「地方のジェンダーギャップ」に関する意見交換会を開催しました
野 田 聖 子 内 閣 府 特 命 担 当 大 臣・女 性 活 躍 担 当 大 臣と十六総合研究所研究員との意見交換会を、カンダまちおこし株式会社にて開催しました。
■登壇者 【ゲスト】内閣府特命担当大臣・女性活躍担当大臣
野田聖子氏【スピーカー】十六総合研究所 研究員
藤木由江・髙木安希子・萩原綾子【ファシリテーター】カンダまちおこし代表取締役 田代達生
■オブザーバー／十六フィナンシャルグループ
代表取締役社長 池田直樹

●田代

本日は、野田聖 子 先 生にお越しいただき、えなければなりません。
「女の子は華やかな世界が好「 地 方のジェンダーギャップ」などにつきまして、ご意きだから都 会にいく」というような空 気が昭 和の中に見・ご見識を賜ります。私は1999年に十六銀行に入あって、地方のジェンダーギャップについては語られて社し、柳ケ瀬支店で勤務し始めた頃、野田先生が毎きませんでした。
これを封建的と言われる岐阜で、総週金曜日に支店の近くで街頭演説をされていたのを合 金 融グループのシンクタンクである十 六 総 合 研 究拝聴していました。外に出るのも嫌になるような土砂降所が最初に出したことは、もう革命に近いと思いましりの日でも、欠かさず毎週演説をされている姿に胸をた。でも、いろいろ言われなかったですか。

打たれておりました。

●田代◆ 野 田 聖 子 大 臣（以 下 、敬 称 略） 大 臣になったかていました。

ら、いばって街 頭 演 説をやめたと言われるのが嫌で●藤木

意地になって続けていました。毎週立っているので、ミーティングをして考えました。

そのうちにおばあちゃんがジュースやらお饅頭などを◆野田差し入れしてくれるようになって（笑）。街頭演説は私畑みたいな政策は止まっちゃうんですよ。例えば子どの原点です。

もは宝だ、と言って、少 子 化をどうしようか議 論して、僕は何か言われるんじゃないかとビクビクし炎上しないように、どう説明すればいいかを私は炎上すべきだと思う。賛否の出ない花

少しずつ進んでいるのだけど、抜 本 的に変わってい●藤木

弊 社 が 今 年４月に発 刊した提 言 書『「 女ないのは、みんなが 子どもは宝だっていう発 想で止子 」に選ばれる地 方 』をお読みいただき、また、ＳＮＳまっているからです 。同 様に女 性 政 策も、ジェンダーなどで発信していただきましてありがとうございます。

平 等だ、男女 共 同 参 画だ、と言いながら、そこで終ジェンダーギャップという問題は昔から言われていまわってしまう。例えば、消 費 税の議 論は、賛 否がありすが、地 方と結びつけて論じられていないと感じてますよね。だから賛 成 する方も反 対 する方も、とことおり、今回のテーマを企画しました。基調論文のなかん研究して意見を戦わせる。それでいい悪いは別にで、地方の男性化、都会の女性化という現象が人口して、常に政治や生活の議論の中心に来るのがいい動態上のトレンドとしてはっきり出てくるようになったこと思っています 。だから、ある程 度「 炎 上 上 等！」ぐらとを指摘しています。

いで戦いに臨まないと、本当に日本の大きな問 題が◆野田20年来、女性政策・子ども政策を担当して解 決できないと思っているので、この提 言 書に拍 手いますが、最 初に言われたのは、「 女 性は感 情 的だ喝 采です 。女 性 が主 体で、女 性の権 利で岐 阜を選と思われているから、数 字で説 得 する必 要がある」

ぶという話なので、とてもいいことです。私が言うのはということでした。批判があったとしても、数字が示し仕事柄当たり前ですが、市井で普通に生きている人ていることに素 直に従うことを大 切にしています。人たちの声がここまで来ているということを知ってもらう

口減 少が大 変な勢いで進んでいること、また女 性のことは、多くの人を目覚めさせるきっかけになると思いパフォーマンスが正当に評価されないこと、それらはます。

私の思いではなくて、数字が示しています。そこを変●髙木

提言書のなかで、今のままでは男女間の賃まれてこないことです。当然、生物学的には卵子と精金 格 差を縮めるのに8 0 年ぐらいかかると試 算しまし子が必要ですが、最終的に出産という大役を担ってた。今回の「骨太の方針」で、男女間賃金格差の開いるのは女性です。出産に対する敬意がなければ、示が義務付けられたということで、スピードがグッと速子どもの数は増えていかないことは火を見るより明らまるのではないかと期待しています。

かです。今までは女性が出産することを、企業はリス◆野田

私は経 済 活 動の雄である経 済 界をリスペクと思ってきました。今後は、子どもを産み、育てやすクトしていますが、これまでの女性を積極的に雇用しい環境を整える企業風土というものが、企業の価値とている企業、くるみん認定企業に対する公共入札のなり、加点されるように、SDGsのトップに来るようにし優遇などでは、まだ全然効いていません。
日本の格差ていきたいと考えています。

はOECD加盟国の中でも大きく、当初、私は役員のクオータ制の義務化を考えていました。厳しい後押しも●田代いるんだろうなと。優しいことも大事ですが、経営者が課題が残っていると思われますか。

やらざるを得ない環境を作ることも大事だと思ってい◆野田ます。

か。情報公開は、これから全ての行政・民間の活動に提 言 書を読んでいただいたうえで、どんな悪 事 例を出してもいいのではないでしょうですが、まず、これまでは初任給しか公表されてこおいて必要な時代です。デジタル庁もできて、データなかったので、男女 別の「 平 均 賃 金 」の格 差を公 表ベースを元にEBPM（エビデンス・ベースト・ポリシー・することで、不合理な格差があるままでは優秀な女性メイキング。証 拠に基 づく政 策 立 案 ）が 推 進されるワーカーを採用できなくなるというリスクを経営者や国中、言っていることとやっていることが違ってはいけま民に知って欲しいと思いました。隣の人に給料を聞いせん。私たちは、地域で繋がりが濃いから、悪いところて比 較 することもないので、自分の賃 金は多いのかを言えず、改善されないままそれが残されてしまいが少ないのか、差をつけられているのか、現状ではわかちです。そこは、大道を歩んで欲しいと思います。そうらない人がほとんどです。差をつけられる理由も、過すると、若い人たちは自分たちが勉 強したこと、考え去を振り返り反省しながら、経営者、従業員、国民がていることをフェアに受け入れてくれる岐阜の在り様知ることから始めないといけないと思っています。実に魅力を感じてくれます。それくらいやらないと、地方は、男女の生涯獲得賃金の差は大卒でもとても大きは人口減少の大きな負の力に押し倒されてしまう、そいのです。矛盾していますよね。
日本はそれだけ人材れほど危機的だと感じています。

を生かしきれていないという証左だと思うのです。過去30年、それで日本は経済力を落としてきたのです。
●髙木

これからは性差なく評価をする企業が選ば

しかし、ここで一つの人口減少に対する抵抗勢力ができたことを、すごく嬉しく思います。
最後に研究員の皆さん、「ロールモデル」はいらなれていくということですね。

いのです。 十人十色ですから。私は自分がどうした◆野田

人口減少で、人材の取り合いになっていきまら楽に生きられるかを考えています。みんなどうしたらす。女性は、男女で大きな賃金格差がある企業を選び頑張れるかを考えますよね。逆にどうしたら楽に生きらませんから、ジェンダー格差もなくなっていくと思います。

れるかっていうことを考えると良い働き方が生まれると思います。

●萩原

女性が不利にならないために社会はどう変わらなければならないか、お聞かせください。
◆野田

私たちが国難と言っているのは子どもが生●田代、藤木、髙木、萩原
本日は貴重なお話を誠にありがとうございました。