令和２年第１回永平寺町議会定例会議事日程（１６日目）
令和２年３月１１日（水）午前９時００分

１

開 議

議事日程
第 １

議案第 ６号

令和２年度永平寺町一般会計予算について

第 ２

議案第 ７号

令和２年度永平寺町国民健康保険事業特別会計予算につ
いて

２

第 ３

議案第 ９号

令和２年度永平寺町介護保険特別会計予算について

第 ４

議案第１４号

令和２年度永平寺町上水道事業会計予算について

会議に付した事件
第 １

３

４

議案第 ６号

令和２年度永平寺町一般会計予算について

出席議員（１４名）
１番

松 川 正 樹 君

２番

上 田

誠

君

３番

中 村 勘太郎君

４番

金 元 直 栄 君

５番

滝 波 登喜男

６番

齋 藤 則 男 君

７番

奥 野 正 司 君

８番

伊 藤 博 夫 君

９番

長 岡 千惠子

君

君

１０番

川 崎 直 文 君

１１番

酒 井 和 美 君

１２番

酒 井 秀 和 君

１３番

朝 井 征一郎

君

１４番

江 守

君

勲

欠席議員（０名）－635－

５

永平寺町議会に説明のため出席した者の職氏名
町

６

長

河

合 永 充 君
口

副

町

長

山

真 君

教

育

長

室

秀 典 君

消

防

長

朝

日 光 彦 君

総

務

課

長

平

林 竜 一

君

財

政

課

長

川

上 昇 司

君

総 合 政 策 課 参 事

永 田 敦 夫 君

会

計

課

長

酒

井 宏 明

君

税

務

課

長

清

水 昭 博

君

住

民 生

活 課 長

佐々木 利 夫 君

福

祉 保

健 課 長

木

村 勇 樹 君子 育 て 支 援 課 長

吉 川 貞 夫 君

農

林

長

野

﨑 俊 也

商

工 観

光 課 長

森

近 秀 之 君

建

設

課

長

家

根 孝 二

上

下 水

道 課 長

原

武 史 君

上

志 比

支 所 長

山

田 孝 明 君

学

校 教

育 課 長

多

田 和 憲 君

生

涯 学

習 課 長

清

水 和 仁 君坂

下 和 夫 君課

君

君

会議のために出席した事務局職員
議

会 事

務 局 長

書

記

坂ノ上 恵 美 君

書記

竹内 啓 二 君－636－

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
午前

９時００分 開議～開○議長（江守会 宣 告～

勲君） 各議員におかれましては、何かとご多用のところご参集いた

だき、ここに１６日目の議事が開会できますこと、心から厚くお礼申し上げます。
なお、新型コロナウイルス感染予防のため、３月２日より議場に入る議員、理事者及び傍聴者を含め、全ての方に手洗いまたは消毒、マスク着用及び検温する
ことにしましたので、ご協力のほどよろしくお願いします。
本日の会議事件の説明者として、町長、副町長、教育長並びに各課長の出席を求めてあります。
ただいまの出席議員は１４名で定足数に達しております。これより本日の会議を開きます。
本日の日程ですが、お手元に配付の議事日程表により議事を進めてまいります。
なお、質疑につきましては、会議規則第５５条の規定を遵守していただきます
よう、よろしくお願いします。
～日程第１○議長（江守議案第６号 令和２年度永平寺町一般会計予算について～

勲君） 日程第１、議案第６号、令和２年度永平寺町一般会計予算について、を議題とします。
これより第２審議を行います。
最初に、総務課関係、公共交通対策事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

それでは、予算説明書７ページ右側の公共交通対策事業についてお答えさせていただきます。
これまでの対策としまして、今年度に入りまして通学定期券補助の対象駅を拡充しまして町内学生の利便性向上に努めてきているところでございます。
また、えちてつサポーターズクラブの令和元年度の会員数は前年度と比較しま
して１０３名増加いたしまして９３０名で、沿線自治体の中では会員数の多い自治体でございます。
また、えち鉄サポート会は、季節ごとにイベントを企画していただきまして、乗って残そう運動を積極的に実践している状況でございます。また、えち鉄のダ
イヤ改正、今年度ダイヤ改正を行っておりますけれども、それに合わせてコミュ－637－

ニティバスの第１便のダイヤ改正も行っておりまして、乗り継ぎがスムーズにいくよう努めてきているところでございます。
今後の対策としましてですが、こういったこれまでの活動を引き続き実行するとともに、環境整備としまして令和２年度から３か年計画で町内各駅のトイレの整備、洋式化などを行う計画を持っております。
また、えち鉄サポート会の企画、イベント実施によりまして、利用者増の意識づけを行っていきたいと思います。
また、毎週金曜日のカー・セーブデーを周知徹底させていただきながら、カー・
セーブ運動参加者の増加を目指すことでえち鉄利用者増につなげていきたいとい
うふうに考えております。
カー・セーブデーの参加団体につきましては、県内で２５１の団体、企業が参加しております。本町では役場をはじめとしまして町の商工会、町シルバー人材センター、また金融機関などが参加をしている状況です。そういった参加団体、企業に対して、えち鉄利用の啓発を行いながら、協力をお願いしていきたいとい
うふうに考えているところです。
いずれにしましても、町としまして、さらにえち鉄利用者の利便性向上と乗って残そう運動の意識づけを引き続き行っていきたいというふうに考えているとこ
ろでございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

今ほど課長から説明いただきましたが、ずっと見てみますと、えちぜん鉄道支援補助金、平成２８年度決算で３，７６６万８，０００円、
平成３０年度で３，８８６万８，０００円、今回、令和２年度４，０２６万９，０００円。徐々に額上がっています。ただ、多分、沿線自治体の中の構成割合というのは逆に下がっているのだろうと思います。そういう意味では、乗って残そう、ある一定の成果は出ているのかなというふうには評価をいたしております。
ただ、これも前回言いましたけれども、管内１１駅の乗降客数、２８年で７７万６，５０９人、３０年度では７２万４，４０８人と、平成１５年に再開後１７年間の中でワーストスリーを平成３０年度は記録しております。ここ３年間ではどんどんどんどん減ってきておりて、３０年度では１１駅の中で５駅が今までの－638－

最低乗降数を示しているというところの中で、やはりある程度ここは危機感を持たなければならないのでないかなと思います。
秋のときにもちょっと言いましたけれども、本町はこのえち鉄があるという、
公共交通機関があるということで非常に利便性が高いというふうに、移り住まわ
れている方の評価は頂いております。これがなくなるということは非常に大きな損失になると危機感を募らせています。
ただ、ここの原因が何かということは、やっぱりもう少し探っていただきたい
なと。駅によっては最近伸びているところもありますし、また一番の原因は少子化に見られる高校生の減少。これは定期券への補助の額を見れば如実に出ているということは分かってきます。
ですから、ここは新たな一手をやっぱり考えていく、これからの１年になるのかもわかりませんけれども、例えば高齢者、非常に住みやすいという中には高齢者にとっても住みやすいということはあります。それはえち鉄があるということです。
ただし、高齢者といってもなかなか、かえち鉄を利用する方の高齢者というのはある程度健康な方が必要だろうと思いますけれども、そこへの利用促進をどう考えていくのか。あるいは３年後に新幹線が開通します。もう今、駅前にはビジ
ネスホテルも大きいのが建ちましたし、今回はマリオットというのですか、非常に豪華な宿泊施設も北陸初めてできるということで非常に期待をしているところですが、例えばそういう方々をどうえち鉄につなぎながら永平寺へ行っていただ
くか。あるいは越前加賀とちょっと課は違いますけれども、朝倉氏遺跡から永平寺へ向かわしていただけるかというようなことも考えると、えち鉄の利用というのはいろいろこれから考えられるのでないかなと思うわけです。そういったことをやっぱりちょっと考えていらっしゃるのだろうと思いますけれども、今の従前のやり方から少し促進方法を考えていかなければならないのではないかなというふうに私は思っているのですけれども、その辺がもう少しあったらお願いしたい
なと。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

今ほどのご質問で、高齢者にとって乗りやすい働きかけ方ということですけれども、まずえち鉄を利用することによって、えちてつサポーターズクラブということに加入していただいている年齢層というのが結構高齢者の方もいらっしゃいますが、その中でやはり特典といいますか普通乗車券が１－639－

割引になるとか加盟店での特典が受けられるといったようなことをさらに周知させていただいて、利用促進を図っていきたいなというふうに考えております。
また、全体的には永平寺町だけではなくて、えち鉄の支援部会、先ほど議員おっしゃった３，０００万、４，０００万というのは支援事業補助金でございます
けれども、沿線の市町でつくっている支援部会といいますか、そういった組織がありますので、そういった中でのお互いに利用促進が相乗的につながるような取組とか、今、支援スキームを今度見直す時期に来ておりますので、そういった中でも利用促進といった面でお互いが連携できるような形の取組も協議していきた
いなというふうに考えております。
また、新幹線開通に向けてということでございますけれども、なかなか難しいとは思いますけれども、できるだけキャッシュレスに近いような料金体系、料金の決済方法なんかも、もしえち鉄側として取り組めるのであれば取り組んでいた
だくような働きかけも必要かなというふうに考えています。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） えちぜん鉄道自体の乗客数はそんな減っていません。どっちかというと増えていたり、大雪のときに増えたり、今、インバウンド、観光客が乗って増えたりしております。ただ、日常生活の中ではやっぱり減ってきている
ところもある中で、ひとつ永平寺町の人が永平寺町の駅から乗っているのかどうかというのも実はあるいは新しいポイントで、島橋の駅がパーク・アンド・ライドを開設しました。今、１０％の定期補助をしています。今までですと町内の駅からというのが補助の対象だったのですが、町外の駅からも町民の子どもたちには補助をするべきだということで、やはり御陵地区でとか、またいろいろな定期の金額の差、そういったのでちょっとでも福井に近いところのパーク・アンド・
ライドに止めて通勤なり通学をする人がいると思う。
これは実はパーク・アンド・ライドのそこに止めている人がどこの人なのかというのを調査できればいいのですが、なかなかそれはちょっと難しいのかなとも思います。永平寺町の町民の方の利便性を考える場合、またもう一つはやっぱり駅の利用、この二通りで考えていかなければいけないのかなって思っていまして、観光についてはやっぱり駅の利用が増えますので、何とかしていかなければいけない中で、今、ＭａａＳ会議の中でえちぜん鉄道も入っていただいて、乗り継ぎ
とかどういうように乗客の利便性とかというのも議論しておりますので、またい－640－

ろいろな形で新しい発想とか、また住民のためにどういったことがいいのか、また駅をどういうように活性化させるか、いろんな視点で考えていきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

多分管内１１駅の利用者数で多分構成市町村の支援の割合も決まってくるのだろうと思うわけですが、３０年から考えますと今回の予算で２００万ほど増えているのですよね。今後の状況を考えると、この支援額が多くなる分を、差額を例えば高齢者の利用に回すとかということを考えて、どっちかが採算が合うのかよく分かりませんけれども、そんなことを考えるとまさに町民もありがたい話なので。確かにえち鉄の運賃って割とある意味高く映るので、できるだけ元気な、健康な高齢者に利用していただくために何らかの形を考えるとかということもぜひ検討していただきたいなと思いますし、今、自動走行の話もやっておりますが、多分開通までには見えてくる形になるのだろうと思いますので、そことつなぐような形もぜひ考えていただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

えち鉄の支援につきましては、今、金額の話出ましたけ

れども、主に内容としましては電路保全ですとか、えち鉄そのものの安全運転といいますか安全対策等に係る経費が主になってまいります。どうしても鉄道事業者としましては、やはり安全に人を運ぶということが大前提でございますので、国からの指導もあって枕木を今の木製からＰＣ、コンクリート製の枕木に換えるとか、そういった安全面を求められるものが今後増えてきますので、そういった形で支援事業の補助金というのも多少増えてくる可能性はあろうかと思います。
ただ、それにつきましても今後、次期スキームを考える上で沿線市町と十分協議して、えち鉄も含めて協議していくことになっておりますので、そういった中で進めていきたいというのと、先ほどちょっと説明漏れというか、新幹線の開業に向けて、今、並行在来線の会社も含めて、えち鉄と福鉄、いろんなそういう会
社が事業連携をしていこうというような動きも起こってきております。そういった中で利用促進といったようなことも事業連携の項目の中に一つありますので、そういったことも含めて検討していきたいなというふうに考えております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１番、松川君。
○１番（松川正樹君） 公共交通対策事業ということでいろいろ対策を述べていただ－641－

きましたけれども、私の立場からいうと森の石松のすし食いねえでないけど、何か一つ忘れていませんかって言いたいです。こちらが言わなければそちらが言わないかと思ったら、島橋駅のパーク・アンド・ライドがやっと出てきた。違う駅
でパーク・アンド・ライドが出てきたという。やっぱりパーク・アンド・ライド
ですって、大事なのは。小舟渡、越前竹原、山王、東古市、観音町、そして最近
では島橋。島橋は永平寺町ではないですけれどもできたと。それが当たり前のよ
うにできているのですね。なかなか、確かに松岡駅のパーク・アンド・ライドは易しいとは思いませんけど、えちぜん鉄道も頑張っているのですね。やっぱりもうちょっと何とか問題をこじ開けてしていただきたいなと思います。
私どもも正直言って松岡駅がかつては一番乗降客があったけれども、今は３番目に落ちているという。それは１区間、観音町とは違うので、それだけでもちょっと高くなってしまうから、それは観音町と松岡駅の中間ぐらいの人は好んで観音町へ行きますって。私らもたまに島橋の駅であれだけたくさんの５０台は止まるよね。どうやって行っていいのかが分からないので行きませんけれども、たま
観音町の駅まで車で行って乗るときあります。
ひとつ忘れていませんかということで、やっぱり思い出してもらって、頑張ってやって、駄目なときは仕方ないけれどもということでお願いしたいと思います。
もう一つ、この間の議会でも申し上げましたけれども、僕は東古市の駅へちょっと乗っていったことがあります。１区間かと思ったら１区間でなくて１５０円
か高くてあららと思ったのですけど、我々地元の者がこの間、富山市の公共交通の事業として一つのアイデアとして当たっているのは高齢者に地元のバスとか電
車を１区間とにかく１００円にしてしまうと。１００円にするとどっと乗るようになる。乗ることによって動きます。行動します。そうすると、その分、桁違いの医療費が下がってくる。そこら辺でえちぜん鉄道にそのくらい投資しても、それで逆に戻ってきますから、この間も申し上げたのですけど、はなから検討もしてくれないというのではあまりにも差別過ぎます。
私今、ただにしろとは言いませんけれども、永平寺町内の中で小舟渡から観音町の間、どこ乗っても１００円ぐらいにすれば、それによって乗る人は出てくると思う。何人乗ろうが電車は動いているわけですから、乗った分だけ得だと思いますね。
それから、地球温暖化の話もあります。やっぱり積極的に車よりも電車に乗ったほうがやっぱりいいだろうというふうに、だんだんだんだん時代は変わってき－642－

ていると思いますので、例えばサンサンホールにしたって、あれサンサンホールの最寄りの駅は竹原ですか。山王ですか。山王からサンサンホールまで歩いてどのくらいか分かりませんけれども、サンサンホールへ行くために山王駅まで行って少し位は歩いていくという、そういうスタイルをつくっていくのも一つの考え方と思いますので、どうかこれ以上、えちぜん鉄道に対して助成金の上乗せはできないかということじゃなくて、社会的な実験でもいいです。今、電気自動車と一緒ですって。１年でも２年でもやってみて、本当に駄目やったらやめればいいと思う。そのぐらい何か積極的に取り組んでもらうと町民は喜ぶと思います。
どうかよろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

パーク・アンド・ライドにつきましては、今後いろいろな新たな展開も出てくる可能性もございますので、そういった中でひとつ検討材料として十分検討していきたいなと思います。
また、乗車料金、高齢者の方１００円ということにつきましても、以前お答えさせていただいていますけれども、その１００円の差額分をえち鉄側とすれば当然補塡必要になってくる。それは当然税金で賄うという話になってきたときに、やはりどうしても公平性でしたり、税金を使うということについて、高齢者だけなのかというような話にもどうしてもなってきてしまうので、その辺についてはやはり慎重かつ、そういうことが必要かどうかということは十分検討が必要だと思いますし、実際に永平寺町の方がどの方が永平寺町の駅で乗るにしても、１００円の徴収に係る経費とかそういったものを考えますと、正直あまり現実的ではないな。また別の方法での高齢者の方への利用が増えていくような形の手だてというのが有効なのかなというふうに考えているところです。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、総務課関係、防災対策事業に関する事前の通告に対する補足説
明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

予算説明資料の１５ページの左側、防災対策事業につきまして、でございます。
令和元年度の空き家調査に伴います３９件の廃屋のうち、所有者が不明のもの
が８件ございます。これらにつきましては近親者等の調査を行いながら、それぞれの状況に合わせた対処法というものを専門家と協議しながら、時間はかかると－643－

は思いますけれども解決に向けて進めていきたいというふうに考えているところ
でございます。
また、令和２年度から県の補助制度を活用しまして危険な空き家になる前の準
老朽空き家の解体、撤去に対する補助を拡充することとしておりまして、老朽空
き家をつくらない対策として取り組んでいきたいというふうに考えているところ
でございます。
また、老朽空き家に関する問合せ、苦情に対しましては、現地を確認し、関係者と話をしながら、所有者による解体、撤去をお願いしている状況です。今年度は１１件相談がございまして、そのうち１件が所有者による解体を予定しているというようなところにつながっております。
また、今後も相談等に応じながら状況を確認し、補助制度の活用が可能かどうか見極めながら老朽空き家の解消に取り組んでいきたいというふうに考えております。
また、あくまで空き家につきましては個人の資産でございますので、管理責任というのはやはりその所有者の方にあるというのが原則になってまいります。お尋ねの所有者不明とか相続放棄した空き家につきましては、一つの方法としまして裁判所へ相続財産管理人の選任を求めて行政代執行というような方法もございます。
ただし、裁判所へ選任の申立てをするに当たりましては、予納金を納めるとかそういったことがございますので、現実的にはなかなか全国的に見ても進んでいない、厳しい状況にあります。一般論としまして、行政がその予納金を用意してまで責任を負うべきものかといった議論もございまして、なかなか難しいのが現状でございます。
また、民法上は相続放棄しても管理責任は残っているというような規定がございますので、あくまでその相続人による適切な管理というものが原則であるというふうに考えるところでございます。
町としましては老朽空き家、準老朽空き家の解体、撤去に係る補助事業を推進
しながら危険空き家の解消を支援していきたいというふうに考えているところでございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） この空き家の課題につきましては、これも何年も前から、こ－644－

れが社会問題になったときから、やっぱり一番大きな課題といいますか、守らなければいけないのが日本国憲法で保障されている財産権。やっぱり財産権がある中で、どういうふうにこの空き家の課題に向かってやっていくかというのが大きな課題になっております。この財産権を侵害するということは、資本主義を侵害することにもなりますので、慎重にやっていく中で、どちらかというと空き家、地主さんとか利用したい人に対して国も県も町も応援して、新たな使い道を考えましょうというふうなところへシフトしていく。
今年度はなかなか行政だけでは不動産業のようなことはできませんので、そういった団体、精通している団体の皆さんと一緒にやっていこうというふうな方向性ですが、基本的にやはりこの財産権という大きな権利がありますので、これをどういうふうに対応していくか。ここが物すごく大きな壁になってきますので、できるだけ地権者の方、また利用したい方の意欲を、燃え上がるようなそういった施策をどんどんやっていきたい。
危険なところにつきましては、これまでどおり通学路とかそういったのは地元の方々、そして役場と一緒に地権者のほうに訴えて、危ない状況ですとかそういったのはまたこれからも引き続きしっかりやっていきたいと思っております。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

空き家の問題はここ三、四年前ぐらいから社会問題になってきまして、本町では平成３０年度に５件の解体補助をされておりますよね。２
４０万、決算で見ております。３１年は逆に５０万ぐらいの費用やったのですが、
今回２８０万と、５件と準空き家が１件ということでありますが、これ国もそういった補助をつけながら、今の社会問題を何とか解決していこうということであります。
ただ、先ほど来お答えいただいております所有者不明、財産放棄等に関してはどうするかという問題はやっぱりずっと出てくるのかなと。ただし、この問題が発生して、国もやらなければならないということですし、地方自治体も自治体の費用でもってということになるかもわかりませんけれども、その費用でもってやれる道筋もつくってきたという背景がありますから、ある意味行政の責任もあるということも含めて、ぜひ慎重に、あるいは住民が困っている物件につきましてはやっていただきたいなと思っております。
－645－そこで、今回、準老朽空き家に対して３０万ということでありますが、この解体及び撤去の補助金交付要綱というのは以前つくられているのですけれども、こ
こで老朽空き家あるいは準老朽空き家という定義はどこでされているのですかね。たしか準老朽空き家というのは初めて聞くような名前ですけど、どういうふうに定義されているのでしょうか。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

今回、空家等対策計画を策定する中で、準老朽空き家、

老朽空き家という中で、その補助の対象になる境目といいますかその基準でございますけれども、一応町の空き家等対策検討委員会に当然かけて承認をいただくというのが大前提にはなりますけれども、そのさらに前提としまして空き家の実態調査をしまして、国のマニュアルによって老朽度の判定をする。それを点数化するというような手法がございます。
そういった中で１００点以上のものは老朽空き家、２５点未満のものは準老朽
空き家、その点数、外観だけでの点数とかいろいろ項目ありますけれども、国のマニュアルに沿った判定表みたいなものがあるのですけれども、それによって準
老朽空き家、老朽空き家の区別をしていきたいというふうに考えているところでございます。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

その定義は分かりましたけど、そこはこの要綱には反映しなくてよいですかね。要綱を見ていると５０万ということしか載っていないのですけれども、そこはぜひ必要なんでないかなって。どこかここに書いてあります
よということであれば、ぜひ教えていただきたいなと思いますし。
あと、３９件でしたっけ、老朽空き家と言われるところ。８件が所有者不明ということでありますが、差し引きますと３１件。３１件の方々から申請に応じて合わせて６件、解体費用の補助をするということでありますが、それについては
どういうふうな案内をしていくのでしょうか。所有者に対して直接するのでしょうか。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

所有者の分かっているものにつきましては、そういった町の補助制度があるということをお知らせするということもありますし、これはその所有者だけじゃなくて、ホームページあるいは広報紙等を通じまして全町民向けに空き家の解体補助というものがあると、こういった制度があるということ－646－

は十分周知をさせていただきたいというふうに考えております。
また、今ご指摘の要綱につきましては、当然準老朽空き家という項目は今後必要になってきますので、それは横の中に追加していく予定で考えております。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

要綱に関してはやっぱり今回こうやって出てくるのですから、要綱も一緒に改正を出していただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 表現のことで、いわゆる危険空き家、老朽空き家、準老朽空き家とかというのですけど、もう住めないうちって廃屋っていうじゃないですか。
何かその意味がよく分からない。老朽空き家なんて造語でしょう、造語。そんな言葉は昔なかったですよね。
何かもう少し明確に。もう廃屋なら廃屋として処理すると。老朽空き家といったら、また手入れると使えるじゃないかなと思ったりする人もいるじゃないか。
そんなことも含めて、行政ってもう少し整理することも大事なんかなって、これは思っています。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

３月末までに策定します空家等対策計画の中に、定義としまして老朽空き家、準老朽空き家というものはこういうものというような形できちんと明記させていただいているところです。一度、計画素案をご覧いただきたいと思うのですけれども、廃屋というのは実際にそういう言葉もありますけれども、正式には老朽空き家、準老朽空き家ということが、今回、その対策計画の中で新たにきちっと定義させていただいているという状況でございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、総務課関係、女性幹部職員の登用ができる環境づくりと目標に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

女性幹部の登用ということでございますけれども、まず管理職につきましては、課長級と参事級が管理職で、管理職手当を支給している
状況でございます。
現在、一般行政職で参事が２名、幼児園等の園長職で５名、計７名の女性管理職がいらっしゃいます。女性管理職の割合、登用率は約２１％ということでござ－647－

います。また、保育職を含む課長級昇任候補の名簿登載者は２０名おりまして、
そのうち１１名が女性でございます。
現実的には、その１１名全てを管理職に登用するということにつきましては、
役職の空席、ポストの数ですとか、男性職員との調整等により、なかなか全てというのは無理がございますけれども、これまでも名簿登載者から人事評価の結果などを基準に総合的に判断し、承認しているという状況で、今後も女性管理職への登用ということにつきましては積極的に取り組んでいきたいということを考えております。
また、そのために女性職員が管理職登用についてどう考えているか、あるいは
どう望んでいるかといった意見の聞き取りを行いまして、管理職として能力を高めることができる所属に配属するというふうなことも重要ではないかというふうに考えております。
また、ご質問の環境づくりという点につきましては、管理職に必要なリーダー
シップや部下の育成能力といったこと、また女性管理職向けの研修等の参加を呼びかけるとともに、積極的に受講できる職場環境づくりを推進していきたいなというふうに考えておるところでございます。
また、目標ということでございますけれども、国は指導的地位に占める女性の割合を３０％にするという目標設定をしておりますが、本町におきましては特に具体的な女性管理職割合、登用率の目標設定というのは現在ございません。
本町としましては、単に女性管理職を増やす、安易に増やすということではな
くて、女性の意見を酌み取り、仕事の成果が上がるような仕組みづくりを検討していきたいというふうに考えているところでございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今、合併をしましてから管理職、課長職と参事職というのが２つあります。ここの２つには管理手当がしっかり支給されているわけなのですが、合併しまして７０人職員が減ってくる中で、今、参事の数を減らすといいま
すか、適正な数に持っていっております。室長であったり、大きな課の課長のサポートであったり、そういった中で今、参事職をずっと減らしてきている中で、先ほど言いましたとおり、そのポストがなくなってきているというか、つくらな
いような形になってきております。
ただ、今２割、２１％、国は３０％ということですので、そういった中にあっ－648－

てもやはり女性ならではの目線でしたり、女性ならではの発想とか、こういったことをやっぱり管理の中で生かしていただきたいなという気持ちはたくさんありますので、管理職を減らしている中でも何とか３０％に目がけてといいますか、
目標に頑張っていきたいなというふうに思っております。
それともう一つ、やはり女性だけではなしに男性もそうですが、管理職になるかならないかの意思、ここは物すごく大事だと思っております。昔ですとどっちかというと年功序列でというのがありましたが、もう今はそういったのはできるだけなしに、しっかりとした事務評価でしたり、働き方の課長、上司の評価とか、そういったものを参考にさせていただいておりますので、本人の意思というもの
も、これは男女問わずしっかり確認して管理職になっていただくようなそういった取組も働き方改革の一つなのかなとも思っておりますので、ご理解よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 女性幹部の登用の問題でいうと、僕は参事もそうですけど、やっぱりここに並んでいる課長職というのは大事やと思うのですね。町長は意思の問題がって言いますけど、僕はやっぱり立場が人を成長させる、ここ大事だと思っています。そういうことが通常、普通に当たり前にしていくというのですか、
そういうことが大事。
それと、もう一つ意識の問題で、意識というか行政としての意識の問題でいうと、昭和６０年代はまだ早期勧奨が女性にあって、ひどいのは５１歳になったらもう退職勧奨やっていたのですね。それを随分言って延長しろと。ただし、上志比だけは定年の問題の訴訟で、結果６０歳までいれるということにはなっていましたが、現実的にはほかの自治体、多くがそれを積み残していた。女性にだけ退職勧奨だと。
僕、いろんな職場内での研修とかそういうのも大事だと思うのですけど、これは実例を見に行くこと。要するに視察に行って、女性幹部頑張っているところを見に行くことですよ。何で僕、それ言うといったら、定年の問題、随分僕も提起してきました。当時、滋賀県へ視察に行ったとき、野洲町の近く、何ていうとこ
ろかな。女性の部長が出てきました。課長がいろいろ資料を持って、部長の説明
資料を出していたのですが、課長はみんな女性でなしに男性でした。女性の部長に資料を渡しながら、部長が説明していたのですけど。
そのときに私、ここは女性の定年というのは幾つですかって聞いたら、滋賀県－649－

にはそういう退職勧奨なんていうのは女性の場合はなかったですね。だから普通に課長、部長がいたわけです。それを見て随分こっちで行ったら、本町らもやっと２年に１年ずつ延ばしていくというようなやり方で対応したと思う。それはご存じの方たくさんいらっしゃると思うのですが。
そういう本当に実情を見ながら学んでいくことをやっていくことも大事です。
あと、最大は町長の腹一つです。僕はそう思っています。だから、本当に立場、環境がやっぱりその人を成長させるのだという信念の下に進めていかない限り、
あんたなりますか、とやっていたら、なりたい人でもなりたいって言えない環境があるとしたら、今のジェンダー平等社会とかと言われている中でもそういうなのはなかなか言い切れないところがあるということだけ言っておきます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 男性、女性にかかわらず、今はもう本当に働き方改革の中で、その役職、仕事が人生ではなくて、家庭を大事にする人、また趣味を大事にする
人、仕事を大切にする人、いろいろな生き方がある中で、今、あなたは、やっぱりしっかり話を聞かないと、人を育てるという意味では大事なところもある可能性もありますが、なかなかそれをこなせない。じゃ、家庭を犠牲にするのか、何か違うものを犠牲にするのか、そういうのはさせないために働き方改革なのですが、そういった中で役職に就いて、今、逆に職員の皆さんに言っていますのは、
今、自分の職責といいますか、自分の課長でしたら課長、課長補佐、そこの立場がなかなか大変であれば降格、これも希望で募りますよ。また、例えば介護しなければいけない、また子育て、こういったときも期間限定で降格というのも承りますよと、しっかり話を聞きますよというふうな体制を取っております。
やはりずっとやってきて、今、金元議員、昔の女性の、永平寺町も男女差なく定年は一緒ですし、その間、やはり業務の、これ毎回効率化とかあれの中で、これは男だから、女だからではなしに、やっぱりその人その人の今までの経験とかキャリア、これを生かしていく、そういった話はしっかりしているわけ
ですし、決してあなたは女性だからなれませんよとかそういったのではなしに、
どんどんどんどんなってください、どうですかという声は常にかけていっております。先ほど言いましたとおり、ただ、今ちょっとそのポストの空きがないというのもあります。
私の腹といいますか、それはやはりしっかりと女性の活躍。これは私が就任したとき、実は園長先生は管理職じゃなかったです。課長補佐級で園長手当があた－650－っていたというそういったことがありました。これはおかしいだろうということで、しっかり管理職として今働いてもらっている。ただ、まだ４０代、１年、２年の方は課長補佐でやっていただいておりますが、その間はしっかり子育て支援課がサポートする、こういったふうな体制を取っていっておりますので、女性と一緒に管理職としてやっていく、そういったことはどんどんどんどんやっていき
たいなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） お話聞いていると、やっぱり男、町長の中に壁がある。
○町長（河合永充君）

ないですって。

○４番（金元直栄君）

いや。だって、現実的にそうですよ、本当に。そこはきちっと話聞いていて僕そう思います。
それと、介護、子育てで降格というのは法律違反ですよね。
○町長（河合永充君） 希望を聞いています。
○４番（金元直栄君） 希望とかっていうのでなしに、希望っていうことを言っていたら、それはみんなそう言いますって。言うとあかんような環境があったら。だから、そこはきちっとしなくてはあかん。
○町長（河合永充君） どうすればいいか。
○４番（金元直栄君） どうやってするのかって言うけど、僕はそういう良識が分からんですけれども。そう思います。だって……。
○町長（河合永充君） 個人的な考えですか。
○４番（金元直栄君） いや、私じゃない、法律がそうですよ、法律の趣旨が。だから、女性にとか、育休を取った人には不利益を与えないというのが法律の趣旨でしょう。それを都合のいいように解釈するほうがおかしいですよ。そこはきちっとしておかないと。それを取れるような環境をつくろうというのが法律の趣旨でもあるし、そこを大事にしないと。それ、自分らで考えれば自由にできることをやってやり方やっていたら、それは必要なくなります。そこは事務方に聞くと分かると思います。
○議長（江守 勲君） 山口副町長。
○副町長（山口真君）

おっしゃるように女性の登用については、積極的にこちらは考えております。先ほど申したように、管理職の試験を受けて、いつでも管理職として登用できるような準備は整っています。ただ、そのポストの問題であるとか、あるいは男性もいますし女性もいます。その中でどう登用していくかとい－651－

うのは、こちらの考え方等もございますので。ただ、おっしゃるように皆さんと同じように女性を登用していこうというような考え方は十分持っていますので、それを見守っていただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 職員さんが本当に家庭とかそういったことも大事にしながら働きやすい職場づくり、こういったことはまたしっかりやっていきますので、またご理解をよろしく。
決して押しつけとかそうじゃなくて、職員の意思を僕は大事にしたいと思っていますし、職員の権利、これもしっかりと権利が取れるように、こういったことも常々申し上げていますので、その辺もご理解をいただきたいなというふうに思っております。
決して圧力とかそういったことは全くありませんので、その気持ちは分かっていただきたいなというふうに思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） これちょっと考え方かもしれませんが、国が３０％と示していますね。大体その登用のところ。
私思うのは、保育士という職業は全てが園長みたいな感じですね、男性。職場に女性が多いからそういう形になっていますが、それならば、庁舎の中の女性の職員の割合というのはそれなりにあるわけですね。それを国が見越して３０％というのを出しているわけですよ。それならば、私は感覚的にやはり課長職がそれだけ登用すると、そういう道がないと僕はなかなか難しいじゃないか。要は保育士という、あそこの保育園という状況の中で女性が大半を占めているので、当然のように園長は女性になっているわけですね。
それと同じことを考えるならば、庁舎内で例えば３０％の女性職員がいるのな
らば、管理職も３０％というのが国の示した指針なので、やはりそれを見える化
みたいな形でやっていくことによって、女性はその中で意識改革なり自分自身もそういう形での動きとか、そういうことが醸成されるという形ですので、やはりそれはちょっと意識的に、国が３０％を示しているからそうやというわけじゃな
いですけれども、意識的にそういうポストを必ずつくっていくという方向をやっ
ぱり出さないと、聞いていると本人の意思を尊重する。家庭とかそんなあれがある。それから、いろんなポストの中でやっていこうというようなそういう答弁や－652－

と、私から今聞くと後ろ向きの考えでしかないというふうに、ないとは思います
が、そういうふうに聞こえてしまうわけですね。
だから、あえてそういうポストを、３０％なるポストを、来年度は課長職のポストを、仮にこれちょっとあれですが、課長が今年２名退職するということであれば、その２名のポストの枠を女性が埋めるというふうな形の考えの下に、これは当然その中では異動になったとき適材適所がありますから、その中で異動していくわけですが、やはりそういうのを表にぜひ出していただきたい。それが女性登用につながる道だと思いますが、そういうふうに私は考えています。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 本人の意思を確認したいというのは、女性だけじゃないですよ。男性も女性もと、それはちゃんとしっかり私は発言しておりますので、それは誰に対してでも管理職になる。それには物すごい責任がありますし、その課の長になりますので、そこにいる職員のメンテナンス、そういったものも全て入ってきますので、やっぱりそれなりの覚悟を持たないとなれないという現実もあります。それは女性だけじゃなしに、男性、女性というのを理解お願いしたいのと、
もう一つ、ポストがさっき話をしまして、今、参事のポストをずっと減らしていっているというのも、新しく参事をつくっていないというのもちょっとお話をしましたが、そういった中でやはりいきなり課長というのもオーケーですが、やはりその段階というのも大事かなとも思いますので、来年、今ポストをちょっと減らしてはといっているところですが、女性のまずは課長ではなしに管理職という面から徐々に徐々にということを考えていきたいというのは先ほどから申し上げております。３０％に向けて。
○町長（河合永充君） 山口副町長。
○副町長（山口真君）

私のほうからも一つだけ、政府が出している３０％という数字は指導的地位における３０％ということで、それは例えば国会議員であるとか、地方の議員、議会議員も含めてですし、民間企業といったこともあります。
それをもって役場の課長の数のうち、３０％は女性でなければならないという議論というのはちょっと、そこまではいかないだろうというふうに思っております。
それから、保育士はもちろん今は女性が多いですが、男性もその職に就くことはできるということもあります。それから、消防職も女性も可能ですが、現実は男性がほとんどというような、いろんなケースがございますので、そういったことも含めて日本全体として、世界に比べて後れている女性の管理職というか指導－653－

的地位の率を上げていこうということでございます。
ご理解をお願いします。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） 今、副町長言ったように、それはもう当然分かっていることというのではないですけれども、そういう意味合いも含めています。
ただ、私がさっきから言っているのは、こう並んでいるときに女性が１人なり２人いるということは大きな方向性だと私は言っているわけで、ぜひそこら辺りは意識的に取り組まないとなかなか難しいでしょう。先ほどの責任もありましたが、やはり管理職になる年いくと、４０や３０の子育て世代がなかなかなれない。
現実的に違いますよね。ある程度６０の前の５５あたりとか、ある程度子育ても終わって、家庭環境が整っている中でそういう年齢に達するわけですから、私はやはりこうやっている中に１人、２人いるのはやはり必然的に必要やと思います
ので、ぜひそれは意識的にあえてつくっていくということが大事。
というのは、住民自治の、今例えば小学校のＰＴＡのところの形もあれだけ世帯が少なくなってきたら、女性のＰＴＡの会長さんがいるとか、自治会の中でも役員が増えてくるとかそれもありますが、やはり意識的に取り組んでいる形にはできるわけです。例えば住民自治の中でいろんな区長をはじめ役職なり、今の小学校区の中で一つの部会をずっとこしらえていくと、女性が適した部会であるとか、そういうのが出てくるわけですね。やっぱりそういうふうなきちっとした組
織体をつくっていくことによって、女性のそういうのが見えてくる。やはりそれは意識的に取り組まないとできないので、ぜひそれが整っているのは役場ですか
ら、役場の組織ですから、それは前もって示すということは大事だということをあえて申し上げているわけです。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） しっかりと意識的に取り組んでまいります。意識してなかったというのではないですが、皆さんに分かりやすいようにこれから取り組んでいきます。
ただ、来年、ここの席に女性の課長が増えるというのは、それはなかなかキャ
リアとか経験とかこういったものもありますので。ですけれども、そういうふう
な始まりといいますか、やるということは、これまでもやっていましたけど、ま
たこれからもしっかり意識を持ってやっていきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
－654－

１２番、酒井秀和君○１２番（酒井秀和君）

私から確認と提案をさせてください。

今、話を聞いていまして、まずこの女性を登用するというのは、私はここに並べるだけでは意味がないと思いますね。ボトルネックは何なのかというところを十分に突き詰めてからでないといけないことじゃないかな。なぜを３回繰り返すって以前一般質問でもお話ししたのですけれども、なぜ本人の意思がこちらに向かないのかというところを検討していただきたいな。
それに対して確認と提案ですけれども、例えば私、以前の職場にいたときにはやっていたことがありまして、女性の方がこの職場でどのような働き方を望まれているのかというのを、ざっくばらんに女性だけのグループワークをしてもらって、こういう提案があるというのを、店長、マネジャーに上げていただくというふうなことを定期的に年１回か２回ぐらいやっていた経験があります。そこで女性目線でのお話から、こういうふうにするといいねというような話が出て、実際にそれを会社の中で運営に盛り込むというふうな流れもありましたので、そうい
った、何が言いたいかというと、確認したいのは女性だけでグループワークみた
いなことを今実際されているのかなというのを一つ感じたのが１件確認したいなと思うことです。
ほかの市にはＪＫ課という女性だけの課がありますけれども、課までしなくていいんですけれども、そういった女性だけで話し合うということは一つ大事なことなのかなというふうには思います。
提案なのは、そういったことをもしやってなければ年に数回、女性職員を集めて、ざっくばらんなグループワークで働き方改革というところで話合いの場を持っていただくといいのかなというふうに、今お話を聞いていてすごく感じました
ので、それを提案したいなと思います。
本人の意思については、非常に大事なことだと思います。議会側でも今、酒井議員と長岡議員いらっしゃいますけれども、本人の意思がやっぱりあるからここにいていただけていると思うので、そういったところを造成するというところでぜひ理事者の皆さんにはご尽力いただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） またそういう女性のそういった話合いとか、そういった女性
視点のワーキンググループとか、そういったのがあればいいなと思いますし、働き方改革のそういうワーキンググループの中にはしっかりと女性の職員も入って－655－

いただいてやっております。
それと、意思という話になりますが、やっぱり意思を持ってもらうために、ふだんから男女の差なく責任を持って仕事をしていったその先に管理職で頑張ろう
かとか、そういった意思につながっていくと思います。
今もどんどんどんどん女性の職員が先頭に立って、いろいろな企画をしたり、住民の前で説明をしたり、そういった女性の職員もたくさんできておりますので、そういった職員はまたどんどんどんどんこの永平寺町を引っ張っていきたいとい
うそういった意思が強くなってくる、そういったふだんからの取組もしておりま
すので、またいろいろご指導をお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
９番、長岡君。
○９番（長岡千惠子君）

ここにいる数少ない女性として言わせていただきます。

１０年前に初めて私がここに上がってきたときとその前と比べていただきますと、長く議員を務めていらっしゃる方は、その雰囲気ががらりと変わったことにお気づきになっていらっしゃると思います。何が変わったかというと、やはりその場その場の気遣いと、それからその場その場の暴言を吐かなくなったり、ある
いはたばこを吸わなくなったり、いろんな意味で変わってきていることがあります。
理事者の皆さんも同じように、私が議員になったとき、何人かの女性の課長さんがいらっしゃいました。そのときの雰囲気と今の雰囲気考えますと、やはり全然違っています。それと同時に、物の見方、考え方というのも、女性には女性特有の物の見方というのがあります。それが性差別というのではなくて、女性ならではのいい意味での見方、考え方というのがあると思います。それがやはりこの場に来てお話しして、人と交わることによって、いろんなことで男性の考え方に対しても影響が出てくるのではないかなというふうに思います。
そういった意味でも、ある程度の女性の登用というのは必要ですし、やはりこの議場の中に色は必要ないかもわかりませんけれども、違った色というのは世の中にたくさんあるわけですので、それをやはり議場、それから理事者、政治に携わる者の何かも色の違った見方をする人というのが必要だというふうに考えます。
今お聞きしていますと積極的に町長、副町長は取り組むというふうにおっしゃっていましたけれども、例えば参事さんに登用されても、なかなかその方が参事－656－

かどうかというのは我々分からないですし、我々が分からないということは、もちろん町民の皆さんは分からないことだというふうに思います。そういったことを考えますと、やはり表に立った女性というのが必要になっているじゃないかと思います。
確かに園長先生は女性で管理職かもしれません。ですけれども、その方は園に通っている保護者と園児に対する管理職なので、町民全体に対する管理職ということからはちょっと外れてくると思いますので、それを含めるのはちょっといかがかなというふうに、管理職は管理職としてそれは認めていただければ結構です
けれども、いますよ、ではないじゃないかなというふうに思います。
ですから、ぜひとも急にやれといってもなかなか難しいことは十分承知しておりますけれども、いろんな考え方、意見を聞く、そういう広く視野を広めるという意味でも女性登用をしていただきたいというふうに思います。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 女性だけではなしに、多様性社会でいろんな障害を持たれている方、いろんな方々のダイバーシティの社会にしていく中で、役場の課の打合せとか、横断的な打合せの中にも積極的に女性も入ってくれていますし、全員協議会の中でも女性職員がしっかり説明をする場も今どんどんできていると思います。
やっぱりおっしゃるとおり課長職、こういうのもやっぱり大事だなと思っていますし、またそれに向けて、やはりまずは参事とか課長補佐とか。課長補佐はいっぱいいますけど、こういったところからいろいろな多様な意見を持っているそ
ういった方々をやって、今もしてはいるのですが、ちゃんと見えるような形。ただ、見えるのもパフォーマンスで見えるのではやっぱり駄目だと思いますので、しっかりとそれが機能している組織にしていきたいなと思いますので、またご理
解よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１番、松川君。
○１番（松川正樹君） いろいろあるでしょうけれども、ちょっと違った角度から言わしていただきます。
私ども議会はいろんなところへ視察に行っていろんな説明を受けますが、結構
最近では課長、男だけじゃなくて、課長でなくても女性の方が結構いろんなこと－657－

を説明。この間も舞鶴でもそうでしたね。何人か女性の方が出てこられて、ああ、
すごいなって。時代は変わってきているなと。やっぱりうまいし、度胸もあるし。
それに引き換えて永平寺町はどうなのかと思って、別にあかんというわけじゃないのですが、最近では全協あたりで課長さんが女性連れてきて何人か、結構上手にやるし、なかなか知識も豊富だし、何でこの人は早く課長にならんのかなと思わせるものもあります。
いろいろあるでしょうけど、やっぱり男の悩と女の悩って違うかた、お互いの弱点というか欠点を支え合うようなところがあるので、やっぱり、かといって僕は男性側からいって女性を大絶賛するわけでもないし、逆もそうだと思います。
お互いが補って、我々男にはどうしてもこの発想はできんというのがあるので、なるほど、というときもあるし。一遍、女性も聞いていると思うので、やっぱり自分のほうからえいっと、私やりますというぐらいのことをやると人生変わりますって。
どうせいつかは死ぬのですから、やっぱり課長になってよかったねという生き方をしたほうが僕はいいと思う。
以上です。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１１番、酒井和美君○１１番（酒井和美君）

私も一応女性ですので意見を述べさせていただきたいと思います。
私、お店を経営していましたときのお話ですけれども、駆け込んできたお客さんが「女性がお店をしているから、この世は廃れていく、不況になってくる、さっさと店を閉めろ」。当時、永平寺町議会の議員さんをしていらっしゃった方がおっしゃられました。永平寺町って一体どういう町なんやろうなと、そのとき思いましたけれども、私、議員にこうしてさせていただいたときに、行政職員の皆様とお話ししても、女性だから口を慎みなさいと、そういうことをおっしゃられる方は１人もいらっしゃいませんでした。私は女性だからといって意見をどうこうするという意識で行政職員の課長の皆さんが何かされているというようなことは感じたことはございません。普通に１人の人間として扱っていただいているなという印象を持っております。
今、その永平寺の議会のほうが変わりどきなのかなという印象を抱いているのですけれども、１０年ほど前にも福井県の課長職で私が初めて課長になれたんや－658－

という人の下で働いたこともございました。その当時の方というのは、女性が課長になる、管理職になるということが女性の社会進出になると信じてされていた時代の方ですが、今の社会は女性というのは別にそうではありません。
町長がおっしゃるように女性の意思ということをはっきりと、職員の意思、全員の意思、それをきちんとはっきりと尊重した上で課長の登用ということも考えていただきたいなと思います。本当は希望しているだろう。希望してないのに希望しているだろうみたいなことで課長にされても困りますし、３０％いないとい
けないから無理にでもなってください、そういうこともあってはならないと思います。意思を尊重してあくまでお願いしたいと思うのですけれども。
その中で１点、もし可能であれば自治会組織の中では女性の意見は全く反映されていないと思います。自治会の集会などで女性の参加を半分、５０％必ずある
ようにというような定めをするとか、そういった足元の女性登用ということからまず考えていただけたらなと思いますがいかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

その名のとおり自治会ですので、各自治会において自ら行っていただくというのがやはり基本だと思いますので、町としてはやはり男女共同参画とかいろんな形で呼びかけてはいますので、それにお応えしていただく
ような形など各地区でそういった動きをしていただくというのが一番いいのかなというふうに思います。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

男女共同参画室も抱えている生涯学習課からもご答弁させていただきます。
前の一般質問のときにもお話しさせていただきましたけれども、現状、うちの町で男女共同参画はどちらかというと家庭の中での推進みたいなことが中心だったかなというふうには思います。全般的にいろいろやっていますけれども、そん
なこともありましたけれども、今後、職場であるとか、議員さんおっしゃいます
ように地域であるとか、そういうふうなところもだんだんと守備範囲といいます
か広げていって、地域の男女共同参画を広めていきたい。それがひいては女性の登用にもつながっていくというふうな感覚を持ちながら進めていきたいというふ
うに思います。
以上です。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
－659－

５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

国の話が出ましたけれども、諸外国、特にＯＥＣＤの諸国

ではほとんどが４０％、中央省庁の管理職は４０％であるというふうに言われております。一方、日本はまだ５％にすぎないという。ですから、国も３０％と言いながらなかなか国もできていないというのが現実だろうということであります。
ただ、この課題でこれだけの議員が言われているので、ぜひお考えいただきた
いなと思っております。
生涯学習課で取り扱った男女共同参画はたしか２３年からですからもうかなり
その取組は進んでいます。いよいよ実践の時期だろうと思います。企業、企業といいながら、一番やりやすいのは役場だろうと思っております。それには町長も副町長もいつでも歓迎というような雰囲気を出しておりますけれども、全体が歓迎という形でやっていただけたらなと。多分、課長の会議というとこのメンバー
でやっていらっしゃるのですよね。総務課長。女性は１人もいらっしゃらないで
すかね。
○

（

君）

○５番（滝波登喜男君）。
は行っているのですか。なかなかこのメンバーでやっていると、多分いつも前にしわを寄せながら会議をやっているのかなと。多分女性が入ると雰囲気が変わると思います。
これだけ言っているのですから、今年の目標数値は出せないって言われていますけれども、例えば何年後にこれくらいは入れたいなというような表現でもいいので、ぜひそういうことを表して、それに向かってやらなければ、なかなか考えているだけでは前に進まないと私は思っているので、ぜひそれを掲げていただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

具体的に何年に何％にするというのはやはり正直難しい部分がありまして、町長も副町長も申しましたように、現状は当然分かっておりますので、そういった中で少しでも率といいますか、女性管理職の登用を推進していくということでご理解いただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） いろいろ進め方もありますが、まず来年度に向けては一歩踏
み出して、皆さんに分かる形でお示しできればな。
－660－

ただ、先ほどから申し上げていますように、これは男性も女性もしっかりと確
認と目標とかそういったものを聞きながら進めていきたいなと思いますので、ご理解よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） 今ほど男女共同参画で生涯学習課の方が答弁されました。
そういった中に啓蒙活動という言葉が入っているのですが、その啓蒙活動をやっている状況を見ますと、例えばイベントのときに男女共同の貼り紙をする。それから、チラシやポスターを配る。あとはティッシュを配るというような形しかやってないですね。
過去に僕もちょっとあのとき事例出しましたが、自治体、要は集落の集会に行っていろんな形でアピールをする場、それから小学校区の中で講師を呼んで男女共同参画についてのワーキングというのをやった経緯があります。その中からそ
れぞれにその運動として、今言ったように、ありがとう、言葉の運動とかいろん
な形の運動体としてつくってきた。それが、いつの間にかなくなっている状況なのですよ。今、そういいながら、自治体の中での、集落の中で女性の登用も云々という話が出るならば、あえてそういうところに一歩踏み込んで、例えば男女共同参画が計画を立てて、５年間で全集落、それに向けて回るとか、そういうふうな方向性を出さない限り、啓蒙でやりますだけではなかなか進まない。
あのときは、男女共同参画のときに国連の採択があって、そして全国的に総理府が出して、それぞれの動きの中でそういう動きが出てきたわけですよ。だから、そういうのを考えると、ぜひともそういう計画を立てない限りなかなかそれは進まないので、ぜひそこら辺りの計画性を持っていただきたいというふうに思っています。
そこら辺りも、この女性登用の一つになると思うのですけど、ぜひ考えていただければと思います。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

今年度の取組としては、今、議員さんおっしゃいま

したのは貼り紙とかチラシ配りだけではないかというふうなお話でしたが、さきにも述べたこともありますが、例えば文化祭のときに貼り出しましたけれども川柳の募集であるとか、そういうふうなこともやっておりますし、例えば男女共同参画ネットワークで年１回発行していたものを「Ｓｅｅｄ」に視野をして毎月のように記事を載せるというふうなことで啓蒙活動というか周知活動も広めてきた－661－

というふうなこともございます。
また、議員さんおっしゃいますような地区での講座であるとか講演であるとか、職員が説明するであるとかというようなことにつきまして、まず講座を開設するに当たっての講師の派遣といいますか、そういうようなことはこちらもできます
ので、またそういうことも広めていきたいと思いますし、ふくい女性財団のほうでその講師の謝礼分についての負担もいただけるというふうなことで予算を計上してないという話もしましたけれども、そんなことも周知をしていきたいと思います。
また、集落を職員が回ってはというふうなご意見もいただきました。また参考にさせていただきながら、どのように集落、自治会等に働きかけていったらいいのか、職場も含めて検討していきたいというふうに思います。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 先ほど酒井和美の話でちょっと見下すような意見があったというのを聞いてちょっと愕然としたのですが、私、いろんな団体とお付き合い、自治会はまたちょっと別としまして、団体の皆さんとお付き合いしていますと、女性の方が積極的に参加して、どんどんどんどん意見を言われて、民生委員さん
でしたり、本当に昔ですと見下すような言い方があったのかもしれませんが、どちらかというと今はお互いが尊重し合いながらやっているというのは、男とか女とかということすらも、そんなこと言うのがもうナンセンス。もうみんな一緒にやっているみたいな感じの空気は本当に感じます。これはやっぱり長年、皆さんがこの男女共同参画を取り組んできた成果が今になって大きく出てきているなというふうにも感じております。
そうした中で、やはり今、自治会とかこういったところはやっぱりこれからも今までやってきたこと、また新しい時代の流れでどういうふうにダイバーシティ
とか共生社会にしていくかの中で、自治会の住民の皆さんが気づいてもらえるよ
うなそういった取組。それを今一軒一軒回って皆さん女性を何とか登用してくだ
さいよというのでは、またちょっと違うかな。やっぱり自分たちで気づくとか、そうだよねというふうなことを啓発といいますか、進めていくことが大事かなとも思っておりますので、またいろいろ教えてください。
よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
－662－

なければ、暫時休憩いたします。
（午前１０時１９分 休憩）──────────────（午前１０時３５分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、総合政策課関係、ＩｏＴ推進事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君）

では、予算説明資料２４ページ右、ＩｏＴ推進事

業につきましてご説明いたします。
ご質問は３年を経過し、地元企業に活用してもらう方策はということでございます。
町では、町内企業のＩｏＴ導入を図るため、令和元年７月１０日に福井県情報化支援協会、まちづくり会社、商工会、４者による連携協定を締結してございます。
生産性向上、業務効率化を図りたい企業に、福井県情報化支援協会から専門家を派遣しましてＩｏＴ導入に向けたアドバイス、またベンダー企業とのマッチングを支援する体制を構築してございます。まちづくり会社が相談受付窓口となりまして、商工会とも連携し、制度の周知を図っているところでございます。現在、
町内企業１社から相談を受けておりまして、情報化支援協会で対応中でございます。
町といたしましては、課題を抱える町内企業とその改善方法を提案する企業をマッチングさせることによりまして、町内企業の生産性向上、業務効率化が進むことを目指して、引き続き取り組んでまいりたいと考えてございます。
早く成功事例を出しまして、それを基に他の町内企業に広げていきたいというふうに考えてございます。
また、これまで町内企業を対象にＩｏＴ導入セミナーやキャッシュレスセミナ
ー、ＭａａＳ会議、さらに企業が抱える課題を把握し、その解決方法を考える勉
強会など計１２回開催してございます。町内企業においては、延べ１５０社、２００名以上の方が参加してございます。
今後も福井県情報化支援協会やＩｏＴ推進アドバイザーである東京大学の先端
科学技術研究センターの西岡先生、また同じくアドバイザーの経営コンサルタン－663－

トの吉岡さんなどとも相談しながら、より効果的なセミナー、勉強会を開催していきたいというふうに考えてございます。
また、ＩｏＴやＡＩなど先端的技術を活用したまちづくりを進めるため、令和元年５月２３日に東京大学先端科学技術研究センターと連携協定を締結してございます。町としては、そういったＩｏＴ等の先端技術を活用したまちづくりにつきまして、今、東京大学の先端研と協議を重ねているところでございます。
今後、具体的に進めるための計画の策定、そういったものを考えながら進めていきたいというふうに考えております。
四季の森文化館につきましては、これまでご説明のとおりＩｏＴ推進拠点として活用していきたいというふうに考えてございます。町内外の企業等が交流できるスペースであるとか、サテライトオフィス、またものづくりスペース等の設置など、具体的な内容は検討中でございます。連携協定を結んでいる東大先端研とのつながりで、サテライトオフィスを開設するのであれば利用したいという企業が１件出てきております。
また、これまで自動走行やＭａａＳなどの取組を通じまして自動車メーカーをはじめ、これまで約１３０企業・団体、１，０００人以上が永平寺町に視察に訪れております。視察後も継続的に意見交換を行っている企業もございまして、新しいつながりが生まれているというところです。そういったつながりを生かしながら、四季の森への誘致というのも図っていきたいと考えてございます。
四季の森の利活用につきましては、施設を利用してくれる企業を見つけることも必要であるため、慎重に検討していきたいとは思っておりますが、来年度のできるだけ早い段階で詳しい内容をお示ししたいというふうに考えてございます。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ＩｏＴ推進事業、これ非常に町長も力を入れている事業ということであります。国は地方に働く場をということで人口を増やせということ
で、まち・ひと・しごとですか、そういった形で始まっている事業だと思います。
ただ、平成３０年度の決算で６９１万３，４０５円の支出が出ております。ちょっと３１年度の決算はまだ終えてないので分からないのですが、多分３００万前後かなと思っていますけれども、令和２年度で３６５万７，０００円の予算計－664－上をしているということです。
先ほどこの事業の目的、私は２つあるのかなと思います。今の参事のお話でも関係するのですけれども、一つは町内企業等のＩｏＴ導入の促進及び新サービスの創出を促進し、生産性向上や業務効率化により商工業の振興を図ると。２つ目
は、四季の森文化館をＩｏＴ推進センターとして推進ラボの運営拠点とすることというようなことだったと思います。
それの今までの状況も今説明をしていただいたのですが、ただ３年目、やはり地方で雇用の場、働く場をつくるというのは相当難しいなって、このことを思っても感じるわけです。今、１社が何とかＩｏＴを導入して効率化を図ろうと。四季の森も１社が入ってもいいよと言っているということですから、相当難しいなって。
国のもくろんでいるところがそう簡単にはいかないなというところなんかなって僕は思っていいますけれども。結果を出しなさいということじゃなくて、今の状況をどう分析するのかということの中で、多分、今年なり、今年３年目ですけ
れども、次の年からの方向性も考えるべきでないかなと思うのですよ。本当にこの地方で、今、コロナの状況で非常に経済も今年１年どうなるか分からないという中で、本当に働く場をつくるということが現実相当に難しい問題じゃないかなと。
そういった中で、いろんな関係つくっているのはずっと続けなあかんのかもわ
かりませんけど、ここを、ちょっと目先を変える必要があるのでないかな。目的は人を増やすということであれば、じゃ、その目的のためには働く場じゃなくて、違う方向かなって私は思いますよ。
本町はいい条件は福井市、県都福井市に近い、あるいは坂井市とか鯖江市にも近い。働く場はそういうところでは確保はある程度できるのかなと。もう近郊の住宅地、良好な住宅地ということの中で、やっぱり人が住むというのは医療、福祉、そして教育、この３本柱が重要やというふうに思っております。
そういった意味では、この事業をやっぱり見直す１年になるのでないかなと思うのですけどいかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今、コロナが発生しまして、これについてはしっかりとその状況を分析しながら対応、またこのＩｏＴとかいろいろな社会全体の流れが変わってくるのか、ここはしっかり見ていかなければいけないなと思うのと、もう一－665－

つやっぱりこの永平寺町の稼ぐ力、行政といいますか、福井県内で税収、下から３番目ぐらいですね。どっちかというと産業がなくなって、みんな勤めに行っているというのが現状の中で、国に頼っているところが大きい。昔は繊維だったのですが、一番大きいのは今でもまだ繊維産業が、病院とか学校は別にして、繊維産業が永平寺町では一番大きな収入がある。その裏を返しますと新しい産業ができてきてなかったのかなというのもあります。
おっしゃるとおり、福井に勤めに行けばいい、よその市町に勤めに行けばいいというのもありますが、やはりこの町として自主財源をどういうふうに上げていくかの一つが産業だというふうに思っております。子どもたちがどんどんどんどん都会に出ていくのも、したい仕事がないからというのが一番の理由で、どんどんどんどん自分がやりたいことがあるところへ行っているというのがありまして、やはりこの地方においては、もちろん結果をだしていかなければいけないのですが、こういった取組もしていかなければいけないなというふうには思っております。おっしゃるとおり、ＩｏＴなのかどうなのかというのは、方向転換というのも僕はあってもいいと思います。
ただ、今ずっと積み上げてきたこういったものはやっぱりしっかり生かしていきたいというのもありますので、これが今、例えばＩｏＴとか自動運転とかやっていたことによって、例えば志比北の近助タクシーにつながったり、企業さんもＩｏＴであったり、町民の方でアドバイザーの方が一緒にやりたいと言ってくれ
る人も出てきたり、商工会も窓口になっていろんな企業さんにマッチングをどうですかというそういった動きも出てきたり。また、１，０００人以上の方が来てくれてマスコミ等に取り上げられることによって永平寺町で起業してみたいとか、そういった永平寺町の起業したいブランド価値を上げていく。
実は問合せは多くなってきているのですが、いろんな規制、今回、建設課がもう一回この規制をどうにかして外せないかということで規制を外すような取組も行っております。
一番大事なのは、もちろん教育とか住民の生活をどういうふうに安定させるかということ、もう一つ、それだけではどんどんどんどん右肩下がりになっていってしまう中で、どういうふうにつくっていく。議員おっしゃるとおり、厳しい、なかなか大変なところもありますが、せっかくできたいろんなご縁とか、こういったものをいろんなまちづくりに生かしていきたい。ＩｏＴとかそれにずっとこだわるのではなしに、じゃ、ＩｏＴは民間の方にお任せして、次の展開をいこう－666－

かとか、こういったのは柔軟に考えていきたいなと思います。
決してこれにとらわれ過ぎていますと、議員が心配になるようにそればっかりにずっとなってしまって次の展開がないとか、そういったふうにもなってしまいますので、そこは柔軟に対応していきたいなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

そういう意味では近助タクシーは非常に私も期待をしているところですし、地元の一つの働く場でもありますし、地域力が向上するという意味で非常にいい取組だなと評価しているところであります。
ただ、働く場のことに関してみれば、やはり地方と都会とは違うので、なかなか起業だとか働く場を設けるというのは相当難しいなと思いますし、ただ国が言っているように簡単にはいきませんけれども、でも都会は働く場があっても子育てをしにくいという環境があって人が増えない。地方は働く場がないけれども子
育てしやすいという環境が整えるというところでは、そういう意味では働く場に固執するのでなくて、やはり住みやすい、今の近助タクシーでもあるように地域の方が一緒に受け入れよう、あるいはより地域を便利にしていこうということを考えていくという、そういう利点があるのだと思います。子どもを産みやすい、
育てやすいという環境を整えるということが、やっぱりそっちのほうが地方としては大事なんでないかなと思います。
このＩｏＴ、また１年いろいろ模索をしながら、ちょっと今年、一つの区切りに是非していただいて、次の展開をということをぜひ考えていきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 私もその子育てしやすい環境でしたり、高齢者の皆さんが住
みやすい、こういった環境はやっぱり何よりも一番大切だというふうに思っております。
その中で今、このＩｏＴとかこれを進めさせていただいておりまして、議員おっしゃるとおり柔軟に対応していきたいなと思いますし、今回、コロナでまたテ
レワークとか、また一方、この地方の在り方とか、そういう構造的なものが変わってくるのかなというのもあります。そういったのもしっかり的確に判断しながら、情報をしっかり取りながら、しっかりやっていきたいなというふうに思っておりますし、今、働く場ということで柏樹関と永の里が今進めております。こういった働く場もあります。
－667－

今、ＩｏＴのこういった事業とか、近助タクシーとかやっていることによって、そこにきている企業さん、永平寺町はこういう取組していますので何か一緒にやりませんかとか、企業さんと結びつきませんかとか、こういったアナウンスもさせていただいて、一つ一ついろんな企業さんも永平寺町へ来出しているところがありますので、そことまた既存の企業さんとか行政のサービスとか、こういったのを結びつけていくのもこのＩｏＴ推進ラボの一つの役割かなと思っております。
議員が本当に心配されるとおり、やっぱり１回１回検証して、じゃ、ここはやめて、ここの部分をちょっと強化しようとか、それはやっぱり大事なことだなと思いますので、今年もそうですが毎年毎年区切りの年といいますか、そういった意識でやっていきたいなと思っておりますので、またよろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

この町にも働く場は間違いなくあるのですよ。昨日、教民でやっていたのですけれども、調理員が人手不足、あるいは介護する方々が人手不足。結局、働く場はあるのですよ。その働く場にどう人を呼び込むかという環境を整えるということがあると思うのです。割と３Ｋと言われるような職場なのかもわかりませんけれども、でもそういう働く場があるので、ぜひそこに働く方々を呼び込める、あるいは一旦県外の大学へ行って、また戻ってきてそういう福祉のほうに勤めるという場をぜひ設定するようなことを考えていきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 本当に今、人手不足で町もいろいろあるのですが、職業の選
択がありまして、自分の専門的なことはやりたい。新しい産業を創るというのも一つ大きな、うちには仕事がありますから永平寺町に住んでください。それは自分で選べないのでは、またちょっと違うかなとも思いますので、しっかりそういった。また、起業もしやすい。今回、空き家の利用とかもやっていますし、起業の中でもまた四季の森を使えるようなそういった併せてできるようなことも今考
えておりますので、何とかやっぱり産業を創っていきたい。
ただ、今回このコロナのこれがちょっと問題なのですが、ここはやっぱり慎重に見極めながらしていかなければ、これはＩｏＴだけではなしにインバウンドと観光の面、これは継続的にはしていかなければいけないですが、今年度はどうい
うふうにしていかなければいけないか。今、予算は計上しておりますが、ここは－668－

ちょっとまた議会に相談しながら、変更するところとかそういったのは出てくるのかなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

ＩｏＴ推進事業でもう一つ、ＩｏＴ推進センター、これ来

年度の早い時期にどういった機能を持ったオフィスをつくるのかといったような計画がつくられるということですけれども、これ平成３０年にＩｏＴ推進センター（仮称）ニーズ等の調査業務委託ということで３００万の委託料を払って調査されているのですよね。これＩｏＴ情報推進センターのニーズですから、どういった業界の、どういった企業がそのセンターを利用されるかという市場調査をやられていると思うのです。
一つポイントだと思うのは、こういったサテライトスタジオとかシェアオフィ
スのこういうセンターというのは全国各地でどんどん出来上がっているわけですね。３０年に調査したその市場調査と、また現状どんどん、綱引きの世界ですか
ら、可能性のある業界、可能性のある企業ってどんなんかなというのをしっかりと絶えずサーチして、いかなきゃいけないじゃないかなと思います。そういったニーズにこの永平寺町のセンターに来てもらえるであろうというところの絞り込みをして、しっかりとそのニーズに合った設計をしていくという状況になっているのではないかなと思います。
その設計、計画を立てるわけですけれども、しっかりとどういったニーズがあるのかということと、逆に永平寺町らしさ、ここの点が情報センターとして強いのだよというところを明確にして、１社でも多く次の商談につながるということで取り組んでいただきたいなと思うのですけれども、そこら辺の平成３０年にやったニーズ調査はこんなような状況だけれども、もう一度ここのところの業界、ニーズ調査の結果、こういうところに力点を置いて再度設計するよというお考えはお持ちだと思いますけれども、そこら辺少し紹介していただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） 当時のニーズ調査の中では、やはりこれからテレ
ワーク等そういったことが進むであろうとか、やはり企業のほうは人材を確保するために地方にそれを求めるとかそういったところがございまして、やはりサテ
ライトオフィスであるとかテレワークの環境、そういったものの整備が必要では－669－

ないかというところではございましたが、議員おっしゃるとおり、そういった状
況は日々変わると思いますので、その辺は新しい情報を集めながら、その時点で最もふさわしい内容にして検討していくということで考えてございます。
○議長（江守 勲君） １０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君） 出ています近助タクシー、これ車を運行するということと、
もう一つ予約システムをどうするかというので、現状、地元の郵便局で行ってもらっていますけれども、この前、愛知県のところで同じようなデマンドのタクシーをやっているところの予約システムを見せてもらったのですけれども、ある会社がしっかりと行政のやっている事業の予約を取るということを仕事の一つとしてやっているのですよね。もちろん拠点は刈谷市だと思います。そこのオフィス
で、次は例えば九州のどこそこの予約、行政主体に近助タクシーみたいなデマン
ド型の交通体系をやっているのですけれども、そこの予約も取りますよという、遠隔でできる仕事ですよね。そういった対象となるものがそこにあるというのではなくして、情報をコントロールするという状況ですから、永平寺町においていろんな情報をコントロールするというのはほかの地域のいろんな業界の情報のコントロールもできるのではないかなというのも一つ感じておりますので、より具体的に絞り込んで立ち上げていっていただけたらいいのではないかなと思います。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） 議員おっしゃるとおり、何をやっていくかというところを改めて、再度いろんな多くの企業さんとつながりができておりますので、先ほどもお話ししたとおり視察に来て、その後も例えばトヨタさんとかホンダさんであるとかにつきましては視察後も継続的に意見交換をやっているところでございます。そういったところで新しいことができないかであるとか、今の既存のいろんなサービスについて改善できないかというところも、引き続きそういった企業様と意見交換しながら考えていきたいというふうに思っております。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） もう一つ申し遅れましたが、ＩｏＴのこの事業につきまして
はいろんな住民の方に、例えば今年度ですと消費税アップに伴ってキャッシュレ
スの研修会とか、いろんな最先端技術を住民の皆さんに触れていただく、どういったことになっているのかを見てもらう、そういった研修とかそういったのをや－670－

っていますし、来年からもやっていきます。
また、来年度に向けては商工観光課が商工会のポイントのほうの支援を、消費税が１０％に上がりましたし、オリンピック後の景気のことも考えてポイントの支援を一緒にやっていく中で、そこの中でもやっぱりポイントを受けられるそう
いった商店の皆さんに対して電子マネーとか、今後どういうふうなキャッシュレ
スが進んでいくのか、こういったことも併せて研修をしていただく。そういった住民の皆さんに最先端技術をというのは、それが世の中に普及をし始めているそ
ういったものはどういったものかというのを進めている、そういったこともずっとやっております。
これは今ちょっと細かい数字は政策課から申し上げますので、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） 総合政策課、永田参事。
○総合政策課参事（永田敦夫君） 今ほどご説明のありましたセミナー等につきましては全１２回開催してございます。
詳しく申しますと、中小企業向けのＩｏＴ導入セミナーであるとか、先ほど話があったキャッシュレスセミナー、あとは農業従事者を対象とした農業ＩｏＴ導入セミナー、そういったものとかあとは少人数で商工会の会員さんと意見交換会、勉強会等もやってございます。具体的な数字といたしましては、中小企業ＩｏＴ
導入セミナーにつきましては参加者２４２名、そのうち町内企業が３０社の５０名です。キャッシュレスセミナーにつきましては参加者が７２名です。これは企業さん対象というよりは、町民の方向けに開催している部分もありまして、町内企業さんのほうは５社の２０名です。あとは町民の方の参加でございました。あとは、農業者向けにつきましては全部で１００名ほど参加していただいております。これも農業従事者、個人の方の参加が非常に多くございまして、企業でいいますと５社の１０名ということでございました。全体で１２回開催してございま
して、参加者数は１，０７９名の、そのうち町内企業は１４４社の約２００名参加していただいているところでございます。
こういったセミナーにつきましてもＩｏＴ推進ラボのアドバイザーである西岡先生であるとか吉岡さんとか、そういった方々のご意見も頂戴しながら、より効
果的なセミナーを継続して開催したいというふうに思っております。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
－671－

○町長（河合永充君） このＩｏＴラボ、本当にこういった細かいところから企業へのマッチング、ＮＰＯ法人さん、協定結んでいる皆さんを通してやっている。これも今、まちづくり会社が主体となっていろいろなところで開催もしていただいております。
やはり、このＩｏＴとか最先端技術というのは何をやっているか知ってもらう。
それを導入するしない以前に、どういった動きになっているかとか、どういった機器が今開発されているのかとか、電子マネーというのは何なのか、どういうふ
うにお得なのか、どれぐらい使っているのか、こういったことを住民の皆さんに身近に感じてもらう、こういったセミナーもまた引き続き来年も行いましていき
たいなと思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、商工観光課関係、商工振興事業補助に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

それでは、商工観光課関係の審議につきまして説明をさせていただきたいと思います。
商工振興事業補助ということで、事業内容、補助事業を含めて検証しているのかということでございます。
こうした補助金につきましては、前年度の実績、また予算要求書を見ながら来年度の予算の検証をしてございます。また、不明な点につきましては聞き取り調査をさせていただきまして、その上で補助金をしていると。
その結果といたしまして、団体の中には昨年度より補助金の減額させていただ
いたところ、また補助金のカットといったところもあるところでございます。
この中で観光物産協会に対する補助金について説明させていただきたいと思います。特に観光物産協会のここ５年間の体制と状況について説明させていただきます。
観光物産協会、以前よりございましたけれども、５年前、平成２７年度におきましては、いわゆる専務理事１名、そして常勤職員１名で、あと２７年１１月か
らは地域おこし協力隊が１名在籍してございました。計３名で実施していた状況です。翌年、２８年でございます。専務理事１名、常勤職員１名、それと町からの出向職員１名、地域おこし協力隊員３名、計６名の体制で運営してございました。町職員におきましては、平成２８年度から３０年度までの３年間出向してい－672－たという状況でございます。
この間でございますけれども、平成２９年３月、えい坊館がオープンいたしま
した。このオープンに当たりまして運営を物産協会に委託するということになりまして、このためえい坊館管理のための協会職員１名の採用ということで、２９年度における体制は物産協会の職員、常勤３名、それと町職員１名、地域おこし
協力隊員１名の５名体制で、いわゆる物産協会の事業、それとえい坊館の運営という形にしてございます。
次に今度、平成３０年度でございますけれども、後でまた述べさせていただきますブランド推進という形で、いわゆるＳＨＯＪＩＮ、特にＳＨＯＪＩＮセレク
ションといった販路拡大と商品販売というものが始まりました。物産協会職員が商談や商品開発、また展示会における商品のＰＲや販売、また物産関係の本格的に販路拡大を進めていただいたという状況でございます。
この３０年につきましては、協会の体制は常勤職員３名、町からの出向職員１名、地域おこし協力隊員はおりませんので４名ということで業務量に対しまして
配置人員が減ったといった状況です。
次に本年度、平成３１年度、令和元年度ですけれども、町からの出向職員はいなくなりました。このため、３１年４月１日現在の人員体制は、観光物産の常勤
職員３名のみとなっていたことから、ちょっと業務過多というふうな部分も見られました。こうしたことから、非常勤職員を採用して増員を図りましたけれども、なおかつ昨年の７月には１名の常勤職員が退職したという状況でございました。
以前の観光物産協会ですと観光の事業だけという形ですけれども、現在は事業補助、運営補助、またえい坊館の運営、そして観光物産協会として、これもＳＨ
ＯＪＩＮのお願いとかしているのですけれども販路拡大といったことで、以前にも増してかなり会計処理が複雑化しているといったことございまして、実はこの会計処理におきましてちょっと不備も見られたことがありましたことから、商工観光課職員がそういったときに指導させていただいていたという状況でございます。
もともと２９年にえい坊館の運営を担当した職員ですけれども、３０年からの
いわゆるＳＨＯＪＩＮの販路拡大といったこともございまして、展示会出展準備、また販路拡大のための折衝、商品開発、商品の梱包、発送といった業務が発生してございまして、内情的にはかなり厳しい状態にあったかなとは私どもは思ってございます。
－673－

観光物産協会の業務としましては、事業費補助として実施している事業のほか、先ほど言いましたえい坊館管理、ＳＨＯＪＩＮの販売、土日祝日の観光問合せに対する案内業務を年間約３００日。また、旅行会社等からの依頼に対するパンフ
レットやポスターといったものの送付など、一応休みはありますけれども電話等によりまして３６５日の対応をしている状況です。
また、ボランティアガイドの会や参ろーどの会などの対応とガイド事業等につきまして、旅行会社や旅行客との折衝、連絡業務といったものが現在多々ございます。
体制としては、最低人員は４名かなと思っているのですけれども、今現在は常勤職員３名、アルバイト２名として対応してございます。
平成３１年度からは町職員の派遣が終わってございます。補助金の額でございますけれども、賃金効率を考えてもアウトソーシングは進だのではないかなと思ってございます。
やはり町がちゃんと検証しているかというご指摘をいただいていますけれど
も、これまでの業務の内容、会計処理につきまして、かなり頻繁に物産協会に入りましていろんなところで話合いを持ちながら、どういう体制がいいのか、どうすればいいのかということにつきまして内容は精査させていただいているつもり
でございます。
やはり観光、また物産販売といったものにつきましては、物産協会の連携が十分必要であるというふうに思ってございます。このため令和２年度におきまして、こうした予算を計上させていただいたというものでございます。
よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

今説明聞いて、ちょっとどうなんかなという感じは率直に思ったのですけれども、観光物産協会そのものは一体何を目的にしてということがちょっと分かりにくい。
ただ、これ決算見ますと、３０年度で７７５万８，０００円、観光物産、振興補助ですからほかの事業補助じゃなくて、多分この観光物産協会への率直な、純粋な支援補助だろうと思います。令和元年が９８１万３，０００円。そして今回、
令和２年度が９７８万８，０００円と、かなり数字伸びているのですよ。
－674－

一方比較しますと、比較していいのかどうか分かりませんけれども、商工会の団体補助が３０年で８４０万、令和元年度で８３０万、そして令和２年度で９３０万と、商工会の補助と匹敵するぐらい高額な補助をしているということです。
それはずっと説明聞いていると人件費だというふうに言われております。それは今の業務の内容を見ますと、ある意味、町の下請しているのでないかなっていう
ふうな感じをするわけですけれども、本当にこの状態でいいのかなというのが１点と、この補助の金額って一体どこでどう決めているのかなって。
補助要綱ってこれ適するのかどうか分かりませんけれども、それらも踏まえて
ちょっと早急に考えな、働いている協会の方々も、今、課長から説明いただいたことを聞くと大変な業務やろうなって。しかも年間の事業を見てみますと花祭りとか禅の里ウォーキングとかいろいろ主催事業と言われるのかどうかちょっと分
かりませんけれども、かなり会議等も含めて報告をいただいているわけで。ちょっと早急に考え直すべきじゃないのでしょうか。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

観光物産協会、先ほども述べましたけれども、まず補助金が二百何十万伸びたというのは、令和元年度からは職員を１名引き揚げたと。職員の派遣につきましては、当町から直接支払っていたものですから、単純に言いますと今のその７００万とかという金額に職員１名分の金額を足すと、本来であれば一千何百万ぐらいになっていたと。ただ、やはり人員が少ないということで１名引き揚げるということで１名分の人件費を計上させていただいて７０
０万から９００万になったという状況でございます。
それと、先ほど述べさせていただきましたけれども、こんなこと言うのも変ですけれども、ＳＨＯＪＩＮとかの販路拡大、いろんなことをやっていく中で観光物産協会といろんな話を本当にいろいろさせていただきました。やはりかなり職
員も厳しい状態にあったというのもちょっと見えたという状況。ですから、やはり早急に１名増員する必要もあるやろうといったこともございました。
いずれにしましても、物産協会の立場というもの、これにつきましては今、物産協会といろんな話をさせていただいてございます。やはり先ほど、繰り返すよ
うですけれども、決して町は下請というつもりはないのですけれども、実際上そう見えるというのも事実でございます。
商工観光課としましても、やはり物産協会がうまく機能していただくことが一番だと思ってございます。そうした中で、物産協会の在り方につきましても、今、－675－

商工観光課内部だけでなく、町長はじめ話をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ちょっと言い方はあまり適切ではなかったかもわかりません。町の下請というのは適切でなかったかもわかりませんけれども、いろいろ見てみますと越前加賀インバウンドも関連していますよね。会議なんかで出ている
ような、総会だけかもわかりませんけれども。国際交流とか、燈籠ながしも宣伝部隊で出向しているとかって。
これある意味観光物産協会の支援補助じゃなくて、事業補助でこの事業をお願いしますからこの補助しますよというふうにして、もう少し事業を縮めるとか限定するとかしないと、職員、このメンバーでこれだけやるのは大変でないかなって思いますけれども。それこそ物産協会の職員の働き方改革も含めて考え直さな
あかんのでないかなって。
そうしなければ、補助金の額が一体どこでどう出てきているのかなというのが非常に明確でないですよ。人が増えたでこれだけやって。じゃ、直営で町がやればいいんでないですかって。会計任用職員でやろうとゆう話も出てくるのではな
いかなと思います。
もうちょっと精査していただきたいなと。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

補助金の額につきましては、基本的には物産協会か

らこの人の人件費分という形で出てきたものを計上させていただいていると。今、非常勤については非常勤の金額の年間働く日数について計上させていただいているといった状況でございます。
先ほども言いましたいろんな事業、私どもも今、物産協会にお願いしている事
業あります。それは特に観光といった部門の事業でございまして、やはりこれま
でいろんな方々、参加していただいている事業でございますので、それをゼロにしてしまうとかということもなかなか難しい話。ただ、やはり少しずつどうしていくかということについて、まず物産協会とも話を、まず今、いろんな中身を本当に話ししながら、細かい部分についてはまたこれから詰めていきながら、もう少しスリム化というのですか、やりやすい事業をやっていきたいなというのが正直なところでございます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
－676－

○町長（河合永充君） 観光物産協会につきましては、会員もいらっしゃってしっかり総会も行われて運営して、もう一つの観光物産協会はやっぱり観光と物産のそういった業種の方のための協会ということで、町としては観光であったり物産のＰＲであったり、実は数年前までは役場の職員がどこかのデパートへ行って町の特産品をどうぞ、どうぞとやっていたのですが、やっぱりそれは現場の皆さんが行ってもらうのがいいだろうということで、それはやっぱり物産協会という協会がある中でお願いした。
ただ、物産協会も会費だけで運営をしておりますので、なかなか収入がない中で、そういった町ができないというか、町の職員がちょっと違うといいますか、
やっぱり観光とか物産に特化した、それは強いて言えば観光業とか物産業をされている方に直でつながるサービスになりますので、協会を通じてやっていただき
たいなというのが、それが本来の姿だろうなというのは思っています。
それと、インバウンド推進機構は永平寺、関係５市町入っていますが、その５市町の各観光物産協会とか観光協会も会員として一緒に入るという形になっていますので、観光物産協会も一緒な会員の一つになっている。もう一つ、永平寺町
は門前観光協会も会員として入っております。
○

（

君）

。

○町長（河合永充君） 今いろいろご指摘いただきましたので、やっぱりその持分、協会としての持分、行政としての持分、商工会としての持分、こういったのはや
っぱりしっかり見てやっていかなければいけないなと思います。
観光物産協会、九百何十万円の予算ですが、おっしゃられたとおりしっかりそこにやる場合は、ひょっとしたら増えるかもしれませんし、その代わりに町の業
務をそっちに、町の業務を下請でお願いするのではなしに、先ほどから申し上げていますとおり観光業、物産業の支援になることは観光物産協会でやっていただ
く。そういったふうなしっかりした意識づけを、今、商工観光課、今年度からその打合せをずっと入っていますので、また来年度に向けても違う進展があるのかなと思っております。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

多分今の話聞きますと、なかなか観光物産協会自体も財政的には脆弱なので、そう人も雇えない。もっと言ったらこの職員の中で、人を雇いたくてもそのいとまもないぐらいの忙しさなんかなっていうふうに推察をするわけです。やっぱりここは商工会とは全然違うので、そういういろんな観光、物－677－

産に関わることを全てここの協会へぶつけるのではなくて、やっぱりまちづくり会社もありますし、商工会もありますし、役割分担を少し整理してやってもらわんと大変だろうと思いますので、ぜひその辺もお願いいたします。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

また中身を精査して、きちんといい体制づくりをしていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） ちょっと同じような形というですが、前一度、えい坊館の管理運営を、たしか１年ないし２年、行政が携わって、その後アウトソー
シングに出すという費用の形態を確認したいというふうな話があったかと思います。
それともう一つ聞きたいのは、商工観光課が今まで庁舎内で運営していたいろんな観光の事業、それを今の協会がある中でそれの運営を任せてきて、ある面では商工観光課の職員がアウトソーシングされたという見方があるとするならば、そこの運営形態、例えば一つちょっと例になるかしれませんが、福祉とか介護とかそういうところのいろんな行政として行うサービスが社協とかへ出していますね。それと同じような考えで、今、観光協会とかそういう今のところにアウトソーシングするというか、今、滝波君言いましたように事業形態の中で事業、そしてそれの職員というのを町はどう見ていくかというのはやっぱり、そういうきちっとした役割分担も必要だと思うので、今そこら辺りがちょっと明確になってないではないかなという気がします。
考え方は僕、社協らが受け持っている考えと同じなのが観光とか物産とかいうものにつながっていると思いますので、そこら辺りの切り分けをきちんとできればすっきりするのではないかなという気もするのですが、いかがでしょうか。
当然それにまちづくり会社が絡んできます。私もそれ。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君） 実際に平成２８年度から職員の派遣という形の中で、申し訳ございません、仕事の中身をどこまでどういうふうにアウトソーシングしたとかというところの検証まではちょっといってございません。それはまた、ちょっと見させていただきたいと思います。
ただ、えい坊館の運営につきましても、そのアウトソーシングで指定管理みた－678－

いな方を考えてはみたのですけれども、ちょっとなかなか今現実的には厳しかったというのが正直なところでございます。
今ほど言いました役割分担という中身につきまして、さっき滝波議員からも言われましたけれども、やはりいま一度物産協会の職員とよく話をしながら、この部分はどうしよう。それでもし、人がどうしてもここの部分が足りないであるとかいうのであれば、それはまた当然役場内部でも話を持ち上げていきながら、よりよい連携体制をつくれればというふうに思ってございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 例えばえい坊館を指定管理にするって、それはアウトソーシ
ングの考え方でもいいのかなと思いますが、事業についてはアウトソーシングではなしに、その観光物産協会会員のための事業をバックアップする、そういった位置づけで考えていただけたらなと思います。観光物産協会が観光業、物産業をされている会員、またそれは町内の事業者のためにどういった事業をしたらいいか、どういった展示会に行ったらいいか。そういったのを考えていただいて町がバックアップする。
今やっているのは、どちらかというとそれを行政がやっていたのです。今までは。ただ、それですと、ただ行って終わって、じゃ、誰も出展する人いないので役場の職員が持っていってというのではやっぱりちょっとそれは違うかなというのもありまして、そこで商売されている方がどんどんそこに行って、物産協会の会員として行っていただいてＰＲする。そういった、先ほど滝波議員のときにもありましたようにすみ分けをしっかりしていくことが大事かなと思って。
今年度からちょっと商工観光課入って、いろいろ指導とかさせて、指導とか上からの言葉はあれですが、いろいろ打合せをさせていただいている中で、これまでなかなかちょっと見えてなかったところも見えてきております。その中で今年度、来年度からと思っていたことも実はできなくなったというのもありますけど、
ただ、どんな課題があるか、これからどうしていったらいいかというそういったものはしっかりと把握ができておりますので、それの改善に向けて、またお互いの連携強化に向けて頑張っていきたいと思いますので、またよろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１１番、酒井和美君。
－679－

○１１番（酒井和美君）

今おっしゃられた課題ということで、課題の一つの項目に追加していただきたいのですけれども、今、コロナウイルスのこともありますが、
異常気象のこともありまして、本当にイベントでお客さんを誘客するという形のプロモーションという、販売促進プロモーションという３０年ぐらい前からのことをずっと延々やってきているわけですけれども、それで商圏を全然拡大できずにいるというような状況の中で、その方法が本当に正しいかということの見極めですね。今の社会状況とも合っていないし、そのやり方としても昔の形である。
今の形に合わせてどんどん情報を世界に拡散させていく、商圏を拡大させていくたというやり方を考えるためには、今の事業内容は少し見直されないといけないのかなと思うのですが、例えば１年間のイベントですね。事業報告として上がっていた花祭りですとか雪燈籠とかから始まるイベントですね。これが本当に一つ
一つ費用対効果があったのか。本当に効果のあるイベントもされていると思います。たくさんの人が集まるイベントもされていますが、全てがそうであるかどうかということで一つ一つ削っていかれて、新しいこと、ブランドのほうに力を入れる、時間を設ける、マンパワーを割くということのバランスというのを整えるということもとても大事だと思いますので、いま一度門前観光協会さんですとか関係機関ともきちんとお話をされて検証していただけたらと思うのですがいかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

例えば花祭りでありますと門前もそうなのですけれ

ども、やはり大本山永平寺さんも絡んでまいります。やはり参ろーどにつきましては１回当たり５００人、６００人という集客があります。観光の難しいところ
は、やればお客さんが来るけれども、やらなきゃお客さんはゼロだというところがあります。
ただ、その辺の中で今当然、えい坊館の運営の方法についても併せて実はちょっとこれから突っ込んで入っていきたいなという思いもしてございます。
今ほど言われましたご意見等踏まえて、やはり物産協会さんともここを何か改善できないのといったところなんかも話をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、観光事務諸経費に関する事前の通告に対する補足説明を求めま
す。
－680－

商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君） それでは、観光事務諸経費、予算説明資料123ページ
右の越前加賀インバウンド機構の負担金について、具体的な取組をということでお願いいたします。
越前加賀インバウンド事業の令和２年度の永平寺町の負担金は６００万円となってございます。この負担金の中身として、事業としては大きく４つに分かれてございます。
まず、１つ目として、海外からのインバウンド観光客に対応するための受入れ体制整備というものの費用負担を持ってございます。
中身としましては、観光ガイドさん及びコンシェルジュ育成としてガイド研修
会やコンシェルジュ育成研修会というものを開催させていただいてございます。
対象でございますけれども、観光案内所職員の方や観光ガイドの会、また民間の方を対象として、実務に役立つような英語、また中国語の会話を学ぶ研修会を令和２年度にも開催をさせていただくこととしてございます。１４回程度というふうになってございます。
次に、インフォメーション強化でございます。現在、越前加賀インバウンド機
構にいわゆるアプリがございます。広域観光アプリと連携したＱＲコードによる多言語案内もしてございます。今後も継続して行い、越前加賀アプリのダウンロードの促進を図っていきたいと。
そして、宿泊施設、また観光施設に対してこれまでもインバウンド受入れに関するヒアリングとかアドバイスといったものをさせていただいてございます。これも今年度させていただきたいというふうに思ってございます。
２つ目といたしまして、地域商品の地域連携強化を図りたいと思ってございます。交通拠点をいたした周遊プランの販売、交通拠点の利活用促進、そして今、コロナでかなり厳しいですけれども香港旅行会社の利活用促進、二次交通会社とのタイアッププロモーション、二次交通商品の管理運営を図っていきたいと思ってございます。
具体策としては、本来でいけば小松空港などの交通拠点を生かして直行便誘致活動などの行為、また香港の旅行会社にいろんな商品を造成していただいて、この越前加賀のエリアを取り扱ったツアー造成を促して二次交通会社と連携して広域連携の商品の開発などの運営をしていきたいというふうに思ってございます。
また、広域連携プランの商品販売としてＯＴＡ、いわゆるインターネット上で－681－

取り扱う旅行会社というのがございます。こうした活用によりまして消費促進と新規商品の企画、造成支援。具体としてはインバウンド機構内のホームページに構築した体験予約ページというのがございます。ここに事業者に参画をお願いし、
ＯＴＡ、先ほどのインターネット上の旅行会社への掲載の推奨など販売促進プロ
モーションを行いたいというふうに考えているところでございます。
次に３つ目としまして、これまでもやってきたのですけれども５市町が共同してプロモーション活動を行っていくことを令和２年度も予定してございます。
これまでの実績でございますけれども、平成２８年、２９年はタイ、香港へのセールスコール、平成３０年は台湾、タイ、３１年度はタイ、マレーシア、香港へのセールスコールを行ってございます。こうしたことで平成３１年度にはタイの旅行会社がツアー造成に向けまして福井及び石川県に来日され、ツアーの造成を図りいたいといったご意見も頂きました。
令和２年度でございますけれども、今、海外２か国をセールスコールをということで今予定をしているところでございます。内容でございますけれども、まず旅行会社への訪問、また事業者と連携した商談会の実施、そしていわゆる５市町
それぞれがプロモーション活動を行いまして招いた事業者の方に対して越前加賀の誘客を依頼していると。昨年の場合ですと、令和元年度ですとタイ、マレーシ
アに行きまして、事業者約３０社近く集まっていただいてプロモーションし、そして誘致活動をしたというところでございます。そうした中でやはり多かったのは、東京、大阪というところは多いけれども、福井、石川というところはあまり知らなかったというのが結構お声としては聞いたところでございます。
また、広報プロモーション活動ということで、パンフレットの周知。本日、皆様方に越前加賀で作りましたパンフレットを、日本語版と中国語の簡易中国語版を配付させていただきました。やはりこうした永平寺を知っていただくという意
味でも、福井県を知っていただくということも必要かと思います。こうしたパン
フレット作成というのは物すごく、今、多言語でやろうとしますと結構費用かかるのですけれども、広域で作ったことによりまして周辺の周知もできますので、大変役立つのではないかなと。こうしたいろんなメディアを招聘するなど、そしてメディアへの広告をすることによりましてプロモーションしていきたいというふうに考えているところでございます。
最後でございますけれども、越前加賀インバウンド機構、令和２年度におきまして地方創生交付金の事業は終了いたします。国庫補助を継続するのであれば、－682－

この前も説明させていただきましたＤＭＯ化する必要があるといったことがございましたけれども、なかなかこの５市町でのＤＭＯは難しいのではないかというふうに考えているところです。ただ、やはりこれまで実は越前加賀インバウンドにつきましては、平成２８年度以前から５市町が連携してやってございます。ここまで築き上げたものを補助金終わるから全ておしまいというものじゃなく、何らかの形で連携を取っていきたい。特に北陸新幹線開業、関西万博を控える中で、どういう形で連携を取るかということにつきまして、令和２年度におきましてい
ろいろ協議させていただきたいと思います。
以上、簡単ですけれども説明とさせていただきます。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
よろしいですか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ちょうどこの事業、５年目ですかね。毎年６００万ぐらいの予算計上で、たしか５年で２，９００万の、そのうち半分以上は国の応援を、国・県の応援をいただいてということですが、一番知りたいのは最後のほうに言っていただいたいよいよ今年、あと３年後の北陸新幹線、中部縦貫自動車道、大阪万博と、いよいよビジネスチャンスがあるという中で、この機構だけではないだろうと思いますけれども、担当であります商工観光課がそれに向けてどのような形で動いていくのかというのをぜひ教えていただきたいなということで、ここの質問をさせていただいています。
よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

町といたしましては、令和２年度に予算はちょっと計上させていただきましたけれども、やはりインバウンド観光の方なんかに対する、インバウンドだけではなくて県外等にいらっしゃるお客様に対する案内板等の設置といったものが、やはりまず大事になってくるのかなと。
ただ、それにつきましてもやはり景観であるとかそういったものに配慮すべきであろうということで、まず令和２年度におきましてはそういう案内看板をどこに設置すべきか、といったことを検証しながら、修繕するべきものは修繕をしようと。ただ、それもある程度少し方向性見えてから修繕したいなという思いがございます。全くないところ、例えばここにつけたらいいなといったところは、そ－683－

うしたものをつけていく。
あと、やはり外国のお客様おいでになった場合に日本語の表記のやつを直訳して英語に置き直すとちょっと意味がつながらないといったことで、外国人目線での看板設置というものも考えていきたいなというふうに思ってございます。
今ほどのこの５市町とのインバウンドの関係でございますけれども、これはま
たいろんな５市町の考え方あると思うのですけれども、今お手元にお渡ししたパンフレットというのは私としては大変有意義なものではないかなというふうに思ってございます。
それと、今までやってきたこと全て踏襲するとかそんなつもりもないのですけ
れども、やはり新幹線が来る、関西万博が来る、こうしたことに対して当町独自
でできることと、連携してやれることと、僕は二通りあると思っていますので、そうしたことを内部と外部を交えたという形の検討をしながら、３年後、５年後のいわゆるインバウンドの体制づくりをさせていただきたいなというふうに思ってございます。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ちょっとこのビジネスチャンスの中で最初に出てきたのは

看板の設置の話ではちょっと寂しいかなと思っているのですが、本町でできることというのは少ないとは思うのですけれども、ただ、広域でやっていくというところの中で、この越前加賀インバウンドというのは後にどう変化していくのかという、そういうふうなところも見ていきたいなと思います。
要は先ほど言いましたけれども、福井駅周辺は変わりつつありますよ。そこのビジネスチャンスをどう永平寺に呼び込むかということを考えなあかんのじゃな
いかなと思っているのですが。その１年にしていただけたらなと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） これから新幹線が来て、観光客にとっては市境とか町境はな
い中で、やっぱり連携して一緒にＰＲをしたり宣伝をしたり、一緒な仕組みを考えたりというのは一つ大きな視点での大事なインバウンドの取組、新幹線に向けても取組なのかなと思います。
それともう一つ、永平寺町は門前の開発も一段落終わりましたし、今、永の里も整備をされております。こういったこともまた誘客につなげていく。また、そこに来ていただいたお客さんをほかの町の恐竜であったり、芦原温泉であったり、もちろん町内のいろんなところであったり、またよその市町の皆さんも自分の市－684－

町の名所であったり永平寺とか、またいろいろなところを一緒に宣伝していくことによって、福井県での滞在時間が長くなる。それが駅前に泊まるのか、芦原に泊まるのか、柏樹関に泊まっていただけるのか、いろいろある中で、やはり連携を組んで、新幹線とか万博に向けて発信していくというのは大きな力なのかなと思います。
やっぱりこの町単体で全国に向けて発信していくというのはなかなか大変な、
逆にお金が非常にかかってくるのかな。その一方、永平寺町は例えば柏樹関とか
自動運転とかそういったのでマスコミに取り上げていただくというそういった機会もあります。例えばＮＨＫで永平寺の特番が組まれたり、自動運転が全国に流れたり、そういった無料でできるＣＭといったらあれですが、そういったこともこれから併せてどんどん取り組んで、したたかにと言ったらあれですが、そうい
ったのはしっかり費用対効果とかそういったことを見据えながら来るべき新幹線、また関西万博、これに向けて一生懸命取り組んでいきたいなと思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
７番、奥野君。
○７番（奥野正司君） 今、新幹線の対応について出ましたのでお伺いいたします。
今、この同じ越前加賀インバウンド機構の市町で進めてきたその中の一つ、あわら市ですが、芦原温泉駅への新幹線の最速列車の停止を要望しています。これにつきまして、その理由は福井市とあわら市に止まることによって旅行商品の開発ができるということで芦原温泉への宿泊客を増やしたいということが根底にあると思いますが、私が永平寺町にとっても、福井駅から出発して戻ってくるというルートよりも、周遊して回れるルートを開発して、それに協力したほうが我が町としてもメリットがあるのではないかと思います。
といいますのは、新幹線駅に特急といいますか最速列車を止めるというのはな
かなか難しいとは思いますが、金沢まで開業した後、高岡市はその列車が止まっていました。１年間ですか。その状況を見て、１年後に結局止まらなくなったのですけれども、高岡市はそういうことで駅前の開発が非常に後退しました。独り気を吐いているのかイオンモールです。新幹線のところの東側に出たイオンモー
ルは増床、増床ということで面積を広げていますが、高岡市全体としてはちょっと勢いがなくなってきました。
そういうふうなことも考えますと、今、我が永平寺町も実現の可能性はちょっ－685－

と厳しいかもしれませんが、あわら市の提唱していることに理解を示して応援していくのも一つの方法かと思いますが、これについてはいかがお考えでしょうか
お伺いします。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

あわら市さんにつきましては、やはりこうした５市町の連携していることもございまして、その芦原駅のところに永平寺の売り込みもしていきたいというふうなお話も頂いてございます。
それとやはり今、ここにあります坂井市ですと東尋坊、丸岡城とかそうした観光地がございます。東尋坊から永平寺へのバスというのも実は考えていますけれ
ども、ただいかんせん時間とお金がちょっとかかるというこういったこともあると。今、坂井市丸岡町のほうではバスターミナルもできるといったこともございます。
やはりこうした二次交通体系の整備というものは今後新幹線開業してからは必然的になってくると思います。こうしたことも踏まえて、今、こうした５市町の連携の中で物事、事業を進めていきたいというふうに思ってございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
暫時休憩いたします。午後１時より再開いたします。
（午前１１時４６分 休憩）──────────────
（午後１時００分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、商工観光課関係、ブランド戦略推進事業に関する事前通告に対する補足説明を求めます。
商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

それでは、ブランド戦略推進事業についてのご説明をさせていただきます。
７年目を迎える今年度、販路拡大のためどう取り組むかといったご質問でございます。
まずその前に、ブランド戦略としての永平寺町の取組をちょっとご報告させていただきたいと思います。
ブランド発信につきましては、町では平成２２年、永平寺農商工ブランド発信協議会が設立されブランド発信に努めてまいりました。平成２２年には、今、永－686－

平寺町のキャラクターでありますえい坊くんが誕生してございます。２２年から２５年、産業フェア等を開催して農商工のＰＲに努めてきたという状況です。平
成２６年に入りまして、ブランド戦略推進委員会が発足してブランド戦略の確立に向けた調査研究、また知名度に向けた取組を初めているところでございます。
当初、２６年は食農フェアなど地域特産品の販路拡大に向けた取組を行う一方、永平寺ブランドの確立をさせるため、町のブランド化検討会などを経て、現在、
ＳＨＯＪＩＮのロゴが、平成２８年に入りＳＨＯＪＩＮの認定に向けた取組を行
い、平成２９年に第１回のＳＨＯＪＩＮ認定審査が行われ、これまで審査会が行われて４６品目が認定をされている状況でございます。こうした認定を受けた商品につきましては、現在もふるさと納税の返礼品としても使われており、そこには一応ＳＨＯＪＩＮというふうな名称をつけてございます。
平成２９年に入りますと、ＳＨＯＪＩＮ認定品というもののパッケージ商品の開発、現在、ＳＨＯＪＩＮセレクションという形で箱入りギフトの製作に至ってございます。ＳＨＯＪＩＮセレクションの販売につきましては、平成３０年度より行っており、先ほどの物産協会のときにも言いましたけれども、販路拡大に大きく担っていただいているのが観光物産協会でございます。このセレクションは、
ＳＨＯＪＩＮブランドの４６品目から商品を選択して詰め合わせセットをつくると。そして、外向けに販売という取組をしてございます。この商品、今、柏樹関に行きますと、柏樹関の玄関入りましてフロントの前にＳＨＯＪＩＮのパッケー
ジ商品が置かれている状況でございます。
平成３０年に福井国体がございました。そのとき、実は回答件数は１５０件弱ですけれども、ＳＨＯＪＩＮブランドというものについてのアンケートを実施したと。いわゆる個別商品としまして、男性としてはどちらかといえば酒のさかなやそばなどを好んで購入、女性はスイーツ、また日常の食卓で使用できるものを購入するといった傾向があるというものでございます。また、３０代から５０代
は自分以外に購入するという傾向とか、４０代、５０代については割安感を感じる商品を購入されていたというふうなアンケート結果がございます。
また、いわゆるＳＨＯＪＩＮセレクションといったギフト物になりますと、美しさ、地元食、またデザインを見て購入するといった傾向があり、豪華さも一つの傾向にあるといった状況でございます。そうしたお買上げのお客様は、仕事上のギフトというものではなく、親族への中元や歳暮といったものに使われているといったことがデータからも出てまいりました。こうしたことは、これからの商－687－

品開発と販路拡大に向けた貴重なデータであると思っています。
令和２年度のブランド戦略でございますけれども、やはりブランドの確立と周知は必要であると思ってございます。ただ、やはりＳＨＯＪＩＮでございますけ
れども、町内の方でもＳＨＯＪＩＮって何って思われる方もいらっしゃるという状況の中で、今、ブランド協議会のほうではＳＨＯＪＩＮの普及啓発といったことで本年度、ＳＨＯＪＩＮアワードということで、いわゆる永平寺町の景観のすばらしいところを１年間のカレンダーにして作成し、それを配布して、ＳＨＯＪ
ＩＮというものの名を普及させていただきたいというふうに思ってございます。
また、販路拡大におきましては、ＳＨＯＪＩＮのギフトカタログの制作やパン
フレット、また新規のギフトボックスの開発をしていきたいというふうに思ってございます。
お客様のニーズはどんどん多様化してございます。パッケージデザインなど、こういったものにつきまして、専門家のご意見を伺いながら商品開発をしていきたいと。そして、販路拡大でございますけれども、イベントへの出展はもとより、
アンテナショップ、展示会、商談会などの出展というものを考えていきたいとい
うふうに思ってございます。
ブランド戦略におきましては、販路拡大は展示会などの出展というのは物すご
く大切な部分であり、販路拡大は現在、観光物産も大きく関わっていただいてございますけれども、やはり町外に出て、そして実際に現地に出向き、直接お客様のお声を聞くということはまた大切であり、それが新たな商品開発にもつながっていくものと考えてございます。こうした中で、先ほども述べました物産協会の体制強化ということもお願いしたいと思ってございます。
あと、ＳＨＯＪＩＮ認定者の方、先ほど言いました４６品目ございますけれど
も、県外とかそういうメジャー的に発信したいという方もいらっしゃいますし、
中にはＳＨＯＪＩＮの認定さえしていただければいいというふうな方もどうもいるようでございます。
これからやはり、こうした体制というものは、まず作り手側の体制も必要です
けれども、売り手側、またどのような商品を開発するかといったことを今年度におきましても引き続き大きな課題としてＳＨＯＪＩＮ協議会、またブランド推進
委員会の中で検討して販路拡大につなげていきたいというふうに思っているとこ
ろでございます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
－688－

○町長（河合永充君） ブランド推進委員会はずっと最初立ち上げのときやってきま
して、今、行政で商工観光課と一緒にやっております。この中で認定を受けた皆さんが連携を組んで、いろいろな提案とかを考えていただいて、またお店同士で連携ができないとか、そういった話も進めていただいていますのと、パッケージは商工会が率先して作っていただいて、また産業建設委員の皆さん、今回行っていただきました東京ドームでの日本ふるさと市、これも商工会が主体となってこのブランド協議会と一緒に出展していただいている。またブランドの人たちも、そこのブランドも行こうかと、こういった品物があったらいいねとか、こういうふうな販売の仕方をしようかとか、毎年毎年グレードアップしてやっている。
先ほど観光物産協会のときにもありましたが、やはり現場の皆さんが積極的に意見を交換し合いながら、またいろんな団体と共同しながら、またその団体もこのブランドを何とかしようという、みんなが今一緒な思いになって進めていくよ
うなブランドになってきたなと思っております。
やはりこういったブランド、現場の直接物を売っている方、また一生懸命頑張
られている方がいかに輝けるか。これを私たちが支援していくのは大事だなと思っておりますので、引き続き応援していきたいのと、もう一つは毎年毎年じゃな
しに、また新しい意見、新しい取組、こういったことも柔軟に聞きながら、一緒にやっていく、またバックアップしていく、こういったふうにやっていきたいなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

販路拡大というのは、要はＳＨＯＪＩＮブランドを持っている個店、いわゆる生産部門というのですか、商品を作っているそのお店屋さん
とかその業者が販路を拡大できるようにバックアップするという意味ではないんですよね。
今聞きますと、物産協会がそういうふうなＳＨＯＪＩＮのパッケージ化してそして売っているというようなことですか。そうすると、それはずっとそういう形で続くということですかね。
というのは、７年目を迎えてどこまでいくのかよく分かりませんけれども、そ
ういうふうな形でやっているのか、ずっと続けていくのかというのと、そうなり
ますと物産協会もそれはブランド商品をパッケージにして売るという、ある意味－689－

そこで自らの収入も得てというようなこともやりながら、物産協会も潤っていくというような仕組みになっているでしょうか。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

今の段階におきましては、まずブランド力の知名度向上というところがまず一番だと思ってございます。
今、おっしゃられた物産協会、本来はやはり物産協会は、問屋というとちょっと言葉悪いですけれども、そういう立場で例えばこの商品とこの商品組み合わせて、本来でいけば定価幾らであるものを例えば東京で売った場合に利益が出た。
それを商品としてはやはり物産協会の収入として行く行くはできれば、そうした物産協会に独り立ちしてほしいという思いからそういった物産協会の販路の拡大と商品に関わっていただいたという経緯がございます。
現段階におきましては、まずやはりもうけどうのこうのよりも知名度をアップして、行く行く知名度が上がれば、おのおのそれぞれ注文が来て発送できる。実際にありますのが、あるお店が東京に出しまして、それが結構いい商品だねということで、そのお店に個別に３００個ぐらい注文があったというふうにも聞いています。やはり出ていったことによってお客さんの目に触れて、それで個別の認定者のところに連絡があって、それを発送してほしい。法事だったか何かだったと思うのですけれども、そういったやつに使われたという経緯がございますので、やっぱり見て知っていただいて、それでお話ししていただいて、行く行く声が戻ってくるというようなことにつながると思っています。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） ＳＨＯＪＩＮ協議会ができ出荷者協議会、ＳＨＯＪＩＮブラ
ンドの皆さんの協議会が、３年目を今迎えておりまして、その間、常に次どうやっていこうか。町のほうも、ずっとこの支援は続きませんよ。次の段階、次の段階というのがありますよというのも、それはずっとお伝えをしておりまして、この町の支援というのが当たり前でずっとあるからやっているのではなしに、ある
程度めどが見えたら次の段階に変わりますよ。ここの部分は自力でというか、Ｓ
ＨＯＪＩＮというブランドがある程度ついてきて、それでひょっとしたら自分の商品にも販売がつく、そこまで持っていきたいなと思っているのですが、それはやっぱりその段階々で支援の仕方が変わってくる。
今年度やっていたのは箱、パッケージづくり、これは商工会が中心になって、商工会が国からも支援をいただいてやっていた事業になるのですけど、これにつ－690－

いてはやっぱりいいものができて、それで柏樹関ではやっぱり一番の売れ筋のパッケージを入れた商品になっているとかそういうふうな，また出した人たちにとっても、やっぱりこれやってよかったね、また次の段階行こうねという、常に前に進んでいるような意見が出てきておりますので、ずっと一緒な支援をしていくのではなくて、常にその時々に応じた支援、またいついつこの支援は終わります
よというのもしっかりはっきりしながらやっていきたいなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ちょっとその先の見通しが今の段階分からないので、ぜひ示していただきたいというのが１点と、それと物産協会が少し気になるところなので、その売上げの実績なんかどこかで分かるなら、ここを見れば分かるよというのをおっしゃっていただきたいし、分からなかったら今日でなくてもいいのですけど提示していただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

また、そういったものについては何かの機会のときにお示しさせていただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
よろしいでしょうか。
なければ次に、建設課関係、社会資本整備総合交付金事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

それでは、永平寺インター線整備目的と必要性でありますが、まずは中部縦貫自動車道と永平寺口駅周辺とのアクセス向上が図られることになります。また、道路ネットワークの強化が図られることになります。
このことによりまして、一分一秒を争うような火災現場や異常気象による災害時及び救急患者などの緊急輸送道路として特に松岡吉野方面への到達所要時間の短縮が図られることになります。
また、永平寺インターはフルインターチェンジでありますので、中部縦貫自動車道が全線開通することにより、中京方面や長野方面からの交流人口の増加が見込まれます。
駅周辺には、現在、話題沸騰中の郵便局を改修したレストラン、ラポストや寅さんのロケ地として旧駅舎が残っておりますので、この魅力というものを上手に－691－

情報発信していくことで集客が期待できると思います。
さらには、インター線周辺の土地は駅、インター、学校、消防署とこれらに近いことから、産業ゾーンや宅地ゾーンとして土地利用を図ることで、かなりの需要が見込まれ、企業立地による産業の活性化や宅地造成による人口減少の抑制につながることになります。このことにつきましては、現在、改定中であります都
市計画マスタープランの将来の都市像や土地利用の方針の中で、例えば宅地造成でありますとか、新産業拠点としての位置づけをしっかりと行っていきたいと思います。
インター線は、長年、地元が待ち望んでいました道路であり、将来の地域発展に欠かせない道路となりますので、何とぞ事業推進にご理解をいただきますようよろしくお願いいたします。
なお、新設されます踏切につきましては、以前にも申し上げたと思いますが、
詳細設計業務を令和３年度以降に計画していることから、正確な金額は申し上げられませんが、踏切整備の実例から約２億円程度かかるだろうと鉄道事業者からお聞きしているところであります。
以上であります。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

第１審議では話ししましたけれども、やっぱり当初の目的は中縦と永平寺口周辺のアクセス、そして道路ネットワーク形成ということですよね。といいながら、見込みの交通量は５００台から１，５００台って、それに７億数千万プラス踏切入れますと、踏切入っているのですか。７億数千万かけるというのは、どうしても費用対効果でそれで大丈夫なのかなって。
先ほど面整備の話ししましたけれども、その面整備はいつ頃このマスタープランの見直しも含めて、次の質問にも入るのかもわかりませんけれども、相手があるので交渉事だろうと思いますけれども、いつ結果出てくるような見通しになるのでしょうか。マスタープランの改正の見込みは。今、面整備しなくてはあかんでしょう。そのためにマスタープランで位置づけるという、それはいつ頃位置づける予定なのですか。
○議長（江守 勲君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

マスタープランの位置づけにつきましては、これ今改定－692－

中で、繰越しでやっておりますので、今のところは作業がありますので７月頃には完成できるかなと思っておりますけれども、この進捗状況によりまして前後するかと思います。
費用対効果につきましては、これ５００台から１，５００台ということで、設計交通量出すのに平成２７年ですか、交通センサスの量を基に、その後、中縦が開通した後も国交省が直接交通量をはかりました数値を基に５００から１，５０
０台と出したわけでありまして、今年また交通量調査を行います。
インター線の交通量につきましては、あくまでも設計交通量でありまして、実際にどれだけ流れ込んでくるかというのは正直言って分かりません。
先ほども申し上げましたように中縦が全線開通しますとインターチェンジが、当初はハーフインターだったのですけど、フルインターで完成していますので、どちらからも乗り降りできるということでかなりの集客、観光客なり降りられるのでないかなというふうに思っていますので、まずはこの駅周辺を中心とした、
また今ほど言いましたこのインター線沿いの一体の土地利用、ここらをしっかりと計画性を持って実施していけば、かなりの交通量といいますか台数が見込めるのでないかなというふうに思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

討論みたいな話になってしまうので申し訳ないですが、今の状況から見て爆発的にというところはあんまり考えられないですね。７月にどう位置づけ、マスタープランで位置づけされるのかしっかりと見させていただきたいなと。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 東古市周辺はこれまでも大きな県の事業を含めて資金が投下されてきたと思います。そこらへつなぐためにということで道路の計画、以前は４１６へのアクセスということであったのがこっちへ変更されてきたのだろうと思いますけど。
ただ、僕、前から言っているのですけど道路を１本つけるだけではちょっと意
味はないと思いますね。その道路が何の意味があるのか。本町は工業団地なんかないですから、やっぱりそこでどうするかということも含めて構想を持った上で道路をつけることが大事なんでないかと。そうでないと、全くの道路だけの線に－693－

なってしまうのですね。そこは町として、今、マスタープランの中でも考えていきたいというので、それはそれでいいと思うのですが、本当は進出企業なんか、
もう見つけてくるくらいの意味があると道路を造る意味が出てくると僕は思うのですよ。そんなことは考えないですかね。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） ただ道路がつくだけではもったいない投資になりますので、
今、マスタープランの話も出ています。それと、あといろんな企業さんが永平寺
町で北インター周辺でという声もあるのですが、なかなかやっぱり合わない。
政策課の中ではそういった企業さんを永平寺インター、上志比インター、そう
いったところにご案内をしたら、やっぱりここはちょっとアクセスが悪いとか、
上志比インターですと、北インターまで１０分圏内ならある程度企業に関しては
いいかなとかそういうのもあるのですが、永平寺インターのときにはなかなかちょっとアクセスが悪いかそういったのもあります。
この道路が１本できますと、そこの有効な土地利用。それと、やはり永平寺地
区、インターと旧町なかが踏切で寸断されているといいますか、ずっと機能補償
道路も踏切が平行して走っていますので、そこに集落が見えていてもなかなか行けない。踏切があるところでないと渡れないという中で、途中の有効利用というのはやっぱり踏切を越えて初めて有効利用になるというふうに思っていますので、その点はしっかりとマスタープランの中で位置づけて、永平寺の中地区の新しいそういった土地利用の場所として利用できるような形で進めていきたいなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 町がこれまで工業誘致の問題でいうと、なかなか消極的やった。企業が自主的に見つけた土地について町がいろいろその周辺の整備をするというスタンスやったと僕は思っていますね。今まで僕はこの永平寺町、工業団地
なんか、地域指定でもいい、しておくべきではないかと言ったのにやってこなかったわけですから、そうだと思いますね。
それと、今、町長も言われましたけど、北インター周辺って市街化調整区域の問題があったり、下流域との話の問題があったりします。
中部縦貫道ができた関係で、やっぱりトンネルのこっち側というのですか、福井市側は値段がどんと上がります。それがこっちへ来るとそれなりの単価に収まるのではないかということで、前から工業用地としては非常に有利ではないかと－694－

いうことが話されていました。ただ、その当時僕はやっぱりきちっと準都市計画の指定のときにもそういうことを含めて考えなあかんのじゃないかと言ったときに、町が言っていたのは山林域にはかけませんという話でした。でも、何か聞いているとやっぱり場当たり的ですね。計画性を持ってマスタープランでもきちっと位置づける。準都市計画、町長はちらっと触れていて、その準都市計画のことも含めて今度の見直しのときにはいろいろ町から提案していくということを言っているのかどうかというのは明言がないので分からんですが、現実的にはそういうことも含めて住民の生活には支障がないようにしていくことも必要やと思います。これを契機に。
そんなことをぜひどう考えているのか。やっぱり先に、この道路はどうしても必要なんやなって言われる内容のものを周辺地域でやっぱりつくり出す必要もあるのではないかと私は思っています。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） それが今、マスタープランと、その次に出てきます都市計画
事務諸経費、来年度、しっかりと規制がかかっているところをどういうふうに見直していくかというのをやっていきます。
準都市計画につきましては、私も金元議員と同じ思いを持っております。ただ、８年ぐらいしかまだたっていないので、これをどういうふうに変えられるかどうかというのもこの中で一度研究させてほしいなというふうに思います。
これの一番のやっぱり目的は、まず市街化調整区域をどうするか。そしてあわせて、準都市計画、これもやっぱり一度、金元議員もよく分かっていらっしゃると思います。一度かけた規制というのはなかなかこれをどうするかというのは、乗り越える課題もありますので、これについてまたよりよい方向になるように研究をしていきたいと思います。
今回のこの道についても、ただ道をつけるだけではなしに、しっかりとその道の有効利用というものをマスタープランとかそういったところにしっかり位置づ
けていきたいと思いますので、ご理解よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、都市計画事務諸経費に関する事前の通告に対する補足説明を求
めます。
建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

それでは、規制と誘導について行政の関わり方をどう捉－695－

えるかということでありますが、来年度以降、今ほども話出ておりましたけれど
も、都市計画区域の見直し調査業務と基礎調査を行いまして、都市計画区域の再編パターン、例えば廃止であるとか分離、統合、今ほど話が出ました準都市計画廃止など、これらを考察し、評価を行いまして、本町に最も適した都市計画区域
を、また土地利用の在り方や用途地域の見直しなどをいろいろと協議していくことになります。
その協議を行っていく中で、あらゆる規制、誘導に関して対処できるものは考えていきたいと思いますので、そのときには地区別意見交換会などを開催し、住民の意見を十分拾いながら検討していきたいというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君○４番（金元直栄君） これ私の質問です。
先ほど準都市計画の問題とか、都市計画、今に至ってみるといろんな時代遅れの問題もあるということで、行政もマスタープランへの視点、都市計画の見直しって町長の挨拶でも今回言及しています。それは今までと違って、我々周辺地域、規制地域に住む者としては非常に明るい展望で、そういう積極的な前向きな発言って今まであったことがないですからね、なかなか。そういう意味では、一歩希望が持てる前進かなと思っています。ただ、この見直しに際しては、やっぱり専門的な知見を持った人たちをきちっとこっちでそろえて対処しないと、どっちかというとやっぱりみんなでやると、いいよいいよの傾向がないわけでもないですから、それに行政の現在の力量が加わることになるので、そこは専門的な知識を持った人たちを、知見を持った人たちをそこに加えて、公の審議会みたいなとこ
ろでなしに、相談の段階から入ってもらって実利あるものにしていく必要があると思っています。
そういう意味では、今回の都市計画の問題でいうと一歩前進だと思うのですが、やっぱり二歩後退しているところがあんですね。それは前から言っているのですが、スーパーの撤退の問題なんかでいうと、町長は一貫してスタンスは民間の問題だからということで言われています。確かにそういう問題もあるかもしれません。
それとドラッグストアのいわゆるスーパーまがいの行為ですね。これはどこでも今、超目玉で金もうからんかっていいと。客集めの目玉にするだけでいいとい－696－

うことを言っているわけです。ドラッグストアに置かれている多くの生活用品というのは、いわゆる生鮮とは違って利益率は半端でない予算あります。だからやっていけるのですね。そうなると、スーパーへの影響が大きいわけですから、僕はやっぱり町としても、地域としても、そういう民間の業者、特にドラッグスト
アあたりに行政としての発信も必要なんじゃないか。共存共栄できるような条件づくりをちゃんとやれと。あなたがたの進出によって自分らもうかるのはいいけ
ど、地域周辺住民が住みにくくなるということはせずにいてくれということを常に僕はトップとして発言していくことが大事なんじゃないか。それが今回見られてないかなという意味では、一歩前進、二歩後退かなって思うところがあるので聞きたいですね。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 条例に規制されていない、また法律に規制されていない民間のビジネスに対しまして行政がどうのこうのというのは、それは越権行為になるのかなというふうに思います。
もしそうお思いでしたら、議会のほうから要望書を出されたらいいのではないのかなとも思いますので、行政としてはそういったことは、ドラッグストアは来ないでくださいとか、ドラッグストアは利益率が高いので駄目ですよとか、そういったことはやっぱり言えないし、また何かのために税金を投入するということはできないかなと思っておりますので、ご理解よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 押し問答になってもどうもならん。ただ、僕が言っているのは、今、町長が言った言葉とは違う意味で言っているつもりでいます。ドラッグストアに対しても、スーパーマーケットも含めて共存共栄して、周辺地域の住民が安心して暮らせる条件づくりには加わってくれという申入れをできるのは、それは担当ではないですね。やっぱり町長らが発信する言葉やと思う。それは条例にも何も規制されてないことは自由だと言いつつ、恒久的に住んでいるのは我々ですから、最も老い先は短いかもしらないですよ。でも、周辺地域の住民の人たちが永遠と暮らしていこうと思えば、そういうことも含めて住みやすいまちづくりへの積極的な提言というのは首長の責任やと考えています。
だから、とにかくドラッグストアが進出してきたらあかんとか、そんなことは何も言っていません。ただ一言、これは農林課のところで言うつもりでいたので
すけど。
－697－

○議長（江守 勲君） じゃ、農林課のところで言ってください。
○４番（金元直栄君） 農林課のところがないです、今回は。
○議長（江守 勲君） はい。
○４番（金元直栄君） 総括のところで言うつもりでいたのですけど。ハニーの出店は本当にれんげの里の経営を圧迫していますよ。もうあっぷあっぷですよ。そのことだけ言っておきます。
また総括のところで聞きます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） ドラッグストアにつきましては、例えば永平寺地区に進出したドラッグストア、あそこは福井県内でもトップレベルの売上げがあるそうです。
これやっぱり地域の皆さんがそこを必要としていることかなと思いますし、今回、一般質問でもありました６年前からやったのですかね。永平寺町内での売上げは２０億円上がってきている。これはやはりコンビニエンスストアとかドラッグス
トア、こういったものができたことによって、これは経産省が出しています経済センサスの中で示されておりますのでちゃんとした数字なのですが、それだけ時代の流れでそういったところに地元の皆さんは買物に行っている。
これは数字が示しているとおりでございまして、時代の流れの中で新しいビジネスモデル、また住民の人はそこに便利さを感じたり、いろんなものが売っているというので、ビジネスの中でやはり企業努力であったり、いろいろなことが行われている中の一つの流れなのかなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ次に、学校教育課関係、小中学校適正配置検討事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
学校教育課長。
○学校教育課長（多田和憲君）

それでは、諮問内容の再確認と検討委員会の進め方というご質問を頂いております。
諮問内容につきましては、望ましい教育環境の在り方と地域と連携した学校づ
くりの在り方の２点でございます。
諮問書の中の諮問理由にも記載しておりますけれども、少子化の進行を含めた社会情勢の変化は教育環境に様々な影響を及ぼすことが懸念されますというふうにございます。
少子化につきましては、本町でも児童生徒数、確実に減少してきておりますし、－698－

また次回検討委員会にお出しする予定の今後の推定値を見ましても、これからますます減少していくというふうに予想されております。
学校の適正な規模に関しましては、学校教育法施行規則の中で標準の学級数が小中学校ともに１２学級以上１８学級以下というふうに規定されておりますけれ
ども、この規定には地域の実態により特別の事情があるときはこの限りではないというふうなただし書がございまして、義務となっているものではございません。
小規模な学校は確かにデメリットもございますけれども、メリットも多くあるというふうに考えております。
諮問１点目の望ましい教育環境の在り方につきましては、学校教育法の先ほどの規則の標準学級数を永平寺町でも適用していくのか、それともただし書による弾力的な運用として複式解消の講師の雇用であるとか、学校間の連携などを活用していくのかというようなことも含め、この検討委員会で教育的な視点から議論をしていただきます。
２点目の地域と連携して学校づくりの在り方につきましては、学校教育の中でも地域と関わりますことは大変重要なことだと考えておりますので、学校が地域に対してどのような支援を求めているか、また地域が学校に対してどのような活動をしていただけるかというようなことにつきましてアンケートを行い、教育的な視点から望ましい連携の在り方を検討していただきます。
進め方につきましては、これまでも申しましたように現在進めている検討は第１段階といたしまして、あくまでも教育的な視点から児童生徒にとって望ましい
教育の方向性について答申をいただく。それをもって、今度は行政として教育以外の視点でもって第２段階の検討を行うというような考え方で進めさせていただ
きたいと思っております。
以上です。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 論議は随分されているのですが、確認だけしたいのは、町長
がまちづくりやその中での教育の位置づけ、その考え、いわゆるまちづくりの構想を発言していないと私は思っています。本来なら、こんな町にしたい中で学校の適正配置も必要だと考えているから一度論議してくださいという提起があると分かりやすい。
－699－

何でそんなことを言うかというと、いわゆる幼児教育の問題でその答申が独り歩きしているだけに、単に白紙での諮問というのはやはり怖いなって率直に思います。周辺地域に住んでいる私としては特に怖いと思っているのですが、周辺地域、つまり少数者にとってみれば、そういう進め方というのは非常に不安であり危険だと思っているわけですね。
ただ、町長のいろんな言い方で、統廃合や適正配置の問題が論議されることになると、下手すると町民にやっぱり分断を持ち込むことにもつながると私は思っているのですね。そういう意味で進め方、教育委員会の教育長なんかの発言聞いていると随分慎重に進めるということを繰り返し言われている。
とは別の進め方、判断で数々みたいということも言われているというのは分かっているのですけれども、町長がまちづくりに対する思いを語ることで、それに向かった答申が、出てくるかというのが基本だと思っているので、その辺がちょっとずれているなと。私の思いと進み方とがちがうのかと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 何度も申し上げていますが、まずまちづくりの計画につきましては振興計画を策定しておりますので、その中でまちづくり、これは多岐にわたっておりますがやっています。
今、私が、これも何度も何度も申し上げていますが、まず今は教育長が教育の観点でどういうふうに子どもたちの在り方をやるかということを諮問して、先ほど学校教育課長が言ったとおり、それで上がってきたところを次、行政と教育委員会でしっかり議論して、その中で初めてまちづくりのこういう位置でやっていくということを決めて。
小さい声とかの意見もありましたが、各地域のそういった地域の代表の方も諮問委員会に入っていただいていますし、金元議員もその代表で入られているかな
とも思います。どんどんどんどんそういった地域の声を、議会の代表ではないですが、地域の代表として小学校の大切さとか、そういったものを審議会の場でどんどんどんどん訴えていってほしいなというふうに思いますので、まだ今は教育長が諮問している諮問委員会の中でこの永平寺町のあり方をどんどんどんどん、
皆さんの意見をぶつけて一つにまとめていってほしいなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
－700－

○５番（滝波登喜男君）

諮問した教育長にお尋ねをいたしますが、今回、先ほど学校教育課長が言われました諮問事項は２つですよね。望ましい教育環境の在り方、
次に地域と連携した学校づくりの在り方。これ、両極端な二面性あると僕は思っているのですが、いみじくも先ほど課長が言われました少子化の中で小中学校の適正な人数、クラスというのを国は示しております。多分少子化というとどうしてもそこへ行きがちなので、それを示しつつ、国は１２学級から１８学級必要ですよと。それよりも少ないところはちょっと考えなさいよ。これからどんどん少子化になっていきますよ。そして、もしも統廃合できなければ、統合できなければ、できない何らかの理由、地域的な理由とかあれば、そこを残す特色ある形でその学校を残しなさいよっていうふうに、二面性を持たせながら言っているのですよね。
これ、今の答申って、まさにその二面性をそのまま２つ出しているのだろうと思います。望ましい教育環境の在り方、そして地域との連携。もしも残すには、
そこの地域とどうつながっていくのかって、この２つを同時に出しているというのは、ある意味国と同じようなやり方で、どっちにするのかやって住民に聞いているのだろうと思うのですよ。でも、そこは教育長並びに町長がどう判断するかって、最初にあるべきなのだろうと思います。
教育長の答弁聞いていますと、いや、子どもにとっての教育の在り方を考える
ことをやって言っているのですけれども、今、論議の方向はそうはなってないというふうに思うのですよ。いかがですか。
○議長（江守 勲君） 室教育長。
○教育長（室秀典君）

これ一般質問のときにもお答えしたと思ますけど、今、質問された件に関しましては、これからの検討委員会での審議の中である程度話し合われる内容ではないかというふうに私は思っています。ここで諮問した私自身
がその見解を示すということはちょっと問題があるのかというふうに思います。
それで、もう少し言わせてください。今、これ後ほどお願いをしようというふ
うに思っていたことなのですけど、第２回目の委員会がコロナウイルスの関係でどうなるかちょっとはっきりしませんけど２４日に開催されます。その内容については、どういう内容で、どういう課題を持って開催するかということは事前に、
もう議員の皆さんの手元にも行っているのかと思います。内容、アンケートの検討ですよね。その中にいろいろとこちらがアンケートの内容を提案していますので、そういうことを含めて一度ご覧になっていただければと思います。
－701－今ここで私が具体的に今言われたことに関して言いますと、ちょっと何のために、委員さんにわざわざ来ていただいて検討していただきますので、このことも何度も言っていますように委員さんに失礼じゃないかというふうに私自身は思いますので、そういうことで具体的な内容についてはご勘弁をいただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 先ほど学校教育課長が申し上げましたとおり、国の指針の中で「ただし」という部分がある。これはやっぱり永平寺町の特性に合わせて、国の指針があるからこれを出すのではなくて、この「ただし」のところもしっかりと残すのかどうかというのはしっかりとそこで議論をしていくということも言っています。
それと、今、教育長が言ったとおりの諮問ですけど、やっぱりその地区、上志比地区の方でも統廃合せなあかんやろうという人もいれば、統廃合はやっぱり駄目だ、地域の核だといういろんな人がいます。議会の中でもそうだと思います。
この中で、やはり冷静にアンケートとか住民の声、各関係者の代表の声を聞いて、まず教育委員会がそこで諮問を受けて、そしてそこからこれからのまちづくりの中で住民の皆さん、また関係団体の皆さんはどう思っているか。それが上がってきた段階で、今度私たちは将来についてこういうふうなまちづくりの中で、じゃ、こういうふうにしていきましょう、こういうふうにやっていきましょうという、そういったことをまた、そこも議会にお示しをしながら進めていく、この進め方が一番建設的な進め方になるのかなというふうに思っております。
ほかの市町村でもそういうふうなやり方をしていった中で、後でまた答申が上がった中でいろいろなやり取りになって難しく、どういうふうなやり方をしたのか私は詳細分かりませんが、そういったのではなしに、性急になるのではなしに、
しっかりと建設的に議論して、みんなで。ただ、それは１００％皆さん、

僕にしても教育長にしても自分のお思いになる結果は出ないかもしれませんが、どれがこの永平寺町の子どもたちにとっていい形なのかというのを、今始めたばかりですし、これは決して隠さず、議員の皆さんも参画をしていただいていると思っておりますので、どんどんどんどんそこの場の中で意見を言っていただいて、教育長の答申をしていただければなと思います。
決して皆さんの意見を入れない。幼児園のときもしっかりと皆さんの意見を酌
みながらやってきましたので、今回も引き続き、さらにいいようにやっていきた－702－

いと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ある意味全く幼稚園のときと同じような進め方やなって僕は思っています。
本来、教育長がずっと答弁を、今まで議会答弁とか全協の答弁聞いていますと、やっぱり教育の中身をいろいろ考えてほしい、真剣にやってほしいという話なんかなと思ったのですけれども、実際は結局、国の指針はこう出ていますよと。それを真受けに受けるのか、そうでなければどう地域と絡めて特色ある学校をつくるのかということの論議に走りそうですよ。
それと、この間Society 5.0ですか、最初、学識経験者の先生はこの話をされるのですよ。これ国が出している指針ですよね、これ。将来こうなりますから、こ
ういう社会になるために、どんな子どもをつくっていきますかという話ですよ。
これ言いますけれども、要はこれに向かって一点集中しましょうと。でも、それに乗ない人を排除しましょうという考え方ですよ。そこが怖い話で、集中と選択というところの中でよっぽど考えなければならないと思います。
今、一番子どもにとって何かというと、昨日も今日も福井新聞には出ているのですけれども、若者の考え方がいろいろ出てきています。要は多様性がある、社会の中でいろいろ多様な子どもたち、人間ができていると。それを受け入れる地
域がなかなかこの福井では、田舎では出てきてないっていう話の中で、不登校もそれも特色やというような話もされるぐらい、そういう受け入れられる価値観が少しずつ変わっていく世の中が必要やっていうふうに若い世代が訴えているのですよ。
多分今、子どもたちに必要なのはそういうことなんでないかなって。ただ、少ないからまとめるとかという形の論議じゃなく、ぜひ将来の子どもたちにとっての教育を今考えてほしいなと僕は強く思っております。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まず、少ないからまとめようというのは誰も言っていません
ので。
○

（

君）

。

○議長（江守 勲君） いや、それのただし書があるって言ったじゃないですか。
それと、Society 5.0も国が出しているのが全て悪いとかそうゆうのではなしに、一つの事例でこういうふうに流れていくという可能性というか、Society 5.0、－703－

その中でどういうふうに。その一つが例えば今回のタブレットの導入でしたり新
しいデジタル化、そういったものが教育の中になっていくのかなという中でなっています。
そういったことも併せてここの中でやっていますのと、もう一つ幼児園のやり方と一緒だと言われましたけど、幼児園のやり方にどこに問題があったのか。一
つ一つ確認をしながらやっていったつもりなのですが、そこの問題点はどこなのか。そういったご指摘も頂けますと、また今度のここの中でしっかりと建設的にやっていけるかなと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） 室教育長。
○教育長（室秀典君）

今、滝波議員の話を聞いていますと、何かありきというふうな感じで、そちらのほうに我々は行くのだというふうな、そういう方向性が見えるというような、そういうふうなことに私は聞こえるのですけど、私は前に一般質問のときにも答弁したと思うのですけど、やはり少人数のよさというのがあるのですね。でも、デメリットがある。だから、それを克服するために何をするかというと、ここに書いていますね。弾力的な運用ということを先ほど課長が言いました。そういうふうなことで、そのデメリットを少しでも交流とか少ない人
数のところはやっぱり小学校間での交流、それからあと複式解消の職員を雇用するとかいうふうなことで、この小規模の学校のよさを最大限に生かそうというふ
うな取組を今、永平寺町はやっていると思うのです。だから、これを前提にして皆さん、町民の方にそれがどうかということを今聞いてみたいというふうな意味
合いで言っているわけです。
だから、統廃合、統廃合というところに目が行ってしまっているみたいで、我々はそういうふうなこと、小規模校のよさはやはり認めていますし、それだけは分かっていただきたいと。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

進め方の話を質問しているのですけど。ただ、その進め方

で第１回目の進め方を見ていてそういうふうに感じたということです。
いきなりこれですからね。本来は教育長が言われた少人数の小さな学校でもこういういいところがある、こういういいところがあるっていう現状も全く話さな
いまま学識経験者の先生がこれについて話されたという進め方だからそう思います。
○議長（江守 勲君） 室教育長。
－704－

○教育長（室秀典君）

実は１回目、私、最初お願いの挨拶をして退席したというふうなことがありまして、事前に話をされた先生は木村先生というのですけど、木村先生と私、いろいろとお話をした段階では、全くそういう感じじゃないのです。私と同様の考えを持っているのです。やはり小規模校はマネジメントで学校の経営が変わると。だから、幾らでもやり方はあります。だから、よさはよさとして残していく、そういうふうなことをやっぱり考える必要もあるというふうなことをキムラ先生は言っておられました。
○

（

君）

。

○議長（江守 勲君） 室教育長。
○教育長（室 秀典君）

じゃ、再度お願いします。

先ほども言いましたように、これも何度も何度も言っているのですけど、議会
より学校のあり方検討委員会にはお二人の議員さんが代表として出席をしていた
だいています。それで、今回も資料は事前にお渡しをしています。それも、こういう内容で話合いを進めます、こういう課題で話合いを進めますので、それぞれの団体の会員さんの意見を集約して参加してください。そして忌憚のないご意見を頂きたいというふうな、そういう会の進め方をしていますので、ぜひ議会でも内容を検討して、その委員会でいろいろとご意見を出していただければと思います。
○議長（江守 勲君）そうゆうようにしておりますよ。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 実はこういう適正配置の話があると幼児園、幼稚園の問題もあって、一路大規模化に進んでないかということをやっぱり前例としてあるから
そういう思いがあるのですけど、一つだけ言いますと１９７０年代、大分昔の話ですけど、そのころにも学校の統廃合の問題が随分論議されて、隣の町では一つにしてしまうとか、隣の市ではでかい学校ができるとかというのは経験あると思います。当時、一路大規模校、広範囲で一つというようなことを言われたときに、ある県では極端にそれが進んだそうです。大規模化。それは問題だということで、文科省、当時は文部省やね。文部省の通達そのものをもう一回出し直した。これ問題でないかということに対してＵターン通達と言われているのですけど、小規模校のよさをそこで初めてちゃんと位置づけた。それまでなかった。だから、それが一定収まる。でも、大規模化した学校についてはいろんな問題が生じて、それを分割するという話まで出てきたことあったと思う。それはそういう経験、記
－705－

憶。
今回も合併したら、中学校なんか一つにしたっていいじゃないかという論議がありますけど、それがいいかどうかというのは通学距離の問題もあったりしていろいろ課題はあるにしても、そういう一方的に大規模化、とにかく子どもは少ないのだから１か所に集めろという発想は、国もあんまり極端に進んでもらうと困るから、今度は一緒に小規模校のよさをきちっと位置づけるようになっているのだと僕は思っています。
そういう歴史があったからです。でも、そういう論議がされると、一気に１か所に集中させてしまうというのは今までの一つの経験です。そのための市町村合併というのも昔ありましたから。そのことを頭に置いてきちっと論議してほしいなと。それは当然、教育長らなんかはそういう頭にあって言われていると思うのですが、そこを議員も取り違えるととんでもないところに進むということだけは言っておきます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 私の考えって、これはあまり今言えないのですけど、残すためにどうするか。そこをまずやっぱり考えればいけない中で、ただ、それを残していけるのかどうなのかというのは、やっぱり皆さんに議論してもらう。
残せるものならどうするか。それができないならどうするか。残すためには違ったどういうふうな運営をするか。例えば敦賀市ではよその市町村からも子どもたちを受け入れて、その学校は残そうという取組もありますし、いろんな全国を見渡すとよその地域の人を呼び込んでやろうというそういったことも考えられる。そういったことをぜひ議論をしてもらいたいなというふうに思っておりまして、誰も本当に、今からの社会状況を考えないのであれば、どうしたら残してい
けるかというのは考えると思うのですが、その社会状況、これから将来のこともやっぱり考えればいけないというその現実のある中で、どういうふうに皆さんの理想を現実に近づけていくか。こういったことをしっかり議論してもらって答えを頂いて、また判断していきたいなというふうに思っておりますので、よろしく
お願いします。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） では、お願いします。
今ほどいろんな論議の中であったのですが、私の視点からですが、先ほど課長が学校の方針、国の方針があって、１２から１８の間での答申が出ていますよと。
－706－

一般質問でもちょっとさせてもらいましたが、やはりその二面性、要は学校では１２から１８が適当ですよ。学校のクラスの編制ですね。そして、今回新たに小規模校でやるための必要性、できないところ云々というような話の中からそれが出てきたというのが出ています。そこの中に、ちょっと見た中で、なぜ国が出してきたかということは、今、俗に言ういろんな構造改革の中で人口減対策をどうしようかということで、まち・ひと・しごとも含めて構造改革の中で人口減を食い止めようとしましたが、現実的にはそれができなかった。そういう中から小規模校がもう約半数、要は１２から１８の中のそういう対応ができないという学校がもう既に全国で半分出ているわけですよ。そういう中から国は小規模校として残す位置をそこで明言せざるを得なくなった。それが現実だと思いますよ。
そういう中で残すためにはということで、今まで二面性の中で小規模を残すた
めにはこういう特色ある学校云々というのを明記してきているわけですよ。しかし、現状を考えて、あのときもちょっと言いましたが、支え合いのまちづくりとか、共生の社会をつくろう、それから地域包括も含めて、見守りも含めて、そういう地域をどう守ろうかという話がまず１点あります。そういう中には、やはり子どもからお年寄りまでのいろんなその地域の日常生活圏を守るということが大前提にあるわけですよ。その大前提を崩してしまって、そういうふうな見方を、その核となるのは、同僚議員も言いましたが、その地域の夢や希望を取り除いてしまうのはどういうことかといったら、核となる小学校やら保育所やらそういうものがなくなってしまうことが大きな夢がなくなる。これはいろんな全国の事例の中でもあるわけですよ。だから、今の視点とすれば、こういう経済状況、こういう課題の中には、その地域をいかに守るかというのが大事だということですね。
そうなったときに、今、永平寺町を見たときに、前もちょっと言いましたが、町長にお願いしたのは、例えば今の永平寺町を見ると、松岡地区の市街地地域と、ある面では上志比、永平寺のような周辺地域の経済も含めて、人の日常生活圏も含めて、どういうふうにそういうところを並列して守るかというのが必要になってくるわけですよ。そういう見方から、まず一つの学校の在り方を見ていただくというのが大事だというのが１点。
もう１点は、今の教育の在り方と言っていますね。望ましい教育の在り方。今の現実的に、経済機構とか人口減も含めて、特に経済機構とかそういう中から子どもが今置かれている実情の中から、特にいじめであるとか不登校であるとかいろんな課題が出てきたわけですね。そういう山積の中で、いかに子どもたちを守－707－

るかという観点の中で小規模校が見直されている現実があるわけですよ。
それから、小規模校によってきめ細やかな学力もそこで保障できる。それはひょっとしたら、俗に言う切磋琢磨という言葉がありますが、そういう競争の中でできるものではないということ。そういうふうな形でやっているわけですね。
そういう点から観点すると、この教育の在り方についても、先ほど同僚議員も言いましたが、町がどういうふうな方向性のまちづくりをするかというのをやっぱり示さない限り、そこは出てこない。そういう中から、今、在り方についてどうするか。子どもたちの在り方についてどうするか。それから、地域の連携した学校づくりはどうかというのを問いただすというのが当たり前であって、そうい
うことなくして、ただ単なることが１点です。
その次、もう１点。進め方ですが、私も幼児園のときに出ました。そのときの最初のときに、その幼児園のあるべき姿ということで５つのあれと１０のあれというのを、まず講演をするわけですよ。そういう中で子どもの連帯、子どもがいかに集団の中で育つかというのを説明した中で、そういう中から今度はまた保育
指針、国の示す保育指針、そういう中から出てきたのが俗に言う２０人という一つの規模でやる。そこはあくまでも人数での取りまとめですよ。
例えば、その後言いましたが、保育園がもしも１か所に集まって、学校だけを
例えば３か所あって、旧永平寺町を例に取ると３か所あって、そういうところにまた分散する。そういうことがおかしい話ですね。それは、その中に住む地域の中の若者がなくなるということですから、そこら辺り……。
○議長（江守勲君） 上田議員、上田議員、上田議員。小中学校の話をしてください。
○２番（上田 誠君） だから、それを、小中学校の話を今言っているわけですよ。
○議長（江守 勲君） もうちょっとまとめて言ってくださいよ。
○２番（上田 誠君） だから、進め方の中で言っているわけですよ。
○議長（江守 勲君） もう押し問答ばっかりですよ。
○２番（上田誠君） 同じようなそういうのがあるから、そういう進め方についてはどうかということを確認したいと思います。
○議長（江守 勲君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（吉川貞夫君） 昨年実施しました検討委員会、幼児園・幼稚園検討委員会の中で、いわゆる５領域、１０の姿の件が出ましたが、検討委員会の中で最初にと話しましたが、それは第２回目です。第２回目。第１回目、出ていま－708－

せん。第１回目では諮問内容の説明をさせていただきました。それで、こちらのほうから４項目のことを提案、お願いをしましたが、その席上で、ひとつ地域の在り方ということについての委員さんの意見がございましたので、それを一つ追加して５項目で検討されたと。
その後、幼児園の園長との勉強会ですね、委員さんとの。中で、今図られている保育所、幼稚園の在り方というのが保育指針として５領域、１０の姿というものに基づいてやっていますよという話を２回目でされたというふうに私は思って
おります。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） これも一般質問とかでも何度も何度も答弁しておりますが、
まず、教育長が諮問しているということ。これやっぱり子どもたちの環境をどう諮問して、どういうふうに未来につなげていくかということで諮問しています。
答申をいただいて、その中で今度は行政とまちづくりの中での位置づけ、じゃ、
ここはこうしよう、ここは譲れないとか、そういったのでまた議会にお示しするのかなと思います。
それと今、議員のいろいろな夢とかそういったお話はぜひ議会の諮問委員会の中で、ほかの委員さんに伝わるように、代表の方を通じて言っていただきたいなと思いますし、それとあと地域の代表の方ももちろん来られていますので、そういった方々もまたその地域の中での学校の在り方とか、そういったこともみんなに訴えてくれるなと思いますので、ぜひその熱い気持ちを諮問委員会の中で提言していただけたらなと思います。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
重複はなるべく避けてくださいね。
○２番（上田 誠君） 重複避けてしゃべります。
第２回目のやつのアンケートのところ出ていました。その中見ますと、いろんな状況が説明されているのですが、現状の中の子どもが置かれているような状況がどうですかというのは書いてありません。例えば……。
○議長（江守勲君） それは、後で提案してくださいって。今、その中身を、アン

ケートの中身をここで議論する場じゃないでしょう。
○２番（上田誠君） いやいや。アンケートの中身じゃなくて、アンケートの内容

が、先ほどは教育的な立場の見解からということをおっしゃっていたので、その－709－

アンケートの中身は教育的な立場の部分が余りにも少ないよということを言いた
いわけですよ。
例えば今置かれている現状、例えばそういうふうな子どもたちの置かれている
現状とか、子どもたちが今あるようなことがアンケートの中に含まれていません
のでね。
○議長（江守勲君） ですから、それは今度、在り方検討委員会に私が代表で行くのでそこで提案してください。私がその場で言いますから。
○２番（上田誠君） まあまあ、要はそういうことです。教育長がそういうふうな言い方をするからそうなってないよということを言っているわけです。
○議長（江守 勲君） 室教育長。
○教育長（室 秀典君）

もう一度、再度確認をさせてください。

このアンケートは、そのまま町民の方に出すものではないです。内容を検討していただくと、案として提案していますので、ご意見を頂いて、今言ったご指摘、検討委員会のほうで言っていただければ、そこでもう一度委員の中で再度精査したいというふうに思っていますので。
ということでよろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１番、松川君。
○１番（松川正樹君） さっきから論点の一つになっている講演の内容ですね。パワーポイントで出てきたやつを我々もらいましたが、実は私、話聞いていました。
聞いていましたが、ああ、なるほどというところもあるのですけれども、最初、いきなりこんな時代が来ますよってどんとやられて、えっ、こんな時代、いきな
り来るわけでないのに何が言いたいのかなとちょっと実は戸惑いました。だけど、最後のところでいろんなパワーポイントにいろんな文言が出てきて、その言葉は結構しっくりきました。
あるいは、委員長さんが、さんが挨拶の中で、必ずしも文科省が言っていることが全て正しいとは思わないでという態度があったので、これはいいなと思いました。
それで、一回これお願いですけれども、パワーポイントだけではなかなか我々分からんので、先生の原稿が多分あると思うですね。先生は結構聞かれたのでしょう、教育長さんは。

先生やったっけ。

木村先生ね。その方の一遍、簡単に手に入るのならその原稿を熟読すれば、彼のおっしゃっていることも我々－710－

も理解できるのでないかなと思うので。
○

（

君）

。

○１番（松川正樹君） それもいいですね。
それともう一つ、せっかく２０名の方に委員になって活発な意見もらっていて恐縮なのですけれども、私、今回、小中学校の統廃合とは、この統廃合でこの間の一般質問で町長が小中学校統廃合をしますとは一言も言ってないっておっしゃったので、ああ、そういえばそうだと思って、決してうそとは思えなかったし、後で聞いたら、みんな言ってないって言うし。
ところが、質問している側は、これも小中学校統廃合とは言ってないですが、実はそう言いながら、町長も統廃合しませんとも言ってないでね。実際に統廃合について、統廃合についてという言葉はぼんぼん出てくる。我々にしてみると、
実はしますとは言ってないのだけど、どうも流れからして、町は、あるいは教育
委員会は統廃合にかじを切ったなという、そういう印象を実は受けている。それはそれで町長がそうじゃないというなら、またそういうことを力説してくださればいいですけれども、それがそれで私も別に作戦変更というそんなものではないですけれども、それなりに考え方を変えて。
もう一つ、さっき性急に持っていってはいけないという、あれはまさにそのとおりだと思います。子どものこととか、あるいは子どもの教育について、あるいは分断という言葉が出てきているけれども、ああでもない、こうでもないという、
これはああでもない、こうでもないってなるのですが、これによって何か住民が二分されるようなことだけは何としても避けたいと。そのためにはやっぱり相手の言い分をじっくり聞いて、初めから、いや、そうじゃないとそういうこともあ
るかもしなれないなという軟らかなムードで意見ができればいいなと思っています。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今、この進め方、これはやっぱり議会にどんどん参加していただいてやっていかなければいけないと思うのですが、この今やり取りしている学校を残すのか残さないかという議論は、やはり答申が出てから、そこの中でその答申を見て、私はどういうふうにあなたは判断したのかとか、どう判断するのかとか、どういうふうに考えているか。そこで初めて議会との議論とか住民との議論が始まるのかなというふうに思っております。
－711－

今は教育長がまだ諮問をしている段階。町の皆さんはどう考えていますか、子どもたちのことをどうですかというのを今まだ聞いている段階ですので、今、その諮問委員会で全てが決まるとかそういったのではなしに、私たちが判断する中での大きな材料を今諮問している。その諮問を基に教育長と、教育委員会と行政の中で、じゃ、こういうふうにいきましょうというので皆さんにお示しする中で、じゃ、議会はここ部分が違うだろう、こうだろうとか、そういったのを議論してやっていく。その中では、まちづくりの中での学校の位置づけとか、そういったものはやっぱりしっかりとお話をして進めていきますが、教育長も何度も言っていますように、今は在り方を諮問している段階の時点で、私とか議会がまた違ったところで議論が進みますと、そこにいる諮問を一生懸命考えて、団体の皆さんの声を少しでも吸い上げてやろうとしている皆さんに対しまして失礼といいます
か申し訳ないなという気持ちになりますので、その点はご理解をよろしくお願い
したいなと思います。
○議長（江守 勲君） １番、松川君。
○１番（松川正樹君） それはそれで段取りとしてそれでいいと思うのですが、一つだけ申し上げたいのは、世の中というか住民は気持ちが先に行ってもうとるのですわ。結構具体的に、こういう統廃合ももちろん反対の人もいますよ。こういう統廃合をしたらいいと具体的に言う人は何人もいらっしゃる。今ちょっとコロナ
でそれどころじゃないのですけれども、世間はそういうふうに動いているので、そういうことも少し頭の片隅に置いていただくとありがたいと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） ありがとうございます。
私たちもそうですが、ぜひ皆さんも、今はこういう段階で諮問をしている段階
で、そこから上がってきて、いよいよ町はどういうふうに向かっていくかというのを、まずは議会へ発表して議会の皆さんの意見を頂いてつくり上げていく。こういったことをまた住民の皆さんにお知らせをしていただきたいなというふうに思います。
それがまた先ほど松川議員もおっしゃっていただいて本当にうれしかったので
すけど、分断するとかそういったのではなしに、本当にみんなでよりよい方向に持っていく、そういった子どもたちのための施策になると思いますので、ぜひよろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） 室教育長。
－712－

○教育長（室秀典君）

今回の件につきましては、まず児童生徒の目線、教育的な視点からというふうなことでアンケートを行います。
先ほどもアンケートの内容がというふうなこともありました。我々は、このアンケートを非常に大切にしたい。町民の声を大切にしたいというふうに思っていますので、その辺、ご理解をいただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） １番、松川君。
○１番（松川正樹君） 一つだけ言い忘れました。
今、お答え頂いたかもしれませんけれども、アンケートですが５，０００戸ぐ
らい対象ということでかなりたくさんの枚数でいいと思いますが、子どもだけの目線ということのアンケートは独自にやるおつもりはありませんか。例えば今度高校１年生になる子を含めて、４年間。そんなのは直接的に、実際に不登校だとかいじめとかという実態あるので、そういうことを踏まえた考えをお願いします。
○議長（江守 勲君） 室教育長。
○教育長（室秀典君）

高校生、それから小中学生もアンケートの対象に入っていますので。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
８番、伊藤君。
○８番（伊藤博夫君） 町長の所信表明の中に３９ページですか、そのことは書いてありますので、町長はしっかりと第１回目でまだ、これから検討ということを書いてあるので、そこを十分に理解してもらいたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ、暫時休憩いたします。
（午後２時２０分 休憩）──────────────
（午後２時３０分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、生涯学習課関係、社会教育総務諸経費に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

それでは、生涯学習課関係の予算に関するご質問についてご説明いたします。
予算説明資料では２０１ページ右側、社会教育総務諸経費の補助金、地域づく－713－

り応援事業補助金、予算額では３００万円となっていますが、それにつきまして、
まずは補助要綱をということでございますので、皆様のお手元に配付をさせていただきました。目的を明確にというご指摘もございますので、お配りした要綱に沿ってご説明を申し上げます。
第１条、目的については２行目から、住民の相互扶助による自発的な地域づくり活動を支援することにより、町を元気にするとしております。
また、第２条において、下記のいずれかに該当する事業を対象とするとし、１として、複数の町内会や団体等が、共同して広域的な連携を目的として実施する事業。２として、わがまち夢プラン支援事業補助金を３回交付され、事業の拡充や発展が認められる事業。３、その他としております。主要事業の個表におきま
して、過去に他の町補助金等を交付された事業としておりましたが、このような事業も３、その他として対象に考えていきますけれども、要綱には条文としては明記をしてございません。
このほか、補助対象経費４０万円以上で補助率が２分の１、補助上限が１００
万円、審査会にて申請者が説明を行うという点等につきましては、ご説明をしたとおりでございます。
また、３ページをご覧ください。
第３条に定めました補助対象経費について、別表として列記しております。
事業によっては工事請負費や備品購入費といったものも考えられますので、当該事業に関連して継続して使用するものについては認めることとしたいと思っております。
また、備考欄には、委託料、備品購入費、工事請負費についての補助額に対する割合の限度率を明記しております。
業者の実施、施工がほとんどであるような事業ではなく、あくまで住民の自主的な活動を促すためでございます。
第１審議においても申し上げましたが、昨今、住民による自発的な取組が行われる事例が増えてきており、特に地区自治会が連携、共同する取組も増えてきています。人口減少も進み、持続可能な地域づくりの一つとして自治会同士が連携、共同するなど、課題の共有をすることで問題解決にもつながるものと考えております。そのきっかけづくりや問題解決への取組を創出しやすい環境づくりを整え、町として力強く支援する姿勢を表したいという思いから、今事業をつくったものでございます。この事業をきっかけに、地区振興協議会への発展も期待している－714－

ところでございます。
また、わがまち夢プランにつきましては、補助額は上限２０万円と地域づくり応援事業に比べて少額でございますけれども、補助率は３分の２で大変有利なものとなっており、自治会だけでなくいろんな団体にもご活用いただきやすいため、
これまで２０団体に補助させていただいております。
基本的な目的として、主体的な住民活動の意識づけ、取組へのきっかけづくりのための事業です。３回の補助を受け、取り組む中で、自立を進めていただくこととしていますが、中には事業の拡充を図り、住民福祉向上にもつながるような充実した取組へと発展させたいものについて、住民活動をより活発化を図るために、今事業をもって力強く支援をしていきたいと考えておるところでございます。
生き生きとした住民、また活発な団体が多いことはいい地域であることは当然というふうに考えております。まちづくりを住民自らの力でつくっていこうという機運が芽生えてきている今、事業を応援し、また新たな活動が生まれてくることを期待しまして創設した補助制度でございますので、ご理解のほどよろしくお願いしたいというふうに思います。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
１０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

交付要綱が出てきましたので、それに基づいて３点ほど確認させていただいて、この事業というものを少し明確にしていきたいなと思います。
まず、説明にもありましたように第１条です。住民相互扶助による自発的な地
域づくり活動を支援するという説明です。その前に、地域の自然、歴史、文化、観光、生活習慣等の地域資源を活かした活動ということですけど、このところをかなり前面に出されますか。
例えば今回の予算でも出てきております福祉関係、包括支援事業の中に支え合いの地域づくりを進めていくと。一体どういうような活動かといいますと、生活環境を改善していく。そして、生活支援をサービスしていくと。地域が地域の生
活環境を整える。そして、地域の生活を支援していくという取組も出ているわけですね。そういった活動に対して、この地域づくり応援事業というのは対象となるのかどうかということを一つ確認しておきます。
－715－それから２つ目ですけれども、既存の団体、継続して取り組んでいる団体が対象なのか、これから立ち上げようとする事業、そしてそれを運営していく組織というのがあるのですけれども、これもこれから立ち上げていくというケースもあります。そういったところに、そういった事業、そういった団体に対して支援していくのかと。既存の、あくまでも継続して取り組んでいる団体対象なのか、これから立ち上げようとする事業、それから組織に対して支援していくのかということですね。
それと、今ほどのもう一度整理しますけれども、継続して支援していくということであれば、要件の一つとして３年で補助事業を打ち切るということですから、継続するための支援ではないのですよね。立ち上げるというところに力点があるのかなということも付け加えておきます。
これ、要綱を見て我々地域で、じゃ、こういう活動をやっていこうかということで地域のなかで考えて、それから取り組んで申請していくという手続に入りますので、そこら辺をしっかりと把握しなければいけないということです。
お願いします。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君） それではお答えいたします。
まず１点目、福祉関係とか支え合いのまちづくりとかそういうふうな観点での事業は対象になるのかというふうなことかなと思うのですけれども、第１条に書いてありますように、まず地元に根づいたものというふうなことが一つまずある
かなと思いますけれども、福祉だから駄目とかそういう観点ではないかなと思います。
ただ、この事業で町の補助金を重複して受けるということはないようにというふうなことは思っておりますので、例えば福祉関係からの何か補助なりお金が出ているものというのはここでは除外されるのではないかというふうな感じを思っております。
２点目、既存の団体なのか新しい団体もいいのかというふうなことでございますけれども、まず補助対象の１つ目、複数の町内会及び団体等がということに関しますと、今ある既存の団体なり自治会というのがまず基本にあるというふうなことがあります。それが集まってできた組織というのは新しいかもしれません。
そういう意味では、もともとの団体はあるわけですから、全くもって新しく出来上がったというふうなことはあまり想定してないというところです。
－716－

また、２番目のわがまち夢プランに関しましても当然今まで取り組んだ団体ということでございますので、全くもって本当に新規に立ち上がったというのは想定されないのかなというふうには思っております。
また、継続してとあるけれども、３年で継続になるのかというふうなことでよ
かったかどうか分かりませんが、まずはわがまちでも３年とありますように、３年というのは私の考え方でいきますと、まず取り組んでみる。そして２年目、改善を加えて、３回目は３年目以降といいますか今後の継続について、自立についてとか、そういうふうなことについていろいろ考えながらやってみるというふうな３年なのではないかというふうに考えております。ですから、これについても３回終わった以降については、できるだけ自立してというふうな形を考えていた
だきたいなという思いはございますけれども。
また、例えば現状でもこういう補助制度にのらない形で町から補助、助成をしているイベントなり取組なんかもあると思います。特に優れたものとか、これはいいなというふうなことについては、別個に町として支援を今後も継続して、この事業によらずに特別に支援していくということも考えられるのではないかというふうに思っております。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君） 支え合いのまちづくり関連でお答えいたします。
福祉保健課の事業としましては、今、初年度の補助金ということは想定しておりません。あくまでもコーディネーターの派遣で共に会議を行うということを想定しております。今回のメニューについては非常にありがたいメニューだと私は思っております。
３年目以降に、例えば介護保険事業、総合事業というものがあり、最終的な活動の目標だということをお答えいたしましたけれども、そういった事業団体に成長するということは考えられますまので、３年目以降については事業化できれば福祉保健課のほうで補助というか事業化して何らかの支援をしていける、こういったことについては相談に乗りたいなということを思っています。
○議長（江守 勲君） １０番、川崎君。
○１０番（川崎直文君）

１つ目の質問、確認事項ですけれども、福祉関係の地域での取組、そのハード面、ソフト面、こういう事業をやるのだよ。その事業を地域で運営していくという組織ですね。これに対しての支援は対象ですよということ
－717－

です。
２つ目ですけれども、既存の事業、イベントという想定ですか。一方で私が質問したのは、やはりやってほしいなというのは、事業、そして新たに地域の運営
組織を立ち上げるという、ここが非常にパワーのかかることですし、人的にも経済的にもぜひともやっていただきたいというのが現実じゃないかなと思うのです。
先ほどの課長の回答はどうもそうじゃないという、そこのところ。新規に起業、業を起こすというところもオーケーだよというところをはっきり。
既存の団体も大事ですけれども、やはり地域によってはこれから新たな運営組
織とか、それからこういう事業をやるのだというここのところにしっかりと支援
していくというのが、今、行政として非常に大事なんじゃないかなという思いです。
一方で、振興会をつくりましょうというところでの議論でも、その組織をつくるのも一つですけれども、いろんな目に見えた必要な事業を立ち上げて、そしてそれを運営していく、これが振興会につながっていくのだよと。一つのトリガーというのですか、引き金になるという理解でいるのですけれども、もう一度確認します。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

全く新しい団体というのはちょっと言葉足らずやったかもしれませんけれども、例えば地域を核としているような、土壌としっかりしているような町内の自治会も認めているような、といいますか、そういうふうなところでの新しい団体が立ち上がってくるということであればいいのではない
かなというふうに思っています。全く新しい、業者とは全然違いますけれども、全く新しくできてきた、どこの人が分からないというふうな状態では駄目かなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） 暫時休憩いたします。
（午後２時４６分 休憩）──────────────
（午後２時４７分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
山口副町長。
○副町長（山口真君）

補足しますと、例えば何々実行委員会というような形で新－718－

たな事業、こういう事業をしたいのでみんなが集まって実行委員会を形成して申請するというようなこともあり得るだろうなということを思っていますので、一概に既存とかそういうことじゃないということでお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。よろしいでしょうか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

今回やっと要綱ができたということで配付をいただきました。まだ十分目は通していないのですけど。
ただ、上限１００万。１００万の補助をするって大変なことだろうと思うのですよ。事業を起こすのも大変ですし、逆に審査するほうも大変だろうと思います。
例えば同じような補助金の中では町のどんど焼き実行委員会の補助で３０万しておりますよね。これはその事業というのはどういうものかというのは十分分かって、そこに助成するのだということは分かります。
ただ、今回の場合はそうではないと。ですから、何度も聞いているのですけれ
ども、想定している事業はあるのですかということを聞いております。少し出ていましたけれども、あるのであればぜひ出してほしいと思います。それが１点。
それと２点目は、わがまち夢プラン、何年継続事業でやってきて、２０団体やってきたということで、何年継続していましたか。そして、３年補助後に、その後も続けているという団体はどれだけあるのでしょう。分かる範囲でいいです。
教えてください。
それともう１点、やっぱり地域で住民自ら何かを起こしてやろうというところ
ではやっぱりハードルは低ければ低いほどいいと私は思います。この２００万の事業をやろうと思うと相当な問題あります。仮にこの３００万を例えば１０万、いや５万の事業でもいいからそれを行おうといえば、このことで２０団体でも３０団体でもできるようなそんな計算になります。本来、行政が支援していくのは
そういった新たに小さな力でもこんな事業をやって、少しでも地域に活性化させよう、より住みやすい町にしていこうというところでの補助をするというのが私は筋じゃないかなと思います。この財源は町民全員からの血税からやっているわ
けですから、ぜひそのことを含めて見直しをしていただきたいなと思っております。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

まず、わがまち夢プランにつきましては、１８年度からとなっておりますので１４年が経過しております。２０団体と申し上げまし－719－

たが、そのうち３回補助を受けた団体は４団体かと思われます。中には３回申請したけれども中止になったとか、天候の具合でとか、そういうふうなものもござ
いますけれども、補助した記録としては４団体となっております。
それから、想定する事業、団体はあるのかというふうなご質問でございますが、第１審議でも申し上げましたように、お話をしているとか予定しているものは今のところございませんが、想定としては勝手に名前を挙げていいかどうか分かりませんが、永平寺秋浪漫であったりとか、城山の会さんであったりとか、あと例
えば東古市区のレンガ館のライトアップであったりとか、ドラゴンリバーの交流
会の七夕のゆうべとか、そういうふうなようなものが挙がってくるのかなというふうな。まだほかにも幾つかあるかもしれませんが、そうようなものが想定としてあるかもしれないなというふうに思っているところでございます。
また１００万円が大きいのではないかというふうなことでございますけれど
も、まず上限が１００万ということですから、逆に言うと下限は４０万円事業で２０万円ということでございます。また、もっと小さい事業がいいのではないか、
そのほうが取り組みやすいのかということにつきましては、そこはまずわがまち
夢プランを活用していただいて、わがまち夢プランは３分の２補助で上限２０万ですから、先ほど言いましたように受ける側としては、申請する側としては有利な方といいますか、補助率も高いということですから、まず取り組みやすい事業という形になるのかなと思っております。そこの中から、より発展して大きく拡充していくもの、魅力的な事業になるな、町にとって皆さんに喜ばれるなと思われるような事業について力強く支援をしていくという形で上限１００万円。なか
なか２００万の事業というのはそう簡単にはできないということは理解しておりますが、大きな事業にもチャレンジできるようにというふうなことで上限１００万円と設定させていただいたものでございます。
よろしくお願いいたします。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） わがまち夢プランにつきましては１８年から始まっていますが、当初３０万円で半分の補助で始まっていました。余り使い勝手がよくなかったということで、２０万円上限で３分の２の補助というのを平成２６年か２７年からやって、その中で３回まで、３回からは自立してやってくださいというあれをつけて始まって、いろんな方が今使っていただいている。使い勝手のいい事業
団と思います。
－720－

それと、今回のこの事業につきましては、例えばこれまで周遊・滞在型の補助金を使ってやっていたイベントでしたり、例えば和、秋浪漫。ただ、そこでやっている皆さんは、また続けてやりたいという思いがあるのですが、県とか国の補助がもうなくなってくる中で、せっかく火がついて大きなイベントになっている
ので、町としてバックアップができないか。ただ、１００万円、２分の１ですよとか、そういった既存というのにちょっとこだわっていたのはそういったところ
なのかなと思います。
ただ、新規で、わがまち夢プランでずっとやってきて、どんどんどんどん大き
くしていこうとか、そういったのはしっかりとまたこういったのを使っていただ
ければいいなというふうに思います。
ただ、今回、ちょっと予算が３００万円で組んである。これはちょっと適切でなかったなと私も反省しておりまして、やはりこういった審査が伴う案件につきましては、まず１００万円で予算を組ませていただいて、審査が通り次第、また補正でお願いするというのが筋だったなという、その点は反省しておりますので、その点あります。申請してきたら全部通すのではなくて、しっかり審査して、またその審査の結果も議会にお示しをして、適切か、適当か適当でないかというのはしっかり判断して支援をしていきたいなと思いますので、ご理解よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

今までわがまち夢プランの話ですけれども、１４年で２０

団体ですよね。１年間、１．４ちょっとの団体数というふうになりますよね。しかも３年というのは、いろんな事情で３年間続けてというのもなかなか難しいということの中で、今そのハードルを上げることによって、そんなに３団体もあるのかなというのはやっぱり非常に理解し難いと。やっぱりこれだけの事業に補助をするということであれば、先ほどのどんど焼きの実行委員会じゃないですけれ
ども、やっぱりこの事業にこれだけの補助をしますという出し方のほうが非常に分かりやすいし、透明性もあると思います。
しかも、しかもという言葉ではないですけど、審査会を見ますと町の幹部ばっ
かりですよね。そして、審査基準がどういうふうに設けているのか分かりません
けれども、そこもやっぱり透明性を出すためには、今から探してこの事業の申請があったで、これに対してこれだけ補助しますよという出し方を是非していただ
きたいなと思います。
－721－

○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

１４年で２０団体というのが少ないのではないかというふうなこともありましたけれども、見ますと最初の年度、４年間は１団体もしくは２団体の申請というふうな形でポツポツとあるのですけれども、途中で一回途切れているような、ＰＲが不足していたのか、もう……。
休憩お願いします。
○議長（江守 勲君） 暫時休憩いたします。
（午後２時５７分 休憩）──────────────
（午後２時５８分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

補助の経過を見ますと、最初４年ほどありまして、

しばらく抜けていると。多分その反省を、あまりないので先ほど町長言いました
ように使い勝手がいいようにというふうなことも含めて、２６年に改正している
ときに３分の２になって上限２０万という形に改正をされているものと。その後は毎年２団体、３団体、４団体とかが申請があって、中には却下されているものもあるわけですけれども、申請回数が増えているというふうな状況でございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

私、夢プランが今までの経過があかんと言うてる話ではないのですけど、ただ、先ほども何回も言いますけれども、やっぱりこれ想定している大きな事業があるなら、それにこれだけ補助つけますよときちっと出したほうがいいと思います。それだけ透明性つくったほうがいいのでないかなと思います。
そういう意味では、この審査会にも負担はそんなにかからないじゃないかなと思うわけですけれども。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今回の事業のもう一つの目的は、その団体の皆さんの主体性をお願いしたい。これまでですと役場が補助しますと役場の職員が総出で事務局をしてみるなど、いろいろやっていく中で、これからは地域の皆さんの主体性、そこをちょっとやっていただくということで１００万円のうちの半分。先ほどか－722－

ら申し上げていますように例えばこれまで盛り上がってきたイベント、秋浪漫でしたりこういったものは今まで県の補助を使ってやっておりましたが、それがこれから終わっていく中で、その方々がやりたくても、また引き続きやっていきた
いという熱がある中で、こういった助成金を使って、補助金を使っていただいてやっていただく。それはあくまでも皆さん主体でやってほしいという、そういったことでやっております。
これまでもいろいろな産業フェアとかも町がやっておりましたが、今は商工会
とかいろんなそういう団体の協議会の中で共催してやっておりました。今度それが地域の皆さんが、また私たちでやりたいということで、今、東古市の駅前の秋
浪漫がつながって、それは周遊型の補助金とかいろいろありましたのでそういうのでやっていただいておりましたが、いよいよそれがなくなってくる。そういった中で町としてそういった動きも、また新しい動きに対しても応援をしていきたいという意味合いがありますので、２分の１なのでやはりちょっとハードルは、
半分は自己資金を用意しなければいけない。秋浪漫とかそういったのも、行かれたと思いますが、協賛を本当にたくさん集めてきてやっていただいております。
今、町民の皆さんも町だけに頼るのじゃなしに、自分らで協賛も集めて、そのか
わり自分らの好きなことをやらせてほしいというそういった思いも強く感じられますので、ぜひそういったマインドも引き続き応援していきたいなと思いまして、こういったことをさせていただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

それと、昨今といいますか議会でも地区振興会の設立というふうなお話もいろいろ頂いております。私も課題として持っております
ので、来年以降も力強く進めたいと思うのですけれども、それらも進めるに当たってだけではないですが、やっぱり地区でつながりを、連携をというふうには、
何かきっかけといいますか活動があったほうがやりやすいという点もございます。そういったことで、こういうふうな補助制度があることによって、これを活用してこういう活動をやってみようじゃないかというふうな起爆剤といいます
か、きっかけにもつながるのではないかというふうなことも期待しているところ
でございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
４番、金元君。
－723－

○４番（金元直栄君） 僕、こういう補助の話を聞くと、夢プランの導入のときにも特定の団体にしか使えないのか、活用されないかという話が随分ありました。今
回も同じことで、それの金額が大きくなっているのですね。
僕はやっぱり予算書の中で、いわゆる制度設定ですか、何の設定になるのです
かね。そういうところできちっと位置づけたほうがより見やすいというように僕は思いますね。ただ、そういう要綱をつくって補助するというのはどうかと。
あと、何年この事業を続けるのか。３回できるというわけでしょう。ある意味
特定のところが非常に恩恵を被る場合があります。さっきの話で補助金なくなったらどうなるの。そういう約束もないわけでしょう。
さっき、滝波さんの質問でありました、夢プランで補助もらった団体で、今も同じような活動しているのが何団体あるのということもやっぱり精査する必要があると思いますよ。そこを僕はやっぱりしっかり見てほしい。
僕、前から言っていますけど、そういう確かに僕は文化活動なら文化活動、地域の活動なら地域の活動でもいいですから、それはきちっと、それに対して補助
するならそういうことで予算に上げてほしいと。こういう要綱でなしに。それをやっぱり行政が審査するということをきちっとやっとかんとダメじゃないか。
特に地域の催事なんかが入ってくるとややこしいですよ。地域の歴史を守るというのはどうなのですか。催事に関わってということもあり得るのではないか。
判断が非常に難しい。だから、そこは行政がきちっと判断するように、要綱もかなり厳しくしておかないといけないのではないかな。
僕はこういう支援の仕方より、一時期の取組の支援より、恒常的な組織、これに反する恒常的な支援が欲しい。僕は前から言っていますけど、地域によっては補助金を当てにせずに、みんなの労力、地域の力で、地域から会費も集めてこつ
こつとやっているのはあります。
特別、例えば夢プランあっても、そこへ単純に補助申請するということはないと思うのですよ。かえってこういうのをつくられることによって、これで３年続いた。ほかから協賛金やらみんなの支援もなしに３年続いたとしたら、その年、次から資金確保ってできなくなりますよ。そこは少し考えなあかんのじゃないか。
何年かに一回、イベントを恒常的に進めている組織が何年かに一遍イベントをやる。これへの支援というなら分かる場合もあります。地域の文化組織とか、そういうのが恒常的に運動している、それへの支援といのも分かります。
でも、僕はこういうある意味思い切った措置を取るのなら、これが地域の組織－724－

の恒常的な運営、恒常的な組織づくりに大きく役立てるように大きくやっぱり踏
み出してほしい。やっと考えてくれるのですから。
それとはちょっと僕外れるように思いますね。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

まず、３回でいいのかって先ほどもありましたけれ

ども……。
○

（

君）

。

○生涯学習課長（清水和仁君） ３回。
○

（

君）

○生涯学習課長（清水和仁君）。
じゃ、わがまち夢プラン、２６年以降ですと東古市

まちづくり協議会のイルミネーションです。それが２回あります。それから、みんなの第九を歌う会、これが３回しております。
それから、２７年度に入りますと老人クラブ連合会、今は健康長寿クラブでしょうか。これが３年日記の取り組みですか。１年空いていますけれども、これも３回補助を受けております。
それから、同じく健康長寿クラブで福井震災の紙芝居の取組ですか、これが１回あります。それから、花谷城山会さんが３回、これは２９年度からになります。
先ほどの老人クラブの紙芝居も２９年です。それから、ふるさとコンサート実行委員会、これはたしか栃原区の取組というふうな形で、これは結果的には２回ですが、１回は天候不順で中止というのが１回ございます。それから、七福産業振興会、これ御陵地区だと思いますけれども学校林の維持、保管の取組というふうなものではないかと思います。
それから、吉峰区の今昔編集委員会、こちらが３０年度から１年の取組。それから、ＺＥＮ塾さんが今年の取組で今取組中ということでございます。ＺＥＮ塾
さんは国際交流を中心とした人とのつながりの取組です。それから、ドラゴンリ
バー交流会の七夕のゆうべということになってございます。
今、城山会さんが３１年度で終了したということでございますけれども、ドラ
ゴンリバーさんは今後も続くのではないかと思われます。ＺＥＮ塾さんも続くのかなというふうに思っております。
継続しているものですね。継続しているものといいますと、まずはみんなの第九を歌う会さんはずっと継続されて今１０回近くになるのかなと思いますけれどももっております。
－725－

○生涯学習課長（清水和仁君）

あと、それを活用してやっているという意味では健康長寿クラブさんなんかもそのまま活用されていると思われますし、それらも幾
つかあともあると思いますが。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） この中でも落選といいますか、審査会で落とされている案件も結構あります。偏ってやっているのではなしに、その審査会の中では、これは持続性があるかとか、本当に住民のためになるかとか、絆が結ばれるかとか、そういったのをしっかり審査しながらやっていった結果、こういうふうに継続して。
その後も皆さん、３回までですよと言っていますと、その後、また自分たちでいろんなところに申請をしたり、また新しい形で資金を募ったり、そういった自力の活動をどんどんどんどんされていって、さらに大きく、町なんかの力を借りなくても県とか国とか財団とか、そういったところからも支援をどんどん申請して取り組んでいっているそういった団体がどんどん生まれてきております。
今回の１００万円のこれにつきましても、狙い打ちとかこれじゃなしに、申請をしてもらって、そこを厳正にして、継続の話も出てきました。これぐらい大きくなってきますと、これが本当に３年目、４年目になったときに、これはもう町のイベントやというふうになったときには、一つの事業としてやっていくことも考えられるのかなというふうに思います。しっかりと審査して、持続可能かどう
か、またやっていく。
それともう一つ、今、町で地域の皆さんにどんどんどんどんいろんな団体の皆さんで自主的にお願いしますというのをやっていますと、町のほうにこういったことをしてくれんかとか、これを補助もらえんのかとか、こういった応援をしてくれないかという提案もいっぱいいただきます。ただ、そういったときにはしっ
かり公平性を保つために、わがまち夢プラン、それが適用であればそれを一回申請して、審査が通れば支援をできますよ。審査が通らなければちょっと無理です
よという、そういった一つの大きな公平性の基準にも、逆に公平性の基準にもなっているところがありますので、どんどんどんどんこのわがまち夢プランを使っていただいて、また何か地域の、城山会さんなんかは本当にまずわがまち夢プラ
ンを使い始めてどんどんどんどん大きく、仲間を集めて、今では花谷、谷口、光明寺、そこの皆さんも一緒に連携を取って、また上志比の人とかも入って一緒にやり出して、本当にそういうのをどんどんどんどん支援をしていきたいなというふうに思っております。
－726－

○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

先ほど公平に恒常的な支援をするほうがいいのではないかというようなお話ございましたけども、単一の自治会、一つの自治会に対する支援としては、伸びゆく永平寺町民運動推進事業というのがございまして、
一定の活動や要件を満たせば、Ａプランとして８万円、Ｂプランとして３万円を助成しているというふうなことで、例えば今年度でいいますとＡプランで２地区、Ｂプランで１６地区に補助しているということがございます。
また、地区振興会でいいますと、ご存じだと思いますけれども現在は４地区に８万円ずつの助成をしているというふうなことがございます。
単に公平の支援では、やらされるとか強制的なイメージにも取られやすいのか
なというふうに思いますので、ばらまき的なものではなくてということですが、自主的に活発に活動する地区や団体に支援をすることで、今度はうちもやりたいというふうなやる気、機運をつくりたいと。また、その頑張る地区や団体を町として力強く応援したいという姿勢を示したいというふうなことでございます。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 夢プランの始まり、その前に今、８万円、３万円というのがあったでしょう。それはやるって、合併後、新体制でつくられました。
夢プランが始まったときに、いろんな論議の中で基本的には満遍に渡るようにしたいということもあったと。その複数年続けるというのは、東古市から始まったのですよ。だから、それまでは満遍にという話が僕はあったと思っている。だから、僕言っているのですけど、例えば１００万、何年かっていうけど、それは別の事業できちっと支援するということを位置づける。１００万円ってもしあるとしたら、１回限りですよ、大体普通は。僕は常識的にはそうだと思うのですって。
いろんな地域の取組って、町の事業として取り組まなくてはあかんということになれば、そういうことでその中に入っていろいろ強化すればいいことですから、
例えば自治宝くじの補助事業なんかもあれ２００万上限で、本当は１回ですよね。
それも行政が口利きしないとなかなかあたらないという状況ありますよね。それが原則。だから、何回も何回もしていくと、決して僕は地域の組織にとっていいとは思わないです。本当に支援が必要な組織についていうと、僕はやっぱりきち
っと県の事業の問題も含めて、あと何年間かということで考えるとか、そこはち
ょっと……。お金もらえること、それはいいですよ。いいですけど、常時そのお－727－

金をもらっていくということで組織が強化されるのかということは十分考えてほしいし、むしろ組織強化のためのあれは、僕は振興会が４つあって、４つに毎年８万円出ていますっていうけど、当初１０万円だったの削られたのです。その前には地域の体育祭にも町から補助があったのですよ。それも合併してしばらくあったんやけど、もうなくなったのですか。今でも３万円あるのですか。体育祭に
対して。
○

（

君）

。

○４番（金元直栄君） もうないですよね。前ありましたよ。だから、そういう取組、
何かどんどんどんどん削っていきながら新たなものに支援していく。地域に根づいたものに対してはほとんど支援がないという状況もどうなんかなって。そういう意味だと一貫性があるか。きちっと考えるべきだと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） わがまち夢プランについては、３０万円が２分の１で使い勝手が悪かったというのと、もう一つやっぱり自立してほしいという思いで、２０
万円で３分の２にして、現に今、自立してやられている団体が出てきたということで、これはちょっとよかったなというふうには思っております。
それで今、３回はどうかというご提案もいただきました。これ、やっぱり私もそうかなとも思いますので、要綱につきましては、これ要綱でうたっておりますので、毎回しっかりと対応するといいますか、審査の中でしっかりとしていくという、この３回という言葉はちょっと取らせていただこうかなとも今思っておりますので、まだこれ案の段階ですので、今のご意見、申請したら３回もらえるのか。もちろんわがまち夢プランも毎回、毎回、毎回、審査はしております。しておりますが、今回１００万円の大きい事業ですので、それについてはちょっと一回慎重にもう一度持ち帰って検討をさせていただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
１１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

この交付要綱の目的のところで、永平寺町を元気にすることを目的にするとあるのですけれども、この町を元気にするというのは具体的にどういうことなのか。私にとっては町が元気であるということは、社会の血液である経済が循環していることだと思いますね。この場合の地域づくりということ、町が元気であるということは、人が動いていて、にぎわっているというような、
活動しているというようなことだと思うのですけれども、この人間が活動してい－728－

るさまを見るとにぎわっていると思うのはしようがないのですけれども、それって結局、私から見ると消耗しているようにしか見えないし、マンパワーという資源が枯渇していっているようにしか見えないですね。
それで、例えばなんですけれども、やっぱり地域にお金が循環する仕組みというのをつくっていかないと、そこはどんどん疲弊していく、疲弊していくと思う
んですけれども、例えば地域振興協議会のほうなんかでも、今後、人件費が入るような事業が立ち上がったってなりますけれども、もともと似たような事業、民間事業者さんで創業したいという人がいらっしゃったわけですね。でも、その人は多分創業支援の事業で相談に来ていたけどはじかれているのです。要らないです。でも、本来やったら民間事業者さんがお金を借りて、事業所を構えて、人を雇って、自分も移住してくれたら納税者は増えていたはずです。
そういうことを考えると、こういった地域振興の在り方というのが本当に町を元気にしているのか分からないですけれども、それはいかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

議員さんおっしゃるように、経済が発展していくといいますか、経済が回るというふうなことも町が元気な一つだと思いますけれど
も、この事業でのこの目的とするところでは、議員さんもおっしゃっていただきましたけれども、にぎわっているとか、活動しているというふうなこと。また、
とにかく町内の皆さんが生き生きと活動しているのは、明るいいい地域だというふうな観点をここでは指しているということでございます。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 経済の面については商工観光課がいろんな形でやっています。
今回のこの地域活動については、なぜこれをするのか。まず初めに、少子・高齢化とか、災害とか、こういった中でもう一度助け合いとか絆づくり、これが求められています。
その中で、もう一回地域の中でバーベキューをしてくださいとか、寄り合いをしてくださいとか、楽しい環境をつくってください。それは、みんなが元気な中で集まって、そして絆ができて、いざというときに助け合える。災害だけじゃな
しに、地域包括とかいろいろあります。それのきっかけづくり。住民の皆さんがやっぱり主体として自分たちからこういうのをやっていこうというと、やっぱり自分たちの中の責任というか、そういった中でやっぱり地域づくりって大事やなとか、この前の秋浪漫の中で東古市、高橋、法寺岡、山、この４地区が一緒にや－729－

っている中で、その中で今もう少子・高齢化進んだし、子ども会、みんなで一緒にやってみようかとか、地域のそういう祭りとかもこれから一つ一つじゃなしに、
これからこれを機会に連携してやっていこうかという、そういった話合いが、ちょっとお酒を飲みながら、というか、バーベキューとかそういうイベントをしながら盛り上がって、またそこで人間関係が生まれて次につながっていくという、
そういったことになると思いますので、こういった地域のイベントとか振興会と
か、区の支援とか、こういったのはやはりこれから助け合いというのはより求められてきている中で、そういったいざというときのためにも地域の絆。また、平時のときももちろん助け合いは大事ですが、そういったためにこういった事業をどんどんやっていくということをご理解。
そこにはやっぱり地域の元気がないと集まる力がないとか、そういった意味でも取っていただけたらなと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） １１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

基本的にこの事業、団体さんの持続可能性というのは、町民の財産の切り崩しということが大前提になっていますね。それに対して補助金が、助けになるわけで、これが起爆剤としていっとき事業、団体がばってできるということはあります。それが持続可能になっていくためには、やはり私はその中でも営利活動というのは必ずしていかないと助けにならない。会費だけではその団体さんの持続可能性というのは保たれないと思いますね。
その中で営利活動というのもしっかり行ってくださいね、であるとか、団体としてもＮＰＯ化してくださいねとか、そういう助けをしていくということをされるということも大切なのではないかなと思うのですけれども、いかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

この事業、補助をつくるに当たって、私どももいろいろ考えたのですけれども、１００万という大きな金額、それを受けるには２００万円の事業となります。そうしますと、なかなか事業者じゃない限り１００万円というお金はなかなか持っていることはないであろうと思われます。例えば秋浪漫を例に取りますと寄附金を集めたというお話もありましたけれども、そのよ
うにいろんなお金の集め方。ただ、町の補助は重複してはということは禁止にしたいと思うのですけれども、例えばほかの団体であるとかからの補助金をもらってくる、そういうふうなことはいいのではないかというふうに思っています。とにかくあとの収入に関しては、皆さんでいろいろ考えて、あの手この手で収入を－730－得ると。それのうちの一つとして利益を、事業自体、営利目的では基本だめだという記載はありますけれども、収入を上げながら、という形の運営はいいのではないかというふうに考えております。
以上です。
○議長（江守 勲君） 山口副町長。
○副町長（山口真君）

議員さんおっしゃるこういう活動は地域の財産を消耗しているというお話なのですが、ちょっと具体的に言ったほうがいいかなと思うので、
例えば第九を歌う会はもう７回やっています。先ほどあったように、このわがま
ち夢プランを３回使ってやった。それ以降どうしているかというと、基本的には歌う人たち、参加者から１人５，０００円ずつの会費を頂いて、練習をしていた
だいて、みんなに聴いてもらうというふうな館です。それでも足らないから、企業さんに協賛金を頂いたり、あるいは三谷財団とかげんでんふれあい財団とかそういった補助金なんかの手当てをしたりというようなことで、何とか続けているということなのです。そこには損得勘定で動かないというか、皆さん、一緒に歌うことに喜びを感じて、それを聴きにきてくださる方が、ああ、来てよかったということを聴いて、また自分の喜びとするというような、そういう触れ合いの場
面というか空間がそこにはあると。これは非常に、とても笑顔あふれる生き生きとした空間だと思いますね。
ですから、そういうことって非常に僕は大事だと思うので、そういったことに対して少しでも支援しようというようなことが、わがまち夢プランなんかで３回補助金を頂いてとてもありがたかったというようなことにつながるのだろうなと
思います。
以上です。
○議長（江守 勲君） １１番、酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

合唱団の例え、ありがとうございます。私も大阪のほうで合唱していたのです。第九を歌っていました。その取組も月５，０００円払って。
すこし永平寺町と違うのは、インストラクターさんがしっかり教えてくださるのです。教えてくださる料が入っていました。なので、きちんと、ただ歌うためだけのものではなく、得るものがあったというところで成立していたのですね。
○議長（江守 勲君） その中身じゃなくて。
○１１番（酒井和美君）

はい。やはりそうやってお商売要件というか、そういったことがないと団体は持続するのはちょっと難しいのではないかなと思うところが－731－

あるのです。協賛金を支払う民間事業者という立場からしても、この協賛金払うのでしたら永平寺町にいっぱい人が来てくれるようになるだろうかという期待をしたい。でも、現状は、今そういう期待を込めて協賛金を出せるものではないですよね。でも、できたら民間事業者としては永平寺町に人来てほしいからこれ払いたいって思いたいです。
なので、例えばこのイベント。やはり目標設定ですね。このイベントではどれくらいの人を町外から呼び込みます。私たちはそのために頑張りますという目標
設定みたいなものですとかあると、私はこの持続可能なものになるのではないか
なと思うところがあるのですね。いかがでしょうか。
あともう１点、勝山のエコミュージアムの取組になりますと、例えば事業の成果を見てポイント制にして補助金の額を決められているというふうな話を聞いたことがありますが、そういったほうが、透明性が保たれるのではないでしょうか、
いかがですか。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

各事業の効果検証みたいなものに関しましては、なかなかはかり方が難しいかなと。人がどれだけ来たとかそういうこととかいろいろあると思いますけれども、私どもも一緒に見させていただいたりとかも含めま
して、またいろいろはかりたいといいますか、見させていただきたいなというふ
うに思います。
また、もう一つの勝山の取組に関しては、私、存じ上げておりませんので、また調べて研究させていただきたいというふうに思います。
以上です。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 皆様からいろんなご指摘をいただきました。
やはりまず審査の厳格化、そして透明化、そして目標、申請をしてきた方の、厳格化の中には目標設定でしたり、そういったものもやっぱりしっかり聞く。そして３回ではなしに、まずは１回をやってもらう。その後、そのイベントを見させていただいて、これは町のイベントになるなと思ったときには、また町のイベントとして検討する。ただ、これが先ほど言いました東古市、高橋、山、法寺岡の３つのイベントを町のイベントにするかどうかとなると、またそこで公平性というものも問われてくるところがありますので、そのときにはまたこういったのが使えるかどうかというのは、また議会のほうに相談させていただく。
－732－

やはり議員の皆さんがご心配いただいているのは、やっぱり公平性が保たれるかどうか、厳格にやるかどうかですので、公平はしっかりと、まだこの時点では要綱案ですので、しっかりとさせていただきたいなと思います。
本当にご指導ありがとうございます。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） これの運用の仕方については、今出てきたのでこれでいいかと思います。
そこで一つ、私、提言というのではないですけど、ぜひお聞きしたいのは、やはりこういう事業も含めてやっているところは、それぞれの地域の組織がきちっとできているところが結構やっているわけですね。やはり当然、例えば今、地区振興会のところに８万円の予算がついています。なら、今年の予算のところに全地区のところの組織化をして、例えば目標７つやったかな、８つ挙げていたら、その中の仮に８つ分としたら、８つの８万円の八八、六十四万円というのをある
面では予算に上げる。その中でそういう組織化の運用が最終的に結果的にどうやったかというのは、その時点でのまた修正必要ですけど。そういう見方の予算づけもやっぱり必要だ。こういう形の事業さんの予算づけも大切ですが、そういう組織化や、その基を支える組織化をある面では前提とするであるならば、そうい
う予算立ては私も必要だというふうに思うのですが、そこら辺りはいかがですか。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

地区振興会の８万円の予算化、今現状４団体で、予算は５団体としております。１地区は増やしたいという最低の思いはございます
が、当然、１地区でいいわけではないですから、今、小学校区の枠組みを外すということであれば、もっと多くの団体数になる可能性もあります。そうなりましたら、うれしい悲鳴ということで、補正も含めてお支払いができる形。逆に言うと、お金ありきではないですから、活動があればお金を補助するという形ですか
ら、金額についてはまた８万円かどうかは別としまして、そういうことは対応させていただきたいなというふうに思います。
○議長（江守 勲君） ほか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） それは僕、姿勢の問題やと思っているのですよ。だから、１

団体増えて５団体。１団体しか増えないかなという見方で５団体というよりも、－733－やはりこれもある面では３００万というのはそういう見方での予算づけしている
わけですよ。同じような予算づけの見方をするならば、例えば小学校区が仮に今言ったように８区画でしたら、もう既に８区画の予算をしておくというような、
やっぱりそういうふうな前向きな予算立てを僕はすべきだという意味で、これとの対比の中ではそういう見方をぜひお願いしたいというふうに思っています。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今回のこれの予算の３００万の予算の設定につきましては、
やっぱり審査があっての予算ですので、先ほども申し上げましたちょっとやっぱり適切でなかったな。やっぱりまず１００万円は持っておいて、審査をしている
段階の中で補正をお願いするたびに議会に説明をする、そういったやり方がよかったなって思っております。その辺はしっかりまた今後対応していきたいと思いますので、ご理解をよろしくお願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

お話は十分分かりますけれども、現状、今ずっと４

団体で何年か過ごしている中で、急に７地区というふうに打ち上げるというと大げさですけれども、するのはどうかというふうに思いまして、今のところは１団体とさせていただいたところでございます。
思いはもっと増やすつもりでおりますので、よろしくお願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
６番、斎藤君。
○６番（齋藤則男君） 審査会に部外者を入れるおつもりはありませんか。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

この点に関しましても、今後十分検討してまいりた

いと、ぜひ入れる方向で検討してまいりたいというふうに思います。
よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
なければ、暫時休憩いたします。５０分より再開いたします。
（午後３時３９分 休憩）──────────────
（午後３時５０分 再開）○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
これより令和２年度一般会計予算についての総括質疑を行います。
－734－

総括質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 僕の思っているところを簡単に言いますので、もう論議は大分してきたので、ここは言っておきたいということがあればぜひ言っていただきたいと思います。
１つ、働き方改革。学校の先生の問題もありますけど、職員もそうだと思います。ただ、庁内、これトップダウンでは変わらない。やっぱり職員間で十分論議してどうしていくかということを論議していかないと変わらないと思っています。
今回の最大の問題の一つは、これは２つ目ですが、幼保の統廃合の問題です。
僕は内容については論議してきているので言いませんけど、やっぱり進め方、まず対象と考える地域の住民と相談しながら議会へ持ち上がってくる。議会がいいと言えば進めていいかどうかという問題ではないと思います。
また、民営化の方向についても、町の子育て安心の柱がどうもなくなってしまうのかということで心配しています。
次に、地域組織づくり。これどんな体制でやるのか。福祉でも課題があります
し、自主防ではもうつくられていますし、振興会も現在ある。いまだに具体的にどう取り組んでいくかというのはやっぱり見られてないですね。福祉でいうと全てボランティアに頼ることになるのかという話も出ていますから。ここは大事。
４つ目、町の考え方として、テーマパークと交流人口が増えれば周辺地域の人口も増えるのではないかということを言われていたのが、否定されたことはないですね。また、同じ考えでいるのか。
次に、連携中枢都市構想でいろいろ運動しようということで、今年度は航空写
真、それでやると安くなるかって、これはいいのですが、ここの狙いがあると思いますね。そこはきちっと行政として見据えているのか。
３つ目に指定管理。やっぱり温泉には甘いと思っています。プロポーザルですから、業者にこそ契約の内容を遵守する責任がある。言葉は悪いですけど、行政には一切責任はない。ほかのところではそうしているということです。
次に、小規模多機能造成。今回は特別会計を盛ってやるということで、それは一歩前進かもしらないですけれども、やっぱり地域の人口減対策を考えるとなると、次々とやっぱり計画していないと駄目なわけですね。今年は担当者もそこに充てて頑張るということを町長から聞いています。ただ、町長の口からは、各地－735－

区の地域の振興策への支援とか具体的な取組とかを積極的に取り組むというのは、どうも幼児園、学校の在り方検討も含めてなかなか見えていないのではないか。
例えば町長はもっと小さい単位で既にということを言っていますけれども、単位が小さ過ぎると担い手によって左右される。一定の規模がないとなかなか維持できないというのが島根県の中山間研修センターでの研究の成果です。もうそういうのが出ています。率直に学びに行ってほしいと。
次に、農林です。個人農家への支援がないと大変です。今、コロナウイルスの問題で、いわゆる世界の製造国と言われている中国からいろんなものが入ってこなくなっていますけれども、本当に農産物も外から入ってこなくなる可能性が見えるわけですね。そのことを考えると、やっぱり自立した小さい小農家でも安心して生産活動ができるような支援。個人への支援がなかなか見えない中での話ですから、考えてほしい。考えるべきじゃないか。
その次に直売所、れんげの里の問題。これは何としても私は園芸にシフトしていっている中で、ＪＡが合併しても残していくべき組織だし、これまでここはつくったときの補助と、一部出荷奨励に対する補助があるだけで、そこは有料です
よね。運営に対して助成しているわけじゃないですから。でも、現在はその運営費も出ていないということで、ハニーの出店以後、経営が揺らいでいる。出荷者のやる気もそれが、売上減がそいでいる結果にもなっています。何らかの支援策
をぜひお願いしたいと思っています。
その辺の考え、基本的なところで簡単にお願いします。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 働き方改革につきましては、もちろん職員間でどういうふうにやっていくか。これ数年前から若い職員と、また近隣市町の職員との交流の中でどういうふうに、意見交換の場も持っていますし、またこれからも積極的に現場の声を聞きながら働き方改革を進めていきたいと思います。
次に、幼保の統合の話ですが、これやはりずっとこの間、議会のほうにも説明をしてきております。そして、議員の皆さんもこれまでのいきさつ、また諮問委
員会での答申、そして毎回毎回、全協でも説明させていただいている中で、それとこの前、答弁でも申し上げましたが二元代表制、議会はやっぱりもう一方の住民の代表ということの中で、しっかりと話をしながら、そこから住民のほうに説明しに行く。それが自然な流れかなと思っておりますので、議会が決めたからと－736－

か、それを押しつけるのではなしに、私たちが議会の中で建設的に議論したことを説明して、またそれで議会のほうにお話しして、また住民のほうに説明する、
そういった丁寧なやり方をしていきたいなというふうに思っております。
次は、地域組織づくり。具体的なのはまだ話されてないということですが、ちょっと小規模で今８区じゃなくて、まず小規模からやっていきたいなって。さっきの上限１００万円の事業、これもその一つのきっかけにしたいなというのもある中で、ちょっとこれについては具体的な話はこの後、生涯学習課からしてもらいます。
それと、テーマパーク、交流人口が町の人口の……。
○４番（金元直栄君） 交流人口が増えれば町の人口も増えるということを言っているのでしょうか。
○町長（河合永充君） これは間違いなく交流人口が増えれば町の人口が増えるきっかけになります。なぜかというと、人が集まるところには先ほどの話、元気といいましたが、お金が集まって、そこにお金が集まるということは、またいろんな商売が集まって、商売が集まるということは人が集まって。そういうふうな流れの中で、やはり今、全国的に人口減少が進んでいる中で、突貫した町、経済的に特化した町は何かといいますと、やっぱり交流人口が多いところにはどんどんどんどん新しいものが増えてくる。
現に永平寺町では御陵地区が２００万人の交流人口があります。コンビニエン
スストアはいい悪いは皆さんあるかもしれませんが、４０万人の交流人口に１軒ができるという試算の中で、今、御陵地区四、五軒ありまして、やはり交流人口が増えればそういったサービス業の方もいろんな仕事も増えてくるということで、やはり今、全国的に人口が減っている中では交流人口を上げていく、関係人
口を上げていくことが人口を増やすきっかけになるのは大きな手段だと思っております。
連携中枢都市の狙いを見据えているか。これは連携中枢協定を結びまして、やっぱり永平寺町もほかの市町と一緒にやることのメリットというのはしっかり見させていただきます。単体でやって、それで全然いい案件であれば連携することもないですし、５３案件がある中で、それは一つ一つ担当者がそこの近隣市町の状況とか、永平寺町が置かれている立場、こういったものを客観的に見ながら対応していく。それが連携中枢の一つの永平寺町の立ち位置になってくるかなというふうにも思っております。
－737－

指定管理についてですが、これも一般質問で申し上げました。議員の皆さんか
らいろんなご提言いただいている中で、やはり一つの課が法律的に、人の部署が法律的なとかしてプロポーザルの進め方とか、こういったことはやっぱり管理したほうがいいなと私も思っております。
ただ、運営とかやり取りというのはやっぱり所管課がしっかりやっていく中で、しっかり管理ができる、そういった総務課の中で今、室をやるので、つくるのに、今年度からどういうふうにやっていこうかという勉強会も始めておりますので、来年度から徐々になるかもしれませんが、そういうふうな体制づくりをしていきたいと思っております。
そして、小規模宅地計画につきましては、今、予算をお認めいただきましたら早急に上志比のあそこのプール跡地を宅造してまいります。そして、併せまして
次に、どことはまだ申し上げませんが、次のいい選定地がないかというのも探すといいますか、検討してまいりまして、そこの注文が３区画か、この前いろいろ
議論ありましたが町は今３区画でいこうと思っていますが、３区画が決まり次第、
すぐ次の段階に行けるような体制を取っていきたいと思います。
それと、個人の農家の支援については、これまでもいろいろメニューの中でありますので、これはちょっと農林課長、この後、個人農家に対しての支援を説明させていただきます。
そして、直売所、れんげの里についてですが、今、町ではお話ありました建設のときの補助金、たしか１，２３０万ぐらいやったと思います。もう１０年ぐら
い前に支出しております。それと出荷奨励金、町内の方であそこに野菜を納めた方、１５％のうちの２％、これはれんげの里だけじゃなにし道の駅に納めた方もその対象になっておりまして、２％の支援をさせていただいております。
ただ、あそこの施設はＪＡの施設でありますので、経営とかそういった面での支援というとなかなかちょっと難しいところがあるのかなと思います。
また今、れんげの里については、まだちょっと確かではないですが５時で閉店をしているというお話も聞いておりまして、売上げを上げるにはもう少し長くやっていただいたらいいのか。ただ、これについてはＪＡの経営判断があると思いますので私がどうのこうのと言う話ではありません。そのどうのこうのと言う話ではないということは、またそういう個人の事業者に支援をするのはなかなか難しい。ただ、農家の皆さんには支援をして、それがれんげの里の売上げにつながればいいなと思っておりますので、そういった農家を支援して、れんげの里の売－738－

上げにつながる、そういった方策があればどんどん聞かせていただきたいなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

地域の組織づくりのうちの地区振興会につきましてですけれども、前にも述べましたように、地区振興会の組織づくりについては枠
組みを小学校区からもっと小さいものに変えていきたいというふうに考えているということです。いろんな共通の課題とか、話題とか、それから取組なんかがあるようなところを見つけまして話をさせていただきながら、取り組んでまいりた
いというふうに思っているところでございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

個人農家の支援でございますが、正直言いまして今は担い手中心の支援が主でございます。町とすれば、やはり町の転作補助金を利用す
るとか、また地産地消の支援事業、こういったものを利用するとか、あとサポー
ターの助成事業、これは作業受託ですね。こういったものを利用するということをお願いしたいかと思います。
これをきっかけに、例えば担い手に昇格するとか、集積をかけるとか、そういったことも含めてお願いしたいかなと思います。
それと、れんげの里でございますが、これについての実際売上げは２％補助しているものですから、逆算しますとうちの補助額では分かります。実際７５％ぐ
らい落ちているというのは第１審議でも言いましたとおり、女性起業グループが外れてＪＡさんが直営でやったという件が１点あります。ただ、全体的の売上げでいきますと、大体９６％ぐらいだということなので、そんなに大きく下がったというふうには認識してございません。
それと、来年度は県下１ＪＡ化ということで、地域区分がされまして、れんげの里とそれから福井市の喜ね舎、それからもぎたて館というのが文殊のほうにあるそうなのですが、これと連携してやっていきますよということを聞いておりま
すし、れんげの里の地場産率も上げるために、れんげの里の園芸指導に力を入れていきますよということも聞いてございますので、そういったところに期待した
いかなというふうに思っております。
以上でございます。
○議長（江守 勲君） ４番、金元君。
－739－

○４番（金元直栄君） 基本的な考えをお聞きしましたので、町長に最後に。
幼稚園、幼児園のいろんな今、町の取組があります。これまで町は、子育ては町が責任持ちますということを言ってきました。ある意味、それがちょっと薄らいでくると、まちづくりの柱として本町の絶対的な強みというのは何ですか。これだけ聞きたいです。強みは何ですか。それを聞きたい。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まず初めに、子育ての事について、決して今進めていることが子育てを後退させるとか、そういった意識は、私たちは思っておりません。次のつなげるためにどういうふうに再編をしていって、そしてどういうふうに子育てサービス、幼児園、幼保の子どもたちのサービスを充実させていくか。また、いい環境で育っていってもらうか、ここをしっかりしていくということがありまして、決して後退するとかそういった話ではないと思います。
何に力点を置いているかといいますと、バランスよく力点を置いているというふうに私は思っております。何か一つやっぱり特化してしまいますと、どこかが落ちてくる。そういうふうになりますので、限られた、今回８３億強の予算の中でバランスよく振り分ける。また、今回ちょっと大きくなりましても５年間隔で、スパンで見たらしっかりバランスが取れるようになる。それは修繕とかいろいろなものも入ってくるのですが、そういった点で入っています。
それともう一つ、基本的に行政運営をしていかなければならない。子育てとか農林とかあるわけですが、今は今回も質問ありました防災とか人口減少社会、地方創生、また働き方改革、いろいろ今回のコロナ、また今、景気がどうなるか。
こういったことに対しても臨機応変といいますか、素早い対応、こういったことはやっぱりしっかりしていくためには日頃から職員一同が意識を持って仕事に当たっていかなければいけないということで、一つ一つの分野の各課長がその分野分野で永平寺町のために一生懸命働いている。これをバランスよくまとめて、そして町民の福祉につなげていく。これが今の永平寺町だというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） 総括的なということで、全体的なことをお聞かせいただきた

いと思います。
永平寺町のまちづくりというのが今、総合振興計画の中にうたわれていますよ－740－

というような形になっています。それは結構私は網羅的になっている部分がある
かなというふうに、それは先ほど町長も言ったようにバランスよくできている。
しかし今現在、何回も発言しているかと思うのですが、少子・高齢化が進む中で、今、永平寺町を見ると都市部と言われる松岡地区、周辺地区も含めてのまちづくり。その地域の日常生活圏域を守るためのまちづくり。そこで要は子どもから老人まで住み慣れたところで安心して過ごせるという中から、それぞれの自治組織も含めての組織づくり、基盤となるものがないといけない。支え合いのまちづく
り、共生のまちづくり、それからそれぞれの地区の在宅も含めて、いろんなとこ
ろでの地域包括ケアも含めて、そういう動きの中から、ある面ではそういうまちづくりのための組織づくり、先ほど言った地区振興会もありますが、それをもっと明確に出すべきだと思っているのですが、今後、それについての方策論、またこういう形でいきたいというふうな提言等があればお聞かせいただきたいと思います。
何度もちょっとあれかも、重複しているかもしれませんが。
○議長（江守 勲君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

現在はまず地区振興会の設立、そしてそれの充実といいますか、そういうふうな形で進めているところでございます。その中でいろんな取組をしてもらい、お話合いをしていただく中でまちづくりを進めたいというふうに考えているところでございます。
以上です。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） 私はいろんなとこに視察に行って、いろんな形で話しています。その中で、やはり先進地でやっているところ、進んで頑張って組織づくりやったところは、やはりその組織づくりを、この前の島根県の中山間地へ行ってもそうですが、やはり行政がそこに入り込んでその組織を立ち上げています。そういう中から、そういう動きが出てくる。
こちらのほうの防災組織もそうですが、永平寺町のいい例が間近にあるのです
が、防災組織の立ち上げも町長が防災のところに行ってはたと気づいて防災が大事やと。今後それにはいろんな、今、天変地異じゃないですけど自然環境が大変になって、地震もあれば水害もある。その中で住民を安全に守るために防災意識が大事だと。その防災意識も、みんなで支え合って、みんなでそれを守っていこうというので防災組織の在り方を強化しました。それを説いて歩いています。今－741－

も説いて歩いています。そういう説いて歩いて、なおかつそれの裏づけの予算もあります。そして、その人的補助で例えば消防のほうから１人来て、その人がそれ専門に当たって回っています。だから、そういう事例が既にあるわけですから、その地域における今、振興会を基に云々という話があるのであれば、そういうふうなやり方をやったほうがいいじゃないですかと提言させていただきたいと思います。
いろんなところ、何か所も、長野もいろんなところを見てきましたが、いろんなところでも既にそういう動きの中で成功事例です。そのいい成功事例が今、永平寺町の防災組織にあるわけです。だから、それをぜひ考えていただいて、地区組織というものはぜひつくるべきだと私は思っていますので、そこら辺りの所見をお願いします。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 防災講座へ行きますと、災害についての自助、共助、公助と、もう一つはやっぱり地域づくり、今、地域包括ケア、これも併せてお話をさせていただいております。
いかに先ほど申し上げましたこれから起きる支え合いの地域づくりの中で、皆さん災害というのは突発性のもので、一気に助け合わないといけないですが、人口減少社会の中では徐々に徐々にそうなっていきますので、日頃から助け合い、
また地域の絆を深めてくださいというお話をさせていただいております。
そういった点で、災害とか地域包括ケア、またこれからの地域の皆さんで支え合いの地域づくりは、やはり区単位が基本になってくるなというふうに、私は現場に行って肌で感じております。そのさらに区の皆さんがより協議会といいます
か、連携を密に、また共有したり、さらに助け合いを地区同士でやるのが次の振興会であったり、そういうふうに私は肌で感じています。
今回、生涯学習課長が8か所一緒編入してつくるより、小さい集落を集めて、そこでだんだんだんだん広げていったほうがより現実的ですよという提案をいただ
いた。そうだなって、本当にそのとき思いました。
それと、斎藤議員も、朝井議員からも限界集落がこれから出てくる中で、地域と地域とが話し合って、じゃ協力し合ってやっていこうか。そういったのも併せてできるなというのも思いまして、今年度についてはそういうふうに一気につく
るのではなしに、下からといいますか、小さい団体というか、だんだん大きくしていく。これが何か、より今の永平寺町に合っているのかなと。本当に生涯学習－742－

課長の提案で、ぱっとひらめいたというか、何か一回それでやってみたいなという思いがありますので、生涯学習課長、一緒にやっていきましょう。
ありがとうございます。
○議長（江守 勲君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） いろんな制度、例えば介護保険の今言う支え合いのまちづく

り含めても、地域包括ケアシステムについても、いろんな形でその制度がきちっと決まるわけですね。その制度に合わせていろんな予算立てもして動いているというのが現状だと思っています。当然その中には、今言われたいろんな動き方どうすることがありますが、同じように先進事例見てきても、ある程度例えばその組織運営のための制度をきちっと明確にして、その制度にのっとって予算づけをしているというようなことを住民に分かるようにしています。
それによって、今住民の方々が組織化できるような動きになっていますし、それの理論的なのは町長が防災の理論しているように、同じように理論武装して進めていく。それをやらないと、地域組織はなかなか育たないと思っています。現
実にそういう事例はいろんなところありますから、ぜひそこら辺りを見ていただ
いて、今日、あしたというわけにいきませんが、ぜひそういうところの大きな組
織改革っておかしいですけど、医療も介護も何も全部国が組織改革をして、それで動いてきているわけですよ。同じように行政もそういうふうな地域づくりも組
織改革を行って動くことによって地域も動いてきますから、ぜひそこら辺りは必要だと思うので、お願いしたいと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） いろいろな地域支援のメニューがありますが、基本的にまずはやっぱり地域の皆さんが、助け合っていかないと、これから結構大変なことになるなというその認識。災害であろうが、支え合いであろうが、何々であろうが、結局やっぱりみんなのその地域の絆づくり、支え合いというのが、何が起きたにしても基本的にそれがある。そこをまず皆さんに確認していただくのは、僕らがやっぱり行って、防災講座とかいろんな中で、こうですよ、こうやっていきましょうというお話をした中で、その絆が生まれた中で例えば福祉ではこういうメニ
ューがありますよ、生涯学習ではこういうメニューがありますよ、こういうメニ
ューある。その意識をやっぱりやってもらうことが大事かな。
どうしても僕、最初、防災で一番感じたのが、行政は何をするかから始まっています。最初。ただ、今は災害が来たときには行政は何もできません。皆さんは－743－

皆さんで守ってください。これが私たちの責任ある発言ですということを伝えていることによって、自分らが動かなくてはだめというのは、やっとこの数年で広まってきて、また国のほうもそういうふうなワーキンググループが発表してくれ
たということでなっています。
やはり危機をあおるとかじゃなしに、やっぱり将来的にこうなりますから、こうなる可能性が高いですから、皆さん助け合っていきましょうというのをやっぱりどんどん広めていきたいなって思っていますので、またよろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
６番、斎藤君。
○６番（齋藤則男君）多額の補助金が予算化されております。この補助金について、
行政監査報告で監査委員さんから指摘されていると思うのですけど、補助要綱が整備されているのか。その補助要綱が整備されてないのもまだあるかと思うのですけど、それは早急に進めていただきたいなと。
それから、補助要綱が例規集に全部載っているのでしょうか。私、大分調べてみたのですけど、ちょっと分からなかったのですけど、例規集にやはり載せていただくと予算との比較ができる。最近のちょっと見てない、大分見ていたのです
けと、ちょっと私も分からなかったで、ちょっと確認をしたいと思います。
それから、新規の事業、今回はちょっと要綱の提出が遅れましたけど、やはり新規事業は予算を審議するのに私は必要やと思います。だから、どちらが先ということじゃなく、やはり要綱のほうが先だと思いますので、ぜひともこれからは要綱なりその補助のいろんな基準なりを提示されてから予算化をしていただきた
いと思っております。
それから次に、大きな団体ですね。社会福祉協議会には条例で補助金の要綱が明記されていますね。明記といっても、金額は書いてないですけど、補助すると。
だけど、ほかの物産協会とかという大きな団体については、そういう基準というのですか、補助の根拠ですか、そういうことが規則とかないのですけど、規則はあるのですね。永平寺町補助金等交付規則というのがあるのでこれに基づいて出されているのだと思いますが、規模の小さいところはいいのですけど、多いところについてはやはり明確にしておけば我々も分かりやすいし問題がないと思いますので、今後それをお願いしたいと思います。
それからもう１点、町の将来計画等がいろんな、今回も策定業務を出されておりますが、ほとんどが委託業者に委託されています。もちろん町の仕事も大変か－744－

と思いますが、委託される場合は丸投げをすることなく、やはり職員が関わって、きちんとした計画書をつくっていただきたいということでございます。
それからもう１点、予算説明書の記載です。非常に細かく出されてはいるのですけど、やはり私がちょっと理解しにくいところがあります。事業内容の説明欄、３段に分かれております。一番上の段については分かるのですけど、２段目、３段目が何か同じような事でしたり、逆転しているみたいな記載があります。だから、もしされるならば、節、小節、細節という多分予算にいろんな項目あると思うのですけど、そういうふうなことで分かりやすくしていただければ見やすいかなと思うんで、今後、中身の説明書の記載の表記を一遍検討していただきたいと思います。
それからもう一つ、入湯税についてですけど、財政課長から説明受けました。
過去ずっとこれまで入湯税されてきたということでございますけど、単純に一般
的に考えると、やはり入湯税が観光に使うというのは何か違和感があるので、今後の財源措置についてはご検討いただきたいと思います。
以上３点、よろしくお願いします。
○議長（江守 勲君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

まず、１問目の補助要綱等につきまして財政課から申し上げますと、各担当課におきまして整備するように指導しておりますし、整備している状況がありますので、ご了解をいただきたい。
それと、新規事業の補助要綱につきましては、やっぱりご指摘のように今後十分注意をさせていただきます。そういうふうに対応させていただきたいと思ってございます。
予算説明資料につきまして、でございますが、この様式につきましては３段書きになってございます。ただ、真ん中の２段目のやつにつきましては、機械から直接印字されまして、私どもが入力することは不可能です。３段目で、２段目の項目をよりご理解いただけるように各担当課が苦心してやっているのか実情でございまして、ただ、今、議員のご指摘のように一部見にくいところがあるということでございますので、今後、その表記の仕方については一考を要したいと思いますので、ご理解をお願いしたいと思います。
それと、入湯税について、でございます。これも過去の議会においてどうという質問を頂いております。私も前回のご答弁で、永平寺町としてはいろんな事業の中でも観光に充てているというふうな考え方でご説明させていただきました－745－

が、またこういうふうなご意見を頂きましたので、今後、一考をまた検討させていただくということでご理解をいただきたいと思います。
以上です。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

今ほど例規集に載っているかというお話があったかと思

いますけれども、これは以前に全協等で説明させていただいたと思うのですけれ
ども、法制支援システムによってデジタル化をさせていただくということで、簿冊を廃止させていただくというお話を一回させていただいたと思います。
今、議員仰せの要綱等につきましても、今、順次整備進めている中でシステムのほうに入れまして、そのシステムがホームページと連携しておりますので、町のホームページの例規集というところで確認いただければ閲覧できるということで。ただ、そのシステムにいろいろな、今回の条例もそうですけどいろんな要綱を落とし込むのにもちょっと時間がかかりますので、その辺はちょっと時間を要するということでご理解いただきたいと思います。
あと、町の将来計画の業務委託という観点でございますけれども、今現在動いておりますまち・ひと・しごと創生総合戦略にしましても、都市計画マスタープ
ランにしましても、当然町が主体となって取り組んでいるわけでございます。そういった中で、どうしてもやっぱり技術的な助言を頂くといったようなことの中で委託業者に任せる部分もありますし、マスタープランですと各地区に地域のことでいろいろ話をするために担当課が地区へ出歩いていろんなご意見を聞くとか、総合戦略につきましても各担当課が集まっていろいろ改定に向けて話をするとかといった形で、当然職員も関わっておりますので、今後も同様な形で取り組んでいきたいなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

初めに、多分財政課に聞くことになるのかなとは思うのですけれども、本町の指定管理料を払っているのはたしか５施設だったと思うのですけれども、債務負担行為の中に出てきます。一応資料請求はさせてもらっているのですけれども、指定管理の債務負担行為の中では協定書に基づいた額というふうに書かれているのですけど、その協定書に基づいた額というのは一体何かなということで、協定書をぜひもう一度お見せいただきたいなと思います。
例えば例を挙げますと健康福祉施設の協定書ですけど、これ少し中身変わって－746－

いるなら間違いかもわかりませんけれども、平成２４年当初の協定書案を見てみますと、指定管理料の額は毎年度、協定書に基づいて定めますよというふうになっていますし、また次の文には指定管理開始から３年経過後の４年目及び６年経
過後の７年目において額を見直しますよというふうになっております。多分これ、もしも生きているなら、これに準じてやっておられるかなというふうなこともあるので、ぜひ５施設の協定書を見せていただきたいなと思います。
それと、その指定管理料の額ですけれども、どういうふうに交渉するのかなと思いまして。それは担当課で業者とやるということだろうと思いますけれども、
ただ、こちら側の指定管理料、前年度を見ながら今年度これくらいかなという思
いと、業者が出した額との、いわゆる折衝事もされているのかなと。多分そこは先ほど町長も言いましたとおり指定管理を把握するようなところがあればと思うのですけれども、今、ないところでは多分財政でないかなとは私は思っているのですが。そこはきちっと財政の見地から見ていただけたらなって思うのですけど、どのように指定管理を定めているのか。
同じように団体補助もあります。先ほど斎藤議員も言われたとおり、団体補助もある意味規則があるものは分かるのですけれどもないもの。ない中でどのようにその額を定めているのかなと。一例を挙げましたのは物産協会の団体補助。これもどのように額を定めるのかなと。担当課と相手方との折衝でしょうか。財政課は全くそこには関わらないのでしょうか。
３つ目には、幼稚園、幼児園の再編のことですけれども、これは進め方であります。町長、今、町の方針は定めましたよ。議会に今投げて、議会と相談して、それが決まったら町民の方に話ししますよということですが、その進め方。私ちょっとそこでは、町は執行機関です。我々はその監視機関ということもある中で、そのサービスを受ける町民の声をまず町がこういう考えを持っているのですけど
どうでしょうかというのが初めて順番じゃないかなと。その町民の考えを見ながら、我々議会は決めていくという、あるいは声を出していくというのが本来かなと。ただ、そうはいっても議会を無視できないということもあるので、今回、テーブルにのせたということは非常に理解できるのですけれども、今後の進め方についてはそういうふうなことが必要ではないかということです。
それと、４つ目にこれからのまちづくりというところの中で、さっきのことも含まれるのですけど、やっぱり共生、協働ということが主眼になってくるのだろうと思います。ということは、住民が主役やということだろうと思います。です－747－

から今、幼稚園、幼児園も学校も、あるいは将来持続可能なまちをつくるためにというところで、特に財政のことも言われているのだろうと思いますけれども、そのことはやはり、これ一般質問でもさせてもらったのですけど、町民にオープ
ンにしながら一緒に考えるということが大事なんでないかなと思います。
けさの新聞にも町長の記事が載っていましたが、防災を私が事のように思って考えてほしいっていうことありました。まさにそのことがこれからの共生社会をつくることだろうと思います。財政のことも、あるいは学校のこと、幼稚園のこ
とも、子どもを持っていないのでいいわというのではなくて、それも我が事のよ
うに考えてやっていただく。一緒に考えていくということが大事だろうと思います。
今、アンケートをしたということでありますけれども、アンケートする前にいかに我が事やって思っていただけるような働きかけを町はどれほどしていくかというのが大事なんでないかなと思いますが、いかがでしょうか。
○議長（江守 勲君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

債務負担行為についてのご質問でございますが、限度額の欄におきまして、協定において定める額の総額と書いてございます。これ年度
協定で年度ごとに協議をします。そういう意味をここに書かせていただいていますので、ご了承をいただきたいと思います。
それと、折衝事につきましては各担当課、今ほどお話しされた担当課でやっていまして、財政課は査定時にその経緯とか根拠的なものは確認をさせていただいております。また、団体補助につきましては、これも要綱の確認とか、内容の確認は当然させていただいておりますし、あえて申し上げますと監査委員事務局においてその使途について代表監査委員を中心に監査もやっていただいております
ので、それと併せた上で予算査定に反映をさせていただいているということでご理解をいただきたいと思います。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） この幼保の再編の進め方につきましては、住民の皆さんを大事にしています。まず、それが諮問委員会です。住民の皆さんの代表の意見を聞いて、それで答えを聞いて。
今、議会はもう一つの住民の代表、二元代表制の中で実は事細かにどういうふうに進めていって、なぜ今こういった課題が出ているか。これは実は議会の皆さんが、住民の代表の議会の皆さんが一番実は知っている中で一番議論がしやすい－748－

といいますか議論ができる、そういった関係に僕はあると思っております。
また、議会のほうでも議会だよりの中で住民の皆さんにこの幼保一元化について情報を集め、住民の皆さんの声を聞いて、それをまた行政の私たちにぶつけよ
うという取組もされております。
そういった中で、やはり議会の中で建設的に進めていく。それが議会と行政が別々の考えで住民に当たっていく中で、住民の声を聞いて、お互いが違う意見の中で、そこでまたぶつかって議論がまとまらなくて、また振り出しに戻るのでは建設的ではないなと思いますので、それについてやはり議会の中で一つ一つ了解を取ります。議会の議論したことが終わりではなしに、そこから住民の説明に入っていって、また住民の声を議会にも上げて、また議会も住民の声を聞いていた
だいて、また私たちにぶつけていただいてという、そういった同じ課題というものをテーブルにのせて、お互いの立場で住民の声を聞いて、よりよいものをしていく。これが政治かなというふうに思いますので、まずよく今までの流れとか情報を知っている私たちが建設的に積み上げていって、それが本当に住民の声になっているのかどうかは、お互いにまた聞きに行く。そして、まとめる。これが一番いいやり方かなと思っておりますので、ぜひご理解をいただきたいなというふ
うに思っておりますし、現にやはり今ずっと皆さんに説明をさせて、また建設的な意見、その中で決めていくことによって大きく進んでいっております。
ただ、その進んでいっていることが決定ではなしに、次の段階では住民の声を聞いてしっかりやっていくということのご理解をいただきたいなと思います。
○議長（江守 勲君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ちょっと町長も教育長も今の学校の在り方の中で、その検討委員会の出てきている方々は、ベースとなる組織の代表として出てきているのだと。その組織の意見を取りまとめて出てきているのだということで、これも町民に諮問していることでありますよということですが、本当に検討委員会へ出てこられている方については非常に重い責務を背負っているなって私は思っていますよ。そういうような思いを諮問側は言っていらっしゃるのですかね。大変大きな決断を、ある意味していただくようなことになりかねませんよ。
○議長（江守 勲君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 諮問ですので、決断をするのは私たちと議会です。その責任をやっぱりしっかり受け止めてやるのが私たちと議会だと思っておりますので、
あくまでもその諮問委員の皆さんは諮問して、住民の声というものの答申をして－749－

いただいて、その中で町は今、こういうふうにやっていこうというのを皆さんにお示ししていますので、諮問をしている人がその責任が重いとかじゃなしに、それを受け止めて今回答している、回答というか議会に示している私たちの責任でやっておりますので、その点はあんまりそこに責任じゃなくて、この責任というのは、やはり政治家である私とまた議会の、これからは責任に移っていくのかなというふうに思っております。
○議長（江守 勲君） 室教育長。
○教育長（室秀典君）

今の委員さんですね。各種団体の代表というふうな立場で参加していただきたいというふうなことでお願いはしています。
まず、条件としては、これ一応年度をまたぎますので継続で２年、委員会が開催する間は委員として活動してほしいというふうな、そういうことを伝えております。
それから先ほどご指摘もありましたように、団体の会員の皆さんの意見を集約してほしいということはお願いをしておりますので、それが例えばもう３００人ぐらいの皆さんの意見を全て集約できるかというふうなことはなかなか無理なところもあるかもわかりませんけど、一応ホームページ等に全て議事録と、それから資料等も全て公表していますので、その中でその代表の方にいろいろとそれぞれの会員さんが意見を言えるような、そういう状況はつくっていると思っており
ます。
以上です。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
７番、奥野君。
○７番（奥野正司君） １点、当初に質問ありましたが、公共交通対策事業としてのえちぜん鉄道の乗降者の減少に対して、減少はメルクマールとしてはその指標があるのですけれども、それに対する駅の乗降客の減少に対する考え方、対応について理事者側の考えを確認させていただきたいと思います。といいますのは、今まで観音町駅はずっと増加のトレンドが起きて、去年からですか減少になりました。
それから、過去に１８万人程度利用していました松岡駅、永平寺口駅は今１６
万とか１５万人減少しています。そういう中で、えちぜん鉄道が廃線になるのかと。それはないと思います。といいますのは、勝山のほうへ引っ張っていますので、勝山の恐竜博物館が去年は９８万人というような形で利用しています。それ－750－

から、町長もおっしゃられましたが、えち鉄全体、福鉄も併せてですけれども利用者は増えています。それは三国本線の利用者が増えていると。といいますのは、新駅を３つほど造って、なおかつ相互乗り入れをして高校生の方がたくさん利用するようになった。あるいは相互乗り入れのようにこちらからも福鉄のほうへも通えるようになったということで通勤客がかなり利用増えたということで、全体の数は増えていますが、事永平寺町の町内においては滝波議員の質問にもありましたが全体で減少している。
その中で、松岡駅、観音町駅の、観音町駅もついに減少になったという、一時的かもしれませんが、これはやはりどういうふうに捉えるかというのを。私はある意味もっと重大に捉えていくべきではないかと。
といいますのは、２２万人の利用があります観音町駅、これは福鉄でいえば鯖江の神明駅と同じ規模ですね。鯖江の神明駅にはバスのターミナルがあって、バスがいつも出発、帰ってくるといいますかターミナルがあって、そこでバスが待機していて、そこから二次交通、三次交通システムというか、それが整えられています。せっかくのそれだけの乗降客がある場所であれば、もっと有効に活用して、地域、地区の創生、活性化に利用できるのではないかと。観音町駅の前に大きなバスターミナルのスペースはありませんが、例えば町営のバスのそこを経由して御陵地区へ行くとか、翠荘へ行くとか、そういう利用の仕方。それから、松岡駅には京福バスの発着がしています。
ですから、やはりもっと積極的にそれを捉えていかないと、例えば越前島橋ですか、島橋に白線の引いてある収容台数は約４０台弱ぐらいだと思うのですけれ
ども、通常三十七、八台は止まっていると思います。そこへ今、残念ながら永平
寺町の住民もあそこを利用しているのかもしれません。でも、だから観音町に整備しなくてもいいということじゃなくて、観音町駅の周辺は行政が投資して宅地開発しなくても民間で宅地造成がどんどんされています。
ですから、そういうことでそれを売り出すというかアピールするためにも、観音町駅の周辺にはいまだに「竹藪」みたいな所がございますし、そこら辺をもっと有効活用を考えていただいて、松岡地区といいますか、１万以上の人口がある
松岡地区の中で、そのうち７，０００人ほどは松岡中地区にいらっしゃるわけです。そこの商業施設が撤退するというようなことにならないためにも、その中で購買力を増やす。商業施設が進出してくる。便利だからまた人が入るという好循環をつくり出すためにも、福井市にできたからそっちへ任すという発想じゃなく－751－

て、えちぜん鉄道は残ると思いますよ。永平寺町の１１の駅の利用者が減っても。
ですが、福井市も開発、新保、島橋周辺にも乗降客が増えるかもしれませんが、だからそれでよしじゃなくして、もっとせっかくの地域資源としての鉄道及び駅をもっと有効活用するように積極的な考え方で取り組まないと、本当の活性化に結びつかないのではないかと思いますが、どうも今までの行政の取組状況を見ていると、もちろん和式トイレの改善を３か所やっていただくと、それは大変必要なことだし、もっと早くやっていただけたならと思いますが、もっと根本的にせっかくの資源を有効活用して地域を活性化する、あるいはもっと人を呼び込むというようなことに利用すべきでないかなと思いますが、いかがお考えでしょうか
お伺いします。
○議長（江守 勲君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

えち鉄の利用促進という点では、今言った観音町駅周辺の環境整備、そういった乗り入れも含めた整備というのは大変重要なことだと思います。
物理的にそのスペースのこともありますけれども、駅へいくためのいろいろな移動手段ということを考えますと、例えば車だけではなくてレンタサイクルです
とかそういったことも含めながら、いろんな移動手段、二次交通といいますか駅へ行くためのいろいろな手段というのはあろうかと思いますので、そういったことをいろいろ探りながら、できるだけ利用しやすい形での利用者増を図っていき
たいというふうに考えております。
○議長（江守 勲君） ほかありませんか。
ないようですから、これで議案第６号、令和２年度永平寺町一般会計予算についての第２審議を終わります。
お諮りします。
本件について第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守勲君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
暫時休憩いたします。
（午後４時４５分 休憩）──────────────
（午後４時４６分 再開）－752－

○議長（江守 勲君） 休憩前に引き続き再開いたします。
５番、滝波君より発言の訂正を求められておりますので、これを許可いたします。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

先ほど総括の質問の中で、子を持っていない方、子を持っていない親も、子を持っていない人も我が事のように考えるというような表現をしましたが、それは子育てが終わった方もという意味でありますので、訂正をさせていただきます。
○議長（江守 勲君） それでは、お諮りいたします。
ただいま令和２年度予算の第２審議の途中ですが、本日の会議はこの程度にとどめ延会したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（江守 勲君） 異議なしと認めます。
本日はこれをもって延会することに決定しました。
本日はこれをもって延会します。
なお、明日３月１２日は午前９時より本会議を開きますので、ご参集のほどよ
ろしくお願いします。
本日はどうもご苦労さまでした。
（午後４時４９分 延会）

－753－