令和３年第２回永平寺町議会定例会議事日程（１１日目）
令和３年３月１１日（木）午前 ９時００分 開 議

１

議事日程
第 １

議案第 ３号

令和２年度永平寺町一般会計補正予算について

第 ２

議案第 ４号

令和２年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予算
について

第 ３

議案第 ５号

令和２年度永平寺町後期高齢者医療特別会計補正予算に
ついて

第 ４

議案第 ６号

令和２年度永平寺町介護保険特別会計補正予算について

第 ５

議案第 ７号

令和２年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計補正予算
について

第 ６

議案第 ８号

令和２年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算について第 ７

議案第 ９号

令和２年度永平寺町上水道事業会計補正予算について

第 ８

議案第１９号

永平寺緑の村四季の森文化館条例を廃止する条例の制定
について

第 ９

議案第２０号

永平寺町四季の森複合施設条例の制定について

第１０

議案第２１号

永平寺町認可地縁団体印鑑の登録及び証明に関する条例の制定について第１１

議案第２２号

永平寺町行政組織条例の一部を改正する条例の制定について第１２

議案第２３号

永平寺町職員の特殊勤務手当に関する条例及び永平寺町
会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例の一
部を改正する条例の制定について

第１３

議案第２４号

永平寺町国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制
定について

２

会議に付した事件
議事日程のとおり

－277－

３

出席議員（１４名）
１番

松

川 正

樹 君

２番

上

田

誠 君

３番

中

村 勘太郎 君

４番

金

元 直

５番

滝

波 登喜男 君

６番

齋

藤 則

男 君

７番

江

守

勲 君

８番

伊

藤 博

夫 君

９番

長

岡 千惠子 君

１０番

川

崎 直

文 君

１１番

酒

井 和

美 君

１２番

酒

井 秀

和 君

１３番

朝

井 征一郎 君

１４番

奥

野 正

栄 君

司 君

４

欠席議員（０名）

５

永平寺町議会に説明のため出席した者の職氏名
町長

河合 永 充 君
口

副

町

長

山

真 君

教

育

長

室

秀 典 君

消

防

長

朝

日 光 彦 君

総

務

課

長

平 林 竜 一 君

財

政

課

長

川 上 昇 司 君

総 合 政 策 課 長

原

武 史 君

会

計

課

長

酒 井 宏 明 君

税

務

課

長

石 田 常 久 君

住 民 生 活 課 参 事

川 上

福

木

祉

保 健 課

長

子 育 て 支 援 課 長

善 照 君

村 勇 樹 君

島 田
－278－

通 正 君

農
商

林
工

建

６

課

長

野 﨑 俊 也 君

観 光 課

長

森

設

課

長

家 根 孝 二 君

近 秀 之 君

上

下

水 道 課

長

朝

日 清 智 君

上

志

比 支 所

長

歸

山 英 孝 君

学

校

教 育 課

長

多

田 和 憲 君

生

涯

学 習 課

長

清

水 和 仁 君会議のために出席した事務局職員
議
書

会

事 務 局

長

坂

下 和 夫 君記

坂ノ上 恵 美 君

－279－

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
午前

９時００分 開議～開会 宣 告～○議長（奥野正司君） 各議員におかれましては、お忙しいところご参集いただき、
ここに１１日目の議事が開会できますこと、心から厚く御礼申し上げます。
また、議場に入場する際にはマスク着用など、新型コロナウイルス感染症予防にご理解、ご協力をいただき、厚くお礼申し上げます。
本日の会議事件の説明者として町長、副町長、教育長並びに各課長の出席を求めてあります。
ただいまの出席議員は１４名で定足数に達しております。これより本日の会議を開きます。
議事日程は、会議規則第２１条の規定に基づき、皆様のお手元に配付してありますので、よろしくご協力お願い申し上げます。
それでは、議事に入ります。
～日程第１

議案第３号 令和２年度永平寺町一般会計補正予算について～～日程第２議案第４号 令和２年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予

算について
～日程第３

議案第５号 令和２年度永平寺町後期高齢者医療特別会計補正予算

について
～日程第４

議案第６号 令和２年度永平寺町介護保険特別会計補正予算につい

て
～日程第５

議案第７号

令和２年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計補正予議案第８号

令和２年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算につ

議案第９号

令和２年度永平寺町上水道事業会計補正予算について

算について～
～日程第６
いて～
～日程第７
～

○議長（奥野正司君） 日程第１、議案第３号、令和２年度永平寺町一般会計補正予算についてから日程第７、議案第９号、令和２年度永平寺町上水道事業会計補正予算についてまでを一括議題とします。
議案の審議につきましては、第１審議、第２審議、第３審議の順にて審議を行－280－

いたいと思います。
採決は、議案第３号から議案第９号までの７件について１件ごとに行います。
なお、質疑につきましては、会議規則第５５条の規定を遵守していただきます
ようよろしくお願いいたします。
これより第１審議を行います。
理事者から令和２年度３月補正予算説明書をいただいておりますので、それに基づいて十分なるご審議をいただきますようお願いします。
最初に、財政課より補足説明を求めます。
財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

それでは、議案第３号、令和２年度永平寺町一般会計補

正予算についてから議案第９号、令和２年度永平寺町上水道事業会計補正予算についてまで一括して提案理由の補足説明をさせていただきます。
恐れ入ります。議案書をお願いいたします。
初めに、議案第３号、令和２年度永平寺町一般会計補正予算についてご説明申し上げます。
議案書の１３ページをお願いいたします。
第１条のとおり、歳入歳出の予算の総額に歳入歳出それぞれ２億４，７１７万
８，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ１１５億５，８３３万６，０００円とお願いするものでございます。
歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額につきましては、１４ページから１６ページにかけましての第１
表歳入歳出予算補正によるところでございます。
第２条の翌年度への繰越しを行う事業につきましては、１７ページの第２表繰
越明許費のとおりでございます。款２総務費の公共交通対策事業から款１５災害
復旧費の林道災害復旧費まで１８事業３億６５３万１,０００円を令和３年度へ
繰越しをするものでございます。
３条の債務負担行為の補正につきましては、１８ページの第３表債務負担行為
補正のとおりでございます。
第４条の地方債の補正につきましては、１９ページの第４表地方債補正のとおりでございます。
歳出の主なものについてご説明申し上げます。
総務管理費につきましては、ふるさと納税運営業務委託料１８０万円の増額。
－281－

財政調整基金の積立てに１億１，１２０万円。永平寺町住まいる定住応援事業補
助金５００万円の増額。
戸籍住民基本台帳費では、マイナンバーカード関連事業負担金６４６万６，０００円の増額。
社会福祉費では、国民健康保険特別会計への繰出金４９１万円の増額。介護給付費、訓練等給付費など扶助費５５０万円の増額。
児童福祉費では、子ども生活応援給付費の精算による減額３２２万円。松岡東幼児園リフレッシュ工事に１億５，０００万円を増額。
保健衛生費では、町立在宅訪問診療所特別会計繰出金１，１２５万３，０００
円の増額。
農業費では、有害鳥獣駆除の実績見込みによる報酬の減額６００万円。水田農業構造改革補助金など農業振興費関係補助金の減額１，１９３万２，０００円。
中山間地域総合整備事業負担金１，６６３万７，０００円の増額。
商工費では、事業継続応援給付金１，９５０万円の減額。
土木管理費では、木造住宅耐震化等改修促進事業補助金など事業精算見込みによる減額７９７万７，０００円。
道路橋梁費では、除雪機械導入差金５７８万１，０００円の減額。
都市計画費では、下水道事業特別会計繰出金４３３万円の増額。
消防費につきましては、コロナ禍で消防学校等教育入校などを取りやめたことによる負担金２４８万円の減額。
小学校費では、タブレット端末購入の不用額６５０万円の減額。
同じく中学校費でも、タブレット端末購入費の不用額３００万円の減額補正をお願いするものでございます。
歳入の主なものといたしましては、普通交付税の額の確定により３億３，０００万の増額。新型コロナウイルス感染症対策地方創生臨時交付金３億３，６９０
万８，０００円を各事業への財源組替え及び財政調整基金繰入金の減額。先ほど申し上げましたように、各事業の執行状況による事業費の確定等による国、県支出金の増額及び減額。すこやか子育て支援基金繰入金、合併特例債等の増額補正をお願いするものでございます。
続きまして、議案第４号、永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予算について申し上げます。
議案書の３６ページをお願いいたします。
－282－

第１条のとおり、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，０３３万８，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ１６億４，０４９万５，０００円とお願いするものでございます。
歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額につきましては、３７ページから３８ページの第１表歳入歳出予算補正によるところでございます。
歳出の主なものといたしましては、財政調整基金への積立金２，００２万４，０００円でございます。
令和２年度会計収支が黒字と見込まれるため、次年度以降への備えとして剰余金見込額の積立て及び財源組替えをお願いするものでございます。
次に、議案第５号、永平寺町後期高齢者医療特別会計補正予算についてご説明申し上げます。
議案書の４５ページから５０ページに記載のとおり、いずれも今回の補正は国庫補助金の高齢者医療制度円滑運営事業費補助金の交付を受け、事務費繰入金を同額減額する財源組替えとするもので、歳入歳出予算総額に変更はございません。
次に、議案第６号、永平寺町介護保険特別会計補正予算についてご説明申し上げます。
議案書の５４ページをお願いいたします。
第１条とおり、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ７，７５０万円を追加し、歳入歳出予算の総額をそれぞれ２１億６，７７２万４，０００円とお願いするものでございます。
歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額につきましては、５５ページから５６ページの第１表歳入歳出予算補正によるところでございます。
主なものといたしましては、居宅介護サービス給付費及び介護予防サービス給付費等におきましてサービスの利用料及び対象者の増による増額分、後年度に備
えて介護給付費準備基金積立金等を計上するものでございます。
次に、議案第７号、永平寺町立訪問診療所特別会計補正予算についてご説明申し上げます。
議案書の６７ページをお願いいたします。
第１条のとおり、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ３９５万４，０００
円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ９，１７９万１，０００円－283－

とお願いするものでございます。
歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額につきましては、６８ページから６９ページの第１表歳入歳出予算補正によるところでございます。
主なものといたしましては、指定管理料の増額分等を計上するものでございます。
次に、議案第８号、永平寺町下水道事業特別会計補正予算についてご説明申し上げます。
議案書の７６ページをお願いいたします。
第１条のとおり、歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ５７３万５，０００
円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ６億１，５２４万８，０００円とお願いするものでございます。
歳入歳出予算の補正の款項の区分及び当該区分ごとの金額並びに補正後の歳入歳出予算の金額につきましては、７７ページから７８ページの第１表歳入歳出予算補正によるところでございます。
主なものといたしましては、下水処理量の増加に伴う下水処理委託料を計上するものでございます。
次に、議案第９号、永平寺町上水道事業会計補正予算についてご説明申し上げます。
議案書の８５ページをお願いいたします。
第２条のとおり、収益的収入補正額３，５２１万９，０００円を減額し、補正後の収益的収入予算総額を３億８，７５６万５，０００円に、収益的支出補正額
１８２万２，０００円を追加し、補正後の収益的支出予算総額３億１，６５２万
２，０００円とお願いするものでございます。
収益的収入におきましては、長期前受金戻入を３，５２１万９，０００円減額
し、収益的支出におきましては、減価償却費１８２万２，０００円の増額をそれぞれ計上してございます。
以上、議案第３号、令和２年度永平寺町一般会計補正予算についてから議案第９号、令和２年度永平寺町上水道会計補正予算についてまでの提案理由の補足説明とさせていただきます。
詳細な事項につきましては、この後、各課より順次ご説明申し上げます。よろしくご審議いただきご決議賜りますようお願い申し上げます。
－284－

○議長（奥野正司君） それでは、令和２年度３月補正予算説明書に基づいて、課ごとに補足説明を求めます。
まず初めに、令和２年度３月補正予算説明書の一般会計に係る総務課関係、６ページから８ページの補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

それでは、総務課関係についてご説明させていただきます。
予算説明書の６ページをお願いいたします。
左側の一般管理事務諸経費、補正額４８万９，０００円につきましては、令和３年１月の大雪の影響により発生した物損事故に係る損害賠償に要する費用をお願いするものでございます。
公共施設敷地内での物損事故１件と町道における物損事故１件でございます。
金額につきましては、修繕に要する費用の満額を計上しております。過失割合による損害賠償額の支払いの際に不足が生じることのないよう、満額を計上させていただきましたので、ご理解をお願いしたいと思います。
右側の公共交通対策事業、新型コロナウイルス感染対策事業、補正額９８万１，
０００円につきましては、新型コロナウイルス感染拡大の影響に伴いまして、路線バスの運行に係る想定していた利用者数の回復が伸び悩み、運行維持に係る経費の損失が見込額を超えることとなったため、運行維持支援金の増額をお願いするものでございます。
対象となる路線は、町単独補助路線の永平寺線、永平寺口駅から永平寺間の路線でございますが、協定書に基づく朝夕の通勤通学の時間帯に相当する運行便に係る経費に損失が発生したため、追加支援の補正をお願いするものでございます。
当初予算における補助分と県の支援分を差し引いた損失分７７８万４，０００円
から、９月補正分６８０万３，０００円を差し引いた差引９８万１，０００円を今回お願いするものでございます。このバス路線につきましては、ほかの自治体
それぞれに状況は違いますけども、見込額を超える損失については追加支援するということで足並みをそろえているところでございます。
予算説明書７ページをお願いいたします。
左側のふるさと納税事業、補正額１８４万円につきましては、１２月補正の歳入にて寄附額を３００万円増額し１，３００万円の寄附見込額とさせていただきましたが、見込額を超える状況となったことから、決済手数料及び委託料に係る－285－

費用の増額をお願いするものでございます。
委託料１８１万円の内訳につきましては、ふるさとチョイス業務委託料が３１
万８，０００円、返礼品代が送料を含めまして１４６万円、受領書発行代行が３
万１，０００円でございます。
なお、歳入では一般寄附金、ふるさと納税３００万円を増額して見込額を１，６００万円としております。
右側の財産管理費における新型コロナウイルス感染症対策事業につきまして
は、新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を充当することによる財源の組替えをお願いするものでございます。
内容につきましては、町民の方々が使用する会議室等で室内の換気を促すための網戸設置工事に係る交付金の充当でございます。
予算説明書８ページをお願いいたします。
左側の防災費、新型コロナウイルス感染症対策事業、補正額９１万４，０００
円の減額につきましては、新型コロナウイルス感染拡大に伴う町民の皆様の生活実態及び実感につきまして、福井県立大学地域経済研究所との共同研究としまして住民アンケートを実施しまして、その結果を分析、施策の提案までの業務委託
料２５０万円と、業務分担に必要なコピー機やプリンターのリース料について、
分散業務規模を縮小したことによる減額分３４１万４，０００円の差引きで９１
万４，０００円の減額でございます。
また、特定財源としまして、コロナウイルス交付金を充当し、財源の組替えをお願いするものでございます。
アンケート調査の内容につきましてですが、生活実態と生活実感に項目を分けて調査をしたいと予定しております。生活実態の主な項目としましては、生活の状況、困窮しているかいないか。現在の困り事または今後発生しそうな困り事は何か。住宅ローンの返済であるとか、仕事の関係、感染の不安、学力、衛生用品などなどの項目を選択していただくこととしています。また、必要としている情報など、町の取組に対する満足度などを主な項目として調査をしたいと考えております。
生活実感、心理的に幸福かどうかといった生活実感の主な項目としましては、
現在の生活の状況を最高から最低まで１０段階により選択していただく。また、生活の中での時間の使い方、コロナによって何をやめたか、何を始めたかといったようなこと、学びや子育てに関してどのように感じているかなどを調査したい－286－

と思います。
実施方法につきましては、福井県立大学地域経済研究所との共同研究によって準備を進めているところでございますが、町公式ＬＩＮＥアカウント登録を窓口
としまして、ウェブアンケートによるオンライン調査を実施したいと考えております。
周知につきましては、全戸に調査手順などを記載した調査案内チラシを配布させていただきまして、スマホ教室等の公民館講座やサロン会での高齢者の皆さんに調査の呼びかけであったりとか、県立大学の学生連絡網ネットワークを活用しまして、学生への調査等々を予定をしております。
期間につきましては、当該予算成立後、県立大学地域経済研究所と正式に契約を取り交わしまして、調査開始から結果の分析、施策の提言まで約３か月を見込
んでいるところでございます。
右側の住民とともにつくる安全のまちづくり事業、補正額４４万５，０００円の減額につきましては、新型コロナウイルス感染症拡大の影響により、計画しておりました講演会等を中止したことによる講師謝礼等の減額をお願いするものでございます。
以上、総務課関係の説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
上田君。
○２番（上田 誠君） よろしくお願いします。
８ページの感染対策の今の調査の件です。今ほど説明、本当にありがとうございます。
お願いごとになるかと思いますが、その調査結果の当然分析されたものとか、
そうゆう物が今から３か月後と言うことですが、だいたいいつ頃に分かってくるのかいう所と、あと共働して調査した結果、当町とその学校の先生の研究のすり合わせ、そのような事どのように図って、どのように町民にフィードバックしていくのか、することがあるのであれば、そんなところを結構見て、まだ協議できてない所あるかと思うんですが、だいたいの方向性があったらお示ししていただ
きたいと思います。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

結果いつ頃かということですけども、今、計画している－287－

のがオンラインで調査をしたいと思っていますので、随時オンラインによる結果が出てくるかと思います。
一応全体を通しまして３か月間の調査期間を見込んでおりますが、その状況を見ましてできるだけ早めに、結果が出てくれば集計できるかと思います。
そのフィードバックにつきましては、その集計、結果を分析して、次の施策、どういった手を打てばいいかというようなことを提言していただいた中で、コロナに対する次のこういった施策という形で町民の皆様方にフィードバックしていきたいというふうに考えております。また、その結果なんかも当然お示ししたいとは思いますけども、具体的には施策等でフィードバックしていきたいというふ
うに考えております。
○議長（奥野正司君） 上田君。
○２番（上田 誠君） ぜひよろしくお願いしたいと思います。
コロナ禍まだ大分続くことも予想されますし、それから住民の方々にそういうようなところで、町がこういう形でやっぱりやっているんだよというアピールもある面ではこれはいい機会だと思いますので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） １つは、今話ありましたけど、町民の生活実態調査という意
味では、僕は当然、一歩前進だと思います。これをどう政策に生かせるかというところで、施策の具体的ないわゆる提案する根拠なんかをやっぱりこういう自治体の中からとらまえてやっぱり提案していくということ、理由を説明しながら提案していくことも大事だと思うんです。ただ、一歩前進ではあってもウェブ、オンラインによる調査のみだとしたらちょっと寂しいかなというのはちょっと一言だけ言っておきます。
あと、全体としてですが、これは特に財政課にお願いになるんか知らんですけ
ど、コロナ禍で財源組替えとか、中止になったいろんな催しもあると思うんですね。それ各課でこうやって、こういう説明で出てくるので、できたらやっぱりコロナ問題についてはどこかでまとめて、財源組替えはどういう予算になっている
んだよとかいうことも分かりやすく。前示していただいたのを補正予算でもそういうようなのを示していただくとありがたいかなと。この前のやつに入っているんですけど、ただ、それは項目はずっと書いてあって、ただ昨年の８月に示していただいたのは、ちょっと内容が書いてあったんですね。今回のはあんまり内容－288－

に触れてないんです。だから、そういう意味では、またちょっと調べ直さなあかん。自分で調べ直さなあかんところがあるので、できたらやっと出して、いい表を出してもらうんなら、その表見ればもうみんな分かるという状況にしていただ
くとありがたいんですが。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

今回、ウェブによるオンライン調査を計画していることにつきましては、まず、町の今のＬＩＮＥの公式アカウントが今現在１，９７０
人ほどになっているということと、これを契機に、町としても町の公式のＬＩＮ
Ｅのアカウントを増やしたいということもございますし、その増やすことによって次のまた段階を調査したいときにすぐ取りかかれるというようなこともございますので、できるだけ関係各課のご協力をいただきながら、サロン会ですとかそういったところで高齢者の皆様にもできるだけスマホの教室なり使い方を通して、アンケート調査をしていただくようなことを計画しながら、増やしていきま
すし、アンケートも即座に結果が出てくるということで、今回オンライン調査に踏み切らせていただきましたので、ご理解をいただきたいなと思います。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

今ほどの資料のお話をいただきました。

これまでも議会のほうからこういう資料を分かるようにということで、行政側のほうにおきましても、それにできるだけ添うべく資料もお出ししていますし、
今回につきましては、全て事業内容等は変わってございませんので、その予算の振り分けだけを一覧表にしてお示しをさせていただきました。
当初は、その考えもどんなもんかな、この説明書で見ていただけばと思いましたけど、やっぱり財政課的には一覧表にしてお示しすべきだということで、課内でもそういう話をしましたし、議会の局長さんにもお話し申し上げて、そういうのでよろしいかという確認もさせていただきます。
大変申し訳ございませんが、予算編成時期でいろいろ資料も作成も込んでございますので、今回の場合につきましては議員さんお手元の資料を見比べていただ
きますようよろしくお願いをいたします。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） いや、議会からいろいろ資料の要求とか、資料作成の要求とかっていうことで、そういう意味では職員の皆さんにご無理かけている面がある
んかなとは思います。
－289－

ただ、やっと出すのであればできたら、より分かりやすい資料というのはやっぱり欲しいとはやっぱり思うのは私だけではないと思うんですね。その辺は。プロ集団は、役場の理事者、プロ集団はそれなりに示してあれば、これはこういう事業やって分かるんか知らんですけど、一々調べてたどり着かないと分からない
我々がやっぱりいますので、そういう意味では少しでも納得させ得る資料を示していただくと本当にありがたいかなと思っています。
以上です。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 私たちもできるだけ議員の皆さんに分かりやすい資料を努力しております。来年度につきましては、事前に事務局と議会と打合せをしていた
だいて、事務局からどういった資料がいいかというご提案をいただきながら、また作成させていただきたいと思います。
ただ、先ほど財政課長がありましたとおり、なかなか資料が、ちょうどこうい
う予算時期になりますと、いろいろな資料作成というので職員にも大きく負担がかかりますので、事前に早い段階でお示ししていただけばできるだけ応えるようにできる限り頑張りたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
川崎君。
○１０番（川崎直文君）

補正予算でふるさと納税事業の委託料の増額が出ているんですけれども、先ほども紹介ありましたように、令和２年度の見込みが１，６００万ということですね。
これは当初予算のときは目標が１，０００万だったということですね。それが実績として１，６００万の見込み。さらには、来年度の予算では、目標が２，０００万ということになっているんですけども、この補正予算の段階で何が増額になったのかということをちょっと参考までにお聞かせ願いたいと思います。
いろいろとポータルサイトの充実とか、それから返礼品の新たな掘り起こしということで、来年の当初予算のところにそういう言葉も出てくるんですけれども、現時点で補正予算の増額ということで１，６００万の見込み、これ何が効果があって増額になったのか。
またこれ、来年度の２，０００万の裏づけにもなりますので、ぜひとも教えていただきたいなと思います。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
－290－

○総務課長（平林竜一君）

当初予算から見込みが増えた要因は、１つ大きな要因はやはり担当課、担当者のほうが一生懸命頑張っていただきまして、返礼品を今までよりも品数を増やしたと。参加していただく事業者の皆さんもお声がけをして増やさせていただいたといったことで、ふるさと納税の見込額が増えてきたということです。
今現在、今日現在で入金額が１，５３５万３，０００円ありまして、さらに来年度に向けてポータルサイトを増やすことによって、さらに受入れというか、窓口を増やすことによってさらなる増加が見込めるということで、来年度は２，０００万という目標額を設定させていただきました。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

初めに、財政課のほうにお聞きしますけれども、例えば６ページの公共交通の支援金ありますけれども、その下のほうを見ますと特定財源
でコロナの国の補助が入っていると思うんですけれども、コロナウイルス感染症
対策地方創生補助金、これ分からんのですが、ちょっと疑問なのは、要は当初からこの公共交通への支援金というのは当初予算から持っていますよね。例年持っていますよね。その中の財源をここで組替えをしているんですけれども、この地
方創生の国からいただくのには、例えば金額もさることながら、どういうメニューがあって、これなら使えますよとか、要は使い方の縛りっていうのがあるのかどうか。
それと、不自然なのは、今回コロナで支援金増えましたよって。それが充てる
んなら分かるんですけども、当初から財源組替えですけれども、充てるというのは、例年、支援金というのは出ているはずですよね。今年だけの話ではないと思うんですけど。
要はその辺の国からの財源を、言い方は悪いですけど無駄にしないで、こちらに充てるというやり方をしているんだろうなとは思うんですけれども、それがちょっとどういう仕組みになってこれ使えているのかなというのをちょっとご説明いただきたいなと思います。
それと、８ページの生活実態の調査のウェブ、オンライン調査ということでありますが、非常に初めての試みでもありますので、成功してほしいなとは思っているんですが、ただ、先ほど高齢者の対応も言われたんですけれども、どれだけの回答を得ればこの調査が目的達成するかという、いわゆる調査の目標件数とい－291－

うんですか。それなんかは県立大学と話しする中で出てきているんでしょうか。
非常に心配するのは、この手のやつではパブリックコメントがあるんですけどもほとんど、この手ではないんですけれども、なかなかホームページにて回答するというのは、ちょっと開かなければ見ませんし、どうなんかなっていう心配をするんですけれども、その対策も含めてちょっと目標だけお聞かせください。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

コロナの交付金の考え方ということで、今回、財源組替

えさせていただきました一つ、今回は９８万１，０００円というのが増加しているのが見えていますけど、要はコロナの影響でその補塡をする必要が生じた、そ
ういうものについては国もその交付金を活用して、財源として活用してくださいというふうな通知が来てございます。
それとか、これまでも消毒とかマスクとか、そういうふうなコロナに関するもの、新たに事業的にするものについてはコロナという事業項目を立てて、議会にも理解いただきやすいような事業項目でお示しをしておりますけど、従前の事業においてもコロナの何がしかの影響で必要となったもの、また補助をしなければならないものもありますので、そういうものについては十分対象になるというふうな通達が来ておりますので、今回もそういうふうな予算もさせていただきまし
たし、先ほど来お話出ていますように、予算の組替えもいろんな項目でさせていただいております。それの表も見ていただければ、コロナ対策事業となっているものもあれば、従前のような事業項目のものもあろうかと思いますので、そうい
う点でご理解をいただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

今、県大との打合せの中では、町民の皆様１万８，００

０ちょっとの中で１割程度の数字が上がってくればということで話をさせていた
だいております。
今、スマホでちょうど公式のＬＩＮＥのアカウント、皆さん登録されていただ
いていると思いますけども、その永平寺町の公式ＬＩＮＥのアカウントを開くと、そこへ町のほうからプッシュ式に住民のアンケートをしますよという案内が行きます。それを開いていただくと、永平寺の公式のＬＩＮＥのアカウントの中にア
ンケート調査という項目が出てきますので、そこを押していただくとオンラインの調査のほうに飛んでいくということですので、アンケート調査するということ
は、いわゆるちょっと強制的には登録されている方には連絡が行くという形を取－292－

らせていただきます。
また、スマホを持っていない方につきましては、先ほど言いました調査手順を記載した案内書なんかを全戸配布させていただくときに、パソコンでもできるよ
うにアンケート調査のサイトといいますか、そこへ飛んでいくようなＵＲＬ、いうと案内用のアドレスですね。それを記載させていただいて、パソコンでも調査ができるような形は取らせていただきたいなと思っております。
○議長（奥野正司君） 滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

今のウェブの案内状行くというので少し安心はしましたけ

ども、例えば先ほど言われましたとおり、例えばサロンでこういうようなのをご案内するとかというような――サロンとは言われてないんですけれども、そういう集まりの中で案内するとかっていうのは、総務課のほうが人を派遣して、そうい
うような案内をするということですか。それとも各課、特に福祉保健課さんとか生涯学習課さんとか集まるような機会の中でそこの課でやってもらうというようなことをやるんでしょうか。
それと、先ほどの京福バスの金額ですけども、ちょっと算出根拠だけ教えてください。今回の支援金の増の。
○議長（奥野正司君） 総務課長
○総務課長（平林竜一君）

サロンもそうですけど、今、公民館講座とかそういった形でスマホ教室というのをやっているというふうにお聞きしているんです。それは高齢者の方、健康長寿クラブの方とかを対象にスマホ教室をやっていると。ス
マホを持ってきていただいて、その教室は教室で当然やっていただいて結構なんですけれども、その空いた時間にというか、終わって、スマホをある程度慣れた頃に町の公式ＬＩＮＥのアカウントを登録していただいて、調査をしてくださいという形でこちらからお願いをしたいなと思っております。
京福バスのことにつきましては、全体で１，９７４万８，０００円の運行維持
経費の損失分がありまして、当初予算分が８８７万７，０００円あります。県の支援分が３０８万７，０００円ありまして、差し引きますと７７８万４，０００円の損失が出ていると。その中から９月で補正させていただいた６８０万３，０００円を差し引きまして９８万１，０００円の追加の支援をお願いしたいということでございます。
○議長（奥野正司君） 滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

１つ要望です。
－293－

ただ、公民館のスマホ講座って、そんなにたくさんいらっしゃるわけではない
んだろうと思うんですけれども、ありとあらゆる機会を通じて、ぜひ分母をたくさん、こんな調査をいただいてより町民の繁栄を、実態の反映をしたいのがねら
いだろうと思いますので、そういうこともぜひお願いをしたいなと思っています。
○議長（奥野正司君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

ただいまスマホ教室というふうなことがありました

けれども、生涯学習課で公民館また健康長寿クラブとして、総合政策課とも協力
しまして今年も何回かやらせていただきました。当然、スマホを持っていない方もおられる。それは講師といいますか――のほうがあてがってくれるということになりますけども、そんな形で今、進めております。
今、コロナ禍ですので一遍に多くの人数はできませんけれども、結構出てきていただいた、参加していただいた方には好評なので、またやってほしいというよ
うなことも含めて、もう複数回やっております。来年度も続けてやっていきたいというふうに思います。
今ほどの件につきましても、ご案内することは可能だと、当然可能だと思いますので、その辺も進めていきたいというふうに思います。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） このＬＩＮＥにつきましては、年末に１，０００ちょっとだった会員数が、今回の大雪とかの中で今１，９００まで増えてきております。
こういった中で、住民の皆さんと行政がつながる大きな一つの手段になってい
く中で、今いろんなところにもポスターとか貼らせていただいておりますし、全庁挙げてこのＬＩＮＥの登録のお願いをしております。
こういった中で、今回、このウェブでのＬＩＮＥでのアンケートをすることによって、さらにＬＩＮＥの登録者数を増やしていく。これがずっと増えていきま
すと、また町と住民の皆さんとのいろんなつながる媒体の中での一つの大きな革命的なことが起きるぐらいの、そういったつながりになると思っておりますので、
引き続きこのコロナ禍の中で新しい生活様式の中で、こういった取組は積極的にやっていきたいなというふうに思っております。
○議長（奥野正司君） ほか。
上田君。
○２番（上田 誠君） ちょっと今の、私勘違いしていたところがあったので。
私はてっきりウェブ調査もあるし、それからある程度の網羅した、先ほど言い－294－

ましたように全戸チラシ配布のそんなのもある。これは今、聞いたら全部ウェブ
しかやらないよというのが聞こえたので。
そうしますと、大体調査というと、大体全年齢層であるとか、そんなのをある程度網羅するような形での調査範囲になるんじゃないかと思うと、これやと偏りが出てくるんじゃないかなという心配をしたんですよ。私はてっきりもう講座のところ、サロンのところへ行って、年齢層のない部分とか、そんなのはまた調査をするのかなと思っていたんで、ちょっと勘違いしたもんで。
ただ、私今懸念するのは、皆さんも懸念しているのと同じかもしれんのですが、例えば調査項目１，８００、１割分の回収ということになっていますね。ある程
度今まで調査というと、それなりに無作為の調査もありますし、年齢層でこういうようなのを見るというようなことの調査もあると思うんで、そこら辺りの偏りというのは私ちょっと懸念するんですが、そこら辺りは県立大学の調査方法等の中では分かるんでしょうか。
というのは、コロナのこれは年齢層じゃなくて、いろんな対象者が全員にわたるので、そこら辺りがちょっと、質問しながら私ちょっと勘違いしたところがあったんで、懸念をちょっとお聞かせいただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君） もちろんいろんなアンケートには基本項目といいますか、
年代とか性別、いろんな形、地区、そういった形をまずチェックしていただくということになります。
ウェブ、オンラインの調査ですので、その結果というのはどのぐらいの年代の方がどのぐらいの割合でというのは出てくると思いますんで、現時点で偏りがあるかどうかというのは正直やってみないと分かりませんので、その結果がすぐ出てくるという面ではこの状況を見てまたいろいろ方法を検討していきたいなと思っています。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 次に、一般会計に係る財政課関係９ページの補足説明を求め
ます。
財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

それでは、財政課関係のご説明をさせていただきます。

予算説明書９ページ左側をお願いいたします。
－295－

基金積立金につきましては、地方財政法第７条第１項の規定に基づき、前年度の剰余金の２分の１を下回らない額を基金に積み立てることとなっておりますので、今回、１億１，１２０万円をお願いするものでございます。
次に、すいません。お手元資料４ページをお願いいたします。
財政課関係の歳入でございますが、先ほど補足説明でも申し上げましたように、
地方交付税につきましては、普通交付税の額が確定しましたので、３億３，０００万円を増額してございます。
続きまして、財政調整基金繰入金につきましては、今ほど来話題になっております新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金の歳入を受け、また３月補正の全体の財源としましてここで調整をして、５億７，１８５万９，０００円を減額してございます。
また、町債につきましては、新型コロナウイルス感染症の影響を受け、減収が見込まれる地方消費税交付金、地方揮発油譲与税、市町村たばこ税などの補塡として減収補塡債を新たに１，９３０万円増額補正としてございます。
以上、財政課関係の説明とさせていただきます。よろしくご審議いただき、ご決議賜りますようお願い申し上げます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
金元君。
○４番（金元直栄君） 財政、決算剰余金を財政調整基金に基金積立１億１，１２０
万円ですか。行うということなんですが、積み立てる額についてはいろいろ考えているんだろうとは思うんです。ただ僕、前から言ってるんですけど、結構決算
なんか前にとか、余ってきたお金、要するに国からは地域の経済対策とかっていうことも含めていろいろ出てくるお金なんかを、やっぱり地域のために使わずに残して、それはいろいろ事業をやった後の精算なんかして余ってくる金はあるというのは前提に置いてですよ。その金を積み上げてくる。
ただ国は、前から言ってますけど、基金、これを口実に交付税の削減をすぐに口にするんですね。全国的にも今、いろんな災害時なんかも含めて、経済対策ということで補正予算が何度もあります。それなんかも地域経済に還元すべきなのに、自治体によっては結構余らして、それを積み上げてきている面もあるわけですね。そういう意味では、この金額考えてはいると思うんですが、そういう口実にやっぱりされんのでしょうね。
－296－

というのは、もう今、本町はかなりの、基金分散はしたものの合計するとかな
り、４０億ぐらいあるんですか。３０億でしたっけ。４０億ぐらいあるんですね。
そうすると、昔の競艇やっていた頃の三国町の基金３０億というのが天文学的な数字やった。もっと多い時期もあったみたいですけど。そういうような話があった頃と同じように捉えられてしまう傾向もあるんですね。
きちっとやっぱり地域の経済を潤すためにとか、こういうコロナのときでした
ら、しっかりそれらをそれなりに地域に還元するような方法を考えての積立てなんかということも含めて聞きたいです。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

これも、この件につきましても、議員も過去の議会等でもご意見いただいていまして、私どものほうも適切に真摯に受け止めて対応させていただいているという答弁をさせていただいております。
繰り返しになるかも分かりませんけど、決して余ったお金ではありません。一生懸命職員が切り詰めて、一生懸命お金を有効に使おうという思いの中で事業を進めてきて、また財政としても、当初から交付金等を多く見ていることではなくて、軽く見積もって財調を崩してという予算を、当初を見ていただければ分かる
かと思いますけど、そういうような予算を組んでございます。
交付税の算入基礎とか、そういう単位費用みたいなものが毎年変わっておりま
して、たまたまそういうふうな交付税の積算の下で剰余金が出た、その２分の１を積ませていただいているということで、決して余っているというふうな認識は持っておりませんので、その点はひとつご理解をいただきたい。
それと、これも基金の組替えにつきましても、数年前に議会のご理解をいただ
いて組替えをさせていただきました。今後も、町のまちづくりに資するものにつきましては、基金を活用していただくということを念頭に、事業を組んでいきた
いと思いますし、既に財政課的にはそういうふうな方向も必要だという認識でおります。
また、今般、コロナ対策関係で、今５億ほどは財調戻したという説明はさせていただきましたが、まだ２億強は繰り出している状況でありますので、最終的にはどうなるかはちょっと今の状況では申し上げられませんが、今年度は財調を何がしか崩す決算になる可能性も高いということはあり得ることでございますので、その点もご理解をいただきたい。
また、今後いろんな事業で基金を繰り出していきますと、おのずと財調をもう－297－

一度各事業に、基金に振り分けるという作業も必然的に生じてくることもありますので、その点もご理解をいただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） 合併後、本町は例えば旧永平寺町なんかですと、学校の耐震の問題なんかで、耐震の診断すらできていない状況があったし、上志比ではそういう施設があるかどうかも分からないという状況があったんですね。そういうよ
うなのをきちっと整理、ちゃんと手当しながら今日に来ていると思うんです。
合併後、本町を僕は評価しているのは、極端に大きな公共事業、公共施設というのにはお金使ってこなかったと思っています。そういう面も含めて、それなりに基金を積み立ててきたのはあると思うんです。
ただ、これからのことを考えるとということを言われているんですが、今の苦しいときにお金をどう使うかということも含めて、やっぱりそれなりに考えていく時期にもう来ている。特にコロナ禍ですから、それ当然考えていると思うんですが、僕はやっぱりきちっと、国も借金しながら国民の生活保障のために支出しているお金があるわけですから、うちは割とそういうことないですが、ほかの自治体ではかなりの借金でそういう生活再建のお金を確保しているところもあるわけですね。そういうことまで思い切った対策を、僕はアンケート調査で町民の生活も出てくると思うし、当然今、中小企業の診断で経営状況なんかもそれなりにつかんでくるんだろうと思うんですが、それらをやっぱり施策にどうしても生かして。
僕やっぱりこうやって基金を積み上げるということを聞くと、億の単位で積み上げていくと聞くと、うーんと思うところはあるんでね。その辺は十分考えてほしいなと思っているところです。
当然考えていると思うんですが、素人なりに思うところですから、ぜひよろし
くお願いします。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今年こそ本当に緊急なことがたくさんあった年はなかったと思います。コロナ、また大雪、こういった中でやっぱり財調があったことでちょっと大胆に住民のためにということが打てたと思います。
今回のコロナの交付金につきましても、後から国からこういった支援をするというのはありましたが、町では早い段階で２億円はこのいろいろな支援で使おうというふうな方針も決めさせていただきましたし、また、大雪の中でもやっぱり－298－

財調があるということで、よりスピード感を持って対応できたというのもあります。
おっしゃるとおり、本当に財調を積むのが目的ではなしに、本当に住民の生活、
社会状況、こういったものはしっかりと踏まえながらやっていかなければいけな
いと思うのと、もう一つは、今いろいろなインフラであったり、公共施設が老朽化してくる中で、目的基金、しっかりそういったところにも振り分けて、次の世代が何かアクションを起こすときにはそういったのを有効に使っていただけるよ
うな、そういったことも考えていかなければいけないかなというふうに思っておりますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君）

いや、一言も二言も多いんかも知らんですが。

僕はこれ、合併後、首長を見ていて、普通首長といったら１０年先のことは考えないんです。今あるお金を自分の好きなように使うというのが合併当時、全国的に見られた傾向なんですね。そういう中で、そこをそんなに踏み外すことなく、堅実な行政運営している。公共施設、これ俺が造ったんやぞっていうようなことをやらないという意味では、評価するところはあるんですよ。
それは全てではないですからね。言っておきますけども。全てではないですけ
ど、いやいや。ほかの自治体を見ていると、いや、ほんなの造っていいんかなと思うのも、皆さんも思っていると思うんですよ。そういう意味では、評価するところがあります。
しかし、そこでためたお金をもう少し有効に使うことも考えてほしいというこ
とです。
以上です。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

これまでも財政計画等をお示ししまして、町の方向性、今後の見込み等も十分議会にも機会あるごと、時間いただけるごとにご説明申し上げております。
今ほどのお褒めをいただいたことにつきまして、今後もちゃんと真摯に実行させていただきたいと思いますし、今後も基金を活用して、事業展開のときには応援いただきますようよろしくお願い申し上げます。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
－299－

滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ちょっと教えていただきたいんですけれども。

今回、３月ですか。ほぼ２年度の財政の中身が出てきているんだろうと思います。基金を積み立てても財調まだ取り崩しているという状況の中で、その下の減収補塡債、これ当初出てこなかったもの、要はしてなかったのに今回出たということで、やっぱりここはちょっと説明をいただきたいなと思って。ぜひお願いします。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

今回、しばらくといいますか、合併してからは使ったことなかったかと思いますけど、減収補塡債というものを発行させていただきます。
これにつきましては、コロナ対策の一環として、国のほうから減収補塡の発行
をというふうなことがありました。当初、私のところも税務課長の今後の見込みとかアドバイスを受けて、何とか先ほど金元さんの言われたように、財調で対応できるかというふうな思いで発行をちょっと渋っていたんですけども、国のほうから全国的にそういう発行をお願いしたいというような再度通達がありましたので、今回発行させていただくことといたしました。
なお、今回発行する減収補塡債につきましては、交付税算入が７５％分と１００％分があります。それにつきまして、７５％分につきましては、地方消費税交付金の従来分という、以前からの分については７５％、ただ引き上げ分、去年の１０月から引き上がった分については１００％交付税算入なると。また、地方揮
発油譲与税についても１００％算入してあげようというふうな有利なものでした
ので、私どももそれならということで今回発行しました。
ただ、額的には１，９００万ほどですので、何分にも多くはございませんが、
そういうふうなコロナ関係ということで今回苦渋といいますか、交付税の算入率もいいもんですから、発行させていただいたというところでございます。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですので、暫時休憩をしたいと思います。
それでは、１０時１５分に再開をいたしたいと思います。
（午前１０時０５分 休憩）──────────────（午前１０時１５分 再開）－300－

○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開いたします。
次に、一般会計に係る総合政策課関係、１０ページから１１ページの補足説明を求めます。
総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

それでは、総合政策課関係の補正内容についてご説

明いたします。
資料の１０ページをお願いいたします。
左側、ＩｏＴ推進事業につきましては、新型コロナウイルス感染拡大により、補助事業者が当初予定していました事業内容を縮小して実施することになりましたので、未執行の補助金分を減額するものでございます。
内容としましては、セミナーの開催を当初年３回予定していたものを年１回に、また町内企業者の課題解決勉強会を当初年３回を予定していたものを年２回に縮小して実施を行ったものでございます。
補助事業額としましては、３５０万円から２５０万円に事業を縮小したものでございます。
次に右側、新型コロナウイルス感染症対策事業につきましては、財源に新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を充当することとしたため、財源組替えを行うものでございます。
次に、１１ページをお願いします。
左側、情報推進事務諸経費１２０万円の減額につきましては、行政チャンネル
番組の業務委託につきまして、入札の結果差金が発生したため減額するものでございます。
右側、永平寺町住まいる定住応援事業につきましては、本年１月末の時点で申請件数が６０件、既決予算１，７００万円分に相当する申請がもう既にあったところです。さらにその時点で相談として６件分、約２０７万円相当分の相談がありましたので、また２月、３月における申請も見込んで総額５００万円の追加をお願いするものでございます。
なお、昨日、３月１０日現在におきましては、既に交付決定をしたものが６２件で、金額としてはちょうど１，７００万円、現在、相談を受け付けている、交付決定待ちの状態のものが今現在１３件で、約金額的には４９０万円ほどになるという見込みでございます。
以上、総合政策課関係の説明とさせていただきます。よろしくご審議ください－301－

ますようお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
金元議員。
○４番（金元直栄君） １１ページの行政チャンネルの制作委託業務で、入札差金で余ったという話なんですが、僕この行政チャンネルって結構見ている人いらっしゃるんですね。議会もそこで放映されますし。ただ、そういう意味では町の広報の役割を担っている面もあるのかなと思う点あります。
そこで、僕やっぱりこうやってこういう大事なお金、町のいろんな広報を担う、いろんなことで行政がお知らせしたいことがあると思うんですが、入札差金ということだけではなしに、追加でいろいろ考えるということはないんですかね。それ言うと不謹慎になるんですかね。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

この行政チャンネルの番組の制作業務委託につきましては、当然、永平寺町の職員が１名いまして、その職員と協力して番組制作、カメラマン的な仕事とか、インタビューをするとか、そういったことに対応する
ために、人件費といいますか、人を派遣していただく業務でございます。
本年は入札に当たって競争原理が働いて、結果的に１２０万円の減額になった
ところでございます。何かしら当初予定していたものをやめたとかそういったものではございませんし、当然、職員もそうですが、必要なものは放送するということで努力しておりますのでご理解をお願いいたします。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
川崎議員。
○１０番（川崎直文君）

住まいる定住応援事業、これたしか令和２年で３か年の最終年度ということですね。
先ほど６２件が実績で、今後見込みが１３件ですから７５件の見通しということです。これ、すごい伸びになっていると思うんです。３か年の実績を教えていただきたいと思います。３０年、３１年、それから令和２年が今の７５件ということですね。前年度、前々年度の件数お願いします。
○議長（奥野正司君） 総合政策課。
○総合政策課長（原 武史君）

平成３０年度は全部で４０件、人数としては１２４人でございます。令和元年度につきましては、件数が４３件、人数としましては－302－

１３７人でございます。
令和２年度、ちょっと相談をいただいたところについてはまだちょっと決定しておりませんので数字としてはなかなか反映できませんが、１月末時点の申請があった時点で見ますと、その当時６０件なんですが、６０件で、人数としては２
１８人の転居、転入があった。それに対して助成を行ったものでございます。
○議長（奥野正司君） 上田君。
○２番（上田誠君） ちょっと質問のところのあれにも書いておいたんですが、できましたらこの、ほとんど松岡地区が多いと思うんですが、地区別にもちろん分
かったらおっしゃっていただけると助かるなと思います。ちょっとあれには書いておいたんですが。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

すいません。また地区別にどのような状況だったかというのは、またご報告させていただきます。
○議長（奥野正司君）ほかありませんか。
では次に、住民生活課関係の一般会計１３ページから１５ページ、国民健康保険事業特別会計５０ページから５２ページ。
住民生活課関係の１３ページから１５ページの説明を求めます。
住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

それでは、住民生活課関係の補正予算の説明をさせていただきます。
予算説明書１３ページをお願いします。
左側、マイナンバーカード関連事業において、マイナンバーカードの発行を委任している地方公共団体情報システム機構への負担金が増となったため、６４６
万６，０００円の増額補正をお願いするものです。
令和２年度における永平寺町のマイナンバーカードの申請件数につきまして
は、３，０９０件と大幅に増加していることが要因となっています。マイナンバーカードの申請累計では６，０９７件、申請率が３３．６％――これは２月末現在の数字です――となっております。
なお、この負担金の増額分については、全額国庫補助金にて交付されることになっております。
右側の戸籍住民基本台帳費の新型コロナウイルス感染対策事業でございます
が、これは浄法寺郵便局に設置を予定していますキオスク端末設置に係るもので－303－

ございますが、国庫補助金、新型コロナウイルス創生補助金と財源組替えをお願いするものでございます。
１４ページをお願いします。
左側、国保会計繰出金におきまして、国及び県の保険基盤安定負担金の額が決定したことにより増額となったため、国保会計の繰出金を増とお願いするものでございます。
右側の後期高齢者医療特別会計繰出金においては、後期高齢者医療特別会計でシステム改修に係る国庫補助金の決定があったので、その補助金分を繰出金として一般会計より繰り出す２５万８，０００円を減額するものでございます。
次、１５ページをお願いします。
左側、児童措置費、新型ウイルス感染対策事業、これは新生児特別給付金に係るものでございますが、国庫補助金と財源組替えをお願いするものでございます。
以上、補足説明とさせていただきます。よろしくお願いします。
それでは、引き続き国民健康保険事業特別会計の補足説明をさせていただきます。
予算説明書５１ページをお願いします。
左側、国民健康保険事業費納付金、これはいわゆる県への納付金でございます
が、国及び県の基盤安定基金負担金が増額となり、一般会計への繰入金も増となったため、増額分を納付金に充てるため財源組替えをお願いするものでございます。
右側の財政調整基金積立金におきまして、国民健康保険事業の健全な運営を図るため、基金積立てをお願いするものでございます。積立額は２，０００万円と、あと利子の分２万４，０００円を合わせまして２，００２万４，０００円とお願いするものです。
このことにより、今年度末の基金の積立額は６，００７万１，０００円となる
見込みでございます。
５２ページをお願いします。
左側、保険給付費等交付金償還金におきまして、前年度国庫負担金の精算により返還が生じましたので、国へ返還するための３１万４，０００円の増額補正をお願いするものでございます。
引き続きまして、後期高齢者医療特別会計についてご説明を申し上げます。
予算説明書５３ページをお願いします。
－304－

一般会計でも申し上げましたが、歳入におきましてシステム改修に係る国庫補助金２５万８，０００円の交付決定を受けたことにより、一般会計の繰入金を同額減額をするものでございます。
歳出におきましては５４ページ、におきまして財源組替えをお願いする

ものでございます。
以上、補足説明とさせていただきます。よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） これより住民生活課関係、一般会計１３ページから１５ペー
ジの質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
上田君。
○２番（上田誠君） これはまた後で。国保のときの条例のときにお願いしたいんですが、一応条例のときに歳出のあれを国保審議会でやったやつのそれをまた資料として提出をまたお願いしたいと思います。後で言わなあかんかったのを、今ちょっとしましたが。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

前回の全協のときにもあれしましたので、後ほど資料を提示いたします。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
なければ次に、福祉保健課関係の一般会計１６ページから１９ページ、介護保険特別会計５５ページから６３ページ、町立住宅訪問診療所特別会計６４ページ
から６５ページの各補正予算に係る補足説明を求めます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

それでは、予算説明書１６ページをお願いいたします。
左側、社会福祉総務費の新型コロナウイルス感染症対策事業ですが、一般財源
からコロナ対応地方創生臨時交付金を充当するということで、財源を組み替えるものです。福祉施設等支援金の支給事業に係る分でございます。
右側の障害者自立支援事業４５０万円の増額につきましては、介護給付費の増額によるものです。生活介護に係る分３００万円、これは事業者の増でございます。それと、訓練等給付費、就労継続サービス等の増によるものでございます。
１５０万。合わせて４５０万円の増額をお願いするものです。
１７ページ左側、障害児支援事業１００万円の増額でございますが、障害児給－305－

付費のうち放課後等デイサービスの利用者の方が増えております。これに伴いまして１００万円の増額をお願いするものです。
右側、老人福祉事務諸経費１０８万２，０００円の減額でございますが、まず役務費の手数料、低所得者居宅介護サービスの支払いに係る手数料が増額となっております。不足が見込まれるため増額をお願いするものです。
それから、扶助費１１０万円の減額につきましては、高齢者施設、養護老人ホームへの措置にかかる費用が措置者の増減ありますが、減によりまして１１０万円減額補正とさせていただきました。
それから、過年度分の低所得者保険料軽減負担金ですが、税の更正がありまして７，０００円の国庫、県費の返還金をお願いするものでございます。
１８ページ左側をお願いします。
介護保険会計繰出金ですが、１０２万３，０００円の増額。これはプラスマイ
ナスございます。まず、介護給付費の増額補正に伴う町負担分の繰出金をお願いするもの。それから、令和２年度分のシステム改修費、これに補助金がつきまし
たので、この分を減額するもの。それと、過年度分のシステム改修費の補助金に返還金が生じましたので、この分を計上するもので、合わせて増額１０２万３，
０００円となっております。
右側、在宅福祉事業ですが、４９万５，０００円の増額をお願いするものです。
これは１月の豪雪によりまして、地域ぐるみの屋根雪下ろし支援事業補助金の申請がございました。１件当たり１万１，０００円、現在のところ４５件まで届いておりませんが、３月中にも申請があるものとして４５件分を見込むものです。
ちなみに、平成３０年には５３件の申請がございました。２０１０年の降り方と今回の連休のみの降り方ということで違いがあったものと思われます。
１９ページ左側、町立在宅訪問診療所特別会計繰出金１，１２５万３，０００
円の増額でございますが、指定管理料に不足が生じたため増額をお願いするものです。なお、指定管理料のうち当初予算では見込めなかった人件費にかかる消費税の分が主なものとなっております。また後ほどご説明させていただきます。
右側の保健衛生費の予防接種事業ですが、これは財源組替えでございます。感染症対応地方創生臨時交付金を充当するということでございます。
一般会計は以上です。
次に、介護保険会計ですが、５６ページをお願いいたします。
左側、一般管理費、財源組替えでございます。２７３万２，０００円。システ－306－

ム改修費に係る補助金が交付されましたので、組み替えるものです。
右側の居宅介護サービス給付費ですが、増額４，４００万円でございます。訪
問介護の利用者、それから通所介護の利用者が当初見込みよりも増となっております。４，４００万円の増額をお願いするものです。
５７ページ左側、地域密着型介護サービス給付費ですが、１，０００万円の減額をお願いするものです。見込んでいたサービス業に、こちらの場合は余剰が出たため減額補正をするものです。小規模多機能型事業所とグループホームとを整備いたしまして、順調な事業という形を見込んでおりましたけれども、想定よりは伸びなかったということで減額補正とするものです。
施設介護サービス給付費、右側ですね。８００万円の減額をお願いするものです。施設介護サービス給付費につきましては、利用者の人数に変化はございませ
んが、介護度の変化が主な要因と思われます。余剰が生じたため８００万円を減額するものでございます。
５８ページ左側、居宅介護サービス計画給付費、２００万円の増額といたしま
した。サービスの利用者の計画を立てる分にかかる費用でございますが、延べ流用者が増えておりますので２００万円の増額とさせていただきます。
介護予防サービス給付費、右側です。こちらも増額１１０万円とさせていただ
きます。延べ利用者が増となっております関係上、増額としております。
５９ページ左側、地域密着型介護予防サービス給付費、こちらも１０万円の増額、利用者の増に伴うものでございます。
次に、５９ページ右側から６２ページ左側の認知症総合支援事業まで財源組替えでございます。国の保険者努力支援交付金という補助金が交付されましたので、各項目に該当しますので、それぞれ３４５万６，０００円分を充当しております。
６２ページの右側をお願いいたします。
介護給付費準備基金積立金でございます。これは令和元年度分までの繰越金を
令和２年度において積み立てるという形になります。今年度消化するという勢いで当初見込まれましたけれども、コロナの影響もあったことと思われます。令和
元年度分までの繰越金を消化することがないということから、今回４，３２３万
８，０００円を基金に積み立てるものでございます。合わせて１億８，０００万円相当の基金になろうかと思います。第８期におきましては、１億円を期間中に投入する予定でございますので、併せて申し上げておきます。
６３ページ左側、償還金５０５万５，０００円ですが、国庫、それから県費に－307－

つきまして令和元年度分の補助金についてお返しする必要がありますので予算計上するものでございます。
６３ページ右側の他会計繰出金でございますが、７，０００円の増額ということで、先ほど一般会計のほうでもお知らせしましたけれども、低所得者保険料負担軽減分の補助金について税の更正がございまして、７，０００円のお返しする必要が出たということで、それは一般会計にお返しすることになります。一般会
計から国、県のほうに返還するということになっております。
次に、６５ページ、在宅訪問診療所特別会計でございますが、一般管理費９８万２，０００円ですが、これは消耗品費として計上しております。感染防止対策事業につきまして、診療所の備品等、消耗品等を購入しております。これに国庫補助金が出ておりますので、９８万２，０００円分を購入しております。
右側の診療費２９７万２，０００円の増額ですが、指定管理料に不足が見込まれるため補正をお願いします。内訳としましては、先ほど申し上げたとおり今年
度８，７９６万２，０００円の管理料を見込んでおります。このうち人件費に係る分の消費税が６２０万円当初予算で見込めておりませんでした。その分を増額するということが主な内容になります。そのほか、診療体制による人件費の増、それから発熱外来の設置に伴う人件費の増などもございます。ただし、インフル
エンザ流行期に備えた発熱患者等の補助金３２万６，０００円も財源として見ております。
以上、福祉保健課関係の説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより、一般会計１６ページから１９ページの質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
川崎君。
○１１番（川崎直文君） ページ数で言います。１８ページですね。在宅福祉事業の、具体的に言いますと屋根の雪下ろしということですけれども、説明の中で、今年積雪が多い大雪ということで件数が増えたということですけれども、まず４５件でもう申込は終わっているのか、今後また件数が増えるのかということです。
そして、当初予算では５件という数字が出ているんですけれども、通常の積雪であれば５件ぐらい、ちょっと大雪になると４０件とか５０件とか、そういったような件数なんでしょうか。
－308－

それから２つ目が、ページ数で５６ページですね。右側の居宅介護サービス…
…。一般会計、そうか。すいません。
○議長（奥野正司君） 後で質疑受け付けます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹夫君）

屋根雪下ろしの補助金でございますが、３月中はもしかするとあと１件、２件受付があるかもしれないということを聞いております。申請書としては四十六、七件の問合せがありましたので、それを見込んでいるものです。もうほぼ終了かなというところでございます。
例年の申請の数でございますが、先ほど申し上げたとおり、平成３０年の豪雪のときに五十三、四件あったと記憶しております。その後２年間はゼロでございます。降雪のなかった関係上、そういうことだと思うんですけれども、恐らく４件とか５件とかという申請はなかったものと思われます。出ているならこのぐら
い出てくるのかなと。今後ますます増えてくるのかもしれません。
ただ、この事業の目的としては、地域ぐるみということで、地区内でのご近所の屋根雪下ろしということを期待している事業でございます。ただ、近年そういったことも対応としては業者さん任せになっているというところも非常に増えております。そのほうが利用する方も安心だとか、気兼ねなくということも聞いておりますので、事業自体を見直す必要ももしかするとあるのかもしれないと思っています。
それと、災害の場合の対応ということで、これにつきましてはさらに豪雪地域
においては災害の場合の対応ということもルールを決めてやっているようですが、本町におきましてはその点についてまだ未対応と。対応ができていないとこ
ろもありますので、今後しっかり準備していきたいと思っております。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） 同じ雪下ろしのやつですが、１８ページですね。高齢者雪降ったときに慌てて電話するんですね。ところが今回は、土、日、月と３連休やったんですね。だから、連絡つかんと。私もそうやって高齢者の人から電話かかってきて、役場にどこ連絡したらいいっていう問合せをして電話するんですけども、出てこんのやね。電話に。３連休でいない。業者が。
○４番（金元直栄君） 除雪へ行っているというのは分かるのですが、その辺何かもう少し改善しないと、これだと本当に不安になり出したら限りないというんか。
本当に何遍も何遍も電話、うちへしてくることなんやね。何とか頼んでくれって。
－309－

あっちもこっちもすれうんですが、あっちもこっちも手いっぱいというのはあるんですが、一番不安になるのは高齢者が直接その地域のどこの業者さんに電話してくださいねって役場で案内されたところへ電話するんですけど、出てこない。
後からみんな出ていてなかなか対応し切れなかったという話は聞くんですけど、その辺何か改善ができんもんかなと思うんですね。雪はどんどん降り続いている
わけですから。その辺いかがでしょう。
○議長（奥野正司君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

降雪が続いていたときも同じような電話を何遍もい

ただいていたということを聞いております。
除雪に関わる人、除雪をお願いする人、どちらも同じ降雪地域にお住まいになっております。ですから、除雪をお願いしたい人、それから除雪に関わって一生懸命対応している人が屋根雪も下ろす必要があると。ですから、他地域から応援を呼ぶことが解決する一つの方策なんだろうなということを思っておりますし、
例えば新潟県でもそういう対応をしているようです。
当然、道路除雪については免許を持った業者さんにお願いするしかないんです
けれども、屋根雪についてはある程度経験を積んでボランティアさんにお願いする、もしくは学生さんのアルバイトをお願いする。こういった対策を取っています。屋根には一、二度研修するとかいうような対応も取っているようです。そこまでの対応をしてこういった事業に乗っかるということになりますので、かなり時間と労力を要する対応になろうかと思っています。
方策としては、地域外から応援者を呼び寄せる、そういう対応しか私はないと思っています。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） それは手が足らないときは手をどこかから探してくるということになると思うんですが、私なんかは自主防に入ってないですけども、集落センターの屋根の雪の状況を見て、うちは谷の出口に集落センターがあるんで、じゃ、どうしようかといって除雪に出ている人何人かに話して、ほんなら土曜日に
やってまおうかということになったりとか、日曜日にやってまおうかという話で集まる。集まったときにひとり暮らしの高齢者の家はどうすると。玄関のところまでは空けるんですが、下ろしてないところはどうしようかという話をしたりするんです。うちらのところはね。
でも、現実的にはそういうなかなかできずに、集落によっては役場へ電話すれ－310－

ば業者紹介してくれるよというだけで終わっているところもどうもあるみたいなんですね。だから、そんなことを考えると、やっぱり不安なのは間違いないんで、できたらやっぱりそういう、せめて連絡を、電話を受けてもらえる条件だけは業者さんにお願いできるといいなとは思うんですね。それはなかなか大変やと思うんですよ。本当に雪が降り続く中で出払っているというようなことがあったりして大変だと思うんですが、その辺もしあれなら、制度としてあるわけですから、制度があるということは安心感を与える大きな一つの窓口にもなると思いますので、その辺ぜひ考えていただくとありがたいなと私は思うんです。
○議長（奥野正司君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君） 安請け合いはなかなか厳しいところだと思いますが、課題解決に向けては努力したいと思います。
○議長（奥野正司君）

ほか。

滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

同じく屋根雪下ろしの件ですけど。今度は支払いのほうなんです。支払いのほう。
これ、申請というのはどこが。要は行政に直接払いではないんですよね。業者が申請して払うんですか。それとも申請者、いわゆる高齢者が申請して支払い。
ということは、多分高齢者がということは、高齢者が支払って、後でもらうということなんですか。
要は、できるだけ手続とかスムーズにいくような方法がないんかなと思って、そこを聞きたいんです。
○議長（奥野正司君）

福祉保健課長。

○福祉保健課長（木村勇樹君）

制度上は償還払いということになります。家屋の所有者の方が依頼して、業者さんにお支払い、業者さんなり区長さんなりにお支払
いして、かかった費用の領収書ももちろん添付いただきますけど、申請された方、家屋の所有者が永平寺町に申請して、後に償還払いで支払いを受けるという手続になります。
○議長（奥野正司君）

ほかありませんか。

なければ次に、子育て支援課関係、２０ページから２４ページの補足説明を求めます。
特別会計やりますか。
暫時休憩します。
－311－

（午前１０時５４分 休憩）──────────────（午前１１時５５分 再開）○議長（奥野正司君） では、休憩前に引き続き再開します。
今ほど住民生活課及び福祉保健課関係の一般会計につきましての質疑と、特別会計の説明を終わりましたが、皆様から一般会計だけを先にやったほうが分かりやすいということでございますので、では次よりは一般会計だけを説明及び第１審議をさせていただきます。
では次に、子育て支援課関係、２０ページから２４ページの補足説明を求めます。
子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） それでは、子育て支援課関係の３月補正予算の説明をいたします。
説明書の２０ページ左側をお願いします。
母子福祉事務諸経費３万円につきましては、一般財源に母子家庭等対策支援事
業に補助金を充当することによる予算組替えをするものでございます。
右側をお願いします。
子ども生活応援給付金事業の３２２万円につきましては、事業が完了しました
ので給付金の減額をお願いするものでございます。
２１ページの左側をお願いします。
保育園運営諸経費４３９万２，０００円につきましては、年度途中の転入により町外の保育施設に広域入所する児童１０人分が増えたため、その保育にかかる委託料をお願いするものでございます。
右側をお願いします。
保育園会計年度任用職員給１５８万６，０００円につきましては、当初予定していました会計年度職員１名の方がフルタイム雇用からパートタイム雇用に変更になったことから、職員報酬の増額及び職員給の減額をお願いするものでございます。
２２ページ左側をお願いします。
幼児園・幼稚園リフレッシュ事業１億５，２５０万円につきましては、令和４年４月からの松岡東幼児園でのゼロ歳児受入れに当たりまして、保育室の増築と調理室、トイレ、駐車場整備等の施設リフレッシュに係る工事請負費と工事に係－312－

る工事監理業務委託料をお願いするものでございます。
右側をお願いします。
新型コロナウイルス感染症対策事業２３０万円につきましては、一般財源に新型コロナウイルス感染症対策地方創生臨時交付金を充当することにより予算を組替えするものです。
２３ページの左側をお願いします。
すみずみ子育てサポート事業６４万４，０００円につきましては、一時預かり
及び子育て家庭における生活支援や去年の９月より第２子の利用も無料となりましたので、個人負担分を無償化して事業者への増額分及び事業者へ支払った個人分の費用を助成するために、委託料４０万１，０００円、助成金２４万３，０００円の補正をお願いするものでございます。
右側をお願いします。
幼稚園運営諸経費１１９万２，０００円につきましては、年度途中の転入により町外の教育施設に広域入所する児童２人分が増えたため、その教育に係る給付金をお願いするものでございます。
２４ページ左側をお願いします。
幼稚園会計年度任用職員給２０万円につきましては、会計年度職員１名の勤務時間が変更になったため、補正をお願いするものでございます。
右側をお願いします。
新型コロナウイルス感染症対策事業につきましては、一般財源に新型コロナ感染症対応地方創生臨時交付金を充当することによる予算を組替えするものでございます。
以上、３月補正の予算説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ２２ページの東幼児園のリフレッシュ工事ですけども、１つは、このリフレッシュ工事、擁壁の補強も含めて必要だということであるんですが、それが幾らぐらいになるんかという概算の見積りというんですかね。見込みはどうなっているのかというのが１つです。
何でそんなことを聞くかといいますと、このハザードマップが示されました。
それで、またぶり返してって言われそうですけど、ここはやっぱりきちっとしと－313－

かなあかんのは、ここでの改修が本当にいいのかというのはやっぱりもう一回考えてほしい。あそこは河岸段丘の上にあって、それも崖でないから丘程度だという人もいますけども、現実的にはハザードマップでいうと、浸水域ではないんですが、崩壊域になっているんですね。川の流れによって。今、これは永平寺全体ですけど、保育園で安全やと言われているのは、このハザードマップを見る限り
では旧松岡でいうと西幼児園となかよししかないですね。それ以外はみんな。山からのいろんな崩壊というんですかね。そういう土石流のことを少し影響あるというのは松岡幼稚園。そっくり東幼児園も崩壊域に入ってるんで、やっぱりこれが出た以上は少し対応をもう一回立ち止まって考えなきゃいけないんではないか。
それともう一つですが、丘だという人もいるんですが、河岸段丘上安全だというのは岩の上、岩の上に乗っている地形なら安全かもしらんですが、河岸段丘の下というのは昔は川やったわけですね。志比境の団地造成されていますけども、あそこらはまだ子供の頃は白い玉石が転がった河原でもあったところもあったわ
けですね。
そんなことを見ると、やっぱりハザードマップで本当にそういうことが指摘されているところでの公共施設、特に子供たちの施設を造っていいのかどうか。ここは十分に一回考えていく必要があるんでないかと私は思うんですが、その辺いかがですか。
○議長（奥野正司君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） そのための議会からの提案でございまして、地下ボーリング調査を実際行っていまして、地質調査にとっては固い岩があそこにあるから大丈夫ということを報告させていただいております。
また、擁壁の改修につきましては、今回、当初予算で委託料、設計委託料を予算計上させていただいておりますが、こちらとしての擁壁を改修する形の金額としましては、約３，０００万を見込んでおります。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
金元君。
○４番（金元直栄君） 調査で下に岩があるというんですけど、いや、僕は岩があるとは思ってない。何でっていうたら、あそこは芝原用水の暗渠になっているんですね。あの下は。下って、建物の下じゃないですよ。河岸段丘の下、少し道路側－314－

といったり、駐車場がある道路の側が河岸段丘の下そのものが導水路、暗渠になっていると。あそこはたしか管入れなかったですよね。入れずにしたんではない
かなと僕は思うんですが、元の暗渠のままやっているんだと思うんですが、そこはあんまり僕らは岩やという話は聞いてないんですね。
○議長（奥野正司君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） 先ほどと同じ答弁になるんですけど、議会での提案でございまして、地質調査を４００万かけてしっかりと２か所でボーリング調査を行っていまして、地下につきましては大丈夫だという結果報告を受けていますので、よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） でも、ハザードマップでは崩壊地域に入ってるんです。それだけ言っておきますわ。
だから、下がどうかというんではなしに、ボーリング調査で岩までは行ったんですけど、行ったんかもしらんです。浸食のあるところまでは。岩がどの辺にあるかというのは僕はあんまり記憶にないんですけど、現実的にこれを見ると、薬師の１丁目、２丁目はかなりの部分で崩壊するおそれがある地域にはなっているんですね。それだけ言っておきます。
○議長（奥野正司君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） そのために子供の安全を第一に考えまして、擁壁のほうは今改修する形で今回当初予算に設計委託料のほうを計上させていただいております。その結果によって、しっかりと対応をさせていただく形で考えております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

私も東幼児園の改修について少し気がついたので。

今回、ハザードマップ出たのは、今までにない災害が国全体で出てきていますから、例えば台風１９号でしたか。去年の九州の球磨川ですか。それらを受けてハザードマップ、国が提示して県もそれを受けて県が策定して、それを受けて町がつくったということであります。
当時、国が、あるいは県が整備するときには、中小の小さい河川についても、今まで大きい河川をやっていたんですけども、小さい河川も含めてやったというようなことも新聞報道では出ているんですけれども、ただ、今日はいみじくも東－315－日本大震災の１０年目に当たるところなんですが、その中で、今年の１月に東日
本の１０年経過している中でも、要は保育園の移転が、津波の区域の中でも移転が進まないというような記事が載っておりました。そして、その同じときに同じ
新聞報道の中で、これは福井新聞ですけれども、保育所の災害区域４３％、全国で災害区域にある保育所が４３％あるということで、なかなか移転が進まないという報道が載っております。
また、県下の状況も７割がそういう区域内にあるということで、本町では８つの施設、保育園ですから、保育所ですから幼稚園は入ってないんだろうと思いま
すけども、８つの施設のうち１か所が区域内やというふうに書かれておりまして、
そこの中のコメントで永平寺町がたまたま出ているんですけども、永平寺町のコ
メントといたしましては、年２回園ごとの防災訓練を実施、日頃から防災への意
識づけが大切というような、これ総務課長のコメントか誰のコメントか分かりま
せんけども、そういうようなコメントが載っておりました。
ただ、このハザードマップ、前のハザードマップよりも想定区域、これ１，０００年に一度ということですから、想定区域はかなり広がっています。ですから、
今、新園のところも色塗りされておりますし、東幼児園のところも先ほど言いましたとおり斜線引いてありまして、家屋倒壊等氾濫想定区域の中に入っております。当然、一番川際ですから、東幼児園は。最初にそこをもう被害受けるところなんです。
それで、令和２年の３月のまた新聞報道を見てみますと、危ない土地には規制をということで、基本的にはもうレッドゾーンと言われる出水や土砂災害などの危険が高い地域、ここにはもう住居を建てないようにということを市町村、いわゆる自治体が指導しなさいというふうになっておりますし、イエローゾーンについても極力建てないようにと。少なくともハザードマップでは氾濫区域あるいは浸水区域になっていますよというのを承知の上で建てなさいよというようなことも載っております。これは国がそう閣議決定をしておりますし、これ実際にやるところは自治体がそういふうにやりなさいというようなことになっているんだろうと思いますけれども、その自治体がいわゆる保育園をそういう区域内でまた建てるということが果たして今のこれからの異常気象の中でのいろいろな災害が起こっている中で、果たしていいのかどうかというのはやっぱりもう一度立ち返って考えるべきではないかなと。
やはり老人施設とか、あるいは保育施設とか、そういう実際に避難するときに－316－

手を貸さなければならないという方々が集まっている施設をそういうところへ建てるのは危険だというふうに言われているんですよ。
そこで今、この東幼児園を増改築して大きくしてゼロ歳児も受けるということは大変危険な目に遭う可能性があるということと、そこに働く保育士さんたちの負担というのは、ほかの保育所よりも非常に負担がかかるということを考えると、やはりここはもう一度立ち返らなければならないのでないかなと。このハザードマップが新たになったからそういうことが言えるんだろうと思います。いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

今回の洪水ハザードマップで、確かちょっとあれですけ

ど、薬師から神明にかけまして崩壊区域ですか。この水が、川の水がオーバーして浸食されていって崩れていきますよと。そういった地域になっているんですね。
実際の今現地は玉石積みの擁壁になっていると思います。
私ども、今後、そういう擁壁の改修をすると聞いているものですから、当然そういったことも含めて擁壁を、どういった工法になるか分かりませんけど補強して、水で浸食がされることがないようにという補強工事をするんじゃないかなというふうに思いますんで、その辺は浸食されるということはないと思いますんで、ご理解お願いしたいと思います。
○議長（奥野正司君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） 先ほども同じ答弁をさせていただいていますが、擁壁補強工事につきましては、耐震も含めてそういった形で、より強固な擁壁を必要な形で今設計をする予定でございます。
○議長（奥野正司君） すいません。ちょっと申し上げたいと思いますが、一般論でいろんな危険性があることは滝波議員おっしゃったいろんな報道、新聞記事も皆さん読んでいらっしゃると思います。
今、我々が議論したいのは、これで具体的な予算の内容に関して議論をしたいと思います。
○（君）○議長（奥野正司君） ですから……。
○

（

君）

○議長（奥野正司君） ですから、いやその新聞報道については皆さん存じ上げていると思います。
－317－

それで、そのハザードマップについても、今、理事者側は建設課長あるいは子育て支援課長の説明もありましたが、特定の場所についての議会からの指摘もありましたが、そのリスクについて専門業者に検討調査を依頼しました結果、基礎といいますか、支持基盤につきましてはちゃんと地載力といいますか、それを支える地盤があるという専門調査の基に、今先ほどご答弁あったと思いますし、それからハザードマップの危険性についての説明は、今建設課長から説明ありまし
たとおり、九頭竜川の氾濫による擁壁といいますか、岸を洗うことよるリスクについてはその対応をするという説明でございますので、それを聞いてに対する疑問なら分かりますが、それ踏まえてまた質問されるなら質問していただきたいと思います。いかがでしょうか。
○

（

君）

○議長（奥野正司君） いやいや、論理の進め方がね。論理の進め方があまり、申し訳ございません。私が聞いている限りでは論理的でないなというふうに感じるん
です。
○

（

君）

○

（

君）

○議長（奥野正司君） 暫時ちょっと休憩します。
（午前１１時２１分 休憩）──────────────（午前１１時３１分 再開）○議長（奥野正司君） じゃ、休憩前に引き続き再開します。
滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

今回出たハザードマップ、１，０００年に一度ということでありますけれども、これ国の今の災害の状況を鑑みて、いろいろ国がいろいろ
最悪の状態を考えながら危険水域を考えてきた、危険値を出してきたという表れなんだろうと思います。
ハザードマップは結構、非常に信憑性というと悪いんですけれども、間違いがないというようなことも今までの過去の災害から見てそういうふうに言われております。
今回、永平寺でも土砂崩れがありました。この間の。あれも県が管轄ですけれ
ども、そういう自体に遭ったということは、全く予期しないときになるというこ
とも間違いないのがこの災害なんです。
－318－それで、このハザードマップの中の危険なところに公共施設を建てるという、置くということは極めてそれを回避しなさいということは当然国も言っているんだろうと思いますし、ただ、今の御陵みたいに、そうはいってもというところがあるのは当然分かりますけれども、そういうところにあえて造っていく、残していくということは行政としてはやっぱり考えていかなければならないことなんだ
ろうと思いますし、今回、このハザードマップが新たに出てきたということで、一度見直す必要があるのではないかなと。それがある意味預ける町民の安心にながるんではないかなと思います。意見だけ言っておきます。
○議長（奥野正司君） ほか。
答弁ありますか。子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） 今後、その点を踏まえまして、しっかりと防災、
避難訓練とかを含めましてしっかりと対応していきたいと思っております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
川崎君。
○１０番（川崎直文君）

ページで２１ページの左側ですね。広域入所委託料いうのがあるんですけれども、これ今回の補正で１０名の追加ということです。これ、当初予算は２名であったかと思うんです。２名が１０名、追加分が１０名ですよね。その確認と、なぜこの追加が出たのかという状況ですね。
というのは、来年度の当初予算ではほぼ令和２年度と同じ金額ですね。１６１
万５，０００円という見積りを上げているんです。今回の補正で４３９万２，０００円ですか。ちょっとこの金額、人数もそうですけれども、それ確認します。
同じように、２３ページの右側の、これも広域入所施設また給付費ということです。これも追加が、２００万弱の追加が、１００万強ですか。追加があるわけですけども、これも当初予算では３名でさらに２名を追加すると。ここのところをしっかりと実態どうなっているのかというところを把握していただいて、来年度の予算にしっかりと計上してもらわないかんのじゃないかなと思うんですけれ
ども、これ来年度予算も同じような、当初予算と同じぐらいの金額出てるんです
けども、この余日さというところをしっかりつかまえておられると思うんで、確認します。
○議長（奥野正司君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） どうしても当初で分かっている範囲と、途中からどうしても転入してくる方がおられますので、その方の追加分だと。当初から分－319－

かっている分でしたら、広域入所当初から分かっている方は当初から見てますけ
ど、途中入所、途中から、８月とか１０月に永平寺町に転入してきた方はそのま
ま元の園にいるという形で入ってきますので、どうしても当初では途中から入ってくる方が分からないということでご理解いただきたいなと思っています。
○議長（奥野正司君） 川崎君。
○１０番（川崎直文君）

人数ちょっと確認するんです。もう一回人数のしっかり確認したいと。
私が言いたいのは、途中から入ってこられる方って、そりゃそうです。だけども、次の年度の予算も編成するときにもそこら辺を見込んで積算しなきゃいけな
いんじゃないかなと思うんですけども、ちょっと予算の考え方ですけどもね。はい。確認します。
○議長（奥野正司君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） どうしても途中、町に転入してきたわけなので、次年度はその方は永平寺町民ということで、うちの園に多分入所するような形になってしまうので、その時点では人数がちょっと分からないという形になると思います。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

ちょっと繰り返しになるかも分かりませんけど、年度途中に入ってきたお子さんは、今、転入前にもう既に保育園なり幼稚園に入っていますよね。その人はそのままそこへい続けていただくために増えたということなんですね。１年たってしまいますと、改めて入園申請を受け付けますので、そのときは永平寺町の中で措置ができますから、その１０名増えた分は吸収してしまう。永平寺町内の保育園で見られるということで、当初は枠予算で２名、３名ないしを予算させていただくという理解をお願いしたい。よろしいですか。
くどいようですけど、年度途中で転入された場合、その子供さんを町に受け入れるということはまず親御さんのお勤めの関係もありまして難しい面が多いんです。今、子育て支援課長が申し上げたとおり、従前の保育園にお願いして、町からお金を交付して見ていただくというスタンスを取っておりますので、その点ご理解をいただきたい。よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） 上田君。
○２番（上田 誠君） 僕も今それ、川崎さんのあれですが。
いや、例えば、先ほどの１１ページのところで新しく住まいる定住やっている－320－でしょう。それなんかも過去４０件、４０件、今年は６０件。そういうところを見ていくと、今、当然それが何件、年二、三人というよりもそこの戸数がそんだ
けあるんであれば、それはもっとしたほうがいいんじゃないですかというのが川崎さんの論理だと思うんですが。
私もちょっと初めここら辺りがおかしい、もっとあれかなと思って、同じような質問を考えていたんですけど、１１ページのこれから見るとそうじゃないかなという気がするんです。ちょっとその見方が違いがあるんならお知らせください。
○議長（奥野正司君） 副町長。
○副町長（山口真君）

おっしゃることはよく分かります。予算の持ち方といいま

すか、予算編成の考え方なんですけども、今のような子育てのケースでも、例年、１０件が常であるというような状況であれば当然枠予算として１０件持つというのが自然だなと私も思います。
ただ、毎年そういうのではないということがあります。特に今年の場合は、総合政策課でも分かるように、転入が多かったですね。例年よりも。その影響もあって、子供もこういった対象の子供が例年より多かったということがあります。
ですから、おっしゃるように当初予算をもう少し枠を増やしたらどうだというご意見はごもっともだなとは思います。ただ、それは考え方でございますので、ひとつそこはご理解をいただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
酒井君。
○１１番（酒井秀和君）

すいません。今のお話です。

分かります。でも、今年は増えたというのは、意図的に住まいる定住とかやって増やそうしているのは私たちなので、そこはやっぱり加味せなあかんと思います。
令和２年度は、先ほど報告あった６０件で２１８人。令和元年度は１世帯当た
り３．１８人ですね。それが令和２年度は３．６３になっているわけですから、子供が増えるという可能性は十分考えられるので、意図的に私たちがやっている
施策ですから、やっぱり予算もそれなりに見込んで組むというのは大事なことだと思いますので、その辺りはちょっと考え方をもう一度検討していただきたいなと思います。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

今ご指摘もいただきましたので、次年度に向けてそうい－321－

うふうな考え方も持ち合わせた予算編成をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
９番、長岡君。
○９番（長岡千惠子君）

すいません。今の広域入所の件なんですけれども、たしか各幼児園には転入者向けの、本町内の幼児園、幼稚園ですけれども、転入者向けの枠というのが１名２名余裕が持たれているように思うんですけれども、保護者の希望でもともといたところの幼児園にそのまま年度末までは通いたいというご希望があるのは分かるんですけれども、そうでない方もいらっしゃるかなというふうに思うんですけれどもね。そういった方の対応というのはもちろんされているの話だろうと思うんですけれども、この数字を見ると、その対応じゃなくて、いいよいいよみたいな感じで保護者の希望に添うような形になっているのかな。
行く行くはどっちにしましても、翌年度以降は本町内の幼児園、幼稚園に通われるというのが入園申込のときからなるわけですから、保護者の希望はあっても、多少前倒しで年度途中なんかでもできれば町内の幼児園、幼稚園に転入していただけるようにご指導いただくという方法は考えられないのかなと。そうすれば、広域が少なくなるのかなというふうに思うんですけど、いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） その点につきましても、保護者の方と十分話をしまして、やはりお仕事の都合上、今の辺がいいという形でしっかりと話はして、そのような形で取らせていただいております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
なければ次に、農林課関係、一般会計２５ページから２９ページの補足説明を
求めます。
農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

それでは、農林課関係の補正予算の説明をさせていただ

きます。
２５ページ左側をお願いいたします。
有害鳥獣対策事業６００万円の減額でございます。これは有害鳥獣駆除報奨でございまして、有害鳥獣の捕獲頭数の減による減額補正でございます。主にイノシシの捕獲頭数、これ大体２１０頭ほど減ということになります。さらに、これに関連します餌やりとかおりの管理の減額によるものでございます。
－322－

それでは、右側をお願いします。
農業振興事務諸経費、これは財源組替えでございます。これ昨年９月補正でお願いしましたコロナウイルス対策の一環としまして、地産地消支援事業補助金、
これ令和２年度のみ２％から５％の補助にお願いしたものでございますが、この財源を一般財源からコロナウイルス感染対策地方創生臨時子育てに財源を組替えするというものでございます。
続きまして、２６ページ左側をお願いします。
米需給調整円滑化推進事業３００万円の減額でございます。これは水田農業構
造改革補助金でございますが、いわゆる町単の転作補助金でございます。この実
績見込みの減によりまして減額するものでございます。
続きまして、右側をお願いします。
担い手育成事業６２３万２，０００円の減額でございます。これは多面的機能
支払交付金の減額でございます。これが国の予算配分調整によりまして減額されたものでございます。
次に、２７ページ左側をお願いいたします。
農地中間管理事業２７０万円の減額でございます。これは農地集積協力金の減額でございますが、農地の貸し借りに農地中間管理機構を通した場合に、ある一定条件をクリアした場合に貸し手側に農地集積協力金というのが支払われます。
当初はこれ、個人、集落合わせまして２２ヘクタールを予定しておりましたが、実際は１．６ヘクタールにとどまってしまったということで減額させていただいております。
次、右側をお願いします。
農地事務諸経費３８万２，０００円の増額でございます。これは県営かんがい排水事業の負担金でございます。平成３０年度に完了しました国営の九頭竜川下流のパイプライン事業がございますが、これの末端のパイプラインを県営事業でやっております。総額４９億７，４００万円と、工期が平成２６年から令和２年まででございます。これの負担割合が市町が１０％担ぐことになってございます。
これは、十郷用水でございますので、坂井市と永平寺町で約坂井氏のほうで９．
５％、永平寺町で０．５％を担いでおります。今回、令和２年度の追加工事として７，６００万円の工事がございました。これの厳密に言いますと０．５０２％
を永平寺が担ぐということで増額補正をお願いするものでございます。
続きまして、２８ページ左側お願いいたします。
－323－

中山間地域総合整備事業１，６３３万７，０００円の増額でございます。これは県営中山間地域総合整備事業の負担金でございます。令和２年度に事業費が１億１，０９１万円の増額の工事が発生しました。これの町負担分１５％をお願いするものでございます。
右側、造林事業でございます。これも３００万円の減額でございます。これは森林環境譲与税を活用しまして山ぎわ森林整備事業補助金を当初１か所当たり４０万円で１０か所、４００万円計上してございましたが、実際は現在１か所は確定しておりますが、２か所分が今見込みでございます。計３か所分で約１００万ほどで足りますので、３００万円を減額するものでございます。
続きまして、２９ページ左側をお願いいたします。
水産振興諸経費、これも財源組替えでございます。これは昨年の１２月補正でコロナウイルス感染対策の一環としまして、九頭竜川中部漁協がサクラマスシー
ズンに合わせまして導入しますフィッシュパス、この費用を一部福井市さんと坂
井市さんとともに支援するものでございまして、この財源につきましても一般財
源からコロナウイルス感染症対策地方創生臨時交付金に組替えをするものでございます。ちなみに、フィッシュパスの利用者は今現在６６名いるそうでございます。
以上でございます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
金元君。
○４番（金元直栄君） ２５ページの有害鳥獣の事業ですが、マイナス６００万となっているんですが、現実的にイノシシと鹿は今年度はどうなんかというのと、全部平成３０年度と令和元年度ですかね。そんな数字も示していただくといいと思います。
何でそんなことを聞くかといいますと、イノシシってかなり減っているように思って私もいます。そういうことの減頭数だということですが、いわゆる鹿の食害、今、山に入るともう赤い実をつけるアオキという、この木の葉っぱがもうほ
とんどないです。山裾のほうはまだそんなことないですが、ちょっと入るだけで山の木の向こうが見通せるという状況があるんですね。それくらい鹿の頭数が増えています。
ただ、鹿の頭数はやっぱり増やすか、それをどう減らすかという意味では、も－324－

う少しいろいろ対策を練っていただくのがいいのではないかなと。鹿についてはもうくくり罠ぐらいでしか捕れないということもあって、非常に効率が悪い。みんながあまりやりたがらないということがあるので、その辺をぜひ考えた対応と頭数の目標頭数の、駆除目標頭数の変更を考えるべき時期に来ているんではないかなと思います。
２つ目は、ちょっとこれ文字のあれなんですが、２７ページの中間管理機構への集積の問題ですけど、令和２年度においてリタイヤ等農地と書いてあるんですか。リタイヤやのう。リタイヤというのは仕事をやめたり、農業をやめてしまう
リタイヤという意味ですか。もう少し分かりやすい。用語じゃあんまり分からんので、その辺を分かりやすく書いていただくとありがたいと思うんですが。集積で、まとめるとどれくらい個人に支援があるのかということも含めて、やっぱり
事あるごとに周知するという意味で呼応したほうがいいと思いますね。
もう一つは、２８ページの右側で、山ぎわ森林整備事業でちょっと持ったんですが、少なかったというんですが、現実的には林縁分、林縁部って山際ですね。
田んぼとの境の森が荒れているというのは実態で、もう山にもほとんどの人が手をかけない。そうするともう耕作している人が何とかせなあかん状況になるんですね。現実的に私らもそういうことで、町の持っている地面に生えている竹なん
か始末しましたけど、旧県道です。そういうようなところをやっぱりどこでどうして始末してもらえるのかというのも、もう少し周知したほうがいいんではないか。そうすると、こういう国からの交付金みたいな形で、基金も積み立てていこうという方向がありますから、こういう事業にやっぱり誘導する意味では、もう少しやれる人たち、さっき屋根雪すかす話ではないですけども、どういうところに相談したらできるのかということも含めて、ぜひいろんな機会に農林課のほうから広報してほしいなと思うんですが。
○議長（奥野正司君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

じゃ、まず２５ページの有害鳥獣でございますが、確かにイノシシの頭数は減っていると感じております。まず、頭数が減ったという要因なんですが、うちが考えておりますのが、まず、年度当初、猟友会との調整に手間取りまして２か月遅れて６月からスタートしたというのが１点あります。
それから、豚熱の影響によりまして、イノシシ全体が減っているというのは近隣の市町でも同じようなことを言っております。
それから、５月下旬から熊の目撃情報が結構ございまして、中にはイノシシの－325－

おりに熊が入り込んでしばらくおりを使えないような状態になるということがご
ざいました。
それから、今年の１月の大雪ですね。この関係で、まだおりが設置できないということもございまして、そういう要因で成獣で２６０頭から見込みが１００頭に落ちております。それから、幼獣につきましても１００頭から５０頭に落ちております。
それから、鹿の件ですが、うちでは鳥獣害防止計画というのを３年に一度見直しをしておりますので、この中で鹿の捕獲についても計画を増強して対応していきたいというふうに思います。
それから、２７ページのリタイア等という表現ですが、申し訳ございません。
これは農業リタイアという意味でございまして、表現的にはちょっと難しかった
ので、今後、分かりやすい表現に変えたいと思います。
それから、２８ページ右側の山ぎわ森林整備事業でございますが、実際、件数的には３件の見込みでございます。正直言いまして、昨年、コロナの関係で林家組合の会合がなくて、そういったところへ直接訴えればよかったんですが、やはり知らない政策もあるということなので、しっかり農林課としてアナウンスを考えていきたいというふうに思います。
以上でございます。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
川崎君。
○１０番（川崎直文君）

２６ページの左側の利用内容のところの水田農業構造改革

補助金、これが今年度も３００万の減ということです。
これたしか当初予算でも前年比減額の計上をしていたと思うんですけれども、
これどんどん減っていくという要因というのはつかんでおられますか。
○議長（奥野正司君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

町単の転作補助金でございますが、これ出荷収量奨励金といいまして、ＪＡに出荷した場合にその数量に対して補助金を出しているわけなんですが、これが２３７万４，７２０円と大きく減額になっております。
それから、地域振興作物の作付けの補助金、これが４８万４，０００円ほど、それから周年作補助金、二毛作ですね。これの補助金が３９万７，０００円減額ということになっております。
要因としましては、転作作物の面積もちょっと伸び悩んでいるのもございます－326－

が、昨年ちょうど収穫時期に長雨などの天候不良があったために、思うように収穫が取れなかったというのも聞いております。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） では、なければ、ちょうど。午前中の質疑はこの辺で終わりたいと思いますが。
では、休憩といたします。
再開は、午後１時からでお願いします。
（午後０時００分 休憩）──────────────
（午後１時００分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開いたします。
商工観光課関係の一般会計、３０ページの補足説明を求めます。
商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

それでは、商工観光課関係の３月補正について説明をさせていただきます。
３０ページをお願いいたします。
商工振興関係利子補給事業でございます。１００万円の減額補正をさせていただくものでございます。永平寺町中小企業資金融資制度利子・補償金保証料の補給金でございますけれども、令和２年度におきましては新型コロナ対策関連の借入れ等によりまして、借入れが少なかったことなどによります保証料等の残が出てまいりましたので、１００万円の減額をさせていただくものでございます。
次に、３０ページ右側、新型コロナウイルス感染症対策事業といたしまして、総額といたしましては１５５万６，０００円の減額補正でございます。
内訳といたしまして、まず補助金でございますけれども、新型コロナウイルス
感染症対策利子補給金、令和２年度支払い分ということで３００万を計上してございます。これは県の経営安定資金に申し込まれた方、昨年の４月頃に申し込まれた方の１６件に対します利子補給分としての支払いを基金を取り崩した形で補助金として出すものでございます。
次に、安全対策事業補助金でございますけれども、これは昨年の９月補正でコロナの安全宣言をするために対策を講じた事業所さんにつきましては、５万円を－327－

限度としてお支払いするといったもので計上させていただきました。ただ、同じように今度５万円を超える分につきましては、県が補助をしてくださるといったものもございまして、当初の見込みよりも金額が落ちたものですので、５００万円の減額補正をさせていただくものでございます。
次に、事業継続応援給付金でございます。１，９５０万円の減額でございます。
これは昨年の４月専決で予算を持たせていただきました。２か月連続して前年度を下回る売上が２０％落ちたところにつきましてお支払いさせていただいたもの
で、３００件余りの件数がございました。今般、この金額について落とさせていただくものでございます。
次に、積立金でございます。永平寺町新型コロナウイルス感染症対策利子補給
基金積立金１，９９４万４，０００円でございます。今回の３月議会におきまして条例の改正をお願いするものでございますけれども、もともと県の経営安定資
金、またコロナウイルス感染症対策資金、国の資金に対して利子補給をしていた
わけでございますけれども、日本政策金融公庫に対して行った融資につきましても利子補給をするといった形でこの金額を計上させていただいたものでございます。
以上、簡単でございますけれども、商工観光課の補正ということでよろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
金元君。
○４番（金元直栄君） コロナ禍でいろんな取組を商工課もやられているのは知っていますが、いわゆる日本の政策金融公庫の利子補給ということで、そういう意味
では一歩踏み込んだ対応の仕方もあるのかなと思って見ているところです。
こういう中で、コロナというわけでないですけども、今、町は中小企業のいろんな状況調査もしようということを言われているんですが、今分かっているとこ
ろでいいですから、町内での倒産とか、倒産でなしに廃業というのも結構多いと思うんですね。そんな状況というのはどこかでやっぱり報告してもらうとありがたいと思うんですが。
○議長（奥野正司君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

昨日、酒井議員からのご質問の中でちょっとあった

んですけども、ご質問に答えさせていただいた中で、商工会での登録と脱退とい－328－

う形で、昨日お話しさせていただいたのは大体年間２０件から３０件の廃業。ただし、その中には個人事業主から法人化へ、法人になったというケースもございます。
今、町内産業に係る実態調査というものでございますけれども、一応これ、今３００件近い形でアンケートの回答をいただいてございます。一応これにつきま
しては、今、データまだ取りまとめている最中でございます。一応これが出来上がりましたら、また議会の皆様方にちょっと完成前にお示しさせていただいて、あと町の今後の対応の仕方なんかも説明させていただければなというふうに思っているところでございます。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） これは一般質問で答弁あったか知らんですけど、５月か６月
ぐらいに集計結果が出るという話でしたっけ。
○議長（奥野正司君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

今、先日、ちょっと県大の先生とかとお話しさせていただきました。一応４月にはおおむねの形が出てくるかなと。ですから、早ければゴールデンウイーク前、６月議会までにはお示しができるかなというふうに思っております。
町といたしましては、できましたら可能かどうか分かりませんけども、６月の補正に何らかの対応がもしできるんであればというふうには思っているところでございます。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
なければ次に、建設課関係、３１ページから３３ページの補足説明を求めます。
建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

それでは、建設課分の説明をさせていただきます。

説明資料の３１ページをお願いします。
住宅支援事業ですが、各住宅関連の補助事業精算見込みなどに対する減額補正を行うもので、今回、不要となります８５２万９，０００円を減額するものであります。
詳細な内容につきましては、説明書の事業内容の欄に記載してありますので、ご確認いただきたいと思います。
右側の除雪事業の補正額８７８万１，０００円の減額ですが、昨年５月に指名競争入札を行いまして、除雪車を１台購入させていただきました。請負率が６５％－329－

台と低かったことで入札差金が生じたため、５７８万１，０００円を減額するものです。
また、道路除排雪機械整備費補助金を活用予定の業者が除雪車の購入を断念したことにより３００万円を減額するものであります。
次に、３２ページ左側をお願いします。
一般道路改良事業ですが、予定しておりました松岡地区内での道路改良工事や永平寺インター線の用地買収が執行できなかったこと、また永の里関連の道路拡幅工事におきまして、開発行為の許可申請に携わった測量業者と随意契約を締結することで測量の手間が省けたため、安い価格で契約することができましたので、不要となりました土地の測量登記委託料９４５万４，０００円を減額するものであります。
右側をお願いします。
河川維持管理事務諸経費ですが、今年度、轟地係の浅谷川の改修工事をする予定でおりましたけれども、その前年度、令和元年度にその上流側の改修工事を行いまして、そのときに土砂だめ用のかごと、あと土砂止めのコンクリート壁を設置したことによりまして、下流への土砂流出を防ぐことができましたので、地元の協議をした結果、下流側の工事の必要がなくなったということから、工事請負
費６２６万９，０００円を減額するものであります。
また、工事をやめたことによりまして、予定しておりました上水道管、また消火栓の移設の必要がなくなりましたので、移設補償負担金２２９万５，０００円を減額補正するものであります。
３３ページをお願いします。
永平寺ダム維持管理諸経費ですが、永平寺ダム堰堤の改良工事費、総額１億７，
５１１万４，０００円に対する町の負担分といたしまして、県との管理協定書に基づきまして負担割合２．３％に当たる４０２万８，０００円を増額補正するものであります。
以上の建設課所管分の説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
１２番、酒井君。
○１２番（酒井秀和君）

３１ページ右側の除雪事業なんですけれども、今回の大雪で除雪を行った結果、修復が必要になった道路とかという場所もあるかと思いま－330－すし、あと排雪場所になった河川公園ですね。私も最近見にいっているんですが、まだ雪は残っていますし、ただ非常に荒れているという状況です。
今回、予算の中にはそういったところの修復作業みたいなことが載ってはいないんですけれども、今後の計画がもし分かっているのであれば教えてください。
○議長（奥野正司君） 建設課長。
○建設課長（家根孝二君）

これもう本当に今回の大雪でかなりの修繕箇所といいま

すか、報告等々来ておりまして、現在、職員現場に出向いたりとか、修繕箇所の確認に当たっているところであります。
当然、例えばですよ。例えば、マンホールの蓋がどこかへ行っちゃった、開けっ放しにしておくわけにはいきません。そういったことで、本当に緊急度のあるものにつきましては、今年度といいますか、残っている予算で対応できると思います。新年度に入りましてから、当然、緊急性のあるものは随時修繕していきます。
新年度に入りまして、道路橋梁の維持補修費のほうで予算工事費持っています
ので、そちらのほうでも対応していって、それまでにはもう修繕箇所といいます
か、概算金額も出しますんで、その修繕の補正のほうを６月補正で対応したいというふうに思っているところであります。
○議長（奥野正司君） 酒井君。
○１２番（酒井秀和君）

ありがとうございます。

今、マンホールの蓋という話があったんですけど、１枚河川公園にありますので。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
川崎君。
○１１番（川崎直文君）

３１ページの左側の住宅支援事業、大きく同居・近居住まいに対する補助金、伝統的民家の活用ということ、３つ目が耐震ですね。それから４つ目が、ブロック塀の撤去ということですけれども、これ伝統的民家の活用以外は予算未達ということですけども、予算に至っていないということですね。
それの減額補正ということですけども、これ予算に至らなかったという理由、何か原因はつかんでおられますか。また、次年度の予算にも反映することになりますので、未達の要因ですね。
○議長（奥野正司君） 建設課長。
－331－

○建設課長（家根孝二君）

この補助制度といいますか、事業の周知のほうは行っているわけなんですけれども、たまたま申込がなかったといいますか、いろいろ費用、例えば幾ら補助しても莫大な金額がかかると。耐震改修なんかも特にそうなんですけども、手を引くといったこともあるわけなんですけども、それこそ前年度予算に対して予算を組んでいくわけなんですけれども、今回の予算といいます
か、当初見込みより少なかったということで、また新年度、検証といいますか、
ちょっと一度また考えまして、周知の方法をまた徹底していきたいというふうに思っております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、上下水道課関係、一般会計３４ページ、下水道事業特別会計６６ページから６７ページに……。失礼しました。一般会計３４
ページの補足説明を求めます。
上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君）

それでは、上下水道課関係についてご説明いたします。
予算説明書３４ページをお願いいたします。
下水道事業会計繰出金、補正額４３３万円につきましては、下水道事業特別会
計の３月補正の財源として、一般会計から繰出金を計上するものでございます。
内容につきましては、後ほど特別会計の際にご説明させていただきます。
以上、一般会計補正予算の補足説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） 上下水道課関係、３４ページの質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
ないようですから、これで質疑を終わります。
議案第３号、令和２年度永平寺町一般会計補正予算について、第２審議にしたい内容について、または理解できない事項についての発言をお願いします。
（「暫時休憩」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 暫時休憩します。
（午後１時１６分 休憩）──────────────
（午後１時１７分 再開）－332－

○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
次に、学校教育課関係、一般会計３６ページから４４ページにつきまして補足説明を求めます。
学校教育課長。
○学校教育課長（多田和憲君）

それでは、学校教育課所管につきまして補足説明いたします。
３６ページ左側、教育資金支援事業でございます。
９月補正でお認めいただきましたが、新型コロナに関連する町民支援策の一つ
といたしまして、支給率を１％から２％に拡充したんですけれども、それにつきまして財源がコロナ対応の臨時交付金を充てたということに伴いまして財源組替えを行うものでございます。
右側の小中学校適正配置検討事業でございます。２７２万７，０００円の減額
でございます。
令和元年とに学校の在り方検討委員会を設置しまして、現在も検討を継続しておりますけれども、コロナ禍による進捗の遅れ、あと会議の追加開催もございました。そのようなことから、令和元年度に発注して今繰り越しております業務委
託が今年度末の完了と。昨年度の予算が繰り越されて今年度完了となります。これに伴いまして、今年度に発注するはずであった業務委託を来年度のほうに発注するということにいたしましたので、今年度分見ておりました委託料を減額する
ものでございます。
あわせて、開催できなかった会議２回ございましたけれども、これにかかる委員の報奨とお茶代も併せて減額するものでございます。
３７ページ左側です。新型コロナウイルス感染症対策事業でございます。
これは１月補正の専決をお認めいただいたんですけれども、松岡中学校における特別支援教室の増設の工事でございましたけれども、これにつきまして財源としてコロナ対応臨時交付金を充てたことに伴いまして財源組替えを行うものでございます。
右側、小学校会計年度任用職員給でございます。
昨年３月から５月の学校の臨時休業に伴う会計年度任用職員の休業補償、これ１２月補正でお認めいただきましたが、この財源としてコロナ対応臨時交付金を充てたことに伴い、財源組替えを行うものでございます。
これと同じ内容のものが３８ページの右側、今のは小学校の会計年度でしたけ－333－

れども、３８右側は中学校の会計年度、４０ページ左側ですが、今度学校給食の会計年度と。これも同じように財源組替えを行っております。
３８ページ左側です。小学校費の教育コンピュータ事業でございます。
６月補正でお認めいただきましたタブレットの周辺機器及び学習ソフトでござ
いますけれども、購入を予定しておりましたＯｆｆｉｃｅ３６５というソフトですね。あとＡｐｐｌｅＴＶなどの周辺機器、こういったものにつきまして、今、教職員で研究会を持っておるんですけれども、その中で協議した結果、無償版のソフトなどで代用できるということがございましたので、そういったこと及び入札の差金等によりまして不要となった６５０万円を減額するものでございます。
これに併せまして、タブレットの周辺機器及びソフト購入につきましても、コロナの臨時交付金を財源として充てたということで財源組替えも併せて行うもの
でございます。
これと同じものが今度３９ページの右側ですね。中学校の教育コンピュータ整
備事業ございます。３００万円の減額及び財源組替えを計上しております。
３９ページの左側です。中学校費学校施設整備費でございます。
これは６月の専決お認めをいただいたんですけれども、松中と永中の３年生の教室でエアコンの効きが弱いので取り替えて、外したエアコンを再利用と。移設するというような工事をお認めいただきましたが、この財源としてもコロナの交付金を充てたことに伴いまして財源組替えを行うものでございます。
それと、４０ページ右側になります。松岡小学校教育振興諸経費でございます。
これは、修学旅行とかでバスを大きくしたり増やしたりといったことによる保護者負担の増額分の補塡ということで町費を支払うことをお認めいただきましたが、この財源としてもコロナの交付金を充てたことに伴いまして財源組替えを行うものです。
４１ページ以降、各学校の同じバスのことによります財源組替えがございます。
以上でございます。よろしくご審議いただきますようお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
酒井和美議員。
○１１番（酒井和美君）

すいません。３８ページ左側なんですけれども、これは小学校、中学校両方ということでよろしいですかということと、無償学習、無料の学習ソフトというものを使うということですけど、何か文科省か何かから提供さ－334－

れるような無償のものなのでしょうかということと、たしかｉＰａｄを使われているのかなと思いますが、Ｏｆｆｉｃｅ３６５を使われているということを考えられていたということで、基本的に特殊なソフトで勉強するよりはＯｆｆｉｃｅ
３６５とか世の中の人がみんな使っているものを学校のときに使い慣れておいたほうが、高校に行ってからも大学に行ってからもみんなにとってはすごく学習効果あるのではないかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 学校教育課長。
○学校教育課長（多田和憲君）

まず、３８ページ左側は小学校のコンピュータ事業

でございます。中学校につきましては、３９ページ右側になります。
ソフトなんですけれども、もともと学習ソフトですね。ロイロノートとかも考えていたんですけれども、今、前から言っております、今はそう言わんのですけ
ど、当時のＩＣＴ研究会、教職員が集まるタブレット活用のための協議会がある
んですけれども、この中でいろんな意見あったんですけれども、Ｏｆｆｉｃｅ３
６５につきましても無償版とかがありましたり、あとあえてこのソフトを買わな
くてもこういうやり方すればそういうことなら代用できますよということをいろ
いろ話合いいただきまして、無駄をそぎ落とすといいますか、そういったことしていったというふうなことでございます。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
酒井和美議員。
○１１番（酒井和美君）

小学校だけの話であるということで、中学校においてはまた環境変わるということで考えてよろしいですかということと、確かにＯｆｆｉ
ｃｅなくても今は代わりになるものというのもいろいろ出てきているので、将来的にはそういったもので代用も可能かもしれないとは思うのですが、一応中学校
ではどのように考えられているのでしょうか。
○議長（奥野正司君） 学校教育課長。
○学校教育課長（多田和憲君）

これソフトにつきましては、小学校も中学校も同じものを使うようにしております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

３６ページ、アンケート調査の説明をいただいたんですけ

れども、ちょっと確認させてほしいんですが、元年度の予算を今年使ったとおっ
しゃったんでしたっけ。それで今年の予算は次の来年度にとも言ったんでしたっ
－335－

け。
○

（

君）

○５番（滝波登喜男君）

当初にまた同じ金額を計上する。これ、アンケートの業務

委託って１回ではないんですか。今の話では２回になるんでないんか。違う？ ちょっと確認です。
○議長（奥野正司君） 学校教育課長。
○学校教育課長（多田和憲君）

この委託料はアンケートの集計とか分析も入っております。
会議の、検討委員会の運営とか、資料とか、最終的な答申の印刷ですね。そういったものも込み込みで、アンケートだけの委託料ではございませんので。来年
度見るのはアンケート以降の予算でございます。
元年度の予算にはアンケートの集計、分析までの委託でした。それは今年度に繰り越しまして、今年度いっぱいかかる。来年度、３年度の当初で見ておりますのはそれ以降の業務委託料です。
○議長（奥野正司君） 滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

それも含めて業務委託するんではないんですか。今、入っていただいている、検討委員会に入っていただいているコンサルのことでしょう。
そこまで全部でやるんではなくて、個々に分けてやる、発注して契約するということなんですか。
○議長（奥野正司君） 学校教育課長。
○学校教育課長（多田和憲君）

元年度の委託につきましては、元年度で終わる業務

分の委託、２年度に計画していたのは２年度に行う業務の委託ということでございます。２段階で。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
なければ、次に生涯学習課関係、一般会計４６ページの補足説明を求めます。
生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

それでは、生涯学習課関係の補正予算についてご説

明申し上げます。
４５ページをお願いいたします。
左側、新型コロナウイルス感染症対策事業につきましては、財源に新型コロナ
ウイルス感染症対応地方創生臨時交付金を充当することにより予算を組み替えるものです。なお、この事業につきましては、松岡公民館２階トイレ改修工事と公－336－

民館のタブレット購入が充てられております。
右側、上志比地域振興センター管理諸経費２５０万円の減額につきましては、工事請負費において外壁防水工事と初期の移転に伴いまして施設内部の改修工事をしておりましたけれども、入札差金が生じたため減額するものでございます。
以上でございます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） 生涯学習課関係、質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
○議長（奥野正司君） 滝波君。
○５番（滝波登喜男君） ４５ページの上志比地域振興センターの工事ですけれども、工事額と請負率を教えてください。
○生涯学習課長（清水和仁君） 外壁防水工事に関しましては、請負額が３０２万５，
０００円です。それから、内部改修工事に関しましては３０４万８，１００円。
請負率ですが、外壁防水工事が７６．５％、内部改修工事が５５．３％、そのほか２本の小さい通信設備工事と内線電話増設工事というものもつけ加えて施行しております。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
ないようですから、次、消防本部関係、一般会計４６ページから４９ページの補足説明を求めます。
消防長。
○消防長（朝日光彦君）

消防本部関係の補正予算の説明をさせていただきます。

補正予算説明書４６ページから４９ページでございます。
全て新型コロナウイルス感染拡大防止により、各種退会、研修会、会議等の自粛または中止によって減額補正するものでございます。
まず、４６ページ左側をお願いいたします。
常備消防事務諸経費。これは全国消防長会の総会等の中止や消防団幹部研修の自粛で１２万８，０００円の減額となりました。
次に、右側、人材育成事業。これは消防職員の発表会並びに救急救命東京研修所入所の中止により２３５万円の減額となっております。
次に、４７ページ左側、予防業務関係費。これは防火ポスターコンクールやち
びっこ防火まつりの自粛並びに予防研究会の中止により１８万円の減額となって
おります。
－337－

次に、右側、警防活動強化事業。これは全国で行われます各種訓練や研修会の中止により９万５，０００円の減額となりました。
次に、４８ページ左側をお願いいたします。救急活動強化事業。これは救急救命士の病院研修の中止により３４万６，０００円の減額となっております。
次に、右側、非常備消防事務諸経費。これは消防団幹部研修の自粛により４４
万３，０００円の減額となりました。
次に、４９ページ、消防団員費。これは福井県消防操法大会の中止により１０８万円の減額となっております。
以上、消防本部関係の補正予算説明とさせていただきます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可します。
質疑ありませんか。
金元君。
○４番（金元直栄君） コロナ禍の中でいろんな訓練もとか研修も含めて中止になったということが分かります。例えば４８ページの左側の救急救命士の気管挿入病
院実習なんていうのは、僕は命に関わる問題やと思うんですね。これらをやらなくてもいいのかとか、ほかのところでもいろいろコロナでこれだけいろんな中止になってくると、業務への支障も生じるんではないかなと。本当にコロナ禍の中
でそれへの対応、コロナ患者がもし出た場合も含めて、疑わしき人も含めて対応の大変な状況がある中で、そういう命に関わる問題の研修が積めない状況というのは、実際どういう業務への影響があるか。もしお分かりになれば示していただ
ければありがたいと思います。
○議長（奥野正司君） 消防長。
○消防長（朝日光彦君）

病院研修等で救急救命士が挿管とかそういうような訓練につきましては、今、このような状況ですので、手術が減っております。それによっての挿管の実習が各消防本部で３０症例と決まっておりますので、そういうよ
うな感じで順番が回ってこなくて研修ができないような状況です。
それにつきましては、当消防本部で先に取っております救急救命士がしっかりと研修、訓練を行いながら、そういうような対応を行っております。
また、業務においてコロナの状況ですけれども、確かに救急件数を鑑みますと、減少をしてまいりましたけれども、それに伴いましてコロナの患者の１１９番通報のときの聴取とかそういうのやら、出動する場合の感染防止対策とか、そうい
うような感じで業務のほうにつきましては増えてございます。
－338－

また、今年度は各種訓練、講習会がこのような状況ですので開催することができないような状況でしたけれども、訓練や講習会につきましては、各種団体や自主防災のリーダーの方から必要性を訴えられて相談または問合せ等が増えてまいりました。そういう感じでですけれども、消防といたしましては、感染防止対策
を取りながら内容、時間短縮、場所に応じまして参加人数の減少とか内容も精査しまして実施しているような状況でございます。
短くなりました内容につきましては、広報紙を活用しながら情報発信をして、住民の方に安心して過ごしていただけるように、今後も消防本部として努めてま
いります。
以上です。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ４８ページのいわゆる病院実習の話もちらっと聞いて、本当なのかなと思ったんですが、実際手術される人への気管挿入なんかで訓練するという、ほんもんのところで訓練するというところで捉えていいんですか。ある意
味それちょっとびっくりするような話であるんですが。
○議長（奥野正司君） 消防長。
○消防長（朝日光彦君）

気管挿管の病院実習につきましては、救急救命士が実際に患者の方とインフォームドコンセントといいまして、情報を与えて同意を得まして、そういうような状況で救急救命士が挿管をしてもいいですよと同意を得た症
例につきまして、その３０症例をもって今後救急現場において挿管できるような仕組みとなっております。
そういう感じですので、実際の患者さんの挿管というような感じで研修を行っております。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほか。
３番、中村君。
○３番（中村勘太郎君）

４６ページの右側ですね。人材育成事業。救急救命士の定

期救急研修。救急業務の強化のために救急救命士の研修を受ける予算が今、コロナ禍でできなかったと。入校ができなかったということですけども、今現在、救命士というのは何名確保しておられるんですか。
○議長（奥野正司君） 消防長。
○消防長（朝日光彦君）

研修所につきましても中止になった経緯につきましては、－339－

東京にございますので、そういうような中で前期と後期と分かれておりまして、
前期のほうは中止になりまして、うちのほうは後期でその分が後に、来年度に回されたというようないきさつで研修所の入所が中止になっております。
現在につきましては、今、私を含めまして１３名ほどいますけれども、現場に行く救急救命士につきましては、１０名を目標としております。また、私が来年退職となりますが、その分また１人救命士が上がったりしますと、そういうような感じで補充だけはしていきたいと思いますけれども、今、新しい採用の職員についても、救急救命士の資格を持った職員を採用するような形にもなっておりま
すので、そういうような感じで対応していきたいと考えております。
○議長（奥野正司君） ３番、中村君。
○３番（中村勘太郎君）

今、消防長の答弁で非常に心強いなというように思いました。
それではまた、これ大事なことなんで、救急業務、これについて救命士の確保を基準どおりの評価をお願いしたいと、このように思います。
○議長（奥野正司君） 町長。
○町長（河合永充君） コロナ禍の中でいろいろ止まりましたけど、救命士また東京
へのいろんなジャンルでの研修がありますので、順番に消防職員がそういった場に行っていただいて研さんを積んでいただく。また、町の安全につなげていただ
くということをまた消防と一緒にやっていきたいと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですので、これで質疑を終わります。
議案第３号、令和２年度永平寺町一般会計補正予算について、第２審議に付したい内容について、または理解できない事項についての発言をお願いします。
滝波君。
○４番（滝波登喜男君）

先ほども質問させていただきましたが、第２審議の質問項目かと言われるとなかなか難しいんでありますけれども、要は東幼児園の増改築の件です。
今回、ハザードマップには東幼児園のところは家屋倒壊等氾濫想定区域に入っているわけで、前回のハザードマップには全くそこは入ってなかったんですよ。
ということは、ある意味状況が変わったということなので、特に本町は防災に力を入れている町でありますので、ここにまた新たに増改築してやるということが－340－

もう少し議会といたしましては協議していただける時間をいただきたいなと思っております。
ですから、第２審議の質問項目かというとそういう時間をいただけるかどうかという質問になるかも分かりませんけれども、お願いします。
○議長（奥野正司君） 暫時休憩します。
（午後１時４６分 休憩）──────────────
（午後２時３７分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開いたします。
議案第３号、令和２年度永平寺町一般会計補正予算について、第２審議に付したい内容について、または理解できない事項についての発言をお願いします。
滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

私は、東幼児園増改築の補正予算について第２審議をお願いいたしたいと思います。
先ほど来、第１審議でさせていただきましたとおり、今般、新しく洪水ハザー
ドマップが作成をされ、町民に配られました。それを見ますと、東幼児園地区は家屋倒壊等氾濫想定区域に位置するところであります。
そのある意味ハザードマップでここは危険ですよというところに、今回１億５，０００万、擁壁も合わせると２億近い町費をかけて建てるということが、いわゆる行政としてはそれはすべきではないのではないかと思っております。
この危険性に見合うことが妥当なのかどうかを第２審議にしたいと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
金元議員。
○４番（金元直栄君） 実はハザードマップ、僕はこういう形で出てくるのはちょっと私自身目にするのが遅かったんですが、３月の１日付で発行されて各議員に配付されました。僕は本当にいいものが手に入ったと思います。
ただ、東幼児園の問題を論ずるのにいいものが手に入ったという意味じゃなしに、町民にとっていい財産ができたと私は思っています。
それで、ハザードマップの有用性の問題について言いますと、皆さんご存じのように新幹線が十何両ですか。水に浸かった、いわゆる千曲川の氾濫のときに話題になったのは、氾濫域についての想定についてはほぼハザードマップどおりだ
った。ただし、崖崩れについては３割ぐらいは想定外のところで起こったという－341－

のが当時の教訓だったと思います。
それくらいハザードマップの浸食や、またそういう氾濫区域の想定については信頼性の高い問題だと私は思っていますので、そういうところを考えると、特にこの東幼児園のあるところは河岸浸食区域になっているんですね。氾濫だけでなしに。河岸浸食区域になっていて、それも五領川の堤防の域よりも旧松岡の町側に大きく浸食される可能性があるということも想定されていますので、そういう意味では十分そういう知見を考えた上での予算的な論議になったほうがいいと私は率直に思っているところです。
以上です。
○議長（奥野正司君） 今のは賛同議員の発言というふうに、同様な内容と受け止めますが、ほかに第２審議に付したい案件、議題ございますか。
なければ、滝波君の提案された東幼児園増改築の妥当性についての賛同される
議員の挙手を求めます。
（賛成者挙手）○議長（奥野正司君） 賛同ということやね。
じゃ、１名以上の賛同がありますので、このテーマを第２審議に付すことになりました。
ほかにないようですので、これで議案第３号、令和２年度永平寺町一般会計補
正予算についての第１審議を終わります。
お諮りします。
当初予定では第２審議に進む予定でございましたが、今、理事者側の第２審議に対する内容確認の時間的猶予も必要ということでございますので、暫時休憩い
たします。
（午後

時

分 休憩）

──────────────
（午後

時

分 再開）

○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
第２審議は明日に回させていただきます。
次に、議案第４号、令和２年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予算についての第１審議を行います。
先ほど説明をいただいておりますので、質疑から入ります。
質疑ありませんか。
－342－

２番、上田議員。
○２番（上田誠君） 国民健康保険の税制改率について、質問ということではないんですが、先ほど手元のほうに一応その予算の関係も示してありますので、お手元をぜひ見ていただければと思います。
それと、この税制改率によってある程度ここの均等割がなくなってきている号があります。これをあとまだ均等割が残っているのもあると思うんですが、それを大体どういう見通しで変えていくのか。県のほうのいろんな形の一本化には４方式を３方式に変えるということがあるわけですが、残りの部分をどういう形までにどうしていくのかという大きな方向性があったらお示しいただきたい。
また、財政調整基金のほうに積立て、今２，０００万、今回は２，０００万４，
０００円ですか。あるわけですが、今現在、６，０００万の積立てがあると思うんですが、これも今後、例えばどういう形で積もってきたらそれを税制に跳ね返すか、どういうような形になるのかというのももしも方向性が行政としてあればお示しいただければというふうに思います。
○住民生活課長（吉川貞夫君） 資産割のことですよね。すいません。
４方式から３方式に、要は資産割をゼロにしていく。所得割と均等割、平等割の３方式で賦課をしていくという流れが福井県下、令和８年度にその３方式を全市町統一するということで進めております。
今、現在残っている資産割については、一応２年に一度税率を見直していくということになっています。今後の見通しでいきますと令和５年、令和７年に向けて、２回ありますので、その２回において資産割をゼロに近づけていくということです。
国保の運営協議会からもそのように緩やかに改正していくべきだろうという答申が出ているので、それを尊重したいというふうに考えています。
もう１点、積立金の活用でございますが、今回の補正をお願いしているところ
で、年度末６，０００万円の積立てになります。当初目標としていました金額が６，０００万円ということでなっていますので、今後、６，０００万円というところをベースに基金の積立てを行っていきたいと。
今後の活用ですけども、まず、１点目がその４方式から３方式になっていくという過程の中で基金をどう活用していくかということが１点あると思います。あともう１点、県の納付金あります。毎年。納付金が毎年県から本査定するわけですけども、そのときに現行税率での保険料等々と見比べまして、当然不足が生じ－343－

るようであれば基金を活用してそれに充てるということになると思いますし、これは令和３年からと言われていますが、県のほうは時期は明確にしていませんが、福井県下統一の保険料に向けてのロードマップを開始するということです。実際、分かりませんが。その動向も注意しながら基金を活用していくという形になろうと思っております。
以上です。
○議長（奥野正司君） 上田君。
○２番（上田 誠君） ありがとうございます。
私は何を言わんとしたかというのは、課長ある程度答弁いただいたと思うんですが、一応基金があと毎年２，０００万ずつしていく。それが今ほど言いました
ように４方式から３方式になった令和８年度に向けて、その基金を全部ということはないけども、ある程度の中を使用しながら、その急激に変わる分をなくしていくことが１点。
それからもう一つは、令和３年からやっていくということで、これはいつに県下統一になるかというのもあるかと思うんですが、その時点で例えばシミュレー
ションの中で変わる年が仮に、仮に令和８年、９年ということになれば、そのときの全県下の指標を見ながら、それでこんだけ必要ですねと。そういうようなシ
ミュレーションをぜひやっていただいて、動向を見ながらお願いしたいと思いますので、ぜひそこら辺どご配慮をいただければというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君） おっしゃるとおり、基金が造成されたということで、今後の税率の見直しなんかは柔軟に対応できるというふうに考えていますので、そこのところ周知もやりたいと思います。
○議長（奥野正司君） 暫時休憩します。
（午後２時４５分 休憩）──────────────
（午後３時００分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
ほか、国民健康保険事業特別会計補正予算についての質疑は、ほかありません
か。
（「なし」と呼ぶ者あり）－344－

○議長（奥野正司君） ないようですから、第２審議に付したい内容について、または理解できない事項についての発言をお願いします。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 第２審議に付したいものがなければ、以上で本件についての第１審議を終了します。
お諮りします。
第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第４号、令和２年度永平寺町国民健康保険事業特別会計補正予算についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決されました。
次に、議案第５号、令和２年度永平寺町後期高齢者医療特別会計補正予算についての第１審議を行います。
先ほど説明をいただいておりますので、質疑から入ります。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、第２審議に付したい内容について、または理解できない事項についての発言をお願いします。
－345－

（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 第２審議に付したいものがなければ、以上で本件についての第１審議を終了します。
お諮りします。
第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第５号、令和２年度永平寺町後期高齢者医療特別会計補正予算についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決されました。
次に、議案第６号、令和２年度永平寺町介護保険特別会計補正予算についての第１審議を行います。
先ほど説明をいただいておりますので、質疑から入ります。
質疑ありませんか。
○議長（奥野正司君） 川崎君。
○１０番（川崎直文君）

補正予算の５６ページの右側ですね。居宅介護サービス給付費で４，４００万の増額ということです。下に人数が記入されております。サービスの利用量及び対象者が増えたということですね。利用量と対象となる方が増えた。これどちらのほうの増が最終的に増額になったのかというところを教え－346－

ていただきたいと思います。
この中身をしっかり見た上で、令和３年の予算の積算も行われていると思いますので、令和３年の予算についてはまたそのところで確認したいと思います。令和２年の補正予算の増額という中身の話。利用量、これ延べ人数になるんじゃな
いかなと思うんです。それから、対象者数というのはお一人お一人の数が増えたということです。この中身をしっかりと把握した上で来年度の予算の積算になると思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

ご質問の内容ですが、申し訳ございません。今ここで細かいところまではつかんだ数字は持っておりませんので、後日ご回答させていただきます。
○議長（奥野正司君） 川崎君。
○１０番（川崎直文君）

さっき言いましたように、次年度の予算のときにその裏づけをはっきりして示していただいたらよろしいかと思います。お願いします。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君）

幾つかございます。

５６ページの左側。すいません。東がもう頭にこびりつきまして申し訳ございません。左側ですが、すいません。
介護保険事業補助金が入ることによって事務費繰入金が減額になっているんですね。別に事務費繰入金減額にしなくていいんじゃないですかという提案です。
もう１点は、５７ページのその下の段ですね。小規模多機能型との併用のやつですね。介護利用。減額になったのは利用者が伸びなかった。何か原因あるんでしょうか。コロナ禍のことだけではないんではないかなと思うので、その辺お分
かりになれば。
６２ページ右側、基金積立金のところで、基金が積み増しされて１億８，０００万円あるということです。過去最大ですね。ただ、これに繰越金はどれくらい見込んでいるんでしょう。さらに。その合計が余裕金ということになりますので、ちょっと聞きたいですね。
○議長（奥野正司君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

５６ページ左側の一般管理費の補助金の取扱ということでよろしいでしょうか。
介護保険会計のほうで受けておりますので、一般会計繰越金、事務局について－347－

は一般財源を充当することとなっております。繰入れが必要な分を減額したという扱いでございますので、この点はご理解をいただきたいと思います。
それから、地域密着型介護の減額についてですが、原因としましては、コロナも一部あると思います。それと、昨年度オープンした事業所で、まだ利用者の募集に若干手間がかかったということだと理解しております。
それから、基金についてでございますが、過去最高の積立額になろうかと思っております。当初１億円、８期においては投入するということで、被保険者１人当たり５，７２３とすると約５００円減額するということになろうと思います。
今年度の繰越金の想定でございますが、予算化の都合上もございまして約１，５００万から２，０００万は残金として、来年度の繰越金として残ろうかと思います。ただ、このうちには返還金等も算定されますので、満額が繰越金、純の繰
越金かというとそういうわけではございませんので、よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） 事務費繰入金、５６ページですね。これは町の裁量でやればそれはそれで僕はよかったなと思っているんですが、そこをほかのところからしてしまうので残念やなと思っているところです。それだけ言っておきます。
あと、昨年オープンでなかなか大変だったような面もあるということですが、どこもすぐにいっぱいになっていますよね。そういう運営を始めてから。そういうのでちょっとそうなんかなと思った点がありました。町内で本当にまだまだ在宅で頑張るんやという人が多いからこうなったというわけでないんで、その辺は私も関心持って見ていきたいと思っています。
６２ページの繰越金、基金の問題ですけど、ただ繰越金の状況が今までこれを合わせて約２億ですよね。今度の想定を考えると。でも、積み上げなくても、前は基金と繰越金合わせると約２億あったんですけど、何もその辺は変わっていな
いということですか。ただそれをある一定、繰越金は少なくして積み上げてしまう。何か思惑はないんですか。
○議長（奥野正司君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

まず、繰越金ですけど、これは令和元年度分までの繰越金を積み上げたということでございます。
それから、小規模多機能の件ですけれども、地域密着型施設で居住系のサービスでございますので、入所系のサービスとは若干形態としては異なります。どちらかというと居宅系のサービスに近いサービスだとご理解ください。地域密着型－348－

施設でもグループホームは入居系、それから施設サービスは入所系というふうに一応分けて理解しております。小規模多機能は通所系、たまにお泊まりのところですから通所系というふうにご理解いただければと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、第２審議に付したい内容について、または理解できない事項についての発言をお願いします。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 第２審議に付したいものがなければ、以上で本件についての第１審議を終了します。
お諮りします。
第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第６号、令和２年度永平寺町介護保険特別会計補正予算についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決されました。
次に、議案第７号、令和２年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計補正予算についての第１審議を行います。
－349－

先ほど説明をいただいておりますので、質疑から入ります。
質疑ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、お諮りいたします。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、第２審議に付したい内容について、または理解できない事項についての発言をお願いします。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 第２審議に付したいものがなければ、以上で本件についての第１審議を終了します。
お諮りします。
第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第７号、令和２年度永平寺町立在宅訪問診療所特別会計補正予算についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決されました。
次に、議案第８号、令和２年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算についての第１審議を行います。
－350－

失礼しました。説明がありませんでしたので、上下水道課、説明をお願いします。
上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君）

それでは、下水道事業特別会計補正予算につきましてご説明申し上げます。
予算説明書６７ページ左側をお願いいたします。
公共下水道維持管理事業でございますが、五領川公共下水道事務組合における松岡処理区の下水処理量が当初計画を上回ったため、処理委託料の増額分５７３
万５，０００円を計上するものでございます。
今回の増額の要因としまして、過去３年の月別の処理水量と降水量の関係を見ますと、各年度とも降水量の多い月の処理水量が多くなるといった傾向が見受けられてきます。今年度では、７月の梅雨前線の影響による長雨、１２月の強い寒気が流れ込んだことによる雪、雨の日の増並びに１月の大雪といった天候が影響し、処理水量が多くなったと考えられます。
処理委託料の増加は事業経営上の課題となってきますので、降雨または地下水が原因と考えられます不明水の調査を重要事項と考え、今後取り組んでまいります。
なお、歳入につきましては、一般会計からの繰入金でございます。
次に、６７ページ右側をお願いいたします。
けやき台合併処理浄化槽建設費でございますが、汚水処理過程で使用します曝
気ブロワーの取替や原水ポンプの修繕において、一般社団法人全国浄化槽団体連合会の二酸化炭素排出抑制対策事業等補助金の交付決定がございましたので、１
４０万５，０００円の財源組替えを行うものでございます。補助率は事業費の２分の１でございます。
以上、下水道事業特別会計補正予算の補足説明とさせていただきます。よろし
くお願いいたします。
○議長（奥野正司君） 質疑ありませんか。
滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

６７ページの下水道維持管理事業の中の不明水の件ですけ

れども、過去３年、大体雨が多い時期にということですが、今回、こういうことでいいんですよね。最終実績見込みが８４万７，８７１立米、当初は７９万３，
０００立米。これでは分からんのかな。不明水量というのは分からないんですよ－351－

ね。ああ、そうか。分からないんか。そうすると、過去３年そういう傾向があるというだけで、どれくらいかということは全くつかまれていないんですよね。そうしますと、どうやって調査するんかなということになるんですが。
○議長（奥野正司君） 上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君）

来年度の当初予算でも盛り込みましたけれども、今

回、場所は違いますが志比地区が現在不明水が多いというのはもう既につかんでおりましたので、そちらのほうで不明水調査、管路の中にカメラを入れてどういった状況になっているかという調査を行うわけですが、こちらの松岡処理区においても処理水量、水道使用量と処理水量を見比べてもやはり多いということで、そちらのほうどういうふうに今後対策を取っていけるかという、まず１回管路調査、永平寺のほうですが、そちらでやらせていただいて、どういった区域で調査すると。どういった方法で調査するのが効果的かというのを一度検討させていた
だいて、こちらのほうも管路の調査に入って、不明水の原因を突き詰めたいというふうに今のところ考えてございます。
○議長（奥野正司君） 滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

そしたら、単純な話、使用水量と上水道と処理水量との差

額が不明量ということに近い数字になるんじゃないですか。そうしますと、過去
３年のだんだん多くなっているとかそういう傾向はあるんですか。
○議長（奥野正司君） 上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君） それにつきましても、過去３年の降水量を見ますと、明らかに降水量に比例しているといいますか、そんな状況が見受けられますので、やはりマンホールのどこからか入っていると。地下水が管路のどこからか入っていると。または誤接続ということもまた考えられますので、そういったところを
今後重点的に調査していきたいというふうに考えております。
以上です。
○議長（奥野正司君） 滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

そうしますと、今年度最終見込みが先ほど言いましたとおり８４万７，８７１立米。そのうち大体今のやり方ですと、おおむね不明量というのは幾らぐらいとつかんでいますか。それが要は何％ぐらいあるのかというのも知りたいんですが。
○議長（奥野正司君） 上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君）

申し訳ございません。ちょっとそこまではつかんで－352－

いません。今回の補正の金額の算出根拠としましては、１月が一番多い水量だったんですけれども、２月、雪解けもあるし、多くなるかなということで、１月の水量を日当たりで割り返して計算した数量を補正の金額というふうにさせていた
だいております。
なので、実際、何％ぐらいが不明水かというのは現在のところつかめておりま
せん。
以上です。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君）

私も同じところで質問ちょっと考えていたんですが。

いわゆるちょっと資料的にももしなんでしたら示していただくとありがたいん
かなと。例えば、上水ですと、いわゆる有収率ということで数字が出ているんですけれども、その推移も最近見られていますけれども、この下水の問題でいうと、以前、これ旧松岡の五領川への送水管では福松大橋というんですか、それの向こうの交差点のところでヒューム管の腐食が見つかった。それで取り替えたことがありました。そんなことも含めると、湧水の多い地位の管は外から圧力があって中に入ってくる可能性があるということがあると思うんですね。それいつも僕らは全然そういうのは分からんので、一定そういう上水道の使用量。上水道の使用量といったって、田舎へ行けばその上水の水を夏、水不足のときには畑にやった
りするということで必ずしもイコールにはならない面はありますけども、そんな数量とか下水道の数量なんかも含めて、どこかで何か示していただくといいのかなと思うんで、もしよかったらそういう機会も設けてほしいなと思うんですけど。
○議長（奥野正司君） 上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君）

今ほどの資料提示といいますか、そういった資料は今手元に手持ち資料としか持っていませんので、またお示しできるような形で資料を作成しましてお配りするようにしたいと思っています。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、第２審議に付したい内容について、または理解できない事項についての発言をお願いします。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 第２審議に付したいものがなければ、以上で本件についての－353－

第１審議を終了します。
お諮りします。
第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第８号、令和２年度永平寺町下水道事業特別会計補正予算についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決されました。
次に、議案第９号、令和２年度永平寺町上水道事業会計補正予算についての第１審議を行います。
説明書６８ページから６９ページの補足説明を求めます。
上下水道課長。
○上下水道課長（朝日清智君）

それでは、上水道事業特別会計補正予算につきましてご説明申し上げます。
予算説明書６８ページをお願いいたします。
今年度の長期前受金戻入の積算につきまして、一般会計繰出金における簡易水道事業債償還金を会計処理の際、収益的収入において重複して計上を行っていたことから、今回修正し、３，５２１万９，０００円を減額補正するものでござい
ます。
－354－

次に、６９ページをお願いいたします。
昨年度整備しました固定資産が当初見込んでおりました金額より増額となったことから、相当する減価償却費を１８２万２，０００円増額補正するものでございます。
原因につきましては、機械及び装置の更新に係る想定執行率が予定より高かったことや、揚水機の戸数が想定を上回ったことによるものでございます。

なお、両補正とも現金の移動が伴うものではございません。
以上、上水道事業特別会計補正予算の補足説明とさせていただきます。よろし
くお願いいたします。
○議長（奥野正司君） 質疑ありませんか。
金元君。
○４番（金元直栄君） これは上水道課に質問していいのか、あれか分からんですけ
ど、会計のほうの予算書に上水道事業会計と書いてあるんですが、企業会計ってきちっとなっていたと思うんやね。それが前は一緒にしていたので、それはまずくないといって企業会計ってまた書き直して別冊で作るようにして。以前は特別会計のような扱いをしていた時代も合併当時あったんですね。企業会計の扱いはちょっと厳密ではなかったんかなと思って。
ここにも見ていても本来は一括上程というのは企業会計はしないんですよね。
そのことをちょっともう一回見直したほうがいいんじゃないかなということでちょっと思ったので。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

今ほど金元議員おっしゃることなんですけれども、私ども行政では予算書は別にしてございます。認識的には企業会計というふうにしてございますので、上程の仕方についてはまた今後事務局等で検討していただくということでよろしくお願いいたします。
○４番（金元直栄君） いや、そうです。だから、企業会計
んでないですかという事業になっている。旧松岡町では企業会計。いやいや、合併後しばらくごっちゃ、途中から企業会計と言ったんですけど。
（「ちょっと議長。手挙げて発言してもらってください」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） 申し訳ないです。今、経過言いましたけど、旧松岡時代は企業会計、ほかのところは簡易水道事業なんかが中心ですから、企業会計ってなか－355－

ったと思うんですが。
合併してしばらくは企業会計という言葉が聞こえて特別会計的な扱いでやりました。

で企業会計という名前が戻ってきました。合併して何年かで。

ところが、またここへ来て企業会計。ここ、今回久しぶりに企業会計ってなくな
ったんかなと思って見ているんですけど。本来は企業会計。会計全く別ですから。
扱いを別にしたほうがいいんじゃないかなと。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

急に変えたということでは思っておりませんが、いま一度調査させていただいて、またご報告させていただきます。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、第２審議に付したい内容について、または理解できない事項についての発言をお願いします。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 第２審議に付したいものがなければ、以上で本件についての第１審議を終了します。
お諮りします。
第２審議を省略し、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第９号、令和２年度永平寺町上水道事業会計補正予算についての件を採決します。
お諮りします。
－356－

本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決され
ました。
～日程第８

議案第１９号、永平寺緑の村四季の森文化館条例を廃止する条例の制定について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第８、議案第１９号、永平寺緑の村四季の森文化
館条例を廃止する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

それでは、永平寺緑の村四季の森文化館条例を廃止する条例の制定についてご説明いたします。
１０３ページをお願いいたします。
永平寺緑の村四季の森文化館については、来年度よりレンタルオフィス、コワ
ーキングなど新たな活用を進めることになり、施設の主目的や所管などについても変更することから、新たに設置条例を設けることとなり、現在の条例を廃止させていただくものです。
以上、説明とさせていただきます。ご審議いただき、ご決議賜りますようよろ
しくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

この条例は、４月１日ですよね。施行は４月１日。

それで、お聞きしたいのは、今、生涯学習課のほうから説明いただいたんですが、これ担当部署が変わるということでいいんですよね。
○議長（奥野正司君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

来年度４月１日より総合政策課のほうにお願いするということになっております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、これで質疑を終わります。
－357－

本件について、第２審議に付したい案件はありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 本件について第２審議を行わず、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第１９号、永平寺緑の村四季の文化館条例を廃止する条例の制定についての第１審議を終わります。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
○議長（奥野正司君） 自由討議ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第１９号、永平寺緑の村四季の森文化館条例を廃止する条例の制定についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は原案のとおり可決され
ました。
～日程第９

議案第２０号、永平寺町四季の森複合施設条例の制定について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第９、議案第２０号、永平寺町四季の森複合施設
条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

それでは、議案第２０号、永平寺町四季の森複合施－358－

設条例の制定についてご説明いたします。
議案書の１０４ページから１０８ページにかけてでございます。
第１条で設置目的記載しておりますが、現在、施設利用を休止しております四季の森文化館につきまして、資料館として活用していた部分を仕事と生活の調和、新たな企業誘致及び新規起業者への支援を図ることを目的に、多様な仕事形態に対応したスペースを設置した多業種交流センターとして、また旧傘松閣についてはこれまでどおり、歴史資料等の展示や講演会、講習会等の開催など地域活性化を目的とした地域交流の場として活用していくということを行うために、一つの施設について２つの目的を持たせた複合施設ということで条例の制定をお願いするものでございます。
施設の利用に際しましては、１０５ページの第７条の２に記載のありますとおり、事前申込、申請制としているところでございます。
施設の開館時間についてでございますが、１０７ページに記載しました別表第１になりますが、固定の利用者に貸し出すレンタルオフィス事務室部分については、当然２４時間ということで貸し出しまして、テレワークスペース等につきましては９時から１７時までの利用としているところでございます。
次に、施設の休館日につきましては、１０５ページの第６条において規則で定めるというふうにしているところでございます。規則におきましてこの施設の休館日を年末年始及び土、日、祝日において、先ほど言いました事前申込が入っていない土、日、祝日については施設の休館とする予定でおります。
次に、施設の使用料についてでございます。１０７ページから１０８ページに。
かけての別表第３に記載してございます。
使用料の算定に当たりましては、電気料など想定される施設の維持管理経費、
これを大体年間９５０万円程度というふうに算定しております。また、この四季の森の施設全体の減価償却費、これが年間約１，６５０万、台帳での数字でございますが、減価償却が１，６５０万。この２つを回収する経費として使用料金の検討を行ったところです。ただ、かなり両方の経費、要は合計２，６００万です
か――を対象としますと結構な使用料になるということもございまして、結果としましては減価償却費相当分を回収できる１平米当たり月７８０円の使用料としての負担ということで使用料設定を行ったところでございます。
結果、サテライトオフィスの部分につきましては約月９万円。これ面積掛けて大体月９万円。事務室につきましては月５万５，０００円となったところです。
－359－

また、コワーキング等のスペースにつきましては１日当たり１，０００円ということで使用料の設定を行ったところでございます。
以上、簡単ではございますが、議案第２０号の説明とさせていただきます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
上田君。
○２番（上田 誠君） 二、三点お聞きしたいと思います。
まず１点目です。説明の中に減価償却費が１，６５０万、それから光熱費が９５０万とおっしゃっていたんけね。それがもしもちょっと聞き間違いやったらごめんなさい。
私が懸念するのは、特に電気料関係は、あそこ傘松閣も入っているわけですね。
そうすると、結構アンペア数が大きいので、それが基本料金に跳ね返ってくるであるとか、それから今回のレンタルオフィスも含めて、照明も含めて改修したときに電気料が結構、これからＬＥＤになるので結構下がるんではないかとは思いますが、そこら辺りの算定が今ここで規定してしまっていいんかどうか。それは随時変えると言えばそれまでかもしれませんが。
だから、結構その光熱費については、光熱費込みというよりもある程度時価というんじゃないけども、それなりのことが必要じゃないかというのが１点。
それから、ご存じのように至るところにこういうレンタルオフィスも含めてできています。いろんな、この前の一般質問でもありましたように、レンタルオフ
ィスがワーケーションの関係もあるかもしれませんが、今今回、永平寺町の場合は自動走行もあったり、また観光地もある。いろんなできるのがあると思うんですが、やはり利便性からいくと結構今やっている福井市であるとか、いろんなところであるのを、それから他市町の関係からいってこの金額が妥当なのかというのが２点目。
それと、この規則のところでちょっと条件のところですが、コワーキングスペースがあるんですが、テレワークスペース、たしかこれ６人分だったと思うんですが、この料金のところにテレワークスペースが入ってないんですが、それがあんまり必要ないというんであればあれかもしれませんが、そこら辺り。
それから、先ほどのキッチンスペースはたしか共有スペースでオーケーだとおっしゃっていたんですが、例えば先ほど言いましたが共用スペースのところのキッチンスペースですと、機器、電磁調理器が大分発達していますし、それから電－360－

子レンジ等も含めて出てきますね。そこらを含めて、先ほどのもう一遍戻るんですが、光熱費のところに跳ね返るんじゃないかと思いますので、そこの３点ほど
まずお知らせいただければというふうに思います。
それとあともう１点ですが、これはちょっと絵天井の使い方ですけど、これがそういうのに使うんですが、この金額で妥当かというのもあると思うんですが、それと。
ごめんなさい。もう１点。たしか一般質問等の中で、今後は指定管理も含めて視野に入れるという話が、これの運営に当たってですね。例えば、いろんなそういうレンタルオフィスにしたりとか、いろんな施設が公共施設があるわけですか
ら、それの維持管理のための例えば管理の方々、例えば時間の後、時間外のところが出てきたときに、その時間外の施錠も含めてどういうような形での管理体系ができるのか。そこらも含めて今後の管理体制。今現在はたしか事務室のほうにまちづくり会社がいらっしゃるんですけど、そこら辺りとの兼ね合いの中から、
例えば各レンタル会社、それから今のまちづくり会社を含めて、それぞれが各キーを持って施錠も含めてそういう管理をしていくのか。その管理体制によってこれの運営の仕方が変わってくると思いますね。例えばそれに人を充てるんであれ
ば、その充てた人件費もはらんでくることもありますので、そこら辺りも考慮しているのか、その点。４点ですね。それをお願いします。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

まず、維持管理費の中に電気料としましては４００

万円程度を見込んだところでございます。
以前もちょっとお話ししたかもしれないんですが、現在、電気が個別に管理できないといいますか、ちょっと分からないので、基本的に料金設定、使用料の設定におきましては、全てにかかる電気料を占用面積で含んで割るというふうにして使用料単価を出したところでございます。
また、ほかの例えば自治体さんと見て金額が妥当なのかというところですが、
なかなかこちらのほうでも調べたんですが、なかなかそういう参考になるものが余りなかったのが現状です。ただ、ほかの自治体さんでもちょっとありましたのは、やはり仕掛けといいますか、仕掛けということもあるので、極端に言うと無料でもいいので貸しますというようにされているところもございました。
近くに県の産業情報センター様がありまして、そこも１時間当たりたしか千六百幾らというような感じの単価設定だというふうに聞きましたので、それよりは－361－

こちらとしては安い設定でしたところです。ただ、実際、２，６００万全てを経費に含んで単価を出すと平米当たり１，２５０円取らなあかんという形になりまして、かなり高額。例えば、サテライトオフィスのところは月１５万ぐらい負担
してもらわなあかんという話になるので、なかなかそうしますと入ってくれるところもちょっと抵抗があるかなということで、減価償却費相当分を回収できるような単価というところで設定しております。
次、テレワークについてでございますが、テレワークはあくまでも主に私どもとしては住民の方が利用されるのが多いんかなという想定で、テレワークのブースについては基本お金は取らない。ただ、当然パソコン等を持ってきていただく方については、本当に場所も無料でお貸しするんですが、パソコンをお持ちでな
いとかそういった方のために、そういうパソコンの貸出料として３００円という使用料設定を行ったところでございます。
また、指定管理の話が出ていましたが、基本的に今、あそこにまちづくり会社
様が入っておりますので、基本的に日常管理も含めて施設としてのテレワークの部分とかの予約受付ですか。そういったものはまちづくり会社さんに委託するということで考えております。その部分は今の使用料の算定経費には含んでおりません。
あと、鍵のことですが、当然、まちづくり会社様とかレンタルオフィスに入る企業の方につきましては、その建物自体を電子キーといいますか、というふうにして、借りていらっしゃる方が自由に出入りできるような形を取りたいというふ
うに思っております。ただ、テレワークブースとかを借りている方につきましては、当然誰かが管理人ということで対応しなければならないので、それを今、平日はまちづくり会社のほうにお願いしたいというふうに思っておりますし、当然、予約が入っている土、日、祝日についても業務としてまちづくり会社さんが対応するというふうにやっていただくということで今話を進めているところです。
○議長（奥野正司君） 上田君。
○２番（上田 誠君） ありがとうございます。
多分今、ちょっと再質問で聞こうと思ったのは、使用料ですけどね。いろんな
ちょっと調べても、今課長も懸念しているように、結構安くやっているところもあれば、下手すると辺鄙なところの学校の跡地を利用してただで来てくださいねと。それから、極端なことを言うと、住むところまで用意して云々というところもあるので、そういうところじゃなくてうちは結構まだそれから見ると近隣です－362－

ので、交通の便もいいので、そこら辺りは今ほど言った情報センターですか。それで見比べたということでいいかと思いますが、やはりある程度のそこら辺りの見方の料金設定をお願いしたい。それに合うようにお願いしたいというのが１点です。
それから、先ほどのまちづくり会社さんが管理する。レンタルオフィスの関係もあるんですが、例えば私は、その管理で例えば日常の管理、それから予約を受け付けるということであれば、それは１日幾ら当たりのある面では換算して、そのレンタルオフィスのシェアの料も含めて、若干なりとも管理費という形できち
っと明文化したほうがいいんじゃないかいうのを思います。それが２点目。
それから、先ほどの電子錠で全部管理、例えばレンタルオフィスさんも使うということになれば、先ほど言いましたように結構そこら辺りになると夜間も利用するとか、ある面では深夜ずっとやる場合もあったりとか、いろんな形が出てきますね。そうすると、当然のように電気料にそれが跳ね返ってきたり、それから使い方、それぞれのオフィスのところで例えばエアコン等を使ったときにはそれのエアコンの費用もかかってくると。それで、一番最初のあれのときには全館チラーやったかね。それになっている。しかし、今、個別に対応の中で２階とかそこらを改修したときに、スポットクーラーじゃないですけども、そういう形にするんであれば、そこら辺りになると電気料も変わってくる。そうやってそこら辺
りも含めてもっときめ細かな、それは次のときになるかと思うんですけども、そういうようなこともぜひ考えて、この料金設定が果たして変わらないというわけじゃないですけども、ぜひそこら辺りの感覚的なものはお願いできればというふうに思っている次第です。
これ自体があかんと言っているわけじゃないですけどね。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

これまでもお話しさせてもらっておりますが、例えばまだ今の四季の森の中には未利用部分がございます。映像ホールであったりとか、２階のスペースであったりとか。今お話ございましたとおり、そもそも区長
自体が全館型で、耐用年数といいますか、もう大体そろそろ寿命がというような時期を迎えているというところもございます。
こちらとしましても、そういう未利用部分のことも踏まえて、当然、そういっ
たところがまた埋まっていくとなると、当然電気料的なものとか、また使用料金も頂けるということになりますので、それに合わせ適宜料金体系、使用料体系は－363－

見直していくということで、なるべく利用者の利用勝手がいいものにはしたいと思っておりますが、こちらとしましてもある程度経費が回収できるような分をまた算定してやっていきたいというふうには考えております。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君）

私も少し意見を述べさせていただきます。

この施設の利活用の課題は長年の課題でもあったと私は思います。造っても使われない施設の象徴的な施設でもあったように私は思っているんですが、より利活用しやすいように踏み出すということは、僕は期待もしているところです。
ただ、なかなか立地条件も含めて大変な状況があるんだろうなというのは思います。
ただ、僕は今、いろいろサテライトオフィスとかという話ですが、その説明の中で、いや、無料でもいい、とにかく人がどんどん出入りできるように貸し出したらどうやという話もやっているところもあるって聞いて、そういう大胆な発想もすごいなと思います。聞いて率直に思いました。ただ、それにしても広く活用
方法をさらに探るためにも、僕は常にやっぱり意見を求めていったほうがいいん
じゃないかなと思っています。
課題は、改修に多額の費用というか、際限なくお金が使われているんでないん
かという心配があるんですね。一時期、この施設だけで年間５，０００万円ぐら
い使っていたですよね。人件費や維持管理を含めて。それを見直して、随分切り詰めてきた歴史があると思うんです。今、２，０００万円ぐらいですか。だから、随分少なくなってきたと僕は思っています。
そういう努力はあるんですが、ただその努力が逆にさびれてきているというのもないのかなというのは率直に思っていました。だから、さらにそういう方向性についてはこれからどれくらいお金を使うんかということも含めて、やっぱり早い時期に示していく必要があるんではないかなとは思います。
本当に僕はその収入以上にやっぱり本当にみんながそこを利用してもらえるよ
うな条件づくりを第一に考えてしたほうが。やっと造ったんですから。と僕は、私は思うんです。いや、採算取られないとそれは駄目だよという人もいらっしゃると思うんですけど、それが一つ。
もう一つ、資料スペース。前も言ったんですが、やっぱり面積はちょっと書いておいてほしいですね。それあるとどれくらいの広さかというのは分かるんで。
その辺、ぜひ考えて、一歩踏み出すことについては大変な課題はあると思うんで－364－

すが、評価すべきだろうなと僕は思っています。
○議長（奥野正司君） 総政課長。
○総合政策課長（原 武史君）

利用者の方、これまでもお声がけした業者の方につきましては、実際見ていただいて、意見をいただいて、そういったことで現在計画しているようなブースといいますか、それを計画はしてきたところです。
ただ、まだ一部の人だけでもうちょっと幅広くということもありましょうから、
当然、そういった努力は引き続きこちらも続けたいというふうに思っております。
すいません。面積は以前もお聞きしましたが、条例はこういう書きぶりですが、ホームページ等で当然その施設のまた紹介をさせてもらうときに、やはり実際、条例を見るよりもそういう施設の紹介のところを目にする方が多いかなと思いますので、そこではちゃんと面積とかそういったものをしっかり入れて、またＰＲしていきたいと思いますので、お願いします。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） 基本的なところは今、私自分の考えは言ったとおりですが、
ただ、当時から使用するのにはいろいろな制限がある。また、当然造られた当時の考えもあったと思います。それを打ち破るのに十分かかったですね。今までかかったんですから。文化施設の条例、廃止するまでかかってきたわけですから。
ただ、そういうことを考えると、一歩踏み出した以上、それはもう後戻りすることできませんから、これはもう本当に積極的にどうしたらより住民が、僕はオフィスとしてだけでなしに、住民が気軽に行けるような場所であったほうがよか
ったなとは思うところありますよ。でも、とにかくその後についてはしっかり見ていきたいと思っています。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほか。
酒井君。
○１２番（酒井秀和君）

すいません。恥を忍んでちょっと一つだけ確認させてください。
１０５ページの一番上。あんまり僕は聞いたことがない言葉です。地階保管室。
これ間違いないですよね。
○議長（奥野正司君） 総政課長。
○総合政策課長（原 武史君）

地下といいますか、建物の地下に現在、町のそういう資料等が保管されているスペースがございます。当然、そこの部分を含んだ、－365－

今もともと資料館自体を多業種交流センターというふうに目的を変えたので、極端に言うとそういうものがあるということが書きづらいといいますか。だから、歴史資料保管庫と書くとまた何かぼけてきたりすると思いましたので、地下にある保管室ということで地階保管室というふうな名称といいますか、部屋の名前にさせていただきました。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
１１番、酒井和美さん。
○１１番（酒井和美君）

すいません。この名称が永平寺町四季の森複合施設ということで、今までの四季の森文化館から変わられるということで、これは正式名称として考えさせていただいてよろしいでしょうか。
ちょっと覚えづらく言いにくいなというところで、愛称みたいな、名称というか愛称というか、そういうのも必要なのではないかなと思うのですが、徳島県の神山町ですね。２０年前から光のインターネットを敷設して、サテライトオフィ
スとか田舎にＩＴ企業を誘致するということをやった、日本での一番の先進地のところは、神山町グリーンバレーと言っているんですね。バレーとつけることでシリコンバレーみたいな連想をするといいますか、バレーとつくとＩＴのところなんだなというところでイメージされるわけなんですけれども、禅バレーはどうですかということをおっしゃっていた方もいらっしゃったもので、ちょっと参考にしていただけたらなと。禅の里というような名称もよく使われているんですけ
ども、あの辺り一帯谷間になっていますので、禅の谷とか禅バレーということを名称で使われるのはいかがでしょうかということと。
あと、こちらの傘松閣における資料の展示等の扱いですね。この閲覧、入場は無料にするという考え方なんでしょうか。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君） ご意見ありがとうございます。
まず、名称についてでございますが、２つの目的を持った複合施設ということで、もともと四季の森文化館という名前で慣れ親しんだ施設でもございますから、
条例上は四季の森複合施設というようなかたい名前にさせていただきました。ただ、目的としましては多業種交流センターというところがサテライトオフィスがある部分ということですし、地域が交流するところはそのまま旧傘松閣というところでございます。
愛称等につきましては、またいろんなご意見やはり伺いますので、またしっか－366－

り前向きに考えていきたいというふうに思っております。
あと、旧傘松閣のところの展示してあるところの拝観料というか、そういうことやと思いますが、それは無料ということで、あくまで大広間を利用される方に対して使用料を頂くというふうに設定しているところでございます。
○議長（奥野正司君） 酒井和美君。
○１１番（酒井和美君）

ありがとうございます。

よかったら、名称、愛称のほうですね。広く募るというよりは戦略的に意図を持って考えていただけたらなと思います。イメージ、その場所がどういう場所であるかということがはっきりと伝わるということで、しっかりと考えていただきたいなと思います。
あともう１点なんですけれども、ちょっと深いところでお話しさせていただきたいんですが、この地階保管室のほうにこれまでどおり文化財を保管していくというところになると思うんですけれども、旧傘松閣においては資料の展示であるとか、講演会の開催であるとか、公民館的な使い方もされるという意味で、内容的には生涯学習課のような内容でもあるのかなと思うのですが、これに対してゆくゆくは指定管理も考えているというところで、例えばこの条例とか読んでいますと、四季の森、指定管理者が行う業務の範囲の部分、第１６錠ですね。四季の森の維持管理に関する業務ということで、地階保管室のものが邪魔であるから廃棄してしまおうとか、売って処分してしまおうとか思い立ったときに、それを維持管理としてやってしまえるのではないかなと思ってしまうんですが。
例えば東京の大学であった話やと思うんですけども、指定管理者だったと思うんですが、美術品の大変貴重な高額な絵画を売ってしまったということがあったんですね。捨ててしまったんかな。もうそれが取り戻せなくなってしまったとい
うふうな事例も発生したことがございまして、そういったこと考えていただきま
すと、もしそうなってしまった場合、万が一そうなってしまった場合の係争になった場合ですね。永平寺町の条例の設定が紛らわしいからやとかそういうことにならないのかなと思うんですけれども、地階保管室や傘松閣の扱いについて明記
するところ必要なのではないかなと思いますが、いかがでしょう。
○議長（奥野正司君） 総政課長。
○総合政策課長（原 武史君）

今、町としましては、今現在ああいうものがあって保管室として使っておりますので、そこが今、ずっとあの状態を続ける、これはまた教育委員会部局との話にもなりますが、あの状態を続けるということであれ－367－

ば、あそこの施設そのものを一応条例上はこういうふうに書きましたが、ご指摘のとおりいきなりそこを指定管理者制度に出すというふうなものには私はそぐわないというふうに思っておりますので、今の状態がということであれば、指定管理に出すということはまずないというふうに考えています。
ただ、あそこがまたああいう歴史資料が別の保管場所に行って、あの建物全体がまた今言っているような、例えばサテライトオフィスのような利用ができるよ
うになれば、またそこは別の団体さんとかそういう指定管理者制ということを考えていく必要があるのかなというふうに今のところは考えているところでございます。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、これで質疑を終わります。
本件について、第２審議に付したい案件はありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 本件について、第２審議を行わず第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第２０号、永平寺町四季の森複合施設条例の制定についての第１審
議を終わります。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第２０号、永平寺町四季の森複合施設条例の制定についての件を採決します。
お諮りします。
－368－

本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
～日程第１０

議案第２１号 永平寺町認可地縁団体印鑑の登録及び証明に関する条例の制定について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第１０、議案第２１号

永平寺町認可地縁団体印鑑の登録及び証明に関する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

議案書の１０９ページから１１２ページをお願いいたします。
当町の現状といたしまして、認可地縁団体印鑑の登録及び証明に関する条例が制定されていないという状況の中で、認可地縁団体制度の改正の検討が始められているという状況を考慮しますと、地縁団体代表者の印鑑登録及びその証明書に関する事務を正確かつ迅速に処理することが今後求められてくるというふうに考えております。
そのため、印鑑の登録及び証明に関して必要な事項を条例で定める必要があるということと、また不動産等の権利を有する際の取引等の安全に寄与するために、
今回新たに条例の整備をするものでございます。
条例の制定に当たりましては、総務庁による認可地縁団体印鑑登録証明書事務処理要領を参考に、第１条から第１５条で構成をしております。
主な条文の内容ですが、第２条では、印鑑登録できるものを原則代表者のみとしておりますが、代理人等でも申請できることを定めております。
第４条では、登録できる印鑑を規定しておりまして、１団体１個に限るものとし、変形しないもの、一辺が８ミリを超え３センチ未満のものであるとか、登録する印鑑の要件等を定めております。
附則では、施行を公布の日からと定めまして、経過措置としまして、既に認可されている地縁団体の印鑑の登録及び証明書の交付については、この条例の規定に基づき処理されたものと定めておりまして、既存の団体について特に新たな手続を行うといったようなものが発生するものではございません。
－369－

以上、議案第２１号の説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 地縁団体といいますけれども、どういう団体か。具体例を示していただきたいと思うんですね。
例えば、地縁団体という意味では土地改良区なんかも、これは法人登記がしてあるんでそれなりに印鑑というのはあるんか知らんですけど、地縁団体になるんですか。普通は自治会なんかが、集落センターとか共有地を管理するためにということで設置して、こういうようなのをきちっと行政に位置づけられると、ひょっとすると税の減免なんかもあるのかなと。そういうようなのは考えてないんですか。そういうのはどうなんでしょう。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

今、本町の地縁団体につきましては、今議員おっしゃったように、各自治会、集落がそれぞれに共有地とかそれぞれ代表者ほか何名という財産を持っていた場合に、それをきちっと登記をする場合に、町のほうに認可
地縁団体として申請し、それが認められることによって法人格を有してそういっ
た不動産等の権利を保有する、登録ができるという形で捉えております。
今、本町におきましては４３団体ございまして、主にそういった自治会、各地区が申請して認可をいただいているというのが現状でございます。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） さっき聞きましたけど、税金なんかはどうなんですか。
いや、何でそんなことを言うといったら意味があるんです。この地縁団体を組織した後、財産を行政に寄附してしまうということで税金がかからないということをやられていた自治会もあると思うんですね。そういう意味では、いろいろ分かれている面もあるので、ほかに財産がたくさんあればまた別なのかもしれませんが、そういう中にはいわゆる宗教施設なんかもあったりするということを考えると、単純に寄附できないところもあったりする。そんなことでちょっと分かり
やすい整理をしていただくとありがたいですが。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

認可地縁団体として登記されている不動産と固定資産税等については減免措置があるということでございます。
－370－

○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、これで質疑を終わります。
本件について、第２審議に付したい案件はありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 本件について、第２審議を行わず第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第２１号、永平寺町認可地縁団体印鑑の登録及び証明に関する条例の制定についての第１審議を終わります。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第２１号、永平寺町認可地縁団体印鑑の登録及び証明に関する条
例の制定についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
～日程第１１

議案第２２号、永平寺町行政組織条例の一部を改正する条例の制定について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第１１、議案第２２号、永平寺町行政組織条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
－371－

補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

それでは、議案書の１１３ページから１１４ページをお願いいたします。
今回の行政組織条例の一部改正につきましては、近年の大型化する台風など自然災害への対応、また複合災害、連続災害など複雑化する災害への対応とともに、今後の新型コロナウイルス感染防止対策等への対応、安全、安心なまちづくりへの対応など、多様化する現状に迅速かつ柔軟に対応するため、総務課内の生活安
全室に代わり防災安全課を新たに設置し、防災、防犯、交通安全、空き家等の適正管理などを所掌することとしまして、これに伴い生活安全室は廃止するものでございます。
施行日は令和３年４月１日からといたします。
また、附則では、永平寺町防災行政無線設備の設置及び管理に関する条例第５条第１項中の「防災無線の管理者には総務課長、副管理者には総務課生活安全室長」とあるのを「防災安全課長」「防災安全課員」に改めます。
第７条第３項中の「主任無線従事者には総務課生活安全室員である者」とあるのを「防災安全課員である者」に改めます。
また、永平寺町国民保護協議会条例第８条の「協議会の庶務は、永平寺町総務課において処理する」とあるのを「防災安全課員」に改めるものでございます。
以上、議案第２２号の説明とさせていただきます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
金元君。
○４番（金元直栄君） この防災安全課の設置について私全然反対するものではないんですが、特にこれの独立、この課の独立については町長の思いが随分表に出ているなと率直に思うところです。
それはそれでいいんですけど、本当に今度行政組織の一部を改正するということですが、ここだけでいいんでしょうか。そこをどうしてこられているのかなというのを少しお聞きしたいなと思いますが。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） これまでいろいろ防災に対しては取り組んできました。取り組んできたことによって、いろいろな団体の皆さん、また関係する皆さんの意識－372－

も本当に高くなってきて、情勢も教えていただくことも多くなってきました。そういった中で、先ほど総務課長にもありましたように、毎年のように来る大雨であったり、暑さ、また雪、そして今回のようなコロナ、本当に住民の皆さんの安全をしっかりと守る中で、専属的にやっていく部署が必要だなというふうにも思っておりますし、もう一つ、総務課内にあったことによって、総務課の職員がい
ろいろな形で動く中で、総務課自体の監督、管理課の管理室の役目もありますし、
総務課の業務が多様化になってきている中で、一つやはり専属的に集中してできることによって、住民の安心、安全を守ることができますし、総務課内の業務、全庁を見渡している、そういった総務課ですので、そこの業務の見直しというのも併せてできるかなというふうに思っております。
この防災安全課につきましては、本当に機動的に動ける、そういった課になるようにしていきたいなというふうに思います。
それと、ほかの課のことについても今、お話をいただきましたが、これについてもやはり定員管理とかいろいろある中で、しっかりとその時代時代に合ったそういった課題とかそういったときにはしっかりと課に昇格をしていったり、また課が室に代わっていったり、そういったのはやはり時代の流れの中でしっかりつかんでやっていくべきかなというふうにも思っております。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） 僕は今回、やっぱり大きな目玉というんか、想定の一つがコロナ禍での役場の体制の問題やと思うんです。予防接種の体制については、福井
市を中心に進めていくということですが、実際、それを段取りするのはやっぱり
福祉保健課が中心になるんではないかなと思っています。
福祉保健課はかなり大きい世帯になっていると思うんですね。旧消防１階全部
福祉保健課の管轄でもあります。これらを見ていると、やっぱり僕は以前から高齢者福祉課みたいなのを、介護保険課でもいいし、そこは一番やりやすい方法を考えたほうがいいんじゃないかなと思うんですね。でも、保健師も抱えている。
なおかつ社会福祉協議会に委託しているとはいえ、運営を委託しているとはいえ、地域包括支援センターもある。ここは高齢者の実態をつかむ意味ではもう町の福祉行政を進める要になる原点ですかね。現場そのものやと思いますね。そのことを考えると、ここをどうしていくかということを考えないと大変なんではないか。
見ていても、ここに課長がいるんでここまで言ってしまうとあれなんですが、ちょっとやっぱり大変だなと思います。率直に。そのことを考えると、やっぱり－373－

こういう機会に、防災安全課も本当にいいと思うんですが、コロナも災害ですよね。それも単に大都市だけの災害でなしに、もう全世界災害が降り注いでいる中でのいろんな対応、それが福祉保健課にも降りかかっている。役場全体に降りかかっていると言ったらそうなんですが。
そういう中でやっぱりどうしてもこういうのを考えるときには、そういう意味
ではぜひきちっとしたことを体制見直しの中で考えていくことが大事なんではな
いかな。余りに大きくなっていくと、次の課長というんですか――が担っていくのも大変になる。今の課長にずっと担い続けてもらうことがというのは別問題にして、いやいや。それはそういう問題ではなしに、やっぱり実際あんまり大きくな
ると、本当にいろんなところで大変やと思うんです。女性のいろんな社会進出の問題、幹部登用の問題も含めて、それはまた質問するようにしていますけど、あんまり大きければなかなか担いにくい。そこはやっぱり考えて、こういう機会にこそすべきではなかったのか。それが災害対応やと思うんですが。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君）

臨機応変に対応していきたいなと思います。

それとあと、コロナにつきましては、今年１年、生活安全室が対策本部、こういったものを全て仕切りまして、役場内のどういうふうな動きをしているかというのは実は総務課の生活安全室が全てしていました。今年度はちょっとワクチンということで福祉課のウエートが大きくなるわけなんですが、しっかりと防災安
全課が逆にいろんなマッチングとか、副町長を中心にワクチンをやりますが、コロナ全体の中ではいろいろな課の対応というのはやっぱり集中してやっていくことになるなというふうに思っております。
本年度は本当に福祉課、いろいろ全ての課が一生懸命やっていただいておりま
すが、生活安全室、災害またコロナ、この中で本当にここの課が、この室が今しっかりと管理して、全庁をコントロールできるといいますか、つなげていく、そういった課になればいいなと思っております。
福祉についても、今、社会保障等、これも毎回金元議員からもご提案いただいております。しっかりとまた庁舎内でいろいろ話合いながら考えていきたいと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、これで質疑を終わります。
－374－

本件について、第２審議に付したい案件はありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 本件について、第２審議を行わず第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第２２号、永平寺町行政組織条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第２２号、永平寺町行政組織条例の一部を改正する条例の制定についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
（「休憩」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 暫時休憩します。
（午後４時２７分 休憩）──────────────
（午後４時４０分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開いたします。
～日程第１２

議案第２３号、永平寺町職員の特殊勤務手当に関する条例及び永平寺町会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例－375－

の制定について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第１２、議案第２３号、永平寺町職員の特殊勤務手当に関する条例及び永平寺町会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条
例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

それでは、議案書の１１５ページから１１６ページをお願いいたします。
今回、人事院規則の一部改正によりまして、新型コロナウイルス感染症から国民の生命及び健康を保護するために行われた措置に係る作業に従事した場合に、感染のリスクや厳しい勤務環境等に鑑みて、防疫等作業手当等の額について特例的な扱いをするということが新たに規定されました。
このような状況の中で、当町におきましても、今後、消防職員による救急搬送や救助作業、そのほか一般職員による対応など感染のリスク等を踏まえた作業等が想定されることから、今回、条例改正を行うものでございます。
当町の現行の特殊勤務手当の種類には、感染症防疫作業に対する手当と消防職員の火災、救助、救急の出動による手当がありますが、そのうち感染症防疫作業手当に特例として新型コロナウイルス感染症対策業務を新たに規定するものでございます。
緊急に行われた措置に係る作業については１日辺り３，０００円、新型コロナ
ウイルス感染症の患者もしくはその疑いのある者に接して行う作業については１
日当たり１，０００円といたします。
また、第２条では、会計年度任用職員につきましても同様に、特殊勤務手当を支給することを定めています。フルタイム会計年度任用職員の場合には特殊勤務手当として支給しまして、パートタイム会計年度任用職員は報酬として支給することといたします。
なお、この条例につきましては公布の日から施行し、人事院規則の一部改正の適用日に合わせまして、令和２年４月３日に遡求して適用することといたします。
以上、議案第２３号の説明とさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
－376－

（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、これで質疑を終わります。
本件について、第２審議に付したい案件はありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 本件について、第２審議を行わず第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第２３号、永平寺町職員の特殊勤務手当に関する条例及び永平寺町
会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第２３号、永平寺町職員の特殊勤務手当に関する条例及び永平寺
町会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例の制定についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
～日程第１３

議案第２４号、永平寺町国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定についてについて～○議長（奥野正司君） 次に、日程第１３、議案第２４号、永平寺町国民健康保険税
条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。
－377－

これより第１審議を行います。
補足説明を求めます。
税務課長。
○税務課長（石田常久君）

議案書の１１７ページをお願いします。

国民健康保険税の税率につきまして、２年に一度検討、見直しを行うこととしており、永平寺町国民健康保険運営協議会からの答申のとおり、税率変更することが妥当と考えますので、永平寺町国民健康保険税条例の一部を改正する条例を制定させていただくものでございます。
改正の主な内容としましては、第７条で後期高齢者支援金分の資産割７．５％を廃止し、これに伴う減収分の一部を補塡するため、第６条で所得割の税率を２．
４％から２．８％に引き上げさせていただき、また第９条で介護保険納付金分の資産割３．８％を廃止するものでございます。
このほか、税率改正に伴う関係条文の字句の修正、条番号のずれの修正でございます。
施行期日は令和３年４月１日、適用区分は令和３年度課税分以後の年度分でございます。
以上、議案第２４号の補足説明とさせていただきます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 僕ら一般質問でも若干したんですが、今回の改訂については、
いわゆるこれまで国保税２つの柱から成っていて、収入に対する負担、もう一つは資産に対する負担。そこにはあったんですが、その資産割をなくす。あと平等
割なんかはあるんですが、それとは別に資産割をなくすというのは、これは長年の課題でもあったと思うんです。特に資産というのは収入を生まない。それに不動産業者とは別ですよ。普通の生活している人は住んでいるところで金儲けができるというのはなかなかない。商業の人はちょっと別ということもあるんですが。
それにしても、資産に税金が、国保税がかかるというのは問題があるということで指摘もしてきました。ようやく今見直されると思うんですが、本町は先にも資産割をなくしている自治体があるはずですね。勝山はもう既にそうでなかったですかね。そんなことを見ると、ちょっと遅れているのかなと。
でも、なぜこれをなくすのかというところでの、本当はしっかりした根拠とい－378－

うんか、そういうのを示していただくとありがたいなとは思うんですが。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

今、議員が仰せのとおり、資産割をなくしていく方

向性というのは県の国保の運営協議会でも議論され、計画にもしっかり明記をされている。それが以前申し上げましたとおり、令和８年を目途に、４方式から３方式にする。いわゆる資産割をゼロにするということは県の計画にも明示されているということでございます。
資産割をゼロにするということは、まさに議員のおっしゃいましたとおり、資産があるから収入があるというのはイコールではないということがございます。
そういうことから、適正というと怒られるんですけど、そういう所得に応じた、収入に応じた国保税に体系を持っていくということが今全国的にも求められている。福井県の場合には令和８年にそれを統一するということでしっかり明示されているというところであります。
ただ、当町については資産割もございましたので、その資産割をゼロにしていく過程においてどういうふうに持っていくかということで、運営協議会等の議論もございました。急激な資産割と所得割の変動を持っていくことによって、その影響を受ける人が多いかもしれないということもありましたので、やっぱり緩やかに変動していくのが妥当ということで、今回は、今３０％ありますので、今回は後期支援金と介護の分でゼロにして、医療分では残している。次の令和５年にいたしますから、令和５年と令和７年に向けてその医療費分の資産割をゼロに持っていくということが妥当ということで答申を受けている。その答申に従って、
今回は改正をお願いしたいということでございます。
以上です。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） 聞いていると、まだちょっと先になる面もあるのかなと思いつつ見ています。
ただ、これが決してこの改訂が、一つの方向性を示しているんだなと思っていますので、反対はしませんけども、もう少し町のほうでの歩みを早めてほしいなとは思うんですが、その辺はどう考えているんでしょう。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

国民健康保険運営協議会の中の議論もありました。

その資産割をどうしていこうというところで。答申にもございますとおり、令和－379－

５年、７年にも見直しを行うという前提に立って緩やかにと。あくまでも令和５年の見直しに向けた議論がまた今後されると思いますが、その段階でまた皆さんの意見を聞きながら、その資産割等の配分をどうしていくかということはそのときの議論になってくると思います。今はちょっとそれしか言えないと思います。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 金元議員おっしゃるとおり、資産割というのがどんどん減ら
していくと思います。ただ、今所得割の方がこれ一気になくしてしまうと一気にどんと増えてしまいますので、資産割は減らしていくという流れの中で、バランスを取っていくといいますか、負担がよりないように準備をしていただくという期間がしばらくやっぱり続くのかなというふうには思います。
そういった点で、ただ方向性としては資産割というのはなくなっていくというふうな方向性であると思います。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） ええ。見直していっていただけるということで、先は見えてきたなという思いはあります。
ただ、本町の場合は福井県で一番高い保険料、最新の資料でもそうなっているので、そこはやっぱり審議会でもきちっと最新の資料を出して論議、リードできるように、行政側ができるようにしてほしいなというのと、やっぱりこの国民健
康保険税、国民健康保険会計の趣旨からいって、療養給付費、国保会計にかかる医療費をどうやって担おうかというところで構成されている負担になってきますから、そういう意味ではきちっとした保険事業の評価、今やっている特定健診なんかの――特定健診。老人保健による特定健診やったと思うんですが、それのいろ
んな健診への参加も含めて強める中で、医療費を少しでも安く抑えるように、そして全体の国保税を安くしていく方向も示していけるように、ぜひお願いしたいと思うんですが、その辺いかがでしょう。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

今議員さんがおっしゃったことにつきましても、答申の中にもそういう医療費対策、特定対策事業についてしっかり取り組んでほしいということについても答申を受けております。
そこにおきまして、令和３年度からは予算上は少ないですけれども新しい事業を取り組もうというところも考えておりますので、またいろんなご指導をいただ
ければというふうに思っております。
－380－

○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、これで質疑を終わります。
本件について、第２審議に付したい案件はありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 本件について、第２審議を行わず第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
これで議案第２４号、永平寺町国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定についての第１審議を終わります。
これより第３審議を行います。
自由討議、討論を行い、採決します。
自由討議の提案ありますか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 討論なしと認めます。
これより議案第２４号、永平寺町国民健康保険税条例の一部を改正する条例の制定についての件を採決します。
お諮りします。
本件は原案のとおり決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、本件は原案のとおり可決されました。
暫時休憩します。
（午後４時５５分 休憩）──────────────
（午後４時５５分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
－381－

お諮りします。
ただいま審議の途中ですが、本日の会議はこの程度にとどめ、延会したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
本日はこれをもって延会することに決定しました。
本日はこれをもって延会します。
なお、明日３月１２日は午前９時より本会議を開きますので、ご参集のほどよ
ろしくお願いします。
本日はどうもご苦労さまでした。
（午後４時５６分 延会）

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