外交防衛
平成３０年６月１９日

解をしております。

ことで確認が取れておりますので、そのように理の非核化というのは北朝鮮の非核化であるという核がなく、在韓米軍にも核がないので、朝鮮半島二〇〇五年でしたかの六者会合の中で、韓国には化のために非常に意義のある重大な措置であると北側がとっている主動的な措置が朝鮮半島の非核を実現するという共通の目標を確認した、南北は、

南北は、完全な非核化を通じ、核のない朝鮮半島

外務省の発表した日本語訳でございますけれども、板門店宣言ですけれども、私の手元にあるのが第三項で、板門店宣言にのっとって北朝鮮は朝鮮○小西洋之君 今答弁いただいた内容をポンペイいう点で認識を共にし、次です、今後、それぞれ認をしているのかについて具体的に説明をお願い

オ国務長官から大臣が説明を受け、あるいは大臣が自らの責任と役割を果たすこととしたというふ

半島の完全な非核化に向けて取り組むというふうがそのように確認したということでよろしいでし

うに書いてありまして、普通に読むと、当然、こいたします。

○小西洋之君 立憲民主党・民友会の小西でござょうか。

れは北朝鮮と韓国の宣言ですけれども、声明ですにされております。

います。

○国務大臣（河野太郎君） 特に外相会合でこれけれども、それぞれが自らの責任、韓国も責任と○国務大臣（河野太郎君） これにつきましては、明の意味でありますけれども、河野大臣に伺いまが話題にはなっておりません。

十二日に発表されました米朝首脳による共同声させていただきます。

私も、まず、米朝首脳会談についてから質問をすが、朝鮮半島の完全な非核化という言葉がこのそのように理解をしていいのかどうか。

すなわちそうした義務をアメリカも負っていると、米軍が持ち込む核兵器、そうしたものも排除する、るというふうに理解しておりますけれども、在韓いというふうにアメリカ、韓国両政府が言っていか。すなわち、在韓米軍が、今は持ち込んでいな

その意味として、これは韓国側の非核化も含むのいということは確認しておりますので、朝鮮半島は核兵器がなく、在韓米軍も核兵器を持っていな○国務大臣（河野太郎君） 六者会合で、韓国にったんですか。ての答弁だと思いますけれども、なぜ確認しなか日米韓の、確認をしていないという、これは初め○小西洋之君 外相会合では、十四日のですね、いうふうに認識をしております。

いうことは到底理解、解釈できないんだと思うん

らの責務、アメリカ側が何らの責務を負わないと首脳会談の共同声明が韓国側に非核化について何有されていたなどということをもってして、米朝言っているように、六者会合でそうした認識が共脳会談で書いてあるわけでありますから、大臣が半島の完全な非核化に向けて取り組むと米朝の首で、その板門店宣言にのっとって北朝鮮は朝鮮役割を果たすということを書いてあるというふう

これについて、大臣が出席されている十四日のの非核化イコール北朝鮮の非核化ということでごですが、いかがでしょうか。

非核化というときに、北朝鮮の非核化であると日米韓の外相会談でアメリカのポンペイオ国務長ざいます。

○国務大臣（河野太郎君） 板門店宣言文の中が共同声明に三つ記載されているんですけれども、官からどのような説明がされ、それに対して河野○小西洋之君 この米朝の共同声明ですけれども、に読めます。

大臣が政府として、河野大臣自らがどのような確- 10 -

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平成３０年６月１９日て当事者でない日本がお答えをする立場にはござ

どのようになっているか、内容や表現ぶりについ次の質問に移らせていただきます。

○小西洋之君 答弁になっていないと思いますが、います。

おっしゃいました。

長官が十四日の外相会合では述べたというふうにの所有物かという意味では所有物でない。そうい

宣言も、日本はそれぞれ、日本は持ち物か、日本○小西洋之君 米朝首脳会談の共同声明も板門店ります。

ること、それはお互い理解をしていると考えてお朝鮮がやらなければいけないこと、国際社会がやになっておりますから、そういうことを含め、北れが確認されれば経済制裁を解除するということ行われれば、アメリカを中心とする国際社会はそペイオ国務長官に確認をした、あるいはポンペイ

日の日米韓の外相会合において河野大臣自らポンれていると、意味として含まれていることを十四又は不可逆的なＩ、このＣＶＩＤのＶとＩが含まう言葉はありませんけれども、この検証可能なＶＣＶＩＤでいうところの。で、不可逆的なＩとい語はあるんですけれども、検証可能なＶですね、追及にもございましたけれども、完全なという英声明の中にある完全な非核化、先ほど藤田委員の同じく、関係しますけれども、この米朝の共同っしゃっております。

あることを含むんだということを様々な場面でお完全な非核化は検証可能であること、不可逆的で○国務大臣（河野太郎君） ポンペオ国務長官は、そういう事実関係でよろしいですか。

いないと、そして河野大臣も確認していないと、ポンペイオ国務長官は外相会合の場では発言していうことは意味として含まれているということをうこの米朝共同声明に検証可能な、不可逆的なと合、十四日の外相会合で、この完全な非核化とい化についてポンペイオ国務長官は日米韓の外相会

ただ、その先の方です、初めの方ですね、非核いませんが、当然に北朝鮮による具体的な行動がう意味では当事者ではないということは明らかでオ長官からそういう明示の具体的な説明があった、そういう事実関係について答弁ください。

射程の弾道ミサイルの完全かつ検証可能な、不可あるので、ただ、だからこそ六月十四日、大臣が、わざわざそのためにこの委員会、当初筆頭間で想○国務大臣（河野太郎君） ポンペオ国務長官は、外相会合の中では、大量破壊兵器及びあらゆる定されていた委員会の開催を見送って大臣に六月

逆的な廃棄がない限り経済制裁は解除されないとな非核化には検証可能な、また不可逆的なという完全な非核化イコール検証可能であること、不可

また、日米韓の外相会合では、大量破壊兵器及ものは含まれるというふうに外相会合の後の記者十四日韓国に行っていただいて、その米朝首脳会にもかかわらず、大臣はこの北朝鮮の完全な非び全ての射程の弾道ミサイルのＣＶＩＤがなけれブリーフで述べたというようなことは外務省資料いうことを確認をしております。

核化が韓国、アメリカにも責務を課したものであば経済制裁を解除しないということは確認しておで私も確認しております。

逆的であることを含むというふうに述べておりまるかということについては一切確認をしなかった。

ります。

三回目の質問です。外相会合によって、十四日談の中身、決まったことについて確認をしていた

なぜ確認しなかったんですか。

○小西洋之君 今の答弁はミサイルですね。ミサの、ポンペイオ国務長官は河野大臣に完全な非核○小西洋之君 ポンペイオ国務長官が、その完全○国務大臣（河野太郎君） 先ほど申し上げておイル、長距離、中距離、短距離含めて、それはＣ化という言葉には検証可能な、また不可逆的なとす。

りますように、朝鮮半島の非核化イコール北朝鮮ＶＩＤということを国務長官が、ポンペイオ国務だく、国会のために、そして国民のために。の非核化でございますので、そういうことでござ- 11 -

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平成３０年６月１９日

もうこれ、六回目、七回目の質問ですけど、何すか。確認をしないということに外交的な配慮がか、説明したのか、また河野大臣がそのことにつ先ほど、核の持込みについてはその三か国外相あるんだったら、それを説明できる範囲で御説明いう意味が含まれているとは説明しなかったし、○国務大臣（河野太郎君） ポンペオ国務長官は会合の中身を明確に答弁されました。こちらが答をしてください。事実関係を答えてください。

しに行ったんですか。国会日程を大臣の外交日程様々な場面でそういうことをおっしゃっておりま弁できないという理由はないはずだと思います。

○国務大臣（河野太郎君） ポンペオ国務長官がいて長官に対して確認したのか、事実関係についすので、それがどの場面だったか、今手元に何の答弁をお願いいたします。

六月の十三日の時点で、完全な非核化は検証可能

河野大臣も含まれているのかとは確認しなかった、記録もございませんので、お答えのしようがござ○国務大臣（河野太郎君） 日米韓の外相会合のであること、不可逆的であることを含んでいるとのためにやめて、なぜ確認をなさらなかったんでいません。

中では、大量破壊兵器及びあらゆる射程のミサイいうふうにおっしゃっております。日米の外相会て答弁をください。

○小西洋之君 河野大臣が出席された日米韓の外ルについての完全かつ検証可能で不可逆的な廃棄そういう事実関係で、事実でよろしいですか。

相会合において、ポンペオ国務長官がそう述べた○小西洋之君 そのポンペオ国務長官は、十三日談でそうおっしゃったか、日米韓の外相会談の中その前のワシントンなのか、あるいはそのときなというのは、私も外務省資料、今手元にありますがなければ経済制裁を解除しないということは確のか、日米韓外相会合の後、日米の外相会合をやが、これ記者ブリーフですよね。記者ブリーフのか、そして大臣がそう確認したか、大臣が御存じは度々会談をしておりますし、電話会談もしておっておりますので、どこで具体的にそうおっしゃ

中身で言っている言葉をもってそれを事実として、でそう繰り返されたか、それは記録が今手元にごりますので、どの場面でどうだったかというのをったのか、今記録はございません。

外相会合の場では一言も尋ねもしなかった、聞き認をしております。どの段階でポンペオ長官が完今記録のない中で申し上げるわけにはいきません。

○小西洋之君 大臣、なぜ答えないんですか。非もしなかった。河野大臣は、国民のために、国家のはずの事実を聞いているだけです。明確に、四（発言する者あり）核化のことを聞いているんです。ごまかさないでのために外交をやる決意はあるんですか。

ざいませんが、ポンペオ国務長官は六月十三日の○委員長（三宅伸吾君） 速記を止めてください。

ください。ミサイルのことを聞いているわけじゃ○国務大臣（河野太郎君） ポンペオ国務長官と全なの中に検証可能あるいは不可逆的なという言○委員長（三宅伸吾君） 速記を起こしてくださありません。非核化です。非核化について、ポンは韓国で何度かお目にかかって話をしております

度目です、答弁ください。

い。

ペオ国務長官が検証可能かつ不可逆的なというこので、どちらでそうおっしゃったのかは記録がな時点でそういうふうにおっしゃっております。

○小西洋之君 五度目ですけれども、日米韓の外とはこの米朝共同声明の中に意味として含まれていから分からないというふうに申し上げているだ

葉を含むというふうにおっしゃったのか、それは、相会合において、ポンペオ国務長官が完全な非核いると述べたのか。そして、大臣は確認しなかっけでございます。

○国務大臣（河野太郎君） ポンペオ国務長官と化という言葉には検証可能及び不可逆的なというたんですね。

〔速記中止〕

言葉が意味として含まれるというふうに述べたの- 12 -

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する、それまでは国際社会で圧力を掛け続けるときに初めて経済制裁、制裁の在り方について議論

拉致問題の解決について具体的な行動を取ったとに基づく非核化、短距離を含めたミサイルの放棄、どにもあるわけですけれども、北朝鮮がＣＶＩＤ

防衛委員会での三月二十三日の河野大臣の答弁な府はこの米朝の首脳会談以前には、これは当外交次の質問に行かせていただきますけれども、政います。

御飯答弁以上の、全くの答弁拒否そのものだと思聞いているだけで、記憶がないというのは全くの○小西洋之君 御自分の外相会合での発言行為を具体的な取組がない限り制裁解除は議論すらしなとミサイルの放棄、拉致問題、それぞれについて大臣の、政府の従前の答弁は、三か国で、非核化○小西洋之君 それはもう完全なごまかし答弁で、でございます。

国交正常化がない限り経済支援はないということ

ルの問題が解決されない限り国交正常化はなく、拉致問題が解決されない限り、そして核とミサイ

経済制裁は解除しないということでございますし、大量破壊兵器及びミサイルのＣＶＩＤがない限り○国務大臣（河野太郎君） 経済制裁に関しては、すか。

国の認識は今変わらないということでよろしいで通認識だというふうに答弁されていたわけですか

そうじゃないわけです、前の答弁は、三国間の共は日朝間の問題に落ちちゃっているわけですよね。

○小西洋之君 今の答弁だと、拉致問題について援もないということでございます。

国交正常化はない、国交正常化がなければ経済支核、ミサイル並びに拉致問題が解決されない限りいうことを確認しておりますし、日本政府として、ルのＣＶＩＤがない限り経済制裁は解除しないとが、全ての大量破壊兵器とあらゆる射程のミサイ○国務大臣（河野太郎君） 繰り返しになりますはありますか。

よりしっかりと認識をした、そういう取組、事実では、その十四日の日米韓の外相会合においていう認識を日本、アメリカ、韓国で共有している答弁していたんですね。ところが、今大臣がおっは、拉致問題について具体的な取組がない限り経ら。

も、その認識、また三か国の認識の共有状況につしゃったのについては、拉致問題については、日済制裁について緩めることは議論すらしないといいというのが三か国の共通の考えだというふうにいては変更はないということでよろしいでしょう

朝間、日朝間は拉致問題が解決しない限り国交正ということを国会で明らかにしておりますけれどか。

じゃ、別の角度から聞きますけれども、ずばり○国務大臣（河野太郎君） 全ての大量破壊兵器うことについて、確認はされていないということ

ゆる射程の弾道ミサイルの完全、検証可能な、か聞きますが、十四日の日米韓の外相会談で、今私及びあらゆる射程のミサイルのＣＶＩＤが行われ常化しないというふうに、こう議論をすり替えてつ不可逆的な廃棄が行われない限り経済制裁の解が質問をした非核化、あらゆるミサイル、そしてない限り経済制裁は解除されないということを確○国務大臣（河野太郎君） 今日、度々申し上げ除はないということは確認をしております。

拉致問題の解決、それぞれについて具体的な行動認をし、核、ミサイル、拉致問題が包括的に解決でよろしいですか。そういう議論を三者会談でや○小西洋之君 もう一度、非核化とミサイルですが北朝鮮からない限り、この三か国においては経されない限り国交正常化並びに経済支援はないといるんですね。

ね、全てのミサイル、そして拉致問題、この三つ済制裁、制裁を緩和を議論すらしない、そういういうことでございます。ておりますように、全ての大量破壊兵器及びあらについて、それぞれについて具体的な行動を取ら

認識について三か国の大臣間で河野大臣の発議にりましたか、行われましたか。

ない限り制裁解除は議論すら始めないという三か- 13 -

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平成３０年６月１９日

三か国で共通認識を固めるために、新たにするたと国会で何度も答弁していたことについて、再びう議論すらしない、そういう三か国の共通認識だ

ば、この三か国として経済制裁を緩める、そうい

題について、解決について具体的な行動がなけれな論点を二つとも自ら確認もしていない、拉致問をしたんですか。完全な非核化についての核心的

日の外相会合で、河野大臣は何をしに行って、何とは全然答弁をされないんですが、日米韓の十四○小西洋之君 先ほどから何度聞いても核心のこ被害。この暴言事件によってネット上で様々な誹

もう一つは、二つ目の質問ですけれども、間接見解が言えるのかどうか。私の直接被害ですね。

そうしたことを私に確認もせずになぜそのような影響を受けていると言っているんですけれども、あの事件によって影響を受けている、マイナスの私は、この委員会の場で、現に議員活動、様々、ございますけれども、当事者である私に対して、題なかった事件だというふうに言っているわけで防衛省は、シビリアンコントロール上は何の問を通じ、小西議員に対し誠に申し訳ないことをしります。処分を受けた幹部自衛官は、今回の事案は、小西議員に対しては大変申し訳なく思っておまた、こうした事案が起きたことにつきましてっかり行っていく考えでございます。

た事案を断じて繰り返さないよう再発防止策をしならない規律違反として処分を行い、今後こうし省・自衛隊として全く是認しておらず、あってはむ不適切な発言を行ったことについては、防衛今回、幹部自衛官が小西議員に対して暴言を含な御意見を持たれ、どのような御主張をされていたと深く反省をしております。

るなどしておりますけれども、そうしたようなこるのか、どのような活動をされているのかについ謗中傷の書き込みがされて、私どもは、それに対とに手間を取らされるようなこと、こういうことては存じ上げておりませんでした、それまで小西

めに、そういう取組は一切していないということ

組、並びに日米の両国でどう行っていくかというも含めてシビリアンコントロールへの妨害ではな

議員のブログやＳＮＳ等を見たことがなく、小西すなわち、この自衛官は供述において、このこ会談を行いました。

いかと思うんですけれども、防衛省の見解はいか議員が外交防衛委員会の委員であることや防衛省して法的措置ですね、我々の先輩である横浜の前○小西洋之君 米朝首脳会談以前に日本だけが金がでしょうか。

設置法や給与法に賛成しているということも知りですか。

委員長と首脳あるいは政府要人が会えていない、○政府参考人（武田博史君） お答えいたします。

ませんでしたとした上で、五月四日に調査官から、とは公表資料にも書かせておりますけれども、小そして米朝首脳会合以降も主権外交が行われてい国会での審議の場における国会議員による防衛小西議員が本人に渡してほしいということで、小の市長である中田宏さんが私に対する誹謗中傷のないということについて厳しく批判をさせていた省・自衛隊に関する質疑は国会による防衛省・自西議員の国会質疑をいただきました、小西議員が○国務大臣（河野太郎君） 米朝会談を受けて、残りの時間で防衛省に質問をさせていただきま衛隊に対する監督機能の表れであり、国会による国会質疑等の場で主張されている具体的な内容を西議員が安全保障政策について具体的にどのようすが、ちょっと時間がないので政府参考人で結構文民統制を機能させる上で重要な役割を果たすも初めて拝読し、小西議員は、決して自衛隊員に対書き込みをして、それに対する法的措置も検討すですけれども、幹部自衛官の私についての暴言事のであると考えております。このことについては、して批判的なことをおっしゃっているのではなく、今後の国際社会の取組、そして日米韓三か国の取件なんですが、質問通告のものをもうまとめてさ繰り返し申し上げておるところでございます。

だきたいと思います。

せていただきたいと思います。

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平成３０年６月１９日

むしろ自衛隊員に敬意を払っていただいていて、あくまでも我々を守ろうとの信念をお持ちなのだということを知りました、これまで誤解していたので、私の考えが安直であったと思いますと、こうした認識を述べております。
その上で、この度は……
○委員長（三宅伸吾君） 時間が参りましたので、答弁は簡潔に願います。
○政府参考人（武田博史君） 小西議員の具体的な思いや活動内容を知らないまま、大変失礼な発言を行ってしまい、大変恥ずかしく、誠に申し訳ないことをしたと深く反省していますと、こう話しております。
今回の事案については、総合的に考えて、私どもといたしましては、国会による文民統制が否定されたとかその統制が機能しなくなったということにはならないと考えております。
○委員長（三宅伸吾君） 時間が参りました。
○小西洋之君 時間なので終わります。ありがとうございました。

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