第３回西和賀町議会決算審査特別委員会
令和元年９月１８日（水）

午前

議

委員長

柿澤委員、再質問はありますか。

出席委員数は全員であります。

１１番

ないです。

会議は成立をしております。

委員長

では、林業振興課長。

これより本日の会議を開きます。

林業振興課長

委員長

９時３０分

開

おはようございます。きのうの柿

細井町長並びに佐藤教育長から提出されてお澤委員からのご質問の中に、町内で今わなは何ります説明員は着席のとおりでありますので、基設置しているかというご質問ございましたが、氏名の呼称は省略いたします。

10基ということでお答えしたのですが、14基でそれでは、本日の会議に入ります。本日は、したので、訂正させていただきます。

平成30年度西和賀町一般会計歳入歳出決算のほか６特別会計、２事業会計の歳入歳出決算にか

以上です。
委員長

かわる総括的な質疑を行いたいと思います。

柿澤委員、再質問は。

柿澤繁俊君。

総括質疑に入る前に、各課の質疑の中で保留

１１番

けさも大野地区のほうですごい熊の被害となっておりました件について答弁を求められが出ていると大騒ぎをしておりましたけれども、ておりますので、これを許します。

町内には幾つありましたっけ、わなの数が。

税務課長。
税務課長

委員長

おはようございます。税務課です。13日

林業振興課長

保留しておりました、柿澤繁俊委員さんから空き家における固定資産税の徴収状況に関する質

林業振興課長。
14基ということになります。14基かけています。
委員長

再質問はありますか。

問にお答えいたします。

（何事かの声）ふるさと振興課からいただきました令和元年

委員長

５月末現在の空き家リストをもとに徴収状況を

ちょっとお待ちいただけますか。

林業振興課長。いいのですか。

調べた結果、空き家件数152件のうち免税点に

１１番

わなの数14基しかないか。

より課税されていない空き家は23件ございます。

委員長

林業振興課長。

この23件については、固定資産税の課税標準と林業振興課長今持っているわな全部の数というなるべく、額が土地にあっては30万円、家屋にことですよね。済みません、ちょっと調べて、あっては20万円、償却資産にあっては150万円

また後ほど回答したいと思います。

に満たない場合において 、西和賀町税条例第委員長

この再質問に関しては本人のみとなって63条により、固定資産税の免税点により固定資おりますので、関連の質問は受け付けいたしま

産税を課さないことになっているものです。

せん。

この23件分を除くと課税対象分の空き家は本人はよろしいですか。

129件となり、滞納件数は９件、固定資産税滞納額は2,858万1,893円となっております。

柿澤繁俊君。
１１番以上です。

イノシシ用に購入した２基のわなは、熊用には使えないのですか。
- 227 -

委員長

林業振興課長。

林業振興課長あるいは女性サークル、結婚相談による婚姻数

イノシシ用のわなは、熊が間違えと集落支援員の設置数ということで、この５つてかかったときに上から出られるように穴があの指標が際立って目標達成率が低いということいている箱穴になっておりますので、ちょっとの結果のようであります。

熊には使えないということです。
委員長

新任のことし４月からの課長さんもいらっし

柿澤委員、よろしいですか。

ゃいますが、平成30年度、この５指標について

柿澤繁俊君。
１１番

具体的にどのような活動、動きをしたかという上に熊が逃げるようになっているということについてご答弁をいただきたいというふうのだけれども、ふたするような装置はないの。
イノシシ専門のわななのですか。
委員長

委員長

林業振興課長。

林業振興課長に思います。
観光商工課長。

観光商工課長そうなります。

さまざまな項目の中でというご質問でございますけれども、私のほうからは誘致委員長

よろしいですか。

企業についてまずお答えをさせていただきたい

１１番

はい。

というふうに思います。

委員長

それでは、総括質疑に入ります。

誘致企業の目標値につきましては、１件に対初日に申し上げましたとおり、総括質疑にあしてゼロという状況でございます。まち・ひとっては複数の款に関係する質疑、複数の会計に・しごと創生総合戦略におきましては、平成27年

関係する質疑及び全体を通しての総括的な質疑度から５年間の取り組みの中での目標値というとなりますので、よろしくお願いします。

ことで進めさせていただきました。観光商工課

なお、あらかじめ申し上げますが、質疑並びに答弁は簡潔明瞭にお願いします。

平成27年と平成28年にかけて各企業、町内の企

それでは、認定第１号から認定第９号までの総括質疑を行います。質疑を許します。

業も含めて町外の企業もあわせてさまざま回らせていただきながら、その状況についてチャン

淀川豊君。
１０番

ではビジネスマッチング事業といったことで、スを探しておったといったところでございます。

おはようございます。本日は総括質疑とあわせて、現在いらっしゃる町内の企業さんいうことでありますので、一般質問でも質問さであっても、新規でふやすのも当然考えていくせていただきました総合戦略について、ふるさ

ところでございますけれども、継続して取り組と振興課担当の部分であるかというふうに思いんでいただける、会っていただけるような形をますが、附属資料の145ページの指標の実績のとりながら、商圏における、例えばこちらの企

中で質問をさせていただきたいというふうに思業さんの親会社であるとか取引先の会社であるいます。

とかといったところにもトップセールスをしな

30年度の実績ということの数字が書かれております。達成率が一般質問でも質問、答弁があがら、継続的な取り組みをさせていただいていたところでございます。

ったというふうに思いますが、ゼロ％あるいは実績につきましてはゼロというのは非常に残8.5％、12.5％ということで、総合戦略４年目

念な状況ではありますけれども、これはあくまを迎えてもまだ達成率が低いというような指標で目標値ではございますけれども、継続してさがございます。

らに取り組んでいかなければいけないところだ

特に今回ご答弁をいただきたいのは、企業誘致についてと子育てサポートセンター相談件数、- 228 -というふうに思っています。
平成27年、28年において一番検討なされたの

は、企業誘致を行うに当たって一番重要なとこ子育てサポートセンター相談件数については、ろというのは、実際にはさまざまな企業が西和計画の中では子育て包括支援センターの設置も賀にというお話もありましたけれども、詳細に見込んでの相談件数がふえていくという形の指ついてはちょっとお話しできないところもあり標になっているかと思います。子育て包括支援ますけれども、町のイメージであるとかさまざセンターについては、健康福祉課のほうの保健

まな問題等も含みながら、実際にこの企業さんセンターと併設した形で建設を検討するというが来た場合にはどういったことになるのかといような担当者のほうからの話を聞いておりまし

ったことも考えながら協議を進めさせていただ

たので、直接私が推進監として取り組んだとこ

いております。

ろはないのですけれども、子育てサロンですとそういった中で１つ課題になったのは、企業

か乳児健診などの際に保健師さんのほうでいろを誘致するに当たり一番重要なところは、例え

いろな相談を受け付けているというものになっば工業団地であれば造成を事前にしっかりしてております。こちらのほうについては、平日のおくことであるとか、工業用水の確保であるとその機会以外にも保健師さんのほうには自由にか、そういったものができて初めて企業の誘致相談に対応してもらうというような形の体制がに取りかかれるような状況であるというのがわとられているということになっております。件

かってきました。町としましては、来ていただ

数的には伸びておりませんけれども、そういっ

きたいような種別の企業さんであるとか、そうた相談の体制については整っているという状況

いったものの確定はある程度した上で造成をし、になっております。

さらに用水関係の処理を考えながらやるといっ

結婚相談による婚姻数についてですけれども、たことになると、かなりの経費がかかるといっ

ゼロ組ということで、総合戦略のほうでは結婚たところもわかっております。

相談窓口を設けてというような形で進めるとい例えば委託の話にまたなりますけれども、そう当初の予定となっておりましたけれども、最

ういったコンサルタントができるような企業さ

近の傾向として婚活をしていること自体を周りんと間に入っていただくのも、専門的な知識がの方に知られたくないという方の意向が強くななければ町の職員単独でなかなか難しいなといっているということで、県のｉ－サポといってったところも課題に出ております。その２年間

結婚支援センター、お見合いの形をとるのですの取り組みの中ではそういった課題をしっかりけれども、そちらのほうも完全予約制で、面談つかめたといったところが一番大きなところだの予定の方々も行き帰り鉢合わせしないようなったのかなというふうに考えておりますし、継形で、完全な予約制でとっているということで続して企業さん回りをしながらチャンスを狙っす。

ていきたいというふうに考えておるところでございます。

狭い町内ですし、婚活のこと自体はその気がな

以上です。
委員長

くてもちょっと寄っただけでも何か行っていた

生涯学習課長。

生涯学習課長

町内において結婚の相談窓口をつくっても、みたいな形の話にもなるかということで、結婚

おはようございます。決算附属資相談窓口については設置は難しいのかなという料のまち・ひと・しごとの指標の部分についてことになって、直接あの指標には関係ないといですけれども、女性が住みよいまちづくりというか、反映はしないのですけれども、にし笑コ

うことで、達成率が低いという形になっておりンといった形の婚活イベントを実施したところ

ます。

です。
- 229 -

女性サークルの新規組織数なのですけれども、立てたときよりも、少し現状が変わっていたり

こちらについては女性の任意のものであったり

考え方が変わっていったりということで、なか子育てサークルの新設などを目指しているといなか成果が上がっていないというか、達成率がうような形の計画ではあったのですが、子育て低いから成果が上がっていないというふうに一

サークルについては以前も町内にはあったそう

概には言えないというふうに思いますが、計画なのですけれども、やっぱりその年代ごとに主上はそのような判断をせざるを得ないというこになっていただける方がいると何個でもできるとだと思うのです。

のだそうですが、その方の子供が小学校とかに達成率が低いから何もしていないのではない

入るとなかなか事務局を継続してやっていくとかということを言いたいのではなくて、それぞいうのは難しいということで、自然消滅みたい

れ努力しながらでも、今の現状であったり考えな形になっております。

方が変わってきて、その目標がクリアできていそういう意見も聞くということで、子育てサないということでありますから、総合戦略の計

ロンを実施している方にヒアリング調査など行

画当初も、例えば誘致企業についての１社の目っているという状態です。発展してサークルを標という気持ちはわかるけれども、かなり難し

つくるというところまではちょっと至らなかっ

いのではないかということは私もそのときお話たのですけれども、そういう現状の調査は実施をさせていただきました。非常に頑張ってそれしているところです。

なりに活動しているということでありますが、

以上です。
委員長

もう財政規模も縮小する中で、人口も減少して

ふるさと振興課長。

ふるさと振興課長

いる中ではありますが、住民のニーズが多様化

おはようございます。

して業務量が減っていないという説明も当局は

それでは、集落支援員については私のほうかされるわけですから、これに関する活動が無駄らお答えしますけれども、集落支援員の目標人とは言いませんが、やはり現実的に難しい目標

数８人ということでしたけれども、こちらにつに向かって職員がきゅうきゅうとして仕事をしいては当初では旧小学校区、まず７つありましているような、そんな感じが私は非常にしていて、そこに各１名と、あとはその７人を統括するので、こういうふうな質問をさせていただいるような部分で１名ということの８人というこています。

とになっております。こちらについてはまだ７

もっと役場の職員は違うところに一生懸命や地区という区域の連携、組織ができておりませってもらうような、そういうことも少し考えてんので、まずそういう部分に配置をするといういかなければならないと思いますし、もう少しことにはまだ至っておりません。いずれ地域連

この目標指標についてはちょっと目先を変えて携という形ができて、後にその上でまず集落支目標を立てるべきではないかなというふうに私

援員の配置というのはどういうやり方がよいのは思っております。その辺については担当がふかというのを検証しながら進めていきたいとい

るさと振興課長ですので、代表してその目標指うふうに考えているところです。

数はやはり目先を変えて、その点についてはど以上です。

のようにお考えですか。

委員長

淀川豊君。

委員長

１０番

それぞれ達成率の低い事業ということでふるさと振興課長

担当の課長からご答弁をいただきました。

ふるさと振興課長。
お答えいたします。

まず、視点を変えてというような話もござい

当初総合戦略でその目標指数として目標値を- 230 -

ましたけれども、まさに今１次総合戦略の最終

年度ということでございまして、これらの指標いう話はされたことが平成30年度はおありになの設置の仕方も含めまして、あとは事業の成果りますか。

も含めて、どのように人口減少というか、移住

委員長

町長。

定住につながったのかという成果を振り返り、

町長

担当課のほうからは事業評価等、自分た各課行っているところでございます。

ちがやっている事業についての報告をいただいそのようなことで、確かにＫＰＩの使用の設ております。それについて詳しくというのです

置の視点という部分については考え方がやっぱか、相当な時間をとって掘り下げるということりありまして、それぞれの各課の話し合いの中はございませんけれども、その結果からして自で方向性を見出していきたいというふうにも考分なりにその状況を判断して、この目標の立てえているところです。

方がどうだったのか、あるいは取り組みがどう

あとは、成果の部分については、過去５年間だったのかという疑問については自分なりの考の人口移動に実際どのように働いたのかという察を持って、担当課と必要なところについては

ようなところの分析をして、減少に歯どめがか確認をしたりしております。

からない年齢階層という部分が見えてくると思

今委員さんがご指摘のように、今回総合戦略

われますので、その部分には具体的にどういうについては初めてのことで、大変大きな目標を施策を展開していけばいいのかというようなこ抱えながら、一つ一つの項目については本当にとをまた全体的に考えて進めていきたいという疑心暗鬼というのですか、わからないながらもふうに思っております。

挑戦しなければいけないということでつくり上以上です。

げたものであろうというふうに思います。

委員長

淀川豊君。

今回やってみて、いろんな結果が出て、その１０番

そういうところはもう少し工夫をしなが反省のもとに、今ご指摘のように数値１つとっらアイデアを出して、高い目標を立てることはても工夫しながら、数値が低かったから全くや

すばらしいことでありますが、やっぱり計画をらなかったということではなくて、そこを検証掲げて、その中で目標値を出しているわけです

しながらどういう目標であればいいのかというから、我々も住民の意見を聞く会の中で人口減ことを、ただ数を多くして挑戦すればいいとい少については、では行政はどういう対策をとっ

うこともあるかもしれませんが、それだけではているのだということで逆に質問もされてまい

数値として小さなものしか出ませんので、そのりました。私はその中で、人口対策については

努力要素がわかるような目標数値も設定する、総合戦略という計画を立てながら、その計画を委員さんのご指摘のような工夫しろということ推進することで地域の人口対策として対応してを考えながら、結果的に定住人口の確保を目指いるということで説明もしてきました。達成率

したいというふうに思っているところでありまがゼロでは、何もしていないということではなす。

いですが、計画的にやはり成果なしと見られて

委員長

淀川豊君。

もいたし方ないような、そういう現状ではない

１０番

役場の組織の中で町長にそういうことがかなというふうに思います。

身近に報告が上がっていない、上がってこない

４年たってこういう達成率という状況でありのかもわかりませんが、町長は役場のトップでますが、町長は行政のトップとして、こういうもありますから、自分の部下たちがみずから掲状況について担当の課長さんたち、あるいは職げた目標に向かって順調に進んでいるかという員とその点については特別指導、あるいはそう

ことは、やっぱり日ごろからかなり心にとめて、- 231 -

その中でもなかなか難しい目標もありますので、

引き5,600万ほど黒字になっております。これ

１年に１回報告を受けるということではなくて、は、予防のほうにシフトしながらこのような黒こうして議会で私から質問を受けて答弁すると字が出たということだとは思うのですけれども、きだけでなくて、３カ月に１回、あるいは半年

介護保険については一方で全国でもトップ10にに１回はその経過についてはよくお話をして、入る介護保険料が町民から支払われております。

またうまくいかなければその辺も変えるところ

３年に１度保険料の見直しがあるということなは変えていこうというような話もトップとして、のですけれども、まだ３年は経過していません

していかなければならないのではないかなといけれども、１年目過ごした中で5,600万といううふうに思います。

この金額、このまま３年間いきますと１億改めて議員から議会でこういう話をされて、5,000万ほどの歳入というか、この金額の基金答弁だけでなく、そういうことはやはりこれかをこれからどのように流用していくというか、らやっていかなければならないと思いますし、保険料の値下げにつながっていくのか、そのよ

この反省は次に必ずつなげて、それなりの成果

うな見通しについて現時点で１年間、この数字を明確に出していただきたいというふうに思いが出たということでどのような見通しが立てらますので、よろしくお願いいたします。

れているのかということをお聞きしたいと思い

委員長

町長。

ます。

町長

議会で議員の皆様方からいろんな意見をあと、同僚委員が観光課のときに温泉施設の頂戴いたします。それについて関連のことにつ改良工事、これは企業版ふるさと納税で行った

いて担当課で掘り下げて意見交換したいというので、予算の説明はなかったという説明だった

ことは、私のほうから随時申し上げているとこと思います。もう執行したので決算の説明だけろでございます。それがなかなか返ってこないで、予算のときの説明はしなくてもいいという場合は、私のほうから今度配慮して呼びかける

か、していないということだったのですけれどというような工夫も重ねてまいりたいと思いまも、この企業版ふるさと納税、4,200万というす。

大変大きな金額ですし、せっかくいただいてい

委員長

髙橋宏君。

るこの金額がどのように執行されているのか。

８番

私から４点ほどあります。

また、この前報告は観光課の所管の分だけだっ歳入のほうなのですけれども、西和賀町森林

たのですけれども、町内にはほかの温泉施設も組合の経営改善貸付金が30年度決算で100万円

ありますので、そのほうには使用されていないの収入済みになっているのですけれども、当初のか。我々としてはどのような予定で執行してでは300万の返済の予定が100万だったというこ

いくのかという報告はいただきたいですし、そとです。町としてもこの森林組合、地元の林業のような方向のほうがいいのではないかと思い振興のためということで、経営改善で始めたこますけれども、その点についてお聞きいたしまとだと思いますけれども、もともとの元金からす。

幾ら返済になっているのか。また、100万返っ

あと、ご存じのようにおでかけバスが昨年かているとはいえ、当初予算は300万というこのら実証実験行われて、もう10月から執行になり状態の中で、町としてどのように森林組合とします。実証実験ということで行ったので、それて経営改善の話し合いが行われているのかといなりの反省、問題点は把握していると思います。

うことをお聞きしたいと思います。

10月１日、もうすぐ執行ですので、ある程度住介護保険の保険事業勘定で、歳入歳出で差し- 232 -

民説明とかした上での執行になるかと私勝手に思っていたのですけれども、ちょうど今区に10月ですとか木質バイオマスの発電施設がございまから運賃100円で行いますという新しい案内がすので、結構大口の需要先があるので、そこに来たのですけれども、果たしてこれだけで本当も出せるように、今言ったような町有林ですとに住民は戸惑わないで順調に執行していけるもか私有林から材が出るように支援していきたいのなのか、100円持っていないときにはどうすというふうに考えています。

るかというこまい点もあると思うのですけれど以上になります。

も、このことについての住民説明とかというこ委員長とをしていく予定はないのかについてお聞かせ

健康福祉課長

願います。
委員長

それでは、介護保険会計の差し引き残額の件にお答えいたします。

林業振興課長。

林業振興課長

健康福祉課長。

この差額が出たというのは、第７期の計画が森林組合のご質問ございましたが、お答えします。

スタートしたわけですけれども、介護保険料を引き上げたということで、こういうふうな残額

まず、平成６年に町から3,000万円貸し付けてが出たというふうに捉えております。

おりまして、平成24年、25年度は年300万円ず

今後ということですけれども、このとおり来つ返済があり、平成26年から29年度は返済を猶年もこれだけの額が果たして残るかというと、予して、30年度に100万円ということで、3,000万

それはちょっとわかりませんけれども、いずれのうち今700万返済が終わっているという状況

この７期の間、計画期間終わるまでにどれくらになります。

いの残高になるかはそのときになってみないと

あともう一つ、どのように経営改善していく

わかりませんけれども、今30年度から介護予防

かということですが、年に２回ほど経営検討会に大変力を入れておりまして、自立支援型ケアというものをやっていまして、県森連が、県のマネジメントということで予防に力を入れてお森林組合連合会が主導して、関係機関ですね、ります。今家族介護力が弱くなってきていまし花巻農林振興センターですとか、あと農協さんて、施設サービスへの利用がふえてきておりまですとかそういったメンバー、あと理事ですとす。７期の計画の30年度の１年間を見ますと、か集まりまして、今の進捗状況がどうかとか、達成率といいますか、想定のうち100％を超え

どういうふうにやっていくかということについているのが施設介護と、あとは住宅改修とか、て話し合いながら検討しているところです。

そういうようなものは当初の予定より若干伸び

それで、町としては森林組合の経営改善に向ています。ただ、ほかのサービスが落ちている

けては町有林の事業を必ず確保していくという関係で30年度としては計画を100％は下回って支援の仕方、あと森林組合の基本事業なのです

いるということで、今回このような残額になっけれども、組合員の山を整備していくというこているということです。

とで、森林カルテというものを平成25年度からですので、介護度が高くなってしまうとどう

支援してつくっていただいているのですけれど

してもそれを下げるというのはなかなか難しいも、ことし、令和元年度からは町が委託して森と思いますので、介護度の低い要支援とか要介

林カルテをつくってもらうという形で、もう少護１、２、３あたりですか、そういう介護度のし積極的に町のほうがかかわっていって、私有低い方々を対象にして、先ほど申し上げました

林の整備を進めて組合員さんの山の整備を進め

介護予防に力を入れまして、なるべく介護費用てということで、それでも仕事を確保する。あがかからないようにしたいということで今実際と、北上に合板工場とか、あと花巻にもチップ

研修なんかも開いてやっていますけれども、そ- 233 -

ういうことでまず頑張っていきたいということ化についての住民説明会はしないのかというこ

で、あとは残高がどれだけになるかを見ながらとについてのご回答をしたいと思います。

来年度の計画をする際に、介護保険料をどのよ

まず、基本的に今回おでかけバスの有料化にうにしていくかというのはその後の話し合いについての住民地区回っての説明会はしないことなるというふうに思っています。

としてございます。そのかわりといえばあれで委員長

観光商工課長。

観光商工課長すけれども、まず周知は徹底的にしたいなといそれでは、私のほうからはふるさ

う考えではおりました。

と納税の企業版についていただいたお金についまず１点目としては、９月１日付の広報でおて、昨年度どういったものに使われたかというでかけバス100円いただきますよということでことについてお答えさせていただきたいと思いのお願いをしてございます。あと、きのうですます。ちょっと時間かかりましたけれども、申けれども、学校配布という形で100円徴収しま

しわけありません。

すよ、こんな形でお願いしますということでの決算書35ページの17款１項１目の一般寄附金

時刻表をあわせて配布させてもらってございまの中で、企業版ふるさと納税として4,193万492円

す。

といったお金をいただいております。かなりペ

あと、一番大事なのは今利用されている方、ージまたぎますので、一つずつ説明をさせてい患者バスとして利用されている方がほとんどでただきたいと思います。

ございますので、バスの中に掲示し、また料金

まず、一般会計につきましては121ページをご箱も設置した中で、ここにお金を入れていただ

らんになってください。７款商工費になります。

きますという形で、見える形で、10月１日に向

商工費の１項２目商工振興費でございます。中

けて実際に料金箱を設置した形での乗車、乗降

段になりますふるさと館のエアコンの更新事業をお願いしながら10月１日を迎えたいというふ

負担金とふるさと館エアコン更新事業費補助金、うに考えておるところでございます。

この２つがまず賄った部分でございますし、さ以上でございます。

らに125ページをごらんください。観光費にな

委員長

観光商工課長。

ります。観光費の負担金補助金及び交付金の中

観光商工課長大変申しわけありません。一部失で上から２番目になりますけれども、温泉開発

念していましたので追加して、300ページもう事業費補助金639万9,000円。

一回お開きください。先ほどの企業版ふるさと

それから、今度は温泉特別会計ということになります。300ページをお開きください。300ペ

納税の部分で、ちょっと若干足りない部分がございました。

ージのうち温泉事業費、１款１項１目温泉施設

温泉施設管理費のうち、11節需用費の中にあ

管理費の13節委託料一番下段にございますほっる修繕料555万1,331円とありますけれども、ことゆだ駅温泉会館屋根塗装他補修工事実施設計のうち、課ごとの説明のときにも若干させてい業務委託料、これの45万9,000円、それから15節

ただきましたけれども、ほっとゆだの脱衣室の工事請負費、この全てがふるさと納税企業版と洗面台の器具の修繕として26万1,000円、それいうことになります。合計していただければそから砂ゆっこの源泉の施設修繕で29万2,000円、の金額になるはずですので、ご確認をお願いいそれからほっとゆだ源泉ポンプのオーバーホー

たします。

ルとして351万円、合わせて406万3,000円ほど、

委員長
企画課長

企画課長。

修繕としても企業版ふるさと納税を使わせてい私のほうからは、おでかけバスの有料- 234 -

ただいております。先ほどの部分に足していた

だければというふうに思います。

では特にそういう話もありませんでしたし、回

以上です。
委員長

されたチラシを見てもそういうことはないよう

質疑の途中でありますが、済みません。

なのですけれども、少しこまい話になってしま

委員皆さんにお願いがあります。質問の際、決うのですけれども、運賃100円持っていない方

算書等のページ数を提示してから内容に入ってに関してはどのような対応をしていこうといういただければスムーズに進むと思いますので、ような計画になっているのでしょうか。

委員さん各位にはよろしくお願いします。

委員長

髙橋宏君。
８番

企画課長

済みませんでした、決算書のページを報告

企画課長。
運賃をお持ちではない方への対応ということでございますけれども、今考えておりましませんでした。

すのは借用書といいますか、一筆といいますか、森林組合については全国的にといいますか、書いていただいて、あとそれを控えとしてそれ

環境税とかこれから出てきますので、森林組合、ぞれ持って、次回乗るときにでもお支払いして林業事業自体は活性化する方向になっているといただきたいなというふうに思ってございます。

思いますので、何とか地元企業ですので、引き時間がある場合は役場に納めてもらってもよろ

続き支援をしていただきたいですし、やはり改しいのですけれども、そういった形での対応を善すべきところは改善していただきたいと思いしたいなというふうに考えております。

ます。
介護保険については、町民のほうは保険料の

委員長

髙橋宏君。

８番

実際運行してみないと、いろいろ問題がやはり値下げということの期待になると思いまあると思うのですけれども、持っているつもり

すので、その辺の説明をよろしくお願いしたい

で持っていなかったりとか、我々もこまいのあと思います。

るはずだと思ったのがなかったりということは企業版ふるさと納税、やはり今説明いただきあると思います。なるべく利用者に負担をかけましたけれども、少しこの決算書からだけではないように、必要であれば改善していただき、見づらい部分がありますので、先ほどお願いし添乗員的なもの、必要なことが出てくれば問題

ましたけれども、次年度からといいますか、報点を洗い出しながら改善して、運用していただ

告義務はないかもしれませんけれども、幾らいきたいと思います。答弁は要りません。

ただいてこのような計画で、このようなことに委員長

深澤重勝君。

決算したというような報告があったほうが見や

７番

今同僚委員が質問された内容について、

すいと思いますし、せっかくふるさと企業からダブるわけではありませんけれども、この項目いただいたお金ですので、どのように使用されについて詳しくお聞きしたいというふうに思いているかについてはお知らせ願いたいと思いま

ます。

す。

決算附属書の203ページです。一度に聞いても、バスについては、時間的に住民懇談が無理とこの一度で答弁されても理解に苦しむので、ちいうのはわかりますけれども、実際100円と言ょっと頭のめぐりが悪いものですから、一つずいましても、うちの家族もそうなのですけれど

つ聞いて確認していきたいというふうにも思いも、認知の方とか100円持っていない場合もあますので、よろしくお願いします。

ると思います。前には運転手だけではなく、介それで、大変お恥ずかしいのですが、耳も大護というか、そういう方もつけるべきというふ

分劣化してきておりますので、聞き取りにくい

うな要望もしているのですけれども、今の説明

ので、ちょっと答弁の声のほうもよろしくお願- 235 -

いします。

ほども説明若干しましたけれども、ふるさと納203ページにありますほっとゆだ源泉ポンプ更税企業版の中で企業さんからのご意向なども検新事業、1,571万4,200円ということになってお討しながら、現在の劣化状況の悪いところにつりますが、みみっちい数字ですけれども、決算

きまして町の考え方と協議をさせていただきな書にはこの200円がありません。どちらが正しがら場所については決定させていただきまして、いか。

それに伴って地域再生計画を作成して、認可がそれからもう一つは、６月の補正で先ほど同おりてから補正予算をいただいたと、計上させ僚委員がこの予算説明書になかったということていただいたといったところでございます。

だったのですが、これは私も全部調べたのです

中身につきましては、ほっとゆだ、川尻温泉

けれども、結果的には当初予算ではなかったもの源泉ポンプを更新するといったことで、これのですから、補正予算でしたからこの決算説明につきましては老朽化により揚湯量が落ちてき書になかったというように思っておりますけれたことから、源泉ポンプと揚湯管をあわせて更ども、６月の補正では1,587万6,000円という補新をさせていただいたといったことでございま

正されておりました。結果的に1,571万4,200円

す。ポンプと揚湯管、両方を更新させていただ

か4,000円かわかりませんが、差額16万2,000円いた。当然水中ケーブルも更新となりますけれ

あるわけですが、これは多分入札によって行わども、あわせて一式を交換させていただいたとれたと思いますが、その入札結果について報告いうことでございます。

受けたかと思いますけれども、記憶に残っておそれから、金額につきましては確認をさせてりませんので、いま一度この結果についてをごいただきながら改めて報告させていただきたい

報告願いたいと思います。

というふうに思います。200円のずれについて何社で入札したとか、あるいは落札した会社

ちょっと確認をさせていただきたいと思います。

名とか落札率とか、それからこの1,571万4,000円

それから、入札につきましては、それぞれのというのはポンプの値段と揚湯設備の両方の価

議会ごとに入札の結果はお知らせをしていると格ですので、そのポンプの値段と揚湯設備につ

ころではございますけれども、改めましてそのいて。

資料をちょっと取り寄せまして、答弁させていそれから、この揚湯設備は同僚議員がこの補

ただきたいというふうに思います。

正予算の段階で質問しておりましたけれども、以上です。

鋼製かＦＲＰ、どちらの製品か含めてお願いし委員長

深澤重勝君。

ます、この揚湯設備。とりあえずその分につい７番

私、ポンプと揚湯管、あえて別々に聞きてお願いします。
委員長

たかったというのは、次の問題もありますので観光商工課長。

観光商工課長

聞きたかったのですけれども、一緒にしてといさまざまご質問いただきました。

順番に。

うことでありますから、次の段階にお聞きした
いというふうに思いますけれども、揚湯管の鋼

まず、附属資料203ページ、温泉事業特別会計

製とＦＲＰというのは、これはどっちにしましで行った工事もしくは修繕関係の件についてとた。６月の補正段階に先輩議員がかなりこの部いったことで、ほっとゆだ源泉のポンプ等更新分について質問していて、要するにＦＲＰにし工事につきましては、それぞれの定例議会におようと思っていると言ったら、巣郷温泉ではこいて、今回これも補正予算案だったというふう

れをやって全面的に失敗したということの質問に記憶はしております。それにつきましては先があって、十分検討しますという協議がされて- 236 -

きた経過があったので、どっちになっているのかなと思うのですけれども、これは当然前の新かなという思いと、それから先ほどちょっと言しいポンプを入れたときに、前のポンプを引きい忘れたのですが、今までのこの揚湯管何百メ上げてオーバーホールするという、そういう理ートルというのは、全部一緒にということはち解でいいのですよね。

ょっと考えにくいというようなことも６月の補

ちょっと議事録さまざま見てみると、源泉ポ正の段階で議論されておりましたので、それのンプ、水中ポンプ、揚湯ポンプ、送湯ポンプと内容についてちょっと聞きたいなと思ったので

か、いろんなポンプの名前が出てくるものです

すが。

から、紛らわしくてどれがどうなのかなと。よ委員長

観光商工課長。

観光商工課長ほど考えてみないと我々素人には非常に読みに管の材質の問題のお話と、それかくい部分があったので、ちょっとそのことを確ら管全ての更新、２回に関してというお話だっ

認しておきたいということが１点であります。

たというふうに思いますけれども、検討はかな

それから、オーバーホールということで点検

りさせていただきました。

も含めて351万円と決算附属書に記載されてお管の材質につきましては、当時これは巣郷温りますけれども、これ９月議会で補正予算に計泉株式会社さんにも、実はその後そういったお

上されておったわけですが、町長の説明でこの話がありましたので、確認をさせていただきな

修繕費337万円は今言ったように、ほっとゆだ

がら、現在の状況での問題点というのは当時の源泉ポンプ等更新工事実施に伴い、次期更新時問題とはちょっと違うようだといったことで、における経費を安価にするため、引き上げたポ

材質につきましては当初お話ししているとおり

ンプをオーバーホールするものでありますといの材質を使わせていただいたということでござうことの説明でした。

います。

そうすると、337万円と351万円ですから、多管につきましても315メーターの揚湯管でござ少ですけれども、この違いというのは当初予算

いますけれども、通常揚湯管の交換につきまし

取ったときよりも実際は安くできたということては、特にほっとゆだの源泉につきましてはあだけだったものかと、それが１つと、これささる程度の温度もあることから、スケールがかな

いなことですけれども、それから次期更新時にりついているという状況もございます。管につおける経費を安価にするためということは、こ

きましてはそれぞれの接続部分もございまして、れどういうことなのかなとちょっと理解しかね

その劣化度というのは下であれ上であれ同じよたものですから、その場の説明のときにわかれうな状況でございますので、一式管を交換するばよかったのですけれども、なかなか説明がそというのが通常の行為であろうというふうに考

ういったことでわかりにくかったもので、ちょえております。

っと確認したのですけれども、ポンプは大体二、以上でございます。

三年前にオーバーホールするということでした

委員長

深澤重勝君。

し、二、三年前にオーバーホールして大体ポン

７番

細々と細切れに聞くようで大変恐縮です

プの寿命って五、六年ということだったのです

けれども、ちょっと確認ですが、この決算附属が、その次に更新するときの経費を安価にする

書の203ページの一番上に上がっているほっとためにオーバーホールするというの、五、六年

ゆだ源泉ポンプ等更新と、その６段目にありま

後のために今オーバーホールしておくというこ

すほっとゆだ源泉ポンプ分解点検及び修繕といとなのか、ちょっと理解に苦しむ部分だったもう、このポンプ自体ちらっと見れば同じポンプのですから、わかりやすく説明してほしいので- 237 -

すけれども。
委員長

ホールをして、前回オーバーホールしたものを

観光商工課長。

観光商工課長入れておくというサイクルを回しております。

大変申しわけありませんが、言葉そういったことによって宿泊者の利便を、サーがいろいろありまして、確かにちょっとわかり

ビスを低下させないといったことを常に行ってづらいかなというふうに思います。いずれ水中いるという考え方でございます。

ポンプであれ揚湯ポンプであれ、くみ上げるポ

町としましても日帰り温泉を持っているわけ

ンプでございますので、温泉管の先についていでございますので、源泉の問題で１週間、10日る部分の引湯管にある、先にあるポンプである

休むといったことがたびたびあるわけでございということです。送湯ポンプにつきましては、ますので、そういったことをできるだけ防ぐと例えば上げて貯蔵槽にあるようなお湯を送り出いった意思の中でオーバーホールをしながら、すために使うようなポンプでございまして、そ企業からいただいたお金を有効に活用させていこにはちょっと違いがあるということでござい

ただきながら、しっかり事前保全的な管理維持ます。

をしていきたいという思いの中でオーバーホー

それから、ご質問につきましてはほっとゆだルをさせていただいたといったところでござい

源泉ポンプ等の更新工事で引き上げたポンプのます。

修繕、オーバーホールについての金額と、どれそれから、先ほどちょっと保留にさせていたぐらいの安価な状況であって、数年間の間隔のだきました金額のずれでございます。決算書の中ではいささか金額が高額ではないのかなといほうが正しいといったことでございます。附属

うお話だと思います。ポンプの更新工事に係る資料の1,571万4,200円の200円は誤りであった

新品のポンプを買った場合にはまず600万円かいうことでございますので、修正をお願いいた

かるポンプでございまして、ここの部分につきします。おわびも申し上げます。

ましては。これが上げたポンプを修繕、オーバ

委員長

深澤重勝君。

ーホールをすることで、350万ほどでオーバー

７番

それでは、このオーバーホールについてホールをして次回に備えるということでございは、これはほっとゆだに限ったものではなくて、ますが、さらに言うとこのほっとゆだのポンプ故障が発生した場合、どこにも使えるようにしにつきましてはほかの温泉施設２源泉でも容量ておくためにオーバーホールしておくというこが同じものを使っておりますので、３つの源泉との解釈でいいですか。補正予算の段階で今言で融通し合えるといったポンプでございます。

ったような説明だったものですから、次に更新

そういったことから、これをオーバーホールしするときに、次期更新時における経費を安価にておくことで緊急に対応できるということや、するためにということだったものですから、ど

今まで過去にやってきた壊れてから何とか直そういうことだろうなと思ったのです。このときうという考え方ではなく、事後処理型ではなく、の説明からすると、ほっとゆだの源泉ポンプ、

事前にしっかり保全をしたいといった中で定期

大体五、六年後に、次に更新するときの経費を的な更新を目指したいといったことから、こう安価にするために上げたやつをオーバーホール

いったオーバーホールも考えておるといったとしておくということの町長の説明なのです、書

ころでございます。

いているとおりの解釈をすれば。どういうこと一般的に民間の温泉、源泉の考え方は、２年、なのかなと思ったのです。

３年程度で更新といいましょうか、オーバーホ

委員長ールをかけながら、取り出したものをオーバー

観光商工課長- 238 -

観光商工課長。
先ほど私お話ししたのは２つのこ

とでございまして、ほっとゆだで更新をする場

くなったから交換したと、交換するために378万

合には、現在のポンプを引き上げてオーバーホ円というのを補正でとったということでありまールした部分を使えば、当然1,500万という金

すから、この交換と更新の違いというのはどう

額がかからないで更新ができるということでごなのかな。

ざいます。それがまず１点。それが今委員さん

それから、源泉の深さによってポンプの馬力

おっしゃったことになろうかと思いますし、さが確かに違うと思うのですけれども、先ほど言らに言えばほかの源泉でも同様のポンプを使っった600万と378万。ですから、冒頭にこの入札ておりますので、緊急時に対応できるようにオしたときのポンプの値段と揚湯設備の値段を分

ーバーホールの保管をしておくということにな

離して聞きたかったというのは、この分の関係ります。この２つの意味においてやらせていただったのですよ。それ一括してやったというこ

だいたということでございますので、一番初めとですから、２年前のことを今聞くのは大変心にお話ししたとおり、更新時には使う予定であ

苦しいのですけれども。それで、今言ったこの

るということです。

ときは交換という言葉を使っていました。源泉

ただ、違う源泉でそれがもう既に使われてしポンプを交換する、交換のために378万円。今まっていれば新たに買うしかなくなってしまい

回のは更新ですから、交換と更新、似て非なるますので、ですからそこら辺は上げたポンプをものなのか、どういうものなのかなということ見きわめながらオーバーホールできる部分につを思ったものですから、ちょっと。

いてはオーバーホールをして、600万かかる部

委員長

分を350万で済ませていくということが安価で

観光商工課長あるという考え方でございます。

観光商工課長。
基本的には更新も交換も同じことでございますけれども、使い分けといたしまし委員長

深澤重勝君。

ては、完全に壊れているものであれば交換とい７番

ちょっとくどくて申しわけないのですが、う言葉を使ったりもさせていただきます。更新

古いことで大変済みませんけれども、今の関連はある程度計画的なところもございますけれどがあるものですから。この２年前に、平成28年も、基本的にはやっていることは同じでござい

度決算で観光商工課長が修繕料の中で高額な支ますので、同じ感覚でいていただいて結構です。

出として志賀来温泉源泉ポンプ 等交換修繕にそれから、今ちょっとお話ありましたけれど

378万、これは既設ポンプのモーター等の漏電も、当然委員さんもおっしゃるとおり、深さににより焼きつけを起こした影響でポンプが故障

よってポンプの電気容量であるとか、あとはそしたことから、これを交換したものであります

れを回すためのベラという回転するものでござという説明があります。それ378万円です。

いますけれども、そういった数も全然違います

そうすると、今言ったように 確かに普通のので、そういったことからポンプの金額は全く315メーターと言って、320メーターぐらいで違う状況でございます。そのときの、まず数年600万ぐらいかかると言っていましたが、非常前のことでありますので、ちょっと入札の経過に高額な支出として志賀来温泉の源泉ポンプ交等々も見させていただかなければ詳しいことは換で378万円ということになっておりましたが、お話しできませんが、そういった違いがあろう

これ交換と更新とは違うのですかね。私はそれかというふうに思っております。

で最初にこのポンプの値段聞いたというのは、委員長

深澤重勝君。

２年前のことで大変申しわけないのですけれど

７番

２年前のことをほじくり出して大変恐縮

も、志賀来温泉で焼きつけしてポンプが使えな- 239 -なのですけれども、かなり関連があるなという思いだったものですから。とすれば、志賀来温泉の２年前の段階で、交換すると上げたポンプ

深澤重勝君。
７番

一応とりあえずわかりました。これは単をなぜその段階で次期に安価にするためにオーなるつぶやきですけれども、今後こういう施設

バーホールしなかったのかなということを今ののいわゆる取捨選択の問題、かなり出ておりま対応を見て感じたのですよ。

す。こういう手法でやるのかなということをげ

今ほっとゆだのポンプを更新して上げたのをすの勘ぐりでつぶやくのですけれども、結果的オーバーホールする、次に安価にするためにオに次のために新たな部分を準備しておく施設と、ーバーホールするわけですから、２年前に志賀壊れたものをそのまま置いて既成事実をつくっ

来温泉のポンプを上げたときに、次の更新に安ておくような形で取捨選択するのかなというこ

価にするために、なぜそのときにオーバーホーとを感じたものですから。というのは、先日同ルしなかったのかなということを感じたもので僚委員からありましたが、ゆう星館の問題、そすから、このことを聞いているのです。意味わ

れから今個別に施設計画つくっているわけです

かりますか。

けれども、そういう取り扱いをするのかなとい

委員長

観光商工課長。

観光商工課長う部分を、繰り返しになりますが、げすの勘ぐ

お答えいたします。

りをしたわけで、あえてその確認をしながらつポンプに関しましては、数百メートル下にあぶやいておこうかなということであります。

るポンプですので、事前に上げてみて、これでとりあえずこの件については終わりまして、

あればオーバーホールができるとかできないと引き続いて単純なことでありますけれども、同いう判断はできません。ですので、ほっとゆだ

じ208ページの、附属書の……

に関しましても予算を補正予算で計上させてい委員長

203ページですか。

ただきながら上げてみて、その結果このポンプ

７番

203ページの件ですが、この温泉施設工事、であれば分解してメンテナンス、オーバーホー

修繕関係のほっとゆだほか空調設備工事の金額ルができるという判断から、その後の補正予算381万1,540円というの、これは単純なミスです

案で皆さんにお諮りをして計上させていただいよね。上から３段目と５段目。砂ゆっこ源泉貯たという経緯があります。

湯槽更新工事383万1,540円と、その２行下にほ沢内バーデンのポンプにつきましては、そのっとゆだ・丑の湯・砂ゆっこ空調設備全く383万

当時のことを改めてもうちょっと調べてみなけ

1,540円。これ単純なミスだろうとは思ったの

ればはっきりしませんが、推定できるのは、上ですが、それとも偶然でこういう数字になってげてみたけれども、オーバーホールできるよういるのですか。足してみれば合わないようだっな状況ではなかったということだったというふたのですが。これは間違いじゃないかなと思う

うに思ってございます。

のですけれども。

あと済みません、もう一つ、先ほどちょっと保留にしておりましたほっとゆだの入札につきそれが１点と……とりあえずそれが１点か。
委員長

ましては４社からの札入れがございまして、そ質疑の途中でありますが、ここで10時55分

まで休憩します。

の１社に決まったと。業者名とかよろしいです

午前１０時４３分

休憩

か。あるはずですけれども、ちょっと去年のお午前１０時５５分

再開話でしたので、今すぐにはあれですが……日本

委員長

地下水開発株式会社になってございます。
委員長

聞こえましたか。

休憩を解き会議を再開します。

観光商工課長。
観光商工課長- 240 -

申しわけありません。ご質問につきましては決算附属資料203ページの３番、温７番

ですから、結果的にそういうことになる

泉施設工事・修繕関係の金額が、決算額が違うかもしれませんけれども、我々この予算説明書

項目の中に同額のものがあるというようなご指を見たときに、この事業の温泉概要をずっと見摘でした。

て、真昼温泉の外壁も修繕するのだろうなとい上から５番目のほっとゆだ・丑の湯・砂ゆっう、結果的にどのぐらいかかってやったのだろ

こ空調設備改修工事383万1,540円は誤りでござうなと思って見てもどこにも表示されていない

いまして、ご指摘のとおり決算書のほうを足しものですから、少なくても繰り返しになりますていただいて376万8,612円。繰り返します、376万

けれども、予算説明書に説明した項目ぐらいは

8,612円の金額というふうになります。おわび

決算附属書にその結果を表示するのがごく当た申し上げます。

り前ではないかなというふうに思うのです。そ委員長

深澤重勝君。

れで、これまたげすの勘ぐりですが、ちなみに

７番

その今言ったとおりだったと思いますが、この真昼温泉の外壁修繕工事費、幾らでしたか。

十分気をつけていただきたいなというふうに思委員長

観光商工課長。

います。

観光商工課長

平成30年の真昼温泉の修繕のお話

それで、今この決算書と決算附属書だけいたということでよろしいですか。真昼温泉につきだいているわけですが、では30年のこの事業のましては、外壁の修繕といたしまして、建物の予算説明書、多分皆さん持ってきていないと思

裏側の外壁が一部腐食していたといったことがうのですが、予算説明書の事業概要にはほっとございました。ついてはその壁板の修繕と塗装

ゆだ洗面台水道器具等交換修繕と真昼温泉外壁とコーティングの処理を行いまして、決算額は修繕を表示してあります、予算説明書には。今18万4,032円となっております。

回の決算附属書の温泉施設工事・修繕関係には以上でございます。

これが入っていないけれども、これは単純に修委員長

深澤重勝君。

繕費に回っていってしまったから表示する必要

７番

ちょっとくどいようで済みません。最初がないというような感覚ですか。一般的にはこ見たときにこの予算の概要に載るくらいのものの予算説明書で表示したものは同じように決算ですから、結構な工事するのだろうなというぐ

附属書にも記載して説明すべきではないかなと

らいの、そういう感覚でおったら、今言ったよ

思うのですが、これ何か意図がありますか。

うにたった18万4,000円でしたので、表示する委員長

観光商工課長。

観光商工課長ほどのものではないかなということで除いたと意図はございません。修繕料の中いうふうに感じるわけですけれども、これは終でも金額の大きい主だったものを載せさせていわったことでありますが、少なくても今言った

ただいたということでございまして、詳細につように、当初に表示したぐらいのことは報告す

きましては先ほどふるさと納税の企業版のとこべきではないかなということを申し添えて、ころでも触れましたし、観光商工課の審査の折にの件については終わります。

も委員会の折にも説明をさせていただいたとおそして、先ほど同僚委員からもありましたけ

りでございます。ただ、かなり細かい少額の修れども、ふるさと企業版に関連する温泉事業の理もございますので、全て載せ始めるとかなり予算全体を眺めてみますと、30年度で約2,500万

多くなりますので、比較的金額の高いものを載補正しているわけです。温泉地観光活性化プロせていただいたというだけでございます。

ジェクトのこの計画、計画に従ってやっている委員長

深澤重勝君。

ということであったのですが、全体的な計画が- 241 -

できているわけでありますから、実施事業の１とから、これにつきましては申請が既に当初予と２の若干のずれはあるにしても、そういう計算を過ぎており、内示を受けた段階でもう４月

画ができているわけですから、全て当初に計上以降であったといったことでございます。そうして、この予算説明書で説明すれば、先ほど同いったことから、６月補正でまず予算を置かせ僚委員が言ったようにわかりいいのですよ。こていただきながら、企業さんとのお話し合いのれ補正でやるから予算説明書に載らないのです

中でさらに詰めさせていただいたところで９月よ。

補正にも計上させていただいたという状況でごですから、かなり大きな金額の事業をやるにざいますので、ぜひご理解をよろしくお願いいしてもなかなか内容が読み取れない。そして、たします。

それも６月補正と９月補正、２回にわけてやる

委員長

深澤重勝君。

ものですから、工事費と修繕費を。ですから、

７番

そうすると、我々はこのふるさと納税の我々調べるにもいろいろ探さなければ、ちょっ

お金が入ってきた、同僚委員が言ったように詳とわかりにくいのですよ。

細にそういう報告を欲しいということを言ってそれで、観光商工課長は修繕費についてもちおりましたのですが、我々からすればいつ入っゃんといつも釘を刺しているのですよ。突発的てきたかどうか全く報告も受けていないし、わな、緊急的な修繕が発生した場合、弾力的に調かるすべもないのですけれども、そうすると当整し、予定を組みかえながら修繕する場合もあ

初予算に盛った丑の湯の屋上改修工事と貯湯槽りますということで、176万当初に計上して、更新工事、これは当初に載っていたわけですか

結果的に551万1,000円の決算になって、379万ら、その段階でこの金額はふるさと納税で入っ

1,000円ということになっているのですが、こていたということですか。

れが緊急的に発生した事案ですかね、修繕費。

今の課長の答弁からすると、ふるさと納税の観光商工課長、言っている意味わかりますか。

入ってきたその金額の時期によって６月補正や委員長

観光商工課長。

観光商工課長９月補正と言っていましたので、観光施設の今いろいろお話をしていただきまし言ったような予算書、平成30年予算書、工事請た。

負費778万1,000円、丑の湯屋上改修工事、砂ゆ

まず、当初予算に置いております修繕費につっこ源泉貯湯槽取りかえ工事、これについては

きましては、各委託施設、指定管理施設の管理

今言うこの時点でこの金額分はふるさと納税が者から12月１日付までに各施設ごと修繕をお願入ったということですか。ふるさと納税の寄附

いしたいといったことで、さまざまな項目と金金が入ったから、これを当初に載せたというこ

額、見積書が上がってきます。それを踏まえなとですか。

がら、緊急度等を勘案しながら、まずこの項目、委員長

観光商工課長。

この項目、この項目といったもくろみの中で、観光商工課長企業版ふるさと納税の趣旨をまず総額的な修繕費を置かせていただくというのがしっかりご理解していただきたいというふうに

当初予算でございます。その後、緊急的に優先思います。これは国の制度で、企業さんが他市

度の高いものがあった場合には、その金額を振町村にある行政側に寄附をするといったことでりかえて実施する場合もあるといったことでごさまざまな恩恵が得られるといったことでござざいます。

いまして、これはその企業さんの思いがあって、ふるさと納税企業版につきましては、国の認

特に温泉観光施設に寄附をしていただけると。

可があって初めて予算を編成できるといったこ町側とすれば、常々事前保全型の中で本来であ- 242 -

れば維持管理をしていきたかったものが、予算てやるというようなことなくやってほしいなと編成の中ではなかなかそういったところまでやいうことで言っているわけでありますから、そり切れていなかった部分が老朽化として各施設

ろそろ委員長にくどいと言われるようでありまに残ってあったと。それを平成30年度当初予算

すからやめますけれども、この一連の流れをずにおいても実施しようとしたものが、例えば丑

っと見ると非常にわかりにくい、足りないからの湯の屋上の改修工事であったりしています。

という部分を思いながら聞いたわけでありましそれにつきましても、その企業さんとその後協て、一通り確認させていただきました。これで議をさせていただきながら、それについても国

一応この件については終わります。

に対する許認可申請の中の計画にのせてよいか

さっき言った取捨選択の部分にも、かなり奥といったことで協議をさせていただいておりま

深い部分であるのかなという思いもしたものです。

すから、あえて余分な部分を聞いておきました。

あくまで企業さんが納税をするための一つのそれからあと一つ、基本的なことですけれど

認可の中でつくっている計画であって、基本的も、今回この個別施設計画、６施設できてきたには老朽化の部分を優先度を確認しながら実施

わけですが、これを受け取った段階で役場としさせていただいたものでございまして、決しててはどのような扱いをしていましたか、今現在

当初予算と補正予算で考え方の違いがあるといまで。

うことではなくて、あくまで当初は当初として委員長やろうとしていたと。それに対してご寄附をい

総務課長

総務課長。
お答えいたします。

ただけることがありましたので、それにつきま

個別施設計画については平成30年度の取り組してもその寄附の対象としようとさせていただ

みということでしたので、31年度になってからいたところでございます。その後につきまして

その施設計画について内容を精査し、計画につはさらに協議を重ねてやっていくところについいては９月に入ってから公表したところでありても協議をし、国に申請をし、認可をいただいます。９月上旬にホームページに公表いたしま

たといったことでございます。

した。

以上です。

以上です。

委員長

深澤重勝君。

委員長

深澤重勝君。

７番

私この時期の詳しいこと、そのことにど

７番

私の聞いているのは公表時期を聞いていうのこうの言うつもりはなくて、冒頭に言ったるのではなくて、この計画書、これで確か1,200万ように何となくわかりにくい予算計上や説明やですよ、多分。1,200万も出してこれだけの計らあるものですから、もうちょっとわかりやす

画書をもらったわけですから、これをいただい

く、決まっているのだったら当初に出して予算てどういうふうに取り扱いましたということを説明してやってほしいということから、始まっ聞いているのです。いつ公表したというのを聞た段階でふるさと納税が入る時期にと、どうのいているのではありませんよ。

こうのと言うものですから、突っ込んで聞きた

委員長

くなるのですよ。それはそれで結構です。

総務課長

総務課長。
お答えいたします。

我々は、皆さんのように実務的にいつ入って個別施設計画を受け取った後の処理というこくるという、そんなことわからないのですから、とですけれども、それぞれの施設の担当課にはただ少なくても予算説明書、予算書見て、ある配付しております。特に庁舎関係については、

いは同じような事業をやるのに何回にも補正しやはり施設の老朽化等も含めまして早急に庁舎- 243 -

のあり方の検討をしなければならないというこ

林業振興課長わなの設置には県の許可が必要ととで、総務課のほうで庁舎のあり方についてのなりますので、順次許可の申請をしているとこ

検討の準備をするような形で、資料といいます

ろです。

か、計画書を利用していたところであります。
以上です。

以上になります。
委員長

柿澤委員、よろしいですか。

委員長

深澤重勝君。

１１番

はい。

７番

はい、わかりました。何度も言うように

委員長

刈田敏君。

１番

私のほうからも若干質問させていただき

結果的に3,500万、4,000万以上、この立派な個別計画書をつくってもらうのですから、十分活ます。

用されるように期待しておりますよ。これで何きのう公民館の利用状況について資料提出おか施設が少しも直ればいいのですが、これつく願いしたところ、手元にありますので、これにっただけでは何にも直らないのですよ。公民館

ついて若干質問したいと思いますけれども、この修繕費も４分の３分の１も予算がつかないとれすごいデータだと思います。今本当に今後のか、この間学校の要望も３割か４割しかなって

公民館、どのようにするかという中では、本当いないときに、3,000万も4,000万も超える立派にもとになるものだと思います。これ平成30年

な資料をつくるのですから、それの何十倍も生度何月から何月までかということと、それからかしていただけますように希望して、これで終求めませんけれども、いつから、合併当時からわります。大変くどいこと言って済みませんであるのか、その辺お伺いします。

した。

委員長

以上。
委員長

生涯学習課長

質疑の途中ではありますが、ここで林業配付した資料の年度ですね。これ30年度となっていますので、30年の４月から31年

振興課長より発言が求められております。

の３月末の集計になっております。

林業振興課長。
林業振興課長

生涯学習課長。

この資料について過去にも持っているのかと先ほど柿澤委員のほうからご質問いうことなのですが、あったと。過去の分もどいただきました熊のわなの台数なのですけれどのぐらい前まであるのかはちょっと資料がないも、西和賀町有害鳥獣駆除連絡協議会で所有しのでお答えできませんが、数年分はたしかあっているものは15基です。そのほかに、有害鳥獣

たと思いますし、利用人数については毎年集計駆除をやっていただいている実施隊のほうで個しておりますので、このような形で報告いただ

人所有のものが約10基あるということでございいているのではないかなというふうに思います。

ます。

以上です。

以上です。
委員長

柿澤委員、よろしいですか。

委員長

刈田敏君。

１番

ありがとうございます。単純に30年度で柿澤繁俊君。
１１番

も３万5,000人ですか、人数にして。それぐら

そういうふうに余裕があるならば、今騒いの利用がある中においては１回も使っていな

いでいる大野地区とかいろいろなところで田んいところもあるということで、それでもなおかぼに来たりしているところはありますので、町

つ公民館の修理を、改善を願っているところも内公平にやれるようにできないものかとこの間あるということの中で、これやっぱりきちっとも言いましたけれども、いかがですか。

したデータをもとに今後の公民館のあり方を考委員長

林業振興課長。

えるべきでないですか。その辺どうですか。
- 244 -

委員長

生涯学習課長。

生涯学習課長けれども、その辺はどういうふうに捉えればい

一般質問の答弁のほうでも、施設いですか。

のあり方については利用人数等も考慮すべき点

委員長だと思っておりますので、その部分は確認しな

総務課長

がら進めていきたいというふうに思います。

総務課長。
貝沢小学校の教員住宅の件についてお答えいたします。

委員長

刈田敏君。

１番

それでは、次に移りますけれども、きのうことで、総務課の所管となっております。そうの同僚委員からの質問で、学務課のほうなのの後、個人といいますか、町内の方で貝沢小学ですけれども、貝沢の教員住宅、総務課に移っ校の教員住宅の払い下げを申請したいというふたというのですけれども、その経緯というもの

うな形でお話がありました。こちらのほうで役をちょっとお伺いしたいと思います。

場内でも検討しましたし、あと公有財産取得処

委員長
学務課長

４月に教育財産から普通財産に所管がえとい学務課長。

分検討委員会というものがありますので、売却

旧貝沢の教員住宅の経緯についてお答という形で公売に付した経緯がありますけれど

えさせていただきたいと思います。

も、最終的には応札者がいないということで、

平成23年３月で貝沢小学校閉校ということに売却には至っていないというふうな状況にありなったのですが、その後、学務課のほうでは上ます。

野々住宅も一緒でしたけれども、企業さんのほ以上です。

うの支援という形でお貸しをしている状況でし

委員長

刈田敏君。

た。貝沢についても近くの企業さんが借りたい

１番

考え方としてですけれども、これは教員ということで、介護の部分の施設でしたけれど

住宅ですけれども、例えば町の施設、空き家等、も、方にお貸ししたという経緯はあります。個

考え方としては売却もあり得るのか、その辺は人に貸すという経緯ではなくて、企業支援といどのような検討をなされているか。

う、あくまでも企業との契約ではお貸ししてい

委員長た状況です。

企画課長

その後、教員住宅の取り扱いの部分で、旧貝企画課長。
では、私のほうからお答えさせていただきます。

沢小学校についてはいろいろほかにも企業さん

未利用施設の売却ということの考え方というのほうでお借りしたいという話もあり、教育財

ふうにご質問かと思います。基本的に第３次西産としての形ではなく、普通財産という形で総

和賀町行政改革大綱の中でも計画としてのせて務課のほうに施設の財産を移管させていただいございます。町の財源確保の対策ということのて、そして企業さんなりに今後お貸しするとか、具体的な取り組みというふうな中身の中で、未そういった部分を考えていただきたいというこ

利用施設の有効活用、処分という中身を計画のとで、教育委員会の学務課のほうの教育財産と中に入れてございます。

してではなく、普通財産として今後お貸しとい

もちろん施設もそうなのですが、今やっておうか、考えていきたいということの流れになっりますネーミングライツであったり広報での有ております。

料広告といいますか、そういったものであった

委員長

刈田敏君。

り、できるだけ町の財源確保になる取り組みと１番

それでは、総務課のほうでは企業に関しいう形の一つというふうに捉えてございますのては貸し出しするということでありますか。こで、今回貝沢の旧教員住宅の売却についてもそれ売却するということも出ていたようなのです

ういった形で事務が進んだということというふ- 245 -

うに捉えております。

でないといけないのかなとも思います。バスも

委員長

刈田敏君。

100円かかったりしていますからね。そこは考１番売却の分にはいいですけれども、過程でえ方だと思うのですよ。やっぱりお金をかける

すね、売るか売らないか、どうするかという協ところはばんとかけて、そういうめり張りをつ議というのは当局のほうで判断するということ

けた形のものがないとなかなか、あと各地区にですか。

おいてはかなり負担になっていることはどこの

委員長
総務課長

総務課長。

地区もそうだと思います。その辺は十分に検討お答えいたします。

されていっていただければと思いますけれども、売却するしないという判断については、こちらの当局のほうで判断することになります。

上げるということは考えていないですか。
委員長

以上です。

健康福祉課長。

健康福祉課長なかなかここで、はい、上げます

委員長

刈田敏君。

とはちょっと申し上げられませんけれども、今１番

それでは、その辺はちょっと持ち帰って、

回の委員会でそういう意見があったということ

次に移りたいと思いますけれども、附属資料のは今後の参考にといいますか、させていただき

65ページの敬老会記念事業について少しお伺いたいと思います。

しますけれども、これに関しては成果というよ

委員長

刈田敏君。

りも、これはやっぱり大変重要なことでありま

１番

ぜひとも検討していただければと思いま

すけれども、金銭的な面含め、いろいろな面です。

高齢化率も上がる中で各地域でも大変な状況に同じく123ページ、公営塾の運営事業についてあります。この辺は今後どのように考えていかお伺いいたします。このＥ―カフェ、これどれれるのかお聞かせください。

ぐらい成果が上がっているのか、状況的に、現委員長

健康福祉課長。

健康福祉課長実的にどのような形なのかお伺いいたします。

まず、高齢者１人に対して2,000円ということで交付しておりますけれども、これ

委員長
学務課長

はやはり各地区で金銭的に大変助かっているの学務課長。
公営塾のにしわがＥ―カフェについてお答えさせていただきたいと思います。

ではないかなと、こちらのほうではそういうふ

平成30年度の７月から実施をさせていただい

うに思っていますけれども、そこはやはり引きているところです。学習支援コース中学生、あ続きやっていかなければならないのではないかと入門コースが小学生、キッズコースというこというふうに思っています。

とで保育園児、あと趣味の英会話ということであと、記念品につきましては去年より若干金額は低くなりましたけれども、ことしも該当す

大人対象にした英会話教室を実施させていただ
いているところです。

る方々に町からの記念品ということで今回やり公営塾、授業ということで、町民全体が英会ました。その部分につきましては、来年以降も話、そういった部分の向上につなげるという目

そうするか、あるいは別の形ではできるのか、的で、国際理解推進員の先生１人、町のほうでその辺はちょっと内部のほうでも検討してみた雇用して、あと地域おこし協力隊にも協力いた

いなというふうに考えております。

だいてという形で開催をさせていただいている

委員長

刈田敏君。

ところです。

１番

今まで社会貢献してきた高齢者の皆さん

まちなか交流館で開催した部分につきましてですので、むしろ金額を上げるぐらいの気持ち

は、合計で53回、970人の参加をいただいてい- 246 -

るところですし、あと会場、距離的な部分があズを見ながら判断していきたいと考えているとりますので、沢内の老人福祉センター会場でもころです。

実施をしております。こちらのほうは合計で

委員長

刈田敏君。

803人ほどということで、大体まちなかは970、１番

これは公営塾だけでなくて、西和賀町もそしてこちらの沢内地区につきましては803人

国際的にこれから交流していくという状況にあの参加をいただいているというところです。

る中で、やっぱりきちっとした受け入れ態勢と非常に大人の方々にとってもそういう機会がいうのは、以前もお話ししましたけれども、重なかったということで好評を得ておりますし、

要なところになると思います。これは教育委員

中学生の学習支援についても学力向上、そうい会に置くということでしたけれども、一歩進めった部分に結びついていると思います。講師のて交流含めた、それから国際的にいろんな言葉

先生も積極的に務めていただいておりますので、もありますけれども、そういうところをひとつ

このＥ-カフェの流れがさらに進んでいけば、専門的にやるようなところを置かなくてはいけ

英語力ですか、そういった部分にも必ずつながないと思うのですけれども、この辺は町長、いってくると認識しているところでした。

かがですか。

以上です。

委員長

町長。

町長

今いろんな国際的な交流も含めての質問、

委員長

刈田敏君。

１番

ぜひともそうであってほしいと思います

意見だったというふうに思います。担当課長のし、西和賀町交流計画の概要ということで、コほうからも話ありましたように、国際交流、基ートジボワール共和国と今後オリンピック・パ

本的には英語で我々も力をつけて、対応できる

ラリンピックとのことで交流になっていくわけというような雰囲気をつくっていくべきだといですけれども、この概要版を見ると一番最後のうふうに思います。

ほうに公営塾の英会話教室等ということがあり

あと、いろいろ我々のほうの担当については、ますけれども、コートジボワール共和国はフラ１課に所属できる部分でない部分もありますのンス語で、英語もだと思うのですけれども、そで、プロジェクトチーム等で対応していく必要

ういう形においては英語だけに特化していくのがあるかなというふうに考えております。

か、あとはいろんなこともやりながら、それこ

委員長

刈田敏君。

そ国際交流に進めていくことも考えているのか、

１番

これで終わりますけれども、あと今回初

その辺はお伺いいたします。
委員長
学務課長

日にオリンピックの応援団ということで話があ学務課長。

りましたけれども、これでいうとパブリックビにしわがＥ―カフェのことでお答えしューイングということなので、それであれば東ますけれども、今現在は英会話でやはりいきた

京に行かなくてもいいと思うのですけれども、いと思っております。コートジボワールはフラ東京のほうにも行く、そういう可能性というの

ンス語ということもあるのですけれども、今小は含んでいるわけですか。

学校３年生から英語の授業が入ってきておりま

委員長

町長。

す。そういった流れで今教育委員会として考え

町長

コートジボワールとのホストタウンが成ている部分につきましては、英会話、英語力の立いたしました。内閣府のほうに詳しく確認し向上という部分を考えておりますし、あとそのますけれども、ホストタウン用の入場券の枠とほかの部分につきましてはこれからの流れと言いうのがありますので、これを近々どのようなったらなんですけれども、需要というか、ニー

手配のルートになっているか、その辺を確認し- 247 -

たいなというふうに思っております。聞くとこいうような意見がございまして、実際のところ、ろによりますと、何回かに分けて、次は10月に

まずそれぞれの団体が主体で実施しているとこ

ホストタウン用の入場券の枠を検討したいといろなので、町としましてはそこの部分についてうような話聞いていますので、そこら辺は相手一緒にやるべきだとか、そういうような話はし国の出場種目の決定の時期、それからそれに関ておりません。あとは双方の話し合いの中で決連する入場券の手配がどうなるかによっていろ

めていくことであると考えております。

んな対応の仕方があると思っています。

以上です。

ただ、一応交流を目的にしていますので、そ委員長

早川久衞君。

の大会に行って応援団を派遣する、そしてその９番

合併してもう14年ですよ。そういう中で後から競技終わった人たちに西和賀町に来ても町内では森林組合とか、それからあと商工会もらって交流を深めるということをイメージして、合併しておりますし、それから社会福祉協議会

それを実現するための手だてを考えているとこ

ですか、そういう方面は合併していて、いまだろであります。

に保育園とか安全協会とか、いろんな部門で一

委員長

早川久衞君。

緒になれないというのは、非常に西和賀町のま９番

私からふるさと振興課長にお聞きします。

ちづくり、日々話されてはいるのだけれども、何月だか、６月、７月ぐらいですか、湯田ふる

この辺が一番ネックになっているのではないか

さと会、それから沢内ふるさと会と、年に別々と、こう思います。特にも労働組合、いまだにに行われておりますけれども、予算的にはどこ一緒になっていないと思いますけれども、まちかに出張旅費に出ていると思うのだけれども、づくりの原点、基本ではないかなと思いますけ

今まで合併して5,500人台の人口になったわけ

れども、その点はいかがですか。

ですから、一緒にやろうといったような内部で

委員長

町長。

の話があったのか、まずお聞きします。

町長

ふるさと会は湯田、沢内それぞれありま

委員長

ふるさと振興課長。

ふるさと振興課長

して、それぞれやっぱり出身者の会でございま

ふるさと会についてというこす。その出身者の方、集まる方々たちの思いがとでお答えしたいと思います。

あってできている会ですので、我々が誘導してふるさと会につきましては、今は湯田ふるさ

統一するというような方向にはなかなか難しいと会、沢内ふるさと会ということで、それぞれ

面も私もこれまで参加して感じてきましたので、まず組織が存在しているところでございます。

それぞれの皆さん、役員さん含めて、やりやす

湯田ふるさと会については会員が420名ほどいいようにやってきていただきました。西和賀町

るということですし、あと沢内のほうは250名一つになっているわけですけれども、出身者のほどいるという情報でございます。今まさに30年皆さん方の会に対する思いがありますので、そ

度、私どちらにも出かけてというか、お招きい

こは大事にしていかなければならないというこ

ただいたのですけれども、総会の出席者としてとで、簡単に一つにすればいいというものではは湯田のほうは67名ほどで、沢内のほうは80名ないというふうにこれまで感じてきましたので、という状況でございました。

役員さん方と引き続き相談をしてまいりますが、その中で役員の方からは一緒にやったほうが現状は一つになるという方向にはこれまではな

いいという話も聞いておりましたし、一方ではってこなかったということであります。

参加者からするとそれぞれの分でやったほうが委員長

早川久衞君。

やっぱり交流的にもより深まるのではないかと

９番

やっぱり14年目にして、今さら湯田、沢- 248 -

内という時代ではもうないと思います。これはというか、志賀来スキー場の利用についてどの

もう徹底して、学校はしようがなくても、保育

ような所感を持っているのか、できればちょっ

園もまだそうですし、いろんな機関が一緒になとその辺。

って新しい西和賀町を構築、つくっていくのが委員長

これからの課題ではないかと思いますけれども、生涯学習課長

いかがでしょう。

生涯学習課長。
クロスカントリーコースについては、現在若干整備の方向で、６月補正でも予算

委員長

町長。

を審議いただいたのですけれども、クロスカン

町長

全く委員さんのおっしゃるとおりだといトリーコースの邪魔になる支障木があるといううふうに思っています。西和賀は一つという視ことで、そういった部分の撤去とコース整備な点の中から対外的に、外部との競争で生き残っどを行っておりますし、この検討委員会の中でていかなければならないという部分もあるわけはクロスカントリーコースの整備の夏の利用なですから、西和賀を一つというふうに考えたとども考えてはどうかというような意見もありまきの効果的な戦略、効果的な方策をやっぱり吟したので、そういった部分についても今後検討味した上で、何が西和賀で一番力を出せる方法

していきたいというふうに考えております。

なのかということを考えて、これは旧湯田、沢委員長

北村嗣雄君。

内という感覚は外して、西和賀全体の財産をど

２番

一応教育費の中での予算ですから、ある

う活用するかということに絞って、地域振興を程度限られたというか、一応利用についての検考えていくべきだというふうに考えております。

討の仕方というのがあると思うのですが、私１

委員長

北村嗣雄君。

つ提案というか、考えているのは、志賀来スキ

２番

私のほうからは169ページ、教育費の中のー場の件については来月から上がる消費税の件

志賀来スキー場の活用調査業務委託料という、を含めて、利用料の問題、いろんな意見が出さ百八十何万ほど出ているのですが、この調査目

れておりますが、私感ずるには、セクターでや的、そしてどういう方が調査されて、どういうっておりますバーデンの経営についてもいろい

結果を出しているのか、目的から伺いたいと思

ろ大きな課題、結構バーデンにおいても改善策

います。

として料理長の交代やら、あるいは宿泊客のイ

委員長

生涯学習課長。

生涯学習課長ンターネットによる募集というか、予約とか、

志賀来スキー場の活用調査の委託

それにもかかわらずいろんな課題、それからや料のことでよかったでしょうか。こちらについはり経営に対する、一時的にいろんなお客を迎ては、志賀来スキー場とクロスカントリーコー

えた場合の対応がなかなか難しいという課題がスの有効活用を考えるという部分の検討委員会

出ておりますけれども、でも利用人数を考えたのための委託調査料になっております。全日本

場合に、時期的なものを含めた場合、２月、３

スキー連盟の方であったり、町のスキー協会、

月というのはかなり利用者がバーデンの場合もあとクロスカントリーの保護者会などのその他

落ちています。30年度の決算ですからあれですのメンバーが集まりまして、志賀来スキー場のけれども、当然事業も監査というか、審査の中クロスカントリーの新しいコース整備案などをになるわけで、一応元年度については元号が変中心に、クロスカントリーの活用を図るというわって、もう予算執行しながら事業もなされて部分の調査検討を行ったというものになります。

いるわけで、この反省というか、意見が今度検委員長

北村嗣雄君。

討の中に入るとすれば、次を迎える２年度にど

２番

それによって担当として今後の取り組み

う検討されるのかなと、こう考えられるわけで- 249 -

すけれども。

るものは何ですか。古くなっているので全部だ

実はそういう専門家の置いている中で、志賀なんて言われればあれですけど、近々にもうこ来スキー場の活用を調査されたというのであれ

れだけは必要だとか、これだけはもう急ぐといば、私もはっきりしたことは資料とかがあればうようなものがあればちょっと教えてください。

把握できますけれども、いずれそういう中で調委員長

生涯学習課長。

査されて、それ整備された場合、今までは30年

生涯学習課長銀河ホールの修繕の部分について

度においては照明工事とかされておりますが、ですけれども、外周りとしては屋根が塗装等のただやはりコースの整備をされた場合、それな修繕は必要というふうには考えておりますけれ

りの町内にかかわらず関係する、もちろん生徒、ども、今後近々でという部分につきましては１

子供さんを含めて、関係者の利用者が規模的にカ所なのですが、舞台照明の調光基板ですか、は小さいかもしれないけれども、やはりここの照明卓とか、そういう音響の操作する卓の部分

志賀来の持つ特性が生かされたスキー場であっについては改修を終えているのですけれども、て、包括な考えの中でバーデンの利用客も含め根本的な基板の部分については整備当初のままてＰＲできる、そうしたことも含めてバーデンとなっております。その基板については、そこの利用者の増員を図るということも一つの手だが壊れると修繕に何カ月も要するような、舞台てとして検討してもいいのではないかなというが使用できないような状態になるものがあるののを私なりには考えるわけですが。

ですが、そちらの部分がそろそろ危ないという

そして、町内においても今現在お子さんを持か、今後一番重要な、館を維持していく上でもったり、あるいは関係者のいろんな意見を聞い修繕が必要な部分だというふうに考えておりま

た場合、整備をして宿泊客もあると、そうしたす。

場合、合宿も含めて、あるいは長期滞在でなく

委員長

髙橋到君。

ても、特にスキーの場合は１月、２月が西和賀

５番

大分年数もたっているので、当然そのよの特有のスキー場としては雪の質もよいから、

うなところがこれから多々出てくると思います。

利用客もそれなりに望めるのではないかという

それで、銀河ホールではさまざまな事業をやっような意見も、話もありますので、その辺は志ていますが、この事業をそのまま維持しながら賀来のスキー場も含めて、それからバーデンの修繕または修理、交換、これできるような状態

今後の改善に向けて、それで基本的にそういうですか。

検討をする考えはないのか、ちょっとその辺お委員長

生涯学習課長。

伺いしたいと思います。

生涯学習課長そういう大舞台の使用の有無に直

委員長

町長。

接影響するような大きな修繕につきましては、

町長

クロスカントリーのコースを改善するこ

県内のほかの館でも長期休館などをしながら、とによって利用客がふえるということをもくろ

集中して改修したりしているところです。銀河

んで、いろんな調査検討して執行いたしました。

ホールについても、その工事の期間にもよりま

そして、そのもたらす波及効果も期待しながらすけれども、予算の配分等もありますが、修繕の事業でございました。

の必要があれば集中的に休んだりしながら改善以上です。

をしていったほうが施設利用については十分な

委員長

髙橋到君。

成果が上げられるというふうに考えております。

５番１点だけ。ちょっと銀河ホールのことですが、今後例えば機材、設備、更新の考えられ

委員長

髙橋到君。

５番

一つの考えとして１年間または２年間休- 250 -

館すると。もう毎年毎年ちまちま、ちまちまやろしいのですか。

るのではなく、大規模な改修工事をするという、

では、昼食の関係があったものですから、確そのような考えは、長い話ですが、ないでしょ

認をしておきたいと思いました。

うか。教育長、お願いします。

このまま引き続き質疑を継続してよろしいで

委員長

教育長。

しょうか。

教育長

銀河ホールの修繕についてということでご意見をいただきました。ありがとうございま

では、深澤重勝君。
７番

今の同僚委員の銀河ホールに関連して、す。今課長が話したとおり、銀河ホール開設以

ちょっと意見というか、基本的な考え方をお伺

来修繕をしていないところで一番大きな危険箇

いしますが、それで個別計画、施設計画、でき所といいますか、喫緊の課題が電気系というこたほうがいいです、銀河ホールも。

とです。ホールでありながら電系が一気にだめ

それで、先ほど総務課長が各担当課にこれをになるということが今迫られているところです。

一応やって検討してもらうということでありま

現状のままソフト事業をすることで、もしかししたが、おわかりのとおり、これ虫眼鏡で見なたらそのときにということもあり得るし、もしいと見れないのですよ。今ずっと見たら、こっかしたら誰かをお招きするときに、その前にだ

ちで希望する照明施設もこの項目に入っていなめになってしまってお断りせざるを得ないといいようです。ですから、きのう学務課では今後うような状況もあるかもしれません。

出てくる個別計画に従っていろいろ修理を考え

そこで、今の話のとおり一、二年休館してとていくというような答弁をしていましたけれどいうところ、検討していく必要もあるのかなとも、今実際にやっていて困っているという使っいうふうに思っております。かつ、修繕にかかている部分と、これ大体200万ぐらいかかってるその経費についても、先ほどちょこちょこといるはずですよ。その計画とのやりたいと思う

いう話もありましたが、そんなに少ない額ではギャップをどういうふうに埋めるのかなというない額になってしまいますので、必要とあればことをこっちも感じたものですから。一般質問

ソフト事業を休館する中で停止する中で、ソフにやろうと思ったら準備ができなくて、ちょっト事業の経費をそちらのほうに充当しながら機と恥ずかしい思いをして大変申しわけなかった

材関係の修繕に当たるということも必要かなとのですけれども、そのあたりを十分吟味しながいうふうに今のお話も伺いながら考えます。

らやっていただきたいなと。

以上です。

そして、さっき言ったそれぞれの取捨選択の

委員長

髙橋到君。

手法として、壊れたまま放っておいて、あと自５番

大変お金もかかると思いますが、毎年毎然淘汰してしまうものなのか、金がかかっても

年ちょこちょこ、ちょこちょこ出してきても余うだめだという既成事実で淘汰するものなのか。

りいい印象ないと思うのですよ。ですので、休本当の意味でこの施設を必要だという全体的な館も選択肢に入れて、腰を据えて修繕するとい議論をどの場にどのようにやっていこうとする

うことも一つの考えとして持ってやっていただ

ものなのか。それはまた後で議論したいと思いけたらなと思います。

ますけれども、一応そのことは意見は意見とし

以上です。
委員長

て申し上げておきたいなと。たまたまこれ銀河

ほかに質問を考えている方は、あと何名ホールが出てきたものですから、そのことだけいらっしゃいますか……お一人、お二人。これから質問を予定されている方はお一人だけでよであります。
委員長- 251 -

今は答弁はよろしいですね。

７番

はい。

１億円ずつ減っていくのかというようなご質問

委員長

では、髙橋和子君。

でございましたけれども、交付税減少対策プロ

４番

私から２点、歳入についてと歳出で１点

ジェクトというものを２年ぐらい前から立ち上ずつお伺いしたいです。歳入２点あったのです

げてございます。さらに深掘りしようというこ

けれども、聞いているうちに１点はなくなりまとで、ことしまた減少が１億円ずつ減っていくしたので。

のかというところを検討してございまして、そそれで、１点は地方交付税についてです。この中で国、県の動向も再度チェックをさせてもれはこれにも載っているように、年々減っていらってきておるところでございます。

るということが私たちもすごく頭にこびりつい

令和２年、来年には最後の最終年度でかさ上ておりまして、合併10年後は１億円ぐらいずつげ部分はなくなるわけですけれども、そこに対減っていくのだということなのですが、国とししての国の考え方というのが若干ありまして、てはいろいろな対策もとったりしていますけれ今までですと階段が急激に下がっていくようなども、ばんそうこうを張っているような感じが形の考え方でございましたけれども、平成の合するわけです。国の方針とか県の方針とか、役併によって市町村の面積が拡大する姿というの場のほうでもいろいろ情報が入っていると思うが全国的に見えてきたようです。

のですが、この減ってくるという状況というのあとは合併後の実情、本当にやってどうだっはいつまでも続くのか。人口が物すごく減ってたのかと、やっぱり手かかっているところある

きているわけですが、どこかでとまるのかといよなというところが国でもわかってきたといううことと、それから人口が一番大きい算定基準

言い方は適当かどうかあれですけれども、そうになっているのですかということを確認したい

いった部分の交付税の考え方というのが若干あと思います。

りますので、割と急激な階段が緩やかな階段に

まず２点についてお伺いします。
委員長
企画課長

というような形の歳入の考え方で、交付税のプ

企画課長。

ロジェクトの中では考えておるところでござい

歳入、交付税について私のほうからおまして、思ったよりという言い方が適当かどう

答えしたいと思います。

かあれですけれども、物すごく急激な下りでは

まず、今委員ご指摘のとおり、普通交付税になくて、緩やかになってきているなというとこつきましては目に見えて減少はしてきておりま

ろで私ども今考えているところでございます。

す。確かに合併後は算定がえということで、旧もう一点は人口でございますけれども、確か

湯田町、旧沢内村、それぞれ一緒にした形のかに人口による影響は多うございまして、来年国さ上げ分があったものですから、割と多目には勢調査がございますけれども、国勢調査の影響

来ておりました。

というのも出てくるとは思います。ただ、全体

しかし、合併から10年たって、10年以降はあ的な交付税の考え方の中に急減補正という考えと５年ごと階段が下がるように、先ほど１億円方もございますので。急激に人口減ったからとというお話ございましたけれども、初年度は１

いって交付税を減らさないよという考え方、そ億円ぐらい交付税が確かに減少してございます。

ういう考え方もございます。そういった考え方

この間の座談会でもそのような形の説明をさせを踏まえながら今後の見通しを立てていかなけてもらってきておりました。

ればならないなというふうに考えておるところ

ただ、今委員おっしゃるとおり国、県の考え方、どのような形になっていて、今までどおり

でございます。
委員長- 252 -

髙橋和子君。

４番

今おっしゃったプロジェクトというのはもみんな暮らしていけるためにある制度ですか

どういう構成になっていますか。
委員長
企画課長

ら、そんなに申しわけないなんて思わなくても企画課長。

いいので、きちっとやっぱり計算する根拠をこ

プロジェクトの構成員、構成メンバーの過疎地に合ったものをつくっていって、少しでございますけれども、庁内、役場内横断的にでも多くの交付税が交付されることによって、メンバーを組んでございます。役場庁舎内７名

あるいは他の形でもいいですけれども、やはりをまず委員、あとは企画課から４名、事務局と収入ふえてくるとそこに産業も生まれるし、若いう形になりますが、まずメンバーという形でい人も入ってこれるという、まさに地方創生の

今進めてございます。

考え方に合っていると思うのです。

委員長

髙橋和子君。

片や減らしながら片や地方創生というのは矛

４番

私、地方交付税を計算するときに人口割盾した国のやり方だと思うものですから、お伺が大きいということを聞きまして、人口減少は

いしたわけですが、そういったことで算定根拠

誰の責任かと考えるのですよ。そうしたときに、になるところでまだまだ僻地として国に訴えて

西和賀町、特に沢内に長く住んでいますので、いける部分があるのかないのか、その辺もしあ沢内の場合を考えると、農業がだめになったとったらお伺いします。

いうことが物すごく大きい影響だったのです。

委員長

特に米、稲作だったので。米の減反から急速に

企画課長

企画課長。
町から国への要望が可能かというよう人口が減っていったということがありますし、な、簡単に言えばそういうことかと思いますけ

湯田の場合は鉱山とかダムというようなことでれども、私たちもいろいろと研究しながら訴え

大きく人口減少したという、そういう町そのもれるところは訴えれるような形、要望できるよのの責任というのはほぼない気がするのですようなところは要望できるような形で進めていきね。そこに国がつくる制度が、現実そこにあるたいとは思っています。

ものだけで考えてもらうということは、やはりそれにしても、まず私たちがその中身をわか

こういうような小さい自治体にとっては不本意っていないといけないというところがございまなのですよね。農政にしても、ダムや鉱山にしすので、いろいろ勉強しながら今後も取り組んても、大きな国の経済とかそういったものに動でいきたいというふうに思います。

かされているわけですから、そこを考慮すれば委員長

髙橋和子君。

人口減ったからといって地方交付税が減るとい

４番

少しでも収入ふやして、町民の暮らしをう考え方は本当に許されないというふうに非常に強く思っているのです。

守っていかなければならないと思います。
その次に、歳出のところなのですが、これはそこで、今プロジェクトを立ち上げてやって絶対なくてはならない項目で、委託料という項

いらっしゃると聞いて少しほっとしたので、同目で、支出の大部分を占めるわけですが、このじような思いでやってくださっているなと思っ

委託料、毎年必要だからと計上する向きもあるて。やはり何とかして地方交付税の算定の中身

かなと思います。いろいろさまざま多種多様なを、こういった過疎地、豪雪地帯、人口急激自委託料あるわけですから、一概には言えないの

治体に合わせたそういった制度を構築していくですが、やはりいろいろな検査とかそういったというのが国の責任だと思うのです。地方交付

ところはきちっと検査されているのかとか、建税というのは何もお慰めでもらっているような設関係だと課長がきちっとやっているというごお金ではないわけですから、どこに住んでいて答弁が中にありましたけれども、そのようにい- 253 -

ろいろな部面で業者に委託したものがそのとお毎年毎年期間をきちっとあれして、チェックしりになっているのかどうかということのチェッながら予算化してやっていただきたいと思うし、クはどのようになさっているのか。

あともう一方ではこういうことは委託しなくていろんな委託で小さいものですが、これは委もいいのではないかというものも中にはあった託されている事業だなと思って見ていると、全りします。議会に出された場合には我々もそう

然それがなされていないというふうなものも中いったことを指摘するのですが、いろいろな面には散見しますので、やっぱり金額少なくてもがあるからこれというわけではありませんが、委託したものはきちっとなされているかどうか

職員で特に町民に対するいろいろな話し合いとのチェックが必要ではないかと思います。どのか調査するとか、資料をつくるとかそういった課とも言えませんが、どうでしょうかね。どのときには、やっぱり職員のスキルを上げて、町ようになっているのでしょうか、お答えお願い

民と十分話し合って町民から課題を引き出して、します。

いろいろな課題を解決に導くということを町民

委員長
総務課長

総務課長。

と一緒にやるというのが本当は職員のやるべき

委託料の検査と申しますか、その確認ことだと思うのですが、最近はどうしても外部の関係についてお答えいたします。

に委託して、話し合いそのものもやってもらう

さまざまな委託料がありますけれども、例えという方向になっているようで、そこで町民とれば実施設計業務委託料とか、そちらの類とかの壁というか、すき間が出てくるのではないかの例でお話ししますと、業務が完了した場合になというのが危惧されますので、そういった点は業者から完了届が出てきます。その完了届をでご検討いただければいいなと思いますが、そ受けまして、総務課のほうで検査員の指名を行ういう点ではいかがでしょうか。総務課長か企います。その検査員が完成書及び現場等を確認

画課長か。

して、着実に業務が完了しているか確認をして委員長いるところであります。それをきちんと復命書

総務課長

総務課長。
委託料に関してのご質問ですけれども、として残しております。その完了検査が終わっ直接職員ができる分についてはやはり職員でやて、実際に業者さんにお金を支払う際には、支っていくというのが基本的な考え方です。ただ、払い伝票に完了検査の復命書を添付して、会計専門的な知識等必要な場合は当然業者さんに委

管理者のほうでもきちんと業務が完了している託をするというふうな形になっております。

というのを確認した上での支払いというふうな流れになっております。

先ほどお話、一例としてありました。例えば地域との懇談会みたいなものを業者に委託しな以上です。

いで、職員みずからというふうな形の部分につ委員長

髙橋和子君。

いても業務の内容を考えながらやはり進めてい４番

多種多様な委託があるわけで、一つの例

きたいと思っていますので、そういう部分につを挙げれば今課長がおっしゃったようなことだ

いては業務の内容等についてもしっかり精査しろうと思うし、そのときチェックしたからいい

た上で、委託料にするのか、直接職員で対応すというものでもないだろうと思いますよね。

るのか、そういうような部分については予算編

いろいろな点で委託してやっていたのに、こ成の段階等においても精査すべき点ではないか

ういう事件が起きたとか、こういう障害に当たと思いますので、そのように取り組んでいきた

ったとか、そういうふうなことを後で後悔していと考えております。

もだめなので、必要な委託したものについては- 254 -

以上です。

委員長

髙橋和子君。

知らせいただきましたけれども、業者さんとか４番

どうかご検討をお願いしたいです。特にどのぐらいの参入がございまして、どなたさん

高齢者の多い町です。高齢者というのはいろいが入札されたのかということをちょっとお伺い

ろな経験がたくさんあります。ですから、若いしたい。

人たちの教育とかそういうことを考えたときに委員長

は町民の人々を講師にする、そして若い人たち
が町を好きになってくるような、そういったと30年度で、決算ですので。

健康福祉課長。
健康福祉課長30年度は、記念品につきましては

ころでの町民の参加というのはぜひ積極的に考提案をしていただく事業所が３社ありました。

えて、幾ら年とってもかなりかくしゃくとした３社の中から記念品を提案していただいて、そ

物すごい、すばらしい町民がたくさんいるわけの決定につきましては、提案先を伏せて健康福ですから、外部、外部とよそからばかり講師料

祉課の職員で投票といいますか、やって、それを出して受けないで、町内でやれるものはみんで評価の高かったところを選定させていただい

なで町内で学んで、自分たちで課題を掘り起こて記念品にさせていただきました。

し、解決していい感じに暮らそうという方向で委員長

栁沢安雄君。

ぜひお願いしたいと思います。ご答弁は必要と３番

職員の中で審査したわけですね。それで、はしませんが。

前は議員の皆さんから、２年ほど前から議員の委員長

栁沢安雄君。

皆さんが議会前にその商品を並べていただきま

３番

私のほうから３点ほどお伺いさせていた

して、選択させていただきましたけれども、そ

だきたいと思います。

の変わった方向性というのはどうして変わった

附属資料で65ページの敬老会の記念品のことのかということをちょっと。

でちょっとお伺いさせていただきたいと思いま

委員長

健康福祉課長。

すけれども、先ほど１番委員さんのほうから来

健康福祉課長前にそういうことで議会の議員さ

年度に向かっては事業の見直しやいろいろやる

ん方にも見ていただきましたが、当時その後、ということの答弁でございましたけれども、今議会の議長さんを通じてそうしなくてもいいで

回は事業終わったわけでございますけれども、すというふうなことがありましたので、変更さその中身の詳細をちょっとお知らせいただけれせていただきました。

ばと思います。
委員長

健康福祉課長。

健康福祉課長

委員長

栁沢安雄君。

３番

議会の議長さんに言われたからそうやっ

敬老記念事業は、先ほども申しまたという方向性なのですね。

したように１人当たり2,000円というのは同じ

委員長

健康福祉課長。

く交付しましたし……30年度ですね。あとは記

健康福祉課長

参考までに議員の皆様にも参考意

念品ということで、それぞれ米寿ですとか喜寿

見ということでお願いしていましたので、去年ですとか、あと90歳以上の方に記念品を購入しはそこまでしなくてもいいのではないかというて、各公民館というか、主催者団体のほうに届ようなお話がありましたので、職員で対応させけたということでございます。

ていただいたということでございます。

委員長

栁沢安雄君。

委員長

栁沢安雄君。

３番

今は30年度のあれなのですね。令和に入３番

今いろいろと経過を説明いただきましたってからのをもうちょっとお知らせいただけれけれども、これには納得いたしますけれども、ばと思いますけれども。その中身をちょっとおただこれから取り組む来年度からは、取り組む- 255 -

場合は、やはり私たち湯本商店会の会員の方か

続いて、認定第３号

平成30年度西和賀町後らも言われておりますけれども、今回惜しくも期高齢者医療特別会計歳入歳出決算の認定につ入れなかったのですけれども、大変残念だと。

いて、本案を認定することに賛成の方は起立を

そして、このことが例えば卸屋さんのほうから、願います。

県で県下、岩手県見ても全国見ても、商店会がこれだけの金額をいただきましてやられている（賛成者起立）委員長というのは全国で珍しいと言われておって、西起立全員であります。

よって、本案は認定すべきとして議長に報告

和賀町の皆さんは商店に対して寛大な心がある

いたします。

のだということで評判をいただいたとおりでご続いて、認定第４号

平成30年度西和賀町介

ざいますので、これからも来年に当たりまして

護保険特別会計歳入歳出決算の認定について、も、ぜひこのことを配慮にいただきながらお願本案を認定することに賛成の方は起立を願いまいしたいなと思うところでございます。

す。

以上でございます。
委員長（賛成者起立）ほかに発言はありませんか。

委員長（なしの声）
委員長

よって、本案は認定すべきとして議長に報告なければ、総括質疑を終わりたいと思いいたします。

ますが、これにご異議ありませんか。

続いて、認定第５号（異議なしの声）
委員長

起立全員であります。

水道事業特別会計歳入歳出決算の認定につい異議なしと認め、質疑を終結いたします。

て、本案を認定することに賛成の方は起立を願以上で決算審査特別委員会に付託されました

います。

平成30年度西和賀町一般会計ほか６特別会計、２事業会計に係る歳入歳出決算の全てについて（賛成者起立）委員長の審査を終了いたしました。

起立全員であります。

よって、本案は認定すべきとして議長に報告

これより各認定議案について表決を行います。
認定第１号

平成30年度西和賀町下

いたします。

平成30年度西和賀町一般会計歳

続いて、認定第６号

平成30年度西和賀町農

入歳出決算の認定について、本案を認定するこ業集落排水事業特別会計歳入歳出決算の認定にとに賛成の方は起立を願います。

ついて、本案を認定することに賛成の方は起立（賛成者起立）委員長を願います。

起立全員であります。

（賛成者起立）

よって、本案は認定すべきとして議長に報告

委員長

いたします。

起立全員であります。

よって、本案は認定すべきとして議長に報告

続いて、認定第２号

平成30年度西和賀町国

いたします。

民健康保険特別会計歳入歳出決算の認定につい続いて、認定第７号

平成30年度西和賀町温て、本案を認定することに賛成の方は起立を願泉事業特別会計歳入歳出決算の認定について、います。

本案を認定することに賛成の方は起立を願いま（賛成者起立）委員長

す。

起立全員であります。

（賛成者起立）

よって、本案は認定すべきとして議長に報告

委員長

いたします。

起立全員であります。

よって、本案は認定すべきとして議長に報告- 256 -

いたします。
続いて、認定第８号

平成30年度町立西和賀

さわうち病院事業会計決算の認定について、本案を認定することに賛成の方は起立を願います。
（賛成者起立）委員長

起立全員であります。

よって、本案は認定すべきとして議長に報告いたします。
続いて、認定第９号

平成30年度西和賀町水道事業会計決算の認定について、本案を認定することに賛成の方は起立を願います。
（賛成者起立）委員長

起立全員であります。

よって、本案は認定すべきとして議長に報告いたします。
以上で各認定議案の表決を終わります。
本決算審査特別委員会の審査が終了したことを議長に報告するとともに、20日の本会議において本委員会で審査した内容について報告いたします。
これをもって決算審査特別委員会を閉会いたします。ご苦労さまでした。
午後

零時２９分

閉

会

- 257 -