行政情報 #04

シーニックバイウェイ北海道推進協議会の主催する「シーニックバイウェイ北海道全道フォーラム」は、多くの方々との出会いで、地域や北海道がさらに活性Administrative
Information 行政情報 04化することを期待し毎年開催しています。本年度は、2012年12月 1 日、札幌コンベンションセンターで開催、#全道各ルートの活動団体や関係機関、企業、一般市民の方々など約250名が参加しました。
ロジェクト2011の紹介、第 2 部では、シーニック・セッ

シーニックバイウェイ全道フォーラム2012

ひろがる・つながるシーニックバイウェイ
北海道〜深化〜

シーニックの今︑そして未来を語ろう

第 1 部では、ベスト・シーニックバイウェイズ・プションとして活動紹介とテーブル・セッションとしてルート団体間、参加者との交流を、第 3 部ではトーク・セッション、また第 2 部の後に民間企業等との連携に関する包括連携協定調印式を行いました。
シーニックバイウェイ北海道は、試行期間も含めると今年で10年目を迎えます。第 3 部では、シーニックの立ち上げに関わった石田東生氏（筑波大学教授）、
原文宏氏（シーニックバイウェイ支援センター業務執行理事）、和泉晶裕氏（北海道開発局道路計画課長）の三者による、「キングギドラ対談」と題したトーク・セッションを行いましたので、その概要を紹介します。

稚内市
宗谷シーニックバイウェイ
大雪・富良野ルート

萌える天北オロロンルート

羽幌町
網走市

留萌市

札幌シーニックバイウェイ
藻岩山麓・定山渓ルート

小樽市
富良野市
札幌市
支笏洞爺
ニセコルート

倶知安町

江差町
函館市

シーニックバイウェイ北海道推進協議会
国土交通省北海道開発局建設部道路計画課・開発監理部開発調整課

帯広市 釧路市
大樹町

浦河町

根室市
釧路湿原・阿寒・摩周
シーニックバイウェイ
十勝平野・山麓ルート
トカプチ雄大空間

函館・大沼・噴火湾ルート
南十勝夢街道松前町：指定ルート

鹿追町

千歳市

室蘭市
どうなん・追分
シーニックバイウェイルート
（候補ルート）東オホーツクシーニックバイウェイ

旭川市：候補ルートシーニックバイウェイ北海道は、地域に暮らす人が主体となり、企業や行政と手をつなぎ、個性的で活力ある地域づくり、景観づくり、魅力ある観光空間づくりを目指す取り組みです。
2005年よりスタート、12年12月現在、11の指定ルート、 1 つの候補ルートがあり、約350団体が活動しています。

2013.2

■ シーニックの今、そして未来を語ろう ■第 3 部 トーク・セッション

か」と、語っておられますが、今、振り返っていかがキングギドラ対談でしょう。

橋本石田

スクリーンに映っている絵、この10年あっという間に過ぎ

これはまちを愛する怪獣「シーニッ

ましたし、楽しく過ごせて、いろいクバイウェイ」10歳が、老かいなキろな場所に友達もできて、私の人生ングギドラに襲われているように見は豊かになりました。たぶん皆さんえますが、意外と楽しく会話をしても同じように人生が豊かになっているのではないかと思います。

いる、笑っているようにも見えて、井戸端会議でもしているようでもあります。このキングギドラ、敵か味方か。きっと味方なのでしょう。今コーディネーター

橋本幸

石田氏

北 海 道 開 発 局道 路 計画課道路企画官

東生氏

筑波大学教授キングギドラは小学生のころ映画を見た記憶がありますが、悪役ですよね。地球生まれのゴジラとかモスラに倒される方で日は、キングギドラのお三方にこれからのシーニックす。私たちはもう少し心優しいと思っています。そこバイウェイについてお聞きしたいと思います。

だけ文句があります（笑）。

シーニックバイウェイ北海道は、2001年に国土交通

橋本大変失礼いたしました。原さんは、シーニック省北海道局の重点施策になったのが制度検討の始まり

バイウェイ支援センターを設立したときに「日本に導です。その後、ガソリン国会などがあり道路行政の予入するならば、必然的に運動の中心となるところが必算の仕組みが変わるなどの環境の変化や、各ルート団要になる、という認識は早くからありました。統一し体の活動内容も多様化していますが、05年に制度整備たマニュアルや仕組みをステレオタイプでおろすのでをして以来、基本方針や目標、枠組み等は堅持され現は制度として機能しないだろう。そのため地域で全て在に至っています。

オーダーメイドの対応をすることにしたのです」と

今日は、制度設計に携わった 3 人に、当時の想いも語っていますが、いかがでしょう。

重ね合わせつつ、「何を壊す」「何を守る」「何を創る」

原をキーワードに、今後のシーニックバイウェイ北海道

すし、今でもたぶん間違っていなについて、未来志向で大胆に議論していただきます。

かったと思います。多様な価値観をこれまでの10年を振り返っての想い

お持ちの方々が各地域で活動すると橋本

なると、それに対する支援の形も全制度創設当時の2006年に出版された「シーニッやっぱりそうだったなと思いまからはじまる地域自立」

部違うと思いますし、支援というよに皆さんがお書きになったものの中から印象的な言葉りも一緒にやってきたという方が正をご紹介させていただき、10年を迎えての感想等をおしい表現だと思います。いろいろな聞きしたいと思います。

課題を一つずつ10年かけて一緒に

クバイウェイ北海道

みち原文宏

氏

（一社）シーニックバイウ
ェイ支援センター業務執行理事

石田先生は、2003年にシーニックバイウェイ制度導やってきていますが、いつまでたっても課題はなくな

入モデルルート検討委員会を設立したときに、「聞いりません。キングギドラはいつも攻めている感じがした瞬間にこれはいいと思いました。うまくいく。全国ますが、自分は10年間攻められ続けている感じがして的にも広がるだろう。シーニックバイウェイでは地域いて、その点は違うかなという気がします（笑）。の活動団体の方たちとすごくいい関係が築けそうだ。

橋本

行政とコミュニティの新しい関係、総合化のあり方と政課の専門官でしたが、「地域の景観をよくすること和泉さんは、政策提案をしたときは北海道局地

2113.2

行政情報 #04

は、そのまま地域振興につながる。シーニックは新しなふるさとや田舎の本当の意味を問い直すことが重要

い価値の創造です。地域が活性化されれば、おのずかだと思っています。アジアの人々は、本当に良い日本ら道路は活用される。道路は黒子でいいのです」と言の田舎を求めているのではないかと思います。美しくわれていますが、いかがでしょうか。

するには、人々の元気や活気、愛着などの誇りが土台

和泉になりますので、そのためには人とのつながり、ビジ

和泉晶裕

氏

今でも気持ちは変わっていませんし、方法が多様化しているとネスで活動を支える体制が必要かなと思いました。

思っています。

和泉

アメリカリソースセンターのハンカ氏が一番大最初にシーニックにかかわったの切にしていることは、「Are you having fun？」だとは、2001年に国土交通省になった年言っていました。どうやって楽しく続けていくかが、の 8 月に重点施策を提案する時で一番大切で一番守りたいことです。

す。そのときに検討した内容は、道次に、モデルルート時代からずっと言っていますが、路施設の改善、看板・広告類の対策、とにかく人と会って、話をして、食べて、飲むという道路占用物、沿道建物への対策、民間活力の活用、機会をもっともっとつくっていきたい。そうすることNPOの支援、景観マニュアルの作成などです。内容

でお互いの意見の違いも理解できるようになるので、が道路と景観にシフトしていて、今とはずいぶんかけ強化したいと思っています。

北 海 道 開 発 局道 路 計
画課長

離れていますが、アメリカ視察に行く前にHPからのまた、引き続き行政が参加できる環境づくり、機会情報で考えた北海道版シーニックバイウェイでした。

は均等に、しかし、手を挙げた人とは一生懸命にやる

実はそのとき、「シーニックバイウェイ」という横というシステム、そして、全国的に見てもルートコー

文字が本省内で懸案となり、当時の上司に日本語にとディネーターがいる地域はうまくいっているので、支言われて考えたのが「北の旅景色プログラム」でした。

援する組織が必要だと思います。

結局、あまり良くないということで「シーニックバイ最後に、やはり北海道開発局の人材、技術があったウェイ（仮称）」でスタートしました。その後、アメからうまくいったのではないかと自負しています。引

リカで地域主体、行政が黒子になる等を学んで大きくき続き、役所の人材を育てていかなければならないとかじが切られるというのが10年前の出来事でした。

実感しているところです。

橋本 そう言われてみると当時の資料は、色彩も10年原前の感じがしますよね。

が自立し、なおかつ、うらやましいと思われるようにここから「何を守るか」をテーマに順番にお話しいなぜ企画段階から参加したのかというと、北海道なってほしいという、北海道への愛着、想いがあったからです。

ただきたいと思います。
何を守る！？

当初は、地域の方々からの提案、要望はとにかく一

石田 シーニックは風景、景色です。景色を守ること度持ち帰ってトライして、その結果を持って話しに行の意味は何かというと、人々の暮らし、元気、気持ち、こう、ノーと言わないことを一つのルールにしていままちの活発さ、産業、きれいな森、水などが景色を構した。そういう気持ちは、今後も変えないで守ってい成しています。それをぜひ守りたい。そのシンボルがきたいと思います。

景色だとずっと申し上げてきましたし、今でもその信また、いろいろご批判もあると思いますが、10年間みんなでやってきたことの重みはとても貴重で、自分念は変わりません。
また、美しく元気な日本とそれを構成するさまざま自身も宝物のように思っています。できれば、50年、

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13.2

■ シーニックの今、そして未来を語ろう ■100年続いて、シーニックバイウェイが一つの文化に和泉なっていくことを夢見ていますので、今までの歴史はイクするタイミングだった」というのと、原さんから大事にしていきたいと思っています。の「これまでとは違うジャンルの方が入ってきた」と石田先生からの「道路の枠を超えたことがブレ最後に、シーニックはいろいろな行政界をまたいだいうことが、モデルルート時代にガラっと印象を変え活動なので、それに対する中間支援機能を持った組織た大きなことでしたね。それが今のような広がりになが大事です。現在は、支援センターやルートコーディり、北海道にはこんなに元気な人がたくさんいることネーターがやっていますが、そういった人たちが食べも分かりました。ていけるということも今後は非常に重要なところで原す。こういう広域な中間支援的な機能と人を守りたいもらいましたが、一番困るのは終わったときに担当者と思っています。

から「効果は」と言われることです。効果は 1 年 2 年

橋本

なにか付け加えたいことはございますか。

でははっきり出ないもので、そういった中でお互いに石田重要なことを言い忘れていました。やはり一番何とかしながらここまで来たというところに、シー守りたいのはシーニックバイウェイそのものです。そニックの良いところもあるのかなと思います。これかの中心にあるのが、皆さんの思い、志、それを支えるらは、今まで以上に効果を問われてくるので、より具人たちを本当に守りたい。日本の財産になっていくと体的なアウトプットを目指して努力する必要があると思いますし、地域の発展戦略としても非常に重要だと思っています。

いう想いを強く感じました。

橋本

いろいろな調査事業もこの一環でお手伝いさせて次に、「何を壊すか」ということで、お話しいそれともう一つ、当初は道路として何ができるかをただきます。

議論していましたが、その考えでは駄目だというのが何を壊す！？

最大の成果だと思っています。その精神がシーニック

和泉につながって今日に至っているので、一番の根本をぜ役所の中にいると、なかなか変えられない、変えないひ守りたいと思っています。ということがあるので、変化への恐れ、安住感、形骸原化、前例主義のようなものは常に壊していきたいし、シーニックにはこれまでの仕事と利害関係のない方がたくさんいて、ある意味新鮮なのですが、言われ壊すというお題が一番難しかったですね。特に毎回考えたいと思っています。

ることも辛らつでした。言われた後は切ないものもあ

また、推進協議会、行政連絡会議や代表者会議などりましたが、自分自身のシーニックに対する意識は高会議と名のつくものをたくさん作りましたが、本当にまったし、少しは育ったのではないかと思っています。

このままでよいのか、もっと良い方法があるのではないかといつも思っています。あるとき、突然破壊行為に至るかもしれませんのでご承知おきくださいという所信表明的なものもありますが、ルートが拡大していくとルートの個性もさまざまになってくるので、安住してしまうと各々のルートに対応できなくなるというのが一つです。
二つ目は、シーニックの10カ条にもありますが、とにかく相手や仲間を批判しないということを一番大切に思っています。そうでなければ、新しい発想も出てトーク・セッション

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13.2行政情報 #04

こないし、どこに想いがあるのかも分からなくなりま

地域を良くしたいと思っているということをもっと発す。何が想いなのかをお互い理解すると次の話に進む

信して、そういう思いこみをぜひ壊したいと思っていので、批判、排除、縄張りを壊していきたいと思います。

ます。

原

基本的に壊すのはあまり好きではないです。社会

次に、国の方も来られているのであえて厳しく言いに必要なくなったものは時間の中で結果的にはなくますと、道路は道路敷地の中だけだったのですが、そなってしまうと思うので、どう社会に残っていくのかれだけでは地域の想いに応えられない、何もできないということだと思います。あえて壊すという質問だっと実感したのがモデル検討委員会でした。そのことはたので書きましたが、比較的ボランティア中心の活動非常に大事で、気持ちがあるなら本当に皆さんがハッが多いシーニックですが、長期間続けていくには単純ピーになれるように変えた方がいいと思っています。にボランティアという形だけでは難しいというのが正難しい話ですが、そのためには道路行政の中心にある直な気持ちです。今回、企業と包括連携を結びました

道路法という古い法律を変えた方が良いと思っていまが、もっと道路そのものを使った道路事業のオープンす。それは、主に政府やあるいは政治家、ジャーナリ化等を組み合わせて、ボランティアプラスアルファのストへの注文です。
最後に、シーニックバイウェイの固定観念です。和事業をシーニックの柱にしていった方がいいのではな

泉さん、原さんとも同じですが、実は今日、各ルートいかと考えています。
シーニックは他の事業に比べると活動が多様です。の方々のご報告を聞いて安心いたしました。自由にい全てを取り込めるものではないかと思っていますが、ろいろなことにチャレンジされようとしていることが一つの大きな受け皿としてシーニックを使えるように非常に大事だからです。ただ、もう少し皆さんの思いするためには、道路、農業、河川、福祉、観光だといや経験、知識、あるいはビジネスモデルを道外に輸出う垣根なしにシーニックというプラットホーム上で有をする、教えてあげることも考えていただければと思機的に結びついていくことが重要だと思っていますのいます。シーニックの固定観念は常に壊すと言うことで、分野の垣根を壊したいと思っています。

を注意し続けない限り、なかなか発展していかないと最後に、行政連絡会議の連絡会議化は壊したい、ぜいう自戒の想いも込めています。

ひ道や自治体などともうまく連携してやっていきたい

橋本と思います。ルート代表者会議と並行して行政連絡会話しいただきたいと思います。

議がシーニックの両輪としてあるので、ドライビング何を創る！？

ホースの車輪のもう一つとして、実質的にきちんと動原くようになってほしいというのが私の意見です。

い、継承しやすい環境をつくらなければと思います。

石田 私だけが北海道に住んでいないので、その視点また、何か一つ全道的な取り組みを全体でできないかから見たときの壊したいものは、無駄な公共事業とかとも思います。それにはルート運営代表者会議が一つ道路とよく言われますが、それは違うでしょうというのドライビングホースになっていくと思います。

ことです。これだけの方が道路をどううまく使おう、それでは、創造的に「何を創るか」についておシーニックの活動は、若い人たちが入って来やす

次に、長く続けていくにはシーニックで直接、間接的に食べていけるような人たちがたくさん出てくることが重要ですので、幾ばくかでも生活できるようなことができたらよいと思っています。シーニックの活動は、最終的には交流人口や雇用を増やすことが目的な

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13.2

■ シーニックの今、そして未来を語ろう ■ので、うまく地域づくりと観光と景観が地域の中で循私の今後、新たに作っていきたいことです。

環して、それで生活できる人たちがいるというような橋本環境をつくっていきたい。これは理想、夢の話かもし向けて一言お願いします。

れませんが、そう思っています。

石田

石田シーニックには、精神的若者もたくさんおられあったと思います。
「オロチ」というのは「オノチ」で、ると思いますが、これからのことを考えると実年齢の「オ」というのはしっぽの「尾」です。「チ」は魔力と若い人をぜひ仲間に入れたいと思います。

か霊力というのが読んだ古事記の中に書いてありまし

最後にお三方から10年後のキングギドラ対談へ
キングギドラは、ヤマタノオロチのイメージがまた、シーニックバイウェイの活動は想いが相当支た。私の仮説は、「みち」の「ち」は「オロチ」の「チ」えている部分があると思います。大事なことですが、と同じではないかということです。霊力や魔力のあるやはり想いだけではしんどいので、それを楽にするよのが道なので、人が往来して、気持ちや情報が通って、うな技、観光客の方へのおもてなし、行政のあり方、お金や物も行き来する。そういう力をどう具体にしてみんなで支え合う支援のあり方、協働のあり方、そういくかが問われています。それは、地域でその道に向いうものを今後つくっていく必要があるということでかい合って何とか良くしたいという人々の思いからし「ビジネス」と書かせてもらいました。

か出てこない。シーニックはそういう意味で非常に大最後に、シーニックバイウェイ北海道と各ルートと切で、その思いを形にしていく技と体制をこれからどいうブランドの確立を目指してほしいです。そこを目う整備していくかということで、役所も大学もコンサ指して、皆で頑張っていければなと思っています。

ルも地域も一緒にやっていくことが本当に大事だと和泉思っています。

シーニックバイウェイは、各ルートの活動を含めて全体を説明できる言葉が薄れてきているので、原和泉

点に立ち返って北海道の美しい景観の維持、保全のたわっています。このシーニックも本当に多くの方々がめのプログラムが必要だと思っています。今、開発局関わってもらえるようになって可能性は無限に近いく

では協働型インフラマネジメントという、景観だけでらいあると実感しました。もっと可能性を引き出すのはなく、本来道路が持っていなければならない安全性に皆さんとこれからも会って、話をして、飲んで食べなどについて、地域の方と一緒に議論をするような仕てというシステム、それだけは必ず守っていきたいと組みを来年度から本格的に動かし始めようとしていま思いました。

す。できれば全ての開発建設部で取り組みたいと考え原ています。

だんだんと立ち位置や役割が変わってくると思いま

キングギドラには首三つでも何人もの人が関年齢で引退するというよりは、関わっている中でそして、常に新しい人を呼んでいるというオープンす。そういった中で若い人たちにどんどん入っていたな体制をどうつくって、そういう人材をどう育てていだくことになるのだろうと。これからの10年、やはりくか。また、各地域の資源はどういうもので、どれを一生続ける覚悟を持って自分自身はやり続けたいと組み合わせると良いものが出てくるかを皆さんにもぜ思っています。できれば、そういう覚悟で共有できるひ一緒に考えてほしい。次の10年に向けて、知恵を絞っ方々とやり続けていきたいというのが私の気持ちです。て、人を育て、根本の景観を良くしていく取り組みが、シーニック・セッション

テーブル・セッション

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13.2