の

イ・ヨ ン ス ク

現象を心理的な﹁心﹂の問題としてまとめていく︒

んじゃないかと解釈したり︑つまり︑そういうふうな社会的な持つのかと憤ったり︑そもそも民族としてものの感じ方が違う

日本人に反対するような人たちは一体どのような心のあり方を

日本人は心が細やかであるのに何々人は心が悪いとか︑国外で社会の場合には︑非常に心理的な問題として提起されてきます︒

そういうふうな他者とのかかわりということが︑いまの日本

うに皆さんの心の中にもさまざまな動きがあると思います︒に加担してしまったり︑あるいは憤慨をしてみたり︑というふ

いろと思い悩みながらも︑結局大きな流れの中で社会的な反発

う他者に対して嫌悪感を持つ人もいるかもしれませんし︑いろ

これは私自身にも当てはまることですが︑やはり私たちと違ていると思います︒

恐怖││近代日本 他者認識

言語文化研究所公開講座二〇〇三年十二月十六日開催

雑居

どのようなスタンスをとって理解すればいいのか︑非常に迷っ者の問題もそうですが︑多分皆さんはそういう現象に対して︑問題が起きています︒拉致問題にしてもそうですし外国人労働

すし︑日本の中でも︑最近︑外国人や移民に対していろいろなのは日本社会の外側にいる人々のことです︒国際的にもそうで他者といっても︑他人ということではなくて︑今日お話する思います︒

をどのように理解してきているのか︑ということを考えたいと思ってきているのか︑そして︑他者と一緒に暮らすということ

生がお話しなさいました︑日本社会では他者をどういうふうに点を変えてみることにします︒今日の話は主に︑いま四方田先のは﹁言葉﹂に関しての問題ですけれども︑今日は少し そ の 視

こんにちは︑イ・ヨンスクです︒私が今まで専門に し て き た

へ
の

178

雑居への恐怖──近代日本の他者認識問題に関心が集中するわけですね︒小説もそうだし︑それから

結局自分の中で平和な何かを追求してみたくなってきて︑心のらしていると︑社会の仕組みは見えにくくなっていますから︑いますね︒というのは︑現代のように非常に複雑な世の中に暮

いま本屋さんに行ってみると︑心に関する本がたくさん出てと感じてしまうような反応もあり得ますね︒

非常に排他的な言説を見ると︑これはやはり日本独特の問題だ

今のテレビでの拉致事件の報道のやりかたや︑外国人に対するども︑常に日本のアウトサイダーだと思っている人からすると︑たり︑あるいは︑私なんかはかなりの年月がたっていますけれ

しかし︑日本の社会では︑日本に来て一年もたっていなかっ中だけで充足してしまうところがあります︒そうなると︑心のん︒けれども︑いま求められているような感動は︑自分の心のよって違ってきますけれども︑他者への恐怖感は多かれ少なか

その あ り 方 と い う の は い ろ い ろ 違 っ て き ま す︒社 会 や 時 代 にでも多かれ少なかれあるということがわかります︒もちろん︑者に対する恐怖感︑他者を排斥する言説というのは︑どの社会

しかし私が思うには︑ほかの国の状況と比べてみますと︑他

映画などでも︑どこか心が癒されたいような気持ちが生まれて平穏だけが求められて︑自分の心のなかの偏見や誤解などの暗れどの社会にもあります︒それは社会の自己防衛本能かもしれきます︒そういう気持ちは︑私自身もわからないではありませい部分に向き合うことがなくなります︒きたない社会はもうた

は人間の普遍的な心理的な状態かというと︑簡単にそう断定しそうしますと︑どの社会でもあるということになると︑これません︒

くさんだから︑きれいな心に向き合いたいというわけですね︒
そうすると︑本当に他者とのかかわり︑もっと直接的に言いてしまうこともできません︒それは決してそうではなくて︑外ますと︑括弧つきの﹁外国人﹂というものに対する恐怖 心 と いうことを︑そういう心理的な次元だけでとらえていいのかどう

国人恐怖という現象は︑ある特定の歴史的状況のなかで現われ的なレベルで外国人恐怖が生まれるのは︑けっして個人的な心かを考えなくてはいけないと思います︒それともう一つは︑そ

理に根ざしているのではなくて︑ある大きな時代の変わり目のて︑だんだんとふくらんでいくようなところがあります︒社会

まず最初に︑これは日本だけの問題であるかどうか︑それに中で︑大きくそれが育つきっかけとなるような歴史的な背景がういう他者への恐れは日本独特なものであるのだろうか︑といついてちょっと話をしますと︑おそらくこの教室には︑いわゆ

うことを考える必要もあります︒

る日本の国籍を持っている方もいれば︑日本の国籍を持っていあるわけです︒

今日︑皆さんにお話ししたいのはそのような観点から︑明治

なくても︑子供のころから日本社会に親しくなじんで育った方がいらっしゃると思います︒

179ういうふうにそれが続いてきているのかということをお話しし者意識や外国人恐怖が歴史的にどのように形成されて︑今日どとです︒また︑その前後の時期の話を例にしながら︑日本の他時代に実施した条約改正をめぐって起きたさまざまな問題のこれはフランスの風刺画家のビゴーの絵です︒多分この中でご存くかという例として︑レジュメのなかの絵を見てください︒こレベルの話ですけれども︑それがなぜ他者認識の問題に結びつ問題をとりあげたいと思います︒条約改正はもちろん法律的なた歴史的な事件として︑一八九四年の第一次条約改正をめぐるじの方もいらっしゃるかもしれませんが︑ビゴーは一八八二年たいと思います︒
他者を排斥するような意識というのは︑どの社会にもあるにではなかったらしくて︑浮世絵の技術を習うために日本に来て︑滞在します︒ビゴーは︑最初はこんなに長く日本にいるつもり

一年か︑二年ぐらいいようと思ったらしいんですけれども︑日︵明治十五年︶に来て︑一八九九年︵明治三十二年︶まで日本に成されているものであることを押さえておくべきだと思います︒

本の風俗とか︑日本の人情に非常に魅力を感じまして︑結局︑はちがいありませんが︑けっして人間共通の心理的な次元に還なぜ︑私がこういう話をするかというと︑これは人間が原罪元することはできません︒これは特定の歴史的な背景の中で形みたいに普遍的に持って生まれたもので︑どんなに努力しても足かけ十八年も日本にいました︒

ビゴーは︑明治の日本の非常に貴重ないろんな風景を描いた

変わることができないというと︑非常に我々は絶望しますね︒

人々に対してビゴーは愛情をもって優しい目で向かい合ってい婦とか芸者などの日陰の人々などを描いていますが︑そういう版画をたくさん残しています︒ビゴーは農民とか︑職人とか︑

しかし︑歴史的なプロセスの中で出てきたものだということがそれからもう一つは︑歴史的に形成されてきているものといます︒痛烈な風刺の標的になるのは︑明治の多くの政治家たち

漁師とか︑商人という普通の生活をしている人々︑それから娼うことは︑場合によっては我々の努力によって︑それを変えてわかれば︑そういうあり方をどのように考え直さなければならいったり崩していったりすることもできるだろうというふうなや上流階級の人々です︒そうはいっても︑庶民を風刺した作品

ないかという方向が見えてくる︒

希望が︑少しは見えてくるということを前提にして話をしたいもないわけではありません︒

活﹄のなか に あ る﹁条 約 改 正﹂と い う 作 品 で す︒こ の 絵 を 見 まられた風刺画は︑彼が帰国直前に発表した作品集﹃日本人の生

今日︑皆さんにお配りしましたレジュメの右側のほうに載せと思います︒今日︑皆さんにお配りしましたレジュメに沿って話をするつもりですけれども︑時々寄り道をするかもしれませまず日本で︑他者認識を変えるような大きなきっかけになっ

ん︒

180

雑居への恐怖──近代日本の他者認識

排外感情のなすがままに……さあ、楽しも う ぜ!!……（壁：日 本 サ ー カ ス、柱：条 約 改 正）（『日本人の生活』〔第２次・第４号〕明治31年）清水勲編『続ビゴー日本素描集』岩波文庫、1992
年、141頁より。

すと︑真ん中に丸眼鏡をかけた西洋人らしい割と年をとっている人が︑杭に縛りつけられています︒その周りには四人の男の人たちが非常に恐ろしい顔つきで取り巻いていて︑西洋人らしき人に襲いかかろうとしています︒この四人の男の人たちは︑

恐らくみんな下層の人たちのように見えます︒彼らの着ているものを見ればわかります︒はだしだし︑下半身も褌しかつけていないですね︒着ているものも洋服じゃなくて︑着物か︑半纏のたぐいです︒西洋人の真っ正面にいる男の人は︑ほとんど裸

そしてこの四人の男の人は皆︑非常に恐ろしい顔をしていまに近い︒上半身には何も着ていない︒

す︒そ れ で 西 洋 人 に 殴 り か か ろ う と し て い ま す け れ ど も︑︶と い う と
ち ょ っ と 後 ろ の 日 本 サ ー カ ス︵ JAPANESE CIRCUS
ころを見ますと︑ここは彼ら四人の男の険しい表情とは違う︑対照的な表情の人たちがいますね︒たくさんの観客たちが見物をしていますけれども︑彼らはかなり上流階級の人たちのよう軍服を着ているような人もいれば︑上品な帽子をかぶっていに見えます︒

る人もいて︑この観客は結局︑自らは手を汚さずに︑その恨みを四人の下層の人たちによって晴らそうという気持ちがそこにあって︑四人の男の人たちはこんなに怒って恐ろしい顔をしているにもかかわらず︑彼らのほとんどが︑ニタニタと笑っていそうしますと︑ビゴーが帰国直前に一体どうしてこういう絵るという風刺画ですね︒

181

んですが︑明治政府にとっては︑やはり領事裁判権︑つまり外たぶん日本史で有名な話なので︑私が説明するところではないを書いているのか︑というのを考えたいと思いますけれども︑それだけではありません︒内地雑居をきっかけにして︑外国は︑このような事情があります︒そこでは︑上流階級と庶民がちまち外国人排斥の心情を生み出します︒ビゴーの絵の背景にてくる︒こんなに恐ろしいことはないわけです︒その恐れはた

人が入ってきたら︑彼らは自分たち日本人をどう見ているかとともに外国人排斥に乗り出していく姿が描かれているわけです︒

いうことが急に気になり始める︒こういうわけで︑いわゆる日国人の治外法権の撤廃と関税自主権の回復というのが︑非常に約を何とかして改正したかったのですが︑日清戦争と歩調と合本人論というのが︑そのときから盛んに出てくるわけです︒

重要な外交問題だったわけです︒そのために欧米との不平等条わせるようにして︑一八九四年の第一次改正条約によって︑法ども︑幾つかびっくりしたことがあるんですが︑その中の一つていますね︒私が最初に日本に来たのは二十年以上前ですけれ

今でも本屋さんに行くと︑日本人論に関する本がたくさん出

権は全面的に︑税権は一部だけが改正されました︒それで︑この改正条約は一八九九年の七月から実施されることになったわ
そうすると︑ここまでの話を皆さんが聞いた感じとしては︑が︑本屋さんに行くと日本人論というのがたくさん出版されてけです︒
条約改正というのが法律の問題と裁判権の問題だったら︑なぜいることでした︒

はいいんですが︑それまで外国人はある決まった一定のところになって裁判権とか︑税権に関して日本の立場が回復されたので風刺するぐらい話題になったのはなぜかというと︑条約改正

こういう社会であるということを論じた日本論や日本人論がたが︑日本に来ると︑日本人はこういう性格であるとか︑日本はするかとか︑そういうことに関心が集まっていました︒ところ

んなになかったんです︒むしろ韓国の中の軍事独裁政権をどうけれども︑他者の視線をもとにした韓国人論なんていうのはそ

もちろん︑韓国でも韓国人論のような本は何冊かありました

他者問題がここで出ているのかと不思議に思われるかもしれまに住むことになっていました︒ところが︑条約改正になってか

くさんあったので︑私はずっと印象に残ったし︑びっくりしたせん︒条約改正になって︑これほどビゴーがこういうふうな絵

らは︑外国人の特殊な居留地というのがなくなっていくわけでれていますから︑日本の読者を前提にしているわけです︒そう

記憶があります︒もちろん︑こういう日本人論は日本語で書かなると︑日本人論のいちばん熱心な読者は︑日本のことを知らす︒そして外国人と一緒に住むことを受け入れざるをえない状
そうすると︑裁判権や関税の権利が戻ってくるのはいいんだ

況が生まれます︒これがいわゆる﹁内地雑居﹂問題です︒
けれども︑日本人じゃない外国人が︑日本の中にどんどん入っ182

雑居への恐怖──近代日本の他者認識交官であった大鳥圭介という人が︑こういうことを言っていま

すこし具体的な発言を紹介してみます︒例えば前に朝鮮の外民が非常に貧しいし︑住宅が汚いし︑道路が悪いし︑商店が非ない外国人ではなくて︑日本に住んでいる日本人自身だという

常に不潔で︑規律がなくて︑旅館も非常に汚いのを見てびっくことになります︒そんな本は︑いったいどういう必要があって日本人論という議論がいつごろから多くなったのかを調べてりするだろうと︒一般の市民の人たちは︑何をやらせても遅いす︒内地雑居になって多くの外国人が日本を訪ねてきたら︑国

みますと︑条約改正が実現して︑内地雑居が実際に実施されると︒それからおもしろいのは︑今もちょっと似ているところが書かれるのでしょうか︒

ようになったときに︑非常にたくさん出てきたことがわかりまて︑何とかしなければいけないと言っています︒それから日本ありますけれども︑宴会でばか騒ぎをする︒これは恥ずかしく

人はおかしくもないのに何でににやにや笑うんだと︒これは今す︒そして︑その当時のいろいろな知識人と言われる人たちが︑その議論の中で︑日本人はどういうところがいいところであたくさん日本人論を書くようになります︒
るか︑どういうところが悪いかということが論じられるんですでもちょっとあるかもしれませんね︒

今では︑日本人は非常に行儀正しいのに︑アジアから来た人たています︒これは︑ちょっと皆さん納得がいかないでしょう︒

それから︑日本人はとても行儀が悪いのがけしからんと言っが︑いま皆さんに言うと︑びっくりするような表現が︑その当うと︑早稲田大学を創設した大隈重信とか︑片山潜とか︑外山

ちは行儀が悪いということが言われますけれども︑その当時は時には出ています︒どういう人が日本人論を書いているかとい
正一︑渋沢栄一︑伊藤博文などなどです︒東大総長をやって文いうふうな心配をしているわけです︒行儀が悪いし︑それから部大臣にも就任した外山は︑非常に細かい日本人論を書いてい

約束の時間を守らない︒これも今の人は納得がいかないかもし

内地雑居ということを前提にして︑日本の大知識人たちはこう

彼らの日本人論をちょっと紹介してみましょう︒そのときにます︒
世間の多くの人が内地雑居に関心を持っていることをどういうれませんね︒こういうふうな言説というのは︑アジア人に対し

それから︑衣服が非常に野蛮であると︒よくとりあげられたていま言っていることと非常によく似ているわけです︒のは︑褌です︒日本人の褌というのは︑熱帯地方から移住して感じで述べているかというと︑床屋に行っても︑銭湯に行ってというふうに︑当時の文献に書いてあります︒もちろん︑犬やきた野蛮な人種の洋服のように見えると非常に心配をしていまも︑みんな内地雑居に対する話をする︑犬も猫も全部話をする
猫が話をするわけではありませんが︑それほど内地雑居が世のふんどし中で大きな話題になっていたということです︒

183

負ってきて非常に困ると︒それから室内でつばを吐くような︑とか 履 物 が 下 品 で よ く な い と か︑汽 車 の 中 で 大 き な 荷 物 を 背す︒それから︑さっき話しました外山正一も同じように︑衣服え方が前提にあると思います︒

ヨーロッパにあって︑それに比べて日本は劣っているという考うの は 進 化 し な け れ ば い け な い け れ ど も︑そ の 進 化 の も と はのときに流行していた社会進化論の崇拝者たちです︒人間といそしてこのように︑今お話ししました日本人論の中味というよくない癖をもっている︒それから道の中で立ち食いをする︒
これをどうするんだということも出ています︒それから東京のそれから︑これもまたおもしろいことなんですけども︑宴会です︒むしろ古くからある村落共同体での行動様式のようなところ︑ヨーロッパの市民社会のモラルに反しているものばかり

めったにいない︒日本人の欠点とされているものは︑結局のとのは︑いま話を聞くと︑ちょっと納得いかないと感じる人もいのスピーチでは政治の話など︑かた苦しい話しかできない︒こころがあります︒今では保守的な立場に立つ人たちが︑共同体るかもしれません︒食事の時間に人のうちに上がり込んで︑帰れは日本社会の欠点であるという指摘をしています︒それに︑を大事にしましょうというふうに言うことがありますが︑当時道路は全く整備されていなくて︑人通りの多い道路にごみ捨て

むやみに強いお酒ばかり飲んで酔っ払っている︒それから自分の知識人はそれとは正反対の方向を向いているわけで︑その意

ら な い と い う 人 は︑少 な く と も 皆 さ ん の 世 代 と か︑都 会 で はの身分に合わないぜいたくをする︒葬式に行って︑ちゃんと礼

味でおもしろい言説です︒

場が設置されているのは︑非常に衛生上害があるので不愉快で儀正しくしないとも書いてあります︒それから部屋のあけっ放あると言っています︒

しをしている︒これが欠点なのかどうかわかりませんけれども︑べっ視の対象になるというのは今でもあります︒そうはいってアジ ア 人 を 描 く と き の 一 つ の ス テ レ オ タ イ プ と し て︑非 難 やたとえば︑つばを吐くというのは︑ヨーロッパ人や欧米人が︑のは︑食事の時間に他人の家に行って︑上がり込んで帰らない︒とにかくそういうことが書かれています︒もう一つおもしろい
非常にこれは問題であって︑とても恥ずかしいということも言も︑﹁日本人はよく道でつ ば を 吐 く の で け し か ら ん﹂と い う のうでない人もいるでしょう︒しかし︑﹁日本人はよくつば を 吐

もちろん︑日本人の中にも︑道でつばを吐く人もいれば︑そと︑大事な点を見のがすことになります︒

が︑ほんとうに事実であるのかどうかということだけを考える

われています︒
いろいろ見てきましたが︑だいたいこういう言い方は︑何とくるのだと思います︒こういうふうに言っている知識人たちは︑か日本社会を啓蒙しなければいけないという思いがあって出て多くの場合ヨーロッパに留学して知識を身につけた人々で︑そ184

雑居への恐怖──近代日本の他者認識

西洋人の視線を内面化して︑それでつくり上げたイメージであ

それは︑日本人の中で自発的に出てきたイメージではなくて︑つきの枠の中に一定のイメージをつくりあげることになります︒

く﹂という ふ う に 言 う と き に は︑一 つ の﹁日 本 人﹂と い う 括 弧

丸い顔で目が笑っているバッジがよくありますね︑あれを付けいの理解を高める﹂という掲示をかけたり︑バッジもスマイル︑

もスマイル運動ということで︑教室に﹁ほほ笑みは人間のお互ルをするように︑プラカードができたことがあります︒学校でありました︒韓国人はあまり笑わないというので︑道でスマイ

おもしろかったのは︑有名なアイスクリームを売るところでたりしました︒

ると思います︒﹁日本人は よ く つ ば を 吐 く の で け し か ら ん﹂と言っている知識人は︑自分が西洋人になったつもりで日本社会だったんです︒というのは︑やはりアジア人︑特に韓国人の場

ムというのが出ていましたし︑あちこちでスマイル︑スマイル

も︑アイスクリーム屋は新しい製品が出ると︑それに合わせてを批判しているんですが︑その根底には︑西洋人の目から日本

こういうふうな内地雑居の資料を︑私は笑いながら読んだん

合はお面のような顔をして︑あまり表情がないというふうなこがどう見えるかが気になって気になってしょうがない︑というですけれども︑それでどういうことを思い出したかというと︑名前をつけますね︒そのときに︑本当にスマイルアイスクリー

一九六〇年代から七〇代にかけて︑韓国が西洋や日本など︑いとがよく言われていたんです︒これもやはり西洋の鏡に映った心配があるわけです︒

わゆる先進国を意識したとき︑韓国政府の社会啓蒙運動の一つ

韓国人の顔だったのだと思います︒

そういうふうに他者の視線を自分が受け継いで︑それを内面はこれだったんです︒非常によく似ているんです︒たとえば︑
韓 国 で は﹁コ リ ア ン タ イ ム﹂と 言 い ま す が︑韓 国 人 は 時 間 にとおりだと私は思いました︒だから︑こういうふうな言説とい化して自分の姿をそれに合わせて仕立てていく︒こういう視線

うのは︑日本の内地雑居の時代とか︑韓国社会の中でも同じよのありかたは︑昨年 亡 く な ら れ た エ ド ワ ー ド・サ イ ー ド の﹃オそれから︑先にあげた例で︑日本人は非常にかた苦しくて︑

うに一九七〇代にありました︒中国のことは詳しく調べていまルーズだということがよく言われて︑韓国人が約束を守らない

あまり笑わないし︑話をすれば政治的な話しかできず︑やたら

せんが︑やはり中華民国の時代に西洋化が強く目指された段階

リエンタリズム﹄という著書の中で出てきますが︑本当にそのにばか騒ぎをするという言い方がありました︒同じようなことで出てきたと思います︒西洋から見て﹁アジア的﹂だと 見 え ると世界から笑われるので︑しっかり時間の約束を守るようにと︑が韓国でも言われていました︒それでいま思い出したのは︑一政府がすごく啓蒙をやった時期がありました︒

九七〇年代の半ばごろ︑韓国社会ではスマイル運動というのが185

体的な誰々さんがつばを吐いたととらえずに︑﹁日本人は道でとえば︑道でつばを吐く人を見たとしますね︒それを見て︑具のかということが問題であるということを言いたいんです︒たれてきて︑そのディスクールがどのように社会を支配していく

な言い方︑難しい言葉を使いますとディスクールが︑なぜ作らう人がいるかもしれませんが︑そうじゃなくて︑そういうふう

れども︑事実の問題だけでは片付けられません︒実際にそういだったことを述べているんだと反論する人が結構いるんですけ繰 り 返 し に な り ま す け れ ど も︑こ う い う 議 論 は 実 際 に そ う

史が止まっているが﹁われわれ﹂は違うと言うことで︑﹁われわというイメージを作り上げていきます︒アイヌは石器時代で歴イヌという他者を認識す る こ と に よ っ て︑
﹁わ れ わ れ 日 本 人﹂

本人というイメージはあまりはっきりしていなかったので︑ア

そのとき日本は近代国民国家を立ち上げたばかりで︑日本や日て向けて︑野蛮性や後進性のレッテルを貼り付けていきます︒

日本人論で使われていたような言説を︑そのままアイヌに対し読み物だけではなくて︑専門家の論文でもそうです︒そして︑

う記述がよく出てきます︒これは新聞記事のような一般向けのかを見てみると︑アイヌは石器時代で歴史が止まっているといたとえば︑当時︑アイヌ民族のことをどのように語っているていったという面があります︒

つばを吐く﹂という言い方がどうして生まれるのか︑というこれ日本人﹂の進歩性を確認していきます︒プラスとマイナスの面をなくしていこうという言説が生まれてきたと思います︒とです︒具体的な誰々さんか ら︑抽 象 的 な﹁日 本 人﹂へ と︑ど重の方向があります︒西洋の場合ですと︑自分とは違う他者︑で生まれてきたものです︒しかし︑この視線の受けとめ方は二ら︑こう言えると思います︒実は日本の自画像は︑自然にでき台湾や朝鮮は歴史に取り残されているという言説でした︒だか

本が台湾や朝鮮を植民地にしたときにさかんに言われたのは︑

これは沖縄についてもそうだし︑植民地もそうなんです︒日

方向を変えれば︑こういうことになります︒

ういうふうにすれば飛躍できるのでしょうか︒
こういう言い方は︑けっして内発的にでき上がったものでは

しかも自分より劣っている他者を認識することによって︑自分たのではなくて︑西洋人や異民族や植民地などの他者と向き合なくて︑他者の視線を受けて︑その視線を内面化していくことたちの﹁西洋的な﹂アイデンティティーをつくっていくとい ううことで作り上げられていったと︒

い込んでしまいがちです︒多くの近代国家がそうですけれども︑家をつくった主体について︑あまりにも当然のことのように思

我々はまだ近代国家の延長線上で生きていますから︑近代国プロセスがありました︒これと似たことは︑日本でもありまし
して向けていくわけです︒アイヌや沖縄を引き合いに出すことた︒西洋が日本を見る視線を︑今度は日本がアイヌや沖縄に対で︑日本は自分の優越性を確認してアイデンティティーを作っ186

雑居への恐怖──近代日本の他者認識

私が今日皆さんにお話しするのは︑それほど心温まるような

うふうに冷静に見ることによって物事を対象化していくと︑非話ではないかもしれませんが︑他者認識がどういうふうに形成

常に自由になるような気がします︒

ることによって自己を形成していったという面があります︒む

されてきたか︑それから日本のコロニアリズム︵植民地 主 義︶

日本の場合は︑ネーションとしての自己がちゃんとできた後でしろ日本にとっての自己は︑異民族支配や植民地支配と平行しにな ぜ 関 心 を 持 た な け れ ば い け な い か︑と い う こ と を 少 し わ

異民族や植民地を支配していったというよりは︑他者を排除すて作り出されたと言ってもいいかもしれません︒だから植民地

かってくだされば︑それが結局は︑皆さんそれぞれのもっと力

強い生き方への道を見つけるきっかけになるだろうと思います︒

主義と日本の近代ナショナリズムということは︑非常に深い関
多分皆さんの中では︑新聞を見てもそんなに楽しい話はなくちょっと大げさな話ですけれども︑そうなればいいなと思って︑係にあると思います︒て︑とくにアジア諸国との関係についてとなると︑とても気があえてこういう話題を出しました︒

るいは日本のナショナリズムの話をすると︑もっと気持ちが沈というのが私の願いですけれども︑植民地の話をするとか︑あうでもないんです︒日本人の欠点をあげつらう一方で︑西洋人は︑それじゃ日本人の悪口ばっかり言っているかというと︑そこと︑短所をいっぱい出してくるんですが︑その日本人の中で逆にそこから﹁日本﹂を立ち上げてくる︒それで日本人 の 悪 い

話を戻しますと︑欧米人の眼を通したイメージを持って来て︑めいる話がいっぱいあるように感じる人もいるかもしれません︒

んでしまうことがあるかもしれませんが︑そういうふうなこともうちょっと気持ちが和やかになるような話ができればいいなをちゃんと認識して︑それをはっきりと対象化することによっに対してものすごく警戒心を抱くわけです︒とくに︑西洋人がに乏しくて計算高いのに対して︑日本人はビジネスの才能はな

いかに商売上手でずる賢いかということですね︒欧米人は人情いけれども︑人情や細やかな気持ちにあふれていて︑おおらかて︑初めて我々は︑もしかしたら国家や歴史から距離を持ちな
気がめいる話から逃げて癒しを求めたとしても︑一時的な癒な心を持っている︒だから︑西洋人には気をつけないといけな

がら︑自由になれるんじゃないかなと思います︒
しというのには︑必ず反動が来るような気がします︒やたらにその当時の知識人の話をまとめますと︑西洋人は非常に冷酷い︑というわけです︒

な人間であるとしきりに強調します︒西洋人は自分の利益のた

感情移入したり︑一方的に反発したりするのではなくて︑もったちが生きている世界はどのような歴史を経て形成されてきたと距離を置いて物事を見る必要があると思います︒現在わたしのか︑それはいったいどういう仕組みになっているのか︑とい187

取するだろうと︒ここでもう一つ大事なのは︑キリスト教に対めであれば︑決して人のことを考えない︒労働者をどんどん搾

じ合わない状態でした︒

らばらで︑実際に青森と薩摩の人が会ったら︑まったく話が通状況を見ますと︑言葉は階層ごとに全部ばらばら︑地域的にばたら宣教師か神父さんかもしれません︒このキリスト教に対すい丸眼鏡をかけている人は︑確認はしていませんが︑もしかし先ほど︑皆さんにお見せしました絵の︑お年寄りのひげの長のは︑どういうものであるべきかということが︑さんざん議論

まったわけです︒明治の中ごろまで︑日本 の﹁国 語﹂と い う もして い く か と い う こ と を 考 え た と き に は︑ま っ た く 困 っ て し

葉で裁判をおこなうか︑それから︑軍隊でどういう言葉で命令

うなると︑学校ではどういう言葉で授業をするか︑どういう言それに話し言葉と書き言葉が大きくかけ離れていました︒そする警戒心があったことです︒西洋人はキリスト教を持ってきる恐怖心というのは︑たいへん大きなものでした︒恐怖心を抱

さ れ ま し た︒そ れ は︑ま だ﹁国 語﹂が し っ か り し た 足 場 を つて︑日本の風俗や文化を全部破壊するだろうと言っています︒

くと︑それに対して極度に過敏な防衛的姿勢をとるようになり︑

ここで重要な役割を演じた人物が︑後に東京帝国大学の国語

くっていなかったからです︒

学の主任教授となる上田万年という言語学者でした︒その当時

ひいてはそれが暴力につながっていきます︒このビゴーの絵は︑
話はちょっと飛びますけれども︑実はこのことは言語の問題の知識人はみんなヨーロッパに留学をしますが︑上田も三年間

そのあたりのことをとてもうまく描いているように見えます︒にもつながってきます︒日本語が﹁国語﹂として制 定 さ れ て︑

ヨーロッパに留学をして︑日清戦争が起きる直前に戻ってきまと対照して見ると︑本当に日本は近代国民国家を背負っていく

植民地にも強制されていったときにも︑一種の外の世界に対すような言葉がないから︑何とかしなければいけないと熱っぽくる恐怖心があったように思います︒この点は︑今日は話をする
日本語はよく﹁国語﹂という言い方をされます ね︒い わ ゆ る

す︒彼はドイツやフランス︑いろんなところを見てきて︑それ皆さんがいま使っているその﹁国語﹂は︑はじめからま と ま っ

訴えかけます︒それが︑ちょうど日清戦争から条約改正に至る

つもりはなかったんですが⁝⁝︒た姿をしていたわけではありません︒日本語が﹁国 語﹂と し て

この時期なんです︒

たり前の言葉ですけれども︑その当時はあまり国語という言葉

ちなみに︑国語というのは︑いまでは皆さんにとって非常に当上田の有名な講 演 に︑
﹁国 語 と 国 家 と﹂と い う の が あ り ま す︒

整 備 さ れ た の は︑明 治 時 代 に 入 っ て か ら の こ と で す︒明 治 にような国語︵ナショナル・ランゲージ︶をつくらなければいけな

なって近代国家を立ち上げていくときに︑国家を背負っていくいという意識が生まれました︒ところが︑その当時の日本語の188

雑居への恐怖──近代日本の他者認識は使われませんでした︒もちろん︑単語そのものは︑むかしからなかったわけではありませんが︑ナショナル・ランゲージ とフランス語でしたら︑世界一合理的な言語だと自画自賛すると言っているんです︒

たとえば︑民俗学者の柳田国男は︑地方の方言に愛着をもっと言う人もいたくらいです︒上田万年もおなじで︑日本の言語

ろ日本語は︑この日本列島の外では使われない貧しいことばだ

日本語には︑そんなほめことばは見当たりませんでした︒むしこともできましたし︑いまの英語でしたら︑世界のどこでも通ていた人でしたから︑明治になってみんながやたらに訳のわか状況をたいへん困ったものだと見ていました︒上田の弟子のひ用する言語だと礼賛することもできるでしょう︒でも︑当時のらない漢語を使い始めるようになったことを嘆いていましたが︑とりに保科孝一という人がいますが︑この人は︑文部省のなかいう意味での﹁国語﹂という言い方は︑明治になってか ら 使 わ

柳田ははっきりと国語というのは明治になってできた新しい用で戦前の国語政策をリードする立場にありました︒ところがこれはじめたものです︒

語だと書いています︒柳田の文章の中に︑最近では若い人も女の保科は︑日本語は種が悪い言語だとはっきり言っていました︒

これを常に磨いていかなければいけないと︒そして︑その磨きの人も﹁国語﹂などという漢語を口にする世の中になったと 嘆
つまり︑国民をひとつにまとめていくような国語というものの道具︵ツール︶としてヨーロッパの近代言語学を持ってく るいている文章があるほどです︒
が︑まだ当時ははっきりとしていませんでした︒そんなときにわけです︒

んを否定しますか︒お母さんはどんなにきれいじゃなくても︑お母さんもいるけれども︑美人じゃないからといって︑お母さて︑﹁しかし︑そのお母さんの中では︑それほど美人 じ ゃ な いには︑みんなお母さんがいるでしょう﹂と呼びかけます︒そしい切ってわかりやすくまとめますと︑まず上田は﹁あなたたち﹁国語と国家と﹂とい う 講 演 で 上 田 が 言 っ て い る こ と を︑思を進めたとよく言われますけれども︑そこにはやはり幾つかのた同化政策を進めるわけです︒日本が植民地で民族語抹殺政策

うした恐怖感と防衛本能が働きますと︑言語のレベルで徹底しはわからないことばを話す人間がいることへの恐怖感です︒この恐怖感があったと思います︒自分の国のなかに︑自分たちに民地の異民族を同化しようとした際にも︑優越感と同時に一種にし︑日露戦争の数年後に朝鮮を植民地にするわけですが︑植ことがわかるかというと︑日清戦争の後で日本は台湾を植民地

そういうふうな構図になっているんですが︑そこでどういう内地雑居になって外国人が入ってきたら︑日本の言葉はいった

自分の母として愛情を持つべきです﹂と言うんです︒国語とはいどうなるんだと︑上田万年は心配するんです︒

国民にとって母のようなものだから︑言葉もおなじことなんだ

189

には不十分な貧弱なものであるという意識があったかもしれま

走らせた遠い背景の一つには︑日本語が近代国民国家を背負う

原因があると思いますが︑それほどまでに暴力的な言語政策にではなくて︑ヨーロッパの目を日本に内面化した視線を︑中国

うのは︑日本の中でずっと昔からあったものかというと︑そう

味深い事実です︒朝鮮や中国に対する視線やディスクールといる視線で︑日本はこれらの国々を眺めました︒これは非常に興過敏な防衛が︑結局は暴力に結びついていくと言えると思いま

中国人労働者をどのように眺めたかということですね︒たとえ働者の問題について見てみたいと思います︒当時の日本社会は︑

今日は︑内地雑居のときに大きくとりあげられた︑中国人労や朝鮮にそのまま浴びせたわけです︒

す︒だから今の日本の状況を見ましても︑外の世界に対して︑

ば︑人見太一郎というジャーナリストは︑内地雑居になってもこのような歴史のプロセスを見ていきますと︑他者に対するせん︒

過敏なほどの防衛的姿勢がよく見うけられて心配になります︒

中国人だけは内地雑居を許すべきではないといっています︒そこには中国人に対する差別観が歴然と現れています︒そのときそんな心配が出てくるのは︑ここで述べたような歴史的な背景
話を戻しますと︑西洋人という他者の視線に対する恥ずかしの言い方で注目すべきなのは︑差別がきわめて生理的な感覚のがあるからです︒
さが一方にあり︑他方には︑西洋人の冷酷さやキリスト教に対次元で語られていることです︒

なかったわけではありません︒むしろ︑アジアに対する語り方︑れていたということです︒しかし︑アジアのことが話題にならした﹁外国﹂は西洋のことであって︑アジアのことは度 外 視 さ

ここで考えなければいけないのは︑日本がその視線を内面化

人たちの中では︑外国から安い労働力が入ってきたら︑日本人

したら︑そういうところで出てくるかもしれません︒保守的なで生テレビ！﹂を一度も見たことがないですけれども︑もしか

今でもどこかで皆さんは耳にするかもしれません︒私は﹁朝まとが語られました︒こういう言い方は︑外国人労働者の問題で︑の労働者が全部職を奪われたらどうするんだ︑というようなこも低賃金で働くことをいやがらない︑彼らが襲ってきて︑日本

まず︑中国人は蟻の大群のように膨張力を持っていて︑しかする警戒心がありました︒実はこれはコインの裏表で︑恥ずかしさがますます警戒心を強めさせて︑暴力的な排外主義へと向

ディスクールというものが︑この時期に形成されました︒欧米

かうわけです︒という外国に対して恥ずかしさを感じるのと裏腹になって︑アはないというような意見もあると思います︒内地雑居のときのの労働者の職が奪われる︑だから外国人労働者は増やすべきで具体的に問題になるのは朝鮮と中国ですが︑西洋が日本を見ジアに対しては別種の感情が生まれてきます︒

190

雑居への恐怖──近代日本の他者認識

議論も︑今のこういう議論とどこかで通じ合うようなことがあきでもなくて︑国民国家が自己のアイデンティティーを形成しですけれど︑だからといって︑人間の普遍的な心理に還元すべ

アメリカが奴隷解放した後︑労働力を商品化していくというこ違うわけです︒中国人を形容するときに︑蟻であるとか︑寄生ても︑西洋人と中国人では︑そこで使われた言い方がまったくまり入れるべきではないと言われるとき︑おなじ外国人といっ

日本の内地雑居に話をもどしますと︑外国人を日本の中にあするものがあると認識すればいいと思います︒てこうとするときに︑他者を排除するための仕組みとして共通

ります︒
もちろん︑こういうディスクールは日本特有のものではありません︒アメリカ合衆国でも︑中国人移民が増えたときに︑似とになったときに︑中国人︑特に広東省の方からたくさんの中たような言い方で中国人を排斥しようとしたことがあります︒

国人が入ってきているんですけれども︑やはりアメリカの労働のは︑私が日本に来て間もないころだったと思いますけれども︑虫であるとか︑細菌であるとか︑とても生理的な次元の比喩が東京都のある区営プールだったと思いますが︑いわゆるフィリ

もちだされます︒こうして︑ケガレの恐れと身体的な接触の恐アメリカのことは専門でないので︑これ以上具体的に詳しく

ピンから来ている女性たちがプールに入ろうとしたときに︑日市場が中国人に奪われるという恐れが生まれました︒そこで︑述べることはできませんが︑なぜそういうことになるかという本の主婦の人たちが︑あの人たちは不潔で汚いからプールに入怖感によって差別が生み出されます︒これも私がまた思い出す

問題を考えてみると︑結局その場合も︑アメリカがアメリカの

中国人だけにはアメリカの市民権をあたえない︒彼らは帰化すナショナルなアイデンティティーを形成するためには︑やはりらないでほしいと抗議をして︑大きく問題にされたことがありる能力を持っていない人々であるという烙印を押します︒

他者を排除していく必要が出てきます︒その中で︑アメリカにました︒

線引きをしなければなりませんでした︒その際に︑やはり大挙ういうことがわかります︒ご存知のように︑裁判で差別が禁じで見直されたハンセン氏病患者に対する差別などを見ても︑そ差別の問題と非常に深くかかわっています︒最近ようやく裁判

こういうふうにケガレとか︑衛生観念とか︑病気というのは︑は︑一方で黒人に対する人種差別があるわけですが︑アメリカ

して押し寄せる中国人労働者のことがよく話題にとりあげられの白人性を守るためには︑アジアからのいわゆる黄色人種とのて︑他者を排除するようなディスクールが形成されていくこと

レベルでの差別は問題にしやすいんですが︑こういうふうに非られても︑宿泊を拒否したホテルがあったほどです︒政治的なだから︑こうした語り方は決して日本独特のものではないんになります︒

191

中に根深く残っているような気がします︒だから︑その背後の常に生理的な︑衛生観念を持ち込んだ差別というのは︑社会のると︑危険な方向が生まれるかもしれません︒事実︑日本の一に対する緻密な観察力と分析力がないままに身体論を簡単に語

歴史的に作られてきた部分が大きいと思います︒そういう歴史

よく考えなければいけないと思います︒普段はそれが隠れていありました︒こういう差別感は︑一体どこから来ているのかをして﹁黴菌﹂とか︑そういうあだ名が付けられたような こ と がレオタイプに寄りかかって︑いろいろと差別的な発言が生まれありません︒実際に中国人との接触がなくても︑何らかのステうディスクールは︑直接中国人と出会って形成されたものでは中国人についてのディスクールの話にもどしますと︑こういられました︒

九三〇年代のファシズム時代には︑身体のことがさかんに論じ構造をよく見ておかないといけないと思います︒
外国人だけじゃなくて︑小学校のいじめで子供たちが自殺しるようなときでも︑ある危機的な状況になると︑一挙にそれがあったと思いますが︑近代国家での差 別 は︑自 分 を﹁国 民﹂とて き ま す︒も ち ろ ん︑明 治 時 代 以 前 に も 他 者 に 対 す る 恐 れ はたりするような悲惨な事件が起こったときでも︑その子供に対あちこちで表面に浮上してかもしれません︒前に申し上げたよ

一体化して︑他者である別の﹁国民﹂全体を差別するよ う な 仕

うに︑ケガレに対する恐れと身体的な接触の恐怖感というのは︑けっして普遍的なものではなくて︑歴史のなかのある一定の時組みがあるように思います︒

夏目漱石は︑朝鮮を旅行して︑その後新聞に旅行記を書きま期に作られ︑それが社会の深い次元で生き残っていると思いま

まっていて︑身体論の本がたくさん出てきますけれども︑これえる必要があります︒今の日本では︑身体のあり方に注目が集

もう少し話を広げれば︑身体的なものや身体観についても考新聞や雑誌には︑朝鮮や中国の旅行記がたくさんのっています

偏見やステレオタイプにすぎないわけです︒その当時出ていた

えても︑そこで語られているのは︑実はあらかじめもっていたるものしか見ないわけです︒現実のことを語っているように見あると思いますが︑実際に現地にいったとしても︑自分に見えすが︑そこで朝鮮人をどのように語っているかを見てみると︑す︒はっきりとした論理や概念で言い表しにくいものであるだ

は本当に重要な問題だけに︑慎重にあつかわなければならない

けれども︑ほとんどの旅行記は︑現実の朝鮮や中国の姿よりは︑けに︑そういう差別観はとても伝染しやすい性質をもっていまと思います︒ある特定の身体のあり方が国民性と結びつけられ

日本人がすでにもっていた固定観念を描いているように思いま

面白いことがわかります︒いまの観光旅行にもそういうことがたりすることもあります︒身体の問題も概念化しにくいのですす︒

が︑どういう身体の状態を理想的なものとみなすかは︑やはり192

雑居への恐怖──近代日本の他者認識人間であるという自覚がないから︑一方的に現地の人々に﹁怠たら︑誰だって怠けたくなるでしょう︒自分がいかに場違いな知らない人間が突然やって来て︑主人のような顔をして命令しいます︒しかし︑よく考えてみてください︒現地の事情もよくす︒たとえば︑中国人や朝鮮人は怠け者であるとよく書かれてころが︑これほど中国人の膨張力を恐れていながら︑その一方

ろいろと悪い影響を及ぼすことが頻繁に語れられています︒との職を奪うとか︑社会に悪い習慣を広めるとか︑日本社会にい国人の膨張力なんです︒大挙してやってききた中国人が日本人

けていくわけですが︑そのなかで最も恐れられているのは︑中このように中国人に対していろいろと否定的な言葉を貼り付

先ほどとりあげた人見一太郎は︑こう言っています︒日本ので︑日本人の膨張力には手放しで賛美するわけです︒

け者﹂の烙印を押してしまうんです︒
それだけではなくて︑先ほど述べたように︑西洋人の視線をども︑今から五十年すれば六千万人になる︒そうすると︑北海﹁繁殖力﹂は非常に強大な の で︑今 は 人 口 が 四 千 万 以 下 だ け れ

借りて見たら︑日本人も﹁怠け者﹂に分類されてしまう わ け です︒これはどういうことかというと︑勤勉イコール近代社会︑

道だけじゃなくて南洋群島︑朝鮮︑シャム︑さらには南アメリ

怠惰イコール遅れた社会という対立軸があらかじめあって︑肯カ︑北アメリカなどで︑日本人の大行進が見られるだろう︒さあふれるだろう︒おなじようなことは︑当時の代表的な知識人

定したいときにはよい方の価値を︑否定したいときには悪い方だった徳富蘇峰も﹃大日本膨張論﹄のなかで言って い ま す︒つ

の価値をあてはめればいいんです︒これは現実にどうだったか

このような仕組みにしたがえば︑自分の見ている対象に思いまり︑中国人が日本に膨張するのはけしからんけれども︑日本らにそれから百年後になりますと︑八千二百万人︑今の二倍にのままの価値判断を貼り付けることができるようになります︒

人が海外に膨張するのはとてもめでたいことだというわけです︒

なると︑世界各地に﹁膨張﹂して世界の至るところに日 本 人 がたとえば︑いろいろな旅行記を見ると︑中国人や朝鮮人を非難ということではなくて︑先ほどから繰り返し述べているディスするだけではなくて︑とても﹁気の毒﹂な人たちだとい う 記 述

わたしにはずいぶん身勝手な話のように聞こえますが︑どうでクール︑現実の語り方のレベルの問題です︒にも出会います︒これは一見すると︑同情して言っているよう

しょうか︒

もって日本社会を改良していこうとする︒しかし同時に︑その洋と い う 他 者 の 視 線 を 強 く 意 識 す る よ う に な り︑そ の 視 線 でまとめてみますと︑日本ではこの内地雑居問題を通して︑西に見えますね︒夏目漱石の旅行記にもそういう場面が出てきまの一つの表われであるわけです︒つまり︑自分が上に立って他す︒しかし︑これもやはり彼らが遅れた社会にいるという認識
者を見下ろして言っている言葉であるわけです︒

193

恐れを持ちながら︑日本人の膨張力に対しては非常に賛美をす

出すきっかけになった︒その結果︑中国人の膨張力に対してはおなじ視線をまたアジア人に向けて︑二種類の外国人像を生み時間が少し過ぎましたけれども︑内地雑居という政治的・社方であったからです︒先ほど述べた上田万年はそのひとりです︒

当時の日本の近代国民国家をリードしていく知識人たちの考えるような標準語をつくらなければいけないということが︑そのれども︑実は︑内地雑居がきっかけとなって︑日本の標準語と言葉の問題については︑今日はあまり話をしませんでしたけ

まうようになります︒そうなると︑それを批判的な対象としてれがもっぱら心理的な感情や個人的な感覚として感じられてしうした歴史的なコンテクストが忘れられて切り離されると︑そ決して心理的なものに還元すべではありません︒ところが︑そ会的問題に直面することによって日本の他者認識が形成されてる︒こういうふうに︑非常に一方通行的な視線がここにある︒

いうのが急いで形成されたという面もあります︒先ほど︑西洋

冷静に眺めにくいような状況になっていくのではないかと思い

このような視線は︑今日まで根深いところで続いてきているん

人が入ってくると日本の宗教や文化をつぶしてしまうという議きたことに注目すべきだと思います︒他者認識というものは︑論があったことを紹介しましたが︑そのなかには言葉もあるわます︒自分はたしかにこう感じるのだから︑それでなぜいけなじゃないかと思います︒

けです︒西洋人が日本社会に入ってきても︑日本語が崩されないのだという開き直りみたいものが生まれます︒

先ほど︑﹁国語﹂というの は 既 に あ る そ の ま ま の 言 語 で は な

ありがとうございます︒︵拍手︶

なんじゃないかと思って︑今日こういう話をしました︒どうも的な殻を破って︑やはり歴史的なものをふりかえることが大事だから︑物事を自由に眺めて考えるためには︑そういう心理

いようにするために︑その砦として早く標準語をつくらなけれ

くて︑﹁国民﹂は話すべき言葉 と し て 作 ら れ た 言 葉 だ と 申 し 上ばいけないという議論が︑内地雑居を前後にして出てきます︒

げましたけれども︑原理的には﹁標準語﹂も同じな ん で す ね︒

政策がなぜ必要とされたかというと︑英語やフランス語というはそのとき教科書に導入されました︒このような人為的な言語

たとえば︑﹁おとうさん﹂﹁おかあさん﹂という呼びかけの言葉

文部省が規定するようになって︑教科書が統一されていきます︒

であるようにも私には思えます︒イ・ヨンスクさんの話を聞 いは現在の我々を取り囲んでいる社会的状況に対する一つの指摘という︑百年以上前のお話をしていただきながら︑実は︑これ後半の内地雑居と日本のナショナリズム︑他者についての排除

四方田 どうもありがとうございました︒今日は︑十九世紀

明治後半になると︑東京の中流社会の言葉が標準語であると︑ような強国の言語にのみ込まれないためには︑それに対抗でき194

ていますと︑我々を取り囲んでいるいろいろなエピソードが今郎や鳥居龍造だったと思います︒学問的には評価すべきところすね︒ちょっといま正確に言えないんですけれども︑坪井正五

イ アイヌに関しては︑人類学者がいろいろと調査していまというのが聞きたいんですけれども⁝⁝︒

例えば︑石原慎太郎のあの三国人発言であるとか︑齋藤孝のあるわけです︒﹃声に出して読みたい 日 本 語﹄の ベ ス ト セ ラ ー 化 と か︑あ る いは少し問題が複雑で︑二種類の言説があるんです︒沖縄は日本﹁滅びゆく民族﹂としてし か と ら え て い ま せ ん︒沖 縄 に 関 し て

歴史から解放されて︑自由に自分たちのことを認識できるかも

史的な現象であるということを理解することによって︑我々はことがわかりました︒それからイ先生がおっしゃる︑これが歴時代にも日本人は今と同じようなことをやっていたんだという

そして︑それは決して現在の出来事ばかりではなくて︑明治が︑非常に有機的に説明されているような感じがいたしました︒

みると︑実は一つの大きな流れの中で起こっているということ

富山一郎さんの本などをご覧になれば︑資料がたくさん載ってんです︒ですがその根は一つだと思います︒沖縄に関しては︑姿がとどめられていると考える人もいます︒二つの言説があるしていく人もいれば︑沖縄は我々日本人と同じで︑古い日本のるんですが︑沖縄に対しては︑日本人には属さないとして排除

は︑異民族として非常に違うんだということをひたすら強調す

ん移民に出ていくわけです︒そうした場合に︑アイヌに関してが植民地化したときに︑たくさん失業者が出て︑内地にたくさも あ る ん で し ょ う が︑や は り 彼 ら は ア イ ヌ を﹁遅 れ た 民 族﹂

はエイズをめぐるタイ人への偏見︑あるいは今年︑ SARSに対する台湾人医者への執拗な追及とか︑そういったばらばらにいしれないではないかという︑そういう希望についてもお話をしいると思います︒とおっしゃられていました︒それはやはりいろんなところでおをおとしめることで︑日本という想像の共同体をつくり上げた者です︒かなり単純なことですけれども︑先ほどアイヌと沖縄

大嶺 いま大学院で︑沖縄の映画についての勉強をしているい問題です︒ですが︑いくら自分がそういう意図なしにやったな仮説を唱えたんだという人もいます︒たしかに︑これは難し

彼は植民地政策に加担するつもりじゃなくて︑純然たる学問的その説を唱えたのは︑金沢庄三郎という言語学者ですけれども︑わゆる日鮮同祖論です︒これが同化政策に利用されるわけです︒

本語と朝鮮語の起源は同じであるという本がすぐに出ます︒いついでに朝鮮に関して申し上げますと︑韓国併合の後に︑日ていただきました︒非常に多岐にわたって︑いろんなことを教話にも聞きますし︑本でも出てきますけれども︑そのことを具えていただいた感じがします︒

体的に書いた知識人は︑明治のころでは︑特にだれだったのか

195

ろいろ日本で起こっているようなことが︑今日のお話を聞いて雑居への恐怖──近代日本の他者認識

としても︑その結果としてどういう結果が出ているか︑あるいないかと思います︒

して︑再生産されていくディスクールにもとづいていたんじゃ

質問者Ａ 明治学院大学院で︑日本映画と日本映画のナショ

いませんか︒どうぞ︒

四方田 ほかに何か質問はありますか︒どなたかいらっしゃはどういう歴史的な文脈に置かれているかということを︑研究者はある程度自覚すべきだと思います︒
ア イ ヌ に 対 し て は︑排 除 す る こ と に よ っ て 日 本 の ア イ デ ン
ティティーを作り出す︒それに対して︑沖縄と朝鮮の場合は︑ナリズムの形成について勉強している者です︒今回の話は︑いこれを考えるときにもう一つ考えなければいけないのは︑階級

わゆる他者と内地雑居という横の関係だったんですけれども︑の問題だと思うんです︒例えば︑他者として排除するというの同化することによって日本に取り込んでいく︒そういう幾つか
大嶺 流人︑賤人というふうに︑かなり子供でも差別がすごでは︑職業差別というような形でもそういうものがかなり見らのタイプがあると思います︒
かったというんですけれども︑本というのは︑すぐ普及するも売れる本というのは︑実はみんなが何となく思っていることをクールの氷山の一角だととらえた方がいいような気がします︒

なくて︑その本というのも︑当時の社会に広がっていたディス

うな制度の中で︑どういうふうに考えていくことができるのか︒

職業の縦の構造を言葉とか︑そういう上から押しつけられるよな表象のされ方はすごくあると思うんですけれども︑階級とかそういう場合に︑やはり汚いとか︑ケガレがあるというようれるわけです︒

はっきり言ってくれるから売れるという面もあるのではないで何かそういうものが十九世紀後半の時期に見られるのか︑といイ 私が思うには︑本に書かれているから普及するわけではのなんでしょうか︒

しょうか︒このようなディスクール︵言説︶と い う の は︑何 とうことをお聞きしたいです︒のうちに縛っていく︒そのとき親がふともらした言葉をこども

れたちょっとした言葉が︑みんなのものの見方を知らず知らず

いま拉致の問題だってそうですね︒テレビのニュースで使わいても同じで︑森鴎外の﹃青年﹄を読んでみる と︑田 舎 か ら 出属しているか︑すぐわかると書いてあります︒地方の言葉につ情﹄という本を見ますと︑言葉を聞くと︑この人はどの身分に属するかを示す印のようになっていました︒福沢諭吉の﹃旧藩違ってきます︒とくに近代以前の社会では︑言葉がどの階級にイ そ も そ も 言 葉 と い う の は︑ど の 社 会 で も 階 級 に よ っ てなく社会に普及していく︒そういう見方が力を持つと思います︒

が受けとめて︑ふくらませていくこともあるでしょう︒だから

口から口へ伝えられる風聞みたいなものでもいいです︒

賤人︑流人に対する差別というのは︑社会の中のどこかで発生

196

雑居への恐怖──近代日本の他者認識

ろんな人がいますよね︒納豆が好きな人もいれば嫌いな人もい理由だけではないと思います︒一口に﹁日本人﹂といっ て も い者とか富士山とかのイメージがすぐに出てくるかもしれません︒てきた青年が︑東京弁を一生懸命外国語みたいに覚えて︑初めですが︑こういうイメージ操作は外国だけではなくて︑日本のてうまく言えたときの喜びが描かれているところがあります︒

だから︑そういうふうな縦の階級的な言葉の差︑それから横中でも歴史的に行われてきたことです︒何となく思い浮かべる

るでしょう︒すべての日本人に共通する性質というのは︑ほんの方言の差をなくして︑全部同じ色で一色に塗りつぶすという﹁日本人﹂のイメージですね︒これは︑ベネディクト・アンダー

とうにあるのでしょうか︒それから外国から日本を見ると︑芸のが︑近代国民国家の建前なんです︒さらに︑話し言葉と書き

これは︑皆さんが英語︑あるいはほかの外国語を覚えて通じた

言葉の距離を縮めていくこともあります︒明治時代の言文一致

ソンが言ういわゆる﹁想像の共同体﹂というものだと思いま す

ときの喜びと似たものでしょう︒というスローガンはそれを目指したわけです︒その点から言えが︑そこで言葉が果たした役割は非常に大きいと思うんです︒

言葉と書き言葉にしろ︑それらがすべて同じになることは︑実大事なんです︒階級の言葉にしろ︑方言にしろ︑あるいは話しことを思い浮かべたときに︑固定したイメージが浮かぶことがではなくて︑たとえば皆さんが頭の中で何とな く﹁日 本 語﹂のけれども︑重要なのは︑現実の言葉から違いがなくなること

それを全部一つの日本語というふうに︑違いを塗りつぶしたイ

言葉と﹁国語﹂の授業で使う言葉は全然違うかもしれま せ ん︒

です︒地方出身の方だったら︑小学校の友達と休み時間に話す

面接官に﹁おれさあ⁝⁝何々してさあ﹂などとは言わ な い は ず

言葉がまったく違いますよね︒皆さんが会社訪問をしたときに︑

でも︑友達に語りかけるときと︑会社の偉い人に話すときでは︑

日本語といっても皆さんよく考えてみてください︒日本語の中頭にふっと浮かんでくる﹁日本人﹂﹁日本語﹂というふうな⁝⁝ば︑近代国民国家では︑言葉のなかのさまざまな違いを消して際はありえ ま せ ん︒と こ ろ が︑
﹁日 本 人 は 日 本 語 を 話 す﹂と 言いくという方向が生まれます︒

われるときには︑一つの﹁日本語﹂がどこかに存在する は ず だ

メージができてきます︒このような﹁日本 語﹂の イ メ ー ジ︑とたい何なのでしょう か︒﹁我 々 は 日 本 人 で あ る﹂と 皆 さ ん が 思

言葉という意味があります︒現実には︑サトウさんの言葉とス﹁国語﹂というイメージには︑一つの﹁国民﹂が統一的に話すたわけです︒

いうよりも﹁国語﹂のイメージが作られたのが︑明治時 代 だ っという前提があるのではないでしょうか︒

うときに︑何をもって日本人であると言っているのかというこ

けれども︑そういう﹁日本人﹂︑そういう﹁日本語﹂は︑いっとですね︒単に日本政府のパスポートを持っているからという

197

違うので︒しかし﹁国語﹂として思い浮かべられた と き に は︑

ズキさんの言葉は違うかもしれません︒一人ひとり言葉の癖がれてきます︒て︑日本というイメージが現実に存在するかのように受け取ら近代であるということになると思います︒そうすることによっ

ればなりま せ ん︒つ ま り︑
﹁国 語﹂と し て 思 い 浮 か べ ら れ た とりごろは︑地方の先生たちは方言しかしゃべれなかったので︑の授業で先生が教えている言葉でいいますと︑十九世紀の終わなくすことには︑現実政策的な方針ももちろんあります︒学校

そしてあと一つだけ︒たとえば︑書き言葉と話し言葉の差をそのような違いがあってはならない︒誰が話しているのかわか

きには︑匿名の人の言葉になっています︒匿名の日本語をつく

教科書の言葉と全然違うんですね︒だから文部省は︑まず学校らないけれども︑ともかくそういう言葉が存在すると思わなけり︑無色透明の言葉︑においも香りもない言葉をつくることに体といっても︑何もないところから突然出てきたわけではあり

せて︑現実を作り変えてきましたから︒それから︑想像の共同やすくなります︒こうして︑書かれたものを通じて︑具体的ななく話し言葉と一体になったときに︑日本語のイメージが結びは︑話し言葉だけでは非常にむずかしい︒書かれたものが何とん︒統一的な﹁日本語﹂というイメージをふと思い出す と き に

しかし︑こういう現実的な政策だけが問題なのではありませこのような例は他の国でも見られます︒の先生たちの言葉遣いを直して︑標準語で話させようとした︒

よって︑日本全体で一つの想像の共同体をつくってきた︒
そして︑一つここで気をつけなければいけないのは︑想像の共同体というのは︑現実に根ざさない単なるフィクションかと

ま せ ん︒近 代 以 前 で も︑日 本 列 島 に 人 は 住 ん で い た し︑言 葉

言葉ではない︑抽象的な日本語というものを想像しやすくなり

いうと︑そうではありません︒実際にそういうイメージに合わ

だ っ て し ゃ べ っ て い た︒し か し︑そ れ を ひ と く く り に﹁日 本ます︒そうすれば︑その話し手である 国 民︑つ ま り﹁日 本 人﹂というイメージがすぐに浮かび上がる︒

人﹂﹁日本語﹂として と ら え た と き に︑別 の 見 方 が ま ぎ れ こ ん
言文一致というのも︑話すように書けたら︑こんなに便利なでしまうんです︒

とんど言文一致に近いです︒そういう人ももちろんいましたが︑いわけではなかった︒勝海舟のお父さんが書いた本などは︑ほ想像できると思います︒実際にその土地に行ったことがなくては︑日本ではどこにも日本人がいて日本語をしゃべっていると人﹂と言っても︑あまりピンと来なかったはずです︒しかし今一度も東京に来たことのないおばあちゃんに︑
﹁日本語﹂
﹁日本

恐らく十九世紀の初めごろに︑東北地方や九州に住んでいて︑

いわゆる﹁国民﹂という匿名の人間集団が︑﹁国語﹂という想像ことはありません︒ですから︑明治以前にもそういう人がいな

上の言葉をどんなところでも使うと想像されてきているのが︑198

雑居への恐怖──近代日本の他者認識

くプロセスになると思います︒けれども︑ご質問へのお答えにものをなくしていく と い う プ ロ セ ス が︑﹁国 語﹂を つ く っ て いだから近代になっては︑階層の差︑それから方言の差というもですね︒そういう想像力が︑あらかじめ出来ているはずです︒

いかと思うんですが︑その辺のところを⁝⁝︒

る差別というのは︑かなり特殊な形で形成されてきたんじゃな

然ない︒ですから中国・朝鮮に対する同文同種の人たちに対す違うので反対に差別感が生まれるんじゃないかと思ったら︑全

ら来た人というと︑恐らく肌の色が違うし︑宗教的にもかなり

イ どうもありがとうございます︒やはり そ う で す ね︒
﹁ア

なるかどうかわかりませんが︑そういう﹁国語﹂のモデ ル が 出
来あがると︑そこからはずれた言葉はたえず排除されていくと学生の資料を読んだことがあります︒タイの留学生が国際学友会というところで日本語を習いに︑一九三〇年代から四〇年代ジア﹂と括弧つきで書きましたけれども︑私は戦前のタイの留初めにかけて︑たくさん来るんです︒やはり偏見は朝鮮や中国いう方向が生まれます︒階級や方言に対する差別というのは︑質問者Ｂ 一橋大学言語社会研究科で︑台湾を中心に植民地

そこから出てくるのではないでしょうか︒
文学を研究している者ですが︑イ先生の授業をなかなか受けるより少なかったようです︒に分けて考えられるかと思います︒山室信一という人の﹃思想パキスタンとかインドとか︑そういったところのアジアと二つば中国・朝鮮というアジアと︑それ以外の例えばイスラム圏のいらっしゃるんですが︑アジアといっても︑戦前の言葉でいえ国を侵略するときにしきりに使っていた言葉です︒韓国併合のません︒﹁一衣帯水﹂とか﹁同文同種﹂という言葉は︑日本が中葉を使われましたけれども︑この言葉もよく考えなければなり

心理的︑社会的なものもあります︒いま﹁同文 同 種﹂と い う 言があります︒この距離というのは︑地理的なものだけではなく︑のは︑他者へのあこがれというのは距離の遠さから生まれる面

少ないんですけれども︑一つちょっと考えなくてはいけない

機会 が あ り ま せ ん の で 今 日 来 ま し た︒先 生 が 最 後 の ほ う に レ

課題としてのアジア﹄という本がありまして︑それを読んで私とき日鮮同祖論が利用されたことは︑先ほど述べたとおりです︒

ジュメで︑西洋の劣等感とアジアへの偏見というふうに書いてがちょっと驚いたのは︑戦前日本人がパキスタンとかインドネ

差別はけっして遠くの縁のない人には向けられません︒異質なまれるように思います︒

ものを中にとりこもうとしたときに︑そこから差別や排除が生シアとか︑イスラム圏から来た留学生に対しては全然偏見がな
普通に考えたら︑中国・朝鮮の人というのは︑外見的には日

くて︑かえって非常にあこがれを持っていたと︒
本人と変わらないわけですよね︒同文同種で全然変わらないのに反対に激しい差別があって︑インドネシアとかパキスタンか199