広告特集 企画・制作＝日本経済新聞社クロスメディア営業局

小島慶子さんラジオパーソナリティー

小島慶子さんに触れられるものではあ り ません。でも「この人にも きっとそ ういう 部 分があるはず 」と考 えながら話 す と、相 手 を 知 りたいと思 えるし、相 手のことを 好 きになれま す。読 者の皆 さんの中にも相 性が合わない上 司や同 僚がいたら、「この人が聞いてほしいと思っていることは何だろう 」と考えてみると、少しは共感できることが見つかるかもしれませんよ。

仕事と暮らしは一つのもの── 自 分の言 葉がリスナーにしっかり伝わっているという 感 覚
それは分かり ません。

はありますか。
小島

ラジオに限 ら ず、自 分の話 が 本当に伝わったかどうかは、決して分からないと思っています。むしろ、言 葉の本 当の意 図が相 手に過 不 足なく 伝わることは難しいと 考 えたほう がいいと 思 うんです。でも言葉を交わした後には、共 感や発 見や反 発が生 まれる。
それはとても不思議なことだし、貴いことですよね。多 少は通 じかった。企 業の一員でもテレビ局が本当に思っていることを伝えた

私は自分が感じていること、自分はも ちろん大 切 な 仕 事で す が、で、聞 き 取 りやすい言 葉で話 さ情報を提供する商品でもあるのません。も ちろんラジオ 放 送は確 さに も そ れほ どこだ わっていだから、言 葉 遣いや発 音の正対話とはこういうものなのではなさえあれば、それでいいと思 う。

感じているはず──。そんな感覚してよかった。きっと相手もそうも た く さんあ るな、だ け ど、話たかな、かみ合っていないところ── ラジオを通じてリスナーのアナウンサーでもない自由な立べることです。テレビ局のアナウの立場で発言できるラジオパーソと考 え ました。だから今、個 人な実感がこもっているかどうかな

大 切 なことは、その言 葉に確 かりが あってはいけ ません。ただ、働 くことをスポーツのうに考 えながら働 くのは、本 当録を出さなくちゃ──。そんなふは 思いま す。勝 た な く ちゃ、記ように考 えると苦しくなると私小島をいただけますか。

── 働 く 女 性へのメッセージに語りかける上で、大切にしていンサー時 代は、自 分の実 感 を 話ナリティーをあ えて名 乗っているのです。

なるべく「 実 感 」をしゃすことができ ませんでした。そんです。
買 うことも あるし、嫌 われるこ

実 感を率 直に語れば、反 感をは、あらかじめ決められた 内 容とも あ り ま す。でも、誰かに反からで す。アナウンサーの役 割を正確に伝えることであり、テレ── 番 組では、毎日異なるパを得ること。お金が必要なのは、に疲れますよね。
見に価 値がないわけではあ り まートナーやゲストを 相 手にされそれがないと暮らしが成 り 立た発されたからといって、自 分の意せん。私の言 葉に反 発 する人 とています。個 性 的 な 人たちと対ないから」とシンプルに考 えるよビ局の企業ブランドイメージを向同じくらい、共感する人もいるか

話 を 上 手に成 立させるコツを 教うになりました。つまり、仕事と私は最 近、「 働 く 理 由はお 金もしれない。この人と話せてよかえてください。

別な言葉なんて必要ないんです。

小 島 いいえ。自 分 だ けの特するしかありません。

たことだけです。それを 言 葉に持てるのは、自分で体験し、感じこと」を想像することですね。ど相手が「聞いてほしいと思っているうなものを一つ挙 げるとすれば、と思っていま す。あ えてコツのよ

あっても 対 話は自 然に成 立 するす。それができれば相 手が誰での人 との適 切 な 距 離 を 測 り まと。楽しんでもらえるように、そいる」ということのほんの一部なん

しみも、それぞれ「自分が生きてで、仕 事 も 暮らしも 楽しみも 苦う生きているかが一番大切なことい。結局は、１回きりの今日をどいし、どこかに安らぎがあればいて、どこかにやりがいがあればい仕事や私生活をすべてひっくるめるべきではないということです。

暮らしは一つのものであって、分け誰にでも 分かるあ りふれた言 葉んな人でも心の奥に、誰かに触れです。そ う 考 えられるようにな

まず、相手を気遣うこでいいんです。そこに自 分の幸せてほしいと願 う 何かをしまい込

ると、仕 事にも 気 楽に取 り 組め

小島や 楽 しみ、悩みや 苦 しみの実 感んでいると思うんです。それはとるようになりますよ。とを意識していますか。

──「 自 分の言 葉 」で 語るこがこもっていれば、どんなにあ りても 繊 細な何かで、他 人が簡 単しれないのです。本 当に責 任 をったと感じてくれる人がいるかも

相手の心の奥を想像してみる

れはアナウンサーの役 割ではない小島いでしょうか。

1972年オーストラリア生まれ。学習院大学法学部卒業
後、TBSにアナウンサーとして入社。2010年にTBSを退社し、フリーとなる。現在、TBSラジオ「小島慶子キラ☆キラ」のメーンパーソナリティーを務めるほか、テレビや雑誌などでも活躍している。著書に『ラジオの魂』（河出書房新社）、『女子アナ以前』（大和書房）などがある。

な け ればならないし、情 報に誤人は必ずいます。

Keiko Kojima

場であれば、それが実 現 可 能だ上 させることだからです。それ自分の思いや考えを相手に伝え、実りある対話を実現させるにはどうすればよいのだろうか。元ＴＢＳアナウンサーで、現在はラジオパーソナリティーとして活躍する小島慶子さんに、思いを相手に伝えるコツや、仕事に役立つ対話術などについて伺った。

ることは何ですか。

自分の思いを率直に語りたい「実感」のある言葉は必ず相手に伝わるもの
ふれた言 葉でも 共 感してくれる

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LECTURE110

対 話 から学 ぶ

ラジオパーソナリティー

キャリアアップ
インタビュー2011
SEPTEMBER
丸の内キャリア塾とは、毎月第３火曜日に掲載しているキャリアデザインを考える女性のための実践的学習講座です。毎回１つのテーマを掲げ、キャリアアップに必要な考え方と行動方法について多面的に特集しています。今回のテーマは「対話から学ぶ」。会話や議論とは異なる対話の面白さと、対話を通じて人間関係を紡ぎ直し、相互理解を深めていく方法について考えます。

Subject

実践編
職 場 にお け る「 対 話 」には ど ん な 意 味があ るのだ ろ うか。著 書『 自 分 を 立 て 直 す 対 話 』な ど で 独自の対話論を提唱し、さまざまな企業で対話プログラムを実践する加藤雅則さんに話を伺った。て方 向 性が定 まらなけあり、特定のテーマをめぐっしい時 を 過ごすのが会 話でとりとめのない話 をして楽あると私は考 えていま す。

「議論」の中間にあるもので「 対 話 」とは、「 会 話 」といものもあり解決ができなには す ぐ にし、問 題の中で す。 た だできないから動かすことはれば、組織をて話し合い、結 論 を 出 すのま す。ま た、「 会 話 」と「 議 論 」の間にあるのが「 対 話 」が議論です。

その背景にはどんな事情がで す。相 手の悩 みは 何 か、り、相 互 理 解を深めること

問 題 を 共 有 す ることで あ的は、おのおのが抱えているを目指しません。対話の目りますが、結論を出すこと的 を 持った話し合いではあ個 人 が 抱 える 悩 み を 丁 寧には 解 決で き ない問 題や、り ません。そ ういった 簡 単も少なくあが残るケース

わだかま りは個人の中に見えても、実したようによっては、悩みそのものが消が見えてきますし、場合に問 題が解 決あるのか、なぜその人はそに拾い上 げていくのが対 話

それに対して対 話は、目の問 題で苦 しんでいるのかの役割なのです。

要なのは、「私」を主語にし対話においてとりわけ重問 題との適 度 な
距 離 をつかむます 。

滅 して し ま う こと も あ り──。そ ういったこと を 深仕 事の専 門 化 が 進 む とく 理 解した上で、自 分のことも理解してもらう。しかし、問題の解決を急がない。
そ れ が、私 が 考 え る 対 話て語ることです。

会社などの組織で行われなくなり、人と人との関係る悩みを共有できる人が少事の悩みの多 くは、その役割を与 えられています。仕仕 事の中 身や仕 事にまつわる 話 し 合いのほ とん どは、が 希 薄 になっていき ま す。
割と、個人の価値観や信念です 。

問 題 解 決 を 目 的 とし た 議
ま た 近 年、会 社の中 には、組 織の中では、誰もが役論です。議 論は組 織にとっ正社員、契約社員、派遣社の問題を語ってみるのです。

離 れて、一個 人 として自 分のです。そこで、役割を一度との間の葛藤に起因するもて不 可 欠です。議 論によっ
員 な ど 雇 用 条 件 が 異 なる人 た ち が 働いていて、立 場ごとの悩みや問 題を抱 えてそれによって、自分のこだわり が どこに あ る か が 分 かいま す。対 話の実 践は、希薄になってし まった 人 間 関り、問題との適度な距離感がつか め る よ う に な り ま係を紡ぎ直す機会となり、異なる背景を持った人たちす。また、自 分で解 決できと を 私 は「 問 題 が ほ ぐ れそのような状 態になるこるわけです。

ば、問題の「仕分け」ができが 明 確 に な り ま す。いわることと解 決できないことが相 互に理 解 を 深めるきっかけにもなるのです。
対 話の基 本は、自 分の問題を率直に語り、相手の問題 をじっく りと聞 くことに尽 き ま す。そのや り と りを進める中で、自 分が抱えの内容が整理され、問題をる 」と 呼んでいま す。問 題人の問 題ではないことがし客観視できるようになるこている問 題が、実は自 分１ばしば明らかになり ま す。と。つまり 問 題が適 度にほぐれること。これが実 現 すまた、話すという行為を通じて、自 分の悩みを客 観 視れば、問題は半分以上解決したといえるのです 。

できるようにもなり ま す。
その結 果、よりよい解 決 法

問 題 を 明らかにし、相 互 理 解 を 深める

加 者の中の１人が仕 事のながらでもよいので、まず加藤さんによれば、職場での対話は４つのプロセスから なり、で きるだけ立場が近い数人で試みるのがよいという。各プロセスでの「 話し方 」と「聞き方」を解説していただいた。

まず、３人から５人程度は、ひたすら「 聞 く 」ことは問 題を吐き出してみる

自 分の立 場や役 職にまつが大 切です。話された内のです。

を 設けます。初めは同じわる 問 題でも、上 司、同容に分 析、解 釈、解 決 案

問題や悩みを語っていきま会 社 内で、できるだけ立僚、顧 客、会 社 などに対の提 示 などは一切してはす。ここで 話 す 内 容 は、場の近い人たちが集 う 場
する 不 満で もかまいませが参 加 する、対 話の「 場 」とするのがよいでしょう。
ん。ポイントは、話す内容も 多 く なり、それだけ相ことを恐れないことです。

が「 建 前 」となってしまうです。

るのが、第１段 階の目 的

況をあるがままに理 解すいけません。話 し 手 の 状

話し 手 以 外の 人 たち抱えている問 題の共 通 項

立場が近ければ近いほど、互理解がスムーズに進むかでは」といった言 葉 を 使い

「こうあるべき」「私の立場

人 数 がそ ろったら、参語ることです。仕 事の中お手伝いをすることが、第を 徐々に明 確にしていくかまいません。問 題 の 形る」といった程 度の発 言はは、私にはこう 感 じられが、「 あ な たが 言 う こ ととに徹 するのが大 切です

聞き手はやはり聞 くこます。

が何であるかが分かってきらです。

第２段 階では、主 語をでは個 人の気 持 ちや思いは感 情 論として拒まれるすべて「 私 」にして、先 ほど出てきた問題を語り直て「 私はこう感じる」と話してみるので す。同 時にことが多いのですが、あえ人の視点から問題を語る
喜 怒 哀 楽も大いに表 現しします。職 種や役 職などのです。
「私の立場から見感 情の動 きの中に、そのて く ださい。そのよう なの社 内の立 場 を 離れ、個ると 」「 上 司が」「 会 社が」人が物事を見る「癖」
が表ではなく、あくまで主語は「私」となります。
２段 階での聞き手の役 割

きに考 え 始 めるきっかけ

う 行 動 しよう 」と、前 向れてきます。そこから、そその人が本 当に発したかもう一つのポイントは、ったのは「 私はこれがやりです。

「私」を主語に話を続けになるのです。の人が抱える葛 藤や矛 盾ていくと、この第３段階でたい」というメッセージだっ「 気持ち」に焦点を置いては、「本当に言いたかったこたわけです。

やりたいことはこういうこう話となり、さらに「 私ががやらせてくれない」とい第に「やりたいことを上司に終始していた内容が、次す。例 えば、上 司の批 判いにするのではなく、「自す。周 囲の人や環 境のせでその人のものになりまかった問 題は本 当の意 味て、対話のプロセスで見つが明らかになることによっこうした「 隠れた本心 」

ら、本 心を発 見する手 助

か 」な ど と 語 りかけ な が思っているのではないです

聞き手は、「あなたはこうかになる場合もあります。

あれば、誰かの指摘で明らのずと見えてくる場 合も本 心は、話 す 過 程でおと 」が明らかになってきまとなんだ」という話に変わけをしてあげてください。

完 結してから次の話し手

れぞ れの「ストーリー」がくなります。１人ずつ、それぞれの話が拡 散しやすと情 報 量が多 くなり、そ複 数の話が並 行して進む

少 し 多 く な る 場 合には、一方、５人以上で人数がくという方法もあります。

から、次の段階に進めてい者 全員が１段 階を終えて少 人 数の場 合なら、参 加分はこうしたい、だからことで す。その 行 動 が、こります。聞き 手は話し手たら、次の人にバトンタッ※入学金、教材費、システム管理別途※入学金、教材費、システム管理、セミナー代、認定講座代別途加藤雅則さんに移るのがよいでしょう。

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関 係 を 紡 ぎ 直し
相 互 理 解 を 深めるストーリー思考っていきます。この場 合、最 終 段 階 まで 来 ると、こまで 語ってきた 問 題 を自 分で 解 決できる 部 分に、「 次 の一歩 」のアイデ解 決に近づける一歩 とな

自 分 が語ってきたことのと、自 分の力ではどうし行 動を後 押ししてあげま

ア を ど んど ん 提 案 して、意 味がはっきりと分かり、区 別できるようになるで

以 上の４段 階のプロセしょう。

ようもない部 分が明 確にしょう。それによって、自分が次に具 体 的に何をすチして く ださい。対 話 のスを１人の話し手が終え
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議論と対話の違い

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参加費
2011年11月20日
（日）
料

対話

1964年愛知県生まれ。慶応義塾大学経済学部卒業後、日本興業銀行に入行。92年、カリフォルニア大学で経営学修士(MBA)を取得。2001年よりコーチングをベースとした独自の対話プログラムを行っている。著書に『自分を立て直す対話』（日本経済新聞出版社）
。

共感的理解
分析的理解

申し込み締め切り：10月1日（土）
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（月）
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から数え104年もの間、日本最大の総合美術展としてその歴史と伝統を積み重ねてきました。各時代で日本を代表する作家を数々輩出し、また世界にも類のない日本画・洋画・彫刻・工芸美術・書の総合美術展として成長を遂げ今日に至ります。
今回も日展が国立新美術館で迎える秋に、多くの方々が心ゆくまで美術を堪能していただけるよう、多彩な鑑賞プランをご用意してご来場をお待ちしています。

3
隠れていた
「本心」
を見つける

4

英会話イーオン TOEIC®テスト対策・目標600点突破コース『第43回 日展』無料招待券をプレゼント

4

1「建前」で問題を語る

2「私」
を主語にして気持ちを話す「次の一歩」
を見定める

来年は年賀状を、ビジネスに生かしませんか？
六本木・国立新美術館で芸術の秋をお楽しみください

Subject 対 話 から学 ぶ

職場における「対話」
つのプロセス

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