神原

橋場前議長さんの素晴らしい講演を受けしい問題は何だったか」。最後は、「議会がさらにに三人の方が五分間ほど問題に沿ってスピーチを六人いますので、それぞれの論点について最初力をつけていくのにはどうしたらいいか」というは議会モニターのみなさんにもパネラーとして参し、残りの三人がそれについて感想なり、あるいことで、この順番にすすめていきます。

加していただきたかったのですが、これ以上パネ

は追加のお話しをする。それを二回ほど繰り返し

ま し て、 こ こ か ら は 第 二 部 の パ ネ ル デ ィ ス カ ッ

ラーの人数が多くなると時間内で終わらなくなる

ションに移りたいと思います。実をいえば、本日ので泣くなく断念しました。これから六人のパネて、全体として平等に発言できるようにしたいとりません。フロアーのみなさんには、「いろいろ思っています。ですから、発言のなかで大事な問な問題があるのだ」と受け止めていただき、それラーのみなさんに話をうかがっていきますが、効

一つめは、先ほどの橋場さんの話にありましたをご自分のなかで整理、あるいは判断の材料にし率的に進行するため、あらかじめ四つに論点を絞が、「議会改革のねらいは何であったか」をもう題が出てきても、パネラー間で議論する展開にな

一度確認しておこうと思います。二つめは、「一〇ていただきたいと思います。

りたいと思います。

年たってどんな成果があがったのだろうか」とい議会改革について筋書きがあったわけで

会事務局長だった中尾さんにもその時の想いをう一度、端的にお話しいただき、あわせて当時議ましたが、パネルディスカッションの進行上、もす。そういう意味では、議会の住民参加とか情報で、自分の考えと住民の考えが違うことを嫌いまから白紙委任されているという考えも根強いのちがあり、選挙で選ばれたプライドもあり、住民

議員は、住民参加とか情報公開を避けたい気持

筋書きのあるように見えたのかもしれない。

結果として議会基本条例の制定になった。それがと思ったことを改革してきて、改革の積み重ねがはなく、その都度、その都度、「これは必要だな」

橋場

議会改革のねらいは何であったかうこと。三つめは「議会改革をすすめるうえで難１

最初の「議会改革のねらいは何であった改革の積み重ねが基本条例に神原語っていただきます。それから廣瀬さんには、議公開がなかなかすすみにくい。

か」について、先ほど、橋場さんにお話いただき会基本条例の登場をどのように見ておられたかお

ただ、時代は変わっています。住民の皆さんの話いただきたいと思います。では橋場さんお願いいたします。

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北海道自治研究 ２０１７年２月（Ｎo.577）

前栗山町議会議長

法政大学法学部教授

山梨学院大学大学院教授

東京財団研究員・元栗山町議会事務局長
北海道地方自治研究所主任研究員
栗山町議会議長

北海道大学名誉教授

橋場利勝
廣瀬克哉
江藤俊昭
中尾
修
辻道雅宣
鵜川和彦
神原
勝
司会

第２部・パネルディスカッション
栗山町議会基本条例10周年記念

栗山町発議会改革
その10年の展開・成果・課題を検証する

水準も高くなっています。人口も段々少なくなっ
ればなりませんが、議会改革とは、主権者である

金の制約があって、住民として要望しても跳ね返ます。制度、法律、事務事業の壁、もう一つはお住民の意思をストレートに伝えられる相手方とされることが多い。

して議会、議員があり、議員と市民が一緒になっ町民に応えるかたち、「住民の皆さんにはいいな」
いう意味での改革をすすめてきたと思います。「住と思っていただくことが大事だと思います。そう
民の皆さんに考えを言える議会」「住民の皆さんてきていて、まちづくりは議員だけでできるもの
ある議案で町民にとっては不利なことがあってではない。
も、町全体のために議員として決断し実行しなけて条例をつくって政策提案するため、二〇〇一年の皆さんが、議員としての誇り、熱意、そしてそ

当時の橋場議長をはじめとする一八人の議会議員たので、私が申し上げるまでもないと思いますが、ついてはすでに橋場前議長が全部おっしゃいましと い う か、 構 え と い う も の が 当 時 は ほ と ん ど な

望はあっても、議会の側にそれを受け入れる余地

うしてなのだろうと考えたときに、住民の中に要組みが各自治体に広がることがほとんどない。どのあったことが分かっても、こういう動きや取りとがあり。翌年は新潟県のまちでこんな取り組み

ある年は静岡県のある市でこんなすばらしいこ

間やっても点と点がつながらず、点のままでした。

けることができましたが、二〇〇四年頃まで五年しています。毎年、どこかでそうした事例を見つから「市民と議員の条例づくり交流会議」の活動

つづいて当時事務局長だった中尾さんおに沿える議会」でなければならない。そういう考
神原

八年ぶりに橋場前議長のお話しを聞き、願いします。
中尾の純粋な想いをもって、難関を越えたことにより、かった。もう一度、議会というものを変えていく

講演内容に感激しています。議会改革のねらいに

栗山町議会改革、議会基本条例につながっていき

運動にしないとだめなのかな、と思っていたときする強い熱意が議会にあった。それが議会基本条

議長をお招きしました。議会基本条例の内容を聞

民と議員の条例づくり交流会議２００６」に橋場

二〇〇六年夏、法政大学（東京）で開催した「市というニュースに触れました。

の二〇〇六年五月、栗山町議会基本条例ができたました。私はそのとき議会事務局にいて一緒に仕
議会は住民と交流し、議会の仕事を住民事をできたことに大変感謝しています。
神原

例の出発点になったという話だったと思いますが、いて、「なるほどそういう方法があるのか」と知り、にみえるかたちにしていく、そういう議会に改革

廣瀬さんは栗山町議会基本条例をどのように見て栗山が議会基本条例を制定してからちょうど一たのです。

同じように追いかけていけるのではないかと考えれていて、これを手がかりにしてほかの議会でもさらに条例の隅々に魅力のある言葉が散りばめらいらっしゃいましたか。

改革

二〇〇〇年の分権一括法施行後も、自治年で７００以上の議会基本条例
廣瀬

体行政というのは住民からみると壁があると思い

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北海道自治研究 ２０１７年２月（Ｎo.577）

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えで議会改革ができた思っています。

写真左から、司会の神原さん、橋場さん、廣瀬さん、江藤さん、中尾さん、辻道さん、鵜川さん

府県議会の六割、市議会の五割、自治体議会全体

治体議会で議会基本条例を制定しています。都道〇年の二〇一六年五月の時点で、全国七三六の自きないかと思い議員になり、橋場議長とお会いしわけです。民間企業の思考と手法で行政を改革で七年の選挙なので、すでに議会基本条例はあったていくのだと思います。

なっているのか、おそらくこういう議論も今後し民の福祉の向上につなげていくか、住民のためにては当たり前のことです。そこで、どのように住した。議会人としては大変なのですが、住民にとっなぜ、議会基本条例が広がってきたのか。そのて、志の高さに感心し、見習うべきことが多々あ

理由は幾つかあり、橋場前議長が言われたようにると感じていました。当時は合併の議論、指定管義務づけのない条例が一〇年でこれだけ全国に理者制度の導入や事業の民営化が町の大きな課題

で四割を超えています。

になっていましたが、町民からみると議会と行政が北海道にあり、議会改革、議会基本条例の方向広がったのは稀なことで、やはり「議会をここかは「住民のために、住民と歩む議会」をつくってら変えていかなくてはならい」という想いが、全

議会と町長側はもう少し仲良くならないか、といいくことが基本になっている。そのときに首長と分権という時代背景がありました。さらに、神原

先ほど橋場前議長は「その都度考えながらやっう声も聞きました。しかし、二元代表制の理念は、の関係は悩まれたと思いますが、「議会と首長のさんや札幌市職員の渡辺さんらとのネットワークてきて、基本条例ができてみると、ある筋書きが互いの考えが異なるのは当たり前のことで、これ側とでは考えが異なることがあり、こうしたことあったようにみえているだけだ」とおっしゃいまが正常なかたちだ、ということに慣れるのに少しを町民が望んでいるのだろうかと思いましたし、したが、条例という文書にまとめたことにより、国各地の議会に存在していた。

全体の構造が分かり、この筋道でいけば、こうい

執行機関とが政策競争しあう、そして住民のため人に聞いてもらいたいと思いました。同時に、「住場の皆さんと栗山町民だけでなく、全国の多くのて魂を埋め込んだ。また、議長、事務局長のリー主義という考えです。そして、住民に基礎をおい競争をしていく。議事機関と執行機関の機関競争

議会は住民とともに歩みながら、執行機関と政策に頑張る」という大事な視点を明確にしています。

個別の例として「こんなことをやりました」と民に開かれ、住民と歩む」という基本的な考えは、

まず、橋場前議長の話に感激し、この会

時間がかかりました。

いう一点だけだと難しいのですが、条例という制

鵜川議長と椿原町長が挨拶のなかで「住民参加、

江藤う展開ができるという、ほかの自治体議会のモデ度にしたことによって全国に広がっていくきっかルになった。

けになった。議会基本条例の制定が、全国の議会

議会改革は、その後、福島町議会、芽室町議会とてやりづらいのですが、栗山町議会から始まった

では辻道さんお願いします。

ダーシップをどう築くかも重要です。

条例が、一〇年で七〇〇以上の自治体議会でつくいう道内での先駆的な議会改革につながっていま

神原

住民と歩む、そういう自治をつくっていくのだ」と触れられ、まちの基本姿勢として表れています。

るのは通常ではありえないですね。栗山へは六〇す。そしてこれらの議会改革は、今日何回もお話

六番目ですと、論点がだいたい出尽くし〇を超える団体、五千人以上の視察があり、議会しに出ている住民に議会のことを知ってもらい、廣瀬さんも言われたように、義務付けではない

報告会にはおそらく延べ三千人以上が参加をされ辻道を変えていく突破口になったと思います。

住民と歩む議会、首長と議会の政策競争

会改革、試行錯誤の試みに確かな展望を拓いたのているのではないでしょうか。「栗山方式」とで議会活動への住民参加を得て、議会改革をすすめ

全国各地に起こりはじめていた個々の議が栗山町議会発の議会基本条例であったと評価さていくことが、三議会に共通しています。全国各

神原れました。鵜川さん、江藤さん、辻道さんに三人も言うような、自治のあり方を全国に発信したこ

地の議会改革にも共通しているのだと思います。

とに、確信を持っていただきたいと思います。
議会基本条例の制定は当たり前の方向になりまのお話に関する感想あるいは付け加える論点など
私が初当選して議員になったのは二〇〇がありましたら順次お願いします。
鵜川

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情報を公開、提供して、住民の参加があって初めみたところ、栗山町の条例案に比べ相当に劣るもさんはなかなか話しにくい問題のようですから、て記憶しておくべきだと思います。当事者のみな

私から当時の栗山町議会の思い入れの強さをご紹ので、天と地くらいの差がある内容でした。
てしまっては、これからの日本の議会改革に与え思います。事務局も同様でしたが、施行月日の問

議会基本条例の第一号がレベルの低い条例になって改革がすすんでいくという基本構図があって、る悪影響は計り知れない。そこでなんとか栗山町

題もありますので、六月制定も視野には入れて考今のかたちがあると思います。
全国七〇〇以上の議会で議会基本条例が制定さ

議会基本条例を日本の第一号にしようという熱意議員の方は五月の制定を強く望まれたとれていますが、条例をつくって実践しているか、から臨時会を開いて可決することにしたのです。

中尾ということが論点になると思います。栗山町議会

介させていただきました。

が議会基本条例を制定したのは、橋場前議長のおえていました。

年間の成果は

これは一〇年たったのですから、歴史の問題とし議会改革定されており、議会改革のインフラは整っていたので、それに則して私たちはすすめてきました。

橋場議長のときは、市町村合併の問題、税財政という大きな課題がありましたし、隣の夕張市がの三位一体改革の問題、行財政の集中改革プラン

財政破したため、栗山町の財政はどうなっている

次の論点に移ります。これは栗山町議会

だけに限定する問題ではありませんが、議会基本

か非常に勉強をしました。また、指定管理者制度

神原

議会はどう変わったか

２話にあったように、その都度必要な改革をすすめてきて、個々の改革の蓄積を条例として体系的にまとめてできあがったものです。栗山の成果を全国で参考にして議会改革をすすめてきたと感じています。

日本初の議会基本条例制定の熱意

条例制定から一〇年経つと先にすすむところもあについても一般会議、議会報告会を行ってきたよありがとうございました。一通り、みな

れば、なかなかすすまないところもあり、議会改神原さんにそれぞれの想いを語っていただきました。

革に進捗の差は出てくると思います。
日本全体を見て議会基本条例というもの、ある

たと思います。

うに、議会は情報公開と住民参加に取り組んでき二〇〇六年五月一八日に議会基本条例が初めて

いは栗山町議会にいったいどんな成果があったの制定されました。この日は、四月に再選された椿
原町長の所信表明演説の後に、議会基本条例が採私が議長になってからは、政治倫理条例を制定
議会の何が変わったのか、住民に評価される議げましたが、このときは、兵庫県議会議員の政務

また政務活動費を月額八千円から二万円に引き上し、議員定数を一三人から一二人に減らしました。
会になったのか、あるいは議会改革の結果、住民活動費の使い方が問題になった時期なので、町民を次に考えてみたいと思います。

か、あるいはねらいは達成されたのかということ決される段取りで開かれた臨時町議会でした。
そのことは先ほど橋場さんが少し紹介していまぜ五月の臨時議会で議会基本条例を通さなければからはいろいろな意見をいただきました。

したが、目前に六月定例会が控えているのに、なならなかったのか、おそらく疑問に思う方が多い

や行政に変化が生まれてきたのか、どのようなこだとの指摘があり、それを払拭するために報告書

厳しい意見もありました。政務活動費は第二報酬

各団体との一般会議や議会報告会を開き、大変とでもお話をいただければと思います。今度は鵜当初は六月議会で条例提案する予定だったので

先ほど申し上げたように、二〇〇七年に私が議員になったときはすでに議会基本条例は制

鵜川

川さんからお願します。

でしょう。
すが、五月になって間もなく、本州のある市議会
が議会基本条例を日本で最初に制定するという情報が入りました。その条例案を取り寄せて内容を

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と領収書を添えて提出してお金を受け取る後払い
争していきたいと思います。

るのではなく、互いに緊張感を持つ位置で機関競しているので、町長と議会が常に親密な関係にな

ほしい、これもやってほしいほしい」という要求あるので、行政や議会に対して、「あれをやってたちも参加しました。一般に住民は受益者意識がは、そのように変わりつつあるのだろうと思いま

栗山に限らず、議会報告会を行っているところた。

全体のことを考えて発言しているように感じまし意見は、「これをやってほしい」ではなく、まち型になりがちです。でも、議会報告会での住民の方式にしました。かつての政務調査費から政務活ありがとうございました。では辻道さん、

お願いします。

神原

報告会で住民の視点が変わる
議会独自の調査分析力

動費に変わり、制度上は使える範囲が拡大しまし
たが、栗山町議会では議員の資質向上につながるものと対象を限定しました。こうしたことにより、
議会報告会は活動の核になるもので、一二年に住民に理解をしていただきました。
わたって行っています。広瀬先生の著書で、報告会がルーチンワークになっていないか、と指摘しが、どう理解してもらうかの努力が議員、議会の民からは厳しい意見を言われるときがあります

長、中尾事務局長、神原先生の鼎談『議会基本条

が行っている自治体公会計研究会の場で、橋場議たことがあります。地方自治総合研究所（東京）

ろかで、いま鵜川議長の話を聞いていて思い出し会が真摯に情報提供していることや、住民の議会

うことを意識して動く人が出てきていること。議たり、住民自らがまちづくりの主体の一人だとい益だけでなく、まち全体のことを考えるようになっせんが。議会報告会の成果として、自分たちの利す。中にはそうではないところもあるかもしれま

力量の向上になると思います。

例の展開―その後の栗山町議会を検証する』といモニター制度とも関係していると思います。

二つ目の論点、どんな成果があったのだ

町は自治基本条例を制定し、情報公開と住民参うブックレットを配りました。そうするとその研辻道加をすすめ、いろいろ意見を聞いており、議会と究会のメンバーの鵜川さん（東京在住）が、実はていますが、大変厳しいルーチンワークです。町

機関競争をしているので、議会は町にはできない町と合併予定の二町の一般会計のほかに、土地開当時、議会が作成した財政分析の報告書は、栗山

鵜川議長が触れたかつての合併問題について、報告会を考えなければならない。

栗山町の出身で中学生のときまで住んでいて、こ

合併自治体の調査など、議会独自に調査分析した、のように栗山町が全国から注目されるのはとてもとても水準の高い内容で驚きました。道内をはじ

以前、江藤先生は、議会にしかできないことは幾度が研究会で一緒だったのに栗山町出身といめ全国の議会でここまでの財政分析の資料を作成

何か、結果の報告ではなく何が論点、争点になっうことを知らず、また鵜川議長と親戚だと知り驚発公社など特別会計を含めたトータルの借金や、いたのですが、栗山の議会基本条例が全国から注した例は少ないと思います。

誇りに思いうれしいと言うのです。

まり関心を集めませんでした。住民が報告会に行っ目され、そのことを各地にいる栗山町出身者は誇ていたのかが重要と言われ、このため審議から結てみたいと思えるよう努力していきたい。議会のりに思っています。
東日本大震災のあった二〇一一年三月、公会計積があったので、合併問題の分析にも活かすこと

委員会を設けて中長期の町財政を分析してきた蓄論に至る過程を説明する報告会にしましたが、あ諸先輩方がはじめた議会活性化策、当初は住民の研究会のメンバー数人で栗山町議会を訪れ、研究ができたのだと思います。

先ほど橋場前議長の話にあった、財政問題特別関心も高く広がっていったのですが、継続してい最後に町長と議会との関係です。二元代表制な会の鵜川さんを講師に議員の皆さんと公会計改革

くことの苦労を感じています。

の勉強会を行いました。

歳出構造の見直し、計画・政策と予算の連動といっ今後は限りある財源のもと、どこの自治体でもので互いの考えが異なることはありますが、あま勉強会終了後、夕方から議会報告会があり、私り考えが離れると町民は心配し、不安に思います。
ただ、私たち議会は町民福祉の向上のために活動

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視されがちでした。住民福祉向上のため、限りあ

ようにと苦しい財政運営だっため、財源管理が重は借金の返済が増え、財政収支が赤字にならないの意向を聞いて、議会の意思をまとめ上げ、町長せんでした。二元的代表制の意味を理解し、住民した議会は栗山町議会以外ほとんどほかにありまして対案を出し町民と一緒に議論していく、こう総合計画や市町村合併について、議会で調査をは、議長の行動として役場内の各課を訪れないよは馴れ合いになってもいけませんし、その意味でければいけないと思うのです。町長と議会の関係にとってどうなのか」ということを前提に考えなて厳しいことも言わなければいけません。「住民ばならないと思うのです。ですから、町長に対し親しいのですが、議員になったら割り切らなけれ係のあり方も課題の一つです。町長とは個人的にる財源の下どう財政運営していくか問われますと政策競争をして住民に議会の考えを示している

議会人として割り切って行動しなければならない

ない。これがポイントです。

が、そのためには計画・政策と連動した分かりやと思います。

と思っていました。

たことが課題になります。近年、多くの自治体ですい予算と決算が必要です。古くからの課題です

議会と首長が 離｢れる、離れない」というよりも、議会の考え、姿勢を明確にしたのが栗山町議
論の広場」として議会の意思を示さなければなら

神原

そこがしっかりしていないと他の改革もうにしていました。あるときは気を遣いながらも、が。

会の基本方向です。繰り返しますが、議会は「討ず、それが住民福祉の向上につながるのか、住民

新たな議会のあり方を明確にした
江藤さんお願いします。

腰砕けになってしまいますね。つぎに中尾さん、

簡潔に二点お話します。一つは形式のこいかがでしょう。

神原

自治の拡充につながるのかが大切な論点です。そいう基本姿勢を崩しませんでした。地方議会に求江藤して栗山町議会は、議会基本条例という形式だけ

められるものを究め、実践しようとしていたと思

橋場前議長は「議会はこうするんだ」ととで、この一〇年間で議会のあり方を明確にしたでなく、実質も大事だということを全国に広げた中尾ことで、大事なポイントは、従来とは違う新しいと思います。

具体的には、閉鎖的だったものを住民参加が当議会運営を明確にし、それを条例にしたことです。

はあった。議会のあるべき姿が明瞭になってきた演しました。番組のテーマは議員の不祥事で、兵ニュース深読みという番組に廣瀬先生と一緒に出少 し 視 点 を 変 え ま す。 二 年 前、 Ｎ Ｈ Ｋ の 週 刊

います。
ことと、それに沿った改革の実例が積み重ねられ

庫県議の政務活動費の使い方が問題になっていた

ありがとうございます。議会改革の成果

けではなく「討論の広場」だと強調し、議員間のたことをみなさん指摘されました。また三人の方ときでした。全国の地方議会では議会改革の成果

神原

討議を重視する。議会は行政の追認機関ではなく、に 感 想 を 述 べ て い た だ き ま す。 橋 場 さ ん、 こ のたり前の議会にした。さらに、議会は質問の場だ

町長と政策競争をする代表機関であると。この当一〇年をどんなふうにご覧になっていますか。

中央集権体制の下、住民自治や議会のことが軽が出ているのですが、一方、議員の不祥事は毎年

どこかで発生しています。そしてマスコミが感心

そこで全てではありませんが、住民への議会報を持つのは議員の不祥事なんです。

告会や住民と意見交換をしている議会を調べてみ

私は、一〇年間のうち最初の五年間議長

ると、そこでは不祥事が極めて少ないことが分かりました。やはりこのことから、開かれた議会とを務めていて、何とか議会基本条例に沿った議会
課題はいろいろありましたが、町長と議会の関運営をしたいという思いでやってきました。

橋場

住民と歩む議会活動

たり前のことを、従来の議会は行っていなかった。
視されてきたなかで、栗山町議会の努力で、新たな議会像を明確にしました。本来は、自治の原則
なんですが、なかなかできなかったことを、栗山から全国に発信したと思います。
二つめは、形式、議会運営を明確にしましたが、今後は議会改革自体が目的ではなく、実質も改革し、住民福祉の向上につなげていかなければなら

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して、住民と一緒に歩む議会活動が重要になると民の皆さんは混乱しませんか、どう受けとめていびたときに、議会をどうするかという議論はいつきました。一〇年前は、議会がいろいろ批判を浴割が違えば目の付け方も違うので、違うことを言分担をして、町政にあたってもらっています。役を行い、町長と議会の二つを代表として選び役割す。この二つにより、自分たちの議会を変えよう

会のめざす全体像は議会基本条例に書かれていまげてくれた改革の実践例はたくさんあり、また議もゼロからはじめていました。いまはゼロからの

一昨年、月額八千円から二万円に引き上げました。

うのは当たり前です。異なる両方を聞いて総合的という精神が育てていけばいつでも改革に取りか

これに対してある住民は「私たちは二つの選挙

ますか」という質問がありました。

そろそろ住民の皆さんに、その活用と効果についに判断できるから栗山町民は幸せなのです」と応かれる。ですから、議会事務局の職員のみなさん

最後に栗山町議会の政務活動費についてですが、思うのです。

て説明する時期に来ているのではないかと思いま答しました。なるほどこういうことを町民が的確には、改革の先端情報を常にキャッチしていただ

くよう、お願いしたいと思います。

先ほどもいいましたが、先駆的な議会が積み上議論は不要になっています。

す。

に説明できるところに、まさに議会改革の成果が住民と交流を深めている議会は不祥事が少ない。大事な論点ですね。ありがとうございま

あったと感じたことを思い出します。

神原
した。ご指摘のあった政務活動費増額の説明責任

大変いい話ですね。私も一〇年間、栗山江藤先生の議会改革の本には、議会からの政策と思います。

実践しており、残ってる課題は議会の資質向上だ

議会改革の難しい問題は何か
議論による論点争点の提示と説明責任

３

町をはじめ、いろいろな議会とお付き合いをして神原につきましては、鵜川議長に委ねたいと思います。
それでは廣瀬さんお願いします。

長と議会の関係を的確に理解する住民
廣瀬 住民と歩むのが基軸という話が出ていましたが、議会報告会での町民の発言で、強い印象を受けたことがありました。そのことを紹介してコメントに変えたいと思います。
題を意識しながら、これまでの改革で難しい問題

しかし、議会が関わるためには、計画や事務事業

は、議会として関わることができると思います。

ルのＣチェック（評価）とＡアクション（改善）サイクルについて書かれており、ＰＤＣＡサイクは何であったかということをお話しいただこう思

三つめのテーマは、これから先の改革課

告会があり、二つの会場を傍聴しました。町民の

います。

神原

ほか周辺の町の住民も参加していて、聞こえてき二〇〇八年一二月に市町村合併に関する議会報たのは「栗山は行政がやっていることと、議会が確かに、行政側の合併メリットの話と、合併のいやっていることがどうも違うぞ」と言う感想です。

あるいは議員と議員の関係をどう変えるのかなど、と、住民と議会の関係、町長や行政と議会の関係、基本にという話が出ていましたが、観点を変える

先ほどから、議会改革は情報公開と住民参加を権能を駆使しながら、議会の資質向上に努めたいに活かしたいと頑張っているところです。議会の費引き上げの成果として、町民のための政策立案

中尾さんからの指摘にあったように、政務活動の内容を把握していなければ、評価などは甘くな

ろいろな事例を含めて報告する議会とは距離感が自治を担う主体間の関係をどう変えるのかというと思っています。

ると思います。

あったと思います。

こともあります。鵜川さんからお願いします。
栗山では情報公開と住民参加をしっかり

その後、二〇一〇年二月、議会報告会に参加す

鵜川

る機会があり、隣町の議員から 議｢会と行政からは、同じまちなのに異なった情報が提供され、住14

北海道自治研究 ２０１７年２月（Ｎo.577）

神原

いま橋場さんがいわれた「論点・争点」

り嬉しいと思います。

て議会がそういう人々に呼びかける、そういう戦い人がもっと議員になる、あるいは会派を横断し橋場さんはどう見ておられますか。
公開するという形式的なことだけではなく、議会

略的な議会活動が期待されるということですね。

神原のなかの各種討議をとおして「論点・争点」をつそれではお三方のスピーチを受けて感想を辻道さどうもありがとうございます。女性や若とは何か」ということです。議会が議決したもの

くりだし、それを住民に示すという情報の作成・

んからお願いします。

神原

全てが巧くいくかというと、そうでないこともあ

公開です。まことに重要な問題ですね。しかし、は、議会のなかで議員が発言した内容を議事録でります。そして、その責任は議会や行政が負うのその技術はまだ十分には開発されていません。次いつも思っているのですが、「議決責任ではなく、最終的な責任は住民が負っていくので橋場

す。ですから、私は「議決責任は、説明責任だよ」

最後に中尾さんがおっしゃったように、改革を持続することが一番難しいと思います。継辻道に中尾さんお願いします。

続は力なりと言われるように、継続していってそれが成果に結びつくのですが、持続するのはなか
議会の構成は住民各世代を代表しておらず、女性

中尾 栗山町だけではなく全国的な課題として、が交互に循環することが多いと思います。議会改ちづくりでも、活動が活発な時期と安定的な時期

継続することの難しさと言ってきました。住民の皆さんへどう説明し、理解をしていただくのか。
それとやはり、議員同士の自由討議、これが大とえば本会議前の全員協議会で議員は執行部側かと若い人が少ない。この会場には三〇〇名近くお事なかたちになると思っています。ところが、たら説明を受けますが、これは住民の皆さんは聞いられますが、女性と若い人が少ない。

るのが一番大事なのです。しかしいまの議論のすいろいろな問題を明確にするのに、自由討議をす

言の場となるのは議場ですから、そういう意味でに」とほかの議員は思う。やはり住民に向けた発なことばっかり聞くのか、わかっているはずなの

そういうことに目を向けてほしい。

もらう試みは、岐阜県可児市議会で行っており、

う掘り起こしていくか。若い世代に関心を持ってがない。議会、そして行政は、若い人の関心をど

若い人は国政、市町村行政等のことにあまり関心仕事があってやむを得ないこともありますが、の向上につながる」という前提、そういう考えでの改革」ではなくて、「議会改革は、町民の福祉していくことが大切だと思います。「改革のため

発に議論できるしくみをつくることを絶えず意識に新鮮なかたちで参加できるしくみつくるか、活革は住民参加が基礎になると思いますから、いかすこし抽象的になりますが、議会に限らず、まていないわけです。それで議場へ行ったら「なぜなか難しいですね。

あの議員はさっき説明したはずなのに、なぜこん

すめ方は、議案に対しての反対討論、賛成討論で討論で議員の考え方が変わるかと言うと、そん

けてほしい。ご自身の仕事が忙しいということがだきたい。そして住民の皆さんも関心を持ちつづは継続していくことなので、愚直に継続していた

廣瀬 議会というのはバラバラ、という言い方

神原 廣瀬さんお願いします。

行うことが大切だと思います。

なに変わることはないのです。議案に賛成であっあると思いますが、公共というものについて関心

改革の難しいことは何かということでは、これても、議員としては何か問題がないか疑ってみる。

を持ちつづけていただくことが重要です。

終わる。

そして町民に「このへんに問題がありますよ」とすから、議場において住民に対する説明責任を果争点」というのはそういう議論によって出てきま

取り組みに深く関心を持ち続けてもらったと心よ

これほどお集まりいただけた事は、栗山町議会の本日この会場に地元の住民、主権者の皆さんがわざ集まって議論をする必要はなく、考え方の違

みんなが同じ考えを最初から持っていたら、わざは変なのですが、多様であることに意義がある。

多様な考えがあるから議論が必要いうことを自由討議で説明責任を果たす。「論点・たす大きな役割が議員にあると思っています。

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その人たちが様々な角度から同じ問題をいろい
たくさんあるのですが、それらは議会基本条例にめに勉強もしなければならない。そういう意味で討議が必要になる。さらに首長と政策競争するたす。議会改革が住民自治をすすめるステップにな民に開かれていることは住民自治にとって大事で行政が住民参加をすすめると同時に、議会が住う人の集まりであることが前提です。
ろ議論するので、一人の見方では見落とすようなることを議会基本条例のなかに明確に位置づけられていることを改めて感じました。

書かれいることを確認したい。
議会報告会は義務づけられているので、議会のことも気が付くことができる。そしてそれを意思決定に結びつけることができるから、判断がしっ

めとて多数決で可決し、行政が滞りなく執行でき

議員それぞれの考え方は違うので、とにかくまれはすばらしいことです。住民の意見を真摯に受同じだと住民の方から言われていました。実はこした二つの議会報告会では、これは行政の報告と準が下がったらダメですと批判します。私が参加議員になってみないとわからない問題もあって議議員の気持ちとのギャップが常にあります。また、変化はない。こんなに努力しているのに、といういるけれども、住民の議会に対する評価に大きなのは、一所懸命議会は頑張って、議員も努力していろいろ問題が出ました。私もよく聞く

ることをおもんばかると、議論できなくなる。しけとめて、それを住民に返していくサイクルを、員は悩んでいる。

神原かし、議論ばかりしいてると、議会はまとめる力

議会基本条例で決めていることを再確認したいとどこに問題があるのか住民自身に分かります。水がない、となる。ある市議会では九月議会でも当思います。

かりし、信頼されるということです。

初予算をまた否決したので、六カ月以上暫定予算

このバランスをどこで取るかは一人ひとりの議

加の場になっていると思います。今後はさらに高くさんおられ、報告会は主権者教育の場、住民参い。この会場には議会報告会に参加された方がた

議会改革は住民といっしょにすすめないと難しつくって、住民が日常的に議会をウオッチングす

動状況を住民が点検したり、議会モニター制度をように、議会改革の諮問会議をつくって議会の活に、栗山町、福島町、芽室町の議会がやっている

そこでこの議員と住民のギャップを埋めるためという例もありますが、どちらにとってもマイナ

員と同時に、議会の中でリーダーシップを取る人スであり、住民にとってもマイナスなのです。

がいて、その人はバランスが一方に傾きすぎた時る。こういった住民参加をひろげれば、一般の住ち、そうした住民がオピニオンリーダーとなって民よりも議会のことをよく知っている住民が育くれれば両者の心理的な距離はもう少し縮まるの校生や中学生の参加をすすめ、議会活動のなかにそういう意味では主権者教育、市民教育というどう生かしていけるか。
のは、学校での教育ももちろん大事なのですが、ではないかと思っています。

に適宜戻す。それを理解できる住民、議員がいて、振り子のように動きながら適正な範囲内でとどま

これは子ども、若者だけではなく大人の問題でも軌道修正できるように指示をだすことができると、れる。ところが、これをずっとその範囲内に収めあり、まちづくりに関わってくることですね。

最後のテーマになりますが、これからもこうですが、次のステージに向けての課題は何か

会だけではなくて、長や職員、住民もふくめてけっか。すでにたくさん問題が指摘されましたが、議う一段飛躍するために、議会はどうしたらいいの

次のステージに向けての課題ておくのは難しいので、継続は難しいのだろうとつづいて江藤さんお願いします。

神原

総合計画に沿った事業別予算と決算の課題

４

思っています。

神原

そうですね。いろいろ難しいことはあり

住民の参加があるから改革ができる江藤ます。議会本来の意義は、広瀬さんが言われたよ
うに、多様性があり、まとめていくために議員間

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ます。

さん、廣瀬さん、江藤さんという順番でお願いしというお話をしていただきたいと思います。辻道二〇年以上前からはじめました。これを参考に、

整 備 は 地 図 に 示 し て、 全 世 帯 に 配 付 す る こ と を画に沿った事業別の内容、さらに道路橋梁などのね。つづいて江藤さんお願いします。

で、行政をふくめた自治体改革の大きな課題です

策活動にとっての大前提です。今後の大事な論点を明確にしたことです。橋場さんが言われたよう会基本条例は従来型の議会運営とは変わったこと先ほど私がお話しをしたのは、栗山町議

るようなりました。栗山町の「知っておきたいまに「これまでやってきたことをまとめた」という

江藤ちの予算」（二〇一六年度）をみると、分かりや道内多くの自治体でも同様の予算説明書を配付すす。決算が議会で不認定となることは、それほどすいように工夫された事業別の予算説明書になっ財政のことに少し絞ってみたいと思いま

珍しいことでなく、いくつか例があります。議会

辻道が不認定にしても決算の効力は失われないので、ことですが、従来とは違う新しい議会の方向を明確にしています。議会基本条例を読めば、地方自ています。

いので、議会の大きな権限です。ある議会の三月

一方、予算は議会が議決しないと、執行できな

業別予算に則した事業別決算があれば、予算と決の連動した議論がやりやすくなります。また、事訳、事業費の内訳が書かれていれば、政策と予算

かに、計画に沿った事業別予算を作成し、財源内上げれば、そろそろ議会報告会をという名称をやほども触れたので繰り返しませんが、あえて申し

ここまでの資料があるので、通常の予算書のほ

不認定の結果は残りますが決算はそのままという定例会で当初予算が否決されたりすると、新聞な算が連動した議論、政策サイクルの議論ができることになります。

どで注目して報道されます。次の議会で議決されと思います。

の結果を金額で表したのが決算になります。予算

務事業を金額で表したのが予算で、一年間の仕事

自治体という政府が今後一年間で行う政策や事財政課の職員の加重な作業負担とならない配慮が作成するとことは可能だと思います。もちろん、を計算するので、これをベースに事業別の予算を予算編成するときは、財源内訳、事業費の内訳

つなげることです。住民の声を生かした質問をし、ジされます。報告は重要だとしても、政策提言ににしたとしても、決まったことの報告だとイメーめた方がいいと考えています。論点、争点を明確

一つは市民教育から主権者教育につなげる。先

どうしたらいいか。

そして議会基本条例を実質的に深めるためにはるまで暫定予算となり、新年度からの政策執行に治の原則に即した議会運営、役割が分かる。

も影響がでます。

制度は主権者である住民が自治体を監視する、議監視をする。広報だけでなく広聴的な機能もある。

二つの条例に整合性を持たせる。

あるなら、この条例に議会条項をもっと盛り込み、してきましたが、自治基本条例が自治体の憲法で来重なっています。時代的に自治基本条例が先行

二つめは、議会基本条例と自治基本条例は、本期にきていると思います。

報告だけではないことも意味する名称を考える時必要です。
の住民福祉を実現するためには、総合計画、政策

限られた財源を有効に使い、最適な費用で最大

会が執行機関を監視、チェックするための仕組みと連動した事業別予算と決算の議論が必要だ感じです。しかし、自治体の財政は専門用語も多く、住民、議会そして職員にとって分かりにくいもの

議会がさらに力をつけるためにています。全国の自治体の課題ですが。

です。
予算は款・項・目・節の四つに区分され、歳出の款項目は分野毎の目的別に、節は支出の性質別に説明されますが、住民にとっては分かりにくい内容です。また、総合計画と予算がどうつながっ

三つめは、形式ではなく、実質的に住民福祉の向上につなげていく。常に住民の声を聞きながら、

ありがとうございます。総合計画の実施
事業にかかわる政策情報の作成とそれとリンクし議会として調査研究して、行政の監視と政策提言

神原このため、ニセコ町が「もっと知りたいことした年度予算の事業別予算化は、議会のあるべき政ているのかも、一目見ただけでは分かりません。
の仕事」という予算説明の冊子をつくり、総合計

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と Ｄ（ 実 践 ） の 間 に、 さ ら に 二 つ の Ｄ が 必 要 な

イクルで議会にとって重要なことは、Ｐ（計画）することを常態化してほしい。ＰＤＣＡの政策サ直接伝える機会があります。

れは何だ」とか「この間の質問はよかった」とか合は、身近なところに議員がいて、「この間のあがいい。なぜなら自分たちの声の届くところで責るようなったとき、各論では反対したが分権の方の政策に関わることができると多くの住民が思えていくための条件です。議会事務局の職員はわず（ decision）です。
四つめは、議会を運営し、新しい自治をつくっ見て、議員に対して思いを伝える、フィードバッ

民からは、議会という公開の場のシンポジウムを

テーマごとの一般会議も随時行われています。町

そ し て 年 に 一 回 必 ず 議 会 報 告 会 が あ り ま す し、しい」ということを適宜伝えることができます。

四年間一六回あるのだから、「次はこうしてほいかと思います。

次のステージ、議会改革の目指すステージではなを受けられる。そういう実績を重ねていくことが任を持って決めてくれるから安心だ、という評価ことです。それは、討議（ deliberation）と決定

か三名しかいません。議会は地域経営のさまざま

神原 それでは今のお三方の話を聞いて感想を住民の参加が議会を鍛えるな権限を有しており、政策提言していくためにも、クすることができ、任期中の仕事を任せる関係だ

述べていただきたいと思います。最後の発言とな

たとえば、待機児童が多いので、保育所の定員

きて、各論では反対されることがよくあります。

変えることになると、異なる意見がいろいろ出て

ところが国の基準を、条例で自治体独自の基準にられるのでいいことだ、と総論は皆賛成します。

機会をつくることによって、議会報告会にも参加が少ない若い人、女性の方を対象にした話し合う

般会議というルートもあるので、報告会への参加る機会で貴重な場だと思っています。それと、一ていると聞きますが、報告会は住民が意見を述べ

いま、議会報告会への住民の参加者が少なくなっ

橋場 思ったことをお話しさせていただきます。

りますのでよろしくお願いします。

時会もありますが、一期四年の任期ですから一六を増やそうとすると、一人当たりの保育面積が狭するようになると思います。

ば分権改革は、自分たちのことは自分たちで決め

これがもっと機能するとどうなるのか。たとえと思います。

事務局体制の充実・強化が不可欠です。

住民に身近な議会が意思決定する意味

回の本会議という公開の場で、まちの政策についくなるので、「保育の水準が低下する」「政策の質ありがとうございました。つづいて廣瀬て議論し決定をしています。一回の定例会の期間を落とすな」という反対意見が結構出てきます。

神原

は大体二～三週間。それを一六回繰り返して、結としての議員が何をしているか確認する場です。

その一六回の公開の場での議論は、住民の代表せん。これが、自治体の条例で基準を変更してい

遠方にいる住民が直接要望を伝える環境にありま体がその基準に対して意見を言うことはあっても、国は一律的に保育の基準を設定し、全国的な団ですから、執行部側が企画・立案する段階で、町

かし、まちの意思決定をする、それは議会の責任

議会が幾つも提案することはなかなか難しい。し

もう一つは、議案は主に執行部側の提案が多く、議会は年四回の定例会を開き、ほかに臨同時に、住民自身が気づいていなかった政策の課

廣瀬さんお願いします。

果を出すという責任を負う。

題が分かる。また、まちの将来について、ここに民にとっていい政策をつくるという観点から、議らない政策活動とは何か、これからもっと突き詰

神原 議会のやれる、あるいはやらなければないます。

会も参加することがこれから大事になると感じて
議会は年四回、公開で議論し意思決定している

いことになれば、地元の議会が最終的に決定する

ので、意見があれば直接議員に言えばいい。自分ことになります。

もう一つは、国会討論などを聞いて、自分の考

大事な分かれ道がある、ということについて気付

えたことを一言国会議員に伝えたいと思っても、たちが選んだ議員が決めている方が、住民がまちいたり考えたりする場でもあります。

その機会はなかなかありません。でも町議会の場

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めて考えてみる必要がありますね。中尾さん、次議員間討議を行いたいと思っています。そして審論をしているな」と住民に感心され、信頼される説明し、「さすがは栗山町議会だな」「実のある議中で有益な政策論争ができると思うのです。

としてまとまれば、執行機関とはよい緊張関係のいので、必然的に議員間討議になる。議会の提案

振り返ってみますと、議会改革も議会基議の結果議決しますが、議決したことについて責中尾
任を持つ議会でありたいと考えています。

ありがとうございました。みなさんに一自治体を革新する議会改革に一段飛躍することをの政策活動も実効性が高くなります。政策を軸に連動する自治体の政策の仕組みができれば、議会たような事業別予算がつくられて、計画と予算が法が自治体に定着し、さらに辻道さんが指摘されこのような市民自治にのっとった総合計画の手にお願いします。
本条例も、議案に真摯に向き合うための取り組み

神原

議会の政策活動という視点から再構成だと考えます。提案される議案に対し、議会がどう対応するか、議会の存在意義に関わることだと思います。
具体的に言えば、議案に利害関係者がある場合は、参考人制度等で意見を聞く、審査においては願って、第二部のパネルディスカッションを終えみなさんのご協力で、ぴったり時間内に終了します。

ました。参加された会場のみなさん、そして、パ通り発言をいただきました。私も最後に一言申し
本日のみなさんのお話からも、議会がこれから上げます。
なすべきことはだいたい明らかになっていますの

専門的知見の活用も考え、十分な議員間の議論をに入る場合もある。それで納得できる結論を導き経て、その議論のなかから、修正についても視野出す。これが議会への信頼になるのではないかとすが、今後の改革では、とくに議会の政策活動を

本稿は、二〇一六年八月二六日におこなわネリストのみなさん、ありがとうございました。

軸にして住民との関係、議員相互の関係、長とので、それを着実に実行することが重要だと思いま

議員研修会などで「住民の水準以上の議会はで関係などを再構成する視点が重要ではないかと考思うのです。
きない」と言いますと、驚かれます。その自治体

一〇周年記念」における記念講演とパネルに住んでいないと議員になれませんし、議員を鍛

ディカッションの記録を議会技術研究会共同

れた、栗山町議会主催の「議会基本条例制定
栗山町は総合計画の理念や体系、また策定・改代表の西科純氏がまとめ、それをもとに本誌えています。
定など運用の手続きをルール化した総合計画条例

えていくのは住民ですから、住民以上の議会はでをつくりました。全国では武蔵野市に次ぐ二例目

きない。参加するのは面倒と思う住民の気持ちはあるでしょうが、住民が感心を持ちつづけ、若い

これまでと違った政策活動ができると思います。

今後この条例の運用に習熟していけば、議会は文責・編集部人の参加が増えることを願っています。

ことが第一です。諸先輩たちがつくった議会基本

住民との交流でいろいろな提案を受けたら、議会が主導して、同型の条例を制定しています。

でできた条例です。福島町と芽室町もやはり議会

は行政と議会が調整して共同作品のようなかたち

編集部が編集したものです。

私たち栗山町議会の次のステージの目標

最後になりましたが鵜川さんお願いしまです。これは最初は議会が条例案をつくり、最後

神原
す。
鵜川

条例の精神である住民との関係を絶やさないこで議論して、議会の政策として提案する。提案すは、やはり住民福祉の向上に役立つ議会になるとと。そのためには情報の公開と提供をしっかり行

るためには議員同士で議論しないとまとめられな

うことです。
また、審議から結論に至る過程を住民に公開、

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