平成３０年第１回永平寺町議会定例会議事日程（１５日目）
平成３０年３月１９日（月）午前 ９時００分 開議

１ 議事日程第 １

議案第 ６号

平成３０年度永平寺町一般会計予算について

第 ２

議案第 ７号

平成３０年度永平寺町国民健康保険事業特別会計予算に
ついて

第 ３

議案第 ８号

平成３０年度永平寺町後期高齢者医療特別会計予算について第 ４

議案第 ９号

平成３０年度永平寺町介護保険特別会計予算について

第 ５

議案第１０号

平成３０年度永平寺町下水道事業特別会計予算について

第 ６

議案第１１号

平成３０年度永平寺町農業集落排水事業特別会計予算に
ついて

第 ７

議案第１２号

平成３０年度永平寺町上水道事業会計予算について

２ 会議に付した事件
議事日程のとおり

３ 出席議員（１５名）
１番

上 坂

久 則

君

２番

滝 波

登喜男

君

３番

長谷川

治 人

君

４番

朝 井

征一郎

君

６番

江 守

勲

君

８番

上 田

誠

君

９番

金 元

直 栄

君

１１番

川 崎

直 文

君

１２番

伊 藤

博 夫

君

１３番

奥 野

正 司

君

１４番

中 村

勘太郎

君
－361－

１５番

川 治

孝 行

君

１６番

長 岡

千惠子

君

１７番

多 田

憲 治

君

１８番

齋 藤

則 男

君

４ 欠席議員（２名）
７番

小 畑

傅

君

１０番

樂 間

薫

君

５ 永平寺町議会に説明のため出席した者の職氏名
町

長

河 合 永

充 君

副

町

長

平 野 信

二 君

教

育

長

宮 崎 義

幸 君

消

防

長

朝 日 光

彦 君

総

務

課

長

小 林 良

一 君

財

政

課

長

山 口

真 君

総

合 政

策 課 長

平 林 竜

一 君

会

計

課

長

酒 井 宏

明 君

税

務

課

長

歸 山 英

孝 君

住

民 生

活 課 長

佐々木 利

夫 君

福

祉 保

健 課 長

木 村 勇

樹 君

子 育 て 支 援 課 長

吉 川 貞

夫 君

農

林

長

野 﨑 俊

也 君

商

工 観

光 課 長

清 水 和

仁 君

建

設

課

多 田 和

憲 君

上

下 水

道 課 長

原

武

史 君

永

平 寺

支 所 長

坂 下 和

夫 君

上

志 比

支 所 長

酒 井 健

司 君

学

校 教

育 課 長

清 水 昭

博 君

生

涯 学

習 課 長

山 田 孝

明 君

国

体 推

進 課 長

家 根 孝

二 君

課

長

－362－

６ 会議のために出席した事務局職員
議
書

会 事

務 局 長

川 上 昇

司 君

記

源 野 陽

一 君

－363－

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
午前 ９時０４分

開議～開 会 宣 告～○議長（齋藤則男君） おはようございます。
各議員におかれましては、何かとご多用のところご参集いただき、ここに１５日目の議事が開会できますことを心から厚く御礼を申し上げます。
本日の会議事件の説明者として、町長、副町長、教育長並びに各課長及び各課補助員の出席を求めてあります。
ただいまの出席議員は１５名で定足数に達しております。これより本日の会議を開きます。
本日の日程ですが、会議規則第２１条の規定に基づき、お手元に配付の議事日
程表により議事を進めてまいります。
議案の審議につきましては、第１審議、第２審議、第３審議の順にて審議を行いたいと思います。
なお、質疑につきましては、会議規則第５５条の規定を遵守していただきます
よう、よろしくお願いします。
～日程第１

議案第６号 平成３０年度永平寺町一般会計予算について～○議長（齋藤則男君）

日程第１、議案第６号、平成３０年度永平寺町一般会計予算についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
理事者から平成３０年度一般会計予算説明書をいただいております。去る２月
２７日には詳細説明を受けております。これらをもとに、十分なるご審議をいただきますようお願いします。
平成３０年度一般会計予算説明書に基づき、事前通告と合わせて、課ごとに審議を行います。
それでは、議会事務局関係、２ページから４ページを行います。
補足説明があれば説明を求めます。
○議会事務局長（川上昇司君） ありません。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
なければ次に、総務課関係、５ページから１９ページを行います。
補足説明、また事前通告をしてございますので、その回答を求めます。
－364－

まず、６ページ、７ページ、８ページ、この３ページについて行います。
総務課長。
○総務課長（小林良一君）

それでは、総務課のほうから、説明書に基づきましてご回答させていただきます。
まず、事前通告のありました６ページをお願いいたします。
非常勤職員の増減についてということで、非常勤職員の人数を昨年と比較し、その増減の理由はということで、これにつきましては、平成２９年度当初予算では２２９名を見ておりました。平成３０年度当初予算では２２７名を見ております。
人数減少の要因につきましては、例えばフルタイムの非常勤職員を１名配置して行う業務をパートタイムの非常勤職員２名の配置で代替しているという状態を適正化するために、フルタイムの非常勤職員の採用を行いまして適正な１名の配置で業務を行うことなどを見込んだ予算計上によるものでございます。
そこで、人数が減少しているにもかかわらず、予算が増加している理由でございますが、まず平成２９年度の２２９名のうち、フルタイムが１３０名でございました。パートタイムが９９名でございます。本年度、平成３０年度の当初予算につきましては、２２７名分のうち、フルタイムが１４４名、パートタイムが８３名ということで見込んでおりますということで、増減プラス３７１万９，０００円でございますけれども、これにつきましては、フルタイムの非常勤職員を任用した場合に、パートタイムの非常勤職員に比べて社会保険料に係る金額が大幅に増加することによるものでございます。なお、参考までに、１人当たり２３万から二十四、五万ほど、１名当たりふえるということでございます。
次に、福井市、坂井市などの近隣市町と比較して永平寺町の賃金水準はということでございます。
福井市、坂井市のほうもちょっとお伺いしたんですけれども、永平寺町のほうが若干安いということでございます。
それと、次に、同じく６ページ、不当要求行為等に関する委託料についてでございます。
この委託料でございますが、この委託料につきましては２２万７，０００円でございますけれども、これは福井県町村会で合併前、平成１６年より、町に対する不当購読要求拒否に関する一切の件に関し、北川法律事務所、この北川弁護士に委託をしています。これは県内８町でしております。
－365－まず、この業務委託期間でございますが、平成２８年の１月１日から平成２８
年１２月３１日までの１年間としてしておるわけですけれども、契約期間終了後２年間、本年の平成３０年の１２月３１日までは不当要求行為等に関する相談に無償に２年間応じていただいているということで、本年、３０年１２月３１日で切れることから、弁護士の委託料２１万円掛ける消費税、２２万６，８００円を見るものでございます。
続きまして、７ページをお願いいたします。
まず、生活交通路線維持対策事業の対象路線に削減と変更はあるのかということで、これにつきましては、対象路線の変更は、昨年と同様でございません。
次に、生活交通補助金内訳と、減にする方法はということで、まず補助金につきましては、広域生活路線と生活路線の２種類ございます。広域生活路線維持対策事業費補助金は５路線、生活交通路線維持費補助金は２路線ございます。
まず、広域生活路線維持対策事業費補助金でございますが、これは各路線の経費の２０分の４．５を県が、２０分の４．５を沿線市町が延長割で負担、残りの２０分の１１につきまして、路線の収益を差し引いた額を沿線市町で負担するものでございます。
次に、生活交通路線維持費補助金につきましては、各路線の経費の２０分の４．
５を国が、２０分の４．５を県が負担し、残りの２０分の１１から路線の収益を差し引いた額を沿線市町で負担するものでございまして、これにつきましては、
まず国が入る生活交通路線維持費補助金になるためには、１日３便以上、かつ１
日１５人以上の乗客がある路線ということで、補助金を減らす方法というのは、まずは町民の皆さん方に利用をしていただきまして赤字を解消することが現実なことでございます。
続きまして、公共交通対策事業の路線バス通学定期券補助金の平成２９年度計
上額との差異はということで、まずバス通学定期補助金でございますが、これは主に坂井市、あわら市方面への５つの高校への通学を想定しておりまして、平成
２９年度の対象人数は４２名おられましたけれども、実績はゼロでございました。
ちなみに、本年度の対象人数は４９名でございます。
また、その理由でございますけれども、アンケート調査もちょっと実施をした
んですけれども、保護者の話の中では、部活をしていると帰りが遅いということもございまして保護者の方が迎えに行くとか、また自転車で帰ってとか、そういうふうなことでございました。
－366－

次に、８ページをお願いします。
コミュニティバス運行事業でございますけれども、コミュニティバスの利用が減になっているということで、まずこれにつきまして、一番初めの当初で説明をさせていただきましたことに一部ちょっと訂正だけ先にさせていただきます。
まず、平成２８年度の利用者人数ですけれども、３万８７１人ということで、
平成２９年１月末の利用者数が、私のほう、さきに２万８，１７１人としておりましたけれども、ちょっと１カ月間違っておりまして、２万５，０９５人でございました。それで平成２９年度、ことしの１月末の利用者数は２万６，８０５人ということで１，７１０人の増ということでございました。ここでちょっと訂正して答弁させていただきます。
それで、１月末は今言いましたけど、ことし大雪で、乗車数が少なくなると思っていたんですけれども、そうした中で２月末現在で、昨年の同時期では２万８，
１７１人でございました。ことしの２月末現在では２万８，７２５人ということ
で５５４人ふえておるという状況でございます。ということでございますけれど
も、コミュニティバスにつきましては、これまでの平成２７年度から比べますと年間３万３，７２１名、平成２８年度は３万８７１人と、２９年度は多少、少しふえるんでないかと思いますけれども、傾向としては減少傾向にあるということでございます。
それと、コスト面からデマンドや今後の自動走行との関係はどうかということ、また事業見直しの時期やら平成３０年度に行わなければならないことを考えているかということでございますけれども、まずコスト面ということやらデマンドということで、昨年、あわら市がデマンド方式を実施しているということで、ちょっと勉強と研修をさせていただきました。あわら市のほうはデマンド化したということで、公共交通費としては抑制されたんですけれども、デマンド化に伴いまして、コミュニティバスを利用している学生のために、今度、スクールバスをしなけりゃならないということで、市としてはコスト的には余りさほど変わらないということでございました。
それと、実際利用している方にお話をお聞きもしたんですけれども、利用者の負担がふえるということでございました。あわら市のほうではブロックを３ブロックに分けまして、一ブロックの中では、利用１回につきまして６００円、ただし、小学生と高齢者（６５歳以上）につきましては４００円ということで、これが２ブロックになりますと２倍、例えば６００円だと１，２００円、高齢者やと－367－

８００円、３ブロックですと１，８００円、高齢者ですと１，２００円ということで、皆さん、タクシーですので４人で使えば安く上がるんですけれども、そういうふうな面がちょっと負担がふえるということでございました。
そういう中で、本町のほうもデマンド方式を考えとしてという話もさせていた
だいておりますけれども、現在、永平寺の参ろーどにおきまして産総研とパナソニックが自動運転の実証実験をいたしております。産総研につきましては、本年度中に遠隔操作等の技術的な実験と、３１年度から３２年にかけましてサービスの実証実験を計画いたしております。また、パナソニックのほうは、３０年、３１年で技術の実験とサービス実証実験を計画しているということで、現段階ではどのようになるかはちょっと申し上げられませんけれども、実証実験を踏まえ、関係機関と協議してまいりたいと考えております。
また、事業の見直し等も、先ほど言いましたように、この自動走行の実証実験を踏まえまして検討していきたいと思っております。
８ページ、今度、えちぜん鉄道の利用推進事業でございますけれども、新設されるパーク・アンド・ライドの場所と利用可能となる時期はというご質問でございました。
まず、新設予定でございますけれども、これにつきましては、パーク・アンド・
ライドの駐車場の場所ということで、松岡の観音町駅、この西側沿いにあります
三角スペースの土地を土地所有者より寄附の申し出がありました。実際どんだけとめれるかというと、軽自動車が四、五台とめられるんでないかなと思っておりますけれども、ここにつきましては、パーク・アンド・ライドの工事等、まずこれにつきましては、土地所有者の最終的な意思確認と土地の所有権移転、これをさせていただきまして、もしそういうふうなことが、所有者の所有権登記とかそ
ういう準備が終わりましたら、６月の補正で駐車場の工事をちょっと、補正予算を計上させていただきたいと思っております。そして、めどとしましては８月ご
ろを、もし何かあったとしても、国体の開催までには必ず実施したいということで思っております。
次に、えちぜん鉄道の利用推進事業ということで、今後の工事と負担金の見通しはということでご質問がございまして、これにつきましては、まずえちぜん鉄道の高架化の進捗状況でございますが、昨年６月に高架の橋桁が全てつながりました。１０月には高架上の線路敷設が完了しまして、１２月末には高架上の架線、電車の線の設置が完了いたしております。そういうことで、引き続き、通信ケー－368－

ブル、また機械設備工事、福井駅舎や福井口駅舎などの建築工事を進めております、現在。また、今月末には高架化の工事がおおむね完成し、国の検査、また試運転を行いまして、６月２４日、この日の始発より新しい高架への切りかえを行
う予定でございます。また、高架切りかえ後には架線の撤去工事を行いまして、
順次、交差道路の整備を進める予定ということでございます。また、高架化事業の完了につきましては平成３１年度となっているため、それまで負担金が発生すると伺っております。
８ページまで、以上でございます。
○議長（齋藤則男君） ただいま、事前通告の回答並びに補足説明を受けました。
これより質疑に入ります。
質疑は通告者の順に行いたいと思います。
最初に、滝波君を許可いたします。
○２番（滝波登喜男君）

まず、非常勤職員の賃金の件でありますが、福井市、坂井市よりも少し低いということでありますが、それは正職員と同じように、市とは若干、町ですから下がっているのはいたし方ないんですが、ただ、非常勤職員の選択肢としては近隣市町もありますので当然近隣市と競合するわけですから、余り見劣りのないようにしたほうが、逆に人手不足という中で大変ご苦労している
んではないかなと懸念をしております。ぜひその辺の改善も、非常勤職員の環境改善もお願いをしたいなと考えております。
それから、具体的に不当要求行為ですけれども、３年前から全市町でやっているということですよね。何か実態的にそういうようなことがあったんでしょうか。
事例があったら教えてください。
それと、たしかえち鉄の利用状況と利用促進方法という質問もしていたと思う
んですけれども。８ページですね。あるでしょう。そこが回答抜けたと思うので、お願いをいたします。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

まず、非常勤職員の件でございますが、永平寺町では、１年目はちょっと安いんですけれども、２年目、３年目、４年目、５年目とだん
だん賃金の時給を上げております。また、保育士につきましては月給制にもしているということで、いい面もございますということでご理解をいただきたいと思います。今後、またそういったことも含めまして、またそういったことは見直しも視野に入れながら、ちょっといい方向にさせていただきたいかなと思っており
－369－

ます。
それと、不当要求に関する事例でございますが、ここ永平寺町も含めて３年間、
これは平成１６年からやっているわけですけれども、ここ最近はちょっとないということでございます。
それと、一つ質問が抜けてたということで、えち鉄の利用状況と利用促進につきましては、これにつきましては、えち鉄サポート会とも連携をとりまして、例
えば今、熱燗電車とかいろいろやっています。それとサポートの会員募集とか、そういうような面を含めて、サポート会と協力しまして、広報紙も含めまして、
またえち鉄ともこういった町内でイベントがある場合には連携をとりまして、少しでも多くの利用者をいただくということで考えております。
また、ことし、国体もあるということで、これにつきましてもやっぱりまたえ
ち鉄と連携して、どういった形になるかはまだ今後の話ですけれども、させていただきたいと思っております。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 滝波君、よろしいですか。
○２番（滝波登喜男君） はい。
○議長（齋藤則男君） 次に、川崎君の質問を許します。
○１１番（川崎直文君）

路線バスの高校生対象の補助金ですけれども、説明で、４２名の対象者が実績としてゼロであったということですね。これ、たしか初年度、初めて取り組みだったと思います。まず、ゼロというのは一体どういうことなのかなという。
次に、前年は３６万２，０００円の計上で、今回１０万円ということです。先ほどの質問とちょっと関連するんですけれども、ゼロの実績をなぜ、何か打つ手があって１０万円計上したのか、そこら辺の予算計上の裏づけ。実績に基づいて、
ことしは頑張ってこないやりますから１０万円ですよと、予算ってそういうものですよね。そこら辺、しっかりと説明してください。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

ちょっと先ほども少し述べましたけれども、昨年４２名ということでございました。実績がなかったということで、保護者の方にもちょっとアンケート等、またお聞き取りもさせていただいた中で、実際、部活をしている方が多いということで、そのバスの時間帯と合わないということで家族の方が送迎をしているということ、それと自転車で行かれている方もおられるという－370－ことで、そういうようなことでゼロでございました。
今回、昨年は３６万２，０００円ですかね、予算を持ちまして、今回１０万円としたわけにつきましては、昨年の、言うと３年生は卒業ということで、１年生、２年生の方はことしもちょっと使う方が少ないんかなという中で、１年生、今度新しく入る方もおられます。そうしたことで、ことし、そういったことで約３分の１ほどがまたご利用していただけるんかなという思いもございまして、今回、１０万円だけ持たせていただきました。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） いいですか。
○１１番（川崎直文君） まあまあ、しっかりやってください。
○議長（齋藤則男君） 次に、上田君の質問を許します。
○８番（上田 誠君） お願いします。
今ほどの川崎議員のところも関係すると思うんですが、現実的に定期を買うよ
りも、結局不定期に行ってしまうので、定期を買うと費用かかりますわね、何万円なり。それよりも、例えば回数券じゃないけど、そういう感じのとか、要は迎えに行ったりすることがあるからということではないかなとは思うんですが、そこらあたりをやっぱりちょっと見きわめていただければというふうに思います。
それから、先ほどの生活路線と広域生活路線の路線のところですが、補助をしてるでしょう、５路線と２路線の。これは多分、金津のほうへ行くところと南のほうに来るところだと思うんですが、そこらも、これどんなんかちょっとあれですが、坂井市らとの関係もあるんだろうと思うんですが、路線が、どういうんか、
ちょっとそこらあたり、僕もよう言わんのですが、検討できればというふうに思います。
それともう一つ、８ページのところのコミュニティバスと今の参ろーど自動車のところとの兼ね合いです。
それと、当然路線バスのところの南地区の補助を子どもたちの通学で使ってるんですね。やはりそこらあたりが、通学のところと今の参ろーどの実証の中でのサービスとの兼ね合いですが、いつごろになったら見えるのかな。ほんで、ちょっといろいろ聞いたところによると、例えば京善なら、京善地区で一つのカートを買い取りというんか、リースみたいな形で自由に使って、京善の住民の方はただですよとか、ワンコインみたいな形で運営するとか、いろんな形態があるというふうには聞いてます。ですが、そこらあたりも含めて、なら小学校の子どもた－371－

ちが通学するとなると、時速が遅いですから、学校へ通うとなると結構時間的な
ところがある。
ほんで、もう一つ住民の方が心配してるのは、参ろーどの実証のそれがサービスに入ったときに、実際に京福路線との、今は１時間に１本ぐらい来ているんですが、それとの兼ね合いやね。そこらあたりを非常に心配している声があります。
ぜひともそこらあたりをある程度の、その来年、再来年の実証された後には、どういう方向性で行くかというのを含めて見ていただきたいのと、それに伴う町の負担が出てくると思いますので、そこらあたりの兼ね合い、もしも今後わかってきたらお願いしたいというふうに思います。
私は、ちょっとそこらあたりを再度お聞かせいただければというふうに思います。
○議長（齋藤則男君） 町長。
○町長（河合永充君）

まず、バスの補助につきましては、えち鉄が１０％補助をしてましたので、電車だけで行くんではなしに、バスで通学してる子どもたちにも一緒なサービスをしていこうということで、去年から１０％をしました。また、ゼロというのはちょっとやっぱり寂しいので、またこれからも学校教育課と連携して、卒業時期には、またこういったサービスがありますよというのを伝えていこうと思います。
それと、参ろーどとコミュニティバスについて、今いろんな企業さんに入っていただいて、永平寺町の現状をいろんな形で分析していただいてます。ただ、ここに来ている事業者さんがただ車を走らせるだけではなしに、どういうふうに運用していくか、またほかの公共交通とどういうふうに連動させていくかという一つのモデルをつくる。永平寺で確立したのが、ほかの市町へ行ってもすぐ取り入れられるような交通マネジメントを永平寺町で今つくり上げようとしてます。
ただ、今おっしゃられた町の持ち出し、市の持ち出しが多くなってもあれです
し、もちろん住民の皆さんから幾ら、利用者から幾らいただくかとか、そういったのができない限り普及はしていかないわけなんですが、例えば永平寺町に入っている企業さんが東京の大手、そういう調査会社に調べてもらったところ、永平
寺町だけではなしに、永平寺を調べていただいてはいたんですが、コミュニティ
バス、福祉バス、いろいろな公共交通があります。実はこれ、時代に応じてできてきて、後から後からできてきて非常に効率が悪いという、そういったのも出てます。それと、これからカーシェア。実は永平寺町の町民の皆さん、車を１人当－372－

たり何台？

結構持ってるんです。稼働率が２．８％か何か。そんなんやったら車を利用してやったらどうかとか、いろいろな角度で一番効率よくできるそれを、今、永平寺町で実証実験が行われますので、それも２社、パナソニックのグルー
プさん、産総研さんのグループ、この２社とも、どっちかというと自動運転の車を走らせる技術の確立ではなしに、２つともどういうふうにほかの公共交通とこれからの地方の足を確保するかという、その実験にも入ります。
そして今走っている京福バスさんとの兼ね合いも、まちづくり会社がそういった運営の実行、実働隊といいますか、一緒にやっていきますので、そこに京福さんの投資も入ってます。既存の永平寺町に走っている公共交通と新しい技術と、そしてＡＩとかを使ってどういうふうにそれを回していくか。それがあと２年とか３年とかで何とか。実は東京オリンピックまでとは言ってるんですが、なかな
か、国の法律の改正もありますんで一朝一夕にはいかないところもあるんですが、その方向に向かって進んでますので、どちらかというと最先端の地域コミュニテ
ィを確立していくというのがこの町で行われますので、ご理解よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） 上田君。
○８番（上田 誠君） 結構目新しいこともあって、住民の方、特に利用する住民が、一番近いのが私の地域なので、そういう関係もあってよく聞かれるのでそれなりにお答えしているつもりですが、なかなか情報が交錯というんか、余りできない
ので、ぜひともそれはわかり次第、お願いしたいなと思います。よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

先ほどあった生活路線ですけれども、まず広域生活路線

は５路線あります。これにつきましては、起点が福井駅で終点が福井大学病院、
これはＪＲの森田駅の経由。２つ目が、福井駅から町屋町経由で福井大学病院。
次が、ＪＲ丸岡駅が起点で福井大学病院を経由して永平寺口駅。４本の線が、永平寺口駅を起点として、丸岡バスターミナル、中川、そして芦原温泉まで行きます。次に５路線目が、永平寺駅が起点で丸岡のバスターミナル経由で金津方向を経由しております。
それと、生活交通路線のほうにつきましては二路線ありまして、これは福井駅
起点で県立病院、開発駅から、そして福井大学病院のほうへ行く。もう１本が、永平寺門前のほうから丸岡バスターミナルを通って芦原温泉へ行くということ－373－

で、これにつきましての見直しというのは、やっぱりほかの市も絡んでいるんで、その辺、一朝一夕に必ずうまくはいかない、なかなか難しいということでちょっとご理解いただきたいと思います。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 次、長岡君。
○１６番（長岡千惠子君） パーク・アンド・ライドの質問をさせていただきました。
常に、観音町駅に常設されておりますパーク・アンド・ライドの場所というのがいつも満車の状況になっております。それで今回、整備計画の予算が出てました
ので質問させていただきました。
少しでもパーク・アンド・ライドの利用が促進され、そして町民の皆さんがそれを活用していただければと思いますので、一日も早く利用可能になることを願っておりますので、よろしくお願いいたします。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

これ、説明のほうでパーク・アンド・ライドの新設となっておりますけれども、実は予算上のほうは、済みません、６月補正でお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。工事代のほうです。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかに関連質問ありますか。
金元君。
○９番（金元直栄君）

今聞いてて、地域の足をどう確保するかという意味でいろい

ろこれまでも論議されてますけれども。
コミュニティバスの問題で言うと、あわら市はデマンドタクシー４ブロックあるんですけど、これを超えても同じ料金に来年度からするそうです。それと、どこへ行っても同額にするんだというのと、免許返納者には死ぬまで１００円という話です。それが死ぬまでですって。
あと、スクールバスですけれども、小学生は無料、中学生は２，０００円負担だったのが、これも無料になるそうです。そういう情報があるので、本当にコミュニティバスは高齢者にとっては本当にかけがえのない足なので、乗るのは少ないんですけれども、やっぱりいい方法で確保していってほしいというのがあります。それだけ言っときます。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

ただいま金元議員さんのほうから、こういった情報、あ－374－

りがとうございます。また今後の、一つ参考にさせていただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
○議長（齋藤則男君） ほかに質問ありませんか。
奥野君。
○１３番（奥野正司君）

えち鉄の会報で２９年度の１月から１２月までの利用者、駅ごとの利用者の数字が出ていました。総務課さんでまとめられた数字と思いますが、それによりますと、町内の各駅１１ですか、ふえたところもあれば減ったところもあるけれども総体としては減っていると、えち鉄全体としてはふえているけれども我が永平寺町における駅の乗降客は減っているというふうに記載がされていました。
その中の一つで、今ほど観音町の駅に、規模は小さいけれども用地をご寄贈い
ただいて、四、五台ですか、使えるスペースを確保したと。これは６月補正で使えるように工事をやりたいということでございますが、パーク・アンド・ライドの大きな趣旨というのは、環境問題も含めて、そこまでマイカー等々でお越しい
ただいて、そこから先は電車を利用していただく。もっと大きく言えば、陸運で運ぶトラックなんかを、モーダルシフトというんですか、海運に運ぶと、船で運ぶということで、敦賀港なんかはそれで取扱貨物量がふえていますけれども。
そういう考え方の中で、ある地域が発展するか否かというのは、これ昔から、そういう言葉がありますけれども、バックマーシュという言葉がございますね。
松岡、東古市あるいは観音町、もっと大きなまちでもいい。名古屋港がなぜ発展したかというんでもいいんですけれども、ニューオリンズが何で発展したかでもいいんですけれども、それはその後背地からいろんなものが集まってくるというバックグラウンドがあってそこが発展するわけですね。
ですから、昨年の１－１２月の数値、合計額ですと、今まで観音町はずっと伸
びてきたのが、たしか、前ここで配布したあの資料で入ってましたね。ということで、やはりあそこは皆さんご存じのとおり、駐車場の利用率が１００％以上、百何十％というんですか、詰め合って使ってもまだとめ切れないという状況にありますけれども、バックマーシュというか、その地域を核として発展させるためには、やはりその利用できるような環境整備というのは、今は幸い篤志家からス
ペースをご寄贈をいただいて使えるようになりましたけど、そういうことも大事ですけれども、もっと根本的にえち鉄と話して解決していく必要があるんではな
いかと。
－375－

清流地区といいますか観音町は、ある意味では人口減少を食いとめる一つのエリアであります。これは皆さんもお認めのことと思いますが、そこをぜひもう少し活用できるように進めていく。これはえち鉄のほうも了解してました。観音町
でパーキングが足りないということをわかってて、場所さえあれば開発したいという意向は持ってらっしゃいます。今、ちょうどその隣の駅の島橋ですか、あそこへ８０台か９０台かですけれども、道路もちょっと広げてやってますけれども、そのバックマーシュの効果が、後背地の集まってくる効果が観音町じゃなくて向こうへそういうふうにシフトしてしまうと。言いますと、地方創生の人口減少対策からいっても、隣の駅だからいいんでないかという考え方もあるかもしれませんけれども、ある意味、やはり観音町は観音町としての基盤はしっかり、この基盤整備はしておく必要があると思いますが、そこら辺どうお考えかお聞きします。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

観音町の駅のところですね。今、えち鉄のほうは島橋のほうで整備をするということでございますけれども、うちのほうもそういったパーク・アンド・ライドということで、もう少し台数がとめられる用地、こういった面で確保していただければいいと思っているんですけれども、なかなか用地の提供者、また用地を貸していただける方もちょっと少ないということで、町のほうもまた精いっぱい地権者と当たってまいりたいと思います。また、議会の皆さん方もそういったご協力いただける方がおられたら、ちょっと町のほうへも情報提供をお願いしたいと思っております。
また、えち鉄とも連携を図りながら取り組んでまいりたいと思っております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 町長。
○町長（河合永充君）

これにつきましては、このパーク・アンド・ライドを利用される方、町境とか市境は僕は余りないと思うんです。電車の料金がずっとありま
して、今ちょっと脅威に感じてるのが、やっぱり島橋にできて、そこから行くところの電車料金が安い場合、そこはただでとめれますので、そっちのほうへ流れ
るかな、また県立大学の学生さんはそこから学生のほうへ行くのかなというふう
な、ちょっとそういった思いもあります。
どちらかというと、その地域の人はそのパーク・アンド・ライドは余り使わな
いと思います。ちょっと遠いところの人がそこにとめて電車に乗って行くとか、そういった形になると思いますので、このパーク・アンド・ライドにつきまして－376－

は、町民の利便性とか、電車を使って福井駅周辺に駐車場を借りるよりこっちで電車に乗って公共交通に乗って行ってもらおうとか、そういった視点で物を考えて、余り小さいこと、うちの町だから隣の町はやめてくれとかではなしに、トータルで何か考えられないかなというふうに思ってます。
今回、いろいろなお話の中で少しずつ広げていってますが、なかなか少子・高齢化の中でパーク・アンド・ライド、利用者目線、またまちづくり目線、いろい
ろな目線で考えていかなければいけないなというふうに思っております。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
なければ、暫時休憩いたします。
（午前 ９時４７分 休憩）──────────────
（午前 ９時５０分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
主要事業につきましては、後ほどの関連質問ということで説明を受けますので、次に移ります。
９ページから１３ページまでの補足説明並びに事前通告の回答を求めます。
総務課長。
○総務課長（小林良一君）

通告に対しての答弁をさせていただきます。

１０ページをお願いいたします。
職員福利厚生事業の中で、職員の病気休暇者やそのための退職者等、実態はどうなっているかということで、まず病気休暇を取得した職員につきましては、所属長との面談を毎月１回、定期的に実施をして状況を確認をしております。また、町が委託契約しておりますメンタルヘルスカウンセラーとのカウンセリングの相談窓口を設置し、スムーズな職場復帰を目指しているところでございます。
なお、平成２９年度中に病気休暇を取得しまして、取得後に退職した職員は５名でございました。なお、退職理由は一身上の都合によるものでございます。
なお、参考までに、メンタルヘルスの受診回数ですけれども、平成２７年度は５回でございました。平成２８年度も５回です。平成２９年度、今年度ですけど、今のところ３６回ございました。
続きまして、職員福利厚生事業で、職員の受診率と受診できなかった人の把握は、また内容もということで、まず職員及び非常勤職員の平成２９年度の受診率でございますが、９６．８％でございます。対象者は３７６名、うち受診を受け－377－

なかった人、これは職員の方で６名、非常勤職員で６名ということで１２名でございます。
受けなかった理由でございますが、育児休業中が３名、前年度末に人間ドックを受診したためということで１名、それと豪雪のときであったため受診できなかったが１名ございました。あと、自己都合により受けなかった人が７名でございます。
続きまして、地方消費者行政活性化事業ということで、振り込め詐欺等、高齢者やＳＮＳ不正請求などの実態はどうなっているのかということでございます。
平成２９年度の消費者相談件数は９件でございました。
内訳でございますが、架空請求ということで、訴訟最終告知のお知らせのはがきが自宅に届き、連絡するよう誘導された架空請求等が６件、そのうちスマート
フォンへの架空請求が１件ございました。次に、電話及びケーブルテレビの解約についてが２件、アパートの高額退去費用の請求について１件ございました。な
お、振り込め詐欺による高齢者の被害はございませんでした。
また、ちょっと参考までですけれども、平成２８年度は１６件ございました。
昨年は、商品購入等の解約トラブルが１１件ということで、架空請求などは１件でございました。
それと、アオッサの７階にある福井県消費生活センターですか、そこのほうへ
ちょっとうちのほうが問い合わせをさせていただきました。永平寺町民からの相談件数ですけれども、９７件ございました。その中で多かったのが架空請求業者、先ほど言った訴訟最終告知のお知らせのはがき、これが１９件ございました。それと架空請求のメールが１８件ございました。あと、その他が６１件ということで、これがばらばらでいろんなものがあったという、その内容までちょっとございました。
次に、１１ページ。
職員研修事業について、８３万８，０００円ですけれども、減額になっている
算出根拠の見方はどうしているのかということで、まず職員研修に係る予算減についてご説明させていただきますけれども、まず報償費でございますけれども、町内研修に係る講師の謝礼として予算化をしておりまして、まず各年度の実績でございますが、平成２７年度は２回しまして６万７，０００円、平成２８年度は３回行いましたけど、これは費用はゼロ円、平成２９年度は、今年度、４回しまして９万円開催をしております。
－378－

各年度の謝礼の支払いについてでございますが、これはばらつきがございます
が、研修時期や研修内容によりましては無償で講義をいただける講師も選考しながら実施している状況でございます。また、各種研修旅費ということで、これは特別旅費１１万３，０００円ございますけれども、この負担金につきましては、
全国の市町村国際文化研修所（ＪＩＡＭ）の滋賀県等で、この研修に参加するための負担金、旅費を予算化させていただきました。
予算の算定根拠といたしましては、今年度までは研修参加人数１０人と計算をしておりました。過年度の参加実績により、人数を８人として予算化をしておりまして、各年度のまず参加者でございますが、平成２７年度は３人、平成２８年度は７人、平成２９年度は１１人、研修に参加しております。まず、今年度に関しまして、税務課の職員が債権管理に関する研修に３名参加しているということで、今回のように、ちょっと毎年複数人の参加を見込んでいないため、今年度は参加者１１名でございますけれども、３名を減じ、参加者予定を８人として積算をいたしております。あとは実地研修等の研修費用でございます。
続きまして、１３ページお願いします。
庁舎管理諸経費の２７０万８，０００円の減額の理由でございますが、主なものといたしましては、今年度、本庁舎の福利厚生棟の外壁塗装工事を行っており
まして、これが３５４万６，０００円の減額。それと庁舎内の電話交換設備、また無停電の電源設備改修の修繕、これらが１４２万８，０００円の減額をいたしております。それと施設清掃業務委託料３６万５，０００円の減額でございます
けれども、これにつきましては今年度、複数年契約で入札した結果、減ったということでございます。それと電気料２５万８，０００円の減額。これにつきましては、エアコンを改修したということで電気料が減ったということでございまして、合わせて、この主なものとしまして５５９万７，０００円減額になったんですけれども、そのほかにプリンターリース料、これが一般管理費の諸経費からこちらのほうにちょっと、庁舎管理の諸経費のほうに移行したために、これが２９
２万９，０００円増額いたしまして、差し引き２６６万８，０００円の減額によるものでございます。
続きまして、公有財産管理諸経費のトータル５，９４４万７，０００円の減額の理由、大幅減の要因でございますけれども、平成３０年度の庁舎管理の大幅な減の要因につきましては、主なものといたしまして、固定資産台帳整備業務委託
料、これが６０４万８，０００円の減額、それと固定資産台帳管理システムサー－379－

ビス使用料１０３万８，０００円の減額、これが減ったということ。なお、これは、総務課のほうから財政課のほうへ事務の移行をさせていただきました。それと町有地売上収入、けやき台と松岡石舟、これの土地売り払いに伴います売却基金のほうへ持っていくということで、これが５，２５３万４，０００円、平成２
９年度計上したということで、この減額が主な要因でございます。
１３ページまでは以上でございます。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
最初に、通告者から質疑を許可いたします。
滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

１点。地方消費者行政活性化ですけれども、本県でも高齢者の振り込め詐欺が２９年度もありました。県内でね。多分、今後ますますふえてくるのではないかなと懸念をされます。一つは、やっぱり水際対策で金融機関
あるいは郵便局、農協等との連携ができているのか。
それと、啓発行為をぜひ強化をしていただいて、町でもアオッサの消費者行政のところでも結構ですので、気軽に相談できるようなことをぜひ啓発をしていた
だいて、町としては、それらの状況をぜひ把握をして、事務事業、毎年度の事務
報告にもぜひ掲載をしていただきたいなと思います。よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） 町長。
○町長（河合永充君）

この件につきましては、２年前から防災講座の中に、「防災防犯講座」というふうに名前を変えて、高齢者の皆さんが多く集まりますので、この詐欺について啓発をしております。その中で、消費者庁の相談「１８８（いやや！）」、役場とか警察に電話してもらえばいいんですけど、ちょっと恥ずか
しいとかあるので、１８８、この消費者センターの電話番号をずっと啓発をしていってます。もちろん役場もかけてもらえればいいですけどという話の中で、これから啓発を進めていきたいと思いますし、会場によっては、このセンターからも来てくれますし、警察の方も何回か来ていただいてますので、防犯講座の中で大きな人がとか団体の防災防犯講座のときには、また警察の方とか消費者センタ
ーの人に来ていただいて啓発を進めていきたいというふうに思っております。
これは右肩上がりに犯罪がふえてまして、これを始めたのも、ある防災講座に行ったときにそこの方が２００万円を振り込む寸前までいってたときに、娘さんからそんな話違うよというのがあったと聞きまして、じゃということで、毎回これをメニューとして入れさせていただいてます。
－380－

○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

この啓発でございますけれども、広報紙等でも啓発しておりますけれども、敬老会とか、また成人式、窓口等でも啓発をしております。
そうした中で町のほうも、銀行や農協等を含めた金融機関とさらにちょっと連携をとりながら防止に努めてまいりたいと思っております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 川崎君。
○１１番（川崎直文君） 公有財産管理諸経費のところで、平成３０年度は、今年度、入札の不調に終わった松岡石舟の土地の売却計画はなく、したがって、基金への積み立てはゼロということでよろしいですね。確認です。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

当初予算では、今言ったことは持っておりません。せん

だっての一般質問でもちょっとお答えしたかと思うんですけれども、ことしは国体があるということで、そこまでは使用しないと。また、松岡石舟につきまして
は、今後、また一括で売るか分割で売るかにつきましては検討させていただきた
いと。もしそういったことで決まれば、また次回、来年の当初予算かでまた持たせていただきたいかなと思っております。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 上田君。
○８番（上田誠君）

１１ページの研修のところですが、職員の方の研修は非常に大事だということで、昨年より３人減った、これは債権管理か何かのあれで３人分出したということですが、その８人というのは、大体それぐらい来るだろうという見込みなのか、またはいろんな事業の中で、例えばですよ、例えばほんなら
地域振興会が云々のそれが出てるなら、その地域振興会をするためにどこどこの課がここ行くでというふうな、ある面では裏づけのある８人なのか。そこらあたりによって、大分その意味合いが変わってくるんじゃないかなと私は思うので、
例えば、ことしはこういう事業、こういう内容についてある程度、調査、研究することを課がするということであればそれが出てくるということになるので、そこらあたりがこの８名がどういう内訳であるのかが１点と。
そういうふうな形での、やっぱり裏づけとなる研修をやっぱり組んだほうが僕はいいんじゃないかと。例えば、例えばですよ、私、民間にいましたけれども、民間だと、ここの場所は伸ばさなあかんとなると、その人をある程度その研修に－381－

行かすということでその予定を組ますわけですね。ですから、そういうふうな見方の研修と、ただこれぐらい来るだろうという研修の見方では大分変わってくると思うんで、そこらあたりの思いをちょっとお聞かせいただきたい。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

まず、通常の研修につきましては自治研修のほうでしております。例えば初任者研修とか高等科研修とかという感じの研修ね。そのほかに、今回のこの８名の研修というのは、全国市町村国際文化研修所の中の研修ということで、これはつきましては、職員より、また希望があれば、そういったことでそういうふうな内容の研修をすることができますので、それにつきましては臨機応変に対応はさせていただきたいと思っております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 上田君。
○８番（上田誠君）

当然今言う研修費追加である程度予算を見るのはいいんですが、例えば、今言いましたように、ここの部署のこういうところを強化するために研修へ行かすんやということで予算を組むのと、求めがあればそれに応じるための８人というんでは、大分その意味合いが変わってくるんじゃないかということで、ぜひ、ある面ではそのある程度の町の、次の６月の補正になってくるんかもしれませんが、この事業、この事業、この事業のためにこの人を派遣して勉強させるんやというような形での、ある面では研修の裏づけとなるようなことを、できたら今後とも考えていただければというふうに思います。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

所属課でこういった研修、どうしても受けたい研修があれば所属課のほうで持ってもらうということもございます。
今回、うちのほうでは、一般的に８名分という形で持っております。そういったことにつきましては、またあれば、また所属でそういうこともある場合もありますので、その辺は、今後ちょっとそういうようなことでまた協議はさせていた
だきたいと思っております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 次に、関連質問を認めます。
金元君。
○９番（金元直栄君）

石舟の土地が不調に終わったということですが、ある意味、吉野地区といいますか、松岡の国道から南側については調整区域ですよね。数少－382－

ない宅地化できる土地でもあるわけですわ。だから僕は、鯖江市が人口がふえてきたというのは、徹底して小規模宅地の造成をしてきたというのはあると思うんですね。そこはそういう、例えば福祉団体とか工場とかということで出てくるのもいいですけれども、僕はそこは一定、徹底してどうしていくかということを考えたほうがやっぱりいい面もあるんでないか。当然、林縁分がどんどん宅地のほうへ侵食してきますよね。森が、山が。そういうことについては、地権者と話してきちっとやっぱりしますというなのにすれば結構明るい場所になるので、その辺は考えてほしいのと。
あと、公有地を売却するときには、永平寺ハウスの問題がありますけれども、これはまた決算のところでいろいろ聞きたいと思うんですが、きちっとしたものをつくって、やっぱりみんながそれならという状況をつくり出すこともぜひ考えてほしいと思います。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

今回の松岡石舟につきましては、町道があって、町道に面している部分の形状のこともありまして、１筆で今回はさせていただきました
けれども、その辺も踏まえて、今後、ちょっと協議、検討させていただきたいと思っております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
暫時休憩いたします。
（午前１０時１０分 休憩）──────────────（午前１０時２０分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
１４ページから１７ページまでの補足説明並びに通告の回答を求めます。
総務課長。
○総務課長（小林良一君）

まず、１４ページをお願いいたします。

防犯対策事業費の防犯補助金の内訳、昨年と同額かということでございます。
まず、防犯補助金の予算につきましては、昨年度と同じく６００万円でございます。まず防犯灯の設置補助金でございますが、これは自治会が設置する防犯灯の新設費用額を補助するものでございまして、限度額を一地区１０万円としております。今年度の実績といたしまして、６６地区より申請がございました。これは－383－

ほかの地区も一緒ですけれども、継続事業が多い中で数地区でＬＥＤ化する街灯がなくなったということもお聞きしておりまして、今回、限度額１０万円掛ける
６０地区分を持ったということで、６００万円を計上させていただきました。
続きまして、１５ページをお願いいたします。
交通安全対策事業の安全運転管理者負担金１万９，０００円の説明ということでございます。これにつきましては、道路交通法でございますけれども、安全運
転・運行に必要な指導業務を行わせるために、一定数以上の自動車を使用する事
業者に、使用の事業者ごとに安全運転管理者、副安全運転管理者を選任することが義務づけされております。そういったことで、一般事業主、１事業所につきまして、乗車定員１１人以上の自動車１台以上またはその他の自動車５台以上を保有している場合には、安全運転管理者を選任する必要がございます。また、保有自動車台数が２０台以上４０台未満の場合には、副安全運転管理者１人を選任しなければなりません。現在、本町ですけれども、保有している台数は３９台であるために、安全運転管理者が１名、副安全運転管理者１名を選任しております。
また、消防本部ですけど、１４台保有しているため、安全運転管理者１名を選任しております。
ということで、当該負担金でございますが、安全運転管理者ですけれども、福井安全運転管理者協議会の会員となり協議会費として支払うものでございます。
永平寺町の場合は、安全運転管理者が２名、副安全運転管理者が１名ということ
で、安全運転管理者につきましては１名につき８，０００円で、２名ということ
で１万６，０００円、副安全運転管理者は１名につき３，０００円ということで、１名ですので３，０００円ということで、１万９，０００円でございます。
続きまして、１６ページをお願いいたします。
交通安全対策事業の交通安全施設は、この大雪で工事費が膨らむのではないかということで、大雪での交通安全施設の修繕等でございますが、総務課関係では
カーブミラーとか道路標識などが雪害によりまして修繕箇所が多数あると思っております。現在、区長さんからの要望、また修繕箇所の把握をしているところでございまして、予算では２５０万予算計上しているということで、修繕費用がふえた場合にはまた６月補正でお願いしたいと思っております。
また、ガードレール、防護柵等の安全施設につきましては建設課所管のほうなので、またそちらのほうで調査したいと思います。
続きまして、１６ページをお願いいたします。
－384－

防災行政無線保守費の変動と内容はということで、まず平成２８年度に、永平寺地区では３１基、上志比地区では２０基の防災行政無線の屋外拡声器をアナログ方式からデジタル方式、これをあわせて５１基移行しております。移行後、永平寺、上志比地区につきましては、１年間は貸し期間が設けられているため、平成２９年度はゼロでございます。しかしながら、松岡地区、３３基分の保守点検
業務委託料３９８万２，０００円を予算計上させていただきました。
それで、平成３０年度でございますが、この貸し期間が切れるために、永平寺
町内全域の防災行政無線、合わせて８４基。これの保守点検を行うということで平成３０年度は７７３万３，０００円を予算計上いたしております。
同じく１６ページ、Ｊアラートで国の補助や対応はということでございます。
まず、Ｊアラートのこれにつきましては、当町におきましては、平成２２年の３月、県の即時情報伝達整備補助により８年前に整備されたものを使用しております。近年の九州の北部豪雨とか熊本地震、また自然災害が頻発している中で、北朝鮮によるミサイル発射などの状況から、国は、情報伝達に要する時間短縮、伝達情報の充実などから、現在運用されております受信機を新型に移行していくということで、各市町におきましては平成３０年度末までに新型受信機を移行するように通達がされました。そうした中で、既存のＪアラートの受信機でございますが、来年、３１年の４月以降は使用できないということもございまして、現行の受信機を、国の平成３１年度から運用する新型Ｊアラートに対応するため、新型受信機に更新するものでございます。
また、これにつきましては、補助とかということでございますけれども、地方財政措置といたしましては、移行に要する経費は緊急防災・減災事業債などで交付税の対象となっておるんですけれども、今回は、ほかの合併特例債も合わせて起債事業と合わせまして、今回、金額が小さいということで起債の充当はしないとのことでございます。
続きまして、同じく１６ページでございますけれども、戸別受信機の購入費補助金４３機分、これで十分なのかということでございます。まず、平成３０年度の戸別受信機購入費補助金の申請が現在２３件ございます。さらに昨年の台風やことしの雪害もあり、２０件を多く見込んで、今年度、４３件分を予算計上させております。なお、申請が仮に多かった場合には、また６月補正、また補正対応
で昨年同様させていただきたいと思っております。
続きまして、同じく１６ページ、主要事業でも載っておりますけれども、防災－385－

対策事業の空き家対策事業。この中の質問につきましては、永平寺町空き家等対策検討委員会報償費、活動内容とその結果は。空き家等解体及び撤去事業補助金の実態の動向は十分なのか。具体的には、解体のみならず活用はどうしていくのか。空き家の使用、今後の方針は。補助金の交付申請があったのか。新規事業としているが、事業の期限は。補助金限度額は適正かということで、こういった質問がございました。
まず、その中で空き家等対策検討委員会ですけれども、委員として学識経験者
等の外部専門家が５名おります。あと、庁舎内で副町長、消防長、総務課長、財政課長、住民生活課長、税務課長、建設課長、あとは総務課の課員ということで、また建物の所在する区長さんも呼ぶことがございまして、そこで構成されております。
昨年の４月に専門家の方のの委任をさせていただきまして、昨年は３１件のＤ
判定の空き家の調査を実施しておりまして、これは２７４軒空き家がありまして、
そのうち３１軒はＤ判定ということで、昨年、調査をさせていただいております。
検討委員会ですが、そうした中で、１１月３０日、ことしの３月７日と２回会議を開催しております。ということで、専門家の方々には１回１万円、区長様に出席を求めた場合に１回３，０００円の報償費でございます。
検討委員会といたしましては、空き家の中でも特に荒廃したいわゆるＤ判定の空き家を、特定空き家等に認定するか、また解体撤去の補助金付与等が妥当であるかなどの判断をしていただいております。今年度につきましては、３月７日の委員会におきまして３軒の空き家の解体撤去補助が妥当と判断されました。今後、４月以降の開催に向け、所有者に対し事業を推進していくところでございます。
当初予算の計上につきましては、今、１軒分だけ５０万円を計上しましたが、３軒の解体補助が妥当と判断されましたので、また６月補正で２軒分、１００万円の補正の対応をお願いしたいと考えております。
また、それ以外の空き家につきましては、危険な空き家がございます。また、所有者を調査をいたしましたが、亡くなった方や相続人がはっきりしていない方、また相続人が、解体に費用がかかるため解体する気がないとか、解体の意思表示の確認がとれてないなどの、ちょっと課題はまだ少し残っております。
そうした中で、まず空き家解体及び撤去事業補助金交付要綱、これが平成２７
年の４月１日から施行されまして、これは初め、３カ年の期限ということで、本年の３月３１日で期限が切れますということで、これまで補助金の活用は一件も－386－

ございませんでしたが、本年度より調査及び空き家等の対策委員会も開催しまして事業を推進することができましたので、平成３０年の４月１日からさらに３カ
年延長して事業を継続したいと考えてます。
限度額でございますが、県内の５市と２町において解体等の補助金を持っておりまして、限度額はいずれも５０万円となっております。ただし、一部、解体費用の半分の２分の１を上限としているところもございます。
また、申請についてでございますけれども、危険な空き家がある地区の区長さんや近隣の方の要望がございます。それと、加えて空き家の所有者や相続人、管理者からの申請は、今のところ、ちょっと上がってはおりません。今回の３軒につきましては、町から、危険な空き家のために補助制度を活用して解体していただくということでお話をさせていただきまして、承諾を得ることができたということでございます。
今後も一軒でも少なくなるよう取り組んでまいりたいと考えております。
次に、１７ページをお願いします。
住民とともに創る安全のまちづくり事業、防災資機材事業の内容、見直しはというので、これは豪雪に対する資機材の追加はということでご質問がございました。これにつきましては、一般質問でもちょっとご答弁させていただいておりま
すけれども、自主防災組織に対しての資機材補助金、補助額が２分の１で限度額３０万円の制度がありますが、除雪機の購入補助につきましては、今後、除雪機を明記するなどして補助対象として検討してまいりたいと思っております。また、当初予算では予算計上しておりませんので、６月補正でここも含めて補正で対応したいと考えております。よろしくお願いをいたします。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
最初に、通告者の質問を許します。
中村君。
○１４番（中村勘太郎君）

まず、私のほうから質問をさせていただきました安全運

転管理者負担金。これはそういった行政の中での車両持ち台分の、道交法で定まっておる人数分の研修費の確保ということで今説明がありまして、このことかということで確認をさせていただきました。
私、何でこれを質問させていただいたかというと、ことしのような大雪がありまして、いろいろな交通安全対策というのも重要視されている中での、また除雪－387－

の対応等々での職員方の除雪機の運転の対応とか、そういったことについての関連、安全運転の。最近の職員さんは現場で直接、余り除雪機に乗って対応しているというようなこともないので、そういったことが心配なんかなということでの、
これ研修費かなと思ってちょっとさせていただいたんですけれども、これは今後、やっぱりそういった現場の指導というのも必要かなと思いまして、これらの予算については、またほかにあるのかなというふうな感じで質問をさせていただいた
ところでございます。
この間、テレビでもちょっと見ていましたら、勝山市さんのほうで残雪のところでの除雪機のそういった安全運転の操作方法の実習を現地でやっていたのが報道されていましたんで、こういったことも永平寺町でも対応されるといいなというようなことで、やっておられるならそれで結構なんですけれども、そういうふうに感じたところでございます。
それとまた、２問目の空き家対策の検討委員会の活動内容、これについては今
丁寧なご説明がありましたので、これで理解させていただきました。
なお、この中での、本年、３軒のそういったことで解体の必要性ということで上げられたということで、当初では１軒の５０万の実態動向、そういうなのをあれして予算を上げたところではあるけれども、そういった対応を６月の補正でさせてもらうというようなことの答弁をいただきました。これらについて、本当に必要な、近所からの、また区長さんからの要望というのはかなりあると思うんですけれども、そういったところの方々の地域の方々の対応をしっかりと、その委員会で諮られて審議されている内容についてはどうのこうのではないですけれども、そのフォローを、やはり住民の方にもしていただきたいかなというように思っているところでございます。
それから、戸別受信機の補助４３個分については、２３件プラスアルファ、２０件の見込みということでのご説明がありまして、これもるる、幾度となく説明をいただきました。今も説明いただきましたので、確認をさせていただいたところでございます。ありがとうございました。
次に、防災資機材の事業の内容の見直し、豪雪に対する資機材等の追加はということで、これも一般質問等々におきましても、除雪機の対応等々につきましては６月補正でさせていただくというようなことですので、また要望がありました
らそういった対応をしていただけるように、ひとつよろしくお願いしたいと思い
ます。
－388－

以上です。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

まず、除雪機運転者講習につきましては、これは建設課のほうでちょっと対応しておりますけれども、町のほう、これはあくまでも安全運転の管理者の負担金のことでございまして、まず除雪機の運転に関しましては建設課のほうでまたそういった路線も設けながら講習したいということでございますので、よろしくお願いします。
それと、空き家対策の危険な家屋でございますけれども、今回の予算計上３軒分につきましては、所有者が確定し、所有者のほうも取り壊してもいいという中でさせていただきました。そのほかにもまだ３１軒という、特に１８軒のほうが危険ということでございます。しかし、先ほども申し上げましたとおり、またこれを取り壊すとなると当然解体費用の費用負担がかかってきます。そうしたことで、町のほうは、まず所有者の確定等で、所有者のほうから承諾をいただくということがちょっと前提として取り組んでおります。区長さんのほうからも隣接者の方もそういったことでご相談はありますけれども、そういった中で、特にこちらからもお願いしたいのは、まず所有者の確定が一番必要なので、その辺等もし、こちらのほうも問い合わせした場合にはまたご協力をいただきたいと思っております。
また、４月以降につきましても、今後、そういった物件につきまして、少しず
つでございますが、検討して、また少しでも決まれば予算計上させていただきた
いと思っております。よろしくお願いいたします。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

戸別受信機の件でありますが、防災無線を数年前から整えて、全域でこれで緊急防災のときには対応するということでありました。野外に出てれば多分全域、業者が検証してこの場所でということでよかったのかもわか
りませんけれども、こう戸別受信機の予算が出てきますと、本来、この方法がよかったんかどうかということが疑問に思えるような感じがするんですよ。だからそれをやめて別の方法とまでは言いませんけれども、何となく、その辺はどうお考えなのかなと。
それと、よく自宅の中にいて防災無線が鳴ったときにも、何を言ってるかわか－389－

らないんですぐケーブルテレビを見るんですけれども、なかなかテロップとして出てこないような状況もあるんですが、それはできてるんでしょうか。
また、それに対応する手段の一つとしてケーブルテレビを活用するということですが、ぜひその辺もＰＲしていただいて、逆に個別に費用負担がかからないよ
うな方法も考えていかなければ、この予算、延々となくなるということはないん
だろうなという懸念があります。確かに防災意識が高揚しているということは間違いないことですし、いいことなんだろうと思いますけれども、これだけ自然災
害も含めて多い昨今、やはり重要になってくると思いますので、ぜひその辺のこともお考えいただきたいなと思いますが、いかがでしょうか。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

まず、戸別受信機の件ですけれども、昨年、平成２９年

度、無償の設置もあった中で全部で１４６世帯しております。これにつきまして
は、町のほうは、防災防犯講座のほうでは、例えば防災メールの登録、そして今言ったケーブルテレビでの周知、また防災フリーダイヤル等の活用ということで、そちらのほうの情報の確認方法を推奨しているわけでございます。
そうした中で、戸別受信でよかったんでないかというお話もございましたけれ
ども、これは家の中にいるだけでなしに、屋外に出ている方もおられるんで、屋外の方はどちらかというと防災行政無線で言ったらはっきりと聞こえます。ということで、これにつきましてはこういったのがよかったと思っております。
そうした中で、今聞こえてない方が何件かおられるという中で、これ昨年から、
２９年度から始めたということで、今年度は継続して行います。今年度の実施世
帯も見まして、また来年度以降につきましては検討させていただきたいと思って
おります。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 防災講座へ行ってますと、やはり防災無線の声が聞こえない、
風向きによったり、家のサッシが鳴って。防災無線をもっと増設してほしいという要望も実はあります。あれは１基８００万円します。かといって、家の隣にあるとガラスが震えるほどうるさいという声もある中で、町が進めてますのは、確認の方法で、今ありましたメール、テレビ、電話、フリーダイヤル等あります。
その中で、高齢者の皆さん、不安な方がこれを利用してくれるということは、この質問にもありますが、常に今、災害が多いので防災意識が高まってきているの－390－

と、やはり聞こえないという、その不安解消でこれの需要が高まってきているのかなというふうにも感じております。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
上田君。
○８番（上田誠君）

私も同じようなことを聞こうと思ってたので、滝波議員が言ってたんですが、どういうんかね、先ほど言った補助がずっと無限に続くっておかしいけれども、そういう形態になってしまうんじゃないかということがあったと思います。当初、一番最初、これは、ちょっと振り出し戻してではないんですが、例えばＦＭ受信機で使うとかテレメッセンジャーみたいなやつでやる方法とか、いろいろ方法、方式はあったかと思うんですね。ＦＭ受信機の場合は数万円
で、二、三万やったかな、でできるし、テレメッセンジャーにしてもむちゃくちゃ安いあれでできる方式があるということで、そのときにちょっとご紹介したときもあったかと思うんですが、それがちょっと懸念されるところです。
それで、ちょっともう一つ、この懸念ですが、懸念というより一つの提言です
が、今、テロップで流してるでしょう。前、私が提言したのはテロップじゃなくて、音声、今言う、しゃべってるでしょう。あれを素直に直結できんかと。チャンネル回したらそこに音声で入ればテロップを見なくていいわけですから、それは可能なはずだよというふうに言ったことがあるんですが、それは費用のところが云々という話があったんだったかちょっと忘れましたけれども、テロップでやると、そのテロップを映すのに、あのときの設置費用、あれは何百万やったかな、
２００万やったかね、それぐらい。でも、今の音声で流すのもほんね……。
○町長（河合永充君） ２，０００万です。
○８番（上田誠君）

そこらあたりが、その２，０００万というのも僕もちょっとようわからん。ほんねかからんのでないかなと思うんですが、私の乏しい技術の頭では。だから、音声で流れるのと目で見るというのは大分違うんですよ。それは当然聴覚障がい者の方は大変ですけど、やはりそういうようなことの、「今流れてたよ」「何言ってるんや」とチャンネル入れたら同じ声が流れてくるというのはやっぱり大きな違いなんで、それをすると結構、今言う戸別受信機の需要というのはなくなりますので、もう一遍、あれやったら検討して。例えば、今ここで何百万でしょう。これ何百万、３年、４年続いたらすぐ２，０００万、３，０００万になってまいますって。それなら、今言う放送の中に声が入ってくればそれが結構解消されると思いますので、ぜひあれやったら検討をお願いしたいと思
－391－

います。
それから、Ｊアラートのところですけど、当初、２３年でしたかね、たしかただやったと思うんですが、ただで設置してあげますということで、今、７年か８年たったら、今度は予算なしでしなさいねと、それからそのメンテナンスも含めてそれはあんたの持ち分ですよというふうになってきていると思うんですが、これ前のときの、マイナンバーじゃないけど、あれのときもそんなんで永平寺とあわらとが設置して、当初はただで設置してくれたけど、あとは見ないよというふうな形があったかと思うんで、それとよく似たケースかなと思うんですけど、何かそこらあたりちょっと、私自身は補助対象になるような何か算段はできないの
かというふうに思うんですが、そこらの２点をお願いします。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

まず、放送の文字、テロップ、あれにつきましては、自動で入れますと２，０００万以上かかります。今回、手で打たさせていただいていま
すのは、やはり２００万円でできるということで、当時そういうふうにさせていただきました。
もう一つ、今言う音声のテロップとかができなかったのは、こしのケーブル、
美山と永平寺の２つのエリアに分かれてまして、永平寺町の情報だけをなかなか流すことができないというそれも実はありました。今回、三〇豪雪も経験しまして、来年から自前で放送局といいますか、番組をつくることになりますので、災害時は番組をとめて、そこでいろいろな本部の状況を流しながら町民の皆さんにお知らせしていくという形ができないかというのを、今、検討に入ってます。
それと、室内受信機。やはり今の若い方は、スマホを使える世代になってきま
すと、メールで自動でＪアラートの情報が入ってきますので確認をしやすいんですが、やはり高齢者の皆さんには、こういった設備が家の中にあると安心感につながるということもあると思います。この高齢化の中でどこまでの普及が入っていくかというのはありますが、やはりある程度対応したほうが、高齢者の皆さんにとっては一つ安心につながるのかなというふうにも思います。
それと、Ｊアラートの保守につきましては、この情報の提供を受ける住民には最速の情報が入ってきますので、ある程度、町の負担というのは、これに関しては支払わなければいけないかなというふうにも感じております。ただ、交付税措置がありますので、それに期待はしたいと思います。
○８番（上田 誠君） ぜひお願いします。
－392－

○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

先ほどのＪアラートの補助の件ですけれども、補助はちょっとないんですけれども、起債充当ということで、先ほど緊急防災・減災事業債に充当して交付税の算入はあるんですけれども、今、町のほうでは合併特例債も含めまして交付税７０％ですかね、これはあるんですけれども、全体的なバラ
ンスで合わせましてこれはちょっと金額が小さいということで、今回の起債対象にはしなかったということでございます。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかに関連質問ありますか。
○９番（金元直栄君） 関連でないんやけど。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

ほかの人みんなが質問した空き家対策の問題ですけど、これは空き家対策のことだけではなしに、例えば指定管理なんかも含めて、たしか空
き家の活用については建設課が管轄になっていると思うんですね。でも、それでいいんかという問題提起なんです、僕は。だから、どこかで少し、そういう政策的な内容で行政がいろいろ関与して、空き家の活用も含めて考えようとするときに、ここの始末も含めて、どこか１カ所で政策的なことも含めて組み立てるようにしたほうが、よりわかりやすくないかという意味なんですね。指定管理なんかも、温泉とか道の駅とかの契約を現課に任せるというのは余りいいことではない
んじゃないかなと。そこは、政策課とかそういうようなところが、町の政策に基づいてどう進めるかというのでまとめたほうがいいんでないかなということで質問を、これは出したつもりでいるんです。
現実的に、区長あたりから「本当に大変な状況になっている空き家があるんや。
これ何とかしてくれ」というのは、これまでも僕らもお願いしてきましたし、行政もそれに積極的に応えてこういう予算を持っていただいたのは、僕はこれは何歩も前進やと思ってるんですが、じゃ、空き家の問題をいろいろ相談したときに、それをどこかまとまったところで、活用も含めてするというのは考えたほうがいいんでないかな。
例えばきょうの新聞なんか見てみますと、空き家活用のために空き家の見学会をやってるというのが報道されてたんですね。それで空き家対策の一つになると、どんどん連れて歩いて定住促進につなげてる、空き家がきちっと使えるようになっていれば定住促進の一番大きい力になるというのは、どこかの町の報道でもあ－393－

ったと思うので、その辺をどう考えてるのかというのを聞きたかったんですが。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

やはり町としては、空き家を活用ということで、この前の全協で提案させていただきました住まいる定住、あれは中古物件に対する助成を手厚くしてます。それで空き家が少しでも動いて、リフォームされて、また利用してもらえればいいなというのと。
昨年、県立大学の吉野堺の物件も１つ寄附をいただきました。ただ、利活用の中で、町にこれを寄附というと全てもらいますと大変なことになります。去年は政策課がいろんなところに、「こういった物件があるんですけど使いませんか」ということで、それが県立大学でした。なぜ県立大学に声をかけたかといいますと、実は情報をいろいろやりとりしている中で、県立大学さんが、嶺南の学校の１年生が泊まる場所がないから永平寺町にどこかないかというのを常に、とか、
またいろんな情報をいただいてました。その情報がありましたので、「県大さん、
ここでそういった施設どうですか」という提案をさせていただく中で、こんな立派な建物やったら地域交流センターにという、また新たな使い道を考えていただ
いたというのもあります。
今、そういった個人のいろいろの案件は、まず政策課でやりまして、ただ、何もない場合は、寄附をいただくと今度ランニングがかかってきますので、つなぎ役という形で今はさせていただいております。
また、ほかにもいろんな政策、住まいる定住とかそういったものにもこの空き家の何かできないかというのはいろいろ考えていってますので、よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

町長が言われたように、活用の方法があればすぐにつなげるというのがあるんですが、だからよく言われてるのが空き家バンクと言われてますよね。そういうリストをつくって、町営住宅の空き室の募集と同じように、もっと広く出せないかということなんです。
僕は今、農林課のところで農村の体験なんかで宿泊が、何とか民宿なんていう
やり方なんかもいろいろ聞きますけど、それとは別に、そういう体系だったもの
をどこかでつくらないと、空き家はかなりの間、厄介者という扱いになってしま
わないかということなんです。その中でどうしてもどうもならないやつは始末するという方針を持てばいいんで、そういうのを、これはあれなんですけど、町が－394－みんな受けてするとかというやり方でなしに、中に入ってと今町長言ってました
けれども、そういうやり方もあるでしょうし、これは余りいいかどうかわからな
いけど、不動産屋的な役割というんか、そういう窓口的な役割で位置づけてやっていかないと、地域の有効な資源ですから、それをどう活用するかというところ
ではぜひ積極的に考えてほしいなと。その空き家も３００軒近くあるわけですから、そういう意味では、どう活用していくかというのも一緒になって考えてほしいということです。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

ただいまの件ですけれども、建設課のほうの空き家の調査の中で、このときは２７４軒でしたかね、そのうち３１軒がＤ判定という危険な空き家でございました。今もだんだん、年々、多分ふえていることだと思います。恐らく、議員おっしゃるとおり３００軒近くあるんでないかと思っております。そうした中で、空き家のバンク、これにつきましても登録制度でしてはおりますけれども、所有者もなかなか、ちょっと空き家の登録まではしてないようでございます。
そうした中で、庁舎内で、庁内でやっぱり関係各課が連携して、こういったことで対策をしていかなきゃならないと私も思っています。ということで、今後はそういったことで課内連携とりながら、ちょっとそういったことでまた話し合う
機会を設けて今後検討してまいりたいと思っております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 上坂君。
○１番（上坂久則君）

１７ページの自主防災組織代表者報償とあるけど、これ何十人いるんですか、代表者というの。人数だけ。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

町内で自主防災組織は９０地区あったんですけれども、谷口が２つが１つになったんで、８９の自主防災組織でございます。
以上です。
○１番（上坂久則君） はい、了解。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君） ２点あります。
僕、これはいつも聞いてることですが、いわゆる自衛隊募集事務です。これ町としてどんなことをやっているんかというのと。
－395－

僕、何が言いたいかといったら、この間、広報に載ってるんで特別扱いしてな
いかということなんですけど、数団派遣された延べ３，６００名のうち、既に２人自殺されてる、１人はけがをして亡くなられたと、要するに３人亡くなってるという話があるんですね。特にあそこに載ってた中には、後方支援の部隊に入っているという人もいらしてたんで、そういう人たちは率先して派遣される可能性もあるんですね、いろんなところへ。もしそういうことになったらそれは大変だと思うので、そこらは十分考えて、やっぱり事務の取り扱いをしてほしいというので、どういう内容をやっているのか。
もう一つ、防災訓練の話です、Ｊアラートとの関係で。これからもＪアラートの関係で、いわゆるミサイル防災訓練というのをやるのかということですね。今、雪解け、オリンピック以降、急速に進んでます。ただ、日本はこれからも圧力一辺倒だということを言ってるんですが、どうも置いてけぼり感が今あるんですね。
ただ、もう一つ心配なのが、この訓練ですけど、実は１９５０年代のアメリカ
で冷戦時代にあった、いわゆる国民への刷り込みに使われた訓練のやり方でないか。ソ連からミサイルが飛んできて原爆が破裂した場合、耳を塞いで、頭を伏せて助かるんか。ただ、その当時は放射能の影響のこともまともに知らせてない中での訓練ですから、非常に不完全な訓練なんですよね。核兵器が飛んできたときにどう対処するんかなんていうのは非科学的なやり方、そんなのをまたぞろやっていくのか。僕、心配なのは、特に小さい子どもたち。そういうことで不安があるというのを意識的にやるということでいろいろ訓練をやると、どうも敵をあおるだけになってしまわないかという不安がやっぱりあるわけです。
やっぱり今の時代、国連中心に平和外交ですから、そこらは十分考えて、子どもへの影響も考えた訓練をやっていくべきではないかと思っているんですが。
○議長（齋藤則男君） 総務課長。
○総務課長（小林良一君）

まず、自衛隊の募集の件ですけれども、これにつきましては一般質問でもちょっと言いましたけれども、町の広報紙で募集と、それと今
回は、昨年１０月から自衛隊に採用した方の、今の現況ですかね。そういうようなことで、募集もあわせてちょっと掲載をさせていただきました。また、自衛隊募集につきましては、昨年、自衛隊の協力会というのをちょっとつくりまして、
その協力会の会員さんにも自衛隊の勧誘のお手伝いをしております。しかしながら、今年度はちょっといなかったというのが現状でございます。
それと、防災訓練、Ｊアラートの訓練でございますけれども、昨年の１１月１－396－

４日の日にＪアラートの訓練を国、県、市町でしましたけど、機器の使用で一部
ちょっと支障を来しましたけれども、行っておりました。ことし３月１４日です
けど、Ｊアラートの防災行政無線を使った訓練をしました。これにつきましては放送で流しまして実施をさせていただきました。
今後につきましても、そういったミサイルに関連しても、このＪアラートを使った防災訓練につきましては、本年も国、県も当然市町と連携しながらやっていきたいと思っております。また、町内につきましては、また今後ちょっと検討させていただきたいと思っております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
なければ、次に移ります。
財政課関係、２０ページから２３ページまでの通告の回答及び補足説明を求め
ます。
財政課長。
○財政課長（山口真君）

それでは、通告いただきました、２１ページでございます。２１ページの財政管理事務のご質問でございます。
お二人の質問ありましたけれども、どちらも増額の要因ということでございますので。
この財政管理事務の増額、３４１万５，０００円増額となっております。これにつきましては、公会計事務書類作成支援業務委託料２３７万７，０００円と固定資産台帳管理システム及び公共施設マネジメントシステムの使用料、合わせて
１０３万８，０００円によるところでございます。これらは平成２８年度に執行いたしました固定資産台帳整備業務及び公共施設等総合管理計画に係る業務の一環で、平成２９年度では、当初予算において総務課が計上した後、財政課へ所管がえしたため、本財政管理事務経費としては増額表示となったものでございます。
平成２９年度は、固定資産仕分け点検業務として、整備した固定資産台帳のデータの点検、修正及び平成２７年度、２８年度分のデータ更新業務を委託しております。その中には、固定資産の仕分け作業や固定資産台帳入力シートの作成手順についての職員研修なども実施しております。これらの作業の結果、平成２８
年度末の固定資産台帳を整備するとともに、平成２８年度の統一的な基準に基づいた財務書類の作成を行ったところでございます。
平成３０年度当初予算で計上いたしました公会計財務書類作成支援業務は、主－397－

に財務４表の作成に係る質疑、応対、他団体の勘定読みかえ作業、固定資産台帳の仕分け確認作業等を委託するものでございます。平成２８年度の固定資産台帳の整備から数えて３年目の平成３０年度までは、このように専門業者の知見を活用しながら取り組み、そのノウハウを職員自身が習得していくこととしています。
したがいまして、本業務委託は平成３０年度で終了することとしております。
なお、固定資産台帳管理システムの使用料につきましては平成２８年度の固定資産台帳整備事業で作成したデータの管理システム、公共施設マネジメントシス
テムの使用料は公共施設等総合管理計画策定業務で作成したデータの管理システ
ムで、平成２９年度から５年契約で予算計上しているものでございます。
次に、２２ページです。
２２ページの町債償還元金及び利子についてでございますが、これも増額の理由、それから今後の見通しはというご質問です。
平成３０年度における町債の元金償還額８，８３２万円の増額は、平成２６年度の本庁舎耐震補強事業、平成２７年度の学校施設空調設備整備事業及び受変電
設備整備事業等のために借り入れた起債の据置期間が終了し、元金償還が始まったためでございます。
一方で、右側の償還利子が減少しておりますのは、高利な既往債の償還が進み、かつ、新発債については低利な借り入れができているためでございます。
今後の見込みにつきましては、新消防庁舎整備事業や防災行政無線整備事業に係る起債の元金償還が平成３１年度から始まるなど、今後も元金償還額は増加し、
平成３３年度では、平成３０年度当初予算に比べ約１億円余り増加するものと見込んでおります。
以上、説明とさせていただきます。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
最初に、通告者の質疑を許します。
上田君。
○８番（上田誠君）

今ほどの説明で、前も１回もらったかもしれんが、何か通期の償還の計画表みたいなのをいただきましたかね。この新しい庁舎の、消防庁舎であるとかいろんなのが出てきたことの償還で、例えばこの償還が始まるよと、
ほんで償還金額はこんだけでというふうな一覧表と、そして今後また、今度は松岡の小学校の大改修がありますわね。それなんかもまた起債したやつが償還かかってくると思うんですが、それらあたりも含めて、ちょっと長期、中期ぐらいに－398－

なるんかな、償還のあれのようなのがあったらまた表で示してください。
○議長（齋藤則男君） 財政課長。
○財政課長（山口真君）

まず、松岡小学校等の今後のことについては、幾ら借りるかどうかというのは確定しておりませんので、予算ベースでよければシミュレ
ーション的な形は出せるかなとは思います。
その一件一件の一覧表という意味ではないかと思うんですが、そうしますと過去のその起債を、借りたものを全て出す話になりますけれども、それよりも、その年に幾ら借りたというような、そんな流れがいいかなと思いますけれども、出せるものは出したいと思います。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
なければ、関連質問を認めます。
関連質問はありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） なければ、暫時休憩をいたします。
（午前１１時１１分 休憩）──────────────（午前１１時２０分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、総合政策課関係を行います。
２５ページから３０ページの通告の回答を含む補足説明を求めます。
総合政策課長。
○総合政策課長（平林竜一君）

それでは、総合政策課関係の事前通告いただいている項目につきましてご回答いたします。
まず、予算説明書の２５ページでございます。
ＩｏＴ推進事業について具体的にどのようなことを行うのかということで、Ｉ
ｏＴ推進ラボにつきましては、地域の課題解決を目的としまして、ＩｏＴ技術、
いわゆるインターネットとセンサー等によりものをつなげるという技術を促進す
るものでございまして、やる気のある地元企業を支援することが行政の役割だというふうに考えております。それぞれの企業が抱えている課題というのもはさまざまだと思いますが、町としましては専門家による講演会、セミナーあるいはワークショップの開催とあわせまして、企業間の交流会などを開催いたしまして地－399－

元企業の課題の解決のきっかけにつながればというふうに考えております。
またあわせまして、金融機関や学術研究機関と連携しながら、アイデアやテーマを持ったプロジェクト的な取り組みも並行して研究していきたいというふうに考えております。
ＩｏＴ推進ラボに選定されたことによりまして、それ時代で国のほうから補助金が来るというわけではございませんが、地元企業が課題の解決のツールとして積極的にＩｏＴの導入につながるよう支援していきたいというふうに考えております。
次、２６ページ、お願いいたします。
福井県情報セキュリティクラウド事業と２７ページのＡＳＰサービス事業、両方ともにセキュリティ対策であるがどう違うのかということで、まず福井県情報セキュリティクラウド事業につきましては、今現在、通常の業務端末とインター
ネット専用の端末を分離いたしまして、インターネット専用の端末の利用に際しましては県の情報セキュリティクラウドを一旦通過させましてセキュリティを高めるというようなことで、県内全市町が同様のシステムを利用しております。メールですとかインターネット等の閲覧に際しまして県のセキュリティクラウドを通して一旦ブロックをさせて本町に入ってくるというような形になっております。
また、ＡＳＰサービス事業につきましては、さらにセキュリティを高めるために、中には県のセキュリティクラウドを通過するものもある可能性があります。
また、地方公共団体を狙った迷惑メールというものもふえてきております。そう
いったことから、ファイルの無害化、フィルタリング、ウエブサイトを閲覧する
際のフィルタリング等、業者間とのメールのやりとりといったことで二重のセキ
ュリティ対策を行っているところでございます。
同じく、２７ページの広域イントラネット保守事業。
内容はということで、これにつきましては幼児園、小中学校、各公共施設と本庁、各支所をネットワークで結びまして、グループウエアですとか業務等のスムーズなやりとりができるようにネットワークを組んでおりまして、それらに関係する各種機器類の保守業務でございます。
また、災害時のバックアップ機能としまして、ＮＴＴの光回線を使用する使用料も含まれております。
次、２８ページ、お願いいたします。
－400－

庁内ネットワーク事業の内容につきましてですが、庁内ネットワークにおけますセキュリティ対策としまして、ファイルの暗号化ですとか、ホームページなど
ウエブサイトを統合的に保守管理するためのシステムですとか、あと障害が起きないための定期的な保守、あるいは万が一障害が発生した場合の緊急的な保守などを行う保守管理業務でございます。
２９ページをお願いします。
情報推進事務諸経費。行政チャンネルに関することで住民への対応はということですが、従来のコミュニティチャンネルと行政チャンネルは今回統合されて４月１日より行政チャンネルの１チャンネルだけになります。それにつきまして、
これまでの実績をもとに、美山地区を除く永平寺町内での幼児園、学校行事を含む各種大会、式典等の番組制作を行いながら放送する予定をしております。
また、議会中継もこの行政チャンネルにより放送することになりますので、本会議等の中継時間帯につきましては、通常の番組は放送はされないというような形になります。
また、町からのお知らせですとか、情報ボックス等の充実も図りながら番組づくりを進めていきたいというふうに考えております。
同じく、減額の要因につきましては、こしの国広域事務組合の解散に伴う運営負担金が減になったことによるものでございます。
あと、行政チャンネル番組制作、放送機器借上料、自主放送送出設備等の内容でございますが、行政チャンネル番組制作業務委託は番組制作を担当する直営になりますので町職員以外に民間からの撮影、編集スタッフの業務委託と、繁忙期の臨時的なカメラマン等の応援による業務委託料でございます。放送機器借上料につきましては、生中継システムやスイッチャー、編集機、撮影カメラなど番組制作に必要な機材類のリースになっております。行政チャンネル自主放送送出設
備等使用料につきましては、既存の送出設備の老朽化によりまして、局社内の自動送出設備とスタジオ内の番組表による自動制御する設備の使用料で、この機器につきましては自前で持つのではなく、福井ケーブルテレビのほうに整備をしていただいて、それを使用するという計画を持っております。
これら全て今後の維持費と考えているのかということで、これらにつきましては番組制作をするための必要経費という形で考えておりまして、関連する設備、機器類は自己所有というか自前でできるだけ持つのではなく、リースあるいは使用というような形で考えておりますので、あくまで運営費というような形で考－401－

えていきたいと思っております。
同じく、使用料借上料は福井ケーブルテレビに支払うのかということでございますが、放送機器借上料につきましては音響機器等のリース、レンタル会社との契約によりましてリース会社への支払いとなります。また、自主放送送出設備等の使用につきましては、福井ケーブルテレビへの支払いということを計画しております。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を行います。
先に通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
上田君。
○８番（上田誠君）

今ほどちょっとご説明いただいたんで、要は今後のチャンネ

ルのところは運営費ということで１，０００万の２，０００万、二千二、三百万という形で見ればいいわけですか。わかりました。
それとあと、ここの番組制作の内容とか、ある面では今後どういうものをつくっていくかというところの例えばプログラムというかその内容的なのはどういうところで精査していくのか。例えば今の総合政策課の１人担当が来ると思うんですが、その方を中心にするにしても、庁内でのいろんな番組制作、例えばこうい
うもの、こういうものという全体的な方向性みたいなのをぜひお示しいただけた
らというふうに思います。そういう体制ですね、そういうものをお聞かせいただ
きたいと思います。
それからもう一つあれなのは、先ほど言いました２８ページですが、いろんな形で見ると、総合政策課のところの費用になっていたり、それから住民生活課のところの費用になっていたり、いろんなところの費用になっているんですね。そうすると、どこがどう絡まっているというか、例えば仮にマイナンバーだけで見ると住民生活課も当然そこに出ているし、ここのところにもひっかかってくるし、フィルタリングのところにもひっかかる。いろんな形でひっかかってくると。前もちょっとお願いしたんですが、トータル的に今後そういう形がどんどん維持していってふえていくのか、ランニングコスト的に。見通しがなかなか難しいかもしれませんが。何かそれとか最近よく広域イントラ、前もイントラのところでＮ
ＴＴの回線を利用している、担保するためにとかと聞くんですが、余りにもその費用が桁がでっかいんで、何かようわからんところがあるんで、また何かのとき－402－

に説明してください。
○総合政策課長（平林竜一君）

自主放送の番組制作につきましては、基本的に２９年度の実績、取材してきた実績によりまして、各月でそれぞれ学校行事ですとか
いろんな大会等を通しながら取材をしていきたいというふうに考えております。
それに加えて、役場にしますと各担当課、区長会等でもいろいろお話いただいている中で回覧の数をある程度少なくするとかそういったことがケーブルテレビ
を利用してお知らせができないかというようなことも今後検討していきたいなというふうに思っています。
あと、情報関係のところでございますが、情報に関しましては情報漏えいといいますかセキュリティ対策というのが非常に行政としては大事な役割になってきております。昔から比べますと業務用端末とインターネット端末を分離する。さらにマイナンバーの端末も分離するというような形で、それぞれセキュリティを何重にもかけているというようなことで、当初、情報関係の予算が今現在ではセキュリティ対策ということで非常に大きな予算にもなっていますが、今後、そういった迷惑メールですとかウイルス対策、実態に対して集中的に攻撃してくるものに対して、さらにこれはイタチごっこといいますか、どういった技術が出てくるか、それにまたどう対応していくかというのはあると思いますので、現段階ではどこまでいくかというのはなかなか読み切れないところがありますが、余りにも総合政策課につきましては情報関係のそういった業務関係のセキュリティ関係を担当しているということでございます。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 上田君。
○８番（上田誠君）

先ほどの放送チャンネルのところの一つの提言という形なんですが、要は新たにできるわけですから、組織形態の方向性をぜひお願いしたい
といったのは、例えばその運営の一つの委員会というか審議会じゃないけどそういうものをつくって、その中で民間の人たちがマイビデオじゃないですけれども、自分たちがつくる番組だよと。この際だから、ある面ではそういう見方もできるんじゃないか。だから、行政チャンネルと今の民間のコミュニティチャンネルになったんですから、今、人数的に制約が出てくるので、要はそういうふうな地元からのニュースとかそういうものを取り入れられるような組織体系にしたらどうかと。それの提言を含めて、ちょっと今どういう、何か方向性が決まっているい
るんならと思ってまず聞いたんですけど、今の説明ではあんまり決まってないみ－403－

たいなので、ある面ではそういうふうな、今後すぐではないでしょうけれどもやっていく中で、地元というかそういうところから吸い上げられるような体制をすると自分たちのテレビだぞというふうになってくると思いますので、ぜひそこらあたりの組織形態を、運営形態を考えていただければいいんじゃないか。
そうすれば、先ほど言った防災のところやら、いろんなところにそれが波及すると思いますので、本当の意味での情報の発信になると思いますが、ぜひ考えていただければと思います。
○議長（齋藤則男君） 総合政策課長。
○総合政策課長（平林竜一君） ありがとうございます。
地元地区のいろいろな行事ですとかそういったものも含めまして、柔軟に対応できるようにしていきたいというふうに思っております。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
なければ次に、関連質問を許します。
金元君。
○９番（金元直栄君）

行政チャンネルの制作やその内容等についてですが、どんな体制でどうしていくかというのはまだ全体がしっかり見えているわけではないと思うんですね。そこはどかで一回きちっと示してほしいと思う。例えば今まで示されているのは映像関係に採用されたというか、こしの国から引き継いできた人員がいるんですね。そこを核にどういう程度のものを幾らぐらいまでかけてしていくのか。何でっていったら、民間の映像会社なんかは、カメラマンだけ来てもらうというときはそんなことないかも知らんですけど、映像会社を利用するとそこでつくったやつはたしか著作権が発生するんじゃないかと僕は思うんやね。
そんなことも含めて、やっと確保した人員をどう活用していくかというのは、僕は聞いてないと思っているんですけど。聞いているんですかね、示されているんですかね。
○議長（齋藤則男君） 総合政策課長。
○総合政策課長（平林竜一君）

まず、番組制作づくりに関しましては、関連する機器類については自前で持つことではなくリースとかという形でしていきたいと。
カメラマンとか人につきましては、直営でやりますので町職員１名とそれにプラ
スあと民間からのスタッフという形で１名、それに繁忙期の応援という形でカメ
ラマン１名、多いときですと３名体制で取材等を行っていくというような形にな
ろうかと思います。
－404－

今ほど上田議員さんからもご提案ありましたように、番組づくりについては町の行事、地元のいろんな行事、地元から上がってきた情報とか、できるだけ幅広
く取り上げていきたいと思いますけれども、なかなか人数にも限りがありますので、そういったことを十分、効率的に回せるような体制づくりをしまして番組づくりをしていきたいというふうに考えております。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

今回、直営でやる中で、美山地区はなくなります。永平寺町

だけを。そして、今までノウハウある職員がずっと、町民の皆さんとも気心が知れているといいますか、もうずっと１０年間取材とかやってきていましたので、そういった流れでまたこの新しい番組づくりもしていってほしいなというふうに思います。
美山がなくなるのと、１チャンネル分に議会中継も、チャンネルというか議会の部分も入りますので、ボリューム的にはちょっと少なくなってくるかなというのもあります。
そして、こしの国ケーブルテレビでは番組の評価委員会というのがありました。
そういったものもまた町の中でもしっかり適正な放送、公平性のある放送になっているかという評価もいただけるような仕組みもつくっていく、そういうふうにしていきますので、またその中でいろいろなご提案、また議会からの地元の何か
ビデオをもらったらどうかとかという提案も上げていけたらなというふうに思っております。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

その行政チャンネルの活用で、それは域内でしかないんです

けれども、例えば宅地開発、町がやったところのいわゆるそういうふうなのをお知らせするとか、どういうところではまだそういう地域、余ってますよなんかも含めて、僕はいろんな活用の方法があるんでないかな。当然、いろんな相談については行政とかということも含めてあるんでしょうけれども、そんなのをもう少し何か町の宣伝、なかなか自治体の宣伝というのは、本町がやったサンドアート
あたりからおおって私は思っていましたけれども、もっと外に、それは行政内だ
けしか行き渡らんですが、外へ発信することも含めて積極的に活用できる方法があればしていっていただきたいと思うんです。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

町の直営になりますので、広報との連動、広報でお知らせし－405－

ているこういった住民サービスがありますよ、何かイベントがありますよというのは、番組と番組の間に入れていきたいと思います。お知らせだけのコーナーですとなかなか見ていただけませんが、番組と番組の間にぱんぱんと入れていきま
すと次の番組までそういったお知らせを見ていただけたりしますので、広報との連動、そして先ほど言いました防災のときにはシャットダウンしてその放送だけをするとか、いろいろなことはまたいろいろな関係各課と連携してやっていきた
いと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
川崎君。
○１１番（川崎直文君）

広域イントラネットの保守事業ですけれども、この４月からＮＴＴの光が入るんですけれども、ここら辺をうまくこのシステム、グループ
ウエア乗りかえて、そういう取り組みできれば、結構メンテナンス費用かかってますので。
今回の予算はそういったことは全然なしにということですけれども、従来のインフラから光、ＮＴＴのそっちへ乗りかえてシステムを飛躍的にコストダウンできないかなという、どうでしょうか。
○議長（齋藤則男君） 総合政策課長。
○総合政策課長（平林竜一君）

当然我々もそういったことを検討しております。ただ、今、ＮＴＴの光にすると初期費用というのも結構かかるというのもわかってきました。
今現在のイントラの線そのものが、通常、耐用年数１０年というようなことを聞いておりますが、現実的には実際光ケーブルというのはまだまだ使えるというようなことで、今現状では今現在のイントラ線をそのまま継続して使っていきた
いというふうに思っております。それが最終的に劣化して老朽化して本当にもう使えないというときには光のほうに移行するというようなことで今計画をしております。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
なければ次に、３１ページから３８ページの通告の回答を含めての補足説明を求めます。
総合政策課長。
○総合政策課長（平林竜一君） それでは、３１ページをお願いいたします。
住まいる定住応援事業につきましては、これは先般の全員協議会のほうでご説－406－

明させていただいたので、それでかえさせていただきたいと思いますので、ご理解をお願いいたします。
えいへいじ産学官協働プラットフォーム構築事業。禅の里のまず検証ですね、
利用者及び指定管理の検証はということでございますが、平成２９年７月６日から平成３０年２月末までの利用実績につきましては、宿泊が６４日間で稼働率２６．９％、日中の利用と合わせますと７２日間で稼働率が３０．３％でございます。
利用者数は４４１名で、主たる目的別に見ますと、ゼミ、合宿が１７４名で全体の３９％、次に親睦で１３８名で３１％、ビジネスで９０名というふうになっております。観光につきましては、わずか１４名で全体の３％という結果でございます。
また、収支につきましては、当初計画で宿泊使用料３４０万４，０００円を見込んでおりましたが、２月末現在で２２３万２，０００円という状況でございます。
当初計画との差につきましては、稼働率は２０％を超えているわけですけれども、１泊当たりの単価見込みを、当初は２人から１５人までの加重平均によって約４万９，６００円を見込んでおりましたが、１１月までの実績で見ますと３万
６，８００円というようなことがわかってきまして、その差が出ているというよ
うな状況でございます。
最終的な収支につきましては、まだ支払い関係が全て完了していないということもございますので、今のところ未定というか、決算が出次第ご報告させていただくことになろうかと思います。
あと事業目的と事業内容に異なる部分があるということでございますが、禅の里笑来を有効活用しながら地域の活性化を図るということを目的に、まちづくり
会社の指定管理による効率的かつ効果的に運営を行うという意味で記載させていただいたものでございまして、予算内容は運営費といいますか指定管理料ということでございます。
３０年度の指定管理料、今後の見通しですけれども、３０年度の指定管理料につきましては３４１万円でございまして、２９年度の指定管理料から約１６０万減額をさせていただいております。今後の見通しとしまして、稼働率を５％向上させまして稼働率２５％とした日数で、２９年度の実績１日平均宿泊３万６，８００円という形で計算をさせていただいて、９０日間という計算をしております。
－407－

その他、セミナー等での収入も見込んでおります。
支出につきましては、できる限りその支出を抑えていきたいなというふうに考えております。
今後の利活用の方法としまして、体験型イベントですとか、笑来を組み合わせ
たいろんな活用方法。先般もそばと日本酒を組み合わせた体験型のイベントを行っておりますけれども、そういったことで他の団体と連携しながら、さらに笑来の利用を促進していきたいというふうな形で思っております。
また、３０年度、来年度は自動走行の実証実験が民間、国とも本格化かすることから、さらに利用者をふやしていくような工夫をしていきたいというふうに思っております。
３２ページをお願いいたします。
地域未来投資促進事業。旅費の中身についてでございますが、これにつきましては事業計画に伴います地方創生推進交付金を有効に活用するために、中央の関係省庁との事前協議、あるいは指導、助言をいただくための出張旅費ということでございます。
３３ページをお願いいたします。
自動走行推進事業。補助金、負担金の内容につきましてですが、負担金につきましては県と連携して行う地方創生推進交付金による永平寺参ろーど自動走行実用化研究事業に対する町の事業負担金でございまして、事業主体は県でございま
すが、早期の実用化、過疎地域での交通手段の確保につなげるために永平寺参ろーどにおいて安全対策を検証するものでございます。
その安全対策につきましては、歩行者との共存ですとか、交差点関係の安全対策ということで、交差点の交通量を見ながら、どういった安全対策が有効かというようなことを検証していきたいというふうに思っております。
補助金につきましては、実用化に向けたさらに社会情勢を高めるために地域の方々に理解していただくということも含めまして、自動走行の試乗会ですとか小学生等の社会見学あるいは自動走行技術を紹介したイベント等を永平寺地区以外の地区でも積極的に行っていきたいというふうに考えております。これは永平寺
参ろーど自動走行推進協議会のほうへ補助という形で補助させていただいて、国、県、民間と連携しながら事業を行っていきたいというふうに考えております。
３４ページをお願いいたします。
まちづくり推進事業につきましてですが、減額の要因につきましては、産学官－408－

連携情報発信事業補助金としまして、平成２９年度に２４０万、いわゆる広域連
携によるイベントといいますか、秋浪漫とか松岡で行ったパワーボムといったそういった広域連携によるイベント等の予算をしておりましたが、当初予算については骨格ということでその分はのせておりません。それが要因でございます。
検証委員会の内容はということで、検証委員会で発言のあった主な意見としま
しては、人口増、移住促進というものは一つの政策だけではなかなか達成できな
いということで、今後もいろいろな施策を導入してほしいというようなご意見ですとか、保育サービスが充実しているということを発信することは非常に大事なことであるので、今後もニーズにきちんと対応してほしいといったようなこと。
た、県は観光入り込み客だけでなくて、観光消費額ということも重要と考えているということから、大本山永平寺以外の施設についてもＫＰＩを検討してはどうかといったようなご意見。また、孫の世話とか永平寺町の世帯特性に合わせた子
育て環境の整備など何か違った方法を考えてはどうかといったようなご意見をい
ただいております。
そういった中で、検証委員会の中では、数値目標について達成している１４項目のうち連携協定の締結ですとか条例の制定などといったものについては事業項目を削除するということでご了解をいただいております。ただし、達成している項目の中でも、例えば目標数値が人数ですとか回数、件数といったことを設定している項目については当然引き続き事業を推進していくということとしております。
また目標到達途上の２６項目については継続して事業を推進していくわけです
けれども、制度の見直しというようなことでご意見をいただいているものもあります。例えばですが、子育て支援で出産前後の支援として健診の際のタクシーク
ーポン券の支給ということでございますが、担当課のほうからはニーズが余りないというようなことで項目を削除したいというような提案がございましたけれど
も、まず制度の理念を大切にしまして、制度があるということで安心感につなげるといったようなことでもいいのではないかというようなご意見もいただいております。
最終的には、検証委員会では、原因の調査ですとか、まだ結論が出ていない項
目等もございますので、新年度の早い時期に目標設定を再度精査しまして整理した上、検証委員会に図りたいというふうに考えております。
あと、事業目的の内容がわからないというようなことで、主にまち・ひと・し－409－

ごと創生総合戦略を評価、検証を行うための永平寺町まち・ひと・しごと創生総合戦略検証委員会の運営に係る経費がこの事業科目でございまして、大本山永平寺や２つの大学、豊かな自然など、永平寺の地域特性を生かして、子育てや雇用の創出を図りながら、魅力あるまちづくりを推進するという総合戦略の概要を事
業目的のほうに記載させていただいておりますので、ご理解をいただきたいと思
います。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 暫時休憩をいたします。
（午前１１時５４分 休憩）──────────────
（午後 １時００分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
これより質疑を行います。
先に通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
なければ、関連質疑を行います。
関連質疑ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） なければ、次に行きます。
会計課関係、３９ページから４０ページを行います。
補足説明があれば説明を受けます。
○会計課長（酒井宏明君）

ありません。

○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君）

ないようですから、次に税務課関係、４１ページから４３ページを行います。
通告の回答を含め補足説明を求めます。
税務課長。
○税務課長（歸山英孝君）

事前に通告のありました税務課関係予算についてご説明申し上げます。
まず、滝波議員からの事前通告についてでございますが、予算説明資料４３ペ－410－

ージ右側をお願いいたします。
賦課徴収事務諸経費、町税徴収・収納事務事業中、債権一元管理関係予算についてでございますけれども、賃金１６３万２，０００円につきましては、非常勤の徴収職員２名分の賃金でございます。
報償費１８万円につきましては、司法関係の助言やアドバイス、徴収関係の助言やアドバイスをいただくための弁護士や金沢国税局ＯＢへの報償でございます。そのほか、生活再建型滞納整理の研修の報償も含まれてございます。
需用費、消耗品費のうち７万８，５８９円は、預金調査や生命保険調査のコピー代、一元管理や再建回収に係ります書籍代、支払い督促に係る収入印紙代などでございます。
需用費、印刷製本費のうち７万２，３６０円は、催告書用の封筒印刷代、集金用の領収書の印刷代でございます。
役務費、郵便料のうち６７万９７６円は、催告書、差し押さえ通知書、財産調
査、支払い督促に係る郵便料でございます。
役務費、手数料のうち１７万円は、動産の鑑定手数料、捜索時の解錠手数料、支払い督促立ち会いに伴う強制執行手数料でございます。
委託料２３万５，０００円につきましては、不動産購買に伴う不動産鑑定委託料でございます。
負担金補助及び交付金、負担金１４万８，０００円は、福井県地方税滞納整理
機構運営負担金でございます。
以上、債権一元管理に係る予算でございます。
続きまして、今度は予算書のほうをお願いしたいかと思います。
１０ページから１１ページをお願いいたします。
収納率９９％の意味するものは、考えられない数字とのことでございますが、
ここ二、三年、現年課税分ではございますけれども、町県民税、固定資産税、国民健康保険税、ともに収納率が上昇しておりまして、平成２８年度決算ではいず
れも新永平寺町となって最も高い徴収率となってございます。
これらの要因といたしまして、まずコンビニエンスストアでの納付ができるよ
うになったようなことなど納付環境の充実、チラシや広報車あるいは若手職員による啓発などによる納税啓発活動、延滞金の完全徴収、滞納処分に伴う期限の利益の喪失による追加差し押さえなどが考えられます。また、町県民税につきましては、特別徴収の推進を図り、その効果もあったものと分析しているところでご－411－

ざいます。
税目ごとの収納率につきましては、決算成果表でご報告しておりますが、改めて申し上げますと個人町民税現年課税分９９．４９％、同滞納繰越分６４．７６％、法人町民税現年課税分９９．８６％、滞納繰越分５３．４９％、固定資産税現年
課税分９８．７９％、滞納繰越分３１．１１％、軽自動車税現年課税分９７．７
０％、滞納繰越分２４．２３％、国民健康保険税現年課税分９６．８９％、滞納
繰越分４１．０５％、市町村たばこ税、入湯税はともに１００％でございます。
どこかで全容が見えるようにとのことでございますが、決算成果表で例えば町
民税では所得区分や課税区分の数や割合、固定資産税では課税区分や家屋の新増
築件数、地目ごとの筆数や割合、課税標準、あるいは軽自動車におきましては区
分ごとの台数や調定額をお示ししており、決算成果表をごらんいただければ各税
目ごとの全容はご理解いただけるものと思ってございます。
本町の納税者数につきましては、これも決算成果表でご報告しておりますが、改めて申し上げますと個人町民税所得割８，９８７人、均等割１万９６人、法人
町民税法人税割１５４社、均等割３９４社、固定資産税１万１，６５９人、軽自動車税７，７１０台、国民健康保険税２，１９３世帯でございます。
軽自動車税について町独自で考えることはないのかとのご質問でございますが、軽自動車税につきましては本町では標準税率を採用しており、標準税率を減額するもしくは増額するというような特段の理由がございませんので、今後も標準税率で課税したいものと考えてございます。ただし、農耕車両に係る軽自動車
税については市町に一定の裁量が認められております。購入価格１，０００万円
を超える農耕車両もある中、年額１，５００円が妥当であるかとの議論もございます。他県では農耕車両に年額２，４００円を課税している市町村もございますので、今後研究してみたいと考えているところでございます。
債権管理室についてでございますが、平成２９年度につきましては準備の年度と位置づけ、債権管理条例や同施行規則の制定、各種事務基準の整備、債権管理マニュアルの整備、研修への参加、債権放棄についての指導、移管する債権についてのヒアリング、移管の決まった案件の税情報との突き合わせなどを行っているところでございます。平成３０年度からは本格的に滞納整理を実施します。
強制徴収公債権については税情報を生かし、速やかな滞納処分を実施します。
非強制徴収公債権や私債権につきましては、支払い督促などにより債権の回収に努めていくこととなります。
－412－

また、生活困窮滞納者については、担税力の回復を図るべく弁護士や関係機関と連携し、生活の再建に努めることとなるものでございます。
以上、税務課関係の補足の説明とさせていただきます。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を行います。
先に通告者の質疑を許可します。
滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

今ほどの４３ページのここに債権管理室の設置に伴う予算のことはお聞きしました。本格的に３０年度は始動するということなので、ある意味今まであった予算も一部あるのかなとは思いますけれども、なかった予算も幾つかあるんだろうと思います。
ただ、ちょっと今、説明聞いていて、あれっと思ったのはアドバイザー謝礼等という中で、金沢国税庁ＯＢという方にということですが、ＯＢですから何かそいうコンサル業務とかというのをしていてという方なんですよね。ＯＢという表現がいいのか、こういうアドバイザー、コンサル業をやっている方とかという表
現のほうがいいのかなと思うんですけれども、ちょっとそれどうなんでしょうか。
○議長（齋藤則男君） 税務課長。
○税務課長（歸山英孝君）

まず、国税のＯＢをなぜアドバイザーに選んだかといい

ますと、まず税務署関係の職員の方は就職されてから退職されるまで税関係にずっとついておられるということで、非常に税のことを精通してございます。例えば市町村職員の場合ですと、税務職についたり、それ以外のところに異動したりというようなことで、全国的にいろいろとやってはいけない滞納整理をやることによって問題になっているというのが問題になっているというようなことで、この方については業務としてやっておられるというのではないんですけれども、実績として勝山市のほうでアドバイス業務をやってございまして、非常にややこしい案件とか難しい案件に適切なアドバイスをいただいているというようなことで、永平寺町もお願いしたいと考えているところでございます。
○副町長（平野信二君） 商売にしてえんのやろ？
○税務課長（歸山英孝君）商売じゃないです。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
金元君。
○９番（金元直栄君）

僕は機会あるごとにいろいろ質問してきましたけれども、基本、本町の回収率は非常に高い。ちょっと率直にも異常なくらい高いということ－413－

を感じています。そういう中で、僕は徴税、税金を集める課題は僕は税務課だけの仕事やとは思ってません。役場全体の仕事やと思うんですね。これは役場の信頼にもかかわることですからここは非常に大事で、やっぱり役場のいろんな施策
が信頼があれば率直に徴収率も上がる面もあるのかなという面はあります。ただ、それにしても９９％以上の徴収というのを聞くとどうしてなのかなというのは、いまだに私は個人では見えてきていないんですね。
ちょっと言いますと、僕はやっぱり債権管理室、どういう体制でやっていくのかというのは、４月から人事でということで、具体的な数とかどういう体制でというのはまだ、室にするか課も報告はないと思うんですね。もうほやけど、あっていいんじゃないですか、というのが一つと。
あと、徴収は僕は税務課だけの仕事でないと言ったのは、役場全体でと言ったのは、前から言っているように、僕はやっぱり若手も幹部も含めて役場の大半の人たちを年に何回かに分けるんか知らんですけれども、例えば徴収業務に当たってもらう。いや、税務吏員にするのはややこしいとかなんとかという話もありますけれども、そういう問題ではないと思うんですね。それが役場が集めたお金をどう有効に使うかということにもつながるというのはこれまでも何回も言ってきたんですけれども、そういう体制をどうとっていくのかという意味ではちょっとよくわからないところがあるなと思っています。
ただ、異常に高い徴収率を見ると、今の若い人たち含めての雇用条件なんかを見てみると、どう見ても私は考えられないところがあるというのがあることから、
かなりこだわっているんです。
あとはこれまでも繰り返し、生活再建型にしていきたいということで、それはそれでぜひそういう答弁してきた内容で進めてほしいと思います。
そこで、そういう問題を率直にどう考えているのかということでこういう質問になったと思うんですね。
あと、軽自動車税の問題でいうと、いわゆる軽自動車、標準でやっているとい
うんですけど、国の方針が僕はやっぱりどう考えてもおかしいというのは、お金のないもんほど車かえられない。ぼろぼろになっても一生懸命乗っているとか、逆に地域の買い物なんかでしか使えない人にとってみると、そんなに距離は走らない。だから、１０年以上平気で乗ると。１３年目で税金が１．５倍になるとい
うのは、それは幾らなんでもやり過ぎじゃないか。金のないもんに車買いかえろということを言っているのとある意味変わらんね。ここらはやっぱり軽自動車税－414－

ですから町として独自に考えるべきでないかなと思います。
僕は農耕車のことをもっと税率上げろなんていうのは一言も言っていませんので、そのことはもっと安くしてほしいくらいです。
いわゆる債権管理室のその体制をどうしていくのかということなんかはやっぱ
りきちっと示してほしいと同時に、心配なのは先ほど国保のところで言われまし
たけれども、いわゆる当該年度の徴収率についていうと９６．８９％でかなり国保制度そのものの一つの体質的なものは数字にもあらわれているのかなというのは思っています。それは制度上の問題ですから、これをどこまで上げるかということになると、それはちょっと大変な面もあるので、その辺では目標値、９８％、
９９％とか聞くと怖い面があるんです。率直に怖いです、これは。その辺を率直にどう考えているのかということで今までも聞いてきました。
何か今、私が言った中で幾つかの点で感じるところがあれば答弁お願いしたいと思います。
○議長（齋藤則男君） 税務課長。
○税務課長（歸山英孝君） まず、徴収率の問題なんですけれども、現に他市町では、
例えばうちの場合、固定資産税が９８．７９なんですけれども、嶺南の市でいくと９９．８とか９９．７とかというような徴収率を誇っているような市町もございますので、やはりまだまだ努力していく必要はあるのかなと考えているところ
でございます。
また、軽自動車税の重課につきましては、議員さんのおっしゃることも非常によくわかるんですけれども、やはり地球温暖化に対する対策と環境対策、こういった観点からやはりどうしても古い車については燃費性も落ちる、環境性能も落ちるということで、多く負担していただくことが妥当なのではないかなと。これも何遍も言っているとおりの答えにしかならないんですけれども、そういうことでご理解いただきたいと思います。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

いろいろ上がってきたのは、最初、税務課長の説明にもありましたとおり、まず不納欠損させていただいてからいろいろな取り組みをさせていただきました。若手職員の啓発、また管理職が税務吏員に任命されてそういったところへ話に行く。いろいろな取り組みをしながらこの９９％まで上がってきた。本当に税務課の職員、また役場の職員の努力が一つの数字になったなというふうに思っております。
－415－

異常な数字と言われましたが、本当に多くの町民の皆さんに、真面目に納税されている皆さんにとっては、もっと頑張れ、１００までいってほしいという思いもあると思います。ただ、それではなかなか払えない人に対してどうしていくかというので、今回の条例の制定につながったこともぜひご理解をいただきたいと思います。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君） 一言だけ。
軽自動車の排気ガスの問題なんかで、古くなれば効率も悪くなるから排気ガスなんかも出るのも多くなるということですが、それはたいた燃料の絶対数量に関係するんで、それはそんなに乗らなくなれば少なくなるだけの話ですから、あんまり関係ないと思うんですね。効率の問題ではどうか知らんですけれども。
ただ、日本の二酸化炭素の出てくる量なんかをいいますと、産業で６割と言われるんじゃないですか。だから、自動車に乗っている人たちが出しているのが全体量の上位を占めているわけではないと思うんですね。だから、それは言い分がちょっとおかしいのかなって思っています。
もう１点、固定資産税の収納率なんかは高くなっているというのと、全体として田舎では高くなる傾向あるというのは、もう皆さんご存じやと思うんですね、
それは。ただ、僕ちょっと危惧しているのは、いわゆる債権回収をやっぱり強化するという一つの方向の中に心配なのが、本町は定住促進、それを持ち家政策で進めています。ところが、僕、いろんな町内回ってみまして、名前の変わるうちって結構あるんですね。新しい新築されたうちで、この一定の期間に。それ何かって聞いてみますと、やっぱりローンを借りて働いているけれども、雇用条件が厳しいからもうローンが払えなくなる。それと意外と大変なのは、やっぱり最近
かなり離婚率が高くなっています。そういう中で、２人で返す計画を立てたのが、それができなくなって本当に家も手離すという人たちも結構ふえているんやね。
そういう人たちも含めて、そこまで見ていくかどうかは別として、何かいろいろ考えるところをつくっていかないとあかんのじゃないか。
だから、いたずらにって、いろいろそこまで考えた上で納税相談に乗っていただけるんだと思うんで、それはそれで生活再建型ということを前面に掲げた条例の制定で運用もしたいということについては率直に聞きたいと思うんですけれど
も、現実的にそういう不安な点があるので、そういう意味ではこれからしっかり
見ていかなあかんのかなって私は思っています。
－416－

○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
関連質問ありませんか。
なければ、次に移ります。
農林課関係、１０５ページから１１６ページまでの補足説明並びに通告の回答を求めます。主要事業もあわせてお願いをいたします。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

それでは、農林課関係のご説明をさせていただきます。

まず最初に、予算説明書の１０６ページ、右側、有害鳥獣対策事業でございま
すが、ここではネット柵設置補助金が計上されていないと、どういう理由だということでございますが、実はこのネット柵とか電気柵は、毎年８月ごろに区長宛てに要望調査を実施しております。昨年８月にネット柵の要望がなかったということで、３０年度においては計上してございません。
次に、１０７ページ、左側をお願いいたします。
農業振興事務諸経費でございますが、この中でまず営農指導強化事業のところで、専属の営農指導員の配置はどこですかと。それから、専門教育を受けた人となるべきではないかと。それから、ＪＡが２００万円で営農指導員を確保するのかというご質問でございますが、まず順番にいきますと、営農指導員の配置はれんげの里に専属で配置する予定をしております。それから、現在、ＪＡが交渉中で、ほぼ決まっているとは思うんですけれども、直売所の運営や物流についても高度な知識を有する人物であると。それから、特に民間の量販店の直売所運営を携わっていた人物だということで、営農指導や販路拡大に期待ができますということでございます。それから、ＪＡは４００万円程度人件費を考えておりまして、
その半分を町が負担するということでございます。
次に、地産地消支援事業でございますが、ここでは生産者への支援はよいことであるが、直売所の安定存続への支援もいろいろな方法でやるべきではないかと。
それから、れんげの里の売り上げの実態はどうなのということでございますが、
まず営農指導、作付補強の目的は、当然れんげの里の直売所の生産量増大、かつ安定的な供給を見据えていることでありまして、民間の同業種の経験を生かして販路拡大も視野に入れているということです。それから、れんげの里の売り上げですが、一昨年は１億８，０００万程度ございました。昨年は１億５，０００万円ということでパーセンテージにしますと１５％の減ということでございます。
ただ、エルパですとか、あと移動販売、これにつきましては１１％から１８％伸－417－

びているというものでございます。
次に、里山里海湖ビジネス推進事業のところで、この事業の具体的内容はということでございますが、これは一般質問でもございましたとおり、まち・ひと・
しごと創生総合戦略の施策の中に農業の多様化、販路開拓と農業体験型観光の推進というのがございまして、農業資源を活用して交流人口の促進と、さらには農業の多様化、多角化、活性化を目的としております。具体的内容は、上志比地区の１ファームにおいて、大体１アール、１０区画をオーナー制度を設けまして特別栽培米を貸し出すというものでございます。それだけではなくて、例えばオプ
ションメニューとしまして、これ季節によっていろいろ計画があるわけなんですが、例えば山菜とりとか、ニンニクやら蛍観賞、それからピクニックコーン、川遊び、アユつかみと。それからお祭りなんかも一緒におみこしを担いだり、１２
月には餅つき大会、新そば打ちなんかも参加したらどうですかというようなオプションになっております。さらには道の駅と共催しまして、例えば道元禅師のゆ
かりのお寺、吉峰寺で座禅の体験、それから永平寺大燈籠ながし、それから油桐の葉っぱずしの料理とか、あと道元禅師の祖跡コースですか、これを秋に登山す
るとか、あと上志比のどんど焼きイベント、それから地酒の見学と、こういったものが盛り込まれております。ただ、これは１ファームでございまして、今後またこういった取り組みをする団体につきましていろいろ支援していこうというふ
うに思っております。
続きまして、１０８ページ、左側をお願いいたします。
米需給調整円滑化推進事業でございますが、ここで減額の要因はということでございますが、この中に水田農業構造改革対策補助金、いわゆる町単の転作補助金でございますが、予算額が３，９００万円というふうに昨年度比で４００万円減となっております。これは３０年から減反政策がなくなって、集落の達成補助金、これが１集落２万円、それから１反当たり５００円の町単の支援をしておりました。これも同時に廃止したということから、その分が減額になったというふ
うに考えております。
続きまして、１０８ページ、右側、担い手育成事業でございます。
ここでまず多面的機能支払交付金、このハード事業の内容を示してほしいと。
それから林縁部や竹林対策への活用はできるのかというご質問でございますが、まずこのハード事業の内容につきましては、あくまでも水路、それから農道、ため池の補修並びに改良というものでございまして、林縁部とか竹林対策では活用－418－

ができないということです。
それから、町単独の事業はどうなったのかということで、これは機械導入でございますが、農業用機械導入に関する町独自の支援としましては、平成２８年度から実施しております担い手育成農業機械補助金というのがございます。本事業
は、国庫並びに県事業の採択基準に満たない水稲用機械の整備や更新を対象としておりまして、対象となる農業者は町が認定している担い手の農業者でございます。補助金額は補助対象額の３分の１以内で上限は１００万円としております。
これは毎年３００万円ほど持っております。
続きまして、担い手育成事業。ここの減額の要因はということでございます。
これは平成２９年度に担い手育成事業のうち収益性の高い水田農業経営確立支援
事業を利用して、ＪＡさんとか含む３団体ですが、園芸及び農業用機械の導入をしております。これが２９年度当初では３，５２９万８，０００円計上しておりましたが、３０年度においてはその支援も終わりまして、１団体５１万３，０００円となったことによって全体が下がったというものでございます。
次に、１１０ページ、右側をお願いいたします。
地籍調査事業でございますが、ここでは地籍調査事業の進捗状況ということで、現在までの完了、未完了の地区はということで、これは一応、文書でのということでございましたが、口頭でご説明させてもらいます。
まず、現在までの完了地区は、松岡西野中、松岡渡新田、松岡上合月、松岡吉野の４地区でございます。それから、未完了地区は、松岡吉野堺。進捗状況も聞いておりますので、あわせて説明します。松岡吉野堺で大体進捗率が５５％です。
それから、松岡志比堺、ここが進捗率約４０％です。それから、諏訪間、ここが進捗率が約５５％です。それから、寺本、これが進捗率が約６５％です。それから、松岡宮重、ここは進捗率が約６０％でございます。
次に、地籍調査事業の今後の計画はということでございますが、この地籍調査
事業は国土調査促進特別措置法に基づき、国土調査事業１０カ年計画というのがございます。この計画に基づいてやるわけなんですが、今現在、６次計画になっておりまして、平成２２年から３１年度でございます。この範囲に入ってございますのは、諏訪間、寺本、松岡宮重、京善でございます。このうち京善以外は既に着工してございます。京善もこの３地区の進捗状況を見ながら進めていきたいというふうに思っております。
それから、第７次計画になりますと、平成３２年から４１年ということになり－419－

ますが、一応松岡下合月、それから松岡兼定島が要望しておりますので、この７次計画の中で組んでいきたいというふうに考えております。
続きまして、１１２ページ、左側をお願いいたします。
中山間地域総合整備事業でございますが、ここの内容を簡単に示してということでございますが、これは一般質問でもございましたし、資料も何遍かお出ししておりますので、もしなければまた再度お出ししたいと思います。
一応３０年度の計画はということも聞かれております。２９年度に何したかといいますと、下浄法寺、鳴鹿、山鹿のパイプラインの設計業務、それから轟、北島用水路並びに轟ため池の調査設計測量、この３つしてございます。その関係で、これ全部で２０地区あるんですが、残りの１７地区の調査測量設計を３０年度にする予定をしております。それから、工事としましては、轟のため池改修工事だ
けですね、今のところ３０年度の予定をしております。
続きまして、１１２ページ、右側をお願いいたします。
農業農村整備事業。ここではこの事業の計画地区はということでございます。
この中にはまずため池ハザードマップというのがございます。これは全国的に豪雨とか大規模地震によってため池が被災して人家に大きな被害が発生しているということから、国の指示において近々にため池の氾濫分析を行ってハザードマッ
プを作成するというものでございます。対象ため池は１４ため池ございます。
次に、農業農村防災事業実施計画書策定についてでございますが、これについては以前から光明寺地区から犀川のゲートの改修をしてくれというふうに要望が上がっております。これが大体約１億円ぐらいかかる事業でございまして、県営事業で実施をする予定をしております。この工事の採択を受けるために、この農業農村防災事業実施計画書を作成しなくちゃいけないということから、今回、当初予算に上げさせていただいたものでございます。
次に、１１４ページ、左側、お願いいたします。
林業振興事務諸経費。ここでは林地台帳システム導入事業、これの林地台帳シ
ステムとはということでございますが、この林地台帳システムとは登記簿上の所
有者と現所有者。それから、土地の所在、地番、面積ですね。それと土地の境界に関する測量実施状況。それから、森林経営計画に関する情報。それから、林地台帳地図を掲載して、一括管理するシステムでございます。これは県において既に林地台帳システムの開発業務については２９年度に導入しておりまして、３０
年度において町が同じシステムを導入するというものでございます。これは森林－420－

法の一部改正がございまして、これは平成２９年４月１日でございますが、制度の運用については、情報の整備、一定の準備期間が必要であることから、３１年
４月１日より開始ということになってございます。必然的に３０年度に取り組まなくちゃいけないということでございます。
次に、１１６ページ、左側をお願いいたします。
水産振興諸経費でございますが、ここではまず産地水産業強化支援事業、この１０万円の内容はと。それから、特に現状に見合った事業を積極的に進めているのかということでございますが、これについてはご存じのとおり、産地水産業強化支援事業で２億３，８００万円、これ事業費でございますが、アユの中間育成施設を建設いたしました。このハード事業とセットになっておりますソフト事業
でございまして、平成２７年から３１年度の５年間の継続事業となっております。
このソフト事業の中身は、まず産地水産業強化協議会というのを立ち上げるんですが、これの支援ですね。それから調査・調整活動ということで、ここではアユの移動調査なんかをしております。それから、新たなマーケットの開拓ということで、ここでは親子釣り大会、それから学校給食の提供、それから販路開拓ということでブランド戦略なんかも組み込まれております。さらには実践的知識・技術の習得ということで、アユ、サクラマスの生態に関する講習会であったり、先進地調査を実施するというものでございまして、これは必須項目になっておりま
すので、これについては現況に見合っているというふうに判断しております。
次に、総務産業建設常任委員会でのご質問でございますが、昨期のアユの不漁について行政の対応、それから中部漁協の対応はということでお聞きされております。まず、町の対応のほうでございますが、昨期のアユの不漁については８月、９月にかけて多くの釣りファンの方から中部漁協さんに対して厳しいご意見が寄せられておりました。本町においても町の公式ホームページにおいて問い合わせが２件ございまして、非常に深刻な状態であるというふうに認識しております。
まず、どういう理由で魚が少ないのかということで、私どもも県の農林水産部の水産課のほうに出向きまして不漁の原因について調査をしたわけでございます。県においては非常にデータを持っておりまして、まず県では秋にアユの降下
仔魚調査、要するに川から海におりる稚魚調査ですね。これは非常に例年よりも多かったというデータを持っていらっしゃいました。今度は逆に春にアユの遡上調査をするわけなんですが、この遡上調査を見ますと非常に、極端に悪かったということから、海に降下した稚魚が何らかの原因で死滅したのではないかという－421－

ことで、いろいろな憶測はありますが、明確な回答ではなかったというものでございます。
町としましては、多くの公費を投入して中間育成施設を整備したやさきのことでありまして、まずその原因がわからないまま支援するというのは非常にだめだということから、まず不漁の原因究明、それと漁協の対応が重要であるというふ
うに考えておりました。ただ、昨年の１１月に発行しましたふるさと納税のパンフレットでございますが、この中にアユの年間遊魚券というのが入ってございま
したが、こういう不漁だということで今回外したという経緯はございます。
次に、中部漁協の対応でございますが、これも多くの釣りファンのご意見を聞きますと、イメージダウンにつながるさぎり漁、これが非常に強く訴えられておりました。その関係もございまして箇所数を３分の２に減らしたということと、それから３０年度においてはさぎり漁の漁期も短縮をするというふうに言われております。それから、アユの産卵場所の造成を４カ所しております。さらに、人工ふ化した発眼卵、これは約２０万粒留置したというふうに聞いております。
稚魚の放流につきましては、中間育成施設での育成分４トンというのは大体５０万尾でございます。これに加えまして購入分６トン、約７５万尾を計画しておりまして、海産系と湖産系の比率も、今までは海産系のほうが多かったんですが、要するに遡上するアユを多く育てていたということでございますが、３０年度に
おいては湖産系、湖で育ったアユというのは川に滞留しますので、こういった比率を湖産系を多くしたということを聞いてございます。
ただ、これに関しましては、中部漁協の総会がまだ終わってないということで、ご承認を得た後にまた詳細についてはお示ししますということでございました。
以上、簡単ではございますが、農林課の説明とさせていただきます。
○議長（齋藤則男君） 暫時休憩いたします。
（午後 １時４４分 休憩）──────────────
（午後 １時４６分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
これより質疑を行います。
先に通告者の質疑を許可します。
金元君。
○９番（金元直栄君）

農林課でまず第１に聞きたいのは営農指導強化事業ですけれ－422－

ども、いい人、今度、聞いているとすごい能力を持った人に来てもらえるんではないかなということもあるんですが、２つあります。
一つは、定着するの？

そういう指導員がちゃんとその直売所で定着するのというのがあるんです。そういうのをやっぱり定着しないとなかなか難しいんですね。福井市の喜ね舎なんかは、最初始めるときにいわゆるマーケット関係の職員をそこへ配置して、喜ね舎の運営を任せるというんではなしに、営農指導員を男
女１人ずつ２人配置して、それでまずは生産者を育てたということで結構量が集まるようになってきたということを聞いていますので、そこは本当に定着するのかどうかというのが一つと、もう一つは合併があるんですね。実際そう進むか、
県下１ＪＡって、それで進むかどうかわからんですが、単純に言うと採算の合わ
ない直売所はどうなるかわからんという面もないわけではないんですね、不安として。
現に見てみますと、このれんげの里ですけれども、一昨年は１億８，０００万
円ぐらい売り上げたんですが、昨年は１億５，０００万、実質赤字ですよね。確かにエルパとかへも出していますけれども、エルパなんかはそれなりの売り上げがあっても、それは配置している人のことなんかを考えると赤字と。そんなのが長いこと続いていくようにするためにはどうするかという意味では、行政がやっぱりしっかり支援していかないと難しいのかなと思っているので、そこは農業の構造を改善しようと、変えていこうと。米単作地帯から園芸作物に変えていこうということですから、ぜひそこはきちっとしたので専門的な知識を持った人をどう配置するかというのはやっぱりしっかり行政も見ていってほしいと思います。
地産地消の問題でいうと、今言ったようにれんげは赤字ということで、もう本当にちょっと経営大変みたいですね。その辺もしっかり行政も見ていってほしいと思います。
あと、ちょっと心配したのは、里山里海湖ビジネス推進事業で上志比で名乗りを上げられてそれを進めていきたいということを聞いてちょっと心強く思っているんですけれども、ここらもしっかり経験に学ぶようなことで実際やっていける
ような支援を行政としてお願いしたいなと思うところですが、その辺いかがでしょう。ここに書いてあるところでの私の質問はその辺なんです。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

まず、営農指導強化のところで定着するのかということでございますが、僕が聞いておりますのは実際採用される方は永平寺の方だとい－423－

うことを聞いておりますし、以前、ＪＡの経験もあるということから非常に力強い、心強いというふうに考えております。
それから、合併を前にして売り上げなんかもどうなのか。要するにれんげの里
なんかの経営も厳しい中ではやめてしまうんではないのかということだろうと思いますが、正直言いまして、今現在、売り上げを上げようと思うと品目をふやすということが非常に重大だということを聞いております。
それから、さらに来年になりますと永平寺の宿坊ができまして、そこに入るホテル関係の調理関係の部分ですが、ぜひともＪＡを使って調達するということも聞いておりますので、これを受けてＪＡさんも動いているということでございま
すから、園芸作物の増大は非常に期待しているところでございます。
それから、里山里海湖ビジネス推進事業でございますが、これは先ほど１アール、１０区画ということでご説明しましたが、実は１７、１８の土日、名古屋のほうでイベントがございました。それにこれの宣伝にうちの担当職員が行っているわけなんですが、まず名古屋となると曹洞宗が多いらしいです。その関係で非常に皆さん関心を持ってくれたということでございますし、もう既に１名の方は契約をなさっていると。二、三十名の方がする意図を持っていっているということでございますので、果たして１０区画なんかもすぐ埋まってしまうんじゃないかなという気はしておりますし、それから本町のふるさと大使のほうにも通知を出していまして、こういった企画があるのでぜひとも本町の応援をしてほしいということで通知出してございますので、これについてはある程度軌道に乗れるんじゃないかなというふうには思っております。
また、ファームさんも非常に意欲的な方でございまして、どんどんどんどんふ
やしていきたいというふうなことも言ってございますので、今回のこのビジネス事業についてはうまく成功してくれるんではないかなというふうに期待している
ところでございます。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

本町の直売所の問題なんかでいうと、いわゆる葉物なんかが絶対量が足らないということで、私は道の駅でも直売やるとなるとその絶対量が不足する可能性もあるということは前言ったことがあるんですけれども、そういう意味では非常に大変で、例えば近くにハニーができてもそこの直売所に地元産のやつが並ばないというのは、いや、出させていないからやという批判もあるみ－424－

たいですが、現実的には絶対量が足らない。そこをどうしていくのかというのは、ぜひ営農指導へのいろんな行政の支援も含めて考えながら定着するようにしつ
つ、進めていただきたいなと思っているところです。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
川崎君。
○１１番（川崎直文君）

１０８ページの担い手育成事業で昨年の予算から減額されたということで説明ありました。この減額というのは、水田用の農業用機械、そしてもう一つ、園芸用の農業機械の具体的な支援事業と、合計３，５００万円ぐ
らいの規模になると思うんですけれども、この水田農業の規模拡大、それから園芸農業への切りかえというのは、何も事業が２９年度で終わりですよというだけではなくして、今後より一層必要になってくるんじゃないかなと思うんです。２
９年度の予算比較で具体的なその事業が出たわけですけれども、これやはり継続
して取り組んでいかなきゃいけないんじゃないかなと思うんです。
今回、骨格予算なので今言ったような見える事業というのは計上してないのか、
今後の肉づけ予算でこういった米価が低迷している、規模拡大していかなきゃい
けない、園芸に転換していかなきゃいけないというそういうニーズに応えて肉づ
け予算でそこら辺に応えるべく事業は計上されるのかどうか、そこら辺ちょっとお伺いして確認しておきます。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

この事業は、県３分の１、町３分の１の事業でございま

して、昨年ですとＪＡさんですと３，８００万という大きな金額を投入している関係がございまして、どこの担い手さんでもすぐに取りかかれるというものではないと思います。
もう１点は、末政ファームさんでございますが、これについても大きな、機械導入事業となりますと非常に大きな金額になりますので、そういう計画がしっかりできた担い手さんからの要望であればすぐにでも県のほうに要望させてもらいますが、こういった計画性を立てて今後取り組んでいきたいというふうに思います。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
上田君。
－425－

○８番（上田誠君）

私、ここの地籍調査のやつはあと残っているのをやっていかなあかんな思うんで、また協力をお願いしたいと思います。
それとあと林業のところの先ほどちょっと説明の中で、システム導入してやるという話でしたけれども、町のほうも。これはどういうふうに展開していくのかがちょっとようわからんのですが。展開内容、例えばいろんな地元の地主さんも含めて、境界もそこらあたりは航空写真みたいなのを撮ってやっていくのか、いや、測量でいくのか、いろんなやり方があるんだろうと思うんですが、どういう形でのシステム導入をやっていくのかというのがようわからんので、ちょっと具体的に何かこんなんやよというのがあったらお知らせください。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

私もちょっと新規事業でございまして、どういうふうな進め方かというのは明確にはわかっておりませんが、やっぱり登記簿の所有者とか現所有者の確認であるとか、それから今現在の林地台帳をシステム化するとか、
そういうことをデータ化して一括管理するというものだろうと思いますので、そういった資料関係、それから他課の管理している部分も含めて一括管理するシス
テムだというふうに思っております。
また、導入する前にまたわかりましたら明確な回答をさせていただきます。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

今の地籍調査の件ですけれども、まだ進捗進んでないところもあるんですが、課題とその対応をどうしていくんかという何か方針ありますか。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

課題と対応ということでございますが、地籍調査事業をす進める上で、やはり地元の協力というのは非常に必要でございまして、地籍調査事業に入ったはいいが、やっぱり実際土地の境界のところでもめる部分がございますので、そこら辺を全体的に地区の中でまとめていただいて入るというのがまず大前提かなというふうに思っております。
それから、地籍調査事業は途中で国の方針で非常に精度を高められておりまして、当初やっていた地籍調査より非常に高度な測量等が必要になってきておりますので、正直、やり直し部分もちょっとございましたが、少しでも国、県に準じたやり方に方針を切りかえてやっていきたいというふうに思っております。
－426－

以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
中村君。
○１４番（中村勘太郎君）

水産振興諸経費の件で質問をしましたが、この中で今ある説明がございました。町の対応、県の対応、また漁業組合の対応と、いろいろ原因究明に、２９年度の不漁ということでいろいろ模索している、研究なさっているという努力はわかります。
町の予算を見ますと、これについてはそういった強化支援ということでのたかが１０万円ですけれども、こういうことで釣り大会とかそういったことでの支援の強化は例年どおりやね、これはね。というふうに感じますが、私が今ここにお願いしたのは、もうちょっと現状に見合った支援、これをどう捉えて、２９年のそれをどう捉えてこの新予算にこの支援対策等々に考えられているのか。課題と対応をどのように進めるのかということを、町として、ただ予算をふやせということではないです。
ただ、行政として、わらにもすがる漁業組合等々としてのいろいろな相談があろうかと思いますけれども、そこでのやはり行政としての捉え方、その支援、それをやっぱり本当に、これはただ組合のことやからねというようなことではねのけるんでなしに、ただ聞くだけでなしに、これは永平寺町のブランド、将来はブランドをつくるという産業革命のこともあるんですから、しっかりとしたお互い二人三脚で行くためにも、今後、そのときには何もしてくれんかった、そういことではなしに、やはりつらいときこそお互いに助け合うのが行政でないかなと。
そういったことで原因究明をどのようにするかということも大変大切ですけれども、ことしの予算でこれをしたいんだ、するんだということがちょっと見えてこないんで、その辺のところはどういうふうに捉えているのかなと。
○議長（齋藤則男君） 町長。
○町長（河合永充君）

１月でしたか、県大、永平寺町学でこのサクラマスを利用したまちづくりとかそういった提案もいただいております。もちろん河川の環境整
備とか、なぜアユが上がってこないか、それを解明しようとか、上がってくるよ
うにってなかなか町レベルでは厳しいんですけれども、訪れた人に対するおもてなしだったり、また環境美化の住民の気持ち、こういったのは肉づけのほうで、６月補正のほうで、骨格なんで、またそれも漁協さんであったり、また県大の皆さんからいただいた提案、そういったのをもとにいろいろ考えていきたいと思っ－427－

ています。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
なければ次に、関連質問を認めます。
上坂君。
○１番（上坂久則君）

今、いろいろな議員の意見を聞いて、行政からもあるけれど

も、わかりやすくなるべく話してありますけれども、東京から例えば農作物で、あるときに、どれだけの量がそろえられますかってまず聞かれるんですね。ですから、単に物をつくって市場から市場へ流すって、それは別にどうだっていいわ
けですよ、極端に言ったら。だけれども、大きな相手が、業者であって飲食業であれば、じゃ、自分たちの要求するような加工ができますかって。これを専門的にはポーションカットっていうんですね。例えばジャガイモだったらジャガイモ
１個はそのままやけれども、それを自分たちのサイズに全部切って、それから自分たちの指定するような味でやってくれますかとか、あるいはあなたのほうでやるような味が今どういう味だったら提供できますかという。そんな中途半端に、別に行政の職員はダメだとかそんなんじゃないんですよ。そんな簡単に手を出してうまくいくはずがないんですよ。これはアユも全部一緒なんですよ。
ですから、それはやっぱり相手の、中部漁協は漁協の自分たちが勉強して、いろんな人の意見を聞く。そして、事業計画を自分たちがつくる。こういうことで資金があるから例えば資金の手当てをしてほしいとか、あるいは一定限度のマー
ケティングにかかる費用の一部負担をというならわかりますよ。そんなゼロから行政にやれと言ったって無理ですよ。私から言わせたら単なる税金の無駄遣いやね。
ですから、改めてそれぞれの立場で自分たちがしっかり勉強し、汗をかいて、事業計画を立てて、それを行政マンが見て、これは将来性にちゃんと熱意もある、人もそろえられる。当然、場所とかいろいろ確保せないかんわけですから、その辺の計画をまずつくってもらわんことには、そんなものは言い方悪いけど、放っておきゃいいと思いますよ。本当に欲しい人は一生懸命、命張ってやりますよ。
ただ、今の話聞いていると、行政が何かせんかったらかわいそうやとか、かわい
そうでも何でもないですよ。だって、もうかるときは全部自分のもうけですから。
ですから、今が大事なんですって。するときには大いにしてあげればいい。そやけど、自分でしっかりと頭を使って、知恵を使って、計画を出してくださいと。
それだったら行政は喜んでお手伝いしますって、それだけでいいじゃないですか。
－428－

ということで、ぜひ農林課長、頑張ってほしいと思いますよ。
以上。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

今ちょっと話も出ていたんですが、いわゆるいちほまれの戦略。いつも私思っているんですが、ＪＡはことし、いちほまれの作付はれんげ米と特別栽培米以外やらないというんですね。いちほまれって試食はしました、たまに。じゃ、そのいちほまれもおいしいと言う人は、この中に何人いますか。僕が言いたいのは、そのつくっている人がおいしいって思いもしないというか思われもしない条件をつくっておいておいしい米ってあり得んのですって。普及することもないです。
それと、東京へ出荷するというけど、ことしはたしか、去年は米の生産年度は来年の９月まで２９年度の生産年度になるんですけど、いわゆる米の生産年度、今年度の生産量は６００トンとか７００トン、来年は４，０００トンとかいいま
すけど、そんなんではブランド米にはなり得んですね。いつ消えるかわからん。
いつ消えていくかわからん１品種でしかしないんですわ。米の戦略ってそういうもんです。
だから、福井県が新潟にかなわなかったのは、新潟は北陸３県、富山、石川、
福井あわせた量よりか多い量の米をつくりますよね。だから、太刀打ちできないから新潟って言われているんで、そんなことを考えると、今、こういうやり方で
本当にいちほまれの作付戦略でうまくいくのか。そこは行政としても県に対して
もっとたくさんの人たちがつくって、地元ではやっぱりみんな食べてもうまいって言っているよと。たまに食っておいしいんでなしに。そういう状況をつくることをぜひ訴えていってほしいんです。それが作物戦略、いわゆるブランド戦略やと思うんですね。そこは一つ言いたい。
さっきちょっとあれになったんですが、最近やっぱりそういう中山間地域、特に谷合い部でとれた米はおいしいと言われています。でも、そこは耕作放棄地がふえていくところでもあるんですね。その一つの原因にイノシシが荒らすというのがありますけど、林縁部がすごく荒れているんですね。いわゆる畑に植林した杉の木がだーっと延びて、田んぼのほうへ出てきている。放置された竹林がそのままあるという、そういう対策も含めてどう考えているのかというのは、ちょっとさっき聞きたかったので、その辺も含めて答弁していただいたらありがたいで
す。
－429－

○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

まず、いちほまれでございますが、私どもも試験販売が昨年やられまして、本格的に３０年度からということで、大体７倍か８倍ぐらいの生産量としか聞いてございませんが、やはりいちほまれの基準ですね。品質基準というのは非常に厳しくて、誰でもつくってもその品質基準を守ってくれないということが非常に懸念されているのかなというふうに一つ思っております。
というのは、玄米のたんぱくの含有量ですが、一応６．４％以下というふうに基準が定めておりますし、特別栽培米、それからエコ栽培米だけが認められているということで、エコ栽培米になりますと農薬とか化学肥料が２割以上減しなくちゃいけないというふうな条件もございますので、そういったところから一気には普及できないのかなというふうに思っております。
ただ、将来的には、もし売れる米というブランドがつけば、非常に皆さんも率先してこういった高所得につながるような米の作付は期待できるのかなというふ
うに思っております。
それから、中山間地区の農地でございますが、この林縁部の有害対策でございますね。これについては、有害鳥獣対策というのもございますから、こういったものを活用して地区の農地は地区で守るという考えからそういうふうな対応をお願いできないかなというふうに思います。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

たしかいちほまれは私の覚えている限り、違ったら違ったって言っていただければいいんですが、たしか全量ＪＡ出荷でなかったかなと思うんですね。それで率直にブランド戦略になるんかな。一部だけでおいしいって言っても、昔、ミルキークイーンというのがはやったんです。山形ではやったやつ。
餅により近い。古米にまぜて食べる米って言われたんですね。富山では産地化しているんですが、福井でもつくりました。僕らも種持っていてつくりました。でも、福井では絶対量が少なくて売れないですね。今ではもうないです。富山では一つの産地化しています。それなりの量を確保しないとできない、定着しないというのがあるので、そこはぜひ今までの戦略と全然違う。本当にプレミアムついた一部にちょこっとした気みたいに扱うようなもので本当に定着していくのか。
地元の人もまともに食べれないような状況をつくっていいのかというのは、ぜひ疑問としてどんどん挙げていってほしいと思うんですね。そうやって言っている－430－

のがいるよ、うるさいのがいるんやけどというような話も含めて言っていただけ
ればありがたいと思うんですが、ぜひそこは。
いや、本当にみんな期待しているので、どうなるんやろうって不安はある。どうなるんやろう。全然ない。くれと言っても農協は回しませんって言うだけですから。そのことをぜひ行政としても関心持って見てほしいし、口も挟んでいってほしいな、県に対して思うんですが。
○議長（齋藤則男君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

先ほどもちょっと言いましたとおり、試験販売ということで非常に品質基準が厳しい年でございました。その関係から、全量ＪＡ出荷して品質基準に合致したものだけ流通したというふうに聞いてございます。
やはり最初が肝心でございますから、いちほまれはおいしいんだという印象づけのためには、やはりその品質基準というのは重要でございまして、その関係で数量的には少なかったということだろうと思いますから、今後、軌道に乗れば当然いちほまれの数量は徐々にふやしていくんではないかなというふうに感じております。
また、県のほうにもそういった計画をきちっと早目に示すように伝えていきた
いというふうに思います。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） なければ、暫時休憩をいたします。
（午後 ２時１４分 休憩）──────────────
（午後 ２時２５分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、商工観光課関係、１１７ページから１２７ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
○議長（齋藤則男君） 商工観光課長。
○商工観光課長（清水和仁君）

それでは、事前に通告がありました平成３０年度一

般会計当初予算、商工観光課所管についてご説明申し上げます。
予算説明書の１１８ページをお願いいたします。
右側の労働関係貸付金預託事業に関しまして、この制度の利用額を金融機関ご－431－

とに開示という件でございますけれども、勤労者生活安定資金貸付金は、北陸労働金庫への貸付金で、自治体提携ローンの融資実績は２９年度２月末現在で、２
９年度分ですけれども１２件、１，０７５万円となっております。
労働者福祉厚生対策資金貸付金は、福井県労働者信用基金協会への貸付金で、新規保証実行状況は２９年度分、２月末現在で３９件、１億３，７４７万円となっています。
１２０ページをお願いいたします。
左側の商工振興事業補助に関しまして、商工会への事業助成の現状と今後の展開と、それから新年度に向け新規事業等の状況はというふうなことでございます
が、商工会に対しましては平成２９年度、８４０万円の運営補助金のほか、創業支援・雇用対策サポート事業補助金５万円、これは創業を促し、支援する目的で創業セミナーを開催したもので６社が参加したと聞いております。
その他、ブランド戦略事業におきまして、永平寺町ブランド「ＳＨＯＪＩＮ」
認定品の統一パッケージ等によるブラッシュアップ、プロモーション、調査研究、販路開拓などを行う地域産品ブランド化促進事業補助金１３０万円及び地域資源
テストプロモーション事業補助金３１２万９，０００円もございました。
新年度においての事業助成は、２９年度にもありました創業支援・雇用対策サポート事業を拡充するということで補助金額を２０万円に増額しております。創業支援のセミナーは２回にふやし、加えて事業承継のための支援セミナーを２回開催の予定ということになっています。
１２４ページになりますが、「ＳＨＯＪＩＮ」認定品のさらなる事業充実のために、２９年度の２つの補助金、先ほど申し上げました２つの補助金を、地域産品ブランド化促進事業に一本化し、補助金額も５００万円に増額をしております。
この事業により認定事業者と協働、連携しながら、認定品の品質向上や試験的販
売、販路開拓、プロモーション活動などを展開し、事業の自走に向けて進めていくことにしております。
商工会としては、町の商工業振興の中心的役割として、引き続き会員数の確保を含めた組織強化、それから経営改善普及事業等の事業所支援を中心に、ただいま申し上げました商品のブランド化、販路拡大に関する事業、そしてその他地域振興事業として各種イベントへの協力ということもしていくということでございます。
続きまして、チャレンジ企業支援事業の実績計画ということにつきましては、－432－

平成２９年度は１件の申請がありましたが、審査会により事業修正があれば再審査という判断のもと、今のところ非認定扱いとなってございます。２８年度に２件申請があり、そのうち１件が認定されましたが、今年度中に実績報告が出されることになっておりますので、２９年度の補助金の支出は１件分ということになります。
本事業に関しましては、商工会においても周知を行っていただいており、適した事業があれば勧奨していただくということもしてもらっているところでございます。
続きまして、販路開拓支援事業補助金について、事業の内容、これまでの支出の推移ということでございますが、この事業は２７年度に要綱を設置いたしました。２７年度に２件、１０万円の実績がありましたが、２８年、２９年度の実績がないということでございます。調べますとといいますか、中身につきまして各事業者は、商品や事業の販路開拓に向けた行動は起こしているというような状態ですけれども、販売が中心のイベントへの出展が多く、本事業の補助対象に合致していないということでございます。
また、参加するイベント等はブース等の出展料が不要なものが多かったり、例
えば「ＳＨＯＪＩＮ」ブランドのプロモーションなどほかの事業が実施するものに一緒に参加するというときには、これまたその事業で支出がありますので、本事業の申請はないということが多いということでございます。
また、２点目のご質問で補助額が少ないのではないかというご質問もいただいておりますが、今のような理由で本事業の対象にならないことが理由でございますので、１件当たり上限５万円という額が少ないとは考えておりません。３０年度においては実績を踏まえて５万円のみの計上としておりますが、必要に応じ補
正予算にて対応させていただこうと考えております。
続きまして、商店街等活性化推進事業補助金、予算額６００万円の概要についてのお問いでございますが、この事業は商店街や共同店舗が観光客や地域住民の消費拡大、利便性の向上、コミュニティ機能強化などのために実施する施設の整備を行う際、補助対象経費の３分の２、上限６００万円を補助するものでございます。
この制度については、福井県が同じ名称の補助制度をつくっており、これに対応する形で整備させていただくものでございます。補助対象経費の３分の１、上限３００万円を県が市町に対し補助することとなっておりますので、歳入におい－433－

ても県補助金、商工費補助金として３００万円を計上しております。対象となるのは、共同店舗を運営している事業協同組合や、県がまちづくりを支援してる地域における商店街振興会などです。
補助事業対象事業は、共同店舗であれば、高齢者などの買い物促進のための施設や設備の整備、ソフト事業。商店街であれば、公共空間の整備、例えばアーケ
ードや防犯カメラの整備などが当たります。
なお、県は３１年度までの事業としておりますので、本町としてもあわせて３
１年度までというふうに考えておるところでございます。
１２１ページをお願いいたします。
左側、商工振興関係資金預託事業。この制度も前にもありましたように金融機
関ごとの利用額を開示してほしいということでございますが、２９年度３月途中での融資実行は、福井銀行５件、１，５５０万円、福邦銀行２件、３，０００万円、福井信用金庫８件、６，３７０万円、越前信用金庫２件、８００万円となっております。
過去数年を見ますと、年度によりばらつきはあるものの、全体的に融資件数、融資額とも減少傾向かなというふうなところはございます。よって、実績を踏まえて３０年度には一部の金融機関の預託額を減額ということをさせていただきました。
また、商工業について現状をどのようにつかんでいるのかというふうなことでございますが、国内の経済状況は回復していると言われておりますけれども、本町のような中小企業が多い地方にとっては都市部とまだ開きがあることもあるか
なというふうに思っております。
この事業の預託に関する融資実行について、先ほど減少傾向にあると申し上げましたが、近年の低金利が影響して、各金融機関が独自で扱っています融資などの利用を求める傾向があるとのことでございます。
融資の使途については、これまでは運転資金が多かったということですけれども、近年、設備投資、設備資金への融資というのが大きく伸びておりまして、経営状態は良好に推移しているのかなというふうには思っております。
右側、えい坊館運営管理事業につきましては、まず運営が大変なのではないかというふうなご質問といいますかご心配をいただいておりますけれども、施設のほうに聞きますと、パート、アルバイト職員の確保には苦労しているということを聞いています。高齢者や子育て中の方、そして学生などいろんな層の方を組み－434－

入れながらシフトを組んでいるようでございます。ハローワークにも求人を出しながら採用しているということです。
全体的な運営については、永平寺町観光物産協会の職員が協力しながら業務を行っており、ほぼ１年が経過しましたが、新商品の開発やイベントなどの企画にも積極的に取り組んでいただいております。
それから、正面から見て中が見えないんではないかというふうなことでございますが、施設の配置上、通りから内部を見通すことはなかなか難しいというように思いますので、施設の中でやっている内容、実施内容に関することがわかるよ
うに、例えばフェスティバルにのぼり旗を立てるとかそういうふうなことを工夫しながら、営業中であること、のぞきたくなるような工夫を考えてまいりたいというふうに思っております。
それから、利用状況、利用形態、利用人数などということでございますが、まずえい坊館はその前に名称がついていますが、施設の名称のとおり情報発信交流施設となっております。情報発信業務といたしましては、施設内の展示物、それから特産品の販売や飲食ゾーンのメニューやイベントにおいて町の食などの魅力の紹介を行っております。
もう一つの柱であります交流ということにつきましては、１階、２階を問わず、ご来館されるお客様に気持ちよく過ごしていただけますように心がけておるというところでございます。特に２階の多目的ホール・ルームにはさまざまな団体が、いろんな利用をしていただいておりますので、固定の利用者もふえているというふうに聞いてございます。
入館者数につきましては、昨年３月２６日の開館からことし２月までの約１年間、開館３０８日間の集計では３万７７０人。当初の目標では３万６，０００人
としておりましたのでちょっと下回ってはおるんですけれども、秋ごろまでは月
３，０００人程度と目標どおりの来館者数がありましたが、台風や大雪による影響もあり、冬期間の来館者数は平均より、平均といいますか１２の月数で割った分よりは少なかったかなということがございます。
ちなみに、２月の大雪では６日から１３日までの８日間を臨時休館ということをさせていただきました。
来館者数の内訳については、主に町内の方が８割を占めていると思われます。
町外の方につきましては、デジタルアートや独自の商品、酒かすの水ようかんを販売しましたというふうな形で、それを目当てに来られる方。そして、永平寺や－435－

恐竜博物館などの観光地への道中に立ち寄られるというふうなことでございます。
また、２階多目的ホール・ルームのご利用は、２月までで３６２回、６，１９
５人となっていますので、１日に１団体以上はご利用いただいているというふうな状態です。この数字は、予約して占用使用した団体による利用者数ということになっておりますので、そういう予約の団体がない、あいている時間帯においては、来た方が休憩をしたり、子どもたちなどが勉強したりと、利用している姿も見受けられます。
２階の多目的ホール・ルームについては、公的な会議などのほか、各種サーク
ルや団体の会議などが多く利用されています。公民館などの各種施設では利用しにくいような同窓会の打ち合わせとか、ダンスやパソコンの独自の教室といいま
すか、それから音楽関係のミニコンサートなどにも利用されるようになって行います。会議などで初めて来館され、施設のことがわかった後にご自身の団体などで利用することにつながってきているようです。また、スポーツ少年団や中学校
部活動のミーティングや懇親会的な行事なども行われるようになっております。
町民の皆さんのそれぞれの活動において、使いやすい施設という認識が広まっていると感じております。例えば５月の子どもまつりを実施したことから、夏休
み期間には小中学生が多く来館したということもございます。児童館のような状態だったというふうなときもございました。そして、夏のビアテラスイベント実施により、日本酒のイベントも実施してほしいというふうな開催を求められたりということもございます。
物販や飲食イベント開催などによる売り上げについて、２月末までの実績では
５５１万８，５０１円、原価仕入れなどを除くいわゆる粗利益は１６１万８，５５４円となっております。当初の目標は４００万円と考えていたので、なかなか事業の困難さを感じているところでございますが、まずは多くの方にご来館をいただくこと、使っていただくことに重きを置いて運営してまいりました。これからも、おもてなし向上とともにイベント等の企画も行って、誘客といいますか、
ご来館が増えますようつなげていきたいというふうに思っております。
それから、管理委託料の積算はと、これは委託する観光物産協会に対する委託料ということだと思いますが、この中身につきましてはパート賃金などの人件費が４６３万円、イベント費や商品開発費につきまして１０５万９，０００円、各種消耗品や施設パンフレットの印刷などで６８万７，０００円などということで－436－

積算をしてございます。
今後の見通しや運営方法は、３０年度の方針や特色、指定管理の検証はといったことにつきまして、まずはより多くの町民の方にご来館いただけるようにということを第一に考えています。ご来館をまだいただけていないという方もおられると思います。その方にもまず来ていただけるように、まずは何らかのきっかけをつくるということでイベントや商品開発などで魅力を発信したいというふうに思っております。まずは知っていただきたいということです。そのために、イベ
ントしたいということです。それから、それも含めて、それらを通じてＰＲ活動
をしていきたいというふうに思っております。また、「ＳＨＯＪＩＮ」認定品の販売もえい坊館でも行うという予定にしてございます。
運営の形態につきましては、３０年度も引き続き永平寺町観光物産協会に委託を行います。指定管理の移行については、当初から二、三年後をめどとしておりましたので、２９年度の実績も踏まえ、３０年度から検討に入りたいと考えております。
続きまして、１２２ページ、左側、観光事務諸経費につきましては、負担金であります東側の越前加賀インバウンド推進機構負担金６３９万４，０００円について、その内容と実績ということでございますが、受け入れ体制整備といたしま
して観光ガイド・コンシェルジュ育成研修会や宿泊・観光・商業施設への外国人対応のためのコンサルティングを行います。また、交通拠点を生かした周遊プラ
ンの商品販売、それから独自運用の検討として小松空港への直行便誘致活動、クルーズ会社への招致活動、レンタカーキャンペーンなど２次交通事業者とのタイ
アップを行います。ＰＲ活動として観光イベントや商談会への参加、プロモーシ
ョン活動、それから海外メディアや旅行エージェントの招待、海外メディアへの広告出向、パンフレットの増刷、ホームページ維持管理などを行います。
実績ということでございますけれども、あわら市、坂井市、勝山市、石川県加賀市を含めた５市町で活動を行っておりますが、エリア全体の数字でございます
が、平成２８年、外国人宿泊者数が７２万人、２９年におきましては９５万人と３２％の伸びを示しています。
本町におきましては、大本山永平寺参拝者数、外国人の数字ですけれども、２８年、１万１，２８３人であったところ、２９年では１万４，６３６人と約３０％増となっております。ことし２月にありましたタイでのプロモーション活動のときに、うちの職員が出向きましたけれども、現地のエージェントと交渉させてい－437－

ただきまして、ことし、福井県を訪れる２００人規模――何回かに分けてではありますけれども――のツアー旅行に大本山永平寺を加えていただけるようになったということも報告を受けてございます。
それから、イベント実行委員会補助金９００万円について、まずは土曜日開催の狙いは。それから、２７年、２８年より増額した理由はというふうなご質問でございます。九頭竜フェスティバル・永平寺大燈籠ながしは、ことし８月２５日
開催としておりますけれども、ことしから土曜日開催としたことにつきましては、
大きな理由については町外のご来場者に配慮したということでございます。イベ
ントにご来場される方は町外の方が多いということで、これまでの日曜日開催では多くの方が翌日お仕事ということで、夜９時ごろまでのイベント参加はなかな
か厳しいというふうな声もいただいておりました。土曜日開催であれば日帰りでのご来場も可能ですし、宿泊されるにも翌日も休みということで好都合ではなかろうかと思っております。
旅行代理店の担当者などにもお伺いしたところ、参加しやすくなるだろうと高評価をいただいております。また、お手伝いいただくスタッフの皆さんにとっても翌日が休日というのは、体を休めることで楽になるかなというふうなことも考えてございます。
補助金額の増額につきましては、２９年度については燈籠ながし３０周年記念ということで大きな増額でございましたが、それ以前の補助額と比べると５０万円増額となっています。ことし土曜日開催に当たり、準備に係る委託経費もふえるかなと思っておりますし、法要を初めとしたイベント内容の充実も図ってまい
りたいということで増額とさせていただいているところでございます。
右側の観光情報発信事業につきまして、消耗品６１万円のうちプロモーション
宣伝時ノベルティグッズ作成代というのは何かというふうなことでございます
が、まずここの項目でおわびがございます。「ノベルティグッズ」が正しいんですけれども、「簿」という漢字が間違って入っています。「簿」を片仮名の「ノ」に訂正いただきますようお願いいたします。誤字がありましたことを深くおわびを申し上げます。
ノベルティグッズにつきましては、各種のイベントや観光展、観光商談のときにおいてプレゼントする粗品的な物品のことでございますが、これまではえい坊
くんのキーホルダーやバッジ、折り紙などを作成してまいりました。３０年度においても、まだ確定ではないですけれども、バッジやマグネット、クリップ、ク－438－

リアファイルなどを作成してまいりたいと。それを誘客等に努めたい。また、えい坊くんのＰＲであるとか町のイメージアップにもつなげたいというふうに思っております。
役務費にあります広告料１００万９，０００円の内訳は何だというふうなことでございますが、地元新聞が特集記事を掲載するときの広告料として１２万４，０００円、えちぜん鉄道福井駅構内の観光看板広告料が６万５，０００円、旅行関係雑誌への広告掲載料が７７万８，０００円、日本商運様の大型トラックの背面のラッピング広告料として４万２，０００円となってございます。
続きまして、観光ボランティアガイドの会の補助金について、支援にもっと力を入れるべきではないかということでございます。ボランティアガイドの会は、永平寺町を訪れる観光客の要望に応じて観光案内を行っていただいている自主的な団体でございます。平成２９年度のガイドの実績は１０８組、１，６９９名、そのほとんどは大本山永平寺の寂光苑と門前地区の案内でございます。
育成支援については、会員の皆さんは意欲的な方が多く、県などの講座を自主的に受講されたりしてスキルアップを図っております。また、先ほど説明しまし
たが越前加賀インバウンド推進機構の事業においても観光ガイドの育成を図っていくということにしておりますので、こちらのほうでも呼びかけていきたいとい
うふうに思っています。補助金額については、同会より要望があった１０万円を計上しているということでございます。
１２３ページをお願いいたします。
右側の地域資源活用事業３７０万７，０００円につきましては、永平寺町観光物産協会に対する実施事業分の補助金になります。補助金の内訳と実績というふうなことでございますが、永平寺町観光物産協会における事業実施に対する補助ということで、２７年度から一部町が行っておりました事務や事業を移譲してございますので、それ以来よりふえているということはあります。その内訳につきましては、観光物産展や観光商談会への参加といった広報宣伝活動、それから永平寺花祭りなどの誘客イベント事業、祖跡コースの整備や祖跡コースの巡拝登山、
参ろーど禅ウオーキング、永平寺境内におけるお茶席、永平寺禅を学ぶ体験ツアーなどの実施というふうなことで、合わせまして観光物産発掘事業となっております。その他、パンフレット作成やホームページなどの情報発信があります。
前年度比１３９万３，０００円の減額となっていることにつきましては、永平寺除夜の鐘とライトアップの実施につきまして、１２５ページにあります周遊滞－439－

在型観光推進事業の中の事業として組み込んだためで、事業自体は引き続き永平
寺町観光物産協会にて実施するという予定になってございます。
実績ということにつきましては、各種イベントの実施について適正に実施され、イベント自体も定着をしてきております。一定の集客もあるということでございます。また、観光商談会などにおいて観光事業者などと商談を行い、大本山永平寺を組み入れた旅行商品をつくっていただくというふうなこと、それから参ろー
ど禅ウオーキングに団体で参加するというふうな交渉もして実施もされております。そういう形で誘客にもつながっている事例もございます。
しかし、大本山永平寺の参拝数が減少しているというふうな現状もございます。
夏に完成する参道も含めて、３０年度にはより県外観光業者への商談やＰＲ活動に力を入れていくというふうなことで、その部分について予算もちょっと例年よりも多くしたというということはございます。
１２４ページをお願いいたします。
左側の観光まちなみ魅力アップ事業につきまして、誘客の手段の事業について説明してほしいというふうなことでございました。今年度、夏に事業完了を見ますので、誘客に向けて参道などを活用したイベントや企画を実施したいと考えてございます。その内容につきまして、まだはっきりは決まっておりませんけれど
も、一、二日で終わるような単発なイベントというふうなものだけではなくて、例えばですけれどもクイズラリーとか一体を周遊といいますか回りながら体験できるようなもの、長期間それを設置して、いつ行ってもできるというふうなものも考えていきたいかなと思っております。
また、完成というかオープンの日が永平寺大燈籠ながしの日と同じであります
し、国体もございます。それらと結びつけて連動したような企画も実施していきたいと。それらの企画を含めたＰＲをしながら誘客に努めたいというふうに考えてございます。
予算については、６月補正、肉づけにて計上する予定としてございますので、お願いいたします。
また、観光物産協会にも商談会や事業者訪問などで誘客をお願いしたいという
ところでございます。もちろん門前の皆様にもご協力をいただきたいと思ってございます。
まち・ひと・しごと創生総合戦略における目標値では、平成３１年に大本山永平寺参拝者数６５万人と上げてございます。近年、減少している状態にあること－440－

は反省しないといけないという、大きな反省点だなと思っておりますので、顔を上げて取り組んでいきたいと思いますけれども、この参道整備を契機に早い時期にその数字を達成できるように取り組んでまいりたいと思ってございます。
右側のブランド戦略推進事業につきまして、そのブランド化促進補助金５００
万円の内容、それから委員会補助金の内容などいろいろご質問いただいております。
まず、ブランド戦略推進委員会の補助金１００万円につきましては、「ＳＨＯＪＩＮ」ブランド認定品の審査ということに関して、認定に関してはこの委員会にて行っていくということになってございます。認定した商品の次の展開につきましては、商工会に補助します地域産品ブランド化促進事業にて磨き上げ、販路拡大につなげていくという流れになります。推進委員会としてこのように「ＳＨＯＪＩＮ」認定事業についてはある程度の形が見えてきましたので、新年度においては委員の皆様とご相談しながら、町のブランド力向上に向けて新たな企画展
開を考えてまいりたいと思っております。また、２８年度に作成しました「ＳＨＯＪＩＮ」ポスターの刷新も行うということにしてございます。
地域産品ブランド化促進事業の５００万円につきましては、町、商工会にて他の補助金も活用して全体で１，０００万円の事業とする計画でございます。その内容は、認定品の統一パッケージ化、２９年度にも行ったふるさと祭り東京などのイベントへの参加によるＰＲ及び販路開拓、パンフレットの作成やホームペー
ジの更新などの広報費、そして町内諸施設などで認定品販売コーナーの設置などでございます。事業は商工会が事務局となり、認定者協議会が一緒に行いながら、町及び観光物産協会も連携協力していくということにしてございます。事業の効果については、まず「ＳＨＯＪＩＮ」認定品の販売が事業として利益を上げながら自走していくというところにあると思っております。また、認定品が知られ、売れていくことで、町の認知やブランド力が上がること。また、他の商品も含めて売り上げ向上にも波及するよう進めてまいりたいと考えております。
１２５ページをお願いいたします。
右側の周遊・滞在型観光推進事業につきまして、内容と実績ということでございますが本町は福井市との共同事業――これは福井・永平寺エリアと申しますが――と大野市、勝山市との共同事業、大野・勝山・永平寺エリア、この２つに属し、それぞれ平成２９年度から３４年度までの６カ年の事業を展開し、その事業費の２分の１を県から補助金を受け、残りの２分の１相当額をそれぞれのエリア－441－

ごとに設定した市町の負担割合に応じた負担金として支出をしてございます。
それでは、２９年度、福井・永平寺エリアにおける実績から申し上げます。まず、本町事業といたしまして、地域の魅力ブラッシュアップ事業として、町につたわる伝承料理をつくり方やレシピをあわせて収録したＤＶＤを作成。それから、宿泊型観光素材創出事業として、永平寺除夜の鐘とライトアップの実施と、その誘客対策として福井市内の宿泊施設や旅行業者と連携して宿泊パッケージプラン
やツアーの造成をしました。あと、臨時バスの運行なども行っております。
次に、福井市との共同事業につきまして申し上げます。朝倉永平寺特急バス魅力向上事業は、福井駅から一乗谷朝倉氏遺跡、大本山永平寺を結ぶアクセス向上のため、特急バスの通年運行と増便について事業者に委託をしております。そのほか、海外観光事業者向けのファムツアー及び観光素材専門家視察事業を実施いたしました。
平成３０年度の事業としては、今ほど申し上げました事業の継続と、酒蔵周遊
事業、永平寺・朝倉氏遺跡をめぐるウオーキング・サイクリングツアー、一乗谷・永平寺土産品開発事業を行うことにしています。
続きまして、大野・勝山・永平寺エリアにつきましては、まず本町事業として、
まわろっさ大野・勝山・永平寺魅力体感事業として、９月に開催されました松岡
ホコ天パワーボムの経費に充てました。このイベントの中でフォトコンテストや日本酒などでエリアの魅力を発信したということでございます。
エリアでの関連事業といたしまして、歴史散策事業、歴史迷宮、それから良縁
パワースポット周遊事業、良縁結びの旅という２つの企画を実施したほか、エリア絶景地をめぐるサイクリングツーリズムによる周遊事業としてモデルコースの設定や課題などの調査を委託しております。
３０年度の計画といたしまして、２９年度の継続事業のほか、エリアの酒蔵めぐりツアー、親子体験ツアー、観光タクシーの運行、特産品を活用した商品開発、周遊割引スタンプラリーなどが計画されております。
これらの事業をエリアの市町が連携して実施することにより、観光地の魅力向上を図るとともに、観光地間や周辺の観光資源を結びつける２次交通を充実させるなど、広域的な周遊・滞在型観光推進エリアを創出し、さらなる誘客や観光消費額の拡大などを図っていきたいと考えております。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を行います。
－442－

先に通告者の質疑を許可します。
質疑ありませんか。
上田君。
○８番（上田誠君）

たくさんあったので、ちょっとなかなか聞き漏らしたところがあるかと思うんですが、これ商工会の費用、これ全体でどれくらいになります
かね。３，０００万ぐらいになるんじゃないんですか。結構金額になっていると思うんですが。
それに対する当然いろんなイベントはやっていくから、それは費用はかかるかと思うんですが、やはりこんなこと言ったら大変申しわけないんですが、やっぱり費用対効果のところはきちっと見ておかなあかんのじゃないかなという気がします。
それで、例えばインバウンドのところのある程度の、ここでしたら６００万、一般財源から８００万、全部でトータルあれですが、このイベントの実行委員会のこれは燈籠ながしとしても、そういうふうなところも見て、結構その費用が出ているんですが、僕がちょっとよう見えないんかもしれませんが、その誘客がどこまで進んでいるかというと非常に疑問なところが生じるわけですが、そこらあ
たりは商工観光課としてはどう見ているかというのが１点お願いしたいと思います。
○議長（齋藤則男君） 商工観光課長。
○商工観光課長（清水和仁君）

確認ですけれども、観光のほうの補助金と考えればよろしいですか。商工会ですか。
○８番（上田誠君）

商工観光課として、要はこんだけの予算を投入しているわけですよね。
○商工観光課長（清水和仁君） 商業も観光も含めてということですね。
○８番（上田 誠君） 含めてもらえばいいですけれども。
○商工観光課長（清水和仁君）

商工業に関しましては、大きいところは商工会の８４０万が大きいのかなと思います。あと、事業補助も、ブランドに関しましては商工会にお願いしていますので５００万とかありますけれども、やっぱり商工業
者に一番近いところで活動といいますか事業をしていただいておる商工会に対してということでございますので、それなりの数字を上げたということでございますけれども、やはり商工業は町の産業界の柱でございますので、しっかりやっていただきたいなという意味で出したというふうな感じはございます。
－443－

観光に関しまして、最近、連携で行う事業が多くございます。金額的にはかな
り高額なものになっております。高額にはなっているんですけれども、本町だけでなかなか太刀打ちできない分野といいますか、人口規模、予算規模もあります
ので、ほかの市町と連携することでスケールメリットも含めて誘客に努めるというふうな形で参画してございますので、ご理解いただければというふうに思っております。
効果ということでございますが、まず観光につきましては、先ほども申し上げましたように入り込み数が伸びてない現状もございまして、なかなか胸を張った
数字といいますか、効果と言えないわけですけれども、今後の展開、実績で伸びている分もございます。そういったことをどんどん伸ばしていきながら、特に門前地区につきましては大本山永平寺を参拝して終わりという形ではなくて、そのエリアを町歩きといいますか、滞在時間を延長するというふうな形で消費額を上げていきたいと思っておりますし、「ＳＨＯＪＩＮ」ブランドも含めて商売というんですか、そういうふうな消費も進めていきたい。門前で「ＳＨＯＪＩＮ」商
品を売ってＰＲするということも全国展開といいますか、全国に発信することにもつながるかと思いますので、そういった形で進めていきたいなというふうに思ってございます。
○議長（齋藤則男君） 川崎君。
○１１番（川崎直文君） ２点あります。
まず、１２０ページの商店街等の活性化推進事業補助金ですけれども、説明されたのはあくまでもその補助対象となる事業の基準みたいなものをおっしゃった
んですけれども、具体的にこの町内でこういう共同店舗で、そこの設備を改善というんですか、していくよと、そういうことなんですよね。それも誰を対象にという、商店ですからお客さんがあるわけですね。先ほどの課長の説明の中にも、そして事前にいただきました主要事業のところにも書かれているんですけれど
も、高齢者の買い物を促進する。それから、観光客の立ち寄りとかってさっきおっしゃったかと思うんです。それから、快適な空間を整備する、コミュニティ機
能の充実ということなんですけれども、予算計上、この事業を永平寺町内で行う
わけですから、より具体的に誰を対象に、こういう機能を高めるゆえに、こういった場所で計画しますよと。したがいまして、この予算を計上する、６００万円
ですよというところの予算の計上の設計いうんですか、そこのところを明確にお答え、説明していただきたいと思うんです。
－444－具体的にどのようなものなのかというのは複数の議員が事前の通告で出しておりますので、より具体的にお答えいただきたいと思います。
それと、１２２ページの観光事務諸経費。この中でイベント実行委員会の補助金が今回９００万という予算計上ですけれども、昨年度は３０周年ということで
１，０００万強の予算です。ちなみに２７年、２８年は予算ベースで７５０万という予算なんですよね。予算ベースでいきますと９００万ですから１５０万のアップの予算額が平成３０年度は計上されていると。
理由のところで、土曜日開催ということと、イベントのいろんな行事の充実ということを言われたんですけれども、日曜日に開催していた。それを土曜日に開催する。そこでのいろんな運営の必要経費というのは単価ベースでいうたら余り変わらないんじゃないかなと思うんですよね。その曜日の開催が変わったから上がるというんじゃなくして、いろんなイベントにかかわる機能というんですか、
仕事の内容が変わってきたのでこれだけの増額の予算になりますよというのが本来じゃないかなと思うんですけど、そこら辺ももう一度確認させていただきます。
例えば町外の方の来場者数を促進するために土曜日ということですから、やはりＰＲから、町外から来られますからそういったおもてなしといったところの機能を充実させるので費用がかかりますよとか、いうのであればある程度納得いく
んですけれども、そこら辺もう一度確認したいと思います。
○議長（齋藤則男君） 商工観光課長。
○商工観光課長（清水和仁君）

まず、商店街の活性化事業でございますが、こちらにつきましては商店街と共同店舗というふうな形の２つのパターンがございます。
具体的に申し上げますと、対象となるのは商店街ですとこの要綱に合致するのは門前の商店街だけなのかなというふうに思っています。それから、共同店舗でいいますとラッキー、デイジー、メイトあたりが対象になるかなと思ってございます。
整備の中身につきましては、それぞれの協同組合といいますか施設といいます
か、そちらのほうで考えていただく。それをこちらが判断するということになりますけれども、先ほども申し上げましたが共同店舗の場合には高齢者等の買い物促進のための施設や設備の整備やソフト事業というふうなところでの費用が対象となります。商店街であれば公共空間の整備というふうなものを自分たちがやりたいと思ったときに申請をしてくるということになっています。
－445－ちなみに今回予算上げましたのも、実を言いますともう既にラッキーさんのほうから要望という形で上がってきてございます。そのほかの対象となりそうなところに関しましては、商工会も通じながら呼びかけというのがいいのかわかりま
せんが、こういう事業があるというお知らせはしていきたいというふうに思います。先ほど申し上げましたように、３１年度もお願いしていきたいなと思っておりますので、そういうふうな周知も図りたいと思っているところでございます。
それから、イベント実行委員会の増額に関しましては、若干お伝えし忘れている部分があるんですけれども、昨年、３０周年ということでかなりの増額が入っていたと思います。実を言いますと、その際に以前の７５０万円プラス作業を委託に出す分として１００万円相当額の、うちうちではというと変ですけれども増額をしているというか、具体的に申し上げますと、役場の職員が会場の草刈りをしたりとか看板を立てたりというふうな部分について、それを委託に出そうというふうなところで、その分として１００万円認めていただいているといいますか、
含まれていたというふうな経緯はございます。
今回、プラスして５０万円。先ほど曜日が変わるに当たって増額というのはおかしいんじゃないかというふうなご指摘もございました。若干やってみないとわからない部分もあるんですけれども、今まで日曜日開催ですと土曜日に役場の職員も出ましたけれども、各種団体の皆さんもお手伝いいただいていましたが、土曜日開催となりますと前日は金曜日ですからお仕事の方がほとんど多いということで、若干委託部分も出てくるのかなというふうに思っております。そのほか事業も、昨年、３０周年ということで多少拡大をしたイベントとしましたけれども、今後も３０周年を契機に、また引き続き見直していこうというふうなことも実行委員会といいますか、役員も含めた中で話し合われておりまして、中身の検討をしていく中で、先ほどの曜日の変わることによる委託分も含めながら、５０万円にプラスして５０万円お願いしたいというふうなことでございました。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

実はえい坊館ですけれども、運営が大変で弱って、中が全く見えない。私だけが思っているのかどうかわからんですが、前を通っても中に人けが感じられないという状況があるのかなと。前に何台か車とまっていても、後ろにとめてしまうとあんまりないということもあるんで、その辺が私の感じなん
かなと。
－446－

今の状況を見ていると、えい坊館、使う人しか使わない。町に入ってきた人たちがそこへ寄るという状況になっているのかなという意味で、少し中が見えるよ
うなとか、さっきのぼり旗立てたりというような話ありましたけれども、そんなのをちょっと工夫してやっていかないといけないのかなってちょっと思うところがあるので、私、こうやって示したんです。ここなんかは指定管理ですね。管理
委託ですか、今は。行く行くはそういう方向も考えているという話でしたけれど
も、本当にちょっと心配なところですね、施設としては。
商店街活性化のところで、最後の最後にラッキーから要望があって来年度もそ
ういうことを考えたいということであったんですが、ラッキーもたしかもう償還
だ大体終わって、新たな段階に入るというところでそういう新たな方向性をどう探るのか。組合員というんですか、構成員ですか、の高齢化もあってどうするん
かということを探るんだろうと思うんですが、そういう意味ではちょっと大変なところもあると思うんですね。これから地域を担っていくという意味では。
だから、やっぱりそれなりの中小企業のそういう商店、中小商店については支援をしていかないと根づかないところ、なくなってしまうところもあるので、その辺十分考えてほしいと思いますね。そんなことをちょっと思いながらこれを見ていたんですが。
あと、町ではれんげとか上志比の道の駅とか、直接は関係ないんですが、管理運営費を出しているところと出してないところがあるんですね。今までちょっと、後から出てくるんだろうと思うんですが、道の駅禅の里なんかは優良な地域にな
りつつも、指定管理料をそれなりに払っているんです。これ例えば、れんげなん
かは最初から農協が経営だということから町からの支援はなし。近くに施設ができて大変になっているということも、売り上げなんかはどんど減って赤字になっているというのは実態ですけど、そんなことを考えると、内容まで含めて行政がそれなりにかんでいくことも必要なのかとも思うんです。その辺はなかなか難しいところですが。
特にえい坊館の運営については、本当は僕は今の中央公民館も一緒にして、そういう人たちが集まる拠点にするとよかったのかなと思わんでもないですが、利用状況、売り上げというのはまだなかなか、あんまり私の中では見えてないんで、そんなこともわかればまた。前に説明したよというなら、うっと思うところもあるんですけど、ぜひ知らせていただければと思います。
○議長（齋藤則男君） 商工観光課長。
－447－

○商工観光課長（清水和仁君）

まず、商店街活性化事業に関しましては、県が事業を起こしたということもありますけれども、県も地域の、先ほどコミュニティがどうのこうのといろいろありましたけれども、もう一つにはやっぱり私ども思ったのは地域の買い物機会といいますか、住民の方がそこがなくなると困るだろうというふうなことが一番大きな理由かなとも思います。そこでもって補助をする
ことをしようかというふうなことを決めた経緯もございますので、ご理解いただ
ければというふうに思います。
また、えい坊館に関しまして、中が見えないというのはなかなか今から改修す
るのは厳しいので難しいなと思いますけれども、何らかＰＲもしていきたいし、のぼりも含めて考えていきたいと思いますけれども、今、考えているのは何より
まずは町民の方に使っていただきたいというふうなこと。利用いただいて交流の拠点といいますか、そういうことを考えてございます。
さきにも述べましたけれども、町内のほかの公共施設とは違った形で使われることがだんだんふえてきたかなと思っています。やっぱり普通、サークルであるとか団体であるとかしか使えないような感じのところが、えい坊館だったら簡単に使えそうだとか、ちょっと寄り合いでやろう、本当に同窓会で使ったりとか、自分が主宰しているダンス教室とか、使用料はかかっても大丈夫だというふうな形で使っていただいている。それも、こちらのほうが自分のところでやるよりも都合がいいから定期的にやらせてもらう、毎週のようにやらせてもらうというよ
うな話も聞いています。
そういうふうな形でだんだん定着しているかなと思いますけれども、今、議員
おっしゃったようにまだまだえい坊館へ行ったことないという話も僕も実はお伺いをしたこともございます。ですから、まだまだ知らない人もいますので、ただ単に来てくれと言ってもなかなかわからないと思いますので、先ほど言いました
ように何らかえい坊館に行くきっかけをつくりたい。そういうのがイベントであったりとか、新商品であったりとか、それから役場関係などが会議を開いたりというふうなことでまずは来ていただくというところから利用拡大につなげたいというふうに思っています。今はまず利用拡大からというふうな状況がございます。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

さきに答えていただきましたが、商店街等活性化推進事業ですけれども、高齢者が歩いていけるところに商店があるというまちづくりでない－448－

と、町に人が住めなくなるという観点というか視点で見ていくと、本当、町内どうなのかということも再点検しながら、僕は高齢化していくと、農業の高齢化はもう一歩進んでいますからあれですけれども、深刻やと思うんですね、次の継承とかいう話も出てきましたけど、担い手をどうしていくか。
そういう意味では弱気な声も出てくるかもしらんですが、そこはやっぱり地域の拠点としてそういう施設がきちんと残るような支援、援助もしていく必要があると思うので、そのことだけは言っておきたいと思います。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
通告者の質問がなければ、次に関連質問ある方。
朝井君。
○４番（朝井征一郎君）

先ほどから課長の答弁の中でえい坊館の管理運営費なんですけれども、さまざまな団体やら酒、禅と食と酒のコンセプトでいろんな目的で建てられたと思いますが、聞くところによりますと、サークルとかいろんな団体がございますね、町にいろんな。その方が今まで使っていたところから、えい坊
館を使いなさいというようなことを聞かされていると。なぜかといったら、今まで使っているところは無料。しかし、えい坊館へ行くと１時間幾らで使われますね。だから、そこはサークルには補助金がありますね。その補助金がみんなそこでえい坊館に取られちゃうと、極端な話ですけれどもね。そうすると今度は実費で個人負担がかかってくるというようなことも聞いています。
そういう運営のやり方をやっていて、少しでも人を寄せよう、寄せようとい気持ちはよくわかるんですけれども、町内の方がお使いになるのはごもっともです
けれども、町外の方はあれは何だと、何をやっているんだといって興味方々入館される人が少ない。そういう点でもうちょっと考え方を新たにしていただいて、それともう一つはイベントの中で昨年の夏ですか、ビアガーデンみたいなことをやられたんですね。あれは確かに酒と食というのはわかるんですけれども、スナックなのかバーなのか、何だいあれはというようなご意見もありました。だから、そういう点はもうちょっと考えてやっていただいたほうがいいんじゃないかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○議長（齋藤則男君） 商工観光課長。
○商工観光課長（清水和仁君）

まず、えい坊館の使い方に関しまして、今、議員さんご指摘のようなサークル、団体等を無理やりえい坊館利用に引っ張るということは私は聞いておりませんし、私どもも当然やってございません。ただ、知って－449－

いるのは公民館が耐震補強工事をするのでえい坊館を使ってくださいというふうなことをしていることは存じ上げていますし、そのような形で対応させていただ
きましたのでそういうことは知っています。
うちとしては、あくまでもぜひ使ってくださいという言い方はしているところはあるかもしれませんが、お金がかかるのにこっちでやるべきだとかなんとかというふうな強制的なことは一切してないと思ってございます。
○町長（河合永充君） 減免になってるやろ。えい坊館使っても減免になっている。
○商工観光課長（清水和仁君）

公民館を使われるような団体はえい坊館使っても減免といいますか無料になりますので、私的な利用とかそういう場合にはお金をもらうということは当然ありますけれども。
○町長（河合永充君） 営利が発生するときにお金がかかります。
○商工観光課長（清水和仁君）。

公民館講座とかそういった形の場面は無料になります。個人的なサークルの場合は有料の場合があります。
それから、えい坊館のビアテラスのことかと思います。私ども実は正直申し上
げますと、最初聞いたときには若干びっくりした部分はありますけれども、中身をよく聞きますと、一つはえい坊館に来るきっかけというふうな話もさっきから何回もさせていただきますけれども、それも含めてですけれども、そこで出す料
理――料理というほどの立派なものじゃないですが――を特産品のものを全て使っていると。１００％じゃないですけれども全てのメニューを永平寺町産のものであったりとか永平寺町のお店屋さんから仕入れたものであるとか、そこで新たな食をＰＲしたいというふうな思いも強かったものですからそういうふうにさせていただいたということでございます。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
上田君。
○８番（上田誠君）

先ほどの中で、今言う越前加賀インバウンドのところは５年間か。それから、その後の周遊・滞在型は６年間やし、それからいろんな形です
るとその費用が全部で４，０００万、３，０００万と３，０００万で……、１，
５００万と１，７００万で２，０００万、３，０００万、そしてほかのやつ入れるとやっぱり四、五千万、そこで５年間で使っている形になるんやね。今見たのは一般財源だけを見て、一般財源でそんだけの値段ですからね。そうすると、５年終わって事業終わったら、さあ、ふたあけてみたら変わらんかったわというん－450－

では、いろんな形で他市町と一緒に動くから、つき合いやという言葉は悪いです
けど、やっぱりそうやって言いますけど、やはり終わった時点でこうやったねと、やはりその評価を一回していただいて、どうつないでいくかというのをぜひ、ちょうど今、中間よりもどっちかというと終わりの年代に近い、真ん中ぐらいかね、
今。だから、ぜひそこらあたりを投資していますから、そこらあたりをぜひ見ていただきたいというのを最後にちょっとつけ加えたいと思います。
○議長（齋藤則男君） 商工観光課長。
○商工観光課長（清水和仁君）

事後評価については承りますので、また検討していきたいと思います。
お金について若干だけ補足をさせていただきますけれども、まず越前加賀イン
バウンド推進機構に関しましては、推進交付金事業になっておりますので約半額が町の歳入として入ってきますのが１点。
それから、周遊・滞在型につきましては、町の費用を出してから、その後にそのお財布の中に県からの補助金が入ってくるので、県庁が出した金額の倍といいますか、市町が出した金額の倍の予算額になります。
それと、越前加賀インバウンドに関しましては、３０年度を境にじゃないです
けれども、３１年度から若干金額がおさまっていくのかなという気はしています。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 町長。
○町長（河合永充君）

今、この観光は門前開発、またインバウンド、いろいろな方

面で広がって、国も国を挙げてもまた観光が一つの産業に結びつけようという政策を行っています。
議員おっしゃるとおり、いろいろな形、角度で投資をさせていただいていますが、その投資がやはり結びつく、一つ一つの事業をどういうふうに結びつけてい
くか、またほかの市町からのそういったことをどういうふうに結びつけていくかというのがやはりもう議員皆さんおっしゃる投資効果、国のお金、県のお金も入っていますが、それだけ何億円、何千万円、５年間で億のお金が投資されて、じゃ、どんだけ効果があったの、どう効果があるのというのがもちろん皆さんが一番関心があるといいますか、そのために議会でもお認めいただいていると思いますので、しっかりと数字、またそういったわかりやすく示していけたらいいなと思っておりますので、よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
－451－

奥野君。
○１３番（奥野正司君）

商工観光課さんで、ここの事業の、いろんな項目に分かれていますけれども、トータルで１億８，０００万、２億弱ほどの予算が計上されていますけれども全てが全ては計測できないと思いますが、例えばプロジェクト、
プロジェクトファイナンスにつきましては１年たって計測できるもんではないと思いますけれども、これは将来、中期的にか長期的にか、今、町長もおっしゃられましたけれども投資効果、リターンというか、我が町の自主財源にどう反映されてくるかというのはどういうふうにして計測しようと思っていらっしゃるんですか。あるいはそのツールは何を使おうというふうに考えていらっしゃるのかお
伺いします。
○議長（齋藤則男君） 商工観光課長。
○商工観光課長（清水和仁君）

観光にかなり投資をしているというふうなこともありまして、そのリターンについて目標も含めた数字をというふうなことでございますが、なかなか数字で統計というんですか、調査として数字はなかなか難しいのかなとは思っておりますけれども、一応全国的にといいますか、観光消費額の指標がございます。ご存じだと思いますけれども、日帰りの場合は１時間当たり
幾らで、宿泊したら幾らでみたいな数字もございます。それを人数で、誘客数といいますか、ということで換算をしたりとかというふうな形でそういうふうなものをしっかり目標を持ちながら進めてまいりたいというふうに思います。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） なければ、ここで暫時休憩をいたします。
（午後 ３時３４分 休憩）──────────────
（午後 ３時４５分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
建設課関係、１２８ページから１３８ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
主要事業も含めてください。
建設課長。
○建設課長（多田和憲君）

それでは、事前通告をいただきました事項につきまして

補足説明させていただきます。
－452－

まず、１２９ページ、右側、土木総務事務諸経費、補助金の屋外広告物景観改善支援事業ですけれども、平成２８年１０月に県の屋外広告物条例が改正されま
して、屋外広告物の規制がこれまで２つだったものが５ランクに細分化されまして、それぞれの地域に応じて設置できる広告物が定められました。これまでの改正前の条例によって適正に設置されている広告物につきましても、経過措置の６年以内に撤去や改修を行うことが義務づけられております。これにつきまして、
平成３０年の８月末までに撤去または新条例に適合するように改修をした場合に費用の３分の２を補助するというのが事業の内容でございます。あくまで広告主からの申請によるものでございますので、町が計画を立てているということはご
ざいません。来年度は県からの配分額によりまして本町分は２４６万６，０００
円ということになってございます。
続きまして、１３０ページ、左側、住宅支援事業です。
前年比、マイナスの５７３万７，０００円となっている理由につきましてです
けれども、主なものといたしまして、福井の伝統的民家活用促進事業でございます。これ、２９年は２件分で６００万円を見込んでおりましたが、申請がなかったという実績を踏まえまして来年度は１件分の３００万としたことから３００万の減及び避難所耐震改修促進事業、来年はございませんけれども、２９年は１件、２５７万円がございました。これは２９年に地区からの申請があったものを来年度当初に要望するという形でして、申請がなかったということで２５７万そのま
ま減となっております。これ２つで合計５５０強がございます。大体このようなことが減額の要因でございます。
１３０ページ、右側につきまして、道路橋梁総務諸経費、委託料、道の駅指定
管理委託料でございます。
これにつきましては、先ほど別紙で利用状況等の資料を提出させていただきました。中部縦貫道が開通した７月以降は前年度比というのを入れてございます。
見ていきますと、一番下の欄を見ていただければいいと思うんですけれども、２８年の７月から２９年の２月と２９年７月から３０年２月を比べますと、入場者数で前年比約８割、売り上げでいきますと約９割というふうになってございます。
なお、２月分、１、２月と多少前年比低いんですけれども、これは雪の影響を受けたかと思われます。
利用者が２割減となっている中で、売り上げは１割減にとどまっているということから、指定管理者がオリジナル商品とかメニューの開発に意欲的に取り組ん－453－

でいただいておりまして、お客様のニーズにお応えできているというふうに認識しております。
検証につきましては、年度終了後に業務報告書というものが毎年度提出されることになっておりますので、その際に詳細の聞き取りを行いまして検証いたしま
すけれども、町といたしましてはこの駅ができたことによりまして地元の農家の生産意欲の向上、地域活性化、地域経済への貢献など、さまざまな面でいい影響が出てきているのではないかというふうに考えております。
来年度ですけれども、吉峰寺、中島河川公園含め駅外の資源を利用した新規のイベントを企画しましたり、また県外での出向販売をいたしましたりですとか、
さらに集客力と売り上げのアップを目指すということを考えて、指定管理料は今年度と同額というふうに計上しております。
１３１ページ、右側の除雪事業につきましてです。
まず、五松橋、福松大橋から大学病院までの消雪設備が必要ということにつきましては、一般質問でも同じご質問いただきましたけれども、県に重要な路線として要望してまいります。
この冬の大雪を踏まえての対応といたしましても、これもいろいろありました
けれども、除雪の車両とオペレーターの新規掘り起こし、あと町職員による直営
除雪に伴う車両の確保、町内会等が行う除雪に対する燃料費補助の制度の確立と、あと消雪の延伸と既存の消雪設備の散水の不良箇所の対策も考えておりますけれ
ども、いずれも骨格予算ということでこの中には含まれておりません。また、関係者との協議に時間を要するものもございますので、今後、補正予算等によりまして要求していきたいと考えております。
続きまして、１３２ページ、左側の社会資本整備総合交付金事業の中で永平寺インター線整備事業ですけれども、これも別紙のほうで概略の図面及び事業の概要を提出しております。
整備内容ですが、町道部分が８２６メーター、国道改修が２８７メーターの計
１，１１３メートル及び踏切設置というふうになっております。国道の改修が必要な理由といたしましては、この区間、国道の勾配が結構急なものであるため、
道路構造令の規定によりましてこのような規模の交差点改良を行うためには国道の勾配をちょっと緩くする必要がございます。２８７メーター部分を改修するというふうなことを行う必要があります。総事業費につきましては９億４，２００
万円、事業年度は３０年から３６年度を見込んでおりますけれども、これは交付－454－

金の配分の額によりまして延長となる可能性が十分ございます。
続きまして、同じく社会資本整備総合交付金事業のトンネル点検及び門型標識
点検でございます。
これらは平成２６年に国交省が制定しました道路構造物の定期的要領の中で、５年に１回の定期点検を原則実施するものとするというふうにうたわれており、それに基づいて行いますもので、今後も５年に１回はこの事業が出てくるというふうになります。これによりまして健全性を診断し、異常を早期に発見して補修を行って、結果、維持管理コストを削減するということを目的としております。
続きまして、同じく橋梁長寿命化計画策定業務でございます。
今ほどのトンネルと門型標識などと同じく道路構造物ということで５年に１回の定期点検を行い、その結果を踏まえた長寿命化修繕計画を策定するというもの
でございます。業務内容ですけれども、現在、町道橋が１６０ありまして、そのうち１３３につきましては２８から２９にかけて長寿命化計画を策定しております。来年度、残りの２７橋につきまして点検と計画策定を同時に行うというもの
でございます。委託料の積算につきましては、国交省の歩掛かり等に基づいて適正に行っております。
続きまして、１３２ページ、右側の一般道路改良でございます。
ご質問は国体関連のものということですが、工事請負費の中に松岡清水の駐車場の舗装工事が１，４４６万１，０００円含まれております。
その他ですけれども、これは一般改良事業以外のところですが、道路維持補修事業のほうでも緑の村付近の枯れた木の伐採でありますとか、舗装補修、補助事
業で一部行っておりますけれどもそれ以外の部分の舗装補修を１，７００万円弱
見込んでございます。
１３５ページの左側でございます。
永平寺ダム維持管理諸経費の永平寺ダム管理費負担金でございます。４８万７，０００円でございますけれども、永平寺ダムは洪水調整とともに上水道の水源の確保を目的に建設されたものであります。平成１４年に管理協定というものを締結しておりまして、その中で人件費や修繕費などにかかる維持管理費用を、県９７．７％、町が２．３％という割合で負担していくということを取り決めております。これに基づく予算計上でございます。
１３６ページ、左側、急傾斜地崩壊対策事業につきましては、県の２分の１補助事業で行うため、県が定めた実施要領基準というのがございます。補助対象の－455－

要件としましては、崖の高さが５メーター以上、崩壊によっておおむね家屋５戸以上に被害を及ぼすおそれがあることということなどがございます。
来年度施工のところにつきましては、これはちょっと特殊ケースといいますか、
実は平成２年から現場は一度擁壁と落石防護柵施工されておりますけれども、その後平成１３年に法改正ありまして、新しい基準でいきますとレッドゾーンに該
当してしまうというようなことになってしまいました。その指定につきまして、いろいろ地元さんとのお話をしていったところ、対策工事をしてくれるのならばレッドゾーン指定されても構わないというようなことでしたので、レッドゾーンに指定しまして今回、対策工事を行うというような流れになってございます。
続きまして、１３６ページ、右側でございます。
都市計画事務諸経費の都市計画マスタープラン策定業務でございます。これにつきましては幾つかご質問を受けております。
全て一般質問でもお答えしましたけれども、課題といたしましては交通体系を生かした企業誘致の推進、定住、移住促進に向けた土地利用の誘導、開発と自然環境保全のバランスといったものを現在のところ考えておりますけれども、その他、住民アンケートとか地区振興会等との協議で寄せられたご意見を踏まえまして整理していきたいというふうに考えております。
また、市街化調整区域が設定されたことろ現在とでは社会情勢大きく変化しておりますので、今回の改定に当たりましては地方創生や人口減少問題というところから土地利用のあり方と市街化調整区域との関係性を掘り下げるということが必要であるというふうに考えております。
ただし、線引きの全面的な撤廃に関しましては、まず一つには人口が減少している地域が必ずしも調整区域に限ったことではないということが一つ。もう一つは、線引き撤廃といいますと永平寺町ではなく福井市も当然同じようなことを考えるということが考えられます。その場合、逆に福井市のほうの人口がふえて永平寺が減るというそういうようなことも十分考えられますので、そのあたりは慎
重な分析も必要かというふうに思っております。とはいえ、福井北のジャンクション・インター周辺は企業誘致には最適な地域でありまして、あそこの部分に関しましては究極の目標としては調整区域からの除外ということは認識しております。その意思は県の福井県マスタープラン改定までに伝えていく必要があると思っておりますが、戦略室というものの設置につきましては、もちろん今回の改定
で今後目指すべき方向性、戦略が固まってから検討すべきであるというふうに考－456－

えております。
それと、業務委託するならば策定委員会不要ではないかというご質問ですけれ
ども、業務委託はデータの整理であるとか分析、あと資料の作成でありますとか委員会等の運営なんか、補助的な作業や助言を行うというためのものでありまして、今ほど申しましたようなさまざまな見地から、町としての方向性を決定していくというためにはやはり学識経験者等から成る策定委員会が必要ではないかというふうに考えております。
最後にスケジュールですけれども、１年目は上位及びその他の関連計画等との整理、あと住民アンケートを行って、その結果を踏まえた課題整理、計画の大枠の方向性の検討というところまでを１年目で考えております。２年目は、それを踏まえまして具体的な土地利用の方針でありますとか、具体的な施策を定めていく予定でございます。
１３７ページ、右側の松岡公園維持管理諸経費です。
これも幾つかご質問受けておりますが、まず総事業費につきましては２億５，６００万円でございます。平成３０年度、２，６００万円の内容につきましては、一番てっぺん、元福寿園跡の眺望園地の張り芝、あと通路の舗装、あと一段おり
まして含翠荘付近の駐車場の舗装を計画しております。公園の活用ということにつきましては、かねてからのイメージである桜の名所として、また眺望園地等からの景色を楽しみ、自然に親しむことができる憩いの空間として、またえい坊館と古墳をつないで歴史を感じられる公園として、この大体３点をもとにご利用いただきたいと考えてございます。
４月からですけれども、松岡小学校から上がっていって最初の段であります芝
生広場、あとトイレ周辺のエントランス広場の部分を供用開始いたします。未整
備区域との安全対策ということで、境界付近にバリケードを設置しまして立ち入りを規制するなどの安全対策をとらせていただきます。
また、一部供用開始の周知につきましては、ホームページ、フェイスブック等により行いたいというふうに考えております。
最後に、１３８ページです。
住宅管理事務諸経費につきまして、町営住宅は近年、空き部屋が増加している状況のため、住宅供給充足率は十分と考えており、これ以上公営住宅を増設するという予定はございません。当面は既存の施設を良質に長期的に保全するため長寿命化改善工事を計画的に行っていくという予定でございます。
－457－

以上、建設課関係の補足説明とさせていただきます。
よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を行います。
先に通告者の質疑を許可します。
金元君。
○９番（金元直栄君） 先にやっておきます。
急傾斜地崩壊対策事業でレッドゾーンの対策なんですけど、５戸以上、その下にあるところという話ですが、田舎では５戸というななかなか難しいところもあるんですね。そんなところは家建てかえするときはなかなか大変だなという話なんかもあるので、どういう条件なのかなというなのはもう少しわかりやすく示していただくとありがたいと思っています。
道の駅の指定管理の問題でいうと、確かにこうやって利用者が若干減っているのは見られるんですが、収支がどうなっているのかも含めてちょっとここで説明していただくとありがたいと思いますし、しばらく様子を見てと言ったので、そろそろどう考えているのかなということも示していただきたいと思います。
あと除雪事業です。これは多くの議員が今回の大雪の関係で、民間で除雪機なんかも防災関係の若干の支援もあっていいんじゃないかという話がありました。
いい話やと思うんですが、例えばもう既に除雪機を持って、多分大野なんかへ行
くとよくトラクターの後ろにロータリーつけてはね飛ばしているのがあるんです
が、そこは一定区間を除雪してもらうことをやっぱりちゃんと定めていて、それを支援しているというのがあるようですね。
例えば今回のあわらの話なんか聞くと、自分たちで除雪したよというところについては１集落当たり１０万円から３０万円の支援をするという話もあります。
それが実際どうなのかは別にして、本町でも何か制度化して、これだけの区間を除雪してもらえるなら支援するよというふうなことも考えてもいいんじゃないか
なと思うので、ぜひ考えていただければありがたいと思っています。
ただ、ここに除雪した後、雪が少し解け出すとあちこちに無惨な構造物の状況が見られるんですけど、もう少しやっぱり気を張って、例えばポールをきちっと立ててあるとか、路側にポールが立っているところはいいですよ、立っていない
ところなんかでよくはまっているのを見ると、そういうなのをもう少しきちっと整備するとかいうこともどこかできちっとしていっていただきたいと思っていま
す。
－458－

あと、松岡公園整備ですが、どれくらいかかったのか。あと、本当に活用されていくんかどうかという意味では、何かその方策を考えないと、なかなか最近やっぱり山の上に上がっていろいろというのは少ないように思うので考えるべきではないか。また、桜を植えてまた桜の復活をという話あるんですが、桜というのは一にも二にも陽光が必要なんですね。以前、旧松岡公園では例えば名前をつけて植樹して、ずっと植えたのを覚えていると思うんですね。周りの杉の木が大きくなってきたら全部、ほぼなくなった、消えたと言っていいくらいになっています。
以前、松岡公園の桜も全然咲かなくなった時期がありました。それらも対策をということで随分私なんはか言って、それに応じてなるべく根のところは踏みつけないようにとかいうことでいって回復してきた面があると思うんですけど、植えるなら、桜の名所にするなら、２番目にはやっぱり管理をきちっとすること。
そういうことも考えてほしいと思います。
都市計画マスタープランの改定ですが、戦略室を設けてって、僕は早く設けて、どういう方向で行くのかというのを、いろんなところへ働きかけも早くしながら、その文書というか決まったのを出しなさい、提出しますというときだけじゃなしに、そでにもきちっとアプローチをかけながら、向こうにそれなりの対応をさせるということもしていかなあかんと思うんですね。
ここ大事で、例えば調整区域の問題でいうと、のべつ幕なし規制を外してまう
ことは私はいいと思っていません。町が戦略を持つという意味では、集落内とかその集落の周辺とか限定で外すとか、行政がやっぱりきちっと位置づけて示した
ところについては優先的に外すような道筋をつけておくとかいうことも含めてぜひ考えていただきたいと思います。
町営住宅の問題でいうと、改修もいいんですが、人口増でよく問題になるのは持ち家政策やと家建てられん人は来られんのですね。あと、民間営というとかな
り高額な負担になる。一戸建てとかそういうなの。そんなのを見てみると、ほかの自治体では若い人向けの安い家賃の住宅をつくったりもしているわけです。収入が低ければそれなりに大きい負担にならないということがあるので、そんなことを行政としてきちっとやっぱり考えて取り組んでもいいんではないか。そうすることが、例えば以前はどうかと思いましたけど、えち鉄沿線にそういう施設を、町営住宅なんかをつくることで、やっぱり利用促進を行うとかいうことなんかも考えていいんではないかなと思うんで、その辺も言っておきます。
－459－

○議長（齋藤則男君） 建設課長。
○建設課長（多田和憲君）

まず、急傾斜地の補助の要件ですけれども、これあれでしたら県の要綱を提出させていただきますけど、それでよろしいですか。
それと、道の駅ですけれども、収支につきましては今年度分は５月に提出されますので、そちらのほうで収支、前年度との比較というのも含めましてまた提出させていただきたいというふうに思います。
除雪ですが、トラクターなどでの除雪に対する補助ですね。この辺も含めまして制度を考えて、また補正予算に組み込みたいというふうに思います。
路側のポールですけれども、立てようと思います数限りない場所ありますけれ
ども、どうしても危険な箇所とかにつきましてはまた検討させていただきたいというふうに思います。
松岡公園の桜の件に関しましては、あれは一応シルバーさんに管理の委託、年間通じて出しておりますので、その中でまた状況を見ながら、もし場所悪ければ植えかえということなども考えて対応していきたいというふうに思います。
それとマスタープランの県に対してのアプローチといいますか、それにつきま
しては前回そうでしたけれども、策定委員会の中に県の職員入ってもらってつくっておりますので、その段階から調整区域の課題というのは伝えていきたいなというふうに思っております。
住宅に関しましては、今ちょっとあれだけ空き部屋がある中でまた新規にというのはちょっと今のところ考えられないかなというふうに思っております。
以上でございます。
○議長（齋藤則男君） 金元君。
○９番（金元直栄君）

簡単に。道の駅の問題でいうと、僕は先ほどちょっと指摘したのは契約ですね。ここは近くに温泉もあるわけですね。そこらの契約も含めて、契約行政は別のところできちっとしたほうがいいんでないか。内容まで立ち入っていろいろやりとりできるように。そういう意味では僕は建設課でやるのがあん
まりいいとは思わんですね。そこは例えば河川公園なんかは作業委託だけやで、
そういう意味では割と簡単なんやけど、しかし、河川公園もいろんな催しとかそういうのをやりながら人を集めなさいというような内容になると建設課で対応するのは僕は大変な面があるんじゃないかと、ほかに大変な仕事もありますから。
そこはどこか町の一つの部門できちっと内容を検討してしたほうがいいんではな
いかな。その分、マスタープランに力を注いでもらうということで僕はいいんで－460－

ないかなと思うので、そこだけ言っておきます。
とにかく松岡公園、利用しやすいようにぜひ。公園なんかはなかなかバーベキューなんかできないって言ったんですけど、テラスのところというんですか、上の福寿園のあったところについてはそういうことも可能にしたいという計画がありましたから、できたらそういうようにして、後片づけはきちっとしてほしいと。
熊さんやらイノシシさんに出てきてもらえないような条件づくりも含めて考えてほしいなと思います。
町営住宅については、今のいろんな施策も、前ちょっと質問はしているんで、ぜひもう少し広く周知することで利用促進を図ってほしいのと、若い人向け、どうしていくかということもぜひ考えてほしいなと思うところです。
○議長（齋藤則男君） 建設課長。
○建設課長（多田和憲君）

道の駅及び河川公園の管理ですけれども、ご指摘のとおり、まさに私的にはその２つはちょっと建設課で管理しているのつらいなと、実際のところ思っております。これは建設課だけで決めれることではございません
ので、また横断的に話をしていっていただきたいなって私も思っております。
あと、松岡公園利用促進ですね。これはバーベキューというのは多分勘違いかな。
暫時休憩お願いします。
○議長（齋藤則男君） 暫時休憩をいたします。
（午後 ４時１８分 休憩）──────────────
（午後 ４時１９分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
建設課長。
○建設課長（多田和憲君）

あと、住宅の利用促進につきましては、広報紙だけですと町内にしか情報行きませんので、その他の手段によって広く周知をしていきた
いというふうに思います。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
上田君。
○議長（齋藤則男君）

先ほどの広告のあれで一応２４０万ってある程度の数字出てるんですが、これ何かさっき申請業なんで申請がないと云々とかおっしゃってい－461－たんですが、この予算はある程度のこれと、これと。これがあるでということでないかと思うんですが、現実的には割と永平寺の本山のほうの界隈がやっぱり確かあったんじゃなかったかと思ったんですけど、そのあたりのちょっともしも何かあるんでしたらお知らせいただきたいと思います。
それと、松岡公園の利用のやつは今、金元さんがお聞きしたのでそれでいきた
いと思います。
○議長（齋藤則男君） 建設課長。
○建設課長（多田和憲君）

屋外広告の補助ですけれども、あくまでこれ本当に広告出す人が申請して出して補助するというようなことで、いろいろアンケートもとったんですけれども、今のところ来年度やろうというところは聞いてございません。その中でこの金額が上がっているといいますのは、先ほど申しましたように
県からの配分ということでございます。
○８番（上田 誠君） ６年間しか余裕ないんでしょう。
○建設課長（多田和憲君）○８番（上田誠君）

補助効くのは３０年の８月いっぱいです。

補助対象が、補助切れてまうと、ほやけど６年で制約がかかるんじゃないんですか。
○建設課長（多田和憲君）

当然６年たちますと違反広告物。当然、広告主さんにはこちらのほうから連絡いたしておりますが、今、４０件ほど、これ対象となる案
件あるんですけれども、その中で補助期間中に改修しようかなというご意思があったのは５件ほどと。あとはもう別に補助なくてもというような、そういう状況
でした。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

今年度、国体が行われる年なんですが、補正で出てくるのかもわかりませんけれども、例えば県道、国道、町道も含めてなんですけれども、非常に景観の悪いところもありますよね。道路は当然直していくんだろうと思いますけれども、そういった予算というのは特に県のほうでつくとかほんなことはないんですかね。
○議長（齋藤則男君） 建設課長。
○建設課長（多田和憲君）

道路維持補修事業というのがあるんですけれども、その中で草刈りであったり、街路樹であったりの維持管理業務委託というのがござい－462－

ます。それはある程度国体に向けてということで膨らませていただいております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
川崎君。
○１１番（川崎直文君）

１３２ページの橋梁の長寿命化計画策定の委託料１，６８０万ですけれども、これは平成２０年に計画を立てて、そして１０年たった平成３０年に計画をつくろうという位置づけですね。
それと、策定だけで１，６００万というのはすごい金額かなと思うんですけれ
ども、長寿命化するために一度点検を行うという業務も入っているのかなと思うんです。点検というのは５年に１回、１０年に立てた長寿命化計画の中で点検というのも入っていますから、その５年に１回の点検結果と新たに今回策定するための一斉点検みたいなものをやるのかどうかというところをちょっと確認しておきます。
それと、都市計画マスタープランですけれども、先ほど２年かけて１年目は大体上位の構想というんですか、太枠のところを決めていく、アンケートを実施する、２年目に土地利用の具体的な利用計画、それから具体的な施策を検討する。
したがって、２年かかりますよというんですけれども、具体的な施策の中に前回はまちづくり構想というのが入っていて、これ一般質問でも行ったんですけれど
も、各地区ごとに、その地区の人たちが、地域の人たちが考えて構想をつくっていく。これちょっと時間かかるんですよね。時間がかかることと、その受け皿となるのが先ほど課長のお話の中にもありましたように、地区振興会がベースとな
りますよということ。これ、いま一度確認しておきます。
これはまた別のテーマで地域振興会の、いつ作るのかというところにも結びついてきますので、都市計画マスタープランを策定していく上でその地区の振興会
いうのは必須やというところを確認したいと思います。
○議長（齋藤則男君） 建設課長。
○建設課長（多田和憲君）

まず、橋梁のほうですけれども、今、１６０のうち１３３は策定済みということですけれども、これにつきましての点検は２７、２８で行っております。来年は残り２７の点検及び長寿命化の計画を同時に行うということを考えております。
点検ですけれども、橋長の長い短いも単価ございますし、特殊な車両で橋梁の裏側までカメラで見ましたり、特殊作業入りますので安価ではないというふうに－463－

考えております。
マスタープランですけれども、施策のところで、先ほど振興会等と言いました
けれども、振興会ある地区につきましては前回と同じく振興会中心でご意見賜ろうかなというふうに考えておりますが、今、振興会のない地区につきましては各区の区長さんでありますとか、例えば壮年団てきなものでありますとかＰＴＡさんでありますとか、その辺の各種団体さんにお声かけをさせていただこうというふうに考えております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
なければ次に、関連質問ありますか。
金元君。
○９番（金元直栄君）

僕はこれは行政にもちょっとお願いしたいんですが、河川公園の指定管理が決まりました。これはいわゆる落札されたところのほかに１社というんですが、名前よこれば言っていただくとありがたいんですが。
○議長（齋藤則男君） 暫時休憩いたします。
（午後 ４時２８分 休憩）──────────────
（午後 ４時２９分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
金元君。
○９番（金元直栄君）

それは建設課に話すというよりか、町の考え方になるんです

が、僕は前回、シルバーが撤退しました。この河川公園の指定管理については。
今回、シルバーが入ってこなんだんですね、応札しなかったというか。どうしてかというのを見ると、入れたり入れなかったりするということに振り回されることの弊害というのは考えなあかんですね。特にシルバーはまだいいですよ。町内の小さい業者については。だから、そうなってくると一回撤退すると、小さい業者ですと人材の確保がもうできないんですね。だから、僕は行政は指定管理にす
るか委託にするかということは十分考えて、委託やとそれなりの裁量でできると思うんです。指定管理というと公募しなさいとういのが一つの原則になりますか
ら、そこは行政に使い分けてほしいと思っています。
町内の業者にやっぱり安定的に仕事を出すということは、これ行政の責務の一つやと思うんやね。そんなことを考えると、やっぱり委託のほうがいいんじゃな－464－いかって思うこともあるので、そこは十分、ちょっと今度のことでシルバーが入ってこなかったというのを聞いて、やっぱりかと。そういえばそういう話を聞いたことがあるなというのを思い出して今質問しているんですが、十分考えて指定管理か委託にするか。町内の業者にやっぱり安定的に出すかどうかということも行政の裁量の中で考えてほしいと思うんですが、そこはどうでしょう。
○議長（齋藤則男君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

指定管理になりますとやっぱりしっかりとした提案、どういうふうにしていただけるか、どういうふうにやっていただけるかというそういったものが大事になってきまして、独自性で運営していただくということがメリッ
トだと思います。
道の駅、今いろいろやっていただいて、本当に地域の活性化のためにって例えば花を地域の人が植えてくれたり、地域と一緒にイベントしてくれたり、また地
域の農産物をどんどん売り出してくれたり、新しい商品をつくってくれたり。今
回、中縦が開通する前に３割減になるという推計が出て現に３割現になりました、
交通量。ただ、お客さんは２割減、そして売り上げは１割減ということで、本当に頑張ってやっていただいているなと思います。
その中で考え方の一つとして、今、実は指定管理を受ける業者さんというのが少なくなってきています。それの一つは何かといいますと、行政に指定管理任されて、利幅も何もなしに、ただやっていくだけというのが理由で、産業とかそういった指定管理とはまた別に、そういった求められるものはやはり意欲を持てる
ような指定管理料の払い方というのもこれから大事かなと思いますし、もう一つ相乗効果も見ていかなければいけない。
今の例えばシルバーさんの件ですが、実は少子・高齢化の影響も受けていまして、高齢化で高齢者がシルバー登録ふえるんじゃないかなって思われるかもしれませんが、実は逆で若い人たちがいないんで、高齢者の皆さんにうちの会社来てくれって民間の中で雇用がある中でシルバーへの登録が実は右肩下がりで下がってきているという現実もあります。
金元さんおっしゃられるように、ずっとそれが継続してやっていればひょっとしたら雇用ができていたのかもしれません。そういったいろいろな社会状況を分析しながら、また指定管理については、その案件案件で考えていきたいと思っていますので、よろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
－465－

奥野君。
○１３番（奥野正司君）

１３１ページの右側、除雪費ですけれども、これは絞ったんだろうとは思いますけれども、去年が９，０００万のところをことし７，６０
０万で、これで間に合うんですかね。
○議長（齋藤則男君） 建設課長。
○建設課長（多田和憲君）

これにつきましては、また当初の出動回数３回程度しか見ておりませんし、あといろいろ補修の工事なんかを肉づけで考えてございますので、実際まだ上がる見込みでございます。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
なければ次、上下水道課関係、１３９ページから１４１ページを行います。
補足説明があれば説明を求めます。
これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
ないようですから次に、永平寺支所関係、１４２ページから１４３ページを行います。
補足説明を求めます。
永平寺支所長。
○永平寺支所長（坂下和夫君）

それでは、永平寺支所の平成３０年度一般会計当初

予算の補足説明をさせていただきます。
さきにご通告がありました福井ケーブルテレビの設置場所の使用料についてはどう考えているのかということですが、行政チャンネルの配信ですとか難視聴地域の解消及び視聴の多チャンネル化など、加入世帯の皆様の住民福利を維持、継続させるために、こしの国ケーブルテレビが果たしてきました公益性を含めて事業を引き継ぐということに鑑みまして、使用料の徴収は想定していないということを確認しております。
福井ケーブルテレビがこしの国ケーブルテレビ事業の移譲を受けるために必要となります有線電気通信機器等をおさめております開発センター１階の機械室につきましては、従来、こしの国広域事務組合では機械室及び永平寺支所事務所横にこしの国広域事務組合の事務所を設けて、当該組合の職員の共益費負担分としまして一般会計の予算、歳入のほうに当該共益費分の費用を計上していただいておりました。
平成３０年度当初予算要求時点におきまして、こしの国事務組合にケーブルテ－466－

レビ事業の福井ケーブルテレビさんへの移譲に伴いまして、今後の取り扱いについてはどうなるのかということで確認させていただきましたところ、こしの国の広域事務組合、福井ケーブルテレビ、福井市及び本町との間で事業の移譲に伴う協議を重ねて、施設利用につきましては使用許可を受けることで合意する予定であるということは確認させていただきましたが、この際に機械室の使用料についてはこしの国からの異常による事業継続に伴って、加入者のケーブルテレビの受信料負担の緩和への配慮ですとか、事業の公益性を考慮した上で使用料は徴収しない方向で協議しているということを確認いたしました。
また、関係する市町ですとか、組合、企業が協議を重ねまして、そういう取り
決めを決めているということですので、永平寺支所の立場といたしましては諸処の見解を挟む立場にはないのかなというふうに考えておりますので、ご理解いた
だきますようによろしくお願いいたします。
補足説明につきましては以上です。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
最初に、通告者の質疑を許可します。
上田君。
○８番（上田誠君）

私もこしの国の議員の一人ですので、そのいきさつの話も聞いたこともありますしあれですが、現実的にその費用は取らないという発想でいるということですね。
これはここの永平寺町のみならず、他市町、例えば南条であるとか、それから嶺南のケーブルテレビであるとか、いろんなところで民間に変わっているところありますね。そこなんかがどうかというのが１点。だから、そこらあたりも同じような経緯なのかが１点。
それと、ＣＡＴＶ、テレビ事業もあるんですが、インターネット事業も一緒に併設しているんですね、あこ。インターネットも持っているんですよ、同じ。委託やけど、要はやっているわね。そうすると、インターネットは今回、いろんな
参入、こしの国のだけじゃなくて、ドコモさんも、それからいろんなところが今参入する形ですので、そうなってくるとそこの福井ケーブルテレビに貸しているところだけが恩恵を受けるんじゃないけれども、そんな感じにもなる部分がある
んじゃないかなと思って、今後はどうしていくのかなと思ってちょっと今再度聞いたわけです。どんなんでしょう。
○議長（齋藤則男君） 永平寺支所長。
－467－

○永平寺支所長（坂下和夫君）

ただいまのケーブルテレビ事業の移譲に伴いまして

インターネット事業の機器も、今、こしの国の組合につきましてもＮＴＴインタ
ーネットの会社のほうにインターネット加入についてはお任せしているというんですか、機器につきましては一部、支所の開発センターの機械室にあるということは聞いております。
そのことも含めまして、施設、会議室というんですか、部屋の使用料につきましては、こしの国の組合が、ご存じだと思いますが構成しております市の庁舎内にもあるというふうに聞いておりますが、建物、施設としての使用料は取っていない。こしの国で２９年度まで使用料及び手数料の科目にご負担いただいていたものにつきましては、永平寺支所のほうに職員がおりましたので、水道ですとか
電気、職員分の光熱水費ですとか暖房費ですとかそういう共益費分を面積案分しまして負担していたというふうに確認しております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） いいですか。
河合町長。
○町長（河合永充君）

まず、無償で貸し出す部屋はサーバ室、狭い部屋、そこにサーバが入っていますのでそこは無償。これは南越前町でも多分、僕も一緒な質問をさかんにしたことあるんですけど、多分無償でやっていると思います。他市町も。
もう一個、今度、使用料もちょっとあれですけど、先ほど政策課で川崎議員の質問あったＮＴＴフレッツに何で切りかえないんだ。各公共施設、福井ケーブル
テレビの既存の線を使いますと１回線２，０００円で使わせてといいますか、今あります。ＮＴＴフレッツとかに全て入れかえますと何千万やったかそういうお金やったね。その辺は財政課長やと思うんですけど。結構莫大なお金になりまして、じゃ、更新まで、実は１０年以上使えて、使えるまではこの環境で１回線２，
０００円ずつをお支払いしていこうという方針を出しました。そちらのほうが経費的にも落ちますので。全部で２８万円、何十万やった、公共施設全部で２，０００円で。ちょっと政策課の予算になりますが、そういった形になります。
民間に移譲しますので、やはり使用料は、ここの役場も全て公共施設はそういった形で払っていきますので。
ただ、ＮＴＴフレッツ入れるよりも、言うほど経費はかかってこないというので、そういった方向をとらせていただいています。
－468－

多分、上田議員の質問はそういうことかなってちょっと今思っているんですが。
○８番（上田誠君）

それも一つなんですが、要はケーブルテレビの場合は、例えば言いましたように永平寺町は九十何％、９８％、１００％近くそれをやっている。それは公益事業として取り扱ってやってきての話です。
今、民間移譲されても、それの形態そのものは変わらない。だから、ある面では町は住民の方の便宜を図るためにというんでは公共性みたなのはあるんだけ
ど、インターネット事業については福井ケーブルテレビもＮＴＴもそれぞれ別のところで、例えばＮＴＴやったら自分で自前の線を張ってやっているわけですから、インターネット部門については各社競合ということになれば、福井ケーブル
テレビのところはそこの分はある程度もらってもいいんじゃないかという発想で、考え的にどうなんだろう。いや、あえてそれも今の無料でいくんやよという
んかということで、ケーブルテレビの場合とインターネットの場合とはちょっと、前もいろんなときに言っていると思うんですが全然あれが違うんで、それで今ちょっと質問したわけです。
だから、要は公の施設として民間のそれをするんであれば、やっぱりそこは、
今、町の公共性からちょっと外れるんじゃないかということもあっての質問です。
○議長（齋藤則男君） ほかに質問ありませんか。
なければ次、上志比支所関係、１４４ページから１４５ページを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
上志比支所長。
○上志比支所長（酒井健司君） 上志比支所です。お願いいたします。
資料ページ、１４５ページ、お願いいたします。
１４５ページ、左側の部分でございますけど、葬祭費補助金についてご説明いたします。
葬祭費は７２万円予算化しております。約５件分、１４万４，０００円の５件分でございます。これは上志比地区の栗住波と牧福島地区に対しまして葬祭費を補助するものでございます。両地区に対しましては約定書がございまして、葬祭費補助を補助するという約定書でございまして、牧福島地区におきましては平成
２７年１２月２４日に覚書を締結しております。平成２７年１２月２０日に、牧福島区の会合に出向きまして補助制度の見直し、約定書の変更について説明をし、承諾をお願いして、皆様の承諾を得ました。新たに葬祭場ができままでの期間というふうに約定書になっておりましたが、その部分を永平寺町葬祭費補助金交付－469－

要綱に基づいて葬祭費の一部を補助する期間を、平成３２年度、平成３３年３月末までとするということで覚書を、その内容を確認いたしました。そして、２７
年１２月２４日に覚書を締結し、現在に至っております。
栗住波地区との覚書でございますけど、一旦、栗住波地区に入りまして話し合
いをしておったんですけど、かなりの抵抗に遭いまして、今のところ話が中断されています。
今後、栗住波地区におきましては、地区住民の方々のご理解を得て、現在の約定書の見直し、解除に向け協議を行うということで検討いたしております。栗住
波地区におきましては、検討委員会が立ち上げられておりましたが、現在、そちらのほうから何ら回答を得ていませんので、再度依頼を申し上げまして、検討委
員会を立ち上げていただきましてお話に乗っていただこうと思っております。
上志比支所といたしましては、覚書を交わすめどにつきましては３０年度いっぱいをめどに頑張りたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
続きまして、１４５ページ、右側の欄でございます。
この中で光熱水費ございますけど、燃料費、電気料、水道料とございますけど、この中には現建物の支所経費のみが計上されているように思うがということでございますけど、今月の２６日から上志比支所は地域振興センターのほうに仮事務所を移します。その経費につきましては、予算書の中には盛られておりません。
その経費は生涯学習課のほうの予算に入ってございます。ここに盛られている光
熱水費につきましては、上志比支所の１カ月分の電気代、また防犯灯の電気料、イベント倉庫の電気料、電光掲示板の電気料等、年間払っているのがございます。
それの電気料が５７万４，０００円でございます。水道は９，０００円分だけ、ガスについては盛ってございません。
それから、主要事業の１７ページ、支所改築に向けてということのご質問でございますけど、主要事業１７ページのことは上志比地域振興センター管理運営ということで、上志比地区の地域住民の生涯学習活動や各種団体との連携を図り、地域づくり活動の拠点ということで、それの経費でございます。
それに向けまして、上志比支所は２６日からそこで仮事務所を設けて事業をするわけでございますけど、支所のことにつきましては住民の皆様から十分意見を伺うために今後努力するわけでございますけど、町長の答弁の中に地域振興連絡協議会にいろんなことをご意見をお伺いするということで答弁ございましたけ
ど、今後、連絡協議会のご意見を伺いながら関係各課と意見調整し、住民の皆さ－470－

んに周知していくということで行っていこうと思っております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を許可いたします。
通告者の質疑を許可いたします。
金元君。
○９番（金元直栄君）

私は１点ですが、確かにこの新規事業のここには移転と地域振興センターを拠点にいろいろ活動するということが書かれているんですが、そこへ移転するということは、今ある上志比の支所を取り壊すということを前提としたものだと僕は思っているので質問しているんですけれども、実は上志比、これは今、農協がもう支所を撤退すると。できたらＡＴＭを残したい。その場所をメイトさんにも相談したけれども、メイトさんは……。
ちょっと休憩してもらえますか。
○議長（齋藤則男君） 暫時休憩いたします。
（午後 ４時５３分 休憩）──────────────
（午後 ４時５３分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
○９番（金元直栄君）

持続可能な地域をどうつくっていくかという意味では、例えば合併のときには福井銀行撤退したいということを旧上志比村に申し出たということもあります。
そんなことを考えると、今度、農協の支所もなくなるわけですから、新しくできる上志比の支所が地域の拠点になる。これは商店のいろんな状況があっても支所は残るという状況だけは確保できるわけですね。そうなってくると、ここをどう使っていくか、生かしていくかということは非常に大きいことです。
何でほんなこと言うかというと、メイトのもう少し東側に、国道出たところに、
以前、コンビニが進出する計画あって、農地の転用除外もされた経過があるんですが、現実的にはそこへ進出はしなかったんですね、コンビニが。
そういう状況を見ると、本当に地域としてどうなっていくんだろうという不安が私はやっぱりあるわけです。それは確かに道の駅あればいいじゃないかというけど、そこでは済まされんもんがあると思うんですね。そのために、どうしてもやっぱり地域の拠点施設としてどう行政が考えるか、地域としても位置づけて考えていくのかということを考えていかんと、僕は合併のときに支所をなくそうと－471－

いう話があった中で、やっぱり支所を残すという方向でよかったと思っています。
それをやっぱりきちっと将来にわたって受け継いでもらっていくためにはどういう支所にするんかということをやっぱり地域としても、考えているんだと思うんですよ。考えているんだと思うんですけれども、それなりの時期に結果を出すのに、町としてもこういうものというのは議会に示しましたよね。１００坪程度の事務所と会議室を一つ持った施設をという話でした。公民館は前の施設を使うということで、それはそれでいいんですけれども。１００坪といいますと、これ１８メーターぐらい。
１８メーター掛ける１８メーターというと１００坪ぐらいですよ。この正方形ぐらい。それでいいのかどうかも含めてやっぱり考えなあかんわけです。
そこを行政としてはどう考えているのか。特に支所としてやっぱり積極的な提案も含めてしていく必要があるんでないかと思うのでお聞きしたいなと思って質問に入れたわけです。
以上です。
○議長（齋藤則男君） あらかじめ時間の延長を行います。
支所長。
○上志比支所長（酒井健司君） 温かいお言葉ありがとうございます。
支所のことにつきましては、先ほど上志比地区の振興連絡協議会のほうでお話しさせてもらったということで言わせてもらったんですけど、平成２８年１１月
８日開催の定例会におきまして、定例会というのは連絡協議会のことですけど、支所について協議いたしましてアンケートを実施いたしました。回答率５９．３％
で１６名の回答を得まして、その結果をもとに平成２８年１２月１４日に振興会の要望書を町のほうに提出されております。その中には上志比支所の新しい建物
は現在の場所に温かみのある大屋根、木造、中２階の切り妻を主眼に、図書館と防災、避難用倉庫を併設した形での設計を要望いたしますということでいただいております。その中で、皆さんの声の中には上志比の拠点となるイメージのいい建物が欲しいということお話を伺っております。
そんな中、我々が今、この間は１００坪程度ということで会議室を持った機能的な支所を提案させてもらったんですけど、今後４月からまた委員さんかわっておりますので、委員会の皆さんかわっておりますので、改めて再度お話し合いをお持ちしてご意見を伺うつもりでおります。
なかなか財政面とかいろんなことありまして、場所の大きさとか場所とかあり－472－

ますので、そういうイメージのままのものができ上がるかどうかというのは非常に難しいと思うんですけど、そこら辺お話ししながら詰めていきたいと思ってお
ります。
以上です。
○議長（齋藤則男君） 町長。
○町長（河合永充君）

ことしの三〇豪雪のときでもやはり支所に職員が集まって、そこから一斉に行った。永平寺支所もそうだったんですけど、やはりそこに支所という拠点があるということは本当に大事だと思います。もし今、上志比に、永平寺でも、永平寺は消防ありますが、支所がなかったとき、どうやって雪の対応をしていたかなというふうにも考えさせられます。
そういった防災の面でもそうですし、またＪＡさんが撤退していく中で一つの拠点として、今の新しい公民館とどういうふうに連携されるか。また、消防のほ
うからはあそこを消防団の拠点にしたいという声もいただいております。そこをやはりトータル的に考えていきたいと思いますし、振興会とのお話をしっかりとご理解をいただいた上で予算を盛っていきたいと思っていますので、また支所を中心に、支所だけではなしに生涯学習課、関係課が振興会の皆さんとお話をして、我慢してもらう部分はちょっとまたお願いする。ただ、ここはこういうふうには
絶対しっかりつくりますよとか、そういったお話をさせていただければいいなと思っていますので、またよろしくお願いします。
○議長（齋藤則男君） よろしいですか。
○９番（金元直栄君） 言っていいなら言うけど。あんまり長くなるとあれなんで。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
長岡君。
○１６番（長岡千惠子君）

上志比支所の光熱費の件なんですけれども、今ほどの説

明では現建物のみの計上で、振興センターに移転中のものについては計上されてないということでした。それについては生涯学習課のほうで計上しているというお話でしたけれども、あくまでも支所が移転しても支所で使った経費というのは支所の経費だと思いますので、案分してでもやはり支所経費として計上すべきだというふうに思うんですけど、いかがでしょうか。
○議長（齋藤則男君） 財政課長。
○財政課長（山口真君）

上志比の地域振興センターでございますので、そこに間借りというとあれですが、入るよということでございますので、予算上は振興セ－473－

ンターの予算ということで今回は取り扱っております。
おっしゃることはよくわかりますけれども、事務が煩雑になるばかりでなく、そういったその施設に係る経費ということで振興センターの光熱水費という中で計上しております。
以上です。
○議長（齋藤則男君） ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） 関連質問ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） 暫時休憩をいたします。
（午後 ５時０１分 休憩）──────────────
（午後 ５時０３分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、消防本部関係、２２４ページから２３２ページまでを行います。
通告の回答を含めての補足説明を求めます。
消防長。
○消防長（朝日光彦君）

それでは、平成３０年度の消防本部一般会計の通告がありました消防車両整備維持事業と消防水利等整備事業についてご説明をさせていただきます。
予算説明書２３１ページをお願いいたします。
平成３０年度の車両の整備計画のお尋ねでございますが、消防本部の車両の整
備につきましては、平成３０年度はございません。消防団の車両につきましては、
消防団車両整備計画に基づき、老朽化した車両を計画的に更新し、複雑・多様化する災害に対応するため、平成３０年度は永平寺地区の南地区を管轄する志比南
分団消防車両ポンプ自動車の更新の計画となっております。これにつきましては、肉づけの補正予算での予算計上を検討いたしております。
続きまして、予算説明書の２３２ページをお願いいたします。
平成３０年度の消防水利の整備計画のお尋ねでございますが、平成３０年度は新設の防火水槽の計画はございません。また、水漏れ改修や取り壊しを行う防火水槽につきましてもございません。しかし、消火栓、防火水槽の位置を示す看板の整備工事が５カ所予定しております。
－474－

以上が消防本部関係の説明とさせていただきます。
○議長（齋藤則男君） これより質疑を行います。
先に通告者の質疑を許可します。
ありませんか。
関連質問を認めます。
関連質問等ありますか。
ありませんか。
暫時休憩します。
（午後 ５時０５分 休憩）──────────────
（午後 ５時０５分 再開）○議長（齋藤則男君） 休憩前に引き続き再開します。
お諮りします。
ただいま予算の審議の途中ですが、本日の会議はこの程度にとどめ、延会した
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（齋藤則男君） 異議なしと認めます。
本日はこれをもって延会すること決定しました。
本日はこれをもって延会します。
なお、あす２０日は午前９時より本会議を開きますので、ご参集のほどよろし
くお願いします。
本日はご苦労さまでした。
（午後 ５時０６分 延会）－475－