座談会「医工計測 技 術 の 未 来 」

シスメックス株式会社
取締役上席執行役員

東京大学
特任教授

名古屋大学教授

理事長

東北大学
工学研究科長東京都市大学教授

浅野 薫

杉浦 清了

本多 裕之

輕部 征夫

金井 浩

仁木 清美

（司会）

現状と日米の相違

界最初の本をつくろうということで、3

浅野（司会） 本日はお集まりいただき、ありPRESSから『Biosensors : Fundamentalsがとうございます。
本日の座談会のテーマは「医工計測技術の未来」となっておりますが、まずは最初に名の編集でOXFORD UNIVERSITYand Applications』という本を出し、これは今でもこの分野のバイブルのようになっています。

医工計測技術の現状をお聞かせください。

次に世界の学術会議をつくろうという私はバイオセンサーを40年以上研究ことで、ヨーロッパ、アメリカ、日本を輕部してきました。
バイオセンサー研究を促進するため、世含むアジア、 オセアニアで、2年に一度ずつ会議を開催し、バイオセンサー研究9

座 談 会の振興に努めてきました。しかし、今大かなか発表まではいかない。まずは会社にに学生が入ってしまうと、もう大学にはそ量に使われているのは血糖値を測定するお伺いを立てないといけないというところの情報を漏らさない。企業のやり方が、大チップくらいで、あとは食品分析で使わから始まって、結局面倒くさいから発表し学の若い力や新しい技術に対して積極的でれたり、環境で使われたりで、思ったほないということがあります。

はないと思います。

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移って、それなりに実績を挙げたら、またの競争になってしまいました。バイオセン輕部

理事長

輕部 征夫

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ようになっています。

ず、大胆な挑戦ができません。

日本で発明された超音波のカラードプラ技

一方、ペースメーカーの場合、日本の電超音波についてはどうでしょうか？

術はそのような評価は受けていません。血

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ですが、いつの間にかアメリカやヨーロッいからです。

その他にもいろいろなバイオセンサーを浅野

超音波診断装置は1950年代に日本でパの企業に取り込まれて、今の日本の学生

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10仁木輕部 日本の制度の問題でしょう。私は厚生気がなくなった。1つは、アナログ機だっ野では「ダヴィンチ（da Vinci）」という医療科学審議会の委員をやってきましたが、日たものが、全部デジタル機に置き換わっロボットが市場を開拓しました。やはりア本では医療機器の実用化に時間がかかるのて、その辺から日本が勝てなくなってきたメリカ発の会社のものです。日本の企業です。今は多少はよくなっていますが、ア感じがします。フルデジタルにする技術はは、なかなかリスクを取るまで至らなかっメリカあたりで承認され、利用されてはじアメリカのベンチャーが得意なのです。

た、しかし今後は変わってくるのではない

めて日本で認可されるようなところがあり国際会議に行っても、若い人がたくさんます。実用化が進まなかった最大の原因発表しています。アメリカでもそうですは、そうしたところではないでしょうか。

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金井 日本人はもっとリスクを取らないといけないですね。

東京都市大学 教授

仁木 清美

11

産学連携の在り方
座 談 会

浅野 では、次に産学連携の在り方についてに賢い。

的なものが生まれる可能性がないと企業はなものが生まれるだろうと期待して投資しお話しを伺いたいと思います。まずは、青本多 「スマート」という言葉はいい（笑）。ています。

色LEDで産学連携がうまくいかれた名古

金井 ゼロからやる自信がないのですよ、学生は。

医工連携の課題見ているわけです。一方MITだと、画期的仁木 スマートですよね。

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いかがでしょうか。

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本多 ゼロスタートで、企業といきなり共同

杉浦 心臓のシミュレーションは、世界中で研究をやっていれば、確かに実用化のとこやっています。ヨーロッパではeuHeartとろまでいくのですが、こちらのシーズがいって、EU委員会が予算を出して、ヨー僕は産総研のセンター長をやっていまし術につなげることが重要になります。これあってそれを売り込むというのは、ハードロッパ中で何百人という研究者がやっていたが、センターには企業が喜んでやって来は工学部と臨床系の学部、あるいは企業のルが高い。なかなか成果に至らないところます。アメリカもそこそこ、NIHは軍の予ます。マッチングファンドがあって、半分場合もあるかと思いますが、うまくやるにがあります。あとは企業の管理あるいは進算まで出るそうです。今のところ幸い日本は産総研が研究費を出してくれるからではどうしたらよろしいでしょうか。

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はないでしょうか。

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合わないということがあります。

本多

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踏み出してみないと何が転がっているの

12

浅野 われわれ企業も同じかもしれない。変輕部MITなどには、日本の企業が高額なお本多

うちも医工連携をやっているのです

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ぐに先生とのコラボレーションできます。

ところがあります。

は何を意味しているのか。東大ですら画期名古屋大学 教授

本多 裕之

ところが、臨床の先生になると、先生の13

座 談 会

興味がどこにあるかによっては、なかなかネルを利用していろいろな共同研究ができマッチしないところが出てきます。

るでしょうね。

仁木

私 は 東 京 女 子 医 大 に い た の で す が、TWInsといって、東京女子医大と早稲田大1講座2教授というのはいいですね。

工と医と両方いれば。

将来の医工計測ですが、どのようなか浅野たちになるとお考えでしょうか。

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で進めるのは当然ですが、それだけではな

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本多 うちは予防早期医療創生センターといするようなおかしな細胞にならないことて家庭にというところが、決断できないのうものがあって、そこは医学部の先生も工を、非破壊で正確に計測する技術が重要とだと思うのです。たぶん日本の大きなメー輕部 私が東大にいたころは、よく医学部の学系の先生も入って、こうした円卓タイプなります。そこをクリアすれば、再生医療カーは入れないところだと思います。

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本多

再生医療のところは避けて通れないと東北大学 工学研究科長

本多金井 浩もっと入るべきでしょうね。24時間できるかどうか分かりませんが、もっ血圧計にしても、家庭で簡単に測れるようべれるような人的関係が形成されているのと家庭に入っていかなければならないと思になれば、分かる疾患、予見できる疾患はウスの血管の中に入れて、それで血糖値やで、いいのではないかと思っています。そいます。医療機器ではなくなり、診断はでずいぶんたくさんあると聞いています。

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しいから。

輕部14

金井

将来の医工計測

お医者さんが1人いると、そのチャン浅野のは、もうすでに……。
金井あると思います。ただ、やはりお医者提案をしたのです。

INAX両社が実用化して市販しています。
仁木 日本のトイレはすごい。

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仁木 血圧や心拍数も測れるそうですね。

15

のかということを見るだけでも、病気の予座 談 会

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モレキュラー・バイオロジーの人がちょっ

心臓は心臓で研究されることが多いのです

るというプログラムも入れていただきたと来て、するっとさらっていってしまう輕部 尿素や尿酸やクレアチニンなどで、腎が、私は心臓と血管がどのように干渉してい。どうしてこういう病気が起こるのか、（笑）。しかし、こちらの分野の研究は絶対機能も調べられますしね、結構、尿で測れいるかを研究しています。今はハイエンド

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東京大学 特任教授

杉浦 清了

仁木

本多 座談会に先だって理事長から当財団で東大でも京大でも、今、医学部で問題は大型の研究助成を始めたという話をお伺

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仁木16

仁木杉浦

輕部と思います。
それから、先ほど仁木先生がちょっとだ
けお話になりましたが、医工融合の教育でえで、連続して測っていく。よくお医者

今、それで実用を目指しているのです

すね、そういうものへの助成も……。これさんから「蓄尿しないと……」とか、「腎機が、もうちょっと非侵襲でデータが採れるはある分野のシャープな研究の助成とは違能の影響が……」という話があるのですが、と、自信をもって、「あなたの最適治療はうのですが、そうしたものもあると、将来でも、僕はその人のデータがずっと蓄積しこれです」と言うことができるように……、に対する日本の投資になるのではないかとていくという過程を取れば、どう変化するそれをいま目指しています。

思います。さらに、教育だけではなく、医17

工融合の仕組みづくりへの助成も含めての座 談 会ことです。
私も杉浦先生と同じで、今、遺伝子の仁木ほうに大部分の研究費を持っていかれてしまって、われわれのような地道にやっている分野には、なかなか研究費が来ません。
ぜひ、こういった計測や工学に関した研究に力を注いでいただきたいと思います。
浅野

最後に輕部先生、締めていただけま

シスメックス株式会社 取締役上席執行役員

浅野 薫

すか。
科研費とこの中谷財団の助成との一番それぞれの分野の権威でいらして、非常に大きな違いは何かというと、比較的お金を前向きな審査をしていただいています。ぜ自由に使えることです。これは大変すばら

ひ、周りの人にも宣伝をお願いします。

輕部しいことです。科研費だと、例えば会食はそれから、医工の分野の研究者の懇談会

いくらでないといけないとか、消耗品費はのようなものをやりたいですね。そのときこうしなければいけない、機器は相見積がはまた先生方にお声掛けをしますが、臨床必要とかと、ひどく厳密で不自由です。

医や理工系の教員、研究員が参加して、医ところがこの財団の助成は、妙な縛りは工連携で新しい技術や機器を開発したり、ありません。こんなに自由な研究費は、日臨床応用して、年に1回くらい交流する会

本では他にありません。そこが中谷財団の合をつくると、よいのではないでしょう

よいところです。

か。理工系の人と一緒にやってみようと思ですから、学生の旅費に使うとか、海外う医師が見つかれば、いろいろな話し合いに行って学会発表の費用に使うとか、何での中で、シーズ、ニーズが見つかってくるも使えるわけです。その意味で、私はこの気もします。これは宿題にさせていただい中谷財団の助成金は非常に価値があるのでて、考えてみたいと思います。

はないかと思います。そこを皆さんにご理解いただいて、どんどん応募していただきたい。特に今度は大学等の研究助成で最高額3,000万円（単年度最大1,500万円×2年まで可）という助成を始めましたので、ぜひたくさん応募してもらいたいと思います。
これは1回受けたら2回目は対象外ということはありません。研究内容がよければ、何回でも大丈夫です。審査員の先生方は、18浅野長時間、どうもありがとうございました。