慶應義塾大学教養研究センター主催
文部科学省 大学教育・学生支援推進事業【テーマ A】

大学教育推進プログラム
慶應義塾大学「身体知教育を通して行う教養言語力育成」
2009 年度シンポジウム報告書

目次
はじめに……………………………………………………………………2
全体シンポジウム「身体知と言語」…………………………………………………………3
キックオフ・セミナー 1「フィールドワークの現在―世界をキャンパスにする」…………37
キックオフ・セミナー 2「コミュニティ・アートと言語力」……………………………………65

はじめに
法学部教授

武藤

浩史

本報告書は、文部科学省大学教育推進プログラムに採ボティクス研究者前野隆司氏（慶應義塾大学大学院シ択された慶應義塾大学の教育的取組「身体知教育を通し

ステムデザイン・マネジメント研究科教授）をディスて行う教養言語力育成」の初年度（2009 年度）末に行

カッサントとして、本取組リーダーである武藤浩史（慶われた 3 つのシンポジウムをまとめたものである。

應義塾大学法学部教授）の司会により、異なった分野

まず、本取組の概要を紹介する。私たちは、社会のの研究者やアーティストが「身体」と「身体知」と「言先導者に必要な言語力は実体験を通してリーダーシッ語」について語り合った。3 月 2 日開催のキックオフセ

プスキルと合わせて育成されなければいけないという

ミナー 1「フィールドワークの現在―世界をキャンパ考えの下、慶應義塾大学教養研究センターを中心としてスにする」では、パネルに牛島利明氏（慶應義塾大学

開発した身体知教育（身体的気づきを導く体験型授業）

商学部教授）、岡原正幸氏（慶應義塾大学文学部教授）、のノウハウを活用して、アート、フィールド・アクティ

武山政直氏（慶應義塾大学経済学部教授）、長田進氏（慶ヴィティ、コミュニティ作り、コミュニケーション、本・

應義塾大学経済学部准教授）、坂倉杏介氏（慶應義塾大

雑誌作りなどの体験型授業によって、優秀な大学生にふ

学グローバルセキュリティ研究所特別研究講師、同大

さわしい言葉の力＝教養言語力を習得させる教育モデ

学教養研究センター特別研究講師）を迎え、横山千晶

ルの構築を目指している。そして、社会のリーダーに必氏（慶應義塾大学法学部教授）の司会で、様々な分野

要なのは創造力と協働力、そして自己システムを知るこにおけるフィールドワークの教育的効用と課題と分野とと社会システムを知ることであるという認識の下、全間でのアプローチの違いについて意見を交換した。同体を 5 つのセクションに分け、その内 4 つをこれらの能

月 20 日のキックオフセミナー 2「コミュニティ・アー

力と知をバランスよく獲得するために、残る 1 つを発信・

トと言語力」は、大谷燠氏（NPO 法人 DANCE BOX

評価・システムデザインに当てている。

代表）、小島希里氏（表現クラブがやがや代表）、音楽セクション I「アート」は芸術（文学、演劇、音楽、美術）

集団即興からめーる団（赤羽美希氏、正木恵子氏）をを通して、セクションⅡ「フィールド・アクティヴィ

迎え、武藤の司会で、日本各地で様々な形で行われ注ティ」はキャンパス外のフィールド活動を通して、セク目を集めているコミュニティ・アートの可能性を、実ションⅢ「コミュニティ」はコミュニティ作りを通して、践者の方々と議論した。このように、取組全体に対すセクションⅣ「コミュニケーション」はコミュニケー

る鳥瞰的視点を忘れることなく、フィールド・アクティ

ション学習を通して、言語力育成を目指している。セク

ヴィティ、アート、コミュニティ、コミュニケーショ

ションＶ「発信・評価・システムデザイン」は、雑誌作り・ンなどの言語力に繋がる教育的可能性を探ったのが本

本作りなどの発信編集スキルを授業で学習し、セクショ報告書である。ぜひご一読いただきたい。

ンⅠからⅣまでの成果を統合的・戦略的に発信する。と同時に、評価方法も含めて本取組の成果を社会に発信・還元する新しいシステムのデザインを行う。
このような枠組の中で、本取組初年度末に当たる
2010 年 3 月には様々なイベントが実施された。3 月 3日に開催された全体シンポジウム「身体知と言語」では、脳科学者茂木健一郎氏（ソニーコンピュータサイ
エンス研究所シニア・リサーチャー）、ダンサー黒沢美香氏（黒沢美香＆ダンサーズ主宰）、言語学者井上逸兵
氏（慶應義塾大学文学部教授）に発表をお願いし、ロ2

全体シンポジウム

身体知と言語2010 年 3 月 3 日（水） 15：00 ～ 18：00
会場：慶應義塾大学日吉キャンパス来往舎シンポジウムスペース
人が生きてゆく上で欠かせず、これから教育の現場でますます重要になっていくであろう身体知と言語的知について、両者の関係のあるべき姿とその意義を、異なった領域の研究者と芸術家が語り合い、体験することによって探求します。

スピーカー
茂木 健一郎
脳科学者、ソニーコンピュータサイエンス研究所シニア・リサーチャー、

井上

逸兵

言語学者、慶應義塾大学文学部教授

黒沢美香

ダンサー・振付家、黒沢美香＆ダンサーズ主宰

ディスカッサント
前野 隆司
ロボティクス研究者、慶應義塾大学大学院システムデザイン・マネジメント研究科教授

司会
武藤

浩史

文学研究者、慶應義塾大学法学部教授、「身体知教育を通して行う教養言語力育成」事業推進責任者

3

身体知と言語文部科学省 大学教育・学生支援推進事業【テーマ A】
大学教育推進プログラム（教育 GP）
慶應義塾大学「身体知教育を通して行う教養言語力育成」全体シンポジウム

身体知と言語武藤浩史

お集まりいただき、誠にありがとうございま

きにこられた方も多いと思いますが、ほかの方々のお話す。司会を務めます、法学部の武藤と申します。今回のも合わせて記憶にとどめてお帰りいただければと思い

企画は、文部科学省（以下、文科省）の大学教育・学生ます。

支援事業【テーマ A】「大学教育推進プログラム」に申請して、採択された『身体知教育を通して行う教養言語

はじめに力育成』のプログラムの一貫です。
簡単に今日の構成を説明させていただきます。まず茂木健一郎先生にお話しいただきたいと思います。茂木健

武藤一郎先生は、もちろんご紹介の必要はないと思いますが、て行う教養言語力育成」について簡単に説明させていた

日本を代表する脳科学者でいらっしゃいます。この 4 月

だきます。一言でまとめると、参加体験型の教育をする

からは慶應の大学院システムデザイン・マネジメント研ということにつきます。

究科の特別研究教授になられて、授業と学生の指導を担

まず教育 GP のテーマである「身体知教育を通し

単に先生の授業を受動的に教室で聞く。座学といいま当されます。

すが、座学ではなくてもっと学生たちが能動的に参加す

次に文学部教授で言語学を専門とされている井上逸兵

る、体験する、そういう教育がやはり大学にこれからどさんにお話しいただきます。その後、武藤が 30 分ぐら

んどん必要になってくると思います。かつそれを言語力い話をさせていただき、最後にダンサーの黒沢美香さんの育成につなげるということが高等教育の場には大切でにお話しいただきますが、身体知と言語というテーマなす。その点が、文科省に評価されたのだと思います。そので、お話だけにとどまらないかもしれません。

ういう形で、参加体験型の教育を通して行う言語力育成

それからもう 1 人、システムデザイン・マネジメンとの試みとご理解いただければありがたいです。

ト研究科教授でロボティクスがご専門の前野隆司先生

ここでは簡単に申し上げますが、1. アート、2. フィーに、今日はディスカッサント、質問などを通して介入

ルドアクティビティー（キャンパスの外に出る）、3. コ

していただく役をお願いしています。

ミュニティー（コミュニティーをつくる）、4. コミュニ

その後、皆さんのための質疑応答の時間も作れると思ケーション。そして、最後に、5. 発信・評価・システム

います。今日、ご参加の皆さんは茂木健一郎さんをお聴

デザイン、という 5 つのセクションから成り立っており、
4そういう意味でも、大学教育に留まらず、日本をもっ今年が初年度です。
来年度以降、3 年間続きますが、今年は初年度で準備といい社会にしようという大きな目的もこの身体知教育段階ということで、今日は全体シンポジウムに多彩な領にはあります。以上、身体知ということ、そしてこのプ域から、脳科学、言語学、ダンス、そして私は文学です

ログラムの説明をいたしました。それではさっそく「身が、こういうところから第一線の方をお呼びしていろい

体知と言語」というテーマについて、茂木健一郎さんにろなことを話し合う。身体知ですから、話し合うだけでお話しいただきます。茂木先生、どうぞよろしくお願いはないかもしれない。そういうことを今日はやりたいといたします。

思います。
次に身体知とは何かということを簡単に。要は、体験

1. 偶有性を楽しむ

から学ぶ知識ということです。言葉だけの教育ではだめ
で、動く世界を体験するというのが大切だと思います。
大学生は、よくこういうことをやります。教室ではじっ茂木健一郎と授業を聴く。そして、授業が終わると、その後どこかポジウムにお招きいただき、ありがとうございます。僕サークルでテニスをする、体を動かす。そうすると、頭は、大学教育は基本的にリベラルアーツが中心ではなけ

で考えていることと体を動かすということが、教室とればいけないと思っています。なかなか日本が今、リベ

サークル活動という 2 つの領域に分かれてしまいます。

ラルアーツを中心とした教育が失われている中、今日は実はこの 2 つをつなげると、とても面白いことが分かっ

ここに来ましたら、「土の土方」 ―というプロジェクてきて、真の知識が身につきます。そういう教育を慶應ト、土方巽さんの土の像を作り、そこから水滴を垂らし大学としてこれからやっていきたいのです。つまり、頭て、土方さんの像がだんだん溶けていく―を見て、何と体が今ではつながっていないですが、頭と体をつなげか命を感じさせるようなことをやっていて、この自由なたいというのが、私たちのやりたいことです。

感じがとてもよく、これが本来は大学だと僕は思います。

頭と体がつながれば、気配を感じる力が身につきます。

こんにちは。武藤先生、今日は面白いシンだから、今日のこの身体知のシンポジウムをとても楽し

これも、別の言い方をすれば、場の空気を読む力というみにしています。

ことになるかも知れません。しかし、実は、このふたつ

私のライフワークはクオリアというもので、感覚の持は別物です。場の空気を読むことは、日本人はとても上つ質感ですが、一生この問題をやっていこうと思ってい手です。この場所でみんなどんなことを感じているかとます。こちらにいらっしゃる前野先生もクオリアについいうことを考えながら、その場の空気に合わせることがてはいろいろ考えられたり、本を書かれたり、いろいろ上手です。しかし、そこでないがしろにされるのは何か研究されたりしています。このクオリアというのは、伝というと、自分の気持ちです。他人の感情ばかりに注意

統的には感覚の問題、つまり我々が感覚の中で感じる質が集まってしまうと、自分はどう思っているのかという、感です。これまでは、どちらかというと感覚というのは、対自力がつきません。自分に対する感受性がどんどん鈍

受け身のもの。要するに、我々が体を動かすなど、そうくなっていきます。

いう能動的な行為とは別のものだと長らく思われてきま

実は、気配を感じるというのは、自分が何を感じていしたが、最近の脳の研究によると、どうもそうではない

るかということと、他人が何を感じているか、この 2 つらしい。

を感じ取る力だと、私は思っています。そういう意味で、

バイオロジカルモーションと呼ばれるものをご覧くだ

気配を感じる力というのは、空気を読む力とは違います。

さい。これは、物としては黒い背景の中に白い点があるだ

空気ばかり読んでいるから、みんな自分の感情に対してけですが、それを見ると我々は、人が歩いているという

鈍磨していって、それは日本で自殺者が非常に多いとい知覚を持ちます。このバイオロジカルモーションと呼ばうことにつながっていくと思います。

れる刺激、あるいは、この白と黒の絵は、若い女の人に5

身体知と言語も見えるし、おばあさんにも見える。いわゆる両義図形

り、何かを志向したりする働きがあります。インテンショと呼ばれるものですが、このように単にあるデータが与ナリティー（志向性）というのはブレンターノの唱えるえられて、それを受け身で我々が受け取っているのでは概念です。何かに心が向けられているという現象学上のなくて、むしろ積極的にある解釈なり、意味を見つける

概念ですが、自分が何かに向かっているという状態をつという能動的な行為を我々の認識はやっているわけです。

くったり、自我があるといわれている前頭前野を中心ともう少し例を見てみましょう。ポップアップと呼ばれするネットワークと、それから皆さんが物を見るときはる現象があります。同じ視覚刺激の中に異なる視覚刺激

第 1 次視覚野という後頭葉にあるエリアから、だんだんが混じっていると、その刺激が飛び出して（ポップアッ

高次の領域に神経細胞のネットワークが広がっていきまプして）きます。しかし、刺激の種類によってはポップ

すが、その感覚性のセンソリーなネットワークとのマッアップは起こりません。

チング、その出会いがクオリアをつくるのではないかと考えられます。

1970 年代ぐらいから、どういう知覚特徴の差異が、自動的にポップアップするものと、ポップアップしない

クオリアというのは、実は出会いのこと。これが極めものの違いをもたらすのかということはずいぶん研究さて重要なことで、インテンショナルなトップダウンの志れていますが、このように能動的に何かを見つけにいか向的なプロセスとボトムアップの感覚的なプロセスが出ないと我々は物を見ることができないということが分

会わなければクオリアは生まれない、感覚は生まれない

かってきています。

というのが基本的な認識です。さらにそれを言うなら、今日は私の研究室の学生が来ていますが、彼が研究し時間の問題へもそれは非常に深くかかわっていまして、ている hidden figure というのもそうです。これもそう

主観的な時間がどのように生まれるかということは極めで、ここにそれぞれ白と黒の図がありますが、それぞれて大きな謎ですが、詳細は省略します。
感覚的な時間をつくる神経細胞の活動と、志向的な何かが隠れています。それぞれ答えは、ダルメシアンのトップダウンのプロセスが出会わなければ、何かと何か

犬、ウシ、地中海の地図、キリストがいます。
このような隠れているものを見つけるという、我々はが同時であるということがそもそも決まらないし、今日ワンショットラーニングやアハ・エクスペリエンスなどのシンポジウムの 1 つのテーマである言語もそうです。

と言っていますが、このような非常に能動的な行為が認言語というのは、ある言葉の固まりが、例えば「ただい識を成り立たせているということがだんだん分かってきま」と言うときに、「た、だ、い、ま」という音素が「たています。つまり、見るとか感じるということは決してだいま」という言葉を作っています。

受け身のことではなくて、実は体を動かすという能動性「た」という言葉は皆さんの心の中では、「た」という、に極めて強く関連性を持っているものだということが分ある心理的な現在（心理的な現在というのは、一般にはかってきました。

ある長さを持っていますが、そこ）にアサインされていこのような運動するということが実は感覚の基礎にあます。その心理的な現在という時間がどのようにつくらるということが、今、アクティブビジョンやアクティブ

れるかは、先ほどから申し上げている感覚的なプロセス

パーセプションという形で脳科学で論じられていることと志向的なプロセスの出会いによってつくられると考えです。それは、前野先生がやられているロボティクスのられます。
ですから、今この時間帯で申し上げたかったことは、問題とも非常に深くかかわります。
先ほど私が申し上げました、クオリアという視点です。

感覚という最も受け身のプロセスだと思えるものが、実つまり感覚の中の質感がどのようにつくられているかとは非常に能動的な脳のプロセスによってつくられていいう、このことについても実は運動性というのは非常にて、そこでは外から入っていく感覚情報と、脳が自ら世重要であることが分かってきています。

界モデルをつくって、自ら行動して何かを意図して注意を向けてという志向的なプロセスの出会いがクオリアも脳の中には、前頭葉を中心とする何かに注意を向けた
6

ンが出ますから、ビールを飲むという行動が強化される

つくっているし、時間というのもつくっています。
それが我々の基本的な認識ですが、問題は、その出という強化学習が起こりますが、これは決して非常に単会いというのが実は確実性のものだけではないという純な学習ではなくて、実は偶有性です。ある程度は予想ことです。今日例えば皆さんここのシンポジウムにいできますが、予想できないような学習刺激が入ったときらしたときに、どういうことを期待して来られたかとに一番ドーパミンニューロンは面白い振る舞いをしまいうのはいろいろあると思いますが、ここで受け取らす。我々は、ある意味では自分たちの出会うものが、予れるものが必ずしも皆さんが意図したものと同じであ想できるものとできないものが混ざっているということ

るとは限りません。

をあらかじめ意図して、そのためにいろいろな脳の回路を用意して準備を整えています。

私も実はここに来るまでどうなるのか分かりませんでしたが、武藤先生とローレンスの話をしたり、『チャタ

そのようなことは、実は今大変興味深い研究テーマに

レー夫人の恋人』の話をしたり、今日のポスターなどをなっていて、神経経済学といって、不確実性に対して脳見ているうちにだんだん、おお、今日は何かすごい面白がどのように適応して学習するのかという分野が、今申いことになりそうだ、黒沢さんが来て何かやらかしそう

し上げている分野の非常に大きな研究テーマになっていだと、いろいろ予想外のことを期待していますが、そのます。それは、皆さんも「Twitter」などを最近使われような予想外のことが起こるということが我々の認識のると思いますが、インターネット上でどのようなサービ

特徴で、それを偶有性と言っています。

スに人々が引き付けられるかという、偶有性のデザインの問題にかかわってきます。

偶有性というのは、
ランダムということではない。我々の脳というのは、必ずその環境の中のレギュラリティー

僕も今、「Twitter」にはまっていて、しきりに英語を探そうとします。例えば、太陽は東から昇って西に沈で つ ぶ や い て い ま す が、 何 で「Twitter」 は よ く て、

むというのは、1 つのレギュラーな事象として我々はと

SNS はだめなのかというのは、SNS で出会う偶有性とらえています。だから、日吉のキャンパスに来ればここ「Twitter」で出会う偶有性が違うからです。

があるということは、我々は知っています。僕は昔、慶「YouTube」や「Google」になぜ人が行くのかという應の女の子と付き合っていたときに、彼女に会いに初めのは、「YouTube」や「Google」にある偶有性のデザイて来たのがここです。京都から日吉の駅で降りたときに、ンが提示されているからで、そのような応用的な意味か

少しどきどき。あのころから、あの銀杏並木は変わってらも、今申し上げているドーパミンが出て、そのこといません。

によって前にやっていることが強化されるという、こそういう変わっていないことを学びますが、同時に予れは強化学習といいますが、そういう問題が関係して想がつかないこと、ランダムなことも入っているというくるということです。この辺の話はいろいろありますのが偶有性という概念です。要するに、規則的なものとが、少し今日ははしょってオーバービューだけやります。

ランダムなものが入り交じっている。これがまさに感覚偶有性というのは、まさに何かと何かが出会う他者性的なものと志向的なものの出会いによってつくられていの問題です。僕は、例えば夏目漱石が大好きで、
『三四郎』

ます。

という小説は結局何か三四郎が熊本から来ていろいろな

実はなぜこれが大事かというと、脳の中の学習則を考人に出会っていきます。広田先生に会ったり、美禰子にえると一番大事な物質の 1 つであるドーパミンという、会ったりしますが、美禰子と三四郎池のほとりで出会う

うれしいことがあると放出される物質ですが、このドーというのはまさに衝突です。何かと何かが衝突する。

パミンという物質は脳の学習に非常に深くかかわっていこれは、運動していなければそういう衝突もあり得な

まして、ドーパミンが放出されると、その前にやっていいわけで、三四郎と美禰子が出会ったことによってあのた神経活動が強化されるという性質があります。

小説は始まります。そのような自己と他者が出会うとい
うことを考える上でも、今申し上げている感覚性と志向

例えば今日ビールを飲むと、ビールを飲むとドーパミ
7

身体知と言語かっていますが、化粧をするというのはある意味では他者のイメージを、他者が自分をどう見るかということを自分の中に取り入れて、それで修正を加えると。女性で言えばコンシーラーなど、いろいろ使います。
要するに化粧をするのは、実は人間だけです。ほかの動物でも着色する動物はいますが、鏡を日常的に見るのは人間だけなので、人間が化粧をするというのは非常に面白い自己他者な問題です。女性が化粧をするのは、他者の視線を取り入れた上で自分を修正する。
我々は、fMRI という装置を使って、自分の化粧した顔と素顔というのがどのように脳の部位の中で認識されているかということを研究しています。現時点である研究の結論は、fMRI という脳の活動を測る装置の中に入ってもらいまして、素顔で入ってもらった場合と化粧をして入ってもらった場合で、自分の素顔と自分の化粧顔を茂木 健一郎氏

見たときにどうなるかということを研究しています。
実は、化粧をして fMRI の中に入れるということが、性のマッチングは脳内プロセスとしてはとても大事で、恩蔵さんがカネボウのグループと一生懸命開発してでき自己他者問題というのが今私たちがとても興味を持ってたことで、世界で初めてできました。化粧品の中には磁いる問題の 1 つです。

気活性成分が入っているので、温度が上がったりして非この会場にもいらしていますが、恩蔵絢子さんという常に危ないという説もあって、今まですっぴんでしか方が化粧の研究をしています。これは、素顔と化粧顔をfMRI に入っていませんでしたが、我々研究グループが比較しています。女性は化粧をするときに鏡を使って化

初めて化粧をして入ってもらいました。そうしたら、す粧をしますが、実は鏡を見て自分だと認識できるかどう

ごく面白いことが分かりました。

かというのは、ミラーテストと呼ばれる非常に面白い認

恩蔵さんが、素顔で fMRI に入ったときには、素顔知問題で、今まで動物の中でミラーテストに合格していが自分の顔だと認識しますが、化粧顔が他人の顔だとるといわれているのは非常に実は少なくて、例えばチン

思って見ているということが、fMRI の脳計測で分かりパンジーやイルカや、カササギという鳥や、ごく少数のました。化粧をすると、実は化粧をした顔も自分の顔

動物しかありません。

だと認識される。女性が化粧をするというのは、ある

実は、鏡の中のイメージが自分だと分かるためには、意味ではお面を顔に付けるようなもので、そのお面が、カササギ君がやっていますが、コンティンジェント・

自分がこのように例えばしかめっ面をすると、鏡の中ビヘイビアといいまして、鏡の前で例えば自分の体をのイメージもしかめっ面をするみたいな、そういう感

動かすと、鏡の中のイメージも一緒に動く。そのこと

覚と運動のフィードバックを通して次第に自分の顔にによって、鏡の中のイメージが自分だと認識できるとなっていきます。

いうことが知られています。チンパンジーなども最初

僕は、NHK の『プロフェッショナル』という番組で、に鏡を見たときには、鏡の中のイメージが自分だと分

江川悦子さんという、ハリウッドの特殊メークアップ

からなくて、こんなことをやっているうちにだんだん

アーティストの方に 1 時間ぐらいかけてアインシュタイ

分かってきます。

ンにしてもらいました。僕は、特殊メークでアルベルト・
アインシュタインの顔になりました。そうしたら、やは

我々人間はもちろん鏡の中のイメージは自分だと分8

りすごく変な感じで、最初はアインシュタインではあり取って、それによって脳の中の神経回路網がつなぎ換ません。ところが、時間が経つにつれ、自分の顔がアイ

わって、この「virtual on body」が自分の身体だと感じ

ンシュタインだと思えてきます。次第に自分の前の顔をられるという研究があります。私たちのグループですと、忘れていきます。

関根君が指を使ったいろいろなイリュージョンについて研究しています。いろいろなことが起こります。

一番不思議だったのが、『プロフェッショナル』のスタジオ収録が終わって、アインシュタインの顔を外した面白い話がありまして、女性がもともとなぜ化粧をす

後にすごく寂しくなって、今までいたあのアインシュタるのかというと、美しくなりたいわけですが、美しくな

インみたいな人はどこへ行ってしまったのだと。僕だけりたいということについては実は黄金比があるというこではなくて、周りの人もすごく寂しくなってしまいましとが昔からいわれています。全体を大きい部分と小さい

た。

部分に分けたときに、全体と大きい部分の比が、大きい

要するに感覚、自分の顔というのは絶対的なものだと部分と小さい部分の比になるときに、それを黄金比とい思っていますが、実は何か運動を起こして感覚のフィーいます。黄金比というのが、昔から美の基準だといわれドバックが起こって、我々はセンソリ・モーター・コンティています。

ンジェンシーと言いますが、そこでマッチングが起こっ

黄金比はいろいろ面白い性質を持っていて、有名なて出会いが起こることによって簡単に書き換えられます。

フィボナッチ数列というのがあります。11 で始まって、これは別の言い方をすると、身体イメージの研究にその後はずっと前の 2 つの数字を足していくという、1

つながりますが、もともと今、理化学研究所にいらっ＋ 1 ＝ 2、1 ＋ 2 ＝ 3、2 ＋ 3 ＝ 5、3 ＋ 5 ＝ 8 と い う、

しゃる入來篤史先生が、サルが道具を使うとその道具

このフィボナッチ数列の隣り合う項の比がだんだん先ほにまで自分の身体のイメージが拡張されるという研究

どの黄金比に近づいていくなど、いろいろな面白い性質をされています。

があります。実は顔の割合にも黄金比があることが最近

つまり、先ほど女性の化粧の話をしましたが、化粧のの研究で分かってきて、このシャナイア・トゥエイン

顔まで自分の顔だと認知するということと、その道具をというカナダのフォークソング歌手が理想的な黄金比を使うと道具までが自分の身体の延長になることという持っている人です。

のは、実は共通の神経活動で起こっている可能性が高

黄金比を具体的に言うと、目の間の距離が顔の幅のい。自分がある運動をすると、そのことによってある感

46％。それから、目から口までの距離が顔全体の長さの覚のフィードバックが起こるという、この運動と感覚の36％だと黄金比というか、最も美しいと感じられるそう

フィードバックの関係を通して、我々は自分の身体がどで、そういう研究が行われていて、シャナイア・トゥエ

こまでかということを認識しているし、ある顔が自分のインが代表です。ちなみに、美人として名高いアンジェ

顔だと認識しています。

リーナ・ジョリーは、全くこの黄金比から外れているそうです。

これは、2007 年に出た研究です。自分のバーチャルな身体を見せているときに、そのバーチャルな身体をつさらに面白いことは、これがその実験の、要するに目ついてもらったら、それと同時に自分自身が後ろからつの間の距離や、目と口の間の距離をいろいろ変えていまつかれるというセットアップをしたとすると、いわゆるすが、この理想的な割合である 36％と 46％というのは実「Out-of-body experience」という、自分の自我の中心がは女性の平均値です。平均顔が美しいという研究が昔か

自分の身体の外に出たという感覚が生じるという研究報らあります。いろいろな人の顔というのはいろいろな形

告があります。

をしていますが、その平均値を取ると実は美しいと感じ

つまり、自分の身体がつつかれるという皮膚感覚と、られるという研究があります。ある意味では、化粧をす

自分の目の前にいるバーチャルな自分の体がつつかれてるというのは平均値に近づけるという行為でもあります。

いるのが見えるというそのフィードバック、その連関をもう少しお話しさせていただきます。今、我々認知神
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身体知と言語経科学の周りではこういう研究をしています。先ほど武からまだ 2 日しかたっていないので、まだ体に変化は起

藤先生といろいろお話ししていて、武藤先生は文学をこっていません。例えば今、スクワットをこうやって、使って例えば行動したり、何か即興で詩を作ったり、そいろいろやってみる。

ういうことを通して何か経験することによって、学生がこれがマッスルコンフュージョンの理論ですが、同じ

新しい知の世界にいざなわれるということをここで実験

ようなことがおそらく認知にもあると思います。例えば的授業としてやられているとおっしゃいましたが、僕は英語学習を取るならば、英語学習のモードがおそらく日大変興味深く伺いました。

本人は今まであまりにも偏っていたのだと。例えば、
ネー

例えば本を読むということを考えたときに、黙読する

ティブと喫茶店でだべるという 1 つのモードです。とにというのは 1 つのモードです。音読するというのも 1 つ

かく自分の中にあるものをいろいろ書き出すのも 1 つののモードです。暗記してそれを朗唱するというのも 1 つ

モードです。黙読するというのも 1 つのモードだし、音のモードです。脳の仕組みから言うと、黙読するという読するというのも 1 つのモードです。

のは 1 つの感覚と運動のコンティンジェンシーが取られ例えば僕でさえ、僕は意外と英語は得意ですが、今まるということになります。自分が朗読するというのも 1での生涯の中で本を声に出して読んでいる時間がどれぐ

つの感覚と運動のコンティンジェンシーが取られるといらいあったかというとほとんどなくて、最近、家のトイ

うことになります。

レで何とかという本を 1 章ずつ、トイレに座って 1 ペー

僕は、従来教育において、感覚と運動のコンティンジェ

ジずつ声に出して読んでいますが、考えてみたらそのよ

ンシーのモダリティーをさまざまなバラエティーに用意

うにして英語で接したことが今まであまりありませんでするという意識があまりにも希薄だったと考えます。僕した。

は、見ての通り少しメタボ気味ですが、椎名誠という僕トイレでというところは、あまり関係ありません。何の知り合いの作家に、男は 1 日 1 回床と勝負しろと言わが言いたいかというと、案外そういうことは見落とされれて、僕は去年の 11 月ぐらいから腕立て、腹筋、スクワッている。つまり、クラスルームで教師が板書して、それトを律義にやっていました。

を書き写すというのは 1 つのモダリティーの在り方です

ところが、連続 100 日ぐらいになったときにもう飽きが、それによってアキュームレートされる知識というのてしまって、こんなつまらないことをなぜやらなければは確かにありますが、それはセンソリ・モーター・コン

いけないのだと思いながら、腕立てなどをやっていましティンジェンシーの視点から見るとモダリティーが狭過た。そうしたら最近、ある本を読んでいて知りましたが、ぎます。

エクササイズというか、筋トレの協会の 1 つの考え方とだから、言語知や言語の知識など、それを運用する力して、マッスルコンフュージョンというのがあると。

や、世界認識などは、一見何かデータベースのように抽マッスルコンフュージョンとは何かというと、いつも象的な知識が脳の中にアキュームレートしていくような同じタイミングで、例えば僕は腕立て 100 回やりました

ものに見えますが、実はそのようなものをつくりだすもが、それをやれということで体が覚えてしまって、先ほのは脳科学の立場から言えば、自分が体を動かして、そどの偶有性で言うと、偶有性というのは規則性と不規則のセンソリ・フィードバックが戻ってくるということ以性からなりますが、規則性だけに偏ってしまって、要す

外には原理的にあり得ません。あるいは、それを脳内でるに体があまり成長しなくなります。

シミュレーションするということしかあり得ません。

マッスルコンフュージョンというのは、常に運動のメ

そのときに、自分が何か環境とどうかかわるかというニューを変えることだそうです。インターバルを変えた

そのインタラクションのモードがあまりにも狭く設定さり、強度を変えたり、とにかく常に違うモードで体を使れていると、それが結果としてその人が運用できる実践

うことによって筋肉の成長が続いていくという理論らし的な知の在り方を制約してしまう可能性がある。だからいです。俺がマッスルコンフュージョンを実践し始めて僕は、武藤先生がやられている実験的な授業は大変面白
10のだと考えました。その考えでは、いろいろな身体をついと思っています。
あまりにもそういう考え方は、今までの教育の中ではかさどる能力や、あるいは意味など、意味は最近扱いはなかったと。特にスペシフィックに言えば、日本人の英違うと思いますが、そういうものとは無関係に言語能力

語能力がいまだに向上しないという、これは経験則としというのは特別の地位を持っているのだと考えました。

てありますが、それは要するに日本人が英語に接すると身体がどういうことをいうのかというのは、それぞきの身体運動と感覚フィードバックの文脈が置かれる環

れ今日のお話しされる先生方みんな違うと思いますが、境や相互作用の文脈が、あまりにも偏ってきたというこ

言語学でも身体にかかわる話を私がしそうだというのとがあると思います。そんなことを申し上げているうちが、武藤さんが私を選んだ理由だったのではないかとに時間になりましたので、私のお話は終わりにします。

思います。
言語学で身体ということを扱うときには、一般的に多どうもありがとうございました。

くの人がたぶん思い浮かべるのは、認知言語学という分
武藤茂木先生、どうもありがとうございました。感覚野で、これはだいたい 1970 年代ぐらいにその萌芽があっは、皆さんの既成概念とは違って能動的であること。能て、そして 80 年代ぐらいから盛んに論じられるように動的に生きていけばいろいろな出会いがあって、そこでなってきた考えです。この考え方は簡単に言うと、チョ

偶有性に基づくいろいろな出会いが起こり、自分のイムスキーが言うように、言語能力が特別な地位を持ってメージもいろいろそこで変わってくること。それから、いるのではなくて、いろいろな身体性や、今日は身体と感覚と運動の関係については、多様であるべきだといういうことを強調したいと思いますが、経験や、いわゆること。そういうある種の科学から人間の生き方につなが一般認知―というのは、暑い、寒い、痛い、あるいはるようなお話だったと思います。マッスルコンフュー

恥ずかしいと顔が赤くなるなど、そのような事柄ですが、ジョンという言葉も覚えておきましょう。さて、次に、

そういうものと関係していると、認知言語学では動機付慶應を代表する言語学者、とても愉快な方にまじめな話

けられている、motivated、有契的という言い方をしまをしていただきましょう。井上逸兵さんです。

すが、そういうことがこの分野の言語学で多く論じられてきました。
今日、私がお話をしたいところの身体というのは、た

2. 身体的言語学

ぶん茂木先生がおっしゃるようなクオリア的なものにかなり近い話ではないかと思います。もちろん私は、脳科井上逸兵

井上です。今の茂木先生の体を張ったお話、学はまったく門外漢です。後で脳の話は少し出てきます

大変興味深く伺いました。私はそこまで体を張れるかよが専門ではありません。これからお話するのは人の話でく分かりません。慶應には立派な言語学の研究者がたくす。言語学者が脳科学の話を持ち出すときは、だいたい

さんいらっしゃいますが、なぜ私が武藤さんに選ばれたの場合、聞きかじっているというか、脳科学者たちが明かというと、おそらく 1 つの理由は、言語学というのはらかにしてきたことや、あるいは心理学者たちが明らか

基本的には身体と離れたものとして扱うのが一般的だけにしてきたことを拝借して議論するということが多いと

ど私はちがうからでしょう。これは、20 世紀の言語学

思いますが、そういう話も今日は後から少し入れたいとの特徴ですが、20 世紀の初頭にソシュールという人が、思います。

恣意性―言葉という形式と意味はたまたまくっついて今日の私の話では、身体的というのは簡単に言うと音いるだけ―ということを言いました。それが基本的な的（おんてき）、音的（おとてき）、物理的、肉体的とい考え方でした。その後、20 世紀の中頃にチョムスキーうような、そういう言葉の側面のことをさします。そうという人が現れました。まだもちろん生きていますが、いう考え方として、コミュニケーションの生態学というこの人は、言語能力というのは特別な地位を持っている

言い方を私はしています。
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身体知と言語我々は言葉を発するときに、必ず何か物理的な道具

実はこのシンポジウム、打ち合わせはほとんどしておを活用しないと、相手にものを伝えることができませりません。昨日、武藤さんから電話をいただいて、それん。例えば、音声を発した私が今しゃべっていることでどんな話をするのかを伺ったときに、武藤さんのお考であれば、もちろんマイクもそうですが、こういう空

えが私にかなり近い話だということが分かりました。

気を物理的に振動させる、あるいはインクのシミの連

私が考えるところのコミュニケーションの簡単なモデ

続で文字を書く、あるいは電子メールで電子的な文字

ルを図にしてみます。これも別に何ということはないでに見えるような信号を送る、そういう事柄、それがす

すが、2 つ、主トラックと副トラックが走っていると考

なわち物理的な側面ということですが、こういう物理

えます。矢印はどこからどこに向かっているのかよく分的な道具が介在しないと、我々はコミュニケーション

からないですが、とにかく何かコミュニケーションを発することができません。

しているときに言語的なメッセージが主トラックとしてあって、そして副トラックというのは今申し上げました

一般的に言葉は内容とその入れ物という関係として、ように物理的な側面です。

そういう比喩として理解されやすくて、我々はコミュニ

物理的な側面というのは、今日は特に音のレベルの話

ケーションというと、だいたいの場合には何を伝えるかをしますが、韻律だけでなくボディーランゲージ、語彙、という内容を重要な問題として考えます。
それから、中身が大事だとよくいいます。見た目や形

どういう言葉遣いをするかという形式的な側面も含みまはあまり重要ではない、人間というのは格好より中身がす。言葉には、同じ意味を持っているように見えて実は大事だということを言ったりするように、メッセージの違う言葉、例えば英語で言うと、買うという言葉には、内容の方が重要で、形というのは大して重要じゃないと

buy という言葉もあれば、purchase という言葉もあり考えられています。
「表面的」という言葉はどちらかとます。同じような意味ですが、そのときの文体や、場面いうと、軽薄であるとか、あるいはあまり本質的ではなや状況に応じて使い分けたりします。もちろん日本語でいというニュアンスで使われることが多いですね。

もそうです。

ところが、よくよく考えてみると、これは我々が日常

それから形式的な側面、媒体というのは例えば電子

的に、私が言うまでもなく意識していることですが、実メールで言うのか、電話をかけるのか、じかに会って言は形が非常に重要だったりすることがあります。今日は、うのか、手紙を書くのかという選択がかかわるような側

例えば私はネクタイを締めてきていますが、たぶん茂木面です。このような物理的な側面は実は重要な働きをし先生はいつものテレビの感じだとネクタイを締めていています。これは、今日はお話しできないですが、もとらっしゃらないだろうという予測と、武藤さんは絶対締

もとこの発想は、相互行為の社会言語学という分野からめないだろうという予測をしていましたが締めていらっのものです。
社会言語学や、言語人類学という学門分野があります

しゃいました。私だけいい格好をしようと思ってましたが、言語学の主流から見るとかなり異質な問題を扱ってが、当てが外れました。
こういうシンポジウムはいろいろな人たちがいていいいる分野で、その一つの相互行為の社会言語学は、こうと思いますが、例えば就職活動をする人間が、いわゆるいう非言語的な側面がどのようにして言葉に影響を与えリクルートファッションをしないで就活をするというのるかを研究する分野です。

はあまり聞いたことがありません。特にこういうご時世

例えば、お隣の人に会ったときに、「お出掛けですか」だと、そういう勇気のある行動をする人はたぶんいないと言うと、この人は出掛けるかどうかということを聞いと思います。やはり形で人が判断されるということがあているのではなくて、ただあいさつ代わりに言っている

ると思いますが、それはともかくとして、言語でも実はのだということを多くの日本人は理解します。
そう理解させるものは何かというと、いわゆる韻律、形というのは意外に重要な働きをしているということを半上昇調と簡単に言ってしまいますが、「お出掛けです

お話しします。
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か」と半上昇調で言っているからあいさつだと分かるわ

German”で十分です。ところが、そうではないといい

けで、調子を変えて言うと、何か非難しているような、ます。
この辺を感覚的に我々が共感できるかどうかはわか

出掛けてはいけない時なのにどうして出掛けるのかといりませんが、タネンが主張するところでは、この“Heう解釈を生み出したりすることもあります。
この音声が身体的なレベルということですが、それがknows Spanish”、“He knows French”、“He knows

ある種の解釈の制約を発話に与えています。こうした考English”という羅列するような繰り返しの余剰の部分

え方が 1970 年代〜 80 年代から注目されるようになって、が、単にスペイン語、フランス語、英語、ドイツ語だけ

その後さまざまな言語現象に関して同様の研究がなされを話せるだけではなくて、非常に優れたポリグロット的てきました。

なもっとたくさんいろいろな言語を話せるかもしれな

今日は、特に副トラックの方が、つまり物理的な側面

い、そして、素晴らしい人物であるというような評価をの方が実は重要なメッセージを持っているというような生んでいる、そういうニュアンスを伝えるのだというこ話の例をいくつか見てみたいと思います。先ほど茂木先とを言っています。

生がおっしゃったクオリア的なものというのは、要する

これは、英語の母語話者でないとなかなか理解されなにメッセージを伝えているだけのように見えても、実はいことかもしれませんが、先ほど茂木先生が英語教育に

身体的側面がいろいろなことを伝えているということで関して話を向けられましたので、それに関して言います

した。それを特に顕著に表すのが繰り返しや、言ってみと、このような側面は、身体的にその言語が話されていれば情報的に余剰の部分です。

るコミュニティーに身を置いて、ある程度の長い時間そ注目したいのは、メッセージの伝達の中で、我々はこに存在して、長くコミュニケーション活動をしないと言葉の意味やメッセージの内容を理解しているように見習得することが困難であるといわれています。これも、えて、実は形や形式や身体的な側面、音声的な側面、物

1 つの身体的な側面と言うことができます。

理的な側面でいろいろなことを感じている。そこでメッ

それから、これも同じようにタネンの例ですが、いく

セージで伝える以上のことや、メッセージで伝える以外

つか日本語の例も挙げます。何人かの人が会話をしていのことを我々は日常的に感じているのだということです。

まして、ちょっと背景を飛ばしますが、“ladies, ladies”

特に今日は繰り返し、それから少し質が違う話ですが、と繰り返すことによって、ある種のあきれた感じ、ある

トートロジーの話をします。それから罵倒語、これも私

いは何か、これはデボラという人とサリーという人がデの持ちネタではないですが、お読みになった方もあるか

イビッドという男性を、男と女ということに関して少しもしれません。最近、スティーブン・ピンカーがこの罵おちょくっている感じです。それで、スティーブという倒語の話を少しして、これは面白いと思いまして、今日人が冗談に負けた感じで“ladies, ladies”と繰り返すこは茂木先生に投げ掛ける意味で、ちょっと脳に関係あるとによって、ある種のあきらめ的、あるいはしょうがなような話として後からお話しします。

いなという感じでしょうか、そのような感覚がこの繰り返しによって表わされているということです。

例えば繰り返し、これはデボラ・タネンが言っている話です。英語などで、これは例えば先ほど茂木先生

論理的、あるいはメッセージレベルで言うと、そんなが音読をしないという話をされていて、確かにこれはことはまったく表していませんが、こう言うことによっ文字面を読んだだけだとあまり感覚的に伝わらないでて、ある種の身体性がクオリア的な側面であることを伝すが、タネンの例です。このある人物についての、“Heえていると言うことができるのではないでしょうか。

knows Spanish and he knows French and he knows

ここで話が少しそれてしまいますが、先ほど言いま

English and he knows German and he is a Gentleman”

したピンカーです。日本語でも訳されていますが、Theというこの言い方ですが、これは、もっと何かすんなり

Stuff of Thought、日本語では NHK ブックスで『思考す言うならば、“He knows Spanish, French, English, andる言語』というタイトルだったと思います。先ほど出
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身体知と言語てきました形式的な側面の 1 つと言える罵倒語、すなではないです」と伝えていますが、そういう形式的な側

わち英語で言えば“son of a bitch”とか“god damn

面にひょっとすると入るかもしれない罵倒語が、普通のit”とか、「こんちくしょう」というような言葉です。

言語とは違うところにあるということは非常に面白いことではないかなと思います。

一般的によく言われることですが、日本語はこういう罵倒語が非常に貧弱になってきたといわれています。

先ほどの繰り返しというのは、タネンが言ったようなある人に言わせると、例えば韓国の文学を訳したりすことが一般的にあるのかというと、実は非常に多様だとるときに、非常に多様な罵倒語を日本語で訳そうとすいうことが、よく観察すると分かります。今日は、日本

ると、その言葉を置き換えることができない。つまり、語話者の方が圧倒的に多いと思いますので、感覚的に母日本語の方が罵倒語、「ばか野郎」とか、昔例えば私の語話者、身体的に理解できる文が多いと思いますが、「や子供のころは、「お前の母ちゃん出べそ」とか、そのよ

めた、やめた」、「失敬、失敬」、「どうぞ、どうぞ」などは、うな言い方をしたものですが、「お前の母ちゃん出べそ」

もちろんプロソディー、韻律にかなり依存すると思いまというような罵倒を聞くことはほとんど今はなくなりす。「ああ、嫌だ、嫌だ」、「おい、行くよ、行くよ」
。こ

ました。

こはあえて説明しませんが、一律的に同じ言葉を繰り返

もちろんいわゆる PC 的な、ポリティカリー・コレク

すということが、同じ意味を担っているとは限りません。

トな意思が非常に強いということもあるかもしれません

これは、先ほどの茂木先生の話で言うと、偶有性に依し、それはそれで重要なことだと思いますが、こういう存する部分があるかもしれません。言語学としてはどうことがよいか悪いか分かりませんけど、非常に日本語がいう慣習があるかということを、特に私のような社会言貧弱になってきているとはいわれています。

語学や言語人類学に近いような考え方からすると、どう

それはともかくとして、どういう話かというと、言語しても見てみたいのですが、脳の中でどういうことが起をつかさどるのはだいたい左脳、論理的な能力も左脳がこっているかというのは我々には分かりません。もちろ

つかさどる、そして感覚的なものは右脳でというのがん、言語学から脳科学に期待するところは非常に大きい

我々の見聞き、あるいは読み知るところです。

ですが、なかなかまだ分からないので、どうしてもどの

ところが、左脳が交通事故などによって全部なくなっように理解するのかの一般的な慣習、つまり産出されたてしまった人は、いわゆる失語状態になって言葉を発す

言語データで言語学の場合は処理をすることが、あるいることができないのですが、中には“son of a bitch”なは考えることが多いと思います。

ど、罵倒語だけ言える人たちがいるらしいのです。つま朝日新聞で天野祐吉さんが「CM 天気図」というコラり言語能力、文法的な能力や意味をつかさどる能力はムを書いていらっしゃいまして、そこでおもしろいコラ

失っても、「こんちくしょう」とか、「ばか野郎」とか、ムがあったのを持ってきました。最近見たものでは、九そういう言葉だけ保持しているという例があるそうで州のローカルの焼酎の CM が面白かったと。
雨の夜のマンションの前、向かい合う若い女と男。女、す。
「こんちくしょう」とか、「ばか野郎」というのは、あ「部屋に上げてもいいけど、変なことしないで」。男、「しる意味では文脈を作り出すような、あるいは態度を表明

ない、しない」。ナレーション、「人間本当のことは一度する、感情にかかわるような言葉です。私の先ほどのコしか言いません」。

ミュニケーションの生態学というのでもそうですし、そ

どうして、この「しない、しない」という言葉にそのれからコンテクスト化という意味でもそうですが、あるような何か不誠実な、ひょっとすると本当のことを言っ

種の態度表明をしたり、私はこんなつもりで言っていまていないかもしれないというようなニュアンスが出てく

すと文脈を与えたりしている部分が言語にはあります。

るのでしょうか。

「お出掛けですか」の場合には韻律が、「私は今あいさつ

確かに私も子供のころ、「はい、はい」と言うと母親に、として言っています、別に詮索しようと思っているわけ「はいは 1 回でよろしい」としかられました。
「はい、は
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い」と 2 回繰り返すと、肯定を 2 回繰り返しているわけですから、論理的に考えるととてもいい子なわけですが、そうではなくて、「はい、はい」と言うと何か軽い印象を与えてしまう。どうしてなのかというのは非常に不思議な感じがします。
これはおそらく、「しない、しない」という場合のプ
ロソディーが非常に大きく影響していると思いますが、「しない、しない」（断固とした口調）と言うと非常に誠実な感じがするかもしれませんが、そんなことを言う
人はたぶんいないでしょう。こういう「しない、しない」と 2 語を連続して言うことに伴うところのプロソ
ディー、韻律がそういう何かいいかげんさといいますか、
不誠実さを生み出しているのではないかと思います。
最後に、トートロジーの話をしたいと思います。ある種の同語反復です。A は A だという言い方がある文化、あ井上 逸兵氏るいはある言語とない文化、言語があるという話です。これはヴィアツビツカという、この人はポーランド人で、オー“politics is politics”、“business is business”というよ

ストラリアの大学の人と、それからレイモンド・ギブズ、

うにどちらかというと否定的なものです。ですから、こ

この人は心理学者ですが、この人たちが取り上げた話です。

れも少し変ですが“A hat is a hat”、「帽子は帽子」とトートロジーというのは、例えば男は男よ、あるいはいうような言い方は、例えば帽子を作っている業界にい英語で言うと、“boys will be boys”というような、男る人たちだったら何か意味をなすかもしれませんが、一の子は男の子だというような言い方です。ところが、こ

般的には意味をなしません。

の言い方はフランス語にはないのだそうです。フランス

フランス語で“war is war”というのはどういう言い

語ではこのような言い方をしないそうで、直訳してみる方をするかというと、先ほどのようなトートロジーの形と全然意味をなさないそうです。それだけではなくて、でなくて、“C'est la guerre”（それがまさに戦争という言語によってトートロジーの形式や意味がいろいろ違っものだ）という言い方しかしないそうです。

ているということが興味深いところです。

“boys will be boys”の方の複数形の場合には、先言語学では、一般性を求めたいという研究の方向があほど言いましたように負の面も少し大目に見るようなりますが、社会言語学や言語人類学という観点などから態度と言いますので、“Rapists will be rapists”とか、

見ると、どちらかというと違っているところに着眼した“murderers will be murderers”というのはおかしい感

くなります。例えば「単数名詞 is 単数名詞」というトー

じがすると。この辺も論理的、理知的に考えると、なぜトロジーの場合で、抽象名詞で単数形という形式になっかというのは非常に不思議な感じがしますが、そういうた場合にどのようなニュアンスが英語話者たちに生まれ違いがあるといわれています。

るかというと、理解や我慢が求められる人間活動に対す

さらに、日本語固有のトートロジー。例えば、「負ける、冷静でほとんどは否定的な態度だと。ところが「複るときは負けるよ」。「白鵬も負けるときは負けるよ」。

数形名詞 will be 複数形名詞」だと、否定的だが、おそあるいは、「彼だって結婚するときは結婚するよ」、そらく変わることのない負の側面を大目に見るような態度

ういう日本語の言い方を考えてみると、日本語の話者をあらわすと言います。

は、「負けるときは負けるよ」というのは、「まあ、しょ「単数形 is 単数形」だと、例えば“war is war”やうがないよ、白鵬も強いけれどもたまには負けるよ」。
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身体知と言語「負けるときはしょうがない」、というようなニュアン

た。言語とコミュニケーションの多層性というのがよくスだと思います。
「彼だって結婚するときは結婚するよ」

分かりました。罵倒語というと確かに、私は『チャタレーという言い方、これも結婚しなさそうに見えた彼も結夫人の恋人』の翻訳者なので、卑語、卑猥な言葉という婚することはあり得ることだと、そういう理解をするのはやはり興味があります。興味があると言ったら、性と思います。

格を疑われますが、学問的に興味があります。

ところが、これを英語に直訳すると、全然違うふうに面白いのは、言語の中に口にしてはいけないものがあ

英語話者は解釈するのだそうです。負けるときは負けるることです。つまり、言語というと何かのっぺらとして、よというような言い方をすると、英語の話者は、負ける

みんなそれぞれカメだって、ツルだって、自由だって、

ときはものすごくひどい負け方をする、とんでもない負茂木健一郎だって、井上逸兵だってみんな同じ言語に見け方をする。彼だって結婚するときは結婚するよ、といえますが、言語の中にいろいろな多層性がある。その中

うのは、英語の話者はそれを直訳すると、結婚するときには、口にできないものがあります。罵倒語、卑語。あはすごいやり方で結婚する、ものすごい結婚式の挙げ方

る意味では、言語の中に言語ではないものがあるというをすると、理解するのだそうです。

か、そういうことが、とても面白い現象で、それが脳科学的にどう考えられるのかというのは、茂木先生、前野

なぜかに対する答えはありません。たぶんこのヴィア

先生に聞いてみたいなと思います。

ツビツカ、ギブズたちもなぜかというのは分かっていな
いと思います。もちろん私も分かりません。言いたいの

さあ、お 2 人にお話しいただきました。それでは、こは何かというと、同じように同語反復をしたり、トートのまま武藤、そして、黒沢先生と続けます。まず、武藤

ロジー、同じことを繰り返したりするというのも、それの話は、先ほどの延長になります。身体知と言語力育成

はたぶん茂木先生の言い方で言うと、もともとは偶有的の教育プログラムが中心のテーマですので、身体知と言なことが最初だったのかもしれませんが、言語ですので語がどのように関係してくるのかということを文学研究

それが慣習化していって、どうしてそのようになるのか者の立場から考えたいと思います。

わからないことが起こっているのだと思います。
ちょっと何か例を羅列しただけの感じですが、これで3. 身体知と言語終わりにしたいと思います。話としては、そういう形式的な側面、身体的な側面、トートロジーというのは情報量はないわけですから形の問題ですが、形式的というか、

武藤

意味そのものも本当言うとないかもしれない。同じこと気配を感じながらいろいろ動いていく、体が動いていを言っていますから情報量としてはゼロですが、情報量

く、そういう世界です。これは、生き物の世界に近い。

がゼロであるというところから、何か余剰の部分はかな

気配を感じながら体を動かしていく。むしろ人間はそり身体的なものに、元々のトートロジーの話と少しずれ

ういう能力が少し劣っているかもしれない。猫や犬かてますが、そういうことに起因しているのではないか、ら、アメーバに至るまで、生き物は必ずそういうこと

それが言語によって異なっているという話として聞いてをやっています。

いただければうれしく存じます。以上です。

身体知とは、気配を感じる力だと思っています。

この世界と人間特有の言語の世界とは、一見すると違うように感じられるときがあります。犬でも猫でも、言武藤

井上先生、どうもありがとうございました。言語

語を使わないで生きています。そして、立派に生きていの表面的なメッセージの裏側にある身体的なもの、繰ります。彼らと言語を使う人間は違うのではないか。一見返し、罵倒語などなど、言語の謎みたいなものについてすると、そんな感じがあります。しかし、先ほどから指語っていただきました。しかし、生々しい謎です。これ

摘されているように言語にはいろいろな側面がある。多が身体性とつながっているという、とても面白い話でし

層的な世界です。
16

中ですべて重なります。

罵倒語もあれば、ロマンチックな言葉もあれば、おか

そうすると、そこに何かが立ち現れます。非常に美ししい言葉もあれば、訳の分からない言葉もあります。そ4

4

ういう多層的な世界なので、必ずしも一見ということがい質感が立ち現れます。名前の中には何もないと言いな言えないということが最後の結論になって、それは先ほがら、言葉の限界を指摘しながら、同時に言葉の力を通

ど茂木先生にもご紹介いただいた、ここでやっている実

してある種の質感が立ち現れます。こういう非常に矛盾

験授業ともつながってくるし、この身体知教育を通してした面白い現象が、特にシェークスピアのような天才的行う教養言語力育成というこのプログラム全体の話にもな芸術家の言語の中で現われます。

かかわってきます。今日は、言語の世界の中で生き物のまた、一つの言語そのものに何も質感がないかという世界にも近い気配の側面、クオリアの側面、動く身体のと、そういうわけではありません。特に日本語というの側面についてお話ししようと思います。

は文字が漢字、片仮名、平仮名と 3 種類の文字があって、非常にその辺が敏感な言語です。その豊かさが質感の表

一見、名前と現実は違う、切り離されている、という

現力ということと繋がっています。

ところから話を始めたいと思います。ちょっとお聞きしたいのですが、皆さんの中で自分で自分の名前を付けた

まず、薔薇という漢字です。薔薇という漢字には大き人はいませんよね。まずいないと思います。赤ん坊です

な魅力があります。薔薇という漢字には質感があります。

から、自分で自分の名前は付けられない。名前というのは、薔薇という漢字を見ると、精妙に重なり合う花弁、バラ

強引に自分に与えられるものです。

の花の非常に微妙に重なり合う花弁の様子、それから非『ロミオとジュリエット』の中では、お互いに対立す常に微妙で芳醇な香りなど花の質感が漢字の中からにおるモンタギュー家とキャピュレット家に生まれたロミ

い立ってくるでしょう。そういう文字の質感というのがオとジュリエットはそのことに悩みます。有名なジュ

まずあります。

4

4

リエットの独白があります。「ああ、ロミオ、ロミオ、

それからもう 1 つは音の質感というのがあります。少どうしてあなたはロミオなの。お父様と縁を切り、そし遊んでみましょう。バラ、バラ。B-A-R-A、バ、ラ。

の名を捨てて（中略）。名前の中には何があるの。バラ

このバラという音で遊ぶことができます。この音を反復と呼ばれるものは、ほかの名前で呼んだってそのかぐしてみるとどうなるでしょうか。擬音語、擬態語になりわしさは変わらない」。バラという名前は、バラと一般ます。バラバラというやつです。反復ということをまずに呼ばれているあの花のかぐわしさとは関係ないとい考えてみましょう。

うことです。

アメリカ人は、この前のオバマ大統領もそうですが、バラのかぐわしさというのはバラのクオリア、質感

演説がすごく上手ですね。リンカーン大統領、そしてキです。こういうものと名前は関係ないでしょうとシェー

ング牧師、オバマという系列ですが、これは西洋の文明

クスピアは言っているのです。ただ、それは表面的なの中にある雄弁術の伝統に由来します。そこで大切なのメッセージに過ぎません。シェークスピアの言葉の中には、反復するということです。反復することによって、は興味深い芸術的矛盾があります。つまり、言葉の限界

言葉が肉体的な力を持って人々の胸を打つようになりが言葉で伝えられる、言葉ではバラのかぐわしさは伝ます。たとえばリンカーンです“of the people, by the

えられないと表面上は言いながら、その言い方自体が、

people, for the people”、「人民の人民による人民のため

つまり、シェークスピアの言葉の豊かさが、バラのかぐの（政治）」という有名な言葉がありますね。
“people,

わしさ、クオリア、質感を伝えます。バラという語がバ

people, people”と反復することによって、言葉が肉体

ラの美しさを喚起するとともに、それを言うジュリエッ

的な力をそなえるようになる。

トの美しさを喚起し、彼女の恋人のロミオの美しさも先ほど井上さんがメッセージの裏側にある音そのもの喚起します。バラのかぐわしさ、ジュリエットの美しさ、の身体的力ということを話しましたが、これはそれと同

ロミオの美しさのイメージが、シェークスピアの言語のじです。単に繰り返し、意味だけではなくて、そこに
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身体知と言語は音そのものの身体的力があります。キング牧師は“I

それから、和語。次は茂木先生の『脳と仮想』という

have a dream.”という言葉を何回も繰り返すことによっ本からの引用で、クオリアについて語ったところです。

て、アメリカンドリームを語りました。オバマさんも反「赤い色の感覚、水の冷たさの感じ、そこはかとない不復は非常に上手な方です。

安、たおやかな予感。私たちの心の中には、数量化する

この反復の力が日本語の擬態語、擬音語の面白さに繋ことのできない微妙で切実なクオリアが満ちている」。

がります。バラ、バラバラ、バラバラバラバラ、バラバー

この「そこはかとない」「たおやかな」というのは非常

ラバラバーラバラバーラ、こんな風に繰り返してゆくと、に美しい和語でしょう。この和語というのは非常に我々先ほど茂木さんが突然腕立て伏せをやったみたいな感じの心と体に近いものです。こういう言葉を聞くと、ああ、で、何か奇妙な世界が生まれてきて、擬音・擬態語的に日本語というのはいいなと思います。

なると同時に言語の世界から離れていくような感じもす

それとは少し違うかもしれませんが、やはり同じようる。むしろそれは言葉ではなくて、生の動きの世界のよに生々しい、ある種の質感を伝えるものとして、擬音語、

うな気もする。

擬態語があるでしょう。ふらふら、ざわざわ、はらはら

擬態語、擬音語というのは何か生々しいでしょう。

する。これはよく見ると、「ふら」とか、「ざわ」という

しみじみする、さめざめと泣く、はらはらする、ふら何かよく分からない音を繰り返すことで、ふらふらとい

ふらする、ざわざわする。単に動揺するとか動転する

う音で、ざわざわという音で、常にうごめいている生身とか、そういう漢語的な言葉を使うより、はらはらする、の身体の世界に寄り添おうとするような感じがします。

ふらふらする、ざわざわする、さめざめと泣くと言う

つまり言葉というのは、単に物事を整理するだけでは力を持ちません。他人ごとのような言葉というのがあり方がずっと生々しいです。
だから、日本語といってもいろいろな言葉がありまます。
「国民の皆さん」のうんぬんなど政治家の言葉は、す。まず、漢語の世界。自由、権利、民主主義など、非常に他人ごとの感じがします。そうではなくて、そう

少し抽象的な語群があります。

いうものとはまったく違う「リアル」な言葉がある。それは、その現実感＝質感は、先ほど茂木さんが言われた感覚の能動性に繋がります。
要するに、生き物は常に動いているのだという話につながると思いますが、世界は常に動いている。生き物は常に動いています。気配を感じながら、常に動いている。
その生々しい体の世界、常に動いている世界に寄り添おうとするような感じが、ざわざわとか、ふらふらとか、
そういう擬音・擬態語に表されているような気がします。
繰り返すことによって表される擬態語、擬音語です
が、何らかの形で言葉にはそういう常に動いてやまない
身体の世界、生身の質感を表す力がある。ということで、
ちょっと文学作品を 2 つ見たいと思います。
まず、種田山頭火の有名な自由律俳句です。「分け入っても分け入っても青い山」。どんなに奥に入っていっても、どんどん歩いていっても、いくら歩いていってもまだ山の向こうに山がある。その凄さということでしょう。
これは、俳句としては破格です。どうやって破格にし武藤 浩史氏たかというと、反復することによって破格になりました。
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分け入っても分け入ってもと。
「分け入っても分け入ったような気がするでしょう。ああやって、言葉によってても」と繰り返すのは、一歩一歩、右の足を出して、左整理する。それも大切ですが、それがすべてではないとの足を出して、右の足を出して、左の足を出してそういいうことです。そういう言葉を整理する、静的な世界をうのを無限に繰り返す動きの形を示唆します。それがあ超えて芸術言語は、動きの世界、生命の世界、体の世界る種の定型的な詩の形を壊し、その反復が生々しいリズを体現することができるのです。

ム、動いてやまない世界、どんどん歩いて進んでいく、「分け入っても分け入っても青い山」。生きても生きてその感じを表します。

も前に何かがあるという、人生そのもののような感じもそういう意味で、「分け入っても分け入っても」と 2してくるでしょう。そういう動いてやまない世界というつ繰り返すことによって何か生々しいリズムが生まれものを私は皆さんに大学の授業で伝えたいと思っていまて、そして動きの世界、生命の世界、身体の世界がそす。体が動くのは放課後というか、授業が終わった後のこに立ち現れる。そういう動いてやまない世界を言語

サークル活動で、授業のときは黙って、少し退屈ですがが体現する。だから、この山頭火の作品は人々を感動

ノートを取っているみたいな、そういう頭と体が分離しさせます。

た教育だけではなくて、先ほどの茂木さんの言葉を借りこれを読んでその動きが感じられないと、「何、これ」

ると、いろいろなモードを刺激していく。皆さんの運動という感じでしょう。おそらく、「え、何、これ」といと感覚の関係のいろいろなモードを刺激していく。そうう人もいると思います。でも、「分け入っても分け入っいうことはやはり文学の授業でも大切かと思っていまても」というこの動きが感じられれば、「あ、これはすす。

ごい」と思うでしょう。これが感じられるか、感じられそれを伝えるためには、作品解釈だけでは不十分です。

ないかで人生の楽しみが大きく変わってくる。人生の意

参加体験型の授業が必要です。文学でそのことをやると、味が何か大きく変わります。

自分の感覚というのが非常に敏感になります。それから、

もう 1 つ、古典を見てみましょう。松尾芭蕉「古池や他人の気持ち、他人がその作品の中でどのように感じて蛙飛び込む水の音」。これは、一見すると世界が違います。

いるかについて感覚も磨かれます。つまり、対自、対他

違いますが、最終的には同じように動きの世界、身体ののコミュニケーション力は非常に高まるので、そういう世界を表しています。この場合の材料は水です。水といことをこのプログラムで目指したいと思っています。

うのは、常に動いてやまない、生命の源です。しかし、「古

最後は、こういう身体知系の文学の実験授業の紹介を池や」というと非常に静かな感じです。水が一見静かなしたいと思います。これはすでに 2007 年度からやって世界としてまずとらえられます。

いまして、夏季集中で単位なしですが、20 人ぐらいの

ところが、「蛙飛び込む水の音」と続いて、その静か学生が集まってきて一生懸命やっています。みんなの評に見えた世界に動きがあるのだよと教えてくれます。蛙

価を聞いてみると非常にいいので、2010 年度から身体が飛び込む、水の音がする、水が動く。一見静かに見え知という科目で夏季集中講座で正規授業化されます。

ていましたが、本当は動いている古池が本当の姿を現し実際にどんなことをやったか簡単に紹介すると、2007ます。静かに見えていたものの中に動きの世界がある。

年度には、私が担当して『チャタレー夫人の恋人』をや

生々しい体の世界がある。動く蛙の体が、我々読んでいりました。『チャタレー夫人』というのは、決してエロる人間の体と共振します。

小説ではありません。非常にまじめな小説です。解釈にそこでは、種田山頭火とは違った方法で、しかし同じ

加えて、そこでは何かに触れるということが大切なテー

動きの世界が表されています。そのことがここで感じとマで、触れることに関する臨床心理学のワークショップ

れれば、芸術言語の意義というものがはっきりするでをやったり、ボイストレーニングや朗読や、それから神しょう。言葉は静的に、いろいろなものを整理します。

田陽子さんをお呼びして「講談チャタレー夫人」というPowerPoint をつくると、何か個条書きになって整理しのをやりました。朗読とダンス。ダンスは、ここにいらっ19

身体知と言語お願いいたします。

しゃる黒沢美香さんと一緒にコラボしました。それでその後、皆で創作をしてみました。
そういういろいろな形で受講者の運動と感覚のモード

4. 自分の体に聞いて動くを刺激すると文学作品が動いてきます。先ほどの山頭火の詩が動いてくるのと同じように、文学作品も動いてきます。そういう形の言語体験、そして身体知の体験を私

黒沢はしてもらいたいと思って、こういうプログラムをやっだきまして、ありがとうございます。今、茂木先生からています。

いろいろお話を伺っていて、ああ、では、こういうこと

今日は、このような緊張する機会に立たせていた

これについては、
慶應義塾大学教養研究センターで「身も聞いてみたい、ああいうことも聞いてみたいという質体知と新しい文学教育」という報告書があります。ホー

問は私の中にも出てきて、今日自分のここでの役目は、ムページからもダウンロードして読むことができます。

身体知と言葉をつなぐ王道を担うのであろうと自負してそれから、『「チャタレー夫人の恋人」と身体知』といういます。ある意味では、このシンポジウムのテロリスト

本を 2010 年の 5 月に筑摩書房から出しますので、よろ的な破り方を武藤先生が期待されているのだと思います

しければお読みください。

ので、そのことには応えたいと思います。

その後、2008 年度の身体知系文学実験授業は同僚の

今私は、「分け入っても分け入っても青い山」という横山千晶が同じような形で、ウィリアム・モリスの『ジョところで、泣きそうになりました。私はダンスをしていン・ポールの夢』という作品をテキストに「フェローシッ

ますが、言葉をよく使います。人に稽古をつけるときもプ、連帯」というテーマでいろいろなことをやりました。

体を見て言葉を探します。自分が踊るときも言葉がない2009 年度は、佐藤元状という同僚が J･M・クッツェーと体が情けなくて立てません。でも、言葉があると、いという、これは南アフリカ出身のノーベル賞作家ですが、つもその言葉が支えてくれて、私は一歩出ることができその人の『恥辱』という作品をテキストとして、欲動とるし、向きを変えることも全部言葉があるからできます。

社会の問題、そして南アフリカのアパルトヘイトの傷のタイミングが来たから向きを変えたり、一歩出るのでは問題を扱いました。

なくて、入り口は言葉です。

この 2009 年度の回では、横浜の寿地区で合宿を行い、ところが、この言葉にとらわれていると、体が言葉南アフリカの社会問題と日本のそれを接続しようと試みの説明をしてしまいます。説明なら、耳で聞いたり、ました。このように、教室でやってしまうとどうしても読むことでもう十分なされていますが、なぜ体を通す

他人ごとになってしまいがちな作品を、いろいろみんなのかということになったときには、その言葉の持つ力の中でそういうものを動かしてみようと思って、いろいや意味を忘れないと、体が説明するばかりです。体本

ろな工夫をしております。今後ともこういう努力をやっ

来のえたいの知れない力、あるいはその言葉を超えたていきたいと思いますが、今日はこの種の教育的な努力

ところには至りません。ですから、踊るときは脳がなの理由を考えたくて、こういう話をさせていただきましければいいのにと時々思うのです。踊りを邪魔するとた。私の話はそういうことになります。どうもご静聴あきは、脳が邪魔します。

りがとうございます。

ところが、では、はなから脳がなければいいのかとい

次は、ダンサーの黒沢美香さんのセッションになりまうと決してそうではなくて、考えることはぎゅうぎゅう

す。マッスルコンフュージョンでしょうか。どうなるで詰めに考えておくべきだと思っています。たくさんの荷

しょう、楽しみです。黒沢さんは非常に言葉の使い方が物にしておいて、それを忘れます。軽いものを忘れるよ

お上手な方です。それから、薔薇に関係があります。黒り重たいものを忘れる方が体のダイナミックさはまるで

沢さん、この前、ソロ公演をなさって、『薔薇の人』シリー

変わります。どの言葉が支えになるのか分からないので、ズという公演をなさいました。薔薇の人です。よろしく

動きの中にたくさん言葉を準備します。
20

というようにして振付は言葉先行でしています。

例えば、この空間の中で踊るとしたら、文を書くときと同じようにどの言葉から始めるのかという、書くとき

今、会場が 4 列になっています。皆さまに何か動いに起こる同じ作業があると思います。これは何かの本でていただくとしたら、椅子をどうしたらいいのだろう、

読みましたが、言葉を探すというのは、海底の深いとこ

よけたらいいのか、でも、荷物を置いている人もいろろに潜って言葉を見つけ、海の上に上がってそれを字にいろあるしと考えていました。ただ、私も先ほどそこしたり、話したりしている、と読んだことがありますが、に座っていましたが、座っているととても守られていその指し方は大きな動きを感じて楽しくなります。

る状態で、瀬戸際に立たされていないという安心感があるものだなと思いました。座ったまままずは行って踊るときは、海底に潜りっぱなしでいるのが、私の踊みようと思います。

り方だと思っています。ただ見つけようとして海底の中

私は、そんなすてきな脳ではないのかもしれませんが、をあっちだろうか、こっちだろうかと歩き、初めてのものを探します。

脳が邪魔で、ああ、脳がなければいいのにとよく歩きな「分け入っても分け入っても青い山」、私の踊りはあま

がら思います。イメージではありませんが、入り口としり踊りらしく見えないかもしれないですが、例えば何かてイメージから行きたいと思います。

肘をここに当てて、充実している。ここに当てているだ

今、私も脳は見たことはないですし、テレビや映画のけだと照れくさいですし、あるいは奇をてらっているよ

手術中や、スプラッター、映画の脳が飛び散るなど、そうな状態、これでも踊りですよ、というような傲慢な感

ういうもので脳の色や、ぬれ方などは何となく想像できじばかりが目立ってくるかもしれないですが、ここに私ますが、皆さんの脳をまず輪郭といいますか、重さとい自身が「分け入っても分け入っても青い山」ということ

いますか、頭の中、頭蓋骨の中にありますが、その分量、をどれほど信じるかということによって、この肘が充実

形や重さ、触った感じなどを考えてみてください。そのします。それはイコール形が必然になります。

ときに情報が邪魔過ぎたら、目を閉じても結構です。

「分け入っても分け入っても」という速度感と飛んでその脳をどこに持ってくると、何か体の形が変わるでいく景色が私の踊る速度と角度を導いてくれるのです、しょうか。喉から右の肩に移動させてください。肘まで
お願いします。そして、手にどうぞ。右手に。もう頭に脳がなくて右手に脳があるので、その右手の仕業と思ってください。自分のせいではなくて右手のせいで体が動くので、失礼なことは大丈夫です。
今、圧倒的に皆さんの人数の圧力の方が多いので、
こういうことをもっと少人数と私、あるいは 1 対 1 でやると、隠せない状態になると思います。けれど、今、人数が多いですから、このくらいでしょうか、あるいはもっとできますが、もっとやろうとすると何か足がぱっと開いてしまったりと、少し恥ずかしい。服を着ているのに、あるいはこういう教育の場なのに、何か
場違いな形になる危険があるからこのぐらいでとどめておこうとか、いろいろセーブが働くかと思いますが、気配だけでも結構です。
脳らしきものが、頭の位置から右手まで来たら、その右手はどこに行ってくれるのかというのを、ちょうど 4

黒沢 美香氏列ありますので、では、一番前の列の方からその右手で、
21

身体知と言語立っていただいて、どちらを向いても構わないです。では、2 列目の方、また椅子から立っていただいて、お願も、脳が頭部から右手に来てからではないと右手を動かいします。
何かもう体が袋のようなものであって、脳だけがピン

す理由がありません。
脳が右手に来るために押し出すといいますか、引く、トが合っている状態になったら動かしてください。なら吸い取るというか、右手に来る運動もまたやらないとなかったら、動かないものは無理に動かさなくていいでいけません。振ればいいのか、潜ればいいのか、そのす。あるいは、無理にやることによって、まるでうそなことはそれぞれの方法で右手まで運んでください。右のにやることによって、正直だと思います。まるでうそ手に来たら、この右手は、自分も見ますし、そして場

なのにやることによって、本当になってくることもあるにもさらしてみるという、あるいはどこに行ってももので、入り口がうそから始まるのと、本当から始まるのちろん構わないですが、やらせてください。

と両方あると思います。まず、では、また 2 分ちょっとですが、お願いします。

今、音をかけますね。音は 2 分ちょっとですので、必ず終わりが来ます。では、立ってください。では、この音楽の間、お願いします。

＜音楽＞

＜音楽＞

黒沢

ありがとうございます。きれいです。どうぞ、お座りください。最初にまず立っていただく社会の中で黒沢

ありがとうございます。お戻りください。着席で立っている形と、自分の中に降りようとしている体の、はなくても、どちらでもいいです。今、小さい旅ですが、同じ立っていても美しさがどうしてこんなに違うのか、旅をしてくださったのが分かります。具体的に何かが動

まるで質が違います。では、3 列目の方がもう座っていいたから、ああ、あの人はやっているのだということでるときから、先ほどからずっとやってくださっているのはないと思います。もうどこも動かなくても、自分の体も分かっていますが、いったん立つことでよろしくお願を聞いている。脳がどの辺まで来てくれたかを体で測っいします。

ているということの、今、最初のうちは立っている体に＜音楽＞

密度がありませんでした。でも、1 分ぐらいしたときに、恐れが消えたので、ああ、もう皆さんが旅を始めたと思

黒沢

いました。

ありがとうございます。自己を覗き測っている最

今、1 人、イメージできないですとおっしゃいました

中の体は美しいですが、今度はだんだんパターンがでが、これはできたから勝ったとか負けたとか何もないできつつある危険があります。最後の 4 列目の方々には、すし、どだい私もこんな無責任なことを言って、やれる

もっと具体的に的を絞ります。右手と制限いたしましょことの方がおかしいと思います。

う。というのは今、腰や膝だと見えないので、手でお願でも、先ほど言いました信じることですが、どこまでいします。手をなるべく上まで上げてください。上げた信じて味わってしまうかということです。夜までやるわ

次にどこへ行くのかというところまでやらせていただき

けではないですから、2 分間ちょっとの短い時間、自分ます。
では、最後の列の方、立っていただけますか。4 つもの中に亀裂を起こしてみようという挑戦としてやっていう体験したので、今度はもう少し違う形になります。脳ただけたらよいです。
では、今すでに 1 列目の皆さんが参考になる、よいサの形を取ってから、右手まで送ってあげてください。そンプルをくださった上で 2 列目の皆さんには、余計期の右手と距離を取ってみてください。そこまで行きます。

待がかかるということになりますが、ですから 4 列目

では、お願いします。

の皆さんは一番期待されることになると思います。で
22

＜音楽＞

思いますが、普段とは少し違ったこの身体知、そして言語のイメージもあったと思います。

黒沢

具体的にしてくださって、ありがとうございます。

それで身体知と言語の関係の実例みたいなものを皆さ

今、とてもおおざっぱな状態で立っていただいたり、体んに体験していただきましたが、分かりやすい言葉で言の中身を動かしていただいたり、探していただいたり、うと、黒沢さんが何回もおっしゃる、自分の体に聞くとそういう設定だったと思いますが、瞬間的でも、あるいいうことです。自分の体に聞いて、それで体を動かすとはずっと持続してやってくださったことも私はずっと目いうこと。意外にこれは皆さん、日常的にやっていらっ

撃していますし、今この設定に寄り添ってくださったこ

しゃらないのではないでしょうか。
自分の体というのは、思ったよりも自由です。皆さん、とにすごくうれしく思います。感動しました。
不思議です。何列目になっても、30 秒を越えたあた

夜、夢を見ますね。どんなまじめな人でも自由奔放な夢

りからすっと体の質感が変わっていっています。立ってを見ると思います。それと同じように、体というのは意いるということがこのようにしてダンスになるのだとい外に自由奔放です。皆さんは、普段は日常のいろいろなう例を今たくさん見たような思いでおります。ありがと

社会的なきずなの枠内で事をやっていらっしゃる。決うございます。

まった体の使い方をなさっていると思いますが、実は、体というのは思ったよりも自由奔放です。自分の体を聞武藤くという行為の何か 1 つの取っ掛かりになるといいと思

黒沢さん、どうもありがとうございます。皆さん、いました。

いかがでしたか。マッスルコンフュージョンではないですが、ある種の認知的なコンフュージョンというか、脳それから、旅をするという、黒沢さんのせりふがありを自分のどこか体のある場所に移して、そこに神経を集ましたが、これも大変面白い。自分の体と頭だけで旅は中して、さあ、それでどうなるか。毎朝これをやっていできるのです。別に飛行機に乗ってどこか遠くに行かな

る人はいませんね。毎朝これをやっている人はいないとくても旅はできます。それもやはり自分の体に聞くこと
23

身体知と言語で、そして言葉を使ってイメージをして、自分の体に聞くことでいろいろな旅ができるのです。
そうすると、何か気配が変わります。皆さんの体の気配が変わっていく。気配という言葉は私も使いましたが、気配を感じ取る。そして、自分の体の声を聴く、この場の気配を聞きとるということにもつながっていくと思います。

24

ディスカッション
武藤

我々が用意したメニューはここまでで、この後は的な部分も重要ですが、今日の皆さんのお話は、それを自由討論となりますが、まず今日ディスカッサントにおいかに越えるか、という点が共通していたと思うのです。

迎えしている前野先生にいろいろコメントしていただけ
茂木

ると幸いです。

8 割のまじめな勉強のところもコンティンジェン

シーではあると思うので、必ずしも僕は例外のところを前野

システムデザイン・マネジメント研究科の前野お話ししたつもりではなくて、むしろ学習というのはまです。今日のお話を聞いて、皆さん面白かったですね。

じめなデイ・トゥ・デイのやつも含めて存在すると思いはっとすることがちりばめられていて面白いと感じる反ます。逆に言うと、逸脱について皆さん語られましたが、面、話が難しい所もあり、皆さんも同じように感じられ生命の本質は逸脱にあるとは言いませんが、逸脱をも含たのではないかと思います。結局全体として何をやった

むものであるということです。

のだ、何を学んだのだというのがもやもやしています。
誰かが、今日のこういう形が重要でよかったというよう

武藤に解説してくれるといいなと思いました。会場のみなさ

話していると思います。井上さん、茂木さん、黒沢さん、んは、茂木さんにも会えたし、黒沢さんにも会えたし、

私、みんな我々にとっては王道だと思っていることを話

今日はすごくもう満足して、もやもやしていなくてすっし、かつやっていますが、たぶん世間的な常識から見る

きりという感じですか。それとも、みんなの話は難しくと逸脱なのかもしれません。

おそらく我々はみんな王道だと思っていることをて、よく分からない点が残されているという感じですか。

しかし、福澤諭吉には「古来文明の進歩、その初はそこで、私の視点から、1 つだけまとめさせてもらい

皆所謂異端妄説に起こらざるものなし」という言葉がたいと思います。ふつう、言語というのは、「私は手をあって、要するに「でたらめ」と批判される試みから右に上げる」のような簡単なメッセージを伝えるもので進歩が始まることを強調しています。我々も又、そうす。あるいは、センサーというのは、目で見たものを受いうことをやっているのかもしれません。

け取る受動的なものである、という簡単な定義があります。あるいは、大学教育というのは繰り返し繰り返し勉強するものであると考えられています。今日の面白かった点であり、同時に難しかった点は、そういうステレオ
タイプの基本を超えた面白さを皆さんが述べておられたという点です。
私たちの生活の 8 割ぐらいは基本的なことです。つまり、大学では勉強をきちんとするし、脳は頭にあるし、
レトリックもありますが、やはり言語は何かものを伝えるものである。それに対して茂木先生は、感覚と志向の出会いや、偶有性について話されました。つまり、基本ではないところの面白さを言われたのだと思います。
それに続く井上先生は、言語の言葉以外の面白さの話をされました。引き続き、武藤先生もそうです。黒沢先生に至ってついに、身体というのは自分が操るものだと思っていたのに自然に動いていくということを説明されました。皆さんの話は、この点で、1 つ筋が通っていた
前野 隆司氏

なと思います。つまり、皆が合意できる 8 割がたの基本
25

身体知と言語黒沢

た形でも流通していますね。ピンカーは、もともとおよ

王道とは考えてもみませんでしたが異端ならば光そ色物や際物的な人ではないですから、ある意味では先栄です。

ほど彼も言ったように言語学というか、志向の科学の王
武藤

道をやっている人が、なぜかある理由で罵倒語や卑猥語

そうですか。

に興味を持っていたと思います。

さて、先ほどから井上さんと私がお尋ねしたいと思っていたことに罵倒語の問題があります。罵倒語という、

それは、今言ったような本来流通すべきことが予定さ言語の中にある言語の外側みたいな問題と、あと反復のれている言語の一部分、部分集合の流通が非常に不自由問題を井上さんと私で話しましたが、これについて、少な状態になっていることが、逆に特殊な事例ではなくて、

し茂木さん、前野さんに何かお考えがあればお聞きした言語というものの本質そのものに何か照射することがあいです。それからあと、黒沢さんの今やったことは非常るのではないかということで言っています。それについに攪乱するようなことだったと思いますが、それについて先ほどから考えましたが、この時間では無理でした。

て何かお考えがあれば、脳科学の方にお聞きしたいと思

何かそこには深掘りすると面白いことがあるような気がいますが、いかがでしょうか。

しますが、どうでしょうか。

前野武藤

私の専門は脳科学というよりロボティクスです。

その通りだと思います。つまり、ある種のシステ

ロボティクスではロボットの身体性を重視しますので、ム論になるでしょうが、あるシステムの中に必ずシステ

言語のリズムやジェスチャーなど、意味を伝える文字以ムに属さないものがある。例えば生物の個体というシス外のところの面白さにそもそも着目しています。もともテムがありますが、これは必ず滅びます。滅んでいく。

とロボティクスは、言語以外の身体表現や、指さしたら個体の中に、何か個体というシステムに属さないものがこっちをみんな見るなど、身体性を重視しているのです。

現われて滅んでいく。そういうシステムというものの本

罵倒の研究もおもしろそうですね。罵倒するロボットを質みたいな、別に言語ではなくて何かそういうのはある作ってみるのもおもしろいかもしれません。

のか、ないのか。何かそういう大きな問題とつながっていて、それが言語にもあるのか。

茂木

僕は、今日学ばせていただいたのは、反復などそだから、罵倒語を言うときの快感がありますね。「くういう問題を身体性としてとらえたというのは非常に新そ」と、あ、言ってしまった。でも、快感があります。

鮮で、つまり身体性というものを時空間の中における情だから、子供がよくばかと言います。ばか、ばか、ばかと、報の在り方みたいなもののリアリティーとして考えるの

そんなことを言ってはいけませんと言うと、ますます言は非常に普遍的だなと学んだことです。

いたくなる。あれは何だったのだと思います。井上さん、
何かお考えがありますか。

罵倒語の問題については、僕が理解した武藤先生のかかわり方というか、興味の持ち方は、言語というのは本来流通すべきもので、例えばウィトゲンシュタインは、

井上

プライベートランゲージはないと言いました。公共性をに苦手だと思います。私自身も苦手です。先ほどのもや持っていて、使われれば使われるほど貨幣と同じで信用もや的なものが僕は正しい理解だと自分では思って、非度が増すというのは言い方は変ですが、言語としての機常に興味深く拝見したり聞いていました。

正直申して、言語学はこういう話に絡むのは非常

言語学一般かどうか分かりませんが、先ほど武藤さん

能が増すはずです。
一方で、流通が非常に限られている言葉があるとはどのいろいろな夢を見るという話がありましたが、私は何ういうことかということにも興味を持たれていると思い

日か前にある夢を見ました。なぜか浅田真央の代わりにました。しかも、ピンカー。あれは面白いですね。もとオリンピックのリンクに私が立っているのですが、トリ

もとあの本の罵倒語やセクシャルな部分だけを独立させプルアクセルが飛べるかどうかということを全然心配し26

ていないで、すね毛が出ていることが気になってしょう

ういう黒沢さん的なワークショップから私は学びます。

がなくて、オリンピックの舞台で、このすね毛をどうし学び方というのは、いろいろあります。腕立て伏せで学ようということを考えているという。言語学とはそんなべる人もおそらくいるから、いろいろな形の学び方が感じのところがありまして、私は言語学の代表かどうかきっとあると思いますが、その辺、茂木さんはどうお考

分かりませんが、例えばシステムやクオリア的なものにえか伺いたいと思います。

私は近づきたいですが、なかなか言語学の中にいると非茂木常に難しいですね。

脳科学に関係あると思われるトピックとして、

それから、罵倒語に関して言ってもピンカーの話の受

ディフォルト・ネットワークというのがあります。ディ

け売りなので、私のオリジナルの話としては、いわゆるフォルト・ネットワークというのは、特に目的がないよ

定式表現というのがあります。決まり文句がどういう働うな状況に置かれたときに、大脳新皮質の表面部分だけきをしているかなど、あるいは第 2 語習得、あるいは外というよりはもう少し辺縁系なども含めたあるネット

国語を学習するときに決まり文句をどのように習得するワークが模索を始めるというようなことです。
ですから、今日僕はいろいろ黒沢さんのワークショッ

かということを少し調べたことがありました。
罵倒語も一種の決まり文句のようなところがあります

プで面白い点がありましたが、僕は過去に演劇系のワーが、先ほど武藤さんがおっしゃったような、これを言う

クショップに何回か参加したことがありました。例えと何か気持ちいい、これを言うとある種の切り口ができば、あそこに石川君という僕の学生にこれから声を届けるなどの話がありました。例えば私のような言語学からます。
「石川、届いていますか」というときに、例えば、

言うと、スタンスやアフェクトという言葉をよく使いま

今少し声が上の方だったねと言って、「石川、今はまたすが、それを言うことによって自分がこういう態度でい右だったかな、石川」と。そういうタイプのワークショッ

るということを表明するような、今日の話の中で言うと、

プがあります。

かなり表面的なレベルの話を扱っているのがたぶん言語

例えば、ある飛ぶべきハードルがあって、それが飛べ学だと思うので、私は代表かどうか分かりませんが、非たか飛べないかということをフィードバックを与えてや常にもやもやを楽しむことができました。

るなど、それはそれで 1 つの身体感覚の模索だったりしますが、今回の黒沢さんのワークショップですごく面白武藤

はい。もやもや、ありがとうございます。私はもかったのはまず選曲です。あの選曲は何だったとずっとう 1 つ茂木さんに伺いたいのは、先ほどマッスルコン

考えていて、その中ぶらりんになる感じがすごくありま

フュージョンの話をしましたね。それと今の黒沢さんがした。

やったワークショップですが、あれはむしろまずマッス

これが例えばノイズミュージックなど、何か身体感覚

ルを動かすというのではなくて、ある種のイメージをを探ろうというときに、もっともらしい音楽があります。

使って何かをコンフューズさせるわけですね。認知的とああいうすごく懐かしい、何かクランキーな、あの曲が言えばいいですか。何かコンフューズさせる。それと同かかっていて、しかも厳しい感じがない。脳を体を出しじものなのか、その関係というのは何なのか。

てこうやったら本当にできたのかと、そういう検証をす

私は、黒沢さんのこういうワークショップを受けるとるということではなくて、放っておかれる感じがすごく非常に自分が豊かになった気分になります。皆さん、い特徴的だと思いました。そのときに先ほど言ったディ

かがでしょうか。いろいろな感想の方がいると思います。

フォルト・ネットワークが関係するのです。要するに、

私は、非常に豊かになった感じがします。

これは何だとみんな戸惑っています。それがよかったのではないかなと。

それで、体の声を聞くと体がいろいろなことをやりたがっている。この体は意外に自由奔放だという感じがし

要するにタスクスペシフィックなものではだめです。

て、ある種の自由さ、自由に生きていくことを、実はこ

例えば、これはいつまでにやらなくてはいけないなどと
27

身体知と言語いうことをやっていると、すごく脳がディフォルト・ネッ

武藤

トワーク的なものを働かせる余地がなくなってしまうのすることではなくて、外や内など、そういう二項対立、で、ある意味では現代の日本に一番欠けているものはあ

二元論がもうなくなってしまうところで何か自分の体をあいう緩い感じだと思います。

聞きたいという。そういうところと関係していませんか。

だから、別に自分の体の声を聞くというのは内向大学などでも、シラバスを書けなど、授業が終わったら事後評価をやれなど、うるさいではないですか。1 時

黒沢

間目に何をやって、2 時間目に何をやって、それを 15たときが至福のときです。知っている範囲のところだと、時間やれなど、日本が今すごくそういう全部がちがちに

それは脳の範囲だと思っているので。

どこか分からないですが、知らないところに行け

管理する方向に行っているのに対して、それは 1 つある
程度は重要かもしれませんが、それだけだと我々の中で武藤

すごくバランスを欠いてしまうところがあって、それをクショップとおそらく違うのは、演劇系は言葉があって、見せていただいたかなという感じがします。すみません、

ある種のせりふがあって、せりふを説明するための体と勝手なことを申し上げて。

いうのはかなりの程度必要とされます。そうではなくて、

ありがとうございます。それから、演劇系のワー

おそらくダンスにおける言葉というのはもっと何かイ
黒沢

メージに近いもので、それは言葉そのものの表面的な意

いいえ、どういたしまして。

味が体の動きを規定してしまってはいけないものです。
茂木

演劇だと、俺は悲しいと言って、うわあっと泣いてし

ちなみに、あの選曲は何ですか。

まったりしますが、そうではない。それよりもさらに先
黒沢

これは、その前までは、たぶんこの時間の中に音にある。例えば、小林秀雄がモーツァルトの音楽のこと

楽を持ってくるのは私だけだろうと思っていたので、何を「疾走する悲しみ」と言った。あれは要するに、戦争でまたこういうところに音楽が必要なのか疑問もありま

中多くの人が死んで、しかしみんな生きていかなければすが、最初は『アマポーラ』で考えていました。
『アマポー

いけない。みんな毎日働いて生きていかなければいけな

ラ』だな、明るくて、軽くて、優しくてと思っていましい。その悲しみです。悲しみに暮れる余裕はない。しかたが、昨日突然ビートルズに向けたのは、偶然がいくつし、悲しさはある。

も重なってビートルズに対する恋愛のような思い込みがそれは、内向する悲しみではなくて、それを超えたもどんどん強くなっていました。そういう下敷きの日々がの。何かそういうもの。だから、そこに悲しみと喜びな

続いて昨日、一気にピークにぶつかりました。これしかどの、ある種の二項対立を超えたものを黒沢さんは表しない。私も本当に、ここにビートルズが流れたことは間たり、表現したいと思っているのかと思いました。

抜けに思いました。しかし同時に間抜けの勢いに圧倒さ
黒沢

れて感動もしました。

今おっしゃった通りです。悲しみが悲しみだけで終わっているのだったら、それは言葉で説明された方が武藤

黒沢さんは、今自分の体を聞くということを何回うまくいくと思いますが、体で悲しみの先、悲しみの向も言われましたが、それは内側に入り込んでしまうイ

こう側に行けてしまったときは、もう悲しいのか、幸せ

メージがありますね。自分の体を聞くと。でも、それはなのか、笑っているのか、泣いているのか、どれにも見内向することではないのだという、そういうお考えがあえてしまう体になれたらいいと思います。

りますね。
武藤
黒沢

ありがとうございます。それでは、フロアから質問を受けたいと思いますので、質問のある方は、どうぞあります。

挙手をしてください。
28

A

お話、ありがとうございました。経済学部の者です。

の恋人』は決して卑猥小説ではない。まさに芸術という個人的な質問ですが、最初に茂木先生がホルダーを出しのはもともと、読み終わったときに何かもやもやと残るたときに、ペンローズが出ましたが、ペンローズというものが芸術です。
ただ、それはおそらく創造性の現場すべてがそうだとのはローランド・ペンローズでしょうか。

思います。つまり、芸術と科学はどういう関係があるか
茂木とよく言いますが、科学においてだってさえ創造性の現ロジャー・ペンローズという、オックスフォード場というのはもやもやとしたものであるはずなので、問の人です。

題はそのもやもやをどれぐらい忠実にというか、誠実にA扱うかということだと思います。もやもやは、往々にし皆さんのお話を聞いて頭に浮かんだことで、アートてもやもやのままで終わってしまうものです。

や身体デッサン、言語、演劇などの活動で、シュルレア
リスムについて考えたのですが、例えばアンドレ・ブル

例えば、パリのパンテオンの近くのホテルでシュルレ

トンは、「夜の夢というのは断絶ではなくて人のつながアリスムが誕生したときに、自動書記ということで始めりを持っているものだ」といっています。言葉の動機付て、彼がもやもやとつかんだものがありました。それは、けで一見分からない、とりとめのない言葉がここで言う

シュルレアリスムという形で着地しきれないものもあっ

質感を持って現われ始めるということを考えていて、そたかもしれなくて、それはいまだにほかにもやもやはあれについてもし皆さんが今ここで考えたことがあったらります。
僕は、ある人のよさというのは、そのもやもやに対すお伺いしたいです。分かりづらい質問で、すみません。

る向き合い方の誠実さだと思います。そこにはすごくモ
武藤

文学の立場から言うと、先ほど黒沢さんが例えばラルハザードもあって、もやもやということをもやもや

悲しみや喜びなど、二項対立を超えたものを何か表現しとしておくと、ずっともやもやで終わって一生もやもやたいというのは、たぶんそういうシュルレアリスム的なで終わってしまうこともあるので、とても難しい。だかものと基本的には関係しているように思います。その程ら、それは前野先生がおっしゃったと思いますが、すご度の答えでよろしいでしょうか。ほかの方、いかがですくリジッドでソリッドなものも必要だ。
例えば、これが iPhone だとすると、iPhone というのか。茂木さん、何か。

はもやもやしていたら作れないから、今の人間のシヴィ
茂木

シュルレアリスムというのは、自動書記みたいな

ライゼーションというのは、そういうきちんと作るといものも含んでいる。パリのパンテオンというところが

うことで成り立っていることも事実です。難しいですね。

あって、そこの近くのホテルでシュルレアリスムが生まどうですか、先生。

れたみたいなことが書いてありました。だから、そういう歴史性や偶然性にすごく興味があって、今日ここでも前野

何か生まれるかもしれなくて、それはおそらく前野さん

いて、先ほど、要するに全体として何をする場なのかががおっしゃっていたもやもやというのがそうだと思いま

もやもやしているといいました。しかし、この場は、そす。もっともやもやを大事にしようということだと思いのもやもやしているということ自体を理解する場だったます。

のだと思えてきました。シュルレアリスムもそれに近いおっしゃる通りです。今日の皆さんの話を聞いて今日、僕はここに来る前に午前中、横浜美術館で束芋ところがあります。リジットな部分も大事ですが、本質という人の展覧会の最終日だから来いと言われて見に行

的にもやもやしていることをもやもやそのものとして受きましたが、やはりアートというのは本来はもやもやをけ入れ楽しむことが大事だし、面白いですね。

対象にしていますね。芸術というのは。ですから、武藤
武藤先生がご専門のローレンスにしても、『チャタレー夫人
29

ありがとうございます。
身体知と言語B

これは山ですが、私の朝走っているのはもう少し小いうあたりではないか。身体と脳を分けて考えた場合でさいスケールです。小さな芝生の山ですが、そこを走っす。還元論的ですか。分けて考えた場合、身体から見るていますと、最初はコンクリート上を走りました。何だと少し何か、どういうか。例えば、言語で鈴木大拙が言っか先ほどおっしゃったコンフュージョンが起きてきたのていますが、東洋語には巍々たる山、あるいは洋々たるか、ボーリングというのか、つまらなくなってしまって、海、そういう言葉があって、きれいに私たちの脳はそれ

ふと気が付いて、こういうところをランダムに走るといをイメージしきっていると。
こういう話がさらにかぶさってくると、どうも言語とうことを始めたところ、途端に黒沢先生の話につながっいう問題をもう少し幅を広げて考えた方が。例えば、表てしまいました。
マッスルコンフュージョンというのは脳科学の観点か

意文字、漢字。表意文字という中に今の巍々たるや、洋々

ら見ればコンフュージョンだろうが、身体の方から言えたるという話が出てくるわけですから、世界にほとんどば、身体は走っている感じからいくと、コンフュージョ

ないかどうか知らないですが、あまりないという表意文

ンをうまく処理してくれています。もうでこぼこのへん

字における言語学というのはいったいどうなっているのてこりんな道をがたがた走っていると、とても気持ちよだと。そういう話がないから、全体にもやーっとしてし

くなってしまいます。だから、マッスルコンフュージョ

まったのではないかと。私がもやっと受け止めたと思いンというのは脳がコンフュージョンする話であって、黒ました。
そこで、言語のクオリアの点について質問したいので

沢先生の言う身体は一向にコンフュージョンしていない

すが、言語のクオリアというか、漢字というのは確かにのだと、そういうことを感じました。
では、どうして先ほどのもやもやがあるのだろうか。

文字です。でも、私たちの言葉は文字も経由しながら文

この辺は、もやもやしていませんでした。ただ、だんだ

字を含んで総合的に何かを感じている。先ほど申し上げ

んもやもやが始まってしまったのは、どうやら身体知とた巍々たるや、洋々たるというのは 1 つのクオリアなの30

でしょうか。先生の感覚で言うとクオリアなのか、それメリカで言えば、レイコフみたいな人がずっと言ってきともそうではないのか。それが質問です。

たことだと思います。
だから、やはりそこで脳と身体を日常の言語としては茂木はい、それはクオリアです。クオリアというのは、

よく切り分けますが、実際には同じものである、一体の要するに意識の中で認識されるものの単位なので、洋々ものとして働いているということはきちんと見ないと、たるや、漠々たるなど、何でもいいですが、それに伴っメタファーの問題としてはいいですが、世界知の問題や、て当然クオリアは生まれています。

現代の科学を背景としたフロンティアを目指すという視点から見ると、少しそこは問題があるということですが、そこで先ほど申し上げた、ウィトゲンシュタインのプ

いかがですか。

ライベートランゲージはないという問題がすごく重大な意味を持ってきます。要するに、クオリアというのは自分にしか分からない私的なものだと通常は定義されます前野が、我々はウィトゲンシュタイン的に言えば言語ゲーム

表現に違和感があるという話をしましたが、まさに今のをやっているわけです。

ご指摘には賛同します。要するに脳をやっている脳科学

ロボティクスから見ても、先ほども身体知という前途洋々たる青年がいると、洋々たるということを者と、身体をやっているダンサーというふうに、そもそ

我々は言葉でやりとりしているわけですが、そこで言葉も分けていくべきではないのですね。しかし、分けた方がパブリックなものとして公共性をもって流通するといがわかり易いので、我々はついつい分けてしまう。しかう事実と、洋々たるという言葉に伴うある感覚が我々にも、今日はさらに、その間に文学者と言語学者がいた。

とってプライベートなものとして感じられている事実を学者というのは途中のところをつなぐ仕事をしているのどう結び付けるかというのがとても大事な問題です。そで、そこが小難しかった。しかし、言葉で表さないと、れについては前野先生も非常に大きな、いろいろな深い

まさに暗黙知的なことは表せないので、しょうがなく言問題をお考えになっています。

葉で表して分析したりするのが学者なのです。ですから、
だれかの立場が悪いというのではなくて、そういう役割

1 つだけ申し上げたいことがあります。黒沢先生が先だったのですね。

ほど脳と身体を切り分けて議論されて、脳を体の中から取り出すというようなメタファーを使われました。それは、メタファーとしてはいいということで私はそのまま

井上

放置しておきましたが、脳と身体を二項対立的にとらえ少しおっしゃいましたが、日本語の中に平仮名、片仮名、るのはまずい。というのは、我々の運動は脳によってつ漢字がある。あれは、おっしゃるようにたぶん知られてくられていて、しかも逆に脳が身体と結び付いて機能しいる中では日本だけ。中国語も漢字を使っていますが、ているので、今の脳科学というよりも生命科学といった基本的には一文字、一音です。

先ほどのご質問の中の表記の問題で、武藤さんも

それは、一般的な言語学ではあまり使われていないとらいいのかもしれませんが、人体についての科学という思いますが、先ほど私が申し上げたコミュニケーションのは、それほど区別しません。
分かりやすく言えば、脳の運動前野や運動野など、そ生態学という枠組みでは、今日はお話しする時間がありのあるところがやられればそれに対応する身体がまったませんでしたが、私が『ことばの生態系―コミュニケー

く動かなくなりますから、脳なしでは身体は動きません

ションは何でできているか』（慶應義塾大学教養研究セし、逆に身体なしでは脳は機能しない。だから、身体知

ンター選書）に少し書いているところです。

というアプローチの一番クルーシャルなところは、一見少し本質的な質問からそれてしまいますが、脳の話と抽象的なものとして立てられている言語や知というもの

いうのは常に、先ほども言いましたように我々は聞きかが、実際には身体を通した環境や相互作用を通してつく

じったところですが、失語症の例というのは言語学者がられているものであるということです。それは例えばア使うことが多いです。ヨーロッパの言語の話し手が失語
31

身体知と言語するときに、だいたい文字失語すると音失語もします。

武藤

音で言語を操れない人は、文字も読めなくなってしまい

ばいと思います。つまり、ある種の体で考える、頭で考ますが、日本語の話者は、20％ぐらいは文字だけ残るとえるな、何か理屈を言うなという形になる可能性があるいうことがあるらしいです。そういう意味では非常に特ので、歴史的に見てもやばい、ファシズム的な要素は当

異な特質を持っている。私から言うと、コミュニケーショ

然あると思います。

これはおっしゃる通りで、身体知という概念はやン資源として豊富なものを日本語の場合には、ほかの言

その危険性をどうするかというときは、それは私の文語と比べても持っている部分もあるのではないかと思い学の実験授業では必ずこのやばさを伝えます。例えば、ます。まだありますが、取りあえず。

私が『チャタレー夫人の恋人』の実験授業をしたときは、
村上春樹のオウム真理教に関する本を読ませました。オ

私も一言。身体知というのは怪しげな言葉ですが、

ウム真理教というのはヨガ系の修行をしてみんな気持ち

私はそれを戦略的に使っていて、この身体知というキー

よくなって、それが単純な世界観につながります。非常ワードにして大学教育をいかに改革するかと、そういうに自分にフィットする身体感覚の背後に単純な世界観が目的で戦略的に使っております。

あると、非常に危ないこと、カルトになります。だから、武藤

そのことはもう学生にきちんと注意します。
C

慶應大学経済学部 2 年の学生です。皆さんの話を聞

しかし、身体知は大切だと思います。それはなぜかといていて思いましたが、みんな同じところでつまずいていうと、それが人間に普遍的に備わっている重要な思考いると言うとおかしいですが、同じところを目指してい様式だからです。政治的な危険性はきちんと伝えなけれるけれども、その先もう一歩が行けない。

ばいけない。しかし、身体知は大切です。だから、斎藤

つまり、例えばみんなが欲しているものを取り込もう

孝さんが身体感覚の大切さを説いて、日本の伝統的な身としている点で一緒ということですが、偶有性や感覚的

体感覚、もう一度肚と腰の文化を回復しようと述べておなもの、生々しさや、非言語的なもの、情というか、そられますが、あれではやはり不十分で、その政治的な危ういうものを取り戻そう、いかにそれを取り込むかとい

険性、歴史的な危険性もきちんと認識した上で日本の古う部分で皆さん問題点が共有していると思って、面白い

来の伝統を守っていかないといけないと私は思っていまと思いました。

す。ほかの方はいかがでしょうか。

今の社会はそれを乖離させて、なぜかというとそれを混合させてしまうと危ないからだと思います。つまり数茂木

学的や工学的な方が、01 で表せる方が安全で、例えば幣というのは最大の幻想ではないですか。だって、紙切テロなどを防ぎやすいという部分でです。だから、自分れだから。それは、もう君はよく知っていると思います。

や学生から見ると今の黒沢先生がやっていたものは、「痛

でも、貨幣はある意味では公共性そのものというか、あい」と表現されるような活動なのかなと思う節がありまる種、身体は無限イリュージョンです。おそらく前野さす。自分はそういう感じではないですが、思われる可能んもそのようにお考えになっていると思いますが、一種性がある。つまり、ある種のカルト宗教に改宗されるののイリュージョンで、貨幣価値がイリュージョンで、イではないかという部分かもしれない。そういう危険さもリュージョンでしかないものが、どうして我々の公共性含んでいる。

を支えているか、利他的な行動、そういうものを支えて

君は経済学部ですね。そういう意味で言うと、貨そこで僕が思うのは、みんなが欲しているものをいかいるのかというのは非常に重要なポイントだと思います。

に回復させるか、いかにそれで公共性を保っていくかと君が気にしていることは、おそらく僕のアプローチでいうのを思っていますが、それについて何かお考えなり、言えば価値論です。だから、今、黒沢さんのワークショッ

構想なり、例えば僕にヒントを下さい。お願いします。

プで経験したことが自分にとって価値があると思った人がいます。それは、脳科学的な立場から言えばイリュー
32

ジョンです。イリュージョンというのは悪い意味ではなのではないかと。すごく古い問題。逆に言うと、ここにくて、要するにイリュージョンです。空間も時間もイ

文学者と言語学者がいますが、言語がそもそもそういうリュージョンです。

ものだと思います。そうですね。

イリュージョンであるものから価値が生まれますが、武藤

明るい、暗いなど、そういうことです。

でに起こっていますが、一方で例えば先ほどおっしゃっ茂木

要するに 01 で割り切ってしまうということと、たオウム真理教で教祖があのようにやって、それによっ割り切れないものと。

それがどのように公共性を担保されるのかは、実は貨幣においてかなりソフィスティケートされた形で、すて何かを見てしまったという、そのときの彼の思ったイリュージョンというのは貨幣みたいな形では流通し

武藤

なくて、だからこそ宗教ですが、逆に言うとそこに危り返しみたいな問題は 1 つのキーになるのではないかと険性があって、そこに何か無限のスペクトラムがあるいう気がします。ありがとうございます。では、最後ののか……。

質問にさせてください。もう 1 人。では、どうぞ。

そうそう。両方あると思います。そのときに、繰

例えば君が彼女と付き合っていて、恋愛していて出会える喜びというのは、本当は君にとってプライベートなDものでイリュージョンですが、それを君は恋愛という形

ありがとうございました。言葉の中に身体的なことや動で語ることによってほかの人と流通し合うわけです。だきが含まれているという話にすごく刺激を受けました。

から、そういう私的なイリュージョンと公共的な流通と僕が質問したいのは、例えば男が女に愛していると言の緊張関係というか、交錯関係というのはどこでも起います。それは、愛していると言うことによって、愛のこっていると思います。

行動を省略しているのかと思いました。愛しているとい慶應義塾大学理工学部の学生です。本日は、お話、う中に動きを入れて、行動を省略するために言葉といCうものを使っているのかと思います。だから、言葉とい貨幣は、01、01、その可能性ですから、言語に入りうのは行動しないものの、行動しない人は文化とか、行やすいもの。でも、科学は……。

動を省略するための文化など、そういうことなのかなと
茂木

思っています。

なるほど。そこを気にしているのか。

あるいは、行動できない人、そういう弱者の文化といCうか、言葉がこうやって人間だけに伝わって育ってきたはい。だから、身体というのは言葉で表せないからこと自体が、人間が行動しない人がすごく盛り上がって

こそ、どうやって表すのだろうということです。

きたというか、そういう人が生きていくためのものなの
茂木

かなと思いましたが、いろいろ皆さんの意見を聞かせてでも、何でも値段が付いてしまいます。01 の世ください。お願いします。

界に今は無理やり文明が合わせている。ネット上で、デジタル情報で流通している。例えば今日の黒沢さんのワークショップだって、君はネットで見ましたか。ポス

武藤

ターか、何でもいいですが、ネットで見て来た人もいましかし、言葉と行動の問題は、そんなはっきりイエス・

すね。だから、それは常に共存しています。

ノーで言えません。ある面から見ると、言葉と行動といなかなかセンスのいい質問ではないでしょうか。

君は 2 年生でしょう。すごくいいセンスを持っている

うのは対立するけれども、しかしそれだけではない。
「こと思いますし、僕もそういうのはすごく気になっていまの蛍光灯は、白い」と言うと、これは事実を言っている

すが、それは実は古い問題だと思います。先ほど君は、ような感じがする。でも、「白いよね」と言うと、「お前、現代文明の特徴だと言いました。必ずしもそうではない

白と認めろ」と言っているようにも取れるでしょう。そ33

身体知と言語

が、英語をしゃべれるというレベルと、誰でもいいです

れはある種の行動になります。
有名な哲学者の J･L オースティンという人が『言語とが、先ほどジョセフ・コンラッドはポーランド人で 20

行為』という言葉と行動の関係を論じた古典的な名著を歳ぐらいから英語を始めて、英文学のすごく伝統的な主書いているので、ぜひ読んでください。

要な作家の 1 人となりましたが、先ほどお伺いしたら、
意外とラフなというか、独特のざらざら感のある……。

井上

適切な答えになるか分からないですが、愛していると言うことが愛する行為の代用だとすると、愛してい武藤ると言ってしまったらもう行為はしないですか。そうい

英語とは違います。でも、それが外国人のしゃべる英語

うことの代わりですか。

だからいい。だから、必ずしも母語ではないとコンプレッ

独特の英語です。いわゆる正統的なネイティブのクスを感じる必要はなくて、日本人でしかしゃべれない
D

外国語があるでしょう。それを誇ってもいい。

そういう面もあります。

井上茂木

これは言語学ではないですが、最近言語学で進化

君は本気で言語表現しようと思ったことはありま論的な一種のブームみたいなものがあって、グルーミン

すか。例えば、この人の言語表現はすごいなと思うもの

グ理論、グルーミング・セオリーというのを聞いたことに出会ったことがあると思います。例えば、僕は英語をがありますか。

ネイティブみたいには分からないですが、ジェイムズ・

要するにこういうことです。サルがグルーミングをす

ジョイスという人の『ダブリナーズ』という短編集はするように、身体的な接触が人間と人間のつながりを生みごいなと思います。あるいは、君がもし読んだことがあだしていると。ところが、その集団の規模が大きくなっる人だとすると、キャサリン・マンスフィールドの『ガーて、ある人は 150 人ぐらいだと言ったりしますが、それ

デンパーティー』という有名な短編小説がありますが、を超えると 1 対 1 でグルーミングできなくなってしまう。

それはすごいと思います。

グルーミングできなくなってしまうので、そこから言葉

確かに君が言ったように行為を省略するという部分はが発達したと言っている人がいます。本当かどうか分かあると思いますが、言語の宇宙の中に飛び込んだときに、らないですが、言葉が発達するというのはいろいろな側

そこの中で泳ぐというのは意外と、J リーグの選手がハー面があったと思います。先ほど言ったチョムスキーなど

フの間ずっとフィールドを走り回っているぐらいの身体はどちらかというとビッグバン的に、ある日突然人間が能力がいるというか、アスリートだという感じがしてな

言語を習得するというような見方をしていて、さまざまらない。言葉をある力をもって使うということ自体が、です。

そんなに生ぬるいものではないという気がしています。

今日の話で言うと、おっしゃる意味は非常によく分か

今回例えば、ショーン・ホワイトというハーフパイプ

ります。代用という側面はあると思いますが、たぶん今のスノーボードがすごいやつがいました。あいつの技を日の話の文脈で私の話を続けると、愛しているという言

見て、すごい、あんなことはできないよと思うのと同じ

葉そのものが身体性をだんだん帯びてきて、「I love you」

ように、ある種の言語表現者に対しては、あんなことはという言葉、愛しているという言葉そのものに何か快感できないよと思うことはあります。決して省略や、並べを感じたり、そのようなものが最初は代用だったかもし

ることや、そういうことは、言語表現そのものがアクショれないですが、だんだんその言葉そのものが身体性を持っンだと僕は思うし、先ほどパワポで脳のいろいろごちゃてくるということがあるのではないかと私は思います。

ごちゃ説明したときに、俺はそこも少し伝えたかったポ

茂木イントの 1 つです。

いいことを言うと思いますが、一方で僕は言語は行為そのものだとしか思えません。例えば、僕は今、英だって、そうでなければ武藤さんみたいな人が D･H・語を一生懸命自分の行為にしようと思ってやっていますローレンスを本気でやろうと思うはずがない。この先生
34

は何でローレンスをやっているのか。やはりローレンス

茂木というのはすごくまともな作家だと思って、『チャタレー

やっている人と同じです。

意外と言語表現している人はマジです。スノボを夫人の恋人』などを発表してしまったから、ポルノ作家
みたいになってしまって、要するに宇能鴻一郎みたいに

前野なってしまった。知らないか、ごめん。だから、その後、いうのは、並列的に行われている、ものすごくいろいろ

彼が正当な評価を得るまで。今は得ていますね。

な脳や身体の活動を単純化したモデルであるという言い

質問に違う視点から答えたいと思います。言語と方はできます。「愛している」という行為の代用、とい
武藤

う表現が、もしも、そういう意味だとしたら、それはま

今は少し落ち目で、私がそれを回復しようとしてちがいではないと思います。

います。

つまり、本来並列で複雑なもののモデル化、単純化、茂木という意味で代用と言ったのなら。ただ、不用意に代用

イギリス国内では…。

と言ってしまうと、このように文学者や脳科学者がいろ武藤いろ反論するのだということがよく分かりました（笑）
。

イギリス国内でもわりと落ち目なんです。でも、古典で 20 世紀を代表する小説家としては、もうその地
位は揺るぎないです。ただ、今は女性作家が人気なので、武藤

例えばヴァージニア・ウルフみたいな人が人気です。繰

キャンパス公開講座で公開の授業をしたり、夏休みに身り返しますが、古典の作家としての地位は揺るぎない。

体知という授業をやったりするので、ぜひご参加くださ

今度 4 月から黒沢さんと前野さんと私で、日吉い。お待ちしております。ということで、慶應の学生も35

身体知と言語なかなかいい質問をしてくれました。皆さん聴衆の方々、どうも長い間、ありがとうございました。そして、素晴らしいお話をしていただいた井上逸兵さん、茂木健一郎
さん、黒沢美香さん、前野隆司さん、本当にどうもありがとうございました。

36

キックオフ・セミナー 1

フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜−

慶應義塾大学のフィールドワークを考える！−

2010 年 3 月 2 日（火） 18：00 ～ 20：30
会場：慶應義塾大学日吉キャンパス来往舎シンポジウムスペース
いまや学生が学ぶ場所は大学校内という限られた場所だけではありません。情報の波に押し流されているこの時代だからこそ、得た知識や情報を自らのからだで確かめること、あるいは体験を通して生まれた感動や疑問を言語化し、互いに吟味することでより深い理解へ導くことは、21 世紀にもっとも重要な学術スキルのひとつとなりつつあります。
慶應義塾大学でもさまざまな分野の教育者・研究者がキャンパス外の「現場」をそのまま研究と教育の場として活用しています。そして分野と目標が変われば、おそらくそれぞれの活動の意味も意義も異なってくるはず。
このシンポジウムでは、現在教育の場として、そのような「フィールド」を縦横無尽に飛び回っている新進気鋭の研究者の方々をお招きして、各自の抱く「フィールドワーク」の意味と意義を持ち寄ってみたいと思います。
その過程で慶應義塾大学でのフィールドワークの『今』と、『これから』の可能性が見えてくることでしょう。

スピーカー
牛島 利明
慶應義塾大学商学部教授

岡原正幸

慶應義塾大学文学部教授

長田進

慶應義塾大学経済学部教授

坂倉杏介

慶應義塾大学グローバルセキュリティ研究所および教養研究センター特別研究講師

武山政直

慶應義塾大学経済学部教授

挨拶
武藤

浩史

慶應義塾大学法学部教授、「身体知教育を通して行う教養言語力育成」事業推進責任者

司会
横山

千晶

慶應義塾大学法学部教授
37

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜文部科学省 大学教育・学生支援推進事業【テーマ A】
大学教育推進プログラム（教育 GP）
慶應義塾大学「身体知教育を通して行う教養言語力育成」キックオフ・セミナー 1

フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜−

横山千晶

慶應義塾大学のフィールドワークを考える！−

本日はお忙しいところ、皆様方にお集まりい欠かせないものとして、キャンパスの外に出るフィール

ただきまして、心から感謝いたします。私は本日の司会

ドワーク、フィールドアクティビティーのセクションがを務めさせていただきます、教養研究センターの横山千あります。

晶と申します。どうぞよろしくお願いします。
「キックオ

3 つ目はコミュニティづくり。キャンパスの内外でき

フ・セミナー」ですが、これは文部科学省の大学教育・

ちんとコミュニケーション力を付けて、コミュニティを

学生支援推進事業【テーマ A】のキックオフイベントです。

つくっていくこと。4 つ目のセクションはコミュニケー

この事業のタイトルは「身体知教育を通して行う教養ション。最後の 5 番目が編集・発信・システムづくり

言語力育成」ですが、当然、身体知の中には、体験を通となっています。今日お越しの先生方は、そのうちの 2

して知識を体に落とし込むというフィールドワークが最番目のフィールドアクティビティー、3 番目のコミュニも大切な要素になります。今回はこのフィールドワーク

ティづくりをされている方々です。コミュニティづくりに関して慶應義塾大学の中でご活躍されている先生方には、芸術、コミュニケーションにもつながってきますが、お集まりいただきまして、セミナーを開かせていただき

とにかくフィールドアクティビティーのセクションの中ます。まず開催に先立ちまして、今回の GP のリーダー

核を担う素晴らしい先生方です。
ただ、フィールドアクティビティーと一言でいっても、を務めております、法学部教授の武藤浩史より皆様方にやはり領域が異なるとアプローチも違ってくると思いま

ごあいさつをさせていただきます。

す。そういう意味で、ここでフィールドアクティビティー
武藤浩史

皆さん、お集まりただきましてどうもありがの方法をご紹介いただくとともに、さまざまな議論を戦

とうございます。身体知教育とは何かと簡単にいってしわせていただければ幸いに存じます。以上で最初のあい

まいますと、何か学生に参加型の体験をさせることでさつに代えさせていただきます。

す。そして、本事業の目的はそれを通して言語力を磨こうということです。そのためにセクションを 5 つに分け横山てありまして、1 つ目はアート。芸術を通して、芸術体

ピーカーの 5 名の先生方をご紹介したいと思います。商験を通して、鑑賞体験と創作体験を通して、言語力を磨

学部教授の牛島利明先生、続きまして文学部教授の岡原くということです。それから 2 つ目は、体験に関しては正幸先生、経済学部准教授の長田進先生、教養研究セン
38

どうもありがとうございます。それでは次に、ス

ターの特別研究講師でいらっしゃいます坂倉杏介先生、の先生方は普段から仲のよろしい方ばかりですが、実際

そして経済学部教授の武山政直先生です。

に各自どういうフィールドをやっているかくわしいと次に今回のセミナーの構成についてお話をさせていころはなかなか分からないかと思います。また私自身

ただきます。こちらにいらっしゃる先生方は、すべて、も個々には活動の大まかなところは分かっていてもそフィールドに出て自分たちが行っている研究や教育のれらがどうつながってくるか、ぜひともそのネットワー

内容を確かめつつ、さまざまな活動を展開なさっている

クのきっかけをここでつかんでみたいと思います。そし方ばかりです。今、武藤先生の方から説明がありましたて、慶應義塾大学を中心にして、実際にフィールドアク

ように、フィールドアクティビティー、フィールドワー

ティビティーの教育上の可能性を考えていく機会にし

クには、さまざまな形式があります。

たいのです。どうぞよろしくお願いします。

慶應義塾大学ではフィールドを舞台にしてどのよう

早速、それぞれの先生方の個々のフィールドワークのな授業が行われているかをまずは知るために、ここに意義、そしてその教育的な効果、問題点などをお話しいいらっしゃる 5 名の先生方から、それぞれフィールド

ただくということで、まずは牛島利明先生からよろしくワークの意味と意義、具体的な活動、そして今回の大お願いいたします。

きなテーマである言語力育成や高等教育そのものにどのようにつなげられているのかご報告いただきます。

1.「知るためのフィールドワーク・協働のためのフィールドワーク」

そしてこれからの可能性や問題点などがありましたら、
まとめていただく。それが前半です。
後半はいくつかの観点からパネリストの方々とのディスカッションを行いたいと思います。そこから、会

牛島利明

場とのディスカッションに移っていきます。スピーカーにやるフィールドワークと、先ほど武藤先生からコミュ

商学部の牛島です。研究者として研究のため

ニティづくりという話もありましたが、地域の方と協働して何かをつくっていくフィールドワークのはざまで行ったり来たりして揺れている、そんな経験談等を簡単にお話しできればと思います。
私の専門は産業史、経済史、経営史ですので、一見フィールドワークからかなり遠いところにあります。かつては、歴史系は基本的には極めて史料重視、つまり書かれた史料が重視される分野でした。しかし、近年ではオーラルヒストリー、つまり歴史的な事柄について人物に聞き取りをして史料を補完する試みが、非常に活発に行われています。ただ、オーラルヒストリーが市民権を得たのは比較的最近のことです。
しかしそれ以前に歴史研究でまったくフィールド
ワーク的要素がなかったのかというと、そんなことはありません。実は、史料の行間を読んで何か問題を発見するために、だいたいは必ず関係している方に独自に聞き取りをする。それをまとめて出版したり、史料として使うことはほとんどありませんでしたが、ほとんどの近現代史研究者は、何らかの形で聞き取りをやっ武藤 浩史氏39

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜ていくことをやってみたいと思いました。

てきました。ただ、それをフィールドワークという名前

なぜ変わったかについては、いくつか理由がありまでは呼んでいませんでした。
だんだんオーラルヒストリーが脚光を浴びてくるにしす。1 つは初期のころの学生は疑問や不満を結構持ってたがって、特に地域を中心とする産業史の場合はフィーいた。2005 年度に学生が書いたリポートに「一年限定ルドワークといってもいい活動が、脚光を浴びつつありという私たち学生が、商店街と密な協力関係を持ち、互ます。私も聞き取りは大学院生ぐらいのときから 20 年

いに信頼し、本来永続性があるべき商店街活性化という間ぐらい断続的にやってきて、それをまとめることはあ

課題に取り組んでいくことができるとは到底思えないまりありませんでしたが、それなりにフィールドワーク

し、実際現時点ではできていない」という一文がありまに近いことをやってきました。

す。ここはかなり自己反省的に書いてありますが、彼ら

一方、教育としての経験になりますと比較的最近です。

の本音では、「学生が提言しても商店街の人は全然聞い

もともとのきっかけは、2000 年ぐらいの商学部のインてくれないではないか」、「現実に取り入れてくれないで

ターンシップ科目「社会との対話」で、これは企業に学はないか」というような不満もありました。
「この授業

生を研修に行かせる科目です。これも一種のフィールドの目的は何か」ということを、学生が考えた結果だと思

ワーク教育かもしれませんが、その担当が終わった後に、います。

小潟先生、石井先生、田上先生にお誘いいただいて、無そういう学生に対して、当時の私がどう思ったかとい

理やり興味があるといって押し掛け、「21 世紀の商店街」

うと、結構憤慨しました。「若造がばかなことをいってというセミナーに参加させていただきました。それがいやがる」と、直接学生には怒りませんでしたが、内心2004 年と 2005 年です。

で怒りました。「本も大して読まないし、手間も掛けな

2 年目が終わり、ここでひと区切りで授業をやめます

い、現場も知らない、適当な現状分析、適当な思い付き

かという話になりましたが、私は個人的にやり残していで物をいって、そんなものが聞いてもらえるわけがある

ることが多々ある気もして、1 人で続けることにしましか」と思っていました。

た。2007 年度から科目名は、「地域との対話」に変えて対策はアイデアではなくて、もちろん最終的にはア

開講して、現在は経済学部の柏崎先生と共担でやっていイデアが必要ですが、提言する以前に、まずしっかります。

とした現状分析をすることが前提だと思います。同時

もともとの「21 世紀の商店街」は、必ずしもフィーに、この少し前ぐらいから「ヒヨシエイジ」というプルドワーク重視の科目ではありません。商店街の活性化

ロジェクトにかかわるようになっていました。「ヒヨについて考える科目としてスタートして、もちろん商店

シエイジ」は今でも続いていますが、一緒にやってい街という場が対象ですので行ったりしますが、フィールても例えば商店街の人と学生と私の求めるものが全然ドワークで調査をするというよりも、むしろいろいろな違っていて、このころは成長が停滞している感覚がす

文献を集めて考え、学生がリポートを書いて発表する授

ごく強くありました。
この状況を少し変えてみたいという思いがあって、業でした。
しかし 2006 年・2007 年度ぐらいから、商店街だけできっちり大学らしくアカデミックに調査をして、それにはなく、キャンパス内、近隣の日吉、元住吉を対象にしプラスして何か「学生自身が行動する活動を付け加えてた、地域の問題全般を扱うフィールドワークを前面に出

本気でやってみたらどうか」と思い、少し科目のやり方

した科目に変わってきました。同時に、何らかの調査をを変えてみました。すると、やり始めたころにかなり大前提にして、
ただ調査で終わるのではなくて PDCA（Plan

きな変化がありました。自分の専門がそうだったからも

Do Check Action）サイクルで、学生自らが自分たちのしれませんが、私はそれまで地域と言えば、商店街とし調査を踏まえて、地域の問題を変えていけるような計画か頭にありませんでした。
ところが、いろいろな授業の取り組みや「ヒヨシエイを立て実行して、さらに自分たちのやったことを評価し40

ジ」の取り組みの中で、偶然商店街以外の人たちとの出会いがあって、ごく短期間、例えば半年ぐらいの間で芋蔓式に百人以上の人と会った時期がありました。実は自分が見ていた地域は、全然地域ではなかった。まさにカッコ付きの「新大陸の発見」で、日吉で活動されている方は何十年も活動されていて、私が、「ああ、いたんだ」と発見したと思っても、本人たちは「いや、私たちは昔からやっていて、あなたが勝手に今、初めて気付いただ
けでしょう」ということです。
そういうきっかけで大きく地域が見えてきて、その結果、少し頭でっかちにというか、大学の学問的なニーズ
で現場に行って調査をするだけではなくて、地元のニーズをくんだ調査みたいなものをやってみたらどうかと

牛島 利明氏

思って始めたり、研究・教育とヒヨシエイジのような地域と協働する活動が自分の中で、ある意味ごちゃごちゃになってきまして、単なる調査ではなく地域の人たちとなく自分の中では、「こんなものでもいいか」という思一緒に何かやってみようという活動を考え始めました。

いも一方ではありつつ進めているということです。どうもありがとうございました。

しかし、またそれで終わらずに最近も、大学としてそれはどうなのか、学生が勝手にやっているものに教員がくっついてやっているのは何か違う気もして、アカデ横山

ミックな調査・研究、もしくはフィールドワークといういろ聞きたいこともありますし、会場からもご意見があ話と、コミュニティをつくっていくという意味での協働ると思いますが、まずは報告から先に聞きたいと思いまとの間で、きっちりどちらかに身を寄せる感じもなく、す。続きまして文学部の岡原正幸先生、よろしくお願い

どこが一番いいスタンスか分からないまま今日に至っていたします。

ありがとうございます。また後で、私からもいろいると思います。
最後にひとつエピソードをご紹介して終わりにしよう

2. フィールドワークと身体と思います。これは 2008 年度だったと思いますが、「地域との対話」という授業の中で日吉近隣の小学校で放課
後にやっている学童保育に、子供の聞き取り調査に行っ岡原正幸てきました。

いまして、ここにあるアドレス（http://keiofieldwork.

こんばんは、岡原です。私はウェブを作って主旨としては、子供たちがどういう遊びをしているか

jimdo.com）さえ覚えていただければ、いつでもご自宅を聞き取りに行ったのですが、子供はそんなことどうででご確認いただけます。最近はあまり PowerPoint などもよくて、「大学生のお兄さんたちが来た」ということは使わないようにして、書きたいことがあるとどんどんで、最初は敬遠していましたが、だんだんいたずらっぽ

ウェブを開いていて、10 数個のウェブを勝手に作って、くなってきて、学生におどろおどろしい仮面をかぶせて常に公開ということに身をさらすようにしています。

引きずり回して遊んだり、小学生も「こいつなら無茶し今日の話にもかかわりますが、フィールドワークでても大丈夫」と非常によく見抜いていたずらのターゲッ

大事なことは公開ということです。「公開される部分とトになる学生もいたりして、結局、ほとんど何も聞き取

自分が調べたことにどう折り合いをつけるか」、「調べれずに終わりました（笑）
。調査は失敗でしたが、何とるだけではなく公開することに対する許可がもらえな
41

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜かったときにどうするか」等々が実際に私は重要だと

質的調査といわれています。ですから、質的なデータを思っていて、その意味で考えたことのブログです。ここ

収集することがその場合の課題になります。

にあるのは、4 月から日吉で開講する半期の授業のためでは、どうやって質的データを取るか、それは当然、に作られたウェブ（図 1）で、授業のプログラムやフォ観察、人に話を聞いたり、あるいはそれを記録に取っトアーカイブ、ビデオアーカイブとありますが、もちろたり、現場の人たちが用いているものをいろいろ集め

んこれは中身はまだ授業が始まってないので何もありまたりということになります。ただフィールドに入ったせん。履修条件や履修者のメンバーに登録する等々、あからといっても、この時に少なくとも 2 つの態度があっ

るいは教育についての説明、今日のお話はこの部分になて、ここでは「対象の観察」という言葉を使っていまります。

すが、外から観察しようというタイプのフィールドワー「フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする

クもです。
「なるべくコミュニティには介入しない」、「自〜」という、今回のチラシもダウンロードできるように

分はあくまでも外側の人間として見させてもらう、調べ

アップロードしてあります。私は社会学が専門なので、させてもらう」というたぐいです。

フィールドワークが基本中の基本になります。もちろんもちろん社会学の中には、へりくだるというよりは、理論的な分析を行うということ、あるいはそれに伴う文「帝大の教授だからそれを見せろ」というタイプのアプ

献的な研究が一方にありますが、同時に常に社会学はローチが多くありました。農村へ行っては農村を調べ、「現場の社会」というものをリサーチしてデータを集め漁村に行っては漁村を調べ、貧困の地域があればその地て何かをいう仕事です。ですから、牛島先生の産業史に域を調べます。そこにはへりくだりも何もありません。

比べると明らかに社会調査としてのフィールドワーク

むしろ調べて、何かを明らかにして、「お前たちの生活の蓄積はたくさんあるということです。

をよくしてやろう」という傲慢な態度が社会学の基本にあったと、僕は理解しています。

社会学でフィールドワークをどうとらえるかというと、結局は現場に行くということです。現場に赴いて何

その場合は外側からの観察です。もう一つが、「参与かを調べるということ、これが社会学の中でフィールド

観察」と通常呼ばれるタイプです。地域のコミュニティ、

ワークと呼ばれるものです。言いかえれば、それは社会

その地域の人々と一緒に生活する、その地域の人々が調査ですが、社会調査の中には量的な調査と質的な調査

何をしているか自分もやってみるということから観察があります。フィールドワークはもっぱら質的な研究、するという参与観察です。参与観察について少し説明しますと、ある社会学的な立場、理論的な立場から登場したものです。シカゴ大学を中心とするアメリカの1920 年代の社会学から生まれたもので、どちらかというとジャーナリスティックなものと考えていただいていいですが、現場に出て現場を見る。ただし、その現場の人たちがどう考えるかを同じように行動することで、内側から見ようという発想を持っています。
ですから、なるべく研究者はそのコミュニティに参加して、そのコミュニティの人がどう感じたり、どう考えたりするかを、自分も同じ行動を取ることによって理解して、データを得ようという発想です。これは一定の立場を保っていてそれなりの影響力がありました。
しかし、そもそも外部の人間が 5 年ぐらい生活した、あるいは週 1 回の訪問を 2 年間続けたことで、「そもそも図 1 公開しているウェブページ

42

地域の人たちの考え方、感じ方を習得することができる

いものは常に自分が何かを体験するというところから、のか」という批判が同時に出てきます。

そういった理論的なものを反省して、社会学的考察をつくり上げる立場になります。

これは社会調査全体に対しての 1 つの根源的な批判
4

4

4

4

として登場します。そもそも分かるかということです。

2 番目は「自己再帰的活動」で、研究の主体と客体は特に、「一緒に生活、一緒に何かすれば、相手のことが別世界にいるのではないということから生まれるもの分かる」という非常に楽観的な発想ですから、それが原です。そもそも相互に影響し合っている。あるいは相互理的にできないとなると、社会学での社会調査は非常なに協力し合って何かをつくり上げるわけです。インタ

混乱を来すことになります。その混乱が 1970 年代からビューするという行為で何か聞き取りができたとすれ

特に 80 年代にかけて起こりました。

ば、それはインタビューという行為を抜きにして、その聞き取られた内容は登場しない、成立しないという考え

その中で今日は、この原理的な批判をふまえたものと方です。

して、4 つほどご紹介します。5 つ目として付け加える
なら、「自己エスノグラフィー」だと思います。
「アクショ

これらの立場の研究者は、自分がどういう立ち位置にンリサーチ」、「相互行為的なリサーチ」、「ワークショッ

いるのか、あるいは自分がそれを聞いていたときに、どプ」、「セラピーとしてのリサーチ」、この 4 つです。

ういう気持ちであったのかということを隠さないよう「アクションリサーチ」と「相互行為的なリサーチ」にしています。非常に個人的なところだと、その日、夫は基本は一緒です。そもそも何かを調べることは、調べ

婦げんかをして調子が悪かった。でも約束があるので、る側と調べられる側があまり相互に影響し合わないこ

とにかく話を聞きに行ったとします。ちょうどそういっとを前提にしてきました。しかし、先ほどの批判にもあた夫婦げんかのネタになるような話が相手からも聞かる通り、そのような研究の主体、調査の主体と客体とのれたので、ついつい突っ込んで聞いてしまったというこ

相互干渉を原理的に反省することによって生まれたのとも、隠さないで書く、公開していく事になります。
そういったことは学生にも知ってほしい。社会学を長が、これらの立場になります。
これらを一言でいうと、「介入」ということになりま

年教えていますが、確たる正しいものがあるという偏見す。そもそも調査の事実、あるいはフィールドワークでを学生はいまだに持っています。これを大学は崩してい得られたデータは調査の主体と客体が一緒に作っていかないと面白いことは絶対にできないだろうとずっとる。研究者が介入することによって、むしろ作り上げら思っていて、正しいことは事前にはない、あるいはそもれたものという理解をします。研究主体がそこに行こう

そもどこにもないことが学生に分かってほしいことの 1が、行くまいが存在する何かを見つけようという立場ではありません。そういったものは想定しない。だから真理、真実というものを前提としないことになります。む
しろ、そこに介入していって自分たちとそこにいる人々と一緒に何かをつくり上げてしまう。そのことをもってリサーチと呼ぼうということです。社会学が社会とかかわる 1 つの在り方として見ていくことになります。今、僕自身もそういう考え方ですが、今日は教育、教えるところでどういう意味があるのかを話してくれということなので、3 つぐらいその意味を挙げたいと思います。
1 つは、「脱テキスト主義」で、文献の研究に依拠しすぎないというものです。テキスト、あるいは古典的な名著に依拠しつつ仕事ができますが、そこから得られな

岡原 正幸氏43

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜つでもあります。それから「現場知」、もちろんフィー

いわれることがあります。僕の考え方では、そういわ

ルドワークは具体的な現場に関する知識ですが、現場でれたら出すことはできない。どのような損害があっただけ通用する知識だってたくさんあります。

としても、輪転機が回っていたとしても、それはストッ

一般化、普遍化、理論化することの誘惑にどのぐらいプさせるというのが僕らの倫理としてあるべきだろう。

逆らえるかということです。例えば山谷と寿町という地

ただ、そのことは常に学生も含めて考えていきたいと思域を考えた場合、そこの宿泊所にいる人たちが同じよういます。

なルールに従っていたとしたら、一般化の誘惑としてはフィールドワークの可能性と問題点は表裏一体のこ

当然、このようなドヤ街における社会的ルールというとです。フィールドワークは 1 つの現実をつくり上げ

テーマで僕らは論文を書きたくなりますが、現実には、るという意識を持っていかないといけない。その現場

それは山谷、西成、寿町で使われているものとすべて違をつくることの責任も当然常に考えてなくてはいけな

うかもしれません。その場でしか通用しないもの、といいことです。また、文献研究ではないので現場に赴きう感受性を、いかに学生も含めて分かってもらうかが 1

ますから自分の体を持っていきます。ここには「フィーつだと思います。

ルドワーク的な身体性」と書きましたが、脆弱さみたい

では、教養言語力に、どうやってこういった作業をなもの、嫌だと思ったり、気持ち悪いと思ったり、二落としこんでいくのかですが、フィールドワークはど度と行きたくない、あるいは行きたくてしょうがない、

ちらかというと一過的なものです。継続的なものへと、

あの人に会いたい、あるいは無理やり酒を飲まされた、データにして記録する作業は非常に重要な点です。そ相手に無理やり勧めてしまったといった身体にかかわの記録をするときに、そのうちドキュメントを作成するようなことが、常にフィールドワークの中では必ずあることになります。どのみち、その出来事を整理、分類、るという意識の下に動いていかなくてはいけない。
脆弱な身体故に、面白い理論的な発見、知見を出す

取捨選択したりするものにならざるをえません。
3 番目に書いてあるものは、フィールドワークで得らこともできます。可能性と問題点は常に表裏一体だと、れたものは、すべて自分と他者とのコミュニケーション

僕らは考えてなくてはいけません。ましてや大学というの中でつくられたという認識を持ってもらって、常に自温室から出てしまいますから、僕らはそのことを常に肝分は当事者であることをいかに意識してもらうかがすに銘じなくてはいけないと思います。

ごく大事なことだと思います。その現場にいたときの自分のありようをいかに説明していくか、教養言語として

横山

そのようなものを求めていきたいと思います。

に面白い試みをなさっていますが、今のお話ではあまありがとうございます。岡原先生は他にも非常

そのために、基本的に毎回ウェブの中にそこで調べた

り出てこなかったので後ほど突っ込みたいと思います。

ことを公開する形を求めますが、誰かに話を聞くというフィールドはどうしても「場」と考えてしまいますが、ことと、聞かせてくれた人が公開していいと許可するか

例えばそれは「人」であり、「関係をつくる空気」であり、どうかはまた別の話です。フィールドワークをするとき

またそこに自ら客体でなく主体として入っていくといは、そこでのソーシャルスキル、コミュニケーションがうのはとても大切なことです。その過程で客体としての重要です。もちろん調査はかくかくしかじかの理由で話

自分自身を知るということも大きなテーマだと思ってを聞かせてもらう云々、あるいは個人情報にかかわるもいます。それを岡原先生にご指摘していただいたことはのは出さない等々といいますが、それ以上の人間関係の大変ありがたく思います。また後ほど、ディスカッショ

中で初めて、「公にしていい、悪い」が決まっていきます。

ンのところで深く話し合いたいと思います。
続きまして、経済学部の長田進先生にマイクをお渡し

さらに、いつでもそれが撤回される可能性がありましたいと思います。

す。ドラフトのペーパーを書いた段階では、「公開していい」といっていても、出版間際になって「だめだ」と
44

3. 体験を通じて得られる学びのためのフィールドワーク

以上の点で、地理学が実証的で実践的な側面に着目して、私は大学の職に就いてから、フィールドワークをいかに大学のコースに取り入れて学生に体験させるかに長田進ついて考えていました。

ただ今紹介にあずかりました長田と申します。

本日は、フィールドワークの意味と意義をどのように考さらに、日吉所属の教員として、日吉をはじめとす

えているのか、具体的な活動内容の説明、教育 GP の中る横浜市のまちづくりに関する活動に呼ばれることがで活動と教育の充実をどのようにつなぐのか、そして多くなったこともこのような考えを深めることに影響フィールドワークの長所と短所の指摘、という 4 点につがありました。大学と地域との連携に関する活動を行っいて語るようにという依頼がありましたので、この順にていくことを通じて、学生が社会で実践的な活動を行う

沿って話をします。

ことと、私が教育の場で体験を重視するする方向性とが一致するのではないかと考えるようになったのです。

まず、フィールドワークの意味と意義をどのようにとこのような意識を持って活動するようになったわけらえているかという話をいたします。これは通常の講義なのですが、実際の活動としては、実験的なことを行との関係でとらえていただけばよいかと思います。
私は、通常の講義で 1 講義あたり約 200 人の学生をうというよりも既存の大学のコース編成の枠組みの中担当しています。このような形式では、どんなに注意しでフィールドワークを取り入れています。現在は２つのても授業形態が教員から学生への一方通行に陥りやすコースでフィールドワークを体験可能にしています。

くなります。また、私は総合科目という 1，2 年生向け第一に申しあげるのが、「自由研究セミナー」という、のコースを担当しています。私は総合科目とは学問の入日吉における少人数形式の科目です。これは学部の 1，

口となる講義であるべきだ、と考えています。この点か

2 年生に対して開講しているもので、とにかくフィール

ら、講義内容は理論の説明が中心となっています。こドワークを体験してもらうことを目的の一つにおいてのような状況の下で、熱心な学生からは、「もっと具体編成しています。その具体的な内容は、地域問題・都市的な事例を教えてほしい」という意見を受けます。また、問題について文献調査と実地調査の両面から考えるも

各種の調査について紹介を行うこともあるのですが、そので、まず、地域問題について自分の興味を持つ分野にのことについて「実際にどのようにして行うのか」とか、ついて文献調査を行います。それだけで十分ではなく、「実際に試す機会はないのか」とも言われますが、このキャンパスの外に出かけて行って実際に自分で課題を内容を実行することは困難をともないます。

発見することを重視しています。とにかく、実際に自分もう一つの視点は、私の専門分野との関係がありまの目で見て何か感じた事柄を出発点として学習を始めす。私の専門分野は経済地理学という領域に属するものます。ここから、最初に抱いた問題について考え直す

で、経済的な問題を空間との関係から解き明かすというきっかけとなり、改めて、文献調査や分析を行うという学問です。私の場合、統計データを用いた計量分析の手過程を経験してもらうことで、研究について考えてもら法を用いることで地域特性を明らかにすることを行っう機会となっています。
以上の点で、自由研究セミナーのフィールドワークはています。
しかし、この統計的な分析に集中することは、実際の学問的に高度なことを行うのではなく、むしろ学問に対現場で起こっていることを見逃してよいというものでして興味を持ってもらうためのきっかけづくりになれはありません。そして、そのことに自覚的になること

ばよいと考えて行っています。このような点で、多くでフィールドワークを行う必要性を感じていたのです。

の学生がこの種の経験をすることができたなら、と思もともと地理学はフィールドワークとは親和性の高いうのですが、何分、私の経験では、1 クラスあたり、20学問でして、「巡検」の名の下で実際に研究の対象地域名をこえる学生を指導することは非常に難しく、限界がを実際に訪れて何かを感じることを重視しています。

生じています。
45

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜もう一つのコースは、経済学部設置科目の「研究プロ室の講義では、伝えることができずにいることも多く、

ジェクト」です。これは、3，4 年生を対象として、論不満を持っています。このような状況の下で、いろいろ

文を 1 年で書き上げることを目指す科目です。この論

取り組みを行っているつもりです。

文は、卒論に相当する内容だということで分量の目安

フィールドワークでは、単に現場に行けばよいのではは 20,000 文字から 40,000 字ということになります。こなく、実際に聞き取り調査をするときに、相手に対しての科目でフィールドワークを必要とする研究を希望す

どのように許可をもらうのか。また、完成したものをる学生がいる場合があります。このような機会では、単相手に届けて報告するということを含めて活動をする。

に実地調査を体験するだけでは不十分でして、自分で設このような活動を通して、学生諸君のコミュニケーショ

定した明確な問題意識のもとで、研究に必要な手法を学

ン力、「語力」を身に着けていくのだということを意識

び、調査を実行し、そこで集めたデータについて分析をしてほしいと思います。
また、フィールドワークの現場では調査活動それ自体行うところまで行う必要があります。
このコースでは、学生の目的に合った指導を個別に行が面白くなってしまい、調査の目的などの調査の本筋にう必要があります。過去の例では、書店の棚に並ぶ商品

ついてつい忘れがちになります。こちらとしては、悪戦の品ぞろえについて調査を行い、棚の内容を実際に数え苦闘している部分なのですが、実際に実地で調査をしることから行い、商品の構成から企業戦略を分析した学ている内容は、大学で学んだことが使える内容である、生がいます。もちろん、店主側にインタビューを取るこ

ないしは大学で実際に感じたことから発して、大学の中とができたならこのようなことを行う必要はなかったでまた考える機会を持つことを実感させる活動にしたのですが、インタビューを引き受けてもらえなかったのいという意識を持っています。
さて、2009 年度の活動事例の報告となります。最近で、次善の策として調査を設計し、実践することになっでは、2010 年 2 月に学生と八丈島に行きました。これは、たという次第です。
以上の 2 つのコースについて、調査を体験するわけ

過去に岐阜県高山市に調査にいった内容を受け、もう一ですが、私が払う注意は、できるだけ多くの 1，2 年生度調査に出かけるならばどこに出かけるか、理由を添えに、フィールドに出ることをとにかく体験してもらうて場所を決定することから、調査内容、および事前の打ことです。その他では、牛島先生が取り上げていた「ヒち合わせについて、学生に一任しました。その結果、彼

ヨシエイジ」に参加する学生さんの相談に乗ったとこ

らは、冬の八丈島という観光地としてはいわばオフシーとがあったり、三田キャンパス近くの商店街の方々とズンに、フィルムコミッションの活動が地域振興に一石街の問題について話したりすることも行っていますが、を投じている様子を取材したという次第です。ここで私

これらはあくまで例外的な内容です。

は学生の活動のサポートに徹することになりました。

フィールドワークと教育についてどのように考えて

今 後 の フ ィ ー ル ド ワ ー ク に 対 す る 展 望 と し て は、いるのかという点についてなのですが、私にとっての意

フィールドワークの持つ可能性、抱える課題、そして識ははっきりしています。これは、とにかく、講義を受

フィールドワークの持つ限界の 3 点についてお話ししけたり、文章化された内容は確かに重要ですが、とにかたいと思います。可能性としては、やはり実際に体験

く実際に体験したりすることを通じて、大学での学びとを伴う活動というのは学生にとって刺激があるようで、実地での調査の多くが地続きであることを意識してほ

学生の興味を強く引いていると感じます。今でこそ、年しいと思っています。

間 20 名ほどの学生の履修があるのですが、実習を行う

大学での学びはとかく講義中心の形式に陥りがちで予定にしていなかった時には非常に少人数のコースです。その結果、学生にとっては小難しいことを教室で聞した。その後、実習を伴う地域振興についての授業とし

くこと、となってしまい、大学での「学び」に学生諸君て紹介したところ、履修者数が大幅に増えたという次第

を飽きやすくしていると思います。また、私自身も大教です。この点から、実地に出ることに対して学生からの46

ニーズがあることを実感しています。
しかし、問題点として 3 点ほどあげることができます。
まず、実際に対応する教員と学生数の問題があります。
実際に経験したところでは、私の場合は 20 人以上の履修となると、明らかに行き届かなくなります。この点で、フィールドワークには非常にマンパワーが必要となることを忘れてはいけません。
次に費用の問題を挙げておくべきでしょう。私は今まで活動した時に多方面から支援を受けているため、機材の面で恵まれた立場だと考えますが、それでも学生に十分な実技を行うことができたと思うことはほとん
どありません。このような状況ですから、普通は、実際の活動では費用がかさむことため、多くの学生にとって経験することが可能であるとは金銭面から難しいと長田 進氏考えます。この点について、大学などが学生に対してど機会を与えるということ。おっしゃる通りだと思います。

のように保障していくかは重要だと考えています。
もう一つ、今まで幸いにも大きなトラブルがなくすん

また、スキルとしてはやはりマナーの問題がありまでいますが、学生が外に出ていくとなるといろいろな可す。その部分の教育は、まだまだ私たちの間では確立能性が発生します。事故に巻き込まれたり、あるいは事できていないのではないか。また学問としてのフィー故を起こしたりする可能性を考慮しなければいけませ

ルドワークのとらえ方などいろいろな問題が提示されん。このあたりの管理体制の整備や責任問題をどのようたと思います。
それでは残るお 2 人ですが、まずは坂倉杏介先生からにとらえるのかについて、本来は大学側でも考えてみる

報告を受けたいと思います。よろしくお願いします。

必要があります。
もう一つの問題は、大学の設置科目としてフィールド
ワークを行うのならば、ただ行うだけでなく、その内容

4. コミュニティをつくる：芝の家が大学で学ぶ学問にどのように結びつくのかを考えておく必要があるという次第です。ただ体験したというのではなく、フィールドワークを行うことによって自分の坂倉杏介

大学での学びに良い影響をもたらすなどの効果を実感

は現在、三田キャンパスの近くで「三田の家」、「芝の家」

させるにはどのようにしたら良いのかについて考えるという場づくりをしています。今日は、中でも「芝の家」

必要があります。私からのプレゼンテーションは以上のの事例をご紹介したいと思います。

通りとなります。

「芝の家」というのはコミュニティをつくる事業でし坂倉と申します、よろしくお願いします。私て、研究として地域を調査するというより、実際にコ横山

ありがとうございました。長田先生の話では、ミュニティの中に入っていき、コミュニティをつくってフィールドワークには 2 つの意味があるということです

いく、というプロジェクトです。今日考えてみたいのは、ね。まず出掛けてみて、そこから学問を始めるきっかけ

実際に地域に入っていくということを大学として、あるとなる疑問や関心を想起させること、そして研究テーマ

いはそこにかかわる学生として、どういうふうに学び、や理論を把握している学生たちに、「もう 1 回フィールド

研究につなげていくのか、そして地域に入っていくといに行ってこい」と送り込み、調査の技術の習得と実践のう行為が大学にとってどんな意味があるのかというこ
47

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜

とです。これらは非常に悩ましい問題であるので、その出すというだけではなく、主体的に地域の中に飛び込ん辺についてお話ししたいと思います。

でいく、そして地域の中に飛び込むと、どのみちいろい

私は大学院のときには、環境デザイン、建築や都市計

ろな人とのかかわりが生まれますから、自分も変わる

画の勉強をしていました。その分野では、地域にかかわし、相手も変わる。そのような経験を再び論文や研究成る場合は対象地域を定め、そこの調査をして、何らかの果にしたり、あるいは地域の変化そのものにつなげてい形で計画を提案するというのがオーソドックスなスタ

きたいと考えています。

イルです。そういう意味で、フィールドワークは学生の「三田の家」と「芝の家」というプロジェクトをやっときからやっていました。

ていますが、「三田の家」は武山先生も長田先生も岡原

私の場合は、普通の人が普通に生活している町を研究先生も一緒にやっているプロジェクトで、牛島先生に時対象として扱うということに違和感がありました。どう折解説していただいているものです。すでに何度か紹介

せかかわるのであれば、その町に主体的にかかわりたしたことがありましたので、今日は「芝の家」を中心にい。先ほど岡原先生がアクションリサーチとおっしゃっ

紹介したいと思います。

ていましたが、実際にその地域の中で行動する、地域を「芝の家」の場所は三田キャンパスの近くで、「三田の変えていく活動をしたいとずっと思っていました。ちな家」から北に 5 分ぐらい歩いていったところにあります。

みに大学院生のころは、墨田区の京島というところで、

この「芝の家」は、港区のコミュニティづくりの事業で空き店舗になっていたお米屋さんを 2 カ月借り、そこです。「昭和の地域力再発見事業」という名前ですが、近学生何人かといきなり住み始めるというプロジェクト

隣に住んでいる人同士が気軽にあいさつをしたり、助けをやっていました。もちろん地域の調査、データの収集

合える環境をつくることで、子供やお年寄りが安心してやヒアリングはやりましたが、それ以外に本当に町に住暮らせるまちづくりをしたいということで、それを大学んでみるということをプロジェクトにしていました。

との共同で進めています。

住み始めると、実際に人の流れが変わって、いろいろ

場所は、道路に面した 1 階にあって、縁側と大きな窓な人が訪れて、我々がいなければ来ないような人、我々があります。中に入るとフラットなワンフロアで、いすがいなければ起こらないようなコミュニケーションががあったり、座布団やちゃぶ台があります（写真 1、2）。

発生します。小さいプロジェクトでしたが、場を通じて

ちなみに、奥の方が私のワークスペースになっていま

町が変わっていく、町の人々の関係が変わっていくといす。窓の外がすぐ通り、その向こうに畳屋さんの玄関がう手応えを感じられたプロジェクトでした。

あるという感じで、私が何時まで働いているかというの

現在は、私自身は専任の教員ではないので、継続的には町の人に全部丸見えです。地域を観察対象として見る学生さんを教えるということはしていませんが、継続というよりも、私自身が観察される側になっています。

的に地域とかかわることはしています。そんな中から、通りに面してワークスペースがあることで、顔見知りは地域を外側から一方的に変えるのではなく、まずは大それだけ増えますし、コミュニティを知るというより学も学生も地域の一員だという環境ができないものか。

も、コミュニティを毎日感じながら仕事をしています。

地域と離れて我々があるのではなく、地域を構成するメ

子供やお年寄りが毎日訪ねてくる研究室というのは、なンバーの 1 人として我々が存在する、そういう関係がでかなか全国でも少ないのではないかと思います。非常

きれば、そこで行われるフィールドワークや授業のやりに作業効率は悪いですが、楽しみながら働いています。

方が変わらなくても、成果や経験は自然と変わっていく

この事業は、港区と慶應義塾の協定のきっかけにもなりのではないかと考えています。そんなわけで、学びと生ました。

活とが一緒くたになった新しい暮らし、新しい大学街、「芝の家」は、週 6 日間オープンしています。そのう

そうした環境ができないかと思って活動しています。

ち 3 日間は大人やお年寄りがお茶を飲むコミュニティ喫
茶、他の 3 日間を子供がたくさん遊びに来る遊び場とし研究対象として地域があって、そこを調査して成果を48

てオープンしています。利用者は地域の小学生や小学生

プをやることもあります。幼稚舎の先生と開催したサウのお母さん、近隣のお年寄り、それから近くで働いていンド・エデュケーション・ワークショップ、海外から講る会社員も来ます。もちろん大学生や留学生もたくさん師を招いての美術鑑賞ワークショップ、近所に戸板女子訪れます。だいたい 1 日 30 人前後、月間で 600 人から短大があるので、そこの学生さんたちが子供向けのワー

1,000 人くらいの人が来ています。

クショップをやったり、あるいは近所のおじさんがス

普段の「芝の家」の様子はこのような感じです（写ポーツチャンバラを教えてくれたりもします（写真 4）。

真 3）。子供が来て遊んだり、おばあちゃんやおじいちゃ大学がつくるプログラムもありますが、やっているう

んが子供にお裁縫や紙芝居を教えてくれたり、たまにはちに近所の知り合いが増えてきて、近隣住民の特技を生

スタッフがよもぎ団子を作ったり、遊び道具やワーク

かしたイベントを数多くやっています。町会長がレコー

ショップ的なものをその場で作って一緒に遊んだりしてドのコレクターで、ちょっとした豆知識を聞きながらみいます。

んなでレコード鑑賞をするイベントや、朗読を趣味にさ

また、縁側では通りがかりの人が休んでいくことも多く、れているおばあちゃんや、近所に女優さんが住んでいる

昼時は近隣の会社員の方がお弁当を持ってきて食べていたので、それぞれの技術を生かしたイベントをやったり、り、そこに子供が遊びに来たりします。

料理を持ち寄ってみんなで食べる会を近所のおばちゃんたちと企画したりしています。

普段はこのような形でいろいろな人が入れ代わり立ち
代わり訪れていますが、たまに子供向けのワークショッ

地域の人の特技だけではなく、学生の専門性を生かし

写真 1 「芝の家」外観

写真 3 「芝の家」の日常

写真 2 「芝の家」の室内

写真 4 「芝の家」でのワークショップ

49

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜

たイベントもあります。例えば、慶應の薬学部も実は歩いてすぐのところにあり、そこの学生さんたちが地域のお年寄り向けに薬の知識を教えてくれる。それ以外にコミュニティをつくるに当たって、いろいろな人を招いての勉強会なども行っています。
「芝の家」を開設して 1 周年記念のイベントをやりましたが、芝の家のスタッフ以外に、子供やそのお母さん
たちが駄菓子屋をやったり、町会の人が焼きそばを焼いたり、老人会の人が綿あめをやったり、一緒に作っている人が相当増えてしまって、60 人ぐらいのメンバーで一緒にお祭りをつくりました。子供もお店をやりました。
ネイルサロンのお店や、ミニ FM のラジオ番組放送などです。

坂倉 杏介氏大学の研究的な要素も集まりつつあります。センサーがついていて、人が座ると音が変化するような縁台の研からお年寄りまでいろいろな人が来ていたり、利用者の究などです。

ほとんどが本当に近所の人です。隣の人、斜向かいの人、

だんだん人が知り合っていくと、最初は 1 日のイベン

ほとんどの人が徒歩圏内で来ています。それから、特定トを終えて「楽しかったね」ということで終わりますが、の学術分野に偏らず地域コミュニティ全般を扱っている

1 年も続けているとそこからいろいろ継続的な活動が生ことも大きな特徴のひとつです。おそらく行政主導の事まれてくる。例えば「コミュニティ菜園プロジェクト」

業としては全国で初めての試みだと思いますし、このこという名前で今やっていますが、GP の 1 プログラムとともあり、全国から視察の方が週に 1 件や 2 件来ています。

して進めていこうと思っています。このプログラムは、人とかかわるということが、この場では起こっていま「芝の家」に植物の面倒を見てくれる学生さんが、育てす。コミュニティの一員としてかかわり、いろいろなこ

た植物をいろいろなおうちの軒先に置かせてもらったとを考え、アクションを起こす。コミュニティですから、ら、そのおうちの人とのコミュニケーションや、通りがそのフィードバックも感じられる。その手応えを通じかった子供とのコミュニケーションが非常に面白かったて、コミュニティがどのようなものなのかをリアリティということからはじまった。植物好きの町会長とも意気を持って理解することができる。こうした形のフィール

投合しまして、正式にプロジェクトに発展しました。小

ドワークもあるのではないでしょうか。

学生や近隣の方が参加して、ちょうどこの間植え付け作

活動している学生さんたちの様子を見ているだけで非業をやりましたが、いろいろな人が一緒に植物を育てて、

常に人間的には成長するだろうと日々感じていますが、その鉢植えをいろいろな人の軒先に置いていくことで環

実際にそれを教育プログラムとして作っていくにはど

境を変えていこうというプロジェクトです。現在、十何

うしたらよいのかということを今は悩んでいます。また軒の人がそれを置かせてくれていて、近くの包括支援セ

アウトプット、例えば講義ならテストをしてできたかどンターや幼稚園との連携も始まっています。それ以外に、

うかを確かめればいいですが、こういう活動の中でア

地域の医療や健康を考えるプロジェクトが医学生、薬学

ウトプットをつくることの意味があるのか、ないのか。

生を中心に集まってきています。

体験を言語化することは非常に重要なのではないかと思っていて、それをどういうふうにしていけばよいのか

1 年たって、本当に近隣の方とのコミュニティができ

現在検討しているところです。

つつあります。
「芝の家」の特徴としては、こういったあるいは研究としても、地域生活というのは、福祉も事業を大学で受託しているということ。それから、子供
50

教育もいろいろなことが混ざって進んでいるので、研究

特に消費者行動や生活者行動という異なる分野のテー対象としてどこをどういうふうに切っていったらよいの

マを、特定の学問分野にこだわらず、学問分野の知見をか。研究対象があいまいになるということはあります。

利用しつつも、実践的に問題解決していくこととしてそんな形で 1 年 4 カ月やって、町のいろいろなファいます。特に経済学部というとどうしても現実の理解

クターの人と関係ができていますので、今何かをやろや実証が中心になりますが、あえて経済学部の学生に、うとすればすぐにでもいろいろなことができる。逆に、現在ない未来の価値づくりやサービスの設計をやらせかえってできることが多過ぎて、迷うこともあります。

てみるとどうなるだろうか。そのとき、岡原先生がおっ

ここは大学内の専門性のある方々、授業をやっている先

しゃいましたが、デザインですから正解のない世界を生方との連携が鍵になっていくのではないかと考えて考えていく必要があるわけで、創造的な頭の使い方やいます。以上です、ありがとうございます。

体の動かし方をやっていない学生に対して、どのようにそれをやらせていくのかというのが 1 つの教育上のチャ

横山

レンジになってきます。

ありがとうございました。先ほど岡原先生が、とにかく積極的に内側に入っていくという視点でフィー

通常のプロダクトデザインの手法というのは十分確

ルドワークを積極的にとらえてくださいましたが、坂倉立されていますが、それを単純なプロダクトデザイン

先生の場合は港区の要請を受けて内側に入っていくとにとどまらず、いろいろなサービスや形にならない組

いうことから始まったのですよね。いつも見ていて感じ織の設計、あるいは手法の設計などの、デザイナーがるのは、やはり坂倉先生がいるから活動が動いていく。

もともとやっていた方法をもっと広い領域に応用してやはり人的な中心の問題がどうしてもあるのではない

いくような方法論が最近世の中に出てきていますので、か。やることが多くなれば多くなるほど、それだけ中心

まだまだ試行錯誤の段階ですが、そういうものを取り入にいる人たちが大変になってくるということも 1 つの問

れつつ、方法論の構築に努めております。
こ の 中 で、 フ ィ ー ル ド ワ ー ク か ら ス タ ー ト し て、題ではないかとも思っています。

フィールドワークの結果を物語という形でストーリー

それでは最後ですが、経済学部の武山政直先生から報に表して、そのストーリーに表した体験を共有した上告を受けたいと思います。お願いします。

で、複数のメンバーが問題解決のアイデアをブレインス
トーミングの形で出していき、それを言葉の世界にとど5. フィールドワークの言語化

めずに、実際に形に表す、まずはプロトタイプに表して、さらにそれをフィールドに戻して、そのアイデアの有効武山政直

性を評価する。この循環を繰り返すという形で研究活動よろしくお願いします。私は経済学部におを進めているのが特徴になっています。

りますが、後にご説明させていただくように、もともと SFC にいた関係で ICT を使ったサービスをつくり出

いろいろ町の中で使うメディアのデザインというこしていくということをやっています。ちょっと経済学部とで、例えば新しい電子新聞の姿を考えようというプロの中では異色ですが、特に、経済学部の 3 年生と 4 年

ジェクトがあると、実際に人々が電車の中でニュースに生からなるゼミを通じてそういう活動をしていますのどのように接触しているか、例えば最近は電車の中で新で、そこにおけるフィールドワークの意義付けというこ聞紙を広げている人は少なくなってきましたが、なぜとでお聞きいただければと思います。現在 3 年生 17 名、そういう人は少なくなったのかというようなことを現4 年生 17 名が所属していまして、経済学部のゼミですが、場で考えていく。やはり統計データなどを調べますが、なぜか法学部と文学部の学生も入っています。

実際に現場で電車の中でニュースに接するというのはテーマとしては、もともと都市の研究をやっていましどういう身体的な感覚になるのか、あるいは一生懸命、たので、都市と IT、メディア、それから経済学部なので、ニュースを新聞で読んでいる人の気持ちやその立場に
51

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜

なってその経験の意味を考えてみること、つまり頭だけ

居の形（ストーリーボード）で体験をできるだけたくさ

ではなく体を通じて共感することが非常に重要だろう

んの人に共感してもらえるような表現を工夫していまということで、フィールドに行かせています。

す。現実を、共感を伴う把握をした上で、この問題にど問題は、フィールドワークの結果をどのように記録し

ういう新しいサービスを導入することでもっといい経たり、ほかの人と共有化していくか、まさに言語化とい験に変えられるかという発想の段階にきます。ここは通うことが重要になってきます。その記述、記録の方法

常ブレインストーミングの形でアイデアを視覚化しても学生にアイデアを出させます。例えば、電車の中でいきますが、また後でもう一度述べますが、ブレイン

携帯電話をいじっている人が最近多いですが、いじり

ストーミングをする環境というのは大学の中で十分に方にもいろいろあるので、それを考現学と呼ばれてい整っていません。ホワイトボードの数も非常に限られてる手法を使って、どんなタイプのいじり方があるかといて、ここはいつも苦労する 1 つのポイントです。

いうことを、山手線をぐるぐる回りながら調査をしてそれから、アイデアを分かる形で徐々に具体的に形みました。そのときの記録の要旨も学生に考えさせて、にしていきますが、そのときに、常にユーザーのイメー

彼らがどういう記録の方法を考えるかによって、観察ジを描きながら、このユーザーだったら絶対にこういうや経験もまた変わってくるので、手法とフィールドワー

ふうに使ってくれるとか、こういう満足が得られるだろクで得られる知見が表裏一体になっているということ、うということを確認するために、架空の人格を置いて、またその辺の方法論の特徴や限界についても学生に考

この人はどういう性格の人で、普段どんな活動をして、えてもらうように努力をしています。

そういう人だからこういう新しい提案をこんなふうに

最近は写真やビデオ、デジタル機器が普及しています

受け入れてくれるだろうということを、できるだけイマが、あえて手書きのスケッチをさせることで、人の行動

ジネーションを実感できるようにする。これも 1 つの言のディテールに注目していく目を養うというところに語化と呼べると思いますが、そういうところにもいろいもこだわって、いろいろ工夫をしています。重要なのは、ろと工夫をしています。

最終的にサービスを使う人の経験がどのように変わる

先ほど現実の生活シーンがどのようになっているか

か、体験がどのように変わるかということで、経験やという紙芝居が出てきましたが、現状の体験をストー

体験を題材にして思考していくときの表現方法として、リーとして描いておいて、それをより魅力的な体験に変やはり物語化していくというのが非常に有効だろうとえていくことがデザインの役割なので、理想的なストー

考えています。物語化というのは主人公が誰で、どういリーを先に紙芝居で描いて見せる。これがもし満足のいう舞台で、どういうシナリオの下にその体験が得られてく魅力的なものだとすると、この紙芝居通りのものがいるのかを記述していく方法です。まずフィールドノー

どうやったら本当に実現できるかということで、実際トを作り、シナリオ型の文章化をさせる。その文章にに次にプロトタイピングのフェーズに移っていきます。

したものを持ち帰って、そこからいろいろな分析をす

プロトタイピングというとエンジニアの世界を想像しることが可能ですが、例えば行動に注目すると、どうがちですが、あくまでも経済学部ということで、とにかいう行動のフロー、シークエンスでその体験が成り立っ

く身の回りにある小学生でもできるような工作のレベているのか、またそのステップ毎でどういうものに接触

ルで理想のデジタル新聞を作るというプロジェクトをしているのかということを介在していきます。あるいは立てて、発泡スチロールを買ってきて、本当にのりとは

家庭内のサービスを考えるときは、一人暮らしの住宅にさみを使っていろいろやります。最終的には、こういうみんなで行って、どんなところにどんな道具を置いて、ものが全部自分たちで作れればいいですが、工学的な能

なぜそういう配置に意味があるのかということを考察力がないので、外の企業とコラボレーションをする形でさせる。

実際にモックアップ作りまで持っていきます。
そういう形で体感できるアイデアが生まれてきたとそれから、文章化したストーリーの後で、今度は紙芝52

ころで、もう一度それをフィールドに戻して、自分たは非常に重要で、その感覚的に得たものを人と共有でき

ちが予想して描いたものを本当に現場に持ち込んだとる、共感という形で人に伝えていく、そういう能力が必きに期待通りの経験につながるのかどうか、をフィール

ずしも十分に、3 年生、4 年生でもできていないというドワークの形でもう 1 回確認する。これは自分たち自ことで、この辺に力を入れて取り組んでいます。

身がやるケースもありますし、想定するユーザーに使っ言語化の能力ということで言うと、体験的に得た知見てもらうケースもあります。あるいは演技という形で、を物語にして、ストーリーを付けて描いていくスキル。

一種の現地でのお芝居、こんなふうに振る舞ってみたら

もう 1 つは、アイデアを言葉だけでとどめずに、実感でどういう感覚がするだろうかということ、つまり演技をきる形、つまりプロトタイピングにして考えを身体化し通じて未来を評価するということを考察のプロセスにていく、そういうスキルも文化系の学生はあまり慣れて取り入れています。ブレインストーミングというアイデ

いないので、こういうところをもう少し強化していきた

アを出す手法はよく知られていますが、それに対してボ

いと思っています。

ディーストーミングと呼ばれています。体の振る舞いを最後に課題ですが、先ほども申し上げたように、ブレ

通じてアイデアをチェックしていく、そんなことも取り

インストーミングをしたり、プロトタイプを作るという入れています。

ことが、普通あまり経済学部では想定されていないのもまとめに入りますが、今いろいろとビジュアルでお見不思議ではないですが、こういう活動を本当にやってせしたように、私の場合はデザインの 1 つの手法としていこうとすると、その場所が徹底的に不足しています。

フィールドワークを位置付けていますので、現実をよりもちろん教室でやることもできますが、90 分の授業でよく理解するという意味もありますが、むしろ今ない新すべてを完結できるかというとそういうわけではない

しいものを発想していく着想の手段としてフィールド

ので、理想的にはその場所に中間段階の思考の過程をワークを位置付けています。特にそのときに重要なのずっと置いておきたいのです。そういうことができないが、自分自身の頭や価値観だけで考えずに、当事者の立ので、毎回片づけて授業の時間枠に合わせて部屋を使っ場に身を置いて物事を見る、私が視座の置き替えと呼んていかなければいけないというので、こういうところがでいるポイントです。それを感覚的に理解するというの

今、実際の問題として感じています。
それから、やはりビジュアルに絵を描いて考えるとか、先ほど出てきた発泡スチロールを使ってアイデアを表していくなどの、いわゆる工作の世界や体を動かして演技を通じてアイデアを確認していくというようなスキルが非常に重要になってきますが、こういうところはやはり教養教育の段階でもっと基礎的なリテラシーとしてやっていくことが、経済学部に限らずいろいろな分
野で勉強をしている学生にとって今後、より重要になってくるのではないかと考えています。以上です、ありがとうございました。
横山

ありがとうございました。武山先生がやっていることを初めてここで詳しくうかがって、ちょっと驚いています。先ほど岡原先生が「現場知」ということをおっ
しゃいましたが、武山先生の場合、その現場を経験した後で今度は想像の世界へと広げていくということで、

武山 政直氏53

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜しかも単にフィールドワークのスキルだけではなく、総合的な身体知、教育を目指しているという感じがしています。
後半部分は会場の方も含めてどんどん意見を言い合
い、ディスカッションをしていきたいと思いますので、皆さんどうぞよろしくお願いします。

54

ディスカッション
横山

後半に移りたいと思います。皆さんの報告を聞い

よっては謝ったり、いろいろしますが、そのような矢面ていてとても面白かったのですが、いくつかの観点からに立つという経験は学生にとって非常に重要で、それを質問したいと思います。誰にというよりも、どなたでも避けさせてはいけないと思います。
ただ、地域の住民が一部でも反対しているようなイベマイクを取っていただきたいと思います。
牛島先生のお話でも出たように、地元とのぶつかり合ントに参加するのは自分のポリシーに反するという学

いというか、学生が生身で社会の中に入り、生身の人た

生が 1 人いました。彼女はその活動には参加しなくていちを相手にしていくときに、何らかの形でぶつかり合

いということになりました。そこはやはり、学生の自由いが起こると思います。そこで一番傷つくのは学生だも勘案しなくてはいけないと思います。

と思いますが、そういった学生に対するケアを皆さん

話はそれますが、セクシャリティーやエロスに関係はどうなさっているのか。実例もあると思いますので、するようなことは非常にやりにくいです。例えばフロもしよければいくつかご紹介いただければと思います。

イトの性欲の三論文とか、そんなものは今読めません。
輪読すれば後から、「ああいうものを聞かされたり、読岡原フィールドワークの醍醐味というのは、現場でぶ

むのは非常に不愉快だった」という反応が学生から来ま

つかる、トラブルに巻き込まれる、トラブルを引き起す。それどころか、例えば社会学者アンソニー・ギデン

こしてしまうということです。これはやむを得ません。

ズが、親密性などについて基本的な現代理論を論じて大学の外に出るというのはそういうことです。トラブル

いますが、それを読んでも、その中にセクシャリティー

がないように済む組織というのは、極端な話、ほかのとか男と女の関係うんぬんということが出てくるのは世界とあまり関係なくても生きていける大学ぐらいし嫌だというわけです。そういう学生がいて、その相談にか残っていません。フィールドワークは、ほかの世界乗らなければならない。今の学生の感受性がいろいろだといろいろと絡まなくてはいけなくてぶつかりはあるということを思い知ります。昔だったらもしかしたらでしょうが、そもそもぶつかり合うことが基本なので、言わなかったかもしれませんが、今は教員に相談する、

それを避けさせるようなケアのことは考えていません。

あるいは周囲の人に話すというのは当たり前になりつとはいえもちろん、両面でやっていかなければならなつある。卒論を書くのに新宿で 1 週間ホームレスになっい。だから、学生がトラブルに巻き込まれないようにた学生がいましたが、心配でしたがやらせました。そばかりしてはいけないけれども、トラブルになりそうして 1 週間後に、「縄張りを荒らすな」と彼は追い出さになったり、トラブルに巻き込まれるときに何をしなれました。ただ、研究からすれば「縄張りを荒らすな」

くてはいけないのか、というのは常に自分の中でストッと追い出されたこと自体もリサーチの結果だと考える

クしておかなければいけないとは思っています。

ので、それはそのような危険、そのときにその学生がうちのゼミで、2002 年に千葉県でアートプロジェク

刺されたらもちろん今僕はここにいないと思いますが、トに呼ばれて行ったことがあります。そこは都市整備公

ただそれはやはり紙一重です。それはフィールドワーク

団が、お金を出して、大学のゼミを呼んでアートプロにはやむを得ない。

ジェクトをしようということになったのですが、その地

フィールドワークというのは社会学、民族学、人類学

域のある一部の人たちは、「そんなものにお金を使うのなどで実践されます。そうするともっと危険な地域に行ならそのフェンスを直せ」というたぐいの意見がたくさ

くこともあるわけですから、このリスクはどこかでやむ

ん出てきました。

を得ないということは常に頭の中に入れておかなければならないということです。

学生は当然矢面に立たされます。何かやろうと思って、ワークショップをしようと意気込んで行ったのに、「そんなことをやるな」と言われます。もちろん僕も参横山

加者の 1 人だからいろいろな形で説明をしたり、場合に

しょうか。
55

ありがとうございます。ほかの先生方はいかがでキックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜牛島

セミナーの方では幸い、たぶん対象とのかかわりということを表明して帰るようにしています。それをやの度合いが薄いのでそれほど深刻なケースは出ていまらないと、子供と遊んでいるときのストレスというのもせん。しかし、例えば「ヒヨシエイジ」などは、ある意

意外と大きいので、気持ちを整えずに家に持ち帰ると、

味毎年コンフリクトに巻き込まれる。個人的に注意をし次に来るのが億劫になることがあります。

ているのは、トラブルは当然あって、ある意味それ自こうした話し合いを継続的に行っていくと、スタッフ

体あるべきものという感じですが、あまり教員が板挟

間、あるいは来ている人とも、グループができてくるみをしないこと。ある程度まで突き放すことは必要だというか、チームワークがよくなってきて、人に対すと思いますが、それが本当に地元の人に押されて、こっる感覚が開いてきます。誰かがしんどそうな状況になっちがまた押し返してというふうになると、逃げ場を失う

たときにそれをほかの人が見つけることができるよう可能性があるのでそれはできるだけやらない。ケアはほになるので、今ではだんだん安全度は増しています。ほとんどできない。一緒に飲みに行く程度です（笑）。

とんどのことは、だいたいそこにいる人のグループダイ

あとは、傷つく、傷つかないという話とはちょっとナミズムで、つまり悪くなりそうな状況になったらそ違いますが、地域の中にもいろいろな利害の対立があっれをフォローするように周りが動くというようなダイて、知らないうちにそういうものに取り込まれているこナミズムが動くので、それほど危険はないと思います。

とがままあります。これはたいていの場合、本人も気付

そこができていなければ見殺しになってしまうので、外くのが遅れるし、こちらの発見も遅れる。だけど場合にから見てトラブルでなくても傷つく場合があります。

よっては、何か言われて傷つく以上の抜き差しならな

あとは、自分自身がだんだん自分の感情に敏感になっいリスクを背負ってしまい、プロジェクト自体も動かてきます。「嫌と言っていいよ」とよく言うのですが、しようがないということがあるので、そういうものを、

例えば町の人、話し好きのおじさんやおばさんの話をどうやってうまく対処していくかというのが難しいとずっと聞いていると、この人の話を聞かなければいけなころだと思っています。

い気になってきます。だけど、それは別に聞かなくてい

あとは、これは学内にいてもそうだと思いますが、小い。自分が本当に聞くに耐えないと思ったら、「聞けまグループで行くとグループダイナミズムが激しく働くせん」、「何を言っているか分からない」と言っていい

ので、フィールドワークに対する学生間の思いの違いと言っています。だけど、我々もそうですが、自分がそや、具体的な方針をめぐるところでもいろいろなことがのときに嫌だと思っていることになかなか気付かない。

あって、それでうまくいかなくなる学生もいるというこ

後になってから「あのときに断っておけばよかった」ととは多々あると思います。

思うことがよくあります。経験を重ねて自分自身に今起こっているコミュニケーションが何かというのを確認

坂倉 「芝の家」で厄介なのは、トラブルに見えないけできるようになってくると、次第に自分も守れるようにど当事者にとっては非常に心理的に負担になるというなります。

ケースです。例えば、軽度の精神障害のある方が、たま
たまその日は具合が悪く、朝からずっとネガティブなこ

横山とをしゃべり続けているといった場合。別に誰もけがをいましたが、やはり自分自身のことを見ていく、自分にしていないし、トラブルではないですが、1 日それを浴対するフィールドワークという考え方ができるのではびていると結構しんどいということがあります。

ないかと思います。新しい社会に入ることで、今までの先ほど岡原先生も、自己再帰的な活動とおっしゃ

こうしたことに対処するため、「芝の家」では、そのなれ合いが通じないところに入っていくわけですので、日にあったことはうやむやにして持ち帰らないよう 1

やはり自分自身の感情と常に向き合っていくことにな

日の最後に必ずスタッフ全員で振り返りをしています。

ると思います。その意味では、「物語」というのはとて

反省会ではなく、その日楽しかったとか、しんどかったも大切で、言語化して伝えることがものすごく大切なこ
56

で行うとなるとやはり時間的な制限があります。そのあとになってくるということもよく分かりました。

たりを皆さん方はどのようにとらえていらっしゃるの

また、フィールドワークの中で一番の問題は、距離かをお聞きしたいと思います。

感をどうやって取っていくかということだと思います。
学生たちを連れていくとき、最初はお客さんのような気持ちで入っていっていくわけで、その後密な関係が構築

長田できたときは、学生にとってはうれしいことでしょう。

2 年生を対象とした週 1 コマの科目です。この点で 3，

しかし、そこでまたあまりに近づき過ぎると危険なこと

4 年生のゼミと大きく異なり、取り上げる内容やその深も起こるかもしれない。そういった距離感の問題に関しさというものに制約が多くなります。この点では、私は、て何かご意見やご体験のある方はいらっしゃいますか。

自由研究を大学 1，2 年生に対して導入教育的に経験を私が受け持つ自由研究セミナーとは、主に大学 1，

積んでもらうことをいかに提供できるかについてのみ
牛島

注意しているつもりです。

利害の対立の話というのは、まさに距離感の取り方と強く結び付いていて、受け入れてもらえると学生も大学 1，2 年生は、高校とは異なる大学での学習の進

私もうれしいですし、尽くすことの喜びも多少あります。

め方に慣れていない学生が大半だと考えています。まし何か一緒にやって受け入れてもらえるととてもうれしいてや、フィールドワークなどを知らない学生がほとんどので、過剰にサービスをして、もちろん完全に同じコミュだと言えるでしょう。このような学生たちに、大学を飛ニティの人間ではないというのは当たり前ですが、そこび出して活動する学びをするきっかけを提供することに参加できているような、貢献できているような気がすがとにかく大事なのだと考えています。

る。そんな幻想にとらわれていつの間にか距離感を失う

そして、一年が終わる時には、「フィールワークなどことがあるので、意図的にある程度コントロールする必の一番楽しいところだけを体験したわけだから、厳しい要はあると思います。コントロールしていないと、そも

側面を含めて専門課程でどんどん学んでください」とそもフィールドワークではないような気もします。

言って送り出すことにしています。
以上が私のフィールドワークを授業に取り入れる時でも事前にはなかなか予測できない。あるとき突然自のスタンスです。

分がそういうスポットに入っていることに気付いてしまう。でも、1 回くぐるとさらに理解は深まるというと牛島

ころはあるので、それも収穫ではあるとは思います。

たまたま長田先生のセミナーと私のセミナーを両方受けたことのある学生がいるので意見を聞いてみ横山

たいです。どうですか。1 年、しかも週 1 コマで、学生

ありがとうございます。関係性に関しては、いいの立場から言いたいことを言っていただければ。

ときもあれば悪いときもあるということですね。関係性ということでは、あくまでこれは大学の授業としてやっているので、時間の問題もあると思います。どんなに長Ａ（塾生） 対象との距離感という話ですが、まず長田

くても 4 年間、場合によってはたった 1 年間だけ、あ先生の授業を受けたときは、夏休みに高山の方に実際にる特定のコミュニティなりにかかわっていくとすると、行くことがありまして、現地の NPO で活動されている

やはり「通り過ぎていく人たち」でしたかないのではな方のお話を聞くことができました。ああいうものは本当いか。そういった時間が限られている中で新しい関係性に一過性で、旅先でちょっと話を聞いて、「ああ、そうの中に入っていくということに対してはどのようにおなんだ」、ぐらいのもので、長田先生のセミナーでそれ考えでしょうか。

ほど強く誰かとかかわったという思い出はあまりないです。

つまり、本来なら地域の中で活動をしていったり、地域とかかわっていくということは、一過性のものであっ

むしろそういった経験は牛島先生の授業で僕は強く、てはいけないような気もしていますが、これを大学の中

1 年間商店街の理事長さんたちと付き合っていくという57

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜

ことをやりましたが、最初の方はまず誰がいるのか分かプをつくるということは、例えば武山先生の場合、シス

らないという状態からアドバイスをもらって、取りあえテムをつくっていく際に、すごく重要になってくると思ず行ってみて、それでだんだん知り合いになっていき、います。自分がいなくてもシステムが動いていくという僕はできる限り進んで、内情を知りたかったという思い

ことは皆さんお考えでしょうか。

があったので、頼み込んで会議にもぐり込ませてもらっ
坂倉たりしました。

実は少し前までは、「ある人がいなくなったらだ

終わってみて、やはり 1 年間というのはとても短いとめだろう」と思っていました。こうした活動は組織とか思っています。向こうも僕の顔を覚えてくれて、個人的仕組みが動かしているわけではないので、人がいなくに肉屋に行って物を買って、そこのおばちゃんたちとなったら動きません。だから、いなくなった時の心配を立ち話をして買い物客とも話をしましたが、やはりまするよりも、今誰かがその時間、労力を使ってやっていだ僕には分からない世界がどこまでもこの商店街にはることをリスペクトする方が重要ではないかとずっと広がっていると思ってしまって、「もっと深入りしたい」

思っていました。岡原先生のフィールドが、岡原先生がというのが 1 年間での僕の感想です。「2 年目に突入しいなくなったらどうなるのかという心配よりも、岡原てもいいかな」と思うぐらいですが、これが危険な兆候

先生が今やっていることをもっと評価したいとずっとであるかどうか、ちょっと僕の場合は分かりません。

思っていました。
それは基本的には変わらないですが、今、「芝の家」

牛島

彼はフィールドに出るのは達者なタイプで、1 年をやっていて、これは私だからできているのではなく、目で、フィールドワークに興味があって長田先生の授業

全員とはいいませんが、ほかの人でもたぶんやっていを取って、また 2 年生になって私のセミナーに来たと。

けるだろうと感じています。もちろん私ではない別の人が担当者になった場合は、私がやっていたものとまっ横山そういった意味でも、先生方がフィールドワーク

たく同じではなく、雰囲気はたぶん変わると思います

をなさっている中で、ネットワークを張りながら、個々が、それはほかの人の持っている持ち味が場に浸透しての学生を育てていくということが可能になってくるのだと思います。ありがとうございます。
私の方からあと 1 点ですが、皆さん方は本当に中心となっていろいろなことをなさっている。しかも、例えば牛島先生は日吉の商店街だったり、長田先生は高山というフィールドがあったり、坂倉先生はもちろん三田と芝、そこに武山先生も入っていらっしゃるし、岡原先生の場合は、ある意味ではセクシャリティーの問題であったり、そういった様々なフィールドに踏み込んで本当に密な人間的な関係を築いていらっしゃると私は思っています。
一方で、「フィールド」というのは結局、人でもあるような気がします。例えば「坂倉」というフィールドがある、そこに人が集まってくる。「岡原」という中心があり、その磁場に引きずられてくる。そういうときに、
例えばその人がいなくなると、それでもそのフィールドはなりたつのか。後継者を育てたり、ハブとなるグルー

横山 千晶氏58

いくのであって、それはそれでいいのではないか。ただ、関係に対しては、そういうふうな関係性をつけてしまっ

そういうふうに場とかプロセスとか、人が集まってきてた僕らがどう責任を取るかというのはまた別の問題だ

何かを生み出して、次の展開をしてという、ある意味計

ろうと思います。しかし、授業でないから相談に乗らな画できないプロセスに付き合える、その部分が重要で、いというわけでもないので、そこでキチキチに何かを決

そこさえできれば誰がやっても「芝の家」はその人なり

めようとしても無理な話だろうと思います。

の「芝の家」になっていくのではないかと感じています。
横山
横山

ありがとうございます。質問をしておいて今思い

ありがとうございます。これは牛島先生も挙げてましたが、別に教員が責任を負う必要はないような気がくださっている担当教員の負担ということとも関係がしてきました。先ほどもグループダイナミズムという話あると思いますが、いかがでしょうか。

も出ましたし、坂倉先生のところでは地元の人たちもたぶん学生のケアに当たってくれるだろうと思います。

武山

今のところまだ元気なので、急にいなくなるといつまり教員がただひとつの中心となるのではなく、いうことはないと思いますが、大学の中で後継者を育てる

ろいろなところに中心ができて、そこでフィールドワーということも必要なので、いずれはそういうことを考え

クが広がりを持っていけばそれでいいのでしょう。
また、先ほどの一過性のこととも関係しますが、例えなければいけないという思いはあります。
一方で、学生はそれぞれの分野で卒業後活躍していき

ばその地域に 1 〜 2 年携わったとしても、社会人になっますから、大学時代に一緒に学んだことを、それなりにても戻ってくれるような、そういった時間の上でも広が卒業した人が一人一人それぞれの分野で何らかの形でりを持つだけのインパクトを与えることが必要ではな

生かしてくれれば、それはいろいろな世界に生かされていかという気もしています。
それでは、会場からもぜひ質問を受けたいと思います

いくということなので、取りあえずはそれでいいのかな

ので、挙手をお願いします。

と考えています。その人はその人なりの学んだことの生かし方を、それなりの場で自分らしく展開していくことが非常に重要だと思うので、僕がやっていることをそのＢままコピーする必要は全然なく、そういう形でいろいろ

男性で司会者が女性ですが、女性のフィールドワーク、

展開しながら、さまざまな分野で生かしてもらうことが何かできることがまた違ってくるのか分かりませんが、一番重要だと思っています。

そういうことはお考えになりますか。フィールドワーク

パネルのメンバーを見ていると面白くて、皆さん

は女性でも活躍しつつある方もたくさんいらっしゃる
岡原

今のことについては、そもそもフィールドもどんと思いますので、そういう問題について皆さん率直な思

どん変わっていきます。常にその都度のものであり得る

い、男性だからできること、女性だからできることがあので、教員、担当者、あるいは中心になる人、ファシリ

るかどうか伺いたいと思います。

テーターみたいな人が替わったとしても、フィールド
ワークの質が変わったとしても、それはむしろ健全な姿

岡原だろうと思います。人が替わったのに、担当者が替わっいます。女性の研究者はすごく多くて、フィールドワー

たにもかかわらず、フィールドワーク自体の質が同じとクもすごく多いです。それなりの研究もたくさん出てき

いうのはむしろ変な話です。ですから、そこは心配しなていますが、最近は女性だからはじかれる、あるいは女くていいと思います。

性だからこのテーマになったということに関して研究者

人類学の方では、ここ最近それはテーマになって

ただ、授業の枠を越えて、もっと付き合いたいというが非常にセンシティブで、それを論文にしていることはのは当然出てくるだろうし、そのときにかつて授業で関多いです。それは相手がどういう集団かにもよります。

係性ができて、その授業を越えてさらに継続している相手が女性だけの、たとえば女性専用車両に男性が研究
59

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜

に行うことで、学生の活動の場を広げていきたいと思っ者として入るとすれば、また全然話が違ってきます。

ています。

障害を持った人が自立生活している中に介助者として僕も実際にボランティアとして入って、そこでいろいろなことを聞いたり見たりして、それをまとめるというのＣが基本的には僕の仕事でした。そのときのことを考えて側からかかわっていましたが、逆に先生たちにとって学も、それはあります。明らかに僕らの社会の中にあるジェ生に求められている姿勢というか、要望はありますか。

ンダー、あるいは単純に外見だけでも、対象となるフィー

積極性とか。大ざっぱ過ぎて何とも言えませんが、ご自ルドの受け入れ方はだいぶ変わってきます。あるいは、分の経験でこういうものが求められるというか、こうい

祭礼や儀礼などの研究はテーマとして非常にポピュラー

う姿勢があればもっと効率よくフィールドワークできる

ですが、そもそも女性を入れない集団はあります。そう

だろうとか。また、学生にそういったものを伝授する機

いった意味では最初からはじかれてしまうし、入れると会があるかどうか、そういった問題についてお聞かせ願

しても、独特なルールの下に入れてしまう。僕らのフィーいます。

牛島先生と長田先生の授業を受けましたが、学生のルドとなる社会自体が、やはり男性と女性、あるいは中間形態いろいろ、それによってさまざまな対応を変える

長田

社会に僕らは生きていますから、当然男性なのか、女性本的にあらゆる学生に対して門戸を開いているつもりでなのかによって明らかに変わる。これはむしろフィール

す。とにかく、受講することで何か通常の授業では体験

ドワークの前提。僕らは中性な人間として行くことはでしにくい経験をしたと思ってもらえたら十分だと考えてきない。それを前提として押さえるというのは大事だといます。このために重要となるのは、受講を希望する学

思っています。

生に対して何か注文を付けるのではなく、学生が面白が私からまず口火を切らせていただきます。私は基るようなネタを私がどのように見つけ出すのか、という長田ことに尽きると思っています。

学生と一緒に何度も高山市に出かけていますが、その活動内容は、参加する学生の顔ぶれによって大きく

私が自由研究セミナーで学生に期待していることは、変わっています。ある年は、市街地の探索に時間を使い

とにかく実際に地域に出て行って何が起こっているかました。また別の年には、高山市の協力先から「女子学を見てくること、そして何を感じたかについて自分なり生を連れてきてほしい」とリクエストを受けたことを考に深く考えること、の 2 点を実行することです。もちろ

慮して活動しました。その時は、どうして女子学生が必ん、地域にいる人々に聞き取り調査を実行できたらよい

要なのかと尋ねたところ、地方の農村で海外からお嫁入のですが、それを行うためには、それなりに時間をかりしてきた人たちが地域から孤立している人が交流でき

けてトレーニングをする必要があります。ここでは単るイベントを考えているのだが、この場合には女性のグ純に聞き取りの技術、というだけでなく、社会的に見ループがいると心強いということでした。この依頼を受た時のマナーまでを考える必要があると考えています。

けた年は、女子留学生が履修していたので、積極的に参このことまで考慮して指導するとなると、今以上に時間加してもらいました。

をかける必要が出てくることだけは知っておいていた
だきたいと思います。

この例からお分かりの通り、男性の方が調査しやすい
場合や、女性の方が調査しやすい場合というのは実際に存在すると思います。ただ、私が行っている活動は研究

武山

調査より教育的側面が強い活動であると位置づけていますが、僕自身があくまで自分の研究室で学生と接します。ですから、参加する学生によってプログラムは柔ていて感じていることですが、先ほどプレゼンテーショ

軟に変化するのは当然です。この点で、出かける先のンでお見せしたように、フィールドワークを重視してい人々の考え方とこちらの事情についての情報交換を密ますが、それでもやはり学生がどちらかというと議論
60

学生や学部によっていろいろ違いはあると思い

が先行しがちです。議論をまずやって、フィールドワー

クをやるという科目で、しかもそれを取りにきているの

クにどういう意味があるかというのを実感してから、やに、なぜか腰が重い人が多い。やる気がないではないのることの意味があるということが分かってからでないで、何か心理的なハードルがあったり、学生のグループとフィールドに出ていかないという傾向があります。分の中でいろいろな、「勝手に行ってはいけないかな」とからないうちからフィールドに行くということも非常いう感覚とかいろいろあるのかもしれませんが、それにに重要だと思っていて、そこの腰がもう 1 つ重いというしても一歩踏み出すのが非常に重たい感じがします。こ

印象を持っています。

れは個人のタイプに強く依存すると思いますが、その辺

もう 1 つ、グループワークで必ずやらせますが、見が私も完全に学生のことが分かりきれていない。フィーていると合意形成にものすごく時間がかかります。メ

ルドワークの科目を取って、フィールドワークをやりにンバー間の合意形成、みんなが納得しないとこちらへ来た学生なのに、なぜかあまりフィールドに行きたがら行かないというところがあって、全員が納得して初めてないという状況が結構あります。そこを先生方はどう感動こうというところが傾向としてあります。そうでなじているのか、どうやって吹っ切れるのかというのは、い学生もいますが、その辺がフットワークを重くする 2

逆にいろいろ経験を教えていただきたいと思いました。

つの要因だと思っています。
岡原

もちろん議論をしたり、頭で考えてからフィールドへ

学生に向けてとなると、今牛島先生が話したこと行くということも重要な場合はありますが、先にフィーが一番大事です。「丁寧に」というに尽きます。やはりルドへ出て、感覚的なものを持った上でまた戻ってきて人との新しいかかわりをするわけで、それはある意味、議論をするという、行ったり来たりすることが一番重要

新しく恋愛をするのと一緒なので、小まめに連絡をしなだと思います。そこがうまく循環していくグループと、

いと嫌われるだろうし、しつこくすれば嫌われるだろう

そうではなく足が止まってしまうグループの差が出てし、そこはやはり丁寧さが大事だと思います。それが 1くるので、その辺をどうやって促していったらよいのかつです。
もう 1 つは、何のためにこれをしているのかは常に悩

僕も試行錯誤の段階ですが、そこは普段の問題意識としんでほしいと思います。来られる側からすれば、たまにて感じているところです。

喜んでくれる人もいますが、フィールドワーカーとは基坂倉

自分自身のことを振り返って思うと、複雑な賢さ

本は邪魔者です。例えば慶應大学の学生が来るというこよりも単純な愚かさの方が役に立つことが多いです。素とで自分たちのコミュニティのアイデンティティーや

直に「やりたいです」と気持ちを伝えた方が、この町にプライドを高めようとする集団ももちろんありますが、とってこれはこうでこうで、こんなにメリットがありま

基本は邪魔者です。邪魔者だから嫌われるのが当たり前すと言うよりもよっぽど生のコミュニケーションになるです。そういったことに自分の体をさらすこと、それことがある。そういうコミュニケーションから始まる人

はすごくつらいことだし、逃げたい。そういう意味では、間関係もあるということを知っていることが大切だと

授業も途中で放棄すればいいとも思いますが、自分の思っています。

体は「先生に守ってもらおう」とか、「一緒に行っている仲間に守ってもらおう」ではなく、自分で守ります。

牛島先生方が言われたことと同じですが、1 つは手間

「これはだめだな」と思ったら、やはり撤収です。それを惜しまないでほしい。流さないでほしい。今の学生は無責任でも何でもないのです。撤収というのは一番最は忙しいです。しかし、行く手間や聞く手間、丁寧にや後の砦として常に持っている。撤収したらまずいとは思る手間、最後まで詰める手間を惜しまない。それがまず、わない。
逆に言うと、このフィールドワークの授業を卒業単位

現場に行く以上に基本的に必要ではないか。

の最後のものにはしないということです。コストが大き

武山先生もおっしゃっていましたが、フィールドワー
61

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜

過ぎて撤収できなくなってしまいます。そのくらいの用

味かき混ぜて出てくるものをすくい取ることに対して、意が必要です。

社会学の営みとしてどうか？

という話は当然今でもあります。それがたぶんメジャーだと思います。日本社
Ｃ

ありがとうございました。僕のためにもらったよう

会学会という制度を考えたときに、先ほど僕はワークな意見で、本当に助かりました。ありがとうございます。

ショップだとかセラピーというものをわざわざリサー

途中、牛島先生がおっしゃっていましたが、みんな意

チの中に入れましたが、それは日本社会学会から言うと非常にマイナーであることは確かです。

外と腰が重いというのは、その通りだと思っています。
僕もそれをどうにか打ち破りたいという思いでいろい

ただ、それまでの社会調査に対する理論的な反省をろ投げ掛けてはいましたが、「みんないろいろな思惑が踏まえた上で、「今社会学が何をできるか」といったら、あって難しいな」というのは痛感しました。僕からは、僕からするとあれしか道はないと思います。今までの「頑張ってください」としか言えません（笑）。

ように客観的な事実を現場からすくい取れるという方
法を哲学的に、あるいは原理的に僕らに保証する立場

横山は、もはやどこにも残されていないのになぜそれにし学生さんにはぜひ頑張ってもらいたいですね。

がみつくのか、僕の方が非常に不思議です。現場は当然、Ｄ

学外からの参加です。アクションリサーチというこいさかいやトラブルも含めて、「そこにいる人間は生きとに興味がありましたが、この間たまたま自分自身の体ている人間だな」と実感するもので、非常につらいもの、験で、長年フィールドワークをされている社会学の方か非常に楽しいこと、いろいろな自分の感情に流されて、らお聞きしたら、「それはあまりメインで行われている

その感情を経験しながらその現場にいられるというこ

わけでもないです」という感じで、かみ合わない感じがと、やはり生き心地、生きている実感はその方が明らか起きました。当然、それぞれの方の研究スタイルや手法、にあります。

研究のテーマやフィールドそのものの性質もあると思いますが、こちらからもボールを投げ込んで、どんな反武山応が起きてくるか、あるいは投げ込んだことに対して向

今持っているのが、非常に世の中不確実で予測ができな

こうからどういうボールが返ってくるかという、キャッい状況になっていると思うので、そういう予測ができな

チボールの手応えはある意味面白いかもしれない。ダい、不確実性の中で人間はどう振る舞っていくかという

イナミックな相互作用としても図れるかもしれないと

知恵がこれから非常に重要になってくると思います。

お答えになるか分かりませんが、問題意識として思いますが、そのあたりはそれぞれの方たちの中で、こ一方で、教育でどういうことをやっていくかというの方法はかなりリスクや相手に及ぼす影響があるとか、と、きちんと将来を予測して最適な行動を選択するとい

あるいはこんなふうに思ってもいないアウトカムがすう、ほかの学部は違うかもしれませんが、例えば経済学

くい取れたとか、そういうあたりを教えていただければ部のようなところではそういう価値観は前提にあるとと思います。

思います。予測ができればそういう方法が一番いいと思いますが、世の中は予測できないものがたくさんあるわ岡原

確かに僕はこういうふうに紹介しましたが、社

けで、対人関係もそうですし、企業がやっているビジネ

会学の中では非常にマイナーです。社会調査という枠スの世界でもそういうことを言われるようになってき

内でアクションリサーチをやろうとしています。そうているので、そういう場合に対象と自分が関与して、交すると、調査というものの持っている、何かを調べて、わりがあって、予測できないものを自分も変わりつつ、ある意味普遍性、一般性を持つようなものがそこでアウ

相手も変えつつというような、ダイナミックな関係性のトプットとして出せるという考えをずっと引きずって中でとらえていくことが方法として必要になってきていますから、研究者が主体的にかかわって現場をある意いるだろうと思います。ただ、長い学問の歴史で比べて62

みると、対象とかかわりつつ、自分も変わりつつとい

はじめてリスクマネジメントを学ぶことがきるのです。

う方法は、まだ基盤が脆弱なのでどうしてもアカデミッ

それは与えるものではなく学びとるものです。

クなところから攻撃されやすいですが、現実を見るとそ

本当は、今日のようなフィールドワークのセミナー

ういう能力やスキルというのは求められる場面は増えには、1 人でも多くの教員や大学関係者に参加してほしてきていると思います。そういう意味で、一つ一つではかった。実際に学生たちは今どんどん外に出ていってありますが、今日出ている先生方の活動もそういうとこいます。教員の方がそれに追いついていかないようなろがたくさん見受けられると思いますので、そういう知時代もくるのではないかという気がしています。その見をいろいろとシェアしながら、方法を強化していけれ

ためには私たち教員も、どんな学問でもフィールドワー

ばと思っています。

クが必要であることも自覚したいですね。私のような、文学畑の教員にはフィールドワークは必要ないかとい横山

ありがとうございます。私がどうしてもこのセ

えば、それはとんでもない誤解だと思っています。社会ミナーを開催したかったわけは、今の武山先生や岡原を知らなければ、現場を知らなければ文学も何も語れな

先生の言っていることの中に表されています。大学のいはずです。

教育現場はあまりに平和で、すべてが分かる中で進みそういう中でも、フィールドワークというのはこれか過ぎている。大切なことは、学生を守ることです。い

らますます大切な学問的な基盤となり、あるいは教育のかに安全な場所に学生を置いてそこで学ばせていくか。

スキルとなると思っていますので、これからもこういっ

しかしこういった教育そのものが酷い社会をつくってたセミナーを開催していきたいと思っています。今回しまうのではないかという気がして仕方がありません。

いらっしゃった講師の方々は、体を張って学問をなさっリスクマネジメントとはリスクの回避ではない。問題がている、教育をなさっている方々ばかりですので、個々起こったときの解決を知っているということです。他者の先生方の活動にも皆さん方これからも注目していたや新しい環境とつき合う中でコンフリクトが起こってだければと思います。
63

キックオフ・セミナー 1 フィールドワークの現在〜世界をキャンパスにする〜本当に今日は皆さんありがとうございました。また、
こういった機会を与えてくださった教育 GP のリーダーの武藤先生にも心から感謝いたします。皆さん、もう一度講師の方々に大きな拍手をよろしくお願いいたします。本日は本当に遅くまでありがとうございました。

64

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力2010 年 3 月 20 日（土） 15：00 ～ 18：00
会場：慶應義塾大学日吉キャンパス来往舎 2F 大会議室
コミュニティ・アート―それは、芸術神話や芸術信仰の下でいつの間にか衰えてしまった、アートとコミュ
ニティとコミュニケーションの本来的な絆を取り戻そうとする、王道的な試みではないでしょうか。
今回は、コミュニティ作りとコミュニケーション力育成がその重要な一部を成す慶應義塾大学「身体知教育を通して行う教養言語力育成」プログラムの一環として、日本のコミュニティ・アートの第一線で活躍する 3 組の団体の代表を招聘し、それぞれの活動をご紹介いただき、意見交換をします。言語力の育成の問題も合わせて考
えます。

スピーカー
大谷 燠
NPO 法人 DANCE BOX 代表

小島希里

表現クラブがやがや代表

赤羽
正木

美希
恵子

即興からめーる団

司会
武藤

浩史

慶應義塾大学法学部教授、「身体知教育を通して行う教養言語力育成」事業推進責任者

65

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力文部科学省 大学教育・学生支援推進事業【テーマ A】
大学教育推進プログラム（教育 GP）
慶應義塾大学「身体知教育を通して行う教養言語力育成」キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力

武藤浩史

今日は、
「コミュニティ・アートと言語力」

トとコミュニティというセクションを重視しています。

のキックオフセミナーになります。なぜキックオフかと

そのほかにもフィールド・アクティビティー、コミュ

いうと、慶應義塾大学が行う文部科学省大学教育・学生

ニケーションなどのセクションがありますが、いずれ支援推進事業【テーマ A】のプロジェクトとして、「身もコミュニティ・アート、つまり社会の中でアートを体知教育を通して行う教養言語力育成」というプログラ

活用していこうという動きとは目指すことが非常に近ムが採択されました。身体知教育とは、簡単に言えば体いものです。後で言語力という話にも絡めたいと思い験型の授業です。参加体験型の授業をもっと大学の中にますが、そのコミュニティ・アートの領域で活躍され取り入れて、単に受動的に先生の講義を聴いてノートをている方々をお迎えしています。まず、大阪から来て取って、それを覚えて試験を受けるというだけではなく、いただいた NPO 法人「 DANCE BOX」代表の大谷燠

学生が能動的に参加して体験する。そういう授業をもっさんです。その横にいらっしゃるのが、「表現クラブがと取り入れて、それを大学生の言語力育成に結び付けよやがや」代表の小島希里さんです。その横にいらっしゃ

うというプログラムで、今、3 年計画の 1 年目が終わろるのは、「即興からめーる団」のお 2 人、赤羽美希さん

うとしています。

と正木恵子さんです。この方々にまずお話を伺い、そ1 年目は、我々としても勉強、準備段階と位置付けの後、自由に質疑応答などを通して交流したいと思いて、各界で活躍されているさまざまな方をお呼びしてセます。それでは、まず大谷さんから「DANCE BOX」

ミナーを行い、2 年目以降の活動の糧としようという趣の活動をご紹介いただきます。

旨で、今日はコミュニティ・アートの領域で非常に活躍されている 3 組 4 人の方をお呼びしています。参加体験

1.「DANCE BOX」ということですから、アートを体験し、感じて何かを学ぶという形式が大切になります。もう 1 つ大切なのは教室の外に出ること。教室の外に出ていろいろな人々と出大谷燠

会って何かをつくり上げていくというコミュニティづ「DANCE BOX」の大谷です。まず私たちがどういう活くりが大切なもう 1 つの鍵になります。

動をしているかという概略をお話しします。
「DANCE「身体知教育を通して行う教養言語力育成」では、アー

BOX」は、1996 年に大阪の千日前という繁華街の中にあ66

大阪と神戸に拠点を持っています NPO 法人

る TORII HALL で始まりました。
当時、劇場のプロデューサーとして、ホールの独自性をどう出していくか考えていました。その劇場はもともと古典芸能を軸にしていて、以前、上方旅館という歌舞伎役者や落語家さんたちが定宿にしていた旅館でした。道頓堀という、昔、五座という 5 つの芝居小屋のちょうど裏手にある旅館で、芸人さんたちが利用する場所でした。バブルが始まったころに、
そういう小さな旅館では経営が成り立たなくなり、それをテナントビルに建て替えた中に劇場ができました。
劇場はそういう芸人さんたちのご縁で、亡くなった古今亭志ん朝さんや桂米朝さん、上方舞の吉村雄輝さんなどが、「新しく造るなら自分たちが何か発表できるところをつくって」と当時のオーナーにおっしゃったらしいです。それで古典を中心とした劇場としてスタートしま
したが、ギャラをちゃんと支払いますからお金が出ていくばかりで、100 席足らずの劇場ですので基本的に赤字

大谷 燠氏になっていました。そこで、何か独自性を創出できないかと思って考えたのがダンスでした。当時、民間のホー

そういう中で、ビルの運営が非常に危機になったときに、ルがどういう状況だったかというと、大企業が運営して劇場自体は残りましたが、「DANCE BOX」はそこからいる劇場、例えば阪急や近鉄などの鉄道会社が運営して出ていくことになりました。この時期は、大阪ガスが支いる劇場が大劇場で、民間の小さな劇場は劇場主の熱意援していた劇場で、大阪で小劇場の拠点になっていた扇でやっているような劇場がほとんどでした。

町ミュージアムスクエアが閉鎖され、近鉄アート館、大劇場も閉鎖される時代でした。

そんな中で、1996 年に「DANCE BOX」を設立しました。この当時はまだ NPO ではなく、任意の団体としそこで、2002 年に大阪市からお声掛けがありました。

てつくりました。これはアーティストサイドからは、公新世界という東京でいうと浅草のようなところにある演をする機会が非常に少なく、恒常的に表現できる場が「フェスティバルゲート」という施設です。写真をご覧必要という要望がありました。もちろんお金さえ払えばいただいたら分かるように、ビルの中をジェットコース

劇場を借りることはできますが、経済的なリスクが大ターが走っているというとんでもないデザインのビルできいのでそれを少なくしたいということです。それかす。建築的にも悪評が多かったのですが、アーティスト

ら、ステップアップできるシステムの構築が必要であり、はだいたいこのようなものを面白いと言います。
「フェス

アーティスト自身の環境づくりへの主体性が大事だといティバルゲート」は 1997 年にできますが、1 年で赤字をう事柄がアーティストミーティングを開催する中で話し出し始めていました。私たちが呼ばれたときはすでに半合われました。そこで「DANCE BOX」の設立につながっ

分ぐらいの遊具は止まって、テナントも半分ぐらいは撤ていくのですが、残念ながら 1996 年から 2001 年までの退している状況でした。そういう遊休化している空間、

5 年余りで TORII HALL を撤退することになります。

場所を先駆的な芸術の場として提供する大阪市と NPO

これはバブルが崩壊し、入っていたテナントさんが出が協働していく関係性をつくろうということでした。こていく、例えば入ったときに何千万円という権利金をのときに「DANCE BOX」も公共の事業を請け負うため払っていたテナントが出ていく。次に新しく入ってくるに NPO 法人化しました。ただ、公共施設を管理運営すテナントの権利金はその 10 分の 1 にまで落ちてしまう。

る指定管理者制度が 2003 年から始まります。ちょうどそ67

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力

の前年だったので指定管理者にもならず、公設置民営とストは、さらに国内外の公演やフェスティバルに推薦すいう日本にはほかにないスタイルでスタートしました。

る形で、その活動が展開していくようにしていました。

今の指定管理ですと、例えば劇場を管理運営していく

2 つ目は国際交流事業ですが、主としてアジアのアーための人件費は地方自治体から出ます。ただ、私たちのティストを呼ぶことが多く、2001 年から 2007 年までで場合は一切そういうものは出ないので、そこで働く人た

5 回、去年の 12 月から今年の 1 月に 6 回目をやっていちの資金調達は自らやらなければならないというデメます。なぜアジアなのかというと、1 つは欧米のコンテ

リットはあります。ただその反対に、企画そのものに行

ンポラリーダンスがあまり面白くなくなったと感じてい政の口を出させないという自由度がありました。

たときに、いくつかのアジアのコンテンポラリーダンス

実際にどういう活動をし始めたか。これはミッショを見たら、体の中に記憶されているものと欧米的なもの

ンですが、「DANCE BOX」はダンス芸術の自己表現のの葛藤が出て、その表現が非常に面白いということで始力、コミュニケーションをつくる力、国際性を現代社会めました。

に生かし、市民がより豊かな生活を享受できる環境をつ

国際交流事業の中でコミュニティ・アートと少しつくること。また、ダンスを通じて豊かな感性を持つ子供ながり始める事業が、「dB international works」です。

の育成および人と自然が共生できる文化的なまちづくり

写真 1 はオランダのビー・ワンダーというアーティスの推進を図ることを目的とします。
「DANCE BOX」をトですが、このとき大阪に 1 カ月滞在し、70 歳以上のNPO 法人化して、民間ホールの任意団体としてやって地域のおじいちゃん、おばあちゃんと作品を作りましいる中で、ダンスの環境だけを考えていたことから、「公た。

共性とは何だろう」と考え始めたのです。その中で、新オーラル・ヒストリー（口述史）という手法で、おじしい公共を NPO 法人化することで考えていかなければいさん、おばあさんに自分の最も思い出の残っている場

いけないという発想がこのころ生まれました。

所に行ってもらい、そこで、愛や戦争などいろいろなこ

実際にどういう事業をしているのかというと、1 つ目とについてアーティストが質問して、それを映像としては公演事業、コンテンポラリーダンス育成プログラム。

ドキュメンテーションしていきます。ここでは実際にそ

これは、アーティスト、あるいは観客を育成していく両の映像を映しながら、さらに自分が最も大切にしている

方の側面を持っています。この中で最初に考えたのは、ものを持ってきてくださいとお願いし、戦争の写真をおステップアップしていくシステムです。Dance Circus（ダじいさんに持ってきていただいたので、それをライブでンス・サーカス）は、「Dance Box」の実験ブログロムで、映しています。

1 組 12 分の作品を 1 日 5 組、計 1 時間ぐらいの公演を 2

このプロジェクトをすることで、なかなか劇場には来日間行います。2 日間でも違うメンバーがやりますが、ない人たち、地域の高齢者の方が劇場に来始めます。とこれを年 4 回公演しますので、40 組から 60 組が Dance
Circus というプログラムで自分たちの作品を発表することができる登竜門的なプログラムです。
ここで面白い作品を作ると、ステップ 2 の DANCE
BOX セレクションに選ばれます。このセレクションになると 20 分の時間が提供されます。これは年 8 組選ばれますが、その中からさらに one-Dance という約 60 分の作品を発表する機会を提供されるアーティストが選ばれます。これは劇場を 1 週間自由に使えて、金額に換算すると制作費も含めて 150 万円ぐらいのアーティストへの支援になります。この one-Dance で選ばれたアーティ

写真 1 ビー・ワンダーのオーラル・ヒストリー

68同時に、おじいちゃんやおばあちゃんが舞台に上がると次に「アートキャバレー」、これは年に 1 回です（写

息子や孫が見に来きます。こうして、コンテンポラリー

真 2）。劇場やダンスというと敷居が高いので、なかな

ダンスをやっている劇場という情報だけだとなかなか劇か見に来る人が増えてこないというときに、劇場に一番場に来なかった人たちが劇場に来始めました。おじい足を運ばないのはだいたい中年の男性で、40 代、50 代

ちゃん、おばあちゃんたちは時間がありますので、まんの僕らぐらいの人たちが非常に劇場に行きたがらない。

じゅう屋のおじいさんが 3 日に 1 回ぐらいまんじゅうをそういう人たちに劇場に来てもらうためにどうすればい

持って来るようになりました。そういうことはすごく大いのかを考えたときに、昔の芝居小屋のように飲食でき事なことだと思い、公演のときは無理ですが、かなり忙る劇場に 1 日だけしようと考えました。カフェはありましいときでも必ず話の相手をします。こういった形で、したので劇場の外では飲食できますが、劇場の中まで飲地域の人が交流できる場に劇場が少しずつ変容し始めた食ができる。今の歌舞伎はそれほどうるさくありません

ことがこのプロジェクトの 1 つの成果だと思います。

が、芝居小屋というのは飲食と芸能を見るということが共存していたと思います。そういうことを年に 1 回、実次に、今日のテーマとは直接関係ありませんが、海外験的にやっていました。

のいくつかの劇場をご紹介します。モントリオールにある Usine-C という劇場ですが、そういうところとの交流

これはそういう場ですので、アーティストの作品もお事業を行っています。次に人口約 30 万人の韓国の地方のずと変わってきます。これも 4 年間開催し、必ず来る

都市ウォンジュ（原州）のフーヨン・パフォーマンス・「アートキャバレー」のファンはできましたが、その人センター。これは廃校になった小学校をフィジカルシアたちが一般のダンスの公演に来るかというと、なかなか

ターという、演劇とダンスの間のような、あまり言葉をつながらなかったと思います。

使わない演劇をやっている「ノッテル」という劇団がこ

また、ワークショップの開催ですが、一般市民向けこを運営管理しています。年に 1 回、レジデントフェスの体験講座やアーティストに向けた講座など、年にいティバル、海外のアーティストを招請して、ここに 1 カ

くつかのワークショップをやっていました。写真 3 は

月から 3 カ月、滞在してもらい作品づくりする活動をし学校に出掛けていってやったワークショップです。「総ています。

合的な学習の時間」などの時間を利用して、写真 3 のこれはアジアで多い例ですが、例えばダンスのチーム

一番右上はダンス、その下がポエトリー・リーディン

ならその成果として、地域の刑務所でワークショップをグ（詩の朗読）、左側は音と美術の間ですが、藤本由紀

したり、韓国では兵役がありますので、軍人たちにダン夫さんという現代美術の作家に、オルゴールをいろい

スのワークショップをしたりということで地域に還元しています。

写真 2 アートキャバレー

写真 3 学校でのワークショップ

69

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力ろなところに置いていただき、置くところによって違わせて」と言ってきたおばあさんがいたので、その次のう音に聞こえてくる、そういう反響を音響に関して勉

年からカラオケコーナーを入れました。同時に、「煩悩強するワークショップです。「DANCE BOX」の場合はマネキン」という関本徹生さんの、108 体の捨てられてダンスが中心ですが、美術や音楽の方や詩人との付きいくマネキンをアートとして再生させるという作品をこ合いがあって、ワークショップを学校に出前することの年は配置いたしました。
プログラムとしては、だいたい 5 つ、多いときで 20をやっています。
次の写真 4 は奈良県の十津川村にある、「こだまの里」

から 30 ありました。2007 年は最後の年でしたが、同時という障害者の厚生施設です。ここでも毎年 1 回ワーク

多発的に新世界のいろいろな街中のお店などを使ってダショップをしていました。このときは 10 周年だったのンスをしようと思いました。写真 6 は、ジャンジャン横で、アーティストが 1 カ月間この施設に滞在して、障害丁にある今はつぶれてなくなった大衆食堂の中で踊ってのある人たちと一緒に作品をつくりました。写真はそのいるところです。相手をしているのがこのお店のご主人

発表会の様子です。

です。このときは、残念ながらお客さんは女性限定でし

次に、地域社会へ向けたコミュニティ事業「コンテたが、銭湯の女風呂でダンスもしました。5 年間この地ンポラリーダンス in 新世界」。これはダンスの持つ力を域でやってきた中で、「DANCE BOX」に対して地域の街の活性化につなげていき、ダンスと街の魅力をマッ人から信頼性が出てきて、営業中のお店まで提供してもチングしていくというプログラムです。写真 5 は 1 回

らえることができたと思います。

目の様子ですが、新世界のいろいろなポイントを決めそして、劇場があった新世界とは違う「点」をつくって、そこを地域以外の人も含めて、申し込んだ人たちていこうと思い、「泉北アートプロジェクト」というプが、ずっとダンスを見ながら地域も発見していくといロジェクトを起ち上げました。大阪の南部に堺市、和泉う両方の視点で、ダンスも街も見てもらいたいという 2市がありますが、そこに泉北高速鉄道があります。これ

つの視点で行いました。

は 5 つぐらいの駅しかない非常に短い鉄道ですが、このフェスティバルゲートの隣には、スパワールドという地域でアートプロジェクトをしようと考えました。この

世界の大温泉と言っている大きな温泉施設があります。

ときはまず、電車の中で踊る。これは大阪のコリオグラ

これも毎年だいたいこの場所がメインになるようになっファー北村成美としげメイツが電車の中で踊って、最後てきて、地元の人たちも楽しみにする人が出てきました。

は駅で水着姿になって踊りました。このときは大阪府と「地元のカラオケおばあさんも登場」という、名物おば内閣官房都市再生モデル事業に選ばれ、そこで予算を獲あさんで、ダンスを見ているだけではなくて、「何か歌得し、大阪府の土木課の人と鉄道会社の人も協力してく

写真 4 「こだまの里」でのワークショップ

写真 5 コンテンポラリーダンス in 新世界

70

れました。鉄道以外にも、地域にある美術館の中でのダいりん地区、いわゆる釜ケ崎という日雇い労働者が最もンスをしたりしています。

多いエリアに隣接しています。かつて大きな暴動が何度

内田町の公園では、大阪府の土木課の職員の提案で、もあった、暴動があったことで公安が大勢の人が集まる

除草対策で、ヒツジを飼っていました。その人は大変優ことを禁止していた時期がありました。そういう記憶す

秀で、ヒツジを飼うアイディアが採用され、彼がかかわっら薄れてきて、地域の人たちも高齢化してきたので、盆ている地域の人たちにどこかの地域で「ヒツジを飼いま

踊りを自分たちがやるというアイディアが全然出てこなせんか」と言ったら、内田町の町長が手を挙げてヒツジかったのです。そこに、私たちが盆踊りをやりましょう

を 2 頭飼うことになりました。ここではあえてダンスをと言ったことで、42 年ぶりに復活しました。

入れなくてもいいぐらい、ヒツジを飼うことで新住民とただの盆踊りでは面白くないので、ひとつは小学生た

旧住民のコミュニケーションが取られるようになってよ

ちにワークショップをして、小学生たちとアーティスト

かったのですが、更にアートプロジェクトを実施するこが新しい盆踊りをつくりました。歌詞も音楽もダンスもとで地域が活性化しました。

そうです。子供たちから出てくる言葉を詩人がつなぎ合美術の方では、ヒツジのいる公園のすぐそばの土手

わせて歌詞を作り、現代音楽のコンポーザーが作曲し、で、地域のボランティアの方たちと一緒に「COLORED

コンテンポラリーダンスのアーティストが、子供たちの

SHEEP」というヒツジ型の花壇を造り、花を植えました。

振りを採集して、そこから振りを生み出していく作業を

この花壇は今でも残っています。毎年、季節ごとにそのしました。

地域の人たちが花を入れ替えて自分たちで管理すること

盆踊りというと、関西では『河内音頭』、九州では『炭を継続しています。作品が一過性ではなく、造ったもの

坑節』などだいたい決まっていますが、新世界の盆踊が地域に残っていくいい例だと思います。

りにオリジナルはあったか高齢者の人たちに聞いたら、あとは泉北高速鉄道の駅の空いている広告スペースをあったと言われました。そこで、地域の婦人会などで、現代美術の作家に提供しました。
『ぜんたい』は石川亮

高齢者の方に自分が若いときの写真をお持ちいただいさんの作品ですが、どこに行っても「ぜんたい」というて、42 年前の盆踊りの様子を聞き、振り付けを復活さ

作品です。

せました。

このような経験を元に 2006 年、42 年ぶりに新世界地

まず曲を探すのに大変苦労しました。1 カ月ぐらいか域の盆踊りを復活させました。
「ビッグ盆！」というタ

かって、地元のジャズバーのマスターが昔の SP レコー

イトルでやりましたが、新世界は、いい言葉でいうとあドを持っていることを発見して、その方から SP レコー
ドを借りて音楽をおばさんたちに聴いてもらいました
が、振りを思い出すかというと結局思い出さなかったので、振りはつくることになりました。
次は「中之島コミュニケーションカフェ」です。去年完成しましたが、3 年前から工事中の駅を使って行った
アートプロジェクトです。これは大阪大学の CSCD（コミュニケーション・デザイン・センター）と、京阪電車と「DANCE BOX」の協働の事業として展開しました。
新しい駅は、人が行き交うだけではなく、何か魅力のある駅づくりができないかということをテーマにして始めたプロジェクトです。
このときも美術をやりましたが、素焼きのカップをいろいろなところに置いて、お客さんはそれを勝手に取っ

写真 6 営業中の食堂の中でもダンス71

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力

て、土の上においた試験管の中に、世界中の 25 種類の

この中で中長期的な協働関係を制度としてどう構築して茶葉が入っていますが、自分で茶葉を選んでもらい、カッ

いくかということは大きな問題だと思います。それから、

プと茶葉を持って上の釜のところへ行って自分でお茶を担当官が 2 年から 3 年で部署を異動してしまうこと。そ入れるという青空茶室をやりました。写真 7 は、井上信の中で私たちは芸術拠点となるアートセンターの必要性

太さんの「ヒツジの放牧」です。右下が今は線路になっを今、大阪では考えています。

ている場所ですが、ヒツジのオブジェを工事現場に置い現状はまったく逆の方向をいっていて、ウルトラマーていったものです。こういうプロジェクトをやるときにケットという大阪城ホールの倉庫を利用した劇場も撤退

は、大道芸的なプログラムも入れ込んでいます。

が決まり、精華小劇場、大阪で唯一の公立劇場も来年の

写真 8 は地下 3 階ですが、お客さん全員がヘルメット

7 月以降の企画を作ってはいけないと言われています。

をかぶって、ハイヒールの人は長靴に履き替えて会場にとはいえ、撤退することになりましたが、前の大阪市

向かっている様子です。ニッカポッカをはいて、ヘルメッ

長が活動の評価をしてくれて、劇場ではありませんが、トをかぶって踊っているベタな発想ですが、大阪らしい

東淀川勤労者センター跡に会議室があるスペースを提供

面白いダンスでした。また、当時やった劇場の中にあるしてくれました。劇場ではないですが、何かそこででき情報コーナーでは、ダンスに関する書籍や映像が常設さることをやろうということで、会議室を使って、子供にれ、誰でも見られるような環境にしました。

向けたダンスのプログラムを作っていく「チルドレン・
ダンス・ミュージアム」を始めました。

これは 2007 年 7 月 31 日に撤退することになります。
今日のテーマとは違いますが簡単に言いますと、フェス

それから、昨日、おととい（2010 年 3 月 18 日・19 日）

ティバルゲートそのものが閉鎖するので撤退しましたが本番でしたが、循環プロジェクトという、障害のあるが、当初私たちがそこで活動する背景には、「芸術文化

アーティストが出会う中で、協働しながら既成の概念をアクションプラン」があり、それが 10 年続くはずだっ超えた、あるいは既成の概念を壊すような新しい舞台芸たものが自然消滅、あるいはすり替えられていた。ある

術作品を作っていこうという試みを劇場がない時期にス

いは評価委員会から大変いい評価をもらっていたのにそ

タートしました。これもロビーや会議室や車いす用のトれを反故にしました。その後、暫定的公共利用案というイレを巡回してダンスを展開していくプログラムです。

コンペが開かれたときに応募して、応募者の中ではトッ

それから劇場がない時期から大阪の近代建築を使った公プの点数を取りましたが落選しました。

演をいくつかやっています。たとえば、能楽堂では、能舞台も使ってタイのアーティストと能楽師がセッション

行政と仕事をしていくときに課題になるのが、1 つのする試みもしました。

事業の契約がすべて単年度単位であるということです。

写真 7 井上信太「ひつじの放牧」

写真 8 工事現場でのパフォーマンス

72

先ほど工事現場であった京阪電車の地下鉄中之島駅が沖縄、奄美大島の人たちが労働者として住んでいた街で去年完成しました。全国でも非常に珍しい劇場のようなす。当時はマッチ産業が盛んで、それからゴム産業が盛スペース、ギャラリーのようなスペースを持った施設がんになり、ケミカル産業が盛んになった地域ですが非常できて、今でも継続しています。京阪の電車の中で踊るに多様な階層の人が住んでいます。最近はベトナムやミャ

企画もありました。その後、去年の 4 月に神戸に移りまンマーの人も住むようになり、震災があったことで、あした。神戸市がライブハウスを提供してくれて、長期的る教会を中心に団結していく在日外国人のコミュニティ

な契約する中で運営することが条件だったのでオーケーが生まれ、今、「DANCE BOX」ともつながっています。
新世界のときと同じですが、少し違うのは地元の高校しました。
同時に、40 歳以上の方に限定した市民劇団をつくりダンス部もこのプログラムに出てもらいました。これはました。ディレクターに、2006 年の読売文学賞を取っ

商店街と市場です。右の写真は金粉ショーなども入れてた戯曲家、演出家の菱田信也を迎えました。彼は去年のいます。同時に、去年は「水都大阪 2009」がありました。

12 月に NHK で大阪市をモデルにした都市が破綻してい主会場となる中之島に、竹による仮設建築物「水辺の文くことを描いたドラマ『再生の町』を書いたライターで化座」が設置され、8 月から 9 月にかけて、8 つの種類のもあります。

異なる対象者を持ったワークショップを展開しました。

昨年、この市民劇団「ヴィンテージ」の旗揚げ公演が神戸に戻りますが、「神戸ビエンナーレ 2009」では、行われました。また 2009 年はビエンナーレがありまし

遊休化しているビルの屋上を使ってダンスを行いました。

たので、ビエンナーレと連動しながら、ここでも電車でまた、「海上アート鑑賞船ファンタジー号」の中で船上踊ったり、大学のダンス部を結び付けて商店街でダンス

パフォーマンスを 2 カ月間、毎日 8 人のアーティストがのパフォーマンスを展開するということもやりました。

入れ代わりながらやりました。これの面白かったところ

現在、神戸に移っても変わらずに「コンテンポラリー

は、そもそもアートの事業として計画されていたものでダンス・ツアー in 新長田」として、活動しています。

はなく、神戸市が緊急雇用対策を利用して実施したとこ

新世界、新大阪、新長田と、なぜか全部「新」が付くとろです。雇い主は「DANCE BOX」ですが、アーティス

ころを漂流しています。この「新」が付くところは、近トは正職を持っている人はほとんどいませんから、まず代以降開発された地域で、多様な人たちが住んでいる場はハローワークに行ってもらって、雇い主が「DANCE

所だと思います。

BOX」となって、2 カ月間、緊急雇用対策としてダンス

新長田も阪神・淡路震災で非常に大きな被害を受けたを展開しました。これは非常に面白いことだったと思いエリアですが、明治時代の後半ぐらいから、朝鮮半島、ます。笑顔の人もいるし、怖がっている子供もいるし、まったく無視しているおばちゃんもいる、踊りだす人もいるという。これは結果的にビエンナーレで 1 番目か 2 番目に評判のいいプロジェクトになりました。神戸が面白いのは、大阪とは違って、遊休施設をアートや福祉や環境に対して有効に利用することを考え始めているのです。
写真 9 はやはり遊休化していますが、旧神戸市立生糸検査所の跡で実験的にダンスが行われたときのものです。
コミュニティ・アートとも関係しますが、今、私の考えているのはローカルにこだわるということです。ある
一定の生活できる距離の中にある劇場として、地域の人たちに期待される劇場を試行したい。地域のコミュニティが持つ独自性、地域の資源を学習しながら、地域に

写真９ 旧神戸市立生糸検査所でダンス

73

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力寄り添い過ぎず、新しい地域のアイデンティティーを形『みっつのうたでドドントカ』は 12 人の障害者の人た成することを目指したいと思います。それからグローバ

ちと 5 人の共演者とともに作りましたが、そこに出た人

ルな展開にこだわる。ローカルの単位で創出された芸術は表現クラブがやがやの人たちです。

文化を国際共同制作も含めて、国内外の関係者とネット

表現クラブがやがやができた経緯は、1994 年に練馬区ワークを形成し、アートが果たす役割を国家単位ではなに春日町青少年館という、青少年向けの公立の館の行政

く、地方都市単位の連携から試行したいと思っています。

の方から、「ユースプラザ」という障害者と健常者の若3 つ目、ソーシャルインクルージョンの視点から。現者の交流を目的とした講座を開きたいのでコーディネー

代社会の中で差別や排除を受けている人たちに対して、トしてほしいという依頼を受けたことがはじまりです。

アートを通じて個性を伸ばし、多様な価値観を認め、相最初は何をやったらいいのか皆目分からなくて、みん

互共生的な社会を実現することを目指したいと思っていなで一緒に料理をしたり、おもちつきをしたり、キャン

ます。最後に、地方自治体とアート NPO の新しい関係

プに行ったり、よくある福祉にかかわるメニューをやっを生み出すこと。これは 1 回、大阪市で失敗している経ていました。しかし、上っ面な交流という感じがして、験を生かしながら、市民、行政、議会、企業、教育機関

そこにいる時間の中だけでももう少し深くコミュニケーとどのような協働が可能か、それを保証する制度、条例

ションできる方法はないのかといろいろ考えながら最初をどのようにつくっていくのか、実践を継続しながら考の 1 〜 2 年を過ごしていました。
練馬区の事業ですので区報に載ります。健常者の人たえていく必要があると思っています。以上です。

ちは、キャンドルづくりならキャンドルの先生が来るの大谷さん、どうもありがとうございました。勉強でテーマに関心を持った人が来ます。知的障害者の方たになると同時にとても楽しさが伝わるご発表でした。次ちは、何をやるとかいうのではなく、2 〜 3 年でどんどに、「表現クラブがやがや」代表の小島希里さんにお話ん人が集まるようになってきました。最初は親御さんがをお願いします。

区報を読んで参加しますが、口づてで来るようになり、

武藤

月 1 〜 2 度の講座に 14 〜 15 人の人たちが来るようになりました。

2.「表現クラブがやがや」

私は健常者の人たちと知的障害者の方たちとが交わっている感じがあまりせず、健常者の人たちはボランティ

小島希里

こんにちは、小島希里です。2008 年、私た

アをしていいことをして帰るような雰囲気だけがずっと

ち「表現クラブがやがや」のメンバーを土台にして「みっあり、もっと何かできないかと思っているときに、近所

つのうたプロジェクト」（明治安田生命社会貢献プログの児童館で人形劇を教えている方に来てもらって人形劇

ラム「エイブルアート・オンステージ」参加事業）を行い、をやったら、人形を媒介にするといつもと違ってみんな『みっつのうたでドドントカ』という公演を行いました。

のコミュニケーションがすごく取れるように感じて、こ『みっつのうたでドドントカ』あるいは「みっつのうれは面白いと思いました。表現にかかわることをした方たプロジェクト」は、知的な障害を持つ人たちと共に、が、その場の時間を深く共有できるのではないかと考え

家族、仕事、性のうたを作るプロジェクトでした。何で始めました。そう単純ではありませんでしたが、試行錯

そんなことをしたのかをお話しするには、「表現クラブ

誤しながら演劇をやってみることになりました。

がやがや」がどうやってできて、どんな活動をしている

優劣がつくものをする、例えば徒競走をやれば障害かをお話しすることが一番かと思います。それをお話し者の人は遅いし、料理をすればやる人と助ける人といしながら、「みっつのうたプロジェクト」の中身をお話う固定化された関係が非常にはっきり出ます。障害者

しし、最後に『みっつのうたでドドントカ』の 1 時間のと介助者という枠組みがはっきりして、ボランティア

公演を 5 分ぐらいにまとめた DVD を見ていただきます。

という枠組みで来ている人はそれがうれしいと思うか74

があると感じました。

もしれませんが、それをひっくり返せるものはないか

私たちはひとりの知的障害のある参加者を「隅っこのとその当時は考えていました。
そこで演劇をしようということになり、演出家の花崎

ミュージシャン」と名付けるようになりました。彼は攝さんにファシリテーターをお願いして、一緒にプラン来たときに必ず隅っこに座るのです。私たちは、公民を考えて、2000 年、2001 年、2002 年と年に 1 回発表会

館のようなところを毎回借りて、いろいろな場所を点々を行いました。近くの大学生とか高校生が来たり、花崎としながら活動していますが、どんな場所でも必ず隅っさんが教えている大学の学生がたくさん来ているうちにこに陣取って、そしてほとんど参加しないで見ているの混沌としたものが生まれ、今までの通り一遍の、今日はに、熱があっても来ます。どういうことだと思いながら、

ボランティアしましたというようなこととは違う局面が私たちはずっと見守っていました。演劇ワークショップ

参加者に現れ、これは面白いと思ったころに税金がなくをやるようになっても、じっと見ているのに参加はしなりユースプラザは終了になりました。

ない。そのままワークショップは 10 回続きました。でところがそこに集まってきている人たちの中で、まだも、お母さんやお友達のお話によると音楽が好きらし

終われないという気分がすごくあり、やるしかないなといということでした。周りに楽器を置いてミュージシャ

いうことで始まったのが「表現クラブがやがや」です。

ンの役をやってもらうことにしましたが、彼は演劇の内そのときのメンバーの 1 人の方が、「がやがや」という容までは分かっていないんだろうと思って本番の日を名を決めて、私たちは「がやがや」と名乗るようになっ迎えました。
すると彼は、本番の日に、重要なところで真ん中に出て活動を始めました。
そのとき集まったメンバー 15 人ぐらいが今もずっとてきてチーンと鳴らして戻っていきました。話の流れも続いて、毎回ほそぼそと参加費として 1 回 500 円を払っ

全部分かっていたんですね。みんなショックを受けて、て、助成金もほとんどもらわず、基本的にその 500 円を

私は奇跡が起きたぐらいに思いました。そういう体験がみんなが持ち寄った中で、やれることをやるのが普段のどの人にもいくつかあります。
さらに何年か後ですが、台湾の障害者のフェスティ

参加の形です。
はじめた頃は何だか分からないまま行っていたことが、やっているうちに楽しくなってやっていました。「がやがや」に来ている知的障害者の人たちの中には、饒舌
にしゃべる方もいますが、あまりしゃべらないので楽しかったなどと言うことのない方たちが大半です。こちらにすると、本当に楽しいかどうか分からないのですが、毎回来ています。ところがあるとき、お母さんと話すと、今日は熱が高いのに、「どうしても来たい」と言ったから来ましたと言われました。ああ、楽しくて来ているん
だと、だんだん分かるようになっていきました。参加者の方たちの生活のなかでは、「がやがや」の時間は光の当たる、単調な日常とは違う部分ということで、1 カ月に 1 度なり 2 度なりのすごく貴重な時間なのだ、と。
一方で、お母さんとは来る、来ないを話していることが私にとっては意外でした。当初はコミュニケーションの方法が分からず、言葉が通じているかどうかも分かりませんでしたが、自宅ではもっと言語的につながるもの

小島 希里氏75

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力

バル」に一緒に行ってくださったミュージシャンのバルに呼ばれて行ったときも、彼は最初は舞台上でもみなとおおひろ港大尋さんと一緒にライブ活動をしたり、それを聴きに隅っこにいましたが、本番になると前に出てきて踊っています。彼が本番のとらえ方や本質をとらえている

きてくださった方が CD を作らないかというお話を持っこと、やらなくていいところはやらないがやるところてきてくださり、「がやがやのうた」という CD を作っはやるということにショックを受けて、いっしょに創たり、いろいろなことに発展しました。

作活動をする魅力に取り付かれました。

最初は皆で演劇ができるということで「楽しい」だけ

そのころの演劇の作り方は、小さなグループに分かれだったのが、楽しいだけではない、ネガティブな意味でてワークショップで即興をして、そこで出てきたものをの深まりも出てきて、集団の中のごたごたが増えてきま

つなげて 1 つの大きな枠のストーリーラインをつくり、した。それは、「仕事」と「家族」と「性」に集約できそれを最終的に発表するやり方でした。即興でやりとり

ると思いました。

するにしても、彼らが何だったら乗ってくるのか分から

まず「仕事」でいうと、「がやがや」に参加しているなかったので、たとえばお母さんとの話などで、「ここ障害者の人たちの半分ぐらいは会社に就労していますのうちは床屋さんのお子さんですよ」ときいた情報を総が、半分は作業所で毎日過ごしています。作業所の中動員して、やりとりしました。その方は、床屋さんのシーには管理的な傾向が強いところもあって、声を挙げたンになると、見事にお客さんを呼ぶところから最後までいのに挙げられなくて、「がやがや」がそれを言う場所を演じました。

になってきたような感じがあります。私たちはそうい

演歌が好きな人には、演歌歌手の話を作るというようう場所となることを目指していた訳ではなかったのでなことをするうちに、だんだん言語が通じ合ってきまし

すが、行く場所が限定されている方も多く、口では言た。最初は言っている言葉も聞き取れなかったのが、不いませんが、仕事の不満や人間扱いされていないこと

思議なことにだんだん言葉が聞き取れるようになりましを何となく感じ取りました。

た。
「アー、
ウー」
としか聞き取れなかったことが何を言っ「性」の問題でも、それまであまり真剣に考えたことているかはっきり分かるようになっていくのです。私たがなかったのですが、様々な人たちとライブ活動をした

ちが分かっているということが向こうに伝わると、向こり、CD を作ったりと濃密な関係になってきたことで、うも伝わることがうれしいのでどんどん会話が弾む。外新たに生まれた感情や問題にぶつかるなかで顕在化してから見ていれば弾んでないのかもしれませんが、会話がきました。

弾むという感覚がみんなの中に出てきました。そうなっそういったテーマをを表現の場所に載せてやったらどてくると世界がどんどん広がり、演劇も成立しやすく

うかと思い、「みっつのうたプロジェクト」をはじめまなったと思います。

した。

そのころやった即興劇の題材として使ったものに「地それまで私たちが公演をすると、障害者の人と表現活図作り」があります。自分たちの家の周りの地図を描い動をしていることが偉いという受けとめ方しかされず、て、みんなでまとめて大きな地図を作りました。地図をよくやっているということで終わってしまい、ちゃんと媒介にすると、「ここのセブン・イレブンで毎朝何かをした批評を聞くことがないという不満を感じていまし買う」とか、そのように流暢に言うわけではありません

た。また、ワークショップのときは面白いのに観客がいが、そういう情報がお互いに共有できてくる、次に会っる前でパフォーマンスをするとあまり面白くないというたとき、また新たな会話につながります。即興で演劇すのが自分の実感としてあって、ワークショップはこんなるときもそこから出してきて、何かやりとりすることでに面白いのにどうして面白くならないのだろうという思言語が成立するという感覚をみんなが持つようになりま

いがありました。

した。そういうことを繰り返していました。

同じ頃、作曲家の野村誠さんがいろいろなところで障そうしているうちに、台湾の「障害者演劇フェスティ

害者との共同作曲などについて精力的に書いていらし76

て、刺激を受けました。外の人の批評にさらされたいとたちのやっていることとは違うと思ったので、ここにいいう思いもあって、「みっつのうたプロジェクト」を始るみんなの今のことを歌いたいということでこども（本めました。

人）の気持ちを同じ曲に載せて歌いました。

どうやって作っていったかというと、公民館で演劇を始めたときもそうでしたが、専門家も素人も一緒になっ武藤て歌やダンスを作りました。作曲家の鶴見幸代さんは大静かに伝わってきたご発表だったと思います。どうもあ変優れていて、皆でことばを書き出すと、それを見た途

りがとうございます。

小島さんの静かな勇気、大げさにならない勇気が端その場で曲を選んで作る感じです。自分の書いたこと最後に、元気な 2 人組と言いたくなってしまう楽しいが歌になる経験を一度したら味を占めて、部屋に入って

お 2 人、「即興からめーる団」の赤羽美希さんと正木恵

くるなりホワイトボードに書いて、鶴見さん、曲にして子さん、どうぞよろしくお願いします。
慶應義塾大学ではキャンパスの外に民家を借りて「三よと言うようになりました。

田の家」という拠点をつくっています。お 2 人は、そこ＜ビデオ上映＞で「うたの住む家」という活動をなさっていまして、今日はそのご紹介もしていただけると思います。我々のこ小島最初の『仕事の歌』は同じメロディーでたくさんの大学教育プログラムでも、今度は横浜の方に拠点をつのうたができました。
『恋の歌』には「ベッドの中でエッ

くっていろいろな活動をしたいと思っていますので、そチする」という歌詞ができました。それを毎回ワーク

ういう点でも参考にさせていただきたいと思います。でショップで歌っていたら、家に帰っても歌っていたようは、「即興からめーる団」のお 2 人、よろしくお願いしで、ついに彼らの家の人たちが集まってお会いしたいとます。

言われました（苦笑）。
「小島さん、何をやろうとしているのか」ということで、まるで学校の三者面談みたいに、

3.「即興からめーる団」〜うたの住む家プロジェクト〜「この歌は歌ってくれるな」と。作業所でもこの歌を歌って、大変な問題になっているから「やめてくれ」と言われて大変困りました。
何回か厳しいやりとりがありましたが、「みんなの前

赤羽美希

でこれを歌ったとしても、彼らの魅力が損なわれるよします。

皆さん、初めまして。音楽家の赤羽美希と申

りも、むしろ魅力的な人間として見てくれることに自正木恵子

信があるからぜひやらせてくれ」と言いました。さら打楽器奏者の正木恵子です。

にそういうやりとりも俎上に載せたいということで、お母さんたちの視点からの『性の歌』を 2 つぐらい作っ赤羽てその日に歌いました。

音楽ユニット、「即興からめーる団」を組んでいます。
「即

本日はよろしくお願いいたします。私たち 2 人は最後に『家族の歌』を作りました。最初に『家族の歌』

興からめーる団」は、即興演奏をしたり参加者を巻き込を作ったときには、お母さん大好きという感じのものばんで作曲をするワークショップを開催するなどして、主かりができます。それはそれで面白いなと思いましたが、に東京で活動しています。本日は私たち「即興からめー

普段の会話のなかで皆さんが言っていることが出てこなる団」が主催する音楽プロジェクト「うたの住む家」にいと思い、親御さんたちに、今困っていることや心配なついてお話します。

ことのアンケートを採ったら、全員のお母さんが「親の「うたの住む家」は、「家」という場所で、一般の市民

亡き後」という言葉を書いていらっしゃいました。子供の方々と一緒にワークショップでうたを作る活動です。

の側からの親の亡き後が心配だというだけ歌うのは、私

このプロジェクトは、2007 年に明治安田生命社会貢献77

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力プログラム「エイブルアート・オンステージ」の第 4 期

タッフの多くが大学を卒業しましたが、社会人となったの助成プロジェクトに参加したのをきっかけに立ち上が今も継続して運営に携わってくださっています。

りました。第 4 期には、
「DANCE BOX」の大谷燠さん

次にワークショップの対象者ですが、チラシやホームや「みっつのうた」の小島希里さんも参加していました。

ページ、区のボランティア情報誌などで募集しています。

この応募をきっかけに私たちは「うたの住む家」を考え募集対象は「『うたの住む家』に興味のある人なら誰でも」始め、その後、港区からも助成金をいただいて活動を継です。そのようにして一般に募集したところ、0 歳の赤

続し、「うたの住む家」
は昨年 10 月で 3 年目に入りました。

ちゃんから 70 代近くの方まで年齢もさまざまで、障害の「うたの住む家」プロジェクトの最初の拠点は、先ほある人、障害のない人、小学生や高校生、大学生、近隣

ど武藤先生からもご紹介いただいた東京港区芝にある慶商店街の理事長さん、ミュージシャン、美術家、英語の應義塾大学と三田商店街振興組合が共同で運営するコ

先生など、いろいろな人が集まりました。2007 年度に「エミュニティハウス「三田の家」という場所です。その後、イブルアート・オンステージ」の事業に参加したことも浜松の NPO 法人「クリエイティブサポート レッツ」とあり、活動開始から 3 年以上経った現在も障害のある方いう障害者の芸術活動を支援する団体から声を掛けていが多く参加しています。さらに、
ワークショップには、
ファ

ただいて、レッツが主催する福祉施設「たけし文化セン

シリテーターとして、ボイスパフォーマーや美術家、演ター」に出張し、「うたの住む家」の短期滞在が実現し出家など、さまざまなアーティストがかかわっています。

ました。また、イギリス在住のコミュニティ音楽家との共同プロジェクトも行っています。
「うたの住む家」プ

正木

ロジェクトは、三田から始まって、浜松、イギリスなど、回くらいのペースで行っています。現在 70 回以上のワー

いろいろな箇所で実施していますが、本日は東京三田でクショップを行い、場所は先ほど説明しましたコミュニの活動についてご紹介します。

ティハウス「三田の家」
で行っています。うたづくりのファ「うたの住む家」は先ほども申し上げた通り、その目

シリテートは私たち「即興からめーる団」や、ボイスパ

的は「家」という場でワークショップを通してさまざま

フォーマーの方、演出家、ダンサー、作曲家などさまざ

ワークショップは主に土日の午後に月 1 回から 3

な人と
「うた」
を共同作曲する活動です。本日の題材は「コミュニティ・アート」ということですが、私たちはコミュ
ニティをつなぐことを第一目的とするのではなく、まずは「うた」を作ることを主眼に置いて活動しています。
ワークショップは 3 年間で 70 回近くになりました。70
回の間、ひたすら「家」で「うた」を作り続けています。
次に、この活動にどういった人たちがかかわっているかについてご説明します。主催者はワークショップやアートのコーディネーターなどではなく、私たち「即興からめーる団」で、20 代の音楽家です。次にスタッフですが、活動開始当初は活動趣旨に賛同してくれた大学生を中心に構成していました。日本大学芸術学部、国立音楽大学、東京芸術大学などの音楽大学の学生、三田の家でやっているということで慶應義塾大学の学生も集まってくださり、そのほか三田の家のスタッフなどの有志により、「うたの住む家」実行委員会を結成し運営を開始しました。プロジェクト開始当時は学生だったス

赤羽 美希氏78

まなアーティストにお願いして、それぞれのアーティス
トや参加者のカラーを生かした作品づくりをしています。
赤羽

まず、ワークショップの様子をまとめた映像をご覧いただきます。
正木異なった年齢・職業の人など、いろいろな人が音楽を通して集まれる場所や出会える場所をつくりたいと思ってこの企画を始めました。そこで出会った人たちから生まれる音楽、うたを作っていきたいと思っています。
＜ビデオ上映＞DVD『うたの住む家〜活動の記録〜』よりワークショップ映像
正木

正木 恵子氏正木

ワークショップの映像を見ていただきましたが、う最初に行っていたライブは「三田の家」から離れたの作り方について説明します。うたの作り方はその日た場所で行った寝袋ライブです。
「うたの住む家」を飛に参加する人の顔ぶれで変わります。毎回参加してくだ

び出してキャンプに行くというコンセプトで、会場をテさる方もいますが、1 回だけ参加する方やたまに来る方なント仕立てに設営して、お客さんも寝袋に入って聴いてど、単発でも連続の参加でもいいということで参加者を集いただくコンサートでした。ワークショップで作ったう

めているためです。また、ファシリテーターのアーティ

たやゲストアーティストと作った寝袋ダンスも披露しま

ストによっても作り方が変わってきます。ファシリテー

した。その次の、大学の教室で行った「大授業参観」とターは参加者から出た意見や言葉を引き出して歌詞やメいうコンサートは、慶應義塾大学の教室を 1 部屋丸々使

ロディーを作るというやり方や、一緒に声を出してみる

う 2 日間の大きな公演となりました。

ワークから作る方、映像を使った手法などさまざまです。

当日は、まず三田の家で受付を行って、お客さんにい家という場所を生かして料理を作って食べながらうた

つもワークショップをしている会場に来ていただきましを作ったり、散歩に出掛けてうたを作ったり、歩いてすた。家の中には、これまでの活動の展示がしてあり、カぐ近くに商店街がありますが、商店街に行ってお店のフェサービスでそれを見ていただいた後、お客さんと一CM ソングを作らせていただいたこともあります。また、緒に集団登校して会場の慶應大学に移動しました。

近所の方が突然いらしてそのまま一緒にうたを作ったこ

会場に入ってからはコンサートを 1 日の授業風に見立ともありました。たとえば「うたの住む家」のテーマソて、学生の座る机や席、教室の後方にも授業参観のよう

ングは、商店街の理事長さんがいらした時に、一緒につに観覧できる席を用意して、お客さんと演者が混ざってくった曲です。作ったうたは、定期的にコンサートで発席に座ります。今までに作った多様なうたをゲストアー

表しています。それでは、今からコンサートの映像をごティストたちとパフォーマンスを交えながら発表し、最覧ください。

後はお客さんを巻き込んでうたい、踊るというコンサートでした。ここからは、出来上がったうたをいくつかピッ＜ビデオ上映＞クアップしてご紹介したいと思いますが、ここでちょっと CM です。

DVD『うたの住む家〜活動の記録〜』より
公演映像「寝ぶくろライブ」、「大授業参観」
79

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力

＜歌（CM ソング）＞のテーマでつくりました。夕涼みのうたと言ったら、誰かから「都会の家族が田舎の家に遊びに行く」というCM ソング《浜野無線》実演

イメージのアイディアが出て、そこから言葉を出し合っ
正木 「浜野無線」の CM ソングでした。これは三田にていきました。虫の声まねやしりとりなどが織り込まれある電気屋さん、「浜野無線」に突然出向いていって、た叙情的な曲です。

CM ソングをつくらせてくださいと言い、お店の人から

なぜ《マーケット》というタイトルになったかという話を聞きました。創業は大正で今は 3 代目とか、店長さと、とある参加者の強い希望で付けられました。なぜんはおしゃべりが好きとか、もうすぐ地デジなのでテレ《マーケット》なのかは、多分その人以外分かりません。

ビはどうですかというお店の人の言葉から歌詞ができてでも、いろいろな人のアイディアが混ざっていて、たまにつじつまが合わなくなるのも面白いところだと思いいます。
それでは、出来上がったうたをいくつかピックアップ

このタイトルを採用しました。私たちはそういうことをしてご紹介します。まず、《UBB》という曲をご紹介し生かして作ることを楽しんでやっています。CD では、ます。ある日のワークショップで、部屋のうたを作ると歌手の饗庭純さんがソロでうたっているバージョンで収いうテーマで会話をしていたら、なぜかユニットバスの録されています。

話になりました。そのとき参加していた美大生が黒板に＜ CD 再生＞すごく上手にユニットバスのイラストを描いたので、ユCD『うたの住む家

ニットバスという単語ではよく分からなかった人たち

玄関』より《マーケット》

も、ああ、これ知ってるとなり、ホテルにあるとか、うちの 2 階がユニットバスだとか会話が盛り上がり、ユ

赤羽

ニットバスの歌詞がみるみるうちに出来上がりました。

紹介したいうたがあります。《Ennichi》といううたでその日はベーシストの参加者も来ていたので、ベースパす。「うたの住む家」では活動を継続する中で、ワーク

ターンをその場で作っていただいてブルース風の曲調に

ショップ会場である「三田の家」の周辺のコミュニティ

なりました。

とのかかわりも出てきていますが、その関わりがつく

ありがとうございます。最後にもう 1 曲だけご

これからお聴きいただく音源は徳久ウィリアムさんがり出したうたの 1 つの例として、この曲をご紹介しまソロでうたっているバージョンですが、作った日に演す。2008 年 7 月、私たちは芝地区の町内会で打ち水の奏している映像が「YouTube」（http://www.youtube.

イベントと縁日があると聞き付けました。そこで、うcom/watch?v=Cgigincr6Ew）で見ていただくことがでたを作って縁日に乗り込もうとたくらんで作ったのがきますので、よろしければそちらもご覧いただけたらと《Ennichi》です。
うた作りの素材集めのため、まずは縁日のイメージを思います。ちなみに《UBB》はユニット・バス・ブルー

参加者と一緒に話し合っていると、「昭和」という言葉スの略です。

が出た途端に、この日初めて参加した男性が自分の過去を思い出して、過去の出来事やアメリカについての思い＜ CD 再生＞CD『うたの住む家を語り始めました。彼は軽度の障害を持っていますが、玄関』より《UBB》

その特性で過去の思い出がよみがえって話が止まらなく
正木なりました。

ユニット・バス・ブルース、《UBB》でした。もう 1 曲 ご 紹 介 さ せ て い た だ き ま す。 次 の 曲 は《 マ ー

その人の話を参考にして、歌詞はすべて英語にしよう

ケット》です。また不思議なタイトルですが、この曲ということになり、「うたの住む家」初の英語のうたがは 2009 年の 8 月に「うたの住む家」夕涼みライブを行できました。このうたを携えて、港区芝地域の「打ち水うことになり、そのライブで演奏するために「夕涼み」

大作戦」というイベントに参加した記録映像があります80ろいろな人の考えたアイディアや歌詞、メロディーが織のでご覧ください。

り込まれることによって、1 人では作り得ない形態の音＜ビデオ上映＞楽ができています。同時に、さまざまなうたづくりの方「打ち水大作戦」にワークショップ参加者と一緒に参法やうたの形態も生まれています。それは、さまざまな加した時の記録映像（2008 年 7 月）。

人が来るから自然とそうなるということで、曲だけでは映像には、町の人と一緒に打ち水をしたあとに、会なく作り方などもどんどん広がっています。
次に、出来上がったうたの行方はどうなっているか

場で「うたの住む家」で作曲した《Ennichi》をうたっについてです。現在、70 曲程のうたができていますが、ている様子が収録されている。

知らなかった人同士で共同作曲したものは、共同作曲と赤羽

ご覧いただいたのは、できたての状態のうたでしいうプロセスと、うたうという行為によりどんどん定着

たが、同じ曲を作曲家にお願いしてアレンジし直した

しています。実際、ワークショップの後にうたが頭を回っバージョンもあるので、それを CD でお聴きください。

て離れなかったという意見や、つい家でうたってしまったという報告を何人かの参加者から受けています。

＜ CD 再生＞CD『うたの住む家

また、うたを作った日だけではなく、その後も毎回同
じうたを同じ場所でうたい続けています。そうすること玄関』より《Ennichi》を再生。

作曲：うたの住む家で、その日いなかった人にも伝わっていき、「うたの住編曲：鶴見幸代

む家」の中で局所的な流行歌になっています。特に映像

リードボーカル：中ムラサトコ

でお見せした『さんまが旬だ』はシンプルなうたですが、非常に印象に残りやすいようで、『さんまが旬だ』のこ赤羽とをよく言われます。コンサートでもうたうことで、広このように、一つのうたをいろいろなアレンジで

く知っていただく機会をつくっています。

うたうこともしています。
《Ennichi》のほかにも、商店街の中にあるお店の CM ソングを作ろうとお店に突撃

共同作曲で作ったうたをプロの作曲家に編曲しても取材に行ったり、商店街で路上演奏をしたいとこちらからったり、プロの歌手にうたってもらって、楽曲にさらら地域に飛び込んでいく活動もしてきました。そこをなる広がりを持たせる試みも行っています。先ほどお話きっかけに、商店街の理事長さんが三田の家でのワーク

しした《Ennichi》は作曲家の鶴見幸代さんにアレンジ

ショップに来てくださったり、商店の店長さんが CM ソ

をお願いして、コンサート編成でたくさんの楽器を入れングを作りに来てくださったりというつながりも生まれてソロとコーラスパートを分けて作っていただきましています。

た。また、コンサートではプロのアーティストにうたってもらうこともあります。

以上、「うたの住む家」のうたのいくつかを紹介させていただきました。ワークショップに来る人や天候やそまた、「即興からめーる団」は、「うたの住む家」以外の日ごとに起こる出来事がうたに織り込まれていくたにも保育園や学校や病院などのワークショップに出向くめ、「うたの住む家」では毎回異なったうたができます。

ことがあります。そういうときは「うたの住む家」でその人がいなかったら成り立ち得ない音楽を作ることをできたうたを自己紹介がわりにうたいます。
「うたの住念頭に置いて、毎回うたづくりの方法やうたの新しい形む家」でできたうたは、鼻歌からできたメロディーのも態を模索し、試行錯誤しているのが「うたの住む家」ののが比較的多く、音楽を専門的に学んでない一般の人と活動です。最後に共同作曲を通して起こってきたことを作っているので、簡単で覚えやすいようです。1 年前にまとめて終わりにします。

伺った保育園では、今も「うたの住む家」のうたをみん
なでうたってくれているという報告をいただいています。

正木

音楽面のお話ですが、「うたの住む家」では、い81

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力赤羽

参加者の反応ですが、作曲をするという行為自体、いくことによって、地域とのつながりが形成されてきてましてや誰かと共同で作曲をするということは、音楽のいます。地域の中で音楽活動をやっている人たちがいる専門家ではない人にとっては非日常の体験であると思いらしい、と近所の方たちがなんとなく認識してくれています。実際ある参加者は「うたの住む家」は「日常とはることは確かだと思います。

違う夢の国」だと言っています。ですが、ワークショッ

このようにしながら私たちは新たなうたの作り方をまプをずっと続けてきたことによって、音楽を共同で作曲

だまだ模索し続けている最中で、来年度も新たな企画をする行為と、共同で作曲する仲間という関係性が日常性計画中です。ぜひ一度遊びに来てください。詳細はホーを帯びてきていると感じています。例えば、ある参加者

ムページでもご覧いただけます。どうもありがとうござ

はグループホームに帰って、自分の書いた歌詞の全曲いました。

CD を出したいと宣言し、「三田の家」専用の詩を書いて、武藤こっそりためているようです。

もう何も付け加えることはありません。楽しいご発表をありがとうございました。この後は、自由に質疑

また、別の人はうたを作って好きな子に告白をしたい応答などをしたいと思います。

と言い、実際にワークショップでスタッフと一緒に曲を作りました。うたを作ること以上に、「うたの住む家」に集まる人に会うことを楽しみに来ている人もいます。
「うたの住む家」が参加者の日常生活に入り込んでいっていると感じています。
「うたの住む家」の周辺地域とのかかわりについてですが、周辺地域からのかかわりを待つのではなく、うたづくりという活動をもって地域にこちらから飛び込んで82

ディスカッション
武藤

ことばが出て、連想ゲームのように言葉がつながって

4 人に素晴らしいご発表をいただきましたので、いって、『さんまが旬だ』という曲ができました。

あとは質疑応答も含めた意見交換をしたいと思います。
私の方からまず質問をさせてください。テーマを「コミュ

このように歌詞のまとめ方については厳密に考えてニティ・アートと言語力」に設定しました。お話しいた

やっているわけでありません。その場の勢いで出てきただいた方には、「言語力のことはあまり考えないで皆さ

生の言葉をつなぎ合わせてやっていくので、歌詞は結構

んのやっていることをご紹介ください、私の方から言語

ちぐはぐなものが多いのですが、結果として 1 人では作力について質問するかもしれません」と、お話ししていり得ない歌詞になっていると思います。
それが言語力育成にどう絡んでいくか正直、分かりま

ます。
例えば、
今の「即興からめーる団」の方々のお話を伺っせん。ですが、ある軽度の知的障害を持つ参加者のお母ていると、歌詞の問題です。音楽家としての教育は受けさんが、プロジェクト開始後しばらく経ってから、私たていると思いますが、歌詞をまとめていく、つまり言葉

ちに「子どもの語彙がすごく増えてきた」という報告をの力をどのようにつけてこれらたのか。そのほかの参加されました。他のワークショップ参加者やスタッフとう者の方は、それをまとめるためにどのようにされてきたたづくりをしながら会話をしていたことが語彙の増加にのか。それはやはり言語力の問題です。

もつながっているのかもしれないと思います。

人生において、言葉は掛け替えのないものだと思います。同時に、言葉だけではどう考えても表現できないも武藤のがあります。つまり、言葉の外にあるものをきちんと場に身を置くことで自然に言葉が豊かになっていくとい

体験して感じなければ、逆に言葉も豊かにならないだろうことでしょう。

うと思っています。その辺は「即興からめーる団」もそ「即興からめーる団」のお 2 人は、音楽家として訓練

うですし、小島さんも作品をおつくりになる場合はそうを受けています。言葉を使っていろいろまとめていくこいう部分が関係してきます。だから、言葉と言えばいいとは、この場で実際にやりながら学んでいったというこのか、コミュニケーションと言えばいいのか、言葉も絡とですか。何年かやっていらっしゃって、振り返ってみ大勢の人たちがそこで言葉を交わし合うと、そのめてお話しいただきたいと思います。
大谷さんの活動にも絡んでくると思いますが、皆さんの中で言葉の力はどういうものなのか、それが皆さんがやろうとしていることとどう絡んでくるのか。そして、今おやりになっていることが言語力育成という形で何か関係があるのか、あるとすればどういう関係があるのか、などの質問を投げさせていただきます。では、「即興か
らめーる団」の方からよろしいでしょうか。
赤羽

歌詞の作り方やまとめ方に関して言うと、ワークショップの映像をご覧にいただくと分かりますが、特にまとめようとはせず、参加者と会話をしている中で出てきた言葉をそのまま黒板に書いて歌詞にしていきます。
例えば 1 回目のワークショップでは、最初にみんなで即興演奏をしたのですが、その感想を聞いたところ、最初の人は「切ない」と言い、次の人は「いとしい」、その次の人は「おいしい」と言い、最後に「サンマ」という武藤 浩史氏83

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力

ると、自分たちも何か言葉でまとめる力が付いてきた感

小島

お茶が飲みたい。

じはありますか。

武藤

牛のように寝ていないでください。

小島

お茶が飲みたい。

最初にやっていたころより、「どうしよう、どうＡ

革命。

しよう」みたいなことがなくなり、「こう来たらこうしＢ

会場が寒い。

よう、いろいろな方向にしよう」というように広がって

Ｃ

青丹よし。

きた部分はあります。先ほどはお話しませんでしたが、

Ｄ

明日は雨。

正木

言葉はうたを追求するもう 1 つのテーマに掲げています。もし言葉や声のない人が参加したとしたらどういう赤羽

はい、終わりです。

正木

では歌詞を発表します。
「お茶、冠位十二階、牛うたを作るのか挑戦してみたいと考えています。赤羽さん、どうですか。

のように」、曲名は《青丹よし》です。
赤羽

言葉のまとめ方を学んできたかどうかは分かりま

せんが、ワークショップを重ねるうちにいろいろなうた

赤羽の作り方を考えたいと思って、最初とは違う歌詞の作り

ばんとつけてしまうというのを最近はやっています。

という感じで歌詞を作って、これにメロディーを方をいろいろと試しています。つまり、最初は先ほどご説明したように参加者から出た言葉をそのまま聞き取っ武藤

てつないでいきましたが、最近は（これは仮称ですが）、います。では、同じ質問を小島さんに。

シュールレアリズムみたいです。ありがとうござ『聖徳太子』という方法を試してみました。試しに今こ
こで、『聖徳太子』をやってみましょう。皆さん、声を小島

出していただいてもよろしいですか。

サーや音楽家が伝わりきれない感覚を一瞬でつかめるこ

私はどちらかというと言葉の人なので、逆にダン彼女（正木）は聖徳太子です。今から 30 秒間のうちとに憧れがあります。先ほどのお話の繰り返しになりまに一斉に何かを言ってください。皆さんが言った言葉

すが、失礼な言い方ですが、障害のある人たちとの会話を彼女はたくさん聞き取れると思うので、彼女に聞きも、「この人たち、言葉が通じているのかしら」という取れるようにタイミングを考えつつ、30 秒で何かを言っ

あいまいな状態から、外国語を習得するときのような感てください。同じ言葉でも何でもいいです。彼女が書じで発音が聞き取れるようになり、今ではあまり言葉がき留めてくれるものが歌詞になります。では、いきます。

通じないという感じがしないぐらい、ほかの人から見たら聞き取れないことをみんながしゃべれるようになりま

正木

した。

大きな声でお願いします。

それは 1 つは、例えば作業所では管理する人のことを武藤

指導員さんと言うとか、指導員さんや工賃がどうのこうでは皆さん、「うたの住む家」にいるつもりでおのというバックグラウンドが分かってくると言葉も通じ願いします。

るような、外国語の習得のような感じで、世界が広がっ赤羽ていく豊かさを感じます。

いきます。5、4、3、2、1。

武藤＜ 30 秒間次々に声を発する＞

ある種の通じるというか、コミュニケーションができるということで、非言語的なものと言語的なものが小島

お茶が飲みたい。

両方うまくいき始めると相互に補強し合っていく形で、

大谷

冠位十二階。

コミュニケーションがどんどん取れていくという実感が84非常に強いということですか。

とはすごくシンプルに伝えることができますが、どのよ小島

振り返るとそれはすごくあります。もう 1 つは、

うに歩くのか、どのように走るのか、どうやって回るの逆のことかもしれませんが、物の力。何か物事を伝えかということがその次に付いてくるときに、どういうふるときに、普通だとメールをつかいますが、「がやがや」

うに言語が一番伝わるのか、あるいは踊る側がどうしたでは振り仮名を振って 20 人なりにファクスで伝えるといと思っているのかというコミュニケーションに関していうことをしなければなりません。例えば、今度、大谷は大変苦労します。いろいろな振り付けがありますが、さんのプロデュースで風間さんという方が「はらっぱのこちらから複数のアイディアを出し、それに対してダンダンス」に出るということを、ずいぶん前からみんな

サーがアイディアをかぶせてきます。そういうキャッチに言っていましたが、なかなか伝わらないようでした。

ボールをするのですが、そこで非常に抽象的な言語を使

しかし、ちらしを 1 枚見せるだけで、これが風間さんがうことがあります。

言っていたことだとすっと入って、今度は風間さんが 3

それは、感情を表現するための言語であってはいけな

月にこれに出るとみんなが言うようになります。その物

いということが 1 つあります。例えば、硬いものが崩れの力みたいなことについても、素朴な驚きがいつもありるときに起こることはどういうことがありますか。溶けます。

るというのも硬いものが崩れるときにあることだし、爆発するということもそうです。そのように、硬いものが武藤

軟らかいものになっていくときに、言葉が変わることにどうもありがとうございます。大谷さん、よろし

よって同じ表現にはなりません。それは人の体の中に言くお願いします。

語のイメージが多様にあるのではないか。だから同じ言
大谷

まだまとまっていませんが、ダンスを振り付ける、葉を使ったときに、必ずしも全員がイメージを共有してダンスをつくっていくときに当然言葉が必要です。行為

持てるとは限りません。そのずれやぶれ、ぶれや揺れがに属する言葉、例えば歩く、座る、飛ぶ、回るというこ

ダンスをやっている面白さだと思います。
85

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力武藤に大変なのは、実はメロディーづくりですが。

そうすると、ダンスをすることはイメージを喚起する言葉やある種の比喩性を豊かに備えた言葉と密接な正木

かかわりを持つということでしょうか。

困っています（笑）。何でもアイディアがあったら、ぜひ教えてほしいぐらいです。みなさま、いつでも「う大谷

たの住む家」に遊びに来てください。

そうです。もちろんいろいろなダンスがあります。

ただ、記号的に言葉を扱うダンスもあります。記号でも、イメージを喚起する本来持っている言葉の使い方をあえ

赤羽て変えて、変換するような形でしゃべることはあります。

ぜひ、武藤先生にもお答えいただきたいです。

武藤

武藤

それは土方巽的伝統と言えますか。

何か言葉を出すアイディアはありますか。これは先ほどの比喩やイメージの問題もあるかもしれま

せんが、例えば、世の中って言葉でいろいろな分類をし大谷

それが土方さんの伝統でしょう。僕も昔、けいこているような感じがあると思います。
「悲しい」の反対を受けていた時期がありました。例えば、夜中にけいこ

は「幸せ」と「楽しい」とか。その言葉をそのまま使えをします。今から硬い食べ物を持ってきなさいと言われば、やはり普通のことしか考えられない。だから、そこ

ると、みんな街中に散っていくのですが、朝の 4 時に街で何かもっと自分の奥の方を探っていけば、そうではな

中で硬いものを探します。印象に残っているのは、豆腐い感覚が必ずあります。例えば、天気がよくて、空が抜屋さんが開いていたので、僕は絹ごしを買って持っていけるように青くて、だから寂しい、だから悲しい、そうきました。すると土方さんはこれは 1 等賞だと、そういいう感覚があります。これでお答えになっているかどううある種の禅問答のような体の感覚を土方さんなりにト

か分かりませんが、そういう感受性をみんな持っている

レーニングとして常に弟子たちに言っていたような気がと、ある種の自由に生きるところとつながっていくのでします。

はないかという気がしています。

武藤

大谷

どうもありがとうございます。パネリストの皆さ

1 つご紹介します。
「泉北アートプロジェクト」のときに、詩人の上田假奈代が小学校でワークショップ

ん、お互いに何か聞きたいことはありますか。

をしました。このときは、まず始めの言葉は全部、子供大谷たちが出します。出す係を決めて、その子が始めの言葉

1 つの言葉を生み出していくときに、ゲームのような感覚を使ったり、何らかのテキストを置いてやっていたときに、参加している人たちが言葉が出てこなくな
ることは今までになかったですか。
赤羽

出てこなくなることはよくあります。ですが、そういった困った状況に陥ったときに、新しい方法が突然生まれたりもします。例えば、時間がなくて、それでもその時間中に何か 1 曲仕上げたい、参加者に「できた」という思いを持って帰ってもらいたいと思うことがあります。そういったときに編み出したのが『聖徳太子』です。30 秒間に何か言わなければとなると、みんな何か言ってしまう。このように、言葉を出すためのゲームが思わず生まれてしまったりしています。言葉を出す以上

写真 10 小学生がつくった世界一短い詩

86

を決め、違う子が終わりの言葉を決めます。みんなで輪かと思います。歌とダンス、そして日常性です。今は障になって寝転がり、始めの言葉から連詩を作っていきま

害者の方がお出でになるものも増えてきました。言葉はす。イメージを膨らませて展開させていく形で、最後のコミュニケーションの手段ですから、そういったものを言葉が決まっているので、1 つまとめなければならない

絡めて新しいジャンルが生まれてくるのではないでしょので、順番にまわってきますが後半の方が難しいですね。

うか。歌舞伎も今は古典になりましたが、昔はコンテン
ポラリーでした。古典ではなく現代劇でした。

さらに、写真 10 のように、その連詩をもう一度分解して、電車のつり革にそれぞれの言葉を展示しました。そ歌舞伎は「かぶく」から来ています。そういった意味

れは、初めに世界一短い詩を書きましょうと言ったらな

では、これだけの素晴らしい方がそろっているのですか

かなか出てこなかったので連詩という形をとったんです

ら、日常性を付けて新しいジャンルをつくっていただけが、その 1 行が 1 行として独立したものになっているとればと思います。これは私の感想です。ありがとうございうことをやったことがあります。

います。

赤羽

武藤

写真のつり革に書いてあった詩がすごくよかった

どうもありがとうございます。では、次の質問を。

です。
B

皆様に 2 つ質問をします。現在やっていらっしゃる

大谷 「たぶん大好き」、これはワークショップで生まれ

活動はお話を聞いてよく分かりました。1 つ目の質問は、た言葉です。

先ほど言葉の観点からお話があったので、私はアートという視点からさせてください。皆様が表現、広い意味で小島

私はなぞなぞが好きです。大人でもそうですが、のアートという観点から今携わっている原点、ご自身の例えば詩を書きましょうと言うと子供はすごく構えてし表現の初期衝動みたいなもの、なぜそういう活動を、アー

まいますが、なぞなぞというとみんな身を乗り出して、トをやろうとしたのかを、今のつながりとは無関係でも障害のある人たちも聞くし作るんです。それで、なぞな知りたいと思いました。

ぞを作ることに興味があります。1 つクッションがある

もう 1 つは、まず大谷さんのところで、こんなに評価と、大変なことをやるのではない形で取り組むことがでを得ているのに市から援助が下りなくなったという問題きるのです。ですから、なぞなぞという詩が生まれるとがありましたがそれはなぜなのか。その視点で皆さんにいう感じです。

聞きたいのですが、アートは非常に個的なもので、自分の表現という部分もあると思いますが、それと公共性と武藤のつながりの観点をうかがいたいと思います。いろいろありがとうございます。それではフロアの方に質な問題点があると思いますが、その 2 つについてよろし問していただきます。皆さん、ご遠慮なくどうぞ。

くお願いします。
A

お話ありがとうございました。質問ではありません
大谷が、感想を少し述べさせていただきます。

まずアートにかかわる個人的な原点は、「暗黒舞いわゆるパフォーマンス、ダンスと歌は結び付けやす

踏」という舞踏に出合ったことです。それは先ほど少し

いと思います。例えば歌舞伎には『藤娘』がありますが、話が出ましたが、土方巽という人の踊りに出合い、その踊りもストーリーもあります。ストーリーを付けること

舞台に強烈に恋愛をしてしまったことがきっかけです。

により、踊りが理解しやすいのです。ですから『藤娘』

なぜその舞踏に興味を持ったかというと、もともとは演は非常にエレガントです。ただ、小島代表、「即興からめー

劇をやっていましたが、身体あるいは肉体に対して大変る団」さん、大谷代表がされていることは非常に日常的興味がありました。もう 1 つは、中世宗教史を勉強しよですので、日常的なものにストーリーを付けたらいかがうと思い、時宗の「一遍上人」にも大変興味がありました。
87

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力

僕が舞踏を見たときに、何かを捨て続けていくというこ

もアートをやろうと思っているというよりは、家でいろとを感じたのが舞踏というアートに入った始まりです。

いろな人がうたをうたって、同じ場所でいろいろな人が

もう 1 つの、評価がありながらなぜ行政が見捨てて音を出しているような空間をやりたくて、こういう活動に至っています。

いったのかという問題ですが、まず中長期的な文化政策に関する施策をつくるのに、それを保証するものがない

公共性とのつながりは、よく分かりませんが、私が幼ということです。結局、1 つは市長が代わると簡単に施少期から経験してきた、個人がそれぞれでうたをうたっ策も変わってしまいます。それを歯止めするのが本来はていて、家という場所の中で共存しているということ自文化条例ですが、文化条例の整備がきちんと成されてい体が狭い公共性を持つものだったと思っています。それません。市長が代わっても既に決定された文化政策に関が少しずつ広がっていったらいいなと、活動を続けてい

しては継続することを市長が否定することがあってはなます。

らないということを今後は考えていかないといけないと
正木

思います。

私の原点は、まず 4 歳のときにピアノを習い始め

例えば大阪府の橋下知事が、「水都大阪」で、あらかたことです。親はなんと家にピアノがないのにピアノをじめやる予定だったプロジェクトを全部壊していった

習わせましたので、ピアノ教室はピアノをさわりに行く

り、文化施設を壊していったりしています。それ自体がところでした。ですからピアノは全然弾けるようになり

良い悪いというよりも、市民側、こちら側に問題があるませんでしたが、音楽をやることはすごく楽しくて、普としたら、そういう条例の制定をきちんとするように働通ではあり得ない状況が起こってくるというのが原点でき掛けていくことが必要だと思います。

す。12 歳で打楽器を始めて、クラシックの勉強をずっとしていたのに、今はなぜか「うたの住む家」プロジェ

小島

大変難しい質問です。私自身はアートを選んでクトをやっているのも運命だと思っています。音楽をやっている意識がなく、「がやがや」をやっているといやっていると、予想外の新しいことや面白いことがいまうことが、その中でできることが世間でいわれている

だにずっと起こり続けている人生です。
「うたの住む家」

アートに属することになるのではないかと感じていまはそのように考えてやっています。

す。それ以前に若いころ、こういうことをやった、ああいうことをやって感動したとか、それはいろいろありま

武藤

すが、それを言うことが答えにはならないような気がしうぞ。

ありがとうございます。ほかに質問のある方はどます。とにかく私は、「がやがや」
をやっていることがアー
C

トにかかわるということなんだと思います。

一般で参加させていただきました、今日はありがとうございました。私は皆さんのような活動があるのを今日初
赤羽

私がなぜアートをやろうとしたかについてです

めて知ったので、うまく表現できるか分かりません。もしが、生まれが長野県の超ど田舎で、すごい音楽家もいま失礼があったらごめんなさい。皆さんがやっていらっしゃせんでした。ただ、家族がずっと家の中で鼻歌をうたっるダンスと演劇と歌は、私の感じからするとアンサンブている環境で育ちました。私はその中にいたので、みん

ルで、誰か人と一緒にやるとうまくできるものばかりのなが常にうたっていることに気付きませんでしたが、友気がしています。昔は、例えば普通のゲームでもトラン達が来たときに、何でみんなうたっているの？ と聞か

プやすごろくなどみんなでやるものでしたが、今はテレビれて、うたっていたっけ、とはじめて気づきました。

ゲームで 1 人で済んでしまって全部、機械が相手をしてみんなが勝手にうたったり、そうでなかったりして共くれる。おそらく皆さんがやられているのは人間が相手で存している空間みたいなものをやりたいという思いがはないとできない部分なので、そこがすごくいいところ

ずっとあって、今に至るという感じです。ですので、私なんだと感じました。芸術をそんなふうに生かすという88

か、とらえなければいけない時代なのかと逆に思います。

D（学生） どうでもいい話かもしれませんが、「ぎゃふそういう意味では、野球もバスケットボールもスポーんと言わせる」といいますが、本当に「ぎゃふん」と言っ

ツは全部アンサンブルで、相手がいて面白くなるものだている人がいなかったので、僕は人からちょっかい出さと思います。それはもしかすると時代背景でしょう。例

れたり、物を落としたり、つまずいたりしたときに、意えば、昔でしたら不安や憂鬱など自分を表現することが図的に「ぎゃふん」と言っていました。そうしたら最近ない人たちがスポーツに打ち込んだのかもしれません。

になって、本当に素で「ぎゃふん」と言うようになって、今はそれをテレビゲームが全部吸収してしまい、機械を言葉というのは身に付くというか、そういうところで無相手にしていれば何とか収まるというところを、皆さん

意識に出てしまうものだと思いました。そこで質問です

は、みんなで何かやろうと戻してくれているとお話を聞が、皆さんの好きな言葉を教えてください。武藤先生にいて感じました。ですから本当に頑張っていただきたいも教えていただきたいです。ちなみ僕の好きな言葉は、です。

「隣の芝は青く見える」です。よろしくお願いします。

先ほど、シャボン玉の写真（写真 11）が出てきました。テレビゲームで見ると、スイッチを押せばシャボン武藤

玉が右から左、左から右、上から落ちてきたりと勝手に困ったという状況を、私は自分の学生から与えられましします。シャボン玉は本来、人間がやるときには口で吹た。質問としてはすごくセンスがいいと思います。好き

いて、吹き具合で大きさが変わって、それが風の吹き具な言葉ですね。では私から言います。
「静かに荒れている」

合によって、この風だとこっちへ飛ぶとか、人に掛かっです。

先ほどの大谷さんが土方巽にいろいろ言われてたとか、本当はもっと別の五感とつながっていて、シャ大谷

普通に言います。「遊び尽くす」。

小島

答えられません。

想を持ちました。

赤羽

特にありません。これから考えます。

武藤

正木

いろいろ好きな言葉があります。「あきらめたらボン玉が飛ぶはずなのに、今はスイッチ 1 つで、風もな
く音もなく、機械の方で誰かが決めたタイミングで散ってなくなります。もしかするとそういう非人間的な世界の中で皆さんがいい活動をしてくださっているという感

ありがたいご意見をありがとうございます。今のシャボン玉の話も、慶應義塾大学のプロジェクトの身体知

試合終了だ」と、父から本気で言われたときは、本当にという概念にぴったり収まるようで、このシンポジウム

感動してうれしかったです。最近の好きな言葉は「運命をまとめていただいたようなありがたいコメントでした。

を受け入れる」です。
武藤

我々の結論はいかがでしたか。D さん、ここから深いものを学ばれたでしょうか。私は D さんに一言言葉をお返しして、この会を終わりたいと思います。
GYA-FU-N。大谷さん、小島さん、「即興からめーる団」の赤羽さんと正木さん、そして、聴衆の皆さん、どうもありがとうございました。

写真 11 打ち水イベントにて（シャボン玉の動き）

89

キックオフ・セミナー 2

コミュニティ・アートと言語力慶應義塾大学教養研究センター主催
文部科学省 大学教育・学生支援推進事業【テーマ A】
大学教育推進プログラム
慶應義塾大学「身体知教育を通して行う教養言語力育成」2009 年度シンポジウム報告書

2011 年 2 月 28 日発行
編集・発行

慶應義塾大学教養研究センター
代表者

不破有理

〒 223-8521 横浜市港北区日吉 4-1-1
TEL 045-566-1151（代表）
Email lib-arts@adst.keio.ac.jp
http://lib-arts.hc.keio.ac.jp/©2011 Keio Research Center for the Liberal Arts
著作権者の許可なしに複製・転載を禁じます。
ISSN 1880-3628
ISBN 978-4-903248-34-9