令和２年第１回永平寺町議会定例会議事日程（１０日目）
令和２年３月５日（木）午前９時００分 開 議

１

議事日程
第 １

議案第 ６号

令和２年度永平寺町一般会計予算について

第 ２

議案第 ７号

令和２年度永平寺町国民健康保険事業特別会計予算について第 ３

議案第 ８号

令和２年度永平寺町後期高齢者医療特別会計予算について第 ４

議案第 ９号

令和２年度永平寺町介護保険特別会計予算について

第 ５

議案第１０号

令和２年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計予算について第 ６

議案第１１号

令和２年度永平寺町下水道事業特別会計予算について

第 ７

議案第１２号

令和２年度永平寺町農業集落排水事業特別会計予算につ
いて

２

第 ８

議案第１３号

令和２年度永平寺町土地開発事業特別会計予算について

第 ９

議案第１４号

令和２年度永平寺町上水道事業会計予算について

会議に付した事件
議事日程のとおり

３

出席議員（１４名）
１番

松 川 正 樹 君

２番

上 田

誠

君

３番

中 村 勘太郎君

４番

金 元 直 栄 君

５番

滝 波 登喜男

６番

齋 藤 則 男 君

７番

奥 野 正 司 君

８番

伊 藤 博 夫 君

君

－373－

９番

長 岡 千惠子 君

１０番

川 崎 直 文君

１１番

酒 井 和 美君

１２番

酒 井 秀 和君

１３番

朝 井 征一郎 君

１４番

江 守

勲 君

４

欠席議員（０名）

５

永平寺町議会に説明のため出席した者の職氏名
町

６

長

河

合 永 充 君
口

副

町

長

山

真 君

教

育

長

室

秀 典 君

消

防

長

朝

日 光 彦 君

総

務

課

長

平

林 竜 一

君

財

政

課

長

川

上 昇 司

君

総 合 政 策 課 参 事

永 田 敦 夫 君

会

計

課

長

酒

井 宏 明

君

税

務

課

長

清

水 昭 博

君

住

民 生

活 課 長

佐々木 利 夫 君

福

祉 保

健 課 長

木

村 勇 樹 君子 育 て 支 援 課 長

吉 川 貞 夫 君

農

林

長

野

﨑 俊 也

商

工 観

光 課 長

森

近 秀 之 君

建

設

課

長

家

根 孝 二

上

下 水

道 課 長

原

武 史 君

上

志 比

支 所 長

山

田 孝 明 君

学

校 教

育 課 長

多

田 和 憲 君

生

涯 学

習 課 長

清

水 和 仁 君坂

下 和 夫 君課

君

君

会議のために出席した事務局職員
議

会 事

務 局 長

－374－

書

記

坂ノ上 恵 美 君

書記

竹内 啓 二 君－375－

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
午前

９時００分 開議～開○議長（江守会 宣 告～

勲君） 各議員におかれましては、何かとご多用のところご参集いた

だき、ここに１０日目の議事が開会できますこと、心から厚くお礼申し上げます。
なお、新型コロナウイルス感染予防のため、３月２日より議場に入る議員、理事者及び傍聴者を含め、全ての方に手洗いまたは消毒、マスク着用及び検温等を行うこととしました。ご協力のほどよろしくお願いします。
本日の会議事件の説明者として、町長、副町長並びに各課長及び各課補助員の出席を求めてあります。
ただいまの出席議員は１４名で定足数に達しております。これより本日の会議を開きます。
本日の日程ですが、会議規則第２１条の規定に基づき、お手元に配付の議事日
程表により議事を進めてまいります。
議案の審議につきましては、第１審議、第２審議、第３審議の順にて審議を行いたいと思います。
なお、質疑につきましては、会議規則第５５条の規定を遵守していただきます
よう、よろしくお願いします。
～日程第１

議案第６号 令和２年度永平寺町一般会計予算について～

～日程第２

議案第７号

令和２年度永平寺町国民健康保険事業特別会計予算に議案第８号

令和２年度永平寺町後期高齢者医療特別会計予算につ

ついて～
～日程第３
いて～
～日程第４

議案第９号 令和２年度永平寺町介護保険特別会計予算について～～日程第５

議案第１０号

令和２年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計予算

議案第１１号

令和２年度永平寺町下水道事業特別会計予算につい議案第１２号

令和２年度永平寺町農業集落排水事業特別会計予算

議案第１３号

令和２年度永平寺町土地開発事業特別会計予算につ

について～
～日程第６
て～
～日程第７
について～
～日程第８
いて～
－376－

～日程第９○議長（江守議案第１４号

令和２年度永平寺町上水道事業会計予算について～

勲君） 昨日に引き続き、日程第１、議案第６号、令和２年度永平寺

町一般会計予算についてから日程第９、議案第１４号、令和２年度永平寺町上水
道事業会計予算についてまでの第１審議を行います。
事前通告と併せて課ごとに審議を行います。
なお、重複質問及び通告質問以外の関連質疑は控えていただきますようお願いします。
それでは、総合政策課関係、一般会計予算説明書２３ページから３６ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） それでは、総合政策課関係の当初予算につきましてご説明いたします。
最初に、ふくい嶺北連携中枢都市構想でございますが、こちらのほうは総合政策課のほうで来年度は特に予算のほうを持っていないのですが、ちょっと事業の状況、そういったことに関してご説明いたします。
今年度、町が重視する政策と目標は何かということでございますが、このふくい嶺北連携中枢都市圏で行う事業は全体で５５事業ございます。そのうち永平寺町が参加している事業は５３事業となってございます。この５３事業を選ぶに当たりましては、担当課それぞれで議論しまして内容を精査した上でこの５３事業に参加しているというところでございます。そのため、この参加５３事業については、どれも必要であるというふうに考えてございます。
また、目標につきましては町単独の取組ではなく、県全体での取組が前提でございますので、ふくい嶺北連携中枢都市圏ビジョンで設定されております５年間の成果目標で評価していくという形でございます。
また、今年度やめる施策はというところでございますが、来年度も引き続き５
３事業全てには参加いたします。ただ、来年度、負担金をちょっと持たない事業
が２つございます。一つが地域おこし協力隊連携促進事業、こちらにつきまして
は内容が地域おこし協力隊の募集に係る募集フェアへの出展というような事業になっていまして、当町といたしましてはそういった地域おこし協力隊の募集が必要になった場合に出展するというところから、来年度、負担金のほうは持っておりません。もう一つは、移住促進・首都圏等情報発信強化事業でございます。こ－377－

ちらにつきましても事業の中身といたしましては県外の移住フェアへのブース出展というような中身となっておりますが、こちらのほうは県庁のほうでも同様の事業が行われているというところで、この事業の中身を改めて今再検討中というところもございまして、そういった中身が固まって、それに参加するかどうか、そういった判断を基に当町としては負担金を出すかどうか、そういったところは見極めていきたいと思っております。
ただ、この事業につきまして参画は継続して行います。会議とかワーキングは
定期的に開かれておりますので、そういった場にはちゃんと参加していろんな議論をしていきたいというふうに考えてございます。
続きまして、主要事業の１２ページ、予算説明書の２４ページ、ＩｏＴ推進事
業でございます。
ＩｏＴ推進事業につきましては、町内企業のＩｏＴ導入の促進を図るため、令和２年度もセミナーや勉強会の開催、これは３回程度予定しております。１回当たり５０名程度を想定していまして１５０名の参加を見込んでおります。
また、町内企業のＩｏＴ導入促進を図るため、昨年７月に町と福井県情報化支
援協会、まちづくり会社、商工会の４者により連携協定を締結しております。内容といたしましては、ＩｏＴ導入を検討する企業に、福井県情報化支援協会から専門家を派遣しましてＩｏＴ導入に向けたアドバイスを行う体制の構築を行っております。現在、町内企業１社のほうから相談を受けておりまして、今、協会のほうで対応中というところでございます。
また、四季の森文化館の活用につきましては、これまでどおりＩｏＴ推進拠点として進めていきたいというように考えてございます。具体的な中身といたしま
しては、町内外の企業が交流できるスペースであるとか、サテライトオフィスとか、あとはものづくりができるスペースの設置など、今具体的な内容は検討中でございます。
また、傘松閣につきましては、１２月補正のほうで予算を認めていただいた椅
子と机、こちらのほうの購入が終わっておりまして、これからは傘松閣のほうにそういった机、椅子がもう準備できますので、セミナーとか会議の開催を行っていきたいと思っております。
これまでも傘松閣では自動走行のシンポジウムであるとか、あとはＭａａＳ会
議、そういったところで活用してきましたが、これからはもっと幅広いイベントの活用をしていきたいというふうに考えてございます。その際は、福井県とか、－378－これまでつながりができた企業様のほうにもそういった活用を呼びかけていきた
いというふうに考えてございます。
四季の森文化館の利活用につきましては、これからも予算的なことも十分踏まえまして、来年度のできるだけ早い段階で詳しい内容をお示ししたいというふうに考えてございます。
続きまして、ＩｏＴ推進事業における補助金の事業内容でございますが、こち
らはＩｏＴ推進ラボの運営に係るまちづくり会社への補助金でございます。補助金の主なものといたしましては、ＩｏＴ推進ラボの運営事務に係る人件費、事務費、またセミナー、勉強会等の開催経費。さらに、ＩｏＴ推進アドバイザーの謝礼旅費等を見込んでいるところでございます。
続きまして、予算説明書２６ページ左をご覧ください。
ＡＳＰサービス事業につきましては、ご質問のほうがテレワーク環境のことでございますが、こちらは今テレワークできる環境につきましては、やはり庁内ネットワークのほうにはセキュリティの観点から外部の自宅等のパソコンからのア
クセスはできないという状況になってございます。それ以外の取組ということで、ご質問のとおりチャットとかテレビ会議、ウェブ会議等でございましたら庁内ネットワークとは分離されたインターネットパソコン、こっちを使えばそういったチャットやテレビ会議、ウェブ会議のほうはできるのではないかというふうに考えております。
今回の新型コロナウイルスの問題や働き方改革の中でこういったテレワークの必要性も高まっておりますので、そういったことについてはどういったことができるかどうか、そういったことを含めて検討していきたいというふうに考えてございます。
続きまして、予算説明書２６ページ右、広域イントラネット保守事業でございます。
こちらの増額の理由といたしましては、こちらは広域インターネットのケーブ
ル購入による予算の増額になります。こちらは昨年の６月の工場火災によりまして、広域イントラネットケーブルがちょっと損傷しまして、そのケーブルの復旧工事に大体１週間程度を要したというところから、その対策として事前にこのケーブルを保管しておきまして、初動の動きを迅速にするようにするというものでございます。広域イントラネットケーブル５００メートルと、その附属品を備品として購入するものでございます。そういったケーブルをあらかじめ保有するこ－379－

とで、断線が発生した場合に迅速に対応できるようになるというところでございます。
続きまして、予算説明書２７ページの左をご覧ください。
情報端末事業でございます。こちらはタブレットの導入を今予定してございま
すが、タブレットにつきましてはペーパーレス化とか業務効率化を図るために導入するものでございます。こちらは所属長用に配付するものでございまして、管理者会議をはじめとした会議とか、あと議会での使用というのを想定してございます。利用規程につきましては、端末機の使用範囲であるとか、遵守事項や禁止
事項、そういったものを定めてこれから策定する予定でございます。
議場への持込みに関しましては、議会が定める規程に基づいて利用させていただくことにしております。
あと、こちらのほうは業務用のパソコンには多くの個人情報を取り扱っているため、業務用のパソコンのネットワークとは完全に切り離して使用します。庁内のＷｉ－Ｆｉ回線を利用したインターネット用端末として活用する予定でございます。
続きまして、予算説明書２７ページ右をご覧ください。
こちらの増額理由といたしましては、上志比支所移転に伴うネットワーク機器の移設業務委託。また、セキュリティ確保の観点からファイル暗号化システムのバージョンアップ作業に基づく増額となってございます。こちらのファイル暗号化システムにつきましては、その後、システムの利用料が発生するという形になってございます。
続きまして、予算説明書３０ページ左をご覧ください。
山王地区の土地開発につきましては、当初は４区画から５区画程度という説明をしてまいりましたが、造成費を極力抑えまして分譲単価をより低くするのと、
あとはゆとりある面積の提供をするというところから３区画という形にさせてい
ただいております。分譲面積は約１２４坪、分譲価格は坪当たり４万５，０００
円を想定しております。
さらに、３０歳未満の住宅購入者に対し分譲地価格の５分の１を助成することにしておりまして、より若い世代の定住促進を図っていきたいというふうに考えております。
続きまして、予算説明書３０ページ右をご覧ください。
住まいる定住応援事業でございます。住まいる定住応援事業のこれまでの実績－380－

でございますが、この事業につきましては平成２７年度から始まっておりまして、
２７年度から今年度までの合計は２０３件の実績となってございます。内訳は、転入が９９件、転居は１０４件となってございます。
来年度の見積件数といたしましては３０件程度を見込んでおりましたが、予算要求の中で財政との協議の中で例年どおり枠予算として７００万円で計上させていただいております。ただ、申請が多い場合につきましては、補正予算で対応していきたいというふうに考えてございます。
ＰＲにつきましては、ホームページへの掲載、また住宅メーカーや不動産業者へのチラシの配布、そういったことで周知を図っていきたいというふうに考えてございます。
この事業は、３カ年事業となっておりまして令和２年度が最終年度になります。
令和３年度以降のこの事業につきましては、来年度が最終年度ということですので、来年度にこの事業評価を改めて行いまして、議会の皆様のご意見も頂戴しながらどうしていくかというところを決めていきたいというふうに考えてございます。
続きまして、予算説明書３２ページ左側をご覧ください。
ふるさと大使につきましては、今現在４名の方にお願いをしております。その４名の方を簡単に紹介しますと、越後修身様につきましては大野島出身で、京都で平八という料亭を経営されております。京都福井県人会の会長であられます。
２人目は小林達夫様でございまして、上浄法寺出身で株式会社コバヤシの代表取締役社長でございます。この会社はプラスチック製品の製造を行っておりまして、東京に本社を構えてございます。
３人目としては三谷宏治様でございまして、この方は吉野堺の出身で、現在は福井工業大学大学院虎ノ門大学院の主任教授でございます。
４人目といたしましては堅達京子様でございまして、出身は松岡の神明で、今はＮＨＫ編成局コンテンツ開発センターのチーフプロデューサーでございます。
ふるさと大使におきましては、それぞれのお立場で様々な活動を行っていただ
いているところであり、引き続き連携を行いまして情報発信に努めていきたいというふうに考えてございます。
続きまして、予算説明書３２ページ右をご覧ください。
自動走行推進事業でございます。自動走行につきましては、今現在使っている車両、カートでございますが、こちらにつきましてはグリーンスローモビリティ－381－

と言われる車両でございまして、特徴といたしましては電気自動車でＣＯ２の排出が少ない、環境に優しい点。あと、２０キロ未満の速度ということで比較的安全
で観光にも適したスピードと言われております。さらに、小型なので狭い道でも通行できる。また、乗車人数が多ければ連結走行するなど柔軟に対応できるとい
うところから、当町としては参ろーどで使用するのはこの車両が適しているであろうというふうに考えてございます。
ただ、今速度は、実証実験期間中は１２キロで走行しておりますが、マックス
２０キロまで出ますので、速度につきましては上げることについてもこれから検討はしていきたいというふうに考えています。ただ、安全面、そういったものを加味しながらその辺は慎重に対応していきたいと思ってございます。
あと、速度が遅いということで車内サービスの充実についても今検討している
ところでございます。乗っていて飽きさせない何か付加価値をつけるというところを今検討してございます。
停留所につきましては、大型観光バスで団体客の自動走行促進を図るため、今、町営の第３駐車場付近に臨時の停留所を整備中でございます。さらに、自宅から停留所までが遠いという課題につきましては、例えば志比南小学校の児童の下校
実証では停留所から集落センターまでを手動で運転しまして、自宅に近いところまで送迎するという取組を行っておりますので、その辺は柔軟に対応を検討しているところでございます。
令和２年度の実用化に向けましてどういった予算が必要になってくるかというところにつきましては、今、どういった運行形態にするかというところを検討しておりまして、そういったものが決まれば事業の必要な経費も見えてくるところ
でございますが、必要な主なものといたしましては人件費や電気代、あとは車両の保険料、あとは車両やシステムの保守料、そういったものも想定しているとこ
ろでございます。
ただ、予算額につきましては、運行形態により変わってくる部分がございます
ので、具体的な運行計画が固まり次第、改めてお示ししたいというふうに考えてございます。
あと、令和２年１０月以降の実用化の計画はというところでございますが、実証実験のほうは来年度も引き続き遠隔ドライバーによる複数の自動走行車両の運用、また自動走行を組み込んだ観光ツアーの実施、さらに乗車料金の決済方法などにつきまして実証実験を行いながら運行計画を策定する予定でございます。
－382－

１０月以降の実用化につきましては、例えば交差点のない荒谷から志比の２キロ区間を優先することも考えられますが、そこは今後検討していきたいというふ
うに考えてございます。
続きまして、予算説明書３３ページ左、まちづくり推進事業でございます。
永平寺町まち・ひと・しごと創生総合戦略の内容について簡単にご説明いたします。
こちらは人口減少、少子・高齢化の課題解決に向けまして、平成２７年１０月に策定しているものでございます。４つの基本目標を掲げておりまして、１つは、永平寺町の地域特性を活かした、結婚・出産・子育ての希望をかなえる。２つ目として、永平寺町の地域資源を活用した安定雇用を創出する。３つ目といたしま
しては、永平寺町への新しい人の流れをつくる。４つ目として、永平寺町らしさを活かして、時代に合った「誰もが住みやすい」まちをつくるという４つの基本
目標を掲げてございます。こういった基本目標の下、各政策を展開いたしまして、
４０項目の数値目標を設定して各施策を評価するような形になってございます。
今現在の達成度の評価といたしましては、現在、５年間のＫＰＩ達成状況の検証も含めて作業を行っています。来週中には庁内の関係課を集めて会議を開催する予定でございます。
外部有識者によります検証委員会の評価を踏まえまして、そういった総括につきましては４月に改めて報告させていただきたいというふうに考えております。
あと、東京五輪を活用した地域活性化とはということでございますが、こちらは東京オリンピック・パラリンピックを景気とした地域活性化や地域の魅力の発信に取り組むことを目的とした東京五輪を活用した地域活性化首長連合会への負担金でございます。今現在、令和２年１月現在で５８４自治体が加入しております。県内においても当町を含め８市町が今加盟しているという状況でございます。
この連合会が実施いたしますイベント等を活用して永平寺町を広くＰＲしていきたいというふうに考えてございます。
続きまして、予算説明書３５ページ左をご覧ください。
農業センサスにつきましては、平成３０年度に事前の調査、今年度、本調査を実施しているところでございます。令和２年度の予算につきましては、令和２年調査審議に係る経費を計上してございます。
説明書のほうには、事前調査に係る調査費という記載になってございますが、大変申し訳ございません。こちらのほうは、来年度は調査審議に係る経費という－383－

ことになってございます。本年度、本調査が終わりましたので、それに対する国からの確認事項、そういったものに対応する予算となってございます。
続きまして、経済センサス費、予算説明書３５ページ右をご覧ください。
経済センサス基礎調査は、令和元年６月から１１月にかけて実施されております。こちらにつきましても、説明資料のほうでは基礎調査に係る経費というような記載でございましたが、こちらも大変申し訳ございません。令和２年度の予算
は令和３年度にある活動調査の事前準備に係る経費ということでございます。大変失礼いたしました。申し訳ございません。
続きまして、特別会計予算説明書７１ページ右。
山王地区宅地造成事業につきましては、先ほど説明したとおりでございます。
同じく住まいる定住応援事業につきましても、先ほど説明させていただいたとおりでございます。
説明のほうは以上になります。
よろしくお願いいたします。
失礼いたしました。山王地区宅地造成事業の中で、次の企画は行っているのかというところでございますが、こちらにつきましては今回の山王地区の宅地造成を参考にしながら、今後、住宅事情とか人口動態、そういったもの。また、地域特性を踏まえながら不動産業者などとも十分協議して総合的に進めていきたいというふうに考えてございます。
説明のほうは以上でございます。
お願いいたします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
まず初めに、予算説明書２３ページから２６ページの質疑を行います。
先に通告者の質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
１２番、酒井秀和君。
○１２番（酒井秀和君）

私、今のページの範囲内で、ちょっと全体になっているのですけど、ふくい嶺北連携のこともありますので、そちらもお願いしたいと思います。
ふくい嶺北連携については、一般質問でも今年度どうだったかというのを聞きたかったのですが、それに関しては４月にお答えいただけるということで、そのときにまた報告いただきたいと思います。
－384－

○議長（江守 勲君） 酒井議員、マイク。もっと近づけて大きい声で。
○１２番（酒井秀和君）

そのときにお答えいただきたいなと思いますが、私の思いとしては一般質問でもお話ししたとおり、何事も最初が肝腎ということで、町の思惑を持って、それをふくい嶺北連携中枢都市構想の考えと整合性を図って、受け身にならず前向きに進めていただきたいなという思いでおりますので、その辺りはしっかり進めていただきたいなと思います。
もう１点が、これは質問ではないのですが、２６ページ右の広域イントラネッ
ト保守事業につきましては、昨年の火災での反省を受けて対応されているということで、これはすばらしいことだなと思いますので、ぜひ今後も事前対策をしっかり打っていただきたいなと思います。
よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 連携中枢都市構想につきまして、議会のほうから説明を求められておりまして、３月の後半に福井市が一度まとめを出す、検証しますので、それを基に４月の全員協議会でこれの進捗についてお話をさせていただきます。
それと、永平寺町としましても、これも議会のほうにはずっと説明してきまし
たが、５３事業加盟している。これも入りながら、入って、途中で休んでもいいし、その町に応じたふうにやっていこうという取決めの中でやっております。進
めていく中で、このタイミングで永平寺町は予算を持ってやろうかという、そういう参加も自由ですし、今年度について永平寺町は一歩引かせてもらいますというのもオーケー。これは関係各課がそれぞれほかの市町の担当者と一緒にやっておりますので、しっかりこの永平寺町のプラスになるような、そういうふうな中で発言もしていますし、一緒にやっていこうというふうに思っておりますので、またご理解よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君） 私、ＩｏＴの推進事業について質問させていただきました。
かれこれ最初でしたか、３０年の１０月に産業施策懇談会ということで始まって、もうこれでかなり事業としては、事業という言い方は正しいかどうか分かりませんけど、七、八回、四季の森でいろいろ講演会とかセミナーとかやっていると思います。その講演者もなかなか今まではこんな小さな町に来られるような方ではなくて、トヨタとかあるいは国の機関の方とか、もっと言ったら桃田さんと－385－

か外国の方も来ているということで非常に評価をするところで、ある一定のところの成果は出ているのかなというふうには思いますし、実際には今、北地区でやっています近助タクシーなどもその成果の一つかなというふうに思っております。
これからがちょっと、実際に費用対効果の中でどう実益を上げていくかということなのですが、その中で一つ、ＩｏＴラボの中で今１企業がそれに向けてということですが、その内容はどうなのでしょう。今の時点ではなかなか余りお知らせすることができないのかな。もしも加えて説明できるところがあったらお願いをしたいなと思います。
それと、ＡＩとかそういうものを使いながら、よく役場の行政内での活用ということで、たしかここでも、この事業に直接関係するのかどうか分かりませんけ
れども、県内の市町も含めてやっていたと思うのですけれども、実際にこれＡＩを導入して職員の削減をするというのはなかなかできるのかなと私は率直な疑問を持っているのですけれども、ある意味国なんかは財政難の中で職員を削れ、削れと。いっとき合併後にはかなり減ったのですけど、また最近、全国的に地方自治体も増えてきたというような評価の中で、かなり国も言っているのですが、実際にどうなのでしょう。本町、国から大分財政当局あたりに職員の数の問題なん
かも言われているのでしょうか。ちょっとお聞きしたいと思います。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） まず、現在１社から相談を受けている点につきましては、今現時点でちょっと詳しい内容については、ご説明は難しいんですが、
ただ、この会社さんはやはりちょっと会社の規模が小さくて従業員も少ないというところから、より業務の効率化を図るとともに生産性の向上というのを行っていきたいということで、効率の高い設備の導入を検討しているというところから、そういったところでこの福井県情報化支援協会の専門家の方の意見を聞いているような状況でございます。
もう一つ、庁内における業務の効率化というところでございますが、今、業務の効率化につきましてはＲＰＡとかそういったツールがいろんなところで話が上がっておりますが、当町のほうもそういったツール等活用できないかという部分につきましていろいろ検討は重ねてきたのですが、ただ、まずそのツールを入れることありきではなくて、改めてそれぞれの業務がどういう業務があって、どれだけの労力がかかっているか、そういったものをきちっと分析した上で、それを－386－

踏まえて何がいいかというところを改めて検討しようというところから、今、庁内の中でも幾つの課の担当者が集まりまして意見交換を行っているところです。
そういったところで、まずはもう一度、再度、課題とかそういったものをきちっと整理、分析いたしまして、どういったことができるか。何を導入すればいいか、
そういったところを今改めて検討していくというような段階でございます。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） 山口副町長。
○副町長（山口真君）

ＡＩ導入で職員削減をというようなお話もございましたけ

れども、今の段階でＡＩを導入して職員を削減しようというような目標を立ててやっているわけではないというのが一つと。
それから、おっしゃるように定員については国からというよりもどっちかとい
うと県のほうから定員管理、毎年報告しておりますので、それを見て類似団体とか県内とかの比較などされていろいろ指摘を受けることがあります。ただ、本町の場合は消防の職員とか、それから保育士の数とか、そういったのが他の市町とは違って多いということと、もう１点、逆に一般事務の職員については、他の市町に比べて非常に少ないというのが現状でございます。
したがいまして、昨年、新採用職員の採用を見送ったこともあって、非常に厳しい状況を会計年度任用職員、非常勤職員で切り抜けてきたというのが今年度の姿でございました。来年度については、少し職員採用をお願いさせていただいて、
今年度よりも正規といいますか役場職員の数を増やした形でスタートさせていただこうと考えております。
職員の数については以上でございます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 職員の環境をどうするのかという中で、やはり最先端技術というのは入れていかなければいけないなと思います。ただ、やみくもにＲＰＡってスキャナのすごいやつがあるのですけど、それ結構よその自治体入れているのですが、うちもちょっと検討したのですが、まだちょっとその取扱いがなかなか難しくて、それを設定するのに物すごい時間がかかるからということで、取りあえず一回見送らせていただきました。
今、公務員の数については、どちらかといいますと住民１人当たりに公務員が何人いるかというのが大きな指標になっておりまして、長いスパンで見ますと少子・高齢化でしたり、高齢化の中ではなかなか増やしていくこともできない中で、－387－

その最先端技術というのをやっぱり導入していかなければいけないなと思っております。
実は今、永平寺町、東京大学先端研と提携を結んでおりまして、昨年、国土交通省の審査の認定を受けています。ただ、それは上のほうの認定ではなくて、ちょっと漏れた認定だったのですが、今、国のほうはそこの次の認定でも計画とかそういったものにはどんどんどんどん補助を出す。１００％補助を出そうとなっております。
今、うちは東大先端研とは業務の効率化を最先端の技術でどういうふうにする
ことができるかというのを見てもらおうと思っておりまして、その計画も今できるかどうか、出せるかどうかの打合せをさせていただいております。
その中で、先端研とうちと、もう一つ先端研と一緒にやっている企業さんもあるのですが、その企業さんが四季の森のオフィスを、しばらくそこにサテライト
オフィスのように入って、町の課題でしたり、防災の職員が災害のたびに一回一回見に行っているのですが、センサーとかデータとかそういったもので瞬時に判断できる。これは県も進めているのですが。それと併せて独自のというか、いろんなことができないかとか、そういったことに腰を据えて、四季の森でやってみ
ようかという話も出ております。
まだこれは決定ではないのですが、そういうふうな動きがある中で、やっぱり
役場の業務というのは、よそが入れる機械はだからじゃなしに、一回本当に職員が何に困って、何があったら便利だとか、そういったのを今度はそういう知識のある先生とか企業さんがこういった技術はどうですかとか、お互いに考えながら進めていく取組をしていきたいなと。
今回、この前ちょっとお話ししましたが、まだ決定ではないのですが、その企業さんもそういった新しいシステムをつくっていきたい中で、町と連携することによって、実験ではないですが、実証実験ではないですが、そういった形でコストを抑えた形で導入できるかなというのもちょっと魅力かなとも思っておりまして、いろいろな面で進めております。
それと、ＩｏＴにつきましては、やっぱり目標、志比北も入りましたが地元の企業さんとか、地元のいろんなとこがこのＩｏＴのつながりでいろんなことを知っていただく、また使っていただくということが大事ですので、引き続きいろい
ろな住民の会社とか、住民の方にこのＩｏＴのいろんなところに参加をしてもらえるような呼び込みをしていきたいなと思っております。
－388－

○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

職員の数を減らせと言っているわけではないですので。逆に多分、国はなかなか自分のところはちょっと置いておいて、県とか市町、特に地方には厳しいことを言っているような面もありますが、ただ、地元にそういう働き場があるということは大きいことなので、単に減らすばかりがあれではないと僕は思っております。
それと、いろんな先端技術持ち込むにしても、先ほど参事言われたとおり、やはりそのことを持ち込んだことによってどう効率的になるのかって。あまりにも高いものを入れてなかなか成果が出なかったということがないように、ぜひ十分検討していただきたいなと思います。
最後に、ＩｏＴのこの事業というのはなかなか成果が見にくいのですけれども、少しずつ出てきてはいるのですけれども、ただ、ゆっくりやっていてもなかなかなので、ぜひ今年の目標なんかも含めてもう一度参事のほうから決意も含めて言っていただけたらなと思います。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君）

議員おっしゃるとおり、この事業始まりまして来

年度で３年たつというところでございますので、やはり事業というものは３年ぐ
らいかけて実際に実用化につなげていくというところがあると思いますので、来年度、そういった成果が出るよう、引き続きこれからもうちょっとスピードアッ
プをして進めていきたいというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） １０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

ＩｏＴの推進事業ですけれども、今、お話しされているのは事業の内容、ＡＩを中心としたいろんな事業の内容を展開していこうということですけれども、もう一つ、ＩｏＴ推進センター、この主要事業の個表にも、一番下のところに書かれているのですけれども、具体的に四季の森でいろんな業界から四季の森のラボでどんどん開発していく、研究していくという取組。四季の森文化館にそういったレイアウト変更、レイアウトの工事をして、具体的なラボが出来上がって、そこで開発担当の人が仕事をしていくというのが、ＩｏＴ推進センターということですね。ハード面の話ですね。
これは平成３０年度にこのセンターをつくるためのニーズ調査をやっているわ
けですね。その結果、先ほど１社が名のりを上げて今アプローチしているという－389－

ことですけれども、具体的にいつ、四季の森文化館のレイアウト工事とか、それからインフラも当然整備しなきゃいけないと思いますけれども、そういった工事がいつ行われるのかという、見える姿というのを私想定しています。
先ほど参事のお話の中では、そういったことを令和２年に具体的に何社ぐらい来るのか、どういった業界の人が来るのか、どういったインフラを整備するのかということを検討して、令和３年ぐらいに具体的な改修工事に入るということでよろしいでしょうか。その点は確認しておきたいと思います。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） 今の四季の森の件につきましては、これまでもコワーキングスペースであるとか、サテライトオフィス、そういったものを整備しようという話があった中で、一方、実際にここを活用してくれる企業を、そういったところがどこなのかというようなこともございまして、なかなか決まってきていなかったというところがございます。
今、先ほどから話が出ているように、いろんな企業とのつながりの中で、ここのサテライトオフィスができるのであれば活用していきたいというような企業さんも出てきておりますので、そこはそういった今話も出てきたので、具体的にいついつと時期までは明確には言えませんが、できるだけ早くそういった企業様のニーズにすぐに応えられるようレイアウト等を決めまして、そこはまた予算的なことも十分含めながら、またいろいろ議会のほうにも提案させていただいて、意見をいただきながら進めていきたいというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 投資になりますので、ある程度数のめどがついてから進めていきたいなと思います。フライングでやってしまうと大変なことになる可能性も、
そこはちょっと慎重になっているところは正直あります。
ただ今回、空き家等の支援を企業の皆さんに、起業、起される方にちょっと支援をしていくという商工観光課、空き家を利用したという中で、このサテライト
オフィス、さらに空き家を利用する前に起業するとき、そういった方にここのサテライトオフィスを使ってもらえないか。空き家等という等という字をつけてありましたが、実はこういったまずチャレンジをしていく方を支援できないかというので、そういったことも今、商工観光課と連携して今考えておりますので、何とかここを使ってもらえるニーズに対応していきたいなと思うのと。
－390－

もう一つ、このＩｏＴの目標は、目的はといいますと、やっぱり今、人口減少の中で働く場をつくっていかなければいけない。その大きな一つの起爆剤にしたい。働く場。また、今いろんな永平寺町の企業さんがこれを使って拡大をしていってもらい、そういったのに使っていきたいという目標の中でやっておりますので、だんだんやればやるほどいろんな課題とかも出てきますが、これからも一生
懸命やってまいりたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） 質問させてもらいます。
私も今、ちょうど川崎さんと同じようなのを聞こうと思っていたので。要は３年目ということ、それからサテライトオフィスのこと、それをあとは費用がどうなっていくかというのは、その中で今もう見えているのかということを聞こうと思っていたので、今ほど説明いただいたのである程度分かりました。
もう１点の方向です。
これは一応三百何万が今ずっと出しているわけですね。それの主な費用としては、当然まちづくり会社の運営するための費用ということで出ていると思います。
まちづくり会社も民間というとおかしいですけれども、そこで採算ベースが合うような会社にしていかなければならない。そういう中で、そういう動きをしている。
まちづくり会社については、私も非常に関心持っていますし、これが成功させなあかんというのは前々からそういうふうに発言させていただいていますが、その補助体制のこれがどういう形で進めていくのか。例えば仮にちょっと例を出したら非常にあれかもしれんが、例えばいろんな外郭団体じゃないですけれども、町がそういうふうなてこ入れをしたような組織ができている。そこに対して費用負担をある程度していく。それはいろんな名目上あるとは思いますが、だから、今のここの人件費分も含めてまちづくり会社に対しての負担というか、それを見ていく中でどういうふうな成果があるのかという、その計画性のところは大体どうしているのか。例えばここに書いてありますように、その経過と期限やね、そこらはどういうところで見ているのかもちょっとお聞かせいただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まちづくり会社への補助ですが、これ本来であれば役場の職－391－

員が全部段取りをして、このＩｏＴをしていくのですが、今回、まちづくり会社がやってもらうことによってメリットが２つありまして、一つは、役場の業務をそちらのほうでお願いするのと、もう一つは、より個別と言ったらなんですが、意欲のある民間の企業と直接やり取りができるというこの２つのメリットがあるということで、補助という形を出しておりますが、委託に近い補助といいますか、
そういった形になっておりますので、その辺ご理解いただきたいのと、今、四季の森とかいろいろあそこのあれみんなお金は、家賃はまちづくり会社から町のほうに入れていただいておりますので、そういった点もちょっとご報告までさせていただきます。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） 期限とか、その成果のところですが、例えば今、こんなこと言ったらちょっと語弊、ちょっと角度が違うかもしれませんが、えい坊館ができて指定管理の、指定管理はまだしていませんが、あそこに今、町の物産協会が入って、その運営をしながら物産協会の人件費等に見合いするような部分を補助しながら、そういう物産協会の運営をしていくと。それは町長、前にも言っている
ようにいろんな町の施策なり、町の対応なりを移管しながら、それを町の発展につなげる形にできているわけですね。
同じような関係でまちづくり会社もできていると思うので、そこら辺りの今後その費用をずっと続けるのかどうか。例えばまちづくり会社がずっとある間は続けていくのか。例えば今、物産協会のほうにしてもそういう形で今運営していますし、例えば商工会はちょっと体質が違いますが、商工会に対してもそういう補助をしている。社会福祉協議会もそうですが、いろんな町の代行という形で対応している。そういうふうな形で運営されていくと思いますね。そうなると、これは切るということはなかなか難しい形が出てくるのではないかと思っているので、そうなったときにまちづくり会社さんにどういう町としてのいろんなやつをやってもらうかというのをやはり明確にしていかないと、なかなかそこの成果が見えてこないので、ぜひそこら辺りはきちっとした指針を持っていただきたいという意味で今発言させていただいています。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 観光物産協会につきましては、永平寺町の全部の観光をやっている。ちょっと企業ではなしに公益の団体のような位置づけで、商工観光課の事業と一緒にやっていただいている。まちづくり会社は企業ですので、やっぱり－392－収益を求めます。今回のこのＩｏＴの補助金という形ですが、今、まちづくり会
社ですので、まちづくりとプラスそういったので請けていただいております。もし、これまちづくり会社が、いや、これ人件費もかかるし、ちょっと請けないとなった場合は、どちらかというとまた役場の職員でこういうふうな対応をしてい
くのか、またほかの団体の方々に請けてもらえるかどうか分かりませんがそうい
うふうにやっていく。
このまちづくり会社の位置づけといいますと、どちらかというと行政の業務がどんどんどんどん行政事務だけではなしに、地方創生とか、例えば観光もなんですが、営業にとか、スーパー、百貨店とかに展示会に行ったり、東京ドームに行ったり、どんどんどんどん民間と行政がつながったり、よその団体とつながったりという中で、民間感覚といいますか営業感覚といいますか、そういったのが求められてきているようになっています。これは永平寺町だけではなしに、これが地方創生の一つの大きな新しい流れなのかなと思っています。
そんな中でやはり行政事務をやってきた職員はなかなかその部分がちょっとた
けてないというか、もちろん専門でありませんので。そういう中で、まちづくり
会社とか積極的にどんどんいって、またお金を稼ぐことによってまちづくりにつなげていく、そういった位置づけになっておりますので、うちもお願いする立場ですが、嫌と言われたらまた違うところにというそういうことになってくるかなと思います。一つの法人で人格を持っていますので、そこはお互い尊重し合いながらやっていきたいなと思います。
やはりこういった事業、公益性が高い事業につきましては、まちづくり会社がやっていただいているおかげで、もしこれが請けていただけなかったら総合政策課、１人増か２人増になると思いますし、それをするとほかの課が減るのか、人件費を上げるのか、いろいろな角度での検証が必要になってきますので、その辺もうちょっとご理解をいただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） なぜこういうことを言うかと、一般質問でも言いましたように、その町がどういう形でまちづくりをしていくのか。例えば島根県の邑南町を一つ例に出しました。あそこはＩｏＴのこれをやっているわけじゃないですね。
あそこはあくまでも教育とか福祉とかそれをベースにして、それの日本一の子育てというのを売りにして町の運営をしている。そのためには、ある程度費用かけて公民館を維持する、小学校を維持するという動きをしているわけです。
－393－

当町はこういう商業を含めたこういう形での今大きな動きを、観光も観光地があるからですけれども、そういう動きをしているので、やはりそこら辺りの見極
めもしながら、本当にそういう形でずっといくのかどうかというのを、グランドデザインじゃないですけれども、やっぱりそういうものをしていかないと、例えばこれをやり切るのであればそういうところに予算をずっとやっていくわけですから、そういう面がＩｏＴ推進ラボだけじゃなくて、ＩｏＴだけじゃなくて、そういう見方をぜひまたある時点ではきちっと決めないと駄目じゃないかということで今ちょっと質問させていただいたわけです。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） そのとおりだと思います。従来ですと、例えば百貨店の展示会、もう役場の職員がそこに行って、そして品物をＰＲして、次の展開を結びつけられたのかどうか分からないですが、また帰ってきて。行くことが仕事になっている中で、今の町の考え方としましてはプレーヤー、この前の東京ドームもそうなのですが、直接行っていただく。ここがいい。今までですと本当に行政が一から全部お手伝いをして、そこに行くことが目的になっていたのが、今、そこに行って次の展開をどう考えようかとか、そういったことが生まれてきております。
町としては、やはりずっと続けるのではなしに、火をつけて、民間に火がついた時点で引き揚げるといいますか、また違った形でのサポートをしていく。これ
こそが行政と民間をしっかり区切るやり方かなとも思っております。
ＩｏＴとか、自動運転とか、観光とかやっていますが、子育てにしても、農業にしても、いろいろな分野で永平寺町役場もしっかりとその分野分野でこれだけを特化しているということではなしに、税務課も、それぞれ特色を出しながらやっておりますので、まちづくり、いろんな分野、これに特化しているとかではな
しに、その辺もご理解をいただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

テレワークのことについて質問させていただいたのですけ

れども、先ほどちょっとＡＩによる効率化みたいなお話も出ていましたが、先々にあるそういう技術を使って効率化するという先のことを見越してということももちろん大事ですけれども、技術というのは常に、ＩＴ技術って常にその組織運営に落とし込んでいくということが大事だと思ますけれども、今の段階では庁内
ネットワークには外部端末からのアクセスはできないから自宅で自由にそういう－394－いろんな資料見たりする環境は整わないということではあるのですけれども、でも実際に今回コロナウイルスというような物すごい猛威のある致命的なウイルスではないところで助かってはいるのですけれども、もしそういうことになったらということも考えられますので、十分にもう対応できる環境を整えていったほうがいいということと、やっぱり今見ていてもテレワークができる会社さんとできない会社さんで大きく差がついていて、できない会社さんというのはすごい大きな打撃を受けていたりされているわけですけれども、そういう意味でも自治体でもきちんとそういうことできないといけないなと思うのですが、例えば今の時点
でも持病をお持ちの方であるとか、妊娠されている女性であるとか、非正規雇用の職員さんであるとか、そういった方から少しずつテレワークできるような環境という意味でお話しされていたりするのかなというところを少し伺いたいですね。
そういったことを総務課さんのほうときちんと詰められて、そういう取決めがあるのかということですとか、庁内ネットワークにはアクセスできなくても、メールである程度の仕事は持ち帰り可能で、家であした、こういう単純作業はしま
すみたいなやり方は可能なのかなと思ますけれども、その辺りというのはどうなのでしょう。
あと、そのウェブ会議も一応今導入されているタブレットであるとか、庁内イ
ントラネットとつながってない端末ならできるということですけれども、そういったものを使って役場にいる方と家にいる方とでウェブ会議するみたいなことというのはもう既に可能な技術なわけですけれども、それを使われるようなお話というのをされているのか伺いたいです。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まず、今のこの役場のシステムの構築のいきさつをちょっとお話しさせていただきたいと思います。
マイナンバーが導入されたときに、実は全国の自治体に、どこからの国か分かりませんがウイルスが入る。永平寺町もちょっとウイルスが入ったという事例がありました。それで対策を取ろうということで、永平寺町でも数千万円かけてセキュリティの対策をしました。それはどうしたかというと、それまでは職員のところにあるパソコン１台で行政のネットワークもインターネットも全部できたんです。それが、今回のそのウイルスとマイナンバーが入ったことによって、行政
イントラ、これは専用の線が結んでありますので、それは独立させよう。そして、－395－

もう１台パソコンをインターネット、調べ物をするパソコンを入れようという体制が３年ぐらい前でしたか、が始まって、外部からのアクセス、例えば今、職員のイントラネットつながっているパソコンに酒井議員のＵＳＢを入れた瞬間に全部のパソコンが止まります。また、メールについても一つ一つ暗証番号を設定しないと受け付けないとか、ものすごく厳しいセキュリティになって。ただ、それをやった中で、ＵＳＢは不便だね。セキュリティが確保されているクラウドサー
バを使って、そこでみんなで文書を共有しようとか、そういうふうな取組はしております。
去年から永平寺町もテレワーク、政策課の職員が家で勤務してやって、そこでいろいろ課題が出てきたのは、１人１日分の仕事をどういうふうに確保するか。
それは一つの課ではなかなか今、セキュリティが解消できない限りはできないので、課を超えて文書を打つことはできないかとか、そういったことを今、総務課とか政策課の中で話しています。
今回、タブレットの導入をお願いしております。このタブレットはＡＩを使っていく中で物すごく仕事の効率化とか、これには効果的だなというふうに実は思っております。このタブレットがありますと、例えばウェブ会議、家に持って帰る。これは許可制にしなければいけませんが、家に持って帰ってそういう会議もできますし、いろいろなやり取りもできるという面で、このタブレットというのは大きいです。
現に先ほどまちづくり会社の話もありましたが、まちづくり会社とか国の機関、役場、こういったのは実はもうウェブ会議やっています。一回一回、東京へ行って打合せとか非効率だよねということでウェブ会議をやっています。こういったこともこれからタブレットを入れることによって、例えば水道課の課長はわざわ
ざ会議に出てこなくてもタブレットで登場してくださいとか、そういったことも使えますので、本当にタブレット、基本中の基本。酒井議員が思っていることの基本中の基本からまずはやっていける一つの大きなツールになるのかなと思っておりますので、ご理解いただきたいのは、まずこのセキュリティをどう克服する
かと、職員のテレワークの仕事の量をどう確保するか。今、これは去年から、コロナの前から総務課と政策課内で話し合っておりますので、何とかできるように頑張っていきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ、通告質問に関する関連質疑を認めます。
－396－

関連質疑ございませんか。
１１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

ちょっと私、通告はしてないのですが、今ちょっとＩｏＴ推進事業のことでお話聞いていて、ちょっと分かりにくいというか混乱したので教えていただきたいのですけれども、四季の森文化館のほうに企業さんが入ると、サテライトオフィスとしてするというのは、例えば専門的研究機関が１個入る形になるのか、それともいろんな企業さんが入りますという形になるのかというところで、どっちとも取れるような印象を受けたのですけれども、それがどういうことになるのかなというところと、シェアオフィスとかサテライトオフィスをする一番のメリットというのは、日本全国の企業とか世界の企業とか東京の企業さんが福井県にやってきて、その福井県とか町内の企業さんも一緒の場所にいて交流をすることによって新しい事業が生まれるとか、新しいものが生まれていくという発展性が高いということがシェアオフィスの一番の有効性だと思って、それを永平寺町に導入されることがすばらしいことと思いますけれども、いろんな民間企業さんが入る環境整備ということはされていく話なのか、そのもの永平寺町まちづくり会社さんが、ある程度知っているところの会社さんが３社ほどぼんぼ
んぼんと入る話なのかもちょっと見えないし、今の段階でできればそういうアウ
トラインぐらいは決まっていて、方向性示されるということはやはり大事なのかなと思いますけれども、その会社さんが二、三社ほど入って、プラス、シェアオ
フィスとコワーキングスペースがありますよとか、シェアオフィスの形も面積割にするのか、同じフロアでいろんな会社さんが共有オフィスとして使うという形にするのかって２種類あるわけですけれども、そういう形を考えるということは簡単なことだと思いますが、今の時点でアウトラインができていなということは、
まちづくり会社さんが少しそのノウハウをお持ちでないのではないかなと思いますよ。例えば今、民間企業さんでシェアオフィスやっている企業さんいっぱいあるわけなので、まちづくりさん、そういうノウハウにたけたところの会社さんと提携することも可能だと思いますが、そういうお話もならないのかなと思って、
ちょっとその辺お伺いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まちづくり会社も実はいろいろやっていまして、提携をしております森ビルさんが東京でコワーキング、サテライトをやっております。報告を聞いていますと、今おっしゃられたいろいろな人が集まって、そこでまた新し－397－いつながりが生まれてというパターンと、最近のパターンはプロジェクトチーム、
例えばですが役場とどこかの企業とどこかの団体がプロジェクトチームをつくったところを、そこに入って、そのプロジェクトが達成するまでやっていくとか、新しい形のそういったコワーキングスペースというのも増えていると思います。
ただ、それは都会でしたり、いろんな立地条件があって、いろいろ調べに行っているのですけど、地方都市でも駅前のところですとこういった企業が集まるとか、永平寺ですとこのブランドを利用したこういったのか集まるとか、その方向性ですよね、おっしゃるとおり。
今、まちづくり会社が考えているは、小さい、１人か２人で入れるのを何か所か、数人のそういった方が入れるのを１か所か２か所か、そういったスペースをつくって、また共有スペースであったり、ちょっとあそこは食べ物がなかったりすると食べ物を配達してくれる人をどう確保できるかとか、一般質問でもありましたカーシェア。そこを利用するサテライトオフィスの皆さんがどういうふうな、
やっぱり近所にお店がないので車はどう用意するか。ただ、それを全部用意すると幾らぐらいのランニングがかかって、１社当たり幾らの家賃をもらわなければ合わないのか。回転率というか、埋まる率もどれぐらい確保しなければいけない
かというところで、先ほどの話に戻りますが二、三社だけの話ではなかなかちょっとゴーが出せない。もうちょっといろいろな需要を探って、それなら行こうかというそういうふうな積み上げを、さあ、行こう、行こうとはいろいろずっと上
がってきているのですが、新たな課題がずっと出てきているというのが実は現状なのと、やってしまって、そこがチャレンジするのも大事だと思いますが、がらがらになって空室が目立って利用が少ないとなると、またそこにはランニングコ
ストという経費がかかってきますので、それをできるだけ抑えるためにはどうしたらいいかというのは今考えております。
今回、１社が関心を持っているというのは、東大の先端研の方々がやって、ちょっとチームで入りたいというのと、自動運転をやっている皆さん。実はまだあれがなかったので、産業支援センターのほうで産総研さんは事務所借りています。
まだなかったので。そういったのもちょっともったいないなとは思っているのですが、そういった方々もこっちの拠点のオフィスとして使ってもらえないかとか、
そういったいろいろな案内をしております。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） 説明のほうは今、町長が話したとおりでございま－398－

すが、今、自動走行につきましては遠隔監視室のほうが四季の森のほうに入って、遠隔でモニタリングであるとか、自動走行の遠隔監視を行っているという部分もございますし、また企業につきましてはこの企業というのではなくて、ある程度幅広い企業を募っていきたいというところで、当町としてはそういった企業に来てもらって、町内企業とのつながりができて、そこでいろんな意見交換会がされて、新しいビジネスにつながっていくというところを目指していきたいなということで、今、こういった四季の森の利活用については先ほどもお話ししたとおり、
なるべく早い段階で決定して進めていきたいというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） １１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

そのシェアオフィスとか使われるような企業さんというのはリモートワークにすごくたけていて、言ったら、自分で足の用意もするし、ご飯の用意もできると思いますね。そこから心配される必要ってあんまりないのではないかなと思う部分もあるのですけれども、もう一つシェアオフィスの利点というのは、そこで働いていなくても、そこに間借りしていますよということを、会員に加えてもらうある程度審査して入るわけですから、普通は。実績のある会
社であることが認められて入る。その実績の信頼性というところで、私はここのシェアオフィスが使えていますよということで、そういった方は日本全国に飛び回って、ここで仕事していますしということを言ってやっているわけですよね。
なので、年に３日ほどしか来なくても、そこにシェアオフィス入りたいですみ
たいな方が多いと思いますよ。そういった方をたくさん集めるということが大切なので、公募というのを、入りませんかってお知らせをするということ、いつするのかなってずっと待っているのですけれども、それはタイミングとしてどれぐ
らいで考えていらっしゃる。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） 具体的にいつというような提示までは現段階では難しいのですが、ちょっとなるべく早くという形にはなってきますが、ただおっしゃるとおり、短期間でも来ていただくことは非常に意味があるというところで、これまでも自動走行とかＩｏＴのいろんな事業を進めていく中で非常にいろんな企業さんとのつながりができています。視察につきましても１，０００人以上来ていただいている中で、いろんな企業さんから、また再び永平寺町のほうに来て意見交換をしたいという声も聞いておりますので、そういったつながりを大事に－399－

しながら、できるだけ早くこういった方向性を決めて取り組んでいきたいというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
９番、長岡君。
○９番（長岡千惠子君）

今ほどのＩｏＴ推進事業ですけれども、先ほどまちづくり

会社に３５０万の、これは委託金に近い補助金というお話があったのですけれども、これにつきまして３５０万円という金額に対する根拠と、それからまちづく
り会社さんが計画しようとしている年間計画についてお伺いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） この補助金の３５０万でございますが、ＩｏＴ推
進ラボの運営事務に係る人件費とか事務費、これで大体２９０万ぐらい見込んでおります。また、セミナーとか勉強会の開催経費として３０万ぐらいですかね。
あとはＩｏＴ推進ラボアドバイザーが当町の場合２人おりますので、そういった方々への謝礼や旅費、そういったもので２５万ぐらいですかね。そういったものを見込んで３５０万ということで計上させていただいております。
また、ＩｏＴ推進ラボの計画につきましては、来年度も引き続き勉強会とかセミナーの開催、これは３回程度を予定しております。
あとは今、福井県情報化支援協会と連携協定を結んで、アドバイザーの派遣とかそういったこともやっておりますので、そういったことも引き続きやっていくという中で、これも先月、商工会のものづくり部会と勉強会等も開催しましたが、そういった勉強会も複数回予定しているところでございます。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

情報端末事業でタブレットの導入２２台ですか……。

○

それまだいってない。

（

君）○１０番（川崎直文君）○議長（江守行ってない？ そうか、すみません。

勲君） お手元に配付してあるとおり進めますので、よろしくお願いします。
ほかありませんか。
なければ、質疑の途中ですが、暫時休憩いたします。
－400－

（午前１０時２０分 休憩）──────────────（午前１０時３０分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
総合政策課関係、予算説明書の２７ページから３６ページ及び特別会計についての質疑を行います。
先に通告者の質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

何人か質問しているのですけれども、山王地区の土地開発のやつです。造成費とかそれらを考えると３区画でというような結論に達したということらしいですけれども、ただ、１２４坪ですか、やっぱり宅建業者のプロの人に聞くとやっぱり大きいと言います。やはり１００未満の、もう本当に６０、７０、それぐらいが一番売れるというふうなことを言われていますし、確かに造成費とか、中に道路も造らなあかんということで非効率になるのかもわかりませんけれども、例えば４つ、５つ張りつくことによって将来的には財政にもプラスにもなりますので、そういったことを考えるとやっぱりこの３区画というのはいかがかなというのをもう一度考え直してもらえたらなと思います。
しかもかなりの補助ですよね。先ほど坪４万５，０００円に３０歳未満やったら５分の１の補助がつくということになりますと、この４万５，０００円がもっと下がるわけですよね。４万ちょっと切るぐらいじゃないですかね。そうしますと、単純に言えばかなり張りつく可能性はあると思うので、ぜひ３区画というのは見直してほしいなって思っていまですがいかがでしょうか。お願いします。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） まず、造成費の点でございますが、４区画にしますとやはり議員おっしゃるとおり道路をつけないといけないとか、また上下水道の布設工事、そういったところの費用がかさみまして、こちらのほうで試算しま
すと大体１，０００万近く上がってしまうという部分がございます。それで３区画というところで今お願いしているところではございますが、ただ特に３０歳未満の若い方、そういった方々に特に住んでもらおうというところで分譲価格の５分の１を支援していきたいというところの制度も併せてお願いしたいというところで考えてございます。
－401－

○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） これも実はもう議論に議論を重ねて、僕も一緒な意見でだした。
今、おっしゃった１，０００万上がるということは、４区画で１区画２５０万円ずつの町の支援をすることに、さらにすることになるというのと、結構大きな金額。今、百二十何坪と、４区画にすると六、七十坪やったと思います。でも、値段がほんなに変わらなくなってくる。町の投資した金額で割ると。
というのもいろいろ勘案しまして、３区画でいって、その代わりに３０代、２０代には、これ実はよその市町もちょっと調査させていただいて、どういうふうにやっているかの中で、若い世代にはそういったサポートしているという市町もありました。じゃ、これうちの町でもやってみよう。設定の途中の値段も、あまり安過ぎますと、今度周りの土地自体が全部安くなっていってしまいますので、１坪の設定の金額はそれなりに、若い人たちにはさらにサポートしようというのでやっています。
僕もそこはやっぱり１２０坪というのはちょっと大きいなと思って、ちょっと狭くできないかとかいろいろ話はしているのですが、いろいろ本当に何回も会議を重ねた中で、３区画でいこうというふうに行政は決めました。
僕も最初、４区画か５区画できないかという話から始まったのですが、職員さん、いろいろ試算を出してきた中で、やっぱりこれがベストとは言えないですけ
どベターだろうということで、今回こういうふうなことになりました。
あそこ間口が狭いので、縦に４つというのもちょっと考えましたが、今度狭くなり過ぎるのと、真ん中の家２軒に日が当たらなくなってしまうとかいろいろな問題が出てきますので、どうしてもやっぱり道をつけなければいけない。いろい
ろ検討の中でこういったことになったことをご理解お願いしたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

費用対効果の中でそう決断したのかもわかりませんけれど

も、現実、短期的なことと長期的なことも考えていかなければならないと思いま
すし、確かに４区画ではかなりかかるとなると、例えばちょっと周りの状況分からないのですけど、もう少し民間の土地も含めて大きく取れば割と効率よくやるとかというようなことも考えられるとかって。少しいろいろ知恵を出しながら、将来的なところの費用対効果も考えてやったらどうかと思います。
ぜひ、研究をもう少ししていただけたらなと思うわけですけどいかがでしょう
－402－

か。
○議長（江守 勲君） 山口副町長。
○副町長（山口 真君）

私も実は３区画派でございました。

一つは、道路を設置するということもそうですが、道路を設置したときに、その道路が行き止まりといいますか、通り抜け出来ない状況になります。そうしま
すと、１本造った奥の２区画はどうしても避難道路、また新たに何か手当てをする必要があると言うような意見もあったり、あるいはその前のうちの耐火基準が厳しくなるというような条件があったり、何かいろいろあるようです。そういったことをトータルして、やはりここは３区画でいったらどうだろうというようなことでございました。
以上です。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
９番、長岡君。
○９番（長岡千惠子君）

私、特会でこれ同じことを出しているのですけれども、特会も含めてということをさっき議長おっしゃったので質問させていただいてよろ
しいでしょうか。
実は若い人たちの土地に関する意向といいますか、私は別に意向調査したわけではないのですけれども、意思としましては土地というのは家の建坪の部分と、それから駐車場の部分、多分２台から３台の駐車スペースというのが若い人が求める途中の広さですよね。
それ以上ありますと今度、管理ということで草が生えたりとか、木を植えたりとかすることになり、コンクリにする場合もあるかと思いますけれども、いずれにしても管理が必要になってくるということで、今の若い人たちはすごく時間に制約をされています。土地の管理することそのものがなかなか難しいような状況になってくるので、やはり先ほど町長、副町長がおっしゃったようにコスト的には上がってしまうかも分かりません。上がってしまうかも分かりませんが、ター
ゲットが２０代、３０代を手厚くしたいというご意向があれば、やっぱり求めや
すい広さというのを考える必要があるではないかというふうに思います。
そこで、やはり広さについては再度検討が必要ですし、その区画の区切り方というのも単純に４つに区切るというのではなくて、もっと別の区切り方というのも考えてもいいのかなと。ずっと広く考えて検討されてはどうかというふうに思いますがいかがでしょうか。
－403－

○議長（江守 勲君） 山口副町長。
○副町長（山口真君）

区画の区切り方はいろいろとおっしゃいますが、いろいろ考えたのですけど４区画までだなという気がしています。
それともう１点は、西野中の造成のときに、西野中の場合は建蔽率が３０％ぐらいだったので、広く取らなければいけないという制約があったこともありまして、畑つきの土地というふうなそういった売りで売り出したということもあります。西野中の場合、たしか１００坪を超える土地もあったと思いますが、そこはしっかり売れているというような事例もございましたので、そういったこともあって３区画でというようなことでございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

永平寺町住まいる定住応援事業です。

これ、説明の中で平成２７年度よりの事業ということで、この５年間、２０３件の実績がありますと。これ単純に５年で割りますと年間４０件という数字になります。それと、平成３１年、令和元年度の実績件数どうであったのかということを確認したいと思います。
そして、令和２年度の予算見積りが３０件ということでお話がありました。これ、だんだん申請数というか実績が先細りになってきているのかなという、ちょっと思いがあります。助成の対象、どういった方を対象にするのかということ。
それから、具体的な助成の金額ですね。こういったものも一度見直しかけて、令和２年はこの要件でいくということですから、先ほどお話がありましたように最終年度ということで令和２年度に設計した予算の件数、そしてその推移を見ながらしっかりと次の事業にどう展開するのかという取組が令和２年度かなと思いますので、そこら辺ちょっと確認しておきます。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君）

まず、今年度の実績でございますが、今年度は４３件という実績になってございます。内訳は、転入が２１件、転居が２２件となってございます。さらにその内訳といたしまして、松岡地区への転入、転居が３１件、永平寺地区の転入、転居が９件、上志比地区のほうへの転入、転居が３件というようなことになってございます。
また、議員おっしゃるとおり、事業期間としては来年度が一応３か年事業の最－404－終年度というところがございますので、こういった件数もそうですが、実際、こういった移住・定住に対してこれからどう進めていくかというところの大きな視点も含めてこの制度をどうするか、こういったところを来年度かけまして検討していきたいと。そこには議会の皆さんのご意見もいただきながら、一番いい制度にしていきたいというふうに考えてございます。
○議長（江守 勲君） １０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

まず、令和２年度の目標件数、しっかりと取り組むということと、繰り返しになりますけれどもこの事業を一度検証していただくと。
さらに、昨日からも出ていますように、空き家等の対策といったところも含めて、それからまた対象者も含めて、要は転入していただくと、定住していただくというところを、いろんな事業もひっくるめて総合的な取組になるのじゃないか
なと思いますので、そういう取組をしていただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 今、住まいる定住と小規模宅地の造成のところであったのですが、先ほど小規模宅地の造成のところで、僕は大きな区画でもこれが、一番効率がいい安いというならいいと思いますが、ただ、宅地造成の場合、周辺地域の宅地造成の場合、一定数以上の集団ができないと地域との折り合いとの問題で孤立してしまうということもあり得ますね。そこらは考えて、もう少し何かほかの、周辺地域、ここだけでなしに周辺地域も含めて考えたほうがいいのではないかなって私は思っています。
それと、この小規模宅地の問題でいうと、住まいる定住もここに加わりますか。
いわゆる土地の購入で５分の１ですから、百二十何坪ということになれば６００
万ぐらいになりますね。それのあれやったら１２０万というとかなり大きい支援になるので、それにさらに加わるのか。
それと、建築の条件。例えば市街化調整区域での条件で、さっきは建蔽率３割というのがありましたけど、それとは別に３年以内に建ててもらうとかいうこともありますが、それは調整区域の地区計画で行ったときにはそういう規制があるということです。ただし、上志比の場合、家をいわゆる旧道って一番メイン通り
っていうのですか、国道の横のメイン通り周辺に建てる家の下は自分の土地でないという人も随分いらっしゃいます。そういう人たちがやっぱり将来の息子や娘のために土地を確保しておきたいということもあり得ると思う。値段の単価によ－405－

っては。そのことも考えると、僕は町外へ出ていく転居の理由の一つに、家建て替えのときに借地やと嫌やということも実際あるわけですから、そういう調査の上にどういう小規模宅地の開発をどこでやるのかということをやっぱりきちっと位置づけないといけないのではないか。
それと、小規模宅地の造成は、ある意味５戸といったのが３戸。それでいいとしても、区画が大きいからいいとしても、じゃ、それで終わりなの？

地域振興策の大きな柱になると思って、ほかの地域も含めて引き続き行政主導でやっていくことはないですかということをきちっとお聞きしたいなと思っています。次の開発については、不動産業者なんかにも、宅建業者なんかにも相談してというのですが、宅建業者はこんなところ入ってこないです。単純に。よっぽどの町が地
面ただであげますということでも難しい条件があると思いますね。そのことを等考えると、本当に町の戦略としてこれをどう、小規模宅地の造成をどうするかということがあまり見えないなというのがある。
それと、住まいる定住の問題ですが、僕は３年見直しというのは分からんわけではないですよ。でも、一定の線については、一定年数継続してやっていかないと、当たり悪かった。今年はないのかという話にもなることがあると思いますね。
土地を求めて入ってきて移住してくるというのは一生に一度か、学校がなくなればほかへ転居するという人もいますからそれはまた別ですけれども、そういう問
題を考えると、あんまりころころ考え変えずに一定の基準については、基本線については押さえておいて、いろんなサービスをさらにつけていくか。そこを３年に一回見直して、いや、チャラにしてもう一回やり直すというやり方では僕、な
かなか外へのアピール度にはならなのではないかな、外に対してどうアピールできるかというのは非常に大きいことやと思ますので、その辺お聞きしたいです。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 宅地造成につきましては、今回３区画、予算をいただいて早急にやっていきたいなと。ここが埋まり次第、また次の展開をやっていきたいなと思います。
この宅地造成につきましては、来年度より職員を１人、専属とまではいきませ
んけど、ちょっとメインでやるような形でやっていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
ただ、次の場所をどこにするかとか、それについてはやっぱり今の場所の契約のめどがつき次第、また展開していくという形になるかなというふうに思います。
－406－そして、３年に一回見直すというのは、決してこの事業だけのことではなしに、一回事業を始めてしまいますとなかなかやめられない。事業の中で、３年ごとに一回区切りをつけて検証していこうということで、今回、６年目になっています。
最初の３年のときに一回検証して今の体制になって、また今回この３年間の検証をして次の年度。決してやめるのか、拡充するのか縮小するのかというのは、その流れを見ながら決めていっておりますので、３年でやめるとかそういった話ではないということをご理解いただきたいなと思います。
３年たちますと、例えば６年前ではあまり空き家のことは言わなかったのです
が、次のときにはちょっと空き家のほうも充実させなければいけないのではない
かとか、そういった検証をやっぱりしていかなければいけないなと思いますので、そういったことも含めていろいろな事業は一回３年で見直すというか検証するというふうにご理解をいただけたらなというふうに思います。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） あと、補助金のことで住宅を購入した場合の補助金と住まいる定住の補助金です。２つという話ですが、補助金を二重で交付することは考えてございません。住宅を購入する５分の１の補助のほうを優先して、住まいる定住のほうはその場合は受けられないというような形にしたいと思って
おります。
○

（

君）

○総合政策課参事（永田敦夫君） ３年以内に建てないといけない、そういう期限についてはございません。
○

（

君）

○総合政策課参事（永田敦夫君） そうですね。その点は、今後考えていきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 小規模宅地、埋まり次第考えていくというのですが、僕は次々と考えていって、それで小規模宅地の場合は、こんなん言ったら悪いですが塩漬
けの地面が出てきてもそれほど大きく負担にならないという面もないわけではないですから、大規模な宅地開発みたいに投資が大きいとやっぱり怖い面があります。それは地域の振興のためにどうするかということで、やっぱりそういうふうな土地は常に一定程度確保しておくことが、例えば本当に家建て替えるという条件が出てきた人たちの選択の余地が出てくるというので、僕は非常に大事なこと－407－

やと思います。上志比なら上志比特有の、松岡町なんかもそういうことあると思いますわ。自分の住んでいる、建っている家の下が自分の土地でないということがあるので、そこは十分考えてほしいと思います。
２つは、建築の条件つけられてない。僕はそれがいいかどうかというのは十分考えたほうがいいと。こういう小区画しかやらない。もっとたくさん一定程度、あっちにもこっちにもあるという場合は条件つけなくてもあるのですが、町がやっぱり投資しているわけですから、一定程度考慮すべきでないかな。
ただ、住まいる定住のやつはそれには加算されないということでやる。それはそれでいいと思いますが、以前あった下水道とか上水道の引込みについて町が準備します、支援します。宅地造成事業ですから、それは当然するのだと思うんですが、加入金とか面積割の排水の負担金とかいうことはなくした時期もあったわけですね。ところが、この住まいる定住の中でそれがなくなったりしたのもあったので、今はなくなっているのではないかなって思うので。
○

（

君）

○４番（金元直栄君） 今でもいいのですかね。そこらはどうしているかということも含めて、本当は住める条件づくりという意味ではきちっとやっぱりそういうふうなところへの支援は定式化するとかということも大事なんじゃないかなと思いますが。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） 今おっしゃる上下水道に関する負担金とか受益負担金の話でございますが、今現在、住まいる定住応援事業についてはその部分は見ていないという形になってございます。
○

（

君）

○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） それ、何でやめたかといいますと、ほかの市町との競争の中で、二、三年前、永平寺町に住んだら１００万円とか、大野市に住んだら１００
万円とかというのがありました。そういう中で上下水道は実は物すごく大きいサービスですが、その部分も今度こっちの金額に入れてしまおうということで、対ＰＲのためにそれをやめて金額のほうに上乗せしたというのが現状です。
それと、今、宅地造成についてなんですが、３区画、ある程度契約とかがつながってから動き出すのではなしに、１人張りつき永平寺町内で有利な、造成に向いている地面。もちろんこそにはあまりにも行政の投資がかかるようではちょっ－408－

とできませんけど、いい土地がないかとか、町有地はどうなっているかとか、そういったのは普通に調査しながら、また地主さんがいるところには軽めにといいますか話をして、どういうふうな状況なのかというのをやりながら、３つのめどがついてから動くのではなしに、めどがついた時点ですぐ次に取りかかれるようなそういった体制は整えていきたいなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 最後ですけど、これ開発するということは地域では知れてい
ると思いますね。もうちょっと声かかっているとか、予約的なのは、予約というのは別にして、声としてぜひ欲しいんやという声を何人かから聞いているとかって、そういうことはないのですか。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 予約とかじゃないのですけど、いつできるのとかというのは支所のほうにちょっと問合せは何個かあるとは聞いております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
９番、長岡君。
○９番（長岡千惠子君）

さっきのタブレットの話ですけれども、タブレット２２台

購入で、先ほどのお話の中に所属長への配付は所属長と議会でというふうにおっしゃったのですけれども、所属長、今現在１７名の課長さんがいらっしゃると思いますよね。２２台から１７引くと５台、と三役さんで、あと２台余ります。その２台はどこに使われるのでしょうか。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） この２２台でございますが、まず町長をはじめ副
町長、教育長ですね。それで３台。あとは今所属長で１７名というところと、あと２台につきましては予備ということで、ちょっとトラブル等があった場合はそちらのほうで対応したいということで予備を２台用意しております。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 予備といったら語弊があるかもしれませんが、まずは所属長
から導入をしていって、段階的に職員にもやっぱりペーパーレスの中でやっていこうと思っております。今回はまず所属長からやって、そしてその余っている２台も予備じゃなしに、今年、タブレットを導入している課もありますので、併せてその２台について、ふだんはそういったところで仕事に使っていただいて、もし何かあったときには、議会とかそういったときにはタブレットを持って入りま－409－

すので、そういったときには使うというふうな形を取らせていただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ９番、長岡君。
○９番（長岡千惠子君）

実はタブレットというのは持ち歩きができる非常に便利なパソコンという意識を持っているのですけれども、そうなりますと特にここの部署ではないです。ここの部署ではないですけれども、地域包括支援センター、ここでの使用頻度って非常に高いのではないかなというふうに思います。ここは確
かに社協さんが中でやっていらっしゃいますけれども、とはいうものの、やっている仕事は本来ならば福祉保健課が担わなければいけない内容だというふうに思っております。そこで使うというのは考えていらっしゃらないのでしょうか。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今年度ちょっとタブレットを何台か、災害とかいろいろ各課に入れさせていただいておりますが、その中で福祉保健課から、各課、地域包括支援センターも福祉保健課の一部ですので、それも併せて一回挙げていただいております。仕事で、例えば住民生活課ですとマイナンバーの普及とかそういったのに使うとか、いろいろなので挙がってきております。また、これにつきましては事務の効率化とか住民サービスの向上、こういったことは常に皆さん、職員にも伝えていって、また要望があれば、すぐできるものと、ちょっと計画的に入れるものとかあると思いますが、そういったのはこれからもしっかりと現場の声というものは聞いていきたいなと思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） それでは、よろしくお願いします。
幾つかページごと挙げてあるのですが、ほとんど皆さんいろいろ聞いていただ
いたので、私、重複するところがあるので、その分は省いていきたいと思います。
それで、自動走行のところを確認したいと思います。
自動走行、いろんな形で今検証をやって、一応これで見ると新たに今度は１０
月頃から実用化に向けて云々という話があったかと思うのですが、例えばそれをどのような形態でいくのか。当然これもまちづくり会社がある程度指導していくのか、またその形態が、例えばいろんな見方あると思いますが、委託でいくのか、
近助タクシーみたいにいくのか、第三セクターがあるのか。いろんな形での運用形態があると思いますが、ある程度そこらの見極めもしていかないかん。例えば－410－あそこで見ていた実用化には人件費であるとかいろんなメンテナンスの保険も含めて、その他利用状況に併せてひょっとしたら荒谷地区からの観光対象だけにやっていくのかという話もありました。しかし、目的は過疎地の中でのいろんなモ
ビリティ、要は運用形態の中で見ていくというふうな話になっていました。
それから、そこには京福バスのほうの路線バスも出ていますし、そこに今度は小学校なんかのいろんな補助も出ていますし、そこら辺りの兼ね合いも含めてある程度の見通しはどうしていくのかという点をぜひお聞かせいただいて、仮に１０月から荒谷だけのそこだけだとするならば、あとの地域のところはどうするのかも含めてちょっと方向性があったらお聞かせいただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 中村議員の一般質問と全く一緒な答弁になりますけど、よろしいでしょうか。
まず、年度が明けましてからもう一度といいますか、運営に向けての実証実験が行われる予定です。やはりいかにランニング経費が、持続可能なサービスになるか。そこでまず実験をして、実用化のためにどのエリアを先に走らせるか。この前も言いました観光での需要というのが結構あるということで、まだ実験してないのであれですが、荒谷から本山までのまず観光で使いながらやっていくということになるのか。それともう一つは、地域の足としてＭａａＳをどういうふうに組み込んでいくか。こういったことが４月からの実験の中で行われます。
運営についてはやはり所期の目的、まちづくり会社がやはり一つの目的のために設立されているのもありますので、これまでもずっと現場の最前線で取り組んできていただいています。まちづくり会社が担っていくというような形になると思います。
それと、地元の路線バスとかそういった中にはまちづくり会社には地元の公共
交通会社も投資をいただいております。これまでも京福電車さんとかと自動運転のいろいろな委託とかそういったのをやりながら、京福バスさんとやりながらやっておりまして、連携は取れておりますが、どういうふうな場面で、どういうふうなところはバスで賄おうかとか、自動運転で行こうかとか、そういったことはまた４月の中から最終的な、そこで実験の中で話し合われて、そこでどれぐらいのコストでいけるかというのを、それはもちろん予算の関係にもなりますので、それはしっかりと議会のほうにもお示しをしながら進めていきたいなと思ってお
ります。
－411－

やはり私たちも持続可能なサービス、もちろん最初の過疎地モデルというその大きな目的はあるのですが、まずは実用可能なサービスにして自動運転で広げるのか、ＭａａＳで広げていくのか、こういったことをしっかりしていきたいなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） 今ほど町長が申し上げたとおりで進めていきたいというふうに考えてございますが、議員おっしゃるとおり、まずはスタートが地
域の足というところでスタートしている部分もあるので、ただそこは採算性とか事業継続性の面からどういった形で進めていく中で、荒谷から永平寺口につきましては、例えばそこはデマンドでやるとか、ＭａａＳを組み入れるとか、そうい
ったいろんなやり方があると思いますので、まずは来年度、実証実験、４月から始まる。そこでそういった運行形態をきちっと固めた上で進めていきたいと思いますので、すみませんがその辺のご理解のほうをお願いしたいと思います。
以上です。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） 要は結構、こんなこと言ったら大変語弊あるかもしれません

が、北地区の近助タクシーの形態とは大分違うと思いますね、あそこの場所は。
今言う路線バスも走っていますよ。それから、そのタクシーの形態と、今の低速でのああいう運行形態では全然あれが違う。
そういう中で、今言う持続可能な形、または住民の方が利用できるような形、大変私から見てちょっとハードルが高いところもありますので、そこら当たりはぜひ確実にやっていきたい。
それと、今の町長の話もありましたように運用形態がまちづくり会社に持っていくという形になってきたときに、先ほどのまちづくり会社のＩｏＴも含めて、それから笑来も含めて、ある面ではまちづくり会社に対してのいろんな支援もしているわけですね。そこら辺りの一つの持ち出し金の一つになってしまうのでは私いけないと思うので、そこらも含めてぜひ老婆心ながらそこら辺りの検討をよろしくお願いしたいというふうに思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） どうしても過疎地モデルの場合は役場からといいますか、行政からの持ち出しという部分は発生します。現に今、年間、電車、バス、いろい
ろ年間１億円、大体支出しております。その中でいろいろ議論があります。空気－412－

バスの問題、利活用が少ない中でもそれだけの金額という課題も出ている中で、いかに皆さんに使っていただいて利用がよくなるか、そういったことをやっぱりしっかりしていかなければいけない中で、どうしてもやはり過疎地モデル、これは永平寺町だけじゃないですけど持ち出しというのは必要になってくる。
ただ、それがご心配されるように、幾らでもいくらでも、というわけにはいきませんので、しっかりと持続可能な設計をしてやっていきたいのと、志比北地区のオンデマンドバスももともとこの自動運転の過疎地モデルから広がりで、いろんな方が集まって志比北でやろうというのがあります。
決して志比南も、この自動運転だけが交通手段じゃなくて、また新たな今、志比北でやっておりますこういったオンデマンドが志比南でもできないかとか。ただ、地域柄いろいろな制約があって、これはできないねとかそういったのもありますので、これについては永平寺町、ＭａａＳ会議という結構いろんな方々が入っているそういったのもありますので、またいろんな意見を聞きながら、新しい形、これは住民の皆さんに一番利便性があるそういった形ができるようにしていきたいと思いますし、また志比南ではなしに上志比地区とかいろんな地区、また町外のところでも一つのモデルになればなと思っておりますので、引き続きいろいろご指導お願い申し上げます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

私も自動走行の点で質問させていただいているので、また回答の中でグリーンスローモビリティというタイプのカートであるということでこれが適しているということでご回答あったのですけれども、すみません、私のもともとの質問の意図が、例えば今後、公道で自動走行車というものの運転が可能になる時代が来るとか、ＡＩの時代が来る、５Ｇの時代が来るといったときにも、このカート型の自動走行をずっと走らせるのかなというのを想像したときに、
大体そのめどとして将来的にはこうなりますよというのがないのかなと思いました。なにを目指すのかということを書かせていただいたのですけれども、それがまず１点、お答えいただけたらうれしいのですが。
あとはカート型の車ということで、やはり小さな子供と乗っていると、いつ飛
び出していくか分からないということで一瞬も気が緩めなかったということもあって、せめてちょっと何か、少しぱたんと閉められるような扉ぐらいあるとうれしいなと思ったりもしたのですけれども、そういった改善ももし可能であったら－413－

ご検討いただきたいなというところもあるのですが。
あと小学生を乗せた実験もされたということで、私も何か記事で見たのですけ
れども、やはりそういう、本当に具体的に活用できる形という意味では、志比南
小学校と一般道の近くの辺りで一度降りられるように、京善と距離が近いのかなとは思うのですけれども、もう一つ降車場があってもいいのかなという印象を抱いているのですがいかがでしょうか。
極論になってしまうのですけど、自動走行車って運転する人がいないからメリットがあるというものですよね。その中で、そしたら本当やったら早朝とか深夜も運転可能じゃないですか。京福バスさんとかの運行問題というのは、人間を早朝、深夜に割くということが物すごく難しくなっているというところが一番大きい問題やと思うのですけれども、それが自動走行やったらそれが可能になるじゃないのというところが大きいと思うのですけれども、実証実験ではいつも朝の９時から１５時半というところで、通勤通学の方の足の代わりにもならないですし、
そういった生活者の方の足という部分でのご検討といいますか、やはりこれは考えていただけないものかなと思いますね。
けやき台、諏訪間の地区の方からいつも言われるのは、バスで通学したいけど、門前の人がバスに乗ってしまうといっぱいになってしまって乗れないから、結局、
子どもを学校まで送らないといけないですと、車で。だから、少し門前で子どもたち乗るというのを、この自動走行車が代わりにやってくれるのでしたら、けやき台の人が乗れるようになるとか、そういったちょっと距離的には難しいのです
けれども、そういったことにもならないかなと思いますよ。
実際に自転車通学の子も事故があったりして車止めつけるようになっています
けれども、そもそも自動走行で通学してれば車止めつける必要もないかなと思うのですが、生活者の方の足ということのご検討いかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） まず、今この電動カートを使って、当町は実証実験を行っているのですが、今、なぜこれを採用しているかというところでございますが、まず当町のほうはこの自動走行につきましては道路に電磁誘導線という線を埋設しまして、その線から出る電磁波を車のほうは検知して走るという仕組みをとっています。なぜそういった形のものを使っているかというところでございますが、まず安全面を考えると、その電磁誘導線を外れると車のほうは必ず止まるという面で安全だということがございますし、あとコストです。やはり自立－414－

で走る自動走行というのはまだまだ開発経費がかかって非常に高いというところもございまして、技術的にはそう新しくは、どっちかというと自動走行の中では新しくないのですが、当町の場合はそういった技術がまずはいいだろうというところで採用しています。
ただ、おっしゃるとおり、これから自動走行の技術がこれからどんどんどんどん発達していくとは思いますが、これは国も言っているのですが、まずその自動走行が一般道を当たり前のように走る時代はまだまだ先かなと。やはり限られた空間でまず走るというところからスタートするであろうというような考えもございますし、当町のほうは今申し上げたとおり電磁誘導線という方式が今のところはいいだろうと。ただ、そこは繰り返しになりますが、新しい技術が出てくれば、当然費用的なことはありますが、そういった面も見ながら何がいいかというのはそのときそのときで検討していく必要はあるかなと思っております。
あと、カートのほうの安全対策というところでございますが、今、国のほうが無人で走る自動運転車の車内安全基準、それを今つくっています。当然、当町のほうもそれに基づいて安全対策を取る予定です。加えて、さらに当町としてこういった安全対策も必要であろうということがあるなら、そこはそこでまた考えていきたいというふうに思ってございます。
あと、まず停留所の問題でございますが、おっしゃるとおり志比南小学校の子
どもたちを実際に乗ってもらうというような下校実証をしている中で、その辺の停留所につきましても４月から引き続き実証実験をやっていきますので、そういった中で考えていきたいというふうに思っていますし、おっしゃったけやき台の子どもたちが乗れないということにつきましても、実際、志比南小学校の門前に住んでいる方は実際乗っていただいて、そういった下校実証もしておりますので、そういったところから自動走行実用化の際は活用してもらうというようなやり方
も考えながら、その辺は柔軟にやっていきたいというふうに思っております。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） おっしゃるとおり、この技術的な確立と、もう一つビジネスモデルの確立、今おっしゃられたとおり、子どもの下校にも使います。それは１時間か２時間、下校の時間。そのほかの時間は観光に使いますよ。その使い方もどういうふうに使うのか。今、うちの町でやろうとしているのが、遠隔で１人の人が２台ないし３台を動かす。本来ですと３人運転手が要るところを１人でやる－415－

というふうなのが一つ大前提になります。例えば乗り捨て自転車とかいろんなサービスありますけど、あれ乗り捨てたら今度回収しに行かなあかんですよね、田舎のほうは。都会ですとまたそこから動く。じゃ、その回収をその遠隔でできな
いかとか、今、いろいろなビジネスモデルを提案し、国のほうとか企業さんも提案してできないか。ただ、やっても採算が合わないなど、やっぱり持続可能かどうかというのが大事になってきますので、そういったのを今４月からの中でいろいろ検証していきたいなと思います。
ただ、子どもたちを送るとかそういったのはやっぱり行政サービスの一環というのもあるので、そういったのも一つ検討材料にしてもいいのかなとは思っております。
○議長（江守 勲君） １１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

早朝と夜の運行時間というのはいかがでしょうか。

○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） 失礼しました。
早朝と夜間の通行でございますが、まず安全面でどうしているかというような問題もございますので、まずは時間帯につきましてもこれから検討という回答にはなってしまうのですが、まずは日中の自動走行の運行というのをちゃんと確立した上で、さらに夜間とかそういったことも検討はしていきたいというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１番、松川君。
○１番（松川正樹君） 私、３点お願いいたします。
１つは、先ほどから話題になっている永平寺町住まいる定住応援事業です。政策的には非常に成功した政策だと思っております。２０３件あったということですが、具体的な成果として、これで人口がどれだけ増えたか教えてください。
２つ目は、永平寺町ＰＲ事業、ふるさと大使のことであります。４人のふるさと大使の方が、先ほど具体的に教えていただきました。私、松岡の方２人はよく存じ上げているのですけれども、越後さんと小林さんのことは何となく知ってはいたのですけど。私、ふるさと大使の仕事というのは、永平寺町でなくてほかのところで永平寺町のふるさとを宣伝してくださる、ＰＲしてくださるのが主な仕事でしょうけれども、もう一つの仕事として我々自身がふるさと大使の方々がどんな力量をお持ちなのかって、そういうふうなことを私どもが再確認して、彼ら－416－

を応援していくという形も一つのふるさと大使の在り方でないかということで、
この間、一般質問で堅達京子さんの脱プラスチックへの挑戦ということでお話をさせていただきました。
そこで、ほかの３人の方も、私、もう一人、三谷さんのやつは今まで二度ほど講演聞いたことあります。この方もなかなかの力量をお持ちの方でありますが、ほかの方もぜひお聞きしたいなと思いました。ところが、ちょっとさっきびっくりしたのは、小林さんがプラスチック会社のメーカーの社長だということで、脱プラスチックの挑戦と相反するとは思いませんけれども、それはそれでメーカーの社長としてのいろんなお考えがあると思いますので、何かそういうお話を聞け
るチャンスがあればいいなと思っております。
３つ目は、まちづくり推進事業であります。先ほどこの永平寺町まち・ひと・
しごと創生総合戦略は４月に検証するということで、今の段階ではまだ４月から後、次の議会でゆっくりとお聞きしたいと思います。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） まず、１点目の住まいる定住応援事業でございま
すが、これまでの実績としては２０３件ということで、そのうち転入が９９件ということで、転入者のほうは３２５名の転入ということで、この方々が町外のほうから永平寺町に来ていただいているというような形になります。
あと、ふるさと大使につきましては、議員おっしゃるとおり過去をちょっと見ますと、実際、永平寺町に来たときにちょっと講演的な、子どもたちを対象に講演みたいなこともやったという話もございますので、そこは各大使の方々とちょっと相談しながら検討していきたいというふうに考えてございます。
あと、最後１点、総合戦略につきましては、今、総括も含めて作業中でございます。来週中には庁内で担当者を集めた会議を行いまして、４月の全協に改めてご報告したいというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ、関連質疑を許可いたします。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） よろしくお願いします。
関連質疑、まちづくり推進事業、私、挙げていませんでしたが関連でお願いし
－417－

ます。
今ほど松川議員も言われましたように、まちづくりのところで４月に報告するとなっています。しかし、ここのまちづくりの本年度の予算３８０万のうち、３
２６万、約３３０万がまちづくり会社の指定管理の費用になっているという形で、今年はそのまちづくり推進事業はどこに、そこだけにしか予算をかけないのかという気がしますね。そのまちづくり推進事業は、ほかにいろんな、今言うＩｏＴも含めていろんな形になっていますが、そのまちづくり推進事業のメインはどうしているのか。例えばまち・ひと・しごとのこれをまた計画が一応終わって新しい計画をつくるという形もやっていくのか。だから、ここら辺りがまちづくり推進事業の目玉というか、何かそんなものないような気がするのですが、そこら辺
りをお願いしたいというふうに思っています。
あのときたしか、まちづくり会社がそこのまちづくりのいろんな行政が担うことができない分野についてはまちづくり会社が担当していくというようなご発言だったかと思うで、そこら辺りの所見をお願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） まず、来年度のこのまちづくり推進事業でございますが、中身といたしましては大きなのは禅の里笑来の指定管理というところでございまして、まち・ひと・しごと総合戦略につきましては、つくった後、進捗管理ということで、毎年、検証委員会を開くということで経費のほうを計上させていただいております。
あと、まちづくり会社につきましては、この事業以外でも先ほどから予算説明の中のＩｏＴ推進ラボの運営であるとか、自動走行につきましても今、将来的に運営を担ってほしいというところで、国のほうから委託を受けてまちづくり会社のほうで運行の管理等をしておりますので、そういったところでまちづくり会社のほうの予算のほうは見ているという形になります。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） 実はまちづくり会社は今現在、ＩｏＴのところで約３００万、それから笑来で３００万、そして自動走行についてはある程度委託事業もあるのであれですが、結構大きな費用が入っていますね。それが先ほど一つの自動走行にありましたように、自動走行の実用可能なところでの採算性がどうなのかというのが１点。
それから、ＩｏＴのところは今ほどありましたようにあとどういう形になるの－418－

かやっていくと。下手すると、それもその費用がここに入るのか入らないか。
それから、笑来はある程度指定管理という形で運用しています。
ですから、それ以外にまちづくり会社の仕事があるのではないか。例えばあのとき、いろんな形で自然と九頭竜川のところも含めていろんなところをまちづくり会社が担うような話も出ていたので、まちづくり会社としてこれ以外の例えば方向性とか。これちょっとここのところじゃないかもしれんのですが、それは大きな町の指導もあるかと思うので、そこら辺りも含めて今後はそういうことをしているわけですが、何かそこら辺りの見解ありますでしょうか。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まちづくり会社につきましては先ほどから滝波議員の中でも申し上げていますように、町がしなければいけない事業についてお願いしてやっていただいているという部分もありますし、また今、まちづくり会社の中でも農業を生かしていろいろなことを地元の農家の皆さんとのコラボでいろいろやってみるとか、そういったこともいろいろお話は聞いております。今本当に自主性、独立性を持ってやっております。
そしてもう一つ、運営につきましてはまちづくり会社にお願いをしますが、先ほど申し上げたとおり、地域の足についてはやっぱり年間、永平寺町も１億円を支出しております。その中で、より効率的な、よりよい、よりまたサービスを受けられる利便性の高いそういったサービスにするためには、やはり支出というものは伴ってまいります。ただ、その支出がいいわ、いいわ、ではなしに、しっか
りと積み上げられた支出でなければいけないということで、４月からの実験の中でそういったものをしっかり検証してまいります。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ、暫時休憩いたします。
（午前１１時２９分 休憩）──────────────（午前１１時４０分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、会計課関係、一般会計予算説明書３７ページから３８ページを行います。
補足説明があれば説明を求めます。
会計課長。
○会計課長（酒井宏明君）

会計課の当初予算につきましては、前回ご説明させてい－419－

ただきましたとおりでございます。今回の補足説明はございません。
よろしくお願い申し上げます。
○議長（江守 勲君） 特に質疑等ございませんでしょうか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） なければ次に、税務課関係、一般会計予算説明書３９ページ

から４１ページを行います。
補足説明があれば説明を求めます。
税務課長。
○税務課長（清水昭博君） 税務課のほうも全協でご説明したとおりでございまして、
特に補足説明はございません。
よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） 質疑等ございませんでしょうか。
暫時休憩します。
（午前１１時４１分 休憩）──────────────（午前１１時４２分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 歳入のところでいろんな資料は出していただきました。見やすいと思います。ただ、基本的には収納率の問題で決算ではかなり９９％台という、住民税なんかは。それらの数字、ここでは若干下げて書いてはありますけれども、その一定数以上、計画以上に集めているということで、県の滞納整理機構
なんかは結構厳しい徴収の仕方をやっています。町でもかなりの高率にいくということは、それなりの対応をしているのだと僕は思いますが、それで本当に住民の、債権管理のことも含めて取り組んではきましたけど、率が上がれば上がるほど、やっぱり住民にとっては厳しい状況があると思いますね。これだけ不況の中で。特に新年度はこの新型コロナウイルスの問題でも営業の問題が随分言われています。そういう中でも厳しい計画のままいくのか、そこら思いというか、そこは示していただければと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 昨日もご説明させていただきました。コロナウイルス、今年度ですと豊島繊維のときにもしっかりと対応もさせていただいておりますし、昨－420－

日も説明させていただきました。１９条の中でしっかりと払えない人を助けていく。
逆にちょっとお聞きしたいのですが、何％だったらいいのですか。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 反問権ですか。
○議長（江守 勲君） いや、。

○４番（金元直栄君） 監査委員はよく言っていました。やっぱり一つの線は９７％前後じゃないか。
○

（

君）

。

○４番（金元直栄君） いえいえ、そういう意味じゃないです。例えば非正規の働いている人たち、年収いわゆる２００万円以下という人たちがかなりいらっしゃるというのはご存じやとおもいます。そういう数字が出てきているわけではないですけれども、いままで言われるのにはやはり２割ぐらいの人たちがそこにいます。
そういう状況の中でやっぱり厳しい徴収の問題というのは出てくるのではないか。そこらで僕は、じゃ、何％ならいいのかということではなしに、やっぱりそういうところでは寄り添った徴収に努めてほしいということをやっぱりきちっと言っていただくとありがたいかなと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まずはしっかりと納税していただいている人が納得していただけるように収納率を上げていくというのは大事かと思います。
それと、永平寺町では何度も申し上げています１９条の中で払えない人の相談に乗って、本当にその中でいろいろな人とつなげて、何とか再建ができたとか、
そういったうれしいニュースも出てきておりまして、しっかりと町としては、メ
リハリをつけて、ただ収納率を上げるだけではなしに、払えない人は救おう。また、今年度の火災のときも税務課職員、いち早くこういった支援ができますよ、
情報がありますよというのをお知らせも行っております。その辺は収納率を上げるために努力をしているのと併せて、こんなこと言ったらあれかもしれませんが、よそのまちにも負けないくらい払えない人に対して真摯に取り組んでいるということもご理解をお願いしたいなと思います。そこでは本当に職員、一生懸命収納率を上げる面、また、払えない人をどうにかして救おうという面で一生懸命やっておりますので、ご理解をよろしくお願いします。
また、この質問については、昨日も一緒なご質問いただきまして、また一緒な－421－

答弁になっていることもご理解ください。
○議長（江守 勲君） 金元議員、何遍も同じ質問を繰り返しても困るので。
まだ同じ質問繰り返しますか。
○４番（金元直栄君）。

○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 実は今、火災のあった企業の減免の問題で話しましたが、これまで私は減免の問題でいうとかなり質問してきたことがあります、条例に町長が認めたものってあるのですが、しかし、それは例えば倒産とかそういうことを含めて定式化する必要があるのではないかということを言ってきました。でも、行政はそれには、そういうことはやらない。災害があってもなかなか難しい問題
だということでこれまで言ってきたのですが、町長はそういうことで昨年、確かに火災ですから災害ではある。しかし、じゃ、町民一般に対してはどうなのかという意味では、条例上は町長が認めたものというのはあっても、それが定式化されたものとしてはこれまで言ってこなかったということだけ言っておきます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 少し議論がそれてきたのかなと思います。
今は収納率を上げる。もし、そういった一大事があった場合にはしっかりと対応していっております。
○

（

君）

。

○議長（江守 勲君） いや、通告受けてないので。
○

（

君）

。

○議長（江守 勲君） 手短に。
○

（

君）

。

○議長（江守 勲君） ６番、斎藤君。
○６番（齋藤則男君） 資料いただきました償却資産の大臣（知事）配分がマイナス
４．２、全体で見ても償却資産が１０．４、この要因は何でしょう。
○議長（江守 勲君） 税務課長。
○税務課長（清水昭博君）

償却資産につきましては、補助対象企業の減免分や火災による減を勘案しましてこの分につきましては減額という形で考慮させていただ
いているというところでございます。
○６番（齋藤則男君） 大臣（知事）配分の詳細は。
○税務課長（清水昭博君）

大臣配分につきましては電力会社の分でございまして、－422－

そこの分をこのように減額と見込んでおります。知事配分につきましては鉄道会
社の部分でございまして、そこの減を見込んでいるというところでございます。
○議長（江守 勲君） ６番、斎藤君。
○６番（齋藤則男君） 電力会社の減と鉄道会社の減というのは何か分かりますか。
○議長（江守 勲君） 税務課長。
○税務課長（清水昭博君）

償却資産といいますのはいわゆる減価償却でございます

ので、施設の減価償却が進んでいけば最終的にはゼロになるという場合がございますので、償却資産の分が出てくるというところ。いわゆる新規投資するとまた新しく発生するわけですけれども、ずっと例年そのままお使いになっているとだ
んだん減っていくという形になるということでございます。
○議長（江守 勲君） 手短にお願いします。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） ４１ページの太陽光発電設備事業用地調査の費用が入っているのですが、これは今回だけじゃないかなと思いますがその成り立ちと、どういうふうな形でそれが出てきたのか。今後、それをどういうふうに税務課のほうに関連してくるのかをお聞かせいただきたい。
○議長（江守 勲君） 税務課長。
○税務課長（清水昭博君）

太陽光発電につきましては、近年、大分設置といいます

か、そういうのが進んでおります。
実際上、そこの設置する場所が山林であったり農地であったり宅地であったりというふうな格好のもとの地目がございます。それを太陽光発電することによって、いわゆる補正係数とかを掛けるわけですけど、これがなかなか、その場その場に応じてってやるというのはやっぱりいかがなものかと。やっぱりある程度の基準を設けて、こういう場合はこういうパーセンテージの掛け率にしましょうというところをきちっと決めたいなというところでこの業務をお願いして、後の課
税といいますか、それに生かしていこうというふうなことでございます。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） これは今のいろんな地目変更のところ、例えば今、山林だったらこうなりますよ、農地だったらこうなりますよというのは全国的にそういう動きになっているのですか。というのは、こんなこと言ったらあれですけれども、永平寺地区のほうでそういう動きが出ているかと思います。今、結構そこら辺りが開発されている部分もあるのですが、それも含めてのことで今回調査するとい－423－

う形ですか。
○議長（江守 勲君） 税務課長。
○税務課長（清水昭博君）

全国的にも同じような流れになっておりますが、うちのほうも結果的には山林とかというのが当然入ってきている状態です。これ地目だけで見ますと、例えば平地のところであっても山林という地目がある場合がありますね。どう見ても普通に農地だよねというところがあるのですけど、そういう場合もあり得るのでということでよろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ほか質疑ありませんか。よろしいでしょうか。
なければ、暫時休憩いたします。
（午前１１時５５分 休憩）──────────────
（午後１時００分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、農林課関係、一般会計予算説明書１０６ページから１１７ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

それでは、令和２年度当初予算の農林課の質問通告に沿って説明させていただきます。
まず、１０７ページ左側をお願いいたします。
農業委員会事務諸経費でございますが、２１８万９，０００円が増になった理由でございますが、これも３月補正でもご説明しましたが、上乗せ報酬分、成果
実績に応じた上乗せ報酬分を今度は当初から見させていただいた関係で大きく増
えております。
それから、１０７ページ右側、お願いいたします。
有害鳥獣対策事業でございますが、まず１点目ですが、有害鳥獣対策地区協力
補助とはということでございますが、これは住民の方の意識向上を促して、率先して有害鳥獣対策を実施してもらうために１０万円の補助金を用意してございます。これは、地区で有害鳥獣のリーダーを任命していただいて、その方を中心に
例えば獣の追い払いの資材の購入、それから獣を近づけない対策、それから獣の知識を得るための研修会、こういったことに使っていただきたいというものでご
ざいます。
－424－

それから、今年度と同様に各地区から研修要望があれば対応してもらえるのかという主要事業からの質問でございますが、今年も全体の研修会を開かせていただきました。さらには特に猿の出没が多い志比北地区の４集落で説明させていた
だいております。今年もこの志比北地区を中心に開く予定をしております。さらには、ほかの地域でも要望があれば有害鳥獣の説明会に入りたいというふうに思っております。
続きまして、１０８ページ左側、お願いいたします。
農業振興事務諸経費でございますが、まず地産地消支援事業の補助金の実績と今年はということでございますが、永平寺町内の農業者加工グループが、れんげの里や道の駅に農産物や加工品を出荷した場合に売上げの２％補助するというものでございますが、２８年度でいいますと１億１，２００万円、それから２９年
度がちょっと下がりまして、９，３００万円。３０年度が９，４００万円と。令和元年でございますが、まだ１月から３月の実績がないわけでございますが、例
年比の７５％ぐらいで推移しているということでございます。実は、れんげの里の中に女性起業グループがいたわけですが、３１年１月に撤退しまして、ＪＡが直営になったということから補助金はそういうことで下がっております。
次に、れんげの里の運営はどうなると、売上げ減の中でどうなっていくのか。
出荷者も展望が見えないということでございますが、ちょうどこの前、２月１９日にれんげの里の出荷組合の総会がございました。そのときに基本的には今までと同様に運営していくというふうに聞いております。ただ、直売所に、喜ね舎とか、もぎたて館、これは福井南部農協になりますか、こういったところと連携して進めていくということでございます。それから、れんげの里には営農指導に力を入れていくというふうに聞いてございます。
次に、１０９ページ左側、お願いします。
米需給調整円滑化推進事業でございますが、一応これにもございますが主要事
業で上がっている部分でございます。まず、ＪＡ等の合併、町の振興策の窓口はどこになると。具体的に協議状況はということでございますが、現在、農協が合併後、福井県農業協同組合になります。永平寺は福井地区管内の永平寺支店ということになりますので、ここが町の農業振興の窓口として引き継がれるということを聞いております。
それから、農業構造改革事業補助金でございますが、転作補助金でございます。
これも一応関係機関、ＪＡさんとか、また県、生産組織などを交えながら、一応－425－

継続してやっていくというふうに考えております。
それから、この分野での地域おこし協力隊の活用があってもいいのではないかということでございますが、過去においてはこの地域振興作物、タマネギでございますが、これの収穫作業や地場産品の販売なんかに地域おこし協力隊を活用したという経緯がございます。今後、農業基本計画にうたってございますし、こういった受皿がしっかりできれば、こういった方策も取れるかなというふうに思っております。
それから、１０９ページ右側でございます。
担い手育成事業。ここでは、新規就農総合事業青年就農給付金、令和２年度からないけど、増やす施策はあるのかということでございますが、実は今年度、町内外２名の方と新規就農の希望者と協議しておりました。協議している中で、やっぱりどうしても本人の意向によって今回見送られてしまいました。国もこういった新規就農支援に係る国の事業でございますが、これの検証と見直しをするということでございますので、そういうものが見えてきましたら、また取り上げていきたいというふうに思います。
それから、ここで６次産業化支援事業の詳細説明ということでございますが、これは県の予算が不確定なところから当初予算には上げてございません。もしこ
れが内示がいただければ６月補正で対応しようというふうに考えております。ち
なみにこれの内容でございますが、ジビエ関係の施設を整備したいというふうなことでございます。
次に、１１０ページ右側、お願いいたします。
農地中間管理事業でございます。これも主要事業からでございますが、担い手育成の具体的な取組はということで、１番目に生産組合ですけど担い手不足となっている。それらを担う組織づくりの展望はどうなるということでございますが、今現在、人・農地プランの見直しをかけております。農業委員会さんを中心に地域での話合い、それから生産組織、法人等の将来見通しを確認して、それに代わる担い手についても検討しているところでございます。
２番目に、中間管理機構が担い手をつくってくれるのかということでございま
すが、農地中間管理機構はあくまでも農地集積を積極的に進める組織でございまして、担い手育成が目的とはちょっと言えないかなと思っております。
妙案はあるのかという中で、就農促進の施策には新規就農給付や雇用側への支
援事業、これは国の施策でございますが、それから若者と農業法人をつなぐ就農－426－

相談会、こういったものもございます。こういうものを活用して今後進めていけ
たらなというふうに思っております。
続きまして、１１１ページ左側でございます。
中山間農業集落支援事業でございますが、里山里海湖ビジネス推進事業補助金、補助先と農家レストランの場所はということでございますが、確定しているわけではございませんので、一応下合月地区でございます。今は民間の運営会社を活用して、ＴＡＢＩＣＡというものですが、葉っぱ寿司の体験で登録しているというところでございます。この施設を改修しまして料理体験、食事を提供するというふうに聞いております。
それから、中山間農業集落支援事業補助金の内容はということでございますけ
ど、まず一つは地域農業サポート事業補助金、これ去年までは担い手育成のところで見ておりましたが、県の内容変更によりまして中山間のほうで見ておりますが、言われれば中山間地域の狭小耕作地の作業受託の支援でございます。
それから、里山里海湖ビジネス推進事業、これ言いましたように農家レストランの補助金。
それから、中山間地域果樹苗補助事業でございますが、これも中山間の農地に対しまして果樹を植えるといった場合の補助でございます。
続きまして、１１３ページ右側をお願いいたします。
中山間地域総合整備事業、ここでは書面、一覧を出してくれということでございますが、実際これ当初は平成２９年から１２億８，５００万、用排水、それからため池等の工事で出発しておりますが、中には事業費なんかも増えております
し、一度これはきちっとしたものにしまして、できれば来年度の定例協議会のほうできちっとお示ししたいかなというふうに思っています。
続きまして、１１４ページ左側、農業農村整備事業でございますが、これは高齢者創作館のことでございます。老朽化、耐震性がないということを指摘されておりますが計画はということでございますが、今現在、児童クラブや公民館として利用しておりますが、できるだけ早く立ち退いていただいて、耐震基準も満たさない、それから施設の老朽化が進んでいるということから、なるべく早く解体していきたいというふうに思っております。
次に、１１５ページ右側でございます。
造林事業でございます。ここではちょっと５点ほどございますが、まず１点目
ですが、山ぎわ整備事業について特に危険のある地区については協議を持ちかけ－427－

るのかということでございますが、事業の進め方としましては、自治会とか地域団体がそういう箇所を見つけて、町のほうに申請してもらうという形になります
が、なかなか全部持ち上がればいいのですが、ちょっと分かりにくい部分もある
かもしれません。そういったときには、町が把握していれば自治会のほうにこういった申請があるというふうにご指導していきたいと思っております。
それから、対象となる箇所はどれほどあるのかということでございます。それから、事業期間はということでございますが、一応対象は人家や重要インフラに隣接する山際というふうにしておりますので、なかなか分かりにくければ農林課のほうへ相談していただきたいと思いますし、これも一応、来年度始めて事業を起こすということでございますから、また見直しも必要になるかと思います。今後、５年をめどにこういった事業の中身を見直していきたいというふうに思っております。
それから、山ぎわ森林整備補助金の要綱でございますが、今現在作成中でございます。実は、この山ぎわ森林整備事業補助金の財源は森林環境譲与税を当てにしておりまして、その森林環境譲与税から外れるような使い方をするとまた指摘を受けますので、県のほうに相談しながらつくっている段階で、３月中には完成するというふうに思っています。
それから、１０か所の具体的な場所というのはまだ、間伐とか枝打ちすると大体１ヘクタール辺り４０万ぐらいかかります。対象地区というのはまだ絞っておりませんが、できるだけ皆さんが使いやすいような補助金にしたいなというふうに思っておりまして、予算枠として４００万上げております。
それから、水田際の山林、竹林の整備が対象になるのかということでございま
すが、これは一応あくまでも人家とか重要インフラの隣接する山際で設定してございますので、今の段階ではちょっと対象になりません。
それから最後に、１１６ページ右側でございます。
町単林道事業、これは山地災害防止調査のことだと思いますが、どこが調査中であるかとか、専門家入っているのかということでございますが、これは来年度に実施する予定をしております。それまでに地すべりの状況とか、それからデー
タなんかございましたので、これを地すべり防止工事士という資格を持っている人ですが、この人に見ていただいて、やっぱり地すべりを起こしているねということで判断しておりまして、どうしてもこれは令和２年に調査に入りたいというふうに考えております。
－428－

以上でございます。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
まず、農林課関係、予算説明書１０６ページから１１３ページまでの通告者の質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
１２番、酒井秀和君。
○１２番（酒井秀和君）

お願いします。１点だけ。私、主要の７６ページで挙げているのですが、１０７ページ右側の有害鳥獣対策のところで、研修会を今年、私も前半だけ参加させてもらったのですけれども、ぜひ令和２年度も継続して進めていただきたいなと思っておりまして、昨年確認しましたら、要望があれば対応しますということだったのですけれども、できれば私としてはよく農林課の方が、猿が出ましたって、行ったけど猿はもういないというケースが多いと思いますね。
例えば各地区で猿が出たらこういうような対応してくださいというようなことを伝えてあれば、もしかしたら行かなくても適切な対応していただけるのではな
いかなという、そういったノウハウをぜひ各地区で伝えることで、農林課の方が外に出る機会というか、行かなきゃいけないのかもしれないのですけれども、どうでしたかというヒアリングだけで済むものもできてくるのではないかなと思うので、ぜひ今、志比北地区からという話はあったのですけれども、各地区で要望があればぜひ行っていただきたいなと思いますし、前回の区長会では多分その話はなかったので、次回の区長会で、もし実現できるのであれば提案していただいて、こういった要望あれば私たちやりますよというふうな形でぜひお話ししてい
ただきたいなというふうに思いますがいかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

ありがとうございます。

正直言いまして、今年は熊騒動でいつもの倍以上の出動しておりまして、農林課としても職員が大変な目に遭ったわけです。来年度はこの有害鳥獣対策地区協力補助金として１０万円を用意してございますから、こういうものを活用してその研修会を開くとか、それから爆竹とかロケット花火とか、そういうふうなものに使えますので、こういったことを活用していただきたいと思います。
それから、その研修会でございますが、したいということあればどれほど説明に行きますので、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
－429－

４番、金元君。
○４番（金元直栄君）。

○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

６次産業のジビエ関係ということですけれども、今、レス

トランということですか、それとも加工品を作るというふうなところを考えているというか、そういうことをしようとしている方に支援をしようということでいいですか。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

これ今、県に申請しているわけなのですが、非常に優先

順位的には低くて、まともな金額がつくかどうか分からないということで当初上げてないのですが、ジビエのレストラン提供じゃなくて、イノシシとか鹿とかそれを処理する施設で、基本的にペットフードなどを作ると聞いております。
○議長（江守 勲君） 農林課長、マイクを近づけて。
○農林課長（野﨑俊也君）

ペットフードなんかをここで加工するというようなことは聞いております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
通告質問の関連質疑もございませんか。
なければ次に、１１４ページから１１７ページの通告者の質問を許します。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ＪＡ等の合併と町の振興策、説明は僕ら農業委員会では聞いていたのですが、町民にとってはなかなか見えないところであると思うので、具体的な協議の状況ということをお聞きします。
ＪＡの永平寺支店が窓口になるというのですが、町単でいろいろ事業の内容が違いますので、そういう意味では分かりやすくできるように。例えば直売所の窓
口なんかも一つの方向になるのではないかな。そこなんかをぜひ考えて、またしやすいようにしてほしいなと思っているのでしました。
れんげの里の運営はどうなるのか。実際、優良で一銭の支援もしてなかったのに、ハニーができて以降、売上げが減少している。中で一生懸命やっていた人た
ちも、そういうことでちょっと疲れて撤退するというようなことがあったりしたのですが、売上げが減ってくるとやっぱり１５％の手数料というのですか、もらって運営しようと思ってもできない。そういう状況になっていくので、そういう－430－ところではいろいろまた町が考えていることあったら向こうに発信する意味でもやっぱりぜひ伝えてほしいなと思っています。
この分野というのは、なかなか生産者の高齢化が進んでいて、僕ら米だけではなしに、いわゆる園芸作物も高齢化が進んでいて、出荷者の展望が見えないってよく言われています。しかし、一方では農業に、こういう就職のことでいろいろ、それぞれの思いのある人たちもいらっしゃいますので、農業にちょっと関心を寄せる人たちもやっぱり増えているということを聞いています。都会とやっぱりこ
ういうところを結びつける意味で、町も地域おこし協力隊なんかのつなぎをしていただくことがあってもいいのではないかなって思うので、そんな何か一つの経験があればぜひ示していただきたいなと思っているところです。
担い手育成、具体的な取組、これは米の生産なんか含めて生産組合そのものが高齢化している。１回目の生産組合の運営は何とかこれまで来ているのですが、世代が我々の世代ぐらいになってくるともう先が見えてくる。中間管理機構は田んぼをまとめるので、そこがいろいろ世話してくれるかといったらそうではなかったという実態があるので、何か本当にそれらを見直す組織づくりを行政もどこ
かいい教訓を見てきて示していただけるとありがたい。
山ぎわ森林整備ですが、管理されてない山林、竹林の林縁部、林の縁、ここのやっぱり荒れ方がひどいですね。自分のところの田んぼに関係なければほとんど管理しないのが実態です。そういうふうなところをどうするかという意味では、
竹林整備なんかでは一定の補助がある場合もあると。いわゆる森林環境税と別にそういう事業があるのではないかということも言われているので、そこらも探して、もし示していただけるところがあればいいなと思っています。
地すべりの問題でいうと、これはもう本当に専門の人たちの領域で、現実的に一旦それが動き出したらなかなか止まらないという状況がありますから、それは
本当にどこまで対策、対応が取れるかということも含めて、やっぱり専門家の意
見を、最初から入ってもらっているということですから、さらにそういう内容、もしいろいろ分かれば、もっと例えば水の専門家とかいう人たちもいらっしゃいますから、地下水の。たしか金沢の工業大学にはそういう水の専門家がいたではかったかなと思いますけど、そういうことも含めていろいろ考えてほしいなと思うところで質問に立たせていただきました。答弁もいただきましたけど、何か私はそう思っていますので、それに対してそれぞれ何かあれば答弁お願いします。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
－431－

○農林課長（野﨑俊也君）

まず、ＪＡ問題でございますが、正直言いまして私どももいろいろな付き合いがございますから、合併とともにどうなるかというのは非常に心配していたところでございますが、今の段階でやはり３年は継続してということで聞いております。そういうことから、この３年の間にまた見直しも進めていかなければいけないかなというふうに思っております。
それから、担い手育成でございますが、今現在は本当に農業委員さんに申し訳ないのですが、農業委員さんを中心に人・農地プランの見直しをやっているとこ
ろでございます。ここで、やはり地域の担い手がもしいないということであれば、この地域おこし協力隊を使うとか、それから外部の組織を使うとか、そういった方向で進めていかなければいけないのかなというふうに思っています。
それからあと地すべりでございますが、これは当然事業費が大きくなりますので、県にも相談してございます。ほんこの前行ってきて、できれば来年度の事業にこういったものも考えていってほしいということで相談を持ちかけております。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 答弁された内容については基本的にそれでいいと思いますが、ぜひ困っている人たちに寄り添ってほしいなと思っています。
災害防止のいわゆる地すべりの問題ですけど、最近のことで言うと福井県では
西安居の、もう何十年前ですが大きな地すべりがありました。家も巻き込まれました。日野川の流域ですけれども、そこらは迂回路も含めて考えるとか、もうそこは通行止めにして通れなくしました。だから、本当にそこも含めて、もし早い判断をしなくてはあかんとか、キャンプ場なんかをどうするかということも含めて考えて迂回路を造るかということもあると思いますね。その辺はなるべく早く示していただくとありがたいかなと思います。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

キャンプ場自体がこの地すべりをした土砂の上にあるよ

うな状態でございます。したがいまして、この調査をきちっとしないとキャンプ場の存亡にもつながりますので、１年ぐらいはまず調査がかかるということでございますので、しっかりと調査していきたいというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
－432－

○２番（上田誠君） 聞かれていたので、また答えもいただいたのですが、ちょっとぴんとこないので再度質問します。
１１５ページの山ぎわ森林整備の事業が、この前の説明では５ヘクタール未満
ぐらいの小規模な森林整備ってなっていた。何か漠然としたあれなので、例えば何か、これ１０か所、４０万円ぐらいの１０か所ということですが、例えばそれぞれの集落の方というか、そういう方々にどういう形でこれをＰＲして、例えばちょっと分からんけど、ここら辺り、うちのこんなところ、うちのっておかしい
けど、この集落のここら辺りが対象かどうかというのは随時そちらに聞きに行くというふうな形なのかというのが１点と。
例えばこれは区長会とかそういうふうなときにＰＲするのか。どういうふうな形でこれを知らせるのか、もしなかったら、結局なかったわというのではあれになると思うますので、そこら辺りちょっと確認します。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） この事業の目的は、災害が起きたとき、結構要望のところで上がってくるのですが、今回も台風の中で電線が切れたとか、木が倒れて電線が切れたとか、例えば防犯上で、山の中に通る道の防犯上が悪いとか、そういった中で地主さんがある森林の整備がなかなか進んでいない。そういったのをしっか
りサポートしていこうということで、そもそもそういうふうな設計で始めた事業です。
ただ、その中で山際のいろいろな間伐とかそういったのも進める中で、森林組合の皆さんとか、また地域の皆さんにこういった危険箇所、例えば要望が上がってきたところへ、こういう補助金がありますよとかそういうふうにお知らせしな
がら、少しでも住みやすい町といいますか、いざというときにインフラが守られるとか、安全が、例えばいろんなところあるのですが、通学路になっていて真っ暗で、山の中を通るような道とか、そういったところを補助することによって地主さんの皆さんに整備をしてもらおうというのも一つの大きな目的の事業になっています。４０万円の１０件、これは先に来られた方々から順番に。補正対応ではなしに年間１０件ずつずっと続けていこうという事業になります。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） これはそのＰＲの仕方は今言ったように区長さんらを経由してということになる、でいいのですね。そこら辺りも含めて。はい、分かりまし
た。
－433－

○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

今の同じ山ぎわ森林整備事業ですけれども、これやはり早く補助要綱をしっかり決めて、何が対象になるのかということで。
この主要事業の個表を見ますと、あくまでも災害の未然防止ということで、具体的には人家、それからインフラがある隣接した倒木の危険性があるというのは非常に具体的に出ているのですけれども、先ほど通学路の安全という視点でも見るのか、さらに有害鳥獣のことにも関連してくるのかなと思います。そこら辺は
しっかりと要綱で決めていただきたいと思います。
それと、今年からの事業ということで、これ１０か所、５年間ですね。事業としては、先ほどの説明。その事業ということで捉えてよろしいですね。
単純に言いますと、町全体で見積りの段階ですけれども５０か所ぐらいというようなところを捉えておられるのかなと。これ５年間で大体これくらいの箇所だというのは、さっき言いました要綱の中で対象となるものはどうなのかというところをはっきり決めないとなかなか見積りできないと思うのですけれども、そこら辺を早急に決めていただいて、規模として５年間でこれくらいの地域、何か所でやるんだよという、しっかり決めていただいて、見通しを立てていただいて、単年度にまず１０か所という見積りをしましたというところを明確にして取り組んでいっていただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今年度からより安心して生活できるそういった町を目指して
この事業を始めるのですが、これは地主さんにしていただかなければいけない。
地主さんに対して１００％の４０万円の補助ということで、地主さんの理解を得ることもまず大事になってくるというのもあります。
それと今回、今年度はこの山際のここで森林環境税を使いますが、山際じゃな
いエリア、森林環境税が及ばないエリアについてもこういった箇所がある可能性があります。平地のところ。そういったのはちょっと今年度、需要があるかどうか。今年度は山際のここで進めさせていただいて、５年のうち、そういったこともちょっと柔軟に対応できるような。その場合には森林環境税は使えませんので、違った仕立てをしていかなければいけませんが、そういったことも今年度ちょっといろいろ見させていただきながら柔軟に進めさせていただきたいなと思いま
す。
－434－

○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君） ちょっと今の関連で、分からないので聞くのですけれども、今の山際のやつ。１団体４０万ですよね。でも、木があるのは地主さんだから地主さんにやってもらわなくてはあかんというような話だと、地主さんに４０万行
くんのではないのですよね。４０万って、どこから４０万出てきたんかなというふうに思うのと、さっき川崎議員言われたとおり、有害鳥獣にも草がたくさん、ご存じやろうと思うのですけれども、きれいにしていくと有害鳥獣がなかなか出にくいとか、あるいはごみというか、生ごみを捨てるとか、柿を早く取るとかというようなこともあるのだろうと思います。多分それは説明会でやっているのだ
ろうと思うのですけれども、それらのこの４０万を含めて地域に頑張って継続的にやってくださいよという意味合いの補助にもなるのかなと思っているのですが、そうではないですかね。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

この補助金でございますが、やっぱり整備するのは民地でございますので、当然その地権者の同意が必要になってきます。
４０万円という根拠でございますが、先ほども言いましたとおり、これは面整備になりますので、基本的に間伐、枝打ちなんかを１ヘクタールすると４０万ぐらいかかるというところから上限が４０万でございまして、それ以内で終わればその分しか補助はしないということでございます。
それとあと事業規模的に５ヘクタール以上になると国の事業がございますので、こういったところで森林整備ができるので、そこまでいかないような小規模な森林整備にこれを活用していただけるといいかなというふうに思っております。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

そうですね。これも危険が伴うということであれば、そういった森林整備をして緩衝帯を設けて、道の際まで草ぼうぼうですとそこまで獣害が来ますから、そういったことをすかっとすることによって防げるということはあり得るかなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１１番、酒井和美君。
－435－

○１１番（酒井和美君）

私もちょっと山際のことで質問出させていただいているのですけれども、過去に台風災害などで停電が起きた地区などは大体お分かりになりますよね。その中でそういった倒木で電線がとか、そういった事例もあるのかなと思いますけど、そういう割り出しというのはもう行わないで、住民の方が不安に思われるところをあぶり出していただいて言っていただく、申告制であるというお話ですよね。
あともう一個、ちょっと気になっているやつがあって、この間、視察で幼稚園のほうへ行ったときに、松岡幼稚園、杉の木がちょっとこっち向きになっている
ようなところがあって危ないなという話がちらっと出ていたのですけれども、あそこって幼稚園やし、でもちょっと面積は小さいし、あそこはこういうことの対象になったりするのでしょうか。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

うちで把握しましたのは、ちょうど志比北のほうになるのですかね。ちょうど集落と集落をつなぐような道でございまして、そこはちょっと途中が森林で生い茂っていて、看板も分からないような鬱蒼としたところだということで、そういったところに使えればいいかなというふうに設定しておりました。まだあちこちどこかにあるのかもしれませんが、うちのほうでちょっと把握してございません。
今の幼稚園なんかの鬱蒼とした木なんかもインフラに隣接するということであるなら、これを対象にして。ただ、集落単位といいますか、区長さんを中心にやってもらうことになりますから、その集落がその幼稚園を守るために申請するという形になるかなというふうには思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
通告質問による関連質疑もございませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 有害鳥獣対策ですが、何回も行っていて分かられているとは思うのですが、いわゆる電気柵です。昨今、イノシシについては豚コレラでほぼ壊滅状況でないかなって思われるくらい減っています。代わって、今度は鹿が物すごい数で増えています。電気柵は２段では全然追いつかないですね。シカというと本当は、１．５メーターは必要だと言われているのですが、そこまで行かな
くてもそれなりのポールに、せめて３段とか４段とかできるような状況を想定した電気柵をみんなにも周知してほしいなと思います。
－436－

現実的に足跡を見ても、ちょっと普通の人ではなかなか鹿かイノシシか分からんところもありますので、もうイノシシの時代は終わったよと。鹿対策も含めてきちっとしなきゃいけないよということで、そのことをぜひ今度のときにはイノ
シシ用の２段の電気柵でいいのかどうかというのを、申請された方にもきちっと周知する必要があるのでないかなって私は思っています。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君） 電気柵のほかにネット柵というふうな補助もございます。
こういったものを活用していただくということで、また促していきたいというふ
うに思います。
以上です。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、商工観光課関係、一般会計予算説明書１１８ページから１２９
ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

それでは、商工観光課関係の通告に対します回答をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
まず、１１９ページ右でございます。
労働関係貸付預託事業でございます。空き家バンクは中古住宅も対象になるの
かというふうな質問でございます。これに対しましては、空き家バンクの登録件数は現在６件でございます。うち賃貸が１件の登録のみとなってございます。今後、空き家の有効活用に向け、空き家バンク登録の中古住宅の改修による創業につきましても対象にしていきたいなというふうには思っているところでございます。
次に、１２１ページ左でございます。
商工振興事業補助、創業支援・事業承継サポートでございます。ご質問は、空き家活用の改修費用、家賃補助、この補助金の説明会や空き家活用セミナーの開催はあるのかといったご質問でございます。回答でございますけれども、これまでも創業支援セミナーにおいては町商工会において実施をさせていただいてございます。空き家を活用した創業支援ということもございますけれども、創業支援
セミナーや説明会において周知、今までの創業支援セミナーといった中で周知をさせていただきたいというふうに考えてございまして、空き家活用という形のみ－437－

のセミナーというものは考えてございません。令和元年度におけるセミナーへの参加者数は１４名でございました。
次に、同じく１２１ページ左で、空き家の候補物件、起業者の候補者はいるのかというふうなご質問でございます。現在のところ、具体的な候補物件及び候補者の名前というものは聞いてございません。空き家につきましては、今後、門前地区においても出てくる可能性、この場合は住居兼店舗の店舗部分のみということもあり得るというものでございます。また今後、町内の空き家情報を収集して空き家の活用をしていき、また周知をさせていただきたいというふうに思ってございます。
次に、１２１ページ左、商工振興事業補助で、商工会運営補助の根拠を示していただきたいというものでございます。
商工会に対しましては運営補助金といたしまして昨年の同額８３０万円、また商工会が行う地域振興事業として１００万円を計上してございます。運営補助金につきましては、商工会の２年度の収支予算書及び要望書に基づいて算定してございます。内訳といたしましては、指導員設置の補助であるとか、事務局長設置の補助、また地域総合振興事務費という形で商工業の各部会であるとか職員といったもので構成されておりまして、予算の要求が８４２万８，０００円でございましたところ、一応８３０万円という金額で予算を組ましていただきました。
また、観光物産協会におきます補助金でございますけれども、この補助金につきましては物産協会、今、職員、また嘱託職員、一応５名おりますので、この５名分の人件費という形で計上させていただいておりまして、全て人件費でございます。
次に、１２２ページ右、えい坊館設置管理事業のことでございます。
えい坊館は何を発信していくかという特色を出すために、分散から集中へ転換してほしい、売りを絞って進化させてくださいとのご質問でございます。えい坊
館は地域情報の発信、地域住民の交流の場の提供等による地元特産品等の販売等
により地域の振興を図ることを目的としてございます。現在は、九頭竜川に関する紹介やＳＨＯＪＩＮ等の商品販売を行ってございます。このえい坊館の運営の在り方につきましては、管理運営を現在の観光物産協会ともどのような形がいいかといったことについてまた協議していきたいと思ってございます。
次に、えい坊館で、えい坊館のデジタルアートの入場者数はというものでございます。デジタルアートの入場者数でございますけれども、統計を取り始めたの－438－

は昨年の６月からでございます。昨年の６月から本年２月末までの入場者数は２，５７１名でございました。この中には子どもの入場者数も含んでおり、特に夏休
みの８月は約６４０人、中に入られたという状況でございます。以前実施いたしましたアンケートにおきましては、県外からも多くのお客様が来ており、またチームラボの作品ということで来られるお客様もいらっしゃるというふうな状況でございます。
次に、同じくえい坊館管理運営事業の施設管理業務委託料の中の委託費、運営
管理業務５７６万１，０００円とは人件費かということでございます。この内訳
といたしましては、パート職員の賃金及び社会保険料などの人件費として４８４万円、消耗品やイベント開催費用として９２万１，０００円の合わせた金額を委託料という形で計上させていただいているものでございます。
次に、１２３ページ右でございます。
観光事務諸経費、越前加賀インバウンド機構への負担金６００万円は、どんな機構で、メイン事業は何かというものでございます。インバウンド機構につきましては、永平寺、坂井市、勝山市、そして加賀市、あわら市といった５市町が機構をつくってございます。それぞれが有する観光資源を結びつけ、広域的ルートの造成や海外に対する滞在型観光誘客の推進を図るため、平成２８年度から設置され、今、令和２年度までの５か年の期間において国の地方創生交付金を受けて実施している事業でございます。事業の主なものといたしましては、観光誘客戦略の策定の下、広域連携プランの造成や販売、また海外でのセールスコール、商談会、広域観光パンフレットの作成、海外メディア・エージェントを招聘し海外への情報発信などを行っているというものでございます。
これにおきまして、同じくご質問を受けておりますのは、各市町の負担額はということでございますけれども、越前加賀インバウンドの平成２８年から令和２年度までの負担金の総額としまして、永平寺町の負担額は２，９７７万円となってございます。このうち地方創生交付金として１，４６３万５，０００円、特別交付税として３９５万１，０００円を見込んでいるところでございます。インバ
ウンド機構全体の５か年間の費用としましては２億４，４００万となってございます。
また、ご質問の中に入湯税を充てているのかとございますけれども、財源充当の入湯税６３０万２，０００円につきましては、入湯税の使途目的が消防施設や観光事業に対するものとなっております。こちらのインバウンド事業に充ててい－439－

るものではなく、フェスティバル実行委員会等、観光の事務諸経費の中に全体に充てさせていただいているというふうなものでございます。
また、これは主要事業の３７ページにあります。最後の金元議員さんの質問で、見直し時期というが、４，０００万円の事業費中、町は６００万円に見合った成果はあるのかといったことでございます。実際にインバウンド機構をすることによりまして、観光客が増えたというふうな、すぐ結びつくものかどうか分かりませんけれども、大本山永平寺への参拝者数は３０年の１月から１２月におきましては５０万人を切っておりましたけれども、平成３１年１月から昨年の１２月末までにおきましては５２万人の参拝者がおられ、約３万人弱の増加となりました。
また、観光案内所に設置しています小梅ちゃんといいますＡＩ、あそこの情報では、昨年、一昨年、オープンしたのが一昨年ですけれども、９月、１０月の期間に小梅ちゃんを利用したかどうかというところでございますけれども、一昨年は英語での質問が９６件、昨年におきましては全く同時期で２７８件。中国語では
一昨年が８８件、昨年が１６６件と増えておりまして、これによりましてインバ
ウンドの観光客の利用が増えているのではないかなというふうに思ってございます。
また、昨年、海外セールスを行ったタイ、マレーシアでございますけれども、昨年、マレーシアから観光会社の方がツアー造成するということで福井県、そして加賀市を訪れております。現在も今、コロナウイルス出ておりますけれども、香港からの情報というものこちらのほうには入ってきてございます。やはり大きいのは、５市町が連携して英語版であるとか中国語版といった外国語仕様のパンフレットで、それも広域のパンフレットを作れたというところは大きいものであったと思っております。
次に、同じく１２３ページ、観光事務諸経費の中の門前観光協会補助金が前年
度より１５万円減。昨年の門前まちなみ整備事業を生かし切ることができるのかということでございますけれども、一応令和元年度におきましては１５万予算を計上してございました。令和２年度におきましては、この門前観光協会が実施する事業においては、後ほど述べさせていただきます交流拡大事業の一環として事業を取り組ましていただきたいというふうに思ってございます。本年はサンゴの置物があるのですけれども、それを使った香りづけをする町並みをつくっていきたいということで門前協会がやりたいということで、今、設置をするような予定をしているところでございます。
－440－

次に、１２３ページ左でございます。
道の駅運営管理業務の今回の指定管理選定プレゼンをしてくださいということでございます。今回、道の駅のプレゼンにおきましては、本年の１月に実施させていただきました。企画、プレゼン内容といたしましては、禅の里の第２期運営に向けてというふうなことで、開業時の様子でしたり、また地域とのつながりについてのことのプレゼンがございました。また、道の駅で販売してございますピ
クニックコーン、大福、これ累計でこれまで１７万個売れているということでございます。売上げとして２，７００万円、また黒龍酒造の吟醸酒饅頭、これが２万９，０００個売れているといったことでプレゼンをいただいてございます。
そして、あと来場者につきましては当初の計画、年間２５万人であったのです
けれども、昨年につきましては３０万人強ということでございました。今後、もっと増やしていきたいという思いが道の駅から出てございます。
それと、やはり雇用の創出ということで現在１２名の方の雇用があります。うち１１名が永平寺町で、学生アルバイトも２０名ほど登録しているということで地域貢献。また、いろんな体験型、滞在型のイベントなんかをやっているということで、今後も安定した経営と、そして地域に貢献した活動をしていきたいといったプレゼンでございました。
次に、１２４ページ左、観光情報発信事業で、看板は北インターも設置されるかといったご質問でございます。
今現在、福井北インターのところには道路案内標識はございますけれども、永平寺町といった案内する看板というのはございません。今後、そこについても設置を視野に入れております。ただ、設置場所については、また地権者との絡みとかあります。そして、景観にも配慮することがあると思ってございますので、今後の中で設置場所の検討とか、どのような案内板にするかといったことを令和２
年度において検討させていただきたいというふうに思ってございます。
次に、１２４ページ、観光情報発信事業のボランティアの会、具体的な活動内
容、予定はということでございます。
活動としましては、一番多いのは申込みを受けて門前におけるガイドをしてございます。令和元年の実績といたしまして、これまで５，７８２名のボランティ
アガイドが案内をされてございます。また、小学校、中学校で永平寺町の歴史の語り部を行っており、ガイドの会員で現地勉強会、また町外ガイド視察などへ行ってガイドしてございます。現実今、十二曲がりとか上志比の吉峰寺についても－441－

ガイドを予定しているのですけれども、申込みが今ちょっと少ないといったことは聞いてございます。
次に、同じく観光情報発信事業で案内デザインはどこに依頼するのか、その活用は、イメージ等の図案はということで、いわゆるクリエーティブディレクショ
ン、既に永平寺町内に決まっているものとか、今度新しく作る場合に、そういったものがいろいろ交ざり合っているということで、今後どういった形にしていくか。また、デザインとかアートディレクションであるとか撮影ディレクションといったことを業者からの企画提案をしていただいて、その上で選定をしていきた
いというふうに思ってございます。
やはり永平寺町におきましていろんな、これまである看板もありますけれども、そうしたものとの整合性や既存看板をどう変えていくかといったことも令和２年度においてさせていただきたいというふうに思ってございます。
やはり景観というものがかなり重要になってまいりますので、その辺につきましてはまた大学の先生等のアドバイス等も受けながら生かしていただきたいなと思ってございます。
次に、観光まちなみ魅力アップ事業でございます。前年に比べて予算額がダウンしているが旧参道の本山に向かって左側の整備をという声が地元にあると聞いているが、その話は進んでいるのかというふうなご質問でございます。
永平寺門前におきましては、これまで取り組んできた整備が昨年７月に宿泊施設が完成したことによりまして一つの節目を迎えることができました。議員がお尋ねされている左側のところでございますけれども、これまで門前整備工事を進めてきた協議の中では具体的な話というものは出てきておりません。ただ、門前地区の今後の環境整備の流れの中で、計画を進めていくとすれば、権利関係もございますので地元を中心としながら協議を進めていくというふうに認識してございます。今現在、その話が進んでいるということについては町としては聞いていないのが現状でございます。
次に、同じく観光まちなみ魅力アップ、交流拡大実行委員会とは、ワークショ
ップの開催は何をするのかというものでございます。
この交流拡大実行委員会と申しますのは、昨年７月に開催させていただきました禅シンポジウムをはじめ体験イベント等を実行するに当たりまして実行委員会
を昨年つくらせていただきました。この実行委員会は、永平寺町の商工・観光団
体や交通・金融関係者との連携によって構成されてございます。永平寺町を魅力－442－

的な町であることを広く情報発信して観光誘客につなげたいといったものでございます。昨年は体験型と、もう一つ大きいのは禅シンポジウムをさせていただきましたけれども、令和２年度におきましては、昨年、アンケートを実施しまして、その結果を踏まえてこれからの観光を生かしたまちづくりをするために、どういう将来像をしていくのがいいかということで、ワークショップを開催して、それでいろんな意見を出していただきたいというふうに思ってございます。今のまちづくりの具体的な取組について意見をまとめ、また先ほども言いました観光の看板であるとかそういったもののところにも反映させたいなというふうな思いがございます。
今言いましたその件につきましては、同じく滝波議員さん、上田議員さん、酒井議員さん、同じような質問ということでよろしくお願いいたします。
次に、地域資源活用事業プラス１３０万円の内容は、各事業の事業費と補助率
はということでございます。
地域資源活用事業といたしましては、これは永平寺町観光物産に事業をお願いしているものでございます。内訳としましては、県外での商談会であるとか、広報宣伝活用といたしまして５７万４，０００円、毎年５月に実施してございます
花祭りに３５万円、ふるさと観光事業として３６万円、祖跡コース８０万２，０００円。年２回、参ろーどウオーキングをさせていただいてございます。これに７０万円。あと今のプラス１３０万円というのは、年末に本山のライトアップ事
業をさせていただいてございます。昨年におきましては、これ周遊・滞在型事業の中からの補助金という形でございましたけれども、本年度におきましては地方創生交付金対象事業ということでこの地域資源活用事業の中に含めさせていただ
きました。ちなみに補助率でございますけれども、基本的にはこうした費用につきましては参加者からの負担金を除いた額に対しまして補助させていただくということで、基本的には補助率１００％というふうなものでございます。
今の質問は、滝波議員、上田議員と併せてご回答という形でよろしくお願いいたします。
次に、１２６ページ左、ブランド戦略推進事業、また主要事業の７７ページでございます。
ブランド戦略推進事業で注力する取組はということでございます。今現在、Ｓ
ＨＯＪＩＮアワードというものを実施してございまして、町内の自慢の景色を写真で募集いたしまして、その作品の中から毎月毎月写真を頂いているんですけれ－443－

ども、カレンダーを作成したいというふうに思ってございます。また、平成２９
年度からの認定品の更新審査や、また引き続き新規認定事業もしていきたいとい
うふうな思いがございます。同じくＳＨＯＪＩＮの認定品のブラッシュアップと販路拡大、また新たなギフトボックス等の開発を行っていきたいというふうに思ってございます。
促進事業の補助金でございますけれども、商品のギフトカタログやギフトボックスの開発といったものに１５５万円、販売チャンネルの新規開拓として２５万円、販路拡大、商談会、またフェア等の出展ということで１２０万円といったものを本年度予算として考えてございます。また、ＳＨＯＪＩＮセレクションの考案や販売、またやはり大きいのはこれからどうやって売り込んでいくかというところでございますので、やはり販路拡大をこれからも進めていきたいというふうに思ってございます。
この事業でございますけれども、平成２６年度から実施させていただいてございます。平成２６年度から今、令和元年度までの総事業といたしましては２，６
９５万７，０００円の事業をさせていただいてございます。例えば２６年におきましては食のフェスタであるとか、町民アンケートといったことをさせてございます。２７年度に関しましてはＳＨＯＪＩＮのロゴの作成、またポスター、いわゆるＳＨＯＪＩＮといったポスターの作成等もやってございます。
ＳＨＯＪＩＮブランドという認定事業ということで、平成２９年度から認定をしてございます。現在、４６品目の認定品がございます。認定品につきましては、
ふるさと納税の返礼品に協力してもらうなど、永平寺ブランドとしての知名度を上げていただくというふうなことでしてございます。ＳＨＯＪＩＮにおいて販売店を増加したり、町内各種イベントに参加したり、首都圏に出張ということでいろんなＰＲをしていき、今後もやはりこのＰＲを続けていきたいというふうに思っているところでございます。
次に、周遊・滞在の事業でございます。
永平寺、福井市エリアと永平寺、大野市、勝山市エリア広域観光ルート設定はというご質問でございますけれども、永平寺、福井エリアにおきましては、朝倉氏遺跡と大本山永平寺をつなぐルートの活用、またエリア内の酒蔵を回る御酒飲帳事業といった事業を取り組んでございます。永平寺、大野、勝山におきまして
は、３市町を周遊するルートでの事業実施ということで、来年度におきましては
大野市さんがメインとなるのですけれどもサイクルツーリズムといった事業を来－444－

年度取り組むようなこととなってございます。また、二次交通の造成であるとか、商品開発といったことをしている状況でございます。
次に、１２７ページ、青少年旅行村施設管理諸経費でございます。
浄法寺山青少年旅行村の各施設の稼働率はというものでございます。現在、あそこにはバンガローとかキャンプ、バーベキューがございます。バンガローにつきましては、平成２９年度は２６４件の貸出し、３０年が１４２、Ｒ１が２８１
件の貸出しでした。キャンプにつきましては、２９年１８５件、３０年については１１６件、令和元年度は１６５件でございました。バーベキューにおきましては、平成２９年４７７件、平成３０年２１０件、令和元年度３３７件というもの
でございます。平成３０年におきましては天候不良が多く稼働があまりできなかったといったことで、令和元年におきまして数は減っているのですけれども２９年より若干減った形での稼働率となっているものでございます。
この青少年旅行村につきまして、今後検討し、継続するなら大規模改修をというものでございます。現在、この施設は施設再編事業として今後の利用を検討してございます。今、あそこの地域、ちょっと農林課のほうで調査に入るといったことも聞いてございます。今、利用につきまして地元とどのように、どうするかといったことについてまた話をさせていただき、その結果等につきましてまた議会のほうにも話をさせていただきたいなというふうに思ってございます。
吉峰寺キャンプ場施設管理費でございます。
訪問来客者と地域住民の交流が図られたかと、ＰＲの方法はということで、来客者につきましては、ドッグランについていろんな要望や感想といったものをいろいろ記入していただき、出てきてございます。地元の有志の方は結構小まめに出ていただきまして、朝の掃除であるとかやっていただいてございます。当然来ているお客さんから生の声なんかも聞いているというふうに聞いておりますし、
私どものところにも届いてございます。町といたしましては、このＰＲとしましては開業当初、道の駅とかそういったところにチラシ等の配布、またＳＮＳ等を用いて周知をさせていただいたというふうなものでございます。
吉峰寺キャンプ場につきましても、今後検討し、継続するなら大規模改修をというものでございます。こちらも施設再編計画の中で地元の方と今後どうやっていこうという形で協議させていただきたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。
以上、口早でしたけれども令和２年度の当初予算の質問に対する回答とさせて－445－

いただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） 暫時休憩いたします。
（午後２時１０分 休憩）──────────────
（午後２時２５分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
それでは、商工観光課関係、予算説明書１１８ページから１２３ページまでの質疑を許可いたします。
まず初めに、通告者の質疑を許します。
１１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

まず、労働関係貸付金預託事業の質問させていただいているのですけれども、これ全協で説明いただいたときにはサラリーマンの方対象で大体マイカーローンというお話で、利用される方が減ってきているというようなお話だったので、例えば中古住宅ローンで住宅ローンとはまた別に中古住宅ローンって組んでいる銀行さんって結構あるんですよ。ちょっと金額の規模とかも違ったりするからだと思うのですけれども、それって結構マイカーローンと近い額になるのかなと思ったもので、そういう意味ではそこに対象になってくるのかなと少し思ったもので質問に入れさせていただいたのですけれども、いかがかなというところと。
創業支援のほうですけれども、空き家活用についてのセミナーは行わないのでしょうかと。補助金の説明会ですとかセミナーを行わないのでしょうかという質問をさせていただいて、創業支援セミナーの一環で行われるというお話だったのですが、私もよく創業支援セミナーとか受けさせていただいたことがあるのです
けれども、基本的な創業支援セミナーって例えばお金を借りるということと人を雇うということ、あと青色申告の仕方とか、それがまず基本ですね。その上でプラスアルファみたいな内容になってくるのですけれども、それの中に空き家活用ということを入れていくという話なのかなというところでは、ぜひちょっと単独
で空き家活用と一口に言っても例えば何に使うのか、旅館経営、民泊経営なのか飲食なのか、会社を入れるのか、継ぐのかって別々になってくるので、何がそのセミナーで知りたいか、説明会で知りたいかと言うと、書類の書き方が知りたい
のですね。
－446－

勝山市さんも空き家活用しての宿泊施設を設けられて、そこを担当された行政書士さんによるセミナーが行われたりしていると。その方がまた越前町のほうでもまた今度セミナーするみたいなお話を伺っているのですけれども、そういった空き家に特化したセミナーというのも、多分嶺北、永平寺町以外ではみんな開催されていると思います。そういったこともぜひご検討いただけないものだろうかと思うのですが、いかがでしょうか。
以上です。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

すみません。最初の、私ちょっと空き家のほうの質問かなと思いまして、これいわゆる労働金庫が貸付けをしている事業でございまして、一応１５０万円までの貸付けとなってございます。中古住宅についても対象となります。ただやはり今、正直申しまして平成２６年ぐらいからかなりこの貸付けが落ち込んでいる状況です。今まで利用されていた方が多かったのはやはり自動車ローン。その自動車ローンがいわゆる労金のマイカーローンといったことがあって、それは１５０万ではなくて今やっぱり２００万とか３００万で、結局なかなか、１５０万という枠で車を買おうと思っても組めないということでそちらのほうに行っているということでございますので、一応協調させていただいているものの中にはそういった住宅のこともできるというものでございます。
創業支援の件でございますけれども、この前も七尾市さんの参考に、七尾市さんがやはり創業支援するためには例えば町だけとか、いわゆる商工会だけ、そういったなかなか難しいのが現実であるということで、一応今後、町、商工会や政策金融公庫で、他の銀行との協調した形で創業を支援していこうということで、セミナーそのものもいいのですけれども、やはり個別のいろんな相談あると思います。そういったものにつきましては、一応商工会なんかでもこれからそういったところに力を入れていこうということになっていますので、一応セミナーそのものをまずさせていただいて、そこで空き家の話もさせていただきたい。
個別については、個別にどんどんどんどん例えば町なり商工会なり、また当然
創業しようと思うと資金融資といったことも絡んでまいりますので、例えば銀行なり政策金融公庫が入った形で対応させていただきたいなというふうに思っている次第でございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） １１番、酒井和美君。
－447－

○１１番（酒井和美君）

貸付金の労働関係貸付金のほう、一応中古住宅も対象になるということで１５０万円ってなかなかないと思うのですけれども、七尾市さんの空き家バンクなんかを見ると定額１００万円みたいなのがいっぱい出てくるので。また、永平寺町ってやっぱり場所がいいのか、結構高いのかなと思いながら見ている部分もあるのすけれども、これを情報としてあるだけではなくて、一応お伝えするということはしていただきたいなと思うのですけれども、その総合政策課さんに相談者が来られたときですとかに相談窓口で一応こういうのがありま
すよ、程度のご紹介というのをできるような形に整えているのですけれどもいかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

言いますと、来た方に対しましてこういう制度もありますということはうちらとしても、またチラシを作る予定もしてございますので、そちらのほうと、総合政策課なり、また建設課と連携させていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

私は、このページの間に３つ質問させていただいていますが、まずスタートアップ創業支援事業、これまだ今のところ物件も、起業者の候補者もいないということですが、この予算から見ると対象は１件ですよね。多分
なかなか難しい事業なんかなとは思わんでもないのですけれども、先ほど酒井議員も言われたとおり、どういうふうにまだ見えない対象者を掘り起こしていくのかというところでは十分方策を考えなければ、ある意味これ目玉のように当初から言われていたのですけれども、なかなか実態はそうはなってないのだろうなと思いますので、ぜひその辺をお考えいただきたいなと思います。
それと、２１１ページの商工団体への補助ということですが、これ実は商工会、観光物産協会、あとそのほか２つございますか。そこの根拠をぜひ示していただ
きたいというので質問を上げさせていただいています。この２つについてではありません。
ただ、そんな中で観光物産協会、この補助の算出根拠を聞きましたら、５人の人件費だということであります。また、えい坊館のところにもなりますけれども、そこも人件費を含んでおります。多分この観光物産協会の人件費って丸抱えなのかなというふうに感じたのですけれども、一体何人中何人まで町がこの支援をし－448－ているのでしょうか。
それお願いいたします。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

観光物産協会の今現在の主な収入と申しますのは、

いわゆる物産協会の会員さんからの収入が大部分でございまして、そのほかの収入というのは正直言ってございません。いわゆる観光物産協会におきましては、
例えば本来、町が観光ＰＲであるとか、いろんな活動していく中ですべきところ
を物産協会さんにお願いして、例えば東京であるとかそういった商談であるとかといったことをしていただいてございます。また、観光資源の活用ということで、
参ろーどウオーキングであるとか花祭りであるとか、いわゆる町の観光に関する事業の、失礼な言い方かもしれませんけれども実働という形でお願いしているところでございます。
今ほど言いました５名と申しますのは、物産協会に職員として一応３名、そして嘱託として２名で、この物産協会さんにお願いしているのが、いわゆるＳＨＯ
ＪＩＮブランド等の販路拡大といったところの部分もかなり大きな要因となってございます。基本は５人中５人の方の人件費を賄っております。
物産協会の会員さんの会費等につきましては、消耗品であるとかそういったものに充てさせていただいているというものでございます。
えい坊館の委託というのは、物産協会にお願いしているのですけれども、基本
はえい坊館のアルバイトの方々という形で委託をしているというふうな状況でご
ざいます。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） スタートアップの利用者につきましては、今回、商工会と金融機関と一緒にやります。事業をしたい方、商工会なり金融機関に融資の相談でしたり、いろいろな相談の金融のネットワークの中で、永平寺町にはこういったサービスがありますよとか、こういった事業をやっていますよというのを案内していただきながら結びつけていくというところでちょっと大きな期待をしております。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

それと、１２１ページ左側の各ところの補助金でご

ざいます。
－449－

ここに書いてございます繊維協会補助金につきましてはいわゆる事業費補助という形でございますけれども、昨年３０万計上してございますけれども、本年は査定させていただいて１９万円というものでございます。町内建築業組合補助金ということは、これ建築業組合が永平寺町内に３組合ございます。永平寺地区、
松岡地区、上志比地区ということで、それぞれの建築組合に対して４万円の補助をさせていただいてございます。補助の中身としましては、保育園とか小学校、
いわゆる社会奉仕的にいろんな活動をしていただいても、ある面原材料も足らな
いかもしれないのですけれども、一応こうした形で補助をさせていただいているというものでございます。
チャレンジ企業支援補助金につきましては、これ１件１００万円って見ているのですけれども、昨年が１件ですか、今年はまだ出てきていないというふうな状
況でございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

今の物産協会の話ですけれども、要は人件費丸抱えという中で、会費は消耗品とかそういうもので使っているということであれば、ぜひこの団体の事業を一度出してください。要はある意味直営みたいですよ。ということは、本来、行政がやらなければならない事業をお願いしているという部分が大分大きいのだろうと思います。ですから、職員の人件費もこちらで持ちましょうということだろうと思いますので、ぜひそれを出していただきたいなと思います。
それと、今の各種団体への補助金ですが、建築業界は分かりました。繊維協会の補助ですけれども、これも事業に対しての補助というふうに言われましたので、その事業というのはどんなことをしているのかだけ教えていただきたいなと思います。
それから、越前加賀インバウンドで、たしか特産物の開発をというのはちらっと言っていたのだろうと思いますけれども、違いましたっけ。そんなのなかったですか。失礼しました。
なら、今の質問でお願いします。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

物産協会の内容につきましては、毎年、総会の資料もございますし、例えばこういうことをやっているということについては、いわゆる箇条書等の形で出させていただきたいなと思ってございます。
－450－

繊維協会におきましては、昨年なんかでも大燈籠ながしの協賛とかやっておりますし、一昨年ですとジャパンクリエーション２０１８といったものになってございますので、中身について今、実績報告が出てまいると思いますので、そうしたものでお示しさせていただきたいと思います。
物産協会の総会資料はコピーさせていただいてお出しさせていただきますので、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１番、松川君。
○１番（松川正樹君） 今の滝波議員の質問と関連していると思いますが、えい坊館、
これ昔から言っています。多分、死ぬまで言々つづけると思いますが、僕、実は何でこんなことばっかり言っているかというと、何年か前にこの策定委員会に入っていて、たった５回ですけれども、５回、ちょっと来いと言われて、分科会に分けられて、結構しゃべらされて、まとめもやって、結構苦労しました。そのときに自分でも意見言いながら、結構いいこと言ったな、と思いながら自画自賛の委員会でありました。
それで、そのとおりこのえい坊館が永平寺町で、あるいは福井市内で、地域で何を発信するのだということに関していうと、やっぱり私は松平昌勝公５万石だと思っているのやね。それがどうもどこかで忘れ去れてしまって、今、建物も今
一、昔の役場、結構あれ僕は壊す前に何回か入ったことありますけど、結構大きいんやね。それよりも何か一回りも二回りも小さくなって、その分駐車場が意外と取れたなといういい面もあるのですが、何か入ってしまうと突き当たりみたいな感じでスペース的に問題あるのですが、やっぱり今の事業云々でも物を売っているでしょう、お土産みたいな、あるいはいろんな食料、食べ物も売っているし飲物も売っている。そこそこ、売上げ上がっていると思います。ただ、そこで売れれば売れるほど、さっきの事業なんかでも多少人件費丸抱えなんていうこともなくなってくると思いますが、僕は前から言っているのはあそこの水槽があった
りするでしょう。あれ九頭竜川を売りにしてほしいという、確かに九頭竜川を売りにしてほしいという話はその策定委員会のときに組合の方が１人、２人いらっ
しゃって、確かにそういう話ありました。だけど、あまりにも中途半端なんやね。
僕はあくまでも松平昌勝公５万石、あるいはその歴史を売りにしたえい坊館だということをしないと、いまだに松岡の人でも、うらはまだあそこ入ったことないという人がいまだにいらっしゃる。どこかで物産から集中型にしないと、これ何－451－

のために造ったのだろうって永久に分からないようなことになりかねないので、いつも何かあると言うのですけれども。そうすりゃ多少お土産のコーナーも少し広げて、何か特色を出さないと。今さらぐるぐる回っているあれをやめておけとは言いませんけれども、何かね。
結構公民館代わりに使っている人いるのですよ。僕、理由は分かりませんが、老人会、あそこで結構使うのですわ。あるいはダンス、バレエ教室もあそこへ来たりして、結構使い勝手がいい面はあるのでいい面ももちろんありますが、あそこで釜田さん頑張っていますけれども、僕は釜田さんとたまにしゃべるのですけ
ど、釜田さんは実は我々があそこを建てる前にいろいろ考えたことを、まるでその歴史を知らんのやね。そこら辺もうちょっと、あれは一体何だったかということを振り返って、釜田さんなんかともちょっとお話はしているのですが、何とか場所はそんなに悪くないと思うので、ここに書いてあるように分散から集中型へして売り出すもの。僕はせめてあの方々、語り部の方々、あの人はやっぱり、特に永平寺町のほうにいますけど、松岡関係の松岡の歴史に詳しい人たちの語り部がいらっしゃるので、あの人にえい坊館を拠点にしてもらって、いろんなことをあそこから、松岡の歴史を発信していくような活動になればいいなと思って、前も申し上げたことあるのですけれども、ずっと前々から言っているうちにきっとと言うことを聞いてくれるときあるので、この間も何かちょっと忘れましたけど、前から言うてることがやっと実現したなとひそかに喜んでいます。ちょっと忘れましたけど。なんで、またそのうち何とかよろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

やはりそこの施設の利用というものを今既に３年たっておりまして、これからも今のまま使っていくのという話も出てまいります。
それとやっぱり物産協会としても使い勝手等もございます。私どももやはり今のえい坊館、あのままの形でいいのかとなると、すみません、私もちょっと変えていかなきゃいけないなという思いがございますので、まず役場の内部の中でも一度そういった形でどのような形がいいのかといったこと。そこにやっぱり今実際に運営していただいている方にも入っていただいて話合いの場というものを持たせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） このえい坊館ももともと役場を利用して、ただその役場がもう老朽化が進んでいたので新築という形で今のあそこの場所になりました。やる－452－

ときに、おっしゃるとおり、松岡地区の情報を発信していこうということで、お酒とか川とか町並みとか、実は盛りだくさんの発信基地としてスタートしたというのが実情です。運営を始めまして、松川議員おっしゃるとおり、また商工観光
課長もおっしゃるとおり、いろいろな課題でしたり、ここがニーズだなとかそういったのも見えてきております。
例えば年間３万２，０００人の方が利用する施設になりまして、私もいろんな会合とかそういうふうなところで呼ばれたりします。この３万２，０００人とい
うのは、この前ありましたけど永平寺町の公民館全部の利用者が５万人です。そこのうちの３万２，０００人というのがやっぱりそれぐらい、公民館とか違った集いの場として皆さんが使っていただいているのだなというふうにも思っております。せっかくなので、あれもこれもじゃなしに、おっしゃるとおりそろそろ一回検証しまして、方向性を出して、発信基地の一面を持つえい坊館をどういうふ
うにしていくかというのはしっかりやっていきたいなと思いますので、またいろ
いろ教えてください。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） 一つお願いいたします。
私は、観光のところの観光事務諸経費のところを挙げさせてもらいました。
加賀インバウンドのところで、先ほどもいろんな形で外国人インバウンドのあれをどうするかとありましたが、そういうところのトータル言いますと総費用は２億４，０００万ぐらいだと、永平寺町はそのうちの約３，０００万弱で補助もいただいているということですが、ある程度の成果は見ているというご発想でした。
あと、私聞きたいのは、これはあとどれだけ続くのかというのが１点と、もう１点は入湯税、これを今そういうところに、ここの中に充てているわけですが、私は入湯税というのは前から言っているように、その温泉のリニューアルも含めて、そういうときに活用、ちょっと今部署が違うのであれですが、そればっかり
毎回言っているのですが、それをやっぱりそこに充て積み立てしながら今後のことを運営しなくてはだめないかと思っているのですが、何回も同じようなことを聞いているので申し訳ないのですが、そういうふうに充てることはできないのでしょうか。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
－453－

○商工観光課長（森近秀之君）

まず、インバウンドでございますけれども、今この地方創生交付金事業といたしましては、平成２８年度から令和２年度、来年度までの事業となってございます。じゃ、今後どうするのということを５市町の担当の課長らが集まって話しするときに、一つの話としてはＤＭＯを立ち上げたらどうだという話がございました。ＤＭＯ、いわゆる観光に特化した法人ですね。なかなかそのＤＭＯというものは成功事例があまりないというのが現状です。やはり費用的なものもかかってくるといったことで、ＤＭＯについてはなかなか無理じゃないのという話がございます。
ただ、せっかくこうやって５市町でやってきたことを、交付金がなくなるからやめてしまうというのもいかがなものかということで、今、どういったものをやっていこうかということで内部の中で。やはり今、３年後に北陸新幹線開業がございます。５年後には関西万博が来るということがあるがゆえに、やはり一つの町単独でやるのではなくて、そうした５つのまち連携してやるというのも大切ではないかといったことで、ただ、その事業規模そのものはやはり今までみたいな形ではないけれども、その連携の方策を今月もまた話し合うということで、これからちょっと令和３年度の事業というのですか、どういう体制するかということで今話合いをずっとしているというのが現状でございます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） このインバウンドの事業は５か年計画で内閣府の地方創生交
付金をいただいておりまして、令和２年度が最後の年になります。令和３年度に向けて、また５市町でどういうふうにやっていこうかという話を今の時点から進めております。
○議長（江守 勲君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君） 今ほどの入湯税につきましてお答えさせていただきます。
議員もご承知のことと思いますが、入湯税は目的税でございまして、何にでも充てられるような税目ではございません。
先ほど担当課長が申し上げましたように、観光施設及び消防施設その他消防活動に必要な施設の整備並びに観光の振興に要する費用に充てるものというふうに縛りがございまして観光のほうに充てさせていただいておりますので、その点ご理解をいただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） 今のインバウンドについては先ほど町長も説明ありましたよ－454－

うに、要は区切りのときがもう来ているので、今後どういう形にするのかぜひお願いしたいというのが１点。
それから、入湯税のところは、これは全国縛りですかね。でも、いろんな私ら視察行ったところによるところは、入湯税をリニューアルとかそういうのに費用を充てているよというふうなところがあったのですが、そこら辺りはどういうふうなやりくりでしているのか知りませんが、それをそのリニューアルのために積み立てしているのですよというふうなことがありましたけれども、ちょっとそこ
ら辺り調べていただくといいかなという気がします。
また、その入湯税分を、要はそこに持っていって、それをこういうふうに、ほかにリニューアル用に積み立てして、そのままそれを、それじゃなくてその財源の中でそういうやりくりをしているのかもしれませんが、要は入湯税分をきちっとリニューアルに充てているというふうな視察行ったところはなっていたと思う
ので、そこら辺りはそういうふうなやりくりの中でしておかないと、温泉はもう
じき、時間たてば当然のようにリニューアルしなくてはあかんこと出てきますので、当然のようにポンプの入替えとかいろんな形での費用もかかってきています
し、それから指定管理料も変わってきていますから、ぜひそこら辺りは見ないと、その時点来たときに大変になるのではないかと思いますので、ぜひ何かやりくりのことを考えていただければと思いますが。
○議長（江守 勲君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

今ほど言われている市町がどういう状況かというのは私今承知しておりませんので何とも申し上げられませんが、今後的に目的税でございまして、国保税と理屈一緒すね。目的をもって充てるということでございます
ので、今言う別の、リニューアル関係につきましては、まだうち基金とかいろいろ財産持っておりますので、その分で活用するなり、また判断させていただきま
すので、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
９番、長岡君。
○９番（長岡千惠子君）

今ほどの越前加賀インバウンドのこの事業ですけれども、６００万のお金を費やしているわけですけど、先ほどの説明で平成３０年度には本山の訪問客が５０万人以下だったのが令和元年には５２万人で２万人強の観光客が増えていますと。小梅ちゃんの利用でも英語では９６件が２７８件、中国語では８８件が１６６件ということで、かなりインバウンド事業としては推進して－455－

いるということですけれども、実は何を隠そうほかの市町、例えばあわら市とか加賀市でありますと、どうしても宿泊というのが絡んでくると思うのですよね。
そうなってくると、そこでの落とすお金というとちょっと卑わいなあれかもしれませんけれども、そこで使われるお金、そこで消費されるお金っていうのに本町
は本山の観光だけであれば、ちょっとかなりの落とすお金に差が出てくると思います。それだったら、その６００万というのは本当に必要な金額なのか。それで本山の観光がどんどん減っていってしまうというのは困るのですけれども、それでももっと何か、ここ永平寺町にインバウンドを受け入れて、なおかつ収益性が上がるということを考える必要があると思いますよね。
そういったことをこのインバウンドの事業の中で進めてもらうということはできないのでしょうか。今のままでいくと、何かいいように利用されるというとちょっと言葉に語弊があるかもわかりませんけれども、いいように扱われてしまうのではないかなと、いいとこ取りされてしまうような気がするのですけど、いかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） お金はその宿泊所が一番落ちます、落ちると思います。大体
１時間に１，０００円落ちると言われています。永平寺では柏樹関ができて、ちょっと落ちる一つの仕掛けができたのかなとも思っています。
もう一つは、あわらにしても坂井にしても、ほかの市町、インバウンドだけではなしにいろいろな形で永平寺を推してくれます。それは永平寺に来てくれた観光客があわらとか坂井市とかそういったところに泊まるということで、あわらのパンフレット、インバウンド以外のところでも永平寺を全面的に推してもらう、
今、あわら市が新幹線の駅を進めるなかで、訪れた方々のいろんなスペース、観光展示スペースの中にも禅のブースを一つ、あわら市がそれは整備していくということでというお話も聞いております。
いろいろな共同で５市町が連携を組んでやるなかで、いろいろなメリット、デメリット、そういったのもあると思います。それを共有しながら、一緒に連携を組んでやることによって、１足す１足す１足す１足す１が５ではなしに６にも１０にもなっていくのかなというふうにも思いますので、また町としてもいろいろ
お金が落ちる方策とかやっぱりしっかり考えていかなければいけませんが、お互いウィン・ウィンの関係になるような形でやっておりますし、しっかりと機構の中でも永平寺の立場とか、永平寺の収益とか、永平寺町の収益が上がるようにと－456－

か、そういった提案もしておりますので、もう本当におっしゃることもよく分かります。そういうのも含めて議論していますので、またご理解よろしくお願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
通告質問に関する関連質疑等もございませんでしょうか。
なければ、１２４ページから１２９ページの質疑を許可いたします。
先に通告者の質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
１番、松川君。
○１番（松川正樹君） 観光まちなみ魅力アップ事業についてお尋ねをいたします。
柏樹関を右に見て、こちらのほうから入っていきます。そうすると、結果的にどうしても門前のお土産さん方の裏口というか裏玄関を左に見て行かざるを得ない。これはもうどうしようもないのですが、せっかくこちらにお金かけてしたのにそうなっちゃったって、あららと思っていたのですが、さすがに地元のほうでこれ何とかせなあかんなって話が前から出てきたので、地元から出てきたら一番いいなということで、そのうちうまくいくのでないかなって思ってこういうことを書いたのですが、私、何年か前に総務のほうで法隆寺行ったときに、法隆寺というところはさすがですね。正式な名前は分からんのですけれども法隆寺の周りを囲んである塀がすべて、塀というのか分からんのですけど、帰りしな、あの辺
ずっと、これは近所に住んでいる人はとてもいいなと思って、毎日のように散歩できるなと思って。あの塀を横に見ながら行くだけでも何かわくわく感があるというか、タイムスリップしたような感じがして、そんなのがあの辺にできるといいなという。もちろんお金がかかることですから誰がお金払うのか、ということになるといろいろあるでしょうけれども、先ほど地権者もいらっしゃることなので、そう簡単にいくとは思いませんけれども、私、９月議会の一般質問で申し上げましたけれども、禅文化とか禅ブランド云々で、その前にドイツの社長さんが観光でいかにお客さんを引っ張るかという講演会をしたときに、ドイツという国は物すごく禅がすごいらしいですね、禅関係の施設が４０近くあって。ところが、その社長さん、ちょっとショック受けたのは、門前へ来られたときに観光客か地
元の方かよく分かりませんが、ポリ袋をお買物袋に下げていたという、あれで物
すごくショックを受けたという話で。それは我々の感覚からすると門前であろうが松岡であろうがポリ袋でするのだろうなと思うのでけれども、彼らの禅に対す－457－

るイメージというのはそのぐらいすごいです。
だから私は、学長さんが禅の中心地って、そこまでおっしゃるのなら、やっぱり門前というところは中世の時代、どんなんやったかという、例えば極端なことを言うと自販機なんかも置いちゃだめですって。あんまりカラフルなまちづくり
はしちゃいけない。そこまで突き詰めたものをしないと。だから、それ私やれとは言わないけれど、そういう発想も良いのではないか。あそこはもう中世のまちにしておいておかないとあかん。徹底的にやるなら。その一方で、この旧参道の聖地が地元の人がそれに気がついたならそれに乗っかって、そうね、そうねって言ってみんなで力を合わせてやれるといいなということを思っております。いかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

以前、やはり地元の方々もあそこの今後の利用というものについてお話をされていたということを聞いてございます。あと、それとやはり本山といたしましても、やはり新しい参道ができたので何らかの方策が取れないかということも何か、今、正式にどうのこうのではないのですけれども、何か考えていきたいというのを聞いてございます。
ただ、やっぱり先ほど言いました地権者の方がいらっしゃいますので、この方々が、よし自分たちで何とかしようという機運に盛り上がっていただくことが一番重要なのかなと。今、行政がまず先頭に立って、あなたこれやりなさいというのはなかなか言えない。
いずれにしましても、やはり景観づくりというのは大切なものでございますので、やはり大本山永平寺様や地権者を交えたどうしましょうという話はやはりしていくべきと思っているところでございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

まず、道の駅の指定です。

プレゼンの内容を聞かせていただきましたが、プレゼンの企画書をぜひ見せてほしいなとは思うのですけれども。ただ今回、１か所でしたよね、応募は。それでそこにということでありますが、全協の資料でも点数なんかを見させていただ
いていたのですけれども、一つはこの指定管理の問題って例えば大野市でも今いろいろ問題になっているところがたしかあったと思いますよ。九頭竜スキー場かな。今はもう解決したのかもわかりませんけど約１年前。敦賀でも今あそこで問－458－

題になっていますでしょう。非常に指定管理って、いいようで、なかなか問題も起こしているというのが実態なのです。
それで、たしか道の駅、５年ですよね。指定期間。その中でやはり終わるときには評価委員会か何かをつくって、その５年間どうやったかという評価を行わな
ければだめではないかなと思います。どっちみち一つしか来なかったから、おのずとその一つということではなくて、やっぱり５年間の評価をしながら次の募集のときにはその評価も含めて認定するというか確認するということをしなければならないと思います。
というのは、大野なんかであったのは、多分地元と、今までやっていたところと県外資本が競争して県外資本に行ったのですよ。そのときに議会は、今までの実績をどう評価していたのかというところでやっぱり答えで出てこなかったみた
いなので、逆に越前市なんかはそうやって評価をしています。指定管理終わったぐらいには。そこにきちっと専門家の評価をぜひお願いしたいなと思います。
それと、選定委員会の中に議会の代表が入っていますけど、これは要らないのではないかなと思っています。というのは、議会はやっぱり最終的にどうやったか、どうやったかというチェックを入れる機関だと思いますので、そこでどこへ入れるかというところに入るのかちょっといかがかなと思います。
それともう一つは、禅の里温泉と道の駅とは指定管理違いますよね。やはりこ
こ近いところですから相乗効果があるということを考えれば、やっぱり一緒にすべきだろうと思います。
先ほど上田議員の入湯税の問題ありましたけれども、なぜそう言うかといったら、当然できたら独立採算で、しかも本来なら直営でやるのを指定管理でやって、そっちのほうが有利だからということであれば、その出た収入はそこに落とすというふうにやらなければならないということで初めて分かるわけですから、出入りが。なぜ目的税でそこへ行かないかといったら、禅の里は福祉保健課が所属だからですよ。健康管理施設だからですよ。これを集客施設やったらそこへ入れるはずです。商工観光課が持ってやればいいのだろうと思います。
そういったことを考えると、僕は指定管理、所属はそういうところですけれど
も、指定管理を指定するとかという、選定するとかというところはやっぱり独立したところがきちっと持っていなければ、なかなかばらばらであると難しいのでないかなと思いますが、これちょっと商工観光課だけではないのですけれども、そんなことを感じますので、ぜひお願いをしたいなと思います。
－459－

○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 指定管理、毎年チェックはしており、チェックといいますか
検証はしております。
今回、プロポーザルのときにこの５年間の実績を基に参考にしたかという意見もありますが、たまたま今回は１社だけだったので、今のその意見はそうかなとも思いますが、これが２社、３社、４社来たときに、１社だけの検証を参考にプ
ロポーザルの机の上にあげると、逆にそれで何か便宜を図ったのでないかとか、
ちょっと公平性の中でどうなのかという、やっぱりケース・バイ・ケースがあると思います。
検証については大事なことで、毎年毎年、適正に指定管理が執行されたか、表れたか、それはしっかりチェックをしなければいけないと思います。それはちゃんとしております。そういった中で、やっぱり指定管理の難しさというのはそこにあるのかな。
それと、隣の温泉と道の駅も一緒な方がというのがありますが、実はこれ、契約の年数が違っておりまして、やっぱりこの指定管理、契約の中で進んでおります。今、まだ温泉のほうは１０年スパンの契約ですのであと三、四年あるそうです。ここも契約が来たときにまたプロポーザルがどういうふうな形で動くかとい
うのも、何社が来るとそういうので、やっぱり契約に沿ってやっていくのがお互いの信頼関係にもつながると思いますので、しっかりやっていきたないと思います。
また、議員さんが入っているということは、議会のほうでも、それもそうだなと思いますので、また議会、議長とも相談させていただきたいなと。次のプロポーザルの査定のときがあったときには相談させていただきたいなというふうに思います。
入湯税については先ほどの財政課長の答弁のとおりになるのかなと思っております。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

先ほどのその評価をする必要があるということで、私どもとしては一応、この指定管理者のいわゆる運営におきまして、自己評価していただいて、こちらも評価するという形で、それをさせていただいてございます。モニタリングをしてございます。
先ほど言いました専門家の評価というものも、それは全庁的に一度考える必要－460－

額あるかなと思うのですけれども、ただ、難しいと思いますのは、その評価をしたときに、また新たに３社、４社という形で応募があった場合に、その評価が生きてくるのか、相手をマイナス要因にさせるのか、ちょっとそこが僕らも取扱いが分からないところなので、これはまた一遍勉強させていただきたいと思います。
それと、温泉につきましては、たしか２５年の８月から３５年の３月までだったと思います。今、うちも例えば温泉と合わせようとしますと令和５年となってしまいますと、指定管理期間が３年間で、前回５年間でしておりましたので、やはりちょっと３年というスパンで切るというのはいかがなものかなということ、今回も５年という形でさせていただいたものでございます。
やはり確かに今おっしゃるとおり、禅の里温泉があって、禅の里がありまして、
あの辺一体を道の駅という形で取扱いもしている状況の中で、今現在は健康福祉施設ということで福祉保健課が担当されているという状況ですし、道の駅につきまして最初はやはり道路の施設ということで建設課のほうでしたけれども、今現
在は商工観光課が施設の運営を行っているといったことで、いずれにしましても
指定管理、うちだけではございませんので、町内の指定管理につきましてやはり何らかの、どうしましょうという話はまた庁内で議論がされるんではないかなというふうには思ってございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 以前から契約とかそういったのはやっぱり一つの部署で集中的にやったほうがいいのではないという意見もいただいております。
今、総務課の管理室がありますので、そこで直接のやり取りは担当課ですけど、契約とか法律的なものは総務課の管理室で行うように研究をずっと積み上げてきておりますので、少しずつですがそういったところに、総務課の管理室のほうにそういう法律とか契約のことを移管しながら、周りの指定管理をする所管課をしっかりと指導といいますか管理ができるような体制を整えていっているところです。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

指定管理、非常に難しいところでありますけれども、やっぱり専門部署がその辺のやり方というか、そこを研究して、先進事例見ながらやっていかなければちょっと大変かなと思います。中身は担当課になるのですけれ
ども、要は外見も含めてそういう専門部署があったほうがいいのだろうと思いま
－461－

す。
それと、先ほど入湯税の話ししましたけれども、財政課長、分かりますか。やっぱり一つのところで出入り、収支やって、じゃ、直営でやったのと指定管理委
託、どれがいいかということを常に比較しなければ、必ず指定管理だからずっと
指定管理がいいということには僕はならないのでないかなと思ってしまうので、そこはきちっと評価できるような仕組みをつくったほうがいいと思います。
何回も言いますけれども、指定管理は逆に独立採算ですから特別会計ぐらいつくるぐらいの考え方で表せられるようなことをしていただきたいなと思っています。
○議長（江守 勲君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

その点につきましても、またほかの市町でも指定管理をやっているところがございますので、十分検討はさせていただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ、通告に関する関連質問ございませんか。
ないようですから、暫時休憩いたします。
（午後３時１５分 休憩）──────────────
（午後３時２５分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、建設課関係、一般会計予算説明書１３０ページから１３９ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

それでは、建設課所管分の事前通告につきまして説明させていただきます。
まず初めに、予算説明資料１３１ページ右側をお願いします。
住宅支援事業の福井の伝統的民家活用促進事業でありますが、この事業は福井県から福井の伝統的民家に活用された住宅の外観改修にかかる費用の２分の１を補助する事業であります。補助額は地域によって上限に差があり、伝統的民家保存活用推進地区に認定されている京善、鳴鹿、栃原、中島、市荒川、藤巻地区は補助額の上限が３００万円、推進地区以外は上限２００万となります。
補助対象となる認定を受けている家屋は５２軒あり、うち既に補助を受けて改－462－

修を行っている家屋が１９軒ありますので、複数回の補助を受けることができないことから、対象の家屋は３３軒となります。なお、これまでの補助額の１軒当たりの平均は２５０万円となっています。修復のイメージとしましては、終戦前（１９４５年）の伝統的、歴史的な外観部分の意匠の復元及び維持改修を行うものであります。
近居住まい推進事業補助金につきましては、町内の用途地域内において４５歳以上で新たに直系親族と近居、すなわち徒歩で５分以内か同一小学校区内に一戸建て住宅の建設又は購入を行う方に対して住宅取得支援の補助として３０万円を交付するものです。令和２年度は１件分の補助を予定しております。
ブロック塀等除却事業補助につきましては、モルタルを詰めて積み重ねる組積造りの塀が補助の対象となることから建築ブロック塀のほかにれんが造り、石造りの塀も対象となります。
危険箇所につきましては、平成３０年度に福井土木事務所建築営繕課と学校教育課が合同で通学路におけるブロック塀の安全点検を行った結果、不適合が見られた件数は５５件となっていますが、新たな今回のこの事業は避難路も対象となることから、道路に面している塀であれば補助対象となりますので、範囲が広す
ぎて危険箇所を把握することは大変難しくなっています。事業期間は令和２年度
から４年度までの３か年であります。
続いて、空き家等情報バンク登録推進業務委託につきましては、まずホームページの作成とバンク登録は建設課で行うことになります。委託内容としましては、
空き家所有者宅へバンクへの登録推進訪問を行い、バンク登録を希望するも物件の現地調査と、申請書類の作成や建設課への申請書提出が主な業務となります。
現在、ホームページでの掲載方法は、ＰＤＦデータを開くことで建物の画像が確認できるようになっていますが、総合政策課が行う移住ポータルサイトの改編と併せ、物件画像情報が容易に確認できるような分かりやすい掲載方法を検討していきます。
バンク登録件数の目標でありますが、予算計上額の１０件を最低ラインと思っていますが、空き家の老朽度実態調査も行いますので、この結果により利活用可
能な空き家の数も見えてきますので、庁舎の結果を踏まえ目標値を設定したいと思います。
無料相談会の目標相談件数は３地区合計で１００件を目標としています。
次に、１３２ページ左側の景観形成推進事業でありますが、景観計画では山林－463－

も含めた永平寺町全域を景観形成の対象としています。業務委託の契約方法は、本町の契約事務規則に基づき一般競争入札または指名競争入札を予定しており、景観期間はおおむね１０年先を見据えた計画の策定を考えています。
また、本町の景観条例第５条におきまして、町の全域にわたる良好な景観の形成に関する基本的かつ総合的な景観として、景観法第８条第１項に規定する景観計画を策定することとなっています。現計画は、策定から１１年が経過し、町の風景や表情もかなり変わってきていますので、今回、見直しを行い、自然景観や歴史的、文化的景観など、本町の魅力ある景観を守り、育て、つくり上げ、後世に継承できるような景観づくりに取り組んでいきたいと思います。
続いて、１３３ページ左側の道路橋梁維持補修事業でありますが、令和２年度からの３か年で区画線設置を計画していますが、令和２年度は通学路と踏切周辺
を、令和３年度は残った踏切周辺と主要幹線道路、令和４年度は残りの幹線道路とその他の町道を行っていく予定であります。
次に、１３４ページ左側、社会資本整備総合交付金事業の永平寺インター線整備事業でありますが、令和２年度は用地買収だけを行うことになります。事業用地として約１万１００平米と大規模な用地買収が必要になることから、２年度と３年度の２か年計画で考えています。工事着工は用地買収が完了後の令和４年度から予定していますが、用地交渉などの進捗が図れれば令和３年度の着工も視野に入れていきたいと思います。事業期間は、令和７年度までを予定しており、総事業費は約７億６００万円を見込んでいます。
令和２年度で完了となります大月藤巻線の歩道整備、９年間の総事業費ですが
約３億５，０００万円となる見込みです。
右側の一般道路改良事業の土地測量登記委託料の契約方法は、見積徴取による随意契約を予定しています。
狭あい道路等調査業務委託につきましては、上志比地区のみだけでなく町内全域を対象としています。この事業は、建築確認申請に必要な道路幅員を確保し、住宅の円滑な新築や建て替えを促進すること。また、消防車、救急車などの緊急車両の進入路を確保するための狭隘道路の解消を目的としていますが、町内全体の狭隘道路のボリュームが不明なため、調査結果を基に今後どのように整備を行うべきか全体の方針並びに事業そのものの制度内容の検討を行っていきたいと思います。
次に、１３７ページ左側の永平寺ダム維持管理諸経費でありますが、永平寺ダ－464－

ム管理負担金につきましては、ダム機能の適正な維持管理を図るための負担金として、県との管理協定により町は２．３％の負担割合がかかってきます。令和２
年度は主に雷対策や無停電電源装置の更新、非常用発電設備等の維持修繕工事費
が４，４７６万円となり、通常の維持管理費用を含めた全体の費用が約７，４００万円となりますので、これによって昨年より約４，６７０万円の増額になったことがプラス要因であります。なお、前年度は工事費が計上されておりませんでした。
次に、１３７ページ右側の都市計画事務諸経費でありますが、都市計画見直し
調査業務の内容は、都市計画区域が指定された経緯や課題を整理し、都市計画区
域の再編パターンを考察、評価し、本町に適した都市計画区域及び土地利用制度の在り方について検討を行います。また、基礎調査の内容は、令和５年度の県内
都市計画区域マスタープランの見直しを見据えた基礎資料として、令和２年度は福井都市計画区域内の土地利用の現況、また土地の開発状況、建築物の現況などの調査を行います。方向性につきましては、町長の所信表明でもありましたが、この２つの業務の中で人口減少社会を見据えた適正な区域区分や土地利用動向に応じた工業系及び住居系用途地域の見直しなど、本町にとって最適な土地利用制
度の方向性を検討していきたいと思います。
続きまして、主要事業の資料４１ページをお願いします。
空き家対策支援事業でありますが、令和２年度におきましては子育て世帯と移住者への住まい支援事業が空き家バンクの登録物件であることが条件となっています。空き家バンクへの登録手続には、流通可能な状態の空き家であるか所有権などの問題がないか、また利用希望者に詳細な空き家情報を提供するための物件
画像や間取りなどの情報収集と整理が必要となり、価格の査定についても専門知識を持った有資格者が仲介しないと成立しない手続となりますので、有資格者が情報をまとめ、登録手続をすることは、契約時のトラブルを防止することになりますので、登録の簡素化を図ることは考えておりません。
次に、４３ページ、景観計画改定事業でありますが、景観条例の中には３０平米以上の畜舎は認めないとした条文はございませんので、その点よろしくお願いします。
次に、４５ページの社会資本整備総合交付金事業でありますが、永平寺インター線の整備につきましては、中部縦貫自動車道と永平寺地区中心部とのアクセスの向上を図れるとともに、大本山永平寺の玄関口として当町が整備した永平寺口－465－

駅を中心とした周辺整備と一体となって観光交流拠点や交通公共ネットワークの形成と、国道３６４と４１６号に直結する路線であることから、広域的な災害対応が可能となるなど、観光交流の活性化と災害時の機能強化の両面を持った重要な道路であると考えております。
また、現時点で宅地開発とともに計画することは難しいですが、現在、作成中の都市計画マスタープランの見直しの中で、将来の都市構造や土地利用の方針において、産業拠点または宅地造成整備の位置づけについて検討しているところであります。
利用見込みにつきましては、永平寺インター線完成後の交通量予測は立てておりませんが、当初は平成２６年度に行った概略設計において、平成２２年の道路
交通センサスの周辺道路の交通量を基に、道路の幅員など道路構造を決定するための設計交通量を５００台から４，０００台と推計していましたが、その後、中部縦貫自動車道の開通により交通量が大きく変化し、最新のデータである平成２７年の道路交通センサスや中部縦貫自動車道の開通１か月後に国交省が計測した
交通量調査を基に見直した結果、５００台から１，５００台と推測しております。
総事業費は、先ほど申しましたが約７億６００万円を見込んでおり、事業用地
面積は約１万１００平米。買収単価は地権者との用地交渉前でありますので、お示しすることは控えさせていただきたいと思います。
次に、４９ページの一般道路改良事業でありますが、町道浄法寺バイパス連絡
４号線の道路改良は、永の里整備事業に関連した工事で、現道幅員４．５ｍから５メートルありますが、これを車道部５．５メートルと歩道部１．５メートルの全幅７メートルに拡幅する整備計画であります。また、拡幅に必要となる用地につきましては、永の里から無償提供していただくことになっております。工事内
容は、施工延長約１５０メートルを盛土による土羽整形を行い、のり尻に開渠の道路排水路を布設し、全面アスファルト舗装、転落防止柵設置などを行い、年内の完成を見込んでおります。
ただいまのこの浄法寺バイパス連絡４号線の道路改良につきましては、地元地区からの要望事項になります。
最後に５２ページの福井都市計画区域区分の見直し業務でありますが、市街化調整区域においては区域区分の見直し以外に、例えば線引き継続を前提として都市計画法第３４条各号で定めた開発行為の許可基準の条例化などを活用した規制緩和や、同じ市街化調整区域を持つ福井市の開発行為付議基準と整合を図るため－466－

に、本町の基準となります県の付議基準の改正など、ほかの案も検討していきな
がら、本町にとって最適な土地利用について考えていきたいと思います。
以上、建設課関係の説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（江守勲君） これより建設課関係、一般会計予算説明書１３０ページから

１３３ページまでの質疑を許可いたします。
先に通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

まず、空き家の件についてはもう一般質問で大分させてもらいましたので、ぜひいろいろ委託契約する前にやっぱり研究、勉強を一緒にできたらなと思っていますので、よろしくお願いいたします。
それともう一つ、景観形成推進事業であります。１０年間が計画期間ということでありますが、ある意味１０年後を見据えたというのは本当に変わらない町なんかなって思ってしまうのですが、これ何のために必要なんかなというのをいま一度考えていくべきじゃないかなと思います。７２５万円かけてやるわけですが、どこに景観条例の必要性があるのかって。１０年間ですよ、１０年間の景観を立てるというのがちょっと、いま必要なんかなと思っていますのでお願いいたします。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君） １０年と申しますのは、これ景観１０年、風景１００年、
風土１，０００年という言葉があるのですけれども、この景観１０年というのがこの景観計画に着手して１０年後に何らかの実を結ぶといったことから目標期間といいますか、１０年先で予定をしております。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

これ前回もしているのですよね。１０年前に。

○建設課長（家根孝二君）

１０年前にできました○５番（滝波登喜男君）。

できたのですよね。これ１０年間で、今、課長おっしゃった景観１０年、風景１００年と、何となく計画立てて成果が見えたのですかね。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

中部縦貫自動車道とかこういった１０年前とかなりさま変わりしてきましたので、それに基づいて例えば永平寺口駅前、あの辺も整備さ－467－

れてきましたし、大幅に変わったということはないかもしれませんけれども、それなりに規制に基づきながら取り組んできた結果が今現状ではないかなというふ
うに思っています。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 例えば今、福井県が数年前に景観で看板の規制をかけました。
それも何年か後に施行ということで、それまで準備期間があったり、また今、インバウンドとか新たな町並みの景観、こういったのがこの１０年前、２０年前よりも、観光面であったりいろんな面で町並みをきれいにするというか、よくする
ためのいろいろな規制、こういったものが今求められているようになってきます。
乱開発とか看板の、福井県ってなぜ県が看板の規制をしたかといいますと、どこの県よりも物すごく看板の多い県。裏を返すと親切な、おもてなしの県だったのが、それが逆に看板があり過ぎて景観がちょっと悪くなってきているのを、規制をし出したというのもありまして、そういった流れの中で景観というものは大事ですし、今、急にあしたから看板はつけないでくださいと言っても、それはな
かなかできませんので、１０年間のスパンで、ここのエリアはこの看板が壊れた
ら、つけられないなど、このサイズになりますよとか、色はこうですよとか、そういったのを今、この景観計画の中でつくっていくということになります。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

少し分かりました。やっぱり戦略を持って何か立てなければ、なんとなくぼやけてしまうので、ぜひお願いしたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

主要事業の個表で確認したいと思います。

４２ページのブロック塀等の除去事業ということです。これは２年度からの３か年計画ということでの先ほどのお話です。これ、中身見ますとブロック塀を除去するというのが一つ、それから再設置するということで、そこにも補助が出ますよと。合計でマックス２０万ということです。件数にしますと７件から８件の件数になるのではないかなと思います。これが令和２年度の補助金額、そして件数です。
先ほどお話がありましたように、この危険なブロック塀等は通学路ですね。それからもう一つ、避難路という２つの捉え方があります。通学路では昨年に調査した結果、５５か所という現状をつかんでおられます。それから、避難路は非常－468－

に難しいということでお話が終わっているのですけれども、この事業の３か年の事業の目標は、通学路、避難路の安全確保ということです。この事業の規模を考えますと、通学路で５５件、そして避難路でどれくらいかというのは定かじゃな
いのですけれども、この件数をしっかりつかんで、それに対しての除去する工事の補助金、そして再設置する工事の補助金ということになります。これ、相当大きな事業じゃないかなと思います。そこら辺、３か年の事業の規模をどの程度で捉えておられるのかということを確認したいと思います。
それで、令和２年度、初年度の事業はこうですよということになるのですけれ
ども、あまりにも３か年でどの程度の安全確保。具体的に言いましたら、危険箇所を１００％安全なところにするのが目的なのか、その目標なのか、そこら辺もはっきりして、３か年の初年度で７件から８件、１０件ぐらいですかね。それが妥当であるのかということを確認したいと思います。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

この補助金ですけれども、これ除去だけですと１０万円の補助です。除去して新たにまた設置しますと、これ県産材を使ったという条件があるのですけれども、そうなりますと除去１０万円の新築や再設置して１０万円の２０万円という補助があるのですけれども、除去だけが１０件と、除去して設置の５件分、全部で１５件、２年度は予算化しております。
今、おっしゃられました当然これ避難路につきましては、ほとんどの町道が該当してくることになりますので、まずどれだけの危険なブロックがあるかというのは把握することはできません。本当に危険なブロックに対しましては１００％、撤去なり改修なりを望むところですけれども、こればかりはちょっと予測が立ちませんので、当然住民の方々の周知というのはしっかりやっていかなければいけませんし、２年度の状況を見ながら、また３年、４年と、全部で３年間ありますので、この３年間で１００％に近い数字になるように努力していきたいと思います。
○議長（江守 勲君） １０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

まず、通学路の今分かっております５５か所は、この３か年で全て安全な状況になると。ちょっと難しい、現状把握難しいとおっしゃったのですけど、大体どれくらい、避難道路でどれくらい、通学路で５５件ですから、
これの３倍か４倍あるのかって、どんなふう。ちょっとお分かりになりましたら言うてください。
－469－

○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

これ避難路となりますと、避難所へ行く道路、道ということになりますので、本当にもうほとんどの町道が該当してくると思っております。何か一遍ちょっとそういった方法があれば出してみたいなというふうに思いますけれども、これはちょっと検討させていただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） １０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

それの調査は行うのですね。現状把握は来年度ぐらいに行うのですか。避難道路の、どれくらいかという調査は行うのですか。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

調査といいますと、危険なブロックがあるかないかというそういった調査でしょうか。
○

番（

君）

○建設課長（家根孝二君）。
そういった調査は、今は予定しておりません。

○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） すみません、空き家、僕も出しています。景観計画も出してある。
景観計画のほうについては、当初、畜舎３０平米というのがあったと思い込んでいたのですが、それなかったって指摘受けて……。
○

（

君）

。

○４番（金元直栄君） 違う計画に何かあったように思うのですわ。うん、のう。そ
ういうの、一緒に決めた覚えがあるみたいで。ただ、この条例にはなかったので、それはそれで結構です。私の間違いでした。
空き家対策の問題でいうと、簡素化というのは、要するにバンク登録の数をやっぱり飛躍的に向上させたほうが僕は町にとってもいいと思っていますね。いろんな検索する人たちが選べる条件もありますから。特に田舎ほどやっぱりそうい
うのを、待っている人たちもいるのではないかなと思うので、これは視察した長野県の小海町は町の職員でちゃんと見に行って、大体の評価はしていますということを言われていたのですね。
というのは、専門家が見なければ、なかなか分からんところもあると思います。
でも、うちは一級建築士もいるのではないですかって、その人がそこに役割果たしていけるかどうかというのはちょっと別問題にして、そういうふうなことも含－470－

めてこれは大丈夫、これは何とか使えるということぐらい分かれば、そういうことにも役立つのではないか。そうすると、不動産業者に、宅建業者にいろいろ個
人的にお願いするよりも簡単にできて、向こうでは普通にそれでやっていますという話をされていたので、そういう方法もあるのではということをやっぱり学ん
できましたね。
なかなか公平性とか公正さを確保しようと思うと難しい点があるかもしれません。課長が言われたようなほうがいいかもしらん。でも、僕はやっぱりこれだけ
三百何十軒も空き家あるのに、本当に有効利用できる可能性がある空き家があるなら、少しでもやっぱり有利な間に、利用可能な間に利用できるように評価していくということをちょっとやっぱり考えてはどうでしょうという提起です。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

ありがとうございます。

まず、２年度におきまして、空き家の実態調査、ランクづけをやりたいと思っています。当然、流通可能といいますか、そのまますぐ住むことができるとか、
ちょっと修繕すれば住めると、そういった空き家につきましては、どんどんどん
どん利活用といいますかバンク登録して対策を講じていきたいと思っております。
その情報といいますか、空き家バンク登録するのに今のこの中身の申請書といいますか、中身の調査票がかなり詳しくなっておりますので、その点また、今おっしゃられました長野県の小海町ですかそういったところを参考にして、簡素化に向けて一遍ちょっと勉強させていただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） これ定住促進に大きい役割を果たすと思います。僕ら先般視察に行った島根県の邑南町は、若い女性なんかの人口が増えているところがあるという、定住促進も結構効果を発揮している。小規模宅地造成をやっているわけではないのですね。でも、町営住宅はたしか４６０軒ぐらいあった。こっちより
か２００軒ぐらい多いのではないかな。この本町よりか。人口は約半分なのに。
それと、空き家なんかをやっぱり本当に有効に活用するようにきちっと出している。
本町の場合も空き家バンクに登録されたところは、たしか借手が見つかるのが早かったですよね、これまでの報告では。それを考えると一刻も早くやっぱり登録できるようにしたほうがいいのではないかということから、ぜひ研究してくだ－471－

さい。お願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ、通告に対する関連質疑もありませんか。
１２番、酒井秀和君。
○１２番（酒井秀和君）

２点お願いします。

１点目が１３１ページ右側の住宅支援事業の川崎議員が質問されたブロック塀についてですが、一つの聞き方によると、聞こえは一つの事業に２つの補助が使えるように聞こえるのですけど、撤去と作成は別物と捉えればいいのかどうかという確認がしたいのが１点と。
あともう一個が１３２ページ左側の景観形成推進事業に関して、これ昨年の禅シンポジウムで７４万６，０００円かけて永平寺に向かう景観について考えるワ
ークショップというのが行われたと思うのですけど、ここが私入っていると想定していたのですけど、その確認だけ。参ろーどの景観形成もその委託の中に盛り込まれるかどうかという確認だけお願いします。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

まず、ブロック塀につきましては、危険なブロックは撤去だけすると補助限度額１０万円あります。撤去してすぐ設置すると２０万円、撤去の１０万円と設置の１０万円で２０万円になるということです。
○１０番（川崎直文君）○建設課長（家根孝二君）

別個ですね。
はい。別個というか、はい。

それと、参ろーどの件につきましては、昨年、自動走行車に乗りまして実際に現地見ていただきまして、またその後、いろんな貴重な意見をいただいたと。当然、景観形成といいますか、今の景観計画策定していく中で、町内、そこだけではありませんので、上志比なら上志比とかいろんな地区がありますので、そういった景観形成ゾーンといいますか、そういったゾーンづくりをするかどうか、これはまた策定委員会の中で話しして進めていきたいと思っていますので、今、こうしますということは、こういった計画つくりますとは言えませんけれども、そういった形で残ってくるといいますか、表していくというか、進めていきたいと思います。
○議長（江守 勲君） １２番、酒井秀和君。
○１２番（酒井秀和君）

私としては、昨年度行ったことのステップアップにつながる事業の一つだというふうに思ったので、ぜひ話合いの場に、こういったものを－472－

去年やっているという提案はしていただきたいなと思いますので、お願いします。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） ちょっと関連でお聞かせいただきたいと思います。
これの主要事業のところの４３ページの先ほどの景観条例、計画の策定業務ですが、まず１点、これは策定義務なのでしょうか。それとも策定のあれ業務なのか。要はつくらないかんよという業務なのか、望ましいという業務が１点。
それから、よくいろんな策定業務の中で、その策定の中に例えば主要事業とかが入っていると、それが補助というのですか、対象になってくるとか、いや、そこに入ってなかったから対象にならないとかといういろんな策定業務の中には、
計画性の中に、要はいろんな計画がありますね。その中にそれがないと、そういう方向性が入っていればある程度対象になるとかならんとか、そういうふうな点。
それと、今ほど滝波議員も言いましたが、その７００万も出して１０年に一度することによって、町がいろんなビジョン、計画立てていますね。町の。それとの整合性の中で、僕は重複してしまう部分が多々あるのではないかと思いますが、そこら辺りの関係。
それから、この中に２年目としていろんな景観、住民の意見を聞いたそういう策定業務、それからアンケートも含めていろんな業務が入っている。それが結構高くついているのだろうと思いますが、そこら辺りの、もしもやられるのだと思いますが、計画ですから。どういう形でその景観のところを住民の意見を入れていくのかも含めてちょっとお聞かせいただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君） まず、策定は義務づけかどうかということですけれども、
これ景観法では策定することができるという。
○２番（上田 誠君）○建設課長（家根孝二君）。
しなさいじゃない、義務ではないです。

ただ、この本町の永平寺町の景観条例では第５条におきまして、この法、景観法に規定する景観計画を策定するものとするとなっています。これは義務まではいかないと思いますけれども、策定するものとするとなっているので、策定しなければいけないのかなという私は捉え方をしています。
この計画の中で、こういったことをすると、例えば補助対象というか、こういった事業がありますよとか、そういったことにつきましては現計画の中では入っておりませんので、その辺は、策定委員会は当然立ち上げたいと思っていますの－473－

で、その中でよく吟味といいますか検討していきたいと思います。
あと、当然今、都市計画マスタープラン等々もつくっていますし、上位計画いろいろあります。当然、整合取りながら、しっかりと方向性が間違わないように取り組んで、計画策定に臨んでいきたいと思います。
あと、策定委員会のメンバーといいますか、こういったところの専門的知識を持ったとか、そういった学識経験者とかにこだわらず、町民といいますか幅広く募集いたしまして、何人かの方は策定委員会の中に入って、マスタープランも今
そうやっていますけれども、住民の意見というものを取り入れていきたいというふうに思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 計画についてですが、総合振興計画も義務ではなくなりました。何年か前から。みんなつくります。最高の計画ですのでつくります。
この景観計画につきましても、例えば景観の中である程度エリアによってそういう景観の取決めをしておくことによって、公平に、ちょっとあまりにも派手で華美なものは、それはちょっととか、この計画についてはやはり結構、結構と言ったら怒られますが大事な計画になってくると思います。
この七百数十万、７２５万円ですか、高い、いろいろあるのですが、ほかの計
画でも１，０００万を超えるようなお願いをしてつくる計画もありますし、また計画によっては課の中でつくる計画もありますが、これについてはやっぱりいろ
いろな現地の調査でしたり、住民の意向、こういったものも必要になってきますので、これぐらいの金額でお願いをしたいなと思っております。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） 分からんではないのですが、要は総合振興計画とかいろんな中に、ここのエリアはこういう形で開発しますよ。例えば今、そういうふうな中に全部ある面では織り込める部分、要は重複している部分が多々あるのではない
かなという気がするわけですね。それは個人的なあれかもしれませんが。
それと、例えば今いろんな、私らもいろんな事業の形態の中で、今こういういろんな事業が年間出てきます。その中で、景観の条例の今の計画書に基づいて云々という計画は割と少ないと僕は思っています。それよりも、例えばいろんな違う、
いろんなところの総合振興計画であるとか、マスタープランであるとか、そうい
うふうに基づいて、または県やら国にこういう、あれで事業報告を出してないとそれに乗らないとか、そういうふうな形が結構出てくるのですが、この景観条例－474－

のところにないとそれが云々というのが割と僕は持ってないというか。それは個人的な見解かもしれませんが、そういうところを見ると、それほど必要性がないのではないかという見方をするわけです。それよりもいろんな中に組み込めばオーケーじゃないかという気がするのですが、私だけかもしれませんがそういうふうな気持ちがあります。
というのは、先ほど言いましたように、今までのいろんな計画も含めて、その事業の内容がこれに合致するのがあんまりないというふうに私見ていますので、そこら辺りの、見解の違いかもしれませんが、そういう気持ちでおりますので、ぜひともそこら辺りは考えていただければと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 議会を通してないだけで、例えば公民館のちょっと色を塗り替えたとき、ああいったときもしっかりとこの景観条例にのっとって色を替えるとか替えないかそういった取決めがありますし、町のいろいろな建物、看板とか、そういったものもいろいろこういうので規制をしていくというのがあります。
計画、いろいろなこれから多分町の中で、あれはいいのか、これはいいのかとなったときに、やっぱりこういった計画をしっかりつくってありますと、この計画にのっとってここのここはこうですよとか、こういうふうなことはだめですよ、
これはいいですよとか、そういったことになります。その計画がなかったら無秩
序にひょっとしたらなってしまう可能性もありますので、やはり景観計画というものは大事な計画に位置づけられているというふうにご理解をお願いしたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 実は環境基本条例というのもありますね。それとの整合性も考えてつくっていかなくてはあかんようになるのでないかな。その中でひょっとすると施行規則か何かの中に３０平米というのがあったんかもしらんですけれども。平成１９年につくられている。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、１３４ページから１３９ページの質疑を許します。
先に通告者の質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
－475－

○４番（金元直栄君） 社会資本整備総合交付金事業で、いわゆる永平寺インターから東古市の駅のところへ来る道路の建設ですけど、今のところ線が引いてあるだ
けですが、合併前に永平寺でつくった計画にはあの辺、二次計画で開発計画がのっていたことがあるのですね。それは商工会なんかと一緒につくった計画やった
はずですけど。それは別にして、やっぱりこういう道を造るときに単独で道を造るだけでなしに、やっぱりその地域へ少し、全面的な大規模な開発しろとは言わないですけれども何かそういうものをしたほうがいいのではないか。それとも工場誘致とか、そういう地域にするとかということを考えてしないと、ただ道路をつけただけ。僕は５００台から１，５００台というのは本当にどうなんかなって思わんでもないですから、そこは考えてほしいなと思っています。
今、一般道路の改良については説明聞きましたので、それでいいです。
福井都市計画区域区分の見直しということで、これは町長の挨拶の中で久しぶりに触れたなと思って聞いていました。それは歴史的使命の終わったところはやっぱりどんどん変えていく必要があると。課長のいろんな今説明聞いていますと、やっぱり町としていろんな計画をきちっと持って臨むよということを言われているので、僕はそれで進めてほしいと思います。
少し、少しですよ、実際どうなるか分からんですけれども、吉野地区なんかは
明るい方向が見えるのかなということだけ、ちょっと期待しています。そこは。
それだけ言っておきます。
それで社会資本整備事業を一緒に何か計画することは考える必要があるのではないかと。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

インター線のほうにつきましては、これ永平寺口駅から

永平寺インター直結ではないですけれども、そちらを結ぶと。当然、農地、田んぼの中を入っていくわけですけれども、今は計画というのはありません。
ただ、マスタープランのほうで今見直しを行っていますので、そちらのほうですが、先ほど申しましたけど何らかの位置づけといいますか、こういったものをうたっていきたいというふうに思います。
○議長（江守 勲君） 暫時休憩いたします。
（午後４時１８分 休憩）──────────────
（午後４時１９分 再開）－476－

○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
建設課長。
○建設課長（家根孝二君） 都市計画区域、当然市街化調整区域、線引き関係ですね。
こういったところは相当昔から話題といいますか、やってきているわけですけれ
ども、とにかく今が僕はチャンスやと思っています。今の県の担当しも本当に永平寺町のことを親身になって思ってくれていますので、今も何かと往復しますし、何回でも往復しまして、協議といいますか行っていますので、本当に１年前倒し
でこういった基礎調査とかやりながら、早め早めに仕掛けていってしっかりと、また視察も、この前、ちょっと白山市ですか、視察のほうを担当行かせていただ
きました。また能美市とかもありますので、そういった視察等々も入れていきな
がら、勉強しとにかくうちの永平寺町の土地利用の在り方とか、こういった方向性というのはしっかりと出していきたいと思いますので、またよろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

私も質問しました今の新しい道路の問題ですけれども、たしか先ほど交通量の話が出たと思います。５００台から１，５００台って。２７
年の交通センサス、私も持っているのですけれども、まだ中部縦貫道開通する前
ですよね、たしか。今のバイパスの走っているときですけれども、それでも中縦１万６，０００とか、マックスは。令の４１６のローソンの交差点からの部分、
あそこの道、旧の幹線道路、あれで……。機能補償道路で１万２，０００あるのですよ。３６４の交通量は、本山行くのも中縦から古市行くのも大体３，０００
ちょっとです。しかも永平寺インターからこの３６４に通じる、坂を下りていく
あの道が９６０ですよ。と考えると、新しい道はやっぱり５００から１，０００
ぐらいの間じゃないかなと思うのですよ。
そうすると、そこの道に７億ですか、かけていいのかなと。この道は、一つは東古市からインターに直結できるようにという狙いと、もう一つは諏訪間の狭い道を改修してほしいということだったろうと思うのですけれども。それの理解はしているのですけど、じゃ、あの諏訪間の狭い道を直さない限り、これ新しい道
つけても変わらんのではないかなと。多分、バスが仮に、路線バスが新しい道に行ってしまったときには、この諏訪間の地域の方々は利用しづらくなってしまうのですよね。やはりあそこはバスも通ってもらわないとあかんということになる－477－

と、やっぱり同じ７億をかけるのなら、あそこの狭い道を何とか解消するということを７億かけてやるということは考えられないのでしょうか。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まず、社会資本整備ですので、７億のうち半分は国から来るという、それをまず分かっていただきたいのと、もう一つは１，５００台、それは既存の方の交通量ですが、実は永平寺インターからずっと機能補償道路に向かって行きますと線路があります。実はあの線路が大きな壁になっていて、なかな
か機能補償道路沿いのあそこらの土地利用が考えられない中で、永平寺口から永平寺インターまで１本道が通ることによって、そこの土地利用が、マスタープランと連動させるというのは実はそこで、あそこの永平寺口インターのあそこのエリアの土地の利用をこれから考えていく。そこは新たな発展の一つにしていくという、そういった道の意味もあります。
今どちらかというと、まだマスタープランが出来上がっていませんのでなかなか言えないのですが、永平寺インター付近の土地利用も併せて考えながらの道路になるということもご理解をいただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

この諏訪間の狭い道といいますか、国道３６４号線のことをおっしゃっていると思うのですけれども、これ今、３６４の谷口バイパスって呼んでいたのですけど、諏訪間のＪＡのほうからずっと３６４バイパス通って、永平寺の今の現インターですね。そこから高橋地区ですか、そっちへ通って九頭竜川に新しい橋を架けて、鳴鹿山鹿、元の３６４へ戻ると。これが一番初めの計画です。それが途中、平成何年ですか、十五、六年でしたかに、この計画が、永平寺インターまでの谷口バイパスで止まってしまったわけです。その先はもう中止になってしまったのですけれども。
諏訪間の細い道解消といいますと、これちょっと永平寺インターと諏訪間が離れ過ぎているのかなと。逆に言えば、諏訪間のほうから３６４、谷口バイパス入っていきまして、ずっと高架橋がありますね。その手前から左、ちょっと割と広めの農道といいますかあると思うのですけれども、その辺の道路改良というか、そういったことも計画できるのかなと思いますけれども、まずは今のインター線
を永平寺口駅とインターとの連絡道路ということで動いてきたと思うんですけれども、当然地元、当初の計画が中止になったことで、でも何らか道路整備していきたいという交渉、協議を重ねてきた結果が今の形になったと思いますので、こ－478－

れはまた皆さん、地元のご理解もいただいていると思っておりますので、よろし
くお願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ちょっと今のその地元というのはどこの地区ですか。諏訪

間も入っているのですか。
○議長（江守 勲君） 建築課長。
○建設課長（家根孝二君） 今の地元は、諏訪間は入っていません。地元は東古市で、地係になります高橋、谷口です。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

近い諏訪間の人にいろいろ聞くと、あんまり関心を持ってないみたいなので、何で要るのというような話もちょっと聞こえてきたのですけ
れども、地元というのはそうじゃなくて古市とかそういうところですか。
今、町長が言われたとおり、面整備も含めて考えているということであれば、ちょっと早く示していただきたいですね。さっきの金元さんの質問にもあったよ
うに、なかなかこの道という重要性が、私はいまだきちっと捉えられてないので、ぜひお願いいたします。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

これは先ほどからも申しますとおり、今、都市計画マス

タープランを策定しておりますので、全体構想といいますか、そちらのほうでしっかりとうたっていきたいと。今まさに、どういう表現の仕方といいますか、そういうところがありますので、それを検討していますので、マスタープランのほうで訴えていきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
関連質疑もありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 土木の最後の質問になりますけど、今回のいろんな事業には、
昨年の台風１９号での被害があったいろんな、それに対する国の事業に乗った事業があると思いますね。河川改修とかそういうことも含めて。
見てみると自治体の防災・減災への支援が今回の国の予算では非常に強められていると。一つは、人的な支援もあるというのですね。土木技師が各合併した自治体では減っていると。それを県が採用して、県が中長期で自治体に派遣すると。
土木技師を派遣するという事業があるそうです。そういうものを活用する。専門－479－

的な知識を持った人を活用するということをどう考えているのか。
もう一つは、緊急防災・減災対策事業として、浸水対策の追加ということで５，０００億円、別に項目を設けてありますね。緊急自然災害防止対策事業に３，０００億円とか、道路、急傾斜崩壊対策事業が追加されているとかいうことがある
ので、そういう事業を的確に捉えて、僕、大事やと思う。今年、ハザードマップの町内管理河川の見直しが発表されますよね。もうできているのかなとは思うのですが。そういうところでいうと、例えば緊急しゅんせつ推進事業、これまで町単の河川改修は町の責任でしたよね。起債も何も起されんという状況があったということは言われているのですが、それが自治体の単独事業として地方債の対象になると。これ、過疎債と同じで１００％参入で、７割返ってくるという起債になるそうです。
そういうことで、例えば中小河川のしゅんせつというのは、あふれる水の場所
はほとんどハザードマップのとおりやったというのは１９号台風の教訓ですから、そういうところにやっぱり積極的にどう使っていくかということも大事なので、ぜひそんなのも今言ったような、当然つかんでいると思うのですが、ぜひ参考にして事業を進めてほしいと思います。特に安全・安心のために、ちょっと不安ですから。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

これ、今の緊急しゅんせつ改修事業といいますか、こういったことにつきまして、これ確かに通達なり来ていますけれども、大きなダム
をうちは持っておりません。例えば砂防ダムとか、地元からの要望もありますけ
れども土砂が堆積しているとか、そういった堆積した土砂のしゅんせつといいま
すか除去に活用できるのではないかなと思っていますので、この辺は当然砂防ダム等々につきましては福井土木事務所のほうへ要望は当然上げていますし、これからも継続していきたいと思います。
また、うちが管理している小河川といいますか河川のしゅんせつも、今、そん
なにうちも大雨といいますか、こういった被害、ここ何年も遭っていませんので、
例えば今の緊急性といいますかそういった箇所がありませんので、毎年毎年、地元からの要望に対してのしゅんせつ、工事といいますか撤去を行っております。
今年度、ちょっと目に見えてこないかもしれませんけれども、うちとしてはちょっと予算要求のほうで上積みといいますかやっていますので、これは状況を見ながら対応していきたいと思います。
－480－

○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 現場からそういう事業の申請とかいうことで上げることは、僕はいいと思う。
それだけでなしに、財政のほうからもこういう使い方があるのだよ、有利なのがあるのですよということでいろいろ提起、提案するということも、これだけ災害の多い時期ですから大事だと思っていますので、その辺、財政課長はどう思われていますか。
○議長（江守 勲君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

町内の管理者会等で、県の補助事業なり、国からの補助事業なりについては全て周知をさせていただいております。
ただし今回、今ほど言われた事業の中で、国は大災害を視点に事業を計画しておりまして、私の町に当てはまらないものが多ございます。その中でも、今ほど建設課長申し上げたように堆積物の除去なんかの事業については極力対応するようにということで、管理職一致してその補助に乗っていこうという機運でおりま
すので、その点はご理解いただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） よろしくお願いします。
質問にも上げているのですが、１３４ページの狭あい道路調査での件です。これを調査した後、どのように活用していくのか。また、当然、準都市計画の中で狭隘なところは、４メートル以下のところがあると、いろんな形で制約受けてくるわけですね。それを例えばこういうところは解消していくよ、またこういうところはこうしますよというような形でぜひ利用してほしいのですが、そこら辺りの調査後のどういうふうな利用、またはそれをもってどう計画していくのか。そ
ういう点の方向性があったらお示しいただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

狭隘道路の件につきましては、これまず２年度に調査させていただいて、とにかく把握をしたいですね、まず。どれだけあるのかと。ちょっと予想もできませんので、見当つかないので、まず調査してどれだけあるかと、こういったのをまず出しまして、その結果を基に、その量にもよると思います。少なければ簡単に拡幅しようかとなるかもしれませんけれども、かなりの量があると思いますので、例えばこれが今の３メーターの道路を広げようとしたと－481－

きに、用地の部分を買収するのか無償提供してもらうのかいろんなことがあると思います。また、地元負担金の徴収であるとか、そういったことがいろいろと絡んできますので、まずはその調査結果を基にどういった今後の計画、どういった改修をしていくかとか、申請方式にするのかとかいろいろあります。そういったことを庁内でしっかりと検討していきたいと思っています。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） 今ほど課長が言ったように、狭隘道路というのは結構集落の中が主になってくると、当然のように今言うようにその用地をどうするのか。そんなのは当然その集落との協議になってくると思いますよ。
また、それを示すことによって、町民の方はこういうところやとちょっと消防
車が入れんから、ちょっとこれは考えなければあかんなとかいろんな形で集落の今後のことを考えるので、ぜひこれを庁内もあれですが、それぞれの狭隘のところを持っている集落にぜひ出して、こういう関係でこうなっていますよと、ぜひそこら辺りは町もある程度支援もしたいからという云々の話をぜひ持ちかけてい
ただきたい。そういう利用をお願いしたいというふうに思います。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

当然、今ほど言いますように調査結果を基にそういった計画をしっかり立てまして、当然毎年２回、区長会というのも開催していますし、そういったところでしっかりとお知らせといいますか、こういった事業をやりま
すよとか、そういったことを周知していきたいと。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
３番、中村君。
○３番（中村勘太郎君）

上田さんと同じことになるかもしれませんけれども、一応出させていただきましたので質問と確認をさせていただきます。
先ほど課長のほうから委託料のこの件については上志比地区のみでなしに、今後、永平寺町で進めていくと、この先。そんで了解しておりますけれども。
この施工に当たって、今は調査段階でしょうけれども、施工に当たった場合の心配をこれからするわけですけれども、そのときに、当然地元の地権者の方の協力をいただかんとこれはできないこと。そのときに、公的な赤道、青道、そういったことやら、それから拡張してきたこと、沿線で、の先の県道にまたがるというか、隅切りとかいろいろな問題が出てくるかと思います。そういった関係のことからの解決方法においても、区長はやっぱり難儀やと思いますので、そこら辺－482－

きちんとした行政指導、それに当たっていただきたいかなということでございま
すので、ひとつよろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

この狭隘道路に限らず、当然地区要望で狭いところにちょっと側溝を入れていく、いろいろ改修事案が上がってきます。当然赤道、青道というのは、集落の中というのはつきものでありますので、当然国県道の隅切り造るにしても、こういった赤道、青道があれば、当然うちが管理していますので、これは当然現地へ行って立会いして、いろいろありますけれども、これは対応させていただきます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ、これで建設課関係を終わりたいと思います。
暫時休憩いたします。
（午後４時３９分 休憩）──────────────
（午後４時３９分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開します。
お諮りします。
ただいま議案第６号、令和２年度一般会計予算の審議の途中ですが、本日の会
議はこの程度にとどめ延会したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 異議なしと認めます。
本日はこれをもって延会することに決定しました。
本日はこれをもって延会します。
なお、明日３月６日は午前９時より本会議を開きますので、ご参集のほどよろしくお願いします。
本日はどうもご苦労さまでした。
（午後４時４０分 延会）

－483－