座談会
Chuikyo Discussion

専門委員経験者が語る中医協とAMDDの10年そして今後に向けて出席者（専門委員任期順）
廣瀬光雄（1999－2005）

マベリックグループ代表、元ジョンソン・エンド・ジョンソン株式会社代表取締役社長

松本晃（2005－2011）

Rizapグループ取締役、元ジョンソン・エンド・ジョンソン株式会社代表取締役社長

田村誠（2011－2017）

AMDD医療技術政策研究所所長、元アボット ジャパン株式会社バイスプレジデント

日色保（2017－2018）

日本マクドナルド株式会社代表取締役社長、前ジョンソン・エンド・ジョンソン株式会社代表取締役社長

林利史（2018－現在）

エドワーズライフサイエンス株式会社ガバメントアフェアーズ部長

加藤幸輔

AMDD会長、エドワーズライフサイエンス株式会社代表取締役社長

児玉順子（司会）

AMDD広報委員会委員長、エドワーズライフサイエンス株式会社パブリックアフェアーズ本部長（敬称略、肩書は座談会当時のものです）

中医協保険医療材料専門部会での専門委員は、AMDDの前身のACCJ医療機器・IVD小委員会時代から現在まで、メンバー企業の代表者が厚生労働省より専門委員を委嘱され、医療機器と体外診断用医薬品（IVD）の業界の立場から、診療報酬等の議論に忌憚ない意見を述べてきた。
ここでは、現在の専門委員も含め5人の経験者による約20年におよぶ中医協での議論を振り返り、業界として達成できたことや苦心したことなど、エピソードも交えながら語っていただいた。

20AMDD（文中・写真、敬称略）

●中医協参加以前と以後の10年
児玉（司会）：中医協専門委員経験者が一同にそろう場面にわくわくしております。
どうぞよろしくお願いいたします。
加藤（会長）：いかに良い医療機器を日本に持ってくるために闘ったかというのが大きなテーマと思いますので、その線でご自由にお話しいただければ有難いです。
廣瀬： それが背骨ですよね。AMDD前身の組織を作ろうと思った目的がそれです。その頃は、役所に何か言うために日本の団体に入っても、全然外資系メーカーのこと

廣瀬光雄

を理解してくれない、いつものけ者みたいな感じでした。

松本： 中医協の中の議論と、私たちAMDDの議論とはやそれなら仕方ない、われわれで団体を作ろうということはり違うところがありましたね。基本的に中医協はお金になった。私と、スリーエムメディカルのサム・ナルボン社に関して議論するでしょ。
そうすると、一番大事なのは診長と、日本ベクトン・ディッキンソンのマーク・ソーンダル社療報酬ですよね。その次は当然、薬ですよね。その後に長の3人で、在日米国商工会議所（ACCJ）の中に作った材料ですから。私たちはメジャーではないです。
しかし、のがAMDDの前身、ACCJ医療機器小委員会です。

当時、廣瀬さんがやっておられる後半ぐらいからいろい

児玉： そのACCJ医療機器小委員会に所属していた廣ろな問題が発生していましたよね。

瀬さんが、最初に中医協の専門委員になったきっかけは児玉： その問題について記憶を呼び戻していただきた

何だったのでしょうか。記録によると1999年から廣瀬さいと思います。廣瀬さん時代の2002年に外国参照価格

んが専門委員になっています。

（FAP）が導入されました。それ以前は、都道府県購入

廣瀬： 1997年ぐらいから、僕らがいろいろな注文をとに価によって、医療機器は承認は遅いけれど保険には恵

かく遠慮なく何でも言っていた。
そのうちに、厚労省からまれていた時代でしたが、2000年に都道府県購入価は外資系の代表も入れたほうがいいのではということに廃止となりました。
そして、FAPが2002年に導入された、なって。
もっと外資系のことを考えてほしいと言ったとこ

そういう年でしたね、廣瀬さんの頃は。

ろ、では、廣瀬さん入ってくださいと言われた。

松本さんの時代になると、イノベーション評価という言

児玉：どんどん言い続けているうちに発言する席を作っ葉が躍るようになり、田村さんの時代の2012年にFAPにてくれたというのが最初ですね。

オーストラリアが追加され、迅速な保険導入に関する評

廣瀬： 主張は言い続ける。嫌われても仕方ない。言い続価が新設されました。
この当時急激な為替変動が起こっけていると向こうも変わる。

たり、中医協の費用対効果評価専門部会が同じ2012年

日色： 専門委員は廣瀬さんのときからですか。に設置されたりしました。

廣瀬： 第1号。

その後AMDDの中では、もうこの保険制度の状態で日色： ですよね。その前から、医療機器の専門部会はは大変だということで、AMDD内でバリューベース・ヘルあったのですか。

スケアのプロジェクトが起こり、それが日色さんの時代に廣瀬： 材料部会がその前からあった。

C1チャレンジというかたちで結び付いていく。C1チャレン

日色： 代表はどなたでしたか？

ジ申請（市販後、臨床使用実績データや非臨床データ

廣瀬： 材料部会のトップみたいなのはサクラ精機社長

から有用性・安全性や医療経済性を確認できた製品にの松本謙一さんだった。われわれにとって有難かったのついてC1として保険適用希望ができる仕組み）と同時

は、松本さんが半分アメリカでビジネスをやっていて、日にB3（ 期限付き改良加算）ができましたが、これは行政本では老舗で結構顔も利くし、松本さんに相談して協力からのものでした。
それから、日色さん時代の2016年、費してもらった。

用対効果試行導入が始まりました。それぞれの時代に

児玉： 当時の中医協の様子はいかがでしたか。最初の大きな事件があったわけですが、それらについて皆さん頃はすごい質問攻めだったと聞いていますが。のご意見をお聞かせいただけますか。

廣瀬： 医師会が一番反発した。

AMDD21

●医療機器のイノベーションとデバイスラグ

い、いわゆるデバイスラグ。同じような意味でデバイス

松本： 1985年9月22日のプラザ合意で、当時240円だっギャップ。

た為替が円高により1年間で150円に下がったのです。

しかし、そういう環境下でもイノベーションが勝ってお外資系企業側からみると基本的には輸入ですからそのり、市場がどんどん大きくなりましたから、患者さんにとっ価格が安くなるわけです。
もう一つ、1990年前後からイてもメーカーにとっても、特に外資系のメーカーにとってあノベーションが始まったのです。例えば1980年ごろの医のころは大変に成長した。
ところが、その後、イノベーショ療機器と1990年、2000年ごろというのは医療機器が全ンがスローダウンしたんです。
デバイスラグはほとんど解く違います。

消されました。
しかし、国の経済が悪化して社会保障負担

廣瀬：まさにそうですね。

が大きくなって、価格問題は今でもなかなか解決しない。

松本：この30年間のイノベーションはほとんどの医療が児玉： 一番恵まれていたとおっしゃられた松本さんの時低侵襲に変わっていったということです。
ところが、当時代の、その後の田村さんの時代になるとどうですか。の国の最大の問題は、特に1990年の冷戦終結後に日

田村： 私の中医協時代には、イノベーション評価をどう本の景気が悪くなり、医療費の負担が大きくなったことするかという具体的な議論がありました。私がACCJ医です。そこで、病院の在院日数を減らさなければいけな療機器・IVD小委員会に入ったのは2004年で、半年後くなったわけです。減らすためには医療を低侵襲にするに保険委員長になりました。2005年に再算定の激変緩のが一番いいわけです。だから、ほとんどのイノベーショ和を厳しくすると言われたので、当時中医協専門委員のンというのは低侵襲をベースに行われてきました。

松本さんに、激変緩和厳しくなったら困りますと中医協考えてみれば、1989年にラパロ（腹腔鏡）が始まっで言っていただいたら、2号側の先生が激高されて、日た。今や、ラパロのほうが主流になって、実際、オペの半本中の国民が内外価格差を問題視しているのに何事分以上がラパロですね。その次は1980年代中ごろからだと怒鳴られ、中医協って怖い所だなと思いました。会

インターベンションが始まったんです。最初はバルーン

議が終わって出てきたら、松本さんはのんびりした顔で、でしたが、廣瀬さんの時代にパルマッツ‐シャッツステ「おお、大変だな、来週からキャディーでもやるか」なんント（日本初の冠動脈ステント）が始まり、その後爆発して言われて（笑）。

たのがサイファーという冠動脈の再狭窄を防ぐための

ただ、その後も皆が思っていたのは、役所はあんまり薬剤を塗布したドラッグ・エルーティング・ステント。
そのきゅっとはやらんと。真綿で絞める程度だと。でも、最近、後、例えばダビンチというロボットが出てきた。だから、正薬はちょっと真綿以上にきゅっとやられていて大変だな

直申しまして、私の時代が一番恵まれていたんです。
どと思います。廣瀬さん時代は本当に中医協でもバチバんどん円高になる。なおかつ、どんどんイノベーションがチやっておられたようですが、松本さんの時代ぐらいに出てくる。そういう時代で、1990年から2000年の初めぐなって独特な上手な対応もあるのですが、そうではなくらいにかけて市場がものすごく大きくなりました。

なってきた。

廣瀬： それはほんと爆発しましたよね。

廣瀬： そうそう。全然対応が違った。僕の場合だと、2号

松本： それで私の中医協時代に何が問題だったかとい側の先生が「廣瀬君、君の言うのは全部詭弁（きべん）うと、新しいものが開発されるわりには日本は承認が遅だ」と。
そういう闘いの時代だった。
あとになってから少しイノベーションが爆発したから変わってきた。特にステントや低侵襲の手術。
そうするとドクターは技術を学ばなくてはいけない。それで、松本さんがJ&Jの社長の時に徹底的にトレーニングに力を入れ投資もした。
デバイスの仕事の強いところは、薬と違って売る前もトレーニング、売った後も立ち会い。先生のトレーニングを行うと、先生たちもわれわれの会社の苦労も分かってくれる。会社に来てトレーニング受けるので。
児玉： そこがまさに医療機器と医薬品の大きな違いで

松本 晃

22

AMDD

すね。ACCJからAMDDを通してずっと、医療機器は医薬品とは違うということを様々な場面で訴えてきましたが、それについてご意見ありますか。
日色： 今、廣瀬さんがおっしゃったように、アドボカシーの一つのテーマとして、医師会に行くときにも1号側の委員の方々に説明するときも、医薬品とは違うんです、医療機器は技術と製品がセットなんです、ラーニングカーブもありますと訴えました。僕のときは費用対効果の議論があったので、ものだけで評価されないよう技術と不可分であることが医療機器の特徴なんですと強調しました。

田村 誠

児玉： その辺りの理解は中医協の中で深まりましたか。

で、中医協も開かれず、どこかで勝手に決められたらた

日色： 中医協というのは、廣瀬さんや松本さんの時代はまらないと思い、何とか開いて欲しいと保険局に日参しま「議論」をしていたと思いますが、田村さんや僕の時代した。あと僕は平場で意見を言って反発を受けたこともは、われわれ「平場」と呼んでいましたけど、平場は議論あるのですが、平場である程度言っておかないとけん制をする場というよりは合意形成に向けた駆け引きの場なにならないので。

んです。だから、松本さんがおっしゃったように、医療機

日色： 議論のために言うというより刺しておく。

器ってどうしても最後なんです。診療報酬、薬価、そして松本： 中医協の場は記録なんです。
しゃべったことが全医療機器。従って、皆さんの関心もあまり高くないので、部活字になって残ります。従って、言葉に関しては結構平場ではあまり言わないけれど、別の場で理解していた丁寧に、僕が中医協で発言するときは全部原稿を書いだくようなことはしました。てしゃべりました。

実際に1号側の委員の方にわれわれの東京サイエン

田村： 技術的な話なのですが、移転価格に関する議論

スセンターに来ていただき、ものすごい数の整形の機械があったときに、松本さんがうまく説明してくださり、支払類を見せて、これ全部行って返ってくるんですという話

側委員も賛同してくれて、議論が変な方向に進まなかっをしたり、実際にドクターがトレーニングしている姿を見たこともあります。

せたりし、やっぱり技術と製品は不可分なのだということ

松本： 僕のとき、特によかったのは診療側。知り合いがたを理解してもらいました。

くさんいてくれたから。嘉山孝正先生などはそうとう過激

松本：しかし、正論を述べていれば強烈な反発はなかっな発言だったけど、ちゃんと説明したらよく理解してくれたですよ。だから、いつも正しいことを正しく言うしか仕た。僕はJ&Jの社長を辞めて外科医を増やす会（NPO日方がないと。
どんな仕事でも会社というのは利益を追求

本から外科医がいなくなることを憂い行動する会）を作する一面はあるけれど、ヘルスケアビジネスの違いはプりましたでしょ。あのときでも、あの中医協の場がなかっライオリティーが患者さんなのだと。その次は医療従事たら診療報酬は上がってないですよ。AMDDの各社に者。だから、トレーニングは何のためかというと、ドクターとって材料代は非常に深刻です。
しかし、彼らにとってに正しい使い方をちゃんと覚えていただきたいから。

診療報酬はもっと大事なんです。診療報酬が極端に悪児玉： 安全に患者さんに使っていただきたいということくなる、下がると、どうしても薬価とか材料代に来るんでの一心ですよね。

す。従って、ある意味では1号側も2号側もちゃんと言え

松本：自分たちのデバイスのことを一番よく知っているのば分かるんですよ。僕の任期の時に外科医の手技料がは自分たちだと。従って、社員の教育は徹底的に行った。

50％、30％上がったんです。
たまたま民主党政権の長妻

田村： 中医協が非常に大事だと思ったのは、2009年に厚労大臣のときでした。

政権交代で民主党になったとき中医協が1ヶ月開かれな

日色： 外保連の試算方法がすごくよかったですよね。

かったときです。民主党は中医協を大きく変えたくて、9月に政権を取って、改定の直前だというのに、10月には●体外診断用医薬品（IVD）の議論について中医協はほとんど開かれず11月中旬ぐらいに実質再開

林： ところで、診断薬はAMDDのポートフォリオの一部しました。あのときは業界団体としてはものすごく心配ですが、これは田村さんが専門委員をなさっていたときAMDD

23割合は減っています。
今後、医療機器プログラムやデジタルのようなものはほとんど技術料包括なので、団体としても部会としても、技術料包括のものをどうするかというのが大きな課題かと思います。
日色： そう、それがすごく大事。

●包括か機能別か
日色 保

松本：どこにも書いてないけれど、技術料は基本的にあまり下がらない。上がることもあります。材料代は上がるに、IVDについても中医協で意見陳述をさせてもらいたという理屈は全くないです。従って、最近はC1/C2を希いと言って、材料部会の枠組みの中できちんとインプット望しても技術料評価となるケースがあるけれど、技術料できるようにした。

必ずしも悪くないですよ。

廣瀬： ACCJ時代の最初は診断薬が入っていなかった。

児玉： 変わりましたね。昔は包括は絶対駄目とおっしゃっ

児玉： そうなんですね。ていましたよね。

廣瀬： J&J傘下にオーソ・クリニカル・ダイアグノスティッ

松本： 僕ははっきり言って変わっていると思いますよ。

クス（OCD）という会社があって、機器と診断薬をセット

廣瀬： 包括のほうがいいって変わってきた。

で持っていました。
その申請が悩みの種で、試薬は医薬

松本： それこそ古い話で1998年かな、ちょうど廣瀬社長

品、機器は機器で両方申請するように言われて、それでの時代ね。廣瀬さんは縫合糸を包括にされた。

ACCJ時代にIVDを入れた。名称もACCJ医療機器・IVD

林： 1996年ですね。

小委員会となった。

松本： あれは、包括にしたら当時はよくなかった。
しかし、

日色： 医療機器・IVD小委員会に入りコンソーシアムを今となったら包括のほうがいいですよ。

作ったんです。

田村： 包括がいいか特材がいいかという議論もあります

田村： 臨床検査振興協議会。

が、特材にならず包括にしかならない材料がいっぱいあ

日色： OCDの鈴木斉さんや寺岡国一さんが設立に関る。
しかし、包括はルールが明確ではないのでもう少しわったんですが、コンソーシアムは本当に画期的で、日予見性のあるかたちにしていかなきゃいけないと考えて

本臨床検査医学会や専門医会のようなアカデミアと、技います。

師会、そして検査の外注先であるSRLやBMLなどが所

日色： 包括や特材、技術料の話ってこれからすごく大属する日本衛生検査所協会を全部入れたんです。そう事だと思っていて、要は機能区分をどうするかという議いうコンソーシアムから提案すると聞いてもらえるんで論です。銘柄別にしてほしいという意見もあるし、機能区す。結果、検査の診療報酬は毎回下げられていたもの分のほうがいいという意見もある。現実的には、医療機が止まった。大型医療機器も同じようにコンソーシアムを器の数を考えると銘柄別っていうのはなかなか難しいで作ってアカデミアを入れたら、診療報酬が上がるようにしょう。

なった。
児玉： やはり黙っていては駄目なんですね。
日色： 厚労省とは、業界だけでなくアカデミアと一枚岩になっていると話しやすいというのは一つの学びだと思います。
田村： 検査も大型機器も技術料なので、それをどうやって材料部会に関わらせられるかが難問でした。大型機器は2008年ぐらいから部会に入り始めましたが、IVDが正式に入ったのは2016年でした。去年1年間でC1、C2の通った件数のうち、半分は技術料包括です。特材の24

AMDD

林 利史しかし、これから費用対効果評価もあり、FAPも複雑になっていく中で、今のかたちの機能区分をそのまま残していくのがいいのか、それとも、ある一定のものは包括にする一方、その他のものはもっと細分化した機能区分でイノベーションを評価してもらうという方向に業界として舵を切らなきゃいけないと個人的に思うのですが、総論で皆さん賛成しないのでなかなか難しいんです。
技術料とモノの評価が不可分だという前提に立って、業界として機能区分制度をどうしたいのか、今後5年、10年がすごく大事で、それは廣瀬さんや松本さんの今までの経験とラーニングを踏まえて、業界として議論しなりが始まっている。病院のコストを下げるとドクターの数ければいけないと思います。

もこれまで6～7人必要だったところが1人でいいですよ

田村： 機能区分は特例が入り、今回B3が入り、やはりと。あとは全部AIの医療機器が代行しますという話、そ徐々に機能区分は変わりつつありますよね。

ういう商品作りが始まっている。

日色： 直近の僕が専門委員だったときの改定ではその

田村： それは働き方改革にも合っていますが、医療従事へんのせめぎ合いがあった。
ちょっとした改良を重ねてい者の負担が軽くなったらコストが下がったということで診くのが医療機器で、それを今まではある程度評価しても療報酬を下げるのかという議論があります。下げられるらえていたが、機能区分を作った側の視点から見ると、とテクノロジーを提供しているわれわれにもシワ寄せがそんなちょっとした改良で加算を言ってくるな、という。わ来る。
これをどうしようかというのが今後の非常に大きなれわれとしてはインクリメンタルなイノベーションが医療議論でしょう。
この前、厚生労働省幹部がAMDDに講演機器は大事なんだと。
オプジーボみたいなのがばんっとに来られた時に、それを質問したら、そこは定額支払い出るわけじゃないからという話をして、インクリメンタルなとか、それこそバリューベース・ヘルスケアとか、そういうイノベーションをどう評価してもらうかという折衝をした。

方向ですねという回答でした。

だから今回、置き換わり加算（B3）が出た一方、C1チャレンジ申請もありと、トレードオフがありましたよね。

●今後の中医協議論で大事なこと

中医 協で、昔のペースメーカーと今のリードレスの児玉：さて、中医協とこれからどうやって向き合っていくペースメーカーを見せて、ここからここにひとっ飛びでべきか、一番新しい中医協専門委員の林さんに向けてア行ったんじゃないんです、段々に小さくなって今はこんなドバイスをいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。になっているんですという話をしました。

松本： 小手先の議論をしてもほとんど通らないです。大松本： それと値段の話は別です。
イノベーションは進むけ局に立って本当に大事なことをちゃんと言い続けることれど、コストは基本的には下がるわけです。
それなのに値が大切だと思います。僕は中医協の委員を6年務めまし段を上げろというのは無茶な議論。各社のトップマネジメたが個別のことは1回も言ったことはない。基本的なことントは自分の会社が大事なのは当然だけれど、だからとしか言っていません。多くの場合、それはきちんと理解さいって自分たちのエゴばっかり主張しても結局うまくいかれました。根回しも時々しましたけれど。

ないです。従って、ある意味では最大公約数を取るしか児玉： その姿勢を今も貫くべきと。

仕方がない。
そうすると、何か決まったらある人は損する

松本： 僕たちのビジネスは不動産屋でも地上げ屋でもことがあるかもしれないが、全体としてはそうじゃない。

ないと。患者さんあっての仕事なのだから、基本的なとこ

児玉： AMDDも身を切る覚悟でバリューベース・ヘルス

ろを忘れちゃいけない。

ケアのプロジェクトを始めました。

児玉： そこがきちんと伝わらないと人は聞いてくれませ松本： 一方で、商品によってプライスエロージョンが起こんよね。

り過ぎる。あれは結局みんなを殺します。一番困ってい田村： バリューベース・ヘルスケアは、新たな考え方を前るのは病院なんです。

向きに提案したということで役所は非常に評価してくれ

廣瀬： 病院のコストを下げなければという視点で商品作ていますし、いくつか実現したものもあります。薬も新薬

AMDD

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いく、出すことによって立場を強くするということですね。
田村：ストラクチャーハートの分野とかニューロモジュ
レーションとか 、地 味で少しずつですが確 実に大きくなっているような気はします。
廣瀬： 細胞から再生してシート作って貼り付ける自家培
養細胞シート、整形部門の自家培養軟骨膝などは、機械メーカーがバイオの技術を持った会社と組んで開発をした。協業で大きく医療機器の分野が変わるかもしれない。
加藤幸輔

代ですよね。

創出加算というバランスの取れた提案をして、あれはや

松本：しかし、直近の10年間はあまりないけれど、そのはり非常にプラスでした。

前の10年、15年、20年間は患者さんにとっていいものがこれは専門委員だけの仕事ではありませんが、業界数多く開発されました。例えばステント、それがその後ド団体として前向きな筋の通った提案をしていくことが重ラッグ・エルーティング・ステントになった。
あとはラパロ。

要だし、少々ケチを付けられても、林さんには平場で頑

児玉： TAVI（経カテーテル大動脈弁留置術）もあります。

張って耐えていただくことじゃないかなと思います。

林： ここ数年の改定の骨子は、イノベーションの評価と日色： 僕は、ちょっとテクニカルかもしれませんけど二つ財政問題の2本立てでした。今のお話を聞いていますあります。一つは、昔は医療機器の議論は医療機器だと、イノベーション評価の仕組み自体はいろいろなことをけの議論に限られていましたが、今は医薬品の動きがしていただけるようになってきています。では、われわれすごく激しくて、費用対効果なども医薬品とセットで議団体としてすべきことは、イノベーションが提供する医療論されるので、医薬品のポリシーがどう動くのか、さっき機器のバリューをきちんと伝えていくこと、評価してもらう言った技術料の議論がどう動くのかというところを踏まものは何かというメッセージをきちんと出していくこと、そえた上で医療機器の主張をしないといけないと思いましてこれらを中医協の場で理解していただくことでしょうす。だから、全体観を持ってと松本さんもおっしゃったよか。たとえリノベーションであっても、患者さんにとってバうに、全体を理解した上で、そこに医療機器をどう位置リュープロポジションが絶対あるはずです。

付けていくかという視点が必要です。その意味では、今廣瀬： それは続けなければいけない部分です。の委員は相当大変だと思います。他のことも全部分かっ

松本：しかし、今から十何年前、画期性加算という制度てないといけないので。

ができたけど、サイファー以降あるの？

もう一つは、アドボカシー全体では、Make friends

林： ないです。画期性はあれだけです。

before you need them.といいますが、友達というのは必

松本： 今から15年前ですよ。2004年です。

要になったときにつくり始めても遅いので、普段から味はそういう方といろいろディスカッションできるような体制●医 療機器・IVDの理解者を多くつくることが今後の鍵をつくっておくということが大事です。

田村：しかし、非常に画期的なものは原価計算方式で児玉： 廣瀬さん、いかがでしょうか。

償還価格が決まることがあるので、そこは画期性加算が廣瀬： 最近、ブレークスルーテクノロジーが出てこないとないことが問題とは一概に言えません。
あと、林さんにもいうのは全くそうだと思う。出なければ出ないほど中医協うひとつ言いたいのは、やはり何といっても決めるのはでのわれわれの立場も業界の立場も弱くなる。今、薬は役所なので、役所の中に医療機器の理解者をつくること研究のベースが変わってしまった。最初はケミカル、次バが非常に重要だと思います。

方になってくれる人をつくっておいて、何かあったときに26

児玉： だんだん1社で完結するのが難しくなってきた時

イオ、今度は遺伝子。
ベースが変わったから、そこで働いたとえば、ある医系技官の方が去年まで経済課におている業界の人も変わらざるを得ず、そこから新しいもられて、その前は医療課にいて、今海外ですが、非常にのが生まれている。

医療機器のことを考えてくれています。彼が医療課、経

児玉： AMDDメンバー企業が次々と新しいものを出して済課にいた間は厳しいこともありましたが、バランスが取AMDD

れていて、医療機器の深い理解のもとに、前向きなこともたくさんしてくれた。
また、彼が日本にいるときから医療機器センターで若手の勉強会を行っていますが、海外に行ってもスカイプで定期的に参加してくれています。
そのぐらい医療機器業界を理解しサポートしてくれようとしている。
こういう方が増えたらいいですね。
廣瀬： いいですね、そういう人が必要だね。
林： 中医協の場でのディスカッションについては皆さんからアドバイスをいただきながら、気を付けて発言して児玉順子いくことが必要になると思います。それと並行して、今までの経験者の皆さんのお力も借りつつ、われわれのメッのことを考えるべきだと思います。

セージをステークホルダーにきちんと届けていく。これ

児玉： 最後に加藤会長からまとめを。

が、団体全体として取り組む一つの目標なのかと。

加藤： 僕は廣瀬さんがご活躍いただいた時期は知りま松本： 僕は自分の経験から、支払い側は何でもとにかくせんが、松本さんはいくつか面白いポンチ絵で中医協の安くしようと思っているかというと、決してそんなことはな場をうならせましたよね。それは素晴らしかった。田村さかった。診療側は診療報酬だけ高くして材料代は下げ

んは論理派で、日色さんは営業マインドで1号側も2号たいと思っていたかというと、そんなことも決してなかっ側もお客さんと思って接していらした。ですから、林さんたです。当たり前のことを当たり前にちゃんと言っていたがこのレガシーをどういう形でさらによくしていくのかとら、それなりに通じました。だから、外科医が減って大変いうのはかなり大変ですが、諸先輩に負けないように頑だ、
どうにかしないといけないというとき、診療報酬を何張ってください。

とか引き上げられないかと思った。

あとは、廣瀬さんがおっしゃった、薬は開発の舞台があの時、私と嘉山先生と逸見先生の3人で、当時の外変わってきているということと、近年の医療機器にイノ保連の会長と副会長に中医協で陳述してもらった。実ベーションがない。
リノベーションが多くなったということに素晴らしい陳述でした。終わった後、こんなにひどいは、やはり機器も開発のステージが変わっている可能性ことになっているとは自分たちは知らなかったと。公益委があり、まだ十分ではないAIなど実際に手に取れるもの員も含めて。
そして、時間もない中、ナショナルクリニカルではないということから、特材という概念がますます薄く

データベース（NCD）を使って、外保連が手術の難易度なっていくので、技術料の議論を材料専門部会で、避けをABCDEと分けてくれていたので、E難度は一律50％、ずにどう持っていくかというのは一つ、中長期的にすごくD難度は一律30％と診療報酬が上がった。

大事なミッションだと思います。

今でも外科の診療報酬は大してよくないです。
よくな

廣瀬： それをまとめにしましょう。

いけど、あの当時に比べたらずいぶんよくなっています。

児玉： 皆さん、本日は長時間にわたりありがとうございま

私たちの仕事は、自分たちは医療機器メーカーだから医した。

療機器のことだけ考えればよいではなく、やっぱり全体（2019年4月17日 都内で収録）

AMDD

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