立教大学社会学部報会学部報特集

劇団四季俳優道口瑞之 さんインタビュー
社学一年生傾向調査！
新任教員座談会

2 号 2018

社会学部報 第二号
道口 瑞之さんインタビュー 2

食の堂にて 10

長 有紀枝先生インタビュー  14
新任教員座談会 23となりのフリーペーパー 

30

卒業したら何するの？ 34

社会学部一年生傾向調査 37

先生の好きな○○の話 38

社学生に聞いてみた 42

留学生コラム 44

癒し空間 46

社会学部ゼミ紹介 47

専門教育科目 1 の紹介 62

助教座談会 67

編集部だより 78

内の他の学部や研究科にも所属していらして、社学内でゼミ社会学部には、「兼担」と呼ばれる先生がいらっしゃる。学すが（笑）
。で、そんなこんなで受験勉強はかなり出遅れ浪らが出られなかったから」という棚ぼたの理由があったんでそれには「強豪の女子高の修学旅行が予選会と重なり、彼も円盤では地区大会を勝ち抜き、県大会まで行きましたよ。

れ円盤と砲丸に転向したんです。最初はいやいやでした。ですが、ある日顧問の先生から「お前は投てき向きだ」と言わい陸上部に入りました。自分では短距離に自信があったのでらも嫌で、結局足が早かったのを活かそうと、男女を問わな女子部があるのはハンドボールかテニスくらいでした。どちいたので、高校でも当然のように運動部を考えたのですが、人と女子は少数でした。中学時代、バスケットボールをして私の通っていた県立高校は元男子校で、一クラスに五、六――最初に、高校時代のエピソードを教えてください。

理事長も務める長有紀枝（おさ・ゆきえ）先生にお話を伺った。

を持たれ、認定ＮＰＯ法人「難民を助ける会」（ＡＡＲ）の間の安全保障という、社会学部においては稀有な分野に専門は持っておられない先生たちのことだ。今回は、ゼミ紹介で兼担教員インタビュー
きえ

ゆは扱いきれない「兼担」の先生の中から、ジェノサイドや人おさ長 有紀枝
立教大学大学院 世紀社会デザイン研究科・立教大学社会学部教授2114

今 か ら 思 え ば、 共 和 党 支 持 者 の 多 い イ ン デ ィ ア ナ 州 で し たと を 言 う 有 権 者 が ニ ュ ー ス に 出 て い た と 思 い ま す が、 私 に人しまして……。

――その後晴れて大学生になられたわけですが、学部生の頃とってあれは不思議でもなんでもなくて、まさにデジャブでからね。トランプ大統領の選挙では、ものすごく差別的なこはどんな学生だったのですか？

い状況だったのですが、なぜか「行かなきゃ」みたいな使命んです。その時は海外旅行どころか、パスポートも持ってなん な 中、 学 内 で た ま た ま 交 換 留 学 生 募 集 の 張 り 紙 を 見 つ け た

クルに入り、先輩とともに原典を読んだりしていました。そ会も検討したのですが結局、政治経済攻究会という研究サーちゃん気をつけて』がきっかけでしたね。入学直後は、体育

れ は 高 校 時 代 に 読 ん だ 芥 川 賞 作 家 の 庄 司 薫 さ ん の『 赤 頭 巾

早稲田大学政治経済学部政治学科に進学したんですが、そしていた神父さんが、私の番になると能面のようになって目たことがあります。そうすると前の人まではニコニコ挨拶をリ ー が 熱 心 な カ ト リ ッ ク 教 徒 で、 日 曜 日 に 一 緒 に 教 会 に 行 っ白人が学生の九十五％を占めていましたから。ホストファミう。社会階層的には、「アッパーミドル」と呼ばれる大学で肌が褐色のルームメートというのはショックだったのでしょ過ごすことはありませんでした。白人のその子にとっても、の顔を見た途端に部屋を出ていき、一晩たりとも同じ部屋でたスリランカからの留学生は、白人のルームメイトが、彼女した。留学時代に日々接していましたから。一番仲のよかっ感が湧き応募しました。留学先はインディアナ州のデュポー

らさまなんだと思いました。

も合わせてくれないなんてこともありました。こんなにあか）大学です。行かせてくれた両親には感謝ですね。
（ DePauw
行く前と行ったあとでは大きく世界の見方が変わりました。
現地で受けた差別をきっかけに民族問題に、とても関心を持また、同じ差別という枠組みでいうと、現地で先住民であね。母校の交換留学のプログラムでは最初の一ヶ月は参加者る、アメリカ・インディアンのことについても学んだんです――差別があったのですね。差し支えなければどのようなこ全員でミネソタ大学を会場にオリエンテーションを受けたのつようになりました。とがあったか教えていただけませんか？

ですが、すぐ近くにインディアンの居留地がありましたし、15された二十代の前半でした。それが大学院に行きたいというチャーショックと同時にリバースカルチャーショックにも晒たということに気づいて二重にショックを受けました。カルで、その深刻さに気づかなかった。自分はあまりに無知だっちろん知ってはいたけれども、自分が差別される側になるまうか。日本にも同じ差別があるじゃないかと。行く前からも帰ってきてすぐに差別についての自分の誤りに気づいたとい

つ い て 勉 強 が し た い！」 と 強 く 思 っ て 帰 国 し ま し た。 で も的な意味ではかなりインディアン一色になって、「先住民にホピ、プエブロなどの居留地を巡ってみたりもしました。知

帰国前にはグレイハウンド・バスで一人旅をして、ナバホや悪いことをしたと思うところがあります。と い う の は 手 間 と お 金 の か か る こ と な の で、 本 当 に 会 社 に はと い う Ｎ Ｇ Ｏ の 理 事 長 を し て い て わ か り ま す が、 人 を 育 て る一年で退職したんです。今、自分が難民を助ける会（ＡＡＲ）はこのままではここに居ついてしまう」と焦りもあって結局たのと、目の前のことに一生懸命になる性格もあって、「私思って（笑）
。なまじ職場の人間関係が良くて居心地が良かったんです。だったらもう借金して大学院に行ってしまおうと然できないどころか、ギリギリの生活だということに気づい

一人暮らしの家賃も自分で賄うようになったら貯金なんて全が い き な り 沢 山 の お 給 料 を 貰 え る は ず も な く。 社 会 人 と な り

強みに英語を使える職場ということで選んだのですが、新人

そ ん な 短 い 銀 行 員 生 活 の 中 で は、 一 度 大 き な 失 敗 を し た ん

モチベーションにもなりましたね。

――大学院に行く前に一度就職をされているそうですね。そです。ある法人のお客様に返すはずの書類を誤って別の会社てお金を貯めてから大学院に戻れたらいいなという風に考えこれ以上、親は頼れない。そこで、とりあえず一度就職をしと留学とで、親の脛をしゃぶり尽くしていたこともあって、大学院にはすぐに行きたかったのですが、浪人と下宿生活

文章でも、誤字脱字や数詞もチェックしています。そこにはとにかく見直しをします。論文でもそうだし、ちょっとしたと 思 い ま し た。 私、 そ れ 以 来 間 違 え な い ん で す。 と い う か、れ る 姿 を 見 て、
「私はとんでもないことをしてしまったんだ」

も 怖 か っ た 上 司 が、 初 め て 聞 く よ う な 声 と 態 度 で 謝 っ て お らや守秘義務という意味では大きなことで。その時、当時とての時のエピソードを教えてください。

た ん で す。 そ れ で 高 給 に 違 い な い と 就 職 し た の が 外 資 系 の 銀に送ってしまって。金銭面の損害はなかったのですが、信頼行だったんですけど、それも浅はかでして……。留学経験を

16あの失敗で血の気が引いた時の経験があるかな。自分のミスで人様にもとんでもなく迷惑がかかってしまうんだということを社会人一年目で身を以て学べたのは、大きかったと思います。

――大学院に戻ってこられてからはどのような研究をされていたんですか？

頭の中はインディアン一色で、世界の先住民全てを研究しようぐらいに思っていたんです（笑）
。でもその前に日本の先住民を知らないでどうするんだと思い、アイヌの研究を始め ま し た。 ア イ ヌ の 方 が 多 く 住 ん で い る 二 風 谷 で フ ィ ー ル ド
ワークをしたり、アイヌ語講座を履修して弁論大会に出たりもしました。でもこれは最初の一歩のつもりだったんです。

論文自体がアイヌのことになりました。
「現代日本のマイノさい」という言葉を今でも折に触れ思い出します。

レスの言う『善く生きる』とは何かを今一度考えてみてくだ

しかし、始めてみたら最初の一歩では済まなくなって。修士

リティ、アイヌ――その政治生活」というタイトルで、アイも学部生の頃から好きで、そのゼミにも参加していました。

やゼミも積極的に受講しました。政治思想史の藤原保信先生た。入りたくて入った大学院なので、自分の専門以外の講座部・大学院と集中していて、私の中では西江ＤＡＹでした（笑）
。

先生の講義に夢中でした。何曜日だかに西江先生の授業が学

辞 典 を 作 っ た 西 江 雅 之 先 生 と の 思 い 出 が 鮮 明 で す。 と に か く

色 々 思 い 出 す こ と は あ り ま す が、 日 本 で 初 め て ス ワ ヒ リ 語

ヌ系人口の多い市町村の議会選挙の投票行動の分析をしまし

大学院の修了式の時に藤原先生がおっしゃった「アリストテ17

雑談・冗談含め、先生がおっしゃること全てを必死でノートの 支 援 が で き る 国 際 機 関 を 探 し て い た 時 に、 難 民 を 助 け る 会「先住民専門の分野で求人はないので、日本にもＮＧＯが沢との出会いがありました。当時お話を聞いた外務省の方が、いなことをしていました。そのノートは今でも残ってます。

山あるから、そういうところでまずボランティアをしてみたに鉛筆で殴り書きして、家に帰ったら万年筆で清書するみた

西江先生から学んだ白黒をつけない考え方も、私の人生の中ら」といくつか名前をあげてくれたＮＧＯの一つが難民を助ける会でした。ちょうどその話を聞く数日前に、新聞で、難では大きいものになりました。

で切り抜きをしていたり、読んだ本の中に難民を助ける会の民を助ける会主催の、インドシナ難民の運動会の記事を読んアイヌの人に「あなたたちは私たちを利用している。どうせことが書いてあったり。「その団体だったら知ってる」と思っこの頃には傷つく経験もありました。インタビューの折に、自分のために研究しているんだろう」と言われた時です。帰は「 え ー っ」 て 思 い ま し た（ 笑 ）。だから難民を助ける会でがあるの？」って言われました。今ならわかりますが、当時る？」って言われまして。お給料として提示されたのは、当しばらくボランティアをしていたのですが「いっそ職員にな時代は学習塾でアルバイトしていたのでお手の物でしたね。

難 民 の 受 験 勉 強 の お 手 伝 い を す る こ と に な り ま し た。 大 学 院

最初は週末と平日の夜の何日かに、日本にいるインドシナて訪ねたんです。

難民支援の現場に入ってニーズ調査の折に「必ず物資持って時働いていた外資系の企業の三分の一ぐらいの額でしたが、研究なんて自分のため以外に何京 し て、 西 江 先 生 に 半 ベ ソ で 泣 き つ い た ら、「 な ぜ『 そ の 通戻ってきますからね」と約束をして、実際にそれを果たしたりです』って言わないの？

時はやはり嬉しかったですね。

一九九〇年代で、カンボジアの和平、クルド難民、旧ユーゴ

お 金 の 問 題 で は な い と Ｎ Ｇ Ｏ の 世 界 に 入 り ま し た。 ち ょ う ど――修士課程を出られたあとはすぐに難民を助ける会（ＡＡ

ス ラ ヴ ィ ア の 問 題 と 立 て 続 け に 起 こ っ た 時 代 で し た か ら、 Ｎ――ＡＡＲ時代にはノーベル平和賞も受賞した「地雷禁止国ＧＯを通じた国際協力にどっぷり浸かっていきました。

Ｒ）に入られたんですか？

修士を出たあと、奨学金以外に学費の借金があったので、もう一度外資系の企業に就職しました。働きながら、先住民

18どのような経緯で始められたんですか？

対人地雷禁止条約策定までの運動にも携われたようですが、際キャンペーン（ＩＣＢＬ）」でも活動されたと伺っています。

常生活に戻る中で戦時中に埋められたに地雷の被害にあう子争が終結し、やっと平和が来たはずのボスニアでも人々が日にしてしまったみたいな思いがずっとあったんです。でも紛障がい者の支援を行っていた時に出会った、たくさんの片足ん です。きっかけはタイ・カンボジア国境の難民キャンプで最初から地雷問題をやろうと思っていたわけじゃないいて、組織として「ぜひ取り組もう」となったんです。

度掛け合ったら、今度は地雷問題の世界的な認知も上がって課 題 に 取 り 組 ま な け れ ば と 改 め て 思 い、 日 本 に 戻 っ て も う 一

スニアも地雷原になっているんだ」と気づいて、絶対にこの供たちなどが続出しました。「カンボジアだけじゃなくてボのない人たちが、単なる紛争犠牲者ではなく、地雷の被害者識に変わっていったんです。ＡＡＲでも、私がカンボジアに題ではなくてＮＧＯが関わるべき人道問題なんだ」という認害が増えていく実態を見て、「地雷問題は、政治や軍事の問かわるなんてとんでもない」という意見も多くあった中、被自分たちＮＧＯのアイデンティティなのに、軍事や兵器にかの頃です。はじめは「政治に関わらない人道的な活動こそがが、その創設メンバーが、地雷問題に取り組み始めたのもこえるＮＧＯの、対人地雷廃絶のためのネットワーク組織です

ともに関係者が招かれたノーベル平和賞の授賞式でもご一緒

使トーマス・ハイノッチ氏もお仲間で、ＩＣＢＬメンバーと核兵器禁止条約交渉の中心におられるオーストリアの軍縮大政府の方々も、ＩＣＢＬにとっては大切な仲間です。今は、間とも親しくなりました。地雷廃絶をともに進めた有志国の被害者というより「サバイバー」、政治的キャンペーンの仲生の師匠」みたいな人もいます。除去や被害者支援の専門家、活動を通して色んな出会いがありました。影響を受けた「人だと知ったことです。ＩＣＢＬは世界九〇カ国以上の千を超駐在していた同僚とともに地雷問題に取り組もうと提案したのように地雷で平和が保たれている場所もある」と組織の反ようにラッパの演奏から始まりました。司会はおらず、来賓ません。まずノルウェーの王族が入場し、おとぎ話の世界のノーベル平和賞の授賞式ほど、洗練された式典を私はしりしました。

対にあいました。その後私は旧ユーゴスラヴィアに赴任して挨拶もなく。司会の代わりに、ピアノやバイオリンの生演奏、のは一九九三年頃だったんですけど、その時は「三十八度線しまったのですが、何か、地雷問題とカンボジアを置き去り19ソプラノ独唱など音楽が入るんです。その荘厳さや洗練さか歩でした。

ジョディと、ＩＣＢＬを代表して、私の「地雷の師匠」でもウィリアムズさんとＩＣＢＬの共同受賞で、受賞スピーチはンペーン（ＩＣＢＬ）のコーディネーターであるジョディ・

この年一九九七年のノーベル平和賞は、地雷禁止国際キャ合？」って言ってくれたのがクエーカー教徒の団体の方です。ていこうとすると「ちょっと待って、今そんなことしてる場

あ ら ゆ る 対 立 が あ る 中 で、 誰 か が 腹 を た て、 席 を 立 っ て 出

フリカのメンバーとか、英語圏とフランス語圏の対立とか。

ヨーロッパのＮＧＯ、何でもかんでも南北問題にしたがるア

そもそもこのキャンペーン、活動中から内部で常に対立もあるレイ・マグラスさんが行いました。ここで彼は数週間前、話し合いで分裂しそうになると「ちょっと待った！」って映らは、「政治的だ」と時に批判されながらも、自分たちの人アンゴラで、取扱防止機能付き対戦車地雷で、除去作業中に画のセリフみたいにいうんですよ。
「今この瞬間でも地雷原ありました。それこそ除去や被害者支援など現場組のＮＧＯ亡くなった除去要員の話をしました。地雷禁止条約は、対人で は 地 雷 の 犠 牲 に な っ て い る 人 た ち が 出 て い る の に、 我 々 は権意識で活動を続けているノーベル平和賞委員会の矜持を見

地雷は禁止しましたが、特定の装置がついているために、対何のためにここにいるの？と、会議室での条約交渉中心のＮＧＯ、アメリカのＮＧＯと人地雷と同じように人を殺傷する対車両地雷については対象て。そうするとみんな原点に立ち戻って。条約交渉の過程でた思いがしました。とはしませんでした。除去用の金属探知機の磁場に反応しては、ＩＣＢＬの仲間から大事なことを学びました。

被害を及ぼす恐れがあろうとも、条約では対象としない」と研究者としての活動という「二足の草鞋」を履かれているわ――今は、ＮＧＯでの実務家としての活動と、大学の先生・先に進むためじゃないの？」っ爆発する機能（アンチハンドリング・ディバイス）付きの対いう条約交渉中心組の妥協的な方針がなければ条約は成立しけですが、大学の先生になられたきっかけなどはあります

車両地雷のことです。
「対車両地雷に関しては、たとえ人になかったけれど、しかしその妥協は現場で除去をしている人か？

修士課程を終えてすぐ、実務の世界に入りましたが、世界たちから見たら命にかかわる重大事でした。彼はスピーチでこのことを言ったわけです。しかし、物事は完璧じゃないんですね。この条約で救われる命がある。条約は、はじめの一20

の先住民の研究がしたいと思った修士時代の記憶は鮮明で研して呼ばれたりする機会も多かったのですが、いつもそこで講師として教えたり、シンポジウムや講演会にスピーカーと一度燃え尽きたんです。当時から、いくつかの大学で非常勤ベースがある中で、出張が多い十三年のＡＡＲでの生活で、て授業していますね。法学部で授業を持つこととの違いはそ会いに終わらない何かが残るようにと、そういう思いを持っ人もいるかもしれないですしね。だからこそ、一回限りの出扱わないことなので。国連憲章なんて二度と読まないままのじゃないかなとも思います。あまり社会学部の他の授業では私の授業のテーマは社会学部生にとっては一期一会なん阿部珠理先生にも出会えたりと、とてもご縁を感じました。

勉強不足や居心地の悪さを感じていたんですね。買った本は究 者 へ の 思 い は ず っ と 持 っ て い た よ う と 思 い ま す。 そ ん な

たまる一方で、読む暇もなかったこともあり、もう一度、学ういうところにあるのかなって思います。

きっかけです。ボスニア紛争末期にスレブレニツァで発生しているのを知りました。そこで再び大学に戻ったのが直接のている人の支援をすることです。研究者としては、紛争やジェとしての仕事は、難民問題や地雷対策など、今「現在」生き現在、過去、未来、という時間軸からみると、私の実務家――研究者としての野望はありますか？

び直したいという思いがつのっていました。そんな中でたま
たま人間の安全保障に関するシンポジウムのお手伝いをしたのですが、ちょうど駒場（東京大学大学院総合文化研究科）た虐殺事件をとりあげて博士論文を書きました。先住民からノサイド（集団殺害）などの事件の「過去」と「未来」にかにそのプログラムができて、博士課程からでも若干名募集しテーマは変わりましたが、人間の安全保障やジェノサイド予かわりたいと思っています。それは、過去に起きた出来事を決まったものですが、専門外でもあり、当初は戸惑いました。

ン研究科の先生だったんです。社会学部への配属は、後から起 き た そ の 事 実 を 知 っ て も ら い た い と 思 っ て い ま す。 そ う しのかということ、最低限、犯罪や人権侵害やジェノサイドが聞くことです。学生の皆さんにも、授業を通じ、何が起きた詳細に分析し、記録し、明らかにし、犠牲者や加害者の声を防など、研究者としてもやっていきたいと思っていた時に、
世紀社会デザイ

しかし、着任後初めて持った「紛争と和解・共生」の授業のた作業の積み重ねが、将来・未来の類似の事件の予防につな

たまたま声をかけてくださったのが立教の教え子がすぐ大学院に進学してきてくれたり、先住民研究の2121というより人間として、こうした事件の過去・現在・未来にがると思います。その意味で、実務家として、研究者として、」の話にもスティーブ・ジョブズの「 Connecting The Dots
ありますが、人生は全てが選択の連続なんだけれど、その選その人の心の持ちようによって、全く違うと思うんですよね。

かかわりたいと思っています。

択は最短距離でどこかに到達するために、打算的に選べるものではない。振り返ってはじめて、あの点とこの点がつながっ目指すのではなく、目の前のことに一生懸命になること、目て、今があるとわかる。何かしたいと思った時、最短距離を一生のうちで一番まとまって勉強できるのはやはり大学時の前の人に誠意を尽くすというのが何かにたどり着く一番の――最後に、学生にメッセージをお願いします。

代です。専門家はウヨウヨいるし、図書館も使い放題だし。

近道になるんじゃないかなとも思います。

（取材・編集 大澤 崇仁、服部 莉奈）――ありがとうございました。

ただ、学生の時には、それがいかに貴重なことかを、なかなか気づかないんですね。でも、何とかしてそれに気づいてほしいと思います。学ばなければ、人は、今自分が居るところにしか居られないけれども、学ぶことによってどこまででも

世界は広がります。ぜひ世界を広げてほしいと思います。だからって「世界にはばたけ！」って言いたいわけじゃなくてて見えてくるかもしれないし、輝き出すかもしれない。大学（ 笑 ）。 世 界 を 広 げ る こ と で 今 こ こ に あ る 生 活 や 人 生 も 違 っ生活では、自分が求めたものしか返ってこないんですよ。変な言い方なんですが、大切なことや重要な知恵や知識が降ってきても、聞く耳がないと、あるいは自分がそれを欲していないと、聞き流してしまう。人生に決定的な意味を持つ、人や知識との出会いは誰にでも平等に訪れると思いますが、その「出会い」を「出会い」だと思えるかどうか。そのときの、

22社会学部報 第二号 20182019 年 2 月 12 日
編集長

伊藤 元彦

取材・執筆

印刷

入江 美穂
江村 知子
大澤 崇仁近藤 綱紀
戸川 凜栞
外村 りの
永井 大貴
服部 莉奈
日出 恵輔
松本 和花子丸尾 葉那
吉原 優人
渡邊 ひなの
渡邊 理紗子( 五十音順 )望月印刷株式会社〒 171-8501
東京都豊島区西池袋 3-34-1
立教大学社会学部
学部報編集委員会 監修80

〒171- 8501

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