有識者インタビュー

第 21 回

第 21 回「違う視点で見るとどうなるだろう、と常に考える」
国立環境研究所 化学物質環境リスク研究センター 元センター長
日本エヌ・ユー・エス株式会社 非常勤顧問

中杉

国立公害研究所（現国立環境研究所）の立ち上げメンバーであり、PRTR 法（特定化学物質の環境への排修身研究室で開催されていた環境問題の勉強会に顔を出したことでした。

出量の把握等及び管理の改善の促進に関する法律）策

環境庁が国立公害研究所（現国立環境研究所）設定を中心になって進められるなど、国の環境行政に長立の準備をしていた 1973 年は、私が 30 歳でようやく携わってこられた中杉顧問にお話を伺いました。

く博士号を取得した年でした。どこに就職しようかと考えていた時、環境庁にいた友人に紹介してもら－先生の幼少期について教えてください。
1944（昭和 19）年 3 月、東京の生まれです。翌年の 3 月 10 日には東京大空襲があり、その後滋賀に疎い、環境庁内の国立公害研究所準備室に月 1 回ほど、関係者と話をしに通いました。結果的に採用されたわけですが、その理由は未だにわかりません。
国立公害研究所の設立の数日前に、発足式があるか開しました。戦後は 3 歳くらいまで岐阜にいました。

ら出るようにとの連絡を受け、研究所の設立に参加

その当時の家は田んぼに囲まれていて、近くに鉄道がすることになりました。

走っていました。周りの地形も含め、その風景は今でも覚えています。
その後は東京に戻りました。当時、よく近所の子供－国立公害研究所でのお仕事について教えてください。

たちと野球をして遊んでいました。私は、スポーツは国立公害研究所では、総合解析部に採用されまし頭でやるものだと言いながら、大学の研究室対抗スポた。総合解析部は数学や経済などさまざまな分野のーツ大会では野球やサッカーで優勝したりしました。

専門家がいて、環境問題をシステム解析し、その解決方法を探るための研究をする部署でした。大学時－先生のご専門である化学物質・環境の分野に進まれたきっかけを教えてください。
東京大学に入学し、合成化学物質の研究室に入りま代の専門分野ではないので、異動当初は知識ゼロからのスタートでした。霞ケ浦水質汚濁のプロジェク
ト研究から騒音問題の世論調査のまとめまで、好き嫌いせずに色々なテーマに挑戦しました。

した。毎日研究室に終電の時間近くまで残り、他の学そのひとつに、合成洗剤と石鹸のどちらが環境に生たちと研究のテーマに関わらずいろいろなことにやさしいかという問題がありました。当時は合成洗ついて話したことを覚えています。化学の分野を選ん剤よりも石鹸が推奨されていましたが、本当にそうだ理由は特にありませんが、化学という分野は、物事なのかと疑問を持ち、両者の環境負荷の比較を試みを考える最も基礎の部分であると思います。生物でもました。力不足で結論は出せませんでしたが、それ環境でも、化学で問題を切り取ることができますから。

ぞれが異なる形で環境負荷を持っていて、どの要素当時は国内で環境問題が取り上げ始められた頃です。
環境問題と関わるきっかけとなったのは、学内の別の1を重視するかで答えが変わることを学べたのが、その後の研究を進める上で大きな収穫になったと思い

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環境問題は水、大気、土壌、気候、生物などさまざまな問題が絡み合っており、絶対的な正解はありえません。問題解決のためには分野にとどまらない広い視点が必要だと思います。総合解析部で、分野の異なる人と、さまざまな分野に関わる仕事をした

第 21 回は土壌地下水汚染問題に詳しい専門家はおらず、私も全くの素人でした。そこでまず、調査対象都市に、地下水汚染の状況を聞きに回りました。最初は環境庁の調査結果しか手元になく、全く知識を持たなかったので、自治体の担当者に話を聞くだけでしたが、次の自経験が、その後の仕事の仕方に繋がっていったと思

治体では前の自治体から得た考えを伝えて議論するいます。

ことを繰り返しました。現場を案内してもらう際も、車を止めて歩き視察しながら担当者と議論したこと－廃棄物学会や日本リスク学会など、化学物質で、担当者自身の考えを詳しく聞くことができました。

以外の分野でも学会の会長や理事を歴任されこのような作業を繰り返すことで、自治体の調査を終ました。

えた頃には、地下水がどのようにして汚染されている

私はその分野での最先端の研究をしたから、学会でのか、大まかな姿が見えてきました。その後もいくつ役職をもらったわけではありません。当然ながら、例かの自治体の調査をお手伝いする中で、地下水汚染のえば大気の分野では大気の研究者が集まっておられ姿を明らかにすることを繰り返しました。それぞれのますが、議論を進める上での視点が同質になりがちで自治体の条件が異なるデータを組み合わせるため、論すので、少し違った視点から問題を見ることも必要で文としてまとめることは難しかったですが、仮説を積す。私はさまざまな分野の専門家の議論に参加し、少み上げていって全体像が見えてくる過程が、謎解きのし違った視点を提供できたのではないかと考えていようで面白かったです。

ます。
環境問題は、大気だけでなく水や土壌との関わりも－環境行政が抱える今後の課題は何だと思わあるように、外からの視点で矛盾点や課題を提言できれますか？

る存在が必要なわけです。このようなことを続けてき繰り返しになりますが、環境問題はさまざまな要素た結果、国の環境審議会などでもさまざまな分野で呼が複雑に絡み合っており、問題解決のための課題は尽ばれるようになりました。私の発言に対し、一定の理きません。基準や法制度は、科学的な知見のみから論解をいただけたのかなと考えています。

理的に決められるわけではなく、社会的な合意として一定の妥協をしながら決められています。しかし、そ－先生は化学物質の有害評価、リスク評価、リれら決定のための作業を担う行政の担当者は数年でスク管理に関して環境行政の構築に携わられ異動してしまうことが多いので、基準や法制度が決まてきましたが、これまでで印象に残ったお仕事った数字だけを見るのではなく、その数字の背景を十について教えてください。

分に理解して取り組んでいくことが大切です。そこで、私の看板を掲げるなら、化学物質、廃棄物、土壌地行政やコンサルタントが基準や法制度にかかる問題下水汚染の３つと言えるでしょう。その中でも、土壌点を整理し、記録して共有しておくこと、他の法制度地下水調査の仕事が印象に残っています。アメリカでとの整合性も把握しておくこと、基準や法制度が変わ水道水にトリクロロエチレンが検出されたことが話るたびに点検を続けていくことが必要です。そして行題になり、日本でも 15 都市で地下水汚染調査を行う

政が一方的に仕事を考えるのではなく、コンサルタンことになりました。1982 年のことです。国立公害研究

トがその背景をしっかり踏まえた形での提案を行う所でもこの問題に取り組むことになりましたが、当初ことも必要だと思います。大気についてはＪＡＮＵＳ

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第 21 回が継続で業務を実施しているので、その背景を踏まえ（編集後記）た提案をしていくことが求められます。

ある社員が中杉先生について「委員会で、常により環境問題の解決のためには、特に環境保全と経済活よい社会のためにどうすべきかを考え発言される先動のバランスをどのように社会で合意形成をし、調整生だ。」と言っていたのを聞き、今回のインタビューしていくかが難しい点で、長い間議論されてきました。に至りました。初めは緊張してしまいましたが、ご自現在のコロナ禍も環境問題の１つでしょう。現在の社分の失敗や実はスポーツ好きなことなどをざっくば会の状況を見ていると、医療体制の維持と経済活動継らんに楽しくお話しくださり、先生の飾らない一面を続のバランスをどのように調整するか、誰も答えを出知ることができ嬉しかったです。今回得た学びとご提せていません。議論している間に、新たな問題が浮上

言は JANUS ののびしろがどこにあるかを示唆するし、その都度対応を考えるということが行われていまものだと思います。今後も引き続き、ご指導をお願い

すが、過去の経験が生かされていないと感じます。

いたします。

－JANUS への提言はありますか？

2021 年 5 月

私は、現在、JANUS を含めた 2 社の環境コンサル
ティング会社と仕事をしています。2 社を比べると、JANUS は省庁の仕様に忠実に業務を行いますが、自ら望ましい形は何なのかを考え、もっと独自の視点をもって問題を指摘したり、問題解決のための戦略を示す主体性が必要だろうと思います。例えば海洋汚染分
野では、現会長がしっかり考えをもって仕切り、環境省から相談を受けるなどして事業を進めていたと記憶しています。
是非皆さんも、行政から相談を受けて引っ張っていくくらいの勢いを持ってほしいと思います。

－若い人へのメッセージをお願いします。
私は、例えば大気環境分野での議論を水環境分野に当てはめるとどうなるだろう、というような考え方を常にしています。１つの分野にとらわれず、広い視点を持つことでほかの人が気づかないような矛盾点や解決策が見つかるのではないかと思っています。
前述の合成洗剤と石鹸の問題もここに関連するのですが、普段の生活のなかでも、仕事でも、「ここはどうなっているんだ」と疑問を探す癖をつける。そしてその疑問をノートに書き留めておくといいと思います。知識や疑問が蓄積され、疑問同士をぶつけると解決策が見つかるかもしれません。
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