令和３年由仁町議会第２回臨時会

第１号

令和３年２月９日（火）

〇議事日程
１

会議録署名議員の指名

２

会期の決定

３

諸般の報告
１、会務報告４議案第１号

由仁町介護保険条例の一部を改正する条例の制定について

５議案第２号

令和２年度由仁町一般会計補正予算について〇出席議員（９名）
議長１０番

熊林

和男

君

１番

大畠

敏

弘

３番

早坂

寿

５番

浮田

孝

７番

大竹

副議長

９番

後

藤

篤

人

君

君

２番

加藤重夫

君

博君

４番

羽

賀直

文君

雄君

６番

平中

利

昌君

登君

８番

佐

藤

英司君

〇欠席議員（０名）- 1 -〇出席説明員
町長

松村

諭

君

副町長

田

中

利行

君

教

育長

田中

宣行

君

員

吉田弘幸君

代表監

査

委総務課

長

野島

健君

住民課

長

中

島

哲君

産業

振興課

長

納

口

浩昭君

保健

福祉課

長

中

道康

彦君

局

長

河合高

弘君

主査

濱道

義継君

主事

清水香葉子

君

〇出席事務局職員

- 2 -

◎開会

午前

９時３０分

◎開会の宣告〇議長（熊林和男君）

ただいまの出席議員は全員出席です。

よって、令和３年由仁町議会第２回臨時会は成立いたしましたので、開会をいたします。

◎開議の宣告〇議長（熊林和男君）

これから本日の会議を開きます。

本日の議事日程は、お手元に配付したとおりです。

◎日程第１

会議録署名議員の指名〇議長（熊林和男君）

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。

会議録署名議員は、会議規則第１２７条の規定によって、８番

佐藤君、９番後藤君を指名いたします。

◎日程第２会期の決定〇議長（熊林和男君）

日程第２、会期の決定を議題といたします。

お諮りいたします。本臨時会の会期は、本日１日限りといたしたいと思いますが、これにご異議ありませんか。

（「異議なし」の声あり）〇議長（熊林和男君）

ご異議なしと認めます。

したがって、会期は本日１日限りとすることに決定をいたしました。

◎日程第３〇議長（熊林和男君）

諸般の報告
日程第３、諸般の報告を行います。

初めに、１の会務報告をいたします。会務報告は、お手元に配付したとおりです。御覧おき願います。
以上で日程第３、諸般の報告を終わります。

◎日程第４〇議長（熊林和男君）

議案第１号
日程第４、議案第１号

由仁町介護保険条例の一部を改正する条例の制定についてを議題といたします。
町長から提案理由及び内容の説明を求めます。
町長〇町長（松村諭君）

議案第１号

由仁町介護保険条例の一部を改正する条例の制定について、提案の理由を申し上げます。
このたびの提案は、令和３年度から令和５年度までを計画期間として見直しを行いまし- 3 -た第８期介護保険事業計画に基づき、条例の一部を改正しようとするものであります。
内容につきましては、保健福祉課長に説明をさせますので、ご審議くださいますようお願いを申し上げます。

〇議長（熊林和男君）

保健福祉課長〇保健福祉課長（中道康彦君）

議案第１号

由仁町介護保険条例の一部を改正する条例の制定について、内容の説明を申し上げます。
このたび見直しを行いました第８期介護保険事業計画におきまして、令和３年度から令和５年度までの３年間に見込まれる介護サービス給付費などを積算し、必要となる第１号被保険者保険料額を算定したところであります。この算定されました保険料に基づき、本条例について所要の改正を行おうとするものであります。
それでは、新旧対照表で説明しますので、議案第１号資料を御覧願います。右側が現行、左側が改正案であります。
第２条は保険料率で、第７期介護保険事業計画の期間でありました平成３０年度から令和２年度までを第８期の計画期間、令和３年度から令和５年度までに改めようとするものであります。次に、各号の規定でありますが、保険料額の規定となります。第５号が基準となる額でありまして、現行６万６，８４０円、月額で５，５７０円を改正後は７万１，４００円、月額で５，９５０円に改正しようとするものであります。改定率にして約６．
８％の増であります。第１号は、第５号で規定する基準額に０．５を乗じた額で３万５，７００円に、第２号及び第３号は０．７５を乗じた５万３，５５０円に、第４号は０．９を乗じた６万４，２６０円に、第６号は１．２を乗じた８万５，６８０円に、第７号は１．
３を乗じた９万２，８２０円に、第８号は１．５を乗じた１０万７，１００円に、第９号は１．７を乗じた１２万１，３８０円にそれぞれ改めようとするものであります。
第２条第２項から第４項までは令和３年度から令和５年度まで各年度におきまして第１段階から第３段階までさらに減額賦課とする規定であり、第２条第２項は第１項第１号で規定をしております第１段階について減額割合０．５を０．３とし、保険料額を２万１，４２０円にしようとするものであります。
第２条第３項は、第１項第２号に規定しております第２段階について減額割合０．７５を０．５とし、第２項の規定を準用して、その額を３万５，７００円にしようとするものであります。
第２条第４項も同様に、第１項第３号に規定しております第３段階について減額割合０．
７５を０．７とし、次のページをお開き願います。第２項の規定を準用して、その額を４万９，９８０円にしようとするものであります。
附則でありますが、第１項は施行期日で、この条例は、令和３年４月１日から施行しようとするものであります。
第２項は適用区分で、改正後の由仁町介護保険条例第２条の規定は、令和３年度分の保険料から適用し、令和２年度分までの保険料については、なお従前の例によるものとするものであります。

- 4 -以上で内容の説明を終わります。

〇議長（熊林和男君）

以上をもちまして提案理由及び内容の説明が終わりました。

これより質疑に入りますが、質疑につきましては条例に対する大綱に限定して質疑を行いますので、ご了承願います。
これより質疑を行います。
浮田君〇５番（浮田孝雄君）

このたびの改正をしなければならない理由、この説明がありません。お願いします。

〇議長（熊林和男君）

保健福祉課長〇保健福祉課長（中道康彦君）

介護保険法に基づきまして３年間の介護保険事業計画を策定し、その中で必要となる介護サービス、それに伴う保険料額を算定するということになっておりまして、その額は条例で定めるものとされているということとなっております。
介護保険法におきましてそう規定されているところであります。

〇議長（熊林和男君）

浮田君〇５番（浮田孝雄君）

それでは説明不足で、こちら側としては理解できない。もうちょっと詳しく説明できますか。法律の解釈はいいです。目的です。この部分が足りなくなるから、今回改定しますよと。これがあるはずです。標準割合も結構です。これもいい。借入金の償還分だとか、いろんな中身あるわけでしょう。そのために上げるのでしょう。それを説明しなければいかぬでしょう。

〇議長（熊林和男君）〇議長（熊林和男君）

暫時休憩いたします。

休憩

午前

９時４０分

再開

午前

９時４４分

休憩を閉じ、会議を再開いたします。

保健福祉課長〇保健福祉課長（中道康彦君）

このたび策定いたしました第８期介護保険事業計画におきまして必要となる３年間の介護事業を予測し、サービス量を見込んだところであります。
このサービス量に応じた費用につきまして国・道支払い基金、保険料といった法定割合によりまして必要となる第１号被保険者保険料額を算定し、本条例改正後の案としてこのたび提案したところであります。
以上であります。

〇議長（熊林和男君）

ほかに質疑はありませんか。

- 5 -（「なし」の声あり）〇議長（熊林和男君）

質疑はないものと認めます。

お諮りいたします。議案第１号の取扱いについては、由仁町議会委員会条例第５条の規定により、由仁町介護保険条例審査特別委員会を設置し、その構成は議長を除く９名とし、これに付託することといたしたいと思いますが、これにご異議ありませんか。

（「異議なし」の声あり）〇議長（熊林和男君）

ご異議なしと認めます。

お諮りいたします。ただいま設置されました由仁町介護保険条例審査特別委員会の委員の指名については、由仁町議会委員会条例第７条第４項の規定により、議長において指名したいと思いますが、これにご異議ありませんか。

（「異議なし」の声あり）〇議長（熊林和男君）

よって、委員の指名は議長において行いますので、その結果を事務局長から発表させます。
〇事務局長（河合高弘君）

発表いたします。

議席順に申し上げます。１番、大畠敏弘議員、２番、加藤重夫議員、３番、早坂寿博議員、４番、羽賀直文議員、５番、浮田孝雄議員、６番、平中利昌議員、７番、大竹登議員、８番、佐藤英司議員、９番、後藤篤人議員。
以上でございます。

〇議長（熊林和男君）

ただいまの指名についてご異議ありませんか。

（「異議なし」の声あり）〇議長（熊林和男君）

ご異議なしと認めます。

よって、ただいま指名いたしました９名の議員を由仁町介護保険条例審査特別委員会の委員に決定をいたしました。
休憩いたしますので、休憩中に特別委員会の委員長及び副委員長を選出し、議長まで報告願います。
暫時休憩いたします。

休憩

午前

９時４７分

再開

午前

９時５４分

- 6 -

〇議長（熊林和男君）

休憩を閉じ、前段に引き続き会議を再開いたします。

◎由仁町介護保険条例審査特別委員会の委員長及び副委員長の選出〇議長（熊林和男君）

由仁町介護保険条例審査特別委員会の委員長及び副委員長が決定しましたので、報告いたします。
委員長に大竹君、副委員長に羽賀君です。
由仁町介護保険条例審査特別委員会は、付託となった議案第１号について閉会中に審査を終え、次期定例会まで報告願います。

◎日程第５議案第２号〇議長（熊林和男君）

日程第５、議案第２号

令和２年度由仁町一般会計補正予算についてを議題といたします。
町長から提案理由及び内容の説明を求めます。
町長〇町長（松村諭君）

議案第２号

令和２年度由仁町一般会計補正予算について、提案の理由を申し上げます。
このたびの補正は、歳出では新型コロナウイルス感染症対策に伴うデマンドタクシー運行事業費の追加や新型コロナウイルスワクチン接種事業に係る費用の計上及び農業関係事業費の増額で、歳入ではこれらの財源として国庫支出金や道支出金の計上及び財政調整基金から繰入れを行うものであります。
内容につきましては、副町長に説明させますので、ご審議くださいますようお願いを申し上げます。

〇議長（熊林和男君）

副町長〇副町長（田中利行君）「記載省略」〇議長（熊林和男君）

これから質疑を行います。質疑はありませんか。

浮田君〇５番（浮田孝雄君）

新型コロナウイルスワクチン接種事業費、これについてお伺いしたい。
こうやって予算を組みましたと。これは、実施日程というのは決まっているのですか。
まず、そこからお願いします。

- 7 -〇議長（熊林和男君）

保健福祉課長〇保健福祉課長（中道康彦君）

接種スケジュールでありますが、まず医療従事者から優先接種となります。今言われておりますのは、２月中旬、医療従事者のうち、全国ベースの話でありますが、１万人が先行接種されるというスケジュールになっております。その他の医療従事者等につきましては３月中旬以降、次に高齢者が優先接種となりますが、高齢者の接種につきましては４月以降ということでありまして、それ以降のスケジュールにつきましては具体的にはまだ設定されていないという状況であります。

〇議長（熊林和男君）

浮田君〇５番（浮田孝雄君）

そのように五月雨式にワクチンを接種すると。それで効果あるのですか。目的は何なのですか。由仁町として接種事業をしますと。その目的は何なのですか。

〇議長（熊林和男君）〇議長（熊林和男君）

暫時休憩いたします。

休憩

午前１０時０２分

再開

午前１０時０２分

休憩を閉じ、会議を再開いたします。

保健福祉課長〇保健福祉課長（中道康彦君）

接種目的につきましては、新型コロナウイルスの感染予防、発症予防、重症化予防ということを目的としているところであります。
五月雨式にというご指摘でありますが、ワクチンの供給につきましては国が責任を持って実施するということで取り進められるところでありますが、優先順位がそれぞれ振られております。この優先順位につきましては、感染リスクの高い方、あるいは感染すると重症化するリスクの高い方というものを順次優先的に接種をするというスケジュールを組まれているというところであります。

〇議長（熊林和男君）

浮田君〇５番（浮田孝雄君）

五月雨式に組む理由というのは何かあるのですか。なぜ、由仁町の場合４，５００人、対象者。そこの時間的にタイムラグがあると、どこかで不都合起きたときにこの接種事業自体が飛びます、これ。そこは、きちっとしたエビデンスあるのですか。おかしい。

〇議長（熊林和男君）

保健福祉課長〇保健福祉課長（中道康彦君）

今浮田議員おっしゃるとおり、町内の対象者は４，５００人おります。４，５００人が２回接種ということで９，０００回の接種を予定しているところであります。９，０００回ということでありますが、これには当然ワクチンが供給- 8 -されなければならないということが１点、それと実施体制といたしましては集団接種、個別接種と両方の組合せで実施をしますが、先ほど副町長の説明にもありましたとおり、町内の医療機関、町立診療所及び牧野内科医院の協力を得て接種を実施するという体制を考えております。具体的に今の町内で確保できる資源の中で考えますと、１日に接種できる数も当然上限があります。現在集団接種での１日の接種を３００人を想定しております。
それ以上はなかなかできないであろうというふうに考えております。そう考えますと、どうしても期間的には長期間にわたってしまうということになりますので、本来全ての町民が早い段階で接種できるのが望ましいのは当然でありますが、具体的に人的な問題、ワクチンの問題を考えますと、どうしても長期にわたってしまうという中で、先ほど申し上げました優先接種、これ国が示しているところでありますが、その優先接種順に基づいて接種をしていこうというふうに考えているところであります。

〇議長（熊林和男君）

浮田君〇５番（浮田孝雄君）

どうも理解できない。これ感染症法、ここにワクチンの接種に関しては被接種者、国民です。国民のほうは努力義務ですよと訳の分からぬ設定がされています。努力義務です。打っても打たなくてもいいですよと。だけれども、国としては接種事業はやりますよと。由仁町もそうです。北海道知事から指示されて、このように予算を組む羽目になった。そこの感染症を何とか食い止めようという、そこが見えないのです。
先ほど言ったように、五月雨式にワクチンを打っていって、いいですか。今打ったワクチンは秋頃でないと効いてこない。ところが、実際、御存じのように、ワクチンの体内での有効期限、これが３か月だとか４か月、だからもう一回打たなければならないと。ところが、ファイザーのほうでは２回では足りないと。３回打ったほうがいいと、こういう論文発表が出ています、もう。当町においてはファイザー、それからアストラゼネカ、もう一社と。もう一社、アメリカです。ところが、日本ではまだ承認されていない。しかも、これが特例承認だ。治験のデータも不足している。それによる副反応のデータも不足している。本来のワクチン自体がいつ来るのかも分からない。アストラゼネカの商品に関しては、スイス政府が拒否しましたよね。発表した。昨日は、南アフリカで発表した、アストラゼネカのやつは危険ですと。もう少しそこ丁寧に町民に説明していかないと、行政側の接種事業としては不備があると思います。先日全員協議会でお尋ねしたように、１６歳以下、なぜ必要ないのですかと。妊婦さんの問題もあります。この方々を感染症から守る何か手だて、行政として持っているのですか、これ。実に不思議だ、やっていることが。もう少しあらゆるデータが国から発表されるまで、準備はいいですけれども、やはり待つべきと、私はそう思う。こういうような予算の組み方では、町民からはなかなか理解されないでしょう。ワクチン打つのは町民、あなた方、自分の判断ですよと突き放してしまうのなら、国のやっていることと一緒でしょう。コロナにかかる国民、あなたがみんな悪いのですよと国が言ったでしょう。同じことするのですか、これ。

〇議長（熊林和男君）

町長- 9 -

〇町長（松村諭君）

浮田議員のご質問ですが、まさに浮田議員の主張のとおりのことを多くの町民の皆さんが疑問に感じているのではないかなと思っているところであります。
ただいま所管する保健福祉課長のほうから説明をさせていただきましたが、これ私ども一切隠し事はありません。これが今１，７００ある市町村の実態であります。これだけしか情報がないのであります。それでは、ワクチン接種の効果という問題になりますが、これは議員ご指摘のとおりエビデンスがないのです。証拠がないのであります。そうだろうというふうに専門家が言っているだけなのです。この段階で踏み切るかどうかということなのでありますが、これはご指摘のとおり義務ではなく、個人の任意に委ねられるわけであります。ですから、これは２類なのです。感染症の２類で、５類ではないわけで、町民の方のあくまでも選択になります。ワクチン接種というこれからスタートすることでありますが、ワクチン接種、思い出していただきたいと思います。毎年インフルエンザワクチンを秋から冬にかけての蔓延防止のために希望者に任意接種ということで接種をしています。
しかし、ワクチンを接種したらインフルエンザにかからないわけではないのです。感染が拡大するという、拡大しないという保証もないだろうと。感染した場合に症状が軽くなるというだけなのであります。それから連想しますと、このコロナワクチンに関してもこれを打てば感染の蔓延を防止するということでは私はないと思います。あくまでも重症化した際、主に高齢者の重症化が生死に関わる問題となっている現時点においては、生命を守るという点においてはこれしか今は方法がないということであります。私どもは、今入ってきている情報を包み隠さず町民の方に提供をして、一人でも多くの町民の皆さんの命を守るためにこの接種事業をきめ細かな説明をして、実施をしたいと考えているところであります。残念ながら接種するワクチンの量、そしてワクチンが私どもの町に届く日にち、今話題になっているマイナス７５度で保管する冷蔵庫が我が町に届く、その日にちもまだ決まっていないわけであります。しかし、ここでしっかり予算措置をして、それが決まった段階には速やかに、迅速にまずは医療従事者から打つという、そういう体制をまずはスタートする。その第一歩となるのが今回提出させていただいた補正予算であります。これが完璧だと私は思っておりません。このコロナウイルス感染症というのは、これからまだまだ、普通の私たちが年間を通して感染するかもしれない風邪ですか、そのような病気になるまで恐らく相当な時間がかかると思いますけれども、まずはできることからきめ細かく対応していかなければならないと考えているところであります。残念なことは、今ワクチンは３社、３種類しかないわけです。今報道では、ワクチンの種類を選択することができるような報道が一部マスコミによって流されておりますが、そのことすら私どもの自治体のほうには一切届いていないのであります。マイナンバーカードにひもづけするという、そういった情報もありましたけれども、それもまだ届いていないという。政府のことになりますけれども、五月雨式というのですか、非常にお粗末な状態が届いているというのが現状であります。しかしながら、やらなければならないというふうに考えているところでありますので、どうかご理解をいただきたいと思います。

〇議長（熊林和男君）

浮田君- 10 -

〇５番（浮田孝雄君）

お話の内容は分かります。大変難しい問題だというのも分かります。結局厚生労働省が所管としてしなければならない事業、それを市町村のほうに各都道府県通して指示ですよね。これもまたおかしな話で、最後にお聞きしたい。１６歳以下の子供、それと１７歳との違い、それと妊産婦、この人方はどうやってこの感染症を防げばいいのですか。この１点だけ最後お聞きしたい。

〇議長（熊林和男君）

保健福祉課長〇保健福祉課長（中道康彦君）

ご質問の１６歳未満、妊産婦という話でありますが、まず現在薬事承認されるという見込みのファイザー社のワクチンにつきましては、臨床試験が１６歳未満では行われていないということから、今回承認となる見込みでありますワクチンにつきましては１６歳以上ということでの承認予定ということでありますので、１６歳以上の接種というふうに考えているところであります。妊産婦につきましては、妊婦につきましても臨床試験が行われていないということではありますが、妊婦を接種から除外をしないというふうに言われております。妊婦も接種できるという状況であります。当然副反応等の心配もございますので、かかりつけの産院への相談ということも必要かと思いますが、妊婦につきましても接種可能という状況であります。１５歳以下を守らないのかという話でありますが、こちら国の言い分でありますが、今後ずっと１５歳以下については対応しないということではないというふうに国のほうでは言っております。現時点ではまだ見通しが立っておりませんが、今後１５歳以下への対応につきましても順次進められるものというふうに承知しているところであります。
以上です。

（「由仁町としてどう対処できるんですかって聞いている」の声あり）〇議長（熊林和男君）

町長〇町長（松村

まず、１６歳以下の者に対しては、現状では今までどおり密にな諭君）

らない、手洗いの励行、マスクをしてくださいと、基本的な今続けている感染症対策を継続して実施していただくしか方法はないと思います。ただ、ただいま課長が説明したとおり、いわゆる１６歳未満の青少年、子供たちに対しては、このワクチンのいわゆる検証がされていないと。私は、ここが一番の問題だと思っています。これは、時間がかかるかもしれないですけれども、しっかりとした検証データが出てから速やかに接種に踏み切るということが必要だと思います。それはなぜか。皆さんご承知だと思います。子宮頸がんワクチン、国があれだけ接種に向けて、接種してくださいと進めたワクチンです。後に後遺障害を持った若い女性がたくさん出ました。私どもの自治体では、今この子宮頸がんワクチンの接種を推奨しておりません。治験データを重ねたにもかかわらず、こういうこと、結局は体の中に病原菌を入れて抗体を作るわけですから、何が起こるか分からないわけです。少なくともそういうリスクを回避するためには時間がかかってもいいから、そういう一定の安全性が確保できるまでこれは待っていただくしか方法はないというふうに考えて- 11 -

おります。青少年の方には大変長い時間を待たせることになるかもしれませんが、今はそれしか方法がない。これが現状であります。小学校、中学校を通してでもこれはこれからも励行していきたいというふうに考えております。決して打たないということではありません。そのときが来たら打ってくださいというふうに私どもはお願いをしないとならないのだと。しかしながら、治験データが少な過ぎる。非常に危険なものなのかもしれないということが今は分からないのであります。ということで、ご理解をいただきたいと思います。

〇議長（熊林和男君）

ほかに質疑はありませんか。

（「なし」の声あり）〇議長（熊林和男君）

ないようですので、以上で質疑を終結いたします。

ちょっと暫時休憩いたします。

〇議長（熊林和男君）

休憩

午前１０時２０分

再開

午前１０時２０分

休憩を閉じ、会議を再開いたします。

これから討論を行います。討論ありますか。反対討論から。ないですか。

（「なし」の声あり）〇議長（熊林和男君）

なければ、これから採決を行います。

この採決は起立採決で行いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
議案第２号

令和２年度由仁町一般会計補正予算については、原案のとおり決することに賛成の諸君の起立を求めます。

（賛成者起立）〇議長（熊林和男君）

お座りください。賛成全員です。

よって、令和２年度由仁町一般会計補正予算については原案のとおりに決することに決定をいたしました。

◎閉会の宣告〇議長（熊林和男君）

これで本日の日程は全部終了いたしました。

令和３年由仁町議会第２回臨時会を閉会いたします。
ご苦労さまでした。

- 12 -

◎閉会- 13 -

午前１０時２２分

上記会議の次第は書記をして記載せしめたものであるが、その内容が正確なることを証するため、ここに署名する。

議長

熊林 和 男

８番議員

佐藤 英 司９番議員

後藤 篤 人