有識者インタビュー

第 14 回

第 14 回「オープンサイエンスで議論を」国立研究開発法人 海洋研究開発機構
国際海洋環境情報センター長

お忙しい先生を、海洋研究開発機構（JAMSTEC）の特任参事
白山 義久ったきっかけかもしれません。

東京事務所にお訪ねして、お話しを伺いました。弊社

また、父が研究者でしたから、その影響が当然あっでは、白山先生を 2018 年 4 月より技術顧問としておたと思います。研究者であれば比較的、社会に出てか迎えいたしました。

ら拘束されずに生きられるのではないかと思っていました。

－先生のルーツを教えてください。
東京で生まれ育ちました。曽祖父は、白山松哉（し－大学では何を専攻されましたか。

らやま しょうさい）という江戸生まれの蒔絵師です。

大学入学前は、化学工学を専攻したいと思っていま東京美術学校（現在の東京芸術大学）の漆工芸の教授した。三重県津市によく行っていたことから、通り道だったそうで、金粉や螺鈿を漆で被せ研ぎだす技法にである四日市の公害を目の当りにしていました。公害優れ、繊細な作品を残しています。人間国宝の前進でを出さない化学工業を開発したいと思っていました。

ある帝室技芸員でした。「しらやま」という苗字は曽しかし、東大に入学してからダイビングクラブに入祖父からで、本姓は細野だったそうです。

部し、復帰翌年の 1973 年に沖縄に行き、サンゴ礁の二代目である祖父は、日本画家の白山春邦（しらや美しさに感動してしまい、目指す専攻を変えました。

しゅんぽう）です。しかし、三代目の私の父は、それは、まだ壊れていない自然を保全することが大絵描きになる教育を受けたのですが、建築に進みコン事なのではないかと思ったからです。大学受験では物クリートの材料系の研究をしました。戦争があったの理と化学を選択しましたので、生物は大学２年になっで、文科系ではなく、戦場に行かずに済む、しかし芸てから勉強しました。

ま術に近い工学部の建築を選んだのだと思います。研究者として筑波大学の教授をしていました。
四代目である私は、子どもの頃から、手先が器用で駒場から、本郷の理学部生物学科動物学教室に進みました。その時、保全したいと考えていたのが、動物であるサンゴだったからです。

図画や工作が好きでした。これは、血筋ではないかと思います。生物学や分類学では、生物をスケッチすることは、一つの仕事ですから、役にたったのではないかと思います。

－研究のモットーを教えてください。
研究室で論文を読んでいるだけでは生態学はできないということで、ルイ・アガシーの言葉である「Study nature, not books」です。堀越増興教授の－研究者になったきっかけは。
子どもの頃は、母の実家が三重県の津市でしたので、研究室に入り、先生から指導されたことの一つです。
修士のときに石垣島の川平湾のサンゴ礁の研究を母に連れられ、近くの海岸でよく遊びました。砂浜をしました。サンゴ礁に魅了されて進路を変え、フィー掘ればアオヤギが採れましたし、魚もたくさんいましルドでの研究の重要さを実感しました。

た。このときに海で過ごしたことが、海の研究者にな1

その後、博士課程では、東大海洋研究所で深海底のCopyright © JAPAN NUS CO., LTD. All Rights Reserved有識者インタビュー

サンプルを採る機械を導入したことから、深海底をフィールドとする研究を始めました。

第 14 回

しょうか。
持続可能性とは担保するものではなく、追求するものです。「よくわからないから、何もしない」という－研究で印象に残っていることは。
その頃の航海は、陸とほとんど通信できない状態が続きました。海が静かな日に、夕日を見ながら物思いことは間違っていると思います。持続可能性を追求するために「やれることは、全部やる」ということが重要で、これが予防原則です。にふける時間は、ゆっくり研究のことを考えることが持続可能性を追求するとは、最大限持続することができ充実したときでした。石垣島での研究でも、京大できなくなる障害を除くことです。まず、アクションの白浜にある瀬戸臨海実験所の所長のときも、夕日がすることだと思います。

綺麗で、それを見ながら、思索にふける幸福な時間が、私の生涯では沢山あったことを思い出します。

－学生に話しかけていることは。

ところで、深海底の生物の研究では、手先が器用で「ベストを尽くせ」ということと、座右の銘でもあしたので、細かい実験道具を手作りして、普通の人にるのですが、「Slow but steady」です。後者は、遅いはできない実験をやりました。小さな生物である線虫かもしれないが、確実に前進することを心がけるとい一匹を手作りのガラス容器にいれ、呼吸量を調べたこうことです。とがありました。
深海底の生物については、まだ研究している人がほとんどいませんでしたから、新しいことだらけでした。
やりたい研究は沢山ありました。
研究は基礎科学的な分野でしたから、実際にデータ－学会活動について教えてください。
主に活動している学会には、日本海洋学会、日本動物学会、日本動物分類学会、日本ベントス学会があります。

を取っているときには、何の役にたつのかと聞かれて学生の頃、教授から、「学会に出席したら、発表すも、答えられないことがありました。しかし、今は、るだけでなく、できるだけ談話室に長くいなさい」

深海の生物多様性につながり、いろいろな論文に引用と言われました。発表を聞くのも大事ですが、ほかしていただいていることから、この研究をやっていての人と人的交流をしてネットワークをつくることが良かったと思います。

大事です。最近、談話室に若い人が少ないような気がします。それは、年長者にも責任があるように思－環境アセスメントで生物多様性の扱いは。
今の生態学のレベルはメカニズムを理解するとこいます。もっと、若者と話をすることを心がけるべきです。

ろまで到達していません。例えば、ある開発行為による生物多様性への影響はどの程度かという問いに答－これからの研究課題について。

える社会的なニーズがありますので、そのときにどの深海は、いままで全く利用されていなかった世界ように考えるか検討する必要があります。一つの方法です。そこに存在するレアメタルですとか、コバルとして、順応的管理があります。PDCA を回して検討すトなどの鉱物資源は有望な資源ですが、残念ながらる方法です。まず、できることから生物多様性への影利権がからみますので、データが秘匿されがちで響を解析していきます。最適な解が得られないかもしす。しかしデータを共有し、オープンな場でしっかれませんが、理想に近づけるために、最初のプランをり議論するほうが、全体としては便益につながるこどんどん変えていきます。生態学のレベルをきちっととを理解することが大事だと思います。オープンサ

認め、やれる範囲を明確にして、検討してみることがイエンスと言って、世界のトレンドになっていま重要だと考えます。

す。データを共有していれば、科学的に議論が可能で、人により結論が違っていても、対話を通して合－持続可能性とはどのように考えたらよいで2意を形成し、そのうえで開発を進めることが大切で
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す。

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いに理解することが目的ではなく相手を言い負かす、説得することが目的です。そうではなく、お互－子ども向けの書籍について心がけていることは。

いに立場を認めて意思の疎通をし、相手に理解してもらうという対話が必要だと思います。

図鑑を執筆してきましたが、編集者から繰り返し言われていたことは、「わかりやすい文章を書いてください」ということでした。わかりやすい文章は、（編集後記）

自分の中で知識が整理されていないと書けません。

先生は、中学校、高等学校では、水泳部に所属し、さらに、専門家として心がけたことは、最新の系関節がぼろぼろになるほど練習をしていらしたとの統分類学を考慮して、章立てを考えたことです。遺こと。大学に入ってからは、水との接点があったら嬉伝子の解析をするようになってから、ものすごいスしいとダイビング部に入られたそうです。

ピードで動物の進化の過程が解明されてきていま練習をすると「少しずつでもタイムが上がる」と楽す。10 年前と違う分類がされている門もあります。

しそうに話されていました。確実に前に進んでいくこ

同じ章立てで 10 年程度持ちこたえるように戦略をもとは、曽祖父の緻密な蒔絵の作品に表現されていたこって検討しています。とと根っこは同じではないかと感じました。

「水の生物」（小学館）の本は、大学の動物の系統分類学の講義で教科書として使っている先生がいます。出版社の方針として、すべての動物の門をカバこれからもご指導のほどよろしくお願い申し上げます。
2018 年 6 月

ーしてくれという要望がありましたので、充分に大学で使える内容です。
実際は、子ども向けの本ですから、海洋生物学をめざす子どもが、一人でも増えるきっかけになってくれることを期待しています。

－国際会議で感じることはありますか。
確実に Sustainable Development Goals が主流になってきました。
それぞれの国が、自分たちが持っている自然の価値が減少しないようにして、最大限活用することを重視していると思います。そのために、どうすればよいか考えることがフィールド科学のトレンドです。政策提言や政策判断に関して、今までとは違うSDGs の視点を踏まえて考えないと、国際的な支持をとりつけることはできないでしょう。そのような視点をもって、提言を検討し評価できる力をつけてほしいと思います。

－最後に若手にひとことお願いします。
国際的に議論できる人になってほしいと思います。ディベート（Debate）はではなく、ダイアログ（Dialogue）ができる人です。ディベートは、お互
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