中国襲う大きな混乱状況のとらえ方に基本的に賛成です︒PP21の過程で大いに論議︵人民︶が主導権をもって事態を切されたことでもあるが︑ピープル開いていることは確かなことだと思う︒ダメなものはダメなわけで︑その意味では現在東欧とソ連で進行中の改革を肯定的にとらえておアジアについてお伺いするのがるが︑この改革がもう一度社会さる危険性をも一面でもってい焦点はどうしても中国になる︒九を論じることは私の手にあまるが︑くことが大事だろう︒アジア全域
本インタビューの主題です︒一

●アジア太平洋資料センター武藤一羊
事態とのかかわりで九〇年代のI現在︑東欧で進行している現在︑中国がとっている強硬路線が貫徹できないような事態に遭遇〇年代という短い射程でみても︑することは間違いない︒どのよう力あるものへと導く大きな可能性をもっていることも事実だとな変化に直面するかという点は︑主義そのものをもっと豊かな魅力の前に崩壊をしはじめている思う︒一九九二年ヨーロッパ統定した戦後勢力圏内が︑民衆のが︑これは世界史の根本的な転合が︑現在進行している東欧の軽々に評価することはできないが︑実践の先端に位置する問題だから九四五年二月のヤルタ会談で確

PP21集約集会︵8月水俣︶▲▼▲▼▲▼▲■・▲▼▲▼▲▼▲︳・▲l▲▼▲▼・︳・▲▼▲▼▲︳▼l▲▼︳・▲▼▲t・▲▼︳・▲l換を意味していることは間違いることも大いに有りうるし︑ま改革に大きなインパクトを与え体制というものが︑うまく事態を中華人民共和国建設以来の共産党ないのではないか︒自分たちのけだが︑NATOとワルシャワたその道の可能性も有りうるわ

手にもう一度歴史を取り戻す作
嵐は︑社会主義そのものを捨て切り抜けられるとは私には思えな業として行なわれている改革の条約機構の解体へと向う契機さい︒また︑現在の中国共産党の内んと総括して前に進めるような思部に︑今問われている問題をきち想的・論理的準備ができているとこっているといっていいのではの嵐は︑アジアにどのような影ないだろうか︒このような変革も思われない︒

え内包した巨大な改革の嵐が起響をもたらすのだろうか︑その− 民主化を求めて立ち上がっいちょう辺りからお願いしたい︒

むとう

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情働労

緊

「＿＿

多国籍企業に向う
アジアの闘いと共に甑や竺
qo−トl効率性の導入というようなことで済的下部構造における市場経済の来る問題でもまったくないし︑経部の社民化というところで集約出斜をするけれども︑それは︑上層で︑つまり︑東欧型改革の方へ傾

あたり市場商品経済という方向当然起きてるんで︑それは︑さしというのは︑国家を現に解体して︑固有な自分の地域の生活に戻ろう性が依然として働く面とともに︑う︒国家に集約されるという傾向

うかという問題が︑一つあると思家という形に自己集約をするかどう民族的自立性を求めるものが国起きているわけだけれど︑そういと似てるんだよ︵笑︶︒コップに液メージでは超電導現象っていうのいると︑そう思うんだよ︒僕のイーダーをあふれ始めて越え始めてグローバリズムが︑国家というボだから︑僕はリージョナリズムとという要求は当然起きるわけです︒

は︑それを越えるような世界を︑国家の時代︑そういう︑つまり一形に凝縮する︑いわゆる社会主義福祉国家の時代と︑党国家というの左派である社民的国家︑社民的ケインズ主義福祉国家の時代とそいずれにしろ︑国家に集約するこれから出てくるだろう︒

ンスボーダーな︑そういう主体がで︑それを終わらせたのはまあ︑連の国家の時代が終わったわけの力なんだけれどね︒多国寿企業

主体の力だけじゃなくて商品世界コップの中にいるんだけど︑それがスルスルッとコップのふちを抜体が入っててさ︑普通の常識では︑けちゃうわけよ︒路から︑超社会スボーダーで国家というものの枠は遠心力として作用しているんだ
たいということを通るんだろうけよね︒それは︑自分の国家を持ち主義的現象っていうのかな︒

を︑資本の側から超電導現象で越少なくともソ連型の国家に対してそうすると︑つまり国家でもなけ

つまり︑ボーダーの枠にしっらやさしいものではないんですね︒

れば市場でもないという︑真の意ども︑その国家自体をまた︑地域えられていた現代社会主義国家と乗り越えられるような︑そんな生味の主体性というものが︑自治としていく重力として︑どのようにの生活の実質のところから︑解体えちゃったんだけれど︑その中でを中心とした商品世界が︑トランられてくるんだよ︒現に︑そうい今度はわれわれ︑主体の側が市場を乗り越えるような︑世界の結合いうものは完全にダメなんだから︑原理をどう発見するかってことそこで起きているのは︑超電導現な︒だからボーダーを越えちゃう

象的な超社会主義的現象なんだるだろう︒九二年の新しい主体は一面では国家というものに集約を思うね︒市場の導入じゃあうまくが︑あらためて問われるだろうと作用していくかという問題がおきそれはね︑一面から言うと僕はされながらも︑それを越えるようわけよ︒資本の側は多国籍企業で﹁流行戦線﹂はある連帯の主体性ですね︑それが求めうものとしてリージョナリズム ︵地域主義︶ だ

な原理をどう発見できるかというわけだからさ︒と思う︒これは現代の資本主義世行かないよ︒

もってボーダーを越えているわけ

でね︑主体の側が︑自分の主体的問題を問われると思う︒らたな︑われわれの要求であり︑界がわれわれに強制している︑あ久下

それから︑もう一つは本来の社生きるという︑何というか⁝僕は側へのね︑地面の方に足を着けてら︑リージョナリズムという︑内いうことだと思うんだよね︒だかありがとうございました︒

区切りにしたいと思います︒大変ろそろ時間ですので︑このへんで的な話を聞かせて頂きました︒そ情報

いやぁ︑ほんとうに刺激原理でどうボーダーを越えるかと会主義の理念であった国際主義︑重力って言うんだけどね⁝重力作

地域と世界の結合うものに帰っていくという力だ

グローバリズムの問題が︑多国籍用とね︑それから︑世界の方に溢渇望なんだ︒地域とか民族とか文よ︒それはこれまでの基準でいく企業の発展そのものによって問われ出てくるボーダーレスな︑トラ化とか︑生活の実質とか︑そういとかなり保守的な力ですね︒世界れてきているわけだ︒大いなる商ね︑きょうは ︵笑い︶︒

大変な話になりましたが世紀末を通してどこに行くかと品世界になった今日の世界の中でいいだいうときに︑今︑民族反乱がソ連

9

労働でもユーゴスラビアでもどこでも︑︑

ば︑日本資本の多国籍展開を軸に曾根以来の国際化の文脈でいえに貫徹する状況になるだろう︒中経済的な日本支配がアジア全域とは避けられない︒これらの矛盾い大きなものとなって現象するこそれらの社会的な矛盾は途方もな必然化させることになるだろう︒

従属︑都市における矛盾の激化をる部分と︑農業における周縁化やは︑その成長のおこぼれにあずかた状況から反ソを除外した裸の反反ソと反革命が抱き合わせであっう︒冷戦期に固有の現象であった

らく大きな変容を迫られるだろ化がないといわれているが︑おそいる中で︑アジアの冷戦構造は変東西関係が大きな変化を示してけるだろうが︑その変化は⁝⁝︒

軍縮傾向の中で大きな変容を受る過程を大きくつかんでみると︑しながら日本中心の分業体制がアめる時代へと入ってゆくのではな

革命がアジアで猛威をふるいはじだが︑この離陸が生み出す状況をとげるだろう︒

民主化要求なるものは︑郡小平のジア全域を覆い︑政府開発援助︵Oのやりとりは︑当然のことながらさまじい勢いで進んでいるが︑下で進行した世界資本主義の論理民衆同士の闘いのネットワークをいか︒東西の融和が進み反ソ戦略た民衆に銃口を向け︑弾圧したの中国的内部化の結果に対する闘して導入される︒そのことが生みDA︶ がそのための強力な武器とが後景にしりぞいた時︑アメリカてゆくのだろうか︒

いとなって吹き出したものだ︒民作ってゆく条件を整備してゆく過は民衆自身がえらびとる変革の道

日本との関係はどのようになっ主化の動機が︑西洋志向のような出す状況は︑中国の大混乱をも含られるものは多国籍企業のグロー程でもあるわけだが︑正面にすえものとして押えておくべきだろものであったことからみても︑そるだろう︒GNPレベルをとってめて民衆にとって大変なことにな

天安門事件の性格はどのようなこには大きなネジレがある︒問題なるだろう︒

バルな支配との闘いに向うことにとができず︑反革命を反革命としに反ソの論理をもって介入するこ

文革の終了から天安門事件に至うか︒の解決は︑そのネジレを越えたも︵離陸︶になるわけだが︑NIESうがなくなってきている︒多国籍てゴリ押しする以外に手のうちよ

みれば︑ロストウ流のテイクオフ− アジアの冷戦構造は米ソののが準備されなければならないわ

諸国もASEAN諸国も高度成長の目にも明らかなものになり︑各資本による各国経済の支配が︑誰な蓄積をもっているが︑中国にはその蓄積と準備がとぼしい︒そこえるものに向かわざるをえなくな

籍企業の支配そのものに異をとな

国の民衆闘争は︑どうしても多国から結果するものは︑大混乱ではなかろうか︒九〇年代のアジアは︑ない︒この大混乱は次を生み出す

中国の大混乱を抜きにしては語れ

日本にカネを出させアメリカがそれを支え裸の反革命を各国にや︒
るらせるということになるだろう︒

報ものであるだろうが︑局面としてすなわち︑いまだ国家が反革命の情らかになっているわけではない

前線にたっているという構造が明

働は大変な事態となることは避けられないのではないか︒

裸の反革命とアジアー アジア諸国の経済成長はす労11ない︒ソ連や東欧の方が︑歴史的けだが︑その準備はまだできていNPA自由の戦士（フィリピン）が︑早晩︑冷戦的論理と冷戦的対はなかろうか︒防衛白書などが﹁事強めてゆくだろう︒

から日本突き放しがおこった場合進しているが︑もしアメリカの側変ったら大変だといった願望を推程度のものであっても極めて有効に対応するイギリス労働党の方針れていることだ︒それはデタントとができるのかが︑今まさに問わうな日本のありようを指し示すこなふれあいが︑あちこちでみられで︑異なった固有の文化の直接的法を初発の段階からとったこと

みながら運動を組織するという方地が自立的に国内＝国際関係を季といった組織の仕方ではなく︑各きかった︒PP21の運動は東京が中心となって各地に号令をかけるに︑日本が軍事強国としての自立なものであるし︑土井社会党から︒
た

その対敵にわれわれが︑どのよの道を歩みうるかどうかというきてみたが︑諸文化と諸言語の間の態はなにも変っていない﹂と書き︑わめて深刻な問題に日本支配層はのを準備することであろう︒その期待し得るものより射程の長いも相互変革的対話が︑ようやく始ま決構造が崩壊する過程では︑もっの資本に統合された各国の支配階直面している︒この軍事強国への中心に据えられるべきものは︑構てゆくのか︑総体としてのオルタかなる原則をピープルの側がだし本各地を回ってみて︑私自身が海ったという実感を強く感じた︒日

ローアップだろう︒個別の課題を

12

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労と裸のままの多国籍資本とそれら級が姿を見せることになるだろ

自立化の道について︑体系的かつ造としての大企業体制に対してい日米安保条約の危機− 日米安保自体の存在根拠が日本の内部にあるとは思えない系統的に準備している勢力が現在が︑なりゆきまかせ的にそのよう私自身多くの民衆行事に参加しこってくる可能性は⁝⁝︒

問われはじめるような事態が起な方向へゆかざるをえない傾向が今日まで反ソ的論理と戦略が日

なわちもうひとつの日本のありか外旅行をしているような感じ︑す米安保を支えてきたわけだが︑冷ことだろう︒

たをみることができたことだ︒問題は︑このふれあいが生み出した折詰にするのではなく︑多階層間新たな関係示すPP21ナティブを発見し運動化してゆく増大していることは事実だろう︒

戦後国家の三本柱︑それは現行戦構造が崩壊しはじめてきている
現在︑日米安保体制を合理化する憲法︑国体の維持 ︵天皇制︶ そし

P21の行事が組織されたわけで− この夏︑総力を傾注してP関係を開化させてゆくためのフォがら︑繁栄を謳歌したいという︑の課題を相互変革と相互作用をバ

うひとつの日本をPP21を通じて抜け道の無い袋小路に入ってい発見したことも大きな成果だろ

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たという感じだ︒個別の課題とかすが︑その過程でどのようなも階層的な課題から多階層的な運動る︒自立性をまったくもたない日つくりかえるという結論を持ってが新たな生存のあり方と関係を見う︒抜け道の無い袋小路から民衆ろうか︒アジアの人々もまた︑もいない以上︑なりゆきまかせ的なへの転換を国内＝国際を貫徹してつけだしてゆく確かな手ごたえをのがみえてきたのだろうか︒

放漫政治のもつ危険性をますます取り上げてみたことで︑今まで見感じ取れた︒ ︵聞き手 編集部︶

新しい試みをとにかくやりきっ露呈せざるをえないだろう︒いかえてこなかった関係がおぼろげなのに切換え︑それに併せて国家をなる形での解決策をも持たない日がら明らかになったという点が大11︑︑

本国家は政治総体としての腐敗を米安保国家というものから別のもの日本はそのいずれをも維持しなて日米安保といわれてきたが︑今論理がなくなってきていることに支配層は戦懐をおぼえているのアジアとの連帯（記者会見中の韓国スミダ労働者）で