第4回

JRRN 河川環境ミニ講座

講演録～川づくりと住民参画の目的、河川環境と治水、防災の接点～
講師：山道省三

氏（特定非営利活動法人全国水環境交流会

代表理事）

2010 年 2 月 23 日（火）開催

日本河川・流域再生ネットワーク

○行事名 ： 第 4 回 JRRN 河川環境ミニ講座○演

題 ： 川づくりと住民参画の目的、河川環境と治水、防災の接点○講

師 ： 山道省三 氏（特定非営利活動法人全国水環境交流会

代表理事）○開催日時： 2010 年 2 月 23 日（火）15:00～17:00○開催場所： 財団法人リバーフロント整備センター 会議室（東京都中央区新川 1 丁目 17 番 24 号

ロフテー中央ビル 7 階）

○主 催 ： 日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）、財団法人リバーフロント整備センター○定 員 ： 20 名
○参加費 ： 無料

講 演 要 旨約半世紀ほど前から、ゴミの清掃やどぶ浚えなど川における住民活動が盛んになり、その後は水質改善や生き物、自然環境の復元運動などを経て、川づくりに住民が参加・参画する時代を迎えています。また住民の活動領域も、地先の川から流域全体へ、森～川～里～まち～海のつながりへと拡大し、川の空間を利用した様々な活動が、教育・福祉・まちづくり・国土管理の分野まで展開しつつあります。
こうした日本における川での住民活動の経緯や活動領域を振り返りながら、住民が川づくりに参画する目的について、川での活動から川づくり・地域づくりへの展開、更には自然・社会災害からの回避といった防災や減災までの広い視点から分析し、川づくりと住民参画の過去・現在・未来について事例を含めた話題をご提供頂きました。

2日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

講 演 録

紹介しますけれども、全国で地域の住民の方々が、要するに地先の川とか水路とか湖沼だとかということで、水質汚濁の問題とか、もともと自分たちが住んだ水辺がどんどん

0. 主催者あいさつ（佐合純造：JRRN 事務局長）

変わっていくことに対して、少しでも環境改善をしようという動きが既にありまして、しかも、なおかつ地先だけの皆さん、お忙しいところをお集まりいただきありがとう

話ではなくして、上流から海までの、要するに交流の輪をございます。また、山道さんに今日はご足労いただきまし広げていこうという動きもあわせて、あるいは環境だけでてありがとうございます。

はなくして歴史とか文化とか、非常に多様な活動を含めて

今日は、ＪＲＲＮ、リバーフロント整備センターが公益動いておられる方々が全国におられまして、そういう人た事業としてやらせていただいているネットワークの領域

ちと情報交換、あるいは人の交換と言っていいかどうかわの一つとして、山道先生をお招きしまして、最近のＮＰＯ

かりませんが、いろんな人材を派遣したり、そういうことや住民活動のいろいろな事例、それから課題のようなことを目的にネットワークをつくろうやということでつくっをお話ししていただこうと思いまして、お願いしました。 たものであります。
皆さんご存じのように、山道さんは、全国水環境交流会
会費は１,０００円ですけれども、ほとんど払った人がや多摩川センター、それから地域交流センター等の重要ないないものですから、何人ぐらいいるのかわかりません。

役職にお付きになっておられて、また大学等でもお教えに

我々も会費を当てにしてということにしますと、この全国なられているということで、川に関するＮＰＯのことを十水環境交流会に加わる前から、会費のメンテナンスという分に熟知されて、多分日本で一番よくご存じだと思います。 のは大変なんです。５,０００円の会費を払っておられる
我々、皆さん方もそういう住民活動に関係されていること方からすれば、もう何でも聞いてくれるんじゃないかといがたくさんあると思いますが、そういうことに関して今のうような思いがあるものですから、こういう文献はないか

全国の状況や、それから皆さん方の、ここにお集まりのとか、こういう人を探してくれとか、こういうことをやっ方々の課題等も今日一緒に議論できたらと思いまして、こてくれというのが随分あるもんですから、とてもじゃない

ういう課題でミニ講座をやらせていただくことにしましけどサービスに十分役割を果たすことができないというた。

ことで、会費は安くしましょう、ただ、サービスはしませということで、早速始めて頂くわけでございますけれどんよということでやった、つくった、言ってみればＮＰＯ
も、これから 1 時間ぐらいお話ししていただいて、その後、 法人であります。
今申し上げたようなご議論をさせていただければと思い活動内容につきましてはここに示してありますので、後ます。

でごらんいただければいいかと思います。

それと、お手元の資料の一番最後にアンケート用紙がありまして、できましたら皆さん方に記入していただいて、
今後、我々の活動の参考にさせていただければと思っていますので、よろしくお願いします。では、よろしくお願い
します。
チラシを
1. 全国水環境交流会

皆さん、こんにちは。山道と申します。かけさせていただきます。
お手元に薄い水色の「全国水環境交流会」のチラシみたいなものを用意させていただきました。
この団体は、任意団体から数えますと、約１７～１８年経っているんですけれども、法人化したのが２００３年であります。この目的は、いろいろ川での活動を、後からごhttp://www.mizukan.or.jp/info/about_us02.htm
32. 講演の概要紹介

それで、今日、ＪＲＲＮ河川環境ミニ講座ということで、

3. 川での住民活動の経緯

レジュメのほうに、１番目に川での住民活動の経緯といこれは佐合さんにもお願いしてということでありますけ

うことで少し整理してみました。これは大まかな数値でごれども、川づくりと住民参画の目的の一つとしての河川環

ざいますが、私が川に関係したのが１９７５年からです。

境と治水・防災の接点というのがここのところ、相当皆さですから今は３５年ぐらいたっているかと思いますが、そん、活動も含めてでありますが、関心が高まってきたといの当時、いろいろとあちこちの人に話を聞いたり文献で調うことがありますので、そこら辺のことを少し、私なりのべたりなんかしたこともありますので、おおむねこういう思いも含めてでありますけども、ご紹介したいということ

流れで今日に至っているのかというあたりを１のところであります。

に「経緯」という形で箇条書きしております。

お手元に、今日はレジュメを１枚用意させていただいて先ほど申し上げたように、下水道の発達とかがおくれたおります。それから、資料を資料①から⑤まで別紙でご用

地域にとって、家庭排水とか集落、農業の排水なんかで相意いたしております。これを参考資料としながら話を進め

当自分たちが生活用水に使っていた水辺が水質汚濁、それていきたいと思っています。

から泥がたまったり、それからにおいがしたり、そういう状況をちょっと改善しようということで、総出になってあちこちで地先、もしくは集落の水辺を改善する運動が１９
６０年ぐらいから始まったわけであります。
もともとは、道もそうですけれども、私は九州の長崎出身ですが、小学校のときに道普請といって、まだ自動車がそんなに通らないところに、でこぼこができたところに砂

レジュメ上部のみ（抜粋）

利を運んで平らにしたり削ったり草刈りをしたり、そうした記憶がありますけれども、川の中でもやっぱりそういう地域での普請というのは地域総出でやるという慣習があったものですから、皆さんそういうことに対して何の苦痛もなく地先の水辺をきれいにするという運動が自然発生的に始まったのであろうと思います。
あとは、この水質改善運動もあわせて行われるんですけ
れども、私の記憶の中では、どうしても汚水が流れるとこ
ろを、プールをつくって炭を入れたり、礫の中を通したり、場合によっては土壌浄化法みたいな方法で一回土の中に入れて、河川とか水路に流す手前で浄化しようという試み

それから、後で少し、今、全国の川や水辺の活動団体のがあちこちで行われたような記憶がございます。やはり水方々がどんなことをしておられるのかというあたり、特に質が悪いと、川遊びも含めて、それから生き物の生息も含

市民提案型公共事業ということを盛んに最近言い出すグ

めて相当問題が大きいということで、水質に対する関心はループもございまして、言ってみれば市民の視点で、例え非常に高かったのかなと思います。あわせて石けんの運動

ば川づくりとか水辺づくりを、「こうやったらどうか」ととかがあります。

いう提案を、要するに予算も含めて自治体なり河川……国

それから、ホタルやメダカやトンボの復活運動がやおらなりに提案して、それで一緒になって川づくりを進めた事重なり合わせて出てきたということがひとつ典型だろう

例を中心に映像を用意しておりますので、話の途中で少しと思います。ホタルとかメダカとかトンボというのは我々ご紹介したいと思います。

の生活の中で、要するに子供の遊び文化の中では非常に言ってみれば重要な、ありふれた生き物ではありますけれど
重要だったということがあって、ホタルをもう一回取り戻4日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

そうというのが相当全国に広まりました。今でもホタルのこの写真でもそうですけれども、僕もやっぱりちょっと復活を行っている団体のための全国組織なんかも複数ご

ここのところ、気になったのですが、ほとんど女の子なんざいます。これはメダカもトンボも同じであります。ここです。それで男の子が元気がないんですね。我々の時代は、ら辺の身近な生き物を復活させようという運動がおおむ

昭和２４年生まれですけども、女の子がこういう形で遊ん

ね７０年代からということであります。

でいる姿というのはあんまりなかったんですよね。隅のほ

それから、４番の親水の時代。これは「水に親しい」とうでちょこちょこやっていたというのは覚えているんでいう言葉をお聞きになった方はおられるかと思いますけすけど。全国的に女の子が圧倒的に元気です。魚とりもとれども、要するに川の中に入って、水遊びとか川遊びとか、 にかくやりますし。男の子は、女の子が魚とりするのをじ
あるいは生き物探しだとかということをやれるような場

っと岸の上に立って、ホワイトソックス、白いソックスか所をつくろうということで始まったわけでありますが、こ

何か、白い運動靴か何かでバケツを持ってじっと立っていれは特に水路とか河川を管理するほうも、階段護岸をつくるみたいな風景が、私のフィールドとしている多摩川の子

ったり、いろいろとちっちゃい川ではさまざまな仕掛けを供たちの川遊びの教室の中でも光景が見られます。これは用意したり、水上ステージをつくって音楽祭をやろうとか、 余談ですけど、韓国に行って同じ質問をしたら、韓国も女
ほんとうにたくさんあちこちに出現したわけであります。 の子が非常に元気だという話を聞きました。ちょっとそれ
この親水の時代に、我々は議論した中で、ほんとうに親ましたけど、ある意味、川に近づいて川遊びができるとい水というのは川の復建なのかといということを随分議論うことがほんとうにできるようになったのはそんなに古した覚えがあります。いろいろ、今日のチラシの中で、こい話じゃなくして、おおむねこの２０年かそこらぐらいか

こに階段護岸みたいなのがありますけれども、部分的になと思っております。

少々水質が悪かろうが、とにかく低水護岸部に階段をつく

それと、５番目の自然環境復元の時代ということで、先ろうとか、小さな都市の用水路なんかは今でもそうですが、 ほどの、要するにあまり親水施設をつくるということじゃ
あんまり川の中に入っても楽しい遊びができそうもないなくして、もうちょっと自然豊かな川づくりをしようよとような川にも、そういうものをわざわざつくるとかをしまいう話。これが９０年代から動き出した。ここに多自然型

して、ほんとうに近づけるという発想はいいのだろうけれ

川づくりとか自然復元のための要するにさまざまな民間ども、どうもいろんなコンクリート二次製品を使ったりしの団体とか、いろんな団体が登場してきます。それと同時てやっているということがあって、川の復権とはちょっとに、私どものネットワークなんかも相当全国で活発に活動

違うんじゃないの？というのがあわせて議論になった時する時期であります。

代でもあります。

１０年ぐらい前から、言ってみれば単純に川を利用するということではなくして、自分たちが参加して、愛着の持てる地元の川づくりをしようというのが動きとして出てきたのがこの１０年ぐらいであろうと思っておりまして、
さらに今日は、なぜ川づくりに参画するのかというあたりで、結局、単純に遊べる場所をつくることではないという、
もう少し、言ってみれば進化した思いを持つようになった。

ＪＲＲＮ配布のチラシ（抜粋）

その一つが、要するに危機管理だとか、あるいは防災に対する意識ということにつながっていると思うわけであります。

4. 川や水辺での NPO, NGO の活動領域

それで、２番目に、川や水辺でのＮＰＯ、ＮＧＯの活動領域でありますが、資料①をちょっとごらんいただきたいと思います。

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資料①

ご存じの方もおられるかと思いますが、私どもは全国水たりなんかしなくても、こういういいところがあるから、環境交流会でありますけれども、河川法が改正した翌年、 こういうものを残したような川づくりをやってほしい」と
１９９８年から国交省が毎年７月７日を川の日に制定しか、そういうのを持ち寄って議論したということでありまました。これは七夕さんだということで決められたというして、ビジョンの共有を図るために、将来の川づくりのビ話を聞いておりますけれども、それを記念して、河川法のジョンを共有するための要するにイベントということで改正の趣旨等もあるんですが、いい川・いい川づくりワー

やったわけであります。

クショップというのを始めました。これは川のワークショ

で、去年で１２回目です。そこの中に出てきたのが、全ップともいいますけれども、言ってみればイベントであり国から集まったのが今年で８９０団体ぐらいです。毎年６ますが、その中で毎年１回やっておりますけれども、全国

０団体、７０団体ぐらい平均して来ているわけであります

大会は毎年１回。それから地域大会は、例えば九州川の大けれども、リピーターが４割ぐらいおるわけでありますが、会とか北海道何とかの大会ということで、地域で９カ所でそういう人たちが一体何をして、何を訴えたいかというこ

今やっています。県単位、道州制レベル、場合によってはとを調べた中で、今活動領域としてこの資料①にあるよう川の流域を単位としたというような。

に、おおむねこんなことをやっていますということをちょ

これは何を意味するかというと、河川管理者のほうが計6

っと私なりに整理したものであります。

画して、工事して、でき上がった川というのは、どうも地地域情報の収集・発信。これはもう昔からいろんな形で域の人たちにとってほんとうに納得のいくというか、愛着

やっていました。先ほどホタルを復活しようということでの持てるような川とちょっと違うんじゃないかという話

いろいろと動いている人たちが、その近くに、周辺の沢とがあちこちから出てきまして、じゃあ、いい川って一体どか何とかにホタルがいないかとか、なぜだめになったんだ

ういうことよ、我々が欲しい川というのはどういうことよ

ろうとか、そういう科学的な調査も含めてやり始めたといということで、それぞれ思いを持ち寄って議論しましょう

うことであります。現在、例えば単純に自然観察会をやりということで市民団体に呼びかける、それから河川管理者

ながら、「ここにはこういう鳥がいたよ」とかというのをのほうに呼びかけるということで、河川管理者は、「こう月１回レポートして、それをずっとストックしておられる

いう川づくりをおれたちはやった」とか「地元の人たちもような団体とか。それから水質。簡易パックテストというきっと喜ぶだろうと思ってやった」というような事例を持のがありますけども、そういうもので水質を毎日か定期的ってくる。地域の人たちは、「いやいや、別に川をいじっに調査している。そういう意味でのモニタリングでありま日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）す。市民ができる範囲でのモニタリング。これをさまざま

それから、川やまちづくりへの参画です。川を入り口にな角度、分野から盛んに行っているところであります。

してコミュニティーをつくったり、言ってみればネットワ

それから、川のリーダーやアドバイザーの養成でありまークをつくったり、あるいは福祉の人たちを川にいざなう、す。これは子供たちを川にいざなうという話は１９８０年

福祉のハンディを持った人たちを川にいざなうとか、それ代ぐらいから盛んになってはきているんですけれども、川から学校教育の中に、要するに川の教材を提供するという遊びのリーダーをきちんと教え方も含めて、あるいはそうことで、地域の人たちとさまざまな角度でコミュニケーシ

いうことに対して意欲のある若い世代にリーダリングをョンを持っているということであります。

教えるとか、あるいは活動に対するアドバイザーみたいな

この中の、森・川・里・海のネットワークづくりであり話を、養成していこうということで、何とか川の塾とか、 ます。これは今日の資料の一番最後の⑤のところに出して何とかスクールとか、こういうものがあちこちいっぱいでありますけど、要は上下流交流でありますが、森・川・里・

きまして、リーダー養成とともに特に子供たちを川にいざ

海ということでありまして、流域を全体にしたネットワー

なうという活動をやっております。

クづくりをやろうということであります。これは先週、研それで、言ってみれば調査もそうですけれども、そうい修会をやったんですけれども、「森・川・里・海」というう人材養成ということで地域情報の収集・発信をあわせてのは、「里海（サトミ）」というのはどうも女性の名前にやるということで、いい川づくりの情報提供みたいな話に近いんですが、どこかが使っているらしくて、同じ名前をも結びつくわけでありますけれども、盛んに調べて、それ使うなという話になりましたので、ちょっと私は間違ってを会報その他を通して発信しているということです。

おります。「森・里・川・海」という形で生業研究所といあと、川の交流拠点づくりと情報提供。これも似たよううのを株式会社にしてつくっております。これはどういうなものになりますけれど、特に交流拠点。これを官設民営

ことかというと、海業とか山業とかというのが、いわゆる型で運営をして、管理運営費を受託したり、あるいは自前漁業だとか通常の一次産業の名前を超えて動き出そうとで稼ぎながら運営しているというところが各地にございいう人たちが随分増えてきたんです。例えば漁協だとかとます。ところが、この交流拠点は今、河川整備基金の助成

いう既成のネットワーク、流通ルート、物産の流通ルート

金を受けて、全国での交流拠点の実態調査をやっておりま等を超えて、単純に産物を売るということではなくして、すけれども、ここのところ広報費の問題とか、それから言その周辺にあるレクリエーションとかレジャーだとか、さってみれば箱物行政とか、税金の無駄遣いじゃないかとい

まざまなものを含めた形で、要するに生業をつくっていこうのがこの数年、マスコミを中心にしてすさまじい勢いでうという意味で「海業」という表現。これはもう１０年ぐ

批判も含めた意見が出ているわけでありまして、それが現らい前から使っておりますけれども、それに川業だとか山場に伝わっていって、要するに運営費が出ない、あるいは業だとかという話をあわせてやっていこうということで出せないという状況。それから、ちょっとしたパンフレッ

あります。

トみたいなものを事務所に置かないとかつくらないとか

ちょっと余談になりますけども、今の政権の中で、要すという時代になっておりまして、ここを受託して運営してるに法律の改正で、いわゆる六次産業の話が出てきておりいた人たちが、若い人たちを含めて今、行き場所を失ってますが、法案の素案が今できてきていて、それでこういうしまっているんです。

ものを支援していこうというような法案の中身になってということがありまして、何とかこれを少し自立型で復おりますけども、こういう動きが実は単純にボランティア

活できないかということを含めて今調査をやっているとではなくして、そこでなりわいをつくっていこうというこころであります。契約問題なんかも非常にシビアになってとの発想であちこちで生まれています。具体の事例は後できておりますので、そういうこともあわせて運営困難にな

もう少しご紹介できると思います。

ってきて、活発な活動ができなくなってきているというこ

それから、リバーミュージアムやリバーツアーの実践でとであります。とはいえ、頑張ってやっているところでもあります。このリバーミュージアムはエコミュージアムのありますけれど、こういう拠点がそういう調査したものを延長線上にあるわけでありますけれども、これも流域を対発信するとか、人材を養成するとか、川に関する情報を提象にしたオンサイト型の博物館というようなものをつく

供する話し合いをする場になってきているという場であっていこう。そこを訪ねる旅をやろうということで、特にるということであります。

筑後川がまるごと博物館という言い方をします。筑後川流
7域まるごと博物館ということで、その丸ごとがあちこちにという話を聞くことを子供たちと一緒にやっているようはやりまして、あちこちで「まるごと川の何とか」というな団体とかがあちこちに出てきております。それから、水ような話になってきておるわけであります。リバーツアー

防協力団体。これは国交省がそういう団体をこの数年、募は、カヌーで川下りをするとか、川で修学旅行の受け皿に集しているということを聞いたことがありますけれども、なろうと。つまり、それは川を始点にして地域の歴史だと

どこかの審議会の答申か何かの中に多分あったかと思い

か自然文化を知るという旅、こういうものを企画したりなます。水防団体がどんどんなくなってきていますので、新んかしております。ところが、これは旅行業法に引っかかしい形の水防協力団体を、こういう川のネットワーク等をるということで、実はちょっとそういう業界団体とトラブ通して形成していこうということで今呼びかけをしていルを起こしておるわけです。要するに、宿泊も含めた形でるというあたりであります。実数としてどれぐらいになっ

やるといろいろと、業法の登録をしていない、事業の登録ているのか、ちょっと私は今、把握しておりません。あと、をしていない、旅行業の登録をしていないような団体がそ

防災教育への参加とか自主活動であります。これは河川管

ういうことをやると法律違反だということで、今、トラブ

理者と一緒にやるようなことであります。

ルが起きております。

次の福祉や教育、学習活動の実践。学校教育は、ゆとり

あと、川や流域管理への提言や参加。これは後でご紹介

教育というか、総合的学習の時間とかというものに対するしますが、川だけの話、地先だけの話ということではない

サポートということ。あと、福祉や医療への利活用という流域管理をやらなきゃいけない、こうしないと川はよくなことで、特にハンディを持った人たちをボートに乗せる。

らない。特にごみ問題なんかは今大変問題になっていまし例えば目の見えない人とか、そういう意味でいやし的な効て、流域からごみを出さないようにしないと、海岸の漂着果を期待した活動、サポートです。それから医療というのごみも含めて深刻な問題になっている。漂着ごみというと、 は、幾つかもう既に全国的に事例がありますけれども、入韓国とか台湾から要するに日本海流に乗ってくるという院患者さんを河原に連れ出すと薬の効き方がいいとか血ことで、日本海側の島々は大変な漂着ごみの山が水際にあ圧が安定するとか食欲が増進するとか、それからよく眠れるわけでありますけれども、よくよく調べてみると、海外るとかということで、相当元気になるんだということをデから来るごみよりも、国内の流域の中から川を通して出てータ的に一応調査しておられる病院がありまして、それがくるごみのほうが圧倒的に全国レベルから見ると多いと例えば川の利用ということで、医療行為への川の利用をやいうことがありまして、ここら辺が流域管理というあたりっていこうじゃないかということで、既に川での福祉と教の発想に結びつく。さらに加えて、先ほどの森とか森林の育、医療を含めたシンポジウム、全国シンポジウムが既に問題とか里地の問題だとか海の問題とかとあわせて総合

何回か行われております。少し長くなりましたけれど、こ的にそういうところに参画していこうよという話。

ういう活動をしているということであります。

それから、右上ですが、地域防災・備災への協力・協働ですこれは今日のテーマに近くなりますが、端的に言え

5. 住民が川づくりに参画する目的

ば、川遊びも、皆さんご存じのように遊びながら何をするかって、ただ楽しかった、よかったというんじゃなくて、

8

３番目に、住民が川づくりに参画する目的でありますが、やっぱり遊びながら、けがをしないような例えば遊び方を

こういう活動を通して、１つは、今日の本題に入りますけ

工夫するとか、けがをしたことを体験にして、言ってみれ

れどもレジュメ内の「（３）」は間違いでので消してくだ

ばしないような技術を獲得する。この延長線上に、洪水のさい。

予兆があったときに、早く逃げようとか、今日はこの水だ

これは、川づくりに参画するという、その参画の仕方はったら川遊びはできないというような感性なり判断力な

いろいろタイプがあるし、地域の条件によってはさまざまりを養うということもあわせてでありますけれども、地域なかかわり合い方があるというふうにご理解していただ

防災、もしくは個人の要するに身を守るためのサバイバル

きたいと思いますけれども、基本的に住まいと例えば仕事の技術を含めて獲得していこうという動きが出てきてお場とかが相当離れている方なんていうのは、地元のことをります。

あんまり知らない方が多い。しかも、新しく移り住まわれ

これが安全なまちづくりや防災技術の発掘と伝承みたた方々にとって、今住んでいるところの歴史とか自然だといな話で、例えば古老に、「昔の洪水はどうだったんだ」

か防災に対する情報みたいな話はなかなかご存じの方が日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

ないんですね。そういう意味からして、要するに実際、川それから５つ目、国土管理における新たな公の形成と雇づくりに参画していくと、流域のことだとか源流のことだ

用につながるということであります。これは今ほんとうにとか海のことだとか、いろんなことを勉強するわけです。 盛んに議論している。要するに、自分たちが川をフィール
それがやっぱり１つは地域を知る、郷土の歴史や文化、あドにしたなりわいをつくっていこうということが出てき

るいは自然を知るということにつながっていくというこていまして、特に若い世代で、私のところは今多摩川で、とで、これはふるさと性みたいなことだとか、あるいは自ふれあい教室というのをやっているんですけれども、淡水分の住まいを快適にやっていこうとかということにつな

魚の専門をやっていたドクターが就職できないままずっ

がっていくということでありまして、言ってみれば地域づと大学にいざるを得ないということで、時々子供たちのリ

くりにかかわっていく、つながっていくということであろーダーとしてお願いしているわけですが、ほんとうにまじうかと思います。

めに環境問題とかをやってきた子供たちは、職場がなくてもう一つは、愛着を醸成する。やっぱり自分が汗水を垂非常に困っているというのを目の当たりにしまして、こうらしてやられるボランティアでも構わないんですが、そういう川での活動拠点をベースにした雇用が促進されていいうものに参画していくということは、でき上がったもの

くということをほんとうに願っているわけでありまして、に対する愛着が醸成してくる。これは当たり前の話だろう

そういう意味での川だけではない国土管理を新たな、言っと思います。

てみれば地域のそういうエネルギーを持った人たちの参それから、３つ目、みずから快適で安全な川や地域づくりを可能にする。要するに思いを実現ということでもあろ

画を得てやっていく。これはとてもさまざまな意味で有効な発想かなと思うわけであります。

うかと思います。ここら辺の「安全」というあたりが１つはキーワードになってくるわけでありますが、これは次の6. 全国の活動事例紹介

表でご紹介します。
それから、自然や社会災害を感知し回避行動を起こすことにつながる。つまり、川を知るということは、その川の性格を知るわけですけれども、することにつながるわけですが、水門の条件とか地形とか、例えば堤防であれば、よく破堤したような場所だとか、それからどういうときにどういう状況になるのかみたいな、こういうものを学習し感写真Ａ知することによって、「あ、今日はやばい」というような、「危ない」ということを感じる。こういうことが、河川管理とか治水の目的の、要するに安全に財産と生命を避難す
るということにつながっていくと思うわけでありまして、
ここら辺が幾ら水防というか、災害対策本部ができて、対策本部の方が車を飛ばして、マイクで盛んに「逃げてくれ」

それで、ちょっと写真をお見せいたしますけれども、先「避難してくれ」と言っても、ほとんど避難する人がいな

ほどの、今何をやっているかにつながるという話でありまいということがままあるわけでありまして、自分だけは何すが、これは「川の日」のワークショップに出てきたんでか大丈夫だと皆さん思うみたいでありまして、家にじっとすけれども、『天竜川のあの頃』というやつで、これは国しているということがあって、数年前の災害の中では、寝交省の事務所が地域住民の人たちに呼びかけて、写真集をたきりの老人が床上浸水で水没で亡くなったとかというつくったんですね。昔の写真をくださいということで、「あ事例も盛んに最近あるわけでありますが、そういうことじなたの思い出を分けてください」と非常にいいキャッチフ

ゃなくして、日ごろから川の楽しさも、あるいは怖さも知レーズでつくった写真です。

っていれば、今日は危ないというときには、みずから避難

これは何を意味するのかということは非常に重要であ行動を起こすことにつながっていくだろうということでりまして、川づくりをやっていく中で、地域の人たちが例あります。

えばどういうところで写真を撮っているか、どういうところを背景に写真を撮っているかという意味で、これは川の9景観みたいな話が当然出てくるわけです。あるいは、どう

これがヒントになって、大分の大野川でも、こういう木いうところで遊んでいたのかとか、それから昔の風景から碑じゃないんですけれども、石の碑をわざわざ立派なもの

言えば、上はあれは、要するに牛を並べているような伝統をつくって、それぞれ流域に、源流にはいろんな支流があ的な工法があったんだとか、こうしてみると、川の要するります。それぞれが源流だという考えで、各地に碑をつくに河床地形の問題とか水の流れ方の問題とか、どこら辺がりましょうということが山口の錦川も含めて今、動きがあ

治水上ポイントなのかとかというあたりがものすごい情

ちこちに伝播しているというところです。

報として写真の中に入ってきているわけです。これを川づ運んでいくのに５カ月とか６カ月とかかかるみたいでくりの中に生かそうということであろうかと。単純に古いすね。これは土日を使ってということでもあろうかと思い写真を集めただけではなくして、川づくりに生かしていこますけれど、年中リヤカーを引いているような気もいたしうというような思いがあったのかと思いますけれど、こうますけれども。佐合さんがもとおられたところですね。今いう非常にソフトな川の計画というか、工事に際しての情も元気にやっています。４００カ所ぐらい旭川に源流があ

報を集めようという動きがひとつあります。これは相当、 るんだそうです。だから４００年は続くと言っています。
地域の人たちも随分協力されたみたいです。

写真Ｃ
写真Ｂ

これは、斐伊川の人たちがやっている地場材を使用した
竹ポットによる自然再生の取り組みです。今モウソウチク
それから、これは旭川という岡山の川です。これは１つがあちこちに繁茂していて困っているんですけれど、ここはネットワークをつくるための非常に大きなきっかけにに子供が今つくっていますが、モウソウチクの外側の皮をなったんですけれど、リヤカーで「源流の碑」と書いた丸

はいで、この中に穴をあけて、下に節があるわけですけれ

太を河口からわざわざ源流まで持っていって、リヤカーでど、構造的にはこれが宍道湖の湖面、河床に刺さるようなキャラバンしながら、リレーしながら源流に建立しましょ形にして、その中にヨシの根茎を入れて放置しておく。そうという運動です。これが右側で、これが碑ですね。リヤのうちこのポットが腐っていくということであります。こ

カーで運んでいった碑です。ここに参加した人たちが集まれで彼らは国交省と組んで、要するにヨシの再生事業をやって記念写真をしていますが、建立祭をちゃんとやりましったんです。これはＮＰＯ団体がパテントを取っておりま

ょうということ、それからその前に、前日にシンポジウム

して、斐伊川流域ネットワークというんですけど、斐伊川をやりましょうということで、これで一気にネットワーク

くらぶというところですが、これでもって公共事業をつくができたんですね。ということで、今、旭川流域ネットワっていった。先ほど僕が申し上げた市民提案型の公共事業ークの中では、事務所はほとんどないんですけれども、要という意味での非常に具体の実践事例だろうと思います。

するにインターネットで情報交換したり、あちこちのイベ

この手の話を今盛んにやろうということで、バイオマス

ントにみんなで押しかけていったり、それから自主的に子の話とか菜の花のプロジェクトだとかドングリの話だと供たちを源流まで連れていったり、さまざまな活動をしてか、いっぱいいろんなことを子供たちが学校参加型でやっおられるようであります。

ているということで、環境教育も兼ねているということであります。それから、ＮＰＯにとっては労賃のかからない、

10日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

人件費もかからないというか、そういう公共事業というこたりということで、ここを自然環境として復元しようといとであります。この手の話は幾つかあります。カミネッコ

うプロジェクトです。これも子供たちを巻き込んで随分県ンとか、置くだけで木が、根が生えてくると北海道の人たと交渉したり、いろんなところで交渉したりなんかして、

ちも……、ですね。そういう活動です。

ようやくこういう形のものにでき上がったという最近の
絵です。

写真Ｄ

写真Ｅ

これはドングリを使った植樹です。これも市民提案型の公共事業であろうかと思いますけど、寝屋川というのが大阪にあります。淀川から水をとっています。派川みたいなものですが、こっちに京阪の駅があります。この京阪の駅前の水路なんですけれども、ほとんど人工的に掘った……、近い水路でありますが、もともとは、これはほんとうにコンクリート護岸の２面張りの川だった。ここも少し駅広場を広げた形で空間的な余裕を持たせてイクカ植栽をやったり、木を植えたり、こういう低水路の処理をしたりということで、少し見ばえのいい川づくりをやろうと。これは地域の人たちに呼びかけて、皆さん、一輪車だとかを持って、あるいは土を運んだり草を植えたりということをみず

写真Ｆからボランティアでやられたということで、協働型の公共事業ということであります。これは駅前のほんの１００メ

それから、あとは市民によるシンポジウム。これはシンートル近くのところしかやっていませんけれども、上流のポジウムをしながらこういう蛇行河川を残していこうとほうで新しいプロジェクトで、淀川から水を引くための伝いうことの動きだったんです。蛇行した川というのは大体

統的な樋門とか樋管を保全していこうということで、そこ

普通、河川改修で真っすぐになるんですけれども、蛇行河を都市公園にしようというような発想で、今工事を終わっ川を残そうよということで、学者とかいろんなコンサルタ

たということもありまして、あちこちで似たような協働型

ントとかを巻き込んで議論して、県と交渉しながら蛇行しの事業、市民がこうしたらいいという絵をかきながら提案た川を残していく。当然、ここは市民団体がさまざまな生していって、役所が予算、工事をやるというような協働型

き物の調査なんかをやってきたり、あるいはこういうわきの事業の例です。

水の調査をやってきたという背景があって、蛇行を残した

これは新潟の通船川の再生事業です。信濃川と阿賀野川

川づくりをやったという例です。

の間を通って、要するに通船ですね。通船堀といいます。
ここがやっぱり水の移動ができなくて、ごみがたまっていた、非常にあまり環境的によくない川だったのを、市民が提案して、緩傾斜をつくったり、こういう遊歩道を整備し
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写真Ｇ
写真Ｈ

これは大分の大野川河童倶楽部という。ここが彼らの拠

これは川の魅力発見プロジェクトであります。こういう点です。これは国交省の土地なんですけれども、川はここ

マップをつくって、どこにどういうものがあるのかというから３０メートルぐらい下のところに流れています。ここのを市民の目でマップづくりをやったんです。これは単純は高台になっているんです。国交省の土地ということで、 に地図とこの写真だけです。要は、市民の見方というのは、ここに自分たちの拠点をつくろうというので豚小屋を解いろいろとおもしろいところがありまして、河川管理者が体してつくり始めたら、地元の村長さんが、そんなみっと

河川改修をやるときに調査するようなことと全く違うよもないことやめてくれって、プレハブを１つ、つくっていうな、例えば１本の木だとか……、それからおいしい川沿

ただいたみたいなんです。それで、この土地はＮＰＯが借

いの食べ物屋とか郷土の名産とかというのも含めてこのりています。年間１,５００円とかってとんでもない安い、 マップをやっているんですね。これも庄内川の事務所と地２０坪ぐらいのところなんですけれど、そこを拠点にして元の人たちが一緒になってやったことです。こういう情報

どんどん建て増しを自分たちで始めまして、今やもともとを川づくりに生かしていくということです。生かされると、あったやつの２倍ぐらいの土地のところにいろんな建物

やっぱり地元の人にとっては愛着のある川づくりになっが建っている。ここを拠点にして勉強会なんかをやっていていくということで、まずこういう情報をやっていくことるわけですけれど、これは県の職員の若手の研修会をここは非常に大事だろうと。しかも、こういうことがあるから、でやったときの写真です。だから、県も理解してくださっ

昔、ここは、このふちのところは何とかという名前が、ちていて、やっています。これは建てたところが２０坪なんゃんと固有名詞がついていたんだよとか、子供たちの遊びですが、ここの広場を含めて敷地は５００坪ぐらいあるん

場だったんだよとか、そういう情報が川づくりに反映されです。そこも今使ってやっておられる。

ていくといいなということの思いでマップをしたという

これは、川歩きの研修会をやっているんです。最近の若ことであります。

い職員が、川を歩いたことがない河川管理者が随分おりまして、ここでいろんな川の成り立ちとか見方とかの講座をやるわけですけれども、この若い人たちが感動するんですね。こんな経験は初めてだということで。それで、やっぱり現場を歩こうということでやったわけですけれども、歩いてみると、いろんな発見があるわけであります。
写真Ｉ

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日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

これは九州「川」のオープンカレッジ。日韓の大学交流会に合わせてということです。これは九州の大学生が主体

7. 住民が川づくりに参画する目的～今後の展開・提案になったオープンカレッジがありまして、講師は国交省とか大学の先生がやるわけでありますけれども、実際、川をそれで、資料②の中に、ひとつこれからどういう枠組み

フィールドにしたカレッジを夏はやっております。そこにで一緒に協働の川づくりをやればいいのかということの韓国の大学生からオファーがあって、九州の……、日本の提案で、「パートナーシップで取り組む川づくりに向けて大学生と交流したいというのでここにマッチングさせたの提案骨子」というのがあります。これは実は平成１０年

ところです。これは佐賀の水物語館という、市内を流れるにリバーフロント整備センターで調査をやって、提案をま

多布施川の上流にあるところであります。

とめたものの一部であります。これは私どもも参加しておりまして、こういう枠組みで協働型の川づくりを進めていこうよということの提案も含めたものであります。左右に、「行政が変身する」「市民がパワーアップする」ということの２つの中で何をやるのかということで、「市民と川とのふれあいを増やす」、あるいは「一緒に取り組む」「市民が川づくりの参加するしくみをつくる」ということで提写真Ｊ案したものであります。
これは今でもほんとうに生きておりまして、いろんなここの中にあるそれぞれの項目が各地で実践されています。市民が参加する仕組みをつくるということについては今、進行中であります。リバーフロント整備センターの中に多自然川づくりサポートセンターというのがございまして、そこで市民のいろんな提案を受けて、川づくりをやっていこうという構造になっておりまして、ここら辺がどんどん動
いていく、あるいは地域版の川づくりサポートセンターなんかが出てくると、地域にあった情報提供、あるいは川づ
くりの参画の仕組みも含めて、地域らしい川をつくるというのは地域の人たちにとっては１つの大きなテーマでもありますので、１つのマニュアルで川づくりをしようという全国統一のパターンでやるということではなくして、北

写真Ｋ

海道の川と九州の川は明らかに違うわけでありますので、地域ごとのいい川づくりを目指そうという枠組みで、こういうものをやったらいいなということの提案であります。

これは「川の日」ワークショップです。
これは先ほどの八百何団体が集まった全国大会の様子です。
これは韓国が今、２００２年から始めた、要するに韓国
川の日みたいに、全く……、我々のところで当初は招待しここのところで問題は、役割分担を市民と行政がどうしていくのかという話になってくるわけでありますけれど
も、資料③に、「今後の『日本の“いい川”・“いい川づくり”』住民参画のための提案」というのを、私のメモでありますがご紹介いたします。

ていたんですけれども、自分たちもやりたいということがあって、今韓国でものすごいエネルギーをもって地域で全国大会を各都市で移動しながらやっている１つの光景で
す。

13

資料③

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日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）「川の日」ワークショップというのは、１９９７年からて多自然川づくりを考えるということで今動こうとしてずっとやってきたわけであります。それで、２００７年まいるわけであります。そこら辺で、協働型事業としてはどで１０回大会が終わった後に、今度は「いい川・いい川づ

ういうものがあるだろうかということを提案しておりま

くりワークショップ」という名称を変えて今日に至るわけ

す。ここでポイントになるのは、ＮＰＯ活動を、一緒になでありますけども、これは先ほど申し上げたように、要すって川づくりに参画していくということ。そういう活動なるにいい川とはどんな川なのかというイメージを共有しり運営なり拠点の運営なり、きちんと支援していただかな

ましょうということで、それぞれの思いを発表し合う会で

いと、なかなか動かないということがあります。今、予算あります。「いい川」というのは、「よい川」じゃなくしの使い方の問題等いろいろあろうかと思いますけれど、あて、「いい川」なんですね。これは非常にあいまいな表現

る意味、ＮＰＯの活動は先ほど申し上げたように減災とかなんですけれども、この「いい川」は地域の人たちが決め備災だとか、災害に対する、直結するような話が多いわけていくということでありますので、どういうところがいいでありますので、水の事故とかというものを低減するため川なのかという留意事項は一応我々も指し示してはいるのことでありますので、これは言ってみれば堂々たる治水んですが、あとのアレンジ、味つけはやっぱり地域の人た事業であるというような位置づけがやっぱり必要かなとちがほんとうに一生懸命議論しながら、あるいは現場を歩思うんです。そうした中で、協働事業としてこういうこと

きながらつくっていくもんだろうということの思いがあがあるだろうというのを下のほうに入れておいておりまって、こういう形に、「いい川」という表現にしているわす。

けであります。

もう一つは、拠点の話で、資料④になっておりますが、ここで集ってきた八百数十団体の人たちがさまざまな、 これは先ほどちょっと申し上げました、川ごみが海の漂着
今度はワークショップとは別に交流を始めています。学生、 ごみに相当悪さをしているということの前提で、じゃあ、大学生の交流もあります。それから、要するに日本の３大川の交流拠点はこういう生かし方をすれば、例えばごみが河川というか、坂東太郎から筑紫次郎から吉野三郎とか、 減るんじゃないかということの私の提案メモです。
何かそういう人たちの交流会を始めようとか、いろんなと今、漂着ごみの問題については、環境省が主管になってころに今波及しておりまして、その１つが、海の人たちと法制度が一応整備されました。予算もちゃんとついているのネットワーク、森の人たちとのネットワーク、源流の人

んですけれども、処理費用に追われて、ごみを出させないたちとのネットワークという形に広がっているわけであという費用になかなか費用が回ってこないということがります。

あって、今ちょっとごたごたしているんですが、ここに示こういった、要するに地域の情報を集めながら、日本のしたように、川の交流拠点をこういう視点で、ごみを出さ“いい川”シンポジウムを２００７年からやっております。 せないという視点で活動するとしたら、こういうメニュー
これは、実際的に皆さんの思いを施策、あるいは現場にどがあるよというのを示したものであります。

う生かしていけばいいのかということを議論する場と位真ん中に「川の交流拠点」としています。それから、四置づけられるかと思います。今年は１月３０日に行われま

角で、どんなことが活動としてできるのかという話とか、したけれども、テーマは「都市河川の多自然川づくり」と連携事業ということで、ほかのところとの関連も含めた丸いうことのテーマで行ったわけであります。こういう形で、 の中に幾つかメモを出しておりますけれども、ここでのポ戦略的には皆さんの思いを施策の中に、あるいは現場の中

イントは、ごみを出すほうは地域の住民なんです。だから、にどう反映をしていくかということを、市民も行政もコン

ごみの問題の被害者であり加害者でもあるわけです。これ

サルタントも参加しながら、みんなで練り上げていこう、 は水質と同じです。どうして出させないようにするのかとあるいは促進していこうということで始めているわけでいうあたり、ここら辺はルールだとかマナーだとかというあります。

ことの啓発も含めてそうですけれども、これが一体何をもあとは、川や水辺のＮＰＯというのは、いい川づくりへの参画をするということ、それから多自然川づくりというたらすのかということをやっぱりきちんと情報として与えなきゃいけないということがあります。

国の基本的な将来の川づくり、今後の川づくりを指し示す
指針をもって今進行中でありますけれども、いい川づくりと多自然川づくり、つまりいい川づくりの一つの手段とし
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資料④

例えば、分解不能なものが海の生物とかというものに取⑤で、ご承知のように今、ＣＯ２の問題、バイオマスエ

得をされて、要するに死んでしまうということ。ご承知のネルギー、さまざまな形でエネルギー問題を含めて動きがように、水鳥なんかが釣り針とか釣りの糸に引っかかって非常に活発になってきております。それで、この中に、右とにかく飛べなくなっている絵だとか、それからプラスチ

側の上に、森里川海の木更津研修資料と載せていますけれックの輪かに首を突っ込んだまま口が開かなくなって、餓ども、市民が参加できる自然再生の理念、思想、技術、手死してしまうオットセイだとか、それからゴルフボールが法の検討ということで、それぞれの役割と総合的に何がどウミガメの腹の中にいっぱいたまっていたとか、何かそううなのかという話をちょっと整理したものであります。

いうものが実態としてあるわけでありますので、そういう森の理念となっていますが、樹木・環境ネットワークと啓発も含めてやっていくということでありますので、これいうのがあります。ここが１つは我々のネットワークの対はごみ一つとっても、流域全体の環境問題をリードしてい象団体であります。それから、里の理念というところがあく、あるいは啓発していく、そういう役割として非常に重る。これは里地ネットワークというのがありまして、今、要な機能を持つわけであります。

佐渡のトキの問題とか、最近どういうわけか急にコウノト

それから、一体どんなごみがあるのかという調査を簡単に

リを、例の円山川流域を含めて兵庫の要するに言ってみれ調査するだけで、これが例えば近くのコンビニで買ってきば再生したという事業が極めて注目されておりまして、荒た弁当のあれだとか、空き缶だとかという話からすると、 川でもやりたい、相模川でもコウノトリをという話が広ま
これは企業との連携。つまり、要するに発生源に対してもってきているわけですけれども、トキは佐渡以外にはまだう少しごみを出さないような回収のことだとか、そういう様子見ということでありますが、この里地ネットワークは、

企業努力をしてもらうことにもつながっていくというこ

そのトキの問題とか、あるいは里地の再生の話とかというとでありますので、科学的な調査も含めて、こういうとこことをやっております。そこのグループ。

ろで定期的にやっていくというのは非常に重要な役割を持つんではなかろうかと思うわけであります。
時間が１時間近くになりましたけれども、資料は最後までご紹介します。
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それから、海のグループは、海づくり研究会で、これは東京湾の中にアマモを再生しようということでやっている海辺つくり研究会が対象でありまして、川は私どもの全
国水環境交流会。この４者が集まって、去年、株式会社森日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

里川海生業研究所をつくりました。ここでの発想が、先ほ

アが、世田谷区が川場村というものを持っていまして、世ど言ったように海業であり、山業であり、森業といっても田谷区民と群馬の川場村を行き来しながら、要するに余暇いいかと思いますけど、川業であり里業というものを、新を過ごしていくような場所が川場村にできているんです

しい視点でのなりわいをつくっていこうという発想で生けども、年間６０万か７０万ぐらいの区民が行っているん

まれた会社でありまして、今、山村再生支援センターといですね。ホテルもありますし、さまざまな川、山、それかうのを東京農業大学につくりまして、農林水産省の補助事

ら里、農業体験を含めた場所であります。宿泊も、長期滞業を生かしながら、どうすれば山村が再生できるのかとい在型も当然できるわけでありますけれども、ここに、要す

うことの調査と研究と提案をやっておりまして、この中にるに日本海の魚を持ってきて――山の中ですよ――こここのメンバーがすっぽり入っているわけであります。

で魚屋をやろうという発想で、世田谷区民においしい魚を、

ここは、先ほど申し上げたように、要するに個々の業種、 というようなことを、要するに今までの流通ルートは関係
漁業、林業を活性化すれば済むということじゃなくて、そない形でやっていると。これが川業としてやっている。そういう場での暮らし全体をやっぱり快適で安全でやってれにさまざまな附帯する、関連するいろんな商品だとかグ

いく、しかも新しい現代の視点、ライフスタイルに合わせッズだとか情報をのせることによって、単純な魚を売ればた形を総合的に考えていこうということがテーマになっいいということではない、新しい海業みたいなものをつくているわけであります。

っていこうと、こういう意味で株式会社をつくっていく。

それぞれ山村再生支援センターを、例えば森のグループ

当然、そこからの情報発信が漁業、漁港とかといったとこは設立してやる。川のグループは多自然川づくりサポート

ろとのネットワークにつながっていくということもあわセンターの確立、それから運営、促進をやる。里はコウノ

せて、そういう事業を展開しようということになっていま

トリ、それからトキが生きる里づくり。それから、海の理す。

念は海業をやるということを具体的にやっていまして、海業のほうも株式会社でつくってやっているということで、
流通革命みたいな話をやろうかという話の１つのアイデ

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の中にいる」「そこにいるから」という情報を出すとか、
あるいは顔なじみのリーダーが行って落ちつかせるとか、「あそこにはふだんから寝たきり老人がいますよ」とかいうことを通報するだけでも大変に役に立つんじゃなかろうかということです。そういう意味での非常にソフトな、
要するに防災に対しての、あるいは減災に対しての役割が果たせるんじゃなかろうかと思います。
同じように、先ほどから幾つか事例がありますが、古老が、「昔、この川はこういう洪水が起きたんだ」ということを聞き語りで聞くとか、実際、破堤したところの現場に行ってみるとか、あるいは今、ハザードマップだとか避難路だとか避難地だとかというのができていますけれども、最後、レジュメのところに戻っていただければと思いま

一体その避難地はどうなんだろうということを自然観察

すが、今日の、下の３分の１ほどのところに、「表 住民会、あるいは歩く会か何かで一緒に歩いてみるとか、それが川づくりへ参画する目的の例（防災、減災の視点から）」 で目標物をきちんと整理しておいて、水が上がってきたとをここにあえて盛り込ませていただいたんですが、先ほどきでもちゃんと歩けるようにするとか、あるいは子供たちからの話の繰り返しになりますが、川での活動に参加する、 に避難所体験を２泊３日でやらせるとか、そういうことも川づくりへの参画をする、それから川や地域を知る、そう

あわせて日ごろからやることができるわけでありますの

したら、日ごろから川のことを知っていれば、何か変化がで、環境問題で川の中を、自然を豊かにしよう、あるいはあったときにおかしいという感じがする。こういう感性を

歴史・文化の薫りのする川にしようというのは、川に関心醸成していく。そのことは自然・社会災害からの回避につを持つ人たちの選択肢が増えていくわけです。単純にシンながっていくということです。自然災害のお話、それからプルな川だったら、よほど川好きじゃなきゃ１日中眺めは洪水ですね。洪水から水害へということと、それから社会しないんでしょうけれども、そういう自然の豊か、あるい的災害というのは、水質事故等にあらわれます不法投棄とは歴史・文化の薫りのするところというのは、いろんな人

か魚がひっくり返っておかしいとか、水質事故みたいな話が関心を持つわけでありますので、まずそういうところをを感知する。これは公害ということもあろうかと思います

入り口にして、そこで親しむとともに、川の楽しさ、怖さ

けれども、そういうものに対する「おかしい」と思う心をを知り、いざというときに避難行動を起こすというような醸成していくということです。おかしかったらどうするか

ストーリーをつくっていこうということであります。

ということで、これが避難行動とか、少なくとも財産とかですから、これにきちんと……、僕は治水対策というこ

人命の保全につながることになっていくんじゃないかととで、ハード型の治水、ソフト型の治水ということをよくいうことです。こういう発想で、要するに川の活動を市民

お互い理解しながら両輪でやっていくことが大事ではな

サイドの、あるいは住民サイドのほうでやっていこうとい

かろうかと。そのことが川の交流拠点の運営の活性化につうことが今、少し芽生えてきているということであります。 ながっていくし、河川管理者も堂々とそれに対して費用のということで、実はこれが交流拠点で、こういう防災活負担をするという大義が出てくるんじゃなかろうかとい動を日ごろからやっているということが日常的に続いてうことで、あえてここに示させていただいたわけでありま

いれば、いざというときに極めて重要な役割を果たすんじ

す。

ゃないかということなのであります。例えば土のうを積むとか、工事をするとか、どこか破堤したところを修復するなんていうことは、とてもこれは市民には、住民にはできないわけでありますけれども、先ほど申し上げたように災害弱者に対する情報をいち早く災害対策本部に連絡して、「あそこには今日、今の時間、日ごろから自然観察とかというときにつき合っている子供たちが３０人ぐらい学校18ということで、１時間ちょっとでありますけれども、雑駁な話でありましたが、以上です。

日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

ですけれども、市民が要望したワンドの大きさが、もっと

質 疑 応 答
※個人情報保護の観点から、質問者氏名が分かる部分は加工しました。
※司会：佐合純造（JRRN 事務局長）【司会】 どうもありがとうございます。興味深いお話を聞かせていただきました。
ただいまのお話、非常に広範囲で特に川と住民とのかか
わり、どうしたらいいかということで、最初は一般論といいますか、川づくり、住民の関与の必要性をいろいろご説
明いただいて、活動の内容の分類のようなことをいろいろご説明いただいたと理解しております。
それから、全国でのそういう考え方での事例をご紹介いただいたということ。それから、現在山道先生が携わっておられる活動、これからの話も含めまして、手がけられているような活動のお話、それから課題等々、ちょっと悩みはなかったかもしれないけど、多分また後でじっくり教えていただけると思うんですが、というお話だったと思います。
そういうことで、皆さん方、こういう活動に携わっておられる方々もたくさんおられると思いますし、お仕事で関与されている方もあると思います。たくさん参考になったのではないかと思います。
それでは、今のような先生のお話を踏まえまして、皆さん方からご質問でも結構ですし、ご意見でも結構です。ざっくばらんに。今日は、来られている方で、私はしっかり名簿を見ていなかったんですが、行政の方はおられません
よね……、おられますか。行政の方もおられますので、別にここで行政だ、あれだなんかは関係なく、皆さん、それぞれの立場をよく理解する場にもなるかと思いますので、率直な意見交換ができればと思います。

【質問者 1】隅田川で活動しているものです。今日は大変参考になるお話をありがとうございました。
ひとつお尋ねしたいのは、実は神田川水系の善福寺川で、おととしに大雨が降って、あふれて壊れちゃって、国の激特事業で１３０億か何か出て、直そうと。そのときに、市民と一緒になって流域連絡会の中で、せっかく直すんだから、親水性のあるものをつくろうよと。当時の座長の、東京都の課長も非常にわかりのいい人で、そうですねということでやってくれたんです。その後で、地元の市民と一緒になったワークショップで、どういうものがいいかということを議論して、今年が５年目で、３月末にでき上がるん

大きなもの、つまり川全体から見ると、３面コンクリ護岸が多いわけですから、逃げ場も含めたワンドの機能をできるだけ大きくといいましょうか、機能よくつくってほしいなと。たまたま実は川のアドバイザーの先生が入ってくれたんですけども、僕はそれを知らなかったんですね。結果として、入って、こういうデザインになったんだということらしいんです。で、市民の中には、もっとワンドを大きくしようよという意見もたくさんあったんですけども、結果として、私の目から見ると、ちょっと小さなワンドになったなと少し残念なところもあるんですが、全体のデザインはいいんですけどね。
例えばそういうときに、川のアドバイザーの先生がアドバイスしてくれたものが結果としてでき上がったと。そのでき上がったものに対して、例えばこの川のサポートセン
ターみたいなもの、あるいは川のアドバイザーの親組織というか、もとの組織の中で、そういうものの検証みたいなことはされるんでしょうか。

【山道】検証という……、非常に難しいと思います。僕が今答える立場なのかどうかは別にしまして、１つは、ある意味、多自然川づくりもそうですけど、まだずっと試行錯
誤の連続なんです。幾つか方針、指針はあるにしても、１つは検証を頼むんじゃなくして、みずから検証していくというスタンスのほうが、例えばそのワンドが今、どこら辺がお気に召さないのかわからないけれども、魚が避難するというにはやっぱり狭過ぎるとか、あるいは洪水との関係
では、いわゆる静水機能を果たしていないとか、幾つかあるだろうと思うんです。それはある程度実証的に現場の例
えば調査をやってみて、だからという話があれば……。

【質問者 1】まだ完成はしていないので、完成した後には当然市民の側としてやる課題にはなると思いますけども。
当然のことながら。

【山道】それにしても、要するに今思っておられることが一体どういうところが問題なのかということを、だからき
ちんと整理して、提案していくという意味でのサポートセ
ンターの役割はあると思うんです。それに、じゃあ、現場に行ってみようという話になっていって、やっぱりおっし
ゃるとおりなのか、それともこの川のスケール、水の流れ方からすると妥当なのかという話のジャッジができるか19

と思うんです。それは投げかけられるのは一向に構わない

川づくりはしていただいているわけです。だから、その面と思います。

では非常にありがたいと思っているし、よかったなとは思っているんですけれども、もう一歩突っ込んだ、いわゆる【質問者 1】それともう一つ、それに付随して考えてほし親水河川というもののあり方として、僕らは東京のモデル

いなというか、僕らも考えていきたいと思っていますのは、 にしたいなと、ぜひそうしてくださいよと。幸い、あそこ
東京都の場合に、川づくりは建設局でやるわけですし、当の川は１０キロ足らずで、ほとんどが杉並区という領域に然のことながら治水が主に来ますよね。

ある川なので、区長も積極的にそういうことを応援していそれは当然なんですけれども、いわゆる環境的な側面とますので、チャンスかなと思っていたんです。

か、あるいは産業交流的な側面とかというのはあまり加味されませんから、景観的な側面とかというのは一応は考え【山道】一応相談されてみたらどうですか。

ますが、あまり大きくは考えないですよね。やっぱり安全性だとか、あるいは維持管理性だとかというものに対して、 【司会】それは事前に何かそんなふうにしてほしいとかい
役所として、あるいは直接管理部門として、あまり手を加う、事前の行政と住民とのはあったんですか。

えなくてもいいような、したがって、あまり木を増やさないとか、池もそんなに大きくしないほうが管理がしやすい【質問者 1】それは、流域連絡会の中でもあったし、それですから、というようなことも多少あるんですね。従来かから直接地域の中でのワークショップや何かもやっていらの話し合いなんかをしていく段階で。その辺をもうちょ

たし、いろいろそれはやった結果としてある程度はそういっと市民と行政が一緒になって、一方、平成９年の河川法

うふうになったんですけど。

の改正で、住民と行政の話し合いの場で流域連絡会ができましたよね。東京都には今１２本の流域連絡会があります【司会】やっていたんだけど、意見は出したんだけども、よね。あれで非常に積極的なところと非常に消極的なとこ

ちょっと小さなものになってしまったと。

ろがありますから、あれなんかももうちょっと積極化する
仕組みづくりなんかが必要じゃないかと思っているんで【質問者 1】ええ。もう少し大胆にやってもよかったんじ

す。

ゃないかなという気もあるもんですから。

【山道】そうですね。今のお話でポイントが１つあるのは、 【司会】予算の都合もあったのかもわからない。その辺は従来型の治水は、ほんとうに安全かということの問い直し

どうしてそうなったかという……、別にそれで、説明してが多自然川づくりにあろうかと思うんです。つるつるの護どうこうというのはないかもしれませんが、「こうなりま

岸で一気に河口まで運んでしまえば、その地域は助かるかすよ」という話があってもよかったのかもわからないですもわからないけれども、下のほうは大変なダメージを受けね。事前につくり出すというか、意見を出して、もうすぐるおそれがあるということなので、ゆっくり流そうという……、つくり出しちゃってありますよね。今、工事をやっ「こんな形になりますよ」
話で、断面も、ああいう複断面みたいな形ではなくして、 ているわけですよね。その前に、あるいは単断面じゃなくして、左右にバランスが同じようと……。あったんですか。

……、シンメトリーじゃなくてもいいじゃないかという話
とか、いっぱい出てきていますよね。善福寺で言えば、あ【質問者 1】もちろんそれはあったけども、あったけども、そこの善福寺川緑地と一体となった川幅を広くしたとこ

いわゆる市民がほんとうに……、市民もいろいろいますの

ろだとかという提案もあるようだと思う。だから、従来ので、水なんか欲しくないよ、蚊が出るから要らないよとい

治水工法、やり方とは違う発想で、多自然川づくりは安全

う人ももちろんいるわけですから、そういう中で本来のこも含めて環境も豊かにしようということなので、ただ、その地域のこの川のあり方として、いい川とはどういうもの

れが多分……。

だとかいうことをもう少し詰めていく時間は欲しかったかなという気はします。

【質問者 1】それはなったんですよ。いわゆる３面護岸ではない、いわゆる自然の多い多自然川づくりという範疇の20

日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）【山道】でも、今のご提案は、これが改善されるかどうかれが要するにかろうじて下のほうまで行っているわけではちょっとわかりませんけど、予算の問題とかあるので、 ありますけれども、立会川という小さな川があるんです。
次に生かされるので、きちんと、もし提案がおありだとす

そこは東京駅の地下の再開発のときに出てきた、東京駅かればちゃんと残しておかれたほうがいいと思います。

新橋かはわかりませんが、地下水をポンプアップしてそこに入れているんです。

【質問者 1】そうですね。

だから、そういう形で今、水源をどうするかという話が非常に大きな問題になってはきていますが、福岡で、樋井【山道】まだ、だからそういう意味では、おっしゃるよう

川という川、きへんに「通る」と書いて、あと「井戸」のにほんとうに納得のいく川づくりというのはほんとうに、 「井」ですかね。という中小河川があるんですけれども、それぞれ温度差はあるにしても、今過渡期の状況、状態か

そこで雨水を流域貯留しましょうという話があって、そのなと。でも、やっぱり方向を少し変えていこうというのが流域全域市に関係者を交えた懇談会ができていって、それ少しずつ浸透してきていますのでね。

ぞれの家庭なり、あるいは公共施設の中で雨水をためましょう、ゆっくり流していきましょうということで運動が今、【質問者 2】私は、「よみがえれ目黒川」という活動を最近始めたんです。川というのは水があっての川なんですけ

すさまじく盛り上がっております。
それで、それはなぜかというと、僕はてっきり水源を確ども、東京都内、大都市の都内の川というのはほとんど、 保するためだと思っていたんですけれども、樋井川はもと目黒川で言いますと、落合の処理場の水が流れているだけ

もと豊かな、きれいな水が流れているんだそうです。とこで、いわばその川を呑川だとかいろんな川が取り合って、 ろが、雨水、雨が降ったとき、一気に押し寄せるもんです
人工透析でしか生きられない川になってしまっていると。 から、おっしゃるように地下……、不透水面が多くなって一方、地下水なんかは公有地なんかでやっているんです

きました。そうすると、あふれることが結構出てきた。そけれども、現実を見てみますと、運動場もみんなコンクリ

うすると、地元の人たちは、あふれさせないように河川改ート張りの人工芝に全部変わって、どんどん変わっていっ修をやれという話になってきたということがあって、河川て、ますます水のない川、まちづくりはどんどん進んでい改修圧を逆に言えば抑制して、今のいいものをそのまま保るという状況なんですが、私たちは川……、地下水という全したいために雨水をゆっくり流すという発想で今、流域のは非常にヒートアイランド現象にも大事だと言ってい

全貯留の運動を行っている。これも事業化していこうといるんですけれども、川という立場から入っていきますと、 うことで、その前に、例えば大学のグラウンドの下に雨水要するに運動場にしろ公有地にしても、効率的に土地を使の貯留槽をつくったりとか、幾つか試行的な試みがなされうとなると全部コンクリート張りだということになって、 ているんです。１つは、それが非常に大きい、今枠組みと我々の思いと違う方向、どんどん違う方向、ベクトルが違して大きなあれになるだろうとは思いますが、既にもう隅っていくという状況で、「よみがえれ目黒川」を始めたの

田川とか幾つかのところでは雨水のグループが皆さんをはいいけれども、世の中の方向が違う方向に行っていると含めてやっておられるんです。

いう感じで、何かそれをブレークスルーする、そういう土だから、会議とかネットワークをつくるときに、今ある地の利用者とのコミュニケーションと川という立場での当面の問題を解決するための知恵を出し合うような場でそういうあれとコミュニケーションの場づくりで成功しありますので、テーマを絞り込んで呼びかけていってあれた事例、水を取り戻す活動で成功した事例か何かがありまをする。要するに会議とかネットワークをつくるというこ

したら、教えていただきたい。

とのほうがいいですね。漠然と仲よくやろうよという話ではないだろうと思うので、具体のテーマを入れたほうがい【山道】今年１月３０日の都市河川の中小河川の多自然川いだろう。

づくりの、僕の非常に関心事は、都市河川は要するに構造

もう一つは、これも東京都の中でこの間から話題になっ的に何かいろんないじくったり、木を植えたり、草を植えているのは野川のお話で、「よみがえれ」というあたりをたりなんかするけれども、やっぱり水源を持たない川が多どういうふうに設定するか。全く水のないところから水の過ぎるということであると思います。おっしゃるように、 あるところまでという話がありますけれど、それも多分よ
目黒川を落合の水を世田谷の環７のところから流して、そみがえり方の漠然としたイメージしかないと思うんです。
21

どこまでよみがえらせるかというと、やっぱり江戸時代の直線化の工事が目の前で行われている。こういうことなん

目黒川までというわけにはいかないだろうと思いますのです。

で、そこのところの設定の仕方が１つは大事だろうと。そいい川づくりについては、技術指針が既に１つ２つ出さのときに、少なくてもいいけれども、少なくてもこれぐら

れておりまして、直線化はいかん、できるだけ蛇行を残しいは欲しいねとか、水質であったらいいねというぐらいのなさい、あるいは流速についても、むしろゆっくり流しな設定をしていくというのは賢明な方法かなと思います。野さいということなんであるわけですけれども、東京都は依川でやったのはそこのところで、お互い議論しながら、河然として古い考え方でこう言っている。今日、東京都の方

川改修を含めてやったのが、納得流量をみずから設定したはお見えになっているのかどうかよくわかりませんけれということがこの間から話題になっています。

ども。

みんなが納得すればいいんですよね。だから、いい川というのはみんなが決めるわけでありまして、プロポーショ【司会】おられないですね。おられないでしょう？

ンがいいからいい男だ、いい女性だというわけではないと思うんです。だから、そこのところはお互いが納得すれば【質問者 3】その辺の問題でもあるんですけども。で、流いいということなので、流量も、景観も、形状も、そこら域連絡会がもう一つ機能しないんですね。もう一つ機能し辺はみんなで出し合ってやっていくという話が１つ。

ない。一応は開かれていて、我々の声でわりと頻繁には開それから、多分、数十年単位で動いていくようなことも出てくると思うんです。都市の再開発の問題とか。そこのかれるようにはなったんですけど、具体的な工事の問題についてはなかなか議論が進まない。

ところで次、どうするかみたいな話がありますので、手法どうするか。協議会なり懇談会なり、いろいろつくりたとしては段階的にやっていく。でも、要するにおっしゃる

いと思っているんですけど、まず事務局が東京都建設事務

ようによみがえった最終的な姿はどうなのかというのは、 所が握っているということの中で、どうも思うようにいかだから共有イメージとして持っておくという二面性でやないというのが実態なんです。そういう意味で、もちろんられたほうがいいかなと思います。

流量の問題もありましょうし、川づくりそのものも路線の問題もあるわけですけど、その前に市民を入れた、あるい【質問者 2】どうもありがとうございました。

は専門家を入れた懇談会、協議会のようなものをつくりた
いんですが、どういう形でそれをやるのがいいのか、その【質問者 3】よろしいですか。空堀川で活動しております。 辺のところをぜひ具体的に教えていただければありがた
簡単に自己紹介をさせていただきますけれども、空堀川

い。

というのは荒川水系、新河岸川流域のいわば隅田川の上流

私のほうも動いていないわけじゃありませんし、サポーと簡単に申し上げたいと思いますが、狭山丘陵は、東京都

トセンターの方にも来ていただいて、実際に現場を見ていと埼玉県の間の狭山丘陵。西武ドーム球場のあるところでただいておりますし、大学の先生にも見てはいただいていすけれども、その南側を流れる空堀川ということになるん

るんですけれども、市民が、あるいは私自身がもっと動かですが、名前のとおりでして、今のお話にちょうどダブる

なきゃいかんということはわかってはいるんですが、具体

ところがあるんですけども、水源が非常に乏しい。ふだん的にどういう形で進めるのがよろしいか、ご指導いただけはほとんどかれておりまして、特に上流のほうがかれておればと思います。

りまして、ですから、まず水量を一定程度確保したいという問題がひとつございます。

【山道】黒目川のワークショップの話はご存じですよね。

それから、もう一つは、私は流域４市の中の東大和市と黒目でやった島谷さんとかを含めて。今も、だからそうい

いう、上流から２つ目の市なんですけれども、ここが非常う形では技術者だとか学者を呼んで勉強会をやっておらに起伏に富んでいるといいますか、最も蛇行している部分、 れるというのは僕も存じ上げてはいます。
今ちょうど工事を、直線化の工事が行われている。この路ひとつ注意しなきゃいけないんですけども、昭和４０年

線決定が昭和４０年代後半あたりの路線決定なんですね。 代に計画を決めて、今、やおら工事を始めている。しかも、この計画どおりにとにかくやりましょうということでの対応が３０ミリから５０ミリとかいろいろ増えてはいっているんだろうとは思うんですが、相変わらず川が定規断22日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

面で行われているという話なんですけども、基本的に、多いうことも、気づくことがあるかと思いますので、ぜひそ

自然川づくりはそれをチェンジしようということです。

れは一回そういうことを大々的にやられてみたらどうでで、担当の役人さんというのは、役に立つ人というか、 すか。いろんなものを巻き込んで。
役に立たない人も含めてやるんですよと何か言う人もいますけども、悪意があってやっているわけじゃないという【質問者 3】 ありがとうございます。

のは結構多いんです。昔からやってきたから、こういうことがなぜ悪いんだという話になるんだろうと。それは多自【司会】 ありがとうございます。ほかにございますか。

然川づくりの動きとか世の中の話だとかということを多どうぞ。

分情報として持っておられないということと、今さら手続的に計画変更をやったり予算のあれといっても大変だと【質問者 4】愛知県の豊田市より来ました。行政にいます。

いう思いもあったりなんかするということで、でき上がっ

今、私どもの市では、市域の緑を保全していこうというた川の姿とは関係のないところで、そういうものが行われ大きな方針を立てておりまして、幾つか施策があるんですているというのが結構多いので、それは多自然川づくりのが、そのうちの１つで、河川沿いの緑を保全していこうと

サポートセンターから技術者だとかアドバイザーを呼ぶいう具体的なお話がありまして、過去何年か河川沿いの緑にしても、市野川でやったように、現場を見て、要するにを保全するにはどうしたらいいかという計画を進めてき

みんなでここはああだこうだと言いながらワークショッ

たんですけども、１つは、緑地として都市計画決定を河川

プをやって、シンポジウムを午後からやるということで、 沿いにずっとやって、住民の方のご意見も伺いながら、ど担当者もちゃんと呼んで、連絡会がちゃんとあるわけです

ちらかというと行政が主導で、例えば土地を買っていくとから、そこで、なぜこれがみんなの不満の対象になるのかか植栽をして保全していくとか、そういう方法で考えておということを情報提供するとともに理解してもらうといったんですが、昨今、私どもの市にある大きな自動車会社

うところからしたほうがいいんじゃないかと思うんです。 がちょっと調子が悪いものですから、ちょっと財政状況もだから、何回か多分勉強会もやっておられると思うけれ

悪化してきて、そういうお金のかかる手法はいかがなもの

ど、担当者が来ているかどうか、僕はちょっとわかりませかという考えもございまして、ちょっと私も全国的な傾向

んが、そういう現場、プラス、ディスカッションみたいなというか、例も詳しくないものですから、そこら辺のもしセットでやられるのはいいかなと思います。ただ、行政サ

よい例などがありましたら、そういう河川緑地をどうやっ

イドの事情がありますので、いきなり途中から蛇行なんてて保全なり地域の方に入っていただいて守るというこという話をどうするかということも多分出てきますので、条を進めていくのか、もしコメントがいただければありがた

件をきちんと聞いて、そこで変更ができることなのかできいんですけれども。

ないことなのか、そこら辺をちゃんと吟味するという意味
で、相手の立場もちゃんと聞くような形でのディスカッシ

【山道】僕は、技術屋ではあんまりないんですけれども、ョンを一回やられてみたほうがいいと思う。

河畔林を残していこうというのは国の河川管理の方針でそこで知恵を絞りながら可能な限り、今思っておられるもありますし、いわゆる草だとか木だとかの粗度係数を上ようなのを実現していくということで、川だけじゃない、 げるために、ゆっくり流すという意味でつけようじゃない
周辺の緑地とのセットだとか、あるいは空堀遊水地も……、 かという話とか、あとは生態的、あるいは景観的な話。そ空堀でしたっけ。

れは方向としてはそういう方向にあろうかと思います。
ただ、買い始めた土地が途中でとまって、あとどうする【質問者 3】いや、柳瀬川になります。下流になります。 かという話で言えば、僕の記憶で、河畔林じゃないんです
けれど、例えば横浜市民の森みたいな、例えば相続のとき【山道】柳瀬でしたっけ。何かああいう話だとかであってに私有地を緑地で提供してもらうような形で、そこを公開

も、デザインでちょっと工夫すると全然違うものになって型の緑地にしていくという。市民の森制度というのをご存いくというのは明らかなんです。だから、これはある意味じですか。

では、デザインするほうの技術的な問題もあるにしても、だれかがちょっとアドバイスすると、「ああ、そうか」と【質問者 4】はい。
23

【山道】横浜のやつ。あれは僕らも何か幾つかいろんなと【質問者 4】河川区域は、例えば県だとか所有者なので、ころで協力したんですけれども、極めてわかりやすい有効さらに民地を。

な方法かなという気がいたします。
あと、トヨタは相当緑関係に投資なり出資なりしていま【司会】その外ですか。それを、要はネットワークみたい

すよね。森づくりとか何とかという。そこら辺がちょっとなのでずっとつないでいけと。川とか、そういう公園とかあんまりよくなくなったということ……。自動車会社。

とつないでというのを。

【質問者 4】そうですね。最近は、行政が取り組もうとし【質問者 4】はい。これまでは計画としてどんと立ち上げていることに対して、直接自動車会社さんが入ってきて事ていたんですけども、それをそろそろ見直すという時期に業をやるということがそうないんですね。自社の工場の周来ていて、ちょっと今、それをどのように見直したらいいりを緑化するとかということは積極的にやられているよ

かというのが模索状態なもんですから。

うなんですけれども。
【司会】そういうときは、よって何か、そういう環境的な【山道】あとは、この間のシンポジウム、山のシンポジウ

メリットが多いということにはされているわけ、位置づけムをやったときに出てきたのは、今……、昔からあることあるわけですね。

はある、ナショナルトラストがありますね。今、個人が持ち切れないような山みたいなものをとにかく数ヘクター【質問者 4】あります。

ルとか数百ヘクタールの規模でトラストに預けてしまうというような形で、それの要するに言ってみればマネジメ【司会】じゃあ、それを事業としてお金をどうやって確保

ントをやっているところがあります。日本ナショナル・ト

してやるか。市のお金だけというか、豊田市、自動車のだ

ラスト協会ってご存じですか。

けではなかなか進まなくなっちゃったと。

【質問者 4】ごめんなさい、ちょっと。

【質問者 4】あとは、地域の方にどのようにかかわっていただくかとかですね。

【山道】そうですか。生態系保護協会というのが埼玉にあるんですけれども、そこが多分事務局になっているかと思【司会】どうぞ。もし、関係した話じゃないですか。

います。そこでいろんな、さっき言っていた相続に絡む、
要するに緑地をトラストに預けて担保してもらうという【山道】僕もそれ以上知恵がないです。

ことだとか、いろんな仕組みがあるようです。税金の問題も含めてでありますけども。そういう話で、僕があと知っ【質問者 4】すいません、ありがとうございました。

ているのは何ですかね。
【山道】緑の制度はいっぱいいろんなところで出てきては【質問者 4】行政が用地買収して、例えばもともとそんないると思うんですけれども、多自然川づくりのほうで言っに緑がないところに植樹して、さらに保全していくという、 ているのは、ある程度余裕のある河川区域を担保していき
お金をどんどんかけて、緑の帯をつくり上げていくというたいと。それで例えば農地なり、言ってみれば未利用とい手法というのは一般的なものなんですか。

うか、そういう活用していないような土地があれば買っておいて、要するに川の空間を豊かにしよう。

【山道】それは行政の首長の判断等もあろうかと思うんですけど。

それはどういうことかというと、堤防をつくってという費用に比べたら、川幅を広く買収しておいたほうが安くつくよという試算も含めてやっているんです。

【司会】最初、川沿いと言われましたけど、それは民地も含めてということですか、川の中の土地という。
24だから、そこのところがどういう状況かわかりません
けれども、河川区域の設定の中で、自然堤防を帯びた形に日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

なっているのか、山つきのあれになっているのかわかりま
せんが、ひとつそういう視点から河川の要するに川づくり【山道】担当は河川ですか、緑地担当ですか。

のほうで河川区域をそういう形で買収していくことは一応、話としては研究会の中で議論しているので、可能性が【質問者 4】僕は都市計画なんですが、なので、都市施設

全くないわけではないと思います。

は全般なんですけれども。

【司会】そういうことは結構、行政とか何とかで、絵はよ【山道】河川だけじゃなくて、公園緑地に買わせるとか、くありますね。緑のネットワークとかいって。

いろんなあちこちの財布から引っ張り出してくると……。

【質問者 4】あります。

【質問者 4】はい。

【司会】じゃあ、今言われたように、だれが出すの？って【質問者 1】ただ、僕は神田川の沿川沿いに庭木を、苗木いったら、多分普通のところは、いろんなお金ですわね。 を植えますよという行政に提案する。もちろんボランティ
だから、必ずしも川だけじゃない、そういういろんな行政アで、ただで植えますよと言っても、木が大きくなって、のやつを知事さんか何かが、そういうコンセプトのもとで、 落ち葉の処理が大変だ、近所からも苦情が来る、だからや農林のお金、河川のお金、都市のお金、公園のお金とか何らないでくれと言われることも結構あるんですね。だから、とかとまぜこぜして、そういうものの施策にとか、あとはその辺が行政としてきちっと、やっぱり緑が大切なんだと企業のお金も使う場合もある、ということになっちゃうん

いうことを近所の人たちにも説得できるような信念みたですかね。一括に統一して、ぼんとお金というのはなかな

いなものはある程度必要じゃないかと思います。

か多分、今の状況じゃ難しいんじゃないかなと思うんです
けれどね。

【司会】ということで、じゃあ、よろしいですか。

【山道】そっちのほうにはコンサルタントは来ていないん【質問者 4】ありがとうございます。

ですよね。お詳しいＡさん、ご存じないですか。今の緑の話は。

【質問者 5】民間コンサルタントの者です。ありがとうご
ざいます。

【Ａさん】いや、私もちょっとアイデアはないんですけれ

私の今の関心事が、都市水路みたいなものをイメージしども。ただ、ひとつ、今言われたのは、都市公園として決ているんですけど、数年前にたしか都市水路の提言みたい

定して、買っていこうという動きがあったというんだった

なのが国から出されたんですが、やっぱり今の時代を反映

ら、僕はそれはやるべきじゃないかなと思うんです。今土

しているのか、なかなか長続きしなくて、何も情報が出な

地を買っておけば、それはストックになって、今、広島のくなっているんですけれども、山道先生が都市水路とかに太田川ですとか京橋川って、オープンカフェとかやっていかかるときというのは、どういうふうに工夫する。つまり、るじゃないですか。あれは全部緑地なんです。公園緑地。 河川ですと、いろいろ事業とか何かが非常に通りやすいと
新町川も公園緑地だったんです。善福寺川も公園緑地があいうのが一般的にあると思うんですけど、水路の場合、下るからあんなにいい川ができているので、やっぱり都市計

水道とかでそれをどうするかということも出てきたり、な画が非常に早いうちに、ここはいいものをつくろうと思っ

かなか、そういう今言っている親水とかという流れに乗ってお金をかけて、土地をしっかり持っているから、いい川

てこないものがほとんどじゃないかと思うんですが、何かが日本にまだ残っているので、そうじゃないと、あとは民その辺でアイデアがございましたら。

地でごちゃごちゃになっちゃってどうしようもなくなっちゃうので、せっかくそういう計画があるなら、頑張って【山道】都市水路は例えば下水道管理にして、暗渠になっもらいたいなと僕は思います。

ているようなところとか、あるいはまだオープンになっているようなところとかということも含めてですか。

【質問者 4】ありがとうございます。
25

【質問者 5】そうです。そして、住民といろいろ会議しまから、それを何とか復活しようというけど、とてもじゃな

すと、それをオープンにまたしてほしいとかいう意見は出いけど……、何と言えばいいんでしょう、管理目的がもうてくるんですけど、なかなか、じゃあ実際、対応しようと

とにかく雨水の排水路みたいな形になっているもんです

思うと難しいという面が多い場合が多いです。

から、通常の断面を侵すような水なんかはとんでもないというような言い方をされる。だから、断面を確保した上で、【山道】オープンは極めて難しい話ですね。だから、要す

上にちょっとした水路を二段河川につくっていく。しよう

るにいわゆる二段河川というのがあちこちではやっていがないというので。それは少しずつそういう形で実施はさるわけですが、それとしても、水源をどうするかというこれています。

とですよね。落合の水を目黒川に引っ張っているのも、年

あと……、玉川上水を復活するとき、しようという議論

間１００万ぐらいかかっているんですよね。下水道に金ををしたときに、今小平のところで、貯水池のほうに引っ張払っていたりするんです。

って。あれを下まで流せないのかという話になって、そうひとつあるのは、市民団体が、例えばそういう水路を生すると、今度は都内の中小河川が生き返るということにもかして緑地、緑道みたいな形で提案して、それを行政がやなる。水道の問題もありますけれど。そのときに、議論しったというのはあります。それってやっぱり二段河川なん

た中に、水路の利用というのは、ただ流れとか生き物だとです。今の人たちに、要するにもともとの、例えば素堀りか、あるいは昔言った地域用水という言い方がありますね。

の昔の用水路みたいなものを返せといっても、そんなもの

農業用水をさまざまに使う。それは魚を飼って、田んぼをじゃなくて、ちゃんとさらさらと水が流れていれば、それ池にするということもあるけれども、防火用水に使っていでいいやという人たちが結構いるし、何か流れがあるだけたんですよね。だから、その水路をある意味では横に水をでもほんとうにいいという方がおられるので、僕は二段河担保していて、いざというときの緊急維持用水として使う

川でもしようがないかなとは思うんですが、好き嫌いからということの発想で、その水路を生かしていくというこというと、それは嫌いですよ。それを提案したのは、横浜でを一応提案したことがあるんです。さっきの話じゃないけ

も幾つか事例がありますし、ほかのところでもありますし、 れど、防災というあたりに絞り込んでいくと、わりかし行
農業用水路を少し分水して、それを水源にしている、通年

政は乗ってきやすいという気はするんですよね。あふれた

通水みたいな形の権利をとってというのはありますし、日ら、雨水と同じようにその水路の中に流せばいいわけです

野のやつはご存じですよね。日野市。

から、オープンにするにしても、ここはこういう防災用水として池をつくっています、あるいは堰どめしていますみ【質問者 5】はい。

たいな話で、緊急の初期消火のときにそれを使う。
これは神戸の震災のときに、都賀川とか住吉川のあの親【山道】だから、あの手のやつは各地で出てきています。 水河床が、河床プールが、河川プールが全部初期の緊急維で、水利権の問題があるので、ほんとうに地上の水は権利

持用水になったんです。橋の上からホースを垂らして、たでがんじがらめになっているから、雨水しかないかねと。 まっているところにホースを突っ込んで、上げて、初期消落ちてくる瞬間まで、で、トラップするような話とか。

火に回ったんですね。それが地震でクラックが入って、住前に、ダム水源地環境整備センターと一緒になって調査

吉川は全部水が底抜けしたんですけれども、昔、映画で、した、要するに環境維持用水の担保の仕方に関して全国調

震災直後に、家で洗濯をしているとかっていうのがありま

査を僕のネットワークでやったことがあるんですけれどしたよね。だから、そういう意味では、防災の、緊急時のも、水源さえ確保できれば、それをもとに戻すというのは維持用水の確保をこういう形できめ細かくやっているとそんなに難しい話じゃないのかなという気はするんです

いうのは極めて受けがいいというか、理解されやすい。ふけれどね。水源の問題がやっぱり一番大きいんですよね。 だんは何かで使っておけばいいわけですからね。というので、多摩川流域の府中だとかいろんなところにものすご

はひとつあったかなと思います。

く、多摩川の旧氾濫原のところに用水路がずっと発達していて、何とか河原とかいっぱい名前がまだ残っていますけ【質問者 5】どうもありがとうございました。

れど、分倍河原とか中河原とか。そこにつくった用水路はほとんど暗渠になっていて、緑道になっているんです。だ
26【山道】すいません、何か答えになっているか。

日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

かございませんか。せっかくの機会でありますので。ぜひ【質問者 3】今の話に関連するんですけれども、要するに何でも結構で。よろしいですか。

防災の部分、それから川づくり、まちづくり。それぞれ要

それじゃ、いろいろ皆さん方にもいろんな意見なり議論するに行政が縦割りになっている、部署が違うという問題をさせていただいて、あとも非常に参考になりました。あがあると思うんです。ですから、それを総合的にといいまりがとうございました。

すか、まちづくり全体として何かうまく事業を、一括した
総合的な事業という格好でうまく進める、そういう事例はあるんでしょうか。

講 演 者 プ ロ フ ィ ー ル

どうも、私も幾つかそういうことも言っているんですけ
ども、結局、川づくりというとやっぱり河川が当然出てくる。総合治水といっても、なかなか流域全体が巻き込まれないんですよね。河川が中心で、まちづくりの部門が出てこないんですよ。負担するのが、雨量全体の５０％ぐらいがどうしても川が持ってしまうという、そこがトップになりますから、どうもそういうことがあるのかもしれません
けれども、何かその辺をうまくやっている事例があったらご紹介いただけたらと。

【山道】行政内部でも、そういう意味で、まちづくり何と講演者プロフィール
山道 省三 氏
－特定非営利活動法人 全国水環境交流会代表理事－特定非営利活動法人 多摩川センター代表理事－特定非営利活動法人 地域交流センター理事－いい川・いい川づくり実行委員会事務局長－東京農業大学客員教授－国土交通大学校講師－全国研修センター講師－多自然川づくり研究会委員

か公社にしちゃうとか、話はあるにしても、それがうまく機能しない、しているかどうかはちょっとわかりませんけ（主な著書）れども。それは首長ひとつで、また多摩川の事例で恐縮で。 ・『多摩川をモデルとした「河川環境」の保全に関する住民参加型の手法、制度についての調査・研究』2000 年，
今、川崎市が環境局の中に、公園緑地のセクションです（財）とうきゅう環境浄化財団（一般）
研究助成，No.119
けども、多摩川担当部署というのをつくっちゃったんです ・『市民・住民と自治体のパートナーシップ』2001 年，（株）ぎょうせい（共著）ね。何をやるのってようわからんけど、多摩川に川崎港が・『環境市民とまちづくり１自然共生編』2002 年，（株）
つながっているもんですから、多摩川のことを川崎市の、
ぎょうせい（共著）・『私たちの「いい川・いい川づくり」最前線』2004
年，
要するに環境政策で一体でやろうということで、そういう
学芸出版社（共著）セクションをつくっちゃった。これは市民提案なんです。
・『森、里、川、海をつなぐ自然再生』2005 年，中央法
要は、窓口がどこだかわからんし、あっち行けば、あっ規出版（共著）
ちだこっちだっていって、行政内部もそこら辺の調整がとれていないからというので、何かの市長懇談会か何かのと

全国水環境交流会

きに直訴して、そういう部署をつくってくれと。窓口があちこちに分散しているのか、ほんとうに正しい窓口なのかもようわからんからということがあって、やったら、極めて一本化されますから、さまざまなところにつないでくれますから、そういう意味でできましたが、ただ、思っておられるように、うまく機能するような仕組みというのは市民提案でやるしかないですね。

水環境に関わる「産・官・学・野（市民）」の幅広い人たちが交流し、ノウハウや情報の交流を行い、水環境の保全と創造に資することを理念として、以下を目的に活動する NPO 法人です。
①人と情報のネットワーク②合意の形成に向けて③コミュニケーションの場づくり④水環境をとりまく多様なテーマ⑤産・官・学・野(市民)の複合的交流⑥積み上げ型のしくみづくり【質問者 3】 ありがとうございます。
URL: http://www.mizukan.or.jp/【司会】そろそろ５時過ぎかかっていますので、もしももう一、二問、ありましたら、最後の質問ということで、何27

参 加 者 ア ン ケ ー ト 結 果
本行事参加者より頂戴したアンケート結果は以下の通りです。
（回答者：14 名）
0.JRRN会員・非会員について

1.業種、所属団体等をお聞かせください
NPO・市民団体
1

コンサルタント

4

2

建設会社

4
JRRN会員メーカー

2

JRRN非会員

10

大学研究機関5

公務員（財団職員含む）
その他

n=14
2.本セミナーをどこで知りましたか

3.本行事へ参加した理由をお聞かせください。
講演タイトルにひかれたから

1

JRRNのHP

1
4

2

6

JRRNメールニュース

講演者にひかれたから
講演内容の分野に興味があったからリバフロHP9ＪRRNの開催する企画に興味があったから

河川協会のＨＰ
54
水フォーラムメールニュース

n=14

その他

n=20（複数回答あり）

4.本行事の内容はいかがでしたか。

3

1

難しかった
やや難しかった
ちょうど良い
10

易しかった

n=14
5.興味をもった内容、ご満足頂けなかった点
・時間が足りない。（中身がつまりすぎたかな？）
・森里川海を株式会社として設立したという点について興味を持ちました。どのように収入を得て、どういう運営を行っているか疑問に思いました。
・川づくりに関する多くの事例は大変参考になった
・すべておもしろかったです
・防災と環境（水辺の防災用水）・川に対する立ち位置は己の置かれている状況から様々な行動があると感じました。
・川づくりから防災づくりの話に興味が持てた・行政と市民がパートナーシップで取り組む川づくりについて参考になった
・①「川づくりと住民参加」に強い関心がある、②このようなミニ講座を積極的に開催してほしいと思います。③例えば、隅田川～東京湾に「白魚」に復活させるような事を通じて水質全体をよくするシンポジウム等を開催してほしい。
・森里川海生業研の今後の展開手法興味深く拝聴
6.河川環境や河川再生に関し興味を持たれている内容や、JRRNに対する今後の期待などがあればお聞かせ願います（今後の企画で取り上げて欲しい内容、テーマ、要望、講演を聞いてみたい講師など）
・サポートセンターのことを初めて知った。利用したい。
・地元住民活動の課題を知りたいです。長く続けるためのコツを知りたいです。
・住民参加の進め方
・流域管理（水量・水質）（常時・非常時）
・河川再生であれば、自然環境だけでなく歴史環境や文化環境の再生も考えてほしい。
・水源の確保・まちづくりにおける「河川環境」の位置づけ、役割などの真の「意味」について関心がある。行政も住民も多くの悩みを抱えているので、それを吸い上げ、共有し、みんなで考える機会がより多くあればいいと思う。
・都心部河川（隅田川、神田川、日本橋川、江東内部河川等）と東京湾の連携による水辺環境の整備促進を取り上げてください。東京の埋め立ててしまった河川の復活（例：桃園川、山谷堀、・・・）今後も情報をお願いします。
・千葉新聞のニュースでそうさ市のEMボールでの水質浄化活動を知りました。実効果を定量的に評価した事例はあるのでしょうか？この分野のオーソリティは比賀氏の他にとれほど存在するのでしょうか。

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日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

日本河川・流域再生ネットワーク（ＪＲＲＮ）「日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）」は、河川再生に関わる事例・経験・活動・人材情報等を交換・共有することを通じ、各地域に相応しい水辺再生の技術や仕組みづくりの発展に寄与することを目的に、（財）リバーフロント整備センタ
ーが 2006 年 11 月に設立した団体です。また、日中韓で設立した「アジア河川・流域再生ネットワーク（ARRN）」の日本窓口として、日本の優れた知見をアジアに向け発信し、同時にアジアの素晴らしい取組みを日本国内に還元する役割も担います。

http://www.a-rr.net/jp/

第 4 回 JRRN 河川環境ミニ講座 講演録 （2010 年 2 月 23 日開催）
発行日

2010 年 6 月 1 日

発

日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

行

事務局（連絡先）〒104-0033 東京都中央区新川 1 丁目 17 番 24 号
ロフテー中央ビル 7 階 財団法人リバーフロント整備センター内
Tel: 03-6228-3860 Fax: 03-3523-0640
E-mail: info@a-rr.net, URL: http://www.a-rr.net/jp/※JRRN/ARRN 事務局は、「アジア河川・流域再生ネットワーク構築と活用に関する共同研究」の一環として、財団法人リバーフロン
ト整備センターと株式会社建設技術研究所が運営を担っています。

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日本河川・流域再生ネットワーク