北方圏講座
新千歳－ヘルシンキ線就航記念

フィンエアー

つながる北海道とフィンランド

講

演

録

日

時：２０１９年１２月１７日（火）午後１時３０分開会

場

所：北

洋

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○司会

本日の北方圏講座「つながる北海道とフィンランド」は、北海道国際交流・協力総合センター、北海道、北海道フィンランド協会の主催により開催いたします。
それでは開会にあたり、主催者を代表致しまして北海道総合政策部国際局長近藤裕司
よりご挨拶申し上げます。
○近藤局長

本日は、年末のお忙しい中、北方圏講座にご参加いただき感謝致します。

北海道では、1970 年代に「北方圏構想」を掲げ、１９８０年のカナダ・アルバータ州に始まり、中国・黒竜江省、アメリカ・マサチューセッツ州などの地域との友好提携などに基づく取組を推進してきています。
例えば、来年友好提携 40 周年を迎えるカナダ・アルバータ州との間では、両地域の大学や博物館の学術交流、カーリングなどのスポーツ交流、高校生の相互派遣などの交流の積み重ねにより、道民の国際化意識の醸成などに一定の成果を出しています。
一方、こうした取組を具体的な経済交流に結びつけることは、なかなか難しい状況にあったところ。西暦 2000 年前後からは、道の国際施策についても、経済成長が著しい東
アジア・アセアン地域との経済交流にシフトしてきた経緯があります。
その後、アジア地域との航空路線が拡大し、インバウンドの誘致や道産品のプロモーションなどにより北海道ブランドが浸透、定着しつつあり、例えば、北海道のパウダー
スノーは、アジア地域のみならず、欧米においても認知度が向上してきています。
こうした中、昨日、念願であった北海道から欧州への航空路線が就航しました。
北海道から欧州への航空定期便については、1997 年に就航した KLM オランダ航空がその 5 年後に廃止となりましたが、現在は、通信のデジタル化や SNS など情報発信手段が多様化しているほか、アジア地域との経済交流などにより培ってきた北海道ブランドが世界レベルに広がってきているなど、当時とは取り巻く状況が大きく変わっています。
今回のヘルシンキ線の通年運行は、北方諸国との具体的な経済交流につながる大きな一歩。道としても、ヘルシンキを起点とした欧州諸国との交流も見据え、この路線が安定的に運行できるよう、北海道の魅力の発信や道内外からの利用者の拡大などに積極的に取り組んでまいる考えです。
また、北方諸国との関係では、北極海航路の実用化に向けた取組についても期待が寄せられており、昨年、札幌市において北極海航路に関する国際会議も開催しています。
現在、フィンランドの企業を中心とする北欧から北極海を経由して日本を含めたアジ
アへ最短距離で海底ケーブルを結ぶ国際プロジェクトが進行し、日本においても２か所のケーブル陸揚げ局の設置が検討され、北海道の冷涼な気候は、データセンターの空調- 1 -コストの低減にも貢献できるものであり、道としては、道内にこの陸揚げ局が設置されるよう誘致しているところです。
こうした北方諸国との航空、海上交通、通信インフラの整備は、今後の北海道経済の活性化に向けた重要な要素。道としては、これまでのアジア地域との経済交流に加え、北方諸国との経済交流の促進に向けた取組を加速していくことが必要です。
こうした中、フィンランドと北海道は、気候風土や人口規模がほぼ同じであることなど、類似性が多い。1997 年から始まった札幌医科大学とヘルシンキ大学との研究者の相互派遣といった大学間の交流や、北海道経済連合会などと連携して取り組んだ北海道産
業クラスター構想に関し、先進事例としてフィンランドの取組を参考とするなど、北欧の中でも本道との関わりが深い地域です。
また、1976 年に設立された北海道フィンランド協会は、アイヌ文化やノルディックウ
オーキングなどの文化・スポーツの紹介、フィンランド語講座、フィンランドの生活、文化に関するセミナーの開催など幅広い活動を行っており、今回の就航を契機に、こうした道民による取組がさらに活発になり、両地域の交流促進の後押しになるものと期待しています。
本日は、オルパナ・フィンランド大使から基調講演をいただいた後、今後のフィンラ
ンドとの交流やフィンランドをハブとした欧州地域との交流の推進に当たっての視点や可能性などについて、有識者の皆様にパネルディスカッションを頂きます。
フィンランドを始めとする北方諸国との交流について、皆様とともに考える、絶好の機会ですので、最後まで、どうぞよろしくお願いします。
○司会

ありがとうございました。これより、駐日フィンランド大使ペッカ・オルパナ

様による基調講演を行います。お手元の資料にもございますが、オルパナ大使は、前職の在セルビア大使を経まして、2018年9月から駐日大使を務めております。
それでは、オルパナ大使よろしくお願いします。

○オルパナ大使……本日は、このようにたくさんの皆さんにご参加をいただき心から感謝を申し上げます。またこの度のフィンエアーの直行便就航をお祝い申し上げます。今回、就航した新千歳～ヘルシンキ間の８時間１８分は、シンガポールまでの飛行時間とほぼ同じ。
私たちは北極圏に住み、春夏秋冬、四季があり、多くの面で北海道と類似点がある。
似ていることが多いのは、国を結びつける強いものではないか。
そして、フィンランドは、まず、ＥＵ加盟国であり、ユーロ圏の一員。
- 2 -北海道から非常にアクセスがよい所に我々は住んでいる。
そしてヘルシンキからは、列車で２、３時間でサンクトペテルブルクにたどり着く。
また、忘れてならないのは、北海道とフィンランドとは人口規模が似ていること。
我々の所は、人口は５５０万人で、北海道とほぼ同じ人口規模。
私たちの国が位置している場所は、その位置から生まれる気候や自然が非常にこちらの環境と似ている。これはヘルシンキで撮った写真で、湖、それから森、雪などが非常に美しい。
フィンランドの経済状況は非常に良好で、日本の１人当たりの総生産額と同じ額を生産している。それから、２年連続で国連の幸福度ランキングで１位の国となっている。
この幸福度ランキングだけでなく、様々なランキングで、フィンランドは上位に位置し、今朝のニュースでは、ジェンダー平等の分野で３位を獲得している。残念ながら、日本はちょっと下位の方。
先週、選挙で３４歳の女性首相が誕生。このことからも、フィンランドの力をお感じい
ただけるかと思う。
今年はフィンランドと日本の外交１００周年に当たる、様々な行事が行われている。
先ほど聞いたが、今年の雪まつりで、フィンランドの大聖堂を作ったことを聞き、非常にうれしく思っている。この二つの国の関係が、益々より良いもの、グレードアップし拡
大し、広範囲になっていくのではないかと思う。
国の関係が強まりつつあるのは、やはり私たちが共通の価値観を共有しているからではないか。例えば、民主主義、法の支配、それから人権、法に基づく国際秩序といった価値観をお互いに共有している。
日本人とフィンランド人は似ていると思う。特徴も世界観も似ていると思う。
それを体現しているのが在フィンランドの大使の村田さんで、Ｐで始まる三つの単語があるが、まずはｐｕｎｃｔｕａｌｉｔｙで時間を守るということ、それからｐａｔｉｅｎ
ｃｅで忍耐強いということ、それから三つ目がｐｒｕｄｅｎｃｅで慎重である、あるいは分別を持つといった、このことに非常に代表されるのではないか。
それから、簡素であること、これも共通している。また、クオリティーを求めること、それから鍛錬とか規律を好むこともそう。
日本人は、フィンランドからのものが大好きです。例えばムーミンとか、デザイン、音楽、サウナといったもの。それから、日本人とフィンランド人は、非常に信頼関係を築きやすいということがある。それはビジネスにおいても、他の面でも言える。
政治的な関係も良好。２０１６年には安倍首相とフィンランド大統領との間で戦略的パートナーシップが確立され、このとき私は外交官であったが、その時に定期的な閣僚同士の訪問や対話が多くなされている。
それから、貿易は記録を塗りかえるような数字でどんどん増えている。
フィンランドに日本の会社が様々な分野で進出してきている。イノベーションとか、カル- 3 -チャー、ビジネス、エコシステム、スタートアップなど、フィンランドにビジネスでやってきて、新しく起業をしたり、スタートアップをしている状況を目にしている。
それから、ビジネスといえば、この２月に日本・ＥＵ経済連携協定、ＥＰＡが結ばれたので、ビジネス環境が整った。さらなるビジネスの拡大を期待したい。もちろん、ヨーロ
ッパと日本だけではなく、アジアの他の国ともです。
そして、我々の外交関係の拡大の背景として最も重要なものは、飛行機による接続。
夏場だけでもフィンランド航空とＪＡＬで週に４５便の接続があり、この飛行機による接続は、我々の外交関係を拡大する上で非常に重要。
今回、札幌とヘルシンキを結ぶ直行便が就航されたので、我々が北海道とどうやって関係構築を図っていくかは非常に重要。これから関係をどうやって深めていくのか、そんなことを話すために、きょうはこちらに来た。
また、これまで築いてきたフィンランドと北海道の結びつき、協力関係を忘れてはならない。これまでも非常に強いもので、今ももちろん強く、恐らく日本のどの都道府県や地方と比べても、北海道との結びつきが一番強く、強いままであることを未来に期待したい。
それから、私たちのフィンランドと日本のこの強い深い結びつき、これがいつに遡るかをご存じだろうか。１８世紀まで遡る。当時、ロシアに渡った大黒屋光太夫が、フィンラ
ンド人の親子、エリクとアダム・ラクスマンに助けられたというエピソードがある。
このエピソードについては、また後の話に上るかもしれないが、近年は大学同士の協力関係が非常に重要で、強いものになっている。多くの大学、中でも北海道大学との協力は非常に重要。
それから、１９７６年に設立された北海道フィンランド協会。これまで、何十年もの間、本当にすばらしい様々な活動を力強く推進されたことに、私自身、本当に感心している。
そして、１９７３年に設立された名誉領事館の存在も忘れてはならない。日本とフィンランドの橋渡し役として関係者を支援しながら支えてきてくれた、本当に北海道にあるフィンランドの手となって我々を支援してくれた。
全ての偉業や業績は、これまでも、今も、そしてこれからも常に個人によってなされる。
個人が何かをきっかけにして始めて、そして事を起こす、そして最後には達成される、個人として、この部屋の中にも、多くの方々の名前を申し上げて、お礼を申し上げな
くてはならないが、会社の代表として、それから組織や公的機関として業績を残してくださったことを感謝申し上げる。そして、多くの方の中でも、今日は、１２年間という長い年月、北海道フィンランド協会会長であり、最近退かれ井口光雄氏、それから領事館の横山清氏に感謝を申し上げたい。
これからは、今、北海道とヘルシンキを結ぶ直行便が開始されたので、これからどんなふうに我々は一歩前に前進したらよいのかについて、皆さんとともにお話ししたい。
この講演の内容は、私が北海道に着く前に、私が知っていた北海道に関する知識をもとに作成したのだが、これからのお話しが、後でパネルディスカッションの時に何か題材に- 4 -なり、実りある討論ができたらと思う。
私が思う最も重要なことは、大学同士の結びつきをこれまで以上に強いものに拡大し、広範囲にしていくことが大事。
北海道大学の欧州オフィスがヘルシンキにあり、我々フィンランド側の共同北海道事務所が北海道大学内にあるので、既に確固としたプラットフォームがつくられている。
学生交流は非常に大事。先ほど東京のフィンランドチームでお見せした４０人の中の３人が、この北大の学生担当として業務を行っている。フィンランドから学生が来て北海道大学で勉強すること、また、逆に北海道大学からフィンランドに来て留学することは非常に重要で、これからも長く継続されることを希望する。
この大学間の協力、大学だけにとどまらないことが重要だと思う。先ほど多くの日本の企業がフィンランドに進出してきていることを話したが、大学だけでなく、例えば研究施
設、イノベーション、ビジネス、エコシステムといった分野での交流あるいは協力が必要。
既にこういう協力体制や共同研究はあるのだろうが、多くの新しい分野がまだあると思うので、こういう協力案件や協働体制が新たな分野にも進出していくことが良い。
先週、デモラという会社の代表と話をしたが、この会社のグローバルオフィスが北海道大学にあるということを聞いて、そこを拠点としてネットワークを構築していて、大学だ
けではなく、各会社、それから学生をつなげてプロジェクトを実施したりしているということを聞いたので、非常に興味深く有益なことだと思った。
それから、市民社会を安全なものにすることは非常に重要。北海道を初め、札幌市も、どんな形でフィンランドを市民や道民に紹介したらいいかを考えて頂き、是非とも、多くの人たちに教えていただきたい。
このビジネスを通じた繋がりはとても強いツールとして、多くの新しい分野に進出していく際に非常に有効。今朝、札幌市長とお話しし、札幌市から来年１月にビジネスのリロ
ケーションで代表団を派遣するというお話があり、既にこのビジネスのリロケーション（移転、再配置）、ビジネスを移すことが始まっていると思い、非常に心強く思ってた。
このリロケーションを巡っては、多くの助けになるものがあることを強調したい。
例えば、行政からの支援、大使館からの支援、それから、東京にあるビジネスフィンラ
ンドからのヘルプもあるし、もちろんヘルシンキも応援する。また、ジェトロともよい関係を築いている、協力が得られると思う。多くの新しい分野で、北海道とフィンランドの間で、例えば領事館もあり、北海道からフィンランド、フィンランドから北海道へビジネ
スを移すときには、多くの方々、関係者たちが支援してくれると思う。
それから、どの分野で新しいビジネスを始められるのか、ここで言えれば、具体的にお話ししたいが、世の中は新たなことがどんどん出てきて追いつけない。急激に状況が変わるので、ここでこの分野が新しいとか、この分野に進出できるとか、もう早期に判断が出来ないことがあるので、この分野だったら進出できると正確に言うのは非常に難しく世の中の情勢があるということをお話しする。
- 5 -もしかしたら、後ほど、私の頭の中にあるこの分野だったら、新しいビジネスが進出できるとか、何か新しいことを始められるということをお話しできたらいいと思うが、ここで強調したいのは、ビジネスチャンスは非常に大きいということをお話ししたい。まず、大学、会社、それから研究施設の人たちが一緒になって何か話をして、その中で分析をして、そして何かを広げていくということが重要。
北海道の会社や研究施設などがどうやってイノベーション、ビジネス、それからエコシ
ステムにかかわっていくかということがこれから重要。
それから、もう一つ重要なのは、我々が今使えるものを何でも使うということ。
あるものを有効利用するということ。例えば、北極海の北極圏にあるもの。この北極圏にあるものは、まずは観光から始められるのではないか。
フィンランドは非常に安全で、そして訪れて本当に心地がよい国。特に日本人、その中でもまだ訪れたことのない人にとっては、フィンランドを初めて訪れて、本当に楽しめる国だと思う。
そして、日本とフィンランドには、類似点がたくさんあるということ。会うと非常に心を打ち解け合う快適な関係が築けるということ。そして、親しみを持てるということ。
日本を有名にしている様々な特徴があると思うが、日本文化だったり、その他たくさんあると思うが、そのような日本を魅力的にしていることが、フィンランドにも同様に当て
はまり、フィンランドにも、フィンランドを魅力的な国にしているものがたくさんある。
ここに載せた写真は、私が日本人あるいは北海道の人たちにとって興味があるのではな
いかと思ったものを載せた。
観光の利点は何かというと、人が今まで行ったことのない国を訪れて、そこで何か自分が経験したことをもとに何か違うことができる、人生の中で、積極的にこの旅の経験を糧にして何かを築き始めることができるということ。
先ほど、どのような分野で新しいビジネスを始めることができるかというお話をしたのだが、私の頭の中にある新しい分野の一つがサステナビリティー。持続化であるが、これは日本にとっても、フィンランドにとっても、これからの分野なのではないか。
このスライドは、フィンランド語で書かれているが、どのような分野でフィンランドと協力関係を持つことができるかを示したビジネスフィンランドによるプログラムの一覧であるが、日本では、ジャパンの下に書いてあるこの分野で協力関係が可能ということ。
そして、日本ではもっとフォーカスしたことを、既にほかの国よりもビジョンがあります
し、実際に具体的に活動していく分野もある。先ほど、近藤局長から、海上の話題として北極海から海底ケーブルでヨーロッパと日本を含むアジアを繋げるという大きなプロジェ
クトについてお話があったが、私が知っている所でこのプロジェクトはもう既に実際に動いており、非常に大きな成果を私たちに与えると思う。
我々のこの北海道とヨーロッパの関係が特別なものになるということ。
私が考えている幾つかの分野のうちの一つが、この輸送、つまりモビリティー。広範囲- 6 -の意味でのこの輸送も、これからの新たな取り組みが期待される分野の一つである。
また、気候変動が原因で北極海の氷が解け始めていて、これが、これまでにない速さでどんどん進み、これまで遠いと思っていた距離が短くなり、これまで使っていた中東や他の長い距離を使ったルートよりもより安全で短いルートが可能になることは非常に重要な点なので、どうやって活用していくか、これはまだ私には分からない。フィンランドがどのような利益を得られるか、そして北海道がどんな利益を得られるかも、船がどうやって荷物をおろすか、そういうインフラがどの程度整備されるかがまだ分からないので、これから注目していきたい、そして、この船運。船を利用した運送の技術あるいはノウハウは、
私たちの国フィンランドと北海道がこれから注目し、新たに進出していく分野の一つ。
このトランスポート。運輸という分野は、もちろん船だけの運送ではないので、例えば自動車だったり、それから人を移動して、ある一点から次の地点まで移動させるモビリティーサービスだったり、それからスマート運輸であったりといろいろある。
北海道とフィンランドは、とても気候条件が似ている、フィンランドと北海道を例えば
スマートソリューションとか、それから他の運送技術とか、スマートエネルギーを実証するための試験場にしてはどうか、そんなふうにして使えるのではないかと思っている。
私がこうして話していることに関しては、本当に答えはない。私も答えは持ち合わせてはいないが、これらの分野が、私たちフィンランドと北海道が一緒になって何か調査をして、そして進出の可能性を探っていける分野なのではないかと思っている。協力をする共通の場所として。共通の分野として。
そして、先日、気候変動に関するＣＯＰ２５がマドリードで終わったが、余り楽観視できない結果になってしまった。この気候変動、地球温暖化は、止めなければならないので、これからのエネルギー転換、化石燃料からの転換等を考えていかなくてはならない。
北海道とフィンランドにはたくさんの類似点があり、例えば、我々が共通に持っている
森林、森林から出るバイオマスを利用したエネルギー転換なども考えていけると思う。
エネルギー転換の話でこの森林であるが、我々の国の森林業は、今、ちょっと変わりつつあることも申し上げておく。木を使わずに化学的なものを買う人たちがふえているので、生産状況が変わっている、森林業を取り巻く状況が変わってきていることもある。
このバイオマスの利用に当たっては、新たな時代がやってきたわけで、このインフラをめぐる新たな時代がやってきた。北海道とフィンランドは、どんなことを一緒に協力してやるにせよ、ビジビリティー、目に見える、可視化というものを大切にして、北海道の中のフィンランド、フィンランドの中の北海道というものを見ていきたいと思う。
昨日と今日、ばたばたと過ごしてきたが、ここで改めて、フィンランド協会、名誉領事館が中心となり様々な行事を計画してくださり本当にありがとうございます。
これから直行便ができたことにより、フィンランドと北海道のこの結びつきが益々強く可視化されるのではないかと思う。もちろん、その一つのツールが観光である。
最後にお話ししたい。北海道に来る前にさまざまな団体と話をしたが、いろいろな団体- 7 -が協力関係を求めている。一つは、先住民に関する団体。例えば、私の妻はラップランド出身で、サーミ族ではないが、サーミ族と非常に親しくしている。アイヌの人たちとサーミ族との協力関係といった先住民族文化の分野でも、何か一緒にできるのではないか。
これが森林の写真。講演のタイトルが国境を越えてということだったが、余り国境を越えるというお話はしなかったが、今、直行便ができたので、ぜひフィンランドをハブとして様々なヨーロッパにも目を向けていただきたい。
もちろんフィンランドとの協力関係も大事であるが、例えば、２国関係だけではなく、フィンランドを足がかりに、例えば、サンクトペテルブルクまで汽車で数時間で行くことができるので、ロシアでは１万５千人のフィンランド人が働いているが、そのロシアとの交流の足がかりとしてもいいし、様々なチャンスが待っている。
この写真、今年は非常に忙しかった、来年も非常に忙しい年になりそう。このような木を使った建物が大使館の敷地に建つ予定。これは東京オリンピック・パラリンピックに合わせて６月には完成する予定で、オリンピックの間中はここを迎賓館のような感じでお客様を迎える場所とし、その後は、今年中一杯、ここでフィンランドの会社や、様々な研究施設や団体の何か業績を見せる場所として、見本市のような場所として使う予定。
日本で、余り大々的にマルチメディアを使ってフィンランドのことを見せることはした
ことはないが、この場所を使いビジネスだけではなく、文化的な行事を開いていきたいと思っている。
クリスマスが近いので、どうぞ楽しいクリスマスと新年をお迎えください。サンタクロ
ースは、フィンランドから来たもの、サンタクロースの写真で最後を飾りたいと思う。
ありがとうございました。（拍手）○司会

ありがとうございました。

どうぞ、皆様、いま一度大きな拍手をお願いいたします。
ありがとうございました。（拍手）
それでは、ただいまから、パネルディスカッションを始めさせていただきます。
パネルディスカッションにご参加頂きます皆様方をここでご紹介させていただきます。
北海道フィンランド協会名誉顧問の井口光雄様でございます。
日本貿易振興機構地域統括センター長の白石薫様でございます。
北海商科大学商学部長の伊藤昭男様でございます。
株式会社北海道二十一世紀総合研究所特任審議役の木本晃様でございます。
そして、パネルディスカッションのコーディネーターを務めますのは、今回の主催者であります北海道国際交流・協力総合センター客員研究員の高田喜博でございます。
よろしくお願いいたします。
○高田

それでは、ここから引き受けて進めさせていただきます。

最初に、４名のパネリストの方からご報告をいただくということで、この後、前の方に移ってパネルディスカッション、そして、最後にフロアとの質疑応答という順番を考えて- 8 -います。よろしくお願いいたします。
○司会

それでは、まず初めに、北海道フィンランド協会名誉顧問の井口光雄様からお願

いいたします。よろしくお願いいたします。
○井口

皆さん、こんにちは。井口です。

最初のスピーカーとして、フィンランドと北海道についてお話しします。前段で大使にお話をして頂きました、実は、今出ているこの絵の前に前段がありますが、多分大使が話すのではと思い、１７００年代の最後にロシアの使節としてフィンランド生まれの使節団長が来た。大黒屋光太夫さん。ですけど北海道とフィンランドが、いわゆる人と人。触れ合いを持ってスタートしたのは、多分、私の知っている限りこれではない。
実は、１９１６年に、フィンランドの福音ルーテル教会のミッショナリー、宣教師さん
が５歳で北海道へ来ました。数年間札幌におられ宣教活動を始めた。ですから、札幌市民とフィンランドの人が話をし、触れ合った最初の機会だろうと思います。
その後、ちょっと時間が経ち、１９３４年に福音ルーテル教会が札幌にできました。
今、歴史的な建物としても有名で、皆さんも一度は行ったのではないかと思います。
２年後に附属のめばえ幼稚園が出来ました。実は、ＨＩＥＣＣの佐藤会長さんは、めばえ幼稚園の卒園生です。
時代は、またぐっと変わります。１９７０年代、皆さんよく知っているのは、やはり札
幌オリンピックが１９７２年で、７０年代に北海道ではフィンランドを含めた北方圏の交流がスタートします。火つけ役は、当時の知事になったばかりの堂垣内さんでございます
が、我々は親しく、常に堂さん、堂さんと言っていましたが、堂垣内さんの呼びかけもあり、北方圏交流が始まりました。
私が直接関係したのは、１９７３年に私も関係して発足させた青少年のための財団。
そのプログラムとして、北海道の青年たち三十数名を連れて北欧の科学文化の様々な施設を見学、視察して参りました。そのときに考えたのが、やはり若い人たちには、フィンランドに限らず、向こうの家庭に１回泊めよう、ホームステイさせよう、そういう気持ちが出来、フィンランド、スウェーデン、ノルウェーにコンタクトしました。その時、オーケーと言ってくださったのが、フィンランドの日本協会。その時の会長さんはアルヴォ・
サヴォライネンさん。アルヴォさんは、くしくも１９１６年にミッショナリーとして北海道にやってきた最初の人なのです。その息子さんが、当時フィンランド日本協会の会長だったので、そういうご縁もあり、非常に歴史的な繋がりを感じております。
そこに行ったことで、若い人たちがフィンランド家庭に三十数名が泊まって、フィンラ
ンドとのつき合いがここで始まったと私は思っています。
その２年後に、サヴォライネンさんから、フィンランド日本協会が４０周年のお祝いをすると。その時に既に４０年間、フィンランド日本協会はあったわけです。その経緯は時間がないので省きますが、アルヴォさんから、その時北海道で一番力のある人、将来に繋がる人を何とか連れてきてくれということで、当時、教育大学の先生だった伊藤隆一先生- 9 -と、やはり北方圏の提唱者である堂さんを引っ張っていこうということで、堂垣内さんに教えたら、いいよと言ってくれて、奥さんと一緒にフィンランドへ行ってくれたというのが北海道のトップがフィンランドへ行った多分最初だと思います。
これはもう我々、伊藤先生とは、ちょっと早く行って空港でお迎えしたのですが、フィンランドのヘルシンキ・サノマットとか、著名な新聞が一斉に書いてくれまして、あの頃、
まだ、日本もフィンランドも、今のようなマスコミのつき合いもない、ＳＮＳもないそんな時代ですから、余りお互い知らなかったのですが、一気に北海道という名前も知られるようになった。札幌は、オリンピックがあったのでよく知っていたのですが、北海道のことは札幌より全然知られていなかった。ですから、これによって北海道、そして札幌ということが知られたわけです。
今日この後、あると思いますが、そのとき、伊藤さんがフィンランドのさる財団を紹介し会ってもらいました。その財団は、ヘルシンキ大学の医学部のスポンサー筋の有名なパウロ財団でそことお話をしていただいて、北方医学の交流を始めようと。北方医学を研究する若い人たちも交流しようという話し合いが、そこで基本的にまとまりました。そして、２年後、正式にスタートして今日に至っております。
もう一つ、これも大事なことで、この真ん中で何か教えている人、彼はピヒカラさんといって、当時グリーンランドよりもっと北にある、グリーンランドと言うけれども、緑のない北の島ですが、そのグリーンランドをひとりでクロスカントリーのスキーをはいて横断した、フィンランドで非常に知られた方です。その人にも会ってもらった。
そして、北海道へ来てくれということで、翌年の２月、北海道に来てくれました。
ここに左に写っている今村源吉さん、教育大学の旭川の教授ですけれども、源吉さんに常に付き添っていただきまして、これは知事公館に来たときに堂さんに一生懸命スキーを教えたのですね。クロスカントリースキーです。
大使にクロスカントリースキーをどこでやったらいいかと言われたのですが、北海道に本当にクロスカントリースキー、それも鼻水を垂らして、１０キロ、２０キロ、３０キロ走るような耐久レースではなくて、スキーで歩きながら楽しもう、体のケアもしよう、そういう発想からスタートしたのがクロスカントリースキーですね。これを歩くスキーと命名したのが今村の源吉先生なのです。
１９７６年に我々の協会がスタートしました。堂垣内さんもちゃんと来てくれたし、当時の大使、それから、フィンランドから、右の真ん中にいる方がアルヴォ・サヴォライネ
ンさん、あのお父さんが１９１６年に北海道に初めて布教に来た方です。そして、右が最初の名誉領事さん、ちょっと左にいるのが若いころの私です。
協会がスタートして何をやったか、やはり一つは言葉です。何とかフィンランド語を。
私は、その頃は、フィンランド人はフィンランド語しかしゃべれないだろうとの認識でしたが、いずれにしろ国と国のつき合いには、やはり言葉は大事ということで、協会を設立した翌年から始めました。それから食べ物です。フィンランドの人たちは何を食べている- 10 -

のか。北の国のフィンランドですから、北の北海道の人にとっても非常に価値があるだろうということで始めました。
幸いにも、このフィンランド語講座とフィンランド料理をやるに当たって、一つは、ここに写っていますが、日本人と結婚したセイヤさんというフィンランドの女性がいたとい
うこと、それからもう一つは、当時、まだ飛行機もほとんど飛んでいなかった時代に、シベリア鉄道を通って、何日もかかって北欧フィンランドへ行って、ヘルシンキ大学で勉強したというすばらしい青年が２人いたのです。そういうこともあって、フィンランド語講
座はすごく意欲的にスタートしたのですが、生徒さんがほとんど来なかったのです。
何回か潰れる危機にありながら、フィンランド協会という、こういう公的なものですか
ら、商売は抜きにしてみんなで頑張って今日に来たのですけれども、ここ２０年、２１世紀に入ってから、どんどんどんどんフィンランドに関心を持つ人が増えてきた。それで、初めは１クラスがやっとだったのが、２１世紀に入ると２クラスになり、３クラスになり、何と今年大通公園にヘルシンキ大聖堂ができた。フィンランド航空が入るよと言ってくれた。そして、あっという間に関心は高まり、今年４月からのいわゆる入門講座に何と４０
人以上、５０人近くの人が勉強したいと。嬉しいやら、あんまり公になると税金にひっかかるのではないかと言いながら、今、うれしい悲鳴の中でもみんな頑張って、新しい人た
ちが途中から逃げないようにして、優しく教えているのが今の講師の水本さん、きょう来ているかどうかわかりませんが、水本さんを中心に頑張って語学講座は進めています。
さっき、ちょっと紹介していただきましたが、先住民交流ですね。
実は、若い頃私は報道関係、テレビの報道局にいたのですが、それから脱線して自立し、この頃は、こういう博物館とか科学館とか郷土館とかそういうところの展示プロデューサ
ーをやっていまして、ここも、アイヌ民族博物館ができるときに声がかかり、このアイヌ民族博物館のプロデューサーをしました。
民族博物館ですから、自分たちアイヌだけじゃなくて、世界的に先住民族はいっぱいいるよと。幸い私の場合はフィンランドですから、じゃ、フィンランドにはサーミという民族がいますと。フィンランドの背景には北欧全体があり、一部にはロシアのコラ半島もございます。さまざまな種類のサーミの人たちがいるものですから、そのエントランスとして、フィンランドのサーミの人たちを３人呼ぶことができました。これが北海道のアイヌの人たちとフィンランドのサーミの人たちの最初の出会いだと思っています。
私どもの協会で幾つかの事業をやっていますが、一番人気のあるのは、５年に１回やっています「フィンランド一日大学」です。この第１回を協会の発足１０周年にやったのですけれども、３００人近い方が押しかけてくれました。このときは、余りテーマを絞らないで、フィンランドの様々なテーマを取り上げました。
売りは、一日勉強すればフィンランドが好きになるという非常に単純なものですが、それだけでなく、フィンランドに関心を持ってくれた人がこんなにいるんだということを非
常に嬉しく思いました。
- 11 -

１９８９年、当時のコイヴィスト大統領が奥様と一緒に北海道を訪れてくださいました。
その後は一度も来てくれません。多分、きょう大使がこれを見られて、よし、大統領を北海道に連れてくると。話題の若い大統領を連れてくるぞと。若い女性の首相もいます。
交流はどんどん拡大しました。皆さんも聞いたことはありますよね、カンテレという民族楽器。彼女は、ミンナ・ラスキネンといって、彼女を１９９０年の初めに北海道、札幌に呼びまして、我々もお金がないから、僕のうちに２カ月間ホームステイさせて、札幌を初め、道内６都市で演奏とレッスン、それで、日本にカンテレは売っていませんから、あんなちっちゃなね、まだ知られていない。１００台、ヘルシンキから送ってもらって、レッスンをやるたびにそれを売りつけながら、全部売りました。そうやって、北海道にカンテレの魅力を伝えたのです。
カンテレは、ここから始まったのですけれども、現在、日本には大勢のカンテレのファンがおります。ですけれども、日本におけるカンテレの中心はやはり北海道であるし、すばらしい指導者はやはり北海道の人です。
例えば、佐藤美津子さんとか、ああ、あそこにいますね。
はい、立ってください。（拍手）
彼女も、あのミンナからスタートしたのです。もう一人、あらひろこさんとかですね。
そういうふうにして、今、日本には、もう燎原の火のごとくカンテレは広まっていますが、北海道からスタートしたということだけは、カンテレのふるさとは北海道、札幌であるという事実は変わりません。
これは、余り普及しませんでしたが、フィンランド野球、ペサパッロといいます。野球ですから、ボールがあって球を打つのですが、中身は全然違うのですね。でも、１９８０
年代の中頃、僕に話が来て、何とかこれを日本に紹介したいというので、向こうからルール本を送ってもらい日本語に訳して、そしてペサパッロチームを作ってきました。
結構面白いもので、昔、草野球をやったという人が結構あちこちから来まして、札幌、
旭川、名寄等にチームができました。そして、１９９１年だったかな、第１回ワールドカップを開くので、ぜひ日本チームを連れてきてくれということで、じゃあ、頑張ろうと若い連中を中心に連れていくことにしましたが、何せ協賛金が１，０００万円ぐらいかかる
ので大変だったのですが、いろいろな企業さんとか、みんな頑張って応援してくれまして、
そして、無事ここに行きまして、第１回のワールドカップに出ました。
このときは、第１回のヘルシンキで非常に話題になりまして、翌日の新聞は、優勝候補のフィンランドと日本なのですが、どちらが勝ったのかわからないけれども、とにかくすごかったと。日本からは６０人応援に来たんですよ。応援団がみんな日の丸の鉢巻きですからね。あの中には大使もいるんですよ。日本大使、女性の大使です。やはり鉢巻きをつけている。そうして、みんなして応援してくれた。翌日の新聞は、日本一色、試合の内容はほとんど書いていなかった。残念ながら、やはりアメリカンベースボール全盛の北海道
ではなかなか浸透しなかった。
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ここの下がノルディックウォーキングです。今は皆さん、もうやっている人も多いと思いますが、１９９９年に日本で最初にやって、これは非常に喜んでもらいました。
もう２１世紀に入って、こういうふうに相互交流がどんどん進んでおります。それから、
今から１０年前、「フィンランド・日本９０周年」には北海道の伝統芸能の皆さんを連れていきました。ヘルシンキの旧オペラ劇場です。満員にしまして、これは江差の餅つきばやしです。そういうふうにして、北海道の餅つきばやしと江差追分は、もうどんどん上は、夏至祭に北海道フィンランド協会がみんなで行って、フィンランド日本協会と一緒に盆踊り大会をやり、白夜祭を祝いました。
それで、今年は修好１００年で、大通にヘルシンキ大聖堂の大雪像ができました。そして、Ｋitaraではフィンランドから男性合唱団ＥＳＭＩＬＡを呼んで公演し、函館では合唱団交流もしました。函館の男性合唱団は、ぜひ来年は向こうで演奏と今頑張っております。
これは最後で大事なことですが、フィンランドには桜公園がございます。しかし、あそ
こには日本の桜がないのです。ヨーロッパ式の桜です。山桜ですから日本の山桜に似ているのですがない。それじゃ日本の代表として、エゾヤマザクラを持っていこうと。本当は、ソメイヨシノがいいのでしょうけれど、ソメイヨシノは向こうで咲かないんです。あんな
南の国のソメイヨシノは。やはりエゾヤマザクラということで、今日来ていると思いますが、うちの井幡さんという元気なお爺ちゃん、頑張ってくれて検査に５年かかりました。
種の検査です。そして、去年の暮れに桜の種を送りました。今、向こうで少しずつ芽が生え、大きくなっています。
そして、その桜の大きくなるのをもう待ち切れなくて、ラハティ市では、桜の種をくれということで決まりまして、こうやってラハティで村田大使、左が先ほどアンバサダーが言っていました日本の村田大使、それから真ん中がスキナリ大臣、それからラハティの市議会議員、それから私とでこの贈呈式を行いました。
そういうことで、フィンランドと日本の間では、本格的には１９７０年代から交流がスタートして、約半世紀が経ちました。こういうふうに、これだけを見ると何か派手なことばっかりやっていると思うかもしれませんが、地味な地味な活動が背後にいっぱいあります。苦労しながらも来まして、これを新たなフィンランドと北海道、いわゆるフィンランド・日本２世紀につないでいきたいと思っています。
ありがとうございました。（拍手）○司会

ありがとうございました。

北海道フィンランド協会名誉顧問の井口様にお話をいただきました。
１９７０年代から、いかに北海道でたくさんの活動をされていらっしゃるか、お話しいただきました。ありがとうございます。
続きまして、日本貿易振興機構地域統括センター長の白石薫様よりお話をいただきます。
よろしくお願いいたします。
○白石

ご紹介にあずかりましたジェトロ北海道事務所の白石と申します。
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今、文化面での交流、人と人との結びつきについてのお話をいただきました。
私からは、ビジネス面、貿易、投資の分野で、これからどうあるべきか、どうすべきか、
どのような可能性があるかということを視点にお話をしてみたいと思います。
時間も限られておりますので、先にもう言いたいことを言ってしまいます。
北海道のブランドというか、経済交流というのは、今、どちらかというと、これは皆さん、否定しようがないと思うのですけれども、アジアが中心です。アジアのほうが、北海道としての知名度はあると思います。
今後、やはり北海道としても、欧州あるいは北米の方にその方向を変えなければいけな
い、そちらの方にも力をつけていかなければいけないという状況にあるかと思います。
そういった中で、どのくらいの企業さんが、あるいはどのくらいの人々が北海道を知っているのか。まだまだ実績がないというお話をこれからさせていただきたいと思います。
また、距離がございます。一つの民間の企業さんが、遠い遠い、先ほど９時間という時間の提示がございました。これは非常に魅力的な時間、距離ではございます。それでもアジアと比較するとやはり遠い。ヨーロッパに行くときに十何時間が、９時間で行くというのは、非常に魅力的ではありますけれども、これをどのように克服するのか。そして、ありがたいことに、今回、航空便が就航しました。物を運ぶ手段ができたわけです。
我々はよくお話をしますけれども、鶏が先か卵が先か、荷物があれば飛行機を飛ばします、飛行機があれば荷物を出しますというようなお話があります。大抵、飛行機で、荷物のほうは後なのですね。今回、先に就航していただきました。これは、これから後、多分、観光分野でお話をいただけると思いますが、人との交流が絆になって基礎になっているのではないかと思います。
このせっかくの機会をビジネスとしてどんどん強くさせるべきだと思います。現状、これから先どのように北海道の魅力を発信していくのか、北海道という知名度を欧州でも聞いていただけるのか、そういったものを探す必要があるのではないかと思います。
フィンランドを初め、欧州、ヨーロッパは高いものであっても購入できる、いや、高い品質を持っているものであれば購入するという地合いにあります。今、アジアの方々は、どちらかというと北海道への憧れといった形で北海道を見て、買っていただいている。本
当によいものがわかっていただけるというのは欧州、フィンランドの方々でございます。
今、今日この機会に、フィンランドの航空、ヘルシンキ－新千歳便が、直行便が就航したという機会をもって、ぜひ欧州へのビジネス、文化交流、人との交流から経済の交流に繋げられればと思っています。
以上が、私がお話をしたい内容でございます。
その背景をちょっとデータとともにご紹介させていただきます。
北海道の貿易額です。輸入は増えていますが輸出は増えていません。北海道のものは、
まだまだ、アジアには行っているようですけれども、アジアでさえ少ない。欧州にもまだまだ行っていないという状況です。
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こちらが、そのヨーロッパ、中・東欧、ロシアへの輸出額の推移です。できれば、これは円グラフでお示ししたかったのですけれども、私どもの不都合でこのような棒グラフになっています。ただ、ここで言いたいことは、北海道から欧州に行っている荷物、貨物というのは非常に少ない、いや、少ないからだめだではないのです。これからこれを多くしていきましょうか、いきませんかというメッセージを競っていただきたいと思います。
どんなものがどこに行っているのか。時間もないので、右側のグラフで見てください。
そんなに増えていない。輸出量は増えていないのです。これから何とか増やさなければい
けない。増やすものをみんなで探さなければいけないのです。
どんなものが行っているのか。せいぜい頑張って水産物、ホタテなのです。北海道の企業の皆様がみずからの意思で出せるもの、北海道には、東京本社あるいは中京圏の本社の企業さんがいらっしゃいます。その企業さんが製造したものが欧州に行くというケースはあると聞いています。ぜひ北海道で本社のある企業さんが、北海道のものを欧州に出していって、欧州との交流を深めていただきたい、そのお手伝いを私どもはしたいと思っております。
輸入です。右肩上がりにはなっていますけれども、まだまだ少ない。どんなものが来ているのか。代表的なものは、多分サーモンだと思います。サーモンがこちらのほうに輸入されている。もっともっと他のものもいいものもきっと現地にはあるのではないか。そう
いったものを探しに行きませんかということを私はお伝えしたいのです。
北海道の企業の皆さんが進出しているのは、私どもの調査で４２２拠点ございます。欧州、ロシアへの進出は、あのとおり非常に少ないです。もっともっと欧州にも力を、目を向けましょう。
そして、次のページが出てくると、今後、海外に展開をしたいという企業さんのデータもあるのですけれども、こちらもどちらかというとアジアが中心です。これですね。これは、現在の北海道の企業さんの進出状況でございます。やはり中国、アジアが中心なのです。欧州、東欧というのは非常に少ない。そして、その海外に進出する拠点を設けるというモメンタムというのもちょっと今落ちている中で、何とか欧州を見てほしい。その一つの起爆剤として、今回のフィンランドのフィンエアーの就航というのは捉えられるのではないかと思います。
やはり、これから海外に進出します、どこに行きますかといったときには、アジアの方が中心なのですね。ぜひ右側の丸のところ、欧州は非常に少ないところをもっともっとふやす、そういった取組みが必要なのではないかと思っております。
では、何があるのか。今日大使も、いろいろなことを先に定義づけることはしたくないというようなお話もありましたけれど、例えばＩＴの世界、例えばスラッシュというのが、フィンランドでは毎年開催されているらしいですね。こういったスタートアップ企業を支援する、プレゼンをする機会、ＩＴといえば札幌にも北海道にもその集積がございます。
そういった方々が、現地に行って北海道の可能性を発信する、あるいはスタートアップ企- 15 -

業としての魅力を発信する、あるいはヨーロッパの企業、フィンランドのスラッシュに参加された方々に北海道に来ていただいて、北海道には「サウス・バイ・サウスウエスト」という取り組みがあったと思いますが、ああいったところで発表してもらう。そういったことで、ビジネス交流を通じて、この貴重なフィンランドとのコネクション、ルートというのを使って、経済、ビジネスの面でも結びつきを強くして頂ければと思っています。
ジェトロとしては、私ども、皆様方のお手伝いをするためにこの札幌に拠点を置いております。いろいろなお手伝いをさせていただきたいと思います。
私どもは、今年１１月８日にロンドンの北海道産品のプロモーションにご一緒させていただきました。現地の人が言った言葉、日本で知っている言葉について、横浜は知っている、どうしてだ、ヨコハマタイヤがチェルシーのスポンサーになっているのです。ここに
ＹＯＫＯＨＡＭＡ、ＹＯＫＯＨＡＭＡ、ＹＯＫＯＨＡＭＡと出ているから横浜は知っている、北海道は初めて知ったよ、いいもの持っているんだね、それぐらいのインパクトのあるようなことをこれから皆さんとやっていければいいなと思っております。
ありがとうございました。（拍手）○司会

白石様、ありがとうございました。

それでは、続きまして、北海商科大学商学部長の伊藤昭男様にお話をいただきます。
よろしくお願いいたします。
○伊藤北海商科大学の伊藤でございます。

私から、時間が限られていますので足早な話になるかと思いますが、私の視点としては、就航で非常に喜ばしいのですが、基本的には問題から入ろうということです。問題と反省を踏まえ、その後どうしたらいいかという流れを確認していかないと、残念ながら、今日ありましたが、ＫＬＭオランダ空港が撤退したと。撤退したから、じゃあ次をやればいいという発想ではなくて、どうして失敗したのだと。そこを踏まえなければ、やはりまた失敗はあり得ることで、若干辛口な話になると思いますが、一通りの整理をさせていただきたいと思います。
今、画面に書いてあるのがその話ですが、主なところでは、そのアムステルダムへの直行便がだめでした。それから中国長沙もだめでした。それから、函館空港あたりでは、仁川、ユジノサハリンスク、北京、杭州、西安、天津、復活するようなところもありますが、就航はしたけれど休止したり、廃止したりというところが相次いでいます。
ただ、これはビジネスですから、やむを得ないことはございます。こちらから北海道の人方が乗らなければ、撤退、廃止は当たり前のことだと思います。ビジネスですから、向こうの人が幾ら来てくれても、こちらから行かないのであれば、これは難しいだろうと。
私の経験で言いますと、三、四年前ですか、仕事とか講演に呼ばれたりして、台湾に１年半で四、五回行きましたけれども、高雄便が就航したことで、私も記念で高雄の大学で講演をして、帰りは高雄から直通便で札幌に帰りました。帰りましたら、入国ゲートが開いていない。係員にどうして開いていないのかと聞くと、日本人は２人くらいしか乗って- 16 -

いないから、まだ開けないでいいんですと言われ、私も海外の就航でなかなか経験したことのないような事態が起きたと。今はそういうことはないのかもしれませんが、圧倒的に来るほうが多い。後で出ますが、どうして北海道の人は行かないのだと。この辺の問題は、やはり今回も考えていかなければいけないテーマであります。
それと、海外との姉妹都市提携は、私のほうで大ざっぱにしかカウントしませんでしたが、８０くらいの道内市町村はやっている。その他いろいろ、これまで交流してきたのですけれども、調印式をやると、その後、経済とか文化とか教育とか、次のレベルに進まな
いと。全部が進むことはないのですが、やはり、もう１段ロケットを切り離して、２段目のロケットに行かなければ、交流してもそれほど高い意義はないということです、最後になりますが、はたしてヘルシンキ線は存続できるのかと。そういう厳しい認識からやはり入るべきだというのが、私の意識でございます。
それで、何が不足しているのかということは、１番目は今言ったような次の段階へ進まないということですが、やはりビジネスに進んでいかないということが大きいと思います。
観光の場合、私も最近観光を研究していますが、観光統計はビジネスを当然含んでいます。観光客だけではなくて、ビジネス客も観光しますから、観光統計にはビジネス客が含まれている。圧倒的に東京では多いです。東京は恐らく６割方はビジネス客だと思いますね。それが、観光でカウントされています。
北海道は、そういう点では、観光には行ったり来たりするけれど、それをビジネスと両方やるとか、ビジネス客が行くとか、そこがやはり圧倒的で、富山とかそういう小さな都
道府県に、比率で見ますと相当遅れていることは間違いない。
今日、大使から非常にいい話があったのですが、やはりチャレンジする力、それから学ぼうとする力、ちょっとそこが外に向かって出ていない、出切っていない、いろいろなところで大学間の交流もやっていますが、ちょっと全道的な形で広がっていないという部分がある。これは、次の４番目の主体性とか自主性に繋がります。
道民のレベルが低いとは全く思いませんが、残念ながら、意思的依存ということで、明治時代以来、官依存型の体質は今の時代も続いている部分があり、国際交流は行政がやってくれるのだろうというところは、他府県の意識と比較し、やはり多いと思います。
そこをどう変えるかは非常に難しいのですが、でも、今の時代、やはりそこを何とかしていかなければ、これは変わらないということなので、私もいろいろな人と話しますと、
いや、お金がないと。行政がやるでしょう、だったら、その後私は行きますと言われ、そうではないということで、一緒に行くならまだわかるのですが、先に行政がやってくれということでは、これは無理な話で、それはどうしてかと何年来考えていますけれど、残念ながら、やはり先行投資、先見性がないということです。目先の方に力が集中してしまう、
目の前を頑張らないと倒産しますから、それは分かりますが、どこか遊びの部分というか、コストはどこかを抑えて、どこかを犠牲にして、その分、もし先見性として国際交流には、社運を賭けるとまでいかなくても、先ほど大使の言葉でいいと思ったのは、試験場、私も- 17 -

そういう言葉は好きで、試験とか実験ですね。
ですから、まずは一発でビジネスが成功するわけもないし、観光も上手くいくわけはな
い、まずは実験でしょう。実験で２回か３回、他国に行ってみて、それで雰囲気をつかん
で、それから本当のチャレンジです。数回行って初めて１回というくらいの気持ちでやらなければいけないのですが、１回行って、あ、だめだという意識が強いのではないかと。
その辺の反省がなければ先に進みませんし、それから先見性を持って先行投資しなければ、
やはり次がないですよね。
幾つかの業界の人と話すときがありますが、先見性を持った人などを見ていると、語弊がありますが、一般に道外の人のほうが意識が高い。何々支店長が面白いことをやっていますねと聞いて、どこの出身の方ですか、私は大阪から来ていますとか、これはどちらが優秀ではなくて、やはり比較しているということ。
比較の視点がない人は、自分の目の前のところがそれでいいということになってしまうので、次の展開が出しづらい、やはり外から自分を見るという部分、それがなければ難しい。
ちょっと大学的に理論みたいなことを整理しましたが、私が二、三年前に書いた論文で台湾の直通便ができたことを札幌の新千歳、函館、旭川、国土交通省からデータをいただ
いて分析したのがありますが、やはり北海道から人が出ていないです。いろいろ迂回して行っているような形もあるし、それから、どうも内容が余り濃くなくて、ビジネス的なところが弱いというところを感じました。
私の大学のタイトルを入れればインターネットでヒットするようになっていますが、見ていただければ、今時間がないので余り細かいことは言えませんが、台湾便だけから見ても、北海道の国際交流にはちょっと問題がありそうだというところをどう考えていくか、
その辺は、戦略投資をどうしていくかということですね。
意外と慰安旅行は多いですね。だから、慰安旅行の分を戦略的投資に少し回すとか、余計なことかもしれないですが、私の持論は団体旅行は余り意味がないと。やはり刺激が少ないですから、団体で慰安旅行をやるよりは、一人でフィンランドへ行ってきた方が刺激がいっぱいあります。その方がかけたお金に対する効果というのがあるように思います。
これは、私が好きな研究者でデンマークの女性の観光学者なのですが、ヒヤラーガーという方がおられて、なぜか日本の大学では紹介されているのを余り見たことがない。私が二、三年前に書いた本の中でもちょっと取り上げてみたのですが、もともとこの人が言っているのは、観光というのは、イノベーション能力があまりないということです。それよりは、周りの製造業とか、周りの技術開発のできるところの成果を取り入れていくべきだということなのです。
中小企業や、自分の家で家内工業的にやっている観光業に対して、イノベーションは不可能な話です。そういう点で、どういうふうに北海道の観光を良くしていけばいいのか、
イノベーションしていけばいいのか、それとビジネスを繋げていければいいのか、という
時には、全体を見られる力がなければいけないということで、他のビジネス部門とか公共- 18 -

部門の力もうまく研究して、それを観光業に取り込むことは重要な視点であると思います。
それで、４つくらいチャンネルを挙げていますが、一つは、広域システムで、簡単な例
では、北海道のビジネスホテルも海外に行ってビジネスをしてはどうかと。そうすれば、英語を喋れないなんて言っていられませんよ、ということなので、従業員教育にもなるじゃないですかと。中で教育するより、実際にやったほうが早いと。その準備はあるのですが、例えばそういう広域システムを海外にまで広げる、人にやってもらうのではなくて、自分の会社がやるというようなことです。
それから、技術システムは、今言ったように外側のイノベーションの力を観光業のシス
テムに取り入れるということ。
３番目インフラシステムは、一般的に空港も含め公共とうまく連携するということです。
４番目は、制度システムということで、いろいろなことが考えられますが、制度を北海道から発信して変えていくというところがあってもいい、例えば、ビザの数次ビザを、北海道と沖縄は、どうして沖縄にあるのに北海道はないのとか、そういういろいろな制度を変えるということもあります。それから、先ほど交通のような問題が出ましたが、何で北海道特例の実験場のような交通システムが出来ないのか。群馬県とか埼玉県と北海道とは、
交通システムが一緒なわけがないということです。なぜ北海道が特別であってだめなのか。
そういった制度を変えることに手をつけようとしないところに、やはり弱さがあるということです。
基本的に、私は最大の資源は人間だと思っているので、人間がどれだけポテンシャルを発揮できるかというところに尽きると思っています。
それで、これは理論というほどの話ではなくて、どちらかというと脳科学なんかのこと
をもっと勉強しなければいけないのでしょうけれども、人間の脳はどうやったら刺激されるのかなということもちょっと考えてざっくり整理してみたのですが、北海道とか、北海道の市町村に対する愛着と誇りがまず基盤になければ無理だろうと。
その上で、じゃ、どうやって改良するか。この改良するというのは、簡単な整理をしてみたのですが、道内の中で高い刺激を取り合うということ、自分の力とか、共感者たちと一緒に切磋琢磨するというので刺激し合うのもいいですが、それだけではやはり足りない。
何が足りないかというと、海外のそういった刺激を受けて、それをかけ合わせなければ高い刺激にはならないのではないかということなので、海外の刺激とは何なのだというと、海外での各種体験とか、行ってみて、帰ってきてみて、比較してみて、それでヒントを発掘、発見するということなので、この二つが、中と外とがかけ合わさって初めて先見性が高まるだろうし、目標も出てくるだろうし、それから、みんなでこれをやらないと自分の企業も北海道もまずいよねという話になる。そういうパワーが出るかというようなことをしていかないと、そういう人間の持っているポテンシャルをなかなか発揮できないということではないかと思っております。
最後になりますけれども、きょうの大使の話は、非常に私と近いことを感じたのですが、- 19 -

最初は、パッション（熱情）ということで、愛着、誇りというような熱意がなければいけないということですが、その次は反省、先ほど言いましたが、なぜこれまで失敗してきたのかというあたりも、ちょっと、もう一回考えようねということです。それと、その後は学びが来るのですね。学びというのは、アジアから学ぶのはいいことだと思います。私も中国の方へはかなり行っていますが、ただ、アジアで学ぶのとヨーロッパで学ぶのを、ヨーロッパの方の学びもやらなければいけないと思います。
何故アメリカでないのかというと、アメリカは大陸的な形で、日本の特に最後の方にもありますが、例えば北海道の中の地域や過疎の部分とか、僕は、アメリカにヒントはそれほどないかなと思っています。どちらかというと、より西洋の方にたくさんあるような気がして、そこのところを北海道の人はどれだけ吸収しているかということは、これからでいいのですが、北欧、もちろんフィンランド、それとその他北欧と西欧というところにヒントの発見できる可能性がかなりあるのではないかと思います。
これは、やはりインターネットでは無理だと思います。体験して実感してみて、それでヒントを得て、ちょっと自分の関係するところに使えないかということではないのかと思って、よくオリジナリティーということを求められますが、ヒントがないのにオリジナリ
ティーが出せるのかということです。
やはり幾つかのヒントを多く入れなければ、自分のオリジナリティーでまとめられないのではないでしょうか。そういう点では、どんな機会でもいいから、とにかく行ってヒントを取ってくる。ヒントはただ黙っていてもないので発掘と言うのはそういう意味です。
中に行って探してこいという話で、そこまでやって、そこから多様なシステム、制度、これは大分違いますよね。例えば、技術、エネルギー、環境管理、物流、金融、働き方、福祉、教育、過疎というふうにやって、たくさん書いてもしようがないのでこのくらいにしたのですが、私は、先ほど大使が言ったようにエネルギーが重要だと思っています。
ですから、エネルギーだとか、北海道はブラックアウトもありましたが、これから地元
でやらなければいけない先見的な事業に対して、交通、物流、エネルギー、環境、環境は
やはり北海道などが守らなければいけないものです。そういったもの、さらに先見的な部
分として、福祉の分野とか教育の分野は、非常にフィンランドは優れていますし、西洋に学ぶところは多いだろうということです。
これを見ますと、そういう点では、北海道内のあらゆる人達がヒントを探しに行けるのではないか、観光の人だけで行く必要はないということで、自分の立場から考えて、北欧、西欧に学ぶのに、自分が今ヒントをつかみ、何をしに行くのかを考えて行くとしたら、私は、北欧、西欧は宝の山ではないかなと。宝の山は行かなければ見つかりません。
昔、中国内蒙古のところに行って、中国一貧しい町ですと言われて、本当かなと思っていたら、その後、十数年したら、中国一豊かになりました。何でと聞いたら、地下にエネ
ルギー（レアメタル）が眠っていました。莫大な資金があって、１人当たりの所得が上海と同じレベルになっています。成金になり失敗した人もいるのですが、地下に眠っていれ- 20 -

ばわからないわけです。探しに行かなければわからない。
だから、宝というのは、落ちているのではなくて、やはり自分である程度の先行投資をして見つけに行って見つかるから宝になるので、行かないで、誰かに宝はどこに落ちているのですかと聞いて見つかるというのは、それはないと思っていたので、最終的な話になりますが、道民の主体性向上、こういう固い言葉は使いたくなかったのですが、とにかく自分で何かやるということです。それが、北海道社会が変わることになるのではないかということなので、これを一歩一歩やっていくことが、もしこれを５年１０年やっていった
ら北海道は変わるのではないかと、自分も含めてですが、そんな期待を持って、今回フィンエアーの直通便に期待しているので、私も毎年大体一、二回はスイスなどは行っているのですが、今度はヘルシンキ便を使って行こうと思っております。
時間が限られておりますので、私の話は以上でございます。
ありがとうございました。（拍手）○司会

北海商科大学商学部長の伊藤様からお話をいただきました。

ありがとうございました。
それでは、続きまして、株式会社北海道二十一世紀総合研究所特任審議役の木本様にお話をいただきます。
よろしくお願いいたします。
○木本

こんにちは。木本です。

僕は、観光の面から、今回のフィンエアーの就航をお祝いしたいと思いますが、これから人口が減っていくということで、それを観光でどうにか元気にできないかということを考えている者です。
基本的に、僕の思いは北海道をマイノリティー、フレンドリーな地域にしたい、要するに弱者の方々が安心して来られる北海道にしたいと思っていて、それはフィンランドから大いに学ばせていただきたいということであります。
それから、次のチャンスは何かというと、２０２１年に北海道が誘致しようとしている「アドベンチャー・トラベル・ワールド・サミット」、これは特に欧州の方々が大変先行的にやっていらっしゃる、これもまたフィンランドの皆さん、また今回フィンエアーの直行便ができたということで、このザ・アドベンチャー・トラベル・ワールド・サミットを実現に繋げていきたいなということであります。
それから、今、伊藤先生も含めて、多くの方が仰っておりましたが、基本的に、最後の目標は人口減少の中で元気にするということですから、観光の場というよりも、ビジネスの場としてどうやって価値を上げていくかということに目標があって、その面でも、今回のフィンエアーの直行便というのは大いにプラスの要因というふうに思っています。
この地図は、新千歳空港が羽田よりもフィンランドに６５０キロ近いですよという、地球を上から見た絵ですが、この近さは、要するに欧州から来たときに新千歳空港が日本へのアジアの玄関口になるということです。このアジアへの玄関口を利用するためには、作- 21 -

戦としては、欧州の方々がアジアに来るときに、北海道を一回経由しながら行っていただ
きたい。北海道と台湾は４時間、それから台湾とシンガポールは４時間で、フィンランド
から北海道は８時間、９時間で来られて、シンガポールですね。それからまた帰っていく
わけですが、僕らがヨーロッパに行ったときには、多分、パリに行ったら、その後ミラノにも行きたいとかギリシャに行きたいと思うように、初めてヨーロッパから日本に来るときには、一般的には、東京に行って、その後、台湾に行ってとか、シンガポールですけれども、ここ北海道の人間が行動して、そういうアジアの人たちと旅行商品をつくって、それを欧米に売りに行くということですね。欧米に是非とも北海道にも寄ってくださいということです。
余り時間がないのですが、本当は、ここでお伝えしたかったこと、大体、多くの方は知っていると思いますが、仁川とかチャンギの空港では、トランジットの間に無料でマチの中をツアーさせています。北海道もある意味で言うと、今、朝便が飛んでいますので、夜に来て夜の間に北海道をちょっと楽しんでいただいて、あとは朝便で飛ぶ。または、朝着
いて、北海道で１０時間位ですね。千歳に着いたらキリンビールとかサッポロビールとか
石屋製菓とか、そういった団体、２３０人くらいですからバス４台くらいでぐるっと無料のツアーをしながら、何だかただで北海道へ１泊できるかなというものを作ったらいいと思います。
これが最後のペーパーになりますが、僕らがやらなければいけない戦略、これも多くの先生方がおっしゃっていましたが、ビジネス客をどうやって北海道に持ってくるかということであり、ワーケーションとか、ブレジャーという言葉が最近いろいろなところで出てきていますが、ビジネスで来られた方がビジネスの後に何泊か旅行するということで、左側に幾つか書いていますけれども、例えば、２０２５年の大阪万博は日本の最高のＩＴ技術等を見せる場ですから、世界中からビジネスマンが万博を見に来たときに、その後、北海道に寄っていただいて、北海道からフィンエアーでヨーロッパに帰るという、こういったことをやっていくのが必要かなと思っております。
本当に時間がない中で、喋りたいことの少しでしたけれども、観光のためにも、フィン
エアー直行便が本当に本当に嬉しいことですので、心からお祝いしたいと思います。
どうもありがとうございました。（拍手）○司会

木本様、ありがとうございました。

皆様、お時間にご協力いただきまして、ありがとうございます。
それでは、お話しいただきました４名の皆様もどうぞ前のお席にご移動いただきまして、
ここからパネルディスカッションをお願いしたいと思います。
ここからのマイクは高田さんにお渡しいたします。
○高田

パネルディスカッションを早速始めたいと思います。

時間がない中、ご報告をありがとうございました。
大使のお話、それから報告の中で、今日は欲張った内容になっているにも関わらず、ち- 22 -

ょっと時間がない、それで中身がちょっと混乱していると思うのですが、まず、一つのテーマは、せっかくフィンエアーが来ました。ＫＬＭのように撤退とかにならないように、どうやってきっちりとお客さんに乗ってもらって、せっかく通年になったので、これを少しでも多くの便に拡大していきたいというテーマが一つあります。
もう一つのテーマは、大使のお話にもありましたけれども、人の移動、人の交流、これを物、つまり貿易ですね。お金の移動、これは投資ですね。あとは情報とか技術は、ヨー
ロッパとアジアの、フィンランドと北海道のかけ橋になるような、そのような発展経済を考えなければならない。
その二つのテーマについてお話しいただきました。特に、そういう流れをつくるためには、そういうビジネスなどが発展をするためには、どうしても交流のベースがなければならないですね。そういう意味では、一番最初に井口さんにご説明頂いた、長い間、草の根
レベルで北海道とフィンランドの交流の歴史があった。これが非常に重要で、そのベースがあるからこそ、そういう経済交流に発展することができるのだというふうに思います。
まず、井口さんに質問をしたいのですが、先ほどフィンランド語のお話がありました。
ただ、我々は初めてフィンエアーに乗ってフィンランドに行くときに、フィンランド語ができないと心配な面があるのですが、実際、フィンランドで英語はどれぐらい通じるのでしょうか。
○井口

今、フィンランドへ行く人は、普通でしたら１００％英語で問題はありません。

もちろん幼稚園の子どもをつかまえて英語でしゃべっても通じないケースもありますし、
私は、今８５歳ですが、大体８０歳過ぎの年寄りをつかまえると、やはり英語が通じない
ケースはあります。
昔の人は、戦時中ドイツ語を習った人が多いのですが、今日の中心も大体３０代、４０代、ビジネスマンの成熟期の６０代で、皆さんもう英語の世代ですし、フィンランドはもっともっと英語社会ですから問題ありません。
でも、うちの協会がフィンランド語を大事にしているのは、やはり、その国の言葉は大事なことです。私は日本語は本当に得意ですけれども、私のとても親しい友人も日本語は得意です。でも、彼も私も英語はいいかげんでございまして、よくこれで会長をやったり、５０年もフィンランドとつき合っているなと。老体がみんなとつき合っていますけれども、私はビジネスマンではないですから、皆さん方とはちょっと違って、我慢してもらっているのですが、言葉はやはり大事ですから、時間がありましたら、英語の傍らで結構ですか
ら、本当に入門くらいのフィンランド語は勉強してください。
○高田

そうですね。いきなり行って、英語しかしゃべれないから、英語というわけにはいかない。やはり挨拶とか、お礼の言葉は必ず必要ですよね。
○井口

うまい具合に誘導しますが、名誉領事の横山さんがつくった有名な言葉がございます。日本語で乾杯、フィンランド語でキッピス、二つ合わせてキッパイ、これはおとといの夜、大使と横山さんと飯を食いながら、一生懸命横山さんが教えていました。大使は- 23 -

すごく感動しまして、今度は大使館で使うのではないかなと思います。キッパイ。
私もフィンランド語は入門だけは３年ぐらいやりました。うちのフィンランド協会のたった一つしかない入門クラスです。それも、大体２カ月ぐらいでもう脱落しました。３年間入門編、それも３カ月ぐらいやって、入門編の権威になりました。ですから、向こうに行くと、本当にベーシックな幼稚園レベルの私のフィンランド語は、フィンランドに行くとすごく友達をつくる、じいちゃんにしろ、子どもにしろ、大事ですから、それは皆さんもしっかり覚えてください。
○高田

ありがとうございました。

次に、白石さんに質問をしたいのですが、フィンエアーの就航率を上げるという人の移動について、先ほど、北海道とフィンランドだけでは足りない、やはり、お互いにアジアとヨーロッパのハブとして、新千歳に、日本中から、またはアジアから人を集めて送り込
む、また反対に、向こうでもヘルシンキがハブとなって、ヨーロッパから、また北欧から人を集めて送り込むのが大切だという話があったのですが、これはさっき白石さんが言っていたモノも同じですよね。例えば、飛行機で運ぶという場合は、少ないもの、軽いもの、高いものなのですが、先ほど大使のお話の中に北極海航路の話が出てきました。この北極海航路の活用というと、これは、ある程度、モノを集めなければならないのですが、北海
道で、北極海航路で物を運ぶということはちょっと難しいのではないかと思うのですが、
そういうお話はどうでしょうか。
○白石

可能性はあることだと思いますし、今、実際に試験的に航行が始まっているという点では、非常に前向きに取り組むべきだとは思っております。
今ご指摘いただいたとおり、フィンランドと北海道とを見るのではなくて、ヨーロッパと日本、あるいは、ヨーロッパと日本、アジアという視点から見たときに、北極海航路あるいは新千歳からヨーロッパの転換地であるヘルシンキに飛べるというのは、非常に大きなツールというか、武器になると思います。
○高田

白石さんは北海道出身ですか。

○白石

いえ、私は新潟県なのですけれども。

○高田

さっき伊藤先生のお話の中に、北海道は自主性がないのではないだろうかとか、

そういうお話があったのですけれども、外から白石さんが北海道に来て、北海道のビジネ
スの面で、北海道人の自主性とか積極性についてどういうふうに感じられますか。
○白石

私は、ここは屯田兵の時代からフロンティアだと思っていたので、開拓精神があると思っているのです。
逆に、北海道で成功した人は、某家具メーカーもそうですが、出てしまうのではないかと思います。ぜひ残っていただきたいですね。札幌を見ると、こちらに縁のある企業さん
は、こちらで成功すると東京の方に行ってしまいます。ここで頑張っていただいて、ＧＡ
ＦＡではないですけれども、シアトルで頑張っていただいてとか、そういう感じでやっていただければ、なおありがたいかな、そういうふうに食品メーカーさんなどは非常に頑張- 24 -

っていただいてよろしいのではないかなと、私は応援したいと思います。
○高田

あとは、ビジネスの環境を白石さんがつくっていくとして、分野なのですけれど

も、観光と、さっき伊藤先生の話でも、観光だけではだめで、いろいろな分野と関連をつけていかなければいけないということで、そういう産業の連関をつくっていくことが大変だとは思うのですけれども、北海道から出せるもの、また、北海道の冬を見たときに、観光と結びつけてというか、ヘルシンキ、フィンランドに、またそれを通じてヨーロッパに出していけるものとか、何かアイデアはあるのでしょうか。
○白石

これというのはなかなか難しいのですけれども、一つとしては、掛け算をすること、先ほど大使もおっしゃっていましたね。何かＩＴと例えばお金、フィンテックとか、車とＩＴで無人走行とかというような形で掛け算をすること、あるいは、もう全く新しいものをつくり出すイノベーション、我々もまだ知らないものを生み出すというようなものが、例えば、北海道では、今、大学もありますし、ビジネスもありますし、可能性というのは幾らでもあるのではないかなと思います。
○高田ありがとうございました。

伊藤先生からは、いろいろな問題、課題が出たのですが、また、その解決策も出て、総合的な戦略的なお話だったので、伊藤先生には最後にまとめてお聞きすることにして、木本さんにお聞きしたいのですが、先ほどの伊藤先生の報告の中で、北海道が、今まである意味では観光では今盛り上がっているものの、確かにＫＬＭの撤退とかいろいろなもので苦戦している面もあるわけですよね。
その観光の現場にいて、北海道は何が足りなかったのか、そういう失敗の原因は何だったのか、木本さんはどういうふうにお考えになりますか。
○木本

当時と今も変わっていないと思いますけれども、北海道民に足りないのは当事者意識ですね。ですから、農業は大変儲かっています。漁業も建設業も実は儲かっています。
新幹線が来ても、北海道は広いので、これはうちの町は関係ない。空港を民営化してもうちの町は関係ない。フィンエアーが来てもうちの町は関係ない。要するに、当事者意識が低いので、責任もないし、それをチャンスにしようという気持ちがないのが大きいかなと思います。
以前から見て少し変わったのは、多くの人が北海道に来てビジネスを起こしているということです。要するに、白石さんに質問があったように、北海道はフロンティアスピリッ
トを持った人が来るところなのですね。フロンティアスピリットを持った人が北海道に来ると、僕は道民ですけれども、道民は邪魔をしない。だから、こういうよその人が北海道の大地でいろいろなことをやることを僕らは温かくといったらおかしいけれども、多分、他の県のように足を引っ張ったり、意地悪をしないので、それで成功していただいたときに、周りの人たちが、今これだけ外国人が増えているので、これはビジネスチャンスだとやっと思うようになってきたのが、前回とは違うと思っています。
○高田

後は、先程アドベンチャーツーリズムのワールド・サミット誘致とか、北海道と- 25 -

いうのは、そういう体験型観光の宝庫であるとは思うのですが、ただ、もう一つ、現状ではまだ足りないところもいっぱいあると思うのですが、北欧、世界のアドベンチャーツー
リズムに比べ、北海道のアドベンチャーツーリズムの問題点などをお話しいただけますか。
○木本

北海道のアドベンチャーツーリズムに関する問題点は、ガイドが足りないことで、ガイドが足りないことは、数ではなく来た人をしっかりと喜ばせることのできるガイドさんが不足している、それは、子供であれば子供に伝えること、それから、何度も川下りをしたことがある人や、世界中で野鳥を見たことがある人に伝えるべき言葉、それから、もしかしたら仲間と一緒に誘われてきて、本当はこういうことは余り得意ではないという人たちにその面白さを教える、要するに相手を見ながらガイドをすることが一部では始まっていますので、できないことではない。一部で始まっているこのガイドのメンタリティー
みたいなものが、なかなか、北海道にはサービス精神がちょっと足りていない部分があるので、これはこれからアドベンチャーツーリズムという少し目線の高いお客さんが来たときに、ガイドのほうも成長していくし、その必要がある、また、行政が支援していく必要があると思います。
○高田

いきなり成熟したツーリズムが成り立つわけがないので、さらにチャレンジしな

がら、北海道も成長していかなければならない、そういうことでよろしいでしょうか。
○木本

どこにも見本がないわけではなくて、ガイドさんの中には、上手な人がいて、これからの人がいて、それで多分いいのだと思います。
それは、知床のガイドさんもいて、旭山、それから根室のガイドさんがいて、今、いろ
いろなガイドさんの横のつながりが出来つつあるところですから、これは期待できる。
そのときに、インパクトのあるイベントがあると、一気に伸びますのでそれはオリンピッ
クであったり、このアドベンチャーツーリズム、アドベンチャートラベルのワールド・サ
ミットみたいなものがあると、多分一気に花開くのではないか、また、そういうふうな機
運を活用しなければいけないなというふうに思っています。
○高田ありがとうございました。

まだ途中ですが、時間が大分押してきましたので、伊藤先生のところにマイクを送りた
いと思うのですが、ほかの方々のお話も聞いて、先生の話で私が一番興味を持ったのは、
北海道は東京よりも北欧に学ぶべきではないか、ヨーロッパに学ぶべきではないか、そういうことが重要だと私も思いました。
そこをもうちょっと具体的にお聞きしたいのです。フィンランドまたは北欧から、我々はもうちょっと具体的に何を学ぶべきかというお話をお聞きしたいのと、先ほど、先生は時間がないので端折ったと思うのですが、さっき言い残したことも含めてお話しいただけ
ればと思います。
○伊藤ありがとうございます。

ちょっと総括的な話になるかと思うのですが、今もあったように、北海道の人が成功したら東京に行くというのは、確かにあると思います。
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それで、どうしてかと考えるのですが、経済環境が東京のほうが圧倒的に有利だというのは当たり前ですが、ひょっとすると、文化とか制度に問題があるのではないかということかもしれない。北海道に誇るべき文化とか、北海道の特性に合わせたような制度が用意されているか、そういうのがないから東京に行ってしまう、本当は北海道に残りたいのかもしれないということです。
何を言いたいかというと、それで東京に行きますよね。でも、歴史というのは、ダイナ
ミズムというか、変化していきますから、さっき時間がなくて実は言わなかったのは、東京に学ぶことは何かあるのかということです。今どき、これだけ情報網が発達して、大体、東京でやることはほとんどそのミニ版を札幌でやっているし、何かすばらしいインプレッ
ションが東京に、技術とかは抜きでありますか。制度は北海道の人も知っていますよね。
日本の制度ですからね。
だから、極端な刺激的に言うと、東京に学ぶものはもはや余りないということ、だとしたら、どこに学ぶヒントが残っているかといったら、それは一番先進的なのは北欧と西欧しかないです。多分、アメリカでもないと思います。
これは私の個人的な見解ですから、そういう意味で、先ほど、過疎を含めていろいろなエネルギー、環境、まして北海道の特性の自然環境を守るような、そことリンクするような技術などでいう経済でなければ、ある意味がないです。北海道に合わない技術を入れたり、北海道に合わないシステムを入れて、交通システムにしても、先進的だから、いいですから、取り入れたといっても、北海道に合わなければ、心臓移植とか肝臓移植と一緒の
自分と身内に関係ない人のものを移植したということになりますね。
だから、ヒントを持って自分のところに応用を図るのであれば、自分の体質に合った移植をしなければ、幾らヒントをとっても合わないということになるとしたら、もはや東京に学ぶことは余りないのではと思います。むしろ、先行投資をしてジェトロ、ヘルシンキに、皆さん年に１回は企業の方が行くとか、そんなところをやりながらヒントを見つける
先行投資ぐらいはつくらなければ、次の展開はないのではないかということで、札幌も実
は情報系とかはすごく強くてかなりのところまで行っている。でも、もう一歩が足りない。
先ほど、大使がスライドでオウル・ユニバーシティーのものを出しました。オウル・ユ
ニバーシティーは、あの近くに昔ノキアがあって、ノキアは木材の会社だった。木材の会
社が、いろいろ合併しながら世界で一番最初に携帯電話をつくった、そのイノベーション
がフィンランドで起きているわけですよね。
どうして同じ５５０万人の似たような、先ほど類似性という言葉がありましたが、どうして北海道から生まれないのだということは、やはり東京の呪縛に縛られていると、東京の制度の中に組み込まれていると、北海道は、スコットランドのようにＥＵに加盟しようという独立機運くらいの気概があったっていいのではないかと言ったら極端になってしま
いますが、ただ、そういう意識がなかなか出てこないところが、やはり突破口、ブレイク
スルーが起きない大きな原因になっているのかなと思うのです。
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そういう大きなことは一朝一夕にはできませんから、まずは飛行機に乗ってヘルシンキ
で観光して、私もヘルシンキの駅に行って初めて見たときにびっくりしました。
駅の建物が素晴らしいのです。しかし、入ったら何もないのです。ただ線路があって、プラットホームはあるのですが、ほとんどないですよね。自然と一体になっている駅で、北海道人が見たら、張りぼてだということになると思いますが、あれを２５年前に見たときは、ちょっと衝撃でした。
そういう意味では、直接行って現地の人と食事をして、それでパートナーになって、じゃ、一緒に仕事をしませんかという関係は、ヨーロッパであろうが、中国であろうが、同じです。私も中国は相当、研究も含めて多くの友人と交流をずっとやっていますけれども、やはり食べることから始めていますね。
ですから、自分たちの観光だけやって帰るというよりは、次のワンステップ、ワンステップとやって、それを仕事につなげる、この数回の努力をして、じゃ、北海道とフィンラ
ンドは、ここが同じだから一緒にやれるよねとか、でも、フィンランドだけではなくて、そこから西洋の方に、いろいろと興味のある国に行っていただいて、仕事を広げる。
そういう積み重ねは早く始めないと、なかなか北海道の状況を見ると、手遅れな状態にならないかなと懸念していて、今日私の知合いの歌志内の方も来られていますが、人口３，０００人で、１０年たったら２，０００人を切るかもしれない、日本一小さな市です。
どうするのですかという話ですよね。
今取り組まなければ、そういうキャッチコピーもありますが、間に合わないのではない
かということがあって、そのときに東京を真似ると失敗するのではないか、西欧、北欧を真似た方が成功に近づくのではないか、そういうことを私は言いたいということです。
○高田

実は、欲張った企画を立ててしまいました。時間がないにもかかわらず、ちょっと欲張った企画で、今日は、せっかくいいお話をいただきながら、ちょっと中途半端に終わらなければならないことをお詫びします。
ただ、北欧に学ぶことがたくさんあって、先ほど、大使のお話の中に、北海道と同じぐ
らいのスケールの国だと言っていながら、１人当たりのＧＤＰは世界第１５位ですね。
北欧は全てその１０位前後に入っています。それに比べて、今、日本の１人当たりＧＤＰは世界で２６位にまで落ちました。
北海道だけでも北欧に学んで北欧のように豊かな地域をつくりたい、これからは、こういうセミナーの機会をこれからも何度も持って、北欧に学びながら、そういう北海道をつくっていく、そういうセミナーを続けたいと思っています。
それでは、ここでフロアを開いて、ちょっと時間がないのですけれども、フロアからの質問をとりたいと思います。
質問のある方は手を挙げてください。もしできましたら、出身、所属とお名前をお願いいたします。
では、４人ということで、質問を受けて、時間のある範囲でお答えしたいと思います。
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○フロア

石狩から来ました「いしかり古民家活用地域活性化協議会」の板垣と申します。

よろしくお願いします。
石狩の八幡町の高岡というところで、農家住宅の明治４３年に建った古民家を宿泊施設に改修しました。そこにインバウンドを連れてきて、石狩の体験型観光を進めていくというところなのですが、その中で目標として、やはりヨーロッパの方々に来ていただいて、そこでロングステイをしていただき石狩を楽しんでいただきたいと思っています。
このヘルシンキの直行便ができたので、非常に心強いのですけれども、今聞きたかったのは、札幌には来るかもしれない、石狩にどうやって連れて来ようかということです。
その辺をちょっと教えていただければと思います。
○高田

はい。先に質問を受けて、大使が出かける時間もあって、最後の時間が３０分に決まっているので、次の方、質問を手短にお願いします。
○フロア

私、フィンランド大使館商務部の沼田と申します。

私自身、北海道の函館出身なのですが、１８歳から海外に出ているということもあって、よく外から北海道を見ている観点で、ちょっとパスポートの取得率が低いということを含めて、北海道の方が旅行しないというところ、ご見聞を広めるということだと思うのです
が、道庁さんもいろいろ施策等をやっていると思いますが、北海道の方が旅をするような効果的な動機づけというのは、税金が使われていると思うのです。私も同じく税金を使う仕事をしているのですが、僕がやる場合は、結果を非常によく考えてやっています。フィンランドという国ですが、税金対策を含めどういう対応が可能かというところを伺います。
○高田

全国平均が、パスポート取得率は２４％ぐらいなのですけれども、たしか北海道

は……
○木本

１７．５％ですね。今３７位ぐらいです。

○高田

非常に低いというお話です。

次の方、質問だけ手短にお願いします。
○フロア

北海道大学のタザワです。

白石さんへの質問になるかと思います。
先ほどのサウス・バイ・サウスウエストにモチーフを得た「ＮｏＭａｐｓ」の話とか、フィンランドのＩＴの祭典のスラッシュの話に言及されたと思うのですが、そういうフィ
ンランドのＩＴのスタートアップと札幌のＩＴのスタートアップは、あっちに行く、こっちに来るみたいな話がありましたが、直行便があるだけではそこの交流は深まらないのかなと思うのです。ＩＴのスタートアップレベルでそこがもっと促進していくには、実際にどういう取り組みが必要なのかというところをお聞きしたいです。
○高田

ありがとうございます。白石さんに質問ですね。

先ほどのパスポートの話は、木本さんでいいですね。
どうぞ、最後の質問です。
○フロア

函館のレストラン五島軒から参りましたワカヤマと申します。
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先ほど、伊藤先生のお話を聞いていまして、私の知り合いが不動産投資の会社をやっていまして、福岡と札幌で東京の人向けのマンションを売り出して、年商何百億円ということで、北海道の人はそういうことに気づかない、東京の人にむしろ札幌に、北海道にそういう魅力があるということが示されているので、やはり北海道の人たちは自分たちの魅力をよくわかっていないのだろうなという感想を持ちました。
今回、ヘルシンキに直行便ができて、私たちもヘルシンキに行って、いろいろ勉強しようというのは、きょうすごく気概が上がったのですけれども、向こうの人は何を望んで北海道に来るのかというのは、旅行するだけではわからないので、そういうポイントをどういうふうに見つけていったらいいのかという質問をさせていただきます。
○高田

多分、井口さんですね。

石狩にお客さんを呼ぶということについて、木本さん、お願いします。
○木本

石狩の古民家にお客さんを呼ぶのは、ピンポイントでの情報発信しかないと思います。
実際、民泊なり、ゲストハウスにすると、来る人間は交通が多少不便でもそこに行きた
いと思います。また、そこに行くのは、古民家の魅力だけではなくて、その古民家で、どんなイベントや、地域の人との交流があるかということを伝えることだと思います。
多くの失敗事例の一つは、食べ物と景色だけをアピールしますが、食べ物と景色はあって当たり前で、どういう人たちが、どういう交流が、今までもあったし、これからもあるということを、もちろん情報ツールはありますので伝えることでできると思います。
札幌に来ている人は、札幌に泊まりたいわけではないですから、札幌の近くに泊まって遊びたいので、十分可能性はあると思います。
また、個人的に来ていただければ、ゆっくりお話を。
○高田パスポートのお話をお願いします。

○木本パスポートの北海道取得率は、大変低くて、都道府県４７のうち ３６、７位だと思いますけれども、取得数はかなり高いです。全国で２位くらいです。
取得数は高いのだけれども、持っている人の率が低いのですけれども、なぜ毎年毎年取得しないかというと、二つ理由があって、初めて取得する大学生が全部東京にいるので、初めて取得するときが東京で取得しているのではないかということが一つです。
それから、海外に出張する企業がちょっと少ないのかなということで、要するに、よく言われている北海道のマインドが海外に行きたがっていないのだとかということではなくて、北海道民でも、東京に住んでいて海外に行っていますので、そうではないと思います。
ということは、子どもの頃に飛べるようにするか、または、企業に入ったら、例えば道経連に入っているような企業は、年に１回ぐらい出張させてやってくださいということで、そうすると、取ったパスポートがあるから、せっかくだから家族でどこかへ行こうかというふうにモチベーションが上がります、そういう意味で大手の企業さん方に、今回のヘル
シンキ、フィンエアーもそうですけれども、大いに活用してもらうことで、全体的に上が- 30 -

るのかなと思っています。
○高田

それでは、白石さん、お願いします。

○白石スラッシュ、イノベーションというか、スタートアップ企業の支 援ですね。

ご指摘のとおり、飛行機があるから促進されるわけではないと思います。でも、大変ありがたい質問をいただいて、今、ジェトロではスタートアップ支援というのを始めて、現地に行くためのこの見本市に参加しましょうというようなプロモーションをやっています。
ただ行きましょうだけではなくて、その前に、アクセルレーターという指導役の人にお会いして、どういうふうなプレゼンをすれば彼らに刺さるのか、どういうふうにすればいいかというのを事前にテレビ電話などを使って練習して現地に行くというような取り組み
で、なおかつ、１人で行くとちょっと心細いというのであれば、みんなで行きましょうと。
さっき、先生はかなり厳しいことを、１人でも行かなければだめだと言われていたのですが、それは厳しいのではないかと思うので、みんなで行きましょうという形で、ミッションというふうに、３人、５人のミッションで、入念な準備をして現地に行く、そういうような取り組みを今進めておりますので、ぜひジェトロを使っていただければと思います。
○高田フィンランドにとっての北海道の魅力ですね。

○井口

私の知る限り、フィンランド人が北海道に一番来る季節は、一つは２月です。な

ぜかというと、札幌国際スキーマラソンです。これは、札幌国際スキーマラソンとラハテ
ィのスキーマラソンですね。これは世界のロペット（クロスカントリースキーの組織）の一つのグループです。これを走ると、世界はもちろん、フィンランドでは本当に尊敬されるのです。尊敬される人になりたい、これはもう誰も、日本人もそうでしょうけれども、
本当にフィンランドの父さん、母さんも含めて、もうかなりのばあちゃん、じいちゃんま
で含めて札幌に来ます。
残念ながら、２月は雪まつりでホテルは満杯で高い。すると、どういうことになるかというと、我がフィンランド協会で、一生懸命、家に泊めたり、安いところを探したり、これは、今後ももっともっと広がると思いますね。
私自身では、１５年前、私が７０歳のとき、記念にフィンランドエアースキーマラソンに参加しました。さすがに６０キロは走れなかったので、ハーフの３０キロを走りました
けれども、本当に感動しました。お互いに。これが一つ。
ですから、北国だから南のほうが好きだとか、そういう発想はないと思います。北国同士のつき合いはしっかりできると思います。
それから、オーロラに対する関心。このオーロラの魅力を見つけたのも日本人です。
それまで、オーロラというのは、全然、フィンランドの人にとっては関心外、秋田のなま
はげみたいなもので、おっかないものだった。ですけれども、それを観光として見つけたのが、東京の小さな旅行会社で今は大変です。
○高田

ちょうど大使の出なければならない時間が来てしまったので、最後、本当に唐突ではありますが、きょうの基調講演とパネルディスカッションをここで締めたいと思いま- 31 -

す。お願いします。
○司会

ありがとうございます。

速足でお話をいただきまして、まことにありがとうございます。
それでは、本日、基調講演をいただきました駐日フィンランド大使、ペッカ・オルパナ
大使、本日はまことにありがとうございました。
○オルパナ大使

一言お話ししたいと思います。

たくさん答えたいことはあるのですが、さっきお話にありました北海道のホタテをぜひ
フィンランドでも食べてみたいです。それから、北海道の製品をたくさんフィンエアーで、カーゴで運んでほしいと思います。
また、ここでは、伝統的なものを大切にして、例えば温泉、それからサウナ、それから
クロスカントリーもあると聞いています。私自身がクロスカントリーをするので、妻は普通のスキーをやりますが、クロスカントリーのコースを整備していただいて、山の中の美しい景色を見ながら滑るコースをパッケージツアーにぜひ考えて頂きたいと思います。
それから、一つ気づいたのは、日本のハンディキャップが一つあります。それは、世界の言葉である英語を話さないということで、一番のハンディキャップです、世界の市場の中で競争力を持つには、英語が非常に不可欠であるということ、フィンランド語を学ぶのもいいのですが英語は非常に大事です。
それから、私は北海道について知らないことも多いのですが、先ほどノキアの話がありましたが、ノキアは、広角的ににたくさんの投資をしたということがありまして、それが成功の秘訣でした。
また、フィンランドでは、大学のシステムも非常によくて、若者の起業家を育成するためにサポートもしています。私の息子も３００万円ぐらいの資金を得たりしています。
それから、文化を維持して、そしてビジネスの基礎としてください。今年は、３００ぐ
らいの文化行事がありましたが、人と人との関係づくりというのは非常に重要です。
そして、北極海の航路についての話もありましたが、どこがハブになるかわからないですが、地の利という面では、もしかしたら北海道がハブになり得る可能性もありますし、
そうすると、北海道の生産業もどんどん伸びるのではないかと思います。
ありがとうございました。（拍手）○司会

ありがとうございました。

それではオルパナ大使、ありがとうございました。皆様、大きな拍手でお送りください。
ありがとうございました。（拍手）これをもちまして、パネルディスカッションを終了とさせていただきます。
お話しいただきました皆様、そして、コーディネーター、ありがとうございました。
どうぞ、拍手でお送りください。
ありがとうございました。（拍手）以上をもちまして、北方圏講座「つながる北海道とフィンランド」を終了とさせていた- 32 -

だきます。
本日は、お忙しい中、おつき合いいただきまして、まことにありがとうございました。
以- 33 -

上