あまいろだより別冊特集

みんなで明るい
あしたをつくろうよ
座談会

たーさん

（なちゅらる・まま代表）

中野和子

×（碧いびわ湖 理事）

南村多津恵（くうのるくらすの創造舎・環境市民）

ななつ（ナナイロつーしん発行人）

無力感で、泣いてた・・＜３・１１＞原発事故。経験したことのない放射能汚染におびえる日々。県内でも、子育て中の母親を中心に、「あすのわ」という集まりが生まれました。7/3（日）、１，０００人規模のイベント「アースデイしが」が開催されます。あすのわに参加されている４人に集まってもらい座談会を行いました。と誰かに原発のことを話そうとすると「いやんし、そういう毎日の事をしていかなあかんっ

原発は CO2 を出さへんからクリーンなのよ」

ていうので、「もうそれしか今は出来ん、手が―――原発事故が起きてどうしてました？

とか、「原発は安あがりだから」とか、そうい震えるけど、どうにかそれをしていこう」と●たーさん＞この３．１１があってから（なう決まり文句があるやんか。「温暖化対策にいう感じでしたね。地震が起こった直後は。

ちゅらる・ままの）みんな、すごい落ち込んなってる」とか、そういう反応が多いよねとで、その後は、なんか疲れてくるんですよ。「なで、もう泣けて泣けて、テレビを見ては泣いいう話になって。でも、「それは、そうじゃなんかもう聞きたくない」とか、「見たくない」てた・・・。なんにもできひん無力感というか、いよ」というのを――毎日のように「原発はとか。

毎日そんなでした。

クリーンエネルギーです」とコマーシャルでちょうどその頃に『こどもの時間』の映画会（主やってるけど――「そうじゃないよ」というアースデイという目標催：草津おっぱいっこクラブ）があって、みことが、ぱっと読んで簡単に分かるチラシが●ななつ＞でも、あすのわが出来て、盛り上んなで集まって、終わってからしゃべっていあったらいいなって、それを作ることになっがってきて、「ガーーンと真ん中には、私まだて、その時にななこさん（なちゅらる・ままた。あわせて、みんなで集まる「あすのわ勉

よう行かんな」と思ったけど、でもすごく助メンバー）が「やっぱ、なんかしようよ！」っ強会」をいろんなところでやってもらおうとけになった。情報はいっぱいもらえるし、して言ってくれて。

いうことにもなって。

かも、私が欲しい、信頼できる情報がいっぱあまりにも大きな出来事だから、自分がなにいあって、た―さんとか、ななこさんとか、出来るか分からないし、どんな力があるか分

まずは知らなくちゃねからないけど。でも「自分たちもなんかしよ●たーさん＞原発のことをよく知らない人に、から。私一人で過ごしていたら、たぶんシャッうよ」っていう勢いをななこさんがつけてく

もっと知ってもらいたいから、例えば、茶楽トアウトして、「もう遠い向こうのことや」とれた。そこから、みんなで「しよか～！」っさんや、朴さんのようなカフェや、おっぱいっいう感じで、どっかに不安を残しつつも、そてなって、その時、会場にいた（暮らしを考こクラブとか、つながっているサークルで、うしてたやろなと思う。だから「アースデイ」

える会の）藤本さんにも伝えたら「たーさん、勉強会をしてもらって。小出さんや田中優さという目標をつくって、こうしてあすのわで、しよ〜！」って応えてくれて。

ん（未来バンク代表）の話（講演の映像）をいろんな考え方や、温度差もあるような人た

あと「あすのわ」には、ずっと生協の活動を聞いてもらったら、原発ってどういうものかちとつながれて、「私はラッキーやったな」としてきて、小出裕章さん（京大原子炉実験所）分かりやすいし、知った上で、みんなで考え思っています。

を呼んで勉強会をされた人や、他にも平和のていかないと、「反対、反対」って言っていてでも、今でも福島の話とか聞くと、「私にはどことや原発のことで活動をされてきた人たちも、なかなか伝わらないしね。

うにも出来ひんな。もうこんな出来ひん事はも参加してくれています。そういう人たちを―――ななつさんは？

お手上げだ」と思ってしまうんだけど、みん含め、その２、３日後だったかな、一回目の●ななつ＞起こった時は、すごいもう手が毎なのちょっとした言葉で、「ここでがんばりま会議をして、急な呼びかけやったけど十数人日震えるっていうか。動悸がするというか、しょう」とか、「ここ、こうしたらうまく行く」が集まってくれて。会議では、みんな、ひとわなわなするという感じで、悲しかった。でも、とか、そういう言葉をちょっとずつ拾いながりひとり自己紹介しながら、「今こんな気持ち地震のあった 1 週間後に『こどもの時間』のら、「なんか出来る事をしていこう」という前でいる」って言うのをしゃべりました。

上映会を企画していたし、それをしなあかん

向きな気持ちに、どうにかいまもつなげられその時はみんな恐怖と不安ばっかりだったという事と、自主保育を毎週２回、２カ所でているという感じがしています。

けど、「このメンバーで、なにが出来るだろしてるんですけど、それを回していかなあか

こうしてみんなといると、みんなと話していう？」っていう話しの時に、とにかく、ちょっんし。あと、毎日子どものご飯も作らなあかると、「なんか目の前の事からしていかなあかみなさんの気持ちもちゃんと受け止められたたーさん（玉崎洋子）

それでも毎朝、目が覚める度に「夢だったら「あすのわ」の言いだしっぺのひとり。信楽にて仲間●みな＞思う思う。ほんまやね。

良かった」って思いますよね。

とともに自然育児サークル「なちゅらる・まま」を運営（現代表）。４児の母。自宅にてパンも焼く。現在、みんなで観るってイイセミ・セルフビルドの家づくりにもとりかかっている。

―――勉強会で参加者の反応はどうでした？

音楽やアートも大好き。

●たーさん＞一度信楽でやって、水口でもやって、今度またします。信楽の時は、お母さんたちが中心で、あとちょっと 3 人くらい私たんな」という気持ちになるし、モチベーショ

どあの日の午前中、職場のミーティングで、ちより一世代上のチェルノブイリの頃に活動ンを保てるような気がしてます。だから「あここで今地震があったらどう対応するっていしてた人が来てくれはりました。

りがたいな」って。

う話をしてたんです。そこに、ぐら～っと来みんなでＤＶＤを観て、その後に座談会みた

あと、アースデイが成功するよう、新月のおたので、「さっき決めたとおりにみんな行動いにひとりひとり自己紹介して、今自分が何願いに書いたから大丈夫だと思いますよ。
（笑）

だ・・」と。

を思ってるかしゃべった時に、ちょっと上の●みな＞すご～～い。

世代の人たちは、チェルノブイリの時にひとパソコンに釘づけ盛り上がりしてはって、「すごいがんばって●中野＞私の 3 月１１日はですね。そう、地放射能とともに生きる震だったじゃないですか。地震分かりました？

●南村＞原発の最初の爆発があったときは、変わらんかった」と言う諦めがあるのかな。

●ななつ＞分かりました。「めまいかな？」っ（碧いびわ湖の）村上さんと一緒のイベント会

今はもう静かにしてるって言う印象を受けまて思った。

場にいたんですよ。「心配だね」っていう話をした。その頃のことはよく知らないけど、（話●中野＞そうそう。みんなそう言ってた。でしてたら、村上さんが携帯（ワンセグ）を見しを聞いて）すごい盛り上がってたんやな、も、私はちょうど車からでたところで、全然ていて、「爆発した！」って言うから、「え～すごい活動やってんなと思った。で、そこに分からなくて。小学校に行ったら、子どもた～！！」って感じで、家にとんで帰って、とグーッと行ってる人と、全然関心のない人とちが「地震だ、地震だ」と騒いでて、先生も「すにかくパソコンでどうなってるんだって。うにわかれてしまった、という感じなんやなとごい揺れましたね」とか言っていて、「ああそちテレビないんで、そこから何日間かパソコ思いました。

うだったんや」と思って。それからどんどんンにかじりつきですよね。ホントの事はどこ●ななつ＞草津で「くじらはらっぱ」という時間がたって、家に帰って、テレビつけたら、にあるんだって。数日間パニックでした。

自主保育のグループの主催だったから、参加すごいことになってて、「あら～」と思いながで、環境市民（NPO/ 京都）が結構動きが速かっ者は子ども連れの人が多かったです。それと、ら、そのうち夜になって。

たんですよ。放射能についてどれだけ危険か「むすび」という子どものご飯を考えるお母さそれで、夜ですよね。「原発がおかしい・・・」っとか、これからどんなふうに行動してくださんの会もやってるんで、そのメンバーの人たて。１１時何分だったかな、なんか文書が出いっていう情報をインターネットを通じてすちもたくさん来てくれて、子育て中の人が多たんですよ。夫がそれを見つけて、「１１時何ぐに発信し始めたので、私も協力しようと思かったです。あとは、原発について長年活動分に炉心が溶融します」と書いてあって、「え、いました。

されているグループの方が来てくださって。

今何時？」と聞いたら、もう１２時半で、「も環境市民は今、週に一回特別番組でラジオをあと、どっかでチラシを見たか、ネットを見う溶けてるやん」って。そこからテレビに釘流しているんです。京都三条ラジオカフェとたかで初めて出会うお母さんも何人か来てく付けになりました。「どうする？どうする？逃いうコミュニティラジオです。

れました。ＤＶＤを観た後、感想などを言いげる？」って。あれが金曜日で、次の日に下その初期の番組に出演された細川弘明先生（京合う座談会をやったんですけど、初めて来ての息子がともだちのうちに行くって約束をし都精華大学教授）のお話の中に何度も「覚悟くれたお母さんたちは、子ども連れでこういやった」と。でも、「出来ひんかった」「何もていたんだけど、夫が「行ったらあかん」と。

してください」という言葉が出てきたので、「あう勉強会をするって言うのが新鮮だったみた「何かあったらすぐ逃げなあかんから」って。

あ、これからは私たちがチェルノブイリを抱いで、「あっ出来るんですね」って感じで、「子そこからうちは非常時で、１週間から２週間えて生きていくんだ」と思ったら、それであどもがいて、観れるかどうか？」と思ってたくらい、遊ぶ計画も全部なくなったんですよ。

きらめがついたというか、腹が据わった感がけど、「ちゃんと観れました」って。小出さん

そこからは、ずっとパソコンに向っています。

あるかな。それを抱えてこれからどう生きるのドキュメンタリー（DVD）と田中優さんのテレビじゃ大した情報がないですしね。今でか考えていかないといけないんだな、と思っ講演（DVD）の最後のほうだけを見たんだけど、も、「なにか新しい情報はないか？」と思っててます。

「田中優さんがすごい良かったから、ぜひホンそうしています。あとは、中学校の PTA 役員も頼まれたんですけど、「私いつ逃げるか分かんないから出来ない」と断りました（笑）。
●たーさん＞逃げるセットとかしてあるんですか？
●中野＞それが、してないんです。パスポー
トだけは取ったんだけど（笑）。
―――では、南村さん●南村＞あのときは、仕事中でした。ちょう中野和子（なかの・かずこ）
碧いびわ湖・理事。カナダでの暮らし（９年）から、滋賀に移り住み１０年余。２児の母。学校の図書ボラ
ンティアやおやこ劇場、ひこねで循環型社会を考える人のネットワークなどに参加。

ななつ（北岡七夏）くらいの人の指向が変わったら品揃えを変え戦争や平和、環境、暮らしなどをテーマにしたフリー

社会を変えるのは実はそれほど多くない少数ペーパー「ナナイロつーしん」発行人。３児の母。仲者なんですよね。だから、「一歩先へ行く少数間とともに自主保育サークル「くじらはらっぱ」や「ど者の中に入ろうよ。そっちの方がカッコイイんぐり団」、子どものご飯を考える会「むすび」などよ」みたいな感じで伝えるのもいいと思いまますか、という質問に対する答えです。

す。

を運営。

「北京で一匹の蝶々がはばたくと、ニューヨークでハリケーンが生じる」という有名な話がモノを見たい」という反応もありました。あと、拾いたいですよね。ちょっとボタンを押せばあります。あれも、はばたきを起こすチョウ

普段から知っているお母さんたちは、「いやや分かってくれる人が、多分いるんやと思う。

チョか、ハリケーンに吹き飛ばされる人か、「あな」とは思ってたけどそんなに詳しくは知らそこをこっちもどうやって引っ張っていったなたは、どっちになりたいですか？」という、なくて。けど、見たら「なるほど～」みたいな。

らいいのか分からへんけど、そういう時にそういう風に問いかけられたらいいですよね。

「こんなことに電力会社はなってたんか、よく「アースデイ」があると、「これイイで！」とわかった」って言ってくれて、「なにしたらえ誘えるから、いいんだよね。

えかわからへんかったけど、知ることが大事一点でありつづけたい―――最後に、アースデイやその先にむけてやな」って言ってくれて、「良かったな～勉強７％が社会を変える会して」と思いました。

―――南村さんは？

●ななつ＞いま「7％」って言う話がでたんだ

あとは、「みんなで観るって良いな」って思っ●南村＞私はあすのわの勉強会にはまだ参加

けど、「それならなれるかも、私も、その中のた。一人で家で見てるより、みんなで観てると、できてないのですが、いい感じでされているどこか一点に」って、そう思いました。そんもっと深く理解できるような気がして、何回みたいですよね。個人としては、依頼があれなにたくさんが変わらんでも、変わる瞬間がも見た映像やったけど同じところで笑ったり、ば出かけていって原発やエネルギーの話をす来るかもって思った。だから時々手をバーっ

深く心にはいるところはグッとまた入ってくるようなことをさせてもらってます。て離したくなるけど、あすのわみたいな緩いるし。

学習会には、「自分に具体的に何ができるか」っつながりの中で、その一点にずっとなっていそれと、長年活動されてきた方々が、「平和堂ていう事の情報が欲しいと思ってます。さっれたら良いなって思います。なんか出来るよとかジャスコとか行って、ちゃんと店長さんき言われてたみたいに「みんなでスーパーにうな気がする。変わるんちゃうかなって思いに、野菜なんかに放射能ついてないか、測定提案に行きましょう」とか、「意見募集があっました。

をしているか、子どもには出来たらついてなたらみんなでまとめて送りましょう」とか、「と●南村＞この間、藤井絢子さん（菜の花プロ

いのを選びたいって言うのを、お母さん何人にかく隣の人に話しましょう」とかそういうジェクトネットワーク・代表／碧いびわ湖・かで言いに行った方が良いですよ」と話して具体的なことがあるといいと思います。

監事）のチェルノブイリ報告会に行かしてもくれました。それでまた、みんなやる気になっスーパーの話で言うと、環境市民では長年「グらって、やっぱりすごくカッコイイと思った。て、「行きますわ～」みたいな（笑）。でも、やっリーンコンシューマー活動」というのをやっ

大きいものに頼らずに、自分の力で実践例をぱりそういう声があると店長さんも上に上げてきています。環境に良いものを消費者が求作っちゃうっていう。実践例を作ってしまっやすいから、買う人が言いに行くのがいいん

めると、お店も変わるしメーカーも変わるしたらもうそれは揺らぐことはないっていうか、ですよね。

ひいては社会が変わるっていう。

事実こんなことができるんだって事が世に示

その中で、じゃあ消費者の内いったい何％のせるんだから、そういう例をたくさん作る事

人が変わればお店が変わるか。

をやっていかなあかんよなって感じました。

―――中野さんはどうでした？

何％だと思います？

●たーさん＞なるほど～●中野＞この間、安土で勉強会したじゃない●中野＞ 10％ですか。あそこに集ってた人は、はじめから●ななつ＞でも 60％くらい行かないと。私が具体的な形をつくる意識のある人たちだから、これは違う人たち店長やったら・・ねぇ（笑）。

●南村＞「エネルギーの使用量を減らさなきゃに「もっと広めなぁ」と思って、勉強会セッ●南村＞それが、実は７％なんです。

いけない」とか、「化石燃料や原発はいやだ」っ

トを使って、自分の家で、ともだちをよんで●みな＞ええ～。そうなん！？て言っても、じゃあそれに変わる具体的な答見せようと思ったんだけど、よんだ時点で、「私●南村＞実際に、スーパーのマーケティングえを示さないといけない。それで、藤井さんはいいわ」みたいな・・、それを感じて、結担当の方にお聞きした話なんですけど、どれは、実際の動きとして「菜の花プロジェクト」

自宅で勉強会構挫折してるんですよ。でも親友に相談したら、「じゃあ茶楽でやろう」って言ってくれて、今度茶楽でやろうっと思ってるんです。「行ってみたい」って言う人もぽちぽちいるんだけ
ど、そういう人たちがすこしでも変わってくれたらええよね。
●ななつ＞そう。なんかね、「入りたいけど、入れへん。どうやったらええんやろ？」みた
いな人は多分いるんやと思う。そういう人をどう考えてますか？

南村多津恵（みなみむら・たずえ）「くうのるくらすの創造舎」主宰、「環境市民」事業スタッフ。お金をかけず我慢もいらないエコな「楽貧生活」を提案実践中。環境学習や市民活動支援、会議ファシリテーションなどに取り組む。ゆるベジを楽しむ自転車のり。

をされてきたんですよね。いやだとか文句を言ってるだけじゃなくて、「自分たちはこうやるんだ。できるんだ」という具体的な形を作ってしまうっていうのをやっていきたいですね。
そういう意味で、以前に碧いびわ湖と暮らしを考える会の共催で勉強会をされた「市民共同発電所」、あれなんかまさにアースデイが終わった後でできたらいいと思います。
ななつ＞知人が「障がいをもっている人たちの作業所とかでも、仕事として発電というのもありなんかな」って言ってたんですけど、どうなんですかね？「石部にはあるみたいですよ」と伝えておきました。
●中野＞だから、電力会社がその電気を高く買ってくれたらいいのよね？
●ななつ＞そう。あと、田中優さんも言って楽で「遊びで暮らしてた」というか（笑）、そ流れになって、さらになにか形に、南村さんたけど、送電線を国有化できたら。そうしたら、のことの延長にいまもあるんかなとは思うけが言ってたみたいに「なにか新しいことを具いろんなところで発電所つくって、ばんばんど、その自分たちの狭いなかでやってたのが、体的に滋賀から形にしていく」っていうこと売れるようになりますよね。

今回のことで、一気にいっぱい広がって、そになっていったらいいなと思ってる。

れがすごく嬉しい。

あとは、無関心というか、普通に生活してる楽しいが持ち味

あすのわでは、いろんなネットワークの人と人に伝えるのが一番大変だよね。

―――やっぱりそういう形を作っていくのがつながって楽しいし、日に日に、あすのわが●みな＞そうやね。

大事ですね。では、最後にたーさんから。な

広がってきてる。

●たーさん＞そういう人にホンマに伝える

ちゅらる・ままの持ち味は、楽しいことをし言いだしっぺは自分たちでちっぽけやけど、のって、勉強会やっても来てくれへんし、なよう、楽しみながらしよう、という辺りです

気付いたらすごい能力ある人がいっぱいいて、かなか地道な活動では伝えきれへん。そういかね。自分たちではどう思ってますか？

メール見てても「すごい、すごい」って。む

うときにアースデイみたいなおしゃれでカッ●たーさん＞特別に「楽しまなあかん」みた

しろ「ついていけへん～」って言いながらやっコイイ、楽しい「ムーブメント」っていうんいなことは思ってなくて。でも、思いつくこてる感じかな。

かな。そういうことで来てくれて、なんか持っとは、「自分らが楽しいことしか思いつかん」っ●ななつ＞そうそう。「あのたーさんがパソコて返ってもらえたらいいよね。

ていうことが多いかな。例えば、「かわいい Tンはじめた !?」ってみんな驚いてるしな（笑）。

アースデイにはその辺を期待してる。

シャツ作るんやったらやろか」とか。

●ななつ＞しかも、７％やから。「やれる」●ななつ＞私とか、そんなやな（笑）。

ごろっと変わる●たーさん＞それと、あすのわでは、いろん●たーさん＞アースデイをきっかけにして、●南村＞無関心な人たちは周りが変わったらな人がいて、一人一人の気持ちを聞いてみる「とりあえずアースデイやる」っていう事で、ついてくる人たちですよね。と、同じものを見てても、みんな全然違う感

みんなで必死に協賛を集めたり、となりの人●中野＞そう、だからその人たちを無理に変じ方とか思いを持っていて、それがすごく新にしゃべるとか、お店に話しに行くとか、っえようとしなくても良いわけだよね。

鮮。みんな自分の人生の経験の中で見てて、ていろんなところで一人が二人、三人、四人っ●ななつ＞そうそう。

それがすごくおもしろいなと感じてる。で、て広がってきてる。さらに、それが１００人●たーさん＞そうやんな、「あすのわ」が力

自分も、人になにかをしゃべるっていうことになって、２００人になって、１０００人にを持っていったらいいやんな。

で、自分の気持ちをもう一回整理して見つめなるって言う、それをリアルに今実感してる。

―――今日は、７％の話がヒットでしたね。

る機会にもなってるし。

アースデイでは、鎌仲監督（映画「ミツバチ

７・3 の「アースデイ」と、「あすのわ」

勉強会とかは、難しいことではあるんやけど、の羽音と地球の回転」）とか田中優さんの話をのこれからが楽しみです。

みんな楽しんで企画してるし、有意義だよねっ

聞いて、すごい感動すると思うし、みんな腑みなさん、ありがとうございました。て感じでやってるかな。に落ちるっていうか、「そうやな」って思った

私ら（なちゅらる・まま）、いままでずっと信人がいっぱい集まって、またその次に大きな碧いびわ湖・情報紙「あまいろだより」（第７号／別発行：

特定非営利活動法人
２０１１年６月２０日

碧いびわ湖冊）と思ったわ、私。ごろっと変われるかも。

（構成・編集：なかの・ねぎやま・むらかみ）