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2020 年

新春対談 辺野古 新基地 必要 ？にはか屋良 朝博 衆議院議員 紹介
1962年生まれ、沖縄県北谷町出身。
フィリピン大学を卒業後、沖縄タイムス社入社。
2019年4月の衆議院沖縄3区補欠選挙で、初当選。

石橋屋 良さん、あけましておめでとうございます。

沖 縄 県 選出 屋良朝 博 衆 議 院 議 員 との 対談

で、規模を拡大して開催したいということで、屋良さ今日は、お時間をいただきありがとうございます。まんに来て頂いたわけです。

た、昨 年末（12 月11日〜12 日）には、わざわざ 私の屋良生まれ故郷である島根 県まで来ていただいて、地元す。辺 野 古 の 問 題 に つ い て は、全 国 紙 や キ ー 局 の実 行 委 員 会 が企 画・開 催した「島 根で 沖 縄・辺 野 古

ニュースでもほとんど取り上げてくれないので、政府を考える公開講演」に参加し、貴重なお話をしていたの一方的な説明がまるでかつての「大本営発表」のよだいてありがとうござ いました。参 加 者の 皆さんもうに受け止められているのではないでしょうか。

「今まで知らなかった辺野古新基地建設事業の問題

石橋点について知ることができて良かった」と言ってくれ

新 報という地 元 紙が頑 張っていて、基 地問題についています。て連日大きく報道していますよね？私たちも、関連す

屋良

石橋さん、あけましておめでとうございます。

いや、その問 題 意 識は私もまったく共 有しまそうなんです。沖縄では、沖縄タイムズと琉球る情 報のほとんどを地 元 二 紙 の記 事から得ていま今年も宜しくお願いします。島根では、本当にいい機す。

会をいただき、ありがとうございました。念願だった屋良

ノドグロを島根で食べることが出来たのも嬉しかっいます。ただ、沖縄県内ですら、特に若い世代は辺野た（笑）ですが、なによりあんなにも多くの市民の皆古の問題や基地問題について知識や関心がないといさん、特に若い世代の皆さんが辺野古の問題に関心う課 題もあるんです。ですので、メディアがほとんどを持ってイベントに参加してくれて、質問もたくさん伝えていない県 外では、状 況はもっと深 刻でしょう

投げかけてくれたのは本当に嬉しかったです。

ね。

石橋

実は、これまでにも何度か、辺野古をはじめと石橋

はい、地 元 紙はそれなりに頑 張っていると思だからこそ、私たちも自ら、辺野古新基地建設する沖縄の基地問題について、ミニ集会とか関連映事 業にかかわるさまざまな問題を直 接 発 信したり、画の上映 会などを開 催してきたのですが、そもそもメディアに材料を提供したり、各地で勉強会などを開の問題 意識は、多くの一 般 市民の皆さんがあまりに催して、有 権 者の皆さんに真 実を伝えていく必要が辺野古の問題について正しい理解がないことだったあると思っています。

んです。これじゃダメだと、やはり正しい情 報を得ていただいて、正しい判断をしていただきたいと思うんですね。そのために今回は、ぜひ県 庁 所在 地の 松 江

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沖縄県選出 屋 良 朝博 衆議院議員との 対談

辺野古新基地建設事業の問題点が、それによって工期は大幅に遅れます。にもかかわらず、政府は今もなお、連日の土砂投入を強行し続けているのです。

石橋

屋良さんは、亡くなられた翁長雄志前沖縄県知石橋

本当に、この国の民主主義、法治主義、地方自事の後継として 2018 年 9 月の知事選で勝利された治は一体どこに行ってしまったのでしょうかね。本当

玉城デニーさんの後を受けて、2019 年 4 月に実施さに由々しき事態だと思います。実際、辺野古新基地建れた衆議 院 沖縄 3 区補欠 選 挙に辺 野古基 地 建設反設事業は、多くの深刻な難題を抱えています。専門家対を訴えて立候 補され、見事、初当選をされました。の中には、工事は途中で必ず 頓 挫すると断言してい当選後には、玉城デニー知事もメンバーだった私たちる方々もいるくらいです。例えば、先に触れた、大 浦超党派野党グループの「沖縄等米軍基地問題議員懇湾側の軟弱地盤の問題ですね。

談会」に加入していただいて、さっそく活発に活動して下さっています。議 員 懇 の 会 合に出席してどんな感想をお持ちですか？
屋良

いや、ビックリしましたね。防 衛省にしても外務省にしても、私たち議員からの質問にまったく正面から答えようとしない、資料要求をしても全然出してこない、何ヶ月か経って出してきたと思ったら黒塗りのノリ弁状 態で、まったくヒドいものです。こんなヒドい対応がずっと続いているというのですから、これをもう何年もの間、根 気 強く続けている石橋さんたちの努力と粘りに敬意を表します。
石橋

本当にそうなんです。例えば、昨年になって政屋良

はい。ちょうど V 字 滑走 路 の 外側の突端にあ府がようやく認めた大 浦湾側の「軟弱地盤問題」も、たる部分ですが、そこに N 値ゼロ（※N 値とは地盤のうちの議員 懇ではもう 3 年前くらいからその存在を土の締まり具合や強度を求める基準のこと）、いわゆ把握して、政府に問題追 及をしていたのです。ところるマヨネーズ 状とも言われる軟弱地盤があることがが 政 府は「地 盤 調 査はまだ続いているので、結 論は判明しています。これは、もともと国が埋立承認を申言えない」の一点張り。その間、建設工事を強行して、請した際には想 定されていなくて、埋 立 承 認後に実2018 年末には遂に埋立土砂の投入まで強行してし施されたボーリング 調 査の 結 果で判明したんです。

まいました。

最深部は 90 メートルとされていて、地盤改良をする

既成事 実を積み上げ て、もう後 戻り出来ないにしても日本でも前例のない工事になります。そもそんだということを印 象付けようとしているんですよも現 時点 で、日本には深 度 70 メートル程 度 で工事ね。ヒドいやり方です。土砂投入から一年以上が経ちできる作業船がたった１隻あるだけなんです。なのでましたが、未だに軟弱地盤に対する地盤改 良工事の政 府は、70 メートルくらいのところはそこそこ固い

具体 的な設 計は明らかになっていませんし、沖 縄 県

岩 盤 があると主張して、その 辺りに 7 万 7 千本ものに対する設 計 変 更の申請は出されていません。もし

砂ぐいを打ち込む計画を提案してくるようですが、相出されても、玉城デニー知事は、変更申請は認めない

当な 難 工事であると同時に、果たしてそれで滑 走 路と明言していますので、その時点で工事は頓 挫しまとしての強 度が 確保できるのか、専門家も疑問を呈す。恐らく国は 法 的 な 闘い を 仕 掛 けてくるでしょうしています。

屋良

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2020 年

新春対談

沖縄県選出 屋 良 朝博 衆議院議員との 対談です。
（※なお、国は、2019 年末の段階で、工期は約12 年、事業費は約 9300 億円にまで膨らむ見通しであることを公表しました。しかしこの見通しは、沖縄県の試算と大きくかけ離れており、今後精査が必要です）

辺野古基地がなくても普天間の返還は可能！？
石橋

それに加えて、活断層の問題もありますね。す屋良さんは、議員になる以前から、ジャーナリでに専門家が、辺 野古周辺に走っている二本の断層

石橋が活断層である恐れを指 摘していて、政 府に一刻もストとしても、シンクタンクである新外交イニシアチ早く実態調査をすべきであることを要請しています。

ブ（ND）の 一員としても、辺 野古に基 地を 作る必 要

はい、しかし政 府 は「活 断層は ない」と、これはない、普天間の返 還は可能だと訴えて来られまし屋良

また一点 張りです。権 威ある活断層のデータベースた。本当にそれが可能なんでしょうか？に載っていないから、というのがその 根 拠なんです

屋良が、そもそもそのデータベースには「現時点で掲載さ海 兵 隊の 新 基 地 建 設を 決 めたのは1996 年 のい わ

れているものがすべてではない」とちゃんと明記されゆる SACO 合 意ですが、今 から 23 年も前のことでているんですね。

す。その後、国際 情勢は大きく変わっていて、米軍の可能です。普天間の代替施設として辺 野古に活断層については、早急に実 態 調査を行うべ戦略も海外展開の方 針も変更されているのです。そきですが、Ｎ値ゼロの軟弱地盤と活断層の存在は、あの中で、米 軍の 再 編 成が 進められていて、沖 縄の 基らためてこの辺野古の地が基地建設に不向きである

地負担軽 減とも相まって、在 沖の海兵隊も大きく削ことの証 左だと思います。それを誤 魔 化して土砂投減されることになっています。

入を強行しても、いつか必ず大きな問題にぶち当たる

石橋でしょうね。

2200 名で、地上戦闘部隊は 800 人しかいなくなる

石橋

屋良

コストも莫 大になります。そもそも沖 縄 県 の沖 縄 に 残 る の は、MEU と 呼 ば れ る 部 隊 約わけですね？
そうです。そもそも今でも、有事の際に海兵隊

試算では、現時点までですでに事業費は政府の当初

屋良見積もりの10 倍以上、2 兆 5 千億円以上になっていを 紛 争地まで運 ぶ 艦 船は、沖 縄にはいません。長 崎る恐れがあると指 摘されています。これに大 規模なの佐世保港にいるんです。つまり沖縄は、単なるラン地盤改 良工事が追 加されるわけですから、この金額デブーポイントに過ぎ ないわけです。例えば 朝 鮮 半

では終わらないことは確実だと思います。

島有事の際に、佐世保からわざわざ沖縄に海兵隊を石橋

工 期も同じですね。すでに工 期は延び 延びに乗せにいって、また朝鮮半島に戻るなんて、実はまっなっていて、現時点でも13 年以 上はかかるだろうとたく非効率だし抑止力にならないわけです。

言われています。本当に完 成まで漕ぎ付けられたと石橋

しても、恐らくはそれ以上の年月が必要になるでしょも戦術的にも不利になるということですね？

う。それまで、世界一危険と言われている普天間基地

屋良は返ってこない、つまり今のままの 状 態 が 続くわけ

軍の戦略上、海兵隊が沖縄にいる必要はないと。さ朝鮮半島を念 頭におくならかえって地 理的にはい。このことは、米 軍側も認めています。米

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沖縄県選出 屋 良 朝博 衆議院議員との 対談

普天間飛行場返還の８条件※らに、安倍総理も実は国会答弁で、過去にそのことを認めています。国内の他の地域でもいいのだが、受け入れ先がないから沖縄なんだと。つまり、政府が壊れ①飛行場関連施設のキャンプ・シュワブへの移設②航空部隊・司令部機能及び関連施設のシュワブ

たテープレコーダーのように根 拠なく繰り返している「沖縄が唯一の選択肢」というのは、抑止力とか米への移設③普天間代替に関連する航空自衛隊新田原基地及軍の戦略上の必要性とかは関係ないんです。

び築城基地の緊急時の使用のための施設整備

そもそも戦闘兵力が 800 人しか残らなくて、④普天間代替施設では確保されない長い滑走路をしかも年間の半分以上はアジア太平洋地域の米軍基用いた活動のための緊急時における民間施設の地をローテーションで回っていて沖縄にはいないわ

使用の改善

石橋けですよね。かつ平時には、ヘリを 4 機ぐらい使って⑤地元住民の生活の質を損じかねない交通渋滞及

訓 練 が できれば いいだけの話です。であれば、沖 縄

び関連する諸問題の発生の回避である必 然 性はないし、仮に沖 縄で訓練をするにし⑥隣接する水域の必要な調整の実施ても、すでにいくつもあるヘリパッドを使えば十分に⑦施設の完全な運用上の能力の取得対応可能です。世界有数の辺 野古・大 浦湾の自然を⑧空中給油機の岩国基地への移転破壊して、莫 大な国民の税金を浪 費し、恐らくは10数年以上の歳月をかけて新基地を建設する必要など還されない可能性がある」と明確に答弁しているのまったくないわけですよね。

です。
屋良

そして、日本政 府は認めていませんが、米国政府の内部文書にはすでに言及があって、この民間逆に辺野古新基地が出来ても普天間基地が返還されない可能性もある？

飛 行場というのは、おそらく那覇空 港でしょう。しかし米 側が緊 急事 態だと言って那覇空 港を閉鎖し、米軍が占有するようなことは認められないし、認めるべきではありません。だから未だに合 意が整ってしかも政府は、世界一危険な普天間基地返還いないのではないか、いやもしかすると、すでに合のために辺野古新基地が必要なんだと言って、あた意があるのに、表に出せないから隠しているのではかも辺野古に基地が出来ればそれで普天間が返ってないかとも危惧しています。

くるような印象 操作をしていますが、実はそうでは石橋ないんですよね。に、沖縄ありき、辺野古ありきで基地建設を強行に

石橋

政 府は、海兵隊を日本に繋ぎ止めておくためはい、普天間返 還 8 条件 ※というのがありま推し進めています。しかし、ここで屋良さんに解説いす。そのすべての条件が整った時に普天間を返還す

ただいたような事実、国民にとって大事な情報はひるという日米間の合意ですが、裏返せば、その条件たすら隠し続けています。こんな不当な行為を、こがすべて整わないと、普天間基地は返還されないわれ以上続けさせてはいけないと思います。ぜひ民主けです。

主義を守り、平和な日本とアジアを次代につないでい屋良

石橋

そして、8 条 件のうち、特に「緊急時におけくために、これからも力を合わせて頑張りましょう！

る民間施設（飛行場）の使 用の改善（確保）」という屋良

要 件については、未 だに日米 間で 整っていません。

ません。闘いはこれからだと思っています。沖縄 県

この重大な事実も、2 年前に当時の稲田朋美防衛大民 の 代 表としてもこれ から頑 張っていきますので、臣が国会で「この条件が整わなければ、普天間は返引き続き宜しくお願いします！

はい、埋立はまだ事業全体の１％程度に過ぎ