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小規模自治体の将来像
泰阜村村長

松島

貞治

松島 貞治（まつしま ていじ）
1950 年生まれ。村役場職員として働いてきたが、44 歳の時、村長選挙に立候補。平成６年８月から長野県泰阜（やすおか）村村長として、在宅福祉に取組む。平成の大合併では、自立を選択。現在
は人口２千人の典型的な過疎の山村で、村の生き残りをかけて行政運営に取り組む。共著『安心の村は自律の村』（自治体研究社）。

司会（富野）

本日は長野県泰阜（やす治体がやっている行政の中からいろんなもおか）村の松島貞治村長に来ていただきまのを学んでいくことが大事ではないかと思した。泰阜村は長野県の南端にある村です。

います。

愛知県側に富山村という日本最小の村があ

今日のテーマは「小規模自治体の将来像」

ったんですが、ごく最近、合併でなくなりとして、小規模自治体としてやっておられました。そこにごく近いところだと思いまる泰阜村の実際のお話を聞かせていただき、す。伊那谷の山間部で静かと言えば静か、討論をしていきたいと思います。それでは

都市化はなかなか難しいところだろうと思

松島さんお願いいたします。

います。厳しい行政環境で地域の方は生活しておられるわけです。松島村長はいろん

役場職員から村長になアイディアを出されて、たとえば「ゼロ予算事業」とか「ふるさと思いやり基金」

松島

ご紹介いただきました長野県泰阜の導入等を行っておられます。福祉をやり村の松島でございます。案内状をいただき

くりされながら頑張っておられる。私たち

まして、東京の場合は駅から徒歩何分とあにとっては大変関心の高い村であります。

ってもその時間で行けたことがないんです

地方自治体では市町村合併がどんどん進が、今日はほぼ時間通りで親切な案内状だんでいます。来年３月まで数が減ってくると思って拝見しました。長野県泰阜村は、わけですが、小規模で頑張っている自治体

長野県の南、長野県庁までが 190 キロ離れては、いい自治をやっておられるところが多います。車で休みなしで２時間半〜３時間い。小規模自治体は日本の自治を豊かにしはかかります。名古屋まで来るのは１時間ていく上で大きな役割を果たしていくと思半で名古屋の方が速いんです。新幹線で京います。単に消えていけばいいという乱暴

都までは１時間です。そういうところで行の議論ではなく、これからの日本の自治を政をやっています。

どう進めていくかということで、小規模自昭和 43 年３月、高校卒業して家にいまし20

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦た。貧しい農家の長男でしたから勉強した

平成２年まで 20 年間役場の職員をしていい気持ちもなかったわけではありませんが、たんですが、当時、妻は村の保母だったん

予備校に行く財政的な余裕もないので家でです。職場に入って結婚して妻が保母で私勉強していると、「役場で人が足りないからが役場の職員でした。その少し前から「共手伝ってくれ」と言われてそのまま役場の働きは何とかしろ」と議会議員から出てい職員になってしまったということです。なたんです。私にすれば「こんなに一生懸命

んの地方自治も勉強したことはございませ

働いているのに攻撃されてまで」という思ん。体系的に勉強したこともございません。

いもありましたが、平成２年、下伊那郡のただ田舎で生まれて田舎の役場で行政に携

17 町村の町村会で募集がありました。

わってきたという人間です。

町村の職員が一度辞めて身分を落としてよくシンポジウムで、先生とご一緒にパ

公平に見る立場で行政をしようという募集

ネルディスカッションとかありますね。講があったので、役場を辞めて移ったんです。

師の紹介で高校卒というのは出会ったこと

その時、村長が止めるんじゃないかと思っはないですね。並ぶ時は高校卒は私だけで、たんですが、「それはよかった」と送りださ

学歴は別に感じておりませんが、私の年齢れていったんです。実はこれが私の村長誕では珍しいと。野中広務さんは京都の方で、生にもつながるんです。その時の村長は、

市町村合併をあの人が推進したと聞いてい前に村を二分した激しい選挙をした時、私るので、その時から「この野郎」と思っては落選した人を推していました。負けたんいるんですが、立派な方で「園部町出身でです。私はその頃は「反村長派」とレッテ

尋常小学校卒業」というのに親しみを覚えルを張られていました。辞めて、下伊那郡たという思いがございます。そういう方もの町村会に身分を移して平成６年、村長選

ほとんどおられなくなったなと思います。

挙に出ます。

私が正式に職員になったのか昭和 46 年４

どうして村長選挙になったか。昭和 59 年、月ですが、それまでの間は臨時だった。泰泰阜村に網野さんという青年医師が診療所

阜村は昭和 39 年から財政再建団体に指定さに着任します。その前は過疎の山村で医療れていました。財政再建団体に指定されるが必要なんだけど、医者が集まらない頃で、と、10 年計画をつくって自治省にこういう泰阜村の診療所は外国人医師が 10 年くらいことで財政再建しますと計画書を出す。昭いて、その前は無医村でした。ただし昭和

和 47 年頃、再建団体でなくなるんです。そ20 年代はいました。網野さんという医者がれまで正規職員の採用は抑えられていまし着任されて「先端医療をやろうと思ったけた。財政再建団体は会社更生法であってど、高齢化率が 20 ％の頃で、とても医療で「こんなに地方をいじめるような国の行政だ

高齢者を救えるものではない」という考え

ったら皆がいっそ、一緒に財政再建団体に方に到達しました。「歳を老いて人が亡くななったからいいのではないか」と思うくらるのは避けることはできない。障害を持っいですが、しかし財政再建団体であるがゆても倒れても亡くなるまでの間を幸せに過えに、とんでもない目にあったということごしてもらおう。医療ではなく、福祉だ」

はない気がしています。

と彼が言いだして、「在宅福祉」を泰阜村は小規模自治体行政の将来像（松島貞治）

昭和 63 年から本格的にやります。

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めろ」となって妻は辞めたんです、選挙のところが、網野さんが２年働いて思いど前に。いまだに妻が「あなたは卑怯な人で、おりにならないので「辞めたい」と言い出

きちんと説明せずに人の意見によって私はしました。村長は止めたんです。「先生を取辞めることになった」と言われるんですが。

り巻く人員をも一新する」ということで私

たまたまお世話になった助役と村を二分しが診療所の事務長となりました。その時にた選挙になって、同情票も集まって当選し現在の泰阜村の在宅福祉の基礎を網野さん

たということになりました。「泰阜村の在宅とつくったわけです。私は町村会を離れて福祉を継続し守るために村長になった」とも在宅福祉にかかわってきましたが、平成いうのが私の原点でございますので、私が６年、村長が辞めることになりました。

厳しい財政の中で歳費削減を図りながら、次の村長をどうするか。網野さんを中心在宅福祉だけは「これだけは守ろう」と思につぎの村長をどうするか会議をしていたっているのは、そういうことがあるというんです。公務員がしていいことかわかりまことです。

せんが、村にとって大事なことということで。前の村長は医療や福祉に見識がなくて、知事選で「民意」の大切さを知る

全部先生の意見を聞いてくれるタイプの村長だった。網野さんが「そういう村長か、村長になって 12 年目に入ります。この 10

逆に詳しくて在宅福祉を推進する人かどっ

年間、世の中は刻々と変化していますが、ちかだ。中途半端なのはよくない」と。候

一番変化が遅く遅れているのが行政だと思補者を探したが、まとまらずに最終的に半っています。世の中の変化に合わせて変わ年前になって「お前さんがやるしかない」

ればいいんですが、変わりたくないというと白羽の矢が立ったんです。私も悩んだん

思いがある。それくらい安全地帯なのだとですが、そういうことになればやらざるを思っています。

えないと思ったわけです。

行政は変化が最後に訪れる。それでも変公務員を一生懸命やっていると、「自分のわったと思います。最も変化を感じたのが思いを実現するにはどうするか」と考えて2000 年の長野県知事選の時でした。私が村悶々とされている方もおられると思います。

長になった時は、行政は国道何号線や県道

個人のレベルでは頑張れますが、政策とか、を一日も早くつけてほしいと霞が関に陳情

こうやろうと思っても市長がだめだ、町村に行ったり、県に行ったり、公共工事を頼長がだめだ、課長がだめだというとできな

むのが行政の村長の仕事でした。よその町

いことがあるんです。そう思うと「自分がや市より 100 万円でも多く補助金をとってく

トップになる以外にない」という思いがな

るのが行政手腕と言われた時代でした。中いわけじゃなかったんです。「よし、そうい央との太いパイプで結ばれているというこうことならばやむをえない」。

とが大事なことだという時代でした。それ

子どもは上が高校３年、下は中学３年、を継続して政治はそういうものだろうと考１年で、妻が保育士でしたが、選対が「妻えておりましたので、田中知事の当選を見が役場の職員だったら選挙にならない。辞て、時代が変わったなと。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

222000 年、長野オリッピックを成功させて「行政は何なんだろうか」と思いました。長

知事も退任して次の知事を決める時、副知

野県の田中知事の選挙結果から見ても「民事が早々と立候補した。当時、長野県に 120の心と行政はかけ離れていた」と感じたの市町村がありました。120 市町村長は副知事が 2000 年以降のことであります。そういうを応援したんです。県議会もある政党を除

気持ちがなかったわけではありませんが、いて 62 人中 58 人が応援して、市町村議会議「住民が何を望んでいるか」と口では皆、政員も、ある政党を除いて全部副知事を応援

治家は言いますが、本当に何を望んでいるした。団体、建設業界、商工会とか業界・のか、きちんと考えている市町村長や市町団体も全部副知事を推薦した。それで選挙

村議会議員がどれだけいるのか。「そうならをやったんです。

ないといかん」と強くその時に思うように

普通、それだけの人が推した候補が負けなりました。

るはずはないんですが、この時、相手候補

長野県でも市長選挙が行われる前、住民に立ったのが田中康夫氏です。副知事が負に「新しい市政に望むこと」とアンケート

けたんです、私どもが推した副知事が。泰調査がとられます。横浜市従業員労働組合

阜村の得票の７割が副知事を応援した。選のシンポジウムに呼ばれていった時、横浜

挙で７割とるのはすごいことです。それで市で、平成 15 年まで「市民が行政に望むこも負けたんです。選挙事務所は「まさか、と」の一位は「福祉」だったそうです。15

そんなことが」と言ったくらいでした。

年間継続して。去年変わったのは「治安」

このことから教えられたキーワードは何になったそうです。都市はそうなんだろうか。「民意」だと思っています。民の心。住なと。その前は福祉が連続して１位だった。

民の意思。村長になってしばらく中央の県

長 野 県 の ア ン ケ ー ト で は 「 福 祉 」「 教 育 」

や国との太いパイプをよかれと思ってやっ「環境」に力を入れてほしい、と新聞報道でてきた中で、これだけの選挙をやって負けは出ていました。

た。私たちがやってきたことが民の心とかところが当選してしまうと、市長、村長、

け離れていたことを感じざるをえなかった

議会議員は何をするか。「村長、県道何号線のが、2000 年の長野県の知事選挙でした。

の道路改良の陳情に行った方がいいんじゃ

この後、長野県でこういうことが起こりないか」という話になる。もちろん必要なました。ある市で 40 億、50 億円かけて体育んですが、市民が望むことの一位が福祉で館をつくることになった。住民の反対運動

あるなら福祉を徹底的にやればいいのです

が起き、凍結されました。私も行政の出身が、そうはならないところに問題がある。

なので、市長が体育館をつくると決め、市行政が本当に民意に基いて施策が行われて議会に予算提案して市議会が予算を承認しいるのかどうかを、住民の皆さんが点検して、行政から言うと手続き上何の問題もなないといけないと思っています。

い。市長がやると言って市議会が承認した。

住民の声を聞く、すべて住民の言うこと

手続き上何も問題はないが、このように決が正しいと思っているわけではありません。

めたことに対して、住民が反対運動をしてそういう意味では住民をそんなに信頼して凍結したということが起こった時、私はいるわけではありませんが、ただ、そうい小規模自治体行政の将来像（松島貞治）

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う声を集約しながら「どう施策として活かぎる」と返されてきたことも合併問題の中して、政策で採り上げていくか」というこにはあったと思います。財政問題を背景に。

とが、実は行政に求められている。

私のところは長野県の南、静岡県、愛知

自治体の職員に「住民の言うことを聞け」

県、浜松市に近く、周辺に 17 町村がありまと言うと、「こういう意見がありました」とす。天竜川があって泰阜ダムがあって峡谷いう人がいる。「バカか」と。それはしっか

で、隣の富山村等は合併しました。近隣のり相談に乗ってやればいいので、そういう豊田市は国道 153 号線で伊勢上トンネルでつ声を集めて、政策として具体化していくとながっています。しかし、合併に際して豊いう志が自治体職員になければならない。

田はそこはいらないと。長野県に人口 1,000

また議会議員は自治体職員より高いレベル

人以下の村が５つあります。全部このあたで施策にしたり、どういう形でくみ上げる

りにあるんです。昭和の合併もできなかっか、志の高さがなければならない。市町村たところもありまして。このあたりの町村長はもっと高いレベルの志が必要ではない

長の意見は「合併するなら飯田市を中心にかと思っています。私にそういう志がある一つで合併しよう」と。泰阜村はどうか。

か。少なくともそういうふうにならなけれ

私もいろいろな思いがあるが、私一人だけばならないと、長野県知事選以来、ずっと独立するというほどの気概もないので「賛考えています。

成する」と。
実際に研究したんです。飯田、下伊那郡

弱いもの同士の合併でさらに弱くなるが一つになる。住民に配って研究したんですが、財政的には厳しくなる。もともと飯

そういう中で起こったのが市町村合併の田市は財政力指数 0.6 で、１万円で生活する問題でした。私の隣村に下条村があって、としたら 6,000 円しか収入がない。中心にな

村長は２年早く村長になった先輩です。閉る市がそうですから、財政力が弱いもの同

村式に行った時、「14 年前に村長になった時、士合併すると、さらに弱くなる。厳しくな

任期中に閉村式で挨拶するとは想像だにしることが研究してわかりました。郡だけでなかった」と。村長は 10 年くらい継続して人口 18 万人います。面積 1,929 平方キロ、四という思いがあったんですが、市町村合併

国の香川県より少し広い。18 市町村それぞ問題がこんなに具体的に起こりうるとは、れに補助金、交付税が交付されています。

当時は誰も考えてもいませんでした。配置

人口 18 万人の市と比較すると、18 万人でや分合はありましたが、こういう形で進めらっている市の方が 18 市町村を集めたのと比れるとは思っていませんでした。

べると半分くらいの補助金になる。

地方分権を地方自治体が強く求めた。地

市町村合併は究極の行政改革と言われま方が自分たちの力で地方に合った政策を遂す。理論的に言うと、一つになってくれた

行するために「権限も財源も地方へ移すべ

方が国から出すお金は半分で済む。研究す

きだ」ということを言った。これは正しい

るとそういうことになるので、「特例措置がことですが、返されたボールが「権限や財ある 10 年後以降は、今より厳しくなる」と前をやるのはいいが、今の規模では小さす

素直に出したんです。「どうせそんなに厳し分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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くなるなら山坂越えて合併なんか」と比較

け」とか「病院に連れていけ」という話に的周辺のいいところの町がそういう意見がなる。どんどん施設志向になるんです。施

あって、まとまらなかった。昭和の合併で設に行く人と在宅で老後をすごす人に分かも村が二つになった事例があります。地理

れますが、在宅で面倒みるとなると、本人的にも周辺部は合併すると惨めなことになは幸せですが、介護者は大変なんです。施るということもあったので「それもだめだ」

設に預けた人はどこでも行けるけど、家でと。

みている人は自由に出歩きもできない。必要な施設、必要なサービスは大変な時に預行政サービスは規模が小さいほどいいかることが必要なんです。そういうこともしないといけない。介護保険の基準でやっ

住民はこれからの行政サービスをどう考えておられるでしょう。行政に何を望むのていたら話にならないので、独自サービス
でやらないといけない。

でしょうか。アンケートを必ずしも信じる

どうもね、行政サービスへの要望というわけではありませんが、結果は福祉、教育、のが、道路改良、高速道路、飛行場とか文環境です。うちの村でもゼロ歳児保育をや化ホールをつくれとういことではなく、子っています。泰阜村のような山間部でゼロ育て支援の安心して預かってくれることと歳児をおばあちゃんがみれば、親がみればか、ちゃんと家のおじいちゃんを亡くなるという話をしたんですが、働きに行かないまで支援してくれという福祉に対してが強といけない。山でもそういうことが起こるい。

んです。村長ですから、挨拶する時には山村ですが小学校が２校ありまして、夏「多様な保育ニーズに対応して」と言うてあ

休み、冬休み、子どもだけになるから何とるために引き受ける。１、２歳児も預かりしてくれと、子どもの預かりを開設しています。一時預かりも１時間 100 円とか 60 円

ます、ボランティアで。妻が自主的に立ちとかもらって。奥さんがパチンコに行くか上げた「カンガルークラブ」の代表をしてもしれないけど、預かる。山村でもそういいますが、少しはお金を出すようにしていうことがある。ゼロ歳児１人に保育士は１ます。来年からは本格的にやらないといけ人必要です。保育士も用意しないといけなない。夏休みになると朝、子どもを預ける。

い。幹線道路の整備も必要ですが、泰阜村

泰阜村という山村でもそういうことが起こでもそういう問題をかかえています。

っている。

在宅福祉をやっていますが、今、とにか

学童保育とか放課後をどうしてくれるとく大変です。私は昭和 25 年生まれですが、いう話で、夏休みに預かる。学校の教員はこれから私の同世代の親が介護を必要とす

何をしているんだと思うんです。教員に村る時期に入ってくる。田舎はそういう世代

から金を出して学校で預かれと言っても、が都会に出て働いています。昔の高齢者はそうはいかない。我孫子市長が特区申請を「俺は家にいる」とはっきりしていましたが、した。「午後５時から翌朝７時まで、学校施最近の高齢者はすぐ「子どもに相談する」

設管理者を市長にする」と申請をした。文と。都会にいる子どもは「特養に連れてい部科学省は「特区の申請はいりません。そ小規模自治体行政の将来像（松島貞治）

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れは自由にできます」と。教育委員会の話

ビスは小さい単位でやっていくことばかりでは、できんような気がするんですが、でが残るということもありましたので、私もきると文部科学省はいう。

「できることなら行政サービスの単位は小さ

校長に「学校を貸してほしい」と言うとい方がいい」と思いました。地理的条件も「教頭がだめだ」と。頭に来て「あの学校はありましたが、これからの行政サービスの泰阜村立中学だ。中学校を貸してほしい。

ことを考えて、大同団結できないことを理金も村が出してつくった。教員は県からも由に「合併しないでいこう」と決断しましらって、ただ使っているだけで俺に権限がた。

あるんだ」と言うと、「管理者は校長、教頭だ」と。ほんとおかしな話で、「本来、学校収入分で賄うという覚悟

は村がつくったので、校長や教頭に言われる筋合いはない」と教育長に言って、学校

しかし財政責任はどうなるか。平成 15 年、も自由に使えるようになりました。子ども41 ページほどの「自立計画」をつくったんの預かりまでやるような時代になっていまです。テレビ朝日のサンデープロジェクト

す。

で放送されて、全国からほしいと要望があ

住民が望む行政サービスは明らかに昔とりました。大したことじゃないんです。こ違って、福祉、教育、子育て支援に集約されを見て、ある村長が「そのくらいのものれるのではないか。支援費制度から障害者は、うちの村でつくろうと思ったらすぐつ

地域自立支援法とかありまして、賛否両論くれる」。そらそうだと思います。大したもあると思いますが、社会福祉構造改革の中のではございません。行政は最初にやるので、厚生労働省の方に聞くと「支援費によが価値のあること、なかなか行政はやらなって２分の１は国が出すと財務省が認めた」

いんです。

と。一歩進んだと思いますが、「障害者も地

平成 14 年から 25 年まで財政計画をシミュ域へ」となると、障害者の福祉サービスもレーションしたんです。14、15、16 年、今自治体が考える時代になる。明らかに行政

年が４年目ですが、全然合っていません。

サービスはそういうところに集約されるの地方交付税は想像したほどは減っていない。

ではないかと思います。

来年までは減らない。しかし、19 年度以降

そうなった時を考えていくと、行政サーはどうなるかわかりません。10 年後を語れ

ビスは規模が小さい方がいいものを提供でる政治家はいないと思います。その中で行きるのではないかと私は思えてならないん

政をやらないといけない。

です。介護保険法が改正されて、小規模多

基本的には一杯補助金が出ていますが、

機能サービスの考え方が採り入れられまし全項目、これは廃止、30 ％カットとやったた。規模は小学校区単位で考えていこうとんですが、20 ％カットを基本にして歳出を示されているのですが、少なくとも中学校

つくり、村民に示して「今から 20 ％くらい

単位で福祉サービスを考えていかないと無皆さんのところに行くお金は減るけれど、理だと。介護サービスそのものが、皆さん頼む、これくらいならいいだろう」というの地域の中でそうなっている。必要なサー

話で、懇談会をやったんです。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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基本的な財政の考え方。平成 19 年度からはわからないんです。いま国全体で借金が山村の社会主義化

1,000 兆円ほどありますが、多分、国にこの1,000 兆円という借金を返す方策はなくて、行政の責任でサービスしなければならな

天文学的数字ですから、１万年返済計画、

いことはある。しかし都市と農村では違う。

２万年返済計画をつくらないと無理だと思

都市は京都でも地下鉄が走る。バスもある。

います。そうでないと、どこかでチャラに電車もある。泰阜村は天竜川のほとりを JR

しないとやっていけない。もともと国は造は走っていますが、そこに出るまでの交通幣局をもっていますからお金は印刷すれば機関もない。バスも赤字で廃止になっていいい。地方はそうはいかないので、収入がて、村で地域循環の福祉バスを回していまあるだけで賄ってきたのが山村の歴史なんす。それはやらざるをえない。これを「山です。「そこへ帰ろう。あるだけでやろう」

村の社会主義化」と言っています。

と。そうすると財政問題で合併を選択しな

この考えは必要なんです。「民間にできるければならないといわれるけれど、合併しことは民間に」というスローガンでできるても、今の行政サービスを継続していくにところはいいです。民間でできないところは無理だと思います。

は官がやらないといけないと思います。小今までの行政サービスを継続すれば、家泉さんが「官から民へ」と言う。その次に計を 30 万円でやってきたのが 20 万円になっ「民でできなかったらまた官へ」という発想たので、歳出を 30 万円で継続すればやってがなければならないと、私は言っています。

いけるはずがない。入ってきただけでやる

そういう意味で郵政民営化に反対してきたということを覚悟する以外にない。簡単にんで、参議院議員の郵政特別委員会の参考言っていますが、大変なことです。

人の招致で反対意見を言ってきました。「官泰阜村の財政収入の 50 ％が地方交付税でから民へでいい、だめだったらまた官へ」す。２割減ると地方交付税は１、２億円減という発想の柔軟性が必要ではないかと感るんです。２億円減らすと、うちの人件費

じながらやっております。

は 3,500 万円しか出せない。私を含めた職員

財政は厳しくなるのだけれども、在宅福の人件費が２億 6,000 万円ですが、半分にす

祉を守ることで村長になったので、「在宅福れは１億 3,000 万円です。職員は戦々恐々と祉関係の予算は減らさない」。これは私の政していますが。他の経費も減らすので、人治信念だと。村は介護保険で昭和 63 年頃か件費は半分にしなくてもいいかもしれない。

ら在宅福祉をやってきたので、平成元年

職員を半分にするか今のまま給料を半分に（昭和 63 年）から在宅死が増えています。医するか。ワークシェアリングの手法がいい

療費は下がった。その頃、医療費が高くて、のではないかと思います。できないのじゃ

国保運営協議会でどうしたらいいかと喧々なくて、やらないだけです。やればいいこ諤々議論していました。その結果、平成３、となので、「できないんじゃない」と覚悟を４年から医療費が下がってきました。今、決めることだと思います。財政問題だけで長野県でも下から何番目です。老人医療費

言えば。

は長野県は低いんですが、その中でも一番小規模自治体行政の将来像（松島貞治）

低い。高齢化率 38 ％の中で。

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べきだ」という意見が出た。「ごもっともな

なぜか。在宅死だからです。うちの村の意見でございます。しかし、在宅福祉の村

医療費のレセプトを調べると医療費を押しでやってきたので、上乗せ分は村がみるこ上げた原因は、亡くなる前の病院医療によとで理解してほしい」と頭を下げて頼んだ

るものでした。命と引き換えなので。この「そこまで言うならやむをえん。将来的には頃から在宅福祉を継続してきたので、介護重度の人は特養も」「わかりました」という保険になって、たとえば 10 万円サービスでことで上乗せサービスで村がみている。要１万円利用料を払うようになりましたが、介護度４と認定された人は 36,000 円の４割

うちでは網野さんという医者の方針で「国12,000 円払うと、月に 60 万でも 70 万でも 80

民年金の高齢者は金がないので、お金をと

万でも 90 万円でもサービスを受けるシステ

るな」ということだったんで、診療所の窓ムで在宅で頑張ってくださいと。しかしそ口負担金ゼロ、ヘルパーが何回行っても利の一方で、最近は、それでも施設志向が強用料ゼロ、誰がサービスに行ってもゼロ。

くなっています。平成の大合併でも、私の１円もとらなかった。

政治信念を守りながら合併せずにやってい診療所の事務長の時、地方分権一括推進

こうという選択をしました。

法前で、県から指導監査に来るんですが、「利用料をとっていないのはまずいじゃない

山村が生きのびるためにはか」と言われた。「先生がとるなと言うから
どうしようもない」。したがって介護保険もこれから一番の問題は何か。財政の問題

急に１割とるわけにいかなくなって、困っの考え方なんです。泰阜村は財政指数は 0.15

た。１万円払うところを本人は 4,000 円、村の村です。泰阜村が行政運営するのにかかが 6,000 円肩代わりするようにした。そんなる国の算出基準で、１万円かかると 1,500 円

ことができるか。制度を壊しているわけでしか調達できないので、8,500 円は国から交はなく事業者には払っています。上乗せサ付税とか補助金で補填して運営している。

ービスで、ヘルパーが寝たきりの人に３回そういうところではだめだという論理にな

ご飯を食べていだいて、おむつも湿っていると、山村は生けていけない。

ないようにするには１日に５、６回、７回

ここのところがこれからの最も大事なと行かないといけない。30 分〜１時間 4,020 円

ころで、都市と農村の共生ですが、日本全のヘルパーが７回行くと 28,000 円、30 日行

体を眺めた時、東京に一極集中で、富も人

くと 60 〜 70 万円かかる。要介護度４の人は

口も企業も集積しているので、日本のお金

306,000 円の限度額でオーバーした 40 万円はがそこに全部集まる。お金を再配分する考

誰がみてくれるか。世の中は１号保険料でえ方を持たない限り、私がいう過疎地域の自治体がやるか、本人負担。ほとんど本人

自立論は否定される。そこが問題だと思っ負担です。

ているので、これからはそのことを世の中

泰阜村は在宅福祉を継続しました。平成に訴えていかなけばいけない。

12 年、介護保険が始まる前、議会や懇話会

財源を国全体で調整していく。保障してで「そういう人は特養老人ホームに入れるいく。これが日本国憲法の 13 条、幸福追求分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

28の権利、25 条の最低限度の文化的、社会的いう考えで、山村はそういことでやってき生活を保障するというナショナル・ミニマ

たんですが、協働は簡単にはいかない。な

ム論になると思います。それをどこに設定ぜか。

するかは難しい問題ですが、そこの考え方、

住民＝国民は根本的には行政不信感があナショナル・ミニマムの水準論議があってる。そんなに信頼されていない。役所が信しかるべきだと思います。そこの基準をク

頼されていない。自分がそういう出身なのリアできるような財政調整配分ということ

でよくわかるんですが、村長になった頃、の根本的思想が日本になければ、山村がこ

役所の悪口ばかりでした。協働論を言う前れからの生きていく道はないということをに、私は就任の時、「行政がフォワードにな

思っています。

らないといかん」と。ラグビーでスタンド

それはなぜか。日本の過疎過密は山村のオフでスクラムを組むシフトがゲームをつ

責任ではなく、日本の産業構造にあり、国くるように思われていますが、行政でも、家づくりの過程の中にあり、こういうこと住民がフォワードで行政がスタンドオフのがいま日本の構造問題だと言えると思いま

ところであることが望ましいのかもしれます。そういう中から生まれてきた問題なのせんが、私は山村で行政をやっていると、で、特定の自治体や特定の地域の責任にしそうじゃない。「行政フォワード論」を言って解決できる問題ではないと思っているとてます。職員にも「先頭に立ってやろう。

ころでございます。

先頭に立って汗を流さん限り、役所と住民の信頼関係はできない」というのが持論で「泰阜村・ゼロ予算事業」への反響

す。
お金を削っていると職員も暗くなる。歳厳しい財政状況の中で、国家的なグラウ

出削減で予算もなくて。それではよくない

ンド・デザインがバックにないと泰阜村はと平成 17 年度の予算編成の時、職員にお金やっていけない。しかし、現実問題としてはなくても「汗と知恵で村に元気を」とい今の泰阜村をどうするか。その一つとしてうキャッチフレーズで、「汗と知恵だけでで最近、住民との協働が盛んに言われる。「住きることを一人ひとつずつ上げろ」と指示民ができることは住民に」「住民と行政が協しました。50 くらい提案があり、そのうち働で」と NPO 的に皆さんに協力していただ

５つ選抜して「泰阜村、ゼロ予算事業」をく。東京大学先端まちづくり学校で NPO のやってます。

議論をした時、行政マンは自分が偉くなっ

大したことではないんです。JR の駅の掃て、NPO は行政の下請けだという発想が強除をする。竹が群生しているので邪魔にな

くて、NPO と行政の関係は上下関係で「俺る竹を伐るとか。その中で「お酒を楽しく

らの言うこと聞いて下請けすればいい」と二人酒」という提案があった。ある職員がいう意識をもった行政マンがいたので、と「知恵と汗と言っても何もないし、才能はな

んでもないと。NPO、NPO 的なものとのパ

いが、酒だけは飲めるので、夜、孤独な老ートナーシップはもちろんですが、これま人のところの晩酌の相手に行きてぇがどうでも同時に住民にできることは住民に、とだ」「バカなことを言ってすみません」「そ小規模自治体行政の将来像（松島貞治）

29

れはいいことだ」と「お酒は楽しく二人酒」

こそ、住民と役所が協働タイアップでできと名前をつけて出したら、読売新聞が面白る雰囲気をつくり、元気をだすことが、今

いと全国ネットで出してくれました。職員は大事ではないかということを考えておりの飲み代は職員が持っていく。向こうの人ます。

は向こうで用意して、それぞれ持ち寄って飲むという話をしたら、次の日に、東京都

国策に乗れば住民は幸せになるか

新宿区の泰阜村ファンの方が、「職員に酒代を負担させたら可哀相だ。酒代に使ってく

もう一つ、市町村合併は「国策」だと思れ」と 5,000 円送ってくれた人がいまして、っているんです。昨日、地方制度調査会で大阪の方も１万円送ってくれた。「親の入所「道州と基礎自治体にして県を廃す」というのことで大阪府の福祉事務所と対決していことが中間報告で論議されたと新聞報道でますが、こんな心温まる話を聞いてうれしありました。日本の将来の姿はそれはそれい。酒代に使ってくれ」と励ましが一杯ごでいいだろうと思いますが、そうなると県ざいました。

が第二次都道府県合併で、「自分たちがなく

評価は二つに分かれていて、一つは「職なることを承知して市町村合併を推進して員の残業手当を払わんのがいい」と。世のいるという信念があるのか」と都道府県知中は「公務員は時間外に働けば、金を稼ぐ事にお聞きしたいのでありますが。「基礎自ためにやっている」と思われているのでは

治体の規模はこれくらいがいい」という役ないかと。住宅ローンが始まると急に残業割分担の論議がなければいけないのですが、する奴が出ると言われますが。そういう世

しかし、実態は国主導の政策で動いていま界だと思われていることが１点。もう一つす。

は「こんな殺伐とした世の中に、こんな心

そこで思ったのは、うちの村が昭和 13 年

温まる話はない」と励ましのこともございころ、人口が 6,000 人近くあったのですが、ました。それも「ゼロ予算事業」の一つで生きていけなかった。食べて行く耕地がなす。

くて。当時、世界恐慌の中で食い扶持をど行政が先頭に立ってやっていこう。こううするか。考えられたのが関東軍の戦略という時代は徹底的に私どもが先頭に立って一致して満州 100 万戸移民計画という戦略がやっていくべきだ。PTA の役員とか安全会

出て、国が最終的に乗って満州移民計画がとか消防団とか田舎はいろんな役がある。

できた。それにうちの村は昭和 13 年に議会

「役場の職員は地域の役員を率先して受けが決定して乗ったんです。

ろ。そのためならいくら休んでもいい。や

食い扶持減らしで村民の半分を満州に送れ」と。そういうことを繰り返しやって初って分村をつくった。1,200 人送った。計画

めて住民も「役場の人がそこまでやってくには達しなかったですが。向こうに泰阜村れるんだな」となって初めて協働は成り立

分村をつくった。順調だったのは３年くらつと思っています。

いでした。終戦を迎えて、昭和 20 年、現地

そういう意味で、産業振興とか重要な課

ではどんどん男の人は召集されて、開拓村

題はありますが、まずは厳しい時代だからには年老いた人と子どもと女性しか残らな

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

30

かった。終戦になりソ連が参戦した。そのにならないわけではございませんが、泰阜時には軍部や満鉄の幹部はすでに終戦を察

村は独立国ではありませんので、国との関知して引き揚げた方がいた。開拓民だけ残係はございますが、「必ずしも国の言うことった中で逃避行が始まり、638 人の方が亡くがすべてではない」という考え方が、田中なった。1,200 人のうちそれだけの人が犠牲

康夫氏は心地よかったのではないかと推測になったということです。

しているんですが。

あらためて思うんですが、移民政策は国

また、今の法律を守るために村長がある策だった。高橋是清は反対したと書物にはのではないと思っています。社会秩序を保あるんですが、結果的に関東軍に押し切らちながら皆が幸せになるために人間がつく

れて満州移民政策がとられた。村がそれにってきたものが法律で、幸せに生きていく

乗ったのがいいかどうかは別にして、結局、ために法律の方があわない、おかしいとい

国策で戦争になって開拓移民になった。犠

うことも世の中にたくさんある。だったら牲になったのは庶民です。戦争をやれとい法律の方を直すべきだというのが私の行政

うのも、移民計画を決めたのも「戦え」とを運営する考え方でございます。憲法は別言った人も犠牲にならず、犠牲になったのですが。

は何も知らない人々です。関東軍の戦略な今ある法律を守ることのみが行政のやる

んて、村民は知るよしもない。国策に沿うべきことだといいながら、マンションの姉だけで、本当に住民の幸せを守れるのかと

歯建築士の問題ではございませんが、法律いうことが、満州開拓移民の歴史から、常があったって法律通り行われていないことに私の頭から離れないのです。

は世の中にたくさん存在します。守ること

国策に乗れば住民は幸せになれるか。い

に汲々とするだけでなく、本当に自分たちやそうではないというのが、泰阜村の歴史

が幸せに皆で協力しあって、いい地域社会上のことでありまして、国のいう通りにしができて、いい自治体をつくっていくためたがっていれば、住民は本当に守られるかには、「こういう法律が必要だ、こんな法律

どうかわからない。

はいらないということは自分たちが決める

そうじゃなくて、東京から一番遠い山村ことだ」という考え方で行政を考えていこで住民の生活ぶりを見ながら、住民のいまうと思っています。「法律は現場がつくるん

生きていく姿を見て、どういう行政サービだ。現場にこそ法律があるんだ」というこスがあったらいいかということを中心に考とを念頭におきながら、これからも考えてえて行政をやってこそ、国民にとって、住いこうと思っています。これが分権の思想

民にとっての行政、政治ではないかと思うではないでしょうか。

んです。もし地域の意向が国の政策と合わ対立したりいろんなことはありますが、なかったら、合わないでもいんいじゃない

私どもは地方自治体を預かって村長をやるかと思っているんです。

のは、小泉純一郎に任命されたわけでもな

田中康夫氏が私のところに住所を移した

く、知事に選ばれたわけでもなく、村民に時にも「どうですか」と言われましたが、選ばれたということが根底にあって、「その市町村合併問題も含めて、国の言うとおり皆さんの幸せのためにやるんだということ

小規模自治体行政の将来像（松島貞治）

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を、いかに持ち続けられるかだけだ」と思どういう権限があるか。老人ホームでインいますので、それがだめだったら私は辞め

フルエンザが流行った。何人か亡くなって、

ればいいことだという思いを、最近、特に保健所長に「報告義務はあるだろう？」「あ強くしながらやっているところであります。

りません。報告義務があるのは管轄している長野県厚生課だ」と。どういう許認可を［質疑応答］

持つかをきちんとさせれば、保健所の価値がある。監査、チェック機能は民間のレベ

司会

どうもありがとうございました。

ルの高いところがやって、それがだめだっ都市に住んでいると新鮮、衝撃というか、た時、どういう罰があるかをはっきりさせ行政職員の方にはそこまでできるのか、そていく。役所には監査やチェック機能をはこまでやっていいかという思いも、一部含

たせるだけの能力はないと思っています。

めて、ここに参加された皆さんはお聞きに県を見ても、民間の高い水準に合わせる能なったと思います。ご質問がございました

力をもった自治体はないと思いますが。

らお願いします。
質問司会

いまの松島村長のお話は面白い議

農村と都市の違い、それに関連し論になりそうな問題で、おそらく都市部、て行政の役割論が違うなと感じました。私

農村部をとわず、現代行政の最先端の話題

は現在まちづくり推進課におりますが、住に通じるものを含んでいるように思います。

民に今、必要とされているのは規制、監査

質問

私が生まれた町も山の中でポツリとか許認可が必要であって、福祉とか教育、とあったり、共働きの人たちやバスを走ら保育も任せられるところは都市部では民間せたりしていました。在宅福祉でショート

で、在宅福祉でも社福とか株式会社がやっステイが重要だといわれましたが、ヘルパています。泰阜村の取り組みを見ると小規ーさんは村内の人か外の人なのか。頭がし模自治体だからでしょうが、自分でできる

っかりいる人は近所の人が介護に来るのはことは自分でやっていくように行政需要を嫌だと、弱った姿を見られたくないとか。

減らしていくのは、これからの方向ではな

うちの町の人は隣町からわざわざ呼んだり

いかという感じを持ちました。

するんです。福祉は一つの雇用創出になる

松島

私はこう思っています。橋やトンネルの設計は民間大手に出す。長野県の職員が設計するのではなく、許認可の仕事はと思いながら難しいところがあるのではな
いかと思いますが。
松島

泰阜村では介護保険の前から在宅民間のプロに任したらいいと思っています。

福祉をやってきたので、需要に応じて供給逆にいい介護サービスが行われているか、

体制をつくり上げてきた。倒れる方、障害ケアプランを含めて民間に任したらいいのを持つ方がいる。ヘルパー、訪問看護が必かどうか。そこには行政の目が入った方が要だ、在宅入浴も必要だと。当時はそういいいと。そこのところを皆で考える必要がう言葉もありませんでしたが、その素地がある。

あったので、社会福祉協議会が在宅で１億たとえば保健所は許認可事務を外したら3,000 万円のサービスですが、100 ％独占し存在価値はない。保健所の存在価値は何か。

ています。社会福祉法人社会福祉協議会が。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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そういう歴史があったのです。私が会長を部門を統合してもいいのではないかというやっています。従業員は 85 ％地元の人です。

議論があります。何が原因か。山間部て学産業から見ると１億 3,000 万円の半分は国か校統合のことがあったり、自治体を越えてら、そのまた半分が県と村が出している。

やろうかと。その時に教育の中立性、独立

２号保険料も 40 〜 64 歳の全国調査で８割の性が言われます。７つの町村長と教育長、お金、17 ％以外のお金は国とか県からもら

教育委員長と話をして、教育長とか教育委える。全部人件費に回りますが、お金の循

員長は「独立とか中立と言われても、お金

環サイクルとしてユーザーも地元にいます

は村長部局が握っていて、教育長も首長がし、いいと思っています。特別養護老人ホ決める。基本的なことは町村長に決めてもームは約２億円ですが、地元でお金が回る

らわないと」となる。タテつけないというので山村のお金の循環スタイルとしてはい感じですね。教育長廃止論、教育委員会廃いと思います。

止論が出るのは村長の中でも「俺に任せろ」

倒れた方で社会的地位が高かった男の人という人も出てきていることもありますが、は皆のところに出てきてサービスを受ける教育の中立性の問題、お金も含めて、自治まで時間がかかります。デイサービスは嫌体のトップと教育委員会の関係は、対等よだと。衰えた姿を晒すのは嫌、ゲームをさり自治体の長の方が強い感じはあります。

せられるのは苦痛だと。デイサービスも嫌学校に対して文句言うのも私の方が多いでだという人もいます。あるヘルパーは嫌だ

すね。

という人もいますが、まあまあ地元の中で回っています。
質問

若い人が入ってきて仕事につかれるということはあるんですか。
松島後半の意見はどこの組織もそうだと思いますが、全員一丸となってということはあ
りえませんね。最初の村長選挙の時、職員の７割くらいは対立候補の助役に投票した

うちの村の８割は隣の飯田市に車と思います。いちいちチェックはしません

で 30 〜 40 分で通勤しています。地元に就職が。いまは一緒にやろうと。「桶狭間で敵陣される方は最近はヘルパーさんとか、役場に突っ込んだ時、振り替えると一人もおらがこういうふうに閉めているので、福祉でなんだ、いても３、４人ということになる

若い人が帰ってきてくれればいいなと思いんじゃないか」という話もしますが、それますが、地元の人は少ないですね。地元のくらいの覚悟は持っていますが、４割くら人は遠くの町に行って働きたい。泰阜村のいじゃないですか。あとはいやいや「村長福祉の話を聞いて「泰阜村で働きたい」とが言うから、しようなし」という感じかな。

いうことになっているんですね。

一生懸命やるのは３割で、だめなのが４割

質問

堺市教育委員会です。学校現場、とか。あとは中間派と。中間派が問題なん

教育委員会との関係で変わった面とか、教です。どうせだめという人はいいんですよ。

育委員は村長にとってどんな存在なのか。

どうせだめという人はどうせだめと見てい職員フォワード論ということですが、職員るので。どっちもつかない中間派は時にはは村長さんについてきているのか。

こっちにいく、時にはあっちにいく。それ松島

教育委員会は地方制度の中で首長をどう活性化させるかは組織の問題だと。

小規模自治体行政の将来像（松島貞治）

難しいところですね。
質問

道路特定財源、本来の目的に使う

33ございます。田舎の道路はいらないということだけではない。

べきという新聞報道ですが。国道が通って戦後政治は都市に追いつけとやってきた

いない、大型バスも通行できない。修学旅

けど、便利になると村から出ていくのも便行に行くには隣の村まで行かないといけな

利なんです。村に残っている人は、地域のい。都会にいると、田舎は道路だけが舗装役をいくつもやり、隣のおばさんのめんどされてよくなっている感じを受けます。都

うまでみて。いっぽう、出ていく人は週末

市の方が狭い。道路が整備されていくと、だけ帰ってくる。道路がすべて解決すると都会に出ていってしまうジレンマがあるのいうことではない。地域振興にとって道路ではないか。お年寄りのためには生活道路

はまさに二律背反です。

が必要ですが、このへんをどうお考えです

在宅福祉について。「泰阜村ふるさと思いやり基金」をつくり、都市からの基

か。
松島

質問

これ以上の高速道路はいらないと金を募って在宅福祉の向上に努めていると思っています。中部地方は国際空港ができということですが、珍しい事業でマスコミて岐阜県の土岐まで道路ができている。ト

等に取り上げられて一時的には盛りあがる

ヨタのためにできた道だと言われていますと思いますが、持続性はどうか。もう一つが。万博の時は、混んだみたいですが、ほはこの事業は珍しい、特殊だと思いますの

とんど通らない。田舎も「あの道路を直せ」

で、都会にも発信するために広報をどうやと要望を出していますが、確かにできた方っておられますか。

が、できないよりいいと思います。

松島「ふるさと思いやり基金」を研究

国道があって、天竜川がある。１本幹線

されている方があります。慶応大学の跡田

道路をつくればいい。政治家は道路をつく先生ですが。寄付によるお金の動きをつく

ればいいとあちこちに要望を出すが、それりだそうと。きっかけになったのは熊本城

は政治家の議論であって、国民的な議論にの修復基金を募ったらたくさん集まった。

なっていない。都市の渋滞解消が大事なの

加藤清正のためにかどうかわかりませんが。

か、どんな道路かできたらいいか議論をし税金以外のお金を生み出す方法として、目ないと。総論的には「田舎に行けば道がい的を決めたお金をいくつか選べる状況の中い」という話だけではいけないという認識で、「これにお金を投票するという意味合いです。

で、寄付による投票条例をつくったらどう

全般的に見ると、道路改良要望はわがま
まな部分が多い。人口減少社会になって通か」と教授の提案で NPO 法人ホームタウン
ドナークラブが研究されていた。

行量が少ない。幹線道路１本はいりますが、あるシンポジウムで地方の財源をどうす

そこははっきりさせないといけない。都市

るか。「これからはミニ市場公募債を考えての渋滞解消とか道路が持つ効果をきちんといる」と話したんです。「ミニ市場公募債は地元を抜きにして、違う人が来て言うとか

泰阜村は全国公募すれば集まるかもしれな

して、決めればいい。そのくらいのことのい。しかし借金をこれ以上増やすのも」と方が公平になるかもしれないという思いはいう話に、財務省の若い官僚が、アフター

34

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

５で協力するという人が話をして「寄付金ったので新聞が書いてくれた。西南新聞、を集めたらどうか。寄付は単なる寄付では

北海道新聞、全国紙や地方新聞など新聞だ

なく、政策メニューを決めてこれに賛同す

けの宣伝です。これから後が問題です。企る方がお金を出す」というやり方ではどう業もクリーンエネルギーとか環境に還元しか、とおっしゃいました。そういう寄付のていく考え方もあるので、企業に協賛して条例をつくりました。それを「ふるさと思

もらったり、全国で他の実践も始まっていいやり基金条例」にしたんです。

るので、こういうメニューが出揃えば、税

３つのメニューをつくりました。学校美金とは違う意味で「こういうことにお金を術館を修復する、福祉の事業、環境新エネ

使ってほしい」と１万円出す、5,000 円出す

ルギー対策をやる。５年間で 2500 万円をめという方はいると思うんで、たくさんメニ

どに美術館修復が 1,000 万円、これが 500 万ューか出揃うと面白いのではないかと思い円、1,000 万円とやりました。国家財政は厳ます。「環境は大事な問題だと。東京では森

しいが、税金を納めたくないのではなく、林がないので、環境問題に使ってくれ」と納めても何に使われるかわからないという１万円送ってくれるとか、ということが起

不信感が増税に反対している大きな原因だ

こりうる可能性があるなと。

と思います。自分の出したお金がどこに使予想に反したんですが、学校美術館の修

われたかわからない。「ふるさと思いやり基復、福祉、新エネルギー活用の環境問題の金」だと出したお金が目に見える形で使わ

うち、教鞭をとられた先生もいるし、出身れる。人口 2,100 人ではフィールドが小さい者もいるので美術館が集まるだろう。次はと、そんなに集まらないということであっ環境問題だろうと。しかし福祉が集まるんて、やるなら全国先にやらないといけないです。それだけ世の中の人はちゃんとしたと。５年間で 2,500 万円の目標が今、2,400 万福祉をしてやってくれば波及していく。使円集まった。ふるさと出身者にお願いしたい道を限定してですが、世の中、どうも全り、全国の方から寄付がきています。

体の動き、庶民、国民は福祉施策の充実を鋭いご指摘ですが、この制度の問題は５年間で継続することが難しい。どう宣伝しながらやっていくか。村では何もしていない。ホームページだけです。全国で最初だ

望んでいるのではないかというのが私の感想です。
［2005 年 12 月３日］