基づいた形
でやっております。そういった関係上、被保険者数につきましては若干増えております。
それともう一点としまして、軽減関係が変更になっております。ただ、当初予算には反映していないということで、一番下段のほうの基盤安定繰入金軽減分、この部分が改正前よりも下がったということで、実質的には当初見込んだ金額よりも４００万弱増えたという形になっております。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 被保険者の伸びは若干。軽減が反映されていると。普通、軽減が反映されるということになると額が下がるのでないかなって僕は思うのです
が、軽減が上がったということになるのですかというのと、当初のいわゆる広域－298－

連合の見込み、やっぱりそれは甘いということですか。自治体ではほやけど、実際は試算した分をちゃんと上げるのじゃないですか。そうではないのですか。
そうでないとしたら、広域連合の基礎資料そのものが甘いということになるのですね。そこは何か改善の余地があるのか。少なくとも補正で１割違うと、これはかなりの問題ではないかなと僕は思います。
○議長（江守 勲君） 住民生活課長。
○住民生活課長（佐々木利夫君） 後期高齢者医療の制度につきましては、ちょっと国保と違ったような形で歳入全てを広域連合に支払うというシステムになっています。ですから、当初で１００万となっていて、１００万出すのだはなくて、実際に９０万であれば９０万を支払う、１１０万であれば１１０万。とにかく被保険者の方からいただいたものは１円残さず広域連合に納めるという、そういう形になっています。
また、軽減分に関しましては軽減部分、ちょっとやっぱり基準額が５，０００
円とか１万円ずつ該当する金額が上がっていますので、保険料的には若干高くなる。高くなるから軽減分の負担金が減ってくるという。分かります？
保険者の軽減分が減りますから全体の保険料は増える。
○４番（金元直栄君）という。

○住民生活課長（佐々木利夫君） いや、率的には変わってないです。あくまでも軽減のシステムが平成３１年度まで特例措置使っていたのですけれども、３１年度から本則に戻るということで、段階的に本則に持っていくということで軽減が緩やかに減ってきた。支払う保険料がなだらかに増えてきて、その部分、基盤安定の補塡分が減ってくる、そういう形で理解いただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
ないようですから、これで議案第３号、令和元年度永平寺町後期高齢者医療特別会計補正予算についての第１審議を終わります。
次に、議案第４号、令和元年度永平寺町介護保険特別会計補正予算についての補足説明を求めます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

それでは、介護保険特別会計のご説明を申し上げます。
予算説明書２７ページをお願いします。
左側の一般管理費は、システム改修費の国庫補助金２６１万８，０００円があ－299－

ったことから財源を組み替えるものです。
右側の居宅介護サービス給付費６，３００万円の増額は、サービス利用の量、利用者ともに増加したことにより、給付費に不足が生じましたので補正するものです。
状況としまして、居宅介護サービス費は平成３０年９月サービス分から月当た
り１，０００件を超えた量に増えています。今年度の当初予算に反映できる時期
ではありませんでした。よって、今回大きな補正になっていると思いますし、近年の降雪の少なさというのも量の増加につながっているものと考えております。
２８ページをお願いします。
左側、地域密着型サービス給付費の１，８５０万円の増額、それから右側の施設介護サービス給付費６，０００万円の増額補正につきましても、両方ともサー
ビス利用の量、利用者ともに増加したことにより給付費に不足が生じましたので補正するものです。
地域密着型サービスは令和元年５月サービス分から月当たり１００件台に増えております。施設介護サービス費は平成３１年１月サービス分から月当たり２５０件を超えた量に増加しているという状況にあります。
以降、２９ページから３２ページの保険給付費、それから３３ページから３４ページの地域支援事業費の増額補正につきましても利用の量、それから利用者の増加による補正となります。
戻っていただきまして、２６ページ、歳入になります。
これら増額補正の給付費の財源としましては保険料１０，００万円の予算化を初め、国庫負担金１，２５１万５，０００円などを見込んでおりますが、国や支払い基金、それから県の負担金の年度内の満額候補が見込めないという判断をしております。よって、繰越金の全額予算化、それから介護給付費準備基金３，６
８４万１，０００円の取崩しで対応したいということを予定しております。
以上、補足説明といたします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
１０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

２７ページの右側の居宅介護サービス、件数は増えたということですけれども、事業内容のところに書かれています訪問介護、通所介護、それから用具の貸出しということですね。これ、この３つの案件でどれくらいの－300－

件数かというのは分かります？

増加分でもいいですし、絶対数でもいいですけど。
トータルで増えたという記載があるのですけれども、個別にどこが増えたのかというところをちょっと確認したいと思います。
○議長（江守 勲君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

すいません。手持ちの資料では居宅介護サービスということで全体的な数値しか持ち合わせておりません。率にして１０％増えているということになっております。また、改めて内容についてはお答えしたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
６番、齋藤君○６番（齋藤則男君） いろんな増加の原因はこの説明で概略分かりました。今後の見通しなのですけど、このまま毎年毎年上がり続けていくのか、どこかで止まりそうなのか、そういうようなことはつかんでおられますか。
○議長（江守 勲君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

大きく高齢化はまだまだ進みます。それから、重篤化も進むと考えております。全体的にはまだまだ増えるという予測は２，０４０
年までは続くものと思っております。
近年の大体の概略として申し上げておきますと、８５歳以上の受給者の割合ですね。これが非常に高くございます。居宅介護サービス費は６０％、地域密着型
では８０％、施設介護では６６％の方が８５歳以上であるということになります。
それから、１０年前の比較を申し上げます。２００９年と２０１９年の比較では８５歳以上の方が４１６人多いということが現状でございます。それから、７
３歳から８４歳の人口は逆に２５３人少ないという現状です。それから、予測として団塊の世代である７０歳から７２歳の方、これはそれぞれ１０３人、１２９人、１１２人と３４４人多いということになります。
今後、大体介護認定の高くなるのが７５歳以上、サービス受ける方が多いのが８５歳以上となり、３００人ほど多い団塊の世代の方が年を老いていくとかなり高くなるかなというふうに考えております。
ただし、皆さん、心新たに介護予防に努めていただけるとこの率が少しずつ下がっていくのかなということで予防、それから個別相談等に応じているという状
況にあります。
－301－

また、当初予算のほうでも若干説明差し上げたいと思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
ないようですから、これで議案第４号、令和元年度永平寺町介護保険特別会計
補正予算についての第１審議を終わります。
次に、議案第５号、令和元年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計補正予算についてを行います。
補足説明を求めます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

それでは、町立在宅訪問診療所特別会計について申し上げます。
今回の補正は財源の組替えです。診療所収入のうち、国保連からの診療報酬等、２月診療分までが今年度の歳入となり、窓口等での一部負担金収入は３月診療分までが今年度の歳入となります。いずれも当初に見込んだ金額に届きませんので、大変申し訳ございませんが、２，８７５万７，０００円、３１５万６，０００円、保健衛生使用料は１９万８，０００円を減額し、文書等手数料６１万２，０００円の増額補正との差額３，１４９万９，０００円を一般会計から繰り入れることをお願いするものです。
なお、歳出においても総額７，４３６万２，０００円を計上しておりますが、
指定管理料６，８２５万２，０００円、９１．８％占めるものですが、これを執行しております。
ただし、今年度の決算額は医薬材料費の減が見込まれます。診療が少なかったということで医薬材料費は当然マイナスになるという算定をしております。約１，５００万円減の５，３００万円程度であるということを見込んでおります。
以上、補足説明といたします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） これはあらゆる機会に議員のほうからも質問されているのですけど、やっぱり現実的にこれが軌道に乗る方向性について皆さんの前でしっかり語っておく必要があるのではないかな。こういう機会にそういうことをぜひお願いしたいと思いますね。
宣伝のやり方とかいう話はよく出てくるのですが、専門家もどう見ているか。
－302－

専門家も実際どう見ているかということなんかをこういう機会にやっぱりきちっと示しておいたほうがいいのではないか。
審議会なんかでの話では、参加しているおじさんの話では、３年はじっくり待つのが普通でないかというようなことを言われたのを僕は心に残っておる。そんなことも含めてこういう機会にぜひ宣伝のつもりでやっぱり語っていただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

患者さんの増加がうれしいというのは病気が増えるということにもつながりますので、あんまり喜ばしいことではないのかもしれま
せんけれども、診療所等の当初の目的としましては訪問診療の充実ということが挙げられております。高齢になって在宅で生活していくという支える側の医療は十分に提供していきたいなということで考えております。
実績としまして、訪問診療も今回年明けから多職種連携の活動でしたり、それからフレイル健診、サルコペニア健診といった地元の高齢者とつながるような事
業によりまして外来のほうも若干増えつつあるということになっております。
医療広告というのがあんまりできないという現実があります。制度的な内容で
我々一生懸命啓発に歩いておりますが、人生会議までの説明を一生懸命差し上げますと、逆に足が遠のいてしまうという新たな現実もつかんでおりますので、町
民初め、圏域の皆さんにはその程度、現状の高齢化という現状をどう生き抜いていくかということをご理解いただいて、診療所を活用していただきたいなということを思っております。
指定管理者のほうとしましても、計画は若干高いほうで出していただいておりますけれども、それは真摯に見守っていただくということをお願いしておきます
し、３年間はどうかお見守りくださいという形になるかと思います。
それから、高齢化に向けての医療の提供という形で医療費の削減等も言われております。大学病院やら高度急性期病院なども近くにあるという永平寺町の立地からすると、適正な医療につながるにはかかりつけ医を持っていただくということが一番だと思っております。町内の先生方と連携しながら、在宅はじめ、地域医療の充実というふうに努めていきたいということになります。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 町立の診療所にはもう間違いないのですが、そういう意味で行政としての宣伝はどうかというのは別ですけど、指定管理という制度は任せた－303－

以上は指定管理のやっている、受けている人たちが自由にいろんな取組や宣伝もできるということですね。ここをちょっと間違うと困る。
指定管理というのは管理委託とは違うということをきちっと位置づけてきちっとしていくことも大事なんかな。そこはいろんな意味で行政が直接手を下すかど
うかは別にして、相談しながら進めていくことも大事なんかなということだけ言っておきます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） この診療所、地域の在宅介護の拠点としての位置づけと、もう一つやはり今おっしゃられた指定管理を受けていただいているという中で、指定管理者も計画にのっとってしっかりと取り組んでいくということもお約束をいただいております。
今課長が言いましたとおり、なかなか宣伝ができない業種というのもあります
が、指定管理を受けていただいている福井大学医学部も当初の計画どおりに一生懸命やっていくという、そういったお話もいただいておりますので、地元の診療所の先生方との連携、また診療所の地元の先生からのご紹介で行くというパター
ンも出てきておりますので、しっかりとまたそういった連携も取りながら進めていきたいと思いますので、またよろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
７番、奥野君。
○７番（奥野正司君） 町立診療所の当初の設置の長期計画、２年前か３年前ですか、
説明いただいたときはイニシャルコストというか、当初のコストは約１０年で改修して、１０年以降、１１年目からは町の一般会計からの持ち出しはなくなるというふうな、そういうふうな長期計画だったと思うのですけれども、まだ１年たっていませんけど、当初の第１年目としてはこういうことはやむを得ないというか、そのうちだんだん診療の方も訪問の方も増えていくという説明は何回か聞きましたが、長期的な見通しはそのペースでいくのか、あるいは後ろへずれ込むというか、１０年で終わらず十数年までずれ込むのか、そこら辺の見通し、確実なものは言えないとも思いますが、今どういうふうに捉えられているのか、お伺いします。
○議長（江守 勲君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

当初１０年でペイするというような計画は確かに出させていただきました。ただ、今回というか、今年の状況を見ますと、実際３割－304－

ぐらいの実績にとどまろうということになっております。弱気な発言になるかもしれませんけれども、指定管理者で大学とともに１０年間はきっちり計画どおりに進めていくという方針でおります。
今年の反省としましてとどめてください。住民の方の意識としましては若干
我々の説明も悪かったのかもしれませんけれども、診療所が遠いということがあったということ。それと、急性期病院というか、大病院に対する安心感という感情が思ったより高かったというのは、我々は感じております。１０年間でペイできるように一生懸命取り組んでいきたいという格好でおります。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
ないようですから、これで議案第５号、令和元年度永平寺町立在宅訪問診療所
特別会計補正予算についての第１審議を終わります。
暫時休憩いたします。
（午前１１時０８分 休憩）──────────────（午前１１時２０分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
ただいまより議案第１号、令和元年度永平寺町一般会計補正予算についてを議題とします。
第２審議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） ないようですから、お諮りいたします。
本件について第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定しました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）－305－

○議長（江守 勲君） 討論なしと認めます。
これより議案第１号、令和元年度永平寺町一般会計補正予算についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決されました。
次に、日程第２、議案第２号、令和元年度永平寺町国民健康保険事業特別会計
補正予算についてを議題とします。
第２審議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） ないようですから、お諮りします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定しました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論なしと認めます。
これより議案第２号、令和元年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予算についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決され
－306－

ました。
次に、日程第３、議案第３号、令和元年度永平寺町後期高齢者医療特別会計補
正予算についてを議題とします。
第２審議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） ないようですから、お諮りいたします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論なしと認めます。
これより議案第３号、令和元年度永平寺町後期高齢者医療特別会計補正予算についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決されました。
次に、日程第４、議案第４号、令和元年度永平寺町介護保険特別会計補正予算についてを議題とします。
第２審議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） お諮りします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございません
－307－

か。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定しました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論なしと認めます。
これより議案第４号、令和元年度永平寺町介護保険特別会計補正予算についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決されました。
次に、日程第５、議案第５号、令和元年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計
補正予算についてを議題とします。
第２審議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） お諮りします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定しました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
－308－

（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論なしと認めます。
これより議案第５号、令和元年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計補正予算についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決されました。
暫時休憩いたします。
（午前１１時２３分 休憩）──────────────（午前１１時２３分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
～日程第６

議案第１５号、永平寺町防犯隊設置条例を廃止する条例の制定について～○議長（江守勲君） 次に、日程第６、議案第１５号、永平寺町防犯隊設置条例を廃止する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

それでは、議案書の７９ページをお願いいたします。

議案第１５号、永平寺町防犯隊設置条例を廃止する条例の制定についてご説明申し上げます。
防犯隊につきましては、これまで特別職、非常勤職員ということで任用してまいりましたが、地方公務員法の改正に伴いまして、その任用要件が厳格化されました。新地方公務員法では対象になるのは消防団員や水防団員と限定されておりまして、防犯隊につきましては同法第３条第３項各号における任用要件に合致しないことから特別職の対象外となります。したがいまして、関係する永平寺町防－309－

犯隊設置条例を廃止するものでございます。
なお、防犯隊員の職につきましては、新たに永平寺町防犯隊設置要綱を制定しまして、防犯隊の任務や定員、委嘱という形で明確に位置づけをし、防犯隊の活動が今後も維持できるように努めてまいります。
また、活動時の事故における補償につきましては、非常勤公務災害補償をベースとしました民間保険に加入することにより、しっかりと補償してまいりたいと思います。
以上、説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 新地方公務員法の改定で、いわゆる特別公務員から外れるということで、それはそれで理解できるのですが、例えば区長なんかの扱いにしても各自治体によってばらばらになっているというのを聞いていますね。その辺で言うと、いわゆるそういう扱い、特別公務員としての扱いの範囲というのは各自治体に任されていると取ってもいいのですかね。だから、そういうようなのは別に自治体によって食い違っていてもいいのかなというのはちょっと不安としてあるのです。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

基本は先ほど言いました新地方公務員法の特別職の取扱いに関する条文によってそれぞれ特別職の振り分けをしております。それ以外につきましては、特別職以外、対象外ということになります。
それとあと、また会計年度任用職員という制度が入ってくることによって会計
年度任用職員に該当するかどうかという区分も加わってきます。そういった中で、こういった防犯隊員ですとか、区長さん等につきましてはそれぞれ対象外ということで、これらにつきましては永平寺町を取り巻く周辺の自治体、具体的に言いますと嶺北町村会、嶺北の４町等もこういったことについては議論をしておりま
して、足並みをそろえているという状況がございます。
そういった中で、県内ばらばらの扱いということにはなっていないと思いますが、取扱いとしてはそういうことで統一されているというふうに認識しております。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
－310－

○４番（金元直栄君） 今区長も特別公務員には入らないって言われましたよね。そうすると、その区長なんかは行政がいろいろお願いしている業務なんかしにくく
なるとかということも出てくるんでないですか。それはそんなことないですか。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

区長さんにつきましても特別職の対象外になりますけれ

ども、これは１月の区長会のときに区長さんにもご説明をさせていただいたのですが、今までは行政嘱託員という形で嘱託をさせていただきましたが、４月以降
は行政支援員という形で名前は変わりますけれども、今まで働いていただいている業務は何ら変わることはありません。
また、先ほど言いました非常勤公務災害と同じようなベースの中の民間の保険によってそういった区長さんの業務中に起きた事故については補償していくというような形で整理をさせていただいているところでございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） 防犯隊、事実上は消防団員、うちらのところは消防団員が兼務していると。多分、ほとんどの行政区というのですか、村単位の行政区のところの防犯隊の選出についてはほとんどが消防団の団員ですね。消防団員を輩出してない市町区ではあっても、大体消防団員が全部なっているというところと、消防団員がやるというあれではないとは思うのですが、そこらあたりの現実的にはそんなんじゃないかと思うのですが、そこらあたりはどうなのでしょう。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

消防団員につきましては、従来どおり非常勤の特別職という扱いで今後も任務を行っていただきます。今言ったように、本町におきましては消防団員の幹部の方が防犯隊の支隊長になっているということもございます。
そうではない自治体もありますけれども、そういった中で防犯隊の活動をしているときには特別職ではなくて、違った民間の保険に入って活動時の補償をする中で、また先ほど言いました要綱に基づいて防犯隊という形で委嘱をさせていた
だいて、任用といいますか、任務をお願いするという形を取らせていただきます。
防犯隊という制度そのものが福井県独自の制度でもあるということから、今回、
こういった議論になっているということでございます。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
－311－

○２番（上田誠君） 前の同僚議員も同じだと思うのですが、やはり防犯隊、町のある面の安全・安心を守って住民のために活躍いただいている。その方々が特別
公務災害を含めてそういうようになって対応しているということですので、やはりそれに準じてきちっと今後も運営できるようにぜひともお力添えいただきたいと思います。
多分、懸念しているのはそこだけだろうと思うので、よろしくお願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
ないようですから、これで議案第１５号、永平寺町防犯隊設置条例を廃止する条例の制定についての第１審議を終わります。
暫時休憩いたします。
（午前１１時２５分 休憩）──────────────（午前１１時２６分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
お諮りします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定しました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論なしと認めます。
これより議案第１５号、永平寺町防犯隊設置条例を廃止する条例の制定についての件を採決します。
お諮りします。
－312－

本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 異議なしと認めます。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
～日程第７

議案第１６号

永平寺町長期継続契約を締結することができる契約を定める条例の全部改正について～○議長（江守勲君） 次に、日程第７、議案第１６号 永平寺町長期継続契約を締結することができる契約を定める条例の全部改正についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

それでは、議案第１６号、永平寺町長期継続契約を締結することができる契約を定める条例の全部改正についてご説明いたします。
議案書の８０ページから８２ページをお願いいたします。
地方自治法第２３４条の３及び地方自治法施行令第１６７条の１７の規定に基づく長期継続契約につきましては、条例で定めるものについて債務負担行為を設定しなくても複数年契約を締結することができるものでございます。
現状では、対象となる契約を翌年度以降にわたり物品を借り入れる契約、継続的な役務の提供を受ける契約と規定しておりますけれども、対象となる契約が多種多様となってきていることを踏まえますと、対象とする契約の具体性に欠けること、対象としない契約の考え方が明確でないこと、契約期間の基本的な考え方が定められていないことなど、こういった状況から今後運用が曖昧になりがちな状況が発生することを改善し、ルールを明確にすることで適切な運用に努めることが必要であるというふうに考えているところでございます。
今回提案いたしました条例の概要ですけれども、第２条では対象とする契約の種類を具体的に規定しております。
第３条では、対象としない契約を明記し、注意喚起を促すこととしております。
第４条では、契約期間の原則を定め、品質及び競争性を確保するという観点か
ら契約の相手方を見直す機会を確保することを規定しております。
第５条では、契約書の作成を義務化し、長期継続契約であることを明記するよ
う定めております。
第６条（委任）では、必要な事項は別途定めることを規定しており、運用に係－313－

る詳細な事務は事務取扱要領で定めることとします。
なお、施行期日は令和２年４月１日からとし、施行の日以後に行う契約について提供することといたします。
以上、説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 何点かあります。
幾つか疑問というんかよく分からないのは、具体的に示していきます。
例えば国営、県営、町単でもかんがい事業とか、圃場整備事業とか、そういう中山間の事業とかということありますけれども、こういうものに対しての扱いはどうなるのか。
以前は地域の団体への圃場整備なんかで言うと、旧松岡で言うと必ず債務負担行為を行ってきたということです。
２つ目には、例えば先ほど出ていましたが、福井ケーブルテレビなんかとの契約についてはどうなのか。
３つ目は、指定管理の一つですけれども、温泉、ほかの県では我々視察してきたのを見てみますと、いわゆる指定管理料以外に負担を求められることは、第５改修の問題等では契約で交わしてありますから責任が出てきますけれども、それ以外についての負担はない、どんな赤字になっても負担はないというのが指定管理のあり方ですけれども、そうでないのはどうなるのか。
圃場整備等の国の事業、県の事業による圃場整備等の負担についても長期契約になりますね。５年以上の。例えば圃場整備の負担金ですと２０年償還ですよね。
そういうようなのに対する町の負担についてはどう位置づけるのか。
だから、５年て書いてあるので、長いやつについてはどうするのか。単年度になるのか。下手すると単年度でやっていくと、長期の圃場整備への支援なんかも条件によってはその単価が変えられてしまう、負担割合が変えられてしまうときもあるわけですね。うちらのとこはそういうことで吉野の土地改良区では以前は町の都合で町の借金を土地改良区が引き受けて借りて、農林省関係は圃場整備に
ついては負担ゼロというのがありましたから、それを借りて町の肩代わりをして町から補塡を受けるというやり方なんかもやっていたことがありますね。そういうことになるとどうなっていくのか。
－314－

もう一つは、債務負担行為の調書、財産目録みたいな形で常に毎年、予算か決算のときには一覧表で示される。ここ大事ですよね。それをじゃ毎年ですよ。一回示したから次、毎年これだけ残っていますという調書は作られるんかということです。
取りあえず、その辺。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

まず、かんがい事業等についてでございますけれども、まず議案書の８０ページの第２条（契約の種類）長期継続契約を締結することができる契約の種類をこちらに掲げております。物品の賃貸借、それに係る維持管
理、電算システム、庁舎の管理、施設の設備等の運転保守管理あるいは継続して役務を締結する契約といったようなことで、ただいまご意見のありましたかんがい事業とか、そういった事業系につきまして複数年継続して施行する必要があるのであれば、債務負担行為を取っていただいて事業を継続するということになろうかと思います。また、そういった中で町の負担金が発生するのであれば、その負担金の部分の債務負担行為を起こしまして、例えば令和何年度から何年度までの債務負担額が何億というような形で限度額を決めていただくというような形になろうかと思います。
次、福井ケーブルテレビにつきましても、その長期継続契約をするのであればこういった形を取っていただきますし、債務負担行為をするのであれば予算の中で債務負担行為を取っていただくという形になろうかと思います。
同じように、温泉につきましても指定管理という形でやっておりますが、その指定管理につきまして途切れることなく業務を遂行するということであれば、その温泉の指定管理料を債務負担行為なりしていただいて、何年度から何年度、その基本協定に基づく契約期間の間、債務負担行為で予算を担保するといったような手続を取っていただく。また、その改修とかということであれば、それはもう基本協定の中にその役割分担といいますか、指定管理者と町との間で修繕をどういうふうに役割分担するかということは、基本協定書の中にうたうべきものだというふうに思っております。
あと、債務負担の調書につきましては、今回、令和２年度の予算書にも掲載させていただいておりますし、その中にも期間もうたっております。単年度で債務負担する、令和３年度の債務負担という形になれば、また年度が替われば新たに出てくる形にはなりますけれども、長期間にわたって債務負担しているものは、－315－

今回、そういった形で期間を載せて予算書には上げていくという形になろうかと
思います。
以上です。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） これがきちっと示されることになれば、議会もチェックしやすくなるということになる。それは私も思って、今までも何で債務負担行為はそ
ういう調書が常に出てこないのということを前の町政のときには繰り返し言っていた覚えがあります。そういうのはいいのですが。
ただ、今度は全部見直すということで、これまで僕は土地改良の関係で言うと債務負担行為で旧松岡では出ていたとか、土地区画整理事業、組合施行でやった
場合への負担割合のやつもそういうやり方をしたことがあったのを覚えています。
土地改良区の場合は、町で例えば２０億の事業のうち、例えば１５％町負担分になれば、単純に１回とか、事業年度内で償還できないということもあって、借金をして町が負担をしていくということが今まであったわけですね。圃場整備はそれが終わったということは思っているのですが、旧松岡は。そのことを考えると、要するに５年という区切りにしてしまうと問題が出てこないか。だから、そこはきちっと位置づけてやっていくべきことがあるのではないかなってちょっと思っています。
それともう一つ、４月１日から施行ですね、今年の。指定管理もいろんな契約も含めて、そういう性格、債務負担行為と同じような性格の内容がごまんとあるという言い方はちょっと言い過ぎかもしらんですけど、かなりあるわけですよ、
いろんな契約が。そのことをどうやっぱりこの際きちっと表に出して位置づけて
いくかということも大事なんやと思うんやって。
だから、４月１日で、それ以降の契約についてやるというやり方でいいんかなと。本当に全部条例見直というのなら、それはそれなりの意味、位置づけをして取り組まないとあかんのでないかなと思うのですが、そこはいかがですか。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

繰り返しになりますけれども、団体へとかかんがい事業

土地改良区の事業、事業そのものはこの長期継続契約、その第２条に言います対象となる契約の種類には当てはまらないということでご理解いただきたいと思い
ます。
－316－

あと、施行期日につきましては４月１日から。それ以前の契約についてはとい
うことは、それ以前の契約はもう契約が続行されています。継続されていますので、従来どおり契約をそのまま契約期間、今年の４月１日またぐものはそのまま契約行為として継続していく。４月１日以降に入札あるいはそういったことで新たに発生するものについて提供するということでご理解いただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 私の質問の最初に、圃場整備とか農業関係のそういう県営事
業とか国営事業に対する町の負担の問題を言いました。言ったのは、今まで債務負担行為でやっていた時代があったので、そういう位置づけについてどうするかといったら、今度入らないと言うのですよ。でも、そうなってくると、町の負担分をどういう判断して町が負担していくかになります。単年度の判断ですか。長
期の契約をやっぱり町の果たす責任としてやっていく必要があるのではないですか。その場合、どう扱うのですかという問いを最初からしているつもりでいるのですよ。
だから、条例にないからしないと言ったら、今までやってきたのも見直すということになれば、そういう圃場整備に対する町の責任が随分後退することになりますよ。そうなりません？

だから、そこはもう３回目ですから、僕言いたいこと今言ってしまわないとあかんので言っているのですけど、ここ大事です。そこは団体だから関係ないとかって言うのではなしに、きちっとやっぱり位置づけしてやらないと、ここに入ってないって言われると僕はもう引き下がれません。だって、町の負担責任があるのですもん。だって、それが国の一つの補助事業で町にも地域のそれに対する支援の条例はつくってあるわけですから、それが全部ほごにされるということになりかねないです。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

私の説明不足なのかも分かりませんが、繰り返しになりますけれども、最初に長期継続契約に対象にならないものにつきまして、複数年継続して事業を実施するというものについては債務負担行為を起こしていただく。基本的に地方自治法で言うとそういう複数年継続するものは債務負担行為を起こしてやるというのが原則です。ただ、そういった中でこういった地方自治法
施行令、自治法で長期継続契約ということが認められているので、こういう条例
をつくってやっているわけです。それ以外のものについて複数年継続してやるも－317－

のについて大きな事業なんかについては債務負担行為を取っていただいて、事業を継続していくということをきちんとやっていただくということで今回提案させていただいているということで、よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
ないようですから、これで議案第１６号、永平寺町長期継続契約を締結することができる契約を定める条例の全部改正についての第１審議を終わります。
暫時休憩いたします。
（午前１１時５５分 休憩）──────────────
（午後１時００分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
お諮りします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定しました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論なしと認めます。
これより議案第１６号、永平寺町長期継続契約を締結することができる契約を定める条例の全部改正についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 異議なしと認めます。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
－318－

～日程第８

議案第１７号

永平寺町税条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（江守勲君） 次に、日程第８、議案第１７号、永平寺町税条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
税務課長。
○税務課長（清水昭博君）

それでは、議案第１７号、永平寺町税条例等の一部を改正する条例の制定について補足してご説明申し上げます。
議案書の８３ページから８５ページでございます。
関連する１０の条例を一括して改正させていただくものでございます。
まず、郵便料督促状印刷経費等を考慮しまして、督促手数料を「５０円」から「１００円」に改正をお願いするものでございます。
関係する条例は８３ページ第１条、永平寺町税条例、第２条、永平寺町再建管理条例、第３条、永平寺町後期高齢者医療に関する条例。８４ページに参りまして、第４乗、永平寺町介護保険条例、第６条、永平寺町農業集落排水処理施設条
例、第７条、永平寺町農業集落排水事業分担金徴収条例、第８条、永平寺町下水道条例、第９条、永平寺町都市計画下水道事業受益者負担に関する条例、第１０条、永平寺町特定環境保全公共下水道事業受益者分担金に関する条例でございます。
また、民法の一部を改正する法律が令和２年４月１日施行されることに伴いまして、遅延損害金の利率の改正をお願いするものでございます。現行は利率５％でございますが、改正後は３％となります。
ただし、３年を１期として利率を見直すこととなっているため、民法第４０４条に規定する割合とさせていただいております。
関係する条例につきましては、８３ページ、第２条の永平寺町債権管理条例、
８４ページ、第５条、永平寺町特定公共賃貸住宅条例でございます。
そのほか、文体統一のための字句の改正を行いまして、附則で施行期日、令和２年４月１日よりと経過措置を定めております。
以上、簡単ではございますが議案第１７号、永平寺町税条例等の一部を改正する条例の制定についてのご説明とさせていただきます。
よろしくご審議いただき、ご決議賜りますようお願い申し上げます。
－319－

○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ３点あります。
１つは、この「５０円」から「１００円」というこの５０円は、いわゆるはがき代だとこれまで私は思っていました。そうやと思う。８％にしたときにという話ありますが、八十何円になっているからそれを１００円にするんかなって思わんでもないです。それにいろんな事務手数料も含めてということを言われているので、それも分からんわけではないです。でも、やっぱりはがき代ではないかな。
それに事務費を含めるというのは、それは筋違い。
何でほんなこと言うかといいますと、普通、何の請求もしないでおけば、それは時効というのがありますよね。それと納めてない人に通知して納めてもらうことをいわゆる催促するというのは営業の問題じゃないか。
この条例がなかったら徴収する必要ないですよね、これ。普通、どんな業界でも請求書を出して納められない。また請求書を出して催促するというようなことを含めて、それの料金とかはないですよね。そこは一考あるのでないかな。簡単に１００円にしてしまっていいのか。僕は十分考える必要があるというのが２つ目。
３つ目は、５％を３％にって延滞金の問題で言うと事情に合わせてということについては、それは評価します、率直に。だから、最初の２つの問題について言うと、集めること自体も本当にどうだろうってきちっと考えてみる必要があるのでないかな、こういう時期。そのための延滞利息だったのです、本来は。そうでしょう。罰金として取るのですから。
以上です。
○議長（江守 勲君） 税務課長。
○税務課長（清水昭博君）

まず「５０円」から「１００円」にというお話でございますが、もちろん、この督促状につきましては郵便料がかかりますので、その点については考慮させていただきたい。
あと、その督促状自体は印刷経費がかかりますので、その分についても考慮させていただきましたといいますか、１００円の中に含めたいと。
あと、事務費というところも実際上ございますが、これにつきましては実際上、それを印刷しました。でも、その前に印刷した後、実際上、納められたというと－320－

なると、結果的にそれを抜かないといけない作業が始まるわけですね。一旦、全部のリストを出して、その後、発想するまで納められたときにはそれを抜いていくという作業がございますので、そこの分の事務費的なものは人件費的なものよ
りやっぱりどうしてもかかるというところでございます。
今の納付書といいますか、あるいは請求書の関係ですけれど、当然のことながら、これ一番初めは当然納付書なりという形で出しております。１回目の請求書ですね。
この督促状につきましては、１つ目は時効の中断というふうなことが生じます。
これを出すことによってということですね。その後につきまして、さらにそれでも納めない方には催告状というのを出すのですけど、その部分については、いわゆる５０円なり１００円なりという部分は生じておりません。もらっていないという形でございます。
実際上につきましては、これにつきましては、いわゆるそういう郵便料なり何なりというのがかかるというのは、普通にといいますか、納めていただければ別にこんなことは生じないと。でも、納めてない方にこういう費用が生じる。それをいわゆるほかの税金からとか、一般の方からその分を納めてなかった人だけにお金を使うのかというのはやっぱりちょっといかがなものかというところがございますので、こういうふうな措置をさせていただいたというふうなことでよろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 言われていることは分からんわけでないです。ただ、考え方
としては、意味合いがちょっと違うのでないですか。普通、ほかの業界では督促
手数料とか、はがき送ったのをそれのお金くれなんていうことはないです。
それともう一つ、現に住民税なんかは９９％台でしょう、もう、収納率が。それなのに何でこうなるのかというのが２つ目です。
３つ目は、税金が３か月ですか納入されずにそれ以上に伸びた場合、延滞利息が取られるわけでしょう。そうすると、二重の罰金かけるのですか。そんなことを考えたことがありますかという意味での質問です。やっぱり考えてみるべきだと私は思います。
○議長（江守 勲君） 税務課長。
○税務課長（清水昭博君）

今のこれにつきましては、税ということでございますので、いわゆる国民の義務として納付の義務があるということでございます。
－321－

もう一つ、現年度のいわゆる徴収率が９９．何％というふうなことは申し上げておりますが、これにつきましては年度終わりまでに納まっているというふうなことで、納期に分かれまして、中にはやっぱり遅れて納めて、年度内には終了しているというところも含めて９９．何％というふうな率になっているということ
で、納期どおりにきちきちと納めていただける方は大部分ですけれど、やっぱり
どうしても納期に間に合わずちょっと遅れて年度内にお支払いになったという方もおられるというところでございます。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 論争しようという意味じゃないです。９９％とか、国保税な
んかでもかなりの率になって徴収しているという意味では職員の努力は認めます。ちょっとやり過ぎの感はないわけではないって私は思っていますけれども、そういう努力は率直に評価して認めますけど、やっぱり罰則としての意味があるという内容でもありますから、そこはこの際やっぱり考えてみることも大事ではないかなということだけ言っておきます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 職員が頑張って、本当に滞納を減らす努力をしてくれて、また皆さんにお認めいただいた１９条によって払えない人をしっかり救っております。
今金元議員やり過ぎだというお話もありましたが、じゃ何％ぐらいだったらい
いのか。この義務はやっぱり納税についてはみんな義務の中でしっかりと納めていただいて、その中で先ほど税務課長からありましたとおり、郵便代、また印刷代、そして人件費、こういったのがかかる中で、５０円だったのをじゃ１００円にしましょうと。近隣の市町もそういうふうにどんどんなっていっています。この５０円をじゃゼロ円しますよといったときには、皆さんの逆に理解を得られな
いのではないかなというふうにも思います。
そういった中で、やはりこの１００円、いろいろな流れの中でこういうふうに条例を改正させていただきたいなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） ないようですから、これで議案第１７号、永平寺町税条例等の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
暫時休憩いたします。
－322－

（午後

１時３７分 休憩）──────────────
（午後１時３７分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
お諮りします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定しました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「はい」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論があります。
討論に入ります。
まず、原案に反対者の発言を許します。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 討論があります。
今回、税条例の一部を改正する条例ということで、いわゆる督促料ですか、通常、僕らははがき代だと思っていましたけれども、これが５０円を１００円と。
現実的にはがき代は八十何円ですから、それは少し多く取り過ぎる。確かに９条のところでは延滞金の５％を３％に経て引き下げるということはあります。でも、１つは今言ったようなはがき代の料金の違い、２つ目には本来で言ったらこうい
う町の税金を納入してもらう、そのためのいろんな事務ですから、それは納めてもらう側の費用で賄うのが普通。だから、こういう条例をつくって払ってくれということを言っているのだと思うんですが、そこはやっぱりよく考えてみる必要があると。
一方で、一時的に払う前納報奨金なんかはなくしてきました。さらに、延滞に－323－

ついては、本当は１年過ぎると何％。１年未満は何％って決まっていたのですが、それもなくしていって引き下げてきたところはあります。でも、督促手数料である意味、１つ、警告でその費用を負担してください。２つ目には、遅れれば延滞金を取ります。こういう二重の罰則になるという意味では問題がある制度で、今回のこの引き下げについてはいいですけれども、値上げについては、それはやっぱり問題があると思って反対の立場を取ります。
○議長（江守 勲君） 次に、原案に賛成者の発言を許します。
７番、奥野君。
○７番（奥野正司君） 私は原案に賛成の立場で討論いたします。
先ほど同僚議員は５０円が８０円、郵便料としても。しかし、それを１００円というのは取り過ぎだと。なおかつ、延滞が発生すれば延滞料もかかると。やり過ぎだというご意見がございましたが、私はむしろ逆でございまして、町の職員の方が町の債権あるいは税を納めていただくために、督促のためのはがきを印刷して、それのデータを調べて発送をするという、そのこと自体にもう職員の方を含む人件費コストがかかっています。町も支払いする資金、コストの支払いは、
これは町が見なくてはいけない。民間の企業はそこから収益といいますか、利益が上がって、その利益、売上げを売るためのコストとして自分たちで印刷して発送します。全然お支払いする資金の性格が違います。行政が払うのは、これはみんな町民といいますか、国民になるということもありますけど、税金を使っているわけですね。税金を使ってかけたコストに対して請求しないというのはちょっと発想が違っていますから、当然、納税者においては公平であるべきですから、かけたコストをいただかないということは、ほかの納税された方に対して加重な負担をかけているということになる。そのように考えまして、この１００円の手数料、５０円を１００円にするというような考え方は、何ら矛盾はしていないというふうに思います。
以上、賛成の立場で討論します。
○議長（江守 勲君） ほかに討論はありませんか。
暫時休憩いたします。
（午後１時４２分 休憩）──────────────
（午後１時４３分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
－324－

ほかに討論はありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） ないようですから、これで討論を終わります。
これより議案第１７号、永平寺町税条例等の一部を改正する条例の制定についての件を採決します。
この採決は起立によって行います。
本件は原案のとおり決定することに賛成の方は起立願います。
（賛成者起立）○議長（江守 勲君） 起立多数です。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
～日程第９

議案第１８号

永平寺町印鑑の登録及び証明に関する条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（江守勲君） 次に、日程第９、議案第１８号、永平寺町印鑑の登録及び証

明に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
住民生活課長。
○住民生活課長（佐々木利夫君）

８６ページをお願いいたします。

議案第１８号、永平寺町印鑑の登録及び証明に関する条例の一部を改正する条例の制定について補足説明を申し上げます。
昨年成立しました成年被後見人等の権利の制限に係る措置の適正化等を図るための関係法律の整備に関する法律の成立に伴い、印鑑の登録、証明に関して印鑑登録の資格にある「成年被後見人」の表記を「意思能力を有しない者」とするこ
とにより、成年被後見人の人権が尊重され、成年被後見人等であることを理由に不当に差別されないよう、成年被後見人等に係る権利の制限にかかる措置の適正化を図るため、今回、永平寺町印鑑の登録及び証明に関する条例の改正を行うものでございます。
なお、施行期日につきましては、令和２年４月１日としております。
以上、補足説明とさせていただきます。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
２番、上田君。
－325－

○２番（上田 誠君） すいません。ちょっと私のあれですが、お聞きします。
この「成年被後見人」という言葉を「意思能力を有しない者」と書き換えることによって、その人の人権が尊重されて云々となっているのですが、この言葉尻の中から言っているのですか、どういうところがもっと詳しく説明お願いできませんか。その人権を侵害するという、尊重されるということに値するというのはどういう観点からそうなるのか、ちょっとお知らせください。
この文書だけでなっているので。
○議長（江守 勲君） 住民生活課長。
○住民生活課長（佐々木利夫君）

実際の運用面で話しさせていただくと分かりやす

いかと思うのですけれども、現在の法律のもとにおきましては成年被後見人であればもう印鑑登録はできない。現状はそうでございます。この法律の趣旨としまして、それぞれの権利等について個別的、実質的な審査を行うというふうに記されております。
印鑑に関しましては、これまでと違って法定代理人の方が動向して、本人の意
思でもって申請すれば、ここで言う意思能力を有するとし、印鑑登録ができると、
そういうふうな改定で、単に成年被後見人ということだけではなくて、法定代理人または本人の申請ということでできると。そういうことにより、権利を尊重す
るというふうな改定でございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
ないようですから、これで議案第１８号、永平寺町印鑑の登録及び証明に関する条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
暫時休憩いたします。
（午後１時４８分 休憩）──────────────
（午後１時４８分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
お諮りします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに－326－

決定しました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論なしと認めます。
これより議案第１８号、永平寺町印鑑の登録及び証明に関する条例の一部を改正する条例の制定についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 異議なしと認めます。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
～日程第１０

議案第１９号

永平寺町介護保険条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（江守勲君） 次に、日程第１０、議案第１９号、永平寺町介護保険条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君） 議案書８７ページをお願いいたします。
今回の改正では、令和２年度における保険料率について第１から第３段階までの方の保険料について軽減を図るために定めるものです。
この差額につきましては、公費にて負担いたします。
第７期介護保険計画期間中の保険料は、基準年額を７万３，２００円に設定しております。第１段階におきましては、この基準額に対して０．３の割合を乗じて得た２万１，９６０円を保険料率としております。令和元年度に比較してさらに５，４９０円を減額することになります。
同様に第２段階は、０．５を乗じて得た３万６，６００円を保険料率としまし－327－

て９，１５０円を減額します。
第３段階は、０．７を乗じて得た５万１，２４０円、これを保険料率としまして１，８３０円を減額します。
改正後の規定につきましては令和２年４月１日から施行します。
以上、よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） １回目の質問は、何でこうなったのですか。素朴な疑問です。
○議長（江守 勲君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

大きな原因としましては、消費税率の改定によるものです。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
消費税の率の改定で、率で言うとこれだけというものではないとは思うのですが、ただ、今までも自治体の判断でこの率は決められるもののはずでしたよね。
それがされていなかった。ただ、合併前の旧松岡では０．２５という時代があったのですよね。一番下の階層については。それが０．５に引き上げられてきたという経過はあるのですが、今のここに来て、いわゆる消費税の問題もありますけ
ど、これまではやっぱり高過ぎたということでこうなってきたっていうことではないｎおおですか。
○議長（江守 勲君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

現行の国の基準では９段階設定されております。第１段階が０．５、そして第９段階が１．７でございます。
現行の永平寺町の介護保険の段階は第１０段階まで設定しております。０．５から１．７５までの範囲内で設定しております。
平成２９年度からだったと思うのですけど、第１段階の方については０．４５を適用する軽減をしておりますし、第２段階の方につきましては国の基準は０．
７だったと思いますけど、現行では０．６２５という軽減を図っております。
第２段階につきましては、国の基準より低い率を設定してずっと運用してきて
おります。
以上です。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
－328－

うちは１０段階、でも福井市は１１段階ですよね。自治体によって差があって、本当に大変な人たちにはそういう軽減もできるということで実施しているところがあると思いますね。
そういう意味では、何でうちは、たしか８段階を１０段階に引き上げたときに
福井市とは何で差があるのといったら、それは明確な回答はないですってね。そこはやっぱりもっと本当に厚生年金をもらっていない、国民年金でもまだ低い段階の人たち、年間３５万円ぐらいという年金の人たちがいらっしゃるという実態もあると聞いていますから、そういうようなことを考えると町として独自に決められるところについてはもっと思い切ったことをやってもよかったのかな。今までもそう思っていました。それだけ言っておきます。
○議長（江守 勲君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

この区分につきましては各保険者によって定めることとされております。ただ、福井市の所得段階の構成率と永平寺町の構成率では若干違ってきます。議員ご存じのとおり、３年間である程度賄える量の保険料を徴収する形になるわけですが、必要以上に例えば２．０とか設けている自治体もありますけど、本町においてそういう取扱いをした場合に必要以上の保険料が徴収されることも結果的にはあるかもしれませんので、そこのあんばいといいます
か、運用については慎重に設定しているつもりでございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
ないようですから、これで議案第１９号、永平寺町介護保険条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
暫時休憩いたします。
（午後

１時５５分 休憩）──────────────（午後１時５５分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
お諮りします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
－329－

これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論なしと認めます。
これより議案第１９号、永平寺町介護保険条例の一部を改正する条例の制定についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 異議なしと認めます。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
～日程第１１

議案第２０号

永平寺町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（江守勲君） 次に、日程第１１、議案第２０号、永平寺町特定教育・保育

施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
子育て支援課長。
○子育て支援課長（吉川貞夫君）

それでは、議案第２０号、永平寺町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定について補足説明させていただきます。
議案書８８ページをお願いします。
この条例は、幼児教育無償化に伴い、９月議会にて一部改正の条例をお願いしたものでございますが、もともとこの条例は内閣府が定めました基準に基づいて市町の条例で制定することになっており、１０月の幼児教育無償化により、内閣
府の一部改正に並び、全国市町村において同様に一部改正を行っているということでございます。
－330－

その後、内閣府より、その内閣府令の一部改正に誤りがあったことが通知され、今年度中にその誤りがあった箇所の条例改正をというふうに県のほうから依頼がございました。それで、誤りについては、その一部改正条例中の条文中のほかの条項の引用の誤り、表現の誤り、字句の誤り等が主でございます。
議案書下段のほうでございますが、第１４条については削除しなければならな
い字句が削除されていなかったということ、第３５条第３項及び第３６条第３項の改正は条例中の引用条文の字句の表記の誤りです。第５０条第１項の改正は、
引用条文の字句の表記に漏れがあったこと、また削除されていなきゃならない字
句が削除されていなかったこと。同条第３項の改正は、引用条文の表記の誤りのため。第５２条第３項の改正は、「以上」と表記されるものが「未満」と表記されていた字句の誤りでございます。
なお、この一部改正の条例は公布の日から施行させていただきたいというふうにお願いするものです。
よろしくご審議いただきますようお願い申し上げます。
終わります。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） ないようですから、これで議案第２０号 永平寺町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
暫時休憩いたします。
（午後２時００分 休憩）──────────────
（午後２時００分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
お諮りします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
－331－これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論なしと認めます。
これより議案第２０号、永平寺町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の制定についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 異議なしと認めます。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
～日程第１２

議案第２１号

永平寺町給水条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（江守勲君） 次に、日程第１２、議案第２１号 永平寺町給水条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
上下水道課長。
○上下水道課長（原 武史君）

それでは、議案第２１号

永平寺町給水条例の一部を改正する条例の制定について補足説明をさせていただきます。
議案書の９０ページをお願いいたします。
町が指定しております指定給水装置工事事業者が指定に必要な要件を満たしているかどうかについて５年ごとに確認する必要が生じましたので、今回、条例２８条第２号において「指定」の次に「及び更新」を加えるものでございます。
よろしくご審議くださいますようお願いいたします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
－332－

（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） ないようですから、これで議案第２１号

永平寺町給水条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
暫時休憩いたします。
（午後２時０２分 休憩）──────────────
（午後２時０２分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
お諮りします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 討論なしと認めます。
これより議案第２１号

永平寺町給水条例の一部を改正する条例の制定についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 異議なしと認めます。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
暫時休憩いたします。
（午後２時０５分 休憩）──────────────
－333－

（午後

２時３０分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
～日程第１３

議案第６号

令和２年度永平寺町一般会計予算について～～日程第１４

議案第７号

令和２年度永平寺町国民健康保険事業特別会計予算

議案第８号

令和２年度永平寺町後期高齢者医療特別会計予算に議案第９号

令和２年度永平寺町介護保険特別会計予算について

について～～日程第１５
ついて～～日程第１６～～日程第１７

議案第１０号 令和２年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計予算について～～日程第１８

議案第１１号 令和２年度永平寺町下水道事業特別会計予算について～～日程第１９

議案第１２号 令和２年度永平寺町農業集落排水事業特別会計予算について～～日程第２０

議案第１３号 令和２年度永平寺町土地開発事業特別会計予算について～～日程第２１

議案第１４号 令和２年度永平寺町上水道事業会計予算について～○議長（江守勲君） 次に、日程第１３、議案第６号、令和２年度永平寺町一般会

計予算についてから日程第２１、議案第１４号

令和２年度永平寺町上水道事業

会計予算についてまでの９件を一括議題とします。
当初予算関係の説明者として、町長、副町長、各課長及び各課補助員の出席を求めてあります。
これより第１審議を行います。
理事者から令和２年度一般会計予算説明書、令和２年度特別会計予算説明書をいただいております。
去る２月１７日及び１８日には概要説明を受けております。これらを基に十分なるご審議をいただきますようお願いします。
それでは、事前通告と合わせて課ごとに審議を行います。
なお、重複質問及び通告質問以外の関連質疑は控えていただきますようお願い
します。
－334－

初めに、議会事務局関係、一般会計予算説明書２ページから４ページを行います。
補足説明があれば説明を求めます。
議会事務局長。
○議会事務局長（坂下和夫君）

去る２月に議会事務局関係の概要説明をいたしておりますので、特に補足説明はございません。よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） では、確認させていただきたいと思います。
この前いろんな説明いただきました。
そこで、３ページの今回の議場の改修に当たっての予算が２，４００万出ております。私思うには、いろんな形で予算請求書でありますので、運営に当たってはぜひ工事内容とかきちっと吟味することによって若干なりともそこらあたりの精査はできるものと思っています。
また、その運用のところによって、例えば入札というのじゃないですけれども、そういう形でぜひともそこらあたりの精査をお願いしたいと思いますが、そこらあたりのところをお願いします。
○議長（江守 勲君） 議会事務局長。
○議会事務局長（坂下和夫君）

説明書３ページの議会のこの放送設備関係、マイク

設備関係のご質問ですが、議員おっしゃられますように、十分発注前には精査いたしまして、できる限り効率的なというのですか、効果のあるものとさせていた
だきたいと思いますので、またお諮りさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） よろしくお願いします。
ただ、これの例えば入札は何社があって、それの入札という形ではないかとは思うのですが、どういう形でのやり方があるかと思うんでね。
それと、工事内容のところについてもぜひそこらあたりはお願いします。
ちょっと何かあれがあれば、答弁あれば。
○議長（江守 勲君） 議会事務局長。
○議会事務局長（坂下和夫君）

発注の方法につきましては、また指名委員会等で、－335－

通常ですと条件付の一般入札ですとかになろうかと思いますが、発注する前に設計の段階で十分精査させていただきまして、また発注の手続を行いたいと思いま
すので、またお力をお貸しください。よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、総務課関係、一般会計予算説明書５ページから１８ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

それでは、総務課関係の通告の回答等についてご説明させていただきます。
まず、５ページ、移譲事務交付金、これは前年度の実績に基づきまして予算化しております。現在、４９事務事業のうち１６が移譲されておりまして、それに基づきまして県のほうから年度末に当年度の事務実績の紹介がありまして、それに基づきまして交付金を受領しているという状況でございます。
６ページ左、団体負担金、これにつきましては交通安全母の会の補助金につきまして繰越金の状況から補助金を廃止させていただいております。
６ページ右側、公共交通対策事業、令和元年度の実績は定期券購入補助の実績ですけれども、２件でございます。積算根拠につきましては、定期運賃の１０％を補助しております。
７ページ左、地域コミュニティバス運行事業、無料パス券をなくされた場合には再交付させていただいております。総務課へご連絡いただきますと再交付させていただくということで、これまでにも電話で住所、氏名、連絡先等をご連絡いただければ、即日郵送させていただいているという状況です。
運転免許とかマイナンバーカードを利用するということにつきましては、降車時に確認をするとか、現状ではドライバーへの負担ということも考えられます。
また、運行事業者との協議等も必要になってきますので、無料パス券紛失時の対応といたしましては現状では再交付という形で遠慮なく総務課のほうへご連絡いただければ即日のうちに郵送させていただくということで対応させていただきます。
７ページ右側の公共交通対策事業、えちぜん鉄道利用事業、トイレ改修ですが、
令和２年度より３か年の計画で町内各駅のトイレの洋式化を計画していきたいと考えております。トイレ整備に合わせまして、駅舎等の整備も必要になる駅もご－336－ざいますので、えちぜん鉄道と十分な協議を行った上、整備していきたいというふうに考えております。
８ページ右側、職員福利構成事業、まず自己負担でございますが、人間ドックを受診した場合、受診年齢とかドックの種別によって自己負担が変わってまいります。本人の負担額は７，０００円から２万１，０００という範囲で負担していただくということで、記載の中でその他の事業については、個人負担は取っておりません。
また、民間企業での従業員の健康管理といった面ですけれども、有休等についてですが、新たな取組ということではありませんが、受診しやすい環境づくりとか、受診できなかった場合に再度受診できるような形での対応に努めているとこ
ろでございます。
有休につきましては、ほとんどの職員が年間４０日間付与させておりまして、
昨年の実績としまして大体平均６日取得というのが現状でございます。
残業時間については、既に一般質問等でお答えさせていただいたので省略させていただきます。
ストレスチェック、メンタルヘルス関係ですが、ストレスチェックにつきましては毎年健康診断のときに同時にそのストレスチェックを行っておりまして、必ず全職員に提出するよう促しております。メンタルヘルスにつきましては、職場環境等で悩みがある場合、個人で予約し、職員の都合に応じて相談できるよう体制を整えております。
令和元年度２月末日時点で１４名の方が利用されております。令和２年度は１７名の利用を見込んでいるところでございます。
９ページ右側、職員研修事業、先進地視察の研修旅費等に関してですが、特に重点項目を設けているということではございませんが、事務事業を推進する過程
で先進自治体の事例に学び、より効果的な施策を推進するために先進地視察ということは有効な手段であるというふうに考えておりますので、その機会を提供するための旅費として計上させていただいているものでございます。
金額につきましては枠予算としておりまして、必要を見極めながら柔軟に対応していきたいというふうに考えております。
あと、島根県の飯南町での視察をということで、中山間研修センターへの参加ということも踏まえて、今後計画していきたいというふうに考えております。
１０ページ右側、ふるさと納税事業、返礼品はどのようなものか、利用啓発物－337－

品はということですが、体験型返礼品につきましては今年度から取り入れました
商品の永平寺大燈籠ながし桟敷席・燈籠ペアセットとか、柏樹関と座禅体験を組み合わせたペア宿泊券といったものについては、今後内容を充実させていくといったこととか、新たにまちづくり会社と連携しまして禅の里笑来の宿泊券などを返礼品として拡充していきたいというふうに考えております。
ふるさと納税利用啓発物品につきましては、オリジナルのプロモーションバッ
ク――透明な手提げバックですけれども――を作りまして、ふるさと納税のパンフレットやチラシ等を入れて配付を計画しております。
また、返礼品の出品事業者に対しましても店頭でふるさと納税のＰＲ用としてアクリルのフレームを購入し、そこにふるさと納税をＰＲする形をとっていきた
いというふうに考えております。
１０ページ左側、番号制度（マイナンバー制度）運用事業、この特定財源につきましては各自治体の負担軽減のためにマイナンバー制度の情報連携に置ける自治体中間サーバープラットフォームの次期システム更新に係る経費について、令和３年度まで国費により財政的な措置を受けることができるものでございます。
充当先は中間サーバープラットフォーム負担金６１８万９，０００円のほうに充当をさせていただいております。
１１ページ左側、デマンド型交通促進事業、９月以降の方向性、評価の基準はということですが、昨年の１１月から本年９月までの間、利用者アンケートや可能な限り、フルデマンドに近い運行の試走を行い、また新たに貨客混載といったことの実用化が見込まれるかどうかといったことを検証しながら、９月以降の方
向性をどうするか判断していきたいというふうに考えております。
したがいまして、現時点ではその方向性はまだ決まっておりませんが、試走運行に対する評価基準としましては、利用者をどこまでふやせるか、あるいは予約受付、配車システムの有効性、利用者アンケート等による料金体系の構築など、総合的に判断し、評価をしていきたいと考えているところでございます。
１１ページ右側、庁舎管理諸経費、
令和２年度に屋上防水の経年劣化による改修工事を予定しております。令和３
年度以降は大きな改修予定はございませんが、必要に応じて修繕等を行っていきたいと考えております。
１３ページ左側、防犯対策事業、防犯カメラ関係ですが、昨年と本年の区長会におきまして設置基準などについてはご説明をさせていただいております。詳細－338－

についても問合せがあった区長さんには、県や他の市町の事例を紹介させていた
だき助言を行っているところです。今後も助言等を行っていきたいと考えております。
また、予算作成前は５地区から相談がありまして、５地区という形で予算計上させていただいておりますが、現時点ではそれが４つ増えまして９地区からの問合せがございます。予算につきましては、今後、また補正等で対応させていただ
きたいと思いますけれども、公共施設につきましては令和２年度につきましては
松岡Ｂ＆Ｇにカメラを設置する予定をしているところでございます。
１４ページの右側、交通安全対策事業、交通指導員につきましては区長会の際に地区の方からの推薦をお願いしております。１月の区長会でお願いしているところです。また、地区の会合とか、研修会のときにも指導員の募集を行っているところです。今後、さらに町の広報紙等でも募集を行いながら呼びかけていきた
いというふうに考えております。
１４ページ左側、高齢運転者安全装置設置補助金、広報永平寺４月号で再度周知を図っていくこととしたいと思います。それ以降も時期を見ながら広報紙に掲載し、広く周知できるように努めていきたいと考えております。
また、広報紙以外では町内のガソリンスタンドにチラシを設置し、該当する方に配付をお願いしているところでございます。
また、令和２年３月上旬から国のほうが新たな補助制度により補助金交付が開始されることになりました。これに伴い、県の類似補助金ということで県の補助金が廃止になりますので、国と町の補助金により設置の推進をしていきたいとい
うふうに考えております。
１５ページ左側、防災対策事業、自家用発電機の設置関係ですが、防災対策の本部となります本庁舎や町内の指定避難所等の施設は３０施設ありますが、そのうち既に５施設が設置済みでございます。令和２年度につきましては吉野小学校、
志比南幼児園に整備していきたいというふうに考えております。
１５ページ左側の空き家解体及び撤去に対する補助につきましてですが、令和２年度は老朽空き家解体が５件、準老朽空き家解体が１件ということで要求させていただいております。
対象となる空き家につきましては、建設課のほうで調査しました空き家の総件数のうち、４０件につきまして実際の申請時に空き家の破損状況を調査しまして、町の空き家等対策検討委員会で承認を得た物件を補助金交付の対象としていきた－339－

いと考えております。
同じく、防災対策事業の防災スカーフでございます。防災スカーフにつきましては、災害援助活動等において、外見では分からなくても援助や配慮を必要としている方に配付するものでございまして、次回の区長会、６月頃に予定している
区長会までに作成しまして、各地区の一時避難所にそれぞれ２枚から３枚程度配付させていただく計画でおります。
また、福祉保健課、社協さんなどと高齢者施設でも使用できるように連携を図っていきたいというふうに考えております。また、ヘルプマークと併せて普及させていただく予定でおります。
１７ページ、１８ページ、人件費関係ですけれども、令和２年度当初予算における特別職を除く一般会計に係る職員数につきましては、４月１日現在の見込みで、２３９名で対前年度９名の増、また一般会計における会計年度任用職員数は２３０名で、対前年度２７名の増となります。この２７名の増のうち、新しいところでは近助タクシーのドライバー１２名がこの中に含まれております。
来年度以降の計画につきましては、総合的な収支のバランス等を勘案しまして
事務事業の見直しや業務の効率化を図りながら、適切な人員配置に努めていきた
いと考えているところでございます。
同じく、会計年度任用職員の件でございますが、令和２年度任用予定の職員のうち、１４６名が町内在住者でございます。今後、この会計年度任用職員数につきましては大幅な増加ということについては今のところ未定というか予定はありませんが、職員の定員管理とともに適切な人員配置に努めていく所存でございます。
あと、ページ数はありませんが、コロナウイルス対策ということで、現在、国及び県のほうから新型コロナウイルス感染症対策に伴います小中高、特別支援学
校の臨時休業その他の事情により子どもさんの世話を行う職員が当該世話を行う
ため、勤務をしないことがやむを得ないと認められる場合は、人事院規則に基づき当分の間特別休暇として取り扱って差し支えないという通知を受けておりまして、これを受けまして本町としましても関係規則及び取扱い要綱に基づき常勤職員及び非常勤職員に対して特別休暇を付与することとしているところでございます。これによりまして、全ての職員が安心して休暇を取得し、また給与の補償に対応しているところでございます。
また、給食の食材等につきましては、現時点では仕入れ等の余剰により破棄と－340－

かいったそういった損失が発生しているということは確認しておりません。また、今後の対応につきましては状況を見ながら変化に対応していきたいというふうに考えております。
なお、今年度の対応としましてマスク、消毒液や施設消毒用の防護対策服、除菌機など必要な物品につきましては予備費を充用させていただきながら、その予備費を充用させ執行する場合も納期等を十分確認しながら対応させていただきた
いというふうに考えております。
次、人事に関しまして、女性幹部の登用ということですが、現在、女性の管理職は２名おります。管理職に登用するには課長級昇任試験、昇任候補者試験に合格し、合格者名簿への登載が必要となってまいります。現在、名簿登録者は１６名で、そのうち７名が女性となっております。今後、その職のポストの数とか、男子職員等の登用の機会の調整にもよりますが、積極的に登用を図っていきたいというふうに考えているところでございます。
あと、主要事業関係で、山村先生の防災講演会の関係でございますが、講演をいただいた平成２８年以降、各地区で防災訓練とか自主防災組織のリーダー研修会を実施し、防災力向上を図ってきているところでございます。
これに伴いまして、これから以後、北海道の胆振東部地震とか、東日本、豪雨
災害、いろいろな災害がある中で、いつ起きてもおかしくない現状になっているところから、最近の災害状況から災害の備えを改めて学習し、町内の自主防災組
織の強化を図っていきたいというふうに考えているところでございます。
なお、前回も同じようなことですが、やはり講師であります山村先生との調整の中で録音、録画といったことについては十分気をつけていきたいと思いますし、先生の意向を確認していきたいというふうに考えております。
あんどんで確保した発電機はどうなっているのかということですが、旧松岡町
時代のあんどん山車の電源である発電機のことだと思うんですが、九頭竜川の左岸側の山車倉庫のところに保管といいますか、あるということで、必要があれば使用するといったような状況でございます。
総務課関係、以上でございます。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
まず、予算説明書５ページから１３ページまでの通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
２番、上田君。
－341－

○２番（上田誠君） まず、私聞かせてもらった５ページのところの移譲事務の交付金というのがどういう形で決まってくるのかと内容がどうなんかということで、今現在、４９事業のうち１６ということで、これは例えば今年はこうやったからもらうかって、そういう予算だけじゃなくて、結果的に県のほうで年度末にしてくる、ただそれにするだけなのか、そこらあたりちょっと今４９のうち１６という形だったので、そこらのどういうふうに決められるというのか、相互間でどうしているのかというので聞きたかったのです。
それから、次の団体のところのこれの補助の見直し云々のところは、たしか監査のほうで監査委員さんのほうからもそういうふうな発言があって、今回見直されたのは交通安全母の会ですか、何かこれだけということで、あとその中の費用的なものとか、例えばその内容の精査、ある意味の補助対象の精査みたいなのはしているのか。要は内容によって、こんなこと言ったらあれですけど、慣例じゃないですけれども、前回から３０万やったから今年も３０万やという見方なのか、そこらあたりちょっと大変かもしれませんが、その監査委員さんの精査せいという内容がどういう意味合いで取られてやられたのかというのをちょっと聞きたかったので質問させてもらいました。
それから、トイレのところはここに書いてある今回３か所ということだったのですが、これは今言いましたように、ちょっと聞きました３年計画で洋式にしていくということだったので、そこら辺りちょっとどうなっているんかというのを聞きたかったので、それでまた計画的にぜひ改善していただければというふうに思っています。
その中で、たしか志比堺の階段の云々も、階段の急なところがあって、志比堺の駅舎のところとか、あとバリアフリーのところでプラットフォーム上るのにち
ょっと少し障がい持った方々の云々といのもあったかと思うのですが、そこら辺
りもどうなっているんかついでに聞きたかったと思っています。
それから、メンタルヘルスのところについては、こういう形でやっておられるということで、今年度は１７名ということで考えているということなので、ぜひともそこらあたりはいろんなところ配慮しながら運用を行っていただきたいとい
うふうに思っています。
それから、研修のところです。これはある面では町長のほうも公民館を中心にしながらそれぞれの地域の自治会を含めてそういうところを立ち上げるということであるので、私はちょっと分かんないあれかもしれませんが、例えばこういう－342－

ところの大きな方針があるのであれば、そこら辺りもある程度きちっと予算化してしまうという形もぼくいいのではないかなと思って、柔軟に対応していくことも必要ですけれども、そういうことも必要かなと思って、そこらあたりを確認させてもらおうと思って質問させてもらいました。
それから、１０ページの財源のところですが、これ今お聞きしましたら令和３年までは交付対象になって、その後はないということであれば、その都度、その意向はこのまんま２つ合わせた６００万何がしのランニングコストがかかるということですかね。その設備費だけが６００万だということなのか、またそれを入れたことによって、前もマイナンバーでいろんな設備を国が補助してくれました
が、最終的には後のランニングコストであるとか、ある面ではその更新であるとか、そういうものは全部地元負担というのですか、当該自治区が負担することになっていましたので、そこら辺りの計画的なものがどんなんかということでお聞きしました。
それから、デマンドタクシー、今お聞きしました。なかなか９月以降ということについては、未定いうことで、ぜひとも一般質問でもないですが、デマンドタ
クシーが一度動き出しますとそれをなくしてしまうというのはその地元の方々にとってみれば大変なことになるよと。だから、始めたら、ある面では引き返しができないじゃないかというふうに当初思いを質問もさせていただきました。
ぜひとも９月以降もどういう形で運営するかというのをやっぱりそう簡単に採算があれだからやらないというわけにいかないと思うので、そこら辺りを見ていただければというふうに思っています。
１３ページまでですので、そこら辺りちょっとお願いします。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

まず、移譲事務についてですけれども、一つ例を挙げますと、総務課関係で言いますと消費者行政関係で家庭用品品質表示の立入検査といったものがありまして、これ、各町内のお店にちゃんと品質表示きちんとされているかどうかというのを立入検査するわけですけれども、そういった件数、いろいろな事務が１６ある中で、年度末にそういったいろいろな事務、どのぐらい実績がありますか。件数どのぐらい実施しましたかというのが県のほうから調査が入ってまいります。それに応じて県のほうでそれに対する移譲事務の交付金としてこんだけですよという形で県のほうから示されて交付金として受けているということです。各事業によって県のほうが年度末に実績調査をすると。それに基－343－

づいて交付金を受けるという形でございます。
あと、団体補助金につきましては、今回、母の会を廃止させていただいたということですけれども、７月に監査委員事務局のほうから監査を受けまして、その報告書の中で今後見直し等の指摘を受けたものについては再度検討をして今回の予算に上げているということで、多少、見直しを行っているといいますか、経費を削ったとか、そういったことも検討しているということでございます。
トイレに関してですが、トイレというか志比堺の階段、バリアフリーということですが、これ、継続してえち鉄と協議しているところですけれども、志比堺の階段につきましてもかなり構造的にも難しい部分もあります。えち鉄の話の中で駅そのものを移転してしまうというような話になってくる可能性もあるといったことも含めまして、協議の途中ではございますけれども、なかなか現実的には厳しいものがございます。また引き続き協議していきたいというふうに考えております。
研修につきましてですが、今回、そういった先進自治体に研修に行くということで枠予算を持たせていただきました。今後、こういったことを継続する中で議員おっしゃるようなテーマを持ってするとか、そういったことも検討していきた
いと思いますが、今回は柔軟に対応させていただきたいという思いもありまして、いろいろな事務事業を進めていく中であそこの自治体ちょっと見にいきたいといったときに即対応できるような形を取りたいということで、枠予算ということで柔軟に対応させていただきたいなというふうに考えております。
マイナンバーにつきましては、やはりそのシステムのランニングというのは今後かかってくると思いますけれども、これは整備にかかった費用を負担金として受けているという状況ですので、これは令和３年までですけど、後のランニングについてはまた来年度精査していきたいなというふうに思います。
デマンドタクシーにつきましては、やはりコミュニティバスとデマンドを近助
タクシーと両方走らせていますけれども、どちらが最適化ということを十分利用状況とか、そのシステムとか料金体系を見ながら、十分精査しながら判断していきたいということを考えているところです。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 先進地のこの職員の研修事業につきましては、職員が今取り組んでいる事業を先進地、要は先進に進んでいるところとか、また次の年に新し－344－

いことにチャレンジした事業をやりたい、その研究のために行きたいとか、こういったことでどんどんどんどん職員を派遣して学んできてもらいたいということでこういった予算を持たせていただきました。これは人づくりの観点からこういうふうに持たせた。研修とかそういったものはまた別の中で予算を持っていますので、これはあくまでもより現実的な事業に生かそうという、そういった予算になっておりますので、ご理解のほどをよろしくお願いします。
昨日、滝波議員が空き家のああいったのも、うちの町で空き家のそういったのも取り組んでいる中で一緒に勉強していこう、そういったのはどんどん使わせていただきたい、こういう予算になっております。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） ありがとうございます。ぜひともお願いしたい。
まず、今の研修のところといいますか、ぜひとも、それもあるのですが、例えば町が今言うたように、例えば例を出しますと、今言う町が今の住民自治のところで今まで公民館を主体にしながら云々という一つの大きな方針があるとするな
らば、それで予算づけしてしまうということによってちょっとがんじがらめじゃないですけれども、どうしてもそういう消化していかなあかんとなりますので、ある面では、私はその重点項目が柔軟に対応するところと重点項目もあったほうがいいのではないかという思いでさせてもらいました。
それから、デマンドタクシーのところは、どっちかにするかというより、私の考えですが、もうデマンドタクシーにせざるを得んのじゃないかというふうに私
思っています。その見方としてね。それはちょっと個人的ですが、やはり一度そ
ういうものをやってしまうとなかなかできないのでぜひお願いしたいなというふ
うに思います。
もう一つ聞きたいなと思ったのですが。ごめんなさい。ちょっと忘れてしまいました。また。
○議長（江守 い勲君）

河合町長。

○町長（河合永充君） 視察のこれにつきましては、どちらかというと職員からの希望とか、公民館をやっている職員が、うちの町とよく似たこういう先進的な取組をやっている。誰かに言われてここに行ってくださいではなしに、こういったところに行きたい。ちょっとここを学びたいというふうなことで、それもまた職員の意欲とか、そういったものも見るいい機会にもなるかなと思っております。
ただ、しっかりと報告書とか、次の政策にどういうふうに生かすか。それはも－345－

うより喫緊の事業についての先進地視察になりますので、より効果的な視察になるのかなとも思っております。
それと、デマンドにつきましては、今いろんな形で新しいＭａａＳになるように進めていっております。今回、４月からより使いやすい形を進めていこうという話も聞いておりまして、それがやはり９月以降までにある程度の方向性を出して、そこの時点でどちらにやるかというふうに判断していく。もちろん、今、これをやっている担当者は何としてでもこれを成功させよう、また地域の皆さんも一緒になって協力してやってくれていますので、何とかこれが持続可能なサービスになるように９月まで臨機応変に変えながらやっていく、そういった今努力をしているところですので。ただ、９月のときにちょっと判断をさせていただくということになると思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

お願いいたします。

幾つか質問させていただいたのですけど、２つほどお願いいたします。
一つは、職員の福利厚生ですけれども、ちょっとやっぱり民間も大分進めているのですよ、職員の自分のところの従業員の健康管理というのは。一般質問でも言いましたけれども、私のお付き合いしている民間企業の方はいつもスマホを持っていますので、それで一日１万歩を何歩いたかというのを全従業員で競わせて、そして今日は誰が何番目やったとかっていうふうに見えるようにしてやっているということとかをやっていますので、かなり民間進んでいますので、ぜひ何かそんなことを取り入れていただいたらなと思います。
例えば多分、今はやっているんかどうか分かりませんけど、ノーカーデーとかというのはやっているだろうと思いますけれども、そんなことも取り入れながら。
それとあと、有休休暇６日はやっぱり少ないと思うのですよ。今特に若い職員
なんかは何選ぶかといったらかなり職種で選ぶというのはあるのですけれども、そこの福利厚生も含めて働きやすいところというところを考えていますので、ぜひふやすような努力をしてもらえたらなと思います。
また民間の話言いますけれども、必ず交代交代で１週間取りなさいよというふ
うに交互にやっているところもありますので、ぜひそういうようなことも考えていただいたらなと思っております。
それともう一つは、防犯カメラのところですけれども、要は区長会でこんな規－346－

定をという見本を示していただいて、これは各自治体で規定をつくってください
よというようなことを言っているのだということで考えればいいですよねということと、あと公共施設ではないですけれどもたくさん人が集まるところ、例えば
えち鉄の駅とかっていうところぐらいとか、あとスーパーマーケーットとか、郵便局とか、金融機関とかっていうところは、それぞれ設置はその事業所でやっているということで考えればいいですよね。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

健康管理という面で、今議員おっしゃったノーマイカー

デーは毎週金曜日ということで設定してやっております。また、県のそういった
ノーマイカーデーに関する事業にも参加している職員もおります。健康管理については今後も引き続きやっていきたいと思います。
あと、有給休暇につきましては、先ほどの時間の中に特別休暇は含まれておりませんので、それにしてもできるだけ例年のゴールデンウイークの前後とか、そういった休みやすい時期に交代で休むというようなことも引き続き推進していき
たいなというふうに考えております。
また、防犯カメラの管理規程につきましては、設置する、管理が自治会になりますので自治会で独自の管理規程をつくっていただくということですけれども、それについてはなかなかこちらもその見本とか、そういった形で助言をさせてい
ただいてお手伝いをさせていただきたいというふうに考えております。
また、えち鉄の駅とか、そういったところの防犯カメラ、えち鉄の駅舎の中には当然えち鉄がつけていると思いますけれども、外向きといいますか、町道のほうに向かってといいますか、公共施設から中じゃなくて道路のほうを見渡すような形の防犯カメラというのは行政のほうからつけていきたいなというふうに思いますけれども、来年度はＢ＆Ｇを計画しているということで、順次、そういった計画をしていきたいなというふうに考えております。
以上です。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

もう１点だけ。今の防犯カメラの管理規程ですか、分けたというのでぜひ見本１枚見せてもらいたい。分けてないですか。
特にプライバシーのこと気になるのですけれども、町も設置しているということで、そういうときには、要は誰か宛てに、どういう方に請求されたときに見てもいいとか、誰がどこまでの範囲で見てもいいとか、公開してもいいとかという－347－

のは何かあるのですか。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

逆に言うと、そういったことを自治会の中で話をしていただいて決めていただくということになると思うのですけれども。一応一般的にこういうものというのはありますので、そういったものを参考にしていただくということになろうかなと思いますし、まずは防犯カメラ設置を申請していただく
際には地区の中で防犯カメラを設置するための合意を取っていただくというのがどうしてもやっぱり今議員おっしゃったようにプライバシーの問題なんかで地区の合意を取っていただくということが必要になってきますので、その中でどこまで公開してもいいだとか、基本的にはいろんな事件とか、そういったことで費必要性があったときに、そういう捜査当局から依頼があったときにということになるんかと思いますけれども、その辺も含めて地区の中で協議していただくということになると思います。
永平寺町につきましては、例えば役場の周囲に勝手口とかいろいろありますけ
れども、例えば交通事故が起きて警察が見せてほしいと言ったときとか、例えば行方不明者というか、ちょっと夜になっても帰ってこないと。どうもこちらのほうへ歩いてきたということでこの辺歩いていないかということで警察のほうからその画像を見せてくれとか、そういった申請をしていただいて公開しているということです。文書で申請をしていただいて、こちらも画像を公開しているという状況です。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ちょっと余談になるかも分かりません。町内はそんなことではなくて、例えばごみでない日にごみを置いていく人がいると。そこに防犯カメラがあったらそれが誰までが見てもいいかということとかということを決めな、何かそれが近所の誰々さんやとばーっと広まって大変なことになるとかって、それは悪いことしているのがあかんのですけれども、そんなことも心配やなと思いますので、ぜひご指導をいただけたらなと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） この事業を始める前にやっぱり一つ一番大きな問題だったのが、区としてはカメラをつけるのはオーケー、防犯。ただ、それをつけてみたら、よその県であったのが、自分の家の前が常に映っている、玄関が。これで誰かに見られているようだから反対だからということで補助金を返還したという事例が－348－

県外でありました。それ結構大きい何百万という補助金だったのですけど、そういったのがありましたので、町としては区の中でそういった事例もありますので、ちゃんと合意を取った中でやってくださいというのもありましたし、また違う使
い方で、この前ちょっと一般質問でもありましたけど、ごみを山の中に捨てる、困っているので、その入り口のところに防犯カメラをつけるのはどうかとかとい
うのも、そういうのも区の中で話し合っていただいて。
ただ、じゃ、ごみが捨ててあって、警察立会いの下、見るとか、そういったのもまた区の中で決めておくということが大事かなと思っていますので、そういったのはしっかりと伝えていきたいなと思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

今のその防犯カメラいろいろと設置基準とか情報の取扱いあろうかと思うのですけれども、自治会単位で対象にして防犯カメラ設置、これ、最終的にはどれくらいの数があって、どれくらいの年度がかかるかという、そこの中期的な見通しというのはどうなのかということ。
それからもう一つ、公共施設、それから公道の防犯カメラの設置というのもあるのですけれども、これも一体想定できるのはこれくらいの数で、これを全てやろうと思うと、例えば５年かかるのか、そういった中期計画というのはお持ちじゃないかなと思うのですけれども、それを一つ確認したいと思います。
それから、予算の金額は少ないのですけれども、路線バスの利用者の定期券購入補助、１０％補助いうのは分かりましたけれども、これ予算で何人という見積もりをされているのかという具体的な数字教えてください。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

防犯カメラにつきましては、原則、来年度設置したいということであれば、前年度の１０月、１１月、予算要求時期までに申請していた
だいて、設置するということで、先ほど申しましたように、やっぱり地区の合意
とかいろいろプライバシーの問題がありますので、こちらから各地区に何台つけるとかということではなくて、やっぱり地区のほうから申請していただいて、それに基づいて予算化をさせていただくという形になってくると思います。
また、公共関係につきましては、集落と集落の間とか、公共施設等々もありますので、きちっと何十か所とか、そういう台数の計画というのは正直ありません
けれども、計画的にやっていきたいなと思います。
－349－

あと、えち鉄の件につきましては２件でございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

すいません。２点質問出させていただいております。まず

地域コミュニティバスの無料パス券のことですけれども、これ、お電話で問合せいただいたら即日郵送ということも行っているということで、大変すばらしい取組と思いますけれども、ちらっと医療関係のほうでマイナンバーカード、を令和３年か４年かあれですね、保険証と一緒になるということを聞きまして、そうなってくるとまたちょっとデザインも変わってきて、高齢者であるとかちょっと分
かりやすくなるのかなと思ったもので。
あとちょっと、もしそういう流れになるのであればご検討もいただけるといい
かなと思って書かせていただいたものです。もしそういう話聞いてればお願いしますということで。
あともう一点のほうですけれども、ふるさと納税のほうですが、体験型返礼品、どのようなものということで燈籠ながし・桟敷席、柏樹関座禅体験のほかに、笑来の宿泊ということで拡充されるというご回答だったのですけれども、まだちょ
っとふるさと納税でもう少し発想力勝負のところがあるのでラインナップとしてまだ少し貧困だなというふうには聞いていたのですけれども、例えばクラウドファンディング型のふるさと納税にするとかという取組もあったりして、坂井市さんなんかもそういうのされているのですけれども、そういったことができないのか。
例えば禅の里の植樹活動にご協力くださいとか、そういったことですね。それですとか、地区の中で取り組まれているような団体さんのシェアリングエコノミ
ーに入ってきていないようなものですね。例えば門前の花まつりの涅槃だんごを一緒に作りませんかとか、例えば絵貼りを体験しませんかとか、永平寺の裏の愛宕山の森林整備一緒にしませんかとか、最近、間伐体験しませんかというのも人気らしいですね。木の皮めくるとすぐ間伐ができるというのが人気らしいです。
あとはカヌー体験しませんかとか、そういったのを永平寺町内の資源をもっと有効に活用するようなことってできないでしょうか。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

マイナンバーカードにつきましては、議員からの提案のとおり、今後、保険証になるということでどんどん町内に普及してきて、普及率－350－というか交付率がどんどん上がってくれば、その中でまた考え方も変わってくるとは思います。
ただ、現状、高齢者の方の色が変わるとか、そういうふうになるとかというのは全く分かっていませんので、その辺は具体性というか、具体になってきた時点
でまた検討したいなと思います。
あと、ふるさと納税のクラウドファンディングにつきましても、どういった事業を仕立てるかということが大変重要になってくると思いますので、当然、今おっしゃった、提案いただいたような形にしても、やっぱりそれを実際にやりたいという相手方がいらっしゃいますし、それを幾らぐらいの事業費で設計するのかといったこともございますので、十分また検討が必要かなと思いますが、有効な手段であるとは思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 私もずっと主要事業なんか含めて質問書いているということで、ちょっとここに出てないこともありますけど。
一つは、具体的に職員の研修先を僕は書きました。ぜひ行ってほしいというのは、島根県の飯南町の中山間研修センターですけど、宿泊研修センターになっています。特に中山間地域の全ての課題に対応する研究をやっていますね。これは中国地方全般が活用する施設だって聞いています。だから、島根県だけではないです。
何かちょっと中国地方で特徴ある取組をやっている町の取組の仕掛人の多くがここだということで、人口減対策、減らすための対策じゃない、人口減防止対策
でもやっぱり分析の仕方から、その地域の人たちをどう乗せていくかということも含めて職員が身につけられるように、そういうリーダー養成の機関だと聞いていますので、活用の仕方によっては。福井県なんかも自治研修センターってあるのですが、ちょっとそれとは違って、もう少し深刻な地域でのいろんな研究をやってきた。ここに大学の先生なんかがやっぱりきちっと配置されていたという話。
現に視察に行ったときにこういう施設って県なんかから削減の対象に予算なんかならないかというふうに聞いたら、それはなかったですということを言っていました。要するに、安心してそういう研究に携われるということがかなめになるので、僕は地域づくり、これからの課題対応には非常にいいので、１泊２日とかというのでなしに、やっぱり１週間なら１週間ぐらい研修に行くつもりで行けば－351－

いいんではないかなと思っています。ぜひ派遣してほしいと思います。
もう一点は、ストレスチェックの問題です。具体的に書きました、ここに。
次のページの人事に書いたのですが、庁内に病欠の人がやっぱりいらっしゃる
わけですね。そんなのは議会にも報告はないのですが、いろんな職員の状況に対する課題も、対応もあると思います。そういう人たちを生まないためにどうするかということが、子どものＤＶ関係への職員の対応の問題からいろんな問題がありました。それ以降、やっぱり職員もストレスを抱えているのではないかというのは僕ら常に思っていますし、それらにどう対応していくかということをやっぱり報告もないし、ちょっとしたどうなんかなという状況もやっぱり言えない状況があるのですね。
今滝波さんなんかもほかのところでは健康増進のためにいろんな対策をやっていると。具体的に取り組んでいると。もっと進んでいるよという提起案もあったのですけど、その辺町としてどうなんかということをもう少しやっぱり示してほ
しいなと私は思っています。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君） 職員研修につきましては、一つの島根県の飯南町ですか、
中山間センターですね。そういったところも一つの研修、先進地視察先として候補としてはあると思いますけれども、やはり職員として職員がそういうところ行
きたい、いろんなところを見ていきたいという意欲のある職員をまず募りまして、その職員がどこへ行きたいかということをやはり主眼に置いてやってみたいなというふうに思っています。
あと、ストレスチェック、ストレスの件ですけれども、健康診断でストレスチ
ェックをして、そこのストレスチェックをしたときにその結果を当然本人にお返しします。その中でいろいろ結果も分かってくる。また、日常の業務の中でそういった悩み事があるときにはメンタルヘルスで専門の先生に相談をしていただくというような体制を取っているところです。
残念ながら、休む、休養に入ってしまうというような場合にも定期的に面談をさせていただいて、健康状態とかいろいろ確認させていただいて、復帰に向けたプログラムを進めていく中で、本人のいろいろな状況も確認させていただいて、ケアしているという状況ですので、ご理解お願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ちょっとストレスチェックのことだけ言いますけど、メンタ－352－

ルヘルスも含めてですが、先生方、聞いていると、たしか４割近くの人が何らかの形で病院に関わったことがあるということを聞いています。それくらい大変なことを抱えているというのが言われて、今働き改革って、それは逆行しているのでないかなと思わんでもないやり方ですけれども、何か取り組もうとしている。
役場の職員にもそういうことはないのかということも含めて、働き方改革も含めてどうしていくのかということを考えていかんといけんので、できたらそれはもう少し議会にも見えるようにしていただくとありがたいかなと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） この有休とか、休暇、これは本当に何とか取ろうというふうにしております。この行政の仕事、例えば火事があったり、選挙があったり、災害が来たりとか、いろいろなそういったせざるえ得ない仕事というのもある中で、日常、職員がどういうふうに効率よく、そして休みを取って１日８時間で終える
かということを考えてみて。一つが、会計年度職員でサポートをしていただいた
り、職員の数で調整するというのもありますし、もう一つ、やっぱり根本的に一人一人が、今町では会議の時間も短くしようとか、今日も総務課と財政が入っていますが、今まででしたら順番でずっと次の次の課まで入っていたのですが、議長にお願いして休憩を入れていただいて入れ替わる、その間は町民のための仕事をしてもらうとか、私もいろいろ移動するときも、なるべく職員に運転をしてもらわずに自分で行くようにちょっと心がけたりしております。
そういうふうにちょっとずつしていくことによって無駄をなくすといいます
か、効率よくする。ただ、効率よく、効率よくってやっていきますと、今度時間に追われてまた大変になってくるところもありますので、先ほど滝波議員がおっしゃった運動であったり、ちょっと息抜きのタイムであったり、そういったものも取れるような体制をやっぱり取っていきたいなと思うのですが、いかんせん、
突発的なこともありまして、議会対応というのもあり、別に決して議会がその原因だと言っているのではありませんが、そういった急な対応であったり、そうい
ったのもありますので、民間とちょっと違うところがあるのもご理解をいただきたい。ただ、しっかりといろんな角度で取り組んでいっているのもご理解をいた
だきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） もう最後ですけど、いわゆる働き方改革の問題ですけど、仕事が喜びになればいいですよね。地域づくり、やっぱり役場の職員の仕事につい－353－

て、地域づくりが自分の喜びになるようなことをどう身につけていってもらうかということは、いろんな研修なんかもそうですが、いろんなやり方、おまえら知っていることあれば何か教えてくれということも含めて取り組んでいくことで、それになっていけばいいので、のべつ時間なしに仕事しろという意味ではないですよ。ではないですけれども、そうなるようにやっぱり地域でも役割果たしていただく。頼りにされることで力を得るということもありますので、そういうことも含めてぜひ考えていっていただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 本当におっしゃるとおりであります。楽しいことが仕事になればそんなうれしいことはないと思います。
今回のこの研修につきましても、こちらからどこどこへ行ってくださいではな
しに、職員からのここへ行きたい、ここでちょっと勉強していきたいというのをメインでやっていきたいな。
そして、もちろん、先ほど金元さんの島根県のセンターの話も提案しますが、職員がそこに行きたくないのに私たちが行ってこいというのはちょっと実は違って、そういうのもある中でいよいよそこに職員が行かせてくれというふうになるようにしていきたいなと思います。
一発目からそこへ行きたいという職員がいるかもしれませんが、そういうふうに職員の意思を大事に今回のこの研修はやっていきたいなと思っておりますので、ご理解よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、通告に関する関連質疑を認めます。
関連質疑ありませんか。
７番、奥野君。
○７番（奥野正司君） ７ページの右側でございますが、上田議員がいい切り口で捉えていただきまして、えち鉄のトイレの改善についてという質疑がございました。
これは今回の予算には３か所、３駅が予定として上がっていますが。
この改善の金額ですね。これの予算は８８万６，０００円ですか、これの負担割合というのはあるのですか。どれくらいで負担というのは、えち鉄と自治体との負担割合という意味ですけれども。
それとか、この着手する、これはたしか３か年計画って言われたと思いますけ
れども、確認をさせていただきますが、３か年計画であったらどこから着手する－354－

ということについて行政といいますか、通過している自治体がえち鉄と協議する場はあるのか、お伺いします。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

トイレの改修とか、えち鉄の工事費につきましては全額町費でございます。そういった環境整備については各自治体でということで、全額町費で行います。
３か年計画の中で、えち鉄と当然協議することもありますが、今回、町としま
して沿線の駅の環境整備という点で、将来的にいろんな交流人口とか、インバウ
ンドということを考えますと、まず環境整備というところでトイレを改修したいという中で、今回はまず３か所を計画させていただいたということです。
来年度、令和３年度以降、観音町駅につきましても最初取り組むという形で話を進めていましたが、どうしても駅舎そのものを触る必要があると。えち鉄の協議の中で駅舎そのものを触る必要があるといったお話もある中で、町としましても現地何回か見させていただいて、駅舎の外のほうにちょっとスペースもあるものですから、そういったところを活用できないかというお話も進めていく中でや
はりもうちょっと時間が必要だということで、令和２年は見送ったという経緯がございます。そういったところで、沿線の永平寺町内のえち鉄の駅について３か年でそれぞれ必要な整備をしていきたいなというふうに考えているところです。
○議長（江守 勲君） ７番、奥野君。
○７番（奥野正司君） 着工順を選ばれたということはよく分かりました。
それから、改修については自治体が１００％負担ということだそうですが。今おっしゃらました観音町駅につきましても、例えば利用者といいますか、町民が困っているお困り度が改善されれば、やってくれたなという喜び度も大きいのですよね。そう意味から言いますと、この上志比地区といいますか、東のほうから下りてこられた、それはそれでいいですが、例えばこの３つの駅の中で男女の区分もないという駅が１つあります。それから、ほかの２つについては、男性、女性は分かれているけれども、中で分かれる、扉はそれぞれついているというトイレのはずですわ。
観音町につきましては、申し上げたようにスペースがない。狭い場所に何か落ちそうなところにありまして、あそこも男女共用ですね。だから、異性の人がいると利用しにくい。そばへ寄れないという事情がありまして、駅舎の改築も含めてご検討いただくというのは非常にいいことだと思うのですけれども。
－355－

例えばぜひ早くしてほしいというのは、ご存じだと思いますけれども、町内のえち鉄の駅の中で一番利用者が多いのは、多分大まかですけれども、年間約２０万人利用するのが観音町駅ですよね。その次が永平寺口駅ですから、１６万か１８万かそこいらです。次が松岡駅ですけどね。ですから、お困り度から言ったら
観音町駅が、一番お困り度が高い。それから、改善していただけると喜びも大きい駅になるかなと思いますので、ぜひ駅舎の改築も含めて早急に直していただけたらと思いますが、いかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） この件につきまして、議会のほうからも常々言われておりまして、早い段階で実は打合せに行っておりました。ただ、中のをこちら側改築させてもらえるかなという思いで行ったのですが、それはちょっと狭過ぎる。よりするにはホームの横にえち鉄の地面がちょっと下りたところにあります。そこからちょっと上げてフラットにして別棟という形でできないかというのを今やっています。どうしてもそれ、今年度というか、来年度の予算には間に合わなかったという現実があるのですが、確実に今進めてはいっておりますので、それで私も一番使われている駅というのもよく分かっていますし、昔ながらのトイレですのでという思いもあったのですが、またちょっと３年度にずれ込むというのだけご理解いただいて、一生懸命やっていますのでご理解よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

関連ですが、実はまたえち鉄の話ですが、去年の１０月１５日の資料だと思うのですけれども、えち鉄管内１０駅ありまして、そのうち、昨年、ここえち鉄になってからの期間の中で最低乗降者数を示したのが５駅あるのですよね、１１駅のうち。この３年見ますと７駅も年度で今までで最低の乗降者数を示しています。非常に年々下がってきているので、当初はよかったんです
けれども、非常に危惧するところですよ。ぜひ昔の話じゃないですけれども、「乗って残そう」じゃないですけれども、乗る運動をぜひしてほしいと思うのですけ
れども、何か今年考えているようなことありますか。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君） 一つは、えち鉄サポータークラブというのがありまして、会員の増員といいますか、会員募集に力を入れていきたいなということもあります。また、えち鉄サポーターズ会というか、その会そのものがいろんなイベント－356－

なんかも企画している中で町もお手伝いをさせていただいているという現状です
けれども、そういったことで「乗って残そう」じゃないですけれども、そういうえち鉄をサポートしていただくファンの方を増やしていきたいなというふうに考えております。
具体的に事業とかそういったものは計画しておりませんが、そういったサポー
ターズの会の会員をふやしていくということも地道ではありますけど続けていき
たいなというふうに思います。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

多分、この傾向は少子化も絡めて少なくなってくるのだろうと思います。ぜひ力入れていろんなこととか、昔は職員の県庁とかというところの出張はえち鉄使うというようなこともやっていました。それがいいのかどうかというのはあるのですけれども、ぜひそんなことも含めて何かいいことを考えて乗るような運動をぜひお願いいたします。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

県庁出張なんかはえち鉄を使っていただくというのは今でも引き続きやっています。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか
なければ次に、１４ページから１８ページまでを行います。
先に通告者の質疑を許可いたします
１２番、酒井秀和君。
○１２番（酒井秀和君）

お願いします。

１４ページ右側の交通安全対策事業です。
私から、交通指導員増員に向けた対策はということでお話をさせていただいたのですが、よく交通指導員の方が今少ないですということで年齢も重ねてらっしゃるというふうなことを聞いております。私なりに何らか対策ができないものか
なということで考えたので、提案という形になるのですけれども、私今消防団員やっておりまして、昨年の火事のとき出動させてもらったのですけれども、消防団員ということで火元のところには行けないのです。実際やっていた作業というのは交通整理です。消防団員の方というのは意識があって消防団員されています
ので、そういった方に消防団員やめた後、交通指導員という形で町に貢献できるって思われる方多いのではないかなと思いますので、ぜひ消防団員の中で希望者の方にそういう交通指導員の研修を受けさせていただきたいなというふうに提案－357－

したいなと思って今回質問させていただきましたので、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

そういった形でのお声がけもやりながら、広報等でも募集しながら引き続きやっていきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） それでは、よろしくお願いします。
１４ページからです。
高齢者運転のところ、今ほど聞きましたが、いろんな形で対応いただけるということでいいなと思います。
私、もう一つ、これの対応の仕方として、長寿クラブであるとか、そういうよ
うなところの働きかけも大変いいのではないかなと思っています。
それと、運転免許の講習ありますね。そういうときにもぜひとも対応。だから、ＰＲの仕方によっては大分変わるのではないかと思います。
３０件の見込みだがというのは、今ほど国やらいろんな助成が出てくるということもあるので、また増えたらぜひとも追加補正でお願いしたいと思います。
それから、スカーフの件聞きまして、ありがとうございます。
お願いします。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

高齢運転者の安全装置設置につきましては、引き続き推進していきたいと思います。町長のお話にもありましたように、広報紙で広報したときに、それを見て申請してきていただいたという方もいらっしゃいますので、できるだけいろんな形で広報しながら、こういうことをやっているということを周知というか、お知らせしていきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

指定避難所の非常用電源設備３０か所が対象になるということで、既に５か所設置済み。令和２年に小学校と幼児園に２か所ということで、合計７か所。残りの２３か所の設置計画はいつ頃までに完了するのかという計画
はお持ちですか。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

順次進めていくということで、何年後をめどにというの－358－

は今持ち合わせておりませんが、施設そのものの状況を見ながらできるだけ早い時期に完了するような形で進めていきたいなというふうに思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） これにつきましては、計画どおりに今つくっているところですが、平時、何もないときにこの入れた機材を使っていただけるのが大事ということです。ふだんから使っていることによって災害が来たときにスムーズに使える。
なぜこれ言うかといいますと、昔、各避難所にテレビを支給しました。最近、数年前から避難所開設とかいろいろやる中で、学校のどこにそのテレビがあるのか分からない学校もあれば、町からの支給のテレビはここだよねというのがあって、やはりこういったいろいろな形で支給しているものは、日常、毎日ではないですけど、何かの形で使ってほしいということを今お願いしております。
今回のこの２つは、一つの小学校はプールの清掃のときに電源を使って、今電源がないのでやって、それで使い方を学んで、またメンテナンスをして有事に備えようとか、南も南で何か理由があると思います。
そういったところから優先的に入れていこうというふうに思っておりますので、より効果的といいますか、せっかく入れるのであればしっかりと平時も有事も使える、そういったことで入れていこうと思っておりますので、またよろしく
お願いします。
○議長（江守 勲君） １０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

設置に当たっていろんな要件があると思いますけれども、全体的に捉えて、やっぱり災害に強いまちづくりということですからしっかりといつ頃までに必要性のあるところは入れるのだよというのを前面に出していただ
いて、どんどん進めていかないかん事業じゃないかなと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） しっかりと今申し上げた条件も常に各施設の皆さんに啓発をしながら、計画的に進めていきたいなというふうに思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 一つはコロナウイスル対策です。これは予備費で対応するとかっていう話やったのですが、具体的なところであんまり論議されてないなって思っています。緊急のいろんな提案でもあって学校急いで休んでしまったとかと－359－

いうのですが、先ほど当分の間はそこで特別休暇にするとかっていうのは分かるのですが、例えば学校の休業に伴って学校給食なんかやめるとかいうことになります。
今日か昨日の新聞に、例えば牛乳の需要が一気に減るということで、余った牛
乳は加工用に、バターとかチーズにするのに、チーズは新鮮でないとできないですが、バターにするのに回すということですけど、それがなかなかできない。外国から入ってくるものが想定されていますから。そんなことに対する補償とかっていうのはどうなるんかということで、学校給食の食材、現実的にはなかなか損
失とかそんなのはあんまり見えないけどと言うけど、こういう機会にはきちっと
やっぱり調べて対応したほうがいいと思います。
特に青物というのは、単に市場でどれだけ出せるかということもあるのですけ
ど、必要に応じて作付けをするというのが青物の主流やと思いますね。生物と違って。そこをきちっと位置づけてやっていかないとなかなか大変なところがあるのでないか。そういうなのをどう対応していくんかというのを実際契約的な栽培もありますので、見てほしいというのが一つ。それは調べてください。
人事の問題では、女性幹部の登用。議員の中の一般質問にも男女共同参画のお話がありましたけど、若干報告はあったものの、具体的にどうするかというようなのはやっぱり、今、町長になってから当初１人とか２人とか女性の課長職もいらっしゃいましたけど、今は現実的にいないわけですから、やっぱり国もいろん
な役場の中の諸事情はあると思いますよ。しかし、国も位置づけてきちっと登用していけと。単純にはいろんなところで３割以上はやっぱり確保せなあかんよということを言っているわけですから、それにどう応えていくのか。逆に言うと、それに応えられる職員をどう育てていくのかという問題もあります。
３つ目、防災の問題で山村さんの講演のやつですが、それまでの話でいろいろ当事者との話で対応していこうと思うということですが、防災というのは、僕は聞いた話は、もうとにかくみんなに伝えるというのが大事やと僕は思っていますね。それを著作権と言われると、それはちょっと違うのでないかと。
ここは譲ってだめなところやと僕は思いますわ。山村さんというのはほかの新聞、マスコミでも話されているけど、それを録音したらあかんとは言ってないですね。録音してはいけない部分があるとしたらどういうところということまで含
めてやっているのなら分かりますよ。僕はやっぱりいかにいい話を聞いたらそれをみんなに伝えるか、実践に生かすかということですから、そこはぜひ行政、公－360－

がやる講演会ならなおのこと、そこは重視していただきたいなと思います。
ただ、いろんな具体的な対応のときに、最近はやりで言えば、男女の問題やら、
ジェンダー問題というのですか、そういうこともあり得るので、そこは難しいところがありますけど、その辺はぜひ考えてほしいと思います。
非常用自家発電の問題で避難所へ自家発電とかいろんなことと言われたのです
が、祭りのときのあんどんを旧松岡時代に作りました。そのときにもたしか発電機確保したんでなかったかと思いますね。芝原用水のあそこにある倉庫に入れてあると思うのですが、一部、リースもあったかもしらんのですけれども、十数台確保したんでなかったかなと思いますわ。
こんなこと言うとあれですけど、今いろんな催しに使われているかどうか。また、何台町としてそういうフリーで動かせるやつを確保しているのか。これも備品として大事なことですからお聞きしたいと思います。
また、利用方法も考えているのなら示してほしいなと思いますが。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

コロナウイルス関連で給食の食材ということですけれど

も、現時点で確認したところ、もう既に仕入れというかストックしていて廃棄するというような食材は今のところないというふうに確認をしております。ただ、給食が休止になっていますのでその分収入減にはなるだろうとは思いますけれど
も、現時点ではそういう損失といいますか、そういったものを確認していないという状況です。
あと、人事に関しまして女性の登用、積極的に図っていきたいということです。
どこの部署でどこのということにつきましては全体の配置の中で調整する必要があると思いますので、その辺は現時点では何とも言えませんけれども、積極的に図っていきたいというふうに思います。
あと、防災講習会につきましては、やはり講師であります山村所長のご意向といいますか、それが一番になってきますので、どういった形でお伝えできるかということはちょっと分かりませんけれども、一つは、当然、リーダーの方に聞いていただいて、リーダーが各地区で広めていただくというのも一つ方法ですし、
当然、リーダー以外にも地区の方も聞きに来ていただくということも当然対象にしますので、今後また講師の方と相談していきたいと思います。
自家発電につきましては、先ほど言いました九頭竜川の左岸側の山車倉庫に可搬用の発電機が置いてあるということですけれども、それ以外にそういった非常－361－

用の電源ということになりますと上志比地区にもよくイベントで使う照明付の小型の発電機があります。そういったものも活用しながら、非常時には使っていくということで今は考えているところです。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） コロナウイルスで仕入れ先がという話があって、今その確認はしているところですが、あるいは地元の永平寺町の民間業者さんがやっぱりこのコロナの影響でいろいろなことになっている。ちょっと大変になってきているということで、町では３月２日から商工会さんと金融と連携を取って運転資金の利子補給の拡充をして行っております。
今３件問合せが早速あったということで、結構いろいろなところで影響が出だ
しているなというふうに思っています。
引き続きこういう経済、またやっていく中でいろいろなところに何らかの影響が出てくると思います。こういうような影響については町も速やかに柔軟に議会に相談をしながら対応していきたいなと思っておりますので、その辺のまたいろ
いろな情報とか、ここがちょっと大変になっているよとか、そういったのも伝えていただけると対応することができかなとも思いますので、これからまたいろい
ろご指導よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） コロナウイルス対策ですけど、僕が言いたいのは、ちゃんと納入の予約、あれ一月間献立つくると思うのですが、先もって。そういうことで予約してあったものも含めてどうか。こっちの損失ではないのんです。生産者の損失をどう補うかというのが今の国の経済対策やと言っているわけでしょう。そこ大事なので。
例えばこれだけ人に動くなと言ったら、それは商売されている方は商店も含めて本当に大変ですよ。それのいろんなことで、それは利子補給だけでなしに、本
当はもっとそういう人の収入、補塡の対策もやってほしいということをやっぱり
地方から上げるのだろうと思います。そこは十分考えて。
僕はやっぱり、例えば青物で言うとホウレンソウなんか出荷１週間遅れたらもだめですから。売れないですよ。寒い日が続いているのにちょっと温度かけてやっているところでは、特に今年のようなときは伸び過ぎたらもうだめですから。
そういうことも考えると、予約してあって契約栽培みたいにされている方々の損失まで見てきちっと請求するのはするということをやることが今度の緊急の対応－362－

としては大事なんでないかなと。いわゆる我々の損害でないということをちょっと頭に置いて取り上げてほしいと思います。
女性の幹部の登用については、総務課長が答弁するのではないのではないかなと僕は思うのですけど。町長の話ではないかなと思うのですが、人事の問題ですから。幹部系の人事は、ぜひ町長の発言も聞いておきたいなと。
防災の問題で言うと、それはやっぱりちゃんとライブというんか、録画で放映しますということを含めて最初にこっちからこういう条件でやりますのでというのを告知しておかないとそれは失礼にあたりますから。でも、防災の関係の講演ということになれば、それは著作権ということをもし言われるとしたら、それは一部の人たち対象の内容だと思います。そこはやっぱり本質をきちっと踏まえてしてほしいと思います。
発電機の話ですけど、実際何台あるのですかね。僕は、こういう機械って軽油やったって悪くなりますよね。腐るのですよ。寒いところでは凍りますよ。ここらはそんなこと今はなかなかないですけど。だから使って何ぼですから、ここ大事で、常に使っておかないと消防なんかも定期的にちゃんとポンプなんかは動かして稼働を確認するという作業をやっていますけど、それはやっぱりあるのなら使うだけ使うと。それで更新せなあかんなら更新するということをやっていけばいいので、そこはぜひあるものはやっぱりこういう機会にどんどん使っていくと。
使って訓練のつもりでやればいいわけですから、ぜひそういうことをお願いした
いと思っておりますが、いかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まず、コロナの経済対策としては、永平寺町では町内の事業者さんに対して今行っております。例えばホウレンソウ、給食も県内のホウレン
ソウ農家、また県外のホウレンソウ農家、いろいろ範囲が広くなる中で、農業だ
けではなしにいろんなところを国がどういうふうな経済対策、また県がどういうふうな対策を打つかというのをしっかりと見ていかなければいけないなというふ
うふうに思っております。
それと、女性幹部の登用につきましては、意思、やっぱりその職員のそこにやりたいという、そこで責任を持ってやりたいという意思を大事にしたいなというふうに思っております。そういったことをしっかりと確認しながら、女性の登用を積極的に進めていきたいなというふうに思っております。
それと、山村氏につきましては、山村氏もいろんなところで講演をされていた－363－

り、本を書かれていたり、そういう中でそこをビジネスにされているところもあります。やっぱりそういった方の著作権といいますか、こういったのはちょっとあるのかな。
山村先生とはいろいろなやり取りの中でお願いはしてみますが、やはり先生が持っている権利とか、そういったものは尊重していかなければいけないなと思います。
これは３年前に永平寺町に来たときには２回したのですが、千五、六百人の町民の方が聞きに来てくれました。今回は１回なので、体育館、別室に去年も映像で見てもらったのですが、また何とか多くの人に生のそういった声を聞いていた
だく啓発をしっかりしていきたいなと思います。
ケーブルテレビで本来ですとその話流したいところですが、いろいろ権利の問
題もありますし、今回、破格の値段で来てくれるというのもありますので、その辺はご理解いただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

非常用電源ということで、発電機につきましては先ほど言いました上志比にあるのが３台ほどあったかと思います。今回入れるの２台につきましてもガソリンだけじゃなくて、ガスボンベを燃料として使えるといったハイブリッド式の発電機でもあります。そういった中で、永平寺町全体としまして保有する数あるいはその点検も含めながら、全体の数を把握していきながら整備を進めていきたいなというふうに思います。よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） １８ページの会計年度任用の件でお聞きしたいと思います。
このこれは今年、令和２年度ということで令和元年度の関係で会計任用になってからの対比というのはちょっと見えないのであれですが、永平寺町ではないのですが、ほかのところの町の会計任用になって、ちょっとこれ確認はしてないのですが、例えば年間こんだけの給与体系がありました。会計任用になったら月々のところが手当が下がって、俗に言う期末の年末のそれがボーナスのところ上がって、トータル的には何も変わらないか、こんなんになったよとか。ちょっといいような、全てがあのときには会計任用をすることによって給与面もいろんな改
善されるというのを聞いていたのですが、そこら辺りがあり得ないとは思うのですけれども、ちょっと確認だけさせていただきたいと思います。
－364－

例えば今まで１人の方が年間３００万円あったよと。会計任用、あの前にね。
それが今、会計任用で契約したら３００万は絶対確保しないと。あのときの話はそれより上がりますよという話だったので、そういうようなところが全てなっているのかどうかというのはこれでは見えないので、そこら辺りお聞きしたいということ。
それから、ここのところの学校給食のところがちょっとありました。この前の話の中で給食のところかどうしてもなかなか確保しにくいということで、人材派遣の話もちょっと出ていたかと思います。そうなると、ここの予算的なのは、これはあくまでもやはりその会計任用の今までの人の予算取っているので、例えばそれができなくなれば補正を組まなあかんと思いますが、そこら辺りのところがちょっと現状的なのはどうなのかということになれば、そこら辺りの時間当たりのところがやっぱり変えざるを得んのじゃないかと思うので、そういうところもお聞かせいただきたいと思います。
それから、２３０名中１４６名が町内ということになっていました。やはりな
るたけ町内で確保できるものは町内で確保お願いできたのか、そのほうがやはり町へ出ていく支出も含めて少ないと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

会計年度任用職員の時間給とか、そういった点でございますけれども、基本的に前も説明しましたけれども、今の現給を保障しながら、それを下回ることはないという形で全て予算に上げていますので、現給を下回る、ボーナスというか、賞与も含めてそういうことはありません。
あと、会計年度任用職員の町内、町外のあれですけれども、決して町内を優先しているとか、町外を除外しているとかということではなくて、今現在の状況の中でそういうふうに単純に振り分けるとそういう数字ということです。
あと、給食調理員の確保につきましては、今回の広報紙にも挙げさせていただ
いていますけれども、引き続き募集をしているという段階で、今それの応募があったかどうかというのは確認できていませんが、引き続き募集はしている状況です。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
通告質問に関する関連質問もありませんか。
暫時休憩いたします。
－365－

（午後

４時１１分 休憩）──────────────
（午後４時１５分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
関連質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 実は各地区にある防災の資機材倉庫ですけど、去年の訓練のときにうちの防災資機材倉庫が除雪のときに大分へこんだことがありました。それでどうなっているんかなと思って、僕らは開けられることはないですから、開けたのを見たら、中にあるものがひどいさびたり濡れたりしていたのがあったので。あんまりしっかりしたものでないですから、ほかのとこも含めてやっぱり定期的に点検されて、特に雨の侵入なんかはないのかということの確認も一回したほうがいいのじゃないかなと率直に思いました。もうかなり雨が漏っているようなのがあって、うちのところは。ほかのところなんかやっぱり僕ら知らんもので。
――いやいや、学校の横に置いてあるやつ。町のやつやと思うのです。だから、除雪のときにかなり大きく変形していました。
ほかのところでそういうものを含めてなかったのか、やっぱりきちっと見ておいたほうが中に入っているものは傷みが違うのでと思って。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 貴重なご提言ありがとうございます。
大事なことですので、しっかり管理してまいります。また、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
暫時休憩いたします。
（午後４時１７分 休憩）──────────────
（午後４時２０分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、財政課関係、一般会計予算説明書１９ページから２２ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

それでは、お答えをさせていただきます。
－366－

最初に、酒井和美議員さんのほうから全体にという質問の中に、食糧費を合計したら云々という質問がございましたので、それから説明をさせていただきます。
令和２年度の当初予算における食糧費は、一般会計で２５６万６，０００円、
国民健康保険事業特別会計で３，０００円、介護保険特別会計会計で３万２，０００円、町立在宅訪問診療所特別会計で４，０００円、土地開発事業特別会計１
万２，０００円で、合計２６１万７，０００円を計上してございます。
まず、予算要求の際の積算基準といたまして、事業執行上、必要最小限とし、新規に会議等で昼食または夕食として弁当等を支給する事業については、任意洋式の理由書を添付することとし、予算編成方針上で示しております。査定時においてもその積算基準に基づいた確認を必ず行っております。
食糧費の主な部分を占める飲み物についても、その単価は紙パックのお茶で８０円、５００ミリリットルのペットボトルで１２０円、それぞれ消費税込みと明確にしてございます。
続きまして、補助金内で計上した食料品の金額についてでございますが、事業補助であれ、団体補助であれ、補助金とは町が公益上必要と思われるものに対価なく支出するもので、一般的に事業費の一部を賄うものと認識しております。その場合、支出側でのお茶代に相当する補助金額を算出するようなことはしておりませんので、その額は不明でございます。何とぞご了承願いたいと思います。
次に、上田議員さんの質問でございます。元金償還額の増加の要因と今後の推移ということでございます。公債費におきまして地方債の発行に伴う元金の償還額でございますが、８億２，３４４万９，０００円で、前年度と比較しまして６，
６０３万８，０００円の増、率にして８．７％の増となっております。
要因としましては、松岡中学校武道場新築工事、ふるさと創造プロジェクト事
業――えい坊館整備ですね、観光まちなみ魅力アップ事業等の既往債の据置き期間が終了し、元金償還が始まることなどによるものでございます。
今後の推移計画でございますが、既往債の令和元年度期首残高は９３億１７万９８０円、約９３億円で、年間の元利償還額は約８億円となっております。既往債のみで考えましても平成３０年度借入分７億２，７００万の元金償還が始まる
令和４年度には年間償還額が９億円を超えます。各事業に基づいてこれからも新規借入れを続けていくことになりますが、未償還残高をこれ以上ふやさないためにも年間借入額を平成３０年度借入額以下に抑えていけたらと考えており、令和４年度以降は順に減額となっていく見込みでございます。
－367－

以上でございます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今の償還の補足として、合併特例債を今使用しておりまして、
最近の記載につきましては７割、実質六十数％は普通交付税で返ってきています。
それは間違いなく毎年の交付税の中に組み込まれております。
その中で、実質公債費比率、それも勘案されますので安定した実質公債費比率になっています。ただ、今ほど財政課長申し上げましたとおり、これから合併特例債があるからとか、そういうなのではなしに、しっかりとした起債計画の中で毎年６億円を一つの基準にこれから進めていこうというふうなことになっておりますので、またご理解をよろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします
通告者の質疑を許可します。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） ありがとうございます。
今ほどご説明いただきましたし、あと今ほど町長の補足で年間６億をある面では超えないような起債で運営すれば、令和４年以降についてはそれが還元のほうに進むというふうにお聞きしました。
やはりいろんな形で今までのいろんな町の財源のあれ見ると、今後、そういう増えないということになれば、当然、普通のいろんな工事とか、町のそういうものに対しての予算が組めないという形になりますので、ぜひともそこらあたりはきちっと見ていただきたいと思いますし、大抵課長も年度半ば頃でしたか、それの起債のあれの償還のやつの表も出していただいています。定期的にこちらもいろんな形でお願いしたいと思いますので、また見せていただきたいのと。
あと、今度、見直しのやつはいつ頃出るのか。何かあれの……これは財政課じゃなかったね、あっちのほうやね。
町の財政のところの見通しの……、財政課やね、やっぱりね。その中期のそれのやつもある面では今回新しく会計を組みましたので、現在のそれよりか変更があるんならばそれを適時にきちっとご報告いただきたいということで、それをお願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

今ほどお話しいただいた中にもご紹介いただきましたけ

れども、年度途中の１０月を目途に毎年中期財政計画の見直しと、あと起債の償－368－

還の今後の見通しについて、全協の時間をいただきながら説明をさせていただいていることもございます。
また、決算時のときにも議員諸氏から起債に対する考え方についてのご質問もいただいております。そのときにも丁寧な説明を心がけておりますので、よろしくお願いをいたします。
なお、実質、公債比率につきましては平成１９年で１９％であったものが、平成３０年度では７．９％と心がけておりますので、その点をご紹介させていただ
きます。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

ありがとうございます。

全体に対する食糧費についての質問でご回答いただいて、ありがとうございました。
こちらの質問をさせていただきました趣旨としまして、一応会議のお茶があるということで口を湿らせたり、会議を円滑にしたりとか、そういう団体への社会参加への士気低下を防ぐとか、そういったことはあると思うのですけれども、その中で今の若い人たちの社会参加というの、これからの社会参加を考えていった
ときに今の若い２０代、３０代の人たちは全然価値観が逆になっていて、こういったお茶が会議の場に置かれているとかえって士気が低下してしまうのではない
かなというおそれを思っているのですね。ある程度の段階で意識調査なり、ヒアリングをしながら監査のときでもコミュニケーションを取りながら、そういったものを今後どうしていくかという場を持っていただけないかなと思ってちょっと質問させていただいたのですけれども。私、大学生の子たちを雇っていて、お店で、２０代の子とかなんですけれども、みんなペットボトルの使ったものというのを繰り返し自分でお茶を入れて、それを常に持ち歩いているというような生活をしているのですけれども、新しく買ったジュースなんかを持ってくるというのはほとんどないのですよ。そういった状況を見ていて、みんなそういうことをされている。別に苦学生だからとか、奨学金抱えて苦しい子もそうしているし、会社の社長さんの息子さんもそういうことをしている。一定の皆さんの年代の中でそういったことが普通になっているのだなと思いますね。そのエコロジーとかエ
コノミーという意識が物すごく定着している不況の時代を過ごしてきていて自然－369－

災害にも多く見舞われていて、そういうＣＯ２対策とかにも真剣に取り組んでいることの表れとして今の若い子たちというのはペットボトルのお茶という姿を見るとそれに反していると感じているなって感じていますね。
そういった子たちが社会参加してきたときにがっかりしないようにしてほしい
なと思います。今すぐにということではないのですけれども、ちょっとそういうお話しする機会があったら、もしよかったらという意味で質問させていただいたのですが。
やはりこの２５６万６，０００円の一般会計の中での支出はそうやって計算していただいたのですけど、単純にこれが単価１００円のペットボトルで換算すると２万５，０００本のペットボトルになる。その分がプラスチックごみになるということにもつながる。ごみ削減ということもちょっと考えていただきたいと思って質問させていただきました。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 町も、こうやって質問いただいて、ああ、２５０万というのも改めて思いました。
町もいろいろな会議に参加していただいて、お茶でまた喉を潤して、いろいろ発言をしていただこう、せっかく会議に来ていただいたというおもてなしのお茶ですけど、そういった気持ちもずっとあったのかな。
今いろいろなまた次の世代、若い世代のご意見をお聞きしまして、例えば今机の上に全部並べてありますが、まずは受付でお茶を欲しい方はここから持っていってください。また、自分のマイボトルで来られる方は自分でやってくださいというふうな取組も必要かなと思って。まずそういったところから始めさせていた
だいて、その中で先輩方が何でこういうやり方するのって。いや、実はエコロジ
ーとか、こういった観点でそういうふうにやらせてもらっていますというのをそこでちょっとお知らせしながらやっていくのも一つかなと思いますので、またそういった前向きな取組もさせていただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 次に、通告質問に関する関連質疑を認めます。
質疑ありませんか。
暫時休憩いたします。
（午後４時３３分 休憩）──────────────
（午後４時３４分 再開）－370－

○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
お諮りします。
ただいま議案第６号、令和２年度永平寺町一般会計予算の審議の途中ですが、本日の会議はこの程度にとどめ、延会したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 異議なしと認めます。
本日はこれをもって延会することに決定しました。
本日はこれをもって延会します。
なお、明日３月５日は午前９時より本会議を開きますので、ご参集のほどよろしくお願いします。
本日はどうもご苦労さまでした。
（午後４時３５分 延会）

－371－