I N T E R V I E W：インタビュー

タレント / 大川興業総裁

大川 豊さん

ご自身を始め異色のお笑いタレントを輩出している芸能事務所「大川興業」の大川豊総裁にお話を伺いました。メディアへの思い，司法のこと，政治のことなど色んなタブーに切り込んで楽しく興味深いお話を聞かせてもらいました。
（聞き手・構成：高橋 辰三，神原 あゆみ）

── 以前 , 本誌のインタビュー（LIBRA2013 年 2 月号）

そうしたら麻原がこっちを向いてきて，パードンと言っで裁判傍聴で有名な御社所属の阿曽山大噴火さんに出ててきたんです。

いただいたときに裁 判の傍 聴に行き始めたきっかけが，大川総裁からオウムの裁判の傍聴の整理券配布に並べと言われたことだと伺いました。

── パードン？

パードンと言われて英語だなと思ったので，それはそうですね。 でも，そのときはほかにも新 人がいノー・プロブレムと答えたんです（笑）
。そしたら衛視っぱい並んでいたんですよ。なぜか阿曽を連れていきの人が近寄ってきて私語厳禁ですと言われ，「いや，ました。まさかあんなにはまるなんて思わなかったで話し掛けられたから答えたんだよ」という，確かそれがすね。

最初だったような気がするんですけどね。

あの裁判を傍聴していたら，いきなり麻原がこっちそのオウムに関しては，やっぱり日本でもこれからを向いてきましてね。僕と阿曽が一番前の席に座ってカルト問題の時代が来るんじゃないかなというふうにいて，あいつを信 者と間 違えたようですね。阿 曽が思っていたので，江頭 2:50 とかのメンバーを空中浮遊坊主頭でトレーナーの上下を着ていたのですが，そのさせてました。もし，こっちの方が高く跳べれば確実

ときには裁判所のチェックがものすごくて，荷物チェに洗脳外しになると思いまして。

ックをされてノートと鉛筆しか持てなかったです。
── カルトからの被害救済の活動をされる弁護士がいます── 裁判所からも，これは危ないぞと見られたということけど，大川興業も芸人さんをオウムに潜入レポートさせたですか。のですか。

あの当時は厳しかったですね。ほかの人はシャープ潜入というわけじゃないですけど，とにかく勝ってペンとかは大丈夫なんですけど，なぜか俺だけ鉛筆なこいと言って。そうしたら，我々が本当に高く跳べてんですね。

しまって大変だったらしいですよ，あいつらこそ正大師だみたいな感じになってしまい。

── 大川総裁も坊主だったんですか。

いやいやいや，普通に角刈りで行ったんですけど。

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── なるほど。頭角を現してしまったんですね。大川さんが

芸人を志したというか，なったきっかけというのは？

だから何であんなことに，メディアに介入するのかいや，分からないですね。一番分かりやすいのは，なという感じが，「そんな弱いのか，お前らは」という就職 153 社落ちたのがいいきっかけだったかなという感じがあります。もっと堂々とやっていればいいじゃな気はしますね。

いですか。国民の信託を受けて国会議員になっている

よもや，こんなに就職で失敗するとは思ってもいなんだから，それぐらいは別に。今は，ほかにもメディアかったので。昔は今と違って，1社ずつ手当たり次第にが山のようにあるじゃないですか。そこで，堂々とやっ回っていました。当時は金融が自由化になるといわれてたらいいじゃないですかね。

いて，そうすると垣根がないから銀行であっても証券をやるという流れで，消費者金融まで回りました。その── ほかのメディアというようなお話も出てきていますが，当時から三井住友，第一勧業，太陽神戸三井とか，今は民放のテレビ局，NHK 以外でも動画配信とかネットそういう銀行の『寿限無』的なネタもやっていましたね。

テレビとかいろいろな媒体が出てきています。そういう動きについてどうお考えですか。

── 大川さんは，他の芸人さんが取り上げないようなネタをあえて選んでいるような印象を受けます。

僕はもともと阿曽を裁判に連れていったのも，やはり司法を国民の手に取り戻さなければ，ということがテレビで基本的にオンエアできないのは，事務所があり，あと映像も我々のものに取り戻さなければいけまず止めます。企業ネタとか。テレビなんてどうせ許ないというか，文化もですね，政治も含めて，そういう認可事業でしょう。だから，あの枠の範囲以内でしか考えがあります。

ネタはできない。でも，そうなると，とてもじゃないですけど，カルトとかに勝てないですよ……。

── 司法を国民の手に取り戻すという意識で裁判を見られて，ここは問題だなと思われるところってどういうところで── 政治ネタで北朝鮮のこと等について取り上げられていますけれども，怖い目に遭ったことはありますか。

結局ないですよね。銀座数寄屋橋で大日本愛国党すか。

何か分かりやすく言うと，オウム裁判とかでお金の流れが分からなかったです。の赤尾総裁の演説をしている前でパフォーマンスもやお金の流れというのは一番肝心だと思っています。って，それがテレビの深夜番組でオンエアされまして，お金の流れが分からないと力関係が分からないんじゃ

ネタ的には右翼の抗議があったとか言われていますけ

ないかなと思ったのに，一 切出てこなかったですね。

ど，実質的には何にもない。

かなり見に行きましたけど，誰が決定権を持っていた

やっぱり我々の場合は，お笑いって，誰かをバカにのかとか，そういうのをすごく知りたかったですね。

するのではなく，愛情だと思っているので，愛国党赤尾総裁の演説の前でやったときも，基本はやっぱり── 芸能界でもう 30 年以上されていて，変化を感じる演説を聴いてましたし。

ところはありますか。

ネットになって自由になるかなと思ったら，もっと── 最近では，政府からテレビ局に干渉が入ったりとか，息苦しい感じがありますね。ちょっとでも失言すると，そういう話題が出てきているように思えるんですけれども，もうそれがネット上に上がったりとか，好きなことが感じられていることってありますか。

言えない状況になってきていますよね，ライブでさえ政府にしても政治家にしてもテレビ局にしても大変もね。 かわいそうですよ。 だから，うちだけですよ，弱くなりましたよね。昔の方がよっぽど，田中角栄

本当にほかの事務所の芸人もライブに受け入れて，事さんもですが，もうめちゃくちゃ叩かれたと思います

務所がだめだというネタもどんどんやりなさいと言ってけどね。

いるのは。

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── 芸能活動を続けてこられてきて，芸能界もしくはこの言って，一切舞台に出ない，相方に対して客席から仕事の好きなところ，嫌いなところはありますか。

声掛けるだけのコンビもいますよ。野球とかプロレス

この職業は本当にありがたいなと思いますね。一番の掛け声やヤジみたいな感じで， 本 人もやっていてロボットや A I（人工知能）とかにできないところかな

すごい人気が出たんですけど，やっぱり人を応援するというふうには思っています。ただ，いつかはそれがのが好きだということが分かってきたので， だからできるようになって，そういうロボットを相方にしよう

今は作業療法士の国家資格を取って，そちらでお笑いということも考えているので，何とも言えないんですをいかしていますね。

けど。逆にロボットや A I が我々に面白いことを言ってくる時代も来るかなというふうにも思っていますね。

── 先ほどヤジというお話がありましたが，このところ国会とか議会のヤジというのが問題になっていて，あの辺って── メディアへの発信という意味では，大川興業は何かもくろみとか目指しているというところはありますか。

お笑いの要素というのもあると思うんですね。

そう，笑いが取れないからだめなんですよ。

そうですね。江頭が唯一たぶん世界的に通用する俺から言わせると， まったくセンスがないですね

芸人ではないかなと思っているので，また宇宙に行か（笑）
。ヤジも劣化していますよね。笑いを取るというせて，全裸で踊らせるとか。モザイクも入れなきゃい前提がないし，国民に分かりやすく政治を伝えるとけないでしょうけど，何かそういうこととかはやりたいいう努力を一切していないですね。ヤジで何かを伝えですよね。

ようとしている人は，必ず演説も面白いんです。
そうじゃない人は，ヤジを本当は自分のために言っ── ちなみに，江頭さんとの出会いというのは？ているんでしょう。だから，だめですよね。普通なら普通に新人として入ってきましてね。うちのオーデ

それがきっかけで，せめて待機児童問題についてもっとィションとか新人で来る人って，もう本当にすごかっ議論が広がるとか論戦になればいいのに，違うところたですよ。バレエのダンサーとか本 格的な人ですよ。に行っちゃって，まったく広がらないですよね。

いや，うちじゃなくて，あなたはニューヨークへ行った方がいいんじゃないかという人とか。あと，宇宙人を呼べる人とか本当にもう幅広く（笑）
。

── 海外に行かれることが多いと聞きました。

そうですね。今は東日本大震災の復興支援をずっとやっているので，行けなくなっていますけど。イラク── その宇宙人を呼べる方は，採用されたんですか。

いや，どこかに行かれてしまいました。採用も結局しないで，宇宙人を呼べたとか言って満足してお帰りとか北朝鮮，ヨーロッパにも行ったりしています。大統領選があって，アメリカの大統領選も行ったりしているので。になりました。うちは基本，お笑いに聖域がないのでそのときにも交流もできて，復興支援では海外から何でもオーケーですよね。極端に言えば，もう舞台ともいろいろな支援物資をいただいたりとかしています。

かテレビだけじゃなくて，都市開発にもお笑いがあってもいいし，政治でお笑いがあってもいいと思ってい── 江頭さんが被災地に頻繁に行かれていたというのは，るので何でもありですね。今は 3D プリンター芸人を話題になりましたね。

募集しているとか，ネタ的には言っていますね。

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そうですね。大川興業にはもともと阪神淡路大震災

ドローン芸人も募集していると言ったら，あんなこで被災した若手がいたので，新潟の 2 つの地震も実はとが起きるしね。引きこもりや不登校もうちは受け入

こっそり復興支援に行っていて，地震活動期に入っれるので，不登校だった子なんかは表に出るのがやったなというのがありますね。東日本大震災での支援で，ぱり苦手だったりするので，じゃあ，出なくていいと江頭が，服を着ているとバレるというのがよく分かり

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I N T E R V I E W：インタビューました。やっぱり服を着ている江頭ってインパクトがあれはよく思い付きましたね。北海道で 10 万票であるんだなと如実に分かりましたね。本人は「自分すからね。社民と次世代の党を超えていますからね。

じゃない」と言ってますけど。

海外では海賊党という政党があって，間接民主主義と直接民主主義の間を取って，液体民主主義という── 選挙の候補者にたくさんインタビューされて「You表現を使って，自分の政策たちをネットで討論して，Tube」でも流していますけれども，選挙の候補者とか，みんなで討論し終わった後，決まったらそれが党の政治家の方の話を聞くときに何か意識されていることは政策になる団体もあるんですよ。

ありますか。

普通のばかなお笑い芸人の立場として，素直に聞いています。ただ，なるべく例えば自民党の有力な議── 大川総裁としては，こんな政党があったら面白いとか，作ってみたいというアイデアはお持ちですか。

員だけじゃなくて，メディアが取り上げないような人

いやあ，そうですね。別に，何か日本国内じゃなくたちの声もちゃんと聞いて，広めたいというのはありて世界に活動を向けただけの党とか，欲しいなというのますね。

は思いますけどね。引きこもりの人たちが100 万人といわれている中で，引きこもり党とか，選挙活動をネット── 選挙というのは政治と国民をまさにつなぐものかとでしかやらないけど当選するとか，そういう画期的なこ思うんですけれども，その選挙が国民のものになっているかとが起きてほしいなとか思いますよね。少しでも日本をどうかという点では，どうお感じになりますか。

明るく楽しくできればなというふうに思っていますね。

アメリカとかだと，政治ネタがポリティカルジョークみたいな感じでいっぱいあるんですけど，あんまり日── これからも世界中を見ていただいて，面白い政治に本ではないので。政治家の方もやっぱり分かりやすく関する情報発信を我々は期待しています。

伝えるという努力があまりにないので，どんどん離れていくかなという感じがありますよね。

世界は恐ろしいですから，日本も負けないようにやらないと。僕なんかは橋下市長を見ていて，日本ではすごく暴れているように見えましたけど，世界的にい── 大 川さんは活 動の幅がすごく広いと思うのですが，うとそうでもないなという感じですね。そういう意味情報があふれている時代で，どういうところから情報収集

ではちょっと今，日本の政治ってすごくドメスティックをするのですか。

なので，もうちょっと世界に目を向けてもらいたいな

裁判所に行くのも，やっぱり事件の現場であったり，という感じがありますね。

演説を聞きに行くのも選挙の現場であったりとか。例
えば橋下市長なんかは，たぶん本人は気付いてないと

── 本日はどうもありがとうございました。

思うんですが，テレビ的にいうとばんばん言っているというイメージがあるんですけど，普通の家庭の主婦の人が，保育問題の質問をすれば延々答えるんですよね。聞き上手であることをもっと前面に出せば，市民の方から立ち上がってもっと改革してくれたんじゃないかなという気もしますね。
── 様々な候補者の方を取材されていましたが，例えば支持政党なしという公約を掲げている方もいらっしゃいましたね。

プロフィール

おおかわ・ゆたか

大川興業総裁。1962 年東京都生まれ。1983 年，明治大学在学中に大川興業結成。1988 年，自ら代表取締役となり大川興業株式会社を設立。日本三大総裁（日銀総裁，自民党総裁，大川総裁）の一人との声がある。北朝鮮やイラク，9.11 直後のアメリカなどに出向き，現場主義をまっとうし，“日本のマイケル・ムーア”とも称される。舞台公演では脚本・演出もこなし，最近では“世界初の暗闇演劇”で演劇界に一石を投じている。
〈公演情報〉
2015年10月10日（土）〜12日（月・祝） 下北沢ザ・スズナリ
大川興業第 39 回本公演「The Light of Darkness」上演

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