釈徹宗 の随縁探訪
びゃくどう

おか むら

よしじ

岡村 喜史 さん

ゲスト

岡村

親鸞聖人の白道をたどる ❶釈徹宗さんが毎回ゲストを招いて、親鸞聖人ののことは、ほとんど記録が残っていないんですよ。

人物像ということですが、親鸞聖人ご自身ご生涯をたどる対談コーナー。第１回のゲスト
釈ご じょ

ほう ねん

親鸞聖人がご自分のことを書いておられる

ご自身による記述はほんの少ししかない。

は、真宗史が専門の岡村喜史さんです。
岡村
きょうぎょうしんしょう

せんじゃくしょ しゃの は、『教 行 信 証』の 最 後 の 後 序 の 部 分 で、 法 然ます。最近の研究でわかったことや、現時点で論史学の観点からいろいろ教えていただこうと思いず は 予 習 が 大 事！ と い う こ と で、 岡 村 先 生 に 歴いわば追体験の旅。これを始めるにあたって、まいこうという、私にとってもありがたい企画です。

足跡を誌上で旅して、親鸞聖人の人物像に迫って

釈 今回のシリーズは、親鸞聖人のご生涯、そのまの書かれたお手紙。そこで断片的に、素顔とい岡村ものが少しありますね。

釈いんです。

いません。それ以外についてはほとんどわからなか、流罪になったとか、そのくらいしか書かれてたとか、法然聖人の真影を描くことを許されたと聖人の人物像を知るには点となっていることなどをお聞かせください。

常に伝わってくるものがあります。親鸞聖人のごしん ねい

聖人のもとで『選択本願念仏集』の書写を許されうか人間らしい親鸞聖人がわかるぐらいです。ま生涯は、これまではずっと、聖人のひ孫の覚如上
ごでんしょうのっと

かく にょ

それも非常に少ない。あとは妻の恵信尼さえ しん にお弟子さんたち、孫やひ孫が聞き書きをした

る ざい

た、ご自身が書かれたお手紙というのはやはり自ろ人が書かれた『御伝鈔』に則って語られてきましとた。覚如上人は親鸞聖人と直接お会いになっていないのですが、しっかりと取材されています。たとく ど

たとえば、親鸞聖人が九歳で出家得度されたとえばどのような？

だ、現在、異論を唱える説はいろいろあります。
釈
岡村

げん ぷく

当時の出家得度というのは、いわゆる元服、ほう。

るというのはあり得ないという異論ですね。
釈岡村

今の成人式に相当するから、当時の一般的な社会の中では、だいたい十二、三歳から十七歳ぐらいが普通なので、それから考えると九歳というのは新たな史料が出てきたとかいうのでなく、当ちょっと考えられない、と。
釈時の社会状況や慣習などから考えると、ちょっと9分を吐露しておられるところがありますので、非ゲストの岡村喜史さんと釈徹宗さん

釈徹宗の随 縁 探 訪で研究していますので、単純に否定していくのはの中で考えていかなければならない、という方法

が、私たちは、残された親鸞聖人に一番近い記録

岡村 一般論で切ると、まあ簡単に言えるんです

伝承を考察していくわけですね。

釈 当時の制度や慣習などから類推することで、というような論法です。

宴」だから、慈円との接点はそこで証明できない、の一字を受けるはずだが、当初の聖人の名は「範元での出家得度なら、「慈」「円」というどちらかが大きく違うから接点はないだろう。もし慈円の受けられた慈円和尚について、当時の社会的地位親鸞聖人の出自である日野家と、聖人がお得度を岡村 ええ、一般論からの切り口です。ほかにも、齟齬がある、ということですね。

える保護者がいない、恵まれない状況になったの

岡村

釈

それが出家だったかどうか、という問題です。

岡村

した人がいないわけじゃない。

情なり、なんらか個別の事情があって九歳で出家釈ておられる。だから九歳というのも…。

す。七高僧の中では源信和尚も九歳で仏門に入っ入られて、正式の僧侶になられた、ということですが、それが九歳です。そして十五歳で比叡山にらざるを得なくなり、地元のお寺に入られるんで岡村

釈

やっぱり九歳で仏門に入られるんですね。

親鸞聖人の白道をたどるいかがなものかと思っております。たとえば、親で、お寺に入らざるを得ない。そこで、しばらくご鸞聖人以外の事例でみていきますと、法然聖人がやはり日野の里でしょうか。

その間は、仏門に入り出家をするための修行として
岡村

げん しん

日野の場所というのは、南に木幡という所

こ はた九歳という段階で自分自身を養育してもらといいますと。

はい。そこでポイントになるのは、本当に事例がないわけではないんですね。家庭の事

しちお父さんの漆間時国が殺されて、仏門に入

うる ま とき くに

はい、美作（岡山県）のほうで。

みま さか

基礎的な体験をしていかれるようになった、それがあって、さらにその南に宇治の平等院がありまじ えん か しょうが九歳の時だった、と考えていくべきじゃないか、す。あの辺りというのは、当時はいわゆる生活空

釈

はんと私は思っているんです。

間じゃないんですよ。

岡村

岡村

ねん

釈 それなら整合性が高い。

段階で、正式の僧侶になる。親鸞聖人は二十九歳

う所は藤原家とか、摂関家とかがお墓をつくる場

せっ かん けふじわらのみちながので、夏場に避暑に行ったり、秋に紅葉狩りに行

めい び

普段に暮らす所じゃないんです。木幡とい人はあんまり暮らしていなかったんですか。

まで比叡山で天台宗の僧侶をされていたというこ所なんですね。平等院も藤原道長が別荘を作った

そのうち、なんらかの家庭の環境が整ったとは崩せないことですから。

場所なんですよね。あの辺りは風光明媚な場所なええ、その出発点をどこにするか、という

釈 そこは間違いない。
岡村ことです。

日野の里で幼少期を釈 ところで、これから親鸞聖人の足跡をたどる

１９６２年奈良県生まれ。龍谷大学大学院博士課程単位取得退学。龍谷大学准教授を経て現在、本願寺史料研究所研究員。
中央仏教学院講師。専門は真宗史。

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旅を始めるのですが、いろいろアドバイスをお願いします。最初はどこへ行けばよろしいですか？

岡村喜史さん釈徹宗の随 縁 探 訪
親鸞聖人の白道をたどるったり、そういうことをする場所なんですよ。日あり のり野有範は役人ですから、京都へ通わなければならそうなんですか。役所勤めができないようなない。当時、日野から毎日は通えない場所です。
釈ですから日野に日野有範が住んでいた、そ場所なんですね。
岡村
げん ぺい

ど源平の争乱のややこしい環境の中にあったので、うお寺がありますね。今は真言宗ですけれども、岡村

釈よ。に一時避難されていた可能性は非常に高いんです

いくさ

こで親鸞聖人が生まれた、というのはちょっと考日野で暮らしていた可能性は低い…。
ほう かい

あそこの阿弥陀さまは親鸞聖人より前の時代からういう可能性は高い。そういう意味では、日野のただですね、日野誕生院の隣に法界寺といあります。聖人の頃に、あのお寺に大きな阿弥陀里という所は、親鸞聖人の幼少期の、阿弥陀さまあ、一時避難ですか。

さまが六体ほどあったらしいんです。記録がありに対する思いを培われた場所であるのではないかされたのは青蓮院でしょうか。でも、当時、青蓮が日野の里。では、その次に向かうのは、お得度

岡村聖人のご著作に影響を受けた形跡も見当たらない及されてもいいような気もします。しかし、親鸞最初の一歩を踏み出されたとしたら、もう少し言釈

つちか

その時に、阿弥陀さまにお参りされた、そます。
なと私は思いますけどね。

院はなかったそうですね。

ように思います。慈円さんは九条兼実の弟ですね。

かね ざね

親鸞聖人のおつれあいも九条兼実に近い関係そうです。

幼少期を過ごされたエリアではあると。それ

岡村 青蓮院というお寺はまだなかったんですけ岡村

しょうれんいん

れども、その当時、白川坊という僧坊を慈円和尚

釈

そう ぼうは里坊として持っておられました。それが今の青の人だったことを考えると、もう少しなんかからさと ぼう蓮院の境内を含めた北側にあたるようなんです。

みがあっていいんじゃないかとも思うのですけれども。あまり影が見えないですし、真宗教学の上ははあ、慈円さんの里坊がありましたか。

岡村

でもさっぱり登場してこないでしょ。慈円さんとはい。というふうに考えて、今の青蓮院の一部の所に慈円さんの里坊である白川坊があった、慈円さんというのは、親鸞聖人、法然聖人はどういう関係だったんでしょうね。
岡村ぐ

釈 そうですか。ありがとうございます。勉強にされています。

管抄』という書物の中では法然聖人の念仏を非難

かんしょうと対立軸にある方ですよ。慈円さんの書いた『愚なりました。ところで、慈円さんですが、その後釈兄の九条兼実が信頼している念仏をあえてずいぶん悪口書いてますね。の親鸞聖人にそれほど大きな影響を与えた感がな

岡村

兄弟全員が出家するということはと考えていいと思います。

釈

親鸞聖人が生まれた頃というのは、ちょう

釈 そうなんですか。

岡村

釈

親鸞聖人は京都のそういう戦を逃れるため、日野1961年大阪府生まれ。大阪府
池田市・如来寺住職。相愛大学教授。専門は宗教学、比較宗教思想。グループホームを運営するNPO法人リライフ代表。

えにくいと私は思います。

釈 徹宗さん

いんですけども…。もし、慈円さんの元で仏道の12
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しゃく てっしゅう釈徹宗の随 縁 探 訪
親鸞聖人の白道をたどる

ふ

ざそこまで書く？ というのは腑に落ちないかもしす

れないですけれども、やはり慈円さんは、天台座主に四回なるだけの人ですよ。
釈 立場上、本丸を守っていた人です。
けん みつ

岡村 そうです。顕密仏教といわれる、一般的には旧仏教というような言い方をされるものの、いちばん根幹の中心におられるわけですよね。そういう方が念仏はいいとは言えないです。

ですから本音と建前の中で、やっぱり慈円

釈 立脚地点が違ったんですね。
岡村さんは念仏に対しては天台宗の立場で擁護できないし、そういう立場を理解して、あえてそれを非難するという立場の発言をせざるを得なかったんじゃないかなと思うんですよね。ただ、念仏が弾親鸞聖人のご兄弟は皆さん出家されたようですが、ということですね。もう一つお聞きしたいのは、

釈 陰でサポートしていた面があるかもしれない

自分の所で引き受けたという。

いう人たちを「知らん」で済ませるのではなく、の申し入れがあったのかもしれないですし、そう

この中の行き先が決まらない二人については、慈もに法然聖人と門弟が七人、流罪になるんですが、圧された承元の法難の時にですね、親鸞聖人とと釈岡村が、それはいかがですか？

頼朝の妹の子どもだという、そんな話が出てます

親鸞聖人は源頼朝の甥だという説を聞きました。

釈

ことを考えざるを得ないですよね。

岡村

釈円さんが身元を引き受けたんです。

じょうげん

それは割としばしばあることなんでしょうか。そ

岡 村 『親 鸞 聖 人 正 明 伝』に 従 っ た 説 で す が、 そおい結局、五人の兄弟みんな出家しておられるんです

岡村

岡村

釈

れは当時の記録じゃないので…。

しょうみょうむずかしいですか（笑）。

なかなかむずかしいですね（笑）。

より ともなるほど。それから話はかわりますが、最近、ということはやはり、お兄さんの九条兼実そうなんですか。

れとも大変めずらしいことですか？

よね。全員出家するということは、有範家という伝説からきている話なので、なかなかその辺はむですね。後々の時代の話を元にした伝承、釈

いやあ、かなりめずらしいと思うんですね。のは跡が絶えるわけです。世俗の家筋としては。

ずかしいかなと…。

はい、江戸時代のものですから。

釈 そうですよね。
岡村

いということですね。よくわかりました。引き続

歴史学的に議論をするのはちょっとむずかし境の中でそうなったのかはいろいろと課題がありきお話をうかがっていきたいと思います。

有範家は分家の分家ですので、どういう環ますが、みんなが出家して絶えるということは、やはりかなり特異な環境に押しやられた、という

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