第４回西和賀町議会定例会
令和元年１２月１１日（水）午前１０時００分
議長

開

議

いて議会運営委員会に諮り審議をした結果、参出席議員数は全員であります。会議は成考配付とすることにいたしましたので、ご報告

立をしております。

いたします。

ただいまから第４回西和賀町議会定例会を開

本日の定例会に出席を求めました細井町長並会します。

びに佐藤教育長より、次のとおり説明員としてこれから本日の会議を開きます。

地方自治法第121条の規定による説明委任をし議事日程は印刷配付のとおりであります。

た旨の通知があったので、これを受理しました。

直ちに日程に従って議事を進めます。

その職氏名を事務局長に朗読させます。

次に、日程第１、会議録署名議員の指名を行事務局長

朗読いたします。

います。会議録署名議員は、会議規則第118条

最初に、細井町長より説明委任のあった者のの規定によって、７番、深澤重勝君、９番、早職氏名を申し上げます。副町長、髙橋一夫。会

川久衞君、以上２名を本会期中の会議録署名議計管理者兼税務課長、加藤真喜子。総務課長、員に指名いたします。

高橋三智昭。企画課長、吉田博樹。ふるさと振

次に、日程第２、会期の決定についてお諮り

興課長、真壁一男。町民課長、小松重貴。健康いたします。開会に先立ち、議会運営委員会に福祉課長、深澤千里。健康づくり推進監、廣田おいて協議を行っておりますが、本定例会の会

里美。農業振興課長・農業委員会事務局長、宇期は本日から12月13日までの３日間にしたいと

都宮清美。６次産業推進監、菊池輝昌。林業振思います。これにご異議ありませんか。

興課長、根岸由佳。観光商工課長、佐藤太郎。

（異議なしの声）
議長

建設課長、高鷹仁。上下水道課長、小林英介。

異議なしと認めます。

病院事務長、高橋光世。女性が住みよいまちづ

したがって、本定例会の会期は本日から12月

くり推進監、柳沢里美。なお、農業委員会事務13日までの３日間に決定しました。

局長にあっては、町長より嘱託を受けた者とし

次に、日程第３、諸報告を行います。９月定て出席するものであります。

例会から本定例会までの議会の行動日程につい次に、佐藤教育長より説明委任のあった者のては、印刷をもって配付しておりますので、ご職氏名を申し上げます。学務課長、照井哲。生らんいただきたいと思います。

涯学習課長、柳沢里美。

また、町監査委員より例月出納検査の報告を受理しております。

以上であります。
議長

なお、本定例会までの間に受理した請願・陳情は、請願・陳情第８号

第９号

求められております。この際これを許します。

国による妊産婦医療費助成制度創設等を求める陳情書、請願・陳情

次に、町長より行政報告のための発言を

細井町長。
町長

私学教育を充実・発展させるための陳情の新規２件でありますが、その取り扱いにつ- 5 -おはようございます。今定例会もよろし

くお願いを申し上げます。
私のほうから行政報告を４件申し上げたいと思います。

鉛等有害物が含まれていたことから、特別管理

最初に、西和賀町出身で現在埼玉県に在住し産業廃棄物として運搬処理する費用等を追加しております安井君子氏から、町立西和賀さわう

たことによる変更であります。請負変更契約のち病院の運営のために使用していただきたいと専決処分は、令和元年12月３日に行っておりま

30万円の寄附の申し出があり、ありがたくこのす。

寄附をいただきましたので、皆様にご報告を申私から以上行政報告４件であります。どうぞし上げます。

よろしくお願いを申し上げます。

次に、公用車の事故１件に伴う損害賠償に係

議長

これで諸報告を終わります。

る専決処分について報告します。本年９月３日、

続いて、日程第４、一般質問を行います。

県道１号線川舟地内において、町所有のダンプ

一般質問は、質問者の質問時間が30分と制限

車が走行中、ダンプ車のタイヤに挟まっていたがあります。制限時間５分前には１鈴、制限時

石が反対車線に走行していた軽自動車のフロン間には２鈴を鳴らしますので、時間を厳守してトガラスに当たり破損したことによる損害につ質問してください。また、質問者及び答弁者は、

いて、相手方からの請求額の確定通知を受けてそれぞれ簡潔明瞭にまとめてお願いいたします。

話し合いが調い、議会の委任による専決処分を議員におかれましては、通告外の質問はできま

令和元年10月15日に実施いたしました。事故にせんので、あわせてお願いいたします。

伴う町の損害賠償金額は８万71円となり、全額登壇の順序は、開会に先立ち抽せんを行い決を保険金により支払うものであります。詳細に定しております。その順序に従い質問を許しまつきましては、議会宛ての報告書に記載しておす。

りますので、省かせていただきますが、今後と最初に、登壇順１番、髙橋宏君の質問を許しも車両の運行には十分な注意を払い、事故防止ます。

に努めてまいります。

髙橋宏君。

次に、議会の議決を得た請負契約の変更２件

８番

おはようございます。弁天の髙橋宏です。

について、その額が議会の委任による町の専決

今議会一般質問、トップバッターですので、実処分事項の指定第１項に定める範囲内であった

りある討論を繰り返し、町民のためになればとことから、専決処分を行ったので、その内容に思いますので、よろしくお願いいたします。

ついて報告いたします。

今町政懇談会が行われております。町の課題

１件目は、平成30年７月５日に議会の議決をということで、当局よりテーマとして設定されいただいた町道鍵沢線道路改良工事（第３工区）

たのは、庁舎のあり方、老人医療費助成の取りについてであります。請負金額を１万5,120円

扱い、温泉施設の取り扱いの３点であります。

減額し、7,974万6,120円に変更したものです。

老人医療費助成の取り扱いについては、検討委

内容は、予算の範囲内で施工量を調整したこと

員会を開き、答申をいただいたということの説

による変更であります。請負変更契約の専決処明でした。温泉施設の取り扱いについては、来分は、令和元年９月24日に行っております。

年度１年間、地域住民、今の委託業者等との話２件目は、平成30年８月８日に議会の議決をし合いをするということで、内容についてはさいただいた町道前田線飯豊橋橋梁補修工事につておき、討論過程、懇談会のテーマの示し方といてであります。請負金額に96万300円増額し、して一定の理解をしているところでありますけ

１億356万300円に変更したものです。変更の主

れども、庁舎のあり方については余りにも拙速な内容は、塗装塗替工において、既設の塗膜にではないかという趣旨で質問いたします。

- 6 -沢内庁舎の町民課のほうからいただいた資料

断というのを以前行っているというふうに聞いによりますと、沢内庁舎の修繕費、平成26年、ているのですけれども、その当時の診断した結合併９年目ですけれども、84万6,000円で庁舎

果について、どの程度かかる見積もりであったのひさしの修繕がされております。平成29年、のかについてお伺いいたします。

合併して12年目、322万9,200円を使いまして、

議長

外壁等の修繕工事が行われております。

総務課長

このときには、さまざま工事が行われている

総務課長。
私のほうから、耐震診断の関係についてお答えいたします。

ようでしたけれども、庁舎のコンクリート自体

耐震診断は、平成21年度に両庁舎行っておりが落下し、たまたま通行人はいなく、けが人はます。沢内庁舎開発総合センターについてです

なかったようでしたけれども、庁舎の状態はそが、これは建築後41年経過した時点での診断結のような状態でした。

果となります。内容については、コア抜き取り

さて、町長は、この沢内庁舎の経年劣化につによるコンクリート強度は全ての供試体で設計いて、いつごろから危険な状態であると認識し基準強度より大きい値となっていることから、ていたのかお伺いいたします。

ほぼ健全な状態と思われる。耐震性能について

議長

細井町長。

はＸ方向、横方向になりますけれども、におい

町長

経年劣化については、詳細な細部については１階で、Ｙ方向、これは縦方向を示します、ての報告は受けていませんでしたが、これまでにおいては１階と２階でＩｓ値が0.70を下回り、のいろいろな修復の中から劣化が進んでいると耐震性に問題があるという結果となっておりまいう認識ではおりました。

す。

議長

髙橋宏君。

湯田庁舎についてですが、これは建築後30年

８番

先ほど申しましたように、平成29年の工経過した時点での診断結果であります。同様に事は本当にたまたまけが人が出なかったという内容については、コアの抜き取りによるコンク

ことだけであり、もし通行人がいればけがをしリート強度は２階の１カ所で設計基準強度を下たであろうという事例だと聞いていますし、私

回っていますが、それ以外は設計基準強度より自身もこの庁舎を見るときには庁舎のコンクリ

大きい値となっていることから、ほぼ健全な状

ート自体がぼろぼろ落ちているような状態は見態と思われる。耐震性能については、Ｘ方向及えているのですけれども、それでも今のようなびＹ方向において１階と２階でＩｓ値が0.70を答弁ということでいいのでしょうか。もう一度下回り、耐震性に問題があるというふうな結果

お願いいたします。

となっております。

議長

細井町長。

議長

髙橋宏君。

町長

庁舎の劣化については、予測しがたいも

８番

耐震工事が平成21年で、細井町長は平成のがありますし、そのときもそれはあらかじめ21年の11月から町長ですので、そのころという

確実にそういう危険性があるという判断ではなことになると思うのですけれども、その当時でかったと思います。たまたまそういう事態を重1,600万と9,400万で耐震工事ができるという見く受けて、それに対して手をかけていかなけれ積もり。先ほど言いましたように、町長に就任ばならないという認識もありました。

されて間もないということもあったかもしれま

議長

髙橋宏君。

せんけれども、その後平成23年にも大震災があ

８番

ちょっと認識のずれがあるように感じまりました。その当時から、もうそろそろ庁舎のすけれども、沢内庁舎、湯田庁舎ともに耐震診検討はしなければいけないという認識はなかっ- 7 -たのでしょうか。

たのかというふうな思いはあります。

議長

細井町長。

議長

髙橋宏君。

町長

耐震については、それなりの基準があり

８番

次の点について質問いたします。

ますので、それをクリアしていないということ

財政が厳しいということの説明があるのです

は必要性があるという認識には立っております。

けれども、合併した時点で既に特例措置の終了

議長

髙橋宏君。

時期はわかっていたはずです。

８番

今回の懇談会の中で、町長は分庁舎制の2017年に地域おこし協力隊の西村海星君といほうがいいのではないかという私見的な話をさう学生が町の予算について分析しております。

れていましたけれども、いつごろそのようなおこれちょっと読ませていただきます。「合併し考えになったのか。いずれこのような結果を見た平成17年から地方交付税の縮小が始まる平成てみますと、その当時沢内庁舎、湯田庁舎の耐27年にかけて、段階的に予算規模も縮小しなけ

震補強をしていれば、そのまま分庁舎制で特にればならなかった。しかし、既存事業の見直し

課の移動もなく行われることができたと思いまはなかなか進まないまま、合併後の町の総合計

す。

画に基づく全町光ファイバー網の整備、さわう

検討するだけならお金はかかりませんし、委ち病院の刷新、にしわが斎苑の建設が進み、今員会をつくって諮問するという方法も考えられ後も西和賀消防署、学校給食センターの建設がたのですけれども、なぜそのような方法はとら予定されている。そのため、予算規模は縮小どなかったのでしょうか。

ころか増加してきているのである。こうした大

議長

細井町長。

型公共事業の際に借入した、また今後すること

町長

耐震につきましては、必要性はあるといとなる起債の本返済が今後始まることを鑑みてうことであります。ただ、耐震性をクリアしても、町の財政状況が急激に厳しくなることに間いくためには、いろんな施設があるわけですの違いはない。町として新規事業の実施になかなで、私としては住民生活を確保していくための、か踏み切れなくなっていくだろう」。

提供していくための、住民にサービス提供してたった１年西和賀町に来た学生がこれだけのいくための施設を優先していくべきというよう分析をしております。担当職員など当局では、な判断の中から、その順序をもって検討していこのような予想はつかなかったのでしょうか。

かなければならないということで今日に至った

議長

細井町長。

というふうに思っております。

町長

財政については、いろいろな見方、視点

議長

髙橋宏君。

があるかというふうに思います。また、財政を８番

重ねてお伺いしますけれども、そういう担当する当事者といたしましては、住民サービ

ことを優先するのはわかるのですけれども、年スと直結した事業については極力総合計画に基月をかけてでも検討委員会を２年、３年、そちづいて執行したいという、思いを酌みながら、らのほうでまず検討をお願いすると、町長は町

どのように将来構想をやっていくかという思い

長のほうで住民生活を優先すると、検討は検討が挟まりますので、見る方によってはちょっととして、やはりこのような状態だから、工事は違いは出てくるということだというふうに思いしていくべきではないかというような考えはなます。

かったのでしょうか。
議長

細井町長。

町長

必要なことですので、検討の余地はあっ

議長

髙橋宏君。

８番

先ほど申し上げました既存事業の見直し- 8 -はなかなか進まないという指摘がありましたけれども、この点についてはどうでしょうか。

って、より安い業者から供給を受けるとか、そ

議長

細井町長。

ういうふうな形もあろうと思いますし、設備等

町長

既存事業の見直しについても、必要に応についてもきちんと補修していれば継続的に使じてやはり着手していくということであります。

っていけるというふうな考え方から、先ほどお

議長

髙橋宏君。

話しした平均の900万程度で推移していくもの

８番

今回の計画の中では、湯田庁舎を改修すと考えております。

る方法が一番お金がかからないというふうに示

議長

髙橋宏君。

されております。

８番

町から示されました公共施設個別計画書

町がつくりました公共施設等総合管理計画、の湯田庁舎の最後のほうの合計金額、修繕、更これの35ページには、「財源に限りがある中で、新の合計金額を見ていきますと、約10年後、修繕等を計画的に行う「予防保全型の維持管理」

2030年、累計ですけれども、８億2,490万、こを基本に、健全な状態を維持しながらライフサ

れも累計になるのですけれども 、約20年後、イクルコストの縮減に努める」とあります。

2040年、10億4,827万とあるのですけれども、このライフサイクルコストとはどういったもこの金額についてはどうお考えですか。

のなのかと思って、その前の32ページに、「建

議長

総務課長。

築物の生涯費用はライフサイクルコストで表さ総務課長

お答えいたします。

れます。建築物の建設時に発生するイニシャル

湯田庁舎の長期修繕計画の質問と思いますけ

コストとしての建設費用ばかり注目されますが、

れども、これについては令和２年、初年度に耐建設費がライフサイクルコスト全体に占める割

震改修工事と、これまで修繕すべき部分として、合は５分の１程度といわれており、建設後の修修繕できていなかった部分も含めて令和２年度

繕費や維持管理費等（ランニングコスト）が大に５億4,000万円ほど投資する計画になっておきな割合を占めています。建設後の維持管理にります。

係る費用は公共施設を維持し続ける限り、増大ですので、先ほど言いましたのは、申しわけ

することはあっても減少することは難しく、財ございませんが、修繕、更新費用等、そちらの政に対する負担としてあり続けることを考慮す

ほうは入れておりませんでしたので、今回長期る必要があります」。つまり建物は、建てたとの修繕計画においては、そういうような設備、きの費用ばかり注目されるが、それは５分の１

施設等の更新、修繕を定期的に行っていくこと程度で、ランニングコストが５分の４であるとで長寿命化を図るというふうな考え方ですので、いうふうに町の計画の中で示されております。

ただ先ほど言いました金額については初年度に

では、湯田庁舎のランニングコストをどれく

５億4,800万ほどの投資があるので、その分をらい見積もっているのでしょうか。
議長

引いていただければ、10年後ですと３億弱の経

総務課長。

総務課長

費がかかるというふうなことになると、この表湯田庁舎のランニングコストについてお答えいたします。
平成28年から平成30年までの実績としまして、ではそういうふうになっております。
議長

髙橋宏君。

８番

私は、住民懇談会へ２カ所ほど行ったの光熱水費、燃料費、あと設備等の委託料を含めですけれども、合わせて今回の計画で費用がどまして、３年間平均で900万円という実績があのくらいかかるかと言ったら３億というふうにりますので、これからの部分について、電気料聞いたのですけれども。それは、湯田庁舎、沢等については新たに見積もりをとって入札を行内庁舎の解体、あとは老人福祉センターの改修、- 9 -全部合わせて３億と聞いたのですけれども、今老人福祉センターには、何課が入るのでしょう

湯田庁舎だけで５億4,000万円という説明は、か。概算見積もりをする際に検討されていると住民説明ではどこでもやっていなかったと思う

思いますので、そのことについてお伺いいたしのですけれども、この数字は住民には示しています。

ないということなのですか。
議長

総務課長。

総務課長

議長

細井町長。

町長

現在の沢内庁舎を解体ということを前提

住民説明会でお話しした内容についてにして、議場につきましては湯田庁舎のほうには、合計で約３億6,000万というふうにお示し

使っていない議場がありますので、それを使うをしております。そちらについては、建物の部ということで議会事務局が移動すると。あと一分についての改修費用ということになっており

応今の面積から判断しますと、そのほかに１課ます。

ぐらいは湯田庁舎のほうに移動する必要がある

長期修繕計画のほうには、それ以外にも衛生のかなと考えています。

設備等も入っておりますし、そういうふうな部

議長

髙橋宏君。

分も含めてというふうな修繕計画の金額になっ８番

済みません、シンプルに、何課が入るとております。

いうふうに検討がなされていたら、何課とお答

議長

髙橋宏君。

えしていただきたいのですけれども。

８番

担当者は、そういうふうに分けてわかる

かもしれないのですけれども、普通に一般住民

議長

総務課長。

総務課長

先ほど町長がお話ししたとおり、まだがどのくらいかかるのですかと言ったときには、調整中ですので、何課が入るというふうにはっ

全体でどのくらいかかるのですかという意味できりとお答えできる段階にはないということで聞いていると思います。建物だけでした、中のご理解いただきたいと思います。

部分は違いますと言われると、後でそれは別の

議長

髙橋宏君。

部分でと言われても、住民からは、それは説明

８番

懇談会の中で、沢内老人福祉センターにしなかったではないかというふうに言われると何課が入った場合には、会議室は新たに必要で思うのですけれども、もう一度お伺いいたしまはないかというようなお話が若畑地区で出ていす。

ましたけれども、そのような計画はあるのでし

議長

総務課長。

総務課長

ょうか。

その部分について、懇談会での説明と

議長

細井町長。

今お話ししている内容と違うという部分につい町長

会議室の必要性については指摘がありまては、こちらのほうの説明不足ということで、した。それも含めて検討してまいりたいと思い

今後気をつけたいと思います。十分に説明してます。

いきたいと考えております。
議長

髙橋宏君。

８番

ほかに質問もありますから移りますけれ

議長

髙橋宏君。

８番

老人福祉センターを庁舎化するに当たって、目的外使用に当たって補助金返済は発生す

ども、説明しなかったといって２億、３億の違るのでしょうか。

い、これは説明しなかったで済むような金額で議長はないと思います。

総務課長

総務課長。
補助金返還等の関係については、現在

それでは、これも住民懇談会で幾つか出てき

所管省庁のほうに問い合わせをしているところた質問なので、確認の意味で質問いたします。

であります。実際に方向性が決まり次第、正式- 10 -

に手続をとっていくという形で対応してまいりていただいていますので、後日このタイミング

たいと思います。ただ、今の段階では照会をしを見ながら、議会事務局と相談してご報告させているというふうな状況にあります。

ていただきたいというふうに思っております。

議長

髙橋宏君。

議長

髙橋宏君。

８番

これまた町政懇談会の中で大野地区への８番

平成29年３月当初予算で、もう決算もさ

新庁舎を建ててはというような提案がありまし

れていますので、報告はされているはずです。

た。町では、平成28年12月と平成29年３月当初

なぜできないのか。今さわうち病院付近に総合予算で町有地活用検討支援業務委託料として合

給食センターの建設が予定されておりまして、

計324万かけて東北工業大学へさわうち病院周議会の説明が二転三転しております。あの周辺

辺の町有地活用について依頼していたはずなののグランドデザインはないのかと何度か同僚議ですけれども、いまだに議会に報告されており員も含めてお聞きした際、町長はその都度最適ません。報告内容と、今までに報告されていなな場所を設定するという考え方もあるとの趣旨

かった理由をお伺いいたします。

の答弁をされましたけれども、ではなぜ病院周

議長

副町長。

辺の町有地活用について調査委託をしたのか。

副町長

ただいまのご質問に、私のほうからお答

そして、なぜその結果を提出しようとしないの

えいたします。

かを伺います。

平成29年３月の予算審査特別委員会におい

議長

細井町長。

て、私のほうで髙橋雅一議員からの質問で、そ町長

あの土地の持っている可能性について、の調査はいつごろ議会のほうに報告されるでし我々が今後検討する場合のたたき台にしようとょうかというご質問に対して、私が消防署建設

いうことで、大まかな調査を委託したものであの進捗状況等とあわせてタイミングを見て報告

りまして、具体的にそれでもって事業計画を立というか、状況をお話ししたいというふうに答てるとかということではございませんので、出弁しております。その内容につきましては、後てきたからといって、すぐそれを議会に報告し

日議会政策研究会または全員協議会の場で内容なければならないレベルのものだという認識はについてご報告させていただきたいと思っておございませんでした。

ります。
消防署の建設につきましては、西和賀消防署

議長

髙橋宏君。

８番

グランドデザインはないのかという際に建設に係る協議会から、建設の位置については示さないというのは、あるけれどもというなら町立さわうち病院北側町有地とすることが望まわかるのですが、グランドデザインを示してくしいという、そういった報告書をいただき、こださいというような質問は今まで何度かあったの報告書に基づいて病院周辺の土地利用についと思うのですけれども、こういう報告があったて、全体で８万5,000平米の面積のうち、さわ中で、では一緒に議論していきましょうという

うち病院が約２万4,000平米ありますので、そ話にはならないのですか。

のほかの土地の利用についてのゾーニングとか

議長

細井町長。

配置計画をどうしたらいいのかという基本構想

町長

グランドデザインを考えるというのも一

検討案という形で東北工業大学にお願いして作

つかもしれませんが、将来どのように変わって成していただいたものでありますけれども、今

いくかわからないものを場所の中で特定していの消防署の進捗状況等とあわせたタイミングをくというものは、リスクも伴うということが考見て報告させていただきたいというお話をさせえられると思います。

- 11 -

議長

髙橋宏君。

議長

細井町長。

８番

何か霞が関の官僚と話をしているようで、

町長

機能を湯田庁舎及び周辺に集中しようとなかなか議論が進まないのですけれども、町のする考えではございません。今使えるものを使ほうで財政が厳しいと、ですから議員は住民のって、今までの行政サービスを維持したいとい代表だと思っていますので、町当局と一緒に議う考え方でございます。残念ながら今の沢内庁論を交わしながら、いい方向を見出していこう

舎は危険だということでありますので、できるという姿勢で挑んでいるつもりなのですけれど

だけ老人福祉センターを使って住民サービスがも、一方で情報を小出しにするというか、そう

困らないような担保をしたいということで、ぎいうふうにされますと、なかなか議論は深まらりぎり無理なものについては移動せざるを得なないのではないのかなと思っております。

いということの選択、これはやっぱり今まで提私自身、今までの議論をまとめて、庁舎のあ供してきた住民サービスをそのまま継続する分

り方についてなぜ反対なのかをまとめます。

庁舎方式ということで、できるだけ地域に配慮

１、沢内庁舎の劣化が進んでいる状況は、数していかなければならないという考え方の視点

年前から認識されていたことであり、耐震補強に立ったものでございます。

をするか解体するかの議論もなしに、劣化調査

議長

髙橋宏君。

の結果のみで解体と結論づける今回の調査は余８番

それでは、町民懇談会で示されたように、りにも拙速で、住民不在の案と言わざるを得な

令和２年度から老人福祉センターを改修し、３い。

年度には湯田庁舎の改修、４年度には沢内庁舎

２、財政が厳しいために新庁舎を建てることの解体、このスケジュールを変えていくつもりが難しいとのことだが、湯田庁舎も築後41年をはないということなのでしょうか。

迎えていることから、耐震補強し、躯体が丈夫

議長

細井町長。

になっても、これからランニングコストが増大

町長

一応計画として、考え方として示したとすることが予想され、将来の西和賀町へ財政負いうことでございます。これから皆さんのいろ

担を強いることになる。結果、この計画を進め

いろな意見があると思いますけれども、基本的

れば、将来新庁舎を建てることができなくなるな計画はそのようにやりたいということでしたと思われる。新庁舎か分庁舎かの議論ができな

ので、議論には応じながら、そういう方向性をいままに分庁舎制でいくしかないことを選択さ探っていきたいなというふうに思っています。

せることになる計画であり、これもまた住民不

議長

髙橋宏君。

在の案と言わざるを得ない。

８番

議論に応じるということですけれども、３、老人福祉センターは改修しても入れる課

計画を見るともう令和２年度からスタートするは限定的であり、具体的案は示されていない。

ということでしたので、もうなし崩し的にこの会議室も十分に確保されていない案であり、社計画が進められていくのではないかなというよ会福祉協議会も湯田地区に行く可能性が高い。

うな危機を感じております。

町の機能を旧湯田町に集中させることになり、私から新庁舎に対する提案をしたいと思いま

特に沢内地区住民からはとても受け入れることすので、お聞きいただきたいと思うのですけれのできない提案である。町の一体感を喪失し、ども、１、新庁舎は町の中心部、大野地区が最大きな遺恨を残すことになると思います。

適である。現在西和賀さわうち病院があり、来この私の結論に対して、町長の見解をお伺いいたします。

年度完成予定の消防署もあります。さらに、Ｊ
Ａ花巻西和賀の支所も大野１カ所になることか- 12 -

ら、役場も移転すればコンパクトシティー化がトゥーンベリさんの国連本部でのスピーチがきでき、住民の利便性が増すことになる。

っかけとなり、地球温暖化の問題が大きく取り

２、近年多発する大規模災害に見舞われた場

上げられるようになりました。チップボイラー

合、消防署と役場が同じ場所にあることから、を活用し暖めること、また冷やすことなど実証

住民避難、救援物資の搬入など災害対応を迅速できる可能性があります。また、大型コンピュにできる。

ーターを雪で冷やす施設の建設などをあわせて３、建設資金捻出に当たっては、保健センタ

行えば、西和賀町は環境に配慮し、地球温暖化

ー建設基金条例の変更などを充て、新庁舎内に対策に取り組む町としてアピールできます。

保健センターの機能を持たせる。

以上が私の提案ですけれども、町長の所見を４、公共施設等適正管理推進事業債を活用す

伺いたいと思います。

るというのは、「 地方議会人」という本の中の12ペ

議長

細井町長。

ージにあったのですけれども、総務省のほうで町長

ただいま議員さんから新庁舎に対する提平成29年から総合計画の策定を完了した地方公案というものがございまして、大変ありがたい

共団体、西和賀町は平成28年12月にこれを完了と思いますので、お礼を申し上げたいというふ

しております。同計画及び個別施設計画等、こうに思います。

れも６施設ですけれども、平成元年に西和賀町

ただいまの発言の内容を伺いました。エネル

は計画を終わっております。この終わった施設

ギーの活用等については、西和賀の持つ可能性、について、集約化、複合化、長寿命化、除去、

地球環境に貢献する、そういう力もありますの取り壊しだと思いますけれども、などの取り組で、賛同すべきものがあるかなというふうに思みを支援するため、公共施設適正管理推進事業

いました。

債を創設するとあります。これ７つあるようで

ただ、役場庁舎をどうするかということにつすけれども、その中の４つ目に立地適正化事業、

いて大きくかじを切っておりますけれども、こ

対象事業はコンパクトシティーの形成に向けたのことがこの西和賀町にとっていいことかどう

長期的なまちづくりの視点に基づく事業、充当

かということは、大いにこれは議論しなければ率90％、交付税措置率30％、財政力に応じて30かならないし、相当な問題であるかなというふう

ら50％と、７のほうで除去事業ということで、に思います。

解体だと思うのですけれども、充当率90％、こそういう意味において、私は今まで継続してれは言うまでもなく当局はわかっていることだ

きた分庁舎方式を継続し、当面の行政サービスと思いますけれども、この資金を充てるというを確保するという形の中で、今後建設する場合ことです。

には可能かどうか、それを議論しながら準備を

５、町内の木材を利用し、町内の工務店に依頼し建設する。これにより建設費を抑えることができ、庁内経済の活性化につながる。

進める、そういう段取りが必要かなと思っております。
具体的に役場庁舎を新築するという場合は、６、建物は２階建て程度にし、長屋風に建物

二十数億円と予想されておる、金額が必要となを並べ、通路はつなぎ、住民はそこを通ることってきますので、それについては必ず基金の積にする。なるべく通路を上らない工夫をする。

み立てが必要になってきます。大体半分ぐらい

７、エネルギーは、西和賀病院と同じくチッは必要だということになりますので、そういうプボイラーとし、森林組合に業務委託とする。

目標を持って準備を進めるべきだというふうに８、ことしは、スウェーデン出身のグレタ・- 13 -

思っているところでございます。

今回、今の提案によりますと町の中心地であ方々、もし湯田庁舎、銀河ホール周辺の方々、る大野地区がふさわしいということでございま

あの距離を北上に行けとなると、さくらホール

したけれども、この西和賀では川尻及び太田とに来てください、北上市役所に来てくださいという地区がそれぞれの中心地と思って経済を担

同じようなことを貝沢地区の方に言っているとってきて、まちづくりの中心となってきました。

いう、そういう認識を持たれているのか。庁舎

それを壊すという形になるわけですから、それのある地域だけ発展すればいいという、川尻地がメリットなのか、デメリットになるかという区と太田地区を発展させるのとは別に地域振興のは、この西和賀の将来にとって非常に大きなを考えるべきであって、庁舎の問題は町全体の核心部分だというふうに思います。

話をしているのであって、一地域の話ではない

したがいまして、今回は分庁舎方式、今までということで提案を申し上げているのですけれのやり方で着手しながら将来のあり方を考える、ども。

そのための準備を進めていくと、そういう計画

議長

副町長。

が必要かなというふうに思っているところでご

副町長

私のほうから１つ、議論の中でちょっとざいます。

抜けているかなというふうに思われる部分につ

議長

髙橋宏君。

いてだけ、私のほうからちょっとお話しさせて８番

基金については、私提案申し上げました

いただきたいのですけれども、町政懇談会でもので、そういうような方法があるのではという来年度から実施させていただきたいというスケのと、建設費は必ずしも20億という試算をやら

ジュールを示してご意見いただいたわけなのでなくてもできる方法は幾らでもあると思います

すけれども、それは一方では、この沢内庁舎がし、ここは過疎も、消滅するかもしれない町の危険でもたないという調査結果が出ているのを、全国のトップランナーです。ほかの町村と同じ

先ほどご指摘もありましたけれども、コンクリ

ような庁舎を建てる必要は何もなく、ここはこートが落ちたり、そういう部分の危険な建物をこなりのやり方をやっていけば生き残れること

長い間放置できないということで、いつ地震がであり、そういう発想をいただきたいと思いまあるかもわからない状況の中で速やかに対応しすし、ですからこそ時間をかけていただきたいていかなければだめだという、そういった考えと思い、４月からの計画をまた白紙にしていた方のもとにスケジュールを提案したというのも、だきたいとの思いの質問です。

まずは防災の面で危険な建築物の中で職員ある

あと、庁舎のある地域という話しされました

いは住民の方々に来ていただくのは、速やかにけれども、私は庁舎があるなしを地域振興とは危険を除去しなければいけないという、そうい

離して考えるべきだと思います。というのは、った考え方も１つありますよということをご理そもそも庁舎のない地域はどうやって繁栄して解いただきたいと思います。

いけばいいのか。今回の計画で、私は貝沢地区

それから、今貝沢地区での町政懇談会のお話などは非常に大きな住民負担を強いると思いまありましたが、さまざまなご意見があると思うす。

のですけれども、貝沢の住民の方はやはり分庁懇談会の中でも話が出たのですけれども、貝舎方式で、この西和賀町というのは全国の町村

沢から庁舎までの距離は30キロ以上あります。

の中でも面積が大きい町でして、端から端まで

例えば庁舎付近の方々、今でも銀河ホールでほ50キロぐらいある、そういった面積の広い町で

とんどのイベントが行われております。30キロ

１カ所に集中させるのはいかがなものかなとい以上かけて庁舎、銀河ホール付近に行く貝沢のうご意見も実際貝沢地区ではありましたし、今- 14 -

の２カ所で役場機能が十分かというのは、それとで、今のやりとりの中でも出ましたけれども、はまたそうではないのではないかという議論も平成25年に国のほうでそういうインフラの長寿あると思います。そういった中で先ほど町長も命化基本計画の策定をしまして、それを各自治お話ししたとおり、今の財政状況の中で当面の体にもそういった公共施設の総合管理計画を策間対応していくにはこの案が一番よろしいので定してくださいという通知がありまして、それはないかなということで提案申し上げたもので、に基づいて西和賀町でも平成28年度に公共施設

庁舎を建てないということではなくて、やっぱの総合管理計画を策定して、これは議員の皆様

りそれは１つの庁舎を建てることに関しての議に配付している資料ですけれども、その計画に論は引き続き皆さんでいろいろ議論していかな

基づいて、平成29年度から庁舎のあり方プロジ

ければならない問題だと思いますが、当面今のェクトチームというのを庁内に設置して、関係

財政、交付税が６億も減るというような状況の職員で庁舎の現状とか、それから個別施設計画

中では、この案が一番いいのではないかというの策定に向けた検討を行って、平成30年度にはことで皆さんに提案してご意見をいただいてい

湯田庁舎、沢内庁舎の劣化調査、個別調査計画るという、そういった状況であるということをを策定してきているという状況です。こういっ

まずは理解していただきたいなというふうに思たこれまでの取り組みを踏まえて、令和元年度、います。

今年度ですけれども、庁舎のあり方検討会とい

議長

髙橋宏君。

うのを庁内で３回ほど検討した中で、今回町政

８番

議論の繰り返しになるのですけれども、懇談会の開催に当たって、町としての考え方とここの危険な状態は私でもわかります。調査結

いうか、方針を示したということです。

果という話しされたのですけれども、その議論

町長も議会で議員さんから質問のあった際に、をなしにこの計画を進めるのは余りにも討論な

年内にはそういう方針を出しますということをしで当局側の思いどおりに進めているのではな

議会の中でもはっきりお話ししていましたので、いか。それを最初に申し上げたので、ですから

そういった流れの中で今回町としてはこういう

最初にこれだけ危険な状況ですよ、もうコンク

ふうな対応をしていきたいということを示した

リートが剥がれ落ちるというような状況ですと。

ということですので、ご理解いただければなとそれを数年前から放置していて、危険なのです、

いうふうに思います。

ですからもうすぐにやらなければいけませんと。

議長

髙橋宏君。

きのうきょうできたことではなくて、これはも８番

今申し上げた公共施設等管理計画というう数年前から修繕費が出ています。担当者も大のは、先ほど紹介した本の中にもあるのですけ

規模修繕をしたいけれども、町の方針が決まら

れども、笹子トンネルの崩落事故を契機に、国ないから、だから大規模修繕ができなかったと。

が公共事業を点検しなさいと、そういうことである意味、町がそこを怠っているのに、今度は平成28年度まで策定するという要請が来てやっことしからもうすぐ進めなければいけない。だていることだと思います。

から、住民不在ではないのかという話を先ほどから申し上げているのですけれども。

私が言っているのは、この庁舎の話です。こ
の庁舎が壊れている状況は、国から指導されな

議長

副町長。

くてもわかっているでしょうということなので副町長

議会からも資料を求められまして、議員す。そのときに検討だけでもして、だから分庁の方々にも配付しておるのですけれども、庁舎

舎か新庁舎か、そういう検討した中で今回の案のあり方についての今までの検討状況というこが出たというのならわかるのですけれども、そ- 15 -

の検討が、わかっているはずの検討がなされてかみ合わないのはどうしてなのでしょうか。町

いないで、なぜこういう結果が出てくるのか、長の見解があれば。

そこを申し上げているので、なかなか議論がか

議長

細井町長。

み合わないような気がするのですけれども。

町長

建物の危険にもさまざまあると思います。

先ほど言ったように、この計画は総務省から

やはりいろんな補修で対応できるということはの指示でやっていることだと思います。そうい

補修でやっていきますし、それでもってきたとうことではなくて、この町の現状を見てほしい

いうふうに思います。今回長寿命化が根本的にということです。本当に繰り返しになるのです

難しいという判断が出てきたので、それに答え

けれども、霞が関の職員としゃべっているのでを出していかなければならないという責任を感はないですから、ここの職員がここのことをどじております。

うしようという話をしているのですから、そう

議長

髙橋宏君。

いう観点で答弁していただきたいと思いますけ

８番

確かに財政が厳しくなる、それは先ほどれども。

から言いますようにわかっていたことだと思い

議長

副町長。

ますし、こういうふうに財政が厳しくなった今

副町長

繰り返しになりますけれども、突然に今だからこそ、本当に西和賀町はこれからどうい案を思いつきみたいな形で提案したということくのだろうという岐路に立たされていると思いではございません。先ほど申し上げましたよう

ますし、この合併は一体何だったのかというこに、庁内でも国の通知を踏まえて、庁舎だけでとの検証の時期に入ってきていると思います。

はありませんので、橋とか道路の点検はもちろ

これから財政が厳しくなる中で、本当の意味

ん実施しております。そういった中の一つとしで西和賀町が住民とともに歩んでいこうと、そて、合併後10年間は分庁舎で対応していくと、ういう中でこの議論をしているつもりなのです

10年を過ぎてその方針について再度皆さんにおけれども、何度も繰り返しますけれども、もう示ししなければだめだという、そういった流れ

一度この議論を撤回して、住民と検討する時間の中で、今合併後15年目になるのですけれども、を設けていただくというお考えはないのでしょ10年過ぎた13年目になったのですけれども、庁うか。

内でもそういったさまざま検討を進めてきて、

議長

細井町長。

今回そういった案を提示したということですの

町長

建物の着手については、やはり一定の時で、それはご理解いただければなというふうに間の限界の中で議論を進めなければいけないと思います。

いうふうに思っております。危険な建物の中で

議長

髙橋宏君。

業務を執行するということは、やはりそれはい

８番

それはわかるのですけれども、計画がもつまでも許されるものではないと。ただ、住民

う来年の春から進むから、本当に検討する時間

サービスについてどういうふうにあればいいかがないのではないかということを言っているのというのは、常に議論していくべきことというであって、それで検討し直してほしいと。そう

ふうに考えています。

言うと、いや、この危険な状態を放置できない

議長

髙橋宏君。

と。危険な状態は、さっきの資料を見てわかる

８番

なかなか思いが伝わらないのですけれど

とおりというか、私が素人でも見てわかります。

も、危険な状態であるから進めると、でも新庁その検討はしない、でも４月からはやらなけれ舎についてはこれからも検討すると言いますけばいけない。どうもそこの議論が何度言ってもれども、この財政状況の中でこの計画を進めて、- 16 -

先ほどの試算の20億という庁舎が将来西和賀町

足から、今までどおりの除雪が難しくなっておで本当に持てると町長はお考えですか。

ります。担当職員でもかなり努力されていると

議長

細井町長。

思いますけれども、現時点での課内の努力とい町長

いろいろな今までのサービスについての

いますか、その点についてお伺いしたいと思い見直しを提案していきます。これからもいろいます。

ろ出てくるというふうに思います。その中でこ議長の町がやっていける財政の運用の中で、改めて建設課長体制を築き上げていき、必要な基金を積んで将建設課長。
では、私のほうから回答させていただ

きます。

来の投資に備えていくべきだというふうに思い

ここ数年除雪作業員の高齢化や人口減少などます。その一つに庁舎があるので、その準備での影響から、応募者が減少しているということ

すか、基金を積み立てながら、どういうふうには事実でございます。町では限られた作業員であればいいかというのは議論をしていくべきだ

効率のよい班体制の構築やら、あとは除雪機械

なというふうに思います。

の更新などによって作業の効率化を図るなどしそれから、庁舎の建て方もいろいろあるわけながら対応していることをまずご理解願いたいでして、先ほど提案がありましたように、町内というふうに思います。

から木材を切り出してという手法については、

また、今年度からは除雪路線の一部見直しを病院の建設のときもそれに着手したわけであり行いまして、５路線で7.2キロ分を除雪路線かます。それはいろいろな産業が関連して活気づ

ら除いております。除雪路線の縮小につきましきますので、有用な手段であると思います。

ては、当然ながら地域の住民の方々のご理解と

ただ、予算的にどれぐらい大きく縮小できる

ご協力がなければ実現しないことでありまして、

かといえば、前回の場合はそんなに大きくは変

今後も地域住民の方々のご理解を得ながら、冬わらないということでした。ただ、町内の産業期間の通行頻度の少ない路線については見直しの活用になるということは言えるかなというふを進めてまいりたいというふうに考えておりま

うに思いますので、いろいろな手法は探りながす。

ら進むべきだというふうに思います。

以上でございます。

議長

髙橋宏君。

議長

髙橋宏君。

８番

先ほど言いましたように、私は町民の代

８番

現在の状態で財政がないということで、表だと思っておりますので、このことについて一番問題だなと思うのは肝心の作業員さんが財町民の意見を何らかの形で集約して、ぜひ町と政縮小でやれないけれども、結局は現場住民としては住民懇談会で示したスケジュールをもうのトラブルとまで言いませんけれども、苦情を一度考え直し、検討していただきたいというよ

受けるのが作業員さんであって、そこの信頼関うな運動といいますか、そういうものを起こし係が今のままでは損なわれていくのではないか

ながら町当局と対峙していかなければと思ってなという思いがしております。

おります。

旧湯田町では、部落ごと、冬期間の間除雪す

それでは、もう一つ通告のことがありますのるところまで出てきたという経緯があると思いで、そちらに移りたいと思いますので、よろします。同じようなこととまで言いませんけれど

くお願いいたします。豪雪の町、西和賀町にとも、路線見直しの中で冬場だけどちらかに移動って、道路除雪は住民サービスの最先端でありできる手段があればというようなことがあるとます。その除雪体制において、財政難と人手不思うのですけれども、そのようなことはとても- 17 -

建設課がやれる範囲を超えていると思いますのてございます。

で、それで専門の職員を配意して、年間計画のそれから、役場職員が除雪作業に当たっては中で路線見直しについて住民の理解を得るといどうかということのご意見でございますけれど

うような努力をしなければいけないというふう

も、除雪は各基地ごとにその路線を熟知するとに思っております。本当に除雪がなければ、こともに、運転には相当の経験が必要だと考えての町からますます人口減少が進むと思いますし、おります。役場職員が兼務で除雪作業に当たる

あと婦人部との話し合いの中で冬場のシェアハということについては、安全性の面からも難し

ウスのようなものをというような話がありまし

いものというふうに考えてございます。

た。現在のところ希望がなかったようですよと

ただし、職員による車両の誘導だとか助手ないう話をしたら、今の話ではなくて、私たちがど除雪の補助的な業務については対応が可能で年をとる５年後、10年後の話なのでという話をあるというふうには考えてございます。

されて、もっともだなと思いましたので、そう

以上でございます。

いうことの検討も必要かと、それも建設課の仕

議長

髙橋宏君。

事ではないのではないかと思います。

８番

除雪は、西和賀町にとって住民サービス

あと若者、見渡した中でなかなかおりません。

の第一番だと思いまして、さまざまな検討が必

この地域から花巻、盛岡に通う方は、冬場は朝要ではないかという思いですけれども、やはり早く起きて自分のうちの除雪をして通っている専門職員を置くということに対して、町長はどと思います。全職員を対象にし、全員ではありのようなお考えを持っているのでしょうか。

ませんけれども、何人かは除雪作業に出動すべ

議長

細井町長。

きだと思いますけれども、今のようなことを含

町長

役場職員にはそれぞれの使命がございまめた町としての対応をお伺いいたします。
議長

すので、ただ西和賀においては非常に重要な部

建設課長。

建設課長

分ですから、ただ除雪に関しては非常に専門的

最初の質問で、ひとり暮らし老人とかなノウハウなり技術が必要ということになりま

小さな集落ごと、冬期間のシェアハウスなどですので、役場職員がみんな出動とかはなかなか生活させたらどうかというご質問についてでご難しいし、またその部分だけを特別に確保する

ざいますけれども、これはまず今後の課題としというのも難しい中から、やっぱり民間とのいて捉えておりますけれども、生活様式の多様化

ろんな協調の中で除雪も執行できないかというだとかプライバシーの問題を含めて、それぞれことも含めて協議していきたいなと思います。

のライフスタイルも相違してきております。３

議長

髙橋宏君。

カ月から４カ月間ともに生活をすることについ８番

私の質問はこれで一応終わりたいと思いて、住民のニーズ等をしっかりと把握しましてます。町にとってよりよい方向へという思いで対応していかなければならないという課題だとの質問でしたし、庁舎問題については引き続き考えてございます。

当局といろいろと議論していきたいなと思いま

それから、除雪作業員の減少についての対応す。

につきましては、その対策の一つとして、現在
除雪路線の一部を民間委託するなどの協議をにきょうは、ありがとうございました。
議長

しわが建設会と行っております。これが実現す
れば、作業員減少の課題解決に向けて一歩でも前進できるのではないかなというふうにも考え- 18 -

以上で髙橋宏君の一般質問を終結いたします。
ここで11時20分まで休憩をいたします。
午前１１時１１分

休憩午前１１時２１分
議長

再開区において、町の担当課や消防署の指導のもと、休憩を解き、会議を再開します。

防災訓練が実施されております。川尻地区では、次に、登壇順２番、髙橋輝彦君の質問を許し今まで実際に避難所への避難訓練はなかなか実ます。

施されていなかったのかなと思っておりますが、

髙橋輝彦君。
６番

地区によってはレベルの高い、よりリアルな避皆さん、こんにちは。川尻大沓の髙橋輝

難訓練を行っているところもございます。まだ彦でございます。町では今月、先ほども一般質

まだレベルの低い地区の自主防災訓練のレベル

問にもございましたとおり、合併協議項目の再を一律に上げる必要があるのだろうと考えてお検討ということで、いろいろ町政懇談会が行わります。

れております。

先日12月３日、まちなか交流館において、避私も１カ所ではありますが、参加させていた

難所運営ゲーム、ＨＵＧの研修が行われました。

だいております。印象としましては、やはり庁

これは、生涯学習課の企画で議会、婦人連絡会、舎の見直しについて申し上げれば、設計から着公民館長を対象に開催されております。総務課

工までスケジュールがちょっとやっぱり過密での企画でないことに少し驚いたわけですが、横はないのかなと。せめて行政がこのための検討の連携ができたのであればすばらしいことだな

チームをつくってやってこられたと思うのですと思いながらも私も参加させていただきました。

けれども、私たちにも同じぐらいの時間が欲し

ＨＵＧの講習は、私は２回目でございました。

いとは言わないのですけれども、ある程度議会

このような講習会の後に実際の避難訓練を行う

でも十分議論が必要と思いますので、その分のことができれば、非常に効果があるのではない

時間を頂戴できればなと。町民もやはり同じだ

かなと思ったところでございました。

と思います。スケジュールを少し考えていただ

このような形で災害を想定した具体的な計画

ければなという思いでございます。この場でそを考えておられるのかどうか、まずお聞きしまのことについてお聞きすることはできませんけす。

れども、ぜひそういう時間をとっていただいて、

議長

細井町長。

意見交換をする場などを設けていただければと町長

ただいま防災についての質問ですが、こいう思いでございますので、よろしくお願いしれについては担当課長のほうから答弁を申し上たいと思います。

げます。

今回の私の一般質問は、町の防災体制についてと町の高齢者福祉施設についての２点でござ

議長

総務課長。

総務課長

います。質問に入らせていただきます。

ただいまのご質問にお答えいたします。

災害を想定した自主防災組織の活動について

まずは、町の防災体制についてであります。

ですが、今年度各地区では防災訓練が行われて

近年は、全国至るところで地震、災害、台風におります。公民館等での火災訓練や防災講話もよる大雨、土砂災害などの自然災害が頻繁に発含め、現時点で16地区で行われております。毎生しております。特に台風で被害に遭われた関年訓練を実施している地区もありますので、地係者の方々に対しましては、お見舞いを申し上区における訓練の取り組み内容や熟練度はさまげたいと思います。いつ何どき我が身に降りかざまですが、全ての自主防災組織において防災

かるかもしれない状況ではないのかなと思って訓練が行われ、防災意識の醸成が図られるようございます。

訓練内容の提案や支援を行っていきたいと考え

先日10月20日でございました。川尻一区、二- 19 -ております。

災害が大きければ大きいほど、公的な救助やだと申しわけございませんので、まず私の感想

支援が行き届かなくなることが想定されます。

のほうから申し上げたいと思います。

災害発生初期の段階から公的な支援が開始され冒頭に講師の先生から言われた言葉が、避難るまでの間、自主防災組織において自主的に応所の運営というものは行政ではできないのだと、

急対策行動がとれるような組織体制の整備、そだから地域で運営しなければならないのだといして実際に災害が発生した場合に適切に行動でうお話がありました。ＨＵＧは、机上で行うカ

きるよう、自主防災組織の充実、強化に向けたードゲームでありながら、とてもリアルさを感取り組みを進めていきたいと考えております。

じるゲームで、200枚のカードに避難者の要望

議長

髙橋輝彦君。

が書かれております。それを読み手の方が読み

６番

今年度、火災訓練などを16地区で行われ上げ、私たち扮する避難所運営役員がカードのているということで、全ての地区でそういう防置く場所などを整理していくわけですが、とて災訓練が行われるようにしていきたいのだといも追いつくものではありませんでした。相手がうことだったと思います。

カードだから文句が来ないのですが、実際の災ちなみに、今回のＨＵＧの講習会については、

害時であれば、恐らくパニック状態になること総務課との横の連携とかはあったのでしょうか。

だろうという予測ができました。ほかの参加者

議長

総務課長。

総務課長

からも、自分の地域を想定したやり方もできる

先ほど議員さんからお話ありました今のではないかなど意見が出されておりまして、

回の講習会について、直接総務課のほうに共催

この訓練の必要性、重要性というのをうかがわというふうな形のお話はありませんでした。

せておりました。

ただ、庁内のパソコンで、そういうふうなの

また、複数の女性避難所運営リーダーの必要が開催されるという通知はありましたので、総性、重要性も知らされました。ＨＵＧはぜひ各務課の防災担当は出席しております。

自治会でも行い、避難所運営のイメージを育ん以上です。

でおくことはとても大切なことであるなという議長

髙橋輝彦君。

思いがいたしました。

６番

今回の生涯学習課の企画でも十分満足の次に、かなり手際よくこのカードの指示をさできる講習会だなというふうに思ってございま

ばいておられました教育長の感想などをお聞きすが、もっと横の連携がとれていれば、もしかしたいと思います。

すればもっともっと充実した内容になることもその上で総務課長さんの見解をお伺いできれ予想できます。参加者もより満足できるものとばなと思いますので、よろしくお願いいたしま

なるのだろうなと、そして次につながることだ

す。よろしいですか。

ろうと思っております。そうなると、生涯学習

議長

佐藤教育長。

課も総務課もお互いのそういう目的が達成しや

教育長

まず、町民教養講座にご参加いただきま

すくなるのではないかなというふうに思っておして、ありがとうございます。昨年度から町のります。さらなる今後の取り組みをご期待申し

課題を考えようと、問題提示をしようというこ上げたいなと思います。

とで、この町民教養講座を行ってきております。

ここにおられる方では、今回のＨＵＧの研修

そして、私自身、東日本大震災直後、釜石のの主催者でもあります教育長さんが一生懸命作

小学校で避難所の対応支援を実際にやってきた業に加わっていただいておりました。ご感想なものです。津波のみならず、災害はどこで何がどをお聞きしたいと思うのでありますが、一番起こるのかわからないと。沿岸だけではなくて、- 20 -

どこでもそういった対応準備はしなければいけてもおりますので、どうぞよろしくお願いいたないという認識のもとで考えを持っているとこします。

ろでございます。

以上です。

また、今回の町民教養講座については、男女議長

髙橋輝彦君。

共同参画の視点もというふうに考えて講師もお６番

課長さんにご感想をお聞きするところな

招きしております。避難所の中で着がえる場所

のですけれども、実際に教育長さんは釜石でそさえままならない女性、そして炊き出しに追わの作業を行ったことがあるということで、やはれる女性、それでいいのかという部分をみんな

りすごくさばきが的確で、うまかったなと思っで考えなければいけないというところも含めて、ております。

避難所運営をみんなで考えようということでの

さらに、各地区でＨＵＧの普及が望まれるの講座設定でした。

であれば、生涯学習課のほうで対応しますよな

そして、総務、防災担当のほうと共催というんていうありがたいお話がありました。そうい形ではないですけれども、こういうことをやりう部分を聞かれて、総務課長さんの感想をお聞ますので出席してくださいということで、一緒きしたいと思います。

出席していただきながら問題を共有してこれか

議長

らやっていきましょうというスタンスではあり

総務課長

ます。

総務課長。
総務課としての意見ということですけ

れども、私は業務の関係で参加できなくて、担

今の議員さんのお話のとおり、とてもその場

当者が出席したものを拝見させていただいた程

その場で急に言われてもという、頭の中が真っ度で、ちょっと全部は理解しておりませんが、白になってしまうぐらい、ゲームでさえ緊迫しまず避難所については町あるいは自主防災組織、たような避難所運営を疑似体験させていただき

そして実際に避難している方々含め全員で避難ました。

所の環境なり、運営についてもですけれども、最後の感想の中で、皆さんも事前に準備をし協力しながらやっていくというのが当然であるていかなければいけないよねと、実際に避難すと考えております。

る場所は決まっているわけだから、そこに集ま今回行われた事業を私のほうでも再度詳細にる人たちが、ここに、ここに、ここにともう事ついて確認させていただきたいと思っておりま

前に決めておいたほうがいいよね、物資が届い

すし、あと教育長さんのほうからは総務課と生たらここにしまっておくと決めておいたほうが涯学習課で両課がタイアップした形で今回の講

いいよねというような話もありました。という習について避難所とか各地区で一緒にやっていことは、事前に準備をしていく、相談していく、

けないかというふうな提案もいただいておりま

そのために今ＨＵＧゲームという話ですけれどすので、その辺については生涯学習課と協議しも、そういった疑似体験を各地区でやられるのながら、そういうふうな講習会をやっていけるはとても大事なことではないのかなというふう

ように進めていきたいなというふうに考えておに思います。

ります。

各地区で実際に避難所を考えていきたいとい

議長

髙橋輝彦君。

うところがありましたらば、当然生涯学習課の６番

ＨＵＧは本当に今言われておりますとおほうでそのゲームの運営のほうはお手伝いできり、とてもよい効果を生むものと思われます。

ますので、そして防災担当と一緒に考えながらぜひ検討していただいて、各区で取り組まれる各地区訪問しながら取り組んでいきたいと思っように普及を進めていただきたいなと思います。

- 21 -

次に行きます。今回の川尻地区の訓練におき住民への周知については、町で行っている防まして、川尻地区のハザードマップが改めて示

災出前講座等で周知を図っていきたいと考えてされました。避難場所、避難所として指定されおります。

ているのは７カ所ございました。そのうち地震

また、災害発生時における避難準備、避難指

災害には６カ所では対応できるのですが、大雨、示等については、告知端末放送を使用し周知す

土砂災害には２カ所しか対応できない状態であるとともに、必要に応じ広報車での広報を行う

ります。

など周知の徹底を図っていきたいと考えており町内各戸に配布されているハザードマップをます。

見ても、川尻地区以外の地域でもやはりこのよ

議長

髙橋輝彦君。

うに対応できない避難所はあります。やはり危６番ハザードマップ、今後５年以内に修正を険な地域と避難場所の表示はあるものの、実際かけるということでございます。先ほど申し上の地震、大雨、土砂災害時、住民は一体どこにげたような部分、住民が迷わないで避難できる

避難すればよいのか、間違った場所に避難するというハザードマップの作成をお願いしたいと。

可能性が十分考えられます。危険であります。

どんどん改良を重ねて、よりよいグレードアッやはり示す必要があるのだろうと思っておりま

プするハザードマップをつくっていただければす。

なと思います。

ハザードマップの中で危険から回避する方法

次に行きます。発電機が備えつけられておらもケース・バイ・ケースで示してもらえれば、ず、停電時に告知端末が使えない避難所は消防

さらに便利なものになるのではないかなと思っ団無線のように情報がやりとりできる防災無線ておりますが、いかがでしょうか。

の配備が必要と考えます。被災時、情報が伝わ

議長

総務課長。

総務課長

らないことほど不安なことはないのではないか

お答えいたします。

なと思います。優先順位はトップクラスなのだ

町が作成しました西和賀町防災ハザードマッ

ろうと思いますが、どのように考えられており

プは、平成26年に作成したもので、５年が経過ますか。

しております。昨年度和賀川が水位周知河川に

議長

総務課長。

指定され、今後５年以内をめどに岩手県が浸水

総務課長

町では平成26年度に防災備品として行想定区域を指定する予定となっていることから、

政区に各１台ずつ発電機と投光器を配備し、自その指定区域を踏まえた内容で防災ハザードマ

主防災組織等の地域組織において災害発生時のップの修正等を行っていきたいと考えておりま

停電対応等ができるよう対策を講じております。

す。

町の地域防災計画で 定める指定緊急避難場

避難所については、町の防災出前講座で説明所、指定避難所は合わせて61施設あり、そのうさせていただいておりますが、指定緊急避難場

ち30施設に発電機、投光器が配備されています

所、指定避難所によっては、大雨の場合や洪水、ので、残りの31施設については発電機等が配備

地震といった災害種別により避難先として適切されていないこととなります。今後避難所の指でない施設もあります。まずは、災害の種別に定見直しを進める中で、避難所として必要とな応じた適切な避難場所等の検討、整理を行ってる備品等の配備について取り組んでいきたいといく必要があると考えておりますし、その情報考えております。

を住民に周知していく必要があると考えております。

また、停電等により災害情報等の伝達が難し
い避難所については、町消防団との連携を図り、- 22 -

消防車両を避難所に配置し、消防無線を活用し端末放送が設置されているということになりまて情報伝達が図られるよう、情報伝達体制の構す。

築に取り組んでいきたいと考えております。

（何事かの声）議長

髙橋輝彦君。

６番

済みません、確認でありますが、今現在ては、先ほども言いましたとおり、実際に61全31地区に発電機が備えつけられていないというてにつけるかつけないかという部分についてもところにも順次備えつけていくということです

検討する必要があると考えております。全てにか。しかも、防災無線のほうも準備していくと設置できればいいとは考えますけれども、そういうことでよろしかったでしょうか。

した場合の費用は、先ほども言いましたけれど

議長

総務課長

総務課長。

総務課長

失礼しました。防災無線の設置についも、まだちょっと見積もっておりませんので、お答えいたします。

金額的な部分も含めて、引き続きその点につい先ほど避難所61施設ということで説明させてては検討させていただきたいというふうに考えいただきましたが、避難所の種類といいますか、ております。

指定緊急避難場所、指定避難所、３次避難所と議長

髙橋輝彦君。

いうふうに避難所のレベルといいますか、目的

６番

防災無線につきましては、災害時に各地でそういうふうに区別されております。指定緊

区の消防車には配備になっているというような

急避難場所は、一時的に避難する場所というふお話もございましたが、消防車だけではとてもうな考え方もありますので、今後避難所の指定全地区を賄い切れませんので、確実に消防車が見直しを進める中で、ある程度指定避難所なり

すぐ行けるような施設であれば問題ないのだろを中心にそういうふうな発電機等の設置等なりうと思われますけれども、そうでない施設に関を進めていきたいということになります。

しましては防災無線の配備、そういうところをあと防災無線の関係についてですけれども、考えていただければなと思っております。

実際見積もり等はとっておりません。どの程度

やはり災害時には、ライフラインをつなぐ基の費用がかかるかというのは、ちょっとまだこ礎となる本当に最優先順位のものだろうと思っ

ちらのほうでとっておりませんので、実際に防ております。ぜひそういう最優先のトップクラ

災無線を配備するかどうかという部分についてスのものについては、お金をかけていただけれは引き続きの検討という形で考えております。

ばなと思います。十分検討するということでご以上です。

ざいますが、前向きな検討をお願いしたいなと

議長

髙橋輝彦君。

思っております。

６番

もし防災無線をつけられるとすれば、そ

次に行きます。訓練では、ＡＥＤの使用訓練

れは全避難所とか指定箇所を想定しているのか。

も行われておりました。ＡＥＤの町内配置マッ

あと発電機が今現在ない施設については、告プは、消防署のホームページで確認することが知端末はそれらには全部配置されているのかどできるわけですが、お話によれば表示できていうかお聞きしたいと思います。告知端末なしにるのはまだまだ一部であるかもしれませんとい発電機が配備されても通信手段がとれないので、うことでございます。

その辺をお聞きしたいと思います。
議長

そこで、町独自の調査を行って、よりよいＡ

総務課長。

総務課長

ＥＤマップを作成して、ハザードマップと同様お答えいたします。

に町民に示すことというのは効果的なのだろう

町が指定している61の避難所には、全て告知- 23 -と思いますが、どのようにお考えでしょうか。

議長

総務課長。

総務課長

というのはなかなかわかっていない部分がある

ＡＥＤは心室細動という致命的な不整のだろうと思っております。

脈による突然の心停止を起こして倒れた方の救ぜひその部分をお願いしたいと思うのであり

急救命活動に有効な手段であり、西和賀消防署

ますが、ハザードマップ等をつくったところで、などが実施する救急救命講習を受講することで、やはり紛失されないような工夫も必要なのだろ

誰でも使用することができるものであります。

うと思っております。ここにおられる方々は意

町では、学校や公共施設18カ所にＡＥＤを設識が高いので、うちに帰られれば、恐らくすぐ置し、管理しております。また、そのほかに寄ハザードマップがすっと出てくるのかもしれま

附等により公民館にＡＥＤが設置されている場

せんけれども、大概の方々の場合、「あれ、ど合もありますが、その管理については設置者にこ行ったっけな」というようなことになるのだ

お願いしている状況にあります。

ろうと思うわけであります。

ＡＥＤマップについては、先ほど議員がおっそこで、町に配布されております電話帳ありしゃられたとおり、北上地区消防組合でホーム

ますよね、町内専用の。あそこの最初のページ

ページにて公表しておりますので、北上地区消とかを利用して、ＡＥＤのハザードマップの表

防組合がＡＥＤマップの情報更新をする際に、示ができないのかななんて考えることもあるの町が持っている設置情報を提供するなどの協力ですが、そのような対策等を考えておられましや町ホームページにリンク掲載するなどの対応

たらばお聞きしたいと思います。

を検討していきたいと考えております。

議長

また、ＡＥＤを設置している施設に対しては、

総務課長。

総務課長

初めに、ＡＥＤマップの件についてでＡＥＤを設置している施設であることや、ＡＥ

すけれども、先ほどお答えした中でハザードマ

Ｄの設置場所が一目でわかるような表示板を配

ップの見直しをまず考えているということで、布するなど、施設利用者が施設内にＡＥＤが設見直しをした際には、改めて各戸に配布するこ

置されていることを確認できるような取り組みとになります。その際にＡＥＤマップなるものを行っていきたいと考えております。

を情報として追加できるという部分もあろうか

また、北上地区消防組合では、学校、スポーと思いますので、その前からですけれども、そツ関係のほか、地区行事などでも使用できるよ

ういうふうな形で情報を盛り込むようなことでうＡＥＤの貸し出しを行っておりますので、有検討していければなと考えております。

効に活用いただけるよう周知を行っていきたいと考えております。

あと紛失しないようにというふうな工夫ができないかということで、これについてはかなり

議長

髙橋輝彦君。

個人の考え方に委ねる部分が大きいのですけれ

６番

今町民が確認しやすいような形をとってども、現在折り畳んでＡ４判の形のものを配布いくのだというお話がございました。その中にしております。他の市町村の例で、それよりもは、ぜひ普通の避難所等の、危険場所等のハザ

大きい、たしかＡ３判だと思ったのですけれどードマップのような形のものの作成も必要ではも、冊子の状態で、ハザードマップだけではな

ないのかなと。各戸に配布していただく、同時

く防災に関する情報等をいろいろ含めたものにに配布していただければ、またよろしいのかな

なっているものがありますので、ハザードマッという思いがございます。今の状況ですと、どプだけではなく、そういうふうな防災に関する

こにＡＥＤがあるのか、予測はつくのでありま

情報も含めての冊子というふうなつくり方といすが、確実にあそこにあるよというような情報

うのも今後検討していければなというふうに考- 24 -

えております。

な取り組み、事業の周知を図り、活用いただく

あと電話帳に載せられないかという部分につことで、自主防災組織の充実強化、組織リーダ

いては、これまでそちらのほうに特に問い合わーの育成に向けた支援を行っていきたいと考えせ等しておりませんでしたので、それが可能かております。

どうかという部分は確認したいと考えておりま

議長

髙橋輝彦君。

す。

６番

今言われたように、養成講座などは調べ以上です。

ればさまざまあるようであります。やはりまだ議長

髙橋輝彦君。

まだ個人や地区レベルでみずから行ってみよう

６番

ぜひそのように紛失されない工夫、必ずかなんていうことにはなかなかならない状況だ

これ必要だと思います。そこにあるよとすっとろうと思います。それらの意義や必要性を促す

出てくるような形、サイズを大きくすればどこ作業から必要なのだろうと思います。周りの環かの壁とかに張ることもできるのかもしれませ

境というか、雰囲気、機運が高まっていないと、んけれども、やはりそういうのを嫌う方もいらなかなかそういう意識にならないのだろうと思っしゃるのかなという思いもございます。そういますので、その部分から掘り起こす、手を加いうような冊子、何かと一緒になっていれば、える必要があるのではないかなと思います。そすぐ取り出せるようなこともあるのかなと思いの上での受講費の補助という形になるのだろう

ますので、ぜひその部分も検討していただきたと思います。その掘り起こしの部分の考え方をいと思います。

お聞きしたいと思います。

次に行きます。実際の災害時はもちろん、自主防災訓練においても、避難者の誘導、情報や

議長

総務課長。

総務課長

人材の掘り起こしの部分についての質

連絡のやりとり、またそれらを統括する等のリ問と受けまして、それについての回答となりまーダーの存在が必要であります。しかも、そのす。

中には先ほども触れましたが、非常時に女性に地域なり自主防災組織において防災訓練等をとって生活上最低限必要なことや物は男性には実施しておりますけれども、そういうふうな避全くわからないことから、必ず女性のリーダー

難訓練等の活動を支援していくことで、それぞが複数名必要だということがわかりました。それの地域でリーダーとなり得る人材をこちらのれらを考慮した上で、その人材を養成する考え

ほうでも掘り起こすといいますか、地域全体ではないのか伺います。

防災に対する意識の醸成を図って、地域でこう

議長

総務課長。

総務課長

いう形で取り組んでいくのだというふうな方向

町では、自主防災組織に対する防災知

性が出てくれば、やはりその地域の中でどなた識の啓蒙として、防災士を講師とした研修会やがリーダー役といいますか、当然自主防災組織

各地区の防災訓練等において西和賀消防署員やでもそれぞれに役割がありますので、地域の活防災担当職員が助言を行いながら、自主防災組

動を通してそういうふうなリーダーとなり得る織の活動を支援してきております。

人材が出てくるような形がベストかなというふ

このほかにも岩手県が主催する自主防災組織

うには考えております。

リーダー研修会や防災士資格の取得を希望するなので、町としましては、まず地域での防災

地域の防災リーダーとなり得る方を対象とした訓練等が毎年定期的に行われて、防災意識の醸講習を受ける際の受講費に対する助成事業もあ成が図れるよう支援していきたいと考えておりります。地域や自主防災組織に対し、このようますし、あと先ほどもお話ししておりますけれ- 25 -

ども、防災に関する出前講座等もやっています

として働いております。いわば大きな雇用の場ので、そういうふうな中でもいろんな形での情として町の主産業と言っても過言ではないと思

報提供を含めて防災意識、知識の啓蒙を図ってっております。

いくことが大事かなというふうに考えておりま

近年この職場が働き手の減少により、危機にす。

瀕してきております。全国的にもそのような現議長

髙橋輝彦君。

象になってきているわけでありますが、町内の６番

自主防の訓練から、そういうリーダーに高齢者福祉施設の状況や課題をどのように理解なり得る方をピックアップするような形もある

しておられるか、まずお伺いします。

のかもしれませんが、どっちが先だろうという議長

健康福祉課長。

ことなのですけれども、先に養成講座等を受け健康福祉課長それでは、お答えいたします。

ていただいた方がそういう自主防を率先してや

現在町には高齢者福祉施設として、特別養護っていただくなんていう方法もあるのかなと思

老人ホーム２施設、介護老人保健施設１施設、います。その部分も踏まえてご検討いただけれ

小規模多機能型居宅介護３カ所、グループホー

ばなと思います。

ム２カ所あり、それぞれ施設基準に基づき職員

いずれ今防災について質問してまいりましたを配置し運営しておりますが、退職後の補充のが、前に質問したときより防災の意識レベルはため募集しても応募がなく、人材確保に苦労さ高まってきているのかなということを感じまし

れ、介護従事者の高齢化につながっている状況

た。全国的なニュースを見ますと、自然災害やにあります。

天災が人災になってしまったりすることという町では、ことしの２月に町内事業所を対象に、のはよく耳にすることであります。この町にお介護現場の人材確保・定着等に関するアンケー

いてそういうふうなことにならないように、ぜト調査を行いました。職員を常に募集している

ひ手当てをしていかなければならないのだろう

が、介護現場の人材確保については年々難しくと思っておりますので、よろしくお願いしたい

なってきているという回答がありました。そのと思います。

理由として、給与面の待遇がよくない、業務内

議長

ただいま髙橋輝彦君の質問の途中であり容がきつく、精神的、体力的に続かない、採用

ますが、ここで昼食のため午後１時まで休憩をに必要な有資格者がもともと少ないので応募がいたします。

ない、採用しても人件費に見合うだけの収入が

議長

午後

零時０３分

休

憩

見込めないため採用できないなどのご意見があ

午後

１時００分

再

開

りました。

休憩を解き、会議を再開します。

議長

髙橋輝彦君。

午前中に引き続き、髙橋輝彦君の一般質問を６番

まさに今挙げていただいたような状況だ

続けます。

と思っております。各施設ともそれぞれの課題

髙橋輝彦君。
６番がございます。また、共通した課題もあります。

改めまして、こんにちは。午後はやはりその部分をしっかり行政で理解していただき、御飯の後で少し睡魔が襲ってまいりますので、支援すべきところや時期を見きわめた施しが必

少しトーンを上げてまいりたいと思っておりま

要なものと思っております。これからその一部す。よろしくお願いします。

になるかと思いますが、町内各施設の健全な存

次に、町の高齢者福祉施設についてであります。町の高齢者福祉施設は、多くの町民が職場- 26 -

続を願い、質問をさせていただきます。
平成30年３月に第７期高齢者福祉計画等が３年計画で出されております。この計画を実現さ刻化している人手不足に対応する制度ではありせるためには、今お話ししていただきましたが、ますが、施設において言葉の壁がある状態からまず職場の基礎である働き手がいなければどう

指導し、お互いがやっとの思いで育ったところにもスタートになりません。

で母国に帰らなければならない、あるいはみず

施設によっては既に外国人労働者の導入を始からの思いで、先ほどコミュニケーションといめたところもございます。これは、国や県の事

うお話がありましたが、やはりそういう部分の業を利用してのものでありますが、施設が本当ところから、みずからの意思で帰ってしまうとに求めているものにマッチしているのかどうか、いう可能性も恐らくあるのだろうという思いが私は微妙な部分を感じておりますが、いずれ施

しております。外国人労働者にとっても、異国設の苦肉の策での導入であろうと思っておりまの地で、最初は言葉の通じない施設で働くことす。この事業の問題点は何であると理解しておの苦労や努力は、私どもでは本当にはかり知れられますか。

ないものがあるのだろうと思ってございます。

議長

健康福祉課長。

健康福祉課長できれば早く技能を身につけ、母国に戻りたい

町内の介護老人保健施設で２名のと思う方がいらっしゃっても何ら不自然なこと

外国人労働者が雇用されていること、またこれではないのだろうと思っております。

から雇用を予定されている事業者があることをまた一方で、施設の負担といいますか、かか把握しておりましたので、ことしの10月に外国る労力もこれは大きいものがあると思っており人労働者の雇用等について照会をいたしました。

ます。この両者のそういう部分の理解がなされその際、受け入れにはコストがかかるため、助ているのかどうかということなのですが、もう成、補助金等の情報が欲しい、住居確保のため一度改めてお聞きします。いかがでしょうか。

の情報や生活環境づくりのポイントを知りたい、

議長

実際どこへ話せば手続が進められるのかなどの健康福祉課長

質問や意見がありました。

健康福祉課長。
外国人労働者の受け入れというのは初めてのことだと思いますので、情報のない

介護人材の受け入れの課題として、事前の研中での最初の受け入れだと思いますので、施設修である程度日本語や介護技術を学んでくると側の思いと、そういうような制度とすっかり一は思いますが、日本語能力水準の一定のレベル

致するということはなかなか難しかったのではが求められると思います。介護の業務は、要介ないかと思いますけれども、施設とすればそう

護者とのコミュニケーション能力が不可欠です

でもしないとやっぱり確保できないということし、介護施設ではチームとして介護業務を行っから受け入れていると思います。

ているので、職場の仲間とのコミュニケーショ

ですので、今後受け入れる施設のこともありン能力も必要とされます。身体介護、生活支援

ますので、そういった先進的な事例、受け入れ

介護の技術的な部分についても、指導内容の理た施設の方々の情報をもらいながら、次に受け解という点において日本語能力水準は一定のレ入れる施設についてはその情報をいただきながベルが求められると思います。

ら、よりよい受け入れる方法といいますか、そ議長

髙橋輝彦君。

ういうものをやるために情報共有する機会をつ

６番

本当に今挙げていただいたところがまずくりながら、そういうことに町としてできるこ

問題点であること、これは間違いございません。

とをやっていきたいなというふうに考えており

これは、厚労省の補助事業である在留資格「特ます。

定技能」制度を採用したものでございます。深

議長- 27 -

髙橋輝彦君。

６番

今言われたように、行政としてぜひお互

導員の体制、住宅の確保等についてご苦労されいの部分を酌み取っていただき、そういうようたということを伺っております。また、包括ケな行政としての支援をいただきたいなと思って

ア推進会議など各事業所などが集まる場で、実おります。

際に受け入れを行っている施設の現状を報告しこの制度は、本当にいい制度なのかもしれまていただいたり、弁護士等を招いて雇用に当たせんが、施設にも外国人労働者にも言ってみれっての注意点等について情報提供していただき

ば支援の手薄さを感じざるを得ません。せめてながら、町と関係機関が一緒になって情報共有

町でこの事業にしっかり寄り添っていただいて、できるように努めているところでありますが、並行して各施設が本当に求めている部分の支援今言われた点につきましては、町としてどの程が必要と思っております。

度できるかわかりませんが、受け入れを考えて外国人労働者を雇用する施設に対するさまざいる事業所もありますので、できる範囲のこと

まな支援、彼らの住居はもちろんその他もろもで協力していきたいなというふうに考えておりろの支援が必要であります。その部分を把握します。

ておられるのかということなのですが、在留資議長

髙橋輝彦君。

格「特定技能」制度を採用する施設は、外国人

６番

これは、やはり雇用の問題に直結する問

労働者の特定技能１号者に対して、大きく９項

題であります。観光商工課にも、これは直結す目の支援を施設が施さなくてはならないというる問題ではないのかなと思っております。観光ことになっております。しかし、その９項目の商工課長のご意見も少しお伺いしてよろしいで

うち４項目について、私は行政の支援協力をいしょうか。

ただき、一緒に取り組んでいただければ、施設

議長

も外国人労働者も行政でも３者にとってもこれ

観光商工課長は効果のあるものだろうと考えております。

観光商工課長。
ただいまのご質問は、特定技能といったお話をされておりますけれども、今現在

私が思う４項目というのは、１つ目は外国人に対する生活オリエンテーションの実施、２つ

町内にいらっしゃる方々は全て技能実習という制度でいらっしゃっております。

目は生活のための日本語習得の支援、３つ目はそもそも技能実習と特定技能での在留資格と外国人からの相談・苦情への対応、４つ目は外いったものは状況が違いますので、技能実習は、国人と日本人との交流の促進にかかわる支援でこの制度は国際貢献のために開発途上国等からあります。これは、先ほど課長さんが挙げてい外国人を日本で一定期間、最大５年間になりま

ただいた部分と本当に重なる部分があるなと思すけれども、受け入れをしまして、ＯＪＴを通っております。この部分に関して、行政も一緒して技術、技能を移転する制度でございます。

になって支援していただける部分ではないのかといったことから、技能実習の場合は基本的になと思っております。施設においても行政に加は母国にお帰りになって、その技術を母国のたわってもらえれば、何より心強くありがたいもめに活用されると。特定技能につきましては、のだろうと思われます。このような支援につい

その後技能実習の２号まで行かれた方々がさらては、先ほども少し挙げていただきましたが、に日本語のスキル等の試験を受けまして、通っ改めてどのようなものでしょうか。

た方々が国内において必要な人材として活躍な

議長

健康福祉課長。

健康福祉課長さるという制度でございます。

外国人労働者を受け入れている施技能実習につきましては、国際貢献でござい設の方とのヒアリングの結果、言語の問題や指ますし、人手不足の解消のためには特定技能が- 28 -

必要なわけで、町内では先ほども申したとおり、めてまいりたいというふうに考えております。

特定技能の方々はいらっしゃいませんし、日本

議長

髙橋輝彦君。

においてもまだ200人程度しかいらっしゃらな

６番

ぜひ両課で水面下でもいいのですけれどいはずです。そういった状況を鑑みて、町の状

も、水面上でも連携をとっていただいて、いい況をさらに研究しながら受け入れの形を考えつ

雇用の場ということでつくっていただきたいとつ、見守りながら必要な支援を考えていければいう思いでございます。

というふうに考えております。

次に移ります。高齢者福祉施設は、繰り返し

これは介護福祉のみならず、全ての分野におになりますが、将来において町の大きな雇用のいて労働支援としては考えていくべき課題であ場としても重要なものであります。

ろうというふうに考えております。

そこで、町内の小中学生、また西和賀高校生以上です。

に対して、例えば深沢晟雄の生命尊重の歴史と議長

髙橋輝彦君。

ともに高齢者福祉の教育をしっかり施すことは、

６番

今観光商工課長のお話にもあったとおり、少なからず有意義なことにつながるだろうと考

今まで健康福祉課長とずっとお話ししてきたわ

えます。この部分をどのようにお考えになりま

けなのでありますが、これはこの２課が協力しすか。

て進めていただくのが一番よろしいのかなと。

議長

健康福祉課長。

やはり情報共有ができないと、施設においても健康福祉課長町では、ことしの２月のアンケー

こういう雇用の問題についてはなかなか進まな

ト調査の結果、教育現場において福祉、介護のいという感じがいたしました。

魅力や必要性を伝える事業が必要との意見をもいずれこういう問題、別の施設でもこれからとに、町と事業所が協力し合って小中学校の児雇用していこうということでございますので、童生徒に対する介護や介護の仕事の理解促進事

ぜひこの部分をご支援いただかなくてはならな

業を令和２年度の事業として計画しております。

いだろうと思っております。

これは、福祉事業所の職員がチームを編成しま

この時点で両課の連携といいますか、どうい

して、小中学校を訪問して出前授業を行うもの

うようなことが見えるのか、いかがですか。
議長です。介護や福祉について理解を深めていただ

健康福祉課長。

健康福祉課長くもので、介護福祉に関心を持つことで将来職

福祉のサイドと労働関係というこ業を考える際の選択肢の一つにしていただけれとで関係する方を集めて、いろんな情報交換をばというふうに考えております。

する機会に私どもとか労働担当がそういうふう議長

髙橋輝彦君。

な会合に集まって、いろいろと情報共有といい

６番

もう既に出前講座等でやるのだという計

ますか、お話を聞く機会とか、こちらの情報を画なようでございます。できれば出前講座は、提供する、そういうような機会は設けられるのどのような形の出前講座かはちょっとあれなのではないかというふうには思っております。

ですけれども、もうしっかり教育のカリキュラ

議長

観光商工課長。

観光商工課長ムに入れていただきながら、例えば年に何時間

福祉分野に限らず、商工分野も含かを使って、そういう教育のことをするのだとめ労働対策につきましては私どもの所管でございうふうなものが必要ではないのかなと思っていますので、各産業等々の情報はしっかり仕入おります。

れながら、フィードバックをさせていただいた

そういうふうに子供たちに一貫した町の生命ものを受け入れながら検討しながらしっかり進

尊重、福祉制度の教育をしっかり確立するとい- 29 -

うことは、町の特徴といますか、シンボルといもっと力強く推進してもらいたいというふうにいますか、そういうものを生むことで、将来に学校への要望が当然あると思いますので、そのこの町に生きる者の確固たる自信につながるの中で学校と地域が一緒になって考えていくといだろうと思っております。そういう部分といううことも考えていきたいなというふうに思ってのはどのようにお考えですか。

おります。

議長

健康福祉課長。

健康福祉課長学校の正式な授業に組み込むとい議長

髙橋輝彦君。

６番

ぜひその方向で考えていただければなとうのは私どものほうでは何とも、学校のほうのいうふうに思っております。町や町民が特徴と都合もありますので、それは私どもではできる

かシンボルで確固たる自信を持つことは、このとかできない、そういうようなことは言えませ

町にとどまる、あるいはＵターンなさる方の理んけれども、まず私どもとすれば学校さんの状由にもなり得るのかなと思っております。

況の中で受け入れてもらえる部分について協力

特徴やシンボルは、何も建物などハード面だ

していただくということで、今回も学校を回っ

けでなくて、教育や考え方だったり、そういうてお願いしてきたのですけれども、私どもとす

無形なものでも人の価値観はそれぞれ違うもの

ればそうやって学校を回ってお願いして、そうですから、あればあるほどいいことなのだろう

いう時間を設けていただくということになるとなと思っております。将来の職場の人材確保を思います。

考えますと、そういったところからしっかり見議長

髙橋輝彦君。

直すべきだろうと思います。ぜひそういうよう６番

そのとおりだと思います。この部分では、な教育への取り組みに今後期待していきたいな

やはり教育長のお話をお聞きしたいと思います。

と思っておりますので、よろしくお願いいたし議長

佐藤教育長。

ます。

教育長

福祉、介護にかかわる部分で、教育のカ

次に行きます。新聞やテレビの報道を聞いてリキュラムの中にというお話でございます。カ

おりますと、国では介護予防施策を講じ、重点

リキュラム、教育課程につきましては、文部科的に進めようとしています。これに対しては、学省のほうで定めているものに準じて行ってい全国の現場や専門家たちの間で賛否があるようるものでございますので、それを教科として、であります。当町では、既にその施策として地もしくはその時間を確保するということ自体は

域包括ケアに取り組んでおりますが、今後の姿できないところです。ただ、総合的な学習の時勢を伺います。

間ですとか、もしくは社会科の行政の学習の中

議長

健康福祉課長。

で福祉のありようですとか、そういった部分で健康福祉課長

介護サービスを受けないで元気でポイント、ポイントで入っていくことは可能だ

生活できるということは、幸せなことでありまと思いますし、ゲストティーチャーを迎えるこす。そのためには、介護予防が重要となります。

ともとても大事なことだと思っております。

介護サービスを受ける年齢が遅くなればなるほ

また、この後コミュニティ・スクールというどサービス給付費が抑えられますし、介護度のことで、地域と学校が一緒になって考えていき低い方については介護予防による介護度の改善

ましょう、どういう子供たちを育てていきたいも期待され、サービス給付費の軽減につながれのか、この地域にはどういう子供たちが必要なば、結果として介護保険料の伸びを抑えることのか、そういうことの話し合いの中で、やはりにもなります。

この地域の福祉、介護に対する考え方をもっと- 30 -

現在町では、自立支援ケア会議を毎月開催し、

介護政策アドバイザーや薬剤師、栄養士、歯科推し進めようとしております。当町では、既に衛生士、療法士等の専門職の皆さんからアドバ取り組んでいるということではありますが、こイスをいただきながら、よりよいケアプラン作の交付金事業を絡め、さらに強力に介護予防策成を目指し、研さんを積んでいるところです。

を推進していくべきというふうに思っておりま

この自立支援ケア会議の開催により、効果がすす。

ぐにあらわれるというものではなく、ある程度

ここで今後の展開を聞きたいところでありまの期間が必要です。自立支援ケア会議を継続し、したが、チン、チンと２回聞こえましたので、成果につなげていきたいと考えております。

何かの折にご回答いただければと思っておりま

また、事業所や地域が主体となって実施してす。これは、できるだけ町の予算を使わないで、いる公民館サロンへの支援を継続し、要支援や国の予算でできる部分があるのだろうと思って

要介護状態となっても地域で支え合える仕組み

おりますので、そういう部分を大いに活用してづくりにさらに取り組んでまいりたいと考えていただいて、さらに元気で活気のある町をつくおります。

っていただければなと思っておりますので、よ

議長

髙橋輝彦君。

ろしくお願いして終わりたいと思います。あり６番

自立支援ケア会議等を設けられまして、がとうございました。

そういうところも町の地域包括ケアの位置づけ

議長というのがすごく高いレベルにあるのだろうな

ただいま制限時間となりましたので、打ち切ります。

ということが理解できました。

以上で髙橋輝彦君の一般質問を終結いたしま

厚労省は、介護予防施策としてインセンティ

す。

ブ交付金の事業を行っております。当町でも既

ここで１時35分まで休憩をいたします。

に取り入れているということを伺っております。

午後

１時２６分

休

憩

この交付金事業は、介護度を下げるのが目的で

午後

１時３５分

再

開

あるとか、自立を目指すのが介護業の目的だと

議長いうような誤解をされているところもあるよう

次に、登壇順３番、刈田敏君の質問を許しまですが、その指標はあくまで副産物であって、す。

要介護認定前の予防であったり、健康寿命の延命が本質ではないのかなと思っております。

休憩を解き、会議を再開します。

刈田敏君。
１番

こんにちは、刈田敏です。12月定例会一

この交付金事業には６つの評価指標がありま

般質問、早速始めますけれども、今回も総合計

すが、６つ目に要介護状態の維持・改善の度合

画の中身についてお伺いしていきたいと思いまいなんていう指標があるために勘違いされていす。

るのかなとも思いますが、私はあってもよい指標項目ではないのかなと思っております。

１点目は、前回に引き続き第２次西和賀総合計画についての教育について、２つ目としては

いずれ地域包括ケアの役割はますます重要に

山村留学と農山漁村体験学習についてをお伺いなってきていることは間違いありません。ほか

していきたいと思います。どちらについても今の自治体ではこの交付金事業を利用して、個人

後のまちづくりに対しては重要な教育について

あるいは施設に対して独自にインセンティブ指ポイントを絞り、伺うものです。

標を設けて奨励金を交付しているところもある

それでは、早速教育文化ということで質問しようです。厚労省は2019年度予算編成過程で、ていきます。西和賀総合計画、目標２、教育文

今の200億円から倍の400億円に増額し、さらに化、地域に誇りを持ち、豊かな心を育てるまち- 31 -

ということで、基本施策１、生涯学習の推進と

議長

刈田敏君。

環境の充実について、このことについて、ジュ１番

ジュニアリーダー研修会の目的について

ニアリーダー研修事業の状況と成果をお伺いいは、どの辺までを想定してこのリーダー研修をたします。

行っているのかを改めてお伺いいたします。

議長

佐藤教育長。

議長

佐藤教育長。

教育長

ジュニアリーダー研修事業の状況、そし教育長

学校生活は、縦割り活動も当然あるわけて成果についてということでございます。お答

ではありますけれども、基本的にはクラス単位、えをさせていただきます。

同年齢の活動が多くなります。その中でリーダ

これまで青少年を対象とした事業につきましー育成というのは、小さな子供たちを大きな子ては、平成14年度から平成29年度までブナの森

供たちが引っ張っていく、まとめていく、そう

自然塾さそう館を会場として、年に４回、町内いったことをプログラムの中に組み込んで、自や北上市の小学校４年生から中学校３年生を対分がしっかりしなければいけないというリーダ

象として自然体験活動を中心とした事業を行っーシップを育成していきたいと、そういう異年てきたところでございます。しかし、年々参加

齢事業を考えておりました。

者の減少が続いておりまして、平成29年度は町

議長

刈田敏君。

内の小学生27名、町外の小学生12名、中学生も１番

そこで、ことしから抜本的にやり方を変対象としておりますけれども、中学生の参加はえて、人数が少ないということでありましたけ

ゼロという状況でございました。そこで事業のれども、これもいささか問題があるのかなと思見直しを行いまして、町内の小学校の高学年及いますけれども、地元としては人数が少なくて、び中学生のリーダーシップの育成を図ろうとい保育所からずっと同じような形の仲間で生活しう趣旨のもと、平成30年度から新たな事業としてきた分があるし、ある意味北上とかほかからて取り組もうとしたところでございます。

のそういう生徒たちと交流することも必要では青少年を対象とした事業ですけれども、ほかないかなというような考えもあるわけですけれにも小中学校のロードレース大会というのもごども、その辺を踏まえて今後継続していく上で、ざいます。こちらのほうの参加者につきまして

これはこれで事業としてはほかと一緒にやるとも、今年度行ったところ、小学生、町内162名

かということも含めて必要なのだろうかなといの小学生がおりますけれども、参加者は14名、うところをお伺いいたします。

中学生は町内111名おりますけれども、そのう

議長

佐藤教育長。

ち６名という参加の少なさ、そしてそれが毎年教育長

貴重なご意見、ご提言ありがとうござい

横ばいの状況が続いているというところでござました。今事業のあり方を検討し始めているといます。町内の小中学生の事業の参加体制、そいうところでお話をさせていただいたところでして小中学生のニーズを踏まえた事業のあり方ございますけれども、町内の限られた子供たちについて検討が必要だなというふうに考えていの中で育っている、そこでほかの地域の子供たるところでございます。

ちとの交流によって刺激を得たり、もしくは視ジュニアリーダー研修事業につきましては、野を広く持つようになったりという部分につい昨年度は未実施でございましたが、今年度春休てもこの中で検討していきたいなというふうにみ等を利用する形で実施を検討しているところ思います。

でございます。
以上でございます。

議長

刈田敏君。

１番

いずれジュニアリーダー研修事業は継続- 32 -

しながら、問題等を解決しながら進めていくとにした演劇を順番に３年生が演じていると。１

いうことでよろしいですか。

年生、２年生はそれを見ながら、その３人の姿

議長

佐藤教育長。

を学習するというような形で行っております。

教育長

名称について、ジュニアリーダー研修とこの事業ですけれども、演劇の町として中学いうふうな形になるかどうか、この名称自体も生が演劇に親しむこと、そして演劇専用ホール

ちょっとかたくて、参加したいという気持ちにである銀河ホールの活用促進を狙いとして始めならない形になっていますので、名称等はまたたものでございますが、学校教育との連携によ改めるかもしれませんが、趣旨としましては青りまして、演劇を仕上げていく過程を通じて子

少年、子供たちの育成についてはかかわってい供たちの成長を図る教育的な目的を重点に取りきたいと、大事にしていきたいというふうに考組んでおります。

えております。

先生方、そして講師の方々、その事業の趣旨

議長

刈田敏君。

をご理解いただきながら取り組むことができて

１番

自分たちの小さいころのときは、先輩、いるというふうに思っております。演劇を通じ後輩という、生きていく上では大変必要なことて子供たちの変容、そして新たな一面を知るこもやってきたのですけれども、どうしても今のとができたというお話を伺っておりますので、子供たちを見ると、みんなお友達のような感覚

とても大きな成果を上げ、そして今後も継続しがあります。これが果たしていいのか悪いのか、ていきたいというふうに考えているところでごそういう点も踏まえながら、こういう事業を進ざいます。

めていただければと思います。

課題の部分でございますけれども、昨年度欠

次に移りますけれども、基本施策の４、地域員が発生しておりました。後任の講師を確保すの歴史や文化の継承と創造について。地域、学るのに多少時間がかかるというところがありま校等からも評価が高い中学生演劇講座事業の状した。指導対象は中学生であるという難しさも況、そして課題、今後の進め方についてお伺いありますし、10月上旬から発表までの約１カ月いたします。

間、平日の日中にご対応いただくという講師を議長

佐藤教育長。

依頼という部分に課題があるかというふうに考

教育長

中学生の演劇講座事業についてお答えをえております。

させていただきます。

以上でございます。

湯田中学校は平成16年から、そして沢内中学

議長

刈田敏君。

校は平成23年から実施している事業でございま

１番

継続ということで、本当にすばらしい事す。各中学校の文化祭に合わせまして演劇の指業、これはぜひとも継続してもらいたいし、も導者を派遣して、総合的な学習の時間を活用しう少し高めていってもらえればいいのかなと思て演劇制作を行い、発表するという事業であり

います。

ます。

湯田中では、各学年がそれぞれテーマで３名

湯田中学校では、生徒みずからが脚本を選んのスペシャリスト、坂本、中野、菊池先生の指で、そして演出、照明、衣装など生徒が役割分

導により文化祭を、銀河ホールにおいてすばら

担を行いながら、１年生から３年生まで全学年

しい演劇をして、見た保護者の皆さんからも本が学級単位で発表しているところでございます。

当に高い評価を得ていると思います。

沢内中学校につきましては、およね、深澤晟

沢内中学校においても平成22年度から始めて、雄、藤原長作の３人の偉人、郷土の偉人を題材

先ほどお話しされました深澤晟雄、およね、藤- 33 -

原長作さん、米づくり日本一ということで、こ思うのですけれども、宿泊については万全な体としで８年になるわけですけれども、１年、２制で今後も続けられるのかお伺いいたします。

年生は、次は自分たちの番ということで、非常議長

佐藤教育長。

に気持ちを高めながら期待しているところであ

教育長

申しわけありません。宿泊費については、

りますけれども、やり方としては湯田、沢内中

こちらで１泊幾らという形で準備はしていると学校、それぞれ独自のやり方をしているわけでころですけれども、そこの場所、ここにお泊まありますけれども、予算的にはどのような配分りくださいという形で町では準備はしておりまになっているのかお伺いいたします。

せんでした。そちらのほうにつきましては、講議長

佐藤教育長。

師に一任といいますか、お任せしているところ

教育長

予算でございますけれども、講師の方、でございます。

今お話しのとおり湯田中学校は３名の講師が、

議長

刈田敏君。

そして沢内中学校では１名の講師がということ

１番

講師にお願いするのはいいのですけれどで、計４名の講師にお願いをしているところでも、それで間に合っているのか、その辺はわかございますので、その講師の委託料という形でりますか。

支出しているところでございます。
その中としては、指導の謝金と宿泊費と交通

議長

佐藤教育長。

教育長

済みません、間に合っているかどうかと費、それを根拠として算出しているところでごいうことをご本人から直接私は伺っていないのざいます。指導料につきましては、４名の方おで、正確なお答えになるかどうかは申しわけあ

願いしているわけですけれども、一律の単価とりませんが、１日の宿泊料として１日１万円と、いう形でお願いをしておりました。

１泊１万円という形で計算しておりますので、以上です。

その中で宿を探していただけるのであれば大丈

議長

刈田敏君。

夫かと考えております。

１番

湯田中学校の３名の先生方は、まず近場

議長

刈田敏君。

ですけれども、ここで大峰順二先生はわざわざ

１番

その辺はちょっと調査して、次に向けて東京のほうから来るということであります。こ問題等ないのか、いろいろやっぱり精査してものことについては、どのような考えを持っておらいたいと思います。

られるのか。

いずれ生徒の感想としては、短い期間だった

議長

佐藤教育長。

が、演劇することの楽しさ、人との接し方、演

教育長

今の４名の講師、講師の謝金については劇をすることで全員の心が一つになったと大変

先ほどお話をさせていただいたとおり一律でと評価も高いですし、保護者からはふだんの生活いうことで、そして遠方からいらっしゃるとい

からは想像もできないほど迫力があったというう部分につきましては、当然先ほどの中で交通

大変お褒めの言葉をいただいています。何とか費というふうにお話をしておりますので、近くこれを盛り上げながら、継続していけるようなても遠くても交通費という形で対応をしている

体制はとっていただければと思います。

というところです。

湯田中においては、これまで歴史の中で積みまた、宿泊については町内の宿泊をお願いしておりました。

重ねられた演劇の町の伝統を継続して、まちづくりの一環として教育の面でその成果を発揮し

議長

刈田敏君。

ているものだと思いますし、沢内中においては１番

宿泊必要な方と、そうでない方もいると短時間で本当にできるのかと感心したのですけ- 34 -

れども、それ以上に生まれ育った町の歴史を学で、最初に山村留学についてのご質問でございび、真剣に演技をする姿。下手とか上手だとかました。児童生徒の山村留学についての考えを関係ないというよりも、頼もしさ、やっぱりたお話ししたいと思います。

くましさのほうが強くて、私も心を打たれて涙高校生と異なりまして、通常保護者のもとでが出そうになったのですけれども、これは私だ

養育され、そして通うことができる範囲の中でけではないと思うのです。西和賀で生まれた子

学校生活を送ることが望ましいということで、供たちが西和賀のことを知って、それをみずか

小中学校は学区等があるということでございまらが演出して出すということは、非常にこれはす。年間を通じての留学生、そして保護者から子供たちにとっては重要なことと捉えておりま

離れて生活するということによって生じる本人

す。そういう意味では、予算措置についてもさへ与える影響等、その大きさを懸念するところらに進められるような体制をとりながらやってでございます。この課題を乗り越えておくためいただければと思います。

には、十分な受け入れ態勢、スタッフ、施設等

ヨーロッパでは、古くから学校で教育の一環が必要になってくるのだなというふうに考えてとして演劇が行われてきたこともありますので、おります。

これからは演劇に取り組むことで、学校では学

空き家等を利用しまして、家族そろって西和

べない別の世界や経験により一人の人間として賀町に一家転住で来てくださると、そしてそのの学びが多く、成長させられる、そういう教育

中で西和賀の自然を満喫していただくというこというか、そういう現場をつなげていっていたとについてはとてもいいのかなと。親子そろっだければと思います。さらなる事業の発展を要ていらっしゃって、小中学生が学校に転入とい望しまして、次に移りたいと思います。

うことでいらっしゃるのであれば大きな問題は次には、山村留学と農山漁村体験学習につい生じないというふうに思いますけれども、他県てをお伺いいたします。西和賀町議会では、令から子供のみを迎えるということは教育的な配

和元年10月、行政視察研修に長野県泰阜村のＮ慮、そして居住、受け入れ態勢、慎重に当たらＰＯ法人グリーンウッドへ伺い、山村留学と山なければならないというふうに考えております。

賊キャンプについて学んできました。「誰もが

議長

刈田敏君。

安心して暮らせる社会を創るために、わたした

１番

それでは、山村留学については今後ちょ

ちは「ひと」を育てます」。言葉どおりの取りっと検討してみようかなというようなお話でよ組みは衝撃的で、感動することばかりでした。

ろしいですか。

泰阜村の児童生徒120人のうち20名が留学生、議長

佐藤教育長。

人口1,600人の村で、夏休み中に1,000人の子供

教育長

みようかなという今お話ですけれども、たちと300人のボランティアが訪れ、交流人口

現実的にはなかなか難しいのかなというのが正の増加につながっていました。今回の視察研修

直な話です。ただ、実際にやられているところ

で、西和賀町で取り組める要素は十分にあるとがあると、そしてその先例を踏まえた上で学ぶ考えます。

はできるだろうというのもそのとおりだと思っ

初めに、山村留学について今後取り組むつもりはあるのか、その辺の所見をお伺いいたしま
す。

ています。
ただ、お話をしたとおり、体制が整うのであれば、もしくは整えるための準備ができるので議長

佐藤教育長。

あればというふうには思います。できない、で教育長

山村留学と農山漁村体験学習ということきないではなくて、やっぱりできるためにどう- 35 -

したらいいのだということを恐らくお考えだと

議長

佐藤教育長。

思います。私もそう思います。では、できるた

教育長

ありがとうございます。繰り返しとなりめにどうすればいいのかというところをきちんますけれども、慎重に検討していきたいというと整えてからでないと、できるとも言いかねる

ふうに思います。

かなというふうに思います。

以上です。

議長

刈田敏君。

議長

刈田敏君。

１番

全く私もそのように思いますけれども、１番

先日教育長から11月30日に行われました

泰阜村で見たことは、そのまま西和賀でもでき

西和賀町ＰＴＡ連合会研究大会兼西和賀町教育

るのでは、これは単純な発想ですけれども、で振興運動交流会の資料をいただきました。どうきるのではないかなということが大変強いといもありがとうございました。大変中身の濃い資

うことであります。今後西和賀町が持続してい料だったと思います。令和４年度からコミュニ

くためにも最も重要であります教育、このある

ティ・スクールへの移行に伴って、まさに今後べき姿について一歩進んでみることも必要ではの西和賀の教育、その方向性についての重要なないかなと思って、今回アクションを起こすこ提言でありました。私が今話している山村留学とが非常に大事ではないかなと思っております。

にも通じるものではないかなとすごく感じてお

泰阜村のこれまでの背景にまた少し触れております。そのためにはそれを含めた上での予算きますけれども、15年前に2,100人の人口が現計上をお願いできればと思いますけれども、教在1,630人、限界集落と切り捨てられかけてい育長の見解をお伺いいたします。

た村なのです。当然のように若者は村を去って議長

佐藤教育長。

いった、「こんな村嫌だ」、「お先真っ暗じゃ」

教育長

せんだっての大会についてのお話をいたと言って。そして、親たちは「この町にいてはだきまして、ありがとうございます。また、コ

将来がない」と言って競って子供たちを大都市

ミュニティ・スクール、令和４年度にその体制へ送り出していた、そんな歴史のある村だったにということで、今移行の準備を進めていかなと言われておりますが、これは例外でなくて、ければならないということでご提案をした大会

ほかにもたくさんあると思います。

でございました。コミュニティ・スクールといただ、そこにＮＰＯ法人グリーンウッドが自うものは、学校と地域の方々が、おらほの子供

然と共生する環境こそが日本の教育に必要だとたちどうするべ、どう育てていくべというこということで、そういう視点からこれまで山村留で協議をし、それのサポート体制を整えていく

学、山賊キャンプなどを通じて交流人口をふやということになります。先生方は全県で異動しし、１億円を売り上げ、若者の雇用にもつなげますけれども、子供たちは西和賀の子供たちでているということであります。そこには何もなす。そして、沢内小中学校は沢内の子供たちだ

い価値を逆手にとり、人を育てるという大きなし、湯田小中学校の子供たちは湯田の子供たち

目標を持ち、これまでの努力の積み重ねによりです。盛岡の子供たちと同じではなくて、湯田なし得たにほかならないと感じてきました。今、は湯田、沢内は沢内の子供たちでいい、この地

日本に必要なことはこれではないかなとすごく域の土地柄に合った子供たちを育てていこうと思っております。さらに調査し、研究し、西和いうことであります。

賀らしい山村留学について進めていただきたい

その中で、今の山村留学というお話ですけれと思いますけれども、改めて教育長の考えをおども、外から小中学生を迎えて刺激を与えたほ

聞きしたいと思います。

うがいいのだというような、そういう協議等が- 36 -

あるのであれば、またそこは検討なのかなといあってもいけないものだなと思っているところ

うふうに思いますけれども、基本的には学校経であります。

営をいかに実現させるかというところでござい

それでは、次に行きますけれども、子ども農

ますので、学校長がこういう学校経営をしてい

山漁村交流プロジェクトということに関しては

きたい、それについて地域の現状を踏まえた上

今出ていますけれども、これについて考えはおでどれだけ加味をしていくのかというところに持ちなのかお伺いいたします。

なっていきますので、そこのたたき台は各学校

議長

佐藤教育長。

ごと、そして保護者となっていきます。その中

教育長

子ども農山漁村交流プロジェクトというで町が山村留学をということでお話をするのは、ことでございます。このプロジェクトでございちょっと違うのかなというふうに考えるところ

ますけれども、農林水産省、文部科学省、総務です。

省、環境省が連携して、子供たちの学ぶ意欲や

議長

刈田敏君。

自立心、思いやりの心、規範意識などを育み、

１番

私が申し上げているのは、今後始めるコ

力強い成長を支える教育活動として農山漁村でミュニティ・スクールの中身という、それの上の長期宿泊体験活動を推進しているというもの

での教育という面から幅広く考えて、子供たちでございます。

をどういう環境でどう育てていくかというあた

子供たちが豊かな自然の中で多くの体験を重りも今後の話にはなっていくのだろうと思いまねること、好奇心や学ぶ意欲が育まれて学校教すけれども、そこにある意味こういう山村留学

育が目指す生きる力につながるものでございまのことを含めながら進めていくことも必要ではすし、親元から一時的に離れるということで自ないか。

立心が育まれ、また地元の子供たちとの交流を目的とするところは、そこまでいけばつなが通じて、その地域のよさ、地域に誇りを持つと、るのではないかなということですけれども、今そういったところを地元の子供たちも改めて見学校に山村留学でほかから来た子を受け入れる

詰め直す機会になると思います。その事業、プとか、そういう意味ではないです。西和賀町がロジェクトの趣旨ということについては私も賛

子供を育てる、そして日本の子供たちをどう今同するところでございます。

後育てていくかといったときに、西和賀町はそ

西和賀町におきましても、このプロジェクト

ういう意味では大変貴重なものも持っているし、を積極的に取り組むべきかというご質問ですけ

そういうところを勘案しながら、子供たちの教れども、子供たちに四季折々の西和賀のすばら

育について地域でこぞって進めていくというこ

しさ、自然の豊かさ、それを提供できる環境にとが必要ではないかなということを申し上げては十分にあります。宿泊等の受け入れ態勢、特いるので、特段今急に学校にどうのこうのではにも運営にかかわるコーディネーター、先ほどないですけれども、おわかりになっていると思の長野県の例でいきますとＮＰＯ法人がそのおいます。花巻市では今行っていますので、これ世話役として受け入れ態勢、そして運営を行っもどういう状況かということは、ここでは中身てくださっているわけですけれども、そういっは申し上げませんけれども、やっぱりちょっとた人材が西和賀町で対応できるのかというとこ研修というか、お伺いしてみたらとは思います。

ろに今現在大きな課題があるというふうに感じ

やはり子供たちは子供たちであって、それはているところでございます。

我々の次の世代を担う子供たちですから、どこ

夏休み、冬休みの長期休業中に自然体験、先に差別があってもだめだと思いますし、格差がほどもお話ししたとおりブナの森自然塾、１泊- 37 -

２日というのはやっておりました。それは、町

いい起爆剤になると思いますけれども、予算措の職員、生涯学習課の職員が総動員で泊まりが置できませんか。

けでやってきたというところでございます。こ議長

佐藤教育長。

れを長期宿泊という形で大規模に展開するとい教育長

国のそういったプロジェクトを活用する

うことになるとなかなか難しいところもありまことによって、町の財政的な負担を軽減しながすし、子供、そして送り出す家庭に満足していら事業を組んでいくというところは十分に理解ただくためにも受け入れ態勢としてのコーディをしているところでございますし、町での予算

ネートをする人、もしくは受け入れる団体とい化というお話ですけれども、まず体制の見通し

うのが必要になってくるのかなというふうに考がない中で予算を組んでも執行できずに終わっえます。

てしまうところもございます。まず、その体制

議員のご指摘のとおり、総合効果で人づくりのほう、もしくはそういった取り組みをしてくにつながって交流人口につながっていくと、そださる人材の育成という部分を考えていくことの拡大につながっていくことによって地域が活が先なのかなというふうに思います。

性化されていくということが望める事業でござ

議長

刈田敏君。

いますけれども、今後の西和賀町の教育の中で、１番体制というか、今から始めるとすれば講その中で検討してまいりたいというふうに思う演であったり、どこの課になるかわかりません

ところでございます。

けれども、そういう中身を熟知するための予算

議長

刈田敏君。

も必要ではないかということですけれども、い１番

全くそのとおりで、行政だけではできるかがですか。

ものでないので、やっぱりそこを一歩踏み出し

議長

佐藤教育長。

て講演等であったり、中身を少し勉強していく

教育長

申しわけありません、講演というのは講ことが今後の町にとっては大変すばらしいこと

演会というような学習の機会という趣旨でござではないかなと思います。

いますね。申しわけありませんでした。

先ほど総務省、文部科学省、農林水産省と環長期宿泊につきましては、私もすごくいいこ

境省で、内閣官房が抜けていたと思うのですけとだと思っております。青少年の家等で２泊３れども、それも。

日等のキャンプ活動はあるのですけれども、１

そして、きょうお昼に、新聞に出ていたので週間寝泊まりして活動するという青少年事業は、すけれども、地方創生新総合戦略案のポイント

ずっとなくなってきております。でも、それをで４つ出ていたのですけれども、ここの中に、再開すべきだというような動きもあります。そ１つで地方への移住定住を促進し、ＵＩターン

れは、１泊２日とか２泊３日ですぐおうちに帰による起業、就業者を６万人創出するというもれる状況と、ずっと帰れない、その中で携帯ものが出ていましたけれども、いずれアンテナを

スマホも何も持てない、そういった中で友達と高くして、やっぱりこういうものを各課ともき暮らし続けるという自然体験はとても意味があ

ちっと見て、本当にお金がかからないというわるというところです。

けではないでしょうけれども、そこを率先して進めていくことが必要なのだと思います。

そして、そういった部分についての必要性、啓発につきましては、今講演ということで講演

この事業というか、今話ししていましたけれ

会等可能かというふうに思っておりますし、先ども、子ども農山漁村交流プロジェクト、これほど町の課題を解決するための問題提示というも進めていったほうが西和賀にとってはすごく部分で町民教養講座というものがございます。

- 38 -

その中のテーマとして挙げていくのも一つかなないです。やっぱりそこにはそのお金をどう使というふうに考えております。ご意見ありがとうかという、そのための職員の意識と努力が欲うございました。

しいと思います。

議長

刈田敏君。

また、どうしてもお金をかけなくても必要な

１番

また泰阜村のことをちょっとお話ししまのはやっぱり福祉、それから医療、教育だと思すけれども、山賊キャンプということで、これうのです。これだけは、この予算だけはやっぱ

は３泊４日ぐらいで、自分が進んで参加して、りきちっと精査して、一律下げるとか、そうい

１人１票で、何をやるにも、食事をつくるにもう話ではないと思います。根本的にこの町がど遊ぶにもみんな一人一人の意見を集約してやる

うなるかというのは、やっぱり教育にかかってと。そして、真っ暗なテントでみんな話し、そいると思いますので、その辺は今お話ししておの中で生きる力が芽生えてくる、それから仲間

きたいと思います。

意識が芽生えてくる、大変重要なことだったと

私からも町民懇談会について一言お話しして思いますし、そういう経験を積んだ子たちがだ

いきたいと思いますけれども、財政的に大変だ、

いだらぼっち、親元を離れて１年間そこのとこ大変だが余りにも中心的で、何か夢も希望もな

ろで生活するわけで、そこで一番重要なのが、い、こういうことで子供たちに将来を託せるの親が持っていけないものがある、それは何かとか、その辺はすごくありました。やっぱり人をいうと親の期待だそうです。期待は持ってはい

育てるということは、この町が持続する上ではけない。

一番重要なことになると思いますので、暮らし

いずれ自分たちは自分たちで、そしてまきををつくる、生き抜いていく、つながる力をつけ割って自分たちで風呂を沸かして入る、学校かられる教育のあり方をもう少し町全体で考えてら帰ってきてからです。掃除をする、そして畑

いかなければならないと思います。できればきに行って食べ物、それから料理もする。たまにょうお話しした山村留学等、一歩でも前進しては鳥をつるしたりして食べる、すごい生活していければと思いますので、これについては十分いる。夜は、ちょっと離れたところに、真っ暗

検討をお願いしたいと思います。

なところにトイレがあって、そこで一緒に生活

これで私の質問を終わりたいと思います。どしている友達を誘ってトイレに行くそうです。
そういうところで生活するということは、非常うもありがとうございました。
議長にある意味大きいことで、それを求めている人

以上で刈田敏君の一般質問を終結いたします。

が3.11以降ふえているそうなのです。西和賀の

ここで２時30分まで休憩をいたします。

自然の中でそういう場があれば、これは西和賀

午後

２時１７分

休

憩

町のみならず、本当に日本の教育のためには必

午後

２時３０分

再

開

要なことなのかなと思っております。いろいろ議長

な事業というか、ことを踏まえて、ちょっと一休憩を解き、会議を再開します。
次に、登壇順４番、髙橋和子君の質問を許し

歩進んで勉強する場所をつくっていただければます。

と思います。

髙橋和子君。

最後になりますけれども、持続可能な町を継４番髙橋和子でございます。きょうの最後の続していくためには財力が重要だということは質問者でございますので、もうちょっとご協力

再三今まで、わかってきたのですけれども、おをよろしくお願いいたします。これぐらいまで金があるからと全てのものが解決するわけでは

来ると、何となくやれやれというような気もす- 39 -

るのではないかなと思いますが、どうぞよろし

基金の総額が大きくなったものであります。今くお願いいたします。

年度は、既に基金から3,000万円を取り崩して私の一般質問通告は、老人医療費助成制度に運営している現状にあります。医療費の動向等

ついてと国保税における子供の均等割の減免ににもよりますが、仮に毎年3,000万円を取り崩ついての２項目でございます。順番が医療制度、した場合は10年で基金がなくなるというふうな先になっていますが、逆に国保税の子供の均等計算にもなります。

割減免のほうを先にしたいと思いますが、いい今後県から示される市町村標準保険料率に合でしょうか。そのようにさせていただければあ

わせた国保税の確保及び想定される基金の取りりがたいと思いますので、よろしくお願いをい崩しの推移を推測し、広域化前に町が保険者とたします。

して運営してきた期間の前期高齢者交付金の精

この子供の均等割の減免、６月議会で質問い算による納付金額に対して大きな影響がなくな

たしました。そのときのご答弁では、減免対象

り、また県の運営方針が見直される令和３年度の子供は60人で、均等割総額は111万2,800円だを想定した税率改正と国保税軽減対策に対してということでございました。しかしながら、広の基金の運用について検討していきたいと考え

域化して間もないので、二、三年経過を見たいております。

と、そういうご答弁でありましたけれども、い議長

髙橋和子君。

ろいろ考えてみますと国保税は大きな負担とし

４番

ずっと国保会計は黒字で来ておりますが、てかかっておりますし、６月にも申し上げまし3,000万円取り崩したということで、今後ともたように、子供の数が多ければ多いほど若い世

3,000万円を取り崩さなければならない状況な帯に対しては負担が大きい、子供は余り産まなのかどうか、その辺をお聞かせください。

いほうが楽だという方向に行くような、そうい

議長

健康福祉課長。

う税金の制度になっておりますので、このよう健康福祉課長それは医療費の動向などによりまに総額を出していただきますと、基金から取りすので、今ここでずっとこのままで行くという崩してもこの対応は今後とも引き続いてやれるのはそれはわかりませんが、いずれ今年度は制度になるのではないかと思いますので、ぜひ3,000万円を取り崩した事実がありますので、とも今回はご検討をお願いしたいと思いますの

そういうことがないとも限らないということでで、６月からの引き続きで申しわけないですが、すので、そういうことは一応考えながらやってご答弁をお願いいたします。

いかなければならないと思っています。

議長

細井町長。

議長

髙橋和子君。

町長

ただいま議員さんから国保税における均

４番

引き続きご検討をお願いしたいのですが、等割減免についての質問でございました。担当

子供はそれほど多くふえていくような状況では課長のほうから答弁申し上げます。

ないと思うのです。しかしながら、子育て世代

議長

健康福祉課長。

健康福祉課長を応援しながら若い世代にも定着してもらうとそれでは、私のほうからお答えいたします。

いうことであれば、いろいろな場面で子育て支援の対策は練らなければならないと思うのです。

まず、基金についてですけれども、これまで

それで、国保会計というのは、本当は１年度は繰越金を一定程度確保して翌年度の国保運営

きりの会計でありまして、それをいろいろな行に充ててきましたけれども、平成30年度の決算

政上の心配があって積み重ねていくということでは繰越金を大幅に圧縮して基金に積んだため、になっているのですが、今3,000万円取り崩し- 40 -

たという話でございますけれども、30年度で見ります。それはありません。

ますと、ふだんは５％以上ためればいいという

議長

髙橋和子君。

ふうな方針の中で、岩手県内で一番率としては４番ないというのがわかるのですね。

高く、67.07％の割合でため込んでいるという

議長

健康福祉課長。

ことであります。そして、金ケ崎が２番目なの

健康福祉課長

市町村の基金については、県のほですが、２番目の金ケ崎でも32.4％なのです。

うでも広域になったからということで、市町村

あと、以下ずっとそれぞれ低い形でため込みのの基金について、使い方については特に県のほ率の一覧表があるわけですけれども、その年度

うからというか、市町村で使えるということで年度のところで医療を確保させていくと同時に、すので、このことについては特に広域だからと高過ぎる国保税の軽減というのはやはり考えていうことは何も言われておりませんので、大丈いってもいいのではないかなと思います。前回

夫だと思っております。

６月に出されたように高額なものではないよう

議長

髙橋和子君。

ですので、再度ご検討をお願いしたいと思いま

４番

それではそういうことで、後でまた動き

すが、いかがでしょうか。
議長が見え次第ご検討いただくということにして、健康福祉課長。

健康福祉課長念頭に入れておいていただきたいなと思います。

基金が何％あればいいかというの

それでは、この件は終わりまして、老人医療

は、以前はそういうこともありましたが、今は費の助成制度のほうでご質問をさせていただき

特に幾らあればいいというのは、そういうことます。通告のとおり順次質問していきたいと思はなくて、それはなくなっております。

いますので、①のところで本案件を西和賀町健

あと先ほど申し上げましたとおり、広域化に

康づくり推進協議会に諮問したということです

なる前のさまざまな収支の関係の精算が、来年が、その経緯について、また諮問書の内容につ度結構大きな額で精算がありますので、それがいて具体的にお伺いしたいと思います。

終わりますので、それに合わせて令和３年度に議長

健康福祉課長。

向けて税率改正を行いたい。税率改正につきま

健康福祉課長お答えいたします。

しても、県から示される納付金の金額が医療、老人医療費助成制度につきましては、合併前

介護とか後期ありますけれども、その辺のバラの沢内村の制度を一部修正し、合併後の西和賀ンスが今ちょっと悪くなっておりますので、そ町に引き継ぐことを合併協議会で確認しました。

の辺のバランスを調整することにあわせて、均その内容について対象年齢を65歳以上としてい等割の額もどの程度にするかということも含めますが、歯科に関しては老人保健受給者とそのて税率改正に向けて考えていきたいと思ってお

後国の制度改正により老人保健対象年齢が段階ります。

的に引き上げられ、平成18年からは75歳になり議長

髙橋和子君。

ました。

４番

最後に１つ、心配なのでお伺いしておきたいのですが、税額を県で決めていくときに、

なお、一部負担を導入し、自己負担限度額を外来1,500円、入院5,000円としました。

町は基金があるから、余力があるからというこ

医療費の給付方式については、２つの方式がとで高額にされるというふうなことは心配ないあります。限度額を超える部分を医療機関でそですか。

のまま受給できる現物給付と、後日患者が自治議長

健康福祉課長。

健康福祉課長体に申請する償還払いです。町の直診施設であそれはないというふうに思ってお- 41 -

る沢内病院は現物給付、民間開業医等において

は償還払い方式とすることとなりました。そしんでもらった結果を次の健康づくり推進協議会て、医療費助成制度の運用に当たって、その必で報告していただき、健康づくり推進協議会で要な事項については合併時までに定めることとそれをもとにして健康づくり推進協議会としてし、合併後３年以内に給付や財政負担の状況、の意見としてまとめたというものでございます。

地域医療の状況を考慮し、内容について再検討

議長

髙橋和子君。

するとしておりましたが、合併して今日に至る

４番

健康づくり推進協議会の中にまた専門部まで制度改正は行っておりません。

会をつくってということですか。その専門部会

このような中、平成29年12月に町内医療機関という方々は、どういう方々でしょうか。

から歯科給付の対象年齢拡大及び給付方式の統議長

健康福祉課長。

一化について要望を受けました。あわせて合併

健康福祉課長医師の方と、あとは町民代表２人

から今日まで高齢化の進行や医療費制度 の改おりますが、その町民代表の方お二人、あとは正、医療環境などの社会情勢の変化、今後の財学識経験者ということで、全部で４名です。あ政状況の見通しなどから、制度を維持するためとは事務局ということになります。

には見直しが避けられない状況となってきてお議長髙橋和子君。

り、町では平成31年３月に改正された第２回健

４番

それでは、次は年齢基準の議論はどのよ

康づくり推進協議会で高齢者医療費施策のあり方について審議したところです。

うなものがあったのでしょうか。
議長

協議では、給付基準、給付方式、対象年齢の健康福祉課長。

健康福祉課長町では、年齢基準を次のようにし３点について議論され、専門部会を設置して協たいと考えております。受益者の対象年齢につ議することとし、その結果を９月に開催した第きましては、現在医科が65歳以上となっていま

３回健康づくり推進協議会で審議していただき、

すが、平均寿命の延びなどに伴い、これを70歳

その方向性についてまとめたものです。健康づ以上にしたいとするものです。

くり推進協議会は、健康づくり推進条例に基づ

一方、歯科は現在75歳以上となっていますが、き設置しているところですが、地域保健調査会

健康づくりの観点、また医科との不均衡を是正のように諮問機関ではないことから諮問書に当するため、これを70歳以上に引き下げたいとすたるものはございません。

るものです。具体的には医科を１歳ずつ引き上

議長

髙橋和子君。

げ、５年後に70歳以上に、歯科は医科の引き上４番

そうしますと、どういう方向にしていたげと同時に70歳以上に引き下げ、５年間保持し、だくというような感じのお願いだったのでしょ５年後に医科、歯科とも70歳で統一することとうか。

しております。

議長

健康福祉課長。

健康福祉課長

年齢基準についての議論ですが、次のような町だけで決めるわけにはいきませ

意見がありました。「町の財政の中で占める割んので、住民の方の審議機関がありますので、合がふえてくると対策をとらなければならない

そこに議題として提案をして、いろいろと委員ので、その点は協力してもらうということが年の方からご検討していただくと。その際に、健齢の引き上げになると思う」、「財政の問題で、康づくり推進協議会では歴史のある重い制度な70歳に引き上げたときにこれで大丈夫なのか、ので、１回だけの会議ではなかなかやっぱり結すぐに破綻するのではないかという議論もある

論を出せないということで、専門部会をつくっと思う。最初から歯科と同じ75歳まで引き上げて、そこでもんでもらうということで、そのもるということを念頭に置く必要もあるのではな- 42 -

いか」、「後期高齢者の自己負担は、将来的に１

議長

髙橋和子君。

割から２割になるだろう。その場合は、制度そ４番

不公平だというのは、民間の医療機関ののものの存続の危機になると思う。当面は、年ほうから出ているのかなと思います。だとすれ

齢を75歳まで持っていくことと、あとは自己負ば、どのように不公平なのか、誰にとって不公担の引き上げを 併用していく必要があると 思平なのか、その辺どうなのですか。

う」、「議論の中では、非課税世帯からも負担を議長

健康福祉課長。

いただくという案も出されましたが、今は年齢

健康福祉課長

償還払いをやっている開業医の先を上げるだけで、そこまではしないほうがいい

生方からすれば、やっぱり不公平だというふうと思う」というような意見がありました。

なことだと思います。

議長

髙橋和子君。

議長

髙橋和子君。

４番

財政面から皆さんがご心配になって、年４番

察するに現物給付だとかかりやすいわけ

齢は70歳まで、あるいは70だって大変だろうかです、町民が。そうすると、かかりやすい医療ら75歳までというふうな方向の話し合いだった機関に行くから不公平なのかなと私は思うのでということですね。

すが、そういうことではないのですか。

それではその次に、給付方式についてはどのような課題があるのでしょうか。
議長

健康福祉課長。

健康福祉課長

健康福祉課長。

健康福祉課長

議長

現物給付にそろえるには、システ

仰せのとおりだと思います。

議長

髙橋和子君。

４番

しかしながら……いいです、これはおいム改修等の費用負担が発生、国庫補助金のペナておきましょう。

ルティーの増などの課題があることから、健康

その次に、４番目、以前にも現物給付のペナづくり推進協議会では給付方式を償還払い方式

ルティーをお伺いしました。現在はどれぐらいに統一すべきとの意見となり、町としてもそのになっているのか。どのような指導があったり、方向で進めたいと考えております。

金額的にどうでしょうか。

議長

髙橋和子君。

議長

健康福祉課長。

４番

いただいた書類の中に、給付方式が違う

健康福祉課長

現物給付を行った場合は、医療機と困るというふうなことで、統一したほうがい関への受診が容易になるということで多受診にいという話も出ているのですが、そのときに給つながることから、結果として医療費の増加が付方式が違うと困るというのは誰が困るという想定されるのでペナルティーが科せられるといことなのでしょうか。

うふうにこちらでは受けとめておりますけれど

議長

健康福祉課長。

健康福祉課長も、町内の全医療機関を現物給付とした場合の困るというのは、不公平だという

ペナルティーの額は、年間で約231万円になることというふうにこちらのほうでは受けとめておりました。
（どのようにの声）
健康福祉課長というふうに捉えております。
議長

髙橋和子君。

４番

231万円ですね。わかりました。

要するに同じ制度でありながら、

その次に、５番目の今後どのような日程、見一方は現物給付、一方は償還ということで、そ直しの日程はどのようにされていくのかお伺い

こはやっぱり公平ではないというふうなことで、します。

そういうことというふうにこちらでは捉えてお議長

りましたけれども。

健康福祉課長- 43 -

健康福祉課長。
今後は、十分な周知期間を確保した上で条例を制定し、施行していきたいと考え刻みなど受益者側の負担軽減を考えてほしい」、ております。

「現物給付によるペナルティーはあるのか」、「制

また、施行から５年後に年齢基準が統一され度改正による財政効果は幾らか」などでした。

た際、町の財政状況、人口構成等を再検証し、年齢を引き上げることへ明確に反対する発言は制度のあり方について健康づくり推進協議会のなかったというふうに受けとめております。

中で継続して協議していきたいと考えておりま

制度が始まった昭和35年の高齢化率が約５％す。このほか国の制度改正等により事業に影響でしたけれども、現在50％近くになっておりまが出る場合においても、健康づくり推進協議会

して、時代背景の相違や若い世代に負担をかけで協議をしたいと考えております。

ていることから制度を見直したいとの説明に対議長

髙橋和子君。

しまして、一定のご理解をいただいたものと受

４番

十分周知というのは、どのようなことをけとめております。

するのか。
それから、条例というのはいつどのように出議長

髙橋和子君。

４番

反対がなかったということですね。今みされるのか。施行がいつなのか、そういうふう

たいな余りたくさん意見が出なかったのではな

なのを時間を追ってお願いします。

いですか、どうですか。

議長

細井町長。

議長

健康福祉課長。

町長

今検討いただいた内容について、今回懇健康福祉課長意見といいますか、それぞれの会

談会で提案して説明させていただきました。そ場で意見のない会場もありましたし、あった会

れでは住民全体に対して不十分ということがあ

場もありましたけれども、まずいずれいただいりますので、今後も引き続きいろいろな方法をた中の意見としてはこういうのがあったという使いながら内容について周知をしてまいりたい

ことでございます。

というふうに思います。
これについては、条例改正等の提案も議会に議長

髙橋和子君。

４番

よくわかりました。

必要ということもありまして、当初は来年度４

それで、ちょっと戻るようで申しわけないで

月１日から早々と考えていましたけれども、日すが、健康づくり推進協議会で審議をしていた

程的にはちょっと無理があるかなというふうに

だくと、そのために資料はどのような資料を出思っていますので、再度検討して周知期間をとされましたか。

った上で提案してまいりたいと思います。
議長

髙橋和子君。

４番

わかりました。

議長

健康福祉課長。

健康福祉課長

現物給付と償還払いにした場合のメリット、デメリットといいますか、そういうその次に、６番目の町政懇談会での町民の受ふうな事務局のほうでまとめたものの資料です

けとめ方、この件に関していかがだったでしょとか、あとは老人医療費の年齢区分ごとの医療うか。

費の状況、あとは……年齢ごとの受給対象者、議長

健康福祉課長。

健康福祉課長医療費、あと一部負担額とかそういうふうなも

町政懇談会では、次のような意見のの資料、あとは町の町税や交付税の一般財源などがありました。「住民にとっては、現物給に占める老人医療費の額の割合とか、そういう付のほうがありがたいと思います。償還払いにふうな資料を提供して協議していただきました。

すると給付申請に手間がかかる」、「５年かけて議長

髙橋和子君。

対象年齢１歳ずつ引き上げるのではなく、２歳

４番

同じ資料をいただけるでしょうか、後で。

- 44 -

議長

健康福祉課長。

健康福祉課長政的に大体700万円ほどの……

後でというのは……

（歯科の声）（後での声）
健康福祉課長

健康福祉課長わかりました。

があるというふうに試算しております。

議長

髙橋和子君。

４番

今のご説明でよくわからないのですが、（歯科はの声）（プラス・マイナスはの声）

ちなみに65歳から69歳までの医療費助成の金額

議長はどのようにご説明されたのでしょうか。

健康福祉課長議長

健康福祉課長。

健康福祉課長歯科も含めて700万円ほどの効果

健康福祉課長。
医科は下がっていくし、歯科はふ

えていきますよね。それ終わって統一された70歳

今この資料には１カ月分の診療報のときで740万円ほどの効果があるというふう

酬のデータをやっていて、これは推計したりなに捉えています。

んかして出すのですけれども、ここにはちょっ議長

髙橋和子君。

と１カ月分の診療の細かいデータありますけれ

４番

幾らでも効果はあればいいと思います。

ども、全体のはちょっと、今そこのところはあ

しかし、これ大丈夫かな。それほど心配するこりませんで、これを１年分というふうな形で推とはないのかもしれませんが、年齢上げるのと計いたしました。

現物給付ではなくなるということで、受けにく

議長

髙橋和子君。

くなるというふうなこともあるいは心配される

４番

そういう質問はありませんでしたか。

部分があります。これは、医療の抑制につなが議長

健康福祉課長。

るというふうなことは、ドクター、先生方から健康福祉課長そういう資料のこと、今のようなは出てこなかったでしょうか。

ことについては特に質問はありませんでした。

議長

今のような資料を出して、特に質問とかはあり

健康福祉課長ませんでした。

健康福祉課長。
沢内病院で現物給付をやっておりますけれども、沢内病院もすみれ薬局がもう既議長

髙橋和子君。

にありまして、院外処方箋になっていまして、４番

懇談会で質問あったようですが、制度改

そういうことでは病院の先生方もそれほど影響正してどれぐらい浮くのかというのは、これ65歳はないのではないかというふうなお話をいただから69歳のここがネックなので、これが論じらいております。

れないといいのだか悪いのだかわからない。
議長

健康福祉課長。

健康福祉課長議長

髙橋和子君。

４番

所得の少ない方に対しては配慮をするとまず、５年後に制度は70歳以上にいう町の方針のようですから、その部分はかな統一されたときに、年間で大体700万円ほどのりそれぞれのお財布の中身が余りなくても医療効果があるというふうに試算しております。

にかかれるのだという昔の考え方は今は通用し議長

髙橋和子君。

ないのか、心配は不要であれば、それはこした

４番

今のちょっとよくわからない。５年後のことはないですが、年齢の引き上げというもの

１年間のこの年代の金額がということ。説明しが住民に与える影響、大それた影響ではないとて。

思います。これは、住民もなれているのです。

議長

健康福祉課長。

健康福祉課長国が年寄りには医療費がかかるということを長

１年ずつ上げていきますよね。５い間言ってきましたから、年寄りは早く死ねば年後でちゃんと統一化されると。その時点で財いいのだみたいな。これは国の制度ですよ、町- 45 -

の制度ではありません。そういうことがあった、したけれども、引き続き非課税世帯については

そういう中で、これは60歳代だからまだいいの負担をいただかないということは、そこは変更ですけれども、やはりマイナスのイメージを持ありません。

ちかねないのです。そうすると、町政へのマイ

あとは、福祉医療資金貸付制度を老人医療費

ナスイメージがいくのではないかなと思います。

にも使えるようにしまして、低所得者の方には

それとはまた別に私の認識ですが、60代の人基金を使って利用できるように、その辺も配慮の医療費の助成制度、昔は無料化でしたけれど

したいと考えております。

も、これが非常に大事だと思ってきたわけです。
今平均寿命が延びたからという話があります。

（人間ドック、何歳までできるのの声）
健康福祉課長

人間ドックは、今70歳にすることしかし、ただ医療の技術が高まっただけではな

で、69歳までの対象にしたいというふうに考えく、やはり医療にかかりやすい制度があってこております。

そだと思うのです。そういったことが受けやす（助成制度の声）

い、60代が病院に足を運ぶということが今現在（70歳までの声）

どのようになっているのか、ちょっとわかりま

健康福祉課長せんけれども、65歳代が非常にかかりやすい形…

で現物給付であり医療助成制度があるということで、かかりやすいということは、予防活動は69歳まで。70歳以上から対象に…

（今現在はの声）
健康福祉課長

現在は64歳までですけれども、こいろいろやるわけですけれども、みずから病院

れが70歳までに助成制度を引き上げた場合にはに足を運ぶということ、これが助成制度、昔は69歳までにドックの年齢を拡大したいと考えて無料化、それの大きな力だったわけです。これおります。

が非常に大事だなと思ってきました。
ですから、私としては60代のうちに予防と早議長

髙橋和子君。

４番

いずれ健診も大事です。これは、通知を期発見、早期治療をきちっとやる、そして70代出して来てもらいますよね。できるだけたくさに入ってもらって元気を続けて、80代、90代をんの人に受けてもらって、自分の健康を自分で要介護なしに生き抜く、私そういうスケジュー

きちっと把握してもらうということが健康へのルを町が投げ捨てないでほしいと思うのです。

第一歩です。

幾ら平均寿命が延びたって人の体の老化というしかし、私がこだわるのは、とにかく早目にのは、やっぱり60代は非常に狭間になるわけで病院に足を運ぶということなのです。それは自す。だから、そのときに医療にかかりやすくし分から行くのです、病院には。健診は勧められて、みずから健康に向かって、健幸ポイントもるし、衛生教育も通知をもらったり、いろんなあるわけですから健康管理に向かうと、そうい機会をつくってもらって参加するということでうイメージでやってほしいなと思っておりまし

すが、病院の受診というのは自分が行くのです。

たが、いかがでしょうか。

自覚がないと行けないです。だから、衛生教育

議長

健康福祉課長。

健康福祉課長でそういった自覚を高めておくということは欠

今回の医療費制度の年齢を引き上かせないことでありますけれども、60代が少しげるに際して、人間ドックの対象の年齢も引き痛いなとか、少し熱っぽいとか、少し苦しいと上げたいというふうに考えておりますので、そか、少し目まいするとか、そういったときに病

ういうことです。

院を受診しやすい、いや、ちょっと我慢しておあとは、先ほど低所得者ということがありま- 46 -

けというふうにならずに、これは大きな病気の一歩かもしれないのです。高齢者の多い町です

政としても十分つかんでいるとは思いません。

から、60代が特にそういったことで医療に足をですから、そういったことをこれから心して、運びやすくするということで、非常に大事だな

住民の暮らしの中でどうなのかということを考と思います。早期受診、そういうことを十分にえながらやっていただきたいなと思っています。

考えていただきたいなと思います。

そして、どうしてもこの制度をやらないと次

それで、ちょっと昔の話をしますと、改めての若い世代に負担がかかるという言葉をよく耳心していただきたいのは、今までお伺いしていにします。しかし、制度というものは、今若いるところでは住民からそうやってほしいというと思っても、その次の今の若い人たちにも当てことではないということですよね。行政が行政

はまってくることですから、住民にとっていいの方向として必要だからこういうことをやると制度をつくっておくというのは町としての責任いうことで、住民のほとんどの方はまだわからではないかなと思いますが、そういったことかないです。これから周知するとおっしゃってい

ら考えまして町長はどのように受けとめていたますから、十分に周知してもらいたいと思うのだけるでしょうか。

ですが、行政が考えるときに財政が前面に立ち

議長

細井町長。

過ぎるのもよくないと思うのです。昔、何で老

町長

ただいま議員さんのほうから住民サイド

人医療費無料化をやれたかというのは、それはの立場、視点から見たこの制度に対する思いと首長の意思なのです。昔と今は全然違うといういうのを語っていただいたのかなと思いますし、ことは十分わかって言っていることです。また、そのとおりだというふうに思います。

私自身が古い人間だから、すぐ昔のことを言う

この事業の経緯に関しましては、それこそ昭と思うかもしれませんが、物事の始まりという

和30年代ですか、旧沢内村から立ち上がった制のはやはり原点に立ち返るということで大事か度でございます。課長のほうから話もありましなと思うのです。これ始まったときにはどういたけれども、当時の高齢化率が５％、現在50％う状況だったかというと、国保財政も赤字、病という社会情勢もございます。それから、財政、院も赤字という中でやっているということです。

財政ということだけではないというふうにおっだから、今財政が先に立ってこの制度を考える

しゃいますし、けさからそうですけれども、そというのは、それだけ寿命も延びたからというのとおりだとは思います。ただ、行政は財政と理由で成り立つかもしれませんが、住民サイドいう懐があって、その中で執行していかなけれからどうなのかというのを行政として把握してばならないという責任を持っているわけですかから始めてもらいたいと私は思っているのです。

ら、それが立ち行かなければ何にもできなくな

今町長が、４月１日からはちょっと見送ってるということは大前提として、いろんな配分はおくというお話ではございましたけれども、そありますけれども、責任ある執行をしなければ

ういうことではなく、もちろんそれはそうです。

ならないというふうに考えます。

しかし、住民サイドの健康状態や、そういったこの制度について、合併協議のときには一番

生活実態の中からスタートして制度というのは大きな課題だったというふうに認識しておりまつくられていくべきだということを私は申し上す。旧沢内村さんのほうの委員さんの一番の思

げたいなと思います。必ず昔のまんま制度は続いというのですか、合併にかける思いは病院をけなければならないということを言っているの

継続していただきたい、これが最高の我々の願ではなく、今までのこの時点においても住民のいであるとはっきりと申されました。そして、実態、考え方の受けとめ方の実態というのは行

それを執行していくためには高齢者に対する医- 47 -

療助成制度については見直しもしなければいけだと思います。ですから、必ずしも財政で考えない、それも認めますということをはっきり言て年齢を上げるというふうなことで解決つくのっての協議、そして新しい制度の仕組みをつく

か、これは十分、慎重に考えるとおっしゃってったというふうに記憶しております。

いますので、またより一層計算されたり、ご検したがって、その当時、病院というのは経営討されたりしてやっていただきたいなと思いまが大変で、やっぱりその維持、それには経費かす。

かるということが前提となっているわけです。

やはり状況が変わったといっても、高齢者がしかし、合併という手段を得ながら新病院建設非常に多いけれども、当時は病気が問題だったということを粛々と執行してきたと、責任を果のです。今は介護が問題なのです。ですから、たしてきたという思いがあります。

それを予防するための早期治療、そして健康指

そして、財政の負担も余りならないようであ

導、そういったことにますます力を入れて、年ればということで、３年に見直すということを、齢を上げたら上げただけのものになるのか、そ15年間手をつけずにこれを執行してきたというの辺はきっちりと検討されて進めていっていたことも、皆さんの努力にもよると思いますけれ

だきたいなと思います。

ども、ここまで来たわけですが、今これから新

それで、どこにもない町という言葉が、西和

たな行政の展開も必要ということで、今その手賀町ですよね。そのときに、私は何を指してど段に着手したということでありますので、高齢こにもない町なのか、ちょっと十分理解してい者の医療を上げるというのは、誰もこれはやりなかったのですが、65歳からの老人の助成制度たいと思うことではないけれども、いろいろなというのは恐らくどこにもないようなすぐれた社会構造の仕組み、その中で高齢化率の状況な町の制度ではないかなと思っているところです。

ども考えて、若い人たちが負担するということ

このことを最後に申し上げまして私の質問とさになるわけですから、そこはできる限りの状況せていただきます。ありがとうございました。

を見ながらぎりぎりの選択をせざるを得ないと議長いうことで、今ご提案をして説明に入っている

以上で髙橋和子君の一般質問を終結いたします。

というところでございますので、何とか住民のこれをもって本日の一般質問を終わります。

皆さんにご理解いただくような努力を続けてま

なお、あすの一般質問は２人を予定していまいりますので、よろしくお願いしたいと思います。

すので、よろしくお願いいたします。
以上で本日の日程は終了いたしました。

議長

髙橋和子君。

これをもって本日は散会いたします。ご苦労

４番

ほとんどの町民は、財政が大変ならいいと言うと思うのです。だけれども、それで本当にいいのかということを、これも昔の話で恐縮なのですが、老人保健法が始まる前の昭和56年の国保の統計の中で、当時62市町村あった中で旧沢内村は受診率が１番だったのです。そして、老人の１人当たりの医療費は62番目だったのです。これは、昭和35年から始まった医療費無料化、それと予防活動、それらを全部含めての町
民と行政と一体となった取り組みの中での成果- 48 -

さまでございました。
午後

３時２２分

散

会