座 談 会
２０１８年度 理事者の１年
座談会

2018年度 理事者の１年2018 年度の理事者の任期もあと 1 か月を残すところとなりました。今年度の執行部はチーム安井として，三つの柱を立てました。一つ目の柱は「弁護士の活動領域の拡大」，二つ目の柱は「若手会員へのサポート」，三つ目の柱は「三つの守る」とし，「守る」の一つ目は「人権を守る」，二つ目は「平和を守る」，三つ目は「弁護士自治を守る」です。その職責を果たすべく，人権擁護に向けた積極的な活動，若手会員へのサポート，弁護士の活動領域の拡大，財務問題，公設事務所のあり方の検討，災害時の会員・
市民へのサポート，大量懲戒請求問題など，さまざまな課題に取り組んできました。
そこで，会長・副会長に，この 1 年を振り返ってたくさんの実感や思いを語っていただきました。また，
お二人の監事にも対談をお願いしました。

スタート時を振り返って

東弁には会員が 8,500 人ぐらいいます。その半分近く

石黒：それでは，始めたいと思います。まず，本年度を若い会員が占めています。ですから，若手会員へ

スタート時を振り返って皆さんの就任時のお気持ちをのサポートというのは弁護士会の中核になっている，

お聞きしたいと思います。まず会長からお願いします。

基盤になっている人たちに対するサポートという意味

安井：はい。年度の初めを振り返ってみますと，チーに置き換えられると思います。そこで，若手会員へ

ム安井ということで 6 人の副会長の皆さん方から頑のサポートを，二つ目の柱に立てました。

張りましょうと言っていただきまして，私が三つの柱

三つ目の柱として，三つの守るということを考えを立てて，迷ったらそこに戻るということを基 本にました。一つ目は「人権を守る」，人権保障ですね。

考えてきました。

二つ目が「平和を守る」，そして三つ目は「弁護士一つ目の柱は，「弁護士の活動領域の拡大」です。
これは単に業務の拡大ということではなくて，業務

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二つ目の柱は，「 若 手 会 員へのサポート」です。

自治を守る」としました。
この三つの柱をもって 6 人の副会長と一緒に，対を拡大することによって「法の支配」が社会のすみ

外的には市民の皆様方，対内的には会員の皆様方，ずみまで行きわたり，市民の皆さん方の人権侵害等

また忘れてはならないのは職員の皆さん方に対するについて我々が対応していくことができるという意味

対応をしっかりやっていくということで進めてまいり

で，人権保障につながると思います。

ました。

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座 談 会会長

安井 規雄（34 期）
かがですか。
石原：とにかく，自分に副会長が務まるのか不安だっで見えていないので，会のアイデンティティーが何かを考えないといけないし，考えたいと思ったのは覚えています。

たことは覚えていますが，逆に何かこれをしてやろう

石黒：次に，坂口さんいかがですか。

とか， 大 層な気 持ちはあまりなかった気がします。

坂口：そうですね，やはり自分の公聴会で言ったこと

何か面白くない答えですみません（笑）
。
石黒：いいえ。市川さんどうですか。

とか，公約的なものとしてまとめたものに集約されているのかなと思うんですね。

市川：僕は，選挙公報にやりたいと思ったことを書い

ただ，それほど会務もやっていなくて，やっていけたので，その通りなんですけど。要するに弁護士会

るのかなという不安はありましたね。ただその中で，の役員をやるということは会員の皆さんから弁護士縁というのは不思議なものだなと思ったのは，実は会をあずかるということになるので，そのあずかると海野さんとは事件で相手方の代理人となって，同じいうのはまさに弁護士会の財布をあずかるのと同じように安井会長とは，これもまたひょんなことで事件ことになると思うので。そうすると，無駄をなくしての相手方で。それがこうやって出会うというか，そう

合理化をしていくというのが私がやりたかったといういう縁というのは不思議なものだなと思いました。

ことですかね。

２０１８年度 理事者の１年

石黒：ありがとうございます。それでは，石原さんい石黒：最後に私ですが，私は会務経験が非常に少なく

石黒：海野さんいかがですか。

て。しかもいきなり筆頭副会長という非常に場違い

海野：僕は，それまで綱紀委員会をやっていましたが，なポジションを得て，周りは戸惑っていたと思います

大量懲戒請求が続いていたものだから，その関係でし， 本 人もものすごく戸 惑っておりました。 ただ，助力できるかなと思ったぐらいで，本当にあまり何も知らないからこそできるということがあるんだろうと考えていなかったというか。まあ，開始時はやっぱ思っていました。弁護士会の常識は私にとっては非り，僕は 1 人の事務所だから自分の業務とどういう常識，弁護士会の非常識は私にとって常識と思い，ふうに折り合いをつけたらいいのかということばかり

そういう目で会務を見て，貢献できることがあればど考えていたような気がしますね。

しどしやっていこうというのが最初に思ったことです。

あと，ずっと言われていたのが，職員に嫌われな

その中で，非連続性というのがこの会の常識なのいようにしろと（笑）
。今までのやり方だったら絶対かなというのを実感していました。執行部が変わるにだめだとずっと言われ続けていて，それで，口角と政策が変わるし，せっかく前の人たちがやってきたを常に上げていなきゃいけないと，それはもうしなくことがうまく引き継がれないという意味で，非連続

ちゃいけないなとずっと思っていました。

な組織だなと感じました。

石黒：大事，大事。ありがとうございます。道さんいかがですか。
道：私は，実はスタート前に腰 痛を起こして。3 月の就任前と就任後で違っていて驚いたこと

中旬に本当に歩けなくなり，今だから言うけど，ゴ石黒：では次の話題に移ります。その後，毎日のようールデンウイークまではかなり厳しく。ご飯を食べてに会務に携わってきたわけですが，就任前と就任後いても冷や汗をかいてきて，初めてご一緒する皆さ

で一番違っていて驚いたことは何だったでしょう。

んの前でこういう状態って大丈夫なのかと（笑）
。

安井：私はだいたい週の前半は東弁を中心に，後半はそういう意味で，健康第一と思っていたのと，あ日弁連の会議があるので，日弁連中心になります。

とはやっぱり東弁のアイデンティティーについて，考自 分なりに前 半と後 半とに分けてやってきました。

えなきゃいけないんだろうという思いはありました。

後半の方は弁連大会だったら（会館を）留守にしま

全国で一番大きいからこそ，個性が見えているようすので，そのときには筆頭にお任せして，あとはみ

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座 談 会
副会長

副会長

んなにシェアしてもらってやっていくということで。

要なものは財務なので。それをどう健全にするかを

そんなに就任前のイメージと違ったなという感じは

考えるのは，理事者の役割なのかなと思いました。

石黒 美幸（43 期）
２０１８年度 理事者の１年受けていません。

海野 浩之（45 期）

石黒：私自身は二つ驚いたことがあって，一つは東弁

石黒：市川さん，何かあったでしょうか。

が会計監査を受けていないということ。もう一つは，

市川：そうですね，僕はやっぱり，職員の人たちの残皆さんも言っているように，副会長の業務の多いこ業がすごく多いなというのが一つ。あと，どんどんと。この一年，朝 9 時半に来て，夕方 6 時過ぎにだ

予 算の額が増えていっているというのが思ったこと

いたい帰っていますが，ひっきりなしに仕事があっですね。

て。私は委員会の手持ちが少ない方だったので，そ石黒：海野さんいかがですか。

んなに会議には出なかったんですけど，決裁は多い

海野：個人的な話ばかりになっちゃうんだけど，こん

ですし，日々の細かな職員からの相談とか，突発的

なに現場の対応が多いのかと。

にいろいろ入ってきますので，暇だったことがほとん連絡を取りづらい会員の事務所に行って訪問してくどなかったなという印象です。腰を落ち着けて起案るというのがあって，それも副会長じゃなきゃできなをする時間を取るのが結構大変だったなと思っていいと言われて，それをやったりというのがありました。

ます。職員もそうですし，副会長も忙しいので，最石黒：なるほど。道さんいかがですか。

初のころに思ったのは，この業務を何らかの形で減

道：さっきアイデンティティーという話をしましたが，らして，整理整頓していかないといけない，と思いま

就任してみて，東弁にとって財政自治をいかにキーした。石原さんじゃありませんけど，本当に全然早プするかというのが，それこそ弁護士自治の結構中く帰れない（笑）
。

心的な課題の一つなのかなということを思いました。
石黒：石原さんいかがですか。

海野：確かにそうなんだよ。えー，もう一日終わっちゃったのかと。

石原：驚いたと言えばもう全てに驚きました。個人的には，やはり業務量が物凄く多いということにびっくりして。やる前は，副会長 6 人もいらないんじゃ
ないかと思っていたけど，6 人でも全然足りないほど
細かい業務をたくさん任されていて。初めに聞いた
話では，朝早く来れば 5 時ぐらいには帰れると言われていたけど，全くうそでした（笑）
。

石黒：次は，重要課題とそれに対する取り組みです。
では，まず石原さんからお願いします。
石原：一番は，いわゆる貸与制世代への支援をどのようにするかということで，当初から，会員の意見をあと，職員の人がとにかく働いていて疲れている知るためにアンケートを取ること，実現可能性と規こと，財務状況がすごく悪いことが，びっくりした模を検討するために財務シミュレーションすることのことですね。

二つは絶対にやる必要があると思っていました。と石黒：ありがとうございます。それでは，坂口さんいかがですか。
坂口：東弁の財務状態というのが，やはりショックでしたね。大所帯なので，何でもできるぐらいの財政的なバックアップがあるのだろうと思っていたのが，さにあらず非常に厳しいと。繰越金も枯渇するとい16

重要課題とそれに対する取り組み

ころが始めてみたら，財務シミュレーションの状況が想像をはるかに超えてひどいということが分かり，財政改革を求める意見が段々と増えてきて，どうしたらよいのかとなって大変だったのですけど。
石黒：道さんいかがでしたか。大きな課題として，公設事務所改革がありましたね。

うのは具体的なシミュレーションの中で出てきますけ

道：公設事務所は，先ほどから出ている財政問題のど，それが非常にショッキングで，若手支援といっ一つの課題でもありました。公設事務所が存在するても，それ以外の会務活動ということでも，先に必こと自体，実はポジティブなことですが，昨年度まLIBRA Vol.19 No.3 2019/3

座 談 会発動だとはいっても人の命を奪っていいのかというのその解決と公設のあり方とをどう折り合いをつけるがまず根底のところにあるんですよね。他方で死刑はか，悩んだ半年ではありました。

存続すべきだと考える人たちの側で考えると，故意

さっき石黒さんが，非連続性というものの悩ましによる殺人でなくても，例えば交通事故でも，あるさをご指摘されましたが，財政問題もこの非連続性

日突然家族が命を奪われてしまうと絶対許せないととかなり深くリンクしていると思います。非連続性

思うのですよね。その場合に極刑をと考える気持ちというのは，どんどん方向性を変えていける要素のもわかりますよね。

ようで，そうではない。非連続の中で積み重なって7 月にオウムの死刑囚の死刑執行に直面したときいる歴 史というものを，むしろたった 1 年の任 期での会長声明や会長談話を出したときは，かなり冷静変えられるかというと，それは本当に難しい。とりに考え検討しました。

わけ，大きな課題に取り組むのは時間切れになりがちであると感じました。

会内の合意を形成していくためには，いろいろな考え方がある中で，率直に意見交換をしながら，死

そう感じつつ，昨年度執行部が PT を立ち上げて刑制度というか，もっと言えば刑罰をどうとらえていくださったおかげで，公設については一定のめどは

くのか，どう見直していくべきなのか冷静に議論し出せたと思っています。

ていかなければならないのではないかと，そう感じて

石黒：お疲れさまでした。次に，海野さんいかがですか。当会が抱える問題として，いわゆる大量懲戒請求の問題がありました。

います。
死刑の問題だけではなくて，憲法改正の問題や外国人の問題等，様々な弁護士会の内外の問題があり

海野：そうですね，大量懲戒請求に関しては，4 月に弁護士会を取り巻く状況が本当に日々変わっていく入るときにはもうすでに日弁連である程度新しい実時代になっています。いろいろな意見がある場合で務の方向性が決まっていて，懲戒申立として受理しも弁護士法 1 条の精神に沿って冷静になって考えてないといういわゆる A 対応と，開始決定と議決を同いくことが重要なことだと思います。

時に送るという B 対応。それが出されていることはそれは普通の法律の制定なんかにも言えて，たま知っていて。ただ，どの程度の事務量が B 対応で軽たま予期しなかった所有者不明土地の特措法の問題減されるのかというのが分からなくて。

に関わったんですけど，それも結局わずか 2 ～ 3 カ月

4 月になってから，B 対応といってもやっぱり開始決定と議決が離れているのは望ましくないので，せの審議で法改正されて，施行されていく時代にあります。

めて 2 週間以内に議決を出して送ろうという話をしこのような時代だからこそ，弁護士法 1 条の自由ていたんだけど，職員が残業や休日出勤で余儀なくと正義のための活動を推進すべき役割が弁護士会，されるということになって。こんなやり方でいいのか

とりわけ東弁に求められているのだと思います。

な，という疑問は残らないではなかったですね。

石黒：もう一つ，市川さんと私が中心になって取り組

他方，やっぱり弁護士自治を前提に与えられていんでいたことに事務局の生産性向上というのがありる懲戒制度なんだから，それはしっかりやっていかました。これはさっきも出ていたように，職員の残業なきゃいけないなという，そういう思いがありました。

が非常に多いということで，職員の生活を圧迫して

石黒：本年度はオウムの死刑囚の執行が相次ぎ，それいるのではないかということ。副次的な副作用としに対する会長声明など出しましたが，担当だった坂ては，残業時間が増えることによって会財政の負担

口さんいかがでしたか。

にもなっているということで，職員の生産性を上げ

坂口：死刑の問題を振り返ってみると，例えば死刑を廃止すべきだと考える人たちには，国家が刑罰権の２０１８年度 理事者の１年でに会からの借 入れが相 当 膨 大になってしまった。

て定時には帰れるような仕組みをつくろうということで取り組みました。

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座 談 会２０１８年度 理事者の１年

この取り組みは，生産性向上ということで，東京弁護士会プロダクティビティープロジェクト，TPPとさんいかがでしたか。

名 付けてやってきました。 最 初に取り組んだのが，道：はい。これは，職員の福利厚生に関わる制度を，職員の意識改革でしたが，これがなかなか難しかっ

同性カップルのパートナーにも適用しようという施策たです。やはり人間慣れ親しんだことを急に変えろでした。他会も検討中のところが多かったのですが，と言われても変わるわけはありませんので，まだまだ先駆けて当会が踏み切った，ということになります。

時間がかかることだと思っています。

これは，会 長はじめ皆さんよくご決断くださったと

意識改革を働きかけること以外に，各課で時間が思っています。財政的なインパクトは少ないけれど

今かかっている業務を洗い出して，時間を短縮するも，政策的には少なからず悩ましいところもあったし，には何ができるか考えて，できることは着手して今先駆けて最初にやるということはそれなりのリスクも試行してもらっているところです。本年度一つか二負う。にもかかわらず，会長の三つの守るの一つ，

つ，そういった業務の改善を図って，また次年度以「人権を守る」ということに立ち返って，ご決断くだ降も一つでも二つでもいいので，仕組みをつくってさったことに感謝しています。また，それが外に与いただきたいと思っています。

えている影響というのは結構感じていて，メディアか

そのほか，やっていく途中でいろいろな課題が出

らはもちろん，他会からも問い合わせが多く来ます。

てきましたが，それぞれ担当した中で，これは大変

やっぱり東弁って，こういうことを切り開いていくとだったというのをさらに挙げてもらいたいと思います。

いうのが存在意義，アイデンティティーなのかなと，

石原：貸与制世代対策に加え，会財政問題，会費減額問題と新入会員減少の問題が起きて，これらが一つの問題になってしまったことですね。

そう感じています。
石黒：そのほか，法律相談センター問題は，どうでしょうか。

会費減額問題は，他から降ってわいたような問題

坂口：法律相談センター問題は，私が数年前の PT にではあったのですが，降ってわいて分かったことがた

関わっていたということで，担当の海野さんとともくさんありました。振り返ると，はじめ会財政問題は，に，この問題にも関与させていただきました。さっき

今後予算を組む未来の執行部の問題と考えていたの道さんが，1 年で執行部の方針を実現するというのだと思います。それが，会費減額問題が出て，シミは難しいとおっしゃったんだけど，法律相談センタュレーションを組み直し，今のままでは誰に対しても

ーも，歴史的な経緯があって，意義もあってつくり

全く値下げできないとの結論がすぐ出て。新入会員上げてきたシステムです。それをどのように今の財務だけ減額したらどうなるのか，65 期以降だけ減額し状況の中で維持していくべきかという話になったときたらどうなるのか，もし下げなかったら新入会員はに，なかなか具体的な方向性が出せない。

どれくらい離れていくのかとか，いろいろシミュレー

それで改めて，相談件数や受任件数，それから収ションを組んでいるうちに，どうしたら破綻しないシ

入，支出，特に法律相談に表れない支出がどうなっミュレーションが成り立つのか考えるようになり，事ているのかなど問題を掘り下げ，事務局から資料を業費と管理費，双方の増加率を 1％に抑えれば何と出してもらって整理しているところです。

かなるのではないかという結論に至って，その提案にたどり着いたわけです。
ただ，増加率 1％を今後実現できるかは大変なことで，継続的に財務改革をやって行かなければならないです。
石黒：あと，日本でいち早くセクシャルマイノリティー

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関連の内規改正をした東弁ですが，担当であった道LIBRA Vol.19 No.3 2019/3

石黒：ありがとうございます。あと，今年度は災害が多い年で，被災地弁護士会への支援をしたり，ある
いは当会も被災した場合の対応をどうするかというのを考えた年でもありました。
海野：まさに災害の年だったですよね。西日本の豪雨災害もあったし，大阪の地震があり，胆振・札幌で

座 談 会

副会長

副会長

石原 俊也（47 期）の地震もありというところで。

本当に臨機応変に対応していただきました。

この課題は重要なんです。ただ，災害が起きると目黒の児童虐待の事件で，何か弁護士会から社わっとなるんだけど，それが収まると何となく忘れて会にアピールできないですかねと言っていたところ，しまう。やっぱり会員の意識も共通にしなくちゃい

会長声明を出すことができました。自分でものが言けないし，弁護士会がやっている分野全部についてえない人たちのために弁護士会として，温かい気持

ある一定期間災害対応をしなくちゃいけない。会館

ちを示すことも人 権を守ることだと思います。そうの維持もそうだし，いわゆる弁護士会の BCP と言いう意味で，人権保障の原点みたいなところの表明

われている業務継続性の問題もそうだし，会員のができたことを，私はうれしく思っています。

ケアも必要ということになって非常に難しい，難問でした。

最後に，むつみ会の美術展（笑）に副会長全員が作品を出展しました。それと私の誕生日に誕生日のあとは，弁護士会の共助というか，単位会の間のお祝いとして，フォトフレームを頂きました。また，共助，援助というのは絶対に必要だと思うし，それクリスマスには，マフラーを頂きました。こんなことがまた災害協定の問題になっていって，隣接する単をしていただいた会長はあまりいないんじゃないかと

位会同士の協定もありうるし，離れたところの会と思います。私は，弁 護 士 会は，みんなでつくっての間で協定を結んで業務の一部を短期的に担ってもいくものだと思うし，会務もみんなで行うものだとらうことも必要になってくる。そのためには，この先思うので，いろいろな成果はそれぞれの分野で活躍

またお話があるのかもしれないけれども，メールアド

したそれぞれの副会長の皆さんの業績だと思います。

レスの取得の問題とか，会からの災害時の連絡手段

そういうのをまとめて，「チーム安井」だと思います。

なども必要になってくるかなと思います。

誰かがちょっと休んだらみんなでカバーする。石黒さ

石黒：メールアドレス等の届出事項追加は，今出た災害対応とも関係があって，会員への連絡手段を多様んが頑張りすぎて怪我したときもみんなでカバーしま
した。

化し，かつ確保するというのが災害時に会員へ連絡

そういう意味で私はこの 1 年間，皆さんと一緒にする際に必要だし，そもそも会が負っている会員のこういう仕事に携われたことに非常に感謝しており指導監督の責務を果たす上で必要であることから提ますし，うれしく思っています。

案しました。さらには，メールで会員に連絡をする

石黒：次は，道さん。

ことによって，相当程度の通信費用を削減できると

道：やはり，皆さんとご一緒できてとても幸せでした。

いうことも期待していますが，総会で会員の皆様にあと，忘れてはならないのは職員の皆さんが献身ご承認いただきたいと思っています。

２０１８年度 理事者の１年

坂口 禎彦（46 期）

的に働いてくださって，もちろん働き過ぎているとい
うこともあるんですけれども，それに支えられたなと記憶に残ったこと，学んだこと，
今だから言えるけどひそかに苦労したこと
石黒：次に，この 1 年で記憶に残ったこと，学んだこと，今だから言えるけどひそかに苦労したことがあれば，お願いします。会長いかがですか。

いうのが実感です。
そういう中で感じたのは，職員の皆さんが「不連続性」の中で，どういうふうに志と元気を維持して仕事をしていただけるかということを，私たちも考えなきゃいけないと思いました。
あともう一つ，先ほどから言っている東弁のアイ

安井：私は 6 人の副会長の皆さんと一緒に仕事をやれ

デンティティーというのは，執行部だけじゃなくて多たということが一番印象に残っています。自分がやくの方を巻き込んでみんなで考えていかなきゃいけなれないことは，それぞれの担当副会長にやっていたいなということを，財政問題の難しさと絡めて痛切だきました。例えば，会長声明，会長談話なども，に感じました。

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19

座 談 会
副会長

市川 充（47 期）

道 あゆみ（47 期）

２０１８年度 理事者の１年結論めいたものはないんだけれど，東京弁護士会

今だから言える話というのは私の場合なくて，飲はやっぱり健全でなければいけないので，財政的なみ会が続いて倒れたり，尿管結石になったりしまし

課題もその他の課題も克服しつつ，サステイナブル

たが（笑）
，すぐ周りの人が気付いて助けてもらえまでありつつ。でも，会長がよく言われることと通じるした。その節はありがとうございました（笑）
。

んですけど，やっぱり理想と夢を忘れてはならないな

石黒：坂口さんいかがでしたか。

という気がして。それを，どういうふうに具体的に坂口：やっぱり人はそれぞれ個性があって，考え方も集 中と選 択に落とし込んでいくのかということを，十人十色ですが本当に 1 年間仲良くやってきたと思

みんなで考えていくべきだなということ。 それが，います。かなり議論もしてきた成果なのかとも思い一番感じたことです。

ますが， 役 員 間で同じような思いがあるのかなと，

石黒：ありがとうございました。市川さん，いかがでしょうか。
市川：東弁の役員になるというのは会員から当然あず

理事者会などでは勝手に思っていました。そういえるところまで仲良くやってこられたことは，非常によかったと思います。

かるという話もさせていただいたけれども，同 時に他方で，自分がこういう場に身を置かなければ分職 員との関係では雇用主という立場になるわけで。

からなかったことも沢山あって，いろいろ経験した

そうすると，僕らにできることはいったい何なのかな

ことをほかの会員にも伝えていきたいと思いました。

と考えたときに，働き方をどうやって改 革していく

それに会 員 間で共 通の認 識がないとなかなか東 弁のかというところに，早い段階から取り組めたのがの活動もできないんじゃないかなと思うので，それをよかったかなと思います。

どうすれば伝えることができるかということを考えてそれは当然時間のかかることだから，1 年でできいます。私は今これという明確な回答を持ち合わせることではないですけれども，その仕組みをつくるとていないんだけど，そういうことをやっていかなけれいうことで，トップダウンではなくて，むしろ職員のばいけないんじゃないかなと思っています。

人たちの中から出てくるボトムアップ型のものができ

こうやって振り返ってみると本当に 1 年が早くて，ないかなということで石 黒さんともいろいろ話をし限られた時間の中でタイムスケジュールを組んでやろて，セミナーをやってみたりした。要するに何のたうとしたことはすごくよかったと思っています。次年めに東弁で働いているのか。東弁のためにどうすれ度の役員会もいろいろ試行錯誤しながらやっていく

ば貢献ができるのかということを，職員一人一人にんだと思うんですけど，これだけはやっていただきた

考えてもらうという，そういうことができないかなといということは，伝えていきたいと思います。

思ったので。まだまだ道半ばですけれども，それに石黒：海野さんいかがですか。

着手できたのが一つ大きな記憶に残ったことかなと

海野：もう皆様よく知っていると思うんだけど，僕一番思います。

最初の『LIBRA』の「役員紹介」の原稿で，感情

石黒：石原さんいかがですか。

が表に出てしまうところが短 所と書いたんだけど，

石原：記憶に残ったことはむつみ会をはじめとしていろ

まさにその通りのことをみんな見てきたと思う。僕はいろありますが，とにかく自分 1 人では何もできない

いつも仕事が降ってくると，何で俺がやらなきゃいけということがよく分かった 1 年でした。

ないんだと言いながらやっていて，本当に，役員室

あと，仕組みを変えるのは本当に大変だというこ

20

副会長

に来たくない朝ばかりでしたね（笑）
。

とも分かりました。絶対にこれは当たり前のことだか

石黒：そうだったんだ。

ら誰も反対しないだろうと思って提案しても，必ず海野：だけど，みんなを褒めるわけではないんだけど，反対意見を出す人がいて，でも理由を聞くと，ああ，役員室に来てみんなの顔を見ると，やらなきゃいけなるほどということがありました。

ないかなというか。まあ，何というかな，これが不LIBRA Vol.19 No.3 2019/3

座 談 会たことは 1 回もなくて。追いついてやらなきゃいけないとか，任されているならば能力をいっぱい使って信頼に応えなきゃいけないという気持ちしかなくて，
それは本当に幸せな 1 年だったと思います。
それから，すごく印 象に残っているのは，僕は，次年度に引き継ぎたいこと，会員の皆さんに伝えたいこと石黒：最後，次年度に引き継ぎたいこと，あるいは会員の皆さんにぜひこれは知っていただきたいことなどをそれぞれお話しください。

仕事がうまくいかなくなってしまって会と連絡が取れ

安井：次年度に引き継ぎたいこと，これは各執行部のなくなってしまった会 員の方を見に行ったりしてい方 針がありますから， 強 制することはできません。

て。一方で会務で活躍している会員の方を拝見する

ただ，1 人では何もできないので，副会長の皆さん

につれ，やっぱり弁護士の間の格差みたいなものがと一緒に，議論しながら，話し合いながら進めるとすごく広がっていて，本当に，僕が考えたぐらいでは良いのではないかと思います。

どうしようもないんだけれども，社会の縮図なのかもそして忘れてはならないのは，先ほどからありましれないですけど，何とかならないのかなということすように職員の皆さんの意見も聞きながらやっていは強く思います。

ってもらえれば，というふうな気がしております。

会務活動とか委員会活動をやることによって，会員であることを上 手に活かしている人たちと，まったくコミットできてない人たちがいて，その差はものすごく大きなものがあって。弁護士自治ということ

石黒：ありがとうございます。では，海野さんお願いします。
海野：会長の考えていることとやっぱりかぶるんだなと思って（笑）。

を語るのは大切なことだと思うし，僕も綱紀・懲戒

石黒：言われちゃいました？

制度にずっと携わってきてそう思うんだけれども，そ海野：だから会長と一緒にやってこられたのかなと思いこに目を向けないと会はもたないんだろうと強く思いつつ。何を言いたいかというと，やっぱり職員の方のました。

ことなんですね。僕は，自分の能力は取りあえず置

石黒：ありがとうございます。

いておきますけれども，よく分からないこともいっぱ

私が 1 年を通じて記憶に残ったことは三つありまいあって。だから一生懸命職員にいろいろと聞いたす。一つは運動会で転んで骨を折ったこと（笑）
。

口だと思うんです。会が継続してやってきたことを一道：それはそうだ（笑）
。

番分かっているのは職員なので，職員の意見をよく

石黒：これはさすがに痛かったですが。

聞いていただいた方がうまくいくのかなと思います。

二つ目は，やはりよき仲間に恵まれたこと。
学んだこととしては，弁護士会では時間をかける

石黒：ありがとうございます。では坂口さん，お願いします。

ことが大切なんだなということ。事務所の仕事では

坂口：やっぱり同じことになりますかね。ただ，いろい

常にスピードが求められます。弁護士会に来てびっ

ろな重要課題というか政策的なこと，抜き差しならくりしたのは，早くても 1 カ月単位で物事が進むと。

ない事態に至っている財務問題などもあるので，そ

何でこんなにのろいんだろうと思って最初はいらいら

れを中心に真摯に伝えて，引き継いでいただきたいしていたんですけど，やはりそれは理由があって，いなと思います。

ろいろな考えの人，いろいろな利害対立がある中で，２０１８年度 理事者の１年思議なんだけど，僕はみんなの顔を見て嫌だと思っ

具体的なことは，やっぱり事実が大事で，事実をそれをうまく調 整しながら前に進むにはやはり時間踏まえてどうするかということが大切。やり方をどうって大事なんだなと。組織によって流れている時間，すべきかというのは次年度の役員の方が決めること必要な時間というのが全然違うんだなというのが私だと思うんですけど，現状というか，事実を引き継がここで学んだことです。

いでいきたいと思っています。

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座 談 会２０１８年度 理事者の１年

そして，会長や海野さんも言われたように，職員とになってしまうので，そういう決断をする上では，との関係ですかね。それをないがしろにしたらおそら

職員との関係もそうですけど，会員との関係でいかく会務は回っていかないと思うので，そういうことでにコミュニケーションを取るか。

すね。
石黒：じゃあ，石原さんお願いします。

んですけれども，海野さんが言われたように，会内

石原：今坂口さんが言っていた財務問題と，TPP の

民主主義の土台が不確かになっていっているとした問題，これは制度を作る必要があると思っています。

ら，会員にどこまで情報を発信し，どこまで声を吸

あと，ある課題を検討中に，調べたら過去の理事

い上げるかということに本当に知恵と工夫を絞って者会で同じような問題を検討して理事者会決定を出いただきたいなと思っています。今年度は会員向けしていたと分かったことがありました。疑問が生じたの「東弁めやす箱」，職員向けの「東弁めやすい箱」

らまず過去の例を含め職員に聞いてよく話し合うとを作りましたけれども，声を吸い上げる仕組みは続良いと思います。

けていっていただきたい。また，広報も大いに活用

石黒：市川さんお願いします。
市川：石原さんが言われたように，やっぱり財務の問していただきたい。
そういう中で，この東弁を真に夢のある，理想に

題と働き方のところは単年度だけではとても無理なあふれた会にしていただきたいなと思っています。

ので，長いスパンをかけてやっていくのだろうなと思

石黒：ありがとうございます。では最後に私が次年度います。

に引き継ぎたいことですが， これは何かというと，そのほかあえて挙げれば，例えば公設事務所の問

大きな変更には周到な準備と必要な時間をかけるこ

題なんかも，今年度は公設事務所にかなり努力してとが重要だということです。特に時間をかけて手続きいただいて， 経 営 改 善もしていただいたけれども，を踏むことはとても大事です。

会員の理解を得ていくための努力というのはこれからも必要なのかなと思います。
石黒：ありがとうございます。道さんお願いします。
道：一言で言えば，非連続性，1 年任期という条件の22

そのプロセスが，私が担当している広報でもあるということで，座談会の議題はだいたい終わりま
したが，そのほか，これはぜひ言っておきたいことありますか。
道：言い忘れたこと，会長ないですか。

中で，真によい決断をしていっていただきたいと思い

安井：何かみんなと別れるの寂しいです（笑）
。

ます。それをする中で，コミュニケーションが不十分

副会長一同：会長とは別れたくても別れませんから。

であると，本当に批判されて，つらい思いをするこ

安井：そうですか（笑）
。

LIBRA Vol.19 No.3 2019/3

監事対談

座 談 会

1 年を振り返って
大八木 葉子（50 期）
監事 黒嵜隆（50 期）監事

すか。

ている様々の事業の意義を考慮しながら，限られた財源をどのようにバランスよく配分するのか，どのように黒嵜：監事に就任してから，原則として週 2 回開催さ優先順位をつけるのか，会費減額をどの範囲で行うれる理事者会や月例監査，予算編成会議に出席さのか，様々な意見・考え方があり難しい問題であるとせていただきました。また，オブザーバーとしてです

思いました。これらは最終的には会員の皆様が決める

が，財務委員会，公設事務所の在り方 PT にも出席ことであり，そのために，監事の役割として，会員のいたしました。

皆様に財務に関してわかりやすく説明すること，関心

就任当初は，当会の財務内容を少しでも早く理解を持ってもらうことが重要だと改めて思いました。

しなければならないという気持ちを強くもっていまし今年度の理事者会では，財政健全化や業務の効た。当会の収入の大半は会員から徴収する会費で，率性に関する議論がなされ，具体的な対応もとられとても複雑ではありますが様々な支出項目・支出額ました。財政健全化などの問題は単年度で解決できも過去の決算書にははっきりした数字が出ています。

るものではありませんので，中長期的な視点でこれ

しかし，決算書の数字だけ眺めていても，一定の事業がどのような経緯，意図のもとに行われており，
どのような問題があるのかを理解しなければその支出の相当性を判断することは難しいところです。そこで，実際に理事者会に出席して当会の様々な事業の実態を知ることがとても有意義でした。

からも進めていただきたいと思っています。
ところで，私達監事の大きな仕事である監事意見書の作成はこれからですね。
黒嵜：監事としては，今年 5 月の定期総会での監事意見書が一番の仕事だと考えています。
財務に関する情報と問題点を会員の皆さんに少し

特に今年度は，今後の財務のシミュレーションにでも解りやすいようにお伝えしたいと思います。1 年

よると，例年のとおり支出が増加していけば繰越金

を振り返ってというテーマですが，まだ振り返るようがなくなってしまうという結果が出て，緊縮財政のな状況ではなくて，これからだと思っています。

必要性が如実となりました。毎年支出が増大してい大八木：最後に，1 年間会長，副会長とご一緒させてる公設事務所，法律相談に大きなメスをいれる必要

いただきましたが，私には会長と副会長が「チーム安があるのでないかと感じています。また，さらに一弁，井」として協力しあって仕事をされてきた印象があり二弁の会費減額に合わせて当会の会費減額が議論さます。黒嵜さん，この「チーム安井」のメンバーであれることになったことも印象的です。
大八木さんはどうですか。

る会長と副会長の印象を一言ずつお願いできますか。
黒嵜：一昔前の有吉風ニックネームを考えてみました。

大八木：理事者会などの他に，毎月の月例監査，予安井会長

熱い情熱と細やかな気遣いの総大将

算編成会議，常議員会や総会等に出席しました。弁

石黒副会長

キリっとした佇まい，シャープな頭脳と行動力の優しい姉御

護士会館をまわって設備等の説明を受けたり，先進会員感謝慰労の会，運動会，新年式，会員集会等

海野副会長

やる気満々，本当はシャイボーイなオシャレ軍曹に参加したり，錦糸町と蒲田の法律相談センターに説明を聞きに行ったこともありました。私は会務に

坂口副会長

ダンディーで一寸お茶目な物知り博士

関して知っていることが限られていましたので，いろ石原副会長

謙虚で誠実なお人柄の永久青年師範

いろ見せていただこうと思い，できる限り参加させて

市川副会長

実直でもの静かな会規会則博士，実は結構リベラル派

いただき，様々な経験をさせていただきました。
財務に関してですが，今年度は，特に貸与制世代

２０１８年度 理事者の１年

大八木：黒嵜さん，監事の 1 年を振り返っていかがで

道副会長

絶間ない笑 顔と明晰な頭 脳で最高のに対する支援と一弁，二弁の会費減額の問題があり，調整役，大酒半端ない

緊縮財政の必要性が如実となりました。東弁で行っ大変，大変，失礼いたしました。

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