── 第22回小野十三郎賞 ──

それが出版社だった。びっくりした。いろころへ入っていって、机と椅子があって、かと思ったら、暗くて古い倉庫みたいなとい受付の女の子がいて、どこで話をするの平さん。一時間ほど話をした。かわいらしの詩集の出版社で、編集工房ノアの涸沢純めて頑張ってる人もいて、それなりの詩の細見れる心遣いが嬉しかったね。

た。それでびっくりした。即座に送ってく紙まで全部きっちりコピーして送ってくれっていた。それを涸沢さんが表紙から裏表『ラムネの日から』がなかった、絶版にな

永澤 『幻燈機のなかで』は購入したけれど、

回小野十三郎賞受賞者インタビュー受賞者・永 澤 幸 治

んなことをやってる人ってみんなこんなも風土がある感じですか。の詩はあまり読んでないんだけど、樹木にそれが何よりまず先。じつは小野さん自身んいいけれど、それが大阪ということね、ですから、本当に嬉しかった。賞ももちろて話をしたい、そういう希望があったもんの詩の匂い、文学の匂いを嗅ぎたい、そしが、まず僕自身が大阪出身ですから、大阪永澤

た。そういう人が書かれた詩というのはや族二人を残して。どういう気持かなと思っがね。彼は自殺してるんですね。それも家好きで、とりわけあの人のユーモラスな詩

永澤

細見

黒瀬勝巳さんの詩集ですか？

れた。
黒瀬勝巳さん、あの人の詩がすごく三、四日目にコピーして全部送ってきてく

ゆっくり見たかったと言ったら、帰ったらすっと入ってくるでしょう。あるいは、トかける、そういう詩ね。難しくもないし、

相 手 が 出 て く る と、「 杉 山 で す が 」 と 語 り

雷が落ちるようなすごい音がして、やっとところ、呼び鈴の音に相手が右往左往して、いう詩が好きなんです。あと訪ねて行ったょっと早いと言ってまた帰っていく、そう十篇はすぐある。あの世から戻ってきてちな詩であの人のを拾い出したら、まず五篇、一さん。あの人の詩が好きでね、僕の好き

永澤

第聞き手・細 見 和 之のかと思った、独りで暗いところでね。彼ついてのいい詩があって非常に好きだったっぱり何か違ったものがあるんだね。ユーンネルに入ると小さな光がだんだん大きく大阪とか京都とかそういう出版を含

細見に、僕が大好きな絶版になっていた詩集をね、樹木の前に立ち塞がっていると、樹木モアがあったり、ほろ苦いものがあったり。

お会いしたことはなかった。

永澤

細見 「希望」という詩ですね。

だけです。何もない。それだけしかない。

受賞の言葉にも書いたと思うんです

がどけと言うやつ。私は元来、石原吉郎と細見改めて小野賞受賞されていかがでしょうか。

か、京都の天野忠とかが好きなんですよ。

なってやがてトンネルから出ていく、それ詩として好きだったんですね？

関西で言えば何と言ったって杉山平

天野忠さんの出版記念会行っこともありまですか？
永澤

うん。詩として読んだのがよかった。

直接お会いされていたのではないのすから。

細見

あっけらかんとしていて、そっけな永澤い。それがいい。僕は割と短い、一四行詩

京都に行ったその時に大野新さんと永澤細見 『ラムネの日から』でした？

●好きな詩人はいっぱいいる
かいろんなひとに会いました。それからそ122作るのは印刷所だけどね。自分でレイアウ家版、手作りでしょう。手作りと言っても好きな詩人はいっぱいいる。僕の場合、私癌で亡くなられた福井出身の小説家だね。

田三郎さんとか、高見順さんも好きだな、も好きなの。吉岡実さんとか、民主的な黒を言ったのが長谷川龍生さん。あの人を僕気にオチまでもっていくのがいいね。これ

まにちょっとホームラン入れて、あとは一うな感じで出して、あとは中休みして、たていく。最初はもちろん一発ヒット打つよ

最後のオチを考える。それをめがけて走っンとやる。落語のオチみたいにして、先に書きますからね。それを一四行の中でポー文章には起承転結が大事だね。僕は小説もだと言う人もいるけど、かえって楽なんだ。

なんです。短歌も俳句もそうですよ。窮屈が多い。一頁で余白がある。型があると楽の本を読んでいただけたら一番いいんだけん も 書 い て る で し ょ う、「 心 中 」 と か。 僕た。星新一さんの真似してた。川端康成さショートショートは先生がよく褒めてくれてたね。詩だけでなく小説みたいなものも。

近くいた。中学校ぐらいから、たまに書いか二人。クラスの生徒も多かった。五〇人卵と呼ばれて働きに出た。大学はもう一人三分の一くらいかな。あとは中学卒で金の校でも高校へ行く人は半分もいなかった、て、盲学校へ。ただしあの時分はね、中学で編入して、それから中学、高校まで行っ

永澤

一九四九年とか。

四五年敗戦の時が十歳、中学生といったら細見

どね。

ょっと見せて褒めてもらったこともあるけからだよ。夏休みのレポートで先生方にちのお陰で私成長しましたという言い方は絶だけどやっぱり何かないとね。ただ、先生全部作るしかない。まさしく創造するわけ

元々詩というのは影も形もないものだから、きて、自分なりに消化するのが一番いい。

詩人の詩を読んで、それを真似して盗んで組まれていて、持ってます。自分の好きな子さん、亡くなられて、詩の雑誌に特集もでね。女の人で一番気に入ったのは吉原幸写真を見たらすごくいいほっそりとした顔永澤が出てきますね。

細見て、三回ほどやってます。

出版記念会は全部その人が段取りしてくれ

永澤りでしたか？

られたでしょう。あれは図書館とかの集ま細見な感じだね。

はそういう詩心があって、それを包むよう図書館の館長さんが中心でね。僕のその頃の作品にユリイカの伊達さん

永澤細見

これは詩ですよと言われたことあるけど、そこまで、あとは自分で行きなさいないからね。行く道、道順は教えてくれる対いけないと思う。学んで受けるものじゃ伊達得夫さんのことも好きだった。

ね。できるだけ無駄は省いて詩的に書いてそのころだね。富山の小学校に五年最初に「叢」という同人誌ではじめトして、紙を選んで、楽しんですよ。本作読ませていただきました。

ど、『だれかと一緒の孤独』ね。

一九三五年に生まれですから、一九りの楽しさ。とにかく紙が好きなんですよ。

そういう永沢さん自身の詩の出発点と。この話は受け売りでね、全て本のお陰●詩作のはじまり細見いる。瀬戸内さんだっけ、あの人がよく言なんですよ。言葉って全部使い古されてるってた、小説には詩心がないといけないと。
なるほどそうだなと思って、だから根本にだいたい一九五〇年はどうなりますか？

いやもう書きはじめは中学校一年生

代の終わりから？
永澤2

── 第22回小野十三郎賞 ──作ってた。あれを組み立てるのと同じで、みんな捨てちゃった。中学校、高校時代にっと小さいのも四隻ほど持ってる。あとは二〇センチくらいあるかな。あともうちょ駆逐艦、戦艦大和も持ってる、一メートルがあった。三〇隻ほど作った。潜水艦からルも好きで、昔の日本連合艦隊の好きなの葉自体に新しいものはない。僕はプラモデしい、これは古い、という判断になる。言組み立てていくかによって、ああこれは新ように編成するか。言葉を自分なりにどうでしょう？

れは散文詩集。ちょっと粕谷栄市さんに似れはやっぱり褒めてくれたね、『痩男』。こ永澤

ろから、割と散文詩も入ってますね。

細見

生きして、新しい詩集ができた。

せた。なんのことはない、二〇年、また長を出した。そこまで同じひとにカットを任での七冊を全部まとめてこんな分厚いものんだあと、自分も死ぬかと思って、それま上手いか下手かでもなくてね。母ちゃん死う。男女関係と同じだよ。理屈じゃなく、好きになることだね。好きか嫌いかでしょの人に任せた。変わったカットだからね。

分でやらせてもらうということ。それが楽くさい話ではなくて、それだけの仕事を自ば半分くらいの値段でできる。これはケチけきっちりやってくれるけど、自分でやれには出さないね。出版社はお金を出しただ

冊作っている。あとは積んでおくの。全国あればいい。今はだいたい五〇冊から七〇いよね。単価だって高くなる。僕は三〇冊と三〇〇部か五〇〇部。どうせ採算取れなているあいだはとにかく楽しい。出版社だたら一〇冊余るくらいじゃないかな。作っ永澤

細見

もちろん手作り。必要なひとに渡しこれも手作りですか？

きょうび箱入りなんて古いですよね。の詩集も今回のとだいたい同じで一四行詩。

完成度が高い、言葉が簡潔だと。そのときどう組み立てて、自分でどの大工さんの仕事も同じだと思う。言葉もみてると言われたけど、僕の方が怖いよ、あ細見白いと思うよね。経費や部数だけの話じゃから考えるのが。詩そのものよりも僕は面しいんだ。紙質からデザイン、レイアウト僕も粕谷さんのことちょっと思いました。世代的に言うと、むしろ永沢さんのなくて、自分だけの本にしたい。幸い僕に散文詩はそのあとも書いていて、こ最初の『コルサコフ氏の虹』のとこんなそんな感じ。の人よりも。

方が先なのかな、と思ったりもしました。

は文学関係で気に入った画家がいるから、あったものだから毎日行ってここはこうと永澤く効いてると言って褒めてくれた人がいたとは思わなかったけど。アルゴリズムがよとはない。影響はされたね。真似をしよう

かなり集中して書かれてるみたいですね。

ートショートも随分書かれていて、しかも細見その人にカットも頼める。

いやいや、とんでもない。その時分、指示した。絵やカットについては、演劇関ね。こないだ荒川洋治さんも、外交辞令で最初に『コルサコフ氏の虹』という詩集出されてるじゃないですか。最初の詩

細見や

永澤

●手作りの楽しさ集出された時はどんな感じでしたか？

僕は粕谷さん好きで読んでたからそんなこ係から美術関係の人、全部知ってる友だち永澤手作りでした。印刷屋さんが近くにっぱり自分で手作りするという形でしたか。

がいたの、田舎町だからね。そういう業界しょうけど、褒めてくれたのが嬉しかった。

そうそう。集中して書く。だからこ

さっきちょっと出ましたけど、ショで絵を描いてる人が二人いて、最後までそ3ような詩を書いている人が多いのよ。成長から、二〇年経っても五〇年経っても同じ想像力と発想力だけだね。そこを掴まない形がないからね。形のないものだよ、全部。

そこのコツを掴んだ、ああこれかと。元々じめて詩だし、ポエムになっていくからね。てもつまらないですよ。非日常が入ってはものを入れるんだから。日常ばかり入れて力でしょうね。現実離れした、非日常的なもあるけれど、そこはやっぱり詩的な想像に沿わない時も、ストーリーから外れる時り、あるいは全然予想外な場面もある。意ないと。中身の文章は読みやすく展開した

永澤

細見
大事。オチは命だよ。きちんとしめ

これもやっぱりオチが必要ですね。

楽しいんだね。

モして、そのまま家に帰って書く。それがめいた時に駅の待合室でも、立ったままメみんなびっくりしてたよ。僕はぱっとひらけど、二ヶ月で書いた。三〇～四〇篇ほど。の本は――『寓話』ってもう一つ本も出る

気に入ったもの、あと一〇篇が最近のもの。

いと思って。二四篇のうち一四篇が旧作のんだ時のことを書いたものを詩集に入れたきなものをちょっと拾って、母ちゃんが死終わりかなと思って、一応今まで書いた好らいの厚さで、同じサイズで。もうこれでの補篇と称してね。今度はこの三分の一く

いままた作ってるんです、『賑やかな消滅』なと思いますね。だから愛着があります。

くのはまた違う。それが上手く乗ったのかやっぱり流れがあるね。ぽつんぽつんと書を定めてぱっと書きたいなと思いますね。

けど。僕はかなりまとまって精力的に中心きた。四〇～五〇篇のメモみたいなものだ

まとめたんですけど、あれもどんどん出て永澤

あれはアフォリズム。短く庶民的に細見 『寓話』の作品は少し違いますよね。

よくないと言われたことがある。

面目にやってもだめなんだ、遊びがないとい、甘さはない。だけど遊びはある。生真てくる。その代わり色気はない。含みはな

プルになるよ。書いてる言葉が簡潔になっまとまるよね。羽ばたくよ、そこで。シンいく。それを僕は全部捨てる。そうすると書けるものを三〇行、四〇行までのばしてって、まめにコツコツと内職みたいにしてか多いよね。僕らみたいに高卒で盲学校行るよね。詩人には、学校の先生とか教授とてる。あの人東大出て、教授をやられていもしれないけど、そう言われたことを覚え独ですよ」と。ちょっとキザに聞こえるかと 寂 し く て 」 と 話 し た ら、「 人 は み ん な 孤ん と 隣 合 わ せ で、「 私、 母 ち ゃ ん 死 ん だ あで良かったね。その授賞式で天沢退二郎さまった。あのホテル、レトロないい雰囲気るばると仙台まで行って、仙台ホテルに泊話をしてくれた。娘婿の運転で富山からはらしい。ある賞をもらったときに娘がそのと必ず何か賞をもらうわよ」と言っていた

内は娘に「お父さんはこの道でやっているとで娘、長女から言われたんですけど、家感じ。でも僕が一番嬉しかったのはね、あ詩集を出すというと黙って「はい」という永澤さんの詩を読んだりされていましたか？

細見

そのあともう二〇年ほどになるんだ。

いたい五年くらい経って出した。数えたら永澤にも奥さんの死がありましたか？

永沢

作って、なんとか誰か拾ってくれるかなといやいやきちんと読んでなかった。

奥さんはどうだったですか？

そうですね。母ちゃん死んでからだ

せずに、日常的な、日記みたいな、散文詩●詩は簡潔にのようなものを、わざわざ詩のように崩し

細見

既刊の七冊をまとめられたきっかけて助詞をやたら入れてのばして、一四行で4

── 第22回小野十三郎賞 ──かへ呼ばれて行ってた。一週間に一回とか、永澤うけど、人とのめぐりあいですね。

ぞ」と電話したらまた喜んでね。何度も言電話を受けてすぐに娘に「宝くじ当たったに言ったら喜んでね。選考会のあと受賞の補に残っていると連絡が来たでしょう。娘

半信半疑だったら、今回、詩集が最終作候

細見

んな幸せな年寄りいないよ。

いう晴れの舞台も味わわせてもらって、こてこられたことが非常に幸せ。しかもこうでこうやって、自分でこういう時間を取っ麻雀でもね、ゴルフでもみんなそう。一人とか将棋とか、相手によることでしょう、だと思う。詩というものもあってね。碁だ終わりじゃない、一人だよ。僕は一番幸せは寂しいなと思うな。だって片方死んだらクに詰めてね。歳取ったら、子供いないのがいて、ご飯を差し入れしてくれる、パッようですね。

細見てる。不思議だね、あれは。

全部その人の代表的な詩で、ぴったり合っになるのか、みんな例題に持ってくる詩がを掲載している。いい詩はみんな同じ印象てるけど、だいたいみんな同じような作品

本を五、六冊持ってていろいろな人が載っ

な 見 て る ん だ ね。「 現 代 詩 入 門 」 み た い な

リズムがあって歌になってましたね。みんのかなと思ってたけど、全体的に見たら、鍼灸マッサージね。アパホテルなん

若いころいろんな仕事をされていた

まだ二十歳前、女剣劇の劇団にも入ったしね。新聞社の公演で、女剣劇で五〇か？

仕事としてはマッサージ士でした

三日に一回とか。その度に、夜だと緊張すけないというか、そういう状況が重なって細見るよね。自転車に乗って、ふらふらと行く

永澤●「流し」をしていたころんだ、ゆっくりゆっくりと。僕は視力障害たんじゃないですか？

歳過ぎた人だけどきれいな人だった、僕がでも奥さんが亡くなられて、詩が書で、障害者二級ですからね。

永澤

用心棒していた。

そ う 舞 台。 座 長 し て る 人 で ね、「 あ実際に舞台でやられたんですね。

そうだったね。喧嘩ばかりしてたから、信じられないけれど、亡くなったらい細見危ないですよね。今もその仕事をさ細見いことばかり思い出すものだからね。

永澤

細見

んたもうちょっと軽くやって」と言われた。

永澤

きれいな人でね。僕もたまにギターをおも今はもう辞めてる。今というか、娘れてるんですか？のそばに引っ越してから。八二、八三歳で、ているじゃないですか。ちょっと意外だっちゃにしていたものだから。
思ってね。それからもうひとりは中也だね、永澤う？

楽団も作ったし、舞台で四、五人でそれで流しもしておられたんでしょ永澤

今中也賞をやってるね。中也にしたって、あれは仕様もない詩だ。小学生の方

永澤

細見

何人か永沢さんが好きな近代詩人っ

危ないよね、よく側溝に落ちて死んでるじたのが尾形亀之助。
がまだ上手に書くかもしれない。それをみと言って、拉致されて来たようなもの、無鳴らしたりもした。流しの真似ごともした

子供の側からするとそういうこともゃない。
細見

んな褒めるでしょう。どこがいいのかなと理矢理引っ越しさせられた。部屋は狭い一

あんな昔の古い神話みたいな語り口でいい

いつどこで倒れて腐って死んでるか、思いますね。

ＤＫだけど、溝一つ跨いだ隣に長女の一家5していて、その元締め。越中八尾おわら踊え通せば怖いことないわ」。組長も流しをたいに何するか分からん。わしらは仁義さうとくから安心していけ。あいつらは狼み

長 が 言 う に は、「 お 前 の こ と は き ち ん と 言ない。怖いのはチンピラだと言われた。組っていけ」と。ヤクザには筋通したら怖くった。そしたら「おお、来たか、晩ご飯食われて、翌日一升瓶をぶらさげて挨拶に行ね。ヤクザに「何しとるんやあいつ」と言その病院にはいろんなひとがいたね。中に窓から全部出入りするようなところだった。

田んぼの真ん中に建ってるような病院だね。

目の手術なんかもしてね。木造平屋建て、永澤

細見

もちろん出たあとで、地方の病院でそれは高校を出たあとですね。

通ってた。三回ほど乗り換えて、三年間。

が楽しみだった。そこから富山まで学校へ過ぎに焼き鳥屋へ行って一杯飲んだ。あれ

館に寝泊まりして、晩終わってから一二時こともあったね。流しに出た時は近くの旅「どこ行ったん」と探していた。そういうを書かれてますけど、伊奈康子さんも書か

細見

もちょっと宣伝してもらってるけど。

よく知ってるのよ」と言ってた。僕のこと聞き返した。その時に「今野和代さんも私とう」と「え、どこから分かったの？」とっ て き て、 明 く る 日 だ っ た か な。「 お め でてた。金沢にいたからね。朝に電話がかか

永澤

細見

そう、あの人とはお付き合いよくし三井喬子さんですか？

埼玉にいる――

う一人、小野賞をもらった、女の人で、今したね。よくやるなと思った。それからもみんなと仲良くなって、それで最初の表彰れていますね。

三井さんも『永沢幸治詩集』に解説りの祭りに同伴し座敷めぐりをしたこともはインドまで二回ほど行った人物もいた。

永沢さんがギターを弾いておられあった。
細見
僕はギター弾きをやって相方が歌った。あの時は大賞が一人で奨励賞が二人だ

電話がかかってきて「おめでとう」となっから、ぱっと放り込むように応募したら、永澤でした？

細見

くれる人だった。

早くに亡くなって寂しいよ。一番理解して状ももらったりした。でもそれから、賞とた？

細見ったかな。みんな立派なしっかりした方、伊奈さんとか、大久保隆さんとかだね。こ永澤ですね、書いておられるのを見たら。

僕だけがこんな貧乏くさいね。詩集『暗号のあいだ聞いた話だけど、詩人を見る時はと僕は思う。三井さんもそうだけど、伊奈さんが永沢さんの一番の理解者

あの人、僕の一番のファンだった。

永澤という』の若いひといるでしょう？

周りの人を見なさいと。友だちを見ないと●詩人を見るなら友人を見よ

曲二〇〇円、三〇〇円もらったこともある

中島悦子さんですか？

永澤から。田舎町だったら色街があって、大抵そう、あの人もやっぱり北陸現代詩か関心がなかった。それが、三年ほど前、一軒はそういう場所がある。二階からおひ細見

北陸現代詩人賞でびびっと何か来たものだ

ねりが飛んできたり、情緒があったよ。で永澤

それなりにお金稼ぎになったみたいも、流して歩いてたら、僕は目が悪かった

本人が分からないということね。それは人てた。

ものだから、溝に落ちこんだりして、ギタ人賞をもらって、そのあとにあの詩集を出うん、お金になったよ。飲み屋で一ー だ け ぽ ー ん と 飛 び 上 が っ て た。 相 方 が6

── 第22回小野十三郎賞 ──だから僕も嬉しいんですよ。見てくれる人周りにはいい人が集まってるね、やっぱり。

生観みたいなものでね、いい詩を書く人のするに堕落派とか破滅派。

太宰治がすごかった。それに坂口安吾、要の動き、文学の動きをね。僕の中学時代はきたんですよ、四、五日前から。関西の詩

永澤

細見

そうそう、異質の世界ね。非日常的何か異世界みたいな感じになる。と、そういう感じで締めるんです。

人形だけ残してね、母ちゃんが人形だった書かれていますね。

細見がすごいかというとうつぶせになって浮い永澤

細見

太宰はいいね。心中した時の、どこ太宰の話、よく出てきますね。

●太宰の下駄きやまない」ということがキーになる。子から出だしが「まだ泣きやまない雨」。「泣がきれいだったと、雨が降ってきたと。だ

顔洗って、歯を磨いてと、何にもない。花

かりやっていたら日記みたいになってくる。

な世界。それを絡み合わせてはじめて本編は見てくれるんだなと。それが詩の心得だ

永澤ていたということでしょう。うつぶせにな

供が泣くような感じで、ザーザーと降ってね。別にお金儲けの話でもないし。

とかね。要するに分かりやすく、ちょっとってどこまで流れていったか。仰向けじゃきてる。そういう風な比喩、暗喩というかんが『戦後関西詩壇回想』を書いておられ永澤

ノアとの繋がりだけですね。

がりがあるのかと思っていたら、編集工房いておられるから、何か黒瀬さんと直接繋れとの出会いがある。黒瀬さんのお話を書当に好きな詩人と好きな作品があって、そ細見

永澤ましたね。

細見く。すると人形も出てきたりして。て、毎年そこに誰かが来て下駄を揃えていう？

それを下駄という一つのテーマにしあることと、女について、騒がれたでしょも新聞に載せました。あの当時は、心中でていっても、下駄が残る。その下駄の文章空白の四頁、薄いものだから三二頁にして永澤作られているところなんですね？

な消滅』の続編みたいなものを今ちょうど

き も お 話 い た だ い た ん で す け ど、『 賑 や か細見

うのかがあるね。

うのか、生きる力というのか、楽しみといねるんだ。そこにはやっぱり詩の勢いといる。「（ 泣 き や ま な い 雨 ）」 で ぽ ん と 一 つ 跳

ね、そういうものが詩には大事になってくが生きてくる、日常が生きてくる。日常ば人情味がある、それから詩情がある。まずなくて、うつぶせ。これで変わるよね。寿あと、菅原克己さんの詩が好きだと詩情があるというのが大事だね。これは小司屋のおじさんも出てくるし、本人は流れるよね。もう一つ関西では『戦後京都の詩いな、と褒めてくれたね。毎年位置が変わね、ちょうど本を作るときは三二頁で、八、改めて思ったのは、永沢さんには本人たち』を河野仁昭さんが書いているよね。

ってるという、現実にありえないことをち

好 き だ よ、 あ の 人。「 ブ ラ ザ ー 軒 」

説でもそう。

あの人の書かれるのが好きで、評論、エッょっと入れるだけで、ものすごく作品の感うん、書いた。太宰を出したのはいうんうん。二八ページでね。前後にこれからのことになりますと、さっセイを見てるんですよ。京都の詩人、関西一六……。

涸沢さんを介してだね。杉山平一さの詩人、いろいろな人が出てきます。今日じが違ってくる。展開が違ってくる。最後ショートショートの方に書いてありは関西の詩の動き、文学の動きを勉強して7細見
八掛けになるでしょう？

八掛けですね。
五年生で眼鏡かけてるの僕一人だった。今から富山へ行って、五年から編入した時に、永澤は近視だらけだね、可哀相に。

それを合わせて前後に空白の四頁ずつ、八頁付け足して作るんですよ。これと同じ判型で、同じ紙でね、カットは違いますけど。今製本してるんだけどね、印刷屋さんを呼んで、「ここはこうだ」と指示してる。隣にいた時はいつも行ってたけど、今は遠いものだからやっぱり呼んで言わないとね。そういそのあともまだいけそうですね。そうのが楽しいな。
細見
いきそうだね。だって生きがいと言の続編。
永澤
えばちょっと大げさかもしれないけど、他に何もないもの。町歩いて、ぼけっとしてるだけ。本を読むにしても目がこんなんでしょう、三〇分続かない。あとはテレビばっかり。テレビは疲れない、目が動くから。
じっとしてるのは疲れる。本屋さん行って本の背中見てたら疲れる。ところがビデオは借りてきたらね、二時間のビデオでも疲あれない。一日に二本くらい見ることあるよ。
洋画ね。今近眼の子が多いでしょう？

んなスマホばっかり、じっと見ていると疲れる。今はもう幼稚園でもかわいい女の子
でも眼鏡かけている子がいる。僕、小学校

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