ます。日本・マレーシア両国の政策および第三者による政策レビュー類といったものです。ただし、ルック
イースト政策に関する学術論文は、日本でもマレーシ
アでも、日本語、英語、マレーシア語のいずれでもそれほど多くありません。その一方で、ルックイースト政策は日本とマレーシアの二国間の主柱になる政策だと言われ続けてきました。そのギャップをどう考えればよいのかという課題があります。現在進行中の政策をアカデミズムとしてどのように見ていくのかは重

基調講演

日本－マレーシア関係の
あり方と
今後の課題
山本 敏生

外務省南東アジア第二課

要な課題です。特に地域研究ではそのことが重要になります。JAMSはオープンな地域研究、社会に根ざしていく地域研究を目指しているところがあります。

外務省の南東アジア第二課長の山本と申します。私

さて、ルックイーストも実施から30年が経ちまし自身も、１時間近く時間をいただいてお話する機会がた。この間、日本・マレーシア両国は劇的な変化を迎え滅多にないということと、ご存知の通り国の方針を表ています。1982年に始まった政策ですが、この政策のす言葉は短くて、それが長くなれば長くなるほど個人

開始時点のマレーシアの1人当たりGDPは1887米ドの意見が入ってくるということで、今日お話しする内ルしかありませんでした。今、ラオスが1,300米ドルぐ

容は個人的な考えということでご理解いただければらいでフィリピンが2,200米ドルぐらいですから、そと思います。

の間ぐらいだったということになります。それに対し

本日は、今年が東方政策30周年という記念すべきて2011年のデータでは9,700米ドルです。1万ドルま年なので、これまでを振り返りつつ、また来年は日本でいくと高所得国という位置付けになります。日本でとASEANの40周年という重要な年になりますので、はマレーシアは未だに遅れた国というイメージがあそういったことも念頭に置きながら、今後の日本とマりますが、この30年でルックイースト政策を巡る政策

レーシア関係についてのあり方あるいは課題などに的環境が大きく変わっているのが実態です。

ついての個人的な考え方をお話ししたいと思います。

いはずはありません。また、ルックイースト政策が30

東方政策 30周年を迎えてあらためて感じる日本とマレーシアの絆の強さ

年間で積み重ねてきたものの重みも増しています。そ

実は私は10年前も南東アジア第二課にいたのです

こで、マレーシアという地域を研究する学術団体であが、そのときは首席事務官という中間管理職的なこと

るJAMSとして、ルックイースト政策についてどのよをしていたものですから、東方政策の20周年はあまりうに考え、貢献するのかをしっかりと考えていかなけ

覚えていないのです。でも、日本とマレーシアとの関ればならないのではないかと思います。

係は極めて良好でして、その理由の一つは東方政策がそうしたなか、ルックイースト政策も昔のままでよ＊
それでは基調講演に移ります。今日のメインスピー

あることと、もう一つは貿易と投資関係が非常に良好であることだと思っています。

カーとしてお迎えしたのは、外務省南東アジア部南東

つい最近もマレーシアに行って大使館で教えられ

アジア第二課長の山本敏生さんです。山本課長は、東

たのは、東方政策30周年の記念事業として、日本とマ

京大学在学中、平成元年に外務公務員採用1種試験をレーシアで合わせて、なんと年間で100件にも及ぶ事合格して、翌平成2年の春に外務省に入省されました。

業が行われたということです。
日本でも、本日のJAMS2011年7月に現職の南東アジア第二課長に就任しまによる国際シンポジウムなども合わせれば相当な数した。南東アジア第二課というのは島嶼部東南アジアの記念事業が行われたということです。これは外務省に対する外交を所管する部署であり、山本課長はまさの常識で言うと非常にすごい数です。事務局の立ち上にその現場の指揮官として活躍するキーパーソンでげなどを全くやらずに100件行われて、それも大使館す。
それでは山本課長、よろしくお願いします。

が承知している範囲だけでその数です。このうち日本でどれだけ行われたのか外務省では調査してもはっ
きりとはわからないんですが、全体で恐らく150かそ

JAMS国際シンポジウムの記録

93

れ以上やっていると思います。

15,000人となっていますけれど、東方政策に基づいてすごいなと思うのは、これらは両国の有志の人たち

日本に派遣されて、留学または研修が行われました。

が手作りで行ってきた行事ということですので、本当

通常は留学というと個人の勉強が目的で、留学するとにこれは素晴らしいことだと思っています。

なかなか戻ってこないということがありますし、アメ

日本とマレーシアの絆としては、東日本大震災のとリカ留学ならできればそのままアメリカに残っていきに差し伸べられた温かい支援を述べないわけにはいい仕事に就きたいということがありますが、日本に留かないと思います。マレーシアからいろいろな支援を学したマレーシアの留学生は、東方政策留学生も私費いただきました。ナジブ首相のイニシアチブで日本に留学生も含めて、かなりの部分がマレーシアに戻った

支援すべきという下院決議をしましたし、政府与党でと思います。その意味で日本への留学がマレーシアのあるUMNO系のNGOの人道支援チームが宮城県を中経済発展に大きく寄与しただろうし、さらに元留学生

心に支援物資を配布したり、ナジブ首相夫人たちが政が帰国した後に同窓会などの組織を作ったりして両府関係者基金を設立して義援金を集めたりしました。

国の架け橋になったと思います。

また、イスラム版の赤十字社のような赤新月社からも400万米ドルという大きな額が日本に寄付されまし日本企業がASEAN全域に進出する素地を創った東方政策

た。民間でもいろんな寄付があって、全体数は必ずしここまで数字を挙げてきたのは、いずれも中途半端もわかっていないんですが、例えば国営の石油会社ペな数字ではなくインプレッシブな数字になっている

トロナスの子会社が2億2千万円を寄付したりと、本と思いますが、改めて東方政策の意義は何かと問われ当に多額の、多くの善意の支援がありました。その他

れば、個人的には、国と国との関係も個人と個人とのにも天然ガスの一時的な供給などもあって、改めてマ関係と同じで、長い年月を積み重ねると揺るぎないも

レーシアとの絆の強さ、あるいは東方政策の重要性をのになるのだろうと思います。最初のきっかけが良く実感しました。

て、その後いろいろな困難を乗り越えて長く関係が続1,400の日本企業が進出し、42万の雇用を創出――東方政策のもたらした成果

けば、ある意味で親友のような関係になるのではない

ここまで申し上げて、みなさんも「ああ東方政策は

産は日本とマレーシアの関係だろうと思います。

かと思っています。その意味で、東方政策の最大の財

やっぱり重要だな」と思われたでしょうか。私は「結この点をもう少し説明しますと、 田中総理が局、東方政策の意義は何ですか」とよく質問されます。

ASEANを訪問したときに反日デモが吹き荒れて、特これはなかなか難しい質問でして、答えるのに苦労すにインドネシアのジャカルタはひどかったんですが、るんですけれど、関連していくつか数字を挙げたいと

これは当時の日本人にショックを与えたのではない思います。

かと思います。その後、いろいろな文献では日本の企

これらは全部マレーシア側から出てきたものです

業も現地で受け入れられるように努力したと書いてけれど、一つは、今年の10月10日にマレーシアで東方ありますが、その後しばらくしてマハティール首相が政策30周年記念事業がありました。そこでナジブ首相「日本に学べ」と東方政策を提唱したことの意義はあが基調演説で「30年間で日本からの投資は2,360件にまり語られていないような気がします。

上るプロジェクトを生んだ」と言っています。トヨタ

当時、東南アジアの人が日本のことをかなり嫌ってやNECのようなそうそうたる企業がマレーシアに進いたかどうかは私にはわかりませんが、あまりいいも出して、現在では1,400の日系企業がマレーシアで活のとして受け入れていなかった時代が目の前にあっ動しています。

たことは確かで、その時期に「日本に学べ」と言ったと

もう一つは、9月にAPECがあったウラジオストク

いうことは、当時の日本人をどれだけ心強くしたのだ

での日・マレーシア首脳会議だったと思いますが、そのろうかと思います。日本に学ぶということが、マレー

ときナジブ首相が日本の投資によって約42万人の雇用

シアだけでなく、おそらくASEAN全体においても日を生んだと言っています。これはマレーシアの人口を本企業を受け入れる環境づくりに役に立ったのでは考えれば、かなり大きな数字ではないかと思います。

ないかと思っておりまして、東南アジア全体を見通し

さらに東方政策そのものについて申し上げると、今までに約14,000人、これはマレーシアの統計では

94

JAMS Discussion Paper No.2

たそのような研究があればよいなと思っています。

東方政策の存在が、二国間関係を良好に保とうとする意思につながった

ジアに戻ってきたことは良いことだとは思いますが、その後いろいろなことがあったと思いますが、日本に二つの陣営に分かれていたということで、政策をすとマレーシアの双方がこの関係を大切に育んできてるにはいろいろやりやすかったんですけれども、今は今日のような強い関係にしたことは非常に重いもの

必ずしもきれいに二つの陣営に分かれているわけでだと思いますし、先ほど私が申し上げたように、これはないということです。それを表現するぴったりしたは個人の関係で言えば親友のような関係にあたると言葉はまだ思いあたりませんが、個人的には、海洋国思います。私も、政策を考えるときに相手がマレーシ的な発想を持ったグループと大陸的な発想を持った

アだと、「マレーシアか、東方政策がある国だな」と考グループに大きく分けられないかと思っています。

考えなければいけないのは、冷戦時代は東西がきれいえます。そういう意味で、東方政策という特殊な関係

ただし、この二つのグループが完全に分かれているがあることは、政府関係者にも民間の方々においてかというとそういうわけではなくて、今やご存知の通も、二国間関係を常に高い水準に保ちたいという気持

り経済的には交流がとても増していますし、極端なこちにさせてきたということが、恐らく東方政策の最大とを言えば、ASEAN全体で見れば、この二つのグルーの意義ではないかと思っています。

プがあわさって一つのASEANという組織をつくって加えて言えば、こういう両国の良好な関係が結果としてマレーシアの経済成長を支えたというのであれいるということで、この地域の安全保障をどうするのかはなかなか捉えにくいと思っています。

ば、
つまり、今やマレーシアの1人当たりGDPはタイの

ここで面白いのは、インドネシアが特に重視してい倍近くなっていますが、もし東方政策が全体的に結果る動的均衡という考え方です。域外の大国の力関係はとしてそういうものを支援したということであれば、今後とも変化することが前提にあるので動的という

これは外交関係においてはこれ以上の貢献はないと言葉が使われていますが、ASEANの国々は小国なの思っています。以上が、東方政策30周年に当たって考で、どうしても域外の大国からの干渉や影響があれば、えていたことです。

彼らの意思に決定的に左右されてしまいます。自国の現在の東アジア情勢を踏まえて考える
ASEANの安全保障と動的均衡

国益を自立的に追求できなくなるという考えに基づい

ここで、目を少し東アジア全般の方に転じたいと思均衡するだろうから、それによって小国であるASEAN

います。東アジアというのは、最近ものすごく戦略的が自由に動ける余地をつくるという考えだと思いま

環境が変わってきていると思います。学者の方はよくす。ただ、インドネシアなどが強く言っている動的均「オンリーイエスタデー」という言葉をお使いになる衡については、ASEANがまずは一体性を確保して、ようで、本当につい最近のことだけれどそれはもう完

EASやARFなどのいろいろな地域的な枠組みで「運転

全に終わった過去のことで、今と過去は全然違うとい席」に座ることが重要なのではないかと思います。

う意味だと思います。私も昨日と今ではすっかり別になっていると実感しています。

て、恐らくどういう形であれ域外の大国間の力関係がリーマンショック以後に顕著になった
ASEANとの貿易における中国の台頭

東南アジアを考えるとき、かつて冷戦時代は二つの次に経済の方では、ご存知の通り中国が日本を抜いシステムがあったと思います。一つは安全保障で、よて世界第２位の経済大国になっていまして、
かつて日本

く米国を中心とする「ハブアンドスポーク」という言を中心としたこの地域の経済システムはもう過去のも葉を使いますが、それが冷戦時代に非常によく機能しのになったのではないかと思います。今では、ASEANていたということと、もう一つは経済の方で日本を中で生産された中間財がまず中国に輸出され、中国で廉心として、アメリカ、日本、東南アジアの三角関係の経価な安い労働力を使って組み立てられ、そこから欧米済システムがあったと思っています。

へ輸出されるというシステムになっています。

政治や安全保障に関して言えば、最近は中国の影響

数字を見ると、2010年に中国とASEANでFTAが力が拡大したり、冷戦終結後にフィリピンからアメ締結されて、2009年には日本を抜いて中国がASEAN

リカ軍が撤退したということもあって、ハブアンドス

にとっての最大の貿易相手国になっています。ただポークだけで地域の安全平和が十分なのかという議し、ここで私自身が強調したいのが、必ずしもかつて論があると思います。そういう意味ではアメリカがアのシステムを復活させるということではないという

JAMS国際シンポジウムの記録

95

ことです。東アジアにおいてかつてのような日本中心

接投資が累計約18億ドルです。そんなに大きな額ではの経済システムを復活させるのではなく、結論を先にないんですが、このうち99.7％が鉱業に集中している

言えば、日本には日本の優位性があるということでというデータがあります。マレーシアについては2009

す。日本には確たる優位性があるので、それを活かし

年から2010年の2年間の投資額が約2.2億ドルです。

てこの地域でのプレゼンスを再興するということがさらに、中国からの援助や請負事業は橋や発電などの重要ではないかと思います。

インフラ建設に集中しています。

きちんとした統計があるわけではありませんが、基本的に中国のASEANとの経済的な関わりは、基本的

中国、日本が互いに特性を活かして
ASEANとの関係を確立すべきに貿易に相当偏重しています。ある意味で中国製の廉日本とASEANとの経済的な関わりは、もちろん中価な工業製品が大量に東南アジア諸国に流入してい国に負けないくらい貿易は多いんですが、一つ指摘しるということだと思います。

たいのは、日本の場合は貿易を拡大すれば対日本の貿

例えばインドネシアやマレーシアは、2008年に既易赤字が増えるという話ではないことです。

に日本は最大の輸出輸入相手国の地位を中国に譲っ2011年の実績で申し上げますと、対インドネシアのています。さらに、ASEANと中国の貿易を見ると、実関係では日本は143億ドルの赤字です。マレーシアとは2009年が重要です。2008年まではASEANにとっの関係でも46億ドルの赤字で、これはエネルギーなどて日本が第一の貿易相手国でEUが第二の貿易国で中輸入しているということもあるんですが、必ずしも日国は第三位だったのですが、リーマンショックの影響

本との貿易を拡大すると不利にはならないと言えるがあって、2009年には中国が第一位になっています。

と思います。他方で最も大きな特色は直接投資の分野

これは対前年度比で削減率が一番低かったことが大で、これはほとんどが製造業の方にいっています。

きく影響していますが、2010年には2,436億ドルと例えばインドネシアに関しては、2009年から2011

なって対前年度比で34％増、2011年では3,417億ド

年の3年間で直接投資が29.1億ドルで、うち94％の25

ルで対前年度比40％増になっています。これは単に億ドルが製造業部門に投資されています。マレーシア

急激な伸びを見せているだけでなく、非常に重要な意に関しては、2009年から2011年の3年間で直接投資味があると思います。それは、リーマンショックからが約31億ドルで、そのうち64％、20億ドルが製造業

ASEAN諸国が回復するために中国との貿易が極めて部門に流れています。ここだけ何故かタイも入ります

大きな役割を果たしたということだからです。

が、2010年の直接投資が約24億ドルで、うち80％がマレーシアは2009年に経済成長率がマイナス1.7％

製造業で、ざくっと申し上げれば日本はASEAN諸国に落ち込んでいますが、2010年には7.2％まで回復しにとって十分に重要で有意義なパートナーだというています。これは欧米との貿易で回復したのではなことです。だから中国を排除するという話ではなくくて、内需が回復したということと、中国との貿易がて、中国も特性を活かして国際的なスタンダードやあったからです。マレーシアと中国の貿易を見ていたルールに従って正当なる地位をASEANで占めればい

だくと、2008年ではだいたい391億ドルだったのが、

いと思います。

2009年には365億ドルになっていて、減ってはいるん

繰り返しますが、日本としては優位性を活かした経ですが減り率がものすごく小さくて、ここで当然1位

済関係をASEAN諸国との間で深めることが重要だとになるわけですが、その後2010年には457億ドルと思いますし、そうすることによってwin-winの関係がいうことでだいたい25％増えて、2011年には748億できると思います。

ドルということで63％増えているということで、特にリーマンショック以降、ASEAN諸国が中国との経済

雇用創出のみならず、国際競争力を向上する
質の高い中長期的支援な投資が重要

関係を重視するというのは統計を見ても非常によく

次に日・マレーシア関係の今後と課題についてお話

わかると思います。

したいと思います。冒頭に述べましたように、日本と必ずしも中国の直接投資が多いというわけではな

マレーシアの関係の現状は非常に良好ですが、それぞ

いと思いますが、直接投資はエネルギー資源に集中しれの内政問題が外交に影響している面はあるようにています。参考までに申し上げると、インドネシアに思います。例えば日本については、とにかくASEAN

関しては2005年から2010年の6年間で中国からの直の活力を取り入れることで日本の復興に活かすと言96

JAMS Discussion Paper No.2

われています。また、最近の中国の台頭の中で、仮にインフラ輸出についてはよいものもあるし経験もある

ASEANの方で日本にとってあまり好ましくない行動

ので、マレーシアがインフラ輸出の点で門戸を開放しがあれば、それは中国の影響があるんじゃないかといてくれるということがあればいいと思っています。

う色眼鏡を通して見る傾向もあると思います。一方マ

さらに東方政策も、これは留学のためのスキームでレーシアは、経済成長も遂げていますし、中間層も成はありますが、マレーシア側からも、環境管理、省エネ

長していて、その中で総選挙を目の前にして、先進国

ルギー、グリーンテクノロジー、医療、教育、観光など入りするために政府改革や経済の改革などいろいろという高付加価値産業に結び付いた留学や研修プロ

なことをやって、とにかくビジョン2020を達成する

グラム強化が求められてきています。恐らく単に職業ことが必須の課題になっています。そういう意味で、倫理や技術を学ぶという時代は過ぎていると思いま

東方政策は、端的に言えば政府の資金で留学生を日本す。マハティールさんは東方政策の本質は要するに価に送るシステムですが、東方政策といえどもビジョン

値観の共有だと言っています。
特に日本の
「恥」
の文化、

2020を達成するという観点からどうすればいいのか

要するに自分が満足しないものを結果としてつくっが問われるようになっていると思います。これは決したときの「恥を感じる」という価値観をマレーシアがて不健全なことではなくて、時代のニーズに応じて二学んだということが、東方政策で一番大きかったと国間関係を適用させる必要があると思っていますの言っています。

で、その点についてお話したいと思います。

もちろん価値観の共有は互いの関係を密接にする

経済分野については、先ほど申し上げたように時代という意味では非常に有用だと思いますし、日本人はかなり変わってきています。これまでやっているこが持っている恥の感覚を東南アジアの方が持つといとの継続では不十分で、日本の経済関係がマレーシア

うことはいろいろな面でメリットがあると思いますの力を入れているビジョン2020に貢献するのかも重が、今後は、職業倫理や技術を学ぶだけとなると、マハ

要かと思います。そういう意味では、投資は単に雇用

ティールさんの後継者たちは満足しないだろうと思が生まれれば良いというものではなく、日本からの投います。マレーシアが世界にない技術を生み出すため資がいかにマレーシアの国際競争力を向上させていの技術力や知識をマレーシアが構築するための協力

るか、あるいはマレーシアの産業がどう広がっているが必要だと思います。

のかという点も重要です。

その一つの答えがMJIIT（マレーシア日本国際工科

自動車産業が入ると雇用も増えるし、裾野産業も増院）で、去年の９月から授業が始まっています。今年のえるので、マレーシアでもインドネシアでも、東南ア

６月に鳩山由紀夫元総理に行っていただいて開校式

ジアに適合した車のための工場を作るという話もあを行いましたが、マレーシアで日本式工学教育が学べ

りましたが、自動車産業の投資は東南アジア諸国からるという画期的な試みですが、単に日本式工学教育が歓迎されると思います。日本の投資は基本的に中長期

マレーシアに導入されるだけでは不十分で、MJIITの観点から行っているということに自信を持っていで革新的な技術が生まれてきて「なるほど、これはます。これは雇用の創出や技術の移転に貢献するし、日本と協力してよかった」とならなければいけないとその際には改善や職業倫理を伝えることも含めて産思っています。

業の育成に貢献することが、今後日本の投資の質のあ

現在、25の大学の協力のもとでコンソーシアムを立り方として問われてくると思っています。

ち上げて、最盛期では40人の日本の教授陣を派遣する

単なる職業倫理や技術移転を超えて価値観の共有や技術創出が求められることになっています。日本のシステムで現役の先生を政策の立場からすれば、インフラ輸出の門戸をマ存知だと思いますが、それでも40人送ろうということ

レーシアでも広げてほしいと思っています。マレーシ

で今一生懸命頑張っていまして、これがある意味で大アも中間層が増えていますので、何でも安ければいい

学の国際化の一助になればそれはそれでありがたいという時代は過ぎていて、よい製品がほしいという中と思っています。

間層も増えていると思いますし、社会インフラも、恐

海外に2、3人派遣するのがいかに大変かはみなさんご

らくすぐ壊れるものではなく本当によい社会インフラ

マレーシアが先進国になるために
ナジブ首相が考える３つの方向性がほしいという時代に入っていると思います。日本は次に、ナジブ首相が10月10日の東方政策30周年のJAMS国際シンポジウムの記録

97

講演で話していたことを紹介します。ナジブ首相は、

1981年にマハティール元首相が日本の良さを理解しマレーシアも中所得国から先進国へ移行を進めておて日本から学べと提唱したわけですが、30年経って改り、そのためには外国からの投資、技術、イノベーショ

めてナジブ首相に今マレーシアが必要としている日

ン、知識が必要だと言っています。そしてその文脈で本の良さを再認識してもらって日本との関係を強化「我々は再度東方を省みる必要がある」という言い方

していくというディスカバリージャパンのセカンドをしています。3つの方向性を出していて、「これまでウェーブが必要だと思います。そのうえで日本のよさ行ってきたことを拡大して実施する」というのは非常をASEAN諸国や東アジアに広めてもらえれば大変あに良いことですが、「その代わり特に日本の中小企業

りがたいと思います。

が環境技術、技術サービス、高付加価値産業分野など

今月の初めにマレーシアに行って、MAJASの主要でマレーシア企業と協力することを期待」ということメンバーであるナスルディンさんと会いました。マで、単に投資だけではなく、質も求められてきている

レーシア人のどなたかが『菊と刀』のような本を書いと思います。

たら日本人の東南アジアを見る目が変わるんじゃな「プログラムをより絞られた、より具体的な成果に結いかとかいろいろ話したんですが、そこまでは求めまびつけること」も要求されていますので、留学先の多せんが、MAJASでも日本のよさや価値を研究してほ様化も必要です。
「より強力な制度、機関」の構築を打しいということはお願いしています。今回30周年を契ち出してきています。この機関、すなわちインスティ

機としてJAMSとMAJASがよい関係を構築していたテューションの一つの例としてはMJIITが有効だとだければ幸いだと思いますし、外務省としてもできる

言われています。まだマレーシア側も具体的な案で日支援はしたいと思っています。

本側と協議する段階には来ていない感じはしますが、最後に、来年は日・ASEAN友好協力40周年で、日我々としても、東方政策を見直してセカンドウェー

本とASEANの特別首脳会談もあるでしょうから、何ブのあり方についてはきちんと議論していきたいとらかの新しいビジョンが必要だろうと思います。心と思っています。

心の触れ合いというのは福田赳夫元総理の話ですが、日本－マレーシア関係をより強化する
東方政策のセカンドウェーブを場合によってはこれに代わる新しいビジョンが発表

以上を自分の言葉で総括するならば、日本はこの地アから有益なインプットが行われて、日本のよさをマ

域で日本のプレゼンスをリバイタライズすることがレーシアからぜひ発信してほしいと思いますし、逆に必要だと思います。これは特定の国を念頭に置いて競日本としてはマレーシアが引き続き心から協力した争を激化するということではなく、日本には自分たちい国と思ってもらえるように、マレーシアとの両国関のよさ、価値、優位性があるわけですから、それらを活係をできるだけ努力していきたいと思っています。

されるかもしれないと思い、個人的にはぜひマレーシ

かした協力関係を再構築することが重要ではないかということです。
では、ASEANの中で日本のそのような優位性を持った協力を最も必要としているのはどこかといえば、個人的にはマレーシアだろうと思います。シンガ
ポールとかブルネイは別ですが、ASEANで最も先進国入りに近い国であるマレーシアが一番必要として質疑応答
パートナーシップの観点から見た東方政策にはどのような可能性があるかいるのは日本ではないかと思います。また、日本の優塩崎悠輝（同志社大学） 東方政策のセカンドウェー

位性を理解しているのもマレーシアではないかと思ブについてですが、ASEAN地域との関係において、日います。30年にわたって日本を見続けた国がマレーシ

本が優位性を活かしてリバイタライズするというのアですし、特に今年1年間は日本の研究を相当して、今はたいへん適切な方向性だと思いますが、日本の優位

後30年どうしようという研究をしています。そういう性はある種の技術面にあると思います。

意味でも、いま、日本との協力のあり方について一番良く考えているのもマレーシアだと思います。
ディスカバリージャパンのファーストウェーブは

98

JAMS Discussion Paper No.2

マレーシアにとって日本からの直接投資はまだ非常に重要ですが、前回ナジブ首相が来日したときも直接投資以外にもグリーンテクノロジーやグリーン

エネルギーという話が出ていて、そういう面におけるいうことです。

日本とのパートナーシップを求めるという考え方が

最近我々が東南アジアの国々との会話の中でよく強調されていたように思います。アブドラ前首相であ言うのは、「ハイテクだけあってもだめだ」ということ

れば、バイオテクノロジーであるとか、あるいは鯉のです。それを説明するのにこれがよい例かはわかりま養殖をしたいから日本の技術を導入したいというよ

せんが、薄型テレビでもハイテクとローテクの集大成

うなことを言っていました。ある種の技術面におけるで、だいたい壊れるのはローテクの部分で、要するにパートナーシップを日本に対して期待するというこ

半田付けがきちんとできないと一旦壊れたものは修とが増えていると思います。

復できないという言い方をしています。ハイテクも大日本への留学は、日本側が費用を持つから「じゃあしょうがないから日本に留学生を送るか」ということ

切だけれどローテクもしっかりあって、全体で国力がつくということです。

ではなく、マレーシア側からも政府で費用を出して留だから、東方政策の留学先をどうするかについて学生を送っています。マレーシア側にとっても日本へも、グリーンテクノロジーとかバイオテクノロジーでの留学はまだ価値があるということです。

いろいろなところに留学生を多様化したいという希

ただし、マレーシア側が自分で費用を出して送って望には協力してあげればいいと思いますが、それだけくる留学生はパブリックサービスデパートメントとではだめで、場合によっては今後は文系の留学先もいう役所を通して送っている場合が多くて、東方政策

増やすことも提案するとかいうようなうまいベストとは違う性質で、大学院で研究者あるいは技術者の養マッチを提示してあげることが重要です。

成が中心ですが。バイオテクノロジーとかグリーンテ
クノロジーとかいう最先端の技術革新につながる留日本が誇る相手国政府との調整能力を活かし
開発途上国の国力の底上げを学を重視しているということがあります。東方政策のもう１つ、日本がマレーシアや東南アジアにとってセカンドウェーブを考える上では、マレーシア側の要

一番有利性を持つのは何かというと、先ほど信頼と望や政権が望んでいる人材育成の方向性を反映した言いましたが、さらに言うと調整能力なんです。相手

東方政策を考える必要があり、日本にとってもマレー国政府との調整能力。これがずば抜けています。ある

シアとのパートナーシップを通して技術革新を達成

国の高官がやってきて、自分たちの感覚なら資金をぶしていくことができる分野を重視するべきだと思いち込んで箱物ができると言いますが、日本が得意なのます。そのようなパートナーシップという観点からのは、インドネシアではすでに始まっていますが、ジャ東方政策の新しいあり方の可能性についてお考えをカルタ首都圏のマスタープラン構想（MPA：ジャカル

お聞かせください。

タ首都圏投資促進特別地域）というのがあります。こ

日本の真の優位性は
ASEANとの信頼関係にあるのではないか

れの最大の特徴は、あらゆるインフラ関連の省庁が関与していることです。橋を担当している官庁も入って

山本 非常に難しい論点です。先ほどのお話と矛盾すいるし、国際航空を担当しているところも入っている話をすることになるかもしれませんが、個人的にる。港、道路、上下水道、廃棄物処理とかいろいろなとは、今後日本がどの国に本当に力をつけてほしいのか

ころが入っています。開発途上国にありがちなのは縦を色分けする必要もあるのかなと思っています。その割りがすごくて、しかもそれぞれが分野ごとに口出し

心は、日本の本当の優位性は何かということです。技

してくるので全然まとまらないんです。

術がそうだと言いますが、日本の企業が最先端の技術

それなのにどうして日本とだとまとまるのかと各をそうやすやすと途上国と共有できるかというと、な国が不思議がるんですが、それは明らかに日本とインかなか難しい問題です。

ドネシアは長い信頼関係があって、日本となら協力しじゃあ日本の優位性は何かと突き詰めていくと、結てもいいということだからです。たまたまインドネシ

局はASEANとの信頼関係に尽きるという気がしていアには経済担当調整府というのがあって、一段上のポます。その信頼関係とは何かと言えば、例えば東南アストなので各省庁がまとまりやすいということもあジアのマレーシアが「こういう技術がほしい」と言っりますが、今後は日本の調整力が重要ではないかと思てきたとき、「わかりましたよ」とうまく受けとめながいます。

ら、彼らにとっての一番いい方法を提示してあげると技術をどこまで共有できるかは、最終的には民間技

JAMS国際シンポジウムの記録

99

術がたぶんあるでしょうし、学会でも技術はある程度と言っていました。そう考えると、日本とマレーシア

共有できると思いますが、技術の共有だけ言っていての関係を考える上で、東アジア、とりわけ日本と中国もどこかで限界が来るような気がします。ハイテクとという２つの大国の関係をまず考えなければいけな

ローテクのいろいろなパッケージを作って、調整能力

いのではないかと思います。これについてどう思われも駆使しながら、いかに開発途上国にとってのベスト

ますかというのが１つ目の質問です。

ミックスを提示して彼らの国力を全体として底上げ

ニューエコノミックをめぐる協力の実態はどうなっているかしていくのかが重要になると思います。
ただし、公務員も専門家も減っているので全ての国

吉村 ２つ目の質問です。私がマラヤ大学にいた2010に対してそういうことをすることはできないので、対年４月にナジブ首相が鳩山首相と会談しました。ナジ

象の国を選びながらやっていくことになると思いま

ブ首相は初来日だったと思います。そのときマレーシす。マレーシアはかなり発展しているので、何をする

アの新聞を読んでいると、久しぶりに見たなと思うぐ

かはまさに今後マレーシア側と協議して、東方政策セ

らいにルックイーストポリシーという言葉が踊ってカンドウェーブのあり方を考えるということを政府いました。そのぐらいマレーシア側の期待値が高かっとも交渉しながらやって行こうと思っています。

たと思います。ニューエコノミックをぶち上げたばか日本－マレーシア関係を考えるには
日中関係の考察が不可欠りで、まだエコノミックトランスフォーメーションプ
ランは出ていなかったと思いますが、とにかくお金が鈴木絢女（福岡女子大学） 私も日本・マレーシア関係

ほしい技術がほしいということで、日本に行けば何かを再考する価値があると思っています。今マレーシア

もらえるに違いないというものすごい期待があって、側から見て、ニューエコノミックの実現に向けて日本メディアで本当に大々的にというくらい報道されての資本と技術が必要だし、地域秩序では日本とマレーいたんですが、そのあとで鳩山政権が交代してしまっ

シアはかなり近い考えを持っています。日本がマレーたことなどもあって、私みたいなアウトサイダーからシアに何をするかだけでなく、日本になくてマレーシ見ていると具体的なプランが進展しているという感

アにあるものもたくさんあります。ハラル産業はそのじを受けないんです。

いい例です。
それから、インドネシアに次いでASEAN

ニューエコノミックモデルで挙げられていたのはにおいて影響力の強い国であるマレーシアと近くな都市インフラの整備とかグリーンテクノロジーとかることは、ASEAN地域全体に対するコミットメント

いった先ほどから話に出ている日本の比較優位が高を考えると必要だろうと思います。このように述べたい分野で、ここで具体的な協力があり得るのではない

上で、２つ質問があります。

かと私は期待していたのですが、実態としてはどう

１つ目は、日本・マレーシア関係は二国間だけで考えていいのかということです。山本課長がおっしゃったように人的交流や貿易、投資関係の深まりは間違いなっているんでしょうか。
マルチの外交関係とバイの外交関係
どちらを重視すべきかなく見られますが、それは外交関係に反映しているの山本 最初の質問のマルチ（多国間）の文脈でどう捉かという観点から、マラヤ大学の教授と一緒に日本とえればいいかというのは、これも非常に難しい問題でマレーシアの要人往来の記録を見ることで外交の密す。一つは、小泉政権以降あまりにも早く政権が変わ度を調べてみました。そうしたら、1990年代の半ばかりすぎるということがあって、なかなか総理が東南アら明らかに頻度が減っていくんです。アジア通貨危機

ジアに行く機会がないということがあります。

のときに一瞬増えて、そのあとさーっと減っていきま

もう一つは、ASEMがあるしAPECがあるしEASがす。アブドゥッラー首相になると、減っていく傾向があるということで、マルチの場で総理が東南アジアに定着したと言えるほど、１年に１回か２回あるかない

行く機会が増えているので、象徴的に言うと、なんとかぐらいになっていきます。

なく総理は東南アジアに行っているという雰囲気がいろいろな原因があり得ると思いますが、その１つあるということです。バイ（二国間）の訪問とマルチのが小泉首相の靖国参拝に由来する日中間の緊張だっ訪問で決定的に違うことは違うんですけれど、マルチたというのが私の考えです。その頃、マレーシアは日とはいえ二回も東南アジアに行ったのにさらにバイ本と中国のどちらか選べと言われるのがすごく嫌だに行ってくれというのは今の政治状況ではなかなか

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JAMS Discussion Paper No.2

難しいという状況があります。

はないです。実際に、今回の30周年記念行事を通じて、

我々は必ずしもASEAN諸国を軽視しているというマレーシア側から「日本は技術を我々に渡していない

わけではないんです。順番的にはどうしてもアメリカ

んじゃないか」という不平不満が表明されています。

があって中国があって韓国があってロシアがあって、マハティールさんは、非常に現実的だと思いますが、次にインドかASEANかという感じですが、その中で先進国が苦労して得た先端技術をそんなにやすやす

はASEANには確実にマルチで行っていて、しかも２、と途上国に渡すわけがないと言っています。

３年に一回は確かに各国首脳と会っているという状

それは、東方政策の本質はまさに価値観や職業倫理

況で、バイの関係を進めるのはなかなか難しいというを習得することで、そのことはマレーシア側もしっかことがあります。

り理解しなきゃいけないと思います。マハティールさそれから、マルチの文脈を考えるのが非常に難しくんが当時首相になったときに思ったことがいまだになっているということはあります。先ほども言ったよ

続いているのかと思いますが、職業倫理とか恥の文化

うに、昔のように国別の色分けがきれいにできなくについて学ぶことが一番重要で本質だったとまとめなっています。

られていました。

それに、国を色分けしようとすると賛成する人と反

ただし、マハティールさん以降の指導者がそれで納対する人が両方出てきます。例えば、一つのグルーピ得するかというと、おそらく納得しないと思いますのングとして、親中的な国と中立的な国と、そして反中で、いかに技術の移転をはかるかは考えていかなけれという言い方は難しいので「ASEANの一体性を重視ばいけないと思います。そのための方策は、一つは留する」という言い方をしていくつかにグルーピングし学先の多様化だと思います。今は工学部、機械工学部てみることもあり得ることはあり得るとは思います。

みたいなところが多いと思いますが、環境グリーンと

ただし、ASEAN諸国の側にそういうグループ分けのかいろいろなところに留学できるようにしていくとコンセンサスがあるかと言えば必ずしもそうではないうことです。

いし、そうやってグループ分けするのは有益ではないのではないかという意見もあります。

もう一つは、発想を変えて、実はもう発想が変わっているんですけれど、日本から先端技術をもらうと一つの原因は、ASEANという組織がある種実態を考えるのではなくて、MJIITであなたたち自身が技術持ってきていることです。2015年には経済的な連携を作ってくれということです。そこまで正面切ってマ

姿勢や政治的な安全保障の連携姿勢とASEANがどん

レーシアに言ってはいませんが、我々はMJIITに協力

どん実態を深めていく中で、そういうグルーピングをして、そこに日本の大学の先生も行くし、新しい学問

してマルチの文脈でやってみるというのがうまく決の場を作ると言っています。そこで日本にも負けない

まってこないというのが現状です。

ような技術ができるかで、それはまさにマレーシアがでも、そういう状況でも割り切った方がいいんじゃ

欲していたことではないかと言っています。

ないかというのが私の考えで、マルチはマルチでやっだからこのプロジェクトを頑張りましょうというていけばいいと思いますが、重要なのはバイじゃない

ことで、日本からマレーシアへの単純な技術移転につかと思います。ASEANの実態がどうであれ、バイのいては努力しなければいけないとは思いますが、そも関係、つまりマレーシアとの関係、インドネシアとのそも難しいと思いますので、方向性を変えながらいろ

関係、フィリピンとの関係、シンガポールとの関係をいろ対応していきたいというのが現状です。

おろそかにすれば、10年後20年後にASEANがどん政権によって日本の東南アジア政策がどう変わるのかなものになろうと結局は有利にならないんじゃないかと思っています。答えにはなってないかもしれませ金子芳樹（獨協大学） 日本と東南アジアの外交につんが、バイの文脈をより重視した上で進めるというのいて、マレーシアを含めて東南アジア外交の前面でおが当面はいいのかなと思います。

仕事をなさっている立場からの大変興味深いお話を伺

技術移転の努力に加えてマレーシア自身が技術を生む支援をする

えたと思います。今日が日本の総選挙の日だということを多少意識しながら一つ質問させていただきます。

山本 次に、先端技術の分野でマレーシアの期待にどマレーシアの場合、東方政策がマハティール政権かう応えるのかについては、本当に難しいですし、答え

ら始まり、その後アブドラ政権、ナジブ政権と替わるJAMS国際シンポジウムの記録

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ごとに、対日関係全体を含め、その政策に対する考え

ドネシアとミャンマーで、マレーシアは若干落ちてい方に変化が見られるといったことが仮にあるとして、

たかなというのが率直な感じです。自民党政権だと長日本の側はどうなのかということです。日本の場合

い歴史があるものですから、この国だとこの先生といは、首相を単位にした政権という点で言うとあまりにう人がいらっしゃいます。その意味で議連の役割は相もこま切れすぎて比べようがないということになる

当大きくなると思います。総合的に考えると、議連のかもしれませんが、30年の間には政党間の政権交代も役割はより増えていくだろうと思いますし、個々の国何度かあるわけです。

をどうするかに政策の必要が迫っていくのではない

日本の場合、政権によって外交政策がどのように変わるのか、特に東南アジア政策、東方政策がどう変わるのか、また我々は国民として政権交代による政策のかと個人的に思っています。
日本のWhyとHowを学ばない
東方政策の留学生の問題

変化の幅をどの程度意識しながら見ていったらいい岡本義輝（宇都宮大学） 私はこの8年ぐらい日系の電のかについて、政策担当のお立場から伺いできればと機電子産業のR＆Dを調べていますが、日系のR＆Dに思います。

はほとんどルックイーストの留学生がいないことがASEAN諸国との外交のなかで重要性を増す議連の役割

わかりました。一方で、生産部門や品質部門には非常に役に立つルックイースト留学生がたくさんいるこ

山本 個人的な意見ということでお話しさせていたともわかりました。それは、WhyやHowを考えるルッ

だきます。鈴木さんも若干触れていたように、マレー

クイースト留学生がほとんどいないからです。決まっ

シアはインドネシアに次いでASEANで影響力のあるた仕事をする人はけっこう実力を発揮しているとい国だと言われましたが、はたして本当にマレーシアがうことです。日本の大学の工学部に学部で3,000人、高そうだと思っている日本人はどのくらいいるのか、実専で1,500人ぐらい留学していますが、日本のWhyやはほとんどいないのではないかと思います。

Howを学んできていないところに問題があるのでは

今ASEANの国で注目されているのはミャンマーなないかと思います。

ので、ミャンマーが一番重要な国だと思っている人が振り返ってみると、マレーシアでは小学校から大学いてもおかしくありません。少なくともインドネシア

までほとんど暗記式の教育です。例えば物理では、最ぐらいは知っているかもしれないし、タイも別の意味

後の公式だけ覚えておいて、それを導き出す過程は勉で知られているかもしれない、じゃあマレーシアはど強しません。だからマレーシアがいくらR&Dをやりた

うなのかはちょっとわからないところです。

いと言っても難しいと思いますが、山本課長はどう思

これは私の個人的な考え方で、違うとおっしゃる

われますか。

方もいるかもしれませんが、ASEAN10か国の全てにそれから、モトローラのような欧米系のR&Dはアメ

ついて知識を持つというのは難しいことだと思うん

リカ人なしで自立してやっていますが、華人の比率がです。私も課長をしていてASEAN5と東ティモール

75％と高くなっています。日系企業R&Dは、ソニーやで6か国を見ていますが、６か国全てについて知って

パナソニック等の11社平均で華人比率が45％くらいいるなんてとても言えなくて、大まかなことを知ってです。だから、結局は華人がR&Dを主導していくのでいるという程度です。民主党政権の特徴は政治主導はないかと思いますが、これについて山本課長はどうで、他の地域や分野も知らなくてはならない政治家が思われますか。

ASEANの１か国１か国の事情全てに精通するのは不可能です。そのため、政治主導が顕著に見られたのは日本で学んだ留学生を日本で活かすには活用の仕方に工夫が必要ではないか

私の見た感じではミャンマーとインドネシアがそう山本 これも非常に難しいご質問ですし、私自身も解だったかなと思います。

答を必ずしも持ってないところがありますが、東方政

ASEAN外交というのは、ASEANそのものをどう策の一つの問題点として指摘されていたこととして、するのかと考えるので意外とやりやすいんです。個々

日本に学んだ留学生が活かされていないということにいろいろな国があるけれど、ASEAN全体はどうすがあります。元留学生はほとんどが通訳とか誰でもでるかということで、政治主導に適合しているような感

きるような仕事しかやらされていないというんです。

じもします。そのなかでどこかを選ぶといったらイン

それでほとんどの元留学生が最終的に日系企業をや

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JAMS Discussion Paper No.2

めて欧米企業に移ってしまうということがあります。

わる人材の育成にもルックイースト政策を活用する

東方政策の留学生がどのような教育を受けた結果という方向性は、マレーシア側あるいは日本側から出としてR&D部門での活躍が少ないかはちょっとわからないんですが、日本側が積極的に使ってこなかった部分もあるような気もします。また、マレーシア人のていないんでしょうか。
今後は人文科学分野での留学も増やすことができれば気質として「俺が俺が」と積極的に出ていく感じでも

山本 その問題意識は我々も強く持っています。これないようなので、言われたところに配属されて結果的だけ日本に留学生を派遣している割には、マレーシアに自分の思いが遂げられずに辞めるという場合がほにおける日本のプレゼンスが意外と小さいという気

とんどだろうと思います。だから、日系企業のR&D部がしています。東方政策の重要性は役人のみならず一門にマレー系が少ないということは、もう少し活用の般の方々も親日的だというところが非常に大きいと仕方を工夫すれば少しは増えるだろうと思います。

思いますが、政府に東方政策留学生の大臣がいるかとそれから、ブミプトラと華人の関係は本当に難しいいうとなかなかいない状況です。いかんせんマレーシとは思います。私がマレーシアに行って思うのは、レアのお金で派遣するということなので、第一義的には

ストランに行くといろいろな人がいて、華人もブミプ

彼らのやりたいことを満足させることが一つですし、トラもヨーロッパ人も日本人もいっぱいいるんです

難しいのは、いったん派遣のシステムが出来上がると、が、よく見るとテーブルごとにきれいに分かれている

日本に来る前に予備教育をやるんですが、そのためにんです。これは華人のテーブルでこれはブミプトラのは学科として物理や数学を教えているはずですが、文

テーブル、これは外国人のテーブルでここは日本人の系に派遣するとなると予備教育の科目を変えなきゃ

テーブルというように。それに、マレーシアの華人はいけなくなります。そうすると派遣する先生も変えな

ブミプトラ政策で排除の論理がかなり大きかったこ

きゃいけなくなって、文科省を説得しなきゃいけないともあって、アングロ化という言い方が適切かどうかというようにいろいろ難しい話があります。

わかりませんが、マレーシアの華人のアングロ化が一番進んでいるという感じがします。

我々としてもマレーシア政府に親日的な閣僚を増やしていかなきゃいけないと思っていますので、今回そういう意味で、ブミプトラの人たちが教育制度のは東方政策30年を機に留学先を変えるということもためなのかもともと何かのためなのかで若干劣って考えられます。そうなると、バイオテクノロジーとかいるということではなく、おそらくマレーシアの華人

クリーンエネルギーとかよくわかりませんが、予備教は早くからアングロ化が進んでいて欧米への留学も育のあり方も多分変えることになるので、そのときに多かったということではないかという気がします。欧

文科省とも相談しながら文化系にも派遣できるよう米系の会社に華人が多いのはそう理解できるようなに予備教育のあり方を変えようと思っています。最終

気がします。

的にはマレーシアのお金だということもあって、どう

日マ関係の当事者になる人材の育成に
東方政策の留学生を活用できないか
左右田直規（東京外国語大学）ルックイースト政策でなるかはわかりませんが、我々は今後の交渉の中で人文社会の分野での留学も増やしていきたいと思っています。

マレーシアから日本に送られてくる学生は、これまで
主に理工系の分野で、これからはクリーンエネルギー
や観光といった絞った分野に送り込んでいくことが想定されるということでしたが、逆に人文社会科学の分野はあまり送り込まれてこなかったと思います。
そのことの反映として、ルックイースト政策で日本に来たマレーシアの方がマレーシアに帰って対日政策の立案であるとか対日外交の当事者になるというケースは多くないと思います。
今後、技術的な分野に絞っていくことも必要と思いますが、逆に日マ関係の構築に直接当事者としてかかJAMS国際シンポジウムの記録

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