現在、開成学園開成中学校・⾼等学校にて校⻑を務められている柳沢幸雄先⽣に、「海外体験の意義や意味」「グローバル⼈材の育成」についてインタビューさせていただきました。

海外との繋がり―これまでのご経験の中で、留学や海外⽣活を通じて得られたものについてお聞かせください
70年代の後半から公害問題を研究するため⼤学院で博⼠号を取りましたが、留学の経験はなく教育全部を⽇本で受けてツイート

いいね！

きました。当時の80年代の⽇本では、「公害問題を研究するのは儲けを減らすようなものだ」という⾵潮があり就職先が⾒つかりませんでした。それでも研究への想いは強くありまして、様々な国際会議で名刺と論⽂を配っていたとこ
ろ、カルフォルニア⼯科⼤学とハーバード⼤学から声をかけていただき、最終的にはハーバード⼤学で教鞭を執ることになりました。ですから正確には留学したのではなく、アメリカに教えに⾏ったということです。
アメリカでの⽣活を経験してみて、⽇本は減点主義の社会でアメリカは加点主義の社会だということを⾮常に強く感じました。アメリカでは仕事のスタート時はみんな0点で、⾊々な実績を積むことでそれが点となっていきますが、逆に⽇本でのスタート時はみんな100点満点を持っていて、失敗をする度に「マイナス3」「ペケ⼀つ」というように、ど2018.3.1
2018年度CIEE JAPAN50周年記念
スカラーシップの申請受付を終了しました。
2017.11.1

んどん点が減っていきます。その社会構造の違いや⼈々の意識の違いが⾮常に新鮮で、私にとってアメリカでの⽣活は刺激に富んだ、楽しいものでした。

⽇本の若者がこれから世界を変える⼈材となるために必要なこと

2018年度CIEE JAPAN50周年記念
スカラーシップの申請受付を開始
しました―海外⽣活などを通じて⾝に付けた語学⼒はどのように活きてくるのでしょうか
やはり⽇本という国はものすごく居⼼地が良く、以⼼伝⼼があり礼2017.3.1

儀作法が整っていて、こんな居⼼地の良い世界はないと思います。

2017年度CIEE JAPAN50周年記念
スカラーシップの申請受付を終了
しました

けれどもこの居⼼地の良さをよくよく考えてみると、それは⽇本語で通じる世界でしかありえないことです。加点主義の価値観の元で育った⼈と減点主義の価値観の元で育った⼈では、以⼼伝⼼ができません。今、世界⼈⼝が72億⼈いると⾔われています。その中で⽇本語が通じる世界は、1億2,700万⼈です。それは、世界⼈⼝のいったい何％かというと四捨五⼊してやっと2%いくか、いかないか。ということは、残りの98%は、100⼈いれば98⼈は違う⽂化で⽣きているということになります。そしてその世界は圧倒的に英語の世界です。したがって、英語を学ぶことによって、加点主義の社会と減点主義の社会の相違を乗り越えて、加点主義の世界との繋がりを作るということが⾮常に重要になります。
―インターネットが普及したことによって、海外との繋がりを断つ選択はより困難になってくると思います。これから海外を⽬指す⼈には、相違を乗り越える⼿段の⼀つとして⽇本のことを伝える必要性についてはいかがでしょうか。
世界⼈⼝の2%以下に共有できる我々が持っている⽂化を広めるためには、相⼿が理解できる⾔語で⽇本を表現する必要があります。それが英語です。そしてそれは、⽇本⼈が海外に出ていくということだけではなくて、⽇本に様々な国の⼈に来てもらうことも⼤事です。将来的に⽇本が⽬指さなくてはいけないのは、減点主義である⽇本⽂化は世界の中で異質なものであると、思われている状況からいかに早く脱却するかということになります。異質というのは伝わっていないということなので、例えば⽇本⼈らしさについて⾔語化して相⼿に伝えていかなければいけません。⽇本の中でもその努⼒をする必要があります。例えば、東京オリンピックの招致の際のキャッチフレーズとして「お・も・て・な・し」という⾔葉がありましたが、特別な意味が付与された⽇本語になり、あの⾔葉だけで⽇本の状況が世界に伝わりました。このように⽇本のサービスのイメージが⾔語によって伝われば、それは⾮常に重要なステップになります。
そのために、⽇本⼈は⽇本のことを知ることです。よく、⽇本⼈は「⽇本は⼩さな国だ」という⾔い⽅をしますが、オランダ⼈は「⼩さな国」という⾔い⽅はせず「狭い国」という⾔い⽅をします。つまり、「⼩さな」というと⼒の⼤⼩を感じさせますが、「狭い」というとあきらかに「領⼟が狭い」という事実を述べていることに過ぎません。⽇本の国
⼟⾯積は狭いけれども⼈⼝は1億⼈以上、海洋⾯積は世界第6位です。⼈⼝1億以上の国は世界にいくつかありますが、その中で⼯業国として成功しているのはアメリカ、ロシア、中国と⽇本くらいです。そのように⽇本の世界の中での⽴ち位置をきちんと知ることが⼤事です。
また、⽇本⼈の能⼒を考えてみると職⼈芸と呼ばれるように、⽇本⼈は各部分の最適化は物凄く上⼿いですが、グランドデザインができない国⺠です。それは⽇本の街をみればわかります。ヨーロッパなどを⾒ると街全体として美しく、統⼀感に溢れています。街はそれぞれの国の能⼒を現しています。そこは⽇本⼈が良い悪いではなく特質です。どこかにいい点があるということは素晴らしいことだけれども、特質として、グランドデザインはできないということを⾃覚しなければいけません。

―TOEFLテストについてお考えをお聞かせください。
東⼤で教鞭を執っていた当時は、将来海外の⼤学を受けたいという学⽣には「TOEFLテストを受けなさい」と⾔っていました。その当時のTOEFLテストは、⼤学1年、2年で受けてそのまま海外の⼤学院の⼊試に使えたので、最初に英語を勉強させていて無駄にはならないわけです。また東⼤の⼤学院の⼊試にも使うようになりました。
⼤学院教育をしている側からすると、英語ができる、外国語ができる学⽣というのは、学問ができる学⽣であることの必要条件であり必須の資質といえます。外国語を学んで⾝に付けという過程は、学問を修める過程と本質的に同じですから、外国語の習得度は⼤学院教育の結果を予測する良い指標になります。ただし、英語ができるからといって全員が学問ができるわけでありません。
また、TOEFLテストやSATのように、何度でも受けられる試験ということがものすごく⼤事なことだと思います。⾼校⽣や⼤学⽣である受ける側の若者に⾃分のサイズを⾃覚させることができます。つまり⼀回の試験だったら、受験⽣が受けるか、受けないかという選択の余地はほとんどありません。何回も受けることができれば返ってきた点をみて、次を受けるか受けないかの判断は⾃分でしなければいけません。そうすると⾃⼰判断と外部的な判断の乖離が⼩さくなり、両者が⼀致するというところを⾃分で認めなくてはいけません。それは教育上ものすごく⼤きな影響があり効果があります。つまり⾃分の甲羅の⼤きさを知ることになるからです。
―リーダーシップを⾝に付けるためにどういった教育が必要でしょうか。
⽇本の中でもちゃんと⾔語化してお互いに了解できる関係の中で、⼦どもを育てるというのが⾮常に重要だと思います。私は、表現⼒を⾝に付けたリーダーシップがある⼦どもは⼗分に育っていると思っていますし、予備軍はたくさんいます。でもそれを⽇本社会の慣⾏が、発⾔する若者を受け⼊れてくれないのだと思います。リーダーシップがある有能な⼦どもたちは、状況をきちんと観察する能⼒に⻑けているので、今の⽇本の社会が求めていることにちゃんと⾃分を合わせていきます。例えば、「会議の場では、3年間は発⾔してはいけません」という⾵潮があったのならば、それに合わせて3年間は黙っているんです。そうするとその後も発⾔することが出来なくなる。3年間の間にまったく頭が鈍くなります。本校の卒業式でも「君たちは18歳の集団として世界⼀の能⼒を⽰している。私は本当にそう思っている。
だけれども4年後にそうだとは決して思わない。」と話しています。つまり⼤学や社会の⾮常に強い同調圧⼒に合わせていくと、⾃分の意⾒を⾔わなくなり、⾃分の意⾒を⾃分の頭で形成していかなくなるので、優秀だった⼈材も、そのまま40代50代を迎える頃にはジョブマーケットで完全に競争⼒のない⼈材になっていくということです。そうならないためには、加点主義の社会でも⽣き残れるだけのスキルを常に磨いておく必要があります。

読者へのメッセージ―今の若者に伝えたいことをお聞かせください。
⾮常に古い⾔い回しになりますが、「若い時の苦労は買ってでもせよ」ということです。それは必ず40代50代になった時に活きてきます。居⼼地の良い⽇本を離れて、⾃分⼀⼈で⽇常の⾝の回りのことを含めた⽣活を経験するのはとてもしんどいことです。しんどい
けれどもそれをやることによって、⾃分の甲羅の⼤きさが⾮常に⼤きくなります。その⼤きさがどれだけ⼤きくなったかというのは40代になった時に感じることができます。⾃分の甲羅の⼤きさで⽣きていくんだということを強く⾃覚して、ならばどうやってそれを⼤きくできるのか、それを考えていってほしいと思います。その中で海外に出て仕事をすることは、⾮常に⼤きなプラスの要因になる。なぜならば、そのための準備も必要だし、海外で暮らすその中での⾊々な瞬間的な判断⼒を含めた⽣活⼒を養うことができるからです。その⼒を⾝に付けて国内に帰ってくる頃には必ずや今以上に、そういう経歴と考え⽅を持っている⼈が優遇されている社会に⽇本はなっています。ならざるを得ないからです。将来は⽇本においても海外経験がある⼈たちの活躍の場が⼗分あります。だから今の時期にそういう苦労をぜひ買って出てほしいと思います。
―どうもありがとうございました。

柳沢 幸雄 先⽣
現職
学校法⼈開成学園・中学校・⾼等学校・校⻑
1947年⽣まれ。1967年開成⾼校卒業、1971年東⼤⼯学部化学⼯学科を卒業。コンピュータ会社のシステムエンジニアとして3年間従事した後、東⼤⼤学院で⼤気汚染を研究し、博⼠号取得。東⼤助⼿を経て、1984年よりハーバード⼤学公衆衛⽣⼤学院に移り、研究員、助教授、准教授、併任教授として教育と研究に従事。また1993年より、財団法⼈地球環境
産業技術研究機構の主席研究員を併任。1999年東京⼤学⼤学院・新領域創成科学研究科・環境システム学専攻・教授、2012年東京⼤学名誉教授、2011年より現職、主要なテーマとして、空気汚染と健康の関係に関する研究と教育に従事
著書として、教えて! 校⻑先⽣ – 「開成×灘式」思春期男⼦を伸ばすコツ (中公新書ラクレ 、2014)、⾃信は「この瞬間」に⽣まれる（ダイアモンド社、2014）、エリートの条件（中経出版、2014）、ほめ⼒（主婦と⽣活社、2014）、世界を変える「２０代」の育て⽅（⼤和書房、2013）、化学物質過敏症（柳沢幸雄、⽯川哲、宮⽥幹夫、⽂春新書、2002）、CO2ダブル（三五館、1997）、国際マベリックへの道、（⻄
村肇、今北純⼀、柳沢幸雄、⼩川彰、⾼尾克樹、鈴⽊栄⼆、若槻壮市、
ちくまライブラリー40、1990）

勝 悦⼦ 先⽣
明治⼤学政治経済学部教授

ご挨拶

お祝いメッセージ

50年のあゆみ

50周年特別企画

応援メッセージ

⽯倉 洋⼦ 先⽣
⼀橋⼤学名誉教授

CIEE⽇本代表部サイトへ

池⽥憲⼈⽒

株式会社東⽇本⼤震災事業者再⽣⽀援機構 代表取締役社⻑

プライバシーポリシー

マシューS.サスマン⽒
⽇⽶教育委員会

事務局⻑

© CIEE Japan, All Rights Reserved.