令和４年第８回永平寺町議会定例会議事日程（１２日目）
令和４年１２月９日（金）午前９時００分 開 議

１

議事日程
第 １

議案第７３号 令和４年度永平寺町一般会計補正予算について

第 ２

議案第６２号 令和４年度永平寺町一般会計補正予算について

第 ３

議案第６３号 令和４年度永平寺町介護保険特別会計補正予算について

第 ４

議案第６４号 令和４年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計補正予算
について

第 ５

議案第６５号 令和４年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算について第 ６

議案第６６号 令和４年度永平寺町農業集落排水事業特別会計補正予算
について

第 ７

議案第６７号 令和４年度永平寺町上水道事業会計補正予算について

第 ８

議案第６９号

永平寺町職員の定年引上げに伴う関係条例の整備等に関する条例の制定について

第 ９

議案第７０号 永平寺町幼児園条例及び永平寺町幼稚園条例の一部を改正する条例の制定について

２

第１０

議案第７１号 指定管理者の指定について

第１１

議案第７２号 指定管理者の指定について会議に付した事件
議事日程のとおり

３

出席議員（１３名）
１番

酒 井 圭 治 君

２番

長 岡 千惠子

３番

川 崎 直 文 君

４番

朝 井 征一郎

５番

清 水 紀 人 君

君

君

－219－

４

７番

森 山

８番

清 水 憲 一９番

滝 波 登喜男 君

君

１０番

齋 藤 則 男

１１番

上 田

１２番

松 川 正 樹

君

１３番

楠

君

１４番

中 村 勘太郎 君

君

誠 君

圭 介

欠席議員（１名）
６番

５

充 君

金 元 直 栄君

永平寺町議会に説明のため出席した者の職氏名
町長

河合 永 充 君
口

副

町

長

山

教

育

長

室

消

防

長

坪

田

長

吉

川 貞 夫

課

真 君
秀 典 君
満 君

総

務

君

契

約 管

財 課 長

竹

澤 隆 一 君

防

災 安

全 課 長

吉

田

財

政

課

長

森

近 秀 之

総

合 政

策 課 長

清

水 智 昭 君

住

民 税

務 課 長

原

武 史 君

会

計

課

長

石

田 常 久

福

祉 保

健 課 長

木

村 勇 樹 君仁 君
君

君

子 育 て 支 援 課 長

島 田 通 正 君

農

林

長

黒

川 浩 徳

商

工 観

光 課 長

江

守 直 美 君

建

設

課

長

家

根 孝 二

上

下 水

道 課 長

朝

日 清 智 君

学

校 教

育 課 長

多

田 和 憲 君

生

涯 学

習 課 長

清

水 和 仁 君

課

－220－

君

君

６

会議のために出席した事務局職員
議
書

会 事

務 局 長

坂

下 和 夫 君記

酒井 春 美 君－221－

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～

午前

９時００分 開議～開○議長（中村勘太郎君）

会 宣 告～

おはようございます。

今日の定例会に先立ちまして、教育長から発言を求められておりますので、教育長の発言を許します。
教育長。
○教育長（室秀典君）

滝波議員の一般質問で、１０月９日の新聞報道について、教育委員会幹部が「まずは地元説明会だけでもさせてもらいたい。そのことに町会としても責任を持ってほしい」と掲載されているとのご指摘を受けた件ですが、教育委員会としては議会で協議していただき、素案を案として地元説明会に入りたいとお願いしてまいりましたが、議会の意向をはっきりしていただけない状況の中、保護者、町民の皆様から、いつ説明に来るのかとの問合せ等もあり、このようなコメントになりましたので、ご理解をいただきたいと思います。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

各議員におかれましては、お忙しいところをご参集いただ

き、ここに１２日目の議事が開会できますことを心から厚く御礼を申し上げます。
また、傍聴者を含め議場へ入場する方には、マスク着用などの新型コロナウイ
ルス感染症予防の対応にご理解とご協力をいただき、厚く御礼を申し上げます。
ただいまの出席議員は１３名で定足数に達しております。これより本日の会議を開きます。
議事日程は、会議規則第２１条の規定に基づき、皆様のお手元に配付してありますので、よろしくご協力のほどお願いいたします。
それでは、議事に入ります。
～日程第１ 議案第７３号

令和４年度永平寺町一般会計補正予算について～○議長（中村勘太郎君）
日程第１、議案第７３号、令和４年度永平寺町一般会計補正予算について、を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。
河合町長。
○町長（河合永充君） おはようございます。
ただいま上程いただきました議案第７３号、令和４年度永平寺町一般会計補正－222－

予算について提案理由のご説明を申し上げます。
第１条において、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ８４万円を追加し、補正後予算総額を９９億４，４０５万８，０００円とお願いするものです。
今回の補正は、健康福祉施設禅の里温泉の源泉タンクから、施設内の貯湯タン
クまでの配管の取替えが必要となったことから、工事請負費として８４万円をお願いするものでございます。
以上、令和４年度一般会計補正予算の提案理由の説明とさせていただきます。
よろしくご審議いただき、ご決議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（中村勘太郎君）

議案第７３号、令和４年度永平寺町一般会計補正予算について、これより質疑を行います。
議案の審議につきましては、第１審議、第２審議、第３審議の順で審議を行います。
なお、質疑につきましては、会議規則第５５条の規定を遵守していただきます
ようよろしくお願いいたします。
これより第１審議を行います。
理事者から補足説明を求めます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

それでは、予算説明書右側に基づいて補足説明を申し上げます。
健康福祉施設費８４万円の追加補正につきましては、実は１１月末に貯湯タン
クにたまるお湯の量が減少しました。送湯用、お湯を送るポンプの不調が原因と見て改修いたしましたけれども、予定するほどのお湯の量が回復しませんでした。
原因調査のために源泉タンク塔の出口のパイプを切り離して、パイプの内部を確認したところ、経年によりまして、１０年経過によりましてパイプの内部に積層したスケール、内側に積み重なったスケール、カルシウムの塊ですが、これが部分的に剝がれてパイプの曲がる部分に引っかかっておりました。これがお湯の量、流れを悪くしていたということが分かりました。
現在、この塊は除去しまして何とか営業できるお湯の量は確保しておりますが、１２月のキャンペーン期間がございますし、年末年始の期間、安定した営業を継続できるように、急遽補正をお願いするものでございます。
なお、この温泉の泉質ですが、炭酸水素塩で、切り傷、冷え性、乾燥肌に非常によいとされておりますが、カルシウム、鉄分も多く含まれている温泉でござい－223－

ます。この成分が、カルシウム、鉄分が温泉設備にはかなり負荷を与えております。スケール防止剤や、除鉄剤、これらも使用しておりますけれども、使用する量にも経済的、温泉の泉質的な見地からも限度があると見ております。
１０年の経過でパイプ内に積層したスケールが今回のような悪さをすることも経験いたしました。このようなことは担当する管理業者の経験値では、ほかの施設では見られないという極めて珍しいケースのようでございます。
パイプ内部の部分的な確認を適切な時期に行いまして、今後は安定した湯量を確保していきたいと考えております。
よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
１１番、上田君。
○１１番（上田 誠君）

私のほうから一、二点お願いしたいと思います。

この温泉、当初から結構塩分、鉄分、それからそういうものがきついというよ
うになっていまして、除鉄であるとかいろんなものを対応する。しかしながら、こういう成分の強い源泉については、いろんな対応が必要ですよというような話があったかと思います。その中で、リスク管理をちょっと今手元に持ってないんであれですが、リスク管理の中に当然定期点検でポンプの交換とかをやりますよという話があったかと思います。
今現在もいろんな定期点検を行っているとは思うんですが、その定期点検の中に要は配管が詰まりますよというような形のものとか、そういうふうな点検項目はなかったのか。また、あるとしたらどのようにしていたのか。先ほど冒頭に言いましたように、当初からこの温泉については今のスケール、要はカルシウム分が固形しちゃうよというのは、ほかのところを見に行たりとか、それから専門家の話聞いたときもそういう話が多々出ていたかと思うんです。そうなると、そういう点検の仕方もあったんじゃないか。当然、点検の年間メンテナンス点検表という事はやっているんじゃないか。例えばいろんな点検の項目があって、それについて良とかいろいろな話が出ていると思うのですが、その点検の結果に基づいていたのか。それから、年に何回か点検しているじゃないかと思うんですが、その点検の方法とか確認とかそういうものがあればお知らせいただきたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。
－224－

○福祉保健課長（木村勇樹君）

指定管理業務の中でこういった点検項目は入っておりますが、残念ながら源泉タンク塔から建物までのパイプの中までは確認は及んでおりませんでした。
今回、エルボのところに塊が引っかかるという症状、人間でいいましたら動脈
硬化から脳梗塞に至るような症状でございます。塊があるときは流れが悪くなりますし、一旦それが外れたときには流れがよくなるという、何ともレアケースな状況が今回発生したということを見ております。
パイプの中身の積層した量としましては２ミリから３ミリぐらい、場合によってはコブ状のものができている箇所もございました。場所によってこういうところが出ているということは、全体的に見ないとなかなか判断できないことでございます。
施設内部の配管の確認はしておりました。交換、メンテをやっておりましたけ
れども、今回の場所については点検が及んでいなかった、経験上から判断すれば通常では考えられない状況であったということを業者さんからお聞きしております。
この場所も今後点検していくような形で進めていきたいと考えます。
○議長（中村勘太郎君）

１１番、上田君。

○１１番（上田私言いたいのは、いろんな点検のやり方が甘かったってお誠君）

かしいけれども、あれじゃないかということを言いたいわけです。
当然、これをメンテしているのは専門家。僕らいろんなところで、私も業種は違いますけれども、メンテやっていた経験もあるんですが、やはり定期的に交換するところであるとか、定期的に例えばこの時点ではここを点検するとか、そういうふうな形でのメンテナンスをやっている。例えば一つの例になるかもしれま
せんが、原子力発電所なんかでも、そういうふうなときには必ず管の太さとかそんなのは見ているわけですね。それと同じように、うちの温泉は濃度が濃くて、そういう対応が必要だよというふうに、当初から言われていた中で、そういうものをやる。この前はたしか１１月に量が少なくなったので、急遽ポンプが悪いんじゃないかということでポンプを交換する。しかし、ポンプ交換したにもかかわらず湯量が回復しなかったというから、切接ぎ、切接ぎでやっている形ですよね。
それはいろんな、どこかが悪いかと見るときには私どもも、要はここが駄目なら
次ここ、ここが駄目なら次ここというようなやり方をやるんですが、それをしないためにも要は定期点検であるとか、その定期点検の中身を精査し、またそれを－225－していくというのが方法だろうと思うんですが、今ほどやはり定期点検の中の費用は当然かけているわけですから、そういうものをぜひどうだったのか。今、１０年にして初めて、それを調べるような形だったのかということが、ちょっと心配なわけなんですけれども。
言っていること分かりますかね。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） 温泉も今１０年目を迎えまして、十数年前、この温泉の成分についても、私も議員だったのでいろいろ議論して、成分が濃いとかいろいろありました。
当初、千四百数十メートル掘りまして、１，４００メートルからくみ上げてやろうとなっていましたが、成分が濃過ぎるということで、今５００メートルぐら
いから上げて、水で薄めて加熱をしてやっているのは、これはご理解いただいている。
実際今回、その当時でもやっぱり濃いという、いろいろそれを想定したプロポーザルですとか設定をしましたが、ただ、それを超えて成分が濃かったといいますか、そのままだと結晶が浮いて、薄めなければ結晶が浮くほどの濃さということで、さらに水を入れて結晶ができない範囲でやっている。これも何度も皆さんにはご説明していると思います。
それぐらいの中で、当初はそのパイプ、今回のこういったところの点検項目は
実はなかったんです。ただ、今回いろいろ濃いので、ご指摘のとおり普通よりもメンテナンスの回数が増えるなど、これやっぱりやりながらでないと、分からないところもあったと思います。
今回、この１０年間でやはりこの成分の温泉はこうこうということで、次のプ
ロポーザルにもつながっていっていますし、また今回１０年目でこういったとこ
ろが詰まったということは、次の１０年のときにまた検査の中でしっかりしてい
くということになると思いますので。次は５年のプロポーザルになっていますので。
ただ、今回は１０年のプロポーザルの中でいろいろ分かったこと、さらに想定を超えていたこと、こういったことが出てきていますが、次の５年にしっかりと反映させていくことになりますので、この辺はご理解いただけたらなと思います。
やっぱり想定よりも成分が濃いことによって、点検しなくてもいいだろうと思
われたところまでにこういうふうな影響が出てきたということで、そこはご理解－226－お願いしたいなと思います。
○議長（中村勘太郎君）

１１番、上田君。

○１１番（上田私の記憶があれかもしれませんが、これあかんと言ってい誠君）

るわけじゃないです。それをやらなければあかんということは当然、その上での話ですが、最初のときにいろんなところから聞いた中で、特に成分の強いところは３か月なり半年、１年はもう交換していますよと、極端な例ですけど。それを今ほど町長が言うように薄めてやることによってある程度できるということになっているというふうにご説明ですが、やはり今後の対応とすれば、定期的なもの、
例えば１０年だったら、前もちょっと言ったかもしれん、１０年でオーバーホー
ルに必要なものはこれと、これとこれですよというふうな、普通大体点検メニュ
ーの中には含まれてくるんだろうと思うんです。それで成分がこれだけ強かった
らそれがどうなりますよとか、また流量の中を継ぎはぎで、要はここが駄目やったからここ、ここが駄目やったからというよりも、やっぱり点検の中でこれだけ流量が取れなかった。よく上下水道でもあれをやっているみたいなもので、やっぱりそういうことも今後必要じゃないかというふうに思います。
ですから、今回もそれが全然駄目だと言っているわけじゃないんですが、そういう見方がやはり今後は必要なんじゃないかというようなことを指摘したいと思います。
ぜひとも同じ費用をかけてやるんであれば、そこら辺りもきちっと点検内容をお願いしたいということを切に要望したいと思います。
何かご所見あれば。本会議ですので３回しかできないということなので、今３回目なのでそういうふうに思っています。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

メンテに当たっては新しい項目も分かってきたとこ

ろでございますので、点検項目に加えるように指示していきたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）

ほかございませんか。

３番、川崎君。
○３番（川崎直文君） 予防保全のことはいいんですけれども、今回、想定外にスケールが付着したということ、それからエルボのところで、詰まったということですから、配管の取替えだけじゃなくて、改良保全で例えば材質を替えるとか、パ
イプを大きくするとか、エルボの箇所を少なくするとか、何かそんなことには当然取り組んでおられると思うんですけれども、その点をちょっと確認させてもら
－227－

います。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

現在計画しているのは、当初非常に立派な配管であったということ。それから、温度があまり下がらないように、巻き立ても結構立派な材質で施工されておりました。しかし今回、早めの交換のほうが望ましいという経緯もあります、曲がりを少なくというのはなかなか難しいと考えられています。施工の条件上、積層したスケールの量から判断して、１０年未満のうちに交換する必要があるだろう。極めて長期間持たせるような材質でなくても、極端な話、塩ビ管でも十分いけるんではないかということは、業者さんとは話ししております。
ですから、工法的なものというよりも、材質的なもので安価なものを早期に替えていくということで経費の節減なんかも図っていきたいということで計画しております。
○議長（中村勘太郎君）

ほかございませんか。

９番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

私のほうから２点質問させていただきます。

今回の故障内容については、説明をいただいていますので理解しているつもりなんですが、この改修の費用を出す根拠というところを教えていただきたいなと思うんですが。
というのは、これ指定管理者制度ですから、簡単に言うと箱物は町が造って、そして運営を民間のノウハウを活用しながら、民間業者にやっていただくという
指定管理者を選定してやるという事業ですが、その中で当初からリスク管理というんですか、要はどちらが費用を払うかという、改修とか故障とかというところの中でやるか、という話があったと思うんですけれども、今回の費用についてはこういうところで町が出すというような、根拠を教えていただきたいということです。
２つ目には、これ財政課長にお聞きしたいのですけれども、要はこのような施設というのは、町内、町外を問わず不特定多数の人が利用していただきます。ということは、いわゆる集客するという意味合いもあるかと思っています。なかな
か自治体ではそういうことは過去、宿泊施設を持っていたりとかというのは他の市町村でもあるわけですけれども、そういう施設というのはいわゆる見た目もあり、何年か後にはリニューアルして施設を管理していかなければ、なかなか集客－228－

するというところでは支障が出てきてしまうというようなところもあります。
そういう意味では、ある意味独立採算的な考え方をしながら、補修の積立てをしていくとか、そのための財源をどこかで抱えていくというのは、施設に対してそういうような形を取っていくということも必要なんかなと思っているんですが、独立採算じゃないので、そうはならないんですが、ただ、言い方悪いですよ、
丼勘定でやっていくと、その施設に対してどれだけの財源を充ててやっていくかというのが、最終的にはあまり我々も分かってないので、そういうような管理ということを財政のほうではやっているのか、やる必要があるんではないかなと思うんですけれども、そういう必要はないのかお聞きしたいなと思います。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

費用分担の判断についてですが、基本的には５０万円以上の修繕ということで、永平寺町のほうが持つべきだろうということを判断しております。加えて、コロナ禍でお客さんが非常に少なくなっている状況も加味いたしました。
それと、源泉の点検については指定管理者がやるということ。源泉ポンプとか備品に係るようなものは、永平寺町のほうから支給するということで１０年間やってまいりました。今回の箇所につきましては、初めての修繕ということですし、設備的なことでありますので、永平寺町のほうが負担すべきだろうということを判断しております。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） これはご存じだと、契約のときに議論になった５０万以上は町が負担する、５０万以下は指定管理者が負担するという、これは１０年前の契約で、これ結構議論になったところやったと思うんです。
そういうふうな取決めの中でやっているということでご理解ください。
○議長（中村勘太郎君）

財政課長。

○財政課長（森近秀之君）

今ほどの財源的な話でございますけれども、あの施設を建てたときに、実際あそこには入湯税が入ってまいります。当時、その入湯税を例えば基金として積んで、それを施設のほうに財源として充てるかというふうな話もございました。ただ、年間６００万近い入湯税入ってまいります。それをずっと基金として積んで、それをやっていくというよりも、やはり入ってきたものについてはほかの消防であったり、観光であったり、そういったものに使っていくほうがいいだろうということで、その入湯税そのものを基金として積んでいる－229－

ものではございません。
実際にその施設にどれだけかかったかということにつきましては、毎年度、この施設で幾ら費用がかかったということは、決算上でも出てまいりますので、その点は改めて今基金とかそういうもので対応するといった考えは財政課としてありませんので、よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

９番、滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

最初の支出の根拠というのは、確認しただけです。それでどうのこうのと言うわけじゃないのですが。
ただ、この手の指定管理の施設を改修するのは、必ずリスク管理、当初の取決めがありますので、その根拠を常に示していただきたいということをお願いいた
したいと思います。
それと２つ目の、ただ、温浴施設だけにとどまらず、道の駅もありますし、こういう施設というのはある程度年数が来たらリニューアルしていくという、施設を改修していかなければ、他市町の同じような施設と見劣りをしてしまうので、集客に非常に影響が出てくるという施設だろうと思います。
そういった意味では、ある程度故障したら町で直すという、ある意味言い方悪いですけど、場当たり的なそういうようなやり方、今回の場合は仕方ないんです
けれども、場当たり的なそういうようなやり方じゃなくて、ある程度将来的な計画の基に、何年後には例えばロビーのじゅうたんを替えていくとか、何かそういうようなことをしなければならない施設ではないかなと私は思っているんですが、そういった意味では独立的な考えを財政当局も、こういう施設については今
後していかなければならないんではないかなと思うんですが、そういうことはな
いんでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） これ１０年間たちまして、やっぱり当初想定していたよりも、
今回のこういうのもありますし、やっぱり想定していたよりも物すごくではないですけど、想定していたよりも多くの故障とか、ポンプの入替えが早まるなど結構あります。やっぱりここはしっかり分析をして、どれぐらいランニングでかかるのかというのを、しっかり分析した中で、指定管理とかそういったものを今進めているんです。
もう一つ、今おっしゃられたとおり、リニューアルの時期も計画的に基金を積んでというそれはおっしゃるとおりだと思います。今回、１０年だった指定管理－230－

を５年に変えたというのも、やっぱりそういったのも小まめにしていこうということもありますし、今回、どこまでというのは今、事業者さんが決まりましたので、また引き続きコーワさんということに決まりそうなので、お話をさせていた
だいて、当初、少し傷んでいる部分とかそういったところは、リフレッシュをさせていただこうかなというのは今思っています。
本当に議員おっしゃるとおりですので、次の５年に向けて、さらにその後に向けてある程度の計画を持って、進めていくことが大事だと思っていますので、またしっかり進めていきます。
○議長（中村勘太郎君）

財政課長。

○財政課長（森近秀之君）

今ほどの議員のご指摘もございますので、担当課等も交えてそういった今後のことにつきまして、検討させていただきますので、よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

９番、滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

道の駅もありますし、こういったサンサンホールとかいろ

いろありますし、ある意味学校とかも、不特定多数ではないですけれども、町民が利用する施設もありますので、これは財政課になるのか契約管財課という部分になるのか分かりませんけれども、ぜひそういった意味では公共施設総合管理計
画の中にも入るのかも分かりませんけれども、ぜひ将来的なところでお考えいた
だきたいと思いますのでよろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） これ本当に大事なところで、今計画的に公共施設を見直おそうとしています。例えばカーボンゼロのソーラーパネルを、避難所とかになっていて自然エネルギーのソーラーパネルをつけたら、エアコンの取替えとか備品を国が半分応援しますよとかという、実はそういう新しいメニューが出てきていま
して、当初の計画、それに乗れる計画は何かあるのかというのは今また考えています。
これ結構柔軟にやっていったほうが町の財政的にも、もちろん計画があってのことですが、そこを柔軟に変えていくということも、これから起きてくると思いますので、それについてはまたその都度、こういうふうな仕組みがあるのでこっ
ちとかというのは、やっぱり説明させていただきますので、よろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

ほかございませんか。
－231－

ないようですので、これで質疑を終わります。
議案第７３号について、第２審議に付したい案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

お諮りします。

本件について第２審議を省略し、第３審議に付することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、本件は第３審議に付することに決定いたしました。
これで議案第７３号の第１審議を終わります。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

討論に入ります。

討論ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

討論なしと認めます。

採決します。
議案第73号、令和４年度永平寺町一般会計補正予算についての件は、原案のとおり決定することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

したがって、本件は原案のとおり可決されました。
～日程第２ 議案第６２号○議長（中村勘太郎君）

令和４年度永平寺町一般会計補正予算について～

次に、日程第２、議案第６２号、令和４年度永平寺一般会

計補正予算について、を議題といたします。
これより第１審議を行います。
理事者から令和４年度１２月補正予算説明書を頂いております。また、去る１
１月２２日に詳細説明を受けておりますので、これに基づいて十分なるご審議い
ただきますようお願いいたします。
それでは、令和４年度１２月補正予算説明書に基づいて、課ごとに審議を行い
－232－

ます。
それでは、議会事務局関係、５ページを行います。
補足説明を求めます。
財政課長。
○財政課長（森近秀之君）

ただいまの補正予算説明でございますけれども、前回全協のときにもご説明させていただきましたけれども、補正予算説明書の７ページ、８ページ、９ページ、これ実は７ページ、８ページにつきましてはいわゆる一般職員、それと会計年度任用職員の人件費につきまして一般会計、特別会計それぞれ計上させていただいているものでございます。
また、９ページにおきましては、ご説明させていただきましたけれども、やはり今般、電気料の高騰、特に高圧のところにおきましては燃料調整費等によりまして、全体的なものでいきますと平均ですけれども約２０％から、多いところでは３０％近い電気料が高騰しているといったことで、それぞれ施設ごとに電気料の補正をお願いさせていただいたものでございます。
今回、人件費並びに燃料費につきましては、私のほうからこの説明という形でさせていただきまして、各課の説明におきましては人件費と燃料費抜かした形で説明させていただきたいと思いますので、どうかよろしくお願いいたします。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

それでは、これより課ごとに審議を行います。

それでは、議会事務局関係、５ページを行います。
補足説明も求めます。
議会事務局長。
○議会事務局長（坂下和夫君）

それでは、議会事務局関係の補正予算を説明させていただきます。
１２月補正予算説明書の５ページをお願いいたします。
議会費、議会報酬の事業でございます。補正額は６３万３，０００円の減額になります。
補正理由につきましては、今回、初日に上程いただきまして、もう可決いただ
いた件ですが、これに議員期末手当の支給率の改正がございました。それに伴う議員期末手当の増と、今年町会選挙がございましたので、初当選議員５名分の在職期間に応じた支給率、調整額がありますので、それに伴う議員期末手当の減によるものを議員手当等の予算額として減額補正するものでございます。
－233－

詳細につきましては、先般ご説明したとおりでございます。説明書のとおりです。
以上、簡単ですがよろしくお願いいたします。
説明を終わります。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
なければ、総務課関係、５ページから８ページを行います。
補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（吉川貞夫君）

それでは、総務課関係の説明させていただきます。

町長も提案理由で申し上げましたが、５ページ、右側でございます。総務費、一般管理費におきまして、令和４年１０月３日、松岡公園駐車場内で発生した自損事故につきまして、損害賠償、示談交渉に関する一切の件を弁護士に委託するということで、着手金１１万円をお願いしています。
なお、この件につきましては、記載のとおりでございますので省略させています。
この１１万円につきましては、町が加入しています総合賠償補償保険金のほうから補塡されるということで、よろしくお願いします。
６ページ、左側でございますが、ふるさと納税事業におきまして、新たにＪＴ
Ｂが運営します、ふるさとコネクトのサイトを利用したいということになりまして、そのサイトから企業版ふるさと納税あった場合、寄附額の税抜きで１０％の成功報酬の分を、今回補正しております。２２万円補正していますが、歳入のほうで２００万円の寄附に対して２２万円ということになりますので、よろしくお願いします。
以上で説明を終わります。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

５ページの弁護士着手金の件ですけれども、事故の状況は聞いてはいるんですけれども、町が弁護士を立てなあかんのですか。いわゆる共済会の町村会ですか、あそことやるというのが普通なんじゃないかなと思います
けれども、そこがなかなかうまくいかなかったということでしょうか。というの－234－

が１点と。
それと、着手金で、その後示談終了したら、その成功報酬とかそういうのがまたかかってくるのかどうか。
それと、示談交渉の見通しも含めて教えてください。
○議長（中村勘太郎君）

総務課長。

○総務課長（吉川貞夫君）

あくまでも当事者は永平寺町になるということになりますので、町が弁護士を依頼するという形になります。依頼した弁護士は、加入している総合賠償補償保険の会社の、顧問弁護士にお願いしたということになりますので、お願いします。
示談交渉につきましては、今後の見通しですけれども、かなり双方折り合いはついていかないような感じになります。具体的に、今、議員おっしゃいましたよ
うに示談の交渉をして妥結する場合と、決裂して次のステップに移る、いわゆる裁判に移るということも想定されますが、今の状況では当方の保険会社と相手方の保険会社のほうの交渉についてはかなり難しい、厳しい状況にあるということで、次の司法の裁判のほうに移行する可能性も十分あるということであります。
ただ、成功報酬とかおっしゃいましたが、基本的には総合賠償補償保険のほうで補塡されるということが前提になっていますので、それは町村会と確認していますので、その点もまたよろしくお願いします。
○９番（滝波登喜男君）

成功報酬はない？

○総務課長（吉川貞夫君）

成功報酬あっても、それは総合賠償補償保険のほうで補塡されることになっていますので、それでご理解お願いします。
○議長（中村勘太郎君）

ほかございませんか。

よろしいですか。
ほかにないようですので、契約管財課関係、９ページから１１ページを行います。
補足説明を求めます。
契約管財課長。
○契約管財課長（竹澤隆一君） それでは、契約管財課の説明させていただきます。
説明書１１ページ、左側、款総務費、目支所費、支所施設管理諸経費２９０万につきましては、過疎対策事業債への財源組替えとなっております。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。
－235－

質疑ありませんか。
９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

１点、９ページの先ほどの財政課長がご説明いただきました物価高騰でということで、この補正額をずっと見ているんですけど、庁舎で補
正額１３６万３，０００円と企画費で四季の森で１４０万円という、建物、そこに入っている人と比較するとこの四季の森が大変補正額が大きいんですけれども、それは何か理由あるんでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

暫時休憩します。
（午前

９時４３分 休憩）──────────────
（午前○議長（中村勘太郎君）

９時５５分 再開）

休憩前に引き続き再開します。

総合政策課長。
○総合政策課長（清水智昭君）

四季の森の電気料の高騰の根拠ということで、２点ございます。
まず一つが、昨年度、人数的にはそれほど利用されている方は変わらないんですけれども、６月、７月、ここに例えば国の事業であるとか、そういうふうなことで使われた、例えば傘松閣を使われて、それでエアコンを使った回数が多かったという点が１点と、１０月以降、昨年度と一緒ぐらい、去年の１０月以降同じぐらい使うだろうと想定したときに、今年、電気料上がってございます。その分を少し上乗せしておりますので、その分が２つ重なって今の金額になったということでございます。
○議長（中村勘太郎君）

よろしいですか。

総合政策課長。
○総合政策課長（清水智昭君） 例えば昨年と同じ量を使うと見込んだ場合の話です。
○議長（中村勘太郎君）

ほかありませんか。

９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）ということは、決算においてはもっと下がるというということですかね。
○議長（中村勘太郎君）

総合政策課長。

○総合政策課長（清水智昭君）

今現在も電気料、基本料金も上がってございますので、昨年度よりも多分上がるというふうに見込んでおります。
－236－

○議長（中村勘太郎君）

９番、滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

もう一遍お聞きしますけれども、先ほど庁舎全体と四季の森と比較して、施設の大きさとか入っている職員の数とかを比較するとかなり違うんですが、この電気料、燃料費、ここについてはさほどという言い方が適切かどうか分かりませんけど、かなり四季の森が多く見受けられるんですが、それはなぜでしょうかという質問です。
○議長（中村勘太郎君）

総合政策課長。

○総合政策課長（清水智昭君）

今おっしゃっているのは、人数とかその規模で割返すとどうかというお話かと思うんですけど、施設は人数が少ないから例えばお金かからないというわけでなくて、四季の森の施設自体、例えば傘松閣であればそこに１人いても、やはりそれだけ全館かければお金はかかりますので、決して１
人当たりどれだけでという考え方ではないということだけご理解ください。
○議長（中村勘太郎君）

１１番、上田君。

○１１番（上田

これちょっとあれかもしれませんが、たしか四季の森、一誠君）

昨年か冷暖房が壊れたということで、どういう方式でやろうかといったときに、従来どおりのチラー方式もあるんだけど、そうじゃなくてそれぞれのところどころの方式にしたらどうか、という発言を僕がさせていただいた記憶があるんですが、そのときにチラー方式をそのままにしていった形になったかと思うんです。
当然そうすれば、その電気料、チラーを動かすためには高圧でそれを受けて受電して、何キロアンペアアワーのそれが出てきます。そうすると当然これは予測できる話でしょう。要は電気料そのものの話の中で、そういう話の中で、もっと電気料を下げるためにはそういうふうな、例えば全館一環じゃなくてそれぞれの方式がという話を、それはもうできないことかもしれませんが。
要は電気料というのは契約と、そのときにピーク時も含めて、例えば今の６月から７月の夏のときにピークを使いました。ピーク時の電力に合わせての基本料
金体系になります。ですから、そのピークをできるだけ下げようということで、デマンドというか何かあると思いますが、それをつけることによってするとか、
一気に電気入れるんじゃなくて、ピークを下げるというふうな方法が基本料金を下げる大きな要因になりますから、そういうなのは一つのやり方なんですが、その中でやはり計算すれば、答弁の中で建物の大きさのそれだから仕方がないんだという話になるかもしれませんが、やはりそこら辺りは考え方をちょっと変えてもいいんじゃないかなというふうに私は思うんですが。
－237－

○議長（中村勘太郎君）

契約管財課長。

○契約管財課長（竹澤隆一君）

施設ということで私のほうから少し補足で説明させていただきます。
本庁の場合は、今改修を行いましてビルマルチ方式ということで部屋ごとに、こういうエアコン、こういったことを調節できるような形で経費節減を行っております。
それに対しまして四季の森というのは昔のエアコン方式ですので、どうしても傘松閣のほうで大きい設備があって、そこを電源入れると全体かかってしまうと。
また、今の複合施設についても本来はそこまで要らないんですけど、この電源を入れると全体、上までカバーしてしまうということもありまして、どうしても使用頻度が高ければ、本庁に比べて全体的をカバーするということで多くなってしまうというのはあるんです。
その辺も十分ご理解いただきたいなと思いますので、よろしくお願いします。
なお、その中で総合政策課の中ではコロナ禍が収束してきまして、いろいろまた会議とかあそこを使用する機会が増えてきたということもありまして、今回、本庁よりも高くなったというのはあるかなと思います。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

１１番、上田君。

○１１番（上田

今、契約管財課長言ったように、私はそれを指摘している誠君）

わけですよ。そのことを分かっているからそういうふうなときに、改修のときに、あえてそういうところを切り離すとか、同じチラー方式でやるんじゃなくて、今言う個別のところに入れたらどうか、という話をさせていただいていたわけですよ。ですから当然、今、ＩＴ拠点化の中で傘松閣を使うときは、傘松閣だけ入れるとか、同じ複合施設の中でも部屋のロビーを使うところとかいろんな使い方があるので、そういう形にしたらどうかと。例えば今、ＺＥＮコネクトさんが使っている事務所があるなら、その事務所だけのエアコン設備にすれば、それだけそこで済むわけですから。ですから、そういうふうな発想はできなかったんですかという話を当初、改修するときに話ししていたわけですよ。
しかしながら、最終的には全館、前回と同じ方式を入れたという状況があった
ので、あえて今ここで、あのときから費用対効果じゃないけど、人のあれで頭割りすれば当然あれになってきますから、そういう話を今言っているということです。ですから、ぜひそこら辺りを考えていただきたいなというふうに思います。
－238－ちょっとげすな考えかもしれませんが、同じ設備の中でロビー入ったときにひんやりしている、暖かいねという発想なのか、事務所の中が暖かいねという発想
なのか、それから私どもずっとあそこの一部屋を借りて、近助タクシーの待機場
所にしているんですが、あそこらも全館の中になっていますから、あの中で例えば仮に石油ストーブ１個たいたら十分暖まるんですが、全館の中での、今、全体的に温度を下げていますね。今、電気料かかりますから。そうなると結構寒く感
じるときもあるので、だからそこら辺りは冷暖房も含めて、シビアに考えていか
なければダメじゃないかなというふうに思っています。
ですから、同じ電気料の基本料金にしても、６月、７月のときに、先ほどご説明ありましたように一番電気料ぼんと上がったときの夏の冷房を使えば、そのときのピーク電流が、たしかそれで基本料金変わってくると思うので、そこら辺りの使い方も考えると致し方ないといえば致し方ないんですが、そこら辺りの考えはやはり今後必要だろうし、今なら使い方をどうするかということはちょっと考えてもいいかなと思ったので発言させていただいているわけです。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） これまでもセントラルヒーティングというか、エアコンから個別にしてエアコンしてまいりました。例えば翠荘、実はスイッチ入れるとずっと個別に部屋につける。ただ、サンサンホールとかふれセンとかこういった施設
は物理上大きく、いろんな人が入れるようにしていますので区切ることがやっぱりできないというのがあります。
ここ見ていただきますと、文化ホール、やっぱり６００万とかそれなりにかかってきてしまうのがありまして、もちろん今節電をどうするかとかやる一方、そこの利用を増やすような取組もやっている中での、今回の物価高騰とか電気代の高騰ですので、物理的に節電できることは、例えばＬＥＤを入れるとかそういったのはこれからもしっかり取り組んでいきたいと思いますが、ただ、ホール、もともとの設計上の、この部屋かって結構広いですけど、エアコン区切ることができないのと一緒な考えになりますので、もしくはあそこは天井を高く取ってありますけど天井を低くしてというと、今度設計上とかデザイン上とか、少しまた変になってしまいますので、そういった点もいろいろまた考えながら進めさせています。
それと、四季の森については、まちづくり会社は家賃も頂いておりますし、また利用者からも利用の促進で安くしているところもありますが利用料も頂いてい
－239－

ます。
ほかの公共施設もいろいろグラウンドにしてもいろんなところも利用料金を頂いて、そこで運営をしているのもありますが、今回、高騰している中で利用料金についてはまだ考えていませんが、そういったところも、ひょっとしたら上げるとは言いませんが、ちょっと検証するというのもこれから出てくるのかな。これはまた皆さんに相談させていただくときが来るのかなとも思いますので、またよろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

ほかありませんか。

なければ、総合政策課関係、１１ページから１２ページを行います。
補足説明を求めます。
総合政策課長。
○総合政策課長（清水智昭君）

それでは、総合政策課関係の予算説明書の補足説明をさせていただきます。
１１ページの右側お願いします。
移住定住事業です。これは住まいる定住応援事業補助金、この事業に県の補助金の市町協働による「地域みらい応援プロジェクト補助金」、これを充当するための財源組替えでございます。
それでは、１２ページ、左側をお願いします。
情報推進事務諸経費です。こちらは福井坂井地区広域市町村圏事務組合において実施します、総合行政システム等に係る１１月補正を受けまして、電算共同利用負担金５７２万４，０００円を増額補正するものです。
内訳としまして、住民税申告等の総合行政システムの改修部分で４６６万３，０００円、オミクロンワクチン接種発行業務で１０６万１，０００円です。
続きまして、１２ページ、右側をお願いします。
企業立地促進事業です。令和３年に企業立地促進条例に基づきます補助金助成適用認定がされまして、福井北インターチェンジ付近で物流業を開始した町内企業１社より、企業立地促進事業の助成申請がありましたので、５，６２３万９，
０００円を補正するものです。
助成につきましては、永平寺町企業立地促進条例施行規則第３条に基づきさせていただきます。
内訳としましては、用地取得費の助成として４，３８９万９，０００円。雇用促進助成としまして１人当たり３０万の３名分９０万円。施設設置助成と機械設－240－

置助成ということで、令和４年度の建築、償却資産等の固定資産税相当額合わせて１，１４４万円です。
これにつきましては、３か年の補助対象となりますので、令和６年度まで助成をさせていただきます。
以上で総合政策課所管の１２月補正の予算の説明とさせていただきます。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

今ほどの１２ページの企業立地についてでありますが、１

点は聞き漏れがあったんですが確認であります。
今回、雇用者、町内の方３名を雇用したということで雇用促進もございます。
今ほど３年度までということですが、この１２ページの助成金の詳細４点ございますけれども、これが３年間続くというふうに考えるんですか。それともどこが３年間続くというのをちょっと確認させていただきたいということと。
あと、これは財政課になるのか分かりませんけれども、いわゆるこの企業が立地したことによって、町の財政効果というのはどの程度あるというふうに見込まれていますか。
○議長（中村勘太郎君）

総合政策課長。

○総合政策課長（清水智昭君）

まず一つが、今３か年続く部分につきましては、こちらのほうの施設設置助成金と、機械設備等設置助成金、この固定資産税相当額
が３年間分助成するということ。
○議長（中村勘太郎君）

財政課長。

○財政課長（森近秀之君）

今の表にもあります下の施設設置助成金（固定資産税相当額）、また機械設備等設置助成金というものがございます。これは５年、６年、いわゆる固定資産税としてお支払いしているものを、お返しするというのが令和６年度まで。ですから、まず固定資産税、償却資産の関係の税金等の税収があるのが１点。
それと、やはり雇用していただけるのが１点。
もう１点は、これは将来的なことかもしれませんけれども、福井北インター周
辺にああいう企業が来るということは、ほかの企業もまた入ってくる可能性が大いにあり得る。ただ、いろんな規制がありますので簡単な部分ではないと思うんですけれども、そういった波及効果も十分あることから、財政的な面からいきま－241－

すと一つの企業が来ることによってこれから先もまたそういった道が開けてくる
んではないかな。
やはり来れば、当然そこに雇用が発生してまいりますし、今ほどの固定資産税、償却資産税、また法人町民税といった収入も入ってまいりますので、１企業が来ることは非常に大切なことかなというふうに思っているところでございます。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） 分かりやすく言いますと、今回５，６００万、あと３年間でまた雇用分と固定資産税分を来年、再来年もお支払いしますので大体８，０００
万ちょっとが、今回のこの企業誘致で使われるお金になります。
ただ、この９３４万８，２００円、これは固定資産税をお支払いした分を町が助成するという位置づけになりますので、９，０００万としたら大体９年目ぐら
いからの固定資産税は丸々町に入ってくるというような、分かります？
結構今回５，６００万と、あと来年、再来年にもまたお支払いする分、それ合
わすと大体八千数百万ぐらい町が、この企業誘致にかかったお支払いする金額です。固定資産税が毎年９３４万８，２００円入ってきますので、町には。９年ぐ
らいたつと９，０００万円ぐらいになりますので、その時点でこの支払った分が固定資産税として返ってくるという計算になって、それ以降は固定資産税としてずっと入ってくるという計算。それと、今、財政課長言いましたとおり、ここに一つの交流人口が増える、また違った企業の呼び水という言葉がいいか分かりま
せんが、そういった発展につながっていくということにもなりますので、そういった点で金額的には考えていただけたらいいなと思って。
これはほかの近隣市町とも同様のよく似た形の助成制度になっていますので、その辺のご理解もよろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

９番、滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

ありがとうございます。分かりやすい説明をしていただきましてありがとうございます。
できたらこんなのを見えるような形で議会に示していただくと非常にありがた
いんで、また今後ともよろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

ほかありませんか。

なければ、住民税務課関係、１３ページから１５ページを行います。
補足説明を求めます。
住民税務課長。
－242－

○住民税務課長（原 武史君）

それでは、住民税務課関係の主なものについて補足

説明いたします。
予算説明書の１３ページ、右側をお願いいたします。
戸籍住民事務諸経費４４８万１，０００円につきましては、国が令和５年度中に全国どこでも戸籍情報が取得できるよう、現在、体制整備を進めているところ
でございます。その一環としまして、当町におきましても必要となる戸籍システ
ム等の改修費用を計上するものでございます。
なお、費用につきましては、全額国の社会保障・税番号制度システム整備費補助金で賄われるものでございます。
次に、１４ページをお願いいたします。
左側、マイナンバーカード関連事業３６万円につきましては、国のマイナポイ
ント付与を受けまして、平日なかなか役場に手続に行けないという声が寄せられたところでございます。そのため、休日の交付申請の受付窓口を拡張するため、対応職員の時間外勤務手当を計上するものでございます。
１１月まで月１回休日に開催しておりましたが、１２月からはそれを月２回開催するということで対応してまいりたいと考えております。
また、１４ページ、右側、福井坂井地区広域市町村圏事務組合負担金２２１万
６，０００円の増額についてですが、この増額となる理由としましては、電気料金の高騰により施設稼働費そのものがやはり増えたことが要因でございます。
以上でございます。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

１３ページの左側に確定申告等の補正が出ているわけです

けれども、これ受付内容の変更ってあるんですが、具体的にどういう変更なのか教えていただきたいのと、これが郵送でということも含めての変更ですよということなのでしょうかということをお聞きします。
○議長（中村勘太郎君）

住民税務課長。

○住民税務課長（原 武史君）

まず、受付内容の変更の件に関しましては、実はこれまでも不動産売買に係る所得ですとか株式譲渡、株式配当等の所得、損失等に係るもの、あと初年度の住宅ローン控除等について、これまで町のほうで受け付けるということを、昨年度まで実施しておりましたが、内容がかなり高度なもの－243－

で、大分精通していないとこの申告のやり取りの中で、誤ったことをしてしまう
可能性もございますので、こういった高度なものについては、もともと対応としてはそうなっているんですが、税務署のほうに直接行っていただくということを考えているところでございます。もう今年度からそういうふうな実施をする予定
でございます。
そのことについて、当然ホームページ等でもこれまでも周知、今年度からは町のほうでは受け付けできません、ということで周知はさせてもらっております。
また、これまでも申告等で訪れる方の中でも、内容等がかなり簡易なものもございます。そういった方も窓口に来られることで、かなり確定申告時に混雑するという状況がございますので、やはりコロナ対策も踏まえまして密の回避ということで、今年度からはなるべく簡単なものは、郵便手続で申告していただきたいということで、それら勧奨に関する案内通知ですとか、郵便料を今回補正させていただくものでございます。
○議長（中村勘太郎君）

９番、滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

今の後者の郵送でということで作業出てきますよというのは、分からないわけではないんですけれども、前段の今まで不動産売買、株式等の申告を受けていたが、かなり複雑で専門的なところもあるので税務署にということは、事務の軽減につながったということで理解すればいいですか。
そうすると人件費というんですか、そこも他に振り分けられるということになりはしないんでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）○住民税務課長（原住民税務課長。

武史君） 状況等を私も４月から課長になって見ておりますと、

かなり事務量は現在のところでも多いというところでございます。
そういった中、なかなか知識として高度な、例えば先ほどお話ししました例え
ば不動産の売買に関する所得の計算のこととかとなりますと、本来もともとは税務署のほうでやっていただいているもので、住民サービスの一環として役場窓口
でもできますよ、ということで昨年度までは対応させていただいていたところですけれども、やはり中身が高度で、このことについて申告された方と、トラブルになりかけるというようなこともあったというふうに聞いております。専門的なことは専門のところにお願いしたいということで、今年度からはそういったもの
は税務署のほうですみませんがお願いしますということで考えております。
それが減ったとしましても、これは確定申告という期間中のことだけでござい－244－

ますので、職員の減につながるような事務量の軽減にまでつながるというふうに
今私としては思っていないところでございます。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） 不動産の相談、僕もこれ聞いた話、聞いたというヒアリングをしてあれですけど、不動産の話についてはやはり税理士さんに相談していただ
くのがいい。どうしてというと、節税とかいろんな税金の収め方について、町の職員がアドバイスすることが、やはり職員にとって物すごくプレッシャーというか、負担になるというか責任を問われかねない。それは責任を超えた職務になるということと、もう一つこういうのをやっている自治体って実は少ない。ここまで丁寧というか相談に乗っているというか。ある意味ちょっと越権になってきているところも見受けられるところもありますので、職員にそこまではやっぱり責
任を負わせるわけにもいきませんので、そういった点でこういった取組を今進めていっているということもご理解いただきたいなと思います。
○議長（中村勘太郎君）

９番、滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

今の説明で分かったんですけれども、この説明内容に補正の根拠として受付内容の変更とあるので、何か受付内容が増えたのかなと思って質問したんです。
でも、そういうことであれば、ここの根拠には示さなくてもいいのかなと思いますが。
○議長（中村勘太郎君）

ほかございませんか。

１０番、齋藤君。
○１０番（齋藤則男君）

１３ページの右側、戸籍のシステム改修、これどういう仕組みでどうなるかというのを。副本は法務局へ提出するんですけど、これをデー
タで送るということになるんですか。
それと、この委託というんですけど、どういう業者に委託をされるのか。
○議長（中村勘太郎君）

住民税務課長。

○住民税務課長（原 武史君）

先ほどちょっと触れましたが、要は令和５年度中に全国どこでも戸籍情報が取得できるような、体制整備を進めているところでございます。今年度の前の補正で法務省の副本情報に番号を結びつけるというような委託も、今回そういったことに向けての前段階の取組というものです。
現在は永平寺町に戸籍がある方が町外に住んでおられますと、要は手続にここの役場に来るか、永平寺町の役場に郵便請求をするかでしか、戸籍謄本等の取得－245－

ができないというふうになっているんですが、この体制が整いますと現在のお住
まいの市区町村の窓口で、極端に言うと永平寺町の戸籍情報が取れる、当然本人
さんですけど取れるといったものになる。
もともと戸籍があるところの自治体まで行かなくてもいいということで、住民サービスの向上につなげていきたい、というふうに考えているものでございます。
システム改修につきましては、これは全国的な取組ですので、専門の業者が各自治体、順番に改修して回っているというふうに確認しているところでございま
すし、今回、永平寺町につきましては来年の６月まで、５か月程度かかるということで、システムの改修に。来年の６月までにということで、繰越しも予定しているところですが、入りたいというふうに国のほうからも話がありましたので、今回予算を計上させていただいたものでございます。
○議長（中村勘太郎君）

１０番、齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

今、私はもうてっきり取れていると思ったものですので、戸籍が他町村でも取れるという解釈をしたんで、ちょっと考えたんですけど。
それと、法務局のほうに副本のデータで送っているんですか、それとも送付されている。送付というか、前は持っていったんですね、直接。今はどういう具合になっているんですか。
○議長（中村勘太郎君）

住民税務課長。

○住民税務課長（原 武史君）

今でも紙で、もともとは紙データですから、以前は

紙データで持っていったという話です。最近はＰＤＦといいますか電子データ化したものを副本として法務省のほうに渡しているというふうに聞いていますが、当然そちらには紙ベースのものもかなりありますので、どれと結びつけるのかということをするために前回業務委託でその作業を行っているというものでございます。
○議長（中村勘太郎君）

ほかございませんか。

７番、森山君。
○７番（森山充君） １４ページの左側ですけれども、マイナンバーカードによる証明書とかのコンビニの手数料の話ですけれども、よろしいですか。
これですけれども、コンビニ交付は増えることから補正をするというお話です
けれども、今後の見通しというのはどういうふうに立てていらっしゃるか、ということと、方向性としてコンビニのほうにお客さんというか証明書発行を誘導していくという話でしょうか。
－246－

○議長（中村勘太郎君）

住民税務課長。

○住民税務課長（原 武史君）

今回の補正につきましては、前段のマイナンバーカードを持っていただかないと、こういうコンビニでの交付サービスも受けられないということになりますので、まずはマイナポイントの付与事業もございますので、要は交付申請の受付、これかなり、例えば１０月等も見ておりますと窓口に、ちょっと申し訳ないんですが、１時間ほど待ってもらわないといけないような感
じになるぐらい混むときにはお見えになるということもありましたので、特に休日窓口のときにそういう状況が発生しましたので、回数を増やしたいというもの
でございます。
当然マイナンバーカードを持っていれば、役場窓口に来なくてもコンビニ等で交付を受けられるということもございますので、特段町としてはそちらに誘導していきたいというような考えまで、持っているんではないんですが、やはり住民の皆様のこういう証明を受けるための利便性の一環としてということで、そうい
う利用をしていただければというふうに考えているところでございます。
○議長（中村勘太郎君）

ほかありませんか。

なければ次に、福祉保健課関係、１５ページから１９ページを行います。
補足説明を求めます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君） それでは、１５ページ、右側をお願いします。
障害者福祉事務諸経費４万６，０００円の増額につきましては、県の委託事業である生活のしづらさ調査を実施するための印刷用紙代を補正するものです。
元厚労省の全国調査になります。国勢調査の区割りで県内は１１市町１９調査
区を調査します。本町は１調査区、神明１丁目の５１世帯が対象となっております。方法としては、調査員を募集するところでしたが、今回、町職員のほうで訪問して調査票をお渡しする。返信に当たっては返信用封筒で国のほうに返信するという段取りになっております。
用紙代として４万６，０００円をお願いするものでございます。
１６ページ、左側、右側、ともに返還金でございます。過年度の給付費について返還金が生じたためお願いするものでございます。
１７ページ、左側をお願いします。
老人福祉事務諸経費４万８，０００円の増額、これは福井県が行っております
ジェロントロジー共同研究事業、これにおけるフレイル予防の推進事業に取り組－247－

むためにかかる費用、印刷用紙等４万８，０００円を補正します。
このジェロントロジーというのは、加齢に伴う心身の変化を研究し、課題を解決するための学問ということになっております。フレイルという言葉も大分浸透してきたかなと思うんですが、県はフレイルトレーナーというのを養成しております。市町においてはフレイルサポーターを育成しております。このフレイルサ
ポーターさんの活動によってフレイル健診を開催しております。そういう状況の中での費用となっております。
次に、１８ページ、左側、母子保健事業１４３万３，０００円の増額ですが、３歳児健診に使います、視力屈折検査を導入します。これのマシンを導入するために補正するものです。健診におきまして眼科での検査をご案内していたところですけれども、健診の機会にすぐさま対応できるように早期の発見を助けるために導入するものです。
国の母子保健衛生費国庫補助金７１万６，０００円を予定しております。
同じく右側です。予防接種事業１１万５，０００円の増額につきましては、風疹第５期の期間延長に伴いましてクーポン券、これの郵送料を補正するものです。
令和元年からスタートしておりますが、コロナ禍で受診控え等もありまして、若干検査それから予防接種の数が伸びておりませんので、令和６年度末までクーポ
ン券を有効とします。
追加でまだ受けていらっしゃらない方１，３５８人の方にクーポン券を郵送する費用を補正するものでございます。
１９ページ、左側、新型コロナウイルス感染症対策事業２６万４，０００円の増額ですが、特例臨時接種の期間が来年３月末まで延長となりました。本来１２
月末で終わる予定でしたが、３か月間延長されたことによりまして、回線使用料
とか保険料について不足が生じるため補正をお願いするものでございます。
以上、よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
２番、長岡君。
○２番（長岡千惠子君）

１８ページの左側、母子保健事業の中ですけど、補正額１４３万３，０００円ですよね。その中で内訳を見ていただきますと、スポットビ
ジョンスクリーナーというのが１，２２７万６，０００円の１．１倍と、専用プ
リンター７万４，４００円の１．１倍、合計すると全然金額合わないんですよ。
－248－

この説明をお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

大変失礼いたしました。スポットビジョンスクリー

ナーの金額、一桁間違っております。１２２万７，６００円でございます。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） 誠に申し訳ありませんでした。
○議長（中村勘太郎君）

ほかございませんか。

１１番、上田君。
○１１番（上田 誠君）

よろしくお願いします。

まず、１５ページのこれですが、生活のしづらさ調査、これは対象者のみの調査という考えでいいんでしょうか。それとも例えばいろんな調査ですので、例えば障がいを持った方とかいろんな方々も一緒に生活している中で一般住民の方も含めての調査なのか、内容的に。そこら辺りをちょっとお知らせいただければと思います。
それから、１７ページの左側のフレイルサポーターということで、僕もジェロ
ントロジーというのが何か聞かなあかんと思っていたらご説明いただいたんですが、それを受けてフレイル予防のサポーターで町はやろうとしている。それはいいことだろうと思うんですが、そこの内容等についてと、これの関連性、それについてちょっとお知らせいただきたいと思います。
それから、１８ページの右側のほうの今現状、大体接種状況、あんまり高くな
いといふうに、たしか前もちょっと聞いたことあったかもしれませんが、どういう状況かというのをお知らせいただきたいと思います。
これの１，３５８人というのが町内ではどういう数字なのか、数字的には前も一遍聞いたかもしれませんが、ちょっとそこら辺り今後の方向性も併せてお知ら
せいただければというふうに思います。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

まず、生活のしづらさ調査ですが、国勢調査の調査

区全部が対象になります。先ほど申したおりに神明１丁目の５１世帯が対象になります。
障がい児の方、障がい者、難病を持っておられる方、全数把握しているとまでは言えません。ですから、全件に、全部の５１世帯に調査票をお配りして、こういう状況があれば回答してくださいというお願いになろうかと思っています。該－249－

当するという方については、返信用封筒で国のほうに直接送っていただくということになりますので、内容についてはまた後日国のほうから報告書を頂けるということになろうかと思っています。
次に、フレイルサポーターの活動ですね。国がジェロントロジーという研究の中で生まれてきた考え方、フレイル状態を把握して、介護予防に早期から取り組
みましょうという活動でございます。町内二十数名のフレイルサポーターさんが活動しておりますので、フレイル教室等で活動いただく、自身の健康状態、社会生活状態を把握して、早期に介護予防につなげるという活動でございます。
それから、風疹の状況でございますが、対象となる方は昭和３７年から昭和５３年に生まれた男性の方です。これが未受診の方が現在１，３５８人いらっしゃるということになっています。
令和３年の受診者が３８名、令和４年の９月までの状況ですがこれは４６名受診されております。抗体がなければ予防接種を受けていただくということになっています。
抗体の有無まで細かいところまでは把握しておりませんが、現在、未受診の方については１，３５８名把握しているということです。早期に抗体検査を受けていただいて、抗体が少なければワクチンの予防接種を受けていただきたい。未熟児等の発生、健常なお子さんが生まれるような形で努めていただきたいということをお願いしておきます。
○議長（中村勘太郎君）

１１番、上田君。

○１１番（上田 誠君）

ありがとうございます。

全戸の対応と分かりました。ありがとうございます。
それから、１７ページですが、いろんな形でフレイル予防のところで用紙をあれして、今、二十数名いらっしゃる方がフレイル予防のサポーターということで、今後これをどう活用していくのか。その取組の内容というのはどういうふうにしていくのか。要はその内容が分からんのですが。先ほど言ったように、フレイル予防の推進の事業に使うというのはあれですけど、どういうふうな形の事業形態
なのかというのを、内容があったらお知らせくださいという思いだったんですが。
二十数名の方がフレイル予防でいろんな活動しているって聞きました、どういう活動内容があるのでしょうか、というのを含めてお聞きしたかったんで、活動しているというのは分かっているんですけど、そこら辺りをお知らせいただければと思って質問しました。
－250－

あと、１８ページのこれは極端に低いねというところですが、全国的にどうなのか。当町は全国やら県内ではどういう形での推進状況なのかも併せてお知らせ
できればと思ってお聞きしました。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

フレイルサポーターさんについては、フレイル健診という会場を設けて活動していただいております。一度皆さんにも受けていただ
きたいという気持ちではおります。介護予防教室と併せて活動していたり、サロンの中に出向いていったり、いろんな形で活動していただいております。
風疹の受診率、これは現在数字を持ち合わせておりませんので、改めてご報告
差し上げます。
○議長（中村勘太郎君）

ほかございませんか。

９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

１５ページの県の委託事業で、生活のしづらさ調査ということですが、今ほどいろいろ課長から答弁の説明をいただいたんですけど、少し分からないのでお聞きしますが、県の事業ですから県がこういうふうに言っているというのでこちらは受けるんですけれども、この生活のしづらさ調査の目的は何ですか。
今ほど聞いていたら、対象は神明地区の５１世帯ということで、そこに町の職員がアンケート調査か何か分かりませんけど調査資料を持っていって、そしてそれを回収する。そのことによって、本来障がい者と言えるような人がいるかどうかということを調査するんですか。ちょっと県の事業の目的を少し教えていただ
きたいなと思います。
２つ目に、１７ページの先ほど言われました福井県ジェロントロジー共同研究事業であります。これも県の事業なので県がこう言っているって教えていただけ
ればいいんですが、ジェロントロジー事業というのは個人の加齢と社会の高齢化を研究対象として、加齢に伴う心身の変化を研究し、高齢社会における個人と社会の様々な課題を解決することを目的とした、科学する学問というふうに言われているんですが、具体的に県が行うのか国が行うのか分かりませんけれども、この事業をすることによって何を明らかにして、何を改善しようとするんですか。
ちょっとその辺が少し分からないんで、県はどう言っているのか教えてください。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

まず１点目、生活のしづらさ調査でございますが、－251－

調査対象として申し上げます。
調査対象地区に居住する在宅の障がい児の方、障がい者、これは身障手帳なり療育手帳、精神保健福祉手帳の所持者が対象になります。難病患者、長引く病気やけがなどにより生活のしづらさがある方に対して、要は全くさらの状態でいらっしゃいますか、いらっしゃったらご回答お願いしますという調査になります。
具体的にどうというところではなく、全くさらの状態でいらっしゃいますかというところで、国勢調査の調査区の中にスポットを当てて調査するということです。
内容については、現在のところ先ほど申したとおりこちらのほうで把握するようなことではございません。統計的な調査だと私は認識しております。
次に、ジェロントロジーですが、ジェロントロジーの学問から派生したフレイ
ル予防事業ということで市町は取り組んでおります。県が東京大学のほうと共同研究ということでこの学問について共同研究をするということが、たしか１０年ぐらい前から始まっていると認識しております。県のほうにも共同研究が入りましたので、今回、フレイル事業については市町のほうで取り組み、サポーターを養成する、それについて補助事業となりますので、消耗品について生かしていくということで今回計上しているものです。
○議長（中村勘太郎君）

９番、滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

少し分かったような気もするんですが、今ほどの生活しづらさの調査と、今のジェロントロジー共同研究、このことを新規事業として今補正に上がっているわけですけれども、その事業結果というのは何かまた報告があるんでしょうかというのが一つ。
それは県の事業ですから、ないというならないでも結構ですけれども、県がその結果こうでしたよというのがあったら、また報告していただけたらなと思います。
それと、先ほど言わなかったんですけど、１８ページの左側の３歳児健診での視力検査です。この機械は６か月以降の乳幼児から検査が可能ということで、生まれたばかりから６歳までの間の中で乳幼児は少しずつ成長して、６歳児ぐらいまでに視力が１．０ぐらいになるというふうに言われています。その間で適正に成長しているかどうかということを、この機械で見られるのだろうと思って、非常に有効な機械だろうと思っているんですが。
これ３歳児健診ということでありますが、この機械で、要はできるだけ早く、
通常どおりの成長でない場合はできるだけ早く、早期に発見して早期に対応すれ－252－

ばするほどいい、というふうにも言われているんですけれども、３歳児健診以前にもこういう機械を活用して検診するということが、できるならそのほうがいいのではないかなって私は思ったんですけれども、そういうような活用の仕方はできるんでしょうか。
具体的に今、活用はどこでどういうふうな形で活用するというふうに考えていらっしゃるんでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君） ３歳児健診のほうから申し上げます。
現在はメニューが３歳児健診で、このマシンを使うという要綱になっておりますので、議員おっしゃるとおり６か月ぐらいのお子さんからも有効になるのかもしれませんけど、現在の保健センターでやる健診の会場での使用については、３歳児健診だけということで思っております。それ未満の健診も当然やっておりますけれども、このマシンを使っての検査は、現在は要綱には入っておりません。
チャンスがあれば眼科医、専門機関のほうで検査するということは当然促すとは思いますけれども、３歳児健診のときに使用して、必要な場合には専門医をご利用いただくということになると思います。
それとジェロントロジー関係の報告の件ですけれども、直接ジェロントロジーの学問の報告会というのは参加した記憶はございません。
フレイル関係の報告ということで、フレイル事業についての報告ということで決算の中で紹介していきたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）

９番、滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

先ほどの児童の視力の検査のこの機械というのは、専門的な方がやらなければならないかどうかということと、要綱に書いてあるのでとの答弁あったんですけれども、ぜひ有効活用していただきたいということを付け加えて質問させていただきます。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

マシンについては専門的な教育が必要なことになっております。
○議長（中村勘太郎君）

ほかなければ次に、子育て支援課関係、１９ページから２

１ページを行います。
補足説明を求めます。
子育て支援課長。
－253－

○子育て支援課長（島田通正君）

それでは、子育て支援課関係の補足説明をさせていただきます。
説明書の１９ページの右側をお願いします。
母子福祉事務諸経費３２万３，０００円につきましては、母子家庭、父子家庭での医療費件数が増加したために補正のお願いをするものでございます。
説明書の２０ページ、左側をお願いします。
子ども医療費助成事業１３万１，０００円につきましては、ゼロ歳から高校生までにかかる医療費件数が増えたために手数料の増額補正をお願いするものでございます。
右側をお願いします。
子育て支援事業８５万２，０００円につきましては、子ども見守り宅食支援事
業の、子どもの居場所づくりに係る学習支援の利用者増に伴いまして、補助金の増額分をお願いするものでございます。
なお、国庫補助として３分の２となっております。
説明資料の２１ページの左側をお願いします。
出産・子育て応援交付金事業１，９０６万５，０００円につきましては、妊娠期から出産、子育てまで一貫した伴走型相談支援と、経済的支援に係る事業費の費用を補正するものでございます。
妊娠届後に５万円、出産届後に５万、計１０万円を支援としております。
扶助費が１，２００万、システム改修が７００万となっております。
右側をお願いします。
保育園施設管理諸経費３万２，０００円につきましては、御陵幼児園におきまして新型コロナウイルス感染症対応の問合せや、保護者への連絡のため電話の利用が増えましたため、今回同額をお願いするものでございます。
以上、説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
１１番、上田君。
○１１番（上田 誠君）

よろしくお願いします。

今、この増額それぞれ、例えば１９ページとか２０ページのところの増額となっているんですが、その増額のそれぞれの費用の、例えば当初これだけ人数して－254－

いたんだけれども、例えばこれだけ見込まれるのでこうしましたというのもあれ
やったら付け加えていただくと非常に助かるなと思います。
それと、同じく２０ページの右側ですが、子育て支援のところで宅食の支援事
業プラス学習って、今おっしゃっていたと思うんですが、例えばその学習が増えたために８５万２，０００円になったということですけれども、例えばその支援の内容、講師謝礼があってこうなった。要はある程度の費用の明細というか、その説明もあるといいのではないかと思うんで、ぜひお願いしたいなと思います。
それから、２１ページの当然出産のときに、母子手帳とかもらってくるのでそれで分かると思いますが、当然申請業務だろうと思うのですけれども、それの１００％だろうと思うんですが、そこら辺りのお考えをお示しいただければと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

子育て支援長。

○子育て支援課長（島田通正君） まず、医療費関係につきましては次回から、見込
みとかを提示するような形でご説明をさせていただきます。
居場所づくりにつきましては、宅食のほか学習支援ということで大学生とかのボランティアも募りまして、そういった形で学習支援を、かさじぞうさんと社協が行っております。毎週２回ほど行っているわけですけど、そこの人件費という形で充てさせていただいております。
出産応援交付金につきましては、見込みのほうですかね。
○議長（中村勘太郎君）

１１番、上田君。

○１１番（上田

１２０名一応書いてあります。当然これは出産の母子手帳誠君）のところをやってくると思うのですが、多分１００％の対応をするのだろうと思うんですが、あくまでもこれはやっぱり申請業務だろうと、要は無条件でやられるという発想でいいんですか。申請業務であるならば、その申請業務なので、そこら辺りの手落ちというんじゃないですけれども、ちゃんと申請なかったらどうなのというふうなところも含めての話なので、これはある程度今おっしゃったよ
うに１００％ということで、申請業務じゃないということなので、あれですけれども、例えば当然振込なら振込のところのお知らせを、いただかないと駄目な形になると思うんで、そこら辺りのフォローのことについてお聞かせいただければというのが１点。
それから、続けてご回答があったので、先ほど言った増えたところの積算の根拠をある程度示していただけるということですが、例えば私思ったのは、いろん－255－

な大学生のボランティアでやっていただいて、それの返礼というかお礼だろうと思うんですが、例えばそういう方々が一生懸命やってくれているので、仮に家庭教師をやれば１時間当たりこれくらいの費用が出てくるのがということで、過分にというわけじゃないですが、そこら辺りの手当てのところがあまりにも少額であったらかわいそうだなと思って、そこら辺りも含めて例えば時間当たりこのぐ
らいの考えで、週２回で、何名でこんなんやっているから、これだけの算出ですというのを根拠もできたらお示しいただけると思って質問させていただいているわけです。
○議長（中村勘太郎君）

子育て支援課長。

○子育て支援課長（島田通正君） 応援給付金につきましては、まず妊娠届時に出してきた方に対して５万いたしますので、漏れがないようにやっていきますし、対象が本年の４月から生まれた方は対象となりますので、その点は調べまして漏れがないような形で対応していきたいと思います。
ただ、申請につきましては、まだ国のほうからどういった形でするのかというのは提示されてないのですけど、そこら辺は落ちがないような形でやりたいと考
えております。
あと、宅食につきましては、基本国の補助でやっているわけですけど、そこら辺も次回から根拠資料を出させていただきますので、よろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

ほか。

９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

２０ページの右側、子育て支援事業でありますが、今回国の補正がついているわけですけれども、支援対象児童等見守り強化事業補助金ということで、この補助に乗せてということですが、この国の補助要綱の中で今回どう強化することによって補助が出るというふうに提起されているのでしょうか。
それと、それに応じて今回ＮＰＯ法人が変更してきたということになるのでしょうか。その辺国の要綱等も含めて示していただけたらなと思います。
次に、２１ページの左側の乳児からの子育て支援ですけれども、これ先般１１
月２２日に全員協議会で資料をいただいております。この事業の目的、核家族化になる中で、地域のつながりを持ちながら、出産、子育てを地域も含めて経済的あるいは人的な、人的というか相談業務を強化していこう、という事業というふうに書かれております。非常にいいことだなって思っているわけですが、この支－256－

給支援は令和４年４月以降ということですから今年の４月に遡って支給するというふうになっております。
もともと国の事業化になったのは令和４年４月当初からこの事業があって、本町でいよいよ体制が整ったというのが、今回の補正につながったのでしょうか。
金額が大きい新規事業なので、やっぱりここはきちっと新たな事業ということで説明を求めていきたいなと思っております。
この経済的な支援については、具体的に出ているわけですけれども、伴走型相談支援というところで、どう強化されるのかというのが一番大事だろうと思うのですが、その点についてどのようにしていくのでしょうか。子育て包括支援センターというのは当然ありますが、そこの業務が今までよりもこういうふうになったとか、あるいはここに書いてあります資料の中でアプリを使って、オンラインを使ってというようなことも出てきております。あるいはもっとＮＰＯ法人等なんかがあった場合には、そういうようなところも活用するというようなことになるのでしょうか。その辺の詳細の説明をお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

子育て支援課長。

○子育て支援課長（島田通正君） まず、子ども見守り宅食支援事業につきましては、
まず要綱につきましては基本、子どもの見守りということで子どもの虐待とか貧困とかを早期に発見するということで今回宅食事業という事業が始まったわけです。そのほかに、子どもの居場所づくりということで、今回学習支援という形で行っている形となっております。
子育て応援交付金につきましては、これは全協のほうでお話しさせていただいたんですけど、国のほうで１０月２８日の閣議決定を受けまして、出産から子育てまでの一体的な支援をするということで、今回緊急的に事業が起きたわけで、１２月補正ということで今回対応させていただいております。
その他出産から生まれた後の子育てということで、まだどういった形で、今概要しか出てないんですけど、国からこういった形で示された場合は、子育て支援センターとか保健センターなどと協議しながら対応していきたいと考えております。
○議長（中村勘太郎君）

滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

今の答弁を少し理解させていただくと、始めの子育て支援については、国には見守り強化事業補助として幾つかのメニューがあって、幾つかというか２つか、今言われたのは。要は子どもの見守り宅食とあと、居場所づ－257－

くりで学習支援というようなメニューがあって、今回、このＮＰＯ法人は居場所づくりというところで、学習支援に強化していく事業に取り組むということで、理解すればいいのでしょうかというのが確認です。
もう一つは、出産・子育て支援のやつですけれども、国が取りあえず近々のう
ちにこの事業を制度化して、そしてそれに今回乗っかったということで、先行して経済支援をやっていこうと。あと、相談支援については国が示したことを受けて体制を組んでいこうということで、今後のことですよということでの今の答弁やったのでしょうか。ちょっと確認をお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

子育て支援課長。

○子育て支援課長（島田通正君） まず、宅食につきましては、両方の事業を同時に強化していきたいという形で、本来、宅食がメインだったんですけど、何回も申した子どもの居場所づくりということで、学習支援のほうも一緒に力を入れて子どもの居場所をつくっていくような形で、今回、コロナ禍にありまして学習支援の子どもが増えたということで、今回、ある程度の規模は目安で持っていました
けど、学習支援の子どもが増えてきたということで増額とさせていただいております。
応援給付金につきましては、先ほど申したように国のほうからある程度方針が決まったところで、改めてまたこちらのほうで整った形で対応させていただきた
いと思います。
一応国の事業として、今、県下でもほとんどの自治体が一斉にする、時期はな
るべく先行して行っていますけど、大体来年１月、２月から全国一斉で始まるよ
うな形となっています。
○議長（中村勘太郎君）

ほかありませんか。

１０番、齋藤君。
○１０番（齋藤則男君）

２０ページの右側の子ども見守り、これもう一度、私なりにお伺いいたしますけど、学習支援、県が学習教室というのをやられているんですけど、それとの関わり合いはどうなのか。何か違う。県がやっているのがある、学習教室。公民館を利用してやっているんですけど、今。
それから、社協がやっている宅食事業もあるんですけど、そういうのは何かごっちゃみたいになっているんですけど、地域が分かれてやっているのか、全然関連があるのかないのか。
それから、対象者が今、子どもの家庭の何とかっていうんですけど、対象者と－258－

いうか利用できるものをどういう具合に選定されているのか。自由に行けるのかどうか。
ここのやっている、かさじぞうさんがやられているここへ、上志比地区の人も行きたかったら行けるのか。ここら辺が全然分からなくて、地域ごとにやっているなら地域ごとにいろんな制度、国とか県の制度。多分学習教室は県やと思う。
それから、夏休みか休み中の学習教室は休んでいる。それから、もう一つ何か夏
休み中ですか、テイクアウトができるような制度も何かあって、いろんな制度があるんで、そこら辺が全然分からないんで、どこかきちっとこれはこれです、こ
れはって、何か分かる方法があったら教えてください。
○議長（中村勘太郎君）

子育て支援課長。

○子育て支援課長（島田通正君） 宅食事業の支援につきましては、あくまでも申請というか申込みをした段階で対応させていただいています。その点、ケーブルテ
レビとか広報紙とかでもお知らせをして、申込みがあったときには受け入れるよ
うな形でしています。
先ほど言いましたように、毎週水曜日とか火曜日に行っていますし、夏休みとか長期の休みのときは、朝から集中してやっているような形で対応させていただ
いております。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） 社協さんとかさじぞうさんのサービスにつきましては、この各団体は自分たちがこういった町の子どもたちのために、何かをしたいというふ
うな提案の下に、国、また町が支援を、補助金という形で応援をする。また、そのメニューが国の事業に該当するかどうかということで審査をされて、町もそれに合わせて応援をしていくということで、町がこれとこれをしてくださいとではなしに、こういった団体の皆さんが私たちはこういうふうに、このエリアでやりたいというのを、町が補助をしているということですので、町の何とか事業というのではなくて、事業者さんが永平寺町の子どもたちのために、ということで提案をされて、それに国と町の補助で応援をしているという、そういったことです
のでご理解を。
○議長（中村勘太郎君）

１０番、齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

そこは分かるんですけど、何かいろんな種類があるんですね。だから、できたらそういうのを一まとめにして、こういうのがありますよというのをやっぱり町が示すほうがいいんじゃないかな。こういうのがあるから皆－259－

さん利用してくださいよとか、ここの団体さんはこういうふうなことをやっていますよ、近くの人は利用したらどうでしょうかというのを、子育て支援でいろい
ろなのをやっていて、何かあちこちで同じようなことが幾つもやられているんですね。どうなんかなというのが分からない、はっきり明確に分からない。利用したくても利用できないというのがあると思うんですね。何をやっているか。ただ、うちらは聞いているので行っているよとか。何か枠を、全体、こんなのはいろん
な県はこんなのをやるし、町はこんなのあるというのをまとめて広報とか何かできる方法はないんでしょうかね。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

先ほど県の事業のということで学習支援の件がございましたのでお答えいたします。
生活困窮者自立支援制度がございます。県のほうでは生活困窮者に向けて学習支援をやっているということで、永平寺町としては会場を提供していることになります。県の事業については、そういう制度に乗っかって会場を提供して、開催しているということになります。
そのほか宅食事業についても、取りかかりは福祉保健課のほうで提案いたしました。議員おっしゃるとおり、いろんな事業があって、いろんな方が参加できる
んじゃないかということですけれども、事業の目的としては生活困窮という支援が必要な方に、どうぞ宅食も利用できますよ、学習支援もできますよということ
でご案内をしております。県の事業も同様と思います。
ただ、そこに行くということで差別化が図られるというのは、良し悪しになるだろうということで、当初から広く門戸を開いた形で事業のご案内をしております。ですから、誰でも行けるというところと、生活困窮者の方だけ利用できるというこのすみ分けが非常に難しいと思いますので、皆さんどなたでもどうぞ、ということは決してご案内はできませんけれども、利用できる方はどうぞというところでとどめていただきたいなと思います。
○議長（中村勘太郎君）

１０番、齋藤君。

○１０番（齋藤則男君）

そんな制度があるというのだけは広報か何かで、町民の方にお知らせしていただければありがたいかと思います。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） 本当にそこは一番大事なことで、いろんな人がいろんな思いでサービスをやっていて、町も子育てだけではなしにいろいろなのをやっていて、－260－実はこんな制度があるのに知らないというのが、やっぱり一番そこが駄目なところだなと思っていますので、広く町のいろいろな取組とか、これについては情報発信という形で、また進めていきたいと思いますので、またよろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

ほかありませんか。

上田君。
○１１番（上田誠君）

先ほどちょっと言い忘れたんで、いろんなそういう事業をやって、こういう補助金も含めてですが、それはあかんとか言っているんじゃな
くて、当然どんどんやってほしいのは事実なんですが、例えばいろんな内容についてやはり実績報告も含めて必要なんじゃないかなというふうに思います。
だから、そこら辺りはぜひ所管課として把握していただいて対応をお願いした
いというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）

ほかありませんか。

ないようですので次に、農林課関係、２２ページを行います。
補足説明を求めます。
農林課長。
○農林課長（黒川浩徳君）

農林課補正予算の補足説明をいたします。

一般会計補正予算説明書２２ページ、左側をご覧ください。
農業振興費、担い手育成事業でございます。令和４年度において国の新規就農者育成総合対策事業、経営開始型事業を活用しまして、次世代を担う農業者の育成を目的に、令和５年２月に永平寺町内で就農する新規就農者１件に対する就農直後の経営支援、新規就農者育成総合対策（経営開始資金）と、経営開始に必要な小農具の整備のための新規就農者経営支援事業（小農具等整備奨励金）を、補正するものでございます。
新規就農者育成総合対策（経営開始資金）は、全額国庫補助金によるものでございまして、新規就農年度から３年間、年額にして１５０万円を交付することになります。当該新規就農者は、去る１２月２日に永平寺町認定審査会が開催されまして認定をされております。
なお、交付金については、半期ごとの交付を選択されているため、年額の２分の１の７５万円を今回補正させていただくものでございます。
また、新規就農者経営支援事業（小農具等整備奨励金）は、県の新規就農者育成の事業で小農具整備に対しまして県４分の１、町４分の１、合計２分の１を支－261－

援するものでございまして、補助対象事業費１００万円に対しまして５０万円の補助金について補正するものでございます。
次に、同じく２２ページ、右側、農業振興費、中山間農業集落支援事業でございます。これにつきましては、営農の省力化のための農業機械導入に対する県補助事業に係る補正予算でございます。
農事組合法人２件、認定農業者１件が、ドローン各１台を導入する費用に対しまして、県補助金２分の１と町補助金４分の１の合計４分の３、金額３２３万１，
０００円を補助するものでございます。
なお、事業費はドローン本体と保険料については、ほぼ同額となってございま
すが、各導入事業者の選択するオプションの違いにより若干異なっているところがございます。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
１１番、上田君。
○１１番（上田 誠君）

２２ページの左側です。

差し支えなければと思うんですが、新規就農者、新しくされた、非常にうれしいことだろうと思っています。
例えばその方が年齢的にどうなのか、若い方なのか中年なのか。また、若い方
で例えばＩターン、Ｕターンじゃないけれどもよそから帰ってきて、農業に就こ
うということの意欲があって出てきた内容であるとか、あとどういうものを就農の中で基盤というんですか、例えば米作だよ、いや、果樹のこれだよとかあった
らお示しいただきたい。
やはりこれはいろんな形で今、Ｉターン、Ｕターンも定住も含めていろんなツールの中で、要は住民をこっちに定住促進の一つのいい例になるのであれば、それを今ほどのいろんなところのＰＲに乗せて、永平寺町にこういう就農出てきてこうなったよというような一つの、当然その人の許可も必要ですけど、そんなのがＰＲの一つの材料になればと思うので、そこら辺りちょっとお示しいただければ、いろんな個人情報もあるかもしれませんが、分かる範囲でもしもあったらお知らせいただければというふうに思います。
○議長（中村勘太郎君）

農林課長。

○農林課長（黒川浩徳君）

どこまでお伝えすればいいのか、個人情報のこともござ－262－

いますので。
まず、今回の新規就農者さんは、もともと永平寺町に住まわれておりまして、
今は町外に住まわれている方でございます。
どういった形で就農するかということでございますけれども、道の駅の隣にビニールハウス、ＺＥＮコネクトさん、まちづくり会社さんが新規就農者育成のために補助事業を活用してビニールハウスを設置しました。そこにブドウの木があります。まずは、そのビニールハウスを活用してブドウの栽培に取り組むということがまず一つ。それと、永平寺地係、諏訪間地係でもスイートコーンの栽培もやりたいと考えておられる農業者さんでございます。
年齢は一応４５歳の男性でございます。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

１１番、上田君。

○１１番（上田

先ほどちょっと付け加えましたように、これ農林課の話じ誠君）

ゃないかもしれませんが、やはりこうやって元気に頑張って一つの開拓をしてされているわけですから、当然お許しをもらっての話ですけれども、やはり町のいろんな若者も含めての定住の一つのＰＲのツールにもなるんじゃないかと思いますので、ぜひそこら辺りの活用もできたらしていただければというふうに思います。
そういうような形で、やはりいい活用をさせていただければと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）

農林課長。

○農林課長（黒川浩徳君）

先日の一般質問の際にもちょっと説明をさせていただいたんですが、今、この新規就農者の方以外にも町内というか町内に住まわれている方で、新規就農に本当に意欲を持っている方、若い方がおられます。こういった方も県とか、直接町とかにも相談に来られますけれども、園芸カレッジとかそういった機関を活用しながら、新規就農を目指しているところでございます。
こういったところにつきましては、県ともいろいろ情報交換しながら人材的なことありましたら、またお互いに情報交換しながら、就農もいろんな形の就農も考えられるところですので、できればそういう方とのコミュニケーションの中で永平寺の将来の就農に向けて、いろいろ話をできればいいなというふうに、農林課では今考えて取り組んでいるところでございます。
以上です。
－263－

○議長（中村勘太郎君）

ほかございませんか。

９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

今ほどの事業の件ですけれども、非常にいいことだろうと思うんですが、少し違うかも分かりませんけど、先般一般質問させていただきま
したとおり、岡山県のほうに視察に行ってまいりました。岡山県も同じように新規就農で移住者を受け入れようということで、県全体でやっております。かなり効果が上がっているんですけれども、そこでもやっぱり懸念するところもあるので、それで勝央町がやっているのは、たしかブドウだったと思うんですけれども、ブドウの農家さんの後継者がいないという中で、新規でそこでやりたいというよ
うな、町外・県外者を研修させて、そしてブドウ農園をやっていただくと。しかも、その研修の期間、ブドウ部会というんですか、そういう部会が四十数名でつくられていて、そこが支援していると。そして、後継者不足というところもあるので、そのブドウ園をその人に、高齢になった農家さんがその人にどういう形で、貸すというか、そういうようなことで、当然ブドウですから新規で新たにハウス
造っても、それほど最初は収益がないというところで、定住させるためにもそうやって貸出しをしてとか、後継者として担っていただくというような取組をしているということです。
その中の認定する中で、やはり本人もやる気がなければならないということで、ある程度の資本を持っていなければならないということで、県全体でたしか１，
０００万の資本を持っている人というのがあって、勝央町はそれを５００万にしているとかという話もあったんですけれども、そういうように効果は非常に上がっているということですが、そういった取組になるような形には福井県が、ある
いは本町がという考えはあるんでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） 実はその取組をまちづくり会社が何とか上志比のところでハウスとかブドウとか、新しい農業していこう。そのブドウハウスで就農されているのがこの方。また、新たにスイートコーンもやっていこうということで、ＺＥ
Ｎコネクトの考えは一法人の考えですが、やはり上志比地区を、道の駅のあの辺をにぎわいづくりをしてということで、ハウス、また旧小学校の跡地にもハウス３棟造って、そこにブドウを植えて今一生懸命頑張られています。
その取組の中で今回こういった新しい就農される方が来られたということで、もともと永平寺町の方ですけど、今ちょっとよそに住まれて、またこっち帰って－264－

きてくれるといいなとか、いろいろな思いもありながらやっていますし、またこ
こが一つの事例になりますと、また新たな人がこういうふうに活発な流れになる
かなとも思いますので、引き続きＺＥＮコネクト、一法人ですけどこういった取組は本当にありがたいなと思っております。
○議長（中村勘太郎君）

滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

そこで大事なことは、確かに手厚く補助とかもしていこうと思いますし。ただ、本人の先の見通しで、それでやっていけるかどうかという
ことも前段で考えていってあげなければ、やったはいいわというところになってしまうので、やはりそこは十分寄り添いながら、でもやる気も見極めながらやっていただきたいなと思います。
○議長（中村勘太郎君）

農林課長。

○農林課長（黒川浩徳君）

説明の中でも申し上げましたけれども、経営開始型の資金と申しますのは、やっぱり議員さんおっしゃったとおり就農直後は経営が成り立たないものでございます。そういったところを支援するという意味で、３年間支援金を交付するということになっておりますし、まずこの新規就農者の方につきましては就農先の周囲の農家の方と、いろいろ話をしてコミュニケーションも持っておられます。その中で、やっぱり地域の人が求める農作業なんかで、できることの協力はしていきたいということも、審査会のほうではっきりと申しておりますし、意欲的なことはもう十分持っておられる。そういった中で、ブドウというのはほぼ３年間生育していくと、３年目から確かな収益があるというものだと本人さんもおっしゃっていましたし、その辺、園芸カレッジで十分勉強されている方ですので、３年以降どういった形で、道の駅なんかを通じた販売もしていくというところもございますが、どういった形で取り組まれるか、いろんな形で販売なんかも考えておられるみたいなので、十分その辺はまた話もしながらとい
うか、相談もあれば当然受けながらという話になるかなというふうに考えております。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） このブドウの話ですけど、今、地域おこし協力隊も募集していまして、今、芸術の谷原さんいますが、農林系も実は募集していました。このまちづくり会社のブドウを県外の若い人たちということで。
仮に仮決定というか、２月から来ていただける方向で進んで、またどうなるか分かりませんけど、今そういうふうに進んでいます。この方もまた、今回受けら－265－

れる方の指導を受けながら、またブドウのハウスを手伝っていく。
先ほどおっしゃられたいろんな若い人たちが一つの定住など、農業を通じて新しい広がりを見せる一つのいい拠点になるかなとも思っていますので、よろしく
お願いします。
○議長（中村勘太郎君）

ほかありませんか。

７番、森山君。
○７番（森山充君） ２２ページの右側のドローンの購入の補助ですけれども、これは何か住所の要件みたいなやつはあるんですか。
○議長（中村勘太郎君）

農林課長。

○農林課長（黒川浩徳君）

これ、県の儲かるふくい型農業総合支援事業という県の事業でございます。今ちょっと要綱の中身は持ってないので、はっきりお知らせ
することはできませんけれども、当然計画を立てて申請をしていただく。それで、県庁のほうでいろいろ取りまとめを、前の年に要望の取りまとめをするわけです
けれども、いろんなヒアリング、こういったことをしたいというようなヒアリン
グ受けまして、該当する補助金なんかのことについてもいろいろ相談をしまして、最終的に県のほうに要望します。
そういった中で、県が審査をしまして、早ければ翌年の１月、２月までに前倒し採択ということもありますが、ほぼ翌年の予算として、審査の結果、適切であると認められたものにつきましては交付決定があって、事業にかかるという流れで事業を進めております。
○議長（中村勘太郎君）

ほかありませんか。

なければ次に、商工観光課関係、２３ページを行います。
補足説明を求めます。
商工観光課長。
○商工観光課長（江守直美君）

商工振興費、道の駅運営管理事業でございますけれ

ども、道の駅、駐車場の造成工事等に県の補助金を充当するということで財源の組替えを行うものでございます。
以上、よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

ここでの財源組替えですが、県の市町協働による地域みら－266－

い応援プロジェクト補助金ということですが、補助内容、補助要綱があるんだろうと思うんですけれども教えてください。
○議長（中村勘太郎君）

総合政策課長。

○総合政策課長（清水智昭君）

それでは、県の補助要綱ということで、県のほうの事業で市町協働による、みらい応援プロジェクトということで、市町村対象に補助をしているものです。補助率が２分の１、事業としては令和２年から４年までの事業です。町村に対しまして３年間で２，５００万円の補助をするということです。
補助の内容としましては、対象事業は３つございます。その３つが、地域資源の磨き上げということ。これは例えば快適に人がいろいろ来ていただいて、それの満足度を上げるための施設整備等への補助。あとは、おもてなし拡大のための二次交通の整備、これは観光客等の移動、こういうところの向上のために行う、
そういうところの整備に対してしてくださいということです。もう一つが、移住・定住、これを呼び込む環境をということで、例えば地域外から新たな人を呼びこ
むとかいうところの整備するためのやつ、例えば補助ですね。うちですと住まいる定住補助金、こういうふうにここを充てております。
要綱としては、今の説明した内容になります。
○議長（中村勘太郎君）

９番、滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

今の対象事業３つありましたが、今回の商工観光課のこれはどのところに当たるんでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

総合政策課長。

○総合政策課長（清水智昭君）

今の中では、やはり今の場所に道の駅、そういうところがあってそこに付随するような施設にもなりますので、一番初めに申し上げました地域の資源の磨き上げで、いろんな方が来られたときのその施設の横に付随する施設ということと、そこを駐車場と整備しますので、そこを活用してもらいますので、そういうところで整備をさせていただきたいということで補助を上げております。
○議長（中村勘太郎君）

よろしいですか。

ほかございませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

なければ次に、上下水道課関係、２３ページから２４ページを行います。
－267－

補足説明を求めます。
上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君）

それでは、上下水道課関係についてご説明いたします。
予算説明書２３ページ、右側、農業集落排水事業会計繰出金、補正額１８８万
３，０００円の増額及び次のページ、２４ページ、左側、下水道事業会計繰出金、補正額１，１３７万５，０００円の増額につきましては、第１審議冒頭、財政課長からも申しましたが、他課所管施設同様、電気料金の高騰により下水道施設の電気料の増額、また人事異動及び職員給与改定による人件費の補正が必要となることから、一般会計からの繰出金を増額するものでございます。
以上、上下水道課関係の説明といたします。
よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

なければ次、学校教育課関係、２４ページから３５ページを行います。
補足説明を求めます。
学校教育課長。
○学校教育課長（多田和憲君）

それでは、学校教育課所管につきまして補足説明させていただきます。
２４ページ、右側、教育ネットワーク整備事業でございます。決算質疑の中でもございましたが、児童生徒数が多い松岡小学校と松岡中学校では、タブレット使用によるアクセスが集中しますと、Ｗｉ－Ｆｉがつながりにくい状態となっております。これを解消するため、この２校に光回線を引き込み、アクセスポイン
トを設置する費用１６３万９，０００円を増額するものでございます。
次から学校ごとの予算になります。
２５ページ、左側、松岡小学校の学校運営諸経費でございます。学校歯科医の報酬につきまして、本町を管轄する福井市歯科医師会からのベースアップの要望を受けまして、周辺市町の状況も考慮した結果、１校当たり１万円を増額するものでございます。２６ページ、左側には吉野小学校で同じようなものがございま
すし、全部の１０校で１０万円というふうになります。
－268－

資料お戻りいただきまして、２５ページ、右側です。
松岡小学校の新型コロナウイルス感染症対策事業でございます。コロナ対策として、消耗品や備品を購入する費用２９万７，０００円を計上するものでございます。各校に希望を取りましたところ、アルコールや石けんなどの消耗品、あとはオンライン会議とか授業で使うｉＰａｄのスタンドとか、つい立て等の備品の要望がありまして、これも１０校で計上しておりますが１０校で１１７万３，０００円を増額するものでございます。
ページ飛びまして、２７ページの左側、吉野小学校の教育振興諸経費でございます。コロナ対策として密を避けるため修学旅行や校外学習のときのバスを大型化したり台数を増やしたり、このようなことで保護者負担が増額した部分を支援する費用、７万２，０００円を計上するものでございます。同様のものが３２ページ、右側、上志比小学校でもございます。３万２，０００円です。
これらにつきましては、１２月補正の締切りに間に合わなかったものにつきま
しては、また今後計上させていただきたいと思っておりますので、よろしくお願
いいたします。
３３ページの左側です。
松岡中学校、学校運営諸経費のうち、医薬材料費です。６，０００円でございます。これも同じものが永平寺中学校、上志比中学校とございます。３校で９，０００円となります。これらにつきましては、今年度から中学校のトイレに配置しました生理用品、これの追加購入費用でございます。６月補正で見させていただきましたときは消費量、なくなる量が従来保健室で渡していたときの１．５倍というふうに見込んでおりましたが、９月までの実績を見ますと１０倍以上のペースで消耗しているため追加購入が必要となったものでございます。
以上、学校教育課所管の補足説明とさせていただきます。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

今の歯科医師会の報酬のアップですが、従来幾らで、今回幾ら報酬アップの要求があったんでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

学校教育課長。

○学校教育課長（多田和憲君）

今現在は、これ基礎額と従量額といいますか、７万円の基礎プラス児童生徒分掛ける３００円というふうになっておりますが、歯科－269－

医師会と協議していきまして、基礎額を１校１万円増額ということでお話しさせていただきました。
○議長（中村勘太郎君）

ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

なければ次、生涯学習課関係、３６ページを行います。

補足説明を求めます。
生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

それでは、生涯学習課関係の補足説明をさせていただきます。
予算説明書３６ページ、左側、保健体育総務諸経費につきましては、コロナ禍
におきまして松岡地区、永平寺地区、上志比地区それぞれの体育祭の開催を見送ったために、そのための補助金２５２万円を減額するものです。
なお、地区体育祭の中止は３年連続となります。
右側の体育施設管理諸経費につきましては、こちらもコロナ禍により夏休みの小学校プールの開放を中止しましたので、そのための保険料、そして監視員委託料の合計５１９万円を減額するものです。
学校プールの開放の中止につきましても３年連続となります。
以上でございます。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

なければ次、消防本部関係、３７ページを行います。

補足説明を求めます。
消防長。
○消防長（坪田 満君） それでは、消防本部関係の補足説明をさせていただきます。
説明書３７ページ、左側をお願いいたします。
常備消防事務諸経費６６万５，０００円につきましては、令和５年度消防職員
採用予定者１名の被服貸与品、及び防火衣を整備するため予算計上をお願いする
ものでございます。
内訳としまして、被服一式２９万４，０００円、防火衣一式３７万１，０００
円、合計６６万５，０００円でございます。
続きまして、右側をお願いいたします。
－270－

消防車両等整備維持事業３３万６，０００円につきましては、総務省消防庁より無償貸付けされる小型動力ポンプ搬送車１台と、日本消防協会より寄贈される
消防団防災学習・災害活動車１台の登録等に係る費用の計上をお願いするものでございます。
内訳としましては、消耗品費は消防団防災学習・災害活動車のスタッドレスホ
イールセット１５万円、消防車マーキングシート３万１，０００円、合計１８万
１，０００円でございます。
次に、手数料は、消防団防災学習・災害活動車の登録代行手数料、リサイクル料、運送料、合計７万２，０００円でございます。
次に、自動車損害保険料は、小型動力ポンプ搬送車自賠責保険料８，０００円、
自動車任意共済保険料１万７，０００円、消防団防災学習・災害活動車自賠責保
険料８，０００円、自動車任意共済保険料１万８，０００円、合計５万１，０００円でございます。
次に、自動車重量税につきましては、２台合計３万２，０００円でございます。
なお、小型動力ポンプ搬送車には救助用資機材が含まれてございます。
配備先につきましては、吉野分団となります。
消防団防災学習・災害活動車は、８人乗りのワゴン車タイプとなります。
以上、消防本部関係の説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

ないようですから、これより総括質疑を許可いたします。

総括質疑はありませんか。
１０番、齋藤君。
○１０番（齋藤則男君）

地方交付税、普通交付税が補正というか、これは最終的なものなのかというのと、それからこれから特別交付税の申請とかそんな時期が来ます。どれくらいを見込んでいるかというのか、ちょっとなかなか難しいかと思うんですけど、予算額に届く額は交付されるという見込みを立てているのかどうかです。予算を下回らないような交付税が来るようにお願いしたいんですけど、そこでちょっとご説明をお願いしたいのと、それから過疎債が減額もありました
けど、既設予算に振り替えしているのが見受けられるんですね。できるならば、－271－

この過疎債を利用した地域振興に役立つような新規の事業に使っていただきたい
なということからお願いをいたします。
○議長（中村勘太郎君）

財政課長。

○財政課長（森近秀之君）

まず、普通交付税ですけれども、普通交付税は本年度、取りあえず確定という形で来ていたんですが、現在のところまだ追加交付があるとの見解が県のほうから来ております。金額については、決まってないんですけ
れども、ちょっと聞いていますのは１億弱ぐらいまた追加で来る可能性があると。
特別交付税につきましては、今現在、本当に算定中でございます。特別交付税、変な話ですけれども、雪が多ければまた特別交付税増えるとかそんなこともございます。現段階におきましては、予算を下回らない感じで交付税は来ると思っているところでございます。
過疎債につきましては、今ほどおっしゃったように、いわゆる過疎地域に指定された地域で新たな事業があれば、そういったものにどんどん使っていきたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

ないようですので、これで総括質疑を終わります。

議案第６２号について、第２審議に付したい案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

お諮りします。

本件について第２審議を省略し、第３審議に付することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、本件は第３審議に付することに決定いたしました。
これで議案第６２号の第１審議を終わります。
暫時休憩します。
（午前１１時５０分 休憩）──────────────
（午後○議長（中村勘太郎君）～日程第３

１時００分 再開）

休憩前に引き続き再開します。

議案第６３号

令和４年度永平寺町介護保険特別会計補正予算につ
－272－

いて～
○議長（中村勘太郎君）

次に、日程第３、議案第６３号、令和４年度永平寺町介護保険特別会計補正予算について、を議題といたします。
これより第１審議を行います。
これより補足説明を受けます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君） 補足説明は特にございません。
○議長（中村勘太郎君）

質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

質疑なしと認めます。

これで質疑を終わります。
議案第６３号について、第２審議に付したい案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

お諮りします。

本件について、第２審議を省略し、第３審議に付することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、本件は第３審議に付することに決定いたしました。
これで、議案第６３号の第１審議を終わります。
～日程第４

議案第６４号

令和４年度永平寺町町立在宅訪問診療所特別会計補

正予算について～○議長（中村勘太郎君）

次に、日程第４、議案第６４号、令和４年度永平寺町町立

在宅訪問診療所特別会計補正予算について、を議題といたします。
これより第１審議を行います。
令和４年度１２月補正予算説明書３９ページから４０ページを行います。
補足説明を求めます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君） 予算説明資料４０ページをお願いいたします。
左側、一般管理費、償還金利子及び割引料５万円の増額につきましては、診療所窓口での返還金の額が増えたことにより不足が生じましたので、補正をお願い－273－

いたします。
患者さんの増により保険証の提示違いや負担割合証の提示違い、保険診療分の査定による減額等々ございますが、いずれにしても件数が増加して返還金が不足しております。５万円の増額をお願いするものです。
右側、施設管理費３３６万円の増額については、令和５年４月から訪問看護事業を開始することとしております。機器整備等を準備するために今回の補正でお願いするものでございます。
なお、訪問看護事業につきましては、業界的にはみなし訪問看護と言われる体制でございます。訪問看護ステーションを予定しておりましたが、今回、みなし
訪問看護事業ということで、まずは取り組むということになります。
患者さんにつきましては、診療所にかかっている患者さんの対応、訪問看護事業を行うということで、一般の患者さんの訪問看護には向かうことはできません。
必要なものとして需用費で２万１，０００円、委託料につきましてはシステム導入に係る費用等々を見て６６万２，０００円、備品購入ではパソコン、訪問看護に必要なパソコン、タブレット、携帯電話等で５７万７，０００円。それから、訪問看護用の車両の増を見込んでおります。２１０万円。合わせて３３６万円増額したいと考えております。
以上でございます。
○議長（中村勘太郎君）

これより質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
２番、長岡君。
○２番（長岡千惠子君）

来年の４月からの開設ということですけれども、開設に伴いまして看護師さんは増員されるのでしょうか。それと、増員されるのであれば何人の看護師さんが増員される予定をしていらっしゃるんでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君） 看護師は１名増員を予定しております。
○議長（中村勘太郎君）

ほかにございませんか。

１１番、上田君。
○１１番（上田誠君）

みなし訪問看護、皆さん聞いている人は分かる人と分からん人とおるので、要はそこの患者さん、訪問なさっている人のところのというとこだろうと思います。
ただ、１名増員して、その後のいろんな看護師さん、それからお医者さんのほ－274－

うの体制の強化も当然必要になってくるかと思います。そういうふうなところの計画等については、次年度の予算に十分反映されてくるというふうな見方でいいわけですね。
大体今の指定管理料も含めてかかっていると思うんですが、そこら辺りの指定
管理料の増減であるとか、それとか今言う体制であるとか、若干なりとも今分かる分についてはお知らせいただけませんでしょうか。要は当然次年度の予算にはなると思うんですが、大体どれくらいの増額になってくるかという部分も含めて分かったらお知らせいただければと思います。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

次年度の計画はもちろん４月からスタートできるような数値を持って、福井大学のほうで立案していただいております。まだ内部のほうの検討中でございますので今お示しするわけにはいきませんけれども、当初予算の説明前にはお諮りしたいと思います。
○議長（中村勘太郎君）

ほかに。

９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

同じく今の訪問看護ですけれども、新規事業で予算が出ているんで、ある程度お知らせしていただきたかったかなと思うわけですが、いつ頃計画の説明をしていただけるんでしょうかというのが１点。
それと、訪問看護車を購入するということですが、今、新車購入ってかなり期間がかかると思うんですが、今１２月ですから４月導入で間に合いますかね。若
干ぎりぎりかなと思いますけれども、いかがでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

まず、計画につきましては、一度診療所の運営協議会のほうには試算ということで、数値的なものは出しております。議会のほうに
は大学のほうから来年度の計画書ということで、いただいた上でお示ししたいと考えております。できれば当初予算審議前には事前に説明したいと思います。
新車の購入を当然見込んでおります。２１０万円、新車の購入で見込んでおりますが、内々に聞きますと発注してから半年ぐらいはかかりそうだということになります。車両の体制につきましては、永平寺庁内で新しい車を買った場合に車検の残っている車両を使うなど、柔軟な対応も取れると思っております。注文については発注してから半年ですから繰越しということも想定した上で要求差し上げております。
－275－

○議長（中村勘太郎君）

ほかにありますか。

上田君。
○１１番（上田誠君）

当初予算で反映されるというのはあれですが、新たに備品購入になっていますね。新たに例えば当初予算の中で発生してくるのかとも思うんですが、みなし訪問看護することによってのいろんな備品であるとか、あと施設の改修であるとか、そういうものは伴ってこないというふうな判断すればよい。
それも含めて当初予算に入ってくるという考えでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

訪問看護の実施する体制ですが、あくまでもみなし

訪問看護ということで、原体制に看護師１名を増員して、そういうシフトを組んで審理していく。
訪問看護ステーションという別組織を立てる、別の指定の組織、事業所を立ち上げるということであれば、当然施設整備も必要になってきますけれども、診療所内で増員して訪問看護体制を取るということだけですので、備品関係のみになります。
あと、ランニングが一部システム関係で入ってこようかと思いますけれども、施設整備等は見込んでおりません。
○議長（中村勘太郎君）

ほかに。

９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

ちょっと確認ですけど、先ほどの答弁で、車の件ですけれども、６か月かかるということで納入の期間はチョウナイで融通するというのは、町じゃなくて庁舎の庁ですかね。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君） 役場組織内での運用ということでご理解ください。
○議長（中村勘太郎君）

ほかにございませんか。

７番、森山君。
○７番（森山 充君） ７番、森山です。
今の訪問の車の公用車の話ですけど、以前、町の公用車、みんな大体リースに切り替えていくというお話だったんですが、その話との整合性というのは取れているんでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

リースのことも検討いたしました。現状では電気自－276－

動車等に係る分についてはリースということで思っておりましたが、業務的に冬期間の不安とか、電気切れの場合の不安とかを考えますと、診療所の車両としてはまだガソリンなりハイブリッドのほうがよろしいかなという判断で今回の要求に至っております。
○議長（中村勘太郎君）

ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

ないようですから、これで質疑を終わります。

議案第６４号について、第２審議に付したい案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

お諮りします。

本件について、第２審議を省略し、第３審議に付することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、本件は第３審議に付することに決定いたしました。
これで、議案第６４号の第１審議を終わります。
～日程第５

議案第６５号

令和４年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算について～○議長（中村勘太郎君）

次に、日程第５、議案第６５号、令和４年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算について、を議題といたします。
令和４年度１２月補正予算説明書４１ページから４２ページを行います。
補足説明を求めます。
上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君）

下水道事業特別会計補正予算につきましては、さきの一般会計における下水道事業会計繰出金にてご説明させていただいております
ので、補足説明はございません。
よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

これより第１審議を行います。

質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。
－277－

第２審議に付する案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

本件について、第２審議を行わず、第３審議に付することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、本件は第３審議に付することに決定いたしました。
これで、議案第６５号の第１審議を終わります。
～日程第６

議案第６６号

令和４年度永平寺町農業集落排水事業特別会計補正予算について～○議長（中村勘太郎君）

次に、日程第６、議案第６６号、令和４年度永平寺町農業

集落排水事業特別会計補正予算について、を議題といたします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君） 農業集落排水事業特別会計補正予算につきましても、さきの一般会計における農業集落排水事業会計繰出金にてご説明させていただいておりますので、補足説明はございません。
よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

質疑を許可いたします。

質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

第２審議に付する案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

本件について、第２審議を行わず、第３審議に付することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、本件は第３審議に付することに決定いたしました。
これで、議案第６６号の第１審議を終わります。
～日程第７

議案第６７号

令和４年度永平寺町上水道事業会計補正予算につい
－278－

て～
○議長（中村勘太郎君）

次に、日程第７、議案第６７号、令和４年度永平寺町上水

道事業会計補正予算について、を議題といたします。
令和４年度１２月補正予算説明書４４ページから４５ページを行います。
補足説明を求めます。
上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君）

それでは、予算説明書４４ページをお願いいたします。
こちら企業会計ですので、さきの一覧表には掲載されておりませんので、改めてここでご説明させていただきます。
まず、水道事業費用における原水及び浄水費の動力費６６３万２，０００円につきましては、井戸などの取水施設９施設及び送水ポンプ場などの浄水施設６施設で使用する電気料でございます。
また、配水及び給水費の動力費３４万６，０００円につきましては、配水池などの配水施設７施設で使用する電気料でございます。
いずれも電気料金の高騰により増額補正をお願いするものでございます。
続きまして、下段の総掛かり費及び４５ページ事務費では、人事異動及び職員
給与改定により人件費の増額補正をお願いするものでございます。
なお、財源は既決予算の収入により賄います。
以上、上水道事業会計補正予算の補足説明とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

これより第１審議を行います。

質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

第２審議に付する案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

本件について、第２審議を行わず、第３審議に付することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。
－279－

よって、本件は第３審議に付することに決定いたしました。
これで、議案第６７号の第１審議を終わります。
～日程第８

議案第６９号

永平寺町職員の定年引上げに伴う関係条例の整備等に関する条例の制定について～○議長（中村勘太郎君）

次に、日程第８、議案第６９号、永平寺町職員の定年引上げに伴う関係条例の整備等に関する条例の制定について、を議題といたします。
補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（吉川貞夫君）

それでは、議案第６９号の補足説明をいたします。

よろしくお願いします。
地方公務員法の一部改正によりまして、地方公務員の定年の引上げ並びにそれに伴う制度の整備を行うことにより、必要な関係条例の所要の改正をお願いする
ものでございます。
まず、定年の年齢でございますが、現在「６０歳」のものを「６５歳」に引き上げるということでございます。
この定年の年齢引上げに伴いまして、新たに導入する制度としまして役職定年制、いわゆる管理職は６０歳を超えたら降任する、役職の定年制の導入。
２つ目に、定年前再任用短時間勤務の導入。あと、６０歳前の５９歳の年度に情報を提供し、６１歳以降の勤務の意思確認をするという制度の新設、これが条例の改正となっております。
なお、この定年条例の改正に伴いまして、関係する９本の条例を地方公務員法の条文の番号の改正とか、字句の改正とかを含めまして一括して条例改正をお願いするものでございます。
以上、補足説明とします。
よろしくお願いします。
なお、施行日は、令和５年４月１日からということでよろしくお願いします。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

これより第１審議を行います。

質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。
－280－

第２審議に付する案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

本件について、第２審議を行わず、第３審議に付することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、本件は第３審議に付することに決定いたしました。
これで、議案第６９号の第１審議を終わります。
～日程第９

議案第７０号

永平寺町幼児園条例及び永平寺町幼稚園条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（中村勘太郎君）

次に、日程第９、議案第７０号、永平寺町幼児園条例及び永平寺町幼稚園条例の一部を改正する条例の制定について、を議題といたします。
補足説明を求めます。
子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） それでは、議案第７０号の補足説明をいたします。
松岡西幼児園となかよし幼児園分園まつおか園、及び松岡幼稚園は、幼児園・幼稚園施設再編により統合し、令和５年４月１日から民間の幼保連携型認定こども園が開始され、令和５年３月３１日を持って閉園となることから、それぞれ第２条の表から、松岡西幼児園、なかよし幼児園分園まつおか園、松岡幼稚園の項を削除するものであります。
また、平成15年４月１日より休園となっておりました上志比幼稚園についても閉園とし、第２条の表から上志比幼稚園の項を削除するものであります。
なお、施行日につきましては、令和５年４月１日といたします。
以上、簡単でございますが説明といたします。
○議長（中村勘太郎君）

これより第１審議を行います。

質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

第２審議に付する案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

本件について、第２審議を行わず、第３審議に付すること－281－

にご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、本件は第３審議に付することに決定いたしました。
これで、議案第７０号の第１審議を終わります。
～日程第１０○議長（中村勘太郎君）

議案第７１号 指定管理者の指定について～

次に、日程第１０、議案第７１号、指定管理者の指定について、を議題といたします。
補足説明を求めます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

それでは、議案第７１号、指定管理者の指定について、でございますが、現行管理者の株式会社コーワ、代表取締役、嶋﨑育子が引き続き選定されました。
これから５年間、十分な協定と、それから管理をもって運営していきたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

これより第１審議を行います。

質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
９番、滝波君。
○９番（滝波登喜男君）

今回の議案が上程されて議会が議決するということになりましたら、今度契約ということになるんですかね。
そうしますと、契約内容の中で指定管理料の部分はどのようにうたっているのかをもう一度確認したいと思います。
それと２つ目に、今回の審査の中でということになるんだろうと思いますけれ
ども、今までこの１０年間、指定管理者が運営をしてきた中で、新たな５年間を迎えるに当たって、例えば改善された点とか、あるいはこのようにやっていきた
いというようなことの提案などはあったのでしょうか。
○議長（中村勘太郎君）

契約管財課長。

○契約管財課長（竹澤隆一君）

では、私のほうから選定委員会のときの新しい取組についてということで答弁させていただきます。
新たな取組としましては、新たなデジタルの決済導入ということで、現在、いろんな、ペイペイとかＱＲコードを使ったシステムが反映していますので、そう－282－

いった先進的な取組をしていくという形のことが第１点。
それと、温泉のフリーＷｉ－Ｆｉとかインターネット関係、そういったことにも新しく取り組む。
また、大型インフォメーション、こういったもので来られたお客様にいろんな情報を発信していくということを言っております。
また、いろんなアンケートボックス、またアンケートの実施を行いまして、住民ニーズ、また使用者ニーズに柔軟に対応していくような形で今後も実施していきたいということで新たな取組として考えているようです。
また、この施設の趣旨であります健康増進、そういった面についてもいろんな
ヨガの活動とか自主活動を積極的に取り組んでいくということで、今回提案がなされておりました。
それと、新しい提案ではないんですけれども、指定管理料が要綱の中では少しプラスということで考えているようですけれども、今回、この指定管理者の候補者につきましては、今までと同様据置きという形で提案がされておりました。消費税がアップしたときに一度上げているということもありまして、今回は上げないということで提案がなされておりました。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

９番、滝波君。

○９番（滝波登喜男君）

指定管理料につきましては確認です、これは。契約の条項の中でどのようにうたうかということをお聞きしたいということであります。
それと２つ目の新たな取組ということで幾つかいただいたんですが、いわゆる自主事業の申請という形でこれらがなるんですかね。
○議長（中村勘太郎君）

契約管財課長。

○契約管財課長（竹澤隆一君）

自主事業につきましては、こちらのほうから提案の中で自主事業という形で、継続審議とかそういったものについては上げられると思います。ただ、先ほど言いました新しい取組の中で、アンケートとかそういったものについては新しい実施事業とは関係ないという形で考えていただければ結構かなと思います。
○９番（滝波登喜男君）

契約にどうやってうたうんやろうか。

○議長（中村勘太郎君）

契約管財課長。

○契約管財課長（竹澤隆一君）

協定書になるんですけれども、協定書の中では基本

的には年度協定と全体協定という形でうたうような形ですけれども、協定の金額－283－については、まず全体の金額が５年間で幾らというのは明示しますけれども、年度協定でその協定額については担当課が協議しながら増減があるかなということで考えていただければ結構かな。
○議長（中村勘太郎君）

１１番、上田君。

○１１番（上田

指定管理がまたコーワさんということで決まったというこ

誠君）とで、あといろんな選定委員会等もあったと思うんですが、あと５年間の中で今後協定書になってくるわけですね。その中で、例えば今までのところと違うリスク管理の部分があると思うんですよ。それが１０年間やってきた中で、ここの範囲を変更する部分があるのかどうかということ。
それから、そのリスク管理のほかにも施設改良も出てくると思うんですが、そこら辺りの、この前の話ではある程度のこことここは改修をするというような計画になっているかと思うんですが、そこら辺りの範囲のところ、変更があるのかどうか。
それから、たしかニーズ調査、先ほどこちらにも一つニーズ調査というか、そういうのがあるというのを今おっしゃっていましたけれども、例えばニーズの取り方であるとか、それから検証のほう、そのところにはどういう変化があるのか。
また、そこら辺りも考えていこうとするのか。それ１点。
それからもう一つ、一般質問、私も当初からの話もしていますし、先ほどの予算のところにも出ていましたが、要は再リニューアルじゃないですけれども、先ほどのあれにも絡んでくるかもしれませんが、町としてそういうふうな計画的なものはもう策定をして協定書の中に入れていくのか、そこらも含めてリニューア
ルというんですか、そういうようなところの考えについてもお知らせいただければと思います。
○議長（中村勘太郎君）

契約管財課長。

○契約管財課長（竹澤隆一君）

先ほど言いましたリスク分担、この点につきまして

は協定書の中で、役場が持つ分と指定管理者が持つ分ということで区分けがされていくわけですけれども、今回、先ほど出てきました修繕、そういったものについては前回と同様５０万ということで認識しております。
ただ今後、今言われました高額な改修、こういったものについてはまた所管課のほうで検討が必要かなと思います。ただ、所管課としましては、公共施設の再編計画、こちらのほうでも年度ごとに大規模改修については計画がございますので、その辺とも整合性取りながら考えていくべきかなということで認識しており
－284－

ます。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

上田君。

○１１番（上田

先ほどのアンケートボックスも含めてですが、ある程度検誠君）

証が必要やと思うんです。たしか前のときにはそういうのを一つのパターン化す
るというようなこともおっしゃっていたと思うんで、そこらが１点。それをまたお示しいただけるんであれば、また後日でも結構ですが方向性だけお示しいただ
きたい。
それからもう１点は、先ほど補正予算に出ていましたが、クラックが中に詰まったという、要は保守点検ですね。保守点検のやり方をやっぱり見直さなあかんのじゃないかと私思っているわけです。そういうふうなところは当然リスク管理のところの分担にも絡んでくるとは思うんですけれども、そこら辺りの見直し。
例えば保守点検上の点検項目についてはこうやりますよ、また交換部品についてはこうですよというようなところは、やはり必要になってくるんじゃないかなと思うんですが、そこら辺りの管理は協定書の中で結んでくるという発想でいるのか、どのようにやっていこうと思っているのかお示しいただければ。
○議長（中村勘太郎君）

契約管財課長。

○契約管財課長（竹澤隆一君）

まず１点目のアンケート調査、こちらのほうの反映ということですけれども、こちらにつきましては以前、評価委員会が設置されるときにお話しさせていただいたと思うんですけれども、今後、指定管理者のほうに自主管理ということで、今のアンケート調査をしていただいて、それを分析していただきます。また、それを所管課の二次評価ということで、所管課もそれを分析して、また見ていくという中で、毎年そういうアンケート調査をした結果を各所管課が独自できちんと分析して指示をしていくという形になります。
また、評価委員会につきましては、きちんと定期評価のときにその点を十分再度検討していくというような形になってきます。
それと２点目につきましては、保守点検ということですけれども、先ほど上程されました補修につきましては、今回特別ということでしたので、今回の指定管理の中では話は出ていなかったんですけれども、これからコーワさんが議会で承認されますと、ここから協定書の協議をしていくような形になりますので、担当課と業者の間でそういった細かいことも出てくるのかなと思っております。
ただ、今言われました指定管理の協議の中では、今ほど言われました細かい点－285－

検項目とかそういったものは書かれていません。実際は安全管理で、例えば微生物の検査とか、理化学検査とか、専門技術者による検査とかそういったものはあるんですけれども、その設備に対してのこういう項目をするとかそういったことはうたっていませんので、そこまではこちらでは認識していないのが現状でござ
います。
以上です。
○議長（中村勘太郎君）

上田君。

○１１番（上田

当然指定管理ということで、そこの業者にある程度任して誠君）

運用していく。その中には、今ほどおっしゃったように安全点検であるとか、安全面であるとか、今言う設備のところの点検があるわけですけれども、それが先ほどのリスク管理のところと関係してくると思うんですよね。
例えば５０万円以上のところ云々、例えばこれだけの費用については町がする、それ以前については業者が見るという形だろうと思うんですが、やはりそこら辺
りはきちっと項目の中でも、例えば施設点検の中ではこういうところと、こうい
うところは各自常に何か月かで点検しなさいよとか、そういう細かいところも協定書の中の一部かもしれませんが、見るところがあると思うんです。全く１００％
業者任せで云々で、さあ、壊れましたよ。極端な話ですが壊れましたよ。それには何百万かかりますよという、それには点検を怠っていたからだという、責任分担があるかもしれませんが、やはりそこら辺りはきちっとするべきじゃないかなというふうに思っていますので、ぜひ範囲分担も含めて確認とお願いする分はお願いする様ぜひお願いしたいと思います。
それから、アンケート調査のところですが、どういう形でのアンケート調査なのか。例えば定期的に利用者に対して当町が管理運営をしているわけですから、
それのところが可否の判断も含めて、例えば年に一度はこういうところまでの利
用者のアンケート、そのアンケート調査の内容ですけど、どこまでするのかとい
うのもぜひまた検討していただいてお示しをいただきたいというふうに思います。
でないと、ただアンケートボックスで、ボックスの中にアンケート入っていたのが入っているよというだけではないと思うんで、当然目安箱みたいなアンケー
トボックスは必要ですけど、要はそれを、施設を持っている町としてはそういうふうな形でのアンケートをきちっと取るというんですか、検証するということが必要だと思いますので、ぜひそこら辺りもまた業者と出来上がったところで議会－286－

にお示しいただければと思いますので、お願いします。
○議長（中村勘太郎君）

河合町長。

○町長（河合永充君） 今、上田議員おっしゃられたことは、どこの業者が指定されてもしっかりと対応していなければいけないという話。
また、今回はこのコーワさんがいろいろな選定の中で、審議会、また町も妥当だということで今回上程をさせていただいております。
今、お話されたことは、先ほどもありましたがこれまで１０年間の実績、先ほどは思ったよりも経費がかかったとか、そういったのは町だけでも考えなければいけない、また事業者さんと一緒に考えなければいけないところ、また事業者さんにお願いしなければいけないところ、それはやっぱりあると思いますので、そこはどこの業者さんがなられても、しっかりと対応をしていくということになると思いますので、また引き続き、この前も協定書、今まで５０万円以上は町が、それ以下はといういろいろな流れの中で、それをすべて変えられるかといいますと、変えられないところはやっぱり変えられないと思いますし、また費用がかかるところは、逆に事業者さんじゃなしに私たちのほうがどういうふうに改修計画を持つかとか、またリニューアルとかするのであれば、事業者さんの指定管理ということは経営も運営も全て、権限を全てお任せするということになりますので、ここはしっかりと話をしていなければいけないなと思っておりますので、またご理解よろしくお願いします。
○議長（中村勘太郎君）

ほかにありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

ないようですから、これで質疑を終わります。

第２審議に付する案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

本件について、第２審議を行わず、第３審議に付することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、本件は第３審議に付することに決定いたしました。
これで、議案第７１号の第１審議を終わります。
～日程第１１

議案第７２号 指定管理者の指定について～○議長（中村勘太郎君）

次に、日程第１１、議案第７２号、指定管理者の指定につ－287－

いて、を議題といたします。
補足説明を求めます。
生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

議案第７２号、指定管理者の指定について補足説明をさせていただきます。
議案書１１０ページを御覧ください。
永平寺町河川公園につきましては、現在の指定管理期間、令和５年３月３１日までとなっておりますので、改めて指定管理者を定める必要があることから、指定管理者候補を選定しましたので、議会の議決を求めるものでございます。
指定管理者に指定する団体は、現在と同じで南鉄興業株式会社・株式会社しばなか松岡営業所共同企業体、代表者、南部鉄男でございます。
指定する期間は、令和５年４月１日から令和１０年３月３１日まででございます。
以上でございます。よろしくお願いいたします。
○議長（中村勘太郎君）

これより第１審議を行います。

質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

質疑なしと認めます。これで質疑を終わります。

第２審議に付する案件がありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

本件について、第２審議を行わず、第３審議に付することにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、本件は第３審議に付することに決定いたしました。
これで、議案第７２号の第１審議を終わります。
暫時休憩します。
（午後

１時４３分 休憩）──────────────
（午後○議長（中村勘太郎君）

１時４４分 再開）

休憩前に引き続き再開します。
－288－

これをもちまして本日の日程は全て議了しました。
本日はこれをもちまして散会したいと思います。これにご異議ありますか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、本日はこれをもって散会することに決定いたしました。
本日はこれをもって散会します。
なお、明日１２月１０日から１２月１５日までを休会といたしたいと思います。
ご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（中村勘太郎君）

異議なしと認めます。

よって、明日１２月１０日から１５日までを休会といたします。
なお、１２月１３日は午前９時より総務産業建設常任委員会を、午後１時より教育民生常任委員会を開催します。
１２月１６日は定刻より本会議を開催いたしますので、ご参集のほどよろしくお願いいたします。
本日はどうもご苦労さまでございました。
（午後

１時４６分 散会）－289－