この「集い」は「緑と水の森林ファンド」の助成を受けて実施しました。

目

次

3

開会趣旨・日程

開 会 式
開会あいさつ4

内山節 実行委員長

20回目を迎えた「集い」の歴史とこれから

6

鹿住貴之 副実行委員長

全 体 会
講演

9

西村佳哲 「私たちはどこにいるのか−街から森へ−」

15

トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」

分 科 会

発表者・コーディネーター・概要報告・若者レポーター報告

第1分科会 【生きる】 元気に山で暮らす

32

第2分科会 【遊ぶ】 森を遊びつくそう

38

第3分科会 【学ぶ】 先人の知恵に学ぼう

43

第4分科会 【デザイン】 森の「抗えない魅力」の謎をデザインで解く

49

第5分科会 【エネルギー】 木質バイオマスの可能性をさぐる

56

全 体 会
「2015 森林と市民を結ぶ全国の集い in 福島」の報告 フクシマ環境未来基地

資

62

料

「森林と市民を結ぶ全国の集い」20年の歴史

66

参加者アンケート

67「2016 森林と市民を結ぶ全国の集い in 東京」実行委員

2

本宮滉也

スタッフ名簿

79

開催趣旨

温故知森

～森と私たちを結ぶ新たな道～

森林ボランティア団体の情報交換などを目的にして、1996年に第1回「森林と市民を結ぶ全国の集い」
を東京で開催しました。その後、1年に1回各地で開催し、2016年東京開催が第20回となります。
この20年、私たちを取り巻く環境は大きく変化しました。そして、森林も、森林と私たちの関係も変化してきています。
この20年、都市集中はさらにすすみ、各地で過疎化や高齢化が問題になっています。人びとの自然環境への関心や森林への期待は高まってきましたが、森林をめぐる状況は厳しいままにあります。
その一方、生活のなかに森や木を取り入れ、さらには農山村地域での生活を志向する都市住民が多くなっています。新たな価値観で、森林や木材などを活かしていこうとする動きも各地に現われています。それは、歴史・文化に根ざした精神的な領域での価値の見直しも含まれています。
いま、多くの人が、森林とともにあることの豊かさに気づいています。
「2016 森林と市民を結ぶ全国の集い in 東京」では、さまざまなかたちで森林を活かす取組みに出会えます。そこから、森林への新たな道をひらきましょう。

日

程

6月11日（土）

13:00 〜 13:40
13:40 〜 14:30
14:40 〜 16:50
16:50 〜 17:30
17:50 〜 19:50
6月12日
（日）

10:00 〜 14:00

東京農業大学世田谷キャンパス
開会式 ( 横井講堂 )
講演

西村佳哲

トークショー「街から森をめざす若者、登場！」各分科会の紹介交流会（レストラン すずしろ）

東京農業大学世田谷キャンパス
分科会※昼食（12:00～13:00 頃・各分科会による）第1分科会：生きる（教室番号：511）

第２分科会：遊ぶ（教室番号：521）

第３分科会：学ぶ（教室番号：512）

第４分科会：デザイン（教室番号：513）

第５分科会：エネルギー（教室番号：522）

14:15 〜
アルパ演奏

全体会 ( 横井講堂 )倉品真希子「2015森林と市民を結ぶ全国の集い in 福島」報告 フクシマ環境未来基地

14:45 〜 15:35
15:35 〜 15:45

本宮滉也

各分科会報告 ( 若者レポーター )
閉会式
3

開会式

6.11（土）アカデミアセンター 横井講堂

開会あいさつ内山 節 実行委員長

森林ボランティアの活動は、早いところでは1970年代前半から始まりました。その頃、私たちにはひとつ悩みがありました。それは、森林とかかわる以上、やはり長期的にかかわらざるを得ないのであって、1年だけ山仕事をやって終わりというわけにいかない。市民グループが何十年も山と付き合い続けることは果たして可能なのかということでした。
「森づくりフォーラム」はこれまでに20年ほど活動していて、NPOとして長続きしていると思います。
ただ、森林のことを考えていくと、20年から30年ぐらいで「長い」というわけにいきません。市民が、50
年から100年、場合によっては200年、そういう期間森とかかわっていく仕組みはどうやったらできていくの

内山 節

実行委員長

か、それがひとつの悩みでもありました。
にわたって市民が森とかかわるという仕組みができ
最近、若干その方向性が見え始めたと感じています。といいますのは、一つの団体が長期にわたってていくかもしれない。そういうことが見え始めたということです。

かかわるというよりも、新しい団体が生まれてきてい今回の「森林と市民を結ぶ全国の集い」は、若いる。そうしてちょうど林業をやっている人たちは、お人たちが主軸になって企画を組んでいく、という形

じいさんが植えた木を孫が伐る、という世代を超えになっています。それは私たちとしては嬉しいこと

たつながりがあります。そうした継続が市民グルー

でもあります。同時に、また若い人たちが中心にな

プでもできるかもしれない、その兆しが見えたようにってやっていくと、森とのかかわり方も多様になって感じています。

くる。森林ボランティアの活動も、元々は林業者の森林ボランティアの活動が始まって初期に活動を森とのかかわり方、それをいわば多少真似ながら少していた人たちは、だんだん高齢化してきています。

し市民的に緩やかにするような、そんな形で進んで当然ながらこれから先、何十年間もの付き合いはできました。そこに、もっと多様な形での森とのかかわきない、ということになります。けれども、この数年、り方を求める人たちが現れてきている、と感じてい

新しく森とかかわる人たちがいたるところで生まれてます。

いて、その人たちと昔からやってきた人たちがつながりあって、森と人間の関係を更新している。新し今回は、分科会のテーマ設定も、そうした若い人たちの発想力も活かす形で行われます。

い人たちが登場しながら、上手に森とかかわってきた人とつながっていく。そういう形で50年とか100年
4

これは言うまでもないことですが、日本の社会とい開会式
開会あいさつうのは、これから何が起きてくるかわからない。災域もある。北海道から沖縄まで実に多様な自然があ

害の多い地域でもありますし、世界情勢・経済情勢なる、その多様性とともに、人間たちも多様性をつくっ

どそういう問題も含めて、一体何が起きてくるのかよてきました。

く分からないという時代を迎えています。

とすると、多様な生き方をつくっていく。あるいは

ただ、何が起きるか分からないというような時代状

多様なかかわり方をつくっていくということは、日本

況の中で、それに何とか対応していくことができるか社会の本来のものに少しは戻っていくということを意どうか。それは多様な活動が存在するかどうか、に味するだろうという気がします。戦後の日本の社会かかわっているという気がしています。どんなことがというのは、どちらかというと多様性ではなく、画一起きても、それぞれの人たちが自分たちの考え方で化の方向に向かってしまった。画一的な方向に向か

動いていける。しかもやり方も多様である、そういうってしまうと、うまくいっているうちはうまくいってい

多様性を持っていることが、いちばん柔軟な社会をるようにみえるのですが、それがちょっとうまくいかつくっていく、という気がしています。

なくなると、本当に対応能力がないという状況をつく

森林と人間の関係の中に出てきている多様性、これは私たちの社会をつくっていくうえで重要になっていくのではないだろうか、という気がします。

ってしまった。
そういうものも含めて、是正しながら私たちはより良い社会をつくっていかなくてはならないし、そのまた、日本の社会というのは、元々多様性を持っ時に日本の自然の多様性と対応していくような多様ていたのだろうと思われます。日本の自然は極めてなかかわり方、多様な社会のつくり方。それをどこか複雑です。自然自体が多様である。その日本の自然に意識しておかなくてはならないという気がします。

と人間たちがかかわって生きていこうとすると、地域ごとにそれぞれ特徴のある生き方、暮らし方とか、社

いま、森林と人間のかかわりの中に、多様なかか会のつくり方とか、そういうことができていかなけれ

わりが生まれてきたことは心強いことだと思っていまばうまくいかない。海辺の地域には海辺の生き方がす。この動きを定着させ、さらに力強いものにしていできてくるし、山奥には山奥の生き方ができてくる。

く、そういうことができるような今回「集い」になれ

海辺といってもすぐ後ろが山である、というような地

ばと思います。

主催者あいさつ

来賓あいさつ梶谷 辰哉 公益社団法人国土緑化推進機構 専務理事

中井 正博 林野庁 森林・木材産業情報分析官

5開会式
20回目を迎えた「集い」の歴史とこれから20回目を迎えた「集い」の歴史とこれから
鹿住 貴之 副実行委員長

J

UON NETWORK 事務局長の鹿住と申します。 今回の事務局を担当している森づくり
フォーラム常務理事も務めています。

今回の「集い」が20回目ということで、今回の趣旨、目的あるいはねらいを共有するために、お話しさせていただきます。過去20回のテーマは、お手元にあるプログラムの最初に掲載しています。また、お配りした森づくりフォーラムのニュースにも同じものがあります。
第1回は1996年、代々木のオリンピック記念青少年
総合センターで800人の参加者が集まった20年前です。ここから数年を見ていただくと、「市民が支える森づくり」をテーマとして、しばらく続いているのが分かると思います。当時「市民参加の森づくり」という

鹿住 貴之

副実行委員長ことが広がっていく中で、こういった全国的な集いを、各地で出てきたものを広げていこうと開催しました。

の東京開催から私も実行委員になり、以降東京で開当時、市民が林業とか森林に入っていくということで、催するときには実行委員として関わっています。さて、各地で個別に活動しながら悩んでいた。そこでつな

この「市民が支える森づくり」というところから、時代

がっていこうとやってきたわけです。

を追ってくると、「暮らし」とか、「暮らしとともに築く」、
第6回あたりからですけれども、「暮らし」や「活かす」「利用する」という、ご承知の通り木材資源の蓄積量がかなり増えていて、利用の時代になってきている。
そこが現在のポイントでもあるかと思いますが、「利用する」とか、それを暮らしの中にどう「取り込み」「活かす」か、あるいは、そういう社会にどうしたらしていけるか、というようなテーマになっていきました。つまり、第1回「森林と市民を結ぶ全国の集い」
1996年東京「市民の参加する森づくり」というところから広がって、
第1回「森林と市民を結ぶ
全国の集い」報告書「社会」や「地域」、「暮らし」というところに広がってきていることが見て取れると思います。
最初の頃は全国各地で開催していて、その地域で2回目も東京で開催し、第3回は大阪、第4回は宮城の森づくりグループのネットワークを進めるという役で開催しています。宮城の大会の時に私も初めて参割を、この「集い」が果たしてきたと思います。ある

加しました。その次が高知で、私も参加し次の6回目

いは、その地域に対して、森づくりの活動を広げてい6

開会式
20回目を迎えた「集い」の歴史とこれからくということもありました。広島開催のときは、地元の緯については内山実行委員長からのお話でもありま方が800人ぐらい集まって、高校生も含めてシンポジ

したが、1970年代ぐらいから早稲田大学の思惟の森

ウムをやりながらネットワークをつくっていく。そういっの会の岩手での活動や、74年から富山で草刈り十字たこともやってきました。そして、13回目の福岡開催

軍もスタートしています。東京では1986年の雪害をきっで、全国津々浦々ではありませんけれども、北海道、かけに市民が山に入り始めたと言われています。そう東北、四国、九州など各地を回った形になりました。

いった中で、東京における森林ボランティア活動がまた、インターネットの普及もあり、これからの「全国つながろうと、1995年に関東ローカルで森づくりフォーの集い」にどういったことが求められるかを検討する

ラムができあがって参りました。2000年には、NPOことになります。第14回からは2年に1度東京開催、そ法人として森づくりフォーラムが全国ネットワーク化しれ以外の年は各地域で開催する、つまり、東京、各地、ます。

東京、各地と開催することになりました。

今回のアンケート調査については、詳細な分析を2011年は事業年度の関係で2回開催になったのでしている最中で、クロス集計によって、どのようなタすが、その2011年は国際森林年でした。そこで、「世イプの団体にはどういった特徴があるかなど、今整理

界森林アクションサミット」と題して、世界的に森づくしているところです。速報の段階ですと、3ページにり活動をやっている人たちにも来ていただき実施しま「二極化しつつある」と書かれているかと思います。

した。

まず、大規模な活動をする団体が出てきました。森

さて、2回前の東京開催である第18回を見ていただ

林ボランティア活動の中で、主伐をするとか、建築用

くと、「都市の視点から考える」となっていますが、材を搬出して市場に持っていくとか、材を売っていく

今回もそれを引き継いでいるところがあります。例えような団体も出てきました。これは、今回の調査で分ば、林業政策で、間伐が必要だから、間伐材で商品かった大きな特徴かと思っています。森林ボランティ

をつくって売ろうと山側だけで考えがちですが、山側

ア活動の外縁の広がりというような、これまでの定義でつくったものが都市住民に受け入れられるかというに収まらない動きが出てきたということがあげられます。

と、デザインが格好悪くてうまくいかないというようなもう一つ、二極化で言えば、協定を山主さんと結んだ

こともあります。その意味で、都市的な視点から山側

り、中長期計画を立てたり、また、機械を使用するとのことを考えていこうと、「暮らし」の分科会、「教育」

か、かなり専門特化している団体がある一方で、高齢の分科会、「食」の分科会、「エネルギー」の分科会、化ですとか、4〜5ページにある、「ネットワークへのそして、「女子会」の分科会と、5つをテーマにして、参加減少傾向」ということもあります。今回と前回の

前回の「集い」は開催しました。

調査と比べると、外に対しての活動が弱まっているのではないか、という傾向が出てきています。この内向

また、森づくりフォーラムニュースに2015年に行っきの傾向があることと、団体数が減少していることにた「森林づくり活動についての実態調査」の結果を相関関係があるかどうかは、今分析しているところで掲載しています。元々林野庁でやっていたのですが、すが、このような現状をアンケートから見ることがで

昨年度は森づくりフォーラムで手をあげて実施しましきます。

た。2ページの下に、森林ボランティア団体の数の推移のグラフがあります。掲載されている最初の2000「集い」の話に戻りますが、今回のテーマは「温故年の3年前に、初めてアンケートが実施されています。

知森～森と私たちを結ぶ新たな道～」です。2年前のその1997年には、277団体でしたが、それから3年ごと東京開催での都市的な視点を受け継ぎつつ、新しいに調査が行われました。森林ボランティア活動の経視点を持つことで、新しい人たちに入ってきてもらお7開会式
20回目を迎えた「集い」の歴史とこれからう、という考え方で分科会を組み立ててきました。実ということを意識しました。直接の森林整備だけでな

行委員会の議論の中で出てきたキーワードなのです

く、木を使うということも含めてですけれども、新たなが「豪族2.0」という言葉をご存知でしょうか。かつて

方法を考えていきたいと思っています。

いた豪族ではなくて、最近は農山村地域や過疎地域

また、前々回の東京、前回の福島大会に続き、今に入って「一旗揚げたい」と、国造りに参加するよう回も「若者レポーター」に加わっていただいて、活動な心持ちの人たちをそう呼ぶようです。また、「小屋のサポートと、その報告をしていただくことも行います。

サミット」というものがあるそうです。木造だけではな

これも、ここ数年の新しい取り組みです。若い人たち

いかもしれませんが、木造の小屋を造る愛好家たちのにどんどんつないでいこうということで、前回福島の集まりがあって、結構な数の人たちが集まって開催さ「集い」でも行ったのですが、その時から今年までに、れているそうです。さらに森の中でヨガをするとか、福島県内では若者と先輩方との新しい結びつきが出

健康ブームもあります。他にも、いろんな新しい形がてきた。それを明日の最後の全体会で、報告していあって、日曜大工を好む「D.I.Y 女子」。今「～女子」

ただく予定ですが、こうしたことも「全国の集い」がというのが増えていますけども、こういった活動は、きっかけで生まれたことです。

直接森林ボランティア活動と一体なものではないです

さて、この後の基調講演では、今どういう時代にあが、森林づくり活動と非常に親和性が高い活動ですよ

るのかということも含めて話題提供をしていただきます。

ね。こういったこととつながっていくことが、これから

そしてその後、若者として山村地域に入っている人たの森づくり活動にとって重要なのではないかと考えま

ちの実際の声を聞かせていただく、というプログラムした。そこで、今回新たな切り口ということで、「生きを用意しています。

る」「遊ぶ」「学ぶ」「デザイン」「エネルギー」という分科会を考えました。「新たな切り口」「新しい人」

趣旨の確認・共有の時間ということで、お話をさせていただきました。ありがとうございました。

会場の様子

受付周辺には森林やボランティア活動の資料が展示されました。

8

横井講堂 ( 全体会会場 ) は、内装にヒノキ材が使われています。

全体会

6.11（土）アカデミアセンター 横井講堂

西村 佳哲

講演

「私たちはどこにいるのか － 街から森へ－」

歴史の長い「集い」にお呼びいただき、ありがとうございます。この集いの講演を、私が担わせていただいて良いのか、相応しくないのではと感じていました。でも、お断りせずにやってきた理由は、今回の内容が、私自身勉強したい事と重なっていたからです。そして、お会いしたい人たちの名前がプログラムに連なっていたこともあり、お引き受けいたしました。
「私たちはどこにいるのか」というタイトルだったのですが、それに「街から森へ」という言葉を加えた
いと思います。私自身は、若くはないのですが、団塊世代というわけでもなく、その中間くらいです。その私は、2年ほど前から中山間地域に拠点を移して仕事をしています。「街から森へ」というのは、私自身の今西村 佳哲さんの在りようでもあるので、次につながる部分もあるかもしれないという事で、このタイトルでお話ししたいと思います。

私は30歳までゼネコンの設計部で働いていました。
辞めてから建築からは離れていないのですが、ここ３・４年で建築系の仕事が増えています。たとえば「箱かつて中山間地に暮らしの場を求める人は、リタ

根山テラス」。これは岩手県陸前高田市にある施設

イアした、脱都会指向の中高年者という印象でした。

です。陸前高田は平野部が津波に流されました。そけれども最近は、若い人たちが中山間地に移動し、新この経営者たちと出会い、月に1回くらい通うようになっしい営みをつくり始めていますね。

た。その中で彼らと話し、とりあえず泊まれる場所と、僕は30歳までは大きな会社で働いていて、その後コミュニケーションを育ててゆける空間をつくろうと独立し、妻と会社をつくり、「つくる」と「書く」と「教いう話になり、「箱根山テラス」が形になりました。

える」、大きくわけて3種類の仕事を手がけています。

東北沿岸部の宿泊施設は工事関係者等で埋まって「つくる」はデザイン業務の請負ですが、同時に、

いて、一般の人が泊まれる施設が少ない。コミュニ自分たち自身が商品を開発し販売するメーカーポジ

ケーションを積み重ねてゆける場所が少なく、鳥で言ションの仕事もしています。ガラスの立方体に、国立

うところの止まり木のような場所が一切なかったので、天文台の銀河系の恒星データを8万点レーザーで打それをつくる。あと、公園的な場所もなくなってしまっ

ち込んでつくっている立体模型もあります。それを今たので、広いウッドデッキでそんな空間をつくってみは、徳島県神山町の郵便局から、オーダーに応じてようと。

中国やアメリカやヨーロッパに発送しています。

隣町の住田町は林業の町です。その木質資源を循環させる。人的な資源も循環させる拠点づくりです。
9

全体会
講演 「私たちはどこにいるのか －街から森へ－」

設計者を紹介したり、とりまとめたりつないだり、という立場で動きました。
施設は1年ほど前に完成。以降は利用する側に移り、「箱根山学校」という3泊4日のイベントで毎年20〜30

わけです。
けれど自分は、もうそういう会議はしないとわかっていたので、これからの働き方についてあらためて勉強したいと思いました。

名の参加者と滞在しています。これからの営みや、そ自分が尊敬する作り手を世界各地に訪ねて、彼らの空間づくり、あるいは仕事づくりについて語り合いの働き方の子細を根掘り葉掘り訊いて回りました。

学び合う4日間です。今年も9月に開催します。

チーム内でどんな風にコミュニケーションをとっていこの箱根山テラスという場所は、非常に風通しがいるのか。ミーティングスタイルはどんなふうか。どのい空間性を持っていて、不思議と心も風通しがよくな

ように情報共有しているのかなど。デザイン誌の連るといいますか、クリアになる感じがします。関心が載の形で訪ね、それをまとめたものです。

ありましたら「箱根山テラス」で検索していただけれその後何冊か本を書いて、10年後に『ひとの居場

ばと思います。被災地と呼ばれる場所に行ったことが所をつくる』という9冊目の本を書きました。タイトルないけれども、いまどんな状況なのか知りたい。そんは最初の本と同じ構造で、「自分」が「ひと」に、「仕な興味でも構わないので、足を運んでいただけると嬉事」が「居場所」になっています。自分自身の関心しいです。

の移り変わりが、よく表れているなぁと思います。最
初は働き方に関心があったわけです。「働き方」という言葉は、最近よく耳にします。大きな会社も「働き方の改革」をうたっている。ミーティングのやり方をクリエイティブにするとか、副業を可能にするとか、あるいは子育てと仕事を両立できる制度や仕組みをつくるとか。どれも大切なことだと思うけれど、最近の「働き方改革」を僕はだいぶ冷めた目で見ています。
「働き方の改革ではどうにもならないし、救われない」という気持ちがあるんですね。どんなに働き方を
クリエイティブにしたところで、その会社の仕事が貧富の差をより広げることであったり、より環境に負荷を与えたり将来世代にツケを残すようなことであったり、やればやるほど世界を劣化させるものだとしたら、働き方をいくらクリエイティブにしたところで何の意味も「箱根山テラス」岩手県陸前高田市

ない。
今、この社会で働く人々は、「意味が感じられる仕「書く」仕事としては、最初に『自分の仕事をつくる』という本を書きました。

事の不足」という危機に直面していると思います。多くの会社や行政機関で、「本当にこの仕事を続ける意

ゼネコンにいたので、大きな会社の人々の働き方

味があるのかな？」とつい思ってしまうような仕事がはよく知っていました。説明資料を人数分刷って、口増えている気がする。「なんのための仕事？」と。

の字型に並べた長机に配って「お手元の資料をご覧「意味のない仕事をやり続ける」ことは、人の精神ください」と進めるような会議形式はよく知っているを痛めつけます。ロシアに、底に穴が開いているバ

10

全体会
講演 「私たちはどこにいるのか －街から森へ－」

ケツでＡ地点からＢ地点に水を運び続ける刑罰がある、

ねてみたい」と思うようになりました。

と聞いたことがあります。怖いなぁというか、「意味自分は東京生まれ東京育ちです。当時の自分はを感じられない労働」が、どれだけ人を痛めつけるか「東京以外に自分の拠点を持ちたい」と思っている

知っている人が考えたのでしょう。でもいまロシアの

自分が恥ずかしくて、誰にも言えずにいました。「こ流刑地でなくても、多くの人が同じような状況に置かこではないどこか」というか、青い鳥幻想のような、れているのではないでしょうか。

場所をリセットすれば自分の人生の難しさが解決する

働き方の改革以上に、今意味が感じられる、「本当ような、そんな願いを持っていると見られるのが恥ずに必要だね」と心から賛成できるような仕事をつくっかしかったのだと思うし、実際にそんな自分を感じててゆかなければならない時代だと思う。つまり「どういたのかもしれません。

働くか？」から、「どうやって生きてゆくか、営んでゆ

ウェブデザインの仕事で神山に通うようになっても、くか？」という、暮らしの形と仕事を組み立てナオし移り住む先を探していることは慎重に隠していたのでてゆくことに、自分もそうだし、人々の関心も移っていすが、通い始めて二年目の頃、「ここに家を建ててみると思う。

たい」と思った土地があって、そこで土地の交渉を始「営み」は、仕事と暮らしの両方を含む包括的な言めてみたんです。でも、山の土地って難しいですね。

葉です。都市を離れる若い人たちは、その現場として商品化されていない。境界線認定ができていないど

直感的に中山間地を選んでいる気がします。

ころか、相続もできていなかったりして。次の世代が使いたいのに、世界を使えないという現実があること

僕自身は、2年ほど前から徳島県神山町に移り住みを知りました。数年間待ったけれど結局まとまらず、ました。半分以上の時間を神山で過ごし、あとは出建てるのでなく借りる方針に切り替えて、2014年にい張先と、実家のある東京にいます。

まの大家さんに出会い、草と格闘する暮らしを始めま移り住んだきっかけは、9年前に町のＮＰＯの方からした。

もらった「ウェブサイトをつくりたい」という相談でした。
この町では、当時既に9年ほどアーティストインレジ
デンス ･プログラムが実施されていました。
毎年、海外から2組、国内から1組、計3組のアーティストが訪れて、地域に2か月ほど滞在しながら制作をし、その間に地域の学校で授業をしたり交流をしたり住民と関わり合って作品をつくる。いわば国際文化交流ですね。それを、驚くような低予算で積み重ねていた。参加アーティストの募集も無料ブログを利用していて、それでも毎年１００名を超える作家が集まっていた。しかし総務省の予算を得たので、自分たちのオリジナルのウェブサイトを作り直したいという相談をもらったんです。

徳島県神山町

このＮＰＯの人たちがとても面白かった。半年かけてサイトをつくったのですが、みなさんと仲良くなって、築120年ほどの古民家を手直ししながら、最初は東

それから年に１〜２回通うようになり、ある頃から「こ京でやっていた仕事をしていました。焦りはなかっの人たちの近くで暮らして、もっといろんな時間を重たけど、神山に移って、ここで自分は何をするんだろ11

全体会
講演 「私たちはどこにいるのか －街から森へ－」う？というのは考えてもよくわからなかった。でも1年くらい経った頃、町役場の㆟が「町のウェブサイトを

耐震基準を満たしていないので、そのまま活用することもできない。

リニュアルしたい」と声をかけてくれて、そのお手伝

神山町はメディアに出る機会が多いからか、移住いをしました。その仕事を一緒にしながら、先方もこ希望者が多いです。でも他の中山間部と同じように、ちらの仕事ぶりを見ていたのだと思います。2015年

空いている家はあっても、貸してもらえる家が少ない。

の春先に神山町も地方創生の戦略策定を進めるので、なので移り住んでくる人々を受け入れるためにも、家一緒に出来ないか？という相談をもらいました。「地を建てる場所がないので町外に出てしまうような町の方創生」という言葉は苦手で、あまり関わりたくなかっ若い世代のためにも、住宅開発は大事なプロジェクト

たけれど、これは今やらないと後々後悔するなと思い、です。

関わらせていただくことにしました。

建築には、環境共生型の住宅設計を数多く手がけ

創生戦略づくりの方法として多かったのは、協議会てきた建築家に担当してもらいます。でもこの方が本のような短期組織をつくって、口の字型に長机を並べ格的に腕をふるうのは7月からで、ここまでの計画段た会議室に地域の各分野の役付きの方が並び、事務階は、ランドスケープデザイナーの田瀬理夫さんが局が作った資料をめくりながら説明して「あとは事務

土地利用の基本方針について中心的な役割を担って局にご一任ください」と進んでゆくような形。あれをきました。

やっても発話が少なすぎるので意味がないと思い、「今田瀬さんをご存知の方はあまりいないと思います。

回は子育て世代と働き盛り世代の未来を作る仕事だ

作品指向でないので、メディアで流布しにくいつくりから」という事で、よりそこに近い年齢の人たちでワー手で。でも、福岡の「アクロス」というビルをご存知

キンググループをつくり、発言機会の多い小グルーの方はいるかもしれない。下が文化施設で上がオフィ

プ形式でミーティングを進めました。あと、アイデア

スで、表通りから見ると普通のビルなんですが、反対を出して「あとは役場でよろしく」ではなくて、「私が側にまわるとほとんど山のような緑化斜面になっていそれをします」という人と人の組み合わせができるよます。完成して20年ほどになりますか。木々は育っうな形を模索しました。

ていて、朝夕には山風・海風が生じています。

アイデアと、それに自分事として取り組む人々の組『ひとの居場所をつくる』という本は、田瀬さんのみ合わせがいくつか生まれて、それを推進しようといインタビューで構成されています。アクロスについてうことになり、今年の春に一般社団法人「神山つなぐ

最初に驚いたのは、「撒水していない」というお話で公社」を町とつくり、私自身もそのメンバーの一人とした。散水装置は整っているのだけど、竣工検査でして働いています。

動かして以来一度も動かしてないという。つまり、ここに降る雨水だけで植物が自立するように設計され神山町は、吉野川の支流の鮎喰川にそって集落が連続する、谷あいの町です。その貴重な平野部に小ていて、実際そのように機能しているわけです。そんなことが出来るんだな、と。

学校や町営グラウンドがあり、役場があります。その寿命を比べたら、植物より建物の方が短い。コンク

一角に元中学校の寮があります。神山町は面積が広リートの寿命は法的には60年で木の方が圧倒的に長く、山手線の内側の三倍くらいあります。通学が大変寿命です。なので、建物を壊すことになった時には、なので、中学生は学校近くの寮に寄宿して、平日はパレット単位で外して別の場所に移植できる設計にし歩いて中学校通い、週末は各家に帰る暮らしをしててあるという話も聞きました。緑は十数年を経て、いいた。でも子どもの数が減り、もう20年以上使われてろんな鳥が運んできた種も育ち、樹種は多様に増えいない。

ているようです。自己成長できる状態になっている。

12

全体会
講演 「私たちはどこにいるのか －街から森へ－」

ンドイ。多くの中山間地が、そんな状況に陥っている
彼が、神山の集合住宅のために描いた基本的な計と思います。

画図は、橋を渡って敷地に入ってきて、駐車場があり、そんなわけで、地域の大工さんに力を発揮してもら

ここが住宅地。2戸で1棟、3戸で1棟のテラスハウス

おうと。また小学校の通学路に位置するので、登下が８棟並び、川辺に共有部がついている。全部で21校の子どもたちも、ハウスメーカーのそれとは違う大戸の集合住宅地です。中山間地に、ちゃんと町の資工さんの仕事や、家のつくりを眺める2年間をつくれる産になる、将来世代が使い続けられる、新しい公営住のは、地域内経済循環の話とは別にとても良い事だ

宅を作ろうと思います。

と思っています。

竣工が始まるのはちょうど2年後くらい。一気に作らずに、何期かに分けて粛々とつくり、出来た棟から暫

このプロジェクトでは、既存施設の解体ガラを、建定利用申請をして住み始めていける形を考えていま

材として再利用する試みも行います。鉄筋はリサイク

す。

ル業者さんに払い下げて、砕いたコンクリートのガラ

神山町でこれくらいの規模の開発をする場合、請けは産業廃棄物として処理業者に出さず、粗いものとられる地域工務店がないので、これまでだと、徳島市

小さいものを敷地内で分別しておく。それを地盤のかの工務店が請けることが多かった。つまり町外に元さ上げに利用したり、集水トレンチの材料として活用

請けが流れて、神山町の大工さんたちはその下請けする。地域にあるもので、地域の集合住宅をつくってになってしまうという構造があったんです。

ゆく思想です。不必要に余所のものを取り寄せない。

でも一気に作らずに、1棟ずつ建ててゆく形なら町

ガラもそうだし、建材もむろん町産材を使います。その大工さんたちでできる。寮の解体時には少し大き

れが町にとっては、いまやあたり前のことではなくなっな音がするけれど、その後はトンカチと丸ノコの音がている現実があるのですが。地域にいる大工さんに

年がら年中ずっと聞こえてくるような、そんな情景を2働いてもらうし、緑地は地域性種苗で構成します。こ

年間生み出したい。

れは地域の農業高校と一緒に取り組みます。草刈り機や除草剤の働きの結果、中山間地でも外来種の方

森づくりに限らず、中山間地や地方の仕事づくりにが勢力として残りやすい。そのただ中に、地域性種おける大事なテーマは、つまるところ地域内経済循環

苗の保護区を、集合住宅づくりという形で実現しようです。

としている。

買い物は8割がた町のお店でしていて、どうしても外でしか買えないものだけ通販で買ったりする人たち

いまここでつくり出そうとしているのは、町を将来につなぐ集合住宅です。

が多い町と、逆に8割がた隣町のショッピングモール

たとえばいわゆる高層タワーマンションのような建に出かけて買い物をしていて、地域での買い物は2割

築物は、残念ながら将来世代にとって負の資産になくらいという人の多い町では、同じ１万円を使っても、ると思います。そういう物件に住んでいる方がいたら街に残るお金は１順目で前者は8000円、後者は2000

申し訳ないのですが、老朽化がまだ進んでいない現円。4順くらい繰り返すと、地域で使われたお金は、状においても、あまり社会性を持ち得ていない。「人前者が3万3千円、後者は1万2千円となる。ここには2.4がただ集まって住んでいるだけ」「土地が高度利用さ倍の経済効果の差があります。たとえて言えば、前れて、住まいが集積しているだけ」で、住んでいる人

者は体内に血液が豊富で、それがしっかり循環してい同士の活動が生まれるように出来ているわけでもない。

る。後者では血が流れ出ていて、貧血気味になって神山のプロジェクトでは、ただの家の集積でなく、いる。たくさん稼いでいるのに、なんだか貧しいしシ

人々が集まって住むことでより嬉しい事や活動が生ま13

全体会
講演 「私たちはどこにいるのか －街から森へ－」

れやすい集合住宅を作っていこうと話し合っています。

集合住宅づくりを通じて、さまざまな形で地域の血行アメリカのある集合住宅地には、家と家との境界にをよくすることが出来る。最初にお話した「意味が多160種もの果実樹が植えられている。実がなる時期がく含まれている仕事をつくる」ことの一例として、集ずれるように意図されていて、住民は収穫しなくちゃ

合住宅づくりの報告をしてみました。

いけないし、食べたりケーキを作ったり、おすそ分け

ポイントは、「新しい組み合わせをつくる」ことで、が起こったり、「今年も生りましたね」みたいな何気

いまそれを組み立てているところです。最近、街からないやりとりの発生を意図的に設計している。

森のほうへ移って暮らし始めた個人の報告でした。

ただ家を建てるのは簡単です。人口を増やすのもありがとうございます。

難しいわけじゃない。でも、そうではなくて、一つの西村 佳哲 （にしむら よしあき）
1964 年東京生まれ リビングワールド代表、プランニング・ディレクター、働き方研究家
武蔵野美術大学卒。つくる・書く・教える、三種類の仕事。
建築分野を経て、ウェブサイトやミュージアム展示物、公共 空間のメディアづくりなど、各種デザインプ
ロジェクトの企画・制作ディレクションを重ねる。多摩美術大学、京都工芸繊維 大学 非常勤講師。徳島・神山町と東京の２拠点生活。
著書『いま、地方で生きるということ』（2011 ミシマ社）、『なんのための仕事？』（2012 河出書房新社）『人の居場所をつくる』（2013 筑 摩書房）など。

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全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」

トークショー「街から森をめざす若者、登場！」
仕事や生活などで「森とのつながり」「森に向かう道筋」「森を活かす方法」を、自らひらいている若い世代（20歳代から30歳代前半）に、実践する「森とのつながり方」「森へ向かう道筋づくり」「森を活かす方法」などについて、その楽しさ・苦労・要望などを語っていただきました。

登壇者

飯野 秀平 大阪府池田市 さつきやま森のようちえん スタッフ（研修生）
大阪の【さつきやま森のようちえん】
スタッフ。大学在学時から「森のようちえん」や「インタープリテーション」に興味を持ちつつ、山形でブナ林の樹洞性動物の調査・研究を行う。大学卒業後も“人と人、自然と人を結ぶコミュニティー創り”に関心を持ち、都内の造園会社に就職。その後東京環境工科専門学校に入学し、自然環境の保全や野生動物の保護管理などについて学ぶ。本校在学時に海外や日本各地の森林を訪れ、自然の素晴らしさや感動を伝えたいと思う。夢は人々を感動の地へと誘うエコツアーガイドになること!!
自然を身近に感じて貰える様に子ども達に囲まれ日々奮闘中。

岡田 原史 宮崎県西臼杵郡日之影町 自営業（食品加工など / 旬果工房てらす）
千葉県市川市生まれ。都会の住宅街で育つが、両親の影響でアウトドア活動が好きになる。環境問題を学ぶために東京農業大学に進学。日本の田舎、農林業を中心にした生活に憧れるようになり、 大学卒業後は1年間の農山村体験プログラム「緑のふるさと協力隊」に参加。宮崎県日之影町に派遣されることに。最初はあまりの山深さに驚き、不安を感じる。しかし、１年間の生活を通じて山村の自然、伝統文化、人とのつながりに心動かされ、活動終了後もこの地に残ることを決意。町役場の嘱託職員を6年間勤め、現在は独立し地域の旬の素材を使い、無添加、手作りの加工品の開発・販売に取り組む。日之影町に隠れた魅力ある素材に光をあてるという意味をこめて屋号を「旬果工房てらす」と命名した。

佐竹 麗子 東京都立川市 正プラス・営業企画部
現在、岐阜県の飛騨高山の樹木からとれたアロマの会社、正プラスに勤めており、今年の5月で1年になります。もともと、中国上海に13年間住んでいました。高校生のころから森林に興味を持っていて、 木を眺めていると、どこか落ち着く気分になり、森林にかかわる仕事をしよう！また、勉強しよう！と思ったのもその頃からです。今後は、日本の森の良さを日本だけでなくて、世界に広げていきたいと考えています
し、森林にかかわらず面白い事をどんどんやっていきたいと思っています。

遅塚 真美子 静岡県富士宮市 介護職員及び NPO 法人森の蘇りスタッフ兼 主婦
1990年埼玉県大宮市生まれ、山とはほど遠い環境で育つ。大学受験を機に日本の森林に興味を持ち、
東京農業大学森林総合科学科に入学。3年生の時に、女性や子どもも参加できる皮むき間伐（きらめ樹）に出会い感銘を受ける。皮むき間伐を広めているNPO 法人 森の蘇りに取材し、卒業論文にまとめる。
卒業後、森の蘇りで働くため静岡県富士宮市に単身移住。現在、高齢者施設で働きながら、森の蘇りのスタッフとして HP 管理やイベント運営に携わっている。

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全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」

鳥居 由佳 奈良県吉野郡川上村 川上村集落支援員
1982年、大阪府東大阪市生まれ。大阪樟蔭女子大学卒業後、事務職員として勤務しながら森林ボラン
ティア団体に所属。2013年6月より「川上村地域おこし協力隊員」となり、奈良県吉野郡川上村に移住。
川上村では、主に林業振興を担当。伐採現場を見学するツアーやイベントの企画・運営や、県外での PR
イベントにも多数参加。また、全国の講演活動を含め、積極的にメディアにも出演し、 山への想いを伝える活動に取り組む。2016年3月に地域おこし協力隊の任期を終えたのち、現在は「川上村集落支援員」
として、川上村を拠点に林業振興活動を継続中。

南橋 茜 群馬県利根郡川場村 利根沼田森林組合作業員
1992年生まれ。神奈川県横浜市出身。東京農業大学地域環境科学部森林総合科学科森林政策学研究室を卒業後、利根沼田森林組合に籍を置き現在に至る。世田谷区と群馬県川場村の交流事業の一環
である里山自然学校に大学1年生の時からスタッフとして参加する。仕事の中で山の管理することの大変さや自らの体力のなさを痛感し、それらを乗り越えるべく周りの先輩方に助けてもらいながら奮闘する毎日を送る。目下の楽しみは毎日の温泉。

コメンテーター
東京農業大学教授

宮林 茂幸
リビングワールド代表

働き方研究家西村 佳哲
哲学者「2016 森林と市民を結ぶ全国の集い in 東京」
実行委員長

内山 節
進 行
（一社）モア・トゥリーズ 事務局長

水谷 伸吉

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宮林さん、西村さん、内山さん（左から）全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」

6人の自己紹介いと思います。よろしくお願いします。
ちょっとだけ私の自己紹介をさせていただきます。

水谷

本日は「街から森をめざす若者」をテーマに6

全国の集いの実行委員として、前々回の東京開催から人の方にご登壇いただきました。コメンテーターのお実行委員会に関わっています。本業は「一般社団法

三方には先輩として、随時ご意見やアドバイスなどを人モア・トゥリーズ」という森林保全の団体をやっていいただければと思います。

まして、主に、いろんなデザイナーと一緒にプロダクト

仕事や生活などで森とのつながりや、森に向かう道の開発をしてその製品を作っています。また、都会のすじ、森を活かす方法という点で、自ら道を切り開いて方に森林に関心を持ってもらうワークショップを開き、いる若い世代にご登場をいただきました。実践してい都市と森をつなぐことをやっていまます。今日の皆さまる内容についてや、その楽しさ、苦労、要望など、といは、山側に軸足を置いて、いろいろ体験されているとうふうにプログラムには書いてあります。ただ、シンポ

思いますので、そんなお話を聞きたいと思っています。

ジウム形式ですと、どこか形式ばってしまうところがあ

それでは、最初はみなさんから、一人ずつ自己紹介

ります。今日は○×の札を用意しています。中盤からと活動紹介プラス地域の紹介をお願いいたします。

は、僕の方から質問を投げかけ「○」「×」で答えてい
ただければと思います。質問内容によってはコメンテー
ターも、ご自分も答えたいという場合には「○×」と言っていただければと思います。
時間があれば、会場からの発言や質問なども取りた17

全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」

水 谷 「森に生かされている」とは、かなり達観していますけれども。
飯野

大学のときは、森林生態系というものを調べていたので、森にずっと入っているような形だったのです。
就職して都市部の高層ビルが建っているようなところの植栽を担当していましたが、そのとき、もっと緑の豊
かなところで生活したいなと思って、専門学校に入り、エコツアーガイドの方のところに弟子入りし、現在のような生活になっています。
岡田
佐竹さん、岡田さん、飯野さん ( 左から)

宮崎県日之影町から来ました。出身は千葉県市川市です。「緑のふるさと協力隊」という1年間の農山村体験プログラムに参加して日之影に行きました。

飯 野 大阪府池田市の「さつきやま森の幼稚園」でス

最初町に行ったとき、ものすごい高度差があって、道タッフをしています。

がジェットコースターじゃないかというくらい驚きました。

最近は「森の幼稚園」という言葉をしばしば聞くと思緑の協力隊として1年間過ごし、その後「もう少しこ

うんですけど、野外に子どもたちを連れて行って、野の地域に暮らしてみたいな」という思いがあり、しばら

外教育という形で一日子どもたちを外で遊ばせて、自く集落支援員という役場の嘱託職員をしていました。

然の中でいろんなことを学んでもらう保育の活動です。

その仕事をしているうちに、この地域の伝統文化だっ「さつき山」は、都心に近い里山的なところです、大たりとか、いろんな農産物だったりとか、自然に惚れ込阪の梅田から30分くらいで行けるところで、里山的な、んで「ここでずっと生活していこう」という気持ちになっ

ちょっと昔ながらの商店街があったりとか、ちょっとしてきました。

た小高い山とか川や畑が広がっています。

今年4月に役場の仕事を辞めまして「旬果工房てら

私は少し前からラフティングのガイドを週末にやっす」という屋号で事業を開始しました。栗、ゆず、金柑、ています。川を下っていると森が見えてきます。川か梅、すもも、山桃、甘夏という果物が日之影町では採れら見る景色、また畑から見る森の景色、それから山のます。「これを組み合わせて行ったら1年間を通じて何中に入ったときの森の景色、その自然の違いみたいな

かしらの商品が作れるんじゃないか」と思い、こういうものを子どもたちは敏感に五感を使って感じていると事業をやることを考えました。

思います。

今年の年間売上はですね、最初の初年度なので200

そのような子どもたちを見ながら「どんなふうに感じ

万円くらいで予想してやっています。まだ始めたばかているのかな」というのを日々私は感じながら「森をりで、正直貯金をどんどん使っているという状況です。

活かす」というか、どちらかというと「私は森に生かさ

こういうことをしながら町で暮らしていきたいと思いやっれているな」と感じるときが多いですね。

ています。

水 谷 ありがとうございます。先ほど、初めてみなさん

幸い、新聞やテレビなどで取り上げてもらえる機会と顔合わせをして打ち合わせをしたんですけど、埼玉が増えてきました。本当にありがたいことに地域の人出身で大学が山形そして今は大阪ですね。

からも協力してもらったりしていて、「頑張らなければ」

飯 野 そうです。一回東京で造園の会社に勤めていという気持ちです。楽しく充実した毎日を送っています。

たので、その時は結構都心に近いところでした。

水谷

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岡田さんは千葉県市川市生まれですが、宮崎全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」には縁があったのですか？

の紹介で稲本と会って、もともと林業に興味はあった

岡 田 いえ、全く。それまでは九州にも行ったことはなんですけど、その林業の中でも新しいビジネスモデル

いという・・。

を作っている、いわゆる使われない間伐材の枝葉を使っ

水 谷 初九州で日之影に行った？

てアロマを作っているという新しいビジネスに惹かれ岡田て会社に入りました。

延岡からバスに乗って川沿いをどんどん山に入って行くと、どんどん山が狭まってくるんですね。「これはどこまで行くんだろうか」というような思いでした。
そして、着いたら急傾斜な山肌に集落が点在していて、あそこの集落に行くのに山をいくつも越えていくといった景観でした。そういう山村という地域をそれまで全く知らなかったので驚きました。けれど、そこに面白さというものを感じました。
佐 竹 この写真は岐阜県の飛騨高山の山奥にある本社です。今日は「ここから来ました」と言いたいのですが、実際は東京の千駄ヶ谷にある「正プラス」という、南橋さん、鳥居さん、遅塚さん ( 左から)

いまアロマの製造をしている会社で勤めています。
遅塚

静岡県の富士宮市から参りました、NPO 法人「森の蘇り」の遅塚です。
富士宮市といえば「富士宮焼そば」が有名ですけど、
もともと私は埼玉県大宮市に生まれでして、周りは住宅街で木や森とは全く縁のない環境で育ちました。自然といえば公園だったりとか、山は夏休みに遊びに行くところというイメージでした。そんな私がなぜ富士宮市に移住して、NPO 法人森の蘇りで活動しているのかと言うと、きっかけは２つあります。
ひとつは大学受験の時に、私は環境問題にすごく興稲本正をご存知の方はいらっしゃいますか？。オー味があったんですけども、環境問題と一口に言ってもクヴィレッジという木工の会社を立ち上げた稲本正がテーマが広くて、それを大学で学んだ先に何ができる社長をしているアロマの会社です。

のかなというのが見えなくて、悩んでいたときに、本でそもそも「アロマが何か」というと、小瓶に入っている

日本の森林の問題について読みました。日本の森林

精油のことなんですね。うちの会社では、原材料が森の問題なら、すごく身近にあるんじゃないかという印象の枝葉から採られた、その枝葉を使って香りを抽出して、だったので、それを学んだ後に何かできそうだなと思っ

アロマをつくって販売しています。

て大学を探しました。そして東京農業大学に入学した

すみません、会社の説明会みたいな ( 笑 )ことばかりのがひとつ目のきっかけです。

話しているんですけども。私がなぜこの「正プラス」ともう一つは、NPO 法人 森の蘇りとの出会いです。

いう会社に入ったのかといいますと、「東京林業女子会」

東京のイベントで、森の蘇りの代表のお話を聞いて感という団体で森林活動をしていました。そこで、ある方銘を受けたんですね。大学の授業で学んでいた日本
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全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」の森林の現状や厳しい林業の現状の話と違って、森

乾燥しているので薪として使えたりとか、本当に木をの間伐作業で、女性や子どもたちが笑顔で、森の中で余すことなく使えるというところに魅力を感じていると作業をしているのが新鮮な驚きでした。私もこれをやころです。

りたいと思い、富士宮市に移住することを決めました。

私はいまNPO 法人のスタッフとして働いているんですけども、それだけだとやっぱり生計を成り立たせることが難しいので、週4日ほど介護職員として働きながら活動しています。
鳥居

奈良県吉野郡川上村から来ました。村に行って、6月で3年目です。初めは、「地域おこし協力隊」という総務省の制度で林業に関わる活動をしていました。
その後も集落支援員という形で村に住みながら林業の振興をしています。
私は、以前は大阪で学校職員をしていて、海が好き
NPO 法人森の蘇りでしている活動が「きらめき」とで「海を守るためにできることは何だろう」と思っていいう間伐方法です。スライドに映っているように「レッツ、ました。そして、できることは林業じゃないかと思いネッ

きらめき！」という掛け声と共に、木の皮を一斉に上まトで「林業」と検索したのがはじまりでした。

で皆でむくんですね。4月から8月の、木が水分を吸い森林ボランティアから始まり、素人感覚でずっと山上げる時期に木の皮がむきやすくなるので、その時期に関わっていたのですが、川上村は吉野杉の産地で、に木の皮をむきます。

そこに住んで感動することばかりでした。それなのに、スギやヒノキの人工林は、密度濃く植えられている

一般の人の多くは木はどこで売っているかも知らない。

ので、木が育つと光が全然森の中に入ってこなくなっそれならば「全部自分でやってみよう」と思い、原木丸てしまう。「きらめき」をしてあげると、木の皮をむくだ

太を一本買い「お杉」と名付けました。そうこうしていけで木の葉っぱが落ちるので、森の中に光が届くようるうちに、ヤフーニュースに載り、フェイスブックのシェになります。それで、植物が増えますね。1年で23種類

アが2万2000件にもなりました。

の植物の数が、2年目で53種類、3年目で76種類まで増えたというデータもあるくらいです。森の中に植物が増えると、鳥や虫とか動物たちがやってきて、森がとても賑やかで豊かな森になっていきます。
木の皮をむいた後に、左上が伐採して、右上が製材、左下が加工、右下がフローリングとして板を貼っているという写真です。水分が抜けた丸太というのはとても軽くてですね、2m 材を女の人が一人で担ぎ上げることができるというくらいに軽くなります。製材加工をしてフローリングまで。木工製品も作っていて、棚とかも勿論なんですけど、丸太の木の皮をむいた外側の部

今日も何人か声をかけてくださったのですけど「丸分を「丸壁君」という商品にしたりだとか、おがくずを太の人や」とか「丸太の女や」というのを、いろんなと薪ストーブの着火材にしたり、最後に残った材はよくころの人に言われるようになりました ( 笑 )。ウェブ上

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全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」でも「お杉を買った女」と上がっていたので、これで行た人、運んだ人、市場で鈴を振った人、すべての人の

こうかなと最近思っています ( 笑 )。

ストーリーを私は知っています。そこがやっぱり皆のこの材は、値段のことも取り上げられたのですが、私は高いとか安いとかそういうことで買ったのではなくて、一番知りたいところであって、すごく価値のあるものだ
なと思っています。

自分のペットみたいに原木を手元に置いておきたいなと思って購入して、自分で皮をむいて、製材はしても南橋

らって、自宅で天然乾燥をしました。それが右下の「おから来ました。ここの東京農業大学を一昨年に卒業し杉が一本、これだけの量」というものです。

ました。

利根沼田森林組合の南橋です。群馬県川場村「お杉」がどうなったかというと、みなさんが手を加見た目から「本当に作業員やっているのか」とよくえて、村長も一緒にノコを引いてくれて、丸太からカウ言われます ( 笑 )。みんなより食べることが好きだからンターバーを作ってみんなで酒を飲もうということをこそ、町の人が私に面白がって食べさせてくれる( 笑 )考えました。吉野杉は酒樽のために育てられた材料な

私が住み仕事をしている川場村は、人口が3898人、ので、その材のところでみんなでお酒を飲めたら面白

面積が85.295k㎡、森林率が約80％を越えています。

いなと思ったのがきっかけです。

標高が約500m あって、そのくらいがちょうど作物がよくみんなから「ピーコはいつや」といわれていたこともあり、この3月に110年くらいのヒノキを購入して、先日育つ標高で、リンゴ、ブルーベリー、コンニャク、米、その他いろんな野菜がつくられています。

製材して、いま半分に割った状態です。こういう情報発信を定期的に個人のフェイスブックでしています。
毎回350以上シェアがあり注目度のある記事になっています。
こういうトラックの写真とか、世の中に出回ることは今までありませんでした。私は人のハートをまず掴みに行って、仲良くなって山での撮影をし、伐採を撮影し、それを持ってバラエティ番組に出たり、そういうことを続けながら「山を守ることとは水を育むことです」と伝え続けているのが現在の活動です。

利根沼田森林組合 は、管理している地域 が11万

水 谷 「お杉」記事を読んだときは衝撃が走ったので

5439ha あります。朝「今日の仕事はどこだろう？」と事すけど「あ、意外と安いんだ」という反応でしたよね。

務所に行くと、今日は端っこあたり、今日は上側だ、今手が届く価格だという。

日は下側だ、と管理する場所が点々としています。

鳥 居 そうですね。意外というよりも「ものすごく安い」

職員は41人で、事務会計、木工品を作っている「ミミというのが一般の人の感覚で、これを値段を知らせず

ズク工房」職員、そして実際に木を切ったり山に入っに一般の方に見せると、大体安くて10万円、50万円、て仕事をする作業員がいます。その41人の中で女性が100万円、500万円と言う方も沢山いらっしゃる。いか4人いて、そのうち作業員をやっているのは私一人です。

に山側と町側がまったくつながっていない状態で、ひただし、いまは全日、一週間を通して作業員ではなくて、たすら「木が売れない」と言っている状態かを強く感じ

期間限定で二日間だけ田園プラザにある木工品のおます。

店で店番もしています。

1本の木にはストーリーがあります。自分の買った「お普段作業員としては「造林部門」で仕事をしていま

杉」、そして「ピーコ」は、この木を切ると決めた人、切っす。植えた木を育てる部門です。春夏秋冬でやること21

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トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」が変わっていき、春は苗を植えるための地面を耕す「地ただ、林業をしようと思った時に、私はほとんど林業

ごしらえ」、苗を手で植え付ける「植付け」。夏は「下に対する知識がなかった。「どうしたら早く学べるだろ刈り」、秋冬だと「間伐」、「枝打ち」もあります。そのう」ということを考えて、林業大学校とか緑の雇用制度

他にも宅地近くの危険木伐採や、害獣と害虫の駆除対とかいろいろ調べたんですけど、住むのが一番早いと策などもあります。まだまだ半人前にもならないくらいで、思い「地域起こし協力隊」制度を利用したというかた

これから頑張っていこうと思っています。

ちです。村民の懐に入っていったらいろんなことが早移住して良かった？

く分かるんじゃないかと思いました。で、今4年目ですけど「もう10年くらいおるような」と村の方から言ってもらえるようなありがたい環境です。それと村の人ってど

水 谷 これからはこちらの方でご用意した質問に沿っ

れだけお金を積まれても嫌なものは絶対嫌なんですよ。

て、この○×札を使って、ぶっちゃけた話もしながらおでも、私だから「いいよ」と言ってくれることはたくさん答えいただきたいと思います。

ある。その意味でも移住して良かったなと感じています。

では一つめの質問です。『移住して良かったと思っ水谷ている』。コメンテーターのお三方も、例えば2拠点にと。

して良かったと思われた場合は出してください。岡田

鳥 居 そうですね、ご飯とかもみんな、たぶん本当にさんは○ですね。

自分の孫みたいな感じで、親のように心配してくれる岡田

人がたくさんいます。

今まで地元や都会では味わえないような体験

懐に飛びこんで、ディープな生活を送っているをできている、また自然と共に暮らしているという形が

水 谷 南橋さんは川場村に移住しているわけですが、すごい自分に合っていると感じています。

いかがですか？

水 谷 「緑のふるさと協力隊」の任期は1年ですよね。

南 橋 1年少しで「移住して良かった」と言っていい

やっぱり1年の中で、こうどっぷり魅了された感じですか？

のかなと思ったんですけど、まだ村のことはよく分から

岡 田 1年間という期限付きなんですけど、その中でないというのがホンネです。ただ、帰ったら家のドア

季節を感じて、その空気感と生活を体験できたというの所にトマトが置いてあったり、そういう温かさは感じのは大きいですね。

ています。尋ねなくても「これは大丈夫か？」と、いち早

水 谷 それでは、同じく○をあげた遅塚さん。

く聞いてくれる、本当に親がいっぱいいるみたいな感

遅塚

じです。

外に出てみて初めて地元の人以外の人と関わりを持つ、NPO 関係の森の方と出会うという経験がで水谷きたというのが一番私にとって良かったなと思っていちょっと里山的な場所だと思うのですが。

るところです。駅の周りはイオンがあったり商店街が

飯 野 そうですね。去年まで専門学校で自然環境のあったり、地方都市という感じですけど、私の住んでい保全とか、野生動物保護の勉強をしていましたが、そるところはそこから一山越えたところにあって、家がぽこの卒業生でエコツアーガイドをされている方がいて、つぽつあるような里山的なところですね。

そのエコツアーガイド兼森の幼稚園の園長の卒業生

水谷のところに行きまして、インターンになったのがきっか

では、村にお住まいのお二方。鳥居さん、○の理由をお聞かせください。
鳥居

飯野さんもどちらかと言うと遅塚さんに近い、けです。

私は田舎暮らしは全然希望ではありませんで毎日フィールドに出て、自然を相手に、子どもたちもした。田舎とか都会とか特にどこに暮らすという区切りいるので、その中でいろんなハプニングが起こるんでもなく、私はふるさとの東大阪市が大好きなので、特にすけど、その中で自分が試されている感覚がすごくあ

東大阪を出たいという気持ちもなかったんです。

るんです。けれど、それを乗り越えて行く楽しさがあり

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全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」ます。

たいな、どこ見て走ってるの？( 笑 )と思うくらいみんな

週末は京都でラフティングのガイドを週末にやっていて、ダブルワークのような形です。週の前半を大阪で、後半は京都で生活をします。「移住して良かった」と思っています。

東京は嫌い？

私を見てる。東京とか大阪の都会の人が多いところにいると「素晴らしいな」というのがあります。
村は人口が1500人を切っています。消滅都市でも全国トップ2までも登り詰めている場所です。スクラン
ブル交差点で若い人がたくさん通るのを見て、ごそっと網で連れて帰りたいな( 笑 )と、そういう妄想をします。
都会は素晴らしいなというのは人の多さですね。

水谷

みなさん、やっぱり移住に対してとっても前向きだなというのが共通していると思いました。

水 谷 そういうちょっと俯瞰した目で見ると楽しめるということですね。

では、次は『ぶっちゃけ東京は嫌いだ』。遠慮なくいっ

鳥 居 そうですね、この中にいっぱい知恵が詰まってちゃいましょう。ちょっと微妙な反応をされたお二人。

いるならちょっと欲しいなとか、若い人が同世代でいた

南橋さん、嫌いではないけど？

ら夜の飲み会楽しいだろうな、という些細なレベルの

南橋話ですけど、人が多いというのも少ないところから見る

嫌いではないけど好きではない。好きではな

いと言うより適応できなくなっている( 笑 )。

と「いいな」と、ないものねだりだと思います。

水谷

水谷

好きではないけど、川場村の生活に慣れてしでは「東京は嫌いだ」で○にした人。男性二まったわけですね。たまに東京に来ると、じゃあ今日

人ですよね。

にしてもちょっと「アウェイ感」がありますか？この会場

岡 田 そうですね、ちょっと窮屈感が拭えなくて。両親（東京農業大学）は母校ですけど。

がアウトドアスポーツ好きだったこともあって、小さい

南橋

以前は人の流れを見ながら歩いて、ここを行頃から自然の中にでかける機会が多くありました。そしけばあのビルに行けるぞという感覚だったんです。けて、田舎の方が自分に合っているんじゃないかと思っ

れど、今は行きたいビルを横目に見ながら人波に流さていました。実際行ってみて、やっぱりそうだなと思いれて別のところに行ってしまう( 笑 )ました。

水 谷 サーフィンみたいですね ( 笑 )水 谷 いまでも市川市にご実家はあるんですか？たま

南 橋 「嫌い」と言うより、人ごみの中で生きて行けるに帰省で帰ったりもします？

のかが不安という感じです。嫌いというより苦手です。

岡 田 はい。たまに来るといいところです。しばらくい

水 谷 1年でそれだけライフスタイルが変わるというのると窮屈になって来ます。

は素敵なことだと思います。

水 谷 飯野さんも東京は嫌いと。

水 谷 鳥居さんは△ですね。

飯 野 そうですね、東京で仕事をしていたこともありま

鳥 居 私は大阪人なので、東京は分からへんなという

すし、去年までは2年間通っていました。東京は何でも意味がひとつ。大阪は嫌いかと言われれば「めっちゃありすぎるというか、仕事をしていても「僕じゃなくても好きです」と答えますけど、東京にはたまに来たら楽しいいんじゃないか」という感覚があって、でも地方に行

いかなという感じですね。人がいっぱいおって「いいくと人のつながりというのをすごく感じるし、あとは自なあ」と思いますね。あと安心感で言うと大阪育ちな然の中に身を置くということの危なさというか、逆に楽ので、知らない人、みんな知らない人だから嬉しいといしさとかをすごく感じられて、わくわくしたり、逆にほっう感覚になります。村にいると常に挨拶をしていたり、とする感覚があるんです。

車に乗っていても「今どこどこを走ってたやろ」と電話

水 谷 僕もサラリーマンをやっているときに、上司に「おがかかって来たり、「今お前のナンバー見かけた」み

前の代わりはいくらでもいる」と言われたことがありま
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全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」したねえ ( 笑 )。「働き方」というテーマで西村さんに遅塚お話を振りたいんですけど。西村さんは今の設問のおが東京で開催されることが多いので気になります。家答えは？

にテレビがないので、主にネットで情報を見たりしてい西村

東京生まれの東京育ちですからね、東京は好ます。

きです。東京で一番好きな時期は、お盆と正月 ( 笑 )水谷

みんな故郷などに帰っていて静かで、その時が好きで

年に1回、地方と東京とを交互でやっていますけど、東すけれど。東京もひとつの地方ですから、そういう意味

京開催のシンポジウムが多いというのは客観的にも思では自分の生まれ育った場所は好きです。

います。

水 谷 宮林先生は○でしたね。
宮 林 そうですね、私は信州の田舎から東京を目がけ

いろんなイベントがあり、興味ある分野の催し

今日のシンポジウムも東京開催ということで、2

スローライフしていますか？

て出て来たので、田舎を捨てた男なんです ( 笑 )。ふるさとにはおっかないおばあさんやおせっかいなおじさ水谷んが沢山おり、悪戯をするとすぐに村中にその噂が広満喫しているかどうか』。全員×ですね。鳥居さん、全がっていたり、色々なしきたりがあって煩わしく感じて

然スローライフじゃないぞと。

次はご自身の生活について。『スローライフをいました。ところが、東京は意外と冷たく、面倒なルールがあって、かえって煩わしさというのは東京の方があると感じています。それからもう一つは、これもどちらかというと煩わしさかもしれませんが、いかがわしい誘いが大変多いということです。悪しきにつけ良きにつけ。
いろんなお誘いが。多様性に富んでここまであるのはさすがは東京ではないかなと。朝この大学に来るときは2時間で来るんですけど、帰りは8時間以上かかる。
多様な誘いがあるんですね。全部応えていると朝になってしまう( 笑 )ただ、同じようにお盆と正月は好きです、帰省ラッシュなどでほとんど人がいなくなってしまう。そういう静か

鳥 居 はい、住み始めたその日から何とハードな毎日

な東京は好きです。しかし、コンビニに行ってもあまりなんだ ( 笑 )という。本当に大阪で働いていた方がよっ品物がありません。電車もいつでも座れるし、街中を人ぽど楽だったなと思ったくらいハードでしたね。でも自混みに揉まれないで済む、そういうところは何となく滑分でハードにしたこともあるんですけど、朝から晩まで稽で好きですね。これもまたいいじゃないかと。そうい

村の人に会う、24時間スイッチオンという感じでした。

う簡素なところは好きですけど、誘いが多いところは

水谷

たまらないないです ( 笑 )。

なく、意外と忙しかったということですね。

水谷

ありがとうございます。ちなみに僕も東京生ま

鳥 居 そうですね、山は目の前にあるんですけど、なれの東京育ちで「実家に帰らせてもらいます」という言

んか大阪にいるときより長時間パソコンを見ている( 笑 )葉が言えないという環境です。

気がします。

では次に『なんだかんだ言って東京のカルチャー水谷

ゆっくり自然に囲まれてのびのびという訳では佐竹さん。ちょっと急に振られちゃったけど、どは気になる』。全員○ですね。遅塚さん。気になりまうですか？田舎暮らしという意味でなくても、今の仕事すか？

はどうですか？

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全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」

佐 竹 全然スローライフじゃないですね。本当に朝かの人たちと組んで本気でやりたい。そんな思いも全部ら晩までオフィスに行ってパソコンをカタカタやってぶつけてます。なんか皆ぬるいんですよ。なんか皆文働いている感じです。まだ小さな会社で、まだまだ成句だけ言ってるんですよ。なんかそれが嫌で、今の状

長途中のようなところがあるものですから。

態が不満と言うか、嫌やったら嫌と言え、好きやったら

水谷

今度はライフスタイルで行きましょうかね。『う好きと言えという、どっちつかずの感じの人が、ひとこ

ちは薪ストーブだ』。○の方がいない。ちょっと意外でと目に「山はアカン、林業はアカンよね」って言うんで

すね。

す。

南 橋 アパート暮らしなので、薪ストーブをやったら私は、絶対林業でやっていける、やってやると思っ

燃えてしまう( 笑 )。事務所は薪ストーブです。「薪スているんですけど、なんかみんなのその不安が伝染す

トーブいいな」と見ながら私は電気ストーブです。

ると言うか、言い切ってやりきって本気で取り組んで欲水谷

しいなというのがあります。

住宅事情もあるんですよね。ちなみに岡田さんのお住まいは古民家、それとも公営住宅ですか？

水 谷 そういう人たちが広がっていくといいですね。

岡田

飯野さん、実質いまの生活は3ヶ月くらいですかね。

古民家ではないんですけど、もともと町営住宅の平屋の一軒家です。

飯 野 そうですね、僕は別に不満はないです。幼稚水 谷 じゃあ本気を出せば、薪ストーブ入れられちゃう？

園の方針が「今やりたいことが一番目」というのが、う岡 田 そうですね、薪ストーブは夢ですね。いつかはちの園のキーワードになっているんですけど、やりた持ちたいです。

いことは全力でやると。「できなくても自己責任でしょ」

水谷

あの、何でこういう質問をしたのかというと明というのが、子どもがすごいそれをやってて、スタッフ

日の分科会は5つに分かれていて、その中の一つに「エが何かを我慢してたりするとすぐそれが伝わっちゃっネルギー」という分科会があります。そして「デザイン」て、そうすると「何でやりたくないことをやってる」みたというテーマの分科会もあります。基調講演をされたいな感じになるのが変なので、やりたくないんだった

西村さんのテーマも明日に通ずると思いますし、明日らやらなければいい、でもそれは自分がやらないといの分科会もある程度意識をしながら、みなさんとの交流、うのを決めたんだから「やらないのを選んでるんでしょ」

みなさんのトークを聞いていただけたらなという意味

みたいな感じで。皆すごく一見厳しいように見えますでした。

けど、皆がやりたいことを一所懸命やっていて、それをさて次はちょっといじわるな質問ですが、『今の生活助けてくれる人たちが周りにいるという環境なので、そに不満がある』。鳥居さん、楽しそうなお話をお聞きしれはやりたいことを一所懸命やると頑張らなければな

ましたけど。でも不満はある。

らないところは絶対頑張らなければいけない。結構大鳥 居 そうですね、なんか不安定な状態でやっている

変なところもあるんですけど、でもそこで自分が決めた

こともあるんですけど、なかなか仲間も増えない中で、ことをやり通せることが幸せだなと思っているので、今どこまでこんな感じなのかな、と弱気になる時もありまの幼稚園のその方針がすごく僕は満足していますし、す。

これからもどんどんやりたいことを追求して行きたいな

水 谷 そこは日頃は見せないけれども、ちょっとモヤと思っています。

モヤもある。

水 谷 飯野さんの目ってキラキラしてるんですよね。

鳥 居 そうですね、川上村は田んぼが一枚もない山村

飯野なんです。林業だけで生きて来たという村なので、本いことは好奇心旺盛でがつがつやる人間みたいです。

当にこれからも林業で行くんかどうかというのもでも分

水 谷 2拠点生活をいち早くされてきた内山先生、いからない状態で、本気にならへんのやったら私は本気かがでしょうか。

僕の性質的に子どもっぽいらしいんで、やりた

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全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」

内 山 元々あまり不満ってものがないんですね。大抵

質問者

何でも馴染んじゃうんで。ただ、今の暮らしはいいこと

は今年５０歳です。この世界に関わらせていただいてはいいですね。

２０年くらいになります。僕らの年代の役割って何なん

さきほどの吉野の話ですが、吉野林業って奈良とかあっちの方のお金持ちに山を持たせて、自分たちは山楽しくお話を聞かせていただきました。僕

だろうかということをちょっと感じながら、ここに来ました。
それがひとつ。

守になって、で、いつの間にか貯め込んでいるんです

もう一つは、このままでいくと、確かに若い方々が地ね ( 笑 )。その点では、実にしたたかに生きて来たのが域に入って頑張っていらっしゃる方々がいるんだけれ

吉野林業です。ですからやる気がないような、あるよう

ど、ひとつ間違ったら要はシステムに乗りたくないからなコメントというのも、その通りなのかなと。相当した地域に行ったのかということで終わりになりかねない

たかなのかなと( 笑 )。観察してみてください。

のかなと。それはどっかでシステムとして、みなさんの

水 谷 宮林先生、いろいろ教え子と言うか学生さんで、頑張りを引き受ける必要があるのかな。僕的にはそれ

例えば多摩川源流大学の小菅に移住された方とか、いが五十代の役割なのか、と感じるんですけど、何かコ

ろんなお話が耳に入って来ると思うんですけど。

メンテーターの方々に教えていただければなと思いま

宮 林 そうですね、源流大学では、卒業した人が6人した。

住み着いています。結婚した夫婦もいますけど、それ水 谷 だいたい５０歳くらいの世代の方々が、森林もしで子どもが産まれました。久しぶりの産声に、村中がえ

くは森林ボランティアという世界の領域でどのようならく喜んでいまして、毎日子どものところにおばあちゃ

役割を、若者の方から期待されているかという解釈でんたちが来ているんです ( 笑 )。これからの展開が大変よろしいでしょうか。

楽しみです。
そのような中で、田舎の「暮らし」を見ると、暖かな

岡田さん、日之影で５０歳くらいの方々をイメージして、
どんなことを期待していますか？

地域文化があって、豊かさとか安心とか安全とかとい

岡 田 人生の先輩として教えてもらうことも沢山ありまうハートの面は結構満喫しているんだろうと思うんですし、僕もそういう40歳から60歳代のみなさんからいろ

すけど、ただ経済、所得ベースになって来ると中々大いろ教わっています。「何かをやろう」という若い人た

変なのかなと。村のコミュニティに慣れ、その中にきちちを応援してくれる人たちが周りにいたので、それが僕んと融合すると、かえって住みやすく、楽しい生活を、がこうしていられる力になっていると感じています。

暮らしぶりに見えます。ただその中にはかなりしたた水谷

かな人もいますので、お互いに気づかい、いたわりのがいらっしゃると思うんですけど、期待していることはコミュニティがバランスを取っていくのではないかとありますか？

思います。

南 橋 「期待している」なんて偉そうなことは言えな

南橋さん、森林組合でも50歳代の職場の先輩

私は普段の暮らしというものについて、いま不満ないんですけど、うちの組合は比較的年齢層が若くて、のはですね、一週間飲み続けて帰ってたら、大事な盆

他の森林組合だと大体50から60歳代さらに70歳代が栽が蛾の幼虫に喰われちゃってたんです。これがものいらっしゃることも多いんですけど、うちの組合は37歳

すごくショックでした ( 笑 )。

が平均年齢です。その中でお父さん的立場の方々が水谷だから家に着くまで８時間かかってしまうんで

だいたい50から60歳代の方。その方々がいるから活動

すね。なんか満更でもないような気もしますけれどもが締まるし、そういう方々がいないと成り立っていかない、( 笑 )。

キーパーソンだと思っています。

ではここで、会場の皆さまからもご意見やご質問、挙手をいただきたいと思うのですがいかがでしょうか？
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水谷

内山先生、
「集い」の実行委員長として、森林ボランティア活動の変遷も見て来たと思います。森林全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」

ボランティアの形も変わり時代も変わって来つつある内山

中で、いま若い方も森林に目を向けているのに対して、を作り過ぎてしまったというのですかね。そのことをやっ

上の世代のありかたについてお話しください。

ぱりちょっと頭に入れて行動しないと。

内 山 いろんな技を持っている人たちには、教えるこ

水 谷 個人的には「僕の年金どうなっちゃうんだろう」とがいっぱいあると思います。それは、例えば木を伐るとか思いますね。林業もやっぱり儲かっていた時代がとかそういう技だけじゃなくて、何か問題が起きたときあって、今の状態を見てると、じゃあ「南橋さん、作業に上手にそれを収めていく技もある。

班として頑張ってね」となっちゃうのも突き放しすぎと

ただ、そういうものを持っている人たちはそうやって懐の広さというよりも、ちょっと申し訳ない社会いうことですよね。

いけば良いのかも知れません。ただ、上の世代は、こ

内 山 これから森の使い方、つまり森ってやっぱり使

れまでいろんなことを言って、いろんなことをやってき

わなければいけないという一面がありますから、それをたけれども、とどのつまり、もう若い人たちに相当犠牲

どうするのっていうのを考えなければいけない。ただを強いる時代に来ている。それは大学でもそうかと思世界的に見ると、やっぱり森の利用で一番大きいのはいますけど、東京農大は人気があるので大丈夫かもし

燃料的な利用です。日本の場合はそれが極めて少な

れないけれど、多くの大学は、これからどう見たって経かった。そういう方面なんかも使えないだろうかと、本営が成り立たなくなる時代です。そうすると何の責任も当に採算が合わないんだろうか、と。明日の分科会で取らずに、今までの大学の先生たちが勝手にリタイア

やるんでしょうけども、例えばバイオマス発電が広がっして年金生活に入ってしまうと。そのあとの残った先てきて、そうしたらバイオマスのために無理をして森生も学生さんもエライ目にあう。そういう意味でかなりを切るみたいなことが出てきちゃったりして、ちょっと無責任な仕組みを作っちゃっていて、別に僕が個人的本末転倒というバイオマス発電も結構出てくる。

にそういうことを作った訳ではないけれども、社会全体

そういう問題も抱えながらですけど、やっぱり今までとしては国債の問題から何に至るまで、あとはもう・・・、だと「木を使う」というのを「建築」とすぐ考える。だけというようなことを社会が作っちゃっている。

ど、もっといろんな使い方を工夫していかないといけだからそういうことを考えていくと、やはり若い人た

なくなっています。それも含めて、そういう知恵をどん

ちは好きなようにやれば良いと。その代わり好きなよう

どん出していくというのが、現場で頑張っている若いにやるときに「応援はするよ」と。それが一番だと思う

人たちを応援することになることでもある。

ので、何が応援できるかということを考えていかなけ

水谷

ればいけない。その応援はさっき言ったように技だっることで、また新たな用途も見えて来ますよね。明日たら、技をちゃんと教えて行くというのもひとつの応援の分科会は、木の新たな用途やライフスタイルというと考えればいいし。だから「こんなふうにやりたいよ」

ところでそれぞれの分科会がありますので、連続で参という人がいたらば、僕らの常識から考えていくと「そ加される方は是非楽しみにしていただければと思いまれで大丈夫かな」ということが起きたりするんですけど、す。

もうそういうことを言うべき時ではないでしょうね。やりたいんだったらやればいいと。こういうぐらいだったら応援するから。そういう姿勢が一番実は求められてい異業種から森林・林業や製材業会に入って来森と関わることで学んだこと、気づかされたことるかなと思います。
水谷

先輩ならではの懐の広さを見せるというところ

水谷

終了時間が迫って参りましたので、もう一回壇が、若い方の自由度を増すことになるということでしょ

上の皆さまにコメントを戻したいと思います。質問ですうか。

『森と関わることで学んだこと、気づかされたこと』。
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全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」

あえて一つ、あげていただきたいと思います。

じることがあります。

飯 野 そうですね、やっぱり森に関わらないと分から

鳥居

ない、というのが一番かなと思いました。僕も自分で、の人生とは全く違う状態でした。そこで気づかされたこ

森が自分の中でどういう存在なのかみたいなのがとてとは、私が楽しいと思ってやることは皆も楽しいんだとも大事で、だから自分の中の存在として守りたいみたいうことをリアルに感じる日々です。誰がこう言うとか、いな気持ちがあったら、それを守るための努力をする

吉野ではどう思われるとか、そういうことを気にするのんですけど、そこに行かないことにはどうしようもない。

ではなくて、私がこれがいいんだと本当に決意をするなので、僕はまずは森に行くということ、まず自分が行ことで皆の目がぱっとこっちに向く、そこに真実がある

くことも大事ですけど、多くの人に行ってもらわないとと思っています。

村や森に関わるというのは、川上村に行くまでいけない、と思っています。どれだけ人を森に惹きつ

木を使うことはこういうことですよ、水ってどこからけるかというのは、まず連れて行ける力をつけないと湧いてくるんですか、ということを別に林業に興味がな

何も始まらないなというのが気付きでした。

くても、森が好きとか嫌いとか、虫が嫌いとか言ってい水 谷 まずは行けと。はい、岡田さん。

てもそこにしか真実はないので、それをちゃんと伝える

岡 田 そうですね、森に入ると五感がすべて刺激されこと。

るというか、活性化される感覚になるんです。そういう山で木が売れなくても綺麗にすることができるんで感覚っていうのは現代社会で忘れられかけているんじゃすよ。これも山仕事師から教えてもらったんですけど、ないかなというのは感じています。もう一回その森に

自分の家に人やお客さんが来るときって掃除をします

目を向けて、そういう感覚を皆に感じてもらいたいなとよね。綺麗にしますよね。吉野の人達も、皆さんが山思います。僕自身もですね、森に関わるようになって、に来るとなるとめちゃめちゃ綺麗に道を付けたり掃除しそういうものを感じるようになったし、多くの人にそういたりします。なので木は売れなくても、山は絶対綺麗にう感覚を感じてもらいたいとのう思いがあります。

なるんです。この言葉を「山の肥やしは人の足跡」と佐竹いう形で私たちは伝えています。こういうのも山の人た

私だけ東京に住んでいるので、地域の話ができなくてすみません。ひとつだけというのはすごく難し

ちから教えてもらった本当に大切なことです。

いと思っていまして、岡田さんもお話ししていたように、

南橋

森に行くと多分、森林浴効果みたいなものが出て、どこに関わることで学んだことなんですけど、やればやっかしら心が元気になったりだとか、体が軽くなったりとか、ただけ分からないことが増えるっていうことが気付き

そういう感覚はもらえる存在かなとすごく思います。

です。やればやっただけ「どの角度でこの木を倒した

ありきたりですけど、作業を毎日していて、森

私たちの本社が岐阜県高山にあって、年に数回高らいいんだろう」と、前のやり方でやると失敗するとい山に行く機会があるんですけど、本当にリフレッシュでうことのくり返しです。なので、分からないことが増えきるというかリラックスできる場所です。だから、いきていくというのが気付きです。それをまた毎日模索しなりその地域に行って、居住して、仕事を初めて、といながらするのが楽しいのであって、充実しているなとうのも良いとは思うんですけど、本当にふらっと森に気思います。

分転換に行ったり、初めはそういう付き合い方でもいい水谷んじゃないかなと思います。

もあるし、それぞれ感じることも違うのかなと思いました。

遅塚

森の中で作業をしていると、森の声が聞こえるでは、その先輩としてですね今日お越しの方の中には、ようになりますね。スピリチュアル系じゃないんですけ

やっぱりちょっともやもやしながら「移住どうしよう」とど( 笑 )。森の中で、子どもたちがキャーキャー笑いなかですね、「森と関わる暮らし、仕事をしたいな」と思がら作業をしていると、やっぱり森が喜んでいるなと感いながら来られている方もいると思うので、そういう方々

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本当に皆さん、森を通じて感じたことは共通項

全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」に向けて簡単に一言ずつ。
南橋

そして、いいご縁があって今の会社にいるんです。

私も割と就職するとき移住するときも悩んだの

森関係の職を探した時に、いまの会社だけじゃなくですが、今やれるならやっちゃえという感覚でした。特て、森林組合に入るとか、地域の村に行って暮らすとに大学生はまだ若いし、やれることを協力してもらえる

いう選択肢もあったんですね。私はその時に、まだ「地人がいる限り、協力を頼んでやるべきだと思うし、挑戦

域に行く」というのは選ばなかったんです。というのと言うかそこには自分が思っていることじゃないことがも、本当に何と言うんですかね、多分「やっちゃえ」とあるかも知れないけど、やってみないと分からないといか「行っちゃえ」と言ってる人は、もうやっちゃってた

うところが大きいかなと思うので、飛びこんで欲しいな

り行っちゃっている人が多いんですよね ( 笑 )。そう思と思います。

うんですよ。本当に好きなことって、自分で始めて進

水 谷 「やっちゃえ」と。なんか自動車の CM みたいめていると思うんですよ。でも私の場合はちょっと、地ですね ( 笑 )。

域に暮らして「１ヶ月にいくらもらえるのかな」というこ鳥居

悩んでいる人も多いかも知れないんですけど、とを考えて、両親にも相談してそういうリスク面が多少

まずは自分のため、自分がどうしたいのかがやっぱりあったというのもあったし、今の会社が新しいことをやっ選択する時の焦点になるのかなと思います。私は本当ているということに興味があったので今の会社にいるに林業とか全く知らなかったので「林学」という言葉も訳なんです。だから「やっちゃえ」「行っちゃえ」といこういう林業界の方々に出会って知りました。大学生

う気持ちになっている手前で、ちょっと考えている状態の時から本当に海が好きで、２０歳代は仕事も年に1ヶだったら、まだ地域で暮らすのは「どうなんだろうかな」

月休みをもらって沖縄にいました。自分の好きなことという感じがしています。岐阜の高山で暮らしているを２０歳代にやりきってからの林業だったので、今は「何方々の話からでも、村付き合いが大変とか、ちょっと変で２０歳代の時にちゃんとしてなかったんやろう」ってな目で見られるのではということも聞くことがあります。

思うときもありますけど、でもやりきった感がありますの

全然そういうことはない地域もあるのかなと思うんですで。好きなことはやっぱり遠回りかもしれないと思っても、けど。

やり続けた先に多分やりたいことがきっとあると思いまない、と思っていたら、もうちょっと考えてから、経験をす。
遅塚

まだ「やっちゃえ」「行っちゃえ」にまではいってい学生時代、林業女子会の活動に少し参加させ積んでから地域に行くという方法もあると思います。

ていただいたりだとか、森林の作業で草を刈ったりだ

岡田とか、そういう活動を大学生時代にしてきて、いざ就職

い人の力がものすごい大切になっています。若い人が活動という時になってやっぱり自分が何が好きなのか「一人では何もできないかも」と言うけど、地域の人になというか、どういうことを私はやりたいんだろうってすると若い人が一人いるだけでも力強い。「自分一人いうのを感覚的に、いろんな活動を通してつかんでいでは何も役に立たない」と思わないでもらいたいと思

くのが、やっぱり一歩一歩だとは思うんですけど、色んいます。いま地域に行くきっかけというのはたくさんもなところに自分の足で出向いて何かやってみるというあると思います。その中で行ってみて、もし合わないとのが、遠回りのようでも一番大事なことなのかなと感じ思うのだったら帰るのもいいと思うし、十分若い人たちています。

は「まだ若い」ということで、じっくり行ってみて、それ

佐 竹 そうですね、私も普通に私立の文系の大学を出からまたじっくり考えるというのも必要だと思います。

まして、普通に就職活動をしました。大手証券会社か

農山村は僕にとっては可能性の宝庫かなと思っていまら内定をもらったんです。けれどいろいろ考えて、それすので、もし興味があれば来てほしいと思います。

地域は高齢化も進み人口も減っています。若を蹴って、あらためて森関係の職を探し始めました。
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全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」

飯野

森とか農山村地域に「行く」「行かない」に関うした新しい価値観の中でどんどん若い人たちが農山

わらず「今の自分」を大事にしてほしいと思います。こ村に入るようになり、そのような若者達を受けとめるだ

れから就職を考えると、悩んだり、周りからいろいろ言

けの、多様性を持っているのが森林であり、農山村でわれたりとか、応援されたりということもあるんですけはないかと。そうするとそれに関わって、受け入れ側とど、それを理由にして「自分」を大事にしないと、そのしては、新しく入ってくる人たちのニーズに対応した

先で自分がやりたいこととか、守りたいものというのも、

社会システムないしは構造をつくる必要があるだろう

ちょっとぐらついてしまったりとか、それがまたどこかにと思います。

気持ちが変わっていくのは別に良いと思うんですけど、二つ目には、私たちの世代は、いわば高度経済成長

何かに理由を付けて自分の納得できないまま「それをの真っただ中から後半にかけて育ってきました。そのやれなかった後悔」というのが後に残る方がちょっとような中で育つと、農業にしても、林業にしても、産業

辛いかなと思うので、いま悩んでいる方は悩んでいるとしての農林業の発展を優先し、金儲けが優先されま

自分がいいと思って、これからも「今」という時間を大した。近年は、そうではなくて、もうちょっと違った価値事にしてほしい。

観でのやり方があるんじゃないか。これは「暮らし」のコメンテーターから

あり方、つまり林業というものから、環境産業しての森
林業や健康産業としての森林業など、もう少し楽しく暮らしながら、ゆとりと豊かな地域社会コミュニティの創

水 谷 実体験に基づいたお話を聞くことができました。

造という展開もあるのではないか。これは人間らしい

コメンテーターのお三方、人生の先輩としてコメント

生き方や暮らしに関わって新しい価値が生まれつつあをいただけますでしょうか。

るのではないか。

宮 林 皆さんのお話を聞いて三つほど感じたことがあります。

三つには、1980年代に森林ボランティアが始まった頃というのは、管理不足で荒れている森林を何とかし

一つは、森林や農山村が持つ多様性ということです

なきゃいかんと、保育ができていない森林が多く、下ね。林業をやっている人もいれば、幼稚園をやってい刈りをしたり、間伐をしたり、枝打ちをしたりという保育る人もいれば、木材を立木から売っちゃうという人もい

生産に市民が参加して、山を頑丈にしていくという目れば、皆で楽しんで山づくりをしている人もいる。この的でした。それが現在では、森林資源が成熟期になり、ような受け皿の多様性は、森林や農山村は誰でも受け

主伐・間伐をやって、沢山「木を使おう」という話になっ入れようとする懐の広いところがあるからなのではなてきた。そして、これからは「循環型社会」をつくっていか。

いく中にあって、暮らしと森林、暮らしと木材といった、今、沢山の若い人たちが農山村に入って行きますが、日常的に暮らしの中で、森林や木材とかかわり、それ私たちが若い頃というのは農山村から都市にどんどんが人間らしさを創造するというような新しい流れが生ま

人が流れて都市化社会をつくりました。つまり資本をどれて来ているのではないかという印象を持ちました。

んどん投資して、膨大な生産力を拡大し、大量に消費

西 村 ６人については「頑張れ」という感じで、他人事することで、高度に経済を発展させてきました。ところというか、冷たい意味ではなくて、「若い人若い人」と、が、20世紀の後半になってそうした経済効率至上主義

あまり連呼しないで放っておこうという感じです。内山は、環境問題の台頭とともに大きく崩れてきました。そさんが話されたことに共感するところがあります。これ

こに、市場経済を優先することか、それとも環境を優先まで粛々とやって来た人たちは、自分たちが作って来して、安心安全な暮らしを持続する循環型社会をつくたものを繋いでほしいとか、継いでほしいということがるのか、といった価値観の転換が進んできました。そ多い。ただ、あまり若い人たちにはそういうことをかぶ

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全体会
トークショー 「街から森をめざす若者、登場！」

せないでほしいという気持ちが僕にはあります。見守ことがあったのかも知れない」と言い始めてしまえば、るというのか、放ったらかしにできると良いなあと思い

際限なく誰にも分からないといいますか。ただ、やりたます。

い仕事って何なのかというと、ある「縁」が出来たとい

森ということではなくて、中山間地のことですが、６０

うことの方が強い。たまたま川上村に行ったと。そした

歳を過ぎてからそうした環境の地域に転居する人が多らば、そこで森との縁もあるでしょうし、丸太との縁もあい。都市部で働いていて定年退職をして、高齢の両るかも知れないし、もちろん村の人との縁もある。その親の介護もあるし、みたいな感じで帰っていく方が多い。

縁が心地いいものになってきたりすると、それが結局そけれど、「もうちょっと早く帰って来れば」と思うんです。

こにやりたい仕事が発生してくる。だから実は自分で事情は、それぞれとは思うけれど、例えば６０歳で帰っやりたいことを見つけて作っていくように思えるけれど、て来て農業をやっている方がいます。その方が「帰っ本当のところは偶然発生した縁が、それを「良い」と感て来るのが１０年遅かった」と言います。５０歳で始める

じさせている。

農業と６０歳で始める農業とではできることが全然違うと。

僕は群馬県上野村の人間ですけど、上野村は僕にとって「最高の村なのか」と言われたら絶対に分から

さきほど集合住宅の話をしましたけど、あの集合住ない。ただ僕にとっては上野村は手放すことが出来な

宅はタイムリミットがあって、自分たちの子どもが高校いのであって、それはやっぱり上野村に縁ができてい卒業するまでというルールにしました。そうすると大体て、その縁が僕にとっては心地がいい。そこなんです。

５０前後で出ることになるんです。子育てが終わる、そだから、今こんな展開が始まっていて、かつて都会にのときに残りの２０年から３０年をもう一回つくっていく。

はやりたいことが一杯あるよとしていた時代には、本「若者、若者」と言っていないで、４０歳代後半くらい

当にこう「私がやりたいことだ」という話だったのだけからの人が農山村に行ったらいいのではないか、と思

ど、今はその「私が」と言いながら実はそういう縁のよいます。

うなものが「私」を導いているというような、そういう時

内 山 ちょっと前までの日本の社会は、簡単に言うと代に変わって来ている。だから縁を大事にして、ある田舎にいるとやりたいことができない、都会に行けば

いは縁をどう使っていくか、だと思います。

やりたいことができる、というそういう感覚が広がって

水 谷 示唆に富んだコメントをいただけたと思います。

いました。

ありがとうございました。

今はそれが逆転してきたと思います。都会には確か

今日のトークショーは移住を促進するということでに就職先を探せば星の数ほど、少なくとも求人先がいくはなくて、森との関わり方っていろいろあるよねと、そらでもある。ただそれを見ても「やりたい仕事」を見つのことを知っていただけたのではないでしょうか。移け出すのが困難であって、それに対してやりたい仕事

住するやり方もあれば、都市部に住みながら森と関わをしようと考えた時、むしろ田舎の方がそれが可能にるやり方もあるし、本業として関わるやり方もあれば、なってきた。だから若い人たちからすると、田舎といっ

NPO のボランティアとして関わる方法もある。常にオても本当に山奥もあれば、地方の小都市とか、いろい

ルタナティブな選択肢があるんじゃないかなと。そういっろですけども、そっちの方がフロンティアになってきた。

たことをあらためて気付くことができたトークでした。

かなり大きい展開がいま始まっているような気がします。

みなさま、ありがとうございました。

「やりたい仕事」とは何でしょうか。実はこれ、分からないんですよね。例えばいま森林組合で働いていらっしゃる。「それ本当にやりたかったんですか？」と、こういう話になっちゃう。もしかすると「違うことをやりたい
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分科会

6.12（日）1号館5F

第1分科会【生きる】 人生に森を活かす「元気に山で暮らす」

参加者数 36 人

都市から山村地域への人の流れが太くなりつつあります。Iターンで山村地域に移ったり、あるいは、都市の消費者とつながったりしながら、森林資源を活かして、山村地域を元気にしている活動を紹介します。山、そして、山で生きる人が元気になる可能性を探りましょう。

谷吉 梢 シマントモリモリ団
東京生まれ、東京農大を卒業後に高知県四万十市へ移住。田舎暮らし４年目、冬は自伐型林業、夏は四万十川のカ
ヌーガイドをして暮している。季節によって仕事が変わる田舎ならではの仕事を楽しんでいる。

伊藤 正俊

株式会社髙橋工務店

地元愛知県の民間林業事業体で就業中、実際に山間部に住んでみたいという思いが募り、平成24年度の「緑のふるさと協力隊」に応募 。そして山形県小国町へ派遣されました。協力隊活動期間は一年ですが、一年では小国町を楽
しみ尽くせません。自然環境は厳しい所ではありますが、それを補って余る魅力がまだ発掘しきれておりません。今年度には念願のマイホームを手に入れ、ジッと腰を据えて小国町で暮らしていきたいと思っています。

西原 啓史 株式会社東京・森と市庭 代表取締役
株式会社トビムシにて、各地の林業、木材流通のコンサルティング、自治体・地域住民との合弁・参画による地域木材
商社「株式会社西粟倉・森の学校」の設立などに関わる。
2013年から奥多摩にて、森と都市をつなぐ新事業会社「東京・森と市庭」の設立に参画し、本年1月より代表取締役。

コーディネーター

鹿住 貴之 認定 NPO 法人 JUON（樹恩）NETWORK 理事・事務局長
1972年生まれ。98年大学生協の呼びかけで設立された、都市と農山漁村を結ぶ JUON NETWORKに事務局スタッフとして参画。99年3月より事務局長。その他、NPO 法人森づくりフォーラム理事、NPO 法人日本ボランティ
アコーディネーター協会理事等様々な市民活動に携わっている。著書に『割り箸が地域と地球を救う』（創森社・共著）
等。

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分科会
第1分科会【生きる】 人生に森を活かす

報告

山岸 貴生

NPO 法人地球緑化センター事務局長

都市から山村地域へ向かう人の流れが太くなりつつある。これまでのように地方から都市への流れではなく、地球緑化センターの「緑のふるさと協力隊」や総務省の「地域おこし協力隊」のように都市部に住む人、特に若い人が山村地域へ向かう動きが次第に大きくなってきている。しかしその一方で、山村地域での生活にらしている。女性で林業は絶対に無理だと思っていたも課題がある。雇用や収入面に不安を抱く人がいるが、ところ、自伐型林業と出会う。半年間の講習で基本的それだけでなく地元の人との近所づきあいといった都な機械の取り扱い方法を学ぶ。地元の仲間と「シマン

市側では希薄となりつつある人間関係に悩むケースもトモリモリ団」という団体を立ち上げ、7ha の山を借り、見られる。

40年生のヒノキの施業をしている。間伐から搬出まで「生きる」をテーマとした第一分科会では “ 元気に全て自分たちで行っているが、自分たちのスタイルで山で暮らす ”と題し、I ターンで山村地域に移った人、施業ができるのが魅力だと語る。自分の庭のように山あるいは都市の消費者とつながっている人というように、を考えるようになったため、例えば道を作る場合もな

地域にある資源をいかして山村を元気にしている事例

るべく負荷のかからない方法を考えるようになった。

を紹介した。事例発表では、高知県四万十市の谷吉

山での仕事を軸に活動しているうちに、いくつか新

梢さん、山形県小国町の伊藤正俊さん、そして東京・しい仕事も増えてきている。庭の木の手入れや炭焼き、

森と市庭の西原啓史さんがそれぞれの活動を発表した。

間伐体験など地域の人との新しいつながりが出てきて続いて行われたグループワークでは山村地域で暮らいるので、自伐型林業から付随してくる活動も面白く

す際に障壁となっている課題を出し合い、その解決策なってきていると話す。

も話し合ってもらった。
事例発表 の 一人目 は 谷吉梢さん。 谷吉さん は続いて事例発表をしたのは山形県小国町の伊藤正俊さん。

四万十市に移住して4年目になり、林業とカヌーを組

愛知県出身の伊藤さんは、民間の林業事業体で働み合わせた暮らしをしている。学生時代に四万十市

いていたが、木を伐るだけの毎日が続いていた。地の風景やそこで暮らす人に魅せられ、卒業後は農林水元の人とのつながりが感じられず、山の暮らしやそこ

産省の「田舎で働き隊」に参加。半年間、四万十市で暮らしている人の気持ちを知りたいと思うようになり、で過ごしたのちに移住した。もともとは東京で就職し、平成24年に地球緑化センターの「緑のふるさと協力隊」

定年後に移住しようと考えていたが、その地域の10年に参加し、山形県小国町へ派遣された。

後を考えると早く移ったほうがいいと考え、移住を決

山の恵みが豊富にある小国町で暮らして5年目にな断。春から夏にかけてはカヌーのガイドをし、秋からる伊藤さんは、山村で暮らすというのは、自分たちの冬にかけては林業をして暮らしている。都会では一手で地域を守ることだと感じている。そこが都会とはつの仕事をしていたほうが安定すると考えられている違う点。小国町に残る狩猟文化も人が暮らす場所と熊が、田舎では色々な仕事を組み合わせることで生計をが住む場所の境界線を作る意味があると感じている。

立てる人がいると聞き、カヌーと林業の二本立てで暮また消防団や山岳遭難救助隊の活動にも積極的に参33

分科会
第1分科会【生きる】 人生に森を活かす

加している。町の中心部に消防署はあるものの、現場にいち早く駆けつけることができるのは消防団。また
春先には山菜採りで山に入り遭難する人も多く、その時は地元の消防団も捜索に加わる。消防団活動など
は地域を守る活動として非常に重要である。小国町は雪深い地域だが、その雪を使って楽しむことも考え、青年団の有志と一緒になり小学校のグラウンドに雪で迷路を作るイベントを開催。
移住して5年目を迎えたが、もっともっと山に入りたい気持ちがあると話す。時間があれば山菜採りに深い山にも行き、狩猟免許も取り、熊やウサギを獲りたいとお金だけでなく人の交流もあったが、そういった時代考えている。昨年からは有志ではじめた取り組みとしを取り戻していくことも目標に掲げている。

て、ブナ材を使って家具の製作にも動き出している。

森と市庭では、間伐材を使ったカーペットの製造・

ブナは薪にしか使われていないが、手触りのいいブ販売をしている。間伐材は曲がっていたり節があった

ナを使って家具など製品化したいと考えている。そしりと、一般的な用材にはしづらい面もあるが、その欠て、小国町の各地区に住んでいる若い人をもっとつな点を逆手にとって、オフィスに普及しているタイルカー

げたいという思いがある。広い小国町の中でも青年団

ペットと同じ寸法の床パネル材の製造を手掛けている。

などの活動が盛んな地区もあればそうでない地区もあ厚さは9ｍｍでタイルカーペットと同じ厚さで、オフィる。若い人たちをつなげることで、小国の活性化になスでもそのまま張り替えることが可能。通常、床をフローればと考えている。その地域に住んでいる人たちが楽リング化するには工事のため手間も費用もかかるが、

しくしていないと、外から来た人にも魅力を感じてもら

タイルカーペットと同じようにオフィスでも簡単に敷くえない。外部からの人ばかりに頼るのではなく、そのことができる。短くて幅が狭いため節のない部分を選地域に住んでいる人ともっと色々なことに取り組んでぶことができる。また床のレンタル事業にも着手。無いきたいと試みている。

垢の木は長く使うことで艶が出て味わいがでてくる。

最後の事例発表は、都市の消費者と地域資源を結普通の商品は年数が経つにつれ、経年劣化が進み、ぶ役割をしている株式会社東京・森と市庭の西原啓史

減価償却という概念だが、木はそうではないのではとさん。

考えている。木の良さは長く人の手で使ってもらうこと。

森と市庭の事業は、東京・奥多摩地域の大規模なそこを新しい価値として、間伐材を使った床のレンタ

森林所有者との出会いがスタート。森林所有者の中

ル事業を手掛けている。オフィスの内装材にも間伐材には規模が大きいが故に様々な課題を抱えているとこを利用できないか、その可能性を探っている。

ろがある。製材所も少なくなり、木材の利用という出口

奥多摩地域には個人や企業も含めて木材の利用をの確保も課題になっている。森と市庭は、株式会社ト

手掛けている事業者がたくさんある。そういう所とも連

ビムシ、株式会社チームネット、株式会社ディー・サ

携を深め、もっと奥多摩の魅力を伝えていければと考イン、R 不動産株式会社の4社が共同で2013年に立ちえている。東京都では多摩産材を使った木育も進め上がった。それぞれの会社の専門を背景にしながら、ているが、森と市庭でも青梅など西多摩地域の保育園

山を管理し、そこの木材を製材し、商品化までして消との連携を深め、多摩産材の活用を探っている。木

費者に届けようと林業版の6次産業化を目指している。

育は子どもたちにとっては重要な機会。園児向けの体

また、江戸時代には奥多摩地域は林業中心に栄え、

験メニューも行い、実際に森に入る機会を増やすプロ

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分科会
第1分科会【生きる】 人生に森を活かす

グラムづくりを検討している。

た。

3名の事例発表に続いて、参加者同士でグループ「元気に山で暮らす」をテーマに3人の事例発表のワークを行った。「元気に山で暮らすために課題となっ後に参加者でグループワークを行った第一分科会。

ていることは？」をテーマに、参加者が5つのグループ

実際に移住した人として谷吉さんと伊藤さんからは、を作り話し合った。グループ内ではそれぞれ課題を出その地域に移住した経緯や暮らしについて話してもらっし合ったのち、その解決策についても考えてもらい、たが、分科会の参加者にも地方での暮らしに興味を最後にグループ内で出てきた意見を発表してもらった。

持っている人も多く、質疑応答では具体的な暮らし方

参加者から出てきた課題には、雇用や働く場などのについて質問が出された。その意味からも実際に山村収入を得る手段が少ないのではないか、また住む家な

地域で暮らしている2人の話は参加者にとっても興味

どの住環境、災害や医療などのインフラ面での不安、深いものがあったと感じる。2人とも地元の人との関わ暮らしていく上で欠かせない地元の人との人間関係、りがとても強く、その地域に入って暮らしていくには、

そして情報量不足などが挙げられた。やはり地方での自分から積極的に溶け込もうとする姿勢が重要なのだ

暮らしになると雇用面での不安、また仕事があったとと感じた。また実際に移住した場合、地元の人との人しても収入が少なく実際に生活するのは難しいのでは間関係に悩むこともあると思われるが、そこでは移住者ないかと考えている人が多かったが、その地域ならでと地元の人との間に入りコーディネートする人材が必

はの資源を利用して収益を作りだす仕組みを構築する要だと感じた。溶け込もうとする意識はもちろん大事

必要があるのではとの意見が出された。また、町や村だと思うが、周囲にサポートしてくれる人がいるかいなとしての中長期的なビジョンを示すことで、新しく来る

いかで、安心感も違ってくる。実際に移住した人や地人にも安心感を与えられるのではないかという声もあっ

域のリーダー的な人がサポートしてくれる仕組みがあた。そして地域での人間関係に対する不安も多かった

ると移り住もうとする人には少なからず安心材料になるが、移住する人は移住者同士でかたまらずに、積極的のではないか。

に地域に溶け込む努力する姿勢や地元の人との関わ「そこに住んでいる人に元気がなければ、その地域り方をサポートする人材も必要だという意見が出されの魅力は伝わらない」と伊藤さんは話していたが、Iターた。インターネットを活用して、実際に移住した人のンのような移住者が積極的に地元の人と関わることに声や生活の仕方などの情報を発信していくことで、関よって地域社会が元気になることもある。それが地域心を持っている人が具体的にイメージすることもできる。

の魅力を伝えることにもつながるのではないかと感じた。

その点では行政側の役割も大きいと感じる参加者もい

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分科会
第1分科会【生きる】 人生に森を活かす

若者レポーター報告

1

正垣 裕太郎

発表者・コーディネーター

三菱 UFJリサーチ &コンサルティング（株）

印象に残った発言・報告を簡略に記入してください。

1. 谷吉さん「（四万十市に）行くなら今しかないと思った」「最初はボランティアから始めて、4年間かけて仕事にしてきた」「自分にあった仕事を組み合わせていった」
2. 伊藤さん「（小国町に）とりあえず1年間行ってみようと思った」「自分たちで出来ることは自分たちでやり、『地域』を守る、というのが都会と山の違うところ」
3. 西原さん「株式会社東京森と市庭の会社としての使命は、都市と森の " 同期 " である」
「地域が多様性をどのように受け入れていくかが大切だと思う」

2

参加者

印象に残った発言を簡略に記入してください。

5班に別れて、①実際に「元気に山で暮らす」ための課題は何か、②先の課題の解決策は何か、の2点についてワー
クショップ形式で話し合った。
各班ともに共通して、安定した雇用・収入を課題として挙げる意見が出ていた。また、魅力の未理解や、地元の人との人間関係を課題とする意見もあった。これらの解決策として、情報の発信を行っていくことが大切だという意見が多くあった。また、女性も含め、リーダーを育成していく必要があるという意見もあった。

3

感想

参加して感じたことを箇条書きで記入してください。あなた自身を含めて若い世代が、これから森と関わっていくうえで参考になった点、また提案などありましたら記入してください。

1. 谷吉さん・伊藤さんが二人とも「今しかない」「とりあえず」という気持ちで「山」に飛び込み、時間をかけて仕事を作ってきた一方で、都会の人たち（ワークショップの参加者）は「山」に仕事があるのかないのか
分からないことを不安に思っており、ここに大きなギャップがあると感じた。
2. 一方で、都会で企業に就職する若者を改めて客観視してみると、必ずしも就職先の企業でどんな仕事をするのか理解している、というわけではない。
3. つまり、都会であっても「山」であっても、どんな仕事をして生きていくのか、などということはやってみな
いと分からないことであって、根源的にはその点に都会と「山」の違いはあまりないのではないかと考えた。
4. 元気に「山」で暮らす人を増やしていくには、「" 山 " でもこんな面白いこと（仕事）をやっているよ！こんな面白いこと（仕事）ができるよ！」という発信を地道にやっていくとともに、都会の人たちもそういう情報にアンテナを張っていくのが良いのではないかと思った。

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分科会
第1分科会【生きる】 人生に森を活かす

若者レポーター報告1

成田 陸

発表者・コーディネーター

東京農業大学

印象に残った発言・報告を簡略に記入してください。

1. 谷吉さん林業×カヌーで生活していることが、自分が生活しているところでは一つの職業している方がほとんどのため、二つ以上の仕事をやられている方の話は刺激となりました。
移住のきっかけでお世話になっていた、おじいさんがお亡くなりになって移住を決意した時に、10年後にはもうこの景色はないということで、今しかないというのは、今後の自分自身の道を選ぶうえで参考になった。
2. 伊藤さん
製材所や消防団、青年団に所属し、地域にとけこんでいると感じた。自分たちの手で地域を守るといい、その時に外部の人を頼らないと語った。観光とはまた違った地域の形を感じました。
3. 西原さん
先のお二方と違い、首都圏近郊の奥多摩で活動している方である。そこには、首都圏近郊だからこそできるもの、方法がありそれは、都会の中心では行えないドローンの試験であったり、首都圏のオフィスに商品を売買したりすることである。これはまた新たな形での地域のかかわり方だと思う。

3

感想

参加して感じたことを箇条書きで記入してください。あなた自身を含めて若い世代が、これから森と関わっていくうえで参考になった点、また提案などありましたら記入してください。

私はピンチヒッターとして参加しました。そのため純粋に参加者としての感想となります。
私も将来緑のふるさと協力隊や地域おこし協力隊の制度を利用して移住を考えていて、今回先輩方の話を聞き、まだ自分に足りない覚悟がわかり、そして移住の魅力を聞きさらに農山村に行きたくなりました。

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分科会
第2分科会【遊ぶ】 森の遊びをライブ体験

第2分科会【遊ぶ】 森の遊びをライブ体験「森をあそびつくそう」

参加者数 21 人

森は、従来、生活の場であり、子どもの遊び場でした。いまでは、森は生活から遠ざかってしまい、暗く危険なイメージも強くなっています。しかしながら、人が生きるためには森は欠かせない存在であり、その重要性はますます大きくなってきています。遊びは決して子どもだけのものではありません。この分科会では、実際に森での「遊び」を体験し、改めて森の魅力を、「遊び」を通じて感じ、森と人とのつながりを考えます。

高田 研

公立大学法人

都留文科大学社会学科教授

都留文科大学社会学科教授 公立学校教員、文科省職員を経て岐阜県立森林文化アカデミーの後、現職。専門は環境教育学。高等学校において参加型授業の研究。現在は森のようちえんに熱中。全国公害資料館連携フォーラム代表。公害地域再生センター、RQ 災害教育センター、ボランティア学習協会、NPO 都留環境フォーラム理事。著書：
2012，『 環境教育学』社会的公正と存在の豊かさを求めて 法律文化社（共著）佐藤 洋

都留市宝の山ふれあいの里・ネイチャーセンター 学芸員（都留市産業課所属）

宮城県の農林高校林業科卒業後、都留文科大学・環境生態論ゼミで動物行動学を学ぶ。1996年、都留市役所商工観光課の博物館学芸員として入庁。小動物の「感察会」や展示を実施する傍ら、観察手法の開発・普及活動にも努める。2012年からは都留市内の保育園・幼稚園保育士研修や森を介し、ロゴソールを活用した 森林環境教育を展開している。各地でワークショップ・講演開催多数。

倉品 真希子 アルパ奏者
36弦のアルパ、アコースティックな生音が届く空間でラブソングと南米音楽を奏でる。大切な人へサプライズな出張
演奏「音楽のギフトカード」発売中。農家の庭先空間で報酬の替わりに有機無農薬の野菜や果物で頂く「オーガニッ
クコンサート」展開中。弾き語り、自主演奏企画多数。オリジナル CD3種リリース。

高橋 京子 ウレシパモシリ 森と子育て文化をつなぐ研究会 代表
自然保育コーディネーター、国際自然環境アウトドア専門学校研究科自然保育専攻非常勤講師 主に都市型の保育現場に身近な自然をつなぎ、子どもたちの感性や育ちのエネルギーを高める保育教育活動を進めている。保育園・幼稚園の自然あそび・木育指導、子育て講座、子どもと自然をつなぐ保育者向け研修会、講演。

コーディネーター

杉野 卓也 東京農業大学 多摩源流大学プロジェクト
1974生まれ、東京農業大学博士課程満期退学。2006年より東京農業大学の多摩川源流大学プロジェクトに携わる。多摩川源流大学プロジェクトは、山梨県小菅村をメインフィールドに大学と地域の連携で様々な活動を行うもので、体験実習をとおした地域を担う人材の育成と、住民が主体となる地域づくりのあり方について研究を進めている。近年は大学の授業において専門家とともに商品開発やメディア発信も行う。

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分科会
第2分科会【遊ぶ】 森の遊びをライブ体験

報告

後藤 洋一

NPO 法人樹木・環境ネットワーク協会

登壇者の発表概要

行っている。以前はハードな演奏をこなしていたことで、体調を崩しがちだったが有機無農薬のものを中心に食べるようになってから、気持ちに変化が生まれるようになった。現在は農家に恩返ししたいと、音楽を通して都市と農村をつなぐ活動をしている。人と人とのつながりの中
で自分の音楽を表現するという話をしてもらった。

● 高田 研さん
小学校の教員をやっていた経験から、学校教育において、森や自然の中に足を伸ばさないケースが実に多
いこと、そしてその原因はどこにあるか、考えさせる話だった。
「いまの学校の先生は野外に連れて行かない、それはなぜか？先生は野外のことで何か聞かれたら困るから連れて行かない」という学校の先生が抱えている問題も多い。森の利用をさまざまな視点から考える今回の分科会の問題提起として講演いただいた。

● 倉品 真希子さん

● 佐藤

洋さん

森林という空間を使って、参加者たちは倉品さんのア

2012年より都留市内の保育園・幼稚園保育士研修やルパの演奏を楽しんだ。アルパとは、南米パラグアイの森を介し、ロゴソールを活用した森林環境教育を展開し楽器だ。西洋のハープを真似たもので、インディアンハー

ている。ロゴソールとは製材用のチェーンソーで、丸太プという別名もある。自然を描写した曲が多く、今回は「コを任意の厚さの木材に加工することができる。分解でき

ンドルは飛んでいく」「鐘つき鳥」などの鳥の名前が曲るため持ち運びに適していて、4人もいれば山の上に上名に入っている曲や、自然の音を材料に倉品先生が作げることができるそうだ。

曲した「さくら色のしずく」を演奏してもらった。

芝生でロゴソールを使いだすとその聞き慣れない爆倉品さんは農家の庭先で報酬の代わりに有機無農薬

音に、近くを通りかかった一般の方もたくさん集まってきのお米や野菜、果物を頂く「オーガニックコンサート」をた。
「受注はありますか？」と参加者から好みの厚さを聞
39

分科会
第2分科会【遊ぶ】 森の遊びをライブ体験

き、ロゴソールで木材を切りだした。大人も子供も材が三つ葉のクローバーの葉っぱを３人で１枚ずつ持ってできる様子を目を輝かせて見守っていた。切ったばかり

引っ張り、一番長い人が勝ちという簡単な遊びからスターの木材はオイルの匂いがした。しばらく時間が経つとちゃトした。みどり色のものまるいものやふわふわなものなど

んと木の香りがするそうだ。保育園などでロゴソールを使

お題に沿ったものを探してくるという遊びもした。子供たうと、子供たちは材ではなくまず木くずに興味を持つそうだ。

ちを集めるときは「集合！」と声をかけるのではなく、歌を

今回は子供だけでなく大人まで楽しそうに木くずを集め歌って子供たちが集まりたくなるような雰囲気を作るといて持って満足そうに帰っていた。

うちょっとしたコツも教えてもらった。お気に入りの葉っ佐藤さんは「山と人を繋ぐ仕事をしている」と話していた。

ぱを各自探してきて障子紙に貼り、葉っぱにシールで目をつけたりしてみんなで１つの作品を作り上げた。ほかにも森の中での絵本の読み聞かせや、粘土や自然の素材を使って作ったものを森の中に隠してみんなで探し合うなど、植物や生きもののことを知らなくても簡単に遊べてすぐにマネできそうなものを教えてもらった。これらの体験を通じて、聞かれたら困るなんで関係ない。知らな
いことだらけでも、自然の中で遊ぶことは十分にできるということを学んだ。

参加者からの発言● 高橋 京子さん•

屋外で静かに聴く音楽はすばらしかった。

•

ロゴソールをはじめて見て、普段から使っているものが、作られていく過程を見るようでした。

都市型の保育現場に身近な自然をつなげる活動をしている。冒頭の高田先生の話を引用し「いまの学校の•かなぁって想像しました。

先生は野外に連れて行かない、それはなぜでしょう？―――先生は野外のことで何か聞かれたら困るから連れて行かない」というお話から講義がはじまった。今回は子供の気持ちになって、実際に森の中で遊びをした。
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アルパも木からできていて、こうして作られていくの•五感で新しい自然の触れ方や見方で刺激的でした。

分科会
第2分科会【遊ぶ】 森の遊びをライブ体験

若者レポーター報告

1

中嶋 祐輔

発表者・コーディネーター

印象に残った発言・報告を簡略に記入してください。

1. 高田さん
いまの先生は、ともすると「聞かれたら困るから」外に連れていかない。
そうではなく、先生も勉強するスタイルが良い。森林や地方には宝が眠っている。
2. 倉品さん
沢山の人に聴いてもらい、みんなが優しい気持ちになればうれしい。
3. 佐藤さん
子どもがどのように変化するか？
興味を受け入れる。体験ではなく体感。木から材へ変わる過程を見てもらう。想像力に刺激を。
4. 高橋さん
みんな異なる感覚や好みがあっていい。みんな違ってていい。五感を使って感じる。

2

参加者

印象に残った発言を簡略に記入してください。

1. これまで考えたことのなかった視点が得られた。
2. ぜいたくな時間が過ごせた【お金には換えられない】。気持ちが良かった。眠くなった。
3. みんな笑顔になっていた。子どもになっていた。

3

感想

参加して感じたことを箇条書きで記入してください。あなた自身を含めて若い世代が、これから森と関わっていくうえで参考になった点、また提案などありましたら記入してください。

1. 異なった方法で「気づき」が生める。人の興味はそれぞれだけれど、視点を与えることができる。
2. アルパと木材加工、木材加工と森のようちえん、共通点がある。
そこを見つけ出し、楽しく感じてもらうことが大切。
3. 子どもになったつもりで、「大人の気づき」ができた。
誰でもどこでも、森とつながることができる。その様な役割を担いたい。
4. 子どもの参加者はなかったが、ワークをしていると子どもたちが集まってきた。つながり・空間ができた。
5. 遊びは、生業 (なりわい )に発展させることができる。

41

分科会
第2分科会【遊ぶ】 森の遊びをライブ体験

川元 愛生

若者レポーター報告

1

発表者・コーディネーター

東京農業大学

印象に残った発言・報告を簡略に記入してください。

遊びの中での森へのアプローチ、森の活用と遊びを狙いとする。東京農業大学構内にある中庭にて活動した。
以下に記載する

1. 高田さん 野外での環境学の授業が広まらない理由について
森へのアプローチ方法の意義、発表者の方々の導入部分を担う内容
2. 倉品さん 森の空間を利用したアルパ演奏会
森の空間利用について、素敵な音色で森の中にいると想像できるような演奏を聴いた
3. 佐藤さん ロゴソールと木材を活用した遊び
森の素材利用について、大学構内にいた中高生と即席の子どもプログラムを開催。臨機応変な対応を見れた
4. 高橋さん 森の素材を活用した子どもと自然をつなぐ遊び
森の空間・素材利用について遊ぶということに目的をつけてしまうと、それは遊びではないのではないか。
→プログラムがあるものは目的がある…これは遊びとは言わないのか。プログラムがあるけれど遊びだという認識にするというのも大切である。

2

3

参加者

印象に残った発言を簡略に記入してください。

1.

森の空間利用と素材利用について、森の関わり方のノウハウについて、学ぶために来た参加者が多かった。

2.

普段、学んできている分野とは異なる森への関わり方について、知ることができてよかった。

感想

参加して感じたことを箇条書きで記入してください。あなた自身を含めて若い世代が、これから森と関わっていくうえで参考になった点、また提案などありましたら記入してください。

【今後の課題】

1. 中学生や高校生の心の安定、社会からの孤立を防ぐために森林を活用する
2. 日常生活と森林の関係や、森林と暮らしていると感じられる街づくりを行う
3. 日本国民が森林の置かれている状況を理解し、森林に対する意識を変える
4. より多くの人に森林と触れ合ってもらうために地籍調査を進め、市民が使用できる森林を増やす【感想】

今回の森林と市民を結ぶ集いは、私の知らなかった活動をしている方が多く、森林にはまだまだ多くの可能性があるとあらためて感じることができた。
また、子どもの野外教育には驚いた。外で絵本を読むなんて絵に集中できないと思っていたが、その考え方自体が間違っていた。自然と関係のある絵本を読むことで、絵本の中に自分がいるように感じられて、勝手に想像し始める。自然と触れ合うことで五感を使うことは知っていたが、それをどう遊びと関連させるかは知らなかったため、いい経験になった。今度は屋外で「不思議の国のアリス」を読んでみたい。
さらに、若者によるトークショーでは、世代や地域の価値観の違いは悪いことではなく、新たな切り口を見つけるきっかけになると考えられるようになった。
最後に、私はこの仕事で関わったすべての方にお礼を言いたい。ありがとうございました。

42

分科会
第3分科会【学ぶ】 つながる昔と今

第3分科会【学ぶ】 つながる昔と今「先人の知恵に学ぼう」

参加者数 31 人

私たちと自然とのつきあいは、さまざまな知識・伝承・技術などの工夫が積み上げられています。現代の生活から忘れてしまいそうな、あるいはすでに感じることができにくくなってしまっている世界に、大切な「技」や「知恵」が眠っています。
現代社会での、なにげない習慣・伝統・産業などの「昔」と「今」のつながりを考えます。

柴崎 茂光 国立歴史民俗博物館準教授・民俗研究家
埼玉県生まれ 経済学者（林業・環境・開発経済学）
1997年より屋久島の研究を開始。博士論文のデータ収集のため、2001年～ 2002年に屋久島で暮らし、暮らしの中から見える屋久島が、外から見る印象と大きく違うことに驚く。地域社会の発展には、地域の歴史を深く知る事が不可欠であると気付き、現在の研究姿勢に辿り着いた。近年は、屋久島などの森林軌道跡を歩きながら、当時の生活を知る方々から話を聞き、再び現場に向かうという調査を続ける。民俗研究映像「屋久島の森に眠る人々の記憶」（80
分、2015年）、「復活した岳参り」（20分、2015年）など映像制作も手がけている。

羽鳥 孝明 グループ浜仲間の会・森林インストラクター
1987年「浜仲間の会」（東京）発足に関わる。その後「レジャー林業」という言葉と共に、都市住民が関われる「山仕事」というテーマに活動をしてきた。現在は「機械以前の山仕事の聞書」の延長上で、「古文書からどのような山仕事があったか」をテーマに活動をしている。
「遊ぶ！レジャー林業」発行。
「山の親父のひとりごと」１・２・３を編集。
協力・小森谷 孝志（こもりや たかし）群馬県林研グループ連絡協議会副会長

石倉 敏明 秋田公立美術大学アーツ & ルーツ専攻講師
1974年、東京生まれ。人類学者（芸術人類学・神話学）。1997年よりダージリン、シッキム、カトマンドゥ、東北日本
等で聖者（生き神）や山岳信仰、「山の神」神話調査をおこなう。著書に『野生めぐり 列島神話の源流に触れる12の旅』、『人と動物の人類学』（共著）など。講演タイトル「受け継がれる山と森の思想」。

山田 博康

北秋田市議会議員

1950年秋田県北秋田市阿仁根子（現在）生まれ。1965～1975年故郷を離れ、Uターン。マタギ発祥の地といわれる阿仁根子での少年時代の記憶と故郷にUターンしてからの活動の中、大阿仁地区のマタギの現況を地域の内外に発信する。9年間地元農協勤務。1987年から4期農協理事。1990年から市議会議員。

コメンテーター

内山 節 哲学者
1970年代から東京と群馬県上野村の二重生活を続けながら、在野で、存在論、労働論、自然哲学、時間論において独自の思想を展開する。2016年3月まで立教大学21世紀社会デザイン研究科教授。著書に『新・幸福論 近現代の次に来るもの』『森にかよう道』『「里」という思想』『日本人はなぜキツネにだまされなくなったのか』『戦争という仕事』『文明の災禍』ほか。

43

分科会
第3分科会【学ぶ】 つながる昔と今

報告

原田 敏之

NPO 法人森づくりフォーラム理事

午前中は4名による、それぞれの専門分野からの発

やはり、これからの「森とともに暮らす社会」づくりを考えるにあたっては、表面的な理解にとどまることなく、人々がそこで暮らす深い意味を考えていかなくてはならない。

● 羽鳥孝明さん

表。午後は、午前中の発表を受けての内山節さんに

明治31年生まれの田中萬蔵氏が、明治の頃の山仕よるコメントがあり、その後で発表者4名によるパネル

事の様子を後世に残そうとの意図から、昭和34年にディスカッションが行われた。

群馬県高崎で描いた絵巻物「明治伐木運材図絵」を紹介しながら、当時の繊細な技術や、今に通じるもの、などを考える内容となった。
図絵では、普段は農業で暮らす人たちが農閑期の冬などに奥山に小屋をかけ、泊りがけで仕事をするために、鍋釜、みそ醤油の食料や寝具など一切を背負って運ぶ様子から始まる。仕事は、斧や横引きの大鋸で広葉樹と見られる大木を伐倒し、玉切る。そして山土場らしい所で屋根用の皮をはぎ、まさかりで角材にした後に、必要に応じて縦引き鋸で板に引く。里まで運ぶのは牛を引く専門業者で、さながし（管流し）【発表】

や筏で流送する図も描かれており、水上げされた後は、大工がちょうなで仕上げている。
これらの絵から、それぞれの作業にはかなりの修練● 柴崎茂光さん
まず、氏制作による映画「屋久島の森に眠る人々の記憶」の冒頭部分を全員で観賞して共有。一般化が必要であることがよくわかり、機械以前の時代にさかのぼることで、大切な技術がどのようにあるのかを確認することができる。

されている屋久島のイメージと、実際との違いを確認した。

● 山田博康さん

それは特に、原生的自然が広がっていることが強調「マタギ発祥の地」と言われる阿仁・根子で、マタされているのに対し、暮らしのために島の住民が営々ギの現況を発信している。ただ、前世代と現在とでは、と森に働きかけてきた歴史の証が至るところに展開さ基盤となるものが変わってしまっている。以前は、いれている点に、象徴される。藩政時代からの薩摩藩

ろいろな生き物を生活のために捕獲したもので、必による屋久杉の伐採、板割り、搬出の痕跡や、住民に要以上の殺生はしなかったが、今は観光や村おこし

よる山の神との接し方と燃料利用跡、自然状況に合などの考え方が入ってきたり、伝承そのものが目的にわせるための集落移転の歴史など。近代になってかなっているという要素もある。

らは国有林となった営林の蓄積－とりわけ森林軌道

また、マタギにおける信仰的要素は、収穫は全て跡とそれを利用した住民の暮らしの痕跡など。森とと山の神からの「授かり物」と解釈するところに現れてもに暮らし続けた人々の “ はたらき” が現在の島を形おり、自然と共存する人々の暮らしへの姿勢がうかがづくっていることを深く知っていく必要がある。

われる。そしてそこから発生する「またぎ勘定」は、

44

分科会
第3分科会【学ぶ】 つながる昔と今

収穫を全員で平等に分けるやり方で、初心者もベテラ

在の私たちにはわからなくなってしまったことがンも分け前は全く同じ、というルール。これからの社多いため、このテーマには困難を伴うことが多い。

会を考えるにあたって、このような考え方を参考にすることで、新しいしくみを組み立てていくことができる【パネルディスカッション】のではないだろうか。

コーディネーター：柴崎茂光さん● 石倉敏明さん
ネパール、カトマンズの町には、マンダラの形がさ

主な発言•

より多くの人に、先人の発想や技の素晴らしさに

まざまに組み込まれている。ヒンズーの町だが、風水、気付いてもらうためには、きっかけとなる体験が

そして仏教の神につながるものがある。

必要だ。－パネリスト各氏の、それぞれのきっか

ひるがえってわが国では、出羽三山がマンダラをけとなった体験を開陳した。これらを参考として、示すように、「山」と神を一体のものとして観る発想

より多くの「きっかけづくり」を工夫していく必要があり、通じるものがある。

がある。

さらに、東北地方のさまざまな祭祀、伝承を探ると、
山と女性（母胎）の関係に死者の世界－生まれ変わり•

動力や機械を使うことが当り前になっているが、を見ているなど、「生きる者」の根源的な願いが込め

その基盤を支えているのが、暮らしを通じて蓄積られている。そして「シシ踊り」などのように、舞うされてきた思想と技術だということを、もっとよく者が動物と一体となる感覚を得る体験をもたらすもの知るべきではないか。

など、人と自然との深いつながりを持つという広がりもある。
このような、現代の社会では理解が及びにくい人と

参加者から
•

全く知らなかったことをいろいろお聞きした。これからの勉強に生かして行きたいと思う。

自然の深く広い世界を、もう1度学び直していくことが必要なのではないだろうか。

【コメント】•

何事も、地道にこつこつやることが大切だと思う。

■ 先人の知恵に学ぼうとするとき、今回取り扱った話● 内山節さん

題以外にも、さまざまな分野がある。いや、ありとあ

哲学者、「2016森林と市民を結ぶ全国の集い in 東

らゆる場面から、学ぶことができる。その意味で、現京」実行委員長

在さまざまな分野を対象として掘り下げ、かつ発信しようとしている多くの方々がおられるが、さらに一層多•山岳信仰でも、マタギにしても、時代によってあくの人々の地道な努力が必要である。

り方や捉え方が変還してきており、多様性がある。

一方で現在行われているさまざまな「仕事」も、いその一方で、人類発生以来ずっと変わらないでいずれは検証の対象となっていく。つまり、今の私達自る要素も持っている。そのあたりについて、注意

身が、後の時代に少しでも多く評価してもらえるように、深く見ていく必要がある。

真摯な取り組みをしているかが、試されているのではないかと反省させられる。

•

仏教が「真実」を語るものではなく、業（方法）を

これらのことが浮かび上がったと思う。

教えるものだということや、「気」の存在など、現45

分科会
第3分科会【学ぶ】 つながる昔と今

若者レポーター報告

1

大場 美奈

発表者・コーディネーター

フクシマ環境未来基地

印象に残った発言・報告を簡略に記入してください。

1. 柴崎さん 屋久島に残る先人の知恵
山や森には昔からたくさんの価値がある。しかし、現在では観光資源となる山や森ばかりが保護区となり、メインの自然ばかりが守られ、その他の自然や文化が失われている。私達はもう一度、なぜ山や森が人々から崇拝されてきたのか再認識しなければならない。屋久島と人々の生活は深く結びつき独特の文化や歴史が生まれた。私達はその文化にこそ目を向けるべきである。
2. 羽鳥さん 昔の林業
江戸時代の林業は全てオノやカマなどを使い作業をしていた。その為とても危険で死者も多く、林業は命がけの仕事だった。機械などがない時代に先人達は多くの知恵を出し多くの技術を生み出した。木を運ぶにも川に流して運搬したり牛で運んだりしていた。こうした先人達の知恵や技術が人体の知恵となり現在の林業を支えている。
3. 山田さん マタギ文化について
現在のマタギ文化は消えつつある。狩猟とは異なりマタギは独自の文化を作り出してきた。その一つがマタギで得たものは神様からの授かりものだという考えである。その為決して乱獲はすることなく森の生態系を維持してきた。古い文化を学ぶことは小さな村や町にも輝いていた時代があったという事。その時代を伝えていく事が私の仕事である。
4. 石倉さん 受け継がれる山と森の思想
世界や日本の山岳信仰は古くからあり、様々な形が生まれた。十二本ヤスやシシ踊りなど山と人は生と死で繋がっており山はとても神聖で特別な空間であった。山は人々にとって特別な空間ではるかに長い時間軸がある。最後に山を知るという事は世界を知るという事、日々の営みがあるのは森があってこそである。

2

参加者

印象に残った発言を簡略に記入してください。

Q1. このような文化を若い人たちに伝えていくにはどうしたらよいか？
A1. 世代によって伝えかたは異なり様々である。興味のあるイベントには人が自然と集まる。SNS や本屋さんなどでの宣伝など、まずは入り口をつくり、次に中に取り込む。中に引き込むようにこちら側がすればよい。また私達主催する側も様々なツールを利用すべきである。
Q2. マタギの観光資源化に違和感はないか？
A2. マタギの文化が伝わっていることを実際に見られる。地域をなんとかしなければいけないので、マタギは他にない資源。学びながら、伝え、それが地域振興につながればよい。

3

感想

参加して感じたことを箇条書きで記入してください。あなた自身を含めて若い世代が、これから森と関わっていくうえで参考になった点、また提案などありましたら記入してください。

1. 屋久島に古くからある岳参り文化にとても興味がわいた。屋久島というとどうしても世界遺産に目がいきがちだが、そのまわりの文化にももっと目を向けるべきだと思う。屋久島の人々に深く結びついてきた自然をもっと多くの人に知ってもらい、少しでも興味を持ってもらえる取り組みをしていかなければならない。
その為にはやはり情報の発信が鍵になるのではないかと考える。SNS での発信や屋久島に来る観光客む
けのパンフレットなどに周辺地域の特集を組んだりするなど、周辺文化について知ってもらうような取り組

46

分科会
第3分科会【学ぶ】 つながる昔と今みが必要だと考える。
2. 昔の林業を知るとてもよい機会だった。昔は今と比べ重機などはなく全てが手作業だった。現代のなんでも手に入るという考え方ではなく今あるものでどのようにしたらよいか考える。先人達は常に考えながら仕事をしていたという事がわかった。また、そこで生まれた技術や知恵が今の林業に深く結びついて、支えているのだと感じた。伝えていくには小中学生にアプローチすべきだと考える。社会の授業とリンクさせ、林業の歴史に触れてもらう事は子供達にとって考えて行動するという良い体験になる。
3. 山田さんの話を聞くまでマタギと狩猟は同じものだと思っていた。しかし実際はまったく別のものである事を知りとても驚いた。マタギは狩りで得たものは全て神様からの贈り物と考え乱獲は決してしないという。
そのおかげで生態系が保たれてきた。しかしこの価値あるマタギ文化は失われつつある。私達はどのように残し伝えていくかとても大きな課題である。
4. 山岳信仰と聞いて難しいものだと考えていたが、話を聞いて私達の身近にあるものだという事を感じた。
山と人々は深く結びつきその中で様々な変化を繰り返し受け継がれているという事は、その中で多くの生と死があったという事である。山は私達の中で特別な存在であるという事を改めて知った。石倉さんの話を聞いて山にはどんな歴史があるのかとても知りたくなった。

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分科会
第3分科会【学ぶ】 つながる昔と今

若者レポーター報告1

石井 宏一郎

発表者・コーディネーター

東京農業大学

印象に残った発言・報告を簡略に記入してください。

1. 柴崎さん
屋久島と人間の関わりは、17世紀中頃に始まり、薩摩藩への年貢として屋久島のスギを利用していた。
信仰の点では、集落ごとに信仰する山があり、現在でも信仰が続いている集落もある。一方で、保護区と保護区外の地域では、保護の程度の差が激しく、保護区外では開発が進み、景観や生態系の崩壊が危惧されている。戦後の人間による過度な干渉は、屋久島の価値の多様性を減少させた。
2. 羽鳥さん
江戸・明治時代は光（電気）がない世界で、現代人には理解できない感覚で山仕事をしていた。時代によって使用する道具や動物が異なり、林業を主な生業としていない地元の人々が山で作業をしていた。現代の文化や考え方では、昔の文化を捉えることが難しく、その点について現代人は努力する必要がある。
3. 山田さん
秋田県の根子は「またぎ」の発祥の地である。資源的に限られた地域の中で生きていくための手段として、またぎは重要な位置づけにあった。またぎは狩猟する熊や鹿などを山の神様からのさずかりものと考え、
神様や自然と一体となった生活を営んできた。現在は急激な人口の流出によって、またぎの伝承が難しくなってきている。
4. 石倉さん
山と町とで祭る神様が異なる形態をもった国があり、多様性がある。日本の東北地方には、奇怪樹信仰やシシ踊りなど、山の神に対する信仰の形態に多様性があり、地域の人々はそれぞれの信仰とともに生活をしてきた。山と森は単に人間が生きていくために必要な資源を提供してくれる場だけでなく、人間の思
想と山をつなぐ特別な空間である。今後は、それらの伝承を再確認する必要性がある。

2

参加者
1.

印象に残った発言を簡略に記入してください。

思想や信仰などのマニュアル化できない精神的なものをどのように伝えていけばいいか？
→世代ごとに感じ方・捉え方が異なるため、世代を超えて伝承できるものと、そうでないものに分けて考えていく必要がある。時代によって変わっていくものはもちろんあるが、長期的に持続していく思想も存在しており、それらについて研究する必要性がある。

3

感想

参加して感じたことを箇条書きで記入してください。あなた自身を含めて若い世代が、これから森と関わっていくうえで参考になった点、また提案などありましたら記入してください。

1. 先人たちが残した文化や信仰、思想の重要性を考えさせられた。
2. 山や森と人間の関わり合いの多様性を感じた。
3. 多くの思想や信仰があるが、現在それらの注目度は低く衰退しているという印象を受けたが、それらの思想や信仰に込められている意味を見つめなおす必要性を感じた。
4. 現在、森林に対して多くの機能の発揮が求められている中で、今回のお話で思想や信仰の重要性を知り、森林に対して文化的な機能の発揮も重要な課題と感じた。また、その評価方法の確立も重要であるが、難しい課題だと思った。
5. 私たちのような若い世代からアクションを起こす必要性を強く感じた。

48

分科会
第4分科会【デザイン】 森×デザイン×森

第4分科会【デザイン】 森×デザイン×森

参加者数 24 人

森の「抗えない魅力」の謎をデザインで解く
森の存在を街の暮らしに活かすユニークで美しいデザインを通して、新たな森への扉を探求します。地域の人たちをつなぎ、街の木を使った暮らしの道具をつくる活動、里山の植物を 都市に移植する緑化事業、森の印象を写しとることで「森の」存在を再定義するようなアート制作など、どの取組も、森と人との新たな関係をデザインするものです。

湧口 善之 マチモノ～街の木を活かすものづくりの会代表
建築家で木工。
「いまここにあるものでつくる」をテーマに国産材によるものづくりに取り組むなかで、私たちが暮らす街にも多くの木があること、山にもないような大木がたくさんあること、それらの木々が毎日のように伐採され、ゴミとして捨てられていることに気付き、街の伐採木活用の取り組みをはじめる。これまでに約100樹種、30cm 径×2mの丸太換算で約200本分の伐採木を回収・木材化し、街の暮らしに還元。小物雑貨から家具・建築まで、木の伐採か
ら製材、製作、植樹まで。木に関わる様々な専門家と協業しながら街の木のあり方を問い直し、暮らしのなかで自ずから生まれてくるデザインを目指して活動している。

宮田 生美 株式会社 ゴバイミドリ代表
1991年から㈱アネックスに所属し、旧住宅都市整備公団 ( 現 UR 都市機構 ) のニュータウン開発など公的セクターの街づくりや地域計画のコンサルティング業務に従事。この中で、ランドスケープデザインや環境計画に携わる。コンサルティングだけではなく実際に街に緑を増やすことを企図して、2003年、5×緑 (ゴバイミドリ)プロジェクトを立ち上げ。2013年㈱ゴバイミドリ設立。代表取締役就任。
「ウーマンオブザイヤー 2010」受賞。

木村 崇人 現代美術作家 地球と遊ぶプロジェクト
1971年生まれ。愛知県出身。東京藝術大学大学院博士課程修了。Ecole Superieure d’
Art et de design deReims（フランス）卒業。
「地球と遊ぶ」をテーマに地球や自然の見えない力を知覚化、視覚化させる作品を制作し、世界に発信している。主な展覧会に「森を遊ぶ・木村崇人展」アサヒアートコラボレーション（2008）、「木村崇人と宮崎で地球と遊ぶ」宮崎県立美術館 (2013)、越後妻有アートトリエンナーレ、瀬戸内国際芸術祭、 あいちトリエン
ナーレ。
「Light Project V」Kulturhuset Vit Skolan/スウェーデン（2013）、中房総国際芸術祭 アートXミックス(2014)、Rivers Project Kaohsiung Pier-2 Art Center/ 台湾（2015）「ここに棲む～地域社会 へのまなざし」
アーツ前橋／群馬（2016）

コーディネーター

落合 俊也 森林・環境建築研究所
1959年 東京都国立市生まれ。1987年早稲田大学大学院理工学研究科修了、同年（株）杉坂建築事務所入所し、木造で実現するエコロジーコンシャスな住宅、パッシブ設計を追求する。2014年春、杉坂建築事務所より独立し、（株）
森林・環境建築研究所を創立。森林共生住宅を提唱し、森林環境を住居に写し取る究極の木の家づくりを探求している。受賞：建築・環境省エネルギー住宅賞、サスティナブル住宅賞最優秀賞・国土交通大臣賞他。

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分科会
第4分科会【デザイン】 森×デザイン×森

報告

松下 芳樹

NPO 法人森づくりフォーラム理事

積み重ねが必要だったとのことである。そのような木の性質から製作できる作品には限りがあったが、それを踏まえた暮らしの中で使用できるもの、暮らしの中で自ずと生まれてくるデザインを生かして製作するようになった。

この分科会のねらいは、森の存在を街の暮らしに生かすユニークで美しいデザインを通して、新たな森への扉を探求することと設定されている。
そのための具体的な切り口として用意された事例は、
まず、暮らしの中で実際に触れて利用する家具やインテリアの製作を取り上げ、続いて、街の中に小さな里山環境を創造する造園事業に注目し、最後に、私たちの感覚的な世界の中での森の捉え方を提示する
現代アートに触れるという、それぞれ違った角度からのアプローチであった。
これらの事例は、それぞれの活動や個人の経歴や背景などの理解を踏まえないと、今回の分科会が提また、その木が街で育ってきた歴史と街との関わり示する「デザインの力」は見えてこないことから、発の記憶までも、その作品の中に反映しようとすることで、表時間を長めにとって、そのあとに参加者のグルー製作された家具や小物は、暮らしの中での単なる道プでの討議により、それぞれの活動の提示するものに具としての使用価値以上のものを持つことになる。

ついて意見交換を行うこととした。

この活動から、さらに街の木が持つ課題に気づく。
街の木を増やそうという意見は多いが、実際に植えら

湧口氏の発表は、地域の人たちをつなぎ、街の木

れた樹木には維持管理が必要であるし、邪魔になりを使った暮らしの道具をつくる活動である。建築の仕伐採しようとすると今度は反対する人も多い。しかも事を初めた頃は、スギ・ヒノキの国産材を使った在来残せという人はその経費を払わない人がほとんどであ軸組みの家づくりの設計・施工をしていたが、その工る。そのため、街に木を残そうとしても、そのオーナー

法だとお金がかかって割高になり、時代にあっていにとって木は負債になる可能性が高い。これを負債ないのではないかと考えていた。その頃、飛騨高山

ではなく資産に出来ないかと考え、伐採した木を使っで家具づくりを学ぶ機会を得て、高山に一年間移り住た木工体験や、街にある木の実を使った食体験などむ。そこで広葉樹等を含む様々な樹種について学んのイベントを開催し、住民の意識を変えようと試みてだが、東京に帰ってくると、街の中にも多くの樹種といる。都市の木をどうやって残していくのか、どうやっ大径木があり、それらが人・街の都合で毎日のようにて暮らしの中に生かしていくのかについてのこれまで伐採され産業廃棄物として処分されていることを知っにない本格的な活動の報告であった。

た。そこで、それら街の木を活用した家具やインテリ
ア、小物などの製作に取り組む。街路樹や緑化木などは、山からの木材にはない多種多様な樹種があり、木材の性質も多様で、これまでの経験知もないことか
ら、実際に材料として利用するには実経験と技術の50

分科会
第4分科会【デザイン】 森×デザイン×森

いうようにメンテナンスの考え方を変えていこうとしている。その一環で、都市の里山の維持管理については、落ち葉は再利用し、除草は外来種のみとして、その作業はワークショップにして実施するなどメンテ
ナンスをイベントにしている。外来種のみを除草するだけで植生は大きく変わってくるし、緑化木の剪定のやりようによっては、里山景観を維持できる。このよ
うに里山の景観を都市の緑で再現することにより、風景は人々の日々の営みの積み重ねでできていること、
すなわち、「人が風景をつくるということ」を実践して次に、宮田氏の発表は、里山の植物を都市に移植

いる活動の報告であった。

して里山環境を再生する緑化事業の活動である。最
初は、企業等で街づくりや地域計画のコンサルティン
グ業務に携わっていたが、自宅の玄関スペースの緑化を専門家に委託したことがきっかけで、実際に自然度の高い緑を増やすことの可能性に目覚め、それから発展して、ゴバイミドリ（5×緑）という会社を立ち上げた。実際には、里山地域と連携して、在来の植物を使って都市の緑を増やす仕事をしている。工
法的には、人工軽量土壌とカゴ・金網を使った手法
により、都市の家は外構が狭く、緑が少なくなりがちであるが、住宅と道との間の狭隘な場所や建物の屋
上緑化などでも雑木林のような木々を植えることがで午後からの木村氏の発表は、午前中の発表とは異きる。このような複層の緑を造成すること（5倍＝5×）なり、経済活動とは距離を置いたものである。今回ので、里山植生の復元は可能である。里山の植生を復発表の中心は、森の印象を写し取ることで「森」の存元するのは、都市に里山の景観を再生したいためで

在を再定義するようなアート製作であった。

あり、都市の暮らしに季節を取り戻すことがテーマである。この取組みの中で、在来の植物を調達する必要があり、里山地域との連携が始まった。都市の緑化用に里山の植物を里山地域から調達し、里山地域
はそのために里山の植生を管理・再生するという関係である。木材を生産する山側では、これまで、在来の草本・広葉樹は駆除すべきものであって、それらを保全管理するという発想はなく、新たな森林管理を行うことになった。また、湧口氏の話にもあったが、都市の緑には維持管理がつきものであるが、このメンテナ
ンスを手間・コストと考えることをやめて、「丹精を込める相手がいることは豊かなことなんじゃないか」と
51

分科会
第4分科会【デザイン】 森×デザイン×森

本来は、地球の自然の見えない力を知覚化、視覚化させる作品づくりを行っており、「地球と遊ぶ」ということをテーマとしている。これまでにも、光や重力、風といったものを扱ってきており、1998年からは木洩
れ日プロジェクトを行っている。木洩れ日の形は○だが、これは太陽の形（光源）が○だからで、木々の葉の間がピンホールカメラの役目をして地上に木洩
れ日が〇になって写しだされる。その証拠に部分日食の時の木洩れ日は三日月形の太陽を写して三日月形の木洩れ日だった。これまでに光源を星形やハート型にして木洩れ日を再現するような作品づくりをしそれぞれの発表の後の意見交換とその紹介では、ている。風を扱った作品としては、瀬戸内芸術祭で落合氏がコーディネーターを務めた。まず湧口氏の女木島の港にカモメの風見鶏を展示している。実際

発表についての意見としては、街の木をうまく使えるに近くに止まっている鳥と同じ方向を向いているが、ようにする仕組みづくりだ。その木の持つ物語をワー

元来、鳥は風上を向いて止まる。このようにイメージ

クショップにどのように生かすのか興味がある。といっを伝えるために体験型にしている。「遊び」とは、また発言があった。宮田氏の発表については、コンク

ず「実験」して、「観察」をして、何かを「発見」すリートが多いのは都会だけでなく田舎も多い。最近はるということ。森との直接的な関係は、2008年からで身近な緑があっても気づかなくなっているのではない

アサヒビールの森での取組みからである。現在は、か。といった意見があった。木村氏の発表について

山梨県の早川町に住んでいるが森が96％を占める町

は、アートは森を知るための入り口になるのではないである。森を知ろうとしたが、痛感したのは手に入るか。アートにすることで、特に体験型にすることは子情報と実際の森の現場とはズレがあることだ。山をどもから大人まで興味を拡げることができ、五感で体知れば知るほどその抱える問題は重い。何ができる験することは後まで残るので良い。森は木を切って売か悩んでしまった。遊ぶどころではないという気持ち。

ることしかないと思っていたが、それ以外の価値もあ

そこでとにかく森の表情を表現することにした。作品

るのではないかという認識ができた。といった意見としては家づくりに合わせて森を表現するとか、コンがあった。

セプトボンサイなど。森はそれを構成する植物たちが光を奪い合いで戦っている。森をいかに楽しむかを考えた時に、まずは森に興味を持ってもらうことではないか。そういう切り口であればアーティストしてのアプローチの仕方はあると思う。今日は、実際に小さな木洩れ日の再現装置を持ち込んで、参加者がそれぞれに光源の形で変わる木洩れ日を再現してみるという体験型の報告となった。

52

分科会
第4分科会【デザイン】 森×デザイン×森コーディネーターからは、湧口氏の活動は、木の事例である。このとき、「デザイン」は単なる視覚的魅力の先に森がつながっている。一般の人はこれをなもの、感覚的なものを超えたものを提供する。それ

よく知らない。この関係をうまくつなげている活動だ。

は、湧口・宮田両氏の事例では、価値創造として、木宮田氏の活動については、緑化における多様性をうまや植生に新たな「使用価値」をもたらしているが、さくバランスよくデザインできている。木村氏の活動にらに、使った木や再現した里山が物語を持つことで、

ついては、午前中の2件の発表が経済を考えたうえで

その使用価値をも超えたものになりうる。しかし、その発表であるが、アートの話には経済性を考慮しなくこには必ず現実の経済的な業として成り立っているかてもよいというのが違いではないか。とのコメントがあっどうかが付随してくる。一方、木村氏の事例は、最初た。

から経済性を意識していないものであり、生活者の意

これについての発表者のコメントとして、湧口氏は、識の面での新たな価値の発見につながるものである。

特にゴバイミドリの話を聞いて、改めて、緑が邪魔者

それは、直接的には経済性を伴うものではないが、そになっているのを変えていくべきと思った。緑を負債の影響を受けた価値観が生活の中での価値の選択、から資産へ変えるために、所有者に負担させるのでそれを具現化した商品や暮らしぶりの選択を通じて現はなく、その費用の支払先を変えることが重要であり、実の経済社会につながると言える。これらの事例がそのための活動をしたい。経済的に成り立つことは提示する新たな発想は、制約のある中でのものであっ重要なので、ちゃんと経済性がある活動にしていきた

たり、制約のない自由な発想によるものであったりすい。との話があった。宮田氏からは、特に、コストをるのだが、そこにはそれぞれに新しい価値の発見があ含めメンテナンスについては、楽しく解決していくこ

り、それが森と人との関係についてのものであることとが大事である。在来植物を里山から調達することで、から、それは森と人との新たな関係性をデザインする

雑草と思っていたものが、どのように街で使われていものであり、まさしく、森の「抗えない魅力」の謎をるのか、その価値が分かると山側の考えが変わってくデザインで解くことといえるのではないだろうか。

るのがわかる。街の緑の再生と里山の再生が繋がれ

最後に、このような新たな価値創造の取組みが拡ばいいと思う。自分の仕事の結果で緑が増えればよがり、私たちの暮らしの中で森や木をうまく生かして

く、少しでも世の中のためになればよい。ビジネスといく経験が、社会全体でいかに森をガバナンスするして成立しなければ安定しないし、山の生業の一部

かという命題につながることを期待したい。

にもなれない。というコメントがあった。木村氏からは、アートはそもそも誰かが儲かるということから始まっていない。人の気持ちをどのように動かせるかということで始めている。自分からは経済にはかかわらないが、活動としてはいつも決められた予算の中でやっている。
というコメントがあった。
以上のように、今回用意された発表事例は、単なる木工クラフト、造園業、アーティストの活動紹介というものではなく、それぞれに「森」というものが持つ多様性の中から、これまでになかった視点で、その多様性の一部を切り取り、これまでになかった価値観をもって、私たちの暮らしの中の一場面として再現している
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分科会
第4分科会【デザイン】 森×デザイン×森

若者レポーター報告

1

谷口 千紘

発表者・コーディネーター

金沢工業大学

印象に残った発言・報告を簡略に記入してください。

1. 山の中だけが林業じゃない
2. 林業とアートは合わせることができる
3. 風景は人々の日々の営みの積み重ねでできている

2

参加者

印象に残った発言を簡略に記入してください。

1. 活動はしっかりとお金になっているのか
2. 川上の活動がここまで広い分野でされていて勇気出た
3. 生産者としてできることは何か

3

感想

参加して感じたことを箇条書きで記入してください。あなた自身を含めて若い世代が、これから森と関わっていくうえで参考になった点、また提案などありましたら記入してください。

1. 林業と他のジャンルの組み合わせはまだまだたくさんある
2. どのように付加価値を付けて木を販売するのか
3. 林業の知識だけでなく幅広く知ることの大切さ

54

分科会
第4分科会【デザイン】 森×デザイン×森

若者レポーター報告

1

藤田 侑希

発表者・コーディネーター

東京農業大学

印象に残った発言・報告を簡略に記入してください。

1. 湧口さん街にある広葉樹は樹齢が高く大きな木でさえも容赦なく伐採され、切られた樹木は廃棄物として捨てられる。こういった樹木を使って「自分で製材」「樹皮で染色」「どんぐりや実を食に活かす」といった様々なワークショップを開催している。さらにこういった街の木から椅子やカトラリーといったものも制作している。
製材は広葉樹を取り扱う製材所が少ない、置くコストが高い、人工乾燥の設備がないといった理由から岐阜や青梅の製材所で行っている。
街の樹木は種類が豊富なうえに虫食いや腐れ、曲がりといった欠点や癖が強い。そのためデザインを決めてから制作するのではなく、ある素材をどのように生かして制作するかが鍵である。そうして思い入れのある樹木を形に残してやることで、樹木を人の負担ではなく資産にして循環させるシステムをデザイン
していくことを目指す。
2. 宮田さん暮らしに季節を取り戻すことを目的に、「里山と提携して日本の在来植物で都市に緑を」をコンセプトにして庭園や建築の緑化「5×緑」を行っている。金網のカゴに土壌と植物を植えそれを設置していくため、土壌の交換がいらないうえ既に施工がすんだ庭園や新たに植物を足したい場所にも設置ができる。また、
どんぐりキューブという小さな鉢植えを製作するワークショップや5×緑の学校という形で、子供たちや高校生が自然と触れ合う機会を提供している。
風景を作るツールの提供によって、人々に町の風景を作るのは自分なんだということを知りパブリックマ
インドを得て欲しい。メンテナンスが手間という考えではなく丹精を込めることは豊かだということを知ってほしい。5×緑はその思いで「人が風景を作るという事」をテーマに2016年は活動していく。
3. 木村さん「地球と遊ぶ」をテーマに作品を制作している。森林はあまりに大きくまた、深い問題を抱えているため遊ぶことなんてできないと最初は思ったが、実際に森に入っていくうちに木漏れ日や使われなくなった山小屋を使って作品を制作するようになった。森の中に落ちているものは、時間の経過が凝縮されているものでありそれも芸術の一つになる。

3

感想

参加して感じたことを箇条書きで記入してください。あなた自身を含めて若い世代が、これから森と関わっていくうえで参考になった点、また提案などありましたら記入してください。

身近にある木や植物が、 森林に通じていることが森林の価値を見直す第一歩となることがわかりました。
緑に癒されたい人、 環境の保全に貢献したい人、コンセプトアートに興味がある人、 木工品が好きな人、自然食品が食べたい人、といった様々な興味を持つ人達の目を森林に向けさせる多彩なデザインのシステムが森林の抱える沢山の問題解決の新しい鍵になり得ると思います。
ただこのプロジェクトの意図が参加者に伝わっているかが分かりづらく、ただ 「面白かった」 で終わってしまう可能性があるため、いかに興味を持ってくれた人をつなぎ留めるかがこれら三つのプロジェクトに共通するこれからの課題であると考えました。

55

分科会
第5分科会【エネルギー】 電気自由化、はじまる第5分科会【エネルギー】 電力自由化、はじまる

参加者数 20 人「木質バイオマスの可能性をさぐる」

バイオマスエネルギーについて考えます。とくに、最近話題の木質バイオマス発電をめぐる現状と課題について検討します。
また、炭をめぐる国内の状況とあわせて、世界の炭やき事情を紹介します。

相川 高信 自然エネルギー財団
京都大学大学院農学研究科修士課程修了（森林生態学）。三菱 UFJリサーチ＆コンサルティング株式会社を経て、2016年6月から現職。専門は、バイオマスを中心としたエネルギー政策、森林・林業政策。地域主導型のバイオマス
事業化の支援も行う。2016年3月に北海道大学大学院農学研究院より博士（農学）を取得。

大石 英司 みんな電力株式会社 代表取締役
1969 年、 東大阪市生まれ。広告制作会社、 PC ソフト開発会社を経て凸版印刷へ入社。電子出版・有料デジタ
ルコンテンツ流通の先駆けとなる「ビットウェイ」 の起案・事業化、「原宿スタイルコレクション」「IKKO 美脚革命」などのプロデュースを行う。2011 年、 ｢みんな電力株式会社｣ を設立。小型ソーラー充電器 「てのひら発電空野めぐみ」 の開発・販売、 太陽光やバイオマス発電の設置・コンサルなどの他、「顔の見える発電所」をテーマに電力小売り事業を行う。

広若 剛 国際炭やき協力会事務局長
国際炭やき協力会事務局長 91年から岸本定吉、杉浦銀治、須貝稔を師とし、インドネシアをはじめとする世界各国
および日本の各地で炭やきの技術協力事業に参加。最近は炭を土壌改良材として使いながら炭素固定をするクール
ベジタブル農法の普及に取り組む。1964年宮崎県生まれ。山の中で汗をかくことと飛行機に乗って遠いところに行くことが大好き。あ、最近は船もか。

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分科会
第5分科会【エネルギー】 電気自由化、はじまる

報告

山田 隆信

NPO 法人森づくりフォーラム理事

菜生産者の顔が見えるスーパーのように、「ホームペー
ジ上で発電関係者の顔写真を載せる」事で、コンセン
トの向こう側の顔がわかるようにし、応援したい発電所の電気を買える仕組みにした。「顔の見える電力」にもいくつかのタイプがあり、市民電力応援型、地産

この分科会は、「電力自由化はじまる～木質バイオ

地消型、復興支援型、面白いものではタレント応援型

マスの可能性をさぐる～」をテーマにした分科会であがある。今回は木質バイオマスエネルギーがテーマる。まずは、「電力」をテーマに、4月から電力自由であるから環境にやさしい再生可能エネルギーの「環化がスタートし、自分たちで電力を選べるようになっ

境貢献型」となる。また、応援したい再エネ発電所をたが、森林に関心を持つ消費者としてどのような選択

選ぶと料金の一部が支援される仕組みも提案している。

をすればよいのか、また木質バイオマス発電所の現ところで、今回の電力自由化により、分科会参加者

況はどうなっているのかを、2人の発表者から学び、の中で、新電力に切り替えた人は一人もいなかったが、参加者で議論することを午前の部とした。そして午後

みんな電力株式会社の取組のように、単に電力を選の部を「炭」とし、今回の「森林と市民を結ぶ全国の択するだけでなく、発電所、発電方法を応援すること集い」のテーマの「温故知森」を一つの切り口に議ができるようになったことで、木質バイオマス発電所

論することとした。

を選択することで、日々の暮らしの中での新たな森と冒頭、司会の久保田さんから、ＦＩＴ制度によって木の関わり方となることがわかった。

質バイオマスの燃料利用が進められているが、専焼発電所では大量の木材が必要となり、計画されている
全木質バイオマス発電所がすべて稼働した場合は、過剰伐採が懸念される。しかも、燃焼効率が低いた
め発電利用は有効なのかどうか。また、前回の集い
では「薪」を取り上げたので今回は「炭」を取り上げたとのコメントがあった。
最初に、「コンセントの向こうの顔が見える電力会社」をテーマに、みんな電力株式会社の大石さんから、電力自由化について、みんな電力株式会社の取組について報告があった。
この4月から始まった電力自由化で、いくつかある小売り事業者の特徴を整理すると、「価格重視」、「特続いて、自然エネルギー財団の相川さんから、「日本の木質バイオマス発電の課題」について発表があった。

典重視」、「再生エネ重視」の３つに区分される。さ冒頭に「第1回全国植樹祭」ではげ山に植林をするらに大きく分けると、購入する電力を「価格重視」な写真を示し、日本でも戦前は薪炭利用が多く、特に戦のか「持続可能性重視」なのかを、消費者が選べる

中は過剰な伐採がされ、その結果はげ山を多く作ってようになったということである。「持続可能性重視」

しまったという課題を示した。

であるみんな電力株式会社は、価格競争に陥りがちエネルギー革命後、薪炭利用は少なくなったが、な電力販売に新たな付加価値を加えるため「顔の見今は固定価格買取制度 (FIT 制度 ) 導入により木質バえる電力会社」を切り口に消費者に示している。野イオマス発電施設が全国各地に急増し、間伐材など
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分科会
第5分科会【エネルギー】 電気自由化、はじまる

が電力利用されるようになっている。FIT 設備認定

度の伐採が行われるとはげ山になってしまう。今回を受けた木質バイオマス発電所では、スギやヒノキの FIT 制度では、スギやヒノキなどの人工林の未利の間伐材や伐採残渣などの「未利用木材」は32円 /用部分が対象で、管理されるのは針葉樹人工林だ。

kW、製材端材や輸入材などの「一般木質」は24円 /FIT 設備の増加により過剰伐採が懸念されているが、kW、産廃木質が13円 /kWと売電価格が20年間固定

今も世界の木材利用の半分は燃料利用である。後進される。そのため、九州など木質バイオマス発電所

国の燃料利用が多いが、先進国でも木材の15％が燃が多数建設されたところでは、燃料用丸太の価格が料利用されており、日本は2.5%と極めて低い。熱も上昇している。

含めて、もっとエネルギー利用されてよいのかもしれ

このように、木質バイオマス発電所が建設されたない。

地域では、いきなり年間数万ｔの燃料用チップが必要

また、木質バイオマス発電による電気は、一般家となる。価格が固定された20年間はよいが、20年後庭で選択できるようになったが、まだ周知が足りてなの FIT 終了後にはいきなり0になる可能性もある。まいだけでなく、木質バイオマス発電の質まで着目された、輸入材について海外のペレットやチップ生産業者ていない。本当に地元の未利用材を有効利用した山の日本市場への関心は高く、増加する需要に対して、間部の木質バイオマス発電所と、石炭や輸入材を主伐採量を増やして対応するのか、輸入するのか、また燃料として地域の木質バイオマスを一部混焼するよう

これが本当の意味での中山間・林業振興になるのかな海岸部の木質バイオマス発電所とは区分されてな等、今後の動向に注目が必要である。

く、どちらが地域の再生可能エネルギーとして貢献し一方で、火力発電所の発電効率は悪く、熱の大半をロスするため、熱も利用することで全体の効率を上ているのか、どちらの電力を消費者として選択したらよいのか、その手段はあるのかも不明である。

げていく必要がある。しかし、熱は遠くに運べないの

しかしながら、電力を選択することで、間接的にせで必然的に中小分散型のシステムになる。FIT 先進

よ森林管理に寄与することができるようになったので、国のドイツでは中小規模の電熱併用システムが増加

森林に関わる市民として賢い選択ができるように勉強しているが、日本での導入は課題が多い。

していきたい。また、今後は特に熱利用の技術開発

世界では世帯ごとの使用エネルギーの大半が熱利に期待していきたい。

用である。しかし、日本にマッチングした木質バイオ
マスエネルギーの熱利用は技術、システムともにこ

午後の「炭」の部は、「最近の炭の利用は、エネ

れからであり、各地で様々な取組が行われており、今ルギー利用ではない。」との衝撃的な一言目から始後の発展に期待したい。

まった、国際炭焼き協力会の広若さんの発表は、炭の利用や、国際協力の話など多岐にわたる興味深い

二人の発表を受けて、コメンテーターから次の発言があった。

内容だった。
木炭は世界170か国以上で生産されており、その今回は「温故知森」がメインテーマであり、この分

地域伝統のやき方・使い方が存在し、年間生産量は科会はエネルギーがテーマである。専門性が高く、7000万トン以上である。日本も年間200万トン以上を制度や専門用語を理解するのに時間を要してしまうが、生産していた時代があったが、現在の生産量は年間市民目線でエネルギーを考えたい。

約2万トンである。日本の木炭生産量は減少したが、エネルギー革命が起こる前は、薪や炭を燃料として日常的に使っていた。これによって、萌芽更新する雑木林が適切管理されていたとされているが、過58

素材をその性質と用途に合わせて生産する日本の炭生産技術は非常に優れている。
日本では、かつて炭は料理や暖房等にエネルギー分科会
第5分科会【エネルギー】 電気自由化、はじまる

利用されていたが、戦前をピークに減少した。今は、一般家庭では純粋なエネルギーとして日常的に使われず、レジャーとしてのバーベキューや炭火料理の店等で利用されている。エネルギー利用以外の用途
として、土壌改良剤、水質改良剤などの利用が増えており、特に一般家庭では脱臭炭や調質材や料理に利用されている。
また、炭は炭素の塊でもある。午前の発表では、
木質バイオマスを発電や熱利用すると結局大気に二酸化炭素が放出されるが、炭を森林土壌や農地に入れることで、炭素固定ができ、地球温暖化防止にも貢献できる。
午前、午後それぞれの発表の後、質疑応答の時間をとり、参加者の認識を深めるともに議論が深まった。

市民目線で「エネルギー」を考えた時に、我々の森との関わり方は「火」から「電気」へと形を変えた。
現段階では電力自由化、木質バイオマス発電に関する情報は少なく、また我々の認識も十分ではない。日本の森林・林業でなにが起きているのかをしっかり理解したうえで、森林の電力利用という新たな森林との関わりとして考えていきたい。
また、「炭」もエネルギーとしての利用は減ったが、別の形で私たちの暮らしの中でより身近に活用されている。全体テーマの「温故知森」を考えるに、ふさわ
しい分科会であった。

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分科会
第5分科会【エネルギー】 電気自由化、はじまる

若者レポーター報告

1

野本 浩幸

発表者・コーディネーター

長野県林業大学校

印象に残った発言・報告を簡略に記入してください。

1. 大石さん「コンセントの向こうの顔が見える電力会社」電源構成の開示は当然として、発電所運営者の「顔・由来・思い」を見える化。タレントの設置した発電所で、若者などの取り込みも。バイオマスは松阪からの買取を本年開始予定で、松坂ツアーの構想も。
2. 相川さん
木質バイオマス発電の経費の7割は燃料代であり、Ｆ
Ｉ
Ｔ期間終了後にどう維持するかは不明。先行するドイツは中小規模熱利用が中心。地域の技術を活かしたアライアンスモデルで、安価で木質ボイラーを設置する取り組みを推進中。
3. 広若さん
木炭はエネルギーとしてはほとんど使われていないが、多くの利点がある。グルメ燃料や活性炭だけでなく、微生物の増殖効果を活かした土壌改良材としての利用に注目。公園で炭焼きをして、熱供給しながら植物を育てる「熱炭供給」の提案。

2

参加者

印象に残った発言を簡略に記入してください。

1. 大規模なバイオマス発電所が乱立状態で、原木供給に大きな問題がある。
「無政府状態」とも言える状態に映るが、行政はどのように対応しているのか。
⇒県職／「発電所の認可プロセスに林務が正式にタッチできていないのが現状」
2. 輸入バイオマスとしてどのようなものが入ってきているのか把握できているのか。
⇒相川さん「輸入バイオマスの実態の全体像を把握できている人は恐らくいない。北米のペレットは高いがクリーンな原料。東南アジア系は安いがヤシ殻など環境的にグレー。」
3. 木質バイオマスは、ボランティアにとっては、間伐材の有効利用につながる。
4. （鹿児島県の方から）繁茂する竹の有効利用法について教えてほしい。
⇒「鹿児島には竹紙製造のために竹パルプを扱う会社がある。」

3

感想

参加して感じたことを箇条書きで記入してください。あなた自身を含めて若い世代が、これから森と関わっていくうえで参考になった点、また提案などありましたら記入してください。

1. 森林ボランティア系のイベントには、今回初めて参加させて頂きました。これまでにつながりのなかった皆さまと関わることができ、大変貴重な機会でした。会場からも発言があったように、参加者の高齢化は大きな課題ではありますが、一方で若者の様々な訪問で活躍を始めていることを知り、私も若者の一人として頑張っていこうと思いました。
2. 西村さんの講演で話していた「やる意味が感じられる仕事が少なくなってきている」というコメントに共感しました。人生の貴重な時間を仕事に使うわけですから、生きがいを感じられる仕事をしたいと切に思います。
その意味でも、森林・林業に関わる仕事は、次の世代が安心して住める世の中を作るために必要不可欠な、やりがいの大きい仕事だと思います。
3. もともと木質バイオマスに興味があり、今回エネルギー分科会の若者レポータ―として参加させて頂きました。専門家の講演を聞き、改めて木質バイオマスの熱利用に対する思いが強まりました。持続可能な社会に向けて、エネルギーの地産地消にライフワークとして取り組んでいきたいと思います。

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分科会
第5分科会【エネルギー】 電気自由化、はじまる

若者レポーター報告

1

窪江 優美

発表者・コーディネーター

東京農業大学大学院

印象に残った発言・報告を簡略に記入してください。

1. 大石さん電力を選択するだけで、新しい価値を社会に生み出す「顔が見える電力会社」
消費者が電力を選択するとき、損をするというのは勿体ない。コンセントの向こう側にある電力会社をこれからは選択する時代にあり、それが地域貢献・振興の一つとなる( 電力会社や一個人が電力を売買する時代→電力を買うことで、ふるさと納税のようなノベルティが付与 )。
2. 相川さん
バイオマスエネルギーをただ選び利用するだけでは、燃料であるはずの木材や森林・林業に悪影響があるのではないか。これを主目的とし、世界的なバイオマスの背景から我が国の現在のバイオマス利用の状況を概観した。
現在、再生エネルギーへの投資が増加傾向にある中で、バイオマスエネルギーの投資コストは他エネル
ギーと比較して横這いのままである( 他のエネルギーは減少傾向 )。また、地域でバイオマスエネルギーを利用するときは、地域内での多様な団体と連携し、循環できる利用のあり方を考えていく必要がある。
3. 広若さん
炭というものを日常で利用するエネルギーとして考えていいのか、というのは課題として考えている。ただし、里山や環境を考えた利用といった面では、炭は有効に利用できるのではないか。
炭自体のエネルギー密度は高いものである。また、燃焼時のパフォーマンス変化も大きい。
地域振興という点で、炭を利用した熱利用循環の方法も考えられてきている→地域内循環。

2

参加者

印象に残った発言を簡略に記入してください。

1. 山形県在住のため、山形県の森林について質問。現在、バイオマス発電の建設が増加傾向であり、また規模も大規模なものである。この背景として再エネの急増であり、またバイオマスエネルギーのバブル化
兼売り手市場だと考えている。このような中で、木材資源・森林資源といった燃料の争奪が起これば、山ははげ山になってしまうが、どのように考えているのか。
2. 輸入バイオマスの実態はどうなっているのか。理解ができない。
3. 未利用間伐材というものの基準はないのか。本当にC・D 材なのか。
4. 竹と炭のあり方。里山の管理問題と竹林整備の課題。炭利用でどうなるか。

3

感想

参加して感じたことを箇条書きで記入してください。あなた自身を含めて若い世代が、これから森と関わっていくうえで参考になった点、また提案などありましたら記入してください。

1. エネルギーのポテンシャルは高く、これからの発展が期待される。その一方で、多くの課題 ( 設備投資のコス
ト高、燃料確保の問題、森林整備・管理問題 )があるため、その対応策等を考える必要性があると感じた。
2. 事例発表の1つに消費者の選択から地域振興につながることが挙げられていたが、これを利用して山側である生産者側に何かしらの還元ができないかと感じた。質疑応答において里山管理・整備の問題も多く挙げられており、生産者側の視点やそのための対応策について提示していくことが必要だと思う。現在は技術面に特化した構想やシステムが多く考えられているため、今後は生産から消費・川上から川下といった多段階的なエネルギー利用とその規模を視野に入れた調査・研究をしていくことが大切である。この調査・研究を私たちのような若者が現地に赴き、たくさんのことを学び、地域や社会に貢献できるよう努力を重ねていくことが重要だろう。

61

全体会

6.12（日）アカデミアセンター 横井講堂

「森林と市民を結ぶ全国の集い2015 in 福島」報告
トークショー～東北復興に果たす森林の役割と市民活動～

本宮 滉也 フクシマ環境未来基地■ エクスカーションで福島の現実に学ぶ
昨年行われた「森林と市民を結ぶ全国の集い2015
in 福島」の報告をいたします。
2015年6月12日 ( 金 ) ～14日 ( 日 ) の2泊3日で行われました。開催場所はエクスカーションごとに、いわき地
区、県南地区、相双地区、会津コースの4コース。全
体会は「ふくしま県民の森・フォレストパークあだたら」を会場にして行われました。
私は、若者レポーター兼事務局スタッフとして参加しました。
2011年の東日本大震災は、被災した東北地方に甚

本宮 滉也さん

大な被害を及ぼすとともに、これからの人々の暮らしのあり方について様々な課題を提示しました。「森林②県南地区は大規模開発跡地の、市民による再生のと市民を結ぶ全国の集い2015 in 福島」では、復興

森づくりに向けて今も大きな困難（地震、津波、原発、風評等）③相双地区は津波防災林の復旧への取り組みと原発に直面している福島県の現実を学び、地域の発展に事故の対応

森林がどのような役割を果たすことができるのか、福④会津地区は自然エネルギーの里と森林づくり

島県の復興に向けて、森林ができること、私たちがでです。

きることは何かを全国の仲間と共に考える。こうした開催趣旨もとに行われました。

エクスカーションごとにどのような内容や活動場所、視察として訪れたのか紹介します。

福島開催は2泊3日で行われました。じっくりと各コー
スのエクスカーションについて学ぶことができ、満足感の得られるスケジュールになっていたと思います。
エクスカーションは4つのコースに分かれて、各コース大テーマのもとに、それぞれのコースを回りました。
大テーマは、①いわき地区は市民参加による里山再生と森林環境教育の取り組みについて
62

全体会
報告 「森林と市民を結ぶ全国の集い2015 in 福島」～東北復興に果たす森林の役割と市民活動～① いわきコース② 県南コース•

津波被災海岸防災林の視察と植林活動•

白河市白坂里山再生整備状況視察•

里山再生整備の現場視察•

南湖森林公園視察•

湯の岳山荘周辺の森フィールドの視察•

赤面山現地視察•

栗園跡地再生整備予定地の視察③ 相双コース④ 会津コース•

農林地除染の状況•

木質バイオマス発電視察•

松川浦周辺における植林ボランティア••

南相馬ソーラーアグリパーク視察

悠遊の森（美しい背あぶりの森をつくる会）の活動
地視察•

背あぶり山散策

63

全体会
報告 「森林と市民を結ぶ全国の集い2015 in 福島」～東北復興に果たす森林の役割と市民活動～

それぞれのコースごとに、その地域で行われている②あるべき姿、理想の状態

取り組みや課題を知り、自分の目で見て体験すること

現状と課題との対比になりますが、本来ならこうあるもできる有意義な時間となりました。

べきだ、こうなってほしいといった理想の状態もイメージしました。その理想と現実の懸け橋としてのアクショ

そして、全体会では、若者レポーターからの各エクンプランを考えました。

スカーションの活動報告として各エクスカーションで③現状からあるべき姿を実現するために、できること

視察、体験した内容を振り返り、発表資料としてまとのアイディアを出す。

めたものを、若者レポーターが発表しました。

その懸け橋となるアイディアを出し合いました。たくまた、話題提供として岩手大学農学部の山本信次

さんのアイディアが出ますが、効果的なもの、実現性准教授に「震災被害から考える森と人との関係再構の高いものなどを中心に具体案を掘り下げて、アイディ

築」。福島県森林保全課課長鈴木明さんに「福島県アを絞り込みました。

の森林の現状」についてお話いただきました。どちら④出たアイディアの中から、1つ以上具体的なアクショのお話も震災後の放射性物質や、森と人、森林と暮らンに落とし込む。

しなどのキーワードが盛り込まれており、参加者のみ

いつ、どこで、誰が、何を、どのように基本を押さえなさんが真剣に話に聞き入っていました。

たアイディアとしてまとめ、今後実現可能なものを作

懇親会では、たくさんの地域から集まったみなさん

り上げる、ということをゴールとしました。

で交流を深めながら、団体・個人としてつながりを広げるいい機会になりました。

■ アクションプランづくり
エクスカーションでの視察や体験、振り返りでの話
し合いや話題提供での学びを踏まえ、エクスカーショ
ングループごとにアクションプランづくりを行いました。
福島での森林と市民を結ぶ全国の集いでは、現状への理解を深めることに加えて、私たちには何ができるのか、ということをみんなで考え、検討し、行動計画
を具体的にまとめるということを1つの目標としました。

全体会 アクションプランづくり

福島県内でできること、離れた場所でもできること、
様々な角度から検討が進められました。また、以前からある課題と震災によって影響を受けたことにより、■「集い」によって、たくさんのつながりやアクションが生まれました。

表面化してきた課題を整理しながら行いました。
福島での集いをきっかけにしてまだ小さな動きで①現状の整理（現状と課題）はありますが、福島県内各地で若者たちとの活動がスエクスカーションで見聞きしたことをベースに、現在タートしています。主に活動する人の高齢化が課題とその地区において課題となっていることをリストしまなっている団体や人手不足に困っている団体と連携した。また、その中で特に重要だと思われるものを整しての活動を行っています。

理しました。
64

大先輩に道具の使い方や整備のやり方を教えても全体会
報告 「森林と市民を結ぶ全国の集い2015 in 福島」～東北復興に果たす森林の役割と市民活動～

らい、実際に動きながら覚える。それを自分の団体に持ち帰りさらに活動する人が増えていく。団体間での良い循環が生まれています。ただ活動を行うだけではなく、なぜこの活動が必要なのか、森や里山の歴史などを含めて話を聞き、若者がモチベーションを向上しながら、より大きなアクションにつなげていけ
るよう、受け入れ団体、スタッフ側も日々考えながら一緒に活動に取り組んでいます。
福島開催が行われるまで、森林づくりに関わる団体の名前は聞いたことがあるけれど…、つながりを持ちたいけれど･･･、そのアプローチが難しいといったハードルがありました。
そして、「集い」での2泊3日の行程を通してその時間が取れ、集い終了後の新たな動きにつながる出会
い、関わりが生まれました。
団体間、個人のニーズをすり合わせて、より良い活動、動きにつなげることができました（人と人をつなぐ、
団体間をつなぐ…）。若い力を活かす場所、チャレン
ジできる機会の増加、連携が生まれました。

「集い」その後。若者を活動に呼び込む（いわき）

福島開催では、たくさんのつながりやアクションが生まれてきました。今回の東京開催、次回の京都開催でも素敵なつながりや出会い、発見がたくさんあるはずです。
この機会をみんなで活かしていきましょう。

65

資料「森林と市民を結ぶ全国の集い」20年の歴史「森林と市民を結ぶ全国の集い」20年の歴史
1996〜2016
回

開催地

日程

開催テーマ

第１回

東京

1996/2/16〜18

市民が支える森林づくり

第２回

東京

97/3/1〜2「市民が支える森林づくり」の実現をめざして

第3回

大阪

98/2/21〜22「市民が支える森林づくり」の新たな合意をめざして

第4回

宮城

98/12/5〜6「市民が支える森林づくり」の新たな活動の広がりをめざして

第5回

高知

99/8/19〜22

山の中で考えよう！
「みんなで支える森林づくり」
私たちがめざすべきものは何か

第6回

東京

2000/9/15〜17

第7回

広島

01/2/9〜11

暮らしとともに築く森づくり
新世紀

森林づくり・地域づくり・人づくり−よりよき関わりを求めてー
第8回

群馬

02/9/14〜16

ともに森を治める社会をつくりだすために
森と人と未来のための群馬ビジョン

第9回

北海道

03/11/1〜4

地域に根ざした森林とのおつき合い
森林づくりの現在を理念から行動へ

第10回

東京

04/9/18〜20

森とともに創るこれからの社会

第11回

愛知

05/8/26〜28

森がうごく、人がうごく。そしてネットワークへ。
森と人との関係をさらに深める。

第12回

大阪

06/11/11〜12

みんなが創る森づくり 森と共に生きる社会をめざして〜参加から
協働へ〜

第13回

福岡

08/3/8〜9

暮らしにつながる森づくり

第14回

東京

09/12/5〜6

今、あらためて問う「森林」の価値

第15回

岐阜

11/6/4〜5

裏木曽の森を歩こう

第16回

東京

11/10/9〜10

世界森林アクション・サミット

第17回

島根

12/11/2〜4

神在月に集え！島根へ！
〜森林と木を活かす縁結び〜

第18回

東京

14/3/22〜23

暮らしとつなげる森林の恵み〜都市の視点から考える

66

第19回

福島

15/6/12〜14

東北復興に果たす森林の役割と市民活動

第20回

東京

2016/6/11～12

温故知森 ～森と私たちを結ぶ新たな道～資料
参加者アンケート

参加者アンケート

参加者：238 人 スタッフ関係者：74 人

2016年6月11日（土）～12日（日） 「全国の集い」アンケート

85

集計総数：

性別

50 女性：26 無回答：9

男性：

年齢

27 30 歳代：13 40 歳代：9 50 歳代：15 60 歳代：12
70 歳代：9 無回答：0

10-20 歳代：「集い」参加回数

68 2 回目：9 3 回以上：7 無回答：1

初めて：

所属等

8 会社員：28 公務員：11 農林水産業：3 自営：6 その他：27 無回答：2

学生：

その他の回答大学教員、アルバイト、Retired、無職、無職、NPO 法人会員、大学生協、NPO、NPO 職員、分収造林契約、NPO、NPO 法人アルバイト、退職者、公益団体、団体、研究職、NPO 職員、NPO 役
員、無職、団体職員、NPO

森林や環境関連の NPO などに参加していますか。

48 参加していない：26 無回答：11

参加している：67

資料参加者アンケート

1

全体会

講演について①興味深い内容だった：感

52 ②普通：8 ③期待したほどではなかった：2 無回答：23

想•心に響く講演でした。

•

森やその周辺地域との関わりを考えることで、生き方を考えるきっかけにもなり、思いがけないところで、自分自身の今後について考える機会となり、有意義でした。

•

NPO の活動には直接関連がなかった。

•

多方面に渡り、気づきを得ることができました。

•

森林から脱線した話が多かったが西村さんの話は良かった。著作本も買おう。 		

•

意味が感じられる仕事 営みの在り方についてアプローチしているお話はとても感慨深いものがあった。
地方は、地域にある「良いもの」を十分に活用しきれていない（ひらめき・ノウハウ等の問題から）。
そこに関わる意義を感じ、地方に行くこと、自分も青い鳥を追いかけているからか、共感する所が多々あった。

•

今まで自分が知らなかった考え方を知る良い機会でした。

•

解体を想定した建物のデザインという話は興味深かった。

•

都会での緑づくりの技に感銘した。

•

国産材を都心部で売る仕事をしていますが、暮らしを地域で仕事を都会でできないかとまさに模索しているところで、大変勉強になりました。

•「営み方」それだよなあ、と思いました•

デザインという点から森について考えるというのが新鮮だった。

•

都会から田舎へ移住 素晴らしかった。

•

示唆に富んでいて聞きごたえがありました。

•

何を伝えようとしたいたのかがもっと明確になっているとよかった。

•

初めて聞く活動、スタイルを沢山耳にし、チエ熱出そうです。
西の方の話はイメージできないところがあるけれど、面白かった。

•

西村さんの講演の「意味のある仕事」、働き方→営み方というお話は、ちょっと心に波風が。神山での集合住宅のプロジェクトは、取り組み方が本質的（従来のシステムからすれば革新的）で、思わず身をのりだして聞いてしまいました。内山先生の「多様性」という言葉は、全体を貫くキーワー

68

資料
参加者アンケートドになった、と思いました。
•

空家をかかえており、更地にするか、リフォームするかの選択をしなければならないが、講師の方のお話を伺うと、もっと別な道がありそうに思った。（産廃を出さない、など）•

これからは、” 働き方 ” のみでなく、それを含めた ” 生き方 ”、” 暮らし方 ” のようなものを大切にしな
くてはいけないと思いました。

•

多様性の大切さ。この言葉を信じています。

•

西村さんの本を、10年程前の人生に迷っていた時期に、何度も何度も読んでいました。”自分 ” についてから” 人 ” についてにテーマが移っていて、とても興味深かったです。いろいろと考えようと思いました。

•

意味が感じられる仕事について、あらゆる行動がそれぞれ、それなりの意味を持っているのでしょう。
ある時は立ち止まり、じっくり自分をみつめ直し、それなりの意味を考える時が必要ではないのでしょうか。

•

環境をデザインすることで人のコミュニティをよびもどす。

•” 意味のある仕事 ”をつくるという西村さんのことばが印象的でした。
暮らし方、生き方には様々な形があると改めて感じます。

•

ミライを見据えた場合、健常者のみでは、開けないと思う。その話があるといいかも。

•

建築家、ランドスケープデザイナーの仕事に感銘を受けた。
このような斬新なデザインの建物が田舎の風景に溶け込みつつ、村の拠点、シンボルにもなっていけばよい。平凡な建物だと何も起こらない。

•”make your work”という言葉がとてもしっくり来た。その中で意味のある仕事を追求できなくなっている要因はどの様なものであるか等が気になった。
初日に西村さんをマッチングした事務局の方々のセンスが素晴らしいと思います。ランドスケープ
デザイナーや西村さんの著書に出会えたことは大きいです。

•

新しい視点を得られた。

•

新しい視点、まちづくりの観点が学べて良かった。

•

西村佳哲さんの講演がとても勉強になりました。
内山節先生の多様性のある社会、その地域らしい社会づくりと通じる内容でよかった。

•

デザインという切り口は無限大の可能性を秘めていると思った。

•

建物をつくるにあたっての思いが聞けてよかった。

•

西村さんの本はいくつか読んだことがあったので、ご本人のお話を伺うことができてよかったです。
建築と森の多様性も感じました。

•

神山町における今後の取組み期待するところ大です。
69

資料
参加者アンケート•

人々の暮らしと生き方に森林や自然がかかわることで、生き生きとしたものになるのではないか・・・と思わせるお話でした。結果だけでなく、そのプロセスそのものが、私達の暮らし（営み）なのかと感じました。

2

全体会

若者登場！

①興味深い内容だった：感•

49 ②普通：9 ③期待したほどではなかった：4 無回答：23

想若い人達の持つ森に対する情熱が感じられてよかった。
都会が嫌だから、田舎に行くのではなく、やりたいことがあって、それがたまたま田舎でしかできない事であったという、自分の持つ情熱が良い形で活かされていると思いました。

•

現在の若者の考え方がややわかった。

•

現場体験が良かった（特に遅塚さん）。

•

様々な立場の意見が聞けて良かった。

•

同年代の方のリアルな意見を聞くことができて良かったです。
今後のことを深められる良い機会でした。

•

現地での話、様子が聞けて良かった。

•

若者のやりたいようにというのはあまり持っていない発想であった。
上の世代の考え方に縛られずに同年代達だけで現状の問題の解決策を考えることも必要かもしれない。

•

若者のパワーに期待する。

•

若い活動的行動力の話、大変すばらしく応援できればと思います。次回も参加させてもらいます。

•

今を生きているということを実感しました。

•

皆さんが地方生活を好きなのは意外だった。

•○×で質問されていたのがよかった。
時間の配分がむずかしいなあと、見ていて思いました。
女性の方がパワフルだと感じました。

•

コメンテーター、先生方のまとめコメント、深くて良かったです。
若者に押しつけない継承を強要しない姿勢には賛成ですが、本当にそのまま放置すると知恵も技も文化も変質するのでしょうね。
若者世代は乗り越えられるのでしょうか？正直疑問があります。強いることも必要かもしれない。

70

資料
参加者アンケート•

地域、活動内容など本当に様々な方が登壇されて興味深かった。もう少し、森と都市との関わり（都市にいながらどう森と関わるか）という点についてほり下げられたらよかったと思う。

•

登壇者が多いのに、いろんな話題、ぶっちゃけ話など聞けて良かったです。

•

いろいろな森のかかわり方があるのだと気づきました。

•

若者がそれぞれの ” 個 ”を素で生活して頑張ってる様は聞いてて楽しかった。
東農大の卒業生が６人のうち３人いて、素直に驚いた。すごっ！

•

若者各々の個性（キャラ？）が際立っていて楽しいセッションでした！
みなさんの表現力の豊かさに脱帽です。ひとつひとつの取り組みが尊いと思いました。内山先生の「これからは、” 地方だからできる”という時代になる」言葉に納得ができた1日でした。

•

若い方々（２０代～３０代？）が「森林」に係る仕事 / 生活を選んだ事に勇気づけられました。
私は、６０代後半で山仕事をすることになりました。

•

若い人の多様な森との関わり方が印象的でした。

•

もう少し踏み込んだ内容を。
事前に質問を募集しても良いのでは。働いて３年以上たった人の話でないと説得力がない。

•

・質問内容が重なっていた気がします。
・話す人が偏っていたように思います。

•

ちょうど、これからの働き方を考えているところだったので、とても刺激的な内容でした。みなさん情熱的で素敵だなぁと思いました。
自分がどうしたいのか、しっかり考えようと思います。

•

人それぞれ、いろいろな動機で森林とかかわりを持っているし、活かし方があるのですね。
単に材の利用にとどまらず、関連した事業を起こすことが、山での生活の多様性を生み出すのかも。山に住んでない方がおりその方のお話が少なかったのが気になった。

•

若人が森林に興味を持ち、取り組んでいる事がわかり、日本、世界、地球の未来に希望が持てた。大変ありがたい。若人の今後を期待してます。

•

同世代の方々の熱意、行動力を強く感じ刺激的な時間でした。

•

若者にもっと多様性がほしかった。外国の人や障害者の方とか。

•

内容には参考になる点も多かったが、少しまとまりがなく、もう少しスッキリしたコーディネー
トが望まれる気がした。（この種のパネラー・トークにはもう少し入念な事前準備が必要かも
しれない）

•

自身も東京生まれ育ちですが、多くの人が東京に集まってくることに疑問を持っています。イ
ンターネットが利用できる時代に人が集中しすぎ、きゅうくつにしていることは何か疑問に感じます。どうして東京に人が流入するのかをもっと真剣に議論すべきなのかと思いました。

71

資料
参加者アンケート

若者の皆さんには ” 森へ移り実現したこと”を聞きたかったです。
•

活力と意義づけが感じられた。

•

移住のことなどの声が聞けて将来への考え方が広がったのでよかったです。

•

森といっても、各地各人で多様な森との付き合い方があることを改めて知った。また地域移住に関するリアルな声も聞くことができた。

•

実体験の上での感じたこと、考えることをシェアしていただけてよかった。
コメンテーターの３先生のお話には、気づきが多かった。

•

同世代の若者が全国各地で情熱を持って活動に取り組んでいる話を聞いて刺激を受けた。
理想を現実のものにしていけるパワーを感じた。

•

自分がやりたいと思うことを主軸にする、ただやりたいことは実は縁によって生まれているという話が心に残った。

•

個性的な方が多く面白かった。
皆さん考えをしっかり持っていると思った。

•

女性の元気の良さ、改めて実感しました。

•

若者の発想は ”自由 ” だとあらためて感じました。見知らぬ世界に飛び込む勇気とそれを継続していく行動力に敬意を表したいと思います。
森林や山村に興味を持つ若者がいるということは救われる思いです。

•

若者の「森林」に取り組む有様が臨場感十分に伝わってきておもしろかった。

3

分科会（参加した分科会）

23 ②遊ぶ：5 ③学ぶ：17 ④デザイン：6 ⑤エネルギー：11
無回答：23①興味深い内容だった：45 ②普通：5 ③期待したほどではなかった：1 無回答：34
①生きる：

感
•

想

現在、自分が関わっている森との基層的な考え方を考える機会を得ることができた。知見が広がり、楽しかった。（③学ぶ）•

過去から東京につながる森（③学ぶ）•

付箋式の構図作成の方法に発展が見られなかった。その方法の発展工夫がほしい。何回やっても愉快になれない。（①生きる）•
72

すべて「意味を感じられる」仕事をしていると感じました。（④デザイン）

資料
参加者アンケート•

講師陣の人選がすばらしかった。テーマも「学ぶ」では伝わらないほど深くかつ多様な対象であったが、最終的には「変わるものと変わらぬもの」森と人のかかわりが自と生みだす思想が実はあるのではないか。きっとあるに違いない。それをひとりひとりが見つけられるような方法論や技術を示すことは今すべきことのひとつかもしれない。という内山氏の結びやメッセー
ジも腑におちいい気分です。ありがとうございました。（③学ぶ）•

木質バイオマスエネルギー国内開発はこれからです。（⑤エネルギー）•

実際に山村で生活を成り立たせている、しかも世代の近い方の声が聞けて、有意義でした。
（①生きる）•

山（地域、田舎）で暮らすことの実態、課題等が浮き掘りになり、認識が深まったと思う。（①生きる）•

いろいろな人の活動を聞けたのがよかった。
ワークに関しては、せっかくいろいろな場所からいろいろな活動をしている人が集まっていた
のに、前提の共有や目的とゴールを設定していないため、表面的な話に終わっている点が残念でした。（①生きる）•

体験者の話はやはり重みと厚みが有る。
問題意識の共有ができて良かった。（①生きる）•

実務的な内容は充実していた。（⑤エネルギー）•

若い世代の人たちと対話（コミュニティ、コミュニケーション）できる言葉を豊かに持ち合わせたい。（③学ぶ）•

地域に入り、山仕事をボランティアではなく、お仕事として生活されている方々のお話を聞けたのが良かったです。（①生きる）•

せっかくいい報告があるのだから、それを活かす中味をつくれればもっと納得がいったのでは（参加者はおそらくスッキリしなかったのでは）。かみ合わない感じだった。バイオマス発電をテーマにするにはこの会の性質、現状から少しムリがあったのでは。もっと森林活動に視点を絞っての分科会テーマにした方がよかった気がする。分科会テーマにムリがあったのでは、が感想です。（⑤エネルギー）•

発表者として参加させていただきました。
他のお２人のお話の間中、ワクワクしていました！
参加者の方から色々お声がけいただき、もっとたくさん参加された方々のお話を聞きたいと思いました。（④デザイン）•

バイオマス発電の過剰な期待は、リスクがあると感じました。
適材適所をよく考え、木を丁寧に使う事が必要ですね。
みんな電力、炭、ともにたいへん参考になりました。（⑤エネルギー）73

資料参加者アンケート•

自伐型林業の起業、山林での自立生活、木材の「出口」３方のお話には、自分の今後の生活との縁があり、大変参考になった。
グループ発表では、各人の経験や問題意識が出され、自分の考えも少し整理できたと思う。
（①生きる）•

博識なみなさまのお話で、非常に面白かったです。（③学ぶ）•

全体の構成なども良かった。
ほとんど外で体を動かしてできたので良かった。
環境教育にも応用できそうで面白かった。（②遊ぶ）•

少し難しく感じた。基礎を軽く触れて頂けるとなおありがたかった。ただ、とても勉強になったので参加して良かった。（⑤エネルギー）•

少しつかみどころの無い難しい内容でした。山や森への信仰・畏れについて改めて考えさせられました。保護・保全には必要なのだと思いますが、この現代でそれをどの様にすれば持ち続けられるのか？原発事故による山林の汚染は新しいタイプの怖れなのかも？
（③学ぶ）

•

事前に発表者への質問を募集して、多いものを当日に聞いてみるようにしても良いかなと。（①生きる）•

午前中しか出られないので参加しようかどうか迷ったのですが、実際にお話を伺うと、様々な情報やヒントが得られ来て良かったと思います。NPO にも入ろうかなと思いました。（①生きる）•

・発表者の皆様から大変有意義なお話をいただきました。
・グループワークでも、同じグループの方とのディスカッション、他のグループの発表により問題意識が整理できました。
・手際良い進行もありがたかったです。（①生きる）•

実際に森の中で活動できて、楽しい時間でした。
何よりも講師の方々がイキイキとしていて、日々の活動自体も、活発に活動されているのが伝わり、刺激的でした。
この経験を励みに、今後、森林と関わっていきたいと思います。（②遊ぶ）•

話を聞いてこの様な方法もあるのだと思い、若かったら飛び込んでゆきたいと思いました。入ってみないとわからないことも多いのでは。（①生きる）•

エネルギー 最後に私の竹藪化の進む農村地帯が何とかなりそう（竹炭、竹パルプ）～今後
自分がそことどうつながるかを行動していかなくちゃとヒントいただきました。ありがとうございました。（⑤エネルギー）•

山と都市をいかにつなぎ、どれだけ多くの人の意識を山に向けることができるかそのお手伝いをできる人になりたいと思いました。

74

資料
参加者アンケート•

どのお話も面白かった。
街の木の有効活用、主都市を緑化する事業、自然を感じるアートのどれも現場を見てみたいし、活動に参加してみたかった。
今大学で森林科学分野を学んでいるから科学的な視点だけでは分からないような貴重な話が聞けてよかった。（④デザイン）•

各発表者の話し、とても深度があって良かったです。もっと個別に話を伺うと思いました。（③学ぶ）•

エネルギー利用の問題点の基本がザックリとつかめた。新電力会社の取り組みも新鮮味があって参考になった。（⑤エネルギー）•

分科会報告を若者がやるのがとてもよかった。
聞き手として学んだことと感じた感想が素直で、はっとさせられる意見もありました。ぜひ今後も続けて下さい。（⑤エネルギー）•

私自身は「工芸」を専門に教育や研究をしていますが、どの時代のどんな「工芸」を保護や伝達していくのか難しいと思っていますが、「山」や「林業」などにも同じようなむずかしさがあると思いました。（③学ぶ）•

気づきに多く恵まれた会でした。（②遊ぶ）•

・谷吉さんと伊藤さん：個人のとてもローカルな取り組みが聞けて、自分にもできるかもと思えた。
・西原さん：大きな問題について、関係者、団体と繋ぐ役割の組織を作られたことにとても興味を持てました。これまで自分が様々な活動をしてきた中で、まさにそこが足りないと感じていたので、応援しつつ、私もどのように関わっていけるか、いくか考えさせられました。（①生きる）•

移住の不安やグループワークがよかったです。（①生きる）•

信仰や歴史という観点から森の思想を深める機会になった。
身体性と感覚の議論は、技能・技術論にも広がりそうだと思った。（③学ぶ）•

・山側（地域）受け入れ体制
・I ターン者の不安、悩み等
どの地域でも抱える問題は同じだが、明確な解決策があるようでない。しかし、本日登壇してくれた３名の方々はまず地域にとび込んでみて、そこから試行錯誤して今があるのだなと感じた。（①生きる）•

都市でBizをしていらっしゃる湧口さんと宮田さん。
自然の中の人間の位置づけ？を体験できるようなARTを発進される木村さん。
それぞれのお話に、日々もやもやしていることの解決のいと口になるような key words を頂けたような気がしています。ありがとうございました。（④デザイン）•

新しい道がみえた（④デザイン）75

資料
参加者アンケート•

林業、山に関わることに興味はあるが、自分ができることは何か？考えていたので、実際に関わっている方の話を聞けてよかったです。記事で読むだけでは知れなかったことも、知り感じることができるリアルな話でした。ワークショップでは色々な意見がでましたが、出てきた
課題は、山村だけの課題ではない気がしました。明確な解決策は分からないのですが、もっと関心をもって話を聞きに、外に出向いていきたい意見をもっていきたいです。（①生きる）•

音や手触りや見方を新しく刺激され、気付きの多い会でした。ありがとうございました！
（②遊ぶ）

•

・街中がフィールドなのが新鮮
・多様性がコンセプトになることがなるほど。
⇒志の高さがなりわいの根幹にあると感じた。（④デザイン）•

楽しいワークショップでした。
自然の中で（身のまわりで）子どもたちと一緒に遊びをつくって楽しむことに、また少し目が開けたように思います。
倉品さんのアルパ演奏は素晴らしかったです。（②遊ぶ）•

退職後から考えてみようという私のようなものは、充分なこともできず、とっかかりもむずかし
いと思います。（①生きる）• 「先人の知恵」とは何か？それをどう学んでいくのか？山への恐れと山の恵みへの感謝が様々な形で、地域地域で伝わってきた。
文書や映像などの情報だけの学びでは真の学びにはならないと思う。身体で学ぶ、暮らしの中で学ぶことの大切さを感じました。（③学ぶ）•

内山氏は素晴らしい。（③学ぶ）

4

今後も「集い」を計画しています。どのような内容を望みますか？

•

森と地域と人の縁•より包括的な有識者同士のディスカッションが見てみたいです。

•

森と樹木と生きる暮らしを都会で広める活動を紹介する内容のディスカッションなど•

森が森であるために•木に対していろいろ思っている、他分野の人々に会いたいです。

•

第3分科会の試み、テーマ、議論は今後も大切な柱（思想）として、ひきついでほしいと思います。
若者レポーター企画よかったです。次世代の姿が見えて来たような気がしました。鹿住さんのまとめもよかったです。

•
76

市民と森の結びつきによるビジネス化。特にNPO の自立

資料参加者アンケート•

森林関係者の中だけでやるのではなく、もっと一般市民を集めてやる部分もあってもいいのではないかと思いました。農山村で暮らしたい、山で働きたいという人と今、森林関係で（農山村、行政）働いている人たちがマッチングできれば、もっといい会になると思います。

•

今回参加されていない地域の人々の講演も聞いてみたい。
今回参加できなかった別の分科会にも参加してみたい。

•

諸団体や個人の活動、I ターン、U ターンしている方々の体験や情報を共有・アップデイト・
アクセスできる場をどう作るか、検討する内容は如何でしょう。

•

・海外事例より得られる示唆・アーティスト、アイドル、～メディアとのコラボなど•

山森と若者をつなげるような企画（雇用とか仕事紹介みたいな・・・？）のがあると、興味が
あります。

•

この「集い」から色々な” つながり” や ”きっかけ ” が生まれていると思います。そんな” つながり” や ”きっかけ ” から具体的にどんな動きが起きたのか、知ることができたら良い（またその動きに参加する人が現れる！とか）と思います。
☆とても心楽しい2日間でした。事務局の皆さま、ありがとうございました！

•

海や川の集い•バイオマスエネルギーにおける現場の方のお話を聞いてみたい。

•

森の生き物についても取り上げて欲しい。ハンティング（レジャー）ではない、狩猟関連の話
しも聞いてみたい。

•

参加者からのテーマを募って分科会をやるようにして欲しい。申込の時点で募集しても良いですし、1日目でも良いので。

•

鹿住さんがまとめられていたとおり、NPOも事業法人も老若男女、様々なテーマで集まれる場としての「集い」だと思います。
「森林を活かす」には、「森林」でどう食べる( 生活していく) かという点を追求していく時期かと考えた。

•

かかわりが浅いので、何を聞いても楽しくおもしろく2日間をすごさせていただきました。

•

森関係の人達との交流、情報交換の場•

日本の健全な森林環境をどう作るか、若人をどうまきこみ、希望ある未来作り等•

多様な人を呼んでほしい。

•

外国人の学生さんの視点、入れてはと思います。京都楽しみです。

•

・経済的に成り立つ仕組みを考える。
・政府、行政の仕組みの改善への提言へとつなげていきたい（大元がしっかりしないと、庶77

資料参加者アンケート

民の努力が浮かばれない）。
•

今回の分科会のテーマはそれぞれ魅力的で他の分科会の内容も聞きたかった。それぞれのテー
マで集いを開いてほしいと思います。

•

分科会を一つに選ぶのが難しい。A.M./P.M.を別の内容の選択ができるとよい。

•

今回のような意欲的で斬新な活動をされている方を招いての会。

•

今回のように難しくなく、個々の活動が意義、様々な取り組みが又聞けると良いです。参加型のグループワークも一つの「多様な意見」を聞く場として勉強になりました。

•

森林への様々な観点の切り口があると楽しみです。

•

・林業事業体（民間）・森林組合・森林ボランティア
それぞれの地域の関わり方やお互いの存在をどのようにとらえ、感じているのかを知りたい。

•

若者トークショーは今後も取り入れてほしい。
（同世代の人、先輩方にもいい影響が生まれているように感じた。つながりも作りやすい）•オンライン配信してほしい。

•

現在取組み中のの若者による参加促進を一層促進してほしい。

•

介護などもかかえて、自然とかかわることをして、自分も年令がたかくなってもやっていくことをさがせるテーマに関心があります。

•

78

火による山野の再生をテーマにした集い

資料
参加者アンケート

その他•

参加させて頂きありがとうございました。スタッフ、実行委員の皆さまありがとうございました！

•

東北にいて、西の活動について知る機会なかったので、面白いとりくみを様々勉強することが出来て来て良かったと思います。
多様化、多様性が全体会に流れた今回のテーマだったようですが、森も全国多様、活動も従って多様なんだと思う。
視点を活かす意味での相互交流はいいことだと思う。とにかく 20 年つづいていること自体がすごい。
アルパいいなぁ。東北まで来てくれるだろうか。連絡してみます。

•

より一般的な人でも参加しやすい「集い」もあってもよいと思った。
やはり参加されている方は森林に関するような職の方が多く、話を伺うのは面白かったが少し場違いな気がして心苦しかった。
一般的な人も参加しやすいものがあれば参加してみたい。

•

私は普通の会社員ですが、アメリカの 9.11 を通して、社会、環境、経済全てに、もっと私のような母数の多い普通の会社員一人一人が考えて行動することが重要だと考えるようになりました。
元々、子供の頃山奥で育った時期もあり森林に興味があり、養護施設で育った事から、地域
社会とボランティアは、自分にとってもずっと切り離せないものでした。
そんな中で、勤めた会社の労働組合の社会貢献会活で、中国の砂漠緑化活動→国内の森林ボ
ランティア活動、3.11 から RQ 災害ボランティアとの関わり→災害ボランティア活動、と普通の会社員でも様々な体験をすることができました。
今日の分科会の中で、自分はいずれも専門性のある活動はしていなく、立場としても異質だと感じましたが、普通に働く私達が、もっと企業や社会から、このような環境、社会、教育などの持続的な社会のために内部から何ができるか考え実践していけば、もっと地域も社会もよりよいものになると思っています。又次回を楽しみにしています。ありがとうございました。

お答えいただいたアンケートのうち、ここに掲載しなかったものもあります。また、表現を一部変更したものもあります。

79

資料「2016 森林と市民を結ぶ全国の集い in 東京」実行委員 スタッフ名簿「2016 森林と市民を結ぶ全国の集い in 東京」実行委員会
赤池円

私の森 .jp 編集長 （有）
グラム・デザイン

石山恵子

遊学の道 Project 代表

糸川結花

林業女子会＠東京

内山

実行委員長

節

哲学者 NPO 法人森づくりフォーラム代表理事

鹿住貴之

副実行委員長

認定 NPO 法人 JUON（樹恩）NETWORK 事務局長

久保田繁男

西多摩自然フォーラム代表

後藤洋一

NPO 法人樹木・環境ネットワーク協会

佐古田睦美（公社）国土緑化推進機構

多田知子( 一社 ) 木づかいビジネス協議会理事

原田敏之

NPO 法人森づくりフォーラム理事

松井一郎

森林インストラクター東京会

水谷伸吉（一社）モア・トゥリーズ事務局長

宮林茂幸

監事

山岸貴生

NPO 法人地球緑化センター事務局長

中沢和彦

事務局長

森林づくり政策担当参与

東京農業大学地域環境科学部教授
NPO 法人森づくりフォーラム● オブザーバー
中井正博

林野庁森林・木材産業情報分析官

冨永茂（公社）国土緑化推進機構

黛友梨

政策企画部長

東京学芸大学● 運営スタッフ至NPO 法人森づくりフォーラム樋口満里

NPO 法人森づくりフォーラム遠藤紗穂里

認定 NPO 法人 JUON（樹恩）NETWORK

富井久義

認定 NPO 法人 JUON（樹恩）NETWORK

種池真依子

NPO 法人樹木・環境ネットワーク協会

宮本

東京農業大学学生のみなさん「2016 森林と市民を結ぶ全国の集い in 東京」報告書
発行日

2016年6月

編集・発行「2016 森林と市民を結ぶ全国の集い in 東京」実行委員会

事

NPO 法人森づくりフォーラム

務局〒113-0033

東京都文京区本郷2-25-14

第1ライトビル405

E-mail: office@moridukuri.jp
編 集 担 当中沢和彦

写小森洋昌 後藤洋一

真表紙イラスト黛デ ザ イ ン( 有 )グラム・デザイン

友梨
無断転載を禁じます