平成２８年第４回下仁田町議会定例会会議録第３号（２１日）
招集年月日

平成２８年１２月１３日

招集の場所

下開閉会日時開 会

平成２８年１２月１３日午前10時00分

議 長佐 藤 勇 二

及 び 宣 言閉 会

平成２８年１２月２１日午後１時03分

議 長佐 藤 勇 二応（不応）招議員

議席番号

氏

名

出席等の別

議席番号

氏

及 び 出 席 並 び に

１

小 須 田

肇

○

７

佐藤

欠

２

岡田

邦

敏

○

８

千席

議員

仁田町

議会

議場

名

出席等の別

勇二

○

野

榮治

○

出席

１２名

３

永

井正之

○

９

島

﨑

紘一○

欠席

名

４

木暮

弘元

○

１０

堀

口

博

志○

欠員

名

５

岩崎

正春

○

１１

岡田

武二○６佐

藤博

○

１２佐

藤公夫

○

会議録署名議員

８番

千野

榮治

９番

職務のため議場に出席したものの氏名

事 務 局 長

樋口

凡

例

○

出席を示す

△

欠席を示す

×

不応招示す

町長

原令

島子

﨑

紘書

一記

小 井 土 直 也

秀男

保健環境課長猪野拓生

補佐（農林農委）

岡田

馨

地方自治法

副町長

吉

弘

第１２１条に

教

育長

茂

木学

観

長

林

より説明のた総長

神戸哲

建設ガス水道課長

神め出席した者

地 域 創 生 課 長

永

井邦

佳

教

大 河 原 順 次 郎の氏名

住 民 税 務 課 長

堀口玲

子会

計課

長

(住民税務課長兼務)

健

康課長

荻務課

野英- 47 -雄光

育課課

長

戸

恵

子

通典
宏

議

事

日程

別紙のとおり─────────────────────
会

議に付した

議件

─────────────────────
１

委員長報告（付託議案）

２第98号議案

平成２８年度下仁田町一般会計補正予算（第４号）

３第99号議案

平成２８年度下仁田町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）

４第100号議案

平成２８年度下仁田町介護保険特別会計補正予算（第２号）

５

第101号議案

平成２８年度下仁田町浄化槽整備事業特別会計補正予算（第２号）

６

議員派遣の件について

７

閉会中の継続調査の申出書について
会

議の経過──────────────
開会

平成２８年１２月２１日

午前１０時００分──────────────────
○議長

佐藤勇二これから本日の会議を開きます。

お諮りします。
本日の議事日程につきましては、既に決定しておりましたが、新たな案件が提出されましたので、お手元にお配りしたように日程を追加し、変更した
いと思います。これにご異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○議長

佐藤勇二

異議なしと認めます。よって、本日の議事日程は、議席にお配りしたとおり変更することに決定いたしました。
────────────────────
○議長

佐藤勇二

ただいま、町長から１２月１４日の発言について、会議規則第６４条の規定により、お手元に配付した発言取り消し申出書のとおり申し出がありました。
これについて、町長より発言を求められていますので、これを許可します。
町長
○町長

原秀男

さきの本会議において、島﨑議員から質疑のありました総合計画

審議会委員の議員選出数については、全員が審議会委員となるべきでなく半数とし、民間委員をふやすべきとのことですが、そのような方向で検討する- 48 -

と答弁いたしましたが、現時点では既に審議会は第３回が終了し、来月には答申の予定であると担当課から報告を受けました。
これまでの審議の進捗状況を考えますと、ここで委員の委嘱を取り消すことは、かえって計画策定に支障を来すとの配慮から、ぜひとも現状の体制をもって審議をいただき、来る３月定例議会への議決へとお願いを申し上げます。
総合計画審議会の委員は、下仁田町総合計画審議会条例の定めによって、委員数２５名以内で、そのうち町議会議員が１６名以内、関係団体等代表が８名以内、見識を有する者１名と決められております。
今回の第５次下仁田町総合計画策定以降において、新たに諮問の義が生じた場合には、審議会委員を改めて議会へもご相談し、議会選出の審議委員のあり方について検討し、その上で条例の改正が必要となれば、これを行いたいと思います。
再度のお願いですが、今回の総合計画策定にあっては、現行どおりの体制をもって進めてまいりたいので、ご理解くださるようお願いを申し上げます。
○議長

佐藤勇二

お諮りします。

ただいま町長からの申し出の発言の取り消しについて、会議規則第６４条の規定により、これを許可することにご異議ございませんか。
（発言する声あり）
○議長

佐藤勇二

島﨑紘一議員○９番

島﨑紘一

私の発言の、答弁に対して取り消すということでありますけれども、発言取り消しでなく、釈明と陳謝ではないですか。
町長という立場の発言の重みというのは、非常に重いものがありますし、その時にその方向でいきたいと思いますという発言は、ただいま町長が言ったような理由は、当然のこと、知識としてあってしかるべきであって、それを乗り越えて、この方向でいくという、私はそういう解釈しました。
であるからして、それは発言取り消しでなく、釈明と陳謝であると、私はそう思います。
有言実行で、１４日の発言どおりやってください。私は賛成できません。
（「暫時休憩」の声あり）
○議長

○議長

佐藤勇二

暫時休憩します。

休憩

午前１０時０４分

再開

午前１０時１１分

佐藤勇二

休憩を解いて再開します。
- 49 -町長から発言を求められておりますので、町長○町長原秀男

陳謝いたします。以後気をつけます。

○議長

佐藤勇二

島﨑紘一議員○９番

島﨑紘一

何をどう陳謝しているわけですか。

○議長

佐藤勇二

町長

○町長

原秀男

私は、その方向性というのは、後のことも、ちょっと、すぐやるということではなくて、方向性ということで返事をしました。
現実には、その方向性が出せなかったと、そういう意味での、ちょっと、簡単な返事をしてしまったということに対しての陳謝です。
○議長

佐藤勇二

島﨑紘一議員○９番

島﨑紘一

新任町長は非常に、住民からも有権者からも期待をされているわけです。そういう中で、やはり、このような認識不足では片づけられない部分があるんです。ということは、右を向いても左を見ても後ろを向いても、その道の専門家の担当課長がいるわけですから、やはり、その担当課長なりスタッフの立場というものを考えて、慎重な発言をすべきだと思うし、また、即答しなくも、後ろを振り向いて、議会において休憩をとって、その質問に対してどうあるべきか、どう答弁したらいいか、その辺のところは慎重に対応するのが町長の役目だ。こんなふうに考えています。
ましてや、正月になれば、各種団体、３０を超える新年会、あるいは年度末になれば総会があるわけです。
そういう中で、各種団体の要望、意見を、町長独断で、はいやります、そう言った場合、例えば、５０人の団体で、町長がやるということになってよ
かったなと、うちへ帰って家族に言えば、１００人ぐらいは町長がやると、町長ができるんだと、そういう答弁を皆さん歓迎するわけです。
しかしながら、１週間もたったら、あれはできませんでした、そういうことになった場合に、やはり、町長に対する信頼性、期待感は一気に失うわけです。それを私は心配しているわけです。
議員は理解があるからいいですけれども、この釈明だけでなく、この発言申し出したそのものを撤回してください。取り下げてください。
よろしくお願いします。
○議長

佐藤勇二

○町長

原秀男

町長わかりました。

慎重に対応し、町長としての発言の重さを重んじ、以後気をつけたいと思- 50 -

います。
○議長

佐藤勇二

島﨑紘一議員○９番島﨑紘一ということは、この発言申出書は取り下げるということでという理解でいいわけですね。
○議長

佐藤勇二

○町長

原秀男

はい。わかりました。

○議長

佐藤勇二

暫時休憩します。

休憩

午前１０時１５分

再開

午前１０時３６分

○議長

佐藤勇二

町長

休憩を解いて再開します。

町長より発言を求められています。町長
○町長

原秀男

お待たせしました。

町長としての発言は、町政への影響に対して大変重く、責任があるものであることを十分認識し、今後、誤解を招かないよう慎重に対処いたします。
今回の発言取り消し申出書においては、これにご同意いただきまして、改めて混乱を招きましたことを深く陳謝いたします。
○議長

佐藤勇二

よろしいですか。島﨑紘一議員

○９番

島﨑紘一

町長、陳謝をするということで、それ以上のものはございませんが、しかしながら振り返ってみますと、何でこのような議論になったか、
つまり８８号議案、要するにこの条例は公布の日から施行するということは、既に進行中の総合計画の審議会も含まれるということであって、これを４月１日から施行するということになれば、国は総合計画は議会の議決を必要とするかしないかはそれぞれの市町村が決めなさいよと、そういうことなので、今回の第５次総合計画は、議会の承認なくも可決成立と言うとおかしいんですけれども、実行に移せたわけで、それを４月１日にしなかったところに問題があるわけで、この辺のところは、条例を提出する際に十分な善後策を考えて、施行日を決めて提出をしていただきたいと思いますので、その辺は今後こういうことのないよう、よろしくお願いを申し上げます。以上です。
○議長

佐藤勇二

異議がありましたので、挙手によって採決いたします。

町長からの発言取り消しの申出書を許可することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手多数）○議長

佐藤勇二

挙手多数であります。

よって、町長からの発言取り消しの申出書を許可することに決定いたしま- 51 -した。
────────────────────
○議長

佐藤勇二

次に、日程第１、委員長報告に入ります。

過日、委員会に付託をいたしました議案に対する委員会における審査の経過及び結果について報告を願います。予算決算特別委員長（木暮弘元予算決算特別委員長○予算決算特別委員長

木暮弘元登壇）ご指名によりまして、予算決算特別委員長報告を申し上げます。
予算決算特別委員会は、１２月１５日に第３０２委員会室にて、本会議において付託された議案４件について審査を行いましたので、その結果についてご報告いたします。
なお、本委員会は、全議員で構成する特別委員会でありますので、質疑の内容は省略させていただきます。
付託されました第９８号議案

平成２８年度下仁田町一般会計補正予算（第４号）は、慎重審査の結果、賛成多数で了承を得ました。
第９９号議案

平成２８年度下仁田町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）は、慎重審査の結果、議員全員のご了承を得ました。
第１００号議案

平成２８年度下仁田町介護保険特別会計補正予算（第２号）は、慎重審査の結果、議員全員のご了承を得ました。
第１０１号議案

平成２８年度下仁田町浄化槽整備事業特別会計補正予算（第２号）は、慎重審査の結果、議員全員のご了解を得ました。
以上をもって予算決算特別委員長報告といたします。
○議長

佐藤勇二

以上で委員会における審査の経過及び結果報告は終わりましたが、委員長報告に対する質疑はございませんか。佐藤公夫君
○１２番

佐藤公夫

委員長報告の第９８号議案、慎重審査の結果、多数でご了承を得ましたと。
議案全協では、そこそこの理由を述べられた議員さんがおるようですけれども、町民に広く、この９８号議案の賛成できない理由を、議案全協のてんまつ書まで取り寄せて、反対の理由を見る町民の方々はほとんどおりません。
この議場での議案に対する討論の場で、反対の理由を述べていただくことを、委員長さん、お願いできるでしょうか。
○議長

佐藤勇二

委員長

（木暮弘元予算決算特別委員長○予算決算特別委員長

木暮弘元登壇）ただいま質問のありました、１２月１５日の日- 52 -

に、全議員をもって審議した結果でございます。
よって、ご了承を得ましたので、この件については質問はいかがかなと、私は思っております。以上です。
○議長

佐藤勇二

○１２番

佐藤公夫君

佐藤公夫

広く町民に、議会の予算案の審議の状況を議会のホームページから閲覧してもらうのには、この議場での発言が全て、よほどのことがない限り字句等の訂正はございませんから、全て町民の方が見る気になれば見られます。
ですから、９８号議案、討論の場所で反対される方がいるとすれば、反対討論をしていただきたいと思いますけれども、委員長さん、いかがでしょうか。
○議長

佐藤勇二

委員長

○予算決算特別委員長

木暮弘元

ただいま議員からの発言にお答えいたします。

慎重審議の結果ということでございますので、その経緯については残っておると思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長

佐藤勇二

休憩をとりますか。

暫時休憩をします。
休憩

午前１０時４５分

再開

午前１０時４８分

○議長

佐藤勇二

休憩を解いて再開をします。

ほかに質疑はございますか。堀口博志議員
○１０番

堀口博志

議運の立場もあるんですけれども、この委員長報告、委員長のことなんですけれども、最後の各議案の最後にあります、賛成多数でご了承を得ましたと、これは、この言葉は、委員会としてこの議案を提出して了承を得た、あるいは委員長が提出して了承を得たという意味に解釈される、
これは委員長が議案を提出したのではなく、町長が提出したものであるから、この表現の仕方は適切ではないと思います。
○議長

佐藤勇二

その件については、事務局長、答えられますか。

（「委員長が答弁するので、局長は」の声あり）
○議長

佐藤勇二

失礼しました。委員長です。委員長

答弁をしてもらわなければ、休憩とりますか。
（「休憩」の声あり）
○議長

佐藤勇二

暫時休憩します。

休

午前１０時５０分

憩- 53 -

再○議長

開午前１１時００分

佐藤勇二

休憩を解いて再開をいたします。

予算決算特別委員長より委員長報告を再度読み上げさせてもらいます。予算決算特別委員長○予算決算特別委員長

木暮弘元

ご指名によりまして、予算決算特別委員長報告を申し上げます。
予算決算特別委員会は、１２月１５日に第３０２委員会室において、本会議において付託された議案４件について審査を行いましたので、その結果についてご報告いたします。
なお、本委員会は、全議員で構成する特別委員会でありますので、質疑の内容は省略をさせていただきます。
付託されました第９８号議案

平成２８年度下仁田町一般会計補正予算（第４号）は、慎重審査の結果、賛成多数で原案のとおり可決すべきものと決しました。
第９９号議案

平成２８年度下仁田町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）は、慎重審査の結果、全会一致で原案のとおり可決すべきものと決しました。
第１００号議案

平成２８年度下仁田町介護保険特別会計補正予算（第２号）は、慎重審査の結果、全会一致で原案のとおり可決すべきものと決しました。
第１０１号議案

平成２８年度下仁田町浄化槽整備事業特別会計補正予算（第２号）は、慎重審査の結果、全会一致で原案のとおり可決すべきものと決しました。
以上をもって予算決算特別委員長報告といたします。
（「議長、暫時休憩お願いします」の声あり）
○議長

○議長

佐藤勇二

暫時休憩します。

休憩

午前１１時０３分

再開

午前１１時１０分

佐藤勇二

休憩を解いて再開をいたします。

予算決算特別委員長○予算決算特別委員長

木暮弘元

ただいま、さきに予算決算特別委員長報告をいたしましたけれども、さきの委員長報告は訂正を申し上げたいと思います。
後からの委員長報告を正しくお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
- 54 -

○議長

佐藤勇二

それでは許可します。

ほかに委員長に対する質疑はございますか。
（「なし」の声あり）
○議長

佐藤勇二

質疑はないものと認め、質疑を終結します。
────────────────────

○議長

佐藤勇二

次に、日程第２、第９８号議案

平成２８年度下仁田町一般会

計補正予算（第４号）を議題とし、これより討論に入ります。討論ございませんか。
（「なし」の声あり）
○議長

佐藤勇二

討論ないものと認め、討論を終結して採決いたします。

第９８号議案を原案のとおり決することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手多数）○議長

佐藤勇二

挙手多数であります。よって、第９８号議案は原案のとおり可決されました。
────────────────────
○議長

佐藤勇二

次に、日程第３、第９９号議案

平成２８年度下仁田町国民健康保険特別会計補正予算（第２号）を議題とし、これより討論に入ります。
討論ございませんか。
（「なし」の声あり）
○議長

佐藤勇二

討論ないものと認め、討論を終結して採決いたします。

第９９号議案を原案のとおり決することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手全員）○議長

佐藤勇二

挙手全員であります。よって、第９９号議案は原案のとおり可決されました。
────────────────────
○議長

佐藤勇二

次に、日程第４、第１００号議案

平成２８年度下仁田町介護保険特別会計補正予算（第２号）を議題とし、これより討論に入ります。討論ございませんか。
（「なし」の声あり）
○議長

佐藤勇二

討論ないものと認め、討論を終結して採決いたします。

第１００号議案を原案のとおり決することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手全員）○議長

佐藤勇二

挙手全員であります。よって、第１００号議案は原案のとおり可決されました。
- 55 -────────────────────
○議長

佐藤勇二

次に、日程第５、第１０１号議案

平成２８年度下仁田町浄化槽整備事業特別会計補正予算（第２号）を議題とし、これより討論に入ります。討論ございませんか。
（「なし」の声あり）
○議長

佐藤勇二

討論ないものと認め、討論を終結して採決いたします。

第１０１号議案を原案のとおり決することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手全員）○議長

佐藤勇二

挙手全員であります。よって、第１０１号議案は原案のとおり可決されました。
────────────────────
○議長

佐藤勇二

次に、追加日程第１佐藤公夫議員の発言の取り消しを求める動議について、提案者の説明を求めます。佐藤博君（６番○６番佐藤博佐藤博議員登壇）

議長の許しをいただきましたので、佐藤公夫議員の発言の取り消しを求める動議について説明をいたします。
平成２８年１２月１４日の本会議における質問の中で、１２番佐藤公夫議員、まず第一にこの関連で質問させていただきます。
選挙期間中に臨時議会を招集した町長、在職しておりませんけれども、甚だ我々補欠で出馬した議員にとっては、遺憾なことであります。
また、１１月２５日のただいまの臨時議会での公務員の給与のアップで、皆さんの中で２名の方が反対されたと、反対しても支給はされるんだとの、パフォーマンスでの反対かと思います。どうしてもアップした分をいただくのがいやであれば、裁判所に供託し、議員活動をしなくなってから、しかるべきところに寄附をしていただく方法がありますので、どうか反対された議員は、裁判所に供託する心構えを持って、今後進んでもらいたいと思いますと発言されました。
１、取り消しを求める行数、４行目から９行目間の６行間。
２、取り消しを求める理由、①神聖なる議場において、信念に基づく議員活動、信条を、パフォーマンスでの反対と指摘された。まことに心外です。
②賛成を強要されたと感じた。極めて遺憾な発言に思える。
③裁判所への供託、後の寄附を強要されたかに捉まえる。
④供託と寄附の件をご指導どおりに進めた場合、その件を公開すると、公職選挙法に触れるおそれがある。
- 56 -

⑤補正予算に関係ない質問と称した発言、質問と称したが、回答がない。
３、私たちの信念、①民意の反映、１１月２５日の臨時議会への提案、提出に向けての協議の中でも発言しているが、２６年度には議員の報酬の削減の要望が区長会から出された。
②行財政改革、税収が年々減少の一途をたどる中で、みずからを戒めた発言です。
③選挙期間中での条例改正案の提案にも反対と、発言、木暮議員がした。
以上、文書にて提出をいたしました。よろしくご審議の上、ご採択賜りますようお願いを申し上げます。
○議長

佐藤勇二

提案者の説明が終わりましたので、質疑に入ります。質疑ございませんか。佐藤公夫君
○１２番

佐藤公夫

この動議には、余分な項目が記載されております。３番、私たちの信念、①、②、③。動議には動議を取り消す理由だけ述べればいいものであって、自分たちの信念を申し述べるところではございません。
また、以上、文書にてとありますけれども、以上は書面にてと、こういうような不適切な動議をなぜ受付したか、お尋ねします。
○議長

佐藤勇二

これで動議は別に問題ないというふうに感じたので、受け付けました。
○１２番

佐藤公夫

再度申し上げます。

この各議席に配られている、佐藤公夫議員の発言の取り消しを求める動議、３番は動議には必要のない文面であります。
○議長

○議長

佐藤勇二

暫時休憩します。

休憩

午前１１時１９分

再開

午後

佐藤勇二

１時００分

休憩を解いて再開をします。

先ほどの佐藤公夫議員からの質疑について発表します。事務局よりよろしくお願いします。
○議会事務局長

樋口令子

先ほどの佐藤公夫議員の質問にお答えさせていただきます。
なぜ取り上げたかとのことですが、手順的には動議ですから、出てきた動議を受理し、議長と相談の上日程に追加したということで、問題はありません。
また、内容についてですが、議長会にも確認しましたが、今回の動議は口頭によるものと同じ種類のものですので、特別な様式もなく、発言している- 57 -

のと同じように捉えますので、３の私たちの信念についても問題ありませんとのことでした。
以上です。
○議長

佐藤勇二ということです。質疑を続けます。質疑のある方は挙手をお願いします。
（「なし」の声あり）
○議長

佐藤勇二

よろしいですか。

これで提案理由の説明に対する質疑を終えます。
これより採決に入ります。採決は挙手によって行います。
お諮りします。
本動議を可決することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手少数）○議長

佐藤勇二

挙手少数です。佐藤公夫議員の発言の取り消しを求める動議は否決されました。
────────────────────
○議長

佐藤勇二

次に、日程第６、議員派遣の件についてを議題といたします。

会議規則第１２９条第１項の規定により、お手元に配付しました議員派遣の件についてをお諮りします。
配付書のとおり議員派遣することに異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○議長

佐藤勇二

異議なしと認めます。よって、配付書のとおり議員派遣をすることに決定いたしました。
────────────────────
○議長

佐藤勇二

次に、日程第７、閉会中の継続調査の申し出についてを議題といたします。
総務、社会経済常任委員長並びに議会運営委員長から会議規則第７５条の規定により、お手元に配付しましたとおり、閉会中の継続調査の申し出がありました。
お諮りします。
各委員長からの申し出のとおり、閉会中の継続調査をすることにご異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○議長

佐藤勇二

異議なしと認めます。よって、各委員長からの申し出のとおり、閉会中の継続調査をすることに決定いたしました。
- 58 -

以上で、本定例会に付議された案件の審議は全て終了いたしました。
お諮りします。
会議規則第４５条の規定により、字句等の整理につきましては議長に一任願いたいと思いますが、これにご異議ございませんか。
（「異議なし」の声あり）
○議長

佐藤勇二

異議ないものと認めます。したがって、字句等の整理につきましては、議長に一任願います。
これをもちまして、平成２８年第４回下仁田町議会定例会を閉会します。
大変ご苦労さまでした。
──────────────────
閉会

平成２８年１２月２１日

午後１時０３分──────────────────

以上は、会議の経過を記載したものである。その内容に相違ないことを証するため、地方自治法第１２３条第２項の規定により、ここに署名する。

議長佐藤勇二────────────────

署名議員

千野

榮治────────────────

署名議員

島﨑

紘一────────────────

- 59 -