生産と技術第60巻第４号（2008）＜特集＞ 緒方洪庵生誕 200 年前々夜洪庵の直系５代目

緒方惟之氏に訊く

江戸末期の医師で、大村益次郎、福沢諭吉らを輩出した「適塾」の創始者、緒方洪庵（1810 〜 1863）の直系５代目の子孫・緒方惟之氏（83 歳、奈良市在住）が、緒方家５代を紹介した著書『緒方家五代 医の系譜』（燃焼社刊）を出版した。今回の特集は「緒方洪庵生誕 200 年前々夜 II 」として、洪庵の玄孫にあたる緒方惟之氏にインタビューを行い、５代目であるご自身の幼少期からこれまでの人生、高祖父である緒方洪庵のこと、緒方家直系が受け継いできた医の系譜などについて語っていただいた。
（聞き手：生産技術振興協会編集部・大戸修二＝フリーランスライター）●緒方家５代をまとめた著書『医の系譜』●住吉のわが家 やんちゃばかりの子ども時代＜昨年発刊された『医の系譜』には、緒方家初代の＜惟之さんご自身の幼い頃は、手のつけられないよ

洪庵から、惟準、 次郎、準一、惟之さんまで直系うな「ガキ大将」だったということですが＞５代の歩んだ道が、日本の歴史背景を含めて分かり小さい頃は兵庫県住吉村呉田浜（＝現神戸市東灘やすく描かれています。１冊の本にしようとしたき区）に住んでいました。わが家は緒方家２代目の惟っかけのようなものから話してください＞

準が開設した緒方病院の別荘として建てたもので、父（準一）を含め私たちは、医者の家だから医者

住吉の海に面した 300 坪の敷地にテニスコートを設を継ぐのだという感じで過ごしてきて、じつは洪庵けた広い庭がありました。私が小学生時代の昭和のことをあまり意識することはありませんでした。

10 年頃には大阪湾で軍艦による観艦式が時々行われ、私の叔父、富雄が『緒方洪庵伝』（第１版・昭和 17軍艦の艦載機が飛んできて海上に着水すると、垣根年刊、第２版・昭和 38 年発刊）を書いたときも、を外した庭からテニスコートに入ってくるというこ

私自身は「歴史の好きな叔父さん」という程度にしともありました。家は塀に囲まれていたので、塀のか感じませんでした。しかし、私には子どもがいな上によじ登り、「どやっ」と手を広げて自慢してみいため洪庵の本家としての血が途絶えることになるせたり、勢い余って塀から落ちたこともあります。

わけで、直系の緒方家５代に関する何かを残したい

また、近所の子どもたちを塀の前に並べて、小さなと思うようになりました。また、周囲のいろんな方々金槌でおでこを順に軽く叩いたり。そのことで、たからも本として残すべきという助言もあり、書こうんこぶをつくった子の親がわが家に怒鳴り込んできと踏み切ったわけです。その場合、まずは自叙伝とたこともありました。

して自分自身の生い立ちを書く。先祖代々のことは、正月には、塀の外側の道を歩く着飾ったお嬢さん

書籍など過去の文献もかなりあるから、それらをあに狙いを定めて、火をつけた爆竹を爆発寸前に投げらためて調べなおして、緒方家５代としてまとめたて、悲鳴を上げて驚くのを喜んだこともありました。

本にしようということにしました。

いまだに後悔していることとして、猫を井戸の中に投げ入れたり、犬を海に投げ込んだりもしました。
その後に悪いことをしたと後悔し、教会に行って牧緒方 惟之 氏（おがたこれゆき）師さんに懺悔をすることになりました。

大正 14 年（1925年）４月１日、東京に生まれる。神戸市で幼少期を過ごし、天王寺中学から東京慈恵会医科大学へ進み、昭和 27 年卒業。医学博士。
奈良県立医科大学、国立奈良病院、大阪警察病院勤務を経て昭和 58 年、 緒方整形外科医院開業。大阪大学適塾会理事。

●床下には洪庵書物の版木が積まれていた
わが家にあった刀を持ち出して、木を斬ったり削ったりしていました。今はどこにいってしまったのか分かりませんが、振り返って考えると、その刀は赤い鞘に入っていて、洪庵が所有した大事な刀だっ−3−

生産と技術第60巻第４号（2008）

たのかもしれません。家の座敷の床下にもぐりこんで遊ぶことがあったのですが、そこには版木がいっぱい積まれていました。ずっと後になって分かったことですが、それらは洪庵が生前に出版した書物の版木だったのです。戦争が激化する中で疎開し、家は大空襲で焼けてしまいました。版木の中の１枚を叔父の富雄が『緒方洪庵伝』を出す際の資料として持ち出していたので、かろうじて伝承することができたわけです。
中学生時代だと思いますが、近くの別荘に来ていた女の子と、私の妹の３人でボートに乗って神戸港まで行ったことがあります。当時、神戸港は目と鼻「これから搭乗します」と教官に敬礼する惟之氏（右端）の先のように近くに見えました。捕鯨船が停泊していたので、その船体をぐるっと周ってから帰ってきたのですが、時間はものすごく経っていたわけです。
ボートが転覆してしまったものだと心配していた岸の人たちは、私たちが無事に帰ってきたことに胸をなでおろしたものの、親からはものすごい剣幕で怒られ、当然のように門の外に放り出されることになりました。親の心配をよそに、子どもの頃の私はやんちゃばかりをしていました。
●中学時代 滑空部に入る＜中学生時代は、飛行機に乗ることに夢中になって天王寺中学滑空部の記念写真

いたようですね＞
昭和 14 年４月に天王寺中学に入学し、初めは水●医の道へ 先生の一喝で目が覚める

泳部に入ったのですが、滑空部（グライダー部）が＜グライダーに乗っていた当時、自身の進路としてできるというので、飛行機に興味があった私は真っ航空隊に入ることを思い描いていたのですか？＞

先に滑空部に入部しました。練習は大阪市平野区の戦時中ですから、自分は航空隊に入隊して飛行機トウモロコシ畑のある野原でした。そこでグライダに乗ると決心していました。中学５年生になった昭ーを組み立てて、「これから搭乗します」と教官に

和18 年、「航空隊に志願する者はいないか」と問われ、敬礼して乗り込んだものです。当時の記念写真が手私は真っ先に手を上げました。手を上げた数人の中元に残っていますが、写真の裏にペン字で昭和 17から私だけが教員室に呼ばれたので、てっきり自分年４月 18 日と書かれていますから、戦争が始まりが選ばれたものと思い込んでいました。ところが教だした頃でした。グライダーをバックに滑空部の部

員室に入るなり、「緒方、お前はいったい何を考え員が前に座り、その後ろに先生方が立っていますが、とるのか！ お前とこは先祖から代々の医者やろ。

その中の軍事教官が正面を向かず右手の空を見上げ医者になるのが普通と違うんか！」。先生の大声は、た姿で映っています。写真を撮る丁度そのときに、先祖のことが胸に突き刺さってくるような強烈なも大阪港方面で空襲警報が鳴り出していたため、気がので、私は進学する気持ちになりました。この一喝

気ではなかったのだと思います。滑空部時代の仲間

で、私は目を覚まさせられたのです。

で、80 歳を越えた今でも気楽に話し合える親友が二人いますが、当時の思い出話が尽きることはあり●東京での学生時代 終戦を喜ぶません。

＜医者の道を目指すため、その後に東京の慈恵医科−4−

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大学へと進学し、東京での生活が始まったわけです●博士論文のテーマは運動生理学

ね＞＜大学卒業後に大阪へ帰ってきたわけですね＞

当初は京都の三高受験も考えたものの、三高を受大学の教授からは東京に残らないかとも誘われた

験して落ちてしまったら兵隊にならないといけない。のですが、父から帰ってくるように言われ、昭和非国民的な発想なのですが、戦争に行きたくはなか

27 年４月から奈良県立医大でインターンをするこったわけです。ならば割と合格しやすい東京の慈恵とになりました。１年間のインターン時代を経て衛医大に行こうということで、昭和 19 年４月に東京

生学教室に入局。博士号を取得したのは入局５年目慈恵医科大学予科に入学しました。その年の 11 月で、博士論文は運動生理学をテーマにしました。生以降に空襲が始まりました。私は大森の叔母の家に来、スポーツ好きの私はスポーツ医学に興味があり、下宿していたのですが、昭和 20 年３月の東京大空

昭和 36 年４月からは整形外科の勤務医になりました。

襲の時、焼野原となった吉原辺りまで出かけ、炭のように黒焦げになった遺体が散乱するという悲惨な●警察病院時代 中国卓球選手と出会う状況を目にして、帰ってきました。医学生の身で何＜スポーツといえば、大阪警察病院勤務時代に、日もできなかったのですが、医者の気持ちにはなって中友好のピンポン外交にまつわるエピソードがあっいました。

たそうですね＞

戦況の悪化にともない、栃木県の益子に疎開。８

昭和 47 年５月に中国卓球代表団が大阪に来て、月 15 日、正午に何か重大な発表があるというので、有力選手の一人、李景光が利き腕を負傷していて困お寺の庭でラジオから流れる天皇陛下のお声を聴きっているということで卓球練習場に呼び出され、李ました。初めは何のことだか分からなかったのです

選手の腕の具合を診てやりました。シップ薬などをが、そのうちに終戦を意味する内容だと分かり、こ渡し大丈夫だと元気づけたのですが、翌日の毎日新れで戦争が終わったのだと私はうれしくてたまりま

聞には、私が診察する姿の写真と『日本の医師も友せんでした。東京に戻り、予科での勉強が始まりま好スマッシュ 緒方洪庵のひ孫 負傷選手を手厚く』したが、道端に焼夷弾の筒が刺さっていたので抜いという見出しの記事が掲載されました。ひ孫というて持ち帰り、しばらくの間はその筒を尿瓶（しびん）表記だけは誤り（＝玄孫が正解）でしたが、書かれ代わりに使っていました。て悪い気はしませんでした。

●天使のようなペギー葉山との出会い●整形外科と心焦土と化した東京のあちこちには次々と闇市が建＜奈良県立医大と大阪警察病院で整形外科医としてち出し、そのうちにジャズが流れ、戦時中とはまっ携り、定年後の昭和 58 年２月に奈良で緒方整形外

たく違う街へと変わっていきました。友達連中でダ科医院を開業されました。医院は平成 18 年 10 月まンスを習いに行き、新橋のフロリダというダンスホで 23 年間続けられたということですが、『医の系譜』ールに踊りにも行きました。フロリダでは、渡辺博の中に、整形の病気と患者の心の関係について触れとスターダスターズの演奏をバックにペギー葉山がられています。病と心の関係を少し説明してくださ歌っていて、私の目には天使が舞い降りてきたようい＞に映りました。ペギー葉山に一度会いたいと思って肩がこって痛く、いつまで経っても痛みが治まらいましたが、60 年後に神様が偶然の機会をもたらないという女性の患者が来られたのですが、レントしてくれました。平成 19 年３月、大阪シンフォニ

ゲンを撮ってみても変形もない。そこで患者さんにーホールのコンサートとその後の奈良・薬師寺のコ家庭の事などいろんなことを聞いてみたら、そのうンサートで、楽屋に呼んでいただきました。ペギーちに彼女は涙を流しだしました。時間をかけて本人

葉山は田園調布に住んでいて、私の叔父、緒方安雄の正直な思いまでを聞いてあげ、あらためて「肩のも田園調布に住んでいたということで、叔父のこと痛みはどうですか」と聞くと、「なおりました」ともご存知だということでした。

言われました。この患者さんの場合は、家庭の事情が肩こりに影響していたわけです。人の血流をつか−5−

生産と技術第60巻第４号（2008）てきたのですが、最後には靴が履けるようになり、非常に喜ばれました。
●診察の基本 触診の大切さ＜医者としての長い経験を通して、社会や医学・医療の世界に伝えたいこと、強調したいことはありますか？＞
病院に行って多くの方が感じられていることだと思いますが、診察室に入ると医者がパソコンの画面を見たまま患者からの話を聞いて、入力しながら「お薬を出しましょう」。最近はそんな診察風景が多くなっているのではないでしょうか。私は、患者の体を触らないまま対応するような医者ではだめだと思います。問診をし、聴診器をあて、触診をする。それが医者としての診察の基本であり、患者にそれをしてあげないというのは間違っています。23 年間の整形外科での診察で、私はずっと患者さんの体を触ってきましたが、その間にどれだけ整形外科分野と違う患者さんに出会ったことでしょう。子宮筋腫、腎炎、腫瘍というように、そんな人がいっぱいいました。触診するからこそ分かるわけです。
洪庵の肖像画を背にした三代（右二代惟準、後三代 次郎、左四代準一）●医師への戒め「扶氏医戒之略」
私が世の中の医者に伝えたいことは「医の世に生さどっているのは間脳で、間脳は無意識の中で動い活するは人の為のみ。己のためにあらずということていて、ストレスがたまっていくのも間脳の働きにを其業の本旨とす」。洪庵が記した『扶氏医戒之略』

関係しています。話を聞いてあげることで、間脳に（江戸時代に緒方洪庵が門人に教えた、医師が守るいい影響を及ぼすことで血流もよくなり、肩こりもべき戒め12 箇条）に書かれていることが大切だと解消するということがあります。

いうことです。私の父、準一も奈良県立医大１回生

もう１つの事例ですが、レイノー氏病（＝足の指への最初の講義で『扶氏医戒之略』について話しまが紫色になり、放置しておくと腐敗して行く病気）したし、私は今年 10 月に開かれる岡山整形外科学で私の所にやってきた女性患者がいました。その患会の研修会に講師として招かれていますので、研修者さんはある病院で診てもらったところ、左足の太会ではその話をしようと思っています。『扶氏医戒ももから切断しなければならないと言われ、義足ま之略』に記されている医師への戒め事項は、緒方家で見せられたと私に話されました。ちょっと待てよの中では代々受け継がれていて、それは医者の家系と、その病院に電話をして手術するのをやめてもらとして自然に身についてしまっている「座右の銘」

い、私のところで診ることにしました。患者さんにのようなものといえます。

聞いてみると、親も同じ病気が元で足を切断しているから、自分もいずれそうなるのではないかと思い●医者は相手の身になり考える悩んでいたということです。それから私は、患者さ＜洪庵のことは『緒方洪庵伝』（緒方富雄著）をはんに対して丸１年間、催眠術をかけて暗示を続けた

じめ、多くの書物などで紹介されていますが、洪庵のですが、日が経つにつれ紫色もとれて症状は快方に通じることで強調されたいことは何ですか？＞
世の中には多くの学者が出ていますが、自分の名に向かいました。彼女は当初スリッパを履いて通っ−6−

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適塾公園内にある緒方洪庵像（銅像製作の際には、洪庵の骨格に最も似ているということから、惟之氏の頭部を360 度撮影して参考にした）

適塾（大阪市北区北浜３）の正面

誉や名を売りたいがために出る医者や学者が案外に毎年「適塾の夕べ」を開催しています。その時には多いものです。医者は相手の身になり、その家族、いろんな専門分野の先生方を招き、文学や現代科学親戚までを含めて考えていかないと、原因がどこになど幅広い分野の講演をしていただいています。

あるのかが分からないことになります。それだけのことは把握しなければいけないと思います。やっと●惟準は阪大創設、準一は奈良医大創設今になって日本医師会が同様なことを強調するよう＜洪庵、惟準、 次郎、準一、惟之という緒方家直になりましたが、相手のことを思いやるというのは、系５代は、どなたも医の道を歩んできたのですが、洪庵の時代の昔から当たり前のことだったと私は言

その人生には微妙な違いがあるようですね。著書『医いたいですね。の系譜』に詳しく書かれていますが、２代目以降の方々について少しだけ触れてください＞●適塾のことご存知のように２代目惟準は大阪大学医学部を創＜洪庵は医者であり、蘭学者であり、教育者であり設しました。３代目 次郎は緒方病院を拡張するなました。適塾で学んだ適塾出身者は、幕末・明治のど隆盛期を築いたが、妹の嫁ぎ先の造船事業に資金時代にかけて政治、経済、文学など多くの分野で活援助をするうちに事業が破綻、そのあおりから緒方躍し、世の中に大きな影響を与え、近代化へと進む病院を整理することになってしまいました。私の祖

日本を支えていきました。洪庵が開設した適塾につ父、 次郎のことは『医の系譜』にも詳しく載せていて、少し触れていただけますか？＞

いますが、波乱万丈の人生だったといえるのかもし

洪庵は医者でしたが、適塾では医学でなく蘭学をれません。そして 次郎の弟、知三郎は東京大学病教えたわけです。蘭語を学び、蘭学書を読めるよう理学名誉教授、章は東京大学薬理学名誉教授になりにするのが目的でした。塾生たちが奪い合うようにました。知三郎は手品が好きで、東京の手品関係団して手に取ったという「ズーフの辞書」は、蘭語の体の会長もやっていました。私の父である４代目準辞書だったのです。焼失する前のわが家には、蘭学一は奈良県立医科大学創設に中心的に関わり、医大に関する本がいっぱいありました。船、軍艦や大砲

退官後には俳人氷菓として俳句に打ち込みました。の絵、蝶の絵などが描かれている蘭学書。造船学、私の叔父、安雄は今上天皇の侍医であり、富雄は血工学、医学、政治学、経済学などの蘭語で書かれた清学の権威であったとともに、歴史が好きだったこ専門書の中から、塾生たちは興味のある分野の知識ともあって『緒方洪庵伝』を執筆しました。

を吸収しようと、必死になって勉強したということです。私は大阪大学適塾記念会の理事の一人ですが、●最近の諸問題に思うこと

記念会では洪庵の命日にあたる６月10 日の前後に＜洪庵生誕から 200 年。今の医学界では医療技術の−7−

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進歩を含めて大きな変化が見られます。一方で遺伝た発言を含め、患者さんの医者に対してのえらそう子操作の問題や医者不足の問題など、いろんな歪（ひな態度が目立ってきたように思えます。たとえ若いずみ）も表面化しています。洪庵がこの世に生きて医者であったとしても、医者としての的確な対処はいると仮定したら、どんなアドバイスが想定できるできるはずです。罵られるような発言が日常茶飯事のでしょうか。最後に直系５代目の惟之さんとして、のようになれば、医者としてこんな病院には居られ最近の諸問題の中で何か感じられていることはありないとやめていくわけです。患者さん自身も自分のますか？＞

体を診てもらうのだから、医者の身になって考えて医者の心構えについては先ほど話しましたが、医いただきたいと思います。えらそうに言い過ぎると、者が少なくなっている最近の現象には、患者さん自逆に病気にもなりかねません。

身の医者に対する思いや認識度が、変わってきてい医者は医の道を勉強してきているわけですから、医ることが影響しているのではないかと思います。
「お者として立て、尊敬してあげることも患者さん側にまえ、なんや、もっとはっきりせんかい」。こうし必要なことではないでしょうか。

1862年（文久２年）８月幕府の強い要望で幕府の奥医師兼西洋医学所頭取として、江戸に召し出されたが、わず
か10ヵ月後の1963年（文久３年）６月江戸の頭取屋敷で死去した。享年54歳であった。
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中 天游（なか てんゆう）は、江戸時代の蘭学者である。1782年（天明２年）に生まれ、「適塾」を開いた緒方洪庵は、1825年（文政８年）から前後４年間にわたり天游の教えをうけた。
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龍海寺は逢來山と号し、曹洞宗のお寺である。緒方一族の墓のほか、緒方洪庵の師である「中 天游の墓」や、門下生の「大村益次郎の足塚」がある。
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