── 第22回小野十三郎賞 ──ろがその先生は描いた絵を半分切って貼ったりする。今考えたら問題になるかもしれないけど。

詩を書きだしたきっかけ

中塚

回小野十三郎賞受賞者インタビュー

中塚の頃に感性が伸びたというのがあるかも。
今野

でも一番は、小さい時に兄とか、入そんな先生なかなかいない。

どうかな。

第

一さんに出会ってからと受賞の言葉にあり

中塚

結構いい先生に会ったんですね。そ受賞者・今 野 和 代
ますけど。
今野

今野

実際に詩を書き出したのは、倉橋健

聞き手・中 塚 鞠 子の五年、六年の受け持ちの先生が日共の党れ墨をしてるおっちゃんとかに可愛がられそうです。ただ、子供の時、小学校員の若い、美人の先生で、その影響があり

この度は小野賞受賞、おめでとうご中塚ます。小学校三年生くらいからその先生の兄は三つ上なんですけど。ちょうどお兄さんがほんとにいたのね。

ありがとうございます。

ざいます。

今野

今野

全共闘世代になると思うんだけど。兄は小て。小さい時から人懐っこい子で、赤ちゃ名前まで覚えてるんだ。

さい時からすごくやんちゃで、三輪車に乗んの時から人様に大事にしてもらう子やっ中塚

だって今も付き合いあるから。小学ってどんどん勝手に一人でどこか行ったり存在は知っていて。その先生のクラスだけ

今野

詩を書きだしたのは？

とか。そんなことをする子だった。

いつも放課後みんなでわっと歌を歌って全

校三年生くらいになったら子供ってだんだ

話を戻すと、小学校三年生の時から三冊目の詩集になりますね。今度のん賢くなって、周りの、他所のクラスのこ中塚

中塚ととか気がつきはじめるじゃないですか。

今野はタイトルも内容もすごく迫力があって、それで、あの先生のクラスいいなと思って。

隣のクラスの先生がいいなと思っていて。

たらしい。

今野の三年の時の担任の先生も梶先生って一年二年もちあがり、三年四年ももちあが

中塚

ですが。

変わった先生だった。今考えたら戦争を体り、五年六年……というような形で、だい然授業の感じが違っていて、すごく気にな

呼び慣れているので今ちゃんのほうが実感

験した先生だと思うんだけど、学校の庭のたい二年もちあがりだった。その沖田先生ってて。沖田妙子先生っていうんだけど。

一番最初は、えーと。

出ますね。いいですか。どこで出会ったの

今野

なしくずしの仲間みたいな。

でした？最初は。

中塚

そうです。昔から知ってるような感ところで畑を作ったりとかしていて。今野のクラスの子になりたいなと思ったら、な出た時から評判でしたね。私、第一詩集の

今野

は絵描くの好きやったんですけど。絵の展『パセリ市場』結構好きだったんですけど。

じ。名前からまず最初聞いてたから。

示って、普通学校の先生ってこうやって一中塚

そうですよね。

そう。私もだいぶ前から知ってたん

今野さんとは長い付き合いなので、タイトルは最初これではなかったん

中塚

んと五年六年で本当にその先生のクラスに

今野

ですけど。

枚ぺらっと絵を貼ったりするでしょ。とこ

今野

1

22

くらいってまだまだ子供だから好きなようさった時にびっくりして。だいたい五年生

もよう見てみ」みたいなことを言ってくだのレンガの色って微妙に違うやろ。葉っぱ個ずつ影があったり光が当たってたり、そてるかも分からんけど、レンガってこう一

ちゃん、よう見てみ。屋根は灰色って思ってたんだけど、その時に沖田先生が「こんてという風景、小学校の周りの住宅を描いんだけど、屋根があってポプラの木があっに教えてもらったのが、はっきり覚えてる

くださってて、すごく嬉しかった。その時こんちゃんって言われてた。名前も覚えてんたこんちゃんやろ？」って。その時からう時間で、絵を描いてたら沖田先生が「あきなところに行って絵を描きなさいってい

一番最初の時、美術の授業で、運動場の好なって。今でも覚えてるけど、一時間目の響を受けたとかでは全然ないのね。先生だ

中塚

な感じ。

な時やった、あんたに会ったんは」みたいて、 あ と か ら 言 っ て た け ど、「 私 一 番 元 気のも覚えてる。今考えたらその先生も若く二家でショートケーキ食べさせてもらったは一緒に連れていってもらって、帰りに不て。赤旗まつりとかも今野の母と今野だけ感じで。だから「赤旗日曜版」を読んでいくらいかな、これ読んでみる？

も 好 き で。「 赤 旗 日 曜 版 」 を、 五 年 生 の 秋

今野

中塚

すごい。

ともあった。

もした。今野の詩がラジオで放送されたこ

みんな自分で調べて研究発表のようなこと文集作ったり、クラスの歌を作曲させたり、

今野

それで、その先生がうちの母のこと

実家は古い家で、三五〇年くらい前に建ったので、戦争犯罪人になった。仙台の父のちょっとだけお偉いさんみたいなものだっんまり言ったことないけど、父親が警察の

今野

の？

中塚

今野

州から引き揚げてきたの？

中塚ら。何にもなかった。

全部財産を、旧満州に置いて逃れてきたか

金持ちだったけど。貧しいというか戦争で

今野

中塚

今野

いや、家は貧しかったから。昔はお本もあったの？

源氏物語とかも詳しかった。

いお母さんだね。

中塚

引き揚げてからこっちで生まれた

そうそう、引き揚げ者ですよ。

んすはあまりに遠し」とか言うの聞いてた。

みたいな

じゃあ学校の教科書で詩を読んで影中塚仙台。そうでしたね。

た家がまだ残ってる。

それで、今考えたら、こんなことあじゃ、今ちゃんのお母さんたちは満家に。

えー、そんなの記憶してたの。すごに書くでしょ。屋根はグレーとかそういうね。

その先生は本当に面白いというか、描きたいように描く時に、はじめてそうい

人って長男は家を継ぐけど、うちの父は長う風に一つの見方というか、あとから考え文学少女だった母

男じゃなかったから。

そうそう、宮城県。ああいう田舎の
今野

中塚

今野

たらそれがいいかどうかはわからないけど、で・・・。だから小さい時から、萩原朔太

今野いや、五男坊。おじいちゃんは、漢次男？

そ れ と、 う ち の 母 親 が 文 学 少 女

その時はものすごくびっくりして、はっき郎とか土井晩翠とか。母親がご飯を作りな

中塚

がら「ふらんすへ行きたしと思へどもふら

物をよく観る、それが詩を書くこと

り覚えている。
につながったのかも。

2── 第22回小野十三郎賞 ──

知識層だったんだ。
る。

今野

中塚
ちょっとずれるけど、その流れはあ

高校生の頃だもんね。

え方も下手というか、ただ自分が解いてい試験の前の日によく教えてもらってた。教理系の人間。試験前だけ数学とか兄に教えなに読む人でもないし、どちらかというと文を読む人で・・・。
中塚
神官さんの、何とかっていう神社か
中塚てもらってた。今野勉強嫌いだったから。

今野
いたのはその先生の影響がある？

高校生でありながら運動に参加してら来た人らしい。父方のおじいちゃんの方っているけど。つい最近なんだけど、父がそうそう。もうとっくに父は亡くな

斎藤茂吉もそうだね。

当のお兄ちゃんは三つ年上で全然「悪い兄

中塚

今野

中塚

兄妹は二人きり？

ちゃん」じゃない。

今野

二人きり。

いっぱいいる。いっぱいいるの。本

悪いお兄ちゃんがいるって。

今野より十歳年上の別のお兄ちゃん。

誰の影響？

他所の兄ちゃん

越したら東大阪に変わらないといけないとって普通みんなそこに行くんだけど、引っめてる学校のすぐ近くにマンモス中学があいから、そのまま菫中学――今、今野が勤することになった時にみんなと別れたくな

けど中学一年の時に東大阪市に引っ越しをの二年生の時のこと。城東区に住んでいた

プロムナードに書いてるんだけど、中学校

台演劇研究会の機関紙）のミュージック・

じゃあ違う付き合い？

ってくれるだけなんだけど。

孫の小学校で話をした時に書いたメモが出中塚「ひかる兄さん」
でも「悪い兄さん」

お医者さんの家の子には。田舎の人ってみんな長男以外はどこかへ行くじゃない？

いや、違う。その先生は日共だから。

てきて。戦争になっても警察官になってい今野

今野

れば戦争に行かなくてもいいと思って、警

中塚

ころを、親が何でも好きにさせてくれてい十歳年上の――それは「ＡＣＴ」（仙察官になったって。結局戦争には行ってる

中塚

小学校はどこでした？

んだけど。

今野

城東区。市内の。

て「絶対移りたくない」と言ったら、父親

中塚

中塚

もここでは本当の兄さんではなくてもいい。

が奔走して、籍を知り合いの人のところに今野

今野

お母さんの影響と、日共の活動家のだけど全共闘の世代よりちょっと下なのに入れてもらって。別にだからエリート教育

なったり。

中塚

一生懸命石投げたりしてたのは誰のせい、それは。

若い先生の影響で詩を書き始めたのでした

誰の影響かなと思ってた。

から高校生くらいになったら、その先生と今野

リやった。大阪市立大学の経済学部で、絶けど、全然そういう意識もなくて。ノンポ

今野

それまでは結構大阪市内もゆるかったけど、理由。ちょうど越境がだめになっていく時。

たくないし、嫌だと言ってるという単純なでとかではなく、娘が本当にみんなと離れ先生は日共の党員やったと思う。だね。

論争したり、もう喧嘩になったりで、しば対面白い時代にいるはずなんだけど、うち中塚

ちょっとだけずれる。

の兄は全然そういうのもないし、本もそん

ちょうど今野くらいの時から越境は駄目と自分の三つ年上の兄は全共闘世代だ

今ちゃんは全共闘世代ではないわけ。

らく長い間ずっと付き合いがなかったけど。
今野3んでたら、中学生で「風と共に去りぬ」をなかなかバスが来ない。待ってるあいだ読

東大阪に行くバスは、三十分おきくらいで。

りぬ」読んでた。分厚い本だけど面白くて。

ったから、ちょうどその時は「風と共に去ん。今野はずっと本を読むのが好きな子だ

れが中学校のすぐ近くに住んでたお兄ちゃ

行かないといけなくて急いでおられて、そと。そのお兄ちゃんが家庭教師にその日もしてあげて」って言われて、「わかりました」

るから、君、明日の朝学校に行ってこれ渡子の定期拾ったんだけど、今から仕事があて、「はい」って言ったら、「僕、菫中学のたいな人が「君、菫中学？」って聞いてきに、図体の大きい怖い感じのおっちゃんみ

学 し て い て、 バ ス 通 学 を し て い る あ る 時と こ ろ に 入 っ た。 今 野 は 越 境 し て バ ス 通今野中塚そのまま、菫中学に、みんなが行く

それで菫中学に入ったの？

かそういう魅力があったのね。今ちゃんは中塚ちゃんが見るように言って教えてもらった。

「七人の侍」とかそういうのも、そのお兄ジイドの『狭き門』とか、映画は黒澤明のだな、今考えると。文学というか、魯迅とか、で会う、そのお兄ちゃんが賢い人だったんって中学二年生の時に会ったから。時々道今野中塚ってとか。勉強嫌いだから、しょっちゅうてあげるからと、そのお兄ちゃんの家に行

その頃は安全だったのかなあ。

中塚のお兄ちゃんに恋してて。中学二年生の時。

自分の兄は全然頼りないけど、その十歳上

るんだけど。そのお兄ちゃんが大好きで、で、訳ありの人で、孤児で、あとから分か

今野

それ大学受験？

すっぽかしたりして。

今野

高校受験の時に、そんな感じで。だ

クトしていた小学校の時の沖田先生たちの共と分派していくのかな。その時にリスペ

今野

人は毛沢東支持だったの？

中塚ていたのだと思うんだけど。

んだみたいな、そういう流れが実は始まっ

パルタイの日本共産党から、いや実は違う産党――今まで沖田先生というか、当時の今野に割れていったということね。

命をめぐって、支持するものと批判する側

中塚

ねんけど。

ったと思う。友好協会自体が分裂していく

そのお兄ちゃん日中友好協会と関係が深か

毛沢東のこととかおそわって。今考えたら、

今野

ある。

とが不思議がってたって母から聞いたこと

り猫かわいがりするんやろ」って近所のひ

孫 も い る の に、「 な ん で 和 代 ち ゃ ん ば っ か

読んでるなんて、ませた子だなと思ったっ

いつも無垢というか無防備だよね。

思想というか、それと全然違う流れみたい

今考えたら。人懐っこい子やったん

可愛がられてたわけだ、結局。どこ

高校受験？

まあね、そうだね。受験の時に僕見今の時代だったら何か危険な匂い。

そのお兄ちゃんが立命館大学の学生て後から聞いた。それでそのお兄ちゃんと今野い。ませてたのね。

時々バス停で会うようになって、それからかなあ。今野って赤ちゃんの時からブスで、いう指導が教育委員会から出だした。

写真を撮ってくれたり。

そう。日中友好協会の、ちょうど日

私、全然分からないんだけど、このそう。そのお兄ちゃんの影響で、共六六年に毛沢東が指導した文化大革

なぜか、偶然のそのお兄ちゃんから活動に参加

ちょうど十歳年上の人で。

なのが、この現実世界にあるんだな――。

凄い出会いだね。運命としか言えな

全然可愛くないのに、隣の老夫婦が自分の

中塚

4

── 第22回小野十三郎賞 ──

を指導していく運動みたいなのがあって。

無着成恭とか国分一太郎とか、学校に綴方

ただこの時代、今考えたら、教育現場で、出会ってというのが一番最初のきっかけだにちょっと型破りというか、元気な先生に

今野

中塚
そういうことがあって、小学校の時その時に聞かないとね。

は。

中塚

今野

三里塚はね。

入るんだね。

中塚

三里塚に行ってたの？

その先生のクラスになって初めて詩を書い
今野

うーん、そうかな。

のはあまりないんじゃない？

はほとんど社会派だよね。抒情詩みたいな

中塚

叙事詩じゃなければ抒情詩なんだけ

中塚

えたら面白かった。

今野

時？

中塚

今野

三里塚って飛行場の？

三里塚。千葉。

成田闘争の

捕まった時

やっぱりあの七〇年代の闘争の中に綴方教室の流れを汲んだ生活記録運中塚

たら何かに載ったな。母親とお風呂に行く
中塚

でもない方でしょ？

ヤス工場のお姉さんたちが仕事をしながらか、言えなかったの。そうしたら下のメリの親に言うのがちょっと恥ずかしいというがラジオにとりあげられて、でもそういうじさんかな、何かの作文を書いた時にそれ授業ぬけて録音した。今野が黄色い旗のおぱいいて。校長室にラジオ局がやってきてメリヤス工場か何かでお姉さんたちがいっ今野

中塚
そう。間借りしてたんだけど、下が小学校の頃に？

たら一九歳こえるギリギリの時だったんだ

今野

中塚て名前を言わなかったという話してたじゃ

中塚

今野

大学はどこ？

ない？

関西大学の法学部。あとちょっとし生と思ってるけど。

今野

これって何年？

けど、その時。

これは内緒だけど、活動中に捕まっ

うーん、どうなんだろうな。

と目がいってたのかな。

中塚というのが嫌いというか、戦いというか。

かでそういうのが嫌いなの。そういう組織

くて黒ヘル。白い中に一人だけ黒で。どこったと思うけど。でも今野は白ヘルじゃなとかの。幹郎さんは同志社。途中で辞めは

西大学は中核派。白ヘル、佐々木幹郎さん

今野

ないの？

中塚

か。今野たちが入る前からいたよ。

関西大学ってそんなに学生運動盛ん

そ れ を た ま た ま 聞 い て い て、「 和 代 ち ゃ ん

中塚

然、この頃は子供が生まれてて、家にいた

それは大学。倉橋先生は勝手に高校

私はね、六〇年安保の世代だから全

くて、日共のそういう学生が多かった。関

立命館は、民青。だから日共系が強立命館とかの方がすごかったんじゃ

いや、関大でも中核派とか社青同とラジオ出てたね」みたいな。今だったら録一九七一年。

詩を書きだしたのね。今ちゃんの詩

時にかけっこして、お母さんの心臓はぴん

ど、でもやっぱりほとんどが社会派だから、今野

その流れを持っておられたと思う。

ね。沖田先生は学校の中でも突出していた。

動ね。

と張ってるみたいな。今考えたら比喩を使

それはどこから来たのかと思ったら、やっ今野ってるんだろうな、暗喩みたいな、子供心ぱり育ってきた中でそういうところにずっそう。それ。でもそれはすごく今考に。そういうので何か賞をもらったり。

音とかそういうのあるけど、当時はそうい

今野

あれは高校の何年生？

うのないじゃない。

5

していたということね。その中にあって、セクトがあって、ヘルメットの色で色分けてるけど。当時過激派の中にはいくつかの

然分からなくて。倉橋先生にいつも怒られ時だから、黒ヘル、白ヘルと言われても全

中塚てから、新しく作ったもので。

今野 「悪い兄さん」はタイトルが決まっ

好きなんだけど。

今度の詩集では、私は「悪い兄さん」が大中塚

二詩集の時も使わせてもらってるから。

いけなくて。ケンボウの絵は第一詩集も第らってくださって。どちらかを選ばないと

今野

中塚

えー、そうなの。すごいね。

んで書いてくださったの。

今野

編集者の出本さんが頼んで書いても会的なものが多いのは分かるんだけど、な

中塚

すごいな。それで書けるってすごい今野

ぜか神様、キリストとかマリアとかがすご

それで、詩ですけどね、こういう社三回目は。詩集って同じのを書いててもつ

く出てくる。

いや、書いてもらったの。詩集を読

今ちゃんひとりセクトには所属してなかっと思うけど。

勿論詩の中に自分はいつもいるけど。

たということか。

まらないし。最初の第一詩集はやみくもに

本当は女の人の詩を書こうと思って。

自分で書いてというか、その時付き合って高城修三さんなんかは京都大学の黒ヘル、組織として、どのセクトにも属さな

今野

連合赤軍の末路なんか、思い出していというか。赤ヘルのブンドとかに・・。

マリアの捉え方も違うしね。

論理的に考えているのではなくて。

例えば岩成さんとかみたいに、

今野

詩って一つのイメージだったり言葉いんでしょ？

中塚

人の絵？

中塚

うん。だから神様というのが。別に、ア」、それから「焼け跡のマリア」とか・・・。

でもあまり自分のことを書いたりし

マリアという音の響きの中にある女の人がの マ リ ア 」。 と キ リ ス ト の 母 で あ る「 マ リ
この絵は誰が見つけたの？

その絵は。

クリスチャンでもな今野

こっちの方がいいって？

んだけど、思潮社で――

今野

好きなの。

今野

中塚

というか、「どうされますか？」と。

だったり意味だったりすると思うんだけど、それはなぜ？

達のために、たくさんの人達が歴史の中で今野

これって誰の絵？

それをこえてあるものというか、今野の場

今野

死んでいくというか、死んでいってるし、

中塚

中島浩が装幀。装画は木村タカヒロ。

合は。マリアにしてもキリストにしても。

中塚

そうだと思うんだけど、どこかで自己矛盾最初見本で送ってもらった時は、強烈やな

マリアの場合はやっぱり娼婦の「マグダラた男と別れるというか。

しているんだけど、一人の方が本当は好き

あ、この絵は絶対、みんな怖がるだろうな

中塚 『悪い兄さん』のこの表紙の絵そのなんだ。

あと思った。

今野

今ちゃんがもらったの？

今野はどこかで本当にたくさんの人

中塚

もらってない。

もかなしいね。

ないよね。今ちゃんが自分のことを書いて

中塚

今野

中塚

うーん、どうだろう。いつも自分の違う。ケンボウの絵を持っていった

る の は あ ん ま り な い で す よ ね。『 パ セ リ 市

今野

タイトルと表紙絵と場』の中にはちょっとある？
ことを書いてるつもりなんだけど。

6

── 第22回小野十三郎賞 ──けど、子供がやってきてくれたくらいから、生まれたかったし、ずっとそうだったんだ

そういうのに直感的に惹かれる。昔は男に持ってる音の響きみたいなものというか。

今野

かったって気持ちは分かる。

今ちゃんが「マリア」ってタイトルにしたな い け ど、「 マ リ ア 」 っ て 詩 は い い と 思 う。

て。「 マ リ ア 」 は タ イ ト ル と し て は 迫 力 がい兄さん」がいてって感じで。この詩集良てると思うよ。
「ひかる兄さん」がいて、「悪ん」を入れてるからね。それで上手くいっ中塚の詩集を見せてない。

から、兄にももう死んでしまった母にもこそうだね。でも序詩に「ひかる兄さ

いや女でやっぱり面白かったなと思うようなの。タイトルって大きいし。

だから本当にこれは倉橋先生のお陰になった。

かったなと思う。だって「ビターフルーツ」

やっぱりタイトルとこの表紙と中身

中塚

それ一番新しい詩なんですよ。

だって凄い。

少ないからね。

本ショウコウに繋げるという人はなかなか

これは編集者の出本ちゃんのお陰で今野とがばっちり合ったという感じだね。
今野

吊るされている果実（黒人）から松中塚

今野

本当にぴったりいってるから、表紙見た途端にどきっとした。開いた途端にま読んでるとすごく「女」という感じ

中塚

本当に書きたかったもの
中塚
もあるの。

今野

たどきっとした。
今野ショウコウさんたちが処刑された時に書いって書かせてもらったものです。ちょうどに「ひびき」という詩誌に、原稿依頼があ

やっぱり女の方が面白い。もし男にがするよ、どれを読んでも。
生まれていたら絶対女に滅ぼされていたと女で良かったと。

今野は過剰だから、最初作る時って詩がこた、一番新しいもので、実はその詩をギリ

その詩は、詩集が出るギリギリの時いうか。
中塚
年をとって、重ねていくということの 倍 く ら い あ っ て、『 悪 い 兄 さ ん 』 も。 出

いつも、三冊ともそうなんだけど、今野

本ちゃんにこれちょっと多いかなと言われを聞いてもらった。

て。「 金 子 文 子 」 の 詩 と 取 り 替 え た。 無 理

すごく色っぽいのがいっぱいあるよ。

もひっくるめて。

中塚

中塚

いえば。

ギリ放り込んで。自分の一番新しい詩を、かなり出てるよ、それが。

中塚

この新しい詩集にやっぱり入れたいと思っ

先生に詩集のタイトル『マリア』？

から長い詩が多いよね。どちらかというとて、ちょっと多いと言ったら絶対多いんだ中塚今野

長い詩が多い。

女の人の詩を書くつもりだったの、

今野『悪い兄さん』を出したけど、詩集作った

今野

今野「 そ ん な も ん あ か ん 」 と 言 わ れ て、『 悪 い

時も母には見せてない。母親はものすごくなと思って半分に減らして捨てたの。

兄 さ ん 』 っ て 言 わ れ た 時、「 あ あ お も し ろ

兄のこと心配してたから、自分の兄のこと三冊目は。

いな」と思って実は変えたの。

るみたいなところはあるかもしれない。

母の詩は詩集のあとからです。――

お母さんの詩もあったもんね、そう

中 塚 『 悪 い 兄 さ ん 』 で 良 か っ た と 思 う よ。

書いてるんだろうなと思うだろうと思った

そうかな。ずっと永遠にしゃべって今ちゃんは言葉がどんどん出てくる『マリア』じゃあまりにもストレートすぎ7

感じ。子供の詩も多いでしょ、案外。虐待

中塚ア」とかでもそういうのあるけど、これはっ て 女 な ん だ っ て す ご く 思 っ た わ。「 マ リ

ここは書けない。これでやっぱり今ちゃん

ゆっくり張りはじめている」ってなかなか中塚おられたと思う。それが詩人。今野は違う。

ういう風に詩に向きあって、黙々と書いてートのような形で。誰に出すともなしにそた で し ょ。『 転 位 の た め の 十 篇 』 と か、 ノあるある。限りなく言葉が出てくるされた子供とか多いよね。
すごかったなと思って。

ったけど、初めてショックだったのが「とそれは関係ないでしょ。

今野

ドストエフスキーの『カラマーゾフの兄弟』のイワン・カラマーゾフの会話と影響受けたのは吉本隆明

おくまでゆくんだ

今野は最初の頃は、中原中也とか立今野

今野「神様ってどうよ」
ように不幸せで、その時いつも最初にこういうものを書こうとか思いうか、あれは小さい子が本当に不条理なみたいな感じで聞いてる。自分が小さい時／嫉みと嫉みをからみ合わせても／窮迫し中塚てすごく冷めてたり、大人以上に傷ついてカマトトぶったりはするけど、実は子供っがついてた。結構無邪気に振る舞ってたり、ことじゃないなというのは、子供の時に気いうか、それって大人に言っても解決する

中塚

意外と諦めるのね、子供って。

いたり、大人以上に優しかったりする。

今野

だって抗うことができないんだか

うんうん。

いやもうずっと納得はいってないと納得いってなかったんだね。

と思う。

たいというか。だから今野は詩人じゃないったりとか、倉橋先生とかをびっくりさせ

今野

中塚

今野

ょ。多分今回同時受賞した永沢幸治さんもを書くのが好きな人っていっぱいいるでし

中塚

いや全然。

そうだと思う。

今野苦しい？

くのは楽しいかって。

中塚

苦しいというか、いつも締切りがあ

いや辛いんだよ、詩を書くって。詩出てくるんだね、ひとりでに。

ぼくらの好きな人々よ」と。だから今でももなくなったから」、「とおくまでゆくんだ

ふまでのようにを、「 け ふ か らったり止めたくなってしまったりすること

本当に泣きたかったり、崩れていってしまもないし、もう自分に楔を打つというか、明だな。こんな風な詩、これって抒情詩でやっぱり一番影響を受けているのは吉本隆

くなったから」というその出だし。今野は

でのように

「けふから

もう世界は／うつくしく

ぼくらは泣かない／きのもう世界は／うつくしくもな

ぼくらは泣かない／きのふま

い う 詩 な ん だ け ど、 一 番 最 初 の 出 だ し がは う ま れ な い 」 と い う。「 涙 が 涸 れ る 」 とたぼくらの生活からはフレーズを覚えてるし。最初こういうのが名高い／恋の物語

今野

詩人だと思うよ。絶対詩人だと思う。

ぼくらの好きな人々よ

原道造とか萩原朔太郎とかがすごく好きだにそれは思っていたから。不条理という言ったこともないし。

中塚

いやいや。吉本隆明とかでもずっとやっぱり詩って面白いなと思うのは、

葉は子供の時は分からないけど。

ら。 そ の 諦 め と い う の が す ご く 可 哀 想 だ中塚

別に発表も何もなしに、詩を書いておられそれ聞きたいと思ってたの。詩を書ね。 で も こ れ ね、 こ の「 厄 災 の 赤 ち ゃ ん

今野
乳が本当にこれはちょっとショックだ
あの痛さでを 」。 こ れ を 読 ん だ ら ね。 お 乳 飲 ま せ る でしょ？

った。「懐かしい8── 第22回小野十三郎賞 ──な。

て言葉というのは生きていたんだなみたい

詩とは思わなかったけど、こういう風にしてくださって。それでやったのがはじめて使った光の照明で猫丸さんという人が入っ琶の伴奏でさせてもらって。その時に滴をました。その時は、旭星さんという筑前琵

られて、そこで初めて朗読をさせてもらいいというか。

今野を思い出した。

て言うから。今ちゃんの話を聞いたらそれて。本当はすごく恥ずかしがり屋なんだっ

でもやってる時は夢中でやってるで今野はね、照れくさいの。照れくさ

中塚

中塚

いやいや。

なるほど。だから今ちゃんはすごい詩人だと思うよ。
の朗読。だからだいぶ前。

今野

うーん。

しょ。

その時から朗読に取り憑かれちゃっ中塚

る人が入れ込めない。

恥ずかしくてうろうろしてたら見て

いや、すごく恥ずかしい。

今野今野

いい気分なんじゃないの？

中塚

今野

全然。恥ずかしい。気分って本当、たわけ。

ところで、朗読をあちこちでしてる
中塚

朗読のこと
中塚
今野
中塚

全然よくない。それはない。

から私が聞きたいのは、朗読する詩と普通してやってるわけよね。面白いなあ。それ

中塚

るの。

それはそう。それはなんとなく分か

略歴のところに書いてあるよう

でしょ？
今野

るみたいに朗読してる感じ。

に書く詩と分けてる？

に。
と本当にお世話になっているお店屋さんだ今野

今野

ング。沖縄の人たちがいっぱい住んでる大やもっと前になるかなあ。シャンソニエボ

今野

竹中直人だったかな。すごい演技する人だ

技やってる時は夢中でやってるらしいの。

通だったらすごく恥ずかしいんだけど、演俳優さんでもすごく恥ずかしがり屋で、普中塚

ディング詩集というのを一冊今ちゃん作

今野て書いてあるよ。

んか「ポエトリー・リーディング詩集」っ

ジ・ブルース・マシーンを聞きながら』な中塚て詩を書いてないから。

それはない。本当に酔ってない。そ正区のところに、当時シャンソニエボング

けど、インタビューとかしたらすごく恥ずり」と言われて。

全然わけてない。朗読しようと思っでしょう。だからやっぱり演技者とから。受賞しましたとか言ってないから。

れは恥ずかしいからなの。本当に卒倒するでもあちこちでしてるから。酔ってお礼にという意味で。

くらい恥ずかしい。

そうそう。なぜそう書いたかと言う

中塚というギャラリーがあって。維新派って、かしい、恥ずかしいって言ってて、それで伝わるといいね。それで、いつ頃か

ら朗読をやりだしたの？

政治の方じゃなくて芝居の。大阪で生まれあれだけ演技ができるのかと。やってる時

それは倉橋先生に「ポエトリーリー

でも第二詩集の『ニコラス・スレッ

た演劇集団。そこのカメラマンと衣装デザだから朗読のためには一回も書いたことはえー、そうなの。でもそれ分かる。

イナーをやっていた夫婦が、そのシャンソはそこに入りこんでるから全然違うんだっ

朗読やりだしたのは、３０年…。いニエボングっていうギャラリーをやってお9

ーリーディングのための詩ばかりじゃない中塚

今野

んだね、リズムが。

む人も思うじゃない。ひとりでに出てくるから、朗読したらすごくいいだろうなと読らば」なんかでもすごくリフレインが多い

ものすごく新鮮になるの、自分の詩が。だ詩を。その時に自分が声を発していく時は、なくてもう一回生きられるというか、そのぱりしんどいし、嫌なんだけど、そうじゃ

そういうのじゃない。だから書くのはやっ

遊びとかがよく出てくるから、それで朗読（？）」「とんとまれ（？）」。要するに言葉

中塚 「とんがってとんとんとかとんとんとはないの。

今野と。

のためならね。だからそうじゃないんだな

らそういう風に書くでしょう、普通。朗読

せたり自由にやってるじゃない？

う一回それを見て何行目がこうだからこれなくなるの。書いてる時は面白いけど、もしたりされると思うけど、今野は全然興味けど、あとから手直ししたり繰り返し、直―例えば宮沢賢治とか誰でもそうだと思う

今野の場合は、一回書いたらもうあとは―

原初的なもの。いろいろな人が言うけど、

今野

中塚

―

今野

中塚

いいか悪いかじゃなくて、言葉って声に出した方がいい？

好きというか、やっぱり言葉って―朗読は好き？

はあると思うの。意味性みたいなものばか

うし、リーディングに向かない詩というの今野一回読んだ時。

中塚もないの。

いうと、書き直ししたくもないし、見たくないですか。でも今野の場合はどちらかと何回も校正されたり書き直したりするじゃ

繰り返し、それこそ宮沢賢治とか、何回もというか。多分、文字の人はそういう風にゅうあるわけでもないんだけど、もう一回

わけでもないし、そんなに機会がしょっち

確かにね、その詩集本当にポエトリと思うのよね。逆さまから書いてあるのとない、実は。

かもあるし。結構今ちゃんの朗読聞いてたからいつも何回も何回もリーディングするのための詩集なんだという風に思われる。

を変えようとかあまりそういうのはない。

りがどんどん流れていたら聞いてる人もしうん。朗読するために詩を書こうとら、自分の好きなところだけリフレインさは思ってない。

そうでもなくて、これ言葉で出てくるんだ

え、すごいね。それでこれだけ出てそれな

ね、勝手に。リズムがね。

中塚というか音楽が好きなの。もう生までもリーディングする時に選ぶと思読んだらかえって新鮮なわけ、もう

詩と生きられるというか。それがショック今野

くるんだからそういう風には実は一回も書いたこれてこないけど、神様が生まれてきていい

んどいだろうし。でもそういう時にもう一回だけ詩の中に響いているもの、もしくは隠れていたものみたいな、そういうものが朗読も音楽の演奏も料理も同じよと言って何でも好きなことしていいよと言ったら、今野は音楽を作ったりしたいなと。

蘇るというか、新しく。しかもそれは消えだからって、さっと書いてるわけじ今野
ダンス

ゃないよ、もちろん。集中して書いてるかう ん。 や っ ぱ り リ ズ ム が ね、「 ダ ンていくの。言葉は残ってるじゃない。でもはだしのひとりのももいろのスら。勝手に自動記述のように書いてるとか

中塚

はだしのひとりのももいろの」という。「さ10── 第22回小野十三郎賞 ──生とか高城さんに笑われるんだけど、そのその場、そこにいる人だけ。いつも倉橋先

それがリーディングはその場だけ、本当にずだけど、違って当たり前よね。歌も。カ中塚

今野

音符の通りに弾いたら同じになるは

それはそう、違うと思う。

面白い。

のはずなのに全然違うよね。それがすごく

一番新しい「イリプス」

ってるから。だから自分が一番好きなのは、

この詩集の詩なんてもう二、三年前で終わきな詩がないもの。いつも一番新しい詩、今野号で書いた「兎選 べ な い よ（ 笑 ）。 自 分 の 詩 っ て 好場に一人か二人だけの時もしょっちゅうあじゃない。いや一人で歌うのは好きだよ、

今野

中塚

好きだなあ。

今野

中塚

子供の。その女の子の詩の方が今は子供の？

ラオケって歌う？

今野

自転車漕ぎながら。でも人前でカラオケで去っていくんだね。脱皮。

聞いてくれてる人が？。

るんだけどね。

もあるかもしれないし、そういう場合でも、歌うとか逆に嫌い。職場というか、学校の今野

中塚

もう一回だけ詩が生まれるというか、新し

先生ってみんなカラオケ好きなの。なぜこるかもしれない。だから本当は冷たい人な

我野町」という詩かなあ。

く生まれるみたいな、そこで詩を生きられの人たちは上手いのかなと思ったらみんなんだと思う。自分の中にものすごくあるの、歌は歌わないよ。カラオケとか好き

るみたいな。でもそれはその場で消えていカラオケに行って歌い込んでるの。びっく

そういうの。

それはもしかしたら誰もいない場合

くの。だから――中塚さんも好きだと思うりした。教員ってカラオケ好きよ。うまい

どちらかというとそういうところあすでにできたものは、どんどん捨て

けど、今野、料理とか好きなんですよ。料人いっぱいいる。

中塚

きなかったりもするし、生で、しかも潔くのもあるし、考えていてもそれが上手くで今野かしいから。

中塚と全部苦手。自分一人の方がいい。

今野

いもんね。

ごめんなさい。でも、本音の話が聞けてよ

楽しい二人の会話みたいになってしまって、

今日はインタビューとはとても言えない、ら。常に完成しないのね。

を常に入れたくないと言ってた人がいたか

売る時は仕方ないから入れるけど、サインを入れるのは完成したという意味らしくて。

私も。朗読もまずやらないし。恥ずありがとうございました。

絵にサイン

消えていくでしょ。色も変わっていくし、そう、恥ずかしい。

かったです。ありがとうございました。

その時その時で味が違うしね。一回理ってアドリブで。
中塚

いという感じかな。画家でもその時だけでしょ。その時よりも古びてい

今野

そっか。自分の詩で、例えば『悪いそうじゃなくてね、常に完成してな

中塚

くものもあるし、早すぎるものもあるけど、中塚

歌って歌手じゃないからうまく歌わなくても別に自分が歌って楽しかったらいそういう潔さというか、そういうのが料理兄さん』の中でどれが一番好きかって聞かそうそう。たまたま上手くいったも性だね。

と似てる。それに近いのが音楽。音楽がも全部そうよ。人前はどちらかというしかしたら一番好きかもしれない。

今野

音楽って演奏者によって、同じ楽譜

れたら選べる？

中塚

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