I N T E R V I E W：インタビュー
ミュージシャン

田我流でんがりゅうさん

今回は気鋭のラッパーである田我 流さんにお話を伺いました。田我流さんは，ヒップホップミュージシャン，DJ，俳優と様々な活動をされていますが，ご自身の職 業について「遊び人」と表現されます。遊びと表現活動との関係性や地元山梨への思いなどについて熱く語っていただきました。
（聞き手・構成：高橋 辰三，小峯 健介）

── ラップを知ったのはいつですか。

高 1 かな。
── 日本のですか，外国のですか。

両方いっぺんに。厳密に言うと，中学の頃からちょこちょこ聴いていたけど，本気でやばいと思ったのが── ニューヨークに行く目的は何だったんですか。

武者修行です。
── 音楽のですか。

いや，もう単に武者修行。世界はどれだけ広いのかって見たくて。

高 1 で，日本だと YOU THE ROCK ★という人ですかね。あとは BUDDHA BRANDとか，その当時「さんピンCAMP」という日比谷野外音楽堂での野外ライブ

── どれぐらいの期間ですか。

2 年かな。に出ていたアーティストに衝撃を受けて。
── 日本に帰ってきて，すぐにラッパーを目指されたんで──「田我流」という名前の由来は。

すか。

本名が「田村隆」。クラスメイトにある日，でかい

初めは漠然と，いつかは音楽で何かすごいものをつ声で，音読みして「デンソンリュウ」と言われて。
「うくって，それが職業みたいな。あのかっこいいアーティわっ」と思って，俺の名前，ちょっと一文字もじった

ストみたいに俺もやばくなりたいみたいな，そういうだけで，日本人のルーツ的な，田んぼと農作民族みたノリで曲を作っていって，気が付いたらこうなっていいだと。田んぼに我，流れる。流れるというのは水，たという感じですかね。もちろん途中で何とかしたいフロー。

なと思って，フリーターが長かったので。音楽は一生──「田我流」と名乗ったのはいつからですか。

よ。日本全国に友達がいるみたいな環境なので，そう懸命やっていたし，単純にやっぱり楽しかったんです
わりと遅いですね。20 歳を越えたぐらいかな。
── 渡米されているとお聞きしました。

26

いうやつらが頑張っているから，俺も負けられないし。
── ミュージシャン仲間ですか。

渡米したのが 19 歳ですね。ニューヨークの真ん中ぐそうそう。それがやっぱり切磋琢磨すると，みんならい，ユーティカという町です。マンハッタンはお金のレベルがどんどん上がっていくから，俺も負けられがなくて住めず。

ねえなみたいなのがあって，それが楽しかった。

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── 楽曲を作り始めたのは，いつからですか。

感じですかね。

高 1。
── 東京で活動していた時期もあるんですか。
── 最初に CDとして発売されたアルバム『作品集』（2008年）は，何歳のときに作った楽曲ですか。

確か 26 歳ぐらいじゃないかな。26 歳，27 歳ぐらいに，2 年くらいかな。1 回アメリカから帰ってきて，今度東京にでも見に行ってみるかって東京を見に行って，またそこから地元に戻って今という感じですね。

俺，何かリアルが詰まっているアルバムですかね。
── 地元に戻られた理由，地元への思いというのは，どう── 評判の高いアルバムですけど，ラップで出てくるリリッいうものがあるんですか。

ク，歌詞というのは，どういうふうに作っているんですか。

僕そんなにみんなが言うほど，地元最高というタイプ

時と場合ですね。不思議なもので，何ていうんだろじゃないんですよね。ただ何となく居心地がいいというう，俺なんかはシャーマンみたいな。のと，何か調子がいい。

── シャーマン？

── 以前『B 級映画のように 2』を出したときのインタビシャーマンが降りてくる。俺を媒体として何かが降ューで，地元を愛する反面，山梨は文化がないと，嫌いりてきて，俺の口から発しているというか，ペンを通な面もあるというようなお話をされていたと思うんですけ

じて出てくるという感じに近いかな。出てくるときはど，そのあたりどうですか。

すらっと出てくるし，出てこないときは頭でこねくり回すから，つまんない曲になっちゃうんです。

やっぱり年を取ってくると，どうでもいいかなという感じになりましたね。自分次第でいくらでも変わるし，ネットもあるし。ただ，イベントに人が入らなく── 書き溜めたりしているんですか。

そうですね。アイデアは残しておくみたいな。町でやばいなと思ったこととかを。携帯をいじって書いているみたいな。

なるとか，町で人が遊ぶ方法を知らなくなってきたとか，やっぱりそういう部分はちょっと感じますね。
アクセスすれば，それは文化に触れられるかもしれないけど，直接的にそこで生み出すという行為は，すげえ減っているんじゃないかなって。集まって，若い── 作品を作るにあたって，どのようにアイデアが降りて人たちがお祭りをやるとか，手作り感があるものが減くるのでしょうか。ってきているんですよね。

『B 級映画のように 2』（2012）を作ったときは，まだ若いし，今はちょっと考え方も変わってきたんです── 東京に流れてしまうということですか。

けど。 降りてくるに関しては， ひらめきって。 あれ，人材は流れるでしょうね。東京の大学に出て，そこひらめきってどういう漢字でしたっけ。門に人ですか，から戻ってくるのって，たぶんある程度年がいかないそんな感じ。まさに人がいて，あんまり理由がないとと戻ってこないじゃないですか。もうこの生活が嫌だ

いうか，漢字の雰囲気にすごく似ているなって，ひらなとか，やっぱり故郷がいいとか。そうなると，たぶめきって。いつ来るか分からないから。非科学的です

ん有 能な若 者の層というのが，抜けているみたいな。

よね。超人間的というか，動物的。

例えば，抜けた優秀な層が県庁に入っていたりしたら全然違うじゃないですか，やることが。町の区画の作

── そういうのは高校生の頃から，時折降りてきていたり方とか，町をどうしたら未来的に豊かにさせることのですか。

ができるとか。たぶんそういうことを考えられる人 間

そうそう，びしびし。の数が少ない。

── 出身や活動拠点が山梨県の一宮町ですけれども，一── 地元の一宮町の仲間とstillichimiya（スティルイチミヤ）

宮町での音楽活動は長いんですか。というのを結成されていますけど，どういう方々なんですか。

住んで普通に音 楽を作って生活をしているという幼なじみです。全員同級生。

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── 甲州弁を使ったラップもされていますけど。

いで作った歌なんですけど，ぎりぎりちょっと社会にそうですね。みんなで集まると，全員やっぱり甲州やっぱりなじめない部分というのがね。摩擦がたぶん，弁をしゃべるんですね。山梨だったら，ちょっと汚い怒りみたいな。社会という構成物質と，一個人の内面言葉とか，結構ニュアンスが面白いのがあるから，そにある構 成 物 質というのは，似ていると思うんです。

ういうのを作ってやろうみたいな。

簡単に言ったら個人を拡大したものが世界じゃないですか。人間が集まった社会になって。それを一つ一つ── 音楽に限らず，これからやっていきたい活動，何かありますか。

いつもと変わらない，このスタンスで，好きなものだけできればいいなって。

細かくしていくと，結局一個人から始まっているから，一個人の中にある怒りとか喜怒哀楽，あとは心の傷だったりとかトラウマ，そういうのを解き明かすことで，社会全体の問題に切り込めるんじゃないかなというのがコンセプトだったんです。だから自分の内側の嫌な── 山梨に住む理由の一つとして釣りのこともお話しさ部分というのを，一個一個つぶしていくというか。小

れましたが，魅力というのは。

説でいったら純文学に似ているのかな。

釣りは自然。人間って自然のことをよく分かっていないじゃないですか。農家さんだったら，もっと分か── 田我流さんが世に広く知れるようになった主演映画っていると思うけど。東京とかだったら，なおさら分『サウダーヂ』や，今年も『バンコクナイツ』が公開になっからない。昔，理科の授業で教わったレベルの範疇でていますが，「空族」という映画制作集団との出会いは何しか， たぶん世 界のことを知らないと思うんですよ，なんですか。

自然界のことを。例えばなんですけど，釣りって自然地元が一緒。富田克也監督と。同じようなことをしと会話できる 1 つの手段だと思うんですよ。釣り糸をている人がいるっていって，たまたま向こうもこっちも通じてね。何でかというと，気候，水温とかそういう面識はなかったけど，映画のイベントに呼んでもらって。

条件もあるし，自分の考えが全部当たって釣れれば，要するに自分と魚のロジックが同じだということを証── 富田さんから。

明できるわけですよ。そうしたときに，自然と会話がそうです。アップリンクって渋谷にある，ミニシアできてくるわけじゃないですか。自然とのコミュニケー

ター的な映画館でライブしないかとお声がけいただき。

ション。

俺らもちょっと気になっていたから，見たら自分たちの考えていることと同じことを，映画にしている人が──『B 級映画のように 2』に出てくる，ECD（石田）さんといるみたいな。

一緒にやった「Straight outta 138」では，SEALDsのデモで，民主主義についての強いメッセージとして「言うこと聞── それまで演技というのは，意識していたことはあるんかせる番だ，俺たちが」ってフレーズが使われています。あですか。の曲は田我流さんの作詞なんですか，それともECDさん？

ないです。演技をしたつもりもないです，あの映画は。

半々です。自分のバースは自分で書くというのがヒップホッパーなので，石田（ECD）さんは石田さんで── 映画『サウダーヂ』に出てくるUFO-K は田我流さん

書いてもらって，たまたま自分が前半作って，これはそのままと言えば，そのままですね。

石田さんにお頼みするしかないなって。面識もなかった
んですけど，知り合いを通じてお願いしたら，快くOKそのままです。演技やっても無駄だと思って。そんなの本職の人にやらせりゃいいでしょ。

してくれて。
──『B 級映画のように 2』というタイトルもそうですが，28── 政治の問題に切り込んだ歌だと思うんですけど，当時，洋画，邦画問わずサンプリングを含め映画作品への引用

特に強い思いがあったんですか。

がありますけど，映画への思いは。

あのアルバムに関しては，結構怒りが原動力だった

母親の影響です。僕の家はアンテナの問題でいわゆんです。いろいろなことに対する。年齢が，29 歳ぐらる民放が見られなかったんですよ。その代わり，衛星LIBRA Vol.17 No.10 2017/10

I N T E R V I E W：インタビュー
放送は見られて。ずっと映画を親と見ていて，親は映画がすごく好きなんですよ。
おかんが昔，役者志望で，舞台女優か何かに憧れていて，何かそういうのをやっていたけど，挫折したらしくて。でも映画，好きなんですよね。ドラマとかも見ていて，ちょっとこの演技はだめだとか。
── 映画『サウダーヂ』だと，いわゆる少し元気がなくなってきた地方都市である甲府を描いたり，今度は『バンコクナイツ』では日本から堕ちていってタイに移り住ん

右から田我流さん，高橋辰三 LIBRA 編集委員，小峯健介 LIBRA 編集長でいる人を描いている作品で，評価が非常に高いですが，映画制作にあたって意見も出し合うのですか。

僕はしないです。呼ばれて行って台本を渡されて，下手すると台本もねえぞ，みたいな感じで（笑）
。って言われたことはあるんですね。ただ，別に俺はその人たちに悪い思いを感じたことがなくて，「あくまであなた方はこういう考え方だよね，ありがとう」って書いたら，すごく静かになったんです。それこそ，「お前の── 今回『バンコクナイツ』では，外国のラッパーの方考え方を変えたい」みたいなのが一番よくない。みんとも交流されていますね。

な自由というか多様性があるから，民主主義だし基本そうですね，フィリピンの。
── 留学もされていますけど，海外，国際的な活動に興味があるんですか。

的人権ってそこにあるし。そのために法律があったり。
── 弁護士や弁護士会に対するイメージは。

イメージ的には，やっぱり法 律のことを勉 強して，みんなやっぱり興味があるんじゃないですか。行っ

法律を勉強するということは，システムを勉強していてみたいじゃないですか。 でもみんなお金と時 間のるということじゃないですか。社会がどういうふうに動問題でなかなか行けない。金と時間があればみんな今いているかの。だから弁護士さんが，例えば共謀罪にすぐにでも行くじゃないですか。

関してみんな反対だといっている意見を言ってくれたりとか，すごく公平な立場で物事を見ていってくれてい── 言葉の壁とかは，ありますけど。

言葉の壁はね，むしろあった方が面白いかなみたいるような気がするんですよ。そういう人間がいないと困るなと思います。

な。直感が研ぎ澄まされるし。
── 弁護士と弁護士会にメッセージを。
── ラップでしかできない表現って，何かあると思いますか。

やっぱり世のため，人のために頑張ってもらいたい

ラップでしかできないという表現というのはないのかですね。殴り合いの事件とか，離婚の調停とか，やっな。音楽にしかできない表現というのは，あると思いまぱり人間の悪いところをすごいいっぱい見ると思うんです。音に乗せて自分の思っていることを言う，リズミ

すよね，ダークのところ。そのダークなところに負けカルに。そこにメッセージと，自分の気持ちがこもる。

ないで頑張ってもらいたいですね。

そうすると人を動かすと思うんですよね。それはやっぱり，音楽特有のものなのかなって思いますね。
── メッセージ性の強い歌を作られていますけど，嫌な思い，嫌な経験ってありますか。

嫌なことというよりも，自分と考え方が違う人間から，「これこれこうだから，お前の考え方はこうした方がいい，お前の音楽は好きだけど，こういう部分が嫌いだ」

プロフィール でんがりゅう
山梨県笛吹市一宮町に在住し，全国的に活躍するラッパー。2011
年に公開された富田克也監督の映画『サウダーヂ』で主演を務めた
ことをきっかけに名前が広がり，2012 年 4 月に発表したアルバム『B 級映画のように 2』でその評価を確固たるものにする。一宮町の幼馴染みと結成したヒップホップグループ「stillichimiya」のメンバーとしても活動する傍ら，山梨の魅力について紹介するシリーズ動画『うぇるかむ とぅ やまなし』を動画配信サービスで共有するなど，その活動は多岐にわたる。

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