平成２７年２月定例会

文 教 厚 生 委 員 会
予算決算委員会（文教厚生分科会）

会

議

録

長 崎 県 議 会

目
（委員間討議）１、開催日時・場所
２、出
席
者
３、経
過
≪委員会≫

次

…………………………………………………………………
…………………………………………………………………

審査内容等に関する委員間協議………………………………………………

（第１日目）
１、開催日時・場所 …………………………………………………………………
２、出席
者 …………………………………………………………………
３、審 査 事 件 …………………………………………………………………
４、付 託 事 件 …………………………………………………………………
５、経
過
≪委員会≫
審査内容に関する委員間協議 …………………………………………………
（国体・障害者スポーツ大会部）≪分科会≫
国体・障害者スポーツ大会部長予算議案説明 ………………………………
決議に基づく提出資料の説明 …………………………………………………
予算議案に対する質疑 …………………………………………………………
予算議案に対する討論 …………………………………………………………
≪委員会≫
国体・障害者スポーツ大会部長総括説明 ……………………………………
大会総務課長補足説明 …………………………………………………………
障害者スポーツ大会課長補足説明 ……………………………………………
議案外所管事項に対する質問 …………………………………………………
議案に対する質疑 ………………………………………………………………
議案に対する討論 ………………………………………………………………
議案外所管事項に対する質問 …………………………………………………
（教育委員会）≪委員会≫ （第 17〜19 号議案審査）
教育長議案説明 …………………………………………………………………
教職員課長補足説明 ……………………………………………………………
議案に対する質疑 ………………………………………………………………
議案に対する討論 ………………………………………………………………
≪分科会≫
教育長予算議案説明 ……………………………………………………………
決議に基づく提出資料の説明 …………………………………………………
予算議案に対する質疑 …………………………………………………………
予算議案に対する討論 …………………………………………………………

１
１

１

３
３
３
４

５

６
７
７
１７
１７
１８
２２
２３
２９
２９
３０

４０
４１
４４
４４
４８
４９
４９
６７

（第２日目）
１、開催日時・場所 …………………………………………………………………
２、出席
者 …………………………………………………………………
３、経過（教育委員会）≪委員会≫
教育長総括説明 …………………………………………………………………
教育環境整備課長補足説明 ……………………………………………………
議案に対する質疑 ………………………………………………………………
議案に対する討論 ………………………………………………………………
決議に基づく提出資料の説明 …………………………………………………
陳 情 審 査 …………………………………………………………………
競技力向上対策課長補足説明 …………………………………………………
議案外所管事項に対する質問 …………………………………………………
佐世保市内女子高校生逮捕事案関係の説明 …………………………………
佐世保市内女子高校生逮捕事案関係の質疑 …………………………………
（総務部）
≪分科会≫
総務部長予算議案説明 …………………………………………………………
決議に基づく提出資料の説明 …………………………………………………
予算議案に対する質疑 …………………………………………………………
予算議案に対する討論 …………………………………………………………
≪委員会≫
総務部長総括説明 ………………………………………………………………
学事振興室長補足説明 …………………………………………………………
議案外所管事項に対する質問 …………………………………………………
（第３日目）
１、開催日時・場所 …………………………………………………………………
２、出席
者 …………………………………………………………………
３、経過（福祉保健部・こども政策局）≪委員会≫
佐世保市内女子高校生逮捕事案関係の説明 …………………………………
佐世保市内女子高校生逮捕事案関係の質疑 …………………………………
（質疑の途中で一旦審査を中断し、請願審査後に質疑を再開）
請 願 審 査 …………………………………………………………………
佐世保市内女子高校生逮捕事案関係の質疑（中断分の再開）………………
≪分科会≫
福祉保健部長予算議案説明 ……………………………………………………
こども政策局予算議案説明 ……………………………………………………
決議に基づく提出資料の説明（福祉保健部関係） …………………………
決議に基づく提出資料の説明（こども政策局関係） ………………………
予算議案に対する質疑 …………………………………………………………
予算議案に対する討論 …………………………………………………………

６９
６９

６９
７１
７２
７５
７５
７６
７６
７７
７８
８４

１１８
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１１９
１１９
１２０
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１２３

１２９
１２９

１２９
１３４
１５２
１５７
１７０
１７１
１７３
１７３
１７３
１８７

（第４日目）
１、開催日時・場所 …………………………………………………………………
２、出席
者 …………………………………………………………………
３、経過（福祉保健部・こども政策局）≪委員会≫
福祉保健部長総括説明 …………………………………………………………
こども政策局総括説明 …………………………………………………………
こども未来課長補足説明 ………………………………………………………
議案に対する質疑 ………………………………………………………………
議案に対する討論 ………………………………………………………………
決議に基づく提出資料の説明（福祉保健部関係） …………………………
決議に基づく提出資料の説明（こども政策局関係） ………………………
陳 情 審 査 …………………………………………………………………
「年金積立金の専ら被保険者の利益のための安全かつ確実な運用に関する意見書」に係る委員間討議 ……………………………………………………
議案外所管事項に対する質問 …………………………………………………
「児童生徒の健全育成に関する決議」に係る委員間討議 …………………
委員会運営に関する委員間討議 ………………………………………………
審査結果報告書………………………………………………………………………

（配付資料）
・分科会関係議案説明資料
・委員会関係議案説明資料
・委員会関係議案説明資料（追加１）・委員会関係議案説明資料（追加２）・委員会関係議案説明資料（追加３）・委員会関係議案説明資料（追加４）

１８９
１８９

１８９
１９１
１９１
１９３
１９４
１９４
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２０４
２０７
２０９
２１０
２１５

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（２月２３日）

ことといたします。

１、開催年月日時刻及び場所

これより、議事に入ります。

平成２７年２月２３日
自

午後

１時３８分

至

午後

１時５３分

於

第1別館第3会議室

まず、会議録署名委員を慣例によりまして、
私から指名させていただきます。
会議録署名委員は、中山委員、溝口委員のご両人にお願いいたします。
本日の委員会は、平成27年2月定例会におけ

２、出席委員の氏名委員長(分科会長)

中村

和弥

君

る当委員会の審査内容を決定するための委員間

委

三好

德明

君

協議であります。

〃

中山

功

君

〃

溝口芙美雄

君

〃

髙比良末男

君

審査の方法については、委員会を協議会に切

〃

山田

博司

君

り替えて行いたいと思いますが、ご異議ござい

〃

山口

初實

君

ませんか。

〃

山田

朋子

君

〃

前田

哲也

君

員

それでは、審査の方法について、お諮りいたします。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕【中村委員長】ご異議なしと認めます。
それでは、ただいまから、委員会を協議会に切り替えます３、欠席委員の氏名副委員長(副会長)

ごうまなみ

君

委

瀬川

君

員

光之

― 午後

１時３８分

休憩 ―

〔協議会〕
― 午後

４、審査の経過次のとおり
― 午後

１時４２分

１時５１分

再開 ―

【中村委員長】委員会を再開いたします。

開会 ―それでは、本日協議いたしました委員会の審【中村委員長】 ただいまから、文教厚生委員会

査内容については、原案のとおり決定されましを開会いたします。

たので、この後、理事者に正式に通知すること

なお、ごう副委員長、瀬川委員から欠席する

といたします。

旨の届けが出されておりますので、ご了承をおこれをもって本日の文教厚生委員会を終了い願いします。

たします。

ごう副委員長が欠席でございますので、念のお疲れさまでした。

ため、仮委員長を選任しておきたいと存じます。
― 午後

前田委員を指名したいと存じますが、ご異議ご
ざいませんでしょうか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕
ご異議ないようですので、そのように進める
-1-

１時５３分

散会 ―

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（２月２３日）-2-

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

１、開催年月日時刻及び場所
平成２７年

３月

政

６日
３分

策

監

島村

秀世

君

教 育 次 長教 育 次 長 兼
総 務 課 長

池田

浩

君

木下

忠

君

自

午前１０時

至

午後

４時４１分

県立学校改革推進室長

林田

和喜

君

於

第 1 別館第 3 会議室

福利厚生室長野口

充徳

君

教育環境整備課長

小森

孝幸

君

教 職 員 課 長

松尾

康弘

君

２、出席委員の氏名委員長(分科会長)

中村

和弥

君

義務教育課長長谷川哲朗

君

副委員長(副会長)

ごうまなみ

君

義務教育課人事管理監

木村

国広

君

委

三好

德明

君

児童生徒支援室長

西村

一孔

君

〃

中山

功

君

高校教育課長

渡川

正人

君

〃

溝口芙美雄

君

高校教育課人事管理監

荒木

典子

君

〃

髙比良末男

君

特別支援教育室長

前田

博志

君

〃

山田

博司

君

生涯学習課長

堀

輝広

君

〃

山口

初實

君

〃

山田

朋子

君

新県立図書館整備室長

前屋

信彦

君

〃

前田

哲也

君

学芸文化課長金子眞二

君

体育保健課長栗原正三

君

競技力向上対策課長

森

栄二

君

教育センター所長

古川

勝也

君

員

３、欠席委員の氏名
瀬川

光之

君

６、審査事件の件名

４、委員外出席議員の氏名
な○予算決算委員会（文教厚生分科会）

し

第1号議案
平成27年度長崎県一般会計予算のうち関係
５、県側出席者の氏名部分

国体・障害者
スポーツ大会部長

藤原

敬一

君

県民スポーツ課長

宮下

守生

君

平成27年度長崎県母子父子寡婦福祉資金特大会総務課長

浦

真樹

君

別会計予算

競技式典課長鹿摩幸政

君

施設調整課長金子昌彦

君

障害者スポーツ大会課長

大庭

茂雄

君

第2号議案

第67号議案
平成26年度長崎県一般会計補正予算（第5号）のうち関係部分
第68号議案

教

育

長

池松

誠二

平成26年度長崎県母子父子寡婦福祉資金特君別会計補正予算（第1号）-3-

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

第79号議案

第31号議案

平成26年度長崎県一般会計補正予算（第6号）

長崎県指定介護予防サービス等の事業の人のうち関係部分員、設備及び運営並びに指定介護予防サービ

第83号議案ス等に係る介護予防のための効果的な支援

平成26年度長崎県一般会計補正予算（第8号）の方法の基準に関する条例の一部を改正すのうち関係部分

る条例
第32号議案

７、付託事件の件名

長崎県指定居宅介護支援等の事業の人員及○文教厚生委員会

び運営の基準に関する条例の一部を改正す

（1）議

案

る条例

第17号議案

第33号議案

職員の給与に関する条例等の一部を改正す

長崎県地域自殺対策緊急強化基金条例の一る条例のうち関係部分

部を改正する条例

第18号議案

第34号議案

知事、副知事、教育長及び常勤の監査委員の長崎県指定通所支援の事業等の人員、設備及給与の特例に関する条例のうち関係部分

び運営の基準に関する条例の一部を改正す

第19号議案る条例

職員の給与の臨時特例に関する条例のうち第35号議案

関係部分

長崎県指定障害福祉サービスの事業等の人

第22号議案

員、設備及び運営の基準に関する条例の一部

長崎県手数料条例の一部を改正する条例のを改正する条例

うち関係部分

第36号議案

第27号議案

長崎県安心こども基金条例の一部を改正す

第69回国民体育大会・第14回全国障害者スポる条例

ーツ大会運営基金条例を廃止する条例

第37号議案

第28号議案

地方教育行政の組織及び運営に関する法律

長崎県看護職員修学資金貸与条例の一部をの一部を改正する法律の施行に伴う関係条

改正する条例

例の整理に関する条例

第29号議案

第38号議案長崎県救急科・周産期医師確保対策資金貸与

市町村立学校県費負担教職員定数条例及び条例の一部を改正する条例

県立学校職員定数条例の一部を改正する条

第30号議案例長崎県指定居宅サービス等の事業の人員、設第51号議案

備及び運営の基準に関する条例の一部を改

長崎県病院企業団規約の変更に関する協議

正する条例

について
-4-

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

第52号議案りますので、本分科会として審査をいたします

財産の処分について

案件は、第1号議案「平成27年度長崎県一般会

第64号議案

計予算」のうち関係部分ほか5件であります。

長崎県子育て条例行動計画について

次に、審査方法についてお諮りいたします。

（2）請

審査は、基本的には従来どおり、分科会審査、

願・人工内耳の購入費、補聴器の電池代等に対す委員会審査の順に行うこととし、各部局ごとにる公的助成についての請願書

お手元にお配りしております審査順序のとおり（3）陳

行いたいと存じますが、ご異義ございませんか。

情【前田委員】 3月10日の福祉保健部の審査の中・陳情（慰安婦問題の解決を求める意見書の提出を求めます）で3番の請願・陳情審査があります。その陳情・悪性腫瘍（通称がん）の窓口負担の医療費をの中で、県の幼稚園協会から広域入所の案件の無料にする事について陳情が出ております。私も事前にお聞きしてい・要望書（保護期間中において長期間に渡る親るところ、非常に切実な、急を要する案件でご子の面談、通信の禁止を実施している点、外ざいますので、また、この制度を知らないと陳の改善）情の趣旨が理解できないところがありますので、・要望書（認定こども園への広域入園の配慮に請願の際は差し障りが出てきますが、この保育

ついて）園協会から出ている陳情にも参考人を招致していただきたいということで委員長にお願いした
いと思います。

８、審査の経過次のとおり【中村委員長】 今、前田委員からございました― 午前１０時

３分

開議 ―件につきましては、今、担当課と打ち合わせている状況でございまして、その精査過程により【中村委員長】 おはようございます。

まして、その時に陳情人を呼ぶかどうかという

ただいまから文教厚生委員会及び予算決算委

ことを委員長、副委員長の判断にお任せをいた員会文教厚生分科会を開会いたします。
なお、瀬川委員から欠席する旨の届けが出さだき、その旨については、もちろん、前田委員

れておりますので、ご了承をお願いいたします。

に報告はいたしますけれども、そういうことでそれでは、これより議事に入ります。

よろしいでしょうか。

今回、本委員会に付託されました案件は、第【前田委員】 はい。

17号議案「職員の給与に関する条例等の一部を【山田(博)委員】 陳情に、認定こども園の広域改正する条例」のうち関係部分ほか18件であり入園の配慮についてとありますが、参考人が来ます。そのほか請願1件、陳情4件の送付を受けられるか、来られないか、時間の配分とかあるております。

から委員長、副委員長で判断されるでしょうけ

なお、予算議案につきましては、予算決算委

ど、できれば、先ほど前田委員が言われように

員会に付託されました予算議案の関係部分を文

大変深刻な問題ということであれば、これより

教厚生分科会において審査することになってお詳しい資料がありましたら事前にいただいて、-5-

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

その中で参考人じゃなくて別の方でできるよう【中村委員長】ご異義ないようでございますのな方法もしていただきたいなと思っております。

で、そのように進めることといたします。

これ、渡辺

力さんでしょう、副委員長。私もそれでは、ただいまから委員会を協議会に切よく知っていますから。よろしくお願いします。
【中村委員長】 今、山田(博)委員から発言がごり替えます。
しばらく休憩いたします。

ざいましたように、先ほど私から申しましたよ― 午前１０時７分

休憩 ―― 午後１０時

９分

再開 ―うに、今、担当課、そしてまた、関係のいろん
なところと協議をしておりますので、その分について書類が提出できる部分があれば提出した【中村委員長】 委員会を再開いたします。

いと思っておりますので、ご了承いただきたい

日程及び審査内容については、よろしくお願と思います。よろしいでしょうか、山田(博)委いいたします。

員。

ほかに何か意見等ございませんか。

【山田(博)委員】 はい。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕【中村委員長】 ほかにご意見はありませんか。

【中村委員長】 ほかにないようですので、これ〔「なし」と呼ぶ者あり〕

をもちまして委員間討議を終了いたします。

【中村委員長】ほかにご意見がないようでござ

これより、国体・障害者スポーツ大会部関係いますので、そのように進めることといたしまの審査行います。

す。

【中村分科会長】 まず、分科会による審査を行

審査内容につきましては、審査内容案をお手います。

元に配付いたしておりますが、後ほど改めて協予算議案を議題といたします。

議をさせていただきます。

国体・障害者スポーツ大会部長より、議案説

審査順序でございますが、委員間討議終了後、明をお願いいたします。

国体・障害者スポーツ大会部、教育委員会、総【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 おはよ

務部、福祉保健部の順に行いたいと存じますが、うございます。

ご異義ございませんか。

国体・障害者スポーツ大会部関係の議案につ〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

いて、ご説明いたします。

【中村委員長】ご異義ないようでございますの

予算決算委員会文教厚生分科会関係議案説明で、そのように進めることといたします。

資料の国体・障害者スポーツ大会部をお開きく

それでは、審査内容について協議をいたしま

ださい。

す。

今回、ご審議をお願いいたしておりますのは、

なお、各委員からの自由なご意見を承りたく第1号議案「平成27年度長崎県一般会計予算」

思っておりますので、委員会を協議会に切りかのうち関係部分、第67号議案「平成26年度長崎

えて行うことといたします。

県一般会計補正予算（第5号）」のうち関係部

ご異義ございませんか。

分及び第79号議案「平成26年度長崎県一般会計〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

補正予算（第6号）」のうち関係部分の3件であ-6-

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

ります。

いてあらかじめご了承を賜りたいと存じますの「平成27年度スポーツ振興施策の基本方針」

で、よろしくお願いいたします。

につきましては、1ページに記載のとおりでご以上をもちまして、国体・障害者スポーツ大

ざいます。

会部関係の説明を終わります。

具体的には、1、県民総スポーツの振興、2、よろしくご審議を賜りますようお願い申し上

スポーツツーリズムの振興の2つの基本項目にげます。

沿って各種の事業を推進し、本県におけるスポ【中村分科会長】 ありがとうございました。
次に、政策等決定過程等の透明性等の確保なーツ力の充実・向上を図ってまいります。

どに関する資料について、説明を求めます。

その主な取組内容につきましては、2ページ【宮下県民スポーツ課長】「政策等決定過程のから3ページに記載のとおりでございます。
次に、第1号議案「平成27年度長崎県一般会

透明性等の確保及び県議会・議員との協議等の計予算」のうち関係部分について、ご説明をい拡充に関する決議」に基づきまして、本分科会たします。

に提出いたしました国体・障害者スポーツ大会
部関係の資料について、ご説明をいたします。

歳入歳出予算は、それぞれ記載のとおりであ

今回、ご報告いたしますのは、政策的新規事ります。
なお、歳出予算の主なものといたしましては、業の計上状況でございまして、国体・障害者ス

4ページに記載しておりますとおり、スポーツ

ポーツ大会部関係では、「わがまちスポーツ」

振興費4,756万4,000円を計上いたしておりま推進事業費の1件で、資料1ページに記載していす。

るとおりでございます。

次に、第67号議案「平成26年度長崎県一般会

以上で説明を終わらせていただきます。

計補正予算（第5号）」のうち関係部分につい【中村分科会長】以上で説明が終わりましたのて、ご説明をいたします。

で、これより予算議案に対する質疑を行います。
質疑はありませんか。

歳入歳出予算につきましては、それぞれ記載【前田委員】質疑というより資料を求めたいんのとおりでございます。

ですけれども、国体・障害者スポーツ大会部にこの補正予算の主な内容につきましては、以おいても40％のシーリングをやっているんで下に記載のとおりであります。
次に、5ページをお開きください。第79号議

すよね。そしたら、シーリングをして、どうい案「平成26年度長崎県一般会計補正予算（第6う削減をしたかという内容がわかる一覧と、そ号）」のうち関係部分について、ご説明をいたれによって浮いた財源で新規施策を何をやったします。

かというのがわかるようなものを資料として求めたいと思います。

記載しております歳出予算は、職員の給与改定に要する経費であります。この結果、平成26

それで、分科会長、これは各部共通の話であ年度の国体・障害者スポーツ大会部所管の歳出って、その40％削減した内容がわかりませんの

予算総額は、68億3,340万4,000円となります。

で、ほかの部に関しても同じように40％何を、最後に、平成26年度補正予算の専決処分につどう削減したのかということと、それによって-7-

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

確保できた財源で新規施策として何を打ち出し

陸上競技場の備品を入れ換えております。それたかというのは、各部それぞれ資料として提出

が体育保健課の購入分で1億9,500万円ほどにを求めていただければありがたいです。

なります。それから、国体・障害者スポーツ大【中村分科会長】 わかりました。

会部の方で準備をいたしましたのが2億6,000

大丈夫ですか、準備できますか。

万円ほどになります。合計で約4億6,000万円ぐ

しばらく休憩します。

らいの準備をいたしました。

― 午前１０時１４分

休憩 ―― 午前１０時１６分

再開 ―準備をしたものにつきましては、まず、それぞれ買った所管課で登録をしまして、国体・障害者スポーツ大会部で買ったものにつきまして
は大会総務課の備品ということで登録をしてお【中村分科会長】 分科会を再開いたします。

ります。国体が終わりまして、直ちに競技団体

ほかに質疑はございませんか。
【山田(博)委員】 今回、障害者の大会も大変す

等とも話し合いをしまして、最も効果的に使えばらしい成績を残されたんですが、その中で、るところに所管転換の作業をやっております。

例えば今まで競技で購入したいろんな資材とか

例えば、いろんな器具を購入しておりますけ

ありますね。ああいったのをきちんと今後の競れども、県立の施設でそもそも使うものにつき

技力に活かされるようにどのように予算の中にまして、例えば陸上競技の備品であるとか、県反映されたかどうかということを、それを収入

立総合体育館でそもそも使うような体操用具とに入れてまた別にするのか、貸し付けという形いったものにつきましては、そのままその建物でしているのか、そこをちょっと説明していたの方に備品として置きます。
それ以外に、例えばレスリングのマット、そだきたいなと思っております。
国体が終わった後に、例えばいろんな器具をれからボクシング、レスリングのリング、こう

持っていても使う人がいなかったら宝の持ち腐

いったものにつきましては体育館等に置くよりれになるわけだから、それはそれでどのようなも現在活動をしている県立高校の方に普段の部有効活用をされているかということを、全般的活動でも使えるように、あるいは大会等にも使で結構ですから、それはまた後で決算に反映さ用できるように、学校の方に所管転換をしたもれるでしょうけれども、今の方向性とか予算ののもございます。

中でどこまで組み入れられているのかというこ

そういうようにして競技団体の意向とか県立とを説明していただきたいと思います。説明で学校の意向等を踏まえまして、現在、所管転換きる範囲でいいですからよろしくお願いします。

の準備をずっとしております。今のところ、競【鹿摩競技式典課長】 まず、国体でいろんな競技用具につきましては、せっかく国体で買った技用具を購入いたしております。県費で購入しものですので、効果的に利用できるように所管ているんですけれども、全体として予算的には転換もしくは県立の施設の中での転換等をやっ

約4億6,000万円ほど使いました。国体・障害者ているところです。

スポーツ大会部以外でも準備したものがありま【山田(博)委員】 これは大変大切なことで、競して、大きなものは陸上競技場を新設した時に、技式典課長、これは購入する時も大変だったと-8-

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

思うんですけれど、今後それをどのように活用しました。そうすると、インターハイの頃に購していくかということが大変大切なことなので、入した古い規格のものが出ますので、それを大県民の皆さん方の寄付とか、納めていただいた

村工業高等学校とか、あるいは現在クラブがあ

税金でやられているわけですから、そこをきちります島原高校とかに所管転換をして、さらにんとしていただきたいと。

また使えるようにという配慮をしております。

これが例えば何年か前に備品の件で問題にな

基本的にはそういうことがやり方としてあってった苦い経験がありますから、そうならないよおります。

うに、競技式典課長、そこはしっかり総務課長

ボクシングのリングにつきましては、盛んにとやってもらいたいと思います。

やっているのが県立小浜高校ですので、小浜高そこで、備品の転換等をする時には、例えば校の方に所管転換をいたしました。

方針を決めた上でするとか、体操とかになれば基本的にはそういうふうに競技団体とも話を内村さんのところもやっているわけだから、あ

しながらやっています。

あいったところと連携しながら教室を一緒にや【山田(博)委員】 そうしたら、これは配置転換

るとか、ボクシングといったら楠さんがおったをして、トータルすると4億6,000万円の大きなわけね。ああいった誤解がないようにしないと購入費だったわけですから、配置転換が全て終いかんから、ボクシングの観戦等で何か間違わわるのは大体いつ頃で、それをきちんと公表す

れたらいかんから、そういったこともあるからるのが大体いつ頃なのか、それを聞いて終わり

慎重にやってもらいたいんですけど、何か方針たいと思いますので、お願いします。

があって決めてやられているのか、ケース・バ【鹿摩競技式典課長】国体で購入いたしました

イ・ケースでやらざるを得ないのか、その点を備品につきましては、本年度中にすべて所管転お尋ねしたいと思います。

換を終わります。ですので、年度内にそういっ【鹿摩競技式典課長】 まず、基本と申しますのた資料の提供ができると思います。

は、あくまでも県の備品ですので、所管転換を【前田委員】 スポーツ・夢づくり推進事業費にする場合でも県から県の施設への所管転換が基ついてお尋ねをしたいと思います。

本です。ですので、県の備品をそのまま民間の内容として、Ｖ・ファーレン長崎のＪ1昇格

施設に譲渡というようなことはしておりません。

を目指し、クラブ経営の安定を目指した支援、

ただ、間接的に、例えば、先ほど体操のお話

並びに集客に向けた取組の実施という内容ですが出ましたけれども、体操競技はメーンに練習が、昨年度と比べて大幅に予算が減額されてい会場になっておりますのが大村工業高等学校のます。私は、この文教厚生委員会は今年度しか体操場です。土日につきましても開放しており

所属していないのですが、過去からＶ・ファー

まして、ここにいろんな民間のクラブの子ども

レン長崎の支援のあり方については、多分、委たちも来て一緒に練習しておりますので、まず、員会でも議論されていると思いますので、どう

県立大村工業高校あたりの器具の更新等を、やいう形で今回こういう予算編成になったのかをり方としては、大会で使うもの、最新のものにまずご説明いただきたいと思います。

つきましては県立総合体育館に所管転換をいた【宮下県民スポーツ課長】 Ｖ・ファーレン長崎-9-平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

への県の支援につきましては、以前から地域貢環境の改善に伴って2分の1に減免にしたとい

献活動に対する支援ということで補助金を出しうことですね。それは額にしたら幾ら減った形ておりまして、平成26年度からはＪに昇格したになるんですか。

ということもありまして、経営の安定化に期す【宮下県民スポーツ課長】 金額にしますとることに支援の見直しを行ったということで、

1,200万円ほど落ちております。

施設使用料の減免といったことを主体に支援を【前田委員】 先だってＶ・ファーレン長崎をおしてまいっております。

訪ねした際に、経営が非常に厳しいということ

その施設使用料の減免につきましては、他ので、自助努力でしっかり頑張っていかなければ県外のクラブですけれども、地域密着型Ｊリー

いけないということが前提でありましたけれど

グのクラブで、減免率として最も多かった2分

も、行政としてもやっぱり引き続きご支援をいの1という減免を基本として平成26年度から設

ただきたいというような話が出ておりました。

定をさせてもらいました。

それで、一昨年の順位から昨年順位が落ちま

そこに10分の9ということになったいきさつ

したよね。日曜日から新しいシーズンが始まる

としましては、諫早の運動公園内に駐車場が不みたいですが、経営の安定というか、要は選手足しているということで、Ｖ・ファーレン長崎の人件費とか、そういうものに多分影響してくの方も臨時駐車場を公園外で借りまして、シャると思うんですけれども、いい選手を獲得してトルバスの運行でありますとか、警備員を配置

成績を上げるためには人件費がかかるというこするとか、そういった公園内の駐車場不足によとで、例示でお聞きしたのは、選手が31人いて、る経費の増というのが発生しておりました。そスタッフ等を入れた40人を、Ｊ1から降格してこの負担を軽減するために、シャトルバスとかきたセレッソ大阪の外国人選手の年俸6億円の公園外の経費の半分を県の方で支援をしましょ

3分の1で賄っているという現状にあるといううということで、率に換算しますと10分の9とお話を聞いて、金額はともかくとしながらも、いう設定をさせていただいておったわけでござ

ああ、そういう中で頑張っているんだなといういます。

思いでその時帰ってきたわけです。

今回、平成27年度の当初予算につきましては、

Ｊ1をこれから目指そうという中では、経営

公園外の駐車場が6月から供用開始をして、駐をどう安定させ、そこに行き着くまでに自助努車場として使用できるのは7月からという見込

力はありながらも、どう行政がサポートするか

みでございますけれども、そういったことで駐という話の中では、減免も一つの方策かもしれ

車場の経費・運営費の軽減が一定できるというないけれども、直接的に支援するという方法がことが平成27年度は見込めますので、本来の2あってもいいと思っていて、Ｊリーグを持つと分の1という形で見直しをさせていただいて、ころの県で、直接的に金銭的な支援をしている

金額が昨年に比べて少なくなっているという状県があるのかないのかをまず1つお聞きしたい

況の経過でございます。

のと、あわせて、今回、地方創生先行型の交付【前田委員】経営の安定という視点からの支援、金を充てることができなかったのかどうか、そその中で減免が10分の9から、今回、いろんなの辺について見解を問いたいと思います。
- 10 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）【宮下県民スポーツ課長】 Ｖ・ファーレン長崎にしないと、Ｊ1昇格というのはなかなか難しの支援に関しては、施設使用料の減免のみならいのかなと思っていて、そういう意味では連携ず、県民応援デーといった集客に結びつくようを取りながら、金銭だけの支援ではないんでしな対策でありますとか、それから、広報課の予ょうけれども、あらゆる支援ができないのかを算などを活用しましてピッチ看板を県側で掲出検討していただきたいということを要望しておをしたりとか、いろんな面でサポートをさせてきたいと思います。

いただいております

もう一つ続けて、スポーツ・地域にぎわいづ

他リーグの支援の状況のお話でございますけ

くり推進事業の中で、スポーツコンベンション

れども、2分の1の減免というのが地域密着型の開催補助金250万円とありますけれども、この地方のクラブでは今現在は多うございます。そ

開催補助金の額というのは他県と比べて多い、

ういった減免の方法、あと、いろいろな委託事少ないというか、十分な金額として250万円と業、子どもたちの招待事業でありますとか、Ｖ・いうのが担保されているんですか。

ファーレン長崎の選手たちを活用した地域の子【宮下県民スポーツ課長】十分かと言われればどもたちのサッカー教室でありますとか、市民十分とは言い切れないんですけれども、宮崎県に還元するようないろんな事業というものも他とか、そういったコンベンションに非常に力を県ではやっています。

入れているところは数千万円単位でそういった一方では、会社として設立する際に出資とい予算を組んでいるところがございます。

う形で当初支援をして、あとはそういった減免

ただ、対象となるそういった大会が非常に多で対応しているクラブもあります。民間クラブ

うございますので、金額は少額に抑えているとにつきましては、民間独自でやっているところ

か、そういった事例はございます。長崎県としも中には結構ございます。そういった地域密着ては250万円の中で一定規模、延べで300泊以上、型のクラブについては、そういった支援状況がそういったところの事業を拾うということで、現状であります。

その金額で実績として上がってきているというそれから、地方創生の関係ですけれども、こ状況でございます。

の事業については、諫早市あたりは来年度事業【前田委員】スポーツツーリズムに力を入れたで地方創生先行型ということで事業を組まれる

い、それから知事もスポーツコンベンションをと聞いております。

推進していきたいという話の中で、他県と比べあと、Ｖ・ファーレン長崎について今我々でたらここに対する施策というか、事業の内容が検討しているのは、国際戦略の中で地方創生の予算も含めてちょっと低いなという認識を私は事業としてＶ・ファーレン長崎を活用できない

持っています。

か。例えば他国との試合の交流でありますとか、

ここでこの分野を伸ばそうとするのだったら、そういったことを活用した展開ができないか、

昨日も少し述べましたけれども、もう少しスポ

そういったことの検討というのも県の内部ではーツコンベンション、スポーツツーリズムのあ

いたしているところであります。

り方というものをしっかり協議会として検討し【前田委員】 いずれにしても、てこ入れする時て、それに基づいて予算をしっかりつけていか- 11 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

ないと、なかなか他県に勝てるような状況になないとなかなか難しいなと思っています。

らないと思いますし、そこをもってして呼び込

議案外で後で聞こうと思っていますが、ラグ

む力にはならないと思っているんですが、そのビーのワールドカップ誘致の落選した要因は何

辺の認識については検討協議会の必要性も含めですかといった時にキャパのことをおっしゃって、国体・障害者スポーツ大会部長、答弁をおているけれども、仮にキャパだとするならば、願いしたいと思います。

もう長崎県は未来永劫この種の大きな誘致とい【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 委員お

うのはできないということにもなりかねなくて、っしゃられますように、国体が終わりまして、そうであるならば施設がまた1つ必要ではない

国体の実績、効果というものを今後の長崎県のかという議論にもなってくるわけです。

スポーツの振興にぜひつなげたいという気持ち

そういうことを含めてしっかりとした議論をがある中で、予算的に申しますと、他県と比較

今年立ち上げたらどうですかというご提案です

しますと劣っている部分が、例えば宮崎県なんので、その点についてもう一遍ご答弁をいただ

かはプロ野球の誘致というようなことが既に歴きたいと思います。

史的にもされておりまして、相当な実績がござ【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 スポー

います。

ツビジョンの切り替えというのが平成28年度

我々も、これをいきなり伸ばすということはからございまして、それに向けて現在、さまざ

なかなか難しいことでございますけれども、新まな検討をいたしております。

規事業として「わがまちスポーツ」推進事業とその中で、スポーツツーリズムにつきましていうこともやりまして、全体の予算的な中ではも、どういった考え方でいくのかということを何とか新規を確保したわけでございます。この来年度のスポーツ審議会の中で検討して、来年

スポーツ・地域にぎわいづくりにつきましても、度中に結論を出すという形にしておりますので、国体等で新設、あるいは整備した施設等を使っおっしゃいますように東京オリンピック、あるた呼び込みをやる必要というのは痛感しており

いは大きな国際スポーツ大会、そういったものますので、予算的にも今後あらゆる方法を使っの誘致も含めまして理論武装をその審議会の中て増額に努めてまいりたいと考えております。

でしっかりとして予算計上に臨みたいと考えて【前田委員】あらゆる方法を使って増額に努めおります。（発言する者あり）ていただいて結構なんですけれども、そこの予「スポーツビジョン」というのが平成28年度算を求める時の理論武装として、スポーツツーに出ますので、平成27年度が最終の審議時期にリズム、スポーツコンベンションをこうやってなっておりますので、そこで結論が出ると。

展開していくんだというものがないと、財政当【山田(博)委員】 今回の国体・障害者スポーツ局、知事を含めて、大幅な増額を求めるのであ

大会部の予算を見て、部長もいろいろと頑張られば説得材料にならないと思うんですね。

れたんでしょうけれども、予算決算委員会の説

それで、今日の説明にもあった東京五輪のキ明資料の中で、県民総スポーツの振興というこャンプ地として誘致するという話を考えた時に、とで、「スポーツは、健康・体力づくりにとど交付金等がある今、そういうことをやっていかまらず、「する」「観る」「支える」という多み- 12 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

様な関わり方により、人々に大きな感動と楽し政も非常に厳しい中でさまざまなルールが課せ

みをもたらすとともに、地域に活力を与えるられた中で、我々としても最大限のできる限り「力」があります」と書いているわけです。

の増額と、さまざまな事業の特性を活かした予ところが、予算を見たら、力を与えるかとい算をつくろうということでつくり上げた予算でったら力が出ないでしょう、これでは。部長がございます。

力がないのか、中村知事が財政当局を説得でき

トータル的に見て、この金額が本当におっしる力がなかったのか、これはやっぱり大きな問ゃるように大きな力となるかどうかということ題ですよ。「力」と書いているんだから。

につきましては、我々についてもまだまだ議論

それで、細かい予算のことは言わないけれどする余地があると思いますので、その点につきも、案として出ているわけですから、これをまましては、十分、外部の方につきましても、財た増額するとなったらまた大変なことになるか

政当局につきましても、お話をさせていただき

ら、今回、審議に当たっては、部長、各課の皆たいと思います。

さん、いいですか。また4月に人事異動がある【山田(博)委員】 これは書いているんだから、かもしれませんけれど、次、また同じ課の課長「地域に活力を与える「力」があります」と。

になった場合には、「地域に活力を与える「力」

ちなみに、私のキャッチフレーズは、「島民のがあります」と、この文章は財政当局、中村知

心と声を力に」です。これは感動したからあえ事が見てオーケーしているわけだから、この予て言わせていただいております。

算で果たして力が出るかというと力が出ないだ【山口委員】 2〜3、お尋ねしますが、「わがろうということで委員会で厳しいご指摘があっまちスポーツ」推進事業の関係ですが、基本的たと。来年度からまた新しいスポーツ振興が始には国体とか大会が開催された地域のその種目まって、新しい総合計画が始まるんでしょう。

をという読み取りをするんですが、それぞれ各それに当たっては、これでははっきり言って力市町が取り組むスポーツ種目はもう決定していを与えるどころか、力が出ないと言われたといるんですか。そこはどういう形になっているのうことで、部長は新年度からは残念ながらいなか。

いけれども、当委員会で指摘があったというこ【宮下県民スポーツ課長】国体とか大会でやっとは財政当局にきちんと言っていただいて、3た種目というのは、もう既に行われたとおりで月31日に悔いが残らないようにしっかりやっございますけれども、種目については、それぞていただきたいと思います。

れアンケートをとったところ、「やりたい」とこれは必ずやってくださいよ。最後のあなたいう市町も何市町か挙がっております。今現在の力を振り絞って、財政当局にしっかりとこう検討をしていただいております。

いった意見があったということを言っていただ

例えば、ホッケーであれば川棚町が「ホッケきたいと思います。予算の全体的な観点から私ーのまち」とか、ほかにもそういった地域がごは質問をしているわけであって、部長にお答えざいますし、市町が実施の主体になりますので、いただきたいと思います。

どういう種目を「わがまち」として今後進めて【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 県の財

いくかということをまとめていただいて、県の- 13 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

方に提出をしていただいて承認をする形で支援いうことで、事業費としては200万円まで各市をしていくということで考えております。

町で取り組めるということであります。ハード

中には国体の種目だけでは今後難しいというが入っていないので大体300万円でいろんな市ところもあるやにも聞いております。原則はそ町から手が挙がっても、全市町から手が挙がる

うなんですけれども、国体でできなかった種目とまたどうかわかりませんけれども、今の検討についても、こういう種目をやりたいというこ

状況からいくとその予算で十分賄えるんじゃなとであれば検討の余地はあるかなと思っており

いかと思っております。

ます。

【山口委員】 一言で言えば普及、推進、定着と【山口委員】 そこのところが、各市町のやるこいうその過程のソフト的な部分に力を入れるととがまとまっていれば一覧表として出してもらいうことになるんですかね、各市町に。それはおうかと思ったんですが、まだそういう状況じ必要ですけど。

ゃないようですね。

もう一つ、大型スポーツイベント、いわゆる

そうしたらちょっとお尋ねしますが、そうい

オリンピック、パラリンピックのキャンプ地のう状況下で今回300万円の予算が組まれている関係ですけど、ラグビーはああいう状況ですが、んですが、果たしてこれからやっていこうとい長崎県としてオリンピック、パラリンピックでう時に、失礼ですが、これで何ができるのかな

何をキャンプ地として誘致をしてやったらいいということを、逆に言うと、もうちょっとどうのかなと私なりにも考えますが、何を狙いとしにかならないのかなということを心配しているてやろうとされているのか。そこはもうある程んですが、とりあえずその予算を使って何をや度の種目なりターゲット、そういうものはまとろうとしているのか。

まりつつあるんですか、まとまっているんです【宮下県民スポーツ課長】今現在も各市町でもか。

検討していただいているんですが、例えば、大【宮下県民スポーツ課長】昨年の夏に各市町に村市はバスケットを「わがまち」として検討さアンケートをとりまして、現在、6市町から「意れていて、ｂｊリーグなどもできますので、そ向あり」で、「検討中」が4市ほどございます。

ういったものを活用しながら子どもたちのスポそういった中で、こういった種目をやりたいと、ーツ教室とかバスケットの交流大会とか、そうそれぞれの施設が違いますので、それに合わせ

いったいろんなものを地域の中で根づかせていた種目を誘致したいという意向がございます。

ってバスケットを定着させていこうと、そういそういったことで、現在、そういった市町のう考え方も今検討されております。

お話も聞きながら、市町と一緒に県もそういっ

そういったことで、内容的にはハードじゃな

た施設を利活用できるようなキャンプ地の誘致

くてソフト事業ですので、金額的には講師を招ということであります。

いたりする際に発生する旅費とか謝金、また、

それと、市町も、それぞれゆかりの国と姉妹

スポーツ教室をする場合に会場を借りるとか、

協定なんかを結んでおりますので、そういった

そういった費用の関係でございます。

ところと今後とも交流を継続する意味でもやっていきたいということでありますので、そうい上限としては一応100万円までが県の補助と- 14 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

ったところも兼ね合わせながら誘致活動を進め

参加国ということからいけば間口は相当広いとていくという状況であります。

思うんですね。そういう面では県としてもある【中村分科会長】 山口委員、予算に関すること程度絞ってしっかり交渉しないと簡単に来れなだけお願いします。

いと思うし、スポーツを通じて県を、市を、町【山口委員】 これは250万円出ているわけだけを元気にする一つの手立てとして、しっかりこ

ど、要は、それぞれの市町の特徴というか、施れは考えていいと思いますので、よろしくお願

設に、国際スポーツになるわけだから、ある一

いしたいと思います。

定の規模というか、それが整っておかないと名【中村分科会長】 分科会長を交代します。

乗りを上げてもそう簡単にいかんのじゃないか【ごう副会長】 中村分科会長、発言をどうぞ。

と思うんですよ。相手は外国のお客さん、外国【中村分科会長】ちょっとお聞きしたいんですのスポーツ競技団体との交渉になるわけですか

けれども、今回国体が終わって、この間、一般らね。6市町と4市、10市町ぐらいから来ている

質問でも聞かせていただいたんだけれども、国わけですね。

体に取り組む前のスポーツに関する予算と、国

ちなみに、これは有望だなと県民スポーツ課

体が終わって来年度から新しくまた始まると思として思っているような種目というのは、どううんだけれども、その予算を対比した場合、同いうことを考えておられるんですか。なるか、

レベルか、それとも来年度予算の方が取り組む

ならんかちょっとわかりませんが。

前より額面的には上がったのか。そこら辺、何【宮下県民スポーツ課長】 今、可能性のありそ

かわかりませんか。

うな施設としては、以前、世界水泳が福岡であ【宮下県民スポーツ課長】 予算としましては、った時にドイツのチームが長崎の市民プールの国体まではピークで予算的にきていたんですが、方でキャンプを張っています。施設としては、来年度予算では、教育委員会が競技力の方を所

今、ガイドラインが出ておりますけれども、そ管しておりますので、そういったところを含め

ういったことは長崎市民プールとしてはクリアたところで比較をせざるを得ないと思います。

されているということで、そこは水泳の可能性

そういったことからすると、平成21年度で7は他国もアプローチすればあるのかなというの億円台だったのが、平成27年度の当初予算でははあります。

7億円ぐらいの金額になっておりますので、以前の水準からすると、今のところは横並びぐら

あと、ほかの施設も、例えば川棚のホッケー場とか、ああいったのも新しくできた施設です

いになっているのかなと考えております。

けれども、世界的な基準になるといろいろ、コ【中村分科会長】 この間、一般質問の時に私もートの材質でありますとか、そこのところは心配して事前にお聞きしたことがあるんだけれ

我々が思っていた以上にハードルが高いというども、今回せっかく機運が上がってきたから、ところも出てきております。今のところ、長崎

その機運を落とすことはできないということは市民プールは一つ可能性として考えているとこ

皆さんたちも理解していると思うんです。そうろであります。

いう時に予算が横ばいだとなった時に、結局ま【山口委員】 種目も相当にあって、それぞれにた以前のような国体での順位に逆戻りする可能- 15 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

性も十分出てくるわけです。

まいぐあいとれないと、今回、知事も言っていだから、その辺については、今回、部局の構

ましたけれど、フルマラソンの大会とか、そう成もまた変わりますから、新たな気持ちでまたいうものを運営しようと思ってもできないんだ

取り組んでいただきたいと思うんですけれども、よ。

今のところまだ部長がいらっしゃいますから、だから、競技力向上というのは教育委員会に

その辺については新体制になるに当たってどうある、県民スポーツに至ってはこっちの部署にいうふうな見解で協議をされたのか、お尋ねをある、その辺の連携をもう少し密にしないと、したいと思います。

これから先もこれまでと同様にまただんだんレ【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 教育委

ベルが下がってくるんです。

員会の方で競技力、それから障害者スポーツ大

その辺についてちゃんと協議をして、今回、会の方で障害者スポーツの競技力、そして、私

こういう新体制をつくったのかなという疑問点

どもといたしまして今度の国体、それから障害を私は持っておったものだから今質問をさせて者スポーツ大会の運営に対する予算ということ

もらっているんだけれどもね。

で所管してまいったわけでございます。

その辺については、部長たちについてはある

競技力につきましては、直接、我々といたし程度のそういう把握は持っていると思うけれど

ましても今度の予算について教育委員会との間も、今までとほとんど体制が変わらないというで特別にああだこうだというお話は特にいたしことになってくるから、本当にその連携がとれておりません。

るのかなという心配をしているものだから、ぜ我々といたしましては、今後、部もなくなる

ひその辺についてはこれからまた協議をしていわけでございますけれども、今日、総括というただいて、そういう大きな大会を開催できるよ

ものを皆様方に渡しておりますけれども、このうに、そしてまた競技力を低下させないように中でこういったことについては今後必要だとい取り組んでいただきたいと思っておりますので、うようなことをお示ししておりますので、そうよろしいでしょうか。

いったものを関係部局に配付いたしまして、予【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 既に去算的なものにぜひ反映していただきたいという

年の国体前から、国体後の組織の問題についてことをお伝えしたいと考えております。

は、競技力の関係部局を含めましてさまざまな【中村分科会長】 私が心配しているのは、これ議論をしてきました。スポーツに関して全てをからせっかくつくった設備、先ほど言ったいろ

統括する部局が必要なんじゃないかと、そういんな器具、こういうものを使ってこれからも振うこともございましたけれども、教育委員会と興に取り組んでいかなければならないんだけれいたしましても、学校体育の問題でございます

ども、これまでもずっと一緒だったんですけれとか、特例条例の問題でございますとか、さまども、いろんな大会をしようと思った時に幾らざまな問題がございまして、国体等もありまし企画をしても、結局、体育協会の方たちとか、てすぐさまそういったものをルールとして変え大会を運営するに当たって必ず必要な人材といることはできないということもございました。

うのがいるじゃないですか、その辺の連携がう

しかし、今、分科会長がおっしゃったように、- 16 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

トータル的にスポーツというのは考えて、即、【中村分科会長】 ご異議なしと認めます。

計画されたことが実行されていく、そういうこ

よって、予算議案は原案のとおり可決すべきとが本当に必要じゃないかと思いますので、そものと決定されました。

ういった組織の問題については引き続き本当の【中村委員長】 次に、委員会による審査を行い

理想形にもっていくようなことで、関係部長とます。

もきちんとお話を今後ともするように伝えてま国体・障害者スポーツ大会部長より総括説明

いりたいと考えています。

をお願いいたします。

【中村分科会長】ぜひ取り組んでいただきたい【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 国体・と思います。

障害者スポーツ大会部関係の所管事項について、

今回心配しているのは、企画振興部に大会のご説明をいたします。

企画とかなんとかは行っているわけですね。先「文教厚生委員会関係議案説明資料」をお開ほど言ったように、実際その大会を運営しよう

きください。

と思ったら必ず体協の方たちの協力が必要なん

今回、ご審議をお願いいたしますのは、第27ですよ。そうした時に本当に連携がとれるかな

号議案「第69回国民体育大会・第14回全国障害ということを心配しているんです。

者スポーツ大会運営基金条例を廃止する条例」

だから、それについてはぜひ企画振興部を含であります。

めたところで何とかしてその体制をとっていた議案の内容について、ご説明をいたします。

だけるようなことを希望したいと思っておりま

両大会の終了に伴い、第69回国民体育大会・

すので、よろしくお願い申し上げます。

第14回全国障害者スポーツ大会運営基金を廃【ごう副会長】 分科会長を交代します。

止するものであります。

【中村分科会長】 ほかに質疑はありませんか。

続いて、議案外の主な所管事項について、ご説明いたします。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

Ｊリーグ参戦2年目となりましたＶ・ファー【中村分科会長】ほかに質疑がないようでござ

レン長崎の昨シーズンは14位と低迷したものいますので、討論を行います。

の、ホームで10万人を超える観客を集め、地域討論はありませんか。

のにぎわいづくりや交流の拡大につなげること〔「なし」と呼ぶ者あり〕ができたと考えております。

【中村分科会長】討論がないようでございます

Ｖ・ファーレン長崎の活躍は、県民に夢や感ので、これをもって討論を終了いたします。

動を与え、県民の一体感や郷土愛が育まれると予算議案に対する質疑・討論が終了いたしま

ともに、地域経済の活性化と全国に向けた本県したので、採決を行います。
第1号議案のうち関係部分、第67号議案のうの情報発信に大きく貢献するものであります。

ち関係部分及び第79号議案のうち関係部分は、

今後とも、県内市町や各商工関係団体との連

原案のとおり可決することにご異議ございませ

携を図りながら、クラブを活用した地域活性化んか。

に積極的に取り組んでまいります。
続きまして、中国湖北省との友好交流協定に〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕- 17 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

基づく「太極拳」を通じたスポーツ交流につき会の終了に伴い、廃止することといたしておりましては、今年度で3年目を迎え、県内外の太ます。

極拳団体との交流会や長崎県内の太極拳団体となお、県民スポーツ課の業務については、企

湖北省の武当武術協会との交流協定締結式を長画振興部に移管し、両大会を契機に高まった県崎市で行うなど、具体的な取組を行いました。

民のスポーツへの関心や整備されたスポーツ施

今後も、ねんりんピックの競技種目となって設、蓄積した大会運営のノウハウ、養成した人いる太極拳を通じた県民の健康増進を図り、生材などを活用し、政策企画課や地域づくり推進涯スポーツの振興に取り組んでまいります。

課とも連携しながら、地域の活性化に向けたさ

続いて、「文教厚生委員会関係議案説明資料

らなるスポーツ振興に取り組むことといたして（追加2）」をお開きください。

おります。

本県が試合開催地として立候補しておりまし今後とも、新たな組織体制のもと、より効率たラグビーワールドカップ2019につきまして的、効果的な県政運営の実現に努めてまいりまは、惜しくも本県への招致をかなえることがです。

きず、大変残念に思っております。

以上をもちまして、国体・障害者スポーツ大

今回は、本県として初めての大規模国際大会

会部関係の説明を終わります。

の招致であり、この経験等を生かしながら、今よろしくご審議を賜りますようお願いいたし

後とも、ラグビーワールドカップや東京オリンます。

ピックのキャンプ地及び各種国際大会の誘致に【中村委員長】 ありがとうございました。

積極的に取り組んでまいります。

次に、大会総務課長、障害者スポーツ大会課

続いて、長崎がんばらんば国体・長崎がんば長より補足説明をお願いいたします。

らんば大会の総括について、別途配付した資料【浦大会総務課長】 それでは、今回、長崎がんのとおり総括いたしました。その内容について

ばらんば国体、それから長崎がんばらんば大会

は、後ほど担当課長よりご説明をいたします。

の両大会につきまして総括を行いましたので、

なお、長崎がんばらんば国体・長崎がんばら

説明をさせていただきます。

んば大会実行委員会におきましては、来る3月

お手元にこのような資料を2つ、お配りして25日の総会を経た後、3月末をもって解散する

おります。国体と大会と別冊にしております。

ことといたしております。委員各位におかれま

まず、私の方から長崎がんばらんば国体の総しては、大所高所からの貴重な御意見を賜りま括について、資料に沿ってご説明をさせていたすとともに、両大会の成功に御尽力いただきま

だきたいと思います。
「長崎がんばらんば国体の総括」資料の1ペしたこと、厚くお礼を申し上げます。
最後に、平成27年4月1日付で組織改正を行う

ージ目をお開きください。「はじめに」ということとしておりますので、その概要についてごことで記載しております。これは総論的なもの

説明をいたします。

を記載しておりますので、具体的な内容につき

国体・障害者スポーツ大会部につきましては、

ましては、2ページ目からご説明をさせていた
だきたいと思います。

長崎がんばらんば国体及び長崎がんばらんば大- 18 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

資料2ページをお開きください。まず、参加活動の場の情報を提供して継続していくことで者数でございますけれども、開・閉会式、それ活動の維持・継続につなげていくといったことから競技会等に参加した選手、監督、大会関係

で、国体で得られたボランティアの成果を今後者、観覧者を合わせまして、両大会で延べ95万

いかにつないでいくかということが肝要であろ7,000人となっております。多くの県民の皆様にうかと考えております。

さまざまな形でご参加いただくことができまし

それから、下段に書いております「おもてなた。

し活動」でございます。花いっぱい運動、ある

それから、経済波及効果でございますけれど

いは郷土料理のふるまい、選手の応援、歓迎装も、今回、施設整備費、それから大会運営、そ飾など、期間中は手づくりで心のこもったおもして参加者の観光消費の3つの項目から計算いてなし運動を各地で展開されました。選手たちたしましたところ、両大会合わせまして約678にも大変好評をいただいたところであります。

億円の経済波及効果額と推計しております。

具体的な事例は資料の4ページに、ふるまい

なお、それに伴います雇用誘発効果といたし

料理事例、それから歓迎装飾事例ということでまして5,782人とお示しをさせていただいておお示ししております。

ります。

花いっぱい運動につきましては、花苗、ある続きまして、開催目標であります「長崎県らいはプランターの提供といったものを、一定、しい、魅力あふれる大会」の実現に向けた具体行政が提供するという形で関与してまいりまし的な取り組みにつきまして、主な実績、成果、た。一部の市町におきましては、国体終了後の課題等を項目ごとにご説明させていただきたい

継続的な活動を懸念するところもございますのと思います。

で、今後、こういった活動を自発的な活動にど

資料の3ページをご覧ください。まず、ボラ

ういうふうに展開していくか、つなげていくか

ンティアについてでございますが、県が運営いということが課題であろうかと考えております。

たします国体の総合開・閉会式のスタッフとしそれから、4ページの後段に「募金・企業協てご協力いただくために、開催の約2年前から賛」を記載しております。現金といたしまして、募集を行ってまいりました。その結果といたし

募金、企業協賛合わせて5億円の目標を掲げてまして、延べ数で予定の約1.4倍となる多くのおりましたけれども、目標にはわずかに届きま

方々のお申し込みがございまして、最終的にはせんでしたが、多くの方々にご協力をいただき

県、市町合わせて延べ9,844名の方にボランティ

まして、トータル約4億9,260万円の募金を集めアとしてご参加いただいたところであります。

ることができました。
募金の主な使途につきましては、５ページの本番でのボランティアの皆様の活動に対しま上段に記載させていただいております。

す評価は非常に高いものがございまして、国体

それから、期間中の「本県の魅力発信」とい成功の大きな要因の一つになったものと我々はうことで資料の５ページに記載しております。

思っております。
今後は、ボランティアを希望する方々、意欲

総合開会式では、長崎らしい感動的な式典をのある方々をいろんなスポーツイベントなどの目指して、本県独自の歴史や文化をアピールい- 19 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

たしますとともに、平和への願いを全国に発信

を通して、出演者はもちろんのこと、その指導する内容といたしました。また、オープニング

者の資質向上も図ることができたものと思ってプログラム、あるいは式典前演技などにおきまおります。

して、子どもから高齢者まで幅広い年齢層の県資料の8ページでございます。下線部分でご民の方々にご参加いただきまして、歓迎の気持

ざいますけれども、今国体のために作曲、編曲

ちや本県の魅力を伝えることができたものと思されました行進曲、あるいは県民歌、それからっております。

ファンファーレなどにつきましては、今後も県

そのほか6ページに記載しておりますように、内の各種イベント、あるいは学校行事等におい各市町の競技会場におきましては、郷土芸能のて長く演奏されまして、本県の財産になること披露、あるいは県産品の販売、ふるまい料理のを期待しているところでございます。

提供など、地域の魅力を発信いたしますとともそれから、資料の9ページ、「競技用具の整に、県におきましては、これまでの国体では例

備」についてでございます。

のない県主催によります「長崎スポーツ博覧会」

平成24年度から国体に必要な競技用具を整を期間中、長崎歴史文化博物館で開催いたしま

備してまいりました。特に、ボート競技におきして、本県におけるスポーツの歴史、あるいはましては、競技で必要となるボート艇76艇を福その魅力を発信いたしたところでございます。

岡、長崎、和歌山の3県で共同購入いたしましそれから、資料の6ページに「総合開・閉会た結果、大幅な経費の削減につなげることがで式の準備・運営」に関して記載しております。

きたところでございます。

これにつきましては両陛下初め、皇族の皆様

それから、9ページから10ページにかけましのご臨席を仰いで実施する開・閉会式におきまての「デモンストレーションとしてのスポーツ

して、県の職員であります実施本部員、それか行事の開催」でございます。

らボランティアの皆様が一致協力して取り組ん

正式公開競技とは別に、子どもから高齢者まだ結果、例年、遅れがちになる式典を予定どおで県民の皆様誰もが参加できるデモンストレー

りに進行することができました。

ションとしてのスポーツ行事、18行事を県内9

また、炬火台につきましては、一巡目国体で

市6町で実施いたしました。行事の中には地域使用されたものを再利用することで製作経費をの資源、自然を生かした取組も見られたところ大幅に削減したところでございます。

でございまして、今後、競技団体、あるいは住なお、この炬火台につきましては、来年、本民の皆様が主導する新たな地域スポーツイベン

県で開催されますねんりんピックで再び使用しトとして発展していく可能性もあるものと期待た後、県民総合運動公園陸上競技場にモニュメしているところでございます。
それから、資料の10ページの下段から「競技ントとして設置する予定としております。

運営にかかる県競技団体・市町との連携」につ

資料7ページをご覧ください。総合開・閉会

いて記載しております。

式では、演技やマーチング、それから音楽隊などに多くの児童や生徒の皆様に出演をしていた

平成21年度から延べ11回にも及ぶ競技運営

だきましたけれども、各部門で数多くの練習会

担当者会議を開催してきたところでございまし- 20 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）て、積極的な情報提供、意見交換を行ってまい

果といたしまして、県立総合運動公園陸上競技

りました。本県では、県と市町の教育委員会、場初め、50の施設で新設や改修等の整備を行っあるいは高校校長会との連絡調整を担当する専たところでございます。

任の職員を配置した結果、大きな混乱もなく数

今後は、16ページに記載し、下線を引いてお多くの教職員、それから児童生徒の皆さんの参

りますけれども、こうして整備が整った充実し加を得ることができたところであります。

た施設を活用して競技力の向上、あるいは各種

それから、資料の12ページに各競技運営にお大会の誘致による地域活性化にも期待が持てる

ける市町の取組のうち学校観戦について記載しものと思っております。

ております。

同じく16ページの下段に「開・閉会式会場管

ほとんどの市町におきまして、児童生徒、あ理」について記載しております。総合開会式当るいは園児による競技観戦を実施しました。選

日は、台風19号の接近に伴い、皆様にも大変ご手の活躍する姿を間近に観ることができて、教心配をおかけいたしましたけれども、計画的な育的にも大きな効果が得られたものと思っておテントの撤去等により、無事、式典をとり行う

ります。

ことができました。また、警察、消防等、関係

また、13ページのリハーサル大会に記載のと機関との連携によって大きな事故やトラブルもおり、本番に向けた実践経験を積むために37競なく、来場者の安全を確保することができたと技、延べ14万5,000人の参加者によるリハーサ

認識しております。

ル大会も実施してきたところでございます。

それから、資料の17ページ、「宿泊・衛生対

それから、資料13ページ中段の「県外開催競策」でございます。

技の運営」でございます。県内で実施困難な水ちょうど観光旅行、修学旅行シーズンのさな

泳の飛込、カヌー（ワイルドウォーター・スラ

かでございましたが、選手団の配宿につきましローム）、クレー射撃の3競技につきましては、ては、延べ13万8,430人泊を確保することがで

県が直接運営いたしまして、それぞれ福岡市、きました。しかしながら、一方で、申し込み時

人吉市、益城町で開催いたしました。そのため点では想定を大きく超えた申し込みがあったた

現地に県外事務所を設置いたしまして、現地のめに、配宿計画の変更を余儀なくされて希望に市町、あるいは競技団体を初め、多くの関係機

沿えない部屋割となるなどしたところでござい

関・団体の皆様のご理解、ご協力をいただきな

まして、今後は、配宿希望者に対する事前の説

がら、3競技の延べ参加者目標9,000人を達成い明を十分に行うなどによって、よりよい配宿にたしまして、無事、競技会を終了することがで生かしていくことができるものと考えておりま

きたところでございます。

す。

それから、資料の15ページ下段に「競技施設

また、配宿に当たりましては、これまでの先の整備」について記載しております。競技施設

催県では例のなかった一般応援者向けのホームの整備に当たりましては、極力、既存施設の有ページを開設いたしまして宿泊施設の情報提供

効活用、あるいは民間施設、国の施設の活用をに努めたところでございます。今後は、こうし図りながら整備を進めてまいりました。その結たノウハウをいろんな大会の実施などにも生か- 21 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

せるものと考えております。

す。

同じく資料の17ページの下段の「輸送・交通【大庭障害者スポーツ大会課長】長崎がんばら対策」でございます。総合開・閉会式の参加者

んば大会の総括について、説明させていただきの輸送につきましては、会場内への車両乗り入ます。

れを最小限に抑えますとともに、シャトルバス

資料は、「長崎がんばらんば大会の総括」とによるパーク＆ライド方式を実施いたしたとこ

して別冊になっている資料がございます。ご覧

ろでございます。あわせてマイカー自粛の呼びください。

かけなどを行った結果、交通渋滞もなく、円滑

長崎がんばらんば大会は、13の正式協議と2かつ安全な輸送を行うことができたものと思っのオープン競技を長崎市、佐世保市、諌早市、ております。今後の大規模競技会の運営などに

大村市、島原市、時津町、長与町の5市2町で開も生かすことができるノウハウを得られたもの

催いたしました。本県からは、選手297名と役と認識しております。

員129名の計426名が選手団として参加し、135

最後に、18ページに「開催効果にかかる市町個のメダルを獲得できました。

の意見」ということで記載しております。競技

大会参加者は10万897人と過去6大会の平均9会を開催したことによります効果につきまして、

万6,447人を超え、開・閉会式のみならず、各競各市町にもアンケート調査を実施いたしました。

技会場においても学校観戦や地元自治会の皆さ

主な意見といたしまして、競技会運営のノウハ

んの参加もあり、大きな盛り上がりを見せたとウが蓄積できたこと、あるいは競技施設が整備

ころでございます。

されたことから今後のスポーツイベントの誘致

個別の事項についてですが、まず、「ボランが期待できるとする意見のほか、住民のスポー

ティア」です。資料は2ページになります。

ツへの関心が高まった、あるいは市町の魅力発

大会特有のボランティアといたしまして、選信ができた、県民運動を通して地域の一体感、

手団サポートボランティアと情報支援ボランテ

地域力が向上したなどのご意見があったところ

ィアを配置しました。選手団サポートボランテ

であります。

ィアについてですが、1,165名の学生の皆さんに一方で、こうした意識の高まりを今後どのよ養成講座に参加いただき、大会期間中は、そのうに継続し、実践につなげていくかということ

うち1,099名を配置し、5泊6日の行程で、終始、が課題であると認識されている市町の意見も聞

選手団に付き添い、案内や応援等のサポートをかれたところでございます。

対応していただきました。

駆け足になりましたが、以上が長崎がんばら

県内の大学、専門学校等の学生の皆さんにおんば国体の総括の概要でございますが、今後、願いしましたが、ほとんどの参加者の皆さんか

この総括につきましては、県のスポーツ推進審

ら、「大変だったけど、貴重な体験ができた」

議会などににおいても報告いたしまして、今後といった前向きな感想をいただいております。

の本県のスポーツの振興に生かしてまいりたい

今後、長崎がんばらんば隊等、参加いただけると考えております。

ボランティアの情報を積極的に提供してまいります。

以上で私からの説明を終わらせていただきま- 22 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

次に、情報支援ボランティアでございますが、次に、6ページですが、大会の開催によって616名の皆様に登録をいただき、聴覚障害者へ

障害者スポーツの競技力も向上いたしておりまのサポートを対応していただきました。引き続す。また、大会を観ることによって、自分も障き、長崎県ろうあ協会と協力して聴覚障害者へ

害者スポーツを始めたいと感じた障害者の皆様のサポートの充実を図っていく必要があると考も多くおられます。福祉保健部の障害福祉課がえております。

障害者スポーツ普及・活性化事業として541万

また、大会において、視覚障害者へのサポー

8,000円を来年度の予算に計上しておりますのトが若干不足している現状がありましたので、で、その中でこの盛り上がりを継続していくこ

関係団体や次期開催県にも引き継いでまいりたととしております。

いと考えております。

最後に7ページですが、バリアフリー対策と次に、3ページですが、「心のバリアフリー

して会場周辺道路、宿泊施設等の配慮を行いまの推進」ということで、11の学校を障害者アスしたが、実際に車椅子に乗って周辺道路の段差

リートが訪問し、障害者スポーツの体験等をしを調査した経験等を引き続き活用していただくていただきました。また、大会本番においては、

よう、関係課と協議を続けてまいります。

3,000人を超える生徒さんに観戦いただき、障害以上で長崎がんばらんば大会の総括について

者スポーツを間近で観ることによって障害につ

説明を終わります。

いての理解を深めていただきました。

【中村委員長】 ありがとうございました。

次に、4ページですが、特別支援学校にご協

以上で説明が終わりましたので、これより議力をいただき、「1人1役全員参加プラン」を実案に対する質疑を行います。

施しました。

質疑はありませんか。議案外の質問でも結構

具体的には、選手として参加、開会式の歓迎ですので、出していただければと思います。

演技に参加、応援に参加、応援メッセージやの【溝口委員】先ほど委員長も言われましたけれ

ぼりの作成等によって、県内の特別支援学校のども、議案について廃止ということになってお生徒全員が何らかの形で大会に参加することがります。今回、企画振興部の方に移管というこできました。障害の程度によっては会場に行くとでございますけれども、先ほどの話を聞いてこともできない生徒もいたわけですが、メッセ

いると、競技力向上等それをあわせた場合に、ージや記念品を作成することで大会に参加できスポーツとしては教育委員会の方に県民スポー

たということは、いい経験になったと考えておツ課が入った方がいいんじゃないかと、私はそります。

ういう気がしたんですけれども、その辺についての検討はなされたのかどうかお尋ねしたいと

次に、5ページですが、リーフレットやポス
ター、ゼッケンなどの製作業務を障害者団体等思います。

に発注いたしました。手探りの部分も多かった【宮下県民スポーツ課長】そういう面も含めまのでございますが、障害者団体が受注しやすい

して検討いたしました。競技力向上につきまし

ように業務を切り出すことによって、約500万ては、学校体育、それからクラブ活動との関係

円の発注ができております。

が非常に強いということでありまして、引き続- 23 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

き教育委員会の方が、先生方とのつながりとい

それは定期的に会議を設けて、今まではそうい

うこともあり、また、教育庁が競技力といったったところはちょっと弱かった部分がございま関係が深いということがあります。

すので強化してまいりたいとに思っております。

スポーツ全般につきましては、今、委員がご【溝口委員】 定期的にというのが、どのくらい指摘のように、競技力と生涯スポーツ、そういの割合でしていくのか、ちょっと目に見えてこったツーリズムというのは本当に密接な関係がないんですけれども、今回、国体でものすごくございますので、そういった面で横の連携を図盛り上がって県民のスポーツ意識というのが高るという意味で、教育庁、障害者のスポーツ、

まってきた中で、先ほどの予算なんかを見ると、高齢者のスポーツ、健康づくり、そういったト

前回より2,000万円ぐらい減っていて1億2,100

ータル的な庁内の推進会議みたいなものを定期万円しか県民スポーツ課として振興策の予算が的に開いて横の連携を十分に図ってやっていきありません。先ほど山田(博)委員も言われましたいと思っております。

たけれども、反対に力が弱まってきているんじ【溝口委員】横の連携というのはわかるんです

ゃないかという気がするわけですね。

けれども、横の連携というのがなかなかとれな

それで、東京オリンピックがあるんですけれ

くて、それぞれの課が、それぞれで独立した形

ども、それに向けて県民の競技力向上というこでつくっていくものですから、県としての大きとについては教育委員会でということですけれなスポーツという形の中では意外とスムーズなども、県民スポーツとして全体が盛り上がって形でいかないと思うんですよね。

いくことが必要じゃないかと私は思っているんだから、今、県民スポーツ課長が言ったようです。その辺について定期的に話し合いをしなに連携をとりながらということであれば、どうがらということですけれども、オリンピックまいう形で、1年に何回かするのか、それとも大でももうわずかですから、その辺についてキャ

きなイベントがある時にやっていくのか。そこ

ンプ地を誘致する、大型スポーツのイベント等

ら辺も考えてやっていかないといけないんじゃを誘致するということですけれども、それにつないかと思うんですけれども、その辺についていても県民スポーツ課でしていくのか、たったの考え方はどのように持っているんでしょうか。

254万9,000円ぐらいでいいのか。そういう感じ【宮下県民スポーツ課長】今回みたいな国体とがしてならないんですけれども、その辺についか大きなイベントの時は、当然、連携会議があて本当に一生懸命取り組もうとする意欲というるんですけれども、スポーツ全般にわたって今のが見えないんですよね。

後推進していく上では、そういった大会にかか前田委員が一生懸命になってワールドカップ

わらず、スポーツの進め方、こういうことにつの誘致をということで強く言っていたんですけ

いてはどうなのか、連携をとる必要がないのか

れども、本当に一生懸命やったのかと、そういと。オリンピックとか、いろいろキャンプ地のう気がしてならないんですよ。そこら辺につい誘致のお話でありますとか、国際大会の誘致でての考え方を聞かせてください。

ありますとか、そういったものと関連していろ東京オリンピックのいろんな誘致についてはんな部局と連携を図らないといけませんので、積極的に取り組んでいかなければいけない大き- 24 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

な課題ではないかと思っているんですよ。それったことも必要であれば考えていきたいと思いを今から準備していかないと間に合わないんじます。

ゃないかと思うんですけれども、その辺の考え【溝口委員】必要であればということじゃなく方についてお尋ねします。

て、どこの国を誘致して、どのようにしていく【宮下県民スポーツ課長】委員ご指摘のように、かということは今から考えていかないと、そのオリンピックの招致のためには、予算も確保し国に働きかけるにも働きかけていけないと思うながら、十分な活動経費が必要ではないかと思んです。だから、今から準備をする必要があるっております。

と私は思っていますので、その辺についてはぜ

今回、200万円程度、オリンピック等のキャひ検討していただきたいと思っております。

ンプ地誘致の経費を計上させていただいており

それから、今回の総括の中で、95万7,000人

ますけれども、こういったことの中に誘致活動も来ていただいたということですけれども、当として、今後、予算の確保が一定必要な部分に

初はどのような計画を持っていたのか。

ついては、また財政当局とも相談をして進めてそれと、経済の波及効果が678億円ですか、

まいりたいと思っております。

本当に大変な波及効果があったんじゃないかと【溝口委員】 これで終わりますけれども、東京いう感じがしているんですけれども、当初の計

オリンピックのキャンプ地誘致についても本当画としてはどのように考えていたのか。その辺に真剣に、どのような形で具体的に誘致を働きについて教えていただきたいと思います。

かけていくのか、そういうものが余り見えない

それから、寄付にしても5億円近くの金をいと思うんです。だから、具体的に動きを今からただいたということで、民間の方々、あるいはどのようにして、何年後には本格的に誘致合戦

法人の方々に協力をしていただいたんじゃないについて負けないような形をとっていこうと、かと、このように思っております。

そういうプランが必要ではないかと思うんです

ただ、ずっと聞いていて、大成功だったといけれども、そのプランについても、この中で今うのはわかるんですけれども、先ほどの総括の年つくり上げていくのか。その辺のところはど

17ページの「宿泊・衛生対策」の中で、宿泊関

ういう計画を持っているのかというのはまだ話係の方々に大変迷惑をかけたということで、今し合っていないんですか。

後は事前に十分な説明を行う必要があるという【宮下県民スポーツ課長】オリンピック等のキことで、今後のイベントについて宿泊施設の情

ャンプ地誘致の進め方ですけれど、さっき山口報提供とかに努めていかなければならないとい委員からもご質問がありました。長崎県としてうことですけれども、ノウハウを今回わかって、ゆかりが深い国、例えばオランダでございます

宿泊の方々に多大な迷惑をかけたという文章にとか、そういったところをターゲット国としてなっているんじゃないかと思うんですけれども、集中的に照会をしていくと。そのために何をしその辺についての反省と、今後、いろんなイベていったらいいか。極端に言えばオランダまで

ントの宿泊に関して、その反省を踏まえて、ど出向いてそういった競技団体の方にアプローチのようにした方がいいですよということを伝えするという方法もあるかもしれません。そういていくという部分について、どのようにしてい- 25 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

こうとしているのか、お聞きかせいただきたいっておりました。そのために、宿泊決定前の配と思います。

宿計画をつくっていたのですが、それを変更し【浦大会総務課長】 私の方から参加者数、それなければいけないようになりました。そのためから経済波及効果のお尋ねに対してお答えをい希望に添えない部屋割りとしまして、例えば人たします。

数に対して部屋が狭い、また、シングルルーム

今回、参加者数、延べでトータル95万7,000が配宿されていないとか、そういうご意見、そ人ということですけれども、現在の長崎県の総してまた、宿舎との連絡の行き違いとしまして、合計画にも記載しておりますけれども、目標は

例えば会議室が用意されていなかったとか、部90万人の総参加者数の確保ということで掲げ屋の変更があったり、また修学旅行と一緒に宿ておりました。それを約5万人強上回る数字を泊したために浴室が、修学旅行がある一定時間

実績として出すことができたと思っております。

帯で入浴するので、そこの時間帯に入浴できな

それから、経済波及効果につきましては、平いというような選手からの意見が出まして、ま成21年に全体の事業費等から推計いたしまし

た、宿舎の方も対応が遅れたところがありましたところ、国体で約505億円という経済波及効

た。

果額を推計しておりまして、私どももそれを一

これらのトラブルについては、宿舎の方が宿つの目標として取り組んでまいりました。

泊された方に事前に、例えば修学旅行と一緒に結果といたしまして、両大会で約678億円と配宿されているとか、そういう宿舎の事情をもいうことですので、これにつきましてもかなりっと宿泊者の方に説明をしていれば納得できた

大きく当初の見込みを上回ることができたと思ところも多かったと考えられます。

っております。

このようなトラブルにつきましては、和歌山【金子施設調整課長】宿泊の問題についてのお県を初めとする、今後、国体が行われる後催県尋ねにお答えいたします。

と11月26日に開催地連絡協議会というのを開

今回の国体の配宿につきましては、委託業者

催しまして情報交換をしたわけですが、そういと運営する配宿センターを中心に、宿泊施設のうトラブルがあった旨を後催県にも連絡してお確保、宿泊申し込みの受け付け、宿泊決定、変ります。
また、来年行われますねんりんピックの事務

更を行ってまいりました。
また、宿舎の確保につきましては、長崎国体局、そういうところにもこういうトラブルがあの本大会の会期が秋の観光シーズン、修学旅行

った旨連絡しておりまして、宿泊対策について

シーズンに重なっておりましたので、宿の確保活用していただこうかと思っております。

が非常に難しい中、3年間かけて例年の国体関【溝口委員】何もトラブルがなかったのかなと係者の宿泊予定人数の確保をしてまいりました。

思っていたら、宿泊関係でそのようなことがあしかしながら、本大会の配宿決定時点の宿泊ったということですが、宿泊関係の方々だけがの申し込み数が延べ15万3,406人ということで、いろんな苦情があったということで理解していこれは先催県と比較しまして、山口県より約いわけですか。ほかには何もなかったんですか。

3,700人、岐阜県に比べて約4,000人ほど多くな【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 この宿- 26 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

泊の問題につきましては、うちの場合、特に修ャンプ地についてのガイド等が配布をそこから学旅行が10月に集中しているということ、それスタートするというふうなスケジュールになっとの競合の問題もございまして、いかに調節すております。

るかということに苦心したわけでございますけ

このキャンプ地につきましては、県が主導す

れども、先催県の事例からいきましても、宿泊るというよりも、受け入れるのはあくまでもその問題については毎年必ず苦情が出ております。

れぞれの市町なんですね。市町が自分たちは絶それをいろんな形で、どうしたらそういうこ対やらないと言えば、我々が非常にいいなと思とが起こらないかということで、先催県・後催ってもできる話ではなくて、例えば長崎市の柿県会議ということで、後に開かれる会議の中で泊でやりたい、どうしてもここでやりたいとい

いろんな情報をもらいながらやっております。

うことであれば、長崎市の意欲をいかに県と一うちの場合には、特に修学旅行との重ねという緒になってやるかということでございますので、のが非常に影響を及ぼしまして、これはあくま

予算的にも我々の予算だけではなくて、やろう

でも一部です。宿泊された方が全て、もうこんとするところの市町の予算が当然伴います。

なところには来ないぞとか、そういうことではそういった形でやりますので、我々としては、ございませんで、本当にありがとうということともかく背中を押す、いろんな情報を与える。

でおっしゃられた方もたくさんおられます。

長崎には日葡協会、日仏協会、日英協会がござですので、こういった一部のところでそういいますので、そういったところとの連携も現在

う問題が起きましたので、全てをきちんとパーやっておりますし、ある市におきましては、もフェクトにやるには、今、課長が言いましたよう既に特定の国からお話が来ている部分もござ

うに、きちんと事前に説明することが必要だっいます。

たということで我々も対処したところでございこういったことを早目早目にしながら、我々ます。

もできるだけ早く皆様方にこういったことで県また、食中毒、バス輸送、いろんな問題があ内のキャンプ地というのがありますよというこ

りましたけれども、これらにつきましては、今とをお示ししたいと考えております。

のところ我々が把握している限りにおきまして、【溝口委員】オリンピックとかそれぞれあるん

どういうトラブルがあったとか、そういうことですけれども、オリンピックのキャンプ地の招は聞いておりませんので、我々としてはスムー

致関係については市の方にと言っていますけれズにいったと考えております。

ど、県がリードして、県と市と一緒になって誘それから、オリンピックとパラリンピックの致をしていただきたいと思いますので、これは話を課長の方からしましたけれども、オリンピ

要望しておきたいと思います。

ック、パラリンピックのキャンプ地誘致につき【山田(博)委員】 今回のがんばらんば国体とがましては、この2月にオリンピックの組織委員

んばらんば大会の総括を拝見させてもらったん

会の方で具体的なガイドラインの説明会がござですね。

いました。来年のリオのオリンピックにおきま

これは一言で言うと、いいことを書いてある

して、具体的なその後の東京オリンピックのキわけね。「こういうふうに期待されました」、- 27 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）「これができました」、「よかったです」とあおいて大問題になったんだよ。特定の種目をある。これは今後こういった大会、似たような大えて言うのはどうかというのがあるかもしれま

きなイベント、スポーツ大会に活かすためにつせんけれども、そういったことを書いているか、くられたのか、単なる一過性としてつくろうと書いていないかということについてどうですか、いうふうになったのか、それをまずお尋ねした

会場地の設定に関して言えば。それをお答えく

いと思います。

ださい。

【浦大会総務課長】 今回、国体・大会という大【鹿摩競技式典課長】ご質問が大会総務課長できな大会を実績としてやりまして、いろんなこ

すが、業務としては私の課でやって、当時も山れまでにない取組を県としてもやってまいりま

田(博)委員の方からいろいろご協議をいただきした。

ましたけれども。

こういった大きなイベントにおけるさまざま

会場地の選定に当たって、確かに馬術競技のな分野での取組というもののまずは検証をしっ

件で皆様にご足労をかけて、それから一気に加かりやると。その検証した結果を次に活かせる

速したという分がありまして、その面を反省とようにという意味合いをもって私どもはこのまして載せなかったかと言われれば、それはこのとめをしております。

中に載っていません、

したがいまして、各分野におきましていろん

私どもとしては、全体的な総括としては、結な課題等があるものにつきましては、そういっ

果的に我々が全会場地、全市町にいろんな形でたところをいかに今後クリアしていくかという振り込むことができて、全ての会場地が、デモことで、そういったことを検討しながら、今後、スポも含めれば全体的に会場地となって県全体

スポーツイベントを含めたイベント、大会等ので取り組むことができたので、その点をよかっ

開催につなげていければという思いで今回まとたと書いております。確かに、馬術のことがどめたところでございます。

うだったかと言われれば、それは書いていない【山田(博)委員】 そうすると、浦課長、私が1ので、それは問題だったんじゃないかというごつだけあえて言わせていただきますと、例えば、

指摘はそのとおりだと思います。

会場地の設定とあります。会場地の設定に関し【山田(博)委員】 私は、これを書かれることはて文教厚生委員会で大変問題になった経緯はご大いに結構だと思うんですよ、後世に残して。

存じでしょう。馬術とか大問題になったんです。

私はなぜそれをあえて言うかというと、そういそういったことを書いてあるかというと、私のった苦労の中でやってきたということもきちん

読解力では、そういうことは書いてない。当時、と書いて、今後はそういったことがないように

この場所をどこにするかで大変もめたんだよ、というためにきちんと載せるべきなんですよ。

ここにしてくれ、ああしてくれとか言って。ぎ恐らく、それを書いたら当時の担当していた議

りぎりなところで話があってなったわけです。

員が、「なんでこんなことを書いたのか」と、そういったことを書いているかというと、どう「統一地方選挙前に書いたら私が大変な目になですか。

るじゃないか」とあなたたちは言われるかもしれませんけど、事実なんだから。

会場選定に当たって1つだけ言うと、選定に- 28 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

あえて言うと、どれだけ皆さん方が苦労したと皆様からいただいた募金等も一旦基金に積んね。国体・障害者スポーツ大会部長、これは書で、それを取り崩して両大会の運営等に充てる

かんといかん、こういったことは。今後、あなということでやってきたものであります。したたのかわいい部下がまた同じ目に遭ったらどうがいまして、両大会の開催が終わりましたので、するんですか。だから言っているんだよ、私は。

基本的に基金を廃止するということで今回条例

昨日の本会議で、総務部長が「口利きはありま

案を上げております。

せん」と言ったけれども、私の前でやったから基金の残につきましては、今回、2月補正予言ったんだよ、あんなことが二度とあったらい算でもまた補正をしておりますけれども、基本

かんから。また同じような苦労をかけたらいか

的には全額取り崩しをして両大会の事業費に充んでしょう。

てるということにしておりますので、基金につだから、藤原部長、あえてこれで正式といういては今の時点では全額取り崩して充てているのは私は認められんよ。そういったところは書ということになっております。

きにくかったかもしれんけれども、そこは委員【山口委員】 確認です。もう基金としてはゼロ

長に相談しながら、実はそういったことも書きの状態で廃止にするということですね。

たかったんだけれどもと。よかたい、今回私か【浦大会総務課長】 運営基金につきましては、

ら指摘されたんだから、逃げも隠れもしないん

全額取り崩しをしてしまって廃止するというこだから、文句があったら私に言ってくればいいとになります。

んだよ、事実なんだから。当時の委員会で集中【中村委員長】 それでは、質疑がないようでご審査してまで、どれだけ苦労したね、あの時は。

ざいますので、これをもって質疑を終了いたし【中村委員長】 山田(博)委員、議案から外れてます。

いるから。まだ議案の決議は終わってないんだ

次に、討論を行います。

よ。

討論はありませんか。

【山田(博)委員】 失礼しました。議案外だと思〔「なし」と呼ぶ者あり〕

ったんです。また後でこれは質問させていただ【中村委員長】討論がないようでございますの

きたいと思いますので、一旦終わります。

で、これをもって討論を終了いたします。

【山口委員】 27号議案は、いわゆる基金の廃議案に対する質疑・討論が終了いたしました

止条例ですよね。ということは、この大会を終ので、採決をいたします。

えるに当たって基金の処理といいますか、基金

第27号議案は、原案のとおり可決することに残があるのかないのか、あるとすればどうしよ

ご異議ございませんか。

うとされているのか教えてください。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕【浦大会総務課長】 がんばらんば国体・大会の【中村委員長】 ご異議なしと認めます。

運営基金につきましては、両大会の運営に充て

よって、第27号議案は、原案のとおり可決するということで設置をしてきたものでございまべきものと決定をいたしました。

す。県から70億円積み立てを行いまして、それしばらく休憩いたします。
- 29 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）― 午前１１時４８分

休憩 ―― 午前１１時４８分

再開 ―思うんですけれども、諫早市と平戸市と川棚町
については全小中学校に依頼をして実施したということで、それ以外のところは恐らく全部ではないかもしれませんけれども、学校観戦を何【中村委員長】 委員会を再開いたします。

らかの形で依頼して実施していると思われます。

以上で、午前中の審査を終了いたしまして、【山田(朋)委員】 とりあえず、どういう形にし午後は1時30分から再開いたします。
― 午前１１時４９分

休憩 ―

― 午後

再開 ―

１時３０分

ろ、声はかけたけれども、実際に学校観戦を実施した市町は10市2町にとどまったということですね。
この競技会場地の86％ということは、開催し【中村委員長】 委員会を再開いたします。

たけど、競技を観戦していない地域もあるとい

午前中に議案の採決までいきましたので、議案外の所管事務一般について質問をお伺いした

うことですね。

いと思います。

【鹿摩競技式典課長】 会場地につきましては、実施したところが10市ですが、会場地としては

質問はございませんか。
【山田(朋)委員】 長崎がんばらんば国体の総括

11市、町が3町でございまして、実施していなの件でお伺いしたいと思います。

いところが1市1町で、残りが10市2町になります。

両大会とも出席をさせていただきまして、本【山田(朋)委員】 わかりました。

当にすばらしい大会で、とても感動させていた

うちの子どもは中学生ですけれども、観戦にだきました。本当にありがとうございました。

行ったようで、とてもいい経験をさせていただ

大変お疲れさまでございました。
では、早速質問をしていきたいと思います。

いたと思っております。子どもたちが60代ぐら

12ページの学校観戦のところですけれども、いになった時にまた国体があるんだと思います

学校観戦を実施した市町が10市2町とあります。

けれども、子どもの時にそのような経験ができ競技会場地の86％ということでありましたけ

たことは非常によかったというふうに、うちのれども、残りのところはやっていないのか、そ

子どもにとどまらず、ほかの保護者からもそのの辺について教えていただけますでしょうか。

ような声を聞かせていただきました。

【鹿摩競技式典課長】その部分につきましては、

次に、17ページです。一般応援者のホームペ

各会場市町にアンケートという形で国体終了後ージということで対応したということでありまにお聞きした中から拾っておりまして、直接詳すが、これでどれくらいの方が利用されたとか、しくお話を聞いたわけではないんでけれども、そういった実績とかはあるんでしょうか。

その中で読み取れましたのが、学校へ直接依頼【金子施設調整課長】 これはホームページで、をしていないと思われるところが松浦市と長与国体の選手・参加者が使用していない宿の名前、町でございました。ほかの市町につきましては、連絡先、あと、観光振興課でつくっていますネ

何らかの形で依頼をして観戦が行われています。

ットで空室が検索できるようになっているもの

また、市の方とか教育委員会の主導になるとを国体のホームページに掲載しておりますが、- 30 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

どれだけそれを使われたかというのは私どものこは検討して体裁を整えるようにしたいと思い方で把握をしておりません。

ます。

【山田(朋)委員】 わかりました。非常に親切な【山田(朋)委員】 わかりました。ちゃんと立派試みをされたと思って、高く評価をさせていたなものができていたにもかかわらず、大変失礼

だきます。

いたしました。

すみません、そもそも論ですけれども、障害

あと、がんばらんば大会の方ですけれども、者スポーツ大会の方は、メダルの数というもの

2番目の情報支援ボランティアのところで、｢視が最初の方にしっかり明記されていたと思うん

覚障害者に対するサポートが弱かった｣というですけれども、国体に関しては、別欄で一覧表

総括がされています。

とかでいただいたんだと思いますけれども、特それで、7ページに視覚障害者に対する磁気にこれに載せなかった理由が何かあるんでしょ誘導ループ、映像装置、視覚障害者に対するＦ

うか。

Ｍ放送、音声誘導装置等の設置をしたとありま【浦大会総務課長】今回の国体の総括についてすけれども、どういったところが足りなかったは、主に大会の運営面のところで我々がいろいのか。マンパワー的な支援をする方が足りなかろ苦労した点、あるいは実績として成果が上がったのか。どういったことで弱かったというふ

った点、そしていろんな課題として浮かび上がうに総括をされたのかをお聞かせください。

った点、そういったところを運営面からの切り【大庭障害者スポーツ大会課長】委員ご指摘の口でまとめようということで総括させていただ

とおり、マンパワー的なサポートがもうちょっいたので、競技力といいますか、成績の方は特と必要であったのではないかと感じております。

に今回の総括の中には載せなかったということ

音声誘導装置ですとか、ＦＭラジオの貸与とでございます。

か、そういったものはきちんと機能しておりま【山田(朋)委員】 そしたら、がんばらんば大会

したけれども、情報支援ボランティアの場合、の方は総括の中で最初に選手団の数とメダルの聴覚障害者に対しては600人の方がマンツーマ

数が載っています。運営面のことということかンみたいな形でサポートをしたんですけれども、もしれないけれども、この1冊が長崎がんばら

視覚障害者に対しては、こういう機器とか仮設

んば国体の総括となるのであれば、実績は当然の整備というのは十分配慮はしたんですけれどながら、まず初めにどういう実績、どういう選も、その会場において寄り添って、今こういう手団で、どれだけの実績が上がったということシーンがあっていますよといったことを言葉でをここに書いてもいいと私は思うんですけど、伝える、そういったものが必要だったのではな

いかがでしょうか。

いかなという反省があります。

【浦大会総務課長】別に強く載せないことにここれにつきましては次期開催県の和歌山県等

だわりがあるわけではございませんので。別途とも話をしまして、改善が図られればお願いしお配りした報告書の方には載せているんですけたいという旨は和歌山県の課長にもお伝えして

ど、こちらの方にも載せる分には、「バランスきたところであります。

がとれないじゃないですか」と呼ぶ者あり）そ【中村委員長】 ほかに。
- 31 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）【山田(博)委員】 議案外で、先ほど言ったがん

げましたけれども、松浦市に関しては実際は応

ばらんば国体の総括で、皆さん方が頑張られて援という形ではしておりませんけれども、地元

すばらしいとあるけれども、これはあくまでもの中学生、高校生がまず競技補助員として多数

今後のことに関してこういったことがあって、参加をしております。あとはおもてなしの一環

こういったことは今後気をつけようということで共同芸能とか、中学校でなぎなたのリズムダ

で、式典の会場とか苦労されたことがあるわけ

ンスというものを全校生徒で披露したりというだから、そこは本来書くべきではなかったかな

形では出ておりますので、あえて全体的に競技と思います。

観戦をしてくださいという動きは市教委としてそれは何らかの記録できちんと残して、今後はなかったようですが、何らかの形で、なぎなのあらゆる競技種目の参考にするように、ぜひた競技にかかわっているというのはございます。

活かしていただきたいと思うんです。随分あの長与町につきましては、アンケートの中で読時苦労したんだから、ああいったところで大変み取れたのは、地域の応援に力を入れて、長崎だったということもきちんと明記した上で今後県だけの応援ではなくて、いろんな県に地域をの競技力の向上なり、また、こういった大会を割り当てて応援活動をしたというふうに読み取

誘致するに当たっての参考にするべきだというれます。

ことでありますので、午前中、議案外だと思っ

今回、県としてもできる限りそういう機会をていて失礼しました。体調が夕べからすぐれなとらえて、学校観戦だけではなくて、いろんないものだから、大変失礼しました。そういった形でかかわってほしいというお願いをしている

ことを踏まえた上でやっていただきたいと思いんですけれども、必ずしも学校観戦をしてくだます。その見解をひとつ聞かせていただきたい。

さいとは言っておりません。

それから、先ほど質問をしようと思ったんでというのは、学校が学校観戦をする場合には、すが、国体関係で学校観戦がありましたね。こ

平日にすれば、それを学校教育活動の一環としの学校観戦というのはあくまでも県民総参加のて見なして授業等の中に組み込んでいかないと

目標のもとということでありまして、学校観戦

いけませんので、そこはいろんな事情があってをしてくださいということで呼びかけた市と呼取り組み方に温度差が出てくるのはどうしてもびかけてない市があったわけですね。

やむを得ないかなと思っております。

そうすると、今後、ワールドカップとかラグ【宮下県民スポーツ課長】各種大きなスポーツ

ビーとか、いろんな誘致をするに当たって、余大会につきましては、子どもたちがこういったりにも温度差があると大きなマイナスポイント

大きな、立派な、トップ選手が行う試合を見れになりかねないので、そこは今後誘致していく

るように、皆さんには周知、ＰＲを図って、でという中でどういうふうにとらえているのか、きるだけ見ていただくという努力を、基本的に見解を聞かせていただきたいと思います。

は市町がいろいろなところで中心になって動く【鹿摩競技式典課長】先ほどの山田朋子委員のことになるかと思いますが、県もそれを十分サ

質問にも答えたところですけれども、今回、しポートしてまいりたいと思っております。

ていない市町ということでさっき2つ名前を挙【山田(博)委員】 私としては、学校観戦で温度- 32 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）差があったのは仕方ないということであれば、ります。福岡県もラグビーのオールディーズの

それでよしとするのか、あと、競技場の問題な

ワールドラグビー大会という世界大会を事前にどがあるのをよしとするのか、今後の県の取りやっておられるという実績がありました。

組み姿勢を問われるわけだから、その点をしっ以上の3点が大きな要因じゃないかと分析しかり踏まえた上で今後の大きな競技の誘致に当ております。

たって参考にしてもらうようにやってもらいた【前田委員】 2日の発表で日にちがたっていな

いと思います。今後の大切なポイントですから、いから推測というか、そういうことでも結構でそれを言って終わりたいと思います。

すけれども、きちんとしたルートがあるのかど【中村委員長】 ほかに。

うかわかりませんけれども、なぜ選から漏れた【前田委員】 議案外なので、ラグビーのワール

かというのはしっかりと情報をとっていくべきドカップの落選で、総括というか、きちんとしじゃないのかなと思っています。

た形での報告を求めたいと思います。

午前中も少し申したように、仮にキャパの問【宮下県民スポーツ課長】ラグビーのワールド

題ということであれば、今後のことを考えた時

カップについては、10月に立候補の表明をしまに、施設の建設のところまで検討するのか、しして、いろいろ検討を進めてまいって、それかないのかという話になります。それと実績といら申請が済んだ後については…

うことになると、実績がないということになれ【中村委員長】 理由だけ言ってください。

ばずっと実績はないわけだから、これから先も【宮下県民スポーツ課長】選ばれなかった理由

実績がないですねという話になってくるといけとしては、我々が考えているのは、1点目は会ない。

場のキャパが小さかったということがあったん

それから、九州の中でという話になってくる

じゃないかと思います。15の会場の中で下からと、地理的な話になってきても、福岡県と熊本3番目というキャパであって、組織委員会の方

県と大分県と選ばれていて長崎県が地理的なとも収益性の重視という考え方もあって、今回、

ころでどこにハンディーがあったのか。

キャパの大きなところが選ばれているという結今言った理由だけで、はい、そうですかという話にはならないし、それじゃ次に生かされな果になっております。
2点目は地理的なバランスもあったかと思いいなという気がしているので、まずもってきちます。全国的に北海道から九州までバランスがんとした敗因の分析検証を行ってほしいと思いとれた選定という話になっています。その中でますし、そのことを次の行動に生かしてほしい

も九州は激戦区だったということが言えるかとなと思います。
例えば、プレゼンテーション自体に問題があ思います。
3点目は国際大会の実績が本県はなかったとったのかどうか、プレゼンテーションとして見いうことが挙げられるかと思います。大分県の劣っていたのかどうか、もしくはロビー活動が場合は、サッカーの日韓ワールドカップといっ足りなかったのか、いろいろありますよね。そた実績でありますとか、熊本県の場合は、ハン

ういうところを自分たちなりに反省して検証す

ドボールの世界大会を1997年に誘致をしておる中で、こういうところが少し足りなかったと- 33 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

いう認識はないんですか。

ども、そこに長崎県が入ってきて、全国的に候【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 先ほど補地の名前を言う時に、あれ、なんで長崎県が課長がお話をしましたけど、地域バランスとい出ているんだというようなことも大分お聞きい

うのは、結果的に収容人員が少ない、実績が足たしました。

りない、そういうところで固まったところから、ということは、そこで長崎県というのはこう

どこを落とそうかといった時に、結局、長崎県

いうことをやるんだなというＰＲが一つできたが落ちたという一つの結果論であっただろうとんじゃないかなと。これを実際に形として結び思います。

つけるためには、これからどんどんチャレンジ

したがいまして、本当のところ、我々もラグをしていく必要があるだろうと思います。

ビーの組織委員会の方から、直接、どういう形

それから、収容人員の問題につきましては、

で、あなたのところは何が悪いから落としたよ

たまたまラグビーがそういう収益性の問題としという回答は来ないということを聞いておりまてそういうふうに選択をしたという結果としてす。総合的に決めたということが公式な回答なあっただろうと思いまして、その他のスポーツ

んですけれども、我々もいろいろ探りを入れまに関して言えば、それだけではないだろうと思して、その探りというのはこの結果が出た時だいます。

けではなくて、その前の時からずっとお話をしこれを例えば現在の2万人を3万人にする、4ている部分がございました。やはり課長が言っ万人にする、あるいはほかの競技場で4万人をたみたいに、収益性の点からスタジアムが小さつくるというのは現在の段階では考えにくいこ

い、それから実績が足りないというようなこととですけれども、そのところはいろんなスポー

は組織委員会からも耳にしたところでございま

ツを取捨選択しながら国際大会のそういう誘致

す。多分それ以上のことは今後組織委員会からということを強く進めてまいりたいと思います。

の公式的な回答としては出ないだろうと思いま【前田委員】プレゼンテーションとしてはいいす。

ものが多分出ているんだろうなと思います。そしたがいまして、我々はこれを今後どういうれは施設面のハンディーをカバーするだけの国ふうに考えていって長崎県のそういう国際大会

体を通じたソフトの充実というんですか、そのの誘致をしていくのかということを考えなけれことが財産として残ったわけですから、そこはばいけないと思います。

しっかり訴え切れていると思うんですよ。

例えば、実績なんかですと、ほかの県に比べしかし、そのことをもってしても選から漏れると長崎県は国際スポーツ大会に対するチャレ

たということについては、協会としてそういうンジというのが結果的に足りなかったという面

ことは公式には発表しないんですよと言うかもは非常にあると思います。県のラグビー協会としれないけれども、それは今からでもあらゆるも話をしましたけれども、今度手を挙げたこと

ルートを通じて探る努力は必要だなということ

によって確実に一歩前進したと。というのは、を思っております。

15の候補地のうち14の候補地というのは、大体

それと、一部報道の中でアナウンサーが「県みんな背丈が一緒のラグビーのところですけれの取組が足りなかった」というようなことを述- 34 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

べたということで、県の方はかんかんに怒った

し、英語も当然外国の方だからしゃべられます。

という話も伝え聞こえてきておりますが、事実その方にまずプレゼンテーションをしていただ

かどうかわからないんですが、本当にオール・

きまして、長崎でやる意義、それから施設の状

フォー・ワンで一緒に頑張った中で、残念だっ況でありますとか、そういうことを全て英語でたねということで終わって次に向かうというこお話をしていただきました。そして、2時間近とであればいいですけれども、マスコミの方かく現場を視察しましたけれども、あらゆる回答、ら見て、外部の方から見て、関係する団体から質問についても私たちは的確に答えたと思いま

見て、もしかすると互いに足らざるところがあ

すし、現実に終わった時に非常によかったといったとするならば、その意見というものはしっうお褒めの言葉もいただきました。

かり書面等で聴取をしてもらって次に活かして

ただ、向こうから幾つかの注文がございまし

いくというか、お互いに、今回は参入したことた。それにつきましては今後できるだけそれにでよかったんだ、次につながったという意識で沿うような形で検討したいということを申し述いるのかどうかというのは少し温度差があるとべたところでございます。

私は思いますし、自分が関係した中ではそうで発表の時に、森元総理がインターネットで記者はないんじゃないのかなという認識をいたして会見に出られた時に、ある新聞社が「3県が落おります。

ちたのはなんでなのか」ということを質問した

いずれにしましても、この短期間の中で県と時に、「それぞれに落ちる理由があったんだ」

しては精いっぱいのことをやっていただいたとということで具体的なことをおっしゃいました。

いう気はいたしておりますが、それをもってし「やる気がない」とか、あるいは「オーロラビても足りなかった。今、部長がいみじくも言わジョンが2つ要るのに自分のところには1つしれた世界レベルのところにチャレンジする取組

かなくて、そういうものは我々としてはつけらがまだまだ弱いとするならば、そこはやっぱりれない」とか、そういうことをおっしゃったわ

今回のことをもっともっとしっかり意見聴取しけで、現実的に話を聞いてみたわけではございながら検討すべきで、参加してよかったというませんけれども、我々は決してそういう対応をことには多分ならないんじゃないかなと。

とったわけではない。それが一般的に落ちたと

部長、少し不満げですから、もし反論がある

ころには結局当てはまるんだろうなということようだったらおっしゃってください。

で、記者さんも長崎県は落ちたんだから、やる【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 まず、気がなかったんじゃないかというようなことを

1月19日に現地視察がございまして、イギリス

ご判断してああいう発言を長崎のテレビでされの方から、外国の方が3名と、それから日本のたのではないかと思います。

組織委員会の方が見えられました。

私たちとしては、あれはあれで報道の自由で

我々のプレゼンテーションといたしましては、すから構いませんけれども、ラグビー協会とも三菱の方にアイルランドからラグビーの経験者

昨日、一昨日と2日間にわたってお話をしましのマイケル・パットンさんという方が来られてたけれども、決してそういうことはなかったとおりまして、ラグビーにも非常に精通しているいうことは絶対に確認できるということで考え- 35 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）ているところでございます。

【中村委員長】 今、部長の言葉の中に、「あれ、【前田委員】 「絶対に確認できる」と言いまし

なんで長崎県が」という言葉があったと思うん

たけれども、本当に胸を張って｢全面的にラグビです。あれは非常に私は引っかかるな。他県のー協会とタッグを組んでやれました｣と言えま方たちが、「えっ、なんで長崎県が」と言われすか。英語のお話があったけれども、英語のおた言葉が、いかに今まで長崎県がスポーツ振興願いをした時も、あなたたちは何人か手伝ったに対して力を注いでなかったかと、私はそう聞んですか、英語を訳するのを。全部ラグビー協

こえるんです。はっきり言ってそう聞こえる。

会でやっているじゃないですか。

おまけに今回新しい競技場をつくったわけだ

じゃ、これからもろもろ詰めていきましょう

よね。当然つくる時にはいろんな方向からのこか。私が知る範囲で、はっきりした方がいいんとを検討したと思うんです。世界大会にしろ、だったら、はっきりしましょう、そこは。本当ワールド大会にしろ、例えば入客数が何人、会に全面的にあなたたちが胸を張って、やれるこ場の指定が何人以上とか、今回ラグビーの時にとは全部やったということを言い切れますか、

あったわけでしょう。そういうのはつくる時に部長。

調べておかんと、調べてからつくるんでしょう。

【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 今、私どこまで検討したのかな。私は以前も言ったこが申し上げましたのは、森元総理がおっしゃっとがあるんです、収容人員に対して、これで大た（「森さんの話はしてないよ」と呼ぶ者あり）

丈夫かと。

【中村委員長】 簡潔に答弁してください。

例えば、以前、長崎県立の体育館をつくりま【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 その件したね。今回、国体のために諫早に体育館をつについてお話し申し上げたわけでございまして、くりましたね、競技場の横に。あれもキャパが100％タッグを組んでこの短い期間に協会と一少し足りないんです、公式大会ができないんで緒になってやったかどうか、そこは委員が言わすよ、あの体育館じゃ。

れるように、これから検証をやっていきたいとだから、そういうことも含めて、やっぱり長思います。

崎県というのは今までスポーツ振興に対する力【前田委員】これから力を合わせていかなけれの注ぎ方が足りないと私は思う。

ばいけないから、ここで仲たがいしても仕方な

さっきのその言葉というのはどいうたぐいか

いけど、負けた腹いせとか、責任のなすり合い

らきたんですか。

をやっているんじゃないんですよ。手を挙げて【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 私が、からここに至るまでの経過の中で随分と不満が「あれっ」というふうに申し上げたのは、15都出てきていますよ。そのこと一つ一つにしっか

市が立候補しましたけれども、ラグビーにつきり応えましたかと、対応も含めて。若手の職員

ましては非常に強豪なり、福岡県にしてもラグは頑張ったという話は聞いていますよ。まあ、

ビーの西日本の拠点であるというような位置づ

しっかり検証していきましょう、もういいです。

けの中で、ラグビーで非常に有名なところが多【中村委員長】 委員長を交代します。

い、ほとんどそうだと。
その中でラグビーの関係者としては、長崎県【ごう副委員長】 中村委員長、どうぞ。
- 36 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

はラグビーで強いんだと考えていますけれども、ろ何にしろ、やっぱり先のことを考えてつくっ

一般的にいくと、やっぱり花園とか熊谷とかにてもらわないと、利用価値が高いものにしても比べると長崎県というのは一般の人にとってみらわないと、それだけです。

ればラグビーとしては知られていない。そこが【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 中村委

手を挙げたんだなと。そういう意味で皆さんが員長が本会議でおっしゃられましたように、非「あれっ」というふうに思われたんじゃないか。

常に観光資源がある中で、そういうものと組みそれは逆に私はよかったと思うんです。よかっ合わせてスポーツ振興というのをやるべきだと、たという意味で、「あれっ」と私は申し上げた

まさしくそのとおりだと思います。

つもりです。

そしてまた、これまでの長崎県のスポーツに【中村委員長】 すごく理解に苦しむな、今の言対するそういう取組、国際大会に対する取組といわけも。部長はそういうふうに考えているか

いうのも非常に足りなかった部分がございます。

もしれんけれども、私自身はずっと今までスポ

今後、それにつきましては本当に肝に銘じてやーツ振興について長崎県はもっと力を入れなけっていかなければならないということを私も考ればいかんということは言ってきたと思うんでえています。

す。だから今回の予算の面も言った。

【ごう副委員長】 委員長を交代します。

今、いろんな観光施設を利用して長崎はやっ【中村委員長】 ほかに。

ていますね、全てをやっている。ところが、観【山田(博)委員】 施設のキャパというのは、国光施設というのはリピーターをつくるのはなか

体・障害者スポーツ大会部で決めたんじゃない

なか難しい。しばらく期間があいてやっともうんでしょう。施設の能力はどこが決めたんです

一回来ようかなという考えを持つと思うんです。

か。今、中村委員長が言われることはわからん

ただ、スポーツというのは、同じ大会を毎年、でもないけど、国体・障害者スポーツ大会部で同じ場所で開催しても、必ずそれだけの人員がキャパとかを決めたのか、それが1つ。

来るんです。そういうところをもう少し県の人

あと、収益性を最初からうたわれているのでたちは考えていただきたいと私は思うんです。

あれば、その収益性についてのプレゼンテーシ

どこに、どれだけの力を入れれば、この長崎県

ョンももちろんされたと思うんだけど、プレゼにたくさんの人間が来てくれるかということをンテーションをする前から、今回のワールドカ

もっと真剣に考えた方がいいと思う、今の時期

ップは収益性を重視しますという話があったわに。せっかく長崎県というのはこれだけ観光施

けでしょう。今聞いていたら、そういう話だっ設もあるんだから、それとタイアップしていく

たから。それに基づいてプレゼンテーションをような部分を考えないと、せっかくの機会だかされたかどうかということを確認します。

ら。これだけの施設もつくって、やっと長崎で2点だけ、いろいろと委員の皆さん方の質問

国体ができて、スポーツ振興に対する意識が今を聞いて確認というか、お尋ねしたいんですが、上がってきていますからね。これを1回落とし

お願いします。

たら、立ち上がれないです。

【宮下県民スポーツ課長】諫早の競技場の整備をされた時は、都市公園ということで土木部のそういうことを含めて、例えば施設建設にし- 37 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

都市計画課の方が所管課でした。その中にスポなたたちは何をしているんですかという指摘をーツという観点がありますので、どういう施設

されることはわかるわけです。しかし、その施の規模がいいのかということは国体・障害者ス

設をつくるに当たっては、あなたたちがそれだ

ポーツ大会部も一緒に協議をしました。1つはけの、関与をするだけの余地があったのか、な

国内のＪリーグという話がございましたので、かったのかということを確認したいんです。

Ｊリーグの基準に見合う施設を国体とあわせて

当初は今のＪリーグだけの基準で考えていた

つくろというのが今の施設の形になったのかとんですよということなんですね。それでちょっ思います。

と増やして2万5,000人の収容にしたんですよ

それと、キャパの問題ですけれども、これはと。最終的には当時の知事が決めたんだろうか

直接的に最初から提示されたものではなくて、ら、予算面で、これでやろうと。中村知事だっもともとは1万5,000人以上収容のスタジアム

たら、中村委員長が言えば、同じ名前だから親であれば試合が可能ですと。ただ、キャパが大近感があってまた違ったかもしれないと思うん

きいほどビッグな強豪チーム同士の準決勝とか、です。今になったら後の祭りになりますけれど

そういった試合ができますが、最終的には国立も。そういったことを含めてお答えいただきたの8万人の競技場ということは決まっています。

いと思います。

ただ、最初からキャパありきではなかったん【宮下県民スポーツ課長】諫早の競技場をつくですけれども、やはり組織委員会自体も台所事る場合のスポーツ部局の関与のことですが、国情が、新聞等々で触れられていますけれども、体を開くということがまず大前提にありました

競技運営の収入を上げるためにはキャパが一定ので、それにプラスして今後の利活用を考えた

ないと赤字が出ると。ニュージーランドもかな

時に、Ｊリーグのような国内のそういったビッり運営収支が悪かったそうなんですけれども、グな大会ができる施設ということになったよう

そのようなことにならないように組織委員会のでございます。

方も台所事情があったということで、収益性とそれと、キャパのお話がプレゼンテーションいう話が後ほど話の中で出てきたという状況でがある前だったかどうかというお話ですけれどあります。

も、これはプレゼンテーションの前から、申請

そういった組織委員会自体の事情がこういっ

書を10月末に出していますので、その中に一定、た結果にも反映されたのかなと思います。

開催地としてどんなインセンティブがあります【山田(博)委員】 最初に、プレゼンテーション

かということは申請書の照会の中でやっていまする前からそういった話があったということですので、そういったところでいろいろな条件を、聞いていましたという話があったから私は聞い

施設使用料の減免とか、そういった話はさせてているんですよ。今聞いたら、その後にわかっいただいておりますが、以前からそういったキ

たんですよと言われるから、どっちだったのか

ャパの話がプレゼンテーションの前から出ていと聞いているんです。それが1つ。

たかということですが、そういう状況は漏れ聞こえておりました。

それと、施設のキャパというのは、今、中村【山田(博)委員】 だから、やっぱり戦略・戦術委員長がもっと大きくすべきだったろうと、あ- 38 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

を立てないといけないわけだから。先ほど前田

それから、いろいろ議論はございますけれど

委員が県民スポーツ課長にいろいろ詰め寄ったも、ともかく手を挙げて落ちたということにつことがあったけれども、そういった行き違いときましては、やっぱり我々としても一つの大きか、選挙と一緒で、例えば、ほかの人は違うけな責任があると考えておりますので、そこは十ど、私はこう思っているんです。選挙で落選し分に検証をやっていきたいと考えております。

たら候補者の不徳のいたすところで、当選した【山田(博)委員】 部長、縁起でもないことを言ら皆さんのおかげでございますだから、結果的

うなって、さっきから黙って聞いていたら、落にはそういうようになるわけです。

っちゃけた、落っちゃけたと言わんでくれよ。

だから、全力で当たって、戦略・戦術の中で、今年の4月はみんな頑張るんだから。さっきか

収益性がことがあるのだったら、それをどういら聞いておけば、落っちゃけた、落っちゃけた

うふうに突き詰めてやったか、やってないか。

と、頑張ったのに残念な結果と言えばいいのに、今になったら収益性についてどういうふうなプ

縁起でもないことを言わんでくれよ。

レゼンテーションだったかというのは、県民ス【中村委員長】 委員長を交代します。

ポーツ課長としては答えにくいんでしょうから、【ごう副委員長】 中村委員長、どうぞ。

今後はそういったことを踏まえて反省して、次【中村委員長】 最後ですから1つだけお願いしのステップにしていただきたいと思います。

ておきます。先ほどからＶ・ファーレン長崎に前田委員も言われたけれども、私も県議会でついてもいろいろ質問が出ていましたけれども、質問をした時には、はっきり言って誰も関心な1つのお願いとして、Ｖ・ファーレン長崎の観かったんですよ。それでみんなが盛り上がって客動員も増やさんといかんし、ぜひＪ1にも上やってきたわけだから。そういった点では盛りがっていただきたいと思うんだけれども、なか上がって今回のこういった議論になるというこ

なか応援客が増えていかないというのが非常にとは大いに結構だと思いますよ。それだけ一生

あなたたちも悩みの種じゃないかなと思ってい

懸命やってきた証なんだから、議会側も理事者ます。

側も。そういった点でボタンのかけ違いがあっそれで1つ提案なんだけど、これは県がもって、今後いい方向に向けるように今回の反省をと力を入れて長崎県出身の選手を入れる。Ｖ・踏まえて頑張っていただきたいと思います。

ファーレン長崎のチームにぜひ長崎県の選手が【藤原国体・障害者スポーツ大会部長】 資料を入れるように、そしてまた入れるような環境を見ますと、平成19年、8年前に整備検討会議とつくること。

いうものをつくって、新しい施設をどういうふそれともう1点、今、応援団が長崎市の方をうにしたらいいかというようなことを検討をし中心に結成をされています。諫早市の方たちのたという記録が残っております。

トップに立つような方がいない。できれば諫早

その中で、日本サッカー協会のスタジアム基市の方たちがトップになって、そしてまた長崎

準ということで2万人ということだったと思い市の方たちもトップになって、同じ体制で応援ますけれども、もうちょっと詳しい資料を我々できるようなことをつくっていただきたいと私としても調べてみたいと思います。

は思うんです。そうしなければ、諫早市の方た- 39 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

ちの盛り上がりが足りないんです。これは私た

しばらく休憩いたします。

ちの責任だとも思うんだけれども、今、応援団

― 午後

２時１３分

休憩 ―

― 午後

２時１３分

再開 ―

長が長崎市の方なんです。本当に一生懸命ですよ。
だから、その辺をできれば諫早市あたりとも【中村委員長】 委員会を再開いたします。

協議をしながら、何とかして体制をつくっていこれをもちまして、国体・障害者スポーツ大

かんと、もう今のままで横ばいでいったら終わ

会部関係の審査を終了いたします。
2時20分から、引き続き教育委員会関係の審りますよ。もう一回頑張ろうや。よろしくお願いします。

査を行います。

【宮下県民スポーツ課長】 今、中村委員長からしばらく休憩いたします。

励ましの言葉をＶ・ファーレン長崎の方にいただきました。
県出身の選手を増やすということで、Ｖ・フ

― 午後

２時１４分

休憩 ―

― 午後

２時２２分

再開 ―

ァーレン長崎側もアンダーの育成に力を入れる【中村委員長】委員会及び分科会を再開いたしということで、地元の高校生たちをそのままます。

Ｖ・ファーレン長崎に選手として入れるように、

これより、教育委員会関係の審査を行います。

そういった育成を今からやろうとしていますの

佐世保事案につきましては、月曜日、朝10時で、もうしばらく時間がかかるかなとは思いまからを予定しておりましたけれども、審議が遅すけれども、そういった努力はされているといれましたので、これはかなりずれこむと思いまうことをご報告させていただきます。

すので、早ければ明日の午後から入れるかなとそれから、サポーターの方も、確かに長崎市

いう予測を今しています。今日の審議が議案外の某店をされている方が中心になってやっておまで進むことができれば朝いちから入りたいとられます。諫早市の駅前商店街も少し盛り上が思っております。皆さんたちのご協力をお願いってきているかなと思うんですけど、まだまだいたします。

足りないと思いますので、市の方ともその辺にそこで、本日は通常の予算案と議案等についついては十分お話をさせていただいて、さらにての審査を行いたいと思います。

諫早市内のまちがＶ・ファーレン長崎の試合のまず、今回、職員の給与改定に係る補正予算

時には盛り上がるような、そういった仕掛けを案、当初予算案が付託されておりますので、分

ぜひしていただけるように協議をしてまいりた

科会に先立ちまして、給与改正条例関係の審査

いと思います。

を行いたいと思います。

【中村委員長】 ほかに質問はありませんか。

第17号議案乃至第19号議案を議題といたし〔「なし」と呼ぶ者あり〕

ます。

【中村委員長】ほかに質問がないようでござい教育長より説明をお願いいたします。

ますので、国体・障害者スポーツ大会部関係の【池松教育長】 給与改正関係条例について、ご審査結果について整理をしたいと思います。

説明をいたします。
- 40 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）「文教厚生委員会関係議案説明資料」の教育長からご説明いたします。

委員会の1ページをお開きください。

よろしくご審議を賜りますようお願い申し上

今回、ご審議をお願いいたしておりますのは、
第17号議案「職員の給与に関する条例等の一部

げます。
【中村委員長】 ありがとうございました。

を改正する条例」のうち関係部分、第18号議案

次に、補足説明をお願いします。

「知事、副知事、教育長及び常勤の監査委員の【松尾教職員課長】 まず、お手元に配付いたし給与の特例に関する条例」のうち関係部分、第ております横長の「平成27年2月定例県議会文19号議案「職員の給与の臨時特例に関する条

教厚生委員会説明資料」のご準備をお願いいた例」のうち関係部分であります。

します。条例議案が掲載されております横長の資料でございます。

第17号議案「職員の給与に関する条例等の一

文教厚生委員会説明資料の1ページをお開き部を改正する条例」は、昨年10月8日に行われください。

た県人事委員会の職員の給与等に関する報告及び勧告や、国家公務員の給与の取り扱いの状況

まず、第17号議案「職員の給与に関する条例等を踏まえ、職員の給与改定等を実施するため、等の一部を改正する条例」の内容から説明をい関係条例を改正しようとするものであります。

たします。

今回の改正の主なものは、平成26年度の給与

この条例は、昨年10月に行われた人事委員会

改定においては、若年層に重点を置いた給料月

報告及び勧告や国の取り扱い等を踏まえ、本年額の引き揚げ、期末勤勉手当の0.15月分の引き度及び次年度以降の給与改定を行うため、関係上げなどとなっております。

条例を改正しようとするものであります。
具体的な改正内容についてでございますが、

また、平成27年度以降においては、若年層を除く職員の給料月額の引き下げなどの給与制度

まず、「Ⅰ

平成26年度の給与改定」からご説の総合的な見直しを行うものであります。

明いたします。

2ページをお開きください。第18号議案「知1の（1）ですが、本年度の給料表については、事、副知事、教育長及び常勤の監査委員の給与

人事委員会勧告どおり、国家公務員の俸給表のの特例に関する条例」、第19号議案「職員の給改定に準じ、平均0.25％引き上げたいと考えて与の臨時特例に関する条例」は、本県の厳しいおります。

財政状況を踏まえ、今後、さらなる収支改善に

次に、（2）の期末勤勉手当でございますが、取り組んでいく必要があることから、平成27年

これにつきましても人事委員会勧告どおり、年4月1日から平成30年3月31日までの間、臨時的間の支給月数を国家公務員に準じて引き上げたな特例措置として給料月額及び期末勤勉手当等

いと考えております。

の給料月額に連動する手当について、教育長が引き上げの内容につきましては、1ページ目

5％の減額、管理職員が2％から3％の減額をすから2ページ目にかけて記載のとおりでございる給与減額支給措置を実施しようとするものでますが、一般職員につきましては、現行の年間あります。

3.95月を勤勉手当について0.15月分引き上げ、トータル4.1月としたいと考えております。

なお、詳細につきましては、この後、担当課- 41 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

次に、2ページ目をご覧ください。3の実施時

じた加算額につきましては、現行の6,000円以上

期につきましては、平成26年4月1日から適用の4万5,000円以下の額について、8,000円以上5万予定としております。ただし、平成26年12月期

8,000円以下に引き上げたいと考えております。

の期末勤勉手当の支給月数については平成26

また、2,000キロメートル以上となる遠距離の

年12月1日から、また、平成27年度以降の期末区分を2区分新設の上、それぞれ6万4,000円と7勤勉手当の支給月数については平成27年4月1万円にしたいと考えております。

日から施行したいと考えております。

なお、この地域手当と単身赴任手当の引き上

次に、3ページ目をご覧ください。平成27年4げについては、一番下に「※」で記載のとおり、月1日から施行となります給与制度の総合的見国に準じ、平成30年4月までに段階的に引き上直しについてご説明いたします。

げを行う予定であります。

国において、地域間、世代間の給与配分のあ

次に、③の管理職員特別勤務手当についてでり方などを見直す内容であり、給与制度の総合ございます。

的見直しが勧告され、実施されました。

この手当は、現在、管理職員が土日等の休日

本県におきましても、国家公務員との均衡のに災害の対処等のため緊急的にやむを得ず勤務

原則等により、国に準じた改定が必要であるとした場合に支給される手当ですが、今回、人事の人事委員会勧告を受け、勧告に沿い、改定を委員会勧告に沿って臨時・緊急の必要により平行うものであります。

日深夜に勤務した場合も支給できることとし、具体的な内容について、ご説明いたします。

勤務1回につき6,000円を超えない範囲の額を（1）の給料表の改定でございますが、人事支給しようとするものであります。
4ページ目をお開きください。2の退職手当に委員会勧告どおり、平均2％、高位号給は最大4％程度を引き下げたいと考えております。

関する改正でございますが、退職手当につきまなお、この給料表の引き下げに伴い、国に準しては、平成25年4月から国に準じ、水準引き

じて激変緩和のための記載のとおりの経過措置

下げの見直しを行ったところですが、このたびを講じたいと考えております。

の給与制度の総合的見直しによる給与水準の引次に、（2）の諸手当の改定でございます。

き下げにより、退職手当の水準がさらに引き下

まず、①の地域手当につきましては、人事委がることなどから、国に準じ、現行の退職手当

員会勧告どおり、国に準じた改定を行いたいと水準の範囲内で調整月額を改定するものであり考えております。

ます。

なお、支給率の改定がある地域については、3の職員の給与に関する条例等の一部を改正

東京と特別区などの都市部の地域でございまし

する条例の一部改正については、先ほど説明して、県内の地域の支給率については、改定はごました給与制度の総合的見直しに係る経過措置

ざいません。

を設けることに伴う所要の改正でございます。

②の単身赴任手当については、これも人事委

以上が給与制度の総合的見直しの内容となり員会勧告どおり、国に準じ、基礎額を現行の2ます。これにつきましては、平成27年4月1日か

万3,000円から3万円に引き上げ、交通距離に応ら施行したいと考えております。
- 42 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

次に、本年度の給与改定及び来年度からの給条例及び4の現業職員の給与の種類及び基準に与制度の総合的見直しに係る内容以外の項目に関する条例については、先ほど説明いたしまし

ついて、ご説明いたします。

た再任用職員の給与改定に伴い所要の改正を行

４ページの中段、「Ⅲその他の改定」でごうものであります。

ざいます。

以上、これまでご説明いたしました「Ⅲ

まず、（1）の50歳台後半層職員の昇給制度

その他の改定」の項目につきましては、いずれもの改正について、ご説明いたします。

平成27年4月1日から施行したいと考えており

これは、50歳台後半層の職員の給与について、ます。

民間との給与差があるとされていることを踏ま以上が第17号議案「職員の給与に関する条例

え、人事委員会勧告どおりに国に準じ、現行は等の一部を改正する条例」の内容でございます。

55歳を超える職員につきましては、2号給昇給

続きまして、7ページをお開きください。第させているものを標準の成績の場合は昇給させ19号議案「職員の給与の臨時特例に関する条

ず、原則、昇給を停止させようという改正でご例」について、ご説明いたします。

ざいます。

これにつきましては、本県の厳しい財政状況を踏まえ、さらなる収支改善対策の一環として次に、（2）の再任用職員の給与についてで管理職員の給与削減を平成27年4月1日から平す。

成30年3月31日までの3年間、実施しようとする

今回、国において、再任用者の増加に伴い、ものです。

転居を伴う移動をする職員の増加が避けられないことから、民間の状況を踏まえ、単身赴任手

具体的には、知事、教育、警察の各部局にお当を支給することとなり、本県においても、人いて、管理職員を対象に実施いたしますが、教事委員会報告どおり、国に準じ、新たに再任用

育委員会におきましては、資料に記載のとおり、職員を単身赴任手当の支給対象に含めるよう改政策監、本庁次長、中高一貫校に勤務する校長

正するものであります。

については3％、本庁の課長や中高一貫校以外

2の学校職員の特殊勤務手当に関する条例のに勤務する校長、事務局長については2.5％、副

一部改正についてでございますが、これは人事

校長、教頭、事務長については2％の減額を行委員会の報告に基づくとともに、国がめり張りう内容であります。

のある教員給与体系を推し進める施策として、これにより、3年間で県全体で約11億1,000万

義務教育費国庫負担金の算定において、部活動

円、うち教育委員会で約8億4,000万円の歳出削の指導に従事するなどの特殊な業務を行った場

減を見込んでおります。
以上で本日ご審議いただきたい給与関係の議合に支給される教員特殊業務手当の算定基準を

案内容についての補足説明を終わります。

現行2,400円から6,400円の単価を3,000円から8,000円に引き上げたことに伴い、本県においてよろしくご審議賜りますようお願いいたしま

も、この基準に沿って教員特殊業務手当の支給す。

額を引き上げようとするものであります。

【中村委員長】 ありがとうございました。

5ページ目の3の職員の育児休業等に関する以上で説明が終わりましたので、これより議- 43 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

案について質疑を行います。

【髙比良(末)委員】 さっきの答弁とあんまり変質疑はありませんか。

わらんね。そのくらい調べて来んね。人の給料【髙比良(末)委員】 説明資料4ページの「そのを下げようという提案をしているのに、どのく他の改定」で、職員の給与に関する条例等の一らい下がるかも説明できんで、こっちも検討で部改正で、50歳台後半層の職員の昇給制度の改

きんでしょうが。

正、民間との対比で下げると。これまで一生懸【中村委員長】 しばらく休憩します。

命頑張ってきて、55歳を超えて今頃になって

― 午後

２時３８分

休憩 ―

― 午後

２時４０分

再開 ―

「民間と」と言われてもちょっとね、「わかりました」というわけにはいかんでしょうな、対象者は。どれくらい違うんですか。わかります【中村委員長】 委員会を再開します。

か。

ほかに質問はありませんか。

それと、これは全国一律ですか、民間はどう〔「なし」と呼ぶ者あり〕

いう層を基本にしているのか。これは5年間で【中村委員長】ほかに質疑がないようでございしょうかね、今、60歳までですか。年間でどれますので、今の部分については資料が届き次第くらいの目減りになるんですか。その辺、具体報告をしていただくということでよろしいです

的にお示しいただけますか。

か、教職員課長。

【松尾教職員課長】これは基本的に人事委員会【松尾教職員課長】 はい。

が民間の調査をして、国の方は人事院が調査を【中村委員長】 それでは、質疑を終了いたしま

するわけですけれど、その際、どうしても民間す。

の実態が50歳台になるとなかなか給与が上が次に、討論を行います。

らない。55歳を過ぎるとさらに、場合によって討論はございませんか。

は下がるところもあるというような実態がある〔「なし」と呼ぶ者あり〕ということで、基本的に公務員の給与は人事委【中村委員長】討論がないようでございますの員会、あるいは人事院が調査する結果に基づいで、これをもって討論を終了いたします。

て勧告を受けて改定するということになってお議案に対する質疑・討論が終了いたしました

りますので、その差を埋めるために、今回、国、ので、採決を行いたいと思うんですけれども、県、これは他の都道府県も同じような形で55歳

しばらく休憩します。

の昇給停止を導入するというような形になっております。
現在の民間との差は、今手持ちの資料がござ

― 午後

２時４１分

休憩 ―

― 午後

２時５５分

再開 ―

いませんけれど、基本的に55歳の昇給停止を導【中村委員長】 委員会を再開いたします。

入することによりまして、県全体で単年度当た【松尾教職員課長】 先ほどの55歳昇給停止にり約4,300万円、教育部局におきましては1,800

ついてのご質問の点ですけれど、実際の民間と万円程度の削減効果があるという見込みでござ

公務員の差がどれだけあるのかというのは国のいます。

方でも公表されていないということで、その点- 44 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

については資料がございませんので今お答えでて今日58歳から60歳となったわけです。

きませんが、国の方が調査に基づいて実施を勧会社の言い分は、給与の高い人を長く雇えば告されたと。県としては県の人事委員会が国にそれだけ人件費がかかる。若い人を雇えば3分準じて行うことを勧告されましたので、それにの1ぐらいになるということで、ずっとかえて

基づいて対応したところでございます。

きたけど、やはり定年延長を労働組合はずっと

それから、実際どれだけの影響があるのかと求めて、また寿命も長くなりまして、今は65歳いうことで、トータル額では先ほど県全体でまでです。その間、会社は定年延長を認めます

4,300万円ということでお答えをいたしました。

が、しかし、給与はこれ以上上げたら経営に影

55歳以上の方につきましては、個々人の昇給経響しますからということでやってきた経緯があ過によって、既に最高号給に達して昇給がされるんですよね。

ない方もいらっしゃいますので、なかなか一概

今、それをずっと復元の方向になってきていに言えませんけれど、仮に高位号給の方が毎年るんです。55歳過ぎても私たちは仕事をいっぱ昇給されると仮定をした場合、これはあくまでいしているぞと、それでなんで給料は少ないの理論値でございますけれど、属人的に見ると年か、カットするのかということがものすごく大間2万5,000円程度の影響になると考えておりきな問題になりました。

ます。

それでも職員の皆さんとの差はあるのかもし

先ほどの4,300万円を単純に55歳から60歳まれませんが、これまで一生懸命頑張ってきたでの人数で割った人数平均でいきますと、1万方々を、国が、人事委員会の勧告があったから

4,900円という形になります。

しようがないのかもしれないけど、そういう乱【髙比良(末)委員】 改正内容の「2号給→標準

暴な理由で賃下げをされたって、一生懸命やっの成績の場合は昇給しない」というのはどういているわけです、これまで何十年も貢献をしてう意味ですか。特に優秀な者だったら上がるときた人です。それだけに私は大事にしたいなという意味ですか。

いうふうに思って、この提案ももう少しきちん【松尾教職員課長】 現在、課長級以上の職員はとしていただきたいということを言いたくて質査定昇給があっておるわけですけれど、極めて問したんですが、後でもいいですから、もう少優秀な職員は、現状、4号給上がるところが今し人事委員会と連携をとりながら、実態はどう回の措置に伴って2号給減らして2号給、それかなのか、わかった時でいいですから資料を出しら特に勤務成績が良好な職員は、現状3号給上ていただくことをお願いして、一応了としたい

がるのところが1号給になる。標準の成績の職と思います。

員は、現在2号給上がっているところが今後は【松尾教職員課長】今回は資料が準備できておゼロ号給、つまり昇給停止になるというふうなりませんで、大変ご迷惑をおかけいたしました。

見直し内容でございます。

今後、人事委員会にも詳細にお伺いをして、【髙比良(末)委員】 この50歳を過ぎた方々の給資料があるということであれば、それをもとに与の問題は、民間は、もう大分前ですが、定年またご説明をさせていただきたいと思います。

が55.5歳とか、それでずっと条件闘争をしてき【山口委員】 今議論していいのかどうか、3ペ- 45 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

ージの諸手当の関係については、教職員も含めころまで行かないと対象にならないかと思いまて職員共通ですか。「給与制度の総合的見直しす。

（平成27年度〜）」というのは、今議論できま【山口委員】 ということは、長崎県は該当しなすか。共通ですね。

いんですね、基本的には。北海道も2,000キロ以【中村委員長】 はい。

内ですか。

【山口委員】 それでは、ちょっと質問します。

【松尾教職員課長】明確に北海道が何キロかと単身赴任手当を今度新しく2,000キロ以上のいうのは承知しておりませんけれど、現状では区分を新設されているんですが、まず、この新先ほど申しましたように、県の機関としては東設をしなければならなかったというか、する理京事務所が最北ということですので、1,500キロ

由はどういうところにあるんですか。そして、メートル以内に入っているという現状にありま

その2,000キロ以上というのは俗にどの辺を想す。

定されているのか。

【山口委員】 そうした場合に、仮にそういう条【松尾教職員課長】 2,000キロ以上の区分を設件があるとして、マックスの単身赴任手当といけましたのは、国の人事院の勧告によって国がうのは基礎額が3万円、そして今度新設されたそういう措置をしたということでございます。

分の加算の関係からいうと7万円、足して10万国の場合は日本全国津々浦々で勤務をします

円になるんですが、単身赴任手当が最大支給さので、2,000キロ以上の異動を伴う職員がいらっれる条件というのは、どういうケースが想定さしゃるという実態のもとに勧告がなされたものれますか。距離はそうでしょうが、3万円も含と思っております。

めてどういう時にそういうことが適用されるの

ただし、本県におきましては、現状、長崎県

か、そのことについて想定の範囲で結構です。

から東京事務所等が一番遠隔地になるかと思い【松尾教職員課長】単身赴任手当の支給要件のますが、そこは1,300キロから1,500キロの区分

お尋ねかと思いますけれども、基本的に単身赴の範囲内、つまり現状の範囲内に入っておりま

任手当と申しますのは、配偶者がいた場合、異すけれど、今回、勧告事項ですので、今後どの動によって配偶者と離れたところで勤務をする、ような勤務地が出てくるかということもわかり

いわゆる単身赴任をするということで、基本的ませんので2,000キロ以上の区分も設定させてには異動を契機として別居になった際に支給さいただくということでございます。

れるということです。現状、60キロメートル以【山口委員】 東京1,300キロというのはわかり

上距離があって単身赴任している場合に認めらましたが、ちなみに2,000キロというのはどこられる手当になっております。

辺になるんですか。もしも仕事でそこに行くとですから、その距離区分がどんどん伸びていいうことが発生するのかどうかというのもあろった際には、先ほど委員おっしゃいましたよう

うかと思うんですが。

に、最大で3万円プラス7万円が支給されるとい【松尾教職員課長】一般的には東京と沖縄間ぐうことになります。

らいの距離が2,000キロになるかと思いますの【山田(博)委員】 単身赴任手当というのは、例

で、長崎県からすると北海道とか、そういうとえば自分の扶養家族がいるところに帰れるよう- 46 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

な金額も想定されているんですか。ちょっと勉

どうかというのも検証しないといかんと思うん

強不足なので教えてもらいたいんですが、例えですけど、今わからなかったら後で教えてくだば月に何回帰っていいという想定の中でされてさい。幾ら予算といえども、ぱっと言ってぱっいるのかどうかをお尋ねしたいと思います。

と答えられるというのはなかなか、人間ですか【松尾教職員課長】これは国の説明によりますら完璧じゃないから、今わからなかったら後でと、現行の額が年に9回帰ることを想定されて教えていただければ結構ですから。

いるということで、今回、それを民間の状況を【松尾教職員課長】データはちょっとわからな

踏まえて12回にしたことによって増額になっいところがございますので、後で調べてみたいているという説明でございます。

と思います。

【山田(博)委員】 それだけの帰れる距離という

ただ、基本的に職員の諸手当ということでごことで、民間企業の場合は、会社によっては所

ざいますので、例えば離島であれば特地勤務手

得税にかからないようになっているそうです。

当等が、その分、本土にいる人よりも出るとい知っていますか、教職員課長。この場合は、こうふうな形ですので、全体としては一定収入がれは給与だから所得にはね返るということで理増えれば所得税は増えるというシステムの中で解していいんですね。

成り立っているものと考えております。

というのは、民間企業で単身赴任手当みたい

先ほどおっしゃいました件については調べてにして出ているんですよ。その時には月に2回、みたいと思います。

3回帰っていいよと会社によってはやっている【山田(博)委員】 これは大変いいことではあるんですね。そうすると、会社によっては所得税

んですけど、教職員の先生方が生活環境の向上にかからないようになっているんです、経費でにつながるようにとこれをした一方で、所得税認められるわけですから。この場合には、所得が上がって負担が増えて、9回から12回にした税に係るような形になるのか、ならないのかと効果が、それだけ上がるかどうかというのは検いうことをお尋ねしたいと思います。

証をして、これはご家族のもとに帰れるように、【松尾教職員課長】基本的に手当で出ておりま

その帰省の分でしょう。それについて税制的なすので、所得税の対象になる手当と考えており負担がかからないように本来はやった方が一番ます。

いいんじゃないかなと思っているんですよ。所【山田(博)委員】 そうすると、単身で行ってい得が上がって税金も払わなければいけなくなっ

るので、年に9回を12回にしましたよ、帰ってて、実際帰ろうと思っても帰らん方がいいといくださいということだけれども、収入だから所うことになったらいかんから、そういったこと

得税も上がるわけでしょう。そうすると9回かで質問しました。後で教えてください。

ら12回になったのが実際は何回ぐらいになる【中村委員長】 以上で、質疑と討論を終了いた

んでしょうか。そういったことは考えているんします。
採決を行います。

ですか。
よかれと思ってやったけれども、所得税がか

第17号議案のうち関係部分、第18号議案のう

かるから、結局、それだけの効果が上がったか

ち関係部分及び第19号議案のうち関係部分は、- 47 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

原案のとおり可決することにご異議ございませ

特に、平成27年度は、子どもの問題行動などんか。

に対処するための教育相談体制のさらなる充実〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

や、子どもたちの学力、体力向上に対する取組、【中村委員長】 ご異議なしと認めます。

安心して学べる教育環境づくり、地域・家庭教

よって、各議案は、原案のとおり可決すべき

育力の向上に資する取組を実施してまいります。

ものと決定されました。

次に、第1号議案「平成27年度長崎県一般会【中村分科会長】 これより、分科会による審査

計予算」のうち教育委員会関係部分について、を行います。

ご説明いたします。

予算議案を議題といたします。

教育委員会所管の歳出予算総額は1,392億

教育長より議案説明をお願いいたします。

9,910万5,000円で、これを平成26年度当初予算【池松教育長】教育委員会関係の議案について、

額1,370億2,347万円と比較いたしますと、22億ご説明いたします。

7,563万5,000円、1.7％の増となっております。
平成28年度以降の債務負担行為を設定するも「予算決算委員会文教厚生分科会関係議案説のについては、記載のとおりであります。

明資料」の教育委員会をお開きください。
今回、ご審議をお願いいたしておりますのは、次に、第67号議案「平成26年度長崎県一般会

第1号議案「平成27年度長崎県一般会計予算」

計補正予算（第5号）」のうち関係部分についのうち関係部分、第67号議案「平成26年度長崎て、ご説明いたします。

県一般会計補正予算（第5号）」のうち関係部

教育委員会の補正予算額は、歳入予算7億分、第79号議案「平成26年度長崎県一般会計補

7,456 万 1,000 円 の 減 、 歳 出 予 算 8 億 3,109 万

正予算（第6号）」のうち関係部分であります。

6,000円の減であります。
歳出予算の主な内容は、事業の執行見込みの初めに、平成27年度教育行政の基本方針につ減等によるものであります。

きまして、ご説明いたします。
我が国は、少子・高齢化やグローバル化、情次に、繰越明許費についてご説明いたします。

報化の進展、絶え間ない技術革新等により、社

これは市町で実施している文化財関係国庫補

会構造や雇用環境が大きく変化しています。

助事業において、工事実施箇所の地質調査の結将来を担う子どもたちが、こうした変化を乗果、工法の再検討が必要となるなど、計画設計

り越え、高い志や意欲を持つ自立した人間としの見直しが必要となったことに伴う調整等に想て、たくましく未来を切り拓いていく力を身に定以上の時間を要したため、年度内の完了は困つけることが求められます。

難となり、県の継ぎ足し補助金も繰り越すこととなったものであります。

こうした中、本県においては、「長崎県総合計画」や「長崎の明日を拓く人・学校・地域づ

次に、第79号議案「平成26年度長崎県一般会

くり」を掲げた「第二期長崎県教育振興基本計

計補正予算（第6号）」のうち関係部分につい画」に基づき、ふるさと長崎を発展させ、日本て、ご説明いたします。

や世界を成長に導くことができる人材の育成を

教 育 委 員 会 所 管 の 補 正 予 算 は 12 億 343 万目指し、さまざまな施策を推進しております。

2,000円の増であります。これは職員の給与改定- 48 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）に要する経費であります。

【木下教育次長兼総務課長】今、ご指摘があっ最後に、歳入歳出予算の確定に伴う整理等をた資料、Ａ4の表裏ありますが、この資料はご行うため、3月末をもって平成26年度予算の補指摘を踏まえまして、表題にありますとおり政正を知事専決処分により措置させていただきた

策的経費に係るものでございます。

いと考えておりますので、あらかじめご了承を

まず、平成26年度と平成27年度があって、平賜りますようお願いいたします。

成26年度当初予算の一般財源ベースの数字で以上で教育委員会関係の説明を終わります。

すが、この一般財源を40％削減し、平成27年度

よろしくご審議を賜りますようお願い申し上

予算では60％分が一般財源として計上されてげます。

いるというのが基本でございます。その40％が【中村分科会長】 ありがとうございました。

予算要求の財源に動いているもの。

次に、「政策等決定過程の透明性等の確保にあと、平成27年度のゼロの分につきましては、関する資料」について、説明を求めます。

事業としましては期間がきて終了、あるいは委【木下教育次長兼総務課長】今ご紹介があった

員ご指摘のような新しい事業に組み替えるとい資料は、表に「政策的新規事業の計上状況」とうような意味合いもあって、一旦廃止して裏面書いている資料でございます。

にあるような事業に衣がえするというようなも

この3ページをお願いいたします。教育庁関のもあり、結果としては平成27年度当初では、係では、義務教育課の重大事案対策事業費を初

この事業自体はなくなっているというものでごめ、7事業を新規事業として計上しており、そざいます。

の事業概要等は、資料に記載のとおりでありま【前田委員】 40％削減しなさいというミッシす。

ョンが出た時に、廃止したものを新たに内容を復帰して組みかえていくということは財政とし以上です。よろしくお願いします。
【中村分科会長】 ありがとうございました。

てはオーケーがとれていたんですか。だとする

以上で説明が終わりましたので、これより予ならば、このゼロのうち、どれがその事業なんですか、教えてください。

算議案に対する質疑を行います。

【長谷川義務教育課長】義務教育課の所管で申質疑はありませんか。
【前田委員】 まず、私が求めた資料の説明をしし上げますと、例えば、義務教育の欄の下からてほしいんですけれども、Ａ4表裏の政策的経2番目に「小中高を通じた外国語教育強化推進費に係る資料、追加資料をもらいましたけれど事業」という項目がありまして、この項目で言も、この中で平成26年度当初があって、平成27

えばマイナス60万8,000円という額がございま

年度、特にゼロとなっている部分は、もう全くす。今回40％減でこれだけを減じまして、今度事業としてなくなったという理解をしていいん

は委員に提出した資料の裏面の一番上にこのですか。それとも何か内容を変えて、この裏面「小中高を通じた外国語教育強化推進事業」とにあるような新たな事業としてスタートしていいうのが出ておりますけれども、これを拡充す

るものもあるという理解をしていいのか、そのるという考え方で一旦予算を整理いたしまして、整理をしてください。

削減できるものを削減し、そして、新たに教職- 49 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

員研修の充実を図るという意味で今回増額をしこの確認を、総務課の方できちんと回答をしてて新たに積み上げたと、こういう事業がござい

ください。

ます。

【木下教育次長兼総務課長】これは委員からご

義務教育課関係のゼロのところの「ふるさと指摘があったようなことで、大体そういうこと

ふれあい学習事業」でございますけれども、こだと思っております。全体の財政が非常に厳し

れは既に30年来行っている事業でありまして、

い中において、教育庁で言えばここにある政策

離島の学校2校を本土の学校と交流させる、逆的事業が40％削減の対象になり、非常に厳しいに本土の学校2校を離島の学校と交流させると状況でございましたが、その40％のうち30％のいう事業でございます。

1.5倍を要求枠として、いわゆる重点施策等推進

これについて全額県費で行ってきたわけでご枠というような枠を県庁全体で設け、その枠をざいますけれども、近年になりまして学校が小一般財源にして新しい事業を構築していいです

規模化して、基本的にはホームステイで受け入よと。その流れにおいては、今ある事業を完全れるということでしていたわけですけれども、にやめるということではなくて、一部は活かし

なかなかホームステイで受け入れられる家庭がて、また新たに継続的にやっていくものもあり、少なくなるというような課題が多くなりまして、

完全になくしてしまわなければいけないという実施が難しくなっておりました。

ものではございません。

したがって、この事業をもう1回見直しまし【中村分科会長】 分科会長を交代します。

て、ふるさとへの愛情を育むとか郷土を知ると【前田委員】 わかりました。それはそれとしていうことは非常に大事でございますので、ほか受け止めながら、そしたら具体的に質問をしまの事業の充実を図るということで今回これを十す。そうやって工夫された予算が幾つもあるん

分検討した結果、最終的にはこの事業としてはでしょうけれども、具体的に2つだけ。
「長崎から世界へ！高校生グローバルチャレ

廃止をするというふうに結論づけたわけでござンジ事業」というのが新規で出てきていますね。

います。
ただ、この事業で、先ほど島の学校2校、本1,904万4,000円組まれていますけれども、それ土部の学校2校と申し上げましたけれども、そぞれ対象となる高校生が何名いるのかをまずごのうち1校については民間の教育福祉財団から答弁ください。

の寄付が当該校になされておりますので、そのそれと、新規で「高等学校における特別支援

寄付による実施の分は残すという形で、実質は教育支援員活用事業」とあります。5名を配置

縮小という形で考えているところでございます。

となっていますけれども、これは対象となる高【前田委員】基本的な考え方をお尋ねしたいん

校生は何人いるんですか。
まず、それぞれ対象となる生徒数をお答えくですけれども、結局、40％削減をしなさいという財政課の指示というのは、事業を見直してださい。

40％削減はしたけれども、その中でまた内容を【渡川高校教育課長】「長崎から世界へ！高校

変えて増やす分に関しては増やしても構わない

生グローバルチャレンジ」についてでございまというところでスタートしているんですか。そす。この事業は新規でございますけれども、昨- 50 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

年度まで行っておりました、資料にございます

育支援員を配置していく事業を組み込んだとこ

外国語教育推進事業も含めた形で編成しておりろでございます。

ます。

最初に取り入れた研究指定校3校につきまし

この事業は5本の柱からなっておりまして、ては、先ほど申しましたように、配慮の必要な

まず1番目が高校生のシンガポール・オースト

生徒が比較的多い学校でございましたので、引ラリア英語研修、これは生徒20名になります。

き続き学校からも配置を継続してほしいという

2番目に長崎県グローバルハイスクール支援事

要望もあっております。また、その取組の効果

業、これはグローバル人材育成に取り組む学校

から、少しずつ配慮の必要な生徒の入学の希望を1校指定して財政的な支援を行うものでござが増えてきているということで、まず3校の高います。3番目に上海中国語研修、これは離島校についてはきちんと配置を継続したいと考え

留学の生徒も含めまして20名を予定しておりております。

ます。4番目に釜山韓国語研修、これも離島留

あと、残りのところですけれども、これにつ学の生徒を含めて30名を予定しております。5

きましても高等学校における教育的支援が必要

番目に留学に関する費用の補助として10名をと思われる生徒に関する実態調査を平成21年

予定しております。

度に行っております。その中でも特に定時制とか通信制には、配慮の必要な子がたくさん在籍

以上の5本の柱で成り立っております。
【前田特別支援教育室長】 配置予定している5

しているということで、あと1つ、鳴滝高校へ校の対象となる生徒の具体的な数については、の配置を今のところ考えております。
そして、ほかに県央地区で、昨年度まで支援

何名ということで把握しているところではござ

要請が多かった諫早東高校、この2校を新たにいません。
実は、この事業の配置校としては、平成24年

加えて、5名の配置拡充をしたいと考えており

度から3年間取り組んでまいりました高等学校

まして、現段階で各学校に何名いるというとこ発達障害等生徒支援事業の中で研究指定校を佐ろまでは把握をしておりません。

世保中央高校、五島南高校、長崎鶴洋高校の3

ただ、次年度中に全ての高等学校におけるそ

校に入れております。この研究指定校を決める

ういう配慮の必要な生徒の在籍状況は、これは際は、平成21年に調査しました高等学校におけ

平成21年度に調査をしてから5年間経過しておる発達障害等の子どもの在籍状況等を参考にし、りますので、新たに調査をしながらその具体的

その中で発達障害に限らず、その周辺の子どもな数については把握をしていきたいと考えておたち、配慮の必要な子どもたちも含めて在籍数ります。

の多かった3校、また地区別、校種別も考慮し【ごう副会長】 分科会長を交代します。

て指定したところです。

【前田委員】そのグローバルチャレンジ事業でその3年間の研究の成果で、支援員を配置す

すけれども、20名、20名、30名、10名というこることによる非常にいい教育の効果があらわれとで、事業としての目的というのは否定はしまているということで、この事業が今年度で終わせんけれども、その事業をするに当たって、予りますので、次年度においてもこの特別支援教

算を使うに当たって、その効果とか成果という- 51 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

ものが、申し訳ないけれども、これだけの人数

究事業を通じた後での次のステップということでしか成果が出ないというのは、果たして事業では評価いたしますが、平成21年の調査からもとしては有効なんですか。それをもってして「長うずいぶんたつ中で、対象となる生徒がどのく崎から世界へ！高校生グローバルチャレンジ」

らいいるかというのは、モデル校で研究が終わみたいな事業名になるのかなというのは若干疑るぐらいにはきちんと把握した上で予算を立ち問を感じているんですけれども、そのあたりは上げるべきじゃないのかなと思っているんです

どんな判断で新規事業として組み立てたんです

けれども、今のご答弁によると、今年かけてそか。

ういう対象となるような児童がどのくらいいる【渡川高校教育課長】 まず、シンガポール・オ

かということを把握したら、この必要性も鑑みーストラリア英語研修につきましては、生徒がたところで拡充するという理解をしていいんで20人だけということでございます。これは各学すか。それとも予算的には厳しいから、この予校が英語力向上、コミュニケーション能力の向算の中で当面はやっていくという理解をしてい上についていろんな取組をしております。また、いんでしょうか。

県の方でもいろんな別の取組をやります。そう

それとあわせて、5名の特別支援教育支援員

いう中で英語力が高い生徒、あるいはいろんなの人材というのは、どの程度の研修とかトレー活動に意欲が高い生徒を20名選抜して、グロー

ニングを受けて適材な人を人選されるんですか。

バルな活躍ができる人材の育成をしようとする

そういった人材育成をしているのかも含めてごものでございます。

回答をいただきたいと思います。

実際に行く生徒は20名でございますけれど【渡川高校教育課長】 まず、シンガポール・オも、帰国後の各学校での報告会によってほかのーストラリア英語研修の20名につきましては、生徒にも広げていきたいと考えております。

今年度まで英語コミュニケーションスキルアッ【前田委員】 数は少ないけれども、これで十分プ事業として50名を対象に英語づけの研修を効果が発揮できるという理解をしていいのかと行っておりました。

いうことと、じゃ、平成27年度でやって、これ

これは長崎国際大学を会場としまして、インは重点になっていますけれども、成果があるとグリッシュ・スクウェアの活用等も含めてやっいうことでいけば来年度以降も継続してやりたておりましたけれども、この種の研修は各学校

いということで理解をしていいですか。

でＡＬＴを活用したり、あるいは学校ごとにイというのは、財政が非常に厳しい中で、費用

ングリッシュ・スクウェアを活用したり、そう

対効果を見た時に、それほどまでに優先されるいう中で多くの学校がやっております。

事業の組立になっているのかなというのは、私

なかなか学校では取り組めないものとして、個人的には若干疑問を感じておりますのでこうこのシンガポール・オーストラリア英語研修をいう質問をしたんですけれども、来年度以降も計画しております。語学力の向上とともに企業

含めてそのご所見をお聞かせください。

研修やホームステイ、あるいは現地の学生との交流等も含めてグローバル人材の育成を図ってそれと、先ほどご説明いただいた特別支援教

まいりたいと考えております。

育支援員活用事業費ですけれども、3カ年の研- 52 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

上海中国語研修の20名につきましては、ここいうところについては、非常に難しいところもに計上している予算は5名分でございまして、あるのかなと思っておりますので、単なる配置

離島留学制度の予算に15名分ございます。主にだけではなく、配置をしない学校におきまして

離島留学制度の壱岐高校の生徒を中心として、も、来年度から全ての県立学校で、全ての教職

県内に壱岐高校以外にも中国語を勉強している員を対象にした研修を行いますけれども、そう

生徒が全部で600人程度おりますので、希望者いった研修を通して全ての高校の先生方の理解、を募るということでございます。

啓発、あるいは指導力の向上に努めていきたい

釜山韓国語研修につきましても、30名のうちと思っているところです。

20名分は離島留学の生徒ということで、ここにそれから、特別支援教育支援員ですけれども、計上しているのは10名分ということでござい

今回、各学校で雇用していただく人材についてます。韓国語も200名以上が学習をしておりまは、「教員免許状、あるいは社会福祉士、臨床

すので、希望者を募って研修を行いたいと考え

心理士の資格のある者」ということを原則としております。

て入れてハローワーク等で募集するようにして【前田特別支援教育室長】 まず、先ほどの数のおります。

ことですけれども、先ほど申しましたように、

ただ、教員免許等がなくても特別支援教育の次年度できちんと把握をしていきたいと思って障害のある子ども、発達障害に関する理解があおります。

る者ということで校長が判断すれば、それも任

ただ、平成21年度に調査をした時パーセント

用できるということで募集をかけたいと考えてで出しましたけれども、そのパーセントからくおります。

る大まかな生徒数については何人ということをまた、実際に配置する支援員に関しましては、

ある程度出しております。ただ、この事業につ県の方で年2回の研修会、そして教育センター

きましてはその対象となる生徒だけではなく、が行っておりますさまざまな研修講座、それかその周りにいるグレーゾーンの子どもたちも含らキャリアアップ研修講座等がありますので、めての支援ということも考えておりますので、そういったものを活用して研修をしていただく

この事業でこの子とこの子だけを支援するといとともに、また、校内においても、これは支援うような意味合いでの支援員は入れずに、その員だけがその子に対して支援するわけではなく、周りにいる子どもたちも含めて支援ができればあくまでも教職員と連携した形での支援になり、と考えているところです。

補助的な役割になりますので、そういう校内でそれから、拡充については先ほど申しましたの研修等もしていただくようにしております。

ように、今後の5校の配置の効果等を十分に検県の教育委員会としては、平成25年3月に特証するとともに、来年度の調査結果をもとに拡

別支援教育支援員サポートブックをまとめてお充をすべきかどうか、その必要性も含めて検討

ります。小中学校では既に支援員の配置をしてしていきたいと思っております。

おりますので、その方々をどのように活用すれ

ただ、確かに厳しい財政状況の中でこれからばいいか、どのような研修をすればいいか等々

もずっと継続してたくさんの配置をできるかとも含めてまとめておりますので、こういったも- 53 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）のを使って各学校でも研修をしていただくとい識が充分じゃなかったら、かえって混乱を招く

うことを考えております。

ようなことになってもいけないという思いもあ【前田委員】 最後にしますが、ぜひその点を含りますので、こういう質問をしていることをおめて積極的に取り組んでほしいということとあ許しいただいてご答弁をいただきたいと思いま

わせて、いずれ、そういう子どもたちが就労とす。

いう場面に向かっていきますので、高校の頃か【渡川高校教育課長】長崎県の産業を支える人

ら就労に向けたトレーニングというんですか、

材の育成事業でございますけれども、この事業

そういうこともできるような配慮も考えながらは専門高校の生徒の学習、あるいは教員の研修やっていただきたいなと思っています。

に予算を措置しているものでございます。

私ばっかり時間をとってもいけませんので、お手元の資料ではゼロとなっておりますけれ

端的に聞きます。

ども、その資料の何段か上の方にあります産業

長崎県の産業を支える人材の育成事業という教育指導費というものと統合をいたしました。

のは完全になくなったという理解をしていいん

したがいまして、長崎県の産業を支える人材のですか。

育成事業そのものは、今までとほぼ同じ形で継それと、佐世保の件に絡んだ話なので、また、続していくということでございます。

その時に議論したいと思いますが、今回、佐世【西村児童生徒支援室長】委員ご指摘のスクー

保の事件を受けてスクールカウンセラーとスク

ルカウンセラーとスクールソーシャルワーカー

ールソーシャルワーカーの増員の予算が上がっの人材の確保、それとスキルアップについてのております。増やすこともですけど、そもそも件でございます。

このスクールカウンセラーとスクールソーシャ

スクールカウンセラー及びスクールソーシャ

ルワーカーのスキルを上げるということが非常

ルワーカーにつきましては、全体を集めましてに大事だと思っています。そういう意味で、並研修会を開いているところでございます。特に、行してスキルを上げるためにはどういうことをスクールカウンセラーについてはスーパーバイ

考えているのかということが1つ。

ザーという方を1人指名いたしまして、その方

特に、スクールソーシャルワーカーについてからの指導とか助言をしていただいてスクール

は13名から26名と倍増していますが、関係機関

カウンセラーのスキルアップをお願いしていまに聞くと、スクールソーシャルワーカーの任にす。

たえられるというか、そこのレベルまでいく人

もう一つ、スクールソーシャルワーカーです

材がまだまだ育っていない中で、言葉を悪く言が、今回、13名から26名へと倍増させるというえば、非常に無理して集めたような状況じゃな

ことで、人材の確保については確かに心配なといかというようなご指摘を教育関係の方から受ころもあったんですが、現在、希望している方々

けております。そういうことを含めてこの26名の数からすれば、人数的には確保は大丈夫であの確保の見込みというか、どういう人材を得よると思っております。
ただ、その資質がどうであるか、そこについうとしているのか。

ても社会福祉士の資格を持っている方を優先的

私が心配しているのは、そういう方が専門知- 54 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）に採用していきたいと思っております。このス【木村義務教育課人事管理監】実際に免許外でクールソーシャルワーカーの方にも26名のう教壇に立っているのは、今年は32校で54名であちの1人をスーパーバイザーとしてお願いして、ります。

残りの25名の方々のスキルアップを年間を通【山田(博)委員】 それは間違いないんですか、

じてお願いをし、スーパービジョン体制という免許外で実際に教壇に立っているのは54名とことを今考えているところでございます。

いうことで。これは増えているのか減っている【中村分科会長】 ほかに質問はありませんか。

のか、どっちですか。

【山田(博)委員】 38号議案で、児童生徒の増減【木村義務教育課人事管理監】年々減少傾向にに伴って教職員の数が増減されたわけですね。

あります。というのは、先ほど説明いたしましそれで、教職員の人件費の予算に関連してお尋たように、非常勤講師を入れているということねしたいんですが、長崎県で現場で働いていると、兼務発令を行うようになったからです。

先生方が、要するに正規の雇用じゃなくて臨時ご承知のとおり、学校に国語の教員がいれば、雇用で頑張っていただいている先生もいらっし

今まではその学校の指導を中心に行ってきたのゃいます。その中で免許外の先生方が、例えばですが、小規模校が増えてきましたので兼務さ自分は中学校の何と何の科目の免許を持っていせまして、1人の教員が複数校の国語を指導す

るけれども、別の科目を教えているという先生る。こういうことによって小規模で教員の定数がどれぐらいいるのかということを把握していが下がったところの学校でも確実に、できるだ

るんのだったら教えていただけますか。

け免許を持った先生が教えていけるようにとい【木村義務教育課人事管理監】 まず、免許外のう体制で取り組んでおります。

教科が発生した場合には、その学校に対しては、【山田(博)委員】 今、減らして非常勤講師など

それを解消するために非常勤講師を配置するわを配置されているんですけれども、人事管理監、けですけれども、本年度は81校に配置しており先生方が免許外でやっているので、教員採用試ます。

験の中でそういったことの解消ができないもの

また、近隣校の先生が複数校を兼務する形でかということには取り組んでいるのかいないの

免許外を解消するという学校が10校あります。

か、そこはどうなのかということをお尋ねしたい。

加えまして、免許所有者のいないことによる

それと、実際、入学式に向かって臨時の先生

免許外教科担任が発生している学校が32校で54名おります。

方を雇用する予定にしているじゃないですか。

これらにつきましては、研修等を受けていた

それは今、大体何人ぐらいいらっしゃるのか。

だきまして確実に指導ができるようにというこ

小、中、高それぞれどれぐらいいらっしゃるのとで対応しております。

かお尋ねしたいと思います。

【山田(博)委員】 81校で非常勤講師を配置して【木村義務教育課人事管理監】 まず、1つ目の、いるということだけれども、実際に免許外の先

免許外がなくなるように採用でしっかりととい生が教壇に立っているのは何人ぐらいいらっし

うことでございますが、ご承知のとおり、子どゃるんですか。

もの数で定数が決まってきます。中学校の場合- 55 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

は、さらに教科それぞれで先生の数というものいうことをよろしくお願いします。

を決めていかなければなりませんが、まずもっ【池松教育長】 委員ご指摘のとおり、教員の定てはきちんと定数を確保するというのが採用で数というのは、まず、法律で標準法があって、の最も大切なところだと思います。

児童生徒の数に基づいて正規といいますか、国ただし、どうしても小規模校になりますと教庫負担の対象になるような教員の数が決められ科数よりも教職員の数が減ってしまう。そこにてきます。そういったことで、児童生徒が減っ

免許外が出てくるということでありますので、ていますので、それに合わせて先生の数も減ら

先ほど申し上げましたとおり、それを解消するしているという現状がございます。

ための取組をしているというのが1点でありま

もう1点、とはいえ、例えば複式学級があっす。

たりいろいろしますので、そこについては離島続きまして、欠員補充の臨時採用の件です。

加配とか、学力支援のための加配とか、そうい

次年度の数につきましては今決めている段階でう国の制度もありますので、そういうことも使すのでまだはっきりは言えませんので、本年度、って十分、子どもたちの教育に支障がないよう

平成26年度のスタートの時でありますが、小学に対応しているところです。

校で言えば206名、中学校で言えば142名、合計

おっしゃるように免許外ということについて348名でスタートしました。ただし、その後、は、結果としてそういうことになっております

例えば育休とか産休とか病休とかで代替が入っけれども、今後、採用数も増やしていく中で、てきますので、そういう先生方も加えるとさら

当然、免許外の先生が少なくなるように対応しに臨採の数は増えていくということになります。

ていきたいと考えております。

【荒木高校教育課人事管理監】今の高校の数は、【山田(博)委員】 ぜひそういうふうにやってい来年度の分は今作業中ですが、今年度は141名

ただきたいと思います。これは保護者の方からでスタートしております。

聞いていただきたいという話がありまして、県【山田(博)委員】 これは国からの定数があるの当局としてはそういった最大限の努力をしていで、保護者の方からも、できるだけ免許外の先るんだけれども、採用の枠があってなかなかそ生が教えることがないように何とかしていただ

ういった難しい状況にあるという教育長のお話きたいと。先生方も頑張っておって大変ご苦労があったので、地元に帰ったらそういったことをされていると。いろんな講習を受けてしていをしっかりとお話をしていきたいなと思っておる中で頑張っていると。

ります。

その中で、臨時採用が小学校は206名、中学

今、高校の卒業式が終わって、今度は入学式

校は142名、高校は141名ということがあって、があるわけですね。そうすると、高校によって現状としてなぜこうなっているかというと、国は大幅に定数を割っている学校があるわけです。

から定数を決められているので、長崎県として

例えば、定数が80名なのに対して入学希望者がも採用したくてもできないのかどうなのか、そ

半分を切っているという学校が出てきているわ

こをきちんと教育長の方からお答えいただきたけです。そういう定数を大幅に割っているとこ

いなと。なぜこういうふうになっているのかとろの学校運営を予算の中でどのように取り組ま- 56 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

れているのかということをお尋ねします。

等学校へ外部講師として派遣して講演会を行い【小森教育環境整備課長】学校の管理運営費にまして、21世紀をたくましく生き抜く力を見つつきましては、各種管理をするための委託料にけさせるとともに、人生観、倫理観、職業観をついては、実績をもとに配分をしております。

醸成するという目的で行っております。

ただ、教材費につきましては、クラス数、まやり方につきましては、県教育委員会高校教たは生徒数で案分をした形で積算をして、必要育課の方で、ご本人の了解を得た上で五十数名

額を学校とも協議しながら配分をしているとこの講師の名簿をつくりまして、それを学校に配ろでございます。

付して、学校は基本的にその名簿の中から講師【林田県立学校改革推進室長】直接の所管ではを選んで講演会を行うというものでございます。

ございませんけれども、教員の配置については、

平成27年度も平成26年度同様行ってまいりた

基本的には学級数をベースに配置をしているといと考えております。

ころでございますので、定員が充足できなかっ【金子学芸文化課長】 横長資料59ページの債

たからということで教員を引き揚げたりするこ

務負担の説明で世界遺産登録推進事業ですけれとはございません。そのまま現状の学級規模でども、世界遺産候補として推薦されています端の配置ということになっております。

島について補助をしようとするものであります。

【山田(博)委員】 今回の入学希望者の中で、定平成27年度に過疎対策事業債を活用しまし

員が80名なのに26名とか38名という学校があて長崎市が実施いたします端島関連の発掘調査

るわけですね。保護者の方、地域の方は、それ緊急整備につきまして、長崎市の元利償還金のだけになったものだから学校運営は果たして大支払いに対して県が補助をするということであ

丈夫だろうかということで心配の声が挙がってります。来年度、長崎市は起債措置を用いて事いるので、今のところ心配ないということです

業を行うと。その元利償還の期間、平成28年度ね。わかりました。

から平成39年度分について県が補助をしようというものであります。

続きまして、横長資料の39ページに「心に響く人生の達人セミナー」とあります。この達人【山田(博)委員】 まず、心に響く人生の達人セセミナーを平成27年度はどのように考えていミナーで、50人の名簿があると言われましたけ

るかということをお尋ねしたい。

れども、50人というのは更新できるのか。例え

もう一つ、59ページに学芸文化課で、平成27

ば、この人がいいんじゃないかとか推薦があっ年度の長崎市の史跡の保存計画に係る補助金とたら、審査をして、高校教育課の方で登録していうことで長崎県が世界遺産登録推進事業とあやっていくのかどうかということをお答えいた

りますけれど、どのような形で取り組まれていだけますか。
先ほど学芸文化課長が説明されたのは、今回

くのか、それをお答えいただけますか。
【渡川高校教育課長】心に響く人生の達人セミ

は端島の世界遺産登録について長崎市への支援

ナーについてのお尋ねでございます。

として、これ限りになるのかならないのかとい

この事業は社会の第一線で活躍している本県

うことだけお答えいただきたいと思います。

出身者、または本県にゆかりのある人材等を高【渡川高校教育課長】心に響く人生の達人セミ- 57 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

ナーの登録者の名簿でございますけれども、今【西村児童生徒支援室長】地域ぐるみの学校安

年度は55名の方に登録をいただいております。

全体制整備推進事業でございますけれども、こ

毎年おやめになる方もいらっしゃいますし、新

れにつきましてはスクールガードリーダーといたな方も加えながら、毎年更新しながら行ってう方を県内に22名任命しておりまして、どういおります。

う方かというと、警察のＯＢ、教職員ＯＢ、そ【金子学芸文化課長】 今回のものは平成27年

ういった方をスクールガードリーダーとして配度事業に係る補助事業についての債務負担行為

置いたしまして、学校内外の安全体制とか安全であります。平成28年度以降につきましては、

管理上のポイントを学校に指導したり、登下校

平成27年度中に長崎市が整備基本計画をつく

時の通学路の危険箇所がないかということを地りますので、それを見て協議をするということ

域の方と一緒になって見回って、その時にアドになっております。

バイスをする。その方々に学校内、通学路の安【山田(博)委員】 そしたら、今回1,000万円ぐ

全について中心的な役割を果たしていただいてらいの一般財源であるけれども、整備計画が平いるという事業でございます。

成28年度から平成39年度までですから、今後、【山田(博)委員】 そういうことなんですね、地場合によっては増える可能性があるのかどうか。

域ぐるみの学校安全体制整備事業というのは。

最終的にどれぐらいになるのかということがわ

スクールガードリーダーですね。
それで、学芸文化課長、今、59ページの話がかるんだったらお尋ねしたい。

ありましたけど、端島の護岸でしょう。護岸ともう一つ、横長資料10ページに地域ぐるみの学校安全体制整備事業とありますけれども、いっても、あれは港湾の使用料を取っているん

これは義務教育課でしょう。箇所づけは大体わです。港湾の使用料をなぜ取るかというと、船かっているんでしょうから、資料として提供しを着けるための護岸の整備に使うということでていただいてまた議論を深めていきたいと思っ

私は聞いているんです。それでなんで長崎県がておりますので、よろしくお願いしたいと思いそれを払わなければいかんのかと。これは調べます。

ていますか。学芸文化課長、今日は時間がない【金子学芸文化課長】 今回の債務負担は、平成でしょうから、調べていただきたい。

27年度に端島の護岸等の緊急整備をする事業

今、端島にはいろんな観光船が入っているわ

についての補助金であります。それを債務負担けです。観光船が入っている中に港湾使用料とをとって平成28年度から平成39年度までの元

か、船会社が取っているわけです。それは護岸

利償還に対して補助をしようということでありの整備でお金を取っているんです。それを取っます。

て、それでやるとなっているんです。今聞いた

その後の整備ですけれども、基本的に端島のら、その分を私たちが出さんとといかんとなっ整備については、現在、長崎市で整備活用委員ているわけでしょう。お金は取っているのに、会をつくって検討しておりますので、その結果

なぜ私たち長崎県が払わなければいかんのか。

が出て今後の整備計画について改めて協議をす

そういったことを調査をした上でやっているのるということになります。

かどうか。
- 58 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

私は、私の浅はかな知識のもとで言っているということがちょっと気になるところなんです

わけだから、今日はそれを調べる時間は委員長が、どうでしょうか。

の配慮であるでしょうから、学芸文化課長、そ【中村分科会長】 しばらく休憩します。

れはきちんと調べてやっていただかないと、こ

― 午後

４時

４分

休憩 ―

― 午後

４時

４分

再開 ―

れは大問題になるよ。
田上市長は同じ五島の出身だから、私は田上市長を応援したいよ。しかし、これはやっぱり【中村分科会長】 分科会を再開します。

きちんとしておかないといかんから、これは大【山口委員】 競技力向上対策の関係で2億至急調べて、長崎市が「これを出してください」

3,625万1,000円の予算が計上されているわけと言ったら、「はい、わかりました」と言ってですけれども、当然、この予算を有効に使って出すというのは、それはお互いに信頼関係のも長崎県の競技力を維持させる、あるいは向上さとでやっているかもしれませんけれども、そこせるということになっていくわけですが、先ほはきちんとやっておかないと、今は市民オンブ

ど申し上げましたように、国体強化のためにおズマンとかですぐ訴えられるから。

いでいただいた皆さんの処遇を含めてどのよう

私なんか見てみんですか。長崎政治経済新聞に考えられているのかお尋ねします。

からたたかれているんだから、今裁判中だけれ【森競技力向上対策課長】今おっしゃったことども。そういうふうになったことを体験で言っについては、スポーツ非常勤の関係のことかとているから、そういったことにならんように、思いますので、お答えいたします。

あなたたちのためにこういった審査があるわけ

昨年度、68名のスポーツ非常勤職員を配置しだから、そこはちょっと調べていただきたいとております。その中で就職を希望している人が思います。

56名、この差が、これを限りに引退したいとか、

私ばかりしゃべったらいけないので、一旦私スポーツをやめたいというような方です。実際

は終わります。

選手として出ている人もいらっしゃいます。そ【中村分科会長】 ほかに質問はありませんか。

の56名のうち県内を希望している方が32名、県【山口委員】競技力向上の関係でちょっとお尋

外を希望している方が24名。そのうち県内に8ねします。

名の方が決まっております。県外で決まっていがんばらんば国体は終わりましたけど、そのる方が17名で、合計25名、44.6％が自分で先の国体のために学校教育関係者にもすぐれた競技

道を考えられております。

者といいますか、いわゆる国体のための強化を県といたしましては、ご本人の希望を生かし含めて何名か配置されたと思っておるんですが、て県内の就職先等に関していろいろやっており

次年度以降のその皆さん方の取り扱いは基本的ますけれども、すぐに68名をゼロにするというにどう考えられているのか。

わけにはいきませんし、今度、新規事業の拡充

要は、これからずっと競技力向上のための手の中で、特にお家芸的に過去10年間で8回以上、立てをやっていこうというかけ声はあるんです

国体の種目で点数を取ってくれたようなところ

が、具体的にそれが実践できていくのかどうかとか、スポーツ非常勤がいることで競技力が上- 59 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

がったとか、また、長崎のためにということで【山口委員】 ご承知のように、小・中・高校生

スポーツ非常勤の枠として、今回、18名のスポのスポーツの強化というのは、やっぱり指導者

ーツ非常勤の予算を計上させていただいておりの影響というのがほとんど、7〜8割あるのではます。

ないかと思います。要は、長崎県も佐賀県も小・【山口委員】それ相当の予算はつけてあるんで中・高校生の素材の能力というのはそう変わらすね。要するに、スーパーアスリートの育成強ないわけです、どこもね。そういう中できちっ

化では400万円、スーパー指導者で150万円、ゴとしたアスリートを育て上げ切れる能力を持っールデンエイジの特別強化、これは小学生です

た指導者がその県にいるかいないかで、その県けれども、84万円、あと重点競技として1,109の競技力というのは大きく変わっていく、現実

万円の予算もつけてあります。要は、そうやっにそうなっていますよね。

て招聘した皆さんが長崎国体を終えた後に次のだから、そこのところはきちっと継続して長安定した仕事について、指導的立場で、あるい崎県のスポーツの水準を維持していこうとするは競技者としてきっちりやっていける環境を、ならば、それ相当の指導者をきちっとした形で国体に招聘した長崎県としてはある一定責任を支援していくという環境をつくってやるという持って対処してやらんといかんのじゃないかとことが極めて大事だと思います。

思うんですね。

もう3月ですから、4月以降の進路はほとんど

次の国体に行く人もおられるかもしれないけの方が決められているわけですよ。ちょっと遅れども、その辺のところの基本方針というのがきに失する感がありますけれども、まだそうい

どういうふうになっているのかなということをう希望者がおられるとすれば、きちっと手を差

ちょっとお尋ねしておきたいと思います。

し伸べるというのはちょっと語弊があるかもし【森競技力向上対策課長】委員おっしゃるよう

れないけれども、きちっとサポートしてやるこに、一過性に終わらせることなく、国体後も継とが将来の長崎県の競技力の維持・向上につな続させていくということで、スポーツ非常勤のがると思いますから、その辺はそれぞれ教育関活躍というのは大変大きなものがございます。

係者の皆さんは考えていただきたいと思ってお私どもとしましては、その選手たち、また、ります。即、ここで答えを求めるということで指導者が地元に残ってくれることを望んでおりはありませんが、お願いをしておきたいと思いますし、そのあたりについては本人の希望を国ます。

体が終わりましてからもう3回ぐらい、どうし【山田(朋)委員】 1点だけお伺いしたいと思いたいのかということを個別に相談をしておりまます。

す。できるだけ希望のところに就職できるよう

長崎県教育ＩＣＴ化推進事業ということで、にということで配慮をしております。どうして

予算が削減になっておりまして、削減の影響とも埋まらない部分については、先ほどのスポーいうものが多少出てくると思いますけれども、ツ非常勤としてあと1年頑張ってくれというよ

この限られた予算の中でどのように当初計画をうなこともしておりますので、それなりに頑張していたことを進めていくかどうかをまず伺いって就職の面倒も見させていただいております。

たいと思います。

- 60 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）【渡川高校教育課長】長崎県教育ＩＣＴ化推進に導入をいたしましたけれども、平成27年度は事業についてのお尋ねでございます。

21カ所に導入を予定しておりますので、導入す

まず、県立学校の方では平成25年度、平成26

る箇所が7カ所減ったということでございます

年度、平成27年度の3年間で5校、研究校を指定

が、平成28年度までに全ての県立学校に導入すしまして、ここが電子黒板とタブレットを導入る計画で進んでおります。

して、それぞれ使い方の研究を進めるというこ【山田(朋)委員】 わかりました。1,000万円かとを1つやっております。また、それとは別に、ら違いますので、当初考えていたものと大きく

遠隔授業の機器を導入することも行っておりま違うのかもしれませんけれども、義務教育課長

す。これにつきましては、平成25年度に18カ所、の答弁の中では非常に順調にいっているという平成26年度に28カ所、そして平成27年度は21ことでありました。

カ所に導入する予定にしております。

そこで、平成25年度から始まっているので、したがいまして、昨年度より7カ所導入箇所

その教育効果というものも見えてきたのかなとが減っておりますので、その分の予算が減って思いますけれども、学力の向上とか、教職員のいるということでございます。

先生方の指導のしやすさとか、授業準備の軽減【長谷川義務教育課長】 小・中学校におけるＩ

とか、いろいろあると思いますけれども、どうＣＴ化推進事業につきましては、平成25年度かいうふうに今それを評価されているかをお聞から平成27年度の3カ年で行っておりますが、義せください。

務教育課の予算は減っておりません。小学校に【長谷川義務教育課長】ＩＣＴ教育の充実のたおける教科書の採択替えが行われましたので、めには、まず基本的に機器が揃わないといけま

その採択替えに伴って新しい教科書のデジタルせん。したがって、義務教育課の方では、12校教科書にかかわる購入費がありますので、そのをモデル校に指定して、電子黒板、あるいはタ分、増額をしているという状況になっておりま

ブレット等を県費で配当をして使用しているとす。

いう状況でありますが、それが一つの呼び水にＩＣＴ化推進事業全体につきましては、12校なって、各市町教育委員会でそれぞれのＩＣＴのモデル校を中心に活発な研究授業とか公開授機器の整備計画が立案をされております。そし業が行われております。また、教育センターとて、それぞれの市町教育委員会で国の地方財政連携して県内の複数箇所において地区別の研修措置を使った充実整備がなされている状況、そ会をして、新しい技術の導入・普及を図っていれが始まったところということで一つ効果があるところでございます。円滑に順調に進んでいらわれているという状況でございます。

るという状況でございます。

そして、モデル校につきましては、特に本県【山田(朋)委員】 予算が削減になったがためにの実情を考えると、複式学級を有する学校でタ

7カ所、遠隔授業ができなくなったということ

ブレットを使うとか、小規模校で電子黒板を使ですね。その費用だけですか。

うとか、そういう本県の実情でどのように使え【渡川高校教育課長】 平成26年度と平成27年

ば効果的かという研究をしていただいておりま

度の予算を比較した時に、平成26年度は28カ所すけれども、これも複式学級で教室の前後両面- 61 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）に電子黒板を置いて、こういう使い方があるとております。

いう効果が見えております。そういう授業を近それから、諫早特別支援学校を研究指定をしくの先生方に見ていただくことで普及を図ってておりますけれども、ご存じのように、障害のいるという状況でございます。

ある子どもにとってこのＩＣＴ機器というのはそれから、手元に明確な数値はありませんけ

非常に効果的でありまして、言葉が言えない子

れども、教職員の操作能力についても着実に伸どもがⅰＰａｄを使ってコミュニケーションをびているという状況でございます。

したりとか、それから普段は肢体不自由がある【渡川高校教育課長】 今、県立学校で行っておことで具体物を見れなくても電子黒板で動物のります遠隔システムの活用についてご説明をさ様子とか、あるいは理科の実験とかも電子黒板せていただきます。

を通じて学習ができたりとか、さまざまな効果

免許外教科担任の支援ということで、主に教があらわれておりまして、今後も研究指定校の育センターの指導主事が離島の高校に授業を配研究については、これは特別支援学校だけでは信すると。これが生徒にも非常に好評で、授業なくて特別支援学級でも効果があるだろうと思の効果も高まっているということでございます。

われますので、そういったところにも波及をしそのほかにもいろんな活用方法がございます。

ていきたいと考えております。

例えば離島の若い教員が、その授業を教育セン【溝口委員】 決算書の分科会説明資料の34ペ

ターに配信して、教育センターの指導主事からージ、35ページ、いじめ不登校対策事業費とし指導を受けるという教員研修の一環としての活て2億7,026万8,000円組んでいて、前年度と比用もございます。あるいは離島の学校同士で、

べたら4,000万円近く増額になっているんです

生徒が同じ部活動の中で遠隔システムで交流をけれども、どこにこの増額分を配分していった

する、そういう活用もあります。あるいは教育のか聞かせていただきたいと思います。

センターにおいて研究指定校の発表会というの【西村児童生徒支援室長】いじめ不登校対策事がございます。これは年に1回、全国から数名

業費の増額の件についてでございますけれども、来て研究指定校の成果を学ぶ機会があるんです

これにつきましてはスクールカウンセラーの配けれども、これも遠隔システムで配信をしまし

置拡充、スクールソーシャルワーカーの配置拡て、学校にいてもそれが見られる、そういう活充ということで増額ということになっておりま用もございます。

す。

いろんな活用を今後とも研究してまいりたい【溝口委員】 わかりました。増額した人員、例と考えております。

えば配置校とか、増えた数はどのようになって【前田特別支援教育室長】特別支援教育においいるんですか。

て遠隔授業を考えますと、本校、それから島地【西村児童生徒支援室長】 まず、スクールカウ区に分教室がありますので、そこをつないで一ンセラー配置事業で、学校数は小、中、高、特緒に音楽の授業をしたり、あるいは修学旅行に別支援学校合わせて平成26年度は186校でござは一緒に行くんですけれども、そのための事前いました。これを来年度14校増やしまして200学習を一緒にしたりとか、いろんな活用を図っ校に拡充したいと。
- 62 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

もう一つ、スクールソーシャルワーカーの配事業費として500万円上げているんですけれど

置については、平成26年度が11市町、それと県も、このことについてはさきのいろいろな事件

立学校2校、合わせて13名の配置でございましの解決策としてのマニュアルをつくるためにこたけれども、これを来年度は全市町、21市町とこに500万円上げたということで理解していい

県立学校5校、26名に拡充を考えているところ

わけですか。

でございます。

【西村児童生徒支援室長】重大事案対策事業費【溝口委員】 わかりました。佐世保の事件があでございますけれども、今、委員ご指摘のとおりまして、そこら辺に力を入れていくんじゃな

り、佐世保の事件を受けまして課題となった部

いかと思うんですけれども、例えばいじめ問題

分、例えば学校間の引き継ぎの問題、あるいは対策事業費としては1,000万円弱ですけれども、外部関係機関との連携の仕方、そういったもの

この辺についての考え方はどのようにして予算が不十分であったということで関係機関との連を決めたんですか。

携マニュアル等をつくりまして、それを研修会【西村児童生徒支援室長】スクールカウンセラを使って周知徹底を図っていく、その予算としー、スクールソーシャルワーカーの拡充もですて502万円を計上させていただいているところ

けれども、今、県内の小学校、中学校、高校にです。

わたっていじめ問題がゼロというわけではござ【溝口委員】 教育委員会としては1,800万円のいません。そういったことで、いじめ問題対策

要求額を出しているんですよね。それで500万

事業費の約1,000万円でございますが、これは円に削られたということなんですけれども、こ

24時間の電話相談ということで、子どもたちかのことについて今回の大きな問題があったといら、あるいは保護者から自分の子がいじめられう形の中では、3分の1ということは、4分の1近ているとか、自分がいじめられているとか、そくになっているんですけれども、それで大丈夫

ういった悩み相談を聞く窓口として開設していなんですか。

る事業でございます。

【西村児童生徒支援室長】最初に財政課に要求【溝口委員】 いじめ問題等については早目に、しましたのは、研修会を徹底させていきたいと。

初期に対策をしていかないといけないという問管理職員だけではなくて生徒指導主事担当、全題があるんですよね。だから、まずカウンセラての教職員に研修会をしっかりやって、そういーの人たちを活用してそれをやっていこうといった認識を深めてもらおうということで要求しうことでございますけれども、その辺が見えなておったわけでございますが、まずは管理職員

いところでの保護者側というか、この間の事件の研修会をしっかりやってほしいということで、にしても子どもが何も言わなかったりとか、親管理職員を対象とした研修会費の開催分で予算の中に入っていかなければいけなかったりとか、を計上していただいているということでございいろんな問題があると思うんですよね。

ます。

だから、そこら辺については積極的に入って当然、そのほかの教職員に対してはしないの

いこうとしているのだろうとは思うんですけれかということでございますが、これは例年やっども、それに関連して児童生徒の重大事案対策ているいろいろな研修会がございますので、そ- 63 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）の中で周知徹底を図っていきたいと思っている

ことでございますので、直接がいいのか、間接

ところでございます。

がいいのかという議論はあるかもしれませんけ【溝口委員】 今回この事件があって、やはり最れども、我々としては、そういう手法でまずは初の年にぴしっとした形をつくっていかなけれ

走っていきたいと考えたということでございまばいけないし、教職員の教育もしていかなけれす。

ばいけないというそういう時期にあって管理職【溝口委員】 そしたら、全教職員を対象にしてだけとか、そうしたら管理職の方々が研修会をいたのでこのような1,800万円の要求をしたとして、学んできたことを今度はどこで教職員のいうことですけれども、本当にそれだけなんで方々に教えていくのか。そこら辺についてどうすか。研修会のためだけに1,300万円以上の金額いう形を考えているんですか。

が要ったんですか。もう少し何かを突っ込んで【西村児童生徒支援室長】まずは各学校の管理

やりたいという部分がなかったんですか。

職員にそういったマニュアルの周知徹底を図り【西村児童生徒支援室長】 1,800万円を積算しまして、管理職員が自分の学校に帰ったところたのは研修会の回数でございます。3回程度とで、各学校においては年間計画的に校内研修というふうに考えていたんですが、やり方を工夫いうものを実施いたしております。その中にきしようということで、まずは管理職員、そしてちんとプログラムとして組み込んでいただいて

既存でやっている管理職研修とか生徒指導主事

周知徹底を図っていただきたいと考えているとの研修会とか、そういったものにきちんとメニ

ころでございます。

ューとして組み込んで徹底していこうというふ【溝口委員】教育委員会の義務教育課の方ではうな工夫をしたところでございます。

1,800万円要るだろうと。最初の年だからちゃん【溝口委員】 今回、マニュアル作成をしていくとしたものをつくってやっていかなければいけ

わけですけれども、いろいろ研修をしながら、ないと、そういう気概があったわけでしょう。

やはり現場の声としてのものを取り上げていか

それをなぜここでこういうふうに3分の1といないといけないという部分なんですね。だから、

うか、4分の1ぐらいになっているんですよね。

それが管理職だけでいいのか悪いのかというこ

こんなに削られて本当にそういう重大な事案ととになってくるわけですけれども、それを先ほしてとらえていけるんですか、子どもたちのこ

ど教育長が言うように、ちゃんとした形で教職とを。

員に、現場の方々に伝えて、こういうふうにし【中村分科会長】 ちゃんと説明せんと。できなてきてくださいと。
教職員というのは、今度、パワハラの問題がいんですか。減額した理由を言わんば。
【池松教育長】 確かに、研修の仕方としていろ

いろいろあって、なかなか下から上に上げるといろあると思うのですが、財政状況も考慮したいうことができないんですよね。それでいろい

中で、さっき言ったみたいに既存の、例えば教ろな問題になっている。それで教職員として管育センターでやる研修を使ったり、今申し上げ

理職がそこまで伝えたら教職員の方々がちゃん

たとおり管理職が研修を受けて、それを校内研と伝達ができるようにしていくか、そこのマニ修で伝達をするという手法を考えているという

ュアルも大変重要なものになってくると思うん- 64 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

ですよ。

相談所との連携の仕方とか、警察とか家庭裁判

でも、1回でもみんなで学んでおけば共有す

所とか、そういうことの発想が全然なかったし、る部分はあると思うんですよ。だから、それが少年法なり児童福祉法なりの法律の知識も十分ないということは大変だなと私は思うんですけではなかったということもあって、まず最高責れどもね。（「関連」と呼ぶ者あり）

任者たる知識としては、校長にそこを十分植え【前田委員】ここは一番すごく重要なところで、つけるという目的が1つあります。

これだけの検証をしてきて、内部でいろんな話おっしゃるように、全ての教諭が児童福祉法

し合いをしてきて、新規でこの重大事案の対策なり少年法、それから児童相談所の役割なんか

事業費を上げてきた要求に対して、今のようなを、一遍で理解できればそれに越したことはな

説明で、まずは幹部職員とか、3回を1回にしないのでしょうけれども、今申し上げたとおり、さいと言われたというのは、それはちょっとお対外的には校長がつなぐ役割をするわけですか

かしいんじゃないですかね。十分練ったものでら、そういった意味でこういう研修でも十分対あったなら、それだけのものをきちんと取らな応できるし、先ほど申し上げたとおり校内研修

ければだめですよ。

もありますし、既存の研修の中で一般の教諭た教育長が言ったように、財政の中でいろんな

ちは、先ほど言ったような児童福祉法等の法令工夫をしたと。工夫をしたと言うのだったら最関係についても十分研修をしていけるというこ

初から工夫したものを出せばよかったじゃないとで、この500万円近くで対応できると判断をですか。十分考えた上で1,800万円を出したんでしてこういう予算を計上させていただいたといしょう。そこは死守しなければいけなかったん

うことであります。

じゃないですか。

【前田委員】聞いたことを伝えればいいだけとこの案件の重大さを考えた時に、この減額という話じゃなくて、専門の方がやる中で当然質いうのは、財政的な要素から減らしたという話

疑応答等あるわけじゃないですか、こういうケではないし、仮に本当に中身を見直してやったースはどうですかとか。そういう時に受け答えのであれば最初からそういうのを出しておけばがきちんと校長が間に入ってできるのかといっ

よかったじゃないですか。そのあたりはどうな

たら、私はできないと思うんですよね。
1,300万円をどうしてこの重大な案件にかけんですか。
【池松教育長】 まず、我々が考えているのは、て、そこまで削らなければいけないのか。方法

例えば担任の教諭と管理者である校長との関係

はいろいろあるかもしれませんよ。しかし、皆で、今回、情報が上がっていなかった部分があさん方が、こういう方法がいいと思って出したったということがあります。それはマニュアルのだったら、それをきちんと求めればいいんじに関係なく、校内の管理職への報告体制というゃないですか。間に校長が入って、それを校内ことをきちっと押さえれば、それはそれで解決で教える仕組みがあったとしても、それは間接するのだろうと思うんです。

的じゃないですか、それで十分伝わるんですか。

あとは管理職がそういう情報が上がってきた【池松教育長】 ですから、直接か間接かという時にどう対応するかという部分が、例えば児童のはいろいろ議論があるかもしれませんけれど- 65 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

も、我々は先ほど申し上げたとおり、一義的にども、3校それぞれ特色ある活用をされておりは外との連携とか、そういう中の体制の整備とます。その中で特徴的なものといたしましては、いうのは校長が責任を持ってやる必要があるとまず学習支援ということで、一般の授業の中にいうことですから、そういう専門研修は校長に支援員が入っていって、そして個別の声かけとまずやってもらって、今回、校長が外につなぐか見守りを行う、あるいは多動なお子さんがいという判断をしなかったことも問題の一つだとた場合は、いろんな実習とかに行かれる時に安考えていますので、そこを押さえようというこ

全面での見守りをする。それから、環境面の支とを考えたわけであります。

援ということで、いろいろその子に合った教材

先ほどから申し上げているとおり、この予算をつくられたり、あるいはその子が学びやすいの中では、伝達研修だけじゃなくて、既存の研ようにいろんな教室環境を整えられたり、そう

修のコマをとって我々としてはやっていくといいったことを教員と一緒になってされておりまう考え方であります。そういう判断をさせていす。

ただいたということを答弁させていただきましそういったことを通して配慮の要る生徒が学た。

習意欲が向上したり、あるいは学校生活に安定【中村分科会長】 しばらく休憩します。

して取り組んだりという効果が見られておりま

― 午後

４時３２分

休憩 ―

― 午後

４時３２分

再開 ―

す。数字的なものというのはなかなか難しいところがあるんですけれども、1つの高校では、就労率が向上したり、あるいは出席率、あるい【中村分科会長】 分科会を再開します。

は途中で退学をしたり転出をしたりする率が、【山田(博)委員】 教育長、話を聞いていたら、その事業を始める前と後を比較すると明らかに

今回は要するにカリキュラムの中で充実を図っ

改善が見られている、そういう成果が見られててやっていくと。予算の数字であらわれていな

おります。
2つ目のどの程度支援の必要な生徒というか、くてもカリキュラムで十分にやっていくということで理解していいわけでしょう。そういうこ

その割合ということですけれども、平成21年度とですね、簡単に言えば。わかりました。

でしかまだ調査の結果が出ていないんですけれ【髙比良(末)委員】 1点だけ、前田委員も質問

ども、平成21年度の調査の中で、長崎県の場合、されました高等学校における特別支援教育支援

公・私立を合わせて約1.74％、それだけの生徒員活用事業について、研究事業から今回新規事に配慮が必要だということで出ています。

業で重点になりましたね。配置も3名から5名にその中で公立が約1.85％、その公立の内訳を増員された。評価したいと思っておりますが、見ますと、全日制で1.17％、定時制では11.02％、研究の成果をご披露いただきたいということと、

通信制は7.30％と、全日、定時、通信で分けた「必要な学校、必要な生徒」というのが出てき

らそういうことが見られます。

ておりますが、その辺の実態というのがどうい

また、全日制の中でも進学校と周辺の学校でうことなのか、あわせてお答えいただけますか。

は、周辺の学校の方が、そういう配慮の必要な【前田特別支援教育室長】研究の成果ですけれ

子どもの在籍数はやや多いというようなデータ- 66 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

が出ております。

支援の要請も来たところであります。そこで特ただ、平成21年度の調査は、初めて県内の高別支援学校のコーディネーター等が相談支援に等学校で行った数値で、本来、文部科学省が行行ってサポートしてきたところです。そういっっております小中学校であれば、平成24年度のた中でこの5校を選んでおります。

調査で約6.5％という数値が出ていますので、高今後、拡充するかと。私どもとしては必要が等学校の段階になったらある程度落ち着いてきあれば拡充していきたいとは思っております。

てそういう配慮も少なくなってくるのかなと思

ただ、基本的には支援員に頼らず学校の教員がいますけれども、今後、教職員の理解が進んでそういう指導力を高めていくというのが基本に

くると、この子ももっと配慮が要るなという理あるだろうと思います。あくまでも支援員とい解が深まってくれば、このパーセンテージはあ

うのはサポート役で教員ではありませんので、くまでも教員が配慮が必要というふうに感じた

そういった意味で、前回回答しましたように、分のパーセンテージでありますので、例えば診

平成21年度から5年余りたっておりますので、断がとれているとか、そういうものではなくて、次年度中に全部の高等学校に再度調査をかけて、担任の先生が見て学習面、あるいは生活面でかそういう配慮の必要な生徒の在籍状況を把握しなりの配慮が必要だという数ということでとらて、そして配置した5校の成果を再度検証をしえております。

た上で拡充の必要性も含めて検討してまいりた

実態としては以上です。

いと思っております。

【髙比良(末)委員】 これは重点になって5名で【中村分科会長】ほかに質疑はございませんか。

す。今後増やしていこうという方向性があるん〔「なし」と呼ぶ者あり〕【中村分科会長】ほかに質疑がないようでござですか。

いますので、これをもって質疑を終了いたしま

それと、この5校というのは、必要としていす。

る学校の学校名を具体的に言えませんか。
【前田特別支援教育室長】 まず、学校名ですけ

次に、討論を行います。

れども、平成24年度から3年間研究をしてきま

討論はありませんか。

した五島南高校、長崎鶴洋高校、佐世保中央高〔「なし」と呼ぶ者あり〕

校、この3校は研究指定をしておりまして、そ【中村分科会長】討論がないようでございます

この研究成果もありましたし、まだそういう配ので、これをもって討論を終了いたします。
予算議案に対する質疑・討論が終了いたしま

慮の必要な子が継続しているということで、ましたので、採決を行います。

ずその3校。そして、定時制が多いということで鳴滝高校。それから、諫早東高校、ここも発第1号議案のうち関係部分、第67号議案のう

達障害の子どもプラス肢体不自由の子どもさん

ち関係部分及び第79号議案のうち関係部分は、とか視覚障害の生徒さんかもいらっしゃるとい

原案のとおり可決することにご異議ございませう状況の中で、現段階ではこの5校。

んか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

あとの2校につきましては、実は具体的にこ【中村分科会長】 ご異議なしと認めます。

ういう子どもがいるんだけれどもということで- 67 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月６日）

よって、予算議案は原案のとおり可決すべきものと決定をされました。
本日の審査はここまでとしまして、月曜日は、午前10時から再開いたします。
以上で、本日の審査を終了いたします。
ご苦労さまでした。
― 午後

４時４１分

散会 ―

- 68 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

１、開催年月日時刻及び場所

児童生徒支援室長

西村

一孔

君

平成２７年３月９日

高校教育課長渡川正人

君

高校教育課人事管理監

荒木

典子

君

特別支援教育室長

前田

博志

君

生涯学習課長堀輝広君

新県立図書館整備室長

前屋

信彦

君

学芸文化課長金子眞二

君

体育保健課長栗原正三

君

競技力向上対策課長

森

栄二

君

教育センター所長

古川

勝也

君

自

午前１０時

４分

至

午後

於

第 1 別館第 3 会議室

４時４５分

２、出席委員の氏名委員長(分科会長)

中村

和弥

君

副委員長(副会長)

ごうまなみ

君

委

三好

德明

君

〃

中山

功

君

〃

溝口芙美雄

君

〃

髙比良末男

君

総

長

坂越

健一

君

〃

瀬川

光之

君

池井

大仙

君

〃

山田

博司

君

神崎

治

君

〃

山口

初實

君

総 務 部 次 長
総務文書課長（ 参 事 監 ）

〃

山田

朋子

君

学事振興室長

小坂

哲也

君

〃

前田

哲也

君

員

務

部

６、審査の経過次のとおり― 午前１０時

３、欠席委員の氏名
な

し

４分

開議―

【中村委員長】委員会及び分科会を再開いたします。

４、委員外出席議員の氏名
な委員会による審査を行います。

し議案を議題といたします。
それでは、教育長より総括説明をお願いいた

５、県側出席者の氏名

します。

教

育

長

池松

誠二

君

政

策

監

島村

秀世

君

教 育 次 長教 育 次 長 兼
総 務 課 長

池田

浩

君

木下

忠

君

県立学校改革推進室長

林田

和喜

君

福利厚生室長野口

充徳

君

教育環境整備課長

小森

孝幸

君

教 職 員 課 長

松尾

康弘

君

義務教育課長長谷川哲朗

君

義務教育課人事管理監

木村

君

国広

【池松教育長】 おはようございます。
教育委員会関係の給与改正関係条例以外の議案についてご説明いたします。
文教厚生委員会関係議案説明資料の教育委員会の2ページをお開きください。
今回、ご審議をお願いいたしておりますのは、
第37号議案「地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整理に関する条例」、第38号議案「市- 69 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

町村立学校県費負担教職員定数条例及び県立学

曜授業がその方策の一つとして示されておりま

校職員定数条例の一部を改正する条例」、第52す。

号議案「財産の処分について」であります。

県教育委員会としましては、来年度以降、市第37号議案「地方教育行政の組織及び運営に

町教育委員会や各学校が、地域の実情や児童生関する法律の一部を改正する法律の施行に伴う徒の実態、保護者の意向等を踏まえ、土曜授業

関係条例の整理に関する条例」は、教育委員長の実施を検討することができるよう基本的な考と教育長を一本化した特別職の新「教育長」をえ方をまとめ、2月4日付けで各市町教育委員会

置くことなどを改正内容とする「地方教育行政に対し通知しました。

の組織及び運営に関する法律の一部を改正する

土曜日の教育活動が、児童生徒にとって、一法律」が平成26年6月20日に公布され、平成27

層有意義なものとなるよう、今後も市町教育委

年4月1日から施行されることに伴い、関係条例

員会と協力して取り組んでまいります。

について所要の改正をしようとするものであり4ページをお開きください。

ます。

新規高等学校卒業者の就職について。

第38号議案「市町村立学校県費負担教職員定

本県の公立高校における新規高等学校卒業者

数条例及び県立学校職員定数条例の一部を改正の就職内定率は、文部科学省の調査によると12する条例」は、児童生徒数の増減等に伴い、所月末現在で90.3％と、前年同期を0.9ポイント上

要の改正をしようとするものであります。

回っております。また、県内就職内定率についても、86.1％で、前年同期に比べ1.6ポイントの第52号議案「財産の処分について」は、平成23年3月31日に廃校した旧富江高等学校の土地増加となりました。

を五島市に譲与することについて、地方自治法

なお、本県の独自調査の結果によると、1月

第96条第1項第6号の規定により、議会の議決を

末現在では94.8％と、前年度同期を2.4ポイント

得ようとするものであり、詳細につきましては、上回っております。また、県内就職内定率につ後ほど担当課長からご説明いたします。

いても、92.6％で、前年度同期に比べ4.1ポイン
トの増加となっております。

次に、議案外の主な所管事項についてご説明

今後も、多様化する進路希望に応える教育をいたします。
3ページをお開きください。

充実していくとともに、長崎労働局や県産業労

公立小・中学校における土曜授業の取扱いに働部など関係機関とのさらなる連携強化を図り、就職を希望する新規高等学校卒業予定者の就職ついて。

支援に努めてまいります。

本県における土曜日の教育活動につきまして
は、部活動や社会体育をはじめ、市町教育委員

5ページをお開きください。

会や地域のさまざまな団体等により多様な活動

体罰の状況調査について。

が展開されております。

平成25年度に発生した体罰の全国の状況が、そのような中、国においては、児童生徒の健

文部科学省から1月30日に公表されました。本

やかな成長のために、土曜日の教育環境を一層

県は、体罰を一掃する目的で、軽微な事案を含豊かなものにするという考えから、いわゆる土め体罰と認知したものを全て文部科学省に報告- 70 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

しており、平成24年度の発生が全国最多の432

けれども、去る平成25年9月の五島市議会にお人となりました。今回も同様の内容で調査を行きまして、五島市長から、老朽化が進む富江地

った結果、平成25年度分においては、60人に減

区の幼稚園、保育所を統合した認定こども園と少しているものの、体罰に対する認識が十分徹しての活用が表明をされ、普通財産譲与の申請

底されていない状況にあります。

書が提出されているところでございます。

県教育委員会としましては、これまで体罰防

この旧富江高等学校の土地につきましては、止に向けたガイドラインの活用や各種研修を通

全体で2万4,854平米ございますけれども、そのして、教職員の体罰防止に対する意識改善が図

ほとんどが過去に旧富江町から県へ寄附をされられていると認識しておりますが、まだ体罰がた土地でございまして、県としましても、五島発生していることを重く受け止め、引き続き定市が跡地を認定こども園として活用するという期的な調査を行い実態把握に努めるとともに、ことにつきましては、公共的な用に供するもの

体罰根絶に向けた指導を強化してまいります。

であり、県の未利用地の有効活用も図れること

そのほか、外国語教育の推進について、「子から、県有財産の交換、譲与等に関する条例及ども県展」の開催について、スポーツにおけるび廃校に伴う県有財産の譲与等に関する事務取活躍について、文化財の指定について、長崎っ扱基準に基づきまして、五島市へ無償で譲渡し子の「夢・憧れ・志」を育むための講演会につようとするものでございます。

いての内容と所管事項の詳細については、文教

今回の財産の処分につきましては、五島市へ

厚生委員会関係議案説明資料に記載させていた

無償で譲渡することとしておりますので、地方だいております。

自治法第96条第1項第6号の規定により、県議会以上をもちまして、教育委員会関係の説明をの議決に付すべき事案となるため、本議会の議決を得た上で譲与契約を締結することとしてお終わります。

ります。

よろしくご審議を賜りますようお願い申し上

なお、現在、旧富江高等学校の敷地にある校げます。

舎等の建物につきましては、解体工事を実施し【中村委員長】 ありがとうございました。

ており、3月末までには工事を完了することと次に、補足説明をお願いします。

しております。

【小森教育環境整備課長】 第52号議案「財産また、五島市の予定では、来年度から認定この処分について」につきまして補足説明をさせども園の建設工事に着手し、平成28年度からのていただきます。

開園を目指しているということでございます。

お手元にお配りしております文教厚生委員会
説明資料の横長資料の11ページをお開きいた

説明については以上でございます。

だきますでしょうか。

よろしくご審議をお願いいたします。
【中村委員長】 ありがとうございました。

平成23年3月末をもって閉校いたしました旧以上で説明が終わりましたので、これより議富江高等学校の跡地につきましては、これまで五島市や地域の方々をはじめ、さまざまな角度

案に対する質疑を行います。

から活用策を検討していただいてまいりました

質疑はありませんか。
- 71 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）【山田(博)委員】 教職員課長にお尋ねしたいん思います。再度よろしくお願いします。

ですけれども、予算のほうでもちょっとお話を【松尾教職員課長】現業職員の減についてのとさせてもらったのですが、第38号議案の「児童ころでございますけれども、これは平成19年か

生徒数の増減等に伴い、所要の改正を」というら取り組んでおりまして、基本的に、退職者がことでありますけれども、「増減等」とありま出た場合に、それを非常勤嘱託化するというこす。「等」ということは、複数ほかにも理由がとで、非常勤の職員さんを入れる、あるいは調あるのであれば、それをきちんと説明していた理員さんについては、調理委託をするというよ

だきたいと思います。

うな形で対応をしてきております。順次、退職【松尾教職員課長】 「増減等」の「等」がどう

等あるいは事務職員等に任用替えを行うことにいうものかということでございますけれども、よって、現業職員の減少を図ってきているとい

県立学校の場合は用務員等の現業職員がおりまうところでございます。

すけれども、現在の方針といたしまして、このそれから、日本人学校は、あくまで国の方の現業職員について、退職をした後は非常勤職員

日本人学校ということで、各国の日本人学校にを雇用するというような形をとっておりますのは、各県から何名かそれぞれ派遣をされているで、そういう点で定数が減るということになっという形になってきます。具体的に申しますと、てまいります。それから、在外教育施設派遣教16名だった分が今回、20名になるということで、員ということで、日本人学校に派遣をしている

今回は4名増をするというような内容になって職員がおりますけれども、これは年によって増おります。

減があるということで、この点についても児童【山田(博)委員】 まず、現業職員をもう採用せ

生徒数の増減によらないところの増減があるとずに、非常勤にしたり、任用替えしたりするということになってまいります。

いうことは平成19年から決まって、そういうふ【山田(博)委員】 第38号議案は今の児童生徒数

うにやっているということなんですね。それはの増減で減っていくというのだったらわかるん

内部でしたのか、議会にかけて、私も県議会議ですけれども、「等」の中に、今、現業職員が員になったのは平成18年だったので、よく承知退職された後は補充しないんだと、別の方を雇していなかったものですから、そこだけ説明しうように方針が決まっているんだということでていただきたい。

ありましたけれども、その方針は、いつ頃から各国に出すとなると、外国に行っている先生

そういうふうになったのかというのを明らかにの分の給料を長崎県が負担して行っているわけ

していただきたい。

ですね。その中に、将来、長崎県に帰ってくる

それと、日本人学校に派遣をしているというから先生も来てくださいというならわかるけれことでありますけれども、長崎県日本人学校はども、とにかく国の方から、例えば、アメリカあるんですか。私は十分承知していないのですに学校があるから長崎県から何人出しなさいとが、勉強不足で、そういったところまでこういいうことで割り当てしてそういうふうになってうところにあるというのが私も初めてわかった

いるのかどうか、勉強不足なものですから説明ので、そこをきちんと説明していただきたいとをお願いします。
- 72 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）【松尾教職員課長】 現業職員につきましては、で、どういうふうなミッションを持っているの

行革の一環で取り組ませていただいております。

か、そして総合教育会議を今後どういうタイム

これは知事部局の方も同じような形で現業職員

スケジュールでやるのか、その課題は何なのか、については削減を図ってきているというようなお話をいただきたいと思います。

状況で、その一連の流れでの対応となっており【池松教育長】新しい教育委員会制度と現在のます。

教育委員会制度における本県の教育委員会と知それから、日本人学校の派遣職員の人件費に事部局との関係ということについては、私は、つきましては、先ほど16名とか20名と数字を申

大きくは変わらないと思っております。現在でし上げましたけれども、この分、長崎県から派も、教育委員さん方と知事とは年に数回ですが遣をして、給与も支払う、ただし、その給与に意見交換会をやっておりますし、知事の教育については国の方から委託費という形で補塡がさ関する思い等については、例えば、予算査定のれているという状況でございます。（「100％中で知事の考えが反映されるような部分もありですか」と呼ぶ者あり）手当によって国が見てますので、大きくは変わらないと思うのですが、くれない分も若干ありますけれども、ほぼ

ただ法律上、知事が一定物申す制度ができたと100％と見ていただいて結構です。

いうことで、我々は、それを尊重しなければい【山田(博)委員】 行革として、現業職員はそうけないと思っています。

いった補充しないという方針がある中で、日本総合教育会議は、これが大きく変わるのは、

人学校の先生が派遣されている中で、100％き

先ほど言った教育委員と知事との意見交換を今ちんと対応していただいているということで、までやってきたわけですが、それが総合教育会

しかし、これは外国に行って、長崎県の先生が議になることによってオープンになりますので、視野を広げていって帰ってくるでしょうから、そこが形態的に大きく違うのかなと思います。

そういったことでは大変いい制度でもあるとこ

そういう形態のことは置いておいて、長崎県

ろも認めざるを得ないんじゃないかと思います。

の子どもたちをいかに健全に育成していくかとわかりました。

いうことについては、学校だけではなくて、知【前田委員】 まず、第37号議案ですけれども、事部局が所管をしております保育園もあります

制度が変わる中で、今度新たに新「教育長」をし、認定こども園等々もある中で、しっかり連置くということで、池松教育長がなられている携をとる必要があると思っていますので、そうと思うんですが、この総合教育会議を設置できいうことが制度としてしっかり議論できるようるという、今まで長崎県でいえば、知事がなかになったことについては、大変有意義なものに

なか教育に関しては物申すことができなかった、なるだろうと思っています。そういった意味でもしくは自分の考えを反映することができなかは、それぞれ課題をしっかり持ち寄る必要があったという形の中で、今回の法改正はできていると思っていますし、そういう知事との意見交ると私は思っているのですが、総合教育会議を換を踏まえて、教育委員会でできることはしっ設けるということで、今後、新「教育長」としかりやっていかなければいけないということにて、この点について、知事とのお話し合いの中なるだろうと思います。
- 73 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

ただ、そうは言っても、教育委員会という独すが、その際に、公共の用に供するという判断立した行政委員会という組織は残っておりますというのは、これはあくまで五島市さん側からので、政治的な中立性等々はしっかり今までど上がってきたのは認定こども園ですよね。認定

おり維持して対応していく必要があると考えてこども園というのは多分、学校法人か社会福祉おります。

法人が運営されるものと理解をしていますが、【前田委員】 知事として、これまでと余り変わ

まずそこの確認と、いわゆる法人格を持っていらないということですけれども、私は、制度のたとしても行政とは違うんですけれども、そう改正自体が、知事として本県独自の特色ある教いう時に公共の用に供するという判断というの育展開を推進するという目的があると思っていは、福祉関係であれば、全般的に公共の用に供ますので、ぜひ今後も活発な議論をしていただ

するという形で県が理解をしたということでいきたいと思っております。

いのですか。

第52号議案「財産の処分について」ですが、あわせて、土地の面積もご説明がありました

説明の中では、これはそもそも市から県が無償けれども、これを全部使うのですか。多分、土で譲渡を受けていたという認識でいいのですか。

地が残ると思うんだけれども、全部使って認定【小森教育環境整備課長】旧富江高等学校の跡

こども園をやるということですか。

地につきましては、富江高等学校を創設する時【小森教育環境整備課長】 五島市では、もともに、旧富江町から土地を寄附していただいておと所有をしておりました富江幼稚園、富江保育ったということでございます。

園それから富江へき地保育所、黒瀬小規模保育【前田委員】そのようにして寄附いただいた中所、この4つを1つにして認定こども園という形

で高校があって、廃校になった時点では、これでまとめる予定でございます。委員がおっしゃはあくまで寄附を受けたのだから県の財産といられましたとおり、運営主体については、五島

うことなんでしょうけれども、まず、今回は教の社会福祉協議会が運営をしていくということ

育委員会から出てきていますけれども、手続とでございますけれども、我々としましては、社

しては、廃校にした時点で教育財産から一般の会福祉協議会が認定こども園を運営するという財産の方に移すということはしないのですか。

ことについても、もともと五島市等が深くかか【小森教育環境整備課長】学校がある間は行政

わって、公共的な活用という形で我々も整理を財産という形で区分をしておりましたけれども、させていただいているところでございます。

廃校後は、普通財産という形で財産の方は分類

それから、五島市の認定こども園の用地とし替えをしております。

ては、現在、旧富江高等学校跡地を全て使わせ【前田委員】 それでは、普通財産であっても、ていただくということで申請をいただいている

高校があったということで、教育委員会からこところでございます。

の委員会に提案があっているという受け止め方【前田委員】この件については理解をしました

をしますけれども、その際に、譲与するかしな

けれども、今後、各地域において福祉的な、今いかというのは、もちろん五島市からの要望が回は認定こども園ですけれども、老人関係も含あって、譲与するという決定をしたと思うのでめて、建てたいんだけれども、なかなか土地が- 74 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

ないみたいな話が多分出てくると思うんです。

これをもちまして質疑を終了いたします。

そうした時に、これは全庁的な話だと思うんで次に、討論を行います。

すけれども、県としては未利用の土地があった

討論はありませんか。

なら、市から要望があれば、これからも積極的〔「なし」と呼ぶ者あり〕に譲渡に向けて臨むという方向性でいいのかど【中村委員長】 討論がないようですので、これうか。そうした時に、今、県内に未利用、未活をもって討論を終了いたします。

用の教育財産がどのくらいあるか、最後にそこ議案に対する質疑・討論が終了しましたので、だけお答えください。

採決を行います。

【小森教育環境整備課長】大きなものとしまし第37号議案、第38号議案及び第52号議案は原ては、高等学校が廃校になった跡地ということ

案のとおり、可決することにご異議ございませで今残っておりますのは、長崎式見高等学校、んか。

野母崎高等学校それから旧有馬商業高等学校、〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

この3つが大きな土地でございます。そのほか【中村委員長】 ご異議なしと認めます。

にも、教職員住宅等の未利用公舎23カ所等々がよって、各議案は原案のとおり、可決すべきあるところでございます。

ものと決定されました。

【前田委員】それだけの未利用地があるならば、次に、提出がありました「政策等決定過程の私は、その該当する市町に対して一旦投げかけ

透明性等の確保などに関する資料」について、ていいと思っているんですけれども、そのあた説明をお願いいたします。

り、教育長、いかがですか。

【木下教育次長兼総務課長】表に補助金内示一【池松教育長】 基本的に、廃校跡地の利用につ覧表、1,000万円以上の契約状況一覧表と書いていては、地元の所在市町に、活用策が何かありある資料でございます。
今回の対象期間は、11月から1月まででござませんかと投げかけています。ですから、ストレートに市町でやられる場合もあるでしょうし、います。

今回の場合のように、一旦その地域の要望を受

まず、1ページでございますが、県が箇所付

けてということもあるんだろうと思います。

けを行って実施する市町に対し内示を行った補我々としては、先ほど申し上げたとおり、公共助金についての実績でありまして、ながさき土の用に供して地域の活性化につながる、それは曜学習推進事業費補助金など、計24件となって福祉的なことも含めて、市町がお考えになれば、おります。

それはできる限りの協力をしていかなければい

次に、3ページですが、1,000万円以上の契約けないと思っています。ですから、そこは一旦案件についての実績でありまして、入札結果に市町で受けてもらう形になって、その後、事業ついては4ページ、5ページに記載のとおりでごをどう展開していくか、具体的な話は出てくるざいます。
以上で終わります。よろしくお願いします。

と思うのですが、そういう考え方で対応してい【中村委員長】 ありがとうございました。

きたいと思っております。
【中村委員長】ほかに質疑がないようですので、- 75 -

ただいま説明がありました、「政策等決定過平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

程の透明性等の確保などに関する資料」につい上を図るための遠征や合宿費用等の強化費を助て、何か質問はありませんか。

成しております。このうち、ボクシング競技に〔「なし」と呼ぶ者あり〕

関しましては、高体連ボクシング競技専門部で【中村委員長】 質問がないようですので、次にあり、国体拠点校として指定されている県立小陳情審査を行います。

浜高校と長崎県ボクシング連盟の2団体におきお手元に配付いたしております陳情書一覧表

まして、一部の補助金が不適切な使われ方をしのとおり、陳情書の送付を受けておりますので、ているとの情報提供があり、事実関係についてご覧願います。対象番号は71です。

調査を行っているところでございます。

陳情書について、何か質問はありませんか。

現在判明しております不適切な会計処理の主〔「なし」と呼ぶ者あり〕

な内容につきましては、1つ目が、長崎県高体【中村委員長】 質問がないようですので、陳情

連と長崎県体育協会から高体連ボクシング専門につきましては、承っておくことといたします。

部と県ボクシング連盟に対する大会運営費に係

次に、議案外所管事項に入ります。

る補助金において、一部の医師や役員に対して

まず、先日の臨時委員会で報告がありました、

謝金等が未払いであっていたということで、こボクシング競技団体の補助金不正受給について、

れにつきましては約100万円程度が現時点で返説明を求めます。

還の対象額となっております。

【森競技力向上対策課長】ボクシング競技に関2つ目が、県高体連から国体拠点校へ、対策する補助金等の調査につきましてご説明いたし

本部から県ボクシング連盟に対する国体選手強ます。

化費に係る補助金において、国体拠点校と県ボ

去る2月5日に開催の委員会においてご報告

クシング連盟とで一部同一日程の遠征を両者がさせていただきましたボクシング競技に関する

重複して補助金対象事業としており、補助金を補助金等調査について、改めまして、その後の二重請求している疑いがあり、これにつきまし

経過等を含めてご説明させていただきます。

ては約470万円程度が返還調査の対象額となっております。

まず、長崎国体で活躍した選手をはじめ、関係の皆様や県民の皆様に対しまして不信感を抱

資料にも記載しておりますとおり、返還調査

かせる事態となりましたことを深くお詫び申し

対象額とは、現在返還の可能性がある額であり上げます。

まして、今後の調査において増減することもご

別添資料の1ページをご覧ください。

ざいますので、ご了承いただきますようお願い

現在、調査を実施しております団体は、長崎いたします。

県高等学校体育連盟、長崎県競技力向上対策本

なお、判明の端緒と不適切な会計処理の態様

部、公益財団法人長崎県体育協会の3団体でごにつきましては、資料の3ページに記載していざいます。

るとおりでございます。
次に、資料2ページをご覧ください。

この3団体におきましては、学校や競技団体に対しまして、県高校総体等の大会運営費や、上段は、補助金の流れを図で示しております。

国体拠点校や競技団体の国体選手の競技力の向県の各関係課から関係団体へ補助金を交付し、- 76 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

さらに関係団体から補助事業者へ補助している

今後も関係団体を通じて、学校及び競技団体

ものでございます。

に対して、適正な補助金執行を行うよう指導し下段は、先ほどご説明いたしました不適切なてまいりたいと考えております。

会計処理の疑いがある過去5年間の補助金の交

以上で説明を終わります。

付額と返還調査対象額を表にまとめたものでご【中村委員長】 ありがとうございました。

ざいます。ここで2段に金額を記載しておりま

今回、このボクシング競技については、臨時

すが、上段は補助金交付額を、下段の括弧書きの時から入りましたけれども、この部分を含めは返還調査対象額を記載しております。

て、今から議案外所管事項一般について質問を補助金名の①「長崎県民体育大会競技運営費

受けたいと思っております。それと、委員の皆補助金」と④「長崎県高等学校体育連盟補助金」

さんにお願いをしますけれども、佐世保事案に等につきましては、医師等への謝金等の不払い

ついては、この議案外の終了後に入りますので、の疑いがあるものです。

佐世保事案についての質問はご遠慮願いたいと

このうち、④の「長崎県高等学校体育連盟補

思います。

助金」等につきましては、資料右端の計の欄を

質問はありませんか。

ご覧いただければ、下段の返還調査対象額は79〔「なし」と呼ぶ者あり〕

万円としておりましたが、現時点におきまして、【中村委員長】 質問がないようですので、引き県高体連での調査が終了し、75万8,096円を返

続き佐世保事案の審査を行います。

還額と確定し、今後、県高体連は、小浜高校に準備のため、しばらく休憩します。

対して補助金の返還命令を行う予定と報告を受― 午前１０時３８分

休憩 ―― 午前１０時５２分

再開 ―けております。
一方、②「長崎県競技力向上対策本部補助金」と③「長崎県高等学校体育連盟補助金」につき【中村委員長】 委員会を再開いたします。

ましては、重複による補助金の二重請求の疑い

議題は、佐世保市内女子高校生の逮捕事案にがあるものでございます。こちらにつきまして

ついてであります。

は現時点におきましても、返還額を確定するましたがいまして、理事者の出席範囲は、議題

でには至っていないとのことであります。今後に関連する範囲とし、配付しております配席表も引き続き調査を行い、不適切な会計処理の実のとおり決定したいと存じます。

態解明を進めるとともに、早期に返還額を確定

議事に入る前に、委員の皆さんたちにお願い

させてまいります。

を申し上げます。

なお、1月末から2月末にかけまして、県高体

これまで、文教厚生委員会として、教育委員連等の関係団体におきまして、全ての学校及び会含め、こども政策局も同様でございますけれ

競技団体に対する補助金の実態調査をいたしまども、これまでの事件の経過については十分審した。調査の結果につきましては、他の学校、議をしてきたところでございます。私ども委員

競技団体において不適切な会計処理は行われて会としましては、今後再発を防止するというこいなかったとの報告を受けております。

とに重点的に取り組んでいかなければならない- 77 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）と思っておりますので、今日の質疑応答に関し認識が不十分であるとの指摘を受けたほか、学ましては、ぜひ、これから再びこういう事件を校が問題行動に直面した際には、児童生徒の成起こさないということで、対策対応について重長と発達を支援する視点からのアセスメントが点的に質問をしていただければと思っておりま必要であることや、外部の機関と連携して対応すので、皆さんたちのご協力をよろしくお願いする必要があることなどの意見が出されました。

します。

また、対応する教職員を孤立させないためにまた、先ほど申しましたように、今日は昼休

も校長をはじめ全教職員がこれまで以上に危機

みに緑の羽根の募金活動が入っておりますので、意識を共有し、組織的な情報共有や確実な引継

12時には午前中の分は終了いたしますので、ごぎができるよう体制を整備することが必要であ

協力をよろしくお願いいたします。

るなどの提言をいただきました。

これより議事に入ります。

大久保小事件後10年間の取組については、調

それでは、佐世保市内の女子高校生の逮捕事査委員会の委員からも官民協働による命の大切案等に関する調査・検証報告を教育長よりお願さを根底に置いた各種取組は着実に成果を上げいします。

ており、スクールカウンセラー等の配置も増え、【池松教育長】佐世保市内の女子高校生の逮捕

相談しやすい体制の整備は進んでいるとの評価

事案等に関する調査・検証についてご報告いたがあったものの、児童生徒に必要な支援につなします。

げるための対応策の検討や外部との連携の視点

文教厚生委員会関係議案説明資料（追加4）が不足していたとの指摘も受けております。

の1ページをお開きください。

県教育委員会としましては、今回の検証で明佐世保市内女子高校生の逮捕事案について。

らかとなった課題に対する対策については、学

県教育委員会では、昨年7月の事案発覚後か校間における引継ぎの徹底やガイドラインの作ら被疑生徒の指導等に関わった小学校から高校成など早期に対応できるものから実施してまいまでの教職員等に対し、学校や教育委員会のこりたいと考えております。

れまでの対応について聴き取り調査を行い、そまた、国の教員免許講習における福祉制度にれに基に、当時の対応について、法律や医療、関する研修の導入や、市町に設置されている要

福祉など様々な専門的な知見がある委員を含め保護児童対策地域協議会の活用促進、機能強化た調査委員会を設置して検証を行ってまいりまなど、県教育委員会の所管を越えるものについした。

ては、国や関係機関に働きかけを行ってまいり

同時に進めておりました大久保小事件後10たいと考えております。

年間の県教育委員会の取組の検証結果と併せて、さらに、教育委員会のみで対応が困難な課題

調査・検証報告書として取りまとめたところでについては、知事部局に設置される「子ども育す。

成総合検討会議」の中で、総合的な施策として報告書の詳細につきましては、この後、担当検討を行ってまいります。

室長からご説明をいたしますが、調査委員会のなお、県教育委員会は、当該校校長と関係教委員からは、教職員が児童福祉制度等に関する職員を、3月5日付けで文書訓告といたしました。
- 78 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

校長に対しましては、危機管理意識の薄さから2ページをお開きください。

県教育委員会への報告や的確な判断・指示がで2ページの1行目から書いておりますように、きなかったこと、また、関係教職員に対しまし事件の背景等の究明は、警察の捜査や司法の判ては、一人で抱え込みすぎ、学校という組織の断に委ねられることになりますので、この報告一員としての対応が十分でなかったことについ書は、あくまで県教育委員会が当時の学校や教て、厳しく指導をしたところであります。

育委員会の対応について、調査・検証して、そ以上をもちまして説明を終わります。

の結果を取りまとめたものであります。
8月に行いました1次説明から報告しており【中村委員長】 ありがとうございました。
次に、児童生徒支援室長より補足説明をお願ますように、今回の事案において特に重要であいします。

ったと思われるのは、2ページの下の部分に8つ【西村児童生徒支援室長】 2月5日に開催しての四角印で箇条書きで示しております事象でごいただきました臨時の文教厚生委員会でのご指ざいます。

摘等を踏まえまして、定例教育委員会においてこれらの事象について、当時の関係教職員等協議した結果を整理し、本日、調査・検証報告から聴き取り調査を行い、なぜそのような判断書として提出させていただいております。

をしたのか、その対応に問題はなかったのか、

報告書の基本的な構成につきましては、2月5ほかの選択肢はなかったのか等について整理し日の臨時文教厚生委員会に示した経過報告と同てまいりました。

様となっておりますが、今回の報告書では、5

さらに、10月からは、法律、医療、福祉、教つの事象の検証を行った際に、各調査委員会委

育分野等の専門的な知見がある委員を含めた調員から出された個別の意見や提言までを掲載い査委員会を設置し、本年2月までに合計6回の調たしております。また、大久保小事件後10年間査委員会を開催いたしました。
それぞれの調査委員会の概要につきましては、の県教育委員会の取組についての検証結果もま報告書の115ページ以降に記載しております。

とめて示しております。

5ページをお開きください。

特に、5つの事象に関する県教育委員会の見5ページは、現時点までに報道等で知り得た解及び今後の対策については、前回の経過報告

本事案の概要を記載いたしております。

書に関するご指摘や検証結果等も踏まえ、新た調査委員会での聴き取り調査を進めていく中に加筆修正をいたしております。
また、大久保小事件後10年間の取組について

で、6ページの下の方に示しております5つの事の見解につきましては、今回初めてお示しする

象、これに関する対応が特に重要であると考えものであります。

まして、そのことを中心に考察、検証を行うことといたしました。

それでは、目次に従いまして、要点を絞ってそれぞれの事象における調査委員会の検証に説明をいたします。
1ページから4ページですが、今回の事案を検ついては、7ページからまとめております。

証するに当たって県教育委員会が行ってきたこ

まとめ方としましては、それぞれの事象の概れまでの検証の経過を説明いたしております。

要をまず示し、その次に、聴き取り調査で判明- 79 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

した事実関係、次に、聴取結果から絞り込んだ

具体的に言いますと、1点目が、校内でのケ検証すべきポイントを示しております。その後

ース会議や事例研究会等を一層充実させ、児童に、調査委員会で委員から出された意見のまと

生徒一人一人を理解するために、児童生徒をきめ及び提言を整理したものを記載いたしておりめ細かに見る目を養うとともに、気づきを共有ます。さらに、それらの事象ごとに検証する中するということ。2点目は、スクールカウンセで出された調査委員会委員の個別の意見や提言

ラー等と連携した児童生徒を理解するためのアを、その後ろの方に記載させていただいており

セスメントの必要性。3点目が、学校や教育委ます。ただし、それらの調査委員会の委員の意

員会が担い得る支援の限界を明確にし、それを見等につきましては、私見での意見や協議経過超える場合には、躊躇なく対外機関との連携のにおける未考査の意見も含まれておりますし、

あり方を探るという危機管理システムの適切な同趣旨のものについては、できるだけ集約、整構築。そして、4点目と改めて書いてはおりま

理をした形で記載させていただいております。

せんが、55ページの下から8行目にかぎ括弧で委員の中で異なる見解があった場合については書かせていただいております内容ですが、児童併記して掲載しております。

生徒の問題行動に直面した際に、その行動の背具体的には、7ページから26ページまでが、景に何があったのかを検討し、当該児童生徒の給食への異物混入事案について、27ページから特性を理解した上で、児童生徒の成長と発達を30ページまでが、小学校から中学校への引継ぎ支援する視点の必要性、これが重要であると、について、31ページから35ページまでが、中学

この4つの点について調査委員会の方から提言

校から高校への引継ぎについて、36ページからをいただいております。
56ページからは、事象ごとに、細かく県教育47ページまでが、父親を金属バットで殴打した委員会としての見解をまとめております。

ことについて、そして48ページから52ページまでが、高校入学後の状況についてということで、

まず、56ページ、57ページに、今後の対策を

5つの事象について、同じようなまとめ方で整検討するに当たって、県教育委員会として、特理したものを掲載させていただいております。

に留意すべき視点を記載しております。学校は53ページに、その他として3つのことを記載

児童生徒の発達、成長を支援する場であり、教しておりますが、このことについては聴き取り

職員は学校教育のプロとして、児童生徒の最善調査の中で明らかになったものの、確認した内の利益を優先した支援を検討しなければならな容から特に検証が必要な学校及び教育委員会の

いこと、このような視点から本事案を見た場合、対応はなかったために、調査委員会の意見は求Ａに関する情報が一部の教職員にしか共有され

めておりません。

ず、学校としての判断や組織的な対応が十分で54ページ、55ページには、今回検証に参加しなかったことは問題であると考えております。

ていただいた調査委員から、今後の対策を検討

さらに、学校だけでの解決が困難な事案につするに当たって、特に配慮していただきたいこ

いては、躊躇することなく所管の教育委員会へととして4つの視点を示されたことについて、報告や相談をして指導・支援を受けることはも記載をさせていただいております。

とより、福祉等の専門機関への相談や協力依頼- 80 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

等を行い対応することが必要であり、そのためということで、派遣対象外であると考えられるの関係法令を理解し、学校がとるべき具体的対ということでございました。
4つ目でございます。63ページに記載してお応・対策について熟知しておく必要があることなどがまとめられております。

りますが、学校が相談しやすい窓口の設置・活58ページから63ページにつきましては、給食用についてであります。学校や市町教育委員会

への異物混入事案についての県教育委員会の見が対応困難な場合に、いつでも相談でき、適切解を記載いたしております。この点については、な支援が得られるような連携体制づくりや人的

大きく4つの柱を立ててまとめております。

配置の必要性が調査委員からも指摘されました。

1つが、事案を起こしたＡの捉え方について

今後、実効性のある体制の構築を検討していきでございます。保護者の日常の養育能力や学校たいと考えております。

と保護者との信頼関係を維持するという観点か

64ページ、65ページですが、小学校から中学ら、当時の学校や市教委の判断は難しいところ

校への引継ぎについてまとめております。校種もあったと考えますが、Ａを非行少年や要保護間を超えて継続的な支援が必要な児童生徒の引児童に当たるのではないかという視点を持って継ぎについては、書面をもって、複数で引継ぎ関係機関へ躊躇することなく通告するなどしてを行う必要があると考えております。今後、引連携していかなければならない事案であったと継ぎの内容等を整理し、各学校に対して具体的考えております。

に示していきたいと考えております。なお、個2つ目の視点は、カウンセリングの在り方に

人情報の取扱いについては慎重な対応が求めらついて。60ページからになります。本人、保護れることから、法的な整理をして、ガイドライ

者がカウンセリングを望まない状況であったけンとして示してまいりたいと考えております。

れども、コンサルテーションにより支援していさらに、指導要録による引継ぎについても、児く手だてをとるべきであった。また、加害、被童生徒についての継続的な指導・支援という観害のカウンセリングを1人のカウンセラーで対点から、適切な記述となるよう指導していくと応すべきではなかったという意見が委員からあ

ともに、このことは本県のみの問題だけではなりました。また、学校だけではなく、県教育長

いことから、国に対しても、通知の発出等の要及び佐世保市教育委員会事務局においても、ア請を行ってまいりたいと考えております。

セスメントの概念やその必要性について、十分

66ページですが、ここは中学校から高校へのな理解がなされていない状況であったというこ

引継ぎ及び情報共有について記載しているとことを記載いたしております。

ろであります。本事案においては、さまざまな3つ目は、ＣＲＴの派遣についてということ事情から、結果的に関係教職員が1人で情報をで、62ページから記載いたしておりますが、調抱え込んでしまうことになってしまいましたが、査委員からは、ＣＲＴ派遣に該当する事案であ

校内における情報共有は職員全員で行うことがったという意見がありましたが、このことにつ重要であり、特定の教員が抱え込むことがない

いては本県のＣＲＴ事務局に確認しましたとこ

よう、管理職員のリーダーシップによって、同

ろ、事案発生から期間がたってからの派遣要請

僚性や協働性のある風土をつくる必要があると- 81 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

考えております。また、小学校から高校までのすべきであったし、校長も、4月25日に関係教12年間を通した校種間の情報共有については、職員から報告を受けた時点で、生徒の重大な問先ほど述べました引継ぎのガイドラインの中で、題行動を把握した際の県教委への報告が規定さ

個人情報保護や人権への配慮をしながら、様式れているということからも、県教育委員会への等について示してまいりたいと考えております。

報告及び相談をすべきであったと考えておりま

67ページから71ページが、父親を金属バットす。

で殴打したことについてまとめているところで72ページは、高校入学後のひとり暮らし及びあります。当時、校長と関係教職員は、Ａを非長期欠席に対する対応についてまとめておりま行少年や要保護児童と捉える意識はなく、通院す。

している病院の主治医にも相談をし、外部の専

ひとり暮らしにつきましては、居住権にかか

門家につないで支援しているとの認識でありまわることであり、校長に不許可とする権限はなした。しかし、調査委員会においては、そもそ

いものの、ひとり暮らしが望ましくないとの判も秘匿情報としたことは適切でなく、少年法や断や意見は父親に伝え、協議するべきであった

児童福祉法の制度から関係機関へつなぐルートと考えております。

を検討すべきであったと指摘されております。

また、当時の長期欠席については、Ａが留学

県教育委員会としても、児童生徒に対する真のを前提として治療に専念していたとはいえ、留支援を行うためには、そのような措置が必要で学延期が長期間に及んでいることや、ひとり暮あるという認識を持たなければならないと考えらしをしている状況から、校長は、Ａ及び父親ております。また、日頃から、学校・警察の相と面談をし、Ａの意思を確認するとともに、今互連絡制度を十分に活用することや、児童福祉後の支援について協議を行う必要があったと考に関する考え方や具体的な取扱い等について、えます。さらに、Ａにとって最善の利益は何な関係機関との連携マニュアルを作成し、研修会のかという視点で、より具体的なＡへの対応をを通じて周知徹底をしていきたいと考えており担任等へ指示すべきであったと考えております。
73ページから96ページ、これが今回同時に検ます。
なお、関係教職員や校長の告発義務について証いたしておりました大久保小事件後10年間

は、父親の事件化したくないという心情に配慮の県教育委員会の取組についての検証でございしたことや、Ａとのこれまでのつながりを保つます。

必要があると判断したこと、また通院している

73ページに示しておりますが、対応策を体系

病院の医師の診断の状況も聞いた上での判断で的にまとめた「子どもの心と向き合う教育シスあったことなどから、告発義務違反までは問え

テム（長崎モデル）」の9つの施策がこの10年ないと考えております。しかしながら、関係教間どのように取り組まれ、現在どのような状況

職員は3月8日にＡから、人を殺してみたかったであり、その効果と課題は何であるか、さらに、と聞くなど、1人で対応していくことには既に浮かび上がった課題に対して今後どう対応すべ限界になっていたと考えられることから、事案きかという流れで整理をいたしております。
それに対する調査委員会委員の意見を97ペを把握した時点で、校長等の管理職員には報告- 82 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

ージから101ページに記載をさせていただいてという認識が十分でなかったということも考えおります。また、県教育委員会としての見解にております。

つきましては、102ページから104ページに示し105ページからは、今後の対策について記載ております。

させていただいておりますが、より具体的にま調査委員会委員からも、この10年間、命の教とめたものを別冊の資料として配付させていた

育、心の教育に官民協働で取り組んできた本県

だいております。

の取組は着実な成果を上げているという意見を

県教育委員会では、調査委員会委員の意見やいただいております。特に、学校、保護者、地提言を踏まえまして、大きく5つの項目で課題域の3者で取り組んでいる「長崎っ子の心を見の整理をし、今後の対策について検討を行いまつめる教育週間」や「子ども理解支援シート」

した。既に2月中に開催いたしました県立学校を活用した教育相談体制の整備については、毎及び公立小中学校の校長研修会において、調査

年度10万人を超える教育週間への参加協力者

委員会で課題とされた児童福祉法の説明、福祉の数やスクールカウンセラーの配置拡充などか関係機関との連携や、引継ぎを丁寧に行うこと、ら、その成果が上がっているものと考えておりさらに情報共有の在り方等について研修を深めます。

たところであります。

その一方で、「長崎っ子の心を見つめる教育

私立学校の校長に対しましても、今月中に研週間」の取組がマンネリ化、形骸化しているの修会を開催し、同様の研修を進めたいと考えてではないか、またスクールカウンセラーの配置おります。

は拡充したが、必要な支援につなげるためのア

今後は、調査委員会で指摘された課題に対しセスメントを実施することなど、学校におけるて、「校種間の引継ぎガイドライン」や「関係活用の仕方にまだ課題があったのではないかと機関との連携マニュアル」、こういったものをいうことが述べられております。

夏までに作成しまして、それらを利用した研修

また、心の教育や命の教育という情緒に訴え会を夏季休業中に実施し、引継ぎの内容や方法、る道徳的指導は、情緒的な発達に問題があり、情報共有のあり方や関係機関との連携のあり方

道徳心や犯罪に対する価値観に問題がある児童等について、学校現場への周知徹底を図ってま生徒には通じにくいものでありまして、日常の

いりたいと考えております。

教育活動の中で一人一人の児童生徒を多角的視

また、スクールカウンセラーやスクールソー

野から観察、把握し、異変を感じた場合に、そシャルワーカーといった専門家と連携してアセの異変について全教職員で情報を共有し、スクスメントを行い、児童相談所や精神医療機関なールカウンセラー等を加えたアセスメントを行ど関係機関へ円滑につなぐことで児童生徒へのい、児童生徒の支援に当たるという視点が十分継続的な支援を行ったり、長期欠席や不登校のでなかったと考えております。

児童生徒に対してスクールカウンセラー等とのさらに、学校や教育行政だけで担い得る支援

ケース会議を開催し組織的な支援を行ったりすの限界を超える場合に、福祉や医療といった社

るなど、スクールカウンセラーやスクールソー

会全体の支援システムの中で対応すべきである

シャルワーカーのさらなる有効活用を進めてま- 83 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

いりたいと考えております。

てもらっているのですが、その中で、私が前回

さらに、市町教育委員会に対しましても、指の委員会の時に、保護者からのいろんな圧力、導主事研修会等で児童福祉法や少年法等の関係抗議とか、それに対して具体的にどういったこ

法律、制度やその対応などについての理解と認とに取り組んでいくかというのを今回の委員会

識を深めることについて連携を図ってまいりまで示していただきたいという話があったのですす。

が、私が知る範囲では、そこについて具体的なあわせて、教員免許講習における福祉制度に取組の説明を余り明確にされていなかったので関する研修の導入や引継ぎにおける指導要録のはないかと思うわけでございますが、今回、確記載内容についての指導のほか、市町の要保護

かにこういったことをしようということで全面児童対策地域協議会の機能強化などについて、的に出ているのですが、いいことをしようとい国や関係機関にも働きかけを行っていきたいとっても、教育委員会に言うといっても、最終的考えております。

には保護者が抗議とか、「やめてくれ」とか担また、いわゆる問題行動に対しては、学校と任とか校長に言われて十分な対応ができなかっ

保護者が協働して児童生徒の支援に取り組むこたところがありましたので、そこをどういうふとの重要性や学校と関係機関との連携の必要性

うに今回の報告書の中にまとめられているのか、について理解をしていただくためのＰＴＡの研それを答えていただきたいと思います。

修会を開催し、保護者に対して、今後の学校の【西村児童生徒支援室長】今ご指摘がありまし対応について、連携マニュアル等を示しながらた保護者からの圧力といいますか、保護者が「や共通理解を図ってまいりたいと考えております。

めてくれ」と言われた時に、学校が動けないと長くなりましたが、以上で補足説明を終わりいうようなご指摘だろうと思うのですが、そのます。

ことにつきましては、先ほど説明の中でも言い【中村委員長】 ありがとうございました。

ましたけれども、少年法とか児童福祉法の中で、以上で説明が終わりましたので、質疑を行い

要保護児童と認識する視点が私どもが非常に不ます。先ほど申しましたように、主にこれから足していた部分だろうと思うんです。例えば、の対策等について質問をしていただきたいと思

今回の異物混入事案の時でも、Ａを要保護児童

いますので、よろしくお願いを申し上げます。

と認識すれば、これは児童福祉法によって児童【山田(博)委員】 今回、教育委員会におかれま相談所に通告する、あるいは市の福祉事務所にしては、前回の委員会の時に、具体的なマニュ

通告しなければならないということになっておアル等をいつまでに作成するということで、期ります。これは保護者から、だめだとか、そう限を明確にしてされているのは大変評価するにいったことを言われたとしても、法として、そ値するのではないかと思っているわけでございういう対応ができるということが書かれている

ますが、その中で幾つかお尋ねしたいことがあわけでありますので、そういった認識を今回、ります。

もう一回、研修の中で先生方にも持っていただ

今回、教育委員会としても、事の重大さを認きたいと思っておりますし、先ほど申しました

識した上で、いろいろとこの問題の検証をさせように、ＰＴＡの方にも、そういった法律につ- 84 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

いてきちんと説明をして、こういったことで学【堀生涯学習課長】ただいまの保護者の理解が校はこれからきちんと関係機関と連携してまい十分必要だというところは重々承知しているとりますということを説明してまいりたいと考えころであります。まずは、法的な部分で学校のているところであります。

対応というものがありますが、保護者の理解と【山田(博)委員】 ということは、要するに、モいうのも十分必要になってくる。そういった場

ンスターペアレンツに対応するに当たっては、合に、生涯学習課の方ではＰＴＡの研修会を実保護者からの圧力に対しては、学校の先生方が施しておりますけれども、その中で、従来からそういった法的な知識を持って対応することで行っている家庭教育の必要性、そして、いわゆ解決を図っていくということで認識していいわる問題行動に対して、親としてどんな対応をしけですね。ということは、今までは、そういっていかなければいけないか、子どもとどう向きた認識がなかったから、お父さんやお母さんか合っていかなければいけないかという研修テーら言われたら、そのまま言われたままにしておマをしっかりと持ちながらやっていくとともに、ったということで理解していいのですか。たっ関係機関との連携マニュアルを作成した中で、たそれだけで済まされることがあるかどうか。

当然、福祉部局との連携とか、そういった中身というのは、それは毅然たる態度も必要ですけが入ってこようかと思いますので、そういったれども、制度的にきちんと持ってやらないと、ことについても学校はどういう対応をしていく

また同じことの繰り返しですから。私は、絵にのかということについて、保護者にも理解を得描いた餅にならないために、ここが一番大切だ

るような取組をしていきたいと考えているとこと思うんです。そこはもう一度、具体的にお答

ろでございます。

えいただきたいと思います。

【山田(博)委員】 私は地域を回っていたら、先【西村児童生徒支援室長】少年法とか児童福祉

生方がモンスターペアレンツでいろいろと大変法に関する認識が足りなかったというのは、委苦労されている話を聞くわけです。そうすると、員からも強く指摘されたところでありますが、

ＰＴＡの中で、それを一緒になって解決してく

ただ、法的なものだけでこれを解決しようとすれればいいんだけれども、無関心、無関係を装るというのは厳しい部分はあろうかと思います。

って取り合ってくれないんだと。だから、先生

実際に学校の教職員が保護者と対応する中で、方も、誰に相談していいか、誰に対応していい

法的にこうだからということで突っぱねるとい

かわからないと。だから、ＰＴＡの方に理解しうことでは、うまくいかない部分も多々あろうてということで言っても、そういった場合に、かと思います。そういったことで、先ほど申し一緒になって取り組んでいただくような形をとましたように、法は法としてきちんと認識をしっていかないと、学校の先生方がすぐ教育委員

た上で、保護者に対してどう対応するか、これ会に言ったらいいんですよ、今回の報告書で、をチーム学校として協議をして対応していく、

すぐ教育委員会に連絡しなさいと言ったけれど

決して1人の教職員で対応していくのではなくも、実際問題、佐世保市の教育委員会は県の教て、チームとして対応していく、そういう姿勢

育委員会に、簡単に言うと、大丈夫ですから、が必要ではないかと考えております。

この問題はいいんですよと言って、「ああ、そ- 85 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

うですか」ということで一旦おさまっていたん

育を進めていく上では、教師と子どもとの信頼です。

関係、あるいは教師あるいは学校と保護者の信そういったことがあるから、極端に言うと、

頼関係、これがなければ教育はできないという

ＰＴＡの皆さん、学校の先生方が法的な知識をのは、まず基本として持っております。それを深めていくというのはありますけれども、ＰＴ

基本としながらも、今回のように、教師の対応

Ａの中でも実際問題、こういった問題を一緒にではもう限界に来ている、あるいはどこかに相なってやっていくような機関を設けていかない談をしたいんだけれども、一体どこに相談すれと絵に描いた餅になるから、そういったことはばいいのかと、そういった場合に、私どもは、

この際、やっていくようにした方がいいと思い躊躇することなく相談をするなり、あるいは他ますよ。理解をしてもらうように研修をしても、の関係機関との連携を模索するような動きを学

いざとなったら無関心になってくるんです。
「誰校にとっていただきたい、そういう意味での法がするんですか。私はしません。」となるんで的な知識をきちんと持っていただきたいというす。だから、こういった場合には、誰と誰がこ意味での取組をいたしております。そのためにういうふうに取り組んでいくというきちんとしは、まず学校の管理者である校長がきちんとそたシステムをやって、相談窓口をＰＴＡの方とのあたりを認識した上で、学校組織として対応

一緒になって学校側でやっていかないと、保護できるような運営をやっていただく。それも私者の方は法律的なことは知っていますけれども、たちの大きな課題として今後取り組んでいきた「私たちは知っているだけで、そんな関与するいと考えているところです。

立場にはありません」と言ったら、それで終わ【山田(博)委員】 教育次長、今回、教育委員会

りなのだから、そういったことを考えて、今のの皆さん方は、これを具体的にまとめたんです。

提言について、見解を聞かせていただきたいとまとめた中で、最終的には、学校側と保護者の思います。

方でどういうふうに取り組んでいくかというこ【池田教育次長】 今、委員からご指摘がありまとが大切だと思っているんです。先生方も、おした、いわゆる保護者の理解、地域の理解とい父さん、お母さんも、こういった事件がないよ

うのは非常に重要なことだと思っております。

うに一生懸命やろうとしても、関心がなかった

県のＰＴＡ連合会、これは義務も県立も同じでらだめですから。組織的に動くような仕組みとすけれども、役員の方々は同じような認識をおして、今回、ＰＴＡの中にも、学校側とこうい持ちになっておられまして、ＰＴＡとしても、ったことで連携してくるような専門的な委員会できることは連携して一緒に協力してやっていをつくるなり、そういった窓口をお父さん、おきたいというお声もいただいておりますので、母さん一緒になってやっていくような方向にしそういった中で、私たちも報告書あるいはマニ

ないと、学校、教育委員会だけでやるのではな

ュアルをもとにしながら、その対応をやっていくて、保護者の方が一緒になってやる仕組みをきたいと思っております。

やってもらいたいと思うのですが、それについそれともう一点は、先ほど、知識が足りなかて見解をもう一度聞かせていただきたいと思いったというお話を申し上げましたけれども、教ます。
- 86 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）【池田教育次長】そういった方向でＰＴＡ連合

うのが実情でありますので、その点をはっきり会等とも今後協議を進めていきたいと思っておさせていただきたいというのと、例えば、小学ります。

校でこういう指導をしたけれども、こういう課【山田(博)委員】 ぜひそのようにやっていただ

題が残ったという、まさに次の校種の中で取りきたいと思います。

組んでいただきたいことをしっかりと明記する、教育長、今回一生懸命まとめられているなとそういうようなものを具体的に書き込めるよう思って、前向きに何とかしようということは私な働きかけを国にしていきたいと考えておりまは伝わってくるわけでございます。

す。

それで、今回、佐世保市の今後の対応策の中【山田(博)委員】 教育長、日本全国大変な、今で、国への要望というのがあるんです。ここに初めて知ったけれども、これは画期的なことで指導要録の記載方法についてというのがありますよ。課題とかを書けないんだ。では逆にお尋すね。ここにどういう支援や配慮が必要なのかねしますけれども、こういうことは一刻を争うというのを具体的に記載するようにしていただ

ことなのだから、書き方は長崎県独自でできな

きたいとあるんです。今の時点では、そういっいのか。もう今から入学するのだから、極端にたことを書くことができないのかどうかという

言うと、これは明日にでもやってもらいたい。

のをまず確認でお尋ねしたいと思います。

長崎県独自として、こういった事件があったの【西村児童生徒支援室長】お尋ねの指導要録のだから明日でもやりたいんだと。多分、今日で記載の内容についてでございますが、現時点で教育委員会は終わるのだから、明日、国にでもも、そういった支援とか配慮が必要な部分につ言って、極端に言うと電話でも何でもいいんでいて、記載してはいけないということではありすよ。それで、ぜひ今からでもやりたいんだけません。記載できることになっております。

れども、どうでしょうかということをできない【山田(博)委員】 記載できるようになっている。

ものかどうかというのをお尋ねしたいと思いま

そうしますと、ここに「具体的に記載するようす。

にしていただきたい。」ということをわかりや【長谷川義務教育課長】委員ご指摘の指導要録

すく説明していただけますか。記載できるようは、基本的には、国が法で定めて、様式のモデになっているのに、具体的に記載するようにしルを定めます。それを受けて、県教委も一つのていただきたいというのは、どういうことです

モデル、書き方を定めるようにしますが、基本か。

的には、市町教育委員会が実施主体となって、【長谷川義務教育課長】 現在、指導要録の書きどういう内容を、どう書くかということを取り方としては、その子どもの課題等を書くという決めるようになっております。そういう流れはことの前に、基本的には、長所とか、よさを書ありますが、県教委としては、今、委員ご指摘

くようにというような取り決めになっておりまのとおりだと考えておりますので、この前開催

す。したがって、どうしてもそちらの方に重点をした臨時の校長研修会でも取り上げておりまが行ってしまって、なかなか課題とか、今後どすけれども、ぜひ継続的な支援が必要な子ども

ういう配慮が必要かというのは書きづらいといの情報については、きちんと口頭でもつなぎ、- 87 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

そして指導要録に書くべきところはしっかり書

本的に両者とも、それぞれの職務は遂行していきなさいという指導をこれからもしてまいりたるところでございますが、結果としては、例えいと思っております。

ば、校長先生におきましては、県教委に報告を【山田(博)委員】 これは長崎県教育委員会とししなかった、関係する教職員におきましては、ては、全国の教育のあり方という中で一石を投校長先生への報告が遅れたとか、そういう点をじたわけです。これは本来であれば、私たち政捉えまして、今回、文書訓告としたというよう治家が、もうちょっとこういった視点に気づかなことでございます。

なければいけなかった。いかに勉強不足か、こ【山田(博)委員】 今回、校長先生等は、保護者れは反省すべきです。残念なことに、こういっの方からいろいろあって、大変なご苦労で、板た事案が発生したことで、こういった問題点が挟みであって、つらかったと思うんです。そう出てきた。

すると、事をずっとさかのぼっていけば、佐世

義務教育課長、この件に関しては、今春から

保市の教育委員会に上げた時に、教育委員会か実施するということで、長崎県としては独自に

ら長崎県の教育委員会に、こういった事案でしやっていくんだと。しかし、やるからには、日ていましたよと来たわけですね。当時の教育委

本全国の教育現場で同じような悩みがあるから、員会では、佐世保市の教育委員会、教育長がそぜひやってもらいたいということで理解していういうふうであったら解決していくだろうといいんですね。長崎県としては、独自にこれをこうことの話があった。そうすると、私が簡単にの春からやるんだということで理解していいの言いますと、先生方は何やっていたんだというかどうかというのを、もう一度、確認の上でおことを言いますけれども、さかのぼってみたら、尋ねしたいと思います。

そういった佐世保市の教育委員会と県教育委員【長谷川義務教育課長】 ご指摘のように、今般会のもあったんだけれども、それについて、そ小中学校を卒業する児童生徒の分から、このよ

こは深く反省するべきということでありました

うな書き方でしっかりと情報を引き継ぐようにけれども、私としては、先生だけが処罰という指導をしてまいりたいと思います。

か、今回するというのもどうかと思います。そ【山田(博)委員】 ぜひそういったことでやってれは今回、こういった機会に、けじめというか、いただきたいと思うのですが、教育長、先ほど、それはあったかもしれませんけれども、県教委

当時の先生方を処分するという形がありましたとして、今の担当の校長先生とか先生以前に、

けれども、その処分という形をもうちょっと詳

異物混入事件があった時にも県教委と市教育委

しく、どういうふうになったかというのを、も員会の対応の不十分さというのは指摘されてもう一度、確認の上でお尋ねしたいと思います。

おかしくないと私は思うのですが、それについ【木下教育次長兼総務課長】先ほどの教育長のて県教育委員会としては、どういった見解を持説明の中に、文書訓告というような説明がありっておられるのか、もう一度、確認の上、お尋ました。これにつきましては今回携わりました

ねしたいと思います。

校長先生と、あと1人、関係した教職員に対す【池田教育次長】 今、異物混入のお話でございる措置でございます。中身につきましては、基ましたけれども、実は、報道等でも既に流れて- 88 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

いますが、佐世保市教委においても、異物混入案に係る今後の対策等について」というペーパ

事案につきましては、当時の対応についての検ーなんですが、1ページに、「すぐに取り組ん証が行われております。ですから、その点につだ対策（平成26年度末まで）」としてあります

いては市の教育委員会の方が判断されるべきもが、この中で、例えば、不登校や長期欠席といのだと考えておりますが、その後の対応についうような事案が県内にどれぐらいあって、一定ては、私ども県教育委員会としても、やはり至の目安なり基準を設けて教育委員会としてどれらざるものがかなりあったという認識は持ってだけの状況を確認して、それについて現場では、おります。今回の調査の中で、学校や先生方のどういった対応をやらせるのかというようなこ対応等を調査していったわけですが、その中で、とが載っていない。すぐに取り組むべき対策と当然私どもの対応が的確であったのかどうかもして、そこらあたりの視点がないのですが、こ含めて検証を行ってきたつもりであります。でれについて、どうしてなのかお伺いします。

すから、法的な認識が足りなかったこと、そう【西村児童生徒支援室長】ただいまの不登校あいったシステムがきちんと機能できるような体

るいは長期欠席の児童生徒に対する対応のこと制がとられてなかったこと、あるいは大久保10でございますが、そこに書いてあります県立学

年の取組の中で、まだまだ足らざるところがあ校の2月9日の研修会及び2月16日、18日に行いったという認識を持ったというのも、そういっました公立小中学校臨時校長研修会の中で、今た責任を果たすという反省の中から進めていっの点については私の方から話をさせていただきたものでございます。

ました。今、子どもたちの情報をしっかりと共【山田(博)委員】 もう時間があれですけれども、有しなければいけないということを言われてい最後に、この一言は言っておきたいと思います。

ると。ただ学校に来ている子どもたちだけの情

現場の先生だけを今回こういった形にするとい報ではなくて、不登校、長期欠席で学校に来てうのはいかがなものかと。当時の教育長とかはいない子どもたちの情報についても管理職はしもう退職されたかもしれませんけれども、そこっかりと把握するべきであるという話をしておは私は、今回現場の先生だけを処分するのはどります。川崎市の事件があって、今、文部科学

うかと思います。そこだけ言って、一旦終わっ

省も不登校の児童生徒の状況についての調査をて、また別の機会に質問したいと思います。

しておりまして、本県においても、それに従っ【瀬川委員】 まず冒頭に、一言改めて申し上げ

た調査をしているところでございます。

ておきますが、今回の事案は、第一義的には、【瀬川委員】 それについて幾つあるのか、私は保護者である親が子どもに対する見守りを怠っ報告を受けていないのでわからないのですが、たと、見守り義務を十分に果たさなかったといそういった事例があって、今、対応はきちんとうことがほとんどの占める原因ではないかと思やっているということとして理解していいですっておりますし、そういったことを踏まえて幾か。

つか質問をさせていただきながら、ご提案をさ【西村児童生徒支援室長】特別に配慮を要するせていただきたいと思います。

ような事例があった場合には、きちんと対応するようにということで、もし何かあったら児童

まず最初に、「佐世保市内女子高校の逮捕事- 89 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

生徒支援室の方にご報告をしてくださいというまったり、ひどい例になると、握りつぶしてし話をしておりまして、今のところ、報告としてまったりというようなことが起こってくるのでは上がってきておりません。ですから、きちんはないかと思うわけです。

とした対応がなされているものと思います。たこれは100％解決するような考えというのがだ、個人情報等の部分があって、個別事例とし

なかなか見出せないというようなことではないては、なかなかはっきりと申せない部分がありかなと私は思うのですが、教育長も何度か長大ます。そういう状況でございます。

の先生たちとはご議論をされてこられたと思う【瀬川委員】 私が申し上げているのは、個別具

んですけれども、我々も会派で勉強会を何回か体的なことを個々に知りたいとも思わない。私させていただきました。子どもの心の医療・教が知りたいのは、個別具体的な事案が幾つかあ育センター、仮称なんですが、こういったものって、現場としては、そのことをきちんと把握をつくって、公的な独立法人の長大と一緒になして対応をしているという報告は、教育委員会って、子どもをいかにして守っていくか、こうとしては、きちんと把握をしていますというこいった事件を二度と起こさないために、再発防とを知りたいのです。どうなんですか。

止のために、連携と養成をきちんとやっていく【西村児童生徒支援室長】各学校からの報告をべきではないかというようなことを議論して、受けまして、県教育委員会としては、きちんと一枚のペーパーですが、長大から提案をいただ対応がされていると認識いたしております。

きました。これはあなたたちも持っていらっし【瀬川委員】 前回も申し上げましたように、県ゃると思います。委員の方々にも配っていただ

も、県教委も、あるいは我々社会に生きていく

いて、こういうことで再発防止策、一つの案と全ての大人たちに共通する部分だと思いますが、してどうかなと思うわけです。

問題が起こらないで今の役職を勤め上げたら、今、委員の方々には配っていただいておりま

次、出世の道がもう一つ開けていくというようすが、この真ん中にあるのは長大と仮定していな暗黙のルールがあるんだと。だから、私が任ただければいいのですが、医学部は連携をして、期の時に何も問題を起こさないで済めば、次の小学校や、あるいはいろんな教育委員会、地域

出世の道があるんだというような部分がどうし等々をアウトリーチ活動といって回る。その回ても私はぬぐい去ることができない。そこが県った中で、校長先生、教頭先生じゃなく、養護民あるいは子どもたち、社会に対して信頼が本や一般の担当あるいは教諭の先生たちの相談を当に得られるのかどうなのかというところだろ

受ける、あるいは気になる子どもがいたら観察うと私は思うんです。要は、事が起これば処分、するというようなことを含めてアウトリーチ活

処罰をされる。だから、事が起こらないように動をしていく。

しよう。だから、問題の発見能力は求めない。

右側は教育学部になるのですが、専門的な知対応能力も求めない。解決能力も求めない。だ

識を持った方々が、きちんとした養成をしていから、少しのところで気づく、発見するというく。これは学校現場の先生にしてもそうでしょ

能力を求めないから、出世と関係ない部分だか

うし、県のそういった立場にある方、あるいはら、見過ごしてしまったり、うやむやにしてし

いろんな立場で学校現場を支えてくれる、ある- 90 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

いは地域の現場を支えてくれる方々に対してもご協力をいただける部分については、ぜひ一緒研修をしていくというような2つの連携と養成に取り組んでいきたいと考えております。

というような形での取組をしたらどうかという【瀬川委員】委員長が冒頭申されましたように、ことなんですが、これはそういったものをやり

要は、この3月の定例会で我々の一定程度のこ始めると、内部の事務局的な部分が必要となっの佐世保事案についての結論といいますか、方てきたりして、一定程度の予算は必ず必要とな

向性ぐらいは議員の立場としても出さなければってくるんだろうと思います。ですが、これはいけないと思っているわけです。というのは、できるところからやっていく必要があるのでは委員長が申されたように、要は、県民が求めてないかというような考え方を我々としては持っいるのは、再発防止をどう進めていくか、このていきつつあるというか、やった方がいいと思ことだろうと、大きくいえば、この1点だけをっているのですが、こういったところについて

きちっと示してもらえばと思っているわけでしの見解をお聞かせ願いたい。

て、ここは何らかの形で委員の方々をはじめ理【池松教育長】長崎大学から概略を伺いました

事者の教育委員会や県の福祉保健部、こども政

際は、福祉保健部も一緒にお話を伺いまして、策局等々含めて、議論を深めるところの限界は我々としても、そういう取組、先ほど例を挙げあるかもしれません、できる限り議論を深めて、られました部分も含め、非常に有益な部分があ

方向性だけはきちんとお互い理解をし合って、るだろうと感じまして、今後、細部を詰めてい他の県議の方々あるいは会派の方々にもご理解きましょうとお話をしております。ただ、まだをいただきながら、一定程度の方向性というも大学の方でも、きっちり学部間で詰まった話でのを出していきたい、あるいは出さなければなもなかったみたいですから、基本的には、ぜひらないと、それが使命だと思っておりますので、

そういうことで、できるところからやっていき

今出して、さあ、これでやれというようなことましょうというお話をしているところです。

はすぐにはできない、しかし、協力、連携をと我々としても、例えば、教育学部関係の部分りながら、やれる部分から進めていこうというについても、現職の先生方には今からいろんな

方針、方向性だけは示していきたいと思ってお研修を重ねていきますけれども、学生時代に、りますので、午後になると思うのですが、理事

教育論だけではなくて、福祉の部分についても者の方々や他の委員の方々のご意見も賜りなが勉強してもらう必要が出てきたということですら、よろしくお願いしたいと思います。

から、その辺も教育学部とやっていきたいと思【中山委員】校長会との連携について少しお聞いますし、特に、人材はなかなかおりませんの

きしたいと思います。校長先生の意識の問題がで、アウトリーチ活動で大学の専門の方々がご一番重要になってくるし、永遠の課題だと思い協力いただけるならば、それはそれで非常に助ますが、当該校長も意識が薄かったというようかるということですので、何度も申し上げます

な状況にありますよね。そういう中で、校長会

ように、全体像というのはなかなか一朝一夕に自らが取り組むことが大事だと考えておりましはつくり上げ切れませんけれども、研修なり、て、長崎県高等学校長会協会が、「子どもの命

アウトリーチ活動なり、できる部分については、と安全を守る」特別委員会を設置するという形- 91 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）になっているようでございますが、その中で、会というものを設置いたしまして、そこに書い校長会として、全校長にアンケートを実施とあてあります、児童生徒の理解に関すること、校るんですけれども、この辺の内容はどういうも内指導体制に関すること、そして引継ぎに関すのなのか、また「校長一人一人から具体的意見

ることについて現状はどうか、問題点の課題はを聴取」とありますけれども、どのくらい時間

何か、課題解決に向けた改善策は何か等についをかけて聴取しようとしているのか、まず、こて、それぞれ郡市の校長会で協議を進めていっの辺についてお聞きしたいと思います。

ているところでございます。

【渡川高校教育課長】県立学校校長会の取組と【渡川高校教育課長】先ほどご説明しました高いたしまして、今ご指摘がありましたように、

校の特別委員会につきましては、県立高校、県「子どもの命と安全を守る」特別委員会を設置

立の特別支援学校そして私立高校まで含めて、しまして、10数名のメンバーで議論をしており

校長の代表で委員会を編成して活動を行っておます。その中で、最初に全校長にアンケートをります。

とっております。その内容としまして、5項目【中山委員】 小学校、中学校についてはアンケほどあるんですけれども、1番目に、学校単独

ートをとったということで報告があっていましで取り組むことができる事項、2番目として、た。ただ、こういう形でアンケートをとって、ＰＴＡや同窓会、地域などと連携して取り組む

校長先生一人一人に対して、きちんと意見を聞ことができる事項、3番目に、他校種と連携しく、そういうことまで校長会で取り組むようにて取り組むことができる事項、4番目に、校長なっているのかどうか、その辺をお聞きしたい

会として取り組むことができる事項、5番目に、と思います。

その他ということで、そういう視点で全校長か【西村児童生徒支援室長】「生命を大切にするらアンケートをとり、それをまとめているとこ教育」特別委員会というのは、県の校長会の生ろでございます。まだ最終のまとめはできてお徒指導部会を中心としたメンバーで構成されてりませんけれども、3月中に最終的なまとめをおりまして、そこで先ほど申しました9ページ行い、各校長に送付をすると聞いております。

に書いてあるア、イ、ウのことについて協議を【中山委員】 そうすると、全校長ということに進めていこうということを取り決めまして、そついてでございますが、これは高等学校の校長のことを各郡市の校長会の方に投げまして、現会ということでありますから、その辺なのか、在、それぞれの郡市の校長会、これは全ての小小学校、中学校の校長会あたりはどのような対中学校の校長先生がそこにいるわけでございま

応をしているのか、この辺はどうなんでしょう

して、そこでそういった協議を進めているといか。

うところでございます。

【西村児童生徒支援室長】小中学校の県校長会【中山委員】全体的な取りまとめをしているとの取組でございますけれども、本日配付いたしいうことは理解できるんですけれども、この際、ております今後の対策等についての冊子の9ペ

小学校、中学校の校長先生を含めて、アンケー

ージに書いておりますが、県の小中学校の校長

トの中で一人一人から調査をすれば、より現実会の方も、「生命を大切にする教育」特別委員というか、アンケートで読めなかった部分につ- 92 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

いても意見が出てくるのではないかと思います【西村児童生徒支援室長】今、小中学校校長会、が、私が本当に言いたかったのは、これは全教

それと高校の校長会の方でいろんな対応対策を職員からアンケートをとって、その中で、対策立てていただいております。その取組の中で、についてももろもろの意見が出てくると思いま

恐らく、校長だけの意見ではなくて、教頭先生す。その辺を深掘りしてほしいなというようなとか一般の先生方からも随時意見を吸い上げて、考えがあったから今回質問させていただきまし校長会での集約をされているのではないかと考たけれども、全教職員については、どういうふえているところであります。

うな状況になりますか。

【中山委員】 これだけ2回も起こって、私から【西村児童生徒支援室長】 まず、各学校においすれば、絶対二度と起こさないというような意ては、恐らく、校長の方から今回の事案につい識が今の答弁ではなかなか感じ取りにくいんでて、説明と今後の取組について話があっているす。こういう機会ですから、ぜひ、もう少し掘ものと思います。そういった話を各学校においり下げていただきたいということとあわせて、て校内研修会の中でしっかりと話をして、一人もう一つ提案として、今、「長崎っ子の心を見

一人の先生方から、どのような対策とか、うちつめる教育週間」でやっていますよね。これでの学校では、このようなことをやっていきまし十分なのか、もう一つ、特別な何かを設けなけょうとか、そういった個別具体的な案が出されればいけないのかどうか、この辺を含めて、個々ているものと思っております。

の校長先生、教職員含めて、危機意識をどうい【中山委員】そういう調査は常時やっておかな

うふうな形で醸成して、これを継続していくか

ければいけないわけであって、10年前に起きた、について、もう少し深掘りしてほしいというこ

そして今回起きたということは特別なことなんとを要望しておきたいと思います。

ですよね。そうなると、先生たちがこの事件を【中村委員長】午前中の審議はこれにてとどめ、

どのように考えて、どのような受け止め方をし

午後は、2時から再開をいたします。

て、どのような対策をとりたいのかとか、この辺については、もう少しきめ細かくやるべきだと私は考えているんです。ぜひ、そういう総体

― 午後

零時

０分

休憩 ―

― 午後

２時

１分

再開 ―

【中村委員長】 委員会を再開いたします。

論ではなくて、個別意見をもう少し聴取する姿

質問はありませんか。

勢が欲しいと思いますし、校長会でやれないよ
うであれば、私は、一回は全教職員に対して、【髙比良(末)委員】 今後の対策等についてお伺

小学校、中学校、高校含めて一人一人にアンケいをしたいと思います。調査・検証に基づいて、ートをとって、率直にそういう意見を出してい今後の対策等について記されております。私のただいて、それを集計して、その中で解決する

視点は、いつまでに、誰が、どうするのかといようないい提案がないのかどうか、ぜひその辺

う詰めをしたいと思っております。内容についまで含めて、もう少し掘り下げてほしいというては、いろいろ書かれていることをまず早くやふうな気がしているんですけれども、その辺にってみることと思っておりますので、そういうついてはどうなんですか。

視点でいきたいと思います。方向性は今出され- 93 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）ておりますが、具体的な取組については今後検ること、これをまとめるのは、どこでやられる

討し、取り組むこととしたということになってのですか。学校でも、そういうことは必要かとおりますので、質問をいたします。

思っているんです。子どもを健全に育てるため

まず、子ども育成総合検討会議の中で今後検の取組、ずっと見るけれども、ここをしていな討する対策、検討の中で、福祉分野との連携ないんです。ここはいかがでしょうか。

ど教育委員会のみでは対応できないものについ【西村児童生徒支援室長】 今、委員ご指摘のとては、この会議で行うということでありますが、

おり、子どもたちをどうやって育てていくか、

これは私が一般質問の時、来月からと聞いてお健全に育成していくかというところについてでりました。3月からですよね。これをいつぐらございますが、大変重要な部分であろうかと思

いまでの会議をセットして方向性を出すのか、っております。県教育委員会といたしましては、

その辺の方向性が出ておりますか。

問題行動の未然防止とか早期発見、早期解決を【西村児童生徒支援室長】子ども育成総合検討図るために、スクールカウンセラーの活用、ス

会議のスケジュールということでよろしいでし

クールソーシャルワーカーの活用というのをまょうか。今月中に第1回目を開催するというのず一つ大きく対策として掲げております。

は聞いております。必要に応じまして3回、4回

それと、もう一つ、やはり一番大事なのは、と回数を重ねていくと聞いているのですが、は日頃の教育活動の中で、教職員が多角的な視野

っきりといつまでにということは、まだ耳にしで子どもたちを見て理解して、把握をして、何てはおりません。

か異変に気づいた時に、そのことを全職員で共【髙比良(末)委員】 対策、具体的な取組を十分有しまして、それからアセスメントをしっかりしなければいけないけれども、いつまでもといして、どういうふうに継続した支援を行っていうわけにもいかないわけです。早急にするようくかということを考えていく、そういうシステに、濵本副知事がトップだと聞いておりますの

ムというか、学校の組織体制を構築していくこ

で、我々もいたしますが、教育委員会からもそとが大事だろうということを指導していこうとちらに申し入れをしておってください。

考えております。

その中で、今後の対策については、どちらか【髙比良(末)委員】 今のは胸にずんとこなかっというと重大な事案が発生した時の対応を主にた。その辺の対策をしないと、何か出てきたとしていますよね。午前中に山田(博)委員からもころをどうにかして重大事件にならないようにありましたが、その前の対策といいますか、子防ぐ、ここに主眼が置かれているような気もしどもの健全育成をどうするかということについます。絶対に再びこういう事故、事件を起こさての問題を起こさないための対策も必要ではなないというなら、やっぱりそこからしていかな

いかと私は思っておりますが、ここはほとんどいとだめだと思いますので、ひとつここはもう触れられておらずに、長期に休む人とか、不登

一回、ぜひぜひ子ども育成総合検討会議の中で校対策は書いています。こういう問題は子ども論議をして結論を出して、具体策を講じていた

育成総合検討会議の中で、例えば、家庭の役割、だきたいということを要望しておきたいと思い親の役割、地域の役割とか、あるいはお願いすます。
- 94 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

次に、106ページの学校の危機管理体制の見つくっております。ただ、それが本当に機能す直しで質問をいたします。緊急時における危機るものになっているかどうか、そのことについ

管理については、客観的で正確な事実の把握とて、もう一回見直しをしてもらいたいというこ

ともに、校長のリーダーシップのもと、組織的とを指導していくというふうに書いているとこ

な危機管理体制の構築が求められている。そのろでございます。

ため、各学校の危機管理マニュアルの徹底と定【髙比良(末)委員】 見直しした後は、全てわか期的な見直しを行うよう指導をしていくというるように、ちゃんと確認をしてくださいね。アことになっているわけです。私は、全体的に、ンバランスがあり過ぎて、指導どおりしないもどこの学校にも当てはまる基本的な部分は9割のもあるかもしれないですよ。ひとつお願いし以上あると思うんです。ここはやっぱり教育委ておきます。

員会として、きちんと示して、学校に委ねるのそれから、学校だけで抱え込むことのないよ

ではなくて、あとローカル的な課題があれば、う危機や異変等を察知した時に躊躇なく児童相

そこに挿入する、そういうふうにしなければ、談所につなぐための仕組みをつくる。これは教まちまちになって、甘いマニュアルをつくった

育委員会がつくるんですか。大体いつ頃までにところもあるし、統一的なものにならないと思つくりますか。

っております。そういう意味では、学校間の引【西村児童生徒支援室長】この学校だけで抱えき継ぎのあり方については、確実に引き継ぐた

込むことのないよう危機や異変等を察知した時

めには共通の指針が必要であると。私も、共通に躊躇なく児童相談所につなぐための仕組みとの管理マニュアルが必要だと思うのですが、こいうことについては、この報告書をもって、そこはいかがですか。それぞれに任せると、それ

れぞれいろいろなところでの研修会を行うわけ

を見直しをしろと、ここは指導をするだけですでございますが、その時に、きちんとこういうか。

ことをしてくださいというお願いをしていくと【西村児童生徒支援室長】各学校が作成しておいうことでございます。「仕組み」と書いてあります危機管理マニュアルでございますが、こりますけれども、躊躇なく児童相談所等につなれにつきましては県の方も、マニュアルのモデ

ぐように、窓口をしっかりつくってやってくだルといったものを示しながら、学校規模とか地さいということでございます。

域によって、いろいろなことが想定されますの【髙比良(末)委員】 やってくださいと誰に言っで、小中学校においては、また市町教育委員会ているのですか。

の指導も入っておりますので、そういったもの【西村児童生徒支援室長】説明が不足しておりを参考にしながら、各学校がつくったものでごました。そのように躊躇なくつなぐようにといざいます。ですから、教育委員会としての指導うことを含めて、「関係機関との連携マニュアを入れずに勝手に学校がつくっているというもル」を7月までにつくって周知を図っていくとのではなくて、ある程度こちらの方で、こういいうことでございます。

うマニュアルをつくってくださいという指導を【髙比良(末)委員】 それは教育委員会が責任持した上での危機管理マニュアルを今、各学校がってつくるということですね。わかりました。
- 95 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

次は、109ページに、「関係機関との連携マ

それから、個人情報の取扱いについてガイド

ニュアル」の作成。学校と福祉や医療、警察等

ラインを示すと。ここは大事なところでございとの連携、支援のあり方等を具体的に示した「関ますので、ここにも英知を結集して、早く出し係機関との連携マニュアル」を7月までに作成ていただきますようにお願いをして、質問は終する。これも教育委員会でされるのですか。

わります。

【西村児童生徒支援室長】 この「関係機関との【溝口委員】 先ほど、今後の対策ということで連携マニュアル」につきましては、県教育委員

すけれども、髙比良(末)委員からもいろいろと会の方で作成をするというふうにしております。

出たんですけれども、重大な事案が発生した時【髙比良(末)委員】 次は、110ページの児童相ということで、その重大な事案が発生する前の談所との連携なんですが、児童相談所職員と学段階が、どの段階で重大な事案として取り上げ

校・教育委員会職員との人事交流について、今るのかというのがわからないんです。今回の問後検討をしていくと。何か今後ばっかり載って

題は、食物に異物を混入したということが最初いるのですが、いつ頃までにするのですか。い

の取っかかりですけれども、これはスクールカ

つ頃から交流をしていこうとされておりますか。

ウンセラー等にして、それぞれ家庭と子どもとこういうものが、次になったら終わりですね。

の話し合いをしても、それから先に進まなかっ確認する人もいない。今後検討します、検討したという部分があるんです。だから、そこら辺

ます、これを見定める人がいないんですよね。

の段階をどのようにマニュアルの中に入れていですから、私は今日、見定めておきたいと思い

くのか、その辺をどのように考えているのか聞

ますが、こういう人事交流がいつ頃から実現すかせていただきたいと思っているんです。

るように考えているのですか。

【西村児童生徒支援室長】 今、委員がおっしゃ【木村義務教育課人事管理監】学校と児童相談ったように、小学校の時の異物混入の事案です

所の交流につきましては、現在、研修交流といけれども、確かにスクールカウンセラーも入っう形で行っております。本年度は、長崎と佐世てカウンセリングをして、2回で終わってはい保にそれぞれ1名ずつ、来年度は、長崎に1名そるんですけれども、対応しているのですが、結して佐世保に2名を研修交流という形で進めて局、先に進まなかった。そういったところで、おります。これを人事交流という形にできるよ

もう一度、カウンセリングの仕方についても工うにということで、今後検討していきたいと思夫しなければいけないという指摘も調査委員会っております。

の方から言われております。そこら辺のことを【髙比良(末)委員】 具体的な質問は以上で終わ

反省しながら、重大事案というか、異物混入のりますが、今後の対策です。検討する項目が多ところできちんと対応ができるようにしていきうございますが、ばたばたとするわけにもいかたいと考えているところで、その段階について、ないですが、のんびりもできないですね。いつこれから検討していきたいと思っているんです。

また再発するかわからないから、その辺含めて、【溝口委員】 今回の場合は、そのような原因がいい視点で書いてありますが、詰めをひとつ十あったというのはすぐわかるんですけれども、分やっていただきたいと思います。

今後の問題のことですから、今後対応するとい- 96 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

ったら、今言ったような、どこで捉えるか。例

んだという、それをきちんと徹底していきたい

えば、学校として情報を共有していくとか、学と考えております。

校だけではだめだ、教育委員会もこれにかかわその上で、どういう仕組みの中で、どこに、る。そして、あとは関係機関とのということで、どのように相談をしていけばいいのかとか、あ段階があると思うんです。それをどこで捉えてるいはどこと連携をしながら対応していけばい

いって、学校あるいはクラスだけの教職員でそいのかということについては、マニュアルの中れを解決していくような道をつくっていくのか。

で少し整理をしながら、各学校できちっと認識

その段階が、どこで学校が共有する、教育委員ができるような取組を進めてまいりたいと考え会まで共有するという、そこら辺が見えない部ているところです。

分があると私は思うんですけれども、その辺に【溝口委員】 今回の場合、スクールカウンセラ

ついての考え方はちゃんと持っているのですか。

ーまでは行ったんですけれども、そこの段階で、【西村児童生徒支援室長】確かに判断の基準とそういう問題として取り上げることができなかいいますか、この段階であれば、学校できちんった。そうしたら、例えば、スクールソーシャと対応できるとか、これは学校だけでは対応でルワーカーという専門家の方々が、そこまで行きないので教育委員会に報告しなければいけな

った時に、どういうふうに捉えるとか、そこら

いとか、そういった段階はあろうかと思うんで辺の段階的なマニュアルというのをしっかりとすが、基本的には、学校の中で、ある児童生徒っていかないと、先ほど瀬川委員が言いましたが問題行動を起こした場合に、教職員が中心とように、どうしても教職員も、余り外に出したなって解決を図ろうとするとは思うんですけれ

くない、自分で解決できればしようと。そうしども、このままではおかしい、この子はちょっ

たら、スクールカウンセラーに相談をした時にと変だな、えっ、というような異変を感じた時は、今回の例を見れば、段階的に結構行っていに、共有して、まずは教育委員会にしっかり報

るんですよね。だから、それを学校で共有して告をする、そういうことを書いたマニュアルにいく部分になってきて、ソーシャルワーカーとしていきたいと思っております。

いう専門家が入るということは、教育委員会が【池田教育次長】学校でいろんな事案が発生すしていかなければいけない部分になってきているわけですけれども、その折に、例えば、法的るんじゃないかと私は思うんですけれども、そな知識であるとか、あるいは福祉関係の知識がの辺の段階について、きちっとしたマニュアル

ないために判断に躊躇したり、あるいは判断にをつくっていただきたいと私は思っているんで迷うということがあります。今回、報告書の中す。その辺がないと、やはり今回のような形にで、特に調査委員からも言われたのは、そういなってしまうんじゃないかと思いますし、それう場合には、躊躇することなく、ちゃんとつなと同時に、一番大きな問題は、いじめとか、不げと。そういう判断をずっと積み重ねていった

登校対策の長期欠席とか、その辺になってくるのでは対応が遅れてしまうというようなご指摘

んですけれども、これも長期欠席をどこまで捉もありましたので、基本的なスタンスは、そうえていくか。急に学校に来なくなったという不いった場合には通告なり、あるいは相談をする

登校を、例えば、1週間で捉えるのか、2週間で- 97 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

捉えるのかと、そこら辺の問題も段階的にある【溝口委員】 わかりました。

と思うんです。学校が共有するためには、どこ

ただ、クラスを持っている先生方は、そこのの段階で自分たちが共有していくか、そしてま

中で、小さくてもいじめがあっているとか、例

た教育委員会まで出していくかと。どうしてもえば、この子どもは無視されているとか、そう教員としても学校としても、瀬川委員が言ったいうことは多分わかると思うんですよ。ただ、ように、外に出したくないという部分があるとわかっているけれども、それを教員が出せない

思うんです。だから、それを反対に、教育委員という部分があるのではないかと私は思うんで会が言いましたように、私たちはいつもそういす。それを早く捉えていかないと、その子ども

う話をしているんですけれども、そういう問題

は不登校になったり、学校に行けなくなったりを解決するために早く持ってきたという人たちという形、そういうふうになってから、いろいを反対の目ではなくて、いい方の目で見て、解ろな解決の施策をしても、私は解決になってい決する方法をとっていかないと、今のような形

かないと思うんです。

では、学校の中でもみ消していくというか、包今回、私も監査の立場の中でずっと高校を回んでいこうという体質は変わらないのではない

らせていただきましたけれども、退学した人たかと思うんですけれども、この辺に対しての考

ちは、みんなそういうふうな形で不登校というえ方というのを聞かせていただきたいと思いま

か、学校に来なくなった、中学校からそういうす。

あれがあったとか、そういう形なんです。だか【西村児童生徒支援室長】 例えば、県立学校のら、このことについてはやっぱりしっかりとし場合に、学校で問題行動あるいは不登校、いじた捉え方をしていかないと、早い段階から問題

め等、そういった問題があった場合には、児童意識を持ってしていかないと、1週間、2週間、生徒支援室の方に報告が上がるようになってお3週間たてば、もう来なくなりますよ。だから、ります。その際に、いじめが起こった、あるいそこの段階をぜひしっかりとしたものをつくっ

は不登校が数が増えた、そういうことに対して、ていただきたいと思いますけれども、教育長、こちら側が、そういった目で見るのではなくて、そこら辺について今、全体的な考え方としては、よく上げてもらったという気持ちで、学校を支

どのように捉えていこうとしているのですか。

援しなければいけないという立場で我々は対応【池松教育長】 マニュアルをつくっても、マニ

していこうと考えております。ですから、いじュアルをもとにして判断するのは学校長なので、めの問題にしても、不登校にしても、初期対応

おっしゃるように、なるべく具体的に、細分化というのが大変重要になるわけであって、早いしたものがあれば、それに越したことはないと段階から教えていただければ、学校と一緒にな思います。

って対応が考えられる、そういうことで早目に私が基本的に思っているのは、おっしゃるよ

上げてください、その上げることによってどううに、もし、学校が隠そうとしているというよのこうのということは、私どもは考えいないとうなご批判があるとすれば、同じ現象をよく言いうことを県立学校の方には知らせているとこ

えば、結局、教育者として、学校現場で教育でろであります。

何とか是正しようという文化があったのは間違- 98 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

いないと思うんです。それを、例えば、福祉な委員会に相談できるようなシステムをつくってら福祉の専門家の知恵をかりることによって、いただきたいと思っております。これは教育委

スムーズにその子どもの健全な育成に資するこ

員会の体質的にも変わってくるし、学校の体質とができるという発想を持ってもらわなければも本当は根本から変わってこないといけない部

いけないという意味では、大げさに言うと、学分じゃないかと思っておりますので、その辺に校文化を変える部分もあるんだろうと思っておついてはよく検討していただきたいと、このよります。文化が変わってしまえば、委員ご指摘

うに要望しておきたいと思います。よろしくおのように、抱え込んで秘密にしてということは願いいたします。

なくなるんだろうと思うのですが、そこには一【山口委員】 議論も相当進んでいますので、2定時間もかかるんだろうと思っております。

つだけお尋ねをします。この案件を根本的な部

私が調査委員会で調査委員の先生から言われ分を考える時に、先ほども話があっていました

たことで、ああ、そうだなと思ったのは、児童が、基本的には、親子の関係、愛情の問題じゃ

相談所、警察、家裁なりに通告する義務がある

ないかなというのが根底にあるような気がしまと。先ほど言ったように、先生たちというのは、す。要は、家庭環境としてどうあったのかとい

その義務のことを知っていたか知らないかは置うことです。それと、もう一つ気になるのが、いておいて、学校で解決しようとするけれども、先生たちの法律解釈、守秘義務の壁の関係。も本当は、そこに通告するということは、国家全

う一つ、それぞれのご家庭あるいは皆さんの学体でその子どもを健全育成に導くための支援の校、そこにいろいろな恥ずかしい部分もそれぞ

方策としての手法なので、逆にいえば、躊躇すれが持っているわけです。我々日本人の特性とることないんですよというご発言があったんでして、世間体という感覚がどうしてもあるわけ

す。確かにそうだなと思うんです。子どもが将です。だから、そこのところがこの事件のある

来的に健全に育って、一人前の社会人になって意味での障壁になってきたのかなという気がしくれるのが目的なわけですから、そういう視点

ますが、そういう抽象的な話をしてもしようがを必ず学校の先生方が持っていくような啓発をありませんので、具体的に聞きますけれども、進めていかなければいけないと思いますし、物

まず、54ページの対応の経緯です。それぞれこ理的なマニュアルについては、おっしゃるようの調査委員会で5つのケースをもう検証されてに、どこまで細分化できるかはありますけれどありますから、大筋は、この報告書に基づいても、基本的には、大部分の先生方は、子どもた皆様方が丹念に、きちっと対策をしていただけ

ちのために頑張りたいと思っていらっしゃるわ

ばいいと思いますけれども、2つ聞くうちのそけですから、そこの責任をその方だけに負わせの1つが、今後、学校現場を預かる皆さん方は、るということにならないように、しっかり学校

具体的に1個1個芽をつぶす、いわゆるそのサイ全体で対応できるようなマニュアルをつくってンをつぶすというのが大事だろうと思うんです。

いきたいと思っています。

そういう意味では、校内でのケース会議や事例【溝口委員】 教育長が今言ったような形で、教研究会を一層充実させるとあります。ここがポ員また校長、管理職の人たちがスムーズに教育

イントだろうと思うんです。要するに、学校現- 99 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

場の第1次チェックポイントはここになってく【長谷川義務教育課長】 今、まとまった会としるかと思うのですが、その具体的なやり方につては、校内研修とかいう名称を使いましたけれ

いて教えてください。誰が主宰してやるのか、ども、学校現場におきましては、特に小学校にどういう頻度でやるのか、どのような時間帯でおいては、気になる子どもたちの情報を交換しやるのか、この辺をそれぞれ各学校がまさに具ようとか、中学校においても、事例研究をやろ

体的に情報共有をして、ケース・バイ・ケース

うと、こういうものは名称はさまざまですが、での対応をしていくということになってくると学年会とか、生徒指導部会等の中でも、頻繁に思いますので、細かいところですが、大事な部

すれば毎週必ず行うようなものでございます。

分だと思いますので、そこのところを。

ですから、こういう会が形骸化しないように、【西村児童生徒支援室長】今ご指摘のケース会

それぞれの担任が自分の中の情報として抱え込議とか事例研究会等をいつ、どういうところでまないように、まず外に開いて情報を共有する

実施するのかということでございますけれども、というところから始める、これが充実の一つだ

今度私どもで作成しようと思っています「関係と思いますので、頻繁にそういう会を新たな意

機関との連携マニュアル」等についても、その識を持ってするように指導していきたいと思い中にもいろんなケースをお示しして、こういうます。

ケースの場合に、こういうふうな対応をとった【山口委員】 わかりました。やられようとしてら、こういうふうな効果があったと、そういっいることは十分わかります。

た事例についてもお示ししたいと思っています

それぞれの各学校が、誰がそれをリードして、し、こういうケースの時にはどういう対応が考きちっと定期的にやれるのか、そこがポイント

えられますかというような練習問題みたいなもだと思います。それをリーダーがちゃんとしなのをつくって、各学校でもんでくださいと。こければ、先生方も忙しくてたまらないわけです

れはいろんな場合が考えられますので、その学から、そういう中で、それを本当にきちっとや校が置かれている環境、地域とか、そういうとらせきるか、やるかというのは、そこの学校のころもありますので、正解はないと思うのです

中のどなたかがきちっと責任を持って、教頭先が、そのことについて先生同士が一生懸命いろ

生なのか、主任の先生なのかわかりませんが、いろ考える、そういう時間を校内研修が年間にどうお考えですか。そこのところが大事だと思

必ず決められておりますので、その中にきちんうんです。

と月に1回ぐらいは入れてくださいとか、ある【長谷川義務教育課長】 最終的な責任は、校長

いは長期休業中、夏休み期間中についてはここがきちんとリーダーシップをとるべきだと思いを集中的にぜひやってもらいたい。ケース会議

ますが、こういうものを頻繁に定期的にすると、とか事例研究は、回数を重ねれば重ねるほど実教頭とか、学年主任、生徒指導担当の教員が中践的なものが身についていくと調査委員会の先心になろうかと思います。したがって、私ども生方からもご指摘してもらっていますので、その研修も、まずは管理職員、校長、教頭を先にういったことについて指導していきたいと思っ

研修をしようと思いますけれども、それに続いております。

て、生徒指導担当、こういう会を主宰する、責- 100 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

任を持ってリードする教員を対象に研修会をしされた部分については、今回の調査委員会の委ていきたいと思います。

員からも多く指摘された部分であります。少年【山口委員】 要は、現場を預かる先生方が一番法とか児童福祉法についての認識が先生方には子どもを見ているわけですから、そこのところ不十分であったと、通告するべきは通告するべを大事に、先生方のそういう意識をきちっと教きなんだということを指摘されたところであり育するというか、醸成する、そういうことに努ます。ですから、少年法とか児童福祉法、そう

めてもらいたいと思います。

いった法令について、あるいはその法に従った

次は、法的な部分です。このことについては対応がどうあるべきかということについての研昨年の9月定例会、事件後の一般質問でも取り修は今後しっかりと進めていきたいと考えてお上げましたけれども、この犯罪を犯した子どもります。

は虞犯少年であり、バット事件を加味すれば犯【山口委員】 それをやってください。まずは管罪少年なんです。さすれば、そのことは必ず通理職から、そして一般職員、それぞれの皆さん

告しなければならないという義務があるわけでに、このことに関しては同じレベルで法的解釈す。それは家庭裁判所であったり、児童相談所が対応できるようにしておかないと、またそれなんです。そこのところが先生方も県の職員さぞれの先生方が悩まれるだけであって、解決にんたちも、守秘義務という壁もあるものですか

つながっていきませんから、びしっとそこのとら、どうしても躊躇するわけです。なぜかといころは周知をさせていただきたいと思いますが、

うと、知識がないから躊躇するわけです。だか

ずばり一言、熟知させるやり方はどう考えます

ら、そこをきちっと熟知させる。子どもたちもか。

いろんな家庭環境があるわけですから、学校現【西村児童生徒支援室長】少年法とか児童福祉場を預かる先生方にはいろんなケースが発生す法の専門家、ですから教育委員会関係者よりも、るわけです。こういうケースは、こうやるんだ

福祉関係とか弁護士さん、そういった外部講師ということを、今回のケースも先生が1人で抱を呼んで、しっかりと、きめ細かく、丁寧に説え込んでしまったものですから、一生懸命頑張

明をしていただくことが周知徹底させる一番かられたんですけれども、結果としては、そうななと思っております。

ってしまっているわけですから、そこのところ【山口委員】それぞれの学校現場を預かる管理の関係法令を熟知させるやり方について、きち

職、校長先生をはじめ教職員の皆さんも、本当

っと県は明確に各学校末端まで周知させないと、にいろんなケースがあって大変だと思うんです

これはまた曖昧になってしまうと思います。そけれども、今回の事例は2例目ですから、3回起

れだけ先生方が虞犯少年なり、犯罪少年なり、

こしてはいけないわけです。そのことをしっか

そういうケースに対しての対応の仕方というもり承知されているところでありますけれども、のを本当にきちっと自信を持ってやらせられる

これがずっと継続的にやっていけるような仕組ようにしなければ再発すると思います。ご見解

みをつくって、それぞれ入ってきた新任の先生を伺います。

方を含めて、ちゃんとやっていくシステム、ま【西村児童生徒支援室長】 今、委員からご指摘さにルーチンでもやれるように、ぜひお願いを- 101 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

しておきたいと思います。これは要望です。

の先生方からも、例えば、給食の事案があった【前田委員】この検証報告書を聞かせていただ

時に、児童相談所に、いわゆる非行少年としてく中で、これからのこととして、ケーススタデ

通告してもよかったんだ、すべきだったというィーという言葉を使うには余りにも残酷で不幸ご意見があります。そうすると、児童相談所にな結末でありますが、関係者だけではなくて、通告しておけば、今回の同級生の殺害までに防県民多くの方にこの事件のあらましというもの

ぐことができたのかどうかというお問い合わせを知ってもらわなければいけないと私は思ってだとすれば、それは非常に難しいお答えになろいます。

うかと思います。ただ、少なくとも、先ほど私

そうする中でまずお尋ねしたいのは、いろんが委員の先生から言われて、ああ、そうだなとな課題が見えてきました。それは概ね私は了と思ったというのは、通告することは、別にそのするのですか、この一連の検証を通じて、まず子を犯罪者として罰するためではなくて、将来

もって行政の方に問いたいのは、救うチャンスに向けて健全に育成をするために通告する制度が何度となくあったけれども、そういうサインですよということですから、もしかしたら通告が出ていたけれども、結果として、不幸にも救をしておけば、福祉の手が入って、高校生になえなかったんじゃないのかと私は認識をしていった時、違う姿になっていたかもしれないといるのですが、総括が終わって、その点について

うのは制度上あるかなと思います。そういったはどういう認識に立っていますか。

意味では、救えたかもしれないというふうには【池松教育長】 例えば、我々がこの検証のテー思います。ただ、先ほど申し上げたとおり、直マとした事案といいますか、具体的な事象の部

接的に本人の考え方なり、背景、動機がよくわ

分の大きな問題で、給食への異物混入がありま

かりませんので、私が検証を進めていく中で感したし、父親のバット殴打という、事件というじたのは、そういうことです。そういった意味

分類をすれば、大きなものが2つあったと思う

で、学校の先生方にも福祉制度等を十分理解しのですが、1つは、ぜひ委員の方々にご理解いていただいて、またスクールカウンセラー、ソ

ただきたいのは、加害の生徒について、まだ家ーシャルワーカーを入れることによって、外部

裁で精神鑑定も含めて審判が始まったばかりなの専門家の目も学校の中で働かせてもらおうとものですから、加害生徒の思考過程というか、いう取組をしていこうと考えているところです。

そういうことについては我々は全然情報はない【前田委員】 私があえてお尋ねしたのは、こうわけです。我々が今回検証をやったのは、あくいう事件を契機として再発防止に努めるというまでも出てきた事象に対して学校がどういう対のは、学校現場や福祉関係だけの話ではなくて、応をしたのか、それが適切だったのか、足りな地域も含めて、県民全体として意識を変えていかったのかという検証をさせてもらって、ここ

かなければいけないという思いがあったので質にまず報告をさせていただきました。

問させてもらったところなんですが、そういっ

その時に、前田委員がおっしゃるように、救た中で、今回の事件について課題が見えてきて、える場面があったのかと言われると、先ほども再発防止策が打たれております。概ね了としてずっと議論になっていますけれども、外部委員いるんですけれども、これからの取組という中- 102 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

で、もっと強く打ち出してほしいというのは、思うんです。先ほどからご議論がある裏面で言子どもを持つ保護者の方たちにも、こういう法

えば、今まで学校でちゃんと抱えてやっていて規も含めたところで、しっかりと理解をしてもくれたじゃないか、それが何で大げさに外に言らうということが大事だと思っております。学

うんだ、みたいなことも現実的には出てくるん

校現場だけでどれだけ法規を勉強しても、結局、だろうと思いますから、そういった意味では、

今回の事件の背景としては、一義的にはやっぱ保護者の方にもしっかり理解してもらうし、そり保護者の方の見守りが十分ではなかったといれは自分自身が親として子どもを見る時に、いうところには、もしかすると保護者の方々を含

ろんな困ったことがあった時に、おっしゃるよ

めたところで、こういう救える仕組み、法律もうに、例えば、児童相談所があります、児童福

含めたところのご理解が十分なかった。世間体

祉法はこうなっていますということは理解してがあったというのもあるのかもしれませんけれ

もらう必要があると思います。ですから、ＰＴども、これからいろんなケースが出てくる中で、Ａというのは我々の所管ですので、今後、もっ親御さんたちに、このことをしっかり理解してと小さいお子さんをお持ちの親御さんたちにまもらって、さっき教育長が言ったように、子どでやっていかなければいけないと思います。そもをまず親がきちんと見届けるんだということの時は、その手法については、子ども育成総合とあわせて、そこを預かる教育現場が全力でし

検討会議の中で、対象を広げることについてもっかり見守っていくんだということに立てば、議論をしていくことになるのだろうと考えておここの取組の中には、理論的には文章としてはります。

書いてあるんですけれども、項目としてないの【前田委員】 次に、視点を変えて、午前中の答は非常に弱いというか、そこの壁を考えた時に、弁の中で教育次長から、大久保小事件後の10年親御さんたちに対して、きちんとこのことを伝間の取組について、足らざる点があったというえていく必要性はあると思いますが、その点に認識が示されたと思っております。それで、改ついてはいかがお考えでしょうか。

めて今回、大久保小事件後10年間の県教育委員【池松教育長】 全くそのとおりだと思います。

会の取組というのが資料として出されてきて、先ほどからのＰＴＡの研修というのも、要は、

読み込む中で、文言の違いこそあれ、冒頭一番

我々がＰＴＡという団体を所管しておりますのに、子どもたちの心の状態を的確に把握するシで、保護者の方々にも福祉制度を理解してもら

ステムを確立するんだということをうたっていうという点と、先ほどから何度も申し上げまするんです。ですから、私も午前中の同僚委員のとおり、学校が仮に児童相談所なら児童相談所

中身と一緒で、さっき言った、ややもすると教に通告することが、その子どもをいわゆる密告

育長がおっしゃった、教育で是正しようとしたすることではなくて、将来にわたって健全に育んじゃないかとか、そこが強過ぎたというよう成して育っていくために、専門家の知恵をかりなこともおっしゃっていましたけれども、私自る、専門機関の手法をかりるということなんで身は、教育現場の持つ風土というか、さっき教

すよということを保護者の方々に理解してもら

育長が言った文化というんですか、ここの意識

わないと、学校への反発も出てくるんだろうとを本当に変えないと、幾らシステムをつくって- 103 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

も、その人たちの意識が変わらないと、多分だ

えば、システムとしては、子ども理解支援シー

めなんだろうなと思います。それはここの中でトであるとか、あるいは教育相談体制、人的なも10年間きちんとやってはきているんですよ

充実等々についても10年前から比較すると大ね。ただ、確かに個別に見ると、子ども理解支変進展してきたという捉えをしております。た援シートがどれぐらい活用されたかとか、形骸だ、今回もそうなのですが、その網と言ったら化されたんじゃないかとか、そういう問題はあ

大変失礼なんですけれども、その中で、本当にるにしても、そこの根本的なことは変わってい支援が必要な子どもたちの見取りであるとか、ないと思うので、事件が発生した直後に、関係

あるいはそれに気づいた時に、全体で共有しな者の方々、育成協の方とか、いろんな方々から、がら、関係機関と連携して、その子にかかわっ

どうしてこれだけ10年間心の教育で長崎県がていくといったことが本当に学校全体としてで取り組んできたのに、こういう事件が起こってきていたかどうか。例えば、担任が気づいたとしまったんだという自責の念とか、非常に無念しても、それを担任だけの意識にとどめておい

なお気持ちがどこからでも聞こえてきたのですて、学校全体の意識まで広げることができただ

が、先ほど教育次長がおっしゃったように、専

ろうか、あるいは子どもの細かな気づきについ門の委員も既に指摘していますけれども、仮に、て、「子どもはこんなものだものね」と見過ごこの10年間の取組について足らざる点があっしているものはなかったかどうか。そこの気づたとするならば、それは具体的に、どういう点きというか、そこをもう一度きちんと見ない限が足らなかったのですか。私は、そこも含めてりは、幾らシステムをつくっても、なかなかそ

今後県民の方に伝えていかなければいけないとの子たちを見取りながら、その子に対応すると思います。ですから、今まで多くの方がかかわいうことはできないのだろうと思っております。

った中で、頑張ったけれども、どの視点で、ど今回のこの子も実はそうだったんだろうと思こが足らなかったのか、そこは今回の中で明確っているのですが、この子を見取るためには、にしてほしいと思うんですけれども、その点はどんな目が必要だったんだろうか、どんな情報

いかがですか。

の共有が必要だったんだろうか。今回、この事【池田教育次長】 今、委員ご指摘のとおり、こ件を振り返りながら、学校の対応、教職員の対の10年を振り返って、各保護者あるいは地域の応として、まずそこからきちんと見直していく

中で、子どもたちを見守る、あるいは育てると必要があるんだろうと考えております。

いう取組が非常に進んできたんだと。今、委員

まだほかにも、例えば、制度上、システムのがおっしゃったように、なぜこういうことが起中で、もっとこういう視点が必要だったという

こったのかという自責の念にとらわれているとことは多々出てくると思うのですが、基本的にいうお声は私どもの方にも届いておりますし、は、教職員の意識として、学校の取組として、調査委員の中からも、それと同様な意見が出てそこをきちんと押さえないと先へ進んでいかな

まいりました。

いんだろうと考えているところです。

その中で、足らざる点、これはもう少し具体【前田委員】私たちの会派が提案した子どもの的に詰めていく必要はあると思うのですが、例

心の医療・教育センターというのは、今、教育- 104 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

次長がおっしゃったように、そういう意味では、いいという認識ではないでしょうから、人材育

別の組織の方々、専門性を持った方が第三者的成についての具体的な方策について、お考えがにというか、保護者とか教職員の気づきとか、

あれば、お示しいただきたいと思います。

そういうことをフォローする、補佐するような【池田教育次長】 現在も、スクールソーシャル立場で巡回をするとか、そういう仕組みが多分

ワーカーを含めてカウンセラーの拡充等をお願必要だと私は思っています。既に別の事業においしているのですが、それに足るだけの資格をいて、そのようなシステムを一部とられていま持っているとか、あるいはそういうスキルを持すので、それに準じたような形で、当然マンパっている方々が十分に確保できているかというワーは要ると思います。それと、私たちが提案と、実態は大変厳しい状況にあるということはしている子どもの心の医療・教育センターをど認識しております。今お話がありましたように、

ういう位置付けにするかというのが多分一番大今、配置校であっても、週1回程度しか学校に事だと思うんですけれども、そういうことはあ

配置できていない状況があります。本当にこれりつつも、一歩踏み込んだ提案をしているので、で十分なのかといった課題認識も含めて申し上

ぜひご検討いただきたいということと、これかげますと、これは本県だけでできるようなもの

らの取組の中で、スクールカウンセラーとか、なのか、あるいはそれは国全体でもう少しスク

スクールソーシャルワーカーの配置拡充というールカウンセラーや、そういう資格を持っていことが書いてあります。資料を見せていただくる方々の数を増やしていくとか、スキルをアッと、準ずる者という形で資格要件を書いていまプするとか、あるいは条件面で工夫するというすね。それと、勤務条件として、報酬等も時給

ことは、ぜひ国の方ともこれから検討していかだというようなところも含めて書いてあります

なければいけない課題と思っています。ただ、けれども、こういう人たちの配置について、そ

当面、まずは配置されているスクールカウンセ

もそも資格要件とか勤務条件が果たしてこれでラー、スクールソーシャルワーカーのスキルア

いいのかなという思い、この人たちがさらに重ップということについては、本県でできる限り

い役割というか、そこに専門知識を求めるのでのことをやっていきたいと思っておりますし、

あれば、こういう人たちの待遇というものも少今、委員がご指摘のそういった組織がもしできし考えなければいけないのかなと思っているの

るなら、そういったお力もおかりしながら進めとあわせて、スクールソーシャルワーカー、スていければと考えているところであります。いクールカウンセラーのスキルをアップしてもらずれにしても、これからさらに拡充をとなった

うということです。それから、これから全校配時に、課題として、私どもに大きくのしかかっ

置とか、そういう拡充を目指すのであったら、てくるものであろうという認識は持っているとそのことに携われる人材をどう育成するかといころです。

う意味でも、こういうセンター機能が必要だと【前田委員】 ぜひそういう点については、予算思っているんです。そういう人材の育成についが伴うもの、もしくは関係機関、国とかに働きてはどういうふうに。今のところ、配置は増でかけることがあると思うので、そこは他県とも出ていますけれども、当然、ただ増するだけで連携とりながら、知事会等も含めて、しっかり- 105 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

した活動をしていただきたいと思っています。

の連携の中で、私学の方もぜひ呼びかけをお願

それとあわせて、今現在のこととして、長期いしますということで呼びかけてきたわけですの不登校であったり、いじめのことももしかすが、なかなか日程の調整がうまくいかずに3月るとあるのかもしれません。それと、私が聞くにずれ込んでしまったというところがございま

範囲では、学校とかは知らないけれども、民間す。今後とも、私学との連携については、学事の心療内科等に通っている生徒も多くいます。

振興室と私ども児童生徒支援室としっかり連携

そういう子どもも早く情報をキャッチして、適しながら、こういった研修会については一緒に切な対応、見守り支援に取り組んでいただきた

やっていきたいと考えております。

いということを1つ要望しておきます。

【山田(朋)委員】 例えば、一緒に合同というの【山田(朋)委員】 まず、すぐに取り組んだ対策も考えられるということですね。わかりました。

の中で、今回、管理職を対象にして研修が行わ

ぜひそのあたり、ちょっと遅れていたこととかれると思います。その中で、公立の学校に関しあったので気になっておりましたので、ぜひそては、この事件発生後の8月早々にも校長会等

ういったことで取り組んでいただきたいと思いを開いてやったと思います。そこで、所管が違ます。

うからというのはあるかもしれませんけれども、この検証報告書の63ページ、「学校が相談しその際に、私学に関しては2週間ぐらい遅れた

やすい窓口の設置・活用について」とあります。

と理解をしております。それで、今回もこういるる各委員の方からも話があったと思いますが、うふうに各種研修とか、マニュアルをつくって私が知る限りでも、なかなか学校現場で起きた

いきますけれども、私は、公私立別々だけれどことを教育委員会に上げていない事例というのも、長崎県の子どもたちが通っているというこが多く発生をしています。何となくイメージでとでは一緒でありますので、もっと連携をとっすけれども、今までは、余り問題を起こしていていただいて、今回も2月に公立の小中学校とると評価とかいろんなことに影響があるのかな

か校長会の研修があったけれども、私立に関しというのが気になるところだったのかもしれなては1カ月遅れたりというふうなものが目立つい。そういったことで上がってきていないのかような気がしますので、今どういうふうに私立なと思いますけれども、私が一度お聞きしたら、学校とのこういったマニュアルとか、研修に関著しい非行と命にかかわることは必ず上げなけ

しての連携というか、会議を持っているのかど

ればいけないと聞いておりますが、これからは、うかをお聞かせいただけませんでしょうか。

多分もっとその幅を広げていくんだと思うんで【西村児童生徒支援室長】 事案発生後、7月31

すけれども、このあたり、先ほどから、相談で日に、県立学校の校長会を開催いたしておりま

きるようにやっていきますよと言っているけれす。義務の小中学校については8日7日に校長研ども、本当に具体的に学校現場が相談しやすい

修会を開いております。確かに私立学校につき環境というものがつくれるのかどうか、そうい

ましては若干遅れてしまったというのがありまったところの幅、これから教育委員会に上げるして、この時の反省をもとに、今回も、できる案件というものをどういうふうに考えているのだけ早くということで、私どもと学事振興室とかをお聞かせいただけますでしょうか。

- 106 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）【西村児童生徒支援室長】確かに命にかかわる少し拡充もしていただきたいことをお願いしてこと、そういった重大なことについては必ず教おきます。厳しいことを言うようですけれども、育委員会の方に報告するようにということは指学校現場、10年前、事件が起きたときは、意識導が徹底されていると思いますが、それ以外でして、気をつけて、何でも教育委員会に上げるも、例えば、先ほどから申し上げますけれども、とかいう気持ちがあったかもしれないけれども、何かこの子はおかしいなとか、この子、今まで

時の流れとともに、どうしてもそういう危機意とちょっと様子か変わってきたとか、異変を感識というものが薄くなっていく部分があると思じるなといった時に、まずは家庭と学校が連携うので、今後は、こういった事件が起きたらいをすると思うんです。その時に、家庭、保護者

けないので、何でも子どもの変化があったら上とうまく連携がとれて、解決に向かえればいいげていくような形の上げやすい環境というもの

んでしょうけれども、今回みたいに保護者が学をぜひつくっていただきたいということをお願校に対して批判的であって、うまく進めること

い申し上げておきます。

ができない、そうなった時に、学校側が非常にあと調査委員会の個別の意見の中で、97ペー

悩んでくるわけです。その時、ぱっと教育委員

ジに、外部連携の方策をきちんと検討しておく会に報告すればいいんでしょうけれども、何かことが必要であるとあります。今まさに検討いしづらいというようなこともあるのかもしれな

ただいていると思いますが、こちらも例えば、い。でも今後は、そういったことを考えずに、警察、児童相談所、医療機関とか、いろんな分

とにかく教育委員会に報告してもらいたいとい野との連携というふうになると思いますけれど

うのを我々は指導としてはやっていくんですけも、今回はこういったところをきっちり構築い

れども、それと同時に、スクールソーシャルワ

ただかないといけないのかなと思っております。

ーカーを全市町配置を考えております。スクー

10年前には、こういった視点はなかったのです

ルソーシャルワーカーというのは、学校と保護か。その辺もあわせて教えてください。

者をつなぐ役目をする仕事だと思っております【西村児童生徒支援室長】私が記憶している中ので、そういったスクールソーシャルワーカー

では、10年前の大久保小学校事件については、を活用するということについても学校の方には児童生徒の内面をいかに把握するか、子どもた指導していきたいと思っております。

ちの負の感情とかマイナスの感情を教職員がど【山田(朋)委員】 今回の予算で21市町に拡充をうやって察知するかと、そのための子ども理解されると思います。確かにスクールソーシャル

支援シートの活用だったと思うんです。今回のワーカーがとても鍵を握るというか、重要な役事件については、子どもたちの異変に気づいた

割になってくるんだと思うんですけれども、各後に、それに対してどう対応していくか。外部

市町によって規模が全然違うと思います。1市1につなぎなさいとか、チームでやりなさいと、人という配置ではとても対応ができないところ

そこの部分が今回、前回と違う部分ではないかもあると思うので、先ほどから、人材の確保のと私は思っております。ですから、今回につい問題等々、問題はあるようでございますが、各ては、そこをしっかり検証して進めていかなけ

市町の規模とか、子どもの数に応じては、もうればいけないと考えているところです。

- 107 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）【山田(朋)委員】 わかりました。本当にきちんを実感しております。今回、午前中の質疑の中と機能する外部との連携の形を構築いただきたでも、指導要録に関しては、長所とかが主な書

いということをお願い申し上げておきます。

くものになっているので、こういった問題のこ次は、108ページ、学校間の引継ぎの在り方とが余り書けないようになっているということについてです。まず、さっきの報告の中で、カでありました。しかしながら、それはまた違う

ウンセリングを1人で行うべきじゃなかったと形で、これは文章で残してもいいんですよね。

いうようなご指摘があったと聞きました。通常、それで、今回の事件で問題になったのは、小学

恐らく1人で行うと思うんですけれども、事案

校の先生と中学校の先生の間でのこの事件に対に応じては2人とか、そういうことでどういうする重さというか、その捉え方の違いが大きく

ふうに今後決めていこうと思っているのかをおあったと思います。今、多分1対1で引き継ぎな聞かせください。

のかもしれないんですけれども、当然ながら異【西村児童生徒支援室長】今回の異物混入の時動とかもあると思いますし、今後の引継ぎのあのカウンセリングの仕方について、調査委員かり方、1対1じゃなくて複数でするとか、どういらのご指摘なんですけれども、被害生徒、加害

うふうに考えているのかをお聞かせいただけま

生徒、同じカウンセラーがカウンセリングをしせんでしょうか。

ていると。被害生徒のカウンセリング、加害生【長谷川義務教育課長】 小中学校間の引継ぎ、徒のカウンセリング、両方やっているんですけ

それから中から高への引継ぎについては、先月

れども、例えば、被害生徒からのカウンセリンの臨時の校長研修会等で詳しく説明をして指導グを受けたカウンセラーに対して、加害生徒はしたところであります。内容については、委員

やはり心を開かない、ここは分けるべきなんだ

もご指摘のとおり、機械的、形骸化するものでと、そういうふうなご指摘をしていただいたとはなくて、引き続き支援を要する子どもについころですので、そういったカウンセリングのやては丁寧に、こういう指導をしたけれども、こり方については、我々はその道の専門ではない

ういう課題が残っているということも含めて、

ので、わかりづらいところもありますので、そきちっと引継ぎをしてほしいということを言っういったことについて、スクールカウンセラーております。

のスーパーバイザーあたりの指導を受けながら、小中学校については3月17日に、教育長を集

カウンセリングのやり方等についても、スクーめた会を予定しておりますので、その中でも、ルカウンセラーの皆さん方の研修の中で、そう改めて引継ぎのありよう、年度末、年度始めのいったこともしっかりやっていきたいと思って引継ぎについては、詳しく、丁寧に指導をして、おります。

漏らしのないようにしていきたいと思っており【山田(朋)委員】 わかりました。

ます。

あと、引継ぎの問題です。まさに今、引継ぎ【山田(朋)委員】 引継ぎの内容、漏らしのない時期だと思います。今、学校の引継ぎ、小学校、

ように徹底して引継ぎをいただくということで中学校の引継ぎも、クラス編制も含めて、細部すけれども、あり方です。通常、校長先生間でにわたって引継ぎをいただいているなというのやられているのですか。今回、1対1で、受け手- 108 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

によって全然物事が重大性が違ったわけじゃな

質問いたしまして2回目ですので長くはいたしいですか。そこが大きな問題だったので、これません。

からは、そのあり方を少し工夫すべきと思いま

それで、午前中に途中で質問が終わりました、

すけれども、どういうふうに考えていますか。

当時の今回事件を担当した学校の校長と先生を【長谷川義務教育課長】小学校から中学校に進

今日4時半の記者会見で処分するということで学をする場合は、基本的に、小学校の時の6年発表が委員長からもありまして、それはそれでの担任と、中学校の方は、ほとんどが中学校3

教育委員会で決めたんでしょうけれども、今日年生を担任した学年の教職員が次に新しく入っは最終報告に当たって、今回、担当の先生だってくる新1年生の情報を聞くというスタイルがた校長と先生を処罰するに当たって、その中で定着しております。形としては、私は、それで私として、この報告書の10ページに、確認とい対面で一人一人の子どもについて情報をお互いうか、県教育庁における対応についての聴取結にやりとりすることで十分やれると思います。

果の中で、「平成23年2月17日に佐世保市教育要は、中身の問題であり、認識の問題であり、委員会事務局から報告書を受けた。当該報告に支援が必要だという子どもについての意識をどは、Ａの保護者と被害保護者の間でまだ理解がの程度伝えきり、どういうふうに受け止められ図られていないなどの記載があるが、佐世保市

るかという問題でありますので、そういう意識

教育長の所見までが記載されていることから、をしっかりと持って引継ぎをするようにという県教育庁としては、当該事案は一定の整理がつ

指導を繰り返しやりたいと思っています。

いたとの判断をした。しかしながら、その後の【山田(朋)委員】 わかりました。

状況を把握するとともに、最終的な報告を求めでは、今回の小学校、中学校の校長間の引継るべきであった。」と書いてあります。そうしぎとかいうのはイレギュラーというふうなこと

ますと、ここは素直に県教育委員会としては反ですよね。通常は、6年生の担当と中学3年生を省すべきところはしているわけでございますが、受け持った人でやりとりをしているけれどもと片方で、担当の先生は、報告を怠ったというこ

いうことは、そもそもこれは特例なんですよととで、教育委員会に連絡がなかったというふういうのがあったけれども、中学校の校長先生は、にありましたけれども、その以前に、異物混入

その認識が薄かったということですよね。わか事件において、県教育委員会としては判断をさりました。

れているんです。この点について、学校長と先義務教育課長が言われるとおり、それぞれの生方が、高校に入学する時点の対応が指摘され先生方の意識というもの、細部にわたるものまても、確かにそれはおっしゃるとおり。しかし、で含めて、子どもの育ちにかかわるようなことその以前に、異物混入事件があった時の報告のがあるようであればということで、本当にそこ中について、県教育委員会としての立ち位置とを徹底していただいて、きちんとした引継ぎがいうか、これについて自分たちはどうあるべきできるようにお願いいたします。

だったと、どういうことでまとめていくかとい【山田(博)委員】 委員の皆さん方のご配慮をいうのが今回載せられていなかったのではないか

ただいて2回目の質問をするのですが、午前中と。もっと言うと、先生は処罰をしますよと。

- 109 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

教育委員会として、これはどういうふうにする

しなければいけなかったということで、この件のかというのをお聞かせ願いたいと思います。

は県教育委員会の対応として、県教育委員会の【木下教育次長兼総務課長】先ほど答弁したと

この一連の事件で最初で最後にかかわる時点はおり、関係教職員の方と校長先生につきましてここだった。ここで要は、佐世保市教育委員会

は、中3の時のいわゆるバット事案というようから、簡単に言うと、大丈夫ですよという話がな大きな事案に対する対応について、これは通あったから、それで私たちは、わかりましたと、常の事務処理上から考えて、適正な判断ではな

これは何とかなるんだろうと、簡単に言うとそかったというようなことから、訓告というよううだったけれども、結果的に言うと、やっぱりな整理をしたところでございます。委員がおっちゃんとずっと経過報告を求めるべきであった

しゃった、それと対等に比較できるかどうかとということになっているんです。

いうのが私も理解できないところはあるのです

それで、簡単に言うと、今回の一連の事件にが、今ご指摘があった10ページの部分は、異物

関して、県教育委員会が携わったところはここ混入事案について、県の教育委員会として、佐だけれども、とにかくこれは反省ということで

世保市教育委員会の報告があったものの、さらまとめるんだということでよろしいんですね。

に踏み込んで、佐世保市教育委員会にさらなる

それはそちら側が今までずっと第三者委員会を対応をすべきだったというようなことでござい入れてきた中のまとめでしょうから、それを私まして、県教育委員会として、そこは反省点だ

は確認の上で聞いているわけでありまして、報というようなことを書いております。この点に告書の中ですから。これを反省に基づいて県教つきましては、十分その経過を踏まえて、今後、育委員会として具体的にやるかということでしそういうことを反省材料として対応していくべ

ょうから、そういうことで理解していいのかときだというようなところでございます。

いうのをお聞きしているわけでございまして、【山田(博)委員】 バット事案は、確かに事案とその見解についてお答えいただきたいと思いましてあった。で、今回の経過に至ったわけです。

す。

その前の一番最初の異物混入事件の時に、佐世【木下教育次長兼総務課長】先ほどの文書訓告

保市教育委員会と長崎県教育委員会はやりとりをもう少し詳しく申し上げれば、校長先生におしているわけです。今回、このやりとりがあっ

きましては、学校管理規則というものがあり、たけれども、最終的な報告を求めるべきであっ

そういうものをもとに、本来、教育長に報告す

たということは反省しています。さらに今回のべきであったところを報告していなかったとい事件の報告書では、現場の先生方はバット事案

うようなところがあり、そのあたりを根拠としとして報告を受けておって、重要だったから訓て訓告をしたというようなところでございます。

告にしましたよと。その以前に、こういった最

異物混入事案の分につきましては、そういう比終的な報告を求めるべきだということであった

較上で言えば、当時の県の教育委員会の教育長

けれども、これはなぜかというと、佐世保市教なりが最終的には責任者ということになると思育長の所見まで載せられていたから、こういっいますが、いわゆる注意処分といいますか、そた判断をしたけれども、実際は、やっぱり反省

ういうものではなく、対応として、さらなる対- 110 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

応が必要であったというような反省として行わ断について、具体的なところが見受けられなか

れてくることでございます。

ったんじゃないかと私は理解しているわけです。

【池田教育次長】 先ほど、異物混入事案についもう一度言いますけれども、最初で最後に携わての県教委の対応について山田(博)委員からごった時の県の教育委員会の最終的な報告を求め

指摘ありましたけれども、基本的に、私たちもるべきだということに関しての対応策がこの中そのように考えております。市教委から最終報に具体的に記入されているのであれば、それを告としていただきはしましたが、この事案とし説明していただきたい。なければないで、それては、決してまだ終わっているわけではない、

は先ほど言った反省ということで終わるのかど

そういう意識をこの時点で持つべきであったとうかというのをお答えいただきたいと思います。

いうふうな認識を持っております。少なくとも、【長谷川義務教育課長】ご指摘の異物混入事案

その後の経緯について、きちんと佐世保市教委の処理の問題について、県教育委員会としては、を通じて、こちらも把握した上で、もし措置が反省という立場で捉えているわけですけれども、必要であるならば、その時点で助言を行うとか今後同じようなことにならないためには、市町というところが私どもとして必要であったはず

教育委員会と私どもの文書のやりとりの関係でですが、それができていなかったということは、あるとか、あるいは何をもって決着をするとい

今後こういうことがないように取り組まなけれう判断をするのかとか、そういうものを明確にばならないということで、あえてこの中に記載

していかなければならないと思っております。

をさせていただいているところです。

お手元の今後の対策をまとめた薄い方の冊子の【山田(博)委員】 この報告書の一連の対応とか2ページに、平成27年度実施予定研修会というは、現場の先生とか、学校現場とかいう話があものを挙げておりますけれども、毎年度、年度

りまして、今回の逮捕事案に関する今後の対応

当初においては、各市町教育委員会の指導主事

策というのは、私が拝見させていただきますと、とか教育長を集める会議をいたします。そうい

現場の先生方の対応が中心に書かれていると私

う中において、事故報告文書の取り上げ方で、は理解しているわけです。ずっとソーシャルワ

我々も反省という立場でこのことを振り返り、

ーカーだ、市教育委員会にお願いをするとかとそして市町教育委員会から上げてもらう文書をありますが、県教委として、今回の先ほどの判

今後はこういうふうな処理をして、最後の決着

断が、10ページにあるように「最終的な報告をまで見届けるということをこちら側としても説求めるべきであった」ということ。そうすると、明をし、指導をしていきたいと考えております。

教育委員会としては、今回の最初で最後に携わ【山田(博)委員】 以前、この10ページの判断をった時に関しては、一言で言うと、反省というした時には、担当課長しか行ってなかった。でことでまとめて、現場の先生方と、こういったは、どこまでが判断をしていくかというのを以形で今後の対応策としては、すぐに取り組んだ

前の委員会の中で私は指摘をさせてもらったと対策からの1ページから、（11）に関係機関と思うんです。義務教育課長、その時は、10ペーの連携とありますけれども、県の教育委員会のジにあった平成23年2月17日の報告書の判断を内部として、この最初で最後に携わった時の判したのは担当課だったでしょう。担当課でして- 111 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

あったんでしょう。これは当時の教育長まで行ゃないかと。今の話では、これだけの重大事件ってなかったんでしょう。だから、最終的な判があるにもかかわらず、もうちょっと具体的に、断というのも、それは課ではなくて、それから

そういったこともシステム的につくっているよ

また上の方と、みんなで協議をするという形もうな説明がないから私は言っているんです。み

とらないといけないんじゃないかと思うんですんなでする、みんなでするじゃなくて。そういけれども、そういったものがこの中に入っていった具体的まできちんとお答えいただいて、こるかというと、そういった説明はないような気の質問を終わりたいと思いますので、よろしくがするわけです。今まで、そういった議論もさお願いしたいと思います。

れていたけれども、今回のこの取組の中にそれ【長谷川義務教育課長】事案の重大さについてが含まれているかというと、今の話では、含まは、さまざまなとり方があろうかと思いますけ

れていないんです。いかがですか、それをお答

れども、市町教育委員会から上がった事案につえください。

いては、少なくとも教育長まで報告をして、そ【長谷川義務教育課長】ご指摘の県教育委員会

こで協議なり、判断をするというようなシステの中で、我々の事務局の中でその文書を最終的

ムはしっかりととりたいと考えます。

にどのレベルで判断をするのか、処理をするの【山田(博)委員】 そうですよ。それが大切なん

かということについては、書き込みが十分ではですよ。そういった仕組みがあったから、それございません。したがって、前回の反省で、担をみんなで共有すれば、また違った対応ができ

当課の中で処理をしたというのは厳然たる事実

たんじゃないかと思うんです。今回、当委員会でございますので、今後はそのようなことがな

は、前向きに、具体的に取り組んでいこうといいように、少なくとも、重大事案として市町教うことですから、あれが悪い、これが悪いとい委から上がったものについては、庁内できちんって責任を押しつけて、おまえがやめろとか、と処理をして対応するようにしたいと思います

おまえが処罰されればいいんだという議論じゃ

し、そのことの共通理解も市町教育委員会と図ないのです。前向きにということであるので、ってまいりたいと考えております。

今後はそういったことで教育長まで具体的に議【山田(博)委員】 義務教育課長、重大な事案と論してやっていくということで、これは今日か

いうのは、どこで線引きするかということなん

らそういったことでスタートということで理解ですよ。児童相談所は上がった案件は全部受理していいんですね。これは新たなスタートだか

会議を開いているんです。なぜかというと、1

ら、そういうことで理解していいのか。極端に人の担当者では判断がしかねるだろうというこ

言うと、重大なものがあるのであれば、なおさとで、スペシャルな人がみんなで寄ってたかっら教育長という立場の人の判断というのが大きて受理会議を開いて、児童福祉法に基づいてやく左右するわけだから、教育長の最終的なこうるんです。県教育委員会としては、重大事案といった重大事件に関して判断というか、対応にいうのはどこで線引きするかということなんでついて、教育長まで上げて議論をしていくといすよ。これは児童福祉法に準じた、みんなで議うことですから、教育長に最後に見解を聞いて、論をしてやらないと、また同じことになるんじ

この質問を終わりたいと思います。

- 112 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）【池松教育長】ご指摘がありました給食の異物れているものがいろいろとあるわけだから。だ

混入事案が起こった当時の県教育委員会の対応から極端に言うと、全部、事件が上がってきまは、調査報告書に書いているとおりであります。

したので、みんなで議論して、これは大丈夫でこれは調査報告書の中にも書いていますけれど

すか、こうですかとか、経験値からこれはこうも、例えば、児童福祉法なり、少年法なりの理なんじゃないですか、こういった調査をした方解、認識が十分でなかったというのは、当時のがいいんじゃないかというぐらいまでやられた学校だけではなくて、市教委、県教委も含めて、方がいいんじゃないかと私は思うわけでござい

制度としては不十分だったという意味では、今まして、重大事案というのはどこで線引きする

後の対策の中で、いろんなそういう制度の研修

かとかはあるかもしれませんけれども、そういをやるようにしていますけれども、当然それはったものはいろんな児童福祉法とか、法律に基県教委の担当職員、私も含めて、勉強すること

づいて勉強してからやるということでありますになるんだろうということです。そうすると、

けれども、それよりも、現場の先生方が長年のそういう知識を得た上で、当然、学校でずっと経験とか勘もあるでしょうし、いろんな独自の判断をしてきて上がってくるわけですから、仮調査で、とにかく二度とこういった事件が起きに児童相談所に通告すべきような重大な事案がないように、教育委員会は一致団結して、一つあれば、それは県教委としても教育長まで上がの担当課長に任せるのではなくて、教育長はこってきて、どう対応していくかということにつの前、五島に来たでしょう。ああいった足を運

いて、支援も含めて判断をすることになるんだ

びながら、いろんな地域の実情、教育現場を見ろうと思います。福祉制度についての理解も、ながら、これからも頑張っていただきたいと思

学校の現場、市教委、県教委含めて勉強するこいます。

とによって、当然そういう対応になっていくと【ごう副委員長】 私からは1点だけ、スクール

考えております。

ソーシャルワーカーの配置の件でお尋ねをした

重大な事案については、県教委でも教育長ま

いと思います。もしかしたらもうほかの委員ので上げて報告というか、判断をするようにとい方がご質問されているかもしれませんけれども、うことですから、それはそういうふうにやって先ほどの教育長のお話の中に、教育の中に福祉いきます。当時できなかったのは、福祉制度にの手が入らないといけないというようなお言葉

ついての理解が十分でなかったというようなこがあったと思うんですけれども、恐らく、もうとも一つの要因ではないかと思っていますので、教育だけでは賄い切れなくて、福祉の手をもっここに書いてある研修会等の中身については、ともっと入れていかなければならない時代に来我々も勉強しなければいけないと思っています。

ているのではないかと思っております。そんな【山田(博)委員】 これは例えば、教育委員会か中、この今後の対策等の7ページの中に、スクら上がってきたことが重大か重大じゃないかとールソーシャルワーカーの職務内容が書いてごいうのは、なかなか判断というのは難しいと思ざいます。1番から5番までいろいろ明記されてうんです。何でかというと、重大かどうかといおりますけれども、これを見る限り、今回の件

うのは、見方はいろいろ違うわけだから。隠さ

だけではなく、いじめや不登校、虐待といった- 113 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

子どもの命を守るといった意味では、ソーシャったものがどうなっているかというご質問だろルワーカーの役割というのが非常に大きいというと思います。平成26年度は11市町、それと県うことも感じておりますし、この方々が学校の立高校2校に配置をいたしております。市町に中に常時いてくれたならば、学校の先生方も助配置をするといっても、例えば、長崎市であれ

かるのではないか、そして保護者の皆様も情報

ば、長崎市にある教育研究所に在籍をして、その共有もできるのではないか、そして先ほどか

こから各学校に訪問をしていく勤務形態になっらずっとお話が出ているいろんな関係機関とのておりますし、対馬市であれば、雞知中学校に連携もスムーズにいくのではないかと私は単純スクールソーシャルワーカーが配置されて、そに思いました。

の学校のことだけではなくて、市内の学校に出

平成27年度、全市町に配置予定とここに明記

向きながらスクールソーシャルワークをしていしてございますが、その後、どうなっていくの

くというふうな形になっております。ただ、委かなと思いました。全市町というのは、例えば、

員ご指摘のとおり、例えば長崎市、学校の数か

長崎市に1名配置、大村市に1名配置、全市町にらして1人ではとても賄えませんので、長崎市

1名いて、その方々がどのような感じで学校とについては、市独自に1名別にスクールソーシ

かかわっていかれるんだろうかということが私ャルワーカーを市の予算で配置をしている、その中で見えなかったんです。これは文部科学省

ういったものが佐世保市が2名、大村市も3名、と厚生労働省で所管が違うので非常に難しい問

ＳＳＷの活用というものが今、非常に注目され題かもしれないんですけれども、例えば、校長ているところでありまして、非常に有効である

先生、教頭先生、そして養護教諭とかが学校にということで、市も独自予算で対応していると1名ずついらっしゃるように、ソーシャルワー

ころもございます。

カーが1名配置されていたならば、いろんなこ

今回、平成27年度については、まず配置されとが非常にスムーズになるのではないか、そうていない市町に配置をしなければいけないと。

すれば学校の先生が福祉制度のことの研修をた

確かに1人で賄えるかと言われれば、非常に厳くさん受けて、本来やらなければいけない教育

しい部分もあろうかと思いますけれども、まず以外の部分での負担を負いながら教育の現場には配置をして、その活用、効果というものを市立っていかれると思うんですけれども、その負

教育委員会とか学校現場に実感していただきた

担も軽減できるのではないかと単純に思いましい。そのことによって、例えば、市独自に配置た。なので、この平成27年度、全市町にソーシを考えていただいたり、あるいは我々も文部科ャルワーカーを配置して、その方々がどのよう学省に、ぜひこれを拡充をずっとお願いしていに活動されていくのかということを教えていた

きたいと考えているところでございます。

だきたいのと、今後、長崎県として、ソーシャ【ごう副委員長】 ありがとうございます。今のルワーカーについてはどのように考えていかれ

ご説明で少し理解ができました。
今お話にもあったように、1名で対応は不可

るのか教えてください。
【西村児童生徒支援室長】 1つは、本県におけ能だと思いますし、これからもっともっと複雑るスクールソーシャルワーカーの実態、そういな案件も増えていくと思うんです。そんな中、- 114 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

学校の先生方のご負担というのをこれ以上かけさせよう、道徳教育を充実させよう、非常に大るのも私もどうかと思いますので、例えば、企きな施策といいますか、あらゆる分野にわたっ業ならば、企業に税理士さんがいて、行政書士

た施策を展開していったのではないかなと。たさんがいて、弁護士さんがいてと、餅は餅屋でだ、その点については、今度の調査委員会の委

専門家の方がいらっしゃるじゃないですか。私

員からも、余りにも手を広げ過ぎていたのではは、学校が今後そのような形になっていく必要

ないか、事件について、きちんとアセスメントがあるのではないかと思っておりますので、今をして、焦点を絞った対策をすべきではなかっ回を機に、長崎から大胆な仕組みを変えていく

たのか、そういう意見もありましたので、今回というような観点からも、スクールソーシャルにつきましては、関係機関との連携とか、引継

ワーカーの配置の拡充というものをもっともっぎのシステム化、そういったところを具体的にと国の方にも上げていただきたいですし、また対策を立てたところでございます。

市町との連携で、市町にも働きかけていただい【中村委員長】 今言われたように、前回の事件て、独自で賄えるところには賄っていただけるの時の対応策が手ぬるかったとは言いません。

ような連携をしていただいて、もっと教育と福ただしかし、焦点を絞らないで対策を練ってき祉の連携というものをしっかりととっていただ

たということで、今回再発をしたけれども、今きたいと思っておりますので、ご要望申し上げ

回の再発の影響で、今回十分な対策ができるとたいと思います。よろしくお願いします。

いうことを私たちも祈っているわけなんですけ【中村委員長】 委員長を交代します。

れども、ただ、各学校間でも、この問題という【ごう副委員長】 中村委員長、発言をどうぞ。

のは校長先生を中心として教頭先生、教師の方【中村委員長】 教育長、今日たくさんの意見がたちと話をされたことがあると思うんです。そ出たと思うんですけれども、今回、いろいろなの辺については教育委員会として把握している策を練っていただいて、検討をしていただくと部分がありますか。もし把握している部分があ思っておりますけれども、10年前に同様な事件

れば、どういう問題点が学校内での協議会の中が起きた後も、同じような会合を開いて、同じで指摘をされたのか教えていただきたいんです。

ような対策協議会をやられたと思うんです。先【西村児童生徒支援室長】 私個人としては、現ほども質問が出ていましたけれども、10年前の場の先生方とまだ直接話をする機会がないんで事件の時の県教育委員会としての対応策と今回すけれども、校長先生方とは話をする機会が十の対応策として、大きな相違点というのはどこ

分あっております。その中で、特に義務の校長があると思いますか。

先生方、引継ぎの問題が曖昧であったというの【西村児童生徒支援室長】 10年前の大久保小は十分に認識していると。子どもの命にかかわ学校事件の時の対策については、先ほども少しるようなことであるので、引継ぎについてはし述べましたけれども、まず児童生徒の心をどうっかりやっていかなければいけないという強い

やってつかむか、サインをどうやってつかむか

意識を私としては感じたところでございます。

というところに焦点を当てたシステムづくりと【中村委員長】 私が心配しているのは、今言わいうものがありました。あと、命の教育を充実れたように、大きな場の協議会の中で、外部の- 115 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

人たちも入れた協議の中で、そういう話は十分にまずいと私は思います。だから、その辺につ検討できると思うんだけれども、末端の各学校

いてはぜひ改善をお願いしたいと思います。で間でそういう話し合いがあったのかなと。どうきれば、明日、明後日までにこの委員会が終わいう反省点を持っているのかと、これが一番のりますので、委員会の終了日までに訂正できる問題だと思うんです。そういう反省点が各学校

分は訂正をして、最終分を、この前段の部分は内で出てくれば、恐らく、校長先生を中心とし要りません。今後の対策等についてという105

た各学校内での協議が進展していくと思うんでページからの部分について、書きかえができるす。まず、そこが大事だと思うんです。要する部分については書きかえをしていただいて、委に、大きな会議の中でしたことが末端までいか員の皆さんに配付をしていただきたいと思うんにして通じていくかですから、それができなけですけれども、できますか。

れば、幾らどのような対策をしたとしても、各【木下教育次長兼総務課長】 再度見て、修正す

学校で対策ができないのだから、そこが一番重べきものは修正して、提出します。

要だと思っていました。そういうことであれば【ごう副委員長】 しばらく休憩いたします。

少しは安心しましたけれども、まだまだ末端まで行っていないと思うんです。だから、あなたたちが思うように一人一人の教師が今回のこの事件を大きく考えて、自分自身でも考えていた

― 午後

３時４０分

休憩 ―

― 午後

３時４２分

再開 ―

【ごう副委員長】 再開いたします。
委員長を交代します。

だいて、個人としての対策も練っていただくということもぜひ必要だと思いますので、そこら【中村委員長】 今日、この場に教育センターの辺は教育長を含めて、ぜひ末端の先生まで今回所長もいらっしゃるんですけれども、これからの対策が行き渡るような十全なる対策をお願い

教育センターの立ち位置というのも非常に大事したいと思っているところでございます。

になってくると思うんです。今回、全く発言も今日、わずかな時間でしたけれども、いろんしていただいておりませんので、ぜひ教育セン

な質問が出たと思うんです。今回、教育委員会

ターの所長として、今回の事件を踏まえたとこ

から最終報告書として提出をしていただきまし

ろでの教育センターとしての今後の対策とか、た。そしてまた、別紙としても提出をしていた

これを一言だけ発表してもらえますか。

だきました。今日、委員から質問の中で、例え【古川教育センター所長】 教育センターでは、

ば、保護者との連携、そしてまた健全育成、危子どもたちの命の教育もそうなんですけれども、機管理のマニュアルとか、いろんなものが出まいろんないじめ、あるいは不登校への対応といしたよね。そういうところで、今日のこの資料うことで講座をずっと実施しております。そのの中で、この部分については捉えどころが弱か中で、今回の件も踏まえて、より研修の充実をった、一つの例としますと、110ページの児童

図っていきたいと思っているんですけれども、相談所との連携というところ、これについては新たに、管理職の研修等でも服務等についての委員からも出ましたように、「今後検討してい研修を入れておりますし、また初任研、3年研、く」、この文言では、最終報告書としては非常

10年研といった経年研修の中にも、内容につい- 116 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）ても触れて充実を図っていきたいと思っており持った人間が管理職だと私は思うんです。ですます。それと、今度、教育センターで、この内から、4月25日を境にして、組織としてどうあ

容と関連した講座ということで、カウンセリン

ったのかということを問えば、私は、管理職だ

グの考え方を活かした、いじめ対応における基ろうと。それまでの誇りを持って、自信を持っ

本的な考え方についての講演、そして保護者とて教育に携わってきた1人の教員の仕事、思いパートナーシップを築いていくための基本的なや心に対して、教育委員会として、同じ処分を考え方についての方法、スマートフォンなどのやるというのは、私個人としては、あなたたち

情報末端機器に絡んだ諸問題の理解とその指導は情がないとしか言いようがない。何で同じ処のあり方、あるいは指導理論についての研修、分なんですかと私は言いたい。そういう組織だ

それとスクールソーシャルワーカーの立場からから、失礼ですが、子どもの心に届くような運のアセスメントの視点とその対応の仕方、そし動を全部でやろうよ、県民の運動として広めてて専門機関との連携について、新たに公開講座

いこうよと言いながらも、なぜ心に響かなかっという形で講座を設けて、大学の専門家の先生

たのか。それは校長にしても、一般の教員にしに来ていただきまして、先生方に知識、理解、ても、最大限の努力をしたと、私はそう思ってそして専門性を高めていきたいというようなこいます。しかし、結果的に、この事件を現在のとで今、教育センターの講座としては考えてい段階で私が見て、処罰、罰則を加えた現在のこるところでございます。

とを思うと、先ほど申し上げたとおりなんです。

【中村委員長】 ありがとうございました。

もう少し教育組織の中で情というものがないと、【瀬川委員】最後に一言申し上げたいのですが、何を頼りにして、教育者として立派な教育者と今回、教育委員会として、現場の教職員を処分言われるようなことを目指して頑張っていけばされました。校長と担任に同じ処分が出されたいいのか。

わけですが、私は個人的に思うところは、担当

これはこの2人の問題だけではなくて、県下していた教諭は、加害生徒とのやりとりや、あにいる全ての教育者の皆さんたちに対しても、るいは関係者とのやりとりの中で、校長、管理

私は、大変な影響を与えるんじゃないかと思い職に相談、報告をするまで、かなりの悩み、苦ます。制度がそうあるから、決まりがこうある

しみ、葛藤等があったと理解をしているんです。

から。しかし、事件が起こる前に相談報告は限教育者だからこそ、自分の力の範囲内で何とか界を感じてやっているじゃないですか。どうし問題の解決ができないかと、家庭も含めて全てて管理職と1人の教員と同じ処分をしたのか。

を背負い込んで全力で日々を送って、眠れない

私は、自分自身、個人的には理解できない思い日もあったのではないかなと推測をします。

です。何かあれば聞きたい。

4月25日でしたか、報告をされましたね。管

【木下教育次長兼総務課長】 今回の2名の処分

理職と一般職との違いは、一般職が、自分が決につきましては、教育委員会も含めて、十分時

裁、あるいは自分自身で判断できない状況にな間をかけて議論をしたところでございます。今、ったりした時に報告相談を上司にするわけでし瀬川委員がおっしゃったようなご意見もその委て、それを受けて、どうすべきかという能力を員会の場ではあったかと思います。最終的な判- 117 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

断としましては、そのもとになる事案が非常にことで、しかし、その一方では、先ほど瀬川委

大きいということと、3月3日に聞いた。当然、員が言われたように、私も、先生方の士気の低配慮すべきこととして、委員がおっしゃったよ

下につながるんじゃないかと十分配慮しながら、

うに、関係教職員は非常に一生懸命1人で頑張

教育委員会の行政をしっかりやっていただきたっていたと。なおかつ、被害者である父親からい。それでなおかつ、判断が間違っていながら、も、事件化してくれるなというようなことを言皆さん方はそのまま判断を下すということはいわれていたということがあります。そこは十分

かがなものかということをしっかり言って、こ考慮すべきことだと思います。ただ、その後、れからもしっかりと教育行政に頑張っていただ

3月8日には、Ａ本人から報告に書いているよう

きたいと思っております。

なことも聞いたというようなことがあり、例え【中村委員長】 ありがとうございました。

ば、いわゆる組織人としての対応であります校
長先生にそのことをその時点で報告ができていそれでは、ほかに質疑がないようですので、質疑を終了します。

たならば、校長先生の判断も、約2カ月後と比これをもちまして、教育委員会関係の審査をべれば違っていたかもしれないというような論

終了いたします。本当にご苦労さまでございま

点もございます。そういうようなことから、文した。

書訓告というような形でございまして、いわゆ

ただし、教育長、先ほどからたくさんの意見る懲戒処分ではございません。任命権者から強が出ましたので、十分対処をしていただいて、

く反省を促すとともに、将来にわたって注意を今後も防止策に努めていただきたいと思います

して、今後の適正な事務をやってくださいといので、よろしくお願いを申し上げます。

うような意味の文書による訓告でございます。
結果的には校長先生と一緒ということでござい引き続き、16時より、総務部関係の審査を行います。

まして、逆に申し上げれば、校長先生も、いわしばらく休憩します。

ゆる懲戒処分というところまでには至らないというような判断のもとに文書訓告というようなことで、同じ処分を行ったというようなことで

― 午後

３時５３分

休憩 ―

― 午後

４時

再開 ―

２分

ございます。

【中村委員長】委員会及び分科会を再開いたし【山田(博)委員】 瀬川委員が言われた件で、先ます。

ほど私が質問したのは、今回、処分するに当た

これより、総務部関係の審査を行います。

っては、なぜ先ほど言ったかというと、現場の【中村分科会長】 まず、分科会による審査を行先生、校長先生だけ処分して、教育委員会の方います。

は、全く反省で済まされるのかということで、予算議案を議題といたします。

そういった違和感もあって、私も質問したんで総務部長より予算議案説明をお願いいたします。しかし、今回、教育次長兼総務課長の話にす。

よると、皆さん方も苦渋の決断で、こういった【坂越総務部長】総務部関係の議案についてご処分せざるを得ないという状況になったという

説明いたします。

- 118 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

予算決算委員会文教厚生分科会関係議案説明
資料の総務部をお開きください。

以上をもちまして、総務部関係の説明を終わります。

今回、ご審議をお願いいたしておりますのは、よろしくご審議を賜りますようお願い申し上第1号議案「平成27年度長崎県一般会計予算」

げます。

のうち関係部分、第67号議案「平成26年度長崎【中村分科会長】 ありがとうございました。

県一般会計補正予算（第5号）」のうち関係部

次に、「政策等決定過程の透明性等の確保な分、第79号議案「平成26年度長崎県一般会計補どに関する資料」について説明を求めます。

正予算（第6号）」のうち関係部分であります。

【小坂学事振興室長】「政策等決定過程の透明第1号議案「平成27年度長崎県一般会計予算」

性等の確保及び県議会・議員との協議等の拡充でありますが、歳入予算総額は、29億1,989万に関する決議」に基づき本分科会に提出いたし

3,000円であり、主なものは、国庫支出金28億ました総務部関係の資料についてご説明いたし

7,999万9,000円となっております。

ます。

歳出予算総額は、99億4,728万8,000円であり、今回、ご報告しますのは、政策的新規事業の主なものは、長崎県公立大学法人に対する運営計上状況についてでありますが、総務部関係は、

費 等 に 要 す る 経 費 と し て 、 大 学 法 人 費 16 億

魅力ある私立学校づくり支援事業費の1件で、1,555万7,000円、学校法人の経常経費に対する資料1ページに記載のとおりであります。

支援等に要する経費として、私立学校助成費82億4,369万円となっております。

以上で資料の説明を終わらせていただきます。
【中村分科会長】 ありがとうございました。

次に、第67号議案「平成26年度長崎県一般会

以上で説明が終わりましたので、これより議計補正予算（第5号）」でありますが、歳入予案に対する質疑を行います。

算は、7,187万5,000円の増であり、主なものは、質疑はありませんか。

国庫支出金の増、歳出予算は、8,474万8,000円〔「なし」と呼ぶ者あり〕の増であり、主なものは、私立学校振興費に係【中村分科会長】 質疑がないようですので、こるものとなっております。

れをもって質疑を終了いたします。

次に、第79号議案「平成26年度長崎県一般会

次に、討論を行います。

計補正予算（第6号）」でありますが、歳出予討論はありませんか。

算は、62万6,000円の増であり、内容は、職員〔「なし」と呼ぶ者あり〕の給与改定に要する経費となっております。

【中村分科会長】 討論がないようですので、こ

なお、平成26年度の予算につきましては、今れをもって討論を終了いたします。

議会に補正をお願いいたしておりますが、今後、年間の執行額の確定に伴い、調整・整理を行う

予算議案に対する質疑・討論が終了しました
ので、採決を行います。

必要が生じてまいりますので、3月末をもって第1号議案のうち関係部分、第67号議案のう

平成26年度の予算の補正について専決処分にち関係部分及び第79号議案のうち関係部分は、より措置させていただきたいと考えております。

原案のとおり、可決することにご異議ございま

ご了承を賜りますようお願いいたします。

せんか。
- 119 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

ントと増となっております。大学全体の志願倍【中村分科会長】 ご異議なしと認めます。

率は4.1倍で昨年度比0.6ポイント減となっておよって、予算議案は、原案のとおり可決すべります。

きものと決定されました。

長崎県立大学の今春卒業予定者の就職内定率【中村委員長】 次に、委員会による審査を行いは、1月末現在で経済学部が88.2％で前年同期比ます。

8.4ポイントの増、国際情報学部が93.1％で2.8

総務部においては、今回、委員会付託議案がないことから、所管事項についての説明を受け、ポイントの増、看護栄養学部が97.9％で16ポイントの増となっております。
今後とも教職員が一丸となって、変化する社

議案外所管事項についての質問を行います。
それでは、総務部長より総括説明をお願いい

会情勢に対応したきめ細かな就職支援を行っていくこととしております。

たします。

次に、県立大学佐世保校の整備についてであ【坂越総務部長】総務部関係の議案外の主な所

りますが、県立大学佐世保校の整備につきまし

管事項についてご説明いたします。
文教厚生委員会関係議案説明資料及び文教厚ては、いただいたご意見や、新たに聴取した大生委員会関係議案説明資料（追加1）の総務部

学の専門家からの意見を踏まえ、素案に検討ををお開きください。

加え「長崎県立大学佐世保校キャンパス整備案」

まず、私立高等学校新規卒業者の就職状況にを作成しましたので、ご報告いたします。

ついてでありますが、本県の1月末現在におけこのキャンパス整備案については、本委員会る私立高等学校新規卒業者の就職内定率は、におけるご意見等を踏まえ、今後開催いたしま

89.1％で前年同期比5.5ポイントの増、そのうちす大学法人の理事会、経営協議会において、キ

県内就職の割合は71.1％、県外就職は28.9％で

ャンパス整備基本構想として決定した後、県と昨年度とほぼ同様となっております。

して財政的な検討を踏まえながら、佐世保校の今後とも、各学校に対しまして、キャリアサ
ポート事業による就職指導専門員の配置よる就整備に向けて取り組んでまいりたいと考えております。

職支援をはじめ、年度当初から計画的に県産業

なお、この件につきましては、学事振興室長

労働部や長崎労働局・ハローワーク等各方面のから補足説明をさせていただきたいと存じます。

支援策の周知を図るとともに、長崎労働局、産次に、平成27年度の組織改正についてであり

業労働部及び県教育委員会等、関係機関とさらますが、教育委員会制度改革に伴い、各部局となる連携強化を図り、私立高等学校の新規卒業

教育委員会との連携強化を図る必要があり、業者の就職促進に取り組んでまいります。

務が増加するため、「学事振興室」を「学事振次に、県立大学の入試志願倍率及び就職内定率についてでありますが、長崎県立大学の平成興課」に改組し、当該業務を推進することといたしております。

27年度入試の志願倍率は、経済学部が3.3倍で前新たな組織体制のもと、今後とも、より効率

年度比1.3ポイント減、国際情報学部が5.3倍で的・効果的な県政運営の実現に努めてまいりま

0.6ポイント増、看護栄養学部が5.7倍で0.9ポイ

す。

- 120 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

以上をもちまして、総務部関係の説明を終わります。

いるのか。「アクティブラーニング」とは、場所の名称ではなく、学びの方法である。講義自よろしくご審議を賜りますようお願い申し上体をアクティブラーニングに変えていくというげます。

方向付けが必要ではないかとの意見でございま【中村委員長】 ありがとうございました。

す。

次に、補足説明をお願いいたします。

次の意見。学内どこに居ても学生個人のパソ【小坂学事振興室長】キャンパス整備案についコンやスマートフォンなどからネットワークにてご説明いたします。

入ることができ、いつでも学内のコンテンツをお手元に、佐世保校のキャンパス整備案とい共有できることが大事である。
3つ目の黒ぽつでございます。「グローバル

うことで資料1、資料2、資料3ということで3つの資料をお配りしております。資料3が図面のカフェ」は大変良い取り組みだと思う。
2ページをお開きください。

形になっております。
変更ポイントというのが資料1でございます。

3つ目の黒ぽつでございますが、キャンパス

この資料は、11月にお示しした素案から、今回、において、学生同士がどれだけ同じ時間を共有

案への作成過程において追記した主な内容を取したかどうかで、同窓生意識が決まってくる。

りまとめたものでございます。この資料1に基そのためには学生同士が自由に語らう場所としづきましてご説明を申し上げます。

て、ラウンジや自習スペースが必要である。

1ページをご覧ください。

それから、この四角く囲まれた部分の一番最外部有識者からの意見ということで、学外有後の黒ぽつでございますが、キャンパス整備に識者として、独立行政法人日本学術振興会理事

おいては、将来的な建替えに備えた代替地が必長の安西祐一郎氏、この方は中教審の会長であ要であり、次期キャンパス整備計画を念頭に置られました。それから、九州大学本部新キャン

きながら進めるべきである。

パス計画推進室副室長、坂井猛氏、工学部建築

このような意見をいただきました。意見は、学科の教授でございます。それから、放送大学整備案に追加または反映をいたしております。

長崎学習センター所長、東條正氏、この方は元建替え面積につきましては、2ページの下の長崎大学の理事・副学長で経済学部長でござい方から3ページにかけてご説明をしております。

ます。このお三方にお願いいたしまして、1月

建替え面積につきましては、今回初めてご説中旬に意見聴取を行いました。この1ページの明することになります。現時点では、管理部門、

四角く囲んである部分でございます。塗りつぶ

講義部門、福利厚生部門等の規模は、部門ごと

しの部分は、キャンパス整備案に反映しているに必要と考えられる面積を積み上げたものであ部分となります。なお、素案に当初から盛り込

りまして、建替え前の面積を考慮しながら、経んでいた内容と同じような意見もございました。

済性、効率性及び全体的な利用の観点から必要

まず、意見の1つ目ですが、四角く囲まれた性を精査したいと考えております。

部分の黒ぽつの1個目でございますけれども、3ページの上の方ですけれども、現佐世保校

講義とアクティブラーニングは違うものと見ての延床面積という項目がございまして、2万- 121 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

5,105平方メートルですが、建替え後の延床面積考えております。

が、今の積み上げでいきますと、2万9,587平方

それから、交流部門は、現状ではスペースがメートルとなります。これは4,482平方メートルないため、地元住民との連携拠点など、地域のの増加で、18％の面積増ということでございま

知の拠点となる施設を整備する中で、新たな地す。ただし、佐世保校全体の建替えではござい

域住民と大学との交流スペースとして検討してませんで、10棟のうちの5棟を建替えるという

いきたいと考えております。

ことで、建替え部分だけで申しますと1万1,348

武道館は、施設の現状として、柔道部、剣道

平方メートルが1万5,830平方メートルになる部、空手道部など複数のサークルが利用していということで、この建替え部分だけで申します

ますが、定期的な練習に必要なスペースが不足と約39％の増ということになります。

しているところがありますので、建替えに当た結果としまして、学生・教職員1人当たりの床面積は、13.2平方メートルから15.4平方メーっては、複数のサークルが活用できるようスペースを増設したいと考えております。

トルとなります。下に他大学の状況を示してお6ページをお開きください。

りますけれども、この建替えが済めば、教育環

事業手法についてであります。建替えに係る境の改善につながるものと考えております。

経費は、基本的には県が財政負担する予定です

4ページをお開きください。

が、寄附金などの自己財源の活用も検討する必

各棟の施設の現状とキャンパス整備案での対要があると考えております。また、食堂や売店

応を部門ごとに整理しております。管理部門となどの福利厚生部門の運営については、民間活

しては、施設の現状として、各課がそれぞれ独用を検討していきたいと考えております。発注

立しているため、学生、学外者にとって利便性に当たっては、県への経済波及効果を高める観が悪いところがありますので、建替えに当たっ点から、県内企業の受注機会の拡大や、木材等ては、各課をワンフロアに設置し、学生等の利の県内産資材の使用促進を図っていきたいと考便性の向上とバリアフリー化を考えております。

えております。

講義部門では、施設の現状として、講義室の事業費は、建設費と関連経費との合計となり数、規模ともに学部学科再編のカリキュラムにますが、延べ床面積によって、約50億円から約対応できないところがありますので、建替えに65億円が見込まれます。なお、設置団体である

当たっては、学部学科再編による科目増に対応

長崎県の財政状況は厳しい状況にありますので、するため、中・小教室及び演習室を増設したり、可能な限り交付税措置のある起債の充当が可能

課題解決型学習に対応したＰＢＬ教室を新設しな施設整備手法を検討してまいります。延べ床たいと考えております。

面積と事業費は連動していることから、大学と5ページをご覧ください。

しての機能向上、学生の利便性の向上の観点と、福利厚生部門では、施設の現状として、食堂施設の効率的な活用、それから相浦地区複合施の座席数が不足して、昼食時、食堂を利用でき

設との連携の観点から、比較考量しながら面積ない学生がいることから、建替えに当たっては、と事業費について精査を進めていきたいと考え

食堂座席数372席を500席にまで増設したいとております。

- 122 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

財源につきましては、県から補助金を予定いたしております。

別の案となっております。
【中村委員長】 ありがとうございました。

スケジュールについてですが、経費圧縮の観

それでは、議案外所管事項一般について、質点から極力仮校舎を設けない形の整備手法を念問はありませんか。

頭に置いて、新築工事、移転、解体工事、新築【山田(朋)委員】 私立学校の件で伺いたいと思工事を繰り返しながら段階的に整備を行いたいいます。佐世保事件を受けて、県の教育委員会と考えております。事業期間は、地質調査・基の方は、7月早々に校長会とか、すぐ研修を行本設計及び実施設計に約2年、現状をそのままいました。私学に関しては2週間ぐらい遅れて大学として使いながらですので、段階的整備をしまったと。私学も長崎県の子どもじゃないかすることになりますが、建設工事に約3年から5ということでクレームもありました。そういっ年かかるため、事業全体では、約5年から8年をた反省に立って、今回、教育委員会の中では、要する見込みです。1年プラスというのは、不他の関係機関との連携とか、福祉の方とか、そ測の事態を想定して、2年プラス5年のところをういった制度をよく勉強するための研修会の予8年という想定をしております。

算等も組まれています。先ほど教育委員会でお工事発注について。大学法人については、Ｗ

聞きをしました。その時の反省に立って、これ

ＴＯ政府調達協定の対象ではないため、工事施からは連携して一緒にやろうと、場合によって工業者について地域要件を付記することを検討

は合同での開催も考えていると言われました。

してまいります。例えば、ジョイントベンチャ

2月開催が難しくて3月になるようですけれどーの構成員に県内企業を入れることなどを検討

も、今後、学事として、どういうふうに長崎県

してまいります。

の子どもたちを守るための取組、教職員の資質

次に、資料3、Ａ3判の大きい図面がついてお向上にどう取り組んでいくのかお聞かせいただ

ります。これは全部で5枚ありまして、1枚目は、けませんでしょうか。

素案でもご説明しました4案の比較表になりま【小坂学事振興室長】 まず、公立の方では、校す。今回、外部有識者の九州大学の坂井教授よ

種間の引継ぎ等を徹底するということで、小中り各案に対するコメントをいただいております

学校の校長先生を集めて会議を開かれたというが、特に、Ｂ案については、整備予定の各機能

ことでございました。私どもも、遅れましたけ

や、周囲との関係から見てもバランスがよい。

れども、3月12日に臨時校長研修会を開きまし

また、中底層の建物と広場の関係が大きさにおて、児童生徒支援室の方から、校種間の引継ぎ、いて適切である。適度なコンパクトさがある。

当面する課題についてご説明をいただきました。

将来用地の位置、屋外空間の多様性、キャンパ

それから、こども政策局から、学校教育と児童

ス内のアクティビティを高める配置関係など、福祉等の関わりということで、児童相談所と関他案と比較し全体的にバランスがよく整備案と係機関との連携などについてご説明いただいて、してふさわしいと思うとのコメントをいただい

まず小中学校の先生方に徹底してまいりたいとております。

考えております。

2枚目から5枚目については、ＡからＤ案の個- 123 -

なお、高校については、事件後、校長会等を

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

通じて一定情報等もお知らせしておりましたのできた際には研修というものを、教育委員会はで、ご理解をいただいていると思うのですが、合同でやってもというようなことも言われてお4月の校長会で、さらに改めて、それについてりましたので、ぜひそういったことが行き届くは伝達をしたいと考えております。

ようにお願いをしたいと思います。ご答弁をお私立につきましては、校長会が4月にござい願いします。

ます。それから、教頭・副校長会が5月、さら【小坂学事振興室長】教育庁とも協議しながら、に夏場に教頭・副校長の研修会等がございます

そのマニュアル、ガイドラインの趣旨が徹底でので、そういう研修会、会議を通じて、教育庁

きるように取り組んでまいりたいと思います。

の情報とか、マニュアル、ガイドラインの徹底【山田(博)委員】 県立大学のシーボルト校で離とかをやってまいりたいと考えております。

島の看護の推薦枠というものがありますね。推連携という点で申しますと、現在、長崎県高

薦枠を2年やっていただいておりますけれども、等学校長協会「子どもの命と安全を守る」特別状況というのをどのように把握されているかと、委員会に私立の方からも2人入っていただいて現状を聞かせていただけますか。

おりまして、そこの協議の中で、私立としての【小坂学事振興室長】離島の看護枠ということ意見があれば申し述べるという形になっておりで、毎年2名、希望がありましたら、病院とマます。「関係機関との連携マニュアル」とか「校ッチングをしながら就職に向けて支援するとい

種間引継ぎガイドライン」について、7月を目

うことでございます。希望以上に応募があって処にまとめるということでございますので、こおりますので、所期の目的としては機能していれが決まったら、私立の方にも適切に伝えてまると思っております。

いりたいと考えています。

【山田(博)委員】 学事振興室長、実際やってみ【山田(朋)委員】 今のご説明でわかりました。

て、学内で状況はどういうふうなのか調査して、教育委員会でつくるマニュアルとかは7月ぐ

後でペーパーにまとめて、いただけませんか。

らいに完成するというふうに言われております。

それで、今後、これについてどのような考えをそれから、今の学事振興室長ご答弁だと、管理持っていらっしゃるのか。私も県政報告会を

職系の研修はずっと続くけれども、一般の教員

108カ所、1,200名の方にこの話をしたわけで、に対する研修というのが特に今はスケジュール

これは皆さん方は大変関心があって、ぜひ拡充的にないような感じがしました。それで、今回、していただきたいという要望があるものだから、教育委員会も、まずは管理職からということみ現状としては、どのような状況なのか、それをたいなんですけれども、マニュアルができた際聞かせていただきたいのと、もう一つ、それにに、やはり一般の授業を持っているような教員関して、今、看護学科は県内と県外に行っていの方にまでそれが届くような研修を学事としてる割合はどのようになっているのか。それで、企画をしていただきたいと思うんです。当然、学事振興室長、県内にどれだけ残るかというの私立学校だから独自のいろんなものがあるとはも一番大きな関心事になってくるので、今後い思いますけれども、子どもたちを守るというこ

かにして県内就職を学校側、法人として取り組とでは一緒でありますので、マニュアルとかがんでいこうという姿勢があるかどうかというの- 124 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

も確認しながら、今答えてくださいというのは【溝口委員】大変申しわけないんですけれども、なかなか難しいでしょうから、後でペーパーに大雨とかで、ここは結構つかる時も、今のとこまとめて答えていただきたいと思います。よろろ余りつかりませんけれども、もし災害となっしいでしょうか。それだけお答えください。

た時には、かなり大きなことを想定した場合に、【小坂学事振興室長】 資料を整理しまして、後運動場とかでヘリポートといったら、ちょっとで提出させていただきます。

問題があるんじゃないかという気もするんです【溝口委員】 今回、長崎県立大学の佐世保校キ

けれども、その辺についての検討もぜひしていャンパスの整備についてということでございま

ただいて、運動場だけを防災のための避難に使すけれども、先ほど委員の皆さん方からは、Ｂうという形じゃなくて、なるべく建物の上に考案がいいという話が出たと言ったのですか。そえた方がいいんじゃないかという気がしたんでれで、今回、スケジュール関係で、新築を建てすけれども、その辺についての検討もしていたてから移転、解体して、また新築ということをだきたいと思っております。

繰り返していくということでございますけれど

それで、8年間かかるということですけれども、例えばＢ案にしたら、当初は、体育館とか、も、そのスケジュール等について、大体何年か右側の棟から建てていくということになるのでら、何年ぐらいに完成ということになるのです

すか。

か。

【小坂学事振興室長】 Ｂ案で申しますと、体育【小坂学事振興室長】財政的な見通しを踏まえ館の横が今、駐車場になっておりまして、ここないといけないので、財政当局との協議もござ

は空地になっておりますので、最初に管理棟、いますけれども、今の我々の希望も含めて申し

福利棟の一部を建てる順番になろうかと思いま

ますと、平成28年度当初から設計を始めて、2す。

年間かけて基本設計、実施設計をやって、その【溝口委員】設計等については今年からの計画

後、建築の方に入っていくということです。

になるのですか。

【溝口委員】 平成28年から。わかりました。

それで、地域防災の関係で前回、山田(朋)委【前田委員】 議案外ですけれども、まず、保育員から言われたと思うんですけれども、ここを所の場合は待機児童がいる関係で、定員増を伴

避難拠点とする感じになったら、ヘリポートとう場合は建設の補助が行政から出ている事例がかの設備も要るんじゃないかと思うんですけれ見受けられますけれども、私立の幼稚園の場合ども、そこら辺については、どこら辺になるのは、どういう条件の場合、財政的な支援が得らですか。ヘリポートの計画はないのですか。

れるのですか。

【小坂学事振興室長】 すみません、正直申しま【小坂学事振興室長】幼稚園は以前は学事で所すと、そこはまだ具体的に詰めておりませんが、管していたのですが、今はこども政策局の方に考えられるところとしては、キャンパスコモン

移っております。

という広場が学内に2つあります。それから、【前田委員】 失礼しました。こども未来課で聞運動場に広いスペースがありますので、このあきます。
それとは別で1つだけ。予算総括の時にも話たりのいずれかになろうかと思います。
- 125 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

をしたんですけれども、福岡の精華女子高校のそこの理論展開、アピールの仕方といいますか、

ブラスバンドの顧問の方が長崎市内の大学に4

その辺になってこようかと思います。今回は、月から教授として来るということ、まず、このまだその計画の中に乗ってこなかったというこことはご存じでしたか。

とでございますけれども、その辺の考え方、そ【小坂学事振興室長】新聞で拝見させていただ

れから国の方としまして、実は、地元学生定着

きました。

促進プランの中で、特別交付税を措置するとい【前田委員】 その上で、私立の大学がこれからうプランも出ておりまして、それと交付金事業

特色を持って運営していく中で、今のような事との関係がまだちょっとはっきりしないところ

例というのは非常にいい事例だと思っているのがございますので、そういうことも確認しながですが、そういう際に、県として何か支援といら検討してまいりたいと思います。

うのはできないのかなと思っていて、1つには、【中村委員長】以上で質問を終わりたいと思い

予算総括の時にも、創生交付金が使えますよとます。

いう指摘もさせてもらいましたけれども、そのしばらく休憩をいたします。

あたりの特色ある大学の教育について支援するということを今後どのようにお考えになられているのか。有利な交付金もありますから、十分当てはまると思うのですが、今回はそういう事

― 午後

４時３６分

休憩 ―

― 午後

４時３７分

再開 ―

【中村委員長】 委員会を再開いたします。
今回の佐世保の事件について、学事振興室と例は見受けられませんでしたけれども、今後についてはどのようにお考えでしょうか。

しても、私学の取組については十分協議をされ【小坂学事振興室長】 まず、大学自体は、高校たと思うんですけれども、今後の私学としてのと若干違いますのは、認可庁が国であるという事件再発防止のための取組として、どのようなことで、我々としても、今まで余り積極的にはことを考えておられるのか、学事振興室長から関わってこなかったということでございます。

報告をしていただきたいと思います。

しかし、今回の地方創生の取組の中で、知の拠【小坂学事振興室長】 すみません、先ほどの山点としての地方大学強化プラン、地元学生定着

田(朋)委員の質問に対する答えとも重複するか促進プラン、地域人材育成プランということで、もしれませんけれども、お答えいたします。

大学を活用した地元定着の考え方が打ち出されまず1つは、職員に対する研修の徹底というているところであり、今回の活水女子大学の件のがございます。それから、学校間の連携をいでございますけれども、著名な先生を教授としかにうまくやっていくか、課題については、いて招聘し、魅力ある大学づくりを行うというこ

かに引き継いでいただくか、それから事件が起とでございます。1つの打ち出しであろうと思こった時にあっては関係機関との連携をいかにいます。ただ、それが地方創生の中の取組にど図っていただくかということでございます。こう理論づけていくかということだろうと思いま

れは公立も私立も同じでございますので、このす。これで地元に定着する学生が増えて、結果

点につきまして、校長会、教頭会、それから私として長崎県の人口が増えるんですよという、

学教育研修会等、年間を通してございますので、- 126 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）

この中で教育庁と連携して、決まった内容につとができるのか、その辺について一言お尋ねをいて徹底をしてまいりたいと考えています。

したい。対応について、できますか。

【中村委員長】 ところで、学事振興室長にお尋【小坂学事振興室長】私立学校の所管庁といたねをしますけれども、今日の教育委員会からもしましては指導、監督、助言をする権限がござらったペーパーで、3月12日に私立の校長研修いますので、その範囲内で適切に、的確に指導会を開催されますよね。それ以前には、この事をしてまいりたいと思っております。

件の対策については私立としては、何回か協議【中村委員長】私立と公立でばらばらになって、会というのはされたのですか。

ちゃんとしたことが講じられないということに【小坂学事振興室長】 高校につきましては、公なれば大変なことになりますので、ぜひよろし立と連携しながら、昨年の夏場以降、校長会をくお願いを申し上げたいと思っております。

通じて、事件の概要、それから検討の状況等にほかに質問はありませんか。

ついてお話をしております。ただし、小中につ〔「なし」と呼ぶ者あり〕

いては、そこまでやっていなかったということ【中村委員長】ほかに質問がないようですので、でございます。特に、小学校を対象としてやっ質疑を終了します。

ていなかったということがございましたので、3月12日に、改めて集めてやるということにな

これをもちまして、総務部関係の審査を終了いたします。ご苦労さまでございました。

ったということでございます。

これをもちまして、本日の審査を終了いたし【中村委員長】 わかりました。

ます。

学事振興室長の方にはずっと、私学も十分対

明日は午前10時より、佐世保事件につきまし

策をとるようにということで、事件発生後からて、こども政策局との意見交換を行いたいと思委員長として随分お願いしておったわけでして、っておりますので、よろしくお願い申し上げま

当然、小学校、中学校に関しても高校と同じよす。

うな対策をとっておかなければいけないと思う

暫時休憩します。

んだけれども、今回遅れたということで非常に残念なんだけれども、本当にちゃんと取り組んでおったのかなということを心配していたんで

― 午後

４時４３分

休憩 ―

― 午後

４時４４分

再開 ―

【中村委員長】 委員会を再開いたします。

す。
学事振興室長という立場で私学に指導をするというのがなかなか難しい立場だということを、
これまでずっとお聞きをしておったものですから、今回、教育委員会を含め、こども政策局が対策を講じるんだけれども、教育委員会が講じた対策を学事振興室長として、ちゃんと私立の方に伝えることができるのか、そしてまた私立学校に対して、守ることについて申し入れるこ- 127 -

本日は、これをもって散会いたします。
お疲れさまでした。
― 午後

４時４５分

散会 ―

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月９日）- 128 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

１、開催年月日時刻及び場所
平成２７年

３月１０日
自

午前１０時

１分

至

午後

於

第 1 別館第 3 会議室

５時１０分

２、出席委員の氏名
委 員 長 (分 科 会 長 )

中村

和弥

君

副委員長(副会長)

ごうまなみ

君

委

三好

德明

君

〃

中山

功

君

〃

溝口芙美雄

君

〃

髙比良末男

君

〃

瀬川

光之

君

〃

山田

博司

君

〃

山口

初實

君

〃

山田

朋子

君

〃

前田

哲也

君

員

国保・健康増進課長( 参 事 監 )

佐藤

雅秋

君

長寿社会課長上田彰二

君

ねんりんピック推進室長

礒本

憲壮

君

障害福祉課長園田俊輔

君

原爆被爆者援護課長

林

洋一

君

こども政策局 次長

川口

岩継

君

こども未来課長宮崎誠

君こども家庭課長

林田

則利

君

浦田

実

君

宮崎

慶太

君

長崎こども・女性・障害者支援センター所長
佐世保こども・女性・障害者支援センター所長
６、審査の経過次のとおり― 午前１０時

１分

開議 ―【中村委員長】 おはようございます。
委員会及び分科会を再開いたします。
議題は、佐世保市内女子高校生の逮捕事案についてでございます。

３、欠席委員の氏名なしたがいまして、理事者の出席範囲は議題にし関連する範囲とし、配付をしております配席表のとおり決定したいと存じます。

４、委員外出席議員の氏名な

これより、議事に入ります。

し2月5日の臨時文教厚生委員会におきまして、
検証結果を報告していただいたところでござい

５、県側出席者の氏名
福祉保健部長
(こども政策局長事務取扱)
福祉保健部政策監(高齢者・障害者福祉担当)

ますけれども、当委員会として、報告書の中の
伊東

博隆

君

太田

彰幸

君

再提出を求めていたところでございますので、福祉保健部次長

堀部

芳夫

君

まず、改めて検証結果の報告をお願いしたいと

福祉保健課長

南部

正照

君

思います。

監査指導課長（参事監）

鳥山

秀朝

君

【伊東福祉保健部長】 おはようございます。

医療政策課長三田徹

君

文教厚生委員会関係議案説明資料のこども政

医療人材対策室長

村田誠

君

薬務行政室長重野哲

君「改善すべき事項・対応策」について指摘をし、策局をお開きください。

- 129 -

佐世保市内女子高校生の逮捕事案につきまし平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）ては、昨年7月、佐世保市内において、県立高所が相談機関としての役割を十分に果たさなか

校1年の女子生徒が殺害され、同級生の女子生

ったこと、及び職員のパワーハラスメント行為

徒が逮捕された事案についての佐世保児童相談が本事案への対応に影響を及ぼしたことなどか

所の6月10日の相談内容及びその対応につきまら、関係職員に対し懲戒処分を行いました。

して、2月5日の臨時文教厚生委員会に調査・検証報告書を提出し、ご議論をいただいたところ

県議会をはじめ、県民の皆様に対しまして深くお詫びを申し上げます。

でございます。

今後とも、一刻も早い県民の皆様の信頼回復報告書でも述べておりますように、検証を通して、ソーシャルワーカーとしての専門性や児に向け、全力を尽くして改善に向けた取組を進めてまいります。

童相談所の組織としての意識、関係機関との連携等を課題として捉え、これらの課題に対してなお、詳しい内容につきましては、後ほど担当課長より説明させていただきます。

必要な対策を速やかに講ずることとし、より適以上でございます。

切な相談対応に向けて、児童相談所職員の研修【中村委員長】 ありがとうございました。

の充実や重要事案等に係る所内協議の徹底、関次に、補足説明をお願いいたします。

係機関との円滑な連携等に努めてまいります。

【林田こども家庭課長】 それでは、お手元におまた、報告書の中の改善すべき事項及び対策配りをしております検証報告書に沿って、概略につきましては、臨時文教厚生委員会で委員のを説明させていただきます。

皆様にいただいたご指摘をもとに、具体策等を今回の報告は、冒頭に委員長からもご説明が盛り込んだ修正案を今回提出させていただいてございましたが、2月5日の臨時文教厚生委員会

おります。

に提出をいたしました報告書につきまして、委

今後につきましては、児童相談所の対応についての検証結果に、教育委員会で実施しており

員会でご指摘をいただきました点を中心に見直しを行い、修正したものでございます。

ました学校等の対応についての検証結果も併せ

前回2月5日の報告書との主な変更点は、1点て総合的見地から検討を加えるとともに、幅広

目が、検証結果に厚生労働省への疑義照会回答

く再発防止に関し協議する長崎県子ども育成総を反映させていますが、報告書にその点を明記

合検討会議を設置することとしており、3月15

しております。
2点目は、2月5日の委員会で指摘をいただき日に第1回目の会合を予定しております。
本会議は、児童相談所並びに学校等の検証にました7番目の「改善すべき事項・対応策」に参加いただいた児童福祉、法律、心理、医学な

ついて、よりわかりやすくまとめ直したところ

どの分野の専門家に加え、健全育成や幼児教育

でございます。主な変更点は、以上2点でござなどの専門家にもご参加いただき、今後、青少います。
それでは、変更点を中心に説明をさせていた

年健全育成や支援が必要な児童への対応なども含めて議論を深め、さらなる対策につなげてまだきます。
まず、資料の27ページをご覧いただきます。

いりたいと考えております。
なお、今回の事案において、佐世保児童相談- 130 -

これは検証結果でございます。この検証結果

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

は、11月に3回開催をいたしました外部専門家

外部専門家を講師として、相談援助技術の向上を交えた検討会でのご意見のほか、各種調査結を目指した実践的な研修を実施してまいります。

果を踏まえまして、10月29日に当委員会にご報続きまして、（2）児童相談所組織・運営体

告いたしました庁内検証報告を見直し、再評価制につきましては、業務運営体制の適正化を図を行った結果でございます。

るため、児童相談所の運営上の問題点解決策に

なお、検証結果につきましては、2月5日の臨ついて検討する業務運営方針会議を計画的に実時の委員会でご報告いたしました内容と変更は施するほか、電話相談時の対応基準を定めた対ございません。

応要領、受理会議の開催方法や手続等を明確化

なお、2月4日付で厚生労働省から疑義照会にした要領、また、市町要対協の開催要請に係る対する回答をいただいておりまして、検証結果判断基準等を明確化した要領を策定いたします。

にそれを反映させております。その内容につき続きまして、67ページをご覧ください。

ましては、それぞれの検証項目の該当箇所に参2点目として、職場環境の整備についてでご考として四角囲みで記載をしております。

ざいます。所長の日頃からの目配りや定期的な

なお、厚生労働省からの回答全文につきまし

部下職員との面談を通じて、パワーハラスメンては、資料1として別に添付をしております。

トの防止に努めるとともに、ケースアセスメン

続きまして、65ページをご覧いただきます。

トをしっかりと行うために、所内で協議しやす

外部専門家の意見を含めて検討しました「改い雰囲気づくりに努めてまいります。
3点目といたしまして、外部人材の活用でご善すべき事項・対応策」について、4つの課題ざいます。高度で専門的な相談ケースへの対応ごとに整理をしたものでございます。
まず、（1）児童相談所職員の意識や専門性

や受理会議等における医学的見地からの助言ににつきましては、職員の意識改革への取組といついて、非常勤嘱託医等を有効に活用いたしま

たしまして、管理職員も含め検証報告書を活用す。また、弁護士の定例的な来所日を設定いた

した定期的な内部研修を実施するほか、検証にしまして、受理会議や個別ケースの相談への助携わった外部専門家委員を講師に迎え、継続的言、あるいは関係法令に関する研修を行います。

に研修を実施してまいります。

そのほか、教員とか、こども・女性・障害者支また、管理職員を定期的にこども政策局に集めまして、局長が、重要案件の報告を受け、運援センター内の多様な職種を活用してまいります。
68ページでございます。

営に関する指導を行ってまいります。

4点目といたしまして、人員配置・体制強化

66ページでございます。
職員の専門性に関しましては、研修による資につきましては、相談受付体制の充実強化のた

質の向上に努めることといたしまして、新任時

め、夜間帯にも正規職員が常駐して電話受付がから中堅、指導者クラスまでの各キャリアに応できる24時間対応可能な仕組みづくりに取りじた体系的な研修プログラムを策定し、実施し組みます。また、メールでの相談受付についててまいります。

は、実施自治体の実態等を調査、研究をいたし併せて、管理職員のみを対象とした研修や、ます。

- 131 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

併せて社会福祉職について、本庁関連の地方策定を国に対して要望してまいります。

機関への勤務などの人事管理、あるいは職員研

それから、県レベルでの制度の周知につきま修を見直した人材育成計画を策定いたします。

しては、要対協の開催目的について関係機関へ続きまして、（3）関係機関に対する児童相周知を図りますとともに、一般県民に対しても、談所の連携でございます。市町との連携につき

要保護児童に関する相談体制について、引き続ましては、市町職員の児童相談所への実習受けき周知を図ってまいります。

入れや、児童相談所職員の市町職員への派遣等

さらに、重大事案の検証が効果的に行われるを通じて、市町との連携強化及び市町の相談対

よう、検証対象を児童虐待以外の重大事案にま応の強化を図りますとともに、児童相談所職員で拡大するとともに、検証目的で個人情報を収と市町職員との人事交流について検討してまい集できるよう国に働きかけてまいります。

ります。

改善すべき事項・対応策の概要は以上でござ

69ページをご覧いただきます。

いますけれども、お手元に別紙でＡ3横長の資学校・教育委員会との連携につきましては、料をお配りしておりますので、ご覧をいただき

相互の理解や連携を図るために、相互の研修会ます。

に講師派遣を行うほか、人事交流について検討してまいります。

この資料は、改善すべき事項・対応策としてご説明をいたしました内容を一覧表にまとめた

警察との連携につきましては、非行等の要保

ものでございます。一番左の項目の欄は、ただ護児童に関するガイドラインについても今後策

いま説明いたしました4つの課題に沿った対応

定をいたします。そのほか、関係機関間のより策の項目を整理したものでございます。

よい連携のあり方について協議を行ってまいります。

その右の欄は、従来の対応をまとめたものでございます。

医療機関との連携につきましては、要保護児

さらにその右、真ん中の欄は、事件後からこ童に関する情報交換、情報共有を図るために、れまでに取り組んできた項目を記載しておりま

守秘義務の取扱いを含め、児童福祉に関する法す。

制度について周知を図り、協力を求めてまいります。

表の一番右の欄は、今後の対応・改善策の概
要を課題ごとに整理したものでございまして、

なお、関係機関との連携につきましては、今

内容は先ほど説明したとおりでございます。

後、子ども育成総合検討会議において、より具体的な検討を進めてまいります。

なお、記載のように、ほとんどの項目について、新年度の前期を目途に取りかかってまいり

70ページでございます。

たいと考えております。

（4）制度やシステムについてでございます。

それから、2枚目の右上は、関係機関との連

まず、国レベルでの制度の周知といたしまして、携の部分についての説明でございます。これに市町村児童家庭相談援助指針の中に定めてあり

ついては、先ほどもご説明いたしましたが、今ます虐待相談に関する基本的留意事項に準拠し後、子ども育成総合検討会議の中でもさらに協た、要保護児童相談に関する基本的留意事項の議してまいりたいと考えております。

- 132 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

以上で説明を終わります。よろしくお願いいそして、8月4日に人事課へパワーハラスメン

たします。

ト等のメール通報があったため、8月6日に、日【中村委員長】 ありがとうございました。

常業務におけるパワーハラスメントの事実確認

昨日の委員会で、某社の新聞報道で、パワハ
ラの件、そしてまた児童相談所の件について報のため、佐世保児童相談所内でのパワーハラス
メント行為について調査をいたしました。

道されておりまして、委員の皆さんたちから、

さらに、8月20日から22日、25日及び9月4日

その件について現状報告をお願いしたいというに、日常のパワーハラスメントと疑われる言動ことでございましたので、補足説明をしていたについて、事実確認等の調査をいたしました。
2ページ目でございますが、検証作業調査のだきたいと思います。
【南部福祉保健課長】 お手元に、福保⑤という一環として、8月28日から9月5日に電話口頭受ことで、「佐世保市内女子高生の逮捕事案に係

理決裁職員を除く職員に対し、また、8日にはる佐世保児童相談所等職員の調査等経過一覧」

受話職員に対し、6月10日の対応状況や現在のという3ページにわたるものと、1枚紙で「記事状況を確認いたしました。

の分析」という2種類の資料があろうかと思います。

これらの確認調査等をもとに、9月24日付で、日常業務におけるパワーハラスメントに関する

それでは、経過についてご説明いたします。

処分、本人への文書訓告と所長への指導を行い

佐世保市内女子高生の逮捕事案に関して、佐ました。

世保児童相談所等職員に対する調査の経過等とそして、9月29日の文教厚生委員会で、それ最近の報道内容に対する県の基本的な姿勢につまでの検証作業ヒアリングを取りまとめ、結果

いて、ご説明をいたします。

を公表いたしました。
その後、10月26日及び27日のパワーハラスメ

まず、これまでの調査の経過等についてでごントに関する新聞報道を受けまして、10月28日

ざいます。
調査を実施した内容が2点ございまして、平に、新聞報道された幹部職員のパワーハラスメ

成26年6月10日の電話対応以降の事案の検証作

ント発言に関して、発言内容の有無及び発言内業の一環としての調査と、内部通報に伴うパワ容について確認の調査を実施いたしました。

ーハラスメントの事実確認等の調査の2つです。
検証作業の一環としての調査はこども家庭課

そして、10月29日の臨時文教厚生委員会で、庁内検証報告を公表したところであります。

が中心となり、パワーハラスメントについては

さらにその後、11月12日から18日に、外部専

福祉保健課が中心となり、両課合同で調査を実門家委員からの要請に基づき、検証作業調査の施いたしております。

一環として、パワーハラスメントの業務への影

時系列に資料に基づいてご説明をいたします。

響について調査を実施いたしました。その調査

まず、平成26年8月3日から4日に、検証作業

結果については、12月10日の文教厚生委員会で調査の一環としまして、電話口頭受理決裁職員

報告をいたしております。

に対し、6月10日の対応状況及び現在の状況等を確認いたしました。

また、平成27年1月上旬に、検証作業における処分対象となる関係職員への最終ヒアリング- 133 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

を実施いたしました。2月5日の臨時文教厚生委

わってるな」と失望したとか、「パワハラに毒員会で別冊資料として配付をいたしたところでされている。起こるべくして起きたという思いございます。

が胸を覆っていた」と、こういった部分は、公そして、2月16日付で児童相談所幹部職員を懲戒戒告処分し、うち1名は2月20日付で人事異表資料から類推される内容に加え、独自取材に基づくものと推測がなされます。

動させたところであります。

同じく3日目の③につきましても、職員の状以上が、調査の経過等でございます。

況等の表現がございまして、これも独自取材に

次に、最近の報道内容に対する県の基本的な基づくものと推察されます。
5日の⑤の記事の中には、教育関係の男性が、姿勢について、ご説明をいたします。
今回新聞掲載された記事内容の多くは、これ数年前に長崎の児童相談所に勤務していたころまでに県が調査、検証し公表した内容と捉えての話が書かれております。これにつきまして長おります。ただ、その会話の内容等細かい表現

崎こども・女性・障害者支援センターの当時のや全体的なトーン等については、新聞社の取材、所長、課長に確認をしたところ、記事に掲載さあるいは判断等が織り込まれており、県の公表れるような事実があったとの認識はないと回答

内容と同一の表現となっていないものがございを得ているところでございます。

ます。

以上、資料としてまとめておりますので、ご県としても、最終的にはパワーハラスメント

覧になっていただければと思います。

があった事実はもとより、本事案への対応に影以上で、私からの説明を終わらせていただき

響を及ぼしたことを認め、幹部職員の指導のあます。

り方の問題も認めており、その上で対応策をま【中村委員長】 ありがとうございました。

とめたところでございます。また、関係職員の以上で説明が終わりましたので、これから質処分も行っております。報道内容については、疑に入りますけれども、昨日の教育委員会と同基本的に検証報告書の範囲を超えるものではな

様に、質疑の内容につきましては、ぜひ、今後いと考えております。

の対策、対応についてを重視して質疑をお願い

なお、新聞記事は現在連載中でございますの申し上げたいと思います。
それでは、質疑に入ります。

で、全体を見た上で、明らかに影響が大きい新
たな事実等があった場合については、適切に対【山田(博)委員】 おはようございます。
今回、福祉保健部が改善すべき事項・対応策

処してまいりたいと考えております。
最後に、新聞記事の分析ということで、資料としてまとめられて、委員長から、この対応策を1枚お配りしています。昨日までの日付を左について集中的に質問してもらいたいという話に、新聞の記事内容等、一番右に分析結果、県がありましたので、質問させていただきたいとの考え方ということで整理をいたしております。

思います。

例えば②2日目の新聞記事につきまして、記まず、全体的にこの中を拝見させていただき

事内容を一部抜粋いたしておりますけれども、

ますと、例えば68ページの人員配置・体制強化

職員が疑問を感じていたとか、「この職場、終で、人材育成計画を今後策定するとか、市町と- 134 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）の人事交流を今後検討していくとか、次のペーはないと言った。しかし、いろいろ調査してみジの学校・教育委員会との連携を今後検討してると、やっぱりありましたと。議論をして、パいくとか、要するに今後検討して策定しますとワーハラスメントはありましたかと聞いたら、いうことであるわけです。

ありませんと言いながら、調査したらやっぱり

教育委員会の時には、いついつまでにするとありましたと。

明確に期限を決めてやろうと決めている。それということは、今の時点では、一般的に考えがいいかは別として、それだけやろうと期限をて信頼があるかどうかと大変厳しい状況がある

決めて意気込みがあるわけです。前回の委員会

わけです。その信頼を1日でも早く取り戻すたでも、それぐらいのきちんとした対応策を、め

めにも、そういった期限の目標を決めてやらな

どをつけてやっていただきたいという話はしていといけないんじゃないかと私は思っているわ

いたんだけれども、なぜこういうふうになったけです。

のかを聞かせていただきたいと思います。

福祉保健部長、どうですか。これは大切なと【林田こども家庭課長】 前回、2月5日の臨時

ころですよ。お答えください。

の文教厚生委員会の中で、その辺を含めて多数【伊東福祉保健部長】 先ほど山田(博)委員からご指摘をいただきましたので、今回の見直した

3点ご質問がありました。

対応策につきましては、できるだけ「今後検討人材育成計画は、初任者、つまり入ってからする」といったような表現ではなくて、実際実10年間の研修をどう組み立てるか。それから中施をするという形で基本的にまとめさせていた

堅どころ、20年前後になりますけれども、それだいたところでございます。

をどう組み立てるか。それから幹部職になった

ただ、今、山田(博)委員からご指摘がござい時にどう組み立てるか。

ました数点について、「今後策定をしていく」、

これは、先ほど横長資料で説明しましたけれあるいは「今後検討をしていく」というふうなども、できるだけ下期ではなくて前半期、つま表現にとどまっている項目が確かにございます

り夏をめどに、夏前に組み立てる必要があるとが、これらにつきましては相手がございます。

思いますので、5月、6月の策定を目指して頑張

特に関係機関との連携等、人事交流についてのっていきたいと思います。

学校・教育委員会との対応策を含めて相手があ

それから、人事交流の件ですけれども、人事る中で、県としては今後策定する、あるいは今交流は相手方がおられますので、本会議でも答後検討するという表現にとどまったものが数点弁させていただきましたけれども、どういったあるところでございます。

形で市町との人事交流ができるか、これは少し【山田(博)委員】 これは確かに相手があるから相手方との協議がございますので、その調整がということかもしれませんけど、私が今から言必要だと思っておりますけれども、前向きに取うことがなかったら、多分そういった議論でもり組んでいきたいと思います。
それから、教育委員会との連携につきまして結構だと思うんです。よろしいですか。
最初は、パワーハラスメントがあったか、な

は、3月15日に設置予定の子ども育成総合検討

いかと言った時に、福祉保健部とこども政策局会議の中でもしっかり議論をしてまいりたいと- 135 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

考えております。

いけないというふうに認識しております。

【山田(博)委員】 信頼回復のために早急に取り今回、所長はパワーハラスメントに気付かな

組まないといけないとご理解いただいて、やっかったということでございますけれども、改めていただきたいと思います。

て意識を改革していただいて、悪化させないよ

それで、今度はちょっと細かいことというか、中身のお話をさせていただきます。

うに日頃からの目配り、それから面談、あるいはハラスメント要綱等の周知、相談窓口の周知、67ページの職場環境の整備の中で、パワーハ

そういったものを徹底していくという改善策にラスメントの防止とあるんです。「児童相談所

しております。

長は、パワーハラスメント行為によって職場環【中村委員長】 しばらく休憩します。

境を悪化させることがないよう、日頃からの目配り、また定期的な部下職員との面談などを積極的に行う」ということです。
今回、その所長がわからなかったんです。所― 午前１０時３３分

休憩 ―― 午前１０時３４分

再開 ―【中村委員長】 委員会を再開します。

長がわからなかったのに、所長にこうしないと【山田(博)委員】 今回パワーハラスメントをしいかんですよということはね。

た職員は資質の問題だと。資質の問題というこ

それで、パワーハラスメントを実際行った職とであれば、その人事配置をしたということは、員に、なぜそういったことを行ったかを聞いて、そういったことを見抜けなかった。その職員の原因を聞いて、じゃ、どういったことをしない資質が見抜けなかったということは、人事の配といかんと対策を練った上でのこの結論なのか

置のあり方に問題があったと。人事の配置を誰ということをお尋ねしたいと思います。

がしたのか。人事のあり方を抜本的に見直さな

いいですか。パワーハラスメントをするのは個人の資質なのか、何らかの別の要件があった

いといかんとなるわけですね。こども政策局次長、そうなるわけでしょう。

のか、そういったことがわかってパワーハラス

今回、この方がパワーハラスメントをしたのメントの防止策を組んだのかどうかをお尋ねしは資質の問題ですと。資質の問題を、昨日や今たい。

日じゃない、ずっと長年こういうことをしてい【川口こども政策局次長】パワーハラスメント

たと見抜けなかったということは、人事のありにつきましては、やはり個人の資質の問題は大方を今後考えないといけないということになる

変多いところでございます。ただ、組織としてわけです。
この方をここに配置したのは誰かというと、のあり方も当然課題があるかと思います。
そういったことで、パワーハラスメントの防福祉保健部で考えたんでしょう。人事のあり方

止につきましては、まずトップのメッセージをを全部見直さないといかんということですよ、

大事にしなければいけない。その上で面談、あ見抜けなかったんだから。そういうことでしょるいはアンケートによって状態を把握する。あう。昨日や今日こういったことをしているわけ

るいは職員の研修、防止策の周知、そういったじゃなかったんです。日常からずっとやっていものを通じて職場環境を改善していかなければたというんでしょう、パワーハラスメントも昨- 136 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

日や今日だけじゃなかった、ずっと長年やってる中で職場の状況がわかりますので、職場環境いたんでしょう。それに気付かなくて配置しての整備の中で大事なのは、協議しやすい、自由いたということであれば、人事のあり方を見直闊達に業務に関して議論ができるような雰囲気

さないといかんとなる。これに関してはいかがづくりということで、職場環境づくりの中でしですか。

っかり対応したいと思います。

【川口こども政策局次長】 確かに6月10日以前

職員配置につきましては、最終的には人事当から、日常業務に対するパワーハラスメント行

局とお話をして決定するわけでありまして、そ為が行われていたということで、9月24日に処の点につきましては、配置替え等々を含めて人分をいたしましたし、今回改めて2月16日にも事異動でしっかり対応していくよう考えてまい処分をし、さらに人事異動もしたところでござりたいと思います。

います。

【山田(博)委員】 だって、2年や3年の職員じゃ

その状況を見抜けなかったのかと問われれば、ないんだから、十何年いた職員がこんなことを8月の内部からのメール等で、その後の調査でしていて、見抜けなかったんですかとなるわけ把握したということでありまして、今後は日頃です。その時おった所長が、わからなかったとからの職員の勤務態度にも十分注意しながら、いうんだから。そういった人がいたとなれば、その辺は対応していかなければいけないと思っ配置した人は何をしていたんですかとなるわけております。

です。

【山田(博)委員】 今後の対策として、ここは一極端に言うと、申し訳ございませんけど、皆番大きなポイントだと思うんです。こういったさん方は一生懸命これをやられていますけれど

職員がいたから、事件の大きな原因の1つにな

も、人ごとにしか見えないわけです。人事配置ったということであれば、その配置をした県当をした自分たちはどうなんですかと。あなたは局のあり方を見直さないといかんとなるわけであそこに行きなさい、ここに行きなさいと言っす。そこは今回記載がないわけです。ないでして、現場に来た人がこんなことをやって、たまょう。私が見た範囲ではそういうふうにとれるったもんじゃないとなっているわけです。それ

わけですけれども、それはどこに具体的に書いを現場の職員は、誰に言いようがないから人事ているか、答弁をいただきたいんです。お願い課に通報したんでしょう。
本来、こういったことがあってはいけないわ

します。
【伊東福祉保健部長】 ただいま山田(博)委員か

けだから、ここに書いてあることは当然のこと

らご指摘がありましたパワーハラスメントの件なんですよ。当然のことをやっていなかった。

でございますが、今後の方向性として「職場環なんでそんな人事配置をしたのかというわけ

境の整備」という項目を掲げて、その中にア、です。人事の配置とか評価の仕方を変えないと

イ、ウとございます。

いけないんじゃないですかと言うけれども、そ例えばそういう職員がいたということであれ

んなことはないんだから。極端に言うと、責任ば、所属長がしっかり目を光らせてチェックすは現場ですよと、私たちにはありませんよといべきだし、また、職員と所属長が意見交換をす

うふうにとられてもおかしくないんじゃないか- 137 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）と思うんです、申し訳ございませんけど。

るいろんな勤務状況につきまして、しっかり現だから、そういうふうにとられないように、場の意見を把握しながら、そしてそれを人事配

自分たちも、これは大丈夫と思って人事配置を置に活かしてまいりたいと思いますので、とにしたけど実際は違ったとなれば、人事配置する

かく現場の声をしっかり酌み取りながら、人員方も考え方も見直さないといかんのじゃないで配置、人事異動につきましては考慮してまいり

すかと、これが入っていないから私は言っていたいと思います。

るわけです。現場で、現場で、現場でと言った【山田(博)委員】 現場で一生懸命やって最善をって、実際の配置はあなたたちが決めたんだか尽くした人まで処分を受けたら、士気は上がりら。この人は課長で大丈夫ですよと言ったら、ませんよ。学校の先生も、現場で電話を受けた

実際は違っていたんだから。

人も処分を受けた。その人事配置をした人たち

もっと言いますと、パワーハラスメントをしは全くおとがめなし。

た課長は悪かったけれども、電話を受理してい自分たちも申し訳なかったという気持ちがあた人が、あなたの対応がまずかったと言われた。

るかと思ったら、それが出てこないんだから。

昨日、瀬川委員も言われましたよ、私も言いま

今回の報告書を見ても、現場だけに責任を押ししたけど。現場で一生懸命何とかしようとして付けるような感じにしか映らないですよ。それいた人が注意を受けて、怒られて、処分を受けをもうちょっと考えていただければと思ったんた。上の方が対応してくれなかったのに、なんですけれども、時間がまずは20分ということでで自分たちがやられるのかと。

ありますので。

それは当たり前ですよ。児童相談所の職員は、福祉保健部長、職員の資質の問題でこんなパ

電話で一生懸命しようとしたけれども、上からワーハラスメントがあったというのであれば、

わあわあ言われてできなかった。その電話を受そういった人を配置して、その上に所長がおっけた人だけ処分を受けるって、たまったもんじ

たけれども、所長が見抜けなくてこういった事

ゃありませんよ。これで士気が上がりますか。

態になったわけだから。最初はパワーハラスメ

私が言いたいのは、本来であれば、そういうントはありませんと言ったけれども、実際は調人事配置をした皆さん方も処分に値するという査したらありましたと、あげくの果ては人事課ことです。今回それがないじゃないですか。教に通報があったわけだから、そうすると、人事

育委員会もそうですよ。昨日言ったけど、それのあり方はどのようにですね。県当局で反省すは出てこなかった。

べきは反省して、人事配置の仕方も本当に考え

部長、見解を聞かせてください。

ないといかんと思います。単なる交流とか、ど【伊東福祉保健部長】現場の状況がどうあるかことの交流ではなくて、本体のことを考えないということに関しましては、現場のトップであといけないと思います。

ります所長が、所内の環境あるいは業務内容

それだけ最後に聞いて、一旦終わりたいと思等々を把握していると思いますので、我々としいます。よろしくお願いします。

ても、所長を含めた職員の意向調査というのは【伊東福祉保健部長】ご指摘のあった点を踏まあるんですけれども、それ以外にも所属におけえて、今後の人事のあり方について、しっかり- 138 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

検討してまいりたいと思います。

トにも、職員14人全員が、パワハラが今回の事【前田委員】 まずお聞きしたいのは、これから件の対応に影響したとは思わないというアンケの改善すべき事項・対応策の中で、職場環境のート結果が出ているんです。

整備ということでパワーハラスメントの防止、

しかし、この特集記事をずっと追って見る中

所内で協議しやすい環境づくり、メンタルヘル

で、また今日の課長からの経過の報告を聞く中

ス対策の実施となっていますけれども、さっきで、完全にパワハラがあっているというか、事

山田(博)委員が言われたように当たり前のこと

実経過を知っていたわけですよね。今は違いまなんです。これをここの項目に挙げてくるといすよ、今はパワハラの影響があったと言っていうことは、今回の事件の大きな要因がパワハラるけれども、庁内の検証の中で。

にあったというふうに認識をしているというこ

職員も、赤裸々に新聞社には答えているけれとですか。まず、その点をお答えください。

ども、まるっきり反対のアンケート結果が出て【林田こども家庭課長】 6月10日の児童相談所

いて、パワハラの影響はなかったという10月29の対応につきましては、いろんな課題を指摘さ日の庁内の取りまとめになった。私は、こういれているところでございます。その1つとして、う経過の中でどうしてそういう報告になったの

パワーハラスメントが6月10日の児童相談所のかなと思っているんですけれども、そのあたり対応にも影響していたということは否定できなはどうなんでしょうか。

いと検証の中でも認めているところでございます。

この新聞記事の分析結果の中で、「独自取材に基づくものと推測される」というのが何カ所

ただ、これが最大の原因かというと、そうでか出てきています。文章の中にも書いてありまはなくて、いろんなたくさんの要因がある中で、したけれども、パワハラがあると通告をしていパワハラについても一定影響があったというふるわけですよね。人事課が調査に入っていて、うに理解をしているところでございます。

通告したにもかかわらず全く対応されなかった【前田委員】 こういう挙げ方をすると、パワハことに対する職員の不安感とか、このままでいラに大きな原因があったようにとられかねない

いのかということで、結果的に特定の新聞社のですが、私は違うと思っています。パワハラは独自取材に応じたと私は思っているんです。き確かに要因の1つかもしれないけれども、そこちんとした対応が庁内でとられていれば、こんが大きな要因だという認識はしていません。

な赤裸々な、自分たちのことまで含めての独自

それで、一新聞社の特集についての見解が問

取材には答えていないと思うんです。この特集

われたわけですけれども、1つの新聞社の記事記事の中からうかがえることは、職員の意見をを見てどうこうということじゃないです。どう

庁内検証の中で全く参考にしなかったんじゃな

しても納得できないのは、10月29日の臨時文教

いのかと思えてならないんです。
10月29日の報告の際に、パワハラがなかった、

厚生委員会の中で庁内検証報告を公表しましたね。その時には、パワハラは事件に影響していもしくはアンケートで14人全員がパワハラのなかったという報告だったと認識をしています。

影響はなかったと答えていたのはどういうことその時に添付されていた職員に対するアンケーですか。説明してください。

- 139 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）【林田こども家庭課長】 10月29日の検証報告

より課長の方が勤務歴は長かったですよね。その中では、確かに6月10日の児童相談所の対応

ういうことも含めて、もしかすると、この組織にパワハラの影響があったとは言いがたいといは、縦のラインの中で、この課長が全部握ってう評価をしているところでございます。

いたんじゃないんですか。所長は、これだけのこれにつきましては、ヒアリング等で一定のパワハラに本当に気付いていなかったんですか。

パワハラを認めるような発言はあっていたんで【林田こども家庭課長】私どもが所長に聞き取すけれども、10月29日の検証報告の中でも説明

り調査を行った結果によりますと、所長がパワをしておりますけれども、6月10日及び翌日の6ハラがあったという認識を持ったのは8月の初月11日の佐世保児童相談所の判断に際しまし

旬と聞いております。それまでの間は、パワハて、情報が所長まで共有されて判断されたこと

ラが所内にあっているという認識はなかったとや、当該課長が当日不在だったことをもって、いうふうに聞いているところでございます。

直接的な影響があったとは言いがたいというふ【前田委員】そういう聞き取りをしているんでうに検証結果として評価をしたところでございしょうけれども、新聞記事を読むと、日常業務ます。

の中でずっとパワハラ的なものがあっていたと

その後のいろんな追加の調査等を経る中で、いう中で、受理会議にも所長は出るわけでしょ

一般的な業務にパワハラの影響があったというう。その場の雰囲気を見た時に、物が言えない状況の中で、6月10日の児相の対応についてもような雰囲気だったとか、そういうことを報道

全く影響がなかったとは言えないだろうと。通で見る中では、十分気付いていたはずですよ。

常業務の中で影響があった中で、特定の時点でそこを8月まで気付いてなかったというのは、ある6月10日の対応について影響はなかったと

どう考えても納得がいかない。だって、その場は言えないだろうというようなことで、その後にいるんだから、受理会議とかで。全く違う仕の評価については修正をさせていただいたとい事をしていたら別ですよ。しかし、いろんな会

う経過でございます。

議等に参加しながら、パワハラに気付かなかっ【前田委員】過去のことをさかのぼっても仕方たというのは信じられないですね。そのことにないですから。ただ、これだけの経過がある中ついてどう思いますか、部長。

で、10月29日の時点でパワハラが影響してなか【伊東福祉保健部長】 確かに、今、課長が申しったという一定のまとめをしたのは、ちょっと上げましたが、パワハラに気付いていなかった

信じがたい思いがいたしております。

かと言われると、私も所長と話をしまして、当もう1つ、さっきの山田(博)委員の質問の中で、時は指導の一環だという話を承りました。

パワハラを所長が気付いてなかったと言っていパワハラについては、常々私も思っています

ますけれども、これは本当に気付いてなかった

けれども、受け手の問題です。だから、受け手んですか。それとも所長が、気付いていたけどはそういう問題が生じていたということで内部黙認していたんじゃないんですか。どちらです

通報して、その後の調査で、10月29日の報告書か。

は一旦白紙にして、2月5日、パワハラがあった

以前出てきた過去の勤務歴からいくと、所長というふうに認めたところでございます。

- 140 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）【前田委員】 ちょっと納得いかない答弁です。

【林田こども家庭課長】 今、精神保健及び精神27ページ、検証結果の5項目で、私ももうち障害者福祉に関する法律第19条のお話がござ

ょっと早く気付けばよかったんですけど、2番いましたが、少なくとも指定医が児童相談所に目に「精神科医Bの佐世保児童相談所に対する通報するということはないというふうに認識を要求、要望を確認できていたか」という表現にしています。

なっていますけれども、これは現時点でも、あ【前田委員】通報しなくてはいけないみたいな

くまで精神科医の通報は、要対協の開催等に対ことはどこにも書いていませんよ。しかし、指する要求、要望だという認識でいるんでしょう

定医の職務として義務がうたってある第19条

か。どういう認識でいるんですか。

の4、精神福祉に関する法律をひもといた中でと申しますのは、精神保健及び精神障害者福

専門家の検証は入っていると思うんですけれど

祉に関する法律、児相におられる方は十分このも、入院できるか否かを指定医が義務として判法律については熟知していると思うんですけれ断をして通報しているわけですよ。

ども、この第19条の中に指定医の責務がうたわ
れているんです。

なぜこんなことを言うかというと、「丸投げを受けるな」みたいなことが日常的にあったと

それはどんなことかというと、精神科の病床言っていますね。それはパワハラをした課長のに入院する場合に、入院の基本形態として、任発言として出てきていますけれども、もしかす

意入院、措置入院、緊急措置入院、応急入院、ると児相の組織全体に、外部から見たらパワハ

医療保護入院というものがあって、その全てをラ的な要素があって、丸投げを受けちゃいけな

医師は判断しなくてはいけないというふうなこ

いんだよと、教育機関、医療機関から含めて丸とが書いてあるんです。

投げは受けるなという意識でいるとするならばそういうことを思った時に、これは要望・要

大きな間違いで、精神保健及び精神障害者福祉

求ではなくて、指定医が法に準じて手続を踏んに関する法律第19条の4を理解していないといで、しっかりと児相に上げてきたというふうなうことにつながるんですよ。ですから確認して理解はされないんですか。私は、この19条を読いるんです、第19条をどのように理解していまみこなすとそういうふうにしか受け止められな

すか。

いんですけど。

福祉保健部長、第19条をご存じですか。
（「手

この件については、外部の審査委員会の中で元にないからですね」と呼ぶ者あり）見ていな

も庁内の検証の中でも全く触れられていません

い、そこが全く庁内で検討されていないという

けれども、この第19条はどう解釈をされていまことですよ。ここが一番大きなところなんです

すか。（「休憩をお願いします」と呼ぶ者あり）

よ。

【中村委員長】 しばらく休憩します。

【林田こども家庭課長】 報告書の16ページに― 午前１０時５７分

休憩 ―― 午前１０時５８分

再開 ―【中村委員長】 委員会を再開します。

精神科医Bからこども政策局長に宛てたヒアリ
ング内容の回答がございますけれども、この中でも、今、前田委員からご指摘がございました
点には触れていませんので、私ども県の検証の- 141 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

中でも、そういった認識をもって、精神科医Bられて、今日こういうことになったんじゃないからの電話がそういう趣旨のものだったというかなと思っているんですよ。

ような捉え方はしていないところでございます。

それで、今まで、この児相と運営上で、定期【前田委員】最後の最後になって恐縮なんだけ

的には恐らくしてないと思うが、話をしたこと

れども、精神保健及び精神障害者福祉に関するがあるのかどうか、まずそこについてお答えい

法律の第19条の指定医の義務を理解しないでただけますか。

この取りまとめをしたら、今後に大きな影響と【林田こども家庭課長】児童相談所とこども家

いうか、全くこの児相の組織は変わりませんよ。

庭課の間では、年間通して数回、連絡会議みた一課長のパワハラということじゃなくて、本質

いなものを開いて情報交換等を行っています。

はここなんですよ。この第19条を児相の方々がそれから、例えば重大案件が発生した場合に理解していない、そのことが大きな問題ですよ。

は、こども家庭課の方にも案件の概要の情報提どこかで休憩を挟んでもいいので、第19条をし供並びに相談等があって、そこで協議を行うこっかり理解した上で、後ほどもう一遍答弁をしともございます。

てください。一旦私は終わります。

それから、髙比良(末)委員から、外部から干【髙比良(末)委員】 改善すべき事項・対応策に渉しにくい環境だというようなお話がございま

ついて、幾つか質問をいたします。

した。こども・女性・障害者支援センターにつまず、児童相談所職員の意識や専門性についいては、児童相談所を含めまして、県からの内ての①職員の意識改革について、管理職員の意

部監査ももちろん入りますし、ほかの部局と同識改革は、「児童相談所内の危機意識を高める

じように議員も入られた委員監査等もある中で、とともに、管理職員としての資質の向上を図る

外部の目できちんとチェックをされている状況

ため、定期的に管理職員をこども政策局に集め、でございます。

局長が重要案件の報告を受け、運営に関する指導を行う」と。

ですから、委員のおっしゃる、児相は県の組織とはいえなかなか目が届きにくい、あるいは

これまではどうされていたのかなというのが外部から干渉されにくい組織体制にあるのでは私は疑問なんです。というのは、これまでは、

なかろうかという点につきましては、今申し上

こども・女性・障害者支援センターの所長が児げましたように、監査等を通して、県の一組織

童相談所の所長もしていますね。所長には知事としてきちっとチェックがされているとご理解から権限が与えられていますね。振興局ぐらいをいただければと思っております。

のレベル。だから、例えば福祉保健部とかこど【髙比良(末)委員】 何を言っているのか全然わ

も政策局とか、それぐらいの位置付けにはあるからん。こども家庭課長は、これまで児相を指わけですね。

導する立場にあったのかどうか、簡単に答えて同時に、職務の中立性を保つために、あまりください。ごちゃごちゃ何を言っているのか、干渉できない組織。いわば、どこからも独立しようわからん。

たような組織として運営がされていたんじゃな【林田こども家庭課長】児童相談所につきまし

いのか。その中に強い課長がいて、独裁的にやては、こども家庭課が事業所管をしております- 142 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

し、組織人事については福祉保健課で所管をし挙げさせていただきました。

ています。

【髙比良(末)委員】 今後そういうふうにするとそれぞれの事業を所管する課として、例えばなれば、佐世保こども・女性・障害者支援セン

重大事案等については相談を受け、一緒に協議

ターの所長の権限は、福祉保健部長というか、をするという立場にもありますし、定期的に意

こども政策局の方が上で、児童相談所は指導管

見交換等を行う関係にあるということでご理解

轄下にあるというふうにしなければ。同等のとをいただければと思います。

ころが呼んで、来なさいとはならないですよ。

【髙比良(末)委員】 ようわからん。

その辺は変えるのか。知事は児童相談所長に権今後の改善すべき事項・対応策として取り上限を与えているんでしょう。お互い、部長同士

げたんですよね、今回。「定期的に管理職員をの格になりますね、部署的には。そこが「あんこども政策局に集め、局長が重要案件の報告をた、来なさい」というふうに言えるのかどうか

受け、運営に関し指導を行う」、これがなぜ出を心配しているから私は聞いているんです。

てきたかというと、していなかったから出てき【伊東福祉保健部長】 基本的には、委員ご指摘

たんじゃないのか。今までしておったら、こうの委任規則に基づきまして、権限を児童相談所

いう書き方にならない。改善すべき事項・対応

長に付与しています。ただ、児童相談所のみで策なんですよ。

判断がつきかねる案件等々ございましたら、県今までしておったのなら、気づかなかったとの組織としてどう対応するかということも必要いうのが反省点として残らなければいかんけど、になろうかと思いますので、そういう点を踏ま

何も反省もないまま。ここをもう少し認識してえまして今回の対応を掲げさせていただきましもらわなければいかん。

た。

こども家庭課長に言ったって、どうしようも【髙比良(末)委員】 そこができるように改善すないんだな、こども政策局長もいなくなったし。

るということですから、今まであんまりそれが兼務している福祉保健部長、ここは大事な問題なかった。あっておったら気づいているはずでだから答えてください。

すよ、これは重大なことだから。そこは反省し【伊東福祉保健部長】 髙比良(末)委員がご指摘てくださいよ。
新聞記事についての回答もいただきましたが、になりました、これまでどうかという話で、これまでは重要な案件だと思った事項につきまし今回、パワハラをした課長は一応異動されましては上がってきておったということでございまたね。これである程度片付くのかなと、運営上して、65ページに書いておりますのは、定期的はね。

に、つまり四半期なら四半期、2カ月に1遍なら

ところが、病院からの丸投げ、そんな相談に

2カ月に1遍、しっかり定期的にチェックする体一々対応していたら幾ら人がいても足りない、制を今後取り組んでまいりたいという意味で掲

対応しろと言うなら専門的にできるよう体制を載しました。

整えてもらわなければできないと。これは事実

こども政策局として、児童相談所との連携をかどうかわからないけれども、児童相談所が理密にする必要があるという判断で、改善事項に想的な対応をするためには人手不足なのかどう- 143 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

なのか、その辺の分析。「いや、これは全く関談所では、対応が難しい子どもをお互いに、「冗係ないんです」と言うのか。

談じゃない、こっちに来るより医療機関に行っ

ここまで載せるからには、取材の裏付けなしてくれ」とか、こういうふうに押しつけ合うよ

ではないですよね。ここは大事なところです。

うなぎくしゃくした関係にあったということもいろいろまともに相談を受けていたら、今の児報道されておりますが、この辺の事実関係はど

童相談所の体制ではとてもじゃないが対応でき

うなんでしょうか。ここをどう見ているのか。

ないという状況にあるのかどうか。ここはどう

確かに子どもの扱いは難しいと思います。こ思われているのか、ここをどうしようとされてういうところは注目すべきところかなと思いまいるのか、よく見えませんのでお答えいただけ

すが、いかがでしょうか。

ますか。

【林田こども家庭課長】日々の相談業務の中で、【林田こども家庭課長】児童相談所の相談を担

医療機関を含めたいろんな関係先との間でどう当する職員につきましては、児童福祉法の施行いうふうに対応していくかと、児童相談所が対令の中で基準が定められておりまして、今現在応した方がいいのか、あるいは医療機関で対応の本県の児童相談所の職員の数は、その基準はした方がいいのか、あるいは学校で対応した方

満たしている状況でございます。

がいいのかと、いろんなやりとりが多分なされ

ただ、児童虐待への相談件数が毎年増加してているんだろうと思っております。そこについいる状況等もございますので、確かに、日々児ては個々のケースごとに、どこで対応したらい

童相談所の相談を担当している職員が非常に多いのかという形で、児童相談所と関係機関との忙な状況になっているということはあろうかと間で協議しながら、個々にそこは判断していく

思っております。

べきだろうと考えております。

そこで、今回の報告書の68ページ、④人員配【髙比良(末)委員】 次に、児童相談所組織・運置・体制強化で、要保護児童への支援業務を適営体制についての業務運営体制の適正化という切に行うために、夜間帯にも正規職員が常駐しことで改善策が出されております。業務運営方て電話受付ができる24時間対応可能な仕組み

針会議の実施。児童相談所の運営上の問題点のづくりに取り組むといったことで関係課と協議洗い出しや解決策について検討する業務運営方をしている状況でございます。

針会議を計画的に実施すると。

【髙比良(末)委員】 何かようわからんな。基準

これは、所長がトップでやるということですは満たしている、人は満たしているけど、こうか。ほかのところは入らないんですか。ここだいういろんな相談に十分対応しろと言うなら、けに任せれば、運営上の問題点の洗い出し、人専門的にできるよう体制を整えてもらわなけれ

によってはまた同じになりそうな気もしますが、ば困ると。こういう基準は満たしていると、し大丈夫ですかね。

かし、ちょっと不明確ですね。ここは今後、よ【林田こども家庭課長】業務運営方針会議の体く見てもらわなければ。基準でいいのか、人の制については、委員ご指摘のとおり、所長をト問題なのか、もう少しここは検討してください。

ップとした児童相談所の内部の会議でございま

それから、医師が所属する医療機関と児童相す。所内会議は従前から行っておりましたけれ- 144 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

ども、そこの内容を充実した形で計画的に実施から終わりじゃだめですので、フォローアップをしていくというのが今後の対応策でございまも含めて、責任を持って福祉保健部長がしていす。

ただくことをお願いして、一旦質問を終わりま

また、この内容につきましては、こども政策す。

局にご報告をいただくという形でチェックをし【溝口委員】先ほどからパワハラの問題が出ててまいりたいと考えております。

いるんですけれども、報道を見ていると、パワ【髙比良(末)委員】 次は、職場環境の整備でメハラだけが原因だったという感じにしかとれな

ンタルヘルス対策の実施、職場におけるメンタ

いんですけれども、私としては、職員の意識がルヘルスケアを着実に実施すると。これは誰が足りなかった、専門性が足りなかったというのするのか、これも所長ですか。メンタルヘルス

が一番じゃないかと。佐世保児童相談所全体がケアを着実に実施しますというのは、どこが所そういう意識があったんじゃないかと思うんで掌して、どうやるのか。

す。

【林田こども家庭課長】メンタルヘルスの推進

その指導については、局長をはじめ、それぞ

計画は県の中で策定をしています。この計画にれ研修を行っていくということですけれども、のっとって、それぞれの職場でどうやって推進

長崎、佐世保の児童相談所が、事件についてのしていくか、実行していくかということにつき意識を一致した考えの中で持っていないと、重ましては、それぞれの職場の所属長の責任にお大事案とかなんとかという決定がなかなか難し

いてしっかりと対応していくことが求められていのではないかと思うんです。重大事案についいるところでございます。

て、どのように決定をしていくのか聞かせてい【髙比良(末)委員】 結果的には、やっぱり児童

ただきたいと思います。

相談所で責任を持ってやりなさいということに【伊東福祉保健部長】今ございました検証報告

なっておるわけですが、そこを誰がどう見定めの一番は、本会議でも答弁させていただきまし

るかというのがポイントかと。そこがよく見えたけれども、職員一人ひとりが危機意識や使命なかったから、こういう問題が発生したと言っ感を持つ、そして自ら資質の向上を図る、これても言い過ぎじゃないんですよね。やっぱり管が何よりも大事だというふうに思っております

理監督をきちんとしておかなければいかんなとし、加えて組織としてどう判断するかというこ思います。

とで、組織のマネジメントも必要だということ

それから、山田博司委員からありましたようを述べさせていただいております。

に、いつ、どこまでするのかというのをぴしゃしたがって、重大事案にどう向き合うかといっと。委員長が別冊で出していますというのがうのは、今回の痛ましい事件の検証結果報告をありましたが、ここはきちっとやってもらわな

全職員がしっかり読み込んで、この結果に基づ

いとですね。本当なら、新学期が始まる前にしき研修がもう始められておりますけれども、新てもらいたいんだけど、長期的にもありますの年度に入っても、この検証作業に関わった外部で、必ずこれはやって、その都度の委員会に出の人を講師に呼んで、何がポイントだったのかしてもらって確認をしないと。これをつくったをしっかり職員一人ひとりが意識する、そして- 145 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

学ぶという姿勢で臨んでまいりたいと思ってお

しょうか。

ります。

【川口こども政策局次長】両児童相談所の交流【溝口委員】局長が児童相談所の管理職に対しにつきましては、現在も研修会等を合同で行うて運営に関する指導をするということですけれ場合もありますし、今後とも意識の共有と申しども、そのようになれば、局長がこの辺に精通

ますか、そういった点には努めていきたいと思していないと、その指導も意識改革もできないっております。

と思うんです。その辺について今後、局長の責【溝口委員】今までも両方の児童相談所の勉強

任がものすごく大きくなってくると思うんです

会はしていたということですか。そうしたら、けれども、どのような局長の選び方をしていく

長崎の児童相談所も意識が薄かったということんですか。

になるんですけれども。

【伊東福祉保健部長】こども政策局長のお話か1年の検証をしていく上で、どのように問題と思いますが、基本的にはこども政策局は、少解決をしていったかという研究をしないとわか

子化対策を含め幅広い業務を所管しております。

らないと思うんです。一般的な交流の中で、誰したがって、局長としての適性がある方が今後かが講師に来て、話を聞くだけというのは、あ務めると思います。

まりためにならないと私は思うんですよ、はっ

今回の児童相談所の案件、児童福祉法に関しきり言って。

ては、児童相談所の職員は社会福祉職で専門性実地に基づいた形で、こういう案件があって、を有しておりますので、本庁にもその専門性をこうして解決しましたよと、それぞれの児童相

持った職員を配置して、局長を補佐しながら取談所の、長崎だけじゃなくてよその事例も引きり組んでまいりたいと考えております。

ながら、実質的な勉強会をする場所を持たない【溝口委員】 児童相談所は、所長が権限を持っといけないんじゃないかと私は思うんですけれてやっていかないと。所長の資質が問われるとども、その辺についての考え方を聞かせていた

私は思うんです。だから、所長は今回も重大なだきたいと思います。

責任があったんじゃないかと思います。

【伊東福祉保健部長】 実質的な研修事例、重大

それから、職員の研修についても、佐世保のな案件をケースワークとしてどう対応していく

人たちだけが個々に研修していくより、長崎のかということにつきましては、これからも長崎、

児童相談所と一緒に。実地に基づいて、1年間

佐世保を含めて共同でケース検討会議をやったにいろんな案件があって、重大なものとして長り、それぞれの所でケース検討会議をやる対応

崎は取り上げた、佐世保は取り上げていないとはしっかり取り組んでまいりたいと考えておりいう実態が出てくると思うんです。だから、佐ます。

世保と長崎の職員間の勉強会を、1年間の反省【中山委員】職場環境の整備についてお尋ねしというか、1年に1回ぐらいそういう勉強会を持ます。
課長のパワハラを、なぜ所長が改善できなかったら、より効果的な判断の目安になってくるったのか、ここは非常に疑問が残るし、とめらんじゃないかと思うんです。
その辺についてはどのように考えているんでれなかったということは、所長自身のパワハラ- 146 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

に対する認識がどの程度あったのかわかりませきしたいと思います。

んが、職員から所長に上げにくいこともあった【南部福祉保健課長】 処遇につきましては、定のかと思います。

期異動の中で、人事課と相談しながら対応をしこういう事件を受けて、改善策として、所長ていくと考えております。

と職員の面談を実施するということであります【川口こども政策局次長】内部からの通報者にが、これは普通の状態ですよね、特別な状態じつきましては、決して不利益があってはならなゃないですよ。改善する意欲があるならば、たいと思っております。県のハラスメント要綱等

またま局長が福祉保健部長も兼務しているわけにもはっきりと明記をしておりますので、今回ですから、少なくとも年に1回か2回行って、局の調査に当たっても十分注意をいたしましたし、

長自身が職員と直接面談するぐらいの意欲を持

今後についてもそういったことがないように努ってしかるべきだと思うんですけれども、どうめてまいります。

なんですか。

【中山委員】 職場環境の中で、どうしても我慢【伊東福祉保健部長】 基本的には、現場におきならない時は告発しないといかんと、これは正まして所長が定期的に面談を行うことに取り組義の味方なんですよ。この人たちを保護していんでまいりますし、今、委員の提案がありましくというか、その辺を明確にどこかで出すべきた部分につきましても、局長として現場に入っですよ、今度の対策の中で。彼らの告発がなかて、仕事の業務を含めて職員と話し合う、そう

ったら、ここまできていないんだから。県民もいうのはしっかりやってまいりたいと考えておここまで知ることはできなかったんだから。

ります。

その辺をぜひ、今後の対策の中に、職場環境【中山委員】課長がパワハラをやったけれども、についての告発をやってくれと、どんどんやっ

所長がした時にどうなるかということも想定してほしいと、これが組織の意識改革につながっなければいかんわけです。そうなると、その上ていくんだと、そういうエールを含めて何らか

部団体というか、人事権を持っている局長あたの形で、告発者の保護とか、その辺を具体的にりが行って、定期的に様子を見て話を聞くとい打ち上げていただきたいと思いますけど、どううことは必要だと思いますので、実施するといですか、福祉保健部長。

うことでありましたから、ぜひ強く要望してお【伊東福祉保健部長】まずは定期的な面談を含きます。

めてやると、要するに職場環境のチェックは所もう一つ、このたびの告発者は、ここに至る

長がやるということを考えていますし、先ほどまでには相当ご苦労があっただろうと思います

ご指摘があった、局長も出向いて面談するようし、心も体も痛めたんじゃないかと思うんです。

な体制を組みたいと思います。

私は、この人たちが告発してくれたから、ここ

委員お尋ねの内部通報に関する制度は、きちまで大きな問題として、内部の問題がすっきりんと県として、人事課が窓口で内部通報制度をするよう改善策を打てたんじゃないかと思うん

しっかり持っていますので、面談とかで局長がです。ある面、功労者なんです、この人たちは。

どうしても聞き出せなかったことは、一方でそこの人たちの処遇をどう考えているのかをお聞

ういう制度がございますので、その制度に基づ- 147 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

いてしっかり対応してまいりたいと思います。

ようにということで、両課が一緒になって調査【中山委員】通報制度があって保護制度があるをいたしたところでございます。

んです。しかしながら、人事において、処遇にこの内容について、特定されるような聞き方

おいて不利益があっては困るわけです。ぜひ、はいたしておりませんで、通報の内容に基づいその辺の正当性をきちんと担当部局長がサポーて、そういった事実が本当にあったのかどうか、トする必要があると思うんです。

そういった部分を関係職員に対して聞き取りを本来であれば、福祉保健部の中で、福祉保健

して取りまとめをしてきたという状況でござい課長のもとで解決しなければならなかった問題ます。

なんです、人事課に告発する前に。しかし、そ【山田(朋)委員】 職場に人事課長が来て、通報

ういうふうになっていなかったでしょう。そのした職員を全部呼べば、どういうことかという辺を私は言いたいんです。部内の問題は部内でのは大体、その職場内にパワハラしている人が解決していくんだというような強い意思を表明

いたらわかるじゃないですか。そういったやりすべきであって、ぜひ、これを機会に、告発者方を本当にしたのかどうかですよ。

を決して不利益に扱わないように、最善の努力

今となってはもう終わったことかもしれませをしていただくことを強く要望しておきたいとん。でも、これからパワーハラスメントのない思います。

職場環境をつくっていこうという話であれば、【山田(朋)委員】 パワーハラスメントに関して、この職場に限らず県全体の職場において通報し私からも質問したいと思います。

やすい環境というものを。

まさに今、通報者に対する不利益があってはこういったことが新聞に載った。本当かどう

いけないと言われたし、また併せて次長は、不かわかりませんよ、わからないけれども、それ利益がないように配慮して対応したというようを読んだ職員は、通報すると特定されるし不利なお話がありました。しかしながら、一部報道

益を被るかもしれないというふうに思うじゃな

によると。

いですか。

国では公益通報者保護法があって、通報者が人事課が所管しているんでしょうけれども、特定されないようにガイドラインを定めていま

通報者の権利を守るような取り組みをしっかりす。同じように長崎県でもガイドラインがある考えていただきたいんですけど、いま一度答弁のかもしれませんけど、この報道が本当であれを求めます。

ば、特定されるような聞き取り調査であったと【南部福祉保健課長】 今、山田(朋)委員からの思うんです。

お話の件は、9月24日に人事課と私も一緒に行

この件に関して、そちらサイドで知っている
状況について教えていただけませんでしょうか。

きまして、文書で指導した時のことだと思います。

【南部福祉保健課長】内部からの告発につきままず所長に、こういったことで文書指導をししては、人事課に通報がございまして、人事課ますという話をした後に、所内にいる関係職員

から、管理監督をする福祉保健課とこども政策

を全員、誰々さんをということじゃなくて、お局にも話がありまして、内部でよく調査をする

られる方は全員、2階の会議室に来るようにと- 148 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

いうことで来ていただきました。

の次元のものがなされるのかというお尋ねです

ただ、電話の対応等がございますので、そのけれども、特に別枠でということではございま

ために最小限残した上で全員来るようにというせんが、今回こういう課題が出てきた中で、特ことで、告発者を呼び寄せたのではございませにこの辺に改めて留意しながら、所長を筆頭に、ん。全員に対して、こういったことがあったのこの計画にのってしっかり取り組んでいくといで以後注意するように、組織として職場づくり

う意味で書かせていただいております。

を進めていきましょうという話を、人事課長と【山田(朋)委員】 私もちょっと不勉強なのかも

私からさせていただいたということでございましれないので教えていただきたいんですけど、す。

一般的にメンタルヘルス対策でカウンセリング【山田(朋)委員】 告発者だけじゃなかったといを受ける場合は、勤務外、勤務が終わった時間

うことであれば理解をするところです。

とか休日を利用するようになっているのか。そこれからこういった通報がしやすい環境のために人事課ともしっかり話を詰めていただきた

れとも、仕事の時間の中でその枠を設けることが認められているのかどうか。

いし、ガイドラインが県でもあるのかどうか、

それと、所管課じゃないからわからないかも

所管が違うでしょうけれども、そういったものしれませんけど、大体どれくらいの職員が利用もきちんと整備をいただきたいと申し上げておしているのか、もしわかれば、そこもあわせてきます。

教えてください。

次に、67ページの②職場環境の整備の中で【林田こども家庭課長】この計画書の全般につ「ウ）メンタルヘルス対策の実施」についてできましては所管をしておりませんので、多分、すが、業務の特殊性とあります。昼夜たがわず、

山田朋子委員のご指摘は職員相談のことかと思

こういう福祉の現場は本当に大変な職場だと私

いますけれども、今、県庁全体でどれくらいのも理解をしております。こういった方々のメン職員が利用しているのかについては承知しておタルヘルスケアの重要性をずっと訴えてまいりりません。

ましたが、これからどういうふうに着実に実施

いずれにいたしましても、これは制度としてしていくのか、一般的にほかの県職員と同じよ県が設けておりますので、できるだけ、あいた

うな仕組みの中にのせていくのか、特別に何か時間を利用して随時利用ができる体制になって枠を設けるのか、そのあたりも含めて教えてくいると認識をしております。

ださい。

【山田(朋)委員】 以前から児童相談所の人手不【林田こども家庭課長】 ここにつきましては、足とか多忙感についてはお話をしています。今県でメンタルヘルスの推進計画をつくっており

回こういうふうに特出しして書いていただいた

ますので、それにのって、特に今回の検証を通ことによって、現場サイドの方々も、より受けしてこういう課題も出てまいりましたので、児やすくはなると思いますけど、いま一度、スト

童相談所の組織一体となってやっていくというレスを抱えたら、こういう機会があるのでしっことでございます。

かり受けてくださいというような周知をしてい県庁のほかの職場で行われている対策とは別

ただくこともあわせてお願いをしておきたいと- 149 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

思います。

番ではありますけれども、当面どのように対応

次に、③児童相談所における外部人材の活用するのかをお聞かせください。

についてです。「医師の協力体制の充実」とあ【林田こども家庭課長】従前の児童相談の中で、ります。60ページには、児童相談所と医療機関

確かに法律的な側面というのは常に出てまいりとの連携ということで、常勤の精神科医の配置ますので、弁護士の協力をいただく、有効に活など専門的なバックアップが必要とあります。

用していくのは非常に重要なことだと思っておこれからの児童相談所における医療との関わります。

りについての考え方をお聞かせください。

従前から弁護士には、法律の研修会や、個別【林田こども家庭課長】児童相談の中で医療が事案に対してのアドバイス等をいただいており果たす役割というのは非常に大きいものがあるますけれども、今後は、そこに「定例的な来所と考えております。これまでも、医師の活用に日を設定し」と書いていますけれども、月1回つきましては、例えば長崎のセンターであれば、程度、定期的に来所していただいて、個別ケーセンターの所長は精神科医です。佐世保のセンスへのアドバイスとか、法律関係の研修等にごターにつきましては、常勤の職員の配置はして協力をいただく体制を整えていきたいと考えておりませんけれども、非常勤の嘱託の医師とのおります。

間で随時相談ができるという形になっておりま【山田(朋)委員】 今後は月1回来所日を設定す

す。今後は、さらにそこを充実しながら、日々るということであります。福岡県だけじゃなくの相談にアドバイスをいただけるような形で、てほかにも弁護士を配置している県がございま

さらに活用が図れるようにしてまいりたいと考すので、そういったところの実績とか活用状況、えます。

その成果も研究していただきたいと思いますの【山田(朋)委員】 長崎こども・女性・障害者支で、よろしくお願いいたします。

援センターは医師がセンター長、所長をされて次に、Ａ3の資料の2枚目で、学校・教育委員いるということであります。限られた県職員の会との連携の中で、「児童相談所職員の学校訪医師であると思いますし、また精神科とか、専問活動強化」とあります。こういったことを今門のこともあるかもしれませんけど、可能な限までやっていたのかどうか、どのように計画をり佐世保にも精神科医の配置ができるようにし立てているのかについてお聞かせください。

ていただきたいとご要望申し上げておきます。

【林田こども家庭課長】従前はというか現状は、あわせて「弁護士の協力体制の充実」です。

個別の事案が発生をいたしました時に、児童相

福岡の児童相談所は、弁護士を課長職として常談所の職員が学校に出向いて、状況確認とか今勤で配置をしています。今回は法律的な問題が後の対応について協議を行うと。あるいは逆に大きく出てきたと思います。

学校の先生が児童相談所に来所されて連携を図

ここに「弁護士の定例的な児童相談所来所日っているところでございます。

を設定し」とあります。今までがどうだったの今後は、そこのところをもう少し密にやってか、これからどういうふうにするのか。私の希

いきたいということで、具体的なところの連携

望としては、弁護士を配置していただくのが一につきましては、学校・教育委員会とも協議し- 150 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

ながら、そこの具体的なやり方について、また委員ご指摘の県警との連携の部分についても協議してまいりたいと考えております。

踏まえながら、よりよいものに検討を進めてい【山田(朋)委員】 今回、外部の有識者からも、きたいと思っております。

専門家からも、学校と児童相談所との連携とい【山田(朋)委員】 あと2点だけ、細かくて申しうことは強く言われていますので、そのあたり

訳ないですけど、④人員配置・体制強化の「相のこともしっかりと取り組んでいただいて、少談受付体制の強化」の中で、「メールでの相談

しでも何か問題が学校で起きていれば、児童相受付については、実施している自治体の運用実談所としても速やかに動いていただいて、早期態等を調査研究する」とあります。

に解決できるような仕組みづくりをぜひお願いしたいと思います。

今、非常にパソコンとかスマートフォンとかが普及して、気軽さでいうと、電話はなかなか

佐世保のセンターに関しては、以前から何度簡単にかけづらいところがありますので、これも議論に上がっていると思いますけれども、老は早急に調査をした上で対応していただきたい

朽化をしていて、建て替えの話が出ていると思と思います。

います。そこで、福祉保健課長にお尋ねをした
いと思います。

この件に関してはどのようにやっていこうと思っているのかをお聞かせいただけませんでし

近いうちに建て替えをしてほしいという希望ょうか。

があると思います。私は予算総括質疑でも申し【林田こども家庭課長】この件につきましては、上げましたが、福岡県は、県警がやっている少一般質問で中村委員長からご質問をいただきま

年非行防止センターと一緒に、児童相談所の中して、県の見解としてご答弁させていただいてで一体的に運営をされています。そうすると、おります。メールにつきましては、山田朋子委

日頃から子どもたちの抱える問題とか非行状況

員からもご指摘がございましたように、非常にの情報が共有できるというメリットがあると思便利だというようなお話がございました。

います。今後、建て替えの計画が上がっていく

確かにそういう利便性がある一方で、相談と中で、そういったこともご議論をいただきたいいう機能を考えました時に、直に対面をして、と思います。県警と協議していくことかと思い顔と顔が見える中で意思疎通を図りながら情報ますので、ここではいろいろ言えないかもしれを得て、適正な処遇を考えていくというところませんが、検討をいただきたいということを申が非常に重要だと考えておりますので、その辺し上げておきます。ちょっと見解を求めます。

も十分に念頭に置いた上で今後のあり方を、全【南部福祉保健課長】 佐世保こども・女性・障国で取り組んでいる状況等があれば、まずはそ害者支援センターの建て替えの件でございます。

この調査研究を行っていくところから始めてま

委員ご指摘のとおり、老朽化等でいろいろ問題

いりたいと考えております。

があっております。児童相談所の部分であれば【山田(朋)委員】 もちろんフェース・ツー・フ

こども家庭課と、障害者の部分であれば障害福ェースでやるのが基本だと思います。
ただ、こども家庭課長、私が言っているのが祉課とも一緒になって検討を進めているところ
でございます。

わかりますか。第一通報ですよ。1回目の通報- 151 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）のハードルを下げることが非常に重要だと思い午前中の審査はこれにてとどめ、午後は1時ます。その後のやりとりの中で電話番号を交換

30分から再開をいたします。

したり、面談の日時を決めたり、いろんな方法

しばらく休憩します。

があると思います。最初の入口を、ハードルを― 午前１１時５２分

休憩 ―

― 午後

再開 ―

低くしてください。児童相談所に電話及びメールで相談できる環境をつくってください。そう

１時３２分

いったことをぜひお願いしたいので、早急にこ【中村委員長】 それでは、委員会を再開いたし

れは取り組んでいただきたいと思います。部長ます。

の見解を求めます。

これより、請願審査を行います。

【伊東福祉保健部長】山田朋子委員のお尋ねで、第1号請願「人工内耳の購入費、補聴器の電さきの一般質問で中村委員長に答えましたけれ

池代等に対する公的助成についての請願書」をども、一番大事なのは、相談しやすくするには議題といたします。

どういう機能がいいのかと。児童相談所として

紹介議員から説明をお願いいたします。

は、その後は言われたように相手方と連絡を取【西川紹介議員】 自由民主党・愛郷の会の西川って面談したりしますので、入口部分の相談機でございます。

能を広げるという意味では有効だと思っており

本日は、審査のお忙しい中に、こうして私たますので、早急に調査して、実態を把握して対ちの請願のために時間をいただきありがとうご

応してまいりたいと考えております。

ざいます。

【山田(朋)委員】 最後の質問です。

人工内耳の購入費、補聴器の電池代等に対す

先ほど部長から答弁がありました。本庁にもる公的助成についての請願でございます。

こういったことに精通している職員を、局長の請願人から説明をさせていただきます。

サポートをするような人員を配置したいという【中村委員長】 この際、お諮りをいたします。

ことでありました。
「管理職員の意識改革」で、請願人から趣旨説明を行いたい旨の申し出が「定期的に管理職員をこども政策局に集め、局あっておりますけれども、これを許可すること

長が重要案件の報告を受け、運営に関する指導にご異議ございませんか。

を行う」とあります。この定期的という頻度をどのくらいで考えているのかをお聞かせいただ〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕【中村委員長】 ご異議なしと認めます。

けませんでしょうか。

よって、請願人の趣旨説明を許可いたします。

【林田こども家庭課長】 大体、毎月1回程度でなお、請願人に申し上げますが、趣旨説明は5分以内で簡明にお願いをいたします。

考えております。
【中村委員長】それでは、しばらく休憩します。

しばらく休憩いたします。

― 午前１１時５１分

休憩 ―

― 午後

１時３３分

休憩 ―

― 午前１１時５２分

再開 ―

― 午後

１時３８分

再開 ―

【中村委員長】 再開をいたします。

【中村委員長】 委員会を再開いたします。
- 152 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

これより請願についての質疑を行いますが、大変恥ずかしながら、こういった現状を今日初先ほど請願人から説明がございましたように、めて勉強させていただいたんですけど、福祉保委員の皆さんたちにお願いを申し上げます。

健部としては、こういった状況はご存じだった

請願人及び関係の方たちへのご配慮のために、んですか。

質疑は、できるだけゆっくりと、はっきりした【園田障害福祉課長】 私も、人工内耳というも口調でお願いしたいと思います。よろしくお願のがあることは前から知っておりましたけれど

いを申し上げます。

も、こういう詳しい仕組みを聞いたのは、前回質疑はございませんか。

の県議会のこの委員会で前田委員からご質問が【山田(博)委員】 お尋ねしたいのは、長崎県内あった時に勉強して知った次第で、こういったで今、人工内耳で音を取り戻した方が500人近

苦しい状況がある、いろんな状況があるという

くいらっしゃるということでありましたけれど

こともその時に詳しく知ったような状況でござも、この方々が請願にあるような公的助成がもいます。

し受けられない場合には、どういったことが起【山田(博)委員】 それじゃ、私も恥ずかしながこるのかというのを教えていただけますか。

ら、こういった請願で、県当局としてもですね。

【中村委員長】 休憩します。

この実情は大変厳しい状況ですが、他県から

― 午後

１時４０分

休憩 ―

― 午後

１時４７分

再開 ―

長崎県に治療に来ているということです。医療
体制は、他県から来るぐらいだから、長崎県が先駆けている。医療技術は長崎県に他県から来【中村委員長】 委員会を再開いたします。

るような状況であるけれども、他の市とか町と【山田(博)委員】 神田先生のお話をお聞きしま

か県では財政的な支援を受けられるにもかかわ

すと、人工内耳の方々を助ける補助金の活動はらず、長崎県は、医療技術は進んでいるけれど

町とか市が中心に動いているわけですね。それも行政は進んでなかったということであれば、を県とか、もっと大きい自治体も動いてもらい医療現場に負けないように、行政の方も進んでたいというふうに聞こえてくるわけですが、そ支援をすべきじゃないかと痛感した次第でござう理解してよろしいんでしょうか。今の先生のいます。

お話を聞いていると、そういったような気がし

障害福祉課長も私も、これは大変勉強不足で、ないでもないと思ったんですが、そういったこ

今の実情を聞いたら、人工内耳をされているとと理解してよろしいんでしょうか。

方々の健康状況にも影響を及ぼしていきますか【中村委員長】 しばらく休憩します。

ら、しっかりやっていかないといけないと痛感

― 午後

１時４８分

休憩 ―

― 午後

１時５０分

再開 ―

した次第でございます。
ほかの人の質問もありますから、私は一旦終わりたいと思います。

【中村委員長】 委員会を再開します。

【前田委員】請願に賛成する立場で質疑をさせ【山田(博)委員】 わかりました。

ていただきます。

それでは理事者にお尋ねしますけど、私は、- 153 -

先ほど、参考人の方からるるお話があったの平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

で、重複する部分は述べませんけれども、私がんですけれども、単独のものも多分あろうかとお会いした方は、もともと宮崎に住んでおられ思いますが、添付資料に日常生活用具と記載しる方でした。子どもが2人いて、その子どもさてある分につきましては、障害者総合支援法にんの手術のために長崎大学が専門的でいいと、基づく地域生活支援事業の中で、日常生活用具

宮崎から、ご主人が仕事をやめて移住して来ら給付等事業というのがございます。この品目はれたというお話を聞きました。

市町村の裁量で選択できるということになってそういう意味では、さっき山田(博)委員も述いまして、ここに選択した場合には国が2分の1、べられましたように、まずは医療としての専門

県が4分の1、各市や町が4分の1負担して給付事性と実数も多いということが一つ。当然それに業を行うと、そういった事業の組み立てになっ合わせて専門の先生がおられますから、療育すております。

るスタッフが十分におられるということ。

【前田委員】 今、理事者からご答弁がありましそれと、先ほど参考人からありましたように、長崎県の特別支援教育は、手話だけではなくてたように、地域生活支援事業の制度を使ってやられている自治体が多いのでしょう。

言葉も使っている。声も使うところは全国的にそうなってくると、結局各市や町の判断になも非常に珍しいそうなんです。そういう意味でってきて、人工内耳に限らず障害はいろんなもは、早期の補聴器なり人工内耳の装着が求めらのがありますから、それに沿った中で何を支援れるわけであります。

していくかというのは市や町の判断で、大事でその方がおっしゃったのは、そういう先進的はあっても、人工内耳が地域生活支援事業の中な県だからと思って、こちらに移り住む覚悟でにのるかどうかというのは、あくまで市や町のご主人の仕事もやめてもらって来たけれども、判断になると思うんです。

いざふたをあけてみたら、長崎市においてはそですから、今回お願いしたいのは、先ほど私

ういう助成の制度がなかったということで、非が述べたような環境にある中で、まず県として常にそこが残念と、望んでおられるような状況

本来は単独で、各市や町と話し合って、単独のでありました。1人に対してもこれだけの費用事業として県下どこに対象者がおられても助成が発生するわけで、兄弟・姉妹がいると倍かかができるような仕組みにしてほしいと思うのがるような話で、何とか公的な助成についてのご一番です。仮にそれができないならば、県とし検討をいただきたいと思っております。

て、この状況を見た時に、やはり公的助成を本

請願人が言うように、本来は市町でやるべきことだと思っておりますが、市町でやるとする

県においても進めていくべきだと各市や町に働
きかけてほしいという思いであります。

ならば、他県の市は多分、地域支援事業的なも私の前段の話も含めたところで、部長かどなのだと思うんですけど、どういう事業を使ってたか、そういう環境にある長崎県として、これこういう制度を設けているのか、まずその点をからどうあるべきかというか、どう考えている

ご答弁いただきたいと思います。

かということについて総括的にご答弁をいただ【園田障害福祉課長】県に要望をいただいた段

きたいと思います

階で調べたところ、全部を調べたわけではない【伊東福祉保健部長】 今回、舩山事務局長から- 154 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

お話を承って、先ほど障害福祉課長も答弁させ

1〜2年で少しずつ、何とか私たちにも理解できていただきましたが、医療保険制度で初回はでるような言葉を発するようになりましたので、きるんですけど、問題は多額な維持費用がかかできるだけ早く対処をしなければならないと思るということでございますので、県としてもこうわけでございます。

の実態を把握しておりますので、市町としっか

先ほど部長から答弁がございましたけれども、り話し合いをしながら、こういうものに対してそういう子どもが一刻も早く健常者と同じよう行政としてどう立ち向かっていくべきかと議論に話ができ、同じ内容で勉学ができるような体してまいりたいと思います。

制をとりたいと私たちも思っておりますので、また一方で、国の補助事業を使ってできるケ

できる限りの市町への働きかけと、県独自の支ースもあろうかと思いますので、そこについて援をできるような体制を確立していただきたいは制度の改正ということで、我々の部長会議、と思いますので、よろしくお願いを申し上げまあるいは課長会議を通して、そういう実態があす。

るということを国に強く求め、そして公的助成【ごう副委員長】 委員長を交代します。

について国として考えられないかということも【山田(博)委員】 中村委員長の今の話は、大変併せて協議してまいりたいと思います。

感銘を受けました。私は大変勉強不足でしたけ【中村委員長】 委員長を交代します。

れども、福祉保健部長、今の話だと子どもの生【ごう副委員長】 中村委員長、どうぞ。

育に大きな影響を与えるわけだから、短期的と【中村委員長】 今、委員からも出ましたし、ま

長期的に、早急にやることと、長期的に財政的た請願人からも説明がございましたが、人工内な支援も含めてどういったことができるかと早耳の機械というのは非常に重要でございまして、急に考えないといかんよ。子どもの生育に大き個人的なことですけれども、実を申しますと、な問題があるわけだから。

私の甥っ子に1人、この機械を埋め込んだ子ど

障害福祉課長、今の中村委員長の話を聞いて、もがいるんです。昨年1年生に上がったんです

なるほどなと思ったよ。だから、短期的と中・けれども、何分私たち近くにいる人間が、その長期的にどういったことを県当局としてやらな子どもが聞こえないと察知するのが非常に遅く

いといかんかということを決めて、関係団体とて、まだ現在は話すことができません。聞こえ話し合って、早急に取り組んでいただきたいとなければ、言葉を話すことができないんです。

思います。

できるだけ早目にその子どもの事情をわかって、

もう一度言いますけれども、医療現場においこの機械を装着させることが第一の条件なんでては、他県から来るぐらいだから進んでいるけす。

れども、その一方では、これに関する行政の取しかし、今のような補助体制なものですから、

り組みがちょっと後発的になっているみたいでなかなか見切りができないで装着できないと。

すから、それに負けないように、少なくとも一遅れた場合には、言葉を話すことが遅れてしま緒ぐらいの先進的な取り組みを、ぜひ福祉保健う。中には、最終的に話せない子どももいるよ

部長のもとでやっていただきたいと強く要望しうでございます。私の甥っ子に関しては、ここたいと思います。それについて何か見解があり- 155 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

ましたら聞かせていただきたいと思います。

障害福祉課としても、人工内耳はそういう効【伊東福祉保健部長】 今、委員長からお話があ果があるということを、こども政策局とも力をりました。先ほどもお話しましたけれども、ま合わせまして、連携して、お伝えするべきとこ

ずは小さいうち、早いうちにそういう人工内耳

ろはお伝えしていきたいと考えております。

器をつけるということが、その子どもの成長に【前田委員】 部長から先ほど、国に対してとい大きく寄与すると思いますので、初期の部分はうことがありました。私たちもそれは大いに賛

長崎も医療体制が整っておりますので、そこは成でありますので、自由民主党としてしっかり、いいかと思いますけれども、問題は、請願にあるように、その維持管理をどうしていくかということでございますので、それは市町も含めて、自由民主党の本部並びに関係省庁にも働きかけることをお約束させていただきたいと思います。

県の内部も含めて、検討、協議するものはしっ【中村委員長】ほかに質疑がないようでござい

かりやりながら、制度として国に、医療保険のますので、これをもって質疑を終了いたします。

適用外になっている部分、あるいは日常生活支次に、討論を行います。

援でもう少し組み込めないか、そういったもの

討論はありませんか。

はしっかり働きかけてまいりたいと思います。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕【山田(博)委員】 それはそれでいいんですよ。

【中村委員長】討論がないようでございますの

福祉保健部長、私が言っているのは、これに関で、これをもって討論を終了いたします。
しばらく休憩いたします。

して政策的に、極端に言うと明日、明後日でもできることは何があるかと。1年、2年後にどういったことを取り組んでいけるかと考えてやっ

― 午後

２時

５分

休憩 ―

― 午後

２時

７分

再開 ―

ていただきたいということです。医療のことじゃなくて政策的に、すぐに何ができるか、中・【中村委員長】 委員会を再開いたします。
第1号請願に対する質疑・討論が終了しまし

長期的にどういったことができるかと考えてもらいたいということを言っているわけでございたので、採決を行います。
人工内耳の購入費、補聴器の電池代等に対すます。
障害福祉課長、もし見解がありましたら聞かる公的助成についての請願書を採択することに、賛成の委員の起立を願います。

せてください。

〔賛成者起立〕【園田障害福祉課長】 県では、新生児聴覚検査
スクリーニングと精密検査を重ねてやっており【中村委員長】 全員起立。
よって、第1号請願は、採択すべきものと決まして、平成25年度には20件ぐらいのお子さん
が聴覚障害という検査結果が出たということで定されました。

す。毎年やっておりますので、そういう方々に以上で、請願の審査を終了いたします。

は、人工内耳という選択肢があるということは次の審議の準備のために、しばらく休憩いた

きちんとお伝えしています。所管はこども政策

します。

局ですけれども、そこでしっかりやっています。
- 156 -

20分から再開します。

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

― 午後

２時

８分

休憩 ―

― 午後

２時２０分

再開 ―

こういう改善をされた後、今現在、それぞれ佐世保、長崎の児童相談所は適正に機能しているかどうか、それぞれのご見解をいただきたいと思います。どちらからでも結構です。

【中村委員長】 委員会を再開いたします。
午前中に引き続き、佐世保事案関係の質疑を【宮崎佐世保こども・女性・障害者支援センタ
ー所長】 これまで、私ども佐世保センターをは行いたいと思います。
午後からは、佐世保児童相談所の所長、そし

じめ、児童相談所職員としての意識や専門性にてまた長崎の児童相談所の所長のご両人にも出ついて、非常に厳しいご指摘がございました。

席をいただきましたので、委員の皆さんたちにそういったことを踏まえまして、今回の一連のおかれましては、関連を含めてご質問をいただ

検証結果についても、私を含めて全職員で共有

きたいと思います。

をさせていただいて、もう一歩、児童相談所職【山口委員】 ご苦労さまでございます。

員としての基本的な事項に立ち返って、それぞ

午前中、佐世保市内女子高校生の逮捕事案にれに賜ります相談事例に対応していくというこ

係る調査・検証報告書のご報告をいただき、今とで努めているところでございます。

日までの改善策、これ以降にやろうとされてい【浦田長崎こども・女性・障害者支援センター

る具体的な対応策のご説明がございまして、そ所長】 長崎センターの所長の浦田と申します。

れぞれに皆さんからご質問なりご意見がなされ

長崎センターでは、今回の事態を受けまして、
全件受理会議にかけるという形で行っておりまたところであります。
午前中は児童相談所の所長はお見えであります。受理会議を行うことで、かなりのケースをせんでしたので、福祉保健部、こども政策局に真剣に検討して対応しているというふうなとこ

お尋ねしようと思っていたんですが、ちょうどろです。

いいタイミングでおいでいただきましたので、そのほかにハラスメントの件につきましても、具体的に質問させていただきます。それぞれ、一昨年度からパワハラ、セクハラにつきまして、今日までの報告をベースに、具体的な現状と今

県での窓口というだけではなくて、私たちの所後のことについて、少しお聞きをしたいと思う

内にも窓口を設けておりまして、一応そういうんです。

態勢をとっております。件数としては上がって

まず、今回、本庁あるいは児童相談所でまときていませんけど、会議の中でも話しやすい雰められたＡ3横長の資料、大きくは4点でまとめ

囲気は、我々も心がけて努めているところでごられています。1つ目は児童相談所職員の意識ざいます。

や専門性について、2つ目には児童相談所組【山口委員】佐世保の児童相談所長にお伺いし織・運営体制について、3つ目に関係機関に対ますが、私が質問したことと答弁が、ちょっとする児童相談所の連携について、4つ目に制度

かみ合っていないような気がします。

やシステムについてと具体的にまとめられてい私がお尋ねをしたのは、今日までこのようにるわけでありますが、今日までの関係について

各種の対策を打たれた結果として、今現在、佐お尋ねをします。

世保児童相談所としては機能しているのか、し- 157 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）ていないのか、どういう評価をされているのか、いるというふうに考えているところでございま

所長としてのご見解をお聞きしたかったんですす。

が、いかがですか。もう一回、きちっとご見解【山口委員】ちょっと抽象的な質問だったようを述べていただけますか。

な気もしますが、午前中に最大の時間を費やし【宮崎佐世保こども・女性・障害者支援センタ

たのはパワハラのことです。そのパワハラにつー所長】 私ども、7月に事件が発生いたしまし

いては、現在は全くないと明言できますか。

て、非常に厳しいご指摘、ご批判を招いたとこ【宮崎佐世保こども・女性・障害者支援センタ

ろでございます。

ー所長】 パワハラの問題について、結論から申私どもは、さまざまな問題を抱えた児童、ごし上げれば、今現在、パワハラといった問題に家庭のご相談に適正に答えていくと、その基本

ついては解消できたかというふうに思っておりに立ち返って業務に当たっていると。所内の中ます。

で、まだまだいろんな工夫とか、職員自らもう今回、パワハラの件につきまして明らかにな

一度掘り起こしながらという問題はあろうかとったわけでございまして、私の方で全職員に定思いますけれども、とにかく私ども児童相談所

期的に面談をさせていただいて、職場環境のこの使命といったものを今現在、職員一丸となっととか、あるいは職員個々の進捗状況の悩みがて取り組んでいるところでございまして、児童ないかとか、健康状況の問題、職場環境内にお相談所としての責務といいますか、そういったいての人間関係、上司との関係を含めまして困ものに努めていると考えているところでございっていることがないかということで、現在、定ます。

期的に全職員と個別面談を実施しております。

【山口委員】 その結果、機能しているというご業務運営の根本になります職場環境の問題でご判断なんですね。そこが問題なんですよ。要は、

ざいますので、そういった基本の大事な部分に適正に機能してもらわないと、県民、市民は、

ついて私も十分に気を配りながら、職場環境の関係機関は困るわけです。

改善に努めているところでございます。

そういう意味では機能しているというふうに判断しますが、機能していると判断される要因【山口委員】そうやってきちっと頑張っていた
だきたいと思うんです。

はどこにあるとお考えですか。

それぞれの時間の経過はあるわけですが、世【宮崎佐世保こども・女性・障害者支援センタの中は、子どもさんたちを含めての環境は、要ー所長】 私ども、日々、いろんな形で入ります

保護の児童とか、児童虐待とか、不良行為とか相談に対応させていただいているところでござというのは根絶しているわけではありませんのいます。各方面からの相談に対しましては迅速

で、児童相談所に相談をしなければならない案に対応する、それぞれの相談ケースに適切に対件がまだ多々あると思います。

応した援助に取り組んでいるところで、ご指摘

今回の佐世保事件の前後、あるいは例年と比がありましたように、適切に児童相談所の機能較して、1月、2月でも結構ですが、相談件数そを果たしているかということについては、そうのものについて何か変化がございますか。

いったことでこれまで取り組ませていただいて【中村委員長】 資料がありますか。

- 158 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）【宮崎佐世保こども・女性・障害者支援センタ

ほぼ同数だと申しました。今年度の一つの特徴

ー所長】 今、手元に詳細な数値はございません

でございますが、非行関係の相談が増えたといが、今年度の相談件数の推移は、多様なケース

うふうに感じております。特に8月以降、非行がございますけれども、全般的な相談件数は前関係の相談件数が増加をしているという状況で年度とほぼ同数かと思います。相談件数の推移

ございます。今回の事案を踏まえまして、皆様としてはそういう状況でございます。

方の心配なお子様に関する相談を求めるお声が現在、私どもは、相談をお受けした時に、受あると認識していまして、その相談ケースにつ理会議を全てのケースについて実施するようにきまして、引き続き私ども佐世保児童相談所にいたしております。昨年8月から11月にかけま相談をお寄せいただいていると考えているとこ

して、平成25年には受理会議が79件ございまし

ろでございます。

たけれども、今年度は144件、12月から3月にか【山口委員】 具体的な提案といいますか、やっ

けまして、前年度は92件に対して今年度は159てほしいと思うことがあるんですが。

件といったことで、受理会議に全て諮って判断

今までの児童相談所の対応は、本当の意味でをしていくということを徹底しております。

の機能はしていなかったというふうな評価が今

その中で、毎週火曜日に定例の受理会議をすまでされているわけです。それはパワハラに起るわけですが、子どもさんの状況をお聞きして、因するものであって、所内の対人関係、人間関

早急な対応が必要と思われるようなケースにつ係が全くできていない、仕事をする状況下になきましては、同じ受理会議でございますが、すかったわけです。それが内部の通報があって表ぐに開催するようにいたしておりまして、平成に出て、人事の刷新にまでつながろうとしてい

25年8月から11月に緊急で臨時会議にかけましるわけであります。

たのが38件に対しまして、昨年8月から11月に

お願いは、一つ例を取りますと、消防署におかけましては104件でした。平成25年度12月か

いては、火災訓練とか防火訓練とか消火訓練とら3月にかけましては47件でございましたが、か、あるいは搬送訓練とか、それぞれの案件に

今年度は2月末で58件について早急な会議上程応じた訓練をやっているわけです。わかりきっをいたしまして、ケース対応を検討してまいっていることですが、人間の体に覚え込ませるた

たという状況でございます。

めには、そういう反復訓練をやっているわけで【山口委員】受理会議の回数そのものは増えてす。それからいくと児童相談所も、それぞれのいるようですね。

案件はいろいろ異なりますけれども、その何かということは、市民の、あるいは関係機関のを予告ありでするのか、予告なしでするのか、

佐世保児童相談所に対する評価は、この事件を訓練をきちっとしてみて、本当にそれが受理会契機としてもそう変わっていないというふうに議から結果に至るまで適正に処理されているか受け止めていいんですか。どう受け止めていまということを判断をする。そういうことはどう

すか、関係機関の評価、市民の評価は。

お考えですか。

【宮崎佐世保こども・女性・障害者支援センタ【川口こども政策局次長】訓練という観点からー所長】 先ほど、相談件数全数は平成25年と申しますと、外部の専門家を招きまして、それ- 159 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

ぞれの事例をもとにしたシミュレーションの研っていただきたいと思うんですが、時期と、や修も計画をしております。そういった外からのり方と、誰が主催してやるか、お考えをお聞き

目を入れながら、実態に即して対応を、特に他します。

の機関との連携も含めて研修を深めるというこ【宮崎こども未来課長】 2つの検証、調査が終とは必要ではないかと思いまして、対策にも盛わったのを踏まえまして、県におきましては、り込んでいるところでございます。

長崎県子ども育成総合検討会議を立ち上げたい【山口委員】ここにはＯＪＴということで表現と思っております。時期については、今月の15されているわけですが、一歩突っ込んで、事件日を予定しております。

発生から解決に至るシミュレーションを実際にやり方でございますが、児童相談所並びに学やってみるというのも、年間に1度や2度あって校や教育委員会の対応についての検証結果を踏もいいのではないかと思うんですが、その辺をまえまして、総合的な見地から再発防止策や課

福祉保健部長はどうお考えですか。

題への対応策を検討する会といたします。併せ【伊東福祉保健部長】実践に即した具体の事例

まして、今回の事例を踏まえまして、青少年のを解決までどう導くかというのは非常に重要な健全育成事業とか、特別に支援の必要なお子さ視点でございまして、先ほど次長からも答弁いんに対する対応についても協議を行ってまいりたしましたけれども、基本的にはそれは次年度

たいと思います。

以降、そういうケースを踏まえて、所内で情報

なお、メンバーにつきましては、外部の委員が共有できるような体制をつくり上げていきたにも入っていただきたいと思いまして、両検討いと思っております。

委員会でご議論いただいた先生、健全育成の専【山口委員】皆さん方の検証報告書にもまとめ門家の方にも加わっていただきたいと思っておられていますし、常々私も申し上げていることります。並行して庁内におきましても、県庁のですが、今回の事案は、児童相談所は最終的な関係各課で基本的な作業は進めてまいりたいと部分での関わりになったんですが、そこに起因考えております。

するのは学校であり教育委員会の所管の部分で【瀬川委員】今日はパワハラの議論が先行してあったと思います。一定の報告書がそれぞれでいるように思いますが、私は前回も申し上げまきたわけでありまして、長崎県として、この案したけれども、職員の資質と組織の問題だとい件を再発させないという意味での会議体を持つ

うふうに思うんです。それに尽きるんだと。

必要がある。

そこで、私ども自民党は、昨日も教育委員会

そのことは少しここにも触れられておりますにご提案を申し上げましたが、長崎大学と何回けれども、それを、以前は3月いっぱいまでに

か勉強会をさせていただいて、午前中にお配り

何とかとお聞きしていたと思いますが、いまだいただいていると思いますが、イメージ図としなされていないと思います。それほど時間をおて、こういったことをやったらどうかというごいていいものではありませんから、両部局合同提案をいただきながら勉強会を進めてまいりまの対策会議といいますか、検証会議をどういうした。

形でやって、真の意味の再発防止につなげてい- 160 -

これは、昨日確認をいたしましたが、教育長

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

や福祉保健部長も、何度となく長大の関係のつきましては、先般の臨時文教厚生委員会の中方々と連絡をとり合いながら確認をし、いろん

で瀬川委員からのご質問、本会議で中村委員長

な議論を進めてこられたものと理解をしておりからのご質問がございまして、大学との連携はます。

非常に有効ではないかと考えております。

長崎大学にある医学部と教育学部を連携させ私がこの構想をお伺いしたのは1月末ぐらいて、医教連携によって、アウトリーチ活動といでございました。2月の下旬あたりに担当課も、うような学校関係、あるいは県やほかの関係機

これをまとめる長崎大学の事務局と話をしてお関等々含めて、講演や研修の実施や巡回の支援

ります。その中で、大学としても、構想の段階といったような取り組みを連携して進めるべきから実際にどういった形で実行できるかというではないかと。

具体的な詰めの作業もうかがっているとお聞き

もう一つは、養成することを目的として、教しております。

育学部の専門家が、民間の医療関係者、あるい

今質問がありました、やるべきことはやったは子どもを対象とした心理士といったような人がいいと私たちも思っておりますので、教育委たち、そういった方々に講座を開き、あるいは員会とも連携をとりながら、どういった形が可養成をしていくというような活動をやっていく能なのか。要は、予算の問題も確かにございまと。

す。スタッフの問題もございます。具体的にど

24時間対応した、子どもや大人に至るまでのういう事業を進めていくかという詰めもございホットライン的な機能も有する、こういったこますので、そういうものも踏まえて検討してまとを連携して一つの組織として今後取り組んでいりたいと思います。

いったらどうかというようなことを私たちも勉【瀬川委員】 我々も、今定例会が事実上最後の強してまいりました。

県側との議論、議員としての仕事、公式的な議ひいては、子どもたちの心のエキスパートと会は終わりだろうと思います。我々の任期中にいいますか、専門的な知識を持つ人を、県下21

必ず道筋だけは一定つけて、けじめを、区切りの市町に最低でも1人ずつ配置したらどうかとをつけないといかん幾つかのことがあるわけでいうようなこと。

すが、その中の大きな問題なんです、この問題再発防止という1点で我々は勉強を進めてきは。再発防止策をどう徹底してやっていくかと、たわけでありまして、これには予算的な部分がその道筋をどうつけるのかと、その道筋のため

もちろん出てくると思います。しかし、何らかにどういったことが提案できて、県側と議論がの対策を打たなければ、再発防止策は県民に対できて、県の取り組む姿勢をきちんと確認した

しても伝わらないと私は考えます。ですから、ところまでやりたいんです。

まずはやれるところからでも、年度中途からでですから、委員長が最後に取りまとめる予定

も、やるべきことはやっていく必要があるのでとなっている決議案のことも踏まえて、県側もはないかと思いますが、部長のご見解をお伺い

再発防止策については真剣に考えておられるだ

したいと思います。

ろうと思いますし、ここで批判とかなんとかか【伊東福祉保健部長】長崎大学からのご提案にんとかばかり言って終わっては、我々県議会と- 161 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

しての職責は果たせないという強い思いでいる

政が届かない分野かもしれないので、ＮＰＯ等

ものですから、予算は予算でかかるだろうが、の人材を育成する中で、そういう気になる子が

年度中途であっても、補正を組んででも、幾らいたら、子ども側の立場に立って、大人になるかかろうとも、子どもの命にかえられないと思まで見守ってあげる体制も、このセンターの構

いますし、こういった大学側が提案してくれた想と併せて、知恵を出し合ってつくり上げてほ取り組みについて、いいものは素直に取り組む

しいと要望しておきます。（発言する者あり）

べきだろうと思いますので、そういうことを含【中村委員長】 しばらく休憩いたします。

めて、年度中途であってもやるというように考えておられるのかどうか。そして、おっしゃったように、教育委員会と県ときちんと議論をし

― 午後

２時５１分

休憩 ―

― 午後

２時５２分

再開 ―

ながらやっていただく覚悟があるかどうか、そ【中村委員長】 委員会を再開します。

の辺をお聞かせください。

【山田(博)委員】 今回、自民党から、子どもの【伊東福祉保健部長】再発防止というのは本当

心、医療、教育センターということで、子どもに一番大事なことで、二度とこういう事件が起の心のネットワークの構築と強化ということでこらないような仕組みをどう構築するかというペーパーをいただいているわけです。これは大ことは、私ども、それから県教育委員会も同じ

変結構なことだとわかるんですが、理事者と自思いだと思います。

民党さんの方で話し合いとか勉強会をするのはしたがいまして、具体的に中身が協議の中で大いに結構ですが、これを意見書として出すの詰まってきて、必要な部分が、有効な方策が見であれば、委員会で、皆さんで全会一致とする

えれば、それは年度途中でも補正として対応でために中身をきちんと議論して認識させてもらきるようにしてまいりたいと考えております。

いたいので、委員長の方で何とか時間をつくっ（「関連」と呼ぶ者あり）て説明していただいて、理解した上でやってい【前田委員】今の答弁で了とさせていただきま

きたいと思いますので、ぜひよろしくお願いしすけれども、私たち党として検討した中で、こたいと思います。

れは再発防止も含めての提案になっていますけ

自民党の議員さんでわかる方がいらっしゃっ

れども、実を言うと子どもをどうやって健全にて説明してくれればいいんですけど、大学の先育てていくかということが主眼でありまして。

生が来て説明してくれるのであれば結構ですか

小学校から中学校、中学校から高校への引きら、ぜひそういった時間をつくっていただきた継ぎという問題が出てきていまして、引き継ぎ

いと思います。

は当然しっかりやってもらわなければいけない【中村委員長】 今、山田(博)委員からございま

けれども、子どもの立場でいえば、そのステーした件につきましては、大学とも連絡をとってジごとに小学校、中学校、高校と子どもは断続みないと確認がとれませんので、そこら辺も含的に成長しているわけですから、気になった子

めて自民党内でも相談をしながら、ご連絡をしをずっと追いかけてあげるようなシステムがなたいと思います。今日中にどうかなというとこければいけないと思っているんです。それは行ろですね。もしできるようであれば、明日の朝- 162 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）にも皆さんにご連絡したいと思います。

【伊東福祉保健部長】ごう副委員長からお話がほかにありませんか。

ございました、新たな提案でございます。

【ごう副委員長】 今、瀬川委員からありました

確かに、子どもの命を守るという視点に立つ

ように、新しいやり方についてのご提案を自民と、報告書の中にもありますけれども、多種多党側からさせていただいておりますが、今回の様な機関との連携が必要でございます。今、外件で、長崎県子ども育成総合検討会議をこれか国の事例がございましたけれども、1カ所でそら進めていかれる中で、私も1点、再発防止に

ういう対応ができるものも必要かなと思います

向けての要望ですけれども、新しい見方をしてので、これをどう具体化していくか、提案についくことが非常に重要な時期にきているのではきましては、このたび3月15日に設置します子

ないかと思っております。

ども育成総合検討会議の中でもご議論願いたい

これまで、児童相談所の組織のあり方についと思っております。

て、外部の皆様からいろんなご指摘をされてい【ごう副委員長】 ありがとうございます。今こたと思います。そういう組織のあり方自体を根こにきて新たなものをつくっていく、今まで機底から、抜本的にもう一度見直して、新しいも能していなかったものは崩してでも新しいもののをつくってもいいのではないかというふうにを立ち上げていく、スクラップ・アンド・ビル

私は考えました。

ドの考え方も必要だと思いますので、子ども育

本日、山田朋子委員から、福岡の児童相談所

成総合検討会議の中でいろんなお立場の方々かは同じフロアに警察の機関があるので、そういらのご意見をいただきながら、長崎の子どもの

うところも成功している事例として前向きに捉命を守る新しいシステムづくりをぜひやってい

えてみてはどうかというご提案がございました。

ただきたいと思いますので、要望しておきます。

私からは、海外の事例ですけれども、アメリよろしくお願いします。

カのブルックリンでは、児童養護センターが子【中村委員長】 委員長を交代します。

どもの命を守るという視点に立って、市と警察【ごう副委員長】 中村委員長、発言をどうぞ。

と弁護士と医療機関と福祉の専門家が同じオフ【中村委員長】多くの委員からご質問がござい

ィスの中に常駐して子どもの命を守っていくシ

ましたけれども、1点だけ聞かせていただきま

ステムを構築されている実例がございます。こす。

れを日本の中で構築していくのは難しいのかも今日は佐世保こども・女性・障害者支援センしれないんですが、それぐらいの気持ちを持っター所長、そして長崎のこども・女性・障害者て、長崎県の子どもの命を守っていくという新支援センター所長に出席をいただいたんですけ

しい仕組みづくり、先ほど提案した医療と教育

れども、これまで県として、またセンターとしの連携したシステムもそうですけれども、何かて、長崎と佐世保両方で協議をしたことはあり

新しいものを取り入れていくという視点も必要ますか。これまでの相談の業務内容とか、やりかと思っております。

方とか、進め方とかについて両方で協議したこ

そのあたりについて、部長、いかがでしょう
か、ご見解をお聞かせください。

とはございませんか。
【宮崎佐世保こども・女性・障害者支援センタ- 163 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

ー所長】 県内の2カ所のセンターでございます

いずれにせよ、そういう取り組みをお互いがので、いろんな会議組織だけではなくて、日々確認し合い、それに対してしっかりと現場にもの業務の中で両センターの調整を図る部分や、話が伝わるような協議会が非常に重要かなと思

職員の研修の機会等も両センターで協議をし、いますので、そのように取り組んでまいりたい

あるいは実際的な業務運営の必要事項についてと思います。

も、両センターとも逐次、連絡、打ち合わせを【中村委員長】先ほどからパワハラについていしながら進めている状況でございます。

ろいろなご質問がございまして、私自身も、パ【中村委員長】 私が心配したのは、佐世保で、ワハラだけが今回の問題の発生点じゃないとい

10年間というスパンであったけれども、2回続うことは十分承知していますが、先ほど佐世保

けて起こったわけです。長崎の方では、幸いにこども・女性・障害者支援センター長が、相談して同類の大きな事件は発生しなかったという件数がほとんど変わらないと言われました。しことを一つの観点として、双方の協議の仕方、かし、今回の新たな事件発生によって、その体相談を受けた後の処理の仕方に何か違いがある

制を変えて、全ての事項について協議をやってのかなと思ったんです。

いると言われましたね。これまでの体制に何ら今、所長は、双方のやり方には差がないと思うような言葉を言われましたね。協議もやったかの問題があったから、今回こういうやり直しをしているわけですね。

と。ところが、実際問題としてはそういうふう

私は、今回の事件は、センターの所長が最終な事例が発生してしまった。何か、どこかに差判断をした後に、所長がどこかに相談をできるがあるのかなとしか私たちには思えないんです。

ようなシステムがあれば、ひょっとしたら防げ

部長、今までやっていたという話は聞いたけていたと思っているわけです。これは一般質問

れども、実際どうかは私たちはわからない。しの時にも言いました。

かし、これからは、双方のセンターと福祉保健センターとして、現状の体制と別に、例えば部、こども政策局、教育委員会で、大きな場じセンターの所長あたりが、何とかして県のどこゃなくて小さな中で、これだけの協議を持たなかの機関と、また別の組織と相談をできるようくては。大きな場でいろんな意見交換はやってなシステムがあればどうだろうかということをいると思うんだけれども、それと別に、何とか考えたことはございませんか。必要性についてして関係ある組織だけで、そういう協議会を開はどう思いますか。

催することが必要だと私は思うんです。その辺【宮崎佐世保こども・女性・障害者支援センタ

についてはどうですか。

ー所長】 現在、私は所長として、多数の相談に【伊東福祉保健部長】 確かに、委員長ご指摘のついて所内協議をしているわけですが、その際関係機関、福祉保健部、こども政策局、両児相、に、当然ながら所長としての最終判断を問われ教育委員会、本庁ベースで議論をする機会を増る部分で、正直申し上げて、委員長からお話がやすことは大事だと思いますので、それは教育ありましたとおり、所長として最終判断をする委員会とも、定例的にやるような形で協議して時に、いろんな関係の皆さんに聞いてみたいとまいりたいと思います。

いうのがあるのは事実でございます。
- 164 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

例えば、法律関係であれば法律家にご相談す

今後ともしなければいけないという自身の考える。医療関係であれば、私どものおつきあいのを申し上げたのが1点でございました。判断にある先生を中心にしてでもお聞きする。あるい

迷うケースや、各方面の意見を伺うべき機会には、同じセンターでございますので、これまで

ついては、今後、積極的にお諮りをするという同様ですが、長崎センター長にもお尋ねしたり、考えでおります。

迷っていることを県本庁にさらにまたご相談す

県本庁から少しご説明いただいたところでするといったことを、正直申し上げて感じるとこが、私ども児童相談所の管理職員が、こども政ろがございまして、とにかく間違った判断がな

策局に定期的に児童相談所の現状といったもの

いように、そういった点で所長としてきちっとをご報告し、必要な事項について局からのいろした判断に努め、最終的にきちっとした所の判んなご助言をといったことをご検討いただいて断ができるように努めていきたいと思います。

いるところでございまして、そういったものを【中村委員長】ちょっと観点が違うのかなと思

私どももしっかり活用させていただきながら、うんだけれども、所長が、自分もどこかにすが今後の業務に当たってまいりたいと思っておりる気持ちを持っているというのは今の言葉でわます。

かりました。ところが最後には、やっぱり自分【中村委員長】私の言っていることと答えが合でちゃんと判断をしたいということも言われまわないような気もしますけどね。しかしね、所した。何かそこでちょっとマッチングしないの長、せっかく長崎と佐世保にこういうセンター

かなと思うんだけれども。

があるんだから。いろんな事例があると思いま

できれば、今、佐世保こども・女性・障害者す。佐世保に佐世保の事例、長崎には長崎の事

支援センター長が言われたように、せっかく長例があると思うんです。そこを双方対比しなが崎にもセンター長がいらっしゃるんだから、ほらじゃないけれども、ちゃんとした相談をお互かの機関に相談をする前に、まずはセンター長

いにやってもらって、今後こういうことが二度同士でちゃんとした協議ができれば、そこでもと起こらないような体制を自分たちで確立して防げるんじゃなかろうかと思うわけです。

いただきたいと私は思うんです。そういう意味

先ほどから瀬川委員が言われたように、私たです。ぜひ頑張っていただきたいと思います。

ちは、何とかしてこの再発を防ぎたいという気

それと、もう1点ですけれども、パワハラの持ちを持って、新たな組織を結成したいと思っ件で所長が、二度とこういうパワハラがないよているわけです。所長たちが最終決断をした後

うにと、職員たちと面談をしているとお聞きしに相談をできる組織があった方が、所長たちにました。

とってもね。責任逃れじゃないんですよ。最終

所長がセンターの内部を組織するのはもちろ的な判断を含めて広く相談ができて、展開がでんです。当たり前です。ところが、今までの事きると思うんだけれども、その辺についてどう例から考えていった時に、職員と所長がどういなのか、もう一度お聞きします。

う関係かはわからないけれども、職員と所長の【宮崎佐世保こども・女性・障害者支援センタ

間でパワハラの調査のようなことをやったとしー所長】 私、所長としてのしっかりした判断をても、私は100％出てくる可能性はないと思う。

- 165 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

先ほど、人事委員会の人事の機能もあるとお不信感のある職員たちが、同じような組織にま聞きしたけれども、実際は、部長を含め福祉保た異動していく、これが一つの大きな欠点じゃ

健部、そしてこども政策局、教育委員会といろなかったのかなと、もともとはそこにあったのんな組織があるじゃないですか。そういう外部

かなとも考えるものだから、職員の異動に関しの方たちが、年に何回かは職員たちと接して調ても、何らかの形で調査をしながら取り組んで査をしなくてはいけないと私は思うんです。所

いかないと。これも一つの再発防止の対策だと長だけに任せておってはいかんと思う。

思うから、その辺について部長はどうお考えでその辺についてはどうですか。

すか。

【伊東福祉保健部長】パワーハラスメントにつ【伊東福祉保健部長】 今回、2月20日に配置換

きましては、県として全庁的な取り組みとしてえをさせていただきました。

やっているところがございます。それは、各所

委員長ご指摘のとおり、どういう部門に置く属において、しっかりと職員と面談して状況をかというのは、私どもの案でもって最終的には把握していただきたいということで、全庁的な人事課と協議して決めるようにいたしておりまものはあります。

すけれども、そういう懸念がある部分について

委員長がご指摘になったのは、所長がどうな

もう少し参考にしながら、そこだけじゃない配のかというご指摘かなと思っております。そこ

置先があるんじゃないかというのは、今後検討につきましては、内部通報制度もございますのしてまいりたいと思います。

で、我々としましては、そういうことがないよ【中村委員長】 最後にしますけれども、今日、

うにしっかりと、先ほど言われた部分を含めて、委員からいろんなご質問があり、いろんな提示

所長と私が面談することによって、所長の資質、があったと思うんです。

あるいは組織のマネジメント等がどうなのかと

昨日、委員の皆さんたちに、最終的に委員会判断しながら、パワハラにつきましてはしっかから提出する決議案を配付しました。それに、り対応してまいりたいと思います。

今日の意見の中から参考にして項目を継ぎ足し【中村委員長】 私が言っているのは、パワハラていきたいと私も思っているんです。

だけじゃないんですよ。全ての面について、職当局としても、今日の意見を参考にして、今員の皆さんたちが所長に相談できること、また回出された最終報告書の中で、ここの部分につは外部の方にしか相談できないことがあると思いてはこのように変更したいという箇所が恐らう。その辺はよく考えていただいて、そういうく出てくると思う。その辺については今日からことも実施してはどうかなと思ったから意見を再考をしていただいて、変更をしたい部分があさせていただきました。

れば、ぜひ、明日の朝までに変更をして提出をそれともう1点。新聞記事のことについてもしていただきたいと思うんですけれども、そのお伺いしましたけれども、今回パワハラをした辺について部長、どうでしょうか。

方が、長崎でも似たようなことがあったという【伊東福祉保健部長】今回再発防止策につきま報道をされていましたから、それについて私もしては、前回の指摘を踏まえて修正しました。

非常に心配したんです。そういう挙動に対して

そして、本日また新たにいろんなご提案もあり- 166 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

ましたので、明日の朝ということでございますをいただいて、大変申し訳ございませんけど。

ので、至急検討して回答してまいりたいと思っ

佐世保は、こんな大変な事件が起きたからこております。

うなったんです。長崎は、どういうふうな体制【中村委員長】 今日は、終わってから懇親会もなのかを改めてお尋ねしたい。

あるものですから、私も非常に無理なお願いだ【浦田長崎こども・女性・障害者支援センターと思うんだけれども、しかし、時間の問題もあ所長】 長崎の場合には現在、夜間は非常勤の方

るものですから、ぜひとも明日、決議案を私たが対応して、それを職員につないでいるというちも調整をしたいと思っているものですから、形になっております。こういう報告が出たので、できる限り努力をして取り組んでいただきたい

長崎の方も体制を整えていくことになると思いと思いますので、よろしくお願いいたします。

ます。

【ごう副委員長】 委員長を交代します。

【山田(博)委員】 長崎も佐世保と同じやり方で、【中村委員長】 山田(博)委員、どうぞ。

十分対応できていたんですよという話があった。

【山田(博)委員】 1点だけお尋ねしたいと思い

実際に長崎は今までそれでやっているんです。

ます。

佐世保はそれができなかったからと、これを改

今回の報告書の68ページ、人員配置・体制強化で、相談受付体制の強化として「要保護事児

めてやるんです。そうしますと、今まではできていなかったのかとなるわけです。

童への支援業務を適切に行うため、相談受付体

なおかつ、正規職員が常駐となります。正規制の充実強化を図り、夜間帯にも正規職員が常職員が24時間対応となると、人員配置は替わる

駐して電話受付ができる24時間対応可能な仕のかどうかお尋ねしたいと思います。
今回出されているのは、今までのやり方を全組みづくりに取り組む」と。
これは、今まではなかったのかということを

部否定することになるでしょうと言っているん

お尋ねします。

です。長崎はやっているんです。佐世保はああ【林田こども家庭課長】 これまでは、時間外のいった事件があって、こうやっているんですよ

電話対応につきましては一時保護所の非常勤のと。今まで議論した中で、今回初めてこういっ職員が対応しておりましたので、現実には24時たのが出ました。24時間体制にすると言ってい間電話をとれる状態にはなっておりました。

ます。

今回対応策ということでここに書いておりま

大丈夫ですか、ちゃんとやっているんですか

すのは、時間外においても正規職員が24時間電と、やっていますと言っていたんです。しかし、

話対応が可能な仕組みづくりに取り組んでいく

今回、24時間でやりますよということです。そという趣旨でございます。

れはわかりました。
常勤でやるのであれば、4月の人員配置はど【山田(博)委員】 長崎こども・女性・障害者支のようになるのかということをお尋ねしたいと

援センター長にお尋ねします。
今日は貴重な時間をいただいて。本来であれ思います。

ば、この時間帯でもセンターにはいろんな相談【林田こども家庭課長】新年度の体制につきまがきていると思うんです。そんな貴重なお時間

しては、まだ人事当局の方で調整をしているか- 167 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）と思いますので、ここについて、今日の時点でころでございます。

具体的にどういう体制になるという説明は控え【山田(博)委員】 そうすると、長崎、佐世保のさせていただきたいと思います。

児童相談所にどれだけの人を配置するのか。こ【山田(博)委員】 それをなんで控えるんですか。

れだけじゃなくて、今回の報告書全体を通して

これはあなたたちが書いた最終報告で、県議会

児童相談所にどれだけの増員を考えているのか。

にかけるんだよ。人事だから答えられないなん

24時間対応するのは大変だと思いますよ。五て、あるもんですか。人一人が亡くなったんだ。

島の人で、実際に24時間態勢でやっている人は、何が人事だ。今回どれだけ議論しているか。今携帯電話を肌身離さず、ずっと持っているんでになったら何ですか。これを出しているんですす。そこまでやっている人もいらっしゃるんでよ、最終報告で。正規職員が24時間体制でやりす、市町では。

ますと言って、人事ですから、まだ話ができな

今後は夜間帯も施設に常駐ですから、これはいんですよと。県議会の委員会でこれだけの話

相当大変だと思いますよ。福祉保健部として、をしているのに、そんな建前論で話ができるも県の意気込みとしてやるのはいいんですけれどんですか。

も、今さら、人事ですから今は差し控えさせて部長、大変申し訳ございません。私は人間がいただきますと。予算に関係するんだから、県変わって、最近はこういうことを言わなかった。

議会で確認することなんだから、そこはきちん

こども家庭課長、申し訳ございませんけど、そと明らかにして。私たちが報告書を理解した上

ういうことを言っていたら、地元に帰ったら大で予算を審議するために、それは堂々と言って問題よ。

もらって結構だと思いますよ。予算に出るんだ、

こども家庭課長としては立場があってそう言いずれにしたって。それを明確に答えていただ

った。私も声を荒げて大変申し訳ございません

きたいと思います。

けれども、大事な問題なのに、そういったこと【伊東福祉保健部長】 児童相談所には、緊急にを言える状況ではないということをぜひご理解お子さまを虐待等から守るために一時保護機能いただいて、部長、人事の配置はどうなるかとというものがございまして、現在はそこが夜間いうのをきちんと答えていただかないとですね。

は非常勤となっております。そこに正規の職員

最終報告だから、これは。しっかり答えていたが1名入ることによりまして24時間相談対応可

だきたいと思います。

能なシステムにしたいと考えております。

【伊東福祉保健部長】 人員配置、体制強化の部

現時点で考えておりますのは、両児相にそれ分でのご質問でございまして、先ほど課長は、ぞれ常勤を2名配置します。夜間に勤務いたし調整中みたいなお話でございました。最終報告

ますと翌日が休みとか、そういうシステムを考書で24時間の相談体制で取り組むということ

えると、それぞれの児相に2名ずつ配置する必ございます。現在は、夜は非常勤職員で対応し要がございます。そういう形での体制づくりとておりますが、そこを両児相とも正規職員で対いう意味でございます。

応すると、当然人員の配置が必要でございまし【山田(博)委員】 人員配置して24時間体制でやて、複数名配置して対応したいと考えているとっていくと、今回の事件に関して児童相談所の- 168 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

体制強化ということで、新たに合計4名を増員

とおりでございます。

配置していくということです。

なお、精神保健福祉法第19条の4でいうとこ

こども家庭課長、立場があって言いにくかっろの背景が精神科医Ｂにあったかどうかというたかもしれませんけれども、私が地元に帰った

ところにつきましては、児童相談所側がそこまら、特にお母さん方が大変関心があって、よくでの認識を持って電話を受けたということはな

聞かれるんです。声を荒げて大変申し訳ございかったのではないかと思っております。

ませんけれども、そういった思いを私も背負っ【前田委員】 精神保健福祉法の第19条を、児てこの委員会に臨んでいるということでご理解相の職員の方々が認識していたのかということいただきたいと思いますので、どうぞよろしくですよ。認識していなかったでしょう。

お願いします。すみませんね、声を荒げて。

児童福祉法第25条とか出てきていますけど、いずれにしたって、この体制でやるというこ認識していなかったことが問題で、結局それがとを理解して、福祉保健部の予算の審議に臨みどういう形であらわれたかというと、この報告

たいと思いますので、どうぞよろしくお願いし書の18ページ、医師が送付した文書の中段、「対ます。

応した職員からは、『医療観察法や精神保健福【中村委員長】 しばらく休憩します。

祉法の対象じゃないでしょうか。医療で対応し

― 午後

３時２４分

休憩 ―

― 午後

３時２７分

再開 ―

てはどうか』との提言を受けた」と、納得いかないという話になっているんですよ。いろんなことはありますけれども、この精神福祉保健法【中村委員長】 委員会を再開いたします。（発を熟知していなかった。

言する者あり）

精神科医が、自分の義務を果たす中で、遵法【林田こども家庭課長】午前中に前田委員から、する中で、その職責に応じて通報、連絡をした。

6月10日の電話の発信者である精神科医Ｂが児問い合わせと皆さん方は思っているかもしれな

童相談所に電話をしてきた背景に、精神保健福いけれども、連絡してきたことを受け止められ祉法第19条の4でいうところの指定医が行う職なかったということを、第19条の解釈も含めて務があったのではないのかと。背景にあった上入れ込まなくてはいけないんじゃないですかとで児童相談所に電話をしてきたんじゃないかと。

いう話です、私の話は。

児童相談所では、その背景がわかった上で電話【伊東福祉保健部長】 今回の検証結果では、児に対応したのかと、こういったご趣旨のご質問

童相談所は精神科医Ｂから電話を受けて、そのがあったかと思います。

対応をしたところでございまして、私も、このこれにつきましては、午前中に私の方で、そ話を最初に聞いた時に、小児精神では非常に識

ういう認識はなかったというような答弁をさせ見が高い精神科医と聞いておりますので、そうていただきました。

いう精神科医Ｂから相談があって、児童相談所

実際、6月10日の電話相談のやりとりにつきとしては、医療が優先するケースじゃないかとましては、精神科医Ｂと児童相談所の認識にずいうことで、ある種、なんで精神科医Ｂが相談れがあったということは報告書に記載しているしてきたか。そういうのは熟知している精神科- 169 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

医の相談に対して、医療が優先するケースじゃが発言しやすいような全員協議の場がやはり一ないかということで、いわば、それまでの慣れ番大事だろうと思いますので、そういう場をとか先入観でもってやっているところでありま

我々自身が心がけて、職員にもいろんな発言をして。

求めるというようなことをやっていきたいと思

一方で、そういう精神科医が言ってきたのに、いますし、県からも提案がありますように、我々

精神保健法とかなんとか、全ての制度を熟知しの現場の状況を定期的に局の方に持って行って、て対応できなかった点に非常に問題があると指いろいろ知恵をいただくというふうなことでや摘を受けておりますので、そういったことは報っていきたいと思っております。

告書の中にもしっかり、精神科医Ｂへの対応に【中村委員長】 ありがとうございました。

つきまして、一歩踏み込み不足だったと掲載さ

ぜひ、双方のセンターにおかれましては職員せていただいているところでございます。

の皆さんと団結をして、相談者に対する対応を【中村委員長】 それでは、質疑は終わりました

徹底していただいて、今後二度と再発しないよ

けれども、せっかく長崎のセンター長が来られうに体制を強化していただきたいと思います。

ています。この間まで、佐世保センター長にこよろしくお願い申し上げます。

れまでの対策をお聞きしたので、今後の対策を含めて、長崎のセンター長にも報告だけお願い

ほかに質疑がないようでございますので、佐世保事案関係の質疑を終了します。

したいと思います。よろしいでしょうか。

3時45分から委員会を再開したいと思います。

【浦田長崎こども・女性・障害者支援センター

しばらく休憩します。

所長】 長崎こども・女性・障害者支援センター
も佐世保のことを対岸の火事とは思っておりません。これまで全ケースへの対応は行っていな

― 午後

３時３６分

休憩 ―

― 午後

３時４５分

再開 ―

かったということを反省しまして、全ケースを【中村委員長】 委員会を再開いたします。

受理して検討していくということをこれからも【中村分科会長】分科会による審査を行います。
予算議案を議題といたします。

続けていきたいと思っております。

福祉保健部長より、予算議案の説明をお願い

それと、在宅のケースの検討というか、一度我々が受けたケースで、対応が滞ってしまうこ

いたします。

とがないように、去年から行っているんですけ【伊東福祉保健部長】福祉保健部関係の議案にど、4カ月おきに定期的に在宅ケースについてついてご説明いたします。
予算決算委員会文教厚生分科会関係議案説明もチェックしていくと、進行管理をしていくと資料の福祉保健部をお開きください。

いう体制を整えております。
それと、援助方針会議という全員で協議する

今回ご審議をお願いいたしておりますのは、場が一番、職員の資質の向上にもつながります

第1号議案「平成27年度長崎県一般会計予算」

し、そういう場を大事にして、全員がいろいろのうち関係部分、第67号議案「平成26年度長崎

協議できるような場をつくっていくと。それは、

県一般会計補正予算（第5号）」のうち関係部

パワハラの問題もございましたけど、皆さん方分、第79号議案「平成26年度長崎県一般会計補- 170 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

正予算（第6号）」のうち関係部分、第83号議計補正予算（第5号）」の主な内容につきまし案「平成26年度長崎県一般会計補正予算（第8ては、年間所要見込み額に基づく補正で、記載

号）」のうち関係部分の4件であります。

のとおりであります。

はじめに、第1号議案「平成27年度長崎県一次に、第79号議案「平成26年度長崎県一般会

般会計予算」のうち関係部分について、ご説明

計補正予算（第6号）」の内容につきましては、いたします。

職員の給与改定に基づく補正で、記載のとおり

平成27年度は、県民一人ひとりを支える医であります。

療・介護・福祉施策の充実を目指して、長崎県

次に、第83号議案「平成26年度長崎県一般会

福祉保健総合計画に基づき、誰もが安心して暮計補正予算（第8号）」につきましては、地方

らし、健やかで生きがいある自立した生活を送への好循環拡大に向けた緊急経済対策を実施すられるよう、各種事業を推進してまいります。

るための国の補正予算に適切に対処するため、歳入予算は、福祉保健部合計で198億1,979万必要な予算を追加するものであり、その内容に7,000円、歳出予算は、福祉保健部合計で996億つきましては、住居のない離職者に対して、公8,246万9,000円となっております。なお、各科的給付金等が交付されるまでのつなぎ資金の貸目につきましては記載のとおりであります。

し付けを行うため、つなぎ資金原資の積み増し

当初予算の主な内容につきましては、常時のに要する経費として1,500万円を計上いたして介護を必要とし、かつ自宅において介護を受けおります。このほか、感染症予防事業費、医務ることが困難な高齢者が入所する特別養護老人行政費で記載のとおりであります。

ホームの整備等に関する経費として、1億995万

最後に、歳入・歳出予算の確定に伴う整理等

8,000円を、また、障害福祉サービス事業所の新を行うため、3月末をもって平成26年度予算の設及び佐世保市子ども発達センター整備費にか補正を知事専決処分により措置させていただき

かる地方債元利償還金への助成に要する経費とたいと考えておりますので、ご了承を賜ります

して9,789万9,000円を計上しております。

ようお願いいたします。
以上をもちまして、福祉保健部関係の説明を

このほか、地域福祉対策、生活困窮者対策、
地域医療介護総合確保基金事業費、社会福祉施

終わります。
よろしくご審議を賜りますようお願いいたし設等の指導監査、地域医療、病院企業団への助成、国民健康保険、後期高齢者医療費、健康づます。

くり、指定難病対策費、高齢者福祉対策、介護【中村分科会長】 引き続き、こども政策局の説

保険施行対策、障害者福祉施策、つくも苑の移明をお願いいたします。

転建替えと跡地活用、原爆被爆者の援護、原爆【伊東福祉保健部長】こども政策局関係の議案

被爆者実態調査、戦傷病者・戦没者遺族等の援についてご説明いたします。
予算決算委員会文教厚生分科会関係議案説明

護、日本赤十字社長崎原爆病院の新病院建設への助成及び債務負担行為で、記載のとおりでご資料のこども政策局をお開きください。
今回ご審議をお願いいたしておりますのは、ざいます。
次に、第67号議案「平成26年度長崎県一般会

第1号議案「平成27年度長崎県一般会計予算」- 171 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）のうち関係部分、第2号議案「平成27年度長崎ます。

県母子父子寡婦福祉資金特別会計予算」、第67

このほか、子どもや子育て家庭への支援、安号議案「平成26年度長崎県一般会計補正予算

全で安心な子育て環境づくり、私立幼稚園の振（第5号）」のうち関係部分、第68号議案「平興、社会的養護体制の充実、児童相談所の体制

成26年度長崎県母子父子寡婦福祉資金特別会

強化、婦人保護対策、ひとり親家庭等の支援及計補正予算（第1号）」、第79号議案「平成26

び債務負担行為で、記載のとおりでございます。

年度長崎県一般会計補正予算（第6号）」のう

次に、第2号議案「平成27年度長崎県母子父ち関係部分、第83号議案「平成26年度長崎県一子寡婦福祉資金特別会計予算」につきましては、

般会計補正予算（第8号）」のうち関係部分の6

歳入予算は1億8,877万1,000円、歳出予算は1億件であります。

8,877万1,000円であります。内容につきまして

はじめに、第1号議案「平成27年度長崎県一は、母子家庭及び父子家庭並びに寡婦の経済的般会計予算」のうち関係部分についてご説明い

自立の助成等のために、修学資金、就学支度資

たします。

金等を貸し付けるものであります。

平成27年度は、県民総ぐるみの子育て支援を次に、第67号議案「平成26年度一般会計補正

着実に推進するため、長崎県総合計画及び長崎

予算（第5号）」の主な内容につきましては、

県子育て条例行動計画の実現を目指し、県、市

年間所要額に基づく補正であり、記載のとおり町、地域が密接に連携し、子どもたちの生きるであります。

力を育み、子どもや子育て家庭を途切れること

次に、第68号議案「平成26年度母子父子寡婦なく支援する体制づくりをさらに進めてまいり

福祉資金特別会計補正予算（第1号）」の内容ます。

につきましては、年間所要見込みに基づく補正

歳入予算は、こども政策局合計で49億2,605であり、記載のとおりであります。

万円、歳出予算は、こども政策局合計で224億433万6,000円となっております。

次に、第79号議案「平成26年度長崎県一般会
計補正予算（第6号）」につきましては、職員

なお、各科目につきましては記載のとおりであります。

の給与改定に要する経費の補正であり、記載のとおりであります。

当初予算の主な内容につきましては、少子化

次に、第83号議案「平成26年度長崎県一般会

対策として、国の地域少子化対策強化交付金を計補正予算（第8号）」につきましては、地方

活用し、結婚、妊娠、出産、育児の切れ目ないへの好循環拡大に向けた緊急経済対策を実施す

支 援 の 実 施 に 要 す る 経 費 と し て 1 億 1,962 万るための国の補正予算に適切に対応するため、8,000円を計上いたしております。

必要な予算を追加しようとするものであります。

また、子ども・子育て支援新制度への対応とその内容につきましては、多子世帯に対するして、新たに創設された認定こども園、保育所、保育所、幼稚園の保育料軽減制度の対象につい幼稚園の統一した給付体系の経費、及び地域のて、対象となる第1子の年齢を現行より引き上

実情に応じた子育て支援の充実に対する経費とげ、第3子以降の保育料を無料化する市町へのして84億7,308万7,000円を計上いたしており助成に要する経費として7,472万2,000円を計- 172 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

上いたしております。

今回ご報告しますのは、政策的新規事業の計最後に、歳入歳出予算の確定に伴う整理等を行うため、3月末をもって平成26年度予算の補上状況についてでございます。資料の2ページをお開きいただきたいと存じます。

正を知事専決処分により措置させていただきた

上から2つ目の婚活サポート事業費から、3ペいと考えておりますので、ご了承を賜りますよージの上から2つ目の児童相談所体制整備事業

うお願いいたします。

費までの13事業でございます。内容につきまし以上をもちまして、こども政策局関係の説明ては、記載のとおりでございます。

を終わります。

以上でございます。

よろしくご審議を賜りますようお願いいたし【中村分科会長】 ありがとうございました。

ます。

以上で説明が終わりましたので、これより予【中村分科会長】 次に、政策等決定過程の透明算議案に対する質疑を行います。

性等の確保などに関する資料について、説明を質疑はありませんか。

求めます。

【髙比良(末)委員】 幾つか端的に質問をいたし【南部福祉保健課長】「政策等決定過程の透明ますので、端的に答えていただければと思いま性等の確保及び県議会・議員との協議等の拡充す。

に関する決議」に基づき、本分科会に提出いた

まず、福祉保健部の2ページ、認知症高齢者しました福祉保健部関係の資料について、ご説や知的障害者など判断能力が不十分な者が、自明をいたします。

らの能力に応じて自立して生活できるよう支援

今回ご報告いたしますのは、政策的新規事業する経費として6,496万7,000円。
これは、私が考えるに施設への補助金なのかの計上状況という資料に基づいてでございます。

なと思いますが、認知症高齢者とか知的障害者

資料の1ページをお開きください。
福祉保健部関係では、生活困窮者自立支援事など判断能力が不十分な者が自ら自立できるに業費、地域医療ビジョン策定事業費、がん登録はどうしているのかというのも教えていただき

事業費、救急科・精神科医師確保対策資金、Ｎたいと思いますが、そういう施設に補助金をや

ＩＣＵ勤務医確保支援事業費、専門医認定支援

るということなんですか。2つの質問です。

事業費、介護職員等定着促進事業費、全国健康【中村分科会長】 しばらく休憩します。

福祉祭開催準備事業費、障害者スポーツ普及・

― 午後

４時

０分

休憩 ―

― 午後

４時

１分

再開 ―

活性化事業費で、資料1ページ及び2ページに記載のとおりであります。
以上でございます。

【中村分科会長】 再開します。

【宮崎こども未来課長】「政策等決定過程の透【南部福祉保健課長】 この分につきましては、

明性等の確保及び県議会・議員との協議等の拡事業としましては福祉保健課で所管しておりま充に関する決議」に基づき、本分科会に提出いす日常生活自立支援事業でございまして、そうたしました福祉保健部こども政策局関係の資料

いった方々の相談に対応する事業費でございまについて、ご説明いたします。

す。
- 173 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

これは個人への補助金ではございませんで、

く違っておりました。

運営費になります。個人への補助金ではござい

次は、11ページにアルコール依存とか薬物依ません。

存、ギャンブル依存等の依存症に関する相談窓【髙比良(末)委員】 相談を受けると言いました

口の周知、正しい知識の普及啓発、ギャンブル

けど、この金は具体的にどういう使われ方をし依存症者の家族教室開催等に要する経費としてているのですか。

162万円が計上されています。

【南部福祉保健課長】県の社会福祉協議会に補ギャンブル依存症というのは、家族教室まで助をいたしておりまして、そちらで事業をやっ開いておりますが、どれぐらいの人がおられるているところでございます。

んでしょうか。どういう状況になっているのか【髙比良(末)委員】 そう答えていただければ、把握していますか。

すぐピンとくるんだけどね。

あとのアルコールとか薬物はいいですから、

次に、3ページの3番、福祉の人材確保や社会ギャンブル依存症の家族教室を開催するという福祉施設に従事する職員の処遇等に要する経費のは、長崎県でどれくらいの依存症の人がいる

が6億285万6,000円。職員の処遇に6億円も使っのか、家族を呼んでどういうことをしているのているのは、という気もしますが、これはどうか、教えてください。

いう使われ方ですか。職員の処遇を改善しよう【園田障害福祉課長】 ギャンブル依存症は、推と施設が申し入れたら、補助金をやっているの定の数ですが、厚生労働省の調査の結果、日本か。その辺の金の使われ方はどうでしょうか。

の成人男性のうち8％、成人女性のうち1.6％ぐ【中村分科会長】 しばらく休憩します。

らいのギャンブル依存症の人がいるという結果

― 午後

４時

２分

休憩 ―

― 午後

４時

３分

再開 ―

があって、それに基づいて計算しますと、本県では5万人程度がギャンブル依存症ではないかという推計を持っております。
家族等支援はどのようなことをするかという【中村分科会長】 再開します。
【南部福祉保健課長】この部分につきましては、ことでございますが、ギャンブル依存症は、ほ横長資料の30ページにございますが、福祉マン

かの依存症も同じですけれども、脳内の快楽物

パワー処遇等対策費で6億2,000万円ほど計上

質のメカニズムで、例えばパチンコで大きく勝しております。

つと、そこで快楽物質が脳内に出て回路が直結

その中身には、福祉人材センターの運営費、してしまって、パチンコということを思い出す

これも県社会福祉協議会に委託している事業で、だけで脳内の回路が、自分ではやめられなくな

無料職業相談のマッチングとか、あるいは人材

るという精神疾患の一種であります。

確保の事業、大きいのが社会福祉施設職員等退そういった基本的な知識を家族の方々に普及

職手当共済事業給付費ということで、退職金のし、そういうギャンブル依存症になった本人へ

一部を県の持ち分として5億6,400万円ほど補の接し方をですね。やめる、やめると言っても助として出しています。

絶対やめないような症状があるとか、そういっ【髙比良(末)委員】 私が考えていたのと、大きた詳しい症状なども説明しながら、接し方をと- 174 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

もに学んでいただくというような教室になって女性相談関係とか児童相談関係とか里親育成といます。

分かれていますね。いろいろ料理が違うのか、【髙比良(末)委員】 国のデータに基づいて、長食べる者が違うのか、別棟になっているのか、崎県には5万人ぐらいおるんじゃなかろうかと。

その辺がよくわかりませんので、どういう運営

こういう教室を開催しますので来てくださいとをされているのかを教えてください。

いう程度ですね。パチンコでとかボートでとか、

それから、佐世保こども・女性・障害者支援

そういう実態が把握できているという状況じゃ

センターの調理業務はそういう区分けをしていないわけですね。わかりました。

ないですね。運営状態がどういうふうになって次は、つくも苑の関係で17億6,544万1,000円

いるのかということだけで結構ですので、教えが計上されています。跡地活用は順調にいってていただけますか。

いるんですか。ここはずっと私も注目していた【林田こども家庭課長】 まず、長崎こども・女んですが、いろいろ問題が発生しておったよう性・障害者支援センターは、女性相談関係、児ですが、いよいよ本格的になってきたという考

童相談関係と分かれております。これは、セン

え方でいいんでしょうか。

ターの中に女性相談部門、児童相談部門それぞ【園田障害福祉課長】つくも苑の跡地を工業団

れに一時保護所がありまして、そこの賄いを行地として活用ということで、その整備を進めるうために、長崎は女性相談部門、児童相談部門

ことの大きな課題として、団地で使います汚水と分けて計上させていただいております。

の放流を、今つくも苑が使用している放流管を一方、佐世保こども・女性・障害者支援セン

そのまま使うということで計画をいたしておりターにつきましては、児童相談部門のみ一時保ます。つくも苑では同意をもらっていた地元関護所を併設しておりますので、その部門にかか

係者の方々ですが、工業団地とするに当たって、る調理業務ということで計上をしております。

この放流管の末端の放流先のところが少し破損【髙比良(末)委員】 これは、どの程度一時避難していた状況がありまして、これは緊急に処理されているのか、保護しているのかわかりませをしたんですけれども、今後恒久的なあり方とんが、トータル的に、差し支えない程度で結構して、ここをどう整備するかという具体的なおですので数字を、できればそれぞれがいいんだ

話を続けているところでございます。

けど、これは秘密ですか。

今現在、我々が示した案に対してもきちんと予算も計上していますし、特に女性相談関係対応していただいて、具体的な詰めをしているが1,200万円というのは、同じ調理業務でも、こところでございます。最終的な同意を得られるの金額からすれば多いのかなという気がします

時期をこの場では申し上げられませんけれども、が、どういう実態か、できる範囲で教えていた

一応そういうことで確実にお話を進めさせていだけますか。

ただいている状況でございます。

【林田こども家庭課長】 申し訳ございません。

【髙比良(末)委員】 次は、こども政策局の7ペ

今、手持ちの詳しいデータがございませんので、ージに債務負担行為がありますね。長崎こど

後で整理をして回答させていただきます。

も・女性・障害者支援センターの調理業務が、【中村分科会長】 いいですか。（「はい」と呼- 175 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

ぶ者あり）

中身につきましては、長崎大学と県立の保健ほかに。

所の職員に配布するという格好での防護服の整【山田(博)委員】 まず、福祉保健部にお尋ねし備でございます。

たいと思います。4ページの社会福祉施設等指【山田(博)委員】 例えば職員はどれだけの人数

導監査費で。

を想定しているのか、延べ人数とか説明できま

先般の委員会で、預り金のシステムの要綱をすか。

つくってもらいました。今回の指導監査の予算【三田医療政策課長】防護服の数につきましての中で預り金システムの調査もされるのか、さは、長崎大学が500着、県立の保健所が、一保れないのかを確認して、されるのだったら、い健所当たり50着の8カ所で計400着、合わせてつからされるのかお尋ねしたいと思います。

900着の整備を考えています。

【鳥山監査指導課長】預り金の関係の監査でご【山田(博)委員】 900着というのは、長崎大学

ざいますが、要綱につきましては2月下旬に改が500着、一保健所が50着ということでありま正をしまして、施設へ通知をいたしております。

すけど、その根拠は。なぜそうなったのか。こ今後、各施設はそれをモデルとして、それぞれれは長崎大学でも、県としても取り組んでいく

規定をつくって適用をしていくと考えておりま

大切な事業で、予算が300万円ということで、す。

最近大変注目を浴びているんですが、この根拠

監査自身は、そういったことを通知しておりをもうちょっと詳しく説明してもらえますか。

ますので、これは監査の事務費でございますか【三田医療政策課長】 県立保健所の50着の積ら、それに基づいて監査を実施していくことに算の根拠といいますか、1回の搬送でマックスなります。

10着は必要だろうということでございまして、【山田(博)委員】 監査のシステムはほかの都道50着あれば、そういった非常事態というか、エ

府県でもされていると聞いているので、議案外

ボラ出血熱患者が発生した場合に5回は対応可

で詳しくお尋ねしたいと思いますので、よろし能であるという格好で積算をしております。

くお願いします。

【山田(博)委員】 ということは、10着で1回でそれでは、18ページの感染症予防事業費につすから、5人の人を運べるということですか。

いてです。これは、エボラ出血熱の患者を移送

私は、300万円の予算でエボラ出血熱のためするために、移送職員及び医療従事者の感染をの防護服を900着用意したとすると、どれだけ防ぐために個人防護服の整備を要するというこの感染者数を想定したのかというのをお尋ねしとで300万円余りの予算が組んであります。こたいんです。今、医療政策課長が手持ちの資料

れはどういった想定をされているのかを説明しがないのであれば、また後でお尋ねしたいと思ていただけますか。

います。いかがでしょうか。

【三田医療政策課長】 これは、エボラ出血熱患【三田医療政策課長】 資料につきましては、ま者を移送する際に、要は個人防護服、全身を覆た後ほどお示ししたいと思います。

って感染を防ぐものを、国の補正予算にあわせ【山田(博)委員】 医療政策課長、ぜひ想定数をて県も補正予算という形で計上しております。

ですね。

- 176 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

細かい数字は後でいいですけど、国からこれ人のために、50着ぐらいあれば十分できるといでという指導がきたのか、県独自でこういったうことでしょう。（「1人で10着です」と呼ぶ

予算を組んだのか、お尋ねします。

者あり）じゃ、5人ということですね。要する【三田医療政策課長】一応長崎大学からも要望に5人と想定したわけでしょう。なんで5人といというか、どの程度必要なのかをとりまして、う数になったのかを聞きたいんです。なんで一国に上げて予算を獲得したという格好でござい

保健所に5人しか出ないという数字になったのます。

かと。ひょっとしたら20人、30人と増えるかも【山田(博)委員】 長崎大学と話をして、こうでしれないんだから。

しょうと。

その基準は国から言われたのか、県で考えた保健所は五島もあるわけです。上五島も、壱のかをお答えいただきたい。

岐も対馬もあるわけです。エボラ出血熱患者を【三田医療政策課長】 今、そこら辺の基準につ移送するために、300万円という予算をもらっいては手元に資料がございませんので、そこもて防護服を900着用意しましたよと。900着で果あわせて後でお示ししたいと思います。

たして足りるかどうか、きちんと積算をしたか【山田(博)委員】 医療政策課長、これは大事などうかを聞きたかったんです。

ところですから、後で、ぜひ6時半前にいただ

長崎大学はわかった。じゃ、保健所の分はどうしたのかということで、政策監、やっぱりこ

きたいなと。それ以上になったらあれですから、よろしくお願いしたいと思います。

こはあなたでしょう。医療政策課長なのか、どっちなのかわかりませんけどね。

ほかにも質問をしたいことがあるんですが、事前にいろいろと聞いたり要求したりしている

4月の統一地方選挙までに、予算の中でぴしんですが、最後に、先ほど質問がありましたギ

っと指摘しておかないといけませんから、どうャンブル依存症です。先ほど、推計5万人といいう根拠でこうなったのかをですね。長崎大学

うことで、この相談窓口をするということであはわかりました。保健所の50着というのは、県りましたけど、どういったところに5万人いる

独自で考えたのか、国からおりてきたのか、そということで、この162万円の予算としている

れだけお答えいただけますか。

のか。

【三田医療政策課長】先ほどもご答弁申し上げ

今、離島の保健所の所長は、兼務して大変頑ましたとおり、1回の搬送で大体10着、1人の患張っていただいています。どこにそういう相談者が出て10着あれば足りるだろうということ窓口をするのか。162万円となっていますけど、で、5回までの搬送に対応できるよう積算して5万人の方を162万円で対応するわけですからおります。

ね。詳しい資料がなかったら、また6時半前に【山田(博)委員】 ということは、患者が1人出いただければいいですけど。

るだろうという想定になっているんですか、人【園田障害福祉課長】今回計上しております依

数としては。そうでしょう、患者は1人と。

存症対策につきまして、先ほどの5万人という縁起が悪いけど、想定として五島保健所管内のはあくまで推計でございまして、そういう方

で1人のエボラ出血熱患者が出ましたと。そのが治療も何もしていなければ統計のとりようが- 177 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

なくて、実数は実はよくわからないという状況す。

がございます。あくまで推計の数でございます。

多重債務関係では、法テラス長崎とか県の弁ギャンブル依存症対策は、基本的に長崎こど護士会、消費生活センター、そういったところ

も・女性・障害者支援センターが法律に基づくと協調をとりながら多重債務者への相談事業を

精神保健福祉センターという位置付けになってやっております。

おりますので、長崎こども・女性・障害者支援

うつ病患者の関係であれば、県内の精神科医センターで先ほど申しました家族教室とか、中師の方々とあわせて一般医の先生方もかかりつ央の専門研修に行って専門性を高めて、高めたけ医として連携をとりながら、まずは精神科医

専門性を各保健所の職員に伝達する研修を行うの方々から一般医の方々へ、うつ病の対処の方という相談支援の強化も含めて、それが162万法とか、うつ病とはこういったものであるとい円になっています。そういう状況でございます。

う研修等をやっていただくと、そういう事業で【山田(博)委員】 ギャンブル依存症の5万人とございます。

いうのは推定ということでありました。ギャン

自殺未遂者への支援体制は、教育庁と連携を

ブル依存症の家族教室の開催などに要するといとりまして、自殺予防対策教材をつくっておりうことで、5万人は推定ですよと。じゃ、このますので、今年度、小、中、高と1校ずつモデ

予算の162万円も、推定で大体これでいいかな

ル校を選んで実践教育を1回していただいていというふうにやったと思わざるを得ないですね。

ます。それでフィードバックしていろいろ修正

だって、5万人というのが推定であれば、このを加えながら、来年度以降、少しずつ県下の小、162万円の予算も大体これぐらい必要かなと、中、高に自殺予防教育を普及していきたいとい

場合によっては増えていくのかなと理解をする

う考え方で取り組んでいるものでございます。

わけでございます。

概ねそういったことを考えております。

障害福祉課長、これは推定で今はやっている【山田(博)委員】 障害福祉課長、今日午後一番

わけでしょう。なかなか難しいわけですね。わ

に請願の話が出ていました。福祉保健部の中でかりました。

大変重要なポストを皆さんが担っているわけでその上の多重債務者、うつ病患者とか若年者ございますが、こういった人の命を預かるといに対する自殺対策の強化ということで4,583万

うか、その防御策の最前線にいらっしゃる。特円の予算が計上されているわけでございます。

にうつ病とか自殺未遂者の方々、声を挙げにく

この対応は、関係機関とどのように取り組んでい方々の対応をする部署にいらっしゃるので、いるのかをお尋ねしたい。

障害福祉課は大変でしょうけど、しっかりと取【園田障害福祉課長】自殺対策の事業費につきり組んでいただきたいと思うんです。

ましては、かなり多岐の項目にわたっています

私は勉強不足で、私よりはあなたの方が大変けれども、例えばゲートキーパーの養成では、勉強されておりますけれども、今日午後一番の長崎こども・女性・障害者支援センターとか保請願にもあったように、ぜひこの事業もしっか健所が中心となって、市町も連携をとりながら、りやっていただきたいと。

各地でゲートキーパー養成講座をやっておりま- 178 -

最後につくも苑です。ずうっとやっています平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

けど、この整備は、間違いなく平成27年度ででけじゃないんだから、誤解しているんじゃない

きるのか、できないのか。それをあなたに聞いかと思っているんですよ。あくまでもこれは長て、障害福祉課の質問を終わりたいと思います。

崎県全体で取り組んでいくんですから、福祉保

お願いします。

健部じゃないんです。長崎県全体として取り組【園田障害福祉課長】つくも苑関連予算におきんでいく事業なんですから。

ましては、つくも苑自体の建替工事、つくも苑

そういったことについて最後に見解を聞いてに対する補助の予算計上と、跡地の工業団地の終わりたいと思います。

地区外排水路整備工事を合わせて今回の予算計【伊東福祉保健部長】 つくも苑の移転、建替え

上額になっております。

の詳細につきましては、障害福祉課長から説明

建替えにつきましては、平成27年度中に完成する運びになっております。先ほど申しましたがございました。この予算額の大半は、新たに建てる新施設の経費でございます。

けれども、工業団地整備の方は、着工時期の最

障害福祉課長も申しましたけれども、跡地に終的な同意の時期がまだ決まっておりませんのつきましては排水対策をしっかりするのが必要

で、来年度に確実にできるのかは、現時点ではだと思っておりまして、これはちゃんと知事、

まだ不明というところでございます。

副知事にも協議し、進めていくということで私【山田(博)委員】 福祉保健部長、これは4年前

どもも関係者と協議しています。一定その方向からやっていて、障害福祉課長もいろんなとこにめどがつきそうな状況でございますので、そろの事業を抱えて。

れを踏まえて、次の段階に進めていくように努

これは県が全体的に取り組んでいくと、つく力してまいりたいと思います。

も苑の建替えをやったわけですね。障害福祉課【山田(博)委員】 福祉保健部長、これは委員会

長が地元に行って同意とか何かというよりも、で言われたと言ってくださいよ。誰からかと聞課、部というよりも長崎県として取り組んでいかれたら、私からだと言ってください。これはく事業なんだからね。つくも苑の建替えとなっ福祉保健部だけじゃないんだと、長崎県全体とたら、福祉保健部が漁業組合に行ってこい、地して取り組む事業であって、福祉保健部の障害元の同意をとってこいとかと矢面に立たされて。

福祉課に任せればいいという事業じゃないんだ

これは長崎県全体で取り組んでいくんですからと、長崎県全体として取り組む事業だと委員会ね。

で指摘をされたと、知事、副知事に改めて伝え

これは副知事が、前の福祉保健部長だった濵

てもらって、今後も引き続きしっかりと取り組

本副知事なりが行って、全面的にやっていかなんでいただきたいと思いますので、よろしくおいといけないわけですから、そういった姿勢で願いします。

取り組んでいるのかどうか。何か、福祉保健部【林田こども家庭課長】 先ほど髙比良(末)委員がやればいいんだよというふうな雰囲気があるから、調理業務についてご質問をいただきましんじゃないかと思っているんですよ。これはやた。それぞれの一時保護所における収容人員のっぱり副知事が、知事が先頭に立ってやっていお尋ねでございましたが、長崎こども・女性・

く事業なんだから、福祉保健部がやるというわ

障害者支援センターの女性相談部門における平- 179 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

成 25 年 度 の 一 時 保 護 所 の 収 容 人 員 は 、 延 べることにいたしております。

1,777人でございます。

【三田医療政策課長】 がん克服推進事業は、が長崎こども・女性・障害者支援センターにおん検診受診率向上ということで、大腸がんの検ける児童相談部門の一時保護人員は、平成25年

診受診率向上対策で計上させていただきます。

度で延べ2,520人でございます。

本県のがんの種別の罹患者数の推移を見ます

佐世保こども・女性・障害者支援センターのと、大腸がんに罹患している方が急激に伸びて

児童相談部門における一時保護人員は、同じくおります。過去25年間で3.4倍と、大腸がん、胃平成25年度の実績で延べ1,556人となっておりがん、肺がん、乳がん、子宮がんという5大がます。

んの中で罹患者数がトップになっています。そ【中村分科会長】 ほかに質疑はありませんか。

れから、死亡者数についても肺がんに次いで2【中山委員】 健康寿命延伸対策関連事業で、健番目に多くなっておりまして、大腸がんに特化

康長寿全国トップクラスを目指すということでして集中して受診率の向上対策を講じるというすから、ぜひ期待をしたいと考えております。

ことで計上させていただいております。

そこで、この事業は4つありまして、福祉保【中山委員】 がん克服推進事業は、大腸がんの健部関係では職場の健康づくり応援事業740万

検診率を向上させるために啓発を実施するとい6,000円、健康ながさき21推進事業一部206万

うことでありましょうから、この275万円で、6,000円、がん克服推進事業一部257万6,000円、受診率の向上の成果をどのくらいと見込んでいこの事業内容を説明してくれませんか。

るのかを後で教えてください。

【佐藤国保・健康増進課長】 私どもで所管して職場の健康づくり応援事業は、2人を雇用しおります健康ながさき21推進事業は、主に県とて、800社の事業所を回って受診を働きかける、

か県保健所の事業費でございまして、健康のた

栄養士等を派遣して健康のための取組をやるとめの各種セミナーとか人材育成とか会議とか、いうことでありました。長崎県内には50人未満

そういったものの事業費を1,523万1,000円計の事業所は恐らく4〜5万社ぐらいあるんじゃ

上しております。

ないかなと思っているんですが、県下をどのく

職場の健康づくり応援事業は、健康事業団に2人の職員を採用させまして、50人未満の事業

らいのスパンでやろうとしているのか、その辺の計画を教えてください。

所を年間目標800社回って、健診を受けていた

健康ながさき21推進事業については、食生活

だくよう働きかけるという本年度から実施して改善推進員による個別家庭訪問を通じて、塩分いる事業の継続分でございます。

の測定、野菜摂取量の調査に基づく健康指導と来年度は、職場への働きかけの一環といたしあります。206万円は事務費ということでありまして、求めに応じて保健師とか薬剤師、栄養

ましたけれども、平成27年度で県下の全世帯を士、そういう専門家を事業所に派遣をして、健やれるのかどうか、その辺について教えてくれ

康のための取り組みを事業所でやっていただくませんか。

ことを支援するというものを、職場の健康づく【佐藤国保・健康増進課長】 順番はずれますけり応援事業の中に拡充分として来年度付け加えれども、まずは食生活改善推進員の206万円で- 180 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

す。現在、家庭訪問は実際に数百しかできておます。事業自体は評価しますけれども、あなたらないわけで、もっとそれを充実する必要があたちは、トップを目指すと言うなら、もう少しるということで、来年度は5,000家庭を回るため意気込みを持ってやるべきじゃないかなと思うの実費程度の費用を206万円計上させていただ

わけであります。

いているところでございます。

今回はこれで計上しているから、やむを得なそれから職場の健康づくりですが、県内の企

いと思います。今後の展開について、あなたた

業数は委員おっしゃるとおり数万社あるわけで、ちが全国トップクラスを目指すのであれば、きその中で50人を超える従業員を持っている企

ちんとこういう文書で出した以上は、我々はそ

業は、健診の実施状況を労働局に報告する義務

れを了とするわけでありますから、ただこれががありますので、これは労働局の方で把握されうたい文句だけに終わってはいかんわけです。

ているわけですけど、50人に満たない企業はそそういう意味からしまして、この検証を見た上の義務がないということで、なかなか実態がつでどういうふうに展開していくのか。全国トッ

かめないと。

プクラスを目指すということであるから、どう

本当は全部回りたいというのが本音でございいう形でこれを目指すのか、その辺を少しお話ますけれども、なかなかそこまでの予算も確保しいただけませんか。

できないということで、当面、今年度から3カ【伊東福祉保健部長】 健康ながさき21は、平年、800社ずつを回って成果を見てみようとい

成25年度から平成34年度までの10カ年の計画

うことで、今年度から実施しているところでごでございまして、その中に健康寿命の日本一をざいます。

目指そうということをうたっております。

【三田医療政策課長】受診率の目標でございま

例えば、塩分の取り過ぎに注意しましょうと

すが、がん対策推進計画では40％を目指しておいうのを、食生活改善推進員が県下に大体3,600

ります。現在、大腸がんの受診率が17.2％、全人ぐらいおられますので、そういうマンパワー

国28位ということで大体中位でございますが、を活用して、食生活の改善を図って生活習慣病

この事業を展開することによって、少しでも率の予防につなげたいというふうに考えておりまの向上を目指してまいりたいと考えております。

す。

【中山委員】やるなら徹底してやってもらわな

また、職場の健康づくり応援事業で、800社

ければ。全国トップクラスを目指すという中で、を3カ年ということで取り組みを始めたところ

職場の健康づくり応援事業では800社ずつ3年でございます。実は、中小企業の方々が入る協

年間回りますという話でしたね。健康ながさき

会けんぽと昨年の11月に協定書を結ばせてい21の食生活改善推進員は5,000家庭を回ろうとただいたんです。健康状態がどうなのかと、我々いうことでしょう。長崎県には恐らく50万世帯が今進めております特定健診、いわばメタボ健ぐらいあるんじゃないんですか。がんの受診率

診で、生活習慣病予防が一番大事だと。それが向上については、現在17％で、40％を目指しま

ひいては、健康寿命の下位に甘んじているのがすと。

平均寿命に近づいていくという思いがございま

こういう状況でいいのかなという気がしていすので、特定健診については、800社の3カ年で- 181 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

2,400社回るようにしていますけれども、そのほ

これは積算の単価が下がったのか、どうしてこかにもいろんな連携をとりまして健康状況をしんなふうに減になったのか、説明を求めたいと

っかり把握して、どうすればその改善策が図ら思います。

れるかと医療関係者も含めたところで協議して【佐藤国保・健康増進課長】 歯・口腔の健康づ対応してまいりたいと思います。

くりの予算につきましては、今年度は一般財源

また、がん検診の受診につきましても目標値を大幅に節約するようにという指示がありましを掲げております。受診していただくように啓た関係で、整理をいたしまして、ほかの事業と発活動も必要でございますので、今回は大腸が統合できる部分を統合しました関係で、若干見んについて努力して、健康寿命に寄与したいとえ方が少なくなっているところもあろうかと思考えております。

います。

将来的には平成34年度に日本一と掲げておフッ化物洗口の事業につきましては、要望すりますので、それに向けて全力で取り組んでまる施設数が今年度よりも来年度は増えますので、いりたいと思います。

これは増額になっております。

【中山委員】 平成34年度に日本一ということ【前田委員】歯科だけの予算は増えているから、ですから期待したいと思いますが、福祉保健部

そこで増えているという見方をしていいんです

長、反論するわけじゃないけれども、これは我か。減っているでしょう。

が県だけがやっているわけじゃなくて、他の県【佐藤国保・健康増進課長】 フッ化物洗口の事

は、ひょっとしたらもっとやっているかもしれ

業につきましては、今年度の当初予算は約1,600

ないんですよ。その辺の問題なんです。ぜひ、万円計上いたしておりますけど、来年度は約

他県の状況を踏まえながら、平成34年度に日本

2,200万円計上させていただいておりますので一を目指すという目標自体は大変いい目標であ増額になっております。

りますし期待するわけでありますので、ぜひ実【前田委員】 私の勘違いでした。すみませんで現をというか、絵に描いた餅にならないようにした。

しっかり取り組んでいただきたいと、とりあえ

多子世帯保育料軽減事業費は、予算総括の中ず今日は要望だけしておきます。

でも質問しましたけれども、どういう経過を経【前田委員】健康寿命日本一は本当にびっくりてこの予算が策定されたのか。何度も指摘してしましたけれども、それを本当にやるんだった

いますけれども、保育現場、幼稚園現場が全くら、中山委員も言われるように、もっと強い予知らない中でこの予算が組まれ、事業がスター算というか、独自のモデル的なことをやっていトしているのは、非常に不思議な思いがいたしかないと。今40位台でしょう、男女ともに。正ております。
結果としてよかったのかもしれませんけれど

直言って、実現可能性があるのかなという気がも、現場のニーズを探るというところでどうい

いたしております。
国保・健康増進課の予算で、歯・口腔の健康

う作業をされたんですか。

づくり推進事業の予算とフッ化物洗口推進事業【宮崎こども未来課長】多子世帯の保育料の拡の予算が昨年より減になっていますけれども、充に当たりましては、内々に研究はしておりま- 182 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

推定年収で申し上げますと、4人家族で330万した。
ニーズとしては、保育、あるいは幼稚園関係

円でございまして、住民税所得割課税ベースでの日頃の業務を通じて、やはり保育料について申し上げますと4万8,600円未満としておりまの負担感がベースにあったように思います。

す。

それから市町とは、今年度になりまして、婚【前田委員】 この事業の組み立てをした時に、活を中心にですが、少子化関係の課長さんとの保育料の軽減を図りたいと、経済的負担の軽減

会議をやっておりまして、この中でも、市町独だと思うんですけどね。だとすれば、推定年収

自の考えだけでなく市町を通じて地元の方に、が330万円というのは、線引きが余りにも低過

何が少子化に対して有効なのかといった広い観

ぎるような気がいたしております。これは予算点からお尋ねをしてきたところであります。

総括でも質問がありましたけれども、まさしく当制度を構築するに当たりまして、今回は地この線引きをもっと上げないと効果を発揮しな方創生交付金を使うことができたわけですけれいと思うんですけれども、そのあたりは今後どども、一般財源ということで考えておりましたう考えられますか。

ので、あくまでも検討ということで、これを打【宮崎こども未来課長】当制度につきましては、ち出すという形での相談はやっておりませんが、政策の効果や交付金の動向、あるいは市町のごニーズについての把握を日頃の業務を通じてや意見も踏まえながら、対応については検討してってきた次第でございます。

まいりたいと考えております。

【前田委員】そういう経過なのかもしれません【前田委員】 これは、知事が言うように始めた

けれども、当事者の、子どもたちを預かっていらやめられないと考えた時に、財源が厳しいかる保育園と幼稚園の関係者が知らない中でできらと言って、330万円の線引きのままずっとや上がったのは課題というか、今後はよく連携をっても、正直言って効果が一部にしか出ない、

とってほしいと申し添えておきます。

成果が出ないと思うので、それは逆に不公平感

これは中村委員長も質問したと思いますが、を感じるんじゃないかなと思います。330万円

所得制限はどこまでかけたのか、もう一遍説明で線引きすることは、私自身は拡大すべきだとしてください。

思っているので要望しておきます。

【宮崎こども未来課長】当制度につきましては、

それと、主な計上事業に係る市町との連携のもう一人子どもを持ちたいという方が一番負担状況の資料を出していただきました。少子化対を感じている、そこを少し軽減させていきたい

策をこれから頑張っていくんだと、本格的にやということで、概ね第3階層の方までを対象にっていくという年にしては、連携した事業の数しております。

が少ないと思うのと、予算総括質疑でも指摘し

ただ、家族構成によって所得が変わってまいましたが、財源が限られている中で少子化対策

りますので、税額の方で一定のラインを引いて、の特例交付金を使った事業が、県としては5,000

それ以下の方を対象にしたいというふうに考え万円とほぼ使えたみたいですけれども、各市町ております。（「幾らなのかわからない」と呼の1,000万円の枠の分が4市町しかなくて、特別

ぶ者あり）

委員会の中でも、そこを積極的に使ってもらう- 183 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

ような指導、助言をしていくということでした

済的に負担感を感じているかと調査の結果を見けれども、そこが十分果たせていない予算計上

ますと、年収が400万円未満の方は子どもの数状況となっていると思います。

自体が0人とか1人とかと少ない、3人の割合がそうであるならば、県としてもっと自発的な少ないというデータがありまして、まずはこの予算をつくっていくべきだと思ったんですけれ層の方に、もう1人つくりたいけれども経済的

ども、福祉保健部長、その点を総括的にどのよな理由があってためらっている方をちょっと後うに感じておられますか。

押しさせていただきたいということで、この部【伊東福祉保健部長】委員ご指摘の少子化対策分に対する支援をやりたいということがございは、県、市町と一体となって進める必要がござました。したがいまして、階層で申し上げますいます。本会議でもご答弁させていただきましと第3階層の330万円を目安に、この部分までのたけれども、今までは課長クラスで協議をやっ方を支援するという形で設計をさせていただきていたんですが、もう少し意思決定がある程度ました。

トップとつながるような形の、いわば部長クラ【溝口委員】中村分科会長も一般質問の中で言スといいますか、そういう方々と協議を重ねてったと思うんですけれども、今2人持っていて3いくことが大切だというふうに思っておりまし

人目を産むことを対象にしているようですけど、て、次年度以降、そういう取り組みも進めてま

3人持っていて4人目を持ちたいという方もいいりたいと思います。

るんですよ、保育料が安かったら。保育料で苦

また、財源につきまして議論がございます。
少子化対策の交付金は非常に使い勝手が悪いとしめられて、どうしても4人目を持てないという方々もいるんですよ。

いう話もございますので、そこにつきましてはだから、対象が私はおかしいと思うんですよ。

国に対して改善を求めたいと思いますし、今回、この線引きは、本当に自然増を狙って考えてい対象市町が4団体しかないということもございるのかと、そこら辺に対して理解に苦しむんでますので、中身の交付金を使いやすいよう制度

す。線引きをしないで、子どもをたくさん産め

改正に取り組むとともに、財源確保につきましるような体制づくりをですね。それは長崎県がては県としても努力したいと思っておりますが、今考えている人口減少対策でしょう。今回はこ1県だけの対応には限界がございますので、やれで納得はしているんですけれども、今後のこ

はりこれは国に対して、きちんとした少子化対とを考えたら、やはり第3子以降は無料化にし策の予算を国としてちゃんと措置するような形ていくべきではないかと思っているんです。こもお願いしてまいりたいと考えております。

のことについては要望しておきます。

（「関連」と呼ぶ者あり）【中村分科会長】 分科会長を交代します。

【溝口委員】多子世帯の保育料の拡充について【ごう副会長】 中村分科会長、どうぞ。

330万円と線引きをしたということですけれど【中村分科会長】今の少子化対策については一も、その根拠はどういうふうにして決めたんで般質問をしたから、あまり言いたくなかったんすか。

だけど、先ほど溝口委員も言われたように、所【宮崎こども未来課長】 まず、どういう層が経得の問題じゃないんですよ。逆に考えたら、所- 184 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

得がたくさんある人がたくさんの税金も払ってそれを踏まえまして、今回、少しその枠を広いるんだよ。そういう考え方もできるんですよ。

げて、第3子の方の無償化につながるような制だから、少子化対策というのは、何をどこにど度にはどうしたらいいかと議論いたしまして、

れだけピンポイントで突いていくかというのが保育所、幼稚園ともに幅を3年間広げまして、非常に大事だと私は思っているんです。

同じような形で恩恵が受けられるようにという皆さんたちの予算の組み立てが悪いとは言いことで、こういうふうな年齢を設定させていたません。しかし、予算の組み立ての中でまんべ

だいたということでございます。

んなく広い範囲で予算を組むのは非常に大事な【山田(朋)委員】 要望的には、所得制限をもうことだとも思うんだけれども、私自身としては、

ちょっと幅を広げた方がいいじゃないかとか、

ピンポイントでここにどんとつぎ込んで、どれいろいろご意見があると思います。

だけの成果が出たかと問うことも大事なことだ

私の要望としては、保育園も幼稚園もともにと思いますので、今後はそういうことも検討し小学校6年生までとなっておれば、選択する中ていただいて、ぜひ少子化対策に好結果が出る

で、そういった事情にかかわらず行きたいとこ

ような予算の組み立てについて協議をしていたろに行ける。今、幼稚園も延長保育や休日保育

だきたいと思います。要望に替えます。

をやったりしているので、実質保育園と変わら【ごう副会長】 分科会長を交代します。

ない状況になって、働く親もいっぱい預けてい【山田(朋)委員】 私も、多子世帯の分で関連しる状況にあります。ですから、これは今後の課て質問をしたいと思います

題として問題提起というか、お願いをしておき幼稚園の方は小学校6年生まで拡大になりまたいと思います。
私もちょっとだけ質問させていただきたいとしたけど、保育園の方は拡大して小学校3年生までになりました。保育園の関係の方からお話思います。すぐに終わりますので。

がありましたが、幼稚園に通っていると6年生

学童保育の件で、認定資格を取るための研修まで大丈夫だけど、保育園だと3年生までとなを5年間、毎年200人ずつ予定をしております。

ると、途中で幼稚園に移ることも起こり得るとその研修について伺いたいと思います。
研修の実施主体は県だけれども、お聞きする

言われております。
そもそもの制度が、国の既存の制度がそういところによると、学童保育の連絡協議会に委託

うふうになっているからとか、いろいろあるとというか、研修内容から全てをお願いしている

思うんですけれども、この件に関してどういうようでありますが、研修の案内等を県から各学ふうな議論がなされたのかについて伺いたいと童保育に出してくれるのかどうか、そのあたり思います。

のことをお聞かせいただけませんでしょうか。

【宮崎こども未来課長】 この対象、第3子をカ【宮崎こども未来課長】このたび放課後児童クウントするに当たっての年齢の範囲でございま

ラブにつきましては、支援員という形で、資格

すが、もともと保育所の場合は0歳から5歳と6を持った方が県の研修を受けるということでご年のスパン、幼稚園の場合は3歳から小学校3年

ざいます。
委員からご案内がありましたように、年間と国の方では設定されています。
- 185 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）

200名、経過措置があります5年間で1,000名はすが、具体的にその対象とか、どういうふうに受けていただくような形で考えております。現アプローチをしていくのかをお聞かせください。

在320ぐらいの学童保育がありますので、どな【南部福祉保健課長】委員ご指摘の生活困窮者

たも受けられるような形にしております。16科

自立支援制度は、来年度4月から始まる制度で目ございまして、研修の実施に当たりましては、ございまして、今年度はモデル事業をやってお県もしっかり学童保育の方と連携をとりながら、ります。県の福祉事務所と長崎、佐世保、壱岐皆さんに不公平感がないような形で、講習の実の方でやっています。

施については進めてまいりたいと考えております。

この対象者は生活保護に至る前の方ということで、きちっとした数値がないんですけれども、

また、地域も平等になるように計画を立てま

全国的な数値では、福祉事務所に来られた方でして、離島にも次年度以降は来るような形で計

生活保護に至らなかった、該当しなかった方が画を考えているところでございます。

平成23年度の推計値で大体40万人でございま【山田(朋)委員】 私がお尋ねしたのは、連絡協す。そのうち本県の分が幾らかというところま

議会がある市とない市があり、それも全部が加で出ておりませんけれども、そういった方々が盟しているわけじゃないけど、研修の対象は全いらっしゃると。

部のクラブになります。研修の中身に関してはそのアプローチの仕方ですが、県の福祉事務委託をされたようですけれども、県から各クラ所においては、新上五島町については直営方式

ブに対して案内を出していただかないと、負担で、窓口は役場に置いて、あとはフォローアッ

があるわけです。そういったことをどういうふ

プをしていくという体制をとります。ほかの部

うに考えているか、端的にお聞かせください。

分につきましては、これは競争入札でやります【宮崎こども未来課長】地域の協議会があるとので、大体社会福祉協議会が想定されるんです

ころとないところがあることは認識をしておりけれども、委託方式でというふうに考えております。学童の県全体、要望にもたびたび来られます。

ておりますけれども、そちらと連携をとりまし基本的には各町役場と連携がとれるようなとて、具体的な研修の内容等々について設計をさころに窓口を置いていただいて、しっかりと横せていただきながら実施を図っていきたいと考の連携ができるように指導していきたいと思っ

えております。

ています。

【山田(朋)委員】 県が実施主体で認定資格を出【山田(朋)委員】 新上五島町だけ直営という方すようになっております。そういった意味でも法になった経緯を教えてもらえますか。

きちんと県が、計画どおり5年間で1,000人の方【南部福祉保健課長】 直営というのは、福祉事が資格を取れるようお願いをしたいと思います。

務所が直営でやるということでございまして、最後にもう一点、生活困窮者自立支援事業に福祉事務所の事業でございますので、福祉事務所が主体ですが、役場に窓口の場所を置いてやついて伺いたいと思います。
これは、生活保護にならないように未然にいろいろな支援をしていこうということでありまるということで、そういった連携ができるので直営でやるということです。

- 186 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）【山田(朋)委員】 わかりました。

ものと決定をされました。

1年間モデル事業をされたということであり

本日の審査はこれにとどめ、明日午前10時かますが、その成果はどのように評価されている

ら、委員会による審査に入りたいと思います。

かを教えてください。

本日は、これにて散会いたします。ご苦労さ【南部福祉保健課長】数的なものは出ておりままでございました。

せんけれども、課題は、そこで待っておくだけ
ではこういった方々はなかなか来ないということがありますので、いろんな情報、あるいはア
ウトリーチで何らかの接触が図れるようにしな
いといけないと。そうしないと、なかなかこれに対応した利用者といいますか、自立支援に結びつかないということがございます。これは全国的にもモデル事業を展開しておりますので、来年度から制度実施ですから、そこら辺のいろんな情報を集めながら、県内各市はそれぞれ直でやりますので、そこら辺の助言もしながら、
うまく対象者をフォローアップできるように体制づくりを進めていきたいと思っております。
【中村分科会長】 それでは、質疑を終了したいと思います。
次に討論を行います。
討論はありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕【中村分科会長】討論がないようでございます
ので、これをもって討論を終了いたします。
予算議案に対する質疑・討論が終了しました
ので、採決を行います。
第1号議案のうち関係部分、第2号議案、第67号議案のうち関係部分、第68号議案、第79号議案のうち関係部分及び第83号議案のうち関係部分は、原案のとおり可決することにご異議ご
ざいませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕【中村分科会長】 ご異議なしと認めます。
よって、予算議案は原案のとおり可決すべき- 187 -

― 午後

５時１０分

散会 ―

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１０日）- 188 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

１、開催年月日時刻及び場所

国保・健康増進課長（ 参 事 監 ）

佐藤

雅秋

君

平成２７年３月１１日

長寿社会課長

上田

彰二

君

自

午前１０時１０分

ねんりんピック推進室長

磯本

憲壮

君

至

午後

零時１２分

障害福祉課長

園田

俊輔

君

於

第 1 別館第３会議室

原爆被爆者援護課長

林

洋一

君

こども政策局次長

川口

岩継

君

こども未来課長宮崎誠

君こども家庭課長

林田

則利

君

２、出席委員の氏名委員長(分科会長)

中村

和弥

君

副委員長(副会長)

ごうまなみ

君

委

三好

德明

君

〃

中山

功

君

〃

溝口芙美雄

君

〃

髙比良末男

君

― 午前１０時１０分

〃

瀬川

光之

君

【中村委員長】 おはようございます。

〃

山田

博司

君

ただいまより、委員会を再開いたします。

〃

山口

初實

君

議案を議題といたします。

〃

山田

朋子

君

それでは、福祉保健部長より総括説明をお願

〃

前田

哲也

君

員

６、審査の経過次のとおり
開議 ―

いいたします。
【伊東福祉保健部長】 改めまして、おはようご

３、欠席委員の氏名なざいます。福祉保健部関係の議案についてご説し明いたします。
「文教厚生委員会関係議案説明資料」の福祉

４、委員外出席議員の氏名
な

保健部をお開きください。

し今回、ご審議をお願いしておりますのは追加
1で配付させていただいておりますが、第22号

５、県側出席者の氏名
福祉保健部長
（こども政策局長事務取扱）
福祉保健部政策監（高齢者・障害者福祉担当）

議案「長崎県手数料条例の一部を改正する条例」
伊東

博隆

君

太田

彰幸

君

福祉保健部次長

堀部芳夫

君

福祉保健課長南部正照

君

監査指導課長(参事監)

鳥山

秀朝

君

医療政策課長三田徹

君

医療人材対策室長

村田誠

君

薬務行政室長重野哲

君の関係部分、本編に戻っていただきまして、第28号議案「長崎県看護職員修学資金貸与条例の一部を改正する条例」など計10件であります。
議案の内容についてご説明いたします。
第22号議案「長崎県手数料条例の一部を改正する条例」のうち関係部分につきましては、歯科技工士国家試験手数料に関して、歯科技工士
法の改正に伴い、試験の実施主体が厚生労働大臣に変更となるため、試験手数料を廃止するも- 189 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）のであります。

え、医療・介護・予防・住まい・生活支援が一第28号議案「長崎県看護職員修学資金貸与条

体的に提供される地域包括ケアシステムの構築

例の一部を改正する条例」につきましては、児と喫緊の課題であります認知症施策の充実、人童福祉法及び介護保険法の一部改正に伴い、貸材の確保・育成を重点的な取組として推進する与金の返還免除対象施設の改正をしようとする

こととしており、パブリックコメントを実施しものであります。その他の議案につきましては、た上で、長崎県福祉保健審議会高齢者専門分科

記載のとおりであります。

会においてご意見をいただいたところでござい次に3ページでございますが、福祉保健部関係の議案外の主な所管事項についてご説明いたます。今後、県議会のご意見を踏まえて、今月末までに策定することとしております。
4ページですが、第4期長崎県障害福祉計画にします。
平成28年10月に本県で開催されます「第29つきましては、本年度計画期間の終期を迎える

回全国健康福祉祭ながさき大会」につきましてことから、平成27年度からの新たな計画を策定

は、会場地市町と競技団体との協議結果を受けすることとしております。計画には、国が示して、会場や参加要請人数等の大会の概要を記載

た基本指針に即して、成果目標と目標達成のたした実施要綱案を取りまとめたところでありまめの方策や指定障害福祉サービス等の見込み量す。また、総合開会式・閉会式基本計画策定業と、その確保のための方策などを記載するほか、務及び宿泊輸送等業務につきましては、プロポ県における重点課題として発達障害児者への支ーザル方式により相手方を決定し、それぞれ契援体制の整備など6項目を掲げて今後の取組等

約を締結いたしました。

を記載しており、パブリックコメントを実施し実施要綱及び開・閉会式の基本計画につきまた上で、長崎県障害者施策推進協議会、長崎県

しては、ねんりんピック長崎2016実行委員会で自立支援協議会においてご意見をいただいたとの協議を経て、本年度中に策定することといた

ころでございます。

しております。

今後、県議会のご意見を踏まえて、今月末ま

平成27年度は、交流大会の競技方法、各種イでに策定することとしております。

ベントの内容等を定めた開催要領や総合開・閉

その他の所管事項につきましては、障害のあ会式実施計画の作成など、大会の成功に向けてる人もない人も共に生きる平和な長崎県づくり準備を進めてまいります。

条例について、5ページになりますが、国民健

今後とも、県議会をはじめ、県民の皆様のご康保険制度の改革について、第74回日本公衆衛支援、ご協力を賜りますよう、よろしくお願い

生学会総会について、6ページでございますが、いたします。

難病の患者に対する医療について、それから追次に、長崎県老人福祉計画及び長崎県介護保加1で配付させていただきましたが、社会福祉険事業支援計画の平成27年度からの新たな計法人等に対する行政処分について、平成27年度

画につきましては、本県の高齢者を取り巻く状の組織改正についてで、内容は記載のとおりで

況や団塊の世代が75歳以上となる平成37年にあります。

必要な人材や介護サービス料などの水準も見据- 190 -

以上を持ちまして福祉保健部関係の説明を終平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

わります。

月1日にかけて、印象評論家の重太みゆき氏をよろしくご審議を賜りますようお願いいたし

講師に招き、県内5カ所において「結婚支援フます。

ォーラム」を開催し、結婚に向けた機運醸成を【中村委員長】 ありがとうございました。

図りました。

しばらく休憩します。

また、1月11日から2月15日にかけ、小中学生― 午前１０時１６分

休憩 ―― 午前１０時１６分

再開 ―が主役となり、働くことの楽しさや大切さ、世の中の仕組みなどを知ってもらう「こどものくに」を県内3カ所において開催いたしました。
3ページ中ほどになりますけれども、「児童【中村委員長】 委員会を再開します。
引き続き、こども政策局分の総括説明をお願

福祉施設就職・進学児童激励会」につきましていします。

は、去る1月7日、長崎市において児童養護施設【伊東福祉保健部長】こども政策局関係の議案等に入所している児童の健やかな成長を願い、について、ご説明いたします。

就職や進学により施設等を巣立つ児童を励ます「文教厚生委員会関係議案説明資料」のこどため、激励会を開催いたしました。

も政策局をお開きください。

子どもの貧困対策に係る県計画の策定につき

今回、ご審議をお願いしておりますのは、第ましては、子どもの貧困対策に関する大綱の目

36号議案「長崎県安心こども基金条例の一部を的である、全ての子どもたちが夢と希望を持っ改正する条例」、第64号議案「長崎県子育て条て成長していける社会の実現に向け、来年度末

例行動計画について」の2件であります。

をめどに県計画を策定することとしており、原議案の内容についてご説明いたします。

案がまとまった段階でご報告させていただきた

第36号議案「長崎県安心こども基金条例の一いと考えております。いずれも、その内容につ部を改正する条例」につきましては、国の子育

いては、記載のとおりでございます。

て支援対策臨時特例交付金に基づく基金を延長することに伴い、所要の改正をしようとするも以上をもちまして、こども政策局関係の説明
を終わります。

のであります。

よろしくご審議を賜りますようお願いいたし第64号議案「長崎県子育て条例行動計画につ
いて」につきましては、平成22年度に策定しまます。
【中村委員長】 ありがとうございました。

した現行計画の後継計画として策定しようとするものであります。

次に、補足説明をお願いします。
【宮崎こども未来課長】「長崎県子育て条例行

なお、本計画案の詳しい内容につきましては、動計画」について補足してご説明いたします。

後ほど担当課長より説明させていただきます。

事前に資料を配付させていただいております

次に、こども政策局関係の議案外の主な所管

けれども、3種類ございます。右上のほうに、事項についてご説明いたします。

こども①、こども②、こども③というのがござ

2ページの下の方になりますけれども、少子化対策事業につきましては、去る1月23日から2います。恐縮ですが、その資料をもってご説明をさせていただきます。

- 191 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

まず、①と書いてございますＡ4の縦長の資続きまして、3ページの下、番号12番、それ料の2ページでございますけれども、お開きいからページをまたぎまして番号の17番までは

ただきたいと思います。

教育のＩＣＴ化、ブルーツーリズムなどの体験

1、計画の策定趣旨は記載のとおりでござい

活動、読書活動についてのご意見でございます

まして、計画の性格については、この計画が県

けれども、計画の中に既に盛り込まれているもの子ども・子育て事業支援計画のほか、④にあのということで対応をしております。

りますような4つの計画をかなえるということ。

それから5ページの下の番号の18番でござい

それから、3の期間計画につきましては、平成ます。「結婚、妊娠、出産、子育ての希望が実27年から平成31年までの5カ年計画である。そ現できる社会を実現するため、子どもを育てなの間、環境の変化に対応して適宜見直しを行っがら働くチャンスを各機関は支援する」と記載ていくことを記載しております。

すべき、あるいは高校生をはじめとする「若者4番目のパブリックコメントの募集結果でごの雇用環境」という文言については、「若者のざいますけれども、これは平成26年11月20日か

就労支援」とすべきというご意見で、そのとおら12月11日までの22日間実施いたしまして、11り計画に反映することといたしております。

名の方から38件の意見をお寄せいただいてお

なお、6ページの19及び20は、乳幼児医療助

ります。この内容については、資料のこども②成費についてのご意見。また番号の21から27まと右肩に書いております「パブリックコメント

では思春期保健、食育、家庭教育、地域のネッへの対応一覧」という資料をご覧いただきたい

トワークづくりなど、子ども・子育て家庭へのと思います。簡単にご説明させていただきたい支援に関するご意見で、対応区分のとおり対応と思います。

することといたしております。

意見の内容の反映状況ということで、Ａから9ページの番号28、子育てサポート企業「くＥまでランクを分けております。Ａは、案に修るみん」に関するご意見、それから29番から32

正を加え計画に反映したものでございます。主番は非行、発達障害に関するご意見で、対応はな意見の要旨、県の考え方でございますけれど

計画の中に盛り込んでいる形で行うこととしても、表形式にしております。左の方に番号を振おります。
最後に11ページの番号34番でございます。佐っております。
子育て支援のネットワークづくりについての

世保市の高校生の逮捕事件についてのご意見が意見が、1番から11番までになっております。

出ております。この点につきましては、子ども

このうち、1につきましては、子育てに必要な育成総合検討会議の結論が出た段階で、この子

情報提供を行う際は、今の親世代に適応したメ

育て条例計画の中に改正という形で盛り込むこディアを活用すべきというご意見でございましとと考えております。

た。これを受けて、計画の中にインターネット

恐縮ですが、こども①の資料にお戻りいただ

等を活用して、育児発育等に関する情報や地域

きたいと思います。この3ページから16ページのサークルの情報をわかりやすく発信していく

までは計画案のポイントをまとめたものでござ旨を記載しております。

います。
- 192 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

なお、17ページから23ページまでは、現行計トでの指摘を反映しております。

画との相違点を記載させていただいております。

13ページから14ページにかけまして、番号でこれらの内容につきましては、これまでの委員

いいますと17、18でございますけれども、ワー会においてご審議いただいておりますので、説ク・ライフ・バランスに関するものでございま

明は割愛させいただきます。

す。「くるみん」認定企業数の増加など企業に

なお、同じ資料の24ページから、25ページにおける取組を推進する施策と、男性の育児参画、かけまして数値目標の一覧を記載しております。

労働時間の縮減など社会全体の機運醸成に関す37項目を今回数値目標として掲げておりまし

る施策、この2つの柱に沿って整理をさせていて、これらの項目については、毎年度その達成

ただいております。

状況を公表し、進捗を管理してまいりたいと考
えております。

また、15ページの番号19は、ながさきめぐり
あい事業などに関し、成婚に向けた一歩進んだ

最後に追加でお配りしております、こども③支援を行うこと。番号20は、独身男女の出会い

新旧対照表、これはＡ4の横長になる資料でごや縁結びを直接支援することや、妊娠、出産のざいます。11月の定例県議会文教厚生委員会でための正しい知識の普及・啓発を若い世代からお示しした計画からの変更箇所を記載しており進めることなどを追記しております。

ます。主なもののみご説明させていただきます。
当資料の5ページ、番号6、7でございますが、妊娠・出産期における支援として、ＮＩＣＵ（新以上でございます。よろしくご審議賜ります
ようお願い申し上げます。
【中村委員長】 ありがとうございました。

生児集中治療室）の拡充などについて追加をいたしております。

以上で説明が終わりましたので、これより議案に対する質疑を行います。

資料の6ページから7ページ、番号の8番でご質疑はありませんか。

ざいます。本年4月から本格施行となる子ど【前田委員】 今、直近で説明いただいた子育て

も・子育て支援新制度に関連するもので、記載

条例行動計画ですけれども、この目標値、最後

しております表は、年齢区分ごとに教育・保育に見させてもらいましたけれども、ハードルとのニーズ量の見込み、各施設における教育・保いうか、目標が非常に低い気がするんですが、育の提供体制である確保方策を記載しておりま

そのあたりはどんな認識というか、横並びで基す。

準と目標値と見た時に、もっと思い切った目標

前回委員会でお示しした数字を精査し修正をしております。

値を立てる箇所がかなりあるかなと思って見ていたんですけれども、平成31年とかいう、年度それから、8ページの番号9、10は、放課後子

がまだかなりある中で、この目標値の設定の仕ども総合プラン、番号11につきましては若者の方についてご答弁いただきたいと思います。

就業支援について、番号12は多子家庭の支援に【宮崎こども未来課長】計画に掲げております

ついて記載内容を充実させております。

数値目標につきましては、所管課の方と何回も12ページ、番号15番でございますが、先ほど議論を重ねて策定をさせていただきました。委

ご説明いたしましたとおり、パブリックコメン

員ご指摘のとおり、できるだけ目標を数値的に- 193 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

高く設定して頑張っていきたいということで、原案のとおり可決することにご異議ございませ

いろいろ議論を重ねてまいりましたが、一つにんか。

は人口減がある中で、例えば集客に関するもの
は右肩上がりの数値にするとか、そういったも〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕【中村委員長】 ご異議なしと認めます。

ので非常に厳しい要素もございます。そういったものも考えながら、総合的に落ち着いた目標

よって、各議案は原案のとおり、可決すべきものと決定をされました

値ということでご理解をいただきたいと考えて次に、提出がありました「政策等決定過程のおります。

透明性等の確保に関する資料」について、説明【前田委員】 昨日、健康寿命日本一を目指すとをお願いいたします。

いうことで、それはそれでまた高過ぎるなと思【南部福祉保健課長】「政策等決定過程の透明って聞いていたんですけども、今の答弁でわか性等の確保及び県議会・議員との協議等の拡充

りますが、結局、年度ごとに進捗管理を多分しに関する決議」に基づき、本委員会に提出いたていくんでしょうから、その中で随時、進捗をしました福祉保健部関係の資料についてご説明

確認しながら、達成できるところがあれば、まいたします。

た次に高い目標を掲げていただきたいなと思います。それはなぜかというと、結局、それは最文教厚生委員会提出資料福祉保健部をご覧ください。

終的には予算に反映する話なので、予算をしっ

まず、補助金内示一覧表ですが、県が箇所づかり確保するという意味でも、ぜひこれは毎年けを行って実施する個別事業に関し、市町並びの進捗管理のもと、この目標値はもちろんのこに直接、間接の補助事業者に対し内示を行ったとですけれども、それ以上のものを目指してい補助金の昨年11月から本年1月分の実績は、直ただくように要望だけしておきます。

接補助金は資料1ページから13ページに記載の【中村委員長】 ほかにありませんか。

とおりで計103件、間接補助金は資料14ページに記載のとおりで計2件となっております。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕【中村委員長】ほかに質疑はないようでござい

次に、15ページをお開きください。知事に対ますので、これをもちまして質疑を終了いたしする決議・意見書に対する処理状況でありますます。

が、長崎大学における感染症研究拠点の早期整

次に、討論を行います。

備に関する意見書の処理状況は、記載のとおり

討論はありませんか。

であります。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

次に、16ページをお開きください。知事及び【中村委員長】討論がないようでございますの部局長等に対する陳情・要望のうち、昨年11月

で、これをもって討論を終了いたします。

から本年1月までに県議会議長宛てにも同様の議案に対する質疑・討論が終了いたしました

要望が行われたものは、長崎大学からの1件となっており、それに対する県の取り扱いは記載

ので、採決をいたします。
第22号議案のうち関係部分、第28号議案乃至のとおりであります。

第36号議案及び第51号議案及び第64号議案は、- 194 -

次に、17ページをお開きください。附属機関

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

等会議結果について、昨年11月から本年1月分

進協議会の計2件となっており、私的諮問機関の実績は、長崎県感染症審査協議会など計12件

等が平成26年度長崎県ＤＶ対策等推進会議の1となっており、その内容については資料18ペー

件でございます。その内容につきましては、資ジから29ページに記載のとおりであります。

料13ページから15ページに記載しているとお以上でございます。

りでございます。

【宮崎こども未来課長】「政策等決定過程の透以上でございます。よろしくお願いいたしま

明性等の確保及び県議会・議員との協議等の拡す。

充に関する決議」に基づき、本委員会に提出い【中村委員長】 ありがとうございました。

たしました福祉保健部こども政策局関係資料についてご説明いたします。

ただいま説明がありました「政策等決定過程の透明性等の確保に関する資料」について質問

資料1ページをご覧ください。県が箇所づけはございませんか。

を行って実施する個別事業に関し、昨年11月か〔「なし」と呼ぶ者あり〕

ら本年1月までに内示を行った補助金について【中村委員長】質問がないようでございますのの実績は、1ページ保育所等緊急整備事業補助

で、次に陳情審査を行います。

金6件、認定こども園整備事業2件の合計8件でございます。

お手元に配付いたしております陳情書一覧表のとおり、陳情書の送付を受けておりますので、次に、資料2ページをご覧ください。昨年11ご覧を願います。

月から1月までの1,000万円以上の契約状況に審査対象は、陳情番号1、5、7でございます。

つきましては、長崎県ひとり親家庭等自立促進

陳情書について質問はございませんか。

センター事業業務委託の1件でございます。

【山田(博)委員】 陳情番号5番、これはこども

知事及び部局長等に対する陳情・要望のうち、の権利被害を考える会として、代表都甲いづみ

昨年11月から本年1月までに、県議会議長宛てさんという方が来られて、この文面は、担当課にも同様の要望が行われたものは、一般社団法

であるこども家庭課長もご覧になられていると人長崎県保育協会から行われました要望書「保思うんです、1から8番。私もこの方々とお会い

育施策について」、長崎県学童保育連絡協議会させていただいて、あくまでも個人的な見解でから行われました「学童保育の施策拡充に関す

県議会に上げるというのはいかがなものかといる陳情書」及び長崎県私立幼稚園連合会等からうことで、こういった全国児童相談所の被害の行われました陳情書「私立学校等に対する助成

声を通じてという形で陳情を上げたらどうです

制度の充実について」の3点となっております。

かというふうなアドバイスをさせていただきま

それに対する県の対応状況は、資料5ページした。

から11ページに記載のとおりでございます。

それで、1から8番の陳情内容について、こど

次に、資料12ページをご覧ください。附属機も家庭課長も把握されているでしょうから、ま関等会議結果につきまして、昨年11月から本年ず、これについて見解を聞かせていただきたい

1月までの実績は、附属機関が長崎県幼保連携と思います。

型認定こども園審議会及び長崎県子育て条例推【林田こども家庭課長】 まず、要望項目の1番- 195 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

目でございますけれども、保護期間中においていずれにしても、一時保護につきましては、

長期間にわたる親子の面談・通信の禁止を実施

原則として子ども、保護者の同意を得て行うとしているという内容でございます。

いうことになっておりますけれども、状況によ一般的な話といたしまして、施設入所中の面

りましては、子どもをそのまま放置することが会あるいは通信等の制限につきましては、児童

子どもの福祉を害するおそれがあるというふう

相談所の運営指針の中に、また、一般保護中のに認められる場合につきましては、この限りで取り扱いにつきましても、同じく児童相談所のはないというような形になっております。

運営指針の中に規定がございます。その中で、それからまた、一時保護については、行政処

正統な理由であれば行政処分または指導のどち分として行政不服審査の対象となっておりましらかで行うことが可能だと、こういうふうな規て、不服申し立てができることを保証している

定になっております。

ということになっております。

その中で正当な理由といいますのは、例えば、

それから、要望項目の3つ目でございます。

児童の住所、居所を明らかにした場合に再び児緊急保護のためといった具体的でない理由によ童虐待が行われるおそれがあり、児童の保護にる一時保護の措置という項目でございます。一

支障を来すおそれがあると認める時という場合、般的な話といたしまして、一時保護につきましあるいは面会が児童にとって精神的にマイナスては、児童相談所の運営指針の中に規定があるの影響を及ぼすおそれがある時、こういったもという話は、先ほど申し上げたとおりでございのが正当な理由として例示をされているところます。その必要な場合というのが3つございま

でございます。

して、一つは緊急保護が必要な場合、それから

それから、要望項目の2つ目でございます。

行動観察が必要な場合、それから短期入所指導

家庭の調査、指導は行わず、また事実の確認もが必要な場合ということになっております。こなく、自らの主観に基づいた一時保護の措置との場合、緊急事態ということで、例えば、捨ていう項目でございます。

子ですとか、迷子ですとか、家出した子どもを一時保護につきましては、先ほど申し上げま

緊急に保護する必要がある場合等々を指していした児童相談所の運営指針の中に、必要と認めるところでございます。そういった場合には、られる場合ということで規定されております。

子どもの安全を優先して一時保護をやるというその場合には、児童福祉法の第33条の規定によ形になっております。

って一時保護を行うことができるということにそれから、要望項目の4つ目でございますけなっております。通常は事実確認や調査を行っ

れども、外部や第三者に対しての子どもの意見た後に、この判断をすることになりますけれど

表明権の剥奪という項目でございます。

も、ただ必要が認められる場合、例えば、緊急

一般的に児童相談所で相談を受けたり、ある事態におきましては、最低限必要な調査の上でいは対応を行うといった場合につきましては、

子どもの安全確認を優先して、その後改めて調子どもの状態等を正確に理解する必要がござい査を実施するというようなこともあり得るといますので、まず、子どもとの面談を行います。

うことでございます。

その際に、子どもの気持ちや意見を十分に聞い- 196 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）て対応するということが第一でございます。実一般的に児童相談所や市町、家庭裁判所等の際そういうふうに対応がされているところでご関係機関におきましては、それぞれの機関が果ざいます。一時保護中においても同様でございたすべき役割に即して法的な根拠、例えば児童ます。

福祉法第10条等に基づき対応しているところ

ただ、この場合に第三者との接触が、子どもでございます。

の精神状態に悪影響を及ぼすことが懸念される

例えば、市町が相談対応している事案につき場合ですとか、あるいは子どもの保護に支障をまして児童相談所の対応が必要と認めた場合に来すような事態が予想されるような場合におきは、児童福祉法第25条の7第1号の規定に基づき、

ましては、児童相談所長の判断によって面会等

市町から児童相談所に送致することとされていが認められない場合もあるということになってるところでございます。送致を受けた児童相談

おります。

所におきましては、必要な調査等を行った上で、なお、子どもの意見表明権につきましては、事例ごとに施設入所等や児童福祉士による指導、

基本的に子どもの権利条約の中にも規定がされ助言等の対応を決定しているということでござて、そこは保障をされているということでござ

います。

います。

なお、児童虐待等の事案で、児童福祉法第27

それから、要望項目の5つ目でございます。

条に基づく施設入所が必要な場合で、なおかつ

児童相談所職員の専門性の欠如という点でござ保護者の同意が得られない場合につきましては、

いますけれども、児童相談所の職員につきまし

児童福祉法28条を根拠に児童相談所が家庭裁ては、それぞれ任用の要件を満たす職員を配置

判所に申し立てを行うこととなっております。

しているところでございます。今後も専門性のその申し立てを受けまして家庭裁判所が児童相

向上につきましては、一層の研さんに努めてま談所と保護者の双方の意見を聞いて司法としていりたいと考えております。

の判断を行うということで、いずれにいたしま

それから、要望項目の6つ目でございます。

しても、関係機関それぞれ法の規定にのっとっ入所させた施設内の運営管理を目的とした向精て、それぞれの職責を果たしているということ

神薬の子どもへの投与という点でございます。

でございます。

これにつきましては申し上げるまでもござい

最後に、要望項目の8番目でございます。シませんけれども、施設入所児童が精神科で向精ングルマザーや子どもの多い家庭への措置を実神薬の処方を受けることにつきましては、子ど施している割合の高さということでございます。

もの治療上必要ということであれば、医師の診これにつきましては、児童相談所が相談をお断のもとに行われることがあります。その場合受けして、受けた相談に対しては、それぞれのには、当然、医師が治療上必要と認めた場合に事例に応じて対応していくという立場にござい限られるということでございます。

ますので、どういう状況の方、境遇の方からの要望項目の7番目でございます。市役所や裁相談がありましても、そこは当然に等しく相談判所などへの責任の所在のたらい回しという点をお受けして対応していくというのが児童相談でございます。

所の務めだと考えております。
- 197 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

今後とも、そういう形で職責を果たしてまい

からもいろんなご意見を頂戴して、一つひとつ

りたいと考えております。

その課題に向けて、今後、真摯に対応策、改善【山田(博)委員】 今回、こどもの権利被害を考策として取り組んでまいりたいと考えておりまえる会から来られている方に8項目についていす。

ろいろと話を伺ったんですが、これは関係者のただ、今申し上げましたように、基本的に児方にお聞きしたら、2,000名余りの方からインタ

童相談所の業務につきましては、いろいろな法ーネット署名をいただいて関心が高まっている

令、あるいはそういった指針等に基づいて対応ということで、それを申しておきたいと思ってをしていくという形になっております。そこはおります。

きちんと法令等に基づいて、従前も対応してきそれで、今回の、例えば1番の親子の面談・ていると思っておりますし、今後もそういった通信を禁止しているということとか、あと、家関係法令、指針等に基づいてやっていく必要が庭の調査・指導を行わず一時保護の措置を行っあるだろうと思っております。ただ、委員ご指たとか、緊急の保護のために具体的でない理由

摘の、佐世保事案を通して足らなかった部分にによる一時保護の措置とかいうことであります

つきましては、昨日もご議論いただきましたけ

けれども、これは児童福祉法の指針に基づいてれども、ご指摘いただいた課題等に十分対応しやられているということであります。長崎市とていきたいと思っておりますし、関係法令等に佐世保市に児童相談所があるわけです。今回、のっとって、今後ともきちんと適正に相談、対特に佐世保の児童相談所の問題があった中で、応を続けてまいりたいと考えております。

こういった点がないか、改めて検証をするべき【山田(博)委員】 こども家庭課長、いいですか。

じゃないかと思うんです。というのは、佐世保

佐世保の事件があって、職員の資質、専門性がの事件がなければ、佐世保児童相談所の運営とやっぱり欠けていたということで、今日午前9いうのは、いろいろな問題が重なったわけです。

時半から子どもの心の医療・教育センターとい佐世保の事件も指針どおりやっていると言いなうことでいろいろ連携してやっていこうと。こがら、実際はそうでなかったのが、今回、外部の中でも、やはり専門性を欠いていたんじゃなの専門委員会から指摘されたんです。

いかということで、これからどういった形で取それで、別に佐世保児童相談所がああだこう

り組んでいこうということで、長崎大学の先生だと言っておりませんが、しかし、実際はああ方が中心になって、これはいいことだと思うん

いった事件があったから、改めてこういった児です。

童保護の観点からも調査を、ないとは言えない

ここまで指摘されておりながら、佐世保のあし、あるとも言えないけども、今後のことも考の事件はたまたまあんな事件があったので、児えて調査すべきだと思うんですが、見解を聞か

童相談所のこういった一時保護とかなんかは、せていただきたいと思います。

それは問題ないんですよというのは、それは同【林田こども家庭課長】佐世保児童相談所につじ職員がやっているんだから。

きましては、昨年7月に発生しました事案を受いいですか、佐世保の事件は、今回事件が起けまして、検証作業の中で、また、議員の方々きたから検証しますけれども、改めて、こうい- 198 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

った全国的なことがあるけれども、こういったことを言っているんじゃないですよ。今こうい観点から、別の角度から、施設のあり方、相談った話があっている、ここのことを言っている所のあり方というのが果たしてちゃんとやってんです。全体的な要望等が来ているので、特にいるかどうかということを検証するか、しない

佐世保のことはああいった事件があったから、かといったら、簡単に言うと、しませんよとい

この際、こういった観点からもしっかりと調査うことでしょう。それだとおかしいんじゃないをして、よりよい相談所にすべきという観点かかと私は言っているんです。今後、よりよい施ら、改めて検証すべきじゃないかということで設相談所にするために、こういった観点からもありますけれども、それを検証するかしないか

やられたらどうかということでありましたけれ

お尋ねしているんです。

ども、ちゃんと法令に基づいてやっていますか

こうやって全国的に上がっているから、私とら、そんなことはしませんということでは、そしては、改めて特に佐世保の方を調査したらい

れは道理が通らないんじゃないですかと私は言いんじゃないですかということを言っているんっているんです。

です。

改めてお尋ねしますけれども、あらゆる角度

それでは、改めてもう一度聞きますけれども、から佐世保児童相談所がきちんとやられている個々の事件を言っているんじゃないです。で、かどうかということを検証するというのも、今改めて、こういったことを要望しているから、後のよりよい運営に当たって、やるべきじゃな

やっているかもしれないし、やっていない点もいかと思うんです。別にこういった要望があっあるかもしれませんけれども、不備な点もあるているから、佐世保児童相談所がだめとは言わかもしれませんし、十分にやっているかもしれないですよ。しかし、ああいった事件があった

ませんが、そういった検証をするか、検証をしから、なおさら、そういった角度からも見ない

ないか、もう一度お尋ねしたいと思います。おといけないんじゃないかということをもう一度願いします。

聞かせていただきたいと思います。

【林田こども家庭課長】 私が今、個々の事例ご【林田こども家庭課長】 まず、佐世保事案の関とにと申し上げましたのは、もちろん特定のも係の中で、職員の資質、専門性が不足等のご指のを指しているわけではなくて、全体の問題で摘につきましては、昨日の改善策、対応策の中はございますけれども、ただ、それを委員の方でも申し上げましたように、そこはしっかり取から、一つひとつ検証をやる用意があるかといり組んでまいりたいと考えております。

うお尋ねでございましたので、それは個々の事

ただ、今回要望いただきましたこの項目につ例ごとに適正に、法的な根拠に基づいて対応がきましては、先ほど、こども家庭課としての見されているかどうかというところを、改めてそ解を述べさせていただきましたけれども、個々

こは確認しながら、児童相談所として業務に当の事案ごとに、そこは適正にされたのかどうなたっていく必要があるだろうと、そういう意味のかというのは、法に照らしながら判断してまで申し上げました。

いりたいと考えております。

【山田(博)委員】 こども家庭課長、もう一度確【山田(博)委員】 こども家庭課長、私は個々の認ですけど、個々の事件じゃなくて、こういっ- 199 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

た要望項目に沿って改めて検証してやっていくないんですか」、「いや、子どもが嫌がっていということで理解していいのかどうか、それだ

ますよ」と。「子どもが嫌がっているか、どう

けお答えいただきたいと思います。

やって確認したんですか」と言ったら、「いや、【林田こども家庭課長】いわゆる検証作業をや

そういうふうに思っております」と。「言ったるかどうかという話でございますけれども、そ言わんとなるから文書を出した方がいいんじゃ

こは今私が申し上げましたように、今抱えていないのか」と、「保護者にもちゃんと連絡した

る事案、今後発生する事案を含めて一つひとつ方がいいんじゃないですか」と言ったら、結局の事案ごとに関係法令、それから指針等に基づ出さないんですよ。
「なぜ出さないんですか」、

いて適正に児童相談所としてしっかり対応して「顧問弁護士が『出すな』と言うから出しませいけるようにという意味で申し上げたところでんでした」と。おばあちゃんが亡くなっているございます。

のに、それを子どもに伝えるか伝えないかわか【山田(博)委員】 福祉保健部長、これだけの佐りませんという人がいるんだから。こういった

世保の事件があって、取りまとめは取りまとめやりとりがあるわけです。だから、私はこれはでいいんですよ。佐世保事件に関して取りまと

本当に大丈夫かと思ったわけです。私にも文書めをしていく中では、それでいいと思うんですを出さないと言うんだから。私としては、児童よ。しかし、改めて、こういった観点からも、相談所のあり方として、果たして適切にやられ

今後、よりよい児童相談所のあるべき姿として、ているか疑問を持ったから言っているんです。

どんなふうにやっているかということを検証す

ただ、要望書だけで私は言っているんじゃなべきだと思うんです。やっているか、やっていいですよ。自分自身がこの問題と似たようなこ

ないかは別として、やっぱりきちんと改めてでとに携わった時に、今の佐世保児童相談所よ、すね。

所長と、課長の時代にあったことだから、これ。

なぜかというと、今回の児童相談所の配置にだから、個別の案件じゃなくて全体的に取り上したって、この所長で、この課長で大丈夫だとげた時に果たして大丈夫かということで私は言思ったら実際できてなかったんだから、人事配っているんです。

置の問題。そうすると、自分たちが思っている

福祉保健部長、最後にこの件に関して部としことと現場では違ったということが明らかになて、児童相談所としてやっている、やっていなったんだから。それを今こういうふうにやっていということはわかりませんから、はっきり申いるけれども、簡単に言うと、ちゃんとやってし上げて。それはなぜかというと、今回の佐世いるからやりませんというふうなニュアンスに保の事件で明らかになったんだから。だから、聞こえるわけです、私にすると。

こういった機会に要望があったように、改めて1つだけ、福祉保健部長、私はなぜこの問題

きちんと適切にやっているかどうかということを言うかというと、「この児童相談所で一時保を検証したらどうですかということを私は何度護されている方のご親戚が亡くなったから、伝も言っているんだけれども、最後に部長の見解

えてください」と言ったんです。「それは伝えを聞かせていただいて、それで了としたら終わるか伝えないかわかりません」と。「何で伝えりたいと思いますので、よろしくお願いしたい- 200 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）と思います。

具体的な事実につきましては、長崎市の北部と【伊東福祉保健部長】 今回、佐世保事案につき

時津町、それから長与町、このあたりにお住ま

ましては、委員の皆様方、それから外部の専門いの区域でございます。長崎市にあります認定

家の方から厳しい指摘を受け、そして検証結果

こども園、お兄さんとか、お姉さんが入っていは昨日報告させていただいたところでございまて、その弟さんたちが同じところに入りたいとす。

いう方が何名かおられます。ただ、そのために

今回、要望が出ておりますけれども、先ほどは、新制度におきましては保育の必要性がある担当課長の方から説明をしました。児童相談所と認定される場合は、市町村間で広域調整するの中で一番なすべきことは何かということは、ということになっておりまして、その辺の話が子どもの最善の利益を考えるということがあり

まだつかなくて、なかなか要望どおりになってます。そして、いろんなケースになった場合に、いないという事例がございます。

やはり保護者の方にも理解をいただくことが大

これに対して対応状況でございますけれども、事でありまして、保護者と、そして子どもの育早速、担当が時津町、長与町に事情をお伺いに成を考えるということがあります。ただ、案件行ったところでございます。

によりましては、保護者の方との対話がなかな

総括的に申し上げますと、そういったことでか進まない事例もあるやに聞いております。

広域的な調整をやる必要があるという事例で、したがって、今回のような事例につきまして、これは国は、まず市町間でしっかり話し合いを先ほど課長も申し上げましたけれども、順調にして調整をやっていただくようにというスタン

相談に対応できているケースはそれなりにしっスでございます。ただ、当該事例につきまして

かりケースワークはなされていると思いますけは、長崎市においては、どうしても待機児童がれども、そういう案件、つまり相手方との協議出やすいということで、今回、時津町、長与町がなかなか進まないケースにつきましては、手のそういったご要望に対して、なかなか受け入続的には法に基づいてやっておりますが、確認れにくいという面もあったようでございます。

作業はやっていきたいと思っております。

また、時津町、長与町におかれましても、もう【前田委員】 陳情番号7番の長崎県私立幼稚園

一回現状を把握していただいて、そういった方連合会の会長から出ている要望書につきまして、については長崎市の方に改めて協議をいただく

まずは、この文章を見ただけではなかなか内容ということで話が進んでいるところでございまがわからないと思うので、かいつまんで、どうす。

いう状況で困っているということを先方が言っ定員での受け入れが難しい場合には、一時預ているのかということと、陳情が出てからこれかりという制度もございますので、こういったまで日にちがありましたので、その後、どうい形での受け入れもできないかという方向で、市

う対応をとったのか、これからどうしようと思町間で今調整をしていただいているところでごっているのかについて、一括して簡潔で結構なざいます。

ので答弁いただきたいと思います。

県といたしましては、個々の事例についてご【宮崎こども未来課長】要望の背景にあります

相談があればしっかり対応していきたいと考え- 201 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）ておりますし、新制度への円滑な移行に向けて、現場から出ている声は、これ以外にも、そも県としてもやれることはやっていきたい。いろそも2号認定の人たちが利用調整が要るのかといろ話し合い、協議の場を持つとか、そういっ

いうことまで、根本的なところまで話が出ていたことで対応してまいりたいと思います。今回ますので、私も関係者から聞く限りでは、2号の事例については、今申し上げたような状況に認定については利用調整は必要ないという立場なっております。

におりますので、そういうことも含めて今後も【前田委員】 ありがとうございました。事例と幼稚園協会ともども連携をとりながら施策の推しては、時津町、長与町と長崎市のことだと思進に向かって努力していただきたいということ

いますけれども、協会側に確認したところ、西を最後に要望しておきます。（「関連して」と海市から長崎市、それから東彼杵町から大村市呼ぶ者あり）というふうに、ほかの地域でも同様なことがあ【山田(博)委員】 今の質問は大変大きな問題でっているとお聞きしております。

すけど、こども未来課長、今の話では、長崎市

それで、さっき答弁いただきましたように、と時津町、長与町で調整をしましたよと、これ保護者から園に相談が来るとしても、一義的には水戸黄門でいうと一件落着ということになりは各自治体のことなので、今回のケースでいけますけど、これは一件落着じゃないんです。まば、時津町、長与町が事実をしっかりつかんでだほかのところが出てくるんだから、間違いないただいて当該同士できちんと調整してほしいく。

ということを思っております。今の答弁でいけ

ここで一番問題なのは、ルールをつくってもば、今回に限っては、ほぼ解決できたというふ

らいたいということであるんだけれども、そのうに私は受け止めましたが、それでよろしいでルールをつくって、それで皆さんにご理解をいすか。

ただくようにやっていかないといけないんです、【宮崎こども未来課長】今回の事例については、

それで一件落着なんです。こども政策局として解決できると考えております。

は、そこまで踏み込んでやるか、やらないかと【前田委員】そういうことであればありがたい

いうことなんです。その見解を聞かせていただ

ことで結構ですけれども、新制度に変わっていけますか。

く中で、これから、この種のことも含めてさま【宮崎こども未来課長】 委員ご案内のとおり、ざまな問題点とか現場における不都合が出てく

このような事例が発生するということも考えなると思います。そのことは認定こども園になる

いといけないと認識しております。

ことを、これは国の施策でもありますが、先ほしたがいまして、県といたしましても、何らどの条例の行動計画の中でも大幅に増やすようかの話し合いの場を設けて広域利用のための定な目標がありましたので、これは県も率先して員枠を広げるとか、そういった新たなルールづ推進するという立場にあるのであれば、当該市

くりに向けて調整をしてまいりたいと考えてお同士ということよりも、県もその中に入っていります。

ろんな調整役を今後も果たしていただきたいと【山田(博)委員】 その調整を速やかにやってい思っています。

かないと、渡辺- 202 -

力さんも、そのルールづくり平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

をいつ頃をめどにやりましょうという目標を定ついて検討してまいりたいと思います。

めておかないと、協会の中でも、認定こども園【山田(博)委員】 こども未来課長、先ほどの質をつくっている方々の運営もあるわけだから、問の中で速やかにやったというのは、さすがでそれが3年とか5年になったらたまったものじ

すよ、あなた。100点満点、ありがとうございゃないんです。だから、例えば、年度内を目標ました。私の選挙区外だけど、それは別として、にしてやりますとか、そういうふうにしておか

本当によくしていただいているなと思います。

ないと、多分、認定こども園の関係者はユース

福祉保健部長、今、行政のニーズというのは、トリームで見ているんだよ、間違いなく。これ

速やかな対応というのは大変評価に値するんじは私の五島にはないんです。ないけれども、長ゃないかと思っております。

崎県全体としてこういった問題があれば、そう

最後に、先ほどのこどもの権利被害を考えるいうふうにしないといけないと思いますから、会の方々からの陳情もありますけれども、いず

それをもう一度聞かせていただけますか。

れにしても、こういった陳情については速やか【宮崎こども未来課長】 お子さんたちの保育、に誠心誠意やっていただきたい。こども未来課

教育に関する施策でございますので、喫緊の課

長は誠心誠意でやっているような気がしたんだ

題と認識しておりますので、急いで協議を進めけれども、こども家庭課長は若干誠心誠意が欠てまいりたいと考えております。

けているなと思ったので、ぜひやっていただき【山田(博)委員】 急ぐのは当然です。急いで、たいなと思っております。それを強く要望して、それが2年後とか3年後ではだめなんです。だか

特に、こどもの権利被害を考える会の方は誠心ら、こども未来課長、喫緊の課題として早急に誠意、もうちょっとやっていただきたいなとい

しないといけないということであるわけだから、うことを強く要望して終わりたいと思います。

いいですか、目標をも持ってやっていかないと。

【中村委員長】 委員長を交代します。

だって、この人たちは運営にかかわることだか【ごう副委員長】 委員長、どうぞ。

ら、そういうふうにうたっているわけだから、【中村委員長】 今回、認定こども園の方たちか

もう大変なんですよということでありますから、らの強い要望が上がっておったんですけれども、こども政策局次長、そこをどこまで目標を持っご存じのとおり、今回の新法改正によりまして、てやるかということをしっかり答えてもらいた

全国的な傾向だと思うんですが、保育所と幼稚い。

園と認定こども園、この各関係者が非常に困っ【川口こども政策局次長】今回の陳情の件につている部分が多数出ています。県内でも待機児きましては、当面、4月という差し迫った課題

童がいる都市部、そしてまた逆に少子化によっでございましたので個別に協議をさせていただて子どもの数が足りないということで困っていきました。

る周辺部、その辺の見解が非常に難しくなって今後につきましては、来年の4月に向けて入います。保育協会としても、強く要望したいこ

園申込をする時期がございますので、そういっとがたくさんある。幼稚園、そして認定こどもた時点までに一定のそういった広域の調整枠、園の方からお願いをしたい部分もたくさんあるあるいは協議の場をつくる、そういったことにということで、各関係が現在、何といいますか、- 203 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

非常におのおの個人的に困っていることがたく【中村委員長】ほかに質問がないようでございさんあると思っているんです。

ますので、陳情につきましては承っておくこと

当局におかれましては、各地域で悩んでいる

といたします。

部分がたくさんあるということをぜひ関知して次に、改革21から提出をされております意見

いただいて、そういう団体の方たちと率先して書について審議をしたいと思います。準備をお協議を持っていただいて、1つでもそういう問願いします。

題的な部分が解決するような対策を取っていた

それでは、改革21・新生ながさきから、「年だきたいと思うんだけれども、これは部長、そ金積立金の専ら被保険者の利益のための安全か

ういう関係者と協議を持つことができますか。

つ確実な運用に関する意見書」提出の提案があ【伊東福祉保健部長】子育て支援の新制度が導っておりますので、ここで改めて山口委員より入されましたので、今お話がありました保育所、意見書提出についての趣旨説明等をお願いいた

それから幼稚園、認定こども園、それぞれの施します。

設の方々も非常に悩んでいる部分があろうかと【山口委員】 おはようございます。

思いますし、また各市町におきましてもいろん

皆様のお手元に意見書の案のペーパーが配付な取組でやはりご苦労が多いことかなと思いまされておると思いますが、これは前もって委員すので、私どもとしても、新制度に移行したん

長の方にも提出をして、状況についてはご報告

ですから、新制度の移行に伴う課題、先ほど委をしているところであります。タイトルは、「年

員長が言われました都市部の問題、それから周

金積立金の専ら被保険者の利益のための安全か辺部の問題、地域によって違うと思いますので、つ確実な運用に関する意見書案」であります。

そういう方々との意見交換はぜひ持たせていた

皆さんご承知のように、今、年金は老後の生

だいて、そして改善につなげていきたいと思っ

活保障の柱となっています。特に、高齢者世帯ております。

収入の7割を公的年金が占めていまして、その【中村委員長】 ありがとうございます。ぜひ早年金収入だけで生活をされている方が6割いら急に検討していただきたいと思います。

っしゃいます。特に高齢化率が高い都道府県で先ほど、園児のことだけ言いましたけれども、逆に考えれば、その園児を見守る先生、保育士、は、いわゆる県民所得の17％をこの年金が占めているという状況にあるわけであります。

この部分についても非常に問題になっています。

そういう中でありますけれども、政府は、年あるところでは、園児が減ったから雇用の数が金積立金の管理運用独立行政法人、いわゆるＧ減ってきたとか、逆に急遽保育士さんを追加しＰＩＦに対しましてリスク性の資産割合を高めなければならないような状況になってきたけれ

る方向、いわゆる株式投資等で年金積立金を運ども、なかなか難しいというような状況も出て用するという方向での見直しを求めているとこ

きていますから、そういうところも含みながらろであります。この年金積立金は、厚生年金法

早急な対応をお願いしながら、意見として述べ等の規定に基づきまして、専ら被保険者の利益させていただきます。

のために、長期的な観点から安全かつ確実な運【ごう副委員長】 委員長を交代します。

用を堅持していかなければならないものであり- 204 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

まして、日本経済への貢献というのが主たる目的ではありません。まして、このＧＰＩＦには以上、地方自治法第99条の規定に基づき意見書を提出します。

保険料の拠出者である皆様方、あるいは私たち

長崎県議会といたしております。

被保険者の意思を反映できるガバナンス体制が皆様方の良識あるご判断、ご賛同いただきま

構築されていないのであります。そういうことすようにお願いをいたします。（「委員長、ちで、被保険者の意思確認がないまま、政府が一ょっと休憩してもらえませんか」と呼ぶ者あり）

方的に見直しの方向性を示すということには問【中村委員長】 しばらく休憩をいたします。

題があるわけであります。
そういうことで、株式投資等のリスク性の資産割合を高めて年金積立金が毀損した状況、消えた年金の例もありますが、結局は厚生労働大― 午前１１時２１分

休憩 ―― 午前１１時２２分

再開 ―【中村委員長】 委員会を再開します。
ほかにご意見ございませんか。

臣やＧＰＩＦが責任を取るわけではありません
で、いわゆる被保険者、あるいは受給者が被害【前田委員】 今、意見書の提案がなされましたをこうむるということになっております。

が、そもそも立ち位置が違うので、なかなか議こうした現状に鑑みまして、長崎県議会は、政府に対しまして以下3点の要望をするわけで論が深まらないとは思いますが、私たちはこの意見書に対しては賛同はできません。

あります。ちなみに、参考として米国は年金のその理由といたしまして、結局、運用をしな

株式運用を禁止して年金の保護をしている状況

ければいいという話なんでしょうか、おっしゃ

下にあります。

っていることは。
3項目あるうちの1番については賛成であり

それでは具体的に読み上げて、3項目ご提案ます。3番については、ガバナンス体制は、さを申し上げたいと思います。
1、年金積立金は、厚生年金保険法等の規定

まざまな意見を独立行政法人の中でも当然積んに基づき、専ら被保険者の利益のために、長期できたところですから、このガバナンス体制が的な観点から安全かつ確実な運用を堅持するこないと言い切られるところもちょっと疑義を感と。

じております。

2、これまで安全資産とされてきた国内債券

一番の反対理由は、2番に対して全く賛同で中心の運用方法から株式等のリスク性資産割合

きないので。その理由を申しますと、年金積立を高める方向での急激な変更は、国民の年金制

金管理運用独立行政法人は昨年11月に、おっし度に対する信頼を損なう可能性があり、また国ゃるとおり運用方針を見直しております。同方民の財産である年金積立金を毀損しかねないた

針は、分散投資を基本とし、長期的な観点からめ、行わないこと。

の資産構成割合に基づき、収益性をより高める

3、ＧＰＩＦにおいて、保険料拠出者である

ための国内債券の運用比率を引き下げる一方、労使を初めとする利害関係者が参画をして、確株式の割合を引き上げるなどの方針を決めまし

実に意思反映ができるガバナンス体制を構築すた。これから高齢化がどんどん進んでいく中でること。

は、私たちはこの資産運用というのは非常に大- 205 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

事だという認識をいたしております。そのこと用されるように意見書を可決するのがベストでには多分ご賛同いただけると思うんですが、そすから。

うした中で今回のことにつきましては、資産構

地域を回れば、これ以上年金が引き下げられ成割合によって、年金を支払うための基本的なないようにぜひとも頑張っていただきたいとい

原資は、より確実に確保されているという認識う声が多数寄せられているのは間違いありませを示しておりますので、賛成できません。

ん。おじいちゃん、おばあちゃんの大切な年金

この件に関しましては、もちろん衆議院でもがこれ以上引き下げられたら、たまったもんじ

議論がなされておりまして、今年1月27日の衆ゃないという声は、日に日に増しているのは間

議院予算委員会の中でも同様な趣旨で国務大臣違いございません。その中で、介護保険料等がが答弁をしておりまして、私たちはそれと同じ高くなったら大変だということがありますから、認識でおります。

ぜひこういった意見は全会一致でうまく取りま

ただし、山口委員がおっしゃるように、不安

とめるようにしたらどうでしょうかということを抱える国民の方もおられると思いますので、を提案申し上げたいと思います。

国民の人たちに対しては、半分を株式に投資す【前田委員】 せっかくの山田(博)委員からの提るという単純な話ではないと、それでリスクが案だったと思いますが、もちろん提出者のご意

高まるという話ではなくて、これからきちんと見も聞かなければいけないと思いますが、この説明責任というか、国、政府においてこのこと

意見書の一番の肝というか、中心は2番ですのについてしっかりと国民に対して説明をしていで、ここの部分なくして修正というのは多分あくことは必要だと思いますので、そのことにつり得ないだろうと思っていて、そういう意味で

いては、私たちも地方議会の方から党本部も含

は原案のまま、私は触れていませんが、まだほめたところで要望していきたいと思います。

かにも反対する理由はあります。もうこの意見

いずれにいたしましても、この意見書については、今のような理由で賛成できません。

書の中で判断させていただきたいと思います。
【中村委員長】 しばらく休憩をいたします。

【山田(博)委員】 この文案にちょっと不備があるというのは、提出者として、今後さらに気をつけないといけないんじゃないかなと思います。
それで、私は、全体的な趣旨は賛同できるん― 午前１１時２７分

休憩 ―― 午前１１時２９分

再開 ―【中村委員長】 委員会を再開いたします。

です。今、前田委員が言われた2番、3番というほかにご意見はございませんか。

問題があれば、改革21・新生ながさきの皆さん〔「なし」と呼ぶ者あり〕

方におかれましては、休憩なりを挟んで文案の【中村委員長】ほかに質問等もないようでござ訂正をして、この意見書可決に向けて取り組んいますので、意見書の提出について採決を行いだらどうかと。1番は間違いないわけですから、ます。
本提案のとおり、意見書を提出することに賛

あと2番、3番をどのような文章にするかというのがありますから、できれば県議会で全会一致

成の委員の起立を願います。

でしたほうが、年金積立金が安全かつ確実な運- 206 -

〔賛成者起立〕平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）【中村委員長】 可否同数と認めます。

についてですが、私も1月7日、出席させていたよって、長崎県議会委員会条例第14条第1項

だきましたけど、児童養護施設の方々、あるいの規定によりまして、委員長において採決をいは里親の方々、本当に頭が下がるようなことをたします。

やられていますし、それに行政が加わって、さ本意見書は、提出しないことと決定をいたします。

すがに人にやさしい長崎県づくりの一環としては、こういうのは意外と目に見えないところでしばらく休憩いたします。

すが、重要なことをやっておるなということを― 午前１１時３０分

休憩 ―― 午前１１時３１分

再開 ―気づきまして、参加してよかったなと思います。
こういうことはぜひぜひ今後も地道に取り組ん
でいただきたいなということをお願いしたいと【中村委員長】 委員会を再開いたします。

思います。

次に、議案外所管事項に入ります。

【佐藤国保・健康増進課長】 難病の対象疾患に今回、福祉保健部、こども政策局より、「対つきましては、今年1月に従来の56疾患から110

馬病院」、「長崎県老人福祉計画」、「長崎県疾患に拡大されております。その分の一覧表が介護保険事業支援計画」並びに「第4期長崎県ございますけれども、夏に拡大される予定の疾

障害者福祉計画」、「平成28年度政府予算に関患については、まだ公表されておりませんので、わる広島・長崎原爆被爆者の援護法に対する要

その分はございません。したがいまして、110

望」、「家庭的養護の推進に向けた県推進計画」

疾患の一覧表を後ほど提出させていただきたいなどの資料が提出をされておりますけれども、と思います。

これらについての質問は、これから行います議【中村委員長】 ほかに質疑ありませんか。

案外の中でお願いをしたいと思っております。
それでは、質問はございませんか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕【中村委員長】 しばらく休憩します。

【髙比良(末)委員】 質問じゃないんですが、資料の提出をできたらお願いしたいなというのが、まず1点。
「難病の患者に対する医療について」という― 午前１１時３５分

休憩 ―― 午前１１時３６分

再開 ―【中村委員長】 委員会を再開いたします。
ほかにご意見ございませんか。

報告がございます。現在、対象疾患数が56から110に拡充されます。また、夏には300に拡大さ【山田(博)委員】 委員長から質問の時間をいた

れる予定ということで、いろいろな活動の中でだきましたが、今後の委員会の審査のスケジュ

こういう取組をやってもらって、どういうのがール等もありますので、大変申し訳ございませ今後追加されるのかというのは関心事でありまんが、私が今から質問する項目を、後から資料すので、資料がありましたら、後で結構ですのとして回答していただけませんでしょうか。どで、出していただければと思います。

うぞよろしくお願いしたいと思います。

それからもう一つは、こども政策局で報告がまず最初に、医療人材対策室長にお尋ねしたありました児童福祉施設就職・進学児童激励会

いんですが、今、県内の看護師養成学校の中で- 207 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

は、県内の病院にできるだけ残れるように頑張続きまして、国保・健康増進課長にお尋ねしっていらっしゃるわけですね。しかしながら、たいと思います。今、国保は市町に運営を任さ

現状としてはそうじゃないと。県当局としては、れていますけど、平成30年に向けて長崎県に移できるだけそういったことをやりたいんだけれ

管されようとしているわけです。そのスケジュ

ども、なかなかうまくいっていないと。

ールが今後どのようになっているのか。

私は、以前から県内の病院にできるだけ看護

その中で特に五島市の場合にはカネミ油症患

師が残れるように施策を誘導していただきたい者の医療費立替金の支払いが大体19億円あると。それについては、今までずっと県内の看護ということが国保・健康増進課長の調査でわか師養成学校には一律の補助金をやっていたんでった。この19億円というのは、今後どのようなすけれども、頑張っているところには補助金の対応をされていくのか。今、事前にお聞きして上乗せをしたらどうだろうかという話をさせているのは、まだ確定じゃありませんけれども、もらったんです。ですから、県当局として、今今の状態であれば、この19億円というのは五島

後どういったことを取り組んでいくかというこ

市を中心にカネミ倉庫株式会社の方にもらうよとをペーパーとしてきちんとまとめて後で提出うになっているとありましたけれども、事実かしていただきたいということが1つ。

どうかということをお尋ねしたいと思います。

続きまして、監査指導課長にお尋ねしたいん

今後、国保の運営を全部するのであれば、長ですが、最近、国の方で社会福祉法人の預金と崎県と五島市と一緒になって取り組んでいただ

いうか、保留金が大変大きくなっている。県内

きたいということについて、要望も含めて見解

でびっくりしたのが、何と28億円もあるんです。

を聞かせていただきたいと思います。

なんでここだけ28億円もあるんですかというそれともう一つ、これは医療政策課長になることがあるんですが、そういった中で、長崎県

んですか、平成25年11月の調査によりますと、は監査指導課の中で、預かり金システムに取り

五島市の五島中央病院では1年間に1,100人の組んでマニュアルをつくりました。そのマニュ方々に紹介状を書いて、五島市以外の病院に通アルに沿って、今後、預かり金システムの要綱っているんです。そのうちの900人が長崎県内、に基づいて監査指導をどういったスケジュール

そのうちの200人が佐賀県とか福岡県の県外のでやっていくかという資料をぜひいただきたい

病院に行っているんです。この方々は月に2回と思います。

も3回も行っているわけでございますが、こう

もう一つ、監査指導課長にお尋ねしたいのは、いった方々は医療費よりも通院費が大変です。

どこの社会福祉法人とは言いませんけど、社会

こども未来課長、今のは大人だけの話じゃない

福祉法人にそぐわない大変高級なＢＭＷとかベですよ、子どもの話もありますから、よく聞いンツとか持っている社会福祉法人理事長がいらてくださいね。

っしゃるわけです。こういった車が、果たして

それで、こういった方々の支援を県として今

社会福祉法人として適切なものかどうかという

後どのように考えられているのか、これは要望

見解を、一般論でいいですから、いただきたいと考えを聞かせていただきたい。
もう一つは、難病患者に対する医療費というと思うわけでございます。
- 208 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

ことでありますけれども、今回、対象の病気が審査を終了したいと思います。

56から110に広げられました。私は県政報告会というのをずっとさせていただいまして、難病ご苦労さまでございました。ありがとうございました。

患者の方が多いんですけれども、県当局のご尽休憩します。

力をいただいて、平成22年1月から難病患者の方はフェリー代が半額になりましたが、こういった周知がまだまだされていないんです。この周知を今後さらにどのような形でやっていくか。

― 午前１１時４５分

休憩 ―― 午前１１時５０分

再開 ―【中村委員長】 委員会を再開いたします。

特に壱岐市、対馬市、五島市の患者の方にどの「児童生徒の健全育成に関する決議」についようにしていくか、見解というか、対策を十分て、佐世保事案についてですけれども、決議ににやっていただきたいと思いますので、よろし対する審議をいたします。
本来でありますれば、委員長として、今回のくお願いします。
私が今回聞きたいことは以上ですが、あと2決議文につきまして、この場で朗読をしなけれ

つ問題を言わせてもらって終わりたいと思いまばならないんですけれども、事前に配付をしてす。

おったということで朗読はやめたいと思います。

子宮頸がんワクチンの接種が今止まっていま

この案の決議文で皆さんたちからご意見がごすけれども、長崎県として今どのような状況でざいましたらお伺いしたいと思いますけれども、取り組んでおられるかということをお尋ねした

いかがでしょうか。

いと思います。

【髙比良(末)委員】 基本的にはいいんですが、最後に、長崎県の方でも医療報酬の不正請求

一番最後の「学校、家庭はもとより、地域社会がされておりますけれども、県当局として、こで子どもの健全育成に取り組む気運の醸成に努の不正請求に対する取組状況について明確に文めること」と、これは問題ないんですが、こう書でいただきたいと思います。これを質問する

いう学校と家庭と地域社会がそういうことに取と1時間、2時間かかりますから、大変申し訳ご

り組むシステムは、ある程度確立されておるとざいません、今回は文書でいただきたいと思っ思うけれども、そういうことを踏まえて機運醸ております。

成を図れと、それも含まっておるのかどうか、

最後の最後にこども家庭課長、陳情書の件にこの辺がちょっと気になっております。仕組み

関しても、私に見解をペーパーとしていただきづくりができていないところは、まずつくらせたいと思います。

なければいけないのかなという気がしたもので委員長、終わります。ありがとうございまし

すから、この辺をどういう意味で作文されたのた。

かというところがちょっと気になります。

【中村委員長】 ほかに質問はありませんか。

【山田(博)委員】 「学校、家庭はもとより、地〔「なし」と呼ぶ者あり〕

域社会で子どもの健全育成に取り組む気運の醸【中村委員長】ほかに質問もないようでござい成に努めること」と、確かにこれはおっしゃる

ますので、これをもちまして福祉保健部関係のとおりですが、今回の事案の中で、保護者の方- 209 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

が学校現場の先生方にいろいろこうしないでくかなか文言的にいい文言が見つからないで、どれ、ああしてくださいと言って、なかなか解決

ういうふうにもっていったらいいかなというこできなかったということがあるので、機運といとを考えたんですけれども、山田(博)委員が言うよりも、ＰＴＡとかあるわけですね。「一体われるように「保護者」という言葉も、本来は的に取り組む」という文言を入れた方がよろし入れたかったんですが、その辺の関係がなかな

いんじゃないかと思うんです。

か難しいということで、今、髙比良(末)委員か

今回、教育委員会の中で一番問題になったのら言われたように、「健全育成に取り組むためは、保護者の方が大変なプレッシャーを現場ののシステムとか組織の確立」、この文言を入れ先生に与えて、先生方も板挟みで何とかしない

れば何とかつながるかなという可能性もあるんといけないとなったけれども、結局はどうもしだけれども…（発言する者あり）

得なかったということがありますから、「学校【中村委員長】 しばらく休憩します。

とＰＴＡと一体となって取り組む」という文言を入れるということを、今回明らかにわかった
わけだから。今後そういったことが二度とないような文言をここに入れて、正副委員長でそう― 午前１１時５５分

休憩 ―

― 午後

再開 ―

零時

１分

【中村委員長】 委員会を再開いたします。

いった趣旨の言葉を入れてもらえればなと思う

先ほど来から委員の皆さん方と協議をさせてんです。私はそう思います。ほかのところはバ

いただきました今回の決議文に対して、決議す

ランスよくやられている。

ることに対する採決を行いたいと思います。
本提案のとおり、決議することに賛成の委員

どうですか、委員長、ここに「医療や教育など幅広い分野で専門知識を持つ県内大学」とあの起立を願います。
〔賛成者起立〕りますけれども、今日午前中に長崎大学の先生が、具体的に子ども医療・教育センターという【中村委員長】 全員起立。
よって、児童生徒の健全育成に関する決議にのがあるので、できればここに文言を入れて、実際やっていただこうと。「やりましょう」とついては、提出することに決定されました。

言ってくれているので、ここに県内の大学といなお、文面について、先ほど委員の方から改うよりも、「長崎大学子ども医療・教育センタ

正の部分が出てまいりましたので、その件につー等」と具体的に入れたらどうかなと思うんでいては正副委員長に一任を願います。
閉会中の委員会活動について協議をしたいとす。実際、何カ月か前から勉強会を開いて一生
懸命取り組んでいただいているわけですから、思います。
閉会中の委員会活動については、正副委員長

そこまで入れた方がよろしいんじゃないかと思います。

にご一任願いたいと存じますが、よろしいでし【中村委員長】 わかりました。今、髙比良(末)ょうか。

委員からと山田(博)委員から出ました一番最後〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕の部分ですけれども、「学校、家庭はもとより」【中村委員長】 それでは、正副委員長にご一任と、ここが私も最終的に一番悩んだんです。な

願いたいと思います。

- 210 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

しばらく休憩いたします。

を遺憾なく発揮をし、念願の天皇杯を獲得する

― 午後

零時０２分

休憩 ―

― 午後

零時０４分

再開 ―

ことができました。
職員の皆様は並々ならぬご苦労があったことだと思っております。両大会を成功に導いてく【中村委員長】 委員会を再開いたします。

れたことに感謝をいたします。本当にお疲れさ

それでは、本任期中の定例会における委員会までございました。

はこれが最後となりますので、閉会に当たりま
して一言ご挨拶を申し上げます。

次に、教育委員会関係でございますが、学力向上対策、いじめ問題、体罰問題などさまざま

6月定例会で委員長として選任をされ、このな課題がございますが、本県独自の学力調査の間、ごう副委員長をはじめ、各委員の皆様方に実施やスクールカウンセラーの活用等、これかはご助言、ご協力を賜り、また、理事者の皆様

らも各種施策を粘り強く実施することにより、方には誠意あるご対応をいただき、おかげをも

本県の子どもたちの生きる力を伸ばしていってちまして委員長としての責務を果たすことがでほしいと願っております。

きました。心から厚くお礼を申し上げます。

こども政策局におきましても、同様に子ども

さて、この1年間を振り返ってみますと、まや子育ての家庭への支援、安全で安心な子育てず総務部関係でございますが、県立大学におい環境づくりのための施策の充実に努めていただては、このたび佐世保校のキャンパス整備案がきたいと思います。

策定されまして、「地域に開かれた魅力あるキ

福祉保健部関係でございますが、県民の健やャンパス」の整備に向けて着実に取り組まれてかな暮らしを守るために、県の「老人福祉計画」、おります。そして、県立大学並びに私立高等学「介護保険事業支援計画」、「障害福祉計画」

校卒業予定者の就職内定率を見てみますと、各などに基づき、地域の医療・介護人材を確保し、学校の努力と全国的な労働需要の高まりにより、

地域包括ケアシステム構築を推進していただい

いずれも前年を大幅に上回る内定率となっておたと思っております。

ります。これからも魅力ある人材の育成に力を最後に、昨年7月に発生いたしました佐世保

注いでいってほしいと願っているところでござ

市内女子高校生の逮捕事案についてでございまいます。

すけれども、このことにつきましては、文教厚

次に、国体・障害者スポーツ大会部関係でご生委員会では、定例会だけでなく臨時会を4回

ざいますが、何といっても昨年開催されました、

開催し、事件の検証、再発防止策の検討を重ね

長崎がんばらんば国体・がんばらんば大会の成てまいりました。本県で三度起こってしまった

功が上げられます。台風の影響によりまして、

悲惨な事件でございます。もう二度とこのよう総合開会式の開催が危ぶまれるなど直前まで心なことが起こらないよう、家庭、学校、地域社

配事は絶えませんでしたけれども、終わってみ会、そして行政が連携を取り合い、子どもたち

れば、天皇陛下、皇后陛下両陛下をはじめ、多が安心して暮らせる社会を理事者の皆さんととくの皇室の皆さんたちにご臨席を賜り、多くのもに、一緒につくり上げていかなければならな

県民の皆様が見守る中、本県選手団はその実力

いと強く考えておるところでございます。

- 211 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

最後になりますけれども、県政の今後ますまなど、教育行政に係る諸課題について熱心にごすのご発展並びに委員の皆様及び理事者の皆様

審議いただきました。今後も本年度から取り組方の一層のご健勝とご活躍を祈念を申し上げまんでいる「第二期長崎県教育振興基本計画」にして、委員長としてのご挨拶にかえさせていた掲げる「長崎の明日を拓く人・学校・地域づくだきます。本当にありがとうございました。ごり」を目指し、未来を担う人材の育成に引き続苦労さまでした。（拍手）き努めてまいります。

次に、理事者側を代表いたしまして、福祉保

次に、こども政策局関係では、幼児教育・保健部長からご挨拶をお願いします。

育の充実をはじめ、少子化対策や放課後児童ク【伊東福祉保健部長】理事者を代表いたしましラブ、母子保健など、子育て支援の各種施策にて、閉会のご挨拶を申し上げます。

つきまして熱心にご議論いただきました。今後

中村委員長、ごう副委員長はじめ、文教厚生

とも安心して子どもを産み、育てることができ委員の皆様方におかれましては、委員就任以降、る社会を実現するため、多様化する県民の皆様

文教厚生全般にわたりまして、終始熱心にご審のニーズと期待に応えられるよう、諸課題の解議いただき、貴重なご意見、ご提言を賜りまし

決に取り組むとともに、市町や関係機関と連携たことに対しまして、心からお礼を申し上げましながら、今回策定いたしました「長崎県子育す。

て条例行動計画」に基づき、子育て支援の充実

総務部関係では、県立大学佐世保校の建て替を図ってまいります。

えや私立高校の授業料軽減、体罰防止対策など

また、福祉保健部関係では、住まい、医療、につきまして熱心にご議論をいただきました。

介護、予防、生活支援が一体的に提供される地

今後も、県内高等教育及び私学振興の推進に向

域包括ケアシステム構築のための支援事業など

け、児童、生徒、学生の教育環境の改善を図っをはじめ、福祉保健行政の諸課題につきましててまいります。

熱心にご議論をいただきました。誰もが安心し国体・障害者スポーツ大会部関係では、長崎て地域で暮らしていけるよう、良質かつ適切ながんばらんば大会・がんばらんば国体やスポー

医療を提供する体制の確保や健康寿命延伸のたツ振興等につきまして、熱心にご議論をいただ

めの対策、高齢者や認知症の方などの福祉・介きました。おかげをもちまして、国体・大会は、

護サービス及び障害者福祉など、県民一人ひと

参加者数が延べ95万人を超えるなど大きな成りを支える医療、介護、福祉施策の充実を図っ

功をおさめることができました。

てまいります。

一方、ラグビーワールドカップ2019において最後に、佐世保市内女子高校生の逮捕事案には、惜しくも本県への招致をかなえることはでつきましては、定例の委員会のみならず、臨時

きませんでしたが、委員会でのご意見を賜りな委員会におきましても、厳正な検証と再発防止

がら、東京オリンピックのキャンプ地や国際大に向けて熱心にご議論いただきました。再び本会の誘致に積極的に取り組んでまいります。

事案のような痛ましい事件を二度と繰り返して教育委員会関係では、土曜日における教育活はならないという強い決意のもと、学校、児童

動や新県立図書館整備、教育委員会制度の改正

相談所等関係機関が連携して、再発防止に向け- 212 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）

た取組に全力を挙げて取り組んでまいります。
以上、委員の皆様方より賜りました貴重なご意見、ご提言を踏まえながら、今後とも本県教
育、スポーツ、子育て、福祉保健の発展のため
全力で取り組んでまいりたいと考えておりますので、引き続き、ご指導、ご鞭撻をお願い申し上げます。
最後になりますが、委員の皆様方がご健勝にて、本県発展のために今後なお一層活躍されますことを祈念いたしまして、簡単ではございま
すが、お礼のご挨拶にかえさせていただきます。
どうもありがとうございました。（拍手）【中村委員長】 ありがとうございました。今日は最後の委員会になりましたけれども、まだ佐世保事件については途中でございますので、これから先も、当局におかれましてはぜひ十分な取組をしていただいて、再発防止に取り組んでいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
これをもちまして、文教厚生委員会を閉会いたします。
大変お疲れさまでございました。
― 午後

零時１２分

閉会 ―

- 213 -

平成２７年２月定例会・文教厚生委員会・予算決算委員会（文教厚生分科会）（３月１１日）- 214 -

文教厚生委員会審査結果報告書

本委員会に付託された事件について審査の結果、下記のとおり決定したので報告する。
平成２７年３月１１日
文教厚生委員会委員長
議長

渡辺

敏勝

中村

和弥

様
記

１

議

案

番

号

件

名

審査結果

第 １ ７ 号 職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例（関係分） 原案可決
第 １ ８ 号

知事、副知事、教育長及び常勤の監査委員の給与の特例に関原案可決する条例（関係分）

第 １ ９ 号 職員の給与の臨時特例に関する条例（関係分）

原案可決

第 ２ ２ 号 長崎県手数料条例の一部を改正する条例（関係分）

原案可決

第 ２ ７ 号

第６９回国民体育大会・第１４回全国障害者スポーツ大会運
原案可決
営基金条例を廃止する条例

第 ２ ８ 号 長崎県看護職員修学資金貸与条例の一部を改正する条例
第 ２ ９ 号

長崎県救急科・周産期医師確保対策資金貸与条例の一部を改
正する条例

原案可決
原案可決

長崎県指定居宅サービス等の事業の人員、設備及び運営の基
原案可決
準に関する条例の一部を改正する条例
長崎県指定介護予防サービス等の事業の人員、設備及び運営
第 ３ １ 号 並びに指定介護予防サービス等に係る介護予防のための効果 原案可決
的な支援の方法の基準に関する条例の一部を改正する条例
長崎県指定居宅介護支援等の事業の人員及び運営の基準に関
第 ３ ２ 号
原案可決する条例の一部を改正する条例
第 ３ ０ 号

第 ３ ３ 号 長崎県地域自殺対策緊急強化基金条例の一部を改正する条例 原案可決
長崎県指定通所支援の事業等の人員、設備及び運営の基準に原案可決関する条例の一部を改正する条例
長崎県指定障害福祉サービスの事業等の人員、設備及び運営
原案可決
第 ３ ５ 号の基準に関する条例の一部を改正する条例
第 ３ ４ 号

- 215 -

番

号

件

名

審査結果

第 ３ ６ 号 長崎県安心こども基金条例の一部を改正する条例

原案可決

地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する
原案可決
法律の施行に伴う関係条例の整理に関する条例
市町村立学校県費負担教職員定数条例及び県立学校職員定数
第 ３ ８ 号
原案可決
条例の一部を改正する条例
第 ３ ７ 号

第 ５ １ 号 長崎県病院企業団規約の変更に関する協議について

原案可決

第 ５ ２ 号 財産の処分について

原案可決

第 ６ ４ 号 長崎県子育て条例行動計画について

原案可決
計

２
番

請

１９件（原案可決１９件）

願
号

第 １ 号

件

名

人工内耳の購入費、補聴器の電池代等に対する公的助成についての請願書

審査結果

措

備

考

採択
計

- 216 -

置

１件（採択１件）

委員長（分科会長）

中

副委員長（副会長）

ご う

ま な み

署

名

委

員

中 山

功

署

名

委

員

溝 口

芙 美 雄

書

記

城

戸

壮

太

郎

書

記

喜

多

由

美

子

速

記

(有)長崎速記センター- 217 -

村和

弥