特集

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LAWASIA がやってくる！
～国際業務を覗いてみよう～

ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～今年 9 月に LAWASIA（ローエイシア）東京大会 2017 が開催されます。東京で開催される直近の法曹の国際会議としては，2014 年の IBA 東京大会に次ぐ大規模なものであるうえ，中小企業法務に馴染みの深いアジア諸国を中心とした国際会議であること，ビジネス法のほか家族法や人権など幅広い分野のセッションが行われることなどから，会員の業務や会務の国際化に大いに役立つものと確信します。本特集では，東京大会の準備に携わるメンバーから，国際業務の魅力や国際会議の意義などについて，紹介してもらいます。
LAWASIA 東京大会 2017 組織委員会委員長

山岸 憲司

CONTENTSLAWASIA 東京大会 20172017 年 9 月18 日（月）～ 21日（木）ホテルニューオータニにて開催（全セッションに日英同時通訳がつきます）

大会ウェブサイト
www.lawasia-tokyo2017.jp• 座談会：第一線の弁護士たちが語る国際業務の魅力• 鈴木五十三 LAWASIA 前会長に聞く• 国際会議～行ってみたら意外と大丈夫！
企画・編集：LAWASIA 東京大会 2017 広報委員会
委員長 兼川 真紀（48 期）
委 員 坂野 維子（57 期）

座談会

第一線の弁護士たちが語る国際業務の魅力
日 時：2017年1月21日（土）15時〜
出席者：矢吹場

所：矢吹法律事務所

公敏 （会員・39 期）

大谷美紀子 （会員・42 期）

司

2

武藤

佳昭 （会員・44 期）

安倍嘉一 （第一東京弁護士会会員・58 期）

会：早川

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吉尚 （会員・立教大学教授）

特集
ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～自己紹介

大谷：大谷美紀子です。修習期は 42 期で，弁護士
28 年目になります。最初に入った事務所で一般事

司会：最初に皆様から一言ずつ自己紹介をいただきた件と呼ばれる民事，刑事，家事，労働，何でもやっいと思います。まず司会という関係上，私からお話ていましたが，7 年実務をした後に国際人権法を勉しさせていただきます。私は，東京弁護士会で国際強するために留学をして，帰国してからは国際家事委員会の副委員長を務めております早川吉尚と申し事 件を専門にしています。現 在 取 扱い業 務はほぼます。

100％家事事件で，そのうち国際的な案件が 7 ～ 8 割

私は，最初は大学の研究者でした。ただ研究のになると思います。

分野が国際訴訟や国際仲裁だった関係で，どうしてそれから今日のテーマでは業務の関係で家事事件

も実 務のことが分かっていないと研 究もままならなの話が多くなりますが，弁護士をしながら国際人権いことから，弁護士として国際仲裁や国際訴訟にか法の研究と活動を続けており，教えてもいます。弁

かわるという形でこの業界に入ってきました。

護士会では，現在は日弁連の国際人権問題委員会のそのほか専門性の関係で，条約の作成ですとか，委員長，それから国際業務推進センターの副センタ

モデル法の作成といった国際機関での仕事に日本政ー長で，後で少し話に出るかもしれませんが，フィ府を代表して従事させていただいた経験がいささか

リピンプロジェクトとか国際 公 務キャリアサポート

ながらございますので，その関係で国際的な法曹の部会といった活動を担当しています。

働き方ということについて本日は少しお話しできる

そのほか日本における外国人の司法アクセスを向のではないかと思っております。どうぞよろしくお願上させるための弁護士の任意団体である外国人ロー

いいたします。

ヤリングネットワークの共同代表，それからこの 3 月

矢吹：矢吹公敏です。私は 39 期で，今年で弁護士 31
年目になります。当初 9 年間は大手の渉外事務所にから国連の子どもの権利委員会の委員を務めることになっております。

いましたが，その後個人の事務所に変わり，それか

武藤：44 期の武藤佳昭です。ベーカー & マッケンジー

ら 22 年経ちます。様々な国際業務をやってきましたという外国法共同事業事務所に所属して 26 年になけれども，ここ十数年は独占禁止法の専門的な事務ります。現在はパートナーで，一昨年まで 6 年間事所になりつつあります。自分自身も国内外の独禁法務所代表をしておりました。そういう意味では渉外，の仕事が 8 割ぐらいを占めていまして，公正取引委

ビジネス法務専業でやってきました。弁護士会活動

員会を含む各国の当局の行政手続，独禁法関係のとしては，長年，日弁連の外国弁護士国際法律業

訴訟，企業結合の届出などの仕事をしています。

務委員会の委員をやっており，その関係で中小企業弁護士会関係では東京弁護士会の副会長や国際の海外展開業務の法的支援に関するワーキンググル

委員会の委員長，日本弁護士連合会の国際交流委

ープの座 長を 2012 年に仰せつかりまして，全国各員会の委員長などを務め，現在は国際業務推進セ

地の中小企業が海外に進出する，あるいは外国と取ンターのセンター長をしています。LAWASIA でも引をするといった，中小企業の渉外法務の対応体制

プログラム委員会委員長を担当していますので，ぜをつくる取 組みをするようになっています。 現 在，

ひ皆さんにご参加いただきたいという趣旨から今回国際業務推進センターの副センター長も務めていまの座談会に出席しました。

す。本日は様々な弁護士の皆さんに渉外要素のある

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特集

プロフィール
名前（所属・修習期）
①

取扱分野

②

主な会務活動・公職等

ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～ビジネス法務に取り組んでいただきたいという視点

ライアントに対して英語その他の外国の言語によっからお話をしたいと思っております。

て提供していくというのが基本的なベースになるか

安倍：58 期の安倍嘉一と申します。私は国内の企業と思います。

側の労働法を専門とする事務所に 10 年ほどおりま

まずはベーカー & マッケンジーという，ある種国

して，2015 年の 7 月から大手の渉外事務所に移籍

際的な法律事務所の連合体をつくっている巨大法律

して現在に至っております。したがいまして扱って事務所の一員である武藤さんに日常どういうお仕事いる法律はほぼ国内の労働法のみですけれども，最をしているかについてお伺いしたいのですが，いかが近，外資系のクライアントからのご相談も増えてきでしょうか。

ておりますので，そういった意味で国際業務への関わりもあります。

武藤：国際ビジネス法務の全体像というか，基本的なところをまずお話ししたいと思います。国際ビジネス

業務以外としては，矢吹さんも入られている日弁法務というと，超大企業同士が何十億円，何百億連の国際交流委員会の幹事をさせていただいており円というプロジェクトを大々的にやって，電話帳のまして，法整備支援等に関わっております。そのごような厚さの契約書を作るといったイメージを持た縁で今回の LAWASIA 東京大会のプログラム委員れているかもしれません。もちろんそういった案件も会にも参加させていただきました。国際業務や国際ありますが，正直言ってこれは少数です。毎日毎日

会議はまだまだ初心者ですので，今日は皆様のお話

そんな巨大案件ばかりではありません。身の回りにを聞けるのを楽しみにしてまいりました。また，初あるような取 引でも今の時 代クロスボーダーですか

心者の視点からお話しできること，あるいは質問さら，海外の相手方と日本企業の間で行われるというせていただくことがあればと考えております。

ケースが非常に多くあります。
また，大企業であっても，社運を懸けるような巨

国際ビジネスにおける弁護士業務

大プロジェクトではなく，日常的な業務の中で海外の相手方と合弁をしたり，ライセンスをしたり，日4

司会：それでは最初のトピックですが，国際的なビジ

常的なビジネスを一緒にするということが多くなっ

ネス法務について具体的にどういうお仕事があるのています。そういった日常的な取引法務で渉外的かについてお聞きしたいと思います。国際的なビジ要素のあるものをお手伝いするということが多くあ

ネス法業務は，大きく分けてインバウンドと言われてります。

いるものとアウトバウンドと言われているものに分かでは，具体的にその日常的な渉外法務で何をやっれると思います。それから紛争解決系は，もしかしているのかといいますと，ざっくり言うと国内の企たらこの 2 つに分類しきれないところがあるかもしれ

業法務と大きな違いはないんです。例えば相談者が，ませんので，3 つ目として取り上げたいと思います。

契約ですとか様々な法律上の論点，疑問点について

インバウンドというのは，例えば外国の企業が日質問に来られる。日本法準拠の契約であれば我々で本の中で子会社をつくりたいとか，ビジネスを行い答えられるのですが，あまり教科書に載っていない

たいというときに様々な規 制があったりするわけで渉外的要素がある論点だとなかなか答えが出ないのす。しかしそれについての日本の法情報は当然よくで，海外取引等の経験のある弁護士に聞きに来る

分からないわけですので，日本の法情報を外国のクということがあります。 そういった法 律 上の疑 問，

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profile

特集

矢吹 公敏（会員・39 期）① 独占禁止法・競争法を主な取扱分野とし，国際法律業務を広く扱っている。
② 日弁連法律サービス展開本部国際業務推進センターセンター長，LAWASIA 東京大会 2017 プログラム委員会委員長，国際法曹協会（I BA）弁護士会問題委員会シニアオフィサー，国際司法支援コンソー
シアム（I LAC）執行役員，一橋大学大学院国際企業戦略研究科教授

すし屋さんのような個人企業の海外進出や，大企業

2 つ目が先ほど申し上げた海外の相手方とのクロの海外での巨大買収を含めて，日本企業が出ていく

スボーダー性のある取引について，相手方と交渉し先は海外なので，外国の法律が関わってくる。場合て契約書を作って，場合によってはリスクを減らす

によっては準拠法選択をして日本法になることもあためにデューデリジェンスという調査をして，問題るかもしれませんが，例えば対象財産所在地が海外がないということを確かめる。

であればその国の外国法が適用になります。それでさらに手続のクリアランスです。最近は大きい取引は我々日本の弁護士に何ができるのかという素朴なですと，必ず独占禁止法上の審査が入りますので，疑問がある。日本のクライアントは海外の法律が分予め問題がないかどうかを確かめて，場合によってかりませんが，我々だって海外に留学して海外の法は対象となる国の独禁当局に対してしかるべき手続の勉強をしたからといって，海外の弁護士と同レベを踏んで承認を取る。そういった様々なリスクを除ルになるのは難しい。ただ同じ法律家として，論点去するための手続とか手順をしていった上で，最終の把握，事実認定の仕方など，法律の違いを乗り的に契約を締結して，代金の支払い，目的物の引越えた法律一般の共通言語がありますよね。その共渡しやサービスの開 始といった実 行まで見 届ける。

通言語をもって論点を洗い出したり，対立点を見つ

こういった一連の取引法務があります。

け出したり，解決策を考える。あるいは法律の解釈

これは超巨大業務のこともあれば，数日や数週間論として，こういう規範があるとこれに対応する事

程度でまとまるような中規模，あるいは非常に小さ実としてはこういうことが問題になるだろうから，こな案件も実は山のようにあるんですね。そういったういう証拠はないですかと，事実認定の基礎になるものに対して日本の弁護士が指をくわえて見ているような資料を集めるように指示ができます。言ってわけにはいきません。我々は弁護士法によって法律みるとリエゾン，あるいは通訳になってしまうのかも

業務を独占しているわけですから，海外との渉外取しれないけれども，弁護士として法律知識と法律実引であってもやる責務があるんですよね。そういった

務 経 験がなければできないリエゾンなんですよね。

ものをやっていくのが渉外法務の仕事のかなり大きそういった仕事をするのがアウトバウンドの本質だとな部分を占めていると思います。

思います。そういった中に様々な実務分野があると先ほど早川さんがおっしゃったインバウンドであれ
ば，外国から来る企業の方が，日本に投資をしたい，
日本でビジネスをしたい，日本で物を買いたいといった場面で直面するのは，日本法の問題です。我々いうことですね。
司会：様々な実務分野をやらざるを得なくなるというお話ですが，どういう分野がありますか。
武藤：もう数え切れないぐらいあります。

日本の弁護士は，まさに日本法の解釈問題としてア

契約法は，大陸法と英米法で根本的発想は違う

ドバイスができるわけなんですよ。ただお客 様が外けれども，商事契約，ビジネス契約で論点となるよ国の方なので，その国の文化や発想を見た上で，中うなところは類型によって同じです。売買であれば，国の方であれば中国語，英語圏の方であれば英語と代金を確保する，あるいは物の品質を確保すること

いった海外の言葉で説明しなければいけないというが大事ですし，合弁であれば，複数の株主が会社をところが渉外要素になってきます。

運営していくための意思決定方法が大事です。そう

それに対してアウトバウンドは，ラーメン屋さんや

ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～相談への助言対応というのが 1 つ。

いった論点は準拠法に関わりなく同じなのです。契LIBRA Vol.17 No.6 2017/6

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特集

profile大谷 美紀子（会員・42 期）① 弁護士実務では渉外家事事件を専門に扱いながら，国内外で国際人権活動を行う。
② 日弁連国際業務推進センター副センター長，国際法曹協会（I BA）
HR I（ Human Rights Institute）理事，LAWASIA 家族法及び家族の権利セクション日本代表，国連子どもの権利委員会委員

ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～約法という枠の中に，実務の取引類型に応じた様々

対する影響が大きければその企業結合は何らかの修な特徴的要素がある。それを理解するのが大切です。

正を迫られることになる企業結合届出という大きな契約法のほかに何が大事かというと，紛争の予防

3 つの枠組みから成り立ちますが，いずれも十分に対 応ですね。ビジネスはもめないようにするのが一理解をしていかないと後で大きな罰則を課されるこ番基本です。問題が起きそうなとき，原因と争点をとになります。

見極め，解決策や検討の手順を助言します。
続いて先ほど申し上げたリスク対応という意味でもちろんですけれどもアメリカ，カナダ，ブラジル，

は，独禁法ですとか，外資規制法ですとか，ビジネ

そしてヨーロッパ諸国。ヨーロッパの中でもイギリス，スに対して様々な規制がかかるわけですが，そうしスペイン等の訴訟もあります。加えてインド，中国，

た規制法規への対応アドバイスが重要だと思います。

台湾，韓国，オーストラリア，シンガポールといっ

最後に，人がいなければビジネスは成り立たないたところの競争法も毎日のように扱っています。そので，どの国に行っても労働法遵守，労働者保護はれはなぜかというと，依頼者がそうした国の競争に大きな論点になってくることが多いですね。

影響を与えるような企業活動をしていることが問題になっているということです。だから，そういった取独禁法の渉外業務

引の基本ルールを十分に理解し勉強することで世界と仕事ができるというのは独禁法のよいところだと

司会：今，独禁法の話が出ましたけれども，昔勉強し思います。

た人は，独禁法と渉外がうまく結び付かない方もい

司会：基本的な理解としては，日本の中での独禁法にらっしゃるかもしれません。実際に渉外業務で独禁違反しないかを海外の企業が聞いてきたり，逆に日法が絡む問題が具体的にどういう形で起こるのかに

本企業が海外に出ていくときに，もちろん最終的について，矢吹さん，お話しいただけますか。

はその国の弁護士に確認を取る可能性がありますけ

矢吹：渉外法務は国際法務と同義だと考えれば，英語などの外国語を使って仕事をする法律業務と考えていいのではないかと思います。

れども，矢吹さんの方でラフにはアドバイスするという理解でよろしいでしょうか。
矢吹：そうですね。日本へのインバウンドについては，

独占禁止法は，市場経済社会の取引基本ルール

海外の企業が日本の公正取引委員会に企業結合ので，市場経済化をしている国であれば必ず必要にな届出を行ったり，日本の公正取引委員会がカルテルるルールです。現在ではすでに 150 カ国以上の国でや競争者の排除行為であるとして審査をする事件に独占禁止法が定められています。従って，国内外で対して依頼者を代理する。それから日本で独禁法を事業をする上では，各国の取引ルールである独占禁根拠として訴訟をする場合に，当事者の代理をする

止法を十分に理解して，それに違反しないようにすという類型があります。

ることが企業行動として必要になります。

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私自身が現に仕事をしている国としては，日本はアウトバウンドについては，その反対で，日本企独占禁止法は，カルテル，談合といった競業者の業が海外で独禁法上のトラブルに遭ったり，企業結規制，それから市場シェアが非常に大きい企業が単合の届出をしたりするときに，先方の国の弁護士と独行為で他の事業者を排除する市場支配力の濫用

協力して日本企業の情報を提供し，また日本企業の行為の禁止，M&A 等で企業結合する場合に市場に方にも先方の国の独占禁止法を理解してもらって，

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特集中における子会社の労働問題ですとか，あるいは最回りが大きいのではないかと思います。

終的には清算するかもしれないといった問題につい

司会：ところで武藤さんはベーカー & マッケンジーとていろいろ仕事をしたことがあるのですけれども，向いう渉外を旨とすることがわかりやすい事務所です

こうの人が持っている労働法についてのイメージとので，クライアントもあそこなら知っているだろうと日本のイメージがずいぶん違ったりして苦労した記探知しやすいと思うのですが，矢吹さんは矢吹法律

憶がございます。先ほど労働法も最近国際化が非常事務所という名前でどうやって探知できるのか不思に進んでいるというお話がありましたが，安 倍さん

議に思います。矢吹さんは IBA（国際 法 曹 協 会 ）からご経験をお話しいただけますか。

など国際会議に積極的に出ていく日本人弁護士の安倍：基本的には労働法は国ごとに違う法律が制定さ草分け的な存在で，そういうところで特に独禁法関れている上，そもそも各国の文化や社会習慣等に根係の委員会等でお知り合いになったところからそう差して法律が作られていますので，国によってかないう業務が急拡大していったと聞いたことがあるのりやり方が違うということがいえると思います。

ですけど，そうなのでしょうか。

ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～依頼者に最善の利益をもたらすように働くという役

特に日本に来る外資系の企業でよくご相談いただ

矢 吹： そうですね。 どの分 野でもそうですけれども，くのは，人員削減のケースです。グローバル企業だ

国際業務をするには国際的に認知される弁護士になと国ごとに人 数だけ割り振ってしまって， あとは，る必 要があります。そのために何をしなければいけ

現地の職員に対応を任せることがしばしばあります。

ないかということになりますが，国際団体の独禁法

しかし，じゃあ日本の法律上解雇が有効かといわれの部 会に入るといったことが 1 つの方法だと思いまると，なかなか難しいことが多いです。そうした場す。私は IBA の独占禁止法委員会のオフィサーや合には，労働者と条件などを話し合って解決するしABA（米国法曹協会）の独禁法セクションのカル

かないのですが，外国の本社に和解金を出してもら

テル・タスク・フォースのメンバーをしたり，またうよう説得しようとしても，なかなか理解してもらえ去年まではアジア・コンペティション・アソシエーシ

ないこともあります。

ョンという，韓国，中国，日本の独禁法の学者・弁

また，最近話題になっている残業代，長時間労護士が集まっている組織の代表もしていました。そ働の問題ですが，外資系の企業だと年俸制を取っ

れ自体は何も仕事を生みませんけれども，結果としているところが多く，年俸 1 年分を固定額で払っててそういったネットワークを通じて仕事を得ていくとしまい，残業代は払っていないというケースはよくいうことがあるように思います。

見られます。最近日本の行政もかなり厳しくなって

司会：そうすると最後の方でお話しいただく，国際会

きていますので， 規 制に対してどのように対 応す

議に出る意 義がすでにここで見えてきたような気がればよいかといったご相談もよく見られるところでいたします。

すね。
海外の労働法という観点からしますと，法律だけ労働法の渉外業務

知っていても，外国の風習とか文化をある程度理解していないと現地でなかなかうまくいかずにトラブル

司会：先ほど武藤さんのお話の中で労働法のお話があになるということはあると思います。ですので，現地りました。私自身もあるヨーロッパの企業の日本のの弁護士であるとか，現地のブランチにいる日本人

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特集
ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～8profile武藤 佳昭（会員・44 期）① 渉外企業法務全般② 日弁連中小企業海外展開業務法的支援ワーキンググループ座長，同国際業務推進センター副センター長，LAWASIA 東京大会 2017 プロ
グラム委員会ビジネス部会長の弁護士からある程度情報を得ておいて，進出する

司会：その点ではインベストメントをアジアのどの国でかどうか，どうやって進出するか，どうやって人をするかという観点から検討するときに，法制度がま雇うかということに関する情 報を得るというのは非ったく分からないところだと，それだけで躊躇してし常に重要なところかなと考えています。

まうところがあるわけですけれども，日本法が英語

司会：私も，日本流でみんなの前で部下をしかり飛ば化プロジェクトによってかなり外向けにも分かるようして，それはある種の見せしめで，みんなを引き締になったというのは，その点でも意義は大きかった

めるつもりでやったら，もうその日のうちに訴えられのではないかと思っております。

たというような話を海 外で聞いたことがあります。
特に労働問題では，日本流を持ち込むと海外では危

国際的な紛争解決

険というところもあると思います。
また日本の法律の特徴として，明文の規定のほか

司会：今，労働法とそれから独禁法の話，あるいはに様々な裁判例が相まって運用されていて，実際にもっと大きな契約法ですとか，それから関連するレルールとして運用されているところが明文規定とはギュレーションの話がありましたけれども，そのほ別だというところもあると思いますけど，その辺は海かにも会社法，知的財産法，租税法など，海外か外に対して説明するのは難しくないでしょうか。

ら見ると日 本の法 律を異なる言 語で提 供してほし安倍：おっしゃるとおりで，特に海外だと客観的な理いという渉外業務はたくさんございます。それから由がないと納得させられないということもよくありま

私の専門の 1 つの紛争解決も大きな分野としてござす。特に和解をするような場合，判決が出て支払いいます。

を命じられれば仕方がないけれども，負けたわけで簡単に申し上げますと，国際訴訟になったときにもないのにお金を払う理由は何かと，結構厳しく追相手方の当事者が外国の企業であるといろいろな特及されることがあります。そのようなときは，判 例

殊性が出てくるわけですが，どちらの裁判所で訴訟の説明から始まって，この事案だと負ける要素が強をやるのかという国際裁判管轄の問題をはじめ，送いので，この金 額の方がリーズナブルであるといっ達，証拠調べ，判決が出たときの効力という様々なた話をして，海外本社の了解を得ていきます。

問題がございまして，そういった問題もやはり国際

司会：説得の相手が自分の内側ということですね。

的な法務活動をするにあたっては非常に大きなビジ

安倍：そうですね。

ネス分野になります。

矢吹：今のインバウンドの点について 1 つお話ししておただ訴訟の場合には，例えばアメリカなら陪審制

きたいのは，内閣府によって実施されている日本法

度ですし，証拠開示，ディスカバリーがありますし，の英語訳があります。これはインバウンドの仕事にそれから懲罰的賠償もあったりして，国ごとに制度

非常に役に立っています。これは日弁連も最初からが大きく違っているわけです。そういった違い，あ

人を出して支援をしています。地味ですけれどもとるいは管轄をめぐる争いだけで本案以外に何年もかても重要なことで，その結果多くの海外の依頼者がかるみたいなことを避けるために，ビジネス界では国日本法を読んでから説明を求めてくるというように

際仲裁という紛争解決の別の枠組みも用意しておりなり，非常にシームレスなサービスができるようにな

まして，そちらの方は世界的にほぼルールが統一化ったということを申し添えたいと思います。

されていると言っても過言ではないと思います。こLIBRA Vol.17 No.6 2017/6

特集認定をしっかりできるかですね。あるいは相手方のば，海外の弁護士とお互いに戦うというようなこと

主張のどこかに齟齬がないか。そういったところをが通常に行われています。その意味においてはグロ見抜くという力は弁護士の基本的な力ですけれども，ーバル化を越えてユニバーサルな領 域とも言えるか

どの国の弁護士でも，良い弁護士，悪い弁護士のと思いますけれども，こういったところにもぜひ若手

基準は変わらないのですね。だからその基本的なとの弁 護 士たちにどんどん来ていただきたいなといつころができることがすごく大事ですし，またその基本も私は思っております。

的なところができれば，あとは言語のプラスアルファ

またユニバーサルという観点から言うと，金融法なんかはレギュレーションについては国ごとですけれ

ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～ちらですと日本の弁護士が，言語等に問題がなけれがあるとすぐにでも国際的な領域に乗り出していけるのではないかと思います。

ども，準拠法をイングランド法，ニューヨーク州法にするとか，あるいはフォームなどもかなり統一され家族法の渉外業務ているので，ユニバーサルな面が強いです。それから商法の中でも海事関係ですね。それから関連の保

司会：今度は家族法の話に移りたいと思います。国際

険の分 野などもそういった面もあるかと思います。

家族法について，どのような業務があるのか，大谷そういった分野についてもグローバルを越えてユニバさんのご経験からお教えいただけますでしょうか。

ーサルになっている面がありますので，そうしたとこ

大谷：国際家族法，国際家事事件というと，皆さん

ろでも専門家になって国際的な業務に入っていくの

まず思い浮かぶのは国際離婚，それも日本人と外国は非常に面白いのではないかと思っております。

人の離婚で，さらにより限定的に言えば，日本に住矢吹：国際紛争については，様々な点で国内の訴訟

んでいる日本人と外国人の離婚，もしくは日本にいとは違い，非常に面白い経験をすることができるとる日本人と外国に帰ってしまった外国人の離婚が典思います。例えば，海外のクラスアクションなどを型的だと思われているのではないかと思います。確体験できる面白さもありますし，国内の訴訟でも，かにそのイメージは間違いではないのですが，実際域外適用や国際刑事法などの問題を担当できるわに扱っている国際家事事件における類型というのは，けです。

本当はもっと広いんですね。

私はある国を代理して日本の裁判所で主権免除の国際離婚自体も数はかなりあります。例えば，お訴訟をして，主権免除を得たことがありますが，そおざっぱな統計ですけれども，今，国内では毎年 3 組

ういったことも国際的な仕事として弁護士としてはに 1 組が離婚しているという状況なのですが，国際面白い分野です。ぜひ紛争は国内に限るというので結婚の場合は 3 組に 2 組が離婚しています。

はなく，広く国際法律業務の 1 つとして考えていただければと思います。

離婚だけではなくて，離婚に伴う財産の問題，それから子どもの問題，それから認知など親子関係の司会：私がいつも思うのは，先ほど武藤さんのお話の形成の問題，養育費の問題，時に国籍の問題も絡中でもありましたけれども，結局一番大事なところ

んできます。それから養子縁組。最近で言うと婚姻はそんなに変わらないということです。つまり外 国

前財産契約を作りたいという相談。それから世界的の弁護士でも，日本の弁護士でも，求められる究極に高齢化が進んでいると思うのですけれども，後見的な能力は，問題点を発見できるか，あるいは事実にも外国人の話が入ってきたり，外国にいる日本人

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が外国で認知症になるなど，後見事件も国際化してというものは必ず裁 判所でしなくてはいけないのがいます。さらには，外国では同性婚が認められたり，一般的です。それから養子縁組とか，様々な家族

代理母，生殖補助医療が進んでいることによって，に関する手続も基本的には裁判所が絡むのが一般より家族関係が複雑になってきていますね。

的です。

私は 2000 年ぐらいからずっと国際家族法専門にそのために，例えば国際裁判管轄の話とか，裁判やっているのですけれども，かつては国際結婚とい手続の話，送達とか翻訳とかそうした問題が 1 つのうと，例えば日本人がアメリカ人と結婚してアメリ

家族をめぐる事件でもわりと常に出てくるんですね。

カに長く住むようなイメージがあったと思いますし，

そうしたことから，家事事件は全国のかなり多くのあるいは日本に住んでいる外国人の方も，かつては弁護士が通常業務の中で相談を受ける中に入ってき

日本で国際離婚というと在日コリアンの方の件が非がちだと思うのですけれども，国際家事事件になる

常に多かったということからも分かるように，定 住と，そもそも管轄が日本にあるかどうかさえはっきり

外国人の話が多かったんですね。ところが，最近見しない，あるいは準拠法を合意で選べませんので外ていると，人の移動，個人の移動もそうですけど，国法が適用になるのではないかというイメージから，家族単位の移動も非常に増えています。そもそも結敬遠する弁護士が多かったと思うんですね。なかな

婚の段階からして，日本で知り合って日本で結婚すか使いやすい実務書的なものもなかった。ところが，る，外国で知り合って日本に呼び寄せて結婚する，

実際には私自身が 2000 年ごろから国際家族法専門

海外に配偶者を見つけに行って日本に連れて来て結にしようとして始めてみたところ，非常にたくさん事件

婚する，ネットで知り合って結婚するなど，結婚にがある。依頼者，当事者から来ることもありますし，

至るプロセスも様々です。結婚の形態自体も，外国

例えばフィリピン人を支 援している NGO と一緒にでは単なる法律婚だけじゃない，いろいろなパート

長くお仕事をしていますので，そういうところからのナーシップ制とか多様化しています。それから人が相談もありますけど，弁護士からの紹介というのが移動していますので，日本人が外国に留学したり，

とても多かったんですね。

海外に働きに行ったりしているうちに，外国で日本それだけ皆さんが日ごろ受けている相 談の中に人同士が知り合って結婚して当地で住んでいて，そ国際家事事件はあるけれども，自分では受けにくい，

こで紛争になることもあります。それから外国人同受けられないというイメージをお持ちだったというこ士，それも同じ国籍の方だけではなくて，違う国籍とがだんだん分かってきました。私も事件の依頼が同士の方が日本に住んでいたり，日本に来ようとしあれば全 国どこでも受けていたのですが，そういうていたりと，非常に多様化しているのを感じます。

ことを自分が長く続けられないし，それよりは皆さん

今までお聞きしていた企業法務と家族法におけるがご自分でできるように支援をすることの方が意味違いを申し上げますと，離婚という紛争の場合にせがあるということで，2009 年に外国人ローヤリング

よ，それから例えば養子縁組とか認知のような家族

ネットワークという団体を起ち上げました。

形成の場合にせよ，基本的には裁判所が絡むことが何か分からないことがあればメーリングリストで相多いんです。日本は協議離婚という制度を持ってい談すれば誰かが回 答するというやり方なのですが，る，世界でも非常に珍しい国ですので，裁判所に行相談の中にかなりの数の家事事件の相談があります。

かない離婚というのがありますが，世界的には離婚

さっきお話ししたような問 題について皆さん困られ

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特集

profile安倍 嘉一（第一東京弁護士会会員・58 期）① 労働法全般② 日弁連国際活動に関する協議会幹事，同国際交流委員会幹事，第一東京弁護士会労働法制委員会委員，LAWASIA 東京大会 2017 プログ
ラム委員会副委員長

留学するとか，外国で日本人同士が知り合うとか，グだけれども，やりがいがあって面白いです。

様々に外国が関連する問題が出てきています。自分チャレンジングだという意味は，国際家族法といは関係ないよと思わずに，普通の業務の中に外国がう分野は，これをやろうとしますと必要になる知識

関連する紛争が最近増えてきていることから，少しとして国際私法，それから家族法は当然です。日本

でも国際業務に関心を持って勉強してみようと思っの中で管轄があるときは特にそうですが，日本の家ていただけるといいなと思います。

族法の専門でないとさらにそこに国際という要素が日本にいながらにして外国にいる方からの相談と加わることについて適切に処理ができないので，当いうのもとても増えています。例えば，外国にいる

然家族法を十分に知らなくてはいけない。それから日本人が外国で離婚の話になった場合に，管轄から外国法が適用になるときに，外国法そのものの専門

すると外国で裁判をやることになるのですが，日本家である必要はないのですけれども，調べてそれをでできないか。あるいは離婚後に子どもを連れて日理 解して扱う。それから国 籍 法もよく出てきます。

本に帰りたいといったときに，日本における子ども

私は入管とか移民の専門ではないので，自分ではそと親との交流の在り方が外国の裁判の中で考慮されこをやらないのですが，よくそこも関係してきます。

るので，日 本の弁 護 士からの助 言や専 門 家 意 見，

それから国際人権法的な感覚も求められることが非証拠収集や提出の支援が必要といったような相談が常に多いです。

非常に増えています。

このようにとてもチャレンジングなのですけれど

このような案件のときには，外国の方からするとも，各国の家族法はその国の社会とか文化と密接に日本の弁護士が東京にいるかどこにいるか，それか関係していますので，外国の制度や文化に触れて，ら大きい事務所か小さい事務所かは，全然関係ない

日 本の家 族 法について違う目で眺めることになっんですね。ですから国際家族法にとても関心があるたりして，とても貴重な経験をさせていただいていという方がいらっしゃったら，どんどん専門化してます。

いただきたいと思います。

日本はご承知の通り 2014 年にハーグ条約に入り

司会：大谷さんの熱い思いが伝わってきたように思いましたので，それが 1 つのきっかけとなって国 際 家ます。私は今日ここに来る前にお昼をあるところで

族 法が注 目を浴びるようになったかなと思います。

食べて，それから早く着き過ぎて下のコンビニでコ

外務省のデータによりますと，日本がハーグ条約にーヒーを飲んでやってきたのですが，食事をしたと入ってから現在までに外務省にハーグ条約に基づく

きも，そこの 3 割くらいが外国人で，コンビニへ行援助申請がなされたうちの約 10％が日本人同士のったらレジを打っている人も外国人でした。人の国案件，それから約 10％が外国人同士の案件，残り

際 化はこの 10 年，15 年くらいで前とは考えられな80％がいわゆる日本人と外国人の案件だったそうな

いくらい進展しているのが現実で，そうすると人間んですね。

の生きているところに家族法上の問題は起きますか

このデータからも分かるように，自分はあまり外国人の相談を受けないから国際家族法は関係ないん

ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～ています。ただ国際家事事件は非常にチャレンジン

ら，もう我々は避けて通れない問題なのだと考えています。

だと思っていますと，そんなことはないんですね。日武藤：企業法務の関係では，先ほどアウトバウンドの本人同士でも，例えば夫が海外駐在するとか，妻が裾野が広がっていると言いましたが，中小企業が海LIBRA Vol.17 No.6 2017/6

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特集
ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～外へ行くケースが非常に増えています。そういった地にいる外国人の日本法のサポートといったものも方々が海外で生活していると，どうしても家族，相なされているというのが現実だと思います。

続といった個人の法律問題が出てくる。そういう意
味では中小企業の渉外法務というのは，国際家事，
国際個人法務と背中合わせだと思います。

法整備支援

司会：フィリピンの子どもたちでお父さんが日本人だけ
れども，その所在等がわからないケースの支援のよう

司会：今，日本の弁護士も東南アジアなどの国々に派遣される形で現地の法的なサポートですとか，あるいは情報収集をやっていらっしゃると思います。矢吹さん，その辺のことを伺えますか。

な問 題もあると聞いていますけれども， 大 谷さん，
その辺のことを伺えますか。
大谷：国際家族法という分野に火をつけたことで国際家族事件がこんなにあったのかという感じで見えてき矢吹：そうですね。私は，20 年間，法整備支援といましたが，そこで 1 つすごく大きく見えてきた問題がう分野でプロボノの仕事をしているのですが，最初日本とフィリピンとの間の家族関係案件なんですね。

はそんな海外の国の法の整備を支援するなんて物好その 1 つは，日本人の父親とフィリピン人の母親

きだねと言われた時期がありました。それから 20 年から生まれた子どもたち（以下「JFC」）の問題です。

して，今では法整備支援をしている学者の方が非常

JFC の数は把握できないのですが，フィリピンに相に多い。そして弁護士も，JICA の専門家で海外に当います。日本人の父親から遺棄された子どもたち

赴任した弁護士の数は 40 人を超えています。昔はの問題が昔からあるのですが，特に浮上するように

そういう人たちが法 整 備 支 援の仕 事が終わったらなったきっかけは，国籍法の改正です。国籍法の改次の就職先をどうしようかと悩んでいたわけですが，

正以降，そうした子どもたちも二十歳前であれば父今や大手の日本の事務所や国際的な海外事務所に親を見つけ出して認知をしてもらい，もしくは認知専門家として採用され，その国で国際業務に取り組請求で判決を得て，それから国籍取得の手続を取れんでおられるという循環が非常によくできるようにな

ば日 本 国 籍が取れるようになったということから，りました。

かなり大きくその問題がフォーカスされるようになり

昨日も大阪で法整備支援連絡会があって，ベト
ナムで最初の JICA 専門家になった弁護士に会いま12

日本人とフィリピン人との間の国際家族事件ました。その子たちの認知，国籍取得，養育費の請求といった問題があります。

した。彼は，今，大手渉外事務所のハノイ事務所

また，日本の弁護士が日頃遭う事件として困ってにいて，なおかつハノイの日本人会の役員をしていいるのは離婚事件ですね。フィリピン人は，日本にます。こういった弁護士が非常に増えているという

在留している外国人の中では第 3 位の人口がありまのを実感として感じます。

して，日本人とフィリピン人の離婚問題というのは

司会：日本の法整備支援という形，それから日本の法全国の多くの弁護士が日常業務の中で扱っています。

律事務所の海外支店という形で，今，日本の弁護

ところがフィリピンは世界で唯一離婚を認めない国

士が海外において活動しています。その中には当然ですので，日本の中で離婚ができてもフィリピンで現地にいる日本人への法的なサポート，あるいは現離婚が承認されないという問題があります。依頼者

LIBRA Vol.17 No.6 2017/6

profile

特集〈司会〉

早川 吉尚（会員・立教大学教授）① 国際訴訟，国際仲裁② 国際連合国際商取引法委員会日本政府代表，ハーグ国際私法会議日本政府代表等を歴任。日弁連国際業務推進センター委員，東弁国際委
員会前副委員長。国際弁護士連合会（UIA）日本委員会委員長。

ては，いつも情報が錯綜していて正確な情報が掴め

ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～を支援する弁護士にとって，この問題の処理につい刑事事件の国際化，身近にある国際的な問題ない。日本の中では簡単に離婚できても，結局フィ
リピンで承認されなければ意味がないので，日本の司会：私は，業務としてはビジネスの方が中心なんで弁護士もそこに気を付けて業務をしなくてはいけな

すけれども，昔まだ国選弁護人のなり手が今ほどないといった問題意識を全国の弁護士はかなり持ってかった頃に，外国人の入管法違反の事件を集中的います。

にやらせていただき，いろいろなことを勉強させていそれから人身取引の問題もあります。

ただきました。将来的には国際ビジネスもどんどん

このような日本とフィリピンの間で多く生じてい

やっていきたいと思う人でも，結局扱わなくてはいる，特に家族法分野の問題について，個々の弁護

けない問題は，結構重なっているんですよね。そう士が努 力して解 決しようとしてもなかなか難しい。

すると国際的なセンスを磨くという観点から，まず個人の問題ではあるけれども，大規模にある問題で，は手近にある国際案件に一生懸命取り組んでみると人権的な問題でもあるということで，日弁連の国際いうのもいいのではないかとも個人的には思っており

業務推進センターでは，フィリピンプロジェクトというます。

のを立ち上げて，例えば日本の弁護士がフィリピン

大谷：刑事事件も，外国人の被疑者，被告人の事件に常駐して，日本側の法律問題とフィリピン側のは，通訳の問題であるとか，国際人権法的な観点

法律問題の橋渡しになって日本の弁護士の国際業務から国際化している分野です。私は，犯罪被害者を支援するようなことができないかということを検討

支援という観点から時々刑事事件にかかわることがして進めているところです。

ありますが，そこも国際化しているんですね。日本

司会：日本とフィリピンの間では国籍法をめぐって有にいる外国人が犯罪被害者になり，またその家族が名なアンデレちゃん事 件というのがありまして，フ

本国で非常に心配して，領事を通じて弁護士に支ィリピン人のお母さんが日本にやってきて出産した

援を求めてくるとか，そうしたことも業 務としてはけれども失踪してしまって，しかし，フィリピン人

広がっています。

という証明が国籍を与えるほどにはできないために

矢吹：刑事事件で言えば独禁法のカルテル，談合は，フィリピン国籍ももらえない。他方でお父さんが分

例えばアメリカで多くの企業が罰金を科されるのはからないので日本国籍ももらえないというような状刑事手続です。企業の従業員も 40 人ぐらいはアメ態の下で，国籍法 2 条 3 号の要件の最高裁の解釈

リカの刑務所に服役していますので，そういった手を当時助けていた法曹の方々の力によって変えたと

続でアメリカの弁護士と協働するということもありいうものもありました（最高裁判決平成 7 年 1 月 27

ます。また最近では外国政府が日本政府に犯人の日）。その延長線上にあるような話かなと聞いてお引き渡しを求めるということもあり得る状況で，国りました。

際刑事という面は本当に重要な分野ではないかと思

要は法曹が取り組んでしかるべき業務がまだまだいます。

埋まっていて，
それが非常に重要だということからも，

武藤：大きな流れとして，地方自治体や企業の組織内

ぜひ国際業務に特に若い方々を中心にどんどん参加

弁護士が増えていますが，地方自治体や企業でも，していただきたいと思っております。

住民や従業員の国際家事相続，外国人の住民や従LIBRA Vol.17 No.6 2017/6

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特集
ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～14

業員への対応，企業自体の渉外取引まで，国際的と聞いたら，実は事務所を挙げて訓練をさせられてな問題がブラックボックスになっているところが実はいるという話を聞きました。その辺の話を教えても多いのではないか。あちこちに問題が隠れているはらえるでしょうか。

ずなので，組織内に入った弁護士が，法的視点で

武藤：うちの事務所というよりも海外では一般的なこ

国際的な問題に取り組んでいくことが求められていととして，ロースクールでもそうですが，交渉術やるように思います。

プレゼンテーション技術のクラスがあるんですね。ロールプレイをお互いに観察しあって，「あーうーと言国際会議に出るときの留意点っている」とか，「目線が合ってない」とか，「問題提起に対して結論を言ってない」とか，容赦なく突

司会：これまでのお話の中で，国際的な業務に参加すっ込み合い，お互い技術を高めています。そういっ

るとこんなにいいこともある，あるいは国際的な業たカルチャーが外国の弁護士業界にはありますが，務がまさに弁 護 士に求められているというところが

これを日本でも実現できればという気がしています。

見えてきたと思います。

また，研鑽を積む 1 つのきっかけとして，国際会

では，国際的な業務に参入していくにはどうする議というのはうってつけです。他国の弁護士とコミュ

かということで，国際会議に参加することの意義に

ニケーションをしたい人たちが数百人，数千人いる

ついて話し合いたいと思います。1 つ目は先ほど矢中に飛び込んで，もまれることによって，「こういう吹さんのお話にあったように，そこで作られるネットふうにしているのか」と感じることが多々あります。

ワークは非常に重要で，それを契機にいろいろな案

自分が話をするのではなく，会議場の隅でコーヒー件を取っていくということがあるわけですね。

を飲みながら周りの人が何をやっているか見ても，しかし，矢吹さんから，先ほどオフィサーを務め参考になることがあります。自分が話していると一られたというお話がありましたけれども，特に仕 事

生懸命で周りが見えないですから。やはりきちんとにつなげていくためには，ただ国際会議に出ている相手を見て話している，相手の言うことを聞いてそだけではだめで，そこであいつは見どころがあるなとれに答えようとしている，そういう人は会話が続くん

か，あいつに頼んだら大丈夫そうだと思われないとですね。そういった基本的なことかもしれないけれ

いけないわけです。そうすると国際会議でどういうども役に立つ，実践的トレーニングの場という気がふうにふるまうかというのも重要になります。また実します。

際の国際案件で，外国企業や外国の当事者等を相司会：でも初心者にとっては結構勇気がいりますよね。

手に日本人はちょっと物おじするところがあるので，

安倍：そうですね。武藤さんのところみたいに，事務

そこを越えて行動しなくてはいけないわけですけれど所を挙げてやってくださるところはいいと思うのですも，その場数を踏むという意味でも国際会議というけれども，個人で参加する人がどうやって会話力をのは非常に重要になるのではないかと思います。

鍛えていったらいいのか。もちろん積極的に話してそうすると，国際会議にどんな態度で参加しなけいくという姿勢はまず持たないといけないと思います

ればいけないのかというところが問題になると思いまが，その上で皆さんがどのような会話をしているのす。その関係で，私は前から武藤さんのプレゼンテ

かには興 味があります。 仕 事の話だけではなくて，ーションにいつも感心しておりまして，何でそうなの

ティータイムに皆さんが雑談をするときも，どういう

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特集
同時に後ろにキーワードがどんどん出ていくような形

司会：私から話して恐縮ですが，いろいろなチャンスにして，仮に聞き取れなかったところがあったとしてがあるのですよね。
「日本人スピーカーを探していまも，そこから先の話が分からなくならないように注意

す」みたいなときに，そのチャンスは取るというのはしています。

とても大事だと思うのですね。そこでいい報告をす

あと，これはプレゼンだけじゃなくてディスカッシ

ると，その後の休憩では何もしなくてもみんなが寄っョンのときも話し方が非常に重要です。以前私はハてきます。そこでいろいろな質問を受けたりしてそこーグ国際私法会議という国際機関で，ある高名な商で答えているという中でネットワークが広がっていく

法の先生と私の 2 人で日本代表を務めましたが，そと思います。

の先生はジャパニーズイングリッシュなんですけど，

ただ，そのときにつまらない報告をしてしまうと，話し方がとてもうまくて，その先 生がしゃべりだす「何だ，あいつ」ということで誰も話し掛けてくれなと場内がしーんとして，みんなが聞き入るんですね。

いということが起きるわけですね。

もちろん中 身のクオリティが高いというのもあるん

安倍：なかなか難しいですね。

ですけれども，彼の話し方が，「これから私は 3 つの司会：そこで私が気に掛けていることが 4 つあります。

ことを言います。1 つ目はこのことで，2 つ目はこの

1 つは，題材を何にするかということです。日本

ことで，3 つ目はこのことです。まず 1 つ目について

人のスピーカーが一番やりがちで，しかし間違いなですが，これについては…」というような形で，ホのは，日本法の話を延々しゃべるということですね。

ワイトボードも何もないのに話している内容がビジュ

だいたいみんなあんまり興味はありません。日本人

アライズされていく感じなのですよね。同じ内容のスピーカーだから日本の話だけを，みんなが興味がことを話すのでも，いかにロジカルに相手に分かりあるかどうかもマーケティングしないでしゃべるといやすい順 番で効 果的に話すかというのを心掛ける，

うのは，だいたい失敗のもとだと考えています。

あるいは最 初にメモを作ってから話しだすだけでも

例えば最近私はブラジルで紛争解決の話をする機全然違うように思います。これはディスカッションの会を与えられたのですが，日本とアメリカの違いとときにも非常に重要なことなのではないかと思っていう形で話していって，「ブラジルはどうですか」といます。

言うと，みんな身を乗り出して，うちはこちら側だ，

最後は，時間と分量です。例えば 25 分与えられあちら側だみたいな話になってくるんですね。日本

たら，25 分の分量を用意したくなるのですけれども，のことだけを話してしまうよりも，対立軸を設けて私は半分か 3 分の 1 くらいの分量にするようにしてい話すような工夫をすると，全然反応が変わってくるます。それをちゃんと 25 分間で丁寧に分かりやすくみたいなことがあると思います。

話すというのが非常に重要です。そうすると求めらそれからやっぱりスライド等の準備を周到にやっれるのは何かというと，その分 量で話さなくてはいておくというのも非常に重要だと思います。私は日けない中で何を特に話さなくてはいけないのか，あ

本向けのプレゼンのスライドと，海外でのスライドは

るいは何が一番大事な問題で，その次に大事なのは違わせています。特に英語で話すときは，やっぱり何で，その次に大事なのは何かという序列がきちん

日本人の発音がどうしても聞き取りにくくキャッチと自分の中でできているというところだと思うのです

されてないことがあるので，私は必ず話しているとね。この時間の枠内だったらここまで話せるという

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ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～感じで話をされているのかお聞きしたいと思います。

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ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～16

ことで，そこまで話せばいいということです。それをむことを心掛けることが必要です。日本語でできなすべて入れてしまうと，当然アップアップだし，早ければ英語でできないので。日本語でできていく中口になってしまうし，結局何もよく分からないままで， 次に英 語でどうするかという問 題になります。

終わってしまうということになります。

そうしたら英語能力を高めて，コミュニケーション

最後のところの関係で言うと，実は法律家としてをする場に参加することが必要なのではないかと思の能力が基本的なところでできていること，つまりいます。

何が重要な問題かが分かっているというところが大事『雑談力』をテーマにした本がよく売れているようなので，そこが話し方とかプレゼンの成功にもつなに，どれだけ雑談できるかという点は英語でも同じがっているように思います。

だと私は思います。トピックは別に専門的なことで

安倍：今のお話は，日本で行うセミナーにも共通する

なくても，今であればアメリカのトランプ大統領の話お話だと思いますが，日本で日本人向けに話をするをしているときもあるし，そういった会話のピンポン

場合と，海外の方に話をする場合とで，レジュメのゲームができる。それをトレーニングとして心掛ける

準備，話し方，時間配分など，違いはありますか。

ということが大切かなと思いますね。

司会：私自身は，日本向けですと，題材としてそこまで工夫しなくてもいいことが多いかなと思いますし，

安倍：ティータイムのときに話しかけてみるのも 1 つのトレーニングになりますね。

プレゼンでも日本語をキャッチされないということは

武藤：質問するというのも基本ですよね。まず相手にあまりないので，言葉よりもビジュアライズしたりと何か聞く。あなたの国では今どういったことが一番か，写真を使ったりという方に比較的注力します。

重要な法律上の問題なのか，とかですね。

話し方も，過度に論理的に話すと堅苦しい感じを

矢吹：今のことで 1 つだけ言うと，だからこそ国際会

与えてしまう面もあるのですよね。日本だと少し緩議に行ったら，日本人と一緒にいないということがめて，笑わせながらということができますし，分 量

大切だと思います。1 人で外国人の中に入っていっても同じ時間内にもう少し詰め込めるかなと思います。

会話をするという習慣を付けていくことが大切かな

その意味では日本と外国は違うかなと思います。

と思いました。

もちろん，英語力も重要です。やっぱり英語は

大谷：私は若いときに留学した際，人権の分野で国際できないよりできた方がいいし，英語以外の言語も的に仕事をしたいという気持ちが非常に強くありま

もちろんそうだと思います。

した。そういう話をシニアな方にお話ししたときに，

矢吹：プレゼンの関係で言えば，やはり日本の弁護士

その方が今まで私のメンターとして国際的な活動にはロースクールや司法研修所で実務研修を受けていついてアドバイスをしてくださっているのですが，例

ますが，どうしてもソフトローの分野のトレーニング

えばプレゼンの仕 方にせよ，ティータイムの人とのが少ないと思います。これは日本人一般に言われて交流にせよ，レセプションでどう振る舞うかにせよ，いるわけですけれども，どうしてもコミュニケーション

あるいは自分がフロアの方にいるときの質問の仕方

力とかプレゼンテーション力が向 上しない。これはにせよ，一つ一つ教えていただいたというのがあり

やはりトレーニングでうまくなります。

ます。

従って日本語でいいですから，そういうトレーニ

今日いろいろお話が出ていますが，すべてのこと

ングを受けてみるとか，少なくとも関係の書籍を読に関連してメンターがいるというのはとても重要だと

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特集
方で相 手に通じないことがあったりすると，そういいますし，お金を出せばいろいろなトレーニングもあ

うときはこういうふうに話すといいよとか，少しでもりますが，やっぱりメンターが大事かなと思います。

気が付いたら言うようにしています。ぜひ臆さない

私は，私自身のメンターに，国際的に活動したいとで飛び込んでいっていただきたいなと思います。

話をしたとき，国際的に認知されることが大事，そ司会：最近，国際会議はどんどん増えているので，機のためには国 際 会 議でプレゼンをすることが大 事，

会は結構多いのですよね。むしろそういう機会があ

英語で論 文を発 表することが大事と言われました。

るのに，国際会議に行くのにお金も掛かったりする

国際会議でプレゼンをするために，最初のうちは参ので，結構日本人スピーカー枠が埋まらなかったな

加者でいいけれども，いつまでも参加者をやっていんていう話もよくあるのですよ。ですから特に若い人

るな，必ずスピーカーになれと言われました。

は，自分への投資だと思って，ぜひそういう機会はプレゼンをする機会ってなかなか自分から求めて逃さないようにしていただきたいなと思っております。

できるものではないし，論文を発表すると言っても，それからスピーカーはなかなか回ってこないかも

雑誌に論文を持ち込んで載せてもらえるか。特に外しれないですけど， 質 問はいつもできるのですね。

国語で論文を発表する機会がどれぐらいあるかとい質問には，質問したいことがあるというのと同時に，うと，非常に狭い話に聞こえるかなと思うんですね。

「私はここにいます」という意味もあります。もちろん

ところが，いったんどこかでプレゼンをして，なかな

くだらない質問をするとだめなわけですけど，いいかやるな，日本にはこういう弁護士がいるのかと言

質 問をすると必ずそれを見ている人がいて， 次のわれると，すぐにどんどんどんどんスピーチの機会，

ティーブレークのときに話し掛けてきたり，「こういう

プレゼンテーションの機会が来るのですね。

セッションがあるのだけどスピーカーやれる？」という

私はそういう機会があったときに，それを活用してきました。現在は若い人たちにその機会をあげる

話が来たりするので，積極的に質問するというのも大事かなと思います。

ように努力をしています。今後，若い方たちが国際

最後にもう 1 つ，折れない心がすごく大事ですね。

会 議でプレゼンをしようと思ったときに，今 現 在，

実は今までの話を聞いていると何かハードルが上が日本 人でスピーカーになっているような人たちと交ったのではないかと少し懸 念しているのですけど，流をして，そういう人にメンターになってもらうとよ

私は 27 歳のときに初めて国際 会 議に出て質問しま

いと思います。

した。そうしたらスピーカーから，「あなたが何を言あと矢吹さんがおっしゃった，日本人だけでいるなっているか分からない」と言われたんですね。そこというのは，私もそう思います。他方で，まったくでもうトイレで泣いたのですけど，それでくじけなくの国際会議初心者は，まず国際会議の経験のあるて今があるように思っています。そういう経験があ

人に最初のうちはくっついて行って，その人がどうったとしても，あんまり相手にされなかったとしても，振る舞うかということをまず少し学んで，次は 1 人でくじけないというのが大事だと思っております。

行くということでもいいのかなと思います。私も最近

時間もかなり押してしまいましたので，この辺では国際会議に出るときになるべく若い人たちに声を終わりたいと思います。どうも皆さん，ありがとう

掛けて一 緒に行くようにして，こういうふうに振るございました。

舞うといいんだよとか，あるいは日本人特有の話し

ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～思います。もちろんトレーニングの本もたくさん出て（構成：伊藤 敬史）

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特集

これからの世代に向けたメッセージ「日本の弁護士は世界のリーガルコミュニティに大いに貢献できる。」
── 鈴木五十三 LAWASIA 前会長に聞く

ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～国際的な法律業務の中で日本の弁護士が果たすべき役割，国際ビジネスと国際人権の関係，国際業務の中での弁護士倫理等について，LAWASIA 前会長の鈴木五十三弁護士（第二東京弁護士会会員）にお話を伺いました。

（聞き手・構成：兼川 真紀，坂野 維子）

── LAWASIA の会長を 2013 年から 2015 年まで 2 年間の一つとして話し合われていると聞きますが，これはどの務められて，いかがでしたか。

ような発想によるものでしょうか。

日本の弁護士をより大きな視点で俯瞰的に見る良い

かつてビジネスと人権は，政治的な対立構造の中機会になった。また，アジアの各地域の発展に貢献で議論されることが多かったが，これは数十年前までしたいという気持ちが改めて強くなった。

の話であり，国際的なコミュニティでは，法律問題か
ら政治問題を取り去って自由な枠組みで議論する機── 日本の弁護士は，国際的にはどのようなポジション運が高まっている。例えば，国際ビジネスの基本的発にいるのでしょうか。

想は，投資や貿易の自由化にあるが，格差の拡大や日本の弁護士が持っている常識感覚は素晴らしい

公害等，当事国にとってプラスにならない面も出てくと思う。どんなにビジネスに特化した弁護士にも，弁る。だからと言って自由化をせずに後戻りするわけに

護士法 1 条の「基本的人権の擁護」「社会正義の実現」

はいかない。
「inclusive development」，即ち成長をという考え方が，染みついている。根底には，高い専社会の一部に偏らせることなく，様々な構 成員から門性によって職務を全うする，という専門家倫理観が成る社会全体を発展させていく，という考え方が広あるのだと思う。これは，世界のリーガルコミュニティ

まってきているが，これはまさに，法律という枠組みに，日本の弁護士が大いに貢献できる，基本姿勢との中で，ビジネスに公益性や人権という考えをプラス

いっても良いものであり，ベテランから若手まで，是非して初めて，可能になるものである。法律業務の専門

多くの日本の弁護士から，世界に向けて発信して行化が進む中で，一人であらゆる案件を専門的に扱うって頂きたい。国際的には，英語とコモンローが広くことができる訳では無いが，ビジネスと人権をリンク

浸透しており，自国語である日本語とシビルローであさせたバランス感覚は，どちらを主業務として扱うにる日本法の知識・発想のみで国際業務にチャレンジ

しても，持っていなければならない。

していくのは難しいかもしれない。その意味で，次世代の中核を担う弁護士には，特に頑張って頂きたい。

── 国際案件では，紛争解決方法や準拠法の選択等に

4 年前から，国際法のムートコートの裁判官を担当しより，案件処理方法の選択肢が広がる面がありますが，て学生たちの指導を行っているが，毎年異なる学生が

弁護士倫理で特に注意すべき点はありますか。

参加しているにもかかわらず，年々レベルが上がって弁護士業務の産業化が進んだ国では，弁護士にといる。意識改革さえすれば，日本の弁護士の層も着実っては依頼者へのサービスが第一，という考え方が浸に上がって行くだろう。

透して，弁護士のもつ公益性については二の次になりがちな面がある。ただ，お互いに自分の国の基準をあ── LAWASIA ではビジネスと人権の関係が大きなテーマ

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LIBRA Vol.17 No.6 2017/6てはめて相手を非難してもうまくいかない。例えば国profile

特集

鈴木 五十三（第二東京弁護士会会員・27 期）

LAWASIA 前会長。国連安全保障理事会補償委員会委員，整理回収機構
企業再生検討委員会委員長，日弁連国際人権問題委員会委員長等を歴任。
アジア国際法学会日本協会理事，国際活動に関する協議会議長，国際投資紛争解決センター（ICSID）日本政府指名仲裁人候補。多数の国際紛争解決事案のほか，レペタ法廷メモ採取不許可訴訟や外国人司法修習資格問題等，国内の外国人案件の先駆けとなる事案も手がけた。

ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～際紛争解決制度が発達しているシンガポールでは，弁れていく，というのが実際の感覚に近い。

護士業務について定める最高裁規則において，弁護士が，どの紛争解決システムが適切かということを，── 日本以外のアジア諸国の弁護士の弁護士倫理はいか

正しく判断して選択しなければならない，と定められがでしょうか。

ている。このような弁護士業務の在り方の方向付けと一概には言えないが，弁護士が公益性を重視していう形で，弁護士による判断の裁量の中で依頼者がいるという点では，欧米よりもアジアの方がむしろ進害されるのを防止する，というアプローチが一つ。また，んでいるようにも感じる。数が比較的少なくて，弁護

日本国外では比較的，弁護士業務もビジネスとして士の自国での社会的地位が高いことが影響しているか

利益を上げなければならない，という発想が強い。そもしれない。しかし，日本が経験したのと同様，他のの現実を受け入れて，例えば，受任にあたり着手金・アジア諸国でも，経済発展のために弁護士数を増や報酬金方式やタイムチャージ方式等の報酬体系を検すべき，これとともにサービスとしての面を重視すべ討する際に，できるだけ依頼者の利益と弁護士の利し，という方向での議論が行われており，将来的には益が一致するような報酬体系を工夫することも，有効

変わってくるかもしれない。

といえる。
── 最後に，今年 9 月 18 日～ 21 日に東京で開催される
── 弁護士倫理についての国際的基準は役立つでしょうか。

LAWASIA 年次大会に関心を持っている会員も多いかと一定の意義はあるが，多くの国が参加できる内容だ

思いますが，国際会議としての LAWASIA の特徴についてと抽象的な基準となりがちという面もある。例えば，

教えて下さい。

各国の弁護士の自国での懲戒処分歴をお互いに共有

LAWASIA は，アジア・太平洋地域を中心としたすべきだ，という議論が国際会議でなされることもあ法曹団体であり，アジア各国やオーストラリア，米国

るが，プライバシーの観点からだけでなく，それぞれ等，日本人に馴染みの深い国々の弁護士の参加者がの国の懲戒の要件や手続が異なることから，それを一多い。理事会は加盟弁護士会の代表からなり，執行律に共有すると，様々な問題が生じる。その意味で，委員会には，東アジア，東南アジア及び南アジアから，懲戒制度の実体法である弁護士倫理を国際的に共有

バランス良く委員が参加し，どの参加国も平等に意する，というのも，究極的には非常に難しい。そもそも

思決定に参加している。年大会でのテーマは，ビジネ

弁護士とは何か，という点についても国際的に統一的

ス法に限らず，人権，弁護士会の問題，司法制度等な答えがある訳ではなく，例えばヨーロッパなどでは，の幅広い分野に及んでおり，自分の業務に関係ある弁護士としてのコアバリューは何か，法的サービスをセッションはもちろん，普段あまり馴染みのないテー

提供する主体はそもそも弁護士に限られるのか，といマのセッションを聞いて刺激を受けるのも良いと思う。

う点から議論が行われている。抽象的な基準による大規模事務所に限らず，中小規模の事務所に所属す

よりも，国際会議等で様々な問題について協議する

る弁護士も多く参加しているため，お互いにフレキシ

中で，お互いに近い考えを持っている，ということをブルな関係を築きやすいのではないか。是非多くの日確認しあい，信頼関係を醸成し共通の常識が形成さ本の弁護士に，参加して楽しんで頂きたい。

LIBRA Vol.17 No.6 2017/6

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特集

国際会議へようこそ！

国際会議

！

～ 行ってみたら意 外と大 丈 夫
ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～国際会議に初めて参加する時は，どんな感じなのでしょうか。英語はどのくらいできればいいか，
ネットワークは本当に広がるのか等々，ロースクール時代からの友人同士の若手会員 A子と B男の会話から，探ってみました。

（構成：兼川 真紀，坂野 維子）

B 男：A 子さんは，今年東京で開催される国際会議のけど，我々弁護士には，自分の将来への投資として国準備で忙しいんだってね。僕も委員会の先輩から国際際会議に参加する，という考え方もあっていいんじゃ

会議への参加を進められたんだけど，英語はどのくらいないかな，と思うのよね。例えば 1 回の参加費が 15 万できないといけないのかな。僕は高校時代に英検 2 級円だとしても，一流のスピーカーによるセッションを沢を取ったのが最後で，TOEICも受けてないんだよね。

山聞ける訳だし，ネットワーキングの時間も含めて何
日間かずっと英語漬けで参加するから，英会話の集中

A 子：英語はできるに越したことはないけれど，日本

レッスン代，と思ってもいいんじゃない？ 一流ホテルで開催される国際会議では，主要なセッションには同でのディナーやランチビュッフェ等の食事代も含まれて時通訳が入るし，何より一度行ってみると，「もっといるし，さらに，そこで得られた知識やネットワーク

英語で話せるようになりたい！」というモチベーションを使って，着手金が 20 万円の外国人案件を 1 件受任が高まるわよ。

したら，モトは十分すぎるほど取れている，といえるんじゃないかしら？

B 男：A 子さんが最初に国際会議に参加した時はどうだったの？

B 男：A 子さんって，ほんと営業に向いてるね（笑）
。
確かに英会話の実地練習にもなるかもしれないね。とA 子：実は，同時通訳のイヤホンを外してみたら，あころで，国際会議の休憩時間のネットワーキングってまり聞き取れなかったのよね。でもそのセッションの動いうのはどんな雰囲気なのかな。外国人弁護士とは何画を主催者が後でホームページにアップロードしていを話したらいいんだろう。僕は英語を話す時も，すらて，それを見てみたら，2 回目ということもあって意外すら言葉が出てこないし。

と聞き取れることがわかったの。
「 落ち着いて聞けば自分にもわからない内容じゃない」と気づいて，それA 子：笑われてしまいそうだけど，私が初めて国際会

からは益々やる気が沸いてきたし，何か月か後に別の議に行った時は，当時通っていた英会話教室のアメリ

国際会議に行ったら，その時はさらに聞き取れるようカ人の先生に相談して，聞かれそうなことを前もってになっていたわ。

英文で用意して暗記しておいたのよ。例えば弁護士としてどんな案件を扱っているか，とか，どんな事務所

B 男：でも費用が高いんじゃない？

に所属しているか，とかね。相手にも同じことを英語で聞けば会話が成立するわよね。東京で開催される国20

A 子：登録後 10 年以内だと，日弁連から費用補助が際会議なら，日本のお勧めの観光スポットを教えてあ出る国際会議も多いみたいよ。それに私は，月並みだ

げてもいいわよね。

LIBRA Vol.17 No.6 2017/6

profile

B 男さん 登録 3 年目。登録 2 年目の昨年，同期と特集

A子

さん 登録 4 年目。国内業務のみを扱う弁護士
数 3 名の事務所で，イソ弁として働いている。3 年前に，日弁連の若手支援制度を使って，東京で開催された国際会議に初めて参加し，その後海外で行われた国際会議に2 回参加した。英語は学生時代から少しずつ続けていて，初めて国際会議に参加した時の TOIEC スコアは 700 点に届かなかったが，今は 900 点を目指している。もっと英語力を磨いて海外のロースクールに留学するのが夢。

profile一緒に事務所を立ち上げ，現在は一般民事や中小企業の法務を扱っている。弁護士としての自分の専門分野を探す
中で，国際分野にも取り組んでみたいと思っている。最近
密かに週 1 回の英会話レッスンを始めた。

※いずれも，LAWASIA 東京大会 2017 広報委員会委員が複数の弁護士からのヒアリング等をもとに作成したものであり，実在する人物ではありません。

て行って盛り上がったのよ。安い居酒屋だったんだけ

構会話の内容が絞られそうだものね。そうは言っても，ど，意外に B 級グルメや日本酒に興味があったみたい。

不安だなあ。僕が話し相手がみつからなくて一人でそれから，1000 円程度で 1 時間くらい生で本場の歌舞ウロウロしてたら，A 子さん助けてね。

伎を観られる，銀座の歌舞伎座の 4 階の一幕見席に案ＬＡＷＡＳＩＡがやってくる！ ～ 国 際 業 務 を 覗 い て み よ う ～B 男：そうか。英語といっても，初対面の相手とは結内したら，喜んでたわ。英語のイヤホンガイドを使えば，
A 子：大丈夫よ！ 日本人だけの集まりと違って，皆内容もわかるしね。その後，そのうちの弁護士の一人

とてもフレンドリーだから，「どこから来たんですか？」が出張で来日した際は，週末に私のマンションに，事「さっきのセッションどう思いましたか？」とか，近く務所の弁護士や事務員さんと一緒に呼んで鍋パーティにいる人に簡単な英語で気軽に話しかけちゃえばいいをしたこともあるのよ。私の事務所のボスは，それまのよ。それに国際会議は，海外の弁護士だけじゃなくであまり外国人案件の受任に積極的ではなかったんて，日本人の先輩弁護士と知り合うチャンスだともだけど，それがきっかけで，事務所を国際化しようと思うの。私はある国際会議で，国際家族法のベテランいう雰囲気が高まって，今は事務所のホームページの弁護士と初めて名刺交換して，その後，その弁護士

英語版を皆で作っているの。

も参 加している勉 強 会に出るようになったんだけど，最近は，一緒に事件を共同受任して手伝わせてもらっB 男：仕事にも役立ちそうだね。事件を紹介してもらているのよ。国際業務って一人だとなかなか始めにくったり，こちらから依頼したりすることもあるの？

いけれど，経験のある日本人弁護士とのネットワーク
ができて，共同受任ができれば始めやすいわよね。

A 子：日本人弁護士の取扱分野や経験年数にもよると思うけれど，私は個人が依頼者の案件を何件か紹介

B 男：確かに普段は話しかけづらい日本人のベテラン

してもらったことがあるわ。受任に至らないで，日本の先輩弁護士でも，国際会議の場だと，同じ日本人法についての簡単な質問のやりとりだけで終わること同士ということで話しかけやすいかもしれないね。

も多いけれど，それはお互い様で，自分の側が，海外の法律について知りたい，という時も，ネットワーク

A 子：そうなの！ 特に我々若手にとっては，色々な意

を通じて知り合った友人達に聞けるから心強いわよ。

味でネットワークを広げるチャンスよ。

現地弁護士のレスポンスには差があるから，同じ国でも複数のコンタクトがあった方がいいし，より信頼度

B 男：僕も英語が苦手なんて言ってられないな。A 子の高い人とつながっていた方がベターだけどね。同じさんは国際会議で知り合った海外の弁護士とは，今も国際会議に続けて参加していると，毎年同じ参加者とつながっているの？

会えたり，他の日本のベテラン弁護士が依頼している
海外の弁護士ともつながりができるから，何かと安心

A 子：もちろん！ 東京で開催された国際会議の時は，よ。

友達の日本人弁護士と一緒に，アメリカとシンガポー
ルとタイの弁護士を有楽町のガード下の居酒屋に連れB 男：なるほどね。僕も行ってみようかな。

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