特集座談会

古井祐司、伊藤宏一、津上篤人、平山賢一

高齢化の進む中、年金以上に不足が懸念されるものに医療費がある。
現在のところ国民医療費は 31兆円程度だが、 20年後には約 70兆円必要になると予想されているのだ。
医療費を低減することは、すでに資産運用でも大きなテーマといえる。
乙れか 5の「健康づくり j と「資産づくり Jについて話し合った O

健康づくりも、資産づくりもその方向性は同じのですから、これも投資の 一種と考えられるのでは

平山:今回の座談会は「健康」と「資産運用 Jがテ行くとか、あるいは気に入った洋服を手に入れるとーマです。健康づくりと資産づくりというと、一見、か、生活の中でお金を支払ったり労力を費やす多くかけ離れているように見えるかもしれません。でものことが、広い意味での投資の 一種と考えられるとその実、この 2つはまったく同じベクトル上にある思います。

ないかと思うわけです。
そして同様に、美味しい食事 をするとか、旅行にもちろん、何にどんな投資をするかは、人生の目のではないかと思うんですね。
というのも、実は投資というのはとても範囲が広的に応じて人それぞれ異なるでしょう 。でも、ひとくて、株式や不動産への投 資以外にも、いろんな形つだけだれにでも共通しているのは、健康を維持す態が存在するからです。

るための努力は生きている限り続けなければならな

たとえば音楽の好きな人は、コンサートへ行ったり、 CDを買うためにお金を使いますね。人気のある

いということです。つまり、健康への投資は万人にとって必要だということです。

ミュージシャンのコンサートだと、チケットも高額そして現在、金融面での投資も、だれもが生涯にだし、手に入れるたわたる長期期運用として、取り組まなければならなめにはいろいろと努いテーマになっていると思います。

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ここに、健康づくりと 資産づ くりの共通性がある力が必要です 。 そん
な場合も、幸福感やと思うんです。

充実感を得るために

伊藤:おっしゃるとおり、「資産」 の範囲は、通常考お金や労力を投じるえられているよりもはるかに広いんですね。
一般的に資産というと、お金や不動産といった、

2

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Ha盛¥衣。

'詳、紫に今長伊藤宏一編集主幹(ファイナンシャルプランナー)し品集

目に見える有形のものを思慣病にかかるリスクも増えていて、きちんと健康をい浮かべます 。 でもそれ以維持する努力をしないと、つらい闘病生活を送らな

外にも、「キャリア」や「スくてはいけない上に、医療費もどんどん出て行って教養 j など、目に見キル Ji

しまいます 。 いくら 資産 運用の努力をしても、財産えない無形の資産がたくさづくりにはおぼつかなくなってしまうといった、そんあります 。 そして健康はんな現実があるんですね。

無 形 な 資 産 の 代 表 の 一 つで

平 山 :考えてみる と、私たあり、個人の資産の基本的ちは自分自身の生命や健康な 土 台 に な り ま す 。 ですかについて、これまでもいろら健康で、あるということは、いろな投資をしています。

そのままその人の 資産全体の内容を高めることでもあるんですね。
もっと具体的なことでいっても、近年、個人の家

たとえば病気になった時に備えて医療保険に入りますし、長生きすることに備計では、医療費の負担が大きなリスク要因になってえて年金の保険料を積み立 加います。てますね 。 それから自分が統計を見ても、国民所得に対する医療費の割合が、死んでしまった時のことを8.5%とすでに 1割近くに達しています。そして高齢考えて死亡保険に入ります。

化が進む今後は、この割合が年々増大していくと予想されています。
長寿化の半面、糖尿病や高血圧症といった生活習

平山賢一編集委員(アセットアロケーター)

ところが案外、 一番肝心な日々の健康については、手薄だったりします 。病気にならないように して 幸福に生きるための投資ということは、あまり考えら2004.
12

インA:ストライフ

3

活習慣の改善で発症が防げると 言 われています。健れていないんですね。
そこで今回はこのテーマについて、予防医療の研診などで「要指導」などとされたのに 、予 防の教育

究と普及に取り組んでいる医師の古井祐司先生をおプログラムに参加しない人に限って発病し、つらい迎えして 考えてみたい と思います。

闘病生活を強いられることが多いんですね。
病気は早いうちに見つけて手を打った方が簡単に未病への取り組みで医療費の増大に歯止めをかけるも少なくて済むわけです。
特に生活習慣病が増加している現代では、病気に

平山:古井先生は医師や看護師、管理栄養士などのなってからの治療以上に、むしろ日常的な生活習慣専門職の仲間の方 と共同で、ヘルスケア・コミ ッテを改善し、病気の発症を防ぐことも医療の重要な役

ィー (HCC) という病気の予防専門の会社を運営し目になってきているんですね。て予防医療に取り組まれていますね。 まず、こちら伊藤:医療システムの維持の鍵は、治療が必要になのご活動からお話していただければと思います。

る前に病気を予防すること、つまり「未病」だとい

吉井:先ほども出てきましうことですね。

たように、医療費負担の増

古井:そうなんです。20年後の医療費の予想は約 70

大は、現在、社会のいろい兆円ですが、 予防医療に取り組む ことによって、ころなレベルで大きな懸案にれを 60兆円とか 55兆円程度にとどめることが可能で、なっている問題ですね。

はないかと考えています。

厚生労働省の試算ですが、10 兆円 ~ 15 兆円のお 金が節約できる となれば、予現在の調子で国民の医療費防医療は、とても費用対効果が高い方法だといえるが増えていくと、今から 20でしょう 。 ただしこの予防医療に費やされる費用は年後の 2025年には 70兆円以現在、日本国内で年間 7000億円程度です。現在の医療(医学博士(株)ヘルスケ7 コミッティ傾) 上に達すると予測されてい費の総額は約 30兆円ですか ら、より 一層、予 防医療吉井祐司さんます(グラフ参照)。に取り組むべきだと思います。

伊藤:高齢化による介護費用や 老人医療費が、どんそれはともかく、この予防医療への取り組みは現

どん医療費を押し上げていくわけですが、これはも在、企業の健保組合から地方自治体まで、いろいろう国家予算並みの数字です。

なところで着手されていますが、私自身が携わって社会保障として医療サービスを維持するためには、消費税も 10%程度に増税する必要があるのではないかといわれていますね。

いるものとしては、「保険者機能を推進する会」という研究会が挙げられます。

2000年に、健保組合の常務さんたちの勉強会に講

吉井:企業にとっても医療費負担は深刻な問題で、師として呼んで、いただいたのですが、その時に「こすでに現時点で、各企業の健康保険組合(以下、健れからは予防医療に力を入れなければ」という話に保組合)の多くが赤字経営に陥っているといわれてなり、「それなら行政よりも、自分たち民間企業の健います。 これには高齢化という構造的な原因がある保組合でやってしまった方が動きは早いね」というわけですから、もはや継続は不可能とあきらめ、自ことになり、この団体が発足したんです。

主解散する健保組合もあいついでいます。

ちなみに「保険者機能を推進する会」の名称の意

ただしこうした危機的な状況の半面、自分たちで味ですが、「保険者」というのは、いわゆる健康保険現状を変えていこうという、前向きな動きもいろい組合のことで、「機能を推進する」というのは、「もろなところで起き始めています。病気にかかったり、っと病気の予防の方 向にその機能を伸ばしていきまあるいは重症化したり慢性化したりするのを自助努しょう」という思いが込められています。

力で防ぐことで、医療費を節減し、自分たちの手で医療システムを維持していこうというわけです。
実際、中高年に多い生活習慣病の 3分の 2は、生4治りますし、また経済的な観点から見ても、治療費

2001年の設立当時は、加盟する健康保険組合の数も約 60程度でしたが、これは現在約 100に増えていて、25万人が加各社の社員さんとその家族を会わせると 6[グラフ]国民医療費の推移と将来推計
一‑2025
年度には国民医療費が約 70兆円に!

75 (兆円)7070

伺，，#t，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，、，，，，，，，，

65
60
5550

45

#

4035302520

国民医療費(兆円)15105

老人医療資{兆円}

1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001

2025

(年度)

(厚生労働省の資料より作成)

入する団体に成長しています。

組んで、いる健保組合などからの委託を受けて、生活習慣病の方に対し、健康管理プログラムやコンサル本人の自発性を重視すると治療プログラムもどんどん充実していくティングを提供しています。
また、東大病院でも時を同じくして、大学法人化の流れを受けて、産学連携のもと、予防医療などに古井:ここで、私たちの運営している予防専門機関

注力していく機関として 1
22世紀医療センタ ー」の「ヘルスケア・コミッティー」と、健保組合の自主的設置を推進しています。 そして私も、当センタ ーのな研究会である「保険者機能を推進する会 Jの関係健診情報学講座の教官を兼務しています。

ですが、「推進する会j ができたところで、今度は実ヘルスケア・コミッティー、 2
2世紀医療センター

際に医 師によ る予防医療のサポ ート をどの よう にしが車の両輪になるような形で、予防医療を進めていて受けたらいいだろうかということになりました 。

ければと考えています。

そのためのサポート機関として、 2003年に専門家た

伊 藤 :ヘルスケア ・コミ ッティーの医療 コンサルテ

ちが集まってヘルスケア ・コ ミッティ ー (HCC)とイングには、どんなところに特徴があるのでしょうか。

いう会社を設立したのです。 同社は予防医療に取り吉井:そうですね。私たちの所では職場・生活環境

122004.

イン Jミストライフ

5や個々の健康状況、晴好などに応じた予防プログラ

自立しつつ、良いサイクルを小さく生んで大きく育てる

ムを組み立てるようにしています。
たとえば肥満で高脂血症(血液中の脂肪の含有量が高い状態)の人に対しては、「歩いてみましょうか」

津上:今おうかがいしたこ

じゃあ 、歩けない「いえ、ちょっと忙しくて…… JIとで感じるのは、やはり健ですね Jとか、「お酒は控えるといいんですが JI
営

康づくり でも大切なのは、じゃあお酒は無理
業ですからちょっと難しいです JI

まず自立へのステップを作ですね。 ほかの方法はありますか」といった感じでっていっ て、そこから好循やっています。

環のサイクルを生んでいく

何だかいい加減に見えるかもしれませんが、こうやって 10項目くらい聞いていくと、だれでも 1項目ことなんだな、ということです。

くらいは無理なく確実にできることが見つかるんで八方選がりのような状況

津上篤人編集委員(ファンドマネージャー)

す。 たとえば、通勤の途中に 一駅歩くのは難しくてに陥ってしまった時でも、も、会社ではエレベーターを使わずに、 3階分は歩何か一つでも自分でできることが見つかるとうれしいて階段を上るといったことですね。

くなるし、これがきっかけとなり、その後すごく良

それで、続けていくと、 「俺、案外できるんだ。体調いリズムで展開していくことってよくありますよね。

も大分良くなってきたし」ということで、これが突というのも、ちょっと話が飛んで、唐突かもしれま

破口にな って、 もう 一つ別のプログラムをやってみせんが、この好循環のサイクル って、資産運用でもょうかという気にな ったりするんですね。結構、予絶対に大事なことだからです。僕らも投資していて、防の取り組みの選択肢が広がって行 くという面があ

もし悪いサイクルに入ってしまったら、いったんそるんです。

れを断ち切って、小さくてもいいからまず良いサイ

伊藤 :一般的に疾病予防プログラムというと、かなクルに入ることを考えるんです。 これはものすごくり厳格なものというイメージがありますが、違うん大切なポイントです。

ですね。

たとえば 100万円投資していて、 40万円損してしま

古井:確かに従来の画一的な指導としては、「このまったとするでしょう 。「大変だ!Jとなるけれど、こまでは心筋梗塞になる恐れがありますから、アルコ

れは悪いサイクルに入っている時だから、焦って無ールは控えて、毎日 1万歩以上歩いてください j と理をして失った 40万円を取り戻そうとしてはいけないったものがありました。

いんです。

それで「では、通勤の途中に ー駅分歩きましょう J

それよりも、残りの 60万円でできる運用を考えるとか、「お酒は一日このくらいまで Jということになわけです。それで小さくてもいいから良いサイクルるんですが、実際にはこうした厳格なプログラムは、に入るようにして、大切に育てていきます。すると、よほど参加者自身のモチベーションが高くないと継次第に良いサイクルが大きくなってきて、損失を乗続がむずかしいんですね。

り越えられる可能性が出てくるわけです。

伊藤:100%を求めてしまうと、とてもきつくて、逆平山:資産運用では暴落や損失は、いってみれば病にそれがストレスになってしまうところがあります

気やけがの ようなものかもしれませんね。

よね。

悪いサイクルに入っているときに無理をすると、ところが強制感があるとできないけれど、 一つでかえって損失を大きくしかねないし、これは病気もも「自分の意志でできた!Jということになると、同じような気がします。本人の生活習慣とか、生き自発性が出てくるわけですね。

方への姿勢が変わらない ままに大手術をしても、経吉井:何か、参加者本人が知らず知 らずのうちにや過はあまり良くないのではないかという気がします

る気になっていて、これは教育・指導にかかわってが、 f以ているんじゃないでしょうか。

いて、とても面白いですし、うれしいですね。

津上:やっぱり、メンタル (精神 的)な面 って とても重要で、、肉体的な健康だけではだめなんですね。

6ジ.
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運用の世界では、心身がプレッシャーに堪えられ構頑張って続けてくれています。

なくなって脱落していく人ってとても多いですよね。
特に、すごく優秀な人が最期の最後まで堪えた挙げ
句、ひどいダメージを負って脱落していくケースって少なくありません。肉体というよりも、頭がやられてしまうんですね。

先ヘ先へと進むと全体が後か 5追いかけてくる
吉井:今、私たちの医療現場でも疾病予防の成果がでは、長年生き残っているのはどういう人かとい出てきているところですが、一つ懸念しているのはうと、倫理性とか精神性とかを含めて、自己規律と「病気にかかる前に、発症を防ごう」という意識が、か、自己コントロールできる人が多いです。

今後どれだけ浸透していくかということです。

それとやっぱり、大きな夢や理想を持っていて、i3 ・3 ・3の原理Jというのをおっしゃる先生が高みをめざしていることですね。するとストレスをいらして、要治療と診断された人のうち、 3割の人抑え込むのではなくて、結構乗り越えていくことがは継続して通院し発症を防ぐ努力をするんです。次できるんです。の 3割の人は通院したり、しなかったり、様子を見あまり理論ずし計算ずくというよりは、自分なている人たちです。そして最後の 3割の人たちが問りのペース、リズムを維持できることが大切ではな

題で、その後まったく診せに来ないし、重症化する

いかと，思っています。

確率がすごく高いんです。

精神的な自立から、本当のフィジカルヘルスが出予防プログラムに取り組むのも組まないのも、本てくるという格好だと思うんですね。

人の自由という考え方もあるかもしれませんが、医吉井:ワン・オブ・ゼムというよりも、オンリー・療費のことを考えた場合、この最後の 3割の人たちワンの意識ですね。疾病予防のプログラムも、強制が全体の重しになってしまうという問題があります。

ではなく話し合いの中で、自分に任されて自分の意たとえばある人が不摂生を重ねて、人工透析を受

志で自由に選んで、決めたことだと思うと、参加者もけなければならなくなったとします。すると費用が、6カ月が 1年に、 1年が 1年半にという具合に、結合併症などを合わせると年に 600‑1000万円くらいか

2004.12

インベストライフ7

【図]全体力、 5先行するほど、後続を引きつける力が強くなる@@②@

かるんです。この多くの部分が健康保険から支払わ

たとえば、ここに大きな集団があるとするでしょれますから、結局周りの人たちの負担ということに)。そんな時に、集団から近い場所(図・う(図・ Aなります。

①)で提案しでも弱いんです。なぜかというと重力ですからせっかく努力をしている人がいるのに、一部の人が足を引っ張っているという現実を、どうは大集団の方がはるかに強いからです。
そこで僕らが考える方法論は、まずはとにかく距変えていけばよいのかということがあります。

離を拡げてしまえということです。うじゃうじゃ言津上:でもやっぱり人間というのは、外側から「変ったり、動けない人達を引っ張ることで力を浪費すえよう」としても変わらないものなんですね。それるよりも、図の②あたりまで先に行ってしまう努力にやりたくない人を引き込もうとするほど、エネルをします。すると、動くのがはるかに自由になれるギーがかかる事つでありません(笑)。

んです。物理の法則でも、重力は距離の 2乗に比例

じゃあどうすればいいかというと、変われる人がどんどん先へ行ってしまうことです。行動して成功のモデルになってしまえばいいんで、す。

。

して減っていくっていうでしょう。
それと距離が開くことによって、集団の方からも先行している人たちのことが良く見えるようになります。人間って案外、近くのこJtとがよく見えないものなんです。

今がそれで、「オレたちもあんな風になれるんだ」とか、「自分だけ取り残されているのはいやだ」

樟エイω
2屯ーと常くrr臨ノ "IJ ノといった心理が働いて、今度は集団の方が動き出します。
吉井:なるほど、集団の人たちはだんだん②の方向に引き寄せられていくと。
津上:部分が先へ行けば行くほど、全体が動くというイメージです。
だからこの頃話題になってい被軍事事自主 1

るけれど、自分で免疫力を高めて病気を克服したとか、あるいはきっちり自己管理して、年を8

ですが、年齢構成は同じくらダJ③J・

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いでも、事業所によって全然医療費が違うことはめずらしくないんですね。不思議に思って注意して見てみると、際¥ノ立って医療費の高い事業所では、所長さんが「俺は今度の¥辺、、健康診断で、要注意マークがO個ついたぞ」とか不健康自慢をするような風潮があったりします。
伊藤:その職場や健保組合の雰囲気、要するに文化のようなもので、差がついてしまうということですね。
とってもあまり薬とかに頼らないで堂々と健康に生

古井:そうなんです。まさに健康や予防というのはきているよ、といった人たちがいっぱい出てきて、文化なんですね。ですから、まず意識の高い企業のモデルになることが大事なんじゃないかなと思うん

健保組合で一つの予防医療の文化みたいなものを作ですよ。って、それを今度は政府管掌の健保組合や、国民健

吉井:実はそれは私のところでも、現在、取り組ん康保険の方にも手法を移譲できないものかと，思ってでいることなんです。今のところ「私もこうなれま取り組んでいます。

した」というのは、ダイエット食品などの広告で盛

平山:予防医療の文化という無形資産づくりですね。

んです(笑)。でも、予防医療の分野でも、「要注意それには政策的にどうというよりも、やっぱり一の人がここまで改善できた」といった成功事例を示

人ひとりの人間の心のひだに、どんな思いや理想がそうと、事例の蓄積を進めているところです。

刻まれているのかということにかかっているんでしょっ。

医療の世界でも文化(無形資産)の存在は大きい! 問 問

その思いを持った個が、集まったり離れたりしながら行動していくことで、新しい文化や時代が創られていくという格好ではないで、しょうか。

平山:現在、健保組合の世界も、「保険者機能を推進津上:資産運用の世界でも、そして医療の世界でも、する会」のような先進的なところもあれば、旧態依、 10年、 15年と時聞が経つうちに、行これから 5年然としているところもあるわけですから、すでに健動した人としなかった人の間では驚くくらい差がつ

保組合によって、そのサービスや財務体質に大分差いていくでしょうね。

がついているんじゃないかと思うんですが、どうでそして、いずれだれでも年を取っていくわけだけしょうか。

れど、どうせならカッコイイおじいちゃん、おばあ

吉井:確かに、すごく差がついてきましたね。

ちゃんになることをめざしたい。

解散に直面しているところがある一方、健全な財

伊藤:ファイナンシャル・インデベンデンス(経済務で保健事業(健診・ドックの助成や健康教育、疾的に自立)して、社会づくりにお金をどんどん使い病予防など)をきちんと行っているところもありまながら、しかも健康でかくしゃくとした(笑)。

す。

簿上:そうそう(笑)。そのためには理想や夢を高く健保組合の財務内容が悪いというのは、明らかに高齢化だけが原因ではないんです。
私たちは、同じ会社でも事業所単位で診ているん持ちながらも、地べたから、気がついたところから、動けるところから、わかったところから、地道に先へ先へとリズム良く行動して行きたいですね。~

2004.12

インベストライフ9