令和３年第７回永平寺町議会定例会議事日程（１１日目）
令和３年１２月９日（木）午前９時００分 開 議

１

議事日程
第 １

議案第７７号

令和３年度永平寺町一般会計補正予算について

第 ２

議案第７８号

令和３年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予算
について

第 ３

議案第７９号

令和３年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算について第 ４

議案第８０号

永平寺町行政手続における押印見直しに伴う関係条例の整備に関する条例の制定について

第 ５

議案第８１号

永平寺町個人情報保護条例の一部を改正する条例の制定
について

第 ６

議案第８２号

永平寺町暴力団排除条例の一部を改正する条例の制定に
ついて

第 ７

議案第８４号

永平寺町国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制
定について

第 ８

議案第８５号

永平寺町国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定
について

２

第 ９

議案第８６号

指定管理者の指定について

第１０

議案第８７号

令和３年度永平寺町一般会計補正予算について

会議に付した事件
議事日程のとおり

３

出席議員（１４名）
１番

松

川 正

樹 君

２番

上

田

誠 君

３番

中

村 勘太郎 君

４番

金

元 直

栄 君
－231－

５番

滝

波 登喜男 君

６番

齋

藤 則

男 君

７番

江

守

勲 君

８番

伊

藤 博

夫 君

９番

長

岡 千惠子 君

１０番

川

崎 直

文 君

１１番

酒

井 和

美 君

１２番

酒

井 秀

和 君

１３番

朝

井 征一郎 君

１４番

奥

野 正

司 君

４

欠席議員（０名）

５

永平寺町議会に説明のため出席した者の職氏名
町長

河合 永 充 君
口

副

町

長

山

教

育

長

室

消

防

長

坪

田

長

平

林 竜 一

総
防
財
総

務

課

災 安 全 課 長
政

課

秀 典 君

吉 田

長

森

合 政 策 課 長

原

真 君

満 君
君

仁 君

近 秀 之

君

武 史 君

会

計

課

長

酒

井 宏 明

君

税

務

課

長

石

田 常 久

君

住

民 生

活 課 長

吉

川 貞 夫 君

福

祉 保

健 課 長

木

村 勇 樹 君子 育 て 支 援 課 長

島 田 通 正 君

農

林

長

黒

川 浩 徳

商

工 観

光 課 長

江

守 直 美 君

建

設

課

長

家

根 孝 二

上

下 水

道 課 長

朝

日 清 智 君

上

志 比

支 所 長

歸

山 英 孝 君

課

－232－

君

君

６

学

校 教

育 課 長

多

田 和 憲 君

生

涯 学

習 課 長

清

水 和 仁 君務 局 長

坂下 和 夫 君記

山田 幸 稔 君会議のために出席した事務局職員
議
書

会 事

－233－

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～

午前

９時００分 開議～開会 宣 告～○議長（奥野正司君） 各議員におかれましては、お忙しいところをご参集いただき、
ここに１１日目の議事が開会できますことを心から厚く御礼申し上げます。
また、傍聴者を含め、議場に入場する方には、マスク着用などの新型コロナウ
イルス感染症予防の対応にご理解とご協力をいただき、厚く御礼申し上げます。
ただいまの出席議員は１４名で定足数に達しております。
これより本日の会議を開きます
議事日程は会議規則第２１条の規定に基づき、皆様のお手元に配付してありますので、よろしく御協力お願い申し上げます。
それでは、議事に入ります。
～日程第１ 議案第７７号

令和３年度永平寺町一般会計補正予算について～○議長（奥野正司君） 日程第１、議案第７７号、令和３年度永平寺町一般会計補正
予算についてを議題とします。
議案の審議につきましては、第１審議、第２審議、第３審議の順にて審議を行います。
なお、質疑につきましては、会議規則第５５条の規定を遵守していただきます
ようよろしくお願いします。
これより第１審議を行います。
理事者から令和３年度１２月補正予算説明書を頂いております。また、去る１
１月２２日に詳細説明を受けておりますので、これらに基づいて十分なるご審議をいただきますようお願いします。
それでは、令和３年度１２月補正予算説明書に基づいて、課ごとに審議を行います。
それでは、総務課関係、４ページから６ページを行います。
補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

おはようございます。

それでは、総務課関係についてご説明いたします。
予算説明書の４ページをお願いいたします。
左側、一般管理事務諸経費、補正額２５万９，０００円につきましては、電子－234－

入札システムの共同利用に伴いますインターネット環境のサポートが終了することに伴いまして、システム改修が必要となってまいりました。システム改修作業につきましては県が主体となって行いますが、改修費用につきましては参加市町で案分することとしておりまして、当町負担分を予算化させていただくものでございます。
右側、公共交通対策事業、新型コロナウイルス感染症対策事業、補正額１６３
万８，０００円につきましては、コロナ禍における運行事業者の経営環境が回復しない中、公共交通を維持継続するための緊急的な支援金を予算化させていただ
くものでございます。
路線は、永平寺線で志比南地区のコミュニティバスとしても利用している路線
でございます。
運行事業者である京福バス株式会社からの要望書の提出を受け、新型コロナ交
付金を活用した生活交通維持への支援として対応するものでございます。
５ページをお願いいたします。
左側、職員子ども手当、補正額１２０万円につきましては、支給実績による不足分と今後の見込みにより、当初見込みを上回る支給が必要となることから予算化させていただくものでございます。
当初予算に計上した児童数より１２名増の９５名の支給実績による不足分と、今後、３名の新生児分を見込んでおります。
右側、ふるさと納税事業、補正額７７９万３，０００円につきましては、そのうちの内訳ですが、委員報酬１万５，０００円につきまして、令和４年度に向けて返礼品の新規開拓等の業務をより効率的かつ効果的に行い、寄附額の拡大を図る観点から、中間事業者を公募型プロポーザル方式により選定するための審査会に係る審査員の報償費をお願いするものでございます。
１２月３日に応募事業者３社によるプレゼンを行いまして、審査会により中間事業者が決定しております。
決定事業者につきましては、株式会社大津屋に決定しているところでございます。
また、現在、当初寄附額２，０００万を上回る寄附実績となっておりまして、
例年１１月、１２月期は寄附額が増加する時期でもあることから、寄附額３，０００万を増額し、総額５，０００万の寄附額を見込んでおります。このことにより、増額分の３，０００万にかかる決済手数料や返礼品等中間事業者等への委託－235－

料に係る経費の増額を予算化させていただくものでございます。
さらに内訳としまして、手数料につきましてはそれぞれの決済方法にかかる手数料率により算出した額の合計として５３万５，０００円、委託料につきまして
は中間事業者への委託業務である事業支援サービス、返礼品の代金、受領証明書発行代行を合計した５０８万５，０００円。
３つのポータルサイトの運営に係る委託料として２１５万８，０００円を計上しております。
６ページをお願いいたします。
左側、公有財産管理諸経費、補正額４８万４，０００円につきましては、現在、公共施設の天井点検調査において、役場本庁はじめ、合計２３施設について有資格者による調査を実施しております。
調査につきましては、脚立等を使って簡易に点検口から調査が可能な施設を優先的に実施しておりますが、天井が高く、かつ点検口がない施設内の一部の部屋について、足場及び点検口設置に係る工事費を予算化させていただくものでございます。
右側、町長選挙費、補正額１６８万５，０００円につきましては、令和４年２月執行予定の町長選挙において有権者の受付時間の短縮と投票事務の簡略化、効率化を図るため、当日投票システム投入に係る経費を予算化させていただくものでございます。
このシステムにつきましては、期日前投票システムと連動し、本年１０月３１日に執行されました衆議院議員選挙においても使用したシステムでございます。
このシステムにつきまして、バーコードリーダーの読取精度をさらに向上しまして、スムーズな事務処理に努めてまいりたいというふうに考えております。
以上、総務課関係の説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） それでは、お願いいたします。
６ページの、この前、天井が地震によって云々のところで、ここに書いてある４施設、天井が高くて云々というのは分かりました。今現在、いろんな形で進めていると思うんですが、今現在の進行状況、そしてもしも分かるんであれば、こ－236－

の中で補修の必要がもしも分かっているんであればそれをお知らせいただきたいと思います。
あと、それである程度の予算化はまた新年度か何かのほうの、もしも必要な場
合は新年度の予算に来ると思うんですが、今現在、先ほど説明ありました２３施設のうち、どれだけ終わって、例えばどういう状況やったんか、もしも今の分かる範囲であったらお知らせいただければというふうに思います。
そして、最終年度、今年度中に終わる予定なのか、それによってそれの結果を
来年度の予算に組むのか、そこら辺りのタイムスケジュールも分かったらお知らせいただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

今の補正で要求させていただいております施設以外は終わっております。ただ、現地調査が終わっている段階でして、さらに現地で写真を撮影したり、現地調査の結果を帳票、リストにまとめるというような作業を今行っているところでございますので、個々の状況についてはまだしっかりまとまっているという状況ではないので、あくまでも今年度中、来年の３月末までには調査表を仕上げる予定になっております。
その調査表を確認した後に、もし施設の改修が必要なものが出てくれば、また庁内で検討しまして、優先順位をつけながら来年度の予算に上げていきたいなというふうに考えておりますが、今のところ、どの施設を優先にするかというのはその調査表を見てからということになりますので、現時点では来年３月末までの調査表づくりに注力しているというところでございますので、御理解お願いします。
○議長（奥野正司君） １２番、酒井君。
○１２番（酒井秀和君）

同じ６ページ左側の公共施設の件なんですけれども、確認というか要望にもなるんですけど、避難所という公共施設ということで、天井の点検口とかではないんですけれども、Ｂ＆Ｇの体育館のバスケットゴールが１個壊れているということで今故障中となっているんですね。あれ、つり下げ式になっていますので、修理をするのか撤去するのか、その辺りも今後検討していただ
きたいなと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

あのバスケットゴールに関しましては、耐震とか、それとは関係ないんですけれども、故障となっているというふうなことで、一旦－237－

改修したいというふうな予算化も上げましたけれども、今内部で相談をしまして、
使用頻度とかも含めて改修をしないふれあいセンターのほうでバスケットはしてほしいというふうな形でご案内しているところでございます。
また、今後、引き続き検討はさせていただきますけれども、今のところ、片方のリングは使えるけれども、片方使えないという形で進めております。片方の安全性は大丈夫でございましたので、片方だけ使用禁止ということでございます。
○１２番（酒井秀和君）

安全じゃない。安全でないで、落ちたりせんのか。

○生涯学習課長（清水和仁君）

落ちてくるとかということではございませんので、上げ下げする際に危ないということですので、そのまんま落ちてくるわけではございません。
追加して説明しますが、Ｂ＆Ｇの天井のバスケットリングはご存じだと思いま
すけれども、鎖で上げたり下げたりをするというふうなところでございます。
その上げたり下げたりをする際にリングが、もう上げ下げがこれ以上やると、そのうち上げたり下げたりができない状態になって、ずっと下がったままになってしまうと。そうすると、いろいろ支障を来すということなので、使わないというふうなことでございます。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 私も６ページの左の、いわゆるつり天井の問題です。
実は東幼児園のつり天井が落ちたっていうときに、町からの報告では、いわゆ
る設計どおり施行されてないという話の報告がありました。実は何気なし、ある施設の前で町の職員の名札を下げた私みたいなおじさんがうろうろしている、見たことない人が町の職員の名札を下げているなと思って、「どこの人ですか。何しているの」という話を聞いたら、「つり天井の調査をしているんです」っていう話をされていました。
そこで言ったのは、本町の施設については屋根型になっているところがあるから、つり天井のつり具が非常に高低が長くて、高くてなかなか見づらい、大変なんやというような話をしていたんですね。
それと、「役場ではそんな話もあったよっていうんで、今の設計どおり施工されてないのも」と言ったら、「そんなことも含めて今調査しているんです」っていう話をされていました。
大変なんだなと思ったんですが、ただ、状況を見てみると、前の手抜きも見られたと。設計どおり工事されてないっていうことで、実際、そういうのが多数出－238－

てきた場合、それ、こう言ったらなんですけど、長年ちゃんとそれをこちらが見極めてなかったっていう問題もありますけど、見えないところの施工については
これまでもこういう業界、鉄筋組むときに鉄筋の中へ自分ら飲んでいた缶コーヒ
ーの缶そのまんま捨てるとかというんで、中で工事で何か事故で破断したときなんかはそこから割れてぺしゃんこになった飲料水の缶とかペットボトルが出てくるということがあったっていうのが報道されていましたけど、そういうことも含めて、施工業者の良心も含めて問われる問題があると思うんですね。
だから、どこかでそれはそれなりにきちっと対処するということでもあります
し、全業者に対してそういう施工上の問題について、これは行政として問題があるとしたら記者会見なんかして、きちっとやることっていうことをやっぱり建設
業界なんかに含めてアピールすることも考えていかないと、長年、慣例で設計どおりやられてないということになると、これは本当に災害のときには大変な状況
生まれることもあるんで、そこは心配しています。その辺どう考えているんでしょうね。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

今、実際に現地調査終わった段階で、その調査によって取りまとめている最中でございますので、そういったご心配もあろうかと思いま
すが、まだ今現時点で軽々に設計どおりできていない、できているということは申し上げることはできませんので、調査結果を見て、その調査結果をまた検証したいというふうに思っております。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今回、東幼児園で調べたところ、金具の数が足りなかったということから、今回、２つの目的で、一つはやはり公共施設を利用する皆さんの安全をもう一度確保しなければいけない。それともう一つは、今調査しているんですけど、東幼児園のような例がたくさん出てきた場合、今おっしゃられたとおり、業者さんへの指導、そしてまた役場の管理体制、こういったものをやはりしっかり見直さなければいけないということになるかなというふうに思います。
今まだ調査中ですので、安全第一を目標に調査させていただいておりますので、また結果が出てきましたところは、また議会のほうにもお示しさせていただいて、町のほうが改修をどういうふうに進めていくか、またチェック体制、これをどういうふうにしていくかということはまた皆さんにお示しをしていきたいなと思いますので、まず結果を見てからでよろしくお願いします。
－239－

○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） ぜひそういうこと、厳しい対応をしていったほうが、これからの建設業界に対する警鐘にもなるんで大事なことやと思っています。
これ、東幼児園だけでなしに、町長も一緒に確認したことはあると思うんですが、吉野幼稚園の天井も落ちかかっていたのを、町長も実際、何か催しのときに一緒になって確認したことがあったと思うんですね。だから、ままあることなんだっていうことを含めて、何十施設かしかない中でも２例あった。
それに、僕はもう一つ言いますけど、心配なのは、ふれセンのアリーナの話です。あこは前、震度４の地震のときにかな、荒島直下の地震のときに、天井のあれが１枚落ちたことあるんです。もう１枚外れかかったというのは、それは新聞報道で僕知ったことがあるんですが、つり天井は問題や問題やって僕言ってきましたよね。見えないところの施工の問題で、業者の問題もあるけれども、つり天
井そのものがどうなんかということでは問題も多いということを頭に置いて調べて対処しないと駄目なんでないか。
だから、ふれセンのあそこなんかは、ちょっと面積の問題もあるので、やっぱり体育館のつり天井は特別な施設でない限り撤去するっていうのは、学校のほうは撤去されましたけれども、撤去するっていうのは国の文科省の一つの方針でもありますから、それらも含めてどうしていくのかということをやっぱりきっちり
考えなあかん。こういう調査の中ではそういうことも含めて考えてほしいなと思っています。
○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

５ページのふるさと納税の事業の増額の件ですけれども、ちょっと仕組みを教えていただきたいんですが。中間事業者という選定をしたということでありますが、この委託料の下のほうにふるさとチョイス、ふるなび、
楽天、これサイトのところですよね。そういうサイトを充実しましたというのは以前聞いて納税額が増えましたっていうのは分かるんですけど、この中間事業者というのはどういう事業を扱っているのかということと、現在は何社あるんです
かっていうこと。
それと、委託料の中の事業支援サービスとか、いわゆるサイト以外のところの委託を受け持っているんですかっていうことをちょっとお聞かせいただきたい。
仕組みを含めてお聞かせいただきたいです。
それと、今のつり天井の工事の増額ですけれども、２３か所の点検を発注して－240－

いるんだろうと思うんです。入札されたんかどうかは分かりませんけれども。その中に加え、いわゆる２３か所の発注の際に、この足場も含めてということは入ってなかったんですか。現場見ると分からなかったのかなと思うんですが。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

まず、ふるさと納税ですけれども、中間事業者につきましては、予算説明書に記載してありますように、事業支援サービスというのは、新規の事業者を開拓するとか、そういった返礼品の新たな掘り起こしをするとか、
そういった事業そのものの支援をしていただくような内容。返礼品の管理あるいは発送といったようなこと。
今、ワンストップサービスとかいろいろやっている中で、その受領証を発行す
る代行をしていただいている。そういったものを含めて中間事業者という形で業務を委託させていただいております。
何社ということではなくて、１社、レッドホースコーポレーションという形で
今年度はレッドホースコーポレーションと契約しているということです。
ほかに３つのポータルサイトの運営はまた別の業者、トラストバンクというところがポータルサイトの運営をしているというような仕組みになっております。
あと、つり天井につきましては、これ当初予算のときですかご説明させていた
だいたと思うんですけれども、１級建築士の資格を持った会計年度任用職員を採用させていただきまして点検をするというような形で１年かけて点検をさせてい
ただいて、その調査結果によってまた改修が必要であればということでございます。
ですから、業務委託として契約しているわけではなくて、人件費的なことで予算計上をさせていただいているということで、先ほど言いましたように、その有資格者が実際に現地で点検するものですから、やはり脚立等で簡易に調査できる施設を優先して、そういった天井の高いようなものについては当初ではなくて、
今回、調査の結果、足場が必要ということで追加で調査のための工事をさせていただくということで予算計上させていただいております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、防災安全課関係、７ページから８ページを行
います。
－241－

補足説明を求めます。
防災安全課長。
○防災安全課長（吉田 仁君）

それでは、防災安全関係の１２月補正を説明させていただきます。
説明書の７ページをお願いいたします。
左側の一般管理事務諸経費の防火協会負担金１０万円。
右側の交通安全対策事業、町交通指導員事業の交通指導委員の研修バス賃借料
１５万９，０００円。
さらに８ページ左側、防災対策事業のふくい連携中枢都市圏事業での旅費９万
３，０００円につきましては、いずれもコロナ禍により事業が中止となり、不要となった経費を減額するものでございます。
続きまして、同じく８ページ右側の新型コロナウイルス感染症対策事業の５６
１万円につきましては、避難所でプライバシーの保護や３密回避など感染症対策の促進を図るため、町内の繊維協会とタイアップしまして、町内のニット生地で縦２メーター、横２メーター、高さ１．８メーターのパーティションを試作した
後、自主防災組織や防災士の会など防災関係者の意見を取れ入れながら、透けにくいニット、用途に合わせて２色にすること。また、さらに細かい仕切りを入れて有効利用を図るなど改良を重ねた間仕切りパーティション５１セットを高齢者等避難所の８施設、福祉避難所の９施設、計１７施設に配備する経費をお願いするものでございます。
財源につきましては、全額、新型コロナ感染対応地方創生臨時交付金を充当させていただきます。
以上、防災安全課の補正予算の説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
○議長（奥野正司君） １１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

恐れ入ります。８ページ右側なんですけれども、ちょこっと簡単な質問なんですが、ごめんなさい、医療行為やトイレ等での視線を遮断するというのは、このトイレというのは災害時用の簡易トイレを使用するみたいな想定という考え方でいいんですか。
○議長（奥野正司君） 防災安全課長。
－242－

○防災安全課長（吉田 仁君） はい、そういったことになります。
よくイベントなんかでのトイレだーっと並んでいるようなやつありますよね。
ああいった前でも目隠し用のパーティションが並んでいるかなと思います。そう
いったことも考えております。
以上です。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） お聞きします。
今、私、こういう対策の場所のいろんな形が大変いいと思います。
よく報道なんかに見ると、パーティションもしかりですが、例えばちょっと隔離やらする形の、例えば簡易のテントみたいなものであるとか、またあと寒い冬
だったらその高床のベッド方式の段ボールのあれでするとかいろんな形で、今、この際――この際と言うと大変語弊ありますけれども、コロナと、それからいろんな災害が重複する形が出てくるので、そういうものを一つしようということでやって。私、全部を把握してないで大変申し訳ないんですが、このほかに今後課長として考えられるいろんなグッズ的なものが必要であれば、やっぱり今後、この際、配備していくのが妥当かと思うんですが。そういう面での先ほどちょっと一つ例出しましたが、そういうようなものもこの前の福祉のほうに対しての避難所も含めて検討してると思うんですが、まだほかにそういうものがあるんであれ
ばまたお示しいただいて、それを配備するんであればそういうようなのを、計画的なものあればどんなんだろうかというのをお知らせいただければと思います。
○議長（奥野正司君） 防災安全課長。
○防災安全課長（吉田 仁君）

今のパーティションにつきましては、先ほど酒井議員からも質問等がありましたが、今そういった目隠し用のとか、あと避難所の体調の悪い方の動線を確保するためにその仕切りをする、パーティションでも使います。もちろん、そういった避難者同士が生活するのにも使いますが。そういったパーティションは多岐にわたっていろいろな活用ができると思います。
テントも購入させていただきました。パーティション。全国的な災害時の避難所場所を見ますと、いろいろ災害のたびに変わってくるような形でございます。
避難する場合も、避難所に逃げるとか車中泊とか、またはホテル、旅館とか、そういった形とか、いろいろな避難方法も出てきておりますので、そういった状
況を見ながら柔軟に今後も対応していきたいと思っています。
以上です。
－243－

○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
○防災安全課長（吉田 仁君）

昨年度から新しい避難方法の検討会ということで、その中での御意見で今の発電機とか蓄電池、そういった形の備品も計画的に購入ということで、またそれは当初予算等で示させていただきたいと思っております。
以上です。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） こういうことが全国的に叫ばれていますし、当町はそういうことで、いろんな防災というものを強力に推し進めていますので、ぜひともそういうものをまた整備を早くお願いしたいと思います。
それと、やはりこれを最終的に使うのは住民の方々ですので、やはりこういうところにはこういう設備があって、例えば心置きなくという言葉あれですが、ぜひ安心して来てくださいと、そういうもの。
それから、またなったときのいろんな避難経路も当然検討されていると思うんですが、そこら辺りもぜひまたよろしくご配慮いただければと思いますのでお願
いいたします。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

同じく、避難所用のパーティションの件ですけれども、今ほど説明をいただいた中で、いわゆる地元のニット会社とタイアップしてパーテ
ィションを作ったということなんですが、地元企業をというのは分からないわけでもないんですが、その地元企業とタイアップして作ったパーティションというのは何か狙いがあるんですか。特殊なところがあるんでしょうか。
５１セット５６０万ですよね。１つ１０万ですよね。それが市販の普通のパーティションとどれくらいの差があるのかな。その差に見合う何か大きな狙いがあるのかなということをお聞きしたいです。
○議長（奥野正司君） 防災安全課長。
○防災安全課長（吉田 仁君）

これにつきましては、先ほどもちょっと防災関係者に見ていただいたというところもあります。その中でも、見ていただいて、解放感があって、清潔感があってということで大変好評を得ている。そのときには今まで買ったテントとか、いろいろ並べて皆さんに見ていただいたんですけれども、そういったことで遜色ないような地元のニット生地を使ってということで製作というか検討を重ねてまいっているところです。
－244－

価格についても、そういった形で他社との比較をしても問題はないということ
で、今回、このように計上させていただいております。
特徴として、今話にありましたが、その中で、一応間仕切りを２メーター、２メーターということで、田の字にすると８名の避難ができるようになります。その中でも、またもう１個間仕切りを入れて着替えができるようにとか、そういっ
た改良もしていただいているので、いろんな形の汎用ができるパーティションとなっているところです。
以上です。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まず、永平寺町繊維協会さんにお願いをしてやっていただいております。１企業ではございません。
それと、今回のコロナのアンケートの中で繊維業界が物すごくダメージを受けている中で、繊維協会さんの中でこういった商品をまた製品化をして発信をしていく。
ただ、おっしゃるとおり、何でもいいというわけにはいきませんので、ちゃんと市場のいろいろなのを見せていただいて、そして地元の繊維、また改良が加えられておりまして、例えば市販品ですとパイプが柔らかかったり倒れたりするんですが、頑丈なものにしていただいて、タンカというんですか、簡易のタンカにも使えるようにしたり、大きさ、高さ、また色、こういったことも地元の防災関係の皆さんとちょっといろいろ話をした中で作っていただいた。
また、今後、これをよそのそういったところにも市販化ができればということで、地元の繊維協会さんとタイアップといいますか、そういうふうにやらせていただいたということです。
○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

市販のパーティションとどれぐらい差があるのか、遜色な

いっていうことはそんなに変わらないという意味での答弁やったということでしょうかというのが１点。
それと、これ、今、どこか物を実際に見るということがどこかでできるのかどうか。
それと、避難所でそういった災害時に使うということですので、なかなか目に見えない、利用するときがそんなにないのかなと思うんですけれども、それ以外に使うようなことは考えているんでしょうか。
－245－

○議長（奥野正司君） 防災安全課長。
○防災安全課長（吉田 仁君）

今、遜色ないって言ったのは金額的なことで、用途的には地元の防災関係者の皆さんに見ていただいて、先ほど言ったとおり、タンカにもできるとか、あとはそういったさらに間仕切りを小さくして着替えるスペースを中につくることができるとか、そういったことで改良を重ねていただいているパーティションでございます。
また、今、このパーティションについては、先ほど試作というのがありましたが、学校教育課のほうで防災教育というのをやらさせていただいている中で、その中に持っていって児童生徒にこういったパーティションもありますよということで皆さんに、実際につくってもらったり、触ってどんな形になるかというのを見ていただいている、そういった状況であります。
また、今はまだ防災訓練とか大きなのはできないんですけれども、そういったところで持っていって、住民の方にお知らせしていきたいなと思っています。
以上です。
○議長（奥野正司君） １２番、酒井秀和君。
○１２番（酒井秀和君）

今、滝波議員からあった視察というか、確認ですけど。本当に学校教育課の皆さんと防災士の会の皆さんが協力して防災教育というのを進められている中で、本日も午後から松岡小学校で行われると思うんですね。そういった情報をぜひ議員の皆様に開示していただいて、一気に集まることはできないんですけれども、小学校区で確認していただけますよということを見ていただ
けると一目瞭然なのかなと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） １０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

同じく、防災関係の備品の件ですけれども、今回もパーテ

ィション、それから先ほどの話で発電機等整備していくということですけれども、保管場所の整備というのは大事なんじゃないかなと思うんです。
それともう一つ、先ほど上田議員も言われましたように、保管の管理を誰がやっとるのかというところもしっかり整理していただきたいなと思います。
実は、志比北で防災倉庫を今年設置していただいたんですけれども、そこに備えというんですか保管する条件もあると思うんですよね。現場見ますと、その倉庫に保管できるもの、それからまた食料関係になりますとまた別ところで保管しているということで、何か受皿のほうでもう一回保管ということで整備していた
だきたいなと思いますが、状況どうなっているのかということを少しお答えいた－246－だいたらよろしいかなと思いますけど。
○議長（奥野正司君） 防災安全課長。
○防災安全課長（吉田 仁君）

管理のほうは防災安全課のほうで行います。あとはそういった情報を今の自主防災会とか区長さんらとしっかり共有していきたいと思っています。
保管場所については、今、公民館とか学校とか、そういった形になっています。
志比北については、今の防災倉庫を新しく設置したということで、そこに移せ
るものは移している。先ほどおっしゃっていた食品なんかは、すいません、また事務所のほうに置かしていただいているような状況でございます。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今回の志比北の一つ、倉庫、これ一ついい例になっているなと思いますのが、まずそこに保管があって、地元の人がそこに何が入っているか。
また、いざというときに地元の人があそこから避難所へ共助の中で持っていっていただける。これというのは本当物すごく大事なことで、もし災害があって、今役場が全て管理しているわけですが、職員が一つ一つそこへ行って避難所に届ける。これ大事なことですが、やっぱり時間との勝負の中で地元の人にそこを管理していただく、この体制というのは取っていかなければいけないなと思っています。
以前、学校の校長室とかにも非常食を置いていたときもあったんですが、それが今またちょっとなかなか学校によって場所がないのであったり、ばらつきがあるという話もちょっとこの前防災講座の中で聞かせてもいただきましたので、もう一度、設置場所、そういう置き場所、そして地元の人にそこを管理していただ
くといいますか、いざというときには動いていただく、そういったことも含めて、全体的に見ていきたいなというふうに思っております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、総合政策課関係、９ページから１０ページを
行います。
補足説明。
総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

それでは、総合政策課関係の内容につきまして補足説明をいたします。
－247－

予算説明書９ページ右側をお願いします。
情報推進事務諸経費についてでございますが、今年度、国のほうが標準システ
ムの導入を国は目指しているんですが、それに関しましてこの標準システム導入
に関する経費をデジタル基盤改革支援補助金という形で支援しますという補助金を創設したものでございます。
令和３年度におきまして、広域圏のほうでこの標準システム導入に向けました
業務委託を予定しておりましたので、今回、この業務委託費にこの補助金を充当するということで財源組替を行うものでございます。
次に、１０ページをお願いします。
１０ページ左側、ＩＴ拠点施設運営事業、４７万９，０００円についてでございますが、これは暴風雨の影響により、多業種交流センターの屋根の笠木が一部破損しており、下屋の腐食につながっていくおそれもあるため、今回、修繕予算を計上するものでございます。
財源として半分の２３万９，０００円を保険金で充てるというふうにしております。
なお、この笠木の破損ですが、発生当時、敷地内に飛散物がありまして、目視で建物の周りを見て回ったんですが、何の部分かがちょっと分からなかったというのが現状でございます。
ドローンを後日飛ばして上空から確認したところ、多業種交流センターの屋根の一部、これ地上から１１メーターのところにあって目視で見えなかったんですが、それが強風で一部飛ばされていたというのが分かったものでございます。
その後、地上から１１メーターのところということで、どういった工法を用いて安価に対応していくかということを検討しまして、今回、まちづくり会社のちょっと上のところがエントランスになっているんですが、そこの部分から足場を組んで修繕するということが一番安価で施工が可能ということで、その方法で予算の計上をお願いするものでございます。
以上でございます。
よろしくご審議お願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
１番、松川君。
○１番（松川正樹君） 四季の森の屋根のことですけれども、直接台風とは関係ない－248－

んですけれども、この間、たたみ美術館に行ったときに、猿が庭に２匹ほどいて、帰りにはその猿が３匹屋根の上で遊んでいまして、これ、こういうことって頻繁に。私はあそこで猿を見たのは初めてですけれども、結構小さくないんやね、その猿もね。あれ、出くわしたらちょっと怖いだろうなという感じなんですけれども。そういう被害というのは今のところ出ていないのか、どのぐらい猿というのは出没しているのか、あるいは屋根がそれによって傷むとかということもあるのか等お聞きします。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

昨年度から今のＥ－ＲＩＳＥ四季の森のところに総合政策課としても職員を派遣しておりますので、その職員に聞いたところによりますと、昨年度から何回か猿は目撃しているというものでございます。
実際、Ｅ－ＲＩＳＥ四季の森の２階の傘松閣のほうに行く通路といいますか、
そこに全面窓になっていると思うんですが、それの外側なんですが、かなりひっかき傷といいますか、そういったものは今確認されているところでございます。
また、その対策どうする等につきましては、今後、町の内部で検討していきた
いと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
農林課長。
○農林課長（黒川浩徳君）

ただいまの件に関連する話でございますけれども、今、四季の森の施設の近辺で、議員さん１０匹っておっしゃいましたよね。――二、三匹ですか。二、三匹というのはいわゆる離れ猿と言われているものでございま
して、見かけていただくと情報なんか農林課にも当然入ることになっておりまして、その際、その都度、農林課の職員のほうでも追い払い、有効な手だてとしては追い払いしかございませんので、そういったことで追い払いをしに現地のほうへ向かうような対応を取っております。
そういったところで、至るところで出ているのが現状で、対応としてはそういったことで今現在やっておるというところでございます。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、税務課関係、１０ページを行います。
補足説明を求めます。
税務課長。
－249－

○税務課長（石田常久君） それでは、税務課関係についてご説明申し上げますので、
１０ページ右側をご覧ください。
賦課徴収事務諸経費におきまして、ゆうちょ銀行の窓口で納付いただきました
税金等の払い込み内容につきまして、現在はＤＶＤに書き込まれ、簡易書留で税務課のほうにデータが届いております。
これを利用しているＭＴサービスにつきまして、現行は無料でございますが、
令和４年２月からはこのサービスの利用料が有料となりましたので、２月と３月分の利用料２か月分の予算化をお願いするものでございます。
あわせて、ＤＶＤ方式よりも利用料が安価に抑えられます通信回線を利用したデータ取得方式に変更することとしております。
補正額につきましては２か月分の利用料４万２，０００円でございます。
以上、よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） 今ほどの説明の中で、２か月４万２，０００円、１か月２万

１，０００円ということで、今度の通信回線の形ということになると、例えば専用回線じゃないとは思うんですが、専用回線なんかどうかということで、専用回線は当然専用回線料取られますし、一定の時間帯の通話、ダイヤルでないけど一応問い合わせて持ってくるというようになると専用回線じゃなくてもいいわけですが、そんな方式がちょっとよう確認できませんが。
今後の運用のところの経費というのはずっと毎年かかってくると思うんですけ
れども、それと比べればデータ通信回線のほうがいいということで、大体幾らほ
どのことを予定していらっしゃいますか。
○議長（奥野正司君） 税務課長。
○税務課長（石田常久君）

すいません。通信方式につきましては、セキュリティ度の非常に高いＬＧ回線、役場とか官公庁が使っております回線ですね。こちらを利用することになります。
また、通信の費用につきましては、先ほどのＤＶＤ方式を利用した場合、月額で２万７，５００円必要でございます。それに対して、今回のデータ方式ですと、書いてございますとおり、２万９５１円。年間で言いますと７万９，０００ほどの経費節減ということになります。正確に言いますと、７万８，５８８円の節減－250－

になります。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、住民生活課関係、１１ページから１２ページ行います。
補足説明を求めます。
住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

それでは、住民生活課関係の補足説明をします。よろしくお願いします。
説明資料１１ページをお願いします。
左側、新型コロナウイルス感染対策事業でございますが、６月補正でお願いしました令和３年度新生児給付金でございまして、振込手数料の計上をしていませんでしたので、今回、新たに２万６，０００円の予算をお願いするものでございます。
右側でございますが、生ゴミ処理容器事業でございます。９月補正で２件分の追加補正をお願いしましたが、その後も申請があり、今後も申請の見込みがあるという予想の下、今回、３件分の追加補正をお願いするものでございます。
１２ページをお願いします。
左側、し尿処理負担金でございますが、まず、勝山・永平寺衛生組合組合費負担金の減で、これは組合予算で前年繰越金の予算化、人件費等の減により永平寺
町の負担金が当初より４３万１，０００円減というふうになったものでございます。
また、勝山で進めています施設整備の負担金でございますが、まず令和３年度の計画策定の経営が確定したこと、あわせて勝山市と永平寺町の負担割合が、前回も説明しましたが定まったということにより、令和２年度及び令和３年度分合
わせて１３５万５，０００円の減額というようになったものでございます。
以上、説明させていただきます。
よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、福祉保健課関係、１２ページから１６ページ－251－

を行います。
補足説明を受けます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

それでは、福祉保健課関係、よろしくお願いいたします。
１２ページ右側、障害者自立支援事業３８７万６，０００円の増額につきましては、令和２年度分の実績精算により返還金が生じたため、補正するものです。
利用の見込みからこうなりましたが、コロナの影響、それから豪雪による利用料の減が主な内容になります。
１３ページ左側、障害児支援事業１，４６５万７，０００円の増額です。内訳
として、役務費、扶助費、償還金利子ございますが、令和３年度の利用につきましては増となっております。昨日の一般質問でもお答えしましたけれども、放課
後等デイサービスの利用、それから計画相談の利用などが増となっております。
令和２年度の分の返還金、それから令和元年度分の返還金がございます。こちらについてはコロナの影響等もございまして、一時期利用が減った、見込みとしての差額から返還金が生じたというものでございます。
１３ページ右側、在宅福祉事業、財源組替でございます。ふるさと納税の財源を頂くものでございます。
１４ページ左側、妊婦乳児健康診査事業、３万２，０００円の増額につきましては、こちらも返還金でございます。旧産後医療相談事業で決算報告させていただきますが、産後ケア事業ということで事業名は変わっております。見込みより減であったということで、返還金が生じたものでございます。
右側の未熟児養育医療費給付事業です。こちらも財源組替でございます。過年度分の負担金の交付がありましたので、充当するものでございます。
１５ページ左側、予防接種事業でございますが、２１万８，０００円の増額につきましては、第５期の風疹の接種事業、抗体検査等から接種に至るものですけ
れども、こちらも返還金が生じましたので増額するものでございます。
昨日も一般質問でお答えしましたけれども、接種としては４８人の方が接種しておられます。接種が必要な方が接種した率としては７０％ということでございます。引き続き勧奨していきたいと思います。
右側、新型コロナウイルス感染症対策会計年度任用職員給でございますが、３回目接種を予定しております。保健師につきましては１月から３月分の費用、事－252－

務職員として１１月から３月までの職員給、こちらのほうを計上しております。
１６ページ左側、新型コロナウイルス感染症対策事業でございます。新型コロ
ナワクチンの３回目接種のために委託料、役務費等計上しております。コールセ
ンター分も含めております。
１２月から３月の接種見込みでございます。約３，５００人ほど見込んでおりますが、接種のスケジュールによっては変動する可能性はございます。順次、接種券をお送りして、接種体制進めていきたいと考えております。
以上、福祉保健課関係の説明とします。
よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ、暫時休憩します。
１０時１０分から再開いたします。
（午前９時５７分 休憩）──────────────（午前１０時１０分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
次に、子育て支援課関係、１７ページから２５ページを行います。
補足説明を求めます。
子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君）

それでは、子育て支援課関係のご説明をいたします。
説明書の１７ページ左側をお願いします。
子ども医療費助成事業１，７００万円につきましては、ふるさと納税充当によります財源組替を行うものでございます。
右側をお願いします。子育て世帯臨時特別給付金事業１９万８，０００円につきましては、新型コロナウイルス感染症の影響を受けている子育て世帯の生活を支援するために、児童手当を支給する世帯に児童１人当たり１万円を上乗せする事業でございまして、令和２年度子育て世帯臨時特別給付金事業の事務費の確定に伴いまして超過分の返還金をお願いするものでございます。
説明書の１８ページの左側をお願いします。
－253－

幼児園・幼稚園リフレッシュ事業３５万３，０００円につきましては、幼児園・幼稚園施設の突発的な修繕に対応するために修繕料３０万と松岡東幼児園のゼロ
歳児保育室増築等の建築確認の完了検査に係る検査手数料５万３，０００円をお願いするものでございます。
右側をお願いします。児童館会計年度任用職員給、給料１３万９，０００円につきましては、フルタイム職員５人分の採用年数による昇級分の増額をお願いするものでございます。
説明書の１９ページの左側をお願いします。
放課後児童クラブ運営諸経費７６万４，０００円につきましては、役務費１万
９，０００円は志比南放課後児童クラブの志比南小学校への移転に伴いまして電話回線新設に係ります電話料をお願いするものでございます。
工事請負費７４万５，０００円につきましては、志比南放課後児童クラブ用の玄関の雨・雪よけの庇整備のために増額をお願いするものでございます。
右側をお願いします。幼稚園会計年度任用職員給、職員報酬１８５万円と職員手当等３９万５，０００円につきましては、パート職員１名分についての増額をお願いするものでございます。
説明書の２０ページ、左側をお願いします。
保育園運営諸経費の消耗品１６万円につきましては来年４月から始まります松
岡東幼児園でのゼロ歳児保育等に係る消耗品などの購入のために増額をお願いするものでございます。
説明書の２０ページ右側から２５ページの左側の保育園施設管理諸経費の電話料につきましては、各幼児園・幼稚園のコロナ禍に伴う問合せ対応の増加や不審者対応機能及び転送機能を電話機に追加したことによります電話料増によりまして１０園の合計２１万４，０００円の増額をお願いするものでございます。
説明書の２１ページ右側と２２ページ左側、２３ページの右側をお願いします。
保育園施設管理諸経費につきましては、御陵幼児園、なかよし幼児園、志比北
幼児園のプール遊びや屋外活動の増加に伴いまして水道料の増によります水道料
不足分３園の合計、２１万６，０００円の増額をお願いするものでございます。
以上、子育て支援課関係のご説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
－254－

１１番、酒井君。
○１１番（酒井和美君）

１８ページの右側なんですけれども、児童館会計年度任用

職員給なんですけれども、すいません、これちょっと教育民生常任委員会のときにちらっと児童館のお話が出たときに、あんまり通常、児童館の話って出ないもので、この児童館の在り方っていうのはどういうことなんだろうというのが皆さん群盲象をなでるような状態といいますか、それぞれちょっと考え方がばらばらだったもので、改めてこの事業の簡単な概要といいますか、平日の朝から夕方まで開いているとか、１８歳まで対象であるとかあると思うんですけれども、それは具体的にどういった方が過ごされているのか、どういった町民の方がどういった感じで利用されているのかという意義のところ、お話しいただけるとありがた
いなと思います。
○議長（奥野正司君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） 児童館につきましては児童福祉施設の一つでございまして、ゼロ歳から１８歳未満の子どもやその保護者が自由に利用できる施設となっておりまして、利用は無料ということになっております。
また、開館から閉館までいつでも自由に訪れまして、安心して遊具とかゲーム
遊び、本読みなどができたり楽しんだりする。主に遊びの場を提供するような形
で児童館は設立されております。
また、職員につきましては専門職員ですか、児童に遊びを指導する者、児童厚生員２級資格者以上の方が２名以上配置するような形となっております。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、農林課関係、２６ページを行います。
補足説明を求めます。
農林課長。
○農林課長（黒川浩徳君）

それでは、農林課関係、農林水産業費に係る補正について説明を申し上げます。
補正予算書の２６ページ左側をご覧ください。
まず、中山間農業集落支援事業３９５万６，０００円は、中山間地域で水田営農を維持されている農業者に対する機械整備に係る補助金を補正するものでござ
います。
－255－

もともと令和４年度事業として町内の農事組合法人が県へ要望していた事業につきまして、県から令和３年度予算での内諾があったため、今回の補正をお願いするものでございます。
財源としましては、県補助金が事業費７９１万３，９５０円の３分の１の２６
３万７，０００円、補助残の４分の１の１３１万９，０００円を町が負担する予定でございます。
次に、右側をご覧ください。
農村施設管理諸経費１万８，０００円の減額につきましては、この９月に志比南児童クラブが農家高齢者創作館から移転をしたため、当初予算に計上しておりました電話料のうち、６か月分を減額補正するものでございます。
電話機は、児童クラブが占有しておりました室内に設置されておりまして、児童クラブの運営に使用されていたものでございます。
以上、農林課関係の説明でございます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、建設課関係、２７ページから２８ページを行います。
補足説明を求めます。
建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

それでは、建設課所管分の説明をさせていただきます。

資料の２７ページ左側をお願いします。
社会資本整備総合交付金事業の工事請負費でありますが、交付金の追加配分がありましたので、舗装補修工事として１，７５０万を増額するものであります。
工事箇所につきましては、京善地区集落内の旧国道３６４の舗装打換えを予定しているところであります。
続きまして、右側をお願いします。
一般道路改良事業の委託料でありますが、松岡木ノ下３丁目における新園整備予定地の東側町道におきまして、道路拡幅工事の予定があることから新園敷地の分筆登記を行う必要があるため、土地測量分筆登記委託料として４４万円の補正をお願いするものであります。
次に、２８ページ左側、住宅管理事務諸経費の修繕料でありますけれども、事－256－

業内容の欄に各団地の棟ごとに建設年度を掲げておりますが、越坂団地のＡ－３
棟を除く７棟につきましては、地区２０年から３０年以上が過ぎていることから、給湯器をはじめ、換気扇や水回りなどの設備修繕に設備故障が例年にも増して多く発生していることにより、修繕料がかさみまして今後の設備修繕に支障を来すことから、今回、２２０万円の増額補正をお願いするものであります。
以上、建設課分の説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ２７ページの下の道路拡幅ですけど、これ、いわゆる民間園ができる、認定こども園の関係の道路拡幅だと思うんですが、南北の道路の拡幅ではないかって思うんですが。ほか、認定園を造るに当たって１５０人規模の園となるとかなりの車も通ったりするということで、全体的な道路計画をどうするかとか、旧市街地とのアクセスをどうするかとかいうことも含めて何か。
どう言ったらいいかな。旧市街地から来ると清流地区のメイン通りに真っすぐアクセスする道路はないんやの。ぐにゅぐにゅぐにゅと曲がってくっつくっていう感じなんで。その辺どういう動線を考えたりして整備するのかというのを全体としてどこかで一回示していただくとありがたいんかなと思うんですが。
○議長（奥野正司君）

子育て支援課長。

○子育て支援課長（島田通正君） 新園の開設に当たりまして、多分、送り迎えとかの送迎の車の交通量が増えるのはあらかじめこちらのほうでも把握していまして、全協でも地区の要望の回答でもお答えさせていただいたんですけど、新園できてからその交通状況を見ながら対応していくという形で、後日改めてまた回答のほうさせていただきますという形で回答をさせていただいております。
また、今回、この拡幅の件なんですけど、来年度の１月下旬に国への補助整備の申請を行う提出がございますので、その申請書には園の敷地面積を書く欄がご
ざいまして、その点でしっかりした確定した園の面積が必要でございますので、今回、分筆をしてはっきりとした確定面積を行いたいということで今回補正をお願いするような形です。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
－257－

○４番（金元直栄君） 全体の計画はどこかで示されるんやろうかというのをお伺いしたい。
これはそれでないかと思うだけの話で。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ここはいわゆる五松橋へ行く中川松岡線ですか、のところか
ら三差路で入ってくる高架橋があると。その下り口で一方通行で出てくる道路もあったりして、そこの初めての左回る道ですよね。そうすると、みんなどうやって入ってくるんか知らんのですけど、車がずらっと並ぶとか、そういうことも含
めて、単純に南北の道路だけですと長さはそんなに長くないんで、そこだけで車は止まり切らないと。それ以外は住宅区域内の道路ですから、そんなに広くないですよね。その南側の道路とか、南側に接続する道路なんかも含めて。メイン道
路には歩道があって、車そこに止めるとここから下りてくる車なんかはよけてい
くのもちょっと大変な状況もあったりするというんで、そこはもしそれをするとしたらそれは全体計画をつくって整備することを示していかんと、見ていて、見ていてというやり方だけで済むのかなって思っているんですが。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 実は私も子育て支援課長にそういった話をしました。
ちょっと補足になるんですけど、できてから見るというのは、いろんな園も送り迎えある中で、実は保護者同士でこのルートを通ってとか、その朝の混雑するときはここで下りてというのが話合いの中で決まっていくようです。
子育て支援課ができてから様子を見てというのは、そういった流れを一度見てからということで、私もそこ大丈夫かという話をしている中で、取決めというのがしっかり行われている。現に、今、いろんな狭い道の園でもスムーズに朝の送り迎えがいっていることから見ていきたいなと。
また、今回、そういったのも想定して、木ノ下区からいろいろ要望もいただいている中で改善していきますが、またそういうふうに園が始まった中で、またその取決めの中で不便なところとか、そういったことはしっかりまた見ていきたい
なというふうに思います。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） そんでいいんですけど。僕が思っているのは、清流地区の一番東側に園ができる。清流地区の人が西から東に来るわけ。東のその車を、子どもを降ろした後にいろいろ入り込んでくるところが僕の感覚ではないんやの、ま－258－

ともに。高架橋とその側道ぐらいしかないんやで、その先には。住宅地内にみんな入り込むから、車が。そこらはいろいろ父兄の皆さんがそういう申合せをするにしても、例えば歩道に少し待避所を設けるとかいうことも含めてきちんとそれなりに。
僕はやっぱり１５０名というと何十台かの車、１００台とは言わんにしても、その半数ぐらいの車が来る可能性あるわけですわ。そうなってくると、朝の時間、
あのメイン道路、あそこから通って下のほうへ行くというのか、西のほうへ行く
車も重なるわけで、そこらは十分考えた整備をしていかないと、思いつきでやっていくと、結局、混乱する期間が長引くということになる可能性があるんで、やっぱり道路整備は本当に大事ですということだけは言いたいんですが。
○議長（奥野正司君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） 駐車場が多分、南北の北から入って南のほうへ、
田んぼ１枚があると思うんですけど、そこが駐車場になりまして、基本、南北駐車場に入って、そこで子どもを降ろして、道路の近くに保育士さんが待っていてお迎えするような形を取っている。
○４番（金元直栄君） 車はどこに入れて。
○子育て支援課長（島田通正君） 車は取りあえず駐車場に入るような形で。
○４番（金元直栄君） いや、そこからどこへ出ていく。
○子育て支援課長（島田通正君） 基本はもとに戻るような形、取りあえず。ただ、そこは今後、保護者会でお話をして、取決めをして、一定のルールをつくっていきましょうという形で、今、地区ともそういう話をして回答をさせていただいています。
やはり地区の方もそういうことを危惧しておりますので、今後、しっかりと対応していこうという形で地区とは今後も話をしていくような形で今は進めております。
○議長（奥野正司君） ほかありますか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） 私もそこら辺り、ちょっと危惧して聞こうと思っていたんですが、同じような質問だったのであれしますが。
やはりそこら辺りは、今皆さん危惧しているように、この場じゃなくて、ある
程度また別の機会設けてぜひお願いしたいと思います。
それと、ごめんなさい、もう一つ。次いで２７ページの左側の、私地元なんで－259－

あれなんですが、日程的にいつごろになっているのか。今現在まだしてないと思うんですが、大体。これは補正予算今年度ですので、日程的にどうなのか、多分聞かれると思うので、そこら辺り的確にしたいと思うんで、もしも分かっている
んであればお知らせください。
○議長（奥野正司君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

これは、早急に設計上作りまして、もうでき上がっていると思うんですけど、もう議決いただきまして、すぐにでも発注できるような今体制をつくっています。
完成のほうは３月、遅くとも２５日を工期に持っていきまして、年度内に完成させたいという計画でおります。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） 当然、年度内に完結は分かるんですが、この舗装の要望の原因というのは、あそこ、国道が格下げになったときに融雪をつけたんですよ。その融雪をつけるときに融雪のつけ方も悪くて、現実的に雪が解けない。それは川の水揚げている件もあるんですが。
結局、したらそこに行くとこしかできて、あとは何もできないと。そんなんで、要はアスファルトの状況がきっちりできてない。要はきれいに流れないことが原因だということで、本来ならば雪の降る前に本当はしてほしかったんですよ。
ですが、今のご答弁ですと、結果的に雪が終わった、１年遅れになるわけですから、どうせなら、こんなこと繰り言で申し訳ないんですが、できたら雪の前にきちっとしていただくのが一番ベストですよ。
○建設課長（家根孝二君）

逆に言って前倒ししているんですけど。

○２番（上田 誠君） ああ、そうですか。ありがとうございます。
前倒しいただいたのは非常にあれなんですが、そこら辺りはちょっとあれですが、住民から見れば、どうせやるんなら何でもうちょっと早うしてくれんかった
んかってなりますので、そこら辺りが予定だったんですが、そんなんでまた住民に説明しますけれども、そういうふうに思いますので、ぜひよろしくお願いした
いと思っております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
１０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

町営住宅の設備等の修繕ということです。

今回、２２０万の補正が上がったということは、その事業内容のところにあり－260－

ます修繕実績、この金額、数値が令和３年度は２９５万７，０００円ということ
で、さらに２２０万が後期で上乗せされると。そうしますと、実に令和３年は５１５万７，０００円という修繕費になるという。説明にもありましたように、やはり２０年、３０年たって老朽化が生じているということです。
この修繕ということも大事ですけれども、更新するというその予防保全、改良
保全というんですか、そっちのほうに取りかからなきゃいけないんじゃないかなと思います。
修繕費の確認と、今後の設備に対する保全という考え方、一度確認したいと思います。
○議長（奥野正司君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

ご覧のとおり、今年度、本当に数多くの故障が出ています。特に諏訪間団地の給湯器などにつきましては、基本、この給湯器の寿命といいますか、耐用年数が一般的には１０年から１５年と言われています。それがそれ以上たってきて、今、相次いで故障が起きているといったことで、今回。これ
もう故障が起きますと、当然生活にお湯が出ないということで支障を来しますので、早急に修理を行っているわけですけど、これが相次いで頻繁に起きてきますととんでもないことになりますので、来年度の予算、当初予算のほうで計画的に故障する前に取り替えようと。取り替える予定をしております。
当然、耐用年数がたちますと、メーカーのほうも部品がない、部品がないと言って、その部分だけ直すということできないんですね。丸々１基を取り替えないといけないと。金額がかなり大きくなるといったことから、来年度から計画的に、もう寿命たっているものを直していくという方向でおりますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ほかありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、上下水道課関係２８ページを行います。
補足説明を求めます。
○議長（奥野正司君） 上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君）

それでは、上下水道課関係の補正内容につきまして

ご説明申し上げます。
予算説明書２８ページ右側をお願いいたします。
下水道事業会計繰出金、補正額９７万９，０００円につきましては、下水道事－261－

業特別会計の１２月補正の財源として一般会計から繰出金を計上するものでございます。
内容につきましては、後ほど特別会計の際にご説明させていただきます。
以上、上下水道課関係の説明といたします。
よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、学校教育課関係、２９ページから３２ページを行います。
補足説明を求めます。
学校教育課長。
○学校教育課長（多田和憲君） 学校教育課所管分の補足説明をいたします。
説明書、２９ページ左側をご覧ください。
松岡小学校の教育振興諸経費２２万８，０００円でございます。
以降、２９ページ右側には吉野小学校で１２万７，０００円、御陵小学校が５万円、志比北小６万４，０００円、上志比小３万円、松岡中１８万８，０００円、
上志比中４万７，０００円とございます。合計７校で７３万４，０００円でございます。
これらにつきましては、昨年度も１２月にお願いしたところですけれども、コ
ロナ感染症対策といたしまして、修学旅行や遠足等のバスの大型化、または増大といったような対応をしておりますので、これによって保護者負担が増額することになります。その増額分の支援をするといった費用を計上したものでございます。
なお、今回計上しましたものは、１０月２５時点で金額が確定しているもののみを上げておりますので、今回、まだ間に合わなかったものにつきましては、今後またこれからの補正予算に計上させていただきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
以上でございます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）－262－

○議長（奥野正司君） なければ次に、生涯学習課関係、３３ページから３５ページを行います。
補足説明を求めます。
生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

それでは、生涯学習課関係の補正予算についてご説明をいたします。
説明書３３ページ左側をお願いいたします。
成人式事業委託料６万６，０００円につきましては、コロナ禍の中で成人式を実施するに当たり、昨年度同様、２部制にするなど入場者数の制限規制など感染予防対策を講じる中で成人式の参加を見送るなどの判断をされた方、または入場できない家族の皆さんのためにライブ配信を行うため、その業務委託料を計上させていただきました。
右側の図書館運営諸経費につきましては、ふるさと納税の中から３００万円を充当するものでございます。
３４ページ左側、文化財保護事務諸経費、補助金の３８万円の減額につきましては、松平昌勝公顕彰会活動助成金の皆減でございます。コロナ禍により、８月末の御像祭における式典や各種催しなどを中止したことから、補助金の申請が見送られたものでございます。
右側の保健体育総務諸経費の補助金２５２万円の減額につきましても、コロナ
禍により、例年、町スポーツ協会が中心となって開催しております松岡地区、永平寺地区、上志比地区、それぞれの体育祭を昨年度に引き続き中止したことから減額するものでございます。
３５ページ左側、体育施設管理諸経費の５４４万４，０００円の減額につきましては、こちらもコロナ禍により、小学校７校の学校プールの夏休み期間中の開放を中止したことから、役務費、その他保険料では傷害保険料５万９，０００円、監視員の委託料５３８万５，０００円をそれぞれ皆減するものでございます。
なお、学校、プールにつきましては１学期中の水泳の授業におきましては利用されてございます。
以上、生涯学習課説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
－263－

（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、消防本部関係、３５ページから３６ページを行います。
補足説明を求めます。
消防長。
○消防長（坪田 満君） それでは、消防本部関係の補足説明をさせていただきます。
補正予算説明書３５ページ右側をお願いいたします。
常備消防事務諸経費６１万円につきましては、令和４年度、消防職員採用予定者１名の被服貸与品及び防火衣を整備するため予算計上をお願いするものでございます。
内訳としましては、被服一式２７万８，０００円、防火衣一式３３万２，０００円、合計６１万円でございます。
続きまして、３６ページ左側をお願いいたします。
消防団員費１０８万円につきましては、新型コロナウイルス感染症拡大により、福井県消防操法大会が中止となったため、費用弁償、旅費を減額するものでございます。
続きまして、右側をお願いいたします。
消防車両等整備維持事業２万９，０００円につきましては、総務省、消防庁より無償貸付が決定されました消防ポンプ自動車１台の登録に係る費用の計上をお願いするものでございます。
内訳としましては、自賠責保険料８，０００円、自動車任意共済保険料８，０００円、自動車重量税１万３，０００円の合計２万９，０００円でございます。
なお、この消防ポンプ自動車は、救助用資機材が積載されております。
なお、配備先につきまして、上志比西分団のほうに配備。
なお、予定としましては、来年度の３月を予定としてございます。
以上、消防本部関係の説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、これより総括質疑を許可いたします。
（「なし」と呼ぶ者あり）－264－

○議長（奥野正司君） ないようですので、これで質疑を終わります。
議案第７７号について第２審議に付したい案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） お諮りします。本件について、第２審議を省略し、第３審議に付することに御異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第７７号、令和３年度永平寺町一般会計補正予算についての第１審
議を終わります。
～日程第２

議案第７８号

令和３年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予算について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第２、議案第７８号、令和３年度永平寺町国民健
康保険事業特別会計補正予算についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
令和３年度１２月補正予算説明書、住民生活課関係、３７ページ、税務課関係、
３８ページを行います。
補足説明を求めます。
税務課長。
○税務課長（石田常久君）

それでは、説明書３８ページをお願いいたします。

３８ページ左側をお願いします。
一般被保険者保険税還付金でございます。
本町の国民健康保険に加入されていました方が、過年度に遡及しまして国保資格の喪失手続をされたことに伴いまして、過年度の保険税が減額となり、過能となりました保険税を還付するための過年度保険税還付金の予算が不足となりまし
たので、償還金利子及び割引料で６０万円の増額補正をお願いするものでございす。
現在、予算残額が９４万円でございますが、今後の見込みとしまして確定しております金額が約１２１万円、それから今後生じるであろう還付の近年の状況を参酌した見込額３３万円と合わせまして不足となります６０万円をお願いするものでございます。
なお、財源となります歳入につきましては、住民課所管でございますが、繰越
－265－

金として６０万円の増額を計上させていただいているものでございます。
よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） いまいち分からんのですが、遡及して資格喪失で、１人で６０万円というと、年間最高限度額は九十何万、１００万近くになっているので、それは１年間ぐらいあれすればそういう金額にはなるのかなと思うんですが、どうしてこういう大きいことになるのか。どういう場合なのかというのをちょっと分かるように説明していただくとありがたいんですけど。
○議長（奥野正司君） 税務課長。
○税務課長（石田常久君）

今回の原因といいますか、件数で言いますと、まず１２１万円分が５件ございます。ほとんどが令和２年度分の一部ということでございます。
御一方が喪失手続を何年間か取られていなかった方がいらっしゃいまして、複数年分の還付が生じているということでございます。
通常、歳出還付するというのは、例えば１月に就職したからとか、３月に就職したからとかで１年間の年税額のうち、数か月分の手続がちょっと遅れたので翌年度の還付金として返させていただくというようなものが主でございます。
あと、今回のその大口が出た原因につきましては、資格担当の住民課のほうか
ら説明をさせていただきますのでお願いします。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君） 今回の還付についてのことについてご説明します。
まず、マイナンバーの利用、保険証利用、１０月２０日から始まりましたが、そのマイナンバーカードの利用が始まった以降、国保連合会中央会、東京のほうですけど、中央会のほうで、いわゆる国保と社会保険と二重加入のチェックがされました。その際に、永平寺町のほうでは１１人の方が社会保険と国保のほうで二重加入をしていたということがありまして、その関係上、国保の資格が遡及して喪失するということから、国保での還付がなったということでございます。
以上でございます。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 保険で決められると今年金あたりから天引きということがあるんでしょうけど、働いている自営業とかというと、何かの形で社会保険に入っ－266－

たとしても、両方保険料が取られることになると思うんやの。こういうことになって、要するに取り過ぎたのを返すわけや。どこかの保険に入っていたからその分は返すということになるわけでしょう。そういうチェックというのは全くないの。
○４番（金元直栄君） マイナンバーなくたって、こういうことあったらあかん。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

現実、チェックはできません。あくまでも国保に入っている方が社会保険に加入した場合には国保の喪失手続をしていただく。社会保険に入るように手続をしていただく。逆ですね。逆に仕事をやめられた、社会保険を喪失した、国保に加入するという場合には、逆に国保に加入の手続してもらうと。
後者の場合、社会保険を喪失した場合には、当然保険証もうありませんから国保のほうに加入するということは皆さんやっていただきますが、逆に国保に入っている方が就職をした、働いたということで社会保険に入ります。当然、社会保険入ったということで喪失しますが、その喪失手続を、要はなされてなかった。
さっき税務課長がおっしゃいましたが、手続期間が遅れたということはあります。
そういう場合には二重カウントしてしまうということがあります。
実際、議員さんおっしゃるようにそういうことがありますが、これ現実的に私らのほうでもそういうようなのをこの人、社会保険入っているかどうかについて
確認は現実的にできないんです。ただ、今回、マイナンバーの利用が始まったということで、その国保の中央会のほうが二重チェックをかけたということで判明したということで、しっかり整理されたということになりましたので、今後はこ
ういうことはあり得ないというふうに私は考えております。
以上です。
○議長（奥野正司君） よろしいですか。
ほかないですか。
１１番、酒井君。
○１１番（酒井和美君）

じゃ、すいません。今の質問に関連でごめんなさい。

じゃ、今後はマイナンバーカードになったらこういう二重で加入している状況というのは常にチェックされることになるのかなというところが質問です。
やはり国保、社保の切り替わりとかって本人がすごく気をつけてないと、本当
いけないというところで、窓口の方にも気をつけてくださいねと私もよく注意さ－267－

れた記憶があるんですけれども、でもやっぱり知らないということすごく多かっ
たり、あと終身雇用に慣れていらっしゃる方の場合ですとかもう全然ご存じなか
ったりということがすごく多いことだと思うんですけれども、今後そういうマイ
ナンバーによって状況が変わっていくのかなというのはいかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

まず改善策といいますか、税務課と協議しまして、

今回、そういうチェックをさせていただきましたが、今後も定期的にやっぱりチェックしていかないといけないだろうということで税務課のほうで、これは情報共有して対応していきたいと思います。
あと、今月の広報にも出しましたが、社会保険に加入した場合の国保の喪失をお願いしますということを広報に掲載しました。
今後もやっぱりこういう啓発関係も定期的にしていきたいと思いますし、そういうチェック関係も税務課と共同しながら、そういうことのないように今後対応していきたいというふうに考えております。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、質疑を終わります。
起案第７８号について、第２審議に付したい案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですので、したがって本件は、第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで、議案第７８号、令和３年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予算についての第１審議を終わります。
～日程第３

議案第７９号

令和３年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第３、議案第７９号、令和３年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
－268－

令和３年度１２月補正予算説明書３９ページから４０ページを行います。
補足説明を求めます。
上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君）

それでは、下水道事業特別会計補正予算につきましてご説明申し上げます。
予算説明書４０ページをお願いいたします。
中央浄化センターの水処理と汚泥処理と、及び消化棟内の各機械設備の冷却や洗浄、また場内の消雪に使用する水は、上水道や処理水ではなく、センター敷地内にございます井戸の水を雑用水として使用しております。
昨今、この機能が急激に低下してきており、機械設備の維持管理に必要な水量が不足する状況でございますので、現在は応急な対応として塩素滅菌処理後の処
理水を再利用し、機器の冷却や洗浄に使用しております。
中央浄化センターの処理方法でございます。回転円板接触法の処理水は、ほかの処理場で採用されております。処理方法の活性汚泥法などの処理水と比べますと大腸菌の生存率が高く、より十分な塩素滅菌が必要となることから、機器の冷却、洗浄に使用するには好ましくなく、このまま継続的に処理水を使用しますと、配管の詰まりや腐食を促すことになり、各機械設備に支障を来すおそれがございます。
現時点で井戸の水位は地上から目視で確認できる状況でございますので、井戸枯れではございません。水をくみ上げる揚水ポンプ及び揚水管、または井戸から受水槽までの送水管に問題が生じていると思われます。早急に機能を回復する必要がございますので、まずはポンプ等の揚水機器の動作確認及び井戸、各配管内部にカメラを入れて原因を特定し、修繕の範囲、方法を検討したいため、今回、委託料９７万９，０００円を計上するものでございます。
なお、歳入につきましては、全額一般会計からの繰入金でございます。
以上、補足説明といたします。
よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、質疑を終わります。
議案第７９号について、第２審議に付したい案件がありますか。
－269－

（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） お諮りします。
本件について、第２審議を省略し、第３審議に付することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで、議案第７９号、令和３年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算についての第１審議を終わります。
～日程第４

議案第８０号

永平寺町行政手続における押印見直しに伴う関係条例の整備に関する条例の制定について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第４、議案第８０号、永平寺町行政手続における押印見直しに伴う関係条例の整備に関する条例の制定についてを議題とします。
補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

それでは、議案第８０号、永平寺町行政手続における押印見直しに伴う関係条例の整備に関する条例の制定について、総務課からご説明申し上げます。
議案書の３８ページをお願いいたします。
今回の条例制定につきましては、押印廃止に係る関係する条例を５条建てとし、一括条例により改正を行うものでございます。
まず、第１条の永平寺町固定資産評価審査委員会条例の一部改正につきまして
は、押印を求める手続の見直し等のための総務省の関係政令の一部を改正する政令の施行に基づきまして、関係する当町の条例第４条中第４項目の「審査申出書には、審査申出人が押印しなければならない」という規定を削除し、押印を廃止するものでございます。
また、第８条第５項中の口頭審理に関係する口述書の提出に係る手続において、押印の見直しにより署名押印規定を削除するものでございます。
次に、第２条、永平寺町職員の服務の宣誓に関する条例の一部改正につきましては、国家公務員において職員の服務の宣誓に関する政令の一部を改正する政令の施行によりまして、宣誓書を任命権者に提出することのみに規定されたことか
ら、当町の条例においても押印の見直しにより署名規定を削除し、それに伴い、－270－

様式の押印を削除するものでございます。
次に、第３条、永平寺町火入れに関する条例の一部改正につきましては、火入れ条例第２条に関係する様式第１号、火入れ許可申請書の申請者押印を廃止する
ものでございます。
第４条、永平寺町消防職員の服務の宣誓に関する条例の一部改正につきまして
は、一般職に準じて消防職員についても宣誓書の押印規定を削除するとともに、様式の「平成」及び「○印」を削除するものでございます。
第５条、旧永平寺口駅舎地域交流館条例の一部改正につきましては、地域交流館条例第７条に関係します様式、地域交流館使用許可申請書の「平成」及び「○印」を削除するものでございます。
なお、施行は令和４年１月１日といたします。
以上、説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより第１審議を行います。
質疑を許可いたします。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君）
私、いろんな公文書とかいろんな申請書類等の押印の廃止について、それはそれでいいんだろうなと思うんですが、心配なのはやっぱり本人確認がどうなのかというのは不安としてあると思うんですね。
例えば固定資産の評価委員会条例の一部で、第８条の「記載し、提出者がこれに署名押印しなければ」を「記載しなければ」に替えてあるんですね。その後では署名が残っているところもあるようですけど、なくなるんですね。
印をなくしてしまったところでは、例えば活字で打ってある名前だけでいいのか。署名がどうなるのかということは、大いに不安。そういう自主署名というのが日本では普及してなかったことからなかなかそうでなしに、字が汚いとかということで署名しないで最初から打ってあるとかということがあるんですが、その辺はどうするんでしょう。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

本町の固定資産評価審査委員会条例におきましては、本人確認といったことでは、運用上、窓口において本人確認をするというような取扱いで行っているところでありますし、例えば代理人であっても同条例の第４条－271－

の第３項目に代理人の場合には書面でそれを証明するような形での規定もされているところでございます。
あくまでも、今回、手続上簡略化ということで、将来のデジタル化も見据えた中で押印手続を廃止するという中で、それに伴う本人確認ですとか、代理人の方の証明による確認といったことにつきましては、十分、運用の中で取り扱っていくべきだと思いますし、これからも同様に取り扱うこととなるというふうに考えております。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 窓口で本人確認と言うんですけど、それがあんまり私は本人確認する署名を持ってなかった場合どうするんかということもあるんですが。
例えば固定資産のこれで言うと、「署名押印しなければ」を「記載しなければ」というんですけど、何を記載するんですか。
それがほかでは署名を提出するということに改めるということですから、「○印」
消して。だから、署名をしなければならないというような文面にせなあかんのでないかなと思うんですが、そうではないんですか。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

例えば固定資産の条例の第４条の２項には、「審査申出書には、次の各号に掲げる事項を記載しなければならない」というところに、１号で、「審査申出人の氏名又は名称及び住所又は居所」ということで、そこに申請する方の住所氏名は記載しなければならないというのは当然条例として残っております。
その中で、その方が本人であるかどうかということは身分証明になるようなものを提示していただくといったような形で本人確認をするということになろうかと思います。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） いや、記載しなければならないというのは、それは活字で打ってあっても記載されているんですって。本人確認を窓口でするっていうのは、僕はちょっとなかなかそうはいかんのでないか。だって、運転免許証持ってない
人やったってもういますからね。車持ってない人がいるんですから。
だから、そんなことを考えると、やっぱり署名だけはせなあかんという制度にしておかないと、それはやっぱりおかしくないかと。
印鑑の偽造もしようと思えばできるんやっていう言い方してしまうともう終わ－272－

りなんですけど、そういう制度の中でそれを肝腎要のことを外そうというわけですから、外す以上はそれに代わるものをどうするか。それは確認する問題でなしに、自署というのと確認では全然意味が違うんやね。
だから、昔は自分の花押というのをきちっと設けていた。それは時々によって変わるという話もありましたけど、そういうことで確認していた。それをきちっとしないと、特にマイナンバーになってくると、お隣の国では自分の財産が全部なくなっていたとかっていう事件も相次ぐというぐらいですから、そういう意味
では自署というのは非常に大事やと思うんですね。
だから、簡略化で押印をせなあかんのをなくすというのは、僕はそれはいいと思うんです。そこはきちっと明記しておかなあかんのでないですかって、そうい
う考えはどうなんでしょうね。私のほう間違っているんでしょうかね。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

記載しなければならないということですけれども、そこに自署が駄目だということは特に書いてございません。当然、自署でも結構です
し、デジタル式に記名していただいても結構ですし、そういったことについては記載するということを規定しておりまして、自署を否定しているものではございません。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） 僕も同じなんですけど、銀行なんかやと本人確認のときにコピーを取ってしてますわね。
私も金元さんと一緒で懸念するのは、「書類がありますよ」と言われて、「いや、そんなん私提出した覚えないですよ」っていう話になったときに、これは本人確認していますよ。本人確認の仕方どうされたんですか。なら、その当時、免許証を持ってきてその確認しましたっていう形なのか。その確認したよ、しない
よというのはどういう手続で確認したかしないかっていうのはどこかで規定してないと、必要なんじゃないかなという気がするんですよ。
例えばやっぱり書類上のところで、今までも印鑑偽造して、それで提出書類になっていたと言えば、それはさほどでないかもしれませんが、なら、本人確認は窓口でやりました。そのやった方が今もう実際ほんなら退職されていましたとか、いろんな形が出てきた場合に、どうやったのって。その当時のほんならビデオで撮っているわけじゃないでしょうから、そこら辺りの確認事項が自筆でしてあれ－273－

ば、その人がせんかというのは筆跡鑑定もあるかもしれませんが、それはできるかもしれませんけど、それがない限り、非常にそこら辺りは不安定になるんじゃないですかという一抹の疑問がありますということですわ。
要は、だからそこら辺りの本人確認がずっと最後まで残るのか残らんのが非常に私は懸念材料になるんじゃないかなと。私自身もそういうところでは、それは分からんではないんですが、ちょっと不安材料はあるというふうに思っています。
だから、これは今ここではたまたま固定評価審査委員会というあの条例だけですけど、ほかの書類なんかはどうなのかということも出てくるんじゃないかなと思うんですが。
そういうことです。一抹の不安というのはそういう形だと思います。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君） 確かにいろいろなご意見はあろうかと思いますけれども、
そもそも押印廃止によって申請をされてこられる住民の方の利便性あるいは事務の簡略化という意味の中で国を挙げて進めていることでございます。
その中で、本人確認といったことにつきましては、当然何らかの証拠になるよ
うなものあるいは窓口でそれを確認したということは起こすべきだと思います
し、そういった対応をしていくべきだと思いますので。
特にその条例において自署しなければならない、本人確認のことを規定するということではなくて、あくまでも条例ではそういった基本的な押印を廃止するということを規定するということで、必要であれば施行規則なり、そういったもので決めるべきだとは思いますが、今回の条例につきましてはあくまでも手続上の押印を廃止するという条例の改正ということでご理解いただきたいと思います。
当然、本人確認はこれからもきちっとやっていくものだというふうに思っています。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） ほんなら、本人確認は窓口ではどのようにやっていらっしゃるのか。例えば免許証を見て、はい、オーケーですよとやっているのか。
例えば銀行なんかやと必ずそれはコピーを撮って本人確認の免許証のコピー取って、その本人の確認しましたよ。それは誰がしたのかといったら、受付の人がその免許証で確認して間違いないですよといって確認。
だから、ある面では今課長も答弁したように、事務手続にいろんなところの窓
口業務の中では本人確認はこういう手順でやって、最終的にこういう書類が残っ－274－

て本人確認したというのが双方共に、特に本人もそうですが、役場のほうもそれによって立証されるわけですから、そういうふうな債務規定と言うとおかしいけ
ど、そういう規定はやっぱり僕はつくった上でこれがあってもいいんじゃないかと思う。そういう規定は今現在はあるんですか、それともどういうふうなかたち
で確認事項をやっていらっしゃるんですか。ないんなら、そういうことは必要じゃないかと思うんですけど、いかがですか。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

税務関係、住民関係はまたちょっと担当課長のほうから答弁いただくこととしていまして、総務課においていろいろな書類いただく中で、本人確認というのは本人の名刺をいただくとか、そういった免許証を見せていた
だくとか、免許証なければまた違った形での本人確認をする身分証明書、会社が発行している身分証明書を提示していただくとか、そういった形で確認はしているところです。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

住民生活課窓口、住民票発行とか戸籍発行とか、いろいろ手続に来ますが、その際の本人確認につきまして、まず申請書は当然あります。その申請書に申請者の記載、あと証明してほしい方の記載とかあります。
まず前提としまして、住民票とか戸籍というのは取れる範囲が決まっています。
住民票ですと自分の世帯の範囲、戸籍ですと自分の直系の範囲って決まっています。それ前提に立った上で、その申請者がその証明する人に対してどうかという
ことを確認します。なおかつ、申請者の本人確認は必ずします。免許証。免許証がない方については保険証とか診察券とかを２点以上必ずします。写真つきのもので１点、写真ないもので２点します。
ただ、窓口に来られて持ってないという方もおられます、正直言って。それはどうするかというと、その方が本人と間違いないということを第三者が証明できる。いわゆる役場の職員の中でこの人間違いないかということを確認してもらう。
それをちゃんと申請書のところに免許証確認とか保険証確認とか第三者確認とかという記載がありますから、それを確認します。どうしても確認できない場合には、申し訳ないけれども証明できるものを持ってきてほしいということを再度お願いして、またお願いするということになります。
議員さんが何かさっきから証明書をコピーするとかってありましたが、コピー取りません。あくまでも個人情報的なもののコピーを取るということについては、－275－

やはり逆に問題があると。
銀行の例ありましたが、通帳を作るときにはコピーとかはしませんが、通帳の払出しとかには提示するだけで大丈夫やと思います。
うちの場合には、あくまでも免許証と確認してチェック欄をして確認をするというだけであって、それをコピー取るとかということはほぼございません。多分、税務課も同じような対応で管理していると思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） たしか銀行は通帳作る以外も引出しのときはそういうような形でやっぱり「コピー取ってもいいですか」という確認をして取っているんですね。取っていると思いますけどね。
私は、そういうものがきちっと残る形式はきちっと取っておかないと、ということでしたので、老婆心ながらそう言っています。
また、そこら辺りは改善あるんであればしてください。よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） ちょっと私が思いますに、この「記載」というところは、将来的にひょっとしたらデジタル申請になったときに署名をすることができません
ので、デジタルで申請する何らかの確認の中でこちらからまた役場に来なくてもできるという、そういった中でこういった記載というふうになっているのかな。
直接役場に来ないとできないことについてはやっぱり署名というふうに分けてあるのかなというふうにちょっと今感じております。
やはり将来のデジタル化とか、デジタル申請、こういったのを見据えた押印の廃止という意味合いもあるのかなと思っておりますので。ただそれも今はまだやっぱり現場での対応になりますので、ここは今議員心配されているようなことがないようにしっかりと本人確認、今もやっておりますが、そういったのをしっかりとやっていくことも大事だなと思っております。
○議長（奥野正司君） 税務課長。
○税務課長（石田常久君）

すいません。今町長がまとめられた後で申し訳ございません。
税務課も先ほど住民課も申し上げたように、通常の証明につきましては家族とかそういうふうに限定されておりますが、我々の場合は相続関係での行政書士さんとか、それから賃貸借を関係している利害関係人、こういう方に証明を発行する必要性がある場合がございます。そういう場合は必ずその契約書等を見せてい－276－

ただいて、利害関係があることとか、そういうことも確認しております。
ということで、必ず、コピーまでは取りませんけれども、そういう利害関係があることを必ずしております。
それから、今ほどの固定資産評価審査委員会の記載の関係でございますが、第４条のほうで申出書については署名しなければならないということです。
今、記載しなければと言われておりますのは、第８条ですかね、こちらのほう
は８条の見出しで「口頭審理」と書かれていようかと思いますが、これは本人さんが事情説明とか聞き取りとかするところに出す書類なんですね。ですから、そこにはそういう必要事項、こういうことがあったからとか、そういう申出内容が書かれていればいいということなので記載をしなければならないということになっております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、質疑を終わります。
本件につきまして、第２審議に付す案件がございますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第８０、永平寺町行政手続における押印見直しに伴う関係条例の整備に関する条例の制定についての第１審議を終わります。
次の議案に入る前に暫時休憩します。
（午前１１時１９分 休憩）──────────────（午前１１時３０分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
～日程第５

議案第８１号

永平寺町個人情報保護条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第５、議案第８１号

永平寺町個人情報保護条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
－277－

補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

それでは、議案第８１号、永平寺町個人情報保護条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書の４０ページをお願いいたします。
今回の条例改正につきましては、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律、いわゆる番号法と言われるものですけれども、その番号法の改正により、同法を引用しています当町の個人情報保護条例の規定についても改正が必要となるものでございます。
一部改正の内容でございますが、番号法第２条第１４項に規定する情報提供ネットワークシステムの設置管理主体が「総務大臣」から「内閣総理大臣」に変更されたことに伴いまして、当該条例の第２１条の２第２号中の情報提供等記録の訂正をした場合の通知先を「総務大臣」から「内閣総理大臣」に改正するものでございます。
また、番号法第１９条第４号が追加されまして、番号法第１９条４号から第１６号までの規定が１号ずつ繰り下がることに伴いまして、同法を引用しています
第１９条第７号を第１９条第８号に、第１９条第８号を第１９条第９号に改正するものでございます。
なお、施行は公布の日からといたします。
以上、説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより第１審議を行います。
質疑許可いたします。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 「総務大臣」が「内閣総理大臣」に変わるという、それは条文中の問題でいいんですが、番号法の指針第１９条の４号の内容を見ますと、「必要な限度で当該従事者等の個人番号を含む特定個人情報を提供するとき」、要す
るに単純には業者間で個人番号がいろいろ利用されるときには、それを一定の条件つきであってもやり取りできるということやね。個人の番号を利用できるという内容やと思うんですね。それはちょっとまずくないかって僕は思うんですが。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

基本的には、この条例についてはこの法律の第１９条第－278－

４号については、当町の条例では引用しておりませんが、番号法の今議員おっしゃる１９条第４号のことにつきましては、あくまでも本人の同意があるときということが条件になっておりますので、本人の同意があれば、転職あるいは再就職
等で新たに使用者となる方に個人情報を含む番号を提供してもいいというような番号法の改正でございます。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 就職なんかするときにその前の利益を確認するために個人情報、前のやつ全部引き出せるという状況になってくると、それは困らんのですかね。
ちょっと個人の、要するに番号を持ってる側の立場としてみると、それが独り歩きするといのはいかがかと私は思っていますので、それだけは言っておきます。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

繰り返しになりますけれども、あくまでも本人の同意があるときはということが条件ですので、本人が同意しなければそれは本人から新たな使用者に伝えるということになりますので、ご理解いただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、質疑を終わります。
本件について、第２審議に付す案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 本件について、第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は、第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第８１号、永平寺町個人情報保護条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
～日程第６

議案第８２号

永平寺町暴力団排除条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第６、議案第８２号、永平寺町暴力団排除条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
補足説明を求めます。
－279－

総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

それでは、議案第８２号、永平寺町暴力団排除条例の一

部を改正する条例の制定についてご説明を申し上げます。
議案書の４１ページをお願いいたします。
今回の改正につきましては、福井県警察本部のご指導をいただきながら、暴力
団員による不当な行為の防止等に関する法律――いわゆる暴対法と呼ばれるものですけれども――の一部が改正されていることから、同法を引用している当町の永平寺町暴力団排除条例の規定についても必要とする改正を行うものでございます。
一部改正の内容でございますが、暴対法第３２条の２の追加に伴いまして、同法を引用している当町の条例第４条第１項中の「第３２条の２第１項」を「第３２条の３第１項」に改正するものでございます。
なお、施行は公布の日からといたします。
以上、説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより第１審議を行います。
質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、質疑を終わります。
本件について、第２審議に付す案件はございますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 本件について、第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第８２号、永平寺町暴力団排除条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
～日程第７

議案第８４号

永平寺町国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第７、議案第８４号、永平寺町国民健康保険税条－280－

例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
補足説明を求めます。
税務課長。
○税務課長（石田常久君）

それでは、議案第８４号、永平寺町国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定についてご説明申し上げます。
議案書の４４ページをご覧ください。
改正の理由につきましては、全世代対応型の社会保障制度を構築するための健康保険法等の一部を改正する法律が令和３年６月１１日に公布されたことに伴い所要の改正を行う必要が生じましたので、改正をさせていただくものでございます。
改正の内容につきましては、条例の第２１条に第２項の規定を新設するものでございまして、国民健康保険に加入されている世帯の所得の多少を問わず、賦課期日の４月１日現在で６歳未満の子ども――俗に言う未就学児でございます――
及びその年度中に出生されたお子様に係る被保険者均等割につきまして、現行の軽減なし、２割軽減、５割軽減、７割軽減後のそれぞれの税率からそれぞれ半減することを新たに規定するものでございます。
その他条項番号のずれと所要の整備でございます。
半減を行う規定につきましては、令和４年４月１日からの施行でございまして、適用は令和４年度からでございます。
なお、この半額軽減に伴う減収補塡につきましては、国、県合わせて減収分の４分の３が補塡されることになっております。
以上、説明とさせていただきます。
よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） これより第１審議を行います。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君）
質問で、今説明の内容にもあったんですが、目指している全世代型社会保障制度の構築というんですけど、それどういうものなんですかね。その説明があんまり、ないとよく分からない。
それと、私は以前、いわゆる国民健康保険税の個人割については、子どもの場
合、子育て支援とか、そういうことも含めてなくしてはどうかといったことをお聞きしたことあると思うんですが、そのこと考えると、この２分の１ということ－281－

ではなしに、社会保険なんかでは一人一人こんなに大きい負担を求めることはありませんので、あっさりやっぱり支援も含めるとなくしてもいいんじゃないかなと思うんですけどね。２分の１ということにせずに。その辺いかがですか。
○議長（奥野正司君） 税務課長。
○税務課長（石田常久君）

まず、全世代対応ということにつきましては、いろんな保険等とか社会保険料とかいろんな問題が絡んでいるわけでございますけれど
も、まず通常現役世代、サラリーマン等につきましては、現役であることから、
比較的自分の払う医療費といいますか、病院に行く割合程度が少ないと。
それに対して、社会保険料の支払額が多いと。負担が大きい。
逆に、例えば高齢者の方なんかはしょっちゅう病院に行かれて治療費が多くかかっている。しかし、保険料としての負担は少ない。また、個人負担も１割とか２割に抑えられている。そういうようなことを少しでも軽減するというようなことから、この未就学児は収入もないので軽減していきましょうという要旨でございます。
あと、子どもの均等割についてなくしてはということは確かに以前にもお聞きしたことがございます。ここについては、基本的に国の指導に基づいて我々もさせていただいておりますので、ご理解をいただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 引き下げるということについては悪いことじゃないと思うんですが、やっぱりやるんならきちっと徹底してやったほうがいいなと僕は思っています。
それに、全世代型社会保障制度、現役世代に負担重いからということですけど、そのために消費税を１０％にしたんでなかったですかね。僕はそう思っているんですけど。だから、それをどう活用するかっていうことは大事なことだと思うんですね。
今では消費税って個人の支払い見ますと、所得税よりははるかに多いという状
況までなっているので、それは重い負担がある。こういうところでやっぱり子育て世代へ、結局は産んだ人にその分もいろんな負担を求めるっていうことが暗たんとして続いているというんですかね。それはやっぱりちょっと、今こういう機会に十分見直して本町でも考えられるんではないかなって思いますけどね。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

全世代型ということにつきましては、国のほうでし－282－

っかり議論されていることであります。後期高齢、現役世代、社会保険、国民健
康保険、あらゆる保険を全世代型という形で見直しかけて、それぞれ後期は後期、国保は国保、社会保険は社会保険で所要の制度構築をしながら法律改正を行っているということでございます。
ですから、あくまでも国保のこういう制度改正ありましたが、これは国保だけじゃなくって、全世代、全保険を構築した上での制度構築の中の一つという理解をしてほしいということでございます。
当然、後期高齢のほうも負担増えてきますし、その負担をどう今後やっていく
かということで、それは若い世代も絡んでくることということで、昨年度、全世代型の制度構築がされて、所要の政令改正がされた。それに基づく、今回、条例改正という形でご理解いただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、質疑を終わります。
議案第８４号について、第２審議に付す案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 本件について、第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定しました。
これで議案第８４号、永平寺町国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
～日程第８

議案第８５号

永平寺町国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第８、議案第８５号

永平寺町国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
補足説明を求めます。
住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君） それでは、よろしくお願いします。
議案書４７ページをお願いします。
第５条第１項において、出産一時金の支給額を「４０万４，０００円」から「４－283－

０万８，０００円」に改めるものでございます。
出産一時金は、これまで条例規定で４０万４，０００円、政令に基づく規則規定で１万６，０００を加算し、計４２万円を支給してまいりました。
この加算の根拠である政令が一部改正され、令和４年１月から１万６，０００から１万２，０００円と減額となりますが、国の社会保障会議で出産一時金の支給額は４２万円を維持すべきということになったため、規則で４，０００円を減額することに対し、条例規定でその分を４，０００増額し、支給全体の４２万円を維持するものでございます。
附則におきまして、この一部改正条例の施行日を令和４年１月１日とすること。
令和３年１２月３１日までの出生で令和４年１月１日以降に手続をされた場合
は、改正前の規定により手続を行うことと定めております。
以上、補足説明させていただきます。
よろしくお願いをします。
○議長（奥野正司君） これより第１審議を行います。
質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、質疑を終わります。
議案第８５号につきまして、第２審議に付す案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 本件について、第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第８５号、永平寺町国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
～日程第９

議案第８６号 指定管理者の指定について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第９、議案第８６号、指定管理者の指定についてを議題とします。
補足説明を求めます。
総合政策課長。
－284－

○総合政策課長（原 武史君）

それでは、議案第８６号、指定管理者の指定についてご説明いたします。
議案書４８ページをお願いいたします。
対象の施設につきましては、永平寺町禅の里笑来でございます。指定する団体
は、まちづくり株式会社ＺＥＮコネクト。現在も禅の里笑来の指定管理者を努めている企業でございます。
指定期間につきましては、令和４年度から令和８年度の５か年間でございます。
選考委員によります応募者の面接及び審査会を実施し、候補者とすることに全委員の同意がございましたので、今回、地方自治法の規定により審議をお願いするものでございます。
よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） これより第１審議を行います。
質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） ちょっとお聞きしたいと思います。
私、今までの資料の中にひょっとしたら私が勉強不足かもしれませんが、選考理由のところ、配付された資料のところですが。選考理由で選考委員会からは稼
働率のさらなるアップ、それから騒音との対策に努めるということが出ています。
ということは、やはりそういうものが課題になっているんじゃないかと思いますので、ではさらなる向上というのはどういうふうな、当初、当然申請に当たってはそういう改善策も出ているんじゃないかと思うので、そういう面はどうだったのかというのをお聞かせいただきたいと思います。
それと、一応この前、支援されて指定管理を今現在やっていたわけですが、例
えばその利用状況等も含めて、例えばあのときの笑来のところはいろんな使い方で、例えば旅行者のアップであるとか、それから地元のいろんなアプリじゃない
けど、タイアップできて、例えばそれの体験型のそういうふうな試行の下に稼働率上げるんだとか、ある意味では大学生の合宿であるとか、大学のいろんなそういうものをするんであるとかということから、稼働率は大体あのときに何％やったかな。結構大きい、七、八〇％ぐらいでなかったですか。そんなになったかな。
ごめんなさい。そういうような形の稼働率を設定していたと思うんですね。
それに対してどうだったのかというのが、議会に示されたのかなと思うんです－285－

が、いつ幾日示していますよといったら大変申し訳ないんですが、私のところではあんまり聞いてないような気がします。
そういうものを含めて、なおかつ今現在の中で、あのときにたしかその後、四季の森の今言う会合を利用してワーケーションのために利用するであるとか、そういうふうな利用の仕方が上がっていたわけですが、そういうものについて、その評価のところでどうだったのかというのがもしも分かったらお伝えいただきた
いと思いますし、例えばそれを資料としてまたご提示できる機会があったらぜひご提示いただきたいと思うんですが。そこら辺りの経緯というのはいかがだった
か、ちょっとお知らせいただけませんでしょうか。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

現在は笑来の指定管理をまちづくり株式会社ＺＥＮ

コネクトにお願いしているところでございます。
現在のこれまでの５か年間につきましても、町のほうでは施設の稼働率２０％ということで話をさせてもらっているものであり、実際ちょっと正確な数値を今
私覚えていないんですが、今ご紹介のありました、例えばスキーの客を取り込む
こととか、いろんな、実際、宿泊料金の割引プランを導入する学生向けにといったような取組をしていただいておりまして、たしかコロナ前の時点で３０％には行ってなかったかなって記憶しているんですが、２５％超えて３０％、その辺の稼働率になっていたところでございます。
当然、そういった過去に、実際そういう取組をしていただいているので、稼働率のところは、今回の指定に当たっても話は出てきたところなんですが、やはりその後、コロナの影響ということで、実際に現時点では２０％を下回る状態になっているところでございます。
今後の５年間の想定の稼働率としては、町のほうではやはり２０％ということで今回公募に当たって計画をということでお願いしたところでございます。
選考委員会の中でも、やはり当然今回の応募者が２０％で計画を出してきたところでございまして、ただ、過去の状況を見るともっと稼働が見込めるんではな
いかということと、やはりさらなる期待を込めてということでもう少し稼働率を上げる取組を指定管理者のほうにやっていただきたいというご意見を受けたとこ
ろでございます。
当然、この後、この指定管理者との間で五年間の基本協定も締結するということになりますし、当然、各年度においても各年度の年度協定を結んでいくという－286－

ことになりますので、その基本協定、年度協定の話の中でまた改善されて、もっと稼働率が見込めるというような状況になるかもしれませんし、今お話のありましたワーケーションを受けての取組ということも視野に入ってきますので、そういったことはそういう各協定の議論調整の中で話を進めていきたいと思っております。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） いろんな形で取組大変だろうと思っています、実際のところ。
今現在は割と自動走行だとか、今まで早稲田の大学生の方に来ていただくとか、そういう面で非常に稼働率があったかと思うんですが、今後、いろんな形でやっぱり稼働率というのを考えていかないと。例えば今現在はＺＥＮコネクトさん、
この笑来だけじゃなくていろんな事業形態の中からやっていらっしゃるということがあるわけですが、今後、どういう形で推移していくか分かりませんがぜひともこの笑来の中である程度自主運営と言うとおかしいけど、指定管理料も含めて。
例えば、仮にその自主管理がなかなか大変になってきたので指定管理料を上げてくださいという形になるかもしれんし、ある面では指定管理料の中でできないから指定管理を誰が今度は受ける話になったりとか、いろんな形で対応を今後は考えていかなあかん場合があるかと思いますので、ぜひそこら辺りは大変でしょうが対応いただきたいと思います。
なかなか私も通って見かけるに当たって、見る時間が悪いんかもしれませんが、店を開くということもありますが、宿泊等も出るかどうかというのもないような気もしますし、一時期は、地元のコミュニケーション、地元の方が利用するということでいろんな会合であるとか、今回、コロナ禍でそれができないんで大変それがあれかもしれませんが、その当時は地元の方のコミュニケーション、それから大学生の人のコミュニケーション含めて一つの場として会合等に利用する人もありましたので、そこらも含めて、ぜひそこら辺りのフォローを行政としてすべきじゃないかなというふうに思います。
行政の施設ですので、それもぜひ強調していただいて、今後の運営に当たっていただきたいというふうに思います。
要望です。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

ありがとうございます。今回の応募に当たりましても、今ご意見ありました、要は地域の利用といいますか、そういったところにつ－287－

いて、計画書の中では事業者の自主事業という位置づけですが、町民向けのお茶会でありますとか、料理教室、あときのこの栽培講習会、雪山ハイキングなどの企画を今後指定管理者としては今考えているという計画をいただいたところでございます。
なかなかメインは宿泊施設というところで、やはり利用が週末といいますか休
みの前とか土曜日は、今確認しますと順調に予約が入っているというのは確認できておりますが、平日の夜とか、あと日中の活用があまりされていないということを選考委員会の中でも話は出ました。指定管理者としましてもその辺のことは十分承知していてしっかり考えていきたいということでしたので、また行政のほうもその点について、また指定管理者と協議をしながら、行政ができるフォロー
はしてということで進めていきたいと思います。
○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

何点かあります。

まず、今回、公募による指定管理者を指定するということですが、当初は公募をしていませんでした。ですよね、この施設は。それは何らかの理由でということだったのですけれども、今回、公募した理由はどういうことなのかということと、募集期間ですけど、多分、私が調べた結果は約１か月程度かなとは思うんですけれども。監査委員さんの行政報告では、元年に出ているんですけれども、そこには基本的には２か月取るようにということをうたってあるわけです。それは募集するに当たり、募集者が十分な時間を取って公募、申請をするという期間を設けろということだろうと思いますけれども、今回、それの基準に満たなかったっていう理由。
それから、３番目ですけれども、先ほど上田議員も言われましたが、収支の件です。多分、収支、６００万前後だったと思うんですけど、うち、指定管理料が３５０万ぐらいですから半分以上は指定管理料、そして収入が二百数十万ということで、半分以上が指定管理料というこの管理であります。そこの中で利用状況
が、いわゆる稼働率というふうにも言われていましたが、そこがどうなんかっていうことになるわけであります。
この４年間のデータは私もちょっと持っていないんですけれども、平成２９年に４７５人の利用で２４．５％の稼働率、３０年は５０３人利用で１９．７％の稼働率、先ほど言いました直近は稼働率が上がっているというような話もございますが、ただ、今、コロナ禍の中でこの数字どおりにいくのかというのは非常に－288－

疑問なんですよ。
それで、町は２０％の稼働率をということを求めているわけですけれども、果たしてこの施設、基本的にコロナを除いた考え方ですけれども、こういうような施設で稼働率２０％で目標達成やというような施設目的上それでいいのかどうかというのは、やはりここは考えなあかんのではないかなと思っております。その中で、コロナ禍でどうするかということを考える必要があるんではないかなと思っております。
監査委員さんの行政監査の中での笑来についてこのように述べております。
「利用料金収入２７２万５，０００円に対し、給与等に４１５万８，０００円及
び清掃、パート、役務費４８万２，０００円を計上していること。このことを検証すべきであると考えるということであります。
そういった意味では、指定管理者が云々という前にこの施設をどう町はしていくかということをある意味考える。本来ならここは好機ではなかったのかなと思うわけですけれども、いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

まず、公募としたところでございますが、前回、５年前になると思いますが、そのときにはちょうどまちづくり会社のたしか立ち上
げといいますか、それ等に合わせるという形でしたので、前提としてまちづくり
会社さんにお願いするということで、前回は公募等はなかったというふうに聞いておりますが、今回、５年たつということで、新たに次の５年間を指定するに当たっては町としましては、要は慣れてきてしまっているということもありました
ので、しっかり公募ということで競っていただくということで公募にさせていただきました。
募集期間につきまして短かったことにつきましては、こちらの対応が遅れたということになるのでおわびしなければならないと思っております。
また、収支の件でお話が出ておりましたんで、代表監査委員さんの意見のことも出ておりましたが、私が監査のときに聞いた話としましては、要は笑来等もそうですが、指定管理、今人件費のお話出てきましたが、要は人件費が丸々１人分見られていると。お話としては当然稼働率を仮に２０％にするんなら、当然、人件費の２０％相当分はその利用料金で賄われるべきであって、指定管理料の対象とすべきではないのではないかというふうなご意見はいただきました。
今回の、今まちづくり会社等、もし議決ということになれば年度協定、基本協－289－

定の話をしていくことになりますし、この応募に当たっても話をさせていただいたんですが、町の考えとしましては代表監査委員さんからありましたとおり、当然、設定する稼働率の分については使用料、利用料で回収される。残り、要は利用がない８０％分について指定管理料の対象とするということで考えていきますということは、現在の指定管理者にも伝えてあるところでございます。
そういった中、２０％が妥当なのかどうかというところがございます。先ほども申しましたが、コロナ前は順調に伸びてきていたんですが、実際コロナによって当然休業した時期もございましたので、稼働率はそれよりも落ちている、たしか２０％を切った状態に今なっていたのではないかなと思います。
今後どうなるかというところもちょっと見極めないといけませんが、指定管理者に対しましては今後の年度協定等の中で町のほうも稼働率が例えば３０％が見込めるのであれば、当然、指定管理料も残りの７０％分を対象とした指定管理料の計算に入らせていただきますよというようなことは話はしているところでございます。
その辺も含めまして、しっかりと各協定を結ぶ中でまた協議をしていきたいと思っておりますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

先般、議会に資料いただいております。その中で審査の評

価がありますので、ここ、副町長も審査のメンバーに入っていらっしゃるのでお
聞きしたいんですが。審査の点数になっているんですけれども、基準点数というのは多分あったんだろうと思いますけれども、それはいわゆる入札で言う最低制
限価格ではないですけれども、これ以上ならっていることがあったのかどうかということと。この審査票を見てみますと、一つが極端に悪いところが宣伝公告というところに満点のうちの全体の４４％だったんですよ。
今、この稼働率とか使用率とか増加せなあかんところで、この宣伝広告の４４％という評価があまりにも低過ぎて、それが本当に、本来、指定管理者に相応する
ようなことになるのかなというのは一つ疑問に感じたんですけれども、審査をされた立場としてお聞きをしたいと思います。
それと、今ほど課長が答弁されました指定管理料については、協定書に決める
わけではないと思います。いわゆる収支のことも見ながら決めていくということですから、年度ごとには変わっていくと。この業者側の申請書の資料の中では指定管理料三百五十数万ですよね。稼働率２０％で三百五十数万だったと思うんで－290－

すけれども、違ったらごめんなさい。
今ほど課長の答弁ですと稼働していない８０％の分を指定管理料で見ますよということになりますと、稼働率が下がってきた場合には、例えば稼働率１０％の場合は９０％の指定管理料として見ますよということになりはしないかということが非常に懸念されるわけです。
そもそも本来、指定管理というのは本町がやるべきものを、専門の民間がやることによってその効果を上げる、また町が直営にやるよりも費用的にも効果が上がるということで指定管理をしているんだろうと思いますが、その収支の件と指定管理料、どのように今後考えていくのか。多分、コロナ禍で非常に厳しくなってくるんではないかな、この５年間は、前の５年間よりもという思いの中で答弁していただきたいなと思います。
○議長（奥野正司君） 副町長。
○副町長（山口真君）

まず私のほうからは、最初の質問で、最低ラインというのを決めてあったのかということです。特に最低ライン、何点以上というような決めはございませんでした。５名の審査員それぞれが点数をつけて、その合計点というので集計したということでございます。
それから、宣伝広告の部分の評価が低かったということですが、これについて
は応募業者のほうでこういったＰＲをしていきますというようなことでプレゼンがあったわけですが、それに対してそれぞれの審査員がもっとやってほしいという思いとか、あるいはＳＮＳ等々を使いながらと言っていますけれども、具体的にそれが見えなかったとか、その具体性がなかった部分もあったと思います。そういうことで点数が低かったんだろうなと思っています。
ただ、どなたが何点つけたかとか、細かいところまで把握していませんので、結果的にそうだったということになろうかと思います。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

収支に関するところでございますが、要は町としま

しても、当然、例えば稼働率が１０％になったから９０％分を補塡するというよ
うな形で指定管理料を考えているというものではございません。
当然、コロナの影響もありまけど、稼働率が想定よりも低かったときはそこを回収するように自主事業に努めてくださいというところはあるところではございます。
ただ、仮に稼働率が例えば４０％、５０％というのが要は指定管理者さんの取－291－

組によってそういったことが見込めるというふうに判断される場合に、例えば翌年度以降も稼働率を町が２０％にして指定管理料の年度協定を結ぶとか、そういったことは考えられないと町のほうでも思っておりますので、当然、３０％、４０％というふうに見込めるということであれば、町は翌年度の要は指定管理料の話合いをするに当たって、稼働率の設定を３０％なり、４０％にした上で指定管理料を幾ら出すべきなのかというのを考えますという話をさせていただこうという方針でございます。
今、先ほど３５０万ほどって話がありましたが、私は一応２０％想定で聞いているのが今年度も２０％で３２５万２，０００やったと思うんですけど、今回出された計画は想定が２０％なので指定管理料については同額の３２５万２，０００ということで計画書が出されているというふうに聞いております。
○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

今ほど副町長の答弁をいただきましたが、これは副町長に質問じゃなくて募集をされる側ですけれども、要は応募が１社、そして審査する
点数制のラインを決めずにやりました。そして、そこが指定管理のところですよというのでは、本来、ある程度の基準まで満たしているかどうかというのを全く分からないというところですよね。
これ、指定管理料の問題も一緒ですけれども、要は利用者、稼働率の想定も、いわゆる基準がない。今までの経験値で出しているのかも分かりませんけれども、基準がない。指定管理料も基準がない。多分、監査委員さんが示された指定管理、
先ほど言いました人件費のうちの何％を指定管理で持つとおっしゃいましたよね。要はそれらの基準がなければ、何かいわゆる業者となあなあでやっているという言い方はちょっと失礼ですけれども、指定管理料をそのときそのときの収支のバランスによって決めるということになってしまうんではないかということ
で、そういうような基準を設けなさいということなんだろうと思います。
監査委員さんの報告見ますと、利用率あるいは稼働率、そういうようなのが募
集要項、仕様の中にも基準がないから、今回のこれだけでなく、全ての指定管理の中での基準が分からなくて正しく判断できないというような話なんですが、ここはやはりこれも何回も言っていますけれども、指定管理の専門的な部署というところをつくって、やはりその辺も研究するべきではないんかなと思いますし、
協定書一つとっても文言がそれぞれ若干ずつ、担当課によって違ってくるっていうのもあるみたいです。それらの統一も含めて、やはりそこは専門的なところを－292－

していただきたいなとは思っております。
ただ、今の募集の審査のやり方と、それと指定管理料の基準の明確性、透明性、
その辺はやっぱりきちっとやってもらいたいと思いますが、いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

今回の笑来の選考に関しましては、こちらも契約管

財室のほうにも確認しまして、まずは点数ということで点数は各審査員の方につけていただくというふうにお願いはしました。
ただ、その上で総合的に審査会の中で選考委員の皆さんからいろんな意見を伺って、お考えを聞いて、各委員さんとして今回の応募者を候補者とするかどうかについて、各委員さんに同意を取って、候補者とすることで問題ないでしょうという報告をいただいたものでございます。
当然、町もほかの施設にも指定管理しているところがございますし、各課によって考えが違うのではないかという今御指摘だと思いますので、またそれにつきましては町の中で、関係各課による話合いをさせていただいて、一定の見解を示させていただこうと思います。
○議長（奥野正司君） ほか。
河合町長。
○町長（河合永充君） この件だけでなしにいろいろなところで契約についてとか法律について、また管理についてご指摘をいただいて、やはりしっかりと統一したといいますか、専門的にできる、そういったことが大事だなと思います。
この前のえい坊館につきましてもいろいろな中で指定管理いろいろ民間の力ということでお願いをして、手を挙げていただいて、いろいろなこの前のえい坊館の事例とかいろいろありますが、しっかりここの時点で手を挙げてこられる事業者さん、意欲がある事業者さんですので、そういった方々がしっかりとできる環
境、またその意向も、契約ごとになりますので、町とその業者さんがこの契約期
間、しっかりとそこの契約の中で話を詰めていける、そういった環境にすることが大事だなと思いますので、常々議会からも言われていますし、私も今までいろんなところで答弁させていただきますが、そういった専門の法律的な部署といいますか、そういったところはやっぱりしっかり整備していかなければいけないなというふうに思っております。
先ほどの予算の中にもありました検査を踏まえ、これもそういったのも各課がいろいろ設計とかをするのではなしに、しっかりとそこをコントロールというか－293－

管理できる、そういったところも必要かなと思っておりますので、またそういっ
た点、しっかりしていきたいと思います。
○議長（奥野正司君） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、質疑を終わります。
本件について、第２審議に付す案件がありますか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

今ほどの第１審議の質問の中にもありました、やはり指定

管理料の基準を示していただかなあかんのでないかな。
あわせて、利用者数の推計なんかも何か基準があればとは思うんですけれども、それなんかもあるのならばお願いをしたいなと思う。
○議長（奥野正司君） 滝波議員にお伺います。
今のは質問ですか、理事者に対する。第２審議の提案ですね。
お諮りします。
本件について、第２審議の提案があります。この提案の賛成者はありますか。
（賛成者挙手）○議長（奥野正司君） 第２審議の賛成者があります。
議案第８６号につきまして、今の指定管理者の制度につきまして第２審議に付すことにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。したがって、ただいまの事項について第２審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第８６号、指定管理者の指定についての第１審議を終わります。
～日程第１０ 議案第８７号 令和３年度永平寺町一般会計補正予算について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第１０、議案第８７号、令和３年度永平寺町一般
会計補正予算についてを議題とします。
提案理由の説明を求めます。
河合町長。
○町長（河合永充君） ただいま上程いただきました議案第８７号、令和３年度永平
寺町一般会計補正予算について、提案理由のご説明を申し上げます。
今回、追加にて提出いたします１億５，０００万円の補正予算につきましては、－294－

子育て世帯への新型コロナウイルス感染症緊急経済対策として１８歳以下の対象
児童等１人当たり５万円の給付金を支給するため、必要となる給付金及びシステ
ム構築委託料などの費用について増額補正をお願いするものでございます。
財源となります歳入では、国庫支出金、令和３年度子育て世帯への臨時特別給付金事業補助金により措置をしております。
詳細な事項につきましては、この後、担当課からご説明いたします。
以上、提案理由のご説明とさせていただきます。
よろしくご審議いただき、ご決議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（奥野正司君） 補足説明を求めます。
子育て支援長。
○子育て支援課長（島田通正君） それでは、追加補正予算のご説明をいたします。
追加補正の説明書をお願いします。
令和３年度子育て世帯への臨時特別給付金事業につきましては、新型コロナウ
イルス感染症の影響などを踏まえまして、子育て世帯の生活を応援するために、
１８歳以下１人１０万円相当の支援を行うものとしまして、まず先行給付として現金５万円支給に係る事業費１億５，０００万の予算計上をお願いするものでございます。
内訳ですが、扶助費が１億４，５００万、システム改修委託料及び郵便料などの事務費が５００万となります。
支給対象者ですが、２，９００人、１，７００世帯を見込んでおります。
第１回目の支給としまして１２月２７日に令和３年９月分の児童手当支給対象者に支給を行います。
財源につきましては、令和３年度子育て世帯への臨時特別給付金事業補助金１億５，０００万、国庫補助１０分の１０となります。
以上、ご説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより第１審議を行います。
質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） この臨時特別給付金については、国会でも論議されていて、昨日の答弁を聞いてますと、現金給付かクーポンかという話で、各自治体に判断－295－

を任せるということを首相も明言しているというところですが、本町の場合、この間の全員協議会での説明の中でもありましたけれども、私は現金給付がいいと思うんですけれども、どういう方法で取り組むかというのは今は明言しないんですか。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まだ情報が昨日の今日ですので、もうちょっと一回精査させていただきたいなと思いますので、またその点につきましては議会に逐一報告をさせていただきますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ほかにありますか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） 私もあの全員協議会でそれぞれのご家庭の事情いろいろある

ので、それからいろんな報道の中でもいろんな方々のご発言を聞いても、やはり現金給付が一番いいですねということですので、ぜひその方向でお願いしたいと思います。
それは最終的に自治体が決めることですが、あの中で、私もこれ、同僚議員の中村議員の発案があってよかったなと思ったのは、その当時発言なかったんですが、これと同じて、クーポンの地元還元をするんであれば、例えばその中の一部、
例えば仮に１万円なら１万円、商工会がやっているみたい形で１万円のクーポンを出して、それを町独自でやると。
たしかこの前の報道の中にもある町なんかはそういうような考えで、現金給付
プラスアルファのところを町独自で対応している。それは当然、コロナの関係の給付金の応援の中で出しているわけですが、そういうような形で、町内の経済喚起を起こすんであればそれにやるという手も一つかなと。それは同僚議員の発案もありましたし、報道の中にもそういう自治体がありましたので、ぜひあったら次の給付、２回目の給付についてはそういうお考えをぜひ考慮いただければと思うんですけれども、何かご所見あればあれですけれども。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） この給付につきましてはいろいろな考え方があると思います。
報道とか見ていますと、やっぱり１回目は１２月２７日、年内。２回目は年度内。
しかもクーポンを出すことによって事務がワクチンの３回目とかいろいろ年度内
ある中で、そこはやっぱり現金のほうがいいのではないか。
また、違う一方では小さいまちとか、そういったところで地元にお金を落とす－296－

ためにクーポンという位置づけで、町内縛りでやったらどうかとか、いろいろな議論が今ある中で、町としてはどういった方向がいいか。いろいろな議会の皆さんの意見も尊重したいと思いますし、いろいろな方々の意見もあると思いますので、そこは検討させていただきたいなと思います。
今のクーポンとかにつきましては、今、商工観光課がスタンプラリーもしばらくしますし、飲食店向けのクーポンも町独自のでやっていますので、そういったのが今ありますので、新たにクーポンとか商品券にしますと、５万円分のクーポ
ンとか、その位置づけとか、事務的なもの、そういったことも一度検証させていただけたらなと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 議案第８７号につきまして、第２審議に付したい案件ありま
すか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 本件について、第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第８７号、令和３年度永平寺町一般会計補正予算についての第１審
議を終わります。
暫時休憩します。
（午後０時３２分 休憩）──────────────
（午後０時３２分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
議案第８７号につきまして、第３審議、採決を行います。
議案第８７号について、自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 議案第８７号について、討論ございますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） では、議案第８７号につきまして、原案のとおり承認するこ－297－

とに賛成いただけますか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、議案第８７号、令和３年度永平寺町一般会計補正予算については可決承認をいただきました。ありがとうございました。
本件は原案のとおり可決されました。
（「議長、暫時休憩お願いします。」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 暫時休憩します。
（午後０時３３分 休憩）──────────────
（午後０時３４分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
議案第８７号につきまして、再度確認いたします。
今、承認と言いましたが、議案第８７号につきましては、原案どおり可決する
ことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、議案第８７号は可決されました。
○議長（奥野正司君） 暫時休憩します。
（午後０時３５分 休憩）──────────────
（午後０時４５分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開いたします。
（「議長」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

私のほうから一言発言させていただきます。

議案第８６号、指定管理者の指定についての第１審議のときに第２審議の要請をいたしましたが、十分な回答を求めるために、追って議会で時間をつくってくれるということでありますので、この発言を取消しさせていただきたいと思います。
よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ただいま滝波議員のほうから、先ほどの議案第８６号に関す－298－

る第２審議の要請を取り下げたいという発言がございました。
議案第８６号につきまして、行政の後日説明をいただくということで、８６号について指定管理者の指定について、第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
これで、議案８６号、指定管理者の指定についての第１審議を終わります。
暫時休憩します。
（午後０時４５分 休憩）──────────────
（午後０時４５分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
本日はこれをもちまして散会したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、本日はこれをもって散会することに決定しました。
本日はこれをもって散会します。
なお、明日１２月１０日から１２月１４日までを休会としたいと思います。ご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、明日１２月１０日から１２月１４日までを休会とします。
なお、明日１２月１０日は午前９時より総務産業建設常任委員会を、午後１時より教育民生常任委員会を開催します。
１２月１５日は定刻より本会議を開催いたしますので、ご参集のほどよろしくお願いいたします。
本日はどうもご苦労さまでした。
（午後

１時４６分 散会）－299－