令和３年３月三種町議会定例会会議録
令和３年３月１１日三種町議会を三種町議会議場に招集した。
一、出席した議員は、次のとおりである。
１番
三 浦
敦
２番
３番
伊 藤 千 作
４番
５番
児 玉 信 長６番
７番
加 藤 彦次郎
８番
９番
成 田 光 一
１０番
１１番
高 橋
満
１２番
１３番
堺 谷 直 樹１４番
１５番
小 澤 高 道
１６番

平 賀
清
後
大
工
安
金

水
藤
澤
藤
藤
子

真
欣 也
栄美子
和 雄
秀 明
賢 藏
芳 継

一、欠席した議員は、次のとおりである。
なし
一、遅参した議員は、次のとおりである。
なし
一、早退した議員は、次のとおりである。
なし
一、地方自治法第１２１条の規定により、説明員として出席を求めた者並びに委任を受け出席した者は、次のとおりである。
町
長
総
務
課
長
税
務
課
長
福 祉 課 長 補 佐
農
林
課
長
建
設
課
長
琴 丘 支 所 長
会
計
課
長
教
育
次
長

田
石
金
清
寺
進
工
平
後

川
井
子
水
沢
藤
藤
澤
藤

政
靖
英
梶
伸
仁

幸
紀
人
真
人
敦
也
美
誠

副
町
長
企 画 政 策 課 長
町 民 生 活 課 長
健 康 推 進 課 長
商工観光交流課長
上 下 水 道 課 長
山 本 支 所 長
教
育長
農業委員会事務局長

檜 森 定 勝金 子
孝
荒 川 浩 幸佐 々 木 恭 一
工 藤 一 嗣近 藤 光 明後 藤 芳 英鎌 田 義 人佐 藤 慶 一

一、本会議の書記及び職務のため出席した職員は、次のとおりである。
議 会 事 務 局 長
桜 庭 勇 樹議会事務局主査
池
議会事務局主任
近 藤 亜 美- 25 -

内 和人

一、本日の会議に付した事件
第１ 一般質問
議長 金子芳継は、令和３年３月１１日、出席議員が定足数に達したので、本会議を開会する旨宣告した。（午前９時３１分 開会）
金子芳継 ）
出席議員数は１５名であり、定足数に達しております。
本日の会議を開きます。
日程第１．一般質問を行います。
順次発言を許します。
８番、後藤栄美子議員。８番。
８番（ 後藤栄美子 ）おはようございます。
私のほうから上程しております三種町立学校編成計画について質問いたします。
１月２８日の全員協議会で学校再編計画についての説明がありました。その後、町民に２月１５日、１７日、１９日と町内３地域で説明会が開かれました。
三種町の今年度の児童数は、小・中学生合わせて８３４人。そのうち小学生は５２７人、中学生３０７人。１０年前の平成２２年度には、小・中学生
合わせて１，２９２人でありました。小学生８１１人、中学生４８１人なので、約３５％の減少率でした。
今後６年後の令和８年度には、小学生３６３人、中学生が２５５人、合わせて６１８人となり、平成２２年から１６年間で児童生徒数が半減するという試算でありました。
数字を見ると学校再編は先送りできない問題です。中学校建設予定地に異を唱える者として、町の将来を託す子供たちにはできるだけの環境を整えてやらねばと思います。
そこで、小中学校の学校再編について、次のとおり質問します。
（１）３地域の説明会ではどのように説明し、どのような反応があり、今後はどのように対応していくか。
（２）新中学校の建設候補地は、山本中学校以外になかったのか。
（３）山本中学校への通学方法と周辺道路の整備などは。
以上です。
議
長 （ 金子芳継 ）
８番、後藤栄美子議員の壇上での質問が終わりました。
当局の答弁を求めます。教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）８番、後藤栄美子議員のご質問にお答えいたします。
１点目の説明会での内容と対応についてお答えいたします。
議長 （- 26 -

当日の説明会におきましては、次のような説明を行っております。
まず、初めに、学校再編の基本的な考え方として、児童生徒の教育環境の充実を最優先とし、教育の機会均等、教育水準の向上を考えていることを説明し、小学校においては集団行動による学習の多様化が難しくなっていること、中学校の部活動では自校のみでチームを編成できず、他校と合同チームを組んでいるなど、現状や弊害などを説明しております。
具体的な再編計画の内容説明では、小学校については、山本地域で下岩川小学校を令和４年度に森岳小学校へ編入し、令和８年度に金岡小学校を統合して地域で１校とし、山本中学校校舎の利用を計画していること、八竜地域については、令和８年度に浜口小学校と湖北小学校を統合して１校とし、八竜中学校校舎の利用を計画していること、また、中学校校舎を利用することについては、通学距離の平準化や周辺にある公民館や運動施設の利用が可能なことなどを説明しております。
中学校については、３校を再編して町内１校とし、令和７年度の開校を目指し、山本中学校のグラウンドに新校舎を令和６年度までに建設する計画としていることを説明しております。
再編の年度や校舎の設置場所については、児童生徒や保護者にとって、交通手段、通学面での安全や負担、学習環境、生活環境の変化による不安が生じないように十分配慮すること、また、町の財政事情を考慮して、原則、町有地として既存校舎・用地の活用を考えていること、財源については今のところ令和７年度まで延長された有効な財源である合併特例債の活用を考えていることを説明しております。
説明会における参加者からの主なご意見は、建設場所に関すること、通学
距離や方法について、中学校校舎の小学校への再利用について、空き校舎の再利用について、子育て施設と児童クラブの連携についてなどの様々なご意
見をいただいております。
今後は、新年度において、学校ＰＴＡ総会での説明や学校再編準備委員会等を組織し、学校建設基本構想（案）を策定する予定としております。議員の皆様に対しましても、随時、説明の機会を設けさせていただきます。ご理
解のほどお願い申し上げます。
２点目の新中学校の建設候補地についてでございますが、建設候補地としては、教育委員会定例会及び総合教育会議で現在の３中学校の敷地の利活用を第一条件として検討を行い、選定に当たっては、通学距離に著しい偏りが生じないように琴丘、八竜の中間に位置する山本地域が適正であり、町有地であり敷地面積においても十分余裕がある山本中学校グラウンドを建設候補地として計画した次第であります。
３点目の山本中学校への通学方法と周辺道路の整備についてでございます
が、現段階での通学方法は、徒歩、自転車、スクールバスの運行を考えており、また、必要に応じて通学費補助金の支給やふれあいバスの利用、タクシー会社との連携なども検討してまいりたいと考えております。

- 27 -

周辺道路の整備につきましては、関係機関と連携し、必要な整備を検討してまいりたいと考えております。
少子化が進む中、次代を担う子供たちの社会性や協調性を育成できる教育環境を整備することが最優先と考えておりますので、ご理解のほどお願い申し上げます。
以上であります。
議
長 （ 金子芳継 ）
当局の答弁が終わりました。
８番、後藤栄美子議員の再質問を許します。８番。
８番（ 後藤栄美子 ）私、ちょうど八竜の説明会のとき、体具合が悪くて寝ていまして、そのとき行けなかったので、琴丘の説明会のときは行ってきました。そして、八竜の説明会のとき、物すごく会場、いろいろな意見が出て紛糾したと聞いております。どうしてかと私も琴丘の説明会を聞いていますと、もう最初から山本中学校グラウンド跡地が決まっているような、そういう説明でありました。私もそう感じました。
そして、昨日の加藤議員の説明にも次長が「決まっている」と言いました
よね、昨日。お願いします。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
「計画している」というふうにお答えしたと思っております。
議
長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）私は「決まっている」と聞きました。
私たちは、この総合教育会議が１月２７日にあり、そのとき町長が山本中学校のグラウンド跡地に中学校を建設すると、そのとき決まったと聞きまし
たけれども、それはそこが予定地だと言ったと聞きましたけれども、それはそのとおりですね。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
１月２７日に総合教育会議の前に教育委員会の定例会がございました。こちらの答弁のほうにも書いてありますけれども、教育委員会定例会でその計画を決定し、それを総合教育会議でご承認をいただいたということでございます。
議長 （ 金子芳継 ）- 28 -

８番

議
町

議
８番
議
町

議
８番

８番。
（ 後藤栄美子 ）そして、２８日に我々議員の全員協議会があって、そのとき初めて我々議員は資料を見て、山本中学校グラウンド跡地が新中学校を建設する予定地だと我々はそのとき初めて知りました。それこそ我々議員は、町民のそれこそ代表でありますので、こういう大事なことをただこの全員協議会で説明しただけで決定されるのは、非常に不服に思いますけれども、町長、いかがですか。
長 （ 金子芳継 ）
町長。
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
今回の説明に至る経緯として、まず学校を再編するという方向、それから再編していくに当たって具体的な案を教育委員会のほうで少し出したほうがいいんでないかということで、計画として教育委員会で策定していただき、それを総合教育会議で承認したという形であります。
長 （ 金子芳継 ）８番。
（ 後藤栄美子 ）では、今その予定地は計画なんですね。決定ではないんですね。
長 （ 金子芳継 ）
町長。
長 （ 田川政幸 ）計画としては決定をしておりますが、ただ、計画ですので、今後いろいろな事情があると思います。そのときには皆さんからいろいろなご意見があって、今、我々が考えている計画というか、これ以上のあれがあるようであれ
ば、当然検討していかなければいけないと。それは考えております。
ただ、教育委員会も含めて、今、最善の案であることは申し上げておきた
いなと思っております。
長 （ 金子芳継 ）８番。
（ 後藤栄美子 ）町長の施政方針の中に、「今後の三種町立学校再編計画に基づく計画を作成し、学識経験者、学校地域の代表者による準備委員会等を組織し、検討を進めてまいります。そして、学校計画の推進に当たっては、議員の皆様に対しても随時、説明の機会を設けさせていただきます」と町長はこう述べております。
これは、私はこれからこの予定地について話合いをすると思っていました
けれども、昨日の加藤議員の説明に答えた次長の話を聞きますと、もう決定したように私は受け止めました。いかがですか。

- 29 -

金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
先ほど町長のお話の中にありました「計画については決定している」ということでございますので、ご理解をお願いします。
議長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）計画については決定した。それでは、今後この予定地についてはまた我々議員に対して理解を求めると言っていますから、そういう会議を設けるということですね。
議長 （ 金子芳継 ）
町長。
町
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
今示した計画のほうが町としては最善の案だと思っております。これを、皆さんが納得できるような最善の案があるようであれば、それは当然検討していかなければいけないと。そのようには考えております。
議
長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）まず説明会のことは、ではこれくらいで。でも、もう少し聞きたいです。
すみません。
それこそ３町の中心を見て、山本中学校のグラウンドが適地だということを今説明を受けましたけれども、琴丘のほうから来ると、国道から来るともう中に入ってこなければならないし、八竜地域のあの説明会のとき、私、先生方からちょっと、出た先生からいろいろ聞きましたけれども、やはり中心とすれば、それこそ議員の皆さんも言っていたように、じゅんさいの館のあるあそこら辺が国道から見れば中心みたいな感じに感じますけれども、それこそ財政難ということでそれはまずできないということなんですね。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
じゅんさいの館が中心というふうなお話もございましたけれども、やはり
国道は交通量も多いことでございますし、通学路としての安全確保的な部分
でいけば大変難しいものがあるのではないかということも一つ一因となっておりますけれども、それから説明会の中でまず有利な合併特例債等の活用を考えたほうがよいのではないかということも話されております。
議長 （- 30 -

その中で、じゅんさいの館付近の田んぼ等を用地買収するに当たっては、また取得とか農振の除外とか、それから地質調査とか、そういうふうなこと
で今後また年数がかかっていくということも予想されておりましたので、まず検討会の中で町有地を利用した形での建設がよいのではというご意見がございましたので、そういうふうな方向で進めているところです。
議
長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）それでも私は、琴丘のあの説明会のときですけれども、聞いていますともう山本中学校グラウンド跡地が決定的な、ありきで説明を聞いておりました。だから、琴丘の町民の方が言うに、山本中学校ありきで一方的な話合いの会だと思うということで、それでそのとき次長、怒られましたよね。「あなた、町長ですか」と、「誰が決めたんですか」と言われましたよね。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）琴丘の説明会では、「おまえが決めたのか」、「おめえが町長か」というふうなお話はされたところでございます。
議
長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）だから、やっぱり町民への説明会なので、決定ありきでなくて、もう少し説明を何といいますか、納得するような説明会であれば、八竜では紛糾したと聞いていますので、そのような説明であったのでみんな納得していないと思います。
面積的に山本が７万何平方メートルだかありますし、八竜が４万８，００
０、琴丘が３万４，０００となっておりますけれども、山本の面積を見れ
ば、平らなところでなくて、林がらみの７万幾らの平方メートルなんですね。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
林がらみというか、校舎の敷地面積がまずあります。そのほかに山中の場
合、グラウンドがございます。グラウンドは当時３００メータートラックと、当時は野球のグラウンドとソフトボールのグラウンドがございました。
そして、その山中の校舎の上のほうに柔道と剣道場を兼ねた共励館という施設がございます。その隣にプール、それからテニスコート、相撲場、そしてその奥に野球の専用球場がございますので、それらの面積が７万平米というふうに認識しております。

- 31 -

金子芳継 ）
８番。
８番
（ 後藤栄美子 ）では、林のところは町の何といいますか、用地ではないんですか。どこまで、野球場のあそこら辺までが町というか、中学校の敷地になるんですか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）林までちょっと町有地かというのは、今現在ここでお答えできるところでございませんけれども、学校の調査カードの中で建物の敷地面積が２万３，
８３９平米、そして運動場の面積が５万１，０５１平米というふうな形で、最終的に７万４，８９０平米というのが校地の面積となっているということです。
議長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）八竜地区の説明会のことですけれども、説明会ではどこどこの地域とか、そういう話は出ませんでしたか。候補地です。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）八竜地域におきましては、国道沿いがよいというお話のご意見はいただいております。あと、山本中学校の敷地が中心なのかというふうなご意見もい
ただいてございます。
議
長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）琴丘の説明会では、それこそこの少子化で中学校１校は、それはやむを得ないと。やはり琴丘地区の方だからか知りませんけれども、三種町総合運動公園のあるあそこ、体育館もあるし、野球場もあるし、テニスコートもある
し、あそこら辺がどうかという話は出ていました。そのことについて答えてあったんだけれども、ちょっと忘れましたけれども、そのことについてです。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。次長、あなただけ答弁しないで、町長から答弁してもらおうか。大丈夫。教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
琴丘のスカルパの運動公園周辺に中学校を建てたらどうかということで、そしてテニスコートとか野球場とか体育館を学校の施設で利用したらどうか議長 （- 32 -

議
８番

議
町

議
８番

というお話がございました。その中で、公共の施設を中学校と一緒に使っている市町村もございますけれども、まず琴丘の総合体育館とかスカルパ野球場ですと、いろいろな大会等で利用される、それから町の合宿誘致推進事業の拠点施設でもありますので、学校施設と公共施設の共有というのはなかな
か難しいものがあるということをご説明しております。
長 （ 金子芳継 ）８番。
（ 後藤栄美子 ）それは聞きました。いろいろな人が利用しているためにということですけ
れども、それはそれこそ町長の決断で、それはもし中学校があそこに行ったとすれば、町長の決断でそれは、年がら年中、毎日その公共施設を使っているものでもないので、それは町長の一言とか決定でどうにかなると思いますけれども。
私個人としては、琴丘の説明会にも行って聞いてきましたけれども、山本中学校のグラウンドに八竜地区から通学するよりも、琴丘の運動公園のある
あそこまで、距離的には長いけれども、通勤の時間としてはいいと思うんです。まず私は琴丘地区に、あそこの総合体育館のところに建てたらなと思っております。
まず１番の問題はこれで終わります。
どことも候補地を検討しないで財政難とか、いろいろな面でもう山本中学校のグラウンド跡地とまず決定になるわけですけれども、こういうことは、
我々議員は町民の代表ですのでやはり私たち議員に話合いを設ける場所を設けてほしかったと思います。町長、いかがですか。
長 （ 金子芳継 ）
町長。
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
この件については、確かにアンケート、それから在り方検討委員会、教育委員会と、一応手順は踏んでいるつもりではありますが、議員の皆様にその場所としての説明をする機会がなかったことは、それは手落ちがあったのかもしれません。
ただ、教育委員会として手順を踏んでやった部分については、ぜひご理解をいただければありがたいなと思っております。
長 （ 金子芳継 ）８番。
（ 後藤栄美子 ）統合には反対はしていません。もうしなければならないと思っております。でも、このグラウンド、新しい中学校を建てるためには、やはり我々議員にも相談というか、会議をもっともっと設けてほしかったと思います。
それこそ先ほども言いましたけれども、琴丘の説明会のとき、ほかの地域- 33 -

でやるには遅過ぎると、そう説明しておりましたね。建設用地を、これからほかの地域を買収してやるにはもう遅過ぎると。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
先ほども答弁させていただきましたけれども、用地を取得するに当たって、いろいろな農業委員会等の経緯や、それから地質調査等々を踏まえると、またそこで１年、２年の月日が必要になるかと思います。そうなりますと、先ほどもお話ししておりますけれども、まずできれば合併特例債を使えるような年度で建設をしていきたいということも頭にありましたので、まず遅過ぎるというわけではなくて、その辺が使えなくなる可能性があるという認識でございます。
議長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）令和７年度で合併特例債も終わりますので、令和６年までにはもう建設しなくてはならないことなんですよね。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えします。
まずは令和７年度までの完成ということでございますので、できれば中学校の校舎を建設した後に、小学校が入る、ここでいう仮称では、旧山本中学校と旧八竜中学校にまず小学校が入るという計画を立てておりますので、できれば令和７年度でその部分の改修についても検討したいということで計画をしているところでございます。
議
長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）それは納得します。
すると、２番と３番と、こう行き来するんですけれども、もし山本中学校
グラウンド跡地を新中学校の予定地にしたならば、通学方法は先ほどスクー
ルバス等とも言いましたよね。スクールバスでもし通学するとすれば、琴丘も八竜も出ますよね。大体何台ぐらいになると思いますか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）そこら辺、通学時間につきまして、まずおおむね三、四十分程度で学校まで行けるような計画を組むことになろうかと思いますので、まずスクールバ- 34 -

スを運行する基準の中に通学距離が６キロというところがございます。その中でまずは検討していかなければならないわけですけれども、まず前例である八峰中学校等は１台のバスで巡回しながら運んだ場合に１時間以上かかったということで、巡回するんではなくて１本で真っすぐ来るような時間帯で設定することで通学時間を短縮できるということもありましたので、まず基本的には浜口方面からの２台とか、それから湖北方面が２台とか、そこら辺については今後その生徒数と、それからその現状での地域での生徒数を踏まえながら配車計画を組んでいかなければならないと思いますので、現状で何台というのは今のところちょっとまだ把握していないところでございます。
これから計画ということでございます。
議
長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）今現在はスクールバス、山本地域は何台、２台ですか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
山本中学校は、下岩川地区が１台、それから金岡地区が１台の２台でございます。
議長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）すると、琴丘も２台になるか１台になるか、それは、もし山本中学校グラ
ウンドになったとしての話です。なった場合、もうバスが何台になる、もう五、六台にもなると思います。分かりませんけれども。そうした場合、山本中学校のあそこのところ、バスが何台も行ったり来たりとかできますか。
議
長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
まだ計画の段階での発言となりますけれども、山中の上のほう、共励館のほう、あの野球場の手前のところ、大分広いスペースがございますので、あそこに駐車スペースができるものと、まずは可能かと思っております。
議
長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）あそこ、すごい傾斜ですよ。上ってくところ、この前見てきましたけれども。旋回するところもなければならないし、やはりそこに決めるということは、それまでも考えなければならないと思います。それこそ親御さん方も、- 35 -

子供の保護者の方々も送迎すると思います。それこそ令和６年ですか、中学校が小学校になるの。中学校を今、今度、森岳小学校になるのは令和６年、（「８年」の声あり）令和８年ですか。そうした場合、もう物すごい車の量だと思います。
そして、あそこにはそれこそ通学、通勤する人方も歩くだろうし、渋滞したりなんかすると、もしの仮定ですけれども、渋滞すると思います。そういうのを考えてはおりませんでしたか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
今後その辺のところは、配車とか、そういうふうなものは詰めていかなけ
ればならないと思いますけれども、駐車場の建設等も含めた計画は今後詰めていかなければならないと思っております。
現状、山本中学校、今、一方通行にしながら校舎の前を通って下に下りてくる、そういうスクールバスの、そういうある程度安全的な一方通行で校舎内を通行する、そういうふうなルートもつくっておりますので、そういうふうなものも含めて検討していかなければならないと思っています。
議長 （ 金子芳継 ）８番。
８番（ 後藤栄美子 ）いろいろな面で私思うに、あそこはやっぱり交通の便は余りいいと思えません。それこそ琴丘の運動公園のところの体育館のところはもう広いし、バスも駐車場もいっぱいありますし、私は琴丘の総合体育館があるところのあそこを薦めます。それこそ町民の皆さんの話をよく聞いて。―――――――――――――――――――――――――――――――――――
最後になりますけれども、誰からもこの場所なら納得のいく場所であるという、――――――――――――――――子供たちは宝であります。子供たちが伸び伸びと楽しい学校生活を送ることができるように、しっかりとした計画を実行、策定していただき、町民からもこの場所ならという納得する場
所を私は選んでほしいと思います。
最後です。町長、この中にちょっとこの、ちょっとだけ説明。
議長 （ 金子芳継 ）
町長。
町
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
後藤議員おっしゃるとおりだと思います。今の案も含めて、納得できるよ
うな説明も必要だと思いますし、もしこれに代わる本当に有効な案があれ
ば、ぜひご教示いただければ大変ありがたいなと、このように思っております。ぜひよろしくお願いをいたします。（「どうかよろしくお願いします。

- 36 -

終わります」の声あり）
議長 （ 金子芳継 ）
８番、後藤栄美子議員の一般質問を終わります。
次に、１０番、大澤和雄議員の発言を許します。１０番、大澤和雄議員。
１０番（ 大澤和雄 ）私からは、さきに通告してあります２点について質問をさせていただきます。
まず初めに、新型コロナウイルスへの対応についてであります。
新型コロナウイルスのワクチン接種事業について、町では４月より高齢者を対象に進める予定となっておりますけれども、一部の報道ではワクチンの必要量を十分確保できるかは見通せず、接種日程は流動的であると言われております。このことから、ワクチン接種を進めるとともにＰＣＲ検査の拡充など、感染対策を同時に進めていくことが必要であると考えております。
三種町内でも年末年始にかけて感染者が確認されました。こうした状況の中、周囲に感染者が出ており、無症状であっても心配で検査を希望したいという方の声も聞かれました。
全国的には、自治体独自の検査費用の補助の取組が広まっております。県
内では、昨年１１月に小坂町で新型コロナウイルス感染症に関わる高齢者などへの検査助成事業を実施することといたしました。町に住民登録をしている６５歳以上の方または６５歳未満の基礎疾患を有する方で無症状の希望者に対して、２万８，６００円の検査費用のうち町が２万５，３００円を助成するというものであります。町民の安心・安全と感染拡大防止を図ることを目的としたものであります。
本町でもこうした助成制度を実施すべきと考えておりますけれども、対応について伺いたいと思います。
さらに、全国的に高齢者施設等での定期的なＰＣＲ等の検査を実施し、拡大を未然に抑えるための社会的検査が広がっております。こうした対応についてはどのように考えておられるのか伺いたいと思います。
また、ワクチン接種を４月から高齢者、基礎疾患を有する者、高齢者施設等の従事者、そのほか、７，５０７人と報告がありましたけれども、こうした順に接種する予定となっております。ワクチン接種は個人の自由意志で行われるものであり、国からのワクチン供給の状況にもよると思いますけれど
も、ワクチン接種を希望する町民の方の接種を終えるのはいつ頃を予定しているのか、そうしたことについて伺いたいと思います。
次に、地域防災計画の見直しについてであります。
当初予算で地域防災計画見直し業務の説明で防災計画の修正追加とありますけれども、どのように修正、追加するのか伺いたいと思います。
令和３年１月７日から８日までの暴風雪により、町内では７日午後７時１
９分より９日午後４時まで１，７１１戸が高圧線断線により停電したとの報告でありました。停電した住民の方からは、厳冬期での夜から日中にかけて- 37 -

議町の停電で暖房器具が使えず、寒くて大変な思いをしたとのことでありました。また、節水に協力してくださいとの町からの呼びかけに大変困惑しておりました。
１月７日の停電により、鵜川・浜田両浄水場関連施設が全て停止、一部自家発電装置により運転はしたものの、断水寸前まで低下したとの報告でありました。また、下水道施設も中継ポンプが停止、バキュームカーによる運搬排出作業を実施したとのことでありました。
地域住民はそれぞれ常日頃、災害に対する対策、備えを心がけておくことはもちろんでありますけれども、厳冬期の突然の停電で被害に遭った住民は大変な思いをしたようであります。
町として、こうした状況下に何か対応策というようなことは考えられないか、対応について伺いたいと思います。
また、町の水道施設、下水道施設等については、停電に備えるため、さらなる自家発電装置の増強が必要ではないかと考えておりますけれども、これらの対応について伺いたいと思います。
また、一般災害対策編にある電気施設予防点検に「災害発生のおそれのある場合は、その直前に実施する」とあり、近年の進んだ気象予報・予測に基づいた巡回点検、重要設備、回線等に対する災害予防対策と不安定箇所の早期発見及び早期対策を講ずることが必要であると考えます。これらを関係機
関と一体となって対応していくべきと考えるところでありますけれども、これらの対応について伺いたいと思います。
よろしくお願いをいたします。
長 （ 金子芳継 ）
１０番、大澤和雄議員の壇上での質問が終わりました。
当局の答弁を求めます。町長。
長 （ 田川政幸 ）
それでは、１０番、大澤和雄議員のご質問にお答えいたします。
初めに、新型コロナウイルスへの対応についてお答えいたします。
ＰＣＲ検査など、新型コロナウイルス感染症病原体検査については、発熱
やせきなど、症状のある方や濃厚接触者の方などが保健所や医療機関で自己負担なしに行う行政検査と、仕事で県外などへ行く場合や社会経済活動を行うために無症状でも検査費用を自己負担して検査する自費検査がございます。なお、検査結果は検査時点での感染状況に関するものであり、感染早期のためウイルスが検知されない場合や、その後の感染の可能性もございます。
安価な民間ＰＣＲ検査もあるようですが、厚生労働省は検査精度が不透明であり、医師の判断や保険診療の基準を満たさない場合が多く、注意が必要であると警鐘を鳴らしております。
ご質問の検査助成への対応につきましては、県内の医療機関において自費検査を行っている医療機関等は少数であり、対応できる検査件数も限られて- 38 -

いることや、能代市山本郡内の医療機関において自費検査に対応している医療機関がないことから、助成制度については実施困難であると考えております。
次に、高齢者施設等での検査についてでございますが、全国的に医療機関、高齢者施設などでクラスターが発生していることから、国から、感染者が多数発生している地域の県及び保健所を独自に設置している市などへ積極的な検査の実施が要請されております。
感染拡大地域の医療機関や高齢者施設での無症状者への一斉検査は、県が実施する行政検査でございますので、県が検査体制を構築するべきものと考
えております。
次に、ワクチン接種についてお答えいたします。
現在、ワクチン接種については、診療に係る医療従事者への接種が始まろうとしておりますが、国においてワクチンの確保、配分が不透明であることなどから、接種時期に遅れが生じているところでございます。
今後、ファイザー社製以外のワクチンが承認されれば、ワクチンの流通量が増すことにより町民の方が接種を終える時期が早まるものと考えておりま
すが、現状では接種開始時期について見通しが立っていない状況でございま
すので、ご理解のほどお願い申し上げます。
続きまして、地域防災計画の見直しについてお答えいたします。
見直し内容につきましては、秋田県の地域防災計画の改正に伴い、本町に関係する部分を追加、修正し、現在の三種町地域防災計画策定後に創設、改正された法令及び制度を反映させるものであります。
これは、災害対策基本法や水防法、土砂災害防止法など、改正があった法令を基に必要部分を追加、修正するものです。水防法、土砂災害防止法につきましては、義務化された要配慮者利用施設における避難確保計画の作成等への支援を強化してまいります。
また、災害検証として、全国的に多発している自然災害の教訓を踏まえ、既存の各種ハザードマップを活用し、災害の危険性、安全性を考慮した避難所、避難場所の再検討を行い、開設時の主体的な運営、良好な生活環境確保、コロナ禍の中での分散避難方法や備蓄品の整備等を強化してまいります。
さらに、国の方針、秋田県地域防災計画、関連計画や各種行動マニュアル
等との整合性を図り、地域防災会議において町民の皆様や関係団体からの意
見をいただきながら、男女双方の視点や高齢者、障害者などにも配慮し、災害時に利用しやすい地域防災計画を策定したいと考えております。
次に、１月７日から８日までの暴風雪による停電についてですが、当日は、東北電力とは緊密な連絡を取り合い、迅速な復旧を願っておりましたが、最大瞬間風速３３．１メートルの強風だったことにより、二次災害のおそれもあったことで作業に遅れが生じたようであります。東北電力からは、
厳冬の中、長時間にわたる停電により、ご不便、ご迷惑をおかけしたとのお- 39 -議

わびとともに、配電線の巡視、点検を強化し、暴風雪影響等による設備被害箇所の早期発見・改修に向け取り組んでいくとの報告を受けております。
町としても、気象庁からの予報により暴風雪による被害が想定されたため、交通障害、水道管の凍結、倒木による電線断裂等について防災無線で注意喚起し、停電により暖を取れない方のため八竜改善センターを避難所として開設いたしております。
今後の対応策といたしましては、避難所の開設を迅速に準備することや、
町内公共施設等の電気施設、防災無線などを予防点検し、災害時の電力増強に取り組んでまいります。
また、町民一人一人が自ら行う防災活動や地域防災力向上のための自主防
災組織、地域の事業者等が連携して行う防災活動など、住民全体の取組を関係機関と連携を図りながら災害対応に備えるための支援、強化をしてまいりますので、ご理解のほどお願い申し上げます。
次に、上下水道施設における自家発電装置の増強についてでございます
が、現在、各配水池における貯水量は１日以上の供給量を確保しております
し、下水道施設におきましても１日以上流入があっても耐えられるようになっております。
水道施設につきましては、自家発電装置の設置を検討したことがございま
すが、鵜川浄水場に設置した場合、簡易施設の設置でも約４，０００万円の経費を要するため見送った経緯がございます。また、下水道施設につきましては、全町で９６か所のマンホールポンプがありますので、こちらも自家発電装置の設置は現実的に不可能かと思われます。
なお、緊急時の施設対応といたしましては、発電機をリースすることにより対応することとしております。
以上でございます。
長 （ 金子芳継 ）
当局の答弁が終わりました。
議場内換気のため、１０時４０分まで休憩します。
午前１０時２８分
休 憩--------------------------------------------------------午前１０時４０分
再 開

議

１０番

長 （

金子芳継 ）
休憩前に引き続き、会議を開きます。
一般質問を続行いたします。
１０番、大澤和雄議員の再質問を許します。１０番。
（ 大澤和雄 ）まず最初に、新型コロナウイルスへの対応についてでありますけれども、独自のこの自費検査、これはちょっと困難だということだったんですけれど- 40 -

も、何か町長、この検査結果も何か今、信頼性にちょっと問題があるようなことを言っていたんですけれども、そういうことなんでしょうか。ちょっとそういうふうに今聞いたんですけれども、そういうことではないんですか。
議長 （ 金子芳継 ）
マイクに近づいてください。
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
町長答弁にありました安価なＰＣＲ検査、いわゆるちまたのほうでちょっとよく話題になる何千円とかでＰＣＲ検査を受けられるというようなものについて、厚生労働省では検査について医師の判断が伴っていなかったり、検査の中身が、通常の行政検査であれば検査結果を何回か精査するところですが、１回で検査結果を出して、それで検査結果を通知するような形になっているというようなことから、安価なＰＣＲ検査については注意が必要であるということで警鐘を鳴らしているというようなところでございます。
議
長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）分かりました。つまり私が今、いわゆる自費検査をやっているのは壇上でも話しましたけれども、大体２万８，０００円ぐらいかかるようなので、このＰＣＲ検査とは違ったいわゆる簡易な、何か今、薬局でも簡単に２，０００円ぐらい出せば簡易に検査できるという、そういう簡易キットもあるようなので、それがこの信頼性がないということということなのでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えします。
今、議員おっしゃるとおりでございます。
議
長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）分かりました。
それで、町長もこの辺ではまずそういう、やっている医療機関がほとんどないということもおっしゃっております。私も知っている限り、鹿角の病院と、あと潟上市の医院、この２つの医院しか、現在私も確認していないんですけれども、では能代山本は当然ないということ、その医院の数もこれ以上、今のところ、現在、秋田県内では増えていないということなのでしょうか。その辺、ちょっと確認したいんですけれども。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。

- 41 -

健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
能代山本地域の医療機関では、そのように自費検査を行っている医療機関がないというように伺っております。あと、県内で自費検査に対応している
医療機関、先ほど議員がおっしゃったとおり、小玉医院が厚労省のホームページに掲載になっておりますし、また、県の保健事業団が自費検査を行っているというように事業団のホームページで掲載しております。
ただ、やはり検査件数が１０件と少数でございますので、その辺は町としては依頼することはなかなか困難かというふうに考えてございます。
議
長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）分かりました。
いずれ、ただ、できればやっぱりこういうことを広めていただきたいんです。というのは、まず実際にこの自費検査をしているところは、旅行やビジネス、海外渡航のために陰性証明書が必要な方、あるいは会社に出社する際に陰性証明書が必要な方、そして無症状ではあるけれども、周囲に感染者や濃厚接触者が出て心配で検査を希望される方をこの対象にしておられるんです。
三種町内でも年末年始にかけて感染者が出て、本当に町民の方はどういう経路でそういうふうに感染したのか、発症したのか、全然分からないわけですよ。ですから、非常に、できれば自分も安心、全く他人のほかの人と交流するとか、外出しないということは、日常生活、それは無理なことなので、自分自身、安心のためにも検査したいという方がかなり私はおられると思うんです。ですから、そういうことに対応できればなとすごく思ったわけなので、非常にそれが難しいとは言うんですけれども、やはり特にこの証明書が出せるというふうなことが、本来であれば一番いいのではないかなと思っているわけなんです。
それができないということは非常にちょっと残念には思うんですけれども、三種町でいわゆる宿泊助成を今やるということなんですけれども、そうすると県内あるいは県外から宿泊してくださる方、大いにこれは歓迎すべきことなんですけれども、県外からの宿泊者が来た場合に、本来であればこうしたことは国が本当はやるべきことだと思うんですよね。いわゆる責任を持ってＰＣＲ検査を受けて証明書を出すと。それによって安心して旅行等に行けるし、受ける側も安心して宿泊していただくと。そういう制度を国が本来やるべきなんですけれども、そういうことに今現在、国もなっていないわ
けですよ。ですから、今、町もこの宿泊助成をするということで、非常に私は心配な面もあると思うんです。
ただ、今、例えばこの町内で宿泊する方にそうした証明書をフロントに出してくださいと。そういう制度にはなっていないので、それはちょっと無理- 42 -

なんですね、そこまでやるというのは。これは実際には不可能なんですけれ
ども、そうした宿泊助成とともに、なおさらこの感染対策、県内の方のみならず県外からいらっしゃる方々に対する特別な宿泊助成に伴ってこの感染対策というものを行っていただかなければならないわけですけれども、その辺のところはどのように考えておられるのか、伺いたいと思います。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
大澤議員が言われるとおり、県外などからの宿泊者に対して、いわゆる宿泊事業所が陰性証明書を求めるという制度には現在のところ、なっておりませんので、実際、町内のといいますか、宿泊施設においては発熱がある方の宿泊などは遠慮していただいているというふうに町のほうとしては考えてございます。
議長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）いずれそうした、受け入れる事業所そのものが一番何よりも気を遣っていらっしゃることだとは思いますので、今後ともそうしたこの対応というもの
をきちんとやりながら、宿泊助成というものもやっていただきたいというふ
うに思います。
高齢者施設等についてのＰＣＲ検査、医療機関あるいは福祉施設、これは県が対応するであろうということなんですけれども、これがどこまでの範囲
で、例えば三種町内にも当然そういった施設があるわけなんですけれども、県はどこまでこの対応をする気でいるのか、三種町内にあるところもやるのか、あるいは秋田市のいわゆる感染したところを重点的にやるということなのか、県が補助事業として町でもそうした検査を実施してほしいということ
なのか、その辺がちょっと見えないんですけれども、その辺の対応についてどういうふうな形で対応を県のほうは考えておられるのか、ちょっと伺いたいんですけれども。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
つい先般、厚労省のほうから県に対してウイルスの検査体制の整備計画を作成するよう求めるということが検討されるというふうな報道がございました。いずれ、宣言解除後、感染拡大が第４波にならないように検査体制を各都道府県が取るようにというような方針のようでございます。
いずれ、その辺に関しましては今後、県が検査体制の計画を立てることになることと思われますので、その辺に関しては今後、県の対応等を注視して- 43 -

いきたいと思っております。
議
長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）分かりました。
次に、まずこのワクチン接種、４月から、壇上でも申し上げましたけれど
も、高齢者、基礎疾患を中心に順次接種していくということで、町長の答弁
ではちょっと遅れぎみだと、そういうことのようなんですけれども、全体にこの順序でいっていつ頃までというめどは立てているのかどうか、その辺、答弁をちょっと聞き逃したんですけれども、どういうふうな、どのくらいかかる予定でいるのか、ちょっと教えていただきたいんですけれども。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
町長答弁にございましたように、ワクチンの接種の開始時期が大分、国でワクチンの確保が遅れたことにより接種の開始時期が遅れてございます。いずれ今後、高齢者への接種、そして一般向けへの接種というふうに順次いく
わけでございますけれども、国からの今回のワクチンに対する臨時接種については、令和４年２月２８日までというふうに期限が設けられてございます。いずれ、令和２年２月末までは臨時ワクチンの接種体制を崩さないように町としても持っていきますので、それまではこの接種体制については維持していきたいというふうに考えておりますし、町長答弁にございましたように、今後ワクチンが、他社のワクチンが承認されれば、いわゆる個別接種が進んでいくものと思われますので、そうすれば接種に関しても終える時期は早まるものと考えてございます。
議
長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）分かりました。
今、ワクチン接種を開始しているんですけれども、いわゆるこの副作用の率が世界的に日本のほうが何か高いということを報道で出されているんです
けれども、私は高齢者の方から順次にということなんですけれども、いわゆ
る中にはアレルギー体質でこの副作用が心配でワクチン接種をちゅうちょす
る方もおられると思うんです。そうした場合に、一定の期間を過ぎたら、例
えば高齢者から順次にということで、ずっと後に高齢者の方がこれを接種したいと。そうしたときに、いや、あなたは高齢者の接種期間は過ぎましたのでもう駄目ですよということになるのか、ちょっとその辺が心配なのですけ
れども、そういうことがあるのかないのか、いつでも予約制で受け付けてくれるのかどうか、その辺がちょっと心配な方もおられると思うんですけれど- 44 -

も、その辺の対応はどういうふうになされるのか伺いたいんですけれども。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
順次、高齢者から一般へというふうに時期は移りますが、先ほど申し上げましたとおり、令和４年２月２８日までは臨時接種の指示期間となってございますので、それまでは高齢者の集団接種など、時期を逃しても、その後接種は可能と考えております。
議
長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）分かりました。安心しました。私もちょっとアレルギー体質でちょっと考えてしまうところもありましたけれども。
いずれ、今の答弁の中でもありましたけれども、今は３体育館で接種ということで計画を立てておられるんですけれども、一部報道では将来的にというか、いわゆるかかりつけ医でも接種できる体制を取っていくということもちょっと報道で聞いたことがあるんですけれども、そういうことも可能になってくるというふうなことも考えられるのかどうか。本来であれば、かかりつけ医にでも行って接種できれば、受ける方は非常に常日頃行っているか
かりつけ医ですから、安心して接種できるのではないかなと思うので、そうしたことも国のほうで検討されているのかどうか、その辺、ちょっと伺いたいんですけれども。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
報道にもありましたとおり、能代市山本郡医師会においては、集団接種と個別接種の併用を予定してございます。なので、例えば町内の医療機関がいわゆるサテライト型、要は接種できる医療機関として国に登録した場合は、そこで個別接種ができるものになりますので、特に基礎疾患をお持ちの高齢者の方はかかりつけ医を抱えておると思いますので、その医療機関が登録することによって個別接種できるものになります。
議
長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）分かりました。今後ともコロナウイルス対応、町民の安心・安全な生活のために、引き続きこの接種とともにコロナウイルスに対する対応について、当局でも大変でしょうけれども頑張っていただきたいと思います。このことについてはこれで終わります。

- 45 -

次に、２番目の地域防災計画についてなんですけれども、１月７日の暴風の被害、空き家が７件という報告だったので、やはり空き家対策とともにそれも兼ねながらこの防災計画というものをやっていかなければ大変だなとつ
くづく思っております。それで、補助率が今回かさ上げされたということは非常にいい対応ではあったなと私は思っております。
ただ、行政報告の中で、いわゆる鹿渡地区の本町及び浜口地区の使用量の増加や凍結による漏水などにより、給水量に不足が生じ、節水をお願いしたと。現在も十分な給水量を確保できない状況で、引き続き節水協力をお願い
したいというふうにあるんですけれども、これ、平常時でも節水を、もちろんそうなんですけれども、それがもし災害に遭われたらますます給水が困難になるという状況なのかなと。非常にそうすると十分な給水量を確保する手
だてがやっぱり必要なのではないかとちょっと思ったわけなんですけれども、その辺の状況はどのようになっているのか、ちょっと伺いたいんですけれども。
議長 （ 金子芳継 ）
上下水道課長。
上下水道 （ 近藤光明 ）課長
お答えいたします。
今回の給水の不足につきましては、家々で凍結して、漏水して、空き家等で漏水した場合は発見が遅れまして、なかなか修理までいかないということ
で、長期にかかって修繕をしているという状況でございます。
ふだんでございますと、十分給水できる体制に持っていけますので、それはご心配ないということでございます。
議
長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）分かりました。そういう状況であるのであればなんですけれども、常日
頃、節水しなければならないちょっと大変な状況なのかなと思いましたので、分かりました。
次に、この発電装置、何か４，０００万円もかかるということでとても不可能だということだったんですけれども、この自家発電装置の町内の建設業者等との連携というか、あるいは町外のリース業者との一時的な借り上げというか、そういう提携みたいなものを結ぶということも一つの手だと思うんですけれども、そういったことは考えておられないのかどうか、その辺を伺いたいんですけれども。
議長 （ 金子芳継 ）
上下水道課長。
上下水道 （ 近藤光明 ）課長
お答えいたします。
浄水場等に係る発電機の場合は、リースの場合、ちょっと小さ過ぎまし- 46 -

て、専用の自家発電装置じゃないとやはり回すことができないということになります。
下水道の中継ポンプにつきましては、消費電力も小さいので、それはリースの自家発電といいますか、発電機で賄うことができますので、長期の停電の場合はそういう対応になるかと思います。
議長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）分かりました。いずれそういう適切な対応をしていただきたいというふうに思います。
それで、この地域防災計画、大幅に改正されたことに伴って今回、追加補正をするということなんですけれども、私の持っているこの資料でも見ますと、いわゆる生活必需物資の供給に関する資料、主食及び副食品調達一覧表
を見ますと、地域が疲弊してきているというか、なくなっている商店とかがかなりここに盛られているわけですよ。だから、大幅な見直しが必要だし、それによってどの程度本当に供給できるのか、調達できるのか、これはきちんと見直す必要があると私は思っているんですけれども、その辺の対応はどのようになっているのか伺いたいんですけれども。
議長 （ 金子芳継 ）
町民生活課長。
町民生活 （ 荒川浩幸 ）課長
お答えいたします。
備蓄品につきましては、議員ご指摘のとおり、なくなっているものもかな
りありますので、今回の予算にはまず４０万円を計上しておりますけれど
も、そういう期限切れ、なくなったものに関しては随時補給して、あと県との連携を図りながら今回の防災計画に記載していきたいと思っております。
議
長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）これを見ると本当に、私自身もこう見ると、以前はここにも商店があった、ここにもあったというのがもう激減している状況で、本当にこの地域でどれだけの供給が可能なのか、本当に大変見ていると心配になるぐらいの状況なので、ぜひともそういうことを見直しながらどういう体制が必要なのか、頑張っていただきたいと思います。
今回、私、金岡地域の方から、幸いこの金岡地域は停電にはならなかった
んですけれども、一瞬ちょっと消えたぐらいで停電にならなくてよかったんですけれども、ただ、金岡地域の方から冬の停電というのが一番怖いと。な
ぜなら水道が来ていないので、皆、自家水道で、停電になってこのポンプが凍ったらもうアウトだと。だから本当に停電にならなくてよかったと。それが一番心配だったということをおっしゃっているんです。ですから、そう- 47 -

いったことに対してどういう対応といっても非常に、ではそれぞれに自家発電の発電機を買えと言うのも、これも結構高価なものですし、例えば車から、シガーライターからインバーターで取っても、動力を伴ったものは実際回せないわけですよね。ですから、非常に町民の方、金岡地域の方は冬の停電で非常に困って、それが一番困るということを痛切に言われたんですけれども。
町は結局、そうした場合、給水体制を取るという、それしかないとは思う
んですけれども、いずれそうしたこの対応というものも必要なのかなと思う
んですけれども、その辺の対応というか、非常に難しい対応なんですけれど
も、ただ、非常に金岡地域の方は自家水道ですので、とにかくポンプが凍ったら大変だということで、いずれいろいろな形で停電にならないような方法を取っていただきたいということなんですよね。
いわゆるここに、防災地域の計画の中にありますけれども、「定期的に電気施設の巡回、点検を実施する」とありますので、冬期間は特にそうした点検等を特別に実施していただきたいというふうに思うんです。これは町の防災計画にもあるんですけれども、実際はこの電気設備は東北電力ということになろうと思うんですけれども、その辺は町と連携して冬期間のとにかく停
電については、とにかく金岡地区の水道の普及されていない地域、そういう地域については特に停電、そうした電気設備に対する点検というか、そうい
うものをきちんと強化してほしいと思うんですけれども、その辺の対応をちょっと伺いたいんですけれども。
議長 （ 金子芳継 ）
町民生活課長。
町民生活 （ 荒川浩幸 ）課長
お答えします。
まず今回の停電に関しては、かなりの強風、瞬間最大風速３３．１メート
ルということで、東北電力のほうからも、先ほど町長が申しましたようにな
かなか現場に行けなかったということで、後ほど東北電力から報告を受けましたけれども、いずれ今後こういうことがないように、東北電力とは町と協定を結んでおりますので、その際にいろいろな対策案を考えていきたいということを言われておりますので、今後、議員ご指摘のような自家発電装置をすぐに供給できる体制を構築していきたいと思っております。
議
長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）最後に確認したいんですが、いわゆるそうした電気施設予防点検ということで、ここに「定期的に電気施設の巡回、点検を実施、災害発生のおそれのある場合はその直前に実施する」と。こういうふうに書かれているんです。
ぜひともこうしたことをきちんとやっていただきたいというふうに思います。

- 48 -

ただ、私も発電機はあるんですけれども、八竜の方から、もう昨日の晩から寒くて大変だと。そういうことを言われたんですけれども、ただ、後になって、私も発電機を貸そうかなと思ったんですけれども、後で二ツ井の方に大変痛ましい事故があったことを思いまして、貸さなくてよかったと言っては悪いんですけれども、やはり発電機というのは結構音がするので、住民の迷惑になるからやっぱりどうしても室内に入れてしまうのかなと。そうい
うこともあって、いずれ安易に貸すということもちょっと慎重にならざるを得ないようなところもあるんだなとつくづく思いましたので、そうした各家
庭で非常用の自家発電機を購入した場合でも、そうした事故のないようにそうした啓蒙というか、きちんとした取扱いというものを、十分町のほうからでもそういうことをきちんと知らせていただければなと思っておりますので、そうした対応もお願いしたいと思うんですけれども、どうでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
町民生活課長。
町民生活 （ 荒川浩幸 ）課長
お答えいたします。
それに関しましては、今回の地域防災計画を作成する際にまず業者を指名するわけですけれども、その業者には管理技術者ほか、操作技術者、その２名の方が資格を持っておりますので、その方々からいろいろとアドバイスをいただきながら検討してまいりたいと思います。
議長 （ 金子芳継 ）１０番。
１０番（ 大澤和雄 ）わかりました。いずれ町のほうでは防災無線も今度は山本地区も整備していくということで、順次そうしたことに努めておられますので、今後とも住民の安心・安全なまちづくりのために頑張っていただきたいと思います。
終わります。
議
長 （ 金子芳継 ）
１０番、大澤和雄議員の一般質問を終わります。
次に、９番、成田光一議員の発言を許します。９番、成田光一議員。
９番（ 成田光一 ）それでは、私のほうから、さきに通告してあります２点について質問させていただきます。
１点目ですが、町立学校再編整備計画についてであります。
このことにつきましては、１月２８日の議会全員協議会の場で当局より説明がありました。これより先に地元の新聞でその内容を知ることともなっております。町民の誰もがその新聞を見て初めて知った内容、事柄が含まれていましたので、驚いているのが事実であります。私もそうでした。
そこで、質問であります。
１つ目、この計画について、２月１５日から３地区に分けて延べ３日間、- 49 -

住民説明会が開かれております。住民から様々な意見が出たと思うわけです
けれども、集約して説明を求めます。
２つ目、再編に当たり、新中学校建設予定地を山本中学校グラウンドにするとの説明がありました。いつ頃からこの場所を予定地として検討に入っていたのでしょうか。また、そのほかに予定地としての第２案はあったのでしょうか。伺います。
３つ目、今回説明のあった内容について、今後の最終的な決定までの進め方として、議会に対しての対応をどのようにやっていく予定なのでしょうか。説明を求めます。
大きく２つ目の質問です。鵜川・浜口両保育園の合併と幼保一体化についてであります。
これまでもこの内容については何度か質問をしております。両保育園の合併について、現在どの程度まで準備が進んでいるのでしょうか。説明願います。
また、幼保一体化の議論はどのように進んでいるのでしょうか。説明を求めます。
以上で壇上からの質問を終わります。
議
長 （ 金子芳継 ）
９番、成田光一議員の壇上での質問が終わりました。
当局の答弁を求めます。教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）９番、成田光一議員のご質問にお答えいたします。
１つ目の町立学校再編整備計画についての１点目の住民説明会での意見についてでございますが、建設場所に関すること、それから通学距離や方法について、それから中学校校舎の小学校への再利用について、それから空き校
舎の再利用について、それから子育て支援施設と児童クラブの連携についてなどの様々なご意見をいただいております。
２点目の再編に当たる新中学校建設予定地の検討についてでございますが、１１月２日に小・中学校の在り方検討懇談会から提出された意見書では、具体的な建設場所等については明記されておりませんでしたが、１１月１３日に開催された第１１回教育委員会定例会及び第１回総合教育会議の中で、現在の３中学校の敷地の利活用を第一条件とし検討を行い、１月２７日の教育委員会定例会で決定し、総合教育会議で山本中学校グラウンドへの建設計画について承認をいただいたものであります。
３点目の今後の学校再編整備計画の議会に対しての対応についてでございますが、新年度において各中学校のＰＴＡ総会での説明や学校再編準備委員会等を組織し、学校建設基本構想（案）を策定する予定としており、議員の皆様に対しましても随時、説明の機会を設けさせていただきますので、ご理解のほどお願い申し上げます。
私からは以上であります。

- 50 -

議
町

議

９番

長 （

金子芳継 ）町長。
長 （ 田川政幸 ）
それでは、私のほうから、鵜川・浜口保育園の合併と幼保一体化についてのご質問にお答えいたします。
初めに、社会福祉法人たつの子会が経営する鵜川・浜口両保育園の統合についてでありますが、昨年８月２５日開催の議会全員協議会におきまして、
統合保育園建設事業への財政支援等についてご説明申し上げましたが、この件につきましては議員の皆様からのご意見等を踏まえ、再度法人側と協議した上で提案の機会を設けることとしておりました。このため、現在、福祉課において法人側に事業計画や要望等の再確認を行っているところであります。
町といたしましては、施設の深刻な老朽化や今後さらなる園児数の減少が見込まれる中で、両保育園の統合は必要であると同時に、住んでいる地域や公立・民営の違いによって保育サービスに格差が生じないよう、町が応分の支援を行いながら保育環境の整備を図っていく必要があると思っております。
今後、事業計画の詳細や町の支援の方向性についてまとまり次第、改めてご協議させていただき、議員の皆様のご理解を得た上で進めさせていただきたいと考えております。
次に、幼保一体化の議論はどのように進んでいるかとのご質問についてでありますが、旧八竜町時代から、既存の幼稚園及び保育園を認定こども園に統合整備することも視野に入れながら、関係者が協議を重ねたものの、結果として合意に至らなかった経緯などがございます。
昨年１２月議会定例会の一般質問でもご答弁申し上げましたとおり、八竜地域への幼保一体化施設の整備は、理想ではありますが、今後の園児数の減
少や建設コスト等を考えますと、実現はかなり難しいものと考えております。
なお、八竜幼稚園につきましては、現在、同一敷地内で運営されている八竜保育園と連携しながら、幼児教育・保育を一体的に実施する体制が取られておりますが、たつの子会同様に施設の老朽化の問題に直面しており、幼稚園側の今後の運営方針や要望等を確認しながら町としての対応を検討してまいりたいと考えております。
以上でございます。
長 （ 金子芳継 ）
当局の答弁が終わりました。
９番、成田光一議員の再質問を許します。９番。
（ 成田光一 ）それでは、再質問をさせていただきます。
最初に、私も先般の住民説明会には出席させてもらっております。会場を- 51 -

議町

議９番

よく知っている者の一人なんですけれども、この新中学校、新しく予定地としたところ、これを、名前を出すまでのそのプロセスですね。順番というん
ですか、それが非常にやっぱり問題であったのではないかなというふうに私自身も感じております。住民の方からもそういうふうに連絡をもらったり、話になったりしておりまして、やっぱりこの辺をちょっと急ぎ過ぎたのかなというふうに私的には感じておりますが、今説明にあったとおり、１１月２日、選考していただいて検討懇談会、これが最後に１１月２日に開かれておりまして、もちろんそのときは今の説明のとおり、山本中学校のグラウンドの話はまずなかったということなんですが、突然１月２８日の地元の新聞で山本中学校グラウンドと、ばんと名前が出ました。もちろん私もびっくりしました。いつ、どこでこういう話が進んだのかと思うぐらい、ちょっとやっ
ぱりびっくりしたのは事実であります。住民の方もみんな、そういうふうに言っております。
そこで、１つ問題だと思ったんですが、以前も議員から議会に説明する前に新聞に内容が載るようなことは避けてほしいということがありました。そういう注意をするような答弁をいただいたんですけれども、今回もそれは起こっております。まずこのことについてどう思っていますでしょうか。
ちょっと考え方を聞きます。
長 （ 金子芳継 ）
町長。
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
確かに報道関係者のほうでは、やはり事実をなるべくタイムリーに伝えようということで、報道の自由の中で多分記事を書かれていることと思います。確かにその会議の前、後ろで議員の皆様に報告が遅れるという部分は確かにあるんだろうなと思いますけれども、これに関してはやはり報道の自由をある程度尊重するのもありというか、仕方がないことかと私は思っております。
なるべく、極秘の会議であれば当然そういう記事は出ないんですが、やはり公開でやっている会議であれば、それもマスコミのほうの判断で記事になるものと考えております。
長 （ 金子芳継 ）９番。
（ 成田光一 ）理解はするつもりではいますけれども、我々としてもやっぱり町民の代表でここに立っていまして、住民から電話をもらったりしても内容を知らない
で、新聞を読んだ方が先に内容が分かる。たまたま自分で新聞を読まなかったりすると、分からないままここに来るということもあります。日にちの問題ではありませんし、時間差の問題でもありませんけれども、やっぱりそう
いったこともあるがために前回もそういう指摘が出されているものと私は理- 52 -

解しております。なるべく議会軽視と言われないようにするためにも、今後十分に注意してほしい部分だなと思いますので、ひとつよろしくお願いいたします。では、ここはまず終わります。
いよいよ本題なんですけれども、この１１月２日の検討懇談会でまず住民の方々から参加してもらって、これまでずっと町立学校の在り方を検討していただいております。まずそういった状況で流れながら、今、教育長からも説明があったとおり、最終的に決まったのが、年が明けて令和３年１月２７日ですね。この日の教育委員会定例会、その後に開かれた第２回総合教育会
議、ここで初めて予定地というのが具体的に名前が出されているわけなんですけれども、この間にやっぱりもっと丁寧な、検討委員会に対して、イコール住民だというふうに私は理解しているんですけれども、そういった人に対してのもっと丁寧な説明が、具体的に名前が出る前にやっぱりもう１回説明があってもよかったのかなと。あるべきだったと思っています。検討委員会のメンバーの方もそこをやっぱり怒っています。はっきり言って。私もそう思います。もっともだなと思います。余りにもここでいきなり名前が出てきたものですから、八竜地区の場合は紛糾したわけなんですけれども、その辺、どう考えていますか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
こちらの答弁のほうにも書かせていただきましたけれども、小・中学校の在り方検討懇談会のほうでは、候補地まで意見が分かれたということで決めることができませんでした。その後に、１１月１３日に教育委員会定例会を開催しまして、その中でこの計画について住民の皆様に説明していくことになるとすれば、ある程度というか、候補地を明記しないで説明するということはできないと思うので、候補地を明記したほうがいいという委員の皆さんからのご意見をいただきながら、１３日に候補地の計画等を審議しながら、最終的に１月２７日の教育委員会で決定したという経緯になっております。
議
長 （ 金子芳継 ）９番。
９番（ 成田光一 ）そもそもこの山本中グラウンド、山中グラウンドのいいとか悪いとかじゃないですよ。今指摘しているのはプロセスの話をしていますので、誤解しないでほしいんですが。そもそも山中グラウンドの具体的な名前が出るようになったのはいつなんですか。突然決まるわけじゃないですよね。やっぱり現場を見ながら教育委員会の中で相談しながら、この教育会議のほうまで持っていくためには当然それなりの現地的なものも見ながら、説明しながらやってきていると思うんですけれども、やっぱり山中がいいでしょうというふうになったのはいつ頃なんですか。

- 53 -

金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
三種町の小・中学校在り方検討懇談会の第２回目の資料の中に、各中学校からの距離ということで、町内の中学校からの距離の中で、そうすれば全町の、山本中学校から町内を見渡した場合、それから八竜中学校から町内を見渡した場合、琴丘中学校から町内を見渡した場合の中学校の距離という資料
を懇談会の資料の中に提示しまして、一応、参考資料という形でこのときにまず１回提示をしてございます。提示はいたしましたけれども、懇談会の中では決定までは見られなかったということでございます。
その中で、１１月１３日を境にしましてこの資料を基に協議を重ねながら、最終的な計画の決定に至ったということでございます。
議
長 （ 金子芳継 ）９番。
９番（ 成田光一 ）そうすれば、やっぱり日にちがあるわけですので、やっぱりその間に検討懇談会のメンバーの方は分からないまま時を過ごしているわけなんですよね。イコール住民ですよ。そういう住民の知らないまま、その時を過ごす。
やっぱり示すべきチャンスはあったと思います。これ、いきなりやっぱり新聞にどんと出ることが正しいとは私は思わないんですけれども、その辺、やっぱり新聞に出る前に住民の代表である検討懇談会の方々にももう一度説明する機会があったほうがよかったんじゃないですか。どうですか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
１１月２日に三種町の小・中学校在り方検討懇談会のほうから意見書が提出されたということで、まず検討懇談会の皆さんからのご意見をいただいた
わけでございます。この中にもちょっと意見書の中に記載がございますけれ
ども、この検討懇談会の中ではいろいろ結論を導くのは大変であったということを書いてございます。さらに三種町の将来を担う子供たちの教育環境を第一に考え、学校の再編を進めてほしいということ、あと最後に行政で具体的な計画を示してほしいという、こういうふうな文言を加えながら意見書が提出されておりましたので、そこら辺でまずやったわけですけれども、今、成田議員がおっしゃるとおり、もう少しそういうふうな場面が設定できればよかったということは現状では反省しなければならないと思っております。
議
長 （ 金子芳継 ）９番。
９番（ 成田光一 ）議長 （- 54 -

そういうことなんですよね、実際。これはやっぱり大事なことでしたので、やっぱり説明会で紛糾するのは当然だったと思います。やっぱりそう
いった意見をもっとこれからも大事にしていかないと、また同じことを繰り返すと思います。まずそういうことです。ここでやっぱり、反省だけではどうしようもないんですけれども、もう一度今後こういったことでやり取りする場合があった場合は、やっぱり住民がどう思っているのか、もう１回ちゃんと考えてほしいと思います。余りにも急ぎ過ぎた。答えがいきなり新聞に出た。新聞社を悪く言っているつもりはありません。結果的にそうなっていますので、いきなり誰も知らないところで朝開いて名前が出てくるということはやっぱり避けるべきだったというふうに思います。そこら辺が、プロセスが今回は明らかに違っていたのかなと思いますので、どうかひとつよろし
くお願いします。
では、この部分での次のことになりますが、先ほども後藤議員からも指摘がありましたけれども、八竜地区の場合でも次長が同じような答弁をしていまして、決定事項なのかということに対して、これは決定事項であるというような答えを出しておりました。間違いないですよね、それね。ずっと参加
して説明会を聞いているうちに、だんだんその内容がもう予定された場所に、山中グラウンドにもう建てるんだという内容で話が進んでいたものですから、参加者はだんだん疑心暗鬼になってきて、「じゃあ、そこにもう決まったことなんですか」と、「これ、決定事項なんですか」という質問が出たんですね。分かりますよね。それに対しての答弁が「決定事項だ」という答えで終わったんですけれども、先ほどの琴丘の場合と同じ場面だと思います。それでもうあと会場から帰った人が結構いるんですよ。既定事実なんだ
なということでもう帰ったんだと思います。後ろで見ていましたから、半分ぐらいはその場面でもう帰りました。やっぱりそうやってもう誤解して帰った町民もおりますので、やっぱりそこら辺はもう１回ちゃんと住民に、町民に説明できる場があるべきかなと思います。どうですか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
住民説明会でまずいろいろなご意見が出されたわけでございますけれど
も、特にＰＴＡの皆さんからちょっと発言できる時間がなかったというふうなお話もございまして、先ほどの答弁にも書かせていただきましたけれど
も、まずＰＴＡの皆さんにも再度説明を申し上げる機会を設けさせていただ
ければと考えております。
議
長 （ 金子芳継 ）９番。
９番（ 成田光一 ）ＰＴＡだけですか。ＰＴＡの方だけですか。住民説明会はこの後やる予定- 55 -

はないということですか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
まずこちらのほうでももう１回検討しながら、再度必要であればその機会を設けることも検討させていただきたいと思います。
議長 （ 金子芳継 ）９番。
９番（ 成田光一 ）
ぜひ、まだ住民は納得しておりませんので、必要だなと思います。このままでは住民から理解が得られないまま計画が進むのではないかなというふうに思われます。そういうふうに思っている住民の方が、説明会に来て途中から帰った人はそう思っているはずです。ぜひそれをやっぱり誤解だということ、理解していただくためにも何とかこの後、誠意を持ってやる必要があると思いますので、よろしく検討してください。
次に移りますが、この総合教育会議で最終的に１月２７日、第２回の総合教育会議でこの具体的な地名が出たということなんですが、その前の教育委
員会定例会で出しているんでしょうけれども、その次の日に我々議員に対してまず説明がありました。この総合教育会議のトップというのは町長なんですよね。いいですよね。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）総合教育会議のメンバーでございますが、町長、副町長、教育委員５名でございます。
議
長 （ 金子芳継 ）９番。
９番（ 成田光一 ）失礼な言い方にならないように気をつけますけれども、この住民説明会に町長は出席していないですよね。総合教育会議で決まった事項であれば、やっぱりトップの町長が自ら住民に説明するべきであったのではないかと私は思いますけれども、町長、どう思いますか。
議長 （ 金子芳継 ）
町長。
町
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
そう言われると大変心苦しいところがあるんですが、ほかの町村の学校の統合だとか合併の準備説明会で首長が出ているケースが大変少なかったと私は感じておりまして、出てくださいと言うところも正直なくて、教育委員会- 56 -

議
９番

議
町

議
９番

のほうで対応するという話でしたので、そこに甘んじてしまった部分はあるかもしれません。そこは指摘されれば、申し訳ないなとは思いますけれども。そういうことでございます。
長 （ 金子芳継 ）９番。
（ 成田光一 ）八竜説明会のとき、ある参加者から「何で町長いないの」とやっぱりありました。琴丘でもそういう質問があったというふうに聞いております。そうですよね。琴丘でもありましたよね。いいです。
まずそういう住民の声というのは、やっぱりこういう場合は直接トップである町長が自ら説明するのが普通なのかなと思います。地元、浜口小学校芦崎分校があったときも、当時の町長が親身になって膝を交えて一生懸命、地元の方に何回も説明したというふうに伺っております。後になれば、あのときの町長の対応、よかったよねということでまずお褒めいただいたという話も聞いておりますけれども、やっぱりこういう大事なことなので本当は町長
が自ら説明をする機会があってほしかったと思いますし、ましてや今こうい
うふうにちょっとまだ途中ですので、ぜひこれからでも町長が説明する方向で何とかお願いしたいと思いますけれども、町長、どうですか。
長 （ 金子芳継 ）
町長。
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
この計画については、いずれ教育委員会中心に進むものであると思いますが、どうしても町民、住民の方々から必要があれば私からもということであれば、それは当然出ていって説明しなければいけないと、そのように思いますので、この件に関してはいずれまた教育委員会のほうともしっかり協議をした上で対応を考えていきたいと、このように考えております。
長 （ 金子芳継 ）９番。
（ 成田光一 ）教育委員会、もちろん主導でやるんでしょうけれども、最終的に、何回も言うとおり具体的な候補地というのが第２回の総合教育会議で決まっていますので、計画が決まっていますので、やっぱりそのトップである町長が説明すべきであると私は思います。ぜひそういう方向でこれから進んでほしいなというふうに思います。
次の質問になりますけれども、これからそういうプロセスでまだ計画段階
だという先ほどの次長の説明でしたので、計画段階ですのでもちろん内容的にはまだまだこれから練るところがいっぱいあるという前提でちょっと質問
しますけれども、最初の質問に戻りますけれども、山中グラウンドのほかに
第２案、第３案というのは具体的にはなかったということで、検討しなかっ- 57 -

たということで理解してよろしいんですか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
その前に１つ訂正させていただきたいと思います。先ほど総合教育会議のメンバーに副町長ということでお話ししたと思いますけれども、副町長についてはオブザーバーでの出席ということでご理解をお願いしたいと思います。
あと、今、第２案ということでありましたが、第２案ということではなくて、３中学校をまず候補として考えたということで、第２案、第３案という３つで考えたということでご理解をいただければと思います。
議長 （ 金子芳継 ）９番。
９番（ 成田光一 ）町長は説明会に申し訳ないけれども参加していなかったので一応説明しま
すけれども、やっぱり国道沿いの三種町の中心がいいんじゃないですかというのが大方の八竜地区の意見だったんですね。三種町の中心。そのときに説明、次長がそうなると中心は二ツ森ですよねという話をまずしていました。
別に場所、今特定するつもりはありませんけれども、そういったことをやっぱり検討する余地が今回はあるのかなというふうに私は考えています。
まだ検討段階で決定事項でないというふうに言っていますので、これからでもぜひその第２案というものをやっぱり真剣に考えたほうがいいんではないでしょうか。どうですか。
議長 （ 金子芳継 ）
町長。
町
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
先ほど後藤議員にもお答えしたとおりでございます。今、教育委員会、そして我々の町のほうで考えている今の案がまず最適かと正直思っております。もしほかに児童生徒の環境がよりよくなる候補地、そういうところがあればぜひご教示いただければ、我々としてもしっかり検討はさせていただき
たいと、このように考えておりますのでよろしくお願いをいたします。
議長 （ 金子芳継 ）９番。
９番（ 成田光一 ）そういうことであれば、私はやっぱり誰もが納得する場所を選ぶべきだと思います。財政上の問題もあるとは思いますけれども、将来的な長い目で見た場合、今、もしかしたら問題点となるかもしれない現在の候補地よりも、やっぱり住民全員が納得できる場所にすべきというふうに考えますので、ぜ- 58 -

ひ検討してみてください。これでこの部分は終わります。
では、次の質問ですが、最終的にその候補地の建設予定地の最終決定というのは、今の考えでいきますと、いつ、どうやって決定するつもりなんでしょうか。最終的には議会で決めるんでしょうけれども、それまでのプロセ
ス、ちょっと教えてください。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
先ほど答弁もさせていただきましたが、新年度に入りまして、まず学校再編の準備委員会等を組織しながら、まずその中で学校の構想とか体育館の関係とか、いろいろな建設の状況をつくっていく必要がございます。それを含めまして、まずこの中でも候補地についてそういう今、議員からのお話もありましたので、候補地についてもこの中にも再検討する余地があるのではな
いかというふうにも考えてございます。
それを踏まえまして、できれば９月議会までには決定をする方向に持っていければなというのが現状での計画となってございます。
議
長 （ 金子芳継 ）９番。
９番（ 成田光一 ）９月議会ということは、近いわけなんですが、急がなければならない、当事者としてはそうなんでしょうけれども、将来までやっぱり財産となることですので、ここはやっぱりいま一度立ち止まって慎重になるべきかなというのが私の意見です。どうかひとつその辺、考えた上で今後検討してほしいと思います。
我々議会としても、正直なところ、山本中学校の名前が出た時点で私個人的に見に行きました。初めて見に行きました。そういう方も何人かいると思います。実際あそこに、ではどういうふうな形で建てるのか、やっぱりそう
いう説明があってもいいんじゃないかなというふうに思います。現地説明ですね。でないと正しい判断ができない場合もありますので、そのときは第２案があれば一番いいわけなんですけれども、比較した上で、では議会としてどうやって決めるのか、それぞれの判断になりますけれども、そうすれば正しい判断ができるのかなと思いますので、ぜひその辺、いま一度立ち止まって進めてもらいたいというふうに思います。よろしくお願いします。この件につきましては、以上で終わります。
では、次の２つ目の鵜川・浜口両保育園の合併の質問でございます。こちらはご承知のとおり、私、これで３回目の質問になりますので、しつこく言うつもりはありません。ありませんが、なかなか話が進んでいないというふ
うにしか思えないものですから、放っておけなくて今回も質問させてもらっております。

- 59 -

まだ計画的には何もないというふうなことで、町長、理解してよろしいですか。まだこれから検討するということなんでしょうか。今回の予算書の中にも、また、施政方針の中にもこの合併について何一つ触れていませんけれ
ども、今年は何もないまま進むということになるんでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
福祉課長補佐。
福祉課長 （ 清水 真 ）補佐
お答えいたします。
確かに議員おっしゃるように、令和３年度の当初予算につきましては特段
この事業の経費というのは計上してございません。ただ、基本的な考え方といたしまして、八竜地域の保育園、幼稚園につきましては全て民間の経営でございますので、施設の整備につきましては各法人がその施設の老朽化や今後の少子化等を踏まえまして自ら事業計画を組む、それに対して町が応分の財政支援を行っていく、そういった考え方は現在も町としては変わっていな
いところでございます。
それで、こうした考え方に基づきまして、昨年の８月２５日に用地取得、それから建設費に対する財政支援についてご協議させていただいた次第でございますけれども、その場におきまして議員の皆様から、法人側の自己財源の状況はどうなのか、あるいはその解体費用はどうするのか、町の財政支
援、その財源はそもそもどうするのかといったような様々なご意見をいただ
きまして、それに対して町として十分な説明ができなかったということがございます。
そうした状況を踏まえまして、少しお時間をいただきまして、新年度中にもう一度事業全体にわたっての説明をさせていただき、その後で議員の皆様のご理解をいただきながら必要な予算計上を行っていきたいというふうに思っておりますので、どうぞご理解のほどお願いいたします。
議長 （ 金子芳継 ）９番。
９番（ 成田光一 ）計画が進んでいないとしか受け取れない状況です。説明もないわけですので。そうならないようにぜひお願いしたいと思います。
この件に関しては、ちょっとストップすると１年がすぐ流れてしまっているんですね、今までも。何年も、３年も４年も本当にこの話が出てから流れている状況でございます。当事者のたつの子会さんにすれば本当にどうなるのかなと思っていると思います。自分たちが現職でいられるときにこれをやれるのかなというふうに思っているようです。そういう心配を与えないためにも、ぜひ計画的に進んでほしいし、今のままですと、例えば「じゃあこれ、いつやるの」と私が質問しても答えられないのも重々分かりますので、
そういうことにならないようにぜひ示していかないと、住民の方、当事者の方は本当に困っていますので、どうかひとつ理解してほしいと思います。

- 60 -

議
町

議
９番

議

どうか町長、どうですか。何とかやるというふうに前にも聞いていますけ
れども、どうかひとつお願いします。
長 （ 金子芳継 ）
町長。
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
法人のほうで考えがまとまれば、町としてもしっかり支援していく方向は変わっていないので、その辺りの計画、それから事業の精査、そういうとこ
ろをしっかりやった上で皆さんに説明していかなければいけないと、このように考えておりますので、その辺りの協議が済み次第、しっかり皆様に説明させていただければありがたいと思っています。よろしくお願いします。
長 （ 金子芳継 ）９番。
（ 成田光一 ）ぜひスピードを持って、前回もこのように言ったんですけれども、スピードを持って協議してほしいと思います。何回も言うとおり、来年度の予算、施政方針で何一つ触れていない状況ですので、本当に危惧するしかありません。どうかそうならないように、ひとつ町長、よろしくお願いします。
以上で質問を終わります。
長 （ 金子芳継 ）
９番、成田光一議員の一般質問を終わります。
１時まで休憩します。
午前１１時５１分
休 憩--------------------------------------------------------午後 １時００分
再 開

議

議

長 （

金子芳継 ）
休憩前に引き続き、会議を開きます。
ただいま、８番、後藤栄美子議員から、本日の会議における発言について、会議規則第６３条の規定によって、お手元に配付いたしました発言取消
申出書に記載した部分を取り消したいとの申出がありました。
お諮りいたします。
これを許可することにご異議ございませんか。
（ 異議なしの声あり ）長 （ 金子芳継 ）
ご異議ないものと認めます。よって、８番、後藤栄美子議員からの発言取消しの申出を許可することに決定しました。
一般質問を続行いたします。
次に、６番、清水欣也議員の発言を許します。６番。

- 61 -

６番（

清水欣也 ）
今日の私の質問は、小中学校の再編整備計画とその実施についてであります。
今回のこの再編整備計画に関しまして最も懸念されるのは、計画実施に当たって地域住民等の理解と合意が得られていないということであります。
計画決定から議会や住民への説明会までのプロセスにおいて、非常に唐突
性や性急さが感じられるだけでなくて、説明の内容や仕方において住民等の理解を得ようとする誠実さが感じられないのであります。早い段階での見切
り発車を狙っているとしか見えないのであります。
特に、統合中学校の建設地を現山本中学校敷地とすることについては、地域住民から様々な反対意見が表明されておりまして、このまま推移すれば大きな問題が生じてしまうと、そういうおそれがあるのであります。
町は「今後も住民の意見をいただいて、それを計画に取り入れていく」と、そう言っているわけですから、もう一度、統合校建設地、それから再編時期など、この再編整備計画全体の研究、それから検討をしてみるべきであって、そのためにはさらに住民等との意見調整を図る場をつくっていくことが必要だと思います。
そもそも生徒数の減少を理由にして再編の必要性を説くのであれば、その表裏の関係にある出生率の向上をはじめとする人口減少対策を徹底することでなければ、ただ減った、減っただけでは外に向かっての説得力がありません。これらの対策を講じた上で一定期間、生徒数の推移を見定めるとともに、その間、地域住民の意見を見極めながら理解と合意を得ていく、そういう手法が必要になるわけですけれども、その努力がないままにここに至ってしまったというのが実際のところではないかと思うのであります。
再編計画そのものは議会の議決事項ではありませんが、議決事項でないか
らこそ、それに代わるというか、それに相当する機能として、住民の幅広い意見が必要になるんだと、そういう考えに立たなければならないと思うのであります。
そこで、質問の具体的内容を申し上げます。
まず１つは、この整備計画とその実施に当たって、地域住民から十分な理解と合意が得られていないと、私はそう理解しておりますけれども、町はどのように認識しているかということであります。
それから２つ目ですけれども、この保護者を対象にしたアンケート結果を整備計画にどのように反映させたのかということです。この保護者の方々の気持ちというのは、必ずしも町の思惑とは同じではないということがこのアンケート結果から読み取れるのであります。
３つ目です。これまでの整備計画の長い検討の歴史の中で、整備方針とその内容を今回の計画にどう反映させたのかという質問であります。この小中学校の再編については、平成２０年から検討を重ねてまいりました。その時々の検討意見をどこまで今回の計画に反映させたのかというのが、この３- 62 -

つ目の質問であります。
それから４つ目は．今回の計画ではこの再編整備の必要理由の一つとして「町の財政状況」が挙げられています。「町の財政状況」とだけ表現されているんですけれども、この「町の財政状況」とはどのようなことをいうのかと。町の財政状況が逼迫しているからということなのか、それとも別の意味があるのか、合併特例債のことを言っているのか、この辺りをひとつ説明していただきたいというのが４つ目の質問であります。
それから、地域住民において、特に反対意識の強い統合中学校の建設地に関しては再検討の余地があると思います。この山本中の敷地にしたのは、このいろいろなこと全て、総合的に検討を終えての判断なのかという質問であります。
それから、最後になります。この議会や地域住民の理解を深めるためにさらなるそのプロセスを経るべきであるというのが、最後の質問であります。
私はこの再編整備計画をいろいろ分析いたしましたが、表現を変えて言え
ば、まだ生煮えの状態、そういうふうに理解をしております。住民の意見は議会の代替機能だと。そういう性格なんだという認識の下に、もっと段階を踏むべきであるというのが最後の結論であります。
以上であります。
議
長 （ 金子芳継 ）
６番、清水欣也議員の壇上での質問が終わりました。
当局の答弁を求めます。教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）それでは、私のほうから、６番、清水欣也議員のご質問にお答えいたします。
初めに、保護者アンケートの結果の整備計画への反映とこれまでの整備方
針と内容の反映についてでございますが、アンケート結果では、小学校は、
山本地域は「現状維持」が４０．５％、「統合検討」が５２．２％、八竜地
域は「現状維持」が５２．３％、「統合検討」が４３．８％でした。
中学校は、琴丘地域は「現状維持」が４８．４％、「統合検討」が４１．
９％、山本地域は「現状維持」５０．７％、「統合検討」が３０．９％、八竜地域は「現状維持」が６０．１％、「統合検討」が３０．２％でした。
しかしながら、小・中学校の在り方検討懇談会を開催し、出生数、児童生
徒数の推計、校舎の状況、これまでの再編整備方針等について検討を行い、小学校は地域で１校、中学校は町１校に再編すべきとの意見書を提出いただ
いたところです。提出された意見書を基に、教育委員会定例会及び総合教育会議で再編整備計画について協議し、計画書を作成し、議会にご報告申し上げたところです。
次に、町の財政状況についてでございますが、町内全ての小中学校が築４０年以上を経過し、校舎の老朽化に伴う修繕費の増加や校舎の安全性、トイレの洋式化やエアコンの設置など、教育環境整備等に毎年多額の経費が支出- 63 -

されております。今後も現状を維持していくためには継続的な負担が予想されることから、学校再編により予算の集中化、有効化が図られるものと考えております。
次に、統合中学校の建設地に関する再検討についてでございますが、現時点で、町内３地域での通学距離の平準化が図られ、建設に必要な有効な用地が確保できることから、最適な候補地と考えております。
今後は、新年度において各学校のＰＴＡ総会での説明や学校再編準備委員会等を組織し、学校建設基本構想（案）を策定する予定としており、議員の皆様に対しましても、随時、説明の機会を設けさせていただきますので、ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。
私からは以上です。
議長 （ 金子芳継 ）
当局の答弁が終わりました。
６番、清水欣也議員の再質問を許します。６番。
６番（ 清水欣也 ）何か全体的な、もっと説明漏れがあるような気がしますけれども、具体的に私も。
議長 （ 金子芳継 ）
マイク利用してください。
６番（ 清水欣也 ）説明漏れあるような気がしますけれども、まあいいでしょう。これからの時間を借りて改めて質問をしていきたいと思います。
教育長にお願いしたいんですけれども、できるだけ私の質問については町長、教育長が答弁してください。事務当局に任せないでください。余りにも事務当局の答弁が多過ぎますよ。町長と教育長の意見を伺いたいために質問の構成もそれなりに考えてきたわけですから、どうかよろしくお願いをいたします。
最初の１番に関しての質問でございます。令和２年２月、約１年前に三種町の教育会議で作成しました「小中学校再編の方向性について」という文書があります。この中で結論をこう結んであります。「再編の合意が調った学区から再編を進めていく」、そういうふうにまとめの結論を書いているわけです。
そこで、質問なんですが、この中学校統合を含めてどのような形になった
ときが住民の再編整備の合意が調ったときだと判断するのかどうかと。これは非常に大事なところですよ。それをひとつ、どういう形になったときがこの再編計画が住民から合意が得られたと、そう判断するときなのか、それをひとつ、回答をお願いします。
議長 （ 金子芳継 ）
教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）- 64 -

ただいまのご質問についてお答えします。
この再編の目的は、今回の教育水準の維持向上と考えております。それで、子供たちの減少、校舎の老朽化等を見て、この教育水準を維持して向上させていかなければいけないと考えております。
それで、子供たちの数については、ここ二、三年を見た場合に大変なだけ減少しました。そのことについて地域の方々、保護者に説明をして、ご理解いただければ進めていく時期だと、私はそのように考えました。
議長 （ 金子芳継 ）６番。
６番（ 清水欣也 ）ですから、その地域を含めて、父兄の方々を含めて、その合意を今得られていると、そういうふうにお考えですか。ですから、今が合意を得たんだと、再編の方向性について書いてあるこのことというのは、もう既に合意を得たんだと、だから進めるときなんだというふうに考えているかどうかという質問なんですよ。
議長 （ 金子芳継 ）
教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）お答えします。
ただいまの清水議員の質問にですけれども、先ほども言いましたけれど
も、子供方が非常に少なくなっていると。それで私は、学校再編の大切なことは、丁寧な説明と地域住民の理解を得て進めていかなければいけないと、
そういうふうに理解しております。
それで、今回の説明会では十分でなかった部分があるので、いろいろな意
見が出ました。今後それらの意見を十分受け入れて、また丁寧に説明していきたいと、そういうふうに考えております。
議
長 （ 金子芳継 ）６番。
６番（ 清水欣也 ）私が教育長に聞いているのは、再編の必要性を聞いているんじゃないんですよ。今回の計画でこれが住民の理解を得られたと。ですから、ゴーサインを出すだけのもう根拠を得たと。そういうふうに今考えているのかと聞いているの。私に言わせれば、いやいや、まだまだ、まだこれからだべと、こう
言いたいわけですよ。そのことを聞いているの。どうですか。もう完全にここでゴーサインができるだけの合意を得たという認識でいるのかどうかということを聞いているの。
議
長 （ 金子芳継 ）
教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）時期や場所、もう少しいろいろな根拠をしっかり示して合意を得るべき- 65 -

議６番

議町

だったと。（「そのとおりですよ」の声あり）ちょっと急ぎ過ぎた面もある
なと。
この学校再編については、先ほども言ったように丁寧な説明と地域住民の理解、そのためには結構な時間が必要だと思いますけれども、私はアンケー
ト等を見た場合に、なるほど、集計してみればあのとおりですけれども、中のご意見等がありますけれども、そのご意見も参考にして見たわけです。いろいろな意見があるわけで、立場によっていろいろな意見があります。ただ、そういうふうな少数意見も聞かなければいけないなということで、この後また丁寧な説明をしていきたいと。今のところは、根拠をもっと示して、丁寧に説明して理解を得るべきだと私は思っております。
長 （ 金子芳継 ）６番。
（ 清水欣也 ）まだまだこれからなんだと、勝負は、というふうに私は理解しております。
それから２つ目は、こういう事実があったんですよ。浜田自治会がございます。浜田は世帯数約４５０世帯ぐらいあるんですけれども、この自治会の住民の一人が自治会に対して質問をしたんですな。そうしたら、その自治会はそれに対して回答を出したんだよ。その回答を全部の世帯に配布したんですね。あるとき突然、私はそれをいただきました。それを紹介しましょう。
それは、小学校は旧町村ごとに中学校を使用して１校に統合する、中学校
は山本中のグラウンドに建設して１校に統合すると、こういう新聞を見たけ
れども、これは懇談会で取りまとめられたことなのかという質問を浜田自治会に質問したんですな。そうしたら、浜田の自治会長名でそれに回答を出した。それをみんな各世帯に恐らく配布されたと思います。我が家もそれの配布を受けました。その内容は、回答の内容ですよ。先ほど質問の内容をしゃべりました。
「小中学校とも、再編の場所について協議したことはない。協議を求められたこともない。住民説明会は説明会でなく、最初から結論ありきの報告会だった。説明日時の周知も防災無線と新聞だけで、知らない人がいっぱいいた。学校は地域のシンボルとして共に歩んできた。その存続に関わることもあり、町の広報やその他の方法で全世帯に知らせるべきだった」、こういう回答を出したんですよ。それがたまたま私の郵便受けに入っていたので、見させていただきました。恐らくこれは我が家だけではなくて、恐らく浜田自治会全部に渡ったと思いますが。
こういうような状況なんですよ、状態なんですよ。これを町長、どう思いますか。町長のちょっと見解をお伺いしましょう。
長 （ 金子芳継 ）
町長。
長 （ 田川政幸 ）- 66 -

議
６番

議
町

議
６番

議

お答えをいたします。
確かに住民説明会の周知のそういうところは時間も少なかったという理由もあるかもしれませんが、周知に徹底がなされなかったというのは反省すべき点だと思っております。
それと、自治会長さんだとか、そういう方々も含めて在り方検討会には参加されておると思いますけれども、いずれ在り方検討会については保護者、それから学校関係者、それから地域の方々の代表、そういう方々も入っておりまして、その中での答申というか意見書になってまとまっていると思いますので、ある程度そういうところも尊重すべきことかなと思っておりますので、どっちが先かと言われればなかなか難しいところはありますけれども、時間がないことを理由に説明不足だったという部分は大変申し訳なく思っております。
長 （ 金子芳継 ）６番。
（ 清水欣也 ）それから、議会の全員協議会で示されたときだって、あれはひどいですよ。こう決まったから、これから実施計画を立てて準備委員会を立ち上げて、これから進めていくんだと、そういう説明であったの。もう既に決まったかと思った。
だって、あのときだって、我々、案件がまだまだこれだけじゃなくて、いろいろあったわけですよ。時間だってもう制限があるわけで。それを、決まったから、これから実施準備委員会を立ち上げるんだと。それで、あの建物をどうしていくかと。そういうことをこれから検討していくんだと。そのとき決まれば、あなた方に教えるからと。こういうふうな結論であったんだよ。何とこれ、傲慢じゃないですか、我々に対して。どう思いますか。
長 （ 金子芳継 ）
町長。
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
確かに総合教育会議翌日の全員協議会という流れで、資料の配付も遅くなった、そういう部分もありまして、議員の皆様には説明不足だったことは平に謝りたいと思っております。
長 （ 金子芳継 ）６番。
（ 清水欣也 ）ですから、まずこの１番の問題については、まだまだこれからがこの問題に対して合意を得るためのプロセスが必要なんだと。そういうふうにして我々は解釈しますけれども、それでいいんですね。
長 （ 金子芳継 ）
町長。

- 67 -

田川政幸 ）
お答えをいたします。
前にもお答えしたとおりでございます。いずれ建設場所についても、皆様からのしっかりした意見、そういうところも聞いた上で最終的な決断ということになろうかと思います。今回は計画を示したということで、逆に議論が加速することを前向きに捉えていきたいと、このように考えております。
議
長 （ 金子芳継 ）６番。
６番（ 清水欣也 ）それでは、次に移ります。順序、ちょっと不同ですけれども、３番目のことについてです。
これまでこの長い歴史があるんですな、ここまで来るまでに。平成２０年
２月、これがこの計画が練り始められた最初であります。その中で「中学校３校統合の場所は町の中心場所で交通の便のよいところ」という、この平成
２０年２月に作成された再編整備計画ではそうなっているわけですよ。
それで今度、平成２６年２月に入ります。これで学校検討委員会の答申では、その結論をこう結んでいるんですよ。「平成２０年２月計画に沿った対応を望む」と、こういうふうに結論づけてあるわけです。つまり、町の中心場所で交通の便のよいところにしなさいねということであるわけ。
それからもう一つ、この今までの過程で一般質問に対する議会答弁が何回かありました。それで、平成２４年３月議会で当時の三浦町長がこう述べているんですよ。「中学校の統合については、平成２０年計画を基本とする
が」、最初の計画、それを基本とするけれども、「統合年度にはこだわらない」、「地域の意向を最大限に尊重して進める」、こう答弁しているんです。これは平成２４年３月議会ですよ。あなた方みたいに急ぐという認識がないんですよ。
それから、「中学校の統合時期については、保護者や地域の方々と話をする場を設けた後に検討してもよいと考えている」、これは平成２７年３月議会の鎌田教育長の発言ですよ。あなたはこのとき、こう言っているの。そういう話を設けた後に検討してもいいと考えている。そういうことを言っている。
特に鎌田教育長は、以前は三浦町長と同じような政治感覚だった。要するに、学校再編整備計画には慎重派だったと。私はそう理解しているんですよ。ところが、田川町政になったら突然、積極派になったんですな、鎌田教
育長は。この辺、何があったんでしょう。
議長 （ 金子芳継 ）
教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）お答えします。
今、清水議員、２７年３月の私の答弁のことを話しました。私、三浦町長
町長 （- 68 -

のときがこうだとか、今の町長のとき、こうだとかと、そういうことは全く関係ありません。そのときの町の子供方の教育環境・条件、このことで発言しました。
その当時は、まだ子供方がこんなにいくとは思ってもみなかったし、こん
なになかったんです。ここ何年かで大きく変わっています。私はそういうことでこう考えてきております。別に町長がどうだとかというのは一切ありません。
以上です。（「了解しました」の声あり）
議長 （ 金子芳継 ）６番。
６番（ 清水欣也 ）在り方検討委員会の意見書では、統合中学校の工事の完成が７年度、開校が８年度というふうに。それを今回の計画では１年早めて、完成が６年度、開校が７年度となっています。これ、何かあったんでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
前にもご答弁申し上げておりますけれども、現状の合併特例債を使うべきとの考えの下、令和６年度までに中学校を完成させるというのが、これが１点でございます。
それから、統合になった中学校、旧山本・八竜校舎の改築を令和７年度で実施する計画としての１年での合併特例債を使うための前倒しというふうにご理解いただければと思います。
議長 （ 金子芳継 ）６番。
６番（ 清水欣也 ）その理由は合併特例債だという説明が今まであったわけですよ。この合併特例債のことについて、ちょっと質問いたします。
この皆さんはこの合併特例債がもう何というんですかね、万能の器みたいな感じで、金科玉条のごとく取り扱っているわけですよ。合併特例債を住民に説明する際の武器に使っているんだ。
しかしですよ、生徒数の推移をはじめとした今後の教育環境、それから保護者、住民の視点、あくまでも教育要因を合併時期の判断基準にするべきであって、統合時期が、建物を建てる時期が融資条件に左右されるというのは本質論から外れているんじゃないですか。どう思いますか。
いや、これは教育長から。
議長 （ 金子芳継 ）
教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）- 69 -

今の質問にお答えします。
今、教育次長が話しましたけれども、１年、合併特例債の関係で前に持ってきたんだけれども、教育の子供方の状況、学校の老朽化等についての教育
環境状況については、その合併特例債が１年ずれたことによってどうのこうのというのは関係ないです。ご理解ください。
議長 （ 金子芳継 ）６番。
６番（ 清水欣也 ）それでは、合併特例債が何というんですかね、非常に今回の理由の一つに挙げているわけですけれども、合併特例債以外の財源のことについて検討してみたことはありますか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
公立の学校整備関係の補助金の検討と、それから過疎債等についても検討をしたところでございます。
議
長 （ 金子芳継 ）６番。
６番（ 清水欣也 ）学校等施設整備費国庫負担金というのを皆さん、検討してみましたか。皆さん、合併特例債が水戸黄門の印籠みたいな感じ、これが目に入らぬかと。
合併特例債が目に入らないかと言わんばかりの今までのやり方だったわけですよ。下々の大衆に向かって「これが目に入らぬか」と。そうすると、下々の大衆は「ははあ、分かりました、ごもっともです」と言う、そんな感じでいままで説明してきた。
だって、合併特例債と相当の補助金があるじゃないですか。文科省の補助金、皆さん、研究しませんでしたか。国庫補助金２分の１ですよ、２分の１。あとの５０％のうち４５％は地方債で借りられる。その地方債のうち３０％は交付税措置として入ってくるわけです。そうすると、トータルで何ぼだかというと、国庫負担が６３．５％、負担するんですよ。合併特例債は何％ですか。６６．５％でしょう。３３．何ぼ、特例債といったって、神様みたいに皆さん、叫んでいるけれども、合併特例債だって３３．５％は町の負担なんだから。
この文科省の補助金だと、補助金じゃない。国庫負担なんですよ。補助金
でないですよ。国庫負担。国が負担するんですよ。これが実質６３．５％なの。合併特例債が６６．５％。大体同じぐらいなんですよ。
私が言いたいのは、合併特例債があるから１年早めなければならないとか、これがあるからどうだろうと、そういうようなことで住民を誘導しているわけだ。この国庫負担金を使ったら、何も７年度で区切らなくたって、８- 70 -

年度だって９年度だって負担金を借りられるわけですから、そういうふうにしてもっと余裕のある検討していくべきだというのが私の意見なんですよ。
もう皆さん、合併特例債ありきで進んでいるんじゃないんですか。そうすると、我々住民はその金の問題を出されると、「わあ、それだば７年度であとじぇんこ来ねぐなるんだったら、それだば仕方ねえな」と、こういうような気を起こさせるためのあなたの算段が気に入らないと言っているんだ。
もっとちゃんとそれに相当する金があるじゃないですか。それは７年度で区切ったわけじゃないんですよ。８年度だって９年度だって補助金、借りられるわけですから。
そういうふうなことで、私は非常にこれは不満に思っていますよ。ぜひこ
れらのことを使って、もっともっと深く広く検討をしていくべきだと。７年度までじゃなくて。
新都市計画で今、あした建設計画が出てきますけれども、あの建設計画は約５０億円かかるという計画であるわけだ、皆さん。でしょう。５、６、７、３年間で５０億円をかけるという計画だ。あれは今度、議決事項ですから、あしたその議案が出てきますけれども、あれはあれのままでいいですよ。後で変更を出せばいいんだから。だから、あしたは私は採決しますよ。
だけれども、こういう補助金を使ってもっともっと広く余裕を持って検討してください。だから、私、冒頭、改めてこれを検討すべきである、研究をすべきであるというふうに、わざと「研究」という言葉を使ったわけだ。この補助金は、いいことには、改修にも適用になるんですよ、改修。改修にも６３．５％の国庫負担が入ってくるの。私、今、最初に申し上げたのは、新築の場合ですけれども、改修にもなるんですよ。それから、１校全部、１校を全面改修、これにも適用になるということになっています。
それからもう一ついいことには、複合化、例えば図書館を併設する、公民館を併設する、それから老人福祉施設を併設する、障害者福祉施設を併設す
る、いろいろな複合化計画があるの。全国で３０％ぐらい、今これをやっているんですよ。ぜひ我が再編計画にもこれを含めて考えたらどうかという提案を今日しようかと思っている。それもこの補助金で使えるんです。
これからは、学校は、小学校、中学校は学校だけじゃなくて、民間のその施設もその中に併設するという考えも私は必要じゃないかと。そのための補助金が用意されているんだから、それを使っていろいろ検討してみたらどうかという、そういう話です。教育長、いかがですか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）お答えします。
大変いい話を聞かせてくれて、ありがとうございました。勉強不足で、そ
こまでは私は考えていませんでした。
ただ、合併特例債云々もありますけれども、三、四年後の子供たちの教育- 71 -

議６番

状況を考えれば、考える必要があるのではないかと。昨年、一昨年、三種町で生まれた子供方、本当に少ないです。先ほど清水議員、そちらのほうも町として検討していったらどうかと、出生数についてお話がありましたけれど
も、現状として八竜地域のあるところでは３人しか生まれなかったり５人しか生まれない現状もあります。そういうところも十分検討して、今お話しのいろいろな研究もしながら進めていきたいと、そういうふうに考えております。ご理解ください。
長 （ 金子芳継 ）６番。
（ 清水欣也 ）何回も言うけれども、私、教育長、その再編の必要性について何だかんだ言っているんですよ。再編をするに当たってこういうようなことがあります
よと。だから、７年度までだとか、合併特例債だとか、そういうことじゃな
くて、もっとスタートラインに立って検討していただきたいと、そういう話をしているんですよ。敷地も含めてですよ。
そのほかに財源の話でもう一つ言うと、今、町では合併振興基金が１５億円あるんですよ。これは平成元年現在で。これだって使えるわけですよ。何もソフト事業でなくたって使えるわけですから。だから、こういう財源も使いながら、いつ、どのようなものを造ったらいいかということを総合的に考えていっていただきたい。そういうことでこの財源の話を特に私、今回力説したかったわけです。
だから、何も合併特例債、特例債と。合併特例債は打ち出の小づちでないんだよ。３３．５％、町で負担しなければならないんだから。そういう実際の話を頭に入れていただきたい。
それから、中学校のこの敷地の問題についてであります。これは非常に論議が分かれるところでありますけれども、私の結論というのは、あそこよりは別のほうがいいんじゃないかという論題です。何であそこが適切でないかということをこれから申し上げます。
まず、あそこはいろいろな、いっぱいあるんですな。一つ一つしゃべれば切りがないんですけれども、何ぼかしゃべりますと、まず周辺の通学道路状
況だよな。それから、敷地内の通路状況、バス送迎時の混乱、それから熊も出ますよ。それから、水害の危険性あり、冠水だな。それから、駐車場のス
ペース、森岳駅の利用頻度。それから、グラウンド、体育館の小中併用の問題。いろいろあるわけですよ。
では、どこがいいかと。町長がさっき言ったように、そういうのがあった
ら、ひとつ後で提案してみていただけませんかという話ですけれども、提案するつもりは幾らでもありますよ。ただ、私はここであそこという特定はしません。ただ、少なくともあそこが最も適切だという論理は成り立たないん
じゃないかという、そういう。
それで、そのいっぱいある中で一つちょっと問題にしたいのは、あの敷地- 72 -

議
６番

議
町

議
６番

内に地役権が設定されていませんか。通行権という地役権を設定されていませんかという質問。
長 （ 金子芳継 ）
６番、もう少し詳しく話。誰も答弁できないようですから。
（ 清水欣也 ）あそこ、一部の住民があそこを通っても差し支えありませんよということになっているらしいんですよ。あれ、奥のほうに畑と山はあるでしょう。あ
そこは個人有地ですよね。あそこまで通る際に下から上がっていくわけです
よ、ずっと。野球場の隣を通っていくわけですよ。あそこはその山とか畑に行く人たちの通行権が確保されているんですよ。だから、そういうのは学校の用地として適切ですかという話であるわけですよ。
それは、恐らく地役権を設定してあるものだと思うんですよ。でないと、通れないんだから。そういう意味で私は地役権が設定されているんじゃないかという話を聞いたんです。学校ですよ。あそこを通行させるなんて、どこにもあるわけないでしょうと。そういう話を今しているんです。いや、それは通して、三種町の住民ですから通してあげましょうという、もうその気持
ちは私、非難しているんじゃないんだよ。ただ、実態としてそういう形の敷地にしていいんだろうかと、基本的な話をしているの。（「議長、休憩した
らいいんじゃない」の声あり）
長 （ 金子芳継 ）
これ、町長、分からない。町長。
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
今、現状、山本中学校として利用してもう５０年近くなるという状況の中で、今までそういう議論にはならなかったと認識しております。今回新たに
そういう話があるんであれば、その辺りの状態をしっかり見極めて調べさせていただきたいと思います。
長 （ 金子芳継 ）６番。
（ 清水欣也 ）それを、いや、通っているという事実があるんですよ。今どうかは分かりませんよ。
それから、その計画では直線距離が１０キロメートル以内と。直線距離で１０キロメートル、これ、通学道路距離でないと意味がないじゃないですか。八竜だけをとると追泊からあそこまで１７．１キロメートル、釜谷を通っていけばまだまだ２０キロ、１０キロメートルどころじゃないんですよ。釜谷を経由していけばまだまだ２０キロ近くなる。そういうことであります。
文科省では、これは統合する場合、小学校で４キロ、それから中学校で６キロという範囲内でなければ補助金は出せませんよという施行令があります- 73 -

よね。皆さん、ご存じですか。今回は補助金、負担金をもらわないから、それは論外だと言うけれども、言ってみれば国ではそういう距離を想定しているんですよ、統合する場合は。それを国庫負担のときにたまたま当てはめただけということだと私は理解しているんですけれども、中学校で６キロなんですよ。こう言えば、いや、こっちは６キロにすればこっちのほうが遠くな
るとか、こっちやればこっちが遠くなるとか、そういう話になるんでしょう
けれども、言ってみれば、要するにその大まかな考え方としてそのような距離を統合する場合の条件にしているということであります。これは回答は要りません。
それから、こういう話があるんですよ。いろいろ買収すれば金もかかる、手間もかかる、とても今からでは間に合わないという話なの。これも特例債の時期と絡めた発言なんですよ。それはおかしいでしょうと。
あそこは今、新しい土地を求めては大変だと言うけれども、金もかかると言うんですけれども、今これから実施計画が始まりますよね。そうした場合に、今あそこ、必ず用地買収が、何ぼか用地買収をしなければ駄目でしょう。それから、造成が入るわけですよ。それから、道路拡幅が入るわけだ。
あの坂道も改善しなければならない。バスターミナルも使わなければならない。造らなければならない。校舎の話は別ですよ。それから上の、あそこはならさなければ駄目でしょう。
だから、工事、今回はたまたま２，２００万円をかけて、そののり面工事をするわけだけれども、それ以外にあそこは今、造成する必要性がいっぱい出てくる。一部造成しなければ駄目でしょう。用地買収しなければならない。そういうのを含めると数億円がかかるんですよ、それだけで。だから、別に移れば何もかも金がかかって、経費はかかる。違うんですよ。例えば
今、買収費、どのくらい必要かと考えた場合、国道沿いですよ。国道沿いの田んぼでも畑でも、最高値を想定しても５ヘクタール５，０００万円ですよ。だから、そういうことを考えれば、何も中学校が経費的にどうだということにはならないわけ。
だから、そういうことを財源と一緒に幅広く考えて結論を出さなければ駄目でしょうと言っているんですよ。ただあなた方は合併特例債があるから仕方がないとか、土地を求めるとなると大変だとか、金がかかるとか、いやいや、そういう問題でないでしょうという話なの。財源の話をしたら幾らでも頭をひねれば出てきますよ。そういう私の結論です。
ですから、あそこが必ずしも適地ではないと私は結論づけているんですけ
れども、教育長、いかがですか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）お答えします。
今、いろいろな角度から清水議員からお話をいただきました。もう一度私- 74 -

議
６番

議

議
町

議
６番

議
町

方もいろいろな角度から検討してみたいと、そういうふうに考えました。
長 （ 金子芳継 ）
６番、あと時間がもう５分ぐらいです。もう１０分です。
（ 清水欣也 ）これはその意見が分かれるところかもしれませんが、こういう場合、確かにその生徒数云々の話もありますよ。それから、学級数の問題もありますけ
れども、もう一方の視点としては、この学校は地域文化の拠点なんですよ。
地域のコミュニティーを維持するための一つの手段でもあるわけですよ。それから、もっといけば、経済的な発展を刺激するある一つの材料にもなるわ
けですよ。そういう視点も必要なんですよ。
そういう視点からいけば、あそこが適地かというと、少なくてもあそこは適地でないということになるの。国道沿いのほうが、今考えた場合、最もその地域のコミュニティーと、それから経済的なこと、それから発展、その広がり、そういうことを当然望むわけですよ、我々は。そうした場合には少な
くてもあの場所ではないだろうと。そういうような視点も入れながら、今後その検討をしていただきたい。そういうことです。いかがですか。
長 （ 金子芳継 ）
６番、町長、教育長、どっち。答弁。（「町長、答えたいでしょうから、町長ぜひ」の声あり）
長 （ 金子芳継 ）
町長。
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
先ほど教育長が申し上げましたとおり、いろいろな角度からいろいろなご提案、ご提言、ありがとうございます。それらも踏まえてしっかり検討を深めてまいりたいと、このように考えておりますので、ご理解をお願いします。
長 （ 金子芳継 ）６番。
（ 清水欣也 ）最後に一言。一番大事なのは、今回の問題で一番大事なことは、これ、議決事項でないんですよ。あとは何を頼りにするかと言えば、それに代わる機能、それは住民の声なんですよ。それが議決に代わる機能だと、そういう考え方に立って、再度この再編計画というものを練り直していただきたい、建設も含めて。そういうのを最後にお聞きして終わりたいと思います。
長 （ 金子芳継 ）
答弁は。（「答弁をお願いします」の声あり）町長。
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
先ほども言ったとおり、いろいろなご提言をしっかり踏まえながら計画の- 75 -

議

ほうを精査していきたいと思っておりますので、よろしくお願いします。引
き続きいろいろなご提言をいただければありがたいと思っています。ありがとうございます。（「以上です」の声あり）
長 （ 金子芳継 ）
６番、清水欣也議員の一般質問を終わります。
換気のため１０分間休憩します。
再開は２時１０分です。
午後１時５８分
休 憩--------------------------------------------------------午後２時１０分
再 開

議

１２番

長 （

金子芳継 ）
休憩前に引き続き、会議を開きます。
一般質問を続行いたします。
１２番、工藤秀明議員の発言を許します。１２番、工藤秀明議員。
（ 工藤秀明 ）質問に入る前に、１月から２月にかけて暴風雪や強風による被害に遭われた町民の皆様に心よりお見舞い申し上げます。
それでは、質問に入ります。
全国的に少子高齢化が進展する中、我が三種町も例外ではありません。平
成１８年３月に旧南部３町が合併し、当初の人口は２万４３８人で、三種町として町制が施行されました。その後、琴丘地区に、子供たちが減少し複式学年が見られ、旧上岩川小学校、旧鯉川小学校が鹿渡小学校に再編し、琴丘小学校としてスタートしました。
それから１２年、山本、八竜の各小学校にも複式学年が見受けられるようになり、編成の動きになりました。園児や児童生徒の保護者を対象とした、
小・中学校の在り方等に関するアンケート調査を実施し、検討委員会で集計し、意見書を参考に再編整備に関する基本的な考え方をまとめ、三種町町立
学校再編整備計画を策定した。
そこで質問です。
１、令和元年５月、アンケート調査が行われた。集計結果には旧３地域ごとの違いがあったのか。また、合併時の子供の人口から現在は何名減少しているのか。
２、幼・保育園、小学校、中学校の保育者を対象としたアンケートの集計
結果は、検討委員会で参考になったのか。
３、新中学校建設場所の面積は、最低どれぐらい必要なのか。
４、３地区での１５日、１６日、１９日の説明会では、町民から特に指摘を受けた事項は出なかったのか。
５、新中学校建設場所については１月２７日の総合教育会議で承認したと- 76 -

あるが、間違いございませんか。
以上で壇上での質問を終わります。
議
長 （ 金子芳継 ）
１２番、工藤秀明議員の壇上での質問が終わりました。
当局の答弁を求めます。教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）１２番、工藤秀明議員のご質問にお答えいたします。
初めに、令和元年５月のアンケート調査結果と子供の人口についてお答えいたします。
小学校の児童数は、令和２年５月１日現在、５２７名となっており、平成
１８年時の児童数１，０１２名と比較すると４８５名、４７．９２％減少しております。
中学校の生徒数は、令和２年５月１日現在、３０７名となっており、平成
１８年時の生徒数５９６名と比較すると２８９名、４８．４９％減少しております。
アンケート結果では、小学校は、山本地域は現状維持が４０．５％、統合検討が５０．２％、八竜地域は現状維持が５２．３％、統合検討が４３．
８％でした。
中学校は、琴丘地域は現状維持が４８．４％、統合検討が４１．９％、山本地域は現状維持５０．７％、統合検討が３０．９％、八竜地域は、現状維持が６０．１％、統合検討が３０．２％でした。
しかしながら、小・中学校の在り方検討懇談会を開催し、出生数、児童生
徒数の推計、校舎の状況、これまでの再編整備方針等について検討を行い、小学校は地域で１校、中学校は町１校に再編すべきとの意見書を提出いただ
いたところです。
次に、建設場所等の面積についてでございますが、新たに用地を取得して、校舎、体育館、グラウンド等を建設する場合は、約３万５，０００平方メートル必要となります。また、既存の敷地に校舎、体育館のみを建設する
場合は、約８，０００平方メートルが必要となります。
次に、説明会で指摘を受けた事項についてでございますが、建設場所に関すること、通学距離や方法について、中学校校舎の小学校への再利用について、空き校舎の再利用について、子育て支援施設と児童クラブの連携についてなどの様々なご意見をいただいております。
最後に、建設場所の計画については、１月２７日開催の総合教育会議で承認されております。
私からは以上です。
議長 （ 金子芳継 ）
当局の答弁が終わりました。
１２番、工藤秀明議員の再質問を許します。１２番。
１２番（ 工藤秀明 ）- 77 -

まず、今回のアンケートの目的、内容については、４項目かな、ということで、十分であったのか、なかったのか、この項目。（「もう一度お願いします」の声あり）目的、（「何」の声あり）目的と。
議長 （ 金子芳継 ）質問もう一回お願いします。マイク使ってください。
１２番（ 工藤秀明 ）今回のアンケートの目的、それから内容が、項目が４つぐらいしかなかっ
たんだけれども、これで十分であったのか。そこの答えお願いします。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
このアンケートにつきましての目的でありますけれども、少子化に伴う児童生徒数の減少や、施設の老朽化などの課題に向き合い、将来にわたり持続可能な教育環境の整備について検討していくため、保護者の意見を把握するということが目的でございます。
この在り方のアンケートにつきましては、現状としまして、現状のままでよいのか、それから統合を検討するのか、それとも現状維持のままで連携、
他校との連携の必要性等を調査しながら、統合に関する保護者の気持ちといいますか、現状をお聞きするためのアンケートということと理解しておりますので、内容としてはあまり難しくしなく、単刀直入な部分のことをお聞きしているので、項目としてもこの状況でよろしいのではないかと考えております。
議
長 （ 金子芳継 ）１２番。
１２番（ 工藤秀明 ）そこで、今回のアンケート結果を取ったんだけれども、教育長、これが、アンケートの結果についてすごく検討委員会で参考になりましたか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）お答えします。
その時点でのアンケートを取って、保護者の状況がよく把握できて、それを反映しました。
議長 （ 金子芳継 ）１２番。
１２番（ 工藤秀明 ）町長にもお伺いします。
議長 （ 金子芳継 ）
町長。

- 78 -

田川政幸 ）
お答えをいたします。
ただいま教育長が答えられたとおりだと思います。そのアンケート時点での保護者、そちらの意向は酌み取れたものと考えております。
議
長 （ 金子芳継 ）１２番。
１２番（ 工藤秀明 ）建設場所については、最初のほかの人の答えにも、１か所以外に候補が挙がってきたのは何もなかったように答えてあったと思うけれども、１個も挙がってきていなかったのかな。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
先ほども答弁させていただきましたが、建設候補地としては、当初の段階
で３中学校の敷地ということで検討をさせていただいたところです。
議
長 （ 金子芳継 ）１２番。
１２番（ 工藤秀明 ）その３中学校の校舎というけれども、その中学校の跡地に山本、八竜が小学校を持っていくということで、それは検討ならなかったんじゃないの。
なったの。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
在り方検討懇談会では、地域に小学校１校という方針を示させていただきました。
その中で、教育委員会定例会、それから総合教育会議の中で、最終的に、小学校につきましては、山本は山本中学校の校舎を利用する、八竜地域については八竜中学校の校舎をするというふうな計画を作成したところです。
議
長 （ 金子芳継 ）１２番。
１２番（ 工藤秀明 ）同僚議員も、俺で４人か、４人目か、私で４人目ですけれども、かなり、
もう一回検討するということの答弁であったと思うけれども、それで間違いございませんか。教育長、町長、答えてください。
議長 （ 金子芳継 ）
教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）町長 （- 79 -

先ほども他の議員にも申し上げたとおり、いろいろな情報、今日また言いました。それを基に検討していきたいと、そういうことです。
議長 （ 金子芳継 ）
町長。
町
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
教育長と同じ気持ちでおります。
議
長 （ 金子芳継 ）１２番。
１２番（ 工藤秀明 ）今さら言うのもなんですけれども、やはりプロセスというか段階踏んでいくところがちょっと落ち度があったようにも思われます。まして、琴丘の説明会では、次長が決めたという話をしたために、その人に怒られたと。町長
でもないのに何で決めていたのかと、ということで、そういう話をしたと思います。私もあとで聞いたと思わないで聞くけども、そういうことでしたので。そのとき、議事録等あると思うので、調べれば分かると思うけれども、全く民意が結局伝わっていない今回の決め方というか、そういう計画を承認したということで、それを決めたということで怒られたと、私自身はそう思っています。来た人にね。だからやっぱり、民意を最も反映させるためにも、今、教育長、町長も答弁してくれたけれども、この後やっぱり話を聞いて、それをちゃんと反映してもらいたいと思います。
もう一度答弁お願いします。
議長 （ 金子芳継 ）
教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）お答えします。
先ほども申しましたけれども、この学校再編を進めるためには、大事なのはより丁寧な説明と、地域住民の理解、これが大事であると理解しております。今回の説明会では十分でなかった部分が多くあったなと反省しております。
この後、丁寧な説明をしっかりして、理解を得られるような進め方をしていきたいと、そのように思っておりますので、ご理解ください。
議長 （ 金子芳継 ）
町長。
町
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
琴丘の説明会での次長の発言については、恐らく、教育会議、そういうところで発言あったところで、やはり先延ばしできないという決意の中での強い意志だったと思います。そこは言葉が足りない部分があったのかもしれま
せんが、そこは何とかご理解をいただければありがたいと思います。

- 80 -

午前中から言われているとおり、今回の件については確かに説明が少ない部分もあろうかと思います。そこもしっかり反省しながら、皆さんからいた
だいた意見をしっかり検討して、最終的な計画をつくっていくように。計画としては基本の部分でありますけれども、もう少し皆さんの意見をしっかり検討していくことを考えております。
議
長 （ 金子芳継 ）１２番。
１２番（ 工藤秀明 ）先ほど同僚議員も言っていましたけれども、町民の人に分かりやすいというか、説明ということは、ここに行けばこういうものも直して、こういうのも建て替えなきゃだめだとか、やっぱりそういうお金もちゃんと話してもらわないと、理解する材料にならないと思います。だから、そういう面もしっ
かりと分かりやすいように説明してもらいたいと思います。まず、それ答えてください。
議
長 （ 金子芳継 ）
教育長。
教 育 長 （ 鎌田義人 ）先ほどもほかの議員に説明しましたけれども、しっかり受け止めて、しっかりした説明、住民の声を大事にしてやっていきたいと、そういうふうに思います。
議長 （ 金子芳継 ）１２番。
１２番（ 工藤秀明 ）１つ、私から。幸い琴丘の大先輩たちは先見性があるので、町の公園、総合公園、運動公園ということで、あそこに１か所にまとまっていると。そこも６１町歩ぐらいあるということで、面積にすれば別に山本にも負けてはい
ない、面積にすればだよ、負けてもいませんし、建てるにはいい場所の一つ
でないかなと思っています。それも検討事項に入れて、ひとつお願いします。どうですか。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）今、工藤議員からご提案がありましたけれども、まず、新年度においていろいろな検討材料の中にその部分も含めた検討ができればと考えております
ので、よろしくお願いいたします。
議長 （ 金子芳継 ）１２番。
１２番（ 工藤秀明 ）じゃあ終わります。ありがとうございました。
議長 （ 金子芳継 ）- 81 -

５番

１２番、工藤秀明議員の一般質問を終わります。
次に、５番、児玉信長議員の発言を許します。５番、児玉信長議員。
（ 児玉信長 ）新型コロナウイルス対応とワクチン接種体制について。
令和３年２月１８日、新型コロナウイルスワクチンの先行接種の対象病院となっている能代市ＪＣＨＯ秋田病院で、アメリカ製薬ファイザー製ワクチンが到着し、初回は医師、看護師ら１２名が接種を受け、３月２４日まで、
医師、看護師、事務職員、出入り業者など、４５０名のうち３９６名、８８％の人が接種予定に同意をしました。先行接種病院であり、接種記録書を各自受け取り、接種してから３週間後、２回目の接種を終える計画であることが報道されました。
昨年１２月２３日、県は能代保健所管内の１０代から７０代の家族６名と、横手保健所管内で７０代男性、６０代女性夫婦が新型コロナウイルスに感染、ＰＣＲ検査し、全員陽性と判明しました。
能代保健所管内ということでしたが、県とは別に三種町は独自に公表し、１２月２３日、町内で複数の感染者が出たことをしっかりと認識し、今後の感染症対策を徹底してもらいたい。また、誹謗中傷は絶対しないようにしなければならない。町長自ら防災行政無線を活用し、改めて町民にお願いをしました。関係する小・中学校各１校は、１２月２４日、２５日を臨時休校として、１２月２６日から冬休みに入り、保育園の２施設も１２月２４日から
令和３年１月９日まで臨時休園となりました。
各小・中学校、各保育園を消毒作業しましたが、専門業者は、能代山本圏
域内におるわけですか。また、これ以外にも消毒した箇所がありますか。
全員協議会の資料では、県発表感染者数３５名とあり、相違ありませんか。
感染した小・中学校の児童、生徒、校務員、教職員は、１２月２４日、２５日、２６日のたしか３日間、２保育園のうち１つの保育園は、職員は１２
月２４日、もう一つの保育園は職員が１２月３０日、園児は３１日、１月１日、２日にかけてＰＣＲ検査を終えました。全部の検査人数と、それ以外でも検査したのでしょうか。そして、検査場所は。
特に中学校では、高校受験を控えている３年生に影響はなかったですか。
小学校を含めお願いします。
ワクチン接種は自治体にとって未経験の一大事業であり、失敗は許されません。町が実施主体となり、接種できる会場、医師、看護師らの人員確保、ワクチンの適切な管理運用も必要であり、効率的な接種記録を把握できる仕組みを検討しなければなりません。
全員協議会での説明だと、接種場所を琴丘体育館、山本体育館、八竜体育館を輪番制にして集団接種を行い、最初は４月に６５歳以上の高齢者７，０４０人、次に、持病のある基礎疾患を有する者、高齢者施設等の従事者、そのほか対象となる１６歳以上６４歳までの７，５０７人の順に行うと説明を- 82 -

受けました。
接種するための接種券、通称クーポン券が３月１２日までに各家々に郵送予定となっており、３週間後、２回目の接種が行われます。接種券２枚と健康状態を尋ねる予診票も同封されますか。
接種券、予診票を会場に持参して、接種が始まり、１時間で３０名、３会場で何日間を予定していますか。本人確認ができるものも必要ではないでしょうか。
接種への理解を促す丁寧かつ速やかな情報提供、そして、町民の命と健康を守るためにできるだけ多くの人に接種してもらうことが必要であります
が、接種は強制ではないので、何割を見込んでいますか。
会場での入場者を制限していかないと大変混雑する状況になると思われます。
基礎疾患の方は問診だけでよいのですか。町が有無を判断できないと思います。それとも、医療機関での診断書が必要なのか。それに薬の手帳も持参しなければなりませんか。
また、接種後、副反応などが発生したら、どのような処置をしますか。
２回目の接種が無事に終わったら、接種証明書を発行しますか。
当町にも外国人居住者がおり、住民基本台帳に登録されている外国人も同様に接種を受けられますか。何名の方が在住しておりますか。
三種町として、各企業、自営業に勤務している方々に、接種時間帯は減給
せず、勤務時間帯として有償の扱いとして働きかけてはもらえないでしょうか。
高齢者、基礎疾患者で会場まで移動することができない場合は、交通手段も必要であり、当然考えていることと思いますが、どう対応しますか。
基本型接種施設。連携型接種施設。三種町が一番必要とするのが医療機関
による個別接種サテライト型で、医師が登録をし認可を得るという接種者は集団会場に行かなくても、かかりつけの診療所で接種が可能となり、高齢者、基礎疾患者は安全・安心だと思います。また、この先生が各福祉施設、介護施設の嘱託医であれば、その施設でも接種ができることになります。
基本型接種施設として、三種町保健センターにコロナウイルスワクチンの超低温冷凍庫が予定だと３月に国から納品されるということでしたが、この８日に既に届きました。そこから保冷ボックスで各会場、施設に運び、希釈して接種を行います。
２月２６日の新聞では、能代市山本郡医師会の感染症対策委員会では、優先接種のうち、市・町が事業主体となる高齢者はかかりつけ医での個別接種
サテライト型を中心とし、同日曜日には集団接種へ医師らを派遣することで意見が集約をいたしました。
集団接種の開始は５月以降と見込まれます。ワクチン供給が限定的な４月
は、ワクチン供給量が不足する間は、行政側が提案した高齢者施設入居者の接種を行うことに決定しました。

- 83 -

議町

診療所での個別接種、平日を中心に、アレルギーなどはかかりつけの医師がよく分かっているということで了承されたということが報道されました。
当然、三種町としてもこの方針を遵守していかなければなりません。
町は、実施方法として集団と個別接種を併用することにしました。当初予定した４月中の高齢者集団接種は５月以降にずれ込むことになります。国では６月末までに医療従事者と高齢者全員が２回接種できる分量の配送を終える予定でありますが、１６歳以上６４歳までの方々はどうなりますか。
国での感染がまだ終息せず、緊急事態宣言は６府県で３月７日に期限を待たずに前倒しをし、解除されました。東京都をはじめとする首都圏４都県について、政府は３月７日予定どおり解除を目指す予定でしたが、３月５日に期限を２１日まで２週間延長することと決定しました。
当町としては、緊急事態宣言が発令された地域の往来は、真にやむを得ない場合を除き自粛することになっています。解除後の対応はどうしますか。
三種町は令和３年度予算編成として３つの重点事業を掲げ、その一つに新型コロナウイルス感染症の対応と新たな日常を見据えた事業の推進に取り組
むとありますが、日に日に後退の報道がなされ、町としても計画は定まらず、困惑の色を深めざるを得ないと思いますが、事業が円滑に進むよう、状況に応じて万全の体制をお願いいたします。
以上、壇上からです。終わります。
長 （ 金子芳継 ）
５番、児玉信長議員の壇上での質問が終わりました。
当局の答弁を求めます。町長。
長 （ 田川政幸 ）
それでは、５番、児玉信長議員のご質問にお答えします。
初めに、年末から年始にかけて町内における新型コロナウイルス感染状況についてお答えします。
１２月２３日から１月１０日にかけて確認された感染者数は３５人となっており、感染者が確認された小学校のＰＣＲ検査日は１２月２５日、２６日、児童１２７人、教員等２３人となっております。中学校の検査日は１２
月２４日から２６日にかけて、生徒８７人、教員等２０人となっており、それぞれ当該校で検査を受けております。保育園関係２園のうち１園は、１２
月２５日に職員３人が能代山本管内発熱外来において、残り１園は、１２月３０日に職員２５人が当該保育園で、園児７７人は１２月３１日から１月２日にかけて発熱外来で検査を受けております。
また、当該小・中学校については臨時休校措置を取りましたが、冬休み直前であったことから、学習に支障はなかったと伺っております。
また、小・中学校、保育園については、秋田市内の専門業者が消毒作業を行っております。
今回、町内において感染者が確認され、独自に公表いたしましたが、感染者に児童生徒が含まれていたことから、休校、休園措置を講じる必要があっ- 84 -

たことや、町内の混乱防止、感染拡大防止の観点から公表すべきと判断したものであります。
次に、ワクチン接種体制についてお答えします。
連日、国のワクチンの確保状況などが報道されているところでございます
が、国のワクチン確保の遅れから接種スケジュールも流動的となっており、高齢者分も限られた量の配分が示されています。国で示す高齢者向けのクー
ポン券の送付も３月中旬から下旬へ変更となっており、２回分のクーポン券と予診票を同封して郵送する予定であります。
４月２６日には本町にワクチン１箱、９７５人分が配送予定となっており、現時点では限られたワクチン量のため、高齢者施設入所者への接種を予定しております。
施設以外の６５歳以上の接種は、その後に高齢者分の２回分のワクチン配送を完了させるようですので、遅くても１回目は５月頃、２回目は６月頃を予定しております。
接種証明書は、クーポン券に接種した年月日やワクチンメーカー等シールを貼る箇所がありますので、クーポン券を証明書として利用していただくこととなります。また、受付時には、本人確認のため運転免許証や保険証などを提示していただくことになります。
接種に関し、能代市山本郡医師会との会議において、平日は個別接種、集団接種は土曜日、日曜日の併用という体制が予定されていることから、高齢者の場合、医療機関での個別接種が多くなると推察されます。
ワクチンが予定どおり配分され、集団接種において医師会から接種チーム
が２チーム派遣された場合、町民の８割方が接種すると見込んで、高齢者の２回接種には二、三か月要するものと想定しております。
なお、高齢者の集団接種においては、詳細が決まり次第、送迎バスの運行も検討してまいります。
基礎疾患をお持ちの方は予診票に記載する項目がありますが、事前にかかりつけ医とよく相談して接種を決めていただきたいと考えております。
副反応への対応として、接種後は看護師等を配置し、１５分以上会場において経過観察し、接種後すぐ表れる可能性のある症状に備え、薬品等を準備いたします。
接種は住民基本台帳に登録されている方全てが対象となりますので、外国人の方も同様に接種でき、現在三種町に登録されている外国人の方は５４人となっております。
ワクチン接種事業は国の一大事業であり、今後、高齢者から一般の方へ接種の予定となりますが、お勤めの方が接種しやすいように、広報みたねなど
で事業主へ呼びかけてまいります。
最後に、緊急事態宣言が首都圏４都県は３月２１日まで延長となりました
が、緊急事態宣言が解除された場合は、感染拡大地域との往来の自粛を求めていたものが緩和されるものと思われます。しかし、国内で変異型ウイルス- 85 -

の感染が確認されていることから、町民の皆様には、新しい生活様式に基づいた感染防止対策をこれまでどおり続けていただくことをお願い申し上げます。
議長 （ 金子芳継 ）
当局の答弁が終わりました。
５番、児玉信長議員の再質問を許します。５番。
５番（ 児玉信長 ）３５名の感染者がおったということで、今回、正直に言うと、軽症並びに無症状の状況であったというふうに報道等で書かれておりましたので、重い症状にならなかったのが非常によかったなと、かように思っております。
そこで、当然、学校関係のほうなんですけれども、もちろん中学校の場合には、新聞によると学校でクラスターが発生したというふうなことも書かれておりました。どういう状況であったのか、当時のいきさつをお教えくださればというように思います。発生した段階ですね。学校自体がどういう状況になったのかというふうなことをお教えくださればと思います。
議長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
臨時休校を含めまして、子供たちは冬休みということもございました。当
初、一番最初発生したお子さんについては、まず学校の授業期間中でありましたが、その後に発生した方についてはおおむね冬休み中ということで、子供たちの混乱についてはそんなになかったと認識しております。
ただ、そういう状況があるということで、そういう、子供に不安がある場
合を考えまして、公民館のほうにそういう不安のある方は相談に来てくださ
いということで相談室を、相談の窓口を設置したんですが、それを利用される児童生徒さんは１人もいらっしゃいませんでした。
議長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）当然、中学校になりますと、新聞報道並びにいろいろな報道で、コロナウ
イルスというのはどういうものかということで、もう脳裏に刻まれていると思うんですよね。
そこで、今、動揺がなかったというようなことですけれども、生徒はそうだったかもしれませんけれども、教職員のほうの対応というのはどうであったんですか。
議
長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。

- 86 -

随時、学校のほうと連絡を取りながら、そういう濃厚接触があった場合の職員の休みの体制とか、そういうところを整備しながら、学校に来ないで自宅待機とか、そういうふうないろいろな措置を講じながら、冬休みの生活をしていただきました。
議長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）時期的に、冬休みを繰り上げて冬休みに入ったわけなんですけれども。ただし、１年生、２年生ですけれども、３年生には感染がなかったわけなんですけれども。
そこで、やはり３年生、受験を抱えている中ではかなり動揺されたんではなかろうかなと思うんですけれども、その点は、先ほどの答弁だとそういうことはないようなんですけれども、どうなったんでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）まず、それを踏まえまして、学校全体でＰＣＲ検査を受けていただき、その中でまず３年生は幸いにも感染している方、陽性の方がいらっしゃらなかったということで、その点については我々もほっとしたところでございます。受験も昨日、おとといですか、無事終わっておりますので、まずほっとしているところです。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）生徒たちがそういう状況だと非常に私も安心するわけなんですけれども。
そこでなんですけれども、冬休みに入った、でも、なおかつ冬休み明けても、１月１４日からたしか学校が始まったと思うんですよね、それで、１月１４日からも多分感染された生徒さんがおったと思うんですけれども、そういった生徒さんの場合にはどういうふうになるんでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
教育次長。
教育次長 （ 後藤 誠 ）お答えいたします。
冬休み期間中でも、そのご家族のほうで陽性が確認された方々が何人かいらっしゃいました。その関係の方々については、自宅待機２週間、濃厚接触者の、陽性があった自宅の方々とその家族の方々がいらっしゃった場合に、いろいろな、さらに２週間自宅待機という、そういうふうなものを設けまして、それに基づいて、子供たちがその期間を全うというんですか、その期間が過ぎた後に学校に登校させておりましたので、その辺では大分そういう濃厚接触者としてのそういうところを、何ていうんですかね、解除しながら学- 87 -

校に来てもらっておりますので、その辺はまずそんなに問題はなかったのか
なというふうに感じております。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）
はい、分かりました。
それで、金岡保育園のほうが園児のＰＣＲ検査はなかったと思うんですけ
れども、琴丘保育園は全部、先ほど、発熱外来ですか、でＰＣＲ検査したわ
けなんですけれども。どういうわけで、金岡保育園のほうは園児のＰＣＲ検査はなかったんですか。
議長 （ 金子芳継 ）
５番議員さん、特定の名前の保育園ということは控えてください。
５番（ 児玉信長 ）え。
議長 （ 金子芳継 ）
金岡保育園とか、特定の保育園の名前を控えてください。
５番（ 児玉信長 ）はい、はい。
一つの保育園のほうの職員のＰＣＲ検査をしたと思うんですけれども、園児のＰＣＲ検査をどうしてなされなかったのかなというふうに思うんですけれども。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
対象の保育園の感染者に関しましては園児と接触する機会がないことと、あと陽性者、感染された方が休暇を取っていたことで、保健所の判断で行政検査にならなかったものと思われます。
議長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）分かりました。いずれ、もう一つの保育園が年末年始かけてやはりＰＣＲ検査したということは、大変な状況であったということを聞いておりますので、今、職員だけで収まって非常によかったなと、かように思います。
先ほど、町長が町独自に公表した理由ということで答弁されておったわけですけれども、やはり当然のことだと私も思います。これだけ３５名のやはり感染者が多かったという中で、じゃあ町の対応はと必ず後で問われますので、それをまず２３日かけて、それから年末の行政無線のほうでも話されておりましたので、非常に印象としては、あ、なるほどなと、何としてもまずこれをひとつ乗り越えなければというふうな形で、非常によかったなと私は- 88 -

思っております。
それから、今度、前段のほうなんですけれども、今度中身に入っていきます。順不同になると思いますけれども、そこひとつよろしくお願いします。
全員協議会のときに資料を頂いたわけでございまして、そのときには、接種券が、クーポン券が３月に来るというふうなことで、いろいろ担当課のほうでも段取りをしたと思うんですけれども、後手後手に、日に日に、国の、
要するにファイザーのワクチンがなかなか入ってこないというふうなこと
で、いろいろ状況が変わってくるわけなんですけれども。
先ほどは、まず担当課のほうで、多分、先日の２月末の能代市山本医師会
でいろいろご協議されたと思うんですけれども、おおよそ三種町に先ほどは１箱来るというようなお話でしたけれども、それは高齢者のほうにやると、それで、施設のほうに回すというふうなことですけれども。
高齢者の場合、大体、担当課としていつ頃予定をしておりますか。第１回
目ですけれどもね、接種を。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
高齢者の分としましては、まず、いずれ、４月の２６日の週に、全市町村に１箱配付するという国の予定がございました。それで、そのまず配付されるワクチン、また、それ以前に、１９日の週に各県に１０箱配付されることになってございます。その１０箱分のうち１箱が三種町に配付予定というふ
うに、県のほうからつい先日示されましたので、高齢者施設を接種、順番にやっていっても、やはり５月の中旬ぐらいが集団接種の開始時期になるのではないかと見込んでございます。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）そうすると、１箱まず来るわけなんですけれども、４月の１９日の週と言いましたね。これで、そうなると、個別施設のほうに行きますので、その担当医が、老健施設、いろいろな施設があると思うんですけれども、そういったところに全部こちらの町のほうが、どこどこの施設というようなことにできるんですか。それとも、能代市医師会が全部割り振りするんですか。どういうふうにやるんでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えします。
先般の能代市山本郡医師会との協議の中で、高齢者施設に関しましても、施設の優先順位、いわゆる介護度の重いほうからの施設というふうに決定し- 89 -

てございますので、そちらに関しては、今後、町内の施設に関して優先順
位、施設の中でも優先順位からつけて始めることになります。
ただ、その施設の嘱託医がサテライト型に登録されるということがあくまでも前提となります。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）そうすると、認定されている医師が取り扱うわけですので、そこで１箱このワクチン希釈すると、何人分のワクチンが接種できるんですか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えします。
１箱のワクチン量に関しましては、１つのバイアルから、いわゆる５回分
とか６回分とか７回分と言われておりますが、まず５回分ということを想定し、９７５回分というふうになります。ただ、この１箱分がいわゆる２回接種分というふうに国からの配送予定でございますので、その半分の人数への接種というふうになる予定になってございます。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）そうすると、介護度４、５、そういった入所者の重症患者さんに接種するとなると、まず、三種町では十二分に第１回目の接種は可能ということにな
るんではないんでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
施設の入所者数からいけば、まずその１箱、また２６日の週の１箱で人数分は足りる予定になります。
ただ、国では高齢者施設の従事者も同時接種できるよというふうな取扱いの通知を受けてございますが、能代山本郡内での協議の中で、まず限られた
ワクチン量でございますので、まず施設の従業員に関しましては後でという取決めで統一してございます。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）重症患者４、５、介護度４、５のほかに、従事者、医療従事者、その施設の従事者には、今答弁されたんですけれども、それは後回しになるということですか。ということは、ワクチンはあれでしょう、熱に弱いから、何日間、５日間なら５日間ですか、希釈をして。それでした場合を考えていけ- 90 -

ば、やはり介護度４、５のほかに、その施設の従事者に対しても接種することが可能ではなかろうかと思うんですけれども。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えします。
今回配送になるワクチンに関しましては、あくまでも高齢者分ということでございますので、あくまでも高齢者施設の入所者、その後は一般の高齢者向けというふうに考えてございます。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）分かりました。
今度、じゃあ高齢者になりますね。高齢者は５月中旬、６月までに全部終えるということなんですけれども、２回分含めて６月中に終えるということなんですけれども。そのことは、先般の能代市山本郡の医師会の対策本部ではお話はどうだったんでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
６月中に配送を終えるというのはあくまでも国の配送予定でございまして、能代市山本郡感染症部会で６月中に終えるというような話にはなってご
ざいません。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）では、まず今のところ４月からスタートされますけれども、担当課として、今後、接種クーポン券含め、いろいろな接種会場、それから個人接種、集団接種、それから個人接種ありますけれども、どういうふうな対応策で今練っているわけですか。お教えください。ということは、まず、集団接種の場合、クーポン券が郵送されてきました。多分４月中に郵送すると思うんですけれども。そうすると、それを集団、琴丘なら琴丘体育館にまず行くとする、土、日。そういった場合に、あなた方の要するにチーム体制としてどういう体制でやっていくのか、ひとつ段取りをお教え願いたいと思います。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
あくまでもクーポン券を送付時に予診票を同封し、その中に接種について- 91 -

の案内も同封する予定でございます。その接種の案内について、接種予約についても記載する予定になってございます。接種予約はあくまでもコールセンターを利用していただく予定を立ててございます。電話予約がまず第一でございますが、あと高齢者の施設に関しましては、施設のほうから名簿を提出していただいて、そこでの接種というふうな流れになるかと考えてございます。
議長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）いや、集団接種は分かりました。コールセンター、いろいろ電話を置いて予約をしてもらうと。それで、１日、輪番制ですので、琴丘、山本、それから八竜というふうにして、土、日。
それから、医師のチームの何人編成というのはまだ決まっていないんですか。これからなんでしょうか。要するに、医師１人に看護師さん２人または薬剤師、それが２チームになるのか、３チームになるのか、集団接種の場合。そういったのはまだ本決まりにはなっていないんですか。もしなっていなかったら、いつ頃それがということに予定されますか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
町としましては、集団接種に２チーム、いわゆる医師１名と、あと感染症
部会では看護師３名が必要だというような話になってございますので、その２チームを町としましては集団接種に医師会のほうへ要請する予定としてございます。
議長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）分かりました。
それで、じゃあ、私が個人接種したいと。６５歳過ぎていますので、個人接種したいということで、かかりつけの診療所があるわけなんですけれど
も、そういった場合は、クーポン券はコールセンターに電話して、私は何々医院に行きますよというふうなことで、集団接種と個人接種が分かれるというような状況になるんですか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えします。
個別接種に関しましては、あくまでもそのかかりつけ医の医療機関に予約するということになります。
議
長 （ 金子芳継 ）- 92 -

５番。
５番（ 児玉信長 ）分かりました。
さあ、そこで、要するに基礎疾患のある方々が、それは個別接種に行ったほうが一番いいわけなんですけれども、もし集団接種に行った場合に、基礎疾患のある方はどういうふうに対応されるんですか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えします。
予診票に、過去にアナフィラキシー症状が表れたかどうかを記載する項目がございます。その部分を記載してもらって、それに基づいて医師が判断することになります。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）それは医師が判断するということは、接種する前に、今２チームがあるんですけれども、接種する前に問診をするわけですか。それとも、もう本人がこれこれしかじかだということで書き留める欄があるというから、それを書いていくわけなんでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えします。
予診票に基づいて医師が問診することになります。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）分かりました。
それから、先ほど、本人確認は運転免許証等というような話であったから、集団接種の場合は、やっぱりそれの身分証明書は必ず持参していかなけ
ればならないというふうなこと、もう一度確認お願いします。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えします。
いわゆる受付時に運転免許証または保険証、そして接種券をお持ちいただ
くことになります。
議
長 （ 金子芳継 ）
５番。

- 93 -

５番（

児玉信長 ）
それから、交通手段は、当然それはいろいろ手助けしなければならないわ
けなんですけれども、大変な大仕事になるんではなかろうかなと思います。
土、日の集団接種の場合に２チームでやるわけなんですけれども、おおよそ３０回ですか、１時間３０回だか何かということで、その人数は１日どのくらいの接種人数を予定しておりますか。
そうすると、その旧琴丘、旧山本、旧八竜で何日、集団接種にもし６割、７割が来たとした場合に、どのくらいの日数で第１回目の接種が終わり、そして２１日以降、３週間過ぎなんですから、それ以降にまた同じような集団接種をした場合になると、おおよそ終了するのが、２回目接種で終わるのがいつ頃になるというふうな予想されますか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
集団接種の場合、医師会との協議の中で、土曜日の半日であれば接種時間は２時間が限界だというようなお話もありました。日曜日だとすれば、午前
午後２時間ずつということで４時間というふうに想定してございます。
仮に１週間、１時間３０名を接種するとして、６時間土日の接種時間とす
ると、１週間で３６０名の接種にしかならないというのが現状でございます。また、それに４週間とすると、１か月まず１，４００人ぐらいの接種ができるものと見込んでございます。
まず個別接種の状況にもよりますが、個別接種がある程度進むのであれ
ば、この接種人数も想定される人数から減るものとは考えてございますけれ
ども、まず３か月として４，３２０人というふうに見込んでございます。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）いや、８割の接種割合を計算しての答弁だと思うんですけれども。そうなんですね。これだけやっぱり日数かからなきゃならないですか。
そうすると、かかりつけのやはり個人接種のほうに少しでも足を運んでもらうようなやり方というのが非常に大切になってくるのではなかろうかと思うんですけれども、どういうふうに捉えたらいいでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
まず、接種に関しましては、集団接種と個別接種併用でございますので、個別接種、まず、できる医療機関も接種券送付の案内に記載する予定となってございますので、その辺を接種券と同時に高齢者または町民の皆様へお知- 94 -

らせしていきたいと考えてございます。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）非常に大切だと思うんですよね。みんな、ワクチンが来たというと、誰しも早くやはりワクチンの接種をしたいわけでしょう。だから、高齢者の場
合、特にそれは必要だと思うし当然だと思うんですけれども。今のような形だとなかなか物事が進んでいかないかなというように私受け止めるんですけ
れども。
もう少し町の方針を、やはりせっかくもう医師会でああいうふうにして、
もう決定事項なんでしょう。この後また医師会がまた第３回目の話合いというのはないんでしょう。あれが決定事項、第２回で決定事項なんでしょう。
そうすると、もう、あなたがたの、要するにここに、もう下に下ろされたんだから、下で下ろされたんだから、もう健康推進課並びにいろいろなワン
チーム、職員の要するにワンチーム１０人なら１０人、それが各会場で２０
人なら２０人のそういうスタッフの人が皆ざざっと、みんなそういう形に持っていって、やはりこれだったら、個別接種だったらこのくらいのことはできるんではなかろうか、集団接種だったらこのくらいではなかろうかというふうな、やはり仕方をしていかなければと私は非常に捉えるんですけれども。どうなんでしょうか。
今、みんな早く、やはり物が来るという、そういう時期になると、今のようなことだったら大変だと私は思います。もっと機敏な動作で、動きで、動作と動き同じですけれども、してやればいかがなものかと思うんですけれども、どうでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
能代市山本郡医師会において、いまだ個別接種に協力できる医療機関というのが把握できていないというのが現状でございます。なので、今後、能代市山本郡感染症対策委員会は、今後また開催予定になっているようでございますので、その辺の情報が入り次第、高齢者接種に向けて情報等、決まり次
第、決定していきたいと思います。
議長 （ 金子芳継 ）５番さん、あと５分です。（「はい、分かりました」の声あり）
５番。
５番（ 児玉信長 ）やはり８割接種というのは、これ各市町村、おおよそ皆８割接種で計画を立てているんですか。
議長 （ 金子芳継 ）- 95 -

健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
町としましては８割を見込んでおりますけれども、他町村どの程度の割合で見込んでいるかは、ちょっと把握はしてございません。ただ、先般、報道等を見ますと、住民等へのアンケートで７割以上の方が接種受けたいというようなアンケートの結果が出てございますので、まず８割というのは妥当な線かなというふうに考えてございます。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）分かりました。
先ほど壇上でも言ったんですけれども、やはり接種において各企業の社員
並びに従業員の方々が、接種時間帯、もし個別接種の場合、どうしても勤務時間等休まなければならないというふうになると、これを有給扱いにして、有償のような扱いにしてもらえればというようなことで、私お願いするわけ
なんですけれども。これは商工会のほうにでもひとつ進言してもらうような形でしたらいかがなものでしょうか。今８割が逆に８５％になる可能性もないとは言えませんので、その点は、町長、いかがでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
町長。
町
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
確かにワクチンは皆さんに接種していただきたい事業でございますので、やはり受けやすい環境をつくるという意味では、議員ご提案のとおり、商工会、そういうところとも、事業所とも連携しながら、そういう取組にご協力をいただくようにお願いしていきたいなと、このように思っております。
議
長 （ 金子芳継 ）５番。
５番（ 児玉信長 ）それから、外国人なんですけれども、やはり各職場のほうにそれも、啓蒙運動というわけではないんですけれども、やはり接種すると、させるというような形で、それも働きかけをお願いしたいと思うんですけれども、その点もご答弁お願いしたいと思います。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
先ほど町長が答弁したとおり、外国人が働いている企業等は、商工会なり、そういうメディアとかも通じながら、接種しやすい環境づくりを、協力をお願いしたいと思います。

- 96 -

金子芳継 ）
５番。
５番
（ 児玉信長 ）超低温冷凍庫が入ってきたわけなんですけれども、これは、やはりこの後、稼働、いろいろ、まだ置いている状況だと思うんですけれども、やはりワクチンが入って初めて作動させるんですか。それを聞いて終わりたいと思います。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
先般、ディープフリーザーが入ってきたわけでございますが、まだワクチンの配分にある程度余裕がございますので、その間、冷凍庫のまず電源を入れて、正常に作動するかどうかの確認もしたいと考えております。（「以上で終わります」の声あり）
議長 （ 金子芳継 ）
５番、児玉信長議員の一般質問を終わります。
議場内換気のため１０分ほど休憩いたします。３時４０分開会です。
議長 （

午後３時２９分
休 憩--------------------------------------------------------午後３時３９分
再 開
議

２番

長 （

金子芳継 ）
休憩前に引き続き、会議を開きます。
一般質問を続行いたします。
２番、平賀 真議員の発言を許します。２番、平賀 真議員。
（ 平賀 真 ）それでは、私から、さきに通告しております２点について、町の考えをお伺いいたしたいと思います。
１点目でございます。上下水道の維持並びに整備計画は万全かお伺いいたします。
町内において給水量が不足し、節水の協力を依頼されている地域がありま
すが、抜本的対策は取られているのでしょうか。節水依頼地域で前年と比較
し使用量が基本量以下となっている世帯はどれぐらいあるのか、お伺いいたします。
また、町内で布設されている上水道本管の老朽化の現状は把握されているのか。漏水状況も含め、点検、交換の計画をお伺いいたします。
また、公共下水道、農業集落排水への加入促進、合併処理浄化槽の設置促
進を掲げているが、具体的な取組をお伺いいたします。水質保全のために生活排水、台所、風呂や洗面所等のみの接続を推進してはいかがでしょうか。

- 97 -

議町

水質保全のための河川、上・中・下流がありますが、河川、並びに八郎潟
残存湖の水質検査は行われているのかお伺いいたします。定期的に実施し、公表すべきではないかと考えております。
また、災害等で長期間にわたる停電が広範囲で発生した場合の上下水道への対策は取られているのかお伺いいたします。
２点目でございます。空き家解体行政代執行についてお伺いいたします。
近年、秋田県内でも台風や豪雪、爆弾低気圧等で家屋に被害が発生しております。当町でも１月の暴風雪により、家屋、農業施設に被害がありましたが、空き家の損傷はどの程度あったのかをお伺いいたします。
危険な空き家の所有者に解体等保全を呼びかけていると思いますが、現状はどうなのでしょうか。今後、近隣住民から苦情が寄せられた場合、行政代執行を行うのか、町の考えをお聞かせいただきたいと思います。
以上で壇上からの質問を終わります。
長 （ 金子芳継 ）
２番、平賀 真議員の壇上での質問が終わりました。
当局の答弁を求めます。町長。
長 （ 田川政幸 ）
それでは、２番、平賀 真議員のご質問にお答えいたします。
初めに、上下水道の維持、整備計画についてお答えいたします。
このたびの節水の協力依頼につきましては、この冬の気温低下により宅内の給水管が凍結し、漏水する事例が多発したためであり、関係地域の皆様には大変ご不便をおかけいたしました。皆様からの節水のご協力により、宅内の漏水修理も進み、また、水量も改善されております。
このような状況に対応するため、現在の対策といたしましては、各給水地区を連絡管で接続し、水道水を融通できるような体制を進めております。今後も可能な限り区域間の接続を進め、緊急時に対応できるよう備えてまいります。
次に、節水依頼地域における使用量の比較でございますが、昨年、基本使
用量を超えていた１，１９６世帯のうち、約６０世帯が基本使用量以下の使用量となっております。
次に、上水道本管の老朽化についてでありますが、水道管で主に使用されている塩化ビニール管は、減価償却費を算定する耐用年数では４０年とされております。本町における水道管の経過年数は、布設後３０年程度でありますので、現段階で更新工事を行う計画はございません。また、本管の漏水や施設の運転状況につきましては、遠隔監視により２４時間確認でき、異常発生の折には即座に職員へ警報が届く体制を取っております。
次に、公共下水道、農業集落排水への加入促進、合併処理浄化槽の設置促進の具体的取組についてでございますが、広報及びホームページでの周知を図っております。また、下水道等の加入につきましてもホームページで水洗便所等改造資金融資あっせん・利子補給制度や、住宅リフォーム助成事業の- 98 -

対象となることなどの周知を図っております。
議員ご提言の生活排水のみの接続につきましては、下水道法の規定により、供用開始から３年以内にトイレの水洗化が義務づけられておりますので、生活排水だけの接続については推進できないものと存じますので、ご理解をお願いいたします。
次に、三種川及び八郎湖の水質検査についてでございますが、この件に関しましては県の管理となっており、管轄する八郎湖環境対策室において毎月水質検査が実施され、結果数値につきましては県のホームページで公表されておりますので、ご理解をお願いいたします。
次に、災害等で長期間、広範囲で停電が発生した場合の対策についてでございますが、自家発電装置の設置については有意義ではあるものの、高額の設備投資が必要となることや、長期間の停電に対しては燃料補給など困難も伴うことになります。このため、町では、日本水道協会を通じ、県内の各市
町村と災害に伴う相互応援計画を定め、応急給水、応急復旧などの応援活動を受けられるようになっておりますので、災害発生時には迅速に対応できる
ような体制づくりを図ってまいります。
続きまして、空き家解体行政代執行についてお答えいたします。
初めに、暴風雪による空き家損傷の件数についてでございますが、１月が１４件、２月が１１件で、屋根のトタン剝離や倉庫のシャッター破損、看板落下による車破損等となっております。
次に、空き家所有者への解体など保全の呼びかけについてでございます
が、危険な空き家所有者に対しましては、第三者に対して危険を及ぼさない
よう、建物の保全管理を依頼する通知を送付し、適正な管理をお願いしているところでありますが、解体等保全管理に応じてもらえていないのが現状であります。
次に、行政代執行を行うかについてでありますが、事務手順といたしましては、空き家所有者の実態調査を行い、助言または指導を行います。次に、必要な措置を講じない場合は勧告書、公表、命令書、戒告書、代執行命令書を送付し、最終的に空き家の解体を行うことになります。
こうした書面には、異議申立てができるように法律に基づいた２か月程度の期間が必要であり、１年以上の長い期間を要しますし、所有者が解体する
場合の費用面のほかに、抵当権などの債権者の問題をはじめ様々な課題を抱えている場合もございます。
さらに、町が最終的に行政代執行を行う場合、解体費を予算計上し、その後、所有者に全額請求することになりますが、納付されない事態も懸念されるため、行政代執行につきましては慎重に検討すべきであり、現段階において代執行は厳しいものと考えております。
今後も、地域住民から危険な空き家に関して相談が寄せられると思います
が、当事者と話し合いながら粘り強く対応をしていかなければいけないものと考えております。

- 99 -

以上であります。
議
長 （ 金子芳継 ）
当局の答弁が終わりました。
２番、平賀 真議員の再質問を許します。２番。
２番（ 平賀 真 ）それでは、１点目の上下水道関係の再質問を行います。
参考までに、公共下水道、農業集落排水の加入率ですね、加入ができるのに加入率はどれぐらいかお知らせください。
議長 （ 金子芳継 ）
上下水道課長。
上下水道 （ 近藤光明 ）課長
お答えいたします。
全体の加入率といたしましては７１．２％となっております。個別に、下水道区域につきましては７３．２％、農業集落排水地域につきましては５８．２％となっております。
以上です。
議
長 （ 金子芳継 ）２番。
２番（ 平賀 真 ）農業集落排水が今５８％ということでございますが、この農業集落排水事
業というのは、その集落で工事を始める前に調査をして、言ってみれば、完成後は加入しますという判こいただいているはずなんですが、実情をもう少し詳しく教えていただければと思います。
議長 （ 金子芳継 ）
上下水道課長。
上下水道 （ 近藤光明 ）課長
お答えいたします。
事業開始に当たりまして、賛成される方の署名をいただいて、それが９０％以上なければ事業着手できないということにはなっておりますけれど
も、実際、工事して加入するに当たりまして、高齢者の方が多いということもございまして、なかなか加入に踏み切れないという現状でございます。
議
長 （ 金子芳継 ）２番。
２番（ 平賀 真 ）それぞれご事情があるかと思いますが、常日頃、もし若い人方が戻ってきたとか、そういったところで接続のほう進めていただければと思います。
また、先ほどの中で、今回、防災無線等で各地区に節水を呼びかけられた
ところがありました。今聞いてみますと、１，１９６世帯の上水道のところで、６０世帯ほどが少なくなったということでございます。
というのは、当然、水道の場合は基本使用料というのが決まっております- 100 -ので、それを超過した場合は超過料としてというか、になりますけれども、
ただ、町で節水を呼びかけて、本来なら８立方メートル、１０立方メートル使いたいところを我慢して、言ってみれば５立方メートルだったとか、そういった人方が、要は節水に協力したのに、基本料が、使う量の倍ぐらい払わ
なきゃいけないという事例が多分何件かあったかと思うんですが、それに対しての、こういった緊急事態で配慮とかはないものでしょうか。検討された
ことありますか、そういうの。
議長 （ 金子芳継 ）
上下水道課長。
上下水道 （ 近藤光明 ）課長
以前、漏水とか発生いたしまして、濁りを取るために水道水を出しっ放しにしてくださいと、そういうお願いした事例がありまして、その場合は一律
１立方ずつ減免した例はございます。
今回の場合は、各家庭の家族構成の増減とか、そういう条件で使用料の変化があったのもあるのではないかという推測がございますので、今回はまずそういう減免の対象にはしないということで結論づけました。
議長 （ 金子芳継 ）２番。
２番（ 平賀 真 ）やはり今後いろいろなパターンが出てくるかと思いますので、今回の件ももう少し精査をして、減免といいましょうか、そういったことも今後の課題として検討していただければと思います。
それでは、２点目のほうの再質問を行いたいと思います。
空き家のほうですけれども、やはり近年のこういった台風とか低気圧等
で、今回も空き家のほうにも被害が発生していることお聞きしましたけれども、やはり一番困るのは近隣の住民の方で、空き家の剝離とかありますけれども。新年度から予算が通ればですが、個人でやる場合は５０万円、自治体
でやる場合は７０万円。２０万円アップしたのもまた、解体に応ずるといいましょうか、それに少しきっかけになるかと思いますけれども。ただ、どうしても応じてくれないとか、最後は指導して云々ということになりますけれども。
一番怖いのは、これまで県内の町村でも、要は所有者云々、いろいろな事
情で二ツ井のほうとか大館とか代執行している例が見られますけれども、仮に所有者が、今現在の空き家で完全にもう所有者が分からない空き家というのは存在していますか。所有者といいましょうか、その権利を有する方。
議
長 （ 金子芳継 ）
町民生活課長。
町民生活 （ 荒川浩幸 ）課長
お答えいたします。
町内には特定空家、危険な空き家、約５０軒ほどありますけれども、その- 101 -

中でやっぱり所有者が分からない空き家は約３分の１、１５軒ぐらいはあります。
議長 （ 金子芳継 ）２番。
２番（ 平賀 真 ）家というのは、一旦朽ち始めると、流れのごとくといいましょうか、もう傷みがどんどんいって、こういった空き家が近隣と離れて、ほとんどそこの場で潰れても、見た目は悪くても危険がない場合はいいんですけれども。やはり隣接して、隣の家が何とか応急で安全やっているような場合も見受けられるかと思いますけれども。
一つの提案なんですけれども、やはりこういった所有者といいましょう
か、要は手紙の郵送先が不明な空き家に対して、危険度が、当然、同じ空き家で、危険空き家でも、その危険度というのがあると思いますけれども。そこで、行政代執行というのはなかなか大変で、全家屋を、言ってみれば更地にするんじゃなくて応急保全といいましょうか、この後また台風が来たら完
全にこれはもう屋根が持っていかれるとか、隣の家に覆いかぶさるとか、そういったところが想定される場合、もし所有者が分かっていてもいいんですが、この５０万円なりのうち１０万円とか、そのかかった分は請求してもいいので、応急的にこの枠を使うような方向では、これも行政代執行になるかと思うんですけれども、そういうふうな柔軟な発想というのはできないものでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
町民生活課長。
町民生活 （ 荒川浩幸 ）課長
お答えいたします。
応急処置ということですけれども、応急処置の場合は、当然、行政でもな
かなか業務とか消防車的なはしご車がないとできなくて、当然私たちは消防署と連携をしてやるわけですけれども、消防署と連携して応急処置した場合はあります。ただし、そのかかった費用に関しては請求できないことになっております。
議
長 （ 金子芳継 ）２番。
２番（ 平賀 真 ）消防署員がよく台風のとき屋根に昇ってビニールシート張っているのテレビでよく見かけますけれども、私が言いたいのは、やはりもう完全に危険な空き家というふうに認定されていて、いずれ近隣に被害を及ぼす場合のそういった形で、制度的にこの５０万円の使途について、一応、相手があれば請求はしてもいいんですけれども、その辺も今後検討してみてはどうかと思うんですが、課長としてはどうですか。
議長 （ 金子芳継 ）- 102 -

町民生活課長。
町民生活 （ 荒川浩幸 ）課長
お答えいたします。
あくまでもまず所有者に、まず私たちも当然通知を出して指導するわけですけれども、なかなかそれには段階がありまして、その補助金を使ってまず解体するということはなかなかできないと思っております。
議
長 （ 金子芳継 ）２番。
２番（ 平賀 真 ）やはり、近隣住民から、全て恐らく町のほうに要望が来ているかと思います。そこのところ、解体費用という形じゃなくて保全の、保全といいましょうか、要は近隣住民の生命・財産を守るために、やはりこうなると、自治会といってもなかなか予算はないでしょうから、町当局で新たな項目で、こういったひとつ、緊急避難ではないですけれども、安全、言ってみれば町民の生命・財産を守るための何かしらの方策、今後、町長、考える気ありますか。
議長 （ 金子芳継 ）
町長。
町
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
これまでも本当に危険で周囲に危険が及ぶ可能性がある場合は、町として対応させてきていただいております。今後そういう家屋が増える状況が想定もされておりますけれども、原則、やはり所有者、そういうところがしっかり管理するべきものであるのは大原則かと思います。
ただ、やはり災害等、そういう危険が察知される場合は、町としてもしっ
かり指導し、協力していく。そういうところは今後必要な部分かと考えております。
議長 （ 金子芳継 ）２番。
２番（ 平賀 真 ）ひとつ、あくまで町民の生命・財産を守るために、緊急避難的な措置も柔軟に対応していただけるようお願いしたいと思います。
以上で終わります。
議
長 （ 金子芳継 ）
２番、平賀 真議員の一般質問を終わります。
次に、３番、伊藤千作議員の発言を許します。３番、伊藤千作議員。
３番（ 伊藤千作 ）それでは、一般質問を行います。
第１として、高い国保税を引き下げることと、２０２２年度から子供の均等割減免が国の制度になりました。町として対象年齢を引き上げることにつ- 103 -

いてであります。
国民健康保険税は、国民の４人に１人に及びます加入者が貧困化、高齢化する一方で、国が国保負担を抑制し続けてきたため、高騰が止まらなくなりました。その上、国保税にだけ、世帯人数が多いほど高くなる均等割がある
ため、中小企業の従業員らが加入する協会けんぽと比べ、家族が多いと２倍にも高くなってしまいます。
これに対し、厚労省は、国保財政の安定化を口実に、都道府県化を２０１
８年度から実施、それと引換えにした３，４００億円の財政支援や、住民運動を背景に、制度初年度は一部市町村が値下げしましたが、国は都道府県化を使って、市町村をさらなる値上げへと誘導しております。
市町村が独自の努力で国保税を引き下げてきた一般会計からの法定外繰入金の計画的削減、廃止などを迫っております。財政危機の中には、繰入金の削減や国保税の取立て強化を競わせる保険者努力支援制度まであります。この誘導に乗って値上げする市町村が相次ぎました。全国知事会など地方団体
は、国保税の引下げへさらなる公費投入を求めております。
これに対し、私は、全国知事会の要求に基づいて、１兆円の公費負担増の実施で、均等割などを廃止し、国保税を協会けんぽ並みに引き下げる政策を掲げております。年収３８０万円の４人世帯で全国平均約１５万円引き下げ
ることができるわけであります。
それで質問です。
１つ目としては、当町も国保基金２億円を有効に活用し、国保税の引下げを行なったらどうでしょうか。
２つ目としましては、２０２２年度から子供の均等割の減免が国の制度として導入されることになりました。自治体などからの「均等割は少子化対策に逆行する」との指摘を認めた形であります。未就学児の均等割の５割を公費で軽減するもので、負担割合は国が２分の１、都道府県と市町村が４分の１ずつで、地方負担はその後、交付税措置されます。２２年度の１人当たりの軽減額は年間１万３，０００円と試算されております。一歩前進なことは間違いありませんが、そのことで対象年齢の拡大を町として独自に考えていったらどうでしょうかというのが１つ目の質問です。
２つ目としましては、老後の安心、これ成年後見制度への取組についてであります。
高齢の夫の認知症が進み、介護施設に入ることになりました。入居金を下ろそうと妻が銀行へ行ったら、成年後見人がいないとできないと言われました。妻が夫の預貯金を下ろせないのは困りますが、判断能力が不十分な人たちの財産や生活を守るのが成年後見人制度であります。
成年後見人制度とは、認知症、知的障害などによって物事を判断する能力が十分でない人には、預貯金の払戻しや入院手続、介護サービスの契約ができないなどの様々な問題が起きます。そこで、家庭裁判所の監督の下、本人の権利を守り、契約などをサポートする援助者を選んで支援する制度であり- 104 -

議町ます。本人に十分な判断能力があるうちに、あらかじめ本人自らが任意後見人を選び、代わりにしてもらいたいことを契約で決めておく制度であります。
三種町は、２０２０年に町成年後見支援センターを開設しております。社
協が町からの委託を受けて運営しているようであります。社協では２０１６
年度から法人後見の体制を整備し、後見を始めているようであります。
そこで質問であります。
１つ目は、成年後見人支援センターを開設しましたが、そこでどういう取組をしているのでしょうか。
２つ目としましては、市民後見人養成にどう取り組んでいるのでしょうか。
３つ目としましては、現状認識をどう考えて、その課題は何かと認識しているのか。それを解決していく具体的な計画は持っているのかどうか。
４つ目としましては、制度を利用する際に必要な経費を町として助成することを今後考えていったらどうでしょうか。
以上が壇上での質問であります。
長 （ 金子芳継 ）３番、伊藤千作議員の壇上での質問が終わりました。
当局の答弁を求めます。町長。
長 （ 田川政幸 ）
それでは、３番、伊藤千作議員のご質問にお答えします。
初めに、国保税に関するご質問にお答えします。
１点目の基金を活用した国保税の引下げについてでございますが、現在の国民健康保険税率は、平成２９年度に税率の改正を行い、４年目となっております。
ここ数年の国保会計の財政状況を申し上げますと、税率改正後の平成２９
年度は単年度収支で６，７００万円の黒字、平成３０年度には４００万円の黒字、令和元年度は２，０００万円の赤字、また、今年度の単年度収支見込
みでは６，５００万円の赤字が見込まれる状況にあります。この要因といたしましては、国保の被保険者数の減少により保険税が減収となり、国保の都道府県化に伴う町から県への事業費納付金が現行の国保税で賄いきれていないことが挙げられます。
令和３年度予算においても、被保険者数の減少や新型コロナウイルスによる所得の減少等により保険税の減収が見込まれることから、財政調整基金
３，０００万円の取崩しにより事業費納付金の納付に充てる予定としております。
このように、既に現行の保険税率では財源不足が生じている状況であり、また、決算補塡を理由とした一般会計からの繰入れは原則行わないこととされていることから、国保税率の引上げについては検討せざるを得ない状況となっておりますが、現段階では現行税率を維持し、被保険者の負担増となら- 105 -

ないよう、基金の取崩しにより計画的な財政運営を行っているところでありますので、ご理解をいただきたいと思います。
２点目の子供の均等割減免における対象年齢の拡大についてでございます
が、子供の均等割軽減につきましては、子育て世帯の経済的負担軽減の観点から、令和４年度から導入される予定であり、未就学児を対象に均等割部分
を全世帯一律に５割軽減し、所得制限を設けず、第１子から全ての子供が軽減対象となります。
これまでも、子供の均等割保険税を軽減するための支援制度につきましては、全国町村会を通じて国へ要望しておりましたので、今回の制度改正により、未就学児までではありますが、子育て世帯の負担軽減につながり、大変喜ばしいものであります。
国が子供の均等割保険税の軽減を未就学児までとした背景には、医療費の一部負担割合が２割であることや、国庫負担減額措置の対象外であるなどの理由があるようですが、町独自での対象年齢の拡大につきましては、国がさらなる制度改正と財政支援の拡充により行うべきものと考えますので、今後も全国町村会を通じて国へ要望してまいりたいと考えております。
続きまして、成年後見制度への取組についてお答えいたします。
１点目の成年後見支援センターの取組についてでありますが、ご承知のとおり、町から社会福祉協議会に運営を委託する形で、昨年７月１日に三種町
成年後見支援センターを開設し、成年後見の実務に精通した職員２名が、制度利用に関する相談や申立て手続についての支援、関係機関との連絡調整等の業務に当たっております。
昨年７月から今年２月末までの相談実績は２８件で、内容は、認知症や障害を抱える家族の遺産相続手続や福祉サービスの利用契約のため成年後見制
度の利用を検討している方からの相談や、自身や家族の将来に備えて制度の内容を教えてほしいといったものなど、様々な内容であります。
その他の取組といたしましては、後ほどご説明いたします市民後見人の養成や、ホームページ、チラシ等を活用した制度の普及啓発等を実施している
ところであります。
今後は、成年後見制度による権利擁護を必要とする人を発見し、適切な支援につなげるための地域連携の仕組みづくりにも取り組む予定でございます。
２点目の市民後見人の養成についてでありますが、平成３０年度に、社会福祉協議会が市民後見人養成講座を開催し、市民後見人の養成に着手いたしました。
所定の課程を修了した方は１０名で、このうち５名の方が、現在、社会福祉協議会の法人後見支援員として実務経験を積みながら、後見業務のスキルアップを図っているところであります。
市民後見人の養成は、今年度から成年後見支援センターにおいて担当しておりますが、これまでに養成した方が裁判所の選任を受けて実際に市民後見- 106 -

人の活動を開始できるよう、家庭裁判所と選任方法等について協議を行っていくとともに、後見実務のサポート体制を構築していくこととしております。
３点目の現状認識と課題、その解決に向けた具体的な計画についてでありますが、少子高齢化や核家族化の進行に伴って、家庭の扶養機能が徐々に弱まり、日常生活の様々な局面で、家族の力を借りることができない人が増加するものと考えられ、今後、成年後見制度の利用が必要となる人も増加していくと予想されます。
しかし一方で、成年後見制度の仕組みが複雑で分かりにくく、制度を利用すべきかどうか一般の方には簡単には判断がつけられず、制度の利用につな
がっていかない状況があり、利用促進を図る上での大きな課題となっております。
その解決のためには、まず、制度の周知啓発を図ることが重要であることから、相談支援の過程を通じて本人や家族などに必要な情報を分かりやすく提供されるよう、医療・福祉関係者等を対象とした研修会を実施することとしております。
また、町民に対しても、各種会合の機会などに情報提供を行っていくほ
か、成年後見制度をテーマにした学習会の開催等も検討してまいりたいと考
えております。
４点目の成年後見制度を利用する際の経費の助成についてでありますが、町では、成年後見制度利用支援事業として、生活保護受給者など経済的な理由で制度の利用が困難であると認められる方を対象に、制度利用に要する経費の助成を実施しております。今年度におきましては、申立て費用の助成が１名、１万６，７２６円、また、後見人の報酬の助成が４名、総額８６万
４，０００円を見込んでおります。
ご質問に対する答弁は以上でありますが、引き続き成年後見支援センターの機能や役割について周知に努めるとともに、センターを拠点として成年後見制度の利用促進を図りながら、認知症や障害などによって日常生活に困難が生じても安心して生活が送れるよう、支援強化を図ってまいります。
以上でございます。
議長 （ 金子芳継 ）
当局の答弁が終わりました。
３番、伊藤千作議員の再質問を許します。３番。
３番（ 伊藤千作 ）今、答弁もらいましたけれども、最初、国保税についてですけれども。
今、町長の答弁では、平成元年度は２，０００万円の赤字、２年度が６，９００万円の赤字と言いましたっけ。もう一回確認です。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）- 107 -

課長

お答えいたします。
令和元年度はまず約２，０００万円の単年度収支での赤字、令和２年度においては、いわゆる国保連の算定誤りがありましたので、そちらのほうを基金から繰り入れて、合わせて単年度での６，３００万円の赤字というふうになってございます。
議長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）その国保連の繰越金、拠出金の誤りなどで、当初あれじゃないですか、
１，８６４万円の赤字になったというのが、平成元年度、国民健康保険の決算時のあれでなかったんですか。何でそれが６，９００万円で膨れ上がるんですか。これ何が原因なんですか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
令和元年度においては、国保連の算定誤りを、まず繰越金がございました
ので、国保特会からまず返還することができました。ただ、令和２年度の決算見込みにおいて、２，１３５万円、こちらが国への国保連の算定誤りでの返還金となってございます。この国への返還金を基金からの繰入れで返還する予定となってございます。それを合わせるとまず約６，５００万円の決算見込みというふうになってございます。
まずこの基金の繰入れを除けば、単年度ではまず約４，０００万円の赤字の見込みというふうになってございます。
議
長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）今年度の決算見込みで２，０００万円程度の黒字とかという、何か国保連
合会の会議での結果が新聞報道されておったんですけれども、それを見ると、２，０００万円程度の黒字だけれども、前年度からの６，３２８万円を繰り越しているので、今言った単年度では４，４００万円の赤字だというふうなことが報道されておりました。それで、これが、あれでしょう、今年度の決算の見込みとして計上されていっているんでしょう。４，４００万円の、前年度から比べれば２，０００万円、今年度の決算見込みは２，０００
万円の黒字だと、黒字。皆さんそう言っているんだよ、会議の中では、報告は。ただ、前年度が６，３２８万円の繰越しがあったので、差引きで４，４００万円の赤字だと。単年度では２，０００万円の黒字ということは間違いないでしょう。どうですか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。

- 108 -

健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
前年度の繰越金が６，０００万円ほどございますので、そちらを差し引くと４，０００万円ほどの赤字というふうになります。
議
長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）だから、単年度収支では２，０００万円の黒字になるのよ。繰越金って前年度の６，３００万円で差し引けばそうなるけれども、単年度では２，０００万円の黒字なのは間違いないというふうなことだろうと思うんです。
それで、今、基金どのくらいあるんですか。積み立てる国保の基金。前は、私の記憶ですと、積み足して２億５，０００万円までいったのかな。２億５，０００万円までいかなったですか。２億円がたしか基金に積み立てている額だと思っているんですけれども、現在の基金残高何ぼですか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
今年度の取崩し予定額を除けば２億弱ございます。
議
長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）そうすれば、あれでしょう。前に県のミスでいろいろ、町のミスとは全然関係ないんだけれども、これが国へ返すようなお金を基金から出したんでしょう、あのときは。基金からその分を出してやったんでしょう。その額が何ぼでやったのかな、基金から出した額。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えします。
令和２年度で基金からの国への返還が２，１３５万円となっております。
議
長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）その部分を基金から出しても、いまだ、まだ約２億円の基金が残っているというふうなことなんだよね。
それで、町長、この２億円の基金を何に使うんですか、今後。
議長 （ 金子芳継 ）
町長。
町
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。

- 109 -

国保会計の安定的な運営のために基金を積むということになっております。一般財源を補塡できない状況の中で、やはり安定して運営していくための基金として必要なものと考えております。
議
長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）今回、国保税を据え置くつもりですか。値上げするつもりですか。まず、単純にそれを聞きます。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
まずもって、先ほどの答弁について訂正のほうをお願いいたします。
今年度、国への国保税の連合会の算定誤りで２，１３５万円を返還することになりますので、現在、基金は約１億８，０００万円となる予定でございます。今年度末でのそういうふうになる予定になってございます。
また、国保税率に関しましては、今年度コロナ禍の影響により、所得の減少、それに被保険者の減少により、保険税収入が減少することが見込まれます。ただ、国保において基金がございますので、基金があるうちは現状を維持して、基金からの、３年度、やはり持ち出しを繰り入れながら、現状維持に努めていきたいと考えてございます。
議
長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）この間、じゃあ、今、町長の答弁ありました、国保税の引下げをやったのが２９年度改正、これから４年目になっておりますというふうなことであったんだけれども、この間一切値上げなしで据え置いてきましたか、国保税は。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
２９年度に税率改正で税率を引き上げ、その後は据置きとなってございます。
議長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）そうすれば、今年度は皆さんどういうふうにするつもり。国保を上げるの、下げるの、据え置くの。どういうふうなつもりですか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。

- 110 -

健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
それこそ所得の減少などにより保険税収入の減少が見込まれますので、まずこういうコロナ禍において保険税率を上げるという方向には向かないと思います。また、引き下げるまでは、どうしても基金の、今年度、基金を取り崩して３年度の国保会計の財政に充てるという予定をしてございますので、引下げまでの検討まではいかないというのが現状でございます。
議
長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）そうすれば、上げることはないと、国保税ね。それで、据え置くということなんでしょうけれども、それに必要な基金からの持ち出しってどのくらいですか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
３年度、３，０００万円の基金からの取崩しを見込んでございますが、今後、やはり被保険者の減少が見込まれることから、保険税率については据え置いて、今後また基金からの当面は取崩しで国保税会計を運営していきたいと考えてございます。
議
長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）据え置いて、その埋め合わせに基金を使っていくということだろうと思う
んですけれども、それが今年度は３，０００万ぐらいかな、分からないけれ
ども、今後の計画によってでしょうけれども。それを使ったとしても１億５０００万基金残るわけ。それで、ここで思い切って、何ぼでも引き下げるというふうなことになれば、１億５，０００万の基金をもうちょっと崩して国保税を引き下げるというふうな思い切った政策は、町長、考えられないですか。どうぞ、答弁。
議長 （ 金子芳継 ）
町長。
町
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
今年度もう既に３，０００万取り崩す見込みもある以上、やはり基金を枯渇させるわけにはいかないのかなと思いますので、やはり先ほど健康推進課
長が申し上げましたとおり、できる限り負担を求めない方向で検討していく代わりに、基金はしっかりバックアップとして持っているべきかと、このように思っております。
議
長 （ 金子芳継 ）- 111 -３番。
３番
（ 伊藤千作 ）ここで「分かりました。引き下げます」と言えば、町長の株上げるんだけれどもね。分かりました、まず。
それで、子供の均等割の件ですけれども、未就学児の５割を公費で賄うと。国２分の１、それで町村が４分の１ですけれども、これ対象になる人数
は何人で、町の負担はこれによってどのくらい必要ですか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
現在、令和２年の９月現在での未就学児の国保税の被保険者数でございま
すが、５４人、２７世帯となってございます。また、影響額でございますが、合計で１２８万８，６００円という試算になってございます。
議
長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）負担は軽減はなるんだけれども、町の負担としてはそんなに多い負担ではありません。それも交付税措置、後でされます。そういうことを踏まえた上で、私が提案している対象年齢を引き上げるというふうなことをぜひ考えてもらいたいんです。町の負担はそうそう、何というか、大幅な負担になるというわけでもないし、基金が１億８，０００万、１億５，０００万もある現状の中で、この対象年齢を引き上げるというのを町独自で考えていったらどうですか。今、小学校卒業までのやるといえば人数、あるいは中学校までは何人、高校生までは何人とちょっと出してくれませんか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）課長
お答えいたします。
小学生までは１２２人、６７世帯。中学生までに対象を広げた場合、１５
９人、８４世帯。高校生まで対象を広げた場合は、２０５人、１１８世帯となります。
議長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）仮にこの小学校まで１２２人対象にこれ引き上げたら、町の負担どのくら
いになりますか。
議長 （ 金子芳継 ）
健康推進課長。
健康推進 （ 佐々木恭一 ）- 112 -

課長
議
３番

議
町

議
３番

議
町

議

合計で３００万ほどの試算になります。
長 （ 金子芳継 ）３番。
（ 伊藤千作 ）町長、３００万ぐらいだったら基金から出したらどう。基金の１億５，０
００万、１億８，０００万あるんだから。対象を広げて、３００万ぐらい町
独自でやったらどうですか。ここで一声、はい、どうぞ。
長 （ 金子芳継 ）
町長。
長 （ 田川政幸 ）確かに財政面ではクリアできる部分もあるかもしれません。ただ、やはりこの制度をしっかり皆さんで共有していくためにも、町独自というよりも、
やはり近隣市町村との歩調、そういうのも合わせながら取り組んでいかなけ
ればいけないのかなと思います。あまりお金だけの面ではないような気もいたしますので、その辺りはご理解いただければありがたいと思います。
長 （ 金子芳継 ）３番。
（ 伊藤千作 ）あの、町長、そういう、駄目なんですって、横並び主義が。もう三種町が率先してこれを先頭切ってやるというところをやってほしいんですよ。そういう横並び主義はやめましょう。それで、三種町は、ほら、前から私言いた
いんだけれども、高校３年生まで医療費の無料化、率先してこれをやったのが三種町なんですよ、全県的にも物すごく早くやって、それが有名になってきているわけ。住宅リフォーム制度だって、これももうほとんど最初にやったのが三種町なんです、ほぼ、もう最初にやったのが。そういうふうに先陣を切ってきたのが三種町なんですよ。今なかなかそういうのないんですよ、
三種町がやっているというふうなこと。率先してやったという実績が上がっているのないんです。この辺で、町長、三種町率先してやったという実績
やったら、これやったらどうですか。きちんと、子供の均等割。町独自でここまで広げるというふうなことやったらどうですか。町長、ここで男気、男気って言ったら駄目だな。どうですか。
長 （ 金子芳継 ）
町長。
長 （ 田川政幸 ）お答えをいたします。
大変激励をいただいてありがたいところではございますが、しっかりその辺りは慎重に判断させていただければありがたいと思います。よろしくお願いします。
長 （ 金子芳継 ）３番。

- 113 -

３番（

伊藤千作 ）
基金を１億８，０００万、今度、今、３，０００万使ったとしても、１億
５，０００万あるんです。財政は潤沢にあるということはあるわけだから、
何か政策的にさ、特長的なことをぜひ打ち出してもらいたいと思います。今年はまだあれだから、来年度だから、制度なるというのは来年度。来年度のスタート時まで、町長、ちょっと検討してみてください、検討。「検討してみる」ってしゃべってください。
議長 （ 金子芳継 ）
町長。
町
長 （ 田川政幸 ）大変激励いただきありがとうございます。本当にしっかり慎重に検討してまいりたいと思います。
議長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）ぜひ前進的な検討をお願いします。それはまず、国保はそれで終わります。
そして、成年後見人制度ですけれども、今、この成年後見人制度に選ばれるのは、約６５％が弁護士とか司法書士の方々で、あるいは社会福祉士など
で、親族の皆さんがなるのは２２％ぐらいだと言われております。
それで、制度の利用増加、今、認知症とかそういう方々がどんどん増えていく中で、この制度の必要性がますます重要性を帯びていくだろうと思うんですけれども、後見人不足がやっぱり大きな懸念、課題になっていくだろうというふうに思われます。
町長の答弁で、支援センターで今やられていることと、後見人の養成については１０人が修了して、５人が今実際に取り組んでいるとかというふうな答弁であったように思うんですけれども、これを今後増やしていく準備とか対応とかって今考えていますか。
議長 （ 金子芳継 ）
福祉課長補佐。
福祉課長 （ 清水 真 ）補佐
お答えいたします。
議
長 （ 金子芳継 ）マイク使って。
福祉課長 （ 清水 真 ）補佐
お答えいたします。
今後、拡大していく予定ございますけれども、まずは平成３０年度に養成講座を受講いたしました１０名の方のうちの５名、現在スキルアップを図っているところでございますけれども、この５名の方々が実際に裁判所から選任を受けて後見人として活動できるレベルまで、まず持っていくというのを- 114 -

今最優先で取り組んでおります。それが一定の成果が見えましたら、次にまた養成講座を開催いたしまして、人数の拡大を図ってまいりたいというふうに今のところは計画してございます。
議
長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）これ講座の中身はどういうふうなことをやっているんでしょうか。何か新聞報道などを見てみると、講座は計何か１２日間とか日にちがあって、そういういろいろな、例えば認知症の高齢者などへの権利を守るとか、制度の基
礎知識をちゃんと心構えとして押さえるとか、そういう実例を基にして実践などいろいろなノウハウを伝えて、活動をリポートしていくというふうなことなどが、考えてやられているようですけれども。今、具体的に何日間でどういうふうなことをやって、そういう一人前というか独り立ちというか、そ
ういうことができるんでしょうか。
議
長 （ 金子芳継 ）
福祉課長補佐。
福祉課長 （ 清水 真 ）補佐
お答えいたします。
養成講座でございますけれども、単位数が決まっておりまして、全部で５０時間でございます。日数的には１２日間を要します。内容としましては、
伊藤議員おっしゃっていましたとおり、成年後見実務の基礎であったりとか、あるいは対人援助の方法であったり、裁判所の役割であったり、それから民法の基礎とか、そういった制度全般に関してのまず座学となっております。
議長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）これ、国では、自治体に対して後見人の養成をするようというふうなことなどの通達というか、そういうふうなことなどに力入れているようです。県
内では湯沢市とか横手市とかが以前から養成に取り組んできていて、三種町もその一つの行政区だと思うんですけれども。現在、三種町では何人これを利用されていて、今後、今後というか、潜在的にかなりこれ需要が大きいと言わなければならないと思うんですけれども、これの潜在的な需要というのは、この三種町ではどのくらいの人数になるのか。どういう予測を立てているんでしょうか。
議長 （ 金子芳継 ）
福祉課長補佐。
福祉課長 （ 清水 真 ）補佐
お答えいたします。
まず、現在この成年後見制度を利用している人数から申し上げます。昨- 115 -

議３番

年、令和２年の７月３１日現在の裁判所の司法統計で見ますと、三種町の町民の方で成年後見制度を利用されている方が２６名となっております。参考
までに、その１年前の令和元年の数値が２４名ですので、まず１年間で２名の増となっております。
それから、ニーズということで参考までに申し上げますと、成年後見制度ではないんですけれども、高齢等で判断能力に不安がある方などを対象にしまして、社会福祉協議会で福祉サービスの利用援助ですとか、あるいは日常的な金銭管理のサービスを実施しております。事業の名称は日常生活自立支
援事業と申します。この利用者の推移を見ますと、平成３０年度が２３名、
令和元年度が３１名、令和２年度が４１名ということで、年々１０名ほど増加しております。この日常生活自立支援事業というのは、言わば成年後見制
度の予備軍と言えるかと思いますが、そういった利用者が年々増加していることから見ましても、今後ニーズが増えていくんじゃないかなというふうに思っております。
それから潜在的なニーズということでございますけれども、仮に痴呆ある
いは障害等で、身の回りの金銭管理ですとかサービスの利用継続ができない状態になったとしても、身近に支援をしてくれる家族がいれば、成年後見の制度というのは必要ないわけでございまして、なかなか、そういったことで、どれぐらい潜在的なニーズがあるかという、それを推しはかるような指標が立てにくいということもございまして、申し訳ございませんけれども、ちょっと把握できておりません。
長 （ 金子芳継 ）３番。
（ 伊藤千作 ）この、今、認知症がかなり全国的に多くなってきていることが背景になって、この間、朝日新聞に出ておりましたけれども、認知症などで預金が自ら引き出せなくなって、代わりに親族らが求めた際に銀行はどうするかというふうな、こうした対応に関して、非常に銀行が今求められていることということで、全国の銀行協会が新たな指針を出したというのが出ておったんですけれども。今、そこまでちょっと来ているんです。銀行もあと後見人でなければ駄目だとかと、そういうふうなことで拒否していっていられない状況に今なってきているんです。
そういう新たな指針というか、そういうのを示したようですけれども、認知症の人の預金口座への対応ということで、預金者の認知能力が低下したときに、親族の皆さんは本人に代わって医療費や施設入居費を口座から下ろし
たいと、こう思ってもできないわけよね。それで、銀行は何て言っているかというと、そのときには成年後見人制度を使ってもらいたいと、ほしいと、
こういうふうに銀行は言うわけ。ところが、そういうことで意見が非常に相違して、違っていっているわけでしょう。それで、親族は制度利用は費用がかかって、家族の資産を第三者に委ねたくないという思いもあるわけよ。そ- 116 -

れで、家族はお金が下ろせず、銀行としょっちゅう大きなトラブルになるというふうなことがあって、全国の銀行協会どういうふうなことを考えたかというと、成年後見制度を求める原則は変わらない一方で、限定的に親族の引き出しに応じることもあるというふうなことを打ち出したんだよね。その中身としては、認知判断能力の喪失を確認できること、そして本人との面談、診断書提出、あるいは担当医の聞き取りなどを、必要なことを行った上でというのが１つ目。２つ目としては、本人の利益に沿う支払いかどうかを確認するというふうなことで、医療費の明細などの証明書があるかどうかという
ふうな確認などをやった上で、今、全国の銀行協会が新たに指針を示してい
るというふうなところまで今来たようですけれども。今まではもう銀行とのトラブルがしょっちゅうあって大変な状況であったのを、今、一歩前進する
形で今やっているということのようです。
ですから、認知症とかそういうことが今全国的に進んでいって、この後見人制度というのは非常にこれから大事な制度になって、ますます大事な制度になっていくと思われます。
三種町としては率先してやってきているから、この部分は私大いに評価したいと思うんです。これを大いに活用して、今５人とか１０人とかというその人方を２０人、３０人と広げていけるようにしてほしいと思うんです。担
当課として決意表明をどうぞ。
議長 （ 金子芳継 ）
伊藤議員さん、残り時間７分ですので。
福祉課長補佐。
福祉課長 （ 清水 真 ）補佐
お答えいたします。
この成年後見制度の利用につきましては、今後、議員おっしゃるとおり、対象者は間違いなく増えていくだろうと思います。そういった状況の中で、この制度を利用することによって、財産が、例えば不当な契約を結ばされたりですとか、福祉サービスの利用ができなくて困る方、そういった方が１人でも少なくなるように、一生懸命制度の利用を図ってまいりたいと思います。
議長 （ 金子芳継 ）３番。
３番（ 伊藤千作 ）いろいろ、この後見人制度もいいところばかりとは限らない。例えば問題点もあるんだよね。たまに皆さん耳にしたこともあるだろうけれども、成年後見人が財産を着服したとか、そういうふうなことあったでしょう。あったんですよ。そういうことなども考えられるわけですから、不正防止策等々もやっぱりきちっと考えていかないといけないし、併せて考えていかないといけないと思うんですけれども。しかし、これはやっぱり今後非常に大事な制度というふうになってくると思いますので、ますます必要度が上がってくる- 117 -

議と思いますので、大いに力を入れて、頑張っていってもらいたいということを訴えて終わります。
以上です。
長 （ 金子芳継 ）３番、伊藤千作議員の一般質問を終わります。
以上で本日の日程は全部終了しました。
本日はこれで散会いたします。
ご苦労さまでした。

午後４時５７分- 118 -

散会