目次

第２回大宜味村議会定例会会議録（会期日程表）

１

第２回大宜味村議会定例会会議録（３月12日）

３

第２回大宜味村議会定例会会議録（３月13日）

13

第２回大宜味村議会定例会会議録（３月15日）

17

第２回大宜味村議会定例会会議録（３月16日）

21

第２回大宜味村議会定例会会議録（３月17日）

25

第２回大宜味村議会定例会会議録（３月18日）

37

第２回大宜味村議会定例会会議録（３月19日）

61

第２回大宜味村議会定例会会議録（３月20日）

107

第２回大宜味村議会定例会会議録（会期日程表）開会 昭和57年３月12日
会期９日間
閉会 昭和57年３月20日
月 日

曜日

会議別

会議時刻

日

程

開 会
会議録署名議員の指名
会期の決定
３月12日

金

本会議

午前10時

議案第19号～議案第22号
議案説明
村長所信表明議案第23号～議案第24号
提案説明

３月13日

土

本会議

３月14日

日

休 会

３月15日

月

本会議

午前10時 議案第19号～議案第24号（検討）

午前10時 議案第19号～議案第24号（検討）議案第19号～議案第24号（検討）

３月16日

火

本会議

午前10時

日程追加
議案第25号
議案説明
議案第19号～議案第22号、議案第25号（検討）

３月17日

水

本会議

午前10時 質疑、討論、採決
議案第23号～議案第24号訂正の件

３月18日

木

本会議

午前10時 議案第23号～議案第24号（検討）

３月19日

金

本会議

午前10時 一般質問

― 1 ―

月 日

曜日

会議別

会議時刻 日

程議案第26号～議案第27号
提案説明、質疑、討論、採決
陳情第２号（委員会付託）
３月20日

土

本会議

午前10時 決議案第１号～決議案第４号
説明、質疑、討論、採決
閉会中の継続審査
閉 会

― 2 ―

第２回大宜味村議会定例会会議録（第１号）昭和57年３月12日

１．開会、延会の日時
開 会（昭和57年３月12日 午前10時00分）
延 会（昭和57年３月12日 午後４時43分）

２．出席議員（14名）
１番議員 玉 城 一 昌 君

８番議員 崎 山 喜 弘 君

２番議員 平 良 真 光 君

９番議員 松 島 重 克 君

３番議員 山 城 宗 喜 君

10番議員 前 田 貞四郎 君

４番議員 山 川 保 清 君

11番議員 前 田 福 正 君

５番議員 平 良

12番議員 東

実 君

武 郎 君

６番議員 福 地 善 雄 君

13番議員 平 良 嘉 清 君

７番議員 山 川 正 行 君

14番議員 親 川 富 二 君

３．欠席議員（０名）
な し

― 3 ―

４．地方自治法第121条の規定により説明のため議場に出席した者の職・氏名は次のとおりである。
村長 根路銘 安 昌 君

総 務 課 長 崎 山 勝 正 君助

役 新 城 繁 正 君

教育委員会
大 山 岩 昌 君
総 務 課 長長 宮 城 松 一 君

書

教

育

記 島 田 哲 夫 君

５．職務のため議場に出席した事務局員の職・氏名は次のとおりである。
事 務 局 長 稲 福 幸 三 君

書

記 前 田

孝 君

６．議事日程（第１号）
日程第１ 会議録署名議員の指名
日程第２ 会期の決定
日程第３ 議案第19号 固定資産評価審査委員会委員の選任について
日程第４ 議案第20号 昭和56年度大宜味村一般会計補正予算
日程第５ 議案第21号 大宜味村国民健康保険条例の一部を改正する条例
日程第６ 議案第22号 昭和56年度大宜味村国民健康保険特別会計補正予算
日程第７ 昭和57年度村長所信表明
日程第８ 議案第23号 昭和57年度大宜味村一般会計予算
日程第９ 議案第24号 昭和57年度大宜味村国民健康保険特別会計予算

７．会議に付した事件
議事日程に同じ― 4 ―○ 議長（玉城一昌君） 只今の出席議員は14名全員であります。
よって、昭和57年大宜味村議会第２回定例会は成立いたしましたので開会いたします。
これより本日の会議を開きます。
（午前10時00分）
議事日程は別紙のとおりであります。
日程第１ 会議録署名議員の指名を行ないます。
本定例会の会議銀署名議員は会議規則第114条の規定により、議長において８番 崎山喜弘君、９番 松島重克君を指名いたします。
会期の決定を議題といたします。
議題検討のため休憩いたします。
休 憩（午前10時01分）
再 開（午前10時06分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
おはかりいたします。
本定例会の会斯は本日から３月20日までの９日間といたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、会期は９日間と決定いたしました。
休憩いたします。
休 憩（午前10時07分）
再 開（午前10時13分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
日程第３ 議案第19号から日程第９ 議案第24号までを一括議題といたします。
村長の提案理由説明を求めます。
○ 村長（根路銘安昌君） 議案第19号、現委員の宮城練松氏の任期満了に伴い、同氏を再任したいと思いまして提案いたしているわけです。よろしくお願いいたします。
議案第20号、既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ10,253千円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ1,644,539千円とする。内容につきましては職員をして説明させますので、よろしくお願いいたします。
議案第21号、国は昭和57年３月１日から国民健康保険の助産費基準を80千円から100千円に改正されたので、本村も同様に改正する必要があるのでこの案を提出する。よろしくお願― 5 ―いいたします。
議案第22号、歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ5,683千円を減額し、歳入歳出予算の総額を139,757千円と定める。内容につきましては担当職員から説明させますので、よろしくお願いいたします。
村政に対する所信表明並びに昭和57年度一般会計予算案の説明を申し上げます。
昭和57年第２回大宜味村定例会にあたり、昭和57年度予算案並びにこれに付帯する諸議案
審議をお願いするにあたり、村政に対する私の所信の一端を申しのべ村政に対する議会並びに村民各位の深いご理解とご協力を心からお願い申し上げる次第でございます。
村勢の振興発展をめざして、生産環境、生活環境等の整備を推進するために制度的補助事
業を積極的に導入し、事業を実施いたしているのでありますが議会並びに村民各位のご理解とご協力によりまして事業が推進され、その成果を挙げておりますことは誠に慶びにたえないところでありまして、議会をはじめ村民各位に深く敬意を表します。
ところで本村においては、生産、生活、教育文化等環境の整備とあいまって社会資本の整備も逐年推進されているのでありますが、社会経済情勢の振展に伴い過疎化が進行し、本村の現状は厳しいものがあり、村政振興対策上大きな課題であります。このような現象は本村のおかれている地理的、自然的立地条件によるものが大きな原因であると思うのであるが、しかしながら自然条件の厳しい本村の立地条件や生産性の低い産業構造に恵まれない条件のもとで、村民のたゆまざる努力と創意工夫によって産業経済、教育文化等各面において今日の振興を見ているのでありまして、恵まれない自然環境にあっても本村のもつ特性や資源を有効に開発し、産業経済の振興を図り本村未来像であります「豊かで住みよい明るく健康で文化的な村」を目標にその実現に向って努力をしなければならないと考えているのであります。
さて、社会経済の情勢はいぜんとして低成長、高物価の厳しい経済情勢であり、政府はこれまでの緊縮財政から更に行政改革と、社会経済、住民生活に及ぼす影響はいっそう厳しいものがあると予想されるのであります。このような政治、経済情勢は地方自治体の行財政に及ぼす影響は極めて大きいものがあります。ところで政治経済の情勢は大変厳しいものでありますが、これまで築いて来ました産業経済文化を更にいっそう発展せしめ、豊かな住みよい村づくりの推進に努めることは村政と村民に果された責務であると思うのであります。村
勢振興発展、村おこしの主人公は村民であり、村民の自覚と努力によって将来が展望されると思うのであります。私はこのような厳しい社会経済情勢を乗り越えて村勢の発展をめざして村民と一体となって更にいっそうの努力をいたしたいと思います。
次に本村の未来像であります「豊かで住みよい、明るく健康で文化的な村」づくりの目標― 6 ―に向って生産、生活、教育文化等の環境の整備充実を推進すべく、昭和57年度は厳しい諸情
勢のなかにあっても制度的諸事業を積極的に導入し、村勢の発展、村民福祉の向上に努めた
いと思います。
生活環境の整備について
明るく健康的な生活環境をめざして施設の整備を推進し、明るい村民生活を確保するために、村道、農道、集落排水、簡易水道、医療、環境保全、村営住宅等の施設の整備をはかっていきたいと思います。
１、農村総合整備モデル事業による環境の整備
農村総合整備モデル事業は事業着工以来昭和57年度で７年次を迎えるのでありますが、本
年度で総事業量が昭和56年度までに実施いたしましたのが計画の約55％で村道、集落道、集落排水、農村環境改善センター、養豚のふん尿処理等の施設を整備推進をいたしてまいったのでありますが、本村の生活環境の整備推進に大きな役割りを果しているのであります。本事業で昭和57年度は交通、道路の災害対策、火災対策等を考慮し、村道上原線、農道一名代線、宮城の集落道、集落排水、田嘉里集落道等の整備を推進したいと思います。
２、過疎債による村道の整備、環境の整備
昭和55年に新過疎法が制定され、これまで旧過疎法では沖縄県は適用されなかったのであるが、新法の制定により沖縄県も制度の適用を受け、本村も昭和55年度より事業を実施いた
してきたのであります。これまで補助事業の対応費や道路の整備の事業を実施いたし整備の推進をしてきたのでありますが、昭和57年度においても補助事業の対応や村道喜納上原線、江洲線の整備に過疎債による事業を実施いたし、道路環境の整備を推進いたしたいと思います。
３、簡易水道の整備
本村の飲料水給水施設の簡易水道は各部落毎に水源地を持って施設運営がなされているのであるが、施設の不備等問題が多いのであり、施設の充実と衛生的な飲料水を十分に供給し、環境衛生の向上を図るために昭和56年度より簡易水道等施設整備事業を実施いたし、広域的な簡易水道施設整備推進のため津波地区より事業を施行して来たのでありますが昭和57年度
も引き続き事業を推進いたし、簡易水道施設の整備を図っていきたいと思います。
４、村営住宅事業による住宅環境の整備
本村においても持家がなく借家住いしている人々が相当いる現状からして住宅難で村外にやむなく居住する者があり、住宅難解消と過疎対策として昭和56年度より村営住宅事業を推進して来たのであるが、昭和57年度においても引き続き村営住宅事業を推進し、住宅難の解消を図るとともに村民の生活の安定と福祉の増進に寄与したいと思います。

― 7 ―５、医療保健環境の整備
本村の医療は喜如嘉、塩屋の両診療所で住民の診療に当られ、佳良の健康の増進に努めら
れ医療に心配なく村民生活が営まれているのでありますが、歯科診療の施設が本村にないため村外において歯科の診療を求めなければならない事情であり、村民の時間的、経済的損失は大きいのでありまして、歯科診療所の村内設置につきましては村民の大きな要望でありましたが諸条件が整いましたので昭和56年度途中において歯科診療所の建築を過疎債でもって実施いたしたのであります。昭和57年度は長年の村民の要望に報いるべく医療関係者のご協力を得まして歯科診療所の開設を図り、更に一層の医療保健の向上を図り住民福祉の増進を図りたいと思います。
生活環境の整備について豊かな村づくりをめざして生活環境の整備を推進し、産業経済の向上を図るために農業、林業、畜産水産等の生産基盤関連施設等の整備を図るとともに生産活動を推進し、産業経済の振興、村民の経済の向上を図っていきたいと思います。
１、農業の生産環境の整備について
昭和55年度より着工いたしました田港地区土地改良事業は土地改良組合の努力により事業の進行をみているのでありますが、昭和57年度も引き続き事業を推進し、過疎債で江洲農道の整備を図り農用地利用増進特別対策事業を実施し、イ草の生産向上のためイ草の刈取り機の導入、熱帯果樹振興のために栽培施設、養豚ふん尿の処理対策として汲取り車の導入をいたし、昭和55年度より事業実施して来ました溜池等整備事業を推進し、農業の生産環境の整備を推進するとともに農業振興対策として推進活動を推進し、農業の発展を図りたいと思います。
２、林業の生産環境の整備について
新沖縄林業振興対策事業は昭和56年度に導入のための事業計画をしたのであるが、本年度は事業の実施推進をいたし、林業の生産向上を図るとともに昭和56年度より事業実施いたして来ました謝名城林道を引き続き事業を推進するとともに造林事業を実施し林業の生産環境の整備を推進し林業の振興を図りたいと思います。
３、水産業の生産環境の整備について漁港、海岸保全施設整備事業は昭和55年度より実施いたしたのであるが引き続き事業を推進するとともに第７次漁港整備事業で塩屋漁港が整備計画に採択されましたので、それに対応しての調査を実施し事業実施の推進を図り本村の立ち遅れている水産業の基本施設の整備を促進し、水産業の振興を図りたいと思います。

― 8 ―教育環境の整備について教育環境を整備充実し教育の向上を図るために教育施設の整備を推進し、教育の振興を図りたいと思います。昭和56年度は大宜味中学校の体育館、大宜味小学校の校舎、津波小学校の便所等の施設整備を実施いたしたのでありますが、昭和57年度も引き続き教育施設の整備充実を図るために、老朽校舎の整備をいたすべく塩屋小学校の校舎の改築をいたし、教育環境の整備を推進し教育の向上を図っていきたいと思います。
議会庁舎の整備について村政の活動の中心である議会庁舎の整備を図ることはその能率の向上にもつながり村勢の発展に及ぼす影響は大きいものがあると思います。本村の役場庁舎は建設当時の地域の社会的な施設の状況からして住民の利便を図るためにホールを設置したのであるが、行政機関も全機関が収用出来ず議会の議場も狭い本会議場のみで不便であり、また役場に一般の集会場としてのホールを持つことは好ましいことではないと思います。
農村環境改善センターの建設により役場ホールの必要性がなくなり、事務室に改造し分散している行政機関を収用し相互の連携を密にし事務能率の向上を図るため昭和56年度に改造計画をいたしたのであるが、村議会議場も狭く議会活動を行うに施設の整備が要求されるのであり、議会運営に支障を来たさないよう施設を整備するために新たに議会庁舎の建設をいたしたいと思います。
次に昭和57年度一般会計予算案について説明申し上げます。
昭和57年度は一般会計予算編成に当りましては、これまでよりも更に厳しい社会経済情勢や政府の財政計画等を考慮し、自主財源の伸びは多くは望めないことが予想されるのでありますが、制度的な補助事業を積極的に導入し投資的経費を可能な限り計上し、消費的経費は極力抑制し予算を計上いたしてあります。
歳入について要点を簡単に申し上げます。
先ず、村税、地方譲与税、自動車取得税交付金等は前年度の実績を考慮いたし計上いたしてあります。
地方交付税については厳しい社会経済や地方財政の諸般の情勢からいたし財政の伸びも多くは望めない現状からして諸情勢を考慮いたし計上いたしてあります。
分担金及び負担金については、負担金で民生費負担金、教育費負担金は実情を考慮いたし計上されています。
使用料手数料では、使用料で重機使用料、火葬場使用料、公共施設使用料、教育使用料、手数料で総務手数料、教育手数料が計上されております。
国庫支出金については、国庫負担金で民生費国庫負担金、教育費国庫負担金、国庫補助金― 9 ―で保健衛生費国庫補助金、農林水産業費国庫補助金、土木費国庫補助金、公営住宅建設費国庫補助金、教育費国庫補助金、災害復旧費国庫補助金等が計上されております。
委託金については民生費委託金が計上されております。
県支出金については、県負担金で民生費県負担金が計上され、県補助金で民生費県補助金、衛生費県補助金、農林水産業費県補助金、教育費県補助金等を計上いたし、委託金で総務費
県委託金、農林水産業費県委託金等が計上いたしてあります。
財産収入については、財産運用収入で財産貸付収入、利子及び配当金は実績を考慮し計上いたし、財産売払収入では林野売払収入と辺土名高等学校用地の売払収入を計上いたしてあります。
繰越金については前年度よりの繰越を予想し、諸収入については預金利子、雑入等を計上いたしてあります。
村債については、総務債、衛生債、農業債、土木債、教育債を予定して計上いたしてあります。
財源別に申し上げますと、村税70,878千円、地方譲与税11,600千円、自動車取得税交付金
4,500千円、地方交付税565,600千円、交通安全対策特別交付金１千円、分担金及び負担金
26,975千円、使用料及び手数料2,641千円、国庫支出金374,590千円、県支出金274,235千円、財産収入101,444千円、寄附金４千円、繰入金１千円、繰越金10,000千円、諸収入3,833千円、村債213,200千円であります。予算総額は歳入歳出ともに1,659,502千円となっております。
次に歳出部門の中で主な事業について概略を申し上げたいと思います。
総務費には村議会庁舎の建設費用が計上されております。
民生費には老人福祉対策としての事業運営費等が計上されております。
衛生費には保健衛生の向上のための対策費や簡易水道事業費、清掃費が計上されています。
農林水産業費には農業振興対策としての病害虫の防除、生産団体等の助成、過疎債による
江洲農道事業費、農村総合整備事業での上原農道、宮城集落道、宮城集落排水等の事業費、農業構造改善事業で農用地利用増進特別対策事業、イ草の刈取り機、養豚のふん尿の汲取り
車、熱帯果樹の栽培施設等への助成溜池等整備事業で前年に引き続き津波地区の溜池事業等を計上し、林業振興対策として林道事業で前年に引き続き謝名城林道、新沖縄林業振興特別対策事業に対する助成、天然改良造林事業費等を計上いたし、水産振興対策として塩屋漁港
海岸保全施設、塩屋漁港の整備対策としての波浪漂砂調査費等を計上いたしてあります。
土木費には、村道台帳整備のための委託料、道路改良のための過疎債による喜納線の事業費、村営住宅建設の事業費等が計上されております。
教育費については塩屋小学校校舎改築の事業費が計上されております。

― 10 ―

災害復旧費については、土木災害復旧費で平南川の災害復旧事業費が計上されております。
各部門別の予算を申し上げますと、議会費40,118千円、総務費234,914千円、民生費
126,417千円、衛生費318,174千円、労働費６千円、農林水産業費420,051千円、商工費3,085
千円、土木費168,347千円、消防費50,000千円、教育費206,877千円、災害復旧費12,574千円、公債費69,449千円、諸支出金160千円、予備費9,330千円であります。
本年度の財源内訳を申し上げますと、特定財源であります国、県支出金で648,825千円、地方債で213,200千円、その他31,058千円、一般財源で766,419千円で歳出合計1,659,502千円となっておりまして、前年度に比較して229,785千円の増で約16％の伸びであります。
以上村政に対する所信の一端と昭和57年度の予算編成方針、並びに一般会計予算の概略の説明を申し上げましたが、細部については別に説明を申し上げたいと思います。
以上よろしくご審議の上議決をお願いする次第であります。
議案第24号、歳入歳出予算の総額は歳入歳出それぞれ131,060千円と定める。内容につきましては担当職員から説明いたさせますので、よろしくお願いいたします。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午前11時01分）
再 開（午後４時42分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
おはかりいたします。
本日の会議はこの程度にとどめ延会いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、これをもって延会いたします。
ご苦労さんでした。
延 会（午後４時43分）― 11 ―

― 12 ―

第２回大宜味村議会定例会会議録（第２号）昭和57年３月13日

１．開議、延会の日時
開 議（昭和57年３月13日 午前10時00分）
延 会（昭和57年３月13日 午後４時26分）

２．出席議員（14名）
１番議員 玉 城 一 昌 君

８番議員 崎 山 喜 弘 君

２番議員 平 良 真 光 君

９番議員 松 島 重 克 君

３番議員 山 城 宗 喜 君

10番議員 前 田 貞四郎 君

４番議員 山 川 保 清 君

11番議員 前 田 福 正 君

５番議員 平 良

12番議員 東

実 君

武 郎 君

６番議員 福 地 善 雄 君

13番議員 平 良 嘉 清 君

７番議員 山 川 正 行 君

14番議員 親 川 富 二 君

３．欠席議員（０名）
な し― 13 ―

４．地方自治法第121条の規定により説明のため議場に出席した者の職・氏名は次のとお
りである。
な し

５．職務のため議場に出席した事務局員の職・氏名は次のとおりである。
事 務 局 長 稲 福 幸 三 君

書

記 前 田

孝 君

６．議事日程（第２号）
日程第１ 議案第19号 固定資産評価審査委員会委員の選任について
日程第２ 議案第20号 昭和56年度大宜味村一般会計補正予算
日程第３ 議案第21号 大宜味村国民健康保険条例の一部を改正する条例
日程第４ 議案第22号 昭和56年度大宜味村国民健康保険特別会計補正予算
日程第５ 議案第23号 昭和57年度大宜味村一般会計予算
日程第６ 議案第24号 昭和57年度大宜味村国民健康保険特別会計予算

７．会議に付した事件
議事日程に同じ― 14 ―

○ 議長（玉城一昌君） 只今の出席議員は14名全員であります。
これより本日の会議を開きます。
（午前10時00分）
議事日程は別紙のとおりであります。
日程第１ 議案第19号から日程第６ 議案第24号までを一括議題といたします。
議題検討のため休憩いたします。
休 憩（午前10時01分）
再 開（午後４時25分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
おはかりいたします。
本日の会議はこの程度にとどめ延会いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、本日はこれをもって延会いたします。
ご苦労さんでした。
延 会（午後４時26分）― 15 ―

― 16 ―

第２回大宜味村議会定例会会議録（第３号）昭和57年３月15日

１．開議、延会の日時
開 議（昭和57年３月15日 午前10時00分）
延 会（昭和57年３月15日 午後４時16分）

２．出席議員（12名）
１番議員 玉 城 一 昌 君

７番議員 山 川 正 行 君

２番議員 平 良 真 光 君

８番議員 崎 山 喜 弘 君

３番議員 山 城 宗 喜 君

９番議員 松 島 重 克 君

４番議員 山 川 保 清 君

11番議員 前 田 福 正 君

５番議員 平 良

12番議員 東実 君

６番議員 福 地 善 雄 君

武 郎 君

14番議員 親 川 富 二 君

３．欠席議員（２名）
10番議員 前 田 貞四郎 君

13番議員 平 良 嘉 清 君― 17 ―

４．地方自治法第121条の規定により説明のため議場に出席した者の職・氏名は次のとお
りである。
な し

５．職務のため議場に出席した事務局員の職・氏名は次のとおりである。
事 務 局 長 稲 福 幸 三 君

書

記 前 田

孝 君

６．議事日程（第３号）
日程第１ 議案第19号 固定資産評価審査委員会委員の選任について
日程第２ 議案第20号 昭和56年度大宜味村一般会計補正予算
日程第３ 議案第21号 大宜味村国民健康保険条例の一部を改正する条例
日程第４ 議案第22号 昭和56年度大宜味村国民健康保険特別会計補正予算
日程第５ 議案第23号 昭和57年度大宜味村一般会計予算
日程第６ 議案第24号 昭和57年度大宜味村国民健康保険特別会計予算

７．会議に付した事件
議事日程に同じ― 18 ―

○ 議長（玉城一昌君） 只今の出席議員は12名であります。
これより本日の会議を開きます。
（午前10時00分）
議事日程は別紙のとおりであります。
日程第１ 議案第19号から日程第６ 議案第24号までを一括議題といたします。
議題検討のため休憩いたします。
休 憩（午前10時01分）
再 開（午後４時15分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
おはかりいたします。
本日の会議はこの程度にとどめ延会いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、本日はこれをもって延会いたします。
ご苦労さんでした。
延 会（午後４時16分）― 19 ―

― 20 ―

第２回大宜味村議会定例会会議録（第４号）昭和57年３月16日

１．開議、延会の日時
開 議（昭和57年３月16日 午前10時00分）
延 会（昭和57年３月16日 午後５時04分）

２．出席議員（14名）
１番議員 玉 城 一 昌 君

８番議員 崎 山 喜 弘 君

２番議員 平 良 真 光 君

９番議員 松 島 重 克 君

３番議員 山 城 宗 喜 君

10番議員 前 田 貞四郎 君

４番議員 山 川 保 清 君

11番議員 前 田 福 正 君

５番議員 平 良

12番議員 東

実 君

武 郎 君

６番議員 福 地 善 雄 君

13番議員 平 良 嘉 清 君

７番議員 山 川 正 行 君

14番議員 親 川 富 二 君

３．欠席議員（０名）
な し― 21 ―

４．地方自治法第121条の規定により説明のため議場に出席した者の職・氏名は次のとおりである。
村長 根路銘 安 昌 君

５．職務のため議場に出席した事務局員の職・氏名は次のとおりである。
事 務 局 長 稲 福 幸 三 君

書

記 前 田

孝 君

６．議事日程（第４号）
日程第１ 議案第19号 固定資産評価審査委員会委員の選任について
日程第２ 議案第20号 昭和56年度大宜味村一般会計補正予算
日程第３ 議案第21号 大宜味村国民健康保険条例の一部を改正する条例
日程第４ 議案第22号 昭和56年度大宜味村国民健康保険特別会計補正予算
日程第５ 議案第23号 昭和57年度大宜味村一般会計予算
日程第６ 議案第24号 昭和57年度大宜味村国民健康保険特別会計予算
日程第７ 議案第25号 昭和56年度大宜味村一般会計補正予算

７．会議に付した事件
議事日程に同じ― 22 ―

○ 議長（玉城一昌君） 只今の出席議員は14名全員であります。
これより本日の会議を開きます。
（午前10時00分）
議事日程は別紙のとおりであります。
日程第１ 議案第19号から日程第６ 議案第24号までを一括議題といたします。
議題検討のため休憩いたします。
休 憩（午前10時01分）
再 開（午前10時02分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
日程追加についておはかりいたします。
議案第25号を日程に追加いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、議案第25号は日程に追加されました。
日程第７ 議案第25号を議題といたします。
議題検討のため休憩いたします。
休 憩（午前10時03分）
再 開（午前10時05分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
議案第25号について村長の提案理由説明を求めます。
○ 村長（根路銘安昌君） 補正予算を提案いたしておりますが歳入等の追加がございます
ので更に補正予算をお願いしたいと思っております。
既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ6,359千円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ1,650,898千円とする。
歳入についてでございますが、地方交付税の特別交付税で追加がございまして2,978千円
を追加し、不動産売払収入に3,381千円の追加です。
歳出につきましては、財政調整基金費に14,000千円の追加をしまして、予備費で7,641千
円を減額して、10,040千円に改めたいと思います。よろしくお願いいたします。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午前10時10分）
再 開（午前10時11分）― 23 ―

○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
８番退場。
休憩いたします。
休 憩（午前10時11分）
再 開（午後２時03分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
２番退場。
休憩いたします。
休 憩（午後２時03分）
再 開（午後４時46分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
会議時間の延長についておはかりいたします。
１時間程度会議時間を延長いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、１時間程度会議時間を延長することに決しました。
休憩いたします。
休 憩（午後４時47分）
再 開（午後５時03分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
おはかりいたします。
本日の会議はこの程度にとどめ延会いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、本日はこれをもって延会いたします。
ご苦労さんでした。
延 会（午後５時04分）― 24 ―

第２回大宜味村議会定例会会議録（第５号）昭和57年３月17日

１．開議、延会の日時
開 議（昭和57年３月17日 午前10時00分）
延 会（昭和57年３月17日 午後４時26分）

２．出席議員（13名）
１番議員 玉 城 一 昌 君

８番議員 崎 山 喜 弘 君

２番議員 平 良 真 光 君

９番議員 松 島 重 克 君

３番議員 山 城 宗 喜 君

10番議員 前 田 貞四郎 君

４番議員 山 川 保 清 君

11番議員 前 田 福 正 君

５番議員 平 良

12番議員 東実 君

６番議員 福 地 善 雄 君

武 郎 君

14番議員 親 川 富 二 君

７番議員 山 川 正 行 君

３．欠席議員（１名）
13番議員 平 良 嘉 清 君― 25 ―

４．地方自治法第121条の規定により説明のため議場に出席した者の職・氏名は次のとおりである。
村長 根路銘 安 昌 君

助役 新 城 繁 正 君

教育長 宮 城 松 一 君

総 務 課 長 崎 山 勝 正 君

税 務 課 長 宮 里 盛 順 君
教育委員会
大 山 岩 昌 君
総 務 課 長
農業委員会
金 城 利 明 君
事 務 局 長書記 島 田 哲 夫 君

５．職務のため議場に出席した事務局員の職・氏名は次のとおりである。
事 務 局 長 稲 福 幸 三 君

書

記 前 田

孝 君

６．議事日程（第５号）
日程第１ 議案第19号 固定資産評価審査委員会委員の選任について
日程第２ 議案第20号 昭和56年度大宜味村一般会計補正予算
日程第３ 議案第21号 大宜味村国民健康保険条例の一部を改正する条例
日程第４ 議案第22号 昭和56年度大宜味村国民健康保険特別会計補正予算
日程第５ 議案第23号 昭和57年度大宜味村一般会計予算
日程第６ 議案第24号 昭和57年度大宜味村国民健康保険特別会計予算
日程第７ 議案第25号 昭和56年度大宜味村一般会計補正予算
日程第８ 議案第23号及び議案第24号の訂正の件について

７．会議に付した事件
日程第５ 議案第23号及び日程第６ 議案第24号を除く全事件。

― 26 ―

○ 議長（玉城一昌君） 只今の出席議員は13名であります。
これより本日の会議を開きます。
（午前10時00分）
議事日程は別紙のとおりであります。
日程第１ 議案第19号から日程第４ 議案第22号までを一括議題といたします。
議題検討のため休憩いたします。
休 憩（午前10時01分）
再 開（午前10時09分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
３月12日村長から提出された議案第23号及び議案第24号について訂正したい旨の申し出があります。
この際訂正の件を日程に追加し、議題とすることにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、議案第23号及び議案第24号の訂正の件を日程に追加し、議題とすることに決定しました。
日程第８ 議案第23号及び議案第24号の訂正の件を議題といたします。
村長から訂正の理由の説明を求めます。
○ 村長（根路銘安昌君） 提案いたしております昭和57年度一般会計予算並びに国民健康保険特別会計予算の中に計数的に付合しないもの、又、歳入面におきましても訂正しなけれ
ばいかん面がありまして訂正をお願いしているわけであります。
一般会計予算の歳入につきまして、昭和57年度予定していた財産収入中、村有地売払いの契約が一部早く済みましたので、56年度中に売払い代金が入金したためにその分について基金より充当して訂正したい。
歳出については昭和57年度の一般会計予算及び国民健康保険特別会計予算中、特別職の職員で非常勤のものの報酬に計数の誤りがあるので計数補正の上訂正したいと思います。
○ 議長（玉城一昌君） おはかりいたします。
只今、議題となっております議案第23号及び議案第24号の訂正の件は承認することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、訂正の件は承認されました。

― 27 ―

村長から訂正か所の説明を求めます。
○ 村長（根路銘安昌君） 財産売却収入が98,128千円計上されていますが、これを94,747
千円に改めたいと思っています。その理由は村有地の売払いが57年度に予定していた方が資金の調達が早く出来たので本年度で契約して支払いするということで、昭和56年度に歳入で入りましたのでその分を差し引いて計上したいということです。それにつきましては補正に計上しているわけです。
それから繰入金は費目存置でございますが、これを基金から3,382千円を繰入れたいということです。
歳出につきましては、特別職の職員で非常勤のものの報酬の誤りでございます。それにつきましては総務課長から説明させます。
○ 総務課長（崎山勝正君） 順を追って説明いたします。
（読み上げて説明に代える。
）○ 書記（島田哲夫君） 国民健康保険特別会計について説明いたします。
（読み上げて説明に代える。
）○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
再 開（午前10時37分）
休 憩（午後１時15分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
これより議案第19号の質疑に入ります。
発言を許します。
質疑ありませんか。
おはかりいたします。
これをもって本案に対する質疑を終結いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、これをもって本案の質疑を終結いたします。
これより議案第20号の質疑に入ります。
発言を許します。
質疑ありませんか。
おはかりいたします。
これをもって本案に対する質疑を終結いたしたいと思います。

― 28 ―

これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、これをもって本案の質疑を終結いたします。
これより議案第21号の質疑に入ります。
発言を許します。
質疑ありませんか。
おはかりいたします。
これをもって本案に対する質疑を終結いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、これをもって本案の質疑を終結いたします。
これより議案第22号の質疑に入ります。
発言を許します。
質疑ありませんか。
おはかりいたします。
これをもって本案に対する質疑を終結いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、これをもって本案の質疑を終結いたします。
休憩いたします。
休 憩（午後１時18分）
再 開（午後１時36分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
これより議案第19号の討論に入ります。
先に反対者の発言を許します。
反対意見ありませんか。
これをもって討論を終結いたします。
これより議案第19号 固定資産評価審査委員会委員の選任について採決いたします。
本案は原案どおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。

― 29 ―

（挙手全員）全員賛成であります。
よって、本案は可決されました。
これより議案第20号の討論に入ります。
先に反対者の発言を許します。
反対意見ありませんか。
これをもって討論を終結いたします。
これより議案第20号 昭和56年度大宜味村一般会計補正予算について採決いたします。
本案は原案どおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）
全員賛成であります。
よって、本案は原案どおり可決されました。
これより議案第21号の討論に入ります。
先に反対者の発言を許します。
反対意見ありませんか。
これをもって討論を終結いたします。
これより議案第21号 大宜味村国民健康保険条例の一部を改正する条例について採決いたします。
本案は原案どおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）
全員賛成であります。
よって、本案は原案どおり可決されました。
これより議案第22号の討論に入ります。
先に反対者の発言を許します。
反対意見ありませんか。
これをもって討論を終結いたします。
これより議案第22号 昭和56年度大宜味村国民健康保険特別会計補正予算について採決いたします。
本案は原案どおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）
全員賛成であります。
よって、本案は原案どおり可決されました。

― 30 ―

休憩いたします。
休 憩（午後１時39分）
再 開（午後２時27分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
議案第25号を議題といたします。
これより議案第25号の質疑に入ります。
発言を許します。
○ ９番（松島重克君） 同一会期にふたつの議案が出るという変則的な形になって表われているわけですが、議会の操作で何とか処理出来るようであります。しかし、このやり方は今後は避けるべきではないかと思います。
財政調整基金費に補正額14,000千円計上されているわけですが、条例から見ますと基金の積み立てに当りましては地方自治法第24条第１項の規定に基づくということでありますが、この規定に基づくというのはどのようになっているかお尋ねしたいと思います。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後２時35分）
再 開（午後２時45分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 村長（根路銘安昌君） 財政調整基金積立条例の中に自治法の24条１項の規定に基づきとありますが、自治法には24条は削除されています。241条に基金が規定されているわけでございまして、これは印刷上のミスではなかろうかと思っているわけです。
○ ９番（松島重克君） そうしますと当局はこういう条文になっているということを今までお分かりであったのか。お分かりでなかったのか。
○ 村長（根路銘安昌君） ミスプリントであるということ気づきませんでした。
○ ９番（松島重克君） 次に財政調整基金条例の第４条に基金は法第４条の４各号というような条文が出ているんですが、これは何の法律を指しているのかお聞きいたします。
○ 村長（根路銘安昌君） 財政法を指しています。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後２時50分）
再 開（午後２時54分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ ９番（松島重克君） 条例の４条につきましては地方財政法ということですが、先程の24条第１項というのはいくら探してもないものですからお尋ねしたわけですが、これは印刷― 31 ―

されてから全然目を通されないんですか。
○ 総務課長（崎山勝正君） こちらから原本を送りまして印刷をするというシステムを採っているわけですが、印刷して来たものにつきまして全部は目を通しておりません。これは今後このようなことがないように気をつけていきたいと思います。
○ ９番（松島重克君） 予算と関係ないと言ってしまえばそれまでですがね。この積み立てについては条例がある以上はやはり条例に沿ってやらなければいけないと、ところが条例そのものがあやふやであれば困るのではないかと、まして当局が質問されるまで気づいてな
いというこの事実、これは総点検されるべきと思いますがね。それから今回14,000千円計上されているわけですが、これはどういう考えに基づいて基金に入れておられるのかお聞きしたいと思います。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後３時05分）
再 開（午後３時11分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 村長（根路銘安昌君） この積み立ては地方財政法第４条の３第１項に翌年度以降における財政の健全な運営に資するためということがございます。それが目的で積み立てしたいと思います。
○ ９番（松島重克君） 自治法の24条はないわけですから、探してみますと241条にうたわれているわけですね。特定の目的をもって基金を設けるというようになっていますね。それについてお聞きしているわけですがね。
○ 村長（根路銘安昌君） この積み立てについては特定の目的でなくして、先程申し上げ
ましたように翌年度以降における財政の健全な運営に資するためというふうな考え方でやっているわけです。
○ ９番（松島重克君） そういう答弁が出ますとまた問題になって来るんですね。241条に基づきと、そうしますとこの241条には特定の目的ということがうたわれているわけです。
それについて聞いているんですがね。この条例は241条に基づきということになっているんですよ。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後３時20分）
再 開（午後３時31分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 村長（根路銘安昌君） 財政調整基金条例の第１条に地方財政法第４条の３第１項及び― 32 ―

第７条第１項の規定に基づく資金の積み立てと規定されているわけです。その目的のために
自治法第241条第１項の規定に基づいて財政調整基金を設置するとあります。目的はこれに規定されておりますのでそれに基づきまして基金積み立てをしたいということです。
○ ９番（松島重克君） それは分かっているわけです。具体的にどういう目的を持っておられるかということを聞いているわけです。
○ 村長（根路銘安昌君） それにつきましては先程申し上げたわけですが、いわゆる年度
間の財政の調整を考えているわけです。
○ ９番（松島重克君） 結局、現在例規集にある24条は241条の誤りであるということであるならば特定の目的がなければいけないということになるんですよ。だからそれは何かということを聞いているんですよ。
○ 村長（根路銘安昌君） 241条の目的は条例の設置目的にあるものがその目的になると思います。
○ ９番（松島重克君） その資金の積み立ては何故行なわれるかということなんです。資
金を積み立てるというのは何等かの目的がある。これを特定の目的と241条ではうたっているんです。
○ 村長（根路銘安昌君） 目的は地方財政法第４条の３第１項に使用するために積み立てるわけです。
○ ９番（松島重克君） であるならば、条例でわざわざ地方自治法の241条というものに基づきというのは何故あるんですか。
○ 村長（根路銘安昌君） この条例にも規定されていますように地方財政法第４条の３第１項及び第７条第１項の規定に基づきとありますので、それが特定の目的ということになると思います。
○ ９番（松島重克君） 財政法の４条或いは７条にうたわれているのは積み立てたのを処分する場合についてですよ。特に目的外に処分する場合をうたっているんですよ。自治法の241条に基づきと条例で持っているのは意味ないわけですか。何故これが出ているわけですか。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後３時40分）
再 開（午後４時08分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 村長（根路銘安昌君） 自治法第241条の解説を見ますと、地方財政法第４条の３第１項及び同法第７条の規定による積み立ては基金としての設置条例を必要とするとなっている― 33 ―

わけです。そしてその特定の目的というのは地方財政法の４条の３及び７条によるものも特定の目的と解しています。
○ ９番（松島重克君） じゃあ自治法の241条はどういうようにお考えですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 解説の中に財政法第４条の３及び同法第７条の規定による積み立ては基金としての設置条例が必要であるという解説がありまして、それも特定の目的に入ると解釈しているわけです。
○ ９番（松島重克君） 今までの答弁は総て財政法に基づく答弁でしょう。
であるならば自治法の241条というのはどういうようになっているか。241条でも基金についての考え方うたわれているでしょう。これをどう考えているのかということです。これは要らないのか。
要らなければ条例から外しなさいということになるんですが、これについてどう考えているか。
○ 村長（根路銘安昌君） 自治法の241条でもって基金の制定等が定められているわけですので、この法律に基づいてということは入れるべきであると思います。
○ ９番（松島重克君） 必要であるということであるならば241条はどのように考えているかということを聞いているんです。
○ 村長（根路銘安昌君） 具体的にどのような件についてとなりますとご返事も申し上げられないわけですが、総括的にどう考えているかとなりますと、返事に困るわけですが、この241条は条例の設置に当りましてこの法に適用してこの条例を作るという趣旨でございまして、その条例の設置につきましてもそれに基づいて作るということは当然必要なことではなかろうかと思います。
○ ９番（松島重克君） 基づいて作られるということであれば特定の目的は何かと、何のためにどういう目的で積み立てるのかということをお聞かせ願いたい。
○ 村長（根路銘安昌君） この条例にも明記されているわけでございます。
地方財政法第４条の３第１項及び同法第７条第１項の規定に基づく資金の積み立てのためと目的が明記されているわけです。
○ ９番（松島重克君） それは何回もお聞きしているわけです。積み立てるのは何のためかと聞いているんですよ。積み立てたからには使う時期が来るでしょう。それは何を考えているかということを聞いているわけです。
○ 村長（根路銘安昌君） 財政法の４条の３第１項に充てるために積み立てしたいと思っています。
○ ９番（松島重克君） そうしますと、とりあえず目的はないわけですね。

― 34 ―

余剰金だから積み立てておこうという考えなんですね。特定の目的がないということはそうしか取れないですよ。余剰金だから積み立てておこうと受け取ってよろしいですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 翌年度以降における財政の健全な運営をするために積み立てしたいと、いわゆる財政の年度間の調整が目的でございます。
○ ９番（松島重克君） 新年度予算は今審議に入っているんですよ。これを頭に入れて下さいね。そういうことから考えましても最終の補正で基金に入れるということは、一応当分の間は積み立てておくという考えでしょう。そうでないですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 年度におけるところの財政に余裕が出て来た場合に積み立ても出来るわけでして、そのように余裕が出てまいりましたので目的でありますところの財政法の第４条の３第１項のために積み立てしたいと思っているわけです。
○ ９番（松島重克君） 年度間の調整とおっしゃっておられますが、差し当って考えられるのはどういうのが年度間の調整考えられますか。
○ 村長（根路銘安昌君） 年度間の財源の調整が目的であるわけですが、財政事情も大変厳しくなります。そういうものにも充てなければなりませんし、又、来年度予定いたしております議事堂の予算も計上してありますが、実際の設計額がまだ出て来てないわけでして、そのようなものも必要になって来るわけでございます。
○ ９番（松島重克君） 今おっしゃつたことが特定の目的なんですよ。これだけ時間かか
らなくてもいいんじゃあないですか。
今おっしゃつたことが241条の特定の目的なんです。そういう目的を持って積み立てをやるということであればそれで結構だと思います。ただ懸念は特定外に使われはしないか、例
えば予算編成上のつじつま合わせに使うということはあり得ないかどうか。
○ 村長（根路銘安昌君） 財政法上におきましても余裕が出たら積み立てをしなければいかんという規定もございます。ですから先程申し上げましたのが年度間の財政の調整の大きな解釈になると思うんです。条例の目的に沿ってやりたいと思います。
○ ９番（松島重克君） 念のために申し上げておきたいことは、現在新年度予算の審議に入っているわけです。そういうところからお伺いしているわけですよ。特定の目的以外には基金から使わないということなんですね。
○ 村長（根路銘安昌君） 先程はひとつの例を申し上げたわけでして、あくまでもこの条
例の目的があります。それによって積み立てをするということです。
○ 議長（玉城一昌君） 他に質疑ありませんか。
おはかりいたします。
これをもって本案に対する質疑を終結いたしたいと思います。

― 35 ―

これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、これをもって本案の質疑を終結いたします。
休憩いたします。
休 憩（午後４時22分）
再 開（午後４時24分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
これより議案第25号の討論に入ります。
先に反対者の発言を許します。
反対意見ありませんか。
これをもって討論を終結いたします。
これより議案第25号 昭和56年度大宜味村一般会計補正予算について採決いたします。
本案は原案どおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）
全員賛成であります。
よって、本案は原案どおり可決されました。
おはかりいたします。
本日の会議はこの程度にとどめ延会いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、本日はこれをもって延会いたします。
ご苦労さんでした。
延 会（午後４時26分）― 36 ―

第２回大宜味村議会定例会会議録（第６号）昭和57年３月18日

１．開議、散会の日時
開 議（昭和57年３月18日 午前10時00分）
散 会（昭和57年３月18日 午後５時20分）

２．出席議員（13名）
１番議員 玉 城 一 昌 君

８番議員 崎 山 喜 弘 君

２番議員 平 良 真 光 君

９番議員 松 島 重 克 君

３番議員 山 城 宗 喜 君

10番議員 前 田 貞四郎 君

４番議員 山 川 保 清 君

11番議員 前 田 福 正 君

５番議員 平 良

12番議員 東実 君

６番議員 福 地 善 雄 君

武 郎 君

14番議員 親 川 富 二 君

７番議員 山 川 正 行 君

３．欠席議員（１名）
13番議員 平 良 嘉 清 君― 37 ―

４．地方自治法第121条の規定により説明のため議場に出席した者の職・氏名は次のとおりである。
村長 根路銘 安 昌 君

助役 新 城 繁 正 君

教育長 宮 城 松 一 君

厚生課長事
照 屋 林 克 君
務取扱い者
教育委員会
大 山 岩 昌 君
総 務 課 長
農業委員会
金 城 利 明 君
事 務 局 長総 務 課 長 崎 山 勝 正 君

書記 山 城 重 美 君

経 済 課 長 仲 村 順 三 君

書記 島 田 哲 夫 君

建 設 課 長 古我知

清 君

５．職務のため議場に出席した事務局員の職・氏名は次のとおりである。
事 務 局 長 稲 福 幸 三 君

書

記 前 田

孝 君

６．議事日程（第６号）
日程第１ 議案第23号 昭和57年度大宜味村一般会計予算
日程第２ 議案第24号 昭和57年度大宜味村国民健康保険特別会計予算

７．会議に付した事件
議事日程に同じ― 38 ―

○ 議長（玉城一昌君） 只今の出席議員は13名であります。
これより本日の会議を開きます。
（午前10時00分）
議事日程は別紙のとおりであります。
日程第１ 議案第23号及び日程第２ 議案第24号を一括議題といたします。
議題検討のため休憩いたします。
休 憩（午前10時01分）
再 開（午前11時25分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
これより議案第23号の質疑に入ります。
発言を許します。
○ ８番（崎山喜弘君） 不動産売払い収入に辺土名高校敷地代50,000千円計上されていますが、面積は32,000平方メートルという説明がありましたがその面積の中に私有地は含まれてないかどうか。私有地の境界線は明確にされているかどうかお伺いします。
○ 総務課長（崎山勝正君） 私有地は入っておりません。境界等につきましては図面上からはっきり分かるようになっています。
これは前に辺土名高校の事務職員が来てお互いに確認していますので私有地につきましてはこの面積に入っておりません。
○ ８番（崎山喜弘君） 聞くところによりますと校舎が建っている所に私有地が含まれて、学校と個人的な契約がされている所があるということですが、それはこの面積に入ってないんですか。
○ 総務課長（崎山勝正君） これは村にある土地台帳、図面を照合して確認しております。
○ ８番（崎山喜弘君） 個人的に学校と１年更新で契約しているという所につきましては
個人的に売買するということになるわけですか。
○ 総務課長（崎山勝正君） 私有地につきましては村として関知しておりません。
○ ９番（松島重克君） 予算案の中で人件費にかかるものが沢山あるわけですが特に報酬についてお伺いしたいと思います。
当初予算の審議に当りましては議会もそれなりの配慮をしながら時間をかけてやっておる
つもりなんです。ところがこの報酬の差し替えが余りにも多いわけですね。条例に合わない
積算がなされ差し替えをしなければいかんということになっているわけです。こういうケースが過去に何回かあるわけです。何故こういうことが出て来るのか当局は考えてみられたことがありますか。議会は審議の過程で差し替えだということになりますと予算審議の意欲が― 39 ―

減退するわけですね。どういうところからこういう差し替えが再三出るのかお聞かせ願いた
いと思います。
○ 助役（新城繁正君） おっしゃるように条例にかかわることですから当然予算の調整の段階でチェックをもっと適格にやるべき筋のものですが、件数が大分出て来たということにつきましては私共のチェックが足らなかったという要因によるものでございまして、大変申し訳ないと思っています。特に補助にかかわる等のものがありましてそれがどのような配分になるのかということがありまして、専門的なことが良く分からないままに作業を進めていって結局積算基礎を見誤ったりするというところもありまして、これは不勉強のいたすところでございますが、議会に提案してから差し替えということにつきましては重々反省しておりまして、尚一層引き締めて繰り返えさないようにしていきたいと思っています。
○ ９番（松島重克君） 報酬あたりを予算に計上するに当って現在までどういうようなやり方になっているんですか。
○ 助役（新城繁正君） 先ず担当課から予算要求書を提出してもらうわけです。それを予算担当課で一応チェックするわけですが、積算基礎に十分目が届かなかったり条例にかかわる報酬として扱うべきものなのか、それとも補助事業としての仕組みとしての積算になるのかと、その辺のところに調整の段階で十分なヒヤリングが行なわれないために一応作業段階
としては結局調整された原案を予算担当課で作業をするわけですからその作業にかかわる職員も調整されたものだということでそのまま作業をしてしまうということでありまして、その原因というのは予算担当課と助役等との調整と各課のヒヤリングの段階の作業に誤りがあると、或いは不十分な面があるというところに起因するものであります。
○ ９番（松島重克君） 各課で検討して出て来た予算案は最終的に何処に来てどういうよ
うなチェックがされているか。
○ 助役（新城繁正君） 各課から予算要求書が上がりますと調整は主として総務課長と助役がやっています。その調整の段階で各課とのヒヤリングを十分やるのが建前でございますが、今回の場合は２月の臨時議会が影響いたしまして時間的余裕がなかったということもありますが、それは努力が足りなかったということにもつながるわけですが、今回の場合はこういうことが出来なかったというところに差し替えに至った大きな原因がありますので私の指導が足りなかったということに起因するわけです。
○ ９番（松島重克君） 予算案を見ますと条例どおり積算基礎を表わしているところもあるんですよ。片方では積算基礎も表わさないし条例にも合わないものもあるわけです。
これは条例が改正されたということが各課の職員に徹底されてないということなんです。
それさえ徹底されておれば誤りはないということになろうかと思います。ましてや課長、助― 40 ―

役、村長も印鑑を押して議会に出しておるんだから、間違っておった場合でも責任を持たなければいかんということになると思います。これは担当職員の責任だけとは言い切れないわ
けです。だから考えられることは、先ず条例の改正等があった場合には担当職員まで十分徹
底させなければいかんということでしょう。今回はそうなっていますが今後は十分チェックしながらしなければいかんと思います。
それとこういうことが度重なって来ますと我々の審議の意欲が減退すると、費用弁償にこういう数字の異動が出たと、そうすると殆んどのところは需用費から補っておられるでしょう。そうするとこの需用費は何かと、こういう考えが出て来るんですよ。需用費というのは
こんなものかと、こういうことは予算に対する正確さを疑がわなければいかんということになりますよ。これは報酬だけでなく全体的にそういう向きも出はせんかと思います。これはもう少し認識してもらわなければいかんと思いますが、最終的にそれについてお考えをお聞
きしたいと思います。
○ 助役（新城繁正君） ご指摘のように予算編成に取り組む段階で当然これはなすべき事がらであると私は考えますが、その辺について十分徹底してなかった、又、私が各課に細い資料が流れてなかったということにも起因するわけでございます。これを繰り返えさないということをここで申し上げますが、予算編成の心得というものを流して予算を仕上げていくという方法を今後は採用していきたいと思っています。需用費から報酬ということでとりあえず行ないましたが、それもじゃあ需用費というのはどうかということになりますと予算の性格上大変まずいことでございますが、今回の場合は予算が出来上がった後で気がついたということ等もございまして、それ以上操作するとなると随分時間がかかるということもありましてとりあえず報酬に回しておって後で需用費は補正をお願いしようと、こういうことで今回の場合はお願いしたいということでございます。
○ 10番（前田貞四郎君） 畜産業費の19節に村畜産生産組合補助金とありますが、大宜味
村畜牛生産組合から補助申請が来ていますが、これと同じものですか。
○ 経済課長（仲村順三君） 同一のものでございます。
○ 10番（前田貞四郎君） 同一であればどちらかに名称を統一すべきではないですか。
○ 経済課長（仲村順三君） 確かに名称を統一しなければいけないと考えておりまして、
当初は村畜産生産組合となっておりまして今後話し合いをしまして統一したいと思います。
○ ９番（松島重克君） 沢山の補助団体があるわけですが、それについてかなりの資料をいただいているわけです。これ等の補助団体に補助を流すに当って予算を計上されるわけですが、その場合にどういうものを参考にして計上されるわけですか。
○ 助役（新城繁正君） 常々補助金の適正化について話し合いをしているわけですが、従― 41 ―

来予算を調整する段階では昨年並みということで押えているわけです。
○ ９番（松島重克君） そういう補助団体の活動状況とか決算等についての資料はある程度掌握されて例年どおりの補助というようなことを従来なされていると思うのでありますが、
予算計上願いが出てないところもありますなあ。そういう計上願い出なくても従来どおり補助を流すということですか。
○ 経済課長（仲村順三君） 只今のご質問に関連して経済課関係で２件ございます。予算
計上願いが文書で来ておりませんが口頭での依頼がありましたので、他の団体には助成しているのに２団体には補助しないという片手落ちの面も検討しまして計上したわけです。
○ ９番（松島重克君） 口頭での依頼はあったということですが、他の補助団体は書類で計上願い出しておられるでしょう。
当局からそれぞれの団体に要求されたのではないですか。
○ 経済課長（仲村順三君） 一組合については早く出すようにと要求したんですが来てな
くて議会に提出も出来なかったわけです。
それからもうひとつ出てないのは、結局前に出したということになっておりまして、調べてみても文書がないものですから資料を提出出来なかったということです。
○ ９番（松島重克君） 補助団体の殆んどが計上願いというのを資料を添付して出しているわけです。資料を出してないのはこれから見ますとふたつの団体ですね。それから計上願いを出してないところは５か所ということなんです。他の団体がそういうことであるならばこういう団体も出さなければこの団体の現在の活動状況分からんでしょう。他の団体と同じ取り扱いをやるべきでないですか。やはり指導しなければいかんのではないですか。
○ 経済課長（仲村順三君） ご指摘のとおり早々にそういう指導もし、今後においてはそ
ういう方向で改善をしていく考えです。
努めて予算の執行状況、決算の状況を掌握していきたいと思います。
○ ８番（崎山喜弘君） 新沖縄林業振興特別対策事業費の19節に26,018千円計上されていますが、森林組合員は10名程と説明がありましたがこの事業は組合員全体で行なう計画であるのか。
○ 経済課長（仲村順三君） 組合員の中の４名がこの事業に参加するということでございます。この事業はどの地域ということではなくして、４名が地域を定めてやるということです。
○ ８番（崎山喜弘君） この補助金の負担率についてお伺いします。
○ 経済課長（仲村順三君） 国と県とで83.3％でございますので、その対応費が16.7％になりますがこれを村と受益者で半分づつとなります。

― 42 ―

○ ９番（松島重克君） 国有資産等所在市町村交付金及び納付金についてでありますが、国有地分沖縄総合事務局の分として670円計上されているわけですが、これは何処のものですか。
○ 助役（新城繁正君） 税務課長が研修ということで聞き忘れているわけですが、今のところはっきりお答え出来ません。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午前11時46分）
再 開（午前11時47分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
質疑継続いたします。
○ ５番（平良 実君） 財産貸付収入に登記所の賃貸料が計上されていますが、登記所の敷地面積はいくらか。それと毎年の契約であるのか。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午前11時48分）
再 開（午前11時49分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 総務課長（崎山勝正君） 敷地面積は383平方メートルで契約は毎年行なっております。
○ ９番（松島重克君） 民生費負担金について、保護者負担金につきましては国の基準というのがあるわけですが、本村では多少村が補いをしまして国の基準より下回っているということになっているわけです。最近のマスコミから見ますとこの面につきましては国の指導が強化されているということを聞かされ見たりするわけですが、その点について現在の実情はどうなっているかお聞きしたいと思います。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午前11時51分）
再 開（午後１時01分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 厚生課長事務取扱い者（照屋林克君） 国からの保育料徴収基準額の適用強化について
通達、或いは指導がなかったかという質問ですが、それは担当職員に聞きましたら通達はな
いということです。
○ ９番（松島重克君） 今後もそういうことに対して国県からの指導はないというように考えていいわけですか。
○ 厚生課長事務取扱い者（照屋林克君） 保育担当の職員の事務連絡会等を通じてこの問― 43 ―

題について研究やるようですが、県からも保育料を減額措置しているものについては県としても何等指示はないということであります。
○ ５番（平良 実君） 予防費の子宮ガン検診と成人病検診についてお伺いしますが、去年の受診率についてお聞きします。
○ 書記（山城重美君） 子宮ガン検診については毎年500人で計上いたしておりますが、56年度においては６月９日に204名、12月18日に144名、合計で348人です。69％実施されています。
成人病検診については53年度から農村健康推進協議会と市町村に定められている結核の予防対策としてやっていますが、当初1,500人を予定して去年は1,403名でございます。84％になっています。
○ 10番（前田貞四郎君） 環境衛生費の７節に火葬場清掃傭人料21千円計上されています
が、とにかく火葬場は大変汚れておりまして、13節の委託料にありますとおり焼夫に対して
月60千円も出しているわけですからそこの清掃は焼夫に義務付ける考えはないか。
○ 書記（山城重美君） ご指摘のとおり確かにそうでございます。我々もこの間題には気を使ってやる人の問願もありますし頭を悩ませているわけです。57年度には契約書の中で焼夫と機械の点検管理、清掃は焼夫の仕事としたいと案を作成中であります。
賃金の場合は草刈り、道路の管理だけは村がやろうということで予算を計上しています。
○ ７番（山川正行君） 一般管理費の１節に防災会議委員の報酬176千円計上されていますが、これは昨年の６月に補正で計上されたものが今議会で全額補正減になっていますね。
しかも昨年の補正が180千円なんです。これは16名だと思いますが、補正で出すからには必要性があったからだと思うんです。ところが全額補正減して更に計上されているということは直ぐ活動する見通しがあってのことだと思うわけですが、委員の任命もまだなされてない
ようですが何時頃どういう形で活動を始めるかお聞かせ願いたいと思います。
○ 総務課長（崎山勝正君） 確かに昨年条例を制定しましてそれに伴う予算を組んでもらったんですが、この条例が示すようにこの委員が広範囲の委員構成になっておりまして、担当の方として委員を任命すべくいろいろ準備を進めて交渉に入ったわけなんですが、県の人事の問題と絡んで来ましてうまくその交渉が運びませんで今まで確かに委員の発令も延びています。現在委員の案がまとまっております。その決裁を受ける準備中でございますが、委員につきましては今月中に発令しまして第１回目の会議を今月中に持ちたいという考えを持っています。
それから57年度におきましては16人程の委員の２日を予定しています。事務の遅れている
ことにつきましてはいろいろのことでご迷惑をかけていると思っています。57年度におきま― 44 ―

してはそういうことがないように鋭意努力していきたいと思っています。
○ ７番（山川正行君） 56年６月に予算計上する時は18名になっていますが57年度予算では16名になっている。２人減った理由は何ですか。
○ 総務課長（崎山勝正君） 条例では若干名とうたっているわけですが、担当の職員の話
では16人で間に合うということは、県の職員を予定していたわけなんですが、重複するような職員もあるのではないかということから16人で間に合いそうだということと、他の市町村の実情を伺った時にそれで十分だという実例等がありまして57年度は２人減での予算措置をしております。
○ ７番（山川正行君） 公共施設使用料に290千円計上されているわけですが、説明におきましては233回の使用ということであります。233回も使用されるわけですがそれからしま
すと290千円しか見込まれておらんというのがふに落ちないわけです。ひとつ分かり易く説
明お願いしたいと思います。
○ 総務課長（崎山勝正君） 確かに改善センターの各施設の使用状況は昨年度233回使用されているわけなんですが、条例で各施設の使用料について減免措置をうたっているわけなんですが、この回数の中で減免申請によるのが大部分を占めているということなんです。社
会教育関係の行事が殆んどでありまして、昨年の収入実績がそのぐらいでありましたのでそのように押えているわけですが、私達もこの施設は広く村民が利用してもらいたいという考えでございまして、区長会や婦人会でも条例のあらましを説明しています。
○ ９番（松島重克君） それでは233回使用されている内、有料の使用回数、或いは料金の経緯はどうなっておりますか。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後１時20分）
再 開（午後１時23分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 総務課長（崎山勝正君） １月12日現在で28件あります。金額は合計で260千円入っています。
○ ９番（松島重克君） この有料使用は28件ということですが主な集会はどういうものですか。
○ 総務課長（崎山勝正君） 主なものは結婚披露宴、生年祝、企業局の導水管工事に伴う工程会議を毎週火曜日にさせてくれということで会議室を貸しています。
○ ９番（松島重克君） 地方公共団体が造る施設は造るのは易いと、後の維持管理が難かしいということを良く聞くわけです。

― 45 ―

こういうことからこれだけの件数しかないということはこれからの維持管理についてはかなり考えなければいかんという気がするわけです。
このセンターの維持管理費は月平均どのくらいかかるか。要約で結構ですのでお知らせ願
いたいと思います。
○ 総務課長（崎山勝正君） 56年度中のもので概略申し上げますと、庁舎の警備関係で月78,000円、電気保守料で月11,800円、電気の保安料月20,255円、消防施設の保安料年間
272,350円、浄化槽の管理が月30,560円、電話の保守料月11,000円、冷房関係の保守料が年間150,000円、光燃水費月平均530,000円、消耗品的なもので年間100,000円、ワックス年間
130,000円、それから用務している職員の人件費が重むわけです。
○ 12番（東 武郎君） これは説明があったかと思いますが忘れていますのでお聞きしま
すが、保健体育費の１節には体育指導員報酬で、８節には謝礼金が計上されていますが報酬と謝礼金はどう違うわけですか。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） 報酬は職員以外のもので、謝礼は職員には支払い出来ませんので報償費で計上しているわけです。現在委員は４人でその内２人は村職員である関係です。
○ ９番（松島重克君） 雑入に村史売払い収入として20冊分100千円計上されているわけですが、現在どのぐらい残っておってこれを消化する予定はどういうようになっているか。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後１時34分）
再 開（午後１時42分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 総務課長（崎山勝正君） 村史の在庫が56年３月現在443冊あります。
そして200冊は置いておこうということで残り243冊を売ろうということです。ある出版会社が委託販売させてくれないかという話もあったわけですが、そのことにつきましては十分検討しておりません。
○ ９番（松島重克君） 最後の結びは十分検討しておりませんということですが、してもらわなければ困るわけです。
200冊を置いておくというのはどういうことで置いておくわけですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 200冊を残しておこうという考え方は、公的機関からの無償提供の申し入れがありますし、これは全国的にそういうことがあるわけでして一応200冊は残しておこうということです。
○ ９番（松島重克君） 大体県内の場合はそういう所はいきわたっているのではないです― 46 ―

か。そうすると200冊は多いのではないですか。これは貴重な財源に通ずるものであります
ので十分考えられて、有効に役立つならいいんですが残したものが殆んどそのままということではいかんと思います。
それからあと残った243冊は現在のような予算の計上の仕方では10年越しますよ。毎年20冊ぐらい売る予定でやりますか。
○ 総務課長（崎山勝正君） 確かに現在のやり方でやりますと10か年ぐらいの年数を要す
るような感じがします。村民の方々に漏れがないかどうかを調査しまして、次からは委託販売を考えなければいかんのではないかと思っています。
○ 助役（新城繁正君） 午前中に９番議員さんから質疑のありました国有資産等所在市町
村交付金及び納付金の国有地分についてですが、税務課長に電話をし係に台帳を調べさせましたら、塩屋の716番地駐在所の交付金になっているようです。
○ ９番（松島重克君） この件にだけお聞きになったわけですね。その他の件について質疑しても答弁は難かしいでしょうなあ。難かしければやめておきます。
○ 助役（新城繁正君） 他の件については聞いておりません。
○ ８番（崎山喜弘君） 中学校費の学校管理費の18節に管理用備品として304千円計上されていますが、この備品の内容について説明願います。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） 机、ロッカー、回転イスなど庁用備品です。
○ ９番（松島重克君） 財産管理費の15節に議場建設外２件で69,392千円計上されている
わけですが、その内65,700千円が議場にかかわる工事費と聞いたわけですが、議場関係においてこれから見込まれそうな経費は他にどういうものがあるか。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後１時58分）
再 開（午後２時10分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 村長（根路銘安昌君） これはあくまでも見積りでありまして本格設計しなければはっきりしたもの出て来ないわけなんですが、議場の建築につきまして約60,000千円を見込んでいるわけです。その他の備品で5,700千円を見込んでいます。設計書が出来上がりますと実質の建築費用が分かりますので、その時に変わったならば補正をしなければいかんと思います。
○ ９番（松島重克君） 備品で5,700千円見込んでいるというのは何処ですか。
○ 村長（根路銘安昌君） その中に含まれているわけでございます。
○ ９番（松島重克君） どの中にですか。

― 47 ―

○ 村長（根路銘安昌君） 5,700千円もこの予算の中に予定されているわけです。
○ ９番（松島重克君） 5,700千円は備品に充てられるとおっしゃつておられるから何款
何項何目何節にこれが入っているのかお知らせ願いたいと思います。
○ 村長（根路銘安昌君） これを含めて工事請負費に回したらどうかと思っているわけです。
○ ９番（松島重克君） 工事請負費65,700千円となっているのをご存知でしょうなあ。この中に備品費が入っているということは間違ってないですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 工事請負費に備品も含まれているということです。
それも含めて発注したいと考えております。
○ ９番（松島重克君） こういうことが分かってやっておるならばこんな予算の組み方ありませんよ。工事請負費に備品が含まれていると、こんな説明がありますか。あなた方のおっしゃつていることが正しいと思いますか。
○ 村長（根路銘安昌君） 備品的なものであっても一緒にやりますと請負費に入れても出来るのではないかと思っています。
○ ９番（松島重克君） この5,700千円というのはどういうものですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 議場におけるテーブル、マイクの施設です。
○ ９番（松島重克君） 庁舎器具は他にも計上されているんですよ。こんなでたらめな予算の計上の仕方ありますか。予算の提案説明の場合にこういうことおっしゃつてないのではないですか。これはあくまで工事請負費と説明されているんですよ。今頃になって5,700千
円は備品も入っていると、これはどうなっているんですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 工事請負費として一緒に入札に回したいということです。それで工事請負費に入れても差し支えないと思っています。
○ ９番（松島重克君） それでは他の器具も何故一緒にしなかったんですか。それならそれで提案説明の場合に言っておかなければいかんですよ。あくまで工事請負費と説明されているのではないですか。こういうことでは困りますよ。
○ 総務課長（崎山勝正君） 一般管理費に組んであります庁用器具は議場建設とは関係のない器具でございます。これは複写機と村長の応接セットです。
○ ９番（松島重克君） ますますもって不可解でないですか。この議場建設にかかわる
65,700千円の中に請負に関係のない備品も含まれていると、提案説明、補足説明でもそれ出なかったでしょう。今頃になって出て来ると、あなた方この予算の取り扱いどうなっているのか。本当にあなた方がこの請負費に備品を含めるならば説明しなければいかんのではないか。説明時にそういうこともひとことも言ってないのではないか。

― 48 ―

今頃になって5,700千円は備品が入っていると、あなた方これをどうとるのかね。
○ 総務課長（崎山勝正君） 補足説明の時にやったつもりなんですが、やられてなかったということで皆さん方に誤解を招いているようですが、改めてお詫び申し上げまして含んでいたということを申し上げたいと思っています。
○ ９番（松島重克君） 予算の組み方、或いは説明の仕方は十分考えられないといかんですよ。こういう予算の組み方説明の仕方ではいろいろ問題を引き起しますよ。
改めてお聞きしますが、議場関係の予算はこれ以外にはもう見込むものはないということですか。備品も含まれているということですからないということですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 直接建設のものを見込んでいますのは、議場の面積が約100.7
坪ぐらいですが、見積りしてありますのは坪当り約600千円ということを検討いたしましてやっているわけですが、設計が出来上がりますと変わって来ることもあり得るということでございます。その時には補正をしなければいかんのではないかと思います。
○ ９番（松島重克君） 予算に設計を合わしてやるということですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 設計はまだ出来上がりませんので実質的な経費は設計が出来上がらなければ。
○ ９番（松島重克君） 普通は概算の予算をしてこれに合わせて設計するというのが普通なんです。今の話では出来て来た設計に合わせて予算を組もうと、だから補正もあり得るという答弁ですよ。
○ 村長（根路銘安昌君） これはあくまでも見積りでありまして、面積は約100.7坪でやっておりますので実際に細い設計が出て来なければはっきりしたこと分かりませんし幾分かの変動はあるだろうと見ているわけです。
○ ９番（松島重克君） 幾分かの変動ということはどのぐらいの幅ですか。
当初予算を組むからにはそのぐらいの検討はつけているでしょう。
○ 村長（根路銘安昌君） それは我々素人ではっきりいくらと分かりませんが、幾分かの変動があるのではないかと見ているわけでございます。
○ ９番（松島重克君） それでは我々素人から見ますと玄人であります建設課長にお願いしましょう。設計が出来て来たらそれに合わせて補正をすると村長はおっしゃつておられま
すが、現在組まれている予算と大きな開きが出て来そうですか。設計発注の時には予算の枠なり村の考えを設計師にはそういう話をされているはずです。それから押してどういうことになりますか。
○ 建設課長（古我知 清君） 私は議場建設について相談に乗ったことはございませんが、普通であれば概算予算を組んでそれに近づけて設計をするのが妥当な設計発注であるわけで― 49 ―

す。建築において金をかけようと思えばいくらでもかかって来るわけです。ですから当初計画した予算の中において内部の構造や装飾の変更をして出来るだけ予算に合わせて設計発注するのが妥当でないかと思います。
○ ９番（松島重克君） 村長これは一体この企画、或いはこの予算の編成に当ってはどういう方々と相談されてこういう当初予算組んでおられますか。
○ 村長（根路銘安昌君） 総務と私の方で一応検討いたしました。検討した基になりましたのは国頭村のが昭和54年度建築いたしまして、そのようなものを考慮いたしまして検討いたしました。
○ ９番（松島重克君） そういう顔ぶれでされるから設計が出て来ないと補正があるのかどうかも分からんと、私等から言うと今おっしゃったようなメンバーも素人なんですよ。
何故、我々から言うと玄人と言われる建設課の方々がおられるのに相談されないんですか。
本村の役場のシステムはそういうことになっておりますか。
設計が出来て来ないと分からんと、こんな無責任な答弁はありませんよ。どのぐらいの予算で何を造ろうと、それが計画でしょう。理解出来ないですなあこれは。どういうことですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 国頭村あたりの実績から見まして我々が積算をいたしました。
それからある程度専門家の意見も聞いてやったんですが、申し上げますが１割以上は狂いはないとこう考えております。
○ ９番（松島重克君） １割以上の狂いはないとスパットおっしゃつたわけですが、先程の答弁の中で専門家の意見も多少は聞かれたということですが、他の専門家の意見は聞いて本村の建設課あたりの意見は聞かないんですか。だからこういう答弁、こういう予算の組み方になるんですよ。工事請負費に備品購入費も入っていると総て今までこういうやり方でやって来られたんですか。
○ 村長（根路銘安昌君） これは特殊なものでございまして、勿論建設課との合議はいた
しませんがある程度専門家の意見も聞いているわけです。特にゲタばきの建物を造ろうということでございまして単価についてある程度専門家の意見も聞いているわけです。
建設課には別にこれ合議いたしておりません。その他のものにつきましては別にそうだということではございません。
○ ９番（松島重克君） 議場を造る件に限って建設課を交えないでやったということでありますが、やった方々はそれなりの自信と責任をお持ちであろうと思うわけですが、建設課を交えないでやるということは常識的には考えられないことですよ。この建築につきまして完成まで建設課とは何等関係ないということですか。

― 50 ―

○ 村長（根路銘安昌君） この建設につきまして現場の管督もこの設計関係の人に委託しようとやっておりますので、直接的な関係はございません。
○ ９番（松島重克君） 先程１割以内で変更はおさまるだろうということでありますが、それで間違いございませんか。多くいっても6,000千円以内ということですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 細いものにつきましてはどういうものが必要かということで更に詰めていかなければいかんと思います。
○ ９番（松島重克君） 議会の方は議会費の方に532千円組まれているんです。図書を別とすれば482千円出ております。
問題はあなた方が立てられた計画にかかっているんです。見込むものはないのかどうかというものは。
○ 村長（根路銘安昌君） 予定しているものはあれなんですが、予定外のものでしたらこ
れから何が必要かということで話し合いやっていかなければいかんと思います。
○ ９番（松島重克君） 当局は国頭のものも調べたとかおっしゃつておられるのではないですか。それからして予定外に出るかどうかということの判断はつくでしょう。これすら分
からんということではおかしいですよ。何を検討されたんですか。今後どのくらい見込まれるかということはお分かりにならなければいかんのではないですか。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後２時55分）
再 開（午後３時10分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 村長（根路銘安昌君） 先程備品と言いましたが設備というふうにご理解願いたいと思います。設備関係と建築現在予定しているものにどうにかおさまるのではないかと見ているわけです。この設備に入ってないのは空調です。
それがどうしても必要であるとなると別に考えなければいかんと思います。
○ ９番（松島重克君） 空調は必要であるかどうかということはまだ検討してないということですか。設計の発注がなされる時点でこういうものは出てなければいかんのではないですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 空調につきましては経費節減という面から必要がなければ控えた方がいいのではないか、議場の状況とか考えまして検討しようじゃあないかということでやっているわけです。
○ ９番（松島重克君） これは設計と関係ありませんか。
○ 村長（根路銘安昌君） 将来を予想しまして配管とかは設計に入れますが冷房の機械は― 51 ―

今予定してないわけです。
○ ９番（松島重克君） 冷房の機械はおよそどのくらいするものですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 約4,000千円ぐらいのようです。
○ ９番（松島重克君） これは判断を早く出さなければいかん問題ではないですか。これだけ追加工事となると経費も重むのではないですか。空調設備を取り入れるかどうかということはまだ決っておらんわけですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 配管はやりますが空調の機械を入れるかどうかはまだ決定しておりません。
○ ９番（松島重克君） そうしますと先程の6,000千円で変動があってもおさまるということと違って来るでしょう。
空調を入れても6,000千円以内でおさまりますか。
○ 村長（根路銘安昌君） これは現在のところ計画いたしておりません。ですから今後の問題でしてこれを除いてでございます。
○ ９番（松島重克君） 今後の問題だから他に見込むものはないかと聞いているんですよ。
○ 村長（根路銘安昌君） 私が１割以内でおさまるであろうということは、計画しているものの分でございまして、これは現在計画しておりませんので別でございます。ですから建設して議場の状況とか勘案して決めた方がいいと思っています。
○ ９番（松島重克君） 結局、そういうことで予算は自由になるわけですな。村長が入れようと思ったら4,000千円は出せるということですな。
○ 村長（根路銘安昌君） どうしても必要ということになりますと予算は検討しなければいかんと、積立金でも対応しなければいかんのではないかと思っています。
○ ９番（松島重克君） だからそういうことがあるから聞いているんですよ。当初予算でそのぐらいのことは検討して当初予算で組みべきかどうかということは検討されなければいかんということなんですよ。構想を持った時点でこういうことは分かるでしょう。出来てから考えようでは遅いですよ。議場を早く造るということで設計の費用は56年度の予算で組まれているわけですから今頃もたもたしていてはいかんと思いますよ。
空調は別といたしまして多少の設計変更があっても6,000千円以内で止まるという自信と責任はお持ちですな。
○ 村長（根路銘安昌君） そのように考えております。
○ 議長（玉城一昌君） 他に質疑ありませんか。
○ ９番（松島重克君） 村長村議会議員選挙費の１節に165千円計上されています。この
投票立会人管理者、開票立会人管理者、この場合の管理者とはどういう人を指すのか。

― 52 ―

○ 総務課長（崎山勝正君） 投票場を４つ設置することになりますのでその人達の報酬になっています。
○ ９番（松島重克君） これは選挙管理委員ではないということですな。
○ 総務課長（崎山勝正君） そういうことです。
○ ９番（松島重克君） じゃあ、予算の組み方もう少し考えるべきでなかったですか。どういう見解を持っていますか。
○ 総務課長（崎山勝正君） これは選挙管理委員以外の一般の方々を指しています。
○ ９番（松島重克君） そうしますと１人当り報酬はいくらになっていますか。
○ 総務課長（崎山勝正君） １人当り5,500円です。
○ ９番（松島重克君） 5,500円というのは報酬額と一致しておりませんか。
○ 総務課長（崎山勝正君） 投票管理者が４人、開票管理者が１人、投票立会人12人、開票立会人13人、30人の5,500円となっています。
○ ９番（松島重克君） ここでいう報酬というのは何々委員を指しているのではないかということなんですね。本来ならば委員以外は賃金とか報償費で予算を組まなければいかんのではないですか。一般の方々であれば委員にはあてはまらないのではないですか。この管理者は委員という名がつくわけですか。
○ 総務課長（崎山勝正君） 特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条
例の中にありますので、委員と解して報酬を支給しているわけです。
○ ９番（松島重克君） 先程は選挙管理委員ではないと言われていますね。
そして委員としての取り扱いをされているということなんですね。その他の委員という扱いで報酬を出しているということなんでしょう。
○ 総務課長（崎山勝正君） その他の委員でなくして条例の中に投票開票管理者というのがうたわれております。それで出しているわけです。
○ ９番（松島重克君） だから委員ではないが報酬はそういう取り扱いになっているということなんですね。そういう取り扱いになっておれば費用弁償は当然つきべきですね。
費用弁償の積算はどうなっていますか。
○ 総務課長（崎山勝正君） 53千円費用弁償計上しています。
○ ９番（松島重克君） そうしますと数字的には間違いありませんか。
○ 総務課長（崎山勝正君） 間違いないです。
○ ９番（松島重克君） 答弁が間違いなければ管理者が30名ということですか。
○ 総務課長（崎山勝正君） 投票管理者が４人、開票管理者が１人、投票立会人12人、開票立会人13人で計30人です。

― 53 ―

○ ９番（松島重克君） 私は投票立会人管理者と聞いているんですよ。管理者ですよ。だから間違いないかと聞いているんです。
○ 総務課長（崎山勝正君） 管理者は５人です。その他25人が立会人となっています。
○ ９番（松島重克君） だから先程から聞いておりますように管理者の報酬は委員と同じ扱いでされているということでしょう。じゃあ費用弁償はどうなっているかと聞けば積算基礎に30名と言っておるでしょう。あなたが答弁したことに対しての質疑をやっているわけですから、積算基礎にあなたが30名と言っているわけですから訂正するなら訂正しなければい
けないですよ。
○ 総務課長（崎山勝正君） 先程の答弁で30人と言った数字は投票管理者が４人、開票管理者が１人、投票立会人12人、開票立会人13人を含めて30人という数字に改めたいと思います。その数字は報酬、費用弁償とも同じです。
○ 議長（玉城一昌君） 他に質疑ありませんか。
○ ９番（松島重克君） 児童福祉総務費の８節、これだけではなく医師の報償費が他にもいくつか出ているわけです。前からおられる医師と近々開所を予定している歯科医とで大分開きがあるわけです。ある所では同額ある所では半額、ある所では半額以下となっています。
これは何等かの方針に基づいてなされておりますか。
○ 厚生課長事務取扱い者（照屋林克君） 少ないと思うわけですが予算の範囲ということ
でご勘弁願っているわけです。これは保健所等の指導を受けて予算の措置をしているわけです。
○ ９番（松島重克君） 医師の報償費は他にもありますね。母子保健衛生費では医師と歯科医師は同じであるわけです。そういうことで一貫した方針の基でされているのか、或いは自らの担当者の考えでやっているのか。それとも今後そのままずっとやるということか。
○ 書記（山城重美君） 母子保健では保健所の医師をお願いした方がいいだろうと、開業医となれば相当の費用がかかるわけです。
○ ９番（松島重克君） 母子保健のものは同額ですのでそう問題はなかろと思っているわ
けですが、片方では同額で片方では半額よりも以下の報償費と、この辺は第３者から見た場
合はおかしいのではないかと、同じ課の中でも違うということは調整する必要はないか。
○ 村長（根路銘安昌君） 公務員医師と開業医師との差があるわけです。その差はある程度必要だと思うんです。額についてはこれまでそういうふうにやって来たわけなんですが相手方との相談もございますので一応検討はしてみたいと思うわけです。
○ ９番（松島重克君） 児童福祉総務費の医師は両方とも公務員医師ということですか。
○ 厚生課長事務取扱い者（照屋林克君） 健康診断は喜如嘉診療所の医師で歯科医師は名― 54 ―

護保健所からお願いやっているわけです。
○ ９番（松島重克君） これが従来までのやり方だったわけですね。ところが今度歯科診療所が開所されますがそれでも公務員医師を招いてやるわけですか。
○ 厚生課長事務取扱い者（照屋林克君） 本年度についてはそのような形で、58年度には上司と検討を加えてやっていきたいと思います。
○ ９番（松島重克君） 歯科診療所が開所されるとそれでも名護から来てくれるということですか。
○ 厚生課長事務取扱い者（照屋林克君） そのような予算措置はしておりますが、開所になりますとこちらの先生と相談して足りなければ補正でもして対処したいと思います。
○ ９番（松島重克君） 同じようなことですが委員会にお伺いしたいと思います。従来の医師に対して歯科医師は半額となっていますが、これは何か根拠があるわけですか。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） 校医は２人ですが、喜如嘉と大宜味は検見崎先生に、塩屋と津波は新崎先生にみてもらっているわけですが、特別な根拠は持っておりません。
○ ９番（松島重克君） 学校管理費の報酬、校医報酬400千円は２人分ということになると歯科医師と同額ということですか。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） 中学校費のものは歯科医師は半額です。小学校費のものは同額です。中学校の歯科は真喜屋先生にお願いしているわけです。
○ ９番（松島重克君） 先程は同額ということでしょう。しかし、今の話からしますとこ
こで差が出ているわけですね。計上するからにはやはり根拠は示さなければいかんでしょう。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） 校医を委嘱する時に２か年とやっているわけですが、来年の３月までは真喜屋先生にお願いしているわけですが、診療所が出来てもその間は真喜屋先生にお願いしたいと思います。この差は是正しなければいかんと思っておりまして申し訳ないと思います○ ９番（松島重克君） 真喜屋先生は公務員医師ですか。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） 去年の４月から来年の３月までの２か年は委嘱発令されておりまして、開業医師です。
○ ９番（松島重克君） 開業医ということですが、こちらに開所されるといらっしゃいま
すかなあ。２か年という契約であってもその辺は計算しておくべきと思いますがどうですか。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） その点につきましてはこれから十分検討していきたいと思います。
○ ２番（平良真光君） 河川維持費の14節に280千円計上されていますが、説明もあったかと思いますが聞き漏らしていますのでご説明願います。

― 55 ―

○ 建設課長（古我知 清君） これは例年組んでいますが、河口がふさがり浸水の恐れがあるということでガゾナ川と喜如嘉川の川の河口ざらいのためのものです。
○ ７番（山川正行君） 中学校費の教育振興費の20節に遠距離通学費が費目存置されていますが、それについて説明願います。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） 遠距離通学の場合は中学校においては６キロ以上となっていますが、回数券の場合は国から３分の１村から３分の１、交付税に３分の１算入されるという事業です。
○ ７番（山川正行君） 今の話であれば56年度も該当しよったわけです。
小学校は４キロと思いますが小学校には該当しないんですか。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） バス停からですから小学校の場合は該当しない。
○ ７番（山川正行君） 該当する地域がどの辺であるのか資料として出ていますか。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） 前に調べたことはあるんですが、該当するとなれば大保橋から塩屋まで足らないわけです。測ってみたわけですが。
○ ７番（山川正行君） 村内では該当する地域がないということですか。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） 江洲などは４キロ以上あるわけですが歩いている
ものですからないわけです。個人で委託契約をしてやる場合には該当するわけです。今のところは対象区域はないということです。
○ ７番（山川正行君） 個人でも委託してやった場合は該当するということですね。
○ 教育委員会総務課長（大山岩昌君） 個人と委員会が委託契約した場合には該当するということです。
○ ９番（松島重克君） 水産業振興費の19節に800千円計上されていますが、これ等の補助を希望する場合はどういう手続きを採るわけですか。
○ 経済課長（仲村順三君） 予算検討する場合に漁業者の意向を聞いて計上してありまして、執行する場合にも実績報告に基づいて予算を流しています。
○ ９番（松島重克君） 申請とか連絡とかは漁業組合という組織を通してですか。
○ 経済課長（仲村順三君） そのとおりでございます。
○ ９番（松島重克君） 漁舟購入補助金540千円計上されていますが、これは漁舟だけを対象にされているわけですか。
○ 経済課長（仲村順三君） 漁舟だけの補助金です。
○ ９番（松島重克君） 率でいくとどうなりますか。
○ 経済課長（仲村順三君） 20％補助です。
○ ９番（松島重克君） これは１隻分と思いますがどうですか。

― 56 ―

○ 経済課長（仲村順三君） そのとおり１隻です。
○ ９番（松島重克君） 耳に入っているところによりますと、希望者がいたが連絡が不十分で手続きがなされないので活用することが出来なかったということを耳にしているんですが、当局はそういう話を聞いておりませんか。
○ 経済課長（仲村順三君） 漁協支部長を通して上がって来たんです。この１隻は誰であるのか私も分かっておりません。その他にいるかも分かりませんが聞いておりません。
○ ９番（松島重克君） 希望する方が役場に行かれたそうですが、その日は係が休んでおられなかったと、次に行きますとそういう申し込みは打ち切られた後だと、そういうことを担当の職員あたりからお聞きになっておりませんか。
○ 経済課長（仲村順三君） 私は役場に来てそういう話し合いがあったということは聞いておりません。
○ ９番（松島重克君） 事実来られたそうですよ。予算編成の時期が打ち切られていたと、その人がいわくは、前に行った時に係は休みであったかも分からんが何等かの方法で翌日でも伝えてもらっておれば受けられる補助も受けられなくなったということを言っておられますね。これは役所側としても考えるべきところはあると思います。その係がおらないで知らないではどうかと思いますね。住民が係の所に来るというのは用件があって来るわけですか
ら、側にいる担当外の職員であっても対応しておれば受けられたと、今の場合は受けられな
くなっておりますからぐちのひとつも出るのは当然だと思います。こういうことがあったということは頭のどこかに置いておくべきと思いますがどうですか。
○ 経済課長（仲村順三君） 確かに私共が分かっておれば予算措置も出来たと思いますが、今後そういうことがないように努めていきたいと思います。
○ ９番（松島重克君） 数字についてお伺いします。報酬等で差し替えがありましたが、その時点で他にもあるかも分からんから十分検討なされてはということで手続きを翌日まで延ばしてもらったわけですね。私はそういうことも十分考慮に入れての処置だと思ってはおりますが、念のためにお伺いしておきたいと思います。
給与費明細書の特別職の数字はこの予算にかなった正確のものであるのか。
○ 総務課長（崎山勝正君） 確かに特別職の報酬につきまして積算ミスがありまして、予算書の数字と明細書の数字は若干違ってきます。
○ 議長（玉城一昌君） 他に質疑ありませんか。
休憩いたします。
休 憩（午後４時46分）
再 開（午後４時49分）― 57 ―

○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
おはかりいたします。
本日の日程全部議了するまで会議時間を延長いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、本日の日程全部議了するまで会議時間を延長することに決しました。
休憩いたします。
休 憩（午後４時50分）
再 開（午後５時12分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
他に質疑ありませんか。
おはかりいたします。
これをもって本案に対する質疑を終結いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、これをもって本案の質疑を終結いたします。
これより議案第24号の質疑に入ります。
発言を許します。
○ 10番（前田貞四郎君） 葬祭費の19節には20件分とありますが、一般会計予算には50体とありますが、あれとの関係はどうなりますか。
○ 書記（島田哲夫君） 一般会計のものは社保とか村全体のものだと思いますので、これは国保関係のものです。
○ 議長（玉城一昌君） 他に質疑ありませんか。
おはかりいたします。
これをもって本案に対する質疑を終結いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、これをもって本案の質疑を終結いたします。
休憩いたします。

― 58 ―

休 憩（午後５時15分）
再 開（午後５時17分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
これより議案第23号の討論に入ります。
先に反対者の発言を許します。
反対意見ありませんか。
これをもって討論を終結いたします。
これより議案第23号 昭和57年度大宜味村一般会計予算について採決いたします。
本案は原案どおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）
全員賛成であります。
よって、本案は原案どおり可決されました。
これより議案第24号の討論に入ります。
先に反対者の発言を許します。
反対意見ありませんか。
これをもって討論を終結いたします。
これより議案第24号 昭和57年度大宜味村国民健康保険特別会計予算について採決いたします。
本案は原案どおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）
全員賛成であります。
よって、本案は原案どおり可決されました。
休憩いたします。
休 憩（午後５時18分）
再 開（午後５時19分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
本日はこれをもって散会いたします。
ご苦労さんでした。
散 会（午後５時20分）― 59 ―

― 60 ―

第２回大宜味村議会定例会会議録（第７号）昭和57年３月19日

１ 開議、散会の日時
開 議（昭和57年３月19日午前10時00分）
散 会（昭和57年３月19日午後５時43分）

２ 出席議員（14名）
１番議員 玉 城 一 昌 君

８番議員 崎 山 喜 弘 君

２番議員 平 良 真 光 君

９番議員 松 島 重 克 君

３番議員 山 城 宗 喜 君

10番議員 前 田 貞四郎 君

４番議員 山 川 保 清 君

11番議員 前 田 福 正 君

５番議員 平 良

12番議員 東

実 君

武 郎 君

６番議員 福 地 善 雄 君

13番議員 平 良 嘉 清 君

７番議員 山 川 正 行 君

14番議員 親 川 富 二 君

３ 欠席議員（０名）
な し― 61 ―

４ 地方自治法第121条の規定により説明のため議場に出席した者の職・氏名は次のとおりである。
村長 根路銘 安 昌 君

税 務 課 長 宮 里 盛 順 君

助

役 新 城 繁 正 君

経 済 課 長 仲 村 順 三 君

長 宮 城 松 一 君

建 設 課 長 古我知

教

育

清 君

総 務 課 長 崎 山 勝 正 君

教育委員会
大 山 岩 昌 君
総 務 課 長厚生課長事
照 屋 林 克 君
務取扱い者

書記 山 城 重 美 君

５ 職務のため議場に出席した事務局員の職・氏名は次のとおりである。
事 務 局 長 稲 福 幸 三 君

書

６ 議事日程（第７号）
日程第１ 一般質問

７ 会議に付した事件
議事日程に同じ― 62 ―記 前 田

孝 君

○ 議長（玉城一昌君） 只今の出席議員は14名全員であります。
これより本日の会議を開きます。
（午前10時00分）
議事日程は別紙のとおりであります。
４番退場。
（午前10時01分）
休憩いたします。
休 憩（午前10時01分）
再 開（午前10時07分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
これより一般質問を行ないます。
通告順により順次質問を許します。
◇主任制について○ ９番（松島重克君） 現在最も関心の持たれている問題として主任制が挙げられるわけですが、大宜味村の教育委員会が主任制に踏み切られたということを耳にしているわけですが、これは決定しておるのかどうか。
○ 教育長（宮城松一君） 大宜味村の教育委員会も大宜味村の学校管理規則の改正を長い
間いろいろ研究を重ねてまいりました。
時期が大分経っておりました関係で私達もその間教職員との精力的な話し合いを続けて、たまには全職員と何回も話し合いを続けてまいりましたが、合意に達することは不可能でございました。そこでこれ以上話し合いをする必要はないということで２月16日の午前９時に審議通告を連合分会に出してあります。17日の午前９時半から管理規則の改正の審議をするからということを前もって公文で出してあります。もしその時に傍聴が必要でしたら傍聴人
名簿に署名をして傍聴しなさいということで、他の市町村では通告の問題でもめてごちゃご
ちゃがあったようでありますが、本村では30分前から傍聴人は来ました。そして指定された18名が議場に入って静かに審議を見守っていただきましたが、会議が終って議案が成立しましても議場が混乱するようなことは何もございませんでした。終って後、撤回してくれということだけでしたが、撤回は出来ませんということで会議は終っています。夕方になりまして抗議電報が各委員の家庭に入って、その後は何のこともございません。
現在現場は正常な状態で授業は進められているという状態でございます。
◇朝食抜きで登校する中学生について○ 10番（前田貞四郎君） 各小学校区毎に最近１か月間の朝食をとらずに登校している生
徒数がお分かりでしたらお願いいたします。

― 63 ―

○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午前10時12分）
再 開（午前10時15分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 教育長（宮城松一君） １か月間の欠食調べをやっておりますが、毎日食べた生徒が60名、時々食べたのが22名、殆んど食べないというのが８名、全く食べないのは１人もおりません。
何故そういう欠食があるかということで調べたわけですが、朝寝のために時間がなかったというのが６名、朝食が出来てないのが１人、スクールバスに乗り遅れるということで朝食を抜いたというのが５名、食欲がないというのが17名、朝食を取ると気分が悪いというのがあります。車に乗る関係と思いますが、調べた範囲ではこういうふうな現状です。
○ 10番（前田貞四郎君） 学校区別には調査しておりませんか。
○ 教育長（宮城松一君） 朝食を毎日食べた生徒が津波12名、塩屋20名、大宜味12名、喜如嘉16名、時々食べているのが津波６名、塩屋７名、大宜味７名、喜如嘉２名、殆んど食べないというのが津波１名、塩屋４名、大宜味３名、喜如嘉はおりません。
○ 10番（前田貞四郎君） 私がこの問題取り上げましたのは、喜如嘉校区の父兄から登校時のバスが早すぎるために、特に冬の時期は乗るのに精いっぱいで朝食を取る余裕がないという生徒が沢山おると聞きましたので、朝食を取っている時にバスが出てしまって乗り遅れたと、それで営業バスで行きなさいと推めても営業バスで行くと遅刻するので恥かしくて行かないと、今日は休むんだと、そしてわざわざ車を仕立て登校させることもたまたまあると、
それと同時にクラブ活動で夕方までかかった時などは給食の一食だけで過すということは成長盛りの中学生に及ぼす影響は相当大きなものがあるのではないかと思うわけですが、それに対してどう思いますか。
○ 教育長（宮城松一君） 成長期の子供達に一食でも欠食させるということは由由しい問題だと思います。
前にも申し上げたことがありますが、本部中学や上本部小学校が通学バスを利用しておりますが、小学校の子供さえも本村の中学の運行時間と同じ時間でやっている関係で、中学の先生方にも欠食のないように指導してくれということは度々お願いしてありますが、未だにそれがあるということはもう少し徹底させる必要があるのではないかと、それから父兄の方も早く起きて子供達がゆっくり朝食を取って登校出来るような方法を考える必要はないだろうかということも考えてみたこともありますが、今のところ父兄にはそういう指導はしておりませんが学校を通じては度々やっております。

― 64 ―

○ 10番（前田貞四郎君） 通学バスを利用している地域で１回目と２回目の時間差はどのくらいありますか。
○ 教育長（宮城松一君） 田嘉里を出るのが10分か15分と言われておりますので、２回目は８時10分ぐらいかと思います。
約50分から１時間の差が出て来ると言われています。
○ 10番（前田貞四郎君） 前にもその間題取り上げましたが、大型バスにすることによって30分以上短縮されるのではないかと思っています。又、中型バスを購入したということは
謝名城と田嘉里間の道が狭くてという話でしたが、しかし、現在も田嘉里から浜を通っており大型バスを利用出来ると思います。大型バスに切り替えることによって前に申し上げた問
題も解決出来ますし、父兄の朝食の準備にもプラスになるのではないかと思われますが、教育長は将来大型バスに切り替えるお考えはありませんか。
○ 教育長（宮城松一君） ４年から５年の耐与年数のあるバスでありますので、その後は喜如嘉、大宜味学区の生徒数を考えて大型にするか今のままでするかは、買い替えの時点になって考えてみたいと、出来るだけ１回で出来る大型の方が好ましいのではないかと考えております。
○ 10番（前田貞四郎君） 今のバスが使える間は大型に切り替えないということですか。
○ 教育長（宮城松一君） 買い替えの時点で県とも相談しながら、補助を受けている関係
で、近い将来において買い替える場合に県が許せば大型に切り替えたい考えであります。
◇中央幼稚園について○ ９番（松島重克君） 委員会におきましては中央幼稚園設置という考えをお持ちのようでありますが、この設置計画についてお伺いしたいわけです。
○ 教育長（宮城松一君） 去年の４月村民の要望と学区民の要望で２園あったものを４園に増やして、現在各学区に幼稚園が設置されて、現在それに対する父兄の感じとして大変喜ばれております。各学区とも便利になったということで私達激励を受けています。その最中で教育委員会の一方的な考え方、財政の効率化というただ１点から将来はひとつにやった方が良くはないかということを委員会で話し合ってそういうことが出されたわけであります。
しかし、現在の情勢からしますと委員会の考え方は村民の意思を無視した一方的な考えではなかったかという声が委員会の中からも最近出て来ております。ひとつにまとめるということよりかは、３月12日にその件で委員会を持ちましたら、統合するということは中学統合以上に難かしい問題だ、これは村民の意思を統一することは到底難かしい問題だから、それよりは現在の４園をそのまま存続させた方が村民のためにも幼児教育の重要性から考えても、それから教育の機会均等から考えてもその方が良くはないかと、もう１回その件について話― 65 ―

し合う必要があるということで、大方の委員が今までの考え方が違って来ているような感じがします。それで村１園ということにつきましては委員会の一方的な考え方でありますし、
村民の意思なんてひとことも聞いたことがなかったわけですが、４園が出来てしまうと結局は今のままの方がすばらしい、そして子供達のためにいいという声が出ておりますので、私達もその線に沿ってもう１回練り直す必要があるだろうということで３月12日の話し合いは終っております。
結局、村立の幼稚園の１園というものは触れなくて、その話し合いで終っています。
○ ９番（松島重克君） 今の答弁をお聞きしまして大変なことになったなという感じであります。58年度に中央幼稚園設置というのは委員会が議会において公表されたものであるということはご記憶におありかと思いますがね。
では、それまでへき地保育所がなくなった地域はどうするかというような問題から議会といたしましてはへき地保育所のなくなった地域は58年度に中央幼稚園を開設するんだから、その間はつなぎとしてあと２か所を設置したらどうかという意見書を委員会に出しましたな
あ。そうしますと委員会は早速それを採用されて４か所に増やされたわけです。その時点で議会におきまして、このふたつを増やすということが58年度の中央幼稚園設置に支障がない
ように十分配慮されてあるかと、配慮してありますという答弁であったと記憶しているわけです。議会でそういうことをおっしゃつておられるものですから58年度設置ならもうそろそろ何等かの予算的な措置、芽を出さなければいかんのではないかとお聞きしましたら、まっ
たくこれまで委員会が公的に表明されていた考え方と違っているわけですね。じゃあ今まで考えておられたことは全然検討も加えないで思いつきであったということになりますよ。これは大変なことだと思いますよ。議会は委員会に対してこの２園を増やすということは58年度までのつなぎであると、だから２人の教諭を採用する時点でも統合する時に支障にならな
いように十分配慮されたいということまで申し上げておったはずです。
今頃になってこういう考え方を示されますと委員会として責任ということも出て来るかも分かりませんよ。余りにも考え方が違い過ぎていますよ。こういう考え方を出すならばもっと慎重に検討して幼稚園問題は取り扱うべきであったはずです。58年度に中央幼稚園設置しましょうと、それまでつなぎとして２園を置くんだと、しかし、この２園を置くということ
は中央幼稚園を造る場合に支障がないように配慮するということまでおっしやっておられるものだから、こういうことまで出ると大変ですよ。
どういうように収拾つけられるおつもりでしょうかね。
○ 教育長（宮城松一君） 私達の考えのあさはかさということも強く責任を感じております。中央幼稚園を造ることについてまでどういう障害があるかということまで考えてなくて、― 66 ―

財政の効率化というただこの１点だけでこういうようなことをやってしまったということです。だからそれについては委員会としてはもう１回しっかりした４園をしたらどうなるか、１園にしたらどうなるか実際にこれが出来るかどうかについてはこれから練り直して、この前の話し合いでは大方がそのまま４園を存続させていこうという意向でございますので、そ
ういう点について法的にどういう責任を負わなければならないかということも考えて、責任を執らなければならない場合には責任を執っていきたいと考えます。
○ ９番（松島重克君） 私が責任と申し上げたのは法的とかいうことでなしに、道義的な責任ということです。これは当然そうでしょう。十分検討もしないで58年度に中央幼稚園を開設しましょうと、そのつなぎとして２園を置くと、これがまったく変わっているでしょう。
我々が考えている58年度までつなぎとして２園を設置する時点で58年度までのつなぎですよと、職員採用に当ってもそれなりの配慮をされたと、当然中央幼稚園を設置するからにはそれだけの配慮はやらなければいかんわけです。
２園を設置する時に関係者にはそういう趣旨が十分徹底されておりましたか。幼稚園教諭の採用に当ってはそういうことが十分考慮して採用されていたのかどうか。これがなされてなければこれは当然統合出来ないですよ。これは初めから分かっていることです。これはどうなっておりましたか。
○ 教育長（宮城松一君） その時点では臨時的な採用ということで職員も採用しておりました。しかし、何時までも臨時的な採用では身分保障が出来ないということで、３月12日の時点では幼稚園教諭の処遇についても一緒に話し合ったわけです。私達の考え方はこういうふうになっているから４月からは定員に入れようということで話し合いをしております。
幼稚園設置の時点では後は統合しますよということは委員会から言っておりません。
○ ９番（松島重克君） 今のそういう答弁では絶対中央幼稚園というのは出来ないはずです。初めから出来ないということなんですよこれは。やる考えがないということですよ。やる考えがあれば職員の採用に当っても配慮しなければいかんし、後２か所を造る場合にも関係者にそういうことを言っておかなければいかん。それをされてないということは中央幼稚園を造るということはその時点で既になかったということですよ。
委員会はそういう考えでもって議会で58年度に中央幼稚園を設置しましょうということをおっしゃつてはだめですよ。そういう考えがありもしないのにこういうことをおっしゃるということは大変なことですよ。
今の状態からすると先程おっしゃったように委員会に諮っても出来ないです。出来るはずがありません。幼稚園の関係者は初めからそんな話はなかったのではないかとつっぱねます。
出来ないでしょう。

― 67 ―

いくら次の委員会に諮られても、そうでないですか。はっきりお答えいただきたいと思います。
○ 教育長（宮城松一君） 実際問題といたしましてまったく今おっしゃられるとおりで、４園を１園にやるということは不可能ではないかと考えております。前の私達の軽はずみな発言、議会での議員を愚ろうするような発言本当に申し訳ないとつくづく反省しております。
どうもすみませんでした。
◇教育費及び寄附金について○ ９番（松島重克君） 先日、委員会にお願いしまして学校、或いはＰＴＡ関係の徴収金にかかわる資料を頂だいしているわけです。最近の風潮としまして教育に金がかかるというのが常識的な考え方でないかと思います。
しかし、ご存知のように現在の世相からしまして子供を持つ父兄の生活はそう楽ではないというのはご存知のはずであります。そういうことから本村の教育委員会といたしましては一貫した姿勢といたしまして、父兄の教育費の軽減ということをやはり揚げておられたわけです。
現在の教育委員会も多分そういう考えにお立ちではないかと思いますが、この点いかがでしょうか。
○ 教育長（宮城松一君） 義務教育は出来るだけ無償が好ましいということでありますので、私達も父兄の教育費の負担を出来るだけ軽減したいと思っておりますが、現在の村財政
では学校からいろいろな要求がありますがそれに対応出来ないのは残念であります。これまでもＰＴＡが負担しているのかというような徴収金を見れば良く分かると思いますが、そういうふうな細い点まではとても村の財政では対応出来ないということですね。そのために他
市町村以上に父兄負担というのが大きくかかっているような気がいたします。
○ ９番（松島重克君） 父兄負担の軽減という考えはお持ちのようであります。頂いた資料を目を通しているわけですが、学級費、教材費、ＰＴＡ関係の費用、或いは特別寄附というようないくつかのものが上って来るわけですが、学級費あたりは学級によって徴収額が違っているわけですね。使途も大分違うような面もあります。
それから教材費等にしましても学校によって違うようでありますし、品物や業者の選定につきましても多分学校単位になっているのではないかという感じがしているわけですが、こういう徴収金につきまして委員会は年間の計画としてどういう状態におかれているかということを掌握されているかどうか。
○ 教育長（宮城松一君） 学級費については学級によって学年によって差はございます。
必ず校長の許可を得てやるようにということで、学期始めには必ず月いくらの学級費を徴収― 68 ―

すると、それから３学期にはＰＴＡの学級会の承認を得て校長に提出することになっております。
そして私達のところに一部は資料として出すわけですが、各学級から各学校から集めてもって来ますがなかなか目を通す余裕がないということが実状であります。
○ ９番（松島重克君） 確かに時間的な制約もおありだと思います。しかし、年に１回ぐ
らいはこういう資料目を通されて、こういう実態であるということは掌握される必要はなか
ろうかと思います。教育委員会が所管の学校、或いはＰＴＡ関係のそういう所で教育にかかわる形で集められている金はこういう使途に向けられているのだなということは、やはり委員会として掌握される必要はあると思います。忙しいはずですがこれは時間をさいて教育長
ひとりのみならず委員の方々にもこういうことは知っておいていただく必要があろうかと思います。
そこで、ＰＴＡ関係の問題として感じることは正会員がＰＴＡ会費を出しまして活動に参加するというのは当然のことであります。ところが全部かどうか分かりませんが、いくつかの学校ではＰＴＡの組織の中に準会員という制度を設けまして会費を徴収している。教育委
員会から言わすとこれはＰＴＡがやっているんだから指導出来ないということをおっしゃる
かも分かりませんが、このＰＴＡの金のかなりの額が学校運営費に回っているはずです。だからこういう準会員制度というものがあるということに対してどうお考えをお持ちかお聞かせ願いたいと思います。
○ 教育長（宮城松一君） その件についてＰＴＡの方々と話し合いをしたことがございます。生徒数が減ったために正会員の数も少なくなって会費を増額しなければとてもＰＴＡという会が運営出来ないような状態になっているとだから今ＰＴＡがやっているいろいろな事
業でも将来は現在生徒はいなくても将来は出て来るだろう、そして現在やった事業の恩恵は将来は被る可能性があると、こういう意味で準会員制というのを設けて正会員の半分の会費を徴収しているという話を伺ったことがございます。会員数が少ないということで会費を増やそうというねらいのようであります。
○ ９番（松島重克君） 以前からそういう形で準会員からも会費が徴収されているということはご存知だったということですね。そこまでご存知であればこれが割り当て的に徴収されているということはご存知ですね。
○ 教育長（宮城松一君） それは確かに総会で決めたものをそのまま割り当てされていると思います。
○ ９番（松島重克君） 総会で決めて割り当てたとおっしゃつていたわけですが、この総会には正会員しか集まらないのではないですか。正会員で決めたものを準会員と称される― 69 ―

方々に割り当て徴収していると、この準会員の方々は殆んどＰＴＡの活動をされてないと聞いているんです。されていたら別ですがね。この辺はこういうやり方に対して委員会としてはこのやり方を可としておられるんですか。
○ 教育長（宮城松一君） 私も自分の出身の学校のＰＴＡには最近出席したことはありません。だから、そのために準会員への会費の割り当てはどうなっているのか、或いは準会員
も総会には出席しているのかどうかも私は見極めておりません。そういうために正会員だけの会合であるのか、準会員も交えた総会であるのか、そういうことについては返事をしかねると思います。
○ ９番（松島重克君） そういう準会員と称する方々からも金が集められているということを承知しているというお話でありましたですね。そうすれば実態はどういうことであるかということはやはりお知りでないといかんと思います。準会員から金を集めておられるということは知っておるが、後のところは分からないということでは困るわけですね。だから判断がつかないわけですね。これは集めていいものか集めて具合いが悪いものか判断がつかな
いということは実態を掌握されておらないということに尽ると思います。これはやはり実態を掌握されて、委員会としてはこういう見解を持っているんだということをやはり打ち出さなければいかんのではないでしょうかな。
それから先程、今は子供はおらないが後でその家庭で子供が出て来るかも分からんということですがこういうお年寄りはこれから子供をつくることも生むことも出来ないでしょう。
これからもしこの家庭で子供が出来るならその子供か孫ということでしょう。これはお年寄
り、準会員の方々が出すこととは関係ないです。義務教育でありますので当然国と設置者が責任をもってやることですし、このしわ寄せを準会員という方々に押し付けるのはどうかと思います。
この辺の検討は十分なされて、委員会としての見解をやはり出さなければいかんと思います。どうでしょうか。
○ 教育長（宮城松一君） その件について度々校長を通じてＰＴＡのあり方というのをＰＴＡ会員と指導してくれんかと言ってありますが、はいとは言うんですが結局はやったのか
やらないのか、そして私もＰＴＡに出席してない関係で校長からどのような伝達をしているかはっきり掌握してないわけです。だから出来ましたら私達も議員の皆様も各地域の学校におりていかれましてそういうふうな実状を掌握していただいて、そしてまずいところは指導していただければ非常に結構じゃあないかと考えますので、私もこれから努めていきたいと思いますのでよろしくお願いしたいと思います。
○ ９番（松島重克君） 難かしくて我々議員にも協力せというお気持ちは分かりますが、― 70 ―

議員としては所管外ですからへたに口ばしを入れることは出来ないです。教育委員という方々であるならばいざ知らず、議員としては議場を通じてしかこういう見解を述べることは出来ないんですよ。これは難かしいことではありますがやはり避けて通れない問題だと思います。これは教育長だけが苦労されるでなしに、委員会に諮って然るベき問題ではないかと思いますね。
それから次に学校行事に際して寄附がなされている。これは前から何回か申し上げている
わけですが教育長も従来からこれはこういう行事に際してはこういう寄附を受け付けない方針であるならばそういう指導で臨みたいということであったわけですが、まだ効果が上っておらんという話であります。この場合の寄附の使途あたりを見ますと一部は学校の設備とか美化に回っている。一部は反省会とかに回っている。学校によってはいろいろ使途は違うわ
けですが、この資料を見てそれぞれの受け取り方、感じ方があろうかと思いますね。
ただ私が申し上げたいことは、こういう中途半端なやり方ではだめだと、学校行事に対しては寄附を受け付けないように指導をしているんだと、しかし実際は守られておらないということであるならば、自由にするか完全に指導するか。いずれかを選ばなければいかんと思いますね。私が何故そういうことを申し上げるかと言いますと、一時これがきっぱりなくなった時期があったんです。だから出来ないという感じはないと思うんですがね。どうですか。
○ 教育長（宮城松一君） 私も運動会あたりの寄附金あたりについては再三校長を通じて口やがましく助言をしているわけでありますが、ＰＴＡに行くとＰＴＡの連中にまき込まれてしまって校長の言うこと反映しないということを言っています。だから結局は言ったって、行事費を全額公費で賄ってくれるかどうかというようなことが出て来るんです。どのくらい必要であるかと言うと何十万という額を示すものですから、私はこんな沢山の行事費は出せないとつっぱねております。
そのようなことがあるものですから出来なければ我々自体でやらなければいかんのではな
いかというような言い方で反発してくるものですから、私もこれ以上のことは言いたくないと、最近こういうふうないやみばかり言われて大変困っている状態でございます。
○ ９番（松島重克君） 結論としてはどういうことですか。
○ 教育長（宮城松一君） 徹底して寄附行為をやめさせようとしたら要求額の行事費を組まなければならない。その要求額の行事費は今のところ委員会の予算では組めないという状態でありますので、全面的にこれを禁止するということは委員会としては助言も出来ないという状態でありますので、もう少し私達も機会を見つけてはなくするような方向に努力をしていかなければならないと考えております。全廃ということは難かしいのではないかと考え― 71 ―

ております。
○ ９番（松島重克君） 時間がかかるはずですがひとつ頑張っていただきたいと思います。
従来、本村の教育委員がそういう考えを持って来ておりますので、今ここで現在の教育長の時代でぱっと変えるというのも折角ここまで来ているのにという感じもございます。もうひと押しふた押し頑張ってみられて、どうしてもだめなら自由に任すということであってもいいかも分かりません。これはもう少し時間をかけておいてもいいんじゃあないかと思います。
それから次に、特別寄附金というのがありますね。
この特別寄附金につきましてはかなりの疑問があるわけです。これは完全に割り当てです。
それも学校関係者だけでなく一般住民に対して、又、中学校関係では村全体の一般住民にまでこういう割り当てを行なっているわけです。これについて当然学校やＰＴＡ関係から委員会に対して報告なり、或いは了解の取り付けなり何かの手続きがあったのではないかと思いますが、それなりの対応をなされたと思いますので、それについての考え方を示していただ
きたいと思います。
○ 教育長（宮城松一君） 現在進められている特別寄附の中には、大宜味小学校の100周年記念期成会の寄附と大宜味中学校記念事業期成会の寄附がございます。期成会からこういう事業をしたいと前もって連絡がございました。そしてそれに対して要請も議会、委員会、村長の方にも出されていると思います。それから中学校の体育館記念事業はそれについてもこういうことをやっていきたいということは来ています。
特に中学校の期成会のものについて今までのものと違ったやり方をしております。例えば、寄附金の目標額を決めて、それを出納室に入れてそれを支出から出すような方法が今までの体育館の機具機材の購入のやり方でありましたが、大宜味中学校のやり方は寄附金を出納室に入れないで自分達で寄附金を管理して、備品の品目名簿を作って委員会に寄附をするんだというやり方です。私達も両方の期成会の寄附行為について何も指導助言してないのが実状であります。私達がやらなければならんことを期成会がやっていることですので、私達はそれについて何も指導助言を与えてないというのが実状であります。
○ ９番（松島重克君） 財政的に余裕がないから委員会がやるのを期成会がやるので口出しは出来ないというようなお話でありますが、それでは困るんです。委員会がやるものを肩代わりでやっている。そのために割り当て寄附を徴収している。それも関係者だけでなしに
一般住民まで割り当てしているわけですね。こういう行為がはたして通るのかどうかという
これについての見解はお持ちですか。こういうやり方が公共団体の立場として通用するのかどうか。出来たものは寄附として委員会が受けるわけでしょう。だからこういうやり方がはたして通用するのかどうかということぐらいはお考えになるんじゃあないですか。

― 72 ―

○ 教育長（宮城松一君） それについて委員会ともいろいろやりとりをしたわけですが、委員会に任せていたのでは間に合わんと、だから我々自体でやるんだということで一方的に我々と相談なしにやってしまっているんです。そういうふうな点はどういうようなことになるのか我々としては今のところは中学校の期成会に任せきりということで、何もそれについては言えない状態にあるということなんですね。言えない状態だから私達は何も言っておりません。
○ ９番（松島重克君） 言えないからもう言っておりませんでは困るんです。出来たもの
は委員会の財産として入って来るわけでしょう。寄附を受けられるわけでしょう。期成会がやるだけやって後委員会と関係のないように処理するということであるならば多少話が違って来るんですが、金をかけてやった設備等は委員会に寄附されるんでしょう。この辺が問題なんです。だから黙っておってもらっては困るということなんです。
大宜味村の義務教育関係はあなた方が握っておられるんだから、今の状態では困るんです。
何故困るかと、地方財政法に割り当て寄附の禁止ということがうたわれているんです。ご存知でしょうこのぐらいのことは。直接であろうと間接であろうと割り当て的な寄附をやる
ことはまかりならんとまして公的な機関の教育委員会が、教育的な組織がこういう法を無視したやり方であってはいけないということですね。目的が良ければ手段を選ばないということなんですよこういうことは。こういうことであるならば民主主義も何もへったくれもあったもんじゃないということです。法治国家であるならばやはり法に基づいてやらなければいかんということでしょうな。そう思います。これはやってしまったことでありますので今更言っても仕方がありませんが、本来ならばこういう計画を受けられた時点で委員会としては委員会の考えを伝えられて、それなりの対応をされなければいけなかったわけです。対応の仕方は勿論委員会の自由ではありますがね。しかし、法に抵触するようなことは避けなければいかんということなんですよ。今後こういうこともあろうかとも思います。財源の関係でですね。そういう時はこういう過ちを繰返えさないように今後やってもらいたいと思いますがいかがでしょうか。
○ 教育長（宮城松一君） そういうふうな割り当て寄附行為についての禁止ということは初めてお伺いしまして、本当にありがとうございました。今後、気をつけたいと思います。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午前11時21分）
再 開（午後１時10分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。

― 73 ―

◇やちむん構想について○ ９番（松島重克君） やちむん構想を当局はお持ちのようですが、この構想について分
かり易くお話を伺いたいと思います。
○ 村長（根路銘安昌君） やちむん構想についてはまだ出来ておりません。
これから作っていこうということでございます。
○ ９番（松島重克君） ここに大宜味村やちむん村づくり構想というのがあるわけです。
これは多分当局がお作りになったものと思うわけですがね。これはどういうものでしょうか。
○ 村長（根路銘安昌君） 原案を起案しなさいということでやったわけなんですが、制定までは至ってないわけです。
○ ９番（松島重克君） じゃあこの大宜味村やちむん村づくり構想というものは５ページからなっているわけです。はじめの言葉、沖縄のやちむん、江洲の陶土について、やちむん
村づくり対策、販路について、村民とやちむんのかかわり合い、大宜味村やちむん村窯場配置及び陶土採取場の略図、場所、字津波原26林班ロ小班、面積25,000坪、窯場Ａ 2,000坪、窯場Ｂ 2,000坪、窯場Ｃ 2,000坪、窯場Ｄ 2,000坪、窯場Ｅ 500坪、陶土採取場16,500
坪、こういう大宜味村やちむん村づくり構想が出来ておるわけです。先程、構想ないとおっしゃいましたがこれからするとおかしいのではないですか。これだけのものがありながら構想がないというのはどういうことですか。この辺の説明をお願いします。
○ 村長（根路銘安昌君） 先程も申し上げましたように構想の起案はされておりますが制定されておりませんので、まだ構想は出来てないわけです。
○ ９番（松島重克君） じゃあこれは何ですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 起案されたのはありますが、制定はまだされてないわけです。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後１時16分）
再 開（午後１時20分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ ９番（松島重克君） 制定に至っているのか至ってないのか私の方では分からないんですがね。こういう資料が手元に流れているんですがね。標題からしますと大宜味村やちむん
村づくり構想と書かれていますがね。村長が答弁することと全然達うんですよ。構想はないとおっしゃつておられるんですが我々の手元に流れて来ているものですからおかしいと、あなたの答弁とこれと合わないものですから２回も３回も言うんですがね。なければこれが我々の手元に流れるはずがないんです。これは不思議なことです。これはどういうことでしょうか。

― 74 ―

○ 村長（根路銘安昌君） 先程申し上げましたように案を作る指示はしましたが、まだ制定に至ってないということです。
○ ９番（松島重克君） そうすると手元に流れている文書はどういうものですか。誰かが決まりもしないものを流したということですか。そうしか考えられないんですがね。これは誰が見ても大宜味村やちむん村づくり構想としか受け取らないんですよ。これがありながらやちむん構想ありませんよと言われるからおかしいと、それなら何故こういうものが出回っているのかご説明お願いしたいと思います。
○ 村長（根路銘安昌君） これは何処から出たか分かりませんが、はっきり言いましてまだ制定されてないわけです。
○ ９番（松島重克君） これは何処で作られたものですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 構想案を作るように指示して、案であると思います。
○ ９番（松島重克君） じゃあこれは村長の部下職員が作ったということになりますね。
○ 村長（根路銘安昌君） 部下職員が起案したものであります。
○ ９番（松島重克君） 村長の決裁を受けない間に我々の手元に流れて来ているわけですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 制定前に構想を作ったようなことでこのような書類が流されるというのは残念であります。どのようにしてこれが流れたか一応調べてみたいと思います。
○ ９番（松島重克君） こういうものがどういう経路で出たか分からないということでは困るんです。決裁も受けてないという村長がおっしゃるのが事実ならですね。出るべきものでないでしょう。こういうものが出るから大宜味村にはやきもの構想既にありと、こうしか受け取れないですよ。いくらどうこうおっしゃつてもこれ第三者が見たら大宜味村のやきもの構想これだなとこういうことですよ。これは十分調べられて何処からこういうものが出ているか、何故出たのか十分調べていただきたいと思います。
それから昭和55年７月10日付けの沖縄タイムス、大規模な陶芸村を計画大宜味村、土の持
ち出しも規制、陶芸家の誘致保護に力、かなり大きな見出しで出ているわけですね。新聞記
事にこうして出るからにはそれなりの記者が取材をしたと、村当局は取材に応じているのかどうか。この新聞記事に出たいきさつについてご説明願いたいと思います。
○ 村長（根路銘安昌君） 私としては別に新聞社に対してそのようなこと話したこともご
ざいません。
○ ９番（松島重克君） 新聞社というところはそんなでたらめなところではないと思いますよ。記事を書くからには記事についてそれだけの責任を持っていると思います。この記事を書くからにはそれなりの取材先があり、誰かがこの取材に応じているはずです。これだけ― 75 ―

の大きな記事ですから１分、２分では出来てないはずですよ。かなりの時間をかけて取材し、又、取材に応じておられるはずです。取材には応じてないので分からんということですが、この記事はご覧になっているんでしょう。
○ 村長（根路銘安昌君） 確かに記事は見た憶えがございます。
○ ９番（松島重克君） 記事を見てどう感じられましたか。やきもの構想もない本村がこ
ういうものが大きく新聞で取り上げられていると、まだ構想がないんですからその当時はなおさら構想のコの字もなかったかも分かりませんなあ。その時点でこれだけの記事が書かれていると、おかしいと思われなかったですか。
○ 村長（根路銘安昌君） その記事につきまして確かに何処から出たかおかしいと思っているわけなんです。我々としましては深く職員を追求しなかったわけなんですが、案を構想と間違えてやったんじゃあないかという考えを持っておりまして、その時これを深く追求はしませんでした。
○ ９番（松島重克君） じゃあ誰かこの記者の取材に応じた人がおるんですね。それぐら
いはお聞きになったんじゃあないですか。それも放ったらかしですか。取材に応じた職員がおるのかおらないのか。どうですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 深く追求してないということは、誰が記事を提供したかということも追求してないわけです。確かに大宜味村ということが出ておりますので、記者がその案を独自で見てやったのか、或いは職員が記者に情報を提供したのか、そのふたつしかないと思います。
○ ９番（松島重克君） 村長、答弁はもっと責任のある答弁をしてもらわなければ困りますよ。あなた昭和55年７月10日のタイムスの記事を見て誰が取材に応じたのかおかしいということを感じなかったんですか。感じなければうそですよこれは。誰が取材に応じたのか村
長として当然考えることですよ。どういう経過でこういう取材に応じたか。このぐらいは知らないとおかしいですよ。
ところでこの記事を読まれて村長自身の考えとこれと合っていたんですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 十分記憶ございません。
○ ９番（松島重克君） 今はどうですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 記事の記憶が十分ございませんので。
○ ９番（松島重克君） 議長、休憩お願いします。この記事をご覧にいれたいと思います。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後１時31分）
再 開（午後１時35分）― 76 ―

○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 村長（根路銘安昌君） 私の考え方も共通するものもございます。この中にあります村
外に土を持ち出すことを禁じてやるということ、これは職員にこのような考え方を前から話しています。それからこれは私の考えではありませんが、陶芸家を一か所に集めて生産させる群落方式をとらず、村内に拡散し出来上がった製品だけを物産館に集めると、これは前にやきものをしたいという人達と話し合いいたしまして、私としては一か所に集めた方がいいのではないかという話をしたら関係者は別々でもいいんじゃあないかという意見が出ました。
そういうふうな話し合いはありまして、この記事全体が私の考え方と一致はしてないわけです。
○ ９番（松島重克君） この記事の中に村外持ち出しを禁止した土は村内で営む陶芸家には自由使用を許す。それからここが肝心なところです。又、新たに村内へ移住を希望する陶
芸家には陶房に必要な土地の村有地のあっせん無料貸し付けを行うなどバックアップするとしている。村はすでに陶土を採取するために170,000円の予算を獲得、県には陶土のある山
林の伐採申請を出している。これはどうですか。あなたの考えと。
○ 村長（根路銘安昌君） これにつきましても私の意見とは一致しません。
○ ９番（松島重克君） 一致しなければこういう大切な問題が記事に出ているわけですか
ら何等かの意思表示をやるべきでなかったですか。
○ 村長（根路銘安昌君） それは新聞社に抗議申し込むべきであったかも知らんですが、やっておりません。私の考え方といたしましては、村内のやきものの方々は任意組合を作っておりまして、そのような方々と話し合いしましてやちむん構想を作っていこうと話し合いしているわけでございます。勿論、案を作ることを指示しましたが、あの案では私として納得出来ないわけですので、新たに組合の代表者と一緒に話し合いしながら作っていこうという考え方でございます。
○ ９番（松島重克君） 今でも構想はないわけですからこの時点はまったくコの字もなかったのではないでしょうか。そうしか考えられないんです。その時点にこういう記事が出た、部分的には考えと合っているところはあるが非常に大切なところが自分の考えと違うという場合には村長としては何等かの意思表示をしなければいかんのではないですか。これ問題になれば何処に来るんですか。仮に職員が取材に応じていてもこういう記事は村としてこういう考えだということになっているんですよ。最終責任者は村長でしょう。自分の考えと違うという記事が出た場合にはそれなりの災いを取り払っておかなければいかんのではないですか。それは理にかなったということですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 考え方違うのは事実でございます。新聞社にそのような申し入― 77 ―

れをしてないだけでございます。構想を早くまとめようというふうなことで、ですから構想が制定しない限りは構想があるとは言えないわけです。
○ ９番（松島重克君） こういう記事が出てからもう既にかなりの期日が過ぎているでしょう。まだ構想は出来てないでしょう。今でも出来てないんだからこの時点で自分の考えと異なる記事が出た場合にはそれなりの意思表示をしなければいかんですよ。これは本村がこういう計画を持っているという記事になっているんだがこれは違うと、はなはだしい迷惑になるということをこれを真に受けて本村に来る青年達がいると困るから訂正してくれと、これが通常のやり方なんですよ。
これをやらなかったから問題が出て来ているんです現在、お分かりですか。この記事の取り扱いに大きな誤りがあったんですよ。どの職員が取材に応じたか分かりませんが議会も迷惑しております。この記事の中に議会も乗り気、９月の議会で条例化する構えということも言っておられるんですね。この取材に応じた職員の方は。
ところでこういう記事が出て若い人達が本村に入って来ているわけですね。そして役場の職員ともかなりの接触を持っておられる。これは課長も助役も接触を持っておられる。この記事を真に受けておられるわけですからそれなりの金をかけて計画を立ててやり出したとこ
ろが撤去命令が出たと、この経過について詳しく書かれておりますなあ。55年５月31日入村以来のことが書かれているんです。誰々と何時どういう話をしてどういう返答をもらったとか、異議申し立てはどういうようにやったとか、課長以下何名この会合に出たとか、課長が励ましの言葉で住家の話とか電気を引かなければいかんなあということも話していたと、或いは助役が何時頃これは林野条例第４項でも処理出来るようだなあという話もあったと、こと細かに記録は出ておりますよ。だからこれ等の関係者は自分達の受け入れ態制を村がこれだけ立派に整えてくれているんだなあと思ったでしょうな。金をかけてやりだしたら撤去命令だどうしようもない、宙に浮いてしまったということですね。そうすると今までかなり接触して来た村の職員達が知らんふりし出したと、姿勢が変わったということですね。はたしてこれでいいもんでしょうかなあ。若い人達の前途の芽をつみ取るようなことになっておりますがね。それで止むを得ず関係者は議会に陳情をして来たわけですね。議会もかなりの時間をかけて調査をしました。かなりの意見の交換もしました。これは単なる村有地の侵害ということでは片づけられないことですね。かなりの村職員との接触があるものですから。だから議会としましては経過を踏まえて善処されたいという決議をしたわけですね。これは村の方にもかなりの落度もあったでしょう。注意を払うべきところを払ってないところもあっ
たし、こういう問題をかもし出した要素は反省しなければいかんと思います。
そういうことで村議会が経過を踏まえて善処しなさいという決議をしました。それに対し― 78 ―

て村当局はどう対応されているのかお聞きしたい。
○ 村長（根路銘安昌君） 私共といたしましてはあくまでも無許可で入っていると、それを撤去するようにということで、撤去につきましては撤回はしないつもりでございます。
更に、組合の代表者と話し合いしながら構想を作っていこうということで話し合いしているところでございまして、その構想が出来て将来まで及ぼすところの、はたしてここにやちむんをするところの住家を入れたり、更に施設をするということが将来のやちむんにとりま
していいことであるのか、或いは何か問題はないか、そのようなものも検討しようという話
し合いをしているわけでございまして、組合からも土採取場を確保してそこには施設をなるべく造らさんようにという意見もあるわけでございます。
そういうことで私達としては将来のやちむんを発展する面から一番大事なのはやちむんの原料である土であります。その土を確保というのが大事であろうということで、その施設内には私共は人を入れないという考え方で今後は検討しなければいかんのではないかと、そういうふうな考えであくまでも移ってもらおうという考えでございます。
○ ９番（松島重克君） 村長は村長でそういう方針で臨まれて結構でしょう。ただ、先程のやちむん村づくり構想の中にこういう略図まで出ているんですよ。誰がこれを作っているかということなんですよ。構想が考えられない。まだ決まらないというのにこんなものを作って流さない方がいいですよ。新聞記事にこういうことを書かさない方がいいんですよ。
あなた方法的な責任はないかも知らんが、こういうふたりの青年をこういう形に追いやった
道義的な責任は十分感じなさい。
それと、これは村長は実際に詳しいことはお分かりにならんと私は思っているわけです。
実際にこの人達と接触はあまりなかったと、殆んどなかったと言ってもいいぐらいだと、接触があったのは職員と課長、助役もこの記録から見るとあったようだ。
ひとつこの接触のあった方の率直な意見を聞かせてもらいたいと思います。当初はこういう姿勢で今度はこうなっている。これは良心に基づいて話をしてもらいたいと思います。
○ 経済課長（仲村順三君） 接触というものにはいろいろあろうかと思うんですが、私が初めてこのふたりにお会いしたのは確か55年の陶土があるかないかを調査するために予算を計上しまして、その調査をさせた時点で係の方から調査が済みましたので一応現地に一緒に行ってみないかということで現地に行きました。現地に行きましたらその関係者ふたりが車だったかボックスの中に寝泊りしていると、その時点に私は電気も何もない、家もああいうふうなものであるということは一応そのふたりの生活を見てこれはかわいそうだという気は確かにありました。その時話したのは家もない、電気もない、事業をやるにはそういうものが先でないかというように軽い気持ちでそういうような話をしたんで、ここにこうしなさい― 79 ―

という考え方でなくして、確かそれ以上のことは言ってないと思うんです。それが接触の始まりでひざを交えての接触というのは私はその問題が起きてから事情聴取の段階でしかやっておりません。大体そういうふうなものでございます。
○ ９番（松島重克君） 助役さんお願いしましょうかなあ。
○ 助役（新城繁正君） 12月の議会でも休憩中でございましたが、関係者の事情聴取といいますか記述に基づきましての確認というところでも申し上げたんでございますが、改めてということでございますので、私が基本的にご両人とかかわるということは、勿論、窓口は経済課になるわけです。ところが課ではどうにもならんと、これ以上のことは助役に聞かなければならんという段階で話し合いが上って来るということで職務上必然的に接触をしなけ
ればならない。その時には確かに本人達のこれまでの話をお聞きしますと、大宜味村に自分達の夢、技術を生かせる条件があるということでまいったというようなことの次第であります。したがいまして特に私といたしましては出来るならば、現在の条例で出来るならば本人達から折角願いも出ているんだから検討してみようじゃあないかということで条例等をほじくったということでございまして、したがって林野条例はどうかということで本人達とも話し合いしたと、これは確かにやっているわけでございます。ところがいろいろ経過を踏まえてまいりますとこの地域は払い下げ地域になっていると、そこに払い下げ条例とのかかわりが出て来まして、そうであれば除地しなければいかんのではないかというようなことで除地ということについて考えなければいかんと、今度は除地についていろいろ問題があるということで経過で申し上げましたように、道からふたりが建物を造っているもののところだけではだめじゃあないかと、もう少し永久的に陶業関係を興すのであればもう少し広く除地をしておいた方が陶芸家にとっていいんじゃないかということでいろいろかかわりを持って来たわけですが、水源地の問題とかやちむん条例というのが出て来まして、いろんな経過をた
どって話し合いが続いて来ているわけです。その最中に建物が出来たということ、その話し合いの途中にそういうことはまったく話題に上がらないものですから、私としましては建物が建てられたという、ようするに話し合いの中でまったく触れられずに構築物が出来て、そ
ういうふたりの行為については、たとえ本人達のこれまでの経過は認めることにしても不法なやり方についてはやはり行政としてはぴしゃつとやるべきだということで、担当係、課からやるべきだと思うがどうかということで起案が出て来て私も確かにそのとおりしなければいかんということで長の決裁を得て命令が下されたといういきさつでございます。
12月の議会で長あてに要請決議、善処方について２点について送られてまいりまして、確かに大変難かしい問題でございまして私達といたしましても議会であれだけ時間をかけて結局結論が出せなかったと、これは解決しなければならない問題ではあるけれどどのように解― 80 ―

決するかということについてはっきりした結論が出なかったという形の要請でございますので、我々としても引き続きこれについては十分検討すべきだということで、一応どうすればいいかということで話はしているわけですが、ご案内のとおり特に２月に入りましてから職員との交渉等でじっくり相談をする時間が持てなかったということでございます。その途中に組合が出来ましたということで報告が、11月ですかな代表者が見えておられましたが、そういう方々が解決したいと、何とかしないといかんと、こういうことも非公式ながらまった
く個人的な立場から話も聞いております。我々としても非常に頭を痛めているんだと、だからお互い知恵を出し合って何とか努力してみようということで話し合いは非公式ながらやっては来た。
現在の気持ちとしては、ようするに陶芸を志て、或いは先程９番さんから指摘されました
記事とか、これまでの我々の経過、これはおそらくご本人にとっても何とかやってくれるん
であろうという期待は確かにあったと思います。それは分かります。ところが私の立場からいたしますと、これは建物の撤去、これは行為としては絶対許されるべき問題ではないので、12月にも申し上げましたように現在に至りましても撤去をすべきであるという基本的な立場は変わっておりません。ただ本人達が将来これまで築いてきた技を大宜味でまっとうしたいという気持ちは十分わかるつもりです。
○ ９番（松島重克君） いろいろお話がありましたが、要約して言うと職員の姿勢というものが当初と後ではごろっと変わったと、だから当初のような姿勢でこういう人達を指導しておればこういうような問題は出なかったでしょう。この関係者もばかでもなしですね不法に村の土地を使って金をそそぎ込んで後はどうなるかということぐらいは分かったはずですよ。こんなばかなことをするはずがない。誰が考えてもそうでしょう。それをやったということは何かそこにあったんでしょうね。これを受け入れてもらえるという何等かのそういうものがあったとしか考えられない。そこで余分なことか分かりませんが参考までに申し上げたいことがひとつあるんです。こういう職員の方々の姿勢は住民に不信を抱かせますよ。調子のいい時は前向きで接触も良くしてくれる。ちょっと上司の考えが違って来るところっと変わる。後知らない。役場職員理解出来ないとなりますよ。これに引き替え最近非常に愉快なことがあるんです。これは比較に申し上げますが、今月の第１土曜日だったと記憶するんですが、塩屋である方が亡くなりまして翌日の葬儀出来るかどうかと、ところがあいにく焼夫の方が都合で来れないということになったわけです。ところが受けた職員は年休を取っていたにもかかわらず受けたからには責任があるということで同じ課の職員３名をさそって慣れない仕事をやっておるんです。私も相当口やかましい人間ですがその時に限っては脱帽いたしましたなあ。大宜味村の役場職員にこういう方がおると、私ひとりだけでなかったです。

― 81 ―

あの光景を見た人達は役場職員良くやってくれるなあと、こういうことが村民の信頼を克ち得る大きなひとつのきずなになっていると思います。もし村長が感じることがあるならば、こういう人達がおられるということとこういう人達にはねぎらいの労をひとつかけてあげて下さい。片方ではこういう人達がおる。片方ではこういう人達がおる。非常に対象的です。
ここに村有地借用願いというのが出ているんですが、55年10月21日、これは村長の判、助役の判、課長の判が押されております。これはどう処理されたのかお聞きします。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後２時11分）
再 開（午後２時14分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 経済課長（仲村順三君） 55年10月21日に貸地申請が比嘉豊光氏から出ておりまして、
これに対する回答を56年４月６日にその申請に対する村の考え方を付して併せて撒去命令ということで文書を発送しております。
○ ９番（松島重克君） いろんなことをしておられるわけですが、ここまで来ると法律で解決しなければ止むを得ないでしょう。これは当事者同志十分主張を出し合っていかれないと仕方がないと思いますがね。ただ、貸地願いを出していることについて言わしてもらえば、先程から行政の立場で撤去命令を出さなければいかんと言ってはおりますが、それであるな
らば何故こういうものが出た時にテキパキ処理しなかったのか。出来ないものは出来ないと、何故その時しなかったのか。行政の立場で撤去をさせなければいかんと声を大にして言うな
らば何故貸地願いが出た時にこれは出来ませんよとはっきり言ってやらなかったのか。はっきり言ってやれば彼等も断念したでしょう。何のために村長、助役、課長の判を押しているのかね判を押されているということはどういうことですか。
あなた方やったことには責任を感じなければいかんですよ。責任を取れとは言わないが責任を感じないといかんですよ。何のための判ですか。
○ 助役（新城繁正君） 村有地の借地願い、土地を借りたいということでございます。土地を借りたいということでございましたので大宜味村の条例関係でどういうのが適当かなということで条例について一応いろいろ考えたと先程の経緯でございます。私共が撤去命令を出さざるを得なかったと、或いは出すべきであると結論に達しましたのは、土地を貸すか貸さないかということについて話し合いをしておる、これは12月に資料として出されている経過があります。だけれどもその時は先程課長から申されたようにトラックの廃品に住っていたということで、それは道の側を利用して住んでいたということになるわけです。それで課長としてはこういう状態ではという気持ちはあったということは確かでございます。

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ところが、そういう状態であるという前提があるものですから我々としては早く条例が出来るなら出来る、或いは払い下げ地を早く除地して本人達が希望というのが実現するという願いも実はあるわけです。ところが特に私は仮家住いという前提にあります。ところがその間に、勿論現在は本建築といえるかどうか分かりませんが、建物には間違いありません。そして作業場もあるわけでございます。そういう建物を私共が全く関知しない内に造られていたとこういうことについて事実がはっきりしましたので撤去命令を出したということでございます。
○ ９番（松島重克君） 今の答弁は答弁にならんですよ。その前に貸地願いは出ているのではないですか。撤去命令を出す時の問題でないですよ。その前に55年10月21日の問題です
よこれは。だからこの時に出来ないものは出来ないと何故おっしゃらなかったかということです。村長も助役も課長も判を押しているんだから何のために判を押したんですか。判を押したということは決裁をしたという意味にもなるんじゃあないですか。55年10月21日でしょう。56年４月６日ではかなりの月日が経っているのではないですか。私が言うのは判を押す
なら押しただけの責任ある行動を取りなさいということです。後のことは見解の相違でややこしくなっているからどうこう言っても始まらんですよ。最後に私が申し上げたいのは判を押すからには押しただけの責任のある行動を取りなさいと、出来ないものは出来ないと何故早急に連絡してやらなかったのか。何のために判を押したんですか。
○ 助役（新城繁正君） 私が先程申し上げましたのは、村有地を借りるというのと建物をそこに構築するというのと私は区別して考えているわけでして、村有地を借りるということについては出来るのではないかなということで係との相談をしたということです。その間に構築物が出来たと、これは土地を占拠したということになるのでこれはどうだろうという話
し合いをした結果建築物を撤去しなさいということの命令を出したとですから土地を借りるという段階ではこれはそういう趣旨の基でございますので、一応これは検討に値するということで何とか出来るのではないかということで決裁をしたということでございます。
◇資源の有効開発について○ ８番（崎山喜弘君） 資源の有効開発となりますと村民は少なからずそのような開発に関しましては関心があろうと思いまして、又、この問題は昭和57年度の村長の村政に対する所信表明の３ページに出ております。今後村長が開発しようと考えられている資源はどのようなものを指しておられるのか。そのような資源の開発実施計画等が考えられておられるのかどうか。
○ 村長（根路銘安昌君） 資源は、大宜味村の土地、或いは木そのようなものを全部資源だととらえているわけです。それで有効に開発するということは、例えば今まで非能率的で― 83 ―

ありました農耕地を土地改良事業いたしましてこれを有効に利用して生産を高めていくと、それも資源の有効な開発でございます。或いはまた林道を造りまして今まで有効に利用されてないものを森林資源を有効に開発していくとか、そういうものも資源の有効開発だと解釈しているわけです。
○ ８番（崎山喜弘君） 只今の村長の考えは一次産業的な考えのようですが、現在の本村、又、沖縄におきましては水不足で本村でも昨年来導水管工事と取水問題、やはりそうなりま
すと村民は何か本村にも新たな事業が出て来るのではないかという考えも出て来るわけですが、将来本村にもダム計画等があろうかと思いますが、そうなりますとダムに係る開発とか、そのような考えはございませんでしょうか。
○ 村長（根路銘安昌君） ダムについては私は資源の有効な開発ということは考えておりません。ダムにつきましては直接私共が使用するという量が少ないわけでございまして、地域的に考えますと有効な開発であるかどうかということは疑問を持つわけです。更に申し上
げますと先程もありましたやきものも本村における資源の有効開発だと考えております。
○ ８番（崎山喜弘君） 本村の観光開発等についてお考えはありませんでしょうか。
○ 村長（根路銘安昌君） 観光開発につきましても構想的なものは県あたりに要求しているものもございます。これは塩屋におけるところの水上スポーツセンターを県営で造ってくれとか、或いは石山に県営で森林公園を造ってくれとか、そういうふうなものが観光資源の育成という面から要求しているわけでございますが、村自体としてそれやるということ現在のところ考えておりません。
○ ８番（崎山喜弘君） 塩屋に水上スポーツセンター、石山に森林公園と長年そういう話は出ておりますが、村としては県に任しているというようなお考えのようですが、村自体がそういう開発計画には加わってプランを作成していくべきではないかと思いますがどうですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 村自体でやるということは財政的な問題でこれは対応出来るものではございません。ですから県営でやって北部におけるひとつの観光資源的な面からもやってくれと要求はやっていますが、村自体として対応は出来ないと思います。
○ ８番（崎山喜弘君） 今年度の所信表朋の中にはやちむん構想は出ておりませんが、どのような理由で今年度の所信表明にやちむん構想が表われてないのかご説明お願いします。
○ 村長（根路銘安昌君） やちむんも資源の有効開発だと思っているわけなんです。ですから具体的にひとつびとつは取り上げてはおりませんが、事業実施やっているものを取り上げているわけでございまして、そのようなものも資源の有効開発だと考えているということです。

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○ ８番（崎山喜弘君） 今までなさった事業は総括して資源ということに入るわけですね。
○ 村長（根路銘安昌君） 先程申し上げましたように大宜味村の自然を総称して全体を資源というふうにやっているわけです。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後２時30分）
再 開（午後２時46分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
◇大保川多目的ダム建設計画について○ 13番（平良嘉清君） この件につきましては12月議会でも質疑した記憶があるわけですが、第１点は予備調査における建設計画の概要についてでありますが、地元に対しまして予
備調査の時点で地元に根を下したわけですが我々の質疑に答えられないで聞くところによりますとより精密な建設計画を練り直してやるということでございましたので、当局に示された予備設計の概要についてお伺いします。
○ 村長（根路銘安昌君） これは予備調査の計画になるか、ダム事務所の計画案というのはあります。
本村にダムの計画をしている所は田嘉里ダム、大保上流ダム、大保下流ダム、平南ダムの計画があるようでございます。集水面積で田嘉里ダムが4.2、大保上流ダムが7.9、大保下流ダムが23、平南ダムが6.2、ダムの型式で田嘉里ダムが重力式コンクリートダム、大保上下流ダムと平南ダムがロックフイルダム、堤高で田嘉里ダムで48.5Ｍ、大保上流ダムで62Ｍ、大保下流ダムで59.5Ｍ、平南ダムで88.5Ｍ、堤体積が田嘉里ダムで69,000立方メートル、大保上流ダムで650,000立方メートル、大保下流ダムで2,600,000立方メートル、平南ダムで2,470,000立方メートル、総貯水容量、立方です。田嘉里ダムで2,050,000立方、大保上流ダ
ムで5,900,000立方、大保下流ダムで41,200,000立方、平南ダムで12,700,000立方、有効貯水容量で田嘉里ダムで1,840,000立方、大保上流ダムで5,500,000立方、大保下流ダムで40,000,000立方、平南ダムで12,300,000立方、そういうような計画案があるようであります。
○ 13番（平良嘉清君） 私がお聞きしているのは大保下流ダムに関するものであります。
予備調査をするに当りましては、部落の考え方といたしましては実施する前提の基にやっているということが部落の理念でございますが、説明の内容についても資料の不足であるということで、先達って建設計画の予算執行ということを係の方は漏らしていたわけですが、それに対して出来上がっているところの建設計画の内容についてご存知でないか。
○ 助役（新城繁正君） 先程村長が案を述べましたがこれはおそらく随分前に届いたのではないかと思いますが、大保川のダム計画につきまして役場に申し入れという段階でござい― 85 ―

まして、予備調査につきましても私共の段階では具体的な調査内容というものも全然聞いておりませんし、上流ダム下流ダムという先程の話がありましたがいくつかの案を持っているということが話から伺えるわけです。私共のところに話し合いが出されているダムの、そこはポンプ場のある付近の右側の山とその向い側の山にせきを造りたいという考え方のようで、そういうことで右側は村有地で押川側は民有地だということが図面で分かりまして、村有地は村で対応出来るが私有地はあくまでも個人のものでございますから個人と折衝してもらうことになるだろうということで、ポイントは示されましたけれど具体的に予備調査の内容、それ以上のことにつきましては話が持ち込まれてないというのが現在の段階です。
○ 13番（平良嘉清君） 地域を説得するに当りましては一番関心の深いのは、計画された
場合にどのような位置づけになるかというのが一番関心があるわけです。水没するのはどのくらいになるかと聞いてもノーコメント、それから40町歩の耕地があるが農道取り付けはどのような位置づけになるかもノーコメント、それから４号線の道路について聞いても返答出来ないということであったんですが、従来行なわれている国頭村あたりの例が予備調査の時
点でどのような作業がなされていたのか。
○ 助役（新城繁正君） 村長のところにも、又、尋ねてもこの資料ないわけでして、今の段階といたしまして私共はダムについて全く白紙といいますか、一応話し合いは持ち込まれますが今の段階ではどうとも言えませんという形の処理の仕方をしておりまして、国頭村の例は持ち合わせてないんですが、予備調査につきましては平南ダムは予備調査は終っているわけです。それでその内容を見ますと、当初よりはちょっと上の方に上がりましてボーリングをしているわけです。その結果につきましても私共のところに正式に予備調査がこうでありましたという形のものは記憶にないので確答出来ませんけれども、正式な文書というものはないと思いますが、一応終りましたという返事を受けたことがございます。予備調査の対応につきましても村としましてもその対応について、独自の委員会でもって57年度で考えていこうという立場にあるわけです。これ以上のことについては情報も収集しておりませんので答えかねるわけです。
○ 13番（平良嘉清君） 答弁の内容がはなはだ遺憾でございます。水問題については県としても重大視していますし、地元としても関心を持っているわけです。何を基礎にして対応するのか。そういった場合は建設計画から対応の仕方はしぼられると思うんですが、その点についていかがですか。何をもって対応するのか。
○ 村長（根路銘安昌君） 前にダムの建設計画を持って来た時に申し上げてあります。これは村としても大きな問題であるから簡単に我々が予備調査とかオーケーするわけにいかんと、それで村といたしましても多くの人の意見を聞きながら、或いはダムを造ることによっ― 86 ―

てプラス面マイナス面が何があるかということを具体的に検討しなければいかんと、自分達では出来ないのでそれでそれを調査する委員会、或いは村民の意向とかそういう問題をかかげて聞かなければいかんというふうなことでダム事務所には回答いたしておりまして、それで新年度の予算におきましてもそのようなものを調査検討していただきますところの委員会を作ろうということでやっているわけでございましてそういうふうな調査検討をしましてそれに対応していこうというふうなことでございます。
○ 13番（平良嘉清君） 地域は何を根拠に検討するかということになるわけです。どのような形でもって委員会におろすのか具体的な例をお示し願いたいと思います。
○ 村長（根路銘安昌君） どういうふうな受け答えをしてくれということはこちらからもはっきりしたこと出来ないわけなんですが、予備調査の目的が何であるかということを考えなければいかんわけなんです。予備調査の結果においてダムを造るに条件が良ければ次は実施調査に移るのではないかと、そういうふうなことが予想されるわけでして、ですから我々としてもいろいろと意見を聞いてやろうということでございまして、平南におきましては部
落の人達は調査のオーケー応じて来たわけなんです。そして私としては条件を付けました。
必ずしもこれが実施設計を伴うものではない、実施設計に当っては地域の人達の意見、或いは賛同を得なければしないというひとつの条件を付けるべきではなかろうかということで平南ダムの場合はそういうふうにやっているわけです。
○ 13番（平良嘉清君） 我々が地域に根をおろす時に係官と話し合ったわけです。その時にもう少し具体的な設計などを出して皆さん方に示めすからということでしたが、当局については何もなかったかどうか。
○ 村長（根路銘安昌君） 予備調査につきまして先程助役からあったわけなんですが、私との話し合いございません。条件を出してしまえばかえって相手に乗り切られる恐れもあるということなんです。ですからそこはひとつの作戦的な面から見ましても最初から余り条件を出さんで、なるべくこちらとしても地域の同意がなければ絶対本調査はしないという条件
ぐらいに止めていた方が私はいいんじゃあないかと、何々を造ってくれと最初で持ち出すとかえって相手にじゃあこれだけやったらよろしいですかと言われて後がうまくいかんのではないかと思うんですが、だからこの条件あたりは我々も調査をやるわけですので、それで委員会も作ってやるわけでございますのでオーケーするか反対するかもまだ分からんわけです。
ですからそのような段階で条件を出すということは余り好ましくないのではないかと思います。
○ 13番（平良嘉清君） 私は条件については言っておりません。予備調査するに当りましても地域の保全策というためには40町歩の畑はどのような格好で根をおろすかという問題は― 87 ―

直接生活に響くんですよ。それから４号線の取り付けどうするか。どの辺まで水没するか。
そういうようなことが具体的に彼等が言ったんです。
彼等もそれを受けてやりますと言ったものですから、村にそういう内容のものが届いてな
いかとお聞きしているわけです。
○ 助役（新城繁正君） 分かりました。こういうことだろうと思うんです。
ダム事務所は会計年度のことがあると思うんです。
私共といたしましても公式にダム建設問題を話し合ったということございませんので、面接を求められてその時に対応したというだけの話に過ぎませんけれども、基本的には予備調査であっても平南もそういう経過であったということのようですので、地元の了解を求めな
しに村がやりましょうという形には絶対出来ませんという基本的な線はおさえています。したがいまして特に大保川に関係する地域の皆さんにはダム事務所の方からいろんな形で学習会とか進められて向こうから積極的に働きかけていった方がいいと思いますが、そういう形で説明をしている段階だと思いますが、村としましても一応そういう話を持ち込まれるとそれに対応するだけでは遅いんじゃあないかと、ですから村の総合的な開発構想というものを、
議会の議決を経て策定されました基本構想の上にのっかって、先程答弁されました資源の開発も勿論含まれるわけですが、ですから構想を作る人が話を聞いてから対応するということでは遅いという考え方を常に持っているものですから、ダム事務所の方にも皆さんだけの部
分的なことを聞くこというよりも我々は近い内に村の総合的な構想というものを作りたいということで、予算は只今のところ措置されてないんで次年度あたりに検討して、そういうものも作って皆さんの話を聞くというなら分かるけれども、皆さんから一方的に話をされても具合い悪いということを述べていたわけで、そうしますと、そういうふうなことであるならば資料を提供してもらえれば私共のところで村の実態の把握の上に立って村の構想を作ってみましょうという申し入れがあったわけです。でそれにつきましてこれは基本的なことで勿論我々としてもやりたいことであるので一応これは受けたいんだけど、しかし、これは私の段階で出来ないからと事務所のトップと話し合いをして、これはあくまでも大保川と切り離してというのが前提要件でございますが、そういうことであれば資料は提供しましょうとい
うことで先般資料の提供はしております。勿論これは我々の提供出来る範囲は決っておりますのでその範囲でやっています。
○ 13番（平良嘉清君） 国頭村あたりにその事例がございますので、国頭村の場合にはこういうことを聞いているわけです。
53年３月18日に覚書き、これは国頭村長と締結しているわけです。それから水資源開発に関する覚書きが53年５月25日に締結しているわけです。

― 88 ―

国頭では予備調査の時点で既にこういう締結があったということは聞いているわけなんです。そこで当局は国頭村あたりに確かめる必要はないかということです。
○ 助役（新城繁正君） これは企業局やダム事務所等から水についていろいろ要望がある
わけでして、現に工事も行なわれている所もございますし、村としても対応を迫られているということでございますので、どういう形になるかは分かりませんが委員会を早目にスタートさせましてご審議を願うということになろうかと思いますが、その前に資料がないとどうにもなりませんので、国頭の例とかそういう事例があっちこっちにありますので、これは当然我々としては委員会を設置しご審議を願う資料として収集すべきであると考えております
し、新年度に入りましたらこれはすぐ作業を開始したいと思っております。
◇交通事故発生防止対策について○ ３番（山城宗喜君） 本村において交通事故が毎年起きております。最近においても近い場所で不慮の事故が発生したために尊い人命をなくした生々しい悲惨な災害が起きたことは誠に痛恨の至りであります。こういう災事を本村から再び起こしてはならない。そこで交通事故の発生防止を講ずることは極めて重要なことと思います。ご参考までに申し上げますと、私は55年３月定例議会の一般質問においても交通事故発生状況はどうなっているかと発生防止対策について質問をいたしました。当局の答弁によりますと53年７月30日の交通方法
変更後55年３月までの間において村内で発生した件数は53年で12件、54年で24件、55年３月までに５件発生しているという報告でございました。その件数から見ますと逐年と増加している傾向を示しているわけです。
そこで55年４月以降現在までの事故発生の件数と交通法に基づいて事故発生防止の啓蒙指導を行ないました状況についてお伺いいたします。
○ 総務課長（崎山勝正君） 確かに交通事故という悲惨なものはなくしてもらいたいわけ
でして、私共区長会等を通じまして常々この間題につきましてはアピールしているわけでございます。只今ご質問の事故発生件数なんですが、これは市町村で事故発生件数を取り扱う
ことはございませんが、これは警察等の資料に基づいてしかお答え出来ません。それで55年度の交通白書、56年の事故発生、57年３月16日までの事故発生等を調べておりますのでお答えしたいと思います。
55年の交通自書によりますと本村内で発生した件数は10件ございます。その内重傷事故となったものが３件、軽傷が７件、これは人身事故についてのものでございまして物損事故についてはこの白書からは見受けられません。
56年中に起きた件数は８件ございます。その内重傷者死亡者はなしで軽傷のみです。
それから57年１月から３月16日までの間に発生した本村内での件数は２件ございます。そ― 89 ―

の中に死亡事故が１件含まれておりまして、軽傷が１件ということで、そして55年２月23日に本村は交通事故非常事態宣言をしております。そういうふうなことから交通事故につきましては私共も非常に気をつかっている実状でございます。
それから春、夏、秋、年末等の交通安全週間が県で設置されて来るわけなんですが、本村もその計画に則りまして計画を推進し、村の交通安全推進協議会を促進しまして啓蒙宣伝をしております。
55年の春に行ないました交通安全の啓蒙指導はふたつの幼稚園、４小学校、中学校等を主に生徒指導をしております。幼稚園は信号機の見方、小学校は自転車の正しい乗り方、中学校も正しい自転車の乗り方を行なっております。
広報活動としましては自転車等には夜光けい光ランプを付けるようにということを広報車
で啓蒙宣伝しております。それから立て看板を15本立てまして、横断幕、懸垂幕を５枚立てています。それから各地域におきましては街頭指導をしています。それから55年夏の交通安
全週間は本部、支部にテントを設営しまして街頭指導をしています。それから国道沿いの部
落に対しましては老人方の夕涼み等で交通事故の恐れがあるということで、交通懇談会を津波、塩屋、根路銘、大兼久で行なっています。それから56年夏の場合には幼児の交通安全を行なうという観点から幼稚園、保育所の名護警察署の婦人交通安全指導員を招いて腹話術による指導を行なっております。
広報活動としてはちら紙等を800部流しています。ポスター10枚、立て看板10本、横断幕、懸垂幕を10枚を目の付き易い場所に設置しています。
56年の年末には広報車による広報活動を重点的に行なったわけなんですが、そして各部落のマイク等を通じまして交通安全を訴えています。
○ ３番（山城宗喜君） 55年４月以降現在に至るまでの交通事故発生件数並びに交通法に基づいての答弁によりますと、件数並びに交通法に基づいて努力されたと、良く分かりました。
53年７月30日に交通方法が変更になりまして更に本村におきましては54年に交通事故非常事態宣言を出したことでありますが、村当局におかれましては村民に対して交通道徳の徹底、啓蒙指導に努力していることは良く理解しております。しかし、それにしても毎年交通事故が発生しているこの事実村民に対する交通事故発生防止対策を一段と強化すべきであると痛感するわけであります。最後にその点についての当局のご見解を承りたいと思います。
○ 村長（根路銘安昌君） おっしゃるようにその対策は非常に重要でございます。村といたしましてもこれまで機会を通じまして交通道徳の啓蒙、事故防止につきましても努力をいたしたわけですが、更に一層交通安全対策につきまして村民とともに努力をやっていきたい― 90 ―

と思っています。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後３時40分）
再 開（午後３時47分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
◇河川の維持管理について○ ２番（平良真光君） 謝名城の地域でございますが、土砂で汚れてこの清掃に当って区民は相当難儀をしているわけです。
これにつきまして村として対策はないかどうか。
○ 村長（根路銘安昌君） 確かに河川や道路に小石とか畑から出る草とかが投げられて環境の汚れを来たしている状態もあります。それでそのようなものの対策といたしましてク
リーングリーン運動と言いますか今年も予算に計上しているわけですが、そのような運動を通じまして環境をきれいにする運動、住民のひとつのそのような関心を高めて地域環境をきれいにしていこうという運動でございますので、そのような運動を通じまして河川や道路に草や石、或いは家庭から出るものもあると思いますが、そのようなものを投げ捨てないように住民の地域のきれいにする関心を高めていくということで、その運動を通じましてその地域の環境をきれいにするということを通じましてその対策もやっていきたいと思っています。
○ ２番（平良真光君） 河川の維持管理につきましては何処がやるべきであるのか。
○ 村長（根路銘安昌君） ２級河川の場合は県の管理とはっきりしているわけですが、その他の指定されてないものが何処の管理であるのかということも非常に問題あるわけでございますが、それにつきまして、２級河川以外については村が直接やらなければいかんのかということになりますと、それまでは村が手が回らんわけでございます。でありますので先程申し上げましたようにそのような運動を通じまして自分達の地域の生活環境を皆なできれいにしていこうとやっていきたいと思うわけなんですが、村といたしまして管理につきましてまでは十分対応出来ないと、河川の川口の土砂の溜る所をやっていこうということでございまして、その河川の維持管理までは出来ないわけです。
○ ２番（平良真光君） 河川の清掃は区民総動員してやっているわけです。
これを続けてやっていくというと区民の負担が大きいわけです。村として何等かの形で手助けをするお考えはないですか。
○ 村長（根路銘安昌君） この対策につきましてはっきりどうするということ決めておりません。確かに地域によって随分手数がかかる河川もあるわけです。これは今後住民だけで持っていいのか、或いは村からも幾分なりの応援をするものであるのか今後検討していきた― 91 ―

いと思っています。
◇根路銘海岸の昇降路について○ ５番（平良 実君） 56年10月の台風からと思いますが、昇降路の基礎が侵食されて今にも壊れそうな危険な状況にありまして、それが台風時まで持ちこたえるかどうかと、又、緊急事態が発生したらどうするかと部落民は非常に心配している状態でありますが、何処の管理になっているかお伺いします。
○ 建設課長（古我知 清君） 管理の位置付けについて県、或いは総合事務局に問い合わせましたところ、国道58号線に面した所の護岸付帯物については国道管理であるということです。
○ ５番（平良 実君） 国道事務所が管理しているということですか。
○ 建設課長（古我知 清君） そういうことです。
○ ５番（平良 実君） 差し当って村として応急処置として対応出来ないかどうか。
○ 村長（根路銘安昌君） これは国道事務所の管理となっておりまして、今考えておりません。私共といたしましては国の施設でありますのでその施設がそのような状態であるならば早急に改良してもらうように要請はしたいと思います。
◇県企業局の村内河川からの取水について○ 10番（前田貞四郎君） １月20日頃に村長は要望事項として29項目、関係９部落から25
項目にわたって企業局に要望書を提出されているということのようですが、現在までの交渉の過程においてその進ちょく状況はどうなっているか。その内ほぼ妥結しかかっているのは何件ぐらいあるか。又、全然目処がつかないのは何件あるか。
○ 村長（根路銘安昌君） 各部落からの要求、或いは村からの要求合わせて相当の要求をしているんですが、妥結したということよりも何年度でこれをやりましょうということでやっているのは、今予定されている喜如嘉の公民館ひとつでございます。喜如嘉の公民館は対応費さえ持てば何も水と関係ないわけです。ただ、それに応じて対応費を県の水基金から応援しましょうということでございまして、事業そのものは取水とかかわりなくやれば出来るわけなんです。その対応費についてその他のものが決まりませんので、水基金からいくら出すとまだはっきり決まらんわけです。ですから喜如嘉のものひとつやってこれで後は後で検討しましょうという覚書きはなかなか書けないわけなんです。でありますのでこちらから要求したもので企業局といたしましても県の各部に照会しまして補助事業で出来るかどうかという調査をやっているわけであって、出来るとしたら何年度でやりましょうというところまでまだいってないわけなんです。でありますので割りとはっきりしているのは幸いに県教育庁の公民館が去年から余裕があるということで造らんかということであって、それが57年― 92 ―

度で造るんだったらやりましょうということを言っているわけで、その他のものはどれもはっきりしたものは出来てないわけなんです。でありますので調整につきましても今月に入りまして向こうからこういうふうな状態であると説明だけを聞きまして、その後我々も予算とかで多忙でありましてまだやっておりませんが、早く出来たものだけやって覚書きを交さんでやった場合に対応費の出所がどうなるかという心配があるわけでして、ですから出来たものだけ早くやるということは簡単にいかん状態です。
○ 10番（前田貞四郎君） これは取水と関係ないと言っておられますが、取水とからませた要望として喜如嘉の公民館も出ているわけでしょう。それと辺土名高校敷地もほぼ妥結していると思います。これも水に関連して要望したから解決したわけでしょう。
○ 村長（根路銘安昌君） 水との関連もございますが、その前からもこれは毎年のごとく要請はしているわけです。それで早く出来たと思うわけなんですが、我々としてこれは県が当然払うべきものであって、状況を聞いてみますと北山高校の敷地も入っているわけです。
ですから公民館は県教育庁として去年から余裕あると、それで56年も造らんかという話もあったわけなんですが、対応費の問題があるから簡単に出来ませんとやっているわけなんですが、造るのは水と関係なく対応費があればすぐ出来ます。だから対応費の問題なんです。
○ 10番（前田貞四郎君） 村長が要望した事項が全部妥結しないと覚書きを交わさはいつもりですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 全部となると無理な点もあるかも知らんが、ある程度地域の要望は満たしてもらわんといかんと思います。ですから施設の要求に対しては喜如嘉のものしかはっきりしてないわけです。県で水の関係でここに早く施設してもらうようにということでやっているわけなんですが、この公民館というのはどの村も余り希望しないわけです。希
望しないから何時でも出来るという状態なんですね。何故希望しないかということになると、これは補助率も決ってないわけなんです。500平方メートル以下と500平方メートル以上700
平方メートルまで、その500平方メートルから700平方メートルまでは同じであるわけです。
ですから他の所のものも何時やりましょうとある程度目処がつかなければ覚書きは締結出来ないのではないかと思っています。
○ 10番（前田貞四郎君） 覚書きを交さないと目処のついたものでも着工しない考えですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 企業局からのものを別にしてやるんだったら何時でも着工出来ると思います。
○ 10番（前田貞四郎君） 村長の対応費というのは部落が要望している企業局の負担する対応費ということですね。

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○ 村長（根路銘安昌君） 補助額の残りをどう対応するかということです。
○ 10番（前田貞四郎君） 要望事項が全部満たせない間は取水施設が完成しても取水はさせない考えですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 覚書きを締結しない前には水を取らさないという約束をしているわけです。
◇高額療養費の貸付け制度について○ ７番（山川正行君） 国民健康保険に加入している方々が医者にかかった場合、いったん立替えて39,000円を越えた場合は３か月後にしか支払いされないわけです。その間は立替えして払っているわけです。関係者にとっては大きな負担になる場合もあるわけですね。ですから村が支払って払い戻す場合に村に返えす方法、つまり一時貸付け制度は考えられないですか。
○ 村長（根路銘安昌君） この件について前から制度を作る必要制につきまして議会でも一般質問に出ているわけです。この件について係とも話し合いしてみたわけですが、量的にも余計でないし、国保の事務にも支障を来たさんのではないかというような係の見解でありますので現在貸付け制度を作ってやっているのが県下で16市町村程度だと記憶しているわけですが、そこの実情などを調査してくれと係に言っているわけでございまして、どのぐらいの資金があれば出来るのかということで係の予想としまして150万円ぐらいあればうまく運用出来るのではないかということですが、その制度に向けて一応検討して更に検討の結果う
まくいきそうであったら今年度内においてもその制度を作ったらどうかと係に話しているわ
けでしてこれから検討いたしまして、検討の結果支障がないようであれば制度を作っていきたいと思っています。
○ ７番（山川正行君） 北部でも２、３の市町村が出来ているわけです。
出来た市町村の患者は39,000円支払えばいいわけです。ところが出来てない所は私が調べた範囲では70万円支払った方もいるわけです。ですから金融機関から借りる場合には利息も重むわけですね。ただでさえ入院して生活も困るのに利息まで支払うとなると生活に益々影響して来るわけです。
どうせ村を通じて返って来るわけですからその間村が立替えていただけば患者が大変助かるわけです。
是非検討して作っていただきたいんですがどうでしょうか。
○ 村長（根路銘安昌君） 係には作るような方向で調査研究やるように指示はやっているわけです。
○ ７番（山川正行君） 早い時期に作ってもらえないかということです。

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○ 村長（根路銘安昌君） 何時とはっきり出来ませんが、年度内にでも作ったらどうかということで調査を係に命じているわけです。
◇公営住宅について○ ９番（松島重克君） 塩屋部落におきましてつい最近公営住宅の誘致について話し合いが持たれているわけです。ただ誘致を決定するという簡単なことであるわけですが、誘致を決議するということになりますと、やはり何かそこに付くものがあるのではないかと、一応慎重に考えなければいかんということでなりゆきを見ようということになっていますが、こ
ういう公営住宅の誘致を決定する場合には当局は決定した部落に何等かの条件を示されるのではないかと思いますが、もしその条件がどういうものであるかお分かりであるならば説明をお願いしたいと思います。
○ 建設課長（古我知 清君） 実は区長さん勘違いしているのではないかと思いますがね。
誘致の問題が出たということは。実は私は立舛に公営住宅を造りたいということでそこの土地を物色したわけです。そういうことで地主の意向を確かめてみないかということで区長にお願いしているわけです。大きな土地を持っている人達に当ってみてくれと、そしてその人達が了解するようであればこちらから乗り出して説明やりますのでと、そういう区長にお願いしているわけです。
○ ９番（松島重克君） 塩屋では公営住宅の候補地に挙げられていると、公営住宅が出来ると人口も増えて部落としてはいいんじゃあないかということにはなっていたわけです。
ただ、決議することによって公営住宅を必らずこちらに建てもらおうということをしたらどうかというような話が区長から出たわけですね。ところが先程の話のように地主の方々がどのような考えを持っているかと、これにかかるというようなことから、先ず誘致を決定したならばやはり部落もそれなりの当局に対して協力しなければいかんのではないかという話が出たわけですね。そうしますとそこには誘致を決定したならば塩屋部落はどういうことを協力してくれということが必らずあるだろうという予測が出たものですから、誘致を決定して造ってほしいということになれば、当局は塩屋部落にどの点を協力してくれと、そういうお考えはありませんか。
○ 建設課長（古我知 清君） 部落として誘致を決定していただいた場合にはこちらの要
求する土地の面積は譲っていただくということになろうかと思います。私のところでは58年
度事業に向けて土地が確保出来てないんです。
○ ９番（松島重克君） 大体そういうような考えも出ていたわけなんです。
誘致を決定するからにはやはり部落としてもそれなりの受け皿を作らなければいかんだろうと、何か2,000坪とかいう話まで出ていましたのでね。その坪数を確保するために部落も― 95 ―

それなりの努力をしなければ誘致をした意味がないんじゃあないかとだから何か条件が付くということはこういうことを指しているわけですが、そういうことで誘致をするならばそれなりの協力をしなければいかん。但し、代議員会でこういうものを決定しても期するところは地主の考えである。だから誘致の決定はもう少し様子を見て地主の考え方を当ってみてはどうかという話にはなってはいるんですがね。それで見通しがつけばその時点で誘致を決定
しようという代議員会の話になっているんですが、部落と当局が協力してやった場合に承諾は何とか取り付けたと、価格の問題が出ると、そうしますと当局の考えている価格とあの辺の土地の相場とはたしてどのぐらいの開きがあるかということなんですね。だからこの協力
は価格も含めてそれだけの土地を部落が確保しなければいかんのか。この辺に考えさせられる面があるわけですがどんなものでしょうか。
○ 建設課長（古我知 清君） 私達が今考えている価格というのは公共施設に取得した価格というのがあるわけです。例えば４号線の県からやった土地補償、或いは国道58号線の用地価格というものにならって交渉にもっていきたいという考え方でやっているわけなんです。
塩屋の場合おかしな情報も聞いておりますが、ああいったでたらめな価格というのは我々のめないということです。
○ ９番（松島重克君） 村が買い上げに当ってはそれなりの評価があるわけですね。ところが私の住んでいる側では１坪60,000円という価格がついているわけですね。ここ４、５年前に田の奥の方に道がない土地が23,000円という価格がついているわけです。それからしま
すと現在村があの辺は良さそうだという予定をしている所はどのぐらいになるかなあという話は既に出ているんです。片方でつい最近坪60,000円という話が出たものですから、あそこは多分半分ぐらいは見るのではないかと言っているわけですね。
そうしますと、価格の面で相当の開きがある感じが既に出ております。だから部落が誘致を決定した場合に地主との折衝の中に価格まで考えてそれだけの土地を確保しなさいということになれば当然部落では出来ない仕事だという感じがするわけです。これは折衝する時点
で当局に協力して地主との折衝に当るということぐらいであれば可能であるか分かりません
が、価格まで考慮しながらそれだけの坪数を部落が確保するということは無理でないかと思いますが、もし誘致を決定した時に部落が当局に協力する範囲はどのくらいですか。
○ 建設課長（古我知 清君） 実は私は部落でそういう誘致決定というのはいろんな面で難かしい点が出て来ると思うんです。と言いますのは、部落が誘致を決定したんだから貴方の土地を譲りなさいと、そうしますと今度は地主は部落の決定であればこれだけでなければ譲らないとなった場合に、結局村としては標準価格の話し合いが取り付けられなければ断念せざるを得ないわけです。

― 96 ―

部落が決定した場合にはその超過額については部落で負担してでも誘致をするのかということになると大変なことになると思うんです。ですから私が区長に説明したのも大きな面積を持っている人々を当ってごらんと、もしその人々が了解であれば地主を集めて説明をして値段まで話し合い進めると、もし値段調整が出来ない場合には、あの周辺の現在の個人売買価格があまりでたらめなものですから、そこまで値段をかけられて来ると村としては到底だ
めだと、と言いますのは他の公共施設事業にも影響して来るわけです。そういうことで村としてはあくまでも適正価格で調整して進めていきたいというのが本音ですので、今おっしゃるように部落で誘致決定とかやられてしまうと、今度は部落自体はおそらく難かしい段階に入るのではないかと考えております。
○ ９番（松島重克君） その疑問が出たのは過去におきまして保育所を誘致したことがありますね。私はっきり分かりませんが、どうも区長達を中心に誘致が行なわれたというような記憶があるんですが、その場合にやはり価格の問題が出たわけですね。地主の方に代替地を要求した方がおられまして、この代替地を得るためにその差額を420,000円程誘致を決定した地域が持ったと、こういう取り決めをした記憶があるんですが、最終的にはいざこざがありまして当初の考えのようにはいかなかったようですが、あの時点では差額は地元で持つということになったものですからそういうことがもしあった場合、今度の場合は2,000坪ですからこれは部落の手に応えないのではないかという感じがしました。
だから結論として言えることは、部落が誘致したいという希望があるならば当局に協力をして地主を集めたり地主との折衝に何等かの形で力を貸すと、こういうことを考えてよろしいですか。
○ 建設課長（古我知 清君） そういう面で応援をしていただきたいということでありまして、おそらく今こういう形で部落が誘致決定をした場合に、これは全体決議になりますのでそこら辺に前例がありますようなトラブルが出て来る。更に私が考えたのは、あの地域は図面の中に道がないんですよ。そのような状態では農地にしようが宅地にしようが個人ではどうしても不可能な状態にあるわけですね。そういう点でこの際売っていただければ団地周辺の道路が整備され、その余剰地においては更に宅地が増えるのではないかという観点から、
大きな土地を持っている人々を当ってその人々が譲ってよろしいとなれば乗り込んで行って地主を集めていただいて、そこら辺の協力はお願いしますということになろうかと思います。
◇農村総合整備モデル事業について○ ８番（崎山喜弘君） モデル事業の最終年度に本年度がなっていますので地域住民にも説明がなされておりますので議員も各部落におきまして自分達の所は何時出来るのかと質問を受けていると思います。モデル事業が計画漏れになったか所が本年度で打ち切りになるの― 97 ―

か、それとも継続実施されていくのか。又、変更見直しもあるのかお伺いいたします。
○ 村長（根路銘安昌君） 計画は７か年計画で作るように農林水産省の指示でもってやっているわけでございます。ところが事業は終ってないわけでございます。モデル事業は計画した事業全体がひとつの事業であります。ですから継続的な事業になっているわけですが昭和57年度で打ち切られるということはありません。事業完成するまで計画されると思っています。変更の見直しにつきましては、農林水産省の整備課長は変更も可能であると言っているわけなんです。それで県で実際の詰めをやらなければいかんわけですが、実施計画についても県が作ったわけです。変更も県がやらなければいかんわけですが県と煮詰めなければいけない。村といたしましてもまだ工事量で55％程度済んでいるわけなんです。ですから工事
不可能な所をある程度調査しているんですが、まだ調整の段階ではありません。農林省としては変更も可能であるということは言っております。
○ ８番（崎山喜弘君） 用地取得の難かしいか所につきましては村としてどのような考えを持っていますか。
○ 村長（根路銘安昌君） モデル事業につきましては最初からの計画といたしまして部落で世話して用地の取得を行なうということになっているわけなんです。ですから不可能ということになればそこは事業を見合わさなければいかんということになるわけです。
◇煙霧消毒の実施計画と蚊の発生防止対策について○ ３番（山城宗喜君） 日本脳炎や夏季伝染病を媒介する蚊の駆除のために毎年煙霧消毒を実施し、本年度の実施予定期日についてお伺いします。
○ 書記（山城重美君） 煙霧消毒は法定伝染病である日本脳炎の防圧と初夏に発生する害虫の駆除に努めるように考えているわけです。実施計画といたしましては５月10日から末日までの20日間を６人で実施していきたいと計画してございます。その件につきましては５月１日の区長会で計画案を作って協力を得ていきたいと思います。毎年区長会を通じて計画を作っております。その時期は清掃週間とも重なりまして、これは伝染病予防法の施行令の第６条にも役場がやるものと住民がやるものとの区別がありますので、20日間は役場でやって、その後は各部落に機具を貸し付け、薬品も提供して実施していきたいと思います。
蚊の発生防止対策につきましては、先程の６条に住民に指導しなさいとありまして、それは薬品も適当に配布しなさいと、その使い方においても指導しなさいとうたわれております
ので、排水溝の汚れを除去するとか、その後で消毒を実施させるとか、又清掃週間を通じて
屋敷内の蚊の発生源を徹底的に除去するとか、これは清掃法で義務付けられている。それから条例にも清潔の保持ということがありますので、そういう面の指導も重ねてやっていきた
いと思います。

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○ ３番（山城宗喜君） 蚊の発生源を究明し発生を防止することであります。蚊は水溜りに産卵し１週間で蚊になります。それで空中に飛び出していきます。それで発生源となる水
溜りをなくし産卵場所をなくすることが蚊の発生を防止することが重要なことであります。
一方発生した蚊は木の枝や日光通風の良くない所の暗い所に住む習性を持っているので、木の伐採をして日光通風を良くすることに注意すべきであると思います。
そういう点につきましてはこれまでも村民に対して毎年啓蒙していることは承知していますが、更に啓蒙指導に努めてもらいたいと思いますがいかがでしょうか。
○ 書記（山城重美君） これからも日常の業務として絶えず薬品は各部落に置いてあります。環境の整備についても努力していきたいと思います。
◇大兼久川登農道について○ ７番（山川正行君） この件については何回となく陳情、或いはこの場でも要請いたして来ましたが、いろんな事情がありまして実現の見通しが全く立たないような現状であります。ところが今度の予算に58年度から実施される定住促進計画という新しい事業が出て来ているわけですね。これは説明によりますと小規模土地改良とかが出来ると、ですからそうい
う形の事業に乗せられないのかどうか。
○ 経済課長（仲村順三君） 場所が中山だと思いますので、大兼久の部落としては以前か
ら農道を設置してもらいたいと強い要望がありましていろいろ検討はしていますが、農振関係との絡み、農道取り付け等との関連、水源地との問題点がありまして、なかなか農道の整備が進まないんですが、ご質問の58年度から入って来るであろう農村地域定住化促進事業の中に農道事業として位置付けて農道整備が出来るかというご質問ですが、小規模農用地開発
事業等に地形的にその事業が可能であればその事業で農用地開発事業は可能であります。もしそれが出来れば農道も関連道路として可能であるんですが、先程申し上げました問題点をどう解決するかということを相当検討しなければいけないのではないかと思います。
○ ７番（山川正行君） 検討しなければ分からないということなんですが部落としてはこの地域の開発を相当期待しているわけです。と言うことは公共用地にこの地域は取られているわけです。ですから何とか技術的に検討して58年度から実施されるであろうこの事業あたりに目処づけしてもらいたいと思うわけですが、技術的にそういうものを調査して何とか実
現出来るように考えてもらえないかどうか。
○ 村長（根路銘安昌君） おっしゃるとおり確かに大兼久は地形的にも恵まれてなくて身近な所に耕地がそうないわけです。そういう地形の悪い所でも道を造ったら開発出来るのではないかという期待で要望も強いと思うんですがこれは前に私部落に行きましても現在の制度面は説明したつもりでございます。一般農道とかにつきましては耕地面積がいくら以上な― 99 ―

ければいかんという規定もございます。ですから制度的なものを適用するからには農地開発が可能な地形であるか。そして可能であるならば農地開発でもっていきますと農地の開発と併わせまして道路の開発が出来るということが考えられるわけです。ですからこれはその他の事業の適用は無理ではないかと思うんです。農地開発事業そのものも地主が協力しなければいかん問題でございまして、それにつきましては58年からの事業に乗せられるということはどうかと思うわけなんですが、別に農地開発事業として可能であれば促進していきたいと思っています。
○ ７番（山川正行君） 今の制度には乗っからないということは分っているんです。農地がないということでですね。ですからこういう新しい制度でも出来なかった場合に単独事業ででも出来ないですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 今のところ単独事業ということになりますと村の財政的な面から見ますと無理であろうと思います。
ですからこれはいろいろあるわけなんですね。ここは農地にするのか、或いは林地にして林道としたらどうかと、木はあるわけなんですから、ですから林道あたりのものにやって、その後の使用というのは一応造ってしまえばその後の使用は別でありますので、木がありますので将来は林道計画あたりに乗せられないかと、そういうことも併せて検討しなければい
かんと思います。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後４時54分）
再 開（午後４時58分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
おはかりいたします。
本日予定の質問が終了するまで会議時間を延長いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、本日予定の質問が終了するまで会議時間は延長することに決しました。
◇一心療護園について○ ９番（松島重克君） 一心療護園に対しまして村は既に１千万円の補助を出しておられる。それから将来20か年にわたって年間200万円の補助をすると、計５千万円の補助をすることになっております。その他に土地の提供が行なわれているようですが、この土地の提供はどういう形でなされておりますかお伺いします。

― 100 ―

○ 村長（根路銘安昌君） 土地につきましては無償ではございません。約平方メートル当り５円で賃貸するという契約でやっているわけです。
○ ９番（松島重克君） 坪数と契約期間はどうなっていますか。
○ 村長（根路銘安昌君） 契約期間は昭和56年７月17日から20か年ということにしてあります。面積は8,715平方メートルでございます。それで年額43,575円でございます。
○ ９番（松島重克君） その契約期間はその貸地料でいくということになりますか。
○ 村長（根路銘安昌君） 契約上は20年はそのようになっています。
○ ９番（松島重克君） 契約の内容は分かりませんが、特に契約の内容で我々に知らしておきたいという項目は他にありませんか。
○ 村長（根路銘安昌君） 土地賃貸契約につきまして特に皆さんに知っていただきたいの
は、土地の面積が8,715平方メートルでございます。年間で43,575円の賃借料でございます。
そして20か年の契約でございますが、一心福祉会がその期間後も引き続き賃借しようとする
時は期間満了の前３か月前に書面をもって申し出なければならないと、そして契約上の疑義が生じた場合は両方で協議して定めるという内容でございまして、総体的なものでそのようなものでございます。
○ ９番（松島重克君） 私が特に内容について我々が知っておくべきものはないかというのは、１か年に200万円20か年にわたって、確か利子の補給とか言っていましたがこれがなされると、こういうものが今の契約に含まれているのか、それとも別にこういうものが定められた覚書きのようなものを交換しているのかということをお聞きしているんですが、これはどうなっておりますか。
○ 村長（根路銘安昌君） 賃貸契約と村からの補助は別でございます。去った７月に議決していただきました債務負担行為、これはこちらといたしまして債務負担行為によりまして、
年間200万円、これは昭和57年から昭和76年まで20か年それだけ支払いしましょうということはこれとは別に契約をするわけでございます。
○ ９番（松島重克君） 誘致をしたのでこれぐらいの財政援助はやりなさいと、又、やらなければいかんというのが当局の考え方のようであります。私は多少考えが異なりますのでこの議案の採決には加わっておらないわけです。
この20か年にわたって村が補助するところの年間200万円というのはどういう性質のものですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 利息というのは抜きにして、年間200万円、そして総額で4,000万円になるわけです。
○ ９番（松島重克君） だからこの200万円は利子の補給に当るのか。

― 101 ―

それともそういうことと関係なく毎年補助するということであるのかということをお聞きしているわけです。
○ 村長（根路銘安昌君） 利子は考えないで元金の4,000万円を考えまして、それだけやろうということでございます。
○ ９番（松島重克君） 一心療護園からの資料を見ますと自己資金がないので6,000万円
借り入れするということですね。
だからこれの利子補給でないかと思って聞いたんですが、そうすればこれと関係ないわけですな。
○ 村長（根路銘安昌君） この件につきましては6,000万円の借り入れでありますが、この内の4,000万円は村で20か年で支払いしましょうと、利息というのはこれには考えておりません。
○ ９番（松島重克君） 私はこの6,000万円の利子補給と感じていたんですがね。である
ならばこの資料には20か年にわたって200万円ずつ村が補助するということは出てないんですね。大宜味村から1,000万円の補助があるとは書かれているんですが、200万円の20か年補助するとは書かれてないですよ。これはどういうことですかなあ。
○ 村長（根路銘安昌君） 村が債務負担行為でやりますのは社会福祉事業振興会より借り入れます6,000万円の中の4,000万円は村で応援しましょうということでございます。
○ ９番（松島重克君） 応援するしないということではなく、実質的には村から補助金として流れるということなんでしょう。
利子補給とかでなしに純然たる補助として20か年200万円ずつ流すんだと、じゃあここは
こういうことを記載しなければいかんのではないですか。
貴重な財源から多額の補助をするからには、1,000万円は書かれているが大きい4,000万円は書かれておらんということでしょう。村長は理事と兼ねているわけだからこういういきさ
つは良く分かるのではないですか。村民がこれを見れば大宜味村は1,000万円補助するんだ
なあとしか受け取らんですよ。これはもっと分かるように1,000万円して20か年にわたって
4,000万円補助するんだなあと分かるようにやらなければいかんのではないですか。
○ 村長（根路銘安昌君） この協力願いの趣意書から見まして、確かに建設資金につきまして書かれているわけですが、起債の償還あたりにつきましては明細がないわけです。
その件につきましてはいずれ村民に村からいくら出しているということを知らせる機会をつくりたいと思っています。
○ ９番（松島重克君） これはこの時点でやらなければ本当は遅いんですよ。これは寄附を仰ぐためのひとつの資料でしょう。この時に記載されてなければ時期的に意味がないとい― 102 ―

うことです。
ところで村だけの財政援助にとどまらず住民にもこういう負担がかかって来ているわけですね。先ず地元におきましては水道の問題であったわけですね。これも一種の住民負担になるわけです。塩屋では一心療護園から水を取らせてくれということで何回か集まりましてい
ろいろ知恵を出したわけですが、部落の大半の方々の意向は側に余った水があるので簡単なろ過地を造ってこれから取りなさいと、それならいいでしょうとなったんですが、一心療護
園はこの予算は組まれてなかったということなんですね。
だから現在使っている３か部落のものから取らせてくれということだったわけです。それで各班の意向を打診したところ３か班は絶対反対だと、夏場になれば不足するから反対だということなんですね。
そして他の班は条件を付けて渋々賛成だという形だったんですが、水道管理者も区長の考えで一応さすということで押し切っておられるような実状なんです。これはこのぐらいの事業をするんだからこのぐらいの予算は組んでおくべきだという意見も圧倒的に多かったですね。
ところが最近金を出す負担が来ています。１家庭に対して500円と、そして職業別に何か規定を設けられているという格好でですね。聞くところによりますとこの寄附についての話
等は区長会でやったということなんですね。そういういきさつについてお聞かせ願いたいと思います。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午後５時23分）
再 開（午後５時25分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
○ 村長（根路銘安昌君） 寄附願いにつきまして確かに区長会でやりましたが、これは村社協として対応しようということでやっていると、そして区長達も村社協の評議員でありますのでそういう面からご協力をお願いするというふうなことでやっているわけでございます。
○ ９番（松島重克君） これは区長会でこういう話を持ち出して、そして額まで決められたというようなことを聞いているんですが、これは村が一括して集められて一心療護園に上げられるという形になるんですか。
○ 村長（根路銘安昌君） 一心福祉会の資金造成計画といたしまして寄附金を募るので約700万円を計画されております。その内の200万円を大宜味村でお願いしたいというふうなことがありまして、その対応は村社協で対応しようと、そして協力する方達は村内から出ている一心福祉会の役員の方々をお願いしようというわけで計画いたしまして、それで村社協と― 103 ―

いたしましてそれをまとめて一心福祉会に納入しようと、勿論、領収証は一心福祉会の会長
名で、各部落的なものはまとめて領収証を上げようと、職場あたりは個人あたりにしようと、
或いは個人的なものは領収証を上げようという計画で進めております。
○ ９番（松島重克君） 事業そのものが福祉事業であるからそれぞれの分に応じて協力しようという考えは殆んどの方がおありだと思うんです。問題は割り当てということなんです。
これについてはあちらこちらでやはり意見が出ております。寄附ではないんですね。寄附というのは個人の考えによってその分に応じてやることが出来るんですがね。割り当てはそう
じゃあないでしょう。決まった額が来るわけですからここに抵抗があるようですなあ。そしてその抵抗の主な言い分を見ますと、これは割り当てということだから一種の税金みたいなものでないかと、ましてや村が取り扱っていると、一般はそう見ておりますよ。村長は一心療護園の理事でもあり社協の会長でもあるわけでしょう。そう言われてもいたしかたないんですよ。
それから一法人が村全体に割り当て的な寄附をする権限は何処にあるのかと言っておりますね。これは私としては一般の方々としては当然出るべき意見として出たのではないかと思うんですがね。これどうお考えでしょうか。
○ 村長（根路銘安昌君） 社協といたしまして、或いは募金関係者と話し合いいたしまして、これは強制ではないということははっきりしているわけでございます。お願いする場合にどの程度ということがあった場合にこの程度お願いしますということでやった方がいいのではないかということでやったわけなんですが、500円程度お願いしたいということでございますが、これが割り当てみたいに受け取られているならあれだと思うんです。私も部落の説明会にも２、３か所回ったわけなんですが、私が回った所では決してこれは強制ではございませんと、こういう事情で何するから皆さんの善意ある協力をお願いしてやっておりまして、これは強制ではないということを説明申し上げているわけなんです。ですからこれが強制みたいに割り当てみたいに行なわれているとなると感じられて困ったわけですが、決して強制ではなくして、いくらぐらいやればいいかという場合には500円でお願いしますという考え方でございまして、強制ではないわけです。
○ ９番（松島重克君） 村長はそう言いますがあっちこっちでこれに対する意見が出ているんですよ。一心療護園の役員呼んで来なさいと、説明しなさいと言う所がかなりあったと思うんです。事実ですよこれは。私の憶測でも何でもないです。どういう意味でこれがなされたか。これを知りたいということでしょうなおそらく。
先程のように一種の税金みたいなものでないかと福祉法人であっても一法人が村全域にわたって割り当て的な寄附をさせるというのはおかしいのではないかということはこういうと― 104 ―

ころから出ているわけですね。だから一心療護園の方から来て十分説明せよと。
それと割り当てでないとおっしゃっておられるんですが、末端では割り当てになっている
んですね。
どうなっているかと言いますと、他の部落ではどうなっているか分かりませんが我々の部落では班常会がありまして、班常会に持っていく金は袋に書かれているわけです。その中に500円と書かれているんです。分からないものですから持っていくわけです。そして後でこの中の500円というものは一心療護園の世帯割りの寄附であるという説明です。はっきりしているんですよ。虚でも何でもないですよ。側に助役がおられるからお聞きになったらいいですよ。塩屋ではそういうことで集められているんですよ。だから村長が言うように自由意
思でと、とんでもない自由意思どころか集められて後説明があっただけで、そこら辺に問題があって意見が出るということなんですよ。そういうことでいろいろ意見が出ているわけです。特に塩屋あたりでは水道問題と絡みましてですね。地元にこれだけしわ寄せをするとは困ったもんだということなんですよ。
私がこういうことを申し上げなくても、社会福祉事業を経営する者は不当に地方公共団体に財政的援助を仰いではならんということもあるでしょう。村の場合1,000万円の補助というのはそれで通るかも分かりませんが、20か年にわたって年間200万円というのは将来にわたって村の行為というものを拘束しておるということなんです。20か年にわたって村の考え方がそのままでいくというのはちょっと考えられないということですね。余りにも拘束の時期が長すぎるということなんです。だからこういう援助のし方は法に抵触する可能性もあるというような考えが当然出て来ます。それと同時に一般の人達が何故一般の人までそういうしわ寄せをするのかということを言っているのはやはり裏付けもあるんでしょう。社会福祉
法人は社会福祉事業を行なうのに必要な資産を備えなければならないとなっているでしょう。
社会福祉事業をやるだけの資力のある人がやりなさいということでしょう。こういうことですねこの法律から見ますと。ところが今の場合はそうではないでしょう。資力がないから寄附を集めたり村の援助を仰いだりしている。この辺に問題があって一般の方々にまでそうい
うようなしわ寄せをし、そういうような点になっているということです。そして元来、地方公共団体は割り当て的な寄附の禁止ということをやはり頭に入れておかなければいかんということです。地方財政法にうたわれているでしょう。だからこういう割り当て的な寄附を集めるのに村が片棒をかつぐのは好ましくないということです。
やはり行政の立場に立ってということよくおっしゃるでしょう。それならば法というもの
を考慮に入れた行為でなければいかんということは当然自ら出て来る考えです。
ここら辺に一心療護園の財政的な計画のあまさがあったのではないかと思います。事業を― 105 ―

するまでの力を備えない内に事業にかかったというあまさがあるのではないでしょうか。こ
れはやってしまったことですからいた仕方ありませんが、今後はこういう住民に負担をかけるということは避けるべきでないかと思いますが、その点について最後にお伺いしておきた
いと思います。
○ 村長（根路銘安昌君） 確かにおっしゃるように建設に当りまして大急ぎの計画でございます。それにいろいろ不備な点もあるわけでございます。これまでもおっしゃることもあったわけなんですが、今後につきまして予想されますのは住民全体的なものでなくして後援会的なものを作って幾分かの応援はしなければいかんのではないかと予想されるわけですが、全体にわたって今回みたいな寄附をお願いするということは現在のところ予想しておりません。
○ 議長（玉城一昌君） 以上をもって一般質問を終結いたします。
休憩いたします。
休 憩（午後５時40分）
再 開（午後５時42分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
本日はこれをもって散会いたします。
ご苦労さんでした。
散 会（午後５時43分）― 106 ―

第２回大宜味村議会定例会会議録（第８号）昭和57年３月20日

１．開議、閉会の日時
開 議（昭和57年３月20日 午前10時00分）
閉 会（昭和57年３月20日 午後４時20分）

２．出席議員（14名）
１番議員 玉 城 一 昌 君

８番議員 崎 山 喜 弘 君

２番議員 平 良 真 光 君

９番議員 松 島 重 克 君

３番議員 山 城 宗 喜 君

10番議員 前 田 貞四郎 君

４番議員 山 川 保 清 君

11番議員 前 田 福 正 君

５番議員 平 良

12番議員 東

実 君

武 郎 君

６番議員 福 地 善 雄 君

13番議員 平 良 嘉 清 君

７番議員 山 川 正 行 君

14番議員 親 川 富 二 君

３．欠席議員（０名）
な し― 107 ―

４．地方自治法第121条の規定により説明のため議場に出席した者の職・氏名は次のとおりである。
村長 根路銘 安 昌 君

経 済 課 長 仲 村 順 三 君

５．職務のため議場に出席した事務局員の職・氏名は次のとおりである。
事 務 局 長 稲 福 幸 三 君

書

記 前 田

孝 君

６．議事日程（第８号）
日程第１ 議案第26号 教育委員会委員の任命について
日程第２ 議案第27号 昭和56年度大宜味村一般会計補正予算
日程第３ 陳情第２号 じん臓病の予防と患者の諸対策に関する陳情
日程第４ 決議案第１号

沖縄県議会正副議長の短期交代制反対に関する決議

日程第５ 決議案第２号

第42回国民体育大会関係施設整備等に関する市町村財政対策に関する要望

日程第６ 決議案第３号

本部港の離島港湾及び関連施設の拡張整備に関する要望

日程第７ 決議案第４号

県道104号線拡幅改良舗装工事早期着手に関する要望

日程第８ 閉会中の継続審査申出について

７．会議に付した事件
議事日程に同じ― 108 ―

○ 議長（玉城一昌君） 只今の出席議員は13名であります。
これより本日の会議を開きます。
（午前10時00分）
議事日程は別紙のとおりであります。
休憩いたします。
休 憩（午前10時01分）
再 開（午前10時06分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
日程第１ 議案第26号、日程第２ 議案第27号を議題といたします。
村長の提案理由説明を求めます。
○ 村長（根路銘安昌君） 議案第26号の説明をいたします。
昭和57年４月30日現教育委員の池原三郎氏の任期満了に伴い、大宜味村字喜如嘉3135番地、
昭和13年６月16日生れ、安里嗣明氏を教育委員に任命したいから、この案を提出いたします。
よろしくご審議の程お願いいたします。
議案第27号説明いたします。
補正を何回も出しまして申し訳ございませんが、この補正に当りましては県との繰越の調整とかがございまして、大変遅れて申し訳ないわけですがよろしくお願いいたします。繰越
いたしますのは白浜地区ほ場整備工事の3,266千円でございます。これは委託料の3,266千円
でございます。ほ場整備事業が当初予定していたものを設計変更しなければいかんようになり、更に補正でお願いしました需用費も増やさなければいかんということになりまして事業が遅れているわけでございます。それで換地業務がこれからということでございまして、その換地業務に対する繰越でございます。よろしくご審議の程お願いいたします。
○ 議長（玉城一昌君） 休憩いたします。
休 憩（午前10時10分）
再 開（午前10時27分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
これより議案第26号の質疑に入ります。
発言を許します。
質疑ありませんか。
おはかりいたします。
これをもって本案の質疑を終結いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。

― 109 ―

（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、これをもって本案の質疑を終結いたします。
これより議案第27号の質疑に入ります。
発言を許します。
質疑ありませんか。
おはかりいたします。
これをもって本案に対する質疑を終結いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、これをもって本案の質疑を終結いたします。
休憩いたします。
休 憩（午前10時28分）
再 開（午前10時29分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
これより議案第26号の討論に入ります。
先に反対者の発言を許します。
反対意見ありませんか。
これをもって討論を終結いたします。
これより議案第26号 教育委員会委員の任命について採決いたします。
本案原案に賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）
全員賛成であります。
よって、本案は可決されました。
これより議案第27号の討論に入ります。
先に反対者の発言を許します。
反対意見ありませんか。
これをもって討論を終結いたします。
これより議案第27号 昭和56年度大宜味村一般会計補正予算について採決いたします。
本案原案に賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）― 110 ―

全員賛成であります。
よって、本案は原案どおり可決されました。
休憩いたします。
再 開（午前10時30分）
再 開（午前11時16分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
12番入場。
休憩いたします。
休 憩（午前11時16分）
再 開（午後１時01分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
日程第３ 陳情第２号を議題といたします。
おはかりいたします。
只今議題となっております陳情第２号は総務常任委員会に付託いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、陳情第２号は総務常任委員会に付託することに決定いたしました。
休憩いたします。
休 憩（午後１時02分）
再 開（午後２時00分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
14番退場。
休憩いたします。
休 憩（午後２時00分）
再 開（午後３時39分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
８番、９番退場。
日程追加についておはかりいたします。
只今全員発議により決議案第１号が提出されていますので、この際これを日程に追加いた
したいと思います。
これにご異議ありませんか。

― 111 ―

（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、決議案第１号は日程に追加されました。
日程第４ 決議案第１号を議題といたします。
おはかりいたします。
本決議案は全員発議でありますので、質疑討論は省略し直ちに採決いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、質疑討論は省略されました。
これより決議案第１号 沖縄県議会正副議長短期交代制反対に関する決議について採決いたします。
本案原案に賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）
全員賛成であります。
よって、本案は原案どおり可決されました。
休憩いたします。
休 憩（午後３時40分）
再 開（午後３時41分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
８番、９番入場。
日程追加についておはかりいたします。
只今全員発議により決議案第２号が提出されています。この際これを日程に追加いたした
いと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、決議案第２号は日程に追加されました。
日程第５ 決議案第２号を議題といたします。
おはかりいたします。
本決議案は全員発議でありますので、質疑討論は省略し直ちに採決いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。

― 112 ―

（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、質疑討論は省略されました。
これより決議案第２号 第42回国民体育大会関係施設整備等に関する市町村財政対策に関する要望について採決いたします。
本案原案に賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）
全員賛成であります。
よって、本案は原案どおり可決されました。
日程追加についておはかりいたします。
只今全員発議により決議案第３号が提出されていますので、この際これを日程に追加いた
したいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、決議案第３号は日程に追加されました。
日程第６ 決議案第３号を議題といたします。
おはかりいたします。
本決議案は全員発議でありますので、質疑討論を省略し直ちに採決いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、質疑討論は省略されました。
これより決議案第３号 本部港の離島港湾及び関連施設の拡張整備に関する要望について採決いたします。
本案原案に賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）
全員賛成であります。
よって、本案は原案どおり可決されました。
７番、８番、９番退場。
（午後３時43分）
日程追加についておはかりいたします。
只今全員発議により決議案４号が提出されておりますので、この際これを日程に追加いた― 113 ―

したいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、決議案第４号は日程に追加されました。
日程第７ 決議案第４号を議題といたします。
おはかりいたします。
本決議案は全員発議でありますので、質疑討論を省略し直ちに採決いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、質疑討論は省略されました。
これより決議案４号 県道104号線拡幅改良工事早期着手に関する要望について採決いたします。
本案原案に賛成の諸君の挙手を求めます。
（挙手全員）
全員賛成であります。
よって、本案は原案どおり可決されました。
休憩いたします。
休 憩（午後３時44分）
再 開（午後３時47分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
７番、８番、９番入場。
休憩いたします。
休 憩（午後３時47分）
再 開（午後４時16分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
日程追加についておはかりいたします。
委員会の閉会中の継続審査の件を日程に追加いたしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。

― 114 ―

よって、委員会の閉会中の継続審査の件は日程に追加されました。
日程第８ 委員会の閉会中の継続審査の件を議題といたします。
総務常任委員長から委員会において審査中の事件につき、会議規則第71条の規定によりお手元に配布いたしました申し出書のとおり閉会中の継続審査の申し出があります。
おはかりいたします。
総務常任委員長から申し出のとおり閉会中の継続審査に付することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、委員長から申し出のとおり閉会中の継続審査に付すことに決しました。
休憩いたします。
休 憩（午後４時17分）
再 開（午後４時19分）○ 議長（玉城一昌君） 再開いたします。
おはかりいたします。
会議規則第43条の規定により、本議会に付議された事件の議決の結果生じた字句数字等の整理について議長に委任することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認めます。
よって、議決の結果生じた字句数字等の整理については議長に委任することに決しました。
本議会に付議された事件は全て終了いたしました。
よって、これをもって昭和57年第２回大宜味村議会定例会を閉会いたします。
ご苦労さんでした。
閉 会（午後４時20分）

地方自治法第123条第２項の規定により署名する。

大宜味村議会議長

玉 城 一 昌署名議員（８番）

崎 山 喜 弘署名議員（９番）

松 島 重 克― 115 ―