令和２年小値賀町議会定例６月会議 （第１日目）

１、出

２、欠

席

席

議

議

員

員

８

名

１

番

近

２
３
４
５
６
７
８

番
番
番
番
番
番
番

松
宮
黒
末
浦
今
横

な

し

藤
屋
﨑
﨑
永
田
山

隆

二
治
良
政
一
英
光
弘

郎
郎
保
美
朗
明
弘
藏

３、地方自治法第１２１条の規定により、説明のため、この会議に出席した者は、次のとおりである。

町
副
教
会 計

長
長
長
者

西
近
吉
植

村
藤
元
村

久

総
務
課
長
住
民
課
長
福 祉 事 務 所 長
産業振興課理事
産 業 振 興 課 長
農業委員会事務局長
建 設 課 理 事
建設課長
診 療 所 事 務 長
教
育
次
長

谷
橋
前
松
中
北
前
橋
牧
永

元
本
田
崎
村
村
田
本
尾
田

芳
博
達
久
慶

町
育
管 理

勝
敏

之
進
信
彦

敬

久
明
也
幸
幸
仁
利
満
豊
三

浩
知

康
佳

隆

４、本会議の事務局職員は、次のとおりである。

議 会 事 務 局 長
議会事務局書記

５、議

事

日

程

別紙のとおりである。

西
森

議

事

日

令和２年小値賀町議会定例６月会議
令和２年６月１８日（木曜日）

第 １

会議録署名議員指名（ 松屋治郎議員

第 ２

行 政 報 告

第 ３

一

般

質

問

程

午後７時００分

・

宮﨑良保議員）午 後 7 時 00 分
議長（横山弘藏） ただいまから、令和 2 年小値賀町議会定例 6 月会議を開きます。
皆様にお知らせします。本定例 6 月会議の会議期間は本日から 6 月 22 日までとなっておりますので、皆様には円滑な議会運営によろしくご協力いただきま
すようお願い申し上げます。
それでは本日の会議を開きます。
本日の議事日程はお手元に配布したとおりであります。
諸般の報告及び監査委員からの例月現金出納検査結果の報告は、印刷してお手元にお配りしておきましたので、ご了承願います。
日程第１、会議録署名議員の指名を行います。
本日の会議録署名議員は、会議規則第 125 条の規定により、2 番・松屋治郎
議員、3 番・宮﨑良保議員を指名します。
日程第 2、行政報告を行います。
町長より行政報告の申し出がありましたので、町長の発言を許します。
町長
町長（西村久之） 皆さん、こんばんは。
令和 2 年小値賀町議会定例 6 月会議に、議員の皆様方にはご健勝にてご出席を賜り、厚く御礼を申し上げます。
開会に当たり、当面する諸問題について所信を申し述べますとともに、前定
例会の 3 月以降、本定例会までの町政の重要事項についてご報告を申し上げた
いと存じます。
なお、行政報告の詳細につきましては、お手元に事前にお配りしております
のでご覧ください。
中国で発生した新型コロナウイルス感染症は、今もなお世界各国で新規感染者が発生しており、依然として終息が見えない状況にあります。本町では、3 月
14 日に壱岐市で県内初の感染者が発生したことを受け、3 月 16 日に対策本部を設置し、これまで 9 回の本部会議を開催し、感染拡大防止対策のため、町民の島外への不要不急の旅行や、観光客や家族・親類等の島外からの来島の自粛要
請及び旅客船事業者への検温の実施要望のほか、町民及び町内事業者への感染予防対策の徹底などを行ってまいりました。
国は 4 月 16 日に緊急事態宣言を全都道府県に拡大する措置をとり、その後、
5 月 14 日に長崎県は緊急事態宣言の解除を受けました。
長崎県は、解除の翌日には県内からの離島への訪問を緩和しましたが、当町-1-においては、引き続き 5 月 31 日まで県内県外を問わず来島の自粛をお願いいたしました。また、長崎県では新しい生活様式の実践の徹底や、「北海道や関東 1
都 3 県との移動は慎重に判断を」との呼びかけの上で、6 月 1 日から県境を越えた移動の自粛要請を解除することになりましたが、当町では、まず 6 月 1 日から、県内からの来島者への自粛要請の解除を行い、次に、国が全面的に県境を越えた移動を緩和する予定としている 6 月 19 日を目途に、県外からの来島者への自粛要請を解除する予定にいたしております。ただし、新規感染者が発生している地域からの来島については、これまでどおり自粛していただくようお願いすることといたしております。長崎県とは違う対応になっておりますが、ウイルスを持ち込まない、蔓延させないことが小値賀町にとって最も重要なことであり、町民の皆様が健康で安心して島で暮らせるよう、また、町民の生命を守るため、町として慎重に独自の新型コロナウイルス感染症拡大防止対策を行ってまいります。
ただ、これから夏に向け観光客等が増えることが予想され、感染リスクが高まりますので、宿泊事業者の方々には観光客受け入れガイドラインに沿って受け入れをお願いしたいと思っております。また、町民皆様におかれましては、
これまで以上に 3 密の回避や手洗い、マスクの着用など、感染予防対策の徹底をお願いしたいと存じます。
全国への感染拡大と感染症予防対策による経済の低迷に伴い、当町の第 1 次
産業や第 3 次産業は大きな影響を受けており、国の緊急経済対策や本町独自の経済活性化策を講じるため、5 月に 2 回の議会を開催していただいたところでございます。今後も全国の感染状況や町内の経済状況を注視しつつ、引き続き予防対策の徹底と必要に応じた町独自の経済活性化策の実施、及び感染症予防対策により遅延している各種事業の年度内完了に向けて業務を進めてまいりたいと考えております。
これより、各課ごとに報告をいたします。
まず、総務課関係について申し上げます。
冒頭でも説明いたしましたが、3 月 14 日に県内初の新型コロナウイルス感染者が発生し、県内市町の動向を確認しつつ、3 月 16 日に当町でも対策本部を設置し、感染予防対策について住民への周知はもちろんのこと、感染者発生時の行動計画や行政の業務継続計画の作成など、住民生活に支障を来さないよう関係機関と連携してまいりました。
特に観光産業においては、事業者の皆様が自ら受け入れ自粛を早期に行うなど、ご協力をいただいておるところでございます。
また、国の緊急経済対策として全国民 1 人当たり 10 万円を給付する特別定額給付金を支給するに当たり 5 月 7 日に議会を開催し、申請受付については予算-2-

成立前でありましたが、議会の承諾を得て 5 月 4 日、5 日の 2 日間で 18 地区を巡回する窓口受付と郵送での申請受付を行い、おかげさまで、6 月 5 日時点で99.4%の方の現金給付を完了しております。
また、町独自の活性化対策につきましては、5 月 17 日の 5 月第 2 回会議の予算成立後、早期に事業に着手し、18 歳以下の子供たちに支給する島の子手当給
付金は、支給対象世帯の全ての世帯で申請受付を終えており、また「いま！おぢかでつかうけん」についても、7 月 1 日配布に向けて準備を進めているところ
でございます。
例年 5 月から順次開催されておりました各小値賀会につきましては、11 月開催予定の関東小値賀会以外は、全て新型コロナウイルス感染症の影響により中止となっております。
次に、住民課関係について申し上げます。
戸籍関係では、5 月末現在のマイナンバーカードの交付件数は 445 件、交付率が 18.1%で、県平均と同程度の交付率となっております。また、前年同時期と比較して 170 件、7.1%の増加となっております。特別定額給付金申請に関連してのマイナンバーカードの申請数の増加ということでは、余り影響がなかったようですが、今後も交付を促すため定期的な広報を行ってまいりたいと考えております。
保健関係では、新型コロナウイルス感染症対策として、4 月 28 日に県及び上五島保健所、上五島病院との間でテレビ会議システムを用いた「長崎県新型インフルエンザ等対策会議 新上五島ワーキンググループ」が行われ、上五島保健所管内の新上五島町及び本町において、新型コロナウイルス感染症患者が発生した場合の対応について協議を行いました。5 月 21 日には、その際の検討事項を踏まえ、新型コロナウイルス感染症患者への対応に不可欠な防護服の着脱訓
練に加えて、重症患者が発生した際に自衛隊ヘリで搬送するという想定のもと、佐世保市消防局小値賀出張所及び上五島保健所に協力をいただき、診療所から
小値賀空港へ搬送する訓練を行いました。
また健康管理センターでは、例年 4 月に行っている、がん検診及び 5 月～8月まで実施している特定健診については、新型コロナウイルス感染症の感染防
止対策の観点から延期しておりましたが、全国的に非常事態宣言が解除となったことにより、各種健診事業の実施に向けて関係機関との日程調整を行い、3 密を避けながら実施したいと考えております。
福祉事務所関係では、新型コロナウイルス感染症の対応として、こども園と放課後児童クラブの運営については、医療従事者や社会の機能を維持するために、就業を継続することが必要な方や、ひとり親家庭などで仕事を休むことが困難な方の子供の受入先として、可能な限り開設していくことが望まれており、-3-

当町としましては十分な感染予防対策を行いながら運営を継続してまいりました。
こども園では、園児、保護者の検温の徹底や、園内への入室を制限するなどの取り組みを行っております。小・中学校が臨時休業となった期間において、家庭での保育が可能な場合には登園や延長保育の利用を控えていただくなど、保護者のご理解をいただきながら規模を縮小して運営してまいりました。4 月
10 日には新入園児 11 名とその保護者だけの出席となりましたが、入園式を執り行いました。なお、6 月 1 日現在の園児数は 65 名となっております。
放課後児童クラブも、こども園と同様に感染防止対策を徹底しながら必要に応じて児童の受け入れを行っております。
また、介護サービスにおきましても、施設の消毒の徹底、入室の制限、マスクの着用など十分な感染予防を行いながら、必要な各種サービスを継続して実施していただくよう各事業所に依頼をし、事業継続に努めていただいております。
老人クラブ連合会や遺族会など、例年、年度末や年度初めに開催される各種団体の総会は全て自粛となっております。
また、例年 8 月に開催しております、福岡県の福田眼科病院と埼玉県の飯能
靖和病院のご支援による眼科無料検診とリハビリ相談事業は、毎年 100 名を超える町民の方が受診しており、多くの町民が心待ちにしている状況ではございますが、新型コロナウイルス感染症の感染予防の観点から、誠に残念ではございますが今年度は中止とさせていただきました。
子育て世帯への臨時特別給付金の支給状況ですが、一般支給対象者及び公務員のうち役場職員の対象児童 177 名分については、6 月 10 日の児童手当支給日に合わせて支給いたしております。今後は役場職員以外の公務員から申請がある見込みでございます。
次に、産業振興課関係について申し上げます。
農林関係では、4 月に開催された牛市の結果ですが、小値賀町の子牛の平均価
格が 4 月は 64 万円で、前年度同時期に比べ約 12 万円下がっております。新型
コロナウイルス感染症の拡大による枝肉相場不振の影響が大きいと考えられ、町においては、今年 4 月から子牛の海上輸送費に対する支援を行っているとこ
ろでございます。また、平成 30 年度に整備された第 2 キャトルセンターの宇久・小値賀地区の利用が 5 月から始まり、当町においては計画どおり 12 頭を預けており、6 月以降も毎月農家の要望に応じて利用される予定となっております。な
お、来月 7 月 5 日の牛市が宇久・小値賀家畜市場での最後の競りとなり、8 月
21 日からは平戸口中央家畜市場に統合されることとなっております。飼養頭数につきましては、令和元年度に実施した増頭対策の効果もあり、令和 2 年 4 月 1-4-

日現在で 758 頭、前年度と比較して 22 頭増加しております。
園芸品目については、新型コロナウイルス感染症による価格への影響は、現時点ではさほど見受けられず、4 月から 6 月にかけて出荷される主要品目のアスパラガスや実エンドウについては、例年並みの販売単価となっておりますが、引き続き今後の動向を注視してまいります。なお、アスパラガスでは担い手公社の研修修了生 1 名が昨年 10 月に栽培を開始し、順調に出荷しております。実エンドウでは、令和元年度事業で大島地区の若手認定農業者 2 名に対して合計
30 アール規模のハウス整備を支援しており、担い手公社で研修中の 1 名も実エンドウを主要品目とした就農を目指しており、今後の産地の活性化を期待しているところでございます。
松くい虫防除事業は、新型コロナウイルス感染症の感染防止対策のため、町外事業者への委託による散布事業を中止し、町直営での動力噴霧器による地上散布に切り替え、守るべき松林区域と道路脇を中心に 5 月 30 日と 31 日、6 月 6日の 3 日間にわたり実施しております。令和元年度被害木の伐倒駆除につきましては一部を繰り越して実施しておりましたが、5 月 29 日までに繰越前と合わ
せて 9,599 本、4,479 立米を処理いたしました。しかし、山林を中心に相当量の被害木が残っている状況で、松林保全計画に基づき海岸線等の防風・防潮林を中心に樹幹注入を行ったことで一定の抑制は期待されるものの、未実施箇所において 8 月以降の被害の拡大が懸念されますので、今年度においても引き続き伐倒駆除を行ってまいります。
水産関係では、昨年度に引き続き県から委託を受けた、六島漁港の網仕切りによる藻場回復実証事業において、仕切り網内に大型海藻が見られるなどの成果が見えてきており、今年度も仕切り網の管理、母藻の供給などの業務を実施
してまいります。
また、平成 30 年度の北松西高 3 年生の卒業レポートで提案があった、鉄炭団子を使った「じげ藻ん作戦」については、昨年 12 月に発案者の杉本幹生先生による基調講演及び実証活動を行い、3 月に斑地区の玉石鼻の潮だまりにユニットを設置したところでございます。現在、定期的に観察を行っており、引き続き効果の把握に努めてまいります。
ボランティアダイバーによる植食性動物の駆除を実施した稗崎地先について
は、春藻場の構成種である温帯性ホンダワラ類が広範囲に繁茂し、またアントクメと呼ばれるコンブ目に属する海藻も確認され、増加の傾向が見られております。活動継続の効果が現れており、今後も町内外のダイバーの参加を促進させ、活動範囲の拡大を図ってまいります。
漁協自営定置事業については、昨年 9 月末、赤島南側に小型定置網を設置し、10 月から操業を開始しております。事業全体では令和元年度も黒字決算という-5-ことですが、既存の大型定置網が好漁だったことが大きく、小型定置網に限ると厳しい状況となっております。網の構造等の改良を図ると聞いておりますので、漁協の経営基盤強化につなげてほしいと思っております。
磯、海士が 5 月 7 日、5 月 24 日にそれぞれ解禁されました。海士は 5 日間で延べ 54 名が操業し、アワビ 23.7kg、サザエ 1,246kg の水揚げとなっており、依然として非常に厳しい結果となっております。
漁模様につきましては、昨年に引き続きイカ釣りが不漁で、ブランド魚であるイサキについてもゴールデンウィーク明け頃から操業が始まっておりますが、
新型コロナウイルス感染症の影響による魚価安も相まって、出漁を控える漁業者もおり、水揚げが減少しているところでございます。シイラ漬け漁についても同様の理由による操業調整で水揚げが減少しており、ひいては漁協の手数料収入の減少も心配されるところでございます。このような厳しい状況を踏まえまして、燃油及び輸送コスト補助の嵩上げを実施しておりますが、今後も影響を把握し、必要な支援策について検討してまいりたいと考えております。
観光関係ですが、皆様ご承知のとおり新型コロナウイルス感染症の世界的感
染拡大の影響を最も大きく受けている分野でございます。今年 3 月下旬に 19 回目として開催予定でした「長崎おぢか国際音楽祭」が初めて中止となりました。
また、地方創生推進交付金を活用して土日祝日限定で運航を予定していた、有川―小値賀間の観光周遊ルートにつきましても運航を見合わせており、国境離島交付金を活用した「しま旅商品」「わくわく乗船券」といった県の事業や「しまとく通貨」の発行など、各事業が中止または一時停止する事態となり、
野崎島自然学塾村やビジターセンター及び古民家ステイ等の観光関連施設も営業を休止しております。
このような中で、先の議会で予算計上させていただきました宿泊事業者及び飲食事業者等への協力金・支援金の給付については、6 月 1 日から受付を行っております。緊急事態宣言が解除されたとはいえ、今後も油断することなく状況把握に努め、感染予防の徹底を図りながら、アイランドツーリズム協会と町内事業者が連携して取り組んでいる「こんどおぢかに行く券」の発行支援や県との連携事業など、コロナ終息後の観光活動の推進を図ってまいりたいと考えております。
商工関係では、国境離島新法の 4 つの柱のうちの 1 つであります雇用機会拡充事業について、国への申請も認可され、事業拡大 1 件、創業 2 件の計 3 件を採択していますが、こちらも新型コロナウイルス感染症拡大の影響で事業着手が遅れている状況です。引き続き商工会や金融機関等との連携を図り、採択事
業者のフォローに努めてまいります。また、町内事業者の運転資金需要が急騰
し、中小企業振興資金預託金による融資枠がほぼ満額になったことを受けて、-6-

預託金を積み増して融資枠の増加を図っております。そのほか、県の休業要請
協力金の周知や、国の支援策であります持続化給付金の申請サポート等を行っているところでございます。
建設課関係では、定例 3 月会議以降、各課からの業務依頼を含め工事 1 件、業務委託 13 件、物品購入 2 件の発注を行っております。主な業務内容としましては、本年 4 月よりスタートした、ふるさと留学制度の事業推進を図るため、留学生の受入体制の整備として寮建設の設計、また、移住促進施策として受入体制を充実させるために、10 棟の新築住宅建設の設計業務委託に着手したとこ
ろでございます。6 月 14 日に実施しました空き缶回収キャンペ－ンでは、町民
702 名の方にご参加をいただき、缶・ペットボトル・ビンを合わせまして 2,155本を回収いたしております。
次に、教育委員会関係について申し上げます。
新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、3 月 4 日～3 月 24 日までの間、各学校を臨時休業といたしました。また、4 月 16 日に緊急事態宣言が全国に拡大されたことを受け、4 月 22 日～5 月 10 日まで各学校を再度臨時休業といたしました。その後、各学校における感染防止対策の徹底を指示し、5 月 11 日から学校を再開しております。また、図書館などの社会教育関連施設についても 4 月
22 日～5 月 24 日までを臨時休館し、一部を除き 5 月 25 日から感染防止対策を徹底した上で、施設ごとに条件つきでの開館をいたしております。
次に学校教育関係では､大島分校増改築工事が 3 月 12 日に完成、あわせて実施していました外構工事も 3 月 24 日に完成し、4 月 6 日から増改築した校舎での教育活動を開始しております。令和 2 年 4 月からスタートした、本町ふるさと留学制度の第 1 期留学生として壱岐市から中学校生徒 1 名が転入され、4 月 5
日に契約締結式を行い、現在元気に通学いたしております。来年度から留学生の受け入れを拡大するため、今後、寮建設のハード面及び寮運営体制などのソ
フト面の双方について、ふるさと留学協議会や作業部会での協議を重ねていた
だき、受入体制について準備を進めていくこととしており、関連する予算を今回計上させていただいております。
診療所関係では、本年 4 月より医師 2 名体制が整い、現在常勤医師 2 名並びに看護師等医療スタッフで診療に当たっております。本年度も各医療機関のご支援とご協力をいただき、整形外科外来や精神科外来など専門医による外来を引き続き実施しております。本年度は、町民からの要望が多かった小児科外来を新たに開設し、毎月一回診療を行っていただくことにしております。今後も町民が安心して受診できる体制づくりに努めてまいります。
今般の新型コロナウイルス感染症への対応につきましては、上五島保健所と連携しながらその対応に当たっておりますが、PCR 検査につきましては早急な-7-

医療処置を要するかどうかの判断において、その重要性と役割が一層高まりを見せておりますので、迅速な検査体制を確保し､適切な医療措置につなげるために、近隣医療機関と提携してその対応に当たることにしております。新型コロ
ナウイルス感染症が今後どのような広がりを見せるのかわからないところですが、患者発生時の搬送訓練などを通して各関係機関との連携を密にし、その対応に万全を期したいと考えております。
新診療所の建設に向けては、現在、実施設計業務を委託しておりますが、新型コロナウイルス感染症の影響もあり、業者との本格的な打ち合わせがこれからとなるため、事業の遅れが懸念されているところでございます。
議案関係つきましては、一般会計補正予算のほか議案 25 件、報告 3 件をご提案しております。
慎重にご審議の上、適正なるご決定を賜りますようお願いいたします。
なお、提案の理由につきましてはその都度ご説明いたしますが、詳細については担当から補足説明をいたしますので、よろしくお願いを申し上げます。
以上、前定例会以降、本定例会までの町政の重要事項について報告し、行政報告を終わります。
議長（横山弘藏） これで、行政報告を終わります。
日程第 3、一般質問を行います。
質問の通告がありましたので、発言を許します。
なお、関連質問はご遠慮願います。
7 番・今田光弘議員。
7 番（今田光弘） 町長はお疲れだと思いますが質問させていただきます。
アワビの水揚げは昭和 62 年がピークで、この年は実に 92 トン余り、9 万2,385kg もの水揚げがあったのですが、その後どんどん減り始め、平成 29 年には 65kg、平成 30 年が 89kg、昨年は少し増えましたが 152kg、そして今年の前期海士では、先ほどの町長のお話でもありましたが、5 月 24 日からの 5 日間でわずか 23.7kg しか水揚げされていません。ピーク時とは本当に比べ物にならな
いぐらい激減しておりまして、近年ではアワビよりむしろサザエが中心の海士となっているようです。
アワビの激減は、漁獲量の制限値を大きな値にしたことによる過剰漁獲、いわゆる乱獲や地球温暖化の影響による海水温の上昇、それに伴う磯焼け、小値
賀では平成 12 年前後にはほとんど海藻がなくなったようですが、それらが複合的に影響していると言われております。今後ますます地球温暖化が進む中で、アワビの水揚げが劇的に復活するというのはなかなか考えにくく、また、漁業全体の衰退も言われて久しく、小値賀の漁業を取り巻く環境はなかなか厳しい-8-

ものであると言わざるを得ません。
さて、アワビ種苗センターは小値賀町の水産業の振興と発展のために平成 5
年度に設置されております。27 年経過し、木造のため建物や設備の経年劣化がかなり進んでおり、あちこちのコンクリートに亀裂が入ったり、雨漏りもかな
りひどいと聞いております。
一方で､公共施設老朽化調査の結果としては、構造材はまだ大丈夫ということで、改修していけば今後も利用できるとされております。改修には多額の費用がかかると思いますが、そのためにもこの施設の費用対効果の見極めが必要になってきます。
設置当初は放流事業効果、つまり獲れたアワビのうち何パーセントくらいが養殖・放流したアワビなのかについての調査をしており、大体 2～4%程度の効果はあったと伺っております。昨年放流したアワビの稚貝は約 3 万 6,000 個だ
ったようですが、毎年 2～3 万個の放流をしているということですが、近年は放流事業効果の調査はしておらず、これでは費用対効果の見極めはできない状態になっております。また、設置初期の頃は漁協が積極的に人的な協力もしていたようですが、その後は手を引いたことから、恐らく町としては不本意でしょうが、町の直営になってしまい、町の金銭的な負担と事務的人的負担が非常に増えております。本来このような施設は県レベル、むしろ民間がやるべきものではないでしょうか。確かに､小値賀では誰もやらないからこそ町がやるという理屈はあります。ただ､費用対効果がわからない上に今年度も人件費を除いても1,000 万円近くの運営費が予算計上されています。これだけの予算を計上し続けることはいかがなものでしょうか。
とはいえ、もし種苗センターを廃止した場合、雇用の場が一つ、今はお二人が働いていらっしゃいますが、これがなくなることになります。また現在、海藻の調査研究の場として島外から研究者が毎月のように来ており、そのフィールドがなくなることにもなります。さらに、アワビの稚貝の放流事業をこれからも続けるとしたら、よそから稚貝を買ってこなければならず、購入コストが大きくかかることになります。また、長年培ってきたアワビの種苗生産技術が途絶えてしまうことにもなります。ただ、もし強い台風が来て施設の大規模補修が必要になったとき、そのまま補修して今までどおりの状態に復旧するのか、
新たな場所に新たな施設を建てるのか、あるいは廃止してしまうのか、そのときに決断するのでは間に合いません。
それぞれの選択肢にメリット・デメリットがあって難しい判断になるとは思いますが、将来的な方向を今のうちにしっかり決めておくことが必要ではない
かと思います。
一方、あわび館は小値賀町の振興と発展のために平成 9 年度に設置され、現-9-在は小値賀町担い手公社が管理者として指定され、町は指定管理業務委託料として年間で 800 万円を支出しています。
あわび館の業務としては、「施設、設備、展示物等の維持管理」「地元産物の販売促進に関する業務」「施設等の利用促進に関する業務」などと設置条例には書かれています。
実際、1 階ではサザエやアワビの販売、お土産品の販売を行っており、休憩ス
ペースもありトイレも利用できます。2 階には小値賀のアワビ漁の歴史や関係資料がたくさん展示されています。
しかし、行ったことがある人ならわかると思いますが、小値賀町の振興と発展のために本当に役立っているのか、甚だ疑問だと思わざるを得ないところが多々あります。例えば、お土産品のメインになっているサザエやアワビ、これらは年間を通して販売するという使命感からなのか、今の時期はサザエやアワ
ビは獲れますが、今の時期以外は町外から仕入れたサザエ・アワビを販売しています。輸入したサザエ・アワビを販売しているのが現状です。小値賀町外のサザエやアワビがあわび館で売られていることが、僕はすごく残念です。また、
アワビパールや淡水パール、サンゴなどのアクセサリー類も売られていますが、これもまたしかりです。
2 階の展示室には貴重な資料が展示されていますが、ただ並べているだけ感もあったり、何年も前の食品サンプルが並んでいたりと、せっかく観光客が入館してこれを見ても、何をどうアピールしたいのか、コンセプトは何なのかが全然見えてきません。せっかくいい素材なのに残念で仕方ありません。宝の持ち腐れ状態です。
ただ、あわび館の建物は RC 造のため、まだ 20 年以上取り壊すことができません。経年劣化が進む中で修繕費やランニングコストもかかり、このままだら
だらと今の状態を続けたとしても、「小値賀町の振興と発展のため」という設置目的を達成することは、かなり困難だと僕は思います。今後あわび館をどのような形でやっていくのか、ある意味ではどのような形で再生していくのか、十分な検討が必要だと思います。
西村町長は、職員時代に無駄なお金はなるべく使わないというポリシーを持って業務を遂行されていたと伺っています。そんな西村町長に期待しつつ、2 つの施設の思い切った見直し、ドラスティックな今後の展開を伺いたいと思います。以上です。
再質問がある場合には質問者席から行います。
議長（横山弘藏） 町
長
町長（西村久之） 今田議員のご質問にお答えいたします。
アワビ種苗センターは資源管理型漁業を推進するため、放流用種苗を安定的- 10 -

に確保し、アワビ資源を増大させる目的で平成 5 年度に整備されております。
運用開始から 27 年が経過した今、アワビの水揚げ量は激減し、その要因は議員が言われるとおり過剰漁獲や海水温の上昇に起因する藻場の減少だと考えております。
アワビの種苗生産及び放流は毎年継続してまいりましたが、現状の漁獲量の推移を見ても、その効果が漁獲量の維持・増加に寄与しているとは言い難い状
況だと認識いたしております。そこで、近年はアワビ種苗生産に加え、藻場回復に向けた海藻の種苗生産等を県や各研究機関の技術指導を受けながら実施い
たしております。これまでのアワビ種苗の放流実績は、漁協から町へ管理主体が移行した平成 15 年度～昨年度までの 17 年間で約 47 万個になります。施設を整備した当時は、毎年、放流効果調査を実施しており、その結果は放流貝の全体に占める割合が 2～4%であり、当時の漁獲量の約 30 トンに対する効果は一定数あったと考えます。
以上の取り組みは、アワビ種苗センターの設置目的に沿うものであり、少なからず水産業の振興と発展に寄与してきたと思います。しかしながら、昨年までの 3 年間の平均漁獲量は 130kg であり、海洋環境の状況を考えると、アワビ資源量の増加の見込みは少ないと判断せざるを得ません。
今後の施設の方向性として、佐世保市宇久町の同種施設との広域連携による機能分担の可能性についての協議を行うとともに、限定海域における藻場の回復を図り、そこにアワビ稚貝を放流、育成したものを漁獲するという流れで増殖事業を考えております。また、島外の研究機関との連携による藻場回復事業についても、引き続き取り組んでいきたいと考えております。
一方、あわび館は地域産物の販売促進により地域の活性化を図るとともに、展示施設による地域漁業の説明・紹介をすることで、「あわびの里」小値賀を内外にアピールする目的で平成 8 年に整備されております。当時は町内で水揚げされたアワビ・サザエを年間通して蓄養しながら、販売を実施しておりまし
たが、年々漁獲量が減少していく中で仕入れできる量も少なくなったため、平成 22 年度に国から利用計画変更の承認を受け、鮮魚販売を開始しました。平成
28 年度からは指定管理による業務委託を行い、アワビ・サザエ等の販売と鮮魚の直接取引を行っております。また、ご承知のとおり平成 30 年度から水産加工施設の運用を開始し、町内外へ水産加工商品の販売を行っているところでございます。今年度の前期海士漁については、新型コロナウイルス感染症の影響によりサザエの市場単価が下落し、漁を見合わせることも検討していたと伺っておりましたが、あわび館が販売及び加工用に使用するサザエを昨年の単価と同額で仕入れることにより、操業が可能となり漁業収入の下支えができました。
あわび館はフェリーターミナルに近いこともあり、町民や観光客に対するコ- 11 -

ミュニティ施設としての機能があり、毎年 3,000 人程度が利用しています。課
題である 2 階の展示室については開館当初のままとなっており、今後の利活用について検討する必要があると考えております。3 月議会で、近藤議員から利活用のアイデアを小中高生などへ聞き取りしてはどうかとのご提案がありましたが、やはり行政だけでは多様なアイデアも出てきませんので、今年中に広く町民に対してアンケート調査を実施したいと考えております。
アワビ種苗センター及びあわび館とも、老朽化による施設の修繕料などの経費が今後さらに増加することが予想されます。特にアワビ種苗センターは木造建築で既に 27 年が経過しており、屋根や外壁の劣化、さらに取水システムの老朽化が相当程度見られます。
一方、あわび館は鉄筋コンクリート造で 24 年が経過しているものの、耐用年数が 50 年であり、財産処分制限期間は 26 年を残しております。引き続き、水産加工商品を含む地域産物の販売を継続しながら、2 階展示スペースなど施設の有効活用を図ってまいります。
お答えは以上ですが、細部にわたる質問については担当からお答えさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員
7 番（今田光弘） まず、アワビ種苗センター関連について幾つか、もう一度ご質問いたします。
宇久島に同じような施設があって、連携しながら機能分担でしたっけ、そのようなお話があったように思うんですが、その内容についてご説明ください。
議長（横山弘藏） 産業振興課長
産業振興課長（中村慶幸） お答えいたします。
議員おっしゃるとおり、宇久のほうにもアワビの栽培センターがございまして、うちと同じように種苗生産を続けております。そういう中で、佐世保市の広域水産業再生委員会というものがあるんですけれども、そこで浜の活力再生
広域プランというのがございまして、その計画の中にですね、佐世保市のほうとして佐世保市本土にも栽培センターがありますし、同じ行政区域の宇久にも栽培センターがありまして、漁協が宇久・小値賀漁協ということで、漁協管内の中に小値賀の種苗センターがあるというところで、宇久と小値賀の種苗生産施設を、共にアワビを生産しておりますので、先ほどお話もあったかと思いま
すけど、藻場の改善事業を行う中で、アワビの種苗生産と藻場の海藻の増殖等の取り組みを、機能を分担し合う、機能を再編してはどうかというようなことが検討される内容が、このプランの中に盛り込まれているという、そういうことでございます。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員- 12 -

7 番（今田光弘） そうすると、佐世保の本土にあって、宇久島にあって、小値賀にもあって、今それぞれがやってることを、3 つそれぞれ同じことをやってる
部分を、何だろう…全体を 3 つに分けてそこで一つにするという、一つの場所
で幾つかやってたことを、3 つの場所にそれぞれに分担してということなんでしょうか。ちょっとうまく表現できないんですけど。
議長（横山弘藏） 産業振興課長
産業振興課長（中村慶幸） お答えいたします。言葉足らずですみません。
まず、宇久の栽培センターではアワビをつくっております。小値賀の種苗センターではアワビと、先ほど町長からもありましたように、藻場の改善ということで海藻の増殖にも取り組んでおります。それで佐世保市の水産センター、本土にある水産センターはアワビも一部つくっているというふうに聞いておりますけど、主に魚類を生産しております。カサゴでありますとかマダイでありますとか、そういったいわゆるヒレものの生産をして、佐世保市管内の漁協に供給をしているということなんですけど、そういう中で、佐世保市として宇久の栽培センターの機能再編を考えたときに、小値賀町のアワビ種苗センターと機能分担ができないかということを考えているということでございます。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員
7 番（今田光弘） 確かに効率的にはなると思うんですが、お互い、宇久にしても小値賀にしても多分考えていることはそう変わらないと思うんで、都合のいいように連携できるんでしょうか。
議長（横山弘藏） 産業振興課長
産業振興課長（中村慶幸） お答えいたします。
こういうコロナの状況もあって、なかなか思うように出張ができない状況でございましたけれども、電話で二度ほど佐世保市の本庁の担当課長とお話をさせていただきました。そういう中で、佐世保市としては、やはり宇久の栽培センターを今後どうしていくかというのを考えたいので、ぜひ協議をしたいということでしたので、うまくいくかどうかっていうのはこれからのお話になりま
すけど、先ほど言いましたように、小値賀のほうでは磯焼け対策に力を入れておりますので、イメージとしては、例えば宇久のセンターでアワビを主体に生産をして、小値賀はその分縮小して、一方で海藻の増殖のほうを広げるというようなイメージで考えられているんじゃないかなと思います。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員
7 番（今田光弘） イメージはよくわかりました。それができれば本当にベストだと思うんですが、聞くところによりますと、上五島にも同じような施設がありまして、ただ、そこもあと数年以内にどうも閉鎖されてしまうということを伺っております。宇久島にしても、もちろん小値賀もそうですが経営状況とし- 13 -

てはかなり厳しい状況で、その辺について把握はしていらっしゃいますか。
議長（横山弘藏） 産業振興課長
産業振興課長（中村慶幸） お答えいたします。
議員おっしゃるとおり上五島にも栽培センターがございまして、小値賀の種苗センターを整備する際にも視察研修をさせていただいたところなんですけれ
ども、新聞報道でだったと思うんですけど 5 年後に施設を閉鎖するというふうな情報が載っておりました。その閉鎖する理由とか経緯に関しまして、詳細は把握しておりませんけれども、先ほど言いましたように佐世保市と協議をする
中で、一方で閉鎖したところもある、そこがどういう判断で閉鎖という判断に至ったのかというところもあわせて把握して、協議してまいりたいと思います。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員
7 番（今田光弘） 先ほどの町長のお答えの中で、藻場の回復を図って、そこに稚貝を放流すると多分おっしゃったと思うんですが、例えば五島市の崎山漁業集落というところがありまして、ここは磯焼けしていた平成 22 年以来 8 年ぶりにヒジキが復活したと。ヒジキを中心とした小型の海藻が繁茂するまで増えたということで、去年、今年と新聞報道されております。これは、下崎山地区の岩場の周辺海域 10 ヘクタールにアイゴやイスズミによる食害を防ぐネットを設置してということで、漁業者の積極的な参加があって初めて成功したと言われています。
逆に言うと、漁業者の積極的な関与がないとなかなかできないことだと思うんですが、今の小値賀町の漁業者の高齢化やなり手不足、もう何年も前から磯焼けが進んでいる中で、ほんとに藻場が回復してアワビを放流して、そこで育ったアワビを獲るっていう本来の目的が、どうも現実離れした話、夢のように
僕は聞こえてしまいます。実際に今年の前期海士で泳いだ人数ということで、町長は先ほど 50 何名とおっしゃいましたが、実際に泳いだ人というのは 18 人
しかいません。これが現実なんですが、いかがお考えでしょうか。
議長（横山弘藏） 産業振興課長
産業振興課長（中村慶幸） お答えいたします。
議員おっしゃるように、五島市のほうでは離島漁業再生支援交付金の漁業集落活動として、磯場全体を網で仕切って、その中でかつて生えていたヒジキの増殖を行って、10 年ぶりに漁獲があったというようなニュースも出ましたけど、やはり最終的に経済活動にするには、議員おっしゃるとおり、漁業者が最終的には取り組んでいくことになろうかと思います。
小値賀のアワビ種苗センターにおきましても、先ほど議員もおっしゃってお
りましたけども、当初は漁協が経営をしておりまして、職員を 2 人配置しておりました。そういう中で、私が担当していたときも、平成の初めですけど水揚- 14 -

げが 40 トンくらいありました。そういう中で種苗生産施設を整備して、アワビの卵を採るための親貝の供給を漁業者が無償で行ったり、アワビの卵を採って海上のイカダに収容するんですけど、その作業に海士連合会の皆さんが出てきたり、そういったことで協力があっていました。それが、アワビの資源量が激減していく中で、やはり経済活動としての成り立ちというのが厳しい状況になってきて、当時は確か 200 人ほど操業していたと思いますけど、高齢でリタイアされた方もおりますけど、議員がおっしゃるように今シーズンは実人数で 18
名というふうな厳しい状況ではあります。
ただ、先ほどの行政報告でもありましたけど、藻場の改善活動をしていく中で一部成果が見えている部分もありますし、去年と今年の 2 年間、県の委託を受けて六島の旧漁港のほうを網仕切りして、その中でまた実証事業を行ってま
すけど、そういった取り組みを進めていく中で改善を図って、改善を図ったところに放流をして、そこから漁獲に結びつける。そういうふうに経済活動として上向きになるように取り組んでいくことで、また漁業者が自らの経済活動で漁獲をしていくというのを目指しておりますので、夢のような話じゃないかというご指摘ではございますけど、先ほど言いましたように藻場の改善活動をしていく中で、活動した海域においては一定の改善が見られておりますし、その沖合には数カ所、コンブ目ですけど、一年草ではありますけど、アントクメという大型の海藻も生えておりますので、その辺で放流それから漁獲というふうに結びつけていきたいと思っております。
議長（横山弘藏） 町
長
町長（西村久之） 先ほどはちょっと言葉足らずだったかもしれませんけど、今、産業振興課長から話があったようにですね、実証実験で六島の漁港を仕切っております。そういうふうなことで、一定量網仕切りをして植食生魚類とかウニが入らないようにすれば、自然と海藻は生えてくるという結果が得られております。新上五島町でもそうですし、下の五島市でもそうです。
そういうことで、私の考え方としては、一応六島を仕切っておりますけど、ああいう使われていない漁港をシャットアウトしてしまって、そこの中は自然と海藻が生えてくると思いますので、そこの中に稚貝を放流したいと、そこで大きくなったものを販売するという考えを持っております。今現在は、稚貝はあちこち放流してるんですけど、食べる海藻がないために、かえって自分のほうが魚の餌になってるような状態じゃないだろうかと考えておりますので、そういうことで使われてない漁港とかそういうところを自然に活用して、大きく仕切ってですね、その中で放流して生産に結びつけたいというのが、これからの私の方針でございます。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員- 15 -

7 番（今田光弘） 全体の流れとしては理解できるんですが、結局、現実問題としてアワビ種苗センターの屋根とか外壁とか、それから取水システムっていうんですかね、現在取水口が斑の湾の中にあって海底の泥を吸い込んでいて、いろいろ都合が悪いことが多いという、これからメンテナンスあるいは改修・補修にかなりお金がかかるという状況の中で、この施設は今までどおり維持していくということでよろしいでしょうか。ちょっとはっきり答えが見えなかったので。
議長（横山弘藏） 産業振興課長
産業振興課長（中村慶幸） お答えいたします。
議員おっしゃるとおり老朽化が進んでおります。そういった中で、先ほどからご指摘があっているように、なかなか費用対効果というものが得られていな
いというところがございまして、そこの施設の有効性、必要性というものを上げていって、必要な改修をしたいというふうに思っておりましたけども、そういう状況のまま現在に至っているというのが正直なところです。
ただ、町の考えといたしましては、今のその施設を改修するか、あるいは更新するかというところで、現時点での考えとして、施設に関しては維持していきたいというふうに思っております。ただ、先ほどから申し上げておりますよ
うに、佐世保市とも協議をいたしますし、新上五島町が廃止する判断に至ったことなども参考にしてですね、最終的にどういうふうな施設の姿にするかというのを考えたいと思っております。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員
7 番（今田光弘） 有効性とか必要性というのはわかるんですが、実際に今のまま補修を続けるのか、更新するのか、極端に言えば廃止するのかというのをですね、今は放流効果を調査していないんですが、かつてしていた 2%ないし 4%という数字が出ているのであれば、一番いい 4%という数字を実際にどのくらい獲れるかということで、仮にでいいんで費用対効果を数字で出すべきではない
かと思います。町民が納得できる費用対効果が出ないのであれば、財産処分制
限期間も大分過ぎてますので、思い切って廃止の検討をすることもできるのではないかと思いますが、本当に負の遺産を次の世代に残したくないんですよ。
その辺について、種苗センターについてはこれが最後ですがお聞きします。
議長（横山弘藏） 町
長
町長（西村久之） お答えします。
先ほども申し上げましたけども、技術的なものをなくしたくないのが私の本音でございます。なので、今の施設につきまして改修するか、更新するかにつきましては、今後検討してまいりたいと思いますけども、先ほども言いました
けれども、稚貝をあちこち放流するんじゃなくて一定のところに放流するとい- 16 -

うことは、直接死なない限りはずっと残っていくわけですので、今までは 1 万個放流しても、2%ということは 200 個くらいしか残っていないという状態なので、それを一定の区域の中に網仕切りしたところの中に入れますと、全部が残るわけですので、まあ幾らかは死ぬかもしれませんけども、それの生産が多分、自然に大きくなるには 4～5 年かかりますので、その様子を見ながら先に進めてまいりたいと、検討してまいりたいと。これは佐世保市とも一応協議をするということで担当課長から伺っておりますので、その辺も含めて検討してまいりたいと思います。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員
7 番（今田光弘） 六島で今やってることがうまく続いていけば、もしかしたらいい方向になっていくのかなと。ただ、ほんとに古い建物なので、大きな台風が来たときに吹っ飛んじゃう可能性もありますので、今のうちに、早目に方針を決めたほうがいいと思います。
続いてあわび館なんですが、先ほどの町長の答弁の中に、ターミナルに近い
おかげで町民や観光客のコミュニティ施設としての役割を果たしているとおっしゃってたんですが、年間 3,000 人くらいですかね。実際に夏祭りのときのトイレの利用というのはかなり、ほんとに役に立っていると思うんですが、ただ、現実ですね、恐らく 1 年以上になると思うんですが、空調設備が壊れています。
全く機能していません。全館で冬は寒く、夏はものすごく暑いです。特に 2 階、あるいは水槽のバックヤードですね、もう殺人的なレベルです。特に 2 階に観光客が上ったとしても、すぐ熱中症になってしまうんじゃないかというくらい
ひどいレベルで、とても観光客を迎え入れるコミュニティ施設としての状態ではないと思うんですが、そのような状況についてはご存知でしょうか。
議長（横山弘藏） 産業振興課長
産業振興課長（中村慶幸） お答えいたします。
承知しております。そういう中で空調だけではなくて大型の展示水槽も、今、水を入れてない状況になってますし、販売スペースの脇にある小型の水槽も同様です。先ほどから言われている 2 階の展示に関しましても、3 月の議会の折にも答弁しましたけど、議会からも当時の産業建設常任委員会からも、展示施設の見直しということでご指摘を受けております。そういう中で、先ほど町長からもありましたように、このあわび館の利活用に関して広く意見を伺って、方向性を取りまとめた上で必要な改修等に関して計画を立てていきたいと思っております。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員
7 番（今田光弘） 将来的な展開はいいんですけど、とりあえず先ほどその…コミュニティ施設として機能を果たしているということであれば、確か今年度は- 17 -

当初予算の中に冷蔵庫の更新費用ですかね、それが計上されてたんですが、空調設備の更新については何も入っていません。コミュニティ施設としてということであれば何かどうも中途半端というか、やっぱりお金がかかることではあるんですが現実問題として観光客が来ると、ある程度目立つ建物ですのでその辺については現実を把握して、直視していかないといけない点だと思うんですが、いかがでしょうか。
議長（横山弘藏） 産業振興課長
産業振興課長（中村慶幸） お答えいたします。
確かに空調がないということになりますと換気だよりになりますので、それではとても真夏に暑熱対策にならないということであれば、できるだけ早くですね、空調機能をどうするかということに関して、指定管理者もおりますので協議をしたいと思います。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員
7 番（今田光弘） なるべく早く協議していただきたいと思います。
2 階の展示室については先ほど課長のほうからもお話がありましたが、小学生・中学生のヒアリングと町民へのアンケートと多分おっしゃったと思うんですが、これについてはこれから大いに進めていただきたいと思います。
ただ、町民に限らず、あとはアンケートに限らず、もう少し広く一般から意見とかアイデアを募集したほうが…アンケートとなるとやっぱりアンケートのやり方ってかなり難しいと思いますんで、もう少しいろんな意見を取り入れる
ことをやったほうがいいと思うんですが、いかがでしょうか。
議長（横山弘藏） 産業振興課長
産業振興課長（中村慶幸） お答えいたします。
アンケートを実施するつもりではおりますけど、一方で議員がおっしゃるよ
うに、この間、意見交換も少しさせていただきましたけど、子供たちの意見は意見として、アンケートはアンケートとして最終的にはそれを整理して、こんな意見があります、こんな意見がありますというところで整理をして、やはり何らかの協議の場というのが必要になってくると思っておりますので、そうい
う中で多様な関係機関の方々に入ってもらって、最終的に方向性を協議して判断していくというふうにしたいと、イメージとしてそういうふうなイメージを持っております。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員
7 番（今田光弘） これは町長にちょっとお伺いしたいんですが、理想としては
ほんとにわかるんです。でも現実がやはり厳しいということで、そろそろほんとに現実を直視して、アワビの水揚げが日本一だったという過去はもちろんあるんですが、アワビの里とかあんまり過去にこだわらないで、その辺から脱却- 18 -

して新しい発想で、設立の目的の「小値賀町の振興と発展のため」にこの建物で何ができるか、表現は悪いんですけど小値賀町の振興と発展のために、もちろん水産業は大事なんですが、あんまり水産業にこだわっても、やっぱりせっ
かくこの建物としてもったいないなという気がします。思い切った展開が必要になってくると思うんですが、最後に町長のお答えをお願いします。
議長（横山弘藏） 町
長
町長（西村久之） お答えいたします。
議員がおっしゃることはよくわかります。
もちろん、もともとは小値賀で獲れたサザエ・アワビを売ってはいたんです
けども、それが現在は、よそから買うという非常事態になっておりますけども、私としましては、あそこは小値賀のあわび館なので、先ほど言いましたけども、アワビを育ててそこで売りたいというのが本音でございますので、先ほども申しましたけども、少し時間はかかりますけども、独自でアワビをそこの一定量の中に放流してですね、それを生産できるような体制にしていきたいということもありますし、あわび館ではありますが、邪道かもしれませんけども、その季節季節によって鮮魚もですけど農産物も売るようなことも考えなくてはいかんのかなというふうに考えております。
議長（横山弘藏） 今 田 議 員
7 番（今田光弘） 最後にと思ったんですけども、今ちょっと思ったのは、サザエ・アワビにこだわり過ぎていて、よそからの輸入のサザエ・アワビの時期のほうが長いわけですよね。そうすると、今町長がおっしゃったようにサザエ・アワビはもう小値賀で獲れる時期だけでいいと思うんですよ。そのほかの時期
は、農産物もほんとにいろいろありますんで、あるいは加工品もあると。その辺のメリハリをつけていけば何となく町民みんなが、あわび館は小値賀のものを売ってるんだよっていう、そういう胸を張れると思うんですけど、その辺については…すいません、これが最後でお願いします。
議長（横山弘藏） 町
長
町長（西村久之） あそこは指定管理をしておりますので、指定管理者に丸投げするわけではございませんけども、いろいろお互い協議をしながらですね、
よい方向に持っていきたいというふうに考えております。
議長（横山弘藏） これで、今田光弘議員の一般質問を終わります。
しばらく休憩します。
（模擬公聴会を実施）
― 休 憩
午 後
8 時 03― 再 開
午 後
8 時 10議長（横山弘藏） 再開します。

- 19 -分 ―分 ―続いて 1 番・近藤隆二郎議員。
1 番（近藤隆二郎） それでは一般質問をさせていただきます。
小値賀町におけるオンライン診療の必要性と今後の見通しについてということで質問させていただきます。
まず、町長の説明にもありましたように、公約にありました 2 名の医師体制になったということはとても喜ばしいことでありまして、公約の有言実行に大変敬意を表して、とてもすばらしいことだと思っております。
ただし、今回の新型コロナウイルスの感染拡大があった、今もまだ止まっておりませんけれども、この感染拡大及び医療崩壊の予防策としてオンライン診療が注目されています。しつこくですね、去年のこの議会でも AI ホスピタルとか質問させていただきましたけれども、1 年経ってその必要性が特に高まっている、さらに社会としても非常に、それに応える基盤ができ上がってきていると感じております。政府も 3 月末の経済財政諮問会議でオンライン診療を活用していくことが重要と強調しております。
余談になりますけども、中国においてはもうオンライン診療がものすごく殺到しておりまして、非常に普段どおりでできるということに、中国という特殊な社会ではありますけれども、非常にサービスが整ってきております。
このオンライン診療ですけれども、ハードウェア的にはもう光のネットワー
クとか、どんどん入ってきておりまして、それに対して医師法のほうでは、それに対応することができていなかったんですが、2018 年になると遠隔医療の中に日常的でリアルタイムな医師と患者間のいわゆるオンライン診療、それに 2番としてオンライン受診勧奨ですね、オンライン受診を勧めると。さらに 3 番としてオンライン健康医療相談というものも入ってきております。つまり、今まで病院に行って先生に診てもらうという以外に、子供で言えば風邪なんだろうか何だろうかというのを、実際にお医者さんに診てもらう以前に相談するという仕組みも入ってきております。皆さんご存知かもしれませんが、LINE のホ
スピタルということで、もう既に私たちの日常的にオンラインの相談も入ってきております。
そのようにどんどん進んでいる中で、医療機関については概ね 30 分以内に対面診療が可能な体制を有する必要があるとなっていましたが、それは医療資源の少ない地域では、やむを得ない事情によって担当医師による診療が行えない
場合、他の医師が初診からオンライン診療を行うことが可能になったというふ
うに、医療の法制度のほうもどんどんオンラインのほうに変わってきております。
コロナにおいても、実際に初診をしなくても行えるというふうに変わってきております。特に希少性の高い疾患と専門性の観点から近隣の医療機関では診- 20 -

断が困難な疾患に対して、担当医と事前の情報共有の上で遠隔地の医師による情報通信機器を通じた診療を行うことが認められてきております。また、調剤についてもオンラインによる服薬指導が可能になっております。薬剤処方までのサービスを自宅にいながら受けることが可能になっております。
以前町長はこの話をしたときに、やはり小値賀においては、実際に顔を突き合わせて診療するというのがよいのではないかということは、言ったこともご
ざいますけども、実際に今オンラインが始まってみると、診療されている先生の言葉ですけども、患者さんとのコミュニケーションでは対面診療と差を感じませんと。むしろ、診察室よりも自宅のほうがリラックスして話しやすいという患者さんもいます。さらには、自宅を見ることができることでその生活習慣もわかるということも言われております。アドバイスしやすい面があると言われています。
こういうような状況の中で、1 番の質問になりますが、小値賀町モデルとしてのオンライン診療を今後どのように考えていますでしょうか。診療所と町民という島内関係、コロナのときにですね、実際診療所に行かずに、インフルエン
ザもそうですけども、診療所に来るなと言われて、その前の車の中で血液を採られたり、というのがございます。あるいはコロナのときには、薬だけ欲しい
んだけれども診療所に行かなければいけないのか、さらには大島や納島という二次離島の問題もございます。こういう診療所と町民という中にもオンラインが使えるのではないかと思います。さらには診療所と島外の医療機関ですね。
皆さんご存知のように、佐世保の病院に通っている人や博多の病院に通っている人がとても多いわけでございます。このときにやはり船が出ない、あるいはそういうときにオンラインでできれば、実際に行くという非常にコストも時間もかかるものが改善されるのではないかと思います。診療所が佐世保の病院や博多の病院とつなぐハブとしての機能を持てば、診療所に行くことで佐世保の病院とつながって、そのような診察を受けることができるということがあれば、小値賀にとっては、離島としての医療の脆弱性を補完するとても大事なシステ
ムではないかと思います。
町民の方は、去年の総合計画の後期におけるまちづくりアンケートにおいても、「今後、町にはいろんな課題がありますが、何に力を入れるべきですか。」という問いには、一番は本土との海上交通の改善ですが、その次に最も力を入れるべきなのは医療環境と上がっております。やはり医療については、移住者を呼び込もうとして人口減に対応しようとしておりますが、やはりそこで感じられるのは医療の問題だと思います。そのために、この離島という環境においては、オンライン診療こそが最後の切り札だと思っております。このことについて、現在の考え方をまずお聞きしたいと思います。

- 21 -

それぞれ関係しますので、続けて 2 番のあじさいネットの活用です。長崎県には非常に有名な「あじさいネット」というものが存在しております。このあ
じさいネットは、既に町長も活用を計画しているということを言っております
が、現在どういうような活用になっているのか。さらには、オンライン医療相談といったサービスの活用をどのように考えているか、というのが 2 番目の問
いになります。
さらに、3 番目にいきますけれども、特に私が聞いているのは、今、専門科外
来で精神科外来が 3 カ月に一回となっております。精神科にかかりたい人が、
やはり睡眠薬等は 1 カ月しか処方されませんし、その中で状況が変わった場合にやはり相談をしたい、ところが今 3 カ月に一回であるということでとても不都合があると聞いております。私が調べたところ、オンライン診療を実施している精神科も増えてきております。精神科領域における遠隔（オンライン）診療のための手引書というものを、遠隔精神科医療手引書策定タスクフォースというところが 2018 年に出しておりますが、その報告書によると精神科領域はオ
ンライン診療に非常に合致しているということが言われております。実際に、病院に行くのが非常に辛い状況があったりする中で、オンラインというものは自宅にいながら診療ができるということで、非常にそのメリットがあるということも言われております。
以上、あじさいネットと精神科外来についてが 2 番と 3 番になります。
以上、3 点の質問について町長のお考えを聞きたいと思います。
再質問は質問者席から行います。
議長（横山弘藏） しばらく休憩します。
― 休 憩
午 後
8 時 21 分 ―
― 再 開
午 後
8 時 25 分 ―議長（横山弘藏） 再開します。
町
長
町長（西村久之） 近藤議員のご質問にお答えいたします。
近藤議員のご承知のとおり、新型コロナウイルス感染症は今もなお全世界において猛威を振るっている状況にあり、日本国内においても緊急事態宣言は解除されたものの、首都圏を中心に現在も新規感染者が発生しているところでございます。幸いに、本町においては新型コロナウイルス感染者は確認されておりませんが、いつどこで発生するかわかりませんので、日頃よりその対応に備えておく必要があると考えております。
さて、1 点目についてですが、このような状況の中で注目されているのが、イ
ンターネット等、パソコンなどの情報通信機器を用いて診療が受けられるオン
ライン診療であります。近年の情報通信技術の著しい進歩により、オンライン
診療に対する現場の要請が高まってきたことに伴い、国は平成 30 年 3 月にオン

- 22 -

ライン診療の適切な実施に関する指針を発出し、一定の条件のもと行うことが可能とされていました。
しかし、昨今の新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、感染リスクを避けるために今年 4 月 10 日に暫定的に規制緩和が国よりなされ、その内容としては初診からオンライン診療が受けられることや、ビデオ通信でなくても電話で行えること、またオンライン診療の実施については、医学的知識のみならず、情報通信機器の使用や情報セキュリティなどに関する知識が要るため、研修を受ける必要がありましたが、研修を受けていなくてもオンライン診療を実施できる点などであります。感染リスクを避ける観点から、小値賀診療所でも緊急事
態宣言が発動されていた 4 月～5 月においては、電話による診療及び処方を 12件行ったところでございます。
このように時限的ではありますが、オンライン診療の活用範囲が拡大したことや一定のニーズが見られたこともありますので、今後さらに広がりを見せると思われます。しかしながら、オンライン診療は医師と患者との間において、パソコン等の情報通信機器を通して患者をリアルタイムで診察できる一方、パソコン等を介するため十分な情報を得ることができるのかという点や、適切な診断、すぐに処置対応ができないことがあげられます。島内においては、以前、近藤議員の一般質問でもお答えしたように、小値賀の地域医療を考えるとき、診察室での診療や直接お宅に伺う往診など、医師と患者がお互いの温もりを感じとれる対面診療が最も小値賀に合ったやり方だと考えておりますが、将来の人口減少や医師をはじめとする医療スタッフの確保といった課題、今回のような新型感染症などの対応もあることから、導入に向けて引き続き検討してまいります。また、診療所・島民・島外医療機関という島外関係においては必要性を感じておりますが、連携していただける医療機関や担当医師との調整が必要となってまいりますので、医師の意見や支援いただける医療機関にご相談しながら検討を進めてまいります。
次に、2 点目のあじさいネットの利活用やオンライン医療相談についてですが、長崎県には離島を含む長崎県内の医療機関をつなぐ長崎県地域医療連携ネット
ワーク協議会、通称「あじさいネット」が構築されております。遠隔医療の行為の枠組みの中の医師と医師間において、あじさいネットを利活用して遠隔画像診断システム、情報提供病院との患者情報の共有などを進めていきたいと考
えております。
また、オンラインによる医療相談ですが、医師もしくは医療従事者から受けられる健康相談サービスとして、遠隔医療の中で最も手軽に受けることができるものでございます。薬剤師からの服薬指導や助産師からの乳児健康サポートなどがこのサービスに当たるようですが、今のところ当診療所において実施は- 23 -

考えておりません。
3 点目でございますが、議員ご指摘のとおり精神科外来については現在 3 ヶ月に一回実施しており、残念ながら毎月の実施とはなっておりません。ご支援い
ただいております医療機関においても専門医師が不足しており、毎月の医師派
遣が難しい状況となっております。現在ご支援いただいている長崎県精神医療センターは、長年小値賀の患者さんを診ていただいており、緊急の入院にも対応していただいているところでございます。
精神科外来におけるオンライン診療については、個別的事案がいろいろとあることや、医師によっては対面での診療を重視する方もおられるなど、慎重に対応する必要があり、支援医療機関や専門医師のご意見をお聞きしながら検討してまいりたいと考えております。現在 3 カ月に一回の診療でありますが、今後も長崎県精神医療センターとの連携を図り、毎月の診療が実現できるよう努
力してまいります。
お答えは以上ですが、細部にわたる質問については担当からお答えさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） まず 2 点目のあじさいネットの活用なんですけれども、去年の 7 月会議で町長はこう言っています。「通称「あじさいネット」と申しますが、構築されております。診療所も会員となっておりますので、新診療所の建設に合わせ、今回整備された光ブロードバンドを活用し、遠隔画像診断シス
テム、情報提供、病院間での患者情報の共有による病診連携や、テレビ会議シ
ステムを利用した遠隔診療など、あじさいネットの活用を計画しております。」と言っております。さらにその次の答弁でも、「まずは、先ほど述べました、
あじさいネットの活用を推進していきたいと考えております。」と。
既に 1 年が経ちました。さらに、私のほうで今年の 5 月 21 日に、あじさいネットの事務局に聞きました。
「小値賀の診療所については会員になってますか。」
それに対して「小値賀町立診療所については会員ではございませんし、現在のところ入会の希望はございません。オンライン診療につきましては、VPN 回線を使用したテレビ会議システムの機能があじさいネットにありますので、物理的には既に対応可能です。既にあじさいネットを利用した遠隔画像診断を行っている施設もございますし、今後 ICT を活用した診療も行うのかとは思います。」と。
会員なんでしょうか。会員でないのでしょうか。
議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
小値賀町立診療所はあじさいネット、通称「あじさいネット」なんですけど- 24 -

も、画像診断の遠隔利用というか、画像を送信するシステムとして利用するということで加入をさせていただいております。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） では、この事務局が「会員ではございません」というのは、どういうことなんでしょうか。
議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
会員登録として今までは画像、レントゲン画像を本土の病院のほうに転送するということで利用させていただいております。そういった中であじさいネッ
トを利用させていただいているというふうな捉え方であったんですけど、それが会員であるかどうかの認識の捉え方がですね、こちらとしては会員というふうに捉えていたところでありますけども、今までのやり方というか、今までやってきた利用の中身としましては、そういった画像を本土病院とやりとりして、
適切な医療につなげていくというふうな利用でさせていただいたところでございます。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） 1 年前に質問してから、「活用を計画しております」という町長の答弁がありました。この 1 年の間にあじさいネットと交渉したんでしょうか。変わっていない気がしますが。
議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
あじさいネット事務局とは定期的に連絡をさせていただいております。長崎
県におきましても、あじさいネットの利用に関しまして、その地域内ではありますけども遠隔医療をどのように実施しているのかとか、後々、病院設備をした際にどのような利用方法があるのかというふうな点とか、研修内容をいつどのような形で実施されるかなどですね、そのような形で連絡をさせていただいております。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） 画像診断…今のところあじさいネットのホームページにも小値賀診療所は登録施設としては載っておりません。あじさいネットの一番大事なところは、カルテを共有するところだと思うんですよね。現在、佐世保の病院、あじさいネットに加入している病院、そして本人の許諾があればカルテは共有できると思うんですが、小値賀は多分それはできていないと思いますが、そのことは今、小値賀ではできないんですよね。これは確認です。カルテの共有です。
議長（横山弘藏） 診療所事務長- 25 -

診療所事務長（牧尾 豊） カルテの共有…捉え方のあれなんですけども、患者様の本土病院、あじさいネットに加入している医療機関でございますけども、そちらの受診内容を小値賀診療所のほうでも見ることができるというのが、あじさいネットの特徴ということで考えてますけども、今の状況としては、うちのほうは画像診断で適切な医療に結びつけるというふうな利用にとどまってますので、本土病院の医療機関、加入している医療機関のカルテを見ることはできません。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） それを加入して、見ることをしないのはなぜなんですかね。
例えば共済病院、総合病院、佐世保の病院に通っている人で、小値賀にいて急病になりますよね。そのときに、その人がしゃべることができなかったり、ひとり暮らしのときは、どういう治療を受けていたのかというのを、いちいちその病院に問い合わせしなければいけない。ところがあじさいネットの場合は、前もって許諾をしていれば、瞬時にリアルタイムにカルテが見れるわけです。
なぜそれをしないんでしょうか。
僕は、離島としては大変利用すべきこのシステムを利用していないという理由がよくわからないです。なぜでしょう。お金なんでしょうか。
議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
カルテの利用につきましては患者様の同意が必要になってきます。その間、医療機関同士の連絡調整も必要になってくるところがありますので、早急に、救急医療が必要なとき、そういったところがちょっと難しいところもあろうかと思いますけども、今の計画の中では、新しい診療所の整備に合わせてから、あじさいネットを利活用させていただきたいということで計画しておりましたので、そのような形で現在は進めていきたいと、このように考えております。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） 新診療所もちょっと遅れ気味であるのと、あじさいネット
自体はそんなに別に設備が要るわけではなくて、回線とパソコンが要るだけなんですね。何でかなと思うんですけれども、今すぐにでもできると思うんです
けど、それは町長どうでしょうか。
議長（横山弘藏） 副
町長
副町長（近藤 進） お答えしたいと思います。
近藤議員さんが前からおっしゃっておられる件なんですけども、当初ご質問があったときに、診療所の建設に合わせて病診間の連携と、そういった画像診
断のほうを含めて整備をさせていただきたいという答弁をしたつもりでおりましたので、当初から「今度の新しい診療所の建設に合わせて整備を図ってまい- 26 -

ります。」ということでお答えをしたというふうに考えておりますので、当町としましては、診療所の新しい設備の中で実施をしたいということで今進めているという状況でございます。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） 何となく納得できないというか、こういう仕組みはもう既に上五島でもどこでも使ってるので、そんなに…何ていうんでしょう、大変なところも、いろんな問題点も既にわかってるので、じゃあ今何からできるのかというふうにやることが大事で、その上で、じゃあ新診療所になったらこうい
うことを拡充しようという…。
新診療所ができてからそういうのを始めたんでは、何というか…順番が逆じゃないかと思うんですね、私としては。とても思います。
一つお聞きしたいんですが、診療所の医師のほうから、あじさいネットへ加入してほしいという希望はないんでしょうか。
議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
私の知る限りというか、現在医師の話をさせていただいておりますけども、そういった話は伺ったことはございません。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） あじさいネットについては最後 1 点にします。
新診療所ができたときのあじさいネットの利用方法は、画像診断だけなんでしょうか。それとも違うんでしょうか。
議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
あじさいネットの利用につきましては、先ほどの答弁でもさせていただいたと思いますけども、まずは遠隔画像診断システムですね、画像を送って適切な医療につなげるというふうなシステムの利用と病院間の情報のやりとり、カル
テの閲覧ができますので、そういったことで離島にいながらといいますか、小値賀のほうでもそういった情報をもとに診察、診療に当たるというふうな利用に活用していきたいと、そのように考えております。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） 今すぐできることをなぜそんなに先に延ばすのかなというのが、どうも疑問が晴れないんですが、よろしくお願いします。
それでもう一点、遠隔医療相談についてお聞きしたいと思います。今、小児科が専門科外来で増えてきましたけども、産婦人科についても非常に子育てが大事だという中では非常に脆弱な医療環境にあります。
それで今、小児科・産婦人科オンラインというサービスがあります。これは- 27 -

電話や LINE、チャットや音声、テレビ電話に対応して平日の夜 18 時～22 時、
1 枠 10 分の予約制でオンラインというサービスがあります。これはどういうものかというと診療以前の相談ですね。小児科で自分の子供は水ぼうそうなのか
何なのか、病院に行ったほうがいいのかどうなのか、あるいは妊娠期にですね、
こういう不安なことはどうなのかというのを相談するシステムになります。
実はこれは、既に鹿児島県の錦江町が、ふるさと納税による 1 年間の実験を経て取り入れています。人口は 6,000 人です。小値賀町とそんなに変わりありません。自治体がこのオンライン診療サービスをしているところと契約をして、その自治体のお母さん方に対して無料の医療相談を提供しております。お母さん方の声は、「LINE で気軽に相談ができるのは本当に嬉しい。」と。「写真などでやりとりできるので電話より信頼できる。」と。あるいは遠隔であることのメリットですね。「子供を病院に連れて行かずに小児科の先生に相談ができてとても安心しました。」「この時期、インフルエンザ、胃腸炎、溶連菌がはやっているので、小児科に連れて行くだけでほかの病気をもらってきたりする
リスクがある。」「自宅にいながら先生に相談できるので、気持ちを楽にお話を聞くことができました。」というようなものが、声として上がってきております。錦江町はこの実験を経て、これは実際に非常に有効であるということで取り組んでおります。
このサービスは遠隔健康医療相談であって、医療行為、診断や処方はできま
せんが、医療前の相談ができます。必要があればカルテ共有などで診療所と連携することも可能です。既に幾つかの自治体が契約しています。小値賀で、この医療が非常に脆弱な中で、小児科が月に一回来ることになりました。それはとてもいいことです。ただ、既に世の中はこういうオンライン相談が入ってきています。こういうもので手厚くしていかないと、どんどん取り残されていくと思います。一体どれくらい費用がかかるのか、すぐそういう話になると思います。それで聞いてみました。この会社に聞いてみたら、小値賀という規模でどれぐらいかかるのかと聞くと、年間 30 万という答えでした。たった 30 万です。無料相談が 40 回ということなので、それ以上になったらどういう契約にな
るかはまだわかりませんけれども、その程度の金額でできるということです。
佐世保への通院費用とか、小児科という、行くまでに子供がフェリーの中で非常に弱くなってしまう、そういう中でこのオンライン相談というのは、離島としては非常に取り組むべき重要なサービスではないかと思うんです。そのためにオンライン診療、オンライン医療相談ということを入れたんですけれども、これについては具体的な回答がございませんでした。このオンライン医療相談についてはどのようにお考えでしょうか。
議長（横山弘藏） 診療所事務長- 28 -

診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
オンライン医療相談でございますけども、先ほど町長からの説明でもありましたとおり、医師もしくは医療従事者から受けられる健康相談サービスということで利用されているものでございます。小値賀診療所のほうではこういったサービスは現在利用されておりませんけども、近藤議員がおっしゃったとおり、
いろんなサービスのほうが今普及をしております。その中で、どのようなサービスがどのような形で行われているのか、これは検証が必要になってこようかと思っておりますので、その辺はこちらのほうも、そのようなサービスのあり方をよく勉強させていただきながら、考えさせていただきたいというふうに思います。
議長（横山弘藏）

しばらく休憩します。
― 休 憩
午 後
8 時 50 分 ―
― 再 開
午 後
8 時 51 分 ―議長（横山弘藏） 再開します。
近 藤 議 員1 番（近藤隆二郎） オンライン医療相談はどんどん入ってきて、ほんとに逆にもう競争の中に入るくらいにいろんな会社が入ってきているので、早目に取り組んでいかないと、後から入っていくと競争にうまく使われるだけかなというのも思いますし、使っていかないと良し悪しがわからないと思うんですね。さっきのあじさいネットもそうですけど、やっぱりちょっと突っ込んで試していかないと、そういう意味で例えば実験的にやるとか、錦江町も実験的に 1 年間やりましたよね。そういうような取り組みをやってみようという、新診療所ができてからやりますというよりは、とりあえず 1 年間オンライン医療相談をやってみようとかっていう姿勢が要るんじゃないかなと思うんですが、どうでしょうか。
議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
議員おっしゃったとおり、医療相談サービスについては医師と十分に相談して、実施するかどうか検討させていただきたいと、そのように考えます。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） 3 番目の精神科なんですけれども、これも今のオンライン
相談と一緒なんですけれども、長崎県の離島のネットワークあるいは派遣してもらってるところがあるというのはわかっておりますが、それであればこそ、さらに診療以前の、診療相談としての精神科のサービスというものがあれば、そこで先生までいかなくても、ある程度のアドバイスをもらった上で、3 カ月に一回の診療に備えるということもできると思うんですね。
だから、今の離島の現状の中でどういうサービスを組み合わせて一番…何と- 29 -

いうか逆に最終ポイントの診療所なり、佐世保・博多の病院に行かないまでに、医療の状況をよくするかというところも考えるべき。これはもしかしたら住民
課とか診療所だけに任せるものではなくて、健康増進にかかわるものですから、課が変わるのかもしれませんが、そういう…すいません、戻ります。精神科外
来も、実際に博多でオンラインで精神科をやってるクリニックも 3～4 軒あるわけですね。そうすると、そこと契約してオンラインで引いといて、3 カ月に一回の診療にも備えるといったような重層的なサービスも考えられると思うのですが、その辺はどうでしょうか。
議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
精神科外来につきましては、町長の答弁でもご説明させていただきましたけ
ども、個々の内容といいますか、いろいろ状況がありますので、そういったところで難しい判断というか、慎重な検討が必要かなというふうに考えておりま
すし、医師とも十分な検討が必要かと思っております。この精神科外来につきましては、緊急的に入院措置等も必要になってくる案件も考えられますので、そういった入院施設を保有している医療機関、今、小値賀診療所は長崎県精神医療センターから支援をいただきながら、入院施設があるセンターと連携しながら進めさせていただいておりますけども、そのような措置も必要なところが考えられますので、そういった中で取り組んでいきたいと、そのように考えております。
議長（横山弘藏） 副
町長
副町長（近藤 進） 事務長の答えにちょっと補足をさせてください。
以前、精神の患者さんの家族会から要望があったのはですね、できれば一人のお医者さんで対応してくれないかという意見がかなり多かったわけですね。
そういうこともありまして、できるだけ一人の精神科の先生に診てもらいたいということで、以前から家族会のほうからも要望があってまして、そういうのも含めまして、そういった長崎県の精神医療センターの先生にお願いをしているところもあるんですけども、このように、感染症とかがある場合の対応とかも必要になってきますんで、ただ、そういったところで相手がおるわけでございますので、そういうことで例えば県の精神医療センターが、じゃあそういったオンラインもやろうかと言ってくれれば、ある程度は前に進めるのかなというふうには思っております。ただ、家族会の中では、できれば同じお医者さんに診ていただけないかという要望があったということだけは付け加えさせてください。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） そうですね。

- 30 -

ただ、良い点、悪い点もあって、そのお医者さんと合わない人にとっては、
ずっと変わらないということもあって、合う人にとってはその先生がずっと診てもらうことはすごくいいんですね。だから、そのあたりも選択の幅は持っておいたほうがいいんじゃないかなとは個人的に思います。
その意味では、今、副町長がおっしゃったように、今来ていただいている先
生も、わざわざ小値賀に来るのはとても大変だと思うんですね。そういう意味
で、オンラインをしましょうという話はないんでしょうか。
議長（横山弘藏） 診療所事務長
診療所事務長（牧尾 豊） お答えいたします。
小値賀に今来ていただいている先生とは、オンライン診療についてお話をさせていただきました。まだどうするかというふうなお話までには至ってません
けども、このような状況下でありますので、将来オンライン診療についてどのようにしたらいいでしょうかというふうな相談レベルではありますけども、お話をさせていただいたところです。今後、十分にお話し合いが必要になってこようかと思いますし、医療機関同士の話も必要になってこようかと思いますので、その辺は慎重に進めていきたいと、そのように考えております。
議長（横山弘藏） 近 藤 議 員
1 番（近藤隆二郎） いい情報をいただきましたので、ぜひそれは進めていただ
きたいのと、やっぱりやってみないとわからないことはあるし、当然、精神科の問題でプライバシーの問題とかいろいろあるかもしれませんが、既にやっている事例もありますので、そういうところを参考にしたりも…この私が調べた
精神科領域における遠隔診療のための手引書では、もうガイドラインもつくられていますので、そういうのも参考にしながら、実際に非常に必要性の声が高いと思っていますので、ぜひそこからオンラインの実験をしていただいて、今日言ったような他の領域も広げていっていただくと、だんだんと重層的な、離島にいながらもいろんな医療環境にいられるというものが広がっていくんじゃないかなと思って、なかなか最初にチャレンジするのは非常に大変な面もある
し、デジタルデバイドで自分はスマホも何も持ってないという人にはどうするんだというようなところもありますが、そういうことも踏まえながらも、やっぱりぜひ取り組んでいってほしいなと思います。
そういうことをもって、最後に町長にお聞きしたいんですけれども、今の新診療所というものが、そんなにオンライン診療というものはコンセプトに入ってないんじゃないかなとは思ってるんですけれども、いろんな医療機関の連携の中で、島民の皆さん、移住者の皆さんが医療環境については非常に懸念を持っているということで、オンラインが必要な部分もあるんではないかと思うんですが、最後に一言いただければと思います。

- 31 -

議長（横山弘藏） 町
長
町長（西村久之） 先ほど副町長からも申し上げましたけども、私的にはです
ね、新しい診療所が建つときには一緒に整備をするという考えもございますし、
先ほどカルテの共有という話がありましたけども、これは今すぐでもできるよ
うな話でございますので、例えばうちから患者を佐世保市とか長崎とかに送る
場合は、このカルテ自体も中身を共有することは可能だと思っておりますので、それは早急に医師とも相談しましてやりたいというふうに思っておりますし、
また遠隔システムも、できるものはやろうかというふうに思っておりますけども、何せ今、診療所を建てようかなと思ってるところなので、古い建物の中に整備をするのと、新しくきちっと備えてするのと、少し時間のロスがあります
けども、そこは例えばうちから患者を送る場合は、そこの医療機関の先生と提携して、全て必要な情報は向こうに送れるようなシステムにするということは前向きに考えたいと思います。よろしくお願いします。
議長（横山弘藏） これで、近藤隆二郎議員の一般質問を終わります。
しばらく休憩します。
（模擬公聴会を実施）
― 休 憩
午 後
9 時 02 分 ―
― 再 開
午 後
9 時 02 分 ―議長（横山弘藏） 再開します。
以上で一般質問を終わります。
本日の日程は全て終了しました。
本日はこれにて散会といたします。
なお、明日 6 月 19 日は定刻の午前 10 時から始めます。
どうも、ご苦労様でした。
―

午

後- 32 -

9

時

03

分

散

会

―