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第10 回

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論説・ 「美しい国づくり」をみんなの力で提言

このコーナーでは「日本が目指すべき姿と社会のあり方、そこで必要とされるインフラと実現に向けた方策、そしてその際に果たすべき建設コンサルタントの役割とは」をテーマに、各専門分野の視点からの提言を掲載しています。

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協会会員数（社）〜土木と建築の協働〜

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協働宣言を発表しました。そのなかで、「私たち土木と建築という異なる技術をもつ専門家集団はこの度、はじめて協働して活動を展開することになりました。両協会は今後この絆をさらに強くし協力して活動していきます」と宣言しています。
これをうけ両協会では、JIA都市・まちづくり委員会とJCCA美しい国づくり専門委員会が中心となり、協働を進めてき

図1

公共投資の変遷（出典：財務省『財務統計』より作成）

図24045505560

平成元0

くり政策大綱」の成果ある展開へ向けて、「『美しい国づくり』をみんなの力で−私たちはこのように行動します−」と題した設立

公益社団法人日本建築家協会（JIA）と一般社団法人建設コンサルタンツ協会（JCCA）は、2004 年5月に「美しい国づ51015202529（年）

建設コンサルタンツ協会の会員数の変遷ました。これまでに3回の会長対談、11回の協働シンポジウムを開催するとともに、そのほか定期的に合同委員会を開催

それから徐々に持ち直して、現在の会員数は475 社になく、海がきれいに見えるものだと思っていたのですが、し、土木と建築の垣根を越えて協働して活動しています。

りました。建設コンサルタント事業の80％ぐらいを担っある時に運河側のA街区を手掛けた企業が、もともとています。の案とは全然違う、三角形の細長い街区をいっぱいに

六鹿●私はアメリカに留学して建築と都市計画の両方使った全く別の設計案を出してきたのです。その結果、を勉強し、そのあとニューヨークで1年半、都市計画、私たちのB 街区から海がほとんど見えなくなってしまい都市デザインの実務につきました。帰国後槇文彦さんました。それぞれが自分たちの街区に最大の恩恵をもの事務所にしばらく置いていただいたあと、今も所属したらすようなデザインにしようとするのは当然ですが、極ている株式会社日本設計に入りました。

めてショックでした。

前回の会長対談は、2016 年9月15日に JIA 会長六鹿正治とJCCA 会長長谷川伸一（当時）の間で行われ、オリンピックとインフラの関係性、土木と建築の公のあり方の違い、時代の価値観を伝える土木や建築、魅力ある職業に向けた若い人や女性との交流や土木と建築の新たなる協働などについて、議論を深めました。
また、「誰が景観を創るのか」をテーマに土木と建築の実務者の交流の場として協働シンポジウムを重ね、2017年9月28日に行われた第11回では、東京工業大学准教授の真田純子氏に「『これからの農村のあり方』〜環境・土木・建築・農業・観光〜」と題して基調講演をいただきました。欧州を中心とした世界の農村のあり方の潮流や、徳島において地域の方とともに続けられている地域の個性としての持続可能な環境づくり、それを基とした農産物の価値づくりや土木・建築のサスティナブルな技術の展開などの話題をご紹介いただきました。
次回の第12 回協働シンポジウムは、JIA 建築家大会 2018東京とあわせて2018 年9月15日午後に開催する予定です。
（http://jia-kanto.org/jia2018/）

公益社団法人
日本建築家協会（JIA）会長

六鹿 正治（ROKUSHIKA Masaharu）
1948 年 4 月京都市に生まれる。1973 年 3月東京大学大学院修士課程修了後、フルブライト奨学生として渡米、1975 年 6月プリンストン大学建築都市計画学部修士課程修了。エーブレス・シュワルツ都市計画事務所、槇総合計画事務所を経て1978 年2月株式会社日本設計に入社。
取締役副社長、プロジェクト統括本部長、代表取締役社長、取締役会長を歴任し、2017年12 月から最高顧問。日本建築家協会では、2016年 6月に会長に就任。

土木と建築の協働でよりよい景観を

一般社団法人建設コンサルタンツ協会（JCCA）会長

村田 和夫（MURATA Kazuo）

1951年 9月生まれ。弘前市、仙台市、立川市と小学校で 2 回の転校を経験。1978 年 3月東京工業大学大学院土木工学修士。同年 4 月株式会社建設技術研究所に入社、2003 年 3 月取締役就任。河川本部長、管理本部長、九州支社長、東京本社長を経て 2013 年 3月から代表取締役社長。建設コンサルタンツ協会では、企画委員長、常任委員長、副会長を経て、会長（現在）。てきました。河川の状況は地域によってそれぞれ特徴が会社に約40 年在籍しているうち前半20 数年は、プロ最も合理的な道路形状をもとにして区画整理がされジェクトに直接具体的に関わってきました。初期の頃はています。海の景観に対して直交する形に道路が引か単体の建築も手掛けましたが、ある時期からは圧倒的れていれば、建物もそれに沿って建つので、いくら建物に複数街区の再開発プロジェクトや設計、計画に携わっが前にあっても道路に沿って透けて海が見えるところてきました。今は、プロジェクト・マネジメントよりも組織が少しはあったはずです。これは、土木と建築のエリアマネジメントのほうに軸足を置いています。

が、それぞれ別々の次元で部分最適を目指すからであ

日本建築家協会は、基本的には建築家個人で会員にって、総合的に考えられていないのが原因なのかと思いなります。実際の歴史は132 年ありますが、今の日本建至りました。もし道路パターンをつくるときに、立体的な築家協会の形になったのが31年前の1987年で、その歴建築群の形状も同時に考えながら大きな1つの総合的史の中で紆余曲折を経て今に至っています。会員は、日な街として計画されていればと思うと、とても残念でな本の人口減少を反映して若干漸減傾向にあります。そのりません。

時々のタイムリーな建築家の課題にいかに取り組むかに

村田●手続き上、都市計画決定があって初めて街路が注意を向けながら、会員の数にかかわらず、中のエネル決まりますが、私権の制限の問題もあり、その情報はなギーレベルが高いことが大事なので、そちらに意識を向かなか外に出ていきません。六鹿会長がおっしゃるようけながら活動しています。に、もともとの街区の設定があって開発をせよというとき土木・建築融合の必要性に、本来はアクセスする道路についても、計画の中に一緒に取り込むような格好で考えていくべきだと思います。

六鹿●今まで私が手掛けてきたプロジェクトで、土木と六鹿●そうなると、大きい意味でのまちづくりがだいぶ

建設コンサルタンツ協会は1963（昭和 38）年に設立関わったあるウォーターフロントの開発です。最初に東けれどすごくカバーするエリアが大きくて、力を持った

村田●私は大学院修了後、今も在籍する株式会社建され、55 年近く経ちます。社会資本整備を担う業界団体

京都の区画整理事業があって、確定された区画ごとに分野の中に、土木も建築も本当は入ってしまいます。

設技術研究所に入りました。建設省の関東地方整備局としてつくられました。我々の仕事はもともと公共事業事業コンソーシアムの入札にかける形で開発が行われまから刊行された利根川治水・利水事業に関わる正史『利に従属しているところがありますので、公共投資が減少した。

根川百年史』の業務に携わることができたのは、いろいしていくにつれて、2001（平成13）年にピークであった会

最終的に私たちは B 街区という東京湾側から1つ内ルズの再開発にも関わりましたが、そこでは再開発事業ろと勉強になりました。私は河川計画を中心に仕事をし員516 社が、2010（平成 22）年に 409 社と最低になり、側の街区の設計をしました。
計画段階では何の疑問もなと道路事業の両方を成り立たせたいという気運をうまく─まず、簡単に今までのご経歴に触れていただき、業界を取り巻く環境について教えていただけますか。

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ありますが、私が担当してきたのは主に北陸と関東の河川事業です。

建築の兼ね合いの中で衝撃的だったものは、2003 年に変わってくるかもしれません。都市計画という、曖昧だ再開発事業では基本的に、中にどういう道路をつくるかも全部、最初の計画段階で決めます。私は虎ノ門ヒ

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の問題や規制のことは分かりませんから、そこはお互い建築生産システムの中における建築家の分担している性もあります。

「こんなことをやりたいのだけれど」となったときに、障部分と、海外における常識的な部分とが若干ずれてい害になるものを洗い出すような作業を同じ場で一緒にやるため、他の国のように全部 BIMに転換することは、な

六鹿●インフラ輸出をする先は、おそらく発展途上国、らないと理解できません。

かなか難しいのです。それぞれの事務所で工夫をしたの発展途上国でも、私たちが思っている以上に都市中そういう意味でも建築と土木という分野とは関係なり、また国交省やJIAでもBIMのガイドラインをつくり心部の建築事務所は BIM 化が圧倒的に進んでいます

く、同じエンジニアとして集まって議論できるようなプラ随時改定したりしていますが、それぞれが努力しながらから、インフラを輸出する際は、おそらくBIMの要求水ットフォームをつくっておく必要があるのではないでしょ

日本の実務に合うBIMを模索しています。先進的な事

準が高いはずです。海外におけるインフラ輸出こそ、うか。

務所が全部BIM でやっているかというと、そうでもありBIMで対応せざるを得ないし、土木と建築のコンサルタ

六鹿●虎ノ門ヒルズの場合は、民間のデベロッパーのません。

ントが最初から一緒になって、いろいろな枠組みやコン強いリーダーシップがないと成り立ちませんでした。都

建築の全体の発注ですら、多様な発注といわれるほテンツを考えたりできるのではないでしょうか。例えば

市で土木と建築を融合させていく大きな力は、これかどいろいろな形があります。従来だと、基本設計から実鉄道の駅と周りのセンターの都市開発と併せて提案す

らは民間のデベロッパーの強いリーダーシップというも施設計まで100％建築家が設計して、図面をつくった段

るのであれば、土木と建築のコンサルタントを1つのチのがあり得ます。この時はまさにそうでした。

階で施工者を決めるというのが一般的でしたが、多様ームにしたほうが、はるかに一貫性のあるものができる

村田●新しいまちづくりを行うときも、行政が動くより民な発注の形の中ではそうではないものが出てきていまわけです。海外のインフラ輸出こそ協働のチャンスかも間が動くときのほうが大規模になるのではないでしょうす。そういう中で、どれが一番主流の形態になるか分かしれません。

か。つまりデベロッパーのほうが、お金もあって、それなりませんが、それにはもちろんBIMも絡んでくるでしょうりのエリアも確保できて、建築・土木を融合させる動き

し、日本では一筋縄にいかなくて、みんな試行錯誤しな

村田●海外に向けて建築、土木、また他の分野の人が方をしていくようになっていくのかもしれません。

がら、苦闘しているのが現状ではないでしょうか。

ますね。必然的に共通のプラットフォームができますし、村田●企画・設計から、最後の維持管理まで通してデ双方の理解も深まっていくのではないかと思います。

それぞれの分野での IoT 化の現状

汐留再開発の風景

写真 1

ータを集約すれば、いろいろ便利なことができるだろう（Building Information Modeling）や CIM（Con-ますが、調査、設計、施工、運営という段階ごとにきちん─昨今、働き方改革への対応が課題になっていま

struction Information Modeling）について、どのようとデータの引き渡しができないと、せっかくBIM/CIMす。簡単に、現状と対策を語っていただけますか。

なお考えをお持ちでしょうか。

を使ったとしても何にもなりません。土木では大手建設

2 年目の「前進」、今は「深化」ということでICT化を進など、いろいろ工夫していますが、設計の3 次元データそのときの非常に大事な法律上のブレイクスルーは、めています。そのひとつが BIM/CIMという技術ですが、を発注者を介して施工のチームにうまく渡せるかという立体道路制度がつくられたことです。街区に道路が通っCIMはもともとBIMにならったもので、数年ぐらい前かと、課題は多いように思います。ていたら、建築のエリアは残されたところだけになりまら試行して、今ようやく本格稼働しつつあるところです。

国交省も、BIM/CIMを試行するための業務や建設す。ところが、通常の街区を成り立たせつつ、同じ敷地かなり進んでいる建築の状況や、海外の状況も勉強し工事を発注していますが、トータルとしてどう見ていくの上でそこに道路を載せるということを、立体道路制度とながら進めていかないといけないでしょう。

かは、動き出したばかりです。

ただ、設計段階でフロントローディングすることは、設は論理と安全度の考え方などが明らかに違いますか

計者にとっては時間も費用もかかり、簡単にできるものら、道路は完全に筒の中に入っています。このように、土ではありません。BIM/CIMによって設計自体の生産効のベクトルがある程度揃ってこないと、BIM が本当に有木系と建築系のコンサルティングが融合して一体のもの率が上がることはあまりありませんが、その段階でいろ効になりません。一方で、全員が同じシステムを必ずしもをつくるのは、そこら中でできるわけではありませんが、いろなことを試行するからこそ、その後のコストも工期使えなくても、ビル管理の段階では、それらのデータのこれはひとつの示唆を与える例だったような気がしていも大幅に短縮できることになります。そこをきちんと理必要な部分を適切に見られればいいというところがあます。

解しないといけないと思います。

るので、設計と施工の段階のBIM がある程度共通化で村田●規制緩和にしても単純に緩和するのではなくて、六鹿●建築では、イギリスやシンガポールでは国家の政きれば、ビル管理で活用することは可能です。

合わせるような仕方をしていかないといけません。その大手組織事務所は確実にもう100％ BIMを採用していときに問題なのは、建築、土木に携わる人が、それぞれるようです。EU でも協議会ができていて、イギリスの影にどういう規制があるかということをよく理解できてい響もあってかなり進行するのではないでしょうか。

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策として BIM が動いています。また、実際にアメリカのそういう中で日本の設計界は、幸か不幸か、日本の

村田●我々の発注者は公共ですから、発注者からの指示が我々の働き方に直接影響します。そこで実施しているのがウィークリースタンスなどです。例えば、水曜日の六鹿●建築の場合はむしろ民間発注のほうが多いのいうもので成立させたのです。けれども、道路と建築とないことです。自分たちのことはよく分かっても、相手方働き方改革の影響と対応というのが BIM/CIMの発想です。建築も一緒だと思い会社はそれぞれ独自で開発を進めていて、情報化施工それぞれの理屈を持ちながら、いいところをうまく重ね日本というチームでまとまっていくことは大きな力になり

─両方の分野で盛んにいわれているIT や IoT、BIM

村田●国土交通省では3 年前の i-Construction「元年」、ミックスすることができました。

つまりアジアやアフリカが多いのですが、どんなアジアで、発注者と設計者と施工者と、あとで管理する人たち

インフラ輸出こそ協働のチャンス
村田●今、国がインフラ輸出と声を上げていますが、そのためには、設計部隊が BIM/CIMを持っていないと通用しない恐れがあり、逆に海外からの参入を許す可能

図3 働
 き方改革のイメージ「ノー残業デーポスター」

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「ノー残業デー」の実施だとか、「フライデー・ノーリクエ

実際に仕事をしている技術者からすると、仕事の途中スト」といって金曜日に休日を挟んだ仕事を出さないこで突然打ち切られても困るわけで、頑張れば頑張るほとです。また「マンデー・ノーピリオド」といって、月曜日ど認めてあげられないのが、とてもジレンマです。今ま

納品は土日をつぶすことになるのでやめるという対応もでは個人の資格取得のための勉強は、会社でやることあります。我々の仕事の約 70％は 3月に納期が集中してを認めていましたが、今は認められなくなっています。

労働過多になるので、3月納期の半分ぐらいを9月頃に

六鹿● 20 時前に管理職に向けて、まだ仕事をしている前倒しすることをお願いするなど、発注者と一緒になって納期の平準化について検討しています。
会員企業の中には、フレックスを取り入れたり、地域人たちに「早く帰るように言うように」とアナウンスが流れる。そして22 時になると本当に電気を消してしまいます。労働基準監督署は、PCを消してから退出するまでを限定して仕事ができるような制度をつくったり、いろにかかる時間をものすごく問題視しますね。

いろな工夫をしています。当然、育休や介護休なども採

村田●仕事が個人でやるものからチームでやる仕事になり、多様化してきています。チームでいい仕事をするた用しています。

写真 2 建 設関連業イメージアップ促進協議会による高専での業界説明会 写真 3

 本の協力によるインドネシア・スマラン地域総合水資源管理プ
日ロジェクト六鹿●我々も似たような状況にあって、基本的には会めには、一人ひとりが短い時間で仕事をするようにしな社全体で働き方改革、過重な長時間労働は悪であるとければなりません。

ら2011年まで続きました。2011年の東日本大震災からります。正しく理解するには、その違いをお互いに認識いう方向で動いています。発注側の民間企業も同じ立場

六鹿●以前より短時間労働になるので、いくら質を高め仕事が増えて人手が不足してくると、給与が上がり、ようする必要があります。ても仕事を受けられるキャパシティも減ることを考えな

やく1998 年の 95％くらいまで戻ってきました。ただ、そ労働基準法と労働基準監督署のさまざまな指導などがら、受注はかなり慎重にならざるを得ません。以前はれでも担い手が足りなくなっているので、品確法の改正

村田●建築と土木に分かれて基準も役所の担当者も違も含めて、各事務所単位でいろいろ対策を取っています

仕事を多く取ってこなそうとしていましたが、今はキャパあたりから国交省も担い手確保のために、新しい方法ってきます。これから人が少なくなってくるときに、建築が、一般に行われているのは残業時間の完璧な管理でシティに応じて賢く受注するという考え方です。

をいろいろ考えています。のアーキテクチャーだ、ビルディングストラクチャーだ、なので、そのことを理解しています。

す。1カ月単位で常に目標管理と実績管理をします。働

また、私たちの報酬基準は、国土交通省の推奨基準

いている側も組織の側も管理する側も、いま過剰なぐらである『告示15号』がもとになっていて、いま国土交通い神経を使っています。

省で見直していますが、その際働き方改革が大事なポイ

お互いの仕組みや違いを認識うのは、そもそも日本だけです。許認可も設計基準も違

土木のエンジニアだというだけの専門家ではなくて、すべてが分かるような専門家が必要になってきます。それ

六鹿●土木と建築が協働する際にお互いに理解しておは勉強の仕方も含めてですね。
村田●ドイツではバウエンジニアといって建築と土木が六鹿●大学の教育そのものが全然違うことも問題です。

設計はクリエイティブな作業なので、ベッドに入ってントになっていて、報酬基準にまで影響しているのです。

から思いつくこともあるわけです。それを労働時間にカ村田●土木設計でも、技術者単価が毎年上がっていま注者がまったく違います。また、建築では基本設計、実す。我々の技術者単価は、給与に応じて決まる仕組みに施設計・・・と言いますが、土木ではどうでしょうか。

村田●建築士の皆さんは、裁量労働で働けますが、なっています。ある資格の人、ある職階の人の給与を毎いといけません。

我々は法律に規定されている職業ではなく、一般のサ年調査してその結果で決めます。ところが仕事がなくな

村田●同じ言葉を使っていますが、概念は少し違いまービス業に分類されています。そのため管理する側は、ってくると、辞めていく社員もいるし、廃業するところもります。海外で活動するコンサルタントを、開発コンサルは土木専攻と建築専攻で分かれていて、授業でもまっいかに労働時間を短くするかの工夫をしています。ただ、あって、給与がどんどん下がっていく状態が、1998 年かタントと呼んでいます。それは、対象が主として開発途

たく隣接分野のことをやりません。そして実務に入ると、上国で、業務の対象も広範囲にわたるからです。建築とそれぞれの中でますます自分の専門分野だけになって土木で海外での仕事の実例を紹介したり、お互いの日きます。土木、建築、都市計画という隣接分野のプロセ本の事例を比較すると、発注の仕方ひとつをとってもおスの典型例をまず教科書的に教えることが大事ではな

かしなところが見えてきます。外に向かって何か良い協いでしょうか。ぜひ勉強会を開いたり、継続しているシ働提案ができればいいですね。

ンポジウムを通じて、お互いを理解していきたいですね。

ウントするか、非常に難しいですね。

くべきことは、土木と建築の仕組みの違いです。まず発す。また、対象とする構造物によっても若干の違いがあ

今は協働といっても、建築の部分は建築が、土木の一緒ですし、そういう意味では、教育の体系から考えな

六鹿●大学に入るまでは変わらないのですが、大学で─今日はありがとうございました。

部分は土木がやるというようなものしかありません。私たちの会社にも建築と土木の部署があって、大規模な【JCCA＆ JIA「美しい国づくり委員会」協働企画】

都市計画関係のプロジェクトなどでは一緒にやります

司が、発注者自体がそれぞれ分かれていますし、同じ発（2018 年2月15日

注者でも担当が違いますから、それぞれ要求基準が違ってきます。
六鹿●土木と建築で所轄官庁が厳然と分かれているのもすごいことです。建築に関わることでも、土木的な見図4

技 術者単価の変遷（平成 10 年との比較）（出典：国土交通省（閲覧公表値）ホームページより作成）

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会：亀井尚志（JIA都市・まちづくり委員会委員長）
日本建築家協会建築家クラブ）＜写真提供＞
六鹿氏・村田氏顔写真 株式会社南風社
写真 1 樽井洋治
写真 2 西井孝夫
写真 3 株式会社建設技研インターナショナル方で言われると、同じ言葉でも若干意味が違うこともあ

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