東京藝術大学 130 周年記念事業
全国美術・教育リサーチプロジェクトラウンドテーブル「美術」において育成すべき資質・能力とは ?
－東京藝術大学教員と幼・小・中・高の教員による公開ディスカッション－【開催日】11 月 18 日（土）14：00 - 16：00【会場】東京藝術大学美術館 3F 展覧会会場内〈テーマ 1

学習指導要領の変化について〉

中村：最初は文部科学省の中央教育審議会の中での変化【パネリスト】

として、次期学習指導要領等に向けたこれまでの審議の齋藤典彦 ( 東京藝術大学美術学部絵画科日本画教授 )まとめから一部を抜粋しました。「『ゆとり』か『詰め込OJUN( 東京藝術大学美術学部絵画科油画・GAP 教授 )み』かの二項対立を乗り越え、いわゆる学力の三要素、

森淳一 ( 東京藝術大学美術学部彫刻科准教授 )すなわち学校教育法第 30 条第 2 項 6 に示された『基上原利丸 ( 東京藝術大学美術学部工芸科准教授 )山崎宣由 ( 東京藝術大学美術学部デザイン科准教授 )森純平 ( 東京藝術大学美術学部建築科助教 )小沢剛 ( 東京藝術大学美術学部先端芸術表現科教授 )本郷寛 ( 東京藝術大学美術学部美術教育教授 )礎的な知識及び技能』、『これらを活用して課題を解決するために必要な思考力、判断力、表現力その他の能力』
及び『主体的に学習に取り組む態度』から構成される『確かな学力』のバランスのとれた育成が重視されることと荒井経 ( 東京藝術大学美術研究科文化財保存学准教授 )なった。』とありますが、これは別に美術だけではなく、粂原淳子 ( 荒川区立南千住第二幼稚園園長 )のです。この指導要領の中で変化した要素について奥村

平田耕介 ( 新宿区立愛日小学校教諭 )江原正 ( 小田原市立千代中学校、鴨宮中学校非常勤講師 )風間正幸 ( 全国高等学校美術工芸教育研究会理事長、船橋高等学校教諭 )

奥村高明 ( 聖徳大学 児童学部 児童学科教授 )伊藤達矢 ( 東京藝術大学美術学部アート・コミュニティ形成事

大きな括りの中で三つの柱を出してきているのだと思う
先生に教えていただけますか。
奥村：図工、美術が先取りしていたんです。図工、美術が昔から言ってきたことがようやく全体に広がったと考えた方がいい。図工、美術がやってきたことは、絵を描業とびらプロジェクト特任准教授 )く、物を作るということも大事ですが、それを通して人【進行】

間としての力や哲学などを育ててきました。そこによう中村政人 ( 東京藝術大学美術学部絵画科油画教授 )やく他の教科も、国際的にもそのような傾向になってきたと考えられます。
中村：今のお話を受けて、本郷先生のお考えを教えてい学校教育法に基づき国が定める教育課程の基である学習指導要領
等に は育成すべき資質・能力が以下のような三つの柱で書かれている。

ただけますでしょうか。
本郷：以前奥村先生と同時期に中央教育審議会にでていたのですが、その頃の議論に比べればかなり変わってき1）「何を知っているか、何ができるか（個別の知識・技能）」2）「知っていること・できることをどう使うか（思考力・判断力・表現力等）」

たと感じますね。まさに奥村先生が言われるような美術がようやく、いろんな学校教育のなかで整ってきていると思います。

3）「どのように社会・世界と関わり、よりよい人生を送るか		
（学びに向かう力、人間性等）」
本ラウンドテーブルは、「美術」という教科において、この三つの柱をいかに考えるかを中心に議論していく。

中村：美術では、先ほどのゆとり詰め込みのさらに先の議論が既にされていたということでしょうか。

本郷：はいそうです。問題があったからその都度 10 年

中村：ありがとうございます。美術工芸で考えていたこに一度改訂の議論があった。10 年に一度だけではなくとが現場を含め先に行っていて、そこの部分が制度設計何年かを通してずっと議論していくわけですが、その中の中に言語化されてきた。全体的な今の変化、「ゆとり」

で学校教育全体の方向みたいなものが、奥村先生流に言 「詰め込み」からの変化について森さんはどうお考えでえば芸術が作ってきた考え方が他の教科にも浸透してきすか？

ている。枠としてバランスがとれた指導要領なのかなと思っています。

森淳一：今の風間先生の発言を聞いていて、現場の危機感というか抽象的なものへの理解、どういう風に世界を中村：美術の教科で議論していることがこのように変化捉えていくかというというのは美術が機能しやすい教科してきたということに関して、中学校の先生を長くされのように思えました。抽象的な力というのは言い換えるている江原さんのご意見を伺ってもよろしいですか？

と答えのないことに対して深く考えるということだろうと思います。生き方だとか世界の捉え方を多面的に考え

江原：学力を考える場合、なぜ学ぶのかというのをきちていく力を養うための美術の機能がそこに出てきて、他んと考えなくてはならないと思います。学校の枠の中での教科よりも取り組みとして先行したというのは理解しは、教師は直後の結果を生徒に求めたがる。それも良い

やすいと感じました。

と思うのですが、でも生徒はその後どのように生きてい
くのかということを学んでいると思うのです。時々生徒にかける言葉なんですが、「あなたの人生の主人公は誰なの？」。自分自身だと当然答えますよね。だから自分のために勉強するのだと自然と出てくる。100 点とったとかはもちろん良いのですが、そういう部分だけではないことももっと伝えてゆかなければならない。美術に
おいてももちろんそうです。
中村：そうですね。思考力・判断力・表現力と 3 つ並んでいるということからも、この表現力ということについて 〈テーマ 2 何を知っているか、何ができるか ( 個別の知高校の立場から風間先生はどのようにお考えでしょうか？

識・技能 )〉

風間：学習指導要領で言っていることは、元々美術工芸

中村：学習指導要領の中で育成すべき資質・能力の３つでやっていることだと思います。ちょっと読み上げますのうちに出てきている一つめは知識・技能ですが、僕らが、「数値で測り難い感性・表現力・情操等の育成が最が美術というものを作る、または指導する中でその役割も得意とする力であること。それから数多くのすぐれたをどの様に果たすべきか、齋藤先生は日本画という立場

芸術作品と出会い様々な芸術表現、創作活動を行い、五からも含め、どうお考えでしょうか。

感を使って表現を行い人格形成に大変大きな影響を与える力であること。そしてこれらのことが多様な価値観の斎藤：特に美術においては、物を作る、物に触れる、そ育成に繋がり、精神的な豊かさを発見できる力であるこ

こからそれぞれが得てきたものが、知識になり、次につと。」となんだか難しいですが、簡単に言うと数値で測ながる技能になっていく。それは決して、すでにある知れない力、抽象的な思考を唯一教えられる教科は美術で識や言語や哲学だけではないのだと思います。

はないかと思います。近年、スマートフォンとか AI とかが出てきてどうなるのかという話があります。ビッグ

中村：先ほどの AI のお話もあり、ビッグデータの活用

データとか AI というのは知識の塊なわけですね。だか等は第四次産業と言われていて教育の現場に影響を与えら、先程から話が出ている本当の学力とはなんだというています。ビッグデータの中で処理した知識等が目の前ことを改めて考える機会を美術は与えていると思うのでにすぐ活用できる世界になっています。デザインの分野

す。そこに想像力というものを持って唯一臨めるのは美でも社会に対しての関係は複雑になっいると思うのです

術工芸教育ではないかなと思います。

が、山崎さんは知識、技能という点でデザインの分野の中でどのような教育的な立ち位置を大事にしていますか？

く、循環的であったり相互に絡み合ったりしていると思います。子どもたちが日々の生活の中でどんな体験をし、山崎：デザインの場合は、日本画や工芸のようにひとつ

何に心を動かされたのか。その感動を表現したいという優れたところを追求する形より、いろいろな知を得て、 思いの高まりの中で、表現の幅を広げていくことが大切
それを掛け算して新しい違ったものを作っていくそういなのだと思います。小学校にはそれがどうつながっていうことをかなり昔からやっています。やはり知識というくでしょうか。

のは非常に重要で、
ビッグデータはプラスになる。ただ、知ってることと考えることは別で、データの活用だけに偏ると考えることがなくなってしまわないかと。
例えば、掛け算を実際やってみれば、−１×−１が１になるという極端な変化に気づくことができるわけです。良くないものが良いものになる可能性に気づく。データや知識は知ってるもの同士をかけ算できるかどうかという気づきや可能性を追求する心などに刺激を与えるものになればと思います。
中村：工芸の場合非常に技術的にも歴史的に深いところ
から継承してきている部分もあり、当然そこには知識も 〈テーマ 3 知っていること・できることをどう使うか含まれています。上原先生は知識・技能についてどのよ( 思考力・判断力・表現力等 )〉うにお考えですか？
平田：図工は元々「思考力・判断力・表現力」を使わな
上原：工芸の場合は技術と技法、またそれに伴う知識もければ作品というかものを作り出すことができないの必要で、素材のいろんなことを知るのは基本になっていで、そこをどういう風に子供の主体性を引き出して授業ます。特に知識や技術を駆使して制作する上での問題をを組み立てていくかということが図工の教員には課せら解決していく能力は自分で獲得しなくてはいけません。 れています。図工は専科の先生ではなく、全国でほとん
自分が感じないかぎりは教えにくい。特に表現になってど担任の先生が図工をやっています。自画像の描き方をくると、教え込もうとするとある方向性に偏ってしまう。 教えてくださいというテーマの研修で講師として呼ばれだから幅広い表現ができるように、自分で得たいろいろたりします。でも、私はあえて描き方などは教えたりはな知識や技術を一回消化して、社会との関係性と組み合しません。自画像をどうして描くのか、また子供が描きわせながらどうやってものを作っていくかを大学の中でたいと思う主体性、必然性みたいなものを授業を組み立は考えてもらっています。何を知っているかというよりてる時に先生が考えなければ子供が自画像を描く意味が何を感じているかということがとても大事で、そこからないからです。ただ、ある県では、たくさんの担任の表現は繋がっていると思うのです。

先生が図工美術を研究したいと集まっておられたのです
が、県の展覧会で優秀賞を前に置いて、賞を取るために

粂原：今、上原先生が、何を知っているかよりも何を感はこういう絵をかくんだよという授業が行われていまし

じているかが大事とおっしゃって、本当にそうだなと思た。最近はそういう流れを変えようという話を研究発表います。幼児教育も感じることをとても大切にしていまではしています。特に今すごく大事に思っていることは、す。今回の教育要領の改訂で、幼児教育においては方向他者が作っているものを受け入れられる寛容性みたいな性が大きく変わったとは捉えていません。
「主体的、対ものが子供達に育っていくことです。そのことを、これ話的で深い学び」は今まで、幼児教育が非常に大事にしから図工専科をやる先生とか図工の教育を考えている方てきたことですが、本当に学びが深まっているかどうかとかに伝えていけたらと思っています。

は、もっと掘り下げ考えていく必要があると思っています。「個別の知識・技能」では、豊かな体験を通じて感

江原：学習指導要領でもわかるように表現と鑑賞は 2 本立

じたり気づいたり分かったりできるようになったりするてなんですね。そこに価値を両方とも見出しましょう、新しことが非常に大事にされています。ですからひとつひとく価値を作りましょうと書いてあります。そこをきちんとつが個別にあるとか順番に進んで行くということではな

押さえていないと表現だけの話になってしまうと思います。

中村：鑑賞というバランスとの 2 本立てでいくという

荒井：自由に表現したい、自由な表現をキープしたいとことでしょうか？伊藤さんにも伺ってみたいと思いま

いうことのためには、やはり世の中にどういう表現があす。

り、過去の人間によってどう行われたのかを知ることが必要だと思います。つまり、固定観念をいかに取り払う

伊藤：僕も授業で美術館に鑑賞にくる子供達を受け入れ

か、こんなことやっても良いんだということを知ってるて美術館で授業を展開しています。鑑賞と、いわゆる造か知らないかで決まってくるところがある。名品を見て形というのは別々のものの様ですが、一人の人間の中でそれについての知識を学ばせるような鑑賞教育では仕方は相互に作用するものであると思います。ものを作る上ないと思いますが、より自由な表現のための鑑賞教育とでは先ほどお話に出ていたように、まずどう感じたのかいうのは必要だろうと思いますね。

という受信する力、つまり鑑賞する力が非常に重要だと思います。今回展示されている幼稚園から高校生の作品

風間：私の日々の現場の感想ですが、生徒達の実体験がを見て、どれも作っている間すごい楽しかったろうなと少ないように感じます。山の中に入って行って汚くなる感じる作品がたくさんありました。きっと作りながら受とか昔なら当たり前の体験が確実になくなっている。そ信していったんだと思うのです。作品を作るという行為

れは、工芸でものを作らせる時に生徒達を見ていると分は、作っている最中に変化する画面やものから、自分がかります。例えば針金を僕がペンチで切ってやったら「先何かを受け取って、それと呼吸を合わせながら、作品は生、ペンチって針金が切れるんですね。」って言うんで出来上がっていくと思います。だから、受信力つまり鑑すよ。それはちょっと極端な例ですが、そういうことが賞するということがものを作ることの基本になっていく多いです。あと、椅子とか作らせると上に天板があってのだと思います。

脚を立ててできましたとか言ってくる。学力的にはけっ
こうある学校なのですが「それでおかしいと思わない

OJUN：今回広く全国から集められた作品は限られた一の？」と言っても「そうですね。」なんて感じです。私部でしかないわけで、1 枚の絵の隣に選ばれなかった作たちからすると気づいてよって思いますが言わないと気品というのは必ずあるわけです。自分が描いた絵の隣にづかない。

描けなかった描かれなかった絵が必ずあるのだということ。つまりなかったものを思い起こす想像力が必要なの

中村：今の発言に対してどうでしょう。体験が不足してだと思います。だから学生には描いた絵の隣にはお前がいるのではと。逆に不足している部分と新しく体験し描かなかった絵があるんだよということを話します。こている部分があって。うちの子 19 歳なのですがずっと

れは一昨年にお亡くなりになった文化人類学の西江雅之

Youtube 見るんですよ。教科書を見て勉強するのと、同さんの受け売りでして。ある時に喫茶店で話をしていた

等かそれ以上くらいに Youtube を見ていろいろ学んでら、たまたま客が席を立ってしまった椅子があったんで知識を得ていると聞いたのですが？第四次産業的なコンす。
「これはなんですか。
」といきなり言われたので、「椅

ピューター以降のものに心が奪われて、僕らが全く知ら子ですよ。
」と言ったら「そりゃあ椅子なんだけれども、 ないことが起こっている感覚があるのですが。
それはどういうことなのかわかりますか？」と言われました。
この人は何を言ってるのかなと思ったのですが「こ平田：実際うちの学校に 1 クラス分のタブレットがあっ

こに椅子がある、ということは、椅子じゃないものが他ていろいろな授業で、活用しています。この前授業でこにたくさんあるということなのです。
」と言われて、世んなことがありました。よく描きたいものが思いつかな

界ってのはそういう捉え方もできるんだと思いました。 い時に、インターネットで検索して参考にします。想像“多様である” と。それからは、無いものをどう見るのして描く絵の授業である児童が惑星を描こうとしていまかや、どう想像するのかについていつも自問する様になしたが、ちょっと面倒くさくなって、これでいいです

りました。またそう思うとたとえば、子どもたちは子どと言ってきました。で、もっと調べたら描けるよと私がもたちの方が見えないものが見えたりとか、感じられた

タブレットで調べてみせると、描きたいと思っていた画

りするのかもしれないなと感じました。

像がバンと出てきました。でも、彼は逆にこれまで描いてたものと、描きたいと思っていたものが違うとはっき

中村：荒井先生、想像力という点において、保存修復のりと分かってしまって、しょうがなく検索されたものを立場からはいかがですか？

見てちょっとだけ手を入れていたということがありました。
私はその時に良いことなのか申し訳ないことなのか、 これからはもっと持たなければいけない、そういう制作
すごく悩みました。その辺から思考力・判断力や表現力

者達がもっと生まれてこないといけないという議論を学と、どうこれから子供達が向き合っていくのかというの生たちとしたことがあります。

が課題かと思いました。
江原：伝統文化は継承、発展していく必要性はあるので
森純平：今この議論の後ろに作品があるように、人と人すが、10 年 20 年経つと職業って当然変わってくるわの間に作品があることが一番重要だと思っています。先けですね。今まで人間がしてきたことがなくなる可能性

ほどの風間先生のお話にもありましたが、椅子を作るこもあります。美術の学びっていうのはないものから新しとによって気づきが与えられた。そこにこそ本当の美術

いものを作り出すところがありますよね。だから自分がの価値があるのだと思っています。

生きて行くためにはどうすればいいのかっていうのを自分で作り出していくのに繋がると思ってます。
小沢：ゼロからものは作れないですが、概念的にはすごく正しいと思ってます。テロップを読み返しましたが、普段学生に自分が語ってるのと全く同じで良い言葉だなあと。
中村：小沢先生は、韓国中国の作家、日本の作家小沢先生の 3 人でユニットを組んで国際展も含めいろんなメッ
セージを作っているじゃないですか。いかに美術を通じて社会、世界と関わるのかという 3 国の視点から作品〈テーマ 4 どのように社会と関わり、よりよい人生を送を発表していると感じますが。

るか ( 学びに向かう力、人間性等 )〉小沢：そうですね。現実の社会では政治家とか経済界の中村：次の 3 つめは生きる力という最終的には大きな人たちとかが超えられないものでも、美術という方法論括りになり、話が複雑になりそうですが。本郷先生のおでいろんなものが飛び越えられる。そのことを僕は信じ考えをお聞かせ願えますか？

ていて、それを語りながら作品を作っていくのがとても重要だと思います。

本郷：学生達に指導する時に、美術は私たちの中で何であるかを、自分なりにしっかりと意識を持つこと、など

奥村：教育って長く知識技能を詰め込んできた。そしてについて議論しています。美術の大きな括りに文化とい反動で「ゆとり」になった。でもどっちもだめだったん

う概念があり、じゃあ美術とは何かと言った時に、美術です。所詮「教科」を教えてたんです。教科の学力の方はもともとあったものではなく、人間が作ってきたもの、 を。もう今単純な数学なら新興国に勝てないですね。今
そういう文化だということが基本にあるわけです。それ出たようにグローバルとか AI で立ち行かなくなってまが人間が生きることと繋がらないような美術だったとしす。教科を超えて、学力を想定する時代になった。どんたら、これはやっぱりおかしいよねと。ある学生が言っな学力かというと、議論にあったような単純な知識じゃた「生きてくことと直接繋がっていく、将来、一生。そない。その知識とは使える知識です。そして技能は創造

れが人間が作ってきた所以のひとつの美術のあり方じゃ的な技能です。子供自身が感じ考える、主体的学びであないか」というのが印象的でした。美術が文化の中にあり、想像力とか感性を持って世界を捉え、生きることとるという意識が抜けて、表現であればなんでも良いんだ、 直接つながることなんです。なので芸術が昔から言ってということでは成り立たないのではないかという話をしきたことが、ようやく今できてきましたよと、実は一番ました。今、多様化する中で、例えば藝大の学生達がど最初に申し上げた次第です。

う美術を理解しているのかは個々人違いますよね。それ

中村：良い状況になっているということですね。ここで、と同時に、高校生、中学生、小学生にとっても、美術やどのように社会、世界と関わりよりよい人生を送るか、文化への理解は重要です。
だから教育の現場だけでなく、 デザインからの考えをお聞きしてみようと思います。
表現者側も、教育に対する大きなしっかりした考え方を、

山崎：デザインも 3 つあって美術的デザイン、工学的袋の場合は「おまえなにふざけてんの？」というようになデザイン、あとビジネス的なデザイン。デザインの領言われたわけです。それでもなりたいとこっそり思って域も最初美術から始まり、だんだん工学が混ざって、最いて、進学する時などは担任の先生には「お前どこの学

近ビジネスのデザインがという話になった。本当に 3

校受けるんだよ」「藝大、、、」「藝大？？じゃあ、僕は無

つなければいけないんです。
今の美術のお話でもそうで、 理だからお前一人でやれ」て言われました。このような知識は時間が経ち文化が進むとその幅も拡がって、その流れは今まだ続いている感じがするんですね。

どれも重要なこととして受け継がれ、蓄えられてきたと思います。美術には、非常に有用な学ぶ力、また、個人の志向性とか表現力などに直接した考え方が蓄えられています。デザインの業界も企業でも創造性のある人間がいないと世界に立ち行かなくなると言われています。
中村：デザインの場合は非常に有用性と言いますか、実効性が強い感じがしますが美術という言葉の中に職業的なものとの結びつきがすごく弱い感じもします。ある方から質問を受けた時に、「美術っていうのは職業と結びつきませんよね。職業として結びつくならば、子供たち 〈テーマ 5 幼稚園、小、中高等学校、大学の教育的流れ
が画家になるとかアーティストになると言っても、そをどのようにつくり出していくべきか ?〉の職能が何か明快に分かると思うんですが、非常に幅広いので掴みにくいんです。
」と言われたんです。職業的

中村：僕の場合は小学校、中学校、高校の先生が非常にに美術というのはどのように社会、世界と関われるので素晴らしく、この 3 人の組み合わせから僕のいた高校でしょうか？

は 3 年連続で藝大に受かったんです。でもその組み合わせが崩れた途端に、誰も合格、受験すらすることがなく

荒井：特に学校の中で美術のことを考える時に体育を例なってしまった。今思うと奇跡の 3 人の先生の流れがに考えたら良いと思います。体育とかスポーツっていうあった。それぞれ非常に特徴的な授業をしてくださいまのは世の中に普及していて、それによって身体的精神的した。この流れについて議論したいのですが。もう一度にすごく良い影響があるのが当たり前になってます。官粂原先生から順番に行きましょうか。幼稚園から小学校、庁の組織ですらスポーツの方がちょっと先を行くほどのそのような流れの中で考えた時にどうでしょうか？

状況で、それは一体どこから生み出されているかと考え
ると、体育科の授業だけではないだろうと。例えば運動粂原：幼児期と言う人生の始まりの時期に、共に生活す部が 10 個くらいチャンネルがあるのに、美術部は 1 個る友達や自分の気持ちを受け止めてくれる先生、本気でしかないわけです。課外活動面でサッカーを経験した者

向き合ってくれる大人など、そういう人との関わりの中や水泳を経験した者がいるなど、相当な人数がスポーツで、自分は大事にされている、生きることはよいものだを経験していますが、それに比べて、美術を経験する機と感じてほしい。また、思い通りにならない自然との関会というのは極めて少ない。今の中村先生のご質問に戻わりの中から、美しいものへの感性とか、不思議さとか、りますと、美術科という教科は職業に役立つのかといういろいろなことを感じ取って、表現してほしいと思って

質問はややナンセンスで、スポーツが職業に直結してないます。子どもの心は見えないけれど、その子が感じていのと同じ。世の中に強い影響を与えているという視点いることは何だろう、共感したいと思いながら子どもとから考えるべきかと。

関わっています。

[ 中村：ただ、かたやプロ野球選手になるとか、ワール

平田：学習指導要領には「見たことから、感じたことか

ドカップのサッカー選手になる、オリンピック競技に出ら、想像したことから、伝え合いたいことから」というている選手になるなど、毎日テレビをつけると必ずス

文言があって、その中から何を主とした授業にするかを

ポーツのニュースが流れていて、でも、アートのニュー考えてください、ということが書いてあります。ですか

スはほぼない。僕が昔画家になりたいと言うとうちのおら、「見たことから」描く授業では自画像でも木を見ても良い。
「感じたことから」では、絵の具をぐじゃぐじゃ

だということかと。つまり芸術というのが最強の学問とと触って絵を描き初めて粘土でも良いというようになっ

いうか、学習のコアになるという認識が大事だろうといています。その学習指導要領が言っている事を押さえてうことですね。今日の会場では、子供の作品が大人の作いれば、教科書は使わなくても良いようになっています。 品と対等に展示されているんですよ。これたぶんかなり
そこから子供が何を考えてどういうことを判断して表現異例です。鑑賞者が年齢に関係なく、どれも創造的な作していくのかを大事にして授業をしています。図工美術品として見れたかどうかが問われる展示ですね。

を通して、これまでにない固定概念を崩すような新しいものを出して良いんだと、自分の正しいを作って良いん

中村：高校から大学へいかに流れを作っていくかというこだよということを、実体験を通して卒業していけるようとを考えた場合に、斎藤先生はどのようにお考えですか？

な小学生をつくれると良いなあと思っております。
斎藤：個人的な思いになってしまいますが、この学習指中村：幼稚園から小中学校へとバトンタッチをするわけ

導要領で求められる立派な人になれなくてこっちの方にですが、その中で受け止めて送り出す部分に関しては何逃げてきた、そういう引け目みたいなものが美術を選ぶかありますか？

人にある気がするんですよね。お金儲からないかもしれないけども、心豊かに生きていけたらそれはそれで良い

平田：教えなければいけないこともあって、版に表すと人生だと。言語化できない、論理化できないことでも自いうことは指導要領にも載っていて、彫刻刀を使って木分の作品の中ではそれなりに論理立てていったりとか、を彫ったりとか、釘や玄能を使って木工をしたりとか電いわゆる一般的にちゃんとしていますということではな

気の糸のこぎりを使ったりとかはきっちりと教えて、中い生き方もできるんだよということを、作品あるいは、学校に送り出すようにしています。でも理想としては、 地元との結びつきとかの中でフィードバックできればい
6 年生になったらもう自分の作りたいものをいろいろないのかなと思います。

道具や材料を自分で決めて作れるようになる姿を見ながら、卒業を迎えられると良いと考えています。

中村：油画の入試は再来年から面接を導入します。つまり、
この流れの中で今までは本当に実技を重視しましたが、こ

江原：定年する前に勤務していた学校で、幼稚園、小学校、 れからはどういう人がこの絵を描いたんだろうと面接を導中学校、私立の高等学校も含めて合同の展覧会を数年間入するんです。受験という非常に厳しいものが毎年僕らの行いました。これは一緒の場所ではなく、商店街さんに前にありますが、そこも含めて高校大学の接続の部分、そお願いして展示をしていただきました。実はこれ、奥村

こを OJUN さんなりにどうお考えでしょうか。

先生が関わられたところを見学に行って良いなあと思って開きました。

OJUN：今までの入試では出題された内容に沿ってを制作する。それを答案として判断、判定してきたわけで中村：なるほど。そうなると学校に加え地域での流れもす。でも最近よく感じるのは現役入学の学生が多くなっ作り出す試みもあるのですね。

てきたということ。僕らの頃は浪人が多く現役合格は本
当に 10 分の 1 に満たないくらいだった。だからこの間

風間：高等学校は一番大学とか社会に近いところにいるまで高校生だった生徒がいきなり藝大で１人２人しかいのですが、一人でも美術工芸のファンを送り出したいとないと最初はなかなか大変なんです。でも今はある程度思っています。ただ、なかなか難しい、関東地方のあ数が増えていて、いろいろと悩みや問題などをお互い話る県で陶芸の先生が退職をして、「もう俺がやめたらこし合ったりしている。随分受験生の状況も変わってきた。

の県で陶芸教えるやついないんだよな。
」という話をしだから僕らも入試でただ出題したものの回答だけを見るてました。結局その県は高校生が陶芸に触れる機会がなのではなく、どういう受験生がこの作品を描いたのかと、くなったわけです。美術も似たことがあると思うんで

例えば顔を見るだけでも、あるいは一言二言単純な質問

す。すごく苦労して絵を描いたり作品を作る生徒の数はに本人の口から答えてもらうだけでも違うだろうと。もちょっと少ないように私は感じています。

う少し作品だけではなくて、作り出した人の姿、声、そ

奥村：皆さんがおっしゃっているのは、おそらく自分のういうものも是非みていきたいなと思ってるんですね。

正しいを作り出すとか価値や意味を作り出すことが大事中村：はい。2020 年センター試験廃止後の様々な高大接う結論づけていました。日本でも、そんな風に家庭の中続というのは、美術だけではなくていろいろ言われていま

から地域の中から、美術を教え合うとか自然に生まれてすね。森先生、何か新しいアイデアや意見はありますか？

たら良いのかな。

森淳一：今回のこの企画に付いてもそうですが、第１回

中村：町自体がそれだけ成熟しているならば、ブラジル目だったので、あるフィルターが掛ったものたちがここのようにあえて教科にしなくても、すでに音楽の楽しみにあると思います。だからそうではなく、評価の基準か方が社会で成り立っている。逆に言うと成り立っているら漏れてしまったようなものを、どう僕らが再評価してならば、そこの部分はもっと他の考え方もできるという紐解いて関係を持っていくかということが、今後の課題

ことですよね。

のひとつでもあるのかなと思いました。
森純平：建築科の場合は、まず入学した初日に大体教授
上原：先程、荒井先生からあったスポーツの例なんです達から「僕たちのことを先生と呼ぶな。常に、さんづけ

けれど、やはりスポーツは健康とか食とかすごくいろん

で呼んでくれ。今までの学校教育は誰かから学ぶことがなところと結びついている。そういう受け皿を増やしてあっただろうが、藝大に入ったからには君たちは僕たち

いくこと含め、美術もいろんな文化的な繋がりを持たなのライバルなので、建築家として、常に日頃から活動しいといけない。つまり美術の専門家になる人は少数かもて建築家として何かをしなさい。」と言われます。それしれませんが、美術館に足を運ぶとか、いろんな学校ので大体学生はみんな襟を正し、自分達が今学んでいるこ

取り組みに参加するとか、その支援をするとか、そういとをどう社会に繋るか、どうやって建築家になるかを考う人材を含めて美術の教育であれば良いと思っています。 えるようになるんです。美術の場合でも、今まで話されていた小学校から中学校の流れの中で、美術が持ってい山崎：バトンのように順々に渡す、それは進んできた様

る「繋がる可能性」みたいなものの価値がもっと見えてに思います。先程、現役受験生の多くが入るという話も来ると、そこに関わる人たちの態度も変わってくるとい出ましたが、なかなか優秀だなと。力量は経験値と比例

う気がします。

なので、まだまだというのはあると思いますが、いろんな知識も経験も進んできた証拠なのかと。では、さらに中村：伊藤さん、実際に実践している立場だと思うので、これからどうするのかです。例えば上の子たちが下の子

具体的に教育の流れを作るといった場合、何かアイデアたちに教える、そういう流れがあると非常に勉強になるはないでしょうか？

かと思いました。小学校は幼稚園の子達に、中学校は小学校の子達になんて風にやると、その子達の感性も磨か

伊藤：やはり美術の持っている価値や可能性というもの

れるし、何かしてあげようという、社会的な意味合いもが、社会に対してこれからどう必要とされるかについて、増えます、また下の子達をみて学ぶべきことや、たくさ

考えたり対話したりする場を増やすしかないと思いまん影響を受けることもあると思いました。

す。いわゆる「ゆとり」と「詰め込み」を超えた教育のあり方に象徴されるように、そこに隠れている問題は決中村：実際アクティブラーニングの現場では、先生たちして美術だけの問題ではなく、全ての人間の成長に関わが授業を学生に委ねて作っていくというのも随分進んでる大きな問があると思います。そして美術という教科がきたように感じます。

あるからこそ、そうした問を語れる場が豊かになるのだと思います。どれだけ多くの人たちが、どれだけ多く語っ

小沢：逆に、小中高の美術がなくなってしまったら、一たのか、その結果が奥村先生が一番最初におっしゃった

体どんなことが日本に起こるんだろうと。ブラジル人のような行動の後に文言がついてくるという状況を生むの友人の話ですが「え、日本に音楽っていう教科があるだと思います。だから最初に紹介された文言は、まさにの？」てびっくりしてました。ブラジルはいろんなバリ

先人たちが、美術について多くの言葉を交わし行動してエーションのオリジナルの音楽が町中に溢れている素晴きた現れだとすれば、我々はさらにもう一歩先のアクらしい国です。家庭の中でも弦楽四重奏をやったり、どションを起こさなくてはならないと思いました。

の家でも絶対楽器があって、家庭でコンサートが行われてる。そんな状況だから音楽教育はいらないと、彼はそ

荒井：先程の小沢先生の話とは角度は違いますが、今義務教育の中とか、高校の教育の中に図工とか美術が存在と多くの学内でも学外でも人が繋がれる場をどうやってしているのは、先人の誰かが苦労してそこに一枠設けた作ってゆくのかにかかっていると思います。それが、小ということなので、それを全国民が通過しているという

中高大、そして社会や先ほどあったデザインの話、また事実はひとつの財産だろうと。そこで前々から考えていは社会教育、学校教育などすべてにしっかり繋がっているのは、例えば小中学校では卒業生の作家の作品をアーくのだと思います。だから、藝大がそうした発信するのカイブをして、子供たちが自分の先輩が作った本物の作ならば、藝大は本気で構えないといけない。これからの品を見る機会を作る。それを通して自分の将来像をイ

計画をしっかり取り組んでいけるような大学になったらメージするなど、小さい循環を作って、根っこを生やす

いいなと思っています。

べきではと。
作家ももちろん美術のマーケットに出たり、大きな世界的な美術館に作品がアーカイブされることも中村：この企画をしながら、藝大だけの問題ではなくステイタスだけど、
まずは自分の母校にアーカイブされ、 て、全国の美術系大学それに準じた機関、関係者がより逆に世界的なギャラリストとかキュレーターが、その作多くの議論、対話を生み出していく必要があるなと改め家を調べるために田舎の小学校に行くということも妄想て思っています。作品が並ぶと、作品が持っている力がしたりしています。

人の何か言葉にしにくい部分を語ってくれる、その力を
今回展覧会を作ることで感じました。作品を作る人たち、

本郷：今日は各科の先生方に来ていただいているところ

鑑賞すること、そして美術の力が今後社会に対してどのですが、これは藝大のために開いているわけではない

ように生きる力を持つべきかというお話をみなさんからと、聞いてくださった方々に誤解されないようにしたい

伺うことができました。今日の話の中では前々から、中なと思います。今日の話で僕が印象に残っているのは、 央教育審議会の中では言ってたことがやっと表にでてきこういう魅力的な展覧会、展示の仕方はこれからどんどたんだよと、逆に言えば、美術の考え方の方が先を行っんやっていかなくてはいけないと奥村先生がおっしゃっていたとも感じました。今日、僕ら大学側もそうですが、た言葉で、その通りだと思います。それには、まず藝大先程の OJUN さんの椅子の話を思い出すと、ここにいの中を考えなければいけない。簡単に言えば作家と教育ない方等の思いをどのように受け止めるかの準備をして者が分離した日本の美術教育の歴史があって、藝大は今、 いかなければならないと改めて感じました。是非、今後作家養成だというように語られ続けてきたわけです。でもこうした議論を続けていけたらと思います。今日は長も、もともとは美術教育も含んだ学校なのです。いつのい時間ありがとうございました。

まにか美術教育が乖離してしまった、という歴史の延長
線上に今があるような気がします。藝大が作家養成の大学だと思われているようでは、この先の展開は難しい。
積極的にもっと社会の中で教育を真剣に考えていく姿勢を示していくことが大事だと思います。藝大 130 周年
でこの企画が中村先生の方で取り組まれていますが、実は 120 周年でも同じような企画を取り組んでいました。
各小中高それぞれの美術教育の授業日数の削減傾向の問
題、教員の配置の問題など、複雑な問題は今もあります。それに対して国や世論に向かって、どう発信していくかが、実はなかなか難しい。そういう時にこそ、藝大はきちっとした発信をできるように、常に教育に対する姿勢が真摯で、社会、先生方そして子供達に信頼される大学になって行かなくてはならないと思います。それを発信すれば、やっぱり人はついてきてくれます。だから「藝大さん楽しいことやってますね。
」だけで終わるような一過性の企画になってはいけない。藝大側の姿勢が今大事になっています。この企画が継続するためには、こ
こに今日出席していただいている先生方々を含め、もっ