第25回労働調査セミナー(2022年10月３日開催)

第５回 次代のユニオンリーダー調査
パネルディスカッション（連載第２回）＜パネリスト＞
法政大学大学院 イノベーション・マネジメント研究科・教授

ふじむらひろゆき

藤村博之

し ば た

け ん じ

ＮＴＴ労働組合 中央本部・事務局長

柴田謙司

さいとう

ち あ き

連合東京・事務局長

斉藤千秋

お ぐ ら

よしかず

労働調査協議会・専務理事

小倉義和

ご と う

か

労働調査協議会・主任調査研究員

後藤

嘉代＜コーディネーター＞
よ2022年10月３日、全電通会館において「第25回 労働調査セミナー」を開催した。専務理事の小倉から「第５回 次代のユニオンリーダー調査」の調査結果報告を行ったのち、パネリストとのディスカッションを行った。当日の講演録について３回にわけて掲載する（連載第２回、第１回は３月号に掲載。文責は事務局）。

○小倉

○後藤
ここからは各テーマごとに議論をしていきたい

今回、コロナ禍の中で調査を実施して、やはりと思います。まず、小倉から今回の調査データで組合活動が変わっているというような状況もあり特徴的なところを紹介した上で、柴田さん、斉藤ました。コロナ禍を経て、組合活動の中でもオンさん、藤村先生にコメントをいただく形で進めたラインツールがこれからどのように活用されていいと思います。

くのか、メリット、デメリットも含めて多くの組合が悩むところかと思います。
オンラインツールのあり方については、考えら［オンラインの活用］
まず最初のテーマは、オンラインの活用です。

れることは２つあります。一点目として、今回の組合活動のやり方はこの２年間ぐらいで大きく変調査結果から、組合役員の間ではかなり使われてわったと思います。私たち労働調査協議会が行うきていることがわかります。例えば、単組や地方調査も、それまでは紙の調査が主体でしたが、こ連合会の中での構成組織との関わりや、職場、支の２年間でウェブ調査が大きく増えました。その部、あるいは分会、そういったところでオンライ点について、取り上げたいと思います。

ンツールを活用した組合活動がされてきたことで、時間的な部分や参加する組合役員の幅、特に女性

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などで土日に活動しやすくなってきた、などとい推進しました。そのため、東、西、コミュニケーった実感もあるのではないかと思います。

ションズ、ドコモ、データなど会社によってリモもう一点は、一般組合員とのやりとりです。今ートワーク率は異なりますが、組合員の皆さんのまでは、組合役員として現場に行って、組合員にリモートワーク率が大きくなりました。そういう個別に説明しながら意見交換や相談を受けること実態があったので、非専従の役員の方も含めて、ができましたが、コロナ禍の中で、オンラインツまずは組合活動にオンラインツールを活用せざるールはどのように使われているのでしょうか。オを得ないというところから始まっています。

ンラインでできないことや、リアルの大切さを実オンラインツールの活用には時間の有効性があ感されている部分もあるかと思います。そういっり、また、今までのように人を集めて組合の取りたオンラインツールを活用されている中での課題組みを行うのに比べコスト面でも有利です。一方、感や実感を含めてご紹介いただければと思います。

オンラインではなかなか難しいこともあります。
リモートでのコミュニケーションだけですと、相○柴田

手が何を言いたいのかがうまく伝わらないこともオンラインツールの活用にあたっては、新型コあります。そういったときは、やはり現地に行っロナウイルスが大きな要因ではありましたが、そて実際に意見を聞いてくる、というようにハイブの機を捉えて、会社がリモートワークを積極的にリッド的な活動を行っています。

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会社は、自宅を職場にすることを“リモートスタンダード”と銘打って取り組んでいますが、ず［地方連合会でのオンラインの活用］○後藤っと自宅にいることでコミュニケーションの問題ありがとうございます。では、地方連合会のオも生じてきますので、ハイブリッドワークというンラインツールの活用について、斉藤さんからおことを志向しなければいけないと思っています。

願いします。

多分、オンラインツールの活用をやめるという○斉藤ことにはならないので、どうやって組合活動との地方連合会や連合の活動でのオンライン活用で整合性を取っていくかが重要ですが、これは本当すが、私が地方連合会の事務局長になって４か月に難しいですね。人の顔色が見えるかどうかは私経った頃からコロナ禍になって、地方連合会の活たちにとって大事なことなので、これからどのよ動らしい活動をあまりやらないまま３年が経ってうに解決していくかが課題だと思っています。

しまったな、というのが正直なところです。やはり地方連合会の活動ですから、従来はアナログを［オンラインに適した活動／適さない活動］中心でやっていたのですが、2020年３月末の緊急○後藤

事態宣言が出ているときに、これは長期化するだ

ありがとうございます。組合活動のオンラインろうと思い、４月からはみんなが在宅勤務できる化を進められたというお話ですが、オンラインでようにしようということになりました。一方でやりやすい活動とそうでない活動があると思いま「こういう時期だからこそ、労働者のために」とす。先ほどお話に出ていた研修も、参加する人はいうこだわりで、労働相談だけは、輪番で事務所増えるかもしれません。一方で、どのようにしてに出勤して電話を取ることにしていました。

効果的なものにしていくのかという難しさがある

そして、連合本部よりも先にオンラインのテレと思うのですが、いかがでしょうか。

ビ会議システムを入れて、執行委員会もそれで行○柴田うようになりました。民間労組の方々は結構オン

例えば藤村先生の講演を開催するとします。藤ラインで組合活動をしていたのですが、例えば現村先生のお話を聞けるという価値を幅広く提供す

業で社会インフラを支えている方々の組織は出勤るという意味では、オンラインでいいと思います。

して働くのが基本なので、オンラインのシステム

けれども、生で藤村先生を見てもらいたいというがなかなか入らなかったというところもあります。

場合には、東京の方は実際に足を運ぶことができ毎月１回の執行委員会では、現場を離れられずなても、地方の人には難しいです。そういう意味でかなか参加できない役員もおり、地域に行けば行は、ある程度の合意形成ができそうな会議はリモ

くほど、オンラインの活用状況のギャップがあり、ート、オンラインでいいかなと思っていますが、やはり活用の難しさはありました。

組合としてこれから決めようか決めまいかといっ

一方で、オンラインツールを活用してよかったた生煮えの話や、腹を割って話すような話ということもあります。リアルの開催だと、会場を押えのは、やはり集まったほうがいいのではないかとたり、参加者を集めたりというのが大変ですよね。

思います。この２～３年、そういった活動も全て私たちは、コロナ禍でも法律改正の勉強会などのリモートで行っておりましたが、これでいいのかセミナーをやっていました。オンラインのセミナ悩む場面もたくさんありました。

ーであれば、200人とか申し込みが来るわけです。
会場開催だと参加が難しかった方々も、オンラインなら参加できると申し込みが増えました。組合

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活動はコロナとともに変わってきていると実感しいただければと思います。

ます。
今の活動はリアルとオンラインの併用が普通になっています。参加はオンラインでも、リアルで［オンラインの使い分け］○藤村も構いません。執行委員会に今まで一度も入ったオンラインツールは本当によく使われるようにことがなかった産別が、オンラインになったら参なりましたよね。コロナが始まる前はできない理加するようになったりもしました。

由ばかり挙げて、無理だと言っていたのが、やらなお、会場の席の関係もあるので、リアルで来ざるを得ないとなると何とかなったと思うのです

る人は必ず先に連絡を入れてもらうようにしていけれども、オンラインというのは手段です。目的ます。執行委員会で何か言いたいと現地参加するに合わせて手段を選ぶという、そこを間違えては人もいます。やはり皆さん、選挙の話とか政治のいけないと思います。

話で言いたいことがいっぱいあるので、リアルのこれは組合というよりも、会社側の方とお話を参加の中でそういった意見を聞いたりしていましするときに、よく言うのですが、業務処理と業務た。

革新とは違います。業務処理というのは、オンラ○後藤

インで十分できると思います。でも、業務革新とありがとうございました。では、柴田さん、斉いう話になると、オンラインでは難しいのではな

藤さんのお話を伺って、藤村先生からコメントをいか。革新をするためには、今、何が問題か発見

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しないといけない。問題を発見し、その原因を究オンラインというのは二次元なのです。画面に明し、対策を立て、ではこのように変えていこう。

顔が映っていて、二次元なのですね。でも、実際そういう話になると、オンラインではなかなか難に会うと三次元で相手のことが分かる。こちらにしいなと思います。やはり現場にいる人たちが伝わってくる情報量が格段に違うのです。その辺

日々活動していく中で、「この辺り、変だよね」

りの使い分けというのをうまくやっていかなけれとか、そういう感覚はとても大事ですから、業務ばいけないと思います。

革新をやろうとしたときに、オンラインだけでともう一点、ある関西の労働組合が子育て中の短いうのは難しいでしょう。だから、そこは使い分時間勤務の女性に組合の役員として活動してもらけることが必要だと思います。っています。というのは、短時間勤務の人でないある会社の社長がこんなお話をされていました。と分からないことがあるから、それを発言しても海外に事業所があって、以前はそこに行って、会らうために組合役員をお願いしているそうです。

議をやっていた。でも、コロナでいろいろな制約

例えば、仕事が４時で終わって、子どもを迎えにがあって行けないので、オンラインでつないで会行って、一旦家に帰る。いろいろ子どもの世話を議をやった。伝達事項や事業所の状況といった基した上で、６時半からリモートで会議に参加をす本的なところは伝わる。でも、実際にその場に行ることができる。これはとてもいい手段ですねとって会議室で話をしていると、何か言いたそうにおっしゃっていました。

している人がいて、指名すると意見を言ってくれですから、これまでは組合の役員として活動しる。その意見がとても大事な意見だったりするそてもらうのは無理だと思われていた人たちが、実うです。オンラインだと、なかなかそれが分からは工夫次第で十分に参加できるということも、オないという、もどかしさがあるとおっしゃっていンラインのよさだと思います。

ました。これは、組合活動においても同じだと思（第３回に続く）います。

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