参議院議員・医師

自見英子氏

日本保険薬局協会
常務理事

藤井江美氏
株式会社アイセイ薬局代表取締役社長

日本保険薬局協会常務理事

秋山昌之氏

ファーマライズホールディングス株式会社代表取締役社長

小児科医でもある参議院議員・自見英子氏は今、「こども庁」創設に奔走しています。子育て支援に対する国の予算不足を指摘する
自見氏は、「こども庁」創設によって子どもだけでなく、その両親・養育者の支援が必要だと訴えます。
一方で、薬局・薬剤師の世界にも温かい目を向けてくれています。
8 月からスタートする認定薬局制度は薬局全体のボトムアップを促すと指摘し、1 軒でも多くの薬局が認定を受けてほしいと期待を示しました。さらに、薬剤師の臨床能力を高めるために病院での初期研修を義務化し、薬剤師の臨床能力の向上が薬局の新たな機能獲得にも繋がると将来ビジョンを示しつつ、お話をいただきました。
4（5 月 7 日収録）

NPhA

認定薬局制度のスタートで薬局のボトムアップが進展

自見英子氏を囲んで藤井江美氏、秋山昌之氏の三人で記念撮影

談
鼎別特病院での初期研修を義務化し薬剤師の臨床能力を高めよT hree-way Conversation

特別鼎談

自見英子氏

認定薬局制度は薬局全体の質向上を促進する

藤井江美氏

秋山昌之氏

んのフォローアップをする
ために電話を掛けた時、「どうして、そんなことまで聞全国の保険薬局はこれまくの？」と逆に言われるこで、医薬分業の進展と共に成長してとがあります。そうした時、きました。しかし最近、医薬分業の法律に明記されていることメリットを国民は実感していないとを念頭に、「服薬を継続し指摘を受けるようになってきましていただくために様子をおた。医薬分業の現状に対するご認伺いしているのです」と自識、また薬局が果たしている役割に信をもって説明ができます

ついては、どのようにお考えでしょので、自分たちの仕事にしっかりとしても法律を通して良かったと思えうか。

した根拠ができたと感じています。

ますし、今後、仮に予算が付き、薬薬機法に明示される前か局がしっかり公益事業に取り組み、薬局は国民にとって最も身近な医療ら、服薬フォローアップに取り組ん与えられた研修などの予算を消化すのアクセスポイントだと思います。

できた薬局はたくさんあります。でれば、財政当局も喜ぶと思います。

ふらりと気軽に立ち寄ることがでも、明記されたことで、よりやりや秋山 ご指摘の通りです。せっかき、カウンターに座れば相談ができすくなったはずですよね。

藤井

自見 言うまでもありませんが、自見

自見英子氏ます。そして、必要な薬を適切に薬

秋山 薬機法改正によって、今年剤師が選択してくれます。この役割

8 月から「地域連携薬局」と「専門は今後も変わることはないと思いま医療機関連携薬局」の認定薬局制度

すし、今後、むしろ新しい機能が付がスタートします。

く、法律で舞台が作られたのですか
ら、薬局はしっかり活躍しなければなりませんよね。
自見 団体としても、取り組みやすいと思います。法律があって、要自見 これまでも多職種連携が叫件も明確ですから、「さあ、みんなばれてきましたので、多くの薬局がで頑張りましょう！」と掛け声を掛

秋山 2019 年 11 月に薬機法が改「連携」を目指して努力してこられたけやすいはずです。

正され、服薬期間中の患者フォローと思います。今回の薬機法改正は、が義務化されました。どのように受そうでなかったところも含めて、そ「地域連携薬剤師研修」をスタートけ止めておられますか。

うした薬局のボトムアップに繋がるさせていまして、受講申込者数が自見 今回の薬機法改正におけると考えています。すでに取り組んで5,000 人を超えているのです。

最大の意義は、その服薬期間中のフきた薬局が多数あって、今回の改定

自見 素晴らしいですね。地域包ォローアップを義務化したところにによって、連携とは関わりのなかっ括ケアシステムを循環させていくたあると考えています。これはコペルた薬局が連携に取り組むようになるめに、地域連携薬局が医療機関と福ニクス的な転換だと思っています。

でしょうから、薬局全体の質の向上

祉・介護施設を橋渡ししていく役割

主体性をもって、「患者さんが適切という面で大いに意義があったと捉は、ますます重要になっていくはずに服薬できるよう責任をもって支援えています。ただ、大事なのは、1 軒です。要件の一つになっている地域します」と法律に明記されたことでも多くの薬局が認定を受けていた包括ケアシステムに関する研修を受は、大きな意義があると受け止めてだきたいことです。その意味では、けた薬剤師が半数以上いれば、そのいます。

NPhA のような団体の役割も重要だ役割は十分に果たしていけると思い藤井 法律に明示していただき、と思います。積極的に認定を促してます。一方、専門医療機関連携薬局は私たち薬剤師も、とても心強く感じいただきたい。多くの薬局がこの制他の薬局では持ち得ない専門性を持ているところです。例えば、患者さ度に乗っていただければ、政治家とっているのですから、がんだけに限加され強化されていくべきだと考えています。

秋山

す で に NPhA と し て も、NPhA

5秋山昌之氏いという目的です。そうすションが取れない薬剤師もいます。

ることによって、かかりつ自見 初期研修は、そのトレーニけ薬剤師が地域で果たす役ングの場にもなります。病院で臨床割がさらに広がりますの研修を受け臨床能力を高めれば、地で、この初期研修を次のス域包括ケアシステムの中で活躍できテップに繋げていただきたる世界が一気に広がるはずです。まいと考えています。

た、薬剤師の資質の向上は医師など

確かに、研修薬剤師を病他の医療職種の資質向上と同様に、院が受け入れてくれるのか

これからも続く永遠のテーマでしょという心配の声があることうから、初期研修の義務化を掲げることには意義があると考えています。

らず今後、広く専門性を深めていたも承知していますが、医師や歯科医だきたいと思っています。私として師と同じように義務化すれば良いとは、この認定薬局制度を非常に前向思います。また、初期研修導入などきに評価していますし、薬剤師が地の議論になると必ず、現在、行われ域の連携会議などにどんどん出ていている実務実習を見直したらどうか

藤井 現在の薬学教育に対して、けば、自分たちの役割は、調剤室でという意見が出てきます。しかし、どのような問題意識をお持ちでしょ調剤するだけではないことがより理2006 年に薬学 6 年制に変更されてかうか。

解できることに繋がると思います。

ら 15 年も経っています。15 年でで自見 医師の国試合格率が高いのきなかった取り組みだという認識でに比べ、薬剤師は低い状態が続いてす。このままのペースだと薬学教育います。しかも、大学によるムラがの改革は、この先 20 年、30 年かか目立ちます。6 年次まで留年せずス

藤井 現在、私は厚労省の「薬剤ってしまいます。もし、30 年もかトレートで合格できる学生が 19％師の養成及び資質向上等に関する検かってしまったら、われわれが必死～ 100％ということは、財政審でも討会」に出席しているのですが、薬に乗り越えようとしている、高齢者指摘されています。業界として、自学教育については、どのようにお考人口がピークに達する 2040 年は通分たちの後輩が直面している現実えでしょうか。

り過ぎてしまいます。全く間に合いに、考えを及ぼすことも大切だと思

自見 冒頭で私は、今後、薬局にません。しかも、薬剤師の職域を広っています。

「新しい機能」を付加し薬剤師が活げていくのに、30 年の時間を無駄躍できる領域を広げていくべきとおにするのは余りにもったいない気がの奨学金を受けてしまっている学生

話ししましたが、それには今の薬学します。確かに薬学教育の改革は必もいます。卒業した途端、薬剤師に教育を発展させる必要があると考え要ですが、それとは別建てで卒後研もなれずに 1,000 万円の借金を背負ています。医師として、かかりつけ修の仕組みを検討していくべきだとい込んでしまうわけです。こういう薬局を推奨していく立場から言え思っています。

若者に対し、われわれは何ができる初期研修でカルテ等を読む力を養ってほしい

ば、卒業後１～ 2 年間程度、病院で秋山

私は大学を出てから 5 年4年間の課程を終えた
薬学生には称号の付与を藤井

しかも、1,000 万円くらいのか、答えを見出せずにいます。
私は、4 年次の CBT を受の初期研修を受けてほしいと思って間、病院に勤務していましたので、います。それには、二つの目的があ病院の医師がどのような考え方をすけるまでの課程を終えた学生には何ります。チーム医療の現場経験を積るのかは、概ね理解できます。しからかの称号を与え、社会に出ていくんでほしいということと、カルテ等し、最近の薬剤師は病院を経ずにい道を作る必要があると考えていまを読む力を養い、考え方の訓練を受きなり薬局に入りますので、中にはす。それには二つの意味がありまけることで、臨床能力を高めてほし医師や看護師と上手くコミュニケーす。一つは、早めに研究に飛び込ん

6NPhA

自見特別鼎談

自見英子氏

でほしい優秀な学生が、しっかりと新型コロナウイルスワクチ

その道を担保できるようにすべきでンの接種を薬局で行っていす。日本は飛び級などの制度があるます。一方、わが国では、ものの、社会としては、意識がうすワクチン充填など一部業務いところだと認識しています。国のを薬剤師が行うことに止ま創薬力を伸ばすために、貢献してほりそうです。今後、薬局・しい人材です。6 年制と 4 年制の違薬剤師が果たしていくべきいを理解していても、考えが変わる役割について、お考えをお学生もいると思います。こうした学聞かせください。

生に、例えば「高度薬学専門士」の自見 先般、緊急避妊薬

藤井江美氏

秋山昌之氏

藤井江美氏ような称号を与えてあげたいというが一部の薬局でオンライン処方箋がンの情報を提供していただき、相談気持ちが、まず一点あります。一方あれば渡すことができるようになりに応じていただければ問診もスムーで、研究開発を社会から支える人材ました。私は、国民に身近な薬局かズに流れるはずですから、薬剤師にが求められています。こういう人たら適切な形で提供するのがベストとは、そうした役割を是非お願いした

ちに薬学知識が備わっていれば、そ考えました。ただし、研修も欠かせいと考えています。ですから全国れに越したことはありません。であないと考えました。医療機関への適1,700 の自治体で薬剤師が必要とされば、4 年の課程を終えた段階で、切な受診に繋げられる研修を受けたれています。

社会に出て働くルートを用意するこ人だけが、調剤できるようにするべ

藤井 当社の薬局にも、一部自治とは学生の選択肢を広げることにもきと思いました。そうした考えを薬体から問診補助の依頼がきていましなりますし、社会の利益にも繋がる局の業界も理解してもらい、今の研た。既に、そのための研修にも参加と考えています。薬学の知識を有し修プログラムを作成し調剤可能な薬しているようです。ているのですから、場合によっては局が登録されています。この緊急避

秋山 コロナワクチン接種のため地域連携の事務局スタッフなども適妊薬の供給はまさに、薬剤師の得意の予診票を見ると、投薬を受けてい任かもしれません。海外の様々な教分野だと思います。患者さんとお話るかどうかを尋ねる項目がありま育の事例を勉強することに価値があししながら、病気や薬の理解を深めす。その中には「血をサラサラにすります。

ることができるのは、やはり薬局薬る薬」という表現があるのですが、今の制度では、薬学を勉強した方剤師です。あるいは、医療機関に掛よほど薬識のある高齢者でなけれは研究者になるか、薬剤師になる

かる際のチェックポイントなども教ば、自分が「血をサラサラにする薬」

か、大きなキャリアパスの 2 つでえてあげられるのは、身近な薬局薬を飲んでいるかどうかは分かりませす。薬学、製薬産業を支える側にな剤師しかいません。こうした得意分んよね。でも、薬剤師であれば、そるという選択肢もある程度のポーシ野を広げていくことが大切だと思っれはすぐに判断できますから、そうョンで提供すべきですから、第三のているので、薬剤師が医療行為を行いう部分では協力できると思います

選択肢を用意するのは本人のためでえるようになることが、必ずしも近ね。もあり、創薬力を高める必要のある道の正解だと考えてはいません。

わが国の利益にも繋がると確信しています。

ワクチン接種では医師の側面支援も大切
秋山 アメリカ・イギリスでは、藤井 来局されている高齢の患者

今回のコロナワクチンに関してさんには、「接種するときは、このは、薬剤師に会場でワクチンの説明薬を飲んでいることを忘れずに伝えや副反応の話をしていただき、接種てくださいね」と、こちらから積極や問診に専念しなければならない医的に働き掛けることが必要と考えて師を側面支援していくことも大切でいます。

す。医師の問診の前に正しいワクチ

自見 とっても良い取り組みだとNPhA

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特別鼎談

自見英子氏

思います。是非、取り組んでくださを 35 人学級にする法い。

律が成立したことは喜「こども庁」創設し縦割り行政から脱却を秋山昌之氏

ばしいのですが、もっと担当の生徒数を減らし先生の負担を軽減す藤井 現在、自見先生は「こどもれば、いじめも減少す庁」創設にご尽力なさっています。

るはずです。つまり、その背景と目的をお聞かせくださ大人のイライラがダイい。

レクトに子どもに影響自見 時代の要請だと考えていま藤井江美氏していくのです。

「認定薬局制度のスタートで薬局のボトムアップが進む」と話す自見英子氏（中央）す。シルバーデモクラシーからの転

今 回、 わ れ わ れ を換です。今年の出生数は 70 万人台「こども庁」創設に突に減少すると見込まれる一方、ご両き動かしたのは、われわれが行ったです。出産が継続的なケアのもと、親あるいは養育者の方々が子育てにアンケートの結果でした。自民党有安心して経験することができれば、大変苦労されている現実がありま

志で勉強会を立ち上げ、定期的に会その後の困難を乗り越える力になりす。今回のパンデミックで、そうし合を開いているのですが、この勉強ます。出産後の高揚感や充実感を経た方々の環境はさらに悪化し、女性会でアンケートを取ったのです。グて愛着形成が上手くいくように、社と子どもの自殺が増えています。小ーグルフォームのアンケートを 2 週会が支援する必要があります。しか児科医の立場からすると、国の行政間、ツイッターで流しただけなのでし、残念ながら現状では、そうした組織の縦割りが激しすぎて、機能がすが、そこに 4 万 8,000 件の回答が発想で行政は行われていません。サ

限界に達していると感じてきたこと集まりました。最も多かった回答

ービス提供者側の視点だけで施策をも背景にあります。例えば、難聴対は、所得格差と教育格差が結びつく打ってきた。バラバラなサービスが策を打とうとするだけで、多くの国にはしてほしくない、という教育トコロテンのように下りてくるので省・部局から 30 人くらい集まってに対する訴えでした。お金がないかす。これを改め、愛着形成を中心にくるのです。障がいのあるお子さん

ら子どもを産めないし、もし産まれ置いた発想で、サービス利用者、すは「障がい児」ではなく「障がい者」ても十分な教育が受けられない子どなわち子ども、母親や父親、養育者と見なされますので、厚労省の社もが可哀想だという切実な声でし目線で行政施策を考え直さなければ会・援護局の担当者まで集まってした。その他では保育とか産後ケアなならないと考えています。子どもたまうのです。まさに、縦割り行政のどの問題が続くのですが、特に日本ちが、すくすく、のびのび育つ環境証拠です。の問題は、妊娠・出産・産後ケアのづくりが大切です。

出生数が伸びない現状の背景は、継続が分断されていることなので勉強会は今でも継続していまし

子どもにお金を掛けていないからなす。出産だけが医療に組み込まれ、て、1 ～ 2 週間に 1 回のペースで集のです。政府が子育て支援に支出しケアの対象ではありません。自費診

まっています。専門家に来ていただている金額は、対 GDP 比で 1.7％程療の医療なのです。出産こそケアとき、自殺やいじめ、生理の貧困など度です。しかし、ヨーロッパの国々いう支援を受けられるようにするべ幅広い政策マターを扱っています。

では 3％台半ばです。半分のお金しきで、出産経験がポジティブであれ今後、法改正に繋げられて、来年にか出さずに、そのしわ寄せが子どもば、その後の子育てがポジティブには「こども庁」創設のメドが立てらに集中しているのです。学校のいじ受け止められるようになるのです。

れればいいなと考えています。薬剤

めも、学校の先生に余裕が生まれる

また切れ目なく、産前・出産・産師は女性が多いですから、是非、応と減ります。今年 3 月、公立小学校

後の継続ケアを促進することが大切援していただければ有難いです。

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