第5回

JRRN 河川環境ミニ講座

講演録～流域連携による河川再生 イギリス・マージ川流域キャンペーン～
講師：Walter Menzies 氏（英国・マージ川流域キャンペーン MBC 専務理事）
2010 年 5 月 11 日（火）開催

日本河川・流域再生ネットワーク

○行事名 ： 第 5 回 JRRN 河川環境ミニ講座○演 題 ： 流域連携による河川再生 イギリス・マージ川流域キャンペーン
○講 師 ： Walter Menzies 氏（英国・マージ川流域キャンペーン MBC 専務理事）○開催日時： 2010 年 5 月 11 日（火）14:00〜16:00○開催場所： 財団法人リバーフロント整備センター 会議室（東京都中央区新川 1 丁目 17 番 24 号

ロフテー中央ビル 7 階）

○主 催 ： 日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）、財団法人リバーフロント整備センター○定 員 ： 20 名
○参加費 ： 無料

講 演 要 旨「マージ川流域キャンペーン（Mersey Basin Campaign）」は、政府主導で 1985 年に始まり、2010 年 3 月までの 25
年間に渡り続けられた、イギリス北西部における河川、運河、河口の浄化と再生の事業です。1970 年代から 1980 年
代にかけて、マージ川は西ヨーロッパで最も汚染された河川の一つとされていましたが、世界で初めて統合的再生を目指した流域管理手法が適用され、世界を代表する河川・流域再生の成功事例となりました。
本講演では、マージ川流域キャンペーン専務理事である Walter Menzies 氏を講師にお招きし、マージ川における行政・民間及びボランティアレベルでの個人及び組織のパートナーシップ（連携）を軸とする河川・流域再生の経験とその成果についての話題をご提供頂きました。

2日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

講 演 録
0. 主催者あいさつ（佐合純造：JRRN 事務局長）

1. マージ川とマンチェスターの概要

これより、JRRN とリバーフロント整備センター共催によります、今年度は第１回でございますけれども、第５回
JRRN 河川環境ミニ講座を開催させていただきます。
今日は、イギリスから、既に前にお座りの、マージ川の流域キャンペーンの専務理事をお勤めでおりますウォル
ターさんに来ていただきました。ウォルターさんは、実は本行事が主目的ではなく、あさってからでしたね、名古屋のほうでＣＯＰ１０に関連しまして、ＣＯＰ１０は１０月に開催されますが、その前のプレイベントということで国際ワークショップがございまして、それの講演のメンバーとしてお呼びされたのを、名古屋だけではもったいないということで、東京に寄っていただきまして、今日、講演をしていただくことになりました。
ウォルターさんの紹介については、多分、講演の中にも出てくると思いますけれども、私も詳しいことはわからな
いので、省略させていただきます。今日のお話はイギリスの中でも非常に大きな川というか、水質も含めて、一部が人工化された、イギリスのマージ川を２０年ぐらいかけて
市民と行政とが一体になってきれいにした活動をいろいろ報告されると聞いております。
日本でも、今、いろいろな川についてそのような活動が進められているわけでございますけれども、多分、イギリスの先進となる事例が、日本の国内のいろいろな事例でも参考にされて進められているケースが多いのではないか
なと思います。そういう意味では、ここで改めて、今のイギリスの河川の再生というか、流域再生の状況をここでお話を聞かせていただきまして、さらにこれからの日本の河川の再生に関して是非いい方向になることを、ここに来られている方々を含めて聞かせていただきまして、その後、少し議論もさせていただければと思っております。
講演のほうは１時間ぐらいを予定しまして、その後１時間ぐらい、参加者の皆様とのディスカッションができればと思っておりますので、よろしくお願いします。

今回、東京にお招きいただきまして、ほんとうに大変う
れしく思っています。今朝、ご親切にいろいろなところを見せていただきました。今、いろいろ見せていただきましたところ、東京とリバプールでは本当にたくさんの共通点があるなということに気づかせていただきました。ですので、私は既に皆さん方からいろいろなことを学ばせていただきましたので、今日、私の話で皆さんが少しでも何か学んでいただければと思っています。
今日の私の話は、過去 25 年間に対して行われたマージ
川流域のキャンペーンによって、いかにこのマージ川の環境が劇的に変わったのか、そういうことについてお話ししたいと思います。
私はこのキャンペーンの中でチーフエグゼクティブという形で仕事をさせていただきましたので、もちろんこれは私ひとりだけでできたものではありません。これだけ劇的に変わるということは、私だけではなくて、いろいろな人たちがかかわって可能でした。
これはイギリスの衛星の図になりますけれども、赤い点で示されているものが、イギリスの北西部にありますマー
ジ川の位置になります。そこの、先ほど言いましたところがリバプール、河口部分、マンチェスターですけれども、ここに出ているのが、マージ川の集水地域になります。

3

りました。そういった意味でも、マンチェスターは世界で初めての産業都市、また、大英帝国にとって、大西洋に行く最初の玄関になりました。そして、そういった産業革命のためには、リバーシステム、川のシステムが絶対になくてはならないものでした。水の供給、エネルギー、交通、
また、廃棄物の処理、そういった意味でも川のシステムが非常に重要です。

産業革命はイギリスの北西部に非常な富をもたらしたと同時に、貧しい人もつくってしまいました。そして、居住も、狭いところに多くの人が住んで、また、空気などの汚染もあり、不健康な状況、そして、寿命も短いと、そう
マージ川は 112km の長さにわたりまして、また、盆地、 いった状況が起きていました。
そこの流域は 4,600km2 にわたるものになります。そして、
約 800 万人の人が住んでおりまして、その中には、先ほどお見せしました２つの大きな都市があります。マンチェス
ターとリバプールで、マンチェスターに 250 万人、リバプ
ールに 150 万人という形になります。

そして、1980 年まではリバプールも非常に衰退してしまいました。イギリスの多くの都市がそうだったのですけ
れども、大きな衰退が見られてしまいました。特にリバプールは経済的な衰退が激しく見られまして、そして、高い失業率にも悩んでいました。1981 年にリバプールで動乱
これは 19 世紀の絵になります。実際、1707 年に初めてが起きました。これはイギリスにとって、100 年間で最もリバプールに係船ドッグが建てられました。世界で初めてひどい動乱、そういったものがリバプールで起きてしまいです。そして、18 世紀、19 世紀に、このマージ川の集水ました。これはリバプールの街のちょうど真ん中の建物が地域が初めての集中した産業が行われる、産業の地域にな
4日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

こういった状態で燃えてしまっているんですけれども、こういったひどい状態だったということです。

そして、川、運河だけではなくて、崩壊されて、また、廃墟となった建物もほんとうにたくさんありました。また、
マンチェスターも本当にひどい状態でして、その当時、 こういった土地の部分でも非常に汚染、そのまま非常に荒サッチャー氏が総理大臣だったんですけれども、サッチャ

廃しているので、そういった状態によって川が汚染される、ー総理が環境大臣をリバプールに送るということをいた

そういった大きな問題も引き起こしていました。

しました。ここに書かれているのが、サッチャー時代の環
境大臣のマイケル・ヘゼルタインが 1983 年に話したスピ

2. マージ川流域キャンペーンの概要

ーチの中で、いかにこれがひどい状態なのか、マンチェス
ターでの汚染の状態について話した有名なスピーチからの引用になります。この川の色を見ていただけると、ひどい状態だというのがわかると思います。

そういった状態に対応するために、マイケル・ヘゼルタ
インがマージ川流域キャンペーンを行ったわけです。最初から、マージ川流域のキャンペーンというのは、経済的な
これは 1984 年のマージ川流域のところでの水質がどうものをよりよくしようと、そういった目的がありました。

いう状態なのかを示したものになります。赤で示されていここに実際にヘゼルタイン大臣がおっしゃった言葉が書るところ、これは水質が非常に悪い状態、いかにそれがひかれています。マージ川流域が、the end of this century、

どいかというのがわかります。川の部分だけではなくて、 20 世紀末にふさわしい、高い環境の水準を取り戻すとい運河もそうなんです。特に 1880 年につくられたシップカ

うことは、新しい雇用を生み出す上で計算できないほどのナルというマンチェスターにつながっている運河がある意味を持つだろうと。

んですけれども、そこの状態も非常にひどい状態、赤く示
されて、水質が悪い状態になってしまっているというのがわかります。

5

このマージーキャンペーンは３つの目標を持ちました。

そのパートナーは、プライベート――これは一般の企業、その１つ目は、2010 年までにマージ川流域一帯の水質をビジネス、そして、パブリックセンター――これは政府と最低でもフェア、かなりいい状態に改善して、そして、すか地方自治体、そして、下のところですけれども、ボラン

べての川、小川に魚がすめるような状態にする。２つ目のティア――これはコミュニティーの地域の人たち、そうい

目標は、ビジネス、レクリエーション、そして、住宅、環ったパートナーの人たちが一緒になってこのキャンペー

境、歴史的な遺産のために、魅力的な水辺の開発を行って、 ンを行うということが不可欠です。
刺激を行うということです。そして、３つ目は、マージ川流域に住む人たちが、水路、また、水辺の環境を大切に思い、大事にするように、そういったことを促していく。

そして、タイムスケール、つまり、どのぐらいの期間行
うのかということが非常に重要です。これは非常に大きな規模の事業ですので、最初から、1985 年から 2010 年といマイケル・ヘゼルタインがこういった話をしたときには、 う長い期間、25 年間のプログラムということで始められ

6

維持可能な、sustainable という言葉はまだなかったのでました。その当時、25 年間という長い期間にわたるようすけれども、実際に彼がやろうとしていたのは、このなプログラムというのは、政府が行うようなプログラムで

sustainable、維持可能な開発になります。皆さんはもう今まで全く行ったことがない、それだけの長い期間のもの

既にご存じだと思うのですけれども、まず最初に経済的なです。でも、私の意見では、これだけの期間を設定したと改善、また、環境的な改善、社会的な改善、この３つです。

いうのは正しかったと思います。

この維持可能な開発、sustainable development のために

このキャンペーンのやり方ですけれども、どういうふう

は、パートナーがしっかりと協力して行うということが重にやっていくかということで会長なども分析を行って、こ要になってきます。

の５つの動詞を使ってまとめました。

日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

がセーリングクラブの会長さんですけれども、この写真でとてもうれしそうですよね。

まず１つ目は、影響を与えるということで、地域全体の意見とか優先順位、そういったものに影響を与えていく。
そして、２つ目は、可能にするということで、キャンペー
ンの主催者側とパートナーが協力して事業の実施を可能にしていく。そして、パートナー同士を仲介することによって、共通の土台を提供していく。そして、事業を強化することによって、付加価値を与えて、パートナーがより高い目標を持てるようにする。最後は、これは非常に重要なものになりますが、キャンペーンのメッセージを伝えて、そしてまた、新しいアイデア、懸念には聞く耳を持ってみる。

仲介するということで、これはマージ川での潮力による発電です。これはいろいろ論議がある、いろいろなところ
で話し合いが行われなければいけないものなのですけれ
ども、このキャンペーンの側で、それについて議論をする
ような、そういった仲介的な役割を果たしました。ここのところを見ていただけますとわかりますように、右に書か
では、それが実際の例でどういうふうに行われたのかとれているのがマージーキャンペーンのところです。真ん中いうことを説明していきたいと思います。影響を与えるとのところでは、政府側の開発の部門のロゴが出ていまして、いうことで、私たちは大きな年次総会を毎年行い、それ以

左側は実際の開発が行われている、開発会社のロゴが表示

外にも、多くの人が集まる会議を持ちました。

されています。こういう形で三者が協力してやっているわ

次に、可能にするということです。これですけれども、 けです。
そこに出ている写真はアン王女です。これはボランティア
団体なのですけれども、セーリングクラブのクラップハウ
スのオープニングということで、私たちキャンペーンの側が資金集め、そういったものに協力をいたしました。これ

7

3. マージ川流域キャンペーンの効果

これは強化するというところの１つの例です。マンチェ
スターシップカナル、マンチェスターの河川運河は非常にこういったキャンペーンを行って、この 25 年間、マー汚れておりますので、そこの建物は酸素を送るという施設

ジ川への影響、インパクトはどういうものだったでしょうになっておりまして、3km にわたってポンプで酸素を送るか。

という、そういったプロジェクトです。これは非常に画期的な機械が入っているのですけれども、これを運河に沈めて、酸素を送っているということです。

これは、ここで生物学的な水質を見ているのですけれども、明らかに改善されているというのがわかります。

これは、コミュニケーション、伝えるということです。
これはホームページ、ウエブサイトで、17,000 人もの多くのユーザーがいるという形でコミュニケーションを行っています。

これは酸素の含有量です。どれだけ水の中に酸素が含まれているか。
8日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

そういった統計などよりも本当に重要だったのは、実際こういった開発は、川がひどく汚染されていれば絶対ににサケがマージ川に戻ってきたと。ですので、この写真はできないものになります。実際、シップカナルですけれど

それのシンボルになるような、川にいい魚が戻ってきたとも、ほんとうに川が汚れていて、昔はそこの川に流れていいう、それをあらわす写真になっています。

る油で火事が起きてしまう、そういったことも起きてしまうほど汚れていたわけです。今はその状態がよくなっておりまして、新しく、いろいろ、住宅とか、それから、さまざまな開発がこの地域で行われています。

これは、ウオーターフロントの部分の再生ということで、こういったところは、東京でも水辺の再生を数多くやられておりますので、その辺で多くの共通点が見られると思うのですけれども、こういった建物を建てて再生するには、

そして、そういった建物を建てるということだけではな

やはり汚染されていればできないということです。これはくて、水辺のところで緑をつくるということ、それも非常

マージ川に沿って建てられた、新しいコンベンションセンに重要になります。これはマージ川の川辺になりますけれ

ターということで、本当に数多くの人が毎年、このコンベども、ここ 100 年でこれだけの空き地があったという状態

ンションセンターを訪れています。

はなかったんです。これだけ緑の空き地をつくり出しました。そこの写真に出ているのは、一緒に仕事をしていた者ですけれども、地域の人たちと一緒にこういったプロジェ
クトを行って、そして、地域の人たちのアイデアを取り込んで行っていくということをいたしました。

9

4. マージ川流域キャンペーンの成功要因

ただし、まだ問題も残されているわけです。こういった形で、がれきとかごみとかがまだある。これに関しましては、一般のそれぞれの人たち、それから、企業のより強い
取り組みがこれから必要になってきます。

ここ３〜４年、これだけの成功をおさめた理由は何なのだろうかと、そういったことを考えるようになりました。
多分、この成功の理由がわかれば、ほかの地域でもそれを参考にしてもらえるのではないかということで、特にこの３〜４年、何で成功したのかということを分析してみるよ
うになりました。成功には幾つかの重要な理由があると思いますので、それについて説明したいと思います。

ただし、今まで私たちが達成できた大きなことは、そこの住む地域の人たちが参加して、活動を一緒に行うということです。昨年、「マージー流域 week」という、そうい
った週間を設けました。そして、その期間に 350 ものイベントが行われて、4,500 人以上の人たちがその活動に積極的に参加するということになりました。
はっきりしたビジョンを持つ、だれにでもわかりやすい、
明確なビジョンを持つということが非常に重要です。私たちの場合、マージ川に魚を戻すと。それは非常にわかりや
すいビジョンで、だれでも理解できるものだったのです。
そして、集中、フォーカスです。きちんとした規制を設けるということです。環境省、当局が川に対してしっかりと規制を設けるということをきちんと集中して行ってくれたということです。

10日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

われたということです。これは排水の処理施設です。マー
ジ川のこういった横にこれだけ大きな施設をつくるということで、これは非常に大きなプロジェクトでした。そして、今もこのユナイテッドユーティリティーという水道の会社は投資を行っているということで、資本の投資を継続的に行っています。

適応力です。25 年にわたるプロジェクトですので、だれも予想することができないようなことも起きるものです。気候の変化、これは政治的にも非常に重要な問題になっているのですけれども、この気候の変化によって、昔に比べて極端な変化が起きてしまっているということです。
そして、パートナーシップも重要な要素になります。１

そして、例えば洪水にしましても、洪水を防ぐということつのセクター、また、１つの団体だけではこういったことが 10 年前に比べて、より優先順位が高い、緊急の問題にを行うことができません。ですので、複数のセクター、まなってきています。

た、団体がパートナーを組んで行うということ、それが絶対に不可欠な要素となります。

タイムスケール、期間です。先ほど申し上げましたけれ
ども、25 年にもわたるプログラムは、イギリスの政府に
その次に、リソースです。これだけ大きな事業になりま

とって、ほんとうに今までにない、長い期間にわたるプロ

すので、非常にお金がかかるということになります。そのグラムでした。そして、先ほど申し上げたように、これだ

うちのインフラは、これは民間の会社なのですけれども、 けの期間をとったというのは適正なことだったと考えて水道会社、ユナイテッドユーティリティーというところがいます。

ほとんど行いました。水道を使う人たちのお金によって払11

実際に行うということが非常に重要になります。ただキ

次は、リーダーシップです。リーダーシップといっても、

ャンペーンをやっているということだけではなくて、実際

政治のリーダーシップ、また、会社の社長さん、そういっに信頼を得るためには、具体的な活動を行っていくというたリーダーシップだけではありません。このリーダーシッ

ことが重要です。このマージ流域キャンペーンでは、地域

プはいろいろな場所で必要になってきます。例えば地域のでの行動、地域のアクション、環境のためへの行動がいか

中で環境のためのいろいろな活動を行う上でもリーダーに重要かということを忘れずに行ってきました。これはボ

シップは必要です。

ートです。これはマンチェスターの中央部にある運河です
けれども、そこから、ごみというか、汚れた物をとるためのボートになっています。それはその地域の問題を解決するために、それに合った解決策を出すということでこれを行いました。

人は組織よりも重要だということで、ここに出ているのは私たちのすばらしいスタッフの写真になります。日本はどうかわからないのですけれども、日本でも同じことがあるかもしれないんですが、イギリスでは組織構造が非常に複雑なために、何かやろうと思っても、あまりにもそこら
その次に、コミュニケーションです。私たちはいろいろ

辺が複雑なので、やる気がうせてしまう、そういったことな形でコミュニケーションを行いました。これは私たちがが起きてしまっています。いい人はいい結果をもたらすこ出していた『ｓｏｕｒｃｅ』という雑誌ですけれども、ことができるのだと。組織構造がどうなっても、適正な人がれは１万部配布されまして、非常に高い水準のコミュニケ

いれば、きちんとしたいい結果をもたらすことができるとーションを行いました。このキャンペーンにとって非常にいうことがわかりました。

効果的なコミュニケーションを行うというものがほんとうに肝心かなめ、非常に重要な部分になります。

12日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

を改善するというのは、そういったものよりもより難しい、
5.これからの挑戦

より達成が難しいものになってきます。

次はエネルギーということで、イギリス全体では、エネ
将来への挑戦のお話をする前に、１つお見せしたいとこ

ルギーの供給をきちんと確保するというものが大きな問ろがあるのですけれども、これもマンチェスターシップカ

題になってきています。そして、カーボンの排出をなるべ

ナルの写真です。この部分ですけれども、先ほど言った、 く減らして、また、再生可能なエネルギーをできるだけ利住宅とか、さまざまな開発が行われている場所になります。 用する、そういった方向に進んでいかなければいけません。
ここ、特に右側のところが非常にエキサイティングなこと可能性として、マージ川では非常に高い潮力がありますのなんですけれども、これはＢＢＣの建物になります。水質で、そこで多くの電力、リバプールに必要なかなりの電力がよくなっていなければ、こういった開発、また、ＢＢＣをそこからつくるという可能性を持っています。ただし、がこういったところに建物を建てるなどということが可

マージ川河口で、そういった潮力による発電を行うという能になることはできませんでした。

ことには、大きな、技術的、経済的、環境的な問題点、疑問が残されています。こういった河口の地域は、国際的にも鳥の生息地として非常に重要なところになっています。
ですので、非常に難しい選択を迫られるということになってしまいます。

でも、こういった改善はされているんですが、将来まだやらなければいけない大変な問題が残されています。ＥＵの中で、European Water Framework Directive、これは規制になるのですけれども、水の枠組みの規制、そういったものが非常に重要になってきます。ＥＵのこの規制は、そこれは気候の変動ということで、イギリスの北西部では

こでは、生態系のいい状況を川の流域全体で達成しなけれ非常に長い海岸線がありまして、海抜が上がってきてしまばいけないという要件が入っています。生物学的、化学的っています。これはよく見てもらうとわかるのですが、リないい状態、クオリティーも１つの分析の方法、評価の方

バプールの街のちょうど中心街が水に浸ってしまってい法ではあるのですけれども、エコロジカル、生態系の状況

るという状況をコンピューターグラフィック、ＣＧでつく
13

っています。もちろんこういったことは起きてほしくないのですが、いろいろ研究すれば研究するほど、こういったことも可能性があるんではないかというような警告が出てきてしまっています。

これから先、維持可能な開発を行っていくということは大変なことです。今、マージ川流域で生まれた赤ちゃんは、
22 世紀までずっと生きているはずです。ですので、こういった赤ちゃんに将来どんな状況が求められているのかということを考えていかなければいけません。

最後に、遺産ということです。マージ川流域キャンペー
ンはその仕事を既に終えました。私たちはいろいろな情報
をこの機会にたくさん集めましたので、こういったレガシ
ーウエブサイトということで、そこに今まで私たちが行った状況がすべて入っていますので、ご興味のある方はぜひ
このウエブサイトに行って、見てください。

ご清聴ありがとうございました。ぜひ皆さんからのコメ
ント、ご質問をお受けしたいなと思っています。

14

日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

機関をつくりました。例えばそのうちの１つは、コミュニ

質 疑 応 答
※個人情報保護の観点から、質問者氏名が分かる部分は加工しました。
※司会：佐合純造（JRRN 事務局長）【司会】 どうもありがとうございました。非常にわかり
やすく、また、興味深いお話をありがとうございました。
それでは、ウォルターさんもおっしゃられたように、時間を半分、１時間ぐらい残していただきました。また、事前に伺ったところ、ウォルターさんはこういうディスカッ
ションがお好きだと。ぜひ皆さん方からいろいろなご意見をいただいて、あとの残り、有意義な時間を使いたいと思います。また、ここに来られている方はいろいろな分野の方がおられると思いますので、いろいろな質問や意見が出てくると思いますけれども、よろしくお願いします。
では、挙手してお願いいたします。

【質問者 1】大変ありがとうございました。マージ川の細かいことは少しずつわかっていたんですけれども、全体的な話を聞いたのは初めてでした。１つご質問ですけれども、マージー川流域キャンペーンの実施主体はどういう組織
なのか、その組織構造についてもう少しご説明していただ
きたいと思います。

【講師】実際に、キャンペーンの会長は、イギリス政府の環境大臣によって任命された方になります。ですので、会長はイギリスの政府と直接の関係を持った人ということです。
そこのところで、ガバニングカウンシル（運営会議）という形でそこを管理するような団体があるんですけれども、その中には 30 以上の団体が入っているという形になっています。そこの運営会議の中の 30 以上の企業に、例
えばすべてのセクターから入っている。政府、地方自治体、
ビジネス、そういった形でさまざまなところからの人たちがそこに参加しているという形です。
毎年、この運営会議の人たちが、キャンペーンの戦略がどういうものになるのかということを承認しています。私はチーフエグゼクティブだったのですけれども、毎年、ビジネスプランを運営会議に対して提出するという、それが私の重要な役割でした。ですので、その意思決定を行うのが運営会議になります。
それに加えまして、アドバイザリーカウンシルという形
で、専門家の人たちが入った、アドバイスを行ってもらう

ケーションとかメディアの担当です。そこのアドバイザリーグループのところには、ラジオとかテレビとかメディアとか新聞とか、あと、コミュニケーション、ＰＲの専門家、そういった人たちが入っていました。ですので、運営会議
が意思決定をして、そして、アドバイザリーグループが提言を行うという形です。
実際に行うのは２つの組織がありまして、一つは、非営
利団体のマージー流域ビジネス財団で行われる。それは非営利の会社になります。そして、もう一つは、チャリティ
ーのためのチャリティートラストというものです。
こういう形でいろいろなところが入っていて、複雑な構造になっていますので、説明にちょっと時間がかかるなと思いましたので、今日はお見せできなかったのですけれど
も、でも、実は組織図がありますので、よろしければ、その組織図をお送りいたします。
資金がどういうふうなところから来ているのかというところにもご興味があるのではと思うんです。もちろん、中央政府から、一部、お金をいただいていました。ただ、私たちの役割で、政府から来るお金だけではなくて、それ以外の資金の調達も行ってきました。例えば、ＥＵとか民間の会社とかそういったところからの資金も集めました。
ですので、資金もいろいろなところから集めたということになります。
お答えになりましたでしょうか。

【質問者 1】１年間の予算は大体幾らぐらいでしたか。

【講師】200 万ポンドですので、日本円でどのぐらいになるでしょう？（3 億円程度） 実は一番大きな投資をしていただいたのは、水道の会社ですが、それは含まれていません。水道会社からの投資は含まないで、その額ということです。そこが一番大きなお金になります。その水道会社の投資しているお金は、マージ川流域キャンペーンがコントロールしているわけではないんのですが、影響力を持って、そういうふうなお金を使ってもらうようにしたということです。

【質問者 2】少し歴史的なことを聞きたいんです。今、直前の組織図をご説明いただいた。1994 年ごろに、我々、鶴見川流域で活動する NPO ですけれども、マージ川流域キャンペーンと共同のシンポジウムをやったことがあるんです。
15

そのとき伺った組織は、イギリスの環境省からお金を受けです。ですので、キャンペーン側と中央政府の間では、け取って、事務局に提供するマネジメント組織があって、 お互いの緊張関係みたいなものがあったわけです。
マネジメントカンパニーといっていたのです。それにぶらもちろんこのキャンペーンが始まったというのは、その下がる形で、先ほどＮＰＯとおっしゃっていた事務局組織

当時の環境大臣のマイケル・ヘゼルタインという方が始めがあって、そこのオフィスにいる若者たちがファンドレー

た。それがなければ、これは行われなかったわけです。でティングをしていたのです。マークとトニーといっていまも、彼はほんとうに例外的に、非常にダイナミックで、ました。それと別に、多分、マネジメントカンパニーがお世た、野心家の環境大臣でした。彼はサッチャーを何とか壊話をする、保証をつける形で、ファウンデーションという、 そうとしたけれども、失敗してしまったという、それだけ企業のお金を集める組織があって、そのトライアングルになっていたと理解しています。

の勇気を持った方だったのです。
そして、マイケル・ヘゼルタインという方は、25 年ず

今のお話を聞くと、そのマネジメントの組織は、権限もっとこのキャンペーンと友好的な関係を持ち続けました。

コントロールもある意味では、以前よりも集中して、責任最後のカンファレンスのときのキーノートスピーチはこが大きくなっている。具体的に言うと、マージ川流域キャのマイケル・ヘゼルタインさんが行いました。ただし、こンペーンを 25 年で終了させるに当たって、その間、政府の間には、何人もの環境大臣がいらしたわけです。そして、の関与は当初より大きくなっていったんじゃないかと思政府の中でも、こういった事業に対してどの程度熱心かとうんです。

いうのは、いろいろな、さまざまな対応でした。

【講師】非常にいい質問です。その組織構造がどうなって【司会】基礎的知識がないと、ちょっとわかりにくいかも

いったかということをすべて説明しますと時間がかかりしれませんね。しかし、それはさておきまして、皆さん方、過ぎますので、それはちょっとここではできないのですけ

別に今のお話と関連しなくても結構ですので、ぜひいろい

れども、基本的に、おっしゃったとおり、組織構造は変わろなことを聞いていただければと思います。

りました。
私がそのキャンペーンで仕事をするようになったのは【質問者 3】このキャンペーン自体、2010 年、今年で終わ2002 年からです。そのときの会長が、組織構造が複雑過りということで、そのキャンペーン事務局が解散したのかぎると考えました。いろいろな組織が絡んでいて、そのたするのかという話を聞いているんですけれども、先ほど言めにうまく機能していないという状態で、複雑な構造にな

われた、お金を集めるところのビジネス基金とか、あと、っていました。そうでしたので、そのときの会長がそれをチャリティートラストはどうなっているのでしょうか。とよりシンプルにして、きちんとした形に変えようというこ

いうのとあわせて、まだ今後、ＷＮＴへの適合なんかで、とになったわけです。

さらにそういう環境維持管理活動を続けなければいけな

新しいチーフエグゼブティブということで私が入ったときには、新しい、よりシンプルになった組織構造になっいのですけれども、どういう枠組みで続けていかれるというふうに考えるのか、教えてください。

ていました。会長と運営会議、また、政府、そういったところと一緒に仕事をしてきたわけですけれども、全体の組【講師】このキャンペーンは、25 年間のプログラムとい織をよりシンプルにしていくということを行ったわけでう形で行われたものです。３年ぐらい前に、この 25 年がす。ですので、状況が変わった、組織構造が変わったとい終わったらどうすべきかということで、かなりの議論が行

うのはおっしゃるとおりです。でも、よりよくなったのでわれました。キャンペーンという形で、25 年たってもそはないかなと思っています。

のまま活動を継続すべきか、それとも、ここで一旦、25

政府からの関与が大きくなったのではないかとおっし年が終わったということで終わりということにすべきか

ゃっておられましたよね。非常に興味深い点だと思います。 ということです。想像できると思うのですけれども、皆さこういったマージ川流域キャンペーンのような事業を行

16

ん、意見はさまざまでした。

うためには、政府といい関係を持つということは非常に重３年前にそういった議論を行ったときの基本的な質問

要になります。ただ、それと同時に、私たちの仕事として、というのは、イギリス政府に対して投げかけたものでした。

物事を変えていかなければいけないということもあるわ

25 年たってしまった後でも、イギリス政府からこのキャ日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

ンペーンに対してきちんとした支援を受けていくことが私の考えですと、すべてのそれぞれの川の流域で、こうできるのかどうかと。結論的に、それは無理だろうといういったマージ川流域キャンペーンみたいなことを行うべことになったわけです。

きだと思っています。でも、現実的にはちょっと不可能でこんなにうまくいったのだったら、どうしてそれがだめすね。

ということになってしまったのかと、多分、皆さん思われると思うんです。ですので、ちょっとご説明したいと思い【質問者 4】国の背景とかがよくわからないので、ちょっます。このマージ川流域キャンペーンというのは、イギリと教えてほしいのですけれども、プレゼンテーションの中スの中では唯一のもので、こういった川の流域はそこしかであれば、マージ川の汚染の原因はそもそも何であったのないものになります。これが 1980 年代にそういったひどかと、その汚染の原因をどうすることによって解消できたい状況だったということがあって、こういったキャンペーのか。

ンが行われるようになったという背景があったわけです。

日本であるならば、河川の水質に対する責任は、割と国

そして、政府としても、リバプールでの暴動に対して何かでやったり、公共的セクターが持っていると思うんです。

対応しなければいけないと、そういったものに迫られていですから、例えば 40 年ぐらい前だと、工場の排出基準をたわけです。ですので、これは特別なケースとして行われ厳しくすることによって水質を改善したり、この 20 年ぐたものということになります。

らいだと、下水道の普及率が一気にアップしたことによっ今の問題として、マージ川流域はある程度の標準まで改善することができた。そういうふうになってくると、マージ川流域はもはや特別な場所ということではなくなってしまったということです。
ここですけれども、先ほど言った、ＥＵの Waterて水質が改善してきたと思うんですけれども、そういうふ
うに、水質の責任は大体、公共団体だと思うんです。
ですから、戻りますけれども、今回説明いただいた、汚染の原因と、それを実際にどういうふうに働きかけて改善していったのか教えて欲しいです。

Framework Directive というところでは、マージ川流域だ
けではなくて、すべての川の流域である一定の生態系の標【講師】理由といいましても、これが１つというものはな

準を達成するようにといった、そういった要件になっていいのです。そういった汚染はさまざまなところから出てきます。ですので、政府のほうでも特別なイニシアチブとしてしまっているのです。もちろんそのうちの大きな要素はて、すべての川の流域で金を出すということは、そこまで産業です。そういった汚染を出すような産業から来ているはしたくないと。スコットランドもありますので、そこまと。先ほど言ったように、それは規制を強化することによではしたくないと。ですので、多くの人でこれだけよくやって対応したということです。そして、多くのそういったって、まだやることがいっぱいあるじゃないかと言う人も汚染を出すような産業はできなくなって、仕事をやめてしいたのですが、このキャンペーンは終わりということにしまったというような状態になったと。

たわけです。
ただし、すべてをクローズしたというわけではありませそれから、農業から出てくる汚染もあります。農家の人たちが土地を汚染して、そして、汚染された土地によってん。プロジェクトとか活動はほかの組織に移行されました。 水が汚染されると。それは今でも問題になっています。私
例えばビジネスでやっていたところですけれども、環境にの意見では、そういった農業に対する汚染の規制はまだ十対する賞みたいなものをやっていたのですけれども、そう分にできていないと思っています。

いった活動も継続しています。それはビジネスの環境賞みそして、1980 年代の初めというのは、下水が直接に川たいなものです。Business Environmental Award というに流れるというような、そういった状況でした。そのためものをビジネスに出すというのを継続しています。それかに、先ほど言った水道の会社、ウオーターユーティリティ

ら、先ほど言ったチャリティートラストですけれども、そーという会社が多くの投資を行って、そういったものの処れも継続しています。ですので、マージ川流域キャンペー

理にお金をかけたということです。

ンで行われていることで継続しているものはあるのです

おっしゃられたとおり、ほとんどの国ではそういったもけれども、すべて行っているという状態ではないというこのは政府の責任になります。イギリスの場合はそこまで単とです。

純にはいかないのです。というのは、1989 年にサッチャ
ー首相が水道を民間会社にしたということがあります。で17

すので、状況がちょっと違うのかもしれません。ですので、 【講師】最後に言われた質問については、私のほうからはその水道の会社は民間の会社ですけれども、そことの関係

その辺はちょっと回答できないのですけれども、その前にが非常に重要になるということです。

聞かれたことについてはお答えしたいと思います。

これはちょっと不思議に思われると思うのですけれど

先ほど言われた、地域の人たちがやる小さなプロジェク

も、政府が水道の供給を行っていたときよりも、民間の会

トと大きなプロジェクトのバランス、その辺は非常に重要社になってからのほうが投資が毎年非常に多く行われるな点だと思います。両方とも重要だということは言えるとようになりました。ですので、民間になってから多くの投思うのです。今、大きなプロジェクトとして、最近このキ資が行われたということで、それによってかなりの水質のャンペーンがやったというのは、マージ川の河口の発電の改善が見られました。これは政治的なことで言っているわ

プロジェクトです。これは非常に大きなプロジェクトといけではないのですが、実際、そういったことだったといううことで、キャンペーンがこれに参加しないということはことです。

無責任なことになってしまいます。
先ほど、今までの 100 年間で緑の空き地がこれだけ広く【質問者 5】さっきから所属を言っていなかったので、申

マージ川の横にできたというのが初めてだったというおしわけないです。先ほど、鶴見川の話がありましたけれど

話をしましたけれども、いろいろな理由があって、そういも、同じように、鶴見川流域で活動しております。以前にったプロジェクトの調整役をやるのに、やはりマージ川流

マージー川流域キャンペーンを見学させていただいて、先域キャンペーンが最適な組織だったと思います。

ほど出たマークさんとトニーさんに日本に来ていただい

ただし、そういった大きなプロジェクトはやっているんて、鶴見川でお話をさせていただいた。そのときのことと、 ですが、先ほど言ったような、小さな地域の活動の重要さ
今日から数年前にたしか、リバーフロント整備センターでも忘れてはいません。先ほども話をした、マージ川ウイー

マージ川の取り組みがもう最終段階に入っているときのクというものをやったのですけれども、そのときには、こ話を聞いたのとあわせてです。

れは小さな活動ですけれども、さまざまな 350 もの地域活

一つは、感想として、始められたころの取り組みでは、 動がその１週間に行われました。ですので、その辺は小さ
市民の活動とか、あるいはそれにかかわる学校とか、地域なプロジェクト、大きなプロジェクトのバランスをとっての具体的ないろいろな改善の話のプレゼンテーションが行うということで、その両方に対応するような形でスタッ

非常にあったのが印象深いのですけれども、一方、終了にフを雇ってやっていました。

近づくにつれて、前回も、非常に大規模な水辺の開発であ先ほど話はしなかったのですけれども、七、八年前から、

るとか、どちらかというと、政府とか企業じゃないとでき

ＥＵのパートナー国と一緒にさまざまな活動を行ってきないようなことが成果として報告されていたように思うています。ですので、お互いに学び合うということをしてんです。その辺も実際のキャンペーンを進める組織の方向きました。ですので、私たちだけではすべてに対して回答が変わってきたのかなというのを印象としては持っていできないという場合もあります。

ます。
その中で、始めたころ、25 年の期間を設定するに当た【質問者 6】ちょっと追加でよろしいですか。もう一つ、って、子供が大人になる、物事の判断できる大人になるま一番関心を持っているのは、企業のかかわりなのですけれでこれを続けるんだというのが何か１つポリシーとしてども、マージー川流域キャンペーンというのは、ビジネスあったように思うんです。これはすばらしい、説得力のあ

ファウンデーションも持っていて、そこにいろいろな企業る話だなと思っていました。そうすると、当時、始めたこが入れかわり立ちかわりというんですか、例えば私が聞いろにかかわった子供たち、学校の数がこれだけ増えていっている話では、３年ぐらいの期間で次々にかかわってきてたというのをグラフで見せていただいたと思うのですが、 くれていると。そういう企業のつながりも 25 年間では相その子供たちが今、大人になって、このキャンペーンに対当できていると思うんです。そういうものも基本的には全してどういうふうに感じているのかというあたりは何か

部なくなったのか。

フォローはされていないんでしょうか。

もう一つは、地域レベルのローカルプロジェクトについても、地域の企業を巻き込んでやっていたと聞いているのですけれども、それは地域とのかかわりがあるから、日本

18日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

なんかでいけば、一気にチャラになるということはないとって参加してくれましたので、場合によって違うので、幾思うんですが、そういうものは財産として活用していくよ

つか具体例を出したいと思います。

うな方向は考えていなかったのかなというのをお聞きしたい。

シェルＵＫという会社は、これはマージ川で汚染の事故が起きてしまったのですけれども、それを起こしてしまった責任が一番、起こした側だったということです。それは【講師】おっしゃったとおり、キャンペーンと大企業は非イギリスの企業として今までで最大の汚染事故という形常に重要な関係を築きました。先ほど言った水道の会社、 でした。ですので、そういったこともありますので、シェ
ユナイテッドユーティリティーがその１つの例でありまルＵＫに対して、このキャンペーンに協力してくださいとす。シェルＵＫ――石油の会社、ユニリーバ――これは多いうふうなことを言うというのは、すぐ納得してくれまし国籍の会社です。ピールホールディングスという、これはた。ですので、評判を回復したいという、そういった思い

土地開発を行うような会社です。そういった大会社というがあったと思います。

のは、CSR（企業の社会的責任）としてそういった活動にユニリーバは、川沿いに大きな工場を持っていました。

かかわるということに関心を持っています。そして、そう

10 年前、ユニリーバの一番上にいる会長が、世界中の水いった会社は、ビジネスファウンデーション、基金にも密に対するクオリティーに非常に関心を持っている方だっ接なかかわりを持っています。それ以外に、小さな会社で、 たんです。ですので、一番上の方がそういう考え方でした
地域の活動にだけ興味を持っている会社もあります。ですので、会社のほうの側から、リバプールを何とかしようとので、どういうふうに会社を巻き込むかということは、こいう、汚染をきれいにしようというものに対して、企業全

ういうふうにすればいいとか、こうということは言えない

体で取り組もうという気持ちを持ってくれたということなと思っています。というのは、会社の側ではさまざまなです。

理由でかかわりを持つようになってくるからです。

あとは、ピールホールディングスという不動産会社です

キャンペーンが終わった後、そういった会社との関係はけれども、ピールホールディングスに非常に重要なのは、どうなっているのかというご質問ですけれども、回答とし地方自治体との関係だったわけです。ですので、地方自治ては、もう終わりということです。ちょっと残念なことな

体との関係を築きたいという思いがあって、このキャンペ

のですけれども。そういった大会社は、信頼できる、しっーンに参加してくれたと。ですので、このキャンペーンにかりとした組織と一緒に活動したいという思いは持って参加するようになった理由は、企業によってさまざまな異います。25 年間やってきたわけですから、評判もありまなる理由がありました。

すし、信頼も得てきました。ですので、そういった会社は、２つ目ですけれども、企業側が果たしてきた役割ですが、私たちとだったら一緒にやれると思ってくれていたと思

一つは、そういった形で、メンバーにはなっているけれどいます。そういった関係を築くというのは、ボランティア

も、実際には仕事はしていないけれども、ファウンデーシの組織ともそうですし、それから、大企業とも、関係の構ョンの役員になってくれたと。

築というのはなかなか大変なことだと思います。

会社側がどんなものを得たのかということですけれど
も、もちろん企業ですから、お金だけくれて、見返りに何【質問者 7】水分野の NPO に所属しております。３点、今も期待していないなんていうところはありません。ですのの企業の話と関連してお聞きしたいのですが、キャンペー

で、企業に対してもいいチャンスだし、キャンペーンにとンのパートナーとなる企業はどうやって集めたのかといってもプラスになると、そういった何かを考えなければい

うのが１点。キャンペーンを進める上で、企業との役割分けなかったわけです。

担は何だったのかというのがもう１点。最後に、投資した

例えばシェルＵＫの場合、私たちのホームページ、ウエ

企業側のメリットとして何かあったのかというのが３点

ブサイトはすべて、シェルＵＫのお金で運営しています。

目。以上、お聞きしたいと思います。

ですので、シェルのロゴがホームページのところにすべて表示されるという形になっています。ですので、秘密じゃ【講師】どういうふうにそういった企業を見つけたかといないんです。そういう形でサポートしているよとすぐにわう最初のご質問ですけれども、実はこのキャンペーンに参かるということです。

加してくれたというのは、その会社でいろいろな理由があ19ここ数年、ユニリーバは、地域の活動に対して積極的にて……。流域に 800 万人と。実は鶴見川流域は 200 万人い

参加しよう、私たちもそういった地域活動に対して積極的ない、190 万人で、ＮＰＯ法人が中心になってそういうスに参加したいという思いがあります。ですので、ユニリー

モールをやっているんですけれども、比率でいうと、４分

バと一緒になって、地域の中で環境に非常にいいことをやの１にダウンサイズすると全く同じで、我々がやっているってくれた人に賞を与えようとか、そういったことを行いようなことを４倍にすると、マージー川流域キャンペーン

ました。ですので、名前がユニリーバアワードという形でだなと、今日は非常に親しい感じで。

した。私たちが組織して、お金を出してもらったと。

それで、自分の質問ですけれども、我々の鶴見川流域でですので、重要なことは、民間企業と一緒に仕事をするの活動は、いろいろな形で国の事務所が応援してくれていことによって得るプラスはあると。ただし、ただですべてて、流域でつながっていると。多分、国の活動がなくなっおごってもらえるものではないよということです。

たら、流域でつながるのは極めて難しい。今、日本国は地方分権が盛んに言われているのですけれども、流域にかか【質問者 8】鶴見川流域で活動する NPO より来ました。さわる地方政府は、お互いに協力して流域をやろうなんてい

っき、スタッフの写真が出ていたのですけれども、以前は

う気はさらさらない。ほんとうに全くないのです。マージ

正の職員が２人、そして、プロジェクトが立ち上がるごと

ー川流域の場合に、そういう流域の調整をしていた仕事がに、臨時の職員の方を雇うというようなことだったんです

地方政府に分担できるのかできないのか、希望があるかな

が、さっきの方は全部、正職員なのでしょうか。今、スタいかというのを。

ッフの処遇はどうなっておられますか。
【講師】そういう形で地方自治体がなかなか合意を得られ【講師】マージ川流域キャンペーンに私が 2002 年に入っないという話を聞いて、非常に興味深いなと思いました。

たときには、いろいろな形で短い期間の契約で仕事をされ私も非常によくわかります。１つの例では、リバプールとていた方がたくさんいました。それはやめまして、臨時職

マンチェスターもお互いにライバルだと思っているので

員はやめて、きちんと正規採用をしようということにしたす。でも、ほんとうに、文化的にライバルだというのがそわけです。でも、一部、パートタイムで仕事をしたいよと

れぞれの都市の人たちの意識です。ですので、地方自治体

いう人は、それはそれで大丈夫ということです。例えば、 での協力を得るというのは非常に難しいことです。そうい仕事をするのでも、フレックスタイムで仕事ができるようった意味でも、イギリスと日本は共通点が多いなと思いまにするとか。ですので、そういった形で柔軟に対応したのした。

で、サラリーはそんなに高くなかったのですけれども、なかなかいい職場だったんじゃないかなと思っています。

【質問者 10】ＥＵ水指令は、そういう問題について、一々、３年ぐらい前がピークで、約 25 人のスタッフがいまし

政府が、流域で連携しろという指示を出しているのですか。

た。もちろんそれはお金の問題もありますし、どんなプロジェクトがあるのかということによってその時々で変わ【講師】ＥＵ水指令では、水に関することに対して、地方っています。今、こういった形でキャンペーンが終わりと自治体がより責任を持ってやっていかなければいけない

いうことになりますので、スタッフは次の仕事をしなけれとなっています。そして、イギリスでも、イギリス政府でばいけないということでなかなか大変です。今年の 3 月

は、地方自治体に対して、例えば洪水に対する対応に関し

31 日にクローズしたんですけれども、その時点でちゃんても、地方自治体がより責任を持つようにというふうにしとした仕事がまだ見つかっていなかったという人は３名ました。ですので、５年前に比べて、水の管理が地方自治だけでした。

体にとってより重要性を増してきています。ですので、そういった状態が起きるなというのは、今見えてきているの【質問者 9】２回目ですみません。マージ川流域キャンペーンのスケールについて、以前から、なかなかいいイメー
ジができなかったのですけれども、今日は、職員が 25 人です。
そこでの問題では、イギリスの場合、地方自治体の中で水に関する専門家がほとんどいないという状態だと。

だったと。それから、350 の組織が 4,500 人を動員するよ
うなスモールなアクティビティーがあるという話を聞い20【質問者 10】日本も全く同じです。

日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）【質問者 12】大学で研究している者です。話の中で、パ【講師】ですので、数多くのトレーニングのプログラムをートナーシップが非常に重要だというお話をされていま

地方自治体で仕事をする人たちに対して行ってきました。 した。それで、パートナーシップは大事なのですけれども、それに関しては、ＥＵからお金を出してもらって行ってい川の活動ですと、川の周辺だけじゃなくて、大きく言えば、ます。それから、水道の会社からもお金をいただきました。 流域の中での活動というものすべて、川の環境とかにつな
そういった場合には、キャンペーンというのは非常にいがっていると思うんですけれども、ですので、それぞれのいのです。というのは、政治的な団体ではないので、そう

多様な活動が関係してくると思うんですけれども、そういいったことを行うにはキャンペーンの組織は非常に適し

ういろいろな活動をつなげていくということは具体的にていました。ですので、これは将来にとっては地方自治体

やろうと思うと非常に難しいことで、マージ川流域ではいの問題は大きな問題になるのではないかと思います。

ろいろな活動をされているというのは、具体的にどういう工夫をされていたのか。どういう人たちがどういう取り組【質問者 11】民間企業のコンサルタントです。最後からみで皆さんをつなげてきたのかということをご質問した

３枚目のスライドのシミュレーションですけれども、それいのですけど。

につきまして。
これは非常にショッキングな内容なんですけれども、こ【講師】非常にいい質問なのですけれども、マージ川流域

れは単なる啓蒙活動のための絵なのか、それとも、専門家

キャンペーンでそういったものをすべてうまくつなげてが検討した結果のことなのかというのが質問です。

調整するというのは不可能です。ですので、毎年、何を行それともう一つございまして、この温暖化のレベルなの

うのか、その優先順位づけをするということが重要になっですけれども、今、世界で議論されているレベルのどのレてきます。ビジネスプランという形で、毎年、私たちは、ベルなんでしょうか。

これはやろう、これはやらないということを決めていきました。ですので、先ほど言ったガバニングカウンシルのほ【講師】これは、先ほど話さなかったのですけれども、マ

うで、何が重要なのか、何をしなければいけないのかといージ川流域キャンペーンと大学と一緒に取り組みを行っ

うことを毎年決めたということです。

てきました。ですので、そこのところで、実際のエビデン

リソースも限られておりますので、そこでできるというスをつくり上げていかなければいけない、ちゃんとリサー

ことは限られますから、その中で優先順位をもって、これチしたエビデンスをつくるという意味で、大学と共同で行がということだけを行っていたということです。

うということは非常に重要でした。特にリバプール、マン
チェスターにある大学と密接な関係を持って行ってきま【質問者 13】１つだけ聞かせてください。さっき、今年した。実際に、最後のキャンペーンの会長さんはリバプー

でマージ川流域キャンペーンが終わりだということです

ル大学の教授の方でした。ですので、キャンペーン自身がけれども、この成果というか、この活動は、イギリス国内

こういったリサーチをするというのではなく、大学にいるのほかの川にも広がったらいいなとちょっと言われたの学術部門の方たちと一緒に協力してリサーチを行いましですけれども、実際問題、ほかの川で同じような活動が起た。

こったのか起こらなかったのか、これからの期待があるか。

これは、マンチェスター大学のほうで、気候の変動がイ

さっき言われたように、国のお金が入ったからできたのギリスの北西部で起きた場合、どんなことが起きる可能性

か、入らなくてもできるような状況にあるのかないのか、があるのかという研究をして出てきた１つの写真、いろい

その辺をちょっとお伺いしたい、イギリスの中での話なのろなシナリオを想定して出てきたものの１つということですけれども。

になります。これはこういった状況でというものがあったのですけれども、今、ここでそれがどんな状態になったと【講師】将来、これと似たような形のキャンペーンは行わ

きにこういったことが起きるのかというところは具体的れるようになるとは思うのですけれども、その行われるよには覚えていません。

うになる理由は今回の場合とは異なると。このマージ川流域キャンペーンが起きた理由は、水質が非常にひどい状態

21

だった、そして、それによって経済発展が妨げられていたと、そこが理由でした。
ですので、これから行われるキャンペーンでそういった理由で始められるところはないと思います。というのは、一般的に言って、水質はかなり改善されてきているからです。でも、先ほど言った、洪水の問題、また、水を管理していくという、そういった問題が今までよりも大きくなってきていますので、そういった理由で、イギリスとかスコットランドで同じような形のキャンペーンが将来出てくる可能性は高いと思います。どうなるか様子を見るということになると思います。

【質問者 14】簡単に。上下水道のコンサルタントをやっております。シェルＵＫというのは水道の民営化で管理をされている企業と伺ったのですが、それは下水処理場も入っているんですか。

【講師】そうです。両方やっています。

【質問者 14】そうしますと、水道の点から見ますと、いい水をとりたいということで、下水処理場の位置とかもい
ろいろ変えたりされたのですか。

【講師】場所を変えたというよりも、最初は全くそういった下水処理場がないというところもありました。1970 年
代は、ほとんど下水はそのまま川に流れているというような状態でした。ただし、今、古いインフラの中では、これから変えなければいけないものも出てきています。こういった都市は１９世紀に建てられた都市ですから、下水でもいろいろ壊れてきたり、さまざまな問題があります。

【司会】では、お疲れさまでした。たくさんの質問をわかりやすくお答えいただきまして、本当にありがとうございました。（拍手）非常に充実した時間を過ごせたということで、本当にありがとうございました。私だけではなくて、皆さんもきっとそうだと思います。どうも大変ありがとうございました。
以上で、JRRN 河川環境ミニ講座を終わらせていただきたいと思います。今日は皆さん方、お越しいただきまして、
ありがとうございました。また次のご案内をさせていただ
きますので、また次もぜひ来ていただけますように、お願
いいたします。

22

日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

講 演 者 プ ロ フ ィ ー ル

講演者プロフィール

Walter Menzies 氏

マージ川流域キャンペーン（MBC）専務理事
1983 年から北西イングランドにおけるグランドワー
ク活動でのディレクター等を歴任し、2000 年より現職。

マージ川流域キャンペーン
イギリス北西部に位置するマージ川流域において、
河川、運河、河口の浄化と再生を中心に、1985 年〜2010年までの 25 年間に渡り実施された政府主導の事業。
世界で初めて統合的再生を目指した流域管理手法が適用され、世界を代表する河川・流域再生の成功事例となっている。
25 年間の活動成果は以下のホームページに蓄積されている。
URL: http://www.merseybasin.org.uk/

23

参 加 者 ア ン ケ ー ト 結 果
本行事参加者より頂戴したアンケート結果は以下の通りです。
（回答者：7 名）

0.JRRN会員・非会員について

1.業種、所属団体等をお聞かせください

2
2

5

JRRN会員

NPO・市民団体

JRRN非会員

コンサルタント
5

n=7

n=7
2.本セミナーをどこで知りましたか

3.本行事へ参加した理由をお聞かせください。
1

講演タイトルにひかれたから

JRRNのHP

1

6
JRRNメールニュース

3

河川協会のＨＰ2

水フォーラムメールニュース

講演者にひかれたから講演分野に興味があったから

9
JRRN開催企画に興味があったから

知人の紹介

4

n=20（複数回答あり）

n=7
4.本行事の内容はいかがでしたか。

7

ちょうど良いn=7
5.興味をもった内容、ご満足頂けなかった点
・講演者と通訳者のプレゼンのタイミングが良かったので、非常に内容がわかりやすかった。
・マージ川流域キャンペーンの歴史、成果、課程がとてもよくわかりました。
・流域水環境改善方策・経緯が理解できた。
・キャンペーン終了の経緯（大分わかりました）

6.河川環境や河川再生に関し興味を持たれている内容や、JRRNに対する今後の期待などがあればお聞かせ願います（今後の企画で取り上げて欲しい内容、テーマ、要望、講演を聞いてみたい講師など）
・諸外国の政策的なこと、事業に関することの紹介をしてもらいたい。
・温暖化対応策の海外の事例
・温暖化対応策に関わる流域視野の試み、とくに海外の新しい試みに関する講演など期待します。
・水制度 松井三郎先生（元京都大学）
・舟運を活用した地域活性化事例24日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

日本河川・流域再生ネットワーク（ＪＲＲＮ）「日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）」は、河川再生に関わる事例・経験・活動・人材情報等を交換・共有することを通じ、各地域に相応しい水辺再生の技術や仕組みづくりの発展に寄与することを目的に、（財）リバーフロント整備センタ
ーが 2006 年 11 月に設立した団体です。また、日中韓が中心となり設立した「アジア河川・流域再生ネットワーク（ARRN）」の日本窓口として、日本の優れた知見をアジアに向け発信し、同時にアジアの素晴らしい取組みを日本国内に還元する役割も担います。

http://www.a-rr.net/jp/

第 5 回 JRRN 河川環境ミニ講座 講演録 （2010 年 5 月 11 日開催）
発行日

2010 年 7 月 16 日

発

日本河川・流域再生ネットワーク（JRRN）

行

事務局（連絡先）〒104-0033 東京都中央区新川 1 丁目 17 番 24 号
ロフテー中央ビル 7 階 財団法人リバーフロント整備センター内
Tel: 03-6228-3860 Fax: 03-3523-0640
E-mail: info@a-rr.net, URL: http://www.a-rr.net/jp/※JRRN/ARRN 事務局は、「アジア河川・流域再生ネットワーク構築と活用に関する共同研究」の一環として、財団法人リバーフロン
ト整備センターと株式会社建設技術研究所が運営を担っています。

25

日本河川・流域再生ネットワーク