GOOD DESIGN EXHIBITION 2019 トークイベント

日本のデザイン政策の歴史〜デザイン振興政策アーカイブ活動から～
第一部

基調報告「日本のデザイン政策研究のこれからを考える」

第二部

公開インタビュー「90 年代のデザイン政策と振興を聞く」

・日時

2019 年 11 月 2 日（土）17:30～19:00

デザインは使われていくのではないかとも考えます。

・会場

東京ミッドタウン・ホール

別の言い方をすれば、デザインは社会的な知恵として・講師（登壇順）

活用される場面が増えてきたということです。20 世紀

黒田宏治

静岡文化芸術大学 教授の産業社会にあって、デザインはデザインであり、デ青木史郎

元・公益財団法人日本デザイン振興会常ザイン振興はデザインとは分かれた形で取り組まれて務理事、グッドデザイン・フェロー

まいりましたが、21 世紀に入ってから両者は極めて近

元・株式会社 GK デザイン機構 副社長

似してきているのではないか、そう思えるプロジェク

道具学会 会長

トが散見されるところです。

藤本清春
宮崎修二

元・通商産業省検査デザイン行政室長

さて、日本のデザイン振興行政は、少なくとも 60 年

一般財団法人高度技術社会推進協会 専

以上の歴史があります。しかしながら、その間の足跡

務理事や経緯、評価は体系的に整理、公開、研究されてきたとは言い難く、そのためデザイン政策の意義や形が見

第一部 基調報告「日本のデザイン政策研究のこれからを考える」

えづらくなっているように思えてなりません。その歴史を整理し、わかりやすく公開していくことは、単なる歴史的考察の域を越え、21 世紀のデザインを開拓し青木：

私は、デザイン振興を生業といたしまして、ていく一助となるのではないかと考えています。

もうすぐ 50 年になります。この仕事を始めたときか

そこで、静岡文化芸術大学の黒田さんが科研費の助ら今日に至るまで、「 なぜデザイン振興が必要なのだろ

成を得てデザイン政策研究を開始されたことを契機に、うか」という問いが、私の脳裏を離れませんでした。

私・青木も合流し、日本デザイン振興会からの支援も実際にデザイン振興活動をやってみますと、これは必得つつ、2018 年にデザイン振興政策アーカイブ・プロ

要だと、その都度実感いたします。そして、デザイン

ジェクトを開始いたしました。本年 5 月には試験運用

は世の中にためになるということを、誰かが言い続けを開始したところです。このステージトークは、そのなければならない、そのような気持ちになります。

アーカイブ・プロジェクトのお披露目の場でもあるとあるとき、それぞれのデザインの中にはデザイン振考えています。

興的な側面が含まれているということに気づきました。

まず前半でございますが、第一部「日本のデザイン

デザインには、その思考や思想をより多くの方々と共政策研究のこれからを考える」と題しまして、黒田さ有したいとする、情動とでもいうのでしょうか、そうんと私から、アーカイブ・プロジェクトの意図・概要、した特性が備わっているように思います。デザインのそれから集録されている文献を活用した研究・批評のメッセージには、そのデザインの対象とする人々の範一端ご紹介したいと思います。そして後半では、「90 年

囲を超えて、社会的な広がりが感じられます。デザイ

代のデザイン政策と振興を聞く」と題しまして、1990

ンは、ある意味で過剰なのかもしれません。それぞれ

年前後のデザイン振興活動の中軸を担われました藤本のデザインの中に込められた社会をよくしたいという清春さん、宮崎修二さんをゲストにお招きし、名古屋願望を、一つの形に凝縮したのがデザイン振興ではなを中心としたデザインイヤーの展開や 90 年代のデザ

いかと思います。

イン政策についてお聞きしてまいりたいと思います。

そして、21 世紀でございますが、社会的な課題を発

それでは、まず黒田さんの方から、基調報告をよろ見し、みんなで解決に導いていく共創の思考として、しくお願いいたします。

1１.デザイン振興政策アーカイブの概要（黒田）年から、グッドデザイン賞が 50 周年を迎えた 2007 年辺りまでに焦点をあてて、過去 60 年くらいの流れをご紹介をいただきました静岡文化芸術大学の黒田と整理しようと考えております。

申します。よろしくお願いいたします。私からは、ままた、特許庁が取り組んできた意匠制度の流れ、産ずデザイン振興政策アーカイブがどのようなものなの

業工芸試験所における試験研究の分野、さらにはグッ

かということをご説明したいと思います。

ドデザイン賞（Ｇマーク）の年次資料については、そデザイン振興政策アーカイブでございますが、ウェ

れなりに資料整理が進められているので措くとして、

ブサイトのトップページをご覧いただくと、「趣旨・それらの施策事業の中心となる通商産業省における政目的」として次のように記されています。「デザイン

策立案、関係法の整備、審議会答申など、それに基づ振興政策アーカイブでは、経済産業省等の行政機関、

き具体的な施策事業の展開を行う日本産業デザイン振日本デザイン振興会等の振興機関や関連団体が中心と興会や国際デザイン交流協会などの振興団体の活動等

なって進めてきた、デザイン振興政策に関する基本的を中心に扱おうと進めております。

な文献資料を、順次整理して公開していきます。日本

大きな節目で見ていくと、1950 年代後半の国のデ経済は、戦後の復興から今日に至るまで、デザインを

ザイン政策立案体制の整備（1958 年通産省デザイン

有効に活用することで継続的な発展を遂げてきまし

課設置等）、1973 年にデザインイヤーという年があた。このデザインの成長を支えてきた日本のデザイン

り、それから 1989 年にもデザインイヤーという形で振興政策の活動は、諸外国では成功事例として高く評

全国的に盛り上がる機会がありました。デザイン振興

価されていますが、体系的には整理されてきませんでに携わる身からすればつい最近のようにも思えますした。（後略）」が、それでももう 30 年前のことになります。そして輸出検査及びデザイン奨励審議会廃止、Ｇマーク民営化など、国が一歩退いたように見える 2000 年代初頭
までの資料を中心にまとめていきたいと考えている次第でございます。
それでは具体的にウェブサイトがどうなっているかを見ていきたいと思います。トップページには先ほど読み上げた「趣旨・目的」があって、「デザイン振興のあゆみ」という歴史の概観をするコーナーが続きます。それから、アーカイブの本陣ともいえる文献資料を検索するコーナー「文献検索」、そして文献資料等の概略解説、資料の背景や読み方、研究への論点等を紹介する「視点論点」のコーナーで、現在までのとこ［写真 1］黒田宏治／基調報告

ろ構成されています。

●デザイン政策研究のプラットフォーム

イン振興のあゆみ」はどうなっているかというと、もう少し具体的に各コーナーを見てみます。「デザそこで、私・黒田と青木さんが中心になって、先人1950 年代、1960 年代･･･2000 年代というふうに時代が築いてきた資産を活用すべく、日本のデザイン振興

を 10 年毎に区切り、デザインにとってどんな時代だ

政策に係る文献資料を収集整理するとともに、政策研ったのかを概説するとともに、その時代のデザイン振究のプラットフォームを整備提供する活動を始めよう

興政策の主要な資料を各 10 件ほど掲載しています。

としてスタートしました。2018 年に研究をスタート

それにより、例えば 1960 年代はどのような時代だっして、政策関係資料の収集整理、公開に必要なウェブ

たのか、主要資料を閲覧しながら時代状況が理解でき

サイトの構築などを進め、2019 年５月には試験運用

るように工夫しています。

を開始いたしました。その時点では、約 230 件の文献

それから「文献検索」についてです。このコーナー

資料を掲載し、主な資料ということで約 130 件を PDF

がアーカイブの中心になりますが、検索項目として現で内容も閲覧できる形になっています。

在のところ政策分野、時代区分、フリーワードでの検掲載資料の範囲ですが、もちろんデザイン政策の歴索ができる形になっております。ちなみに政策分野は

史は明治時代に遡れば、ヨーロッパの博覧会視察、デ基本体系、輸出振興、地域振興・中小企業、デザイン

ザイン教育課程を国立大学に設置、意匠制度の構築

イヤー、デザインマネジメントなど 15 分野。何でも等々ありますが、このプロジェクトでは戦後、1945

いいですが、例えば政策分野で「基本体系」を選び、

2

［図 1］デザイン振興政策アーカイブの対象範囲（概念図）

時代区分で「1940 年代」から「1960 年代」を設定すとなるようなことを紹介しております。一例ですが、ると、「通産省公報、特集号・デザイン振興事業の現「審議会答申を読む」では、そのときの審議会答申は状と方向」「産業デザイン政策の方向」（新井真一、初どんな性格のものだったのか、どういった時代背景の代デザイン課長）、「わが国デザインの問題点とその対中で出されたものなのか、この審議会答申を踏まえて策」（意匠奨励審議会）など 7 件の資料がヒットし一どういったことが実際に施策展開されてきたのか等々

覧表示されます。

に関して、概略がまとめられたりしています。答申書

その中から、例えば意匠奨励審議会答申をクリックと具体的な施策展開のつながりもわかるようになってすると、書誌情報、具体的には発行年月（1958 年 12います。

月）、形態・頁数（B5・32 頁）、内容・目次（1.わが国輸出デザインの貧困、･･･3.わが国の今後のデザイ●地方産業デザイン開発推進事業のレビュー調査

ン振興策（1）ジャパン・デザイン・ハウスの創設･･･

ここで「視点論点」で扱っている、1970 年代～80

4.英国等のデザイン施策の概観･･･）が画面に表示さ年代に各地で実施された地方産業デザイン開発推進事れます。これを見れば大体どのような内容の資料であ業について概略紹介するとともに、石川県で実施されるかがわかると思います。さらに関心があれば、資料たこの事業の事後評価に関する調査研究にふれておき

本文をダウンロードいただくことができます。

たいと思います。通産省の企画に基づき日本産業デザ

こういった資料検索作業を通じて、まだアーカイブ

イン振興会が実施主体となり、県・産地との連携のもそのものが整備途上で十分とは言えませんが、デザイと、需要調査やデザイン開発は専門会社に委託して進ン政策を振り返る形で歴史的資料を体系的にテーマ毎

められました。

に調査・閲覧し、研究素材として有意義にオープンに

石川県の山中漆器産地での実施経過は「昭和 50 年

活用することができる、そのようなことを実現できれ

度 地方産業デザイン開発推進事業報告書 デザイン開ばと考えております。

発実施指導事業」にまとめられており、事業の概要紹

さらに、「視点論点」というコーナーがあります。

介については「地方産業デザイン開発推進事業の概要

現在はまだ少数でございますが、「審議会の答申を読（資料）」がわかりやすいと思います。これら報告資む」、「地方産業デザイン開発推進事業を振り返る」な

料はアーカイブに収録されており、PDF ダウンロード

ど、テーマに関しての簡単な解説、研究のための導入で報告書全文を閲覧できるようになっています。

3

［図 2］デザイン開発からの展開（地方産業デザイン開発推進事業 山中プラスチック漆器）

関係の資料を紐解けば、この事業は 4 段階の構成

ューする調査研究を一昨年行うことができました。事で、まず県単位での振興組織をつくり、地場産業の産業実施より 40 年余を経てのレビュー調査でしたが、地ごとに製品開発体制をつくり、そしてその開発体制

幸いにも当時の振興会の担当者、受託したデザイン会のもとで専門会社に委託するかたちで開発需要調査と社のリーダー、石川県工業試験場のデザイン担当、そ製品開発デザイン、即ち新製品のデザイン試作を行れから山中漆器産地の若手の関係者にインタビュー調

い、さらに市場流通対策という形で新たな開発商品を査を行うことができました。文献資料調査等の結果もマーケットにつなげていくための活動プランを立てて加えて見ていくと、どうも当時の事業は２年間やっていくという流れであったのがわかります。今改めて見売れなかったというだけでなく、仔細調査結果は飛ば直すと、体系的に地方の産業振興をデザインの観点かしますが、２年間のあとに試験場と産地組合とでパイら再構築しようという、まとまりのある補助事業であ

ロットデザインのリニューアルに取り組まれたこと、ったことがわかります。

そこから派生して産地企業の自主的なグループができ

こういった報告資料等をベースに、実際の事業はどて新商品開発、市場開発を行って、パイロットデザイ

うだったのかを見ていきたいと思います。山中漆器のンを原型に発展させたような形の製品化が行われ、年産地組合が中心になって、大手デザイン会社の参画も間 100 万個ぐらい売れる大ヒット商品がいくつか誕生

あって、1975 年度にはパイロットデザイン、需要調

していたこと、そのような流れの中で従来縁がなかっ査を行って、厚手のモダンでカラフルなプラスチック

たグッドデザイン賞も受賞するようになっていたこと

製漆器の新商品の試作が行われました。そして、翌などが明らかになりました。さらに 1980 年代後半に

76 年度には、それのカタログ製作、展示会、流通開

は、家電メーカーとの連携も含めていろいろなヒット発に向けた助言を得てのリニューアルなどが実施され商品が生まれるようになり、成功・失敗はありますがました。結果、一部は都内の百貨店店頭には置かれま

産地企業と国内外のデザイナーとのコラボレーション

したが、品質面の問題があって返品されてしまったとにも取り組まれるようになっています。

かで、販売面での成果を上げるには至りませんでしこの辺まで展開したことを鑑み振り返って聞いてみた。この２年間の範囲では、売れなかったという意味

ると、当時の産地企業の方々、試験場の担当者も含めで、失敗だったとされても仕方ないかもしれません。

て、「商品開発プロセスを勉強するのに役立った」、

ただ、ちょっとご縁がありまして、この事業をレビ「斬新なデザインに目を開かされた」などの評価であ4

り、デザインサイドからも、「地場産業とデザインがころがあるかと思いますので、その前段階の情報を本四つに組むプロジェクトは初めてで、関係の視野が広論に入る前に少し整理しておきたいと思います。

がった」との評価が伺えました。全体として、短期的・外面的に見れば単に売れなくて失敗という評価もあったかもしれませんが、５年、10 年を経る中では各当事者からはプラス評価が様々に得られていると言うことができます。そもそも、この事業の目的は、地場産業産地において特色をもったデザイン開発をするための考え方、方法・プロセスなどの修得をめざすものであり、総合的な振興事業として短期的な評価は馴
染まず、時間経過を経る中での事業評価こそ適当だっ
たということができるでしょう。
この結果は一例ではありますが、一般に人材育成や普及啓発などを目的とする地場産業のプロモーション事業の場合には、短期に成果が出るものばかりではな［写真 2］青木史郎／基調報告

いと考えられます。従いまして、少し視野を広げた、
少し長めのスパンでの事業評価を行うことによる、プ●デザイン奨励審議会と答申書の概要

ロモーション事業そのものへのフィードバックや、そ通産省が直接的にデザインの振興をリードしていたの成果を踏まえた継続施策事業の立案が望まれるとこ時代というのは、通商局にデザイン課が設置されデザろです。また、地方の産業振興やデザイン振興に関す

イン奨励審議会が発足した 1958 年から、輸出品デザる情報は、事業が終わると時を経ずに消えてしまうこ

イン法が廃止され G マーク事業の民営化が決定されたとが少なくありません。それがまた振興事業の適切な1997 年までの、約 40 年間でございます。その間どの評価を難しいものにしているように思います。改めてようなフォーメーションでデザイン行政が行われてい記録を残し、少し年月を経てから評価するような施策たかというものを図式化すると、だいたい次のように事業推進の仕組みも構築できないか、そんなことも考なります。

えたりいたします。こんな研究も含めてアーカイブの充実、アーカイブの成果活用ができたら幸いかなとも思っております。一例としての展開例を紹介させていただきました。
続いて青木さんの方から、アーカイブに収録したデザイン奨励審議会の 6 つの答申を読むということで、「視点論点」の話題をつなげていただけたらと思います。尚、今回アーカイブの構築作業を通じて、はじめて 6 つの審議会答申を通して読むことができるようになりました。そのこと自体、デザイン振興政策アーカ
イブ研究の重要な成果であると考えています。それでは青木さん、よろしくお願い致します。

［図 3］デザイン行政の仕組み

２.デザイン奨励審議会と６回の答申（青木）1958 年のデザイン課発足時点をベースにしたものでございますが、まず中心にデザイン政策を推進し全

それでは私・青木の方からは、デザイン振興政策ア

体を調整していく役割としてのデザイン課が存在しまーカイブに収録されています資料文献の一端を読み解す。これは後に検査デザイン行政室とかデザイン政策

いていきたいと思います。本日ここに紹介いたします

室とか、いろいろ名前が変わっていきますが、そういのは、デザイン奨励審議会の答申です。デザイン政策

う核となる部署が存在します。それから、デザイン政の基本的な姿勢と取り組むべき課題を提示するもので策のビジョンメーキングの部分を司るのがデザイン奨あり、デザイン振興政策に展開にとってはとても重要

励審議会となります。そして、施策事業の実施レベル

な文献でございます。ただ、いきなり審議会とか答申の組織として、必要に応じて財団法人等の振興事業機と言われましても、ちょっとよくわからないというと関がつくられてまいりました。初期の段階では JETRO

5

にありました 1960 年設置のジャパン・デザイン・ハ

議だなという感じがするかと思います。それともう一ウスであり、これから約 10 年が経ちましてから、

つは、輸出向けの商品開発のデザインが中心になりま1969 年には財団法人日本産業デザイン振興会、現在

すので、これは基本的に私的な（プライベートセクタの日本デザイン振興会の前身がつくられました。そしーの）活動でございます。そこに公的な立場にある国て、JIDA や JAGDA をはじめとする各種デザイン分野

であり行政が関与できるのは、自ずと一定の範囲に限の職能・業界団体などが周辺に存在する、こういうよられることになります。具体的には、まずはその啓蒙

うなフォーメーションで進んでいたということを頭に的な部分、国民各層のデザインへの理解を促進する活置いていただければと思います。

動、それからデザインのインフラを整備すること、振では、審議会とは何かというと、これは政令または興機関の設置や法制度の整備、国の推進する様々な政省令に基づき設置される諮問機関です。大臣から「次策、中小企業施策や国際交流施策などと関連づけを行

世代はいかに」という諮問がなされまして、それに対うことです。ごく簡単に言えば、「デザインは頑張して審議してお答えするというのが答申でございまれ、国も応援していくよ」というようなメッセージをす。具体的にデザイン奨励審議会の場合、デザイン関ずっと投げ続けたというふうに思われます。

係の大御所というのでしょうか、各団体の責任者や有６回にわたって答申がなされております。すぐ実施

識者等を含めて約 20 名で構成されています。それぞすべきと言われた内容がどういうふうに推移していっ

れの時代によってメンバー構成は変わっていきます

たかということをご紹介しておきたいと思います。

が、改めて名簿を見るとなかなか面白い人選をしてい1958 年が一番最初の答申でございますが、まずデザるという言い方はできるかと思います。

インを振興する組織をつくりなさいということで、答

そこで、答申というのはどういうふうになっている申を受けて JETRO にジャパン・デザイン・ハウスがでのかということです。これは「次世代はいかに」といきました。次の 1961 年の答申では、どうもそれではう大雑把な問い掛けでございますので、それに対してあまりうまくいかないのではという議論もあったようは論証的な方法で答えなければなりません。そのようで、新たに総合的なデザイン振興の専門機関をつくりな性格のものだと考えていただければと思います。具

なさいという答申がなされます。そこで 1969 年に財体的にどのような内容になっているかというと、まず団法人日本産業デザイン振興会が設立されるという経デザインとはどういうものであるかということが述べ緯になります。

られます。デザインの定義や役割、効用についてで

以下 1971 年の答申では、デザインイヤーという運す。そして２番目に、社会的なニーズ、こういうこと

動を展開して国民各層に呼び掛けていきましょうといが現在求められているのである、というようなことがうことです。そして次は 1979 年、国際交流を課題と述べられます。そして 3 番目には、具体的に行政はどしたデザインの専門機関をつくるべき、1988 年答申

ういうことをしたらよいのかという、いわゆる施策にでは、もう一度国民各層にデザインの運動を広げてい対する方向性が与えられます。そして最後に、すぐにきましょう。そして、最後の答申となりました 1993

実施すべきは何かというようなことを順を追って提示

年答申では、デザインの人材育成、デザイナーの育成します。

と、もう一つはアジア太平洋地域に焦点をあてた国際ある意味で言えば、国の行政内部の内輪の文章では交流をしっかり取り組みましょうということでした。

ございますが、いわばデザインについての時代時代の国としての公式見解ということになります。従いまし●輸出振興から生活者視点への軌跡て、これを公表するということは、デザインとは何でさて、ここからが本論でございますが、行政を司る

あるか、どのように捉えるべきかについて、デザイン

通産省が、なにゆえにデザインを振興しなければなら界に対して、関係の産業界や教育界に対して、ある種ないのか。ここはかなりシビアな問題だったろうと思のテキストを提供していたというようにお考えいただいます。答申はその根拠を明確にしなければならない

ければよろしいかと思います。

という性格を持ちます。最初の段階では、1950 年代

それで、基本的にどういうスタンスで行われていたでは、非常にクリアでございました。最初の段階は輸かということです。そもそもデザイン政策は、戦後日出振興でございましたので、これは戦後復興の国家的本のデザイン政策は、輸出振興から出発していますのな課題であり、その達成手段としてデザインが有効でで、いわゆるモノのデザインのみが施策事業の対象であるという見解は、その段階で既に広がっておりましあったわけです。それも生活雑貨や精密機器など小型たから。輸出振興のために、デザインは重要な役割をのモノ、工業製品のデザインが中心であったと言うこ

果たす、だから国がやるのだということは、すごくわとができます。これについては、今から考えると不思

かりやすく理解されやすかったと思います。

6ところが、10 年を経ずして、国も企業も地方も、き、我が国固有の『生活文化』として昇華していくもある意味みんなで頑張ったからということになりますのである。歴史の中で評価される『デザイン』創作活が、この重要課題はおおむねクリアしてしまいまし

動の厚みと、そして、これを尊重する『社会的基盤』

た。そうしますと、行政がデザインに携わる理由といこそが、我が国の『文化的アイデンティティ』発展のうものを、新たに探さなければならなくなりました。

ために必要となっている」という記述が見られます。

そこで、1971 年に出されました答申「1970 年代のデ

これが産業政策として書かれたとはあまり思えず、こザイン政策のあり方」では、高度経済成長、所得倍増

れは完全に文化政策ですねというような感じもしま

を経た内需の拡大を背景に新しい視点を登場させていす。かなり文化よりにシフトしながら、産業政策を論

くこととなりました。

じてきたというところに大きな特徴があるのではない

ちょっと読みますと、すごく面白いことが書いてあかと思います。

ります。「人間がより人間らしく生活していく視座をそして、結果的に最後の答申となってしまいました

確保する意図に基づく」ものがデザインだから、生活が、1993 年の答申では、デザインの概念に関する記と産業の質的向上を同時的に達成するために、デザイ

述は「デザインは、人間の『こころ』の問題、人間のン振興に取り組む必要がある、こういうような論法を

感性や文化といった高次の精神活動と分かちがたく結

組み立ててまいります。簡単に言えば、生活と産業をび付いていることから、生活者の希求するところを適同時に向上させることができる、だからデザインに切に具現化することが期待できる活動と考えられる。

は、いわゆる産業政策を超える一つの可能性がある、

換言すれば、デザインは、経済と文化を高次元で統合だから行政がかかわる価値があるのだと。そのようにし、具体化する役割を果たすことが可能な活動といえデザイン政策の必要性の一つの根拠をつくっていきまよう」と結ばれています。ずいぶん発展をしたと思いす。この考え方は、このあとの答申でもずっと継承さます。簡単に言えば、産業を強化するときに生活は要

れていきます。

るよねということです。それからもう一つ、人間とい1970 年代以降に出されました 4 つの答申をもう一う問題が出てきて、そして最後の答申では、かなりデ

度読みますと、「（様々に展開されるデザイン活動は）ィマンドサイド、文化というところから新しい社会が

いずれも人間と『もの』との多様なかかわり合いの中構築されていくということを論じているのだろうと思で人間が『より人間らしく』生活していく視座を確保います。

する意図にもとづくもの」、こういうようなことを言

これまでの答申の流れを簡単に図式的に説明しようっています。ある種の人間中心主義に立脚した、それとするならば、1970 年代は産業がまだまだ優先の時

から生活の質的向上、そして産業の知識集約化等とい代で、国民は消費者の位置づけです。1980 年代は市うような考え方を、1971 年の段階で提示しているわ

場が豊かになってきますが、ここでは産業と消費者がけで、これはかなり画期的なことではなかったかと思共に手を携えてというような捉え方になると思いまいます。

す。そして 1990 年代になって、「生活者」という言葉次の答申でございますが、1979 年、大体答申は 10が答申の中に初めて登場していきます。そういう用語

年ごとに出されており、次の 10 年はどんなふうにな法の転換を通じて、いわゆるディマンドサイドからのるのだろう、どうすべきだろうということを展望してデザインの文脈というものを予測しているのではない

いきます。ちょっと読みますと、「今後当分続くであかと考えられます。

ろう『デザイン』の重要性は国民生活の質そのもの、ひいてはわが国産業のあり方、社会のあり方に直接係るものであり、その重要性は質量ともに格段に高まりがあるというべきであろう」、こういうような言い方です。いわゆる生活の振興ということから、そこが敷衍されて、産業に跳ね返ってくるのだということをす
ごく重視していくというふうになります。
そして 1988 年の答申、これは 1990 年代を直前にした答申でございます。ちょっと読みますと、「デザイ［図 4］審議会答申における消費者・生活者

ンは、物的、技術的価値を人間生活上の価値に変換する役割を担っており、デザインされた『もの』は、需

さて、こうした読み方をしていきますと、日本のデ要者と供給者のコミュニケーションの結晶である。そザイン政策において一貫して述べられてきたことは、れが社会に普及し、『様式』として伝承されていくと先ほども触れましたが、デザインは経済と文化を高次7に統合し実体化を果たしていく、そういうような視点を抽出して報告させていただきました。ありがとうごでございます。1970 年代以降、もう 50 年ぐらい前にざいます。

なるわけですが、デザイン奨励審議会が変わらずに追求してきたデザイン振興政策の根幹は、そのあたりに

第二部 公開インタビュー「90 年代のデザイン政策と振興を聞く」

あると思います。
ちょっと考えると、これはモダンデザインのテーゼに近いということが、ご理解いただけるのではないかと思います。このような考え方を産業政策として展開

青木

それでは、第二部を開始させていただきたいとしてきたところに、日本のデザイン政策の特徴的なと思います。

ころがあるのではないかと考えています。まだ比較研

黒田さんからも紹介がありましたように、デザイン

究まではなかなか至っておりませんが、諸外国のデザ振興政策アーカイブでは、デザインの行政や振興にかイン政策と比較しても、そのあたりは極めてユニーク

かわる文献資料を整理して公開してまいります。ただなものではないかと思ってはいます。

し、文献資料だけでは靴の上から足をかくような状態

答申が示す生活視点の軌跡というのは、日本人の生で、なかなか実態には迫れないもどかしさも無しとは

活意識、社会の成熟過程の一歩先を忠実にトレースし言えません。そのようなことも勘案して、実際にデザているように思います。日本のデザインの特徴というインから行政や振興活動に携われた方へのインタビュのは、何よりも生活者、使用者の側から考える、人間ーを試み、文書化されてこなかった情報も記述して、性の視点から物事のありようを描いていくというとこ

ウェブを通じて公開していくようなこともやっていけろにあると思いますが、審議会答申という政策の根幹たらと考えております。

をなす文書が、生活と生活者を常に念頭において記述

そこで本日は、1990 年代の政策と振興についておされてきたことも、「人に優しい」とよく言われます

聞きすべく、お二人の方においでいただきました。ごが、そうしたものを追求していく日本デザインの形成

紹介したいと思います。まず、藤本清春さんです。藤に寄与してきたように思われます。

本さんは、GK デザインで企画や振興活動を長年にわ

以上、デザイン政策の六つの答申を読ませていただ

たり携わってこられ、現在は道具学会の会長を務めらきまして、そこからポイントというか、政策の立脚点れています。本日は、1989 年のデザインイヤーの中［図 5］1980 年代後半から 2000 年にかけてのデザイン行政の流れ

8

核的事業ともいえる、名古屋で開催された世界デザイに、藤本さんにお話を伺ってみたいと思います。

ン会議、世界デザイン博覧会を中心にお聞きしてまい
りたいと思います。
続いて宮崎修二さんをご紹介したいと思います。宮崎さんは、通産省で産業行政に携わられ、現在は一般
財団法人高度技術社会推進協会の専務理事を務められています。デザイン政策との係わりについては、1993
年の審議会答申のまとめ役として検査デザイン行政室長を務め、さらに数年後に産業政策局サービス産業課長としてデザイン政策を所掌されました。
それでは黒田さん、インタビューの進行の方をお願
いいたします。
黒田

先ほど報告の中で、アーカイブの集録資料の大［写真 3］藤本清春／公開インタビュー

きな流れを示しましたが、ここでは 1990 年前後に焦点をあてて、当時者のお二方をお招きしておりますの藤本

で、少し具体的な話を、資料には出て来ないお話も聞

りがとうございます。実は私は２回のデザインイヤー

藤本でございます。今日はお呼びいただいてあ

いてみたいなと思います。

を経験しております。1 回目は 1973 年のデザインイ
ヤー、私が大学を卒業して GK デザインに入社した頃

３．デザイン都市名古屋のムーブメントのことで、突然「おまえ、京都に行け」と言われて、京都のデザイン会議事務局に派遣されました。

黒田1980 年代後半から 2000 年ぐらいまでで、デザ1973 年には京都で ICSID 主催の世界インダストリ

イン政策に関するエポック的なことで言うと、1988

アルデザイン会議が開かれました。1989 年の名古屋

年に第５次の審議会答申がまとめられ、その中でデザでの世界デザイン会議の 16 年前に当たるのですが、インイヤー事業が提案され、具体的には 1989 年がデ日本で初めてのインダストリアルデザインというテー

ザインイヤーに指定されました。その年には名古屋でマの本格的な国際会議でした。皆さんの中にはご存じ

はデザイン都市宣言が出され、世界デザイン会議、世の方もいらっしゃると思いますが、さらに遡って界デザイン博覧会と展開されてきて、その延長上に国1960 年には、デザイン・建築でメタボリズム運動と際デザインセンターが設立されて（1992 年設立、96

いうのがございました。丹下健三先生、川添登先生を

年開館）、デザイン都市としての歩み始めたという流

中心に、黒川紀章先生はじめ七人の侍、若手建築家・れが一つあります。（→［図 5］）

デザイナー有志でメタボリズム・グループが結成され活動を始めました。その原点は、1960 年に東京で開●世界デザイン会議 ICSID’89 名古屋を振り返る

催された初めての世界デザイン会議 WoDeCo の開催準黒田

この時期には、栄久庵憲司先生がプロデューサ

備の中にありました。日本で初めての大きな意味でのー的な役割で、名古屋市での世界デザイン会議や世界

デザイン啓蒙の契機となった事業であり運動であった

デザイン博覧会などいろいろなデザイン関連事業の旗と思います。

振りをされておられたように思います。藤本さんは、

この 1960 年の世界会議が、これからお話しする名栄久庵先生の側近としてその辺りの実務の総括をされ古屋の世界デザイン会議に非常に深くかかわっているておられたと聞いています。いま、年表的に資料だけのです。このメタボリズム・グループが 10 年かかっ

見ると、1988 年答申を受けて 1989 年にデザインイヤて完成させたものが、1970 年に大阪で開催された日ーが展開され、その一環として名古屋では世界デザイ

本万国博覧会でした。大きなデザイン運動の流れがそン博覧会、世界デザイン会議などが開かれたといった

こにございまして、1960 年のメタボリズム、デザイ

ような脈絡に見えてしまいます。

ン会議が 1970 年の大阪万博をつくったと言うことがしかし、実のところは、名古屋市での世界デザインできるのです。それがさらに 1973 年の京都での世界会議誘致に端を発して、世界デザイン博覧会の企画がインダストリアルデザイン会議につながり、その年の始まり、その発展形としてデザインイヤーが全国運動

デザインイヤー運動の記憶と余韻が 1980 年代の名古として展開されてきたというような流れだったのでは屋で花開くことになったわけです。そして 1989 年にないかとも聞いています。その辺りの経緯等を中心は日本の元号が新しくなり、ちょうど平成が始まった

9

節目の年でもありました。

黒田

そういう新しい時代を迎えようとする胎動の中で、名古屋発のデザインの動きを受け止めて全国区のデザインイヤーを動かしていったのは、たぶん青木1983 年に名古屋市では何が起こったかといいます

さんのいらした日本産業デザイン振興会の方だったとと、1988 年夏季のオリンピック招致に失敗したこと思います。青木さん、名古屋発でデザインイヤーにつです。絶望のどん底にあった名古屋市では、どうしてながったというような見方はいかがでしょうか。

も華やかな国際イベントを招致したいという話になって、これは長い話で２日ぐらいかかりますから、ちょ青木

基本的には今おっしゃられた通りとおりだと思

っとかいつまみますと、中日新聞の記者の方から榮久います。名古屋が完全に仕込んであったものを、デザ庵憲司に、ICSID 会議を名古屋市制百周年を飾る国際インムーブメントの苗木として、全国規模で展開してイベントにしたいというふうな相談がありました。そいこうというと流れです。ただ、そこには複雑な事情して、1983 年から数えると６年かけて実現することもございまして、やっぱり国のスタンスとしては、なになりました。

るべく名古屋は目立たないようにという、不思議な配世界デザイン会議 ICSID’89 名古屋については、慮があったように思います。名古屋市の一点集中では1985 年ワシントン D.C.での ICSID 総会で可決され実なく、全国区でやっていきたいということと、これは現の途につくわけです。そのときのワシントン D.C.

1988 年の審議会答申「1990 年代のデザイン政策」とでは、デザイン会議に併せて大きなデザイン展覧会をも関係しますが、デザインシティ構想みたいなものが同時に成功させておりました。それを見て、名古屋でありました。名古屋市が一番指定であってもいいのでも会議に併せて大きなデザインの展覧会をやったらどすが、それで終わったらまずいよねというような議論うかと話が進み、それが 1989 年に名古屋市内 3 会場があり、それもあって全国規模に広げていこうと進んで開催された世界デザイン博覧会の企画に発展したよでいったと思います。

うな経緯がございました。
そういうことならばと、当時の通産省が名古屋の大型デザインイベントをきっかけに、日本国中にデザインを知らしめて、日本のデザインを世界につないでい
こうと、２回目のデザインイヤーの発案につながったわけです。それでこの三つが結びつくわけです。世界
デザイン会議の誘致から始まって、これは前後一週間くらいの会期で参加者 3 千人の事業でしたが、そこから会期 4 ヶ月の世界デザイン博覧会に広がって、さらにそれらの後ろ盾として国のデザインイヤーという大きな土俵が設えられることになったわけです。名古屋
市の立場からは、デザイン運動としての相乗効果を期待いたしました。かつて 1973 年にやったように、全［写真 4］青木史郎／公開インタビュー

国的なデザインイヤーをバックボーンにして、京都で世界デザイン会議が開催されたことに倣ったと言って

藤本

今、青木さんからのご指摘のように、1973 年

いいと思います。

のデザインイヤーから 10 年余が流れ、国情も違ってきているし、国際的な関係も違ってきています。デザ黒田

そうすると、1989 年のデザインイヤーというイン自身の認識や熟度も、消費者の生活意識や行動のは、名古屋での世界デザイン会議に端を発してできも、みんな違っています。そういう意味で、1973 年

たようなものですね。

のデザインイヤーではかなり京都中心的だったようにも思いますが、1989 年では時代背景に即した意義が藤本

そうですね、1973 年と同じような構図でやっ求められたということなんだと解釈しています。

ていますから、眠っていた子が起きたようなものですね。ただ 1973 年にデザインイヤーはやっているわけ●名古屋のポテンシャルとアイデンティティ

ですが、年末にかけて世界的な石油危機に見舞われ黒田て、結果的にその１年でデザインのムーブメントは途興に携わる中で、多くの方から「名古屋でデザイ

切れてしまいました。それが 10 年余を経て名古屋かン？」、失礼かもしれませんが、そういった声はあちら再び芽吹いてきた、そんなふうに考えています。

こちで聞かれたような気がします。それまでの名古屋

10

ありがとうございます。私も当時、デザイン振というと、都市の風景は真っ白で、製造業は盛んです

会、会議はじめ様々な事業を通じて表出されてきたわが、デザインというのはどうも似合わないと。しかし

けですね。そのあと、今振り返ると、バブル崩壊もあながら、そういう名古屋がデザインをテーマに、国際って、やむを得なかったのかもしれませんが、デザイ

会議、博覧会、様々な事業をやって、市制百周年を走ンの動きが細ったようにも見えなくもありません。ポ

り抜けてきたわけです。名古屋とデザインはうまく結スト博覧会で、デザインセンターは確か 1992 年に設び付いたと言えるのでしょうか。

立されて、1996 年に開館だったと思います。さらに幾つか国際会議が行われたというのも承知しておりま藤本

名古屋には光と影がありまして、悪魔と天使がすが、景気事情の中でデザインというのが見えづらく同居していました。東海道新幹線が開通して、こだま

なってきたなという気もしなくもありません。デザイとひかりしかなかった時代には、名古屋には立派な存

ンイヤー当時のパッションと比較して、その後の展開

在感がありました。ただ、いつの日かのぞみができたはどんなふうに見ていらっしゃいますか。

ときには、冗談半分ですが名古屋は通過してしまうだ
ろうと囁かれていたわけです。それが名古屋の影の部

藤本

日本の中心でもある東京には、国を挙げての大分です。一方で光の部分というのは、名古屋は中京工

きな活動も様々にありますが、では名古屋はどうした業地帯の中心都市であり、近代以降、技術集積の非常らいいのだろうか。また空中分解してしまうのかといに高いところでした。古い時代からものづくりの魂がう懸念はありました。ポスト万国博覧会とか、これはあった地域です。

世界中、いつの時代もありますが、ある大きな宴をやそれから、特に戦後で言いますと、都市の風景は真ったあとに、それを何に何を残していくかということ

っ白と黒田さんはおっしゃいましたが、色彩はともかに対しての先見の明は、当時の名古屋市、あるいは愛く、非常に先鋭的な近代都市計画というのが中心部に知県、産業界の中には大変多くあって、いわばシンボ

はいっぱいありました。東京タワーの前の年に、名古ルとして基幹施設としてのデザインセンターができ屋のテレビ塔が、当時は電波塔と言いましたが、建てて、デザインの国際会議も 1995 年の IFI、2003 年のられています。それが一つ。それから戦災復興で

icograda と続けられてきたわけです。

100m 道路ができました。大通り公園も整備されましそういう意味で、デザインイヤーから 3 年経ち、５た。政令指定都市ですから、中心部は一つのアイデン

年経ち、10 年経ち、という経過の中で、やはり１回

ティティを持って計画されてきた歴史がございます。

目のデザインイヤーから２回目のデザインイヤーまでですから、世界デザイン博覧会と前後して、名古屋の 16 年の間に紆余曲折があったように、必ずしも右市は横浜市に続いてデザイン都市宣言をすることにな

肩上がりにはなっていきませんでした。経済低迷とりました。横浜市は飛鳥田一雄政権で先鋭的な都市デか、文化の低迷であるとか、いろいろな要因もからみザインへの取り組みで有名でしたが、名古屋の地元であって、それから５年、10 年スパンの中で先細りにも違和感なく受け止められたと言っていいでしょう。

なってきたということがあったと思います。

そういう意味で、デザインは名古屋に似合わないとい

これには、行政主導の問題もあったかもしれません

うのは、他都市から見てのちょっとした偏見というけれども、そこに住む人々たちや活動する事業者たち

か、われわれの知的ユーモアですね。タモリではないの自己実現の当事者意識とか、それからデザインにかですが、みゃあみゃあ言いますし、味噌カツがおいし

かわってくるいろいろな教育機関、研究機関であるといとかまずいとか、そういう言い訳が流行ったのもか、そういうふうなものの総意というまでには広がり

1989 年前後だった思います。

を持ち得なかったということかもしれません。これか

それはさておき、名古屋には昔からあったものづく

らは改めて、心ある一部の人たちだけでなく、より多り文化の上に新しいデザイン文化を築き上げるうえでくの方々が自助努力しながら頑張っていただきたい。

の、大きなポテンシャルがあったのではないかと考え名古屋を、後ろ指を指されるようなことではなくて、ております。つまり、当時はまだ光っていなかったけ

日本列島の真ん中に、おへその位置にあるわけですか

れども、これを磨いて光らせることができるなら、デら、そういう意味でデザインを通じた名古屋のアイデ

ザイン都市名古屋に生まれ変われるに違いないと考ンティティづくりを、さらにやっていただきたいと、え、名古屋市の方々で議論を重ねデザインをテーマに

私としては大いに期待するところであります。

選んだわけです。

４．９０年代のデザイン政策の変遷
黒田

なるほど、ポテンシャルがあったといえば、そうかもしれません。それがデザインイヤー運動、博覧黒田

11

それでは、次に宮崎さんに質問の矢を放ちます。この画面は、1990 年前後から 2000 年ぐらいまで申し上げなければいけないと思っています。

のデザイン政策関連の動きを表にしたものです。一番左の欄は通産省のデザイン所管部署の変化、二番目の欄は国関係の主な動きです。1988 年に第５次の審議会答申があって、翌年がデザインイヤーに指定されました。その次に通産省が「ゆとりと豊かさ」と題した
産業ビジョンを出されて、1993 年に第６次の審議会
答申。これは結果的に最後の答申になりましたが、これをもって振興会の中には人材育成に関するセンター
が、大阪の国際デザイン交流協会ではアジア太平洋デザイン交流に関するセンターが設置されました。その後に貿易局検査デザイン行政室で続いてきたデザイン
行政の元締めが、産業政策局デザイン行政室、デザイ
ン政策室、生活産業局に移っていきました。そして［写真 5］宮崎修二／公開インタビュー

1997 年には輸出品デザイン法が廃止、翌 1998 年にはデザインの審議会が廃止、グッドデザイン賞の民営化

さて、今ご指摘いただいた、「生活者」という話でと変化が続きます。国におけるデザイン政策のスタン

すが、これについては今でも思い出すことがございま

スがずいぶん動いてきたなと思います。（→［図 5］）

す。ある上司と話をしまして、「生活者とは何か？消費者ではないのか？」と言われて、私は「消費者にと●生活者の登場とデザイン行政のパラダイムシフト

どまらないトータルな存在として捉えた言葉です」と

黒田その時期に宮崎さんは、たしか 1991 年から 93

答え、答申の中で明らかにした定義を申し上げたんで年だったと思いますが検査デザイン行政室長をされてすが、即座には納得してもらえませんでした。その当いて、その３年後ぐらいでしょうか今後は産業政策局

時、「生活者」という言葉は、通産省内でも一部ではサービス産業課長に就かれましたが、今度はその下に使われていましたが、政府の審議会答申のような公式

デザイン政策室が置かれており、デザイン政策の当事文書の中に「生活者」という言葉が入るというのは、者・責任者としても活動されてきました。その辺りに全く前代未聞のことでした。ですから、霞ヶ関では私

関して、資料では見えないこともお話しいただけたらたちが先陣を切ったと自負していますが、当時はそうと思います。

いう状況にあったので、「何だこれは」というのが、まずはじめに、先ほど青木さんから話がありました

通産省内の一般的反応だったと思います。

が、最後のデザイン審議会答申で「生活者」というも今、このアーカイブで当時の答申の内容も見られまのが重視されてきております。従前では輸出振興なり

すので、ぜひ皆さんにも熟読していただけるとありが産業振興が中心だったわけですが、パラダイムシフト

たいのですが、「生活者」というのは、あるときは消という言葉にもあるようにかなり転換されてきたよう

費者、あるときは生活を楽しむ存在、そしてあるときに思います。そのように大きくデザイン政策の考え方

は自己実現を図っていく主体であるなど、広く捉えたが変化してきた経緯と背景に関して、少しお話しいたものと定義しております。そして、生活者の活動するだけたらと思います。

いろいろな場面でデザインは様々に大きな役割を果た
すのではないか、こういう仮説をたてて「生活者」と

宮崎

宮崎修二と申します。まずもって、デザイン振いう用語を使っていた経緯があります。

興政策アーカイブでは、大変過分のお言葉をいただき

では、背景としてどんなことがあったのかというまして、デザイン政策に携わった者として、私はけっと、短くかいつまんで申し上げますと、ちょうどバブ

こう感動してしまいました。政策というものが作られ

ル崩壊後で、「もの」が売れない時代でした。それていく過程とかはあまり見えないと思うものですか

は、景気が悪いから売れないというだけでなくて、そら、結果として出てきた答申の資料とか、そういうもれまでに日本の産業界は非常に立派な、そして安くてのがアーカイブに残っていき、それを皆さんがいろい

素晴らしい商品をどんどんつくられたものですから、ろと見て考える、研究されるということは大変重要な

当時はベーシックなニーズが充足され、もう買うものことだと思っています。今回のこのアーカイブは非常がない、そういう人々の気持ちがあって、それで「もに重要で素晴らしいお仕事だと思っています。まずその」が売れない、そんな状況になったと思ったわけでれに対してデザイン政策当事者だった者として御礼をす。

12一方、グローバリゼーションという言葉がちょうどうと組織はそのままで、仕事の中身を変えていくとい1990 年代のはじめ頃に出始めまして、ご存じの方もう手法をとりがちです。それで、デザイン行政部局のいらっしゃると思いますが、1991 年から３年連続で G

出発点だった輸出振興に関連する貿易局に置かれたま

マークの大賞が外国製品となったのです。特に 1991

まになっていたという面もあったと思うんです。

年にはバング＆オルフセンのモジュラー型ステレオがでは、なぜ貿易局から産業政策局に移ったかという選ばれたことははっきりと覚えています。それまでのと、まさに先ほどの青木さんの説明にもありましたよオーディオ製品というのは前面にメーター、つまみ、

うに、輸出振興からスタートをしたデザイン行政が一スイッチだのがいっぱい並んでいて、背面には接続端つの目標を達成したと考えたからです。もっと広い観子が並んでいて、これがオーディオマニアにはこたえ

点の産業政策の中に位置づけた方がよいのではない

られない、そういう感覚が日本人にはあったと思いま

か、生活者に関するいろいろな政策分野に展開しやすす。それに対してつまみも何もなくて、ただボタンをい位置が適しているのではないかといった議論があっ押すとパカッと開いて、CD を入れれば演奏するといて、いろいろと組織を変えてきました。一種のトライ

う、それだけのものなんです。おそらく当時の日本のアンドエラーみたいなものだったとお考えいただけれ家電メーカーにとっては、パラダイムシフトだったとばというのが一つあります。最初の産業政策局という思います。しかも、値段はけっこう高いんですね。日

のは、通産省のいろいろな局に横断する政策を司る局

本の製品は非常に品質がよくてもどんどん安くなってですので、そうなったと思います。

いきます。ところが欧米の製品はそうではありませ

その後、今度は生活産業局というところに移りましん。iPod なんかもそうですが、最初は機構もインタた。生活産業局というのは一体何をするところかといーフェースもすごく単純なものだなと思ったのです

うと、もともとは繊維とか雑貨とか住宅とか、そういが、それが非常に売れてきたというのは、人々が単純う生活周辺の製品分野がメインな局でございましたな消費者ではなくて、それらの機器を使って生活を十が、少し「生活者」を切り口とした政策分野を集約す

分エンジョイする、「もの」より「こと」というんでる方向にしていってはどうかということになって、デ

すか、それを志向する、こういう特性が消費者に備わザイン政策も生活産業局に移すということになったわ

った「生活者」の登場が背景にあったのだと申し上げけです。それから、2000 年から 2001 年にかけて、省ておきたいと思います。

庁大変革があったものですから、その中で 2001 年からは商務流通グループというところにデザイン政策は

黒田

ありがとうございます。二つ目の質問ですが、移り、現在に至ります。産業政策局以降の変遷は、行

先ほど紹介した中で、1990 年代を通して、貿易局に政組織管理上のテクニカルな部分もあったということあった検査デザイン行政室が、産業政策局に移動しも申し上げておきたいと思います。

て、また２年後には今度は生活産業局に行って、さらまた、私どもが携わってきた審議会答申に関して言に製造産業局に移っています。見方によっては少しさいますと、「審議会行政」あるいは「ビジョン行政」

まよっていたのか、かなりめまぐるしいという、ちょと言われていますが、世の中はこうなります、こうい

っとまれな例ではないかなと思います。

うことが重要になります、これからこうした方がいい

それから、並行してデザインに関する法が廃止されですということを、見せてあげるというか、これが行て、審議会が廃止されて、国がちょっと引いているの政の大きな仕事になっていました。90 年代に入る頃

か、あるいは国が一つ役割を終えたから一歩引いて違からは、世の中を実際に動かしていくのは事業者であったスタンスで臨もうとしているのか、その辺の背景

ったり、あるいは生活者であったりするわけで、行政に関して解説いただけたらと思います。

はそうした活動のお手伝いや環境整備に軸足を移すというスタンスに変わりました。そういう変化の中で国宮崎

いわゆる玄人話になるかもしれませんが、実はが一歩引いたように見えるかもしれませんが、実際に省庁の役所の組織を変えるということはすごく大変な

合わせて仕事のやり方を反映したものとお考えいただんです。例えばある課をある局から違う局に移す場合

ければなと思います。

には、電話帳くらいの資料を作って、監督官庁に説明をして、それでやっと認めていただけることになりま●幻のデザイン庁構想

す。国の役所は実は機構定員管理という非常にきっち黒田りとしたシステムで動かされているものですから、予

たぶんデザイン行政室が産業政策局に行った辺りの時

算統制の観点から当然のことはありますが、そう簡単

期かもしれませんが、デザインを総合的に行政の中にには動かせません。そうすると、勢い、時世が変わろ

取り入れようという中で、デザイン庁をつくろうみた

13

今のお話を聞いて思い出したことがあります。

いな話題があったのでないかなと思うんです。栄久庵

す。まさにパラダイムシフトではないかという感じも憲司先生が雑誌『Voice』（PHP 研究所）の 1995 年 3ありました。

月号に「デザイン庁創設のすすめ」を寄稿されています。たぶん宮崎さんも関係していた時期があったと思

黒田デザイン庁に関しましては、その構想づくり、うし、藤本さんもそういった構想づくりに無縁ではな

発案の中で、多分藤本さんも無縁ではなかったと思いかったと聞いております。そういった話は、どんなとますので、思い出すところをお聞かせいただけたらところから出てきて、結果的にできてないわけですが、思うのですが。

何か反映されてきたようなものがあったのか、ちょっとお話しいただけたらと思います。
宮崎

デザイン庁といえば、皆様もご存知のように、

栄久庵先生のお話になります。栄久庵先生には、1987
年から 89 年のデザインイヤーの年まで、私が石川県に出向していたときからずっと大変お世話になりまして、デザインについていろいろなことを教えていただ
きました。私のデザインに関する知識も作法も、基礎部分は金沢で栄久庵先生につくっていただいたなと思っています。栄久庵先生にはそれからもずっと、私が通産省検査デザイン行政室長のときも、あるいはサー
ビス産業課長のときも、いろいろと相談させていただ［写真 6］黒田宏治／公開インタビュー

きました。
そこで、デザイン庁の話はどうかということです藤本

デザイン庁構想というのは、私が GK デザイン

が、あとで藤本さんからもご説明いただけるかと思いという会社へ入る前からあったかもしれません。デザ

ますが、私ども通産省の立場としては、一般論にはな

イン庁という考え方は、栄久庵憲司の一つのメタファ

りますが、デザイン庁のような一つの行政機関をつくーです。一つの大きなたとえ話といったらいいのかもるということに関しては、国の省庁が置かれていた当しれません。実際に、彼がずっと生きてきた中で、時の時代感覚からは、なかなか難しいという議論はご1971 年に環境庁ができたわけですよ。「環境庁ができざいました。

てデザイン庁ができないわけがないだろう。藤本く一体デザイン庁で何をやるんだという議論になった

ん、君は長官になるんだ。それで、頑張りなさい」なときに、例えば、いろいろなデザイン、優れたデザイ

んていうことを真面目に言う会社でしたから。

ン活動を慫慂（しょうよう）する、あるいは奨励す栄久庵がたまたま僧侶でしたので、デザインの総合

る、そういう分野はあると思います。ただ、G マーク

性をめぐっては、いろいろな語り草もありました。デをずっとやってきて、これがいわば自立的に拡大してザインには研究が必要である、ならば研究機関が要るいる状況がある中で、行政主導でやる意味というのはだろう。デザインの学校も既存の大学とかではなく何なのか、率直に言って疑問もございました。

て、もっと自由な塾のようなものが必要だろう。それ

先ほど来の話、輸出振興というパラダイムの時代にからデザインの美術館というのはなかなかない。モダは、まさに行政が主導して行う通商政策の面、あるいンアートのおまけみたいのがちょっとあるだけでは足は後に続く産業政策という面もあったかもしれませりないだろう。あらゆることに対してデザインが関係ん。例えば、先ほど輸出振興という観点の中で、デザするわけで、その時代のもの文化の中で、その時を生

イン関連の法律が廃止されたという話がありました

きている人々の大きな思いというのを、国の機関がしが、これは模倣防止を管理する法律なんですね。日本

っかりまとめてくれるのが必要だということの、ものの産業界は、デザインに関して、人のものを模倣するのたとえとしてのデザイン庁ということだったと思いという時代はもう過ぎておりましたので、もう用済みます。

だろうということで廃止したものだったと記憶しておつまり、彼がずっと構想を思い描いているとき、突ります。ある意味、デザイン政策がうまく機能した結然環境庁ができたことは衝撃であり、デザイン庁の可果ともいえるかもしれません。行政が主導してやって能性を探るキッカケになったと思います。それから、

いく、そういう行政スタイルはデザインに関してはそずうっと文化庁はあったにもかかわらず、文化庁は全

ろそろ変わっていくのではないかと思っていたわけで

くデザインに目を向けない。骨董品みたいなものとい14

うか、長い伝統と歴史のあるものごとしか見ていないったじゃないか、みんなで応援をしてあげようというという不満もあったと思います。デザインの総合的なことで、グッドデザイン賞は復活していくんですね。

行政を、国の省庁のレベルでやってほしい。それは外

あのまま民営化せずに放っておいたら、たぶん残らな郭団体では無理で、本省庁の中にあってほしい。民間

かったかもしれないと思います。

のデザイナーだけが、あるいはデザインをつくる人た民営化ではないですが、息を吹き返したと言えば、

ちだけが、一生懸命頑張っているだけでは不十分で、ユネスコのデザイン都市の話も似たような文脈で捉えそれを使う人とか、行政に携わる人も含めて、いろいられるかもしれません。クリエイティブシティ、ユネ

ろな人たちがデザインにかかわってくるわけで、そう

スコにユネスコ創造都市ネットワークという括りがあいうのをまとめてくれる機関がほしい。その象徴としりまして、その中でデザインというものが見直されてて国には所轄する大臣がいたり、長官が居る、そのくいます。非常にワールドワイドな話として、2004 年

らい国は覚悟しなければいけないのだということを、にデザインを大切にするデザインシティを指定すると彼は言おうとしたわけで、そこに彼のデザイン庁構想

いう制度がユネスコに登場いたしました。

というものがあったと思います。

これに名古屋市が手を上げて 2008 年に指定をいた
だきました。名古屋市だけではインパクトも少ないだ黒田

今、外郭団体という言葉がありましたが、外郭ろうというので、神戸市にもお願いをして、神戸市も団体にいらした青木さんに、当時を振り返りながら発

同じく 2008 年に指定、それから国内では３番目とい言いただけたらと思います。

うことで、ごく最近ですが旭川市が選定されたそうです。この場合はデザイン行政の調整をしていく主体が青木

デザイン庁については、「またわがまま言って市という単位で明確になっているのではないかと思いるんだよね」というのと、「そういう乱暴を言って人ます。やはり国の政策としてやるにはちょっと大きすを脅かすのはよしなさいよ」というような感じで僕はぎるのだろう。小さなサイズだとデザインは生きるな

見ていました。それは簡単に言えば、宮崎さんが婉曲

あというのがなんか実感でございます。

におっしゃったように、行政がデザインを主導する時代ではないということです。G マークももはや民間で黒田

民営化に関連して、補足することがありましたというような話だし、一番最初にちょっと申し上げさ

ら、宮崎さん発言をお願いします。

せていただきましたが、デザイン自体が社会性を帯びてくると、デザイン振興はわざわざやらなくてもいい宮崎

昔は、通産省というか、国が運営をするグッド

わけです。逆に、デザイン行政というものが、基本的デザイン賞という、確かにそういう形になっていましには要らなくなるのかもしれません。要らなくなるのた。では、私が室長をしていた当時、実際に国は何をが基本なんだろうなというふうにも考えられると思いしていたのかといいますと、ほとんど涙金と言ったらます。

失礼ですが、ご挨拶代ぐらいの運営補助金を出していただけです。本当にご挨拶代です。それはなぜかとい●Ｇマーク民営化の意味と経緯

うと、国がグッドデザイン賞の、ある意味では後ろに黒田

もう行政が引っ張る時代ではないのかもしれま

立っていますよということをお示しできればいいわけ

せん。1990 年代は JR も NTT も民営化した後だったとで、基本的には振興会が G マーク制度を運営していく

思いますが、民営化の流れの中でデザイン分野では Gというのが一番重要なことだと思っていましたから。

マークが民営化されたのもこの頃だったと思います。

ただ、そうは言っても、民営化になりましたと言っ青木さんはまさにその最中にいらしたと思いますが、たとたんに、けっこうショックを受けた人はいたかも

どんな感じだったのでしょうか。

しれません。いま青木さんから当時を振り返りそのような発言がありましたが。実態としては、かなり昔か

青木

民営化につきましては捨てられたという感じをら、グッドデザイン賞というのは日本産業デザイン振当時は持っていました。これは、北海道庁へたまたま興会の主体的な事業として運営してこられたと、私ど行ったときに、お互い捨てられた同士だからさ、といもは考えていたのですが。

う不思議な話がありました。中央から捨てられたといそれからもう一つ、さきほどは言いそびれました

うような感覚を北海道庁の方は持っておられましたのが、貿易や産業にとどまらない社会的な課題に対してで、それと一緒なのかなあと僕は思いました。

どんどんデザインを活用していこうということで、G

ただ当時は、民営化は二重丸なんですね。民営化にマークの対象分野が広がっていったことです。一例でなって大変だと言われましたが、一方で民営化はよか

すが、私がちょうど通産省の担当課に居たときに、151996 年だったと思いますが、工業生産住宅、ミサワました。本日はとても興味深いお話を伺うことができホームの「GENIUS 蔵のある家」がグッドデザイン大ました。ただ、名古屋の関係で付け加えさせていただ

賞に選ばれました。G マークの対象に住宅分野を入れ

くと、デザインの市民政策みたいなところが、十分にた直後だったので、正直よかったなと思いました。住動かなかったというところが、心残りであったと思い宅というのはまさにトータルな産業であり、先ほどます。だけど、あの時代では無理だったかもしれない「生活者」の議論がありましたが、生活を支える非常なという感じもします。

に重要な産業ということで、この方面にも G マークがそれから、宮崎さんが中心となっておまとめになり踏み出していってくれたわけです。

ました第 6 次の答申につきましても、最近、アーカイ

先ほど来の議論をたとえ話で言うと、一段ロケット

ブに収録して改めて読み直してみて、ここまで書いた

は輸出振興です。二段ロケットは産業政策、そして三かという感銘を受けました。書かれた当時は読みが浅段ロケットは、ロケットといいますか離脱した宇宙船

かったというか、そこまでのインパクトは感じられなが自立航行のシステムになっていくわけで、政策の縛かったと記憶しています。中身をじっくり読み込めるりを脱して成熟をしてかつ自由に動けるという、そうようになったのは、大震災の後ではないかと思いまいう場面になってきたのではないかなと思っています。ある意味で言えば、1990 年代に展開された、少す。通産省が見守っている中を、G マークもどんどんし早すぎた活動とでもいうのでしょうか、そのような拡大をし、発展をしているということは非常に良いこ

背景みたいなものを今日お伺いすることができたのでとだと思っています。後付けの理論になるかもしれまはないかと思います。

せんが、われわれの、ある意味では狙いどおりといい

さて、デザイン振興政策アーカイブの活動というのますか、良い方向に行ってくれたなというふうに思いは、文献資料を収集・整理して公開していくというこます。

とがまず最初でございますが、様々な文献資料を読み直しながら、デザインについての視点論点を提供する

黒田

ありがとうございます。さて、今までの話も含ことで研究を誘発するプラットフォーム的な役割を果めながら、青木さん、最後に一言締めていただいて、たしていきたいというふうに考えおります。こういうこのトークを終了できたらなと思います。お願いいた次第でございますので、文献資料の収集には皆さまのします。

協力をぜひお願いしたいというふうに存じます。本日はどうもありがとうございました。

青木

藤本さん、宮崎さん、どうもありがとうござい（文責：黒田宏治）［写真 7］公開インタビューのステージ風景（左から青木史郎、黒田宏治、藤本清春、宮崎修二）

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