第５回西和賀町議会定例会
令和２年３月１０日（火）午前１０時００分
議長

開議にコロナウイルスによる被害は本町にも出てい出席議員数は全員であります。会議は成立しております。

ると思っております。旅館のキャンセル、各種慰労会や時節柄の各種イベント等の差し控えにこれから本日の会議を開きます。

よる被害はいかばかりでしょうか、心配される

議事日程は印刷配付のとおりであります。

ところであります。我々住民一人一人もインフ

細井町長並びに佐藤教育長より説明員としてルエンザ同様、感染しない、させないを常に心出席の旨の届出のあった者の職氏名については、着席のとおりでありますので、呼称は省略しま
すが、これを受理しました。

がけたいものであります。
それでは、質問に入ります。今回の私の質問
は、教育長の演述要旨に対するものと林業振興

それでは、直ちに日程に従って議事を進めます。

についてと老人医療費助成事業についての３点であります。

日程第１、一般質問を行います。

初めに、教育長の演述要旨の中から、町の西

一般質問は、質問者の質問時間が30分と制限

和賀高校への関わり方についてであります。まがあります。制限時間５分前には１鈴、制限時

ずは、過日新聞報道で西和賀高校の入学希望者

間には２鈴を鳴らしますので、時間を厳守して人数が30名という発表がありました。本年につ質問してください。また、質問者及び答弁者は、

いては30名という数字を確保できたことは、非それぞれ簡潔明瞭にまとめてお願いいたします。

常にすばらしいことだったのではないかなと思議員におかれましては、通告外の質問はできまっております。これは、紛れもなく教育長をはせんので、併せてお願いをいたします。

じめとする関係者の方々の努力のたまものと感

それでは、決定しております登壇の順序に従い質問を許します。

さて、県教育委員会は、県立高校の再編につ

最初に、登壇順１番、髙橋輝彦君の質問を許します。

いて後期計画（2021～25年度）を示しました。
その中で小規模校は地方創生の推進に不可欠な髙橋輝彦君。
６番

謝申し上げる次第であります。

地域があるとし、計画期間内は基本的に維持す

おはようございます。令和２年３月議会、ると発表しました。これは、町内関係者たちがトップバッターとなりました川尻大沓の髙橋輝長年訴えてきたことが実った瞬間だったのでは彦でございます。よろしくお願いいたします。

ないかなと思っております。これからは真に教

ただいま日本列島は、コロナウイルスの猛威

育長の演述要旨にあったように、地方創生に向で全国が包まれております。テレビ報道も毎日

けた高校を核としたまちづくりの推進が不可欠

この話題で、ついにお隣、秋田にも発生事例がであり、求められているところであります。い報告されております。波が押し寄せてきている

よいよ正念場となってきております。今後高校

ような、そんな危機感を持っております。本県とどのようなつながり方があるのか、具体的にでは、まだ感染者の発生はありませんが、確実教育長の考えを伺います。

- 63 -

議長

佐藤教育長。

れまでの２年間の実績を踏まえながら、高校が教育長

おはようございます。どうぞよろしくお

考える町との連携と町が望む高校の在り方につ願いいたします。

いての意見交換を図りながら、町が実施する青まず、西和賀高校との関わり方についてのご少年事業において高校生がジュニアリーダーと質問を頂きました。この点についてご答弁をさして小学生や中学生の先輩としての背中を見せせていただきます。県立西和賀高校の存続維持たり、また学校外活動として高校生のサークルにつきましては、私も本当に喜ばしいこととい活動ですとか、学習活動を支援するなど、高校

うふうに考えております。これまでご尽力され生の地域の中での活動場面を保障していきたいてまいりました町民の皆様方の思いが実ったもというふうに考えております。

のであり、また近年の町と高校の一体となった以上でございます。

取組が評価されたものと考えているところでご議長

髙橋輝彦君。

ざいます。

６番

ありがとうございます。これから西和賀

一昨年より始まりました地方創生の取組であ高校と地域と行政と教育長が言われたことを基

ります、いのち輝く百年創造塾、それをさらに本として、それと西和賀高校魅力化推進委員、発展させて、昨年度ですけれども、若手職員とそれらがワンチームとなってお互いを支え合い、協力して、町の在り方を考えるワークショップ

地方創生に向けた高校を核としたまちづくりのを行いました。また、町の商工会の女性部と協推進に努めるべきだなというふうなことを改め力しまして、高校生が考えたアイデア料理のおて思いました。よろしくお願いしたいと思いま

弁当づくりにも取り組んでおります。今年度は、す。

町の民生委員の皆様方のご協力をいただきまし

次に、銀河ホールの可能性についてでありまて、町のご高齢の方々からの聞き取り学習をしす。かつてこれほどまでに教育長として、またておりますし、また県内小規模校４校の生徒が文化伝承者として、児童生徒、町民に溶け込ん集まって、今後の高校の在り方について考えるだ教育長はいなかったのではないかなと思って小規模校サミットを展開しているところでござおります。いろいろな顔を駆使して、町に一大います。

文化を築いていただいたなと思っております。

また、様々な町の行事にスタッフとして高校

残念ながら町内にその継承者はまだおりません。

生が参加してくださっているほか、福祉施設でできれば本人に引き続きお願いできればと思う

すとか、読み聞かせのボランティアとして福祉

ところでありますが、かなわないのかなという活動にも取り組むなど、町との一体感がますま

ところもございます。

す強くなっているものというふうに感じています。

さて、教育長は、文化創造館銀河ホールを通して地域の歴史や文化の継承と創造について述

今後の高校と町のつながりについてでござい

べられております。平成29年度には、「どこにますけれども、西和賀高校は昨年度よりコミュもない演劇のまちをつくろう」というスローガ

ニティ・スクール導入のモデル校として岩手県ンを掲げ、事業展開をしていただきました。令より指定を受けております。これは、地域の中

和２年度は施設改修ということで、事業の縮小の学校として、地域や保護者といった町民の皆をせざるを得ない状況でありますが、改修後は様が、校長が考える学校経営に対して意見を言今まで以上に町民文化の拠点、交流人口の拠点

う、共に学校経営、学校運営に関わっていくととして活用すべきでありますし、また新たな可いう仕組みに移行していくというものです。こ能性についてもあってもよいのではないかなと- 64 -

思っております。その部分について考え方があでいるホールとはどのようなホールなのか、町れば、具体的にお話を頂きたいと思います。

民が集いたいホール事業とはどのような事業な

議長

佐藤教育長。

のかなど、町民の思いを把握して、仮称であり

教育長

銀河ホールの今後についてということでますけれども、文化創造館在り方検討委員会にございます。劇団ぶどう座をはじめとしました

おいて来年度協議を重ねていきたいというふう

地域演劇の町としての歴史を刻み、そして毎年に考えております。

地域演劇祭を開催している西和賀町でございま以上です。

す。その会場となる文化創造館銀河ホールです

議長

髙橋輝彦君。

が、町民の文化芸術団体への貸館においては利

６番

今他地域の人たち、町外の人たちと町内用人数は増加の傾向にあり、町民の活用度は高の人たちが多く交流する拠点というふうな方向

いものと感じております。また、町民文化祭の性のお話、それからそれをどうやって生かして

ステージ発表の部ですとか、チャリティーコン

いくのかという在り方検討委員会というもののサート等に多くの町民が出演しているというこ

立ち上げのお話、そこにどこにもない演劇の町とから、町民文化の拠点としては一定の役割をという教育長の言葉がございました。

果たしているものと感じております。

これもコロナウイルスの被害の一つでありま

先ほどお話がありましたとおり、平成28年度

すが、2020年高校演劇アワードが中止をせざるにアートコーディネーターを設置し、そして平を得なくなりました。ツイッター等で全国の参成29年度にはスローガンを掲げ、町民のみを相加希望者や関係者から「残念だ」というメッセ

手にした地域密着型の創造事業から、他地域よージ、またこの企画のすばらしさを称賛する言り人を呼び込む創造事業に取り組み、全国から葉が上げられております。私も今まではなかな若者たちが銀河ホールを訪れており、交流人口

かイメージできていませんでしたけれども、この拠点としての役割も果たしているものと感じ

れらの状況をヒントに、来年以降のことを視野ております。

に西和賀高校と何かできないのだろうかなと思

交流人口の捉え方によるところもあると思いうところもございます。突然ですが、西和賀高

ますが、今後は町外から呼び込んだ方々、いら校とコラボレーションしていくようなイメージ

っしゃるだけではなくて、町外からいらっしゃについてのお考えがあればお伺いしたいと思いった方々とより多くの町民が関わる、要するにます。

交流する、そういったことを通して活性化、文議長

佐藤教育長。

化芸術の振興の部分、そういったことを視点に

教育長

西和賀高校と、そしてこれからのホール

入れていく必要が、強くしていく必要があるのの在り方についてのコラボレーションというこかなというふうに感じております。

とでご質問を頂きました。一昨年は、西和賀高

文化創造館の役割を確認し、実施事業の在り校の有志でございましたけれども、このアワー方をそういった視点から検討していく時期と考ドに出演がありました。そして、西和賀町で高えたいと思っております。検討に当たっては、校生が集ってこういう演劇のお祭りをするとい仮称ですけれども、文化創造館在り方検討委員

うことについて、やっぱり地元の高校として、会を新規に立ち上げまして、地域演劇の町としそれは関わっていくいろんなチャンス、可能性ての歴史を踏まえつつも、町民が楽しみ、町のがあるのではないのかなというふうに思うとこ

活性化、地域づくりにつながる視点を大切に協ろでございます。

議に当たりたいと考えております。町民が望ん- 65 -

まず、高校の意向もあるところではございますけれども、先ほど学校と町の一体化という部

カメラなどの捕獲用機材を整備しました。

分のお話をさせていただきましたが、そういっ

今年度は、西和賀町猟友会にご協力いただいた部分も含めながらこれから高校とも相談をしている西和賀町鳥獣被害対策実施隊とともに越ていければなというふうに思います。

中畑、小繋沢で箱わなを、耳取でくくりわなを議長

髙橋輝彦君。

設置しましたが、残念ながら捕獲には至りませ６番

いろいろ興味深いお話をたくさん頂いたんでした。例えばイノシシを箱わなで捕獲するというふうな感想を持っております。まだまだには、箱わなは無害なものであるとイノシシに深く議論していきたいという思いがございます

勘違いさせておびき寄せるための一定の期間がが、今日は時間の制限がございますので、また必要であるなど高度な技術が求められ、試行錯

後日時間をつくってお話しできればなというふ

誤しているというのが現状です。

うに思っております。

イノシシ被害対策の先進地である雫石町では、教育長の演述要旨については以上であります。

捕獲に加えて電気柵の設置による守る対策に取

次に、林業振興についての中から、①としま

り組んでおり、一定の成果を上げていると聞いして鳥獣被害対策について質問させていただきています。西和賀町でも電気柵の導入を視野にます。最近当町において、少し前まではほとん

入れながら、引き続き被害状況を随時把握して、どなじみのなかった鳥獣被害が増えてきている連絡協議会や実施隊の協力の下、国や県からのようでございます。今後もますます被害の拡大

補助金も活用して被害対策に取り組んでまいりが予想されております。特にイノシシは、広範ます。

囲にわたり田畑等の土を掘り荒らしてしまいま

同時に大変重要となるのは、イノシシの生態

すし、農産物への影響が懸念されます。今までなどを理解し、地域ぐるみで被害を防止する体とは全く違う対応が必要なのではないかなと思制を整えることです。町では、イノシシの生態っておりますが、対策を伺います。

のほか、里山の森林整備や刈り払いなどで民家

議長

細井町長。

や農地と山林の間に緩衝地帯をつくることが有町長

ただいま議員さんから、林業振興のうち

害鳥獣被害対策として有効であることなどにつ鳥獣対策についての質問でありました。この関いて、町民の皆様の理解を深めるため普及啓発係に関しまして、担当課長のほうから答弁を申に努めています。昨年度は、雫石町の担当者をし上げます。

講師として迎え研修会を開催し、今年度は広報議長

林業振興課長。

林業振興課長西和賀への記事掲載や農業まつりでのパネル展

よろしくお願いします。鳥獣被害示を行いました。今後もより効果的に被害を防対策についてお答えします。

止できるよう、積極的な情報提供に努めてまい

近年、これまで町で見かけることのなかったります。

イノシシなどの野生動物が増えています。特に

議長

髙橋輝彦君。

イノシシについては、昨年度から目撃情報だけ

６番

いろいろな策が講じられているようであでなく、家庭菜園や水稲、水田の畦畔、ワラビ

ります。いろいろほかの地域で被害に遭ってい畑の掘り起こしなどの被害情報が届いています。

るところがございますので、そういうところのそこで、昨年度から今年度にかけて、町、花例を参考にするなど、さらに十分な対策をお願

巻農協、県農業共済組合、西和賀町猟友会など

いしたいところだなというふうに思っておりま

関係機関から成る西和賀町有害鳥獣駆除連絡協す。

議会を通じて、イノシシ用の箱わな、センサー- 66 -

イノシシや鹿などの外来鳥獣は、温暖化により南から北進してきたものと思われます。これ

肉のことであり、近年西日本を中心に注目されらを捕獲し食すということが考えられるわけでています。被害対策として有害鳥獣駆除を実施

すが、もしかすれば体内にセシウムが蓄積されするだけでなく、捕獲鳥獣をジビエとして利用ている可能性が心配されております。それが青することは、それ自体が被害対策となり得ます。

少年の口に入ることも考えられます。

町としても出荷制限が解除された際にジビエ利

そこで、もし町民の方が捕獲した場合はセシ用を推進できるよう、機会を捉えて優良事例なウムの計測に協力してもらい、数値を把握し、どを学んでいきたいと考えています。

データ化しておく必要があるのではないかなと

議長

髙橋輝彦君。

考えております。もし基準値以上であれば、当６番

ぜひよろしくお願いしたいところだなと

然町民に対し注意喚起が必要ですし、以下であ思っております。セシウムの数値、どの地域でれば将来的にジビエ産業の可能性もうかがえる

どれぐらいの数値の鳥獣が捕獲されているか、のではないかなという思いがございます。いかもし詳しい情報があれば、県全体というよりも、がでしょうか。

この地域にはこれぐらいの鳥獣が検知されてい議長

林業振興課長。

林業振興課長るのだというような詳しい情報があれば、また野生鳥獣のセシウム計測の現状に

その点についてもお知らせいただければなと思

ついてお答えします。

います。町民に対して注意喚起のほうもお願い

現在東京電力福島第一原発事故の影響から、

できればなというふうな思いでございます。

ニホンジカ、ツキノワグマ、山鳥については国

次に参ります。森林環境税、譲与税についてから岩手県全域を対象とした出荷制限がかかっであります。国が示す市町村への森林環境譲与ています。イノシシについては、具体的な方針

税の譲与基準は、私有林人工林面積の割合がが示されていません。また、現在も県南部を中50％、林業就業者数の割合で20％、人口の割合

心に野生鳥獣から基準値を超える放射性物質がが30％で案分するとのことで、結果的に大都市検出されており、出荷制限が解除される見通し

で人口が多く、地球温暖化に直結する温室効果は立っていません。

ガス排出量が多いと思わしきところへの配分がそのような中、県ではニホンジカ、ツキノワ

多額となっております。

グマ、山鳥について放射性物質の検出状況を把

私が思うに、本来はそのような大都市にはペ握し、出荷制限指示の解除要請に向けた基礎資

ナルティーがあってもしかるべきなのではない料とするため、全県を対象として放射性物質検

かなと思っておりますが、にもかかわらず人口査を実施しています。具体的には、ニホンジカ、に30％のウエートを置くというのはいかがなもツキノワグマは４月から10月にかけて、山鳥はのかなと思っております。この点についてどの

11月から１月にかけて市町村の有害捕獲事業なように捉えておられるのか伺います。

どから検体を収集して検査を実施して、県のホ

議長

林業振興課長。

ームページで結果を公表しています。町では、林業振興課長最初に、森林環境税、森林環境譲

今年度はツキノワグマについて２検体提供して与税についてご説明した後、森林環境譲与税のいます。既に県でデータ収集に取り組んでいる譲与基準についてお答えします。

ことから、町でも引き続き検体提供に協力してまいりたいと考えております。

日本は、2015年にパリで開かれた温室効果ガス削減に関する国際的取決めを話し合う国連気

また、ジビエ産業のお話がありましたが、ジ候変動枠組条約締約国会議、通称ＣＯＰといいビエというのは狩猟で得た天然の野生鳥獣の食ますが、それに参加していて、そこで合意され- 67 -

たパリ協定の枠組みの下で温室効果ガスの削減

６番

ありがとうございます。制度の趣旨からに取り組んでいます。その目標の達成や災害防しても、しっかり森林を確保して維持していか止などを図るため、森林整備などに必要な財源なければ、その目標は達成できないのではないを安定的に確保する観点から、国民一人一人がかなと思っております。

ひとしく負担を分かち合って森林を支える仕組

結果的に林野率の高い市町村に多く配分されみとして、昨年度森林環境税及び森林環境譲与るべきなのではないのかなというふうに思って税が創設されました。

おります。何かこの制度は重心がぶれているの

森林環境税は、令和６年度から納税義務者なではないかな、不公平感が満載だなというふう

どに年額1,000円課税される予定です。森林環

な思いがございます。新聞報道などでもそうい

境譲与税は、令和元年度から各都道府県と市町うのが見受けられるのでありますが、そういう村に譲与されています。森林環境譲与税の市町

ふうな不公平感というような意見が大方のよう村における使い道は、間伐や人材育成、担い手であります。そういう部分を指摘して、譲与基の確保、木材利用の促進や普及啓発などの森林準の見直しを林野庁に対して訴えるべきなので整備及びその促進に関する費用とすることが法はないのかなと思っておりますが、その点につ律で規定されています。

いていかがですか。

これを踏まえて、森林環境譲与税の譲与基準

議長

細井町長。

についてお答えします。議員がおっしゃるとお

町長

ただいま議員さんからご指摘ありましたり、森林環境譲与税の譲与基準は、私有林人工が、環境問題を含めまして森林整備の財源確保

林面積50％、林業就業者数20％、人口30％で案を大きな目標として行動してきた我々地方の立分することとなっています。人口割を適用した場からすると、不本意な内容も含まれた制度と理由については、幾つか見解があるようです。

して法制化されたものと認識しています。

法案審議の過程で、国は都市部の住民を含めた先ほど課長から答弁ありましたように、納税

国民全体の理解を得ていく必要があると説明し者の多くに都市部の住民が含まれ、審議の段階ています。また、木材利用の促進や普及啓発がで調整されたものと思われます。法案が整備さ森林環境譲与税の使途の対象とされており、森れて間もないものであり、全国町村会では現段林が少ない都市部で木材利用を進めることは山階で見直しの行動を取っていませんが、その政間部の森林整備を進め、山間部との関係を築く

務調査会経済農林委員会において意見交換されことにつながるといった考え方もあります。

ております。それによりますと、譲与税は５年

西和賀町の場合、町の面積の約９割が森林で後に見直しがあり、この間いろいろな問題があすが、そのうち約４分の３は国有林であり、私ったり税の効果がなかったりした場合は制度自有林人工林はそれほど多くありません。令和元

体が見直される可能性もあるので、意識して取年度の森林環境譲与税額は約660万円であり、り組んでいかねばならないというような内容に私有林の 森林の現況を把握する 森林カルテ事なっております。

業、小規模な林業、自伐型林業の推進、町立小

また、私も昨年度まで役員として出席してま中学校の授業における森林環境教育に活用させいりましたけれども、全国山村振興連盟では、ていただきました。来年度から私有林の整備が総会で決議し、関係省庁、国会議員に要望運動より進んでいくような仕組みをつくり上げ、そをしております。内容は、森林環境税及び森林

こにお金を使っていきたいと考えています。

環境譲与税について計画に即した段階的な導入

議長

髙橋輝彦君。

を確実に実施すること、その実施状況を踏まえ- 68 -

効果を検証しつつ、必要がある場合には譲与基

この森林環境教育を継続していく方策につい

準等について検討を行うこととなっています。

てご質問いただきました。方策は、大きく分け以上です。

て２つあると考えています。１つは、学校と外議長

髙橋輝彦君。

部講師と町の連携を密に保つことです。令和元

６番

ぜひそういう要望運動に力を入れていっ

年度は、学校にも外部講師にも前年度から依頼ていただきたいなというところであります。よし、年度が明けるとすぐ実際の授業前に打合せ

ろしくお願いいたします。

を行いました。そうすることでお互いの理解が森林環境譲与税は、昨年度から配分されてお深まり、準備も整っていきます。来年度の授業

ります。その活用方法として、我が町の取組がについても、既に校長会と教務主任会議におい先進事例として林野庁のホームページに紹介さて依頼しており、町外の講師との打合せも行っ

れております。当町の林業振興課では、木材のています。引き続き複数回の事前打合せを行っ

利用、普及啓発として、町内の小中学校に対して連携を深めたいと考えています。

森林環境教育を行っております。西和賀林業を

もう一つは、当然のことですが、反省点や課通じ、町の自然を教材に、間違いなく町の将来題を整理し、改善していくことです。単発イベを担うであろう子供たちに対し、このような教ントの場合は、そのときにうまく生かせること育をするということは特に重要なことですばらが重要となる面もありますが、この先もずっとしいことだな、そういう取組だなというふうに授業の中で取り組んでいくためには、学校から思っております。

も外部講師からも町からも反省点や課題を出し

今後の課題としては、このことをいかに継続合い、改善に向けて動くことが必要だと考えてできるのかということだと思っております。学

います。例えば今年度実施した後に課題となっ務課との連携を図るなど、やり方はいろいろあたことの一つに、座って講師の話を聞く座学とるのかなという思いがございますが、そういうまき割りなどの体験の時間の配分があります。

継続に関してどのように捉えておられるのか伺

体験には場所の移動などがあって、それなりにいます。

時間がかかりますし、座学がなければ体験が深議長

林業振興課長。

林業振興課長まらないということがあって、どちらも適当な

森林環境譲与税を活用した小中学時間が必要となります。そういった課題を学校校の授業における森林環境教育についてどのよと外部講師と町で相談しながら、ちょうどよい

うに継続するのかの方策についてお答えします。

時間配分を編み出していきたいと考えています。

先ほど少しお話ししましたが、令和元年度か授業を受けた子供たちからも感想などを聞き取

ら森林環境譲与税を活用し、町内の小中学校のり、森林環境教育がより実りあるものになるよ

授業において森林環境教育を行っています。単

う努めてまいります。

発のイベントではなく、授業で行ったところが議長

髙橋輝彦君。

ポイントです。授業で取り上げるということは、

６番

ありがとうございます。各部署からそう

西和賀の子供たちは全員必ず森林について学ぶ

いう反省点を出していただいて、それを改善し機会を得るということです。町に豊富にあるすていくというお話でした。さらに、子供からもぐそばの森林が地域資源であることに気づき、感想を取っていくということでございます。継

その課題について考える機会を与え、子供たち

続は力なりという言葉がございますが、継続すの将来の職業の選択肢として林業が当然含まれるということは本当に困難なことであります。

るようにすることを目指しています。

しかし、この授業についてはぜひ続けていって- 69 -

いただきたい、そういう努力をお願いしたいと

森林環境教育については、先ほどご説明しま思っております。よろしくお願いします。

したので、それ以外の２つについてお話ししま

森林環境譲与税は、既に先行投資で配分されす。１つは、森林の現況を現地調査などで把握ております。また、増額され、さらに林業振興

しカルテを作成する森林カルテ作成事業を行うが期待されておるところでございます。

とともに、森林所有者の森林整備に関する意向

私有林の開発、自伐型林業普及という課題はを確認して森林を集約化します。その集約化の大きなハードルであるとお聞きしました。まだ担い手として、国や県の研修を受講し、西和賀

まだストーブの普及率が高いわけでもなく、需町の山の状況に詳しい方を地域林政アドバイザ

要も採算も見込めず、今のところ山林所有者にーとして雇用して、町の林業の中核的な存在でしてみれば何ら魅力が感じられないというのがある森林組合とタッグを組んで西和賀の山の生

現状ではないのかなと思っております。

かし方を見いだしていきたいと考えています。

しかし、今求められているのは、有資格者でもう一つは、森林所有者が自ら、もしくは林ある町の林業地域おこし協力隊と森林組合を中業事業体に委託して森林整備を行おうとすると心に民間の林業業者との連携をいかに図り、山き、国や県の補助事業の要件に満たない場合に林所有者に対してどのように訴え、どう取り組

は、町が補助金を交付して支援したいと考えてんでいくかということだと思っております。そいます。

の上で西和賀型林業の構築が必要になってくる

なお、森林所有者が自ら森林整備を行うときのではないかなと思っております。この機に大に役立つように、自伐型林業の研修会も引き続いに期待されるところであります。方策をお伺き開催していきます。

いします。
議長

町では、自伐型林業のように小さい林業と大林業振興課長。

林業振興課長型機械を使う大きな林業が共存し、森林所有者

最初に、森林環境譲与税の増額にの収入を増やして、そのことがさらにほかの森

ついてご説明した後、西和賀型の林業構築に係

林所有者の森林の経営意欲を刺激するような流る方策についてお答えします。

れを築いていきたいと考えています。

森林環境譲与税は、当初総額200億円から段階

議長

髙橋輝彦君。

的に増額し、令和15年度に満額の600億円とな

６番

ぜひそのような流れをつくっていただきる予定でしたが、３月に法案が通れば令和２年たいというふうに思っております。まずは、山度、来年度に400億円、令和６年度には600億円

林所有者の皆さんに自伐型林業の魅力、研修をとなり、９年前倒しの予定に変わります。森林通してどう訴え、理解してもらうかということ、の手入れが行き届いていないことが一因となっ

その上でこれならやってみようかなというようて土砂災害が相次いでいることが背景にありまなことで森組さんとか民間の林業業者の方におす。西和賀町に配分される森林環境譲与税は、願いしようかなというふうなことを思ってもら

令和元年度は約660万円、２年度に約1,400万円、うことが大事なのではないかなと思います。

６年度に約2,200万円となる見込みです。

もう一つは、町と森林組合と民間林業業者のそのような中、町では大きく分けて３つの施連携、それをどう図るのか、すみ分けをしっか策を進めていきたいと考えています。森林の現りして、役割をしっかり分担した上で、どう効

況や森林所有者の意向を把握すること、所有者率を図っていけるのか。聞くところによります

による森林整備を支援すること、そして先ほどと、他市町村の取組事例もあるようであります。

お話しした子供たちへの森林環境教育です。

今こそ西和賀林業は、着実な土台づくりをして- 70 -

いかなくてはならないときだろうと思っておりは間違いないというふうに思います。これまでます。

歴史的に農業というものが国策で支えられてや

最後に、西和賀林業の将来像といいますか、ってきました。今後については農業を基幹としグランドデザインを伺いまして、林業についてて、今まで手をつけられなかった林業の部分かは終わりたいと思います。お願いします。

ら収入を得るという手段を講じて林業所有者の議長

林業振興課長。

林業振興課長意識啓発に結びつけられればというふうに思い森林を持っている方がたくさんいます。そういう意味では、森林組合が果たす大らして、森林もいっぱいあってという状況なの型林業と、もう一つ裏山の自分の山から収入をですけれども、今関心がなかったり、山から離得るということを実現するということがそういれているという状況があって、森林組合も少しうきっかけにつながっていくのだろうというふ

元気がなかったりしてという状況がある中で森

うに思います。

林環境譲与税が来たり、あとは地域おこし協力

今後人口減少の中で、農業が展開できる面積隊の方が来て、新しく自伐型林業というものをも狭まってくる可能性はあります。そうしたら、広めたいというふうに頑張ってもらったりして、農業ができない分野について新たな林業を展開

何もなかったところに急に新しい風が吹いてきできないかという手法を探ってみるというのも、たという感じだと思います。

この地域の可能性を生かしていくことにつなが私も平成29年に来て、新しい風になれたかはっていくと思っております。

ちょっと難しいところなのですけれども、新し

議長

髙橋輝彦君。

く外から来たということで、新しいものを運ん

６番

今話をお聞きしましたけれども、新しくでこれたかなと思っています。それで、それが構築されつつある西和賀林業の精神を継続でき

来て、それが定着していくというところが大事るように、これからもお願いしたいというふうだと思うので、先ほど議員もおっしゃられましに思います。

たとおり、これから新しいものが育っていくと質問事項の最後は、老人医療費助成事業につころを、私はできないけれども、残った人がしいてであります。この制度は、生命尊重の観点

っかり受け継いで、小さい林業、自伐型林業とからも、町独自の西和賀らしい歴史であります。

森林組合でやっているような大きな林業が共存特徴であります。当然継続すべき事業であるとして、２つとも繁栄していくような流れをつくいう思いで今回の改正条例も可決されたところってもらいたいと思います。

でありますが、昨今の国内情勢や当町の情勢を以上です。

鑑みれば、町民に対し負担していただける方に

議長

細井町長。

は負担していただかなければならないし、我慢

町長

この５年間、林野庁から職員を派遣してしていただける方には我慢していただかなけれ

いただきまして、西和賀の現状を見ていただいばならないということをしっかり説明していたて指導してきていただきました。大変感謝してだくことが大事だろうというふうに思っておりおりますし、今後とも町内の林業振興についてます。

は林野庁のご指導、ご協力いただきながら進めていければと思っております。

今議会において条例改正は可決され、やっと三段跳びでいうホップ、ステップまで来たのか

先ほどからも話ありましたけれども、西和賀なという感じですが、すぐに次のジャンプをし町は町面積の９割ぐらいが森林でございますのなければならないというふうに思っております。

で、この活用が将来に関わっているということ

この件に関しましては、少しほっとされている- 71 -

ところとは思いますが、もう一度熟慮いただき

制度の恩恵を受けられた方はそんなに多くはな

たいという思いで、以下について質問してまいかったのではないかな、そしてそんなに長い期ります。

間ではなかったと推測できます。

①です。町は、今この制度を70歳へと引上げ

私も当時の決算書を見てみたのですが、私のをしましたが、平均寿命で比較してみますと、能力ではよく理解できず、老人医療費の決算額

この老人医療費助成制度開始当時、昭和40年のはちょっと不明でした。推測になってしまって

岩手県の平均寿命は65.9歳、このときの西和賀

申し訳ありませんが、いずれ平成27年では65歳のデータは見つけられませんでしたが、平成27年

から平均寿命までの差を見ますと約18年ありまでは83.2歳で西和賀は83.5歳となっており、県すので、１人平均約18年間助成していることにとの差はほとんどありません。昭和40年当時もなります。当時は、制度開始２年目からは年齢

県との差はほぼないと仮定しますと約17歳、平を60歳に引き下げましたので、１人約６年間の均寿命は延びております。当時60歳から無料化助成でした。今度70歳に引き上げたとしても約を実施していたことから考えれば、今見直しを13年間の助成をするわけであります。75歳に引するのであれば、町の財政状況も踏まえ、歯科き上げたとしても８年間助成します。制度開設に合わせて75歳以上とするのが妥当ではなかっ時でさえ６年間の助成でした。

たのかなと考えていますが、いかがでしょうか。
議長

当時からすれば、50年後にこんなに平均寿命

健康福祉課長。

健康福祉課長が延びるとは誰も予測できなかったのかなと思

それでは、私のほうからお答えいいますが、このような時代の変遷の観点から考たします。

えても、70歳は本当に妥当だったのかなという

現行の助成対象者は、医科65歳以上、歯科75歳

思いがございます。その点について、もう一度

以上で2,685人ですが、５年後の医科、歯科70歳

お聞きします。

以上では2,036人となり、助成額も4,515万円か

議長

健康福祉課長。

ら3,770万円になると推計しております。

健康福祉課長先ほども申し上げましたけれども、対象年齢につきましては、健康づくり推進協

健康づくり推進協議会でいろいろと協議をしま

議会でも後期高齢者医療の対象である75歳以上

して、年齢について協議したのですけれども、とする意見もありました。年齢を引き上げれば委員の中にも後期高齢者と同じ75歳に引き上げ

財政上の削減効果は大きくなるわけですが、合てはどうかというふうな意見も確かにありまし

併時、旧沢内村の制度を西和賀町で引き継ぐ際たけれども、一気に10年を上げるのは、やはりに対象年齢について協議し、５歳を引き上げる

町民の皆さんから理解を得るのは難しいのではのが適当であるとして60歳から65歳にした経緯

ないかというふうなことから、先ほど申し上げがあります。健康づくり推進協議会では、対象ましたとおり今回５歳を引き上げて70歳にした

年齢を一気に10歳上げるには町民の皆さんへのいという協議会の話がありまして、町といたし影響が大きく、理解を得るのは難しいのではな

ましてもそれを受けまして70歳にしたというこ

いかという判断をいたしまして５歳引き上げ、とであります。

これを受けまして70歳としたものであります。

議長

髙橋輝彦君。

６番

今申し上げたような時代の流れ、そうい議長

髙橋輝彦君。

６番

平均寿命との差を見れば、1960年の制度

う平均寿命の流れ等を十分に考慮されたのだろ

開始時は65歳からの助成制度で、平均寿命とのうとは思いますが、もう一度熟慮いただかなく差は約１歳です。制度開設時でさえ恐らくこのてはならないのではないかなと思っております。

- 72 -

②です。不公平感を緩和するための経過措置

らない、本当に生命尊重の制度でありました。

として、町は１歳ずつ５年をかけ段階的な引きしかし、現代はこの制度に守られずとも十分生上げということで改正されました。私は、その活できる町民は増えております。示されている

必要はなかったのではないかなと思っておりま

介護保険料の 算定基準 である所得10段階の中す。なぜなら、他市町村や全国的に見ましても、で、私は５か６段階以上の方にはご負担いただ

町内には得をする人はいるのですが、それによくべきなのではないかなと考えますが、いかがって損をする人はいません。今回不公平感を持でしょうか。

つ人がいるとするならば、それは私は錯覚だろ

議長

健康福祉課長。

うというふうに思っております。町の財政状況

健康福祉課長現行の制度では、介護保険料算定も踏まえ、段階的ではなく一度の引上げを検討

基準の所得段階の１から３段階に当たる生活保するべきだったのではないのかなと思っており

護世帯と世帯全員が住民税非課税に該当する場

ますが、その点についてお伺いします。

合は自己負担がありません。それ以外の方につ議長

健康福祉課長。

健康福祉課長き ま し て は 、 一 律 外 来 で 1,500 円 、 入 院 で も対象年齢の段階的引上げにつきま

5,000円までは自己負担をしていただくことにしては、一度に70歳以上としますと、現行制度なっております。

で受給対象となっている65歳から69歳の方が対

健康づくり推進協議会でも対象年齢の引上げ

象外となることから、今回段階的に引き上げしと併せて自己負担額の見直しについても議論にたいとするものですので、ご理解いただきたいなりましたが、年齢の引上げのほかに自己負担と思います。

額の増額を行うことで負担増になることから、

議長

髙橋輝彦君。

今回の見直しでは対象年齢と給付方式の見直し

６番ですので、それによって損をする人はいにとどめることとし、町といたしましても自己ないのではないですか、他市町村とかそういう負担額の見直しについては行わないことといたのから比べても。特に損する人がいないと思っしました。

ています。その点についていかがですか。
議長

なお、健康づくり推進協議会での議論の中で健康福祉課長。

健康福祉課長は、町の財政状況からも将来は所得にふさわし損する、損しないという話ですけ

い負担の在り方について見直しが必要との意見

れども、今まで受給対象で給付を受けていた方も出されました。町は、事業の推移を見ながら、が今度受けられなくなるとなれば、損という言

自己負担額を含め制度の見直しについては、必い方はちょっとあれですけれども、そういうよ

要に応じて健康づくり推進協議会等で協議をいうなことから、今まず受給対象になっている方

ただき、検討していきたいと考えています。

については最低給付対象にして、70歳まで１年

議長

髙橋輝彦君。

ずつ引き上げていきたいというふうな考え方で６番

必要に応じて検討していきたいというこす。

とでありますが、今必要を感じているのかどう

議長

髙橋輝彦君。

かちょっと疑問に思うところであります。私は、

６番③番に行きます。昭和40年、沢内村民の必要だろうと思うので、質問しているわけであ

１人当たりの個人所得は年間11万5,806円で、りますが、この中で何人の方がそう思っておら県内全市町村の平均に対する割合は70.2％にすれるのか、これから考えていただきたいなとい

ぎませんでした。この制度は、沢内村民が本当う思いでございます。

に生活の苦しかった時代に始まり、なくてはな- 73 -

今現在は、65歳以上であれば全員が補助対象

となっております。所得段階の線引きは非常にもかにもというわけにはいかないというところ

デリケートな部分ですので、しっかりした分析

で、どこまで線引きをしたらいいかということをする必要があると思いますし、いずれはどこの結果であったというふうに思います。

かに線を引くべきというふうな思いでございま

今負担能力のある方にまでそれを適用するのす。今後ますます所得段階の真ん中から上位のかということでございましたが、その分に関し町民より、町の財政のほうが厳しい状況に陥っましては今回は今までと同じということにしまていくのではないのかなと予測されます。十分したけれども、今後もこの制度の在り方につい自力で支払い能力のある方に対し、助成をするては引き続き検討が加えられるということにな必要があるのかどうか、この部分についてもうりますので、当然その分は将来において課題と一度考える必要があるのではないかなと思ってなって、どうするかということは議論になっておりますが、いかがでしょうか。

いく論点だと思っております。

議長

健康福祉課長。

健康福祉課長先ほども申し上げましたように、

議長

髙橋輝彦君。

６番

施行は令和３年ということでありますが、今回もそういうような財政の面とか様々なこともしできればその前に検討していただく部分はから見直しをかけたわけでありますけれども、検討していただきたいなという思いでございま

一気に大幅な変更となるとやはり町民に与えるす。

影響が大きいということから、今回の改正にな④です。平成17年西和賀町合併当初人口は約ったということですので、所得のある方への負7,700人で、町の助成医療費は約4,400万円であ担を増やしていくといいますか、そういうふう

り ま し た が 、 平 成 30 年 は 人 口 約5,600 人 で 約なことも健康づくり推進協議会の議論の中でも4,500万円です。人口が2,000人以上減ったにも出ましたとおりそういうふうな話も出ています

かかわらず、助成費は減るどころか増えておりので、再三申し上げますが、まずこの改正であました。ましてや今団塊の世代と言われている

れば町民の方から理解いただけるのではないか

方々が70代突入という時代であります。これをというふうな判断から今回の改正に至ったとい受けた形で、政府は低所得者への配慮は検討す

うことでご理解いただきたいと思います。

るとしながらも、2022年から75歳以上の方の医議長

髙橋輝彦君。

療保健費窓口負担を１割から２割に引き上げる

６番

すぐ検討していただけるのかどうか、ま方針を固めたとしております。このような国内た不明なところでありますが、今この時点で十の背景がある中で、行政が示す年齢の見直しは分自力で支払い能力のある方に対して町が助成

70歳ということであります。このような今の時をする必要があるのかどうかということに関し代の観点からも、妥当性を私は疑っております。

てどのようにお考えですか。

また、現在歯科の75歳としている設定を70歳

議長

細井町長。

に引き下げましたが、その妥当性を伺いたいと

町長

ただいま新しい取組、制度にしようとす思います。75歳のほうに統一するというのであることに対してご意見を頂戴しているところでればその意味は理解できるのですけれども、年ございます。ご指摘のように町の財政負担のほ

齢を引き下げるというときにその理由をお聞きうからすれば、いろいろな考えや、ここまでとすると、医科と統一したいからというふうなこ

いうような思いがあります。しかしながら、やとだけお聞きするわけですけれども、平均寿命

はりこの制度を活用して病院にかかったりしてや所得等の推移など今議論を重ねてきたようないる方がいらっしゃるわけですので、一気に何要素を加味すると、少し安易ではないのかなと- 74 -

いう思いがしますが、いかがでしょうか。
議長

町長は、施政方針の中で、国の保育料無償化

健康福祉課長。

健康福祉課長制度の対象とならない部分、保育の給食の副食

歯科の75歳の件ですけれども、医費を負担すると言われました。これだけでは全科との不均衡を是正するため同じ年齢にしたとくインパクトがありません。例えば町内小中学いうことであります。それだけではなくて、健校給食費保護者負担は、近年１年間の総額は約

康づくりの観点ということからも70歳にしたと1,500万円となっております。両方合わせてもいうことであります。健康づくりの観点と申し賄えるのではないかなと思っております。若者

ますと、歯科の口腔衛生といいますか、そういが安心して子育てができる町を確立すること、

うのが今大変重要な部分だということでは言わここに手当てをシフトすることこそがとても有れておりますので、そういったことからも、な

意義なことではないのかなと思いますが、これるべく医療機関にかかりやすくすることによっに関していかがでしょうか。

て歯科の口腔衛生、予防といいますか、そうい

議長

細井町長。

うふうな方向に進むわけでして、そういう意味

町長

ただいま議員さんのほうからご指摘があでは健康づくりの観点といいますか、そちらのりましたが、おっしゃるとおりであろうかといほうからも70歳にすることで予防といいますか、

うふうに思います。高齢者のほうが圧倒的に人口腔衛生の向上につながるということからも、数が多い。やっぱり少ない、負担する若い人た

医科と一緒にすることと健康づくりの観点からちを支援していかなければならないという大原

併せて70歳にしたいということであります。

則に立って今後つくり上げていかなければなら

あと健康づくり推進協議会の検討結果の報告ないのだろうというふうに思います。

書にもありますが、自己負担限度額につきまし今回の見直しでは、医科、歯科とも70歳になては国の制度改正等により事業に影響が出る場

る、５年後にはそれだけで74万円ほどの財政負合は別に協議をするというふうにしております

担が縮減できるという試算をしておりますので、ので、必要に応じて健康づくり推進協議会で協そういうものを子供たちの給食費等の支援に充議いただきながら検討結果を参考にして町としてていこうということで、令和２年度の予算かてその方針を検討していきたいというふうに考らスタートしていくべく予算も執行したところ

えております。

でございます。今後については、さらなる制度

議長

髙橋輝彦君。

改革等受け止めて、子育て世代への支援増強に

６番

歯科に関して健康づくりの観点から５歳向けた予算編成ということで頑張っていく必要引き下げたというところについてはちょっと疑があるというふうに認識しております。

問がありますが、時間の制限がございますので、また後にしなければならないのかなと思ってお（何事かの声）町長ります。

大変失礼いたしました。ただいま５年後に74万円と申し上げたようでございますが、⑤です。この制度は、無料化年齢を75歳に引740万円ということでございます。訂正しておき上げ、さらに所得制限を設けることにより町

わびいたします。

の助成金を大幅に削減できます。その分で町内議長

髙橋輝彦君。

小中学校給食費と国の保育料無償化制度の対象

６番

ぜひ所得の段階の高い支払い能力のあるとならない部分を併せて手当てできれば、それ方からはご負担いただいて、そういう若年層のは町の若者定住対策の大きな柱となり、看板と方にシフトしていただきたい、そういう思いでなり得るものと考えます。

ございます。
- 75 -

合併して16年目の今の見直し内容、70歳に引でしょうか。

き上げただけでは、ただ単に私は問題を先送り

議長

細井町長。

したようなものではないかなという感じがして

町長

先ほどもちょっと触れましたけれども、おります。もっともっとデータなど追うべき数

やはりこの制度、根本ができたとき、あるいは字をしっかり追っていただいて、町の置かれて合併協議で見直したときからは想像できないよ

いる状況や国内状況と照らし合わせて、今町はうな人口減少、年齢構成の変更が進んでおりま

どんなことをしなければならないのか、そのたすので、その辺は十分町の財政運営と一体となめにこの制度をどう生かすのかをしっかり町民

った仕組みの中で新制度を検討していかなけれに知らせるべきではないのかなと思っておりまばならないと認識しておりますので、そこは十す。今回改正したこの制度の内容は、様々な観分配慮していかなければならない点だというふ点から考えて、見直し内容の見直し、直ちに再うに思っております。

検討が必要ではないでしょうか、伺います。

そして、この制度を活用しながら、かつては

議長

細井町長。

非常に弱い立場であった高齢者、これからは将町長

この制度につきましては、旧沢内村が昭来を担う非常に貴重な人材である子供たちの育

和30年代から着手されて、歴史的に継続してき成というようなことを認識しながら、新しい制た事業でございます。新町を発足させるときに、度設計に着手していかなければならないという

それまでお互いの町村がつくり上げてきた歴史

責任を感じております。

を尊重しながら新しいまちづくりをするという

議長

髙橋輝彦君。

ことが原点となっております。しかしながら、

６番

今西和賀町は、とても大事な局面に差し

昨今の人口減少あるいは年齢構成が大幅に変わかかっております。いろいろな問題が一気に押っておりますので、それに耐え得るような内容し寄せてきている、そんな感じがしております。

に両町村の歴史を織り込んだ形の中で新制度を時間を遡ってやり直すことができればよいのでつくり上げていく必要があるというふうに認識

すが、それはできません。今ある条件の中で、しております。ご指摘のことにつきましては重町の将来のために何を一番すべきことか熟慮し々承知いたしながら、今後の制度設計の改正に

行動しなければなりません。ただ、町の将来の着手していきたいなというふうに思っておりまためと思ってしても自分のエゴと捉えられてしす。

まうこともありますが、それは周囲の判断次第

議長

髙橋輝彦君。

になるわけであります。私自身、少なくとも自６番

広く考えて行政は町民に対し考慮すべき分を信じ、その中でも自問自答しながら芯とな

ところは考慮していただいて、一方で負担してる部分をしっかり保ちつつ、しかも柔軟に取りいただくべきところは負担していただかなけれ組んでいきたいなと思っております。

ばならない、そういうことや町の財政状況をしっかり詳しく伝えて、その上でそれが町民全体

以上で終わります。ありがとうございました。
議長

として、またこれからの若者たちのためのメリします。

ットになるならば多くの町民にご理解いただけ

ここで午前11時25分まで休憩いたします。

るものと私は思っております。
これから過疎化の進む西和賀町は、若者のための政策として大きく看板を上げていただきた

以上で髙橋輝彦君の一般質問を終結いた

議長

いなと思っております。その点についていかが- 76 -

午前１１時１４分

休憩

午前１１時２５分

再開

休憩を解き、会議を再開します。
次に、登壇順２番、北村嗣雄君の質問を許します。

きちんとした資料を持っているのですが、平成北村嗣雄君。
２番

16年７月15日に合併協議会会長、細井洋行といおはようございます。３月の定例議会、

うことで、これが協議第８号―２というので、今回もまた一般質問させていただきます北村嗣

正式な文書でございます。それでこの中に、最雄です。よろしくお願いします。

初は町長が今申し述べられたような想定になっこれから町長に庁舎の在り方について質問さているのですが、私は住民からこれ２部頂いて、せていただきますが、平成17年の合併時におい

当時合併協議会で多分協議されたときの資料だて、町長より新庁舎の建設計画についても示さと思うのですが、「財政事情を考慮し、当面はれています。今町長が示している今後の庁舎の新庁舎の建設は行わないこととし、現在の両町

取組と大きな関わりがあり、関連事項でござい

村の庁舎を活用することとする」とは書かれてますので、合併時に示している事案についてもいます。ただ、そこに後づけとして、当面の解触れながら質問させていただきますので、よろ釈は、以下の理由によりおおむね10年とする。

しくお願いいたします。

①として、財政計画から見て10年以内の建設は庁舎について。旧湯田町、旧沢内村の両町村困難であること、それから次に新自治体建設計の合併時、町長は新庁舎の建設計画を合併から画が10年間を想定しているものであること、こ10年を想定していると示し述べているが、想定

ういうふうに述べられているのです。これは、どおりの取組ができなかったのはなぜか、その特に私今ここでどうのこうの責めるわけではな

訳をまず最初に伺います。

いのですが、あまり感情的にならないで、過去、

議長

細井町長。

経過を皆さんにもご理解いただいて、そしてや町長

ただいま議員さんからの質問で、合併時

はり住民にも理解してもらいたい。そして、今の協議で新庁舎の建設を合併から10年後を想定町が取り組んできている状況を理解しながら、しているとありましたが、そういう想定はもと

今後の取組を住民と一緒になって考えながら、もとなかったものだというふうに思っておりま

やはり取り組むべきことは取り組んでいかなけ

す。

ればならないと思いますので、それで私今明確

合併協定書では、庁舎に関し、財政事情を考に申し述べるものでございます。

慮し、当面は新庁舎の建設は行わないこととし、それでお尋ねしますが、この後町は平成21年

現在の両町村の庁舎を活用するとしております。

に両庁舎の耐震診断を実施しております。この当面の解釈は、おおむね10年とするとしました

以前、以後に両庁舎について何か補修工事をさが、財政計画から見て10年を想定した新自治体

れていますか。この補修というのは、外壁か、建設計画での建設は困難であると判断したからそれとも屋根とかですが、事前にもらっているでありました。

資料では屋根とか外壁の補修はなさっている記

合併後、新自治体建設計画に基づき、西和賀載はないのですが、改めて伺います。

さわうち病院や、にしわが斎苑などの建設をは（何事かの声）

じめ、住民生活に直結する主要事業について財議長

北村嗣雄君。

政状況を踏まえながら優先的に事業実施してき２番

ちょっと今のあれでお答えできなければたところであります。

後日でもいいですけれども、ただ私が今持って議長

北村嗣雄君。

いる資料では一番最初にやっているというのは

２番

今町長の答弁の中で最初から想定がなか

平成18年に、これは老人福祉センター……

ったというお答えを頂きました。実は私ここに

議長- 77 -

北村さん、マイクをちょっと近づけてく

ださい。
２番

ムを取り入れましょうということでやってきま

平成22年に屋根の雨漏り修理というのをした。したがいまして、今回令和２年度から包やっています。それから、平成28年に開発総合

括ケア病床の実現とありますけれども、それはセンター雨漏り修理というのをやっています。

その実現に向けて有利に展開できる大きな一つ

私聞きたいのは、当面この両庁舎の活用を目の第一歩というふうに感じております。その検すのであるならば、なぜ平成21年あるいは今日討の中で、やはり病院継続のためには新病院建まで屋根とか外壁の、私伺っていますけれども、設ということも非常に重要であり、絶対に必要

屋根なんかさびて完全にそれにペンキなんか塗であるという観点の中から、消防署の移動も含れる状態ではないということをお聞きしている

めまして協議して進めてきたものでございます。

のですが、なぜそういう補修工事をしなかった住民のための最重要課題として取り組んできたのか。その辺どうも管理責任があるのではない

経緯がございます。

かなと、今実際にそういうのを私は感じるとこ

その後、火葬場の建設、西和賀消防署の建設

ろですが、その辺はどう解釈しているのかお伺と進むことになります。これについても北上地

いします。

区消防組合が事業主体となっているわけですが、

議長

細井町長。

北上市と 西和賀町の人口推移の 将来構想 の中

町長

先ほども申し上げましたように、財政がで、西和賀消防署への配置の減員は避けられな

非常に厳しい中で新町の建設を進めていこうと

い状況にありましたが、新しい消防署建設などいうふうにしたものであります。したがって、によりまして、既に配備されている消防車両の住民生活に直結する主要事業について優先的に台数を減ずることは避けられたということであ取り組んできたということを申し上げました。

りまして、そういうことで新しい病院と一体と合併の協議のときの話が出ましたので申し上なった救急体制の実現にも貢献するということ

げますけれども、合併協議の際に旧沢内村としで住民生活に直結した部分に優先的に取り組んて最も重きを置いたのが公立病院の継続でありできたという経緯がございます。

ました。当時新しい病院を建てるということもそういうことで取り組んできたことでござい

もちろん想定できない中で、いかに継続するかまして、役場庁舎に関しましては緊急な改修等ということが一番の大きな課題として取り上げで対応していくということで、これまで取り組られたものでございます。これについては最重んできた経緯がございます。

要課題として、新町において内部改革の必要性、

議長

北村嗣雄君。

そして旧沢内村の中心であった太田にあったわ

２番

大変財政の厳しい状況の中で合併したと

けですけれども、太田にあって旧沢内村の範囲て、両町村の様々な大きな課題を抱えての合併で病院の継続はちょっと難しいという中から、であったと確認しておりますので、そういう中

西和賀地域全体をカバーする地域を選定する必で今までの経過をたどった場合、町民、住民の要があるということで現在の大野地区への移転

健康を第一とするさわうち病院の新築に対しての必要性が出てきたものでありますし、それでは、当然一番重要視されての新築だったと今確もまだ新しく想定する病院の経営は間に合わな認するところでありますけれども、それはそれいということで、さらには急性期の病院から転としても、この資料ばかりでなく私確認したと院してくる患者さんの受皿、それまではそんなころによると、両庁舎の現状をできるだけ長くにカバーしておりませんでした。その必要性を保持しながら、地域環境も、あるいは均衡の取考慮に入れまして、連携の中でそういうシステ

れた行政サービスということも考えて、今後の- 78 -

庁舎の運営をするというそういうことも記載さ中で新庁舎の建設については建設場所、財源確れている資料がございます。であるならば補修保など多くの課題があり、十分な協議の時間がも、やはり保持するそうしたのにももう少し細必要であること、現在の両庁舎の劣化状況や耐心の注意を払って、特に沢内庁舎の場合は雨漏震性を考慮し、早急に対応する必要があることりが最初からあったことは私も記憶しておりまから、現在ある施設の有効活用を前提とし、最すが、外壁は大きくても、屋根、そうしたもの

小限の経費で対応することとし、検討、協議をに注意を払うべきではなかったかなと考えるも進めてきたところであります。

のでございます。そうすればひびとか、いずれ

これまで西和賀さわうち病院、にしわが斎苑、にせよ躯体が50年も経過していると、現状とし西和賀消防署など新たに施設を建設する際には、ては受け止めなければならないわけですけれど関係機関、有識者、住民代表などで組織する検も、過去を今私は申し上げているわけで、その討委員会を組織して協議を進めてきた経緯があ辺にやはり管理責任というのがあったのではな

りますので、庁舎を新たに建設する場合は同様

いかなと私は言いたいところでございます。

の組織で協議を進めていく必要があると考えま

次に入りますが、庁舎の在り方についての検す。

討会を持たれた経緯ですが、平成29年、令和元

今回は、劣化状況調査結果及び個別施設計画

年と、町職員だけでの構成の検討会が持たれたに基づき、現庁舎の維持補修の検討ということことに大変住民からもいろんな意見が出ておりで対応してきたものであり、職員で構成する庁ます。私どもも昨年の11月、初めて全員協議会

舎の在り方検討会で課題の整理、対応策などののところに資料を提示されたとき、この資料の検討、協議は十分行われたものと考えておりま

検討会の仕組みというのを見た感じでは、すごす。

く驚いたという感じでございます。

以上です。

そういう中で１つ伺いたいのは、職員以外の議長

北村嗣雄君。

構成員として検討会に参入しなかったのは、そ

２番

今町の取り組んできた経緯については理

れはなぜか。また、職員のみでの検討で協議が解するわけですけれども、実はここに平成28年尽くされたと……これから私伺っていくのです

ですか、資料がございまして、ある議員がこうが、今でも認識しているのか、ちょっとその辺いう質問をされているのです。合併協定書にもの見解を伺いたいと思います。

書いていましたけれども、やはり庁舎を改修す

議長

総務課長。

総務課長

るには十分な協議をせよとの、その協議がなさお答えいたします。

れている姿勢が少ないのではないのですかとい

庁舎については、平成28年度に西和賀町公共うので町にあれしているのですけれども、その施設等総合管理計画を策定し、平成29年度に庁中で町長は、一応実行委員会なりを担う場所が舎の在り方検討会を立ち上げ、両庁舎の現状、あってこそ経由しないで進めるということはな

個別施設計画策定の検討を行い、平成30年度にいのですがという、一つのお話の中では流れて湯田庁舎、沢内庁舎等の劣化状況調査の実施及いるのですけれども、こういう経過を見ますとび個別施設計画の策定を行ったところでありま

やはり両町村が合併のとき庁舎の在り方の検討す。

もされたと思いますし、当然最重要課題の事案

今年度の庁舎の在り方検討会においては、平であったと私は考えます。この事案が合併をい

成30年度の劣化状況調査及び個別施設計画に基かに決する本当に重要な事案ではなかったかな

づき検討、協議を行ってきました。この検討のと。

- 79 -

そういう中で、先ほどの資料にもあるのです

課題になっていまして、将来に向けた維持管理

けれども、新庁舎なり、あるいは分庁舎でいく

費を、地方自治体の財政状況が厳しい中できちにしても均衡の取れたそういうあれが住民の中んと見通しを、計画を立てながらやりなさいとでは根強くあったのではないかなというのがういうそういう国からの要請がありまして、うちかがえるわけです。私は、職員のみで持たれたの町では先ほど総務課長も答弁しました 平成

検討会は理解に苦しむのです。合併時から庁舎

28年度に西和賀町公共施設等総合管理計画といに対する根強いいろんな意見がある中で住民のうのを策定して、これは議会の議員さん方に説民意が反映されたというのは、私はこの検討会

明申し上げた内容になっていますけれども、そには持たれたということはなかなか言い難いとれに基づいて今度国のほうでは各施設の個別の思われるが、いずれ検討会の在り方を、住民の施設計画をつくりなさいというそういう通知が構成も含めた協議会というか、そういう考えはありまして、それで平成30年度には庁舎、それないのですか、再度伺います。

から今年は小中学校、それから観光施設で不特

議長

副町長。

定多数の方々が出入りする施設というのを選定

副町長

ただいまのご質問について、新自治体建して個別施設計画を立てたところです。来年も、設計画というのが、合併時につくった計画があ

まだちょっと何施設か残っている施設あるのでるのですけれども、その中の第７章に公共的施すけれども、それで劣化状況調査と将来に向け設の統合整備という記述がありまして、公共施

た施設管理の計画を策定して、財政的に負担を設の整備ということで、「新たな公共施設の整平準化するような計画でつくっているというよ

備にあたっては、行財政運営の効率化はもちろうな状況です。

ん、計画の段階から住民が参画し」云々かんぬ

それで庁舎に関しては、そういった劣化調査

んとあるのですけれども、これは合併時に両町を行って個別施設計画を平成30年度に策定した村で建設計画策定したときは、公共施設の整備

のですけれども、その策定に当たっては庁内のに当たっては、新たな公共施設の整備に当たっ

担当課長に集まっていただいて、調査内容を協ては計画の段階から住民が参画して最大限配慮

議して、基本的には今の庁舎をそのまま継続しした整備に努めるものとしますというふうに記ていくと、財源が厳しい中で最低限の経費で対述されたことを受けて、病院の建設、あるいは応していくにはどうしたらいいのかというのを先ほど町長お話ししました火葬場とか、今回の協議していただきまして、そして今回の町の案

消防署の建設に当たっては計画の段階から住民ということでお示ししたとおりです。

の方々に入っていただいていろいろ意見を頂いて進めてきております。

先ほど平成28年のお話ありましたけれども、平成28年の６月議会にも分庁舎方式を継続する

今回の庁舎の改修に関しましては、先ほど総という考え方で予算を提案して、いろいろ議員

務課長も答弁しましたけれども、新しい庁舎をの方々にご議論いただいた経緯があります。そ造るということであれば、これはもちろん住民の際には、議会でご指摘されたのは役場内の議の方々、あるいはいろんな関係機関とか有識者論が少なかったのではないかというご指摘もあの方々に入っていただいて、場所から、どうい

りまして、そういったご指摘を受けて平成29年

う建設にするかというのは検討していかなけれ

度には庁舎の在り方検討会を庁内で組織して対ばならないものと考えておりますが、今回の改応してきたという経緯がありますので、今回新修というのは、25年度にいろいろ災害があって、しい庁舎を建てるということではなくて、ある

公共施設の維持管理というのが全国的に大きな施設を補修していくことというふうに理解して- 80 -

いただいて、庁内で十分に検討してきたという、り方について町が提案し、町政懇談会が町内６そういったことですので、ご理解いただければか所で開催された。住民の参加、少数人数の中なというふうに思います。

で開かれている、これは結果としてそういうこ議長

北村嗣雄君。

とになっているのですが、住民に十分な周知と２番

今副町長のお話を聞いて、それはそれと理解が得られたと、先ほども含めて関連していして理解しますが、ただ国からとか県からのそくのですが、ちょっとその辺の認識は今どのよ

うした指示、策定に基づいて、いろいろ計画書

うに感じているのか伺います。

とか検討会を持たれてきた。全く事業はやって

議長

細井町長。

いないのです、補修も、さっきも言いましたけ

町長

住民周知についてでございますけれども、れども。たまたま今回耐震診断を実施してから

昨年11月21日から12月６日にかけて町内６か所

十何年たって、それで結局庁舎が補修対象にはで町政懇談会を開催し、合併に伴う財政支援のならないということで、沢内開発総合センター

終了による町財政への影響とその対策並びにそを解体して分庁舎方式で継続すると。それはその際庁舎の在り方、老人医療費の助成の取扱い、れとして分かるのですけれども、ただ新庁舎の温泉施設の取扱いの３項目について方針を示し

建築ではないから住民に相談をというか、そうたところであります。町政懇談会には６か所、いう検討会に入らなくても、それでも検討が尽

合計で153人の方々に参加いただいております。

くされたというふうに今副町長答弁いただいた

その後も求めに応じて説明会はどこでも開催、のですが、それはちょっと理解できないなと思対応いたしますという方針を示してきたわけでうのです。そうであるならば、事前に合併といすが、それに対して北上しんきんクラブ町政懇

うか、耐震診断が実施されてから十何年もたっ談会、湯之沢区協議会まちづくり懇談会、区長ているわけですから、常に住民に何かの広報な

協議会、町商工会関係者や建設業関係者との懇りで庁舎の在り方なりを町の考え方を示してく

談会において、また議会議員の皆さんには12月

れば、もっと住民の理解も得られたのかなと私

議会の定例会での一般質問や議会全員協議会には感じます。

おいて庁舎の在り方についての町の方針を説明

これをどうのこうの追及してもあれですけれしてきたところであります。

ども、ただ過去であっても今住民の皆さんが注

先ほど申し上げました町政懇談会後の町の任目というか、関心を寄せているのは町の考え方

意の団体への説明会については 、大体全部でがきちんと住民に伝わっていないというか、理115名ぐらいの人数になったというふうに思い解していないから、やはりいろんな異論が出てます。私は、そういうチャンスを与えて説明をいるのであって、分庁舎方式が駄目だというのしてきましたので、一定の理解はいただけたのは住民の方は誰も言っていないのです。新庁舎ではないかなというふうな認識は持っておりまでなければ駄目だとも言っていないのです。だす。

けれども、取り組んできている状況が、やり方

議長

北村嗣雄君。

が住民を入れた協議会なり検討会をなさってい２番

今町長のお話を聞いて、それなりの会合ないから、やはり分かっていないために住民になり場所で説明はされているということでありもいろんな意見が出ているのです。

ますが、それだけで挨拶の中とか、それから紙

それで、次に移りますけれども、庁舎の在り

切れ１枚もらって、こういうことになりました

方、町が提案し開催した町政懇談会、昨年11月と。区長会の状況も聞きましたけれども、資料から12月において開催されたが、この庁舎の在たった１枚で詳しい説明はなかったと、やはり- 81 -

区長会といってもこういう状況だから、議会の中で審議をしてもらうしかないなという話合い

午後
議長も中にはされているということを私は聞いてい再開

休憩を解き、会議を再開します。
午前中に引き続き、北村嗣雄君の一般質問をますが、私ども議会のほうには最初に資料を示続けます。

されているのですけれども、議会に出さなくても住民に最初に出してもいいのです。というの

１時００分

細井町長。
町長

先ほど来の質問でございますけれども、は、住民総意の意思がないと、こういう重要な

今回の庁舎に関する工事、リフォーム等につい事案はなかなか理解を得られないと思うのです。

ては、現在の庁舎が建築基準をクリアしていな

それで、開催の持ち方も平日の夜と昼ですよいことを受け、職員及び来庁する住民の安全をね。土曜日、日曜日とか、住民が休日でうちに確保するため、早急に安全対策のための維持補いるような日を設定してもいいのではないかと修工事をすることで進めようとするものです。

思うのです、日曜議会ではなくても。やっぱり

新庁舎建設については別問題であり、住民のこういうことは住民に配慮しながら、できるだ

意見はもちろんですが、検討委員会等を設置しけ住民の理解を得る、そういうきめ細かい配慮て準備に入っていこうと考えているものでありも私は必要だと思うのです。まず、このこともます。

過去ですので、いずれ経過をあれしながら私は議長

北村嗣雄君。

進めていきたいと思ったので、これは住民の皆

２番

私はこれまで、午前中も含めて町の分庁さんにも理解していただきたいなと思いながら舎であれ改修に当たっての一連の経過に対して、

こういうあれしていましたので、よろしくお願

町の一方的な進め方ということで指摘をしてきいします。

ました。これは何もない、やはり住民への説明

これまでの協議と町政懇談会での説明だけで責任の足りなさだと私は感じます。

住民への周知、十分な説明できたとは理解でき

内部的な工事だからとか補修だからといってないが、再度こうした検討の考えというのはな

も予算が伴う、やっぱり改革でもこの庁舎はあいか。これまで町が示した庁舎の在り方、それるわけで、予算を計上して執行するにはそれなから分庁舎を継続することについては、町の事

りに住民の代表の我々議員の賛同なり議決が必案としては理解するが、今までの町が独自に進要なわけであります。ですから、その辺はこれめてきた検討会の持ち方は唐突とも言える。住以上いろいろな異論でやり取りしても進まない

民への説明、懇談会開催など町の一辺倒の進め

かも分かりませんが、ただこれだけは住民を巻方は、妥当、適切とは私は理解し難いなと考えき込んでの協議が最善だということだけは伝えるものです。

ておきたいと思います。

今後ますます人口減少が進む中、町の行政拠

また、次に入っていくわけですが、町長は施点である将来の庁舎の在り方を講じるとき、や

政方針の中で沢内庁舎とする老人福祉センター

はり町民、民意の参加の検討が大重点と考えらの改修工事に着手するという考え方を述べておれるが、今後いろいろな諸課題がある中で、再ります。一般会計のほうにも予算は計上してお度私が申し上げたことに対する考えを伺います。

りますので、これについて町長の率直な意見を

議長

質問の途中ではありますけれども、まだまだ質問事項ありますので、ここで１時まで休憩いたします。
午後

零時０１分

求めたいと思います。
今後の庁舎の在り方に住民の理解が得られたという認識でのことで着手するということは、休憩

先ほどから聞いていると工事あるいは取組は内- 82 -

部的な工事であるから検討はなされているといターに比較し狭くなることから、これまでと全うことでありますが、この施設を沢内庁舎として同じということになりませんが、住民サービて運営する場合、この施設のみで町内地域の均スの急激な低下を防ぎ、維持は図られるものと衡の取れた所管する各課の配置、その辺の考え考えております。

を伺いたいと思います。

議長

北村嗣雄君。

２番

この開発総合センターですが、耐震とい

議長

細井町長。

町長

老人福祉センターを改修するということ

うか補修はできないということですから、危険について答弁申し上げたいというふうに思いまを回避するには今町長が申し上げている老人福す。

祉センターに移転をするというのは理解できま

先ほど来いろいろやり取りの中で説明しておすが、ただ住民に均衡の取れた所管の配置、こりますけれども、今回は建築基準がクリアでき

れは今回ばかりでなく前々から町長も述べられなかった部分について早急に対応しなければいております。そうした中で地域環境あるいは地けないということ、それから財政的な背景もあ

域経済、そういうことを考えれば分庁のほうとりまして最小限の、最もスピード化して使えるいうか、今の方式が最善ということで述べられ役場庁舎を用意するということでもって、今使ておりますが、ただ老人福祉センターだけで沢える安全なものをリフォームして使うというこ

内庁舎を維持するというのは、あまりにも狭いとであります。

のではないかと。

ご指摘のように、ちょっと今現在使っている

それで明確に施政方針でも町長は述べられてものから狭くなるということはあります。ただ、おりますが、教育のほうは湯田のほうに移転す

議員さん方もさきに先進地視察で島根県のほうるということですし、それから議場も湯田の庁を研修されまして報告いただきましたけれども、舎に移転と、やはりそうした場合いろんな角度

ないものはない、あるものを活用して町政を執から見て、住民は均衡度からすれば今のスペー行していくのだということを研修してきて、我スに何かしら増築してもほかの課の配置も検討々に報告いただきました。まさしく私どもはそしていいのではないか、あるいは欲しいというこに着手するときに至っているのではないかと要望も出ております。そうした考えは全然ない

私は思っているところでございます。

のか、あるのかお伺いします。

老人福祉センターを事務室に改修いたしまし

議長

細井町長。

て庁舎とすることとしましたが、現在の入って町長

住民サービスの急激な低下を防ぐといういる町民課、健康福祉課、農業振興課、農業委

ことで、住民の皆さんが普通役場に来てやる用

員会、林業振興課を配置する考えであります。

足しはきちっと対応できる体制は整えるという議場は、湯田庁舎の旧議場がありますので、そことが大前提であります。

れを改修して使用しようとするものであります

そのほかでいろいろ教育委員会等について、

ので、議会事務局を湯田庁舎に移動し、また事一般の住民の人たちがそう頻繁に出入りする部務室に改修する老人福祉センターのスペースが署ではないというふうにこれまで伺った経緯も現在に比較し狭くなることから、事務効率化をありまして、それが移動することによって急激図るため教育長と学務課も湯田庁舎に移動し、な低下を招くということにはならないという中教育委員会部局の一体化を進めたいと考えていで、そういうことを執行しようとするものであ

ます。

ります。

老人福祉センターのスペースが開発総合セン- 83 -

ただし、今回こういった措置を取るというの

は緊急対応措置でございますので、今後の庁舎

なお、湯田庁舎の改修工事費について町政懇の活用をしながら、どうしてもやはり不便な点

談会では6,300万円と説明しておりましたが、が出てくるといった場合にはそれなりの手当て

これは建物部分の金額であり、庁舎内の設備関をどのようにやるかということは、当然住民サ係については各設備関係業者から詳細を把握しービスの面から検討は必要というふうに考えてた上で最小限の対応をしていくこととし、改修いるものであります。

工事費については含んでいなかったものです。

議長

北村嗣雄君。

今回委託先の業者の協力をいただき、設備にか２番

今後予算委員会の中でもいろいろ審議さかる工事費を試算していただいた結果、設備工

れるわけですけれども、住民の中にはそうした

事費については１億5,000万円を見込むもので適正な課の配置も含めて庁舎としての会議室とあります。このことにより沢内庁舎、老人福祉

か、そういうものも今までと同様に使える、そセンターの改修工事費を加えた総事業費についうした対応を望んでおります。ですから、今こては５億1,000万円を見込んでいるものであり

こですぐ明言といってもなかなかできないでします……すみません、解体工事費4,900万円をょうから、その辺は町の方針のみならず、議会含めて総事業費として５億1,000万円を見込ん

なり住民の声もよく受け止めながら検討していでいるものであります。

ただきたいと考えるものでございます。

また、ただいま説明しました金額については

それで、実はこの改修工事の予算についてでいずれも概算額でありますので、実際に設計等すが、多分老人福祉センターのみであれば１億を行った場合、工種や工事費が変更となる場合

6,000万円ほどと見ていたのですけれども、いがありますので、その点についてはご理解をいずれこれに引き続き湯田庁舎も含めて、あるい

ただきたいと思います。

はここの解体も含めて予算計上は３億6,000万以上です。

円ぐらいでしたか。ここでちょっと確認してお議長

北村嗣雄君。

きたいのは、これはあくまで概算なのか、それ２番

いろいろ説明ありがとうございました。

ともこれが総額の予算なのか、どういう見積り

今こうして改修工事をするにしても、あるいはをされているのか、ちょっとこれを確認してお解体するにしても、どれだけかかるかというのきたいと思います。伺います。

は住民の皆さんもまだはっきり確認できていな

議長

総務課長。

総務課長

い状況の中で着手するというように町長はおっお答えいたします。

しゃっておるわけですが、こうしたことも事前

沢内老人福祉センターの改修工事費については１億1,000万円を見込んでおります。湯田庁舎のほうもですよね。全体、湯田も。

組があって当然だと思うわけです。
この金額は概算と今申したから、ややもすれ（そうですの声）
総務課長に検討されるような施策というか、そういう取ばこれより上回る可能性もある。そうすると、失礼しました。湯田庁舎改修工事費に住民には６億、７億もかけて庁舎改修をするのついては、建物部分の改修工事費で6,300万円、だったら、財政は厳しくても今後10年、15年先設備工事費１億5,000万円、合計で２億1,300万を見たときはやっぱり新庁舎に、そうした検討

円、また湯田庁舎の耐震補強工事費は１億も必要ではないかというのが大方いることも確3,800万円を見込んでいることから、湯田庁舎

かです。

の改修工事 及び耐震補強工事を合わせて ３億
5,100万円を見込んでおります。

いずれせよ今町長は今回、今年度の予算に老人福祉センターの工事着手の予算を計上してい- 84 -

ますから、予算委員会で慎重に審議をしながら、削減されると見込んでおりましたが、普通交付

これは住民の代表となる我々も真剣に責任を持税の算定の見直しなどによって約６億円の削減って審議したいと思います。

にとどまるというふうな見通しを立てておりま

それで、これに続いてですが、新庁舎についす。しかし、既に28年度からこれまで４億円削て町長は、私も新庁舎の建設には取り組みたい

減されてございます。今後令和３年度までさらという意思には変わりないということを申し上に２億円削減されるという見通しを立ててござげていますが、財政的な課題もありまして、やいます。また、簡易水道統合事業の本償還に伴はり令和２年度の中期財政計画の策定と併せてい、地方債の償還が令和３年度から５年間、約新庁舎建設基金の設置の検討を行いたいという

２億円程度増えるというような見通しも今立てことを述べておられます。

ておるところでございます。このことから、今

私の持ち時間も少しになってきましたので、後の歳入減に対応できる歳出の総枠を見極めた

例えばこうして施政方針の中に町長として述べ中で、将来に向けて持続可能な財政基盤を構築られていることは、そんな先の話ではないと思するために中期財政計画を策定し、行財政の改うのです。私からすれば、もう着手は今年度だ

革を進めていこうという考えでおるところでごと、では基金はいつだと、やっぱり基金も今年ざいます。

度中に検討して設置されるのか。その場合、新

なお、中期財政計画は関西学院大学の小西教庁舎の建設をいつと定め、今後のいろんな財政

授から直接指導、アドバイスを受けて財政見通の現状を踏まえたり、町の情勢、人口減少を踏しの計画を策定しようとするものでございます。

まえて何年を見て基金に取りかかるのか、それ議員からご指摘の庁舎の建設基金でございまから財政上見て基金の額を幾らぐらいまで見れすけれども、そちらの創設についてもこの計画

るのか、これは当然ある程度の計画なり予定がと併せながら、また幾ら積むのかという部分にないとこうしたことは出せないと思うので、善ついても来年度中に検討してまいりたいというしあしとしてもやはり町長の本音を伺いたいとふうに考えておるところでございます。

思います。よろしくお願いします。

議長

北村嗣雄君。

２番

私は、財政上の厳しさとか、やはりそれ

議長

細井町長。

町長

ただいま議員さんおっしゃいましたようは当然だと思います。だから、それは求めていに、将来的に庁舎の建設は必要であるというふないので、まず一応来年度中ということですの

うな認識に立っております。それを進めていく

で、いずれ今後いろんな予算審議の中でもそれための財政の裏づけ等について、担当課長のほも含めてまず審議されるのかなと思います。

うから申し上げたいと思います。
議長

一応最後になりましたので、これまでの町が

企画課長。

企画課長

合併時から取り組んだ経過とともに町長の今後

それでは、私のほうから答弁させていただきます。

の庁舎に対する取組の考えなどに質問してまいりましたが、庁舎は町の行政を預かる拠点とし町の財政は、地方交付税や補助金といった依て、住民の生活を支える拠点でもあります。

存財源に大きく頼った構造になっております。

今後人口減少とともに高齢化がますます進む

平成28年度から地方交付税の合併特例措置が段現状と将来を見定め、財政の健全化を図りなが階的に縮小され、令和３年度から特例措置のなら庁舎の在り方を後世に受け継がれていく施策、

い額での交付というふうになっております。第仕組みの求められている責任は重大であると思

２次総合計画策定時には、普通交付税が10億円

われるが、町長の見解を伺い、最後の質問とさ- 85 -

せていただきます。よろしくお願いします。

る評価、分析といったことでございます。まず、

議長

細井町長。

利用目的や役割につきましては、それぞれの施

町長

ただいま議員さんがおっしゃられたとお設ごとに設置条例がございます。それぞれに設りだと思います。そのとおりに努力してまいる

置目的がございますので、施設ごとの詳細説明必要があると思っております。

はいたしませんが、その多くは健康保持増進や議長以上で北村嗣雄君の一般質問を終結いた

休養、交流や憩いの場の提供となっております。

します。

また、観光や情報発信など特徴的な施設設置目

ここで午後１時35分まで休憩いたします。

議長

的もございます。それらの成果は利用者数でも

午後

１時２３分

休

憩

分かるとおり、多くの町民と町外者の交流の場

午後

１時３５分

再

開

や町民の健康保持増進に寄与されてきたという休憩を解き会議を再開します。

ふうに考えております。

次に、登壇順３番、髙橋宏君の質問を許しま

それらを踏まえた上でといったことでございす。

ますので、休業すべきか継続すべきかの判断を

髙橋宏君。
８番

してきたのかといったことでございますが、公本日３番目の一般質問となりました。沢

共温泉施設につきましては地域住民の健康保持

内地区弁天の髙橋宏です。よろしくお願いいたや交流などの役割のほか、観光客誘客などにもします。私のほうで事前通告している質問につ成果がありますことから、それらを踏まえた上

いては、公共温泉施設の今後の方針について、で維持すべく、町では少ない財源の中ではござ

また町長、教育長から今年度の方針が出されていましたが、各指定管理者等のご努力により、おりますので、その点についてお伺いいたしま

ここまで維持すべく運営をしてまいったところす。

でございます。

最初に、町では昨年末、公共温泉施設の今後

以上でございます。

の方針について８つの施設全て同じ方針を示し

議長

髙橋宏君。

ました。しかし、それぞれ施設ごとの利用目的、

８番

町では住民懇談会をそれぞれ開いて、温役割、そしてこれまでの成果をどのように評価、

泉施設についても開いたと思うのですけれども、分析しているのでしょうか。端的に言いますと、その中の資料も頂きましたけれども、先ほど言観光目的なのか、それとも地域の憩いの場としいましたように単純にといいますか、利用者はての活用なのか、そのようなことを踏まえて公町外が多いのか、町内が多いのかによっても、共温泉として維持すべきか、休業すべきかを判

観光施設なのか、地域の憩いの場であるのかと断するという検討をなされたのかを伺います。

いうことが自然と見えてくるというか、そのよ

議長

細井町長。

うな施設の特徴が出てくると思うのですけれど

町長

ただいまの議員さんの質問について、温も、そういう検討をなされた上で８施設全て同

泉施設関係それぞれの方針等ありますので、担じ条件で方向性を出したということなのでしょ

当課長のほうから答弁申し上げます。

うか。

議長

観光商工課長。

観光商工課長議長

それでは、ただいまのご質問につ観光商工課長。

観光商工課長

まず、８施設全てというふうにおいて私のほうからお答えをさせていただきたい

っしゃっておりますけれども、基本的には公共というふうに思います。

温泉施設は10施設ございまして、そのうち８施

公共温泉施設の利用目的、役割、成果に対す- 86 -

設に関しては今回同じ方針を示した上で皆さん

にご説明をしてきた経緯がございます。

設を比べるのであれば、赤字施設がほとんどで町内、町外の利用状況などにつきましては、あるということを考えると、ではなぜ今まで多過去において調べたものがなかったのですけれ額の負担をしてまで公共温泉施設として維持しども、昨年からこういった状況を踏まえまして、てきたのかというような理念といいますか、そ各施設ごとに町内利用者、町外利用者の状況をの点を教えていただきたいと思います。

数値化しております。それぞれに町民の利用が議長

観光商工課長。

多いところと、町外者のほうが多いといったと

観光商工課長

ちょっと私のほうで理念について

ころはなかなかないわけでございますけれども、お答えするのは、もしかするとあれなのかもし

６割ぐらいが町民であるとか、７割ぐらいが町れませんけれども、先ほど来申しているとおり

民であるといった施設もございます。また一方

公共施設でございますので、施設ごとに設置目

で、半分近くまで町外者が利用されているとい的というのがしっかりございます。それは、住う施設もあるという統計が今出てきているとこ

民サービスの一つでもございますし、また一方ろでございます。

で様々な町外交流者との兼ね合いも含めまして

先ほど設置目的でもお話ししたとおり、それ観光誘客など経済的な理由もあったのだろうとぞれの施設ごとに設置目的はありますけれども、いうふうに考えておるところでございます。

これに関しましては当時設置をする段階におい公共施設でございますので、全てにおいて必て様々な補助金等も活用し施設を設置している

要性があって設置されたものでございますから、経緯もございますし、それぞれの地域性などもそれについて当然のことながら継続して維持を鑑みて設置をさせていただいたという経緯があしていこうというのは町の姿勢でございました。

ったのだろうというふうに考えております。

ただ一方で、先ほど来申しているとおり、昨年

そういったものを踏まえながら今回全体としの春から皆さんのところでもご説明をしておりて考えさせていただいたところは、町の第２次ますけれども、町の財政状況のことがあります

総合計画の中において、その土台となるべく第ので、そういったことも考えながら公共施設全

３次行革の中で町が進めるべき新たな事業投資体については考えていくべきであろうといったをするためには公共施設の在り方については考ことでございます。

えていくべきであろうといったことを過去の答

これも繰り返しになりますけれども、公共温弁においてもしているところでございます。

泉施設につきましては、どうしても誘客活動とそういったことから、まず公共温泉施設についった部分もありますので、経済的な観点からきましては当課においてその方針を皆様方におも見まして、必要なところについて対処させて示しをさせていただきながら、丁寧に説明をさいただこうというふうに考えているところでごせていただこうというふうに考えておるところざいます。

でございます。

議長

髙橋宏君。

８番

私がなぜこの８施設全て同じ方針で今回

議長

髙橋宏君。

８番

ちょっと重ねての質問になるかもしれな

挑むのかという、そこには先の質問といいます

いのですけれども、今回の住民説明会の中で収か、結局方針の出し方が全て民間に委託すると益性ということで100円の収入を得るためにはいうような方針になっています。各施設の設置

どの程度支出をしているかという経費の比べ方

目的からすれば、全て民間委託でなく、民間にで施設を比べておりましたけれども、こういう委託するというと観光目的であろうというようふうに経費といいますか、経済面だけで温泉施なイメージがあるのですけれども、そうでなく- 87 -

て地域の憩いの場というのであればまた違った

ところでございます。その後、施設ごとにさら方向で、民間委託ではなく町で今後とも公共温に利用者や地域の方々とも説明会を開催し、意泉として維持していくというような、そういう見交換を行ってきたところでございます。今後

２つの方向性があってもよかったのではないか

このようなご意見も踏まえながら、具体的な公なという思いがあって聞いております。

共温泉施設の今後の在り方というものについて、

今回の施設の継続運営を目指すため、売却のスケジュールなども含めて策定させていただき、公募ということになっていますけれども、現在その内容につきましては改めて地域の方々も含の管理者との協議というのをどの程度進めてきめながら皆さんにご説明をさせていただければたのかお伺いいたします。

というふうに考えておるところでございます。

議長

観光商工課長。

観光商工課長

劣化調査について今行っている最中でございただいまの質問は、指定管理者とますので、その結果が出るのが３月末というこ

現在の状況についてどのような協議をされてきとですので、それを踏まえまして改めて皆様方たのかというご質問だと思います。まず、指定にお示しできればというふうに考えております。

管理者と町との関係性についてご説明をさせてさらに、ご質問の中には公募する業者の見通いただきます。現在公共温泉施設の運営管理形

しといったこともございましたけれども、募集

態は、指定管理者と直営による委託の２種類ご条件などにつきましては、先ほど来申し上げてざいまして、指定管理施設は３年間の指定管理いるとおり指針について今策定をしているとこ

協定において管理運営を行っていただいておりろでございますので、それができまして次年度ます。現在の協定は、令和２年度までとなってに募集条件をつくろうというふうに考えておりおりますので、来年の３月末まで管理をしています。現在は、施設ごとの評価額でありますとただくことというふうになっております。指定

か、劣化状況の調査、長期保存計画による個別

管理者の決定につきましては、町が公募し、応計画なども策定しようとしておりますので、経募のあった企業等を審査し決定をしております。

費精査などデータ収集をしっかり行いまして、

また、委託につきましては、毎年度委託者と委条件をしっかりつくりまして、それにつきまし

託契約を締結しているところでございます。

て募集をかけようというふうにしておりますか

公共温泉施設の今後の在り方については、一ら、今の状況の中では具体的な協議といったも昨年の９月や昨年３月の議会定例会におきましのはできない状況でございますので、現在の状ても様々なご質問の中で答弁をする形で、その況で応募なさる業者の見通しといったものはま方向性を示すこととしてお話をしてまいりましだ立てられない状況であるということでございた。町政懇談会におきましても、地方交付税のます。

減少に伴う財政の健全化を進めるため、公共施

以上でございます。

設の適正な見直しを行っていくことと、先ほど

議長

髙橋宏君。

来説明をしているとおりでございますけれども、８番

私もこの温泉問題で公共温泉のことで質説明してきております。

問するに当たって委託先にもお話を聞きました。

公共温泉施設の全体的な方針につきましては、

住民説明会で説明されたこと以外、詳しい説明

昨年11月から12月にかけまして、議員さん各位はされていないというような認識でありました。

や住民懇談会においても説明をさせていただい

特に産業公社さんは、今回の８施設のうちの６たところでございますが、その後指定管理者へ施設の指定管理を受けております。ここで産業の説明会を行うべく、意見交換会を行っておる公社の経営内容について質問するべきものでな- 88 -

いということを理解はしているのですけれども、ではございます。ただ、方針が当然示されてお影響を受けるということで質問させていただき

りませんから、企業さんとすればその中でどうます。

していったらいいのだろうという悩みは多分あ

産業公社は、６施設、指定管理料で１億300万ったのだというふうには思っております。

円、従業員がこの中で19名、経営に占めるこの先ほどちょっとお話もしましたけれども、指１億300万円の割合は22％ということでした。

定管理につきましては令和２年度も継続して指ということは、産業公社にとって、もしこの６定管理をしていただくことにもなっております

施設全て指定管理を受けなければ、産業公社とし、その中での話合いも当然継続して行っていして会社としての経営が成り立たなくなるかも

くつもりでもあります。そういった中で当然観しれないと、そういうこともあるので、事前説

光商工課のほうとしましては、公共温泉施設に明など詳しい進め方をするべきではないか。ほ限らず、道の駅であれ、レストハウスであれ、かの管理団体にも聞きましたが、詳しい説明は

湯夢プラザであれ、全て産業公社に施設を管理これからということで、まだ詳しい協議はしてしていただいているところでもございますので、いないと。今まで頑張ってきておられたという全体を含めながらさらに継続してご意見も聞き話がありましたけれども、その頑張ってこられながら協議を進めさせていただければというふた委託先の経営に大きな影響を与えることにつうに考えておるところでございます。

いて、事前説明をしないで進めるということな

議長

髙橋宏君。

のでしょうか。

８番

私先ほどからなくなるような話ばかりし議長

観光商工課長。

観光商工課長ているのですけれども、というのは町民の中に

指定管理者の中でも特に産業公社

は町で示した民間委託ということにどの程度可ということでございます。指定管理者との意見能性があるのだろうかという不安があると思い交換会の中では、やはり同様のお話が出されまます。各施設、いろいろ老朽化の調査をするとした。現在公共温泉施設で雇用されている方々

いうことは今お聞きしたのですけれども、かな

は20名ほど、19名といったお話でしたけれども、り年月がたっている施設が多いですので、維持いらっしゃると。そういった中で現在の状況で経費がかかる、赤字経営であると、こういうと答えられるところにつきましては、当然私ども

ころに本当に民間が手を挙げてくれるのだろうのほうでもお話をさせていただいているところ

か、もし民間が手を挙げてくれなければやはりではございます。ただ、指定管理者のほうでは廃止だろうということで、この８施設全てなく会社の根幹となる部分ですので、状況等が変わなるのではないかという不安を感じているのだ

るような場合には早期に説明をしていただきたと思います。

いというお話は当然伺っております。

町長は、住民懇談会の中で民間の力を借りて公共温泉施設の方針につきましては、ちょっ

画期的に稼げる温泉施設にするというような発と議員さんはどなたとお話をされたか分かりま言をされておりますけれども、町民の不安とはせんけれども、私どもは、現在町長が社長では別に画期的に変わるというような発言されていございますが、その次席の方には一昨年ほど前るところには、何かそういう見通しがあるのか。

から、オアシス館の休業のとき以前から公共温

それでなければ、このように画期的に変わると泉施設についての考え方というのは今後公共施いう要素があるのであれば、今の指定管理団体

設全体の中で見直しをかけていくという方向性でもやっていけるのではないかと思っているのについては、その時々で私は話してきたつもりですけれども、その点についてお伺いいたしま- 89 -

す。

っております。ただ、それは様々なパターンが

議長

細井町長。

あると思います。全て100％渡し切って終わり

町長

現在の指定管理団体にも、画期的に自らという場合もあるかもしれませんし、いろんな変わるようなことを私は大きく期待したいなと条件つきで、今おっしゃったように地域コミュ

いうふうに思います。その中で、やはり官民競ニティーにも活用させていただく部分もスペー

争の中で低廉なコストでもって事業運営して、スとして残して契約をするというような様々なサービス内容をさらに充実させるということにパターンがあると思いますので、そういう可能

よって企業は回っていくのだろうというふうに性はフレキシブルに対応していくべきだなと思思います。そういう意味では、これまでの指定っています。

管理者の方たちにも反省を踏まえながら、さら

議長

髙橋宏君。

にどのような貢献ができるのかということも工８番

私は、現実的になかなか民間で手を挙げ夫していただきたいということであります。

るところはないだろうなと思っていますので、いずれ民間の低コストでサービスを増すといそれで施設の維持については同じ方法として出うような手法を学びながらの、これからの将来

すのではなく、町で維持するもの、もしくは観展望としていきたいなと思っておるところであ光ということで力を入れていくべきところと分ります。

けるべきではないかと思うのですけれども、先

議長

髙橋宏君。

ほど言いましたように地域運営組織を立ち上げ

８番

見通しの話をしても、なかなか議論はかて、温泉施設ではなくコミュニティーとして利み合わないと思うのですけれども、一番最初に用するというような方向が将来的にあると思い聞いたように、施設によっては温泉施設だけでます。

なく地域コミュニティーとしての活用も考えら

町長は、施政方針の中でも「コミュニティ担れる場所があると思われます。そうなっていき

当の特命を配置し」というような発言されておますと、例えば地域運営組織を立ち上げて、温ります。「特命主幹を配置し、集落支援と併せ泉施設でなく、沸かし湯とか集いの場として使て公民施設の在り方等」のような発言あります

いたいので無償で地域にくれないかというよう

けれども、この公民館施設、集会所として今のな話もできると思うのですけれども、今の方針

温泉施設を利用できるような地域もあると思いからいきますと、とにかくまず民間に聞くのだます。ただ、そのような活用していくためには、と。では、その後地域としてこの施設を維持しなかなか住民だけでは考えが及ばないというか、ていくためには、どのような声を上げれば、どそういうやり方もあるのだなという部分に関しのような組織を立ち上げれば、地域としてこのては、かなり役場職員が入っていただかないと施設を維持したいというか、管理したいという地域ではこのようなやり方には移行していけな

場合にはどのような関わり方をしていけばいい

いのではないかなと思っております。

のかというのがまだ町民には見えていないと思

先ほど庁舎のことで高知県の梼原町の話が出うのですけれども、この点について現時点で方たのですけれども、我々が行ったときに高知県

針なり考えがあればお聞きしたいと思います。

梼原町はやはり苦しい時代があって、今のよう

議長

細井町長。

な状態になる一番最初は役場職員が一人一人町

町長

今議員さんがお尋ねされたことはもっと民の家を歩いてアンケートを取って住民の要望もだと思います。ただ、原則として民間委託しを聞いて歩いたと、そこからまちづくりが始まていろんな可能性に着手したいというふうに思ったと聞いております。まさに今このような問- 90 -

題を解決するためには、役場職員が町民の中にしては過去において志賀来開発構想に基づき建入り込んで、そしてこのような方法もあるのだ

設された施設でございます。同施設の施設運営

よというような提示をしていかないと、なかなにつきましては、民間の手法を取り入れるといかこういうことは実現しないのではないかなとったことで沢内バーデンということではなく、思うのですけれども、そのような方向に向かっ株式会社エステックという企業さんが設立されていくための現時点の準備といいますか、そのたということです。株式会社エステックさんは、ような方向を考えていらっしゃるのかお聞きい

同施設も含めまして志賀来ドームであるとか、たします。

環境整備なども請け負っていただいている企業

議長

細井町長。

さんになりますけれども、経営のハード母体で町長

そういうすばらしい先進事例があります

ある沢内バーデンといったものをそもそも売却

ので、我々も可能な限りそういういろんな住民するですとか外部にというようなお話になれば、の知恵、ノウハウを取得する工夫は努めたいな

企業さんの在り方を検討するのがまず先であっというふうに思っています。

て、施設についてはその後に検討させていただ

議長

髙橋宏君。

こうということにさせていただいたところでご

８番

私は、この温泉問題について住民説明会

ざいます。

は下の沢の真昼温泉だけにしか行けなかったの

議長

髙橋宏君。

ですけれども、いずれ町民は先ほど言ったよう

８番

なかなか一般町民の方、エステックが経な不安を抱えていると思います。どうしたら残営体で沢内バーデンという感覚がちょっと分かせるのかというようなことを聞いても、結局は、らない部分もあると思うのですけれども、それ

まずは民間委託させてくださいというところかではエステックの経営母体ということを考えた

ら外れないので、そう言われますと、ああ、や中でということで、沢内バーデン自体を今後どっぱりなくなるのかなというような感覚を持っう維持するというような経緯でこのような別にてしまうのが一般町民の感覚だと思いますので、協議することになったというのとは話が違うとその辺をこれから指定管理の方と住民とも話しいうことでいいのでしょうか。

合うということですので、それだけではないい議長

観光商工課長。

ろんな方法があるということを早い段階で何度

観光商工課長

ちょっと私のしゃべり方が悪かっも足を運びながら進めていただきたいと思いまたかもしれません。議員さんおっしゃるとおり、

す。

株式会社エステックというのは企業さんでござ

次に、沢内バーデンについては、今回のこのいまして、沢内バーデンや志賀来ドームなどと８施設と別に協議するというふうに方針を示さ

いった施設は町の施設でございますから、そうれておりますけれども、このように沢内バーデ

いった施設の指定管理者として、その企業さん

ンだけ別に協議するというふうに至った経緯にがあるということでございます。

ついてお伺いいたします。
議長

といったことから、株式会社エステックさん

観光商工課長。

観光商工課長の経営について今在り方を検討しようとしていただいまの質問、先ほど来お話しるさなかでございますので、その足元であるバ

している８施設以外として、沢内バーデンはな

ーデンを売却するなどというお話は先にお話しぜ除いたのかということだと思います。公共温できることではないといった状況でございまし

泉施設の在り方に関しましては、ほかの施設はて、まずは企業体である株式会社エステックさ

別といたしましたのは、沢内バーデンにつきまんの今後の在り方を検討していただいて、必要- 91 -

に応じてその後にまたバーデンについては改め

枠を見極めた中で、将来に向けて持続可能な財て考えるということでございます。

政基盤を構築するため中期財政計画を策定し、

議長

髙橋宏君。

行財政改革を進めていこうとするものでありま

８番

沢内バーデン、エステックの経営についす。

ては補正予算のほうでも聞きましたので、この

なお、この中期財政計画は、地方交付税制度点については、いずれ沢内バーデンはいろんななど専門性が高い部分が多いことから、その専意味で町民にとって必要な施設だと思います。

門家で国の地方財政審議会専門委員などを務め経営状態が苦しいことは理解しますけれども、られました関西学院大学の小西教授から直接指何とか経営を回復しながら町民のための施設に導、アドバイスを受け、計画を策定しようといなってくれればと願っておりますので、そのようものでございます。

うな方向で検討していってもらいたいと思いま

議長

髙橋宏君。

すし、我々もできることがあれば協力していか８番

財政のことの答弁といたしましては、先なければと思っております。

ほどから同じようなというか、苦しいのだとい

それでは、町長の施政方針についてお伺いいうことで何度も伺っております。財政とかこうたします。令和元年度は、県立大教授をアドバいうことに限らず、今の役場職員の中からいろイザーとして迎え、合併特例終了後の財政規模んな意味で新しい提言、発想が出てきていない

縮小対策として、庁舎、老人医療費助成制度、状況ではないかなという思いがあっての質問で温泉施設の対応策をまとめ、令和２年度は中期もあるのですけれども、財政についてはそうい

財政計画を策定するに当たり、関西学院大学のう専門家のアドバイスを伺うということですけ

教授の指導をいただく予定ということでした。

れども、そのほか小さいことといいますか、い西和賀町は、これから日本が抱える超高齢化

ろんな建設物とか計画についても町外、大学の社会を生きていかなければなりません。誰も経教授、先生方からアドバイスを受けるのをよく験したことのない町をこれから生きていく中で、聞くのですけれども、先ほど言いましたように町外の有識者の提言に頼ってだけでいいのでし

役場には非常に優秀な職員がいると思いますし、ょうか。役場庁内の職員、ここに暮らす人々、

それぞれいろんな思いをしながら各課で仕事をここにいるからこその発想なり提言ができるとしていると思います。そういう方々を育てるた

思うのですけれども、それを基本に町外の方のめにも、ある程度アドバイザーの意見も必要なアドバイスを受けるという方向があると思うののですけれども、庁内の職員が考えて、これかですけれども、町長の認識をお伺いいたします。

らの町をどうしようと自分たちで考えて自分た

議長

企画課長。

企画課長

ちで提言する、先ほど梼原町の例を出したので

それでは、私のほうから答弁させていすけれども、町民の意見とか町民の状態を知っただきたいと思います。

ているのはやっぱりここに住んでいる町民です

町外の有識者の提言に頼っていいのかというので、その方の考えとか発想、そういうのを交部分でございます。町の財政は、令和２年度でぜながらアドバイスを受けるというような方向

合併算定替えが終了することと併せて簡易水道に行ってほしいなという思いで聞いているので統合事業の本償還に伴い、公債費の将来負担率すけれども、その点については町長の認識をおが高く推移することから、厳しい財政状況がこ伺いしたいと思います。

こ数年続く見込みとなっております。
そこで、今後の歳入減に対応できる歳出の総

議長

細井町長。

町長

ただいまの議員さんの発言のとおりだと- 92 -

いうふうに思います。今回財政については、や

教育長

休校の対応についてのご質問、ありがとっぱり特別専門家を招いて、我々が及ぶところ

うございます。３月の定例議会の初日におきま以上の深いところの部分を学びながら財政を分して、諸報告で述べさせていただきました。西析して、それを担当できる専門職員を育成した

和賀町におきましても児童生徒の被害を出さないという思いが背景にあってのことであります

いようにということで、安全、安心の確保を図ので、こういう方をお願いしたところでございるということ、それから子供たちがどうしてもます。それ以外のことについては、何でもかん教室に集まりますと、従来のインフルエンザ等

でもアドバイザーではなくて自力でやるというでも集団感染、学級閉鎖ということもあるといこと、その自力を確立するため地域のいろんなうことですので、そういう広まりやすいという人の意見を求めながら進むという職員育成にはような環境であるというところを考慮しながら努めてまいりたいと思っております。

休校という形を取らせていただいております。

議長

髙橋宏君。

急な対応で、さきにもお話ししたとおり、保護８番

それでは、最後になりますけれども、教者、そして子供たちには大変申し訳なく思って育長のほうから教育長演述ということで、子供いるところであります。

たちの生きる力を育むための指針として、望ま今後ですけれども、これからも日々変化する

しい生活習慣の確立に取り組むとあります。現

状況を把握しながら対応には努めていきたいと

在コロナウイルス対策のため、町内の小中学校いうふうに考えておりますし、議員のご指摘のは３月２日から４月の始業時まで休校中でありとおり長期休業中の子供の心に対する影響等、ます。子供たちの健康を守るため、そしてまたやはり心配するところであります。その部分にウイルス拡散の場とならないためということでつきましては、報告の中でもお話をさせていた

必要な措置をしているのは理解できますが、１だきましたが、先生方にも家庭訪問していただ

か月以上の休校を西和賀の子供たちは経験した

いております。その中で子供たちの様子を観察ことがありません。長期休業による様々な悪影していただきながら対応しているというところ

響が想定されます。体の健康ということでなさになります。

れた措置であることは理解するのでありますが、

昨日も、また政府の専門家会議の中でイベン

心の健康という部分でやはり子供たち、ずっと

トの自粛、それから休校を19日まで延長してもうちの中で１か月以上過ごすということには、

らいたいというような話がありました。ここ１

４月から始業時すぐ学校の生活に溶け込めるの週間程度の状況によるというふうに思っておりかというような心配もあると思います。

ますが、状況を踏まえた上で学校と今後の対応

他県でも見られますけれども、少人数での登について協議をしながら進めていきたいなとい校、我が町は幸いもともと各学年少人数であり

うふうに思っておりますし、少人数での登校にます。小学校でありましたら今日は低学年だけつきましても、考え方としては閉鎖された換気の日だよとか、中学校であったら今日は１年生の悪い空間の中に集団で入るということが問題の日というようにすれば、週に２回程度は学校だと、その部分を避けるような趣旨の中でどうに行けるのかなと思います。教室も空いているいう方法が探れるのかということについては検と思いますし、１か所に集中させないような形

討していきたいなと、柔軟に考えていきたいな

で登校させるということも検討すべきと思いまというふうに私も思っております。

すが、対応策についてお伺いいたします。
議長

ただ、子供を守るということが第一だと思っ

佐藤教育長。

ておりますので、子供がうつることがないよう- 93 -

に、もしくは自分がほかにうつしてしまったとての９年間と重なります。時間の経過とともにいうことで子供が自責の念に駆られたりというその風化が言われているわけでありますが、私ようなことがないように、そういった部分でもも議員として改めて気を引き締めてこの一般質

子供の心のケア、心の傷を負わせないような対問に当たりたいというふうに思いますので、よ応を十分に考えていかなければいけないなといろしくお願いいたします。

うふうに思っております。そういった部分を含

私の今回の質問は、通告をしておりましたこ

めながら、これから状況を見定めて臨機応援にれからの地域運営全般についてと施政方針演述

対応してまいります。

についての２項目ということになります。

議長

髙橋宏君。

それでは、通告に沿って質問していきたいと

８番

隣の秋田県にも発生したという状況の中いうふうに思います。

で、なかなかこういう判断するのは難しいとは初めに、これからの地域運営全般についてで思います。ただ、我が町にはさわうち病院がああります。人口減少、あるいは少子高齢化など

り、医師もそろっております。専門家と協議し地域の状況はこれまでの想像をはるかに超えてながら、どのような方法があるのかということ変化をしております。これまでできたことがどを探りながら、子供たちの健康を守るという基んどんできなくなっていくということがこれか

本は崩さず、いろいろな対応を考えていただき

らますます進行していく中、希望に満ちた町村

たいと思います。

合併から15年という節目を迎えております。こ

私の質問は以上です。ありがとうございます。

の15年間で我々は何をしてきたのか、またこれ以上で髙橋宏君の一般質問を終結いたしまでの考え方でいいのか、改めてこの15年とい議長ます。

う節目で少し立ち止まりながら検証し、次の時

ここで午後２時25分まで休憩いたします。

議長

代に向かっていかなければならないのではない

午後

２時１４分

休

憩

かという思いで質問していくものでありますの

午後

２時２５分

再

開

で、ご理解をいただければというふうに思いま

休憩を解き会議を再開します。

す。

次に、登壇順４番、淀川豊君の質問を許しま

私も合併当時は若者代表ということで、法定す。

合併協議会のメンバーでありました。本日の議

淀川豊君。
１０番

場の中では、職員以外では合併を推進した会長

皆さん、こんにちは。本日の最後に質問でありましたが、町長、そして県の合併の特命いたします淀川豊でございます。よろしくお願課長でありました副町長、そして湯田町議会か

いいたします。今年は、これまでにないようなら議長として早川先輩議員がメンバーであった

暖冬で、少しほっとしていたところ、新型コロというふうに認識をしております。

ナウイルスによる休校など、国全体がその感染調整事項の議論にも大変苦労しながら取りま

拡大防止に全力を挙げている状況であります。

とめたというふうな感じがしておりますが、そ

東北でも感染者が発生をしているなど、予断のこで初めに、合併当時調整事項として「10年間許さない状況でありますが、何とか感染拡大をは」、あるいは「当分」と書いておりますが、「当防いで終息に向かうことを願いたいというふう面の間は」等の表現がされたものはどの程度そに思います。

の項目があったのかお伺いをしたいというふう

また、東日本大震災から９年が経過しようとしております。復興の９年間は、私の議員としに思います。
議長- 94 -細井町長。

町長

ただいまの議員さんの質問について答弁してまいりたいと思います。
合併当時の調整事項についてですが、お尋ねございます。
議長

淀川豊君。

１０番

合併の推進当事者としては、それなりのの項目は９項目となっております。１つ目、協覚悟を持って取り組んだという認識だというふ

定項目４番、事務所の位置、新庁舎の建設方針、

うに思いますが、合併をして今15年が経過しよ

２、協定項目20番、行政区の区域、３、協定項

うとしておりますが、合併時にはやはり両町村

目29番の２、沢内村有線放送、４、協定項目29番の中でかなり調整が難しかったと思われるそうの８、保育所の運営形態、５、協定項目29番のいう事項があって、新自治体になって新しいや

12、各種イベント、６、協定項目29番の13、除り方でということよりは、やはり先送りをされ雪業務の運営形態、７、協定項目29番の14、水た調整事項というふうなものがあったというふ

道料金、検針、料金徴収、８、協定項目29番の

うに思いますが、それらの事項について現状ど

16、スクールバスの運行、英語指導助手、学校のように認識をされているのか、その点につい

給食、中学校学生海外研修、９、協定項目29番てお伺いをしたいというふうに思います。特にの17、教育振興運動になりますが、協定項目４

も10年間、あるいは当面、当分などの表記がさ番、事務所の位置、新庁舎の建設方針についてれた取決め事項について伺いたいというふうにの当面の解釈は、おおむね10年としております。

思います。

議長

淀川豊君。

議長

細井町長。

１０番

10年間、あるいは当面というような表現

町長

合併時先送りされた調整事項についてのがついた調整項目については９項目だというこ

認識ということですが、町は合併して15年を迎とで今ご答弁を頂きました。

えております。合併当時は、町の将来像を「産では、当時合併に当たり両町村間で調整が難

業」「環境」「健康」人が輝き地域の力満ちる町

しかった事項について、10年間あるいは当面なとして両町村が歴史的に築き上げてきた地域をどの表記がされたというふうに私は認識をして尊重し、さらなる成長を目指して新しいまちづいるわけですが、合併を推進した当事者であっくりをスタートさせました。

た町長の認識を伺いたいというふうに思います。

将来にわたって持続可能な地域づくりを進め

議長

細井町長。

る上では、合併協議における調整事項について

町長

合併当時の調整事項についてですが、旧財政負担に関わるような部分については身の丈

湯田町、旧沢内村にとって合併は歴史的な大事に合った経営が必要となりますので、地域の築業であったと思います。いろいろな難しい問題

いてきた歴史を尊重しつつ、かつ人口減少や高もあり、旧町村名が消えていくことへの複雑な齢化などの環境変化を踏まえ、合併後の新町に思いもありました。合併協議のスタート時、何おける検討を必要として着手してきたと思ってとかしてこの西和賀を将来に伝えたい、つなげおります。

たいという強い責任感を持って臨んだことが今

議長

淀川豊君。

でも強く記憶に残っています。

１０番

それでは、合併当時まちづくり委員会が認識を問われているわけですが、合併の理念

組織をされておりました。ここでその役割と活にあったように、最終的には「結」というお互動について改めてお伺いしたいというふうに思いの助け合いの精神をもって難問に立ち向かい、います。

西和賀を将来に向かってあるべき姿に見直して

議長

細井町長。

いく覚悟と責任を認識して取り組んだつもりで

町長

合併当時のまちづくり委員会の役割と活- 95 -

動についてですが、まちづくり委員会は湯田町

印象に残っております。

沢内村任意合併協議会の中に位置づけられてお

議長

淀川豊君。

り、幹事会、専門部会、まちづくり委員会、事

１０番

これまでも私も一般質問で地域の人材育務局の構成となっておりました。まちづくり委成という観点から、まちづくり委員会について

員会の活動は、合併を協議するに当たり、広くということでいろいろご答弁を頂きました。そ

住民の皆さんから地域の現状と課題を聞くととの当時は、町長はまちづくり委員会を通して地

もに、地域づくりのアイデアなどについて自由域の人材の育成をしていきたいということであに提言をいただけるための組織として立ち上げ

りましたが、それから間もなくしてまちづくり

たものというふうに認識しております。この組委員会の活動は取りやめとなってしまったとい

織のすばらしいところは、いろんなこだわりがうことであります。私も大変残念に思うとともなく、参加したいろんな範囲の皆さんからどうに、地域の人材育成はどうするのだという憤りありたいかということを自由に発言していただを感じたことを今でも覚えております。町長のいたというところが画期的だったと認識してお人材育成に関する意識ということがこういうこります。

となのかなということで、あのとき痛感をさせ

議長

淀川豊君。

られたという思いがありますが、では当時の調

１０番

当時のまちづくり委員会は、広く自由に

整事項については町長からご答弁を頂いたよう

いろんなことを提言してもらった、そういう委に、合併協議会やまちづくり委員会等で広く議員会だったということでご答弁を頂きました。

論をされ調整をされたと記憶しております。

少しその感じ方についてもお話を頂いたようで地域の今後の在り方についても地域全体で議ありますが、改めて合併当時、まちづくり委員

論され、これからの在り方を調整する必要があ会が組織をされて、その中広く自由にいろいろるのではないかなというふうに思いますが、そな提言をされたことについてどのように感じての点についての基本的な考え方をお伺いしたい

いるのかお伺いをしたいというふうに思います。

というふうに思います。

議長

細井町長。

議長

細井町長。

町長

当時のまちづくり委員会についてどのよ

町長

調整事項の検討の基本的な在り方についうに感じているかについてでございます。まちてであります。それぞれ背負ってきた課題がごづくり委員会は、地域、年代、職業など幅広い

ざいまして、現在庁舎あるいは老人医療制度の分野から参加いただくことを目指し、それぞれ取扱い、あるいは温泉施設の取扱いについて町の各区域から年齢層も幅広く、52名の委員で構の方向性を示して、町政懇談会や関係者との意成されております。保健・医療・福祉、教育・

見交換会などで疑問点やご意見などを伺ってき

文化・芸術、産業、生活基盤、生活環境の５つたところであります。

のチームを編成し、地域の現状や課題、解決策

今後についても合併協定事項について、今後

やまちづくりのアイデアなどを出し合い、熱心の課題として議論しなければいけないことにつに議論されたものと記憶しております。

いては継続的に現段階の立場で将来を見据えな

私の記憶によりますと、いろいろな拘束がながら議論されることが必要というふうに思ってくて、自分がこうありたい、そうありたいといおります。

う自分の立場で自由に発言していただいた今ま

議長

淀川豊君。

でにない画期的なグループであり、そういう雰

１０番

それでは、ちょっと具体的にお聞きをし囲気が委員会の中にはあったなという思いが今- 96 -

たいというふうに思いますが、当時のまちづく

り委員会の役割、活動については、私も個人的方としてはすごく楽になるのではないかなといには高評価をしておりますが、町長からもすば

うふうな感じがします。その都度、その都度専らしいそういう委員会であったというようなこ

門者会議にかけて、その答申をもらって何かをとのご答弁を頂きました。

判断するというよりは、はるかに効率がよくて、今こそ令和版のまちづくり委員会を、例えば地域のためにはなるのではないかなというふう

町長の諮問機関として組織して今後の地域の在に思いますので、ぜひこの件については前向き

り方を議論するような、そういう考えはないのに、これは早い段階でこういう組織があるといか、その点についてお伺いしたいというふうにうことは地域にとってもプラスになる、そうい思います。

う組織だと思いますので、検討していっていた

議長

細井町長。

だいて、具体的に、もちろん合併当時のような

町長

令和版のまちづくり委員会ということの52人体制の委員会にはならないかもしれません。

考えについてということかなと思いますが、過令和版ですので、実情に合ったような、やりや

去には湯田町沢内村任意合併協議会の下、まち

すいようなそういう組織として検討をしていたづくり委員会が組織されております。当時は、

だければいいのではないかなというふうに思い

町村合併という非常に大きな課題があって、こます。

れから町はどうなるのだろうという住民一人一

それでは、次の質問に移りたいと思いますが、人が大きな期待と心配を持ちながら参加してく

特にも庁舎や地域自治、あるいは学校、老人医

れたなというふうに思って、それぞれいい意見療、そして暮らしという分野では、冬期間の除が出されたと思っておりますので、今後とも幅

雪といったところについては庁内議論だけでは広く町民の皆さんに、いろんなこだわりのない

その方向性を決定し、推し進めることには疑問

ところでどうありたいかという意見を聞く場とを感じます。現状からこれからの地域の将来をしては有効な団体かなというふうに思っており感じると、将来の地域運営の難しさしか感じらます。今すぐ諮問委員会として設置して招集すれないような状況にある中、今だからこそやはるかということではなくて、いろいろな大きなり合併から15年が過ぎ、これから15年、20年に方針とか考え方を整理していかなければならな

向けて改めて合併当時の調整事項も含めて広くいというときには、それは検討に値するという議論し、その方向性を考えていかなければならふうに考えています。

ないと強く感じますが、その点についてはどの

議長

淀川豊君。

ように感じ、これからどのようにしていくおつ

１０番

これからいろいろ財政が縮小し、人口がもりなのか、具体的にその点についてお伺いを減っていく、その中で地域の在り方がいろいろしたいというふうに思います。

問われる中では、これから新しくやっていくこ

議長

細井町長。

と、取り組んでいくこと、そういったことをそ町長

庁内議論だけではなくて、改めて合併当の都度考えていかなければならない場面が多く時の調整事項を含めて広く議論し、その方向性なるのではないかなというふうに思います。そを考えていかなければならないのではないかとういった場合に、やはりこういう委員会があっいうようなことだというふうに思います。もちて、その時々のテーマで、その中で自由に議論

ろんこれまでも大きくかじを切らなければいけをしてもらって新しいアイデアを提言してもらない課題に対しては庁内議論だけではなく、いうと、やはりこれは行政としても町長としてもろいろ検討委員会を設置しながら意見を聞いて楽と言ったらちょっと語弊がありますが、やり進めてきたところでございます。

- 97 -

これまで西和賀さわうち病院などを建設する

しをしてきたその検証は、されるべきであると際に、関係機関、有識者、住民代表などで組織いうふうに私は感じております。

する検討委員会を立ち上げ、検討、協議を進め

くしくもこれまでの10年間は細井町政の10年てきておりますので、今後新庁舎等の検討にな間と言え、少なからずこういった状況を招いた

る場合は同様の検討組織の立ち上げなど必要で責任は、私はあるというふうに思います。庁舎あるというふうに考えております。

の今後の在り方を町民に説明するには、まずこ

今回の場合は、現在ある庁舎の補修とか、そういった現状を招いたことに対する町長ご自身

ういう場合でありますので、これについては対の検証の認識やその責任について話されるべき応する庁内協議で済ませられるというようなこではないかなというふうに感じますが、その点とで、緊急に事業を進めるというようなこともについてお伺いをしたいというふうに思います。

あるのかなというふうに思います。そういう緊

議長

細井町長。

急に庁内協議で進めるものと、やはり大きな課

町長

先ほどから合併協議時における10年間、題については常に町民に向けてそれぞれの組織

あるいは当面というような話が出ており、そしを立ち上げて、ご意見を頂いて進めるというこて先送りとしたことの検証と責任について発言とには変わりはないというふうに思っています。

があります。合併期限までに整理できなかった

議長

淀川豊君。

ことですから、これは先送りと言っても仕方が

１０番

これまでも、第２次総合計画策定前にもないと思います。しかし、この先送りというの

私も一般質問したことがありますが、市民会議、は、新しい町で議論してくださいということでほかの地域ではそういった組織を立ち上げながあったと思っております。

ら地域の将来像をつくっているという現状であ

当時、誕生する新町は、課題山積でありましります。住民懇談会をやっているからいいのだ

た。だから、役場庁舎のことは少なくとも10年というようなそういうことではなくて、やはり間は手をつけられるような余裕はないだろうと

まちづくり委員会等でやってほしいというこということで調整されていって、新町で議論してをあの当時も再三申し上げたわけですが、まだくださいということになったと記憶しているもまだそういうような現実に至っていないというのでございます。そういう中で誕生した新町は、ことであります。そのことは、これから地域の

私は２人目だったわけですけれども、いろいろ状況が難しくなるということでありますので、な課題について住民生活、住民サービスを最優やはり必要ではないかなと私は思っております。

先した政策を提案して執行してきたのだという

どうか前向きに考えて、実行していただければふうに思っているところでございます。

なというふうに思います。

庁舎のことについては、確かに耐震に対して

これからのことを考えていくには、これまでクリアしていないという課題はございましたが、の検証というのはやはり重要ではないかなとい公共施設はその建設年度によって全般的にそう

うふうに感じます。これまでの検証があって、いう指定を受けたわけですから、全てを一斉にそこに反省があってこそ次の新しい発想に結び対応してやってしまうということはなかなか難つくということであるというふうに思います。

しかったなというふうに思って、優先度合いを

特にも庁舎の在り方ということで、今日も午前

決めて、例えば旧病院ですけれども、優先的に中から議論しているわけですが、これまでの10年やらなければいけない、学校を優先的にやらな間でどのように議論され対応されてきたのか。

ければいけないということで取り組んできたつ

現状で、危険であるというぎりぎりまで先延ば

もりでございます。

- 98 -

その後いろんな検査によりまして、建築基準

町長

私は、町長でありますから、町政全てにをクリアしていないという課題が出てきたもの

対して責任あるという、それは認識はあります。

ですから、これに対しては待ったなしというこ

そのとおりでございます。ただ、建物について、とで早急に補修して、働く職員及び来る住民のこの10年間というか、15年間といいますか、そ

安全を確保しなければならないという責任を認の積み重ねが放置してきたということではなく識して早急にその課題に取り組まなければいけて、正直ここまで一気に劣化するということはないということで、今いろいろご提案を申し上

想定外のことであったわけでございます。ただげているところでございます。そのことについし、残念ながら調査の結果、そういう数値が出て町長としての責任に言及されるのであれば、てしまった段階においては、早急にこれに手をそれに集中して質問いただいて、堂々と発言さ打たなければならないというものも町長としてれ、多くの全住民の皆さんに訴えていただかなの大きな責任と感じて執行しなければいけない

ければいけないというふうに思っているところと思っているところであります。

でございます。

議長

淀川豊君。

１０番

放置してきたわけではないということで

議長

淀川豊君。

１０番

今町長からご答弁を頂きましたが、そのご答弁を頂きましたが、それではちょっと表現

当時、病院等最優先事業があって、そこに取りを変えますが、結果的にこういうふうな状況を組みながら町政を執行して、庁舎というところ

招いてしまったということであるのかなというについては、やらなかったと言うと語弊があるふうに感じます。

わけですが、その対応が何か手薄になってしま

ちょっと次の質問に、地域運営全般というこったということであると認識をしましたが、今とで最後の質問になりますが、合併時の調整事になって我々議会に説明する中で、なぜこうい

項の中で10年間あるいは当面はといった条件つうことを言うかというと、危険だからすぐやらきで調整をされた事項については、現状においなければ駄目だという話を説明されるわけです。

てこれからどのようにしていくのか、その方向

個人的にも、危険だからということであれば早性を明確にしないままでは、苦労して合併をし

くやらなければならないだろうというふうな理た中で合併から15年が経過をしても、まだ不十解はあるわけですが、しかしながらそういう危分な合併というふうなものになってしまうので険を今まで積み上げきたのは誰なのか、そういはないかなというふうに思っております。

う事実をよくも悪くもつくってきてしまったと15年前に両町村が合併したことを完全なものいう、これは沢内庁舎の躯体のコンクリート強とするためにも、やはり条件つきで調整をされ度が下がったというのは災害ではありませんのた事項については、先ほど来申し上げておりま

で、ある意味、やはり時の町長あるいはそうい

すが、広く議論をされ、新しい時代の方向性をった人たちがそういう判断の中でやってきたと明確化していかなければならないというふうにいうことだというふうに思うのです。その責任感じますが、そういうことを合併を強力に推進についてここで問うつもりはありませんが、細した町長の手でやる、そういうお気持ちはある

井町政の中で最優先事項、病院等の事業を取りのか、その点についてお聞きしたいと思います。

組みながら10年間でこういう状況をつくってし

議長

細井町長。

まったというそういう認識については、その認

町長

15年前の調整事項についてですが、これ識でよろしいか、ちょっと確認いたします。
議長

まで着手されてこなかったものもあるというふ

細井町長。

うなことの中で、やはりこの15年間着手されて- 99 -

こなかったということは、新町に委ねたものがホストタウンとしての事業については、日本

あえて緊急に議論する必要はないのではないか

人の元オリンピック選手を招いての講演会等のということでこれまで来たのではないかという開催、コートジボワール共和国の選手、役員等ことも言えるだろうというふうに思います。その招聘、交流、コートジボワール共和国を応援

ういう意味も含めまして、さらに俎上にのせてするためのオリンピック・パラリンピック観戦、

議論しなければいけないか、その必要はないか

さらにはホストタウン記念切手の作成、そしても含めて、あえてチェックしてまた議論をしてコートジボワール共和国表敬訪問等を考えておみたいなというふうに思います。やはり15年前ります。

のことですから、これだけ世の中変わっていま

議長

淀川豊君。

すので、将来を見据えて、変わりゆく社会環境

１０番

ホストタウンとして今計画をしている事の中でこれまでの歴史に学び、将来を検討する

業ということでご答弁を頂きましたが、コートべきだというふうに考えております。

ジボワールの選手、役員の招聘ということなよ

議長

淀川豊君。

うですが、これはオリンピック前のことという

１０番

当時合併の中心であった町長であります。

ことですか、その後ということですか、ちょっ

15年がたっているわけですが、どうか合併も成とその辺。

立をさせたわけでありますから、15年たった今、

議長

細井町長。

これからの地域の在り方等も含めて調整事項に

町長

西和賀町ではホストタウンは事後交流型

ついては新しい方針をご自身の手で、後世にそとなっていますので、競技が終わった選手に来れを先送りすることなく方針を明確化していたていただくということになります。

だければなというふうに思います。
では次に、施政方針演述の質問に移りたいと

議長

淀川豊君。

１０番

そうすると、ホストタウンとしての事業いうふうに思います。時間の都合もありますのについては事後交流型ということで、オリンピ

で、新年度の事業と関連をいたしますので、各ックが終わってからの事業が全てということでテーマごとに基本的な部分について質問させてよろしいですか。

いただければなというふうに思っております。

議長

細井町長。

詳細については、予算審査の中で十分ご議論が町長

事後交流型として登録しておりますので、できるかなというふうに思っております。

原則的にそのとおりにはなるかというふうに思まず初めに、東京オリンピック・パラリンピっております。

ック関係でありますが、西和賀町はホストタウ

ホストタウンに義務付けられております日本ンとして登録をされているわけですが、具体的の元オリンピアンによる講演会等は、開催時期

な今年度の計画、オリンピック前の計画、あるには関わらないということです。

いはオリンピック後の計画、そういったものが

議長

淀川豊君。

あればお知らせをいただきたいというふうに思

１０番

それでは、次の質問に移りたいというふいます。

うに思いますが、役場庁舎についてということ

議長

細井町長。

であります。前段でも庁舎の話等にも触れてお町長

議員さんのただいまの東京オリンピック

りますし、午前中同僚議員からもその質問をさ・パラリンピックについて、ホストタウンとし

れておりますが、役場庁舎について基本方針のての具体的な計画について、今現在想定してい現在ある施設の有効活用という考え方は、役場

るものについて申し上げたいと思います。

庁舎以外の庁舎全般に関する共通的な考え方な- 100 -のか、その真意を伺いたいというふうに思いまがあるのだということを話しされました。そうす。

いう意味においては、やはりそういう画期的な

議長

総務課長。

総務課長

ものに着手する、あるいは今あるものもリフォ

私のほうからお答えいたします。

ームして使うと、両構えでいきたいなというふ

平成28年12月に策定した西和賀町公共施設等

うに思います。たまたま令和２年度ではそうい

総合管理計画において、長寿命化の推進というう地方創生絡みでの予算になりましたけれども、ことで長期的な観点で新規投資と更新投資の両その両面で進めていくべきものという原則であ方をバランスよく推進し、公共施設等の長寿命ります。

化を図っていくとしておりますので、役場庁舎

議長

淀川豊君。

以外についても現在ある施設を有効活用すると

１０番

その考え方はやはり新しいものを造る、いう考え方が基本になると考えております。

あるいは今ある施設を有効に使うということで、

また、人口減少や少子高齢化の進行などによ両面で対応していきたいということでお話をいる社会構造の変化や町民ニーズの変化などに対ただきましたが、特にも庁舎について、我々議応し、人口規模に合った適正な公共施設等の配会に説明する中でも現在ある施設を有効に使い置による健全財政の推進が求められていることたいのだということでご説明を頂きました。非から、公共施設等の劣化状況、耐震性や耐用年

常にすばらしいというか、私も同感であります

数など総合的に勘案し、統廃合や廃止についてが、非常に耳触りのいい、そういう表現の中で併せて検討を進めることが必要であると考えて説明をされながら、片や若者住宅あるいはこれおります。

から多分いろいろ議論になるかと思いますが、以上です。

保健センターの建設等に関しては両面でいくの

議長

淀川豊君。

だと、そういう説明がやはりその考え方に一貫

１０番

現在ある施設の有効活用ということで総性がないというか、その時々議会に出して、耳務課長からご答弁を頂きましたが、新年度予算

触りのいい都合のいい説明をされているというにおいても現在ある施設の有効活用の考え方とような、そういうような感じがしております。

は思えないようなそういう事業があります。例

そういった意味で今回質問をさせていただいてえば若者住宅の建設など、また第２次総合計画

おります。そういったことが、この施設の有効内においても保健センターの建設等が計画をさ活用ということ以外にも感じることが最近多い

れているわけですが、現在ある施設の有効活用

なということであります。その点については、という考え方と少し矛盾を感じますが、その点町長も心の中に留め置いていただければなといについてお伺いしたいというふうに思います。

うふうに思います。

議長

細井町長。

それでは、役場庁舎の建設については建設あ町長

いろいろなケースで新築と活用と両方でりきではなくて、やはり地域全体でこれからのやるということであります。具体的に今若者住西和賀を考える中で方向づけられることが重要宅というような言葉が出ましたので、それにこであるというふうに私は考えています。つまりだわって言えば、地方創生総合戦略の中での若地域全体でこれからの将来について議論するこ者の定住、あるいはさきに梼原の町長さんが来とを今やらなければならないという認識でありたときに、若い人たちが入りたい住宅はどういます。

うものかということも十分吟味して、そういうまた、そのことを訴えてきたつもりでありま

ものを用意するということも非常に大きな効果

すが、その議論なしに、先ほども基金の話にな- 101 -

りましたが、新庁舎建設基金の設置の検討を行で議論してほしいということなのですが、そのうつもりなのか、その点についてお伺いをした辺についてはいかがですか。

いというふうに思います。
議長

総務課長。

総務課長

議長

細井町長。

町長

必ず建てるということを前提にして基金お答えいたします。

を設置するということではなくて、将来必要と庁舎については、老人福祉センターは改修工

思われることに対して準備行為をするというこ事、湯田庁舎は改修耐震補強工事を行い、庁舎とであります。

として引き続き使用するという方針を示してお

議長

淀川豊君。

りますが、将来的に新庁舎の建設は必要である

１０番

あくまでも準備行為だということで町長と考えております。これまでの庁舎に関する議からご答弁を頂きましたが、その点は十分考慮論の中で、新庁舎建設に当たっては、財源確保

しながら進めていっていただければというふうの点から基金創設、基金積立てが必要であるとに思います。

お答えをしてきております。町の財政状況を考それでは、産業領域についてということで移えた場合、新たに基金積立てを行うこともなか

りたいと思います。産業領域についての中で、なか難しい状況にあります。令和２年度に中期

農業振興における農業生産基盤の整備の具体的

財政計画の策定を進めていくこととしておりまな取組について伺いたいというふうに思います。

す。その計画策定の中で庁舎建設に向けた基金

議長

創設、基金積立てについても併せて検討を進め

農業振興課長

ていきたいという考えであります。

農業振興課長。
農業生産基盤の整備の具体的な取組についてお答えしたいと思います。

今回基金設置の検討を行うというのは、庁舎

農家数の減少や農業従事者の高齢化、後継者を新たに建設するという場合に備えての準備事

不足により遊休農地の増加が懸念されておりま務であるとご理解いただきたいと思います。

す。法人経営体や集落営農組合等による土地利

議長

淀川豊君。

用型作物の生産性の向上を図るため、土地改良

１０番

議論する前にその準備として、取りあえ事業等を推進する必要があるものと考えておりず新庁舎の建設基金は設置をして将来に備えるます。

ということのご答弁だったというふうに認識し

令和２年度は、湯田北部地区県営経営体育成

ますが、議論が先か基金の設置が先かというこ

基盤整備事業において換地業務を進め、全事業とになるかというふうに思いますが、新庁舎のの完了を目指すこととしております。

建設基金が設置をされれば、やっぱり新庁舎建

また、太田下巾地区においては、令和３年度

設ありきになってしまうのかなというふうに思

事業完了に向けて着実に事業を推進してまいりいます。造るも造らないも、やはり住民の皆さます。

んでいろいろ自由な発想の中で議論をして決めこれらに加え、川舟地区では県営の土地改良ていただければいいというふうに思いますので、事業の導入を目指しており、調査計画事業を進その辺が今回の沢内庁舎の解体であるとか、そめることとしております。

ういうことを役場で全部決めて、それを町民に

議長

淀川豊君。

話すというような、そういうやり方と少し似て

１０番

農業生産基盤の整備ということで、令和いるというか、基本的にそうなのだなというこ

２年度の具体的な取組をお伺いしましたが、議とに思いますが、役場が今度は新庁舎を建てま会にも全員協議会で西和賀土地改良区の状況にすよということにならないような、そういう形

ついても先般ご説明を頂きました。やはり土地- 102 -

改良区で抱えているそういう幹線水路等も非常況を考慮しながら支援してまいりたいと考えてに重要な農業基盤になるものであると思います。

おります。

改良区からの意向といいますか、その団体の状

議長

淀川豊君。

況が決まり次第、役場として行政としてどう支

１０番

ちょっと時間の関係もありますので、詳援できるか、そういうことについて着手をした

しいところは予算委員会で質問させていただき

いということだというふうに思いますが、農業たいと思います。

基盤という形でいけば、幹線水路は重要なもの

次の林業振興についてでありますが、地域林だと思いますので、その点も十分考慮しながら政アドバイザーの雇用を予定しておりますが、ご検討いただければというふうに思います。

その構想の詳細についてお伺いしたいというふ

それでは、畜産振興ということに移りたいと

うに思います。

思いますが、現在の拡大志向農家数はどれくら

議長いあるのか、その点についてお伺いしたいと思

林業振興課長います。
議長

最初に、地域林政アドバイザーとはどういった人なのか説明します。

農業振興課長。

農業振興課長

林業振興課長。

地域林政アドバイザーとは、市町村の森林、

今年度から貝沢地区を拠点にＴＭ

林業行政の体制支援を図るため、市町村や都道

Ｒ、いわゆる牧草や濃厚飼料、飼料用トウモロ

府県が雇う森林、林業に関して知識や経験を有コシ、そういったものを混ぜ合わせた餌のことする人のことです。地域林政アドバイザーは、をＴＭＲといいますが、その餌の供給を行うこ

林業技士などの資格を持った人のほか、地域にととしております。ＴＭＲの供給体制が整備さ精通し、林野庁が実施する研修またはそれに準れることにより、酪農家の労働時間あるいは作ずる研修を受講する人という要件があります。

業量が軽減されることから取り組み、３経営体

西和賀町では、森林、林業に関して知識や経において飼養頭数の拡大が図られるものと考え験を有し、地域の山の状況に詳しく、林野庁やております。

県の研修を受講した方を地域林政アドバイザー

議長

淀川豊君。

として雇用する予定です。その方と私有林を熟

１０番

５軒のうちの３軒ということだと思いま知しており、町の林業の中核的な存在である森

すが、それでは畜産振興では拡大志向農家３軒

林組合とがタッグを組んで、森林の現況を把握への支援を施政方針演述の中でうたっているわ

してカルテを作成する森林カルテ作成事業を行けですが、拡大志向ではないそのほかの特色をうとともに、森林所有者の森林整備に関する意

生かした生産体制を志向する農家への支援につ向を確認し、森林の集約化を進めます。地域林

いては特に何も考えていないのか。また、そう政アドバイザーと森林組合が協力して西和賀のいう酪農家に対してはどういった対応している

山の生かし方を考えていきます。

のか、するつもりなのか、その点も含めてお伺

議長

淀川豊君。

いしたいと思います。

１０番

先日森林組合の総代会にご案内いただい

議長

農業振興課長。

農業振興課長て、いろいろお話もさせていただきました。か

拡大志向でない特色を生かした生なり森組も経営は苦しいわけでありますが、組産体制等を志向する農家への支援は考えていな

合長をはじめ、やる気十分であります。何とかいかという質問に対してですが、畜産を営まれ西和賀の山を生かして、それを行政が予算づけている農家の方々は独自の取組を行っている畜をして、そして実際には森林組合が山に行って産農家もおります。町としては、それぞれの状

施業するという形で西和賀の山を利用するとい- 103 -うこと、木を資源として利用することと、森林らせていただきました。

組合が組織として経営が成り立っていくという以上のように町内の各事業者への個店の対応

こと、ウィン・ウィンのような形で林業振興のにつきましては商工会さんが、資金支援や専門中でやっていけるようなそういう取組にしてい家派遣などは金融機関において、町はその調整

ただければと思います。これもまた予算審査でや資金の助成などを行っておりまして、今後も詳しく質問させていただきたいと思います。

緊密に連携を図ってまいりたいというふうに考

次に、商工振興についてであります。人口減

えております。

少に伴う地域経済の縮小等がより進行すると予

議長

淀川豊君。

想される中で、地域の事業者の動向を注視しな

１０番

最近ではコロナウイルスということで、がら、より緊密に連携を図っていくことが重要

全国的には観光業は大打撃を受けているというというふうに思いますが、その点についてお伺

ような報道が多々あります。旅館の廃業、あるいをしたいというふうに思います。

いは飲食店が苦労しているというふうな報道が議長

観光商工課長。

観光商工課長ありますが、西和賀においても大分被害は出て本町における事業者の多くは中小

いるのかなというふうに思いますので、その点企業でございます。その中でも小規模事業者のについても少し注視をしながら、地域の事業者占める割合が非常に高いという状況でございまと連携を図って情報交換をしていただければなすが、このことから西和賀商工会との連携によというふうに思います。その点についてはどうり、平成29年度から令和４年度までの５か年間ですか。

において、国の認定を得て経営発達支援計画と議長

観光商工課長。

いったものを進めておるところでございます。

観光商工課長

様々報道のほうでなされている状

小規模事業者への支援を行っておりますが、こ況でございます。当初は医療関係の話が多く出の経営発達支援計画につきましては地域経済のておりましたけれども、昨今は新聞などでも観動向調査であるとか、経営状況の分析、事業者

光業の問題であると、あとは企業さんの問題、の事業計画策定支援や実施支援、さらには需要経営の問題が出ております。国のほうでは様々

動向調査、需要開拓など、地域経済活性化に向な施策を今出しておりまして、厚労省もしくはけた多くの取組をしております。

経産省でも様々なものを出しております。例え

また、既存企業支援と併せ、新たな事業者設ば雇用調整助成金であるとか、経産省におきま立育成支援のため、町では今年度、創業支援等

しては5,000億円規模で支援を行おうという動事業計画の改正を行いまして、創業支援希望者

きが様々出ておりまして、そういった部分をしの増加対策、開業支援を商工会、金融機関、さっかり整理しながら町も商工会、金融機関とも

らには北上市との連携の中で推し進めておると連携を図りながら進めていきたいというふうにころでございます。

考えておりますが、観光協会では現在宿泊関係

さらに、金融機関では、融資の厳しい事業実に伴うキャンセルの関係を確認をしていただけ

績のない新規起業者に対しては、そういった対る動きもあるようですし、先ほどの国の支援な策として日高見の国地域振興ファンド、北上市

ども踏まえまして、昨年度と比較してこの期にと金融機関とともに町としても出資を行っておおいてどれぐらいの実績が落ちたかが助成のポりまして、企業支援、企業設立の手助けを資金

イントになるようですから、そういった分野で供給や法人化への協力として専門家の派遣など

は商工会さんとの連携の中で状況の確認ができも含めて協力をしているといった仕組みをつくるものだというふうに考えております。

- 104 -

さらに、課内において私が指示をしておりま

議長

淀川豊君。

すのは、本議会明けには誘致企業さんなども含

１０番

１分団の屯所ということは、湯田の消防

めて企業さん回りをしながら状況を確認させて署ということですか。その施設は１分団の屯所

いただこうというふうに思っているところでごということで、全部その施設を使うということざいます。

でよろしいですか。

議長

淀川豊君。

議長

総務課長。

１０番

最後の質問となります。生活領域につい

総務課長

湯田出張所については、第１分団第１てということで、今消防庁舎を建設しているわ

部の消防屯所として使用したいというふうな考けですが、６月末の完成に向けて、現在使用さえであります。

れている庁舎等についてはその後どのようにな

議長

淀川豊君。

るのか、その点についてお伺いをしたいという

１０番

これは１部の屯所、施設全部ということ、ふうに思います。
議長

建物全部ということでよろしいですか。

総務課長。

総務課長

議長

まず初めに、西和賀消防署の今後の移

総務課長。

総務課長

動等の予定について説明いたします。

１階部分については車庫で、２階部分については休憩所という形で使用したいと考え

湯田出張所については３月末で閉所し、人員、ております。

車両ともに現在の西和賀消防署に配置となり、

議長

淀川豊君。

４月からは現在の西和賀消防署１署体制となり

１０番

ありがとうございました。いろいろ多岐ます。湯田出張所の物品等は３月から移動作業にわたり、ちょっと広く浅くということで質問を開始し、５月には移動が終了する予定となっをさせていただきました。合併から15年というております。

ことであります。古きをたずね新しきを知る、

新西和賀消防署については、完成後施設の引温故知新にはやはり今の時期が一番ではないか

渡しを受け、現消防庁舎から新西和賀消防署になというふうなことの思いで質問させていただ

移動を開始し、消防体制が整い次第、運用を開きました。

始する予定となっております。現在の西和賀消

我々も今までやってきたことを全て新しいも防署の物品等については、９月中旬頃までに移のにということの考えはありません。今までや動が完了する予定となっております。現在の西ってきたことを引き継ぐことは引き継ぎながら、

和賀消防署と湯田出張所の２施設については、

新しいことも変えながらやっていかなければな

９月末に町に返還していただくことで調整を進らないというふうな思いでありますので、今後めております。

いろいろ議論させていただきたいというふうに続いて、現西和賀消防署と湯田出張所の今後思いますので、これで私の質問を終わります。

の活用についての考えについてでありますが、町での活用を第一に、民間の活用も含め検討をありがとうございました。
議長

行った結果、現西和賀消防署についてはおでか

以上で淀川豊君の一般質問を終結いたします。

けバスの車庫及び運転士の事務室として、湯田

これをもって本日の一般質問を終わります。

出張所については第１分団第１部の消防屯所となお、明日の一般質問は３人を予定していまして使用していきたいと考えているところであります。

すので、よろしくお願いいたします。
以上で本日の日程は終了いたしました。

以上です。

これをもって本日は散会いたします。ご苦労- 105 -

さまでございました。
午後

３時２８分

散

会

- 106 -