■松本哲夫氏インタビュー記録

剣持勇とデザイン行政はじまりの頃
・日時：2019 年 11 月 18 日（月）10:30～12:00

なデザインを世に送り出しております。また同時

・場所：剣持デザイン研究所に日本 デザイ ンコ ミッテ ィ ーの推 進者と して も会議室（新宿区）

・出席：松本哲夫氏／青木史郎、黒田宏治

活躍し、多くの建築家・デザイナーの相談役・指南役として頼られる存在でもあられます。グッド＊松本哲夫：1929 年生まれ。1953 年千葉大学工学部建デザイ ン賞の あり 方等に つ いても 多々助 言を い築学科卒業（第一期生）。通商産業省産業工芸試験所技ただいております。本日のインタビューでは、産官を経て 1957 年株式会社剣持勇デザイン研究所にチ

業工芸試験所や剣持勇さんの活動など、初期のデーフデザイナーとして入社、1971 年に代表取締役就任、ザイン 振興に 関連 する状 況 等につ いてお 聞き し1977 年に社名変更により剣持デザイン研究所代表取たいと思います。

締役、現在に至る。建築、インテリア、家具等さまざまなデザインを手掛ける。G マーク選定委員等を歴任。
●松本哲夫氏の産業工芸試験所入所の経緯――

まず、松本さんがデザインの世界に入られた時代は、建築系とデザイン系は、日本ではまだまだ距離が離れていたことと思います。今では建築を学 び様々 なデ ザイン 分 野で活 躍され てい る方も多いのですが、80 年代頃までは、建築家とデザイナ ーは別 の世 界の住 人 といっ た感じ であ ったかと思います。新制大学として改組された千葉大学で建築を学ばれた松本さんは、なぜ産業工芸試験所に入られたのでしょうか。
剣持勇は米国に 2 回も続けて視察に行きました。
1952 年（4 月-11 月）と 53 年（6 月-8 月）です。米国［目次］に行ってデザインの調査をしてはじめてわかったのが、●松本哲夫氏の産業工芸試験所入所の経緯

工業デザイナーもグラフィックデザイナーもいるんだ●戦時中の工芸指導所と剣持勇

けど、イームズにしてもネルソンにしてもそうですが、●産工試の成形合板技術と天童木工

デザイナーはみんな建築出身らしいということです。

●デザインコミッティーとグッドデザイン

ファニチャーもインテリアも建築の素養がないとだめ●デザイン行政のはじまりと当時のデザイン概念だと、米国に行って理解したわけです。それで彼は帰【参考 1】天童木工の主な流れ（1940 年～50 年）

国して産業工芸試験所（産工試）にも建築出身者がほ【参考２】剣持勇と産業工芸試験所及びデザイン振興

しいと考えたようです。

活動（工芸指導所入所から 1960 年まで）

そこに、たまたま千葉大学建築学科の卒業間近にも＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋かかわらず、どこにも就職口が決まらない私がいたわけです。1953 年 3 月のことでした。私は建築の設計者――

松本さんは、剣持勇さんが産業工芸試験所になりたくて千葉大学の建築学科に入ったわけで、そから独立するにあたり、剣持さんに請われて 1957れで卒業を控えてあちこちの建築設計事務所を必死に年に試験所を退職されています。以降、剣持勇デ走り回ったんですけど、どこも採ってくれなかったん

ザイン研究所でチーフデザイナーを務め、剣持さです。

んが亡くなられて、1971 年に代表取締役に就任、2～3 年前であれば、朝鮮戦争（1950 年 6 月～53 年

今日まで約 50 年間同研究所の代表として、堅実7 月（休戦））の最中で、日本は安全でしたから、米軍

1の将校や下士官が来るときは必ず家族連れで来るわけっぱぐれないからと。それでもうほかに行くところもで、米国からは東京近辺にアメリカ人向けのモダンデないから、一応産工試に行くことにしたわけです。面

ザインの住宅を要求され、それを国がバックアップし白そうなところだとは思ったんで。4 月に産工試に行ていました。日本の建築家はその頃はそんな大きな住ってみると席が決まっていて、装備意匠係でした。

宅を設計する機会はないわけだから、みんな喜んで設産工試に入ってからわかったんですけど、中学時代計をしたわけです。だから私の大学の先輩にあたる東の 1 年先輩の佐藤太郎という男が産工試にいて、それ京工業専門学校（東京工専）（＊1）の建築を出た人も、で剣持が米国から帰ってきてどうしても建築出身者がみんなそういう設計事務所に入っていたんです。仕事ほしいって言いだし、それで東京工専の建築出身の佐がたくさんありましたから。

藤は母校に行って誰か探して来いと言われたみたいでところが私が卒業する年には、朝鮮戦争は終結に近した。幸か不幸か千葉大の建築学科で設計をやりたいづいており、そういう建築需要は無いわけです。だかと言っている私が売れ残っていたわけで、私がのぞいら先輩のいる事務所を訪ねてみましたが埒が明きませてこいと言われたときには、既に佐藤が剣持のところん。そもそも千葉大学の建築学科はできたばかりで、に私の資料を持っていっていたわけです。それで、こ東京高等工芸学校時代には室内計画はあったけど建築れなら採ってもいいと、剣持は思っていたらしいんではなかったので、当時はまだそれほど建築設計事務所す。そこに私がちょうど訪ねていったということになに大学の先輩はいないわけです。どうしようと困りはるわけです。て、それで 3 月の半ば過ぎに大学に行ったら、先生かただ私も万が一設計事務所に行けないとき困るなとらこういうところあるけど行ってみないかと言われま思い、一応 6 級職の建築職の国家試験を、後の上級職した。それが産工試だったわけです。に相当しますが、その試験を受けて通ってはいました。

学生時代の私は、いろいろな新しい情報が欲しかっですからまかり間違えば役人として建設省に入っちゃたので、外国の雑誌を片っ端から読んで勉強していまったわけですよ。でも私は役人はいやだったから、産した。当時大学の研究室には、1 冊ずつしか外国雑誌工試でちょうどよかったかなと思っています。

を買う予算がなかったので、新しい雑誌が来ると教授、（＊1）大正 10 年（1921 年）設立の東京高等工芸学校助教授、助手と順番に読んで、学生が読めるのは一番（高等工芸）は、昭和 19 年（1944 年）に東京工業専最後でしたけど。先生は私がそうやって外国雑誌を見

門学校（東京工専）に改称となり、昭和 24 年（1949 年）て勉強してたのを知っていて、それで「ともかく俺がに千葉大学工芸学部となった。尚、工芸学部は昭和 26

いまから言うところへ行ってみろ」と言うわけです。

年（1951 年）より工学部となり現在に至る。

「大学と比べたら信じられないほど予算があって情報を集めてるところがある」「 そこは世界中の雑誌が毎月●戦時中の工芸指導所と剣持勇

どんどん入ってきて見られるんだ」「 ちょっとのぞきに行ってみろ」と。

――

松本さんが産工試で仕事を始めていくきそれで行ったわけです、産工試へ。朝に松戸の大学っかけには、剣持さんとの「縁」があったんでで言われて、大学を出たのが 10 時ころで、電車に乗っすね。剣持さんは今日でも素晴らしい家具をデて下丸子まで行って、お昼過ぎくらいに産工試に着きザインした方として語り継がれていますが、工ました。それで「千葉大で言われて来ました」と言う芸指導所の所員として、研究だけでなく啓蒙とと、「なんで今頃出てきたんだ、午前中に筆記試験をやいった領域でも大きな役割を果たされたと聞いっていたんだぞ」と言うわけです。私は会社訪問で来ております。そのような剱持さんの側面についたんで、試験のことなんか知りませんでした。
「じゃあて少しお聞きしたいと思います。

もういいです、帰ります」と言ったら、「 ちょっと待て、午後の面接だけでも受けていけ」と言われて、なにか戦争中に工芸の研究なんてとんでもないということ変だなとは思ったんですよ。

で、工芸指導所（産工試の前身）（＊2）は戦争中につそれで面接室に入ると試験官は京都大学の建築出身ぶされそうになったことがあったんです。ちなみに、の藤井左内さんだったんです。そこでは建築を卒業す

戦争中の 1944 年に高等工芸が東京工専に改称となっるのにどこも採ってくれないと話したこと、ドイツ工た際には、学科名にあった工芸の名称はいずれも外さ作連盟は知っているかとか聞かれたことを覚えていまれるかたちで改組されました（工芸図案科は建築科に、す。それで試験は面接しかしてないのに、数日して産木材工芸科は木材工業科に、など）。

工試から採用通知が届きました。しかも 6 級職、上級

そのとき、工芸指導所で研究していた成形合板技術職ですよ。だから親父は喜んだよね、公務員なら食いが指導所の生き残りに寄与したと、剣持から聞いたこ2とがありました。というのは、木製飛行機に使えるとれて機械加工の仕事等をさせられるわけです。正職員

いうことをアピールしたようなんです。それにより軍でも嘱託でもいいですから工芸指導所で仕事があればに必要性を納得させられたわけで、それでつぶされず徴用を免れることができたわけです。当時フリーでいに工芸指導所は生き延びられたといういきさつがあっるなど認められないわけですから。たぶんそのようなたということです。

経緯もあって工芸指導所にはけっこう人材も集まった

ノモンハン事件のとき撃墜したソビエト連邦の飛行ようです。剣持は木製飛行機の研究等に取り組むにあ機が木製でした。胴体から翼から一切合切が木製だったり、そこまで読んでいたかはわかりませんが。

たということです。それに関連して剣持は、詳しくは（＊2）工芸指導所は昭和 3 年に仙台に設置された。昭わからないけれど彼は当時技官で商工省と同時に軍需

和 15 年に本所を東京に移転、旧仙台本所は東北支所省にも籍があったみたいで、それで軍の航空関係の偉となる。昭和 27 年に産業工芸試験所に改称された。

い人のところへ行って、その写真を見せられたときに、（＊3）
「産業工芸指導所 30 年史」の職員表では、勝見

そういうものだったらうち（工芸指導所）の技術でつ勝は昭和 16 年～18 年、小杉二郎は昭和 19 年～20 年

くれると言ったらしいんです。彼はまたうまく喋ったに、それぞれ技官職員であったことが記録されている。

んだと思うんです、当時成形合板技術を使って木製椅子など研究もしていたわけですから。

●産工試の成形合板技術と天童木工

確か私も「航空朝日」という雑誌で、戦時中に航空機の座席、シートのデザインを木製でやるというのを――研究していたというのを見たことがあります。それでちだったのですね。始めて聞いた、知らなかっ木製の飛行機もつくれるぞっていう話をしたんだと思た話が沢山でてきました。デザインの黎明期にいます。それにより彼は工芸指導所の中で脚光をあびついて、わからなかったピースが幾つか埋まっることになったわけです。戦時中で軍需省の仕事で認たとように思います。

められ、工芸指導所の存続させることができたわけで剣持さんはプロモーター的な資質もお持ところで、剣持さんといえば「天童木工」をすから。

連想します。この会社の成形合板技術は、戦後それで彼はある時期、赤い長靴をはいて軍刀をさげの家具デザインを特徴づけているように思いまて、日本中の家具屋を指導して歩いていたと聞きましす。工芸指導所、剣持さん、成形合板技術、そた。木製飛行機をつくる技術なんかあるようなないよ

して天童木工、これらの関係に、戦後創成期のうな感じだったと思いますけど。それで天童木工は戦デザインの一端が窺えるように思います。

時中には木製弾薬箱をつくっておりましたが、そういうところを順番に訪ねて技術指導をしていたようです。

天童木工は、もとは将棋駒や小さな箪笥などを作っ戦争中のことですけど、そういう変わり身はうまいんていた職人たちの集まりで、1940 年に天童木工家具建だよな、彼は。成形合板技術を使って、実際の飛行機具工業組合として活動を始め、42 年に有限会社天童木はつくらなかったけど、おとり飛行機だとかは作って工製作所となり、戦時中には木製の弾薬箱やおとり飛各地の飛行場に置いたということです。本物の飛行機行機などを作っておりました。だいたい天童木工はそはどこかに避難させて、敵機の射撃で燃えちゃってもういうもの作るためにつくった会社みたいなもので、木製のおとり飛行機ならすぐつくり直せたということ

海軍の神町飛行場（現山形空港、東根市）に近い立地です。そういう話をいろいろなところから、天童木工条件でもありましたから。ちなみにそこの格納庫を設からも聞いたことがあります。

計したのが清家清さんだったとか、そういうことは剣さて、戦時中の工芸指導所ですが、あまり知られて持から直接聞きました。ただ木工技術に関していえばいないかもしれませんがけっこういろいろな人たちが素人集団ですよね。

出入りしていました。勝見勝さん、小杉二郎さん、秋1945 年に終戦を迎えますが、終戦後のある時期は、岡芳夫さんなども、工芸指導所に籍があったと聞いて何を作っても売れる時代だったから、とはいっても東います（＊3）。木製飛行機や航空機用の成形合板部品

北あたりはあまりモダンなものは売れないだろうから、の研究をしていることが、それらは兵器にかんする研天童木工ではちゃぶ台や茶箪笥を作って、それで食い究になりますから、工芸指導所が戦時中に生き残れるつないでいたようなところがありました。また進駐軍理由の一つになったとお話しました。それでデザイン向けの洋箪笥もつくったりして、それで東京・浜松町関係者が工芸指導所に逃げて流れ込んできたそうです。

あたりに倉庫をつくって東京市場の開拓にも乗り出し

そうしないと戦時中ですから徴用の制度があって、ていきました。

兵隊に行かなければ徴用工として軍需工場に引っ張ら

ただ、本当に優れた木工技術をもって戦争前から椅3

子とかつくっていた職人たちは、終戦後にもとの職場深い繋がりがあったと思います。ここらが興味に戻っていったわけです。東京深川の木工職人や秋田深いところです。

木工の職人などはそうですね。ただ木工の素人集団であった天童木工にとっては戦後どうしていくかは課題

日本デザインコミッティーの起源は、新制作派協会でした。そこに成形合板技術を植え付けたらどうなるに建築部というのができた ところに求められます。

か、剣持は考えたんだろうと思います。

1949 年、吉村順三、谷口吉郎、前川国夫、丹下健三、それで成形合板技術が仙台の工芸指導所にありまし山口文象、岡田哲郎、池辺陽といった当時若手建築家たが、それを天童木工に移転させていくわけです。なにより結成され、いわゆるモダニスト系の建築家たちんで移転先が天童木工になったのかはよくわからないで、そこに剣持勇も加わるわけです。そして、剣持はですけど、成形合板技術といっても当時はまだ海の物

52 年に海外工芸事情調査を命じられ訪米し、それで翌とも山の物ともわからない技術だったから、たぶんほ年に今度はアスペン世界会議に日本代表として出席しかに選択肢なかったのかもしれないですね。鳥取の方ちゃうわけです。アスペン会議に参加した 53 年に日にも技術の移転先候補の木工所はあったらしいけれど、本デザインコミッティーの会員になるわけです。

剣持も技術も仙台の指導所でしたから、行き来もしや新制作派協会建築部、そのメンバーが日本デザイン

すい天童木工に肩入れしたんだろうなと思います。戦

コミッティーの中心になるわけです。できたときは「ジ争中には木製のおとり飛行機を作らせていた経緯もあャパンコミッティーオブインターナショナルデザイン」って、天童木工の技術や可能性なども剣持は知っていという名前でした。そのときにたぶん坂倉準三先生もたんだろうなと思います。

加わったんじゃないかな。53 年にミラノトリエンナー

そして、乾三郎さんという木工技術者が剣持ともどレへの招待が日本にも来て、その対応のために日本デも工芸指導所で成形合板技術の向上に努め、指導所のザインコミッティーがつくられたんだけど、付け焼き技術もアップしていきます。また、剣持や乾さんの指刃では準備もままならなくて、翌 54 年のトリエンナ導もあって、天童木工も一生懸命にやっていたから、ーレへの出展は断念したと聞いています。

天童木工も次第に技術力を身につけていったようです。

それで剣持は 53 年に産工試に辞表を出したんじゃ

そして、私が事務所（剣持勇デザイン研究所）に移籍なかったかな。ただすぐに辞職というわけにはいかず、した頃だったと思うけど、そのころ産工試にいた乾三

54 年には日本ユネスコ国内委員会調査員に任命され郎さんが天童木工に入社して（1958 年に入社、後の技たことなどもあり、それで 55 年 6 月に産工試で辞職

術担当常務）、天童木工の成形合板技術は飛躍的によくを承認されました。私が産工試に入所するのが 53 年なるわけです（＊4）。新しい機械設備を導入したりもで、だから産工試では 2 年間だけ剣持と一緒だったこしています。あと 1963 年には菅澤光政さんとかも天とになります。それで私が産工試に在職していたとき

童木工に入社して会社の開発体制も整っていったのでのことなので、トリエンナーレには間に合わなかったはないでしょうか。彼は千葉大の工業短期大学の木材という話は私も覚えています。それで次の機会、57 年工芸卒業だったと思います。のトリエンナーレには日本は出展すると決めたと聞き（＊4）
「産業工芸試験所 30 年史」の職員表には、乾三ました。そのとき集まったメンバーで準備を始めまし郎（昭和 22 年-33 年）のほか、岩淵久男（昭和 23 年-た。この流れが 1960 年の WoDeCo（世界デザイン会議）33 年）、櫛田芳郎（昭和 21 年-24 年）の 2 名が天童木にもつながるわけです。そこまではかなり間がありま工に移籍したと記録されている。

すけれどね。

●デザインコミッティーとグッドデザイン

剣持はもう意匠部長だったでしょう、次は所長しかな

なぜ剣持は独立を考えてはじめたかというと、当時いわけで、それでそろそろと考えていたんだと思いま――松本さんは今日でも「日本デザインコミす。彼は米国調査に 2 回も続けて行っちゃったから、ッティー」に深く関わっておれらますが、この向こうのデザイナーはどんな生活しているかも知るこ

コミッティーは、日本のデザインの黎明期に先とになるし、友達もいっぱいできたはずです。米国で駆者として大きな役割を果たしました。剣持さは国が建築家を支援しているわけではなく、米国ではんは初期のメンバーであったと思いますが、そ米国の建築家協会が自分たちで試験をして資格認定しの創成期のお話をお聞きできればと思います。ていました。インテリアデザイナーについてもそうだ

コミッティーは誇り高いデザイナーの集団でしし、グラフィックデザイナーも同じ仕組みでした。国たから、デザイン行政や国の振興活動とは距離は専門職の資格認定に関与していないわけで、それはを置いていたと聞いています。ただ人脈的には私も正しいと思いました。

4

それで剣持は帰国してから、自分は公務員、即ち国1957 年に国のグッドデザイン制度が始まり、1958 年の人間・職員じゃないですか、デザイナーとしての将に通産省にデザイン課が設置されました。当時私はど来を考えるなかで、それについて疑問を持ったんじゃう感じたかというと、国がデザインの善し悪しに口をないかと思うわけです。既に産工試では意匠部長であ出すこと自体がおかしいんじゃないかと。技術論ならり、やるべきことはやったという思いもあったとは思わかるわけですよ。例えば建築では一定の安全基準をいます。こんなこともありました。JIDA の設立にも剣クリアーしないと万が一のときに人間の生命にかかわ持は産工試の部長として協力しましたが、いざできちるわけですから、木造だろうと鉄筋だろうと最低限のゃうとそこに役人が入ってるのはおかしいとか言われ基準は必要になります。て、結局組織から出て行くことになるわけです。イン

それに対して、デザインは一人一人のデザイナーなテリアデザイナー協会のときも似たようなことを言わり担当者の個性によるものだと思うんです。だから、れたんじゃなかったかな。そんなことも産工試退職に国とか公の機関の立場で最低限の基準はあっていいで影響したかもしれません。

すが、あまり立ち入って細かく決めてしまうと新しいそれはともかく、コミッティーの活動が一番社会とものつくれなくなっちゃうと思うんです。日本だと戦リンクしていたのはいつごろかと考えてみると、グッ前戦中の記憶もあるから、国が出てくるとあれこれ細ドデザインを選んでいたときかなと思います。1955 年

かく決めてしまう可能性を否定できません。統制型との秋からですね。既に柳宗理さんや渡辺力さんとかがでも言うんでしょうか。当時、そう考える人はけっこ白木屋をベースにやっていたし、丸善でもやっていたう多かったと思います。

わけですが。松屋のデザインコーナーでさっき言った

その当時、デザインはどう理解されていたかというメンバーがみんな集まって始めたわけです。岡本太郎と、例えば剣持も表面的な問題だけではないと考えてさんも清家清さんもいたし勝見勝さんもいた。だんだいたと思います。建築の一部と思っていたようなとこんと世代は交代していくわけですが、ある時期まで総ろもあります。デザインプロパーと話していると、デ括的に引っ張っていったのは工芸指導所にもいた勝見ザインを先にこうだからと決めて、どうやって実現す勝さんでした。

るかを考えるという手順もあると聞きますが、私は建国のグッドデザイン制度創設に携わった特許庁の高築出身だからかもしれませんが、建築は建設技術を知田忠さんとかとは、剣持はあまり接点がなかったかもらないと設計できないから、だからファニチャーでもしれません。特許庁の高田さんとかは行政官でデザイ製作方法を知らないと、自分に作れなくても現場をマナーではなかったことも関係したかもしれません。一スターしないとデザインできないと思っていました。

方、コミッティーのメンバーはというと、一部評論家

デザインプロパーの人たちとは発想が逆なんですね。

も含まれていましたが、基本はみんなデザイナーでし

海外に目をやると、デザインというのはアメリカ的たから。

概念、ビジネスから生まれた概念だったと思います。
米国では職業的にも確立されており、現実に建築の仕●デザイン行政のはじまりと当時のデザイン概念事から離れてデザインは存在しておりました。それに対して、欧州では違っていて、例えばドイツではデザ――

黒田と青木は、いま日本のデザイン行政インという用語は使いませんでした。というかデザイと振興政策についての文献資料を集め、「アーナーという名称は断固として認めなかったようなとこカイブ」を公開し、研究を続けています。通産ろがありました。建築家、アーキテクトがデザインも省がデザインの発展に一定の役割を果たしたこするわけです。ただ欧州でも、イギリスの CoID のようとは、肯定的に評価すべきと思いますが、そのにデザインの用語が使われていた例はありました。

一方で、デザインの総合性といった視点からみ剣持が米国調査で仕入れた情報によれば、インテリると、建築は建設省、デザインは通産省といっ

アに関してはインテリアデザイナーではなくインテリた区分を突破できなかったことで限界があった

アアーキテクトという呼称が一般的で、ベースはやっように思います。また役所には、民間の成果をぱり建築だったという理解でした。彼は米国でクラン後追い的に刈り取ろうとする傾向があります。

ブルック美術大学を訪ねていますが、建築家のサーリ松本さんは、行政からは距離を置いておられたネンが創設した美術大学ですが、イームズもネルソンと思うのですが、デザイン行政が始まった50年もそこの建築出身だったということです。ただ、いま代後半から60年代にかけての動向を、どのよう考えるとそれとは別にアートセンター系の人脈もあっにご覧になっていましたか。

たのかなと思います。
時代は下りますが、デザインをめぐってこんな議論5があったことを付け加えたいと思います。1987 年にイ

ペースデザイン部門」と名称を変更しています

ンテリアプランナー制度が発足しましたが、検討段階が、そうした予兆は発足当初からあったのではで建設省に呼ばれたら、最初はインテリアデザイナーないかと推測します。「徴用逃れ」も「新制作の資格をつくりたいと言ってたんです。それで私はそ派」も、辞書を引いただけではわからないニュの時、既にインテリアデザイナーはたくさんいるわけアンスがあります。そうか「彼らはモダニストで、後追いで国がどうこういうのはおかしい、困るとなんだ」と理解することで、デザインの歴史を言ったんです。デザイナーというと、デザインの善し日本の近代史の中に位置づけていくことが出来悪しの話になるわけです。国がそれをどうやって決めそうに思います。

るんですか。建築でも建築士の試験はありますが、そ松本さんは、栄久庵さんと同い年で、「磁力れは建築家の試験じゃありません。デザイナーは建築をもった世代」に属しています。ただ松本さん家と同じなんですね。

は、ギラギラした磁力ではなく、建築出身らしただ、構造設計とか配線設備施工とか建築の素養をく理性的な磁力に満ちた方であるように感じらもったインテリアデザイナーを養成するのならばいいれます。それゆえに、建築とデザインを橋渡しだろうと、僕は賛成いたしました。デザインは国の評して、人を結びつけ育てていく役割を、さり気価になじまないけど、計画学ならチェックできるじゃなく果たされたのではと思いました。

ないですか。プランニングは技術ですから。そして、そういう素養を持っていれば建築的におかしなインテ（文責：黒田宏治）リアはできないでしょうから。それでインテリアプランナーになったんです。
【参考 1】天童木工の主な流れ（1940 年～50 年）（「天――インタビューを終えて（青木）今回のイ

童木工 50 年史」より、黒田が編集）

ンタビューでは、まず剣持勇さんに焦点をあて

1940 年：戦争の激化に伴い、近郷 10 カ村の職人によて臨みました。剣持さんをデザイナーとして理り共同作業所をつくり、天童木工家具建具工業組合と解するだけではなく、デザインの黎明期を牽引して活動を始める。組合は、物資の不足から材料の調した一人のリーダーとして受けとめるべきでは達に事欠き、県に指導により組合を結成した。

ないかと考えていたからです。松本さんから、

1941 年：陸軍省および海軍省の指定工場となり、弾薬「赤い長靴で軍刀を下げて」といった剣持さん箱など軍需品生産に励む。の戦時中の活躍の様子を伺うことができまし1942 年：国の企業整備令に基づき、営利会社として積た。おそらく剣持さんは、周囲の人達を巻き込極的に企業規模拡大のため、有限会社天童木工製作所んでいく「台風の眼」のような存在ではなかっとして、事業の一切を継承した。

たかと想像します。剣持さんだけでなく、亀倉1943 年：飛行機用成形合板の操縦桿及び翼の骨組（練雄策さんや時代は少し下りますが栄久庵憲司さ習機用）などの軍用機の機体部品を生産する。

んなど、黎明期には「磁力をもった人」が何人

1944 年：大山不二太郎が天童木工社長に就任。商工省か登場します。というか、個性的で魅力的な個

工芸指導所技師兼軍需技師・剣持勇が木製飛行機の部

人が活躍できたから、デザインは黎明期を迎え品製造指導のために来社。

ることができたと理解すべきかも知れません。

1945 年：G1 型飛行機（おとり機）を製作し、土浦の第もう一つ、デザインの黎明期を巡る「人のつ1 海軍航空省に納入（10 機）。終戦直前従業員が約 150ながり」が、インタビューを通じて理解できた

名いたが戦後は約 80 人になった。戦後、家具生産に切ように思います。なぜ戦争中の工芸指導所に次り換え、丸飯台、流し台、食品棚（3 種類）など羅災地世代のデザインを担う人材が集まっていたのか向けの家具を作り、高島屋・白木屋を通して販売し飛という疑問をもっていました。本日のお話しかぶように売れた（軍需用杉材を活用）。

ら、これは「徴用逃れ」という言葉で素直に理1946 年：東京・大田区洗足池に東京営業連絡所を設け解できました。そして、創成期のデザインを担家具販売にあたる。特需品として進駐軍向けの家具のった建築家たちについてです。モダニズム系の製作を開始する。

建築家であることは名前からわかりますが、1947 年：当時 100 万円の高周波発振装置を購入し本格「新制作派協会の建築部門」と聞いて、これも的に成形合板の実験研究に着手する（発振機の 1 号機合点がいきました。

は工芸指導所、2 号機は天童木工製作所）。東京港区新調べてみると、新制作の建築は1969年に「ス橋烏森口営業所を設立。鈴木太郎指導よる成形合板の6試作品を展示（約 50 点）、隣接の東根市神町に駐屯し1953 年：6 月：米国に出張を命ぜらる／第 3 回アスペていたアメリカ軍将校を招待した。

ン世界デザイン会議に初の日本代表として出席、同時1948 年：進駐軍向け家具は、この年で生産を打ち切る。に合衆国の工業デザインの実態を視察・調査

家具のデザインと生産の指導を剣持勇、鈴木太郎、小1954 年：6 月：日本ユネスコ国内委員会（教育文化活林保治、中井太一郎から受ける。商工省工芸指導所東動小委員会）調整委員に併任

北支所の高周波木材加工講習会に天童木工が参加。

1955 年：6 月：産業工芸試験所意匠部長辞職を承認さ1949 年：中小企業振興工芸展覧会（東京・三越本店）

れる／7 月：剣持勇デザイン研究所を設立に出品、剣持勇デザインの成形合板による机・椅子が1957 年：7 月：ミラノ・トリエンナーレに日本初参加

中小企業長官賞を受賞。工芸指導所から技術・デザイ／10 月：財団法人日本国際デザイン協会発足－財界人

ンに関する指導を受け、剣持勇らがデザインした椅子とデザイナー76 名の発起人の試作を行う。

1958 年：9 月：通商産業省・意匠奨励審議会委員（任1950 年：創立 10 周年記念展示会を東京・日本橋の高期 2 年）／11 月：日本室内設計家協会（後の社団法人島屋で開催し、成形合板による新しい家具を出品し好日本インテリアデザイナー協会）理事（～1962.3）

評を博す。5kw の大型高周波発振器を導入し、成形合1959 年：4 月：日本室内設計家協会理事長（～1960）

板の生産が本格化する。

／9 月：東京オリンピック組織委員会デザイン委員会委員（～1965..6）／10 月：通商産業省・デザイン奨励審議会委員（～1971、但し 1961.10.1～1968.3.31 は欠）【参考２】剣持勇と産業工芸試験所及びデザイン振興

1960 年：5 月：世界デザイン会議（産経会館ほか）／

活動（工芸指導所入所から 1960 年まで）（剣持勇の世

グッドデザイン・コミッティ結成、創設メンバー

界・第四分冊「その史的背景――年譜・記録」より、

下健三、清家清、吉坂隆生、剣持勇、渡辺力、亀倉雄

黒田が編集）策、石元泰博、岡本太郎、浜口隆一、勝見勝、（アドバ1932 年：4 月；商工省工芸指導所（仙台）に入所、第イザー：坂倉淳三、前川国夫、ペリアン）

丹

1 部（木工）・第 3 部（意匠）兼務の助手となる
1933 年：工芸指導所の規範原型の研究はじまる
1934 年：豊口克平と「椅子の規範原型の研究」をまと【参考図書】める（11 月、開所 6 周年記念展で発表）

１）《剣持勇の世界》編集委員会編『その史的背景――

1937 年：工芸指導所、成型合板の研究を始める

年譜・記録（《剣持勇の世界》第四分冊）』河出書房新1943 年：11 月：商工省廃止、軍需省、農商省設置（工社、1975 年

芸指導所は農商省に移管）／「木製航空機並びに部品

２）天童木工五十年史「近代デザイン年譜」編集委員の研究」（軍需省、山脇厳と協同）は、積層と成型合板会編『近代デザイン年譜とによる新しい構造の追及に成果をあげた（小杉二郎、工、1993 年

金子徳次郎、松本文郎らの協力による）

３）工業技術院産業工芸試験所編『産業工芸試験所 30

1944 年：4 月：工芸指導所技師に任ぜらる／軍需技師

年史』産業工芸試験所 30 周年記念事業協賛会、1960 年兼任、航空兵器総局飛行課勤務を命ぜらる（軍需省）

４）菅澤光政『天童木工』美術出版社、2008 年

1945 年：8 月：農商省廃止に伴い、工芸指導所は再び

５）森仁史編『ジャパニーズ・モダン

商工省に移管（敗戦後）。

世界』国書刊行会、2005 年

1946 年：4 月：商工技師に任ぜらる。／5 月：東北支

６）日本デザインコミッティー監修『デザインの軌跡

所勤務、木工課長に任ぜらる。

日本デザインコミッティーとグッドデザイン運動』商1949 年：2 月：新制作派協会、建築部を設置－吉村準店建築社、1977 年

三、谷口吉郎、前川國男、丹下健三、山口文象、池辺陽、岡田哲郎、剣持勇ら
1950 年：2 月：研究部第一課長に任ぜらる／51 年 4 月：
技術部第一技術課長に任ぜらる1952 年：3 月：海外工芸事業研究のためアメリカ合衆
国へ出張を命ぜらる／4 月：工芸指導所は産業工芸試験所と改称、意匠部長を命ぜらる／10 月：日本インダストリアルデザイナー協会結成－柳宗理、渡辺力、金子徳次郞、剣持勇ら

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天童木工五十年史』天童木剣持勇とその