平成 25 年第２回定例会総務委員会会議録
平成 25 年６月 13 日（木）午前 10 時～午前 10 時 33 分
第１委員会室
出席者氏名
委長長
委 員
委 員

椎深
岡

塚
沢部

俊幸洋

出席説明員
総務部長
議会事務局長
危機管理監
総務課長
収納課長
危機管理室長
財政課長
まちづくり推進課長
監査委員事務局長

裕子
文

副委委員長
委員
委員

川 村
佐 藤
出水田
石 引
岡 野
植 竹
飯 田
青 山
油 原

光
久
正照雅男
雄
志朗
行
勇
俊 明
悦 也
正

本

実

伊
北桜

藤
澤
井悦
昭子
満
洋

政策推進部長
直
市長公室長
松
会計管理者
倉
税務課長
永
契約検査課長
大企画課長
龍
情報政策課長宮会計課長
高
契約検査課長補佐 永

井 幸 男
尾 健 治
持進
井正
竹 喜 明
崎隆川崇
野 郷 美
井悟 （書記）事務局
議会事務局次長

議松博

題
議案第６号

平成２５年度龍ケ崎市一般会計補正予算（第２号）の所管事項について

議案第８号

龍ケ崎市職員の給与の臨時特例に関する条例について

議案第９号

龍ケ崎市特別職の職員で常勤のものの給与及び旅費に関する条例の臨時特例に関する条例の一部を改正する条例について

議案第 10 号

教育長の給与，勤務時間及びその他の勤務条件に関する条例の臨時特例に関する条例の一部を改正する条例について

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椎塚委員長
開会に先立ちまして委員の皆様に申し上げます。本日，傍聴の申し出がありますので，これを許可いたします。
ここで，傍聴の皆様に一言申し上げます。会議中は，静粛にお願いいたします。
それでは，ただいまより，総務委員会を開会いたします。本日，ご審議をいただきます案件は，今期定例会において当委員会に付託されました，議案第６号の所管事項，議案第８号，議案第９号，議案第 10 号の４案件です。
これらの案件につきまして，ご審議をいただくわけでございますが，会議が円滑に進行できますよう，皆様のご協力をよろしくお願い申し上げます。
それでは，議案の審査に入ります。はじめに，議案第６号「平成 25 年度龍ケ崎市一般会計補正予算（第２号）の所管事項について」執行部から説明願います。
直井政策推進部長
それでは， 議案第６号，平成 25 年度龍ケ崎市一般会計補正予算（第２号）の所管事項について，ご説明申し上げます。議案書別冊をお開け頂きたいと思います。今回の補正予算の概要について，最初にご説明したいと思います。歳入の主なものにつきましては，平成 25 年度，国の補助採択によります道路補修工事７路線でございますが，この工事にかかります社会資本交付金，そして起債の増額を計上しものであります。歳出の主なものにつきましては，これも平成 25 年度の国の補助採択によります道路改良事業の増加，そして子宮頸がん，小児肺炎球菌の定期接種に伴います組み換え，大人の風疹への対応予算等が主なものであります。
それでは，所管事項について，ご説明いたしたいと思います。別冊１ページをお開け頂きたいと思います。第１条で既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ 73,234 千円を追加し，歳入歳出予算の総額をそれぞれ22,433,069 千円とするものでございます。６ページをお開け頂きたいと思います。まず，歳入でございます。19番の繰越金でございます。一般会計の繰越金 4,951 千円を財源調整のために計上したものであります。
続きまして歳出でございます。８ページをお開け頂きたいと思います。一番上の７番電子計算費でございます。
コードナンバー 01003300 地域情報化推進費でございます。この補正につきましては，東部出張所，長山コミュニティセンター，龍ケ崎西地区コミュニティセンターのイントラ回線が大変つながりにくい状況になっております。
この為，現在，無線でイントラ回線をつなげておりますが，有線に変更するための費用でございます。12 番役務費は通信運搬費としまして，542 千円，これは光回線の通信料，それと手数料として 86 千円，ＮＴＴへの回線設置の手数料でございまして，役務費合計で 628 千円でございます。13 番委託料は地域イントラネットシステム修正として，400 千円を計上しまして，地域情報化推進費としまして，1,028 千円を計上するものであります。
以上でございます。
椎塚委員長
執行部からの説明は終わりましたが，質疑等はありませんか。
深沢委員
地域情報化推進費ですが，よくわからないんですよ。どういうシステムなのかご説明下さい。
宮川情報政策課長
現在，龍ケ崎市の職員が使っている端末，パソコン，イントラネットシステムについてですが，そこにはメールやインターネットの閲覧や，そういうシステムなんですが，それを龍ケ崎市内のコミュニティセンターにつないでおります。これは平成 14 年度に無線で電波を飛ばしてシステムをつないでいたのが当初です。ここ数年，十年以上経過しまして，無線機器等が老朽化しておりまして，それを光回線，ビジネスイーサワイドというＮＴＴの光回線サービスがありますけど，メールとかやりとりするのもつながらないという状況の東部出張所，長山コミュニティセンター，龍ケ崎西地区コミュニティセンターに切り替えるための諸費用でございます。
深沢委員
他のところもつながっているんですか。
宮川情報政策課長
昨年も，その前も随時，通信状況が悪い地区については，今回と同じように当初予算であったり，急遽壊れた

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ものは補正予算で無線から光回線に切り替えを行っています。残り数施設については，まだ無線で使っているコミュニティセンターがあります。もう 10 年過ぎましたので，いつつながらなくなってもおかしくない状況でありますので，延命ははかりますが，切り替えしていかなければいけない状況であります。
深沢委員
そこの場所は，東部出張所，長山コミュニティセンター，龍ケ崎西地区コミュニティセンターに比べればつながりがいいということですか。
宮川情報政策課長
まだ通信は出来ています。無線ですので，遠い地区や環境の変化でビルが出来たとか，そうするとそこで遮られたりしますので，そういう地区は随時，切り替えを行っています。
深沢委員
場所をお聞かせ下さい。
宮川情報政策課長
まだ，無線を使用しているのは，八原，松葉，長戸，大宮のコミュニティセンターは，まだ当時のままでございます。それ以外のコミュニティセンターは光回線に切り替えております。
椎塚委員長
他にございませんか。別にないようですので採決いたします。議案第６号，本案は原案のとおり了承することに，ご異議ありませんか。
【異議なしの声】
ご異議なしと認めます。よって本案は原案のとおり了承することに決しました。
続きまして，議案第８号「龍ケ崎市職員の給与の臨時特例に関する条例について」，議案第９号「龍ケ崎市特別職の職員で常勤のものの給与及び旅費に関する条例の臨時特例に関する条例の一部を改正する条例について」及び，議案第 10 号「教育長の給与，勤務時間及び その他の勤務条件に関する条例の臨時特例に関する条例の一部を改正する条例について」の３案件については，国家公務員の給与減額支給措置を踏まえ，所要の改正が行われるものであります。関連しておりますので，一括して説明を受け審査を行い，採決は，別々に行いたいと思いますので，よろしくお願いいたします。
それでは，執行部から説明願います。
川村総務部長
それでは議案第８号から 10 号までについては関連がありますので，一括してご説明させていただきます。まず，議案第８号「龍ケ崎市職員の給与の臨時特例に関する条例について」であります。議案書の１ページから４ページになります。これにつきましては，平成 24 年４月から平成 26 年３月末までの間におきます国家公務員の給与減額支給措置を踏まえまして，当市では平成 25 年７月１日から平成 26 年３月 31 日までの間における一般職の職員の給料月額を昇級の職務の級が２級以下の職員にありましては，3.39％，３級から６級までの職員にありましては，5.52％，７級の職員にありましては，6.94％減額するなどの措置を講ずるため市職員の給与に関する条
例の特例を定めるものであります。この理由についてでありますが，国が削減しております地方交付税，この減額分を補填する考え方，そして市民サービスを維持して，その財源を確保する観点から給料の減額によって対応しようとするものであります。総務省の試算によりますと，その額は 91,000 千円であります。特別職とあわせまして，この額を確保したいと考えております。また，この額を確保することによりまして，ラスパイレス指数についても 100 を確保できるものであります。なお，この措置については，給料が基本でありまして，手当には反映させないものであります。条文の関係ですが，まず，第１条につきましては，趣旨でありますが，国家公務員の臨時特例に関する法律を踏まえて，特例期間において，一般職員に属する職員の給与の支給額を減額するものであります。第２条につきましては，支給減額率の割合を規定しているところであります。
続きましてページをめくっていただいて，第３条から第４条，第５条，第６条でありますが，これにつきましては，「育児休業に関する特例」，「勤務時間，休暇等の特例」，「公益的法人等の特例」そして，第６条につ3

いては，一般職の任期付職員の採用等に関する特例ということで，いずれも読み替えて適用するものであります。
次に４ページには端数計算を規定しまして，付則では施行日を規定しまして，平成 25 年７月１日より施行するものであります。
続きまして，議案第９号「龍ケ崎市特別職の職員で常勤のものの給与及び旅費に関する条例の臨時特例に関する条例の一部を改正する条例について」であります。議案書５ページ， 議案第９号， 議案第 10 号に対する新旧対照表がありますが，この１ページをご覧下さい。これにつきましては，市長及び副市長の給料月額については，平成 23 年７月１日から平成 26 年１月 17 日までにおいて，市長 10％，副市長６％の減額措置を講じているところであります。議案第８号と同様に国家公務員の給料減額及び支給措置を踏まえまして，平成 25 年７月１日から平成 26 年１月 17 日までの間におきまして，市長及び副市長の給料月額を，それぞれさらに 10％減額するため所要の改正を行うものであります。これによりまして，市長が月額 834 千円から 750 千円に，副市長が 701 千円から 630 千円に，それぞれ改正するものであります。なお，期末手当，退職手当には適用しないとするものであります。
続きまして，議案第 10 号「教育長の給与，勤務時間及び その他の勤務条件に関する条例の臨時特例に関する条例の一部を改正する条例について」であります。議案書で６ページ，そして新旧対照表で２ページであります。
これにつきましても，平成 23 年７月１日から平成 26 年１月 17 日までにおいて，４％の減額措置を既に講じている教育長の給料月額について，議案第９号と同様に平成 25 年７月１日から平成 26 年１月 17 日までの間におきまして，さらに 10％減額するため，所要の改正を行うものであります。教育長の給料月額を 657 千円から 591千円に改正するものであります。なお，これにつきましても期末手当，退職手当には適用しないとするものであります。
説明は以上でございます。
椎塚委員長
執行部からの説明は終わりましたが，質疑等はありませんか。
伊藤委員
44 市町村ありますが，減額していないところがあります。その辺についての見解はどのようにしているのかお伺いします。
石引総務課長
給与の削減につきましては，市町村によって対応がバラバラであります。というのは，元々市町村によっては，これまでやってきている部分というのが反映しているという市町村もございますし，状況によって違っております。詳細につきましては把握しておりませんが，６月７日付けの朝日新聞では，10 市町村が６月議会に提案するという情報があります。21 の市町村については，６月議会には提案しないということです。これは６月以降にやるということを含めて，６月議会には提出しないという回答のようです。それから検討中といった市町村が 13 市
町村ございまして，各市町村については，そういった状況であります。実施すると言っている市町村についても，減額の率，内容については，かなり差がございまして，当市のように交付税の削減分を補填するという考え方のなかで，率を国に準じないで独自な減額率で出すというところもありますし，国の率と同率で減額しているという市町村もあります。状況については，そういったところです。
伊藤委員
行っていない市町村があるということは，私としては，もう少し職員の生活実態などを踏まえてやっていただ
きたかったと思っているんですけど，先ほどのなかで，市町村それぞれ違いますが，十分今まで削減について対応してきたというところもあるということですが，龍ケ崎市においては，このところ状況がどうだったのかということと，その認識についてお伺いします。
川村総務部長当市におきましても，これまで行政改革の中で，職員数の削減を実施していまして，ピーク時から 140 数人程度，減員してきております。その他，手当のほうで，管理職手当 10％の削減してますし，地域手当についても，これまで削減してきた実績がございます。そういったなかで，やはり自主的な努力部分もありますので，それも反映させる意味で，今回については，職員の負担を考慮して，最低限であります交付税削減に合わせた形でやらさせていただくと，なおかつラスパイレス指数を 100 にすることによって，100 をかなりきっている市町村もあ4

りますが，龍ケ崎市としては 100 ということで，限界で対応させていただくと，そういう形で今回は実施していきます。
伊藤委員
ラスパイレス指数ですが，国のラスパイレス指数の基準を持ってきたのは，ここ２，３年のところと聞いております。しかも，国の職員の上級職の職員が入っていないというところでは，ラスパイレス指数そのものについても，地方６団体の意見では，あいまいではないかということも，言っているわけです。その点については，どのように考えていますか。
石引総務課長ラスパイレス指数の試算の仕方というのは，今，ご指摘あったように，国においては，部長，局長級においては特別職という考え方のなかで，ラスパイレス指数のなかに入ってきていない職員がかなりいるということは，我々も認識しているところで，ただ，各市町村との全国的な比較をする場合には，ある程度の基準としてとらえなくてはいけないのかなというふうに考えています。それが本当に正しい比較なのかと言われると，それは多少，矛盾を感じるところはありますが，今の状態では，ラスパイレス指数といったもので，国との比較をずっと検討してきておりますので，これは準用していかなければいけないと思っております。以上です。
伊藤委員
地方交付税を削減して，職員給与を引き下げるということは，私から考えると，一種のとんでもないことだと思います。地方としては財源が厳しいところがあるわけですから，そういうふうに言われてしまうと，やむなくというところがあるんでしょうが，そもそも地方交付税は市民の生活を一定程度確保をするというところにおいて，税収の関係で足りないところには交付するということです。そういうことを考えると，今のやり方というのは，市としてどのように考えているのか改めてお伺いいたします。
川村総務部長基本的に国の地方交付税削減に強制的になったわけですが，現実的に，これが国会で通りまして，現実的に地方交付税が削減されるという状況ですので，これについては市民に負担させることなく，我々職員の方で，ある程度負担して，それで市民サービスを維持していこうという考えがあります。基本的には地方と国が協議していくのが，あるべき姿だと思います。
伊藤委員
やもなくというようなところ，苦しさというのはわかりますが，実際に削減するところの職員の，本会議ででましたが，９ヶ月の間で，３級から６級で 171,090 円，７級，部長のところで，270,450 円ということですが，幅がありますが，ようするに子育て世帯の人たちではないかと思います。部長だと，高校生，大学生がいらっしゃるのではないですか。そういうところで 27 万，それと３級から６級で平均で 171 千円ですけど，この辺のことについての，職員に大変さを押し付けることになるかと思いますが，その辺のことについては生活実感として，どのように考えているのか，お伺いしたいと思います。
石引総務課長削減されるということは，職員にとっては，厳しいことになると思います。この減額する率を検討する段階で色々シュミレーションしました。例えば一律に減額したり，さらに細かく率を適用させるとか，色々シュミレーションしましたが，その中で特に若年層，若い世代の方々の給料体系については，少し負担を軽減させなければいけないというような考え方がございまして，比率を変えて減額したという考え方であります。７級職になりますと， ９ヶ月の間で 27 万ということで，かなり大きくなりますが，苦渋の選択をしたと市長はおっしゃっておりましたが，そういった形で職員にも理解をしていただけねばならないと思います。
伊藤委員
最後に基本的なことですが，地方自治体のことですよね。給料を決めることは。その地方自治体のことを国が，交付税を，私は脅かしていると思っちゃいますが，それを踏まえて削減しろと言ってくるのは，地方行政に対しての介入だと思いますが，その辺についてどのように捉えているかお伺いいたします。

5石引総務課長
さきほど部長からお話ありましたが，地方自治として，職員の給料については地方が主体となって考えていかなければいけないという部分が当然のことでありまして，６団体からの意見もありますが，地方自治の根幹にかかる部分であって，国が関与することは，問題があると言いますか，そういうような意見を出しております。たしかにそういうことだと私も思っております。先ほどもありましたが，そういった協議をしていただくことが，一方的なことではなくて，必要だったかと思っています。
伊委藤員
必要だったと思いながらも，強行するというわけですね。
石引総務課長実質的に交付税が減額されることになりますと，市民サービズの部分で不足してしまい，どこかで削らなければいけなくなりますので，それを職員の給料でということで決行します。
伊委藤員
苦渋の選択といいますが，この間，職員は人員も削減されたし，給料の削減もされているわけです。前々回の質問のなかでも，この 10 年間で 60 万から 70 万，給料が減らされています。また，震災の中で必死になって仕事をしてきたというなかで，国の言うとおりの給料削減については，職員の人たちにとって，とてもじゃないけど受け入れられないことだと考えますので，この件については反対したいと思います。
桜井委員
この件で水戸市と土浦市はどういう対応していますか。
石引総務課長水戸市については，はっきりしていない状況で確認はしておりません。検討中というお話でした。土浦市においては６月議会には出さないということで，実施しない方向なのか，その辺も担当者レベルで話をすると微妙な回答ですが，やらない方向なのかなと感じています。
桜井委員
44 市町村あるけども，給料の問題はもちろんのこと，自治基本条例や，なんでも，さやっぽみたいな，市町村が人気とりにやるやつ，それは参考にしないで，水戸市や土浦市など，伝統あるところが行ったら，それに従う。
昭和 15 年とかに市になっている伝統的なところ。龍ケ崎市は８番目だけど。そういうところも参考にしなければ，何でも，さやっぽ飛びついて，流行者みたいに行ってはいけません。水戸市や土浦市，日立市を参考にして，そういう伝統あるところが行ったら実施するという考え方がなければ，あんまり反応しなで，もう少し歴史と伝統を尊重して行うことがいいと思います。
椎塚委員長
まず、議案第８号、本案は原案のとおり了承することにご異議ありませんか。
【異議ありの声】
ご異議がありますので、挙手採決といたします。議案第８号、本案は原案のとおり了承することに賛成の委員の挙手を求めます。
賛成多数であります。
よって本案は、原案のとおり了承することに決しました。
次に、議案第９号、本案は原案のとおり了承することにご異議ありませんか。
【異議なしの声】
ご異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり了承することに決しました。

6

次に、議案第 10 号、本案は原案のとおり了承することにご異議ありませんか。
【異議なしの声】
ご異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり了承することに決しました。
以上で、当委員会に付託されました案件の審査は終わりました。
これをもちまして、総務委員会を閉会いたします。
お疲れ様でした。

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