第２回世羅町議会定例会会議録

令和 6 年 6 月 4 日
第 1 日目

世

羅

町

1

議

会

1． 議 事 日 程
令和６年

第２回世羅町議会定例会（第１号）

令和６年６月４日
午 前 ９ 時 00 分 開 会
於：世羅町役場議場

第 １

会議録署名議員の指名

第 ２

会期の決定

第 ３

一般質問

2

２ ． 出 席 議 員 は 次 の と お り で あ る 。（ １ ２ 名 ）

３.

１ 番

髙

橋

３ 番

上

本

５ 番

向

谷

７ 番

藤

９ 番
11 番

公

時

２ 番

上 羽 場 幸 男

剛

４ 番

矢

山

伸

二

６ 番

田

原

賢

司

井

照

憲

８ 番

松

尾

陽

子

徳

光

義

昭

10 番

久

保

正

道

山

田

睦

浩

12 番

米

重

典

子

照

憲

武

欠席議員は次のとおりである。
なし

４．会議録署名議員
６番

田

原

賢

司

７番

藤

井

５ ． 地 方 自 治 法 第 121 条 の 規 定 に よ り 説 明 の た め 出 席 し た 者 の 職 氏 名 （ １ ９ 名 ）
町

長

奥

田

正

和

副

町

誠

総

務

長

金

廣

隆

徳

課

長

広

山

幸

治

真

路

会

計

課

長

山

崎

財

政

課

長

矢

崎

克

生

企

画

課

長

升

行

税

務

課

長

藤

井

博

美

町

民

課

長

道

添

子育て支援課長

山

名

智

並

健 康 保 険 課 長

宮

﨑

満

香

福

長

小

林

英

美

産 業 振 興 課 長

垣

内

賢

司

商 工 振 興 課 長

山

口

徹

建

長

福

本

宏

道

上 下 水 道 課 長

市

尻

孝

志

せらにし支所長

前

川

弘

樹

教

長

早

間

貴

之

学 校 教 育 課 長

藤

原

康

治

社 会 教 育 課 長

正

田

一

志

追

林

威

宏

祉

課

育

設

課

毅

６．職務のため議場に出席した事務局の職氏名（３名）
事 務 局 長

黒

木

康

範

嘱 託 書 記

貞

光

有

子

書

3

記

令和６年第２回定例会一般質問通告事項一覧

順番

質問者

【質問期日

令和６年６月４日】

質

項

問

事

１

地域の特性をとらえた防災を

２

高齢者や障がい者にやさしい支援を

向谷伸二

１

自治体存続危機への対応は

６番

田原賢司

１

今後のまちづくりへの提案について

２番

上羽場幸男

１

世羅町農業への取組

２

町財政の健全化

１

８番

松尾陽子

２

５番

３

４

4

開

会

９時００分

（起立・礼・着席）○議長（米重典子）

５月１日から庁舎内クールビスにより、軽装による勤務を行っています。議場内においても、それを適用いたします。皆さんのご理解をお願いいたします。
開会に先だち、町長の挨拶があります。
○ 町 長 (奥 田 正 和 )議長。

○ 議 長 (米 重 典 子 )町長。

○町長（奥田正和）

おはようございます。令和６年第２回議会定例会の開会にあたりましてご挨拶を申し上げます。
黄金色の大麦の刈取りも始まろうとしています。しかしながら水稲にはシカによる被害も出ているとお聞きしてございまして、昨日も移動町長室伺った所ではです
ね、ヌートリアによるさまざまな農作物の被害があるということで、対応をしている状況もございます。
５月には各地域小学校等で運動会、体育大会が行われております。また今週の土
曜日には中学校で体育大会が行われます。スポーツを通じ、心も身体も成長してくれればと思っているところでございます。
また今月２日、先般の日曜日ですけれども、ひろしま「山の日」県民の集いがせらワイナリーを会場に行われました。子どもたちが多く参加し、のこぎりを使った
り、しいたけの原木に菌を植えたり、木に触れあっている姿に感動したところでございます。また竹パウダーにする機械にも大変な関心が寄せられておりまして、そのパウダーも無料で配られ喜ばれておりました。昔のように山に入る機会が少ない
なか、ひろしまの森づくり事業や森林環境税を活用し各地域で整備を進めていただ
いています。景観保全もですが、鳥獣被害対策や災害にならない取組とありがたく思っているところでございます。
今定例会におきましては、報告４件、承認５件、令和６年度一般会計補正予算など６件上程させていただいております。
また本日から一般質問にて多くのご提案もいただきます。何卒よろしく申し上げ、開会にあたってのご挨拶とさせていただきます。
○議長（米重典子）

ただいまの出席議員は

12名であります。

定足数に達していますので、これより 令和６年第２回世羅町議会定例会
します。
ただちに本日の会議を開きます。
5を開会本日の議事日程は、あらかじめお手元に配付したとおりであります。
日程に入るに先だち、諸般の報告をいたします。
町長から、政務報告について提出されています。 お手元に配付しておきましたからご了承願います。

教育長から、教育行政報告について提出されています。 お手元に配付しておきましたからご了承願います。
４ 月 18 日 か ら ４ 月 19 日 並 び に ４ 月 22 日 か ら ４ 月 23 日 に 開 催 の 「 令 和 ６ 年 度 第１ 回 市 町 村 議 会 議 員 特 別 セ ミ ナ ー 」 に 、 ５ 月 ８ 日 か ら ５ 月 10 日 並 び に ５ 月 20 日 から ５ 月 21 日 に 開 催 の 「 令 和 ６ 年 度 市 町 村 議 会 議 員 研 修 」 に 、 ５ 月 24 日 に 開 催 の「議会報告会並びに意見交換会」に、お手元に配付のとおり、それぞれ議員派遣しましたので報告しておきます。
本定例会に出席を求めた説明員は、お手元に配付しました報告書のとおりであります。
本 日 ま で に 受 理 し た 陳 情 書 は 、 会 議 規 則 第 92 条 の 規 定 に よ り 、 お 手 元 に 配 付 しています「請願陳情一覧表」のとおり、所管の常任委員会へ付託しましたので、ご了承願います。
次に監査委員から、令和６年２月分、３月分、４月分に関する「例月出納検査結果の報告」が提出されています。
写しを、お手元に配付しておきましたから、ご了承願います。
以上で、諸般の報告を終わります。

日程第１

会議録署名議員の指名を行います。

本 定 例 会 の 会 議 録 署 名 議 員 は 、 会 議 規 則 第 127 条 の 規 定 に よ り 、 議 長 に お い て 、
６番

田原

日程第２

賢司議員、７番藤井照憲議員を指名いたします。

会期の決定を議題といたします。

お諮りいたします。
本 定 例 会 の 会 期 は 、 本 日 か ら ６ 月 14 日 ま で の 「 11 日 間 」 に し た い と 思 い ます。
これにご異議ありませんか。
〔「異議なし」の声〕

ご異議なしと認めます。
し た が っ て 、 会 期 は 、「 11 日 間 」 と 決 定 し ま し た 。
6

日程第３

一般質問

を行います。

質問の通告がありますので、順次発言を許します。
ま ず 、「 地 域 の 特 性 を と ら え た 防 災 を 」○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )○８番（松尾陽子）

８ 番

松尾

陽子議員。

議長。
８番

松尾陽子議員。

おはようございます。先月末、広島県民にとって嬉しいニュースが飛び込んできました。広島ドラゴンフライズＢリーグ初優勝おめでとうございます。広島ドラゴンフライズの活躍は私たちに勇気と希望を与えてくれました。
あきらめずに懸命に戦う姿に感動いたしました。私も議員として使命を果たせるよ
う残りの任期を頑張ってまいりますので、どうそよろしくお願いいたします。
それでは議長より発言の許可をいただきましたので、通告に則り質問をさせていただきます。
昔から「災害は、忘れたころにやって来る」と言われてきました。これは古くから 言 い 伝 え ら れ た 言 葉 で す が 、 今 や 「 災 害 は 、 忘 れ る 前 に や っ て く る 」、 そ し て 起
きたときの規模は昔とは大きく違っているという状況なのではないでしょうか。
今年 1 月には、能登半島地震が起こり、甚大な被害が発生。多くの尊い命が犠牲になりました。大学時代の友人も被災しましたが、仮設住宅に未だ入居できないた
め、半壊の自宅で生活しながら入居できる日を待っている状況です。
昨日３日の朝にはまた、石川輪島珠洲市で震度５強の地震が発生し、住宅など５
棟 が 倒 壊 。 ベ ッ ド か ら 降 り よ う と し た 60 代 の 女 性 が 転 倒 し て 大 怪 我 を し て お り ます。今後も地震が起きる恐れがあり、まだまだ予断を許さない状況が続いています。
このように近年では、異常気象による大規模な風水害、大規模地震など、毎年どこかで大きな災害が起こっています。
私たちの地域においても、異常気象による災害が発生する確率は、年々増していると言えるのではないでしょうか。
災害から生命を守るためには、平時にどれだけ事前準備ができるのかにかかっていると考えます。この観点から質問をさせていただきたいと思います。
まずはじめに防災を考えるうえで特性を知り、対策を考えること、どう準備するかが重要だと考えますが、世羅町の災害の特性をどう捉えておられるでしょうか。
お考えをお伺いいたします。
○ 町 長 (奥 田 正 和 )議長。
7

○ 議 長 (米 重 典 子 )町長。

○ 町 長 (奥 田 正 和 )松尾議員の地域の特性を捉えた防災のご質問にお答えをさせていただきます。
最初おっしゃいましたように能登半島の地震においては甚大な被害が起こっているところでございます。これまでも職員派遣を行っておりますけれども、報告を受けるなかでですね、なかなか持ち主と会えないというところ。また昨日もありまし
たように大きな地震がいつ起こってくる不安に悩まされているという現状もございます。親切丁寧に対応を行っておられるということではございますけれども、まだまだ厳し状況がございます。
また先般、東京での道づくり大会があったんですけれども、そちらのほうで珠洲市の市長が現状について報告をされました。なかなかインフラ整備、これまでの整備の部分もなかなか取組もうにも手が付けられない状況が多くあるということです。特に道に関して言えば、国道等についても、寸断すると迂回路もないというよ
うな状況で、物資を届けていただくのにも困難であるし、またそういった災害現場へ派遣の状況も厳しい状況であるということでございました
地域の特性をとらえた防災のまず１点目でございます災害の特性をどう捉えているかというご質問でございます。
世羅町の地質は、主に花崗岩系に属しますけれども、玄武岩が露出した山もございます。雨水の貯留作用が乏しく、大雨に際しては洪水を起こしやすい地質となっているところでございます。
また町内の中心部には１級河川の芦田川が東西に流れ、そこへ複数の支流が流れ
込 ん で い ま す 。平 成 30 年 に 発 生 し た 西 日 本 豪 雨 で は 、倉 敷 市 真 備 町 に お い て 本 流 である高梁川の水位が高くなり、支流の水が逆流して起こるバックウォーター現象により大規模な水害が発生いたしました。大雨の際には町内の大小の河川で、同様の現象による災害が起こる可能性もございます。
「世羅町は比較的災害が少ない町」という声もお聞きいたしますけれども、土砂災害警戒区域に指定された地点も多く、災害に関して強い関心を持つ必要がございます。
今回の一般質問において多岐にわたってさまざまにご質問いただきます。町としても対応をしっかり整えていくよう進めてまいる所存でございます。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )○８番（松尾陽子）

議長。
８番

松尾陽子議員。

先ほどの答弁の中で世羅町は比較的災害が少ない町という声8

があるという話がありました。ハザードマップの配布がなされたかというふうに思
いますけれども、私もご近所でハザードマップ、どのくらいの方が認識して見ていらっしゃるかということでお話を何件かに聞かせていただきました。一部の人は見たと言われる方。ハザードマップが配布されことを知らないという方もなかにはいらっしゃいました。実際に見た方は自分がどの位置にあるかというのを確認したという方もいらっしゃれば、ぱっと見ただけという方もいらっしゃいまして、さまざまでありました。こうしたことを考えたときにですね、世羅町の住民は災害に対する関心というものが高いというふうにお考えなのか、低いというふうにお考えなのか、その点についてお伺いいたします。
○総務課長（広山幸治）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

お答えいたします。議員触れられていただきますハザー

ドマップでございますが、今年３月に全戸に配布をさせていただいたところでございます。久しぶりのと言いますか、改めて力を入れて作成させていただきました。
各戸に配布し、見ていただきやすいようにということで冊子の形をとったものでございます。この冊子の活用につきましては、ご家庭に備えていただき、ご近所であったり、お知り合いのご自宅の位置ですとか、さまざまに活用がいただけるものと期 待 を し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す が 、こ の ハ ザ ー ド マ ッ プ の 配 布 等 通 し て で す ね 、
災害への備え、関心というものは一定程度高まっていると期待をしているところでございます。これについてはさまざまにこれからですね、地元の皆様のお声等聞く
なかでですね、地元への防災意識の高まりというものを広げていかなければならな
いと考えているところでございます。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )議長。
８番○８番（松尾陽子）

松尾陽子議員。

このハザードマップについてはですね、風水害のときとか全部区別をして作ってくださっておりますので、活用すればすごく有意義なものになるのではないかというふうには考えるんですが、これをいかに活用していくかという点についてもまたお考えいただければというふうに思っております。
では次の質問に移ります。今、お伺いしたことを踏まえて、この次の質問に移りたいと思いますけれども、新採用職員に対する防災研修とそれから防災訓練の現状をお伺いいたします。
○総務課長（広山幸治）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

総務課長。
9

○総務課長（広山幸治）

２点目、新採用職員に対する防災研修と訓練の状況についてお答えをいたします。
新採用職員に対しましては、例年６月でございますが、世羅消防署員の指導により、土のう作りと水防工法の実践訓練を実施いたしております。訓練後には作成した土のうを防災センターへ備蓄し、防災センターでの現地研修といたしまして、施設内の設備、備蓄品や資機材の保管状況などを確認し、防災センターの機能についても理解を深める機会を作っているところでございます。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )○８番（松尾陽子）

議長。
８番

松尾陽子議員。

新採用職員という方に関してはですね、自信を持って災害に対応できるように訓練する必要があるというふうに考えます。訓練による対応力の向上というのが不可欠で、特に役場の場合、人事によって異動というものがありますので、継続して対応力を育てていくということが課題になるかと思います。そうした場合に新人のときにしっかりと訓練をしていくということが非常に重要になるのではないかと思うんですけれども、その点についてはいかがお考えでしょうか。
○総務課長（広山幸治）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

議員ご指摘いただきますとおり、町の職員につきまして

は職場が定期的に変わるような状況でございます。しかしながら防災への備えという 、非 常 時 へ の 備 え に つ き ま し て は 、各 課 の 業 務 ご と で の 備 え 、そ れ か ら 避 難 所 等 、
町の防災対策としての備え、２通りございます。町の防災対策での備えと言いますと避難所の対応等、課をまたいで協力し合いながら体制を整えていくということを例年人が代わりながら体制を整えるたびに確認し合っているところでございます。
ご指摘いただきます新規の若手の職員につきましては、目安といたしまして２年
な い し ３ 年 の 職 員 を 対 象 に 10 名 程 度 に な り ま す け れ ど も 、先 ほ ど 申 し ま し た 研 修 等を行っているところでございます。新人若手職員につきましてはまずは、我々は災害対応に対応する行政としての最先端と言いますか、率先して動く立場にあるというところを意識づけることが重要であると考えてございまして、先ほど申しました
防災センターの実際の機能であるとか、備蓄品を実際に見て、そのイメージをしっ
かり持つということが大切という視点で研修等行っているところでございます。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )○８番（松尾陽子）

議長。
８番

松尾陽子議員。

実践訓練の中には避難所の実際の開設とか、それから罹災証
10

明、そういった事務の取扱いというようなものは研修の中に組み込まれているのでしょうか。
○総務課長（広山幸治）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

お答えいたします。避難所での行動についてでございますけれども、職員を各避難所ごとに配置する表を作っておりまして、４人一組の状
態でひとつの避難所を回していくという体制を整えてございます。この４人の確認事項として受付の体制ですとか、現地での受付方法、そういったところを個別に対応しているところでございまして、全体を集めての研修というところまでは行ってございません。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )議長。
８番○８番（松尾陽子）

松尾陽子議員。

自信を持って安心してというか、その任務にあたることができるようにする必要があるかと思います。ですので、避難所の開設の仕方でありますとか、罹災証明の出し方でありますとか、そういったことも研修の中に加えていただいて、常に対応力が継続していけるようにご配慮いただきたいと思います。
では次の質問に移ります。小学校・中学校における防災教育・防災訓練はどうなっているのでしょうか。現状をお伺いいたします。
○教育長（早間貴之）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

教育長。

○ 教 育 長（ 早 間 貴 之 ） 「 小 学 校・中 学 校 に お け る 防 災 教 育・防 災 訓 練 の 現 状 は 」についてお答えいたします。
町内の小・中学校におきましては、防災教育や避難訓練を教育課程の中に位置付
けて取組んでおります。まず全ての小学校で活用している資料が、県から配付されて い る『 ひ ろ し ま マ イ・タ イ ム ラ イ ン 』で ご ざ い ま す 。こ れ は 、台 風 や 大 雨 な ど の い
つ起こるか分からない風水害から自分や家族の命を守るための「自らの防災行動計
画 」の こ と で 、学 校 で の 指 導 の 後 、各 家 庭 内 で 話 し 合 い 、そ れ ぞ れ に 応 じ た 行 動 計 画を立ててもらうようにしております。このように、保護者と共に考える必要がある
ことから、参観日の授業の一つとして実施する学校も多くございます。また、中学校 で は 、Ｐ Ｔ Ａ と 学 校 が 共 同 で 行 う 安 全 確 認 作 業 や 、体 験 型 防 災 教 育 授 業 、ま た 、実際に起こった大災害を教訓にした授業を実施しております。
防災訓練につきましては、町内全ての小・中学校ごとに作成している「学校安全計画」に基づきまして、地震や風水害を想定した避難訓練を実施しております。
11

○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )議長。
８番○８番（松尾陽子）

松尾陽子議員。

先ほどのご答弁の中で学校の指導の後、各家庭で話し合いというふうにありました。学校での指導というのは具体的にどのような指導をなされているのか、内容を詳しくお聞かせいただければと思います。
○教育長（早間貴之）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

教育長。

○教育長（早間貴之）

まず小学校のほうですけれども、先ほど申し上げました「ひろしまマイ・タイムライン」というものがございます。これがですね、避難するとしたらいつ、どこへ、何を持ってという基本のところを書込むんですけども、その前にですね、基本的ないろんな避難に関する情報、知識、理解などの場面がございます。それについて１年生から６年生まで、中学生でも１年生から３年生まで、多少の発達段階ございますので、学級担任がまたは保健体育を使うこともありますけれども、その知識・理解のところで基本的なものを学習します。そのあと各
家庭は家によっていろんな状況が異なりますので、それを踏まえたうえで家でいろ
いろと計画を立ててくるようにというふうにしております。必ず保護者にはその旨の連絡をしております。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )○８番（松尾陽子）

議長。
８番

松尾陽子議員。

参観日の授業のひとつとして取組んでいる学校もあるというふうに、だから全校ではないということなんだと思いますけれども、この実際に参観日の授業として実施をしている学校はどこになるんでしょうか。お伺いいたします。
〇 学 校 教 育 課 長 (藤 原 康 治 )〇 議 長 (米 重 典 子 )議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（藤原康治）

実際に参観日として授業を行っている学校についてお答えいたします。
参観日の授業として行っているのは町内小中学校７校の内、４校ございます。小学校で３校、甲山小学校、せらひがし小学校、せらにし小学校でございます。中学校で１校、世羅西中学校が実施しております。以上の４校が参観日の授業を実施しているところでございます。
〇８番（松尾陽子）〇 議 長 (米 重 典 子 )議長。
８番松尾陽子議員。
12

○８番（松尾陽子）

このマイ・タイムラインを実際に使って授業されたいるわけですよね。そのなかで実際にマイ・タイムラインをきちんと作られたご家庭というのはどのくらいの数がいらっしゃるかというのは把握をされているんでしょうか。
〇教育長（早間貴之）〇 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

教育長。

○教育長（早間貴之）

きちんとした数値は把握しておりませんけれども、基本的には学校から子どもを通して持ち帰らせた後、もう１回また集めるんです。基本的には多かれ少なかれ各家庭で何らかの書き込みをしていただくというふうにしております。
〇８番（松尾陽子）〇 議 長 (米 重 典 子 )議長。
８番○８番（松尾陽子）

松尾陽子議員。

よくわかりました。安全確認作業、それから体験型防災教

育、大災害を教訓にした授業というふうに中学校のほうで取組としてご説明がございました。このなかで、その授業のそれぞれの内容を具体的にどういった内容でされているのかお聞かせいただきたいと思います。
○ 学 校 教 育 課 長 (藤 原 康 治 )○ 議 長 (米 重 典 子 )議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（藤原康治）

それでは各学校で行われている授業、取組についてご説明をいたします。
まず安全確認作業でございますが、ＰＴＡと共同しまして、登校、下校時における通学路に関わって危険個所についての確認でございます。また体験型防災教育授業でございますが、こちらもＰＴＡが主催いたしましえ、親子講演会というものを行います。そこでこの件でしたら、自衛隊の広報部を通して招いて、体験型の防災
教育講演会を実施するということが行われております。また、大災害を教訓にした授業の実施となっておりますが、こちらについては、保健体育科、または道徳科において災害を用いた教材がございますので、災害時の人々の生活を想起しながら人々のつながりや助け合いにつながる行動について考えていく授業を行っているところでございます。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )○８番（松尾陽子）

議長。
８番

松尾陽子議員。

今、親子講演会で自衛隊の方を招いてという体験型の防災教育をされているというご説明がございましたけれども、自衛隊の方が来て具体的にどういったことをされるのですか。そのところをご説明いただければと思いますけ
13

れども。
○ 学 校 教 育 課 長 (藤 原 康 治 )○ 議 長 (米 重 典 子 )議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（藤原康治）

先ほどご説明いたしました体験型防災教育授業におきまして自衛隊が講師として来られて行う授業については、本年度計画されているものでございまして、その内容、具体についてはこちらでまだ捉えておりません。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

わかりました。だから今から実施をされるので、それを見て

松尾陽子議員。

みないとよくわからないという状況ということですね。それでよろしいですか。
○学校教育課長（藤原康治）○議長（米重典子）

議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（藤原康治）

これまでの災害教育、防災教育、そういった流れの中で、この学校がこういった講師を招へいして行うことの必要性を考えての取組でございます。本年度その取組を行うことによって更に児童生徒の防災意識を高めることをねらいとして行うことにしております。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

趣旨はよくわかるんです。だからその内容については今の時

松尾陽子議員。

点ではわからないということでよろしいですね。
▼ 【 学 校 教 育 課 長 ：「 は い 」】
はい、わかりました。そこでですね、私も以前に提案をさせていただいたことがあるんですけれども、委員会で提案したとは思うんですが。防災士がたくさいらっしゃいます。この防災士が他の市町では学校に出向いて出前授業で、防災教育をされていたと。デジ防災と言ってデジタル教材を使った防災教育というのを今年かな、三原市が採用するということを決定されたというお話を伺っております。デジ
防災についてはシステムでバーチャルで水害を実際、実体験ではないけど、バーチ
ャルで体験をする。また学年ごとに合せたデジタルを使ったりとかいうことで、先生が一切関わることなくというか、おまかせで防災教育ができるという内容のものがあります。我が世羅町でも是非働き方改革にもつながりますし、その教材を集めて準備をするのも先生も大変だというふうに思いますので、なかなかどういうことを取扱っていいのかわからないという先生もいらっしゃるというふうにお話を伺いましたけれども、そういった形でのデジタル防災のデジ防災という、そういうシス
14

テムもあるということをここでご紹介させていただいて、またご提案できればというふうに思います。
次に移りますけれども、防災訓練の時期、実際に行われている日はいつ頃になるんでしょうか。また地震、風水害それぞれ分けて実施をされておられるのでしょうか。お伺いをいたします。
○学校教育課長（藤原康治）○議長（米重典子）

議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（藤原康治）

防災避難訓練の時期についてお答えいたします。防災避難訓練については、地震、風水害、防災とは直接関係ありませんが火災について、火災についても地震に関わった火災も同時に送致しながら行っているところがございます。年に２から３回実施を各学校で行っております。時期につきましては、たとえば風水害でございましたら、この５月から６月にかけて大雨の時期になる前に計画をしているところでございます。地震につきましては、年間通じていつどこで起こるかわからないことがありますので、適宜行うようにしております。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

風水害については５月から６月の間、要するに梅雨に入る前

松尾陽子議員。

に訓練を行う、それは大変有意義なことだというふうに思いますけれども、この地震については適宜というのがすごく曖昧なんですけれども、そこのところをもっと
具体的にお伝えいただけますでしょうか。
○学校教育課長（藤原康治）○議長（米重典子）

議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（藤原康治）

適宜ということについて曖昧なの表現のところを説明を加えさせていただきます。適宜というのは年間を通じたなかで学校の教育課程
で防災訓練を行える時期ということを各学校でみながら、必要な防災訓練を行っていくという意味で適宜という言葉を曖昧ながら使ってご説明をいたしました。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

様子に各学校によっていつ行われるかというのは違うという

松尾陽子議員。

意味ですね。
▼ 【 学 校 教 育 課 長 ：「 は い 」】
はい、わかりました。
では、次に質問に移らせていただきたいと思います。減災オペレーション概念の15

導入についてお伺いをいたします。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○ 総 務 課 長（ 広 山 幸 治 ）４ 点 目「 減 災 オ ペ レ ー シ ョ ン 概 念 の 導 入 は 」の ご 質 問 に お答えをいたします。
災 害 時 に 効 率 的 で 迅 速 な 初 動 対 応 を 実 現 す る た め に 、災 害 が 予 想 さ れ る 場 合 に は 、
広島県防災Ｗｅｂや気象庁のホームページからの情報を随時確認しつつ、気象庁や県市町の担当職員をオンラインで結びリアルタイムで情報を共有する体制を整えておりまして、連携を強めて対応しているところでございます。
現 在 、避 難 所 の 開 設 情 報・避 難 状 況 や 被 害 情 報 の 集 約 に つ き ま し て は 、「広島県防
災情報システム」が使用されており、同システムには、ＳＮＳ投稿解析サービスや広 島 県 警 察 が 110 番 通 報 等 で 取 得 し た 被 害 情 報 や 交 通 障 害 情 報 を 表 示 さ せ る 仕 組 みも構築され、視覚的に災害に関する情報を取得することが可能となっております。
この他にも警戒レベル４避難指示発令時、または台風接近時等の災害対策本部設置時には、被害状況、被害発生場所や現場写真をＬＩＮＥでリアルタイムに情報発
信し広島県が集約する「ＡＩ防災チャットボット」事業も行われております。
これらのシステム等を有効に連携し、早期に被害を把握し、災害時に発生しうる被害を最小化することに繋げたいと考えております。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

今、数々ご答弁いただきましたけれども、基本的なことをお松尾陽子議員。

伺いをいたします。世羅町における防災リーダーというと、どなたになりますか。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

端的なご質問をいただいたところでございますけれど

も、捉えようといたしまして総合的に対策をとっていくのは行政の災害対策本部になろうと思います。また各住民におきまして身近な防災リーダーとして捉えていた
だくのは地区の代表であったり、自主防災組織であったり、自分事として考えていただける皆様であると考えてございます。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

ちょっと変な質問をしたんですけれども、リーダーが育って

松尾陽子議員。

いないとこの防災に関してはうまく機能していかないということがあるかと思いま16

す。防災においてはリーダーを育てるということがすごく大事で、リーダーの手腕にかかっているというふうにも研修の中でも学ばせていただきました。効率的で迅
速な初動対応を実現するための指揮は防災センターで取られることになりますか。
その際に指揮台は活用されているんでしょうか。お伺いをいたします。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

具体的な防災体制をとっている場所でございます。まずは役場本庁舎の執務スペースで行っているところでございます。そちらには県とのシステムをつないだ端末機であったり、さまざまな情報が入ってくる体制を整えてございます。また頻繁にはＦＡＸによる通信等もございます。気象台並びにダム等の施設からの情報などもそちらに集約する形で体制を整えているところでございます。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

世羅町には防災センターというものがあるんですが、私はそ

松尾陽子議員。

こで活用されてそこでやられているのかなというふうに思っておったんですが、そうではないんですね。基本的には役場の本庁舎の中でされていて、いろんなモニタ
ーじゃなくて、防災センターのモニターに情報が入ってくるということではなくて、役場のパソコンの中にそういう情報が入ってくるという状況ということでよろしいでしょうか。
▼ 【 総 務 課 長 ：「 は い 」】
はい、わかりました。熊本地震のときに企画監として従事をされた元自衛官の方が企画監として防災の対応、災害対応の指揮をとらえておりました。その方のお話を直接聞かせていただく機会があったんですけれども、町には防災センターが必要だというお話をされておりました。その防災センターでちゃんと指揮台があって、今、状況がどうなっているかというのが一目できるように、５Ｄ化というふうに言われたましたけれども、少しアナログなんですけれども、位置図があったり、ハザードマップであったり、そういうものが全部見渡せるなかで、指揮官がきちんと今
どういう状況なのかというのを把握してそれで手を打っていくという、調整台というものがあって、また指揮台があってというふうな話をされておりました。だから私も実際に世羅町がそういうものを使っていらっしゃるかどうかというのはわからないので今回聞かせていただいたんですけれども、大きな災害があった所では指揮台を使ってそうやって自衛隊方式でやられていたというお話も聞かせていただくこ
17

とができました。その訓練の中でそういったやり方も、今、世羅町は割と先ほどの話の中にもありましたけれども、比較的災害が少ない町ということで大きな災害があって自衛隊が来てというようなことは、実際今のところない状況ではありますけ
れ ど も 、 将 来 に は ど う な る か わ ら な い と い う の が あ る と 思 い ま す 。 30 年 の 間 に は 南
海トラフのような大きな地震が起こるという想定もされているところであります
し、そういった訓練も必要なのではないかということをご提案申し上げてこの質問は終わりたいと思います。
次の質問に移ります。避難所の開設や運営における自主防災組織との連携はということでお伺いいたします。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

５点目「避難所の開設や運営における自主防災組織との連携は」のご質問にお答えいたします。
現在、指定避難所については、事前に施設ごとに町職員を割り振り、避難所の開設や運営を交代で行っておりますが、避難が長期化してきますと、町職員のみによる運営は困難で他からの受援が必要になってまいります。
こうしたなか、令和６年３月に世羅町の津久志地区の自主防災組織と避難所の開設・運営に関する協定を締結し、自主防災組織に避難所の開設や運営を担っていただくこととなりました。将来的には、自主防災組織の運営する指定避難所が増えていくことが望ましいと考えておりまして、そのためには自主防災組織が避難所を運営する有用性を説明をさせていただき、役場と連携しながら実際に取組んでいただ
きます津久志地区の事例なども紹介し、他の地域への広がりを図ってまいりたいと考えております。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

自主防災組織が避難所を開設していくというのはすごくいい

松尾陽子議員。

取組だと思います。これが他の地域にもどんどん広がっていって役場の職員の方の負担が少しでも軽減されて行政の業務のほうに専念できるような形がとれれば一番いいのかなというふうに私も思います。この協定の中で避難所運営の意思決定するなかに女性を入れるという条項はあるんでしょうか。これは以前に意思決定の場に女性を入れてほしいというを申し上げたかと思いますけれども、この条項がこの津久志の避難所の協定の中で結ばれているんでしょうか。
○総務課長（広山幸治）

議長。
18

○議長（米重典子）

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

この協定の文面に記載してあるかどうかでございますけ

れども、申し訳ございません。私は、そこをきちんと明記してあるという認識を持っておりませんでした。災害に対する女性の関係の話題でございますけれども、かねてよりご指摘いただいておりますし、あと、報道等でも取上げられたりもしているところでございます。対応するなかに女性が含まれてないという現状を捉えられてですね、行政としての対応の中に男女の違いであったり、そういったところを配慮する必要がある。また災害避難所においてのサービスと言いますか、対応においても男性だけでの対応だけではなかなか充足しないという点がございます。物資を提供するにあたっても女性が使われるものに対する配慮が必要であるといったところも指摘されているところでございまして、本町におきましても改めての男女に配慮すべきということはしておりませんけれども、町の職員の中、災害対応をとる部
署にも女性ございます。当然ながら職員も男女一丸となって対応してまいりたいと思いますので、そういった配慮というものは自主防災組織におかれましてもしっかりとお伝えをしていきたいと考えております。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

女性目線、また子ども目線ということで避難所の運営を是非

松尾陽子議員。

とも進めていただきたいと思いますので、その点はお願いしておきたいというふうに思います。
では次の質問に移りたいと思います。避難所における備蓄品及び物資の配送についてお伺いをいたします。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○ 総 務 課 長（ 広 山 幸 治 ）６ 点 目「 避 難 所 に お け る 備 蓄 品 及 び 物 資 の 配 送 は 」の ご 質

問にお答えいたします。
避難所の開設に備え平時から各施設に備えている物品は、受付の書類や消毒液、毛布、マット、パーテーションなど、避難者受け入れで最初に必要な物資を配布しております。避難者用の保存食や水などの物資は、避難所の開設にあたる職員が現地へ向かう際に現地へ持ち込んでおります。
大規模災害により避難者が多数または避難所開設が長期化する場合には、災害時協定を結んでいる事業所へ協力をするなどし、物資の調達や配送などを想定しております。
19

○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

避難所の保存食、水、こういった物資は避難所の開設にあた

松尾陽子議員。

る職員が持って行くというふうにご説明がありましたけれども、もし道路が寸断をされて通れなくなっているというような状況の場合、どういった方法をとってというようなことは想定されているんでしょうか。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

儀長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

甚 大 な 被 害 等 で 道 路 寸 断 と い う 状 況 は 平 成 30 年 災 に 実際に経験をしたところでございます。この避難の時を振り返るとですね、雨が激しくなり避難者が来られるという状況をもって各職員で物資を運んだというふうに記
憶をしております。現在それに対する心構えとして事前の行く担当職員を配置し、開設においては明るいうちに早めの避難を呼びかけるために早めの避難所開設というのを心掛けております。議員ご指摘いただきます道路の寸断等、地震などの非突発的な大規模な災害等が該当してくるものと思われます。大雨等につきましては早めの対応を心がけることでそのリスクの軽減はできるかというふうに考えておりま
して、甚大な地震災害等におきましては他からの受援、先ほど申し上げました広域
的には輸送業者との契約締結であったり、そういった協定を結んでいる事業者並びに県、ときによっては自衛隊といったところの受援が現実的な対応となってくると考えております。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

そうですね。自衛隊を要請したりするようなことがもしある松尾陽子議員。

ようなことがあった場合にですね、物資の輸送がヘリコプターでされるというようなケースも想定されるのではないかと思うんですけれども、そのヘリポートの場所をどこにするのかというようなことは想定の中に入っているんでしょうか。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

空路による物資の搬送でございますけれども、天候による部分も勿論ございますけれども、せら香遊ランド付近にございますヘリポート、あそこが中心になろうかと思います。それ以外に着陸可能な場所といたしまして学校のグラウンド等を想定してはございます。何分、天候に左右されるというところ
をまず大前提にですね、そこに頼るといった形ではないんですけれども、場所とし20

て把握し、ヘリポートについては管理を行っているという状況でございます。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

ヘリポートについては安心してもいいということでしょう

松尾陽子議員。

ね。次にですね、仮設住宅、避難所の開設が長引いて長期化した場合に、仮設住宅というものが必要になってくるかと思いますけれども、その仮設住宅はどこに設置するのかというのを事前に想定をしておくということが必要だと思います。ある県ではですね、実際に発災して、じゃあ、仮設住宅が必要になった。じゃあ、どこに建てようかという、そこから考えていかなきゃいけないということで、右往左往した所もあったというふうにお話を伺いました。そういうことになってはならないというふうに思いますので、仮設住宅もどこに建てるのかというのは計画の中にあらかじめ平時に考えておかなければいけない部分ではないかというふうに考えますけ
れども、その点についてはいかがでしょうか。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

お答えいたします。現在地域防災計画等さまざまな災害対応を網羅するなかで、ご指摘いただきます仮設住宅の場所についてはしっかりと明記はしてないということでございます。実際、災害への対応といたしまして仮設住宅につきましては、町の町営住宅に災害空き家等を一定程度備えるというような対応に留まっているところでございます。あらかじめそういった災害時対応ができる広いスペースといったものはほかにも災害時の発生ごみの対応等もございますので、仮設住宅につきましてもそういった町の災害対策の備えとして今後検討を具体的にしていかなければならないというふうにお聞かせいただいたところでございます。
○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

その点についても検討していただきたいというふうに思いま松尾陽子議員。

す。発災したときに大事になってくるのはライフラインということで、世羅町の場
合、水道を使っていらっしゃる方もありますけれども、大半が井戸水なのではない
かなというふうに思います。そうした場合に、停電をすると井戸水が汲み上げられなくなるというようなことが起こってまいるかと思います。発電機を確保するということも重要なことで、それぞれご家庭で準備をされている方もありますが、町として避難所に備えるとかいうことは考えていらっしゃるんでしょうか。またもうひ21

とつは協力井戸が呉市の中でもされておりました。発災当時お豆腐屋さんの湧き水
提供していただいて、水を皆が使って水の提供をそこで受けていたという話も伺いました。世羅町においてもそういった取組はなされているんでしょうか。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

２点ご質問をいただきました。まずライフライン、ボー

リングの井戸に対応するための発電設備等でございます。世羅町におきましては備
蓄物資の中に発電機等も備えているところでございます。また平時の目的は違いますけれども、消防団におきましても各車両ごとに発電機等積載しているところでございます。実際の多数の災害に対応し、そういったインフラ面で支障があるといった場合には、そうした装備もフル活用ということになってまいろうというふうに考えてございます。それに備えての防災目的とした発電機の設置といったところまで至っておりませんけれども、災害時においてはそういった既存設備のフル活用ということになってまいるところでございます。またご紹介いただきました協力井戸でございますけれども、他市町で実際取組まれているというところも承知しているところでございます。本町におきましては、そういった事前の提供できる公共で使ってもいただける井戸というものを登録するような形はとっていないわけですけれども、一定程度の集積された連坦地区であったり、そういったなかにあると大変効果が高いという状況もございます。もしもの上水道の施設に損害があったときには大変有効な仕組みでもございますので、今後地域の防災というような話をしていただ
くなかで、そういった有効なものがあるよということがあればですね、参考にさせていただきたいというふうに聞かせていただいたところでございます。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )議長。
８番松尾陽子議員。

○８番（松尾陽子）しっかりと検討課題に入れていただきたいというふうに思います。
次の質問に移ります。気象防災アドバイザーの採用に対する考えをお伺いいたします。
○総務課長（広山幸治）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

総務課長。

○ 総 務 課 長（ 広 山 幸 治 ）７ 点 目「 気 象 防 災 ア ド バ イ ザ ー の 採 用 に 対 す る 考 え は 」のご質問にお答えをいたします。
「 気 象 防 災 ア ド バ イ ザ ー 」と は 、気 象 庁 退 職 者 や 気 象 予 報 士 な ど 、自 治 体 の 防 災 の22

現場で即戦力となる者として気象庁が委嘱する「防災の知見を兼ね備えた気象の専
門 家 」で ご ざ い ま す 。活 動 内 容 と し て は 、平 時 に お け る 防 災 研 修 や 訓 練 、災 害 時 に は
避難情報発令についての首長への進言、また避難所の開設・閉鎖の職員への解説などが想定され、気象庁では住民や自治体へ災害の危機感を伝える取組としまして、
気象防災アドバイザー人材の拡充が図られているところでございます。
町では気象防災アドバイザーの採用について、具体的な予定はございませんが、気象庁の広島地方気象台では各市町担当のチームを作られており、災害時だけでな
く平時においても対応をしていただいております。気象状況や警報発令の見通しなどを伺い、避難情報の発令の参考にさせていただいているところでございます。
気象防災アドバイザーの任用の形態には、年単位での雇用だけでなく研修やイベントなど随時での依頼も可能とされており、今後の気象台との連携の中にこの制度を位置付けてまいりたいと考えます。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )○８番（松尾陽子）

議長。
８番

松尾陽子議員。

天気図を見て読み解くということがなかなか難しいということがあるかと思います。線状降水帯についても今まで地方単位で発令されていたもの が 、 今 、 県 単 位 で 発 令 さ れ る と い う よ う な 形 に な り ま し た 。 ま た 2029 年 ま で にはこの市町の単位で発令がされていくというふうにも伺っておりますけれども、そうしたことを考えたときにより小さい単位でそういうものも出てくる。その判断をどうやってするのかということを考えたときに気象防災アドバイザーという存在はすごく重要だというふうに思います。住民の命を守るという意味でも気象防災アドバイザーというのはすごく有効だというふうに思いますので、しっかりと活用に向けた取組を進めていただきたいというふうに思います。
○総務課長（広山幸治）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

議員例示されますとおり、線状降水帯等につきまして

は、日常のようにですね、ニュースで報道されるような身近なものになっております。つい先だって、先月でございますけれども、月末から半日前予測というものが導入され、実際に鹿児島、宮崎で発令されたという状況でございます。刻々と変わる気象情報を我々自身が読み解くということはかなり困難なことで、お示しいただ
きます気象防災アドバイザーの活用につきましてはまさに専門家、また行政の指示等にアドバイスがいただけるということで、非常に高い専門性がある委嘱を受けた方と認識をしております。この気象防災アドバイザーにつきましては、今、全国に23

配 置 が さ れ て 委 嘱 を 受 け ら れ た 方 が 全 国 で 270 名 を 超 え る と い う 状 況 を 伺 っ て お ります。県内におかれましても５名以上の状況というふうに承知しております。気象台の方と連携を密にしているわけでございますが、いざの災害時におきましてはそういった方を含め、気象台本体から情報等提供していただけるところでございます。細かくは河川の水位であったり、そういったものが今後度高くなるだろうと思
われるといったような助言等も県の危機管理課等と共有しながら対応しているとこ
ろでございます。早め早めの気象情報の把握、それから警報等の発令の予測等も事前にいただける状況でございます。平時におきましてはアドバイザーの派遣等にも協力いただいておりまして、各地域での学習であったり、講習等がある場合にはそちらも参加ができるということでございますので、活用をさせていただくべき重要な制度であるというふうに感じているところでございます。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )○８番（松尾陽子）

議長。
８番

松尾陽子議員。

防災の本質は事前準備、平時のときの準備がどれだけできるかということにかかっているのではないかというふうに思います。住民の命を守る
防災に関してまたしっかりと取組んでいっていただきたいと思います。このことを切に要望してこの項の質問を終わります。
○ 町 長 (奥 田 正 和 )議長。

○ 議 長 (米 重 典 子 )町長。

○町長（奥田正和）

いろいろと松尾議員からご示唆をいただきました。これから出水期に入るにあたりまして、さまざまな防災の啓発も行っていきたいと考えておりますし、また災害になる前からの準備についても行政としていろいろと取組をしていただければと思います。何よりもですね、住民の方の命を守るということで、さまざまなリーダーの取組が必要ということでございます。私のほうへも気象台長とか、土木建築の関係からホットラインもいただいてございますので、そちらのほうでの情報もいただきます。今現状、総務課においてもさまざまなデータ収集に、そういった線状降水帯、台風、さまざまな地震等も含め、情報が入ってまいります。それを的確に判断して住民の方に安心して過ごしていただけるように取組につなげていきたいと考えております。

○議長（米重典子）

次に

高齢者や障がい者にやさしい支援を議員。
○８番（松尾陽子）

議長。
24

８番

松尾陽子

○議長（米重典子）

８番

松尾陽子議員。

○８番（松尾陽子）

書かない窓口や電子パッドの導入など、世羅町の中でもいろいろな形での支援が進んできております。
障害者差別解消法により、合理的配慮が求められているところであり、これからも進んでいくべきものというふうに考えます。そこで２つの提案をさせいただきた
いと思います。
まずはじめに窓口に軟骨伝導イヤホンを導入するお考えはありませんか。
○ 町 長 (奥 田 正 和 )議長。

○ 議 長 (米 重 典 子 )町長。

○ 町 長（ 奥 田 正 和 ） 「 高 齢 者 や 障 が い 者 に や さ し い 支 援 を 」と い う ご 質 問 の 中 、窓口に軟骨伝導イヤホンを導入してはどうかというご質問をいただきました。
「軟骨伝導イヤホン」につきまして説明をさせていただければ、耳の周りを取巻
く軟骨組織に振動を与えることで、鼓膜を振るわせ音を感じさせる仕組みで、耳が聞こえづらい高齢者や障がい者と窓口でのコミュニケーションを円滑するための有効な機器です。また、大きな声で話すことで、個人情報などの情報が周囲に伝わる心配も少ないため、導入している自治体も増えてきています。
世羅町におきましては、保健福祉センターの窓口に、耳元でクリアな音声を聞くことができる音声拡張器を１台設置してございます。来訪者の対応に使用させてい
ただいているところでございます。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )○８番（松尾陽子）

議長。
８番

松尾陽子議員。

軟骨伝導イヤホンについては今、町長が詳しくご説明をいた

だきました。役場の窓口でも聞こえないのでどうしても大きな声で話さないと伝わらないと。個人情報がダダ洩れになってしまうという、そういう状況があるかと思います。そういったことを防ぐためにもこのイヤホンを使って、あんまり高価なものではありませんので、それぞれの窓口にこれを導入していただいて、個人情報が周りに聞こえないような状況で窓口業務ができたらなというふうに考えています。
先日、保健福祉センターの窓口にある、耳元で聞けるのを、実際に見に行かせていただきました。こういう四角い、それこそ昔の電話機みたいな小さい形のものだ
ったんですけれども、それでもかなりクリアに聞こえてきますけれども、やっぱり雑音がするんじゃないかなという気がいたします。軟骨伝導イヤホンについてはクリアに聞こえるというのが特性でありますので、障がい者にとっても、また高齢者にとっても、やさしいものになるかというふうに思います。是非とも導入していた25

だいて全窓口に、どの窓口に行っても同じように対応していただけるような、そういうものがあればいいなというふうに考えます。
○福祉課長（小林英美）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

福祉課長。

○福祉課長（小林英美）

お答えいたします。先日保健福祉センターに来られたということをお伺いさせていただきました。職員の中でもそのものがあるということをわからない職員も中にはいたかと思います。まずは保健福祉センターにいる職員にこのことについて周知させていただきたいと思います。
また、今置いております音声拡張機につきましても、イヤホンも使用することができますので、イヤホンを使っていただきまして、クリアに聞こえるのではないかというふうに考えております。
また、ご指摘いただきましたように、今現在は保健福祉センターのみに設置させていただいておりますので、多くの住民の方が来られる部署についても設置について前向きに検討してまいりたいというふうに思います。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )○８番（松尾陽子）

議長。
８番

松尾陽子議員。

前向きに検討をしていただくということでご回答いただきましたので、次の質問に移りたいと思います。
視覚障がい者が町からの情報を取得、利用しやすい環境づくりのために音声コー
ドを町広報に導入するお考えはないでしょうか。実際にもう障害者福祉計画の中には音声コードがあって、専用のアプリを使うと音声が読み上げられるというものが実際に、既に導入されております。これを町の広報にも導入していただきたいというのが今回のご提案です。このお考えについてお伺いをいたします。
○企画課長（升行真路）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

それでは私のほうから松尾陽子議員の２点問目でございます「視覚障がい者が町からの情報を取得・利用しやすい環境づくりのため音声コードを町広報に導入する考えは」のご質問にお答えさせていただきます。
令和６年度における国のデジタル田園都市構想交付金の採択を受けまして、町広報誌に音声読み上げ機能を追加するよう現在進めておるところでございます。併せまして、今回のご質問では視覚障がい者の視点からというご質問でございますが、多言語にも対応するよう今回併せて準備を進めておるところでございます。
サービス提供事業者との委託契約の締結や機能追加に向けた諸調整を行い、今年
26

度の早い段階でサービス提供を行えるよう現在進めているところでございます。
○８番（松尾陽子）○ 議 長 (米 重 典 子 )議長。
８番○８番（松尾陽子）

松尾陽子議員。

大変もう取組んでいるというお話を伺って喜ばしいことだなというふうに思いますし、多言語でそのことも対応していくというふうにお聞かせいただきました。外国の方の住んでいらっしゃる方もたくさん増えてきております
ので、そういった取組も十分必要なことかというふうに思いますので、しっかりとこのまま取組んでいっていただいて、１日にも早くそれが実現できますように、そのことを強くお願いして、また強く希望をして、私の一般質問を終わりたいと思います。
○副町長（金廣隆徳）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

副町長。

○副町長（金廣隆徳）

それでは私よりご答弁をさせていただきます。既にその準備には入っておるという状況でございますけれども、やはり早いうちに皆様方にこのいかなる状況、またそれぞれの立場の方から親しみやすい情報提供、そういったところにつなげるようにしっかりと進めるようにというご示唆もいただいたところ
で ご ざ い ま す 。冒 頭 の ご 質 疑 に あ り ま す よ う に 、聞 こ え 方 、ま た 見 方 、伝 わ り 方 、そういった分野それぞれの見地から私どもからしっかりと情報発信、伝達ができるよ
うに引続き取組んでまいりたいと存じます。
○議長（米重典子）

以上で８番

松尾陽子議員の一般質問を終わります。

ここで休憩といたします。再開は１０時２５分といたします。

○ 議 長 (米 重 典 子 )
次に

休

憩

１０時１０分再開１０時２５分

休憩を閉じて会議を再開いたします。

自治体存続危機への対応は

５番

向谷伸二議員。

○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

では議長より発言の許可をいただきましたので、通告に基づ

向谷伸二議員。

き質問をさせていただきます。
項目１

自治体存続危機への対応は

質問の要旨でございます。
27

今年、厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所が公表した地域別推計人口では 、 2050 年 時 点 の 15～ 64 歳 の 生 産 年 齢 人 口 を 2020 年 と 比 べ た と こ ろ 、 699 市 町 村
で人口が半数未満になることがわかりました。
また、民間組織「人口戦略会議」では、将来的に「消滅の可能性がある」とみなし た 744 市 町 村 の 一 覧 を 公 表 い た し ま し た 。 こ れ は 2020 か ら 2050 年 の 30 年 間
で 、 20 代 か ら 30 代 女 性 が 半 数 以 下 に な る と の 推 計 を 根 拠 と し て 発 表 さ れ た も の です が 、 全 市 区 町 村 で の 40％ 超 に あ た る 数 字 で ご ざ い ま す 。
10 年 前 に も 同 様 の デ ー タ は 公 表 さ れ ま し が 、 少 子 高 齢 化 や 人 口 減 少 を 肌 で 感 じ ている現在、新聞やテレビで目にした町民の方は、迫りくる危機として大きな衝撃を受けたのではないでしょうか。
今 回 の 調 査 で は 、 世 羅 町 は ９ 分 類 中 Ｄ -２ 評 価 で 「 社 会 減 対 策 が 必 要 」、 い わ ゆ る
移動人口による減少が激しいということですが、そのことを示されております。辛
うじて「消滅の可能性自治体」には含まれていませんが、将来的に若年女性人口は44.3％ 減 少 す る と 予 測 さ れ て お り ま す 。
「 消 滅 可 能 性 」 に 新 規 該 当 し た 99 の 自 治 体 が あ る 一 方 で 、 全 国 の 239 自 治 体 が 前
回調査から脱却しておられます。中国・四国地方は消滅自治体から脱却したところ
が 目 立 ち 、 島 根 県 で は 12 自 治 体 が 脱 し て ４ つ に 減 っ て お ら れ ま す 。 本 町 も 早 期 に対策を強化して、将来的不安を少しでも減らしていくべきと考えます。そこでお伺いをいたします。
一つ目の質問です。人口減少による自治体の存続危機について、現状認識と今後の町づくりへの考えはについてお伺いをいたします。
○ 町 長 (奥 田 正 和 )議長。

○ 議 長 (米 重 典 子 )町長。

○ 町 長 (奥 田 正 和 )向谷伸二議員の「自治体存続危機への対応」のご質問にお答えをさせていただきます。
まず私のほうからは「自治体存続危機への対応」のうち現状認識と今後の町づくりの考えでございますけれども、令和６年地方自治体「持続可能性」分析レポ
ー ト に よ る 世 羅 町 の 状 況 は 、 将 来 的 な 若 年 女 性 人 口 が 44.3％ 、 議 員 お っ し ゃ ら れ た
とおりでございますが、減少するとされておりまして、社会増減を加味せず、出生数と死亡数によって変動するものと仮定した場合の人口である封鎖人口における若年 女 性 人 口 減 少 率 は 11.7％ と な っ て お り ま す 。 若 年 女 性 の 流 出 に よ る 減 少 が ウ エ イ
トを占めており、社会減少への対策が必要とされております。現状認識といたしま
しては、コロナ禍以降世羅町の出生数は大幅に減少しており、今後の若年女性の減28

少もこれまで以上に進むものと考えております。
人口減少を抑制していくためには、若者に対する総合的な施策が必要であると考
えておりまして、子育て環境づくりや若者遠距離通勤支援など若い方に世羅町に住み続けていただける施策を展開していきたいと考えておるところでございます。
○５番（向谷伸二）○ 議 長 (米 重 典 子 )○５番（向谷伸二）

議長。
５番

向谷伸二議員。

若年女性の流出による減少を抑える対策については同僚議員

か ら も 同 じ 質 問 が 出 て お り ま す の で 、私 か ら は １ 点 だ け 質 問 を さ せ て い た だ き ま す 。
先ほど総合的に対策をとるというふうなご答弁でしたが、人口減少対策を単純に分けた場合、ひとつは流出を止める政策、２つ目は現状を維持させる政策、３つ目は流入を増やす政策というふうに単純に分ければ３つに分かれるのかなというふうに思っております。流出を止める施策というか、これは大変難しいというふうに考えておりまして、できれば現状維持または流入を増やすということを重視すべきではないかなというふうに私的には考えておりますが、町のお考えはどうでしょうか、
お考えをお伺いいたします。
○企画課長（升行真路）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

それでは私のほうから向谷伸二議員のご質問にお答えさせていただきます。先ほども町長の答弁にもございましたが、子育て環境だけではなくて、すべての面においての環境づくり、住みやすい環境づくりを大きくＰＲしていくことが重要であると考えております。先ほども議員のほうから質問の要旨にございましたが、島根県のほうでも脱却をした地域があるということはその地域において魅力発信をし、また流入を増やし、流出を防いでいるということではないかというふうに考えております。そうした総合的な観点から若い方に魅力を持って世羅町のほうへ来ていただく。まずは訪れていただいて、この世羅町をしっかりと見ていただくということが重要な点ではないかというふうに考えております。世羅町
で の 住 環 境 に お き ま し て は 、こ の 周 辺 地 域 に 大 体 30 分 圏 内 で ど こ に で も 行 け る と い
う と こ ろ が 魅 力 の ひ と つ で は な い か と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。こ う し た な か で 、企画課におきましても若年者における遠距離通勤制度補助金というものを設けているところでございますが、こういったことも含めまして今後もしっかりとこういったすべての面における環境づくりにおいてＰＲしてまいるのが必要ではないかと考えているところでございます。
○５番（向谷伸二）

議長。
29

○ 議 長 (米 重 典 子 )○５番（向谷伸二）

５番

向谷伸二議員。

すべてにおいて魅力あるものというところを発信するというふうにおっしゃいましたけれども、本当にできますか、そんなことが。私は難しいと思ってますけど、たとえば流入に関して言えば、移住ということがひとつですけ
ど、移住を決断するって簡単にできますか。たぶんできないと思うんですよ。それなりの理由がないと移住を簡単に決断するというようなことはまず私は難しいと思う ん で す よ 。で す か ら 移 住 を 決 断 す る に は そ こ に 行 き た い と い う 強 い 思 い で す よ ね 。
行 っ て み た い 、あ る い は そ こ に 住 ん で み た い 。た と え ば そ こ で 何 か を し た い と い う 、そういった要求が自分の中でないと決断はできないと思うんです。ですからそこをやはりアピールすることが必要だと思ってまして、それが総合的かと言うと、私的にはＮＯです。というふうに思っております。世羅町に来るための明確な理由がいると思うんです。そういったことはお考えではないですか。
○企画課長（升行真路）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

確かに議員ご指摘いただきました。それは難しいと思います。しかしながら今まででもこの世羅町に移住決断をされた方、これは何をもって決断されたかと言いますと、ホームページであったり、観光の魅力、そういったところであったり、また別の観点から見ますと、農業が盛んで、そういったことから農業のほうへの世羅町でやってみたいといったようなこと、こういったこともしっかりと情報発信をしていた結果ではないかというふうに考えております。そういったことも踏まえまして、この情報発信というのは大変重要なものであって、今後もですね、ホームページの充実というのもございますが、しっかりと情報発信をしていくことは重要ではないかと考えているところでございます。
○５番（向谷伸二）○ 議 長 (米 重 典 子 )○５番（向谷伸二）

議長。
５番

向谷伸二議員。

しっかりと発信をですね、特徴ある発信をきちっと発信していただきたいというふうに思います。今年大きな地震があって大変な被害を受けられた方がたくさんおられます。また現状の復帰にも全くなっていないというような状況を聞いております。大変な状況だなというふうに思いますが、世羅町は、広島
県自体活断層という分布がありますけど、広島県は勿論ありますが、幸いにして世羅町はちょうどその線が今のところは示されておりません。そういったこともひとつの特徴のひとつではあるかなと思っております。
次の質問に入ります。世羅町人口ビジョンでは、基本目標Ⅰとして、若い世代を30

中心に、安心・やりがい・稼げる仕事の場を創出、基本目標Ⅱとして、世羅町の魅力を活かし、若い世代を中心とした移住・定住を推進すると掲げてございます。
そこで２番目の質問として働く場所の確保は、移住定住及び転出抑制にも繋がると思います。どの産業を中心に、どのような考え・対策をもって、働く場所の確保を進めていくのか、お伺いをいたします。
○ 商 工 観 光 課 長 (山 口
○ 議 長 (米 重 典 子 )

徹)

議長。

商工観光課長。

○ 商 工 観 光 課 長 (山 口徹)

それでは２点目の「どのような考え・対策をもって、働く場所の確保を進めていくのか」のご質問にお答えいたします。
世羅町人口ビジョンでは、基本目標Ⅰにあります、創業者の円滑な事業展開の促進支援や、商工会や金融機関と連携した地元事業者の支援などにより、雇用機会の創出に努めておるところでございます。
併せて、本町の基幹産業である農業における将来の世羅町を担う人材の育成に取組、地域の働く場の創出に努めてまいります。
○５番（向谷伸二）○ 議 長 (米 重 典 子 )議長。
５番○５番（向谷伸二）

向谷伸二議員。

ご答弁では商工観光及び農業を中心に考えているというふうに受止めさせていただいたんですが、まず、商工観光課長にお伺いをいたします。
今回のご答弁した施策というのは新規創業支援事業補助金及び、たとえば貸付とか利子補給、そういったものにあたることをご答弁いただいたんでしょうか。そこについてお伺いをいたします。
○ 商 工 観 光 課 長 (山 口
○ 議 長 (米 重 典 子 )

徹)

議長。

商工観光課長。

○商工観光課長（山口徹）

お答えいたします。ご指摘いただきましたように創業者の支援というふうに答弁させていただきましたのは、商工会を通じた起業でございますが、新規創業支援事業の助成であったりですね、町の預託融資のことで貸付であったり、そのほか利子補給の事業であったり、そういったのを商工会と一緒になってですね、事業者さんなり、新規で創業される方の支援をしていくことがこ
ういった新たな雇用なり、創出できるというふうに考えておるところでございます
ので、そういった事業をしっかりと活用していただきたいというふうに思っておる
ところでございます。
○５番（向谷伸二）○ 議 長 (米 重 典 子 )議長。
５番向谷伸二議員。
31

○５番（向谷伸二）

地元の事業者大切にする、育てる、雇用していくというのは大変重要なことだと思っておりますので、これはしっかり支援していただきたいというふうに思っておりますが、一方で新たな働く場所の確保ということについて、実際にそれがつながっているのかどうか、ちょっと疑問を持っております。外部からの事業者を呼び込む、新たな雇用の創出と移住につなげる施策ということが必要
だというふうに思いますが、お考えをお伺いいたします。
○ 商 工 観 光 課 長 (山 口
○ 議 長 (米 重 典 子 )

徹)

議長。

商工観光課長。

○商工観光課長（山口徹）

お答えいたします。新たないわゆる雇用の創出、そのなかでも特に外から事業者を呼ぶなかで新たな事業の展開ということの質問だと思っております。先ほど来ご質問の中でありますように、いわゆる人口増に向けて流入を増やすということが重要ではないかというご指摘もあったというふうに思っております。流入を増やす、いわゆるその施策と言いますか、そのひとつにはです
ね、ご質問いただいております新たな事業者を呼び込むことで雇用を増やす、これはまさに流入を増やすということにつながるというふうに思って聞いておったとこ
ろでございますが、町といたしましては、地元の事業者の支援も当然重要であるな
かでございますが、また一方で企業誘致というものに取組んでいるところございます。特にですね、昨今サテライトオフィスの誘致ということで取組んでおりますので、なかなかサテライトオフィスの誘致と言いましてもなかなか現実は厳しいというところが私も担当しましてから感じておるところではございますが、現在サテラ
イトオフィスの誘致に取組んでおるなかではですね、県の里山ワークといったような事業を使いながら、事業者さんとのマッチング、紹介をいただくなかで世羅町への視察、そういったことも行っていただいておるところでございます。その視察の中で特に感じているのは、そういった視察に来られる事業者様は全国どこでも行かれるわけでございます。そのなかで世羅町を選んでいただこうと思いましたら、先ほど企画課長のほうの答弁にございましたが、世羅町の魅力を結局わかっていただ
かないと世羅町にそういった事業者さんは来られないというふうに思っております。ですからそういった機会には担当課といたしましては、いわゆる世羅町の産業は勿論でございますが、世羅町の観光を含めた、また空港からの利便性、そういったような町のいわゆるいろんな方面の良さを来られた方にしっかりＰＲするなかで、世羅町を選んでいただきたいというふうに、せっかく来られた事業者さんでございますので、そういったところにしっかり力を入れてＰＲを行っておるところではございます。しかしながらですね、現実は厳しいというのは私自身でも随分感じ
32

ておりますそう簡単に新たな事業者様が新たな展開をされるということはなかなか難しいというのも感じてはおりますが、そこはですね、サテライトオフィスもここ数年、まだ始まったばかりではございますので、しっかり世羅町としての取組、世羅町としての良さをですね、出していくなかでご指摘いただきますような外からの事業者様による雇用というのは進んでいくようにしっかり取組んでまいりたいと考えているところでございます。
○５番（向谷伸二）○ 議 長 (米 重 典 子 )○５番（向谷伸二）

議長。
５番

向谷伸二議員。

商工的な考えでいくと、先般世羅高校生と意見交換会をさせていただいたんですが、そのときにもカフェがあればいいなとかいろんなことをお聞きいたしました。カフェがあればいいというのではなくて、カフェもあればいいなという考えです。私的には。だからいろんな町としていろんな楽しみがあるようなまちづくりをするために商工として何ができるかということをもっと考えていた
だいて、誘致とかそういったことも積極的にやっていただけたらなというふうに思っ て お り ま す 。 今 か ら 30 年 後 の 未 来 を 、 今 日 の 中 で 言 う と 話 を し て い る ん で す け
れ ど も 、 若 い 人 の 、 未 来 を 作 る の は 私 た ち で は な い ん で す よ ね 。 若 い 人 が 今 か ら 30
年後にこうなったらいいなということを考えてもらわないといけないし、その人たちが主体だと思うんですよね。だからその人たちの意見を聴けるような体制づくり
こそが、本当のまちづくりになるのではないかというふうに私は思っております。
次に農業に関しての質問をさせていただきます。人材育成に取組み、働く場の創出に努めるとのご答弁でしたが、現在世羅町では農地の大規模化とか、スマート農業に取組まれて、人手不足の解消あるいは効率化を図られておられます。また高収益作物などにも取組まれているとお聞きしています。一方で世羅の耕作状況を見て見ますと、大規模化が難しい場所や耕作放棄地が増えているのも現実です。そういった小スペース土地でも活用できて、移住定住の可能性の高い個人、新規の個人農家、そういった方にも呼び込みをする、支援をするということも重要ではないかと思っておりますが、お考えをお伺いいたします。
○産業振興課長（垣内賢司）○議長（米重典子）

議長。

産業振興課長。

○産業振興課長（垣内賢司）

移住定住の可能性の高い新規個人の農業者に対する呼び込みまた支援について重要ではないかというご質問についてお答えをいたします。
まず呼び込みについてでございますが、町・県・ＪＡ等で組織しております世羅
33

町担い手育成協議会という組織がございます。その組織において就農フェア等に出展をしまして、世羅町の就農支援等について説明をさせていただいておるところでございます。近年はコロナ禍ということでなかなかそういった取組ができておりませんでしたが、今年度よりそういった取組を復活してですね、ひとりでも多くの新規就農者、また町外からの移住も含めた新規就農者の取込について行ってまいりた
いというふうに考えております。
また続いて支援についてですけれども、支援としましては、世羅町担い手育成協
議会において、目標、また計画など一定の要件はございますが、世羅町産業創造大学といいます研修制度を設けまして、そちらにおいて２年間の研修を実施をしているところでございます。この研修期間中は就農準備資金と言いまして、国の補助金に お い て 年 間 150 万 円 、 ま た 町 か ら 30 万 円 の 補 助 に て 支 援 を 受 け る こ と が で き ます。その後、研修を終えてですね、認定新規就農者となっていただきますと、営農開 始 資 金 と し て 国 か ら 年 間 150 万 円 、 こ れ ３ 年 間 と い う こ と に な り ま す が 、 そ う いった支援を受けまして営農が安定する期間の支援金として受けることができます。
またそれとは別にですね、機械、設備等についても国の支援を受けることができます。これらの事業を活用してですね、新規就農者となっていただくことによりまして、定住につながっていくものというふうに考えております。
○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

さまざまに新規就農するまでの支援としてさまざまなことを向谷伸二議員。

町としても支援されているということは承知しております。大変それは素晴しいことだというふうに思っております。ただその問題は就農した後が本当は一番問題なのではないかなというふうに思っております。資金的負担ですよね、現状機械もちょ っ と 大 型 機 械 を 買 う と 1000 万 と い う よ う な 高 額 に な っ て お り ま す し 、 肥 料 で あったり、そういった資材、すべてが高騰している。ですから今ある支援で本当に大丈夫なのか。議会としても意見交換会として農業者、個人農業者の方との意見交換会をさせていただきましたけれども、やはり圧倒的に資金が足りないということをおっしゃられていました。それはそうですよね。作ったらすぐ売れるかというとそ
ういう問題でもないし、新規就農ですから、きっちとした収量が最初から採れるかというと、それもまた不安、不安定ということで、なかなかそれが継続的に続けることが大変難しい。これが本当の一番の問題ではないかというふうに思っております。行政として個人の農家に支援するということが大変難しいというのは承知しておりますけど、人口流入の政策の一つとして考えた場合は、違う切り口でまた支援34

ができるのではないかなというふうにも考えています。可能性の一つですけど、個人農家であってもたとえば共同で機械を購入するとか、たとえば労働者も共同でた
とえば外国人労働者でもいいし、地元の労働力でもいいですけど、シェアしてたとえば労働力を使うとか。あるいはたとえば法人の方の協力を得て委託してうちの耕運をお願いするであったり、要は春と秋以外で使っていない時期だったらそういったご協力もいただけるのではないかなと。要は町全体で支援するというか、そうい
った方策、シェアであったり、委託であったり、いろんなそういった形で個人農家の一個人農家の負担をどうやって減少できるかという考え方で協力できないか。あるいは販売先ですよね、販売先をたとえば個人の生産物を共同で販売先を支援すると。そういった形でさまざまに支援ができるのではないかなというふうに思っています。そういったことで個人農家を呼び込むということは一家で来ていただけるということなので、子どもさんを見てくださる場合もあるでしょうし、意味としては大きいのかなと。田畑が今からどうしても耕作放棄地であるとか、高齢化によって耕作をしなくなる。そういったことも発生しますので、そういったところも、ある
いは水の便が悪いところであるとか、そういったところでも畑作ということであれば活用も可能ではないかなというふうに思いますので、そういった点も踏まえてもう少しご検討いただけたらどうかなというふうに思いますがお伺いをいたします。
○産業振興課長（垣内賢司）○議長（米重典子）

議長。

産業振興課長。

○産業振興課長（垣内賢司）

お答えいたします。議員おっしゃいましたようにですね、独立当初から収入が安定するまでにはかなり時間がかかるものと思います。
またそういったことで生活自体が大変厳しい状況になるということは認識をさせていただいております。そのため先ほどのご質問でご説明を申し上げましたような経営開始資金等で営農を開始してからの３年間、また機械の導入支援等について国の支援事業を活用して支援を行っているところでございます。議員ご提案のですね、
一農家では解決できない問題ということでございますが、確かに一農家で解決できない問題というのはたくさんあるというふうに思っております。先ほどおっしゃいました機械の共同利用等でございますが、法人様との連携とかいったことは現在も町や関係機関等通じてそういった取組は行っているところでございます。また販売先等についてもですね、ＪＡさんがそういったことを担う組織でございます。ＪＡ
さん、また産直市場等、そういったところへ協力なり、お願いというふうなところも行っているところでございます。個々で難しい問題につきましては新規就農者がですね、営農を継続していただき、定住につながっていただくというところが一番35だと思っておりますので、先ほど申しました世羅町担い手育成協議会、さまざまな
農業関係の関係機関が揃っておりますので、そういった協議会の中でですね、ご提案のありましたことについて、仕組みづくりからですね、まず研究をしてまいりた
いというふうに考えております。
○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

是非よろしくお願いいたします。

向谷伸二議員。

では次の質問に入ります。楽天リサーチ株式会社による「市町村の行政サービス
に対する削減ニーズと連携志向」というアンケートによれば、多くの市民から、公共サービスによっては削減も必要ではないか、あるいは連携を検討すべきではないかという結果が出ております。
そこで３つ目の質問に入ります。人口減少は財政の縮小をもたらすが、公共施設
及び公共サービスにおいて、現状維持するもの、集約すべきもの、削減すべきものに選別する必要があると思うが、お考えをお伺いいたします。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）○ 財 政 課 長 (矢 崎 克 生 )

議長。

財政課長。
３点目の「公共施設及び公共サービスにおいて、現状維持するもの、集約すべきもの、削減すべきものに選別する必要があるのでは」のご質問にお答えいたします。
最初に人口減少がもたらす本町財政への影響でございますが、歳入では、町税のほか、人口等を算出根拠とします普通交付税等の減少が見込まれ、また歳出につきましては、人口減少に伴って一定程度の低減が見込まれるところでございます。しかしながら、福祉、衛生、産業振興、インフラ維持管理、教育、防災・災害対策等の基礎的な行政サービスにつきましては人口が減少したとしても維持する必要があ
り、人口減少に比例して財政規模を下げられないということから、町民一人当たりの行政コストは増えていくことが想定されます。
次に民間会社によります「市町村の行政サービスに対する削減ニーズと連携志向 」 の ア ン ケ ー ト に お い て は 、 行 政 サ ー ビ ス の 広 域 的 な 連 携 志 向 が 平 均 で 77.5％ もあるという結果が出ております。この結果が、そのまま本町に当てはまるという訳ではございませんが、今後の人口減少と財政状況を見据えるなかで、事務事業の見直しや公共施設等総合管理計画に基づきます公共施設の適正配置などのほか、本町
単独では維持が困難な行政サービスにつきましては近隣団体への事務委託や広域連携等の活用も検討するなかで、財政規模の縮小に対応していき、持続可能なまちづ
36

くりに努めてまいりたいと考えております。
○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

人口減少が進んでも基本的なサービスというのは必ず必要で

向谷伸二議員。

すので、その辺はしっかり残していただいて対応していただきたいというふうに思っております。ただデジタル化の推進ですよね、こういったことを引続き事務事業の効率化及び町民の利便性のアップには努めていただきたいというふうに思っております。ご答弁の中にありました公共施設の適正配置についてというご答弁がございましたが、計画のご予定だけお伺いをいたします。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お 答 え い た し ま す 。 こ の 計 画 に お き ま し て は 、 令 和 22

年 度 に お き ま し て 、 平 成 27 年 度 の 対 比 で 総 面 積 で 30％ 削 減 す る と い う 目 標 を 立 てております。現在５年度の決算値につきましては、これから集計していくところでございますので数字については持ち合わせておりませんが、目標については以上でございます。
○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

では次の質問に入ります。公共サービスも今後さまざまな視

向谷伸二議員。

点から検討する必要があると思います。
そこで４点目の質問です。移動交通手段も、現在見直し中と承っておりますが、将来を見据えた新しい視点での検討は進んでいるのか、お伺いをいたします。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

それでは４点目の移動交通手段の関係でございます。サービスの将来を見据えた新しい視点での検討はのご質問にお答えをさせていただきます。
これからの移動交通手段の検討につきましては、地域公共交通計画を今後策定する中で進めてまいるようえておるところでございます。５月に世羅町地域公共交通
計画策定支援業務の契約が整いましたため、今後、公共交通の利用実態の把握を行いますとともに、問題点や課題整理を行い、せらまちタクシーの再編案を検討する
中で、今年度内に地域公共交通計画を策定をすることとしております。新たな問題
点、課題点ということでのご質問でございますが、これらにつきましても今後しっ37

かりと住民アンケート等踏まえてこの計画に反映をさせていけばと考えているとこ
ろでございます。
○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

ご答弁いただきましたが、従来どおりの実態把握と、従来ど

向谷伸二議員。

おりの問題点から再編案を検討する。いわゆるアンケートから導きますというふうなお答えだったというふうに思いますが、行政として今、何らかの新しい視点はお持ちかということをお聞きしていますので、それをお持ちであったら教えていただ
きたいというふうに思います。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

お答えをいたします。先ほどアンケートと申しましたが、アンケートだけでは勿論ございません。それは利用者、住民の方の意見しっか
りと聴くうえでということで申し上げたことでございます。この公共交通につきましてはバス等も廃止等になってくるなかで、この地域公共交通、今世羅町の中で支えているのは、このせらまちタクシーではないかと考えております。これと併せましてですね、周辺部におきましては今、シェアライド的な運用を進めておられる黒川地区でございますが、これ津名と併せまして、自家用有償と併せてですね、昨年
度の末から始められたものもございます。こうしたものも少しずつ地域での状況を鑑みながら、周辺部でどういった取組が進めていかれるか。またこれと併せることによりましてで、世羅町にあられる交通会社様、こういったところには営業の妨害にならないような形というものもしっかりと考えていく必要があると考えております。地域で取組める範囲内で、どういった形で運用をし、また公共交通の妨害にならないように、これも併せてですね、この公共交通計画の策定に加えて検討してまいりたいと考えているところでございます。
○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

妨害にならないようにという考えもありますけれども、一緒

向谷伸二議員。

にやるというお考えのほうが本当はいいのではないか。一緒に計画に入ってもらって一緒にどうやって取組むかというほうが私は正解ではないかなと。本当の意味での住民サービスにつながることではないかなというふうに私は思います。
たとえば今の再編という意味で言えばですよね、1 週間平日をのべつくまなく網羅する。それが本当にいいのかということも一つではないかなと思います。たとえ38

ば曜日を減らすとか、便数を減らすとか、勿論弊害も出てきますので、勿論住民のご理解も受けてのうえでの話ではありますけども、考え方として無駄という言い方は悪いですけど、削減できる部分が本当はあるのではないか。反対にたとえば買い
物日ですよと。何曜日のこの便は買い物日ですよ。買い物に行かれる方は荷物も載せてもいいですよと。ですからこの機会を週に１回まとめて買い物したいとおっし
ゃる方はこの便を使ってくださいねと。たとえばこれ民間との競合もありますけれ
ども、出ていただくことっていうのは大変いいことだと思うんですよ。高齢者にとってね。イベント等に対して今回は何月何日こういったイベントがありますから、バス乗られませんかといった形で乗っていただくと。出かける楽しみを作るとか、生活をフォローするための方策であったりとか、便数とかの問題よりも利用者が本当に使ってみたいと思うサービスになっていないのではないかということが私、気がかりです。たぶん問題点はアンケートでこれができない、あれができないとかあると思うんですよ。だったらそれをこちらが便を回しますよという今、サービスなんですよ。じゃなくて、こういうことをやりますから、乗ってくださいというくらいの感じのサービスに持っていけば、また違ったやり方ができるのではないかなということです。たとえば商売でも土・日しかやってませんよという店があったら土日に行くんですよ。消費者は。毎日やってますよというところへはまあ、いいか、
いつでも好きなときに行くわ。そこの考え方、勿論弊害はありますよ。じゃあ、この日には行かれんじゃないかという弊害はあるけど、考え方の一つとしてそういっ
たこともできますよと。案外それを決めるとじゃあ、その日に行きましょうと、意外に簡単にまとまることもあります。ですから何でもかんでも広く浅くという考え
よりももう少し住民のサービスをこっちから吸い上げるというふうなやり方で、たとえば事業者さんに協力をいただいて、何月何日には行きますよと、決まった日に
買い物に行きますよと言えば、たとえばその日に来られた方には優待券だしましょうとか。いろんな形もできると思うんです。もっと回るだけという考えをやめて違う視点から見たら、新しい切り口が出るのではないかなというふうに思っておりま
すが、また検討していただければというふうに思います。
次に行きます。生産年齢人口減少に伴い、外国人労働者の受け入れ拡大が議論されています。世羅町においても人口減少により、生産業や観光業などで需要が高まっており、人材確保や、住環境整備など、受け入れ側も苦労されていると聞いています。そこで５つ目の質問です。外国人労働者受入れに対する、今後の町の考え方をお伺いします。
○商工観光課長（山口

徹）

議長。
39

○議長（米重典子）

商工観光課長。

○ 商 工 観 光 課 長 (山 口徹)

お答えいたします。５点目の「外国人労働者受け入れに対する町の考え方は」でございますが、人口減少による労働者不足が懸念される
なか、外国人労働者の受け入れは重要な課題と認識しております。
町 内 の 商 工 業 分 野 で の 外 国 人 労 働 者 の 状 況 は 、 10 社 で 120 名 程 度 の 受 け 入 れ が あると聞いているところでございます。
現在、商工会を通じて日本人・外国人を問わず人材育成を行われており、後継者の雇用支援・事業上必要な資格等の取得を促進する研修等受講支援を実施されているところでございます。
町といたしましては、外国人労働者の受入れ支援について、他市町の事例を参考にしながら検討を進めたいと考えております。
○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

10 社 120 人 程 度 と の お 話 で し た が 、 本 年 ４ 月 現 在 で 382 人

向谷伸二議員。

の外国人の方が居住されておられます。実際働かれている人数はもう少し多いのではないかなというふうに思っておりますが、現在の支援についてご答弁いただいた
んですが、事業者様側からの意見であるとか、問題点であるとか、こういったことは把握されているのでしょうか。お伺いをいたします。
○商工観光課長（山口○議長（米重典子）○商工観光課長（山口

徹）

議長。

商工観光課長。
徹）

お答えいたします。事業者側からの意見や問題点の把握でございますが、町としましては直接把握をしたということは最近ございませんので、把握はできていないところでございます。ただ問題点が多くあるということにつきましては私どももですね、民間の研究所等が行っております全国的なアン
ケート等の状況をみますと、特にコミュニケーションに一番苦労しているというよ
うな結果が出ているというようなところは認識しております。またその他にも多くの課題があるということもある程度認識ができておるところでございます。
○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

実際受入れをされている事業者様にお話しを聴く機会がござ

向谷伸二議員。

いましたが、たとえば採用するのに現地の国に行って面接を行う。あるいは受入れ
た後 1 カ月の研修期間はその費用もすべて事業者様が持つ。あるいは居住する場所の確保、あるいは生活用品の支給などさまざまにお金がかかっております。当然、
40

事業者様自らの求めでやっているわけですから必要だということはわかっておりま
すが、大変負担が大きいというふうに聴いております。
あと日本語の習得が十分にされてないと。１カ月の研修期間ありますけれども、されていないということでなかなかコミュニケーションが取れないということが一番
大きな問題はそこかなと。３年間の就労の中でしっかり働いていただく期間が短いということをおっしゃられておりました。また国の制度として決まっていること保険制度であったりとか、最低賃金であったりとか、そういったことは当然変えられないわけですからこれは仕方がないんですけど、では町として何か支援することはないのかといったことですよね。たとえば日本語のコミュニケーションがとれないということでしたけど、たとえば仕事で使う言葉って大体そんなにありませんよね。これをしてください、あれをしてください。これはやってはだめですよ。決まっているある程度。日常会話も最低限必要な会話というのは大体決まってます。だったらたとえば仕事で最低限必要な言葉とか、日常で最低限必要な言葉を和訳したものを作る。それが今は国が、昔は１国、２国くらいだったのが多国籍で来られるということで、それをすべて対応するのは大変難しいとおっしゃられたおりました。ですからたとえばそういった冊子であるとか、何かそういったものを和訳でこれを使ったらこちら側もわかるけど、向こうもわかるというものをたとえば事業者様等と協力して配布してあげる。それだけでもかなりの支援になるというふうにも考えております。実際に事業者様から意見をしっかりまた聞いていただいて、検討していただけからどうかなと思うんですが、いかがでしょうか。
○商工観光課長（山口○議長（米重典子）○商工観光課長（山口

徹）

議長。

商工観光課長。
徹）

お答えいたします。まず先ほど私の答弁でも申しましたように、いわゆる日本語についてのコミュニケーション、非常に苦労されているというのはですね、ある程度認識しております。そこが一番課題でもあるというアンケートもあるようでございますので、先ほどご提案いただきました多言語がわかるような冊子と言いますか、パンフレットいうか、そういったものを町としてすぐ準備して支援していけば一番いいと思いますが、今のところそういった支援については準備はしていないところでございます。ただご指摘いただきましたように、今後そういった外国人労働者についての方も多くなるなかで、しっかりその辺は検討していく必要があるというふうに改めて認識したところでございます。
また事業者様からの聴取りでございますが、それについては改めて重要であるというふうに考えております。今年度はですね、職員によります企業訪問等も行って41

いく必要があるというふうには、これは外国人労働者向けということではないもの
ではございますが、そういった企業のご意見聴くなかでですね、そういった外国人
労働者を受け入られている企業様の所へ訪問させていただいた際には、そういった生の声をしっかり聴いてですね、今後の課題については取組を進めてまいりたいと考えているところでございます。
○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

では次の質問に移ります。６番目、将来の財政規模縮小を考

向谷伸二議員。

えた場合、公共サービスの低下も懸念されます。そういった場合、工夫や新しい発想により満足度を低下することなく支援することが重要と考えます。行政単独での施策にも、支援にも限界があり、住民や民間企業、協力団体等の力を借りて一緒に取組むことが必要になってくると思います。外部アドバイザーからの支援、各自治区との協力体制を築き、地区リーダーの養成や地元住民の理解や協力・連携が必要になると思いますが、お考えをお伺いいたします。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

私のほうから６点目の「地区リーダーの養成や地元住民との協力・連携が必要となるがその考えは」についてお答えをさせていただきます。
ただいま議員ご指摘いただきましたとおり、今後人口が減少していけば施策を展開していくことは行政だけでは限界を生じる部分があると感じておるところでございます。しかしながら、そうならないよう各セクションで目標を設定し、住民の方が 暮 ら し や す い 町 づ く り を 推 進 し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。 町 内 13 自 治 組 織 におかれましては、それぞれ今後の地域づくりにおいて何が必要でどのような準備をしていかなければならないかなど、外部からの講師を招き「地域づくり講演会」等を独自でそれぞれが開催をされておられるところでございます。これにつきまして
は講師の紹介については町のほうから紹介をさせていただいたおりますが、開催については、各自治会のほうで実施をされておられます。町といたしましても、引続き地域との連携・協力を密にし、さまざまに情報を交換するなかで、特色のある地
域づくりに努めてまいりたいと考えているところでございます。
○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

自治区が行政の出先機関になっているのではないかなとおっ42

向谷伸二議員。

しゃられる方もおられますけど、勿論自治区の方皆さんが一生懸命地域のために頑張っておられる、これはまちがいないことです。今後自治区が存続するためにも自主性、あるいは独立性というのが必要ではないかなというふうに考えておりますが、それについてのお考えをお伺いいたします。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

お答えをいたします。確かに今後の地域自治を考えていくなかでは、地域が独立をして外貨を獲得していくといったようなこと。こういっ
たことも大変重要であると考えております。地域におかれましてはそういった流れを率先して進めておられるところもございます。地縁団体としてご活躍いただいているところもございますので、そういった事例をさまざまに情報提供するなかで、その地域が独立して外貨が獲得できて、その地域が潤って生活できるような形、こういったこともしっかりと行政として情報発信をしていく必要があると考えている
ところでございます。
○５番（向谷伸二）

議長。

○議長（米重典子）

５番○５番（向谷伸二）

今現在、国の施策でもコンパクトなまちづくりというのを推

向谷伸二議員。

進されておられますが、周辺地域にこそある特色であったり、コミュニティの強さであったり、ボランティア、こういったものも町を支えている部分、これは周辺地域で多く見られるということも実態としてあると思っております。この周辺地域を
今後どのように人口が減少していくわけですが、どのように集約しながらどう残すのかということが大変重要かなと思っておりますが、本気で検討をしていただきた
いと。本当に独立、独立といって外貨を稼ぐことが独立ということではなくて、そこの自治をある程度自治区でまかせていい部分とそうではない部分と勿論あるわけですが、まかせていい部分をどのようにまかせていくか。資金的な部分も含めてまかせていい部分というのを私は検討すべきではないかなというふうに考えています 。 ５ 年 後 、 10 年 後 の 地 域 の 姿 を 想 像 す る と 大 変 心 配 で す 。 地 元 の 住 民 の 方 と も 話しをするとどうしてもそのほうへ話がいってですね、大変不安だというふうにおっしゃられます。今からは町単独ですべてを回すというよりも住民と共同で考えて一緒にどうやって町づくりを進めていくかということが重要だと思うんですよ。
○議長（米重典子）

残り１分です。

○５番（向谷伸二）

はい。それをしない限り絶対存続しないというふうに思いま

すし、行政単独ではとても無理だというふうに考えておりますので、いかに町民と43

共に町づくりを進めていくかということをしっかり考えていただきたいということを要望して私の質問を終わります。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

最後に私のほうから、今回多岐にわたってのご質問いただきました。いわゆる世羅町として今後どうあるべきか。また存続という言葉を使われましたので、町としてどう運営していくかというご質問であったと思います。世羅町 が で す ね 、 今 回 ち ょ う ど 20 年 と い う 節 目 を 迎 え る わ け で ご ざ い ま す け れ ど も 、
この間においてもさまざまな財政に関するの取組を行ってきました。いわゆるこのまま何もしなければ右肩下がりになるということも含めながら、投資的な部分をいろいろと進めました。特に近年はハードなものを結構、残っていた合併の建設計
画、また過疎計画等々をどう進めるかという議論の中でいろいろいただきましたけ
れども、どうにかですね、いろいろ統合するような、今回給食センターといったものもございますし、今後においては、いわゆる経常経費がひどく嵩むものについて
ですね、どう整理していくかということになろうかと思います。未利用財産も結構ございますので、そこら辺に整理についてはですね、どこかで区切りをつけるためにもある程度の費用は使わざるを得ないかなというふうにも思ってございます。
それとまた定住に関わることで言えば、今回世羅に移り住んでいただいた方々の声も時々いただくんですけれども、世羅町に住まわれている人には世羅の魅力まだわかってないことが多いんじゃないかと言われます。他の地域から移り住んでみれば、こんなにいい所はないですよと。皆さんそこをもっと自慢されたらどうですかというふうに言われました。自然豊かで教育環境しっかりいろいろと頑張っている姿にお子さんを連れてですね、世羅町に移住された方、家族で来ていただくんです
けれども、世羅の環境については都市部よりもいいということで、子育てをしていきたいという思いで、またそういった施策のところでいわゆるいろんな補助金も多数あるということで、それで隣から移り住んで世羅に今、いますという方もいていただきます。いろんなお声をいただくなかでですね、では集中して何をやるかというところを今回ご示唆いただきましたけれども、やはり定住につながるような仕組みは必要だと思っておりますので、今後においてもですね、他の議員の中でも質問いただいてます。とにかく定住に向けて支援をいろいろどう進めていくかということだと思います。それとですね、安全安心という観点から言うと、先ほど松尾議員
からも災害等の支援等もございました。安心して住める場所づくり、居場所、いわゆる地域の中でしっかり溶け込んでいただくということだと思いますので、何かあ44

ったときに声掛けがしっかりできるということだと思います。断層については世羅もありますので、そういったところは危惧もしつつですね、ハザードマップと同様にですね、いろいろと考えていく必要があろうかと思います。それと外国人の関係
が ご ざ い ま し た け れ ど も 、 先 ほ ど 390 名 と 言 わ れ ま し た 。 世 羅 町 に い わ ゆ る 移 り 住
んでいただいた外国人の方、いらっしゃいます。労働者としてではなくてですね、
お住まいいただいている方、また世羅に住んで、他の市町に通われている外国人の方も多くございます。ですから今回の会社の、いわゆる多文化共生等でもですね、調査をしたところがあるんですけれども、やはりなかなか雇用の面で来られている方を出ていただくというのはですね、会社にＯＫが出ないとできません。
なおかつですね、先般多文化共生の勉強会が行われたんですけれども、ちょっと参加者が少なかった。県立大学の先生からですね、他のいろんな関係者をお呼びい
ただいてお話をいただきました。そのなかで今の外国人、労働を求めて来られる方、いわゆる賃金を求めておられる方はすべて都会に流入している。都会に行っていると。いわゆる田舎で稼ぐよりも都会に出て行く方が多いんだと。本当に困っているということでした。今後じゃあ、どうしたらいいかということで、先ほど日本語がきちっと生活の中に生かせていけるような仕組みというのは確かに必要であろ
うと思います。今頃は翻訳アプリ等もありますので、来られた方もアプリをしっかり使われております。しかしながら生活でいろいろと一番困られているのは病気をされたときの病院だそうです。ですからそういったとこのケアがしっかり整うような、いつまでも我慢されたりすることも多いらしいです。ですからそういったケアができるように事業者としっかり連携を取っていく必要があろうと思っております。今後においてもしっかり地域づくり、またリーダー育成等にも努めながらです
ね、世羅町が今後未来永劫続いていけるように頑張っていければと思います。
○議長（米重典子）

次に

以上で５番

向谷伸二議員の一般質問を終わります。

今後のまちづくりへの提案について６番

田原賢司議員。

○６番（田原賢司）

議長。

○議長（米重典子）

６番○６番（田原賢司）

議長より発言の許可をいただきましたので、通告に従い質問

田原賢司議員。

させていただきます。
今後のまちづくりへの提案について。１点目として妊婦健康診査の通院助成について。
産科は、少子化のため遠方にあります。町内に居住され、町外医療機関で妊婦健45

康診査や産婦健康診査を受診される妊産婦の方に対し、自宅または町内の里帰り先から通院した場合に要した交通費の一部を助成してはどうでしょうか。
利点として、妊産婦の経済的負担軽減や 遠方の医療機関へ通院助成することでの経済的負担の軽減。
また医療アクセスの向上として 助成により、必要な医療を受けるための通院がしやすくなります。
また少子化対策として 妊産婦への支援が充実することで、出産を希望する家庭の支援につながると思います。かくいう私は新谷産婦人科というところで生まれました。我が娘のときは御調や三次だったと思います。最近お話を聞くと、近くても尾道や三次であるということを伺っています。町内にですね、産科を作るというのは無理にしてもですね、こういった助成をすることにより、少子化対策の一助になるのではないでしょうかということで提案申し上げます。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○ 町 長 (奥 田 正 和 )田原賢司議員の今後のまちづくりへの提案いただきました。まず「 妊 婦 健 康 診 査 の 通 院 助 成 」の ご 質 問 で ご ざ い ま し た け れ ど も 、今 、現 状 議 員 も お
っしゃいましたように、世羅町においては、世羅中央病院に産婦人科ございます。
これまでもそういった医師も常駐いただいておりました。主には婦人科の対応をい
ただいているとお聞きしてございますが、妊婦のほうのですね、相談もしっかり受けていただけるように体制づくりには努めていただいているところでございます。
現状近隣の産婦人科においても、もう既にですね、廃業されたところも増えてきているということで、大きな医療機関においてのみでしかそういった産科施設存続は
難 し い 。特 に 24 時 間 体 制 の リ ス ク と い う と こ ろ 、ま た 医 師 を で す ね 、あ る 程 度 の 出
生がないとですね、存続できないところ等もいろいろとお聞きしているところでご
ざ い ま す け れ ど も 、今 、近 隣 で は 先 ほ ど 言 わ れ ま し た よ う に 尾 道 市 、三 次 市 、三 原 市などの医療機関にて受診、出産をされているところでございます。
現状でみますと妊婦の約半数の方が尾道市、約２割の方が三次市で受診をされてい ま す 。妊 婦 健 診 は 妊 娠 初 期 か ら 妊 娠 23 週 ま で は ４ 週 間 に １ 回 、妊 娠 24 週 か ら 妊
娠 35 週 ま で は ２ 週 間 に １ 回 、妊 娠 36 週 か ら 出 産 ま で は 週 １ 回 、出 産 後 の 産 婦 健 診
は２回の受診が推奨されているところでございます。
一 番 多 い 尾 道 市 の 医 療 機 関 ま で の 距 離 は 片 道 が 平 均 的 で ご ざ い ま す が 、約 30 キ ロ
程 度 で ご ざ い ま す し 、三 次 市 ま で は 30、40 キ ロ あ り 、自 家 用 車 で 往 復 す る 費 用 、また時間等考えますとですね、かなりの負担があると思われます。燃料だけでもとっ46

て 考 え ま す と で す ね 、 1000 円 以 上 い る の で は な い か と い う と こ ろ 。 年 間 を 合 せ ま すと 16000 円 以 上 の 経 済 的 負 担 が そ う い っ た 通 院 に 課 さ れ て い る と い う 状 況 で ご ざ います。
議員が提案いただきました通院される負担軽減のための通院助成につきましては、
今後具体的に検討していきたいと考えておるところでございます。
○６番（田原賢司）

議長。

○議長（米重典子）

６番○６番（田原賢司）

具体的に検討をよろしくお願いします。

田原賢司議員。

それでは回答いただきましたので、２番目の質問に移りたいと思います。

高齢者が元気になるイベントを。これもともと質問する発端としては、以前前回の総務
文教常任委員会の調査項目で文化ホール事業の調査項目があった内容を地域の方にお話ししましたところ、昔話を思い出されて、是非それなら一般質問でしてくれということで伺いましたので、質問させていただきます。
少し前になるのですが、高齢の方と話をしていて昔は、広島などでコンサートがあ る と 友 達 と 一 緒 に 行 っ て い た と い う こ と で ご ざ い ま し た 。 今 は オ ー バ ー 75、 75 歳を過ぎておりますので、運転も危ないので控えられているということでございます。
また昔は世羅郡農協本所やシャンテパルク、せら香遊ランドに演歌歌手が来て生歌を聞けたと。年を取ると遠方へ行くのは難しく、これが近くの文化センターやタ
ウンセンターなどで、演歌イベントを開いていただけると非常にありがたい。私、幼少の頃を思い起こしますに、世羅郡農協に角川博さんが来たりしたような気がいたします。またシャンテパルクでは山川豊さんや日野美歌さん、私もアルバイトでお手伝いして、当時の活況を思い起こしでおります。私の父母世代、なかなか運転が厳しい状況になっております。どうしても行きたいと言ってもですね、少子化で我がご子息は遠方にいらっしゃいます。東京や大阪に出ており、それを演歌のイベ
ントに行きたいからと呼び帰すわけにもいきません。これが近くであればですね、
そういったところへ参加しやすいといったこともあろうかと思います。当然費用負担は発生するんですがそういったイベントがなかなか開催されないと。我々世代はですね、自由な移動ができるので自由な所へ行けるわけなんですが、そうした年をとってもそういった楽しみを分かち合う。それも一人ではなく、他者と共有すると
い う 幸 せ を で す ね 、 感 じ る 面 に お い て 是 非 、 20 周 年 記 念 イ ベ ン ト と か で す ね 、 町 開
催の敬老会、そういったもので企画できないものでしょうかということで質問いたします。
47

○議長（米重典子）

イベントの概要とかは言われませんか。通告書にありますが。田原議員。
○６番（田原賢司）

記載しておりました。省略して申し訳ございません。私個人の イ ベ ン ト の な ん で す が 、 タ イ ト ル と し て 「 世 羅 の 歌 謡 祭 〜 演 歌 の 夕 べ 〜 」。 日 時
は 20 周 年 敬 老 事 業 な ど と し て 開 催 し て は ど う か と 。 場 所 は 、 雨 天 等 考 え た と きに、文化センターやタウンセンターなど。また支所のつばき祭りとかですね、そういった町挙げてのイベントのときに開催してはどうかということでございます。目的として、 高齢者が気軽に参加でき、近場での楽しい文化イベントを提供することで、高齢者が外出し、他の人と交流する機会が増えると思います。
内 容 と し て 、 75 以 上 の 世 代 の 方 、 こ う い っ た 方 は 演 歌 歌 手 の 歌 を 聴 く だ け で は なくてですね、トークも楽しみにしております。そういったライブパフォーマンス、
地 元 の 演 歌 愛 好 家 に よ る カ ラ オ ケ 大 会 等 ま ぜ て で す ね 、 昔 の 70 代 の 方 々 が 若 か り
し頃を思い出すような幸せを感じるひと時をご提供できたらいいのではないかと思いまして質問いたします。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

せっかくご提案いただいたので、私のほうから広い視野でお答えさせていただければと思います。
議員おっしゃられるようにですね、このコロナ禍でもかなりコンサートも中止になったり、特にこの間新聞に載っていたのが東京、大阪とか、福岡では大きなイベントがあるのに、広島ではそういった音楽イベントがない。広島県ですら、そういったことが開催されてないというニュースを見まして、確かに今頃は利益を求めれば大きな大都市圏でやるのがいいのかなと思うし、特にどの世代をねらったコンサートなのかというところだと思いますけれども、演歌歌手の方に来ていただいた時代、ちょうど私もそこへ勤務しておりましたので、照明とか音響が倒れないように下で持つ役があります。そちらのほうをさせていただいたことがあります。ほぼ演
歌のほうは覚えてないんですけれども、今頃は演歌のほうがよくなってくる年代にもなりましたので、是非、どなたを呼べばいいかというのをまたいろいろと企画い
ただいて、できれば田原議員中心になってそういったところを企画いただければおもしろいことができるかなと思います。それぞれの地域に頼むとなると予算化が必要になってきますし、ある程度の歌手を呼ぶとなると、かなりの金額。先ほど出た方はですね、目の玉が飛び出るくらいかなり費用がいっていたことがあるんですが、それでも成り立つ事業であったということだと思います。今、特にですね、世48

羅町の中では若い方が今回またケ・セラ・セラとかですね、いろいろな夢公園使ってやっていただいたりする音楽イベント、頑張っていただいておりますので、是非、年代ごとにですね、いろんなコンサートが開かれる楽しい交流ができるようにですね、いろんな方に声掛けが必要かなと思ってます。ちなみに宣伝をさせていただ き ま す と 、 11 月 ６ 日 、 安 全 安 心 大 会 と い う と こ ろ へ で す ね 、 タ レ ン ト の 、 こ れ はものまねされるんだと思うんですが、大門れいさんがお越しになられるということであります。是非、ここへは特に高齢の方にも寄っていただきたいなと思っておりますのでよろしくお願いします。ただ今回、福祉の高齢者の方に対するイベントということで福祉課長のほうから観点の観点から答弁をさせていただきます。
○福祉課長（小林英美）○議長（米重典子）

議長。

福祉課長。

○ 福 祉 課 長（ 小 林 英 美 ）２ 点 目「 高 齢 者 が 元 気 に な る イ ベ ン ト を 」に つ い て お 答 えいたします。
音楽の力を使って、心身の向上を図る「音楽療法」が本町においても各所で取入れ ら れ て い ま す 。例 え ば 、今 年 ３ 月 １ 日 に 、せ ら 文 化 セ ン タ ー で 開 催 さ れ た「 サ ロ ン
お楽しみ会」では、ふれあい・いきいきサロンや居場所づくり事業で活動されている サ ロ ン の 方 の 歌 や 踊 り 、 大 正 琴 な ど の ス テ ー ジ 発 表 が 行 わ れ 、 約 120 人 が 参 加 さ
れ ま し た 。参 加 者 の み な さ ん の 多 く が 、「 元 気 に な っ た 」、
「自分たちもサロンで歌を歌ってみたい」などと感想を話されておられました。これから地域で行われる敬老会や文化祭、祭りなど行事において、誰もが元気になれる歌や音楽のイベントを積極的に取入れていただくことで、新たな交流も増えるものと考えております。
○６番（田原賢司）

議長。

○議長（米重典子）

６番○６番（田原賢司）

企画ということでございましたので、その節はよろしくお願

田原賢司議員。

いいたします。基本的にコンサート、ライブ開場というのは自分の好きなミュージシ ャ ン の 歌 を 聴 く の も 一 つ な ん で す が 、や は り そ こ に い て で す ね 、一 緒 に ラ イ ブ 感 、一緒の時間を過ごす、また他者とそういった喜びを分かち合うといったところに一番の幸せを感じるものだと思っております。私も好きで広島とか、岡山とかよく行くんですが、そういったことを求めて行っている感じですね。それが年をとってなかなかそういう移動手段がないがためにできないと。やはりそこは老け込む原因にも な ろ う か と 思 い ま す 。ま た 人 生 80 年 、90 年 と い っ て い く と 、連 れ 添 い と の 別 れ というのがあって、一人暮らしになろうかと思います。そうしたときにやはり自分もその時間を過ごすなかで、一人じゃなくて、そういった出るきっかけづくりにもな
49

って、そういったことで知り合って同じ時間を過ごす仲間がいるんだと。それも身近に、町内にといったこと分かち合えればそういった副次的な効果も高まると思います。そうした面でひとつのあり方として行政もいろんな関わりをもてればと思って ま す 。き っ か け は も と も と ケ・セ ラ・セ ラ と か で す ね 、シ ャ ン ブ ル と か 、年 代 的 には 70 代 前 半 か ら 下 な ん で す ね 。フ ォ ー ク ソ ン グ 世 代 と か 、バ ン ド ブ ー ム の 世 代 。ここら辺は移動が今、自由にできます。ただこれもいずれ私たちも行けなくなる。そういった地域の土壌づくりというのも長い目で見たら必要ではないかと思います。
テレビ観てればいいんだとかですね、ちょっと近場のカラオケへ行って気を紛らわせればいいんじゃなくてですね、ちょっと出かけるきっかけづくり、そういったものを取入れることによって、日々の健康づくり、来年もあるんだから来年まで元気でおらないけんよねという目的づくりも大切だと思いますので、そういった意識啓発の土壌の一環を考えていただくきっかけになればいいなと思いまして質問させていただきました。
ここから３点目に移ってもいいでしょうか。
○議長（米重典子）

どうぞ。

○６番（田原賢司）

いいですか、はい。

それでは交通安全について質問させていただきます。
我が実家のすぐ近くのことなんですが、私も大見交通安全会の役員をしておりますので、２年間ずっと要望してきたんですが、なかなかその回答文はつれない回答だったので再度質問させてもらいます。
この春の観光シーズンに死亡事故が残念ながら発生しました。また、その翌週も同じ交差点で事故が発生いたしました。一時停止違反が原因です。
地元では、長年、信号機設置を要望しておりますが難しく、近年では減速させるためのパターン舗装を要望しております。しかしながらこれも回答文を見る限り難しいようです。
そこで提案ですが、先日、兵庫県のニュースを見ました。これ、全国放送で流れていたので、見られた方もいらっしゃるかと思いますが、警察官の制服に似せたマ
ネキンとパトカーに似せた古い車を、道路脇に置いて交通違反抑止をされていました。
地元駐在所や世羅署の方も頑張っておられます。交差点の影から離れたところで見守っていただいているので、交通事故防止の観点から交差点の視認されやすい所へ設置するなど事故が多い交差点へ、地元交通安全会と連携して、こうした抑止策がとれないでしょうか。
50

○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○ 総 務 課 長（ 広 山 幸 治 ）３ 点 目「 交 通 安 全 」に つ い て の ご 質 問 に お 答 え を い た し ます。
花観光に訪れる方で交通量の増える４月、信号機の無い交差点におきまして車両同士が出合い頭で衝突し死亡事故が発生をいたしました。現場はこれまでも同様の事 故 が 多 発 を し て お り 、国 道 184 号 と 県 道 56 号 そ れ ぞ れ に 既 に も う カ ラ ー 舗 装 な どの注意喚起が実施されております。
今回の事故を受けて行われた現地検討会では、交差点が見えにくいことが原因とみて、新たな速度規制や標識の移動などの案が出されております。
議員より、見せる事故防止策をご提案いただいておりますけれども、運転者に交差点を意識させる、より視認性の高い事故抑止策について、今後も警察、地元交通安全会などと連携し検討を進めることといたしております。
○６番（田原賢司）

議長。

○議長（米重典子）

６番○６番（田原賢司）

標識が見えにくいかと言われるとどうなんだろうという交差

田原賢司議員。

点でもございます。恐らく遠方から来られてかなり、若干疲労もあって注意散漫になっているのが原因だろうと思います。そうしたことで地元安全会ではパターン舗
装、事前に交差点に入る前にガタガタガタといった形で減速を促すような舗装がいいのではないかと。信号機というのはなかなか実現不可能でもですね、そうしたハード整備によってある程度のことは防げるのではなかろうかといった形で出したわ
けなんですが、返ってきた返答で言いますと音の問題があるといったことでございました。
た だ 近 隣 で 同 じ よ う に で す ね 、町 道 で パ タ ー ン 舗 装 を し て い る 箇 所 が ご ざ い ま す 。
その方に聞くとですね、夜そもそもがですね、我が地域ではシカやイノシシはよう駆けるんじゃけど、車がそもそも駆けらんと。車が駆けらんので、夜はシカやイノシシが闊歩して田んぼのほうを食い荒らしとるというのが現状であります。日中は当然観光シーズン、ある程度音はうるさかろうかと思うんですが、それを除けばですね、交通量は激減します。それが原因で信号機がつかないということもあろうかと思うんですが、最新の新しい車に乗られている方はですね、ディスプレイ上へ停止の表示が出たりですね、ナビのほうにですね、出たりして反応するようになっているんですが、どうしても来られる方、平日今回事故に遭われた方、高齢者の方でございました。車両も若干古めのことですので、やはりそういったことはアナログ51な対応するしかないかと思いますので、ご検討のほどよろしくお願いいたします。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

議員より現地の状況、要因等について詳細にお示しただいたところでございます。この交差点につきましては今、お示しいただいたとおりで す ね 、日 中 で の 交 通 量 が 多 い と い う こ と で 、午 前 中 、昼 間 、夕 方 に か け て そ れ ぞ れ
交 通 量 調 査 さ れ て お り 、 い ず れ も 200 台 を 下 回 る く ら い と い う こ と で 、 一 定 の 交 通量があり、なおかつ信号機の設置の基準等には達していないという状況がございます 。冒 頭 の 質 問 の 中 に あ り ま し た と お り 、こ の ３ 年 間 で 11 件 、つ い 先 だ っ て を 合 わ
せ て 11 件 の 事 故 が 起 き て お り ま し て 、い ず れ も 出 合 い 頭 、す べ て 出 合 い 頭 で 、そ の内、半数が人身に影響があった事故ということでございます。平日が半分、土日が半分というような内訳になってございます。現在、警察におかれましては、交差点付近に警察車両を止めての警戒であったり、また近隣の駐在所、見通しがようござ
いまして、表国道わきに、車両を止めていただいて啓発をされているといったような状況がございます。
今後の対応でございますけれども、議員おっしゃいますように、施設面での工夫というのはなかなか今後すぐには取りづらいという状況がございますので、ご提案
い た だ き ま し た ド ラ イ バ ー に 示 し や す い 防 止 策 と い う と こ ろ を で す ね 、中 心 に 地 元 、
それから警察署と協議を進めまいりたいというふうに考えております。ご質問で触れていただいた近隣の兵庫県の例等ございますけれども、そういったことを参考にさせていただきながら協議のほう、進めてまいりたいと考えております。
○議長（米重典子）

一般質問の途中ですが、ここで昼休憩としたいと思います。

再開は午後１時といたします。

○議長（米重典子）

休憩

１１時５５分再開１３時００分

休憩を閉じて会議を再開いたします。休憩前に引続き６番

田原賢司議員の一般質問を行います。
○６番（田原賢司）

議長。

○議長（米重典子）

６番○６番（田原賢司）

それでは休憩を挟みまして４点目の質問に移らさせていただ

田原賢司議員。

きます。
52

４点目は

カスタマーハラスメントについて。こちらについては、自治労の調査

等 で 地 方 公 務 員 の 半 数 近 く 46％ が 迷 惑 行 為 や 悪 質 ク レ ー ム を 受 け て い る と い う 調 査
結 果 が 出 て い る よ う で あ り ま す 。 そ の 内 訳 と し て は 暴 言 や 説 教 が 63.7％ 、 長 時 間 の
ク レ ー ム や 居 座 り が 59.8％ 、 複 数 回 に 及 ん で い る と 。 担 当 者 の 交 代 や 上 司 と の 面 談の要求。大声や罵声、脅迫、土下座等があるそうでございます。こちらのカスタマ
ーハラスメントについては民間でも近年というか、先でもよくニュースに上がって対応を厳しくされているようでございます。周辺の自治体においてもですね、いろいろ対策講じられているようでございますが、それについて質問させていただきます。
近年、自治体でのカスタマーハラスメント被害が増加しております。他の自治体
ではさまざまな対応策がとられているようです。本町においては、自治体で増加するカスタマーハラスメントにどのように対応されていくのか伺います。
１番としまして、情報提供、クレームは財産ですが、どういう行為が不当要求行為となるのか。また、町民に知っていただくために、どのような啓発活動がされておりますでしょうか。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）「カスタマーハラスメントについて」のご質問の 1 点目

「どういう行為が不当要求となるのか。町民にどのような啓発活動がされているのか」についてお答えをいたします。
近年、カスタマーハラスメントは社会問題化しておりまして、国においては労働者保護に向けた法整備の動きもございます。
カ ス タ マ ー（ 顧 客 ）と ハ ラ ス メ ン ト（ 嫌 が ら せ ）を 組 み 合 わ せ た 造 語 で カ ス ハ ラ と
呼 ば れ ま す 。頻 繁 に 繰 返 さ れ る 長 時 間 の 電 話 や 居 座 り 、大 声 で の 恫 喝 、罵 声 、暴 言 な
どの威圧的な言動、正当な理由のない言いがかりや謝罪、金銭等の見返りを要求する行為などを指しますが、正当な要求との区別が難しくカスハラの明確な定義はございません。
町民への啓発活動でございますが、ハラスメントを受けた人は心身に深刻なダメージを受け休職や退職につながることもある人権問題でもあり、今月の広報せら６月号では人権啓発の欄に取上げまして「ＳＴＯＰ！カスハラ」を呼びかける記事を掲載しております。
○６番（田原賢司）

議長。

○議長（米重典子）

６番

田原賢司議員。
53

○ ６ 番（ 田 原 賢 司 ） ハ ラ ス メ ン ト 、多 種 多 様 な ハ ラ ス メ ン ト が あ る か と 思 い ま す 。
そ の な か で カ ス タ マ ー ハ ラ ス メ ン ト を 取 上 げ た わ け な ん で す が 、土 壌 と し て で す ね 、
やはり昔と今とそういった他者に対する配慮のあり方が変わってきたのだと思います。
我々が若い頃はですね、テレビドラマにおいてもかなり厳しいと言うか、ハラス
メントの塊と言いますか、たとえば私が幼少期ですと、飛び出せ青春とかいうドラ
マがありました。これもうハラスメント、結構今で言うとあります。私が中学生くらいですかね。スクールウォーズというドラマがありました。これもかなりだと思います。今見ると、恐らく今の保護者の方はびっくりされる。そういった土壌がや
はり一定数我々の根っこの部分にあるんだと思います。それをなかなかそれが幼少期から積み重ねることによって、それがごく自然であるというようなことでなじん
で い る の で は な い か と 思 い ま す 。同 じ ド ラ マ で 言 い ま す と 、こ の 春 、「不適切にもほどがある」という、阿部サダヲさん主演のドラマがございました。そのなかでいろ
いろなハラスメントも取上げておられましたが、そのなかでアップデートしません
かというドラマのタイトルがあったかと思います。見られた方はご存じかと思います。アップデートするというのは、やはり今の現在のあり方に併せた利用に人間していかないといけないと。そういったきっかけづくりで行政の啓発事業はあるのだと思います。そのなかで人権教育の中で啓発もされているかと思います。当然、そういった地道な活動によって人々の意識を変えていく。これ学校教育の場でもそうですし、社会教育の場も重要であると思います。そういった取上げ方をすることによって徐々に変えていくと。なかなか小さい頃からずっと青春時代ずっとそういったことになじんでいるとですね、なかなか人間鈍感になっております。恐らく我々世代の考え方と、たとえばクラブ活動で水を飲むなと、夏の炎天下、クラブ活動バ
ンバンやっていた世代とですね、やはり今、熱中症対策とかいろんな配慮されてやっているとこ、やはり意識の差というのはかなりあると思います。やはりそこは今の大人がアップデートして今の子どもたちについていけるような意識にしていくといった啓発活動のあり方が大切だと思います。そこで広報以外にもですね、そうい
った研修の場というか、広く町民に知らせていくといった活動の場が必要ではない
か と 思 い ま す が 、そ の 点 、教 育 、ま た 社 会 教 育 、子 ど も 、大 人 と い っ た と こ ろ で の お
考えどうでしょうか。連携を含めて教えていただければと思います。
○議長（米重典子）

カスタマーハラスメントについて教育の場ではどうかということでしょうか。
○６番（田原賢司）

議長。
54

○議長（米重典子）

６番

田原賢司議員。

○ ６ 番（ 田 原 賢 司 ）追 加 で 、当 然 職 員 、教 育 委 員 会 の 職 員 の 方 も 保 護 者 の 方 と 接 す

る機会があると思います。これについては職員もこういったことがカスタマーハラ
スメントになるというのは当然知っておかないといけないんですが、相手方にもこういったことには配慮してくださいねという啓発が必要だと思います。お互い知ることによって、そこは問題を解決する糸口になるのではないかと思いますので、その点の今後の取組というところを教えていただければと思います。
○教育長（早間貴之）

議長。

○議長（米重典子）

教育長。

○ 教 育 長（ 早 間 貴 之 ）

今 、田 原 議 員 、教 育 の 場 、教 育 委 員 会 事 務 局 と そ れ か ら 町 民の方、保護者の方との対応ございます。確かに言われるようにですね、教育委員会
事務局で指導主事が非常に長時間の電話、苦情を受けることもございます。ただ気を付けなければいけないのは、そういったとき相手の方は非常に感情が高ぶっておられます。その場でこれがカスハラにあたりますのでということはできません。まずは傾聴ということになると思います。先ほど広報せらの啓発のこともございまし
たけれども、そういったことが起こったときではなくて、平時のときにですね、相手の気持ちを大切にするという啓発の中でですね、お互いが気持ち良く意見交換ができる場ということが今後は必要になってくるかと思っております。
私も教育委員会を所管するものとしてですね、職員を守る、それからより良い町民の方との意見交換ができる場を持つという意味でも、今後そういうところを研究してまいりたいと思います。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

それでは総務課より民間と言いますか、行政だけではな

く、そういったハラスメントを取巻く状況等を変えていくためにはというような啓発の部分についてご説明させいただきます。
例といたしまして広報への掲載を申し述べさせていただいたところでございます
けれども、他市町でも社会教育というようなところに位置付けてですね、広く人権問題と絡めて発信をされているというような状況もあると存じております。まずは啓発にあたります職員自体もきちんと自分の置かれる立場でのハラスメントいうものがどういったものであるかというところの認識からしっかりしていかなければい
けないというふうに考えておりまして、職員研修も既に行ってございます。職員の安全衛生を所管する部門として研修を令和３年ではございましたけれども開いてご55

ざ い ま す 。 職 員 、 会 計 年 度 の 職 員 含 め て 200 名 弱 だ っ た と 思 う ん で す け れ ど も 、 Ｗｅｂとそれから集合で研修をさせていただいたところでございます。
民間と行政ではやはりカスタマーハラスメントも若干違う部分がございまして、行政の中でもまた都市部と地方ではまた内容も異なってくるのかなというふうな状
況もございますけれども、ハラスメントの中には不当要求を行う、先ほど申したようなタイプ、それから正義の味方タイプというようなところを分けてですね、研修を行ったところでございます。正義の味方タイプは世直しの観点からということでですね、些細なことにいろいろとクレームが生じてくるといったような傾向等を学習してきたところでございます。そういったことを踏まえてですね、住民の皆様等へのカスハラへの意識づけというところを発信していくという必要があるというふ
うに考えてございます。
○６番（田原賢司）

議長。

○議長（米重典子）

６番○６番（田原賢司）

啓発活動のほうよろしくお願いいたします。それでは２点目

田原賢司議員。

の質問へ移らさせていただきます。
未然防止のための職員の名札のフルネーム化の廃止、広報への配置職員名簿の掲載をなくすなど、また突然の来訪による長時間の拘束や複数回に及ぶクレームなど、認定するための記録。また、民間企業で行われている電話の会話の録音等、これは近隣では三次市がされているようなんですが、以上のような対応が他の自治体
では行われていますが、本町で実施をすべきではないでしょうか。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

４点目「他自治体で行われている対策を、本町でも実施

すべきでは」のご質問にお答えをいたします。
議員お示しのとおり、カスハラの未然防止は民間企業だけでなく自治体でも取組が始められております。職員の名札につきましては、民間企業でもバスやタクシー
運転手の氏名表示義務が廃止され、カスハラ対策の取組が進められております。最近では、ＳＮＳ等の普及により嫌がらせ目的でネット上に職員の氏名を書込むなどの個人攻撃を行うカスハラ被害や、実際の職員名をかたる詐欺への悪用を未然に防ぐため、自治体でもフルネームから名字のみの名札に変更する市町も増えてきておりまして、同様にホームページや広報への掲載を控える団体も多いと認識しております。
本町では、カスハラ対策を目的としたものではありませんが、クレームや苦情へ
56

の対応は記録簿を作成し職員間で情報共有などを行っており、ご指摘いただきました電話録音に関しましては、令和５年度に実施した電話機器の更新におきまして、脅迫を受けた際や悪質な内容の記録を目的とした録音機能付き電話機を導入しております。
今後も、カスハラ防止対策の重要性は高まっていくものと考えておりまして、特に職員の名札につきましては、住民サービスとカスハラ防止が両立できるよう、他
自治体の取組なども参考にして対応を行ってまいりたいと考えております。
○６番（田原賢司）

議長。

○議長（米重典子）

６番○６番（田原賢司）

確かに名札は旧町のときは名字だけでしたね。合併してフル

田原賢司銀。

ネーム化になったのを今、答弁の中で思い出しました。先ほどの答弁の中で電話録音なんですが、これはあらかじめ、たとえば三次市さんみたいに「この電話は内容等録音しております」という、初めにそういった応答文というのが出るんでしょうか。その点を教えてください。
○総務課長（広山幸治）○議長（米重典子）

議長。

総務課長。

○総務課長（広山幸治）

電話機器の更新で導入した機器の内容でございますけれ

ども、今、運用といたしましてはそういった事前のアナウンスの設定はなされてご
ざいません。またすべての電話機に対応というわけではなくてですね、限られたところに各課等分散してその機能を持たせたような状況でございます。内線機器の専用 電 話 等 も 混 在 を し て い る よ う な 状 況 で 、一 律 で 対 応 と い う よ う な こ と の 運 用 を 今 、
行っていない状況でございます。
○６番（田原賢司）

議長。

○議長（米重典子）

６番○ ６ 番（ 田 原 賢 司 ）上 司 が 気 づ く の が 遅 れ て で す ね 、職 員 が 30 分 も １ 時 間 も 長 い

田原賢司議員。

ことですね、電話等で対面の場合は外部のものが気づきやすいんですが、電話等ですと、長いこと拘束されているのが把握しづらい点があるかと思います。そういったところをですね、また事細かく対応できればいいかなと思います。職員も町として は で す ね 、一 人 の 町 民 で 、ま た 今 後 の 長 に な っ て い た だ く 人 材 だ と 思 い ま す の で 、そういった方が途中で心身に支障をきたさないような体制づくりが重要だと思いま
す 。そ う し た な か で 、今 日 、課 長 の 答 弁 の 中 で い い 言 葉 だ な と い う の を 思 い ま し た 。
自分事という意識の醸成という言葉を使われました。確かにこれは重要なことだなと思います。他人事ではなく自分事として捉える。これはすべての行動原理で人と57

して大切なことだろうと思います。今後もですね、町長筆頭に今後の町の進むべきあり方、体制づくりに励んでいただければと思いまして質問を終わります。
○副町長（金廣隆徳）

議長。

○議長（米重典子）

副町長。

○副町長（金廣隆徳）

それでは６番田原賢司議員のご質問に私よりお答えをさせていただきます。
職員全体を通じて、また町の組織がしっかりとサービスを提供していくためには
適切な環境づくりというのも必要であるところのご示唆をいただきました。おっしゃっていただきますように、自分事として、もし仮に自分が対応していたらどうだ
ろ う か 、メ モ を 差 入 れ る な り 、上 司 に 交 代 し た り 、そ う い っ た 適 切 な ア ド バ イ ス 、対応がいわゆる職場の隣近所で行えることが非常に重要であると認識をしております。
そのための風土づくり、また雰囲気づくりにしっかりと努めさせていただきたいとともに、クレームとよくお伺いしますけれども、クレームのひとつの定義としましては、適切な対応がなされたうえで、過度な要求をいただく。更に屋上屋を重ねて要求をされる。そういったところもございます。私どもの対応の中に不備があった
ときは、指摘としてしっかりと受止めて、またカスタマーハラスメントについても触れていただきました。お互いが心身を害さないようにしっかりと今の時代に合った昔を振返りながら今の時代に合わせ、ご指摘いただきましたようにアップデート
し て い く と い う 意 識 を 持 ち な が ら 続 け て ま い り た い と 、そ の よ う に 考 え て お り ま す 。
全体を通じましてもお互いの人権は尊重をし、これは保持、保っていかなければい
けないものという意識も持ちながら、この問題に全体を通じて研修を踏まえながら取組んでまいりたいと存じます。
○議長（米重典子）

次に

以上で

６番

田原賢司議員の一般質問を終わります。

世羅町農業への取組

２番

上羽場幸男議員。

○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

それでは通告に基づきまして質問をさせていただきます。

世羅町農業への取組。敢えて世羅町と入れておりますのは、世羅町の産業構造、そういったものから見て非常に農業は重要であるということを思っておりまして、そこに対して世羅町としての独特な農業、そういったものも必要ではないかなという思いからこうやって世羅町農業と敢えて入れさせていただきました。それはです
ね、質問の要旨を申し上げます。
58

農業従事者の高齢化と経費高騰を大きな要因として、世羅町における農業は持続が危ぶまれる状況にあると言わざるを得ません。個人農家は過去にあった戸別補償のような補助金も無くなった今、経費を他の収入から補填をしながら家業として農業を持続することはできない。農業法人においても、小規模個人農家よりも有利な制度はあるものの、非常に厳しい状況にあると言わざるを得ません。
我が町の基幹産業である農業への現状認識と取組を問います。
まず最初に、世羅町農業の現状認識は。法人化を進めてまいりましたけども、設立 か ら 約 20 年 を 迎 え て い る 法 人 が 多 い な か 、 町 は ど の よ う に 現 状 認 識 を し て お られますか。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○ 町 長 (奥 田 正 和 )上 羽 場 幸 男 議 員 の １ 問 目 で ご ざ い ま す「 世 羅 町 農 業 へ の 取 組 」

についてお答えをさせていただければと思います。
議員も自ら農業者としていろいろ取組まれておりご苦労いただいている。そのな
かでも法人化についてのご質問をいただいている。今後の現状認識についてお答えさせていただければと思っている。
本町においては、集落営農の法人化を積極的に進め、現在、県内において最も多
い 38 法 人 の 設 立 に 至 っ て お り ま す 。
町全体で人口減少と高齢化が進む中、集落法人は地域の農業活動を支える重要な
存 在 と な っ て お り ま す が 、 議 員 ご 指 摘 の と お り 、 そ の 集 落 法 人 も 設 立 後 、 10 年 か ら
25 年 が 経 過 し 、高 齢 化 と 担 い 手 不 足 が 深 刻 な 課 題 と な っ て い る と 認 識 し て お り ま す 。
経 営 面 を 見 ま す と 、 平 成 25 年 の 平 均 経 営 面 積 が 約 23 ヘ ク タ ー ル だ っ た も の が 平
成 29 年 に 約 31 ヘ ク タ ー ル ま で 集 約 さ れ 、 そ の 後 は 同 水 準 で 推 移 し て お り ま す 。
一 方 、 売 上 高 の 平 均 を 見 ま す と 平 成 30 年 が ピ ー ク で 約 4,200 万 円 だ っ た も の が 、
近 年 は 減 少 傾 向 に あ り 、令 和 ４ 年 に は 約 2700 万 円 と な っ て お り ま す 。経 常 利 益 で もピ ー ク 時 に は 400 万 円 程 度 あ っ た も の が 、 米 の 直 接 支 払 い 交 付 金 が 終 了 し た 平 成 30
年以降減少しており、特に近年では米価が上がらないことに加え、資材高騰もあり
100 万 円 を 下 回 っ て い る 状 況 で ご ざ い ま す 。
県 内 全 体 を 見 ま し て も こ の 傾 向 は 同 じ で ご ざ い ま す が 、 売 上 高 が 3,000 万 円 を 超
え る と 、 一 定 の 経 常 利 益 が 確 保 さ れ 、 ま た 10 ヘ ク タ ー ル 未 満 の 経 営 規 模 の 場 合 は 、経常利益がマイナスとなる傾向にあります。
こうした現状を踏まえ、今後の集落法人の農業経営を持続可能なものにするためには、一定以上の経営規模の確保により売上高を確保していくことが必要と認識し
59

てございます。
○２番（上羽場幸男）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

２番

○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。
今、町長のご答弁にあったんですが、まさに法人の高齢化と担い手不足、収益が悪化しているということ。それは町としてもしっかり認識をされているというふうに受止めました。
それでは次の（２）に移ります。町としての取組みはと題しまして、産業としての農業を意識した取組が必要と考えておりますけども、この点についていかがでしょうか。
○ 産 業 振 興 課 長 (垣 内 賢 司 )○ 議 長 (米 重 典 子 )議長。

産業振興課長。

○ 産 業 振 興 課 長（ 垣 内 賢 司 ）そ れ で は ２ 点 目 の「 町 と し て の 取 組 は 」に つ い て お 答

えをいたします。
ご質問にありますとおり、町の基幹産業としての農業の経営基盤を安定させていくことは、町全体の大きな課題だと認識をしております。
農業法人の経営状況を踏まえ、まず、営農を持続するための労働力確保の観点から、後継者の育成・確保、またスマート農業技術の導入による生産効率の向上が必要と考えます。
次に、一定の売上確保のため、農地の集約化を進め、効率的な機械化による生産性の向上も必要と認識をしております。更に、高収益作物への転換や、特色ある産品のブランド化による高付加価値化を進めていくことも重要であると考えております。
こうした観点から、町ではニューファーマー支援事業による後継者確保や、規模拡大に対応した機械やスマート機械導入の支援、高収益作物への転換支援等を実施しているところでございます。
また、世羅町循環型農業推進協議会において、消費者の健康志向や環境意識の高まりに対応した高付加価値のお米づくりの取組についても始めたところでございます。
加えて、より有利な国や県などの事業については、積極的に活用するとともに、町独自の施策についても、限られた予算で効果が発揮できるよう、必要に応じて事業の見直しも進めてまいりたいというふうに考えております。
○２番（上羽場幸男）○ 議 長 (米 重 典 子 )２番議長。
上羽場幸男議員。
60

○２番（上羽場幸男）

最初に現状認識ということについてお尋ねをいたしまして、今、取組についてのご答弁をいただいたわけですが、過去にも私、同じような質問を何度かさせていただいております。そのときの取組のお答え、答弁というものは、ほぼほぼずっと同じことなんですね。今農業を取巻く状況というのは当時からもかなり厳しかったんですけど、どんどん厳しくなっている状況というのは変化しておりますが、その変化しておってもなおかつ同じような取組としか受取めれんのですが、もう少し何かお考えがあってもいいんじゃないかと思いますが、いかがですか。
○ 産 業 振 興 課 長 (垣 内 賢 司 )○ 議 長 (米 重 典 子 )議長。

産業振興課長。

○産業振興課長（垣内賢司）

お答えいたします。議員おっしゃいますように町の施策としましては、近年同じような内容で支援のほう実施してきております。なかではですね、先ほども申しましたような循環型農業推進協議会等で高付加価値のお米づくりについて検討を始めたり、そういった新たな取組も行ってきております。
そういった取組をまだ実証段階ではございます。４法人等で取組を開始したところ
でございますが、こういった取組をまずは他の法人の皆様方へ広がっていくようなものにつなげていきたいというふうに思っております。そうしたなかで各法人におかれまして、米の販売価格の上昇というところにつなげていければというふうに考えております。
議員おっしゃいますように、なかなか目に見えて大きく方針を変えたというようなものはございませんが、小さな取組としてそういった活動も行ってきておるとこ
ろでございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

取組、皆さんどんどんされる。したいという思いをお持ちだと思います。ただですね、今の農業法人の実態というものをですね、どのように把握されておるか、先ほど収益も悪化しておるよ、人も少なくなっておるよという認識はお持ちだと思うんですが、農業法人のですね、実態について産業振興課等も決算書を集めていろいろ実態を調査されておる。毎年の経営状況、そういったもの、取組状況を把握をされておるはずですね。構成員の数、将来にわたってこの法人というものはどういう形になるかなというもの、個々の法人に対してもそうです
けど、世羅町全体の農業の流れというものが、どういうふうになるかなというもの
を何ぼかつかんでおっていただきたいわけですが、調査をされている以上はです61

ね。そこはどのようにつかんでらっしゃいますか。
○産業振興課長（垣内賢司）○議長（米重典子）

議長。

産業振興課長。

○産業振興課長（垣内賢司）

お答えをいたします。現在ですね、法人等の決算書をいただきまして、分析とまでは言いいませんが、そういった調査を行っております。そのなかでここ５年の法人の営業利益が減ってきているというのが数値ではっきりと見えてきております。これは米価が下がってきていることに加え、資材が高騰しているというような外的な要因があるのかなというふうに思っております。いわゆる単年度の直接的な営農での収支で言いますと、多くの法人が赤字ですね。営
業利益の部分で言えば赤字というものが出てきております。再生協等通じた作付け助成であったり、中山間の直接支払制度等の補助金であったりでの営業外収益により経常利益を確保しているというのが現状でございます。
特にですね、営業損失が大きい法人が２、３見受けられておられます。そういっ
たところがなぜなのかというところで調査はしておりますが、多くはリース料、機械等のリース料等の割合がかなり大きくなっておられるようでして、そこらあたりの削減というようなものを検討していただくような必要があるのかなというふうに思っております。
また、大規模農家等では修繕費がかなり経費を圧迫しているという、年によって違いますが、決算年によっては修繕費がかなり上がっているというような法人等も見受けられますので、なかなか難しい面もありますけども、メンテンナンス費用等を平準化して、少しでも削減できるようなことができないかなというようなことは考えております。いずれにしましても積極的な町としての支援、施策というのはな
かなか難しい状況ではございますが、専門機関であります県の農業技術指導所等とですね、決算時の分析等を行い、法人経営の適正規模、また適正な経営等について
県の指導もいただきながら共に検討してまいりたいというふうに考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

私のものの申しようがちょっと悪いかもわからんですが、私、支援をどんどんしてくださいと言っているわけではないんですね。補助金を出してどんどんやっていただければというような考えでものを言っているわけではないんです。
まず今の状況をしっかりつかんでいただいて、どうすれば、たとえば今の機械などの修繕費、そういったものをたくさん必要になっていることを抑えることができ62

るのかなというところを個々の法人、団体へそれをやってもなかなか難しいのではないかなと思います。というのが機械というものは今、過剰設備のような状況が世
羅 町 の 中 で は 続 い て ま す 。 各 法 人 、 先 ほ ど 38 の 団 体 、 法 人 が あ り ま す け ど も 、 そこには個々に結構大きな機械を持っているわけですよね。それが稼働している日
数、皆さんも大体ご存じだと思いますけど、わずかな期間、1 年の内で何日も稼働してないようなものもたくさんあります。法人によっては同じような機械を５つも６つも持っているようなところ。これを今のような状況で続けておったのでは、人間で言えば健康体を作るのでなくて、薬だけ与えているというような状況というのはよくないなという思いを持ってます。そうなったときにですね、町としてはお金を出すというよりは、どういう考え方にしてください。どういう組織づくりをしてくださいというものをリードするのが一番大事なのではないかなと思うんですが、こういうお考えというのはどうでしょう、ありますか。
○産業振興課長（垣内賢司）○議長（米重典子）

議長。

産業振興課長。

○産業振興課長（垣内賢司）

お答えいたします。かねてより法人間連携等について、町としましても力を入れてきております。また法人協ですね、世羅町集落法人
経営者協議会等を通じてそういった研修等も過去には行っていただいたというような経緯もございます。議員ご存じのようにですね、西大田地区であったり、小国地
区では、そういった広域的な連携をする組織、会社等を作っていただいて、機械の共同利用等を行っていただいているというところでございます。
これにつきましては、町としましてもこういった広域での機械化の利用というのは大変有効なものというふうに考えておりますので、まずは近隣の、隣近所の法人さんと連携というところで話をしていただければというように思ってます。過去には法人訪問という形でですね、世羅町担い手育成協議会のメンバーで各法人を回っておりまして、法人間連携に絞った会議と、協議というものも行ったこともございます。それも結構前になってきておりますので、改めてそういった取組を行っていければというふうに考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

そういったことです。今の現状町の人口が減少しているな

かで、農業への労働力の確保、これはとても難しい状況だと思います。全体がどこも不足しておる状態ですから。そんななかで収益の面からもですね、魅力的な報酬を出すことも非常に困難な状況。これは皆さんも認識していただいていることと思63います。そういったときにですね、何をどうするかというのは今の法人協、いろん
な団体がありますね。そこでしっかり話し合っていただいて、皆で意見を出し合うということ。今の法人訪問、これは各団体ごとの訪問になってしまうので、そこの話を聞くだけ。それを町の職員が持って帰っていただいて分析されたり、次へ持って行ったりすることされるのかもしれませんけれども、そういうことをしないで、
もう 1 か所に皆を集めてですね、そこで一生懸命コミュニケーションとっていただ
いて、うちはこういうことができるとか、うちはこういうことが困っているとかいうことを全体として話し合う場があったほうが私はいいと思います。それが一番効
果的なんではないかと思うんですね。ここの現況というものを町は把握しているけ
れども、それを農業者全体でも把握をするということが大事かと思うんですよ。是非ともですね、こういう取組というものを形にするということをやっていただきた
いと思いますがいかがでしょう。
○産業振興課長（垣内賢司）○議長（米重典子）

議長。

産業振興課長。

○産業振興課長（垣内賢司）

ありがとうございます。議員ご提案の方法というものについて、確かにそうだなというふうに思わさせていただきました。一方的に訪問して意見聞いて帰るだけでなくてですね、ほかの法人さん等も一緒におられるな
かでの意見交換となればですね、他の法人がどういったことをお困りなんだなあとか、他の法人の状況も把握をされるという、確かにそうだなというふうに感じさせていただきました。そういったご意見いただきましたので、一方的に訪問するのでなくてですね、法人協等でのそういった協議の場、意見交換の場というものを行っていただけますよう、法人協等へですね、お話のほうをさせていただきたいというふうに考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

是非ともですね、やっていただきたいと思います。個々研修会等でいろんな代表者、その他そこで一緒に仕事をされている方といろんな話をする機会があるわけですが、個々にはいろんな考えをお持ちですし、いろんな悩みもお持ちです。そういったものを全体で共有していって、なかなか前途厳しいところありますけども、それを少しでも効果的な解決に向けていくようにいったほうがいいと思いますね。
それではですね、３番目に入ります。収入保険掛金の補填をということで、
農業経営体にとって収入保険は安定経営を維持するために欠かせないものになりつ64

つあります。収入減少と査定され、保険金の支払いを受けた場合、それは、収入として計上されるものであり、経営体として赤字決算にならないことが非常に重要であります。これは町にとっても同様のことと考えておりますが、いかがでしょうか。
○産業振興課長（垣内賢司）○議長（米重典子）

議長。

産業振興課長。

○産業振興課長（垣内賢司）

それでは３点目の「収入保険掛金の補填を」についてお答えをいたします。
本 町 で は 、令 和 ４ 年 度 、令 和 ５ 年 度 に お い て 、国 の 交 付 金 を 活 用 し 、資 材 高 騰 等 に
対 応 し た 緊 急 対 策 と し て 、収 入 保 険 の 掛 金 に 対 す る 支 援 策 を 実 施 し て ま い り ま し た 。
令 和 ４ 年 度 に お い て は 、 掛 金 の ２ 分 の １ を 助 成 し 、 個 人 農 家 65 件 、 法 人 40 件 の合 計 105 件 、 950 万 9000 円 を 、 令 和 ５ 年 度 に お い て は 、 一 部 、 補 助 額 の 上 限 を 定 めて 実 施 し 、 個 人 農 家 63 件 、 法 人 39 件 の 合 計 102 件 、 591 万 4000 円 の 支 援 を 行 い ま
した。コロナ禍や資材高騰等で経営が不安定化するなか、限定的ではありますが、この支援により農家の経営改善の一助となったものと認識をしております。
し か し 、保 険 と い う 趣 旨 か ら 、本 来 、農 家 が リ ス ク 管 理 上 、自 ら 行 う も の と 考 え ております。掛金については毎年発生するもので、恒常的に町の単独事業で実施する
場合は、農業振興予算全体の中で制度化を検討する必要があります。
また、保険金が収入として計上される場合、公平性の観点からも慎重に支援のあり方を検討する必要があると考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

今、収入保険の掛金の補填というものを令和４年度、令和

５年度の２年にわたって実施されたわけですけども、そのねらいとその考え方はど
ういったものでそういうことをされたのでしょうか。お尋ねをいたします。
○産業振興課長（垣内賢司）○議長（米重典子）

議長。

産業振興課長。

○産業振興課長（垣内賢司）

お答えいたします。２年間実施をしたそのねらいと考え方ということでございますが、国の交付金を活用した支援につきましては先ほど答弁しましたようにコロナ禍、また急激な価格高騰での経営がひっ迫しているという状況を踏まえまして、国の事業を活用して実施をさせていただいたものでございます。またこの保険制度を普及という観点でも有効であったのかなというふうに考えております。
65

○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

他の産業ですね、農業以外の産業に向けてコロナなんかのときにいろいろ支援制度があった。農業にはないというような意味合いもあってですね、こういうことも考えられたのかもわかりませんけども、先ほどおっしゃった
保険の趣旨という観点から言うと、これはリスクを軽減するためのものという考え方を当然お持ちだと思うので、そうやって単年度に支援をしていく。初年度に至っては結構大きな金額を出しておられます。それは国からお金があったのでそれを使ったんだということでありますけども、そういう考え方ではなくてですね、できれば恒常的に保険制度を維持していく、維持というのは保険屋のほうじゃないんですよ。農業者のほうが維持していく、それを続けていくためにそんなに大きな金額でなくて、それを持続してやりたいという思いを持った支援の仕方というものが必要
かなと私は考えるわけです。今の保険金の支払い実績というものは把握をされておりますか。
○産業振興課長（垣内賢司）○議長（米重典子）

議長。

産業振興課長。

○産業振興課長（垣内賢司）

お答えいたします。保険金支払い実績についてでございますが、共済組合のほうに確認をいたしましたところまだ５年度の事業分についてはまだ確定してないということでございましたので、５年分については把握できておりませんが、令和４年分については把握をさせていただいております。保険
が 支 払 わ れ ま し た の が 41 件 で 、 総 額 で 7500 万 あ ま り と い う ふ う に お 聞 き を し て いるところでございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

町のほうでも調べられておるようでありますけども、私もいろいろ勝手に調べました。そうしたらと、年度にもよるんですけども、結構な金額が保険によって補填をされて事業の継続がそれでできたというところが結構あり
ま す 。 こ れ は 保 険 金 額 が 大 き い と こ ろ で は 400 万 近 い 、 年 に で す ね 、 保 険 金 を 払 っておられるところもありますし、私のところの法人を例にとりますと規模が小さいの で 10 万 円 台 と 。 そ の な か で 町 と し て 令 和 ４ 年 、 ５ 年 に で す ね 、 支 援 策 と し て 保
険 金 の 掛 金 を 支 援 し た と 。 令 和 ５ 年 度 で す け ど も 、 大 体 590 万 く ら い 町 は お 金 を 使
っ て い た だ い た と い う こ と で あ り ま す 。 た だ こ の 590 万 の お 金 が 収 入 の 補 填 に なり、それが法人の収入になって計上されてくるわけですが、その金額というのはも66

のすごく大きいですよね。効果的な支援という考え方をしたときに、それはとても
効 果 的 な 支 援 と い う 、 機 械 を 買 う た め だ け に 20％ 補 填 を し ま し ょ う と か い う よ う な
いろんな補助制度がありますけど、単町で。これを勿論喜んでいらっしゃる方、それによって事業を継続する活力になっているところは十分にあるんですけども、ただ 町 全 体 の 農 業 の 産 業 と し て の 見 方 を し た と き に 、 590 万 程 度 で 、 程 度 と 言 っ た ら
語弊があるかもわからんですが、それでそれだけの大きな補填をし、たとえば法人の構成員の従事分の配当をちゃんと払う。それによって町にも町民税というものがちゃんと入ってくる。そういったことを見たときには、決して無駄な支援ではない
よ う に 私 は い つ も 思 っ て い る わ け で す 。 令 和 ５ 年 度 に 至 っ て は 、 法 人 30 万 円 を 限
度 に 、 個 人 も や っ て お り ま す が 、 30 万 円 を 限 度 。 も し こ れ を も う 少 し 考 え 直 し て い
た だ い て 、 法 人 が 10 万 円 を 限 度 と か 、 個 人 が ５ 万 円 限 度 と か い う ふ う に や っ て い
ただいたらですね、まだまだ支援の金額というのは圧縮できるわけですが。ただそ
ういう支援をすることによって保険を掛けるのをやめるという方が現在何件かいらっしゃるようですけど、支援がなかったために。そういうのが防げて、真剣に経営をされている方、本気で経営をされている方に対しての効果的支援になるのではな
いかなと私は思うわけですが、この点いかがでしょうか。
○産業振興課長（垣内賢司）○議長（米重典子）

議長。

産業振興課長。

○産業振興課長（垣内賢司）

お答えをいたします。限度額を下げての実施をしてはどうかというご提案だったというふうに思います。現在町としましては保険制度の観点から収入保険制度については自己責任の原則に基づいて設計がされておりますので、各農家のリスクに対する適切な対策を講じることを促すことでこれまでやってきたというふうに考えております。
限られた町の予算の中で恒常的な支援を行うということになれば、他の事業等の見直し等も含めて検討していく必要があるというふうに考えております。そういったなかで町の農業施策、補助事業等を全体的に見直し等を行っていくなかでそういったものは検討していかなければいけないかなというふうに考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

それではこの項についての最後の再質問になりますけども、先ほどのご答弁の中にですね、公平性に欠けるという観点から、公平性に欠けるというご答弁がございましたけど、これの考え方が少しわかりにくいんですけ
ど、どういうふうな思いでそういうふうにおっしゃるんでしょうか。
67

○産業振興課長（垣内賢司）○議長（米重典子）

議長。

産業振興課長。

○産業振興課長（垣内賢司）

お答えいたします。公平性の観点というところについてでございますが、一般財源を利用して特定の農家の保険料の支援を行うことについて他の業種の方であるとか、そういった方とのバランスとかを考慮し、全体的な公平性を保つためにも一般財源を利用した恒常的な支援は慎重に考える必要があ
るのではないかなというところで公平性という言葉を使わせていただいたところでございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

この収入保険制度に対応できるのはですね、ご存じだと思

いますけれども、ちゃんと青色申告してやっている団体、個人も含めてですね、ところであります。ということはですね、農業のことを真剣に考えてやっておられる方と認識しておるわけですが、そういったいろいろ農業にもありますね。農業と言えども、主な収入はお勤めになってそこからの収入。それを充てて農業を維持しておられる。それとあとは会社員として法人の職員として農業に従事している。そう
いったことをいろいろあるので、青色申告をしてちゃんとやっているところというのは町としても認めていただいて、そのような公平性に欠けるというのは私は少し違うのではないかなと思っておりますので、そういうふうな考え方もしていただきたいなと思います。
○副町長（金廣隆徳）

議長。

○議長（米重典子）

副町長。

○副町長（金廣隆徳）

私よりご答弁を総括的なこれからの流れにつきまして、ひとつの考えておりますこと、これからの課題にも触れるなかでご答弁を差上げたいと思います。
縷々ご質疑をいただいたところでございますし、先ほどの終盤ご質疑におきましては青色申告、また大規模に大きな経営体として取組んでくださっているところは
私どもは十分に承知をしなければならない、しているところでもございます。そのう え で 第 ２ 次 の 世 羅 町 の 農 業 振 興 ビ ジ ョ ン の 中 で も こ れ は 長 い 令 和 13 年 度 ま で のビジョンでありますけれども、まずは現在のところを経営体の経営基盤の強化、そして省力化技術の導入に今傾注をしておられますし、町もその支援を差上げてきているところでございます。昨今の申請等を拝見するなかでは、スマート農業に関わります機材の機具の導入を積極的に行っていただいているところでございます。担68

当課長からも申し述べましたが、ひとつの大きな農業を支援していく枠組みの中で
現在経営体のその基盤強化に取組まさせていただいているところでございます。
議員からご質問をいただいているところでございますが、このいわゆる収入保険制度につきましては未曾有のと言いますか、予期し得ない気象影響によってその作付けが大きな打撃を受け、損失を発生させることを未然に回避していく制度でございます。経営体の大規模化、また作物につきましても多岐にわたってというのはな
かなか多くの法人はございません。気象条件によってはその年の収益が非常に大きな低減に見舞われるというところがある状況がここにきてと言いますか、昨今はその傾向は顕著でございます。令和４年、令和５年につきましては国の交付金の充当ということも選択肢にあったなかで展開してまいりましたが、この後においては国・県へも農業の経営体のリスクというのは大きく変わってきた。そういったとこ
ろもしっかりと提言をしつつ財源の捻出ができないのか、手当てができないか、そういったところも取組むとともに、この農業振興ビジョンの次の段階に移ったときに集落法人、また経営体の損失補填、支えをどうしていくのかという観点からもしっかりと考えていきたいと思っているところでございます。
議員からもご示唆いただきました。法人連絡協議会等でのご意見等も頂戴しながら、この後の制度の組替え、また再構築の課題として受止めさせていただきたいと、そのように考えておるところでございます。

○議長（米重典子）

次に○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

２番

上羽場幸男議員。

議長。
２番○２番（上羽場幸男）

町財政の健全化

上羽場幸男議員。

それでは項目２

町財政の健全化。

近 年 、 財 政 調 整 基 金 の 取 崩 し が 続 い て お り 、 平 成 30 年 の よ う な 災 害 が 発 生 し たら、町の財政は危機的な状況になるのではないでしょうか。世羅町を住み続けたい町にと提唱をされて、４期目を目指されている奥田町長の現状認識と取組をお伺いいたします。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○ 町 長 (奥 田 正 和 )上 羽 場 議 員 の ２ 問 目 に ご ざ い ま す 「 町 財 政 の 健 全 化 」、「 町 の 認

識と取組」についてお答えをさせていただきたいと思います。
まず本町においての町税等の自主財源について申し述べますと、歳入総額の約25％ で 推 移 し て ご ざ い ま す 。 約 40％ を 占 め る 地 方 交 付 税 に 依 存 し て い る 財 源 構 造 と69

な っ て ご ざ い ま す 。 歳 出 総 額 の 約 40％ を 占 め て い る 義 務 的 経 費 は 、 扶 助 費 が 増 加 して い る 状 況 に あ っ て も 、人 件 費 と 公 債 費 の 低 減 に よ り 、最 近 に お い て は 約 45 億 円 程
度 で 推 移 し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。ま た 財 政 指 標 に つ い て 、経 常 収 支 比 率 は 90％
台で高止まりしてございますが、実質公債費比率その他の指標は現状のところでは良好な状況でございます。
将来的な人口減少の流れは事実として受止め、今後の町税等の経常収入の減少を見据えるなかで、それに見合った一般財源ベースでの予算規模にしていくことが必要であると考えております。
現 在 、財 政 調 整 基 金 に つ き ま し て は 最 低 限 と 考 え ま す 20 億 円 程 度 を 確 保 で き る という状況を続けております。財政的に体力があるうちに、予算規模の縮減と財源の効果的活用、効率的な予算執行等で生じる余剰部分を可能な限り確保し、政策的経費等の財源に振り向けていくことで、人口減少や新たな行政ニーズ等に対応できる
土台作りに努めてまいります。
先 ほ ど お っ し ゃ ら れ た よ う に 、 平 成 30 年 の 災 害 時 に は 大 き な 取 崩 し を 行 っ て ご
ざ い ま す 。 そ の と き に は 約 10 億 円 以 上 使 っ た ん で す け れ ど も 、 そ の と き に 出 て き
た の が で す ね 、 実 際 、 20 億 円 程 度 に し た 理 由 と い う の が あ り ま し て 、 前 に も こ こ でも申したと思うんですけれども、財務省のほうから来られまして基金があるのなら補助金等活用はあまりしないでくださいというような表現をされました。これはそ
ういうわけにいきませんと。うちにはこういう財源を持っておかないといけない部
分がたくさんありますということは言ったんですけれども、やはり今後の災害また10 億 円 程 度 が 起 き る 可 能 性 が あ り ま す 。 そ う い っ た と き に は か な り 厳 し い 状 況 に もございますので、監査でもご指摘いただいているんですけれども、やっぱり目的基金をきちっと活用すべきであるという流れもございますので、現状では過疎ソフト等へ積立てるなかでそれをうまく運用していく流れも進めていければと思っている
ところでございます。農業においてもですけれども、財源の確保という点ではしっ
かりさまざまなところから住民税、固定資産税、また事業税といったものに、しっ
かり少しでも上向きに進めるように頑張っていきたいと思います。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

先ほど通告に基づいてと申しましたけれども、一部通告を読んでおりませんでした。失礼いたしました。ただ町長のご答弁できちっと答えていただいたのでそれで結構でございますす。
先ほど町長は、目的別基金というものをですね、ちゃんとというようなお話があ70

りましたけれども、まちづくり振興基金というものが結構な金額が積上がっておりますけども、これはどのような目的をお持ちなのかということをお尋ねいたします。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。まちづくり振興基金につきましては

残 高 が 16 億 円 あ ま り ご ざ い ま す 。 こ の 基 金 に つ き ま し て は 20 年 前 合 併 当 初 、 合 併
後の新たなまちづくり、自治振興等の事業に活用するということでそういった基金を積み立てましてその利息の部分をそういったまちづくり、自治振興部分の事業に
活 用 し て い る と い う も の で ご ざ い ま す 。 本 体 の 16 億 円 に つ き ま し て は 基 金 条 例 自体ただいま取崩しの条項はございません。先ほど申しましたとおり、利息の運用ということで活用している基金でございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

今のご説明いただきましたけども、まちづくり振興基金、これに至っては決済用の金額というのも結構ございますが、定期性のないもの、証
券関係、証券と言っても国債だと思うんですが、安全な部分へおいておられるんだと思うんですが、この決済用というのがそれだけの金額が必要な部分があるんでしょうか。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。先ほど申したとおり、まちづくり振興基金につきましては利息を活用して事業費に充てるということで活用している基
金 で ご ざ い ま す 。 そ の 本 体 で あ り ま す 基 金 の 部 分 に つ き ま し て は 16 億 円 の 内 、 約
７億円を債券、地方債とか、国債等の債券で運用しております。残りにつきまして
は 主 に 定 期 預 金 と し て ９ 億 円 の 残 高 が あ る 状 況 で ご ざ い ま す 。 10 年 以 上 前 に つ き ま
してはまだ定期預金にしても利率がかなり高くございましたのでそれなりの利息収入を得られておりましたが、このところの低金利等を勘案しまして、近年債券による基金運用を併せまして基金から生じる利息の収入の増加を図っているところでございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

あまりこの項について聞くつもりはなかったんですが、い71

ろいろ興味が沸いてきましたので、もっと聞きます。
定期性の預金ですね、これ約９億円ほど尾道市農協へ入っておるわけです。過去には恐らく全額尾道市農協に入っていたと記憶しておりますけれども、先ほどの課長のお話によりますと、金利が高かった時代はそうやっておったよということでありますが、現在金利が低くなっても９億というものを定期性のところに入れてあると。これはどういうお考えでしょうか。
○会計課長（山崎誠）○議長（米重典子）○会計課長（山崎

議長。

会計課長。
誠）

先ほどの基金運用、定期預金での運用についてお答えをさせていただきます。
債 券 に よ る 運 用 に つ き ま し て は 現 在 運 用 枠 を 公 金 管 理 協 議 会 の も と に 全 体 で 20
億までということで設定をしております。まず基金運用を開始しまして、財政調整
基金のほうで運用を開始しておりますけれども、財政調整基金は財政との調整という機能がありますので、まず基金の運用益を得ようというところにつきましてはま
ちづくり振興基金のほうに徐々に移行してまいりまして７億というところで徐々に
増 や し て き た と こ ろ で ご ざ い ま す 。 運 用 枠 と し ま し て は 20 億 で す け ど も 、 ま だ そ
こまでは至っておりませんけども、財政調整基金からまちづくり振興基金のほうへ
徐々に運用を移行してきたという状況でございます。
○議長（米重典子）

上羽場議員のご質問は定期預金のほうにまだ９億入っているのはなぜかというようなことであったかと思います。そちらほうの説明を。
○会計課長（山崎誠）○議長（米重典子）○会計課長（山崎

議長。

会計課長。
誠）

ま ち づ く り 振 興 基 金 に つ き ま し て は 約 16 億 ご ざ い ま したけれども、そのなかで徐々に債券の運用枠をまちづくり振興基金のほうに移してきましたので、まだ定期性預金のほうで運用している部分は残っておるという状況
でございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

先ほどお尋ねしたのはですね、まちづくり振興基金の中で8 億 6512 万 9096 円 と い う も の が ま だ 定 期 で 残 っ て い る と い う こ と で す ね 。 定 期 性をやめてどんどん収益の上がるほうへ持っていきたいというお考えのようなことを聞きましたけど、それでもまだ９億残しているという実態があるわけですね。どういう考えでやっておられるかというのをお尋ねしました。
72

○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。先ほど会計課長より申しました町内

で公金管理協議会という会を設置しておりまして、ここで債券基金の債券運用等公金の適正なる運用等を図っておるところでございます。この協議会において今、ルー ル と し て 定 め て お る の が 、 基 金 運 用 の 債 券 運 用 に つ い て は 全 体 で 20 億 と い う 枠を設けております。先ほど申しましたまちづくり振興基金は債券を７億円買っており ま す 。 財 政 調 整 基 金 の ほ う で 債 券 を ９ 億 円 買 っ て お り ま す 。 合 せ て ま し て 16 億円。これ以外の基金につきましては通常の決済性なり、定期の預金としております。残りですから、枠としては４億円残っております。こうしたところを９億円のまちづくり振興基金の現金部分を充てればいいじゃないかというところも勿論考えとしてありますが、それぞれ債券を購入するタイミング、利率がよいもの、それなりの利子として見返りが高いもの等ですね、選ぶタイミング等もしっかりございま
すので、そういったところをしっかりと見極めながら今後この４億円のですね、枠をどういった基金で充てていこうかというところも協議会で検討しておる途中でございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

大体わかりました。今のまちづくり振興基金というものはちゃんとした目的がないものというふうに受止めたわけですが、そういうことは結局何にも使えるということでよろしいですか。たとえば財整がどんどんどんどん切
り崩されていって、厳しい状況になったときはその財調と同じような使い方をしていけるということで理解してよろしいでしょうか。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。まちづくり振興基金につきましては、合併当初まちづくり、自治振興のために積立てた基金でございます。このまちづくり振興基金につきましては新世羅町となった合併後の建設計画、ハードの事業に対して活用できます合併特例債を充当して、基金を起こしているものでございます。
そのため基本的には利息部分については先ほど申しましたとおりソフト事業であり ま す ま ち づ く り 、 自 治 振 興 の 事 業 に 充 て て お り ま す が 、 本 体 の 16 億 円 部 分 に つ
きましては基本は合併建設計画の趣旨に沿った事業でないと取崩しは難しいという73

ふうに考えております。勿論今の合併特例債につきましては令和２年だったかと思いますが、その時点で借金の償還は終えておりますので、条例で取崩し条項を設ければですね、取崩し自体は可能となりますが、その活用につきましては、財政調整基金のように年度間の財源調整等で活用できるものではなく、合併建設計画の趣旨に沿った事業に対して活用できるものというふうに認識をしております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

先ほどですね、財政課長のお言葉の中にですね、新町建設計画という話が出ましたので、私もここで頭に浮かんだことがあります。その新町
建 設 計 画 を 読 み 直 し て み る と で す ね 、 平 成 26 年 と 令 和 元 年 に 見 直 し を さ れ て お る
わけですが、変更と言うんですかね。そのときに新町建設計画の中へ、以前町長が一生懸命やっておられました多目的スポーツ施設、これのことがあそこへ書いてありましたけども、このまちづくり振興基金というものはそこに使われるお考えがあったのではないかなと私は推測をしたわけですが、その点いかがですか、町長。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

使いたいのは山々なんですけども、実際その時点ではです

ね、社会資本整備のそういった交付金をねらってまして、そのなかで不足部分はですね、対応はできるかなとは思ったんですけど、そこに行くまでに立ち消えました
ので、残念ながらそういうことです。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

すっとしました。よくわかりました。今のこの基金、その他ですけども、預金等、預け先が尾道市農協が多いわけですが、これは何かお考えがあってのことなんでしょうか。昨今ですね、農協の親元と言っていいくらいな農林中金ですか、ここも大きな赤字が出て資本増強を各農協に頼みたいというようなことがいろいろ話題になっておりますけど、こういうふうにあまり偏っているとど
うなんでしょうかという思いを持っているんですがいかがでしょうか。
○会計課長（山崎○議長（米重典子）○会計課長（山崎

誠）

議長。

会計課長。
誠）

預金の預け先の状況についてお答えさせていただきます。金額的には総預金額で申しますと、尾道市農協さんのほうが多い状況ではございます。預金につきましては、先ほどもお話がございましたけども、決済性預金と74

普通預金。普通預金の中でも決済性預金と言いまして利息が付かない部分がございます。指定金融機関が尾道市農協さんとなっておりますので、いろいろな一般の支払いの関係もございますので、金額的には多い状況となっております。ですがペイ
オフの関係がございますので、そこらを勘案ましてし、ペイオフの枠内で収まるよ
うに、また金融機関からですね、縁故債で借りれる場合はその部分を差し引かれますけれども、ペイオフの関係はですね。その部分を勘案しまして、決済性預金、ですからペイオフの対象外となる分は決済性預金で資金を確保しておるという状況でございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

今、決済性預金というお話がありました。尾道市農協のほう、ここに持っている資料は今年の２月の例月の監査資料ですが、このなかで尾道市 農 協 が 11 億 4528 万 9164 円 と い う も の の 金 額 あ る わ け で す が 、 大 体 ２ 月 の 末 時
点で大体どれくらいな金額が必要なんでしょうか、あったらいいんでしょうか。これ私思うに、結構大きい金額が残っているんだなと思ったわけです。決済用ですから、年度末も控えてそういう金額がある程度必要なのはわかるんですけども、大体どのくらいが適正なものなんでしょうか。
○会計課長（山崎誠）○議長（米重典子）○会計課長（山崎

議長。

会計課長。
誠）

上羽場議員のご質問にお答えをいたします。２月末時点

で 20 億 で あ っ た か と 思 い ま す け ど も 、 支 払 の ほ う に い く ら い る か と い う お 話 に も通じるかと思います。例年２月から３月につきましては、いろいろな支払がずっと
たくさんございまして、２月期の支出につきましては、実績でのところで言いますと 19 億 、 令 和 ５ 年 度 ２ 月 期 の 支 払 い で は で す ね 、 そ れ だ け を し て お り ま す 。 予 算につきましては、すべて支出の予算を支払に要するものを含めて予算立てをしておるんですけども、県の補助金、また国の補助金、起債、そういったものは３月終わ
りから、県費につきましては５月末頃に入ってきます。その間のつなぎ資金としましても現金というものは担保しておかなければなりませんので、一定程度の資金が必要となってきておる状況から、そういった金額になっておる状況でございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

それでは次の質問をします。予算規模の縮減というお言葉をいただいておるわけですが、どういったものを縮減できるとお考えでこういった
75

答弁をなさったのかということをお尋ねをいたします。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。予算規模の縮減ということでございますが、これにつきましては、複数の考え方がございます。まずその前段で答弁させていただきました一般財源ベースでの予算規模を減らす。要は町の一般財源をできる限り少なくし、特定財源等をしっかり活用するなかで、予算の執行をしていくということ。それから予算総額自体を減らしていくということもございます。これはどちらにも通じますが、今後の人口減少、人口減少によって急激に予算規模を一気に落としていかないといけないということはないと思います。徐々に収入が減っていき、支出につきましても人口減少に見合っていくなかでその部分も徐々に減っていく。
ただ予算規模総体としては全体的には将来的に減っていくというふうに考えております。そうしたなかでもじゃあ、人口が減るから、歳入も減り、それに見合って歳出も減りということで考えていけば今と同じじゃないかということも考えられま
すが、そういうわけではなく、やはり本当に今の事業として必要なものでもあっても、将来的に見直していかなければいけないもの、将来のその時点でのニーズに見合ったもの、それぞれその時点においての必要な施策というものがございますので、そういったなかでできる限り必要最低限の中でですね、効果的に事業を執行していくというところで予算規模を縮減することによってそれなりの余剰部分を政策的な経費に振り向けていくというふうに考えているものでございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

まさにそのとおりなんですね。出すものを抑えていかないといけない。ただですね、今までのいろんな施策を見てますと、いろんなことありますね。今、都市計画なんかも進めておって、コンパクトなまちづくりをしてインフラ整備の負荷を下げていこうというような考えも今進めておるような状況です。
ただですね、人口減少というのは３町が合併した当時から始まっておったわけです
よね。これが上昇することはたぶんないと思うんですが、上昇させるにしてもまた20 年 か か っ て い く と い う 、 人 口 の 動 態 だ と 思 う ん で す が 。 そ う し た と き に 20 年 前から始まっておったことを今始まったかのような施策の行われ方ですけども、このことについてどういうふうに配慮したということはちょっと感じ取れないわけです
が、そこをどういうふうに配慮したとお考えでしょうか。
76

○ 町 長 (奥 田 正 和 )議長。

○ 議 長 (米 重 典 子 )町長。

○町長（奥田正和）

政策的なことで進めてきたことを２、３述べさせていただきます。先ほど議員が１問目で言われましたように農業に対する取組についてはかな
り当初から自主財源の投入ということも考えてました。しかしながら国の施策等もいろいろ進む、また県もですね、そういったところに特化して補助を付けるような流れが生まれてきましたので、そういったところをうまく活用しながら、まずは先進的にこういったことを取組むといったものがですね、そういった国・県のものにちょうど対応できる。そういったものと噛み合う流れもありました。特に現状圃場
整備やってますけども、そういったものも早くから取組を進めていこうということ
で、いろいろと議論もいただいたところでございまして、そういった先進的なところの農業へ進めていこうと。特に水稲作物から園芸作物への脱却というか、それとか、また園芸の中でもぶどう振興等々も含めて、将来的な若い方が働いていただけ
る場所づくりというところで進めてきたところでございます。
それと商工業の部分においては、これまで商工会を通じて出す予算というのはほぼ皆無に等しい状況の中に新規創業支援であったり、持続化支援であったり、マル経とかはやっていた、いわゆる利子補給の部分はやってましたけども、商工会のメンバーを増やしていこうじゃないかというひとつの取組に進めてきたところでございます。
そして何よりもですね、若い世代の定住策という形では当初リフォーム補助を進めたわけですが、１年目につきましては不足しまして、途中で補正も組まさせてい
ただいたことで進めました。しかしそれだけではということで教育環境の整備も進め、また子育て環境の中にさまざまなメニューを築いてきたところです。現状でもそういったことで若い方には喜んでいただいている部分がありますけれども、今になって国からの支援がいろいろと拡充。そうなると自主財源を使わざるを得ないよ
うな、いわゆる支出が市町がありきのそういった政策もかなり増えてきている状況です。ですから町の単独事業よりはいいですけれども、そうでない部分でですね、
負担が増えて４分の１とか、３分の１とか、さまざまなところへ負担が増えている
状況もあります。なおかつ現状の人件費の高騰、物価資材の高騰ということで今始まったのはそういったところだと思います。しかしそれをこのままではいけないということで過去においても投資として、いわゆる人材を育成していこうということ、また地域の活性化に取組んでいこうという、投資をしなければこのままでは人
口は減りっぱなし、また家も空きっぱなしになります。そうならないように、また77企業誘致というのはね、なかなか難しいというのは担当課も申し上げましたけれど
も、現状では世羅町で行えるであろうというところをお声かけをいろいろと模索してございまして、そこがうまく進んでいくようにしていきたいと思います。
それと観光事業についてもですね、関係人口で、いかに飲食店なり、宿泊業なりが盛り上がっていけるかというところへですね、今回も特化して予算を付けていた
だいてますので、そこら辺もしっかり頭に入れてどの事業者においても頑張っていただける仕組みづくりを考えてきたところでございます。
○２番（上羽場幸男）○ 議 長 (米 重 典 子 )

議長。

２番

○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。
残りの時間も少なくなりましたので、今の人口減少に考慮

した町の予算、財政というものはですね、どんどん考えていただかなくてはならな
いということであります。このことについてはまた他の議員からもですね、質問があろうかと思いますので私はこの辺にしておきます。
ひとつだけ、山福田自治センター新しくできたわけですが、旧山福田自治センタ
ーをどうするお考えなんでしょうかね。たとえば地元で何か活用する方法をお持ちだったとしたら、そこへ活用していただくように譲渡という考えがいいのか、どういうふうなのがいいのかわかりませんけれども、そういうお考えはありますか。勿論、あの地域で誰かが引き取っていただけるという人がいれば私は一番いいことではないかなという個人的な思いはありますけど、その辺いかがでしょうか。
○ 町 長 (奥 田 正 和 )議長。

○ 議 長 (米 重 典 子 )町長。

○町長（奥田正和）

山福田もですけれども、現状では町の施設として使わなくなった自治センター、いわゆる津久志、西大田等々ですね、津名は売れましたけど、小国も売れました。ほかのところもできれば地元で活用もいただきたいんですけ
ど、かなり何年も使っていない施設が建ちっぱなしになっている。これを次の活用
すればいろんな補助も入るんですけれども、ただこかすだけだったら自主財源を使っておしまいということになります。今言われたようにまだ使える施設として民間が求めていただけるものであれば、しっかり使っていただける場所として、議員おっしゃいますように、譲渡というのがいいのか、お買い求めいただく方法がいいのか、またこれはですね、近々今やっと普通財産に戻して、中を整理して、土地の鑑定をしておりました。建物はもうほぼこかすほうがよいのではないかというくらいまでになってますけど、土地については広うございまして、その土地の評価を今、行わせたいただいているところでございます。将来的にまた議会へ提案させていた78

だきますが、そのときは快くお認めいただきますようによろしくお願い申し上げます。
○ 議 長 (米 重 典 子 )以上で２番

上羽場幸男議員の一般質問を終わります。

お諮りします。
本日の会議は、これで「延 会」したいと思います。
これに、ご異議ありませんか。
〔「異議なし」の声〕

ご異議なしと認めます。
したがって、本日はこれで「延 会」することに決定いたしました。
本日は、これで「延 会」します。
次回の本会議は、午前９時から「開会」いたしますので、ご参集願います。

（起立・礼）

延会

１４時３６分

79