第 2 部：パ ネ ル デ ィス カ ッ シ ョン

第 5 回 医療機器市民フォーラム

第 2 部：パ ネ ル デ ィス カ ッ シ ョ ン【パネリスト】

松本 昌泰 氏
（広島大学 医学部医学科長）

井原 康夫 氏（同志社大学 生命医科学部 教授）

樋口 輝彦 氏【前野】

前野 一雄 氏（読売新聞東京本社 編集委員）

時間 365 日対応するＣＣＵで治療するのが当たり前

うことは副作用を伴いますので、皆さん方はウルトになってきました。それは治療が進歩し専門的に特ラマンをいつ呼ぶか、呼んだらビルも壊れますとい化していくということですので、その意味で脳卒中

うことで、手術を受けるなどの積極的な選択をするの治療は今まさにかつての心筋梗塞の治療にあったことは次なるステップではありますが、まず初めに、ように、システム的なことが求められる時代に突入

よく周りの方と相談したり、よく調べることが大事したと思います。
【前野】

私事になりますが、私は 17 年前、読売新聞で長期

救急車であればそういう施設に収容してくれるというシステムは出来上がりつつあるのでしょうか。

【松本】

ＰＳＬＳ (Prehospital Stroke Life Support ) および体験取材して、未破裂脳動脈瘤が見つかってしまい

ＩＳＬＳ (Immediate Stroke Life Support) と言いまました。当時はまだ脳ドックが出来たてで、どれがすが、実は 2000 年から米国の G2000 で脳卒中が救急より危険でより安全なのか、あまりよく分かってい部門に入ってきました。アメリカの場合は t-PA といなかった。それであちこちの先生にお聞きしました。

う治療法ができて、それをどう広げていくかという

それも「医療ルネサンス」に書いていきましたが、ときに、救急と脳卒中の専門医の間でタッグを組む

その結果半年かかって、結局手術した方が良いだろ

価値がどの程度あるか検討しました。それは病そのうということで、当時は開頭手術で頭を大きく開け

ものの頻度が多くなければ、そこまでのタッグの意て、クリッピングという「洗濯ばさみ」のようなも義は少ないなど戦い方を考えるわけです。その中でので動脈瘤を挟む手術をしました。その後、頭を開ＰＳＬＳというのは、一般の方々にこの症状だった

けない血管内治療がかなり普及してきたので、これら脳卒中だということを熟知してもらうことが極めなら開頭しなくていいわけです。かなり色々な治療て大事です。例えば、心筋梗塞の場合、胸に痛みが第１部では脳卒中、アルツハイマー、うつ病のそかどうか等により危険度が違ってきます。従ってそ法、治療の診断方法、またどれを治療したほうがいあることが多く、症状が共通で比較的シンプルです。

れぞれの病気に対しての基本知識とともに、今の研

ういう病変があって、手術などをしなければならな

いのか、危険性などが蓄積されてきました。先ほど

ところが脳卒中の場合は多様な症状があるので、そ究のトピックスを各スペシャリストの方たちからおい時には、セカンドオピーニオンとして、ぜひとものホームページに出ているわけですね。

れを勉強しておかないとそれと分かりません。これ伺いしました。第２部では、皆さんが先生方にお聞専門の先生によくお聞きになってください。これが【松本】そうですね。

が極めて大事なので、ブレイン・アタックキャンペー

きしたいことを中心にお話ししていきたいと思いま

極めて大事です。

【前野】

蛇足になりますが私の体験からいうと、仮に脳ドッンという形で、脳卒中になったことのある方々が私

クで見つかっても慌てる必要はないので、知識を十はこうだったということをメディアでいろいろ語ら

分取った上で判断することをお勧めします。

れて啓発しています。

す。

一般的には５ミリを超えない場合はあまり心配な

まず脳卒中についてです。松本先生、「脳卒中治療いと言われますが、逆に３ミリでも破裂する場合もあガイドライン」が昨年末に出ましたが、そこで脳ドッります。細かく病気のことを勉強されていると、本脳卒中についての最近のトピックでは、t-PA が早

今は救急医学会との関係で始まっていますが、かつクにおける未破裂脳動脈瘤、頚動脈狭窄症など無症

当に夜寝られないぐらい心配になる方がいらっしゃ期の脳梗塞に非常に有効という点です。ただし発症て日本で t-PA 治療が始まった３年ぐらい前は救命救

候性脳血管障害について治療の考え方が出たそうでいます。でも、ちょっとお考えください。例えば生後２時間以内に病院に入らなくてはいけないという

急室と救急隊の方々も脳卒中の知識が不十分で、確すね。

涯、毛穴の数を勘定するだけでも生きていくことはことですが、それ以外に病院自体にＣＴ等の検査機

か大阪でも、連絡があったときに Trouble talking と基本的にドックというのは、人間ドックもですが、できます。あるいは毛が抜けるのが心配で毎日勘定器がないとできないのでしょうね。

言いますが、失語症で言葉が変になっていたため、安心を得るために受けるものです。でも、脳ドックしていたら、一生数え続けた人として生きることもの場合はかなりの率で何らかの異常が見つかること【松本】

もちろんそうです。t-PA 治療ができる病院は現在、いたずら電話と間違えて３回ほど電話を切ったといできるでしょう。でも、老いとともに病や死は必ず

例えば先ほど広島県の事例を示しましたが 27 施設で、う話がありました。当時の救急では心臓の救急にはが多いです。その中で未破裂脳動脈瘤も、未破裂と来ます。100 年先にここにいる人はほぼいないというその中でもずっと使っているところは十何施設に限

熱心でも、脳の方は不十分だったということで、現いう言葉を聞くだけでいかにも破裂しそうというこ

ことで、かかりつけ医とのより良いコミュニケーショ

られてきます。というのは、24 時間ＣＴスキャンが在はそれらについて私どもは救急隊の方々への教育とで怖い。非破裂動脈瘤という方が良いのではないンを持つように、そして適度に勉強し続けることができること、あるいは脳卒中の専門医がいることなもしていますし、一般の方々への公開講座も行ってかと言われますが、いずれにしてもサイズと場所と大事ではないでしょうか。

ど条件があります。かつて私たちが卒業したころ、います。それにより周りの皆さんが気付いて、この心筋梗塞の治療は不十分で、どこに行ってもあまり人は脳卒中ではないかと言っていただくことが大事

数、ご親族の中に破裂した方が本当にいらっしゃる

24

治療で直す方法もあります。ただ、何かをするとい連載している「医療ルネサンス」の中で脳ドックを【コーディネーター】【松本】

変わらないという時代がありましたが、現在では 24です。

（国立精神･神経センター 総長）【前野】窄とは狭くなることですが、80％狭くなるとやはり頚動脈についても、高度な狭窄等があると——狭25

第 2 部：パ ネ ル デ ィス カ ッ シ ョン

【井原】

寿命が神経細胞の寿命に近づいたために起こった現ど掛かると思いますが、それだけ払って、なおかつ〜２回打てばずっと抗体ができ続けるので大体数回象といえると。まさに言い得て妙ですが、片方で若アミロイドがたまっていますと言われても治療法がで十分ですが、今度の受動ワクチンは抗体を打ちま

年性も増えているような気もします。いかがでしょ

確立していない現状では立つ瀬がないような気がしすから、抗体はすぐに分解されて体の外に出ますの

うか。

ます。

で、色々なやり方があると思いますが、私が聞いて恐らく「若年性」と言われているものは基本的には

26

もう一つ。皆さんが驚かれたのはワクチンだと思いいるのは 3 カ月に１回ぐらい注射するような形になっます。海外では早ければ今年中に使えると言われま

かった、または社会的な関心がなかっただけだと思したが、ワクチンの見通しをもう少し詳しくお願い【前野】

近い将来、非常に有望になり得ると期待できる？

います。

します。日本の現状を交えてお聞かせください。

【井原】

治療法としては、恐らく数年以内に確立すると思い

【井原】

ています。

Ａβワクチンは 1999 年に Elan（エラン）社のデー

ます。
【前野】

定義すると、遺伝的なものが相当多いです。それはル・シェンクという人が開発して、非常に大きなト

専門用語でいうと、PS1 のミューテーション（変異）

ピックでした。なぜそんなにみんながびっくりしたいる患者が日本でも 100 万人を超えたと伺いました。

が多く、それからアポリポタンパク質 E ε 4 を持つかというと、頭の病気にワクチンを使うという発想

この数は 10 年前より 2.4 倍増えているそうです。そ人があり、そういう遺伝子変異の確率というのはもはまず生まれません。なぜかというと、ワクチンはれにはＳＳＲＩなどの新薬が登場したことが背景にちろん数万年以上の期間には変わりますが、恐らく体の中に抗体を作らせますが、抗体は頭の中にはほあると言われていますが、いわゆる一時的な気分の

この数十年で変わっているとは思えません。ですか

とんど入っていきません。ですから、少なくとも日

落ち込みまでうつ病を心配する風潮が社会にできてら、恐らく頻度的には変わってないと思います。社

本の医学教育を受けた者にとっては、頭の病気にワいるのではないかと指摘する方もおいでですが、い会的な関心がこちらに向くようになったためだろう

クチンを使うという発想はまずでてきません。彼は、かがでしょうか。

と思います。

抗体の 0.1 〜 0.01％が頭の中に入れば充分と考えたの【樋口】

うつ病に移ります。先ほど、うつ病の治療を受けてこの 100 万人という統計は、医療機関に受診をして個人的に安心しました。老人斑のアミロイドの部分です。これがワクチンが成功した理由で、非常に大いる方ということです。一時的にうつの気分になっに関して、もしτが発現する前にアミロイドが検査きな影響を及ぼしました。2000 年からは対象が人にたり、元気がなくなったりというのは誰でもある話です。私どもの大学でも、入学された医療系の学生

できれば、将来、予防につながるのではないかと思移りまして、フェーズ II の臨床試験まで行きました。

で、うつ病というのはそういう一時的なものではな

全員に脳卒中の症状などに関する講義を入学した月

うのですが、今の検査方法は簡便ではないのでしょそのフェーズ II で５％の人に脳炎症状が出ることがくて、最低２週間とか一月、うつうつとした状態がにしました。そのようにみんなで守るという戦い方うか。

分かり中断されました。ヨーロッパでは、その位の続く、それだけにとどまらず例えば睡眠障害や食欲今は PIB-PET と言いますが、アミロイドの PET

パーセンテージは良いのではないかという許容するの障害など、色々な身体症状を伴ってきます。です

くてみんなが加わる奇兵隊で国を守るように、一般を用いるのが一番確かです。これはまだ色々な問題態度でしたが、アメリカは５％いると裁判でとてもから、少なくとも専門的なトレーニングを受けて診の方々も一緒に戦ってもらわないとこうした大きながあって注意しなければいけませんが、私費でやろ

戦えない、とても払い切れないということで、Ａβ療しているドクターに関しては、そういう診断をし病との戦いには勝てません。

うとしている病院、またやっている病院があることを注射することはやめて、今度はＡβに対する抗体ていると思われます。この 100 万人以外のところで、今申したように、症状を熟知していただくようには確かです。ただそこで、陽性になったけれど、今を注射する形（受動ワクチン）になりました。これ

例えば最近では雑誌などにセルフチェックが出てい

啓発していくことを若い頃からやらないといけませは正常です、しかし将来なりますと宣告されても困はフェーズ II である程度効果があって、そして今最ますね。自分でチェックしてみて、「当てはまった、ん。日本脳卒中協会でアンケート調査をしましたが、るわけです。その辺のケアが、少なくとも今の日本終段階で、フェーズ III が恐らく今年中には終わるで

私はうつかもしれない」というのはどうかと思いま

一番頼りにならないのが基本的には息子でした。娘の状態ではまだ十分にできていません。ですから、しょう。ということは、ワクチンは一両年中に少なすが、その 100 万人に関しては、少なくともそういっは父親が倒れたときによく見てくれるし、伴侶がい自分にアミロイドがたまっているかどうか告知する、

くともアメリカでは市場化されます。

た一過性のものは含んでいないと推定できます。

ると気付かれて比較的早く運んでもらえます。だか知ることに関しては、色々な指針があってしかるべ

そしてこれはそんなに公表してないと思いますが、ら息子しかいない場合は、倒れて言葉が話せず電話きですので、やはりそれを待ってから検査される方

今日本の中でも色々なワクチンの治験が始まってい感の強い人」が陥りやすいと言われますが、最近でがかけられなくても自分で全部できるようにしておが良いと思います。

ます。ということはどういうことかというと、あとは自分よりも他人を責めたり、職場以外では元気だ

数年先には恐らくワクチンは我々が頼めばやれるよといううつ病もあり、非常に多岐にわたっています。

うになるでしょう。

今は色々パターンが広がっていると見てよろしいのをしないといけません。武士だけが戦う医療ではな

【前野】

【前野】

増えてない、以前からあったと思います。気付かな

それは何故かと言うと、「若年性」を 50 歳代以前と【前野】

第 5 回 医療機器市民フォーラム【井原】

かないと、寝たきり状態になってしまいます。例外

それからもう一つは、簡便な検査が今ものすごい勢はもちろんあります。優しい息子もいますので、誤いで進んでいますので、恐らく近いうちに出てくる

解のないようによろしくお願いします。

と思います。例えば血液を使う検査が出てくると思

それでは、アルツハイマーの方に移ります。井原先

いますが、そうするとだいぶ違ってくると思います。

生のお話の中で、アルツハイマー病の増加は個体のアミロイド PET の場合は、私費で恐らく 30 万円ほ【前野】

今の方法のワクチンというのは、１回投与して終わるものですか。

【井原】

【前野】

先ほどスライドでお見せしたＡβを打つものは、１

うつ病といいますと、一般的には「きまじめで責任でしょうか。
【樋口】

おっしゃるとおりです。現代型うつ病という言葉が最近は使われていて、それに相対するものを古典的

27

第 2 部：パ ネ ル デ ィス カ ッ シ ョン

うつ病と呼びます。

医療費に端を発するわけで、精神科の医療費は昔か

アルツハイマー痴呆症ではないかと不安です。どのほかないと思います。そういう点では、ご夫婦が多古典的うつ病というのは、先ほどおっしゃったよう

ら非常に低く抑えられていますので、１人の精神科ような病院で、どのような検査を受ければ良いでしょ

いと思いますが、常に夫婦間でクリエーティブな喧に非常に几帳面で、生真面目で、責任感が強く、非医がたくさんの患者さんの診察をしないと成り立っうか。

常に信頼が厚く、会社などでは優等生と言いますか、ていかないところがあります。そうすると、本来は間違いのない仕事ができる方がうつ病になりやすい

じっくり話を聞いて、色々な心理的なことにも思いいます。１つは日本認知症学会で、ホームページにと言われていましたが、最近は若い世代を中心にしを寄せながら診療しなくてはいけないのにそれがでは各都道府県専門医の名前が全部出ています。もうて、少し違ってきているのではないでしょうか。最きない。５分間診療になってしまう。そうなると５

１つは日本老年精神医学会で、ここにも専門医の名

近色々なところで聞くのは、古典的なタイプの方は、分間診療の中でやれることは、薬を処方することし前が全部出ています。できたらそういう専門医の方

私がうつ病になってしまって周りにご迷惑をかけてかできない。極端に言うとそういう側面があるのもに診ていただくとまず心配ないというか、正確な診大変申し訳ないというパターンでしたが、最近はこ確かだと思います。

断、治療または方針を決めていただけると思います。

んなうつ病にしたのはお前のせいだと会社を非難す【前野】る方が出てきたということです。

もしそういう先生方が近くにいなければ、大きな病

ここに日本の医療の問題点が浮き彫りにされてい院の「メモリークリニック」、または「物忘れ外来」

るわけですね。

に行かれると良いと思います。

ないと思いますが、１つはうつ病の概念が、昔私た

ＩＲＳや血中 pro ＢＤＮＦのマーカーによってこれ

ちが古典的なうつ病をうつ病と呼んでいたものから、から診断ができるのではないかという感じがしますていますが、薬だけで進行を抑えることができるのかなり広がりました。それはアメリカ精神医学が広が、ＮＩＲＳは今国内に機械はどの位あるのでしょでしょうか。

げたという言い方もできるかもしれませんが、そこ

うか。
【樋口】

【前野】

【井原】

千葉県の女性の方です。アルツハイマーの薬が今出

質問がどの程度のところを聞かれているのか分か

ＮＩＲＳの機械自体は既にかなり昔から使われてりかねるところがありますが、もしＡβの蓄積を止それからもう一つは、やはり精神的な病気の場合、います。実はこれは神経内科の領域でも使われていめるところで薬を使うのであれば、研究者のレベル

その時代の文化の影響を受けます。よく言われる几

ましたし、機械そのものは随分昔からあります。そでいえば、かなり効くのではないか、つまり進行し帳面、生真面目と言うのは、ある意味では日本の戦れを精神科のうつ病の診断の補助に使ったのは、先ないのではないかと考えています。ただ、認知機能

後社会のけん引者となった人の性格傾向でした。全

ほどのような精神的な作業をしてもらって脳の血流が正常でＡβがたまっている人は病気ではないので、く組織に忠実な人たちが日本のけん引者だったわけの変化を見るという方法で使ったのが初めてでし

臨床治験の概念が変わってきますから、今の日本でです。そういう時代にはそういう人が圧倒的に多かった。ですから機械はあちこちにあるので、その施設は新しい組み立てをしないと、そういうことを確か

嘩をしていただくこと位だと思います。あまりお答たけれども、だんだん価値観が変わり、時代が変わり、基準を満たすことができるところは、これからどんめるわけにはいかないと思います。

えにならなくて、すみません。

組織が変わってきて、そういう人たちが多くなくなっ

どん手を挙げて申請されると思います。今のところてきているというバックグラウンドも関係するので聞いたところではまだ５カ所ぐらいだと思います。

囲の家族の方が異変に気付いた場合、いつの段階でつ病が非常に似通っているという指摘がありますが、はないかと言われています。

これは去年 10 月に先進医療として認められたばかり受診させたらいいのか。また、本人の気持ちをへこ

その辺をお聞かせください。

ですので、これからだと思います。

ませずに受診させる方法やこつはありますか。これ

先ほどのお話では、うつ病は客観的な診断がなか【前野】

東京都の女性の方です。アルツハイマーについて周

【前野】

【樋口】

樋口先生、アルツハイマー型認知症と老人性のう

老人性のうつ病に限らないのですが、老年期に入っ

なかできないので、臨床症状の組み合わせだという【前野】

pro ＢＤＮＦはいかがですか。

は井原先生の専門ですが、良いアドバイスはないでた方で記憶力が落ちた、物忘れをするようになった、ことでした。その結果、診断自体がかなり広がって、【樋口】

これはまだ全く研究段階で、診断に用いることがでしょうか。

知的な作業ができなくなったということをしばしばある意味では投薬、薬物療法がかなり安易にされてきるようになるかどうか、まだちょっと見えないといるのではないかと精神科医の先生が指摘されるこ

ころです。

【井原】

私は今臨床をほとんど診ていませんので一般的な経験されて、訴えてこられる方がいます。それは昔ことしか言いませんが、やはり何といっても正確なからよく知られていて、仮性痴呆と言います。仮の【前野】

まだまだ先ですか。

診断が一番重要です。非常にまれに、アルツハイマー痴呆（認知症）です。それは一見診たところは、例

私どももそういう側面は否定できないと思ってい【樋口】

まだだいぶ先の話です。

病に似たような症状を出しながら、脳外科的な手術

えば記憶の検査をしてもやはり確かに少し落ちてくます。これは日本の精神医療のシステムといいます【前野】ありがとうございました。さて、皆さまから質問ををして非常に良くなるケースがありますので、やはるところはありますが、うつが良くなると必ず記憶お受けしたところ、135 通いただきました。その中かり正確な診断を最初にしてもらうことが非常に重要力も戻り、知的作業も普通にできるようになります。

海外に行きますと、例えば精神科医１人が 10 人位

ら私が選びまして、先生方にお伺いしたいと思いまです。

逆に言うと、そこでしか区別できないところも確かの患者さんを受け持つとすると、日本は精神科医１す。まずはアルツハイマーです。東京の 54 歳の教員

それから、説得して連れていくのは結構大変なこと

人で 50 人受け持っています。それはなぜかというと、です。最近記憶力が極端に低下しています。若年性です。これも良く分かりますが、粘り強くやるよりか、医療制度とも非常に関係が深いと思います。

28

現在２つの学会で認知症の専門医制度を施行して今までは客観的診断ができていなかったけれど、Ｎとが多いのですが、それはいかがですか。
【樋口】

【井原】

これはもう少しきちんと研究を重ねなければいけが関連している部分があると思います。

【前野】

第 5 回 医療機器市民フォーラムにあります。
ただ、最近また色々言われるようになってきたの

29

第 2 部：パ ネ ル デ ィス カ ッ シ ョンが、アルツハイマーの始まりの段階で、うつ状態のて、自分の周囲に起こったことをすっぽり忘れてしかい）や攻撃性など介護で一番困ることです。物忘状の再燃等がなければ、そこから徐々に薬をやめてように見える方がいるという報告もされています。

まいます。例えば昨日の夕飯は何を食べたか思い出

れは中核症状で、これは必須で中核症状になります。

いくのがやめ方の原則になります。

これはうつ病だろうと思ってうつ病の治療をしていせない。または夕飯を食べたかどうかも思い出せな

ＢＰＳＤの中で比較的効く漢方が見つかってきまし今のご質問は、薬をやめたときに何か副作用が出る

いという形で、全然違います。度忘れに比べてはるた。恐らく今、日本の神経を専門にやっている人ののではないかということですが、実は特に最近の抗かにひどいものです。しかし、そういう記憶力の減話題だろうと思います。これは使えますので、先生

うつ薬ＳＳＲＩ、ＳＮＲＩは、急にやめると離脱症

退だけのときでも社会的に独立して生活できるので、方と相談されればいいと思います。

状といってもいいと思いますが、それまで体に入っ認知症ではありません。記憶力の減退に、専門用語【前野】

抑肝散ですか。

ていた薬が急にいなくなったので、体の方が色々なでいうと大脳皮質の症状が加わると初めて１人では

【井原】

はい。

反応を起こしてしまい、例えば発汗、ふらつき、不生活できなくなり、認知症になります。

【前野】

うつ病に移ります。うつ病の質問は非常に多く、そ眠などの症状がやめて２日目位から出ることがあり我々が思っている記憶力の減退と、本当の病気の始の中から幾つか選びます。うつ病で休職しています。

ます。そうすると、病気が悪くなったと誤解される

まりの記憶力の減退はだいぶ違うので、度忘れぐら

うつ病の症状が良くなってきたら薬を止めることも方も多いのですが実はそうではなくて、それは急に薬をやめたからそうなったので、そのまましばらく

いは何も心配する必要はないと思います。
【前野】

【井原】

井原先生、もう一つお願いします。東京都の男性の何もしないで様子を見ていれば、1 週間位するとそう方です。レビー小体型認知症について、治療法などいう症状はなくなります。どうしても不安な場合はお聞かせください。

一度薬を元に戻して、原則的にはやはり徐々に薬を脳血管性認知症を除いて、変性性認知症の中では切るということです。突然やめることが関係します

恐らくアルツハイマー病に次いで多い疾患です。こので、徐々に減らしていくことでかなりの部分は防れは横浜市立大学の小阪憲司前教授が初めて記載さぐことができると思います。
【前野】

れて、それ以降日本で精力的に研究され、その臨床います。２年前からはクリニックに通院しています

イマー病とそんなに違いませんが、幻視が出ます。

が、現在は 15 種類の薬を服用しています。いかがな幻視とは見えないものが見えてきます。これが非常ものでしょうか。15 種類という多さに驚いてしまいに大きな特徴です。それからそれに関係したもので、

ますが。
【樋口】

とに、保険適応になっていませんがアリセプトが非うか分からないので、ごく一般的なお話をしますと、ちていって、「ひょっとしたら……」というケースも常に効果があります。ですからレビー小体型認知症

確かに日本は世界的に向精神薬といいますが、精神ありますので、決め付けてしまうことはできませんと正確に診断してアリセプトをやると、見違えるほ科のお薬の使い方がちょっと特殊といいますか、昔が、うつ病がはっきりしている方を診ると、今言っど良くなる場合があります。これは重要な点だと思から漢方的な使い方をしています。漢方はさじ加減た仮性痴呆という格好で経過することはあります。

います。

で、色々な漢方のお薬を混ぜ合わせて処方します。

アルツハイマーは高齢者が多いと思いますが、その【前野】

診断は比較的容易なのでしょうか。

それに非常に影響を受けたのか、いつの間にかそう

中にかなり老人性のうつが含まれていると見ていい【井原】

小阪憲司先生の言葉によると、小阪先生の外来にはいう使われ方が定着してしまったところがあって、患者さんが非常に多いらしいのですが、それは他の今学会を中心にして、できるだけ原則１種類の薬でまずあまり含まれてないと思います。アルツハイ

医師ところでアルツハイマー病として診断されたけあると思っていますが、止めることによって副作用いきましょうとしています。１種類というのは、例

マー病の初期の段階はやはり自分の記憶力の減退をれど、家族の方がどうも私は納得できないと連れてが出るのではないか心配です。

えば抗うつ薬を１種類、場合によって眠れないとい自覚しますので、大体うつ状態になります。しかしくるらしいです。ですから、家族の方は普通の医者

その後さらに進むと、うつ状態は取れてきます。だからうつ病とは全然違います。
それから１つだけ申し上げておくと、記憶力の減退【前野】は初期症状ですが、記憶力の減退というのは我々の度忘れではありません。エピソード記憶の減退といっ30

この方がどういう状態なのか、あるいは経過がどても一向によくならない。むしろだんだん記憶が落のでしょうか。
【井原】

長男が８年前からうつ病と統合失調症で治療して像が明らかになってきました。症状自身はアルツハ

被害妄想的なものが相当出ます。ところが面白いこ【前野】

第 5 回 医療機器市民フォーラム

うつ病が良くなってきて、どの時点で薬をやめる

う方は不眠の薬は別に使う、不安がある方は不安のよりはるかに勉強していると小阪先生はいつも言わかという判断は、よく通院されている方からも聞か薬を使ってもいいのですが、少なくとも１つの効能れます。

れます。これにはエビデンスがある程度ありまして、

効果に関しては１種類でいきましょうと今若い人た

世界的にも大体共通した認識ですが、良くなってすちに指導していますが、まだまだそれが定着していぐに薬をやめるとぶり返す確率が非常に高いです。

ない、浸透していないということが１つあると思い良くなってから最低半年近くは継続した後、特に症ます。

アリセプトの他には、漢方薬が周辺症状に良いと言われていますね。

【井原】

【樋口】

周辺症状というのはＢＰＳＤといって、徘徊（はい31

閉 会 挨 拶

それからもう一つは、精神的な病気の中には例えせんが他の科と違うのは、家族からの情報とご自身ば躁うつ病だけの方と、うつ病だけの方と、統合失からの情報を両方抱き合わせでいただくことが診断

調症と躁うつ病が混じり合ったような病気の方もい

等には役立つと思っています。

らっしゃいます。これは大変難治で、コントロール

【前野】

【松本】

がなかなか十分うまくいきません。いきおい単剤だ

たように、記録してきていただくことが非常に大事

けではとても対応できなくて、数種類の薬を組み合です。大阪の場合は、「何時間待ちましたので、そのわせて使わざるを得ないことも確かにあります。

分取り戻させていただきます」と言って症状が滝のように落ちてくる方がいますので、大阪にいたときもお医者さんが漢方的な発想で次から次へと足しては私どもはひたすら聞いていましたが、やはり地域使っているのか見極めることが必要です。このケーによって随分異なってきます。滝に打たれながら我スは分かりませんが、一般的にはそのようなことが慢して「出ていっていただけますでしょうか」と言

梶谷文彦

言えると思います。

わないと出ていっていただけないような方もいまし

医療技術産業戦略コンソーシアム 議長

天気や気圧の変化でうつ気分が強まることがあり

医療はやはりお互いのコミュニケーションですから、相手を非難し続ける方は必ず自分も良くないと冬になるとうつになるタイプがあるということはころがあります。まずは信頼しないといけません。

はっきりしています。成因も分かってきて、日照時だからドクターのところに行かれるときは、まさに本日は多数の方にご参加いただきまして、有難うございまＩＨ）では４つのPが付く単語の頭文字をまとめて“4Ｐ”

間との関係でうつが起こるという一群があります。

タクシーに乗ったときと思ってください。そのときした。私も拝聴しましたが、非常に意義深いフォーラムだっと言っています。それは、Predictive、（予見的）医療、

日本だけだとそんなに多くなくて、300 ～ 400 人位しに運転手を信頼しなければ、とてもじゃないけれど

たと思います。皆様も貴重な情報を得られたのではないかと

Preemptive（予防的）医療であり、そして、Personalized、

かいないようです。日照時間と関係しますので、緯自分の目的地には行けません。危ないと思ったら早思っております。

すなわち患者さんそれぞれ個人に応じた医療、もう一つは度が高い地域に発生しやすい。要するに冬になるとく降りることです。あまり相手の気分を害するようプログラムコーディネーターの桐野先生、それから講演

Participatory（参加型）医療です。つまり、これからの医療日が落ちるのが極端に早くて夜中が長い、朝もなかな質問をしすぎるとかえって事故に遭うでしょう。

者・パネリストの松本先生、井原先生、樋口先生、本当に有というのは、予見的、予防的、個別的、参加型なものに変最後の質問です。最近は脳によいという触れ込み

難うございました。パネルディスカッションの進行を務めらわって行きます。今日の話題も4Ｐに関係したものが多かっいうタイプがあり、それを冬期うつ病と呼びます。

でサプリメント（栄養補助食品）が各種ありますが、れました読売新聞編集委員の前野氏にも深謝しております。

たように思います。

気圧や天気の関係は、一般的には病気では無くて我々

果たして効果はあるのでしょうか。

素晴らしいディスカッションだったと思います。また、皆様

私は、日本医療機器産業連合会の荻野会長とともにから寄せられた質問にも明確なお答えをいただいたと思いま

ＭＥＴＩＳ（医療技術産業戦略コンソーシアム）の共同議長

す。

をしています。ＭＥＴＩＳでは今、産官学（このうちの官はの日常的な気分を左右していることがありますので、【樋口】

川崎医療福祉大学 副学長、岡山大学 特命教授

た。

天気、気圧ではきちんとした調査がありませんが、なか明るくならない地域で、冬にだけうつになると【前野】

閉 会 挨 拶ですから、そういうために使っているのか、それと

ますか。
【樋口】

人によって随分異なりますので、今お話がありまし第 5 回 医療機器市民フォーラム

【前野】

【松本】

日本ぐらいです。ドリンク剤でも色々なものが並んそれがうつの方についても同じように影響する場合

でいる国はありません。私もずっと飲んできました。

があると思います。

効果があるかどうかは気分的なものもあるでしょう

実は、私は松本先生と同じ大学の出身で教室も一緒でし

内閣府、厚労省、経産省、文科省）が共同して、国民の皆様

主治医に正確に自分の体調を伝えることの難しさが、あまり高価なものは効果がないと思っていただ

たが、ある先輩に忠告されたことがあります。“素晴らしいに必要な医療機器の開発や普及の促進、迅速な医療の場へのを日ごろ感じています。お医者様の立場から患者のきつつ、データが十分に出ていないのが実情ですか

内容の講演の後のまとめはあまりしない方がよい。皆様それ供給のための様々な活動をしています。ＭＥＴＩＳのホーム状態を理解しやすい言葉、症状に関する表現方法は

ら、だまされないようにしてください。広告費を相ぞれが頭の中でよくまとめていらっしゃるわけだから、邪魔ページ（http://www.jfmda.gr.jp/metis/002/002_03.html又は

どういったものが望まれますか。これは樋口先生と、当使っているものは怪しいと考えたほうがよろしい

してはいけない”というものでした。まさに今日はその通り

日本医療機器産業連合会と入力して「ＭＥＴＩＳ」をクリッ

松本先生にお願いします。

のではないでしょうか。

で、皆様が直接お聞きになったことを大切にして下さい。そク）もぜひ一度訪ねていただければと思います。

ご自分の症状やご自分の状態を言葉で表現するこ【前野】

本日のフォーラムの抄録が、読売新聞の yomiDr.（ヨ

して、本日のフォーラムの内容は、読売新聞のヨミドクター

サーカスのセイフティーネットのように我々の健康を守りとが苦手な方もたくさんいます。それで私たちの診ミドクター）というサイトに載ります。まだまだ話（http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/ ）で、再確認していた支えるのが医療そして医療機器です。ＭＥＴＩＳも頑張りた

察では、そういう方の場合はメモを書いてきてくだ

したいことはたくさんありますが、ここでお開きにだければと思います。

いと思いますが、皆様の参加と応援がなければ決してうまくさいという方法を用いています。言葉ではその場でしたいと思います。皆さん、どうも有り難うございなかなか表現できないけれども、文章にして表すとました。

最近、医療のパラダイム（考え方）が変わってきていると言われています。たとえば、アメリカ国立衛生研究所（Ｎいきません。日本の医療機器産業に対する応援をよろしくお願いします。今日は有難うございました。

ある程度その中身を伝えられます。また私たち精神科の場合、アルツハイマーとは共通するかもしれま3233