枚方つーしん

尼崎ENGAWA化計画
2畳大学

前田文化

週間マガリ

喫茶ミラクル

はっぴーの家ろっけん

三角エコビレッジサイハテ
up Tsukuba
block

mekuruto

場 づ くり の

ススメ
いかしあう
つながりを
つくる

取材・文

藤本遼（尼崎ENGAWA化計画）
アートディレクション・デザイン
すみかずき（KEYDESIGN）
デザイン協力蓮蔵直美
イラスト
しのはらえこ
発行者
公益財団法人尼崎地域産業活性化機構

目次
インタビュアー︵ 尼 崎 ENGAWA
化計画︶
紹介
藤本 遼

まえがき
枚方つーしん

原田 一博

block

鈴木 宏明

前田文化

週間マガリ

小西 亮

喫茶ミラクルup Tsukuba

宮原 翔太郎mekuruto

はっぴーの家ろっけん

おきなまさひと堀下 恭平 江本 珠理

120

首藤 義敬

三角エコビレッジサイハテ
坂井 勇貴

前田 裕紀

あとがき

180
畳大学
2

梅山 晃佑

1

088
106

144

164

002
018
034
046
068

3

インタビュアー紹介
尼崎
ENGAWA 化計画
藤本遼

今回の聞き手は、多様な切り口で「場づくり」を実践している「尼崎 ENGAWA化計画」の藤本遼。実践者だからこその問いと視点
で、場の運営者のみなさんにインタビューをしていきます。

2

計画

って？

し、どのようなスタンスで活動しているか

いくつかの場づくりの事例についてご紹介ている。こちらでは、藤本が実際に関わるそ必要であり重要だという思いで活動をし域のこと。あいだの領域やグレーな部分こ

ク ト 名 と し て つ け ら れ た。
「 ENGAWA」というのは、外でも内でもないあいまいな領

ロ ジ ェ ク ト が 立 ち 上 が っ た 際、 プ ロ ジ ェンし、コミュニティスペースをつくる」プんさんタウン）の空き店舗をリノベーショ

化 計 画 は、 藤 本 自 身 の 屋 号。 もENGAWA
ともとは「商業施設内（尼崎市内にあるさづ く り の 活 動 を 展 開 す る 藤 本 遼。 尼 崎

兵 庫 県 尼 崎 市 を 中 心 に ま ち づ く り・ 場

ENGAWA 化を知っていただきたい。

4
5

尼崎

カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー

尼 崎 市 内 に あ る「 浄 土 真 宗
本 願 寺 派 清 光 山 西 正 寺︵ さい し ょ う じ ︶」 で 年 に 一 度開催しているカレーイベン
ト。 と 言 っ て も、 単 に お 寺
でカレーを食べるだけではな く、 本 堂 で ネ パ ー ル の 民

食 全 部、 カ族 音 楽 を 聴 い た り、 イ ン ド
人 と「 食 事 は
レ ー な の？」 と い う ト ー ク
を し た り と、 異 な る 文 化 への理解を深めるためのコン
テ ン ツ も 提 供 し て い る。 しか し 実 は、 異 文 化 理 解 を 深めるという企画目的は後づてくださる参加者の方もい

イ ベ ン ト が 企 画 さ れ て い る。

中平了悟さん︶との協働でるために「西正寺」︵副住職・

発 案 が あ り、 そ れ を 実 証 すではないか」という藤本のカレーを食べたら面白いのに参加してもオッケーといのコンテンツはどの時間帯に つ い て は 別 途 清 算 ︶、 本 堂

レーが楽しめ︵カレーのルー

円。 境 内 で は 多 種 多 様 な カ

レーを食べる方︶は

め 尽 く さ れ る。 入 場 料︵ カ

果 が い く つ か 生 ま れ た。 コ

想定もしなかった面白い効て 企 画 を 進 め て い く う ち に、加者にも関わっていただい会 の 方 々、 地 域 の 方 々 や 参ようにして檀家さんや町内名の方で境内は埋こ の 場 は、 課 題 あ り き で は

う ル ー ル に し て い る。 参 加

ンセプトや詳細は以下だ。

約

な く、 つ く っ て み た い 場 の者 同 士 で も「 相 席 い い で する。 そ の 後 は も ち ろ ん、 打

イメージが先行してつくらか？」 と い う と こ ろ か ら さの 方 だ け で は な く、 市 外 や

イ ベ ン ト 当 日 は、 地 域 住 民

初 か ら 最 後 ま で 参 加 し、 なる。 中 に は、 イ ベ ン ト の 最とは非常に重要なことだ

目的や課題を設定するこ

意義や目的は後づけ

ち 上 げ に も 同 席︵ 笑 ︶。 そ のれた場の事例である。

け だ。 も と も と は「 お 寺 で3んと片付けまでお手伝いし

まざまな交流が生まれてい500

県 外 か ら も 参 加 者 が 訪 れ、寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カ
6

7

5
0
0

が 生 ま れ た り、 臨 機 応 変 さ

特徴の少ないアウトプット

が、 そ こ を 意 識 し す ぎ る と

う こ と で、 よ り イ ン パ ク ト

関わりながら企画運営を行

な く、 お 寺 側 と も し っ か り

加 す る こ と に 留 ま ら ず「 おひとつの場／イベントに参な っ た。「 カ リ ー 寺 」 と い う

いくつも寄せられるようにという行為自体にみんながを 高 め て い る。 ま た、 現 在

月に一度の頻度で檀家さん注目するようになったといにかける堅い企画になって「 カ リ ー 寺 」 の よ う に、 個 人
も 含 め て 実 施 中。 そ の こ と
う こ と だ。 な か で も 印 象 的寺に自分の思いを持ち込む」の思いや関心にうまく社会が継続的な関係性をつくるな の は、 長 年 中 平 さ ん が 開

し ま っ た り す る こ と が あ る。 「カリー寺」に関する会議は、性を与えていくという方法
ことに役立っている。
催 し た い と 思 っ て い た「 おら れ た こ と に よ っ て、 具 現か？」 と の 相 談 を 持 ち か け

緒に泊まってもいいですら「 お 寺 に 子 ど も た ち と 一

し か し、 近 所 の 主 婦 の 方 かに企画を持ち込むだけでは

わ っ て い た だ い て い る。 単や町内会のみなさんに関

全国のお寺に広がっていくは 開 催 さ れ て お り、 今 後 もで に 北 海 道、 東 京、 福 岡 でを 集 め る こ と に な っ た。 す全国のお寺関係者から注目

方 か ら「 実 は こ ん な こ と を「 カ リ ー 寺 」 終 了 後、 地 域 の口にして地域全体がつながが 興 味 深 い と い う こ と で、 「 カ リ ー 寺 」 を ひ と つ の 入 り

やってみたい」という声がりつつある。

は で き な い と 諦 め て い た。

ク も 知 見 も な い の で、 開 催

自 身、 自 分 に は ネ ッ ト ワ ー

寺に子どもたちが泊まる︽サ化 し た。 ま た、 近 隣 に 住 む

こ と が 予 想 さ れ る。 地 域 とやってみたいプロジェクト

若者が「いつもお世話になっお寺の関係性を再編するコ

多様な関わりを生むて い る の で、 お 寺 の 掃 除 をン テ ン ツ と し て、 う ま く 活

マ ー キ ャ ン プ ︾」 の 企 画。 彼

さ せ て く だ さ い 」 と 言 っ て、

用 し て い た だ き た い。 ま た、が生まれる

定期的にお寺の掃除をする

地域内での新しい関係性づ

イベント運営には檀家さん会なども開かれている。

展開している

地域内／他地域に

別 メ ニ ュ ー を 提 供 す る な ど。

が「 カ リ ー 寺 」 に 関 す る 特

ベント当日は地域内の商店

く り に も 寄 与 し て い る。 イ

「カリー寺」という取り組み

寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カ89で場をつくることも可能だ。

カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー寺 カリー

前の倍 程 度 ︶ に ま で 増 加。

尼崎市が主催する障害福祉に 関 す る イ ベ ン ト。 年 に 一
度 の お 祭 り で、 福 祉 事 業 所や 家 族 の 会、 障 害 の あ る 方に よ る ブ ー ス 出 店・ ス テ ージでのパフォーマンスなどが行われる。開催目的は「障害に関する普及啓発」と「障害 の あ る 方 の 社 会 参 加 」。
年から行われてきた 事 業 で あ る が、
年 度 か ら︵年度まで ︶ は、 重 度 心 身 障 害 の あ

法人月と風と」る方へのヘルパー派遣を行う「

されていた実行委員会を開い割として関わっている。

プロセスデザインをする役「 尼 崎 ENGAWA化計画」も多様な人に関与してもらうてきた。どのようにしてそう者層も参加するようになっのフェスに参加するような若ており、かつ、いわゆる普通

いただけるイベントに発展し

よりたくさんの方に楽しんで

ベントではその問題を生まなして困ったことは？今回のイく。例えば「イベントに参加

性やコンセプトが決まっていけによって、イベントの方向中で生まれた出会いや問いか

ただけるように開いた。そのて、障害のない方にも来ていイベントを開催している。出

いった場になったのか。少し現在は 月に市内の野球場で店ブースは約 店舗、ステー
組、

もともと市の呼びかけで組ま

実行委員会を拡大ん。なので困ることはありま違いなく困るので行きませ方が「イベントに行ったら間も多数。開催時間は 時かられていた実行委員会を拡大しせん」とおっしゃる。そこにる。 来 場 者 は時。朝から夕方まで一日中楽しめるイベントになっていた。障害のある方のみに限定

けに対して、ある聴覚障害のいようにしよう」との呼びかと い う 事 業 所 が 市 よ り 受 託。

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N
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まとめてみたい。

年 以 前 か ら 比 べ て、

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千 人︵ 受 託10

ワークショップのコンテンツ

ジパフォーマーは約

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ミ ー ツ・ザ・10

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ミ ー ツ・ザ・福 祉祉 ミ ー ツ・ザ・福 祉

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ミ ー ツ・ザ・福ミ ー ツ・ザ・福 祉
ミ ー ツ・ザ・福 祉
ミ ー ツ・ザ・福 祉共感と理解の過程になるようの場自体がお互いにとってのながら進めていくことで、そのある方とない方が問い合い考えていく。そうして、障害

いのかということをみんなでのか、なにを大切にすればい対して、じゃあなにができる

うことを伝えるためのツール

う一度話してください」といいね！」という気持ちや「もグ ラ ン ド ル ー ル の 設 定、「い

定はせずに聴こう」といった

ちろん、「ゆっくり話そう」「否要約筆記などの情報保障はも工夫をしている。手話通訳やるので、運営にはさまざまなの準備、そして、各テーブルに は 聞 き 役 を 配 置。 一 方 で、方も出てくるので、話さなく

長く会議に参加すると疲れる

開かれていなかった実行委員てよいエリアも設けて会議を度ほどしか会を増やした。また、多様な行っている。

け て い る。「 自 分 の 得 意 」 はていただける機会を数多く設

小さな作業や活動にも関わっ

会 議 の 定 例 化 だ け で は な く、

余白 を つ く る

わることも可能。自分の関わで設定したプロジェクトに関ポートしたり、実行委員会側

プロジェクトの立ち上げもサを準備。また、やってみたいなど、いろいろな関わりしろけ、障害福祉に関する勉強会

へ の 訪 問、 前 日 準 備 と 片 付同士の交流会、福祉系事業所

くり、関わっているメンバー

作業、イベントの飾り付けづ

見かけや音感のデザインも重し み や す い デ ザ イ ン を 採 用。

ていただき、かわいらしく親てもプロのデザイナーに入っグラフィックデザインについに変更した（愛称はミーツ）。

ント名を「ミーツ・ザ・福祉」という名称であったが、イベ

もともと「市民福祉のつどい」

キャッチーにデザインや見せ方をただくための必須要件だ。

障害のある方が会議に参加す

ま ず、 年 間 でプロセスを工夫し、継続にデ ザ イ ン し た 。

その逆もある。チラシの封入

相 手 の 苦 手 か も し れ な い し、りやすい形で関わることがで要なポイントである。

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きる状態にしている。余白づ
くりは、主体的に関わっていミ ー ツ・ザ・
ミ ー ツ・ザ・福 祉
ミ ー ツ・ザ・福 祉祉 ミ ー ツ・ザ・福 祉2

ミ ー ツ・ザ・福ミ ー ツ・ザ・福 祉
ミ ー ツ・ザ・福 祉
ミ ー ツ・ザ・福 祉

﹁ 尼 崎 ENGAWA
化計画﹂
は、 そ の 他 に も さ ま ざ まな 場 を つ く っ て い る。 今
回 は、 こ れ ま で 場 づ くりをする中で気づいたこと、 悩 ん で い る こ と、 問
う て い る こ と な ど、 い ろ
い ろ な も の を 携 え て、面から話を伺った。

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組のキーパーソンに真正10

最 近 よ く 聞 か れ る よ う に な っ た﹁ 場 づ く

場をつくる。
ってなんだろう？
まえがきり ﹂。 場 と い う の は 平 た く 言 う と 、 関 係 性

名の方々の こ と 。 今 回 、﹁ ひ と を 活 か す ﹂ 場 ・﹁ 価 値を転換する﹂場をつくっているにヒアリングをした。具体的なノウハウでは な く、 そ れ ぞ れ の あ り 方 や 人 生 ス ト ー
リ ー、 大 切 に し て い る こ と な ど に 迫 っ た。
いや、それだけではなく、ためらいのようなものも垣間見えるかもしれない。

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枚方つーしんH a ra d a Ka zu h i ro
原田
一博
取材・文

藤本遼

視点のところでもう一工夫ほが来るようになって。
だけど、減ったんですけど、本気の人して。そうしたら相談件数は

読者目線をかなり気にしていがある。なので、最近は逆にて、発信者の都合になること長く続いてきたこともあっれほど多くない。それなりに最高ですよね。

増えたって、

会話が

家族での

おかげで

﹁ひらつー﹂の「 ひ ら か た パ ー ク 」 と い う 遊 園 地 は、 関 西 出 身 者 であれば知っている人がほとんどではないだろうか。
今回、取材させていただいた「枚方つーしん︵通称：ひらつー︶」は、関西人にはおなじみ、その枚方に拠点がある。と言っても、今回はリアルな場所ではなく、メディアという場について話を伺った。最近、
よ く 聞 か れ る よ う に な っ た「 ロ ー カ ル メ デ ィ ア 」。
明確な定義はないそうだが、地域の情報や出来事を発信していくことに特化したメディアのことを総称してそのように呼ぶそうだ。全国各地にローカル
メ デ ィ ア が 増 え つ つ あ る 現 在、 ま さ に ロ ー カ ル メ
ディアの最前線にいると言っても過言ではない「ひら つー」代表の原田 一 博 さ ん を 突 撃 し た 。

りたい人が多いみたいです

しいなと思うし、関係者を巻る。自分が普段見るような記

ー 結構、相談って多いんでね。でも収益化する部分が一き込むところが弱いなと思う事になってるかって。マンネー そうですよね。

ローカルメディア、最近やすか ？

番難 し い ん で す よ 。

ことが多い。

けないなと思っています。
見える見えないに関わらると、自分がやるのは難しいよね。実際は現場に出ていく

んな人が関わっているんです

ところは、関わっている人に藤本さんのすごいなと思う

ー フラットな視点って大事

リ化しないようにしないといー なるほど。

かったんです。無料にしていず、メディアって本当にいろ

最近まで、相談がすごく多、 時間と話をすかなと思って結局やらないとから関わりが生まれる。ネッ

自分たちにもやれるって思わた の で。

いうことになる人が多いみた

トの中だけでできることはそですよね。

いで。なので、最近は有料に

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2

せるところだなと。藤本さんいて。その人の中に関わって思います。ある程度の規模にもそういう風にできたらなとな っ て く る と、 メ デ ィ ア でて義務感とか強制とかないな

自で動く人ってどうやってもコミュニティ化してしまに依存してないというか。独

つくったらいいのかといううので。

ー そ う で す ね。 年 や っのはずっと悩んでやっている。「 ひ ら つ ー」 は あ く ま でもインターネット上の場な
回 リ セ ッ ト す る。 来

うまく使ってほしいと感じ
るかもう一回考えようよっ

年もやりたいけどなんでやたらて い る ん で す が、 そ こ が なて。 そ の 人 が ど れ く ら い やり た い か、 な ん で や り た い

ついたらローカルメディアのというイメージ。でも、気が（笑）。地域情報が載っているサイトと思っていましたから

初は意識してなかった。情報が、メディアっていう風に最るようになってきたんです

づくりをしているなと感じて藤本さんはしんどくない場に住んでて知りたい情報を上信しているだけですし、単純

くらは単純に好きなことを発負わないといけないので。ぼす。メディアという言葉を背方がしんどいのかなと思いま

逆に今からやりはじめる人のて 今 も 戸 惑 い が あ り ま す し、るところが面白い。自分たちと。出入りが自由になっていデ ィ ア が あ れ ば、 新 し い メ

その地域ですでにローカルメ

脚点。
そこからはじめないと。

しろい？というのが最初の立いですか。どういうのがおも

まずコンテンツが大事じゃなですか？とか。でも、本当は取材の際のアポイントは必要

メディアという言葉が出てくなるほど。最近、ローカルかって。

「 ひ ら つ ー」 と 言 わ れ る よ う

れることもあるんですが、実先にやられてしまったと言わ

デ ィ ア を 立 ち 上 げ ら れ な い、になっていて。なんか、急にかっこよくなってるやんって（ 笑 ）。 今 ま で や っ て き た こ

際はいろんな切り口があるか
今、メディアをやりたいと

分中心というか（笑）
。

は雑談をネットに上げている

言って相談に来てくださる方て。

％同じことやるな

ら関係ないやんって思っていだけなんですけど。それをメ

んてありえないので。

ディアと言われることに対しは、 形 か ら 入 る 方 が 多 く て。

とって、編集っていうよりかー 自分の視点というか、自げているだけなので。

ー 難しいところですね。

かな か 。

の で「 ひ ら つ ー」 を も っ と

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ー みなさん、どうしてやっらつー」さんも地域のためにー もう 年ですか。事業とか、昔のようなにぎわいを取

地域をなんとかしたいとんくらいの軽い感じで。最初は言いませんね。ここええや

地域愛とか地域活性化とかビ ュ ー）がす か ね。 月 間して回るようになっていった

り戻したいという思いで相談
は個人ブログでスタートしてたくらいから、広告の依頼がとか言わないですよね（笑）。

に来る人が多い。総じて真面
い ま す か ら ね（ 笑 ）。今はそ増えてきて事業として回りはておられるんですかね？

目な人が多いんですよね。でれが事業として成り立っていじめたように思います。

て、改めて話しましょうといなったんですね。取材を終えありまして、僕も出ることにが。ひとつなぎという企画がま し た。 本 田 と ぼ く と で 分

面白いんじゃないかと思いたら事業として成立するし記事に特化して一緒にやっが、 僕 が ビ ジ ネ ス に 本 田 がのはいつからですか？

も、昔のようなって言われてますけど、スタンスは最初かう機会で、一緒にやろうとい

業 さ れ て い て。 お 互 い 意 見（ページ

年くらいからでも、ということもあるじゃな
ら変わりません。

タートしたんですか？

ー いつからブログとしてスいですか。本当は、なんとな
くはじめていくほうがおもしろい。そこがなかなか伝わらない 。

うことになって。契約書もな

は 言 う け ど、 文 句 は 言 わ な年ですね。

にもなかったし、お金の話もいという関係性ですかね。

ー ぼくもそうですけど「ひしてなかったです。本田さん

ー 本田さんはどうして「ひなら裏切られてもいいかなという思いがありました。ぼくら つ ー」 を は じ め ら れ た ん

最初は本当に地域の情報も読者として「ひらつー」は力を感じていて。内容が面白が な か っ た ん で す よ ね。 調ですか？

かったんです。自分はそれが

べ て も な い。 お 店 も ホ ー ム

単純に読んでしまうという魅できないと思っていたんです

万を超え

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年に知り合いま合ったんですか？

ー 本田さんとはいつ知り100

やってるのは知ってたんですした。もともと、彼が個人で

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なので独自の視点があって。

組 ん で い た 芸 人 な ん で す ね。

アワーの村本さんとコンビを

もともとはウーマンラッシュ

間 違 っ て る と か。 本 田 っ て、て更新されない。営業時間がページをつくるけど、忙しくンスが取れるかということがていきますので。そこのバラ

バランスを考えるようになっね。お金をもらいはじめるとなんてない方がいいですよ

なっていくので。究極は広告

考えてしまうと面白くなくえていました。事業ベースでときって、お金をいただけた

せん。立ち上がったばかりのそういったことは関係ありまか、 箔 が つ く か つ か な い か。

よね。お金になるかならない

雰囲気が変わっていくんです

ど に 伝 播 し て い き ま す の で。

し、それがスタッフや読者なると面白くなくなっていく

断しているんですか？

ー そのバランスはどう判

とっても大事で。

ー そうなんですよね。事業
的にはどのように変遷しているん で す か ？
はじめの収入は広告です

いんですよね。でも少額課金

基 本 的 に は、 本 田 と ぼ く

ビュー数で言うと、同程度

は決済が難しい。対応する人ね。 で も 最 初 は 収 益 よ り も、の人口のエリアでは、あまりが増えるので。カスタマーサの二人三脚で今も意思決定

めるとテンションが上がるん

ないんじゃないかと思いま

ポート的なことも必要になっ多くの人に見てもらうことですが、それが必ずしも自分す。 そ も そ も、 ロ ー カ ル メてくるので。ライターさんでし て い ま す。 お 金 に 魂 を 売たちのためになるとは限らな

ディアの定義が難しいところは難しいですから。対応できを、おもしろくすることを考い。今になってよかったなとはあるんですけどね。どこまる仕組みができると可能かも

は広告に左右されないから良思うのは、長い目で考えていでローカルメディアって言っ

し れ な い な と 思 っ て い ま す。

ですか？

たことかなと思います。

ていいのかとかあるんですよ

り、有名なところと一緒に組

ー な る ほ ど。 今、 月 間 の単純に流行ってるからってはで（ 笑 ）。今はまだやっぱり

じめるとロクなことがないのね。

数ってどれくらいある

んで す か ？

ー 会員制度や課金制度などなと思っていて。情報に対し万くらいですね。

今もずっと収益の部分は考てお金を払う習慣をどうつ

情報は無料という意識が高い

ー 多い（笑）。他に大きい

えています。読者からの課金は検討しているんですか？

ローカルメディアってあるん

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くっていくかも課題ですね。
な（笑）。
そういうノリがいいですよ編集部と読者さんみたいな
くくりで分けるよりもごちゃまぜの方がいい。自由に入っいるグリーンズピープルとい

うよりも、全国にちらばってすが、それは記事のためといを読んでその場所に行ったり情報を募集していたり、記事う点でいうと、市民の方からー コミュニケーションといいる方に会いたいなと思うのんですね。実際にそう言ってなとか読者からの投稿である

いのかとか、最近広告増えた

なん「ひらつー」でやっていね（笑）。

う会員さんと出会うためといという意味ではそうしたものですが、どういう感じのものー

うか。そういった情報以外のが生まれていると思うが、そを求めているのかはあまり聞てきて言えるみたいな。こん部分にお金を払っている感覚
れでも限界があると思っていけない状態で。そのあたりのぼ く は「 greenz」の会
員で月会費を払っているんでです ね 。
まして。リアルな場とは質的乖離はすごく難しいと思いまだと 思 い ま す 。

本当にそうですよね。そこに異なるというか。その点に
す。

えですか？

思っていて。

おける課題はどのようにお考ー ひらつーサークルみたい

ー 読者っていう観念がなく ー 個人ブログからスタート

すが、一方的にしゃべることいところが知れたとか、お客れしかったですよね。知らな

実際の声を聞けたことがうらっしゃって。一番うれしいてくださったおじさんがい

庭での会話が増えたって言っらつー」の記事のおかげで家していると思うんですが、どに面白さを感じないんですよさんが来てくれたとか。ネッですよね、そういう声が。抱なっていく方が面白いなと個ー なるほど。

ね。もっと双方向でやりたい

トじゃなくてリアルの声なん

きつかんばかりに来られたののタイミングで社会性を感じし、みんなで場をつくりたいですよね。外に出ていく中でで、それはやめてくれと言っ

人的にも思います。お話しさなと 。

実際の声を聞けたということ

た ん で す け ど（ 笑 ）。 リ ア ル

そうじゃなくて、
例えば「ひ

年齢とか立場とか役職とかが本当に大きいと思っていまな イ ベ ン ト も そ う で す よ ね。

た？

を超えて、みんなでやりたいって言わせていただく機会も多いのでですよね。そういう意味でいす。

にはいけてないなと思います

す よ ね。 数 字 じ ゃ な い な とれてもあまりピンとこないで

こ の イ ベ ン ト 好 き そ う と か。

誰かと行こうとか、あの子は万うと「ひらつー」はまだそこ

ね。

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きるということは大切なこと

すよね。会話のきっかけがでていくのが楽しいなと思いま

実際の暮らしの様子が変わって。それよりも、なんかいい

し、なんか面白くないよねっ

す か ね。 め ん ど く さ か っ たか。あまり数を追ってないで語れるかどうかっていうとこ

くて、エピソードできちんとばいなと思います。数ではな言われたときに返せないとや誰が見ているんですか？っていくと、本当に良くないです。

かなと思っています。それによねっていう肌感覚を大切にろ。

とがしてきました。そこが結果的ね。 滞 在 時 間 と か、

ついてきてるだけで。実際のに良かったんだろうと思って

比 例 し て、 結 果 的に声が聞けなくなったら終わりよね。読者がおいてけぼりにているのかというところですと語れるかということですを、自分なりの言葉できちん

関わってる人たちがそこー 面白いですね。

なってるなと感じるメディアね。

かなと思っています。

は結構ありますよ。これは別ー 評価って難しいですよ
数字はそこまで重要視しての記事でも使いまわせるとあんまり言ってないんですよか。つくり手の論理でやってー そういった理念みたいなる と、 こ う い っ た カ フ ェ でクライアントさんとかにな

思 っ た ん で す よ ね。 大 き な

話し合うことが大切だなとん と 思 い を 伝 え る と い う か、

ういうことじゃなくて、ちゃなんかこう議事録とかそー 興味深い話です。

たなと反省しています。

内の対話ができていなかっ

さ ん と の 対 話 で は な く、 社の話だけになっていて。読者

これまでは数字の話や業界

ー 素晴らしいですね。

ね。

り共有するようになりましたのこと、考え方などをしっかは上がっ

ら つ ー」 の 基 準 や 読 者 目 線

ね。そんなことがあって「ひ違うなと思ってたんですよている人間としてはなんかいると。でも、最初からやって い く し、 売 上 も 上 が っ て

議な ん で す が 、が あ っ た ん で す。 で も 不 思

なんか違和感とかギャップ

か り か け て た 気 が し て い て。

分 が「 ひ ら つ ー」 か ら 遠 ざう に な っ た ん で す よ ね。 自で も、 そ れ も 最 近 や る よ

して い る ん で す か ？

ものはどうメンバー間で共有

なか っ た で す 。

ね。

とかも

います。結局、誰のためにやっ

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か な、 と い う の は あ っ て。

そう思ってもらっているのに 伝 わ っ て い る の か な と か、

わ れ る ん で す け ど、 ほ ん とねとか面白いですねって言プレゼンに対していいですに な っ て し ま っ て。 提 案 やて。 会 議 室 と か 事 務 所 と かの打ち合わせなども難しくと思っています。

のは決定権を持ってる人かな

感じですかね。それができる

自体もまさにリセットというに 言 え る の で。
「 ひ ら つ ー」

ね。立ち上がりの時はお互いいくと言いにくくなりますよ

ものを。それが大きくなって初から小さな違和感みたいな

ときに社内では評判良かっに し て い た ら、 打 ち 切 り のと話す機会はありますか？

しゃいますよね？そういう方

ー 新卒の方とかもいらっ

面白いという言葉を鵜呑みたんですけどねって言われ年やって、人も増えてくるものが面白くなくなってい感 じ て い る ん で す よ ね。 最ろと委ねるところのバランス

大切ですよね。指示するとこ

ると変に会社っぽくしようとた り。 で も そ う い う と き はしてしまって。関わっている
くのは悲しいですよね。

くることも場づくりですしねが難しい。結局、働く場をつメンバーと自分に温度差があー 聞くとか話してもらうこる ん で す よ ね。 対 話 し て な
かったなと思いました。社長（笑）。

修正くらいしか最近は言わとって大事ですよね。問いかるのは、自由にやっていいよ

ないようにしています。それが語ってしまうだけになると働く場が悪いと確実にいいとか、好きなこともやっていでも、いつの間にか語ってい

定義していく一年になりそうけること。

いんだよという空気をつくる

る 時 も あ り ま す け ど（ 笑 ）。

ですね。

危険ですよね。今意識していこと。時間がないならつくる

みんなと一緒につくりたいでものは出てこないですね。

のがぼくら経営陣の仕事です

すよね。

きちんと継続する事業のー 今年は「ひらつー」を再の で。 い ろ ん な 人 に「 ひ らー あとは、ちゃんと意思決のお金ではふざけたことがいうのは改めて思います。人

仕組みを作っていきたいとて、彼らもぼくらも生活が変

定のプロセスを見せることもつー」が好きと言ってもらっわる。自分たちがつくってい

30
31

10

界としては待遇や報酬が悪で、 利 益 っ て 大 事 で す。 業

け な い な と。 そ う い う 意 味

めにしっかり稼がないといで き な い の で、 ふ ざ け る たと考えていきたいなと思っか。 そ う い う こ と を き ち んすることにならないかどう

てる自分たちの価値を否定ところです。せっかくつくっの が 難 し か っ た ん で す。 そので自分は普通に就職する病弱だったんですよね。なださい。

のキャリアについて教えてく

ー 改めてですが、これまで生きていくためになにかし

想 も な か っ た で す ね。 で も、も そ も、 就 職 す る と い う 発ています。

るんですか？

ー 今、スタッフって何人いい の で、 そ の 部 分 も 変 え て
い き た い な と。 地 域 で や っていくのは大変なんですけ
ど、 継 続 し て や っ て い き た

くらは最初からメディアがす
必須科目も取らずにベン

時 代 は、 文 学 部 に い た の に、な い と い け な い の で。 大 学

収益になるからと個人店に
べ て で は あ り ま せ ん で し た。
チャー企業論や金融の勉強

役員込みで 名ですね。ぼクーポン広告出してもらっ
もともとリアルな場が好き
を し て い ま し た（ 笑 ）。 ネ ッ

い な と 思 っ て い ま す。 た だ、て無理に課金を急ぐようなで。損得関係じゃなくて。
トで株式投資なんかもやっことは本当にお互いにいいい っ た ん だ っ て。 社 内 で はことなのかというのは悩むたり。続けているとなんとか失敗を繰り返し周りの人に数多くの迷惑をかける特技をもつ。

ネタです。そういうのも「ひん」（通称ひらつー）」を本田一馬と運営。思いつきではじめて、食べていけるようにはなっ年より大阪府枚方市に特化したローカルメディア「枚方つーしらつー」の背景にはあったり起業するまで個人投資家として過ごす。 2008 年に起業し、2010

た ん で す が、 大 学 時 代 の 友2008 年株式会社 morondo 創立。学生時代より株式投資をはじめ、するんですよね。

職業 会社役員

人と話が合わなくなったん

生年月日 1981 年 5 月 7 日

で す よ ね。 パ ソ コ ン ば か りに な っ て し ま っ て。 稼 げ る
ようになったけど嫌なヤツになってしまったみたいな。

ー そうだったんですか。
今は体調も良くなってほぼ普通に仕事も生活もできて い ま す。 で も い き な り 体
調を崩して半年とかいなくな っ た り（ 笑 ）。 社 長、 ど こ

名前 原田一博

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33

14

i ro a k i S uzu k i
鈴 H木
宏明
取材・文

藤本遼

レコード屋をやって日本一ハードルの低いレコード屋

bl o ck
階 建 て の 空 間 。 だ が 、こ こ は 都 会 だ 。 地 下 鉄 千 代 田 線・ケーションが苦手な人も一緒ん だ よ ね。 だ か ら コ ミ ュ ニ

ではなく、 早朝のカフェで彼に話を聞いた。

昨日、移転先がほぼ確定し
たん だ よ ね 。

にいられる空間づくりをしたー さ っ そ く だ ね（ 笑 ）。 い。 ち ょ っ と 変 わ っ た 人 や

い？
月か ら

」
block

月は空いていの場所が変わるってこ
block
と？

けど、イベントにはあまり来らっと遊びに来ることはある思っている。

ベントとかはしようかなと

月 か ら。 そ の 前 か ら イ

谷根千工房という団体が今度のスペースは、オープン

畳 あ る 和 室 の 小 屋 が あ る。

人にも来やすい場所というな場所にすることでそういうたんだけど、セミクローズド

対してもオープンな場所だったところを谷根千工房のみな

問看護師の待機スペースだっれているの？

ー その場所はいつから使わな部分とクローズドな部分をか。そういう風にしていきたさんが管理している。ほかに

屈なやつはイベントに来ない

るのは、ノリです。

年前くらいからかな。訪共存させたいなと思ってい

いと思っている。

10

る。なんでかって言うと、偏も、 谷 根 千・ 本 郷（ 東 大 前 ）

階 建 て の 蔵 と、

4

ー 具体的に移転はいつくら

年のないんだよね。今までは誰にはなっていて。正式なオープンる時に使わせてもらうことに4

守 っ て き た 場 所 に ね。 築

ちょっと変わった学生はふ

2の だ ろ う か 。そ の 根 底 に は ど の よ う な 思 い が あ る の だ ろ う か 。移 転 準 備 中 だ っ た「ラリーマンだ。 安定した職業を辞めて、 どうして自分でレコード屋をすることになった

心地よい音楽が流れている。 店主の鈴木宏明さんは、 もともと日本郵政で働いていたサる 。「 block」 で は 、日 ご と に さ ま ざ ま な イ ベ ン ト が 開 催 さ れ 、夜 遅 く ま で 人 が 交 流 す る 。
ト ー ク イ ベ ン ト や 勉 強 会、 と き に は 個 人 の 誕 生 日 会 ま で が 催 さ れ る。 暗 い 照 明 の 中 で、

コード屋と言うもののその販売を行っているわけではない。 なんとも不思議な場所であ

ま り 場 と な っ て い た。 た だ、か し 、 夜 な 夜 な 人 が 集 ま る レ コ ー ド 屋 を 銘 打 っ た 「 block」 と い う 箱 は、 若 者 た ち の 溜
階 建 て で あ る も の の そ れ ほ ど 広 い 空 間 で は な い し、 レ

根津駅からほど近い場所にあるにもかかわらず、 その存在を見つけることは難しい。 しうっそうとした茂みの中にある
3
3

2

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14 1
0
0

あたりは、築年数が古い使わが違っていて。社内的な位置れているという意味で記憶のノリを体現するもの（笑）
。

をはじめた理由は？

ー そもそもレコード屋さん

蔵。レコードはそこにマッチれていない物件が結構たくさするなと思っている。

理由の一つだね。

ローズドな感じ。
「 blanc」は大通り沿いにあることもそのづけとしては「 blanc」がオー
プ ン な 感 じ で「 block」がクんあ る ん だ よ ね 。

ーま た「 block
」という名

前を ？
そうだね。

ー なるほど。

ス。一緒に会社をやっている「 blanc（ ブ ラ ン ）」。 階
は飲食で、 階がゲストハウ

もつ く っ て た よ ね 。

記録された映像フィルムとかあり、谷根千の地域の風景がの地域誌「谷根千」の書庫でけ に く い（ 笑 ）。 谷 根 千 工 房蔵」という場所は本当に見つファンディングをしようとスをつくるためにクラウド出身だったから。で、スペーかったんだよね。自分が長野

ミュニティスペースにした

元々は、長野出身の人のコ

ー もっと詳しく（笑）。

別のメンバーが運営していがある。記憶がアーカイブさー いつくらいから好きに？

新 し く 移 転 す る「 記 憶 のる。「 block」とは結構カラーの本当に好きなことを推した

ー そういえば、新しい場所思って。文章を書いてみたんを年くらいから好きにていいよね。

でさえ最近は新譜もレコード化されレ コ ー ド で 買 い 直 し た り ね。

な っ た。 持 っ て い る

大学

方が、結果的にうまくいくん

昔から音楽が好きで。気にー レコードが好きなの？

じゃないかって。

だ け ど、 面 白 く な さ そ う と思ったんだよね（笑）。﹃ファンクはつらいよ﹄っていう映画があるんだけど、ミュージシャンをやりながらバーバー

がらライブをしまくっていたいる人がいて。理容室をしなかったアルバムはレコードでど、 古 く て 発 売 当 時 売 れ な

ゲットするようにしてた。けか。

るフォーチュンクッキーとレコードを出している。恋すんだよね。それを知っていたしか聴けないことも多いかを全部から、別に長野を推さなくてら、 買 う よ う に な っ た け ど、成績が悪かったんだけど、新農 業 経 済 学 科 に 行 っ て い た。

大学は、北海道大学農学部を教えてください。

ー 改めて、鈴木くんの経歴も、長野でなにか活動をしてレコードの音はやっぱいいよ

かは、自分のキャラとか自分いれば勝手に来るんじゃないなるアルバムは

A
K
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ね。

ショップ（理容室）をやってCD1かと思った。長野を推すより

C
D

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2

はいなかったね。だから自分んだけど、起業している友人

きた。当時は起業したかった

卒で日本郵便に入ることがで私服の高校で。自分が行って（笑）。通っていた長野高校は、もあったのかもしれないな

い た。 そ れ が 就 職 の 理 由 でな 未 来 が 浮 か ん で こ な く て、想定を超えなかった。不確実を 介 さ な い 仕 事 だ っ た か ら、たのは、当時の「仕事」は人ができ面白くないなと。

ら、 医 者 の 息 子 の 割 合 が 高

いたのは理系クラスだったか

楽 そ う な と こ ろ へ 就 職 し た。
かった。みんないい服を持っも就職を選んで。正直言って定時で帰って、固定費を浮かていて悔しかった。自分でおながるんだろう？

ー 今の活動や仕事にどうつ

月勤めて辞めた。

て。会社には結局、 年 ヶ小遣いを稼いで、いい服を着せて。社宅が安かったのよ。

ー なるほど。
高校の頃は服を、大学の頃はレコードをそれぞれ転売して 稼 い で い た。 そ の 時 も レ
コードは売れていたね。同世
場所をはじめる理由になっサラリーマン時代にカレー

代で一番ゆうパックを使ってしている時に、今の「 block」の場所を見つけた。大きいしを よ く つ く っ て い て（ 笑 ）。

たの？

安 い し、 な ん か や る か っ てないことをやりたかった。

ー ほかにきっかけになった
ことは？
物件を偶然借りちゃったところが一番大きいかな。なにも考えずに会社をやめてしまって。会社を辞めて社宅から出なきゃいけないタイミ
ン グ で、 SUUMO
で物件を探

ヶ月働

タートさせるのは怖くなかった？
日本郵便では 年

いて、 年前の 月に辞めた。

関わりがあった。場が盛り上動している人たちとは、元々そのエリアでいろいろと活

医療系の人たちのグループ

東大の谷根千界隈で活動する

けど、それをやっていたのがいたの。そこに参加したんだ

くりのワークショップをしてちけん」という団体が屋台づやりたいと思っていたら「まの中では共存している。会社

打算性と適当にやるのは自分

い で 辞 め る 予 定 で は あ っ た。

というかね。元々、 年くら

そうだと思っていて。打算的給には達していたので、行けそれまでに、転売などで初任

将来、屋台で野外カレー屋をがっていきそうと思わせる空だった。

ー どうしてつながりがあっんだ よ ね 。

てい い ね （ 笑 ）。

気感が、すでにまちにあった

（笑）。

10

り仕事をやめて別の活動をスー なるほど。でも、いきな

ある種打算的にいろいろとなんとかしないと、と思っては、家とお金の問題。そこををやめるときにためらう理由2

ー いい感じに気が抜けてい

A
I

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2

3

やっ て い た 。

月

日。 仕

ー 物件を借りたのはいつ
頃？
年
26

ヶ

性をどう持たせるかというこたという気持ち。そこに公共手伝いをしてもらった。自分がれて、リノベーションのおて、建築の学生とそこでつな

大の授業に潜り込ませてくれとだったね。でも初めの月くらいは普通に住んでた。

家を改修する資金を生み出し

ウドファンディングも自分のみ開きみたいな。だからクラというよりかは、はじめは住だったね。イベントスペース

最初はシェアハウスのノリ

大 学 の 同 期 と 一 緒 に 借 り て。

みだした。電通で働いている宅の中のものをぶち込んで住を つ な い で、 twitterの最新ツイートをディスプレイに表る 栗 生 さ ん と い う 方 で。 東田大で建築の講師をしていり。そこの代表は東大と早稲ユースの展示の手伝いをしたなどをしている文京建築家

画 し た り、 銭 湯 の 保 全 活 動

ちけん」の活動の上映会を企

間 集 め を し て い た か な。「 まそのときは、住みながら仲る ん よ。

のんかずっとオープンしてな「」を正式にオープンさ
block
せたのは
年 月。な

と や っ て い く こ と に な っ た。

らいからイベントをいろいろた か な。

いは仲間づくりの時期があっもらおうと思って。半年くらいろやっている人に手伝ってがなかったので、近所でいろかったんだよね（笑）
。

示されるようにしている人とたんだけど、コンテンツベー

月くー 場をやってみて気づいたか ね（ 笑 ）。 で も、 そ う い っ

スで面白ければ広がっていく

ー ある種のオタクみたいな

年

こと、面白かったことってあた人たちはオープンな場にあんだと思った。インフルエン

単純におもしろい人と会える？

まり出てこないんだよね。だサーとかフォロワーの数の時るっ て い う 。

ー 具体的にどういう人が面
白い ？

の最初の投稿がTikTok
万 回、 再 生 さ れ て い
フォロワーだっ代ではなく、コンテンツありきの時代。つまり、研究やク
リエイティブが強くなってくるの？みたいな。才能の無駄

こんなことをこんなに考えてンテンツを生み出せる人ム を 活 用 し て、 き ち ん と コ

これからはプラットフォーているみたいな場所もあるん

くて、快適で、世界でつながっながろうと思っている。大きて。今はそういう人たちとつるということかなと思ってい

遣 い っ て 言 う と 失 礼 だ け ど。

が 強 い と 思 っ て い る。 自 分

人だよね。

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ファミコンに無理やりネット

暇 そ う な 人（ 笑 ）。 な ん でい。

からバランスがとても難しー そうだったんだ。

でリノベーションをしたこと

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事を辞める直前に借りた。社

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てい る 。

ジョリティではない側を探しだけど、自分としては常にマが交わるという環境を東京で日本の地方と海外の面白い人な る。 だ か ら 自 分 と し て は、の人にとっても東京はハブに必要だし。だけど結局、地方

クリエイティブやコンテンツあると思うんだよね。尖った点もあるんだけど、方程式がの誕生はプレイヤーありきな

れた時みたいな、カルチャー好きで。ヒップホップが生ま

流行れば流行るほど、そのー どうしてそう思うの？
つくっていきたいなと思ってがあって、敏腕のプロデューサーがそれをマネタイズするいる。

場所に行きたくないと思う人
間だからね（笑）。

界隈

ノリが今おかしくない？とのは面白くないのかもね。

いて。東京は資金がたくさん展開するなら地方だと思って尖ったコンテンツをエリアでろうというのも思う。本当に東京の位置づけってなんだていて。自分としては、文化

ジア圏は文化度も上がってきらやばくないかなと。今はアの多数がそんなこと言ってた

いと思うけど、今日本の若者いる。自分はヒップホップがい流れはつくれない気がしてルチャーから入らないと新しよ。でも最初はカウンターカ

メインカルチャーも好きだ

チャーをきちんとつくっていからこれからは日本のカル

ばいぞって思っちゃって。だん、文化面もこのままじゃやいたんだよね。経済はもちろー みんながいい、というもい。

になる場に関わっていきたチャーからメインカルチャー

み た い な。 ま ず は 海 外 で ものコミュニティに疑問があっ度の指標を「雰囲気イケメン」

きたいし、自分の中で「 block」
はいいノリを持った人が集うー 常にメインカルチャーでて。 い い 感 じ に 滅 び に い っの多さで見るんだけど。雰囲場にしたい。開いている部分

い い か ら、 カ ウ ン タ ー カ ルて い る と い う か。 チ ル と か気イケメンが多い国は、服とも閉じている部分も必要だかはないところを見ている？

丁寧な暮らしとか言うじゃ

か流行とかの文脈を自分で消ら、 こ れ か ら は 二 段 構 え でー なるほどね。

ん？「日本はもう経済的に世年のと想からチルとか丁寧ってワーのんびりやろうよ」という思の文化的感度の高さを持って成都に行った時は駅を降りた

かったんだけど、今は中国の囲気イケメンが多いと感じな

きに北京に行ったときは、雰

い う の は 思 う。

界トップは無理だし、もう競化 し て い て。 大 学

ドが出てきてる気がするんだ

らたくさん雰囲気イケメンが同じような想いを感じていことつながる。

ー 暇そうな人というのもそやっていきたいなと。

争なんてやめて持ち前の日本よね。そんな時期もあってい

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S
N
S

ワークショップを実施。2019 年 1 月に千駄木で飲食店併設の宿泊施設「bunkyo blanc」を開業。同じく 2019 年 1 月に「block」の物件の建て替えにより、同じく千駄木で「newblock」 の 移 転 準 備 中。2019 年 4 月 を 目 処 に「new block」の活動を開始予定。谷根千エリアのプレイヤーたちと関わり、多くのイベントを企画・実施している。今後、台湾でも物件を借りて場づくりをはじめる予定。

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点 に し て い き た い し、 自 分

巨大な公共施設ホシスメバを舞台にセカンドハウスづくり

る人と、新しい流れを生むコ

野県信濃町での場所づくりや、2018 年 7 月には下諏訪町と自身も台湾でまさに起こっくりの会社、「メロウマシーン 55」を設立。2017 年秋に長ミュニティをつくっていきたる。2017 年 2 月に退職して、2018 年 4 月、企画と空間づてるムーブメントの現場に

郵便株式会社で IT 企画を担当。入社のタイミングで上京すいなと思っていて。ここ数年

1989 年長野市生まれ。北海道大学農学部卒業。新卒で日本混ざっていきたいなと思う

日本一ハードルの低いレコード屋店主

で目まぐるしく音楽シーンと職業 メロウマシーン 55 共同代表

よね。

生年月日 1989 年 8 月 7 日

かが変わりまくってる台湾に拠点をつくりたいなと。誰が主 役 と い う 拠 点 で は な く て、

日本や台湾の人たちでシェアしながらそれぞれの仲間が募って、雪だるま的に日台のコミュニティができていった り、 広 が っ て い っ た り する 場 に し た い な と 思 っ て る。

今後はその場所を台湾のクリエイティブと関われる起

名前 鈴木宏明

取材・文

文化住宅
﹁前田文化﹂

uki Maeda
前Yu田
裕紀
藤本遼

阪急茨木市駅から徒歩
角にその風変わりな

階の壁は

分 ほ ど。 絵 に 描 い た よ う な 閑 静 な 住 宅 街 の 一階 建 て の 文 化 住 宅 は あ る。 し か しす で に ほ と ん ど 壊 さ れ て い て 、だ れ で も 出 入 り 自 由 に な っ て い る 。い や 、
こ こ は 文 化 住 宅 な の だ ろ う か。 そ ん な 気 持 ち に さ え な る。 現 在 の 管 理
人 で あ る 前 田 裕 紀 さ ん は 、数 年 前 か ら 前 田 文 化 を 拠 点 に い ろ い ろ な 「 取り 組 み 」 を 行 っ て き た。 壁 の 破 壊 記 念 に 「 新 幹 線 開 通 式 」 を し た り、
相 撲 取 り に 壁 を 壊 し て も ら っ た り、 大 寒 波 が 訪 れ た 際 に 「 大 寒 波 監 視
小 屋 」 を 制 作 し て 凍 死 者 が 出 な い か 監 視 を し た り、 一 切 声 を 発 し な い
ト ー ク イ ベ ン ト を し た り。 一 見 な に を や っ て い る の か、 な ん の た め にや っ て い る の か 全 く わ か ら な い。 ま た 最 近 で は、 文 化 住 宅 を 破 壊 し なが ら 演 劇 パ フ ォ ー マ ン ス を し た り、 同 じ く 文 化 住 宅 を 破 壊 し な が ら 楽団と一緒にオーケストラの演奏をしたりとその活動の幅は広がっている。 根 底 に ど ん な 思 い が あ る の か。 底 冷 え す る 冬 の 日 に 前 田 文 化 の階 で 話 を 聞 か せ て い た だ い た。 壁 が な か っ た の で と て も 寒 か っ た。

解体しているだけ。
ただそれだけ。
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家 業 の み で や っ て き て い た。

らないことにして。ずっと貸きてしまったのでお店はや近くに大きなスーパーがで所有しているとき、最後の方子の自分が相続した。祖父がなっていたから孫で一人ったんやけど、父は早くに亡くもので。祖父の死後に相続しー そもそもこの場所って文化住宅やね（笑）。

自分が記憶してる限りではなんですか（笑）？

ー 文化住宅としての前田ら帰ってきてたんよね。ニーて。 そ の 頃 に 自 分 は 東 京 かは寝たきり状態になっていー 他にも管理している物

ずっとその状態。

文化はいつできた？
年代にすでにあった建物を土地ごと祖父
トみたいな状態でめちゃく
ちゃひまだった状況なんや件がある？
い や、 こ こ だ け や と 思 う。
けど、家賃払いに来る人がいが買って、余っていた土地に実家をつくって住みはじめ年以上この物件だけ。

の？

（笑）。明らかに契約しているん部屋なんかもあったよね

かが汚かったから掃除をしき る 部 屋 に し た（ 笑 ）。 床 とり て 片 付 け て、 Xboxとテレビを置いてゲームだけがで誌をつくっていた。その時期の一つを編集部屋にして雑がありすぎたから、空き部屋あったね。当時の自分は時間し た 部 屋 と か、 住 ん で る ん

わ る よ う に な っ た。 夜 逃 げて、 そ こ か ら 前 田 文 化 に 関

たから対応するようになった。もともと祖父は大阪天満の市場で八百屋でやっていた人で。この地で自分で独立して卸しとか八百屋をやろ
年までは祖父のはずなのに家賃を払っていてブルーシートだけ敷いたからいろんな人の出入りがうと思っていたんよね。でもない場所もあった。それらをら、現場検証みたいな空間にはじまるようになっていっ世帯住んでいた時期もちょっとずつ確認していっな っ た け ど（ 笑 ）。 そ ん な こ

た。

が

てたね。

とをしていたら友達が前田て。「 家 賃 払 っ て く れ た ら 住

た？

文化に住みたいと言い出し

ま せ る で。」 と 言 う と、 そ の状態だったけどほぼ空いてー 何歳のとき？
年くらいかな。

の部屋に友達が住むこXboxとになった。それをきっかけ

いて。空いてるとこを開拓しー 部屋は結構埋まってい階が空いていたから使えるに他の部屋も掃除して開けていたその流れでモーリス

代後半くらいの時。で、いくつかは埋まっているようにしたいなと思い立っ

るようになっていった。友達

2

それが

2

て。 近 所 の 友 達 の 助 け を 借

年からか住んでへんのか分からへー ずっとおじいさまのも

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という人が転がり込んできた。

ー モーリス？
統合失調症の友人が病院で出会った人。そのモーリス
は当時、前田文化の近くのマンションに住んでたんやけ

あ る と こ ろ な の で、 大 学
年間で温泉入りに行ったみ

その頃はそれぞれの部屋も汚かったんやけど、まだ建たいな感じ（笑）。

歳くらいのときに大年でやめた

かな。学校にはあんまり行っ

そ う そ う。

学をやめた？

ー

築の仕事はしてなかったからね。雨漏りの修繕なんかも見よう見まねで自分なりにやってたね。

ー 学生時代の頃はなにをその話を聞かされて、前田文されることになって。友達にる立命館アジア太平洋大学

ら浪人して、大分の別府にあ

地元の高校を卒業してかるから会えなくなるんよ。だ

多くが東京で就職活動をす

み ん な が 就 活 を し は じ め て。

友 達 は い っ ぱ い い た。 で もて な か っ た け ど、 同 級 生 の化で受け入れることになっに 通 う よ う に な っ た。 で も

していた？

た。
からさみしくなるなと思っでいった。末端の会社という作会社にどんどん乗り込んンができた。それもあって制をつくっていたのでデザイの頃、別府でフリーペーパー

で 就 職 先 を 見 つ け た。 学 生

東 京 に 行 っ た な（ 笑 ）。 そ こ

行 こ う と 思 っ て。 一 足 先 にンションの一室で風呂にものに楽しくなかった。狭いマ

こよくておしゃれな場所なにあったんやけど（笑）。かっている人たちばかり。表参道

ンの前でずっと寝ずに働い

働き方は全く違った。パソコたかった。でも末端の会社の自分はクリエイターになりは 電 通 と か 博 報 堂 み た い な。

くて。別府は温泉がいっぱい

喜利的に返答するという内したお題に対して、動画で大毎週、千原ジュニアさんが出と い う 企 画 を つ く っ て て ね。

動画クリエイターを育てる

波少年のプロデューサーが少年が終わった後にその電う 企 画 が あ っ た ん よ。 電 波

リエイターを食わせるとい企画に参加していて。映像ク

同級生と一緒にテレビ局のて、 み ん な よ り 先 に 東 京 に年間でか、大変な会社にやけど。

入らんとずっと作業していそれとは別に、東京にいた

人組のユニッー その後はしばらく東京に？
年くらいはその制作会社で働いていたね。制作会社と聞いて思い描いていたのー かなり大変ですね。

容 や っ た。

ー そうなんですか。

単位しか取れなど、トラブルがあって追い出

3るという状態やったからね。

3と か。 そ れ で 面 白 か っ た ら

くってたな。実写とかアニメ

トをつくって、毎週動画をつ

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そ う や ね。 昼 間 は

人のー そうだったんですね。
東京にいた時に住んでた

万 円、 も っ と 面 白 か っ た
チームで動画制作の打ち合
高円寺に行くと今でも切な

万円みたいな感じでおわ せ を し て、 深 夜 に バ イ ト。
い。深夜にやっているファミら
金をもらったり。それでは食その生活が大変やった。
レスとかマクドとかを見る

べていけんかったけど、それの方が忙しくなって仕事をや め た な（ 笑 ）。 そ の 頃 は 深の 近 く の ホ ー ル の 清 掃 と か、時、一緒にやっていた人とはし ん ど く て や め た。 そ の 当で打ち合わせしてたから。

感じ。ずっとファミレスとかいうか。なにも前が見えない商品の数を数えるバイトと今一切連絡を取ってない。そ夜のバイトをしてた。東京駅

か。スーパーのレジ打ちは長きたって感じやな。

ダメだと思った。もう自分もイックにやっていたから。

でもアイデアの出し方とムをしてた。オンラインゲー

やられるというタイミングんが倒れた話を聞いてたか

ムって仕事をしてない人がで二度とやらないと決め、全かはその時代にいろいろ学絶 対 的 に 強 く て（ 笑 ）。 昼 夜部消した。最後に一番近所にら、それを口実にして大阪に大学にいるときにデザイ

関係なくできるから。その時住んでいたユーザーの人にん だ 気 が す る ね。 相 当 ス トナーや現代アーティストにはオンラインの世界でめっだけ連絡したな。

帰ろうと思って。逃げ帰って出会って。そういうことを仕ちゃがんばってて。王国を築

ひまになってくると引きこな。 で も 続 か な い。 結 局、

また雑誌をつくってたかが住み出して、その後は？

ー 大阪に帰って来て友達

わずやり続けたんやけど、仲の王国が攻められて。昼夜問わった時に別の勢力に自分た。 で も ゲ ー ム の 仕 様 が 変な自分の王国を築き上げてでユーザーと連携を取
skype
りながら
ヶ月ほどで盤石に、よく近所に住んでる建築

所 を 歩 い て た の ね。 そ の 時

は し て い て。 猫 を 連 れ て 近

していた時も、朝の散歩だけうと思った。ゲームばっかり

それが終わって外に出よ

い入れがあった？

ー つくるということに思事にしている人に対して憧き 上 げ る ゲ ー ム な ん や け ど、

もっちゃうんよね。当時は朝間たちがいなくなってもうですね。

から晩までオンラインゲー

ー そんな時期があったん

れがあったかな。

けていた？

ー 辛い思い出ですね。

の時にちょうどおじいちゃかな。

く続いたね。 歳くらいの時

年 半 く ら い か な。 で もと今でも胸が苦しくなると

3

ー どれくらい続いた？

1

ー ずっと動画はつくり続

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1

3

術祭をやっていた友人の林さそうに散歩してるけど、な「 毎 朝、 猫 連 れ て 気 持 ち よて。

時、 そ の 人 に 声 を か け ら れ

うかなと思って散歩してた

建築とつながったって感じ

だからなんか知らんうちにし て 仕 事 を し て と い う 日 々。

に行って。で、ラジオ体操を

朝ハイエースに乗って現場装の下地をつくっていた。毎うな大きな仕事の下請け。内ゼネコンがやっているよや ん。 建 て 替 え た ら ど う な

トスペースつくったらいい化改修したらいいやん。アー

よ 」 っ て 言 っ た ら、「 前 田 文

文化とか運営したりしてる

れ て。「 建 築 や っ た り、 前 田

今なにしてるんって言わー すごい。その時はどんなに し て る ん？ ひ ま な ら 一 緒
やね。自分自身も建築の現場ん」っていう話をされて。な

関 係 の 職 人 さ ん に 会 っ て て。

に 働 か へ ん？」 っ て 言 わ れに行くタイミングで前向き
んかやりたいって思ってたくんが声をかけてきて。

て。現場の仕事はやったことになっていってた。なんかやから、それをきっかけにして仕事をしていたんですか？

なかったんやけど、やってみ
りたいって。そこでタイミン
前田文化改修プロジェクト

ゲームをやめてなにをしよよ う か な っ て。「 明 日 か ら 行
グよく大学の時に一緒に芸同世代の人たちと一緒にや

こからはじまった。

ー 意外と真面目なスターという話は出ていたし、自分

マンションにしたらどうや」

たし。別で親からも「新しくとかコーディネートもできたし、そういう場のつくり方

活動をずっと彼はやっていいていた。結局有名な方々といつつ、彼らは忙しいとも聞

一緒にやれたらいいなと思結構出てて。そんな人たちと時に有名な人たちの名前がてた。みんなで話をしていた

入らないといけないと思っ

当時は建築士や設計士も

一階は人が集まれる場所にく 図 面 と か 描 い て く れ て て。

やしいけるよって。なんとな

日とか日曜日なら現場休みてことになった。自分も土曜出しで。彼と一緒にやろうっ

なんやけど、当時はまだ駆け

今でこそ大活躍している方そうやね。飯坂くんというトだ。

もなにかできるような場所

は別のまだ少し余裕のあるー 結構前なんですね。

ー そうなんですね。

きます」って言って。

ていたし。近所に住んでいるー 出会ったんですね。

がスタートした。

年のろうっていう話になって。そ月頃かな。

め て。 そ れ が仲間とかにも声をかけはじー なるほど。林さんの存在はかなり大きかったんですね。
大きかったね。アーティスにしたら面白いなとは思っ

ト・イン・レジデンスなどの

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し。それって新しい公民館み室みたいなこともやってる

コーヒーも出るし、たまに教館 的 な と こ ろ な ん か な と か。

したいねとか、それって公民にみんな集まるし、イベント

う話をしていた。毎週日曜日

口をつくりましょうかといてて。最初に壁を壊して入りまってないまま壊しはじめに 思 い つ い て、 段 ボ ー ル をて。それをイベント実施前夜

たから。だから新幹線かなっ

すぐに出られるようになっ

かったけど、壁に穴が開いてのドアを通らないといけなの年

月 か な。 み ん な 集 ま っ

線 を つ く っ て。

集めてきて仲間たちと新幹みたいなのをやろうよって。

なの？

ー 最初のイベントはどんた い な コ ン セ プ ト か な っ て。
そういうものを自分たちでつくろうやという話をしていた。毎週日曜日に集まってヶ月開通させようって。壁があったことを記念して新幹線を

み が あ っ て（ 笑 ）。 壁 が 壊 れ

いといけないという思い込

幹線を通して。で、最後はみしょい！」って言いながら新

ま き 巻 い て 演 説 し て。「 わ っく誰も見ていないのにはち後くらい。イベント当日は全て話しはじめてからでも一応イメージはあった 頃 は、 外 へ 出 る の に 玄 関いことをうまく説明できな

最初はセレモニーをしな

た け ど、 な に も 具 体 的 に 決も通りハイエースで迎えにいと思っていたから。前田文つくっていこうって。解体かんなでご飯を食べて終わる

来てもらうんやけど、一緒にー 楽しそう。

みたいな。

化をつくり直してるみたい

日間は新幹ー そこからいろんなイベ

み た い な（ 笑 ）。 他 の 人 に 聞やってた。なぜか毎週しなけ

なにかと理由をつけてントをするように？

かれると、なんか恥ずかしい

恥ずかしいというか、よくー 特に印象的なコンテンという感じで。

で、今日はこの作業をします

一応工事をするという体裁

れ ば と い う 気 持 ち が あ っ て。

ろ？」「 う ち じ ゃ な い で す 」

か（ 笑 ）。「 お 前 の と こ ろ やかになんかされてんの？」とー ヤ バ そ う で す ね（ 笑 ）。 て。「お前あれ大丈夫？」「誰その時は何人くらいいた？

名。

参加者はみんな知っている人でな話もしなかった。

行く人がいろいろ聞いてきらやっていこうって。

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気持ちになった。

ー 恥ずかしいんですね、そた（ 笑 ）。 そ れ を 出 し な が らわからないというか。言いたこは（笑）。

普通に仕事に行ってて。いつ

幹線を出しっぱなしにしてその期間は段ボールの新ー 突き出ている（笑）。

態やったな。

線が壁から突き出ている状

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て。みんな集まってくるし楽

でもちゃんと答えられなくい た。 で、感 じ。 そ う い う 風 に 動 い て

くなにかやっているというツって？
個々のコンテンツはそれしかったんやけどね。作業や年に劇ぞれ面白い。全部面白いんやているという状態。外から見あくまでも改修工事をやっと を お 施 主 さ ん と 呼 ん で て、

あ っ た。 飯 坂 く ん は 俺 の こ

り直していっている感じはけど、大きな流れの中でつく感みたいなものが最初の感

戸惑う自分がいて。その違和

か、みたいな話になった時にかった。でもここをどうする行って。それだけで十分面白

イ ベ ン ト を や っ て、 飲 み に解体で。

するという。それが大規模ななって。解体しながら演劇を緒に解体公演をすることに団子供鉅人という劇団と一ー それが大きかった？

覚やったかなと思うな。

も聞いてくるんよね。勇気をのが明確に自覚された瞬間

ー その違和感みたいなもう の が 決 ま っ た。 そ れ がい中で解体だけするとい方向性が決まっていなも っ て。「 な に し て い る ん で
月くらいやっー 不安もあったんですね。

もやしてた。

ることだけが決まってもや

うするんやろうとか。解体す

壊すんやろうとか、壊してどは住んでるしなんのためにまってなかったけど、まだ人なって。どこまで壊すかは決

やけど、夏の本当に暑い期間

化って夏はほんまに暑いんと か そ う い う 企 画。 前 田 文

うのはどういうことなのかな い と 思 っ て て。 住 む と いを体感しておかないといけしまう前に残っている空間

みんな疲れてた。でも壊れてい と 思 っ て い な か っ た よ ね。

もしんどかったし、誰も面白髪型にしたらベストなのかに住んでいる女性はどんなやったね。風呂なしアパートを染めてみる」ということも残った。住みながら「髪の毛で、 自 分 と 妻 の あ か り だ け

みんなが離れていくなかー 怖い企画ですね（笑）。

ネットで流し続けたりしてだりその住んでいる状況をの夏の状況を一番覚えてる

んなゲッソリしていって。そそうしたらみるみる内にみが見えにくくなったね（笑）。

の頭にした。脱色するとフケを脱色させてマーブル模様にた。今思えばなんか無理してな。嫌がっているけど、泊まヶ月くらい住み込んいるなという企画やね。自分

みに

それですごく焦って、夏休

らされるっていう（笑）。

たんやけど、それでいいんか

年は？
年までなんとなすか？」とか「なんのためにように見えるから近所の人

るとずっと工事をしている

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という企画の答えとして。髪や っ て る ん で す か？」 と か。

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日間住み続けてみたり。

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ベントが終わった次の日かころを壊していった。で、イ

バーっと来て、いろいろなと公演の期間はいろんな人がどそこも壊していって。解体にしている部分もあったけ

思ったこともある。一部綺麗なんで壊すんやろうって綺麗にしないといけないと

所 か ら も 文 句 言 わ れ る か ら。

たら誰も来れなくなるし、近もぐちゃぐちゃのままやっ

礫売ってとまで言われた。でもはやお金出すからこの瓦

ま ま が 一 番 え え や ん 」 っ て。

い！」 と 言 い 出 し て。「 こ のー 半ば狂ってますね（笑）。 たモーリスが「片付けるんか必要はないなと思うようにす目的のために工事をするの 言 葉 を 聞 い て か ら は、 隠なって。なんかそのモーリス

ものを隠すことやったんか

やってきたことはそういう所 と か。 今 ま で 工 事 と し てている床とか、汚れている場

壁の状態のままとか、腐敗しじやったとも思うんよね。土

がしたな。

ての感覚が見えたような気り変えるということに対しなって。改修するとか、つくいう思いがあった。

でも今から見たら瓦礫にね。

ー 普通はそう思いますよらは、自分たちでひたすら壊された瓦礫の山を片付けていくんよね。

ー 大変そう。

いんちゃうかなと思うこと

埋もれていた状態はええ感的で合理的な視点が必要。そもあった。だけど、階に住んでいー どっかで綺麗にしたいのためには数字を使って計

その時にとか、使える形にしたいという気持ちがあった？
あ っ た ね。 で も そ れ も 中
途半端に進めてきた部分があった。一応、使えるようにれがわずらわしかった。

算しないといけない。でもそをきっかけにつくり直すとスがこのままの方がかっこ

年に瓦礫の山を見て、モーリいいぞと言ってくれた。それ

ー 自分の中で方向性についう表面的なことはどうでていた。でも全部面倒やった

いとかそういうことを思っ

めには何かしないといけな

ろ う な と か 思 う。 誰 も な に

このまま腐敗していくんや態 で も し 自 分 が 死 ん だ ら、

中途半端に手を入れた状

すね。

いて葛藤があった。

んよね。一般的な形でわかりも し な く な る ん だ ろ う な と。

していたけど、来てもらうた

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もいいのかもしれないと思やすく活用してもらうにはそれやったら大きなディベ

すい状態にするかとか、経済とか、どうやって人が入りやションとかにしたほうがいロッパーなどに託してマン

近所から集めた石やコケをス は、 室 内 に 絵 を 飾 っ た り、階に住んでいたモーリー 大きな変化だったんでうようになった。

とにかく誰に来てもらうか

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以降変わっているんです
る の？ と い う こ と も あ る し、

そうやね。どこまで解体すー イ ベ ン ト の 内 容 は そ れ ー でも今も葛藤がある？

のをつくっていたりしていか？

使って自分の庭のようなもて。 そ ん な 人 に こ の ま ま がまだ人は住んでいるし。でもトはしなくなった。毎週日曜
住 む 人 が い な く な る な っ て。

月末に亡くなって、いよいよ変わってると思う。中途半

くり直しているということ
日になにかしないといけな
それは文化住宅じゃなくな

かっこいいと言われると説年のは言わなくてもいいんやといということからも逃れた。

体してなくそうとしている

モーリスが思うようになって。解体してー 結構な納得感があった。
のに、住む人がいなくなると端に人を呼ぶためのイベンと。 そ れ 以 来 な ん の た め に
そのときは自分の中に納さみしいと感じる。大きな矛得力があった。そこからはつ

やってるのかと聞かれなく得感があったね。ただただ解盾よね。なんで解体していたー 自分たちの矛盾とモーがある。

るということでもあって。解なった。というか耳に入らん
体していく、ということにシい る だ け、 た だ そ れ だ け やくなったんかな。質問が怖くんやろうって。そういう葛藤

ー モーリスってどんな存

子 に 座 っ て、 酩 酊 し て い て。

んよね。トランクス一枚で椅で、女の子に声かけたりするで、 汚 ら し い 格 好 と 低 い 声て人が来ていたらモーリス

かもしれない。イベントをし感覚の基準になっている人

この建物に対しての価値

住んでいるのに、下で大きい

うになった。上にモーリスがでもいいと後から思えるよ

うことは、自分にとってどうとや若い女の子が来るといた。でも、実は人が集まるこ

うにするでとかって言ってするならここに住めへんよ

そんなモーリスを見て、邪魔来なくなるって思って。俺はた。でも実際に紹介して会っいますかという話もしてい渡してどっかに行ってもらるかもしれへんから、お金をしてお客さんに迷惑をかけをした時は、モーリスが酩酊演の前に劇団の人たちと話になって。でも最初、解体公う話をモーリスにするようは、今度こんなんあるでとい次第にイベントがある時

リスの本質みたいな。

椅子に座りながら見せつけ

音を立てて工事をしていたてもらったら、モーリスのこ

けじゃなくてそもそも人がるようにおしっこをしてい

自 分 た ち の 間 違 い と い う か。

とを面白がってくれて一緒

階から下りてくるんよ。

たりとかもあって。そんなこ文化住宅やんって。

がとばっかりしてたから、女の在だった？

子もいなくなるし、女の子だ

フトしていった。

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なくなったように思う。

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ちゃうとか、俺をネタに使っか、もっとこうしたらええん

い た。 今 ど う な っ て る ん ともずっと気にかけてくれて協力してくれていたし、本人

モーリスは大きな工事でもさ ん で も い い ん や と 思 っ た。

い う こ と も あ っ て、 彼 を 隠に 出 る こ と に な っ た。 そ う

やっぱり酔っぱらいながらな そ ん な 空 気。 モ ー リ ス は

くっていきましょうみたいて。前田文化としてお金をつ

異なる雰囲気が生まれていの で は 」 と か、 今 ま で と はゲストハウスにしたらいいんよね。その後「前田文化を人がいっぱい来て成功した

んなが言ってくれることにつとは思っていなかったし、みで「ゲストハウスをやろう！」てくれていた。でも自分の中残っていくかってみんな考えいていくか、どうやって生き

やったら前田文化が面白く続

ど ん と 意 思 を 持 っ て、 ど う

くれた。関わる人たちがどんとなんか？」とずっと聞いてー いつも問いかけをくれ

いては悶々としていた。

それを聞いてて。

モ ー リ ス は「 大 丈 夫 か？」ー はい。

てくれてもいいよという提案をしてくれた。

ー 面白いですね。
る。

田さん）にとってやりたいこー そうなんですね。

とか「それはまえちゃん（前サートを開催して。まあまあさんとすることになってい年は騒音コンも酩酊していて。ずっと独りて。 あ る 晩 に 近 所 に 住 ん でちゃんは前田文化の柱のよ

白い粉を持ってくるぞ、まえ

日「いろんな奴が前田文化に粉！」と思った。確かに白いい て い っ た。「 こ れ か！ 白 いが 入 っ て 来 て、 も ち 粉 を 置いるメンバーのおっちゃん

た。病院に運ばれて、がんがて。その後、夏くらいに倒れかったと

食 べ て も ら っ た。 彼 は う ま

会のとき、モーリスに豚汁を

年のもちつき大モーリスは基本的にいつ言を話しているんよね。ある

うに腐敗していくんやぞ」と粉、持って来たなあって。そ見 つ か っ て。

月 ご ろ に は、年間言い続けて言っていた。モーリスはこれういう話。

ヶ月くらいって医者12

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ー なんの話なんですかに言われてんねんと言い出

たもちつきするから、その時した。年末には楽しみにしてでも結果、モーリスはもちまでは生きてたらいいやん
つき大会のに亡くなって。もちつき大会を見ていないんよね。

と言ってたけど。

週間前くらい（笑）。

あとからの前田文化を予知しているのかもしれないと思ってたんよね。

ー なんかありそうですよね。
今年のもちつき大会の企
画 は、 地 域 の 老 人 会 の み な

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が立ってその隣人の車のワ

人にうるさいと言われて、腹た。でもそれだけの理由で隣ルコールに反応する体やっモーリスは声が大きくてアた？

ことについて不安はなかっ症のモーリスが住むというー 最 初、 ア ル コ ー ル 依 存もあった。

ンブラーを叩き割ったことするから、腹が立って彼のタスはお酒を飲みながら話をめっちゃ喧嘩したね。モーリ

蓮 華 経 を 唱 え る 時 も あ っ た。

か け る 時 も あ る。 南 無 妙 法

ラシックの音楽をガンガン

たらめっちゃうるさいし、クた。でも実際に住んでもらっ

んでてもいいかなと思って今の社会はどんどん綺麗にい こ と は で き ひ ん と 思 う な。

なものを排除する限り、面白ているのにって。モーリス的る。自分は人の顔色を気にしある人にはない突破力があようなものもあった。常識がものに対してリスペクトの持っている面白さみたいなはなくて。むしろモーリスがマイノリティをどうとか

多 少 の 不 安 は あ っ た ね。

イパーを折って。それが原因えるようにしていくか。文化

を、モーリス的ななにかを見部屋があるし、そんな人が住どこかで、前田文化には空きた。保証人もいないし。心のけど、出て行きようがないの

なに言うなら出て行きたいと き に、「 ま え ち ゃ ん が そ ん

んなもの？

わりの中での気づきってどー 改めて、モーリスとの関
そ の 部 分。 ど う や っ て そ こて。今、軸になっているのはているものがたくさんあっなって、見えづらくなってき住宅的なこととその点をつよね」という話をしてくれ

でマンションを追い出されなげていきたいと思ってる。

があったというか。自分はただ前田文化を綺麗に見せた真似をしたくないというよているような気がする。人のスが残したものもたくさん

んどくさかったけど、モーリ

確かにめんどくさいのはめ

トプロデュースにも関わるなど、創造的な才能を発揮している。

た。そのときにわかった部分

ー いつからそう思っている？

うな、根本の話。そのことにあった。俺らが日々抑圧してい だ け な ん じ ゃ な い か っ て。

気づけたのはモーリスとのいるものをモーリスは存分

自分の過去ともつながっ

出会いがあったからやと思に出していた。

生年月日 1984 年 5 月 31 日

職業 文化住宅「前田文化」の管理人

文化住宅「前田文化」のオーナー・管理人として、祖父から相続した建物と向き合うことに創造的な意味を見出すべくさまざまな企画を実施中。企画を通じて『取り壊してビルか駐車場にする』か『きれいな内装にリノベーションする』の二択以外の文化住宅の可能性を世の中に問い直している。現在は「のせでんアートライン」
のアー

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う。以前、本当に邪魔だから出て行ってという話をした

名前 前田 裕紀

suke Umeyama
梅Ko山
晃佑
取材・文

藤本遼

畳」 の 空 間 で 行 わ れ て い る 学「 ニ ジ ョ ウ ダ イ ガ ク 」。 音 だ け 聞 く と 京 都 に あ る の か な と 思わせるようなその大学は「

法 に 基 づ い た そ れ で は な い 。ご っ こ 遊 び で あ る 。し か し「

畳

畳 大 学」 の 学

長 ・ 梅 山 晃 佑 さ ん だ。 も と も と 開 催 し て い た 自 宅 の2

キ ン グ ス ペ ー ス 往 来」 と い う 場 所 で 話 を 伺 っ た。

の ス ペ ー ス で は な く 、現 在 梅 山 さ ん が 管 理 し て い る「 コ ワ ー

2

仕掛けや取り組みを生み出しているのは「

生 み 出 さ れ て い る と い う。 遊 び 心 を し っ か り と 組 み 込 ん だと い う 取 り 組 み を ベ ー ス に、 多 様 な プ ロ ジ ェ ク ト や 部 活 が

畳 大 学 」 で は 、月 に 一 度 開 催 さ れ る 「 オ ー プ ン キ ャ ン パ ス 」

2

び の 取 り 組 み だ。 も ち ろ ん、 大 学 と 言 う 呼 び 方 も 学 校 教 育

2

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日だけ
決めてて、
お気軽にどうぞって感じで。
69

2 畳大学

ー 今はどのような形で開催しているんですか？

畳大学」という取り

もともと住み開きという形で「組みをしていて。でもその家を出してやったりしている（笑）。基本的に移動式で開催するという感じかな。

ー 頻度も減ってるんですー そうなんですね。
一番したくないのは、特色のある場所でやること。めっちゃ珍しい場所でやると、場所に関心があるから行くとい畳大学」の内容も結よね。だから引っ越す前と後いうイベントを開いていたけ

定してオープンキャンパスと減ってるね。前は月一で固でも場所性というものはある選びが難しくて。どこを選ん思っている。そうなると場所でもあまりやりたくないなとう人が生まれるので、コラボ構変わってる。引っ越すとき
ど、 自 分 の 空 間 を 使 う 環 境か ら。 そ の 点、 う ち の 家 の 前か？

は妻の意見を中心に家を選んじゃなくなったから今は固定や公園はその特色が出にくい。

の利用期間が決まっていたんだ。と言うのも、妻は靴や革していない。外でやるから天で「の小物をつくっていて、制作
気や温度に左右されるしねー なるほど。

プンキャンパスのテーマは決ういう言い方をすると、エンループって言うんやけど。そない人も必ず一人はいるみた

人前後は来ていたかな。知ら

こ と は な い け ど、 い つ も（笑）。

するための空間が必要やったか ら。 な の で 現 在 は 公 園 で畳大学」のオー

めないということは大切にしカウンターグループに興味あいな。中には、毎月来る人もあとは「ていて。脈絡のない人が自然る人しか来ないから好きじゃやったり、家の前に机と椅子に集まる空間が面白いので。

いたね。

そう。スタートは

うのは最初からなんですか？

ー テーマを決めないっていないんやけどね。

2

ほんとに開けてますってだ

したいって盛り上がった時にこんなんしたい、あんなんら生まれるものもあるんである人はお気軽にどうぞといけ な ん や け ど（ 笑 ）。最初は「じゃあカレー学部やるか！」いう取り組みからスタート

う形で呼びかけを行った。い友達や知り合いが来てくれ

すか？

ろんなジャンルの人がごちゃに知らない人もたくさん来るなアイデアが出て、それやっ部とか、留年論文とかいろん

みたいになっていく。練り物

ね。専門的な言い方をするとようになった。たくさん来る

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非構成型のエンカウンターグ

年経たないうちて。 で もしたんですか？

ー オープンキャンパスと ー オープンキャンパスか5

まぜになるから面白いんよ

年。日だけ決めてて、時間の

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ですか？

と思ったのはどうしてなんー そもそも場をつくろう

は立ち上がりにくいね。

いな場がないとそういうものた。オープンキャンパスみた

あれば、継続するものもあってみようって。単発のものもあった。そんなときにたまたたらなとか問題意識はずっとかしいなとか、もっとこうしはなくて。むしろ、なんかおいたけど、先生になるつもりた。大阪の教育大学に通ってブヤ大学の存在も大きかっから関心があったんよね。シになっている場所に学生の頃

音楽つながりの人、シングル

教育関係、昔の映像サークル、ン パ ス が そ ん な 感 じ や っ た。

思って。最初のオープンキャてそこからはじめてみようとンルから一人ずつ来てもらっ多だったので、いろんなジャと趣味が多くてつながりが雑ということで考えた。もともズの仲間、福祉の仕事をしている仲間とかが来てくれて。

「 コ コ ル ー ム 」 や「Salon まシブヤ大学の本を見つけてやりたいなと思って。

（ ア マ ン ト ）」、de AManTO

しいと思った。特定のジャン

わってもらうのが一番自分ら」を学生の頃からずっとcafe
見ていて。みんなの居場所的

好きたちが集まるバーで、自らったのが最初やった。音楽

そうと思って連れて行っても自分がやるならどうする？

思うことはいっぱいあった。

ん な ん 意 味 あ る の か な と か、

本当に正しいのかなとか、そそうやね。その人たちに関がりがあったんですね。

ルにこだわらないっていうの分の好きなジャンルの音楽をたんですね。

ー そこにきっかけがあっ ー もともといろんなつな「 Common Bar SINGLES（シン グ ル ズ ）」 や「 common

は今も意識しているかな。

ことってありますか？

ー その中で印象的だった

テクノ、今日はロックみたい

一 番 印 象 的 だ っ た の は、 生がマスター

ら友達の彼氏ングルズ」な

例えば「シ行っただけで。でも通ってい（ 笑 ）。 定 員 割 れ し て た か ら

なんの興味もなかったにも関心はあったんですか？

ー なるほど。もともと教育た。

が自分に合ってるやんと思っ

学校教育よりも生涯学習の方

な 分 野 を 全 部 活 か せ る の で、で年齢に関係なく自分の好き

こ と か な。 子 ど も か ら 大 人 まな。

かけるみたいな感じ。今日はー さっきあげてくださった場所ってどうやってつなをやっていたるうちに教育に対して疑問が涯学習という言葉に出合ったことがきっか

たくさん出てきた。それってがったんですか？

けかな。面白72
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かったら今のようにはなって

生涯学習の理念を知らな

ほ う が い い や ん！っ て 言 っ たてた。だから劣等感は感じた

すぎるのは気持ち悪いと思っみ合わへんなと。守ろうとしされたけど。生徒のためなのいる。みんなにはキョトンとかな」と言ったことを覚えてるかが先生の仕事じゃないんー なるほど。
ないかな。あんまり講義自体

か、自分のためなのかどっちなんやろみたいな。

ら、時間が止まった（笑）
。

ー 同質性みたいな部分へに は 出 て な か っ た け ど、 覚
えてるのはゼミでディスカッシ ョ ン し た こ と。 そ の 時 は、劣等感って別にいいやんと自がよくないというもの。でもその理由は劣等感を感じるのいという意見やったんやけど。

にみんなは分けるのがよくな

うディベートをした。基本的ー 違う世界に生きている人は今もつながりが濃いかな。

もしていたので、そのメンバー

像サークル、アート系の活動

大学の時は音楽サークル、映とか価値観が合う人が多くて。

ら ん か な。 大 学 か ら は、 趣 味の友人はそこまでたくさんおの人ではいるけど、それ以外

るやん。感じた際にどう関わ感情を知らないまま大人になて。「 感 じ な か っ た ら、 そ のローするかが重要だと思ってよりも、感じた後にどうフォ感を感じさせないということ

自分の意見としては、劣等てなかったら今の自分はいり返った際にこの人に会っで た 時 期 は あ る。 行 き 着 い

たらいいか」って思い悩ん

た い 気 持 ち は あ る。 ど う し

ゴ じ ゃ な い の か。 で も や り

な か っ た り す る。「 自 分 の エているけど、相手はそうじゃ

自分は会わせたいと思っ

どう思われますか？

ど、さすがに今は論理もちゃだけでやってたときもあるけ

考える癖はあった。昔は感情から「ほんまにそう？」ってい頃からあまのじゃくやった

全 然 な い（ 笑 ）。でも小さー それって小さいころか

分は思っていたので、全然噛たちと出会うことってなかな

な い な と い う 出 会 い っ て、の違和感ですか？

んとある。でもなんであまのか難しいと思っていて。個人

結局自分で選んでいなかっ

習熟度別学習が是か非かとい

じゃくやったんかな。心地よ

的には異質なものと出会う場

たということに気づいたこ

こですか？
大阪の東住吉生まれで。小学校は地元で中学から私立に行ってて、中高は一貫校。中学、高校の時の友達とあまりつながりはないかな。

ー いつの友達が多いんですか？

た 結 論 は、 自 分 の 過 去 を 振らいろいろと感じてきた？

かったんやと思うけど。

があったら面白いなって思っとで。

ー なるほど。お生まれはどているんですが、梅山さんは大学の時の友人はサークル74
75

かバイト先の先大学の先生といですね。

そうかもしれな

分は会わせられる。それならながりがたくさんあるから自けど、あったほうがいい。つんって。ハズレもあるやろう

なって思って。エゴでええや

どこかに行くみたいな。お茶

面識がない状況の時にあえて

例えば自分がいてそれぞれはう に 振 舞 っ た り は す る か な。

あえてごちゃまぜになるよー な る ほ ど。 ら、そういう場をつくりたい ー オ ー プ ン キ ャ ン パ ス の

輩 と か。 た ま た
とことんやろうって。

いな人もつなげたりするんするね。明らかに合わへん

個人的に見てて面白い時

さってなんなんでしょう？

ー 接点をつくることの面白ということもするかな。

ー こ の 人 合 う か な？ み た （笑）。無理やり接点をつくる

入れたりして放置してみる

ときにそういうことする？

まの出会いがめっちゃ多いんよ ね。 自 分 の 考
えている範囲っ思った。そこから外れていると思ったらわざわざはしないですか？

時のほうが面白い。自分の経けど。

てそもそも狭いんやなって験ではそうやなと。自分で会のが好き。見てても面白いし、かオリジナリティが出ているしたというよりも、人間性ともいいんやけど、誰かを真似

品、プロジェクトとかなんでたときで。仕事のやり方、作それに関してはいろんな人とな刺激が必要だと思っていて。

んと出てくるためにはいろん

使うなら、その人らしさがちゃ

じゃないけど、それをあえてさって言葉はあんまり好き

くのが楽しいね。その人らしそんなにいないけど。

し を 求 め る タ イ プ の 人 と か。

とかいう人もいる。あとは癒をしたいとか運営を知りたい

関心を持っていて、場づくり者が多いかな。あとは前から求めて来る人もいる。今は後はないけどいろんな出会いをは、その人の個性が前面に出や っ て る 人 も 楽 し そ う や し、出会うとかがめっちゃ有効やいに行くってのは難しいか

そういうのが増えたらいいな

先生を呼んで勉強したり、ワー

けど、その授業のときはある。

業がいろいろと生まれるんだ

オープンキャンパスから授ある？

ー 定員を設定することもし、いろんな角度から刺激すー 来る人は何を求めて来ることが大事やと思ってる。

と思 っ て る 。

ー そうなんですね。
でもそれって難しい。だか

いろいろかな。明確に目的ているんですか？

進ができたらいいなと思って。

がある人もいるし、全く目的

らそのきっかけづくりとか促

それが少しずつ形になってい76
77

告知の出し方を考えるね。

切決めない。バランスを見てでもオープンキャンパスは一

クショップをしたりするので。

しい。いろんな活動を紹介すにいろいろとつながるのも楽

いし、ほかでやっている活動てくるから趣味としては楽しの場は自給自足すべし。楽し然にもうまくいくべし。学び

学科は勝手につくるべし。偶私語は慎むべからず。学部

はじめてから

年と経たな

つ や ね。 こ れ はいことほど真剣に取り組むべー 最初からそれをやりたし。 このるための最初の窓口みたいな。

ー 梅 山 さ ん に と っ て「畳大学」ってどういう位置づ活動で、ライフワークに近い

自分のベースになっている

き、このバランス感いいなったいことが増えていったと

途中でそう思ったね。やりに入ってる。

つくったんやけど、すごく気頃に来ていた参加者と一緒にいうちにできていた。初期のかな。本気で事業をやりたい

ことをやっているので。面白

歳で卒業

いことをやりたい人が集まっ

行 っ て て（ 笑 ）。

の学則もありましたよね？

ー どうして今の会社に行年間てる時に、たまたま今の会社日卒業、そのあとは科目等履修月で年休学して、コースを変えて集の声がかかって調査の仕事

り系の会社の方からバイト募で探していた時に、まちづく

いと思ってた。いろいろ悩ん

も生涯学習的な仕事はやりた

仕事はずっと迷ってて。でぴったりやなって。

わせられることができるから心があったし、学びとかけ合

もともと働くとか仕事には関してて、これや！って思って。

（笑）
。行き着いたら求人募集のホームページに行き着いたか ら 働 き は じ め た っ て 感 じ。

をした。ちょうどグランフロ

ー すごいご縁ですね。本業

かれたんですか？

正社員として最初から今の会ントのあたりが計画段階の時としてはどんなことをされ回生はほぼ行って社で。 歳からずっと。意外っで。大阪市内の知や学びがどているんですか？

し た。

て言われることも多いんやけんな状況になっているかを調就労支援と言っても教育が生。 卒 業 し た 後 の年目のど、 転 職 し た こ と は な く て。

査する仕事やった。大学や行主なので、プログラム企画を復 学 し た。

転職したことない人間が転職

政が開いている一般向けのい

月の手伝いしてるのはええんか

回生の前期に半

7

2

し た り、 カ リ キ ュ ラ ム を つ

な く て、

大阪教育大学に職支援とか事業支援みたいなー 梅山さんのキャリアをー そ う い え ば「 畳 大 学 」 改めて教えてください。

てなった。

かったんですか？

5

人は本業の仕事につなぐ。就

けなんでしょう？

1

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ろんな講座や学びの場を調べなって思う（笑）。

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くったり、自分が授業をした
先 生 を 見 つ け る 場、 み た

ながることはあるんですか？

畳大学」で出会っり。一言でいうと講座の企画
い な。
「

ー 場をつくる際に心がけていることはなんですか？
参加者だけで話せるように振る舞うことかな。オープン

運営かな。講座にもバリエーた人に、本業の講座の講師を

期 待 は さ せ な い と い う こ と。

ションがあって、ワードエク

サービス提供はないですよとキャンパスで言うと、過度の者が講座を受けに来てくれる（笑）。あとは、必要以上に気しませんか？って声をかけたこともあるし、逆に職場で出を抜いて座っていることもあ

セ ル 講 座 み た い な も の か ら、畳大学」に来畳大学」の参加

スの講座、企業から依頼され会った人が「る。オープンキャンパスにつり す る。
「

た接遇研修とか。いろいろやることもある。本業の講座を
いては、ほぼ準備もない。だ

起業・フリーランス向けの講ね。あとは行政からの委託事受けに来てくれた人で社会参けど話してる中でうまくおもヶ月コー業も多いので、ここ数年は生
加 が ま だ 少 し 難 し い 人 に は、
しろいネタを引っ張り出すよ

かな 。

座、 職 業 訓 練 の

活困窮者のサポートもしてる
スモールステップの場としてうにはしているかな。これはめっちゃバラバラやと気づる と い う か。 参 加 し て か らやゴールをある程度提示すに す る か な。 ガ イ ド ラ イ ン

ら、 イ メ ー ジ し や す い よ うのレベル感はまちまちだか

はみんなの期待するゴール

ワークショップをする時にル が 揃 う よ う に 設 定 す る。

みんなの向いているベクトと か。 授 業 の 時 と か は 特 にとか過剰にサービスしない

自分があんまり無理しない

ぱ い 張 っ て い る。 た と え ば、

でもわりと予防線はいっ面白くなるっていう話題と使ってもらうこともある。

ー 「 畳大学」と本業がつか。 そ の ま ま だ と 流 れ て し
まいそうな話題をイベントに し て 形 に し て み る。 そ う
いった意味ではプロデューサ ー 的 な 視 点 が あ る か な。
単純に自分がやりたいとい
うこ と も あ る け ど 。

ー 関わりすぎて疲れるこ
とってあるんですか？
そ こ ま で な い か な。 今 日
疲 れ た な、 寝 よ う ぐ ら い（笑）。

ー そうですか（笑）。

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2

読まないと申し込みまでたどとったり、告知文をしっかり

事前にコミュニケーションをた 子 や っ て。 か ら ほ り ま ち

た。自分の進路に結構悩んででも建築分野にはいかなかっ

建 築 の 勉 強 を し て た ん よ ね。

の子がいて。彼女はもともとよ」と言って。自分には知りのワークショップならできる「﹃て み た ら い い ん じ ゃ な い？」

も と。
「まあとりあえずやって。でも自分にはできないか

実は絵本作家になりたいっ

り着かないようにしたりす

アートが終わって、彼女は雑合 い に 絵 本 作 家 が い た の で。

つくらい年下の女る。熱量や方向性のベクトル

貨屋でバイトしてたんよ。わ
その人と一緒にやればいいかていたのバランスが大事やね。オー

りとずっともやもやして悩んなと。結局

くとしんどいからね。なのでプンキャンパスはバラバラのでたから、たまに話しかける
プをやったんよね。わりと参回ワークショッ

畳大学﹄で絵本づくり方が面白かったりするけど。

ようにはしていて。
そしたら、加者も多かった。でもちょっ

年やってこられて一
将来実はやってみたいことがとしてから彼女は結婚して関ー
番印象的なことってなんであるんだという話になった。

からほりまちアートという活動で一緒にスタッフをやっ東に行ったんよ。

の時できてよかったって。いづくりのワークショップをあが叶うかもと言ってた。絵本て、挿絵を描いていると。夢と。今は装丁の仕事をしてい実はその夢を今も続けている

先日連絡を取って。そしたらてなかってんけど、たまたまだからあんまり連絡は取っう気持ちがどんどん積もってし、化学の勉強をしたいといるけどあんまり面白くはない

就職して。普通に仕事はできから自分は広告会社の営業にいし、弟を大学に行かせたい

大学に行くのは現実的じゃな

情なんかもあって、兄弟全員したかったと。でも家庭の事

は大学に行って化学の勉強が

お る な と 思 っ て ね（ 笑 ）。みもらって。そんな人いっぱい

んな人いないですかと相談を安だと。梅山さんの周りにそからうまくいくのかどうか不も周りにそういう人がいない

そっちの道に進みたいと。で仕事やめて大学に行き直して程度貯えもできたし、今からきたいと思ったらしく。あるある時に、やっぱり大学行

ー なるほど。

いきっかけになったのかなっいって。家で化学の実験をす

学 に 行 っ て い る 人、 転 職 しい な と。 悩 ん で る 人 や 今 大て思ったね。最初は無理やり人で。

んなで座談会をしたら面白ー 素敵な話です。

るくらいめっちゃ好きやった

今度は男の子の話で、本当ー ほうほう。

すか？

3

な部分もあったけど（笑）。

ー そうなんですか。

3

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くらいが参

人

て働いてる

は

回までは押してみるっ

去って行った人はいる。あと単純にこの場が合わなくて敗や難しさってありますか？

るケースが多いんよ。でも本事がしたいって言ってこられの相談をしてる時、こんな仕職場でもそうやけど、転職

行 っ た。 う

京の大学に

彼は見事東

ね。 結 局、面白かった

た。 す ご く

葉って一致しないんやなっていて。思っていることと言前くらいからマイルールにしろ う な と 思 う。 そ れ はンジしなければやらないんだ

ル で。

年

回押してもチャレ

ていうのは自分の中でのルーイミングもあるしね。

意識しているかな。動けるタ

他の選択肢を提示することをから。だからこちらとしてはし、自分では視野は拓けない

人が気づいてない部分もある

人など

加してくれ

まくその人の未来が開けたなて、やっているうちに思うよ
することってなんですか？

ー 人の話を聴くときに意識と思って。自分のやりたいとうになった。
根っこにあるのはなんだろ

いし、きっとこうだろうと思けど、聴くときも決めつけないる。想像で見る部分もある

まだまだ高かったけど、今はうことに対してのハードルが当時はなにかやってみるとい

それから

た。

を置きたいと思うようになっみたいな部分で。そこに重きう、というのを聴こうとしてわない。こうかもしれないで

どんどんそのハードルが下びのアホ図鑑」というのがあ

今年、力入れてるものに「学ー 個性の発揮ですか。

留める。自分で勝手に納得しいな と 思 っ て い て 。

周 年。 今 年 は ス

らどう変化していきますか？

いて。もちろんそこも継続的役割はもういいかなと思ってか、もっと気軽にとか、そのとりあえずやってみると提示されてしまうとそこに合かっちゃう時代で。でも型がは型とかノウハウがすぐにわ

キャッチできる。ある意味でてなった時に今は情報がすぐる。 あ る こ と を や り た い っテージを変えたいなと。時代にやるけど重視しない。今はわせてしまう。でもフィット

ー 「 畳大学」はこれかに合わないと思う部分も出ても う ち ょ っ と 先 を 行 き た い。

しないケースもすごく多いと

たころは

き た。「

去年で

畳大学」をはじめ

それが「個性がちゃんと出る」

ー そうですね。

がっている。

ー 一方で関わりの中での失 ー なるほど。

3

ちゃうことがあるかもしれなが発達して。

思ってたことに近いなって。

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の時代だった。
mixi

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る。周りから見ると遠回りやけで突っ切っている人もい中には自分のやりやすさだ

くっていて。そんなん企画す習フェスというイベントをつに他の資格を取る子たちと自労士の資格の勉強の時も一緒

自分の活動を進めていて。社で自分のテンションを上げてているんよね。そうすることなって思ってる。

風に学びができたらいいのに分で掴んでる。もっとそんなうか、心地いいスタイルを自思っていて。自分らしさとい

白 い し、 め っ ち ゃ い い な とみたいな。そういうのこそ面

思っ て い て 。

けど、本人にとっては最短距る時間あったら勉強したらー 確かにそうですね。

離。それこそが個性的で面白

ー こ れ ま で「 畳 大 学 」

ええやんってなるんやけどは一人でやってきたんです

基本は自分だけでやって（笑）。

い形になっているなって。今はそれぞれのやり方みたいなー ほんとですよね（笑）。
る。授業はプロジェクトチー

よね？

でも勉強に対するモチベーて い て ア ー カ イ ブ し て い る。
例えば中西さんっていう女性

意するのではなく、生徒がやってみたいことや興味のあることを、学びとム制。もともとは自宅でやっス」を自称して、勝手に学長と名乗る。学校が学びの場（授業など）を用

ションがめっちゃ上がるらし2 畳の部屋とちゃぶ台のフィット感に後押しされ、「世界一小さいキャンパ

がいて、屋号を決めてロゴをプン。シブヤ大学に感化され、探偵ナイトスクープに大阪らしさを見出し、てたけど自宅の活動にメン部分をいくつかヒアリングし2就く。並行して、2008 年に空堀の路地裏にある自宅で「2 畳大学」をオー

い か ら 自 分 の 中 で は 効 率 的、

来てくれる人の居心地を高1981 年大阪生まれ。大阪教育大学を迷走 7 年で卒業後、職業教育の仕事につくって、 シャツをつくっ

わ か ら ん な っ て（ 笑 ）。 居 心

めると排他的になる。それがるか。自分自身の付き合いが職業 社会教育施設での講座の企画・運営

ー 面白いですね。

地が良くなると人がたまるか

場 づ く り の ジ レ ン マ か な と。

がなくなるなと。固定客が出

多 様 だ か ら、 い ろ ん な プ ロ

生年月日 1981 年 7 月 1 日

バーがおるのってなんか意味ら、 流 動 性 を も た せ て い く。

て く る し、 排 他 的 に な る か

ジェクトや学科が起こっていそのジレンマをどう乗り越えら。だから学科や授業、部活

く。学校という枠組みがやりヶ所でやると逃げ場は逃げ場にして、固定した人やすいっていうのもある。学して自給自足できるスタイルで細く長く継続中。

でもはそっちに案内していくとい

むから。

科、学部って言えばそれで済畳大学」

うか。居場所を移行させるとい う 感 じ や ね。「本やけど枝はいっぱいあるし、切れたり生

という幹は

2

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1

えた り も す る 。

名前 梅山晃佑T1

y o Ko n i s h i
小 R西
亮

取材・文

たまに誰のための打倒なんやろう、って思う。
藤本遼「 ヘ ン な 出 会 い が 、 き っ と あ る 」。「 週 間 マ ガ リ ︵ 以 下 ： マ ガ リ ︶」 の ホ ー
ム ペ ー ジ を 訪 ね る と 、最 初 に 目 に 入 っ て く る コ ピ ー だ 。 そ の 言 葉 の 通 り 、
日 替 わ り 店 主 が 自 分 の 好 き な 場 を 開 く こ と の で き る バ ー と し て、 こ れ ま
で さ ま ざ ま な ヘ ン な 出 会 い を 生 ん で き た。 そ れ は あ る 種 の ド ラ マ の よ う
で も あ る 。し か し「 マ ガ リ 」は イ ベ ン ト ス ペ ー ス で は な い 。
「 マ ガ リ 」で は 、階 に そ の 空 間 は あ る。 ヘ ン な 出 会 い を 数 多 生 ん で き た そ の 店 内 で、

2

日 で つ ぶ れ た よ（ 笑 ）。 そ れて い る と い う（ 笑 ）。 築

70年

ぜか次の日に見ると汚くなっのお客さんと掃除をしてもな

ど、物件が汚すぎた。「マガリ」

はたくさんやっていたんだけ

でたくさんの本を置いているる。 今「 マ ガ リ 」 に も ド ヤ 顔リ」で実現しようと思っていた。 本 に 関 す る 企 画 は「 マ ガも経営できないことに気づいしようと思っていたけど、割は読んだくらいかな。本屋にチャレンを練っていたけど、自分にはも う や ら な い（ 笑 ）。構想

いうよりもジャケ買いをしてア本屋とかは嫌いで。内容と全部自分で買ってる。シェ

客さんが持ってくるの？

ー 「マガリ」にある本はおことがないから説明ができな

けど、そのうちしてる。ちゃんと（笑）。

い（笑）
。でもこれからも本にくらいで休んでいたけど、これからは「マ

いこうと思ってる。

ー もう本屋はやらないの？

ボロすぎたということ（笑）。

店舗

。

7

しんどすぎて。それにて。 商 用 物 件 の3

改装不可能だったね。片付け2

借りてから気づいたのがボロジする前は週ー 早 い（ 笑 ）。 本 屋 は ど こ

まつわることはやりたいなと。

に？
中崎町から徒歩
15

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L
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K

い。本庄というところにあっ分くらガリ」を休まずフル営業して5「マガリ」とは別に本屋をからは地に足をつけて活動

ー 最近、なにしてるの？

店主の小西亮さんに話を聞いた。

の歩 少 し、 天 神 橋 筋 商 店 街 の ア ー ケ ー ド が 切 れ た 先。 少 し 入 り づ ら い ビ ル

か っ た 出 会 い に つ な が っ て い く の で あ ろ う。 地 下 鉄 南 森 町 駅 か ら 南 に 徒

加 で き る 場 に す る と い う の が ポ イ ン ト に な っ て い る。 そ れ が 想 像 も し な

知 り 合 い を 呼 ん で 貸 し 切 り で イ ベ ン ト を 開 催 す る の で は な く、 誰 で も 参

週間 マガリ

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日替わり店長のお店いて。エッジの効いた本屋で選んでるね。そこで面白そうらったな。スベったけど（笑）。

ー スベったんや（笑）。

ー そんなにスベってるんや（笑）
。

ティでトークイベントをしで 考 え て 動 い て い く こ と で、れてね。ある進学校で。自分全校生徒向けの講演を頼まて。 場 所 は 味 園 ユ ニ バ ー ス。
道は切り開いていけるという人くらいのキャパシの目標は買った本をちゃんとめっちゃスベった。箕輪さん
ような趣旨の講演。こんな自な本を適当に見繕って。今年

読む こ と か な 。

と会ったことがなかったの分に声かけてくれるなんて先ー 本屋をやろうと思ったタで、運営側がちゃんと進行しイミ ン グ っ て い つ ？

かやりたいというのはあったん

年の夏ごろ。もともと本でなに

ほ ん ま に 地 獄 み た い や っ た。

箕輪さんも気を遣ってくれていなくてくれよと。めちゃくちゃ場のら話すのにいい空気つくってた ん よ ね。 い や ほ ん ま、 今 か

振り回して、空気が悪くなっそれだけで体育教師が竹刀をだ け 遅 刻 し て 来 た 人 が い て。

ベってたけど、流されず自分部スベった（笑）。
「ネタはス仕込んでいったんやけど、全

ウケ狙いの部分を 発くらい然やったな。 時間の講演でていう話をしたんやけど、全して自営業をしているのかっいう風に大学を選んで、どうかない感じがいいよね。

ー 「マガリ」はメインに行はどうも性に合わへん。これのに。人様の前で話をするの去年あれだけテレビとか来た

一つもかかってない（笑）。

んはしっかりしていてよかっ

そうやで、ほんま。生徒さ（笑）
。

ー 先見の明があるというか素晴らしい人やと思うけど。

生 も ど う か し て る わ。 い や、やけど。そのときはいろいろと去年のダイジェストやな。ス

言 い 出 し た の は、

トークイベントなんかにも呼ば

ベり倒しの

年。 高

れていて。そういえば編集者の校でもスベったし。

空気も悪くなったわ。生徒への頭で考えることが重要だと

人の叱り方もテンプレートな感

勉強になった」と事後のアン

人中

じがしてどうかなと思ったし。

ケートではぼちぼち好評やっー 今年は講演の依頼はないの？

ら出られない感があって。

てもインディーズシーンか

指 し て る（ 笑 ）。 で も ど う し

音楽で言うとミスチルを目

本 当 は メ イ ン に 行 き た い。

やっていこうと思う。

からは地に足つけて活動を

自分が先生ならその体育教師てんけどね。

ー まあまあ（笑）。
講演では、自分自身はどう50

たんやけど、箕輪厚介さんと対談させても人で話した（笑）
。

てくれると思ってたら、誰も300を怒ってると思うわ（笑）
。

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て、かつ閉鎖的なイメージがの「メイン」って意識が高く

くりやコミュニティ好き界隈

として、ぼくが思うに、場づ

まあミスチルの話はネタあるけど。

ペースっていう言い方とかもというか。オルタナティブス

だけで盛り上がっている感じ

匂いがするんよね。一部の人

いなと思ってる。サブカルの全く開かれていない場所が多の店になってしまう。

は難しい。開きすぎたらただまで開くのかっていうところ

けど、すごく内輪ノリ。どこ行くスペースって面白いんや

一部の意識高い系の人たちがけ ど、 普 通 の 人 は 行 か な い。

ー うん（笑）？

あるんよ。一部の人のものになっているというか。そうで最近、開かれているようでー なるほどね。

いと 思 っ て い て 。

人たちにもリーチしていきた

コミュニティ好き界隈以外のな感じのスペースって閉じす

好きな人にとっては魅力的だ

中での認識はね。サブカルがローズドなスペース。ぼくのわ か ら な い 場 所。 か な り ク

う。なにをやっているかよくイベントスペースとは違カルチャーもどっちも内輪ノいで。仲間内で飲むのも、サブ

そこを狙っている。ウチはいた。でもこれは極めて難しい。

とをずっと考えてやってき

真ん中ってなんだ、というこ

ナティブスペースとカフェの結構意識していて。オルタ

ー オルタナティブスペース？ ー 開き方と閉じ方。

い具合には閉じられているかぎていることが多いと思ってはなくて「マガリ」はむしろなと 思 っ て い て 。

リ。そういうのが嫌いなんよね。

るけど開いていないみたいー なんで嫌いなんやろう。

いて。開いているって言ってー 一定のフィルターはあるな。なので、話す人があんま

学生の頃からスクールカーでもない。閉じているわけでないけど、めちゃくちゃサブ

ー 「マガリ」はメインでは

ざ い み た い な（ 笑 ）。 そ れ は

クもヤンキーもどっちもうリに嫌気がさしていた。オタ学校とか中学校時代の内輪ノりいないって感じ。

が、入れない空気感ではないと。

そうやね。でもパンケーキする（笑）。難しいよね。

もないし、開いているわけで他人の内輪ノリは嫌いなくせスト自体に関心がなくて。小ー 同業者（場所を持っていもない。その隙間を狙おうとに自分たちは内輪ノリという大好きな女の子がマガリに来る人や店舗経営者）とそんなしているのは、どのような背たら、そっちもこっちも怪我

話は し な い ？

感というか。そうやってオタパラドックスに対しての違和
自分は病的に内輪ノリが嫌景があるんやろう。

自分としてはあまり同業者
がいないって感覚かな。こん9293

大学時代もたくさんのサー
組織も、コミュニティスペー

サ ー ク ル も、 学 生 団 体 も、ー 勝手にやってたんや（笑）。ー どういうことなんやろう。

それぞれで群れをなしてるこ
クルに所属してた。 個くらクもヤンキーも普通の学生もとに疑問がある。あくまでぼくの 考 え や け ど ね 。

回生

んから就活はすごく落ちたい（ 笑 ）。 な ん の 役 に も 立 た思ってた。そんな時に中崎町

どうしたらいいんやろうってス も、 全 部 内 輪 ノ リ や っ て。

人 間 や っ て。 で も 全 校 生 徒 と時はあまり目立たない部類のとが多くて。自分自身は高校ののかに気持ち悪さを感じること関わらず、排他的でいられる

どうして他のクラスタや層がずっとしゃべっていて内輪か言っているのに、店主と客とのつながりとか絆に感謝ともそこも内輪ノリだった。人ちゃくちゃ行ったんよね。でスとかイベントスペースにめの時にオルタナティブスペー

か。そういう意味で言うと、「マ関わりが広がっていくという来るんじゃないかと思ってね。

という気持ちで、何回も人がら、他の日の店長を見たいな

れは面白いって。これやった

モ ン カ フ ェ」 に 出 会 っ て。 こにある日替わり店長の店「コ（ 笑 ）。 就 活 を や め て話そうという企画がスタート

ノリだった。なんかそれが気ー なるほど。

して。自分の中で勝手に（笑）
。

いう気持ちもあるけどね。である。もちろん、楽しいとスでいくらでもできるから。

酒屋やほかのレンタルスペーは二の次。だってそんなの居ガリ」は場所を持っている中も打倒内輪ノリ。打倒コミュ

持ち悪かったんよね。

が来ているなと感じている。

ニティとか言っちゃうんよね

ではぶっちぎりでいろんな人

ー 店のはじまりってどんなて。他のスペースはポジティ

動機が違うかもしれないなっがしていて。他のスペースとスからはじまっている店な気

この店は、怒りとかストレは予約の段階で禁止している

ミュニティごとの飲み会など

からそもそもサークルやコ「 ハ ブ 」 を 目 指 し て い て。 だたり架け橋をつくったりする

まざまなコミュニティを混ぜ

コミュニティではなくて、さいと思っていて。ぼくが気にわざわざ自分がやる必要がな

がすでにやっているのだからんて、ほかのもっと優れた人たコミュニティや場づくりないとかの話ではなくて。閉じ

これはどっちがいいとか悪ー そこにこだわりがあるん

ブな想いからスタートしていんよね。もちろん店長と常連なっているのは、多くの人が（笑）。そもそも「マガリ」はるように思うけど、自分は怒が仲良くしているのは否定しどこかに存在する何百何千ととこ ろ か ら ？

りからはじまっているなと。

ないけど、うちではそんなのやね。

ー その怒りってまだあるの？

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5

たいないと思ってしまうのら な い こ と で。 そ れ を も っある見たことのない世界を知然そういったことを考えていていないけどね。それでも全か。まあそこまで深くは考えれていく人が生まれるという言ったらめちゃくちゃキレる

ク が 通 じ な い。 ジ ョ ー ク を

空気を読めない人はジョーー 活を入れた時にどんな反で「マガリ」でちょい見せしない人に対してはキツく言っし（ 笑 ）。 来 て い る 他 の お 客

りして、人は成長していく部

さんに怒られたり注意された応が？

ている。ちなみに僕が内輪ノちゃうよね（笑）。

ー 正義のヒーローなのかな

リをここまで嫌うのは、自分たち以外を認めないというコ
ミュニティの排他性や陰湿性

ー コミュニティや層を超えワーク。たまにやりすぎてし

こ と は、 あ る 意 味 で ラ イ フ

そうやって世直ししていく

いたらダメだと思ってる。

う。だから承認ばっかりして

リは頭を打つ場でもあると思分もあると思っていて。マガて関わり合うことが重要だと。

まって、なんでそこまでやっんなのか（笑）。

内輪では新しい発見がしづてしまったんやろうって思う

なん だ よ ね 。

ら い か ら。 あ と は 排 他 的 にこともあるけど（笑）。
の番組を見て来る人

ー ははは。

なっていくと、どこかでこぼ

は案外超えられるというコンの中にはあって、その境界線

さまざまなコミュニティが世い 芽 を 枯 ら し た よ ね（ 笑 ）。

いです、みたいな。そこも若の人というか。場づくりしたもいたんやけど。キラキラ系

来ることが多くて。基本的にい人たちはに自分たちの時間を楽しみた

き な い ん や け ど（ 笑 ）。 普 通

来たら来たで、自分が対応でこが来ない。まあ一般の人がる一般の層というのかな、その人しか来ないよね。いわゆ

発生しているっていうのが面ー でもパラレルワールドがなんかなって。

やっぱり混ぜることって無理て。その時に哀愁が漂うよね。

士は全然相容れることがなく

あ る ん よ（ 笑 ）。 で も 彼 ら 同

ルワールドが発生するときが人でセプトをうまく理解してもら

ソファに座って仲間たちと人とかえな く っ て 。

白いよね（笑）。
言っていて。偏見かもしれな

確かにそこまで行っていな

ずっと上司の悪口や愚痴をー でもマガリも閉じてしまそうやね。意識高い系と言一人で来てみんなと交流しよいるその空間と「マガリ」に人が来てほしいとか言っていー つなげたいとかいろんない場所がほとんどだよね。

われる人も主婦層も来る。でうとしている人たちのパラレ

い け ど（ 笑 ）。 彼 ら が 話 し ても業界とか分野のアウトロー

う部分はあるよね。

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N
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今 は あ ま り な い ん や け ど、ようなタイミングはあるの？

ている場をごちゃっと混ぜる

では、それぞれの店長がつくっが来る場は難しいよね。マガリ

る場所は多いけど、すべての人ているのかわからない（笑）。

なる。もはや、誰に向けてやっ否定するというか。混ぜたく的に多いのに、自分はそれをいっていうニーズの方が圧倒

か仲の良い人たちと関わりたん や け ど、 内 輪 ノ リ 好 き とが来てくれると思ってたけど、普段マガリに来ないような人

は一般性があると思っていて。

こしたり。恋愛というテーマ

たり、マッチョがお姫様抱っントで。イケメンが壁ドンしいうことをあえて楽しむイベ（笑）。どこかイベントスペー
意味でいうと、恋人いないいー 面 白 い（ 笑 ）。 そ う い う
し、 う ま く つ な げ ら れ な い。

たくさんの人を相手できない

薄 ま っ ち ゃ っ た 感 が あ る な。

それをやらないとあかんって のを 年 目 に し て 気 づ い た

ス化していて、そのイベント
人くらいないバーって普段来ている人同士をつなげる機会だったの
けど、なにも残らずに終わっ

来てくれたので。楽しかった

人とかの対象に合っている人しか来ないのはあるよね。他の店主ではと思うんだけど、どんなは薄まるなって。自分はあんじゃなくて、自分だけで回しそうやね。恋人がいないとー すぐ店は見つかったの？
て。
広さが欲しかったんよね。

にあった広告代理店に入っると思ってそこにして（笑）。

元々は鍋屋の居抜きで畳しか不動産屋に紹介してもらってしまった感がある。フェス

なってしまう。でもまあ思う

まり好きじゃないかな。

ー マガリの開店はいつだっ

ヶ月でやめた。バイト感覚

ではダメやと思ったね（笑）。

区でやりたいと思ってたけどなかった。最初は大阪市の北け？

扇町公園で上司に土下座してなかなかなくて。

年ちょっとかな。大学はやめた。当時はお金がなかっ年卒で。在学中からお店ってで万月くらいに物件を見つけヶ月くらい

この大きさだったらに使ってもらっていたんだよね。

ー 最初はサークルの友人とからいかかる。

倍く

家賃は 万。大阪市北区で

ー 家賃はいくら？

た ん よ。 最 低 で もくらいは必要やと思って、プールで監視員とかをして稼人ではじめたんやけど。

ヶ月しかおらんかっい だ な。 そ れ で

年万くらいあったらお店のて。 内 装 に はかかったかな。

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彼は
た。

万で店はできないと気ができると思ってたんやけ
ど、が つ い た（ 笑 ）。 や ば い、 就
職しようって思って。中崎町

1

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て

きると思っていて。相方がい

年 末 。今た。毎日中崎町にランチ行け企画だった？

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0ている通常営業も内輪ノリに

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大学時代は くらいサーク

だからこそできるというか。

ー なるほど。お客さんの傾全員が話せるテーマのとき向とかってあるの？

の 時 代 だ っ た け ど、 そmixi
店長が主導権を握らずに参加

人たちとなんか一緒に面白い

千人 のているだけだったら意味が集まるし、多様性がある。固持っているテーマとかは人がトとか、みんなが話すネタを者が主体的に関われるイベンことはない。特別感を求めてら（ 笑 ）。特別なにかというで２千回くらいやっているか

ほぼ毎日やっていて、今ま

ベントや人は？

ことができればと思って出て有名詞を使うイベントはなか
な い か な。 最 近 は「 こ ち 亀 」

な い な っ て。 そのきたのが、この日替わり店長
なか人が来ないね。

みだったかな。薄い付き合いー 今までで一番印象的なイ

ター的な動き方をしてくれたいイベントよりも毎日面白いも来るし、ネットで見て来る

いも来るし、自分の知り合いいうのはない。店長の知り合くるという意識はなくて。こて。ここでコミュニティをつループではない。窓口やなっここはフロント。仲良しグ

事にしている。一人で来ている

そういう人たちをとても大りしている。

人もいる。一人で来ているのこで出会ってその後はどっか人に対しては特に楽しんでもらできるのは面白い？

に、そこが出会ってみんなででやってってなる。ずっと来

お う と 思 う よ ね。

いる人にはどう関わる？

回目以降たちは中の仕事を手伝ってく

そうやね。でもそういう人屈にならないんやろうって逆にものに対してみんなはなんで偏生まれるから。仲間意識というう。仲間意識が強いと排他性ががら他の人たちと混ぜようと思の人はうまい具合に適当にしな

2
れ て い た り、 フ ァ シ リ テ ー

よね？

ー 新しく一人で来てくれて話しているのを見ると、新していたら心配になる。

感じてうれしい。それはずっとそうやね。逆にこの店で内年間なにしてたんやろ

輪 ノ リ を し て い る の は 辛 い。
このー でもずっと来る人もいる

いつながりが生まれているとているので、いい意味でそうー やっぱり人のつながりがしなかった。そこが唯一の強1

みたいな感じにしたいと思っを目指していて。一発のでかだった。だから集客には苦労

は 参 加 の 射 程 が 広 が る よ ね。

の 頃 か ら Facebookの友達が千人 い て。 で も つ な が っ

広 く な っ て い た（ 笑 ）。 当 時

はできなかったが無駄に顔がルに入っていったので、友達70うと思ってしまう。

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1

そういうわけでもない。分

ー 多様性を大切にしている？
ていて。コーラ一杯で開店かできてない人が多いなと思っに依存する人は与えることがけど、コミュニティスペース

これはあくまで一例なんや酒場でもある。

社会でのたしなみを勉強するもありなわけではなく、一般い。
「マガリ」だからなんで然出していかないといけな

交場やからね。店の利益も当づくり以前に飲食店であり社

野の違う人たちがつながるこら閉店までいるわりに、相手ー と言うと？

とはおもしろいんやけどね。

の都合おかまいなしで連絡先心配になるよね。

ー 関わるのが難しい人とかが 来 る こ と が あ る。 コ ー ラ

かまってちゃんみたいな人

だけで店側にも他のお客さん

りと、自意識を満たしている

お客さんにマウントをとったでは常連なんだと言って他のちが結構たくさんいる。その友達を増やしてるだけの人たー なるほど。教育的な側面

時間粘って、そこににもメリットがあまりないと界隈の人たちの中では当たりを聞きまわったり、このお店いつづけて、自分の自意識をいうか。そもそも、うちは場か。その点はどう思う？

も来る？

満た す と い う か 。

居場所を探している人に場所

それぞれに収まるところがや社会人にはとことん嫌われのさまざまなスペースやイベン ト に 参 加 し てはあるというのが最近の回答で。

背景をもった人たちが集まりしゃべっているのに、真顔でが来て。みんながそれぞれでを 紹 介 す る。 あ る 時、 自 分 と混ざるハブで。その中で、自全員に乾杯をしていく人。み構 あ る と 思 っ て る ん だ け ど。

分たちの常識を押しつけずにんなにやっていたから放ってつくりたいかって、閉ざされ歩み寄れる社交場をつくりた

おくと他の人に迷惑がかかる

年齢が一緒くらいのお客さんいんよね。普段は会社と家のと思って。でも混ぜてあげた

どこまで受け止めるかという往復だけで、みたいな人がほいとも思ってたんだよね。

ことを知ることのできる場にしたい。ポジティブな意味でー うん。

かにも多様な人がいるというた世界ではなく、さまざまなる よ と（ 笑 ）。 結 局、 な に をもあると。

前の常識でも、そういった距を提供したいと思っている。

合わない人がいたらほかの店

杯で離感で接したらまともな学生

ー でもグレーゾーンって結

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てイジっていたんよ。そしただから、乾杯おじさんだねってくれること自体はいい。

ないって。でも色んな人が来なすためにやってるわけじゃ

いでみたらほんまに石油王

持 っ て く れ て。 そ れ で つ なな。 そ う す る と 一 人 関 心 をや っ た っ て い う（ 笑 ）。 意 図ら彼の目が潤んできて「ぼくの こ と、 嫌 い な ん で す よ ね 」

せずにつないでしまった。

あった？

ー 理想的な瞬間って今までと言い出して。結果的に傷つ
け て し ま っ た ん よ ね。 後日だと判断したことについては意があってもなくても不適切所を探してくださいって。悪ないと言ったんよね。別の場でも結果的にこの店には合わ

れはさすがの自分も反省した。

だったと投稿されていて。こたい人は小西まで」みたいん よ。「 石 油 王 と 仲 良 く な り

そのことをネタで投稿したて い る お 客 さ ん が い た の ね。

ブでアニメフェスすると言っ

散 臭 い 人 が い て（ 笑 ）。アラうのとか。あとはこの前、胡いるとか面白いやん。そういも の 言 い 過 ぎ だ し、 爆 笑 す

たらまたこの人かみたいな

白いのかも。イベントに行っないことが起こることが面

特異点が理想。予定調和じゃいよね。パラレルワールドのわからないっていうのがいそうそう。なにが起こるかー バグを起こすみたいなこ

言わないとね。あなたをもてう こ と で。 全 体 を つ な げ る

る 時 白 目 む き す ぎ だ し。 去

お坊さんとギャルが話してことってあるやん。大阪めっこ と は で き て い る け ど、 個

年の年末にすごく反省してに人生に一番悲しい日

ちゃ広いのにまたこの人お人の話を引き出す能力がな

職業 1000 人の夜喫茶となんかな。

る や ん み た い な。 そ う い う

24 歳のときに日替わり店長のカフェバー「週間マガリ」をい た。 も っ と 人 の 可 能 性 をちがう村や知らないジャンルを覗ける場所は案外ない。
」とい と 言 わ れ た。 人 を 表 面 的

月で脱サラ。
「似たり寄ったりな人が集まる場所は多けれど、場 づ く り お じ さ ん の「 ス タ

なぐためには個人のことをモさがある。
」と謎の採用理由で広告代理店に就職するも 2 ヶ見ていこうって（笑）。

年末に常連さんが集まっ

知 っ て い る 必 要 が あ っ て。

昭和と平成の狭間生まれ、大阪府出身。
「君には他にないキにしか見ていなかった。

て 小 西 大 反 省 会 を 行 っ た。

それを引き出してから全体「週間マガリ」しがない管理人

ン プ ラ リ ー」 に は な り た く

ー 小西くんは深くつながる
ことを求めてないよね（笑）
。

びっくりするぐらいボロクを盛り上げてもいいのでは

生年月日 1988 年 12 月 6 日

ないなって。

ー お客さんとはどんな関わ

ソ 言 わ れ た。 一 番 多 か っ た

ないかと言われた。人のキャ

そ う な ん だ け ど。 で も つのが、対個人のコミュニケー

ラクターやアイコンだけでりなの？

ション能力が低すぎるとい

名前 小西 亮

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立ち上げる。ほかにも、2,000 人動員のソロ充フェス「恋人イナイイナイバー」、本の惑星「Urusei Honya」、天神橋ルー

ムシェア「めぞん一服」など、得体の知れない活動に精を出す、意識低い系ゆとり起業家。

喫茶ミラクルh o t a ro M i y a h a ra
宮 S原
翔太郎

鳥取市内から電車で

取材・文

藤本遼

分 ほ ど。 浜 村 駅 か ら 徒 歩 数 分。 駅 を 降 り てす ぐ に あ る 観 光 セ ン タ ー の 角 を 東 に 折 れ、 い く つ か の 旅 館 を 眺 め
た 後「 喫 茶 ミ ラ ク ル 」 が 突 然 姿 を 現 す。 理 容 店 と ス ナ ッ ク を 改 装したその拠点は、過去の雰囲気を感じさせつつも、端材などを使って お し ゃ れ に 設 え ら れ て い る。 表 の ガ ラ ス に 書 か れ て い る の は 今
月 の 予 定 表。 い く つ か の イ ベ ン ト が 開 催 さ れ、 人 が 集 っ て い る 様
子 が う か が え る。 店 内 に は キ ッ チ ン と カ ウ ン タ ー、 そ し て テ ー ブ
ル が い く つ か あ り、 ラ ン チ な ど も 食 べ ら れ る よ う だ。 近 所 の 人 がつ く っ て い る ら し い。「 喫 茶 ミ ラ ク ル 」 を つ く っ た の は「 パ ー リ ー
建 築 」 と い う 活 動 を し て い た 宮 原 翔 太 郎 さ ん。 数 名 の メ ン バ ー とと も に つ く り、 そ こ を 拠 点 に 地 域 や 鳥 取 外 の 人 た ち と の 関 わ り を
生 み 出 し て い る。 今 回 は 宮 原 さ ん に「 パ ー リ ー 建 築 」 と「 喫 茶 ミ
ラクル」のことを伺った。

で関係性ができてアイデアのベントの際に旅館のみなさん

この前、バルイベントを開提供という形で関わらせてもー 最近、まちとの関わりも催した。近くにあるベッドタらった。

にお世話になったこと。そこ

ウンの若者は浜村まで来ない増えている感じがするね。

いることを知らないので、来成城大学文学部を卒業した

生存していくために、思って。近所の旅館の人たち

後に専門学校の桑沢デザイン

改めて教えてください。

年 通 っ た。 関 係
でくれて。知らない人もたく

りかずきさんがいたよ（笑）。

ないけど、成城大学にはえな

研 究 所にさん来たので、良かったなと。

その後、尾道に行った。
野外」という屋外ライブのイはじまったきっかけは「曇天ナックのママがめっちゃ喜んてもらうきっかけになればとし、自分たちのような若者が人にと一緒にやった。そしたらス

ー これまでの経歴について集まってもらってるの

かも。

2

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20

ー いきなり尾道（笑）。
大阪に彼女がいたのよ。だから最初は大阪付近で就活しようと思ってて。でも広島に楽しいだろうなと思って。気ー それがマッチしたんや。
精神がみたいなものが生活の中に宿っているまち

づいたら就活を忘れていた（笑）。

か、自分でつくろうとか。そが好きだった。そのマインド

コミュニティに対する考え方

尾道に住んでいる人たちの中で ね 。

カーリという拠点をつくる途と思って尾道に行った。ヤドトハウスづくりに参加しよう

な考え方としては、家や土地で。

時にやっていくような手法

りとコミュニティづくりを同くっていくという。場所づくご飯を食べながら場所をつ的なものだったね。みんなでなっている。「パーリー建築」の後の活動のコアな部分にそこでやっていたのが、そづかされたね。

資産ではないということを気あったね。

けるのかという問いは常にえをベースに建築を続けていいなかったので、どういう考見ていてもあまりピンときて分の行っていた学校の先生をも素晴らしい活動だよね。自道の空き家再生プロジェクト

れでいてイケてる感じで。尾だった。みんなでつくろうとー なるほど（笑）。

ー ヤドカーリの改装に関は誰のものでもないから開放

自分はこの考えに影響を受けを持ちながら生きていけたら

ー そうやったんやね。

わっているときに印象的なこし た ら い い じ ゃ ん っ て こ と。

よこしさんというとても思たね。その人に会ってから朝ごはんを食べなくなったし

想的な人がいて。フリーゲス
トハウスと言って、お金のな

調子がいいなということに気い 人 を 無 料 で 泊 め て い た り、 （笑）。でも実はそっちの方が食べ物とエネルギーにもかなづいた。

歳のときかな。

ー いつまでいたの？
卒業してできるところまでやった半年だけ。濃い半年。

ないことが重要だなと。いろ

物を改修させてくれる人がい尾道で得た発想をもとに建は東京に戻るの？

コアなんよ。一人でボロボロ

いろな気づきがあった。家もないか探していたら、東京で細かい固定観念にとらわれ

ー え？実践してたの（笑）？ ー 半年だけなんや。その後り 気 を 使 っ て い て、 ガ ス を使 っ た 量 を メ モ し て い た り。
あと米は食わないよね。かつ
食。 め っ ち ゃ ハ ー ドの家をジャッキアップして直住まわせてもらったり。家は日ー 尾道には何歳のときに？

とは？

も知り合いがいたから、ゲス

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すこともあって。彼の基本的

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活動をさせてくれそうな人が見つかって。渋谷にその家があ っ た の で、 ロ ゴ な ど を つ
くってパーリー建築として自分でも活動を発信しようと思っ て 。

ー そのときは一人で？

やっていた。

ー その場所はどうなったー よかった。
直しながらスペースをギャラリーとして貸し出していそれで展示をする代わりにた。 展 示 す る 人 が い た の ね。

半 年 く ら い か け て や っ た。
パーティーをやってねというの？

今 思 う と 長 い よ ね。 片 付 けことで自分は食いつないでいた。

階は生

階 は ア パ ー ト。

か ら 全 部 や っ た。
活 空 間 で、部屋だったが、全てが他にも声をかけて集まって施主さんがいたので、その人はならなかったけど、自分なになった。すべて思い通りに

自分で改装したね。結局民泊くなった。それが大きいなとと思うようになったよね。強

お金なんてなくてもいいな

ー え（笑）？

いた人がいたけどね。自分とりにいい感じの内装にはでき思う。半年の間に本当にいろんな人たちがイベントや展示り。 小 銭 を 握 り し め て ピ ーはカンパボックスを置いた入れだけで食っていた。あと的にはパーティーの時の差し

バイトをしていたけど、基本をしてくれて。本当にたまにたら翌朝に作業させる。酔わ

寝ていくことになってしまっ

かったかな。帰れなくなってくれる人はそこまで多くな

ていたから。一緒に作業してティーは期間中ほぼ毎日やっか、 飲 み に 来 て い た。 パ ー

ろうって言うんだけど。パー

人がいた。マミくんとゆうた

活動をしようかとなっていた

東京の時にこれから一緒にたので。

ナ ッ ツ を 買 い に 行 っ て た な。

せて眠らせて朝作業させるっ

リー建築としてメンバーが増て人が集まった？

ー いきなり京都に。どうしナッツは栄養価が高いし眠くていう（笑）。

校の同級生で、ゆうたろうはえていた。マミくんは元々高ー その次はどこで活動を？

人で京都に前の物件（東京）に遊びに来て い た。 そ の京都で民泊をつくった。同じ よ う な 形 式 で や っ た が、行って。 つの場所を直した。

3

ー すごいね。改装自体もいろんな人に関わってもらって

もっと一緒に作業してくれる人がいた。期間も決まっていやるの？
みんな改装しに来るといういろんな人に関わってもらい

3

教えてもらって（笑）。

ならないのよ。よこしさんにた の で、 お 金 は も ら わ ず にしてはどこまでできるのかと

階は

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たかなと。

最 初 は 一 人 で や っ て た ね。

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いう実験的な意味合いがあっ

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ながら

ヶ月ちょっとくらいで。その後、転々として鳥

物理的なことだけではないけ
いたんだよね。

ない。幼少期は香港に住んで歳から 歳

ど、自分が生きていくためのくらいまでかな。中ではじー 人が集まることについて ー 生 存 戦 略 と し て 場 づ く
ころで暮らしていて。日本人

香港は経済特区と言われると戦略だと思っている。

りを説明する人は少ないね
学 校 に 行 っ て い た ん だ け ど、思っていて。嗅覚だよね。積

生存戦略としてやっているとから場づくりを生存戦略とし今、初めて気づいた。これとか手作業とは遠い生活をしばかり。そういう意味では土

すごくエリートの子どもたち

し入れがもらえる。食べ物をつながったのはなんでなんだー 生存戦略というところとあった？

旅をすることがメインでは給 食 を は じ め て中で食ー 日本に来て感じたことはていた。反動な気がするな。

て説明していくよ（笑）
。

もらったり生活に必要なものろう。

ー 鳥取にはいつ来たの？

自分もそれが不思議でならをもらったり。買い物をせずに 生 き て い ら れ る ん だ よ ね。

べたんだよね。すごい国だなに自転車で旅するのは好き

いうブックカフェでトークイ

鳥取市内にあったホンバコとく知っている人がやるべきだ

思っていた。建築は土地を良

もとは一ヶ所でやりたいとないなとは思っていて。もとだった。バックパックで。日ベントをして。そこで浜村温と考えていたから。そういう

月 く ら い。

本のローカルを初めて体感し泉の建築関係のおじさんと建築ができるようになりた

年のた。いろんな人が助けてくれ

知 り 合 っ た ん だ よ ね。 面 白

いと思ってはじめたんだよと思ったよ。あと、大学の頃ることに感動した。そこからい 人 で。 そ の 人 に 誘 わ れ てヶ月間くらいでぐるっ日本の田舎に関心を持ったね。
とめぐるみたいなことを大学

ー それまでは転々と移動しで、旅をしていることへのジ

う思いはあった。だけど一方移すことになった。

いちゃんばあちゃんなどに続けていたけど、自分の拠点というのはやりたくないとい

会って色々話したよ。実際に一定期間住みながらやっていレンマもあった。その地域にう思っていた？

を持つということについてどた。

住めるな、住みたいなと思っの頃何度かしたな。地域のじないどこかに住宅を設計する

ね、もともとは。自分の知ら

2

3

うにしている。そうすると差極的にいろんな人と関わるよ渋谷で最初にやった時から思っていることは？
（笑）
。

取にたどり着くんだよね。

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め て 日 本 の 学 校 に 来 た の よ。

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年に鳥取市に拠点を

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ると、どんどん面白いことがイヤーが出てこないと意味が月くらいからう か 風 呂 な ん だ け ど。 で、年

ミ ラ ク ル の 改 装 を は じ め て。

なくて。でもそこまでできないんだよね。中途半端だった。

り合っていたところをぶち抜

取 市 に 来 て、 最 初 は 温 泉 をと い う か、 定 住 民 族 に な っでいかなくなった。農耕民族

覚だった。だけど今はそこまして運転できないくらいの感けど。今まで満月の日は興奮

いだ満月の日に気づいたんだ

色で自分の部屋もある。こなだ よ ね（ 笑 ）。 ず っ と 同 じ 景を与えられる場所や時間がでて。自分が尾道で受けた衝撃

現場で改修を一緒にしてい

み た い な 子 が い る ん だ け ど、いった。今はミラクルに居候

ストからホストに変わってね。自分自身の立ち位置もゲことが多いと思っているけど定住すると基本的にはいいと思っていて。これからの仕ら生きていかないといけない

んなバランス感覚を持ちながいこともたくさんあるな。

かりと向き合わないといけな

別れられていた。
だけど、しっ

すこともあってこざっぱりとでもやっぱり人間関係が面倒循 環 し て い る 感 じ が あ る。

を払わなくていいと思ってしの方が面白いんだったらお金も ら う（ 笑 ）。 あ と は、 相 手

お金を持っている人からはー お金や人間関係などいろ

ち ゃ っ た と い う か。 だ か らながら定住していきたいということ。そのバランスは難しいね。生きている間、ずっと
課題 に な り そ う 。

ー それはいい関わりやね。

事はどう考えている？

な部分ある。今まで場所を移面白いんだけど、野生の感化は？

ー 場所をつくってからの変

オープンした。

ね。

年の夏くらいにヶ月弱くらいでつくったー 期間はどれくらい？

いてつくったんだよね。

元々は理容室とスナック。隣ー 拠点を構えることは望ま起こってくるし友達も増えてくる。だからもっと関わり続
けると、連鎖的になにかが起こっていくだろうなとは思っそうそう。そういう時期だ

しかったんだね。

なかったから。でもそしたらと思っていたので、ちょうどていた。だけどずっとは住め

結局また空き家になっちゃう
よかった。

月ごろに鳥

が集まる、ということにジレ

年のはいつくらい？

ー 喫茶ミラクルをつくった

んじゃないかって思って。それが嫌だなと思った。

ー 難しいところだよね。

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きたらなって思っている。

ー なるほど。

掘 っ て い た（ 笑 ）。 温 泉 と い

パーリー建築があるから人

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やっぱり思ったのは、移住し覚は弱まっていく気がするん

ンマを持っていた。結局プレ

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まう。自分の時間の方が貴重

ー 薄いものにはならないよ
住んでいたら新しい不動産業

さしが今はある。自分をわりうって感じだね。自分のもの分もあるんだろうなとは思いけど、価値になっている部

的な価値かどうかはわからなそうだね。でも同時に本質

ればなって。自分たちのまち活動をしている人に紹介できろがあるっていうのを面白いでもらう。こんな素敵なとこをもらって直してそこに住ん的なことができそう。空き家と相対的に考えているかな。

う。この一般化された後にどがどんどん面白くなっていけ

うにしないとね。

ー お金と価値の話はこれかうするかがポイントかなってばいいな。

だなと思ったらお金をもららしていかないといけないと思ってる。以前と比べれば状況はよくなっていると思う。

個人的には最近パーティー

ー いいね。

思う。
本質的な価値が生まれればがかー 次のチャレンジ、あるいいい よ ね 。 最 近 、なり流行ってきていて。その疲 れ し て き た（ 笑 ）
。喫茶店

かかった？
万円くらいかな。自分たちでほとんどつくったので材料代だけ。

いって思うよね。

なにができるのか試してみた

い。だからそこを起点にして場所は全然成り立っていな

うし。ビジネスとしてはこのいないと自分も困るなって思寄付は難しいよね。決まってき や す い っ て 言 っ て く れ る。

る方がわかりやすいって。行

ばちゃんは金額が決まっていから。近所のおっちゃんやお割でないと来れない人もいるね（ 笑 ）。 お 客 さ ん と い う 役

ではなく住み開きって感じだ

来るって感じかな。だから店

こ と 分 散 さ せ て い き た い ね。

と家が一緒だからね。うまいは今の課題ってどんなの？
引き続き浜村温泉に関わりおかげで仕事になる部分もある。

時から 時まで。夜たいなと思っている。ずっと

時間はにイベントがあることもあ

本当にパーティーしないとい
けないときにできなくなると自分で場を持っている人に共通す る 点 か も ね 。

ー 実際の運営はどんな感じ？
水から土曜日まで開けていて。今お店をやってくれていー 今は一日でどれくらい人が来る？

んだけど、たまに新規の人が人くらい。ほとんど常連さ

結 構 ま ち ま ち だ け ど、 、れていて。基本的なオープン

精神障害者の方の居場所をつ3る女の子がいて、その子ともー 改装の資金はどれくらいる。

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い け な い と 思 っ て い る か ら。

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くろうという団体が使ってく

一緒に住んでいる。水曜日は

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ー 少しずつ広がっているみたいでいいね。

そうだね。あと最近は、パーリー建築という概念を消そうと 思 っ て い て（ 笑 ）。 こ れ は

また 話 す よ 。

名前 宮原 翔太郎
生年月日 1990 年 3 月 27 日

職業 喫茶ミラクルバイトリーダー
リノベーション業界に旋風を巻き起こしたパーリー
建築という建築手法を携えて全国行脚したのち、鳥取の浜村温泉に定住。温泉街なのに日帰り入浴できる施設がないことに絶望することなく、若者が愉快に暮らすことのできる環境づくりをしている。2018年には山陰特有の曇りを楽しむ音楽フェス「曇天野外」を開催。現在、県内有数の妖精の巣窟「喫茶ミラクル」のバイトリーダーを務める。

119

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o h e i H o ri s h i t a
堀 Ky下
恭平

つくば駅前コワーキングスペース

up Tsukuba
u ri Em o t o
江 Jy本
珠理
取材・文

藤本遼

年にオープンしたコワーキングスペース「」 は、 つ く ば セ ン タ ーupTsukuba
広 場 内 に あ る 。ま だ 改 装 途 中 の よ う な 外 観 が 愛 着 を 感 じ さ せ る 。
「駅 か ら 近 い ん だ け ど、
結 構 迷 う 方 も 多 く て ︵ 笑 ︶」。 取 材 当 日 、 迎 え に き て く れ た 堀 下 恭 平 さ ん が そ う 話 し て
く れ る。 元 々、 堀 下 さ ん は 筑 波 大 学 の 近 く で 「」というスペースを
TsukubaPlace
Lab
運 営 し て い た ︵ 現 在 も 運 営 し て い る ︶。 な の で 、 こ の 「 up Tsukuba」 は 彼 に と っ て、
拠 点 目 と な る 場 所 だ 。「」 の 運 営 に 関 わ っ て い る の は、 堀 下 恭 平 さ ん の ほ かupTsukubaに、 江 本 珠 理 さ ん が い る。 お 二 人 は
年 に 「 for here」という合同会社を立ち上

2

えてください。

今、動いてるプロジェクト

ー どういうこと？
染 み 付 い ち ゃ っ て る よ ね。

ていきたいと思っていて。だから、藤本くんの場づくりのンをやろうとしてる。サロンと場づくりのオンラインサロ

をどう考えてるかということ

るんだけど、場づくりと地域

いかなと思ってた。今「 waya」は拠点をどんどん増やしていことだね。

まさに場づくりの先行事例的ね。名前は「つくるサロン」。

いい時期だと思ったんだよていたんだけど、あえて今がいう状態が得意じゃなかっだけど情報が溜まってるって意じゃなかった。発信は好き

ンラインサロンは個人的に得白いなと思ってる。ただ、オ

ないかな。

いることをしっかりは見てい

そうだね。

に載って

ー 受信は対面がいいといういっていう感覚があるな。

あって、受信するものじゃなって発信するもので実践者たちを集めようというを開くタイミングはかれこれを一緒に紐解いていけたら面

この話ともリンクさせられな

年くらいずっと話し合っな動きをしている人たちを何た。

ではじめたの？

「 Tsukuba Place Lab（ラボ）」 は、 最 初 ど う い う 経 緯ー

人か招待して、一緒につくっSN
Sと し て「（札幌にあるwaya
ゲストハウス）」のメンバーSNS

ー 堀下くん、最近の話を教

場所は語る
もの
ではなく、
語られる
。
ものかなって取 材 後 に 江 本 さ ん が お 手 製 の ホ ッ ト ケ ー キ を 振 る 舞 っ て く れ た 。ご ち そ う さ ま で し た 。

一 緒 に 仕 事 を す る こ と に な っ た の か 、 そ し て 「 up Tsukuba」ではどのようなことをして い る の か。 こ の 日 は、入 れ 代 わ り 立 ち 代 わ り で、お 二 人 に お 話 を 伺 っ た。 ち な み に、げ 、 こ の 「 up Tsukuba」 を 中 心 と し て、 地 域 づ く り や 組 織 づ く り に 関 す る さ ま ざ ま な
事 業 に 取 り 組 ん で い る。 一 見 し て、 正 反 対 の 雰 囲 気 を 感 じ さ せ る お 二 人 が、 ど う し て

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構想が生まれたのはー クラウドファンディング
帰ってきたとき、ゲストハウ

で は 京 都 に い て。 つ く ば によね。いろいろと物件を探しがきっかけだった。場所はど頑 張 っ た（ 笑 ）。ほんとにたり、コンセプトを固めたりスをやりたいなと思ったんだ

頑 張 っ て 探 し た、 そ れ だ け。
してたんだけど、いい物件がうやって探したの？

イ ミ ン グ で、 知 り 合 い が月末には場所はもう決まっァンディングを起案しないかに合わせる感じでクラウドフに CAMPFIRE
× Tsukubaがローンチされると同時にそこ

し 遡 る と、 そ の ち ょ う ど

ていうのは大きいね。もう少ら、いい場所に巡り合えたっ

ていうのはずっと思ってたか

改めて、なんでゲストハウに、別に宿泊業をやりたいわ

スやりたいの？って考えた時たんだ。

ー 最初はゲストハウスだっという相談を受けて、じゃあ
年 と して年ぶりに大学に復学してるん

ー それを自覚したのはいつのリビングをつくりたかった

けじゃなくて。ゲストハウス

だ よ ね。
年から

てあるの？

年ま

年 休 学 し て い て。

年次

年 前に

月から構想をはじめたのが最初かな。

んだよね。非日常なメンバー

らあれはコワーキングスペー

ラボの構想が決まった。だか浮かんでたから、短い期間でかったんだけど、構想としてとしてその当時は着手はしならそれができるかなと。結果で。コワーキングスペースな

くて。さみしかったわけじゃ

ら身近に同世代の友達がいな

弟もいなくて転勤族だったかして自分を育ててくれた。兄事をして、母親は専業主婦とかったはず。父親はずっと仕卒。そんなに裕福な家ではなく、父親は高卒で母親は短大育ったから。大学に入ってももいないしみたいな環境でんでなかったと思うし、兄弟かった。父親ともそんなに遊と接したことがほとんどな

みると、幼少期に年上の男性だったんだけど、振り返ってな。ずっと年上の男性が苦手

大学に入ってからくらいかぐらい？

スじゃなくてリビング。名前ないんだけど、常に周りに人

幼 少 期 に あ る。 両 親 が 若はコワーキングって掲げてる

そうで。

ている。

思う。それが今に影響を与えがいる状況を望んでたんだとが近いかな。

ー リビングが好きな理由っ

してることは？

ー 場をつくるうえで大事にけど、イベントスペースの方が日常を送っているのが好き

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とで

なんかやりましょうというこた。場所がないとできないっ

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なくて動いてなかった。

× Tsukuba
を立 ち
CAMPFIRE
上 げ た ん だ よ ね。 月 日

年 月 。 CAMPFIRE
が全国にローカライズしていくタ

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5

なかった。来るものは受け止色を選んでいいよって言われあって、担任の先生に好きなた。絵を描くやつ。青と赤がと き に あ っ て。 画 板 を 買 っの逆かな。強烈に今に影響をよね。それ以降、他者を否定に裏切られたって思ったんだ

人に裏切られたというか、人て言ったやん、みたいな。大な。いや、好きにしていいっ

ラウマみたいなものなのか

顔やその状況を覚えてる。ト

一言が強烈で、今でも先生のめるみたいな感覚だったかな

たから赤を選んだ。当時、時することをなるべくしたくな

逆？

あ、今でもそうだけど。

代を考えると当たり前なんだ
いなと思っている。こっちのすべての人に開かれた場で思ってたね。なにかを否定
け ど、 男 の 子 は み ん な 青 で、判断でいいか悪いか決めたくありたかった。排除をしたくするのが嫌なんだよね。なん
女 の 子 は み ん な 赤 み た い な。
はないなって。

表現が正しいかわからない

かれ度合い、結構あるんだね。

ー 異質なものに対しての開たいっていうのはあるかな。

ントも開催していい場でありばまったく問題ないし、イベピーになる人がいるのであれなだけであって、それでハッあっても、それはぼくが嫌い受け止めたい。嫌いなものでに 扱 わ れ た か ら？ そ れ と もー それは自分もそういう風なところが強くある。相方でとフラットでオープンみたい中で希薄だから、誰が来ようだからっていう考えがぼくの好きなんだよね。でも、友達し、仕事を一緒にしてる人は

人たちは友達だとも思ってる

今一緒に楽しく過ごせていると 思 っ て る ん だ よ ね。 で も、いけど友達あんまりいらないているし、言葉にするのは怖んまり友達が多くないと思っあげるよ」って言われたそのんでしょ？まだ今なら変えててるかも。

けど、外したくないとは思っ受け止めたいとは思ってない

オッケー。すべてをまるっと

ト ワ ー ク ビ ジ ネ ス の 説 明 会、

ドルのダンスイベント、ネッ

員の先生の講演会、地下アイても大丈夫。ラボでは国会議ていない。嫌いなタイプが来その感覚を自分は持ち合わせ

法に触れなければ、一旦はたの？

受 け て る で き ご と が小

でもいいじゃんって言ってい男の子では自分だけが赤だっー それはやる前から思ってたい 。

けど、個人には興味がないん

ある江本は一人ひとりを大切た。担任の先生が「間違えただよね。だから、誰が来ように す る し、〝 わ た し の 友 達 〟ー なるほど。

が関係ない。それは性格ともと い う 感 じ が 強 い ん だ よ ね。

女優が来ようが、誰でも関係するんだけど、自分はあベースとして感情の起伏はわけではないやんね？

ー 感情の揺れが少ないって

A
V

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2

人が来て、めっちゃはしゃぐ

誰が来ても同じかも。好きな

場に人を招くという感覚では

め ち ゃ く ち ゃ 激 し い。 で も、から今、藤本くん単体は見てた。すごくしっくりきた。だて言われて、なるほどと思っの調和とかを見てるよね」っオープン以降それをまざまざている。
分かってはいたけど、にないものをそれぞれが持っんとに正反対。でも、お互いはひとつあるけど、ノッてい場を俯瞰して見るというのー 自分が思う強みはある？

と見せつけられたというか。

みたいなのはない。楽しいん

見てない（笑）。

たいな。うん、確かに個人はな い。「 up Tsukuba」の中にいる一員としての藤本くんみ

だけ ど 。

ー 言い方はわからないけ
ど、人は場が構成されるひと

自分は躁鬱の気があると思っる 時 の 爆 発 力 は あ る か な あ。

んか怖い人みたいに思えるけていて、外部要因とは別で周ー そういう言葉を使うとなその人が中心にいない。全
ど（ 笑 ）、バランスがいいん
期的に沈む時と上がる時があつのピースみたいな？

体の中でのその人っていう見だろうね。
ヶ回くらい沈んでる。

る ん だ よ ね。 だ い た い
月半に

けど、今はその分爆発力ある

わたしが基本的に半年かかる

つ く ば が ど う と か な の か、

めちゃくちゃぶつかるし、ほその点では、江本は面白い。

方をしてるかな。江本に「人が 好 き っ て 表 現 し て る け ど、別に人には興味ないよね。場

死にたいとは思わないけどしいいよねとも思ってる。（こと か は 分 か ん な い ん だ け ど、ー どういうところが？

純粋になにもしたくない。仕こで堀下さんは、用事のため時はそれがほんとに嫌だった事の連絡も返したくなくなる

人間関係が変わらないまま離たんよね。例えば、のれるっていうのがしんどかっ

外出され、江本さんに交代。
）

なにもできなくなる。したくなくなるっていうよりはなにる か な っ て 思 っ て た。 ボ ル

じ。でもだいたい半年はかか

やっと慣れてきたって感し、実は行ける距離なんだけよ！」って誘ってはもらえる

イ ベ ン ト が 増 え る。
「おいでて な い ん だ け ど、 行 け な い

タイムラインはあまり変わっ

ド ー に 留 学 し て い た と き も、ど、 往 復 ３ 千円 とくらい？最近どう？

東京に来た時も、慣れるのにかるみたいな。行けてしまうもできなくなるの方が正しい

半年かかった。半年はいつも距離感がしんどい。行けない

今は昔は日くらい。自傷行為と週間くらいきてた。

ー 期間的には？
かはしないけど、生産的なこ

しんどいなあ。

時間かとを止めてしまう。大学生のかな 。

ー 引っ越しして半年経った

し、重要って分かっていてもー 沈むってどのくらい？

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にかと比べている時なのかな

ほうが楽。しんどい時ってなた。まちの解像度を上げるので行けないのがしんどかっ
けど、教習所の設備ってめっか っ た（ 笑 ）。 関 係 な い ん だ

落としたかに比例すると思った り。 教 習 所 で 記 事 を 書 くは、自分でお金をどれくらいているんだけど、そういうのという興味深い体験とかもと自分では思っている。

が制限されていたのがこの半できたし、よかった。

た？

づくりがうまく評価されていずっと自分のやってきた場に？

ー でも、最近は変わってき ー そもそもどうしてつくば年だったかなあって。

ちゃよくって。 Wi-Fi
があったりフリーコーヒーがあっー なるほど。
今つくばで友達がいないな
あとか、てっとり早く秋葉原とか三軒茶屋に行けばいるのになあとか。あと、つくばの楽しそうなお店は車で行かな
引っ越して免許をとった
ほ う が い い な と 思 っ て、

いとたどり着けないとか。東京だとできていた仕事帰りにい 感 じ が し て い て。 そ れ でないというか、伝わっていな

月 に 免 許 が 取 れ そ う。 教 習
ずっともやもやしていたんだ

月 か ら 教 習 所 に 通 っ て。

こ と が で き な い。 郊 外 の 都に 行 っ て る 時 は、 結 構 つ ら

ふらっと立ち寄る、みたいな

市って感じ。見えているように？

の関わりで、自分のやってい（笑）
。

ー ぼくも認めてますよ

いるのよね。最初は全然いな「 up」がにぎやかになっていて。どの時間にも人が絶対にちに戻ってくると去年より正月に尼崎に帰省して、こっじになってきているかな。お分かりはじめてから、いい感

なんとなくつくばのことが献できているし。

も人に貢献できるし、つくばて。コワーキングスペースでの行動を促せてるんだなあっを見てくれる人がいる。誰かでアウトプットできる。記事

出会った人の活動をメディア

け ど、 堀 下 が 認 め て く れ て。

ることの再評価ができた感じ

か っ た ん だ け ど。 人 が 少 な「 up Tsukuba」自体はどう変わってきている？

同世代で初めてだったようにがしたんよね。それでいろい

い、会員さんが帰ったら誰も

最近ドロップインが増えてあ り が と う（ 笑 ）。 堀 下 とー

い る か な。 一 日

、

件は
3

思う 。

ろ話しているうちに、一緒にいないとか。人がいないとダある。ドロップインと会員さ経済新聞でも情報を出して貢仕事をしようかってなった。

が滅入ってたな。だけど、最んは全然違うなあと思っていメなタイプなので、最初は気ー なるほど。最近はつくば

近 は 場 も メ デ ィ ア も あ っ て、にも少しずつ関われるよう

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2 10

だからといって、みんな会員

い。 そ れ が す ご く う れ し い。

差し出す気持ちがある人が多う い う 企 画 が し た い 」 と か、

「 お す そ 分 け で す 」 と か「 こ」に差て、 会 員 さ ん は「 up
し 出 す も の が あ る と い う か。

える人がだんだん増えてきに「鍋しましょうよ」とか言で る わ け じ ゃ な く て。 自 然

なく、なるものだから、選んでも友達ってつくるものではて 言 う よ う に し て た（ 笑 ）。

「友達がほしいんです！」
っができたって感じ。

じ め る（ 笑 ）。人を招く余裕

すると人はそっとしゃべりはろ う そ く を つ け て し ゃ べ る、

ま し て（ 笑 ）。電気を消してじに静かにする方法を見つけるけど家でさわぐのをいい感さんになってほしいわけではたって感じ。自分が閉じてる

やって増えていったん？

ない。その辺がグラデーショ
んじゃなくて、自分から開かて言ってくれて。他の研究所同士の交流の場にしたい」っー 友達とか知り合いはどう「 シ ー ナ と 一 平（ 江 本 さ ん がな こ と も あ る ん だ と 思 っ た。

こ れ か ら が 混 ざ っ て。 こ ん

白いと思って。で、話がそれんで鍋をするってめっちゃ面

パーソナルスペースに人を呼で 鍋 パ ー テ ィ ー を し て い た。

なんでこんなモヤモヤしてる

集 中 し て 記 事 を 書 い て た。

ー 最初、人が来ない時はな

な ん だ け ど「﹃ up﹄を研究者るけどね。企業の研究者の人という感じ。仲の良い人もいるけど、会員さんは会員さん出入りしてくれてる人はい係の人が多い？

ー 友達は「 up Tsukuba」関ン。それでいいと思っている。
れ て い く。

の人を呼んで、交流会をした

以前働いていた豊島区にある

月は毎週自宅コワーキング面白いなあっりね。その人の課外活動も遊ゲ ス ト ハ ウ ス ）」 と「 co-ba」
は物理的に近いし、関係者も点検する時間。「 co-ba」の時は、アウトプットの仕方を知週間くらいで思びに行ったりして、今は「 up」以外の場所にもつながりが広交わってるから行き来はあるらなかった。今は発信ができえてる（笑）。

て、 こ のがっているから、面白いなあ

けど、それとはまた違った感

るから今のこの状態を考えよ
時から修んだろうな、みたいなことをにを？

と思 っ て る 。

じ。より離れたとこで交わっう み た い な。朝
くれて「これからも一緒にでてる。今の私のことも知ってー 広がると楽しいよね。
東京から近いので、以前にくて、よかったと思った。

勤めていた「 co-ba ikebukuro」 きるよね」って。すごくうれの 会 員 さ ん も 来 て く れ た。 しかった。つくばが東京に近「 co-ba」でつくってきた人間関係が続いていて、今までとれるからそこから考えること境が変わるとギャップが生ま

きだなとその時に思って。環座ってた。人がいるほうが好行僧みたいにパソコンの前に

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は 人 が い て な ん ぼ だ と 思 う。

なとか思ってた。やっぱり場

いな、どうしたら人が来るかだったけど、その時はさみしが増える。今思えばいい時間をスタートさせたいなと思っ会員さんだけを集めて、「 up」をどうするか考える会員会議にしている。今後、ぼちぼちと思うときは関わらないようとも話す。集中したそうだな、

変 わ っ て い く と 思 っ て い て。

る 場 所 は、 来 た 人 に よ っ てない。

本のない本屋さんは意味がなてる。

ましたとかでも全然いいんだていく。個人事業を立ち上げ使っていく人によって変わっスタートアップの生まれなるほど。今「 up Tsukuba」
はどんな場所なんやろう？

ー

いと か 思 っ て た な 。

とも大事なんかな。

ー 少し戻るんやけど、会員 ー 自分のことを話すってこさんが「差し出す」ようになた ら い い な と は 思 っ て い て。

けど、個人の会員さんが増えが長いから自然にコミュニ個人っていうかデイリーユー

会員さんとは、過ごす時間

ケーションが積み重なる。時ス だ ね、 毎 日 出 入 り す る 人。

るのはなにか理由があるんか

あんまり計算とかはしてな
間とか回数に比例すると思っ「な？

い。単純に話して、コミュニてる。メソッド的には考えて」にあるいろんなものをup

ケーションを取り、自分のこフ が 隠 れ る 場 所 が な い か ら。

う。全部オープンだとスタッていないとしんどいなとは思も、バックヤードを区切られ

プ ン な ス ペ ー ス だ か ら。 でいいんだろうなあ。全部オー

す！って言ったの。やってい好きだからわたしがやりま

トを探していて。で、ラジオばの社長さんでたまたまバイの弁護士の先生がラヂオつく事務所があるんだけど、そこ近面白いのは、近くに弁護士

んまり来ないかな。

れたり。基本的に大学生はあ

わたしを訪ねて遊びに来てく」のスタッフは自Place Lab
由に使ってもらえる。たまに使ってもらうとか。
「

な い 場 所。 ミ ー テ ィ ン グ に学生はあえてじゃないと来ー 大学生も結構来る？

例えば、見られながら料理すてディレクターが圧倒的に不人 く ら い か な。 最るのは嫌だと思うしね。隠し足しているのを知り、学生を日てあげるというのは大事。今紹介するっていうのを個人的な。ほかの施設やまちとの関

自由に使いやすくしたほうがはちょっと物理的な逃げ場がにやってる。弁護士の先生がー できてもうすぐ ヶ月かTsukuba

少な い か な 。

わりは？

ん？

ー 毎日何人くらい来られる

シフト相談に「 up」に来るのが面白いなあって思ってる。

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協議会、ラジオなどにインタ

市民活動センターや活性化

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ントないですかね、とか聞き

白いなあって。今月いいイベ

ビューをしたら裏話は結構面の一角が都市交通センターのる。裏のショッピングモール

ターの人たちも遊びに来ていなあって思った。そのエリア

いて。つくばでもできるんだ

するイベントの型は見てきてら、まちの人をフィーチャー

時からもの。いろんな情報が持ち込に行ったり。朝の人集人集まったら終人 の 話 を 聞 く ん や。

くれたそうで。駐車場の管理

ウドファンディングで知って言ってる。わたしたちのクラクイベントに関わってたかで「としま会議」というトーなと思った。元々いた豊島区

それは参加者としても面白い

生まれることも一つのテーマ

登壇者同士でプロジェクトがそ う。

結構多いね。
時 間 く ら い か な。

などをしている都市交通セン

江本。そんな感じかな。つく

たらいいなって思ってた。こ知りで。あとから仲良くできた。奇跡的に登壇者全員顔見のイベントでは自分も話し「 up」、 イ ン タ ビ ュ ー を 受 けるのや東京から人を連れてくべて堀下。つくば経済新聞や行政関係のやりとりなどはすけではないけど、明確にある。

こうしましょうと決めたわてはじまった。自分から「やうのをれを復活させませんかといだけど、動いていなくて。そのは堀下で。過去にあったん

バードの関係者の方に言われ法人グリーンのイベントは大事にしたいな

ー 人や場との関わり方がそ感じ。いつもわたしはそんなん分かった。やります」ってな い か な。「 や る ん だ ね。 う

生寮の銭湯の運営を一人で頑れぞれ違うように思ってい歳の女子起業家や学張ってる大学院生とか。いろ感じかな。
なんとなくある。立ち上げ
るのは堀下、育てていくのはー そういう感じよね（笑）。

て。その辺は意識してる？

た か ら、 よ り つ く ば も「も面白くなってきた。

」
up

んな人を知る時間が増えてき

トは 、りたいんです！」とは言ってば経済新聞の話を持ってきた3

るなどはわたし。

てどうしている？

ー 堀下くんとの役割分担っと し て「 up」が使われたらい い な と は 思 っ た。 回 目に な っ て い て。 そ う い う 場

ーからお借りしてやっている。

マットを先にやっている地域

わ り ま す、 み た い な フ ォ ーめて、で 活 躍 し て い る 人を思う。

まれるようになっているなと時はワンコインでコーヒー付
きだからお得なんだけど、図書館の職員さんがドロップイ「 up」を使ったイベン
トで印象に残っているものはー

シフトがずれた時の時間つぶある？

ン で 来 て く れ て い た り と か。

しみたいな感じで。一緒にな「

人 カ イ ギ 」 か な。

にかできたらいいですねって

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10と。この前のイベントのゲス

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N
P
O

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らやってよ！」って言うわりするけどね（笑）。「面白いかじ。それでもたまにイラッとらないと自分がしんどいのはるように動くから。好きになて。自分は、勝手に好きにな

まちにとってはいいと思って

じ視野やレベル感で話せる友共通していると思うけど、同

あとは、いろんな地方にもんじゃないか、みたいな。

に、面白さを教えてくれない分 か っ て る か ら ね。 で も そ人を見つけるまでに時間がかい い 話 や ろ（ 笑）！ ま あ、人が多い（笑）。やります！っ
れってどうなん？って思った
かるとか。

自分でいろいろと見出す感て言ったけど、自分で楽しみりもする。

うん。関西ってアクセスがと？

堀下がつくってきたベース
簡単だから、関西という枠組やってきての難しさは？

ー 移ってきて半年。今まで ー そ れ は 同 世 代 で っ て こ

ー なるほど。

方を見つけないといけないわ
け？みたいなのは、つくばに顕 著 だ っ た。 ま あ、 好 き になるには自分で手足を動かすの上に自分が乗っかっているみで捉えることができるとしかないよなとは思うんだけ感じがするかな。好き勝手で思っていて。茨城は公共交通

ど。

ー それはいい話なのか（笑）。 きているようでできていないをかけられている感じがし

うれしくない。プレッシャー

ここはわたしの場所だといて。ずっといるんだよね？とー それはどうして？

見つけがいがあるのに物理的う 思 い も あ る 一 方 で、 あ る

機 関 で の 行 き 来 が し に く い。

に行けなかったりする。それ言われている感じがする。

ー もう少し詳しく聞きたい。

種、勝手につくばを背負ったような感覚もあって。場所とたぶん、出会う人はみんなが残念だと思って、免許も取

わたしの線引きみたいなとこ

つ く ば が 好 き な ん よ。 だ けり、背負わされたりしている

ろが、難しいと感じることがど「 つ く ば は い い ま ち で す

ろう と 思 っ た 。

よ う で で き て な い 感 じ っ て、ある。場所と同化しないってー その、好き勝手できてる
もう少し話してもらっていよ！」 っ て 言 わ れ て「 ど こが？」って感じになっちゃう

あ と「 つ く ば に 移 住 し た 」

思ってる。だからわたしとし

人 は い る し、 見 出 し 方 だ とというか。どこにでも面白いと 自 分 が 言 う の は い い け ど、ては、そういう人にこのまちー なるほど。

難しいなあって。

い？「 co-ba」の時とかは感じな か っ た こ と ？
ちょっと似てる。雇われているときと感覚が似ているかな。

周りから言われるのはあまり

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ら、みたいな言い方に引っかー なるほど。その地域だかとは 思 え な い 。

じなんだけど、つくばだからでも出会えてうれしいって感ない。藤本くんは藤本くんでるから尼崎が面白いわけじゃにはならない。藤本くんがい他のまちよりいいという理由いるからと言って、つくばがくばにも素敵な人がたくさんんの素敵な人に出会った。つど。

いるような気もするんやけ

うとこの違いと今の話は似てかっている場所なのかっていー わたしの場所なのか、預いいでしょ！」みたいなプレ

し ん ど い な と。「 他 と 比 べ て

まちでしょ？」と言われると

あ る と 思 う。「 つ く ば は い い

どの土地にも等しく価値がは人で考えたいみたいなとこ

なってしまっているから。人でも行き来ができる時代に

わたしは思う。なぜならいつ

けなくていいんじゃないかと面白い。そこまで土地と紐づでもあるよね。

場所と自分というのは不可分

ー でも、地域と自分とか、ないと思う。

姿勢としてはあまり変わら

かり が あ る 。

ゼ ン は 全 然 響 か な い な っ て。
ろはある。

思ってはいる。

分けることは不可能だと

相対評価を軸にされるのが苦かしらの違和感がある？

面白いよって言ったら、なにものは嫌いだと。ぼくが尼崎

分でつくばに来ることを選ん

いなのが嫌だった。でも、自きになれないんだよなあみた

るけど、わたしはいまいち好みんないいまちって言ってい候は大事だなと感じた（笑）
。

すごくいい。あとやっぱり気筑波山から見下ろす景色とか

く ば は 豊 か な だ な あ と 思 う。

をするんだと思う。実際につどのまちでもそういう奮闘

ー だけど相対評価みたいな

うーん。それはないなあ。

だしな、みたいな。そこに溝しい。わたしは全国でたくさー どうしてないんだろう？

私は担当。
情報発信は、WEB「 up」の情報発信はなにでやっている？

ーいる。

標に気づかされたなと思ってなって。自分の中で大事な指的に瀬戸内に慣れてるんだ

自分に合う気候は大事。身体ー それはそうやね。

る。

きたほうが楽しいなと思っていずれにせよ、前向きに生たいな感じね。

ー なるほど。後ろめたさみがあった。

だから尼崎好きになってよと言 わ な い か ら 。

ー なんか見えない願いとかが見えた時にしんどくなる感
じ？
この半年しんどかった。それは、好きになれていない自分 を 罪 深 く 感 じ た か ら か な。

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場って、 WEBが中身と連動していないことが課題としてあとと twitter
がWEB
Facebook
あ る。 あ とは note
。大抵の
もすべて

ヂオつくばやつくば経済新聞と更新してて、ゆくゆくはラ

全部のイベント情報はちゃん

ゆくゆくは入れたいな。

タ ー ン は ま だ 入 っ て い な い。

てる。だからスタッフやインれ た ら。 WEB
を一個の作品み た い に し て い き た い な と。
りとか、そこから新しいプロ

会 員 さ ん 同 士 や「 up」に来てる人たちの横のつながー

きちんと溜めていくことがでジェクトが生まれていくことにも紐づけらWEB

ま れ て い る こ と を WEBにもにじみ出させることができな
きればとは思っている。

る と 思 っ て い て。
「 up
」で生

い か と 考 え て る。 そ ん な わ

ここを使い倒してほしいなについてはどう思ってる？

と い う 思 い が 最 初 か ら あ る。

け で「

生とかボランティアを入れな

ー 今 は 人 で 運 営 を？ 学」というものを毎日更word
新してる。場所もサイトも毎いのは意図的なの？

」 の ひ と こ と「 upup

日動いているということを見たからかもしれないけど、オている。今後は会員さんの紹せ続けることが大切だと思っい な っ て（ 笑 ）。 な ん か「 そ」を伝えられないと思っup

他の人に入ってもらっても

ま だ 固 ま っ て い な い か ら、から。イベントを何回やったるものではなく、語られるも思ってる。最初、会社勤めだっ

自然発生的であればいいなと「﹃ up﹄から生まれました」と
い う の は う れ し い ん だ け ど、フィスからなにかが生まれる

ういえばはじまりは﹃ up﹄だったね」が一番うれしいかもし介 ペ ー ジ を つ く り た い な と。 「ということがよくわからない
れない。

上がった件数はいくつかとかとか、プロジェクトが立ちのなのではないかと思ってる（笑）
。仕事が終わった夜とか、切り替えた時間になにかまれる。今想像しているのは

余白の時間にこそなにかが生を提供していることは、価値ンジした先生に「 up」を使ってもらった。はじめての機会

ヨガ教室にはじめてチャレ

最 後 に。「 up」が生み出している価値ってなにかな？

い の か も し れ な い ね。
「シーンタビューするというのがいに、その場にいる人たちにイられることが価値なんじゃな

すいけど。そうではなく、語か、そういう指標は分かりや

人カイギ」のゲストだと思う。そうした機会を活ナと一平」で働いていた時もーがつながってなにか生まれてかすも殺すもその人次第だと思い出されるためにこの場所

生 ま れ る ん じ ゃ な い か っ て。

いくということかな。

思うから、まだ成果は語れなはあると思ってて。子どもたー いいね。

いかって。場所が終わるとき

わたしはいつも想像するス

いんだけど。でも、場所は語「

ケールが小さいのかもしれな

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ちが大きくなった時に思い出されたらいいなあ。

ー 難しいよね。

ま ち づ く り と か、 場 づ く

りって評価しにくい。いつもひとつの事例でしかないと思ってる。

名前 堀下恭平

生年月日 1990 年 9 月 12 日
職業 株式会社しびっくぱわー 代表取締役／合同会社 for here 共同代表／

一般社団法人 筑波フューチャーファンディング - TFF ／グリーンバー
ドつくば リーダー

筑波大学 2 年次にコミュニティ拠点として学生カフェ創設にかかわったことからまちづく
り分野に興味を持ち、下妻市や水戸市、横浜市などの商店街活性化にかかわった後、2 年間京都へ武者修行のため移住。関西を中心に行政計画策定に係るコンサルタントの仕事を始め、のちに起業。全国 50 自治体以上の計画策定支援業務に携わる。つくばに戻り大学生をしながら、2016 年 12 月コワーキングプレイス Tsukuba Place Lab を創業。オープンから 2 年が経ち、企画運営したイベントは 630 本以上、来場者は 12,000 人を突破。2018 年
10 月よりつくば駅前コワーキング up Tsukuba を創業。グリーンバードつくばや筑波フュー
チャーファンディング - TFF の活動と連動させて地方の価値が高まる仕掛けづくりに挑戦中。
「迷ったら全部やる」がモットーで「成功するまで続ければ失敗しない」が信念。

名前 江本珠理

生年月日 1990 年 10 月 31 日
職業 合同会社 for here 代表社員／ up Tsukuba おかみ
兵庫県尼崎市出身 茨城県つくば市在住。東京でゲストハウスの立ち上げやコワーキン
グスペースの運営に 3 年ほど関わる。2018 年、つくばで起業。同年 10 月つくば駅前コワー
キングスペース「up Tsukuba」オープン。
「誰もが勝手に居心地がいい」場づくりと「小さくても経済を回す」を掲げ、WEB メディア「つくば経済新聞」の運営やコミュニティ
FM「ラヂオつくば」に関わる。

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