宋志勇 教授/宋志勇 教授
南開大学日本研究院 元院長/南开大学日本研究院 原院长
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
日

時 ：2022 年 2 月 27 日

时间 ：2022 年 2 月 27 日

場

所 ：南開大学日本研究院

地

点 ：南开大学日本研究院

使用言語：日本語及び中国語

使用语言：日文、中文

聞き手 ：野口裕子

采访者 ：野口裕子（国際交流基金北京日本文化センター）（北京日本文化中心（日本国际交流基金会））:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
【目次】

【目录】

１．日本語・日本研究との出会い

１．结缘日语和日本研究(1)日本語、日本近代史研究との出会い(1)相遇日语和日本近代史研究(2)日本留学の思い出(2)回忆日本留学

２．学術交流と日中関係

２．学术交流和日中关系

３．院長在任期間の南開大学日本研究院

３．担任院长时期的南开大学日本研究院（2012-2017 年）（2012-2017 年）

４．日本研究界の変化

４．日本研究界的变化

５．中国における日本研究調査

５．中国的日本研究调查

６．今後に向けて

６．今后的日本研究:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::【本文】※インタビュー対象者の使用した言語に基づいて整理しています。/根据采访对象所使用的语言来整理。
１．日本語・日本研究との出会い/结缘日语和日本研究(1) 日本語、日本近代史研究との出会い/相遇日语和日本近代史研究
私の日本研究のきっかけは、たぶん今の学生さんとかなり違うと思います。私は 1981 年に大学に入学したんですけども、それまでは日本語と縁を結ぶとは全然思わなかったですね。田舎で働いていて、プロ文革の時代ですから大学の入試もなかったので、大学に入るとは思わなかったですね。それが幸い、鄧小平さんが中国の政治に戻った時、大学の入試が復活して、それで大学に入ったらいいなと思ったんです
けど、でもずっと田舎で働いて、きちんとした学校教育を受けていなかったんですよ。だからどういうような方法で大学に入れるのか、それを考えたんですけど、結局は（私は父から日本語を習っていたので）日本語の試験を受けようと。きちんとした高校には入れなかったから数学すごく苦手なんですよ。外国語も、全然英語を勉強したこともなかったし。
父の日本語の勉強歴も面白いんです。父はもともとは軍人だったんですよ。中国の名門の黄埔軍校の出身で、軍校時代の教官は日本陸軍大学の出身なんですよ。日本の陸軍大学を卒業して中国に戻って黄埔軍校の教官になってる。それももちろん日中戦争期なんですけども。父は日本語を勉強したいんで、その教官は正規の授業のほかに時間を割いて父に日本語を教えた。だからある意味では父も独学で日本語を1勉強したんですけども、でも田舎でほかに日本語が分かる人はなかなかいないんで、父が最初の五十音図、「あいうえお」から教えてくれた。それを２年近く勉強して、大学の入試に合格した。その日本語の縁があって、南開大学外国語学部日本語科に入学したんです。
（日本語を勉強することに対して、周囲から）あまり大きな反応はなかったですね。当時は 1980 年代の初期ですから、別に英語か日本語かはあまり大きな変わりはないんですね。その時はみんな、一生懸命に勉強できればどっちでもいいと。
私の同級生はあちこちから集まったんで、基礎を持つ学生もいますけれども、（そうでない学生もいて）本当にバラバラですね。テキストを一段落読むと、先生から「あなた、どこどこの出身でしょう」と。すぐわかるんですよ。やっぱり日本語の発音も（地元の）方言の影響を受けるので。だから日本語の勉強だ
けでも精いっぱいで、それ以外の勉強はちょっと触れなかったですね。
（日本語を教えてくださったのは）基本的には中国の先生でしたけども、日本人の池上正治先生、貞子先生という夫婦が外国人専門家としていらっしゃいました。二人とも東京外国語大学中国語科の出身で、中国語が上手なんです。
（その頃）30 代かな。奥様が正規の教員で、ご主人は中国の研究者でたくさんの中国語の本を翻訳したり、中国を紹介する本もたくさん書いたりして、中国の中医の本で読売翻訳賞も受賞されたんですよ。大変お世話になりました。その先生方とは今でもいろいろお付き合いしています。
４年間勉強して、今度は卒業したらどうするかというと、やっぱり大学院に入りたいんですけれども、ちょうど南開大学は歴史が強くて、日本の歴史に私も興味もあるんですから、日本の歴史で大学院を受けて、合格しました。それからですね、30 年続く日本の歴史の研究生活に入ったんです。
（近代史を研究した）きっかけは、指導教官の兪辛焞先生が日本近代史の専門家なんですよ。朝鮮族で日本語がすごく上手で、特に満州事変期の日中外交史研究は日本でも中国でも有名です。その先生の影響を受けて日本近代史の研究に入ったんです。
(2)日本留学の思い出/回忆日本留学
最初の訪日は 1990 年。天安門事件の翌年です。短期国費留学生として一年半立教大学文学部に所属しました。近代史の粟屋憲太郎先生が指導教官として引き受けてくださいました。立教大学はすごく開放的で、大学もそんなに大きな大学じゃないんで、文学部と法学部が同じ棟なんです。我々の文学部史学科は 1 階で法学部は 3 階と 4 階なんです。だから時間があれば法学部の北岡伸一先生や野村浩一先生のゼミにも参加しました。
特に印象一番深いのは実証研究ですね。やっぱり実証研究が一番大事なんですよ。南開大学の歴史研究は中国でトップの方なんですけれども、日本史の研究資料は限られるんで、第一次資料を使って研究することはなかなか難しいですね。立教大学に入って初めて、そんなにたくさんの第一次資料を見て、どうやってこういうような資料を使って実証研究して成果にまとめるか、大変勉強になりました。
（留学中の思い出として印象深いことは、）粟屋先生の研究室の本棚に「阪神の家」と書いてあるんですよ。粟屋ゼミに入ると、「どこのファンですか」と聞かれるんです。私はそれまでは野球あまり好きじゃなかったし、わからなかったんで、テレビで試合中継を見たことがあったから、「ジャイアンツが好きですね」と。先生は聞いたら怒ったんですね。
「うちのゼミから出て行け」と。もちろん半分は冗談です
けれども。その後、きちんと日本の野球のことを勉強して、野球も好きになってでですね。日本への興味
2

の一部として今も続いています。
もう一つですね、やっぱり日本のゼミは、先生によって違いますけども、私が入ったゼミの先生はみん
なお酒が好きですね。毎週、ゼミが終わったら必ず飲みに行くんですよ。だから勉強しながら日本酒も好きになりました。
２．学術交流と日中関係/学术交流和日中关系
日本への留学、日本との研究者の交流、またその後、日本での仕事もあったんですけども、日本の社会に入ってですね、実際の日本社会の日本人の歴史観とか、歴史に対するいろいろ思い出とかは、テキストや本で知った日本とかなり違うんですね。それはやっぱり、日本研究者や日本の国民との交流の中でだんだん分かったんですけれども。歴史の日中近代史の厳しい時期、例えば 14 年間の日本の中国侵略史もあったんで、それはつらい時期もあったんですけど、でもそれは全部じゃないですね。やっぱり、交流を通して、これまでの歴史を反省して日中友好を推進する、というような思いがいっぱいあるんですね。特に戦争を経験した方々、日本の方々。それを実感しました。
（例えば）1980 年代からの日中政治の間で、例えば教科書問題とか、南京大虐殺事件とか、あるいは慰安婦問題とか、いろいろな日本の右翼の動きは目立ったんだけども、でも実際に日本に行って、日本の国民や研究者と交流してみるとですね、日本人はみんなそう思っているわけじゃないですね。基本的には、絶対多数の国民は、日本のこれまでの近代史は間違ったと、それが中心で。本当にそういう歴史観、
例えば自由主義、右翼の歴史観を持つ日本の国民はそんなに多くなかったですね。
もし一般のマスメディアの報道によれば、日本の国民はほとんどそういうような考えを持っているかなというような気がしますけど、実際に日本の研究者、国民と交流し、日本の社会に入ったら、そうじゃないとしみじみと感じました。
（研究において、研究者間の意見の対立という）場面は、例えばシンポジウムとか、講演会とかで、たくさんありました。しかしさっき申しましたように、中国の日本研究はレベルがだんだんアップして、日本の第一次資料を使用して日本の歴史を研究するようになってきたんですから、日本の研究者と見方がぶつかって討論する場合は、やっぱり歴史の事実に基づいて議論する（ことが重要です）。それは私は、大学院、立教大学に入ってから 30 年間ずっと続けてきました。
私も日中歴史共同研究にも少し参加しましたけど、そこでも、そういうような場面もあったんです。ずっとありました。でも、皆、本当にまじめな研究者で、ですから学術的、建設的な対話を通していろいろ難しい問題を乗り越えたんです。別に敵対的な関係じゃないです。みんなかえって個人的にはいい友人関係になっています。日中歴史共同研究の中国側座長は歩平先生で、日本側座長は北岡伸一先生でした。
もちろん、自分たちのグループの意見が対立して、激しい討論することもしばしばあるんですけれども、歩平先生が亡くなって北京で葬式の日、北岡先生はわざわざ東京から来たんです。それを、我々も感じているんです。意見は違うんですけれども、学者の間の交流はいいなと思いました。
日中国交正常化 50 周年にあたってですね、日中関係は、特に政治関係はあまりよくないんだけども、でも日中関係を全体としてみれば、やっぱり 50 年前よりずっと発達してきました。政府だけでなく、研究者も、自分の知恵を出してですね、日中関係、政治関係を改善しようと、我々はもっと努力しなければ3

ならないと、研究者としてしみじみと感じているところです。
３．院長在任期間の南開大学日本研究院（2012-2017 年）/担任院长时期的南开大学日本研究院（20122017 年）
我在担任日本研究院院长的时候（编注：2012-2017 年），南开大学日本研究院的发展还是比较顺利的。
我在担任院长的期间，有那么几件比较重要的工作。一个就是研究生的人才培养方面。我们在培养硕士博士
方面取得了不少的成绩，培养了大量的人才。在科研方面，我们也取得了比较多的，比较大的成果。其中有
一个比较重要的是我们获得了国家社会科学研究基金一个重大项目，要编一套 6 卷本的《新编日本史》。还
有一个比较大的事情就是我们日本研究院的大楼又进行了重新装修。这个用了一年多的时间。我们日本研究院的楼和里边的设备焕然一新。总的来说我们的发展还是比较顺利。另外，在体制上来说，我们还有一个
变化就是在这个期间，我们成立了教育部的国别区域研究基地——南开大学日本研究中心。日本研究院主
要是学校的一个科研单位，主要从事学术研究，那么教育部的国别区域研究基地，主要从事智库的研究工作，我们的研究工作就分两个部分，一个就是以往的学术研究，后来又加了一个智库工作，这大概是我工作期间的主要的事情。
我们日本研究院分 3 个研究部，一个历史文化研究部，一个日本经济研究部，还有一个日本政治外交研究部，我们的日常研究工作中，主要是学术工作，但是我们的日本经济研究部和政治外交研究部的科研工
作智库工作有联系，日本研究中心成立之后，我们主要是以日本经济研究部和政治外交研究部为主，来承担
智库的工作。所以没有觉得转换比较困难。还是比较顺畅的。
日中政治関係は、やっぱりあまりよくなかった時期もあるんですけれども、でも全体としては、我々日本研究院の運営に対してはそんなに大きな影響はなかったです。例えば大学院生の募集もあまり変わらなかったし、また日本の学会との交流もですね、大きな変化はなかったですね。
日本の企業との交流はわりに順調で、一度も中断なく交流してきました。例えば、トヨタ天津、東芝中国公司、ソニーなど、いろいろ交流してきました。特に企業のリーダーが大学に来て、日本研究院の学生に日本企業の経営とか日本経済のこととか、いろいろ講演、講義してくださいました。また企業の奨学金ももらっています。
４．日本研究界の変化/日本研究界的变化（院長在任期間中の日本研究は）80 年代に比べれば、量としても質としても少し、変わったと思います。それまでは、主に学生や若手研究者を日本に派遣して、勉強することを目的とした交流活動をしましたけれども、私が院長を担当した時期になると、こちらの日本研究の質も高まったので、勉強することはもちろんですけども、日本の研究者と同じテーマで、同じ立場で、もっと深く、平等に交流する時期になったと、そういうような感じがありました。
具体的な例はすぐに思い出さないですけれども、やっぱり条件が変わりました。例えば歴史の研究は第一次資料が必要なんですけれども、中国では、80 年代、90 年代の初め頃でも、第一次資料の収集はなかなか難しかったですね。だからほとんどは第二次の資料を使って日本の研究をしました。でも 90 年代から日中交流が盛んになって、中国の国力も経済力も強くなって、国からも交流の費用を多く出し始めた
4

ので、たくさんの中国の研究者が日本に行って、日本で、日本の研究者と同じように第一次資料を探して研究するようになりました。それが始まって、日本の研究者と近づいて、平等に交流することになったと、そういうようなプロセスがあったかなと思います。
もう一つはですね、90 年代の後半から、日本で留学して博士号を取ってから帰ってきた研究者が増えてきたんですね。こうした若手研究者は日本できちんとした日本の形の研究方法を学んで、日本でたくさんの第一次資料も収集して、中国に戻って、だから研究の基礎が割と高いのでですね、我々の時代より。だからそれも中国の日本研究の質も高めることになったと。
中国の日本研究が大きく変わったのは、私が院長やめてからのことですね。例えば、交流の規模が小さくなった。だんだん減っています。もちろん最近のコロナの影響は大きくて、この２年間はほとんど研究の交流は少なくなりました。政治的な原因もありますし、コロナの影響も大きいですね。
５．中国における日本研究調査/中国的日本研究调查
第四次中国的日本研究调查，我们吸取了第三次日本研究调查的经验和教训，在第三次基础之上，在全国开展的中国的日本研究调查。第四次中国的日本研究调查主要是 2010 年到 2017 年这个阶段的日本研究的状况。这个时期与前三次相比还是有很大的差别。从纯粹调查的角度来说，第一次和第二次，是北京的日本研究机构受日本国际交流基金会的委托进行的。第三次主要是我们南开大学日本研究院和中华日本学会，
我们合作进行的。第四次是我们南开大学日本研究院和中国几家日本研究机构进行的调查。基金给了后援，给了很大的支持。
这个调查的大环境在第四次和第三次之间发生了比较大的变化，首先我们感觉到最大的一点是个人信息保护的意识非常强。之前我们做这个调查，研究者都很高兴，很乐意提供他们的信息给我们，然后我们把信息整理出来印成册子，在学界分享。但是第四次我们做调查的时候，学者、单位都非常注意这一点，都问，“这个信息你们拿去以后怎么处理？”“会不会公开？如果公开的话，什么范围？”等等。个人信息保护的意识非常强烈了。
第二个就是，大家进入了一个教学，科研非常忙的时代。大家没有更多的精力来填写调查表，调查的内容等。所以调查的回收方面还是遇到了一些困难。第三次调查的时候，我们也发调查表，被调查者很高兴，很乐意给我们填调查表，然后反馈回来。但是到了第四次的时候，可能你需要催促，才会给个回复。第四次
调查，研究者的人数，比第三次有所增长，虽然幅度不是很大，但有增长。但实际上，我们估算了一下，在有的没有给我们回复的情况的话，大概是 1069 名，实际研究者人数可能会超过 2000。我们也在适应新的形势，下一步看看通过什么样的方式才能够更准确地把握住日本研究者的状况。如果比率（需要确认）太低的话，不能够准确地把握和反映整个中国的日本研究的状况。这个是我们下一步需要改进的。
还有一个印象比较深的就是中日政治关系这十年变化比较大，应该说不是太好。但从我们的调查的情况
来看，我们还是受到很大的鼓舞，从整体上来说，政治关系对中国的日本研究没有带来太大的影响。中国的日本研究还是比较扎实的，还在推进中。我们很欣慰。
从调查结果来看，中国的日本研究的队伍的学历，比以前有了很大的提高。现在我们日本研究的队伍，从结构来说，处于比较健康，比较合理的一个状态。既有 60 岁以上的老研究者，还在继续做研究，而且他们的成果非常多，4、50 岁的这一代人，中坚力量，他们的人数跟 60 岁到 70 岁的老一代的人数差不太多，5

然后年轻一代，30 岁到 40 岁这个年龄的人的比率也差不太多，三代人各占百分之 30。比例和结构都比较好，老一代，就是 60 岁以上的研究者，他们的学历相对来说是比较低的。大概大部分都是本科毕业的，没有经历过研究生这个阶段。而年轻一代的学者，他们几乎都有博士学位了。现在进入日本研究界，博士学位已经成了门坎。这跟过去研究队伍有比较大的变化。
还有一个，年轻一代的研究素质比以前我们老一代有很大的提高。比如说，我们最早的老一代研究者，除了个别的懂日语以外，很多人实际上过去学的是俄语，或者懂一点英语，现学的日语。都不是很过关的。
但是像年轻的学者，他们有博士学位，都系统地学过日语，有的是在国内学的，更多的是在日本留学。还有
一大批人，在日本获得了博士学位回来的。所以他们的语言，外语条件非常好。而且有很多人已经不是一门外语了，都是两门外语，除了日语以外，英语也好，这样对提高研究水平是一个很重要的帮助。这个印象也比较深。
６．今後に向けて/今后的日本研究
さっき紹介しましたけれども、今の若手研究者は、基本的な日本語能力、外国語能力や、研究方法あるいは第一次資料の収集の能力、それは先輩たちよりも良くなったと。でも、逆もあるんですね。例えば、研究者は研究成果は主に中国語で発表するんですね。すると、日本語の資料、また英語の資料もたくさん利用したんですけれども、中国語の論文にまとめたらあまりよくない。つまり中国語の能力が欠けている。それは我々はちょっと心配しているんですね。我々だけでなく特に学術雑誌の関係者も感じているんです。その方面は、若手研究者はもっと先輩たちに学ばなければならない。我々の先生は当時、いろいろな原因で、外国語の能力はあまり高くなかった。でも中国語の能力はすごく高いんです。だからきれいな論文をまとめられますね。今は、その点は若手研究者のこれからの解決しなければならない問題です。
まずそれは感じています。
それから、さっき申しましたように、中国の日本研究者は長い間、学生の身分、地位で、日本の研究をしましたけれども、今はだんだん成長しまして、日本とある意味で平等に交流するようになった、感じとしてはそうなんですけれども、日本の研究のレベルはやっぱり中国より、全体としては高いんですね。だからこれからの中国の研究者は日本の研究者に学ぶという姿勢を続けなければならない。
また、中国の学界には、日本の研究者と交流しながら、中国の特色のある研究を作りましょうというよ
うな呼びかけ、考えもあるんですけど、でもどういう風に中国特色の日本研究を立てるのか、作れるのかは、これから中国の研究者が、日本の研究者との交流の中で考えて努力していくところだと思います。
公開：2023 年 5 月 18 日

6