参議院議員

石田
まさひろと出合って深くより広くなる？
2

AI・ITの発展で看護がますます重要になってくる

竹林 そのとおりです、ロボットは人間の動きを真似できても、心の働きはシミュレートできないので、特分野で応用が拡大し、AIやロボッンができるようになり、さまざまな集まり、いろいろなシミュレーショ器システムがつながって、データがいろいろなものにセンサーや各種機た。それが今のITやIoTです。

仕事や生活の場に浸透してきましは小型化とネットワーク化が進み、ン・ケイの業績です。コンピュータ

コンピュータが使える。それがアラもが複雑な操作方法を覚えなくても画面をマウスや指で操作すれば、誰ミ箱」も、アラン・ケイの発明です。にわかりやすくしたんです。あの「ゴ作業スペースになぞらえて、視覚的プ・メタファー、つまり、机の上のコンピュータの動きを、デスクトッブック」という概念を考案しました。

人間の知的能力を増幅する「ダイナ計算の道具ではないことに気付き、年代初頭に、コンピュータは単なるといわれるアラン・ケイは、1970

竹林 パーソナル・コンピュータの父

記録などで終わらせないで、一番最く大きいんです。たとえば、仕事をときの喜びは、される時よりもすごただ今のお話のように、看護をする

石田

シンが出るでしょ？

竹林 いい政治をしても、オキシト

石田 ええ、そうですね。

ことがわかってきました。

側よりもオキシトシンが分泌されるアロマセラピーをする人は、されるマズローの欲求の五段階です。最近、という欲求が出てきます。ご存知の働きたいとか、何か夢を実現しようには、困っている人や社会のためにいと思うようになるでしょう。さら事をしたい、他の人から認められた事を真面目にやっていると、いい仕求があります。たとえば、看護の仕に、他人から評価されたいという欲集団と関わりたいという欲求の他ろです。生存の欲求、安全の欲求や生存本能とは別の欲求が生じたとこ

人間が面白いのは、進化の過程で、いい看護をするとハッピーになる！

トも使われ始めています。

後にその日相性のよかった患者さん定の業務だけしか代行できません。

石田 でも、人間には心があります。の と こ ろ に 行 っ て〝 明 日 ま た 来 る

そ れ は、 わ か ら な い（ 笑 ）。

人間の代わりにはなりませんよね。

10

N∞ 2018 DEC-2019 MAR竹林洋一
みんなの認知症情報学会理事長

親の遠距離介護を 年以上したおか

竹林 看護するときの喜びって、両出るんでしょうね。

ういう時も、多分、オキシトシンが日の仕事全部がハッピーになる。そると思うんです。そうすれば、そのしてるね〟といった言葉が返ってくから〝ありがとう〟とか〝楽しみにね〟って言ったら、きっと患者さん下していて、表情の変化があまりな師さんは、患者さんの知覚能力が低ことは得意です。これに対して看護優しく振る舞い、見た目をよくする知らないので、いつも表情を豊かにや状況を理解できなくても、疲れをに、ロボットは、患者さんの気持ち

竹林 そうかもしれませんね。確か憶に残ったのかな。の記憶が残るんです。

虫類の時代からあって、敵か味方かて帰ります。感情記憶というのは爬必ずニコニコして「バイバイ」と言っ

れと、ユマニチュードって、最後にれていても充実感がありました。そないで優しく接することができ、疲ニチュードを少し覚えてから、照れげでわかるような気がします。ユマ

石田 なるほど。ています。

ら、いい演技をするように教育をし必要に応じて、オーバーでもいいかんにも、理解力は残っているので、マニチュードの場合は、どの患者さた映像を分析してわかりました。ユ

ちです。共同研究中の病院で収録しんへの対応が手早く業務的になりがいと、ついつい忙しいので、患者さで）残るんですか。
竹林 アルツハイマー型認知症を抱える方でも、看護師さんと笑顔で心地よいコミュニケーションがとれるに好かれたそうです。多分、看護師

うが看護師より、認知症の患者さん

石田 ある実験では、ロボットのほそうです。

者な人がなっています。

導するようになる。政治家も口の達す。そうすると、口の達者な人が指に言語化しようとする傾向がありま

問題点を指摘したり、何でも論理的

竹林 いまの教育は、正解を求めては、どこかで患者さんに嫌な顔をし石田 それだけでは、思いや感情はと、ポジティブな感情の記憶は残る

看護の若いスーパースターをつくるには

石田 どんな患者さんでも（最後ま10

たんでしょうね。嫌な顔がずっと記

N∞ 2018 DEC-2019 MAR

11AI（人工知能）
看護はより
前回では、AIとは何か、AIと脳科学、AIと看護の親和性などが話し合われました。これを受けて、今回

は、看護の楽しさを広めるにはどうすればいいのか、看護にAIを活用する利点や看護教育へと話題
photo 紀善久

は広がります。

伝わりませんよね。
竹林 認知症の研究を始めてから、医療や介護の現場で素晴らしい看護師の方々と出会い、いろいろなことを学びました。私自身が影響され変わった気がします。新しい学びの環境を設計すれば、みんなが看護師的な心を身につけることのできる教育
そ う や っ て、 看 護 の 視 点 をが実現できるかもしれません。
石田もった研究者が出てくるといいですね。その人が教育のツールを作れば、広がっていきますね。

るとみんなが三角形って言える。すばらしい教育でしょ」と、言われたんです。それでは、看護師はみんな自分で考えなくなるではないかと、驚き、愕然としました。看護では、そういう教育を続けてきたんです。

竹林 そうか。介護の場合は、教育システムが始まってまだ日が浅いから、いろんな人が出てくる余地があるんですね。介護では全然違う分野から入ってきた人が、すごくいいことをやってます。

石田 なんで、看護では、それがで

保 障 費 は 増 加 の 一 途 で、 イ ノ ベ ーさんの人が関わるようになり、社会ました。看護や介護関係には、たくし、医療の限界が明らかとなってき経験したことのない高齢社会に突入懸命やってるんです。今や、人類がどもの発達研究と認知症研究を一生まして、看護の専門家も交えて、子究」を継がなくちゃいけないと思いが彼のあと「人間中心の本道AI研

ミンスキーさんが亡くなって、僕らきました。近いうちに、看護の分野看護・介護とのシナジー効果がでてのAI研究は、認知症との関連で、いとだめでしょうが…。実は、僕らです。それが、みんなに注目されなステムに落とし込めればしめたもん

ルの理論をつくり、実践的な教育シための、看護の心的プロセスやスキ

竹林 看護の重要な課題に対処する

くには、どうしたらいいですか。

う姿勢をもった看護師を増やしてい石田 とんがったことをやろうといいかないと思います。

大生はこうなのよね」と言われましあるね、といろいろ考えていると「東が、三角形や丸もあるし扇型とかもますか」と質問されました。僕たち分けたとき、切り口の形はどうなり体積が同じになるように二つに切りの で す が、 そ の 先 生 か ら「 円 錐 を、と言われていた先生の授業を受けたす。僕が学生の時、看護教育の権威校の時点で平準化されてしまうんでパースターが生まれる前の段階、学かれるでしょうね。看護師は、スー石田 つくりたいですね。でも、叩いいんじゃないでしょうか。

なく、コンピュータを活用して、人間の自然知能の解明を目指すのではキーさんの本道であるAIでは、人つも入っていないんですよ。ミンス

脳の探険』のAI理論には数式が一がします。実は『ミンスキー博士の心の人工知能学で変えられそうな気も、先ほどからお話している人間中わからないのかもしれませんね。でセージをどうやって出せばいいか、こういう風に変えたいというメッう。それまでの「常識」があるから、ら、大きな変革ができないのでしょ

実していて歴史を背負っているか

竹林 看護教育は、質・量ともに充きないのかって、ときどき思います。

ションを起こすことが必要です。その方も、魅力的に思ってくれるようた。そして、その先生は「看護学生

竹林 いま、それにも取り組んでいのためには、これまでの看護・介護・な気がします。それと、看護分野で3るところなんです。一昨年の 月に医療の専門家とは違う、ある種のと間の複雑な思考プロセスを「表現」

自民党 看護問題小委員会副委員長・事務局長
看護問題対策議員連盟幹事

も 年生はそう言うけど、 年にな

聖路加国際病院（内科）、東京武蔵野病院（精神科）に勤務。
その後、日本看護協会政策企画室長、2005年から日本看護連盟幹事長に就任。
2013年比例区（全国）
にて参議院議員初当選。
厚生労働委員長
沖縄及び北方問題に関する特別委員会委員

も、若いスーパースターをつくると参議院議員比例代表（全国区）
1967年奈良県大和郡山市生まれ。兵庫県甲陽学院高等学校卒業。
1990年東京大学医学部保健学科卒業。看護師・保健師

んがった人を育成しないと広がって

石田昌宏（いしだ まさひろ）
1

1

12

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野の研究の深化につながる感じでするAI研究で、AIと看護の両分しています。新しい看護やケアに関らうろこが落ちまくりで、わくわくする共同研究をしていますが、目か授と医療安全や身体拘束の防止に関学部附属病院の小林美亜特命病院教にぴったりです。いま、千葉大学医ラクションのスキルが関連する看護深い人間の心に対する知識やインタる「表現」ができるので、多面的でまでの「自然言語」や「数学」を超えすることを目指していました。それ

まり観察のほうが大事です。ですか

データ以上にオブザベーション、つ竹林が可能になりそうですね。

ITの活用によって、より深い観察れるほど、観察は重要です。AI、

石田 看護は観察から始まると言わます。

上に看護に高い観察能力が求められが重要になってきます。これまで以うなると、ますます患者との関わり深く理解できるようになります。そ化すると、個々の患者の状態がよりなデータをいろいろ取り入れて可視

石田 そういう傾向はあります。

られるでしょう？

きい声の人の意見ばかりが取りあげす。カンファレンスをやる時は、大用するといい点がもう一つありまています。それと、AI・ITを活ル化したり「表現」する研究を進め看護師の複雑な思考プロセスをモデ

関わる複雑な知識や常識、さらに、デンスを収集するとともに、看護にし、看護現場の様々なデータやエビ竹林 私たちは看護師の方々と連携

石田 それは大きいと思います。

ができますよね。

れば、看護現場で、さらに深い考察積極的になってくると、患者さんのことがほんとんどでした。それが、日の晩ご飯は何を作るか〟みたいな発でない頃は、休み時間の話題は〝今

石田 僕がいた職場では、看護が活スタッフ間の雰囲気も変わります。

点があります。議論が活発になると、フェイスのカンファレンスにもいい

竹林

石田 なるほど。

せるんです。

い人の声も拾える。そして記録に残並行して入力可能で、声の大きくな大きさは関係ないことです。同時にタ入力をキーボードでやると、声のですか。それが、介護の介入があっと処置が記録の中心になるじゃないたそうです。医療の場合だと、投薬ということまで記録するようになっなケアをしたら目がピクッと動いた

採り入れた施設では、例えば、こんた。共同研究中のユマニチュードをでみるって大切なことがわかりまし

者さんお一人おひとりを様々な観点

竹林 ほんわかするお話ですね。患ました。の間にかカンファレンスになっていも ち ろ ん、 フ ェ イ ス・ト ゥ・す。看護現場の改善や、役に立つ教ら、看護は観察が基本だというのは

人 工 知 能 関 係 で は、 ビ ッ グ育システムを開発したいと思っていことを話題にするようになり、いつ創造科学技術大学院特任教授、これまで、情緒処理学会理事、高齢社会デザイン研究会主査、人工知能学会理事を歴任。2017年10月から（株）
エクサウィザーズ取締役フェロー。

竹林 ITでやるといいのは、デー

1951年東京都文京区生まれ。
1974年慶應義塾大学電気工学科卒業、1980年東北大学大学院博士課程修了（工学博士）、同年、東芝入社。東芝総合研究所研究員を経て、
MITメディア研究所滞在中に人工知能の創始者マーヴィン・ミンスキーと出会う。東芝研究開発センター技監などを経て、2002年静岡大学教授。
2009年に「ミンスキー博士の脳の探検」を翻訳。2017年4月から静岡大学

いいですね。そこに、データが加わ竹林 洋一（たけばやし よういち）ます。

AI・ITの活用でより深い観察ができる
石田 これまでのお話で、看護や介護がAIに代替されるという考えはなくなりました。むしろ、積極的にAIを取り込むことで、より看護を深めることができるんだ、と思いました。
竹林 これからは、看護にはすごいチャンスです。ME機器も小さいのて、どこかがちょっと動いた、といった変化が現れると、そこに注目がいN∞ 2018 DEC-2019 MAR

13が増えてきて、在宅で利用できるようになってきました。在宅で、身近みんなの認知症情報学会理事長
静岡大学創造科学技術大学院特任教授
大阪大学大学院医学研究科招聘教授

くようになるんです。
石田 そう、患者さんの幸せに気づ方が多いようです。

護師のほうが「見立て」能力の高い活の中でサポートやケアを考える看事業化しています。医師よりも、生て塾」を協調学習プログラムとして医師と開発した「上野流認知症見立り組んでいます。それと、上野秀樹

多職種連携や学び直しへの応用に取像を表現する情報ツールを開発し、情報学会」では、認知症の方の状態しょうか。だから「みんなの認知症よる困りごとへの対応ではないでは、認知症の中核症状やBPSDに家族の方が一番必要としているのあるし、いろんな視点があるというは、ダイバーシティ（多様性）でも使っていた言葉です。「ごちゃまぜ」

しごと創生本部にいた唐沢剛さんがまぜ」です。内閣官房のまち・ひと・に参加してもらっています。「ごちゃ関係してくるから、いろんな人たちました。そこには、いろんなことがんなの認知症情報学会の活動になり社会のデザインになっていって、みイエンスの研究から、だんだん高齢る。私の場合は、コンピュータ・サいたことじゃないと思うようになめつけられて、本来やろうと思って故を起こさないようにと上からは締事」をやってしまうようになる。事業して、だんだん「看護というお仕いいと言ってました。

基本的な思想は日本の方がはるかにジネストさんも、介護を行ううえで、マですね。ユマニチュードのイブ・うあるべきかというのは面白いテー化のなかで、在宅も含めた看護はど間違いないです。そういう日本の文日本の文化が成り立っていることは竹林 様々なものを受け入れてきてはごちゃまぜです。

ります。それと比べると、日本の街街、というようにきれいに区画があじゃなかった。中国人街とか日本人街を歩いてみましたが、全然るつぼつぼとよく言われるニューヨークのごちゃまぜだと思います。人種のる

石田 日本の社会は結構いい感じでごちゃまぜですよね。

痛みがせん妄の原因になっているこ分でないような気がします。例えば、いる背景や要因についての検討が十BPSD（行動・心理症状）が生じて等 で 認 知 症 の 診 断 が 行 わ れ、竹林 脳の画像検査や認知機能検査よ。そして、考え始めるんです。

石田 人間は情報処理をトータルでそういうもののトータルですよね。

らないんです。ところが、人間は、ほかの領域のことが、ほとんどわか識のことが絶対わからない。つまり、からないし、文字認識の人は音声認

門家は自然言語処理のことが全くわ

竹林 情報科学では、画像処理の専

題がたくさんあるから、看護の分野

竹林 それって、素敵ですね！ 話

すぐ看護師になれるんです（笑）
。

るんですよ。多分、日本人全員が、は、看護や介護とすごいフィットす看護はとても楽しい仕事！

ことです。看護も、患者さんをいろともありますよね。認知症の症状の行っているし、トータルで捉えないいたら、それを書きたくなるんです

一つひとつは、当事者の方の声にすと人間じゃないですよね。

日本の文化

石田ることのできない重要なメッセージ

竹林 看護学生の時は、人間をトー

そ う で す ね！
んな視点から見るわけで、いわば、と考えて、きちんと耳を傾ける必要

タルに見ましょうと学びますが、卒

石田 看護は面白いですよ、絶対に。

か、ということですね。

セージをどうやって発信していく

護がすごく楽しい仕事だというメッスーパースターではないですが、看は面白いですね。あとは、先ほどのがあると思います。当事者の方やご

9月12日〜 14日に幕張メッセ（千葉県千葉市）で開催された第 1 回介護＆看護 EXPO にみんなの認知症情報学会も出展。その時に、作成したフリーペー
パー「みんなの認知症マガジン」を配布

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