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令和６年８月２３日

子ども・子育て支援対策調査特別委員会

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午後１時２８分開会

そのオンライン相談の中には専門職として助産師、○くぼた美幸委員長 それでは、開会前でございま

理学療法士、公認心理師、栄養士、保健師、それすが、皆さんおそろいでございますので、ただいから市町保健師等による相談、オンライン相談で

まより子ども・子育て支援対策調査特別委員会をも解決しない場合は保健師につなぐという、とて開会いたします。

もきめ細やかな対応をされております。
フィンランドをそのまま足立区に持ってくると◇いうのは、この間のお話のとおり、保健師さの人
事異動があって大変かと思いますけれども、正に○くぼた美幸委員長 初めに、記録署名員を私より

私や、声を上げているお父さん、お母さんたちは御指名申し上げます。

こういう相談支援を望んでいるのです。

長沢委員、川村委員、よろしくお願いいたしま

私、毎月、子ども版の地域包括支援センターをす。

つくろうという勉強会をつくって、みんなで議論
しているのですけれども、当初、このママリと同◇じようなものを、地域のＮＰＯとか有志のみんなで相談支援という形でＬＩＮＥを使ったものでつ○くぼた美幸委員長 それでは、請願・陳情の審査

くろうという話もあって、それがちょっと牛歩しに移ります。

てしまっている部分はあったのですけれども、佐（１）５受理番号１６、（２）５受理番号１７、

賀県に行ったら本当に目からうろこで、こういう以上２件を一括議題といたします。前回は継続審

ネウボラ制度を日本でやっていく場合にはこうい

査であります。

う企業が開発されたママリを使おうというような執行機関、何か変化はありますか。

お話もあったので、是非検討していただきたいと○あだち未来支援室長 特に変化はございません。

思っております。

○くぼた美幸委員長 それでは、質疑に入ります。

その中で、先日、執行機関とお話しさせていた

何か質疑ありませんか。

だいたら、何と東京都の方でも、このママリのよ○長谷川たかこ委員 先月、佐賀県の方に視察に行うなこの内容を東京都が独自で予算を付けて今開ってまいりました。皆様の机の上に、フィンラン

発中だということをお聞きしております。東京都

ドの出産、子育て支援ネウボラの資料があるかとの開発が出来た暁には、イの一番に手を挙げて足思います。執行機関の皆様にも数枚置かせていた

立区は率先して、東京都が作っているわけですか

だきました。

ら、そういう支援事業を活用していただきたいとこちらを見ていただきますと、何と佐賀県では、思いますが、いかがでしょうか。

伴走型支援ということで、お母さん、お父さんに○子ども政策課長 ＩＣＴを活用したこういった相対して切れ目ない支援、２４時間相談支援を行っ

談機能については、我々としても、相互のコミュているということでした。既にママリというもの

ニケーションツールということで必要性の認識をを開発された企業がありまして、そこを活用して持っているところです。我々も、東京都のこの仕相談支援が無料で、２歳までは佐賀県の方でお金組みについては注目しておりまして、先日も直接を負担して子育て中の親御さんたちに無料と。そここの所管課の担当とお話をさせていただいたとの後に、佐賀県独自でオンライン相談をしたり、

ころです。

２

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早ければ今年度中の稼働というふうに聞いておに足立区が手を挙げて、このシステムを導入する

りますので、もし稼働した暁には、区の方でもそということで進めていただきたいと思います。よの動きを注視しながら、できる限り活用できるよ

ろしくお願いします。

うにしていきたいと考えております。

○くぼた美幸委員長 他に。

○長谷川たかこ委員 請願でその伴走型支援という○横田ゆう委員 私の方からは、病児保育のことにのは、私たちの中でもこの内容を目指してやってついてお聞きしたいと思います。

いきたいなという思いでいろいろと頑張っていた

日本共産党足立区議団は、毎年区民アンケート

ところでもあるのですが、何分素人のみんなでやに取り組んでおりまして、２，０００人近くの方るというと、予算が掛かるものですから、２４時から回答をいただいています。その中で、昨年も間体制で無償ボランティアでどこまでできるのだあったのですが、昨年に引き続いて、病児保育にろうというような議論にもなったところです。

ついてもっと利便性を上げてほしいという御意見

ただ、佐賀県の視察を通じて、東京都でもこうを頂いています。

いう事業を始めようとしている情報を執行機関か

今の足立区の病児保育というのは、都立東部地

らも頂いたので、正に今年度開発されるのであれ

域病院の病児保育室くろーばーというところで、ば、イの一番にやっていただきたいところですけ

生後６か月から小学校３年生まで定員４名となっれども、請願の趣旨はこういうことも含めてお話ていますが、現在の利用率はどのぐらいなのでしをしているので、執行機関の皆さんもこういう情ょうか。

報既に入っていたならば、こういう委員会で公表○保育・入園課長 病児保育室の利用率でございましていただきたかったのですけれども、これはい

すが、１日当たり４名受入れが最大可能でござい

つ頃御存じだったのでしょうか。

ます。月曜日から金曜日平日でございますので、○子ども政策課長 こちらにつきましては、東京都年間ですと２５０日程度になろうかと思います。

が毎年次年度の予算のあらましのようなものを発そうすると、枠としては１，０００人程度の枠に表するときに、次年度こういうことをやる予定でなります。

すという資料をもらっておりましたので、前年度

令和５年度の実績としては、延べで１６２名が後半、令和６年度の予算の発表のときには、一応使っているという状況でございますので、その総我々でも、都の方ではこういうことをやるという枠と使った数との対比ということで計算をいたし認識はございました。

ますとすれば、１６％強という数字になります。

○長谷川たかこ委員 そうすると、何月頃でしたで○横田ゆう委員 利用率も大事なのですが、やはりしょうか。

必要な人がどれだけ必要なときに受けられるかと○子ども政策課長 はっきりした月はあれですけれいうことで、その日によって例えば４人だったり、ども、大体年明けぐらいですかね。

１人だったり、いなかったり、そういうこともあ○長谷川たかこ委員 分かりました。これから、請ると思うのですが、あることが大事だと思います。

願の中身でかぶるような、そうじゃないかなと思

それから、在宅型の病児保育というのもあるとわれるようなことがありましたら、是非そういう思いますけれども、この補助制度もあると思いまのを公表していただきたいと思います。

すけれども、これも利用している方はいるのでしそれと、今年度多分これシステムとしては出来ょうか。

上がると思いますので、出来上がった暁には一番○保育・入園課長 在宅型の病児のためにベビーシ

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ッターを使う補助の制度はございます。申し訳あ○太田せいいち委員 今回の陳情、子どもを産み育りません、所管がげんきの方になっておりまして、てやすい新たな制度及び出生率改善・産みやすい

正確な数字、ごめんなさい、持ち合わせてはござ

環境を整備という観点での陳情ですので、その観いませんけれども、一定数使われていると聞いて点で質問させていただきます。

いるところでございます。

足立区では、現状、２０代は転入率が超過とい○横田ゆう委員 それから、病後児保育室もあるとうのに対して、一方で、３０代の方になると転出思います。あやせ保育園と西新井きらきら保育園

が超過するという結果が出ていると聞いておりまがあると思いますけれども、これは一時的に病気す。

になって、その病後、病み上がりに一時的なもの

まず、その理由についてどのように分析されてだと思いますけれども、この病児保育については、

いるか、お伺いできますでしょうか。

やはり都立病院ですとか大きな病院じゃないとで○あだち未来支援室長 ３０代の方々、全員ではなきないのでしょうか。

いかもしれませんが、一定程度お子さんが多くな○保育・入園課長 病児保育でございますけれども、ってきた、あと２人目、３人目のお子さんを考え

医療機関がやる例が多いところでございますけれたときに、住宅事情というところは一つ大きな要

ども、保育園であっても、医療機関と連携をして因になっているのではないかなと捉えております。

専用施設を設ければ、病児保育自体は可能でござ○太田せいいち委員 ありがとうございます。正にいます。

住宅事情の環境改善ということも、大事になって○横田ゆう委員 この東部地域病院というのは東部

くるかと思います。

の地域の方々は利用しやすいですけれども、西部

一方で、転出入者アンケートを行った際の分析の方々が子どもをわざわざ連れて東部まで行くとの一つとして、転出する方の多くが転出時に転出いうことは想定しにくいと思うのです。

先の行政サービスを調査しないまま転出されていですから、条件のあるところに働き掛けて増やるという結果が出ていると聞いています。

していただきたい。特に西部は増やしていただき

それを踏まえて、足立区の行政サービス、育児たいと思いますが、いかがでしょうか。

に関しての行政サービスについて、現状どのよう○保育・入園課長 これまでも、西部の地域の医療に評価しているのか、前提として確認させていた機関には働き掛けをしてきたところでございます

だければと思います。

けれども、引き続き、西部地域で病児保育室を確○子ども家庭部長 子育て支援政策につきましては、保できるように取り組んでまいりたいと考えてい

２３区で遜色はないものと考えておりますし、育るところでございます。

児サービスについても、足立区だけが特筆して低○横田ゆう委員 それから、この制度についてまだいとか、そういうわけではないと考えております

まだ知らない方もいらっしゃるのが実態だと思いし、例えば神奈川県とか埼玉県、千葉県に比べてますので、周知の方も広げていただきたいと思いは、当然東京都に入りますものですから、サービ

ますが、いかがでしょうか。

スは高いというふうには考えております。

○保育・入園課長 病児保育の制度につきまして必○太田せいいち委員 前回、委員会でも様々足立区

要な方が利用できるように、しっかり周知を図っ

で施策打っていただいている現状は理解しておりてまいりたいと考えているところでございます。

ますので、正しくそういったところを正しく伝え○くぼた美幸委員長 他に。

ていくという方策も大事になってくるかなと思い４• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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ます。

の内容が様々複合的に絡まり合っていて結論を出その観点で、しっかりシティプロモーションやすのが難しいので、精査していただいてという話っていただいていますが、そこを更に子育てといをさせていただきました。

う視点で足立区が選ばれるように、シティプロモ

御回答で、皆さんと協議をして次回までにはおーションの観点でも強化していただきたいなと考答えをいたしますということですけれども、状況

えております。

はどうなのでしょうか。

その上で、そういった世代の方に訴求する上で○長谷川たかこ委員 それで話合いをして、話をす

はＳＮＳの活用が重要になってくるかと思います

る前に佐賀県の方にも行って、子育て支援についが、その点について考え方はいかがでしょうか。

て子どもを産み育てるというところの調査研究を○子ども家庭部長 昨今、家賃もかなり東京都２３

会派でしてきました。

区で高くなってくる中で、足立区は比較的まだ２

そこで、前回執行機関からは、ネウボラ制度の３区の中では低位に抑えられておりますので、子フィンランドのような保健師をずっと伴走型で付育てしやすい環境は２３区で一番あると考えておけるのは人的なところで難しいというお話があっります。

たのですが、他自治体の佐賀県の中で……だから、

そういう面も含めまして、東京に住むなら足立

それも含めていろいろと整理した中で、やはりこ区というような形でもＰＲできるかもしれません

れはそのまま生かして、皆さんと議論交わしながし、シティプロモーションと連携しながらやってら、先進的な自治体でやっているものを是非導入いきたいと考えております。

してもらいたいという話になりました。

○あだち未来支援室長 すみません、１点補足させ整理しました。整理したところ、このままでいていただきます。

こうという結論になりました。

ちょうど今、シティプロモーションの方で「ワ○くぼた美幸委員長 では、委員長から一言ですけ

ケあり区、足立区」というプロモーションを展開

れども、そうすると、前回の委員会での鹿浜委員

しております。その中で、足立区で子育てをするからの指摘に対しては、長谷川委員としてはこのというのにも訳がある、理由があるという観点でままでいこうという内容でよろしいということで今後プロモーションも掛けていきますので、広くすか。

周知できるように私たちも取り組んでまいります。

○長谷川たかこ委員 はい。

○太田せいいち委員 Ｘでの発信については確認し○くぼた美幸委員長 では、それを踏まえて、よろております。ただ、現状１件だけだったので、繰しいですか。分かりました。

り返しいろいろな形で出していただければと思い○長谷川たかこ委員 鹿浜委員、要するに自民党会ます。

派の方からの御指摘があったので、その後この請

また、環境の整備とともに、今、質問させてい願を出した区民の皆さんとも話し合いましたし、ただきましたが、しっかりとＰＲという観点でも同時進行で佐賀県の方にも視察に行き、ここで足取り組んでいただければと思いますので、よろしりなかった、足立区として難しいといった内容にくお願いいたします。

ついても佐賀県では取組を進めているというとこ○くぼた美幸委員長 他に。

ろもあったので、また皆さんにお聞きしましたら、○長沢興祐委員 今、陳情審議をするに当たって、

是非それも進めていただきたいということで、こ

前回は我が会派の方から長谷川委員の方に、陳情の陳情についてはこのまま走らせていただきたい５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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という皆さんの熱い思いがありましたので、この○鹿浜昭委員 先ほど長沢委員からもお話があったまま出させていただきます。

かと思います。基本的に１から４までこの請願あ○くぼた美幸委員長 分かりました。よろしいです

りますけれども、１に関しては、前回申し上げたか。

とおり、今の足立区の体制では物理的には不可能○長沢興祐委員 我々も、この内容一つ一つを審議だという衛生部長からの答弁もあったように、こするに当たって申し上げているのは、これはもっれを議論することはなかなか難しいだろうというと議論していくべきだ、ただ、これは願意に添えことで、私も分けてというような複合的な話をさないものがあったりして、複合的になっているかせていただきましたが、今回、これを全部請願とらこれ以上の議論がなかなかすることが難しいのして進めていくということでございますが、自民ではないかということで、切り分けてやられた方党としては、そういった意味で分けてもらえないが進められるのではないかということなので、別という話になったということでありますので、今に一つ一つを否定しているわけではなくて、今の回は不採択ということで主張させていただきます。

ままですと、正直、可決に持っていくのが難しい○横田ゆう委員 子どもを産み育てる環境づくりをからそのようにされたらいかがでしょうかという

していくということは、非常に重要な議題である御提案をさせていただいた次第です。

と思います。この陳情に関わって、様々いろいろ○くぼた美幸委員長 それでは、今の討論のままとな具体的な話がこの間進んできたと思います。前

いうことで、このまま進めるということになりま

回ですと新生児を抱えたお母さんのポピュレーシ

すので、よろしくお願いいたします。

ョンアプローチですとか、乳房ケアですとか、今他に質疑ありますか。

日は病児保育園のことなんかも話ができました。

［「なし」と呼ぶ者あり］

そういった意味で、実際にこの佐賀県の例も非○くぼた美幸委員長 それでは、質疑なしと認めま常に有効ですし、これからも東京都の様々な施策す。

を具体的に早く採用していくということのいろい

各会派の意見をお願いします。

ろな議論ができておりますので、我が党としては○大竹さよこ委員 子どもを産み育てやすい新たな採択を求めます。

制度を求める請願、また、出生率改善・産みやす○鹿浜昭委員 いいですか、さっきの話。５受理番

い環境を整備する施策を求める請願、これ一括議号１７の方は継続です。

題で、当然、この２つの請願は複合的に絡んでい○くぼた美幸委員長 少々お待ちください。２件一るのであろうと思います。

括ですからね。１６が不採択で、１７ですね。分

そして、この制度を整えていくというのは、まかりました。

たその時代時代にも合ったものが必要になってく○川村みこと委員 どちらもまだ議論が必要だと思るでしょうし、終わりがないというふうにも捉えいますが、２件とも継続でお願いします。

られると思います。

○長谷川たかこ委員 これを不採択にするというの

我が会派から、産後ケアについて訪問型をしっはどうしてかなというところがありますけれども、かりやっていただきたいという要望をさせていた

やはりできるところからどんどん推し進めるべき

だいておりまして、それは、今、区の方でも取りであり、是非、東京都の事業もありますから、や組んでいるということでございますので、引き続っていただきたいと思います。採択でお願いしま

き継続でお願いしたいと思います。

す。

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○へんみ圭二委員 内容として既にやっていること

号４８、以上２件を一括議題といたします。前回もあれば、実際に行うことは難しいということもは継続審査であります。

あって、いろいろな内容が複合的に入ってしまっ

執行機関、何か変化ありますか。

ていて議論が進まないのではないかという自民党○子ども政策課長 現在、令和７年度に向けて保育の皆さんの意見は、私もそうだと思います。

士の採用選考を進めているところでございます。

ですので、もう少し内容をよく見直していただ○くぼた美幸委員長 それでは、質疑に入ります。

くというのがいいのかなという思いもありますの

何か質疑ありませんか。

で、私は継続ということで主張させていただいて、○西の原ゆま委員 受理番号３９の陳情項目に、必もう一度見直していただけたらなと思います。

要な人数の保育士を配置し、支援を必要とする園○くぼた美幸委員長 それでは、これより採決をい児の体制の強化を図ってくださいとありますが、たしますが、採決に関しましては２回に分けて行先ほどの説明で、保育士本年度７０人募集したがいたいと思います。

まだ集まっていない、二次募集をしている状況が初めに、（１）５受理番号１６ 子どもを産みある、どこの保育園も人が足りなくて支え合う保

育てやすい新たな制度を求める請願に対して、継育士たちも悪循環となって病欠が後を絶たない、

続審査に賛成の方の挙手を求めます。

区としても人手不足の具体的な対策を講じてほし［賛成者挙手］

いと、区内で働く保育士たちから声が出されてい○くぼた美幸委員長 挙手多数であります。よって

ます。

……。

保育士を募集しても集まらない実態をどのよう［「同数です」と呼ぶ者あり］に見ていますか。

○くぼた美幸委員長 失礼しました。継続ですよね。

○子ども政策課長 まず、今年度につきましてはま

５対５か……（発言する者あり）失礼しました。

だ採用の途中になっておりますので、この採用数

それでは、もう一度採決させていただきます。

が確保できるかどうかは、今のところまだ決まっ

本件は、継続審査とすることに賛成の方の挙手ていないというところは一つあります。

を求めます。

ただ、昨年度等もそうでしたが、確かに西の原［賛成者挙手］

委員おっしゃるとおり、なかなか近年保育士が採○くぼた美幸委員長 可否同数であります。よって、用しづらいという状況が公立、私立ともに続いて委員会条例第１５条の規定により、私が裁決いたいるという認識はございます。

します。本件は、継続審査と決定いたします。

○西の原ゆま委員 前回の委員会において、特に公続きまして、（２）５受理番号１７ 出生率改立保育園は会計年度任用職員を使っていて、常勤善・産みやすい環境を整備する施策を求める請願

職員の欠けているところをカバーしているというを採決いたします。

状況がありますと、今後は常勤職員の保育士を拡

本件は、継続審査とすることに賛成の方の挙手

大していきたいと考えているとありました。

を求めます。

今回のように、途中とは言いながらも集まらな［賛成者挙手］

いのであれば、どうして保育士たちが集まらない○くぼた美幸委員長 挙手多数であります。よって、のか一緒に考えていきたいと思うのですけれども、本件は継続審査と決定いたしました。

一番ネックとなっているのが、やはり保育士の職

次に、（３）５受理番号３９、（４）５受理番

務、子どもの成長とか子育ての過程を支えるすご

７• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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い重責があるのに、全産業の平均給与で比較する

いってしまっているということが挙げられると思と、５万円も低い２６万４，０００円という事実います。

で処遇改善が全然進んでいない、保育士の仕事とこの要因は、どこにあると考えていますか。

給料が見合っていないからと感じるのですけれど○私立保育園課長 以前、東京都が実施しましたア

も、そのことについてはいかがですか。

ンケートによりますと、園内での人間関係により○子ども政策課長 給与の体系につきましては、公退職をする方が多いというような結果が出ており立園につきましては我々公務員と一緒になりますます。

ので、ちょっとそことは違うかなと思いますけれ○西の原ゆま委員 人間関係、仕事に見合わない給ども、確かに私立園については、そういうことを料と、やっぱり給料も要因の関係があると思うの言われているという認識はございます。

ですけれども、その人間関係、給料の中で、足立なので、我々としましては、国、都が行ってい区としては、辞めていってしまっていることに対る処遇改善に係る加算を活用させていただきながして人間関係で終わらせてしまっていいのかなとら、保育士定着策として、家賃の借り上げ補助で思うのですが、そのことに関してはどう思います

あるとか奨学金の支援を実施させていただきながか。

ら、保育士の確保に努めているところでございま○私立保育園課長 各園でいろいろな考え方があるす。

かと思うのですが、事故等何かあった場合には、○西の原ゆま委員 保育士からも聞いたのですけれ

私立保育園課の職員が各園の方に回りまして、そども、この処遇改善というのが、キャリアアップの辺はしっかりとフォローさせていただいているだとか技能系、先ほどおっしゃっていた家賃補助

ところであります。

だとかありますけれども、結構水物で、定期的に○西の原ゆま委員 初任者や若手の保育士たちが長補助が出るわけではないと。定期的な処遇改善をく働き続けるように区としても支援できること、求めているというふうにおっしゃっていたのです

実際に今支援していることがあれば教えていただ

けれども、保育士が集まらない大変な状況になっきたいのですが、ありますか。

てからでは、現場の保育士たちは、穴埋めができ○私立保育園課長 現在、初任者については、奨学

ない分、自分たちの働く時間が増えていて、常勤金の返済事業等によって経済的負担を軽減すると職員の負担感が増えているということになるので、いう措置を行っております。

改めて定期的な処遇改善をして対策を練らないと○西の原ゆま委員 奨学金の返済支援をしているといけないと思っていますが、そのことに関してはいうことだったと思いますけれども、現場で働いどうですか。

ている保育士たちはベテランの人もいれば初任者○私立保育園課長 現在、国、都の方でも処遇改善

や若手の人たちもいて、そういった保育士たちが加算、またキャリアアップ補助等を行っておりま

３年から５年未満で辞めてしまうと。支援できるす。その加算等については、各園の方でしっかりことをしっかりとやっていただきたいと思いますと使っていただくように、私立保育園課の方でもので、是非、若手の保育士たちが働き続けられな周知等努めていきたいと考えております。

い要因は何なのか、そこにも目を向けて一緒に考○西の原ゆま委員 更に、保育士の募集をしても集え、対策をしていってほしいと思います。要望でまらない問題がもう１つあると思っていて、初任す。

者とか若手の保育士が継続して働けない、辞めて続きまして、４８の保育士の配置基準について

８• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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質問したいと思います。

たちは、ここの請願者たちの言葉で述べると、ぎ

保育士の配置基準が７６年ぶりに改善されまし

りぎりの保育体制のため子ども一人一人にゆった

たが、経過措置として当面従来の基準では運営がりと関われないというふうに言われております。

認められているので、今、国全体としても３０％

現場では配置基準が新しい基準になって、ほか

このままで、新しい基準が反映されないまま保育の保育園とかはすごい助かっている県とかあると施設があるということが報告でありましたが、足思いますけれども、足立区は更にここで、人手不立区としては、現在、配置基準３歳児は１５対１、足だ、大変だと言っている保育士たちにも目を向

４歳児、５歳児は２５対１と配置されていますか。

けて、人手が手薄になってしまっている時間帯や○子ども政策課長 公立園につきましては、新しい常勤職員がいないために会計年度任用職員の保育配置基準でも基準は満たしているところでござい

士たちに支えられている現状を受け止めないと、ます。

保育士不足は解決しない問題だと思っています。

○私立保育園課長 私立保育園についても、同様に私の経験になってしまうのですけれども、小・配置基準は満たしているところです。

中学校の教員も実は夏休みに公立の保育園に行っ○西の原ゆま委員 配置基準を満たしているというて研修をしていました。３日間、夏休みのときにことですけれども、実際に保育園で働いている保副校長先生に積極的に行ってくださいと言って、育士たちが、配置基準がされていない保育園があ

勉強にはとてもなったのですけれども、実際は夏るとおっしゃっています。

休みに保育士が足りないため、大人の目が１人でそれはやはり、朝一とか夕方以降の職員が人手も多くあることがいいと思ったから、副校長は若不足であったために会計年度任用職員の保育士を手の職員とか先生たちに保育園に行ってください、

入れて支えられている現状があるのですが、朝一研修してくださいと言っていると思います。

番、夕方の職員の手薄の状況も解決しなければい

保育士不足が慢性的なものになってきている、けないと思いますが、そのことに関してはどうで

この危機感を持っているのですけれども、どうで

すか。

すか。

○子ども政策課長 確かに西の原委員おっしゃると○子ども政策課長 我々の方でも、現場の保育士のおり、朝夕等につきましては会計年度の職員の方方から現場は大変だという声は聞いておりますし、の力を借りながら、公立園については運営していそういう状況にあるという認識はございます。

る状況でございます。

ですので、繰り返しになりますが、まずできるですので、今回、７０名近く公募させていただ

こととすると、こういった採用のときに採用の人いているところは、先ほど申し上げたとおり配置

数を増やして体制を強化することですが、それに基準は満たしておりますが、ローテーション等を加えて、しっかり現場の声を聞きながら、会計年

考えると、やはり増えた分の措置は我々としても度の職員の配置も含めてできるだけ負担軽減につした方がいいだろうということで、そこも見込ん

なげて、保育の質の向上につなげるような取組はで例年より多く採用人数を増やしているところで継続して続けていきたいと考えております。

ございます。

○くぼた美幸委員長 他に。

○西の原ゆま委員 例年より多く人手を増やしてい○石毛かずあき委員 私の方からは、保育施設の安るということで、そのローテーションの問題とか

全・安心の観点から幾つか確認の意味で質問させいろいろあると思いますけれども、実際に保育士てもらうのですが、こども家庭庁が２０２２年に９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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全国の保育所や幼稚園、また放課後児童クラブなる必要があると考えられているのですが、区のこどで起きた事故が前年度よりも１１４件増えて、れまでの取組を含めて見解をお伺いさせていただ

２，４６１件に上回ったと発表しました。

いていいですか。

集計だと、重篤な事故だけの計算だったようで○私立保育園課長 現在、各保育園で事務作業等がすが、一歩手前のヒヤリハットも含めると、区に多いというのは結構聞かれているところですので、おいても件数は更に増加するのではないかと思う

書類を減らしたり、電磁的にできるものはＩＣＴのですが、その点見解を伺います。

を使った作業に替えるなどを取り組んでおります。

○子ども施設指導・支援課長 昨年度の実績になりまた、延長保育、夜の部分ですが、各園に需要ますけれども、重篤な事故という扱いではないでを確認した上で、延長保育の時間を短くするなど

すが、人権への配慮に課題があったり、区への事の保育士の負担の軽減に取り組んでいるところで故報告がなかった、そういった件数は令和４年度

す。

と比べると少なくはなっておりますが、やはり報○石毛かずあき委員 そこで、今、足立区は民営化

告は上がっております。

について進めておりますね。民営化されると保育○石毛かずあき委員 再発防止に向けて政府が、昨サービスについてどのようなメリットがあって民年ですけれども、ヒヤリハット計１００件をまと営化を推進しようとしているのか。

めた初の事例集というのを作成したそうです。

また、保育サービスがどのような形で拡充されこれ何で作成したかというと、送迎バスや園内、て、メリットとしてどのようなことになるのか、

園外の保育で起きた状況の原因とか望ましい対応

想定されているのか、その辺をお伺いさせていたなどを共有するよう各現場で、足立区でもそうい

だいていいですか。

った意味では事故を防ぐためにこういったものを○保育・入園課長 民営化することによる保育サー

役立ててもらいたいということがあるそうですが、ビスの充実というところでございますけれども、

現状、こういったものは活用されていますか。

民営化することによって保育サービスの全体の活○子ども施設指導・支援課長 区の方にもそのハン性化を図らせていただきたい。つまり区立だけでドブック提供ございまして、１冊ずつではあるのはなくて、民間の様々なノウハウを活用できたりですが、各施設に送らせていただいております。

であったり、また預ける時間についても柔軟な対ホームページでもダウンロードできるということ

応等を特に民間では取っているところございますですので、それも含めて各施設には周知の方をさので、そういうところが活用できるという形になせていただいております。

ってくるかと存じます。また、質の向上も全体と○石毛かずあき委員 この事故が増える背景には、して相まって高まっていくのかなと考えていると先ほどもお話があったと思うのですが、保育現場

ころでございます。

での余裕のなさが指摘されています。特に、保育○石毛かずあき委員 そこでこの陳情は、そのよう士が業務負担の重さの割には賃金も低いですし、なことも含めてそうなのでしょうけれども、それまた慢性的な人手不足に陥っているのが元凶といでも公立園をなくしてほしくないと、そういったうのが有識者の方々の御意見だそうです。

中身になっています。

過酷な労働環境が虐待などの不適切な保育につ多分、公と私の方の信頼性の違いというのも確ながるおそれもあって、再発防止策の徹底と併せかにあるのではないかなと思うのですが、その辺て、保育士の処遇改善を急いで人手不足を解消す

どのように見解されていますか。

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○子ども家庭部長 私立園でもすごく信頼されて人いただかなければならないと思うのですが、その気の高い園もございますし、公立園でも我々から

辺いかがでしょうか。

したらいまいちなところもございます。それぞれ○子ども政策課長 まず、当区の取組を先に説明さの園の状態を見ていかないといけないので、公立せていただくと、先ほど言った３歳児、４歳児、だからいいとか、私立だから悪いというわけでは

５歳児の基準の緩和のほかに、今現在、１歳児のなくて、その全体の保育の質という観点で、公立、方でも国の基準６対１のところ５対１でやらせて私立含めてより高めていく必要があると考えておいただいているというところでございます。

りますので、我々としては、公立、私立問わず、

ただ、それだけでは我々も十分と考えておらず、足立区全体の保育の質の向上というのを目標に取発達に課題のある方の保育であるとか、それぞれり組んでまいりたいと考えております。

いろいろな状況ございますので、そういったこと○石毛かずあき委員 ありがとうございます。どうにあっても適切な保育ができるように、配置につぞよろしくお願いします。

いては取っていきたいと考えております。

そこで、保育所をめぐっては、保育の受皿の整○石毛かずあき委員 その保育人材の確保の基準見備によって待機児童が年々過去最少を更新してい直しによってそういった負担軽減と同様に、更にるようですが、その一方で、慢性的な保育士不足

賃金アップというのも当然欠かせないというふうによる保育の質の低下というのが懸念されているに考えられているのですけれども、そこで国が、ようです。

保育士処遇改善施策によって、副主任とか専門リ

保育士による児童虐待というのも残念ながら相ーダーといった役職に就かれている方々に対して次いでいるということもあって、保育士の有効求月額５，０００円から４万円ぐらいまでの間でそ

人倍率も毎年全職種と比べても大変低いと言っての報酬が増えるような形に持っていったというふいいですね。そういうふうな状況になっています。

うに言っているのですけれども、区の現状という我が党が、昨年ですけれども、ユーストークミのはそのようにうまくいっているものでしょうか。

ーティングというのを開催しまして、その中で元国が言っているような形で進められているのでし保育士の方もいらっしゃって、その方々からお話ょうか。

を伺うと、その方は一度離職されているのですが、○私立保育園課長 各園からの申請等に基づいて、復職したいけれども激務に耐えられるか不安だとそれの補助についてはしっかりと回っているものいうことが一番多くあったのです、残念なことに。

と考えております。

配置基準の見直しを訴えておりましたが、現行○石毛かずあき委員 やはりそういった声があるのの配置基準については改善してきていますし、そで、区においても、定着支援の一つとしても今後

れは今後運用していかなければ分かりませんけれ

更なる取組が必要と思うのですが、これまで足立ども、それで足りるかといったら、残念ながらそ区として独自に行ってきたものはありますか。

れでも日本の基準というのは海外に比べても、特○私立保育園課長 保育士の定着支援事業としましに欧米に比べても大変手薄で、１人当たりの負担ては、今回報告で上げております永年勤続褒賞でが大変重いと言われているようです。

あったり、あとは区独自で開始したものが奨学金

これだと子どもに目が行き届かず、思わぬ事故の返済事業、あとは国の事業ではありますが、住につながりかねないという声もあって、区におい居の借り上げ補助等を実施しているところです。

ても、更に必要な改善というのはその都度取って○石毛かずあき委員 これからも、しっかりと更に

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現場の声を聞いていただきながら処遇改善に努めうか。

ていただきたいなと、これは要望です。

○保育・入園課長 公立保育園の役割でございます

公明党はかねてから、教育の最大の目的というけれども、地域の子育ての拠点として、実際に通のは子どもたちの幸福にあるという信念に立ってわれている園児だけではなく、地域全体の子育て進めさせていただきました。人生初の公教育であの拠点として、地域の区民の方々に役立つ施設とる幼児教育というのは、正にその幸福のためのか

して取り組んでいるところでございます。

けがえのない施策の一歩というふうに考えていま○横田ゆう委員 今言われましたように地域の子育す。そこに不平等があってはならない考えに立っての拠点となっているということ、それから支援て、保育の無償化にこれまで取り組んでまいりま

児の受入れですとか、そして人が次々に辞めていした。

く保育園もあるわけです。そういったことではなですから、こうした陳情も含めてそうなのです

く、長く働いて質の高い保育をしていく、そういが、令和５年１０月に緩和されてきましたけれどった役割があるということです。

も、もう一歩やはり現場の声を頂きながら無償化

この間私が議員になってからでも、私立保育園に進めていかなければなりませんし、そうした現で様々な不祥事が起こっていて、理事長によるお場の声を引き続き足立区も国や東京都に、当然２金を園児のために使わないでほかのことに使って３区の特別区長会もそうですけれども、しっかりしまうとか、様々な問題が起きておりますので、と受け止めていただいてお訴えいただきたいと思

やはり拠点となる公立保育園というのは非常に重うのですが、いかがですか。

要であり、足立区の保育の質を決めていくもので○子ども政策課長 保育料につきましては、石毛委ありますので、引き続きここは残していかなけれ

員おっしゃるとおり無償化を進めているところでばいけないと思いますが、いかがでしょうか。

ございます。

○保育・入園課長 横田委員おっしゃられるとおり、

今回、東京都知事選挙がございまして、小池都

区立園としての役割というものがございます。一

知事が都の公約として、残りの０歳から２歳まで方で、保育の需要等も見極めながら、どのようにの第１子のところも無償化にするという話が出て区立園、私立園全体を見ていくか、どこを残してきておりますので、今後、東京都の次年度の予算

いくかというところも引き続き検討を進めてまい

編成の状況を見ながらという形になりますが、東りたいと考えてございます。

京都の動向は我々の方でも注視をしていきながら、拠点として、現時点では１６園というところをもし東京都が無償化するというのであれば、我々させていただいているところでございますけれど

もその検討を進めていく必要があると感じておりも、今後、様々な保育需要であったり、国や都のます。

動向も踏まえて検討してまいりたいと考えてござ○くぼた美幸委員長 他に。

います。

○横田ゆう委員 やはり今、質の高い保育というの○横田ゆう委員 少なくなった公立保育園ですけれが求められていると思います。

ども、どうしても今の人材の流出などもあります

公立保育園も大分少なくなってきていますけれ

し、様々な問題を私立保育園は抱えているわけでども、今、大変重要な役割を果たしていると思いす。ですから、むしろ公立保育園に近づくぐらいます。拠点的な役割を果たすという意味で、公立の処遇ですとか、質の高い保育を目指すという意

保育園はどのような役割を果たしていますでしょ味では、公立保育園は非常に重要ですので、引き１２• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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続きの存続、そして充実を求めたいと思います。

が５人、そして継続を希望されていない方、採択希望です。

も不採択もいますが、５人ということで委員長に○くぼた美幸委員長 要望ですね。他に。

アドバイスさせていただいたのですが、議長も子［「なし」と呼ぶ者あり］

ども・子育て特別委員会の委員でございました。

○くぼた美幸委員長 質疑なしと認めます。

５対５という状況ではないということで、ちょっ

それでは、各会派の意見をお願いします。

と間違えてしまいまして、改めて採決を諮ってい○大竹さよこ委員 継続でお願いします。

ただければと思いまして、今、発言させていただ○長沢興祐委員 継続です。

いております。委員長、お願いします。

○西の原ゆま委員 この子育てに関するアンケート○くぼた美幸委員長 ただいま事務局長より採決にも文教委員会の中であったときに、相談できると関して若干の手違いがございましたので、委員会

ころに保育士と看護師が３３％もいました。子育においてもう一度ということでございますが、いてについて悩み相談に乗って寄り添ってくれる保ったんここで１０分程度の休憩を取りたいと思い育士たちがいる、そのことを本当に心強く思うとます。その後採決をさせていただきたいと思いま

同時に、先ほどもありました公立としての役割、すので、どうぞよろしくお願いします。再開は２

拠点の質の保証、そういうことをちゃんと守って

時３０分といたします。

いくためにも、保育士がしっかりと働けるために

午後２時１９分休憩

も、予算の増額はこれからも求めていかなければ

午後２時２５分再開

いけないため、両方とも採択でお願いします。

○くぼた美幸委員長 それでは、全員おそろいでご○川村みこと委員 継続でお願いします。

ざいますので、再度委員会を開会いたします。

○長谷川たかこ委員 前回と同じように３９は継続

先ほどの陳情審査において、５対５という判断で、４８が採択でお願いします。

の上で委員長判断が出ましたが、これが５対６で○へんみ圭二委員 継続です。

あったことにより、もう一度採決をし直したいと○くぼた美幸委員長 それでは、２回に分けて採決思っております。

をいたします。

５受理番号１６に対しての採決を前に、長谷川

初めに、５受理番号３９の陳情に関して、継続委員より意見表明がございます。

審査とすることに賛成の方の挙手を求めます。

○長谷川たかこ委員 今回、子どもを産み育てやす［賛成者挙手］

い新たな制度を求める請願について、自民党会派○くぼた美幸委員長 挙手多数であります。よって、の方からその文言の方を整理していただきたいと本件は継続審査と決定いたしました。

いう話がありまして、請願を出された皆様と話合

次に、（４）５受理番号４８を採決いたします。

いの中で、私自身も他自治体の先進自治体で佐賀

本件は、継続審査とすることに賛成の方の挙手県とかも見て、ネウボラ制度を拝見したところでを求めます。

もありますけれども、その中でこれに沿った形で［賛成者挙手］

拡大解釈をすればいけるのではないかと思って今○くぼた美幸委員長 挙手多数であります。よって、

日資料をお示しさせていただきましたが、額面ど本件は継続審査と決定いたしました。

おりの文言、そこは請願としてあるこの内容に沿○区議会事務局長 誠に申し訳ございません。５受った形での議論を交わしていかなきゃいけないと

理番号１６の採決の際、継続を希望されている方いうお話もございましたので、もう一度請願を出

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されている皆様と話し合いながらきちんとここの①を子ども家庭部長から報告願います。

１、２番の部分の整理をして、請願出し直しをさ○子ども家庭部長 教育委員会の報告資料の裏面、せていただきますので、よろしくお願いいたしま

２ページになります。

す。

令和６年度保育士・家庭的保育者永年勤続褒賞○くぼた美幸委員長 それでは、今の長谷川委員の（案）について報告させていただきます。

意見を踏まえた上で、（１）５受理番号１６の採先ほど来いろいろな議論がありまして、私立保決を行います。

育園の保育士の定着の一環として、従来、常勤の初めに、各会派の意見をお願いします。

保育士に対しましては永年勤続褒賞というのを行○大竹さよこ委員 文言整理をして出していただくってまいりました。今回、常勤以外の同じようなということでございますので、次の委員会でしっ保育補助、保育園の非常勤職員であるとか、同じかりその文言修正したものを議論したいと思いま

ような保育をしている方々に対しても拡大するとすので、継続でお願いします。

いうものでございます。

○鹿浜昭委員 今、長谷川委員からそのようなお話（２）のところ、保育ママについても同様に対がありましたので、今回に限っては、前回修正し象とさせていただきまして、受賞者数につきましていただけるというお約束の下で採択というお話ては、（３）のとおり７００人ぐらい大幅に増えをさせていただきましたが、出てこなかったもの

るという形になってございます。

ですから、今、次回までにということになりましまた併せまして、記念品につきましては、従来たので、不採択は撤回して継続とさせていただきの図書カードから区内の商品券に改めたいと考えます。

ております。

○横田ゆう委員 採択を求めます。

また、表彰方法につきましては、これまでセレ○川村みこと委員 一旦整理いただけるということ

モニーを行っていたのですが、かなり対象者が増ですので、継続でお願いいたします。

えてしまいまして、今回からセレモニーをなくし○長谷川たかこ委員 出し直しをさせていただくのて賞状と記念品の贈呈という形にさせていただき

で、継続でお願いします。

たいと考えております。

○へんみ圭二委員 継続です。

これは、次回の定例会において補正予算案を提○くぼた美幸委員長 それでは、これより採決いた

出させていただいておりますので、それが可決いします。

ただいた後に対応させていただくという形になっ

５受理番号１６に対しては、継続審査とするこております。

とに賛成の方の挙手を求めます。

○くぼた美幸委員長 何か質疑ありますか。

［賛成者挙手］○太田せいいち委員 今回、保育士・家庭的保育者○くぼた美幸委員長 挙手多数であります。よって、の永年勤続褒賞の対象者について拡大していただ

本件は継続審査と決定いたしました。

けるということで、かねてより我が会派が要望させていただいていた内容になりますので、こちら◇については大いに評価させていただきたいと思っております。

○くぼた美幸委員長 次に、報告事項を議題といたその上で、今回、記念品に関しまして区内共通します。

商品券にするということでございますが、この商

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品券については紙での支給になりますでしょうか。

ぐらいになるのでしょうか。

○私立保育園課長 今回お配りするのは、一般の区○私立保育園課長 金額については、商品券代につ

内共通商品券になりまして、こちらまだデジタル

いては４２３万円というところになります。

化されていないものになりますので、紙でのお配○へんみ圭二委員 増額をして総額で４２３万円とりになります。

いうことですか。それとも、増額分だけが４２３○太田せいいち委員 デジタルについても一応検討万円ですか。

した上で、できないということになったのだとは○私立保育園課長 すみません、増額前の数字把握思いますが、将来的には利便性を考えるとデジタしておりませんでしたので、申し訳ございません。

ルの方がより受け入れやすいものになるかなと思

後で資料等お持ちさせていただきたいと思います。

いますので、検討していただければと思いますが、○へんみ圭二委員 非常にそのあたりは重要なとこいかがでしょうか。

ろだなと思いますから、是非、委員会前にそのあ○私立保育園課長 区内共通商品券がデジタル化したりもしっかりと調べておいていただきたかった

た暁には、こちらの褒賞についてもデジタル化でなと思いますが、後ほど教えていただければと思きるように取り組んでまいります。

います。

○太田せいいち委員 是非よろしくお願いいたしま

拡大していただいたというのは非常にいいことす。

だと思うのですが、是非ここに幼稚園教諭の方々併せまして、今回対象者の拡大をしていただいも入れるべきではないかと思うのですが、その点たところですぐにこれを申し上げるのもなかなかについてはどのようなお考えですか。

恐縮ですが、金額水準についても検討していただ○幼稚園・地域保育課長 こちらの令和元年から行ければと考えております。

われております保育士の永年勤続表彰ですが、足例えば江東区では、５年の方の表彰金額が２万

立区の子どもたちのために誠心誠意尽くしていた円、１０年表彰の方は５万円というふうになってだいているということは、幼稚園教諭も同様と認いますので、金額だけ見ると差が大きいかなとい識しております。

う印象がありますので、将来的にこの辺の水準のまた、幼稚園教諭につきましては、以前より、見直しも検討の視野に入れていただければと思い

東京都私立幼稚園協会において５年、１０年、１

ますが、いかがでしょうか。

５年の表彰、また、２０年以上に関しましては全○私立保育園課長 確かに他区では足立区よりも多日本私立幼稚園協会において表彰を行っているた

くの褒賞金を出しているという現状がございます。

め、区の方では表彰を行っていない状況にありま

実際に、昨年度足立区で受賞された方にもアンす。

ケートで金額についても聞いたのですが、一応こ○へんみ圭二委員 とはいえ、足立区としては褒賞の５，０００円、１万円というところが妥当であを行っていないということですから、子どもたちるという意見が多かったので、現在、この金額でのために誠心誠意働いていただいている幼稚園教

やらせていただこうと思っております。

諭の皆さんにも、足立区として何かしらそうした

ただ、今後、状況等の変化に応じては、その辺褒賞を出すべきではないかと私は考えるのですが、も柔軟に検討させていただきたいと思っておりま

その点については、今後、方針を改めていただくす。

ということについてはどうでしょうか。

○へんみ圭二委員 これは金額としては総額で幾ら○幼稚園・地域保育課長 足立区私立幼稚園協会よ１５• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
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り、幼稚園に関しまして様々な要望を頂戴してお式典なのでしっかりと着替えて式典に参加したい

りますので、私立幼稚園協会の役員との会議の場という話であったり、あと体を休めたいという意

において、幼稚園教諭の永年勤続褒賞についても見がありまして、なかなか式典の参加について難意見交換を行っていきたいと考えております。

しいという意見が多かったという現状がございま○川村みこと委員 改めて確認させていただきたいす。

のですけれども、新たに対象となりました常勤保○川村みこと委員 状況は分かりました。式典の参育士以外の方につきまして、昨年度対象だった方加については難しいという意見多かったというこについては今年度対象になるという認識でよろしとですけれども、だからといって、出たいけれどかったでしょうか。

もそういった状況で難しいというのはまた異なる○私立保育園課長 昨年常勤の方が対象でしたので、のかなと思います。

今年度も同様に常勤の方は対象になりまして、今今回やらないというふうに決めましたので、毎回新たに非常勤の方が増えるという形になります。

度毎度やったり、やらなかったりということはで非常勤の方で、例えば今年が６年目で既に５年きないと思いますけれども、是非やりがいを感じ目を経過している方については、一応経過措置とていただけるような、賞状と記念品を渡して終わして、５年目相当として今回褒賞の対象とさせてりではなく、やりがいを感じていただけるようないただきます。

取組を、今回お渡しする方の御意見なども是非伺○川村みこと委員 経過措置として今年度対象になって取り組んでいただきたいと思います。これはるということであれば、今年度はすごく多いです

御要望させていただきます。

けれども、来年度以降は落ち着くという認識で合○くぼた美幸委員長 要望ですね。

っておりますかね。

○鹿浜昭委員 今、へんみ委員から今回の予算どの○私立保育園課長 川村委員おっしゃるとおりでごぐらいだということで、４２３万円というのは、ざいます。

これは相当たる金額かなと思います。

○川村みこと委員 今回、受賞者数の増加に伴って例えば今回、補正で３回定例会で出すというに式典を行わないことにするということですけれどもかかわらず、その金額を把握していないというも、こういった式典に出席して、写真なども収めのは何事だということだと思うんだね。おかしいて、やりがいを感じていらっしゃる方もいるのででしょう、補正で出すのに。ちょっと真剣味足りはないかと思います。それでも、今後はやらない

ないのかなと思います。

というふうに決めたところについて、現場の御意

それで、今、へんみ委員の意見、私も大賛成な

見はどのような状況だったか教えていただければのです。今、保育士足らずで、こういう拡大的にと思います。

褒賞してあげるということは、これはすばらしい○私立保育園課長 確かに出席いただいた方からは、ことだと思うし、是非やっていただきたいと思い

とてもいい会だったというお話は伺っているのでますが、昨日の新聞でも小・中・高の先生方の残すが、実際昨年参加された方が９０名中３１名と、業代が４％から１３％にアップということがうた

出席率３５％にとどまっているという状況がござ

われて、そういった意味では教員確保していくといます。

いうことかなと思うのですが、今日の朝刊でも、欠席された方に実際に聞き取りを行ったところ、

読売ですけれども、私立の小・中・高の先生方に保育が終わった後に行くのが難しいであったり、も国家予算が相当増えるという形で出ていました。

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ですので、今、足立区では私立幼稚園に対してので、幼稚園の支援の在り方については我々も真も、当然子どもたちに対しての教育に関しては全剣に考えておりますので、その中で検討させてい部同じだと思うし、私立幼稚園と保育園と分ける

ただきたいと考えております。

こともないかと思うのです。是非その辺は意見を○長沢興祐委員 へんみ委員、そして鹿浜委員から聴くというのではなくて、積極的にこれは進めてもお話がありましたけれども、そもそもこの保育いただきたい。そういう枠を付けずに是非やってに関わる職員の方のモチベーション、そして継続

いっていただきたいと思うのですが、いかがです

率を上げていこうということは理解ができるのでかね、部長。

すけれども、これをやることによって、例えば幼○子ども家庭部長 鹿浜委員のおっしゃるとおりで

稚園教諭と保育士の免許両方持っている幼稚園のございますし、また、私立幼稚園の方からはこれ

先生、そして保育園の先生いると思うのですが、以外にも預かり保育の御要望があって、それをま流れが保育園の方に傾いていくということがあるず第一にというふうに言われていまして、それをと思います。

今検討している最中でございます。

そういった意味で、過去にも家賃補助で最初保この褒賞につきましても、意見交換させていた育園の方に行ったから保育士の方に多く流れたとだいた上で、優先順位がありますので、一番金額いう経験がありますけれども、そういったことのの大きな部分を占める預かり保育については我々

検討はされたのでしょうか。

としても前向きに検討しておりますので、その優○子ども家庭部長 実は、幼稚園の方といろいろ話

先順位を付けさせていただきながら、金額的なもした中で、これは私の感覚なのかもしれないですのも含めて協議させていただきたいと思います。

けれども、幼稚園は割と地域密着で、定着がそん○鹿浜昭委員 今、４２３万円と出たけれども、私

なにころころ人が替わるという状況でもなかった

立幼稚園協会は大変厳しい状況で、園児の数が減のかなという印象もありまして、そこまではちょっているというのは皆さんも当然把握されている

っと考えが至らなかったということもございます。

かと思うので、幼稚園も１園、２園減ってしまい

ただ、家賃補助につきましては、幼稚園と保育ましたよね、私立幼稚園も。そういった意味では、

園同じ基準でやっておりますので、そういう褒賞

本当に私立幼稚園大変な状況かと思います。

につきましても、意見交換させていただきながら、そんな中で、こういう形で私立保育園がやった協会とも意見交換させていただきながら考えたいからといって幼稚園も追随できるかといったら、と思います。

これできる状態だったら当然やる方向かと思うけ○長沢興祐委員 ごめんなさい、質問の仕方が悪か

れども、相当今財政的に厳しい状況下で、そういったですね。

う余裕はないと思うのです。

今は同じようになりましたけれども、当初スタですから、その辺もしっかり聞いてあげて、しートしたときは保育園から始まったわけですね。

っかりフォローしていってあげていただきたい。

そのときに保育士の成り手がなかなかいないといこれ強く要望させてもらいますが、もう一度お願うことでスタートしましたけれども、両方免許をいします。

持っている人は、どちらかといったら保育士の方○子ども家庭部長 先ほどの話ですが、保育園の第の初任給も高いし、家賃補助もあるからそちらの１子無償化も始まってきまして、ますます幼稚園

方に流れて、教員免許を持っている人の幼稚園のの方は厳しくなってくるというのも想定されます

先生の成り手がなくなったという経験があるので

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す。

きます。

例えばこういった政策を打ったときに、そうい○長沢興祐委員 要は、過去の履歴が残っていないったハレーションが起こるということも検討したから、聞き取りというベースになると曖昧なとこ上で、検討したけれども結果的にゴーするというろで始まるわけですよ。何時間勤務だったかとか、のであればいいですけれども、そういった検討がそういったものも過去分からないものがあって、そもそもあったのかということを教えてください。

そういったところの整理、そういったことが必要○子ども家庭部長 そこは恐らく、両方免許持ってだと思うのですが、どうですか。過去にもそういいる方について保育園の方に流れるという検討は、った問合せは多く受けているのですけれども。

していないというふうに私は認識しております。

○私立保育園課長 過去に勤務の状況が細かい、今○長沢興祐委員 過去の経験から、そういったこと言ったなかなか分からない部分があるという内容も是非検討してください。

の問合せを受けたというのは、ちょっと私聞いた

これ対象者を増やしていますけれども、例えばことはないのですが、今後そういう状況も出るこ

同じ法人で５年目、１０年目、２０年目というのとを想定して、内部で検討はさせていただきたいは一番分かりやすいですけれども、例えば法人間と思っております。

の異動だったり、転職をしたとか、そういったも○長沢興祐委員 しっかり検討していただいて、枠のはどのようになるでしょうか。

をつくっていただきたいと思います。

○私立保育園課長 今回の褒賞の対象になる方は、

ただ、あの人そういえば何年ぐらい前からいた同一の園で継続して勤務されている方を対象にしよねみたいな感じになってしまうと何でもありにております。

なってしまうわけですし、何かしらの証明を必ず○長沢興祐委員 同一の園の中でも、例えばさかの出せるわけでもないとも思うのですね。そういっ

ぼって過去は別の業務に当たっていたけれども、たところはしっかりと検討していただきたいと思今変わってこの業務に当てはまっているというのいます。この制度をしっかり運用するに当たるのはどういうふうな扱いになるのでしょうか。

であれば。以上です。

○私立保育園課長 例えば非常勤で働いていた方が○横田ゆう委員 今、川村委員からもありましたと

後で常勤になった方の場合については、両方今回

おり、５年目過ぎていても６年目、７年目、８年の対象になりますので、それは加算した年数で対目で漏れていた方はここで支給される、また１０

象とさせていただきます。

年で漏れていた１１年目の方とかも同時に表彰さ○長沢興祐委員 今までこの話で証明が難しいと、れるということでよろしいですか。

過去の証明。例えばデジタル化していた園であれ○私立保育園課長 横田委員のおっしゃるとおりでば過去の証明を取ることができますけれども、タございます。

イムカードとかでなくなってしまっている園があ○横田ゆう委員 分かりました。そこはいいのです

るわけですけれども、その点はどうされるのでしけれども、あと保育士の方の補助、表彰が５年目、ょうか。

１０年目で終わっていますね。家庭的保育・家庭○私立保育園課長 その勤務の状況を区の方でつか的保育補助者が１０年目と２０年目、保育士の方むのは難しい状況でございますので、そちらにつは２０年目がないのはなぜでしょうか。

いては、各園の中で本人への聞き取り等を含めて、○私立保育園課長 保育士については、社会福祉法

区の方に報告していただくようにやらせていただ

人日本保育協会等で２０年目の表彰を行っており

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ますので、そこまでの期間褒賞等がありませんのの方を今調べまして、お答えさせていただきます。

で、そこを区が褒賞を行うというところで考えて予定ですけれども、今回９月補正で上げさせております。

いただく予定が８３０万円ですけれども、これは○横田ゆう委員 そうすると、今、へんみ委員からいろいろな記念品を含めた額で、当初予算額が１もありましたとおり、幼稚園では節目ごとに表彰

３５万円弱です。それで、今回補正額を合わせまを国の方でもやっているということですね。です

して、全体で８３０万円という形になってございから、国がやっているとかそういうことではなく、ます。失礼いたしました。

区としてきちんと２０年勤めた方には表彰すると、○くぼた美幸委員長 他に。

そういった態度が必要なのではないかと思います［「なし」と呼ぶ者あり］

が、いかがでしょうか。

○くぼた美幸委員長 では、質疑なしと認めます。

○私立保育園課長 今後の各園の勤務年数等も兼ねて、２０年目の表彰が必要かどうかも今後検討は◇させていただきたいと思います。
○横田ゆう委員 それから、先ほど答弁の中で式典○くぼた美幸委員長 その他に移ります。

を夜にやるという話をお聞きしましたけれども、何かございますか。

こういった園を代表して表彰を受けに来るような○大竹さよこ委員 あだち未来支援室長がいらっし式典というのは、夜やるべきではなくて、仕事業

ゃるので、ちょっと聞かせてください。子どもた

務中に、きちんと昼間働いている時間の中で表彰

ちへの食の支援についてでございます。

を受けるような行事を組んで参加してもらうとい

先日、今、物価高騰でフードパントリー、ここ

うのがいいのではないかなと思うのです。

が大変厳しいというニュースを見ました。物価高

介護職場の表彰も昼間やっておりますけれども、騰、プラス企業の食品ロス削減の対策の効果です

疲れた夜にやるといったことではなく、やはり昼とか、また流通過程の見直しで、フードパントリ

間、仕事で保障された時間にきちんと表彰式をやーへの寄附が少なくなってきているというニューるべきではないかと思いますが、いかがでしょう

スでございました。

か。

今、足立区では、マップ見ますと、２５か所フ○私立保育園課長 今年度は、式典については取りードパントリーございます。これは全て子ども向やめさせていただくというところで考えておりま

けというふうに理解しておりますが、現在のフー

すが、実際に昨年アンケートの中でも、式典の時

ドパントリーへどういう支援がなされているのか、間等についても参加できなかった方から意見があお伺いいたします。

りまして、なかなか園の中でシフトを組むのが難○あだち未来支援室長 私どもの方で、フードパン

しいというところで、昼間での開催についても出

トリーの運営に関する補助を行っているところで席は難しいという意見がありました。

ございます。

○横田ゆう委員 是非、こういう表彰式とかそうい

現状、私たちもフードパントリーの方々に先日うことは、園を代表してということなので御検討

アンケートを取らせていただきました。今、大竹をよろしくお願いします。

委員がおっしゃったように、食材を集めるのがか○くぼた美幸委員長 他に。

なり厳しいというお声が多く出ておりますので、○子ども家庭部長 先ほどお答えできなかった褒賞

私たちとしても何らかの支援策というところは必１９• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。
• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
要なのではないかと思っておりまして、今、鋭意

いておりました。

検討中でございます。可及的速やかに対応させて○西の原ゆま委員 学童保育の問題だとか子育てにいただきたいと思っております。

ついてというのは、この子ども・子育て支援対策○大竹さよこ委員 現在、フードパントリーは年間調査特別委員会ですごく議論してきた中で、議論３０万円が上限で、しかしこれは４分の３のみとを深める意味では、こういうグラフだとか実態ということで、やはり持ち出しがあります。長期休

か、すごくいい調査の結果の内容がまとめられて暇、夏休みのようなときに取り組んでいただけるいたので、報告していただいた方がいいのかなとと、これは１０分の１０で５０万円まで上限でお思っているのですが、その件についてどうですか。

やりになっておりますが、こういった支援だけで○学童保育課長 今回のニーズ調査の件も含めましは今は厳しいのかなと思ってございます。

て、今後の待機児対策等の報告の際にまた詳しく私も幾つか関係しているところでも、フードパ

報告をさせていただきたいと考えております。

ントリーを利用する方も増えているという状況、○西の原ゆま委員 続きまして、その子育てに関す

入ってくる食材が少なくなる、でも求める方は増る悩みで、区がまとめているところに、太枠以外

えているという状況がございますので、これは、でパーセント提示の高い以外のその次に高いのを今、答弁でございましたけれども、速やかに支援

見ていくと、緊急時に子どもを見てくれる人がいを行っていただきたいと思います。要望です。

ない、家計が苦しい、子どもとの時間が取れない、○西の原ゆま委員 前回のこの委員会において、子一人で育児することの負担感と続いていますが、育てについて、学童の待機児問題について議論しこれはどのように分析しているか教えてください。

たわけですけれども、学童保育課長の方から、子○子ども家庭部長 ちょっとすみません、昨日の話どもたちの放課後の居場所がどこにあるのか実態

で、子育てに関する悩みがかなり増えているとい

把握することは重要なことだと考えている、今後

うところで私報告させていただきましたので、特の改善の中でそういった支援を含めて取り組んでに来年度やる予定のポピュレーションアプローチ、

いきたいと述べられています。

いわゆる赤ちゃん訪問の後の全世帯訪問につきま

今回、文教委員会の中で、この学童保育に関すしては、当然アウトリーチをして話を聞いていく

ること、小学校の放課後の過ごし方など分かりやことになりますので、個々の悩みを聞いてほしい

すくまとめられた報告がありました。調査結果のというニーズには応えられるのかなと考えており内容がよくまとめられていて、学童保育についてます。

の今後の利用意向についてのグラフですけれども、○西の原ゆま委員 虐待もすごく増えているという子ども・子育て支援対策調査特別委員会でいろい

ふうにあったのですけれども、全体の相談の中でろ議論してきた内容がこの委員会において報告さ

５１．５％が就学前の子どもについてでした。

れていないのはどうしてなのですか。

ネグレクトと身体的虐待が本当に多いのですけ○子ども政策課長 今回、我々の子ども家庭部の方

れども、これについてですが、区としても心に留で、子ども支援事業計画という事業計画をつくっめておく、生活指導をしていく上でここ大事なのております。そちらは文教委員会の方に報告させではないかなというのが、もし分析などで分かっていただいておりまして、その報告の一環として、ていたら教えてください。

学童のニーズ調査の結果がありましたので、その○くぼた美幸委員長 簡明に。

報告として文教委員会の方に報告をさせていただ○子ども家庭部長 こども支援センターげんきの話

２０• 正式な会議録が作成されるまでの暫定的なものであり、今後修正されることがあります。
• 音声認識システムで認識できなかった発言等は「★」で表示しています。
• 「★」の数は発言の文字数を表しているものではありません。
なので、詳細はちょっとお答え難しいのですけれ
ども、当然、ネグレクトとか虐待の相談先の方は私も把握していますので、げんきと連携しながら、保育園、学校とも連携しながらやっていきたいと考えております。
○くぼた美幸委員長 西の原委員、その他でございますので、できれば簡明に。
○西の原ゆま委員 分かりました。歯がぼろぼろのときにネグレクトを疑ったほうがいいとか、朝御飯食べていない子どもがいたら生活指導を丁寧に行っていくとか、そういうことを私の中でも心に留めておきたいと思うのですけれども、公園とか道で「パパと一緒でいいね」とか「ママと一緒にお買物？」とか、積極的に声を掛けてくれる地域の方がいるおかげで、足立区の皆さんというのは知らない人でもしてくれてとてもうれしいですというママさんの声がありました。
地域でも温かい声掛けなどが虐待の防止につながっていく、そういう手だての一つになればいいと私も思っていますので、今後、地域とかその他
で何か虐待防止、本当にこの実態、目を背けたくても背けられない深刻な実態に対しても一緒に向き合っていきたいと思いますので、今回出された
このニーズの調査、そして学童保育に関することのすごくまとまっている保護者の声なども、次回以降報告していただくということですので、それを要望して終わりにしたいと思います。
○くぼた美幸委員長 他に。
［「なし」と呼ぶ者あり］○くぼた美幸委員長 なしと認めます。
以上で、子ども・子育て支援対策調査特別委員会を終了いたします。
午後２時５９分閉会

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