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平成２８年度 第６回大島町農業委員会総会議事録
平成２８年度定例大島町農業委員会が、平成２８年９月２６日（月）午前１０時より大島町３階
第３会議室にて開催された。
1、農業委員会委員は、次の通り
1、土屋茂

2、小坂一雄3、新保鐵雄4、五十嵐初代

5、中村富長6、澤田波夫

7、伊藤潔

8、春木望

9、向山吉昭10、土井勝

11、笠間隆夫

12、山本政一

2、欠席委員
4、五十嵐初代
3、出席職員は次の通り
野村昌宏

観光産業課長

山田貴訓

農業係長

幡野喬

主任

雨宮祐一郎 主任
4、付議された案件
日程第１： 会長報告
日程第２： 農地の権利移動の許可について
日程第３： 農地の転用のための権利移動の許可申請に係る意見について
日程第４： 大島町農業委員会自主研修について
日程第５： 大島町農業委員会だよりについて
日程第６： その他
5、本日の書記は次の通り
主任 幡野喬土屋議長

それでは、平成２８年度第６回農業委員会総会を開催いたします。本日の出席委員は１
２名中１１名で、定足数に達しておりますので、総会は成立しております。それでは、本日の日程につきましてお諮りいたします。お手元に配布している日程表のとおりといたしますがご異議ございませんか。
（～異議なしの声 多数～）
異議なしと認めます。大島町農業委員会規則第４１条に規定する議事録署名委員は２番
委員と３番委員にお願いいたします。なお、本日の会議書記には事務局の幡野氏を指名いたします。それでは日程第１、「会長報告」です。事務局から報告をお願いします。

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事務局(幡野) それでは説明いたします。農地の転用事実に関する照会書についてです。２件ございますので、１件ずつ報告させていただきます。まず１件目、申請人は□□▲丁目▲番▲号、○○。申請地は□□▲番▲。登記上の地目は畑。現況は山林となっております。面積は▲㎡です。現地調査は９月５日月曜日に中村委員、小坂委員、向山委員、土井委員の４名と事務局が行いました。現地は、長年にわたり耕作されておらず、現在は山林化しており、農地性はなく、地目の変更についてはやむを得ない状況です。次のページをご覧
いただきますと申請地への案内図となっております。申請地は、□から□▲線を北側へ
道なりに▲ｍほど進んだ進行方向左手に位置します。次のページをご覧いただきますと現地の写真となっております。１件目については以上です。
続きまして、次のページをご覧ください。申請人は□□▲番の▲、○○。申請地は□□▲番▲。登記上の地目は畑。現況は雑種地となっております。面積は▲㎡です。現地調
査は９月１４日水曜日に土屋会長、新保委員、山本委員の３名と事務局が行いました。
現地は長年にわたり耕作されておらず、現在は雑種地となっていて、農地性はなく、地目の変更についてはやむを得ない状況です。次のページをご覧いただきますと申請地への案内図となっております。申請地は、□▲号線□になります。次のページをご覧いた
だきますと現地の写真となっております。以上です。
土屋議長

ありがとうございました。以上、会長報告を終わります。続きまして、日程第２、「農地の権利移動について」です。議案第１１号及び議案第１２号を一括上程いたします。
議案が２件ございますので、事務局よりの説明及び審議については、１件ずつ行います。
事務局、お願いします。

事務局(幡野)

それでは農地の権利移動の許可について、議案第1１号をご説明いたします。申請人及び譲受人は□□▲丁目▲番▲号、○○、▲歳。譲渡人は□□▲番地、○○、▲歳。申請地は、□□▲番▲、面積は▲㎡です。申請事由ですが、申請人である○○は、譲渡人である○○から売買により申請地を取得し、さつまいも、えんどう豆、大根等の露地野菜栽培を行うというものです。営農状況といたしまして、常時従事者２名、農作業歴１１
年です。労力状況につきましては、労働力男１名、女１名、既存の農業機械等ですが、耕運機2台、草刈機２台を所有しております。次のページをご覧いただきますと、申請地への案内図となっております。申請地は、□▲号線□より東側へ▲ｍほど進み、左手へ入る道を曲がり、北側へ▲ｍほど進んだ□を右手に曲がり、東側▲ｍほど進んだ左手に入る道を曲がり、そこから▲ｍほど北側へ進んだ進行方向右手に位置します。次のページをご覧いただきますと申請地の公図となります。以上です。

土屋議長

ありがとうございました。ただいまの説明内容に関連して、地区担当委員から現地調査の結果ならびに補足説明をお願いいたします。

向山委員

９番。

土屋議長

はい、９番。

向山委員

１１号議案について補足説明いたします。平成２８年９月２５日、日曜日、登記官照会と同様に小坂、中村、土井、私の４名委員で申請地の調査をしてきました。その結果、４委員とも申請通り異議なしと認めましたので、各委員の方々も、よろしくお願いいたします。申請地の周りは東西南北、その他の農地です。西側が町道になっております。

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申請地内の周りは椿の木に覆われる防風林になっており、日照時間が長く日当たりもよい最良の場所です。隣接地の境は西側が町道でブロック塀、北、東、南側は土手になっており雨水、土砂等の流出も考えられません。申請人については将来は先程も申したと
おり、さつまいも、絹さやえんどう、大根などの露地野菜を作付けする予定との事です。
出来れば、パイプハウスを買いたいという事でした。そして、譲受人の奥さんは譲渡人の妹です。今回の申請地の下▲は譲受人の奥さんの名義になっております。申請地の場
所は先程、事務局の説明いたしましたとおりです。以上です。
土屋議長

ありがとうございました。これより質疑に入ります。

向山委員

この申請地に隣接するちょっと細い土地があるんですけど、ブロックの塀等の道路敷ですかね、町の。

事務局(幡野) 公図上で。はい、そうです。町道の拡幅時に取得した案件です。
向山委員

以上です。

土屋議長

ありがとうございました。ただいまの事務局説明、地区担当委員からの説明について発言のある方は挙手願います。

土屋議長

その他、ご意見はございますか。よろしいですか。それでは採決いたします。議案第１１号について、原案のとおり許可とすることに賛成の方は挙手をお願いします。
（～全員 挙手～）
全員賛成ですので、議案第１１号は原案のとおり許可といたします。

土屋議長

続きまして、事務局から議案第１２号の朗読及び内容の説明をお願いします。

事務局(幡野)それでは議案第1２号を説明いたします。農地の権利移動の許可について申請人及び譲受人は□▲番地、○○、▲歳。譲渡人は□▲丁目▲番地▲、○○、▲歳。申請地は、２筆ございまして、□▲番１、面積は▲㎡。□▲番▲、面積は▲㎡。合計▲㎡でございます。申請事由ですが、譲受人である○○は、譲渡人である○○から売買により申請地を取得し、山の芋、キヌサヤエンドウ、トマト、桃、栗等の露地野菜栽培を行うというものです。営農状況といたしまして、常時従事者２名、農作業歴１０年です。労力状況につきましては、労働力として男１名、女１名、既存の農業機械等ですが、バックホウ１台、２ｔダンプ１台、１tダンプ１台、管理機１台を所有しております。次のページをご覧いただきますと、申請地への案内図となっております。申請地は、□▲線□から南へ▲ｍほど進み、そのまま□▲号線□道路を南へ▲mほど進んだ進行方向右手に位置します。次のページをご覧いただきますと申請地の公図となります。説明は以上です。

土屋議長

ただいまの説明内容に関連して、地区担当委員の方から現地調査の結果ならびに補足説
明をお願いいたします。

新保委員

３番。

土屋議長

はい、３番。

新保委員

９月２４日土曜日、私と春木委員、山本委員の３名で現地調査に行って参りました。事
務局の言われた通りなのですが、そこの場所に入る道がございます。そこに沿って通っているのは□へ行く管理道路のみです。そこから入って様子を見て来ましたが周り全てが雑木と竹林で、今から手を入れるには中々大変だと思いますが、まだ公表していないので土地所有者と道路については今後話し合いだそうです。以上です。

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土屋議長

ありがとうございました。

春木委員

８番です。

土屋議長

はい、８番。

春木委員

道路を造るための都道に面した地道なのですが、○さんが購入して自分のものになった
時点で話し合おうじゃないですかって話だそうです。ですから今のところは話し合わずに○○さんが土地を所有してからの話だそうです。そういう事で地主と話が付いているそうです。道路がないです。

山本委員

はい。

土屋議長

はい、１２番。

山本委員□をやった時に□みたいなものが作ってあって。そのすぐ脇にちょっと離れているかもしれませんが土屋議長

ありがとうございました。これより質疑に入ります。ただいまの事務局の説明、地区担
当委員からの説明について発言のある方は挙手願います。

土井委員

はい。

土屋議長

はい、１０番。

土井委員

素朴な疑問なのですが、道の無い土地の売買というのは認められるのですか。これは農業委員とは関係ないのですが。

事務局(雨宮) はい。よろしいですか。今回、農地として使うという事で、袋地所有者としての通行権もありますので今回の申請に関しては可能であるという見解で問題ないと思います。
春木委員

２筆ともですか。

事務局(雨宮) 双方ともに他の方の土地を通って営農する事になると思います。その辺については地権者さん同士でご協議頂ければと思います。
土屋議長

はい、１０番。

土井委員

そういういい加減なことで良いんですね。道がない所の売買を許可する訳ですか。現実的には。後は自分達でやってくれって、そんな無責任なことで良いんですか。

事務局(雨宮) 実際にまだ話は確定しておりませんが、そこの下話はある程度煮詰めているという事で。
土井委員

そっちは煮詰まっていても現実問題としては道のない所を売買する訳ですよね。それは我々とは関係ないのですね。

事務局(雨宮) そうですね。間接的にはそこで営農できるかどうかが関わってくるのですが、結構島の中でも道のない土地がどうしても出てくると思うんです。結局そこに接している地権者さんに通っても良いという話をつけてもらって、営農する事が必要になってくるのですが、今回はその話がある程度固まっているという事でしたので受付をさせて頂いており
ます。
土屋議長

よろしいですか。はい、９番。

向山委員

大島は先程、事務局が話した通り道がない土地がいっぱいある。名義は人の名義になっている。昔は炭を焼いたりする山林になっているところは道なり。それを売買して取引をしていた。馬力道っていって自分達で獣道を作って入って来て、そういう道はたまにある。転用の場合は駄目だけど権利移動の畑としては良いと。先程の議案第１２号では補足説明しなかったけど入口はない。入口はないけど下が奥さんの名義になっているか5 / 16

ら、そこから入るって事で了承している。山林化して遊休化になっているのだから、その土地が農地として活躍できれば、町としてはそれなりのメリットがある。これが上手くいって地権者と地主と話をして入れるように道を確保する事が第一だな。そうでないと道がないって事で前に昔の委員さんが言っていたけどヘリで運ばなくてはならない。
春木委員

取得した後に交渉にのりましょうって事ですから、道路に関しては心配ない。質問なのですが▲－▲は誰の土地になるのですか。道路に面している。

事務局(幡野) 国交省の土地です。
事務局(雨宮) よろしいですか。道路を公衆用道路のように造るというのは、また一つレベルが違うと思うんです。まず第三者の土地に対して国交省は別として第三者の土地を通らせてくだ
さいと言って通らせてもらうっていう、そこなんですよね。その後今後出入りが今一つだからここを皆で使えるような道路にしたいんだけどっていうのが春木委員が説明した補足説明の内容につながってくる。二つに分けて考えて頂いて。
春木委員

分かりました。

土屋議長

その他、ご意見はございますか。はい、２番。

小坂委員

この関連で管理道路は何処が管理しているのですか。

事務局(幡野) 国交省ですね。
小坂委員

地番が入ってないけど、細い道路も国交省なの、地番が入ってないところも。

事務局(幡野) 地番が入ってないところも国交省ですね。
笠間委員

どの部分が地主と交渉する事になっているんですか。

春木委員

都道に面してるって言っていたから▲番▲。その下に道路がありますよね。下の道路の人だったから。下の登山道でしたよね。三角の下。

小坂委員

上の方か。▲番▲って。下の道路じゃなくて。三角のとこ。

山本委員

下の道の一番広い方が都道に近いのです。

小坂委員▲番▲ってやつが。

笠間委員

そう。▲番▲と▲番▲。

春木委員

産業課にあがっているのではないですか、申請した時に。何処の地主の土地を通らせてもらうか。

事務局(雨宮) 具体的に名前は頂いておりません。
笠間委員▲番▲っていうのは今現在どういう状況ですか。何も使っていない。

春木委員

同じです。▲番▲と。

笠間委員

そこに道路をつけると左右上下に自分の土地を分断して人に使わせる道路を造ってあげようという奇特な人なの。

事務局(幡野) 造るというか通らせてもらう。
笠間委員

２トンダンプが通るのであれば砂利を引いたりするでしょう

事務局(雨宮) そこまでは分からないですね。砂利をひくとかそういう具体的なところは伺っていない
です。
笠間委員

もう一つの▲番▲は国交省との交渉って事。.

小坂委員

２番。

土屋議長

はい、２番。

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小坂委員

要するに▲番▲と▲番▲を登記するということは、別に農業委員会としては道路があろうがなかろうが関係ない。農業委員会には責任はないという事で良いですか。後々、問題が起きると大変だ。許可して後は本人が国交省なり持ち主と道路については交渉すると。法的な問題は。

土屋議長

先程、春木委員が名義が変更となったら交渉すると言っていましたよね。

春木委員

今度買う、○さんが。

笠間委員○さんが言っているんですか。

春木委員

そう。通らせてもらう地主は○さんがまだ承認していないのに他人の人と交渉する形では嫌なのだそうです。○さんが承認してから。もう一つの問題は管理道路が入って▲番▲ってなっていますけど管理道路は一般の人は通れないように杭を打ってあります。この間、下の道路を造る時に支庁に行ったんですけど管理道路は絶対通さないと土木で言っています。管理道路をつけると交通量もそれだけが多くなっていいんじゃないの。□
を建てる時にそう言っても駄目でしたね。管理道路は管理道路で一般は通さないって言っていました。だから▲番▲も○さんが上の土地を購入しても管理道路は日中は通さな
いと思います。

向山委員

はい。

土屋議長

はい、９番。

向山委員

この▲番▲、▲番▲は○さんが購入予定ですよね。その隣の▲番▲と▲番▲は一枚畑で
すか。

土屋議長

元は一枚畑ですね。

向山委員

現在土地を売り渡す方は▲番▲の地主さんですか。売り渡す方ですよ。受け手でなく渡す方は▲番▲の人ですか。

事務局(雨宮) 今確認して来ます。
春木委員

はい。

土屋議長

ここで休憩にします。
（～休憩～）

土屋議長

それでは再開します。事務局から説明をお願いします。

事務局(幡野) 所有者を確認しました。▲番▲は○で○です。
新保委員

○だ。○。

事務局(幡野)▲番▲が○○さん。

新保委員○さんのお婆さんの土地だ。

事務局(幡野)▲番▲が○○さん。上の▲番▲が○の○。▲番▲も同じです。

小坂委員

▲番▲は。

事務局(雨宮) 国土交通省です。
中村委員

国土交通省は随分あるんだね。

向山委員○に交渉しないとなんだな。

土屋議長

はい、５番。

中村委員

国交省関係は何年からこうなっているのですか。

土屋議長

事務局分かりますか。

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事務局(雨宮) 関係というとどういう事でしょう。
中村委員

この地権者となったのは昔からですか。

事務局(雨宮) □する時に用地買収されたと思います。
土屋議長

はい、８番。

春木委員

私が会社にいた頃に工事をやりましたから２０何年前です。

向山委員

９番。

土屋議長

はい、９番。

向山委員

そうすると、譲受人は○さんですね。▲番▲と▲番▲が○さんで、これを○さんが譲り受けようとしている訳。で、今言った問題が道路。道路を手に入れてから話し合いでっていう。話しの相手っていうのは。

土屋議長

さっき言った○ですよね。

向山委員

それが確実に譲渡された時点で道を必ず。ただ借りるだけでは人が代わったら返してくれって言わないとも限らないから書類で残した方がいいよ。

笠間委員

２番委員さんと１１番委員さんが言っていたように、これで農業委員会がＯＫして良いのか。地図としては問題ないわけでしょう。出入りするところがなくても、ここでＯＫして良いのか、どうなのかが分かれば問題ないんでしょう。

土屋議長

はい、９番。

向山委員

先程１１号議案で言ったように、そこの場所に入口がある訳じゃない。町がブロックをやって入口がないわけ、１１号の件は。それは許可したでしょう。今、皆さん１１号を承認したでしょう。この西側はブロック塀になっておりますと先程言ったでしょう。

小坂委員

道路に面しているから別に。壊せばいいだけだから。

向山委員

実際に入口はないわけです。１１号も。後で入口は作れるけど、先程承認して許可になったでしょう。だから今回のこれも先程も言ったように山林化になっているが、いちゃもん付ける訳じゃないけど許可して耕作をしてもらうのが一番良い。入口は、ダンプなど持っているのだから、きちんとした道を交渉して。交渉してもらわないと保留になる
か脚下になると一言付け加えて。

土屋議長

交渉してもらわなければ入れないって事ですからね。

中村委員

相談しなければ譲受人も困るだろうから。道がなければ。

土屋議長

買っても入れなければね。道がないって事が一番問題なんですよね。

向山委員

だから話し合いはきちんとするということで良いではないですか。やるって言うんでしょう、きちんと。畑をな。

笠間委員

そうしたら問題ないでしょう。問題ないけど出入りできない所を農業委員会でＯＫして良いのかっていう。

向山委員

それを相手に交渉させるの。交渉しなければ却下。

笠間委員

交渉した結果、駄目だったって事になったら。

土屋議長

要するに自分で交渉して自分の名前に変えるとなっても道が出来なければ入れないのだからね。何にもならないんだよ。

笠間委員

交渉は難しいんじゃないの。

中村委員

目鼻は付いていると思うけど。

8 / 16春木委員

道路の面で話し合いがついてなければ買わないと思うんですよ。正式にはまだ買ってないけど口約束は出来ていると思うので。道路を造って良いですよっていう。

土屋議長

はい、１１番。

土井委員

だから、ただ農業委員会で。

春木委員

じゃあ農業委員会で買う○さんに確かめて。

笠間委員○さんに確かめるも何も、事務局で確認できないのか。こういう場合も許可して良いかどうか。

事務局(幡野) はい。確認をしたいと思います。
土屋議長

休憩にします。
（～休憩～）

土屋議長

それでは、再開します。

事務局(雨宮) すみません、お待たせしました。今確認を取ったところ農地法３条において適切に営農が出来るかどうかという審査がどうしても必要になります。現時点においては申請地への接道の問題に対してはあくまでも口約束の話になっているのが現実でございます。そこで案と致しましては、先程春木さんが申請人から聞き取り調査をした内容を加味しま
すと条件付きで許可というのは可能性としてはあるのかなと思います。条件と致しましては、農業委員会として適切にやってくれるのであれば許可はすると。例えば許可を出してから何日以内にきちんと道路に接している地権者さんからそこを通らせてもらう
同意書をもらう。それをきちんと農業委員会に提出してください。もし、それが出されない場合は取り消しと致します。そういう条件として許可をすると言うのは一つの案なのかなと思います。
土屋議長

はい、１０番。

土井委員という事は、道のない山道であっても道のない土地は許可できないって事でしょう。基
本的には。という事でしょう。という事ですよね。終わりです。

向山委員

だから今、雨宮君が説明したことを良い文面だから今度コピー取っといてもらえない。
今の言葉を。

土屋議長

はい、１０番。

土井委員

それが出来るのなら先にそれをやって下さいよって話。許可できないのが原則なのだから、という事でしょう。取り敢えず許可を出すといって、それからやって駄目だったらまたって。何でそんな面倒くさいことをする訳。それが出来るのであれば先に地主と交渉して一筆もらって下さいよって事でしょう。

土屋議長

はい。山田係長。

事務局(山田) 今後そういう形になると思います。土井さんの道がないと駄目という事ではなくて、この場合だと営農できるかできないかだけで見ると、通る道がないから営農できないという判断。さっき向山さんが言ったことは離れているけれど道がある。通って良いという
事前の了解があれば営農できるという判断なんです。□の中でも存在している場所がある。道としてはないけれど通れる道がある。暗黙の了解ですが、今のところ隣の方が家の土地を通っていいということが未確定ということじゃないですか。今後こういった場

9 / 16合は１０番委員さんが言ったように、どうやって入って行くのか事前に確認しなくてはならないと思います。
土井委員

今後ってどういう意味。

事務局(山田) これについては先程、雨宮が言ったように条件付きです。一旦許可というか。何時何時までに○さんが隣の方の地主さんと一筆結んで待とうという。一筆持ってきたら許可に
します。
土井委員

でも今後はそうじゃなくて先にって事でしょう。その意味が分からない。何故今回だけは先に許可をするのですか。

事務局(山田) だからそれが許可の案の一つです。農業委員さんの中で土井さんの言うように、まずいからと一回ここで無にして申請を取り下げさせて、改めて申請と同意書を持って申請も一つの案です。ただそれは、春木さんが言ったように事前に地主さんが許可する前提で先に農業委員会が許可してくれないと売買の話が出来ないという状況ですので今回については、そういう条件付きで許可というのも一つの手かなという事で。最終的に判断するのは皆さんなので、条件付きでＯＫにするのか、それとも一回取り下げるのかとい
うのは皆さんの判断ですよね。
土屋議長

はい、９番。

向山委員

今、係長が説明した通りそれで一旦やってみて、それで駄目だったら取消しで。委員会で取り消しや保留は未だにある。だから今回も一応そういう形でやって、その条件付きのことは、もし駄目だったら却下するという事で、本日の件では私は賛成です。今回だ
けじゃないんだよ。

土屋議長

はい、２番。

小坂委員○さんっていうのは、元々道のない地所という事をいつ取得したの。やっぱり農業委員会の許可があって、こうして知り得たものではないんだ。

中村委員

どうなんだろうな。先代からのだろうな。

小坂委員

先代から持っているものだろうか。どうですか。

事務局(幡野) そうですね。ずっと相続で所有権移転を。
小坂委員

相続で所有権移転をしているとなると、戦前戦後の早い時期に本当の昔に持ち主があった事になる。そのまま親が代々というと、この袋地も有り得る。

笠間委員

買い手があって早く売りたい人がいるよな。

小坂委員

買い手があればの話。

土屋議長

事務局の説明で、条件付きで案を許可する事でよろしいですか。

事務局(山田) 今後については、こういう袋地の案件は申請の段階で問い合わせについて、どうやって考えているのか、隣の人の許可なり一筆もらったものを申請書と同時に添付してもらってやっていくと形になってくると思います。
土屋議長

そういうことで。事務局の言うとおりでね。それでは採決いたします。議案第１２号について、原案のとおりではなく、条件を付した形での許可とすることに賛成の方は挙手をお願いします。
（～全員 挙手～）
全員賛成ですので、議案第１２号は条件を付した形での許可といたします。

10 / 16土屋議長

この件につきまして、許可証を出して○さんが同意書を提出する場合、何日以内と期限を決めれば。

向山委員

次回の委員会は。一ヶ月か。

事務局(山田) ３０日。
向山委員

それによっても駄目だったら破棄するか何かいる訳じゃない。

土屋議長

それでは、この件について同意書は３０日以内。来月の委員会までという事でよろしいですか。続きまして日程第３「農地の転用のための権利移動の許可申請に係る意見について」議案第１３号を上程いたします。事務局から議案第１３号の朗読及び内容の説明をお願いします。

事務局(幡野) それでは説明いたします。農地の転用のための権利移動の許可申請に係る意見についてです。申請人及び借受人は□▲丁目▲番▲号、○○、▲歳。貸渡人は□▲丁目▲番▲号、○○、▲歳。□▲丁目▲番▲号、○○、▲歳。□▲丁目▲番▲号、○○、▲歳。□▲丁目▲番▲号、○○、▲歳。□▲番地、○○、▲歳。□▲丁目▲番▲号、○○、▲歳。申請地は、□▲丁目▲番▲号、面積は▲㎡です。申請事由ですが、借受人である○○は、
平成２５年１０月の□により借りていた住居が全壊し、現在に至るまで別の住居を借り生活しているが、子が生まれたことにより手狭になった。このことから今回無償により３０年間申請地を借受け自己住宅を建設するというものです。申請地に接している道路は□▲号線となりまして、道路幅員▲ｍとなることを申し添えます。申請地の農地区分
といたしましては、都市計画法により第１種住居地域に指定されていることから、第３種農地と判断されます。次のページをご覧いただきますと、申請地への案内図となっております。申請地は、□▲号線、□から南側へ▲ｍほど進んだ進行方向右手に位置します。次のページをご覧いただきますと、申請地の公図、次のページをご覧いただきますと、転用計画図に係る建物配置図となります。以上です。
土屋議長

ただいまの説明内容に関連して、地区担当委員の方から現地調査の結果ならびに補足説
明をお願いいたします。

春木委員

はい。

土屋議長

はい、８番。

春木委員

２４日の土曜日の午後から山本委員と新保委員と私で行って参りました。昭和元年の頃から一度も手が入っていないという大木がある土地なので、宅地の整備が大変だと思います。余談ですが全て親戚で、○○のおじさんおばさんです。以上です。

土屋議長

ありがとうございました。これより質疑に入ります。ただいまの事務局説明、地区担当
委員からの説明について発言のある方は挙手願います。

小坂委員

異議なし。

土屋議長

その他ご意見ございませんでしょうか。よろしいですか。それでは採決いたします。議案第１３号について、原案のとおり許可とすることに賛成の方は挙手をお願いします。
（～全員 挙手～）
全員賛成ですので、議案第１３号は原案のとおり許可相当とし、東京都へ進達いたします。

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土屋議長

続きまして、日程第４「大島町農業委員会自主研修について」事務局より説明をお願いします。

事務局(幡野) それでは説明いたします。特段資料は添付してありませんが、前回の総会で決定いたしました自主研修において、静岡県小山町と研修の受け入れ日程調整が取れ、確定いたしましので、ご報告させていただきます。また、総会終了後に自主研修に参加される方におきましては、資料をお配りいたしますので、よろしくお願いいたします。
土屋議長

ありがとうございました。続きまして、日程第５「大島町農業委員会だより」について、事務局からの説明をお願いします。

事務局(幡野) それではご説明します。今年度の農業委員会だより第７号の構成案でございます。一応印刷の仕様はＡ４両面８ページ。こちら前年と同様でございます。掲載記事に関しては、
農業委員会の論議について。改正農業委員会と改正農地法について、農業委員農地利用再建推進委員の紹介。こちらの改正農業委員会法によりまして、この４月から推進委員
さんが変わりましたので、新たに今年度は掲示に含めたいと思います。移管の事務職転用について農地中間管理機構について、鳥害被害について、農業委員会自主研修について、関係機関の紹介ページを掲載し、お正月の発行を目指して、今回お配りしている構成案で作成を進めて行ければと考えております。これ以外で掲載した方が良いものがありましたら、ご意見をいただきたいと思います。以上、よろしくお願いいたします。
土屋議長

ありがとうございました。ただいま事務局からの説明に関連して発言のある委員は挙手にてお願いします。はい、９番。

向山委員

これはあくまで、農業委員全員がまた何か書いて出さないとなの。

事務局(幡野) そうですね。原稿を農政部会長さん中心に町研修など委員さんに原稿案を作っていただ
くような形で色々とお願いしたいと思います。
向山委員

案のある人は良いけど、ない人は毎年考え方とか同じ。例えば私なんか入った時から考え方、目標とか目的とか全然変わらないから。もうネタがないよな。

事務局(幡野) 今回は人数が多い関係と昨年の農協委員会だよりなどを参考にさせて頂いて、自主研修など２ページとっていたのですが１ページに変更して委員さんの紹介も載せたいと思いまして、今回は１ページにまとまるようにという案で考えさせて頂きました。
土屋議長

はい、９番。

向山委員

出来れば、新しく入った推進委員ですか。その人たちが重点的にね。頼みますよ。

土屋議長

農業委員会だよりですから、農業委員の皆さんは多くても少なくても書いて頂ければ。

事務局(幡野) これはあくまでも案なので、何文字っていうのは他のページの構成によっても変わってくると思いますので。普及センターさん達も１ページとってありますけど、昨年やはり１ページとってあったりしていましたので、これが半分になるのかもしれないですし、昨年のを参考にさせて頂きながら案として。この内容以外にも何か載せた方がいいものがあるか、そういったご意見を頂ければと思います。
向山委員

いいですか。

土屋議長

はい、９番。

向山委員

休憩にして頂きたい。

土屋議長

それでは休憩にします。

12 / 16（～休憩～）
土屋議長

それでは再開します。その他、ご意見はございますか。よろしいですか。はい。１２番。

山本委員

これは、いつまでなの。

土屋議長

まだこれは１月か２月。昨年は２月だったですね。今年はどうなるか、それは決めて頂いて。これは案で書いてありますから。

小坂委員

だけど、締め切りを決めなくては。構成したり印刷したりするのに、その前に書かなくてはならないから。

土屋議長

事務局で締め切って、提出するまではどの位かかる。

事務局(幡野) 一応農政部会長さんとも打ち合わせをさせて頂かなくてはならないのですが、１月１日発行の予定でいけば１２月の初めくらいには原稿を作成して頂いて構成をしていかな
いと間に合わないかなと思いますので。
小坂委員

じゃ、１１月の末日だな。

事務局(幡野) １１月の末くらいまでには、ある程度固めていきたいと思います。
向山委員

後２ヶ月あるな。眠れないよ。

土屋議長

大体１１月の委員会に出せるようにして頂ければ、集めるにも楽なのですけど。

小坂委員

集めるって、いちいち集めに回ってくれるの。持って来るんでしょう。

事務局(幡野) そうしたらですね、構成部会長さんが今日は欠席なのでもう一度打ち合わせの方をさせて頂くのですが、担当する原稿など色々委員さんにお願いしなくてはいけないので１１月の総会に出して頂くような形でお願いをしたいと思います。今後、構成部会長さんと事務局の方で打ち合わせをさせて頂きますので、よろしくお願いいたします。
土屋議長

よろしいですか。それでは日程第５「大島町農業委員会だより」について、事務局の説
明のとおりに進めていくことに賛成の委員は挙手願います。
（～全員 挙手～）
全員賛成ですので、原案のとおり編集事務を進めることといたします。

土屋議長

続きまして、日程第６「その他」について、事務局より何かありますか。

事務局(幡野) 特にないです。
土屋議長

あるでしょう。今日７時からの。

事務局(幡野) すみません。今日の夜７時から農業委員さんと農地利用最適化推進委員さんを対象に研修の方、大会議室になるのですが行いますので出席の方をお願いしたいと思います。よろしくお願いします。
土屋議長

これは７時からですから、ぜひお願いいたします。新人さんは特に。よろしくお願いします。他にその他で何かありましたら。はい。９番委員。

向山委員

登記官照会の報告をしたいと思います。

土井委員

では先に。

土屋議長

１０番委員。

土井委員

制服なんだけど。

事務局(幡野) はい。今日渡します。
土井委員

どうしたのかな、と思って。

事務局(幡野) すみません。

13 / 16土屋議長

はい、９番。

向山委員

登記官照会の補足説明です。いいですか。

土屋議長

はい、お願いします。

向山委員

農地の転用事実に関する照会書について補足説明をいたします。９月５日月曜日、地元委員の小坂さん、中村さん、土井委員、私の４委員。事務局の幡野さんと計５名で申請地に調査に行って来ました。その結果、転用事実に関する照会に関して異議なしと認めましたので各委員の皆さんもよろしくお願いします。申請地の周りは地図のとおりその他の農地と農用地に囲まれており、申請地内は竹と雑草と大木に覆われ山林となっております。約５０年以上放棄。放棄前は傾斜地を利用して豆を作っていたと思われます。
傾斜地は霜が降りにくいので最適な場所。今回は山林となりましたので残念です。以上、補足説明を終わります。

土屋議長

ありがとうございます。□の方は私がちょっと説明します。□がありますよね。

新保委員

□。

土屋議長

□。□の隣です。都道の脇を下に入る道で、下に入る道があります。□の□工事で□として使用されており、農地性がなくやむを得ない土地です。以上です。

新保委員

この位の細い土地なので何にも利用価値がない。

土屋議長

はい、２番。

小坂委員

農地調査について、農業委員の服とか腕章なんかは今日配るって。虫眼鏡。今度の地図を見ると地図自体は良いのだけれど滲んじゃって見えない。もう大変な迷惑。時間ばか
りかかって仕方がない。それから、ランク付けのＡってあるのだけれど耕作している土地。耕作って意味は畑を耕して作物を植えるのが耕作だと思うのだけど、確かに畑は綺麗になっているけど、毎日、今朝なんかも見ると草刈機でやってはいるが作物が一年中埋まっていない。そういうところはＡにはならないですよね。

事務局(幡野) そうですね。ならないですね。
小坂委員

Ａじゃないですよね。いくら綺麗にしてあってもね。おそらくＢ分のＡっていうのかな。
所々埋まっていれば。

事務局(幡野) そうですね。はい。
小坂委員

それともう一つランク付けでＤの山林。山林でも、昨日見た場所でも中にはハランが埋まっている。或いはこれからハランを植えるとか。明日葉を植えるって人はわざわざ木を埋めて施設を作らないで木を埋めてやろうって人もいる。それでも山林にしちゃうのか。もし大島で農業をやっているという人であれば、山林はないというのが俺は本当だと思うけど。結局、木が多く生えているから直ぐに農業をできる状態じゃないのだけど。
でもそういう所へとわざわざ選んだ訳でしょう。それでもＤにするのか。

事務局(雨宮) そうすると、日陰地を作るために木を植えていて、すぐさま畑として使えるような状態であると判断できるのであれば、現に耕作はしていないのでＡにはならないのですがＢとしていただければと思います。
小坂委員

いや。Ｄ。山林。ＤかＣかってとこなんだよ。Ｂには入らない。どっちにしても入らな
い。

向山委員

Ｂっていうのは多分、少ないと思う。

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小坂委員

ＤかＣなんだけど、Ｄとなっているとこでも利用している人もいるし、これから利用しようとする人もいるし。畑であってもわざわざ木を植えて下に明日葉を植えたり葉蘭を植えたりする人もいる。作物が埋まっていれば、これはＡになる。木が埋まっていても草が生えていてもＡで良いんだろうけれど作物が今のところ埋まっていない。でもこれからは作物を植えるかもしれない。

事務局(雨宮) そうすると畑として使えるか使えないかというところでご判断下さい。例えば木も２０
年以上経っていて日陰というか真っ暗で、普通だったら６０％、７０％位の遮光率とか、そういうのが良いと思うんですけど、もうそれすら厳しいなという事であればＤをお選
びいただければと思うのですが。
小坂委員

わざわざ植えている人もいるんだよ。植える場所はもちろん枝を落とすよ。そして毎日
１株か２株ずつそこを通った時に植えておくんだよ。二反歩の畑をいつの間にか作っちゃう人もいる。だけど行ってみると外から分からない。

土屋議長

だけど中に行けば畑になっていてＤって訳じゃないよね。

小坂委員

Ａになっちゃううんだよ。Ｄにしちゃっていいのか。

土屋議長

作り始めたらＡになるよね。作らない場合はやっぱりＤですよね。作ってないのだから。

小坂委員

だから、ＤかＣかっていうのも作っていないと貰えないのか。土地の畑の税金に関係してくるんだよ。税金を上げるっていうんでしょ。だからそれを考えると後から文句を言われたり、土地の税金が上がってきたっていう事で。そういう事を知っている農家って少ないんじゃないかな。土地所有者は税金が上がるって事を知らない人が多いんじゃな
い。

土屋議長

昨年の２７年に法改正がされて、こういう形になったから。本日は東京都農業会議さん
が来てそういうのを説明してくれると思いますので、今日は是非参加して頂きたいと思います。質問もあると思いますので。

小坂委員

これを基にして税金をかけられちゃったらどうするんだ。今回の調査を基に。むやみな
事はできない。今現在山林のところを毎年調査して栽培できるように、ハランでも明日
葉でも日陰で栽培できるようにしてやったら、毎年調査して毎年税金を変えるのか。

事務局(雨宮) 今の小坂委員さんがお話をされていたのは、今年の１月に閣議決定をされた内容でございます。固定資産税で農業振興地域内の農地に関しては税制優遇を受けている農地でございます。固定資産税もその分安くなっている農地です。そこが農地として使われていない場合においては結局、農地の税金が安くなっている部分をなくしましょうっていう
事での決定がございました。現在、国会は会期中ですので税制改正というのを審議していると思いますが、それが決まってから現実的に動き出すという事になると思います。
その固定資産税の評価につきましては農業委員会が毎年行っている農地の利用状況調
査という結果を使って実施するという流れは決まっております。先ほど、もしその評価
は一回Ｄにしてしまったら毎年見るのに次にＡになるとか質問がございましたが農業委員会としての農地利用状況調査においてＤとなった場合、もうここは農地ではないよという判断になりますので、その年で調査をした結果に基づき、次の年については調査対象外の農地となってしまいます。
向山委員

かなり少なくなっちゃうね。来年は。

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土屋議長

よろしいですか。はい、２番。

小坂委員

そうするとＤは農地ではないという事であれば、単純にいつでもできるという事ですか。
地目を山林に。

事務局(雨宮) そこなんですけども、今東京都でそういう農地についての取り扱い方というのを協議しています。それが決まりましたらまた各農業委員さんにも資料でお示ししたいと思いま
すが、まだそこが確定しておりませんので今しばらくお待ちいただければと思います。
他の自治体では非農地証明という制度がありまして農地として判断できないところにおいては、行政サービスとして非農地証明というものを出すことができますが、今まで東京都がそういう事をやらせませんでした。結局法律が変わっていく中でその縛りというのがおかしいという事で、現在話が持ち上がっています。そこの見直しを東京都で行っております。ですので今後このように進むであろうという予測ですが、そういう判定を受けた農地については、非農地証明を発行し、地目の変更などができる流れになるかとは思いますけども未だ確定していないので、確定し次第ご報告させて頂きたいと思い
ます。
小坂委員

それで今言った固定資産税は上がるっていうのは来年から。いつから。

事務局(雨宮) 来年からという話でした。
土屋議長

２番委員、よろしいですか。

小坂委員

はい。

土屋議長

はい、９番。

向山委員

固定資産税が一番高いのは宅地、雑種地らしいんだよな。大島の場合、畑だとか山林が物凄く多い。安いけど。かなり大幅に上がるということ。

事務局(雨宮) 結局、優遇されてる分がなくなるというだけですので。
向山委員

だから結局、畑でもっているのを山林にすれば税金は殆ど畑と山林は変わらないでしょう、結局ね。ただ山林でもっていれば農業委員会に関係なく、相手と簡単に取引ができる訳じゃない。ただ畑で持っていくとこういう縛りがかかってくる。その利点だけだよ
な大島の場合。

小坂委員

だけど山林にすると固定資産税は安い、島の場合。都内の場合は山林の方が高い。これは農業会議で聞いた。山林の方が高いんだ。

向山委員

希少価値があるからな。

向山委員

前に私は委員会、議会に働きかけようと、今の話と関連するんだけど大島町は、大島町っていうか東京都は土砂災害ハザードマップで警戒区域を決めちゃったでしょう。決められたために資産価値の評価がずっと下がっちゃったわけ。我々が決めたわけじゃない。
行政でこういうのを勝手に決めているのだから、我々の恩恵を受けるために固定資産税を下げてくれと議会へ意見しようと総会で話をしてる。そういう話を出したはずだから。
そのまま潰されてしまったわけだよ、ここで。その中で。上げるどころか本当は下げてもらいたいくらいだよ。

小坂委員

大島の場合だとＤっていうのは無くしてＣにしちゃえばいいんだよ。Ｄのやつは。後々誰が利用するか分からないんだから。

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向山委員

おそらく毎年今までやったんだけど、状況調査。今年度も全体を調査するんだけど、かなりのパーセントでＣやＤが出てくるんじゃない。と思うよ。自分でやったのはＤが多い。Ｂは殆どないしＣも。ＡとＤ。Ｄだと、もしかしたら自動的に山林に簡単に切り替えができるかも分からないって話だったんですよね。

小坂委員

自動的にはできないでしょう。

事務局(雨宮) 自動ではないです。
向山委員

自動ではないけど簡単な手続きで今まで畑だったんだけどＤになって畑としての価値がないと査定されれば山林に簡単に切り替えができる。そういう話じゃないの。

事務局(雨宮) 簡単とは如何かと思いますけれども。
土屋議長

色んな難しい話がありますけど、今日は東京から農業会議の事務局長が来ますからね。
そこで色々話を聞いてみたら如何でしょうか。

小坂委員

東京から何名。

土屋議長

１人だけ。北沢事務局長が来ますから。一人だよね。

事務局(雨宮) はい。
土屋議長

よろしくお願いいたします。その他何かございますか。特にないようですので、これをもちまして第６回大島町農業委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。また本日の１９時からの研修もよろしくお願いします。

この会議録は書記が調製したもので、その内容については相違ないことを認め署名する。

大島町農業委員会

委員

大島町農業委員会

委員