I N T E R V I E W：インタビュー
第36回 東京弁護士会人権賞 受賞

特定非営利活動法人

移住者と連帯する全国ネットワーク
代表理事 鳥井一平 さん
2021 年度人権賞を受賞された「移住者と連帯する全国ネットワーク」の鳥井一平代表理事に，外国にルーツを有する本邦在住の方々へ長年支援を行ってきたこれまでの活動内容や，本邦における外国籍労働者の歴史，多文化共生のありかたについてのお考え等をお伺いしました。
聞き手・構成：酒井 昌弘，小峯 健介（2021 年 12 月 22 日 インタビュー実施）

プロフィール◆1997 年発足。2015 年の NPO 法人化を経て，24 年間にわたり在日外国人の人権保障のために活動を続けてきた。
移民・難民・移民ルーツを持つ人々の声が政治に届けられるための媒介組織としての役割を果たすとともに，医療，女性，労働（技能実習生を含む），人身売買，在留資格，貧困，非正規滞在者などの各分野で未知の領域を切り開き，社会問題化することにも成功している。

── 人権賞の受賞，おめでとうございます。

明確にしていただきました。

ありがとうございます。
── 当時の外国籍労働者の様子は，どんなものだったの── 特定非営利活動法人移住者と連帯する全国ネットワーク（以下，「移住連」）の活動を始められたきっかけについて，教えて下さい。

私は元々，全統一労働組合という個人加盟の労働組合で専従者（オルグ）をしておりました。

でしょうか。

信じられないと思うのですが，当時，外国籍相談者の方々はほとんどがオーバーステイ労働者でした。当時は，観光ビザあるいはノービザで簡単に入国できたからです。バブル経済で仕事がありましたから，みなさん，普通にオーバーステイで働いていました。そし── 個人加盟の労働組合ですか。て取り締まりも厳しくなかったのです。

1970 年にできた中小零細企業で働く労働者のための労働組合です。労働者が個人で加入できるという趣── 当時，外国籍労働者は，どのくらいいたのでしょ旨で結成されました。1990 年，私は，あるガーナ出身うか。の工場労働者から，残業代が出ていないのだが何とか公式データで 30 万人近く，私の実感では 30 万人をならないか，という相談を受けました。本人は末期癌超えていたと思います。私のフィールドは元々中小零で帰国しましたが，当組合が関与し，未払賃金を勝ち細企業でしたから，気付いたらフィールド内に外国籍取りました。の方がたくさんいたという感じです。私どもの組合は個人加盟ですから，外国籍の方も加入できました。

── その後，外国籍労働者の方から相談を受けるようになったのですね。

はい。それ以降，外国籍の方から，特に労災関係の20──「移住連」として活動を始められたのは，いつ頃ですか。

相談をたくさん受けました。労働基準法 3 条によれば，外国籍の方からの相談が増え，本格的活動を始めた

同 法は在 留 資 格に関 係なく適 用されるはずですが，のが 1992 年です。外国籍の方からすれば，あそこへ当時の労働省や労働基準監督署と折衝し，その点を行けば何とかしてくれるという訳です。初めは 3ヶ国のLIBRA Vol.22 No.4 2022/4

出身者を対象に始めましたが，あっという間に対象国

── 年間で，どれぐらいの方を支援されてますか。

が 40 ヶ国に増えました。そして「移住労働者と連帯数え切れないという表現しかできないです。1 団体する全国ネットワーク」が 1997 年に結成され，そこへ，で 100 や 200 の支援を行っているケースもございます。

私どもも参加することになりました。私はその後，同ネットワークの事務局長になり，法人化する時，代表── 外国籍の方が，移住連やそのネットワークにアクセス理事になりました。

しようとすると，どのような方法があるのでしょうか。

今はやはりSNS だと思います。移住連は全国各地
── 法人化されたのはいつですか。の団体のネットワークですが，各団体は地域に密着し，NPO 法 人 化したのは 2015 年です。その時「 移 住地方自治体と連携をしている団体もございます。例え者と連帯する全国ネットワーク」という名称に変更しば移住連事務局に相談があった場合，どこが得意なました。つまり，「労働者」問題だけが課題ではない領域かという観点から，各サブネットワークや各団体という趣旨です。法人化する以前も，労働問題だけでに話を繋ぎます。移住連の一番大きな機能は，マッチはなく，女性の DV や権利の問題，子供の教育問題，ング，団体と団体との引き合わせ機能なのです。

医療，社会福祉等，様々な課題に対応していましたから，実態に合った名称に変えた訳です。ただ，私ども── 先日，熊本で，死体遺棄罪で有罪判決を受けた技が支援する「本邦に在留する外国にルーツを有する方」

能実習生（女性）がおられましたが，この方は逮捕前，を「移住者」という言葉で全て表現ができるかは，悩支援組織には接触していなかったようです。外国籍の方ましい問題です。
「移住者」という用語は，国内移住の支援組織へのアクセス支援については，どのようにお者と混同する方も多いからです。なお「外国人」とい考えですか。

う言葉は，意識的に使いません。日本人と外国籍のこの点は，「 人の力 」 によるしかないと思います。

方を二分すると申しますか，差別的，排除的な響きを例えば，外国籍の方は教会に来られる方が結構おられ持つと思うからです。

ます。ですから私どもは，地方の小さな教会からも相談を受けます。例えば，徳島県の小さな教会に 20 人── 移住連の組織はどのようなものですか。また，具体的ものベトナム籍の方が日曜日のミサに来られたそうでには，どのような活動をされてますか。

す。毎週来てお祈りして帰るけどどういった人たちだ

私どもは約 110 の参加団体から構成されるネットワ
ークで，ネットワーク内に，複数のサブネットワークろうとの相談があり，調べたら技能実習生の方々で，その後の支援に繋がりました。

がございます。サブネットワークとは，労働，技能実習生，女性，医療福祉，教育等の課題毎のネットワ── 外国籍の方は，悩んだ時に役所に行こうという発想ークです。具体的活動としては，政策提言，ロビー活にはならないのでしょうか。

動，そして日常的な情報発信等を行っています。情報あまりならないんです。

発信は主に，団体 HP や SNS（Twitter，Facebook），そして「M- ネット」という雑誌を通じて行います。普── 在留資格に問題があるから相談できないということ段から情報共有を重視しており，月に数回，情報共有でしょうか。

会 議も開 催します。 最 近は，COVID-19 の関 係で，むしろ言葉の問題だと思います。ですから移住連の救済から取り残されている方たちも多いので，直接支活動でも，通訳同行や通訳者の紹介には，問い合わせ援も行います。

が多いです。

── すると移住連が直接相談を受けるケースは，少ない

── 外国籍の方からすると，弁護士への相談というのはのですか。

ハードルが更に高い訳ですね。英語相談対応可というのをそうです。移住連に参加する各団体が，まず相談を受け，移住連は，各団体間のコーディネートを担当します。

弁護士会でもやっておりますが，それでは弱いでしょうか。

残念ながら弱いと思います。そもそも英語が通じる方が少ないのです。弁護士会で言語対応をどう考えて

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おられるのかにつきましては，私どもも，関心がござ── 移住連の立場からは，我が国では，移住者や外国籍います。

労働者は，既に受け入れ是非云々の時期は過ぎ，現実の存在という認識でしょうか。

── 通訳は費用も大変ですよね。

そうなんです。ですから移住連は，今年から通訳費用支援を行ってます。

そうです。ですから，私どもでは「 今ここにいる」というキャンペーンを行ってます。受け入れ是非というより，どう受け入れるかの問題だと思ってます。私は，よく「移動」という言い方を致しますが，人々の「移── 財源は寄付ですか。

動」こそ現代社会の基礎と考えます。この地球上で，助成金です。休眠預金活用事業に応募し，採用人権や労働基準が担保された上，人々がどう「移動」されました。通訳の方には実費と通訳料をお支払いできるかという問題に，私たちの社会も真剣に取りし，少しでも支援者が活動しやすくなればと考えてお組むべきです。

ります。
── 外国籍労働者は，どうあるべきでしょうか。
── どんな言語をカバーされてますか。

依頼があれば，依頼のあった言語の通訳を探すというスタンスです。

一番問題なのは外国籍労働者の「偽装」，つまり技能実習生と留学生の問題だと思います。2020 年 10 月のデータですが，在留外国人 172 万人の内，労働者として入国をされた方は 20％しかおらず，23％が技能── そのようなネットワークは全国各地にあるのですか。

実習生，20％強が留学生です。そもそも厚労省の外はい。1990 年代には，ある裁判所から法廷通訳を国籍労働者データに「留学」カテゴリーがあるのは頼まれたこともございます。

おかしいです。

── 我が国の外国籍労働者の歴史を教えて下さい。

── 歪な制度の原因は，「移民に対する一部世論の反発」

この 30 年ですと，オーバーステイが当たり前だったでしょうか。

1990 年代の後，日系労働者を多用する時代が来て，一番の問題は政治的リーダーシップの欠如だと思

その後，技能実習生制度が展開される時代へと続きいます。それを世論や国民感情の反発といった言葉ます。不思議なことに，オーバーステイというと暗いでごまかしている訳です。外国籍労働者受入れ論議イメージもありますが，その後の日系労働者時代，技が沸騰したのは 2005 年末ですが，人口減少で労働力能実習生時代と比べ，この頃は明るく自由闊達な時代不足が深刻化することは，以前から分かっておりまでした。日系労働者は派遣会社に管理されましたし，した。1990 年代は，外国籍労働者のオーバーステイ

技能実習生は転職転居ができません。一方，オーバーを大目に見てごまかしておりましたが，これでは拙いステイ時代の労働者は，会社が不当なことをしたら，となって，議論が更に活発化し，議論が頂点に達した

辞めて次の職場に行けました。それは正しい労働者像のが 2008 年です。2008 年初めに，国立国会図書館だと思います。自由な社会で「辞めたいから辞める」

から『人口減少社会の外国人問題：総合調査報告書』という当たり前のことができた訳ですから。という本が出され，全国会議員に配られます。自民党の PT からも，「日本型移民国家」「短期就労制度」

── 地方自治の「足による投票＊1」に似てますね。1990

導 入の提 言がなされます。 そうした議 論が頓 挫し，年代は入管法の縛りは緩かったのですか。

今日に至っていると思います。

緩かったんです。当時と比較しますと，この 10 年は格段に厳しいです。日本版アムネスティと言われる在留特別許可件数も，この 10 年で激減してます。

── 頓挫の原因は何だったのでしょうか。

偏狭な政治的思想と，外国人嫌いだと思います。

＊1：「足による投票」とは，住民が自分にとって好ましい行政サービスを提供してくれる地方公共団体に住所を置くという選択をすることで，各地方公共団体の納税収入等が変動し，地方自治体間にも競争メカニズムが発生するという地方自治の適正化に関する理論。

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I N T E R V I E W：インタビュー
──「外国人嫌い」の原因は，未知のものに対する人間の── 少子高齢化で移民労働者に期待する声は大きいと思根源的な恐怖とも考え得るのですが，どう考えるべきでいますが，一方，移民労働者導入で，賃金が上がりにくくしょうか。

なるとの意見もあります。どう考えるべきでしょうか。

未知なものへの不安が，外国籍の方々に向けられる権利制限のある労働者，例えば「技能実習生」「留こと自体が問題だと思います。更に申せば政治がそう学生」といった移民労働者を導入しようとする現在のした不 安を煽るのは論 外です。2021 年 1 月から信 濃

歪な制度が，そうした意見を生じさせる原因だと思い

毎日新聞と宮崎日日新聞が，多文化共生のありかたにます。日本の労働組合も「権利制限のある労働者のついて県内をめぐり，6 ヶ月にわたり取材したそうです

導入は行うべきでない」旨，強く主張すべきです。

が，人々の多くは，外国籍の方々とのより良い共生への意欲を語ったそうです。その上で，両紙とも提言を── 我が国は， イノベーションが乏しい気がしますが，出しています。今の入管制度や在留資格のありかたに移民労働者導入による社会の多様性は，イノベーションは問題があるのではないか，入管制度の問題が，より活性化のきっかけになるのでしょうか。

よい共生を求める声を阻んでいるのではなかろうかと

例えばハラルフード＊2 をご存じですか。ハラルフーいうことです。私は，経営者とも会って話をします。

ドにはビッグビジネスの側面もあります。ハラル認証

すると彼らも「技能実習制度みたいなごまかし方を取得方法といった知識も，「ムスリムの隣人」が居ればしていると，自分たちの産業が潰れてしまう。どうや得られるはずです。社会の多様性は，イノベーションったら担い手を確保できるだろうか」と真剣に話され誘発という点からも，重要だと思います。

ます。未知に対する不安より，うまくやっていきたいという希望の方が，今は大きいと思うのです。対立し── 日本は非常に難民認定率が低い国ということでもたいと思う人は少ないと思います。私は，移民や難民有名です。どこに原因があると思われますか。

をどう遇するかは，社会の民主主義度のバロメーターで，健全な経済発展とリンクしてると思います。

まず入管の責任が大きいと思います。裁判所も含め，「事実」をきちんと見ないのが原因です。次に政治的リーダーシップの欠如も問題です。国民に対し，私たち── 最近日経新聞が，「移民に選ばれる日本になるには」

先進国の国民が果たすべき役割につき，政治家はリーという特集を組んでます。どのようにお考えでしょうか。

ダーシップを示すべきです。

我が国の課題は，人の「移動」に関して，如何なる制 度を創るかだと思います。 そして私は， それを── 最後に，私ども弁護士に対し，期待されていることは入管庁に決めさせてはいけないと思うのです。現在，ございますか。

外国籍者の問題に関し，いつの間にか，入管法が他弁護士の使命「基本的人権の擁護と社会正義の法より上位であるかのようにも見えます。1990 年代実現」は私たちの活動と重なります。ただ注意すべきは，外国籍労働者でも労働法による労働者保護が優は「社会正義の実現」です。社会正義が何を指すか先されるのが普 通でした。 しかし現 在， 例えばコロには，人によって差があると感じるからです。 一 方，ナ禍の公衆衛生問題で，人々の感染予防という立法基本的人権の擁護は，絶対的な価値だと思います。

目的に入管法が入る余地はないはずですが，何故かそして「基本的人権に国境はない」点，弁護士の皆様

入管法が幅を利かせ，在留資格のない外国籍の方へに改めてご認識いただけますと，非常にありがたいとのワクチン接種が阻害されてます。これは，入管庁思っております。

主導だと，現状の在留資格を前提にした議論になってしまうからだと思います。我々は，まず共生のあり── 本日は長時間にわたり，ありがとうございました。

かたを議論し，その一部として入管法が存在すると考えるべきです。

＊ 2：「ハラルフード」とは，イスラムの教えに則った食品のことを指し，その規則はイスラム教の聖典コーランに基づく。ムスリムは，適切な方法で畜殺されていない家畜や，豚肉及びそれに由来する食品を食べることを禁じられている。

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