特別企画

座談会

観光まちづくりにおける人材育成の挑戦〜何を、どのように学ぶことが地域再生につながるのか〜

地域再生への観光への期待は、国が2003年に掲げた

そこで今回は、地方の観光推進主体が抱える現状と、「観光立国宣言」によって決定づけられ、全国各地に人材育成の取り組み事例を照らし合わせて、地域の「観おいて当然のものとなっています。特に近年は、地域

光まちづくり」を担う中核的な人材の育成では、何を、の自然環境や文化の資源化を通じ、持続可能な観光振

どのように学ぶことが有効だと考えられるのかを議論

興を図ろうとする「観光まちづくり」の考え方が浸透し、「観光まちづくり」の次の一手を模索します。

しつつあり、観光協会やＮＰＯなどのまちづくり団体
により、道内各地でさまざまな取り組みが進められて
います。

出席者

「観光まちづくり」が注目を集める背景には、地域

草野 竹史

氏 ＮＰＯ法人ezorock代表理事の一部の観光業界や関連施設、地域外の旅行会社への

佐藤 恒平

氏

池田町観光協会事務局長

依存が地域の疲弊を招いた、旧来型の観光に対する反

千葉 里美

氏

札幌国際大学観光学部国際観光学科専任講師

省があります。価値観が多様化する一方、成熟が求め

吉元 美穂

氏

ＮＰＯ法人登別自然活動支援組織モモンガ
くらぶ事務局長られているのです。
しかし、「観光まちづくり」は容易に進むものでは

脇山

潤

ありません。短期的な経済効果を目指す「観光」産業

コーディネーターと、地域内外の人と人とのつながりを重視する「まち敷田

麻実づくり」を両立、融合させるためには、人的資源も含めた地域の資源を把握し、つなぎ、マネジメントする
優秀な人材が不可欠です。

18
13.8

氏

きたかん.net代表

氏

北海道大学観光学高等研究センター教授

■ 観光まちづくりにおける人材育成の挑戦 ■今日のテーマは、「観光まちた、地域経済の活性化」を目指さなければならないづくりにおける人材育成の挑戦」でと思って動いていました。ところが、私が何か言うす。観光まちづくりやまちづくりにと必ず「あいつは生意気なことを言うやつだから」必要なのは、それを支える人材だとという話になり、なかなか耳を貸してくれない雰囲

思います。今日は北海道庁がこれま

気が生まれるようになりました。どうしたら私の言

で 5 年間実施してきた「北の観光葉を聞いてくれるようになるのかと悩んでいたとき

敷田※1

リーダー養成セミナー 」の修了生の皆さんと、地域に、「北の観光リーダー養成セミナー」を知り、何か人材の育成に関わる皆さんにご参加いただき、人材育

そこに答えがあるのではないかと思い、たまたま1期成についての工夫や悩みについて意見交換したいと思で受講しました。

います。そして、これからの人材育成を考え、具体的

敷田 脇山さんは、今はきたかんセミナーの教壇にもに進めていくための方法を共有できる時間にしていき立って、後輩を育てる立場になっています。
吉元たいと思います。

登別で自然活動を支援する「モモンガくらぶ」の事務局長をし最初に一言ずつ、自己紹介をお願いします。
※2

脇山 「きたかん.net 」で代表をている吉元です。NPO法人になっ務めている脇山です。本業は倶知

た2005年からかかわっています。私安・ニセコエリアで不動産業を営は東京の出身で、北海道にはまったんでいます。観光業にかかわりたく縁もゆかりもありませんし、なぜいと思い、高校卒業後に道外へ出

登別にいるのかとよく聞かれます（笑）
。そんな、俗て2000年 に 北 海 道 へ 戻 っ て き て、に言われる「よそ者」として 9 年目になりました。

5 年間ホテルを経営していました。「オーストラリア

やっている内容は、名前のとおり、自然体験活動のバブル」があった時に、売却してコンドミニアムを提供と、そこから派生して子育てを支援する活動やエ

建てようと不動産業に移りましたが、その頃から倶コツアーなどの事業です。

知安・ニセコエリアのIT化、ブロードバンドの誘致

敷田 「モモンガくらぶ」は自然学校※4ですが、職員やビジネスメソッドを用いた観光まちづくりの戦略

やかかわる人の教育を通した人づくりを進めている特策定など、観光まちづくりにかかわり続けてきてい徴のある団体です。

ます。

佐藤

池田町観光協会事務局長のこれからのまちづくりは、理路整然と科学的に進め佐藤恒平です。生まれ育ちは札幌

なければならないと考えています。これまでは、町の市 で、 前 職 は 雑 誌 社 の 広 告 営 業、名士が「こうあるべきだ」「こうやるのだ」と言うと、その前は人材派遣会社で主にイベ

みんな何となくそっちを向いてみるというものでしントや学生さんを管理する仕事にた。それが成功したのかどうかの検証もなされないま

ついていました。池田町観光協会

ま、良いも悪いもなく、同じことを繰り返しながら続事務局スタッフの公募には、それまでやってきた仕いていく中で、皆さんが非協力的になったり、疲弊し事が生かせること、実家が酒屋でお酒に対してあるてしまったりするというサイクルをどうにかしたい。

程度の知識等もあったことと、池田町は観光ポテン※3

そのためには、しっかりとしたビジネスメソッド に

シャルのある地域だったので、思い切って手を挙げのっとったビジョンを持ち、戦略を立てて「観光を使っました。

※１ 北の観光リーダー養成セミナー
地域の観光まちづくりを主体的に推進していく能力の育成を図るため、2008年度から
北海道が実施している人材育成プログラム。略称「きたかんセミナー」。
※２ きたかん．ｎｅｔ
北の観光リーダー養成セミナー修了生が、自らの地域、北海道の観光まちづくりに資するべく、自主的に勉強会を開催したり、メンバーがいる地域の活動を応援しながら、人と人、地域と地域をつなぐ全道的なネットワーク。

※３ ビジネスメソッド（business method）
利益を生み出すビジネスの仕組み。ビジネスモデル。
※４ 自然学校
自然体験活動のための場、プログラム、指導者を年間を通じて提供できる施設や組織。

19
13.8

特別企画

私は人材育成というおこがましいことをする立場で増え、都市部の若者をいろいろな地域に送る機能を担はなく、受ける側だと思っています。2010年12月の「北うことを社会に求められていることに気がついて、力の観光リーダー」オープン全道セミナーに参加しましを入れて展開するようになりました。

たが、まだ受講生ではなく、受講しようかどうか悩ん

その途中で始まったのが、「ポロクル」という札幌でいるときに、脇山さんに声をかけていただいて入り

市内で㈱ドーコンモビリティデザインがやっているサました。道東エリアでの人脈形成ができましたし、道イクルシェアリング事業です。㈱ドーコンとは前職が央圏でも観光業にかかわっている方たちと交流ができ同じ業界だったこともあって、こんなに小さい組織がたことは、非常にためになっています。私は人の育成

一緒に仕事ができるはずがないと思ったのですが、サはしませんが、学んだことをどう地域に反映させていイクルシェアリングをやろうとする皆さんがとても情くかを目指しています。

熱的で、これが新しい展開につながってきました。

佐藤さんはきたかんセミナーの受講生として、今、起きているのはライジング・サンなどに興味を受講生同士の人脈を手に入れました。それを活かして持って入ってきた若者たちが、ポロクルなどを通して今の仕事を進めています。人づくりのためには、単純

札幌市内の地域、交通、観光、まちづくりといったこに人材育成セミナーを開くだけではなく、「アフターとに興味を持ち、総務省の「地域おこし協力隊」の制ケア」が大切だと思います。

度などを活用して、どんどん田舎に行っています。ま敷田

草 野 「NPO法 人ezorock」 代 表 理

た、札幌市内の地域づくりや 2 泊 3 日のボランティア

事の草野です。前職は建設コンサル

体験で田舎に行ったりする経験を通して、ようやく去

タント会社で登別温泉のアンケート

年、地域おこし協力隊として留萌市と中川町に大学生調査や公園の利用実態調査をしましを1人 ず つ 送 る こ と が で き ま し た。 そ の ほ か に、た。会社は自然環境と観光がテーマ

ezorockの事務局で働いていたスタッフが今年、田舎の仕事の多い会社で、気がつくと「しで飲食店を始めるという予想外のことも起きて、全道

りべしiネット」などで観光のお手伝いをしていて、にいろいろな人材を送り出す機能を担う機会がだんだ

面白い分野だと思いました。

ん増えています。

ezorockはもともと、石狩市で行われた北海道最大

敷田

札幌での活動で育った人が各地域を支援する。

級の野外音楽フェスティバル「ライジング・サン・ロッ

ezorockには人材育成機能がありますね。

ク・フェスティバル」のごみの問題を何とかしようと、千葉01年にできました。今年 4 月にNPO法人化し、まだ総務や人事の仕事をしていました

2 カ月しか経っていませんが、当初のボランティア団

が、業績は横ばい、または下降気味

体から、06年に事業化し、現在 8 年目になります。

で、開発や箱モノが建つのは終わり

私は大学卒業後、ゼネコンでお祭りやライジング・サンに関わっているとだんだという時代の中にありました。大好んと若者が集まってきて、気がつくと200人ぐらいにきな観光で海外に行くと、小さな田なっていました。そうすると、周りからezorockには舎でも人でにぎわっていて、それを見ることが好きで若者がいっぱいいると認知されるようになり、商店街、した。そこで、仕事を辞め、札幌国際大学大学院でイ

町内会と一緒にお祭りをやるようになりました。09年

ンバウンドや地域振興の勉強をし、卒業後は、シーニッあたりから「都市と農村」問題が言われ出し、「もっクバイウェイのニセコルートを少し担当、2009年に札と田舎に若者を送らないか」というような話が徐々に

幌商工会議所附属専門学校※5に北海道観光学科が開設※５ 札幌商工会議所附属専門学校
企業のニーズに直結したビジネス系専門教育と優れた社会人の育成を目的として、1955年に全国で唯一の商工会議所が運営する専門学校として設立された。現在は、財務分野（総務会計、システム会計、経営情報）、観光分野（北海道観光）、営業販売分
野（経営ビジネス）、情報分野（ビジネス情報）の4分野6学科。

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13.8

■ 観光まちづくりにおける人材育成の挑戦 ■され、初めて講師になりました。専門学校は 2 年制の相談をしたこともあります。そういうオファーがでです。教えて 1 年経ったらその冬ぐらいから就職活

きるのも、私のノウハウや経験があってのことです。

動が始まりますので、学生の希望に合わせ指導してやっと 3 年経って、今、自分のやりたいことを実行で送り出すということしかやっていませんでした。昨

きるようになってきました。

年 4 月からは札幌国際大学観光学部国際観光学科の

敷田 地域に入って張り切ってやろうとしたけど、地講師をしています。大学ですので 4 年間です。この域のニーズと一致しなかったということですね。

2 年の差は大きく、今は非常に面白くやっています。

田舎ほど学ぶ機会への参加が難しい

地域のいろいろなところに学生を送り出していきた

脇山 今は、倶知安観光協会のサポート役として、専いと思っています。

従職員の皆さんとよく一緒に動いていますが、人材資

敷田 千葉さんはきたかんセミナーの受講生でもある

源や時間、まして予算的なものは非常に限られていまので、両方の立場が分かりますね。

す。しかし、限られたものをうまく使いながら、どの

さて、ここからは、「まちづくりで求められる人材ように効果を最大にしていくかが、人材育成をどうすをどう育てていくか」というテーマについて話したい

るかという部分とかかわりが強いと思います。

と思います。まず、皆さんにお聞きしたいことは、人「一を聞いて十を知る」という人材を育てたいとい

材育成の難しさや失敗談、苦労したことです。

うのはほぼ不可能に近いとは思っているのですが、実強引さから大失敗

は求めているのはそこだったりもします。当然それは
佐藤 観光協会は地域の方と一緒に望むだけ時間の無駄なので、向き合う人の得意なとこやっていかなければいけないので、ろやキャラクター、特性なりをくみ上げてこういうふ協働に近いと思います。私は 3 年前

うに考えているだろうから、こういう表現で伝えてみの2010年に池田町観光協会の事務局

ようとか、取り組む仕事に関しても、こんなアプロー

長募集に応募して入りました。入っチで望ませてみようかというふうに日々試行錯誤してて早々、冬のお祭りを復活させよういます。

としましたが、大失敗しました。イベントをやること

敷田だけに集中して、みんなを巻き込もうと強引に走ったを投入できないということでしょうか。

結果です。失敗を検証すると、地域の方たちは地域で脇山できることはそれまでやっていたのです。それを、よ

ダー養成セミナーに一人受講させたかったのですが、そから来た人間がひっかき回すことを求めていなかっ

参加する時間の調整などに手間取って参加できません

たのです。それから 2 年間は、頼まれたことはすべてでした。ある一定の時間を割いて、どこかに出かけてこなしましたが、自分から何かしようとは言いません

いって何かを学ぶというのは、特に田舎、財源の限らでした。

れている場所であればあるほど厳しいと思います。
※6

池田町の最大の観光行事に、「秋のワイン祭り 」

敷田

余裕のない地域状況では、人材育成にお金や人
実は昨年度、観光協会事務局から北の観光リー

きたかんセミナーでもそうですが、参加する人があります。そこで、自分のノウハウや経験をフルにのほとんどが仕事を持っています。自分の仕事と新た活用し、地域の皆さんに評価してもらえるよう尽力し、に学ぶことを両立しなければいけないのですが、実際小さな成功体験を重ねることによって、今では皆さんには仕事が優先となり、両立が難しいですね。

が協力的になりましたし、相談もしてくれるようにな

さて、吉元さんのモモンガくらぶでは、今年から学りました。その過程で草野さんに来ていただいてゴミ校形式でアウトドア系の人材育成を手がけていますが、※６ 秋のワイン祭り
ブドウの収穫とワインの仕込みを祝い、毎年10月第1日曜日に開催。十勝ワインの飲み放題や道産牛の網焼き、牛の丸焼き、ビーフハンバーグ、鮭のチャンチャン焼きなど
十勝の味やアトラクションを楽しめる。

21
13.8

特別企画

募集で苦労されているのではありませんか。なぜそうされ―支援されているとは思われていないようです

いうことをやらなければいけないと思ったのでしょう。

が、いろいろな支援をしています。私たちが指定管理地域の中で人材育成をする者である時期はそういうことができるので、その機会

吉元 今年から新しく人材育成の学を十分に生かして自主財源でやっています。

校「北海道アウトドアプロデュース

敷田 自分たちの力で人材育成することに、組織としスクール（HOPE）」を自主財源でても意味を感じているということですね。

作りました。募集に苦労はしていま草野さんのezorockでは、集まってきた若者たちがすが、自主財源ですから期限付きの育って地域へ行っているそうですが、何のために育て

活動ではないという意味で、せっぱようとしているのですか。

詰まった感は持ってはいません。

若者たちのチャンスの場

この学校を始めた理由は大きく二つあって、一つは、

草野 ezorockの考え方は、温暖化

や

エネルギー

野外教育の担い手になる人がたくさんはいないというの話でもそうですが、「私たちの今の生活が次世代の現状があったからです。モモンガくらぶでは毎年採用

生活に影響することは正しいことではない」というの活動を行っていますが、多くの応募はありません。そが根っこにある考え方です。そのアプローチとして次

れは、田舎の小さいところだからという理由だけでは世代の声をどう社会に届けるかということが重要と考なく、職業としての確立という点でも業界全体としてえています。やりたいことは、世代間の対立ではあり

そういうことを目指す人が少なくなったという傾向がません。若者は動き、アイデアも出しますが、お金やあると分析しています。そうなったのは、野外教育に知識がありません。ですから、お金や知識は年配の方携わることの面白さとか、飯が食える状況をつくれてや企業、行政からもらいます。若者は現場に行って問こなかったからということが考えられます。そこの部

題を知ることで動き始めるため、私たちはそういう機分へのてこ入れというか、環境整備を進める必要があ

会を作って、若者が自分たち自身で考えて行動するこるということです。

とをサポートします。吉元さんの話の「支援されてい二つ目は、法人設立から約10年経って､地域で活動ると思っていない」というのが一番育っている瞬間でをしてきた今までのノウハウを体系化して伝える役割はないかと思います。
「勉強しています」「教えてもらっも担いたいという考えもありました。そういう意味で、ています」というときではなく、自分たちで勝手に動いろいろな人に協力していただきながら、発信したき始めることが重要で、その仕掛けをつくることが大かったのです。

事だと思っています。

敷田 モモンガくらぶで積み上げてきたものをなんと

敷田 実践の中で育っていくスタイルですね。

か次の世代へ引き継いで、彼らが活躍してほしいとい草野

うことが一つのポイントなのですね。

大学では現場を持っていませんので、大学と連携する

吉元 はい。モモンガくらぶでは「登別市ネイチャー

ことも多いです。

※7

そうです。うちは、もう実践しかないですね。

センターふぉれすと鉱山 」の運営を2007年から指定

千葉 持っていないわけではないですが、うちの大学管理者として受けていて、拠点の運営のほぼすべてを

は今金町や美唄市と連携していますが､それに連続性

人材育成に投資しています。私たち有給のスタッフは、があるかというと、ないのかも知れません。

200人ぐらいいる登録ボランティアさんの活動サポー

敷田 大学の授業なので、かかわりに限定があるといトなど、いろいろな形でサポートする人材として担保うことでしょうか。

※７ 登別市ネイチャーセンターふぉれすと鉱山
かつて北海道有数の鉱山として栄えた登別市鉱山町の価値を見直し有効に活用したいということから、2002年に登別市が市民のレクリエーションと自然体験学習の場としてふるさと創生基金を利用、廃校となった旧鉱山小・中学校校舎を利用して設置。

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13.8

■ 観光まちづくりにおける人材育成の挑戦 ■草野 大学に観光まちづくりの分野を選択して入学しう思いがあるからです。座学の中で観光という学問がた子には選択肢はありますが、高校から大学に入ると面白いことを伝え切れていないのかも知れません。学

きに自分の人生を決めている子はほとんどいません。

生が現場へ行くと本当に活き活きとしてやっています。

たまたま友達が面白いことをやっていたので一緒に行

敷田 吉元さんのところでは、地域づくり人材を「どくと、それがそういう分野だったのだと後から気づく

んなことができるように」育てていますか。

子が多い。そうなると、学校で学んでいることと自分

吉元 まず仕事ができることが、すごく大事です（笑）。

が興味・関心のある分野がすごく離れていて全然チャ言われたことができる。その次が、自分の意見が言えンスがないといった子がうちに来ます。

る。上級になると形にできる、実践できる。最終的に、

敷田※8

座学 スタイルで学んでいるところは、体験のかかわる人、必要な人をマネジメントできる。

場所が欲しくて草野さんのところへ行くというのは面敷田

分かりやすく整理していただきました。では、白いですね。ところで、ezorockやモモンガくらぶ、

草野さんのところはどうですか。

きたかんセミナーで育ったまちづくり人材に、地域は若者の本音を見極める

どんなことをやってほしい、どんなことができたらい

草野

いと思って受け入れているのでしょうか。

域づくりに参加する前の探してい草野 地域は受け入れ切れていないというのが、現実る段階なので、観光まちづくりや的ではないでしょうか。

地域づくりのコーディネーターに

佐藤 草野さんのお申し出を受けることは、池田町でなれるかなれないかというラインはできませんでした。代わりに、選択肢として外部のはもう少し先です。ただ、私が大力を借りることができるということを学び、イベント

事にしているのは、表と裏の気持ちの整合性の取れでのゴミの管理を地域の高校のボランティア部でやれている人の方が重要なのです。本人から「一生懸命るようになりました。それと同時に、高校の野球部がやりたいです」「頑張ります」という言葉があっても、お祭りを手伝うなど、今までまったくなかった動きが、本音は「逃げたい」「辞めたい」では続きません。本

外からの刺激で動きだしました。ただ、本当に外から音が実践していることにかなり近い人であれば頑張人を受け入れるというのは、十勝地域の閉鎖性もあっれると思っています。

て、まだうまくいっていません。

敷田 言っていることと、やりたいことが一致してい敷田 せっかく外から育った人材が来ても、うまくやる人の方が伸びるだろうということですね。

れないということですね。

草野 今の大学生は、こう言えば大人は喜ぶというこ

佐藤 これまで来ていただいたことがありませんでしとをよく知っています。しかし、一緒に活動を 3 年ぐた。やっと地域にそのような土壌ができて、手を挙げらいやると、言っていることと本音が違っていることて「来てください」と言える状況になってきました。

が分かってきます。その場合は行くべきではないと思

敷田 送り出す側としては、どうですか。

います。

千葉 非常に魅力的です。国が観光立国で行きましょ敷田 まちづくりをやりたいと言ってきても、本当にうと言っているのに、そこに人が集まってこないのは、そう思っていない場合にはさせない方がいいというこ

観光にはまだつらい、きついというイメージがあるかとですね。

らと聞きます。うちの学校が募集定員を減らしていな

草野 そうだと思います。そこは悩むところです。そいのは、観光に関連する人材をたくさん育てたいといういう人でも可能性があるかもしれませんし、才能が私たちの団体の場合は、地

※８ 座学演習や訓練などの実技に対して、講義形式の学科をいう。

23
13.8

特別企画

開くかもしれません。また、まちづくりをやっている

値―おれはここで役に立っているという実感があれのはすてきで格好いいとは思っても、実は都市の方がば、かかわることができると思います。
そして、重要なのは覚悟の度合いです。あっちへ行っ

好きという人もいます。
敷田 本当に楽しいと感じられない人に地域づくりをて壁にぶつかり、こっちに行って壁にぶつかり、中にさせてはいけないということですね。やっていて自分

は「何なのだ、あいつ」と罵倒される中で、どれだけに充実感があれば、それだけの技量をつけるように努踏ん張れるか。踏ん張りさえすれば、おのずと周りが力するでしょう。それを見極めることは重要ですね。

サポートしてくれるし、そこで成長もできるはずです。

佐藤さんは観光協会に入って、楽しかったですか。

その成長をいかに効果的にさせてあげられるかが、ビ佐藤

私は、観光協会を独立させて初めての職員で、ジネスメソッドや人間関係で、それはケース・バイ・

将来の法人化を目指すというきっかけで入っていまケースだと思います。

す。やりがいはあるので、楽しい側面と難題を抱え苦敷田

しんでいる部分があります。おかげさまで地域に受け

トレーニング」と、セミナーのような「オフ･ザ・ジョ

入れられたのは、地域の実情や課題をうまく抽出でき

ブトレーニング」には差があります。現場での教育もて、それを調整することができたからです。酒の流通必要だというご意見ですね。

の知識があって、どういうことができて、どういうこ

人を育てる喜びをとができないかという地域の実情に適した必要な知識

草野 困るのは、スーパーマンを求められることです。

があったことで評価されたのだと思います。

さっきの佐藤さんの話はすごくまれだと思いました。

敷田 地域が持っていない知識を、佐藤さんが持って敷田 なぜ、地域はスーパーマンを求めるのでしょう。

いたということは重要です。地域づくりの知識はなく

脇山 お金がないからです。

ても、地域が必要とする別の知識を持っていれば地域

佐藤 そもそも人員が少ないから。

は評価してくれる。それは人材育成で非常に重要なポ

草野 もう一つ、育てる楽しさを知らないのではない

イントです。地域づくり人材の育成というと、どうしかと思います。

ても「何でもできる人」を期待してしまう。それはあ敷田 いきなり「完成した地域づくり人」を欲しがるる意味では正しいのですが、むしろ本人の持っているということですね。

ものを生かせることが重要ですね。

草野 育てるというのは、本来、人間の根底にある喜踏ん張りながら成長するびです。出来上がった人が来ても面白くないはずで、

脇山 いろいろなことを経験していく中で、事の本質

むしろまだ荒削りな子が来て、一緒に作っていく過程

はこうだからこれはいいとか、それを取り巻く要因をで「こいつがちょっと何かできるようになった」といある程度把握できて、ようやく答えを引き出せるよう

うのは、すごくうれしいはずです。そこを面倒くさがっになったので、そうした経験の少ない大学生や若い人て、地域で人を育てることをやらなくなってしまってが地域に来て、いきなり「○○をしてほしい」と言わいます。

れても、何もできないだろうと思います。

脇山

実際に現場で育てていく「オン・ザ・ジョブ・

地域に余裕がないのは確かです。結局、何だか何が重要かというと、観光業では給料が思ったほどんだ言って足を引っ張ろうという風潮が強いので、失もらえない。その割には大変で、泥臭い仕事もある。

敗を地域が容認し切れない。非難される部分はしてももっと楽でちゃんと給料をもらえる仕事がある中で、いいが、「まあまあ待てよ。そうは言っても、あいつ自分がどうありたいか、そこに自分の居場所、存在価

頑張っているじゃないか」と擁護してあげられる人が

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13.8

■ 観光まちづくりにおける人材育成の挑戦 ■少なくなってきたというのは強く感じます。

いてくれる人間をいかに入れてあげられるかというこ

敷田

今は地域側にも余裕がない。

とです。それがないと、いつまでも「一人親分」で疲余裕がないからこそ、すぐやってもれていくだろうと思います。そこは重要だと思います。

らえる地域づくり人が欲しい。しか一人でダメならチームでし、派遣する方は「そんな人はなか

敷田 「一人親分」という言葉が出ました。オールマ

なかいないよ」という状況です。結イティーで何でも解決できる地域づくり人材というの局、マッチングがうまくいかないとは一種の幻想です。地域はそういう人を欲しがります

いうことが起きるのでしょうね。

が、それは存在しない人材像です。ではどうすればい

草野 聞いた話ではありますが、田舎にチャレンジしいのでしょうか。そこで、一人でできないなら、チーていって、全部任されてしまい、 2 〜 3 年後にボロボ

ムや誰かと協働してやればいいという答えがあると思ロの状態で帰ってきた人がいました。

いますが、どうでしょうか。

佐藤 観光協会の職員の入れ替わりはすごく激しいで

草野 チームはとても大事です。一人でオール 5 をとす。地域にアイデアと行動力を持った若者が来ても成ることは求めず、10人のできる、できないを組み合わ

功しないのは、それがかなえられないから、その力がせてオール 5 にする。それぞれの強み弱みを認識するないから、アイデアを実現していくノウハウがないかことは大事だという話をよくします。若い人にはチーらなどいろいろな理由があります。しかし、脇山さん

ムで何かをするという経験が圧倒的に少ないので、課がおっしゃるとおり、それを実現する場を提供する体

題があって一緒にやるときにもめたりすると、離れて力が地域にないのです。

いってしまいます。したがって、ファシリテーション

敷田 地域に行く方もそれだけの実力がないし、受け※9

入れる方も大事に育てるという余裕がない。それでも

くいかなくなります。

地域側は人材が欲しい。こうした矛盾が各地で起きて敷田 チームでやることの効果や重要性は分かっていいるのです。

ても、それが実際にマネジメントできないと駄目です

では、この状況の中でどういう解決方法があるのでやチームビルディング※10に時間をかけないとうまね。大学で、その訓練はできますか。

しょうか。

千葉

札幌国際大学では、年に 2 回 5 〜 6 人の 5 グ

脇山 倶知安観光協会で言うと、そもそもオールマイループで、留学生も含め、朝から晩まで人の嫌なとこティーな人間はどこかでいい給料をもらって働いていろも全部見ざるを得ない環境で 3 週間、お茶やお花、るので、募集する時点で「頑張ります」といって来ておもてなしの話などフルにいろいろな座学を聞き、最くれる人は完全商品ではないことを踏まえ、地域の側

後には観光振興のアイデアの発表も行う寄附講座をでどうするかです。まず、求めるレベルの段階をちゃ行っています。この講座は、学生にとってチームを構んと作っていく。スタートで重要なのはフットワーク

築する意味で重要だと思います。

の軽さと素直さです。あとは場数で、やっていくうち

敷田 チーム活動をする機会を作るということは、人にいろいろな人間関係もできるし、その中でその人な材育成の中で非常に重要だということですね。

りの「おれ、ここで役に立っている」というポイント

草野さんのおっしゃった「ファシリテーション」でが見つけ出せれば、それに応じて、おのずと仕事のレ

すが、モモンガくらぶではこの技術を教えていくこと

ベルが上がってくると思います。そうしたことを達成にどう取り組まれていますか。

すると同時に、今度は彼が指揮する側になるので、動吉元

ファシリテーションのスタイルは、キャラク※９ ファシリテーション(facilitation)
会議やグループワークなどが円滑に進むよう中立の立場から支援すること。
※10 チームビルディング（team building）
同じゴールを目指し、複数のメンバーが個々の能力を最大限に発揮し、一丸となって進む、そうした効果的な組織づくりやチームをまとめる手法。

25
13.8

特別企画

ターによっていろいろなかかわり方があるので、そこ

ム活動の訓練ができますか。

について何か言うということはありません。何のため失敗は育成の場でにそれをするのか、どうしたいのかという目標だけ明脇山 できると思います。地域は失敗を認められる余

確にしてもらいます。

裕が少なくなっていますが、失敗が結果として人を育敷田 それでファシリテーションが上手にできるのでてる部分だと思いますので、そういう意味では、何でしょうか。

それは失敗だったのかという検証を冷静にやれる場所

吉元 下手です。思いっ切り下手だと思います。何のが絶対に必要です。あえて言うと、実務でいきなりそためにやっているのかが分からない。分かろうとしなれを認めてしまうというよりは、育成の場でそういういのではなくて、分かりたいが、言っていることを伝機会をしっかり与えて、それを踏まえた上で現場にえられる能力も低く、伝わっていないのだろうと思う

戻ってもらう方が、現場としてもありがたいですし、ことが多いです。

それこそが人材育成の存在価値ではないかと強く思い

敷田 これまでファシリテーションの訓練を受けてきます。

ていないし、体験もしていないということですね。地敷田 現場が余裕を失っているという話は皆さんの一域の観光まちづくりや地域づくりで、ファシリテー

致した意見です。余裕がないと失敗が許されなくなりション能力以外にあったらいいという技量や能力はあます。しかし、人材育成のプロセスでは、失敗から学りますか。

んでもらうことも必要ではないでしょうか。そのため

吉元 なぜ今、この場に集まっているのか。存在価値にも人材育成の場の必要性があるということですね。

を見出すことをいかに短期間でやれるかということも

また、地域づくりの現場では「頑張れば何とかなる」

必要な能力としてあります。自分がやれることではなとよく言われますが、それでは不十分です。チームで

くて、メンバー一人一人に存在価値があるように、こ成果を出したり、いろいろなニーズをしっかり把握しのメンバーだったら私はこれでいけばいいのかというたりしてゆくマネジメントも必要です。頑張るだけでことを早く察知することです。

はなく、マネジメントができる人材を育成しなければ

敷田 先ほどのような協働して「オール 5 」みたいに、いけないですね。

チーム全体でパフォーマンスを上げようという面白い

吉元 両方できるというよりは、両方が必要だと認識

考え方ですね。

してもらえればいい。そうしたら、足りない部分はこ

佐藤 私は「主体性の譲渡」と呼んでいますが、これの人とあの人というようなチームができます。

までは私が何でもやってきたのですが、そろそろ地域

敷田 現場での頑張りとマネジメントの両方が必要での人たちに自発的に行動してほしいと思っています。

すが、全部一人でする必要はないということですね。

私は仕事があるから池田町に行っており、永住するこ

千葉 自分の立ち位置をいかに敏感とを宣言していません。ですから、地域の人たちが主に感じ取れるかが重要だと今の話を体性を持つために、「皆さんでやってください」とい聞いていました。
では、学生を実際に地域に送れるうような話をしています。
敷田 地域でできることは地域の人にやってもらうとかというと、学生がインターンシッ

いうことですね。

プで10日間や 2 週間行っても、ワク

さて、チーム活動が観光地域づくりでうまくできれチン的な感じです。良いところだけを見て、小さな失ば成果が上がると思いますが、人材育成で本当にチー敗をするところまでいかず、お客さん扱いで終わって

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13.8

■ 観光まちづくりにおける人材育成の挑戦 ■帰ってくる。その程度の経験でしかないのに、それのポジションのトレーニングにもなり、それを繰り返が自分の中で変に自信となってしまい、学生のプラしていく中で、メンバーそれぞれが成長できるのでは

イドを傷つけず、かつ対応するのが非常に難しい。

ないかと思います。

時間がとてもかかります。地域の皆さんが 1 回社会敷田に出た方を欲しがる気持ちがよく分かります。

やってくるし、そのケアが非常に重要であるというこ

敷田 学生のまちづくり体験は、まちづくりの直接的とと、せっかく育った人同士をばらばらにせずに、結効果よりも、学生も現場体験を得る、地域側も「普段びつけて新しい活動が生ずるようにしていくこと。そないものを体験してみようか」ぐらいの「ワクチン」

れは、それぞれの人材育成の場が持っている理想型ででいいのではないでしょうか。

あると思います。

人材育成後に、本当に成果を出すステージが実際のまちづくりはもっと時間が長く、 5 、10年とせっかく人材育成にお金や手間暇をかけているのでいうスパンなので、短期の体験と異なり、先ほどのよすから、育成した人材にいかに社会に役立ってもらう

うな問題が出てくると思います。

かは、非常に重要なポイントです。

送り出した後のフォローも必要

吉元 私たちの事業でも、何々講座というような取り草野

受ける側の地域にも受け入れ能力がないと難し組みがあった後は、その後の活動する場もセットにすいです。受け入れきれない地域では、
コーディネーター

ることで人材育成が進んでいくと思っていますので、を付けて一緒に行きます。そうすると、こちらはチー

何かを習ったらそれを提供してくださいということをムとして、まとまって地域とかかわっていくため、あ必ず付けてやっています。

る程度問題をカバーすることができます。

敷田 しかし、私が見てきた人材育成では、非常に座現地に受け入れる能力のある人がいるところでは、学が多く、講師が一方的に受講生に話して、養成プロ「行ってこい」と出すと、自分たちで勝手に行って、そグラムが終わったら「ハイ、頑張ってください。サヨ

こでやっていくことがステップアップになるのです。

ウナラ」が多い。それではなかなか効果も期待できな

敷田 人材育成をする側だけで完結せずに、実際に育かったと思います。そういう中では、皆さんは、非常成した後、送り出した先のケアもしないと、人材育成に効果的な人材育成を進められていると思います。
ほかに、北海道で人材育成、観光まちづくり人材をは完結しないということですね。
草野 そこは両輪だと思っています。若者を育てるの育てていくときのポイントや提案はありませんか。

と同時に、受け入れ側も育っていってほしいですね。

人材育成機関の連携

敷田

脇山

そういう意味で、「きたかん.net」で取り組ん

一般的に観光というキー

でいるのは、修了後のケアですね。

ワードで言うと全体的に網羅され脇山

そうですね。きたかんセミナーには200名を超ていて、どんな業態でも観光と関える修了生がいますので、北海道全体で横断的にネッ

係ないことはないと思っていまトワークし相互に支え合えるものをつくりましょうとす。そうは言っても、観光といういう大きな目的を持ってやっています。そういう意味

言葉に対する距離感がまちまちな

では、きたかん.netでは、それぞれのメンバーが問題

ので、いろいろな視点でそれぞれにいろいろな気づを抱えている仲間のところに行って何かできることをきがあり、教える側、教わる側ではなく、同じ横並します。そして、その仲間が今度はそこでのつなぎ役

びの中みんなでけんけんがくがくやれたらよいと思になるというような動きになれば、仲介を担った人間

います。

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13.8

特別企画

一人でやれることは本当に限られていて、孤立して校ぐらいから徐々にNPOとの接点が増えていくのでいるようで、実は孤立していないという部分があるとす。また、ドイツには兵役を免除する制度があり、「兵思います。まちづくりの中でもそれは実感できると思隊になりますか。それとも環境ボランティアを実施しうので、「みんなでやろうよ！」という感じです。

ますか」と選択ができます。その結果、環境NGOな敷田 一人でできることは限られていますが、一人一どに派遣され、環境を学ぶのです。

人がチームを組めばできることは非常に多いというこ

いずれにしても、一つの団体が全部をすることは無とを、人材育成プロセスで受講生に伝えることは重要理なので、いろいろなところとの取り組みのつなぎがです。地域側にもそれを分かってもらい、スーパーマ

大事だと思います。

ンを一人呼んでくれば済むような話ではないことを伝

敷田 活動をつないでいくということですね。

えたうえで、人材を提供することになると思います。

草野

佐藤 地域にそういった受け入れ態勢をつくるための

子どもキャンプに参加していた子が当団体でボラン

教育をしなければいけないと感じます。

ティア活動を始めたのです。業界を知っているため、最近起きたことですが、「NPO法人ねおす」のまた、人材育成を受けた側としては、継続した学び話が早く、最初からいろいろなことを理解しています。

の場も必要ですが、近しい境遇にいる人間の交流の場

年代や機関などを組み合わせ、トータル的に人が育つを非常に求めています。一例として、北の観光リーダーというシステムにしていきたいということです。

養成セミナーに参加したことによって、私が抱えてい敷田

た課題は実は固有のものではなかったということが分体で連携した方がいいということですね。

かりました。みんな近しい事例を持っていました。そ草野

うすると、話を聞くことで解決策が浮かび、応用すれしていくことです。

ば解決できるものが多かった。一人で悩んでも仕方が敷田 それは人材育成を受けた側を主体として考えるなかった。そういった場づくりは誰かが行わねばならことで、いいアイデアですね。

ないので、そういったものは継続してほしいと感じて

脇山

います。

ているかという存在意義がそもそもオールマイティー

敷田

北海道の中でそういうネットワークがあれば、ではなく、かといって世の中、それだけ満たされればいろいろな悩みを共有したり、また解決方法を共同開

すべてが収まるというほど単純なものでもないので、

発、共有したりもできるということですね。ezorockは、

そういう人材育成の組織もしっかり連携していくこと

各地の人が来て、共有する場になっていますよね。

で、本当にやりたいこと、目指しているものが見えて草野

くるのではないかと、今日はすごく感じました。

そうです。ezorockは、大学生に限定している

人材育成担当者、人材育成機関同士が北海道全そうです。囲い込まずに外に出すような動きに組織でやろうと何だろうと、何のために存在しわけではなく、社会人もウエルカムですが、基本的に敷田 地域側にオールマイティーな地域づくり人材をどことでも組みたいという組織です。したがって、一期待するなと言うのと同じく、人材育成の仕組みにも緒に仕事をするとノウハウが得られ、悩み相談がしや

オールマイティーを期待してはいけないと思います。

すくなるので、ネットワークを大事にしています。
私が参考にしているのは、ドイツの環境人材の育成です。ドイツがなぜあれだけ環境人材が育成できるかというと、小さいころに森の幼稚園や自然体験で育てて、学校のカリキュラムでも体験する場があって、高

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■ 観光まちづくりにおける人材育成の挑戦 ■そして、人材育成をする際には、うちはこういう方針

p r o f i l e

でこういう人材を育成しているので、ここで学べない

草野 竹史（くさのことは違うところで学んでくださいという説明が必要ですね。
そうすれば、育成する側として、自分たちの教育目
的や教育システムの特長も認識するようになる。また、
人材育成プログラムを受けに来る皆さんにとっても、身につけられる能力がはっきりするというメリットがあると思います。
吉元 そうですね。こういう連絡の場をつくった方が北海道の人材育成全体としてはメリットがあるというたけし）
1979年札幌市生まれ。酪農学園大学環境システム学部経営環境学科卒。在学中、国際青年環境NGO「A SEED JAPAN」活動への参加をきっかけに2001
年に11人の仲間とともに環境団体ezorock設立。北海道最大級の音楽フェス
ティバル「RISING SUN ROCK FESTIVAL」における環境対策活動を中心に活動を展開。大学卒業後、建設コンサルティング会社に就職、まちづくりや環境、観光などの調査に携わる。05年退職。06年から環境NGO ezorock代表
理事。13年NPO法人取得。"世代間"を切り口に、青年層の声を社会に届ける
仕組みづくりを実践中。

佐藤 恒平（さとうこうへい）
1978年札幌市生まれ。2001年北海学園大学経済学部卒業。同年、キャリアバ
ンク㈱入社、セールスプロモーションやイベントなどにスタッフを派遣する
新設事業部を立ち上げ、人材採用や教育研修、現場ディレクションに携わる。
07年退職後、08年㈱角川クロスメディアに入社し、「北海道Walker」などのことは、皆さんの共通認識だと思います。

情報誌の広告営業に従事。09年から池田町観光協会、11年同協会事務局長。

敷田 北海道は広いですし、いろいろなニーズがあり

千葉 里美（ちばますからまだまだやることはあります。ぜひ人材育成
分野で先進的な試みをしている皆さんが連携して、新しい時代を開いていただきたいと思います。

さとみ）
1974年愛知県春日井市生まれ。98年静修女子大学人文社会学部卒業後、建設会社に就職。その後、ニセコのオーストラリア人ブームに興味を持ち、2006
年札幌国際大学大学院観光学研究科入学、08年修士課程卒業。同年㈱リージャスト札幌支店に研究員として入社。09年札幌商工会議所入所、附属専門学校
北海道観光学科配属。12年札幌国際大学観光学部国際観光学科専任講師。専門は観光人材教育、地域振興。

吉元 美穂（よしもと（本座談会は、平成25年 5 月16日に札幌市で開催しました）みほ）
1978年東京都生まれ。2000年東京農業大学農学部卒業。同年経営コンサルタ
ント会社に就職、大阪営業所に配属後、NPO法人への転職を希望し北海道へ。
04年NPO法人北海道NPOサポートセンター、05年登別市役所（登別市ネイチャーセンター配属）を経て、07年からNPO法人登別自然活動支援組織モモ
ンガくらぶ事務局長。10年から「富岸子育てひろば」事業責任者。

脇山潤（わきやま じゅん）
1969年倶知安町生まれ。米国大学留学中リゾートと地域コミュニティとの関係性に興味を持ち、95年㈱ユニマットリゾート（現㈱南西楽園リゾート）入社、宮古島でリゾートの運営に関わる。2001年㈲マウンテンサイド設立、ニセコ

レルヒホテル開業。倶知安観光協会ひらふ支部企画宣伝部長としてニセコひらふスキー場地域のブロードバンド化、飲食店ガイドブック『Wine & Dine』
創刊、観光地倶知安戦略会議主催などニセコエリアの観光活性化活動に携わる。06年不動産業に転身。北の観光リーダー養成セミナー 1 期生。きたかん.net代表。

敷田 麻実（しきだあさみ）
1960年石川県加賀市生まれ。高知大学農学部栽培漁業学科卒業後、石川県水産課勤務、その間に、豪州ジェイムズクック大学大学院留学、金沢大学大学
院社会環境科学研究科博士課程修了。98年石川県退職、金沢工業大学環境シ
ステム工学科教授を経て、2007年から北海道大学観光学高等研究センター教授。専門はエコツーリズムと地域マネジメント。
「地域からのエコツーリズム」「観光の地域ブランディング」ほか論文多数。知床世界自然遺産地域科学委
員会委員、北の観光リーダー養成セミナー座長などを務める。

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