脳のなかでは、どんなことが起こっているのか
石田・竹林 よろしくお願いいたします。
竹林 （握手をしながら）こうやっている時、脳のなかで何が起こっているのか。なかなか面白いんです。
そ こ に「 思 い 」も 入 り ま す。

石田 まず触覚、そして手の温度…。
竹林
仕方なく握手する場合と、大事な支援者さんとする場合では、違います

参議院議員

石田
まさひろ
竹林洋一すると言われています。脳のなかでシトシンが出て、心身の状態が改善ると、ケアする側もされる側もオキ

竹林 優しい眼差しで、優しく触れ石田 そうなんですか。

す。

きると、オキシトシンが産出されま竹林 そうかもしれません。それか

ロン大学のイメージが強いですね。

石田 AIというと、カーネギーメ経済学などに応用されています。の理論を中心に研究してきました。

大学は、合理的な問題解決やゲーム学）。このうち、カーネギーメロン

カ ー シ ー（ い ず れ も ア メ リ カ の 大

スタンフォード大学のジョン・マッと ア レ ン・ニ ュ ー ウ ェ ル。 そ し て、ます。患者が看護に信頼をおいていとって代わられることはないと思い石田ことです。

も、いい看護師は活躍できるというん話が違います。AI全盛になって力だ、と。今のAIブームとずいぶ

ら必要なのは患者の心に共感する能には介護や看護はできない。これかもAIが優ることがあっても、AIいます。画像診断の能力は医師よりみんなの認知症情報学会理事長

どんなことが起こっているのか、まら、論理＝ロジックを中心に研究しますから。

私 も、 い い 看 護 師 が A I にだまだわからないことだらけです。

た の が ス タ ン フ ォ ー ド 大 学。

竹林 たとえば、意識。一口に意識ツ工科大学）のマーヴィン・ミンスす。一つは、ＭＩＴ（マサチューセッ

AIには大きく つの源流がありまようというのが、AIの始まりです。

ピュータで模擬（シミュレート）し明 し て、 そ の メ カ ニ ズ ム を コ ン

竹林 人間の知能のメカニズムを解じゃないか、と。に置き換わられ、仕事が奪われるん

不安もあります。いつか人間がＡＩか、ＡＩ（ artificial intelligence）とか、使っていますね。ＡＩに対する石田 たしかに何気なく人工知能と竹林 マイクロソフトのサティア・は大きな注目を集めています。

石田 医療の分野でも、AIの応用のAIを学びました。

で、ミンスキーと出会い、MIT流1985年にMITメディア研究所で す。 私 は 第 二 次 A I ブ ー ム のて、今のAI技術の発展があるわけした。このような大きな流れがあっな知能、常識、行動を研究してきま発想するのかという、人間の多面的は何をやっているのか、どうやってがMITです。愛情とは何か、看護葉の理解などを研究しようというのろいろ応用できそうですね。という切り口から考えていくと、いきました。自然にあるものを、AI

石田 AIに対する感じが変わってチャンスがあると、思えませんか。

で す。 看 護 師 の ほ う が A I を 学 ぶ

観を表現できる学問が、人工知能学

ういう心の状態や共感、あるいは直かというのも、難しい問題です。そ識です。看護でよくいう共感とは何てしまうのかとか、それらも全部意いるかとか、この先自分はどうなっだけではなく、誰かにどう思われて人工知能＝AIとは何か？
看護師はAIを学ぶべき？

1980年代後半に、エキスパートといってもたくさんの意味がありまキーのチーム。それから、カーネギーナデラCEOが面白いことを言って

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photo 紀善久

今回は、その前半。AIとは何か、看護とAIの親和性についてのお話をお届けいたします。

シ ス テ ム と し て 注 目 さ れ ま し た。

用できるのか、石田まさひろ参議院議員と〝みんなの認知症情報学会〟竹林洋一理事長が語り合いました。

竹林 さて、人工知能とは、何だとで、従来の仕事の多くがAIに奪われるのではないかと不安の声も聞こえます。看護では、どのようにAIは活す。 － － 度方式の意識レベル

いま、さまざまな分野でAI（ 人工知能）が話題となり、医療においてもAIの活用が注目されています。一方もっと複雑な人間の常識や意識や言AI・コンピュータ・ビッグデータ・認知症の見立て・看護思いますか。

1メロン大学のハーバート・サイモン

3よね？
石田 それに目線も大事です。相手に合わせて…。
竹林 看護師なら、その大切さ、わかりますよね。面白いのは、ユマニチュードの考案者イブ・ジネストさんによると、目線も、左右の目を変わりばんこに見ているという。
（＊ユマニチュードについては、アンフィニ
2014年秋号参照）

石田 たしかに、じっと見てると、どこを見ていいのかわからなくなりますね。
竹林 それから、愛着関係。看護で、いい関係が築けると親子みたいになるでしょ。アルツハイマー病で逆行性健忘症になっても、愛着関係がで3

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AI（人工知能）と出合って看護はより深くより広くなる？

ドは、このようなテクニックを教育育プログラムを作った。どのように護では昔からやっていたものです。
プログラムとして作りあげた。マルと、違う世界が生まれるのではない人間の体とか、遺伝子とかを表現す
竹林 たしかにテクニック自体は、チモーダルとは感覚器が複数という一人ひとり違う。それぞれの個性や

竹林 1950年初頭にチューリンるのが、人工知能であり、インフォ看護師は昔からやっていました。と意味なんですが、ユマニチュードはすれば患者に受け入れられるタッチグマシンという現在のコンピュータメーションテクノロジーなんです。
ころが、ユマニチュードがすごいのマルチモーダルケア技法だと僕は呼か、と取り組んでいます。の原型を考案したアラン・チューリ
それをコンピュータでやろうとしては、教育プログラムを作ってしまっんでいます。こう言うと、ちょっと文化によって違う。いろいろあるうングは、コンピュータが誕生する前いるわけです。
た。タッチング、目を見て、優しいサイエンスらしくなるでしょ（笑）
。

ングになるのか、といったことは看に「計算マシン」の豊かな可能性を石田声で話しかける…、ですよね。声が石田 なるほど。人工知能を発展さ石田 ユマニチュードもその一つとい示しました。また、この「計算マシン」
い、ということですね。
優しいか大きいかどうか、また触りせる理論を使えば、人がより早く、えで共感になる。こういった言葉にの限界として、恋をすること、意識竹林 医療・福祉・介護の分野で、コ方でも相手の受け取り方は違ってき
より円滑に共感性を高めることが可

共感・愛着を生むためにAIを活用するを持つこと、失敗から学ぶことなど
ンピューティングでどう価値を作るます。受け手は、視覚、聴覚、触覚能になるでしょうね。すごい進歩で護師もやっています。ユマニチューができないと指摘しました。ミンス
か、主観を客観化したり、共感力をなどからの情報を合わせて脳内で処すね。

うことですね。あのテクニックは看キーはそれをAI研究としてやろう身につけたり…。たとえば、ナイチ理を行うわけですが、脳内でどういしにくい情報を、つまり感覚器とか、と考えたんです。私が翻訳したミンンゲールが「看護」と言ったものを、うことが起きるかという経験から教きる状況が出てきました。

うスマートフォンのアプリをMIT研究トップの時に「うつレコ」といろうと思っていることが つあるけ

竹林 例えば、とても忙しくて、や石田 それはまた難しい。

護師と患者の主観データを取り、脳意味をはっきり表現したうえで、看も、看護におけるストレスの構造やコンピュータありきではな

スキーの著書『ミンスキー博士の脳もっとサイエンスとして突きつめる

竹林 その統計処理をする前のデーですからね。

石田 今のエビデンスの基準は統計とが多いですね。

いで、アウトカムで評価しているこが、看護のプロセスにあまり触れないう言葉は、看護でもよく使いますを目指したいのです。エビデンスとに、エビデンスをつくる看護情報学

デンスをつくる認知症情報学と同様たのは、そこにあるわけです。エビ

〝みんなの認知症情報学会〟をつくっきました。私は座禅が好きなんです

するようになって、違う側面も出て脳の中で何が起こっているかを研究

竹林 一面はそのとおりです。でも、ようにも思います。に、昔の人もかなり洞察力はあった

う感じはしないんです。哲学のようは、科学のみによって進歩したとい

石田 人間を洞察することに関してモデル化してエビデンスをつくる

人間中心のAI・ITで脳と心の働きをの探検』の第一章は「恋をする」ですし、第二章が「愛着と目標」です。
看護師は、患者が自分に愛着が持てるようにすることが大事ですが、これは将来の大切なAI研究になると思います。AIとは、コンピュータで知能を、心を、社会をシミュレートすることなんです。
石田 「恋をする」から始まるのですか！ 共感そのものの理解は難しいけれども、共感に至るまでのプロセスは、コンピュータでできると…。
竹林 ただ、やり方がいろいろあって、そこが困る。共感のスキルも、が、座禅というのは宗教的なことを除けば、最近はやりのマインドフルネスと同じで、一種の呼吸法なんです。座禅で無の境地とは、乱暴に言えば呼吸だけに集中する状態になることです。そのとき脳内にオキシトシンが出る。少し前までは、心については、哲学者や心理学者が言葉で表すしかありませんでした。それが今、データが少し取れるようになった。脳波がこういう状態の時は、何とかホルモンが出ているとか…。心石田 例えば（スマートウォッチをと共同研究しました。自分の心身のタをどう取るか。先ほどのストレス指して）これは心拍を測っているだ

どに測れるでしょう。

し、抗うつ薬の効果をもっと客観的うつ状態の人の心身の状況を理解パターンが出る、とか。そうすれば、のすぐれないときは、こんな脈拍のら把握できるかもしれません。気分す。気分の状態を、心拍のデータか度のことはわかってくると思いま

竹林 そのデータからでも、ある程でしょうか。

竹林

高いんだそうです。

隔のブレが少ないときがストレスがトレス度ってありますが、脈拍の間断していたところはありました。ス

石田 そうですね、直観と経験で判は難しかった。

す。問診だけでは、そういった判断体調なのか判断できるようになりま

し、AIで分析すれば、仕事できるのデータをビッグデータとして収集ビデンスを作るかが課題です。私がが、巨大データから、どうやってエ膨大なデジタルデータが取れますです。今や、ネットワークがあって、化して計算できる環境を整えることます。ITとは、データをデジタルで、ある程度表現できるようになりいる複雑な心の状態を、人工知能学時…。そういったストレスを感じて感じる時や、他人の評価を気にすることをやる時、失敗や将来に不安をティを超えている時、やりたくないトコル）のことでした。それを、看ね。本来は通信する際の手順（プロプロトコルという言葉があります

竹林 ちょっと話は変わりますが、石田 今は、ほとんどいないですね。

が…。

残念ながら看護には、それをやる人処理すれば、もっと科学は進みます。

を測定して、それらを集めてデータ一 人ひとり個別の問題を解決できるプロトコルはない

石田 測れますね。

が、違う種類のストレスもあります。

認知症情報学という分野をつくり、それもストレスの一つです

竹林 現在はエクサウィザーズ社長

どうやって表現するか。

つ し か で き な い 時、 キ ャ パ シ

3の石山洸さんは、リクルートのAI波をとったり、分泌されるホルモン状況をアプリに入力すると、それらの状態も、ある程度客観的に表現で2013年比例区（全国）
にて参議院議員初当選。
厚生労働委員会筆頭理事
沖縄及び北方問題に関する特別委員会委員
自民党 看護問題小委員会副委員長・事務局長
看護問題対策議員連盟幹事
2017年4月から静岡大学創造科学技術大学院特任教授。これまで、情緒処理学会理事、高齢社会デザイン研究会主査、人工知能学会理事を歴任。2017年10月から（株）
エクサウィザーズ取締役フェロー。

聖路加国際病院（内科）、東京武蔵野病院（精神科）に勤務。
その後、日本看護協会政策企画室長、2005年から日本看護連盟幹事長に就任。

1951年東京都文京区生まれ。
1974年慶應義塾大学電気工学科卒業。1980年東北大学大学院博士課程修了（工学博士）、同年、東芝入社。東芝総合研究所研究員を経て、MITメディア研究所滞在中に人工知能の創始者マーヴィン・ミンスキーと出会う。東芝研究開発センター技監などを経て、2002年
静岡大学教授。2009年に『ミンスキー博士の脳の探検 』を翻訳。

参議院議員比例代表（全国区）
1967年奈良県大和郡山市生まれ。兵庫県甲陽学院高等学校卒業。
1990年東京大学医学部保健学科卒業。看護師・保健師

けですけど、これだけで何かわかる

竹林 洋一（たけばやし よういち）

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石田昌宏（いしだ まさひろ）
みんなの認知症情報学会理事長
静岡大学創造科学技術大学院特任教授
大阪大学大学院医学研究科招聘教授

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は 安 全 と い う 基 準 が あ り ま す し、らせる街をつくる、というコンセプ

職、政治家や産業界の人も立場を超トです。みんなの認知症情報学会にか。今や、治すだけが医療ではなくえて参画してもらいます。いろんなAIの将棋や碁には勝ち負けというなってきました。
人が「ごちゃまぜ」で集う場ができ、は、本人・家族をステークホルダー

石田 今だと、生きるとは何か、と世代や立場を超えて交流が増え、地合理的な判断基準があります。では、か…。
域包括ケアは高度化し、安心・安全にして、看護師を中心に医師や専門竹林 だから哲学的なんです。死生な街づくりにつながると考えていま医療や介護に基準はあるでしょう観も同じです。
技術を活用すれす。
ば、 個 人 の 病 院 や 施 設 で の ヘ ル スや石田 尊厳死もそうですね。価値観は一人ひとり違うし、体験によって経って、この人には、こういう方針

か月の質を高め、事故を減らす狙いで導で接しようというコンセンサスがでな の か 区 別 が つ き に く い。

入されました。ところが、プロトコ
き、ケアプランが作られます。
（＊「あ護行為や手順を正確に表現し、看護ルを遵守したら、患者の思いを考慮
お い け あ 」に つ い て は、 ア ン フ ィ ニ

き、高齢社会の街づくりに役立てらません。訪問看護の現場では、家族り、そこでは看護師の活躍が欠かせ

タや 情 報 を 意 味 付 け す る 必 要 が あンスをつくるために、収集したデーまた、認知症の医療とケアのエビデ静岡大学を中心に開発しています。

ための情報基盤（プラットホーム）を、集し、複雑な状態を的確に表現する様な認知症の人の様々なデータを収は、医療もケアも発展途上です。多サービスなどを提供します。認知症す。代わりに、学会は個人に役立つとにより、認知症情報学を推進しま報を統合し、ビッグデータ化するこしたデータや、生活状況や服薬の情提供してもらい、医療と介護を連携

人の同意のもと、個人情報の一部をしています。誰がスタッフか利用者て、認知症の人が生き生きと仕事をを生かし、臨機応変なケアをしてい小規模多機能型居宅介護のメリット

月間、利用者の個性を観察します。

入所すると、スタッフは最初の かマニュアルがありません。利用者が「あおいけあ」という介護施設には、竹林 加藤忠相さんが代表を務めるだと思っています。

ば、医療安全など、これが次の課題

石田 全くそのとおりです。たとえ研究です。コミュニケーションや場活環境をどうデザインするかというの個性・状況を理解したうえで、生す。もう一つが、多様な認知症の人う把握・評価するのかがポイントでなく、認知症の人の「状態像」をど各地で開催しています。「診断」では発した「上野流認知症見立て塾」を竹林 精神科医の上野秀樹さんと開ですものね。

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立場を超えて「みんな」が研究に参を個性と考え、健康なうちから世代・症情報学会を設立しました。認知症と、認知症の人の状況をより深く理雑なコンピュータの不具合とみなすした。例えば、認知症を脳という複ると考えて、認知症の研究を始めま次世代AI研究の発展にも貢献でき心のAIが認知症研究に活用でき、ました。私はミンスキー流の人間中み、意識、自己に関する研究を進め決や知識獲得、さらには、愛着、痛う研究分野を創設し、人間の問題解界に気付き、1956年にAIとい間の知能や意味を扱えないという限というAIの元祖です。しかし、人開発しました。今ブームの深層学習

ニューラルネットワーク・マシンをスキー博士は、1951年に学習型ます。AI研究のパイオニア、ミンが多く、意味的理解には限界があり

竹林 たしかに認知症は未解明な点も利用できません。学会側は会員本

員一人ひとりが管理していて、学会）という仕組みを利用するrepository
予定です。学会員の個人情報は、会の 分 散 管 理 Ｐ Ｌ Ｒ（ personal lifeさんが開発しましたパーソナルデータ

理事長でもある東京大学の橋田浩一

竹林 みんなの認知症情報学会の副えてください。

とること、そこをもう少し詳しく教れます。

こっていることを客観的に把握でし て 分 析 す れ ば、 個 人 や 地 域 で 起になります。それをビッグデータ化の個人の行動ログを収集できるようする余裕がなくなって、ストレスが2016年秋冬号参照）

竹林 私たちは当事者が参加する市

みんなの認知症情報学会が取り組む「認知症の見立て」

たまり、仕事への誇りをなくすとい石田
石田 街づくりと、個人のデータをの方が看護師・専門職よりも患者とのデザインなどがあり「あおいけあ」30

問題指向型で学んでしまうう状況が出てきたようです。と、まず問題を提起して、そこから民 情 報 学（ citizen informatics）を 提唱し、昨年 月末に、みんなの認知データだけではなく、家庭や地域でAI変わりますからね。

IoT

接する時間が長いので、家族が認知11いて何回か繰り返すと、認知症の人深くなってきます。様々な症例につ方があることに気付き、知識が広くると、認知症についての様々な考えにも役立つと思います。

立て」支援、そして、看護の高度化なデータベース構築や「認知症の見解できます。また、認知症の意味的る。AIの力を借りれば、看護師は石田 AIを活用することで、見立ようです。

自分たちの看護の力を深め、そしてに対する見方が大きく変わり、参加

石田 認知症の人の行動はよくわか広めることもできる、ということでての学びの支援もできるし、深くならないという感覚があるけれど、本（つづく）

すね。と。

当はその一つひとつに意味がある、者の看護やケアへの意識が変容する

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