第９回奈良県・市町村長サミット
平成２２年３月２日【司会】

大変長らくお待たせをいたしました。定刻となりましたので、平成２１年度

第９回「奈良県・市町村長サミット」を開催させていただきます。今回は知事から『奈良の未来を創る「５つの構想案」』についてご説明をいただく機会とさせていただきます。冒頭の知事の挨拶に引き続き説明に入らせていただきます。
知事、よろしくお願いいたします。
【荒井知事】「奈良県・市町村長サミット」という形で、勉強を続けておりますが、

今日は、県で練ってきておりました「奈良の未来を創る」構想についてご紹介させていただきます。内容は説明の中で披露させていただきたいと思いますが、本日は、お忙しい中時間をとっていただきまして、大変ありがとうございます。よろしくお願いいたします。
それでは、お手元に幾つも資料がございますが、『奈良の未来を創る「５つの構想案」』
について、説明をさせていただきます。
２ページ目でございますが、「 奈良の未来を創る」という意味でございますが、県の立場、
市町村の立場、それぞれの分野で、これからどのようにしようか、それぞれの思いがあると思いますが、例えば、奈良県におきましては、最近大淀病院で医療過誤の訴訟がおこったり、事件が発生いたしました。それを兆しとして、事件、事故、問題点をきっかけに、調査分析をして、周産期の救急医療をどうするかを調べ、どのようにすればいいかを願いとして詰めております。それがナンバー３の「（仮称）健やかに生きる」の健康の分野の構
想に具現化されております。
このようなプロセスをたどって、願いを構想という形でお示しする。構想の段階でお示しする意味は、固めて発表すると身動きがとれないことがございます、構想は弾力性があり、協議したり調整をしたりして、改善する余地があるという段階のものでございますので、協議・調整、同意を経て、幅広い意見を反映して、計画を具体的につくり実行するといったプロセスの中での構想でございます。方向性を具体的に示すものでございますが、内容については、弾力的に変更したり協議していくものです。その中で、市町村さんと協議をして進めていく内容が、多々あると思っております。構想の分野は５つでございます。
ナンバー１からナンバー５まで分野ごとに分けております。

－1－

まず、「（仮称）ポスト１３００年祭構想」でございます。４ページ目を開いていただきますと、奈良の観光でございますが、１３００年祭は、平城京の遷都ということが中心のテーマでございますが、その後、これをきっかけに奈良全体の観光向上に結びつけたいということで、“巡る奈良”をテーマに周遊型観光地として魅力を高める、あるいは、このお祭りをきっかけにして、オフシー

ズ ン、 アウ ト ドア 型の観光が奈良は多いですが、 通 年型

質 するということを構想として、中身に入れております。
５ページ目でございます。奈良で 興福寺 の 国宝館 が 新 しく リニュ ー アル されましたが、
文 化 庁 の 関係 の 人 に 聞 きますと、中にあるものは、 世界 に 比類 のないすごいものでございます。 興福寺 というお 寺 の 所蔵 ですが、奈良に来られる大きなきっかけになります。それが、奈良 公園 の中にございますし、奈良に来られて、奈良 公園 をまず見てもらうという観点から、奈良 公園 のいろんな改善、改良の 投 資を行いたいということでございます。
奈良 公園 にこのような 投 資を行うことによって、見 違 えるようによくなると思います。
今でも、 充 分立 派 でございますが、観光地としてはまだ 不十 分なところがございます。 移動が 不便 であるとか、案内がもう１つであるとか、 食 がそろってないとか、大きな コ ン ベ
ンシ ョ ンをするにしても、 施設 が 十 分でないとか 移 動がどうだとか、そういうことをでき観光地に変るだけ改善したいという構想でございます。

公園 で行っておりますことは、 ほ かの 門前 町、例えば 三輪 明 神 さん、あるいは 古 い
城 下 町 等 々でいろいろ形を変えて行える 可能 性があるものでございます。 ６ ページ目を見ていただきますと、 外 から来た 車 を、なるべくま ち の中に入れないで、ま ち の 外 にとめていただいて、中を動きやすくするといったものでございます。奈良にありますような 門前町、あるいは 神社仏閣 を中心とした観光地でございますと、 交通 の 移 動が 難 しくなります
が、このような奈良市で行う実 験 が、 ほ かのま ち でも 適用 できるようにと思いながら、奈良市をこのように改 造 していくという 試み でございます。 ６ ページ目はその 交通版 でござ
奈良

います。

７ ページ目を開いていただきますと、奈良 公園 の エ ント ラ ンスに、知事 公舎 、 副 知事 公舎等 の、 公有 地、 公有施設 がありますが、これらを 活用 して 公園 の案内、おもてなしの入り 口 という イメ ージをつくっていきたいと思っております。
以 上が、内容的には大変 盛 りだくさんでございますが、奈良市の奈良 公園 を中心とした構想でございます。

次 は、 ８ ページ目を見ていただきますと、奈良の 歴史展 示力強化という構想でございま
－2－

す。

歴史物 はたくさんございますが、説明力が多 少不足 しております。観光 素材
が 歴史物 であり、 歴史 でございます。奈良は、 国家基盤 が形成された地であり、 ほ かにな
い地でございます。それから、 仏教 が 伝 来した地である。これも、 ほ かにない地でございます。それから、 東ア ジ ア との 交流 、 国際交流 が 盛 んであった地。これも日本の 歴史 の中で、これ ほ ど 国際交流 が 盛 んであった時 代 はないと 言わ れておりますので、奈良の 値打ちをこのように 自覚 してそれを 展 示して、観光、 誘客 に 努 めていきたいと思いますが、 歴史の 展 示が 不十 分だと 言わ れております。
そのため、県としては、県立 美術館 と 万葉文 化 館 という県 有施設 をまず 歴史 が わ かるよ
うな 展 示の内容に変えていきたいと 考 えております。奈良の 歴史展 示力を強化するということで、奈良県 域 全体の 値打ち を わ かってもらえるような 展 示の方 法 を 考 えていきたいと奈良には、思っております。

次 のページを見ていただきますと、 万葉文 化 館 と明日 香 村で 展 示をいたしますが、その後 連携展 示ということで、 斑鳩 、 葛 城、 桜 井、 宇陀 、 五條 、 吉 野などに、最 初 に 到着 した
ところで 概略 を説明してもらったが、 奥 に行くとさらによく わ かるという、体 系 的な 歴史の 展 示をしていきたいと思っております。 南 では、 万葉文 化 館 に来れば、まず、 ゲ ート ウ
エイ として奈良の 歴史 を 概 観でき、そこから、 桜 井、 吉 野に行く。 北 の ほ うでは、県立 美術館 に行くとよく わ かる。平城 宮跡 、 斑鳩 や 桜 井に行くといった、 展 示の体 系 を 考 えております。

香 における 歴史展 示を具体的に来年度 予算 で 確保 しております。１０ページ目でございます。 歴史 はよく勉強していかないと わ からない、奈良の 興福寺 の 国宝館
でも 単 なる 仏像 にしか見えない 人 も多い わ けでございます。 美術品 としても立 派 でございますが、 歴史物 としての意味は、知 識 がないと わ からないということで、 歴史 そのものを展 示する、来 訪者 にも わ かりやすい 歴史展 示を開発 展 示していきたい。そういたしますと、
明日 香 の 歴史 は 太安万侶 、 国家 の 源流 は 藤原不比等 、 仏教 の 伝 来と 興隆 は 道昭 、 東ア ジ ア
文 化の 受 容と変容は 南淵請安 といったように、 人物 に 登 場していただいて、 語 り 部 としてわ かりやすく 解 説してもらうといった 展 示の方 法 を 展 開していきたい。また、 遺跡 の 復 元
整 備 として、日本で 一番古 い 庭園 と 言わ れております 飛鳥 京 跡苑池 を 復 元、整 備 していきたいというのが、明日 香 の構想でございます。
１１ページ目でございますが、ポスト１３００年祭として、平城遷都１３００年の 次 は、
その中で、明日3－ －記紀 ・ 万葉 」にとりかかっていきたいと思います。遷都１３００年祭ということで、いろいろな広 報 の 量 が 圧倒 的に 増 えております。特 に 東 京方 面 、あるいは 外国 でも、ニュ ー ヨ ー クタイム スとか、 ニュ ー ズウイ ー ク とか、最近ではフ ィガ ロというフ ラ ンスの新聞 まで、奈良の広 告 ではなく 記 事が 出 るようになりました。これは遷都１３００年という 歴史 的な意味だと思いますが、さらに 古 い 値打ち のあるものが奈良にあるということで、７ １２年が 古 事 記 成立の年でございますので、島根 県知事の 呼 びかけもございましたので、関係 のある 島根 県、 宮崎 県、あるいは 富山 県と協力して、全 国 的に 記紀 ・ 万葉 の 盛 り上 げを 図 っていきたいと思います。
県 庁 の中では、各種 事 業 の 展 開を 検討 するプロジ ェク トを 委員 会として立 ち 上 げ ました。
今度は、平城 宮跡 、奈良市の 宮跡 を中心としたものでなくて、県 下各 地の 伝承 もとり上 げ
たいと思いますので、さらに 奥深 い奈良を体 感 していただく イベ ントにならないかと思っ県として「ております。

業展 開の元になる 素材 は、 古 事 記 、日本 書紀 、 万葉集 からとり上 げ
ますと、 古代 のいろんな生 活 に 関係 するものがございますし、 特 に奈良の 歴史 は 韓国 、 韓
半島 、中 国 との ゆ かりが多い わ けでございますが、 特 に平城京の遷都 以前 の 記紀 ・ 万葉 になりますと、 韓半島 との 歴史 が 深 い。 韓国 の 人 は、奈良に来ると 充 分説明がされてないので 寂 しいといった 話 を 聞 きますので、これを機会に、その 歴史 的な ゆ かり、日本 書紀 に 書いてあることをもっと 積極 的に、 展 示、 展 開していきたいと思います。
また、 古 事 記 では、 外国 との 関係 で、日本 人 の心と 自然 の 原風景 を 描写 した 神話 の 世界を表現しておりますので、 古 事 記 という 文献 だけでなく、その時 代 のことを現 代 の 人 の頭の中に、体 感 してよ み がえるような イベ ントにこしらえることができるかどうか 研究 をして、２年後の 古 事 記イヤ ーに 備 えていきたいと思います。 関係 の 深 い市町村もおられると思いますので、 是非 、協 働 ・ 連携 してやっていきたいと思っております。
内容が変 わ りますが、１３ページ目は、「 眺望 のよい レ スト ラ ンの整 備促 進」でございます。 眺望 のよい レ スト ラ ンは 一朝一夕 にできません。奈良フー ド フ ェ ステ ィ バ ル を 昨 年開
催いたしましたところ大変 好評 でございましたのと、シ ェ フの方との 人脈 ができました。
４月２４日から平城 宮跡 でフー ド フ ェ ステ ィ バ ル として イタリア ンの レ スト ラ ンのフー ド
コ ートを 展 開していただきます。大変 素晴 らしいものになると思いますが、そのような方に紹介していただいて、シ ェ フが 眺望 のいいところで レ スト ラ ンをつくることを 促 進したい。これはどのような場 所 がいいのか、これも市町村と協 働 できたらありがたいと思って
１２ページ目の、事4－ －おります。

眺望 のよい レ スト ラ ンの 候補 地の イメ ージ案でございます。大 和
盆 地が パノラ マのように見えるところで、 夜 になれば大 和盆 地が 静 かに見えるところや、
あるいは 棚田 のような 農 村を見たり、 水辺 を見たり、 山 を 眺 めたりできるところ。また、後で 出 てきますが、 山 はこれから 森林 を変えていくという中で、 紅葉 時に 眺 めのいい 山 につくり変えていく。そのときは、 眺 める場 所 を 考 えながら、 山 の 眺 めを変え、 樹林 の 植 え
かえを計画していくというようなことも 考 えております。
次 は、「（仮称）ポスト ベ ッ ドタウ ン奈良構想」でございます。１ ６ ページ目を開いていただきますと、 ベ ッ ドタウ ンとして発 展 してきた地 域 は、急 激 に 衰退 するということでございます。奈良は、今 各 地でも 言わ れておりますが 相当深 刻な事 態 がございます。 人口 の減少 だけでなく高 齢 化ということが、とても大きな イ ン パク トになってまいります。
奈良は、大 阪 に 通勤 される方の ベ ッ ドタウ ンをつくることによって、 住宅 開発による固定資産 税 、あるいは県・市町村 住民税 が大きな 財源 の 比率 を 占 めておりますが、高 齢 化した 住宅 地は 所得 が上がらない、 住民税 が入らない、医療 費 がかさ む 、 住居 の 老朽 化が進 むということで、 二重苦 、 三重苦 になるのが目に見えておりますし、 各 地で ニュ ー タウ ンとして４０年、５０年経った地 域 は、そういう 苦 し み に見 舞わ れております。奈良県で 住宅地がそのようにならないようにするには、どのようにすればいいか、これは 一番深 刻な 課
１４ページ目ですが、題だと思っております。

状 は、県内生産 額 が 増 えていない。 夜 間 人口 も 減少気 味でございますが、 昼 間 人口 が増 えない。 雇用人口 が 増 えない。 ６ ３ 万人 の 就業者 のう ち 、１ ８万人 が県 外 に 勤 めておられますので、 昼 間 雇用人口 は わ ずか４４ ～ ４５ 万人 でございます。そのような 関係 もあって 消費 が県 外 に 流出 しているので、 商業 が 活 発ではない。 飲食店数 が日本で 一番少 ないとか、いろんな 指標 にあら わ れております。目 指 す 姿 として、奈良で 暮 らし、奈良で 働 くということを 相当 心してやらないとバ ラ ンスがとれないように思います。 雇用 ・ 消費 ・ 投 資が、県内で 活 発に 循環 するということは、 言 うはやすく、実現は 難 しい 課 題だとつく づ く
思いますが、 工 場 誘致 だけでもいけませんし、 商業 、 消費 、あるいはま ちづ くりに 関係 してまいりますので、多 少 時間と 労 力はかかっても、バ ラ ンスをよくするという大きな 課 題
が、このポスト ベ ッ ドタウ ンの 課 題だと思います。そのような中で幾つかの構想を上 げ て
現

おります。
１

７ ページ目は、今年の平城遷都１３００年を 記念 したプ レ ミ アム商品券 を発行する。
5－ －初 めてです。奈良市が発行されたことがございますが、県内で 使用 できる 商品券 を発行して 消費 の 喚起 をしたい。 特 に、１３００年祭の 山 が過 ぎ た今年の
秋 から来年の 冬 にかけて、総額 ３４ 億 ５ ,０００ 万円 の 商品券 を発行したいと 考 えています。
そのう ち 、プ レ ミ アム が４ 億 ５ , ０００ 万円 。奈良県が１０ ％補助 をすることにしたいと思いますが、 商店街 とか、 販売店 がさらに５ ％ のプ レ ミ アム をつけていただいて、１５ ％ の
プ レ ミ アム になるように 考 えています。つまり、１ 万円 の 商品券 を 買 うと、１ , ５００ 円 余
分に 物 が 買 えるといった 商品券 の発行でございますが、これからプ レ ミ アム をどのようにつけてもらうかを 検討 していきたいと思っております。
それから、観光産 業 は産 業 としても大変 重要 な産 業 でございますが、奈良は ホ テ ル が 少ないです。１ ８ ページ 以降 でございますが、大 阪 で 泊 って奈良を 訪 問して 帰 ると、奈良の値打ち が わ からないだけでなく、 宿泊客 と日 帰 り 客 では、 消費額 が１０ 倍ぐ らい 違 います
ので、奈良県内での 消費 が 少 ないです。 宿泊 されると、大体１ 泊 でも３ 万程 度 消費 されま
すが、日 帰 りでしたら、多くて４ , ０００ 円 、５ , ０００ 円 ということでございますので、県内での ホ テ ル 整 備 が大変 重要 だと思っております。 北和 だけではなしに、 南和 も 重要 でございますが、まず、県 営 プー ル跡 地にま ち をつくってそこに ホ テ ル をつくってもらうという コ ンセプトで、に ぎわ いと 交流 をつくっていきたいと思っています。
１９ページ目で、 ホ テ ル が 図 の 真 ん中にございますが、 イベ ント広場とか奈良らしい 飲
食物販 、あるいは 交通タ ーミナ ル をつくることによってに ぎわ いをつくり、ま ちづ くりの中での ホ テ ル として、 モデル としてやっていけないかということでございます。
２０ページ、２１ページ、２２ページは、いろんな パタ ーンのま ちづ くりの形を 絵 にしたものでございます。２３ページ目は、ま ち の 郊外 から来て、ま ち の中心 部 を 歩 いて 消費してもらうには、ま ち の中に 交通タ ーミナ ル や、駐車 場が 必要 です。これは奈良市の例で、
少 し大きなま ち でございますが、そのようなま ちづ くりにとりかかり、 ほ かのま ち でも 試
み を 拡げ ていきたいと思っております。
２４ページ目は、奈良に産 業集積 の 少 ない 理由 は、高 速道路 が 少 ないことと、高 速道路の イ ン タ ー チェ ンジを 充 分 利用 するという意 識 をあまり 持 っていなかった点があります。
結 果 的に産 業集積 が行 わ れた 郡山 、奈良、 西九条 、 薑 、 橿原 、 天理 、 南和 では 福神等 々ご
ざいますが、高 速道路 が 少 ない中で、なかなか発生しませんでした。御所 の イ ン タ ーまで、
平成２３年に京奈 和自 動 車道 が 出 来ますので、 イ ン タ ーの 前 の、 農業振興 地 域 を 線 引きの
見 直 し、あるいは 土 地 区 画整 理 事 業 を行うことによって、産 業集積 地に形成し 直 せないか
これは、奈良県としては

6－ －試み でございます。
これは、県が イ ン タ ー チェ ンジをどのように開発するかという モデル として、 御所 市の
イ ン タ ー チェ ンジ周 辺 のま ちづ くりに 取 り 組む ため、その 研究費 を来年度 予算 化しております。ここに産 業集積 ができますと、京奈 和自 動 車道 が 五條 まで行き、 五條 から 国道 １ ６８号線 で 十津川 まで行けるし、 東 の ほ うでは、高 取 バ イパ スから、 国道 １ ６ ９ 号線 で、 吉野、 下北山 まで 車 で 通勤圏 内になる 可能 性がございますので、県内の 南 の ほ うの 道路 と高速道路 が結びつくところの開発が 可能 かどうかでございます。
今年度も県の 単独予算 を１ , ０００ 万円 つけて、研究 を進めてもらいましたが、農 地の 価
格 と、 工 場 用 地の 価格 にある 程 度 差 がないとできませんので、最 初 に調べたときは、このあたりの 農 地の 価格 の ほ うが、 工 場 用 地の 価格 よりも高いという調査結 果 が 出 て、高い 農
地を 買 って１００ 億円 もかけて 安 い 工 場 用 地にするという事 業 は成り立 ち ません。 農 地を
工業用 地に変 換 する 公共投 資、 道路 とか 区 画整 理 は、 農 地の 価格 がある 程 度であることが決 め手になる。そういう事 業 ですと、県としても、 道路 整 備 や 区 画整 理等 の 公共投 資をする 値打ち が、 御所 市の県内の 位置 としてあるように思います。このような イ ン タ ー チェ ンジは 田原 本や 五條 にもあろうかと思います。また、イ ン タ ー チェ ンジのす ぐ下 でなくても、
イ ン タ ー チェ ンジから多 少離 れても 便利 なところは、このような 投 資の 値打ち があるように思いますので、京奈 和 を 充 分に 利用 するという観点で、 御所 の イ ン タ ーは１つの モデルになるのではないかと思います。ここで 非常 に 価格 の高い 農 地しかないということであれ
ば、奈良の 工 場 用 地 造 成事 業 は、 ほ んとうに 難 しくなると思う ほ どでございますが、今年
１年調べてきて、 ほ ど ほ どの 値 段で 農 地が 出 れば、 工 場 用 地との 差 を 投 資しても 売 れるかというもしれないと思っております。

工 場 用 地も 安 ければ 安 い ほ うがいいということでございます。 農 地のままだと 収益 性がないけれど、 国道 で大変高い 値 段で 買 ってしま わ れたということで、なかなか 出 し 惜 し み
売 り 惜 し み もありますが、これは、 ほ かの 土 地 区 画整 理 事 業 でも同 様 だと思いますが、このように立地のいいところには、 惜 しまずに 投 資をしていきたいと思いますけれども、今申 し上 げ ましたような 農 地の 値 段との 関係 は、大きな 要素 になってきていると思います。
御所イ ン タ ー周 辺 にとりかかっていきたいと思いますけれども、同 様 の事 業 が、 ほ かの 類
似 の立地のところで 出 てもおかしくないと思っております。
２５ページ目は、 農業 でございます。奈良は大変 細 々とした 農業 でございますが、 細 々とした 兼業農家 でも力強く 農業 ができる 農業 県にならないかという 試み でございます。 自7－ －給率 だとか、 農業 生産 額 を幾ら 増 やすと 言 っても、 持 続力が 必要 ですので、 兼業農家 として生き 残 っていくのは、お 米 をつくるだけでは 難 しい 面 がございます。お 米以外 で 何 か チャレ ンジする 品 目はないかということで、大 和 野 菜 とか、 切 り 花ダリア とか、 有 機野 菜 とかサ クラ ン ボ を、これから奈良の 売 り 物 にする チャレ ンジ 品 目として 応援 したいと思います。また、リ ー ディ ン グ品 目と 書 いてございますが、今までそこそこ 名 を 馳 せている 品 目、
柿 、 茶 、 キク 、 イチゴ 、あるいは 畜 産 関係 がございますが、これも 放 っておくと、 持 続力がなくなるといけませんので、 チャレ ンジ 品 目、 リ ー ディ ン グ品 目について、 販売 の 面 での 支援 をしていこうと 考 えております。また、生産の 効率 化ということで、このような 品
目に チャレ ンジされる、意 欲 のある 担 い手には協 働 して 取 り 組む 協定を 締 結して、 農 産 物
直売所 の 販売 協定、生産 効率 化協定ということも 含 めて協定をした 農家 には、「 協定をした」という 理由 をもって、 応援 を 惜 しまないでおこうといった 考 え方でございます。
２ ６ ページ目はその例でございます。 有 機野 菜 というのは、今これからの「はやり 筋 」
かともくろ み まして、生産 面 、 流通面 で 名 を上 げ ていく 取 り 組み をしたいと 考 え、２１年
度では２５ 団 体と協定を 締 結いたしました。あるいは、「大 和寒熟ほ うれん 草 」という ブラ
ン ド を立てまして、それを県と 農業者 と 一緒 になって協 働 で 売 り 込 もうということでございます。大したことをしていませんが、 イチゴ を「 古 都 華 」という 名前 をつけて 売 ることを広 報 しただけで、「 古 都 華 」が 注 目されて定 着 しは じ めているということもございますので、こういう 農 産 物 の分野でも、 販売 の広 報戦略 というのは大事だと思います。県ができる大きな 役割 は、広 報 について 戦略 的に 展 開するということだと勉強し 始 めておりますので、 販売 の 助 けの中で実行していきたいと思っております。
２ ７ ページ 以降 は、「（仮称）健やかに生きる構想」でございます。
２ ８ ページ目では、健やかに生きることはとても大事でございますが、これは後期高 齢者 医療 保険 など 含み まして、県・市町村に大変 関係 のある分野でございます。大淀病院の判決 が 出 ておりますが、大淀病院、 橿原 の周産期、 山 本病院、最近では 公 立病院の時間 外
手 当 の問題、すべて奈良から発生しております。 ほ かの地 域 にもあるのでし ょ うが、奈良で 起 こったことをきっかけにして、奈良の医療、健康をよくしようと思いますが、今日はお 昼 に、元 厚 生事 務次官辻哲夫氏 が 訪 問してくださいました。奈良テ レビ の 番組 に 出 てい
ただくようにお願いして来ていただいたんですが、これからの健康はま ちづ くりだと、 老人 が 住む ま ち をつくらないと、医療 費 が 有効 に 使わ れないという 自 説を 述 べられておりま
した。

8

－ －

彼 の 話 をご紹介いたしますと、 彼 は 東 京の近 郊 、 柏 市の 豊四季台団 地で ＵＲ の 残 地を改造 するときに、 新 しい 団 地に医療があるように 設 計をしようとされました。医療がないと高 齢者 が 自宅 で生きられない、 家 を 離 れるきっかけは、入院だと。 ８ ０ 歳 を過 ぎ て入院をすると 家 に 帰 れないと み んな思って、入院されると 仰 っていました。 家 の中に医療が来るには、 住み やすいま ち をつくらなければいけない。 在宅 医療は、 往診 とか 訪 問 診 療とかですが、それをしていただく医 師 を 配置 しなくてはいけない。これは、医 師 は、元 気 な 外 来に来られる 人 だけを 相 手にする 傾 向が強く、元 気 でなくなった 人 を 往診 するという ビ ジ ネ
ス モデル が 十 分でなかった。これを 確 立しないと、日本の医療、医療どころか高 齢者 の 社会というのは立 ち 行かない。後期高 齢者 の 保険 とか 国民 健康 保険 とかにも 直撃 してくるということを、 盛 んに 言 っておられました。ま ちづ くりという点で、大きな 試み をしていけないかと思います。
「健やかに生きる」構想（案）は、地域 医療の 充 実と 暮 らし、 食 と健康長 寿 、ま ちづ く

ツ の 振興 という４つの分野に分けて、構想を立てております。
２９ページを開いていただきますと、 予防 、 治 療、療 養 、 在宅 まで、 一貫 して 総合 的な医療、介 護 、療 養 のシステ ム が 必要 だと思います。このシステ ム が、地 域 ででき上がっていなかったということでございます。市町村だけでつくるのも 難 しいと思いますので、県が力 不足 であっても、 率先 してやっていきたいと思っております。
後期高 齢者 の 保険制 度が、今、 厚労省 で市町村 単位 から県 単位 でできないか、県の 運営でできないかという議 論 が進んでおります。知事会の中で、奈良県は「県が 積極 的な 役割を 担 ってもいい」と 言 っている 数少 ない知事の１ 人 でございます。これは、 財政 的な 負担だけを 負 うということではなしに、 財政 的な 負担 も 出 てくると思いますが、健康で生きる
地 域 をつくることに県がある 程 度 責任 を 負わ ないといけないのではないかと思う わ けでご
り、スポー

ざいます。
３０ページは、生活習慣 の改善、 情報 とか健康長 寿文 化を 醸 成するということが中心でございます。

赤ちゃ んからお年 寄 りまで、 ライ フステージごとの健康 習慣を 展 開するということでございますが、 若 い 頃 のしつけと、スポー ツ習慣 、 歩 く 習慣 と高齢者 の 外出 の 奨励 です。高 齢者 になられますと、とにかく 外 に 出 て 歩 くことと 栄養 をとることをして、なるべく入院をしないように 努 めると 随 分 違 うので、そのようにできる 環境
を地 域 としてつくり上 げ ていくという構想でございます。
それから、３１ページは、

9－ －寿 の 情報 です。健康長 寿 医療 情報 は、ま ち や、テ レビにあふれていますが、どれが正しい 情報 か わ からないことが多いですし、医療 関係者 がバラ ンスのとれた 情報 を 流 してくださるとは限りませんので、市町村 国保 、後期高 齢者 医療、
共 済、協会けんぽ 等 の 保険者 と、市町村、企 業 、学校 等 が 一 体となって、いい健康 情報 を流 せるような コ ンテン ツ を県でつくるような仕 組み を 考 えたらどうかというようなことでそれから、３２ページ目は健康長ございます。

総合 医についてです。現 在 、ま ち の中で、在宅 で終末期を迎えるには、医療が欠かせず、往診 がないと 住 めない。在宅診 療してくれる医 者 は 不足 しておりますが、新宿区 で 区役所 が、「このま ち ではこういう医 者 を 配置 する」ということまで 考 えて、不足している 在宅 医療を 標 榜する 診 療 所 を、 区役所 が中心になって 置 き 始 めているということでございます。 診 療 所 が限られた時間 診 察して、来る 人 から高い 診 療 報 酬を 取 るという ビ
ジ ネ ス モデル はもう過 ぎ 去りつつあるというのが、辻 元 次官 の見立てでございます。医 者の 数 は 少 なくない、 連携 してうまく 働 いてくれればいいという見立てでございますので、健康には医療が欠かせませんので、 総合 医が地 域 の健康を 支 える、医療が地 域 ごとに 配置されることを目 指 したいと思います。地 域 の医療は 総合 医という形の医療になると思いま
３３ページ目は、す。

ツ の 振興 です。 運 動をして体を 使 っていると、健康にいい。奈
良県は 総合 型地 域 スポー ツクラブ の普及が遅れております。平成２５年度までに、県内３９市町村に 少 なくとも１つずつは、 総合 型地 域 スポー ツクラブ の 設 立を目 指 したいと思いますが、さらに、その 先 では、２００校 区 ある小学校 区 にそれぞれ１つの クラブ をつくっ
３４ページ目は、スポーていきたいと思います。

施設 があればなおさらいいのですが、 公 立 施設 がなくても、 民 間 施設 であっても、 水 泳のプー ル はこの 水 泳プー ル を 利用 する、 運 動場はこの 運 動場を 利用 する、 自 転 車
道 はこうするといった、 自 主 運営 で リ ー ド していく リ ー ダ ーが 必要 でございます。その リ
ー ダ ーをつくったり、 活 動をされることを 支援 するスポー ツ支援 セン タ ーを、 橿原公苑 の中でつくっていきたいという 試み でございます。いい リ ー ダ ーがおられますと、地 域 スポ
ー ツクラブ が急 速 に 増 えるものだと思います。 クラブ が 増 える過 程 で 利用 されるスポー ツ
施設 も、 民 間であろうと 公 立であろうと、順 次 整 備 していくことができれば、あるいは、
今あるスポー ツ施設 を、このような クラブ が 率先 して 利用 してくれればということでございます。これが健康長 寿 にも大事かと思っております。
これは、

－10－

数 との間に 相関 があるという統計が 出 ておりまして、
体力が伸びるために 運 動をしていると、暴力行為も 減 るということが想 像 される わ けでございます。 特 に中学校では、スポー ツ に熱心な中学校は暴力行為が 少 ないという統計的な傾 向が 出 ておりますので、中学校 当 たりの地 域 スポー ツ 、学校スポー ツ は、大変 重要 かと
小学生、中学生の体力と暴力行為件思っております。

独自 に 出 しますのは、３５ページの浄化セン タ ーに県営 プー ル を 持 っていく構想でございます。平成２ ６ 年度オープンを目 指 して、 民 間の 施設の 公 募を 始 めることになると思いますが、これは中心のスポー ツ セン タ ーでございます。
浄化セン タ ーは、飛鳥川 、あるいは大 和川 を 通じ て大きな 自 転 車道 が伸びておりますので、
自 転 車道 を 通じ てここに来たり 運 動したりということが 考 えられますし、近鉄ファミ リ ー
公園前 の駅がございますので、県 下 のスポー ツ の メ ッカになるようにと思います。
３ ６ ページは、医療提供体 制 を 充 実させるために、幾つも協定を結びたいと思っております。地 域 のがん、脳卒中 等 の 診 療 連携 協定、 公 立病院 連携 協定、医 師派 遣協定、県 費奨学生医 師養 成協定、 南和 ３病院協定、へき地医療協定 等 を結んでいきたいと思っております。この協定を結ぶために、県立医大や県立奈良病院に県は多 額 の 投 資をして、 施設 医療を 充 実させていきたいと思いますが、それと引きかえに県立医大に医 師派 遣の協定に参加してもらうことを 考 えております。
その協定の イメ ージは、３９ページ 以降 になりますが、例えば脳卒中の医療 連携 ですと、
赤 い色のＡ グル ープ病院は、緊急手 術 ができる病院ということでございます。Ｂ グル ープ
病院、青い色の病院は、内科 治 療、再発 防 止をできる病院。Ｃ グル ープは、回 復 期 リ ハの病院ということでございます。Ａ、Ｂ、Ｃの 関係 の協定を、具体的な参加の病院 名 を入れてできないかということでございます。 下 の、急性心 筋 梗塞の医療 連携 では、対 応可能 な
公 立病院の 赤 い色の病院と、療 養 型の 茶 色い病院との 連携 ができないかということでござ
それから、そのような中で、県がいます。

ほ か、４０ページでは、周産期母子医療セン タ ーとその後の継続医療をする青い病院というような形の医療 連携 を 考 えております。
４２ページ目でございますが、医 師派 遣システ ム です。県立医大を中心に医 師派 遣の協定をしたいと思いますが、 コア ユ ニ ットをつくるために、県は 寄 附講座をつくり、そこに人 を余分につくる 助 成をしたいと思っております。そのユ ニ ットができると、 人 を 循環 させるポンプの機 能 になりますので、地 域 医療 総合支援 セン タ ーで、どの病院にどのように
その

－11－

派 遣するか、 公 立病院、へき地医療、 診 療 所 からの医 師派 遣の 要請 に対して、 派 遣をする
システ ム を協定の中でつくっていきたいという構想でございます。
それから、県 費奨 学生医 師養 成として、県 費 で毎年１５ 名 に 奨 学金を 出 すことにいたしましたが、９年間は県が 望む診 療科、あるいは 診 療 所 で 働 く義 務 が発生しますので、どのようにローテーシ ョ ンするか、９年過 ぎ た後も、県 下 にできるだけいてもらうにはどのようにすればいいのかということを、この医療 総合支援 セン タ ーを 活用 しながら、医 師 の 派
遣のシステ ム をつくり上 げ たいと思います。これもすべて平成２２年度の事 業 で、平成２２年度に 確 立したい事 業 でございます。
４３ページ目は、問題になっております救急医療の中で、絶対に断らない救命救急室が１つないし２つは必 ず 要 ると思 わ れますので、それを県立奈良病院と、県立医大附属病院につくって、最後の砦にしたいということでございます。
４４ページ目は、そのような病院を高度医療拠点病院として、今の救命救急室の

ほ か、

連携 を 図 るということと、ま ちづ くりをするということです。周 辺 医療機 関 との 連携 を 図 る病院につくり上 げ ていきたいと思っておりますが、来年度、再来年度は、病院を中心としたま ちづ くり方策を 検討 いたしますが、県立奈良病院は平成２ ８ 年度中、また医大の中央手 術 棟を平成２ ７ 年度中のオープンを目 指 している
周産期、小児科、がん拠点病院とのところでございます。

橿原 の県立医大の 教 育 部門 が、もし 移 転することができれば、その 跡
地を医療のそばのま ちづ くりとして改 造 が 可能 ではないかという 絵 でございますが、医大の 移 転については 不 透明なところがございますので、 絵 に 書 いた餅に終 わ るかもしれませ４５ページ目は、ん。

６ ページ目は、県立奈良病院が六 条山 に 移 転する案でございます。移 転いたしますと、大変広い場 所 になりますので、そこで 新 しい病院と、その周りのま ち をつくるという構想
４でございます。

７ ページ目は、現地での建てかえの場 合 でございますが、現地は大分窮屈でございますけれども、多 少 ま ち との 連携 を 図 ることになります。平成２ ８ 年度のオープンを目 指 しますので、いずれにしても今年の 前半 にどこでどうするかを 決 めなければいけないもので４ございます。

８ ページ目は、回 復 期 リ ハ ビリ の協定、 連携 でございます。専 門リ ハ ビリ 、 総合リ ハ
ビリ の 重要 な 役 目を 連携 で 確保 したい。
４－12－

先ほ ど 辻 さんの 話 で 申 し上 げ ました 在宅 療 養支援 、 極 めて 重要 な 部門
でございますので、これからの高 齢者 のことを 考 えますと、 在宅 療 養支援 の 診 療 所 と行 政が 連携 していくというのが、大きな 課 題でございます。
その中で、５０ページ、５１ページは、 川辺 で高 齢者 が 住 ま わ れるま ちづ くりを モデル
４９ページ目は、的につくっていきたいということでございます。

保川 の領 域 を上 げ ております。県立 図書情報館 があり、医療機 関 も近くにありますし、 老人施設 、あるいはスー パ ー 等 も近くにあるところでございます。今は２４ 号 バ イパ スの 通 り抜け 道路 になっておりますが、あまり 自 動 車 が 通 り抜
けないように、 自 転 車道 あるいは 歩道 として整 備 して、高 齢者 が 住 ま わ れるま ち に変えて
５１ページ目は、例として、佐いく構想でございます。

飛鳥川 、 田原 本町にある リ ハ ビリ テーシ ョ ンセン タ ーの周 辺 をよく調べますと、いろんな 福 祉 施設等 が 集積 し 始 めております。これに、高 齢者住宅 、あるいは商業施設等 の 集積 を長期的に 図 っていくことによって、 川辺 が高 齢者 に 住み やすいま ち に
５２ページ目は、変化するのではないかという構想でございます。
５３ページ

以降 は、「（仮称）奈良に 暮 らす構想」、暮 らしやすいま ち をつくる構想でございます。

概念 を 書 いておりますが、上の 赤 い色で囲まれたのは、生涯を 通じ た学び、暮 らしです。学校から 家 族、老 後ということでございます。下 の ほ うは、「きれいに 暮 らす奈良」でございます。 景 色、 水 と排 出物 といったようなとこで、きれいに 暮 ら
す 取 り 組み をしていきたいと思います。そのようなことは行 政 だけではできませんので、協 働 を 支 える行 政 といったようなことを構想しております。
５５ページには、協 働 型の 社 会 づ くりということで、小学校 区 ごとに協 働 型の 社 会の形
成を目 指 せないかという構想でございます。
５ ６ ページ目は、協 働 のプロセスで 何 を 応援 すればいいかということでございます。場
所 やプ ラ ット ホ ー ム や、 わ ずかではございますが 活 動資金の提供、さらに県内企 業 の参加
意 識 を高めるために、 寄 附を 基 金にしていきたいということでございます。
５ ７ ページ目は、県も参加させていただいていますが、 先 行している協 働 がたくさんご
ざいまして、その例を上 げ ております。大 和郡山 市矢 田 地 区 の ホタル 、高 取 町の町屋、大和 高 田 市片塩地 区 の 商店街活 性化、 吉 野 山 の 桜 の 保護 、 桜 井市の 初 瀬地 区 の観光地のま ち
づ くり 等 、協 働 が 先 行しているところもございますので、このような協 働 の事例を 応援 で
５４ページ目は、その

3

－1 －

きたらと思います。

８ ページ目は、奈良県の学校は、体力と規範意 識 が低いという統計が 出 ておりますので、子供の 社 会性、体力を 増 強するために、学校と 家庭 、地 域 が 一 体となった体力 づ くり、規範 づ くりの 取 り 組み でございます。
その中の例が、５９ページ目の、 通 学 合宿 の例でございます。
６ ０ページ目は、規範意 識 、 社 会性、生 活習慣 に 課 題があるという統計が 出 ておりますので、これを２５年度までには全 国 平均まで高めるために、校 庭 の芝生化や、 不登 校のための 特 別 教 室などの、いろいろな 試み を市町村と協 働 して実行していきたいと思っており５ます。

６ １ページ目は、障害 者 についてでございます。障害 者 に対するまとめた 施 策をこの 際

確 立していきたいと思っています。「くらし」と「こころ」と「からだ」ということで、障害 者 が 人口 の０.５ ％ 、大体 ７万人 おられますが、障害 者 の生涯を地 域 で 支 えられるような仕 組み を 確 立できないかということでございます。 暮 らしの 面 では、 住宅 、 雇用 というよ
うなことでございますし、心の 面 では 社 会との 関係 、体の 面 では医療というようなことでございますが、 ６ ２ページ目は、それの具体的な 取 り 組み の例の構想でございます。
６ ３ページ目は、障害 者 のくらしを 支 えるいろいろな 試み の例でございます。
６ ４ページ 以降 は、高 齢者 が 暮 らしやすいま ちづ くりを目 指 したいと思いますが、これは医療 保険費 と 随 分 関係 いたします。奈良県で後期高 齢者 の医療が患 者負担以外 で、大体
１ , １００ 億ぐ らいかかっております。患 者負担 も入れますと１ , ３００ 億ぐ らいの後期高齢者 の医療 費 でございますが、これを県・市町村、 国 、あるいは他の 保険集団 の 支援 でもっている わ けでございます。後期高 齢者 の医療 費 だけを抑えるというのは 難 しいですが、高 齢者 が医療に 世話 にならないように、 暮 らしやすいま ちづ くりをする、 住み やすい地 域にするということで、医療 費 が結 果 的に抑えられて、 保険 の 負担 も 少 なくなる。 保険 の 負
担 が 少 なくなる。今の仕 組み でございますと、地方 交 付 税 が 標 準的に 配 分されますので、その 配 分よりも 少 ない 負担 、 支出 であれば、市町村、県に 残 る 割合 が 増 えるようになる、
貯蓄になるという仕 組み になっておりますので、 財政 的にも 値打ち がある分野でございます。

６ ５ページは、くらしについてです。今までの ベ ッ ドタウ ン奈良は、 通勤者 、あるいは使用者 として 住 ま わ れる 住宅 で、坂の上にあったり、 風通 しがよかったり、敷地が 充 分であったりいたしますが、高 齢者 になると、 便利 な医療がないといけない。医療のあるま ち4－1 －住 んでもらうということが大きな 課 題になってきますので、 先ほ どの健やかに生きる医療との 関係 が欠かせないことになります。高 齢者 の 住 まいと 保険 と、医療は 連携 したことでございますので、川辺 にしろ、病院の近くのま ちづ くりにしろ、いろいろ構想を立てて、それに向かってま ち をつくっていくということが大きな意味のある 課 題になってきているにように思います。

６７ ページ目でございますが、これは 景 観のことでございます。 景 観の修 景 をしていた
だく 住民 と 景 観 住民 協定を 締 結して、 支援 をする、 花 を 植 えてもらう、 交差 点の 景 観、見苦 しい広 告 を撤去してもらうということでございます。
６８ ページ 以降 は、 森林 、 水循環 でございます。 水 が 天 から 降 ってきて海に 流 れるまで利用 させていただいている わ けですが、その間、 ６ ９ページでは 保水 力、洪 水 が来ないよ
うにするというようなこと、 ７ ０ページでは、 水道水 と 農業用水 についてです。 特 に 水道
は、県 営水道 も 水 に余裕が 出 てまいりますので、将来の県 域水道 のあり方を今年１年議 論させていただきまして、市町村 水道 の 設備 が 古 くなって更 新 の時期に県 営水道 を 利用 していただくなど、県 営水道 と市町村 営水道 のいい 組み合わ せを追求していきたいと思っております。県 営水道 もこの 前 ５ 円下げ ましたが、さらに 下 がる余地はありますので、 値 段を下げ るように 努 めていきたいと思います。
それから、排 水 の浄化は 下水関係 でございますが、 ７ １ページ目で、大 和川 などは、やはり排 水 が汚いので汚いという結 果 が 出 ております。 住宅 が密 集 しす ぎ た、またその排 水のシステ ム が 充 分でないというようなことが実績として 出 ておりますので、それを改善していきたいと思います。ワースト３から５年 以 内に脱却したいということで、大 和川 もき
れいになっているんですが、 ほ かの 川 はもっときれいになっていますので、なかなかワー
スト１とかワースト２から脱却できないということでございます。

水循環 の再生は ７ ２ページ目です。きれいな 川辺 をつくるということでございます。
７ ３ページ 以降 は「（仮称） 南部 を元 気 にする構想」です。
今までの構想で、 南部 に 適用 する 御所 の イ ン タ ー チェ ンジ 等 々たくさんございますが、
７ ５ページでございますが、 南部振興 局をつくるということを、来年度、再来年度の実現
を目 指 して、この１年間 研究 を進めて、 南部振興 局で 何 をするのかということを詰めていきたいと思います。 特 に 南部 の 関係 の市町村の方とは、これから 充 分に議 論 させていただ
きたいと思いますし、議 論 する窓 口 として 南部振興 室を来年度の 組 織で県 庁 内につくりた
いと思っております。 南部振興 局というような行 政組 織がどのような分野を 担 うのか、 何
5－1 －をするのか、その所在 地はどこにするのかといったようなことを、この１年かけて結 論 を出 していきたいと思っております。
７６ ページは、三重・和 歌 山 との 連携 事 業 でございます。「 吉 野・高野・熊野の 国 」を建国 するという構想で、観光 振興 していきたいと思います。
７７ ページ、 森林 を 活用 した地 域づ くりでございますが、 ７８ ページ目を見ていただきますと、今議会に 森林条 例を上 程 しておりますが、 森林 をすべからく木 材 生産 林 と 環境保
全 林 に分け、木 材 生産 林 には、搬 出路 などを 集 中的に整 備 し、 環境保 全 林 の中では、立入
利用 をするもの、混 交林 、広 葉樹林 、あるいは現存 植 生を中心にするといった タイ プの 保
存とするなど、大きくは２つに分けて 植林 の 区 分を、この１年かけてしていきたいと思っております。また、 植 えかえるときには、 眺望 のいいところを中心に、まず広 葉樹林 を 植
えていくというような構想でございます。まだもう 少 し構想の案はありますが、３月末には構想の全容をまとめる形で資料をつくりたいと思います。
構想案には、こうあればいいなという願いがこもっておりますし、具体的な意味のある関係者 との調整は、まだ 残 された 部 分も多くございます
し、またこれ 以外 にもいろんな アイデア をお 持ち だと思います。また、声を 寄 せていただ
きまして、県の 役割 を多 少 でもいい方向で 果 たせるようになれば、ありがたいと思っておところまでは詰めておりますが、

ります。
今日は、こ

ち らの 一 方的な 話 をさせていただきましたが、ご 静 聴ありがとうございました。（拍手）【司会】

ただいま、知事からご説明を申 し上 げ ました、『奈良の未来を創る「５つの構質 問 等 をお 受 けさせていただきたいと思います。挙手していただ
いて、マ イク を 通 してご発 言 をいただきたいと思います。
【荒井知事】
折に触れてお目にかかるときに 言 っていただいてもいいですし、 気 楽な感じ で 言 っていただいて結構です。
構想で入っておりませんが、「１市１ま ちづ くり構想」というのがございます。１つの市を 一応念 頭においていますが、１つの地 域 で 何 かに ぎわ いのま ち をつくる、あるいは高 齢
者 のま ち をつくる、 門前 町をつくるというテーマを 持 って、ま ちづ くりに 役 場の 人 と県 庁
職 員 がともに案をつくって 励 めないかといったことに対して 予算 をつけております。 研究
費 という 予算 でございますけれども、県から見ても、ここはどうかというような案も、プ
ロジ ェク トの中で練っておりますので、 是非 また 関 心を 持 っていただくように、今日の構想案」』につきまして、ご

6

－1 －

想の中に入っていればよかったんですが、もう具体的な予算 として計上しておりますので、入れておりません。
【司会】

それでは、ご質 問 等 よろしくお願いをいたします。

和 高 田 市長よろしくお願いいたします。
【 吉田 大 和 高 田 市長】
いろいろご提案をいただいてありがとうございます。
特 に 感じ ましたことは、我々 自治 体にとりまして今現実が 一番 厳しい中にあります。 税
収 入が 減 るという現実の中で、将来的な ビ ジ ョ ン、 確 かにそうあるべきであるし、 一 定の方向を見据えて進んでいくというのはよく わ かりますが、例えば イ ン タ ー チェ ンジ 何キ ロ
で企 業誘致 を 考 えてという構想は 確 かにいいんですけども、今現実を預かっている身といたしましたら、即 効 性のある、今奈良県にある企 業 にしっかりと頑張っていただいて 利益を上 げ ていただいて、 税収 を上 げ ていただくと、そういう 施 策で、 何 か知事のお 考 えがあれば、即 効 性のある 施 策でお 話 をいただきたいと思います。
【荒井知事】
財政 に 寄 与する企 業振興 ということで、皆さんもそうかもしれませんが、どういう企 業 が 税 金をたくさん納めてくれているのか、月々見ているのですが、県 税 と市
町村 税 は大分 違 うと思いますけれども、１つは 法人関係税 です。 法人 事 業税 は県 税 と市町
村 税 は わ りと タイア ップしていると思いますけれども、今まではシ ャ ープが ダ ント ツ でしたが、今はシ ャ ープも本 業 が悪くなって、 営業 が悪くなると 随 分 下 がっているということでございます。どういう企 業 が 税 金を納めてくれるのかというので、実は、 税 金の納めてくれる企 業 をなるべく大事にしようとひそかにもくろんでおります。もうかっている会 社
は 法人税 が多いので、本 社 が奈良でなくてもいいので、従 業員 の 何人 かでも奈良県にいると、 税 金の 配 分がすごく多いのです。高 収益 企 業 の従 業員 がいるというのが、１つの パターンです。実現しなかった例としては、日銀の事 務所 があると、１ 人 いるだけでも２ 億円
ぐ らい 税収 があるんです。だから、２年 程前 に１ 人 でいいから奈良県に職 員 をおいてくれ
るように陳 情 したのですけど、そんな む だなことはしないとす げ なく断られました。そう大いうことをやったりしているんですけど、なかなかうまく行かなかった例です。

消費税 です。 御所 に レモ ー ル という 通販 の会 社 がありますが、 通販 ですから、そこで本 社 があって 売 るので、売 り上 げ がその レモ ー ル の 御所 の本 社 に計上されます。
奈良県は 消費税 の 配 分が 少 ないです。奈良県に来た 消費税 の 半 分は市町村に 人口 と従 業
員 で 配 分されますが、市町村の 消費税 は、市町村の 売 り上 げ に 応じ た 配 分ではなしに、従業員 と 販売員 の 数 に 応じ て県から 配 分されます。県に来る 額 は、県内の 販売額 で 配 分されもう１つは、

7－1 －少 ないです。全 国 で４ ６位 とか４ ７位 です。県内 消費 をもっと 増 やさな
いと 消費税 が回ってこないというのが キャ ンペーンの大きな 理由 です。市町村長さんは 是
非 奈良県内で 飲食 して ほ しいと思います。
奈良は 飲食店 が ほ んとうに 少 ないですが、県 外 で 飲食 されると、その 販売額 で他府県に配 分される。 配 分 額 は、全 国 の 消費税 の ８ 分の ６ が 販売額 。 ８ 分の１が 人口 です。地方 消
費税 は、 販売額割当税 でございますので、 ちょ っとおかしいところがあると 言 って 文 句は
言 っているのですけども、その 販売 地で計上される 販売額 です。例えば、イ オン高の 原 は、
販売額 は京都府で全 部 計上される 傾 向がございます。そうしますと、京都府の 消費税 の 配分になり、これは実に 数億円 損をしているのではないかといって、 クレ ー ム をつけに行ったりしました。今度、 イ オンが 郡山 にでき、 販売額 が 増 えますと、 配 分 額 が多くなる。 商店街 の 人 は、 商売 を奪 わ れたとよく 文 句を 言わ れますが、 消費税 とか 税収 で見れば、とにかく地元で 買 ってもらう 額 が 増 えれば、それだけ県全体で 収 入が 増 えます。２ , ０００ 億円
県内で 消費 が 増 えますと、２ , ０００ 億円 の１ ％ ですから、２０ 億円ぐ らい 消費税 の 配 分があるというような皮 算用 ができる わ けです。これは、見えないところですが大きいです。
１ ％増 える中で、 半 分は 人口 と従 業員 の 数 で市町村に 配 分します。だから、市町村にとって み れば、 人口 と 販売員 の 数 が多くないといけない。 販売額 で、市町村に 配 分するのはありませんので、 消費 というのも 税収確保 で大きいということでございます。
それと、 法人税 の 話 に戻しますと、既存の企 業 が元 気 になるというのも、長期的に大事でございますが、 税 金を納めてもらうという観点からは、やっぱり 収益 を上 げ てもら わ な
いといけない。 収益 を上 げ る企 業 だけを 応援 するという わ けにもいきませんが、 収益 を上げ ておられる企 業 は、あまり 文 句も 言わ ないで 収益 を上 げ ておられます。収益 のいいのは、
やはり ブラ ン ド 化したり、製 品 でも 工夫 が 違 う。 文 句の 言 う 人 は、あんまり 言 う ほ どには収益 が上がらなくて 税 金も納めておられない、と 言 って 差 別をしてはいけませんが、 税収ということだけで 言 えばそのようにも見えます。
ただ、 税収 の ほ かに、産 業 の意味は 雇用 というのがあります。 雇用 して 人 を 雇 っていた
だくのは、 赤 字でも 雇 っていただくのはありがたいこと。 赤 字でも 所得 を渡すということ
は、市町村 民税 と県 民税 に跳ね返りますので、 雇用 があるということは、別の意味で大変大きい。 雇用 と 収益 とそれと 消費 と、この３つが大きな 税収源 の 要素 です。市町村にとりましては、固定資産 税 というのも大きいと思いますが、企 業 立地で 田 畑よりも 住宅 、 住宅
地よりも 商業 地、 商業 地よりも 工業 地ということで、固定資産 税 を 安 定して継続的に納めます。これが実に

8－1 －少 の 税収 的な計 算 をしながら、企 業 に対しては 税 金を納めていただく企 業 、 人 を 雇用 していただく企 業 が 一番 ありがたい企 業 ですという 言 い方であんまりおかしくはないと思うんですけれども、そういう企 業 を 直 接 応援 するというのは 値打ち があると思って、いろんな 助 成をして頑張っていただく方は、応援 する。
応援 する 理由 は、 税収 と 雇用 だと 申 し開きをしながらするのかなと思っております。
【司会】 ほ かに 質 問 等 ございませんでし ょ うか。
上 北山 村長お願いします。
【 福西 上 北山 村長】
知事さんは、１月２０日の定例 記者 会見で、県 南部 地 域 の 振興 に関 する 課 題に、県と市町村の敏 速 な 連携 に対 応 して、 南部振興 局を 設置 するんだと。そして、 南部 を元 気 にしてくれるということを、翌日の２１日の 新聞 で拝見をさせていただきました。同時にまた、２月２５日に内 外情 勢調査会で、知事さんより、『奈良の未来を創る「５つの構想案」』、今日もご説明いただきましたが、ご講演をいただき、 非常 に 有 意義な
お 話 をいただいた わ けでございます。
その中で、 南部 を元 気 にする構想案の 検討 機 関 を、市町村と 関係者 の 理解 を 得 ながら、
平成２２年度中に 庁 内にプロジ ェク ト チ ー ム を 置 いて 検討 していくと、今日の説明でも伺いました。そして、これから我々、市町村長と、 果 たしてどういうふうにすれば元 気 な 南部 になるのか、あるいは 特 に 安 全・ 安 心、快 適 な生 活 を 支 える 社 会 基盤 ができるのかということをテーマに、いろいろ 話 し 合 えると思うんですけれども、 是非 とも 積極 的にひとつ進めていただき、いろいろとこの 南部 の元 気 な構想に 基づ いてご 支援 をいただきたいと思いますので、なにとぞよろしくお願いを 申 し上 げ たいと思います。
【荒井知事】
南部 ということで、 何 とかバ ラ ンスのとれた発 展 形 態 にしたいと思いま
すが、そういう 組 織をつくるのも大事だと思って、す ぐ にでもつくろうと思ったのですが、
形だけ 組 織をつくっても内容がないといけないということで、 組 織をつくることを 念 頭に置 いて計画をつくるというのも大事かと思います。 南部振興 室というのを来年度つくりま
すし、 人 事もひいておりますので、とびきり元 気 な 人 を室長にして、案をつくってもらお
うかと思っております。 林業 もありますし、皆さんと 相 談しないといけないのですけれど
も、観光というのも１つ大きな 雇用 とか 収益源 だと思いますし、その中で、 農 産 物 の 直売
所 があったりと、いろいろな 土 産 物 があったりというのも１つですし、 通勤圏 がどのあたりまでかですけれども、 商業施設 とか 工業施設 が 宇陀 とか 桜 井、 橿原 、 御所 、 五條 、 北和に行くと広陵、大 和 高 田 のようなところまでになるかもしれません。奈良の 所得 の高い 人ていただくというのも大きいと思います。多

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阪 から 所得 を 持 って来られる、 北和 、 西和 ですが、 南和 から大 阪 に 通勤 するとやっぱり無 理 がありますので、息子さんでも、 橿原 の アパ ートに 住 んで大 阪 に 通 うという パターンになりますので、 山 のふもとに 通勤 して、 夜 は ちゃ んと 帰 れる、 住 まいと 人情 は 南和
は 極 上だと思いますけれど、 雇用 とそれに伴う 所得 と、 買 い 物 とか医療とか生 活 の 不便 さが克服できれば、とても 住み やすい場 所 になるのではないかと思います。
ふるさとで元 気 になる発想、ふるさと再生というのを キ ーワー ド に、ローカ ル・ホ ープ・
イ ン デ ッ ク スというのを、１つの メルク マー ル に、 山深 い地 域 を抱えた知事さん、 島根 、
高知、 山 形、青 森 、 福 井 等 、９知事 ほ ど声をかけていただきまして、 ネ ットワー ク をつくっております。大都市の ほ うに巻き 込 まれると、奈良全体にとってあまりいいことはないということで、あまり大都市の動きにく み しないという点で、私と 福 井県の知事とは 共通
は、大しております。

昨 日も、大 阪 での１３００年祭の会議で、関 経 連 の会長に、「早く広 域連合 に入りなさい」と、プ レ ッシ ャ ーをかけられましたが、「入らん、入らん」と 言 ってきました。よかったら入ってもいいですけど、いい証拠がないですので。

ラ ンスのとれた地 域 にするという 責任 が県には大いにあると思います。医療でも、暮 らしでも 雇用 、 所得 でも、 難関 であるとは思いますけれど、その意 欲 を県で 持ち 続けた
いと思っておりますので、ご 指 導、お力を貸していただけたらと思います。
【司会】
ありがとうございました。そろそろ、 予 定の時間になりましたので、これをも ち まして、本年度最後になりますけれども、第９回の奈良県・市町村長サミットを終了させていただきます。長時間に わ たり、ご 静 聴ありがとうございました。（拍手）
県をバ

──

－20－

了

──