I N T E R V I E W：インタビュー
第31回 東京弁護士会人権賞 受賞

海老名 香葉子さん「林家のおかみさん」としてテレビでお馴染みの海老名さん。
その素敵な笑顔の奥には，幼少期の壮絶な戦争体験を乗り越えてきた深みがあります。涙（戦争）から笑い（落語）の世界へと至る人生を伺い，平和の尊さを実感しました。
（聞き手・構成：伊藤 敬史）
プロフィール◆えびな・かよこ
1933 年生まれ。エッセイスト，作家。初代林家三平の妻として，夫の死後も林家一門の中心として活動する。長男・九代林家正蔵，次男・二代林家三平の母。

壮絶な戦争体験生き永らえました。
それと子としての父の偉大さですね。父ちゃんは偉い── 海老名さんには，2015 年の東京弁護士会の戦後 70人だ，父ちゃんは日本一の竿師＊1 で偉いんだって，心年のシンポジウムで，ご自身の戦争体験についてご講演いの中で誇りに思っていました。だから生きてこられたのただきました。幅広い活動の中で，戦争の体験を語り継ぐかなと思います。

ような活動もなさっていますね。

子どもを持って自分の子どもに特に伝えておきたい── 温かいご家庭で育たれたのですね。そういう中で戦争と思い，東京大空襲のあった 3 月 9 日，10日に，子どになっていくのを，どんなふうにとらえていらっしゃいましもを背負って「お母さんはこうだったのよ」と言いなたか。

がら，自分の育った町を歩くようになりました。

昭和 16 年 12 月 8 日夕方，ラジオ放送で戦争が始ま戦後当初は，東京大空襲で家族を失って 1 人でしたったと言っていました。私がうちへ入ると，兄たち 3 人から，人に語り継ごうというよりも，生きることで精いは，「万歳，万歳」と言っているんですよ。
「香葉子，っぱいでした。

戦争が始まったぞ，日本は勝つぞ」って。日本は神国だ。敵が攻撃してきたら必ず神風が吹いて撃沈させる。

── 戦争前のご家族の思い出をお聞かせくださいますか。

そう植え付けられていました。

今よりも， ずっと家 族の心が温かでございました。
母は，家族のために，嫌な顔一つしないで働いていま── だんだん戦争が激しくなって，海老名さんは，1 人でした。夜中は，大勢の家族の股引や靴下や足袋の継沼津に疎開をされたのですね。その時はどんなお気持ちでぎあてといった針仕事を，寝る間を惜しんでやっていしたか。

ました。朝は一番に起きてご飯の支度。手をひびだら心のうちでは寂しいです。けれども，強がりを言っけにして，1 日 中 働いていました。 今 思い出しても，てね。沼津の叔母を頼って疎開したのですが，「叔母嫌な顔一つせずになんて優しかったのだろうと，母のさんがいるから大丈夫よ。平気なんだから」なんてね。

愛を感じます。私は，その母の背中を見て育ったので，ただ，いざ別れる時になったら，母がぽろぽろ泣いて＊ 1：父は，「竿忠」の名で知られる釣り竿職人の名匠だった。

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いるんですよ。母は，私の手をぎゅーっと握って，「香人が「退避！退避！」と叫んでいるんですよ。叔母さ葉子は強い子よ。だから大丈夫よ。いつもニコニコしんに「急いで」と言われて，けもの道を香貫山へ逃げているのよ。笑顔でいれば必ずお友達もいっぱいでき込みました。夜半，凍てつくような寒さでした。

るし，みんなに好かれるのよ，どんなときでも笑顔でその時「東京の方が赤いぞ！」という声を聞きました。

いるのよ」と言いました。それは母のたっての願いの香貫山のてっぺん近くまで行ったら，東京の方の空がような感じがしました。

ぼーっと赤くなって。

── お母様は何か感じるものがあったのですかね。

── 東京が燃えているのが沼津まで見えたのですね。

そうですね。空襲が始まっていた頃ですからね。こ

4 日目，学校から帰ってきたら，叔母さんが「香葉の子との別れと思ったかもしれませんね。私はそんなふちゃん，香葉ちゃん」って呼ぶんですよ。外を見たら，うに思いませんでした。叔母さんの家に遊びに行くよ

麦畑に三番目の兄がお化けみたいにぼーっと立っていうな気持ちでね。

たんです。唇が火傷でこんなにめくれちゃっていて。

それで弟に，「こうちゃん，ねえねはお国のために疎開するんだからね。空襲警報が鳴っても，泣いちゃだめよ」と，ちょっと鼻が高いような気持ちで言いました。
そうしたら，弟がとことこって歩いてきてね，おもちゃ箱から，ひょっとこの絵のメンコを持ってきて，くれたんです。
「こうちゃんの大 事なのをねえねにくれるの」と言ったら，「うん」と言って。それが弟の形見になりました。骨の行方も分からないし，写真もない。苦しかっただろうなと思うとやり切れませんね。あんな小さい子が，どんな思いで逝ったかなと思うとね。

「香葉子，みんな死んじゃったんだ，ごめん，ごめん，ごめん！」って。
兄は何度もごめんと言って泣きました。自分だけが生き残ったことが苦しかったんだと思いますね。
私は，「喜兄ちゃんだけでも生きていたから，よかったじゃない」と慰めたんです。
兄の背中を擦ってあげて，一緒に寝ました。一晩中泣いて。これからどうしようかなと思いましたね。
翌朝，「香葉子はここの叔父さん，叔母さんのところでお世話になんな。俺は帰るから」と言って，あてもないのに東京へすぐ舞い戻ってしまいました。それか── 東京大空襲では，11歳にして，祖父母，ご両親とお兄ら 3 年，4 年ぐらいは行方不明でした。

様，弟様を亡くされたのですね。

家族 6 人を亡くしました。
3 月 9 日は，学 校から家へ帰る途中，敵 機が突 然── 当時，そのお兄様はおいくつだったんですか。

小学校 6 年生から中学 1 年生になるときですね。

目がけてきました。私は，私の前で自転車に乗っていたおじさんに追い着くように，夢中で駆けました。そ── その年齢で，東京で 1 人生き残って，妹さんのためにうしたら突然，飛行機が低空になったんですよ。音が沼津まで伝えに来て，また 1 人で帰っていく。その時の思ウオオーッという感じでね。それで，夢中で農家の垣いを考えると，想像を絶するようなことですね。戦争が終根に頭を突っ込みました。気が付いたら頭が熱いんでわったときは，どんな感じでしたか。

す。 手で払おうとしても， 熱くて払いきれないので，沼津の後に疎開した石川県の能登半島で，農家の防空ずきんを取ってバタバタってはたいて。それで自廊下にラジオを出して，みんなで玉音放送を聞きま

転車のおじさんを見たら，自転車の輪っかがぐるぐるした。ガアガアと聞こえて内容はよく分かりませんで回っていて，おじさんは倒れていました。その時，「おした。

じさん，大丈夫」って言おうと思ったけど，声が出な

その時身を寄せていた叔父さんの仕事が海軍省でしくて，逃げちゃったんです。それがずっと心に引っ掛たから，終戦ですぐ職を失いました。叔父さんと叔母かっています。

さんの間には 2 人の子どもが居て，食べていくのも大叔母さんの家へ帰って，夕方になったら，警防団の変ですから，「東京の大きい叔母さんの家に行ってちょLIBRA Vol.17 No.5 2017/527

うだい」と言われました。

ようにかわいがってくださいました。

それで終戦の 2 カ月後に東京に帰りました。

それで私が 18 歳のときに，金馬師匠の家に来た林家三平の母が私のことを元気そうねと言ってくれて，

── 戦後の東京はどんな様子でしたか。

金馬師匠の家から三平のところに嫁に来ました。

全部焼け野原で，もう愕然としましたね。町がこんなになっちゃったのかと。焼けた学校なんかがぽんと故三平師匠の思い出，子どもたちのことあるぐらいでね。
叔母さんの家は焼けトタンで囲った所で暮らしていました。そのころは人 1 人でも邪魔だったんですよ。二言目には，叔母さんから，「お前みたいな子は，死んで── 亡くなった先代の三平師匠は，一言でいうと，どんな方だったのですか。

そうねえ…。とってもいい人でした。

くれればよかったのに」と口癖のように言われました。
── 決して人の悪口は言わなかったそうですね。
── ご両親を亡くされ，ご兄弟を亡くされた中で，そんな絶対言わない。悪口を言うとすごく怒るの。悪口っにつらいことを言われて，どんな思いで毎日を過ごしていて面白いじゃないですか。人の悪口を言っていると，らっしゃったのですか。

「そうよね」なんて，みんなで話しちゃうでしょう。で子ども心に，何で私が生き残っちゃったんだろうと思いました。

も，夫は絶対に悪口を言わなかった。それから賭け事は御法度。下ネタも御法度。

それでも母の言葉がありましたからね。いつもニコニ
コ，皆に好かれなくちゃいけないという。叔母さんに── お弟子さんたちに対しても，そうなさっていたのですね。

怒られても，「叔母さん，ごめんなさい」と言って涙なそうなんです。だからよそのお弟子さんが来て，下ネタ話をしますと，「うちはだめなんだ」と言っていまんか見せませんでした。

すよ。今は，テレビで平気で下ネタをやっていますね。
── 11 歳でご両親を亡くされた後，ずっと親戚の家を転々とされていたということですね。

── そういう番組が多いですね。

そうですね。その後，浦和で子守をすれば新制中学ねえ。私の夫のやっていた番組＊2 は当時「低俗番組」に行かせてくれるという家に身を寄せました。でも小だと叩かれましたけれども，今から考えますと，とても父さんが警察に護身術を教えていたのが，無職になっ健康的というか，家庭的で面白い番組でした。家族のちゃったんです。子どもが年子で 3 人いて，その 3 人中から歌の得意なおじいちゃんが出てきて歌うと，他の子の面倒を見る方が大変で，学校なんかほとんど行の家族がそろって，チャンチャチャチャ，チャンチャチかれませんでした。

ャチャって踊るの。それで 1 位，2 位，3 位と決めるんです。その番組が視聴率 40％でした。

── そういう中で，16 歳の時に，生前のお父様と親交のあった三遊亭金馬師匠のお宅にお世話になったということ── すごいですね。先日，ご次男の二代 三平師匠の書かですね。

れた本＊3 を拝読したのですが，お父様が本当に優しくて，連絡乞う」という書面白くて，その影響をとても強く受けたんだなと感じました。

置きがあったので，金馬師匠を訪ねて寄席の楽屋に行

あの子はお父さんっ子でしたから。夫が 45 歳の時のきました。金馬師匠は，「今日から，うちの子におなり」

子なんです。9 歳の時にお父さんが亡くなったものですと言ってくださって，それから私のことを本当の娘のから，かわいそうでした。

うちの焼け跡に，「金馬来る＊ 2：『踊って歌って大合戦』（日本テレビ，1965 年～ 1966 年）＊ 3：二代林家三平著『父の背中－拙者のハンセイ』（青志社・2009 年）

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夫は亡くなる前にベンツに乗っていたのですが，あます。だけど，この 16 坪は，天 海上人の毛髪所で，の子は「お母さん，ベンツに乗るとね，お父さんの匂上野の起源みたいなところなのですよ」と。ところが，いがするよ」と言うんですよ。乗ってみると，本当にその後，「別の土地を無償で提供します」と連絡をくお父さんの匂いがするの。
「お父さん，生きているみた

ださいました。寛永寺様の土地を無償で提供なんてね。

いだ」と言うのね。何だかかわいそうになったんですけ

うれしいのを通り越して，もう涙ぼろぼろになっちゃっ

ど，そのベンツも売っちゃいました。全部きれいさっぱりてね。現龍院さんの山門のところの土地を無償でいた

売って，一から出直しました。

だき，慰霊碑を建てることになりました。
そうしたら東京都から呼び出しがあって，「かねてか── ご長男も，ご次男も，お父さんの後を追って噺家にらあなたが誓願している平和の母子像を建ててよろしなられたわけですが，やっぱりお父さんの背中を見て育っい」と言うんですよ。
「こっちも建てるんです」と言ったというのが大きいんですかね。

たら，「でも許可を下ろします」と言うんです。えー

そうですね。お父さんが好きだったし，好きなお父っと思ったんですけど，思い切って 2 つ建てることにさんが大好きな仕事を精いっぱいやって，大満足で大しました。こっちは平和の母子像，こっちは本当の慰往生だと言って死んだんです。だからお父さんの仕事霊碑。

がいいと思っているんです。
僕は，皆さんに拍手してもらって，喜んでもらって，── その慰霊碑ができて，毎年集いをしているのですね。

笑ってもらって，それで帰る時に「ありがとう」と言はい。マスコミが取り上げてくださるので，それをってくれて，謝礼をいただいてくるんだから，こんなに見て，毎年いろいろな方が来られるんです。もう式典いい商売はないねと言っています。

が始まっているのに，「おじいちゃんを今飛行機に乗それには苦しみはありますよ。受けなかったら大変ですから。受けるように，日々勉強です。

せましたから，よろしくお願いします」という電話が長崎からかかってきたりして（笑）
。去年は外国からも3 組見えましたね。ニュージーランドからも取材を受け

時忘れじの集い，そして夢ました。

── 毎年，東京大空襲の日に「時忘れじの集い」を続け── そうやってどんどん広がっていくのは，とてもいいですね。ていらっしゃいますね。

はい，今年で 13 回目になります。

ええ，どんどん輪が広がっていますね。車も出して，お土産も用意するので，お金が掛かります。だから一生懸命働いているんです。働ける限り働いて，働けな── どういう経緯で始まったのですか。

くなったら，あとは息子たちにやらせます。

私は，東京都平和の日記念行事検討委員会の委員になりました。それで手を合わせて拝める慰霊塔を造── 海老名さんのご著書＊4 を読んでいたら，戦後 100 年ってくださいと東 京 都に一 生 懸 命お願いしましたが，まで生きたいと書いてありました。

なかなか実現しませんでした。だったら私個人で建てようと思いました。
それで上野の山を調べたら，寛永寺様の土地の真ん

この前，戦後 70 年でしょう。あと 30 年生きたいの。
100 年間，1 世紀は，この戦争のことを伝えていきたいんです。だからあと 30 年生きます。

中に三角の土地が 16 坪あるんですよ。これだったら私でも買えるかなと思って，寛永寺様へ行きました。そ── ぜひ，これからも長生きをなさって，今伺ったようなうしたら執事長の浦井正明先生が，「気持ちは分かりお話をぜひ多くの方に語り継いでいただきたいと思います。

＊ 4：海老名香葉子著『私たちの国に起きたこと』（小学館新書・2015 年）

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