■釜堀文孝氏インタビュー調査記録

1980 年の小城羊羹のパイロットデザインを振り返る［日時］2021 年 12 月 17 日（金）11:00～12:30

見られるが、本稿では固有名詞を除き基本的に表記は［場所］ZOOM 利用（福岡、東京、浜松）「羊羹」に統一する。

［出席］釜堀文孝氏／青木史郎、黒田宏治＊釜堀文孝氏：1952 年宮崎県生まれ。77 年九州芸術

その当時、私はまだ工業技術センター(*2)に入りた

工科大学卒業、佐賀県工業試験場（92 年佐賀県工業技てでしたから詳しくは知りませんが、その前にデザイ術センターに改称）研究員を経て、1999 年より九州産ンの振興団体が組織されました(*3)。そのとき、工業技業大学、現在芸術学部ソーシャルデザイン学科教授、術センターも構成員に加わりました。そして、何回か伝統みらい研究センター所長、工学博士。試験場時代の打合せ会議（振興産地体制整備事業会議）のあとに、には、地方産業デザイン開発推進事業（小城羊羹パッ

地元の羊羹屋さんの若手を集めて勉強会の組織が発足

ケージデザイン）はじめ佐賀県の産業デザイン振興にしてからは(*4)、ずっと私も参加することになりまし

携わる。

た。
(*2)1980 年当時は佐賀県工業試験場であり、佐賀県工業技術センターには 1992 年に改称された。本稿では、便宜的に両者とも工業技術センターと記す。
(*3) 佐賀県産業デザイン振興会（1979 年 2 月設置）、小城地区パッケージ・デザイン振興協議会（1980 年 3月設置）(*4)小城羊羹協同組合青年部内のパッケージデザイン研究会

私の知っている限り、羊羹屋さんがデザインという言葉を聞いたのは、その時が初めてだったと思います。
デザインという言葉は知っていたかもしれませんが、デザインがこういうふうに実施されていくのを目にすることは、多くの羊羹屋さんにとって、初めての経験［目次］だったと思います。勉強会メンバー全員で小城羊羹の●小城羊羹のパッケージデザイン問題を議論・整理します。すると、考えていたことが、●パイロットデザインの波及効果

サムネイル（スケッチ）でも、モデル（模型）でもい●デザイン高度化特定事業についていですが、目の前に具体的に形として出てくるわけで●諸富家具産地のデザイン支援す。

●地方産業デザイン開発推進事業について自分たちのイメージしたものに、ぴったりかどうかはわかりませんが、自分たちで考えた問題に対してデ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

ザイン事務所から「こういう感じですか」と具体的な姿が提示されるわけです。それは羊羹屋さんの若手に●小城羊羹のパッケージデザインとっては、かなり新鮮な体験だったと思います。パッ
ケージデザイン開発を担当したデザイン事務所は――

小城では 1980 年に羊羹(*1)のパッケージをYAO デザイン研究所ですが、そちらのやり方もよかっ対象に、地方産業デザイン開発推進事業のパイロッたのだと思っています。

トデザインが実施されました。釜堀さんは当時担当

それまでは、何かするにしても、以前の商品を見てされたと思いますが、そのときの経緯や成果につい「ちょっと絵柄や格好を変えてくれ」ぐらいで、大幅て、ご記憶の範囲でお話し願えたらと思います。

な変更はされてこなかったのです。それがある意味で(*1)関係資料で「ようかん」「羊かん」「羊羹」の表記が慣習であり、小城羊羹の特徴でもあったわけです。そ1

れがこのときは全くやり方もアウトプットも違いまし京都とも呼ばれますが、静かないい町です。それをちた。そういう意味で小城羊羹業界にとっての大きなチゃんとアピールして、共に生きていこうというのでしャレンジでした。新しいことにチャレンジしたというょうか、そういう機運が生まれたように、私はそのとのは多分初めてですね。

きに感じました。

最初は、参加者もわりとよそよそしい感じでしたね。

そして、その時のパイロットデザインでは、いくつ初めて会って、今まであまり話したことのない人たちかのプロトタイプ（試作品）が検討されましたが、最が一緒に何かやろうというのですから、当然といえば終的にギフトタイプなど 2 種類のパッケージと小城の当然です。でも研究会の回を重ねるにつれて、途中か名所・旧跡を紹介する包装紙とキャリーバッグが制作

ら場の雰囲気が変わったというのですか、けっこうみされました。最初から共同開発する商品は組合で販売んな熱心になりました。集まりはいつも仕事が終わっしていくことになっていたので、例えば桜祭りにみんてから夜に開催されました。毎回７時か８時ぐらいになで組合として出店し販売したりしました。基本的に集まって 2〜３時間ぐらいやっていました。けっこうは個々の商店では個々の製品を売るというスタンスなハードだったと思いますが、それでもちゃんと皆さんのですが、自前の包装紙を持っていないところには、出席されていましたね。

開発した組合の包装紙やキャリーバッグを自由に使っていいですよというかたちでやっていました。

●パイロットデザインの波及効果

この事業の後になりますが、小城の羊羹屋さんの間パッケージのデザインのほかに、私が一番良かった

では、いいか悪いかは別として、珈琲羊羹とか苺羊羹と思ったのは、曲がりなりにもデザインという言葉がとか、いろいろなチャレンジが生まれました。商品のきっかけになって、羊羹の問題点とか、どうしたらい

ほかにも、パッケージを変えたり、店舗のイメージをいかとかいうのを、業界の人たちが話し合ったことで変えたりと、そういうのが小城で始まるきっかけになす。これも多分初めてではないかと私は思っています。

ったと思います。さきほど産地意識が出てきたと言いそれまで小城の羊羹屋さんは互いに商売がたきで、競ましたが、そういうのが店舗にも反映されていったの争相手でしたから。一緒に何かをする、とくに羊羹のだと思います。そのような経過もあって、いまでは街商品開発をするということは、基本的にないわけです。

並みに合わせた店舗がほとんどです。

あと、やっている最中に、パッケージだけでなくてまた、この事業をきっかけにデザイナーとのかかわ味も変えようということで、例えば塩羊羹とか、研究りも見られるようになりました。例えば老舗の一つで会では新しい味にもチャレンジしました。その時には、ある八頭司伝吉本舗では、もうお亡くなりになりまし新しい羊羹は組合でつくって出すということになり、たが佐賀のグラフィックデザイナー、池田勝利さんにそれぞれの企業が普通の羊羹に加えて、塩羊羹などいデザインを依頼されていたと思います。10 年間ぐらい

ろいろな羊羹のサンプルを作って持ち寄って、どれがは、いろいろな指導にデザイナーをお願いして私も一おいしいかということをやり始めました。それにより緒に小城に行ったりもしました。ただ、企業の中にデ組合員はノウハウをある程度共有することになります。

ザイナーがいるというのは聞いたことがないですね。

それまでは敵同士ですから、敵情視察でそれなりにあと、村岡総本舗という小城の中でも古い老舗の羊互いの商品を食べていると思いますが、一堂に集めて羹屋さんがあります。社長さんが、ものすごく歴史やみんなで食べ比べるという場面はなかったわけです。

文化に関心が高く、例えばパッケージに鍋島更紗の図

その時は味を決めるのに官能テストもやりました。み

案の包装紙を使われたりして、佐賀の伝統に根ざしたんなでやる利点というか、そのような共同での検討をものをうまく生かしていこうという姿勢をお持ちでし通じて個々の企業ではできないこともあると認識するた。パイロットデザインの終わったあとになりますが、契機になったと思います。それは表には出ないですが、古い倉庫の跡を羊羹資料館に改装しています（1984 年

画期的ではないですか。報告書(*5)にも書いてありま開館）。私も少しお手伝いしましたが、１階で抹茶と羊すが、それによって産地意識みたいなものも芽生えた羹のサービスをして、２階が展示スペースで、羊羹にように思います。

関するいろいろな資料を集めて展示しています。これ(*5)昭和 55 年度地方産業デザイン開発推進事業報告書、も事業効果の一つかもしれません。
村岡総本舗と八頭司伝吉本舗の話題が出ましたが、（財）日本産業デザイン振興会、1981 年

私は、そのときの事業を通じて羊羹屋さんが、小城当時の小城には２人のキーマンがいたことを付け加えと羊羹との関係を再認識したというか、そんな気がしておきたいと思います。村岡総本舗の村岡安廣さんと、ているのです。周りはみんな競争相手だった。でも、あと八頭司伝吉本舗の八頭司博さん。お二人とも多分やっぱりみんな小城のことが好きなのだと。小城は小三代目で、その２人がその頃に交互に組合長をされて2います。お二人とも、ちゃんと組合員をまとめて引っるとか、小城には鯉料理があるのですがそれと組み合張っておられましたね。地元にそういうキーマンがいわせるとか、まち全体をきちんと整備しようというこるということは重要です。とで町は動いています。パイロットデザインでも、最今年のことですが、吉野ヶ里の近くの千坊館という後の方では、羊羹の商品開発も大事だけれど、それを道の駅に行ったことがありました。そうしたら、その取り巻く環境の整備はもっと大事だという話題になっときのパッケージで羊羹がまだ売られていたのです。ていきましたから。

びっくりしました。ロングセラーですよね、40 年も前

こうやって振り返ると、小城のケースでは、国の事に開発したものですから。当時の包装紙が使われてい業（パイロットデザイン）は起爆剤みたいになって、るのも見ました。また最近では、今の小城羊羹を女のそれからデザインの火が着いて高度化特定事業で中押子が買って、「かわいい」と言うのを耳にすることがあし、県の方ではデザイナーバンクみたいな仕組みもでります。一昔前では考えられませんでした。

きて、あとは地元の町や組合が中心で進んでいったというふうに理解していいと思います。

●デザイン高度化特定事業について――

佐賀県では、有田、諸富、小城とやって以降、1987 年に地場産業デザイン高度化特定事業

地場産業デザイン高度化特定事業に取り組んでおりで小城羊羹を扱っておられますが、これは 1980 年ません。ほかの県では 2000 年近くまでいろいろなのパイロットデザインの発展形と理解すればいいで産地で実施している例も少なくありません。高度化すか。

特定事業には使いづらいとかの事情があったのでし――ょうか。
そういう感じですね。ただ、どちらかというと、新商品開発のデザインではなくて、販路拡大のための、多分そんなことはないと思います。費用対効果の問

例えば展示会開催とかパンフレット制作とか、広報関題での判断だと思います。それと、ものづくりは大事係が中心ではなかったかと思います。古い話なのではですが、もっと売る方の努力というのでしょうか、90っきりとは覚えていませんが。

年頃からは県としてそちらの方に力を入れてきたと思

広報の手段として当時はまだウェブとかありません

います。90 年代以降はインターネットはじめいろいろから、とりあえず地元の人に羊羹のことを知ってもらな情報媒体が出てき始めましたので。諸富を見ていてうということで、佐賀駅前のデパートで嬉野茶とコラも、ものづくりに関しては 80 年代であるレベルにはボしてキャンペーンをやったような気がします。羊羹

達しているんです。あとはどう売るか、マーケットイを食べるときは基本的にお茶ですよね。抹茶とはよくンをやれるか、そちらの方に力を入れていったからだ

合うんです。確か村岡さんは茶道裏千家の佐賀支部長と思います。

だったと思います。そういう関係もあって話を進めやものづくりの時代は、終わってないですが、既に主すかったのではないでしょうか。それが佐賀県での異役ではなくなっていますよね。多分ものづくりに関し業種間でコラボした初めてではないかと思います。ていうと、今存在する企業というのは、基本的には競そのあとは、工業技術センターとしては、デザイン争に残った「生き残り組」ですから、ある程度の要求指導の関係では、諸富家具産地に行ったり、神崎そうには応えられると思うんです。できないところは淘汰めんの方に行ったりしました。そういえば、神崎に行されていると思います。買ってくれる人の目が、選択ったときには、もうデザインというのは役に立つらし肢が多様になっていますから、どの層に的を絞って、いと、そうめん業界でも割と知られていて、そういうどうそこにアプローチをしていって、どうその人たち意味ではデザイン導入はスムーズでした。デザインにをつかまえるかという、そういうノウハウを持ったと対するある程度の期待はありましたから。その中でもころしか残りづらくなっている時代ではないでしょう

熱心だった会社の一つに井上製麺があったと思います。

か。

井上製麺はデザインと出会い、お店のリニューアルや、そうめんを美味しく食べてもらうためにそうめんを食●諸富家具産地のデザイン支援

べることができるレストランもつくられています。
高度化特定事業のあとは、小城は小城で独自に、今――

度は町が主体となっていろいろな事業をやっていった

諸富地区に関してもどうデザイン振興を進められたかをお聞きできたらと思います。と聞いています。羊羹とまちづくりというのを基本的に柱に置いて、例えば祇園川のホタルをよみがえらせ

諸富家具産地は、私が工業技術センターに入って最3

初に関わった産地です。1977 年でしたが、諸富地区で思います。しかもハンディクラフト的な要素は少なかデザイン研究会を組織いたしました。基本的には木工ったので、合理的な設計・生産システムを備えていた家具会社の社長さんしか入れないことにしました。最と言えます。
諸富地区には諸富デザインセンターが 1991 年に開初の３年間ぐらいは、社長さんたちにデザインについて知ってもらう勉強会のように進めました。

設されました。産地のデザイナーの知的向上というこそれから、1986 年には諸富木工協同組合が受け皿にとの支援を目標に、工業技術センターの分室というかなり、「諸富システムファニチャー」というテーマで地たちです。そういえば開設のとき、私は「家具産地は場産業デザイン高度化特定事業をやっています。参加これから縮小する」と言って、大顰蹙を買ってしまっ各企業に 50 万円ずつ出してもらって、産地全体でシたことがあります。ちゃんと計算して、このままではステム家具を製作したものです。各企業で共通の材料

これから 10 年間で生産規模は最悪３分の１に減少しを使い、共通の金具をデザインし、そして共通の寸法てしまうだろうと。だから高級化を進める必要があり、体系で組み立てることにして、3 タイプのシステム家

そうしないと市場競争に負けてしまう、IKEA に食わ具をつくりました。それが一段落したら、今度は２代れると、産地への警告のつもりだったのですが、その目を参加資格にしたんです。それから、どちらかとい当時はうまく伝えられませんでした。
2000 年以降には全国各地でデザインセンターの多うと個別企業のデザイン指導の方に軸足を移していきました。

くは廃止されましたが、諸富デザインセンターは現在システム家具の場合は、産地全体で複数の企業がそも存続しています。工業技術センターの職員 1 名が常れぞれの得意分野でトータル家具を提案した面白い取駐しています。あとは契約職員が２名（事務のアルバり組みでした。基本形さえ押さえておけば、あとは各イトとデザイン職が１名）、計３人で運営しています。

工場でつくる自社の家具を自社の製造機器に合わせて最近そこへ顔を出しておりませんので、詳しいことはモジュール化するとデザインも楽になります。以前のわかりませんが、基本的に産地に情報を提供でき、産ようにそれぞれが勘でやっていくのでは、微妙に寸法地との良好な関係をつくれればいいというスタンスとが合わなくなるものですが、ちゃんと室内空間に合わ思います。そして、長期的な展望を持って常に産地とせたモジュール体系を基本にするわけですから。

関わっていく。このような施設はこれからも重要だと諸富産地での共通化のデザインはわりとスムーズに思います。

進められましたが、主たる要因としてはさきほどのデザイン研究会の積み重ねが生きたと考えていいと思い●地方産業デザイン開発推進事業についてます。ただそれだけでなく、もう一つの要因としては、当時の諸富家具産地には若い経営者が多かったという――のも見逃すわけにはいかないと思います。

他の国の補助事業との違いみたいものはどのようにここで諸富家具産地の成り立ちも見ておきたいと思

地方産業デザイン開発指導事業を振り返り、認識されますか。

います。佐賀県の諸富地区は家具で有名な福岡県の大川と筑後川を挟んで対岸に位置しますが、戦後に大川あくまでも私の個人的な意見ですが、地方産業デザ家具産地が成長する過程で工場が手狭になったり、独イン開発推進事業は、基本的にはデザインに特化した立したりで、大川とは目と鼻の先の諸富に家具産業が事業だったと思います。確か一連の事業で 4 年間でし移転・集積したという経緯がありました。独立組につたか、デザインという括りで保証されているのは、デいては経営者が比較的若いという傾向がありました。

ザイン振興に携わる側としてはやっぱり大きいと思いこれはデザインにとっては好条件といえたと思います。

ます。ほかの補助事業でも、例えば 90 年代以降の地そのような経緯から、諸富の家具産業にはけっこう場産業集積活性化事業とか地域産業活路開拓事業とか勢いがあったのです。最初に諸富に行ったときは 15 社

でも、デザインに特化するのは可能なのですが、実際ぐらい十何億円の出荷額だったと思います。しかし、にはなかなかそういうわけにはいきません。

私が工業技術センターを辞めるときは（1999 年です

近年の国の補助事業の多くでは、産地側に複数の選が）、30 社で 120 億円と言われていました。同じ時期択肢があるわけです。その中で展示会開催を選ぶのか、に、大川は 60 億円から 240 億円になりました。諸富

国際化を選ぶのか、それともデザインを選ぶのか、いは生産額を見ればわかるように、大きな産地になった

くつかの観点の抱き合わせも可能であり、総花的で的のです。企業数は少ないですが、１社あたりの生産額を絞りにくくなるというのは感じておりました。ほかが大きい企業が比較的多いという特徴があります。若の事業では、多分デザインはマストではないからではい企業が多いから、それだけ伸びしろがあったのだとないでしょうか。それに対して、デザインという切り4

口で初めから一貫してできるというのはこの事業の特徴だったと思います。
そして、やっぱり地域がある程度デザインについて理解してというか、「あっ、そうだよね」と言って取り掛かるには、やっぱり期間というのはものすごく大事だと思うのです。年度単位のデザイン高度化など実質は半年くらいで、外部からデザイナーが入ってきても、ぽんとやって、ぽんと帰ってしまう感じです。確かに効果はあると思いますが、それでデザインが産地に根付くかというと、それは難しいと思うのです。一見無駄に見えるかもしれないですが、例えば 2 年とか 3 年とか、そういう長いスパンで地道に事業に取り組むというのは本当に大事だと、今でも思っています。
――

さきほど産地意識が生まれたというお話しがありましたが、やっぱり期間の問題は関係ありますでしょうか。
実質的には３年はありませんでしたが、一番の収穫は組合員同士がきちんと相手のことを知ったということだと思っています。そして同じ問題を共有できて、その解決に向かって努力するための期間としては、ちょうどいいのではないかという気はします。デザイナーの方もその間に８回ぐらいは行き来していましたね。
その頻度も割とよかったと思います。あとにやったデザイン高度化特定事業になると４回しか行き来がないみたいなことがありました。それもとんぼ返りが多く、十分に産地を見る時間が取れなかったのではないでしょうか。
1980 年の小城羊羹の例で触れましたが、パイロットデザインを通じて、パッケージデザインはもちろんのこと、デザインへの理解・普及、業界内のコミュニケーション、産地意識の醸成、さらにはまちづくりや文化事業にまで波及したと考えられます。そういうトータルな意味から、まだ地場産業ではデザインの理解が乏しい時代にあって、デザイン振興の体制づくりに始まりパイロットデザインを実施した地方産業デザイン
開発推進事業は、小城羊羹の地場産業産地には大きな意義があったと言えると思います。
＊参考資料：
1.昭和 55 年度地方産業デザイン開発推進事業報告書、（財）日本産業デザイン振興会、1981 年
2.釜堀文孝「小城羊かんのパッケージデザイン」『中小企業と組合』昭和 61 年 6 月
2022.01.19（文責：黒田宏治）

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