特集

東アジア国際秩序の地殻変動
北朝鮮の非核化をめぐる動きは、南北対話から米朝対話へと、新たなステージに向かいつつある。
中国は習近平主席の権力がますます強固になり、内政・外交ともに「次の一手」に注目が集まる。
急展開する東アジア情勢で、日本はどう立ち向かうか。
いまこそ、冷静かつ果敢な外交が求められる。

朝もやにかすむピョンヤン市内（ロイター／アフロ）
外交 Vol.48 Mar./Apr. 201812

急展開の北朝鮮情勢
米朝対話
「成功」
へのハードル

東京大学教授―― 昨年は北朝鮮危機が急速に高まりましたが、平昌オ――圧力とは、経済的な制裁と軍事的な抑止力が両輪と込みつつ、北朝鮮が非核化の対話に戻るよう圧力をかける

座談会

政策研究大学院大学教授

リンピックを機に南北対話が進み、三月九日には米朝対話、なっているわけですが、それがある程度効果を生んでいる

日本時間の三月九日早朝、突然飛び込んできた
米朝首脳会談のニュース。
非核化に向かう一里塚としたいが、現実にはさまざまな懸念もある。
新局面を迎えた東アジアの国際政治を読み解く。

しかも首脳会談が発表されました。

ということだと思います。制裁が進んだ背景には、北朝鮮

外務省アジア大洋州局長

金杉 かなり急な展開ですね。しかし、これまでの日本ののミサイルの射程が延び、核の小型弾頭化が進んだことで、

松田康博
道下徳成
金杉憲治

政策、すなわち日米・日米韓で連携して、国際社会を巻き13

ーですので、意思疎通を図りながら進める必要があります。

臣と会談しました。さらに中国とロシアも重要なプレイヤ

国家情報院院長が来日し、安倍総理、菅官房長官、河野大

在寅大統領の特使として訪朝・訪米した徐薫（ソ・フン）

韓国との情報・認識の共有も重要です。三月一二日に、文番になりますが、段階を踏んで、しっかり調整いたします。

スケジュールを共有しました。日米、南北、米朝という順て四月初旬に日米首脳会談、四月末に南北首脳会談というがら、五月までに米朝首脳会談を行うこと、それに先立っ話がありました。会談では同時に、具体的な日時は未定なある、自分としても金正恩委員長と会う用意がある」とのランプ大統領から「国際社会による最大限の圧力の成果で

金杉 九日の朝に電話会談を行い、私も同席しました。トした。

―― 安倍首相は早速トランプ大統領と電話会談を行いま威だという意識の広がりがあります。

北朝鮮の脅威が北東アジアに留まらず、国際社会全体の脅

オはコインの裏表で、実はそれほどかけ離れているわけで今度は対話の方に大きく振れました。この両極端なシナリ

松田 つい先月までは武力行使の可能性が語られていて、を後押ししたと思います。

局面を変えたいという考えが、北朝鮮の融和路線への転換

くるのは明らかですから、それが本格的な痛みとなる前にれからだとみています。もちろん、今後じわじわと効いてようなので、私は、制裁の効果が本格的に現れるのは、こ

道下 現時点では北朝鮮の物価もそれほど上がっていない――経済制裁の影響をどう評価しますか。

セージを出すにはうってつけのタイミングです。

に対話路線に転換する。「平和の祭典」
ですから、
融和のメッ

れでもギリギリまで実験を続けて、平昌オリンピックを機を急ピッチで進めた結果、国際社会からは孤立します。そと思います。二〇一六年あたりからミサイル開発・核実験

平昌オリンピックを契機に流れを変えようと計画していた

道下 いまから振り返れば、やはり北朝鮮はかなり前からはありません。いまの状況を比喩的にいえば、我々は非核けですが、道の両側は崖になっていて、右に落ちれば戦争、化という共通の目標に向かって長い道のりを歩んでいるわ―― 北朝鮮がこの時点で対話を模索した理由をどのよう左に落ちれば北朝鮮の核保有を容認する「恐るべき平和」、

楽観視できない米朝対話にお考えですか。

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レバレッジはさらに強まります。残念ですが我々は対話だん。時間が経過して核・ミサイル開発が進めば、北朝鮮のじドラマが役者を代えて繰り返されるだけかもしれませると、また対話に……。今回の米朝対話も、これまでと同し、その結果また危機が高まる。危機がある程度まで高まば、全ての責任を米国に押し付けてテーブルをひっくり返

松田 これからの対話が北朝鮮の望む方向に進まなけれ――状況は容易に反転しうるということですね。

と、今度は逆側に落ちそうになる。

いし、道幅が狭いから、片方に落ちそうになって踏ん張る

ころでしょう。我々はいつどちらかに落ちてもおかしくななり、今や綱渡りのような状態になっている、といったと

核・ミサイル開発の進展で、我々が進む道はどんどん狭く

いずれも許容しがたい事態が待っている。しかも北朝鮮の米国、韓国、中国の思惑せん。

る立場からすると、過去のパターンを繰り返してはなりまが、今後の展開を冷静に見極める必要があります。交渉す

金杉 いまは瞬間的に楽観的な雰囲気が醸成されています

しています。

ような可能性は、むしろ高まっているのではないかと危惧の可能性はあるし、例えば韓国や日本に限定攻撃を加える

北朝鮮はこれまで軍事危機を利用してきました。今回もそなる局面があります。そのような局面を打開するために、ました。具体的な交渉が始まれば、どうしても手詰まりに

年に手詰まりになったところで北朝鮮が初の核実験を行いが悪化しました。二〇〇三年に始まった六者会合も、〇六九四年五月には米朝戦争の一歩手前というところまで情勢明して大騒ぎになりましたが、六月から対話が始まりまし三月に北朝鮮が核兵器不拡散条約（ＮＰＴ）から離脱を表に起きています。一九九三～九四年もそうでした。九三年す。これまでも北朝鮮をめぐる軍事的危機は、対話「後」道下 私も軍事的危機は決して遠のいていないと思いまとアピールする意味もあると思います。自ら主導した経済けに「見栄えのよい」成果を出し、「過去の大統領とは違う」て、自らの能力に自信があるのでしょう。もちろん国内向してもよいと発言していました。ディール・メーカーとし

松田 トランプ大統領は、大統領選挙期間中から直接交渉――米国はなぜ首脳会談を受け入れたのでしょうか。

けでなく、武力行使に対する備えも怠ってはなりません。

た。それで収束するかと思いきや、交渉が行き詰った結果、

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一時的に楽観的な雰囲気が醸成されたが、今後の展開を冷静に見極める必要がある。

き詰まるでしょう。決裂すれば、トランプ大統領は「北朝い」話ができても、具体論に入れば交渉は激しくなり、行

しようとするリスクがあります。原則論では「見栄えのよ

道下 短期的には、北朝鮮が米国の中間選挙を「人質」にないとも限りません。

悪い結果を「見栄えよく見せるだけ」、ということになら負、危険なゲームになる可能性があります。とどのつまり、当の準備が必要です。準備が十分でなければ、出たとこ勝

しかし、どんな百戦錬磨の政治家でも、首脳外交には相うストーリーは、
分かりやすいし「見栄えのよい」
ものです。

ンプットができるか、真価が問われます。

たりは日米韓の連携が重要で、日韓が米国にどのようなイ理解しています。冒頭に申し上げましたが、やはりこのあ

金杉 さまざまな落とし穴があることは、日韓ともに十分

代表が退任し、国務省も長官交代で揺れています。

ています。では米国はどうか。二月にユン北朝鮮担当特別とし穴を掘り、どこに地雷を仕掛けるべきか、よくわかっ以上この問題に携わってきた政策担当者がいて、どこに落ければわからないところがあります。北朝鮮側には二〇年としても、テクニカルな法的・軍事的問題は、専門家でな

さらに、彼がいかに優秀なディール・メーカーであったも歩み寄らざるを得ません。

鮮にだまされた」と批判されます。中間選挙前に何らかの―― 韓国との関係はいかがでしょうか。

制裁の成果があがり、相手が下りてきたから対話するとい成果、すなわち北朝鮮からの譲歩を得ようと思えば、米国

かなすぎ けんじ
1959 年生まれ。83 年一橋大学卒業、外務省入省。北米局北米第二課長、外務大臣秘書官、在米国大使館参事官、官房人事課長、同総務課長、総理大臣秘書官、アジア大洋州局審議官、駐韓国公使、経済局長などを経て、2016 年
より現職。

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的が、北朝鮮の核の「完全な、検証可能な、かつ不可逆的に中国やロシアも加わっていく。いずれにせよ、対話の目

米韓の協力を緩めることなく進める必要があります。そこは、日米とは異なる面があります。その点に留意して、日一つとして成立した政権ですから、北朝鮮との心理的距離意を表します。他方で文政権は、北朝鮮との和解を旗印の金杉 ここに至るまでの文在寅政権の努力には、心から敬―― 今後、非核化に向けた対話を進めるうえで、留意す施しているかも検証しなければなりません。

することが極めて重要で、同時に中国がきちんと制裁を実が無駄になります。我々としては、中国を常にエンゲージ

裁の抜け穴がまた大きくなり、これまでの国際社会の努力

鮮に接近する可能性があります。そうなると、中朝間の制

逆に言うと、中国が自らの影響力を回復するために、北朝するという意味では、
居心地の悪さを感じているでしょう。

話を始めた。この事実のみでも、中朝関係が悪化している

しませんでした。ところが韓国の特使とは会い、米国と対正恩朝鮮労働党委員長は習近平総書記が送った特使と面会

味での影響力は、かなり弱まっています。昨年一一月、金いレバレッジ」で、自分たちの思うように動かすという意

使えば北朝鮮は暴発するでしょう。その意味では「使えな

朝鮮経済の生命線です。しかしそれゆえに、これを制裁に……。レバレッジはあります。例えば中国からの石油は北松田

金杉 朝鮮半島の非核化が最終目標だということは、誰しすか。

―― 対話が本格化すると、何が議論のポイントになりま的な行動をとるまで制裁を続けるとの発言をしています。

プ大統領も文在寅大統領も、北朝鮮が非核化に向けて具体

金杉 その点は、日米韓で認識が一致しています。トラン

ようなことは、あってはなりません。

です。過去のように、対話が始まるだけで制裁圧力が緩む

道下 いかに制裁を持続しながら交渉を行うか、という点

べきことは何ですか。

な廃棄」（ＣＶＩＤ： Complete, Verifiable, and Irreversible「行動対行動」が原則）であることは忘れてはなりません。
Dismantlement―― 中国の役割も大きいと思いますが。

ことがわかります。緊張緩和は中国にとっても好ましいこも疑問がありません。
そこに至る過程、
いわゆるロードマッ

いまの中国が北朝鮮にどれだけ影響力があるかとですが、自分たちの影響力が減退するなかで事態が推移

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スカッドＥＲやノドンが交渉範囲に入るか、日本にとって死活的な問題だ。

となることは言うまでもありません。

ることが重要です。その際、互いに「行動対行動」が原則

時間がかかるかもしれませんが、プロセスを適切に管理すとになるでしょう。我々が想定するよりも、ゴールまでのめて、徐々に外部の検証も含む専門的なやりとりに進むことなるでしょう。対韓用は短距離ですから、難しいかもしという点です。後者については、対米用は当然交渉の対象

対韓用、対日用、対米用のミサイルのどれを対象とするか、に、エンジンや弾頭の地上実験などをどう扱うか、第二に、結、という段階があります。ミサイルが難しいのは、第一ミサイルも同様で、発射の凍結、生産の凍結、開発の凍施設の解体は難しいでしょうから、段階的に解体を進めて

道下 北朝鮮は、核・ミサイル実験凍結の意向をすでに示れません。ボーダーラインにあるのが対日用です。日本とプを明らかにし、北朝鮮と合意することが最初の関門になしています。核についての次のステップは、核開発、特にしてはスカッドＥＲやノドンが交渉範囲に入るかどうかがいくことが技術的に合理的で、かつ政治的にも実現可能性

五メガワット原子炉や再処理施設の運転の凍結、その次は死活的な問題です。

ります。対話の初期段階としては、北朝鮮の一定の行動に

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）などによる査察、さらに核物―― 北朝鮮が非核化に向けて動き出した場合、日米韓がが高い。

質の管理強化などへと続きます。
短期間での全面的な兵器・対して、こちらも一部制裁を解除する、そのあたりから始みちした なるしげ1965 年生まれ。米ジョンズ・ホプキン
ス大学高等国際問題研究大学院博士課程修了。博士（国際関係学）。防衛研究
所主任研究官、内閣官房副長官補（安全保障・危機管理）付参事官補佐などを経て、2014 年より現職。専門は日本の安全保障・外交政策、朝鮮半島の安全保障問題。著書に『北朝鮮 瀬戸際外交の歴史 1996 ～ 2012 年』など多数。

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一九九四年の米朝枠組み合意の場合、期間は一〇年でした

道下 期間をどのように設定するかも重要な論点です。

その方針は変わりません。

囲を超えて独自の対北朝鮮措置も行ってきました。今後もある」という米国の政策を支持し、さらに国連安保理の範

金杉 日本は一貫して、「全ての選択肢はテーブルの上にばされ、やがて約束も反故にされるでしょう。

あります。そうでなければ、北朝鮮に好きなように引き延

いように、米国による武力行使の切迫性を維持する必要が松田 同時に、北朝鮮が途中でテーブルをひっくり返さなす。

意分野である開発援助のノウハウを生かすこともできまて効果が生まれるような支援がよいと思います。日本の得なくて、社会インフラの整備など、長期間積み上げて初め

ら終わりで何も残りません。重油がいい例です。そうではて、もっぱら消費財を提供してきましたが、これは使ったう。ここで歴史に学びたいのは、これまでは北朝鮮に対しともできます。加えて、経済・社会面での支援もあるでしょ通じて、北朝鮮の面子を立てつつ、監視の目を光らせるこ

道下 例えば核の平和利用や宇宙開発における「協力」を何を提供できるかも考える必要があります。

す。よく考えて対応したいと思います。

交渉の場合、それがコストになってしまうケースもありま

金杉 民主主義には政権交代がありますが、長期にわたる

うな行動に出るでしょう。

米韓の小さなずれを突いて連携にほころびを生じさせるよる方が、可能性を感じます。時間がかかると、北朝鮮は日いう心理状態にさせ、早いペースで「行動対行動」を進め鮮を「残された時間は少ない」「ほかに選択肢がない」と早晩現れるであろう経済制裁の効果もにらみながら、北朝一部です。軍事オプションも含めた圧力をしっかりかけ、ないでしょうか。その意味で、これは「トランプ現象」のは、トランプ政権の不確実性を恐れた部分が大きいのではかけない方がよいと思います。今回北朝鮮が賭けに出たの

松田 私は逆の意見で、非核化のプロセスはあまり時間をカギになります。

インセンティブがあるロードマップをつくれるかどうかが工夫の余地はあります。核 ミ･ サイル問題の解決と並行して、北朝鮮への支援の効果も上がるような、北朝鮮側にもに厳しいかもしれませんが、例えば二段階に分けるなど、

う少し時間をかけたいところです。二〇年となると政治的が、北朝鮮国内の状況を改善させるには不十分でした。も19

道の両側が崖になっているとの喩え話を申しましたが、交も大きいので、上手にコントロールしていきたいところでく必要があります。しかし急にバランスを変えると副作用ていたわけですが、対話も含めた局面も十分に想定しておら展開したいところです。近年は圧力と防衛力が重視され援助、の三つの柱があり、それらをうまく組み合わせなが道下 北朝鮮政策には、圧力（経済制裁）、防衛力、対話・ていくのも、私たちの役割だと考えます。

り制裁を加えつつ、日朝平壌宣言の出口のビジョンを示し

済を飛躍的に伸ばすことができると述べています。しっか

鮮に勤勉な労働力と豊富な資源がある、政策を変えれば経す。安倍総理は、昨年の国連総会での演説のなかで、北朝

格的に投下できるのは、おそらく日本以外にないと思いま

こかの段階で外部の資金が必要になります。その資金を本に合意しています。北朝鮮が将来豊かになるためには、どの出口として、経済協力方式による北朝鮮の経済開発支援

金杉 日本は二〇〇二年の日朝平壌宣言で、国交正常化後―― 非核化に向けて、改めて日本の役割を伺います。

解決のための動きをとる。柔軟に対応することで、かえっ核交渉が進展したら、それと並行して日朝間で拉致問題のせるのではなく、「ペースを合わせる」のがよいでしょう。

する場面がありました。したがって、両者を「リンク」さ

と拉致とをあまりに堅く結びつけすぎて、結果として孤立

二〇〇七年に六者会合で行動計画に合意した際、日本は核で、それらを包括的に解決するというものです。しかし、す。日本政府の方針は、核・ミサイル・拉致は等しく重要問題をどのようにリンクさせるか、という課題がありま

道下 もう一点、日本の場合、拉致問題と核・ミサイル

る必要もあるでしょう。

や財政上の負担も小さくありませんが、国民に理解を求め年かけて、相当に力を入れる必要があります。政治的抵抗

ミサイル防衛を本格的に整備しようと思えば、五年、一〇を持たなければ、相手に付け込まれるばかりです。しかし、必要があります。脅しには屈しないだけの物理的な裏付けのような脅威にさらされるか想定し、防衛力整備を進める側に落ちるか、いずれにせよ五年後、一〇年後の日本がど渉が挫折すれば、戦争の側に転ぶか、「恐るべき平和」のす。

て包括的解決の可能性は高まるのではないでしょうか。過日本は防衛力整備を怠るな

松田 防衛力の整備・強化が必要になるでしょう。先ほど20

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らない問題です。これまでのさまざまな取り組みの成果の金杉 一方で、拉致問題は日本が主体的に取り組まねばな

去の教訓を学びたいところです。

中国の「シャープパワー」

きます。

を高めることで、包括的解決に結びつける努力は続けていと協力姿勢を示しました。
米国でも大学生のオットー・ワー

致被害者のご家族と面会されるなど、拉致問題に高い関心

松田 この一〇年くらいで、中国の対外的な政策や行動様とどう向き合うかが焦点となります。

―― 東アジアの国際秩序を考える際には、中長期的に中国一つとして、昨年一一月、トランプ大統領が訪日の際に拉ムビアさんが拘束され、昨年六月に昏睡状態で帰国後死亡

式は大きく変わりました。一言でいえば大国意識を持ち、ンスである、との見方が強まっています。中国の背中を押した事案もありますし、現在も三人の米国人が拘束されて一方、韓国には離散家族の問題があります。また、そのしているのが米国の内向き志向で、米国が引いたら、そのいまこそ中国が望む国際秩序の構築に向けて行動するチャような懸案を有しない国に対しても、グローバルな人権問

空白に中国が入り込もうとするわけです。

いるとの情報もあります。

題として解決を訴えてきました。対話の展開によってはさ21

金杉 今世紀に入って中国の経済発展はすさまじく、いままつだ やすひろ1965 年生まれ。慶應義塾大学大学院
法学研究科博士課程単位取得退学。博
士（法学）学位取得。在香港領事館専門調査員、防衛研究所主任研究官、東京大学准教授などを経て 2011年より現職。専門は中国・台湾外交、東アジア国際政治。著書に『台湾における一党独裁体制の成立』、共著に『ＮＳＣ 国家
安全保障会議』『五分野から読み解く現代中国』など多数。

まざまな判断がありえますが、拉致問題解決への国際世論

習近平主席に日本の認識や意思を正確に伝えるには、首脳外交が最も効果的だ。

東アジア国際秩序の地殻変動

終末段階高高度地域防衛（ＴＨＡＡＤ）を導入したことで、

道下 そのターゲットになってしまったのが韓国ですね。

う。かつての朝貢体制を思わせるような力の使い方です。

つけられたりした相手には、経済的制裁や軍事的威嚇を行求めます。反対に、言うことを無視されたり、メンツを傷

投資で第三世界における影響力を拡大し、彼らから尊敬を第三の力です。その意味するところは単純明快で、援助やドパワーでも、文化や倫理といったソフトパワーでもない、と概念化する分析が注目されています。軍事や経済のハー松田 米国では最近、中国のパワーを「シャープパワー」

ような協力関係をつくりたいところです。

れを逆手にとって、国際社会全体で中国の言動を監視する

国の軍事的プレゼンス拡大はバッド・ニュースですが、そ大してきたことで、警戒感を強めています。もちろん、中心でしたが、中国の軍事的プレゼンスがインド洋にまで拡

道下 いままで欧州諸国は安全保障面では中国にほぼ無関

アジアのみならず欧州にも共有されつつあります。

していないところがあって、そのあたりの疑問や警戒感は、ことや自らの言動が世界に与える影響について十分に理解す。他方で中国自身が、自分たちの力が大きくなっているや世界中の国にとって中国は重要なビジネスパートナーで例えば東南アジア諸国における日本への信頼や期待は大き

とって、国際秩序の変調を正すべく努力したいところです。

揮できる外交空間もあるので、そこではリーダーシップをす」ことでしょう。一方で、日本がそれなりに影響力を発きちんと関与する方向に誘導する、あるいは「引きずり戻松田 まずはアジア地域に対する米国の関心を取り戻し、―― 中国に対し、どのように対応すべきでしょうか。

裏返しという面もあります。

障面で日本に積極的に働きかけるようになったのは、その国も脅威認識を持ち始めました。英国やフランスが安全保たことで、インドだけでなく、先ほど申したように欧州諸取れます。中国がインド洋に軍事的プレゼンスを持ち始め

道下 経済だけでなく、安全保障の面でもその傾向は見ててこなかった状況です。

的な戦略や行動が伴わない。これはいままで我々が経験し序を蚕食されている不安を覚えつつ、対抗するような包括れに対して米国は、これまで自分たちが培ってきた国際秩ことで、中国の存在感はますます大きくなっています。そ松田 中程度のパワーの国に対して相当な影響力を持ったました。

商業活動や観光面で報復され、経済的に大きな打撃を受け

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けです。

国に対するバーゲニング・パワーをある程度確保できるわの能力向上支援などを行うことで、地域全体としても、中んでいるわけではありません。そこで日本が安全保障面でい。中国の影響力が一方的に大きくなることを、彼らは望ます。

は言い、促すべきことは促す、という姿勢が大事だと思いしては、そのような国際世論を踏まえつつ、言うべきことなかれ中国の言動にある種の疑念を持っています。日本とＡＳＥＡＮ諸国、オーストラリア、欧州諸国も、多かれ少

道下 金杉さんのご指摘を少し敷衍すると、日本が中国に対してやるべきことは二つあって、一つは中国が変な方向

金杉 昨年八月、マニラで東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡます。

の安定化に貢献する、そのような多層的な外交が求められ係を強化し、加えて日本独自の影響力を行使して地域秩序

相互訪問の復活をめざし、同時に米国および協力国との関

まな可能性を秘めています。日中二国間では首脳の定期的要素にもなります。その意味で、日本外交はいま、さまざがあります。その不安は、日本との関係改善を後押しする

難しい面もあります。ただ、ＴＨＡＡＤ問題を通じて、韓す。本当は韓国にも入ってもらいたいのですが、現状ではリア、ＡＳＥＡＮ諸国、インドなどとの関係強化が重要での地域パートナー国との関係は新しい要素で、オーストラ

強化、の三つの柱を軸に進めるべきでしょう。特に三つ目

米同盟の強化、地域のパートナー国との戦略的協調関係のおける力の均衡の維持が重要です。日本の防衛力強化、日で強硬派が発言力を持たないようにするためにも、地域に前者については、安全保障が中心になります。中国国内に行かないようにストップをかけること、もう一つはよいＮ）外相会合のときに日中外相会談がありました。河野大国は中国に過度に依存することのリスクを認識するように――日中関係はいかがですか。

臣のデビュー戦でしたが、そこで大臣は「大国としての振なっています。今後も粘り強く、日韓の協力強化をめざし

方向に進むように後押しすることです。

る舞いをわきまえてほしい」と言われましたが、それが当たいところです。

松田 中国としても、米国との関係はリスク含みで、不安てはまる状況があるわけです。しかも日本だけではなく、

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中国を動かせるのは首脳外交だけ

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れを米国や欧州諸国にも共有してもらい、一つの声にして点では、日本が「一帯一路」に条件付きながら参加を表明

他方で、中国がよい方向に動くことへのサポートというなったりするような行動があれば、すぐに対応してぴしゃ

様で、中国が少しでも国際法に反したり、日本の安全を損う。そのような状態は好ましくありません。東シナ海も同

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中国に届けることができれば、中国の行動様式も変わってくると思います。

金杉 安全保障面では、具体的には東シナ海、南シナ海での現状変更の試みは依然として続いており、日本として、

あるいは協力できる国とは協力して、きちんと中国にメッセージを送らねばなりません。他方で協力できる分野もたくさんあります。環境や少子高齢化など、共通の課題も多く、二国間でも多国間でも協力できるはずです。現実に即して、是々非々のアプローチが求められます。

松田 「言うべきことを言う」のは、こちらも苦しいですね。
「ダメです」とメッセージを伝えるだけでなく、そうすることで中国も損をする、痛い目に遭うことをわからせなければなりません。二〇一五年春の段階で日本がアジア

インフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）に加わっていたら、中国は「日本は屈服した」「カネと圧力をかければどの国もついてしたことは非常に好ましい。条件とは、プロセスの透明性

りとやり返す。これを繰り返すのは疲れるし精神衛生上もくる」という間違った「教訓」を持つことになったでしょや事業の経済合理性など、大事な原則に関わるもので、こ

３月５日、平壌を訪問した韓国特使の鄭義溶国家安保室長（左）と握手する北朝鮮の金正恩氏。右端は正恩氏の妹、金与正氏（AFP ＝時事）

東アジア国際秩序の地殻変動果的です。
中国官僚機構の情報伝達プロセスは複雑で、往々ちらの認識や意思を正確に伝えるには、首脳外交が最も効

松田 重要なご指摘です。極端にいえば、習近平主席にこければなりません。

日中間の共通理解となっています。この流れを大切にしなの訪中、さらには習近平主席の訪日という大きな流れが、ば李克強国務院総理が日本に来ます。その先には安倍総理

るだけ早く実現させるべく努力していますが、開催されれとも伝わりません。現在、日中韓三ヵ国のサミットをできコミュニケーションを取れる態勢がないと、伝えるべきこ

金杉 それから二国間の関係でいえば、日中間できちんと関係を築きたいところです。

をしています。そのようなことを上手に伝えつつ、大人のになるはずですし、日本は韓国の安全保障にも大きな貢献

や対北朝鮮外交を展開する上でも、良好な日韓関係は助け

道下 それは韓国についても言えますね。韓国が対中外交いけないということです。

に対して、日本か中国かを選ばせるようなことになっては

金杉 その際に気をつけたいのは、例えばＡＳＥＡＮ諸国

い時代になっているのです。

よくないのですが、このような外交をやらなければならな訪問が早期に実現されれば、効果的です。●

くのが近道なのです。その意味で安倍首相、習主席の相互行って、孤独な首脳同士でしか共感できない信頼関係を築

日中関係を改善させるには、首脳会談を定期的・弾力的にますから、官僚機構も正確な情報を上げざるを得ません。

にずれがあるとすれば、「これは何だ」ということになりできません。外国首脳の発言と習主席に上がってきた情報す。外国の首脳の発言を、中国の官僚機構はコントロール

席に実際に会って、直接に意見交換することが大事なので

松田 内部からは届きづらいでしょうね。だからこそ習主―― 習近平主席には、客観的な情報が届かないのですか。

です。

態が悪化するのは、全て外国のせいだと論理づけられるの

外国からの批判にも過敏に反応し、すぐに反論します。事で「徳がない、指導者の資格がない」ということになる。

ましてや「人治」「徳治」の国ですから、批判されるだけは許されないので、新聞を読んでも問題に気づきません。

の責任問題になります。また、独裁政権において公の批判

実に問題が起きていたとしても、それを指摘すれば担当者

うまくいっているという情報のみが上がっていきます。現にして、自分に都合の悪い情報はふるいにかけられ、全て25