COE 公開研究会「学芸員の専門性をめぐって」 第 1 回

今後の学芸員養成と博物館学の方向性【日時： 2007 年 3 月 12 日（月）午後 3 時〜 5 時 30 分】【会場：神奈川大学 24 号館

3 階 310 号】

講師：井上 敏（桃山学院大学）

瀧端 真理子（追手門学院大学）
司会：浜田 弘明

中村ひろ子：「学芸員の専門性をめぐって」をテーマ

専門性を高めるような教育をしていないのが現状です。

に COE 研究会を開催いたします。ご承知かと思います

学芸員の専門性を高めることに関しては文部省などがが、今、博物館法改正という動きの中で、学芸員資格講座を開いてきましたし、近年では大学院でたとえばにも新たな動きがみられます。関係学会でもシンポジ

文化財学や歴史遺産学、あるいは文化政策、地域政策

ウムなどで論議がおこなわれていますので、この研究など広い意味で学芸員にかかわる専攻を設けるところ

会もそれに連動したものとお考えかと思いますが、実も見られるようにはなりましたが、直接学芸員の専門は今年で 4 年目を迎える私どもの「非文字資料の体系化」

性を高めるというものではないように思います。そこというプロジェクトでは当初から、このテーマを課題

で一度、学芸員の専門性を高めるとはどういうことなの 1 つとしていました。私どもの「非文字資料の体系化」のか、そのためにどういうことが必要なのか、を考え

プロジェクトについて簡単にお話しておきたいと思いてみたい。専門性を持った学芸員を養成することは、ます。

「学芸員の専門性とはなにか」を問うことではないかと、研究課題としています非文字資料の研究を今後も推し進めていくためには、その担い手の存在が欠かせな

今回の学芸員の専門性をめぐってという研究会をもたせていただきました。

い。非文字資料の収集、保存、研究を大学などの研究

第 1 回は、後ほど浜田先生からご紹介いただきますが、者に任せるだけでなく、その研究の拠点として博物館学芸員を養成している立場からお 2 人の先生にお話をうがあり、学芸員の存在があるのではないだろうか、そかがいます。第 2 回目は、博物館の中で学芸員業務を担れが私ども研究プロジェクトが学芸員の問題を課題とっている方々からのお話をうかがいます。ただ、学芸したことの意味です。この博物館の中で非文字資料を員の問題を論じることは、当然「博物館とは何なのか」扱うことのできる学芸員、それもかなり高度で専門的という根源的なところに関わらざるをえませんので、な学芸員が必要ではないか、そういう学芸員を育てる

問題は大きいかと思います。そこで今回は、学芸員のためにはどうすればいいのか、ということからスター

専門性というところに収斂して論議し、あわせて大学トしたのです。

院における養成についても触れていただこうと考えて一方で、この研究プログラムを立ち上げる年に歴史います。

民俗資料学研究科に「博物館資料学」という領域を新本日の講演者、井上、瀧端両先生のご紹介と進行は、

たに作ることもしております。本学に限らず学芸員と浜田先生にお任せしたいと思いますので、よろしくおして院修了の方が多く採用されているという現実があ

願いいたします。

りますが、そのときに院修了の学芸員というのは、どこを専門性として高く認められ評価されて採用されて

浜田弘明：神奈川大学 COE プログラムの中で、私たちいるのかというのは曖昧で、多くの場合は民俗学や歴は実験展示班というグループに所属しています。その史学などの専門領域で、大学院の方が学部より少しは中で「実験展示」とは別にもう 1 つ、「高度専門職学芸

高度かな、という受け止められ方であろうかと思われ員養成プログラム」の検討という課題があります。ごます。しかし、多くの大学院では特に学芸員としての紹介いただいたとおり、年度末になりましたが、2 回シ

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リーズで「学芸員の専門性をめぐって」というテーマ

つつもお互いにやっぱり興味関心も違えば、バックグで研究会を企画しました。まず 1 つが、本日の「今後のラウンドも違いますので、その辺の掛け合いが講座に

学芸員養成と博物館学の方向性」、そして再来週の月曜

なれればいいなと思っております。

日が「今後の博物館活動と博物館学の方向性」という学生さんがいらっしゃるということですが、正直こ

内容で、2 回にわたって公開研究会形式で開くことになの二人がしゃべりだすと、学芸員課程を教えていて、りました。先ほどのお話にもありましたように、たま

最近の学生さんはという愚痴がかなり出てくることはたま国の動きも連動していまして、中央教育審議会で必定だと思います。学生さんも耳が痛い部分もあれば、は大学院改革、文部科学省内では博物館法の改定論議

そんなことはないという反論もあるかと思いますが、が進んでいます。しかしそれとは別に、あくまでもその辺は聞き流して頂く部分も含めてお願いしたいと

COE 研究として、普遍的な将来の学芸員養成、あるい思います。

は博物館研究、博物館教育のあり方について論議できたらよいのではないかと考え、5 名の講師をお願いした
わけです。

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これまでの「学芸員構成」と「職」としての学芸員

本日は、桃山学院大学で博物館学芸員課程を担当さわれわれは大学院で教えてないという意味では同じれている井上敏先生、それから追手門学院大学でやはですね。学部の学生さんを相手に学芸員というものをり博物館学芸員課程を担当されている瀧端真理子先生

養成しているという共通点もありますし、おそらく OBに講師をお願いいたしました。ご存知のように、お二が学芸員課資格を取得したにもかかわらず、学芸員に人とも現在、おそらく博物館学においては一番の論客なっているのはほとんどいない。過去には何人かいて、であり、一番ものをお書きになっている研究者という実習などをお願いすることはありますが。専任の教員

ことでお願いした次第です。

がいるから素晴らしいですねと言ってくださる方もい

また次回は、現場経験のある、北海道の網走にお住らっしゃるのですが、そうかなあ、と二人で顔を見合

まいの犬塚康博さん、パルテノン多摩学芸員の金子淳

わせながら思ったこともあります。学部の学生に教えさん、それから九州の長崎歴史文化博物館で研究員をているわけですが、いきなり「この資格とっても就職されている竹内有里さんの 3 人を講師にお迎えして、現

口ないかもよ。」というすごく消極的なところからお話場をベースとした博物館について語っていただくといすることはあります。過大な期待を持って受けている

う構想で進めています。

ものも結構いまして、別にその可能性を摘むわけでは

それでは、まず井上敏先生から、「学芸員の専門性にないんですが、現実の厳しさを分かってもらってないついて」、サブタイトルとして「今後の学芸員養成と博と、それに耐え抜いてやっていけるかどうか、という

物館学の方向性」ということで報告をお願いいたしま

部分もありますので、私はそれを言っております。で、す。

学芸員課程で出している年報に学生さんが書いてくれたんですが、「それを聞いてすごいショックでした。」

井上敏：ただいまご紹介頂きました井上です。よろしからはじまって、かなり愚痴られる部分もあったんでくお願いいたします。今こちらの方からいただいた題

すけども。その辺さじ加減をしながら学生にいろいろ名を見て、これについて何が言えるのかなと考えながモチベーションを持たせたりしながら、課程での教育

らレジュメを書いていったわけなんですが、私に一体をしていくという事になります。

なにを求められているのか、悩みながら考えていた部

われわれが教えている学芸員課程の学生というのは、分もあるんですが、よくぞ瀧端先生とのペアにして頂

年間 1 万人とも、あるいは数千人から一万何千人、といいたなとちょっと思っております。二人とも偶然大阪う程度の人数になります。それだけいる中で、実際日の私立大学で学芸員課程を教えていて、さらに偏差値

本全国でどれくらいの募集があるのか、というのを考も似た様な具合、それに大学で博物館を持っているわ

えますとまあ十の桁だと思うんですね。何百の桁とはけでもなく、おまけに今一生懸命生き残りをかけていならないと思います。ですからその中で、就職できる

る、模索している大学という。ほんとにペアとしてうのは何パーセント、というところからまず始まってしまく組まれてるなと思ったぐらいですけども。といいまうわけですね。先ほど中村先生の話にあったように、

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資料

歴史遺産学科、まあ文化財学科というのがありますが、いる博物館になるわけですね。

その中で学芸員という資格を一生懸命とらせるんです。

こういう割合にあるということは、今博物館制度が実際にどれだけの人が学芸員になっているのかという論議されている中、一番直撃を受けるのは実は三分のとですが、ほとんどいない状況になりますね。最近学二を占める公立博物館ということになるわけです。そ力の低下というものは、ゆとり教育でどうのこうの言の公立博物館なんですが、実は少し前までは「48 基準」

われてるわけですが。それ以外で、いやそれ以上かな。

とそこに書いた「公立博物館の設置及び運営に関する

なにかやり抜くという力が、最後まで耐え抜いてやり基準」（※小泉改革で「公立博物館の設置及び運営上の抜くというところがあんまり感じられない学生さんが望しい基準」という名前に変わり、学芸員の数の規模増えてきてるんじゃないかと感じます。東京の某私立が無くなる）というのがありまして、学芸員は市町村の美術館の知り合いにぼそっとそのことを話した時に、だと 6 人以上、都道府県立だと 17 人以上が望ましいと「いや、それって別に偏差値が低いからどうこう、といされていたわけです。ところが小泉改革でこの数値とう世界ではなくて全体の話なんだ」と。多少ポテンシ

いうのは規制に当たる。学芸員資格を持ってなかろうャルとか偏差値上で分かる能力というものはあるんでと、有能な人材であれば登用できるようにこの人数のすが、それよりなにかをやりぬく能力というか、やり

基準をなくしたんですね。で今はできるだけ置くよう

ぬく力というものがないんだ、ということをはっきりにするという文章の規定だけがあります。だからとい言われました。

って、この状況の中で博物館学芸員の職が増えている

そんな中で、今からお話するかたい話しも含めて今のかというと人数増えないですね。実際苦しい自治体

後の学芸員課程の在り方を考えていかなけれならないの財政の中、学芸員さんがいなくなったら募集するといという事があるわけなんですね。今から 2 週間ほど前

いうか、それを補うという館はあまり多くないというに、私の方で企画して文科省が出している博物館法ののが現実としてあります。さらに指定管理者制度とい改正の方向性をだしている委員さんに話をして頂くとう、これは最近悪名高い制度になりつつあるわけです

いう機会を設けました。今その時に配られたレジュメ

が、基本的に博物館の業務とかの仕事を、ある程度公があるんですが、その中で博物館を取り巻く環境の中共性の高い団体しかできなかった委託を株式会社あるで科学技術創造立国、それを博物館が支える部分が必

いは NPO などの民間に委ねることができるシステムに要ということを書いているわけですが、科学技術創造

なって、政府はその方針を採っている関係で極力それ立国って何なのかと考えますと「アイデア」とそこにを使うようにいう指示がありますので、当然人員は増

クエッションマークをつけてあるわけですが、天才とえるわけがない。次回お話して頂く竹内有里さんは実呼ばれる人というのは、今まで誰も考えもしなかったは長崎歴史文化博物館の研究員という肩書きですが、ものと結びつける、そのアイデアが実は必要である。

実際には乃村工藝社の社員として仕事をやっていらっ

その意味で科学技術創造立国という言葉は単なる思いしゃる方です。あのような例を見ても博物館の直接雇つきだけではなくて、これとこれを結び付けるスタイ用がなかなか増えないという現実があるというわけでルがあるはずなんですね。それを博物館世界に入れるすね。その中で今博物館法を改正しようという動きにんじゃないか、とこれはまあ私の私論ですけども。そなっているんですが、規制というか、ある程度質を維ういう意味での科学技術創造立国を支える博物館とい持するとか、規制を強めるとか、法的に何か強めよう

う意味で必要なんじゃないか、と思いながら考えていとすると、今必ず逆風が吹きます。今の規制緩和するるわけです。そういう中で博物館というものが捉えらという流れの中では、なにか強めるというのはできな

れている部分もあるということを考えながら、このおいというわけです。その中で「公立博物館の設置及び話をしていきますと、学生の有資格者としての質の問

運営に関する基準」という数がなくなってしまって、題と共に職としてどれだけあるのか、という話がある

学芸員に来なさいという話はなかなかおきにくいといわけですね。実際その統計が本当に正しいのかどうかうわけです。

は分からないのですが、日本の博物館の構成は 66 ％がこの中で博物館、学芸員の必要性とはどういうもの

公立博物館、まあ三分の二くらいでしょうか。三分のなのか、これに関しては言い出すとすごく長くなるの一が私立博物館。で残りが国立博物館と大学が持ってですが。レジメに「博物館の自由―図書館の自由」と

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書いてあると思います。その写真はうちの大学の図書

イギリスに大学から行かせて頂くので、その辺の話も館の入り口に張ってあるポスターなんですが、多分こ含めて博物館というものを考えたいと思っています。

の大学にも張ってあると思います。私のバックグラウ

要は博物館は図書館と同様に、われわれだっていろンドを話すのを忘れてましたけれど、元々修士課程まんなことを知る自由があるはず、というのはわれわれ

では法学部にいたものですから、法律の関係から博物の人権の中にあるわけです。それをちゃんと確保する館を見る、という研究を一応やっているつもりですけ

担保する機関としての博物館というのは、図書館と同れども、最初に気になったのがこの言葉です。博物館

様にあるはずだ、という前提で考えるのが博物館の自法の話を法学者の立場から書いてる本というものはあ由ということです。ですので博物館という機関が大切

んまり多くはなくて、私が読んだのが「文化・学術法」な機関だということを考えた上で、さらにそのわれわという「現代行政法全集」の中からだったんですが、れ国民一人ひとりが持っているはずの知る権利をちゃその本で初めて勉強をしだしたんですね。その中に稗んと、そのサービス含めてやる人間としての学芸員と貫先生という、今はありませんが図書館情報大学の先いうものの必要性というのはあると。博物館資料、わ生が書かれていて、当然「図書館の自由」というのがれわれが集めた博物館資料から得られること、得られ図書館法の中に含まれているわけですね。それに関しる知見。それは学芸員を介することもあれば、直接わて今日は「博物館の自由」という言葉を使って解説しれわれ一人一人が博物館資料にアクセスすることもでていこうと思います。ところが今度博物館学の立場にきる。それをちゃんと担保する人間としての学芸員と戻って、たとえば雄山閣の「博物館学講座」を調べるいうものがいる。だから、日本は一応民主主義国家だと記憶に間違いがなければ、何箇所か書いてあった記と思いますので、それをちゃんと支える人間として人憶があります。実はそれだけしか手がかりがなくてそ材としての学芸員というものがいる。だから置かなけ

れ以上なかなか進みようがなかったんです。「図書館のればいけない。考えないと人は増えないんじゃないと自由」って社会教育法関係をやってらっしゃる方はよ

いうのが生き返るわけですね、私としては。そういうくご存知かと思うんですが、基本的にはわれわれ一人ことを実は法律を勉強してきた人間として今考えていひとりの知る権利を図書館は保障している。その発想

るし、考えてきたというわけですね。

から博物館を見ていくというのが博物館の自由だと思ってくださって結構です。図書館の自由って実は検閲の問題でもあって、テレビドラマの警察もので刑事さ

2 「これからの博物館の在り方に関する協力者会議」での論議んが被疑者を調べるために、図書館に行って被疑者がそういう目で今の「これからの博物館の在り方に関どんな本を借りてるのか、過去にどんな本を借りて読する検討協力者会議」という文科省のやっている部分

んでいるのかチェックする。それを実際の捜査資料とを見ると、そんな議論どこにも出てきません。もっとして使うという場面があるんですね。ところがですね、

私がちゃんと論文書いて研究発表として出していけれ

そういう時、日本図書館協会は噛み付く。なぜかといばいいわけなんですが。これが今文科省が出している

うと当然ですよね、警察が言ったからといってそれを第一回議事録とその資料、それから第四回までが出て全部そういった証拠を出すのか教えるのか、図書館がいますが、これで完全ではありません。とりまとめしそういうことを平気でやっているのかと思われるからたものがこれから出てくるはずですが、正直国民の権やめてくれ、という抗議ですよね。

利としての博物館という観点はなかなか無いですね。

それに対して博物館というものはどうなのかというはっきり言えば。それではどういうことを話してるのと、実際どうでしょう。たとえばアメリカのスミソニかを今日話したほうがいいかなと思いましてレジュメ

アンで原爆展やりますよね。あれっていろんな圧力がを書いてきました。ただしこれは二月の終わりに先ほかかって潰されました。博物館の世界って実はそれがどの先生がお話してくれたレジュメを部分的に抜きなうまく働いてないんですよね、博物館の自由、そうい

がら書いている部分がありますが、私なりにまとめた

う話を考えて見ますと、博物館の自由と図書館の自由ものになります。どういうことが書いてあるかというってあっさり並べて考えていいのかというのもあるんと三つです。

ですが。その辺も含めてですね、今年の 8 月から 1 年間

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資料

一つは博物館の定義、二つ目は博物館の登録制度、

三つ目が学芸員制度についてというものです。学芸員が運営している部分が多い。実はこれが問題になって制度のあり方についての中でも三項目がありまして、

いるわけなんです。こういう公立博物館であれば国か

その一番最後に「学芸員の高度な専門性を評価する上らの補助金の交付先とか、私立の博物館であれば税制

位資格の創設について」という、まさに今日このテー優遇措置を受けるためとか、選別をするためにやってマにぴったりの項目があります。実はこの「学芸員のいると思っちゃうという部分があるかもしれませんが、高度な専門性を評価する上位資格の創設について」とそれに関してもう少し有効な制度として考えていこう「博物館の運営に関する諸問題」、その中の項目としてという風に動いている。すべての館に適応される「共は、「指定管理者制度」と「公立博物館の原則無料規定」

通の基準」と館種・設置主体等の違いを把握した「特ということに関してもまだ議論していないというとこ定の基準」を設けるべきだ、という議論になったよう

ろで止めてあります。

ですが、これは博物館学としてはすーっと入るんです

まず博物館の定義、「博物館とはなんぞや」というのが、知らない人が読むと何を言っているかよくわかん

は、後で博物館学という学問について僕より瀧端先生ないという部分もある。なぜかというと博物館学でいの方が多分思いっきり言ってくださると思うんですけう博物館というのはミュージアムの略語なわけです。

ども、「そんな学問あるのか」と、多分次回の金子さんということは植物園だろうと水族館だろうと、あるいも言うと思うんですが、それぐらいクエッションマー

はミュージアムだろうと、集めているコレクションのクが付く学問分野ですが、そんな中でも博物館学の存違いでそう呼ばれているだけであってミュージアムの在意義、「博物館とはなんぞや」というのがこの中では一つであることには変わりがない。それに対して博物議論されている。ユネスコ、国際博物館会議（ICOM）、

館という訳語をあてているので、それをすべて対象とイギリス、アメリカ、フランスなどでも共通した定義

している法律だから博物館法というわけです。その中としては「資料収集を収集し、保管する機能を持ってで当然の事ながら水族館、植物園、動物園、それとはいる」それから「資料を展示することにより、教育や別に美術館、博物館、総合博物館を含めて考えると、楽しみを提供し、学習を助ける機能」、それから三つ目

それをすべて網羅した基準というのはどれだけできるが「資料を調査し、研究する機能」がありますが、例のか、というのもあるだろうし、実際水族館ですと団

えばエコミュージアム、地域をまるごと博物館とみな体ができていてその中で自分たちの基準を作ってしまして、それの活動も含めてと言ったほうがいいのかな、っているという部分があって、そういうものを多分配

そういうエコミュージアムというものも博物館になる

慮しているものですが、館種別あるいは設置主体別とかというのは結構議論されたようです。エコミュージ

いうもので微妙に違う、その違うものが一括りにされアムという言葉は使ってないんですけれども、ここでて博物館というものが存在しているという状況の中で使われているのは「街中に点在する古い町並みや、産基準を設けるべきだという現実に配慮している部分が業遺産等、歴史的建造物の資料等に関する会議や調査あるわけです。

研究など前述の要件を充足するものであれば、博物館

あと言っていなかったんですが、「これからの博物館の登録制度の対象になる」という風に書いてあります。

の在り方に関する検討者会議」での議論では教育基本

博物館資料を収集しているという部分がエコミュージ法の改正とか規制緩和を主眼とした小泉改革による社

アムにあるか、というと実は問題があるんですが、こ会の変化という風に書いているわけですが、今先ほどれを一応入れるという方向でやってるようです。

から言われているこの博物館法の改正にしてもですね、

それから 2 番目に「博物館登録制度」ということに関博物館の状況が切迫しているから、あるいはこう変えしてです。博物館相当施設と登録博物館というものはないとまずいからという博物館側から起こされた理由

博物館法にあるわけですが、それにのらないものが博によって改正が起きているわけではないんですね。小物館類似施設というその他大勢ということになるわけ

泉改革もそうですし、社会のほうから博物館に突きつですが、実はこの数が非常多い。それは教育委員会をけられて、それにしぶしぶ合わせてやっているのが今元に登録してない機関でないとなれないということにのこの博物館法の改正。さらに今お話ししたように、なっているので、教育委員会の管轄下に入っていない

博物館、ミュージアムと一括りにしてますけど、いろ美術館、博物館が多いというのが現実です。知事部局

んな状況が違うし、いろんな制度によって作られてい

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る館、あるいはその館よっても内容・規模・人員等にいうところを投げているところがどうも多いんですけ

よっていろんな条件が異なってくるというわけで、そど、基本的には人が増える方向ではない、あるいは学れに合わせこの制度を作っていかなければいけないと芸員が増える社会状況ではない、というというのが今いう大変さがあるわけです。いろいろ今改正等が行わの新聞の話の背後とゆうか、延長線上にもあるというれているわけなんですけども、相反していろいろと問ことが実はあります。

題があるというのが現実です。

その中で 3 番目の学芸員制度の問題については、今学

その中の一つ、話として皆さんに御提供しようと思芸員資格が安易に授与されすぎているというのが指摘いまして、実は JMMA 近畿支部と全日本博物館学会のされまして、本当にずきっと刺さります。私としては合同関西例会をやった時に、大阪市の方がお二人で質もう一年ぐらい勉強してからあげたいなという学生は問された内容が 2007 年 3 月 8 日木曜日付の読売新聞の夕いるんですが、「いや、私学経営上、何とかして頂かな

刊阪版に載っていました。私も司会をしながら噛み付

いと困ります」と言われることもあります。実際、1 年かれた一人なんですけども、読んでいただければ分か後にあげたこともあるのですが、出したっていう部分

りますように、なんで地方独立行政法人になってはいも正直これは後で消したほうがいいのかなというのもけないのか、地方独立行政法人法では対象外になってあります。そういう批判も含めてですね、さっき一万 5いる博物館についての運営を認めてほしいという特区

千人、一万人という数で安易に授与されすぎているのを申請したと。現段階で方向性を出そうとしている協ではないか、という批判があるという事がここで言わ力者会議でこれをちゃんと盛り込んでほしいというこれています。次も大事ですね、「各大学の養成内容の格とのようです（実際に盛りこまれました）。大阪ってい差がある」。実習をお願いする館も、例えばさっきの登うのは日本でこれだけ地域、美術館博物館が集中して録博物館になっていな博物館あるいはそれ以外の館でいる中で東京とか横浜とかいう大都市を除けばそうそも大学側がこの館であれば養成することができると判うないところです。それで一つの地方独立行政法人と断すれば実習に行けるというのが現実です。そういうしてまとめることはできないかということも考えたよ

わけですから当然大学によって養成内容についてもかうです。指定管理者制度をやめることを国から反対さなり違う。レベルの差がはっきりあるというのが現実れて、それからの研究計画が遅れているというのが今としてあります。次に「課程だけの教育では不足のたの大阪市と国の対立というところに象徴されるというめ、実務経験をさせること」という風に書いてありま部分のようです。ここに書いてある通りで、特区としすが、これも耳が痛いです。座学だけではなくて、実て結果がでない。指定管理者制度をつくっている国か

際物触らせてどうこうという部分がある。実はそっちら考えるとこちらを押したいというのがあるわけで、のほうが大きいんじゃないか、というのがどうも委員

まあこっちでがんばってくださいと言っているんですの中ではあるようです。委員のメンバーは江戸東京博が、その押し問答が当分続く、というようになりそう

物館の佐々木秀彦さん、千葉県の総合教育センターのです。指定管理者制度の問題というのは、実は博物館

高安礼二さん、ミュージアムパーク茨城県自然博物館

学という学問から見ると結構問題あります。指定管理館長の中川志郎さん、日本博物館協会の元会長です。

者制度というのは大体数年ぐらいのスパンで請負が変それから五島美術館学芸員の名児耶明さん、常磐大学

わっていくわけです。その中で長期的に資料を収集しの水嶋英治さん、この人も学芸員だった方です。お茶

残していくという博物館の役割を考えると、そんなにの水女子大学の鷹野光行さん。これらの委員の間でのコロコロ変わったのでは、継続性の問題もあれば、今議論では絶対学芸員の実務経験とか学芸員として実地後の事業の展開も含めて国民のためのというか市民のに関わった経験がないと人は育たないといわれるといための運営がしにくいのではないか、あまり指定管理

うことになっているようです。この方針は強いようで者を入れたくないというのが、この大阪市の方向ですす。ということはこの答申が出て学芸員課程というもね。こうゆう中では学芸員というものがおかれないとのがどういう風に変わるかは今後次第ですけども、大いう状況もありますし、大体指定管理者制度を導入し学に博物館を持っているところが強い、実は有利であている館というのは学芸部門をあまり投げないで、そるというのは原理として存在するというわけです。

れ以外、例えばガードマンさんとか事務部門とかそう

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資料

ここでの議論としては、実習の場となる館とか園の格差が大きいから、必ずしも今の状態だと実践技術と

まず「準学芸員」、現行の学芸員資格として括弧してか知識、現場で得られる知識の習得に結びついていなありますが、これは新聞報道でも読まれた方がいらっいという批判があるから今後考えていくべきだというしゃるかと思いますが、学芸員資格というものをこれこと。それから現代のニーズに応じた高度化・専門化

から準学芸員あるいは学芸員補という言葉で出ているの必要性という風に書いてありますが、これははっき部分もあったかと思いますが、そういう資格にしてそり言えば学芸員というものが「雑芸員」と自虐的に呼こから修士レベルに上乗せしていって、学芸員資格あぶ人もいる今の現実の日本の博物館、特に小さな館とるいは上級学芸員にするという方向もでているというかですと、一人でなにもかもやらなくてはならないとことです。ですから今コアとなっている学芸員資格だいう学芸員さんが多い中でこれを言い出している。もと思ってくださって結構です、最初のものは。それにちろん高度化の問題もそうしなければいけない部分と対して修士レベルで何を教え、何を学ばなければならいうものもあるんですが、それとは別に専門分化したないのか、という部分をここで考えるということにな

形での学芸員というものも考えられるということです。

るわけです。私がここで 2 段階、これをオムニバスといもちろん今の段階では、それこそ専門分化した、例えうるべきなのか、組み合わせて考えるべきなのか。あば「私は教育普及担当の学芸員です」という人はそん

るいはこれだけで別々のコースで二つとらないといけ

なに多くはないです。その中でいわれている、動き出ないと考えるのか。別々に取ってまたもう一度やり直している。変えていくと。こちらの COE で言われていす、専門の大学院を作る中でやるべきなのか。というること、特に博物館に勤務するシニア・キュレーター、のを考えなきゃと思っているんですが、そこに 2 種類の高度専門職業人の養成をどう考えるのかということを観点があるんではないかと考えてます。

私なりに言えと言われたのかなと思ってそこに書いたわけなんです。

3 「実験展示および博物館に勤務する高度専門職業人（シニア・キュレーター）の養成」

それは「館の専門性」ということで、そこに書いてある「動物園、植物園、水族館、美術館、博物館等の館種別」という風に書いてあります。これは先ほどから言っていますミュージアムというものを考えたときにミュージアム共通の資格ということを考えた上で、この私なりなんですが、今の学部だけで「はい、あさらにその館種別に考えるという事です。正直言いまげます」という学芸員資格を変えて、次の方向で検討

すと、私が勤めている桃山学院大学というのは 5 学部かしたらいいのではないかと思います。2 点あります。一らなっている文系の総合大学です。文学部、法学部、

つは「博物館におけるインペリエンス」、例えば登録博

経済学部、経営学部、社会学部。その私の教えた子の物館での 1 年以上の実務経験。大学卒業時までに実務経中からいきなり「水族館に勤めたい」と言い出した子験を受けることが可能ではないか。だからさっきからがいましてですね。「いや、うん」というような押し問言ってますように大学で博物館をもっているところが答というわけではないんですが、「いや、あのね、確か強い。そんな中でカリキュラムを取り込んでしまうとに水族館の飼育係さんとかは学芸員さんですよ。間違

やりやすいんではないかというのがあります。もう一いなく。だけれども君が今勉強したことは全然役に立つ挙げられているのが、大学院における博物館学及びたない。水族館なら水族館でちゃんと魚類とか勉強し

博物館資料に関する専門的な科目というものがありまた人でないとたぶん採用されなければ仕事としても働す。また修士相当の論文、経験、実績。この二点に係けないと思うよ。」と言ってそこで初めて認識するといってくるというわけです。実はこの修士というと学芸う状況があったわけです。そういう意味ではまず館種員、あるいは上級学芸員の資格を与えようという議論

別のコースを作らなければいけないんではないか、とが昔から言われていますが、こういう方向で今のとこ思うわけす。神大ですと民俗学や日本史学のキュレー

ろ出してみてはどうかという方向で進んでいるんです

ターあるいは館、歴史系の博物館とかに特化した館種ね。そういうことも踏まえてここに書いてあるのをで専門性を持ったシニア・キュレーターっていうのを「井上私案」という風に考えてみました。といっても実考えられるんじゃないかと思うんですけど。そういう際に大学院に突きつけられて、できるかなと思うこと

コースで考えるというのが一つです。それからもう一も入っております。

つ「職としての専門性」の部分での改正というかコー

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スを考えてみることも出来ると思っております。ただ、んですが。その分野で変わらなければいけないという

雑芸員と言って一人で何役もこなさなければいけない

示唆だけでとどめたいと思います。

という日本の現実の学芸員さんの中で、これを言うというのもなかなか難しいですし、実際今の状況から考4

博物館学とは異なる「文化財学」

えてみて、今後このようなコースを持ったからといっ最後に「博物館学の今後の方向性」というところをて、例えば「私教育の学芸員としての資格しか持って見て頂いて、「博物館学とは何なのか」と引いて考える

いません、だから他の事出来ません。」と言われても多と、それこそ学芸員さんの立場からいったら「どうせ分採用されない。最初から自分が専門性を持って「こ自分たち雑芸員だし、博物館学ってそんな学問分野あうゆう資格でやってますから雇ってください」というるのかな」というようにすごく自虐的になりますが、と、多分実際の博物館では国立とか大きな館でもごく研究対象としての博物館はあるんです。例えば博物館

ごく一握りでしかないと思っております。ですのでこ社会学だとか、私が言っているのは博物館法学とか言れを設けるというのはなかなか無理があるかもしれなってますけども、結局それぞれ既存の科学から見た対いんですが、こういう改正を考えてみてはどうかなと象としての博物館というものは結構多いわけですが。

思っています。ですから先程の出そうな答申を踏まえ

博物館学独自の分析方法とかそういう領域ができるのて、高度専門職業人、シニアキュレーター制という部かといわれるとなかなか難しい、というのが実は本音分を考えるとこうも考えられるかなと思います。

です。その中での方向性ということなので、考え込ん

さらに、そこに書いてあるのがその後の研修（経営でしまったんですが。まあ正直これは来週次回金子さ者の為の経営）ということで、「無理があるかな」と自んも話されると思うんですが、「学芸員課程に生かされ虐的につっこみを入れているわけですが。実際日本のている名前の学問なんじゃないの」というすごいブラ

博物館において一番欠けているのはここだと思います。

ックな言い方なんですけども、まあ「学芸員課程に生

何故かというとちゃんと博物館というものを分かったかされるといいなあ」という意味での博物館学という上で、黒字は絶対博物館の性質からありえないと思うのがあるかなあと思います。その中で神大のシニアキんですが、それでもいろんなところからお金を集めてュレーター養成というのを考えてみると、博物館学ときて、それを使って運営できるという、まあミュージ

いう学問を少し置いといて、私の場合文化財保護法とアムマネージメントという言葉でいっていいのか分かいうのが専門に入ってまして「その分野からちょっとりませんが、ちゃんとそれを分かった上での教育とい考えてみたらどうかな」と思ってそこに入れたわけなうものを考えていかないと、これからの日本の博物館

んですが。

て単につぶれていくだけだと思います。まあ博物館人

文化財学なんて博物館学よりさらにこんな学問分野

とか博物館の事例を整理すると、海外の事例とか、アあるの、といわれそうです。実際あるかなというわけ

メリカの経営というものを考えると、向こうなんて館です。ただし私京都の大学で歴史遺産学科の中で文化長の仕事というのは、どこからお金をひねり出しても

財学基礎という科目があるんですが、それを教えておらってくるかというのが役目。そういうもう専門特化

ります。その中で、何をどう話しているのかを申し上してるといっていいぐらいの役職なわけで、そういっ

げて、ちょっとまとめにしたいと思っているんですけ

たことも学べるところを修士レベルでと。まあ新たなれど。文化財学はなんなのか、という前に文化財を保教育できる部分をつくらないとこういう高度専門職業

護する、ということはどういうことなのか、というこ

人の養成はできないんじゃないかと考えます。別にミとを話して、分かったような気分にさせてしまっていュージアムマネージメント学会の理事やってるからそるんですが。文化財保護法上、明文の規定はないんでれを宣伝しているというわけではないですが。ただそ

すが、戦前までの文化財に関する法律というのは、実

ういう部分がないと、学部での博物館経営論がいったは全部保存という用語を使っています。史蹟名勝天然

いどういうことを教えているかと考えると、寒々とし記念物保存法とか国宝保存法とか、重要美術品等の保たものを感じますが、それでも必要だと思います。た存に関する法律とか、全部保存という言葉を使っていだ日本て寄付の社会習慣がないので、どこからひねりて、戦後になっていきなり文化財という言葉がオフィ出して取ってくるのかというのは難しい問題ではある

シャルに使われるようになり、さらに保護という言葉

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資料

が使われるようになります。そこで必ず言われることい浮かべてみると、パルテノン神殿とか、ああいう材というのは「保存と保護の違いはなんだ」という話な質的に強いもの、石の文化、あるいは鉄の文化で作らんですね。実はてっとりばやく言うと、そこに書いてれている観点からするとですね、実はこのものの見方、あるとおり保護っていうのは「保存し、活用する」こ

一番それが出てるのが、実はこのオーセンティシティとなんですね。単に保存したものは「触るんじゃない」て書いてある箇所です。ご存知の方がいらっしゃるとというのが実は戦前のやり方であったし、それを活用

思いますが、世界遺産条約では必ずこの 4 つのテストをするという概念が無いわけではないんですが、表立っクリアしなければダメといわれております。その中でて打ち出していない、それを逆に戦後になって言い出

日本が加盟したことによりこの 4 つの関係が変わりまししたのが保護というわけです。で、そこに意味があるた。それはなぜかというと、2 番目の材質 material ですというわけです。実は「活用する」ということは、そね。これ実はヨーロッパの人達、当然世界遺産としてれ自体は壊れていくということでもあるわけで、「保護登録するわけですから ICOMOS という文化財専門家のする」っていうのはどういう状態になったら「保護す組織によって評価されるわけですが、基本的にこの 4 つる」ということになるのか。それを考えていきましょのオーセンティシティの中でやたら 2 番が強調されていうという話をします。最初与えられたテーマ、こちらたんですね。これはどういうことかというと、出来たの COE のですね「人類文化研究のための非文字資料の当初から現在に至るまでどれだけオリジナルの材質で体系化」という、一瞬これは一体何をする研究グルー維持されているかというところに評価が集まるという。

プなのか考え込んだわけですが、そこで非文字資料とということは強い材料で作られ維持されているものはいうのがありますが、これは無形文化財の保護と関わ

実はこのテストをクリアしやすい。ところが日本みたりがあるという前提で話をしますが、その保護の難し

いに木造建築といった比較的材質的に脆弱な材料の構さを学生に話します。それはなにかというと、アイヌ築物が問題になる。例えば法隆寺となんかは実は江戸の口承文化とかアボリジニの文化とか無形の文化遺産

時代からの材料しか維持されていないだぜ、とかそうともいうべき文化財、文化遺産を保護するというのがいう感覚で見られてしまったらですね、当然のことな

いかに難しいことか、というのが日本が世界遺産条約

がら日本の木造建築が世界遺産に登録されるわけがなに加盟してからすごく言われるようになりました。そい。ところが日本が世界遺産に加盟する時、修理なん

れはどういうことかって言うと、そこに書いていますてそういうやり方でやってませんし、それは誤解であと お り オ ー ス ト ラ リ ア ・ イ コ モ ス の 「 バ ラ 憲 章 」、るといったわけですが。ただ日本が加盟したことによ「Place 場の概念」と書いてありますが。これは一体どって、この 2 番の材質を強調してみるというヨーロッパ

ういうことを打ち出した概念かといいますと、もとも的な見方というのは変えられたというわけです。そのとユネスコの世界遺産条約とかもそうなんですが、も後に 92 年かな、日本の奈良県で会議が行われましてのとしての価値っていうのをすごく重要視される。

「奈良ドキュメント」という文章が採択されました。こ

世界遺産条約の登録基準を日本語に訳してもらったものをお配りしましたが、注記しました本中さんといの 4 つのテストをちゃんとトータルに考えて採る基準にしましょう、という話になったわけです。

う文化庁の記念物課の主任文化財調査官の方と、稲葉

現在はその過程の中で、また戻るんですがオーストさんという現在は東文研にお勤めの方が関わって訳さ

ラリア・イコモスの話が出てくるわけです。オーストれたものです。文化遺産というのは上半分になるわけ

ラリアはご存知のようもともとアボリジニという原住ですが、種別をみていただくと 1、2、3 と白丸で書いて民が作ってきた文化の中にヨーロッパ人が入ってきてあります。記念工作物、それから建造物群、遺跡といそれが融合してオーストラリア文化という文化を作りう風に書いてあります。記念工作物というのは出しているわけですから、実はそこで文化財を考える

monument の訳です。それから 2 番目の建造物群というとアボリジニのものの考え方というのも当然取り入れのが buildings の訳です。それから 3 番目の遺跡 Sites のなければならないということです。ですからオースト

訳です。もともとヨーロッパ圏の人達が作り出したもラリアという国で文化財のことを言うとですね、アボので、ヨーロッパ的な文化財の見方ってあるわけです。

リジニの無形の文化、口承の文化、そこにはなにもな

例えば皆さんがヨーロッパの文化財と聞いてパッと思い、だけどそれはアボリジニとして意味がある。

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Meaning という言葉を使ってるわけなんですが。それも、もし将来的に非文字資料のシニア・キュレーター

がある場を守らなければならないという話になってい養成の大学を作るのであれば考えてみてはどうでしょるという。つまりヨーロッパ人が、あるいはアボリジ

うか。以前学生を連れて、仏像を修理している工房をニのことをまったく知らない人から見たらそこになに見学したのですが、そこで説明してくださった方はあがあるんですか、何にもないっていうような文化もあんまり意識してなかったようですが、そこで見せているんだ。そういうものが文化なんだ、というものの見ただいた修理の仕方は、平安時代から江戸時代の、そ方からすればですね、実は文化財を保護するというこ

れもこってり上にコーティングした仏像の例だったのとはどういうことなのか、というのは実はなかなか難です。工房の人は実はそれを全部剥がしてですね、そしいということが一つ言えます。それから非文字といのままの状態で修理したという事例があります。修理

うことを考えると、無形民俗文化財を保護するってどを説明してくれた人に対して申し訳なかったんですが、ういうことなのかというと、例えば江戸時代にある事

私としてはこれで本当にいいのというのがあります。

件が起きて、その事件を記念してできたお祭りがそのそれはなぜかっていうと現在に至る形を残すのか、あ村にあったとします。それが後から無形民俗文化財にるいはオリジナルの状態に戻すのが保存したことにな

指定されたけども、現在それがあまりにも日本中に有るのがよいのかという事を考えると、いろんな考え方

名になって観光客が来やすいように 5 月の第 1 日曜日にができる。君にとってどう考えるべきなのか考えてみ変えたとします。でも実はその文化財としての価値っなさい、と私の方から学生に言ったんですね。こうい

ていうのは、その日におきたことを記念してるんです

うことを考えているとシニア・キュレーターの養成とよね。それを 5 月の第 1 日曜日にやるっていう風に変えいう意味で、そういう事例を使ったソクラテスメソッ

たら、それは文化財の本質として変わってませんか、

ドを使ってはどうでしょうか、というような事例を提変質してませんか、それは守ったことになりますか、

案してみたい気になります。有形と無形だけでもそうということを話すわけです。それが守られているか、

ですし、その中でも文化財あるいは博物館資料によっ

守られてないのかというのは当然議論があるわけですても違うわけです。ですからそれをちょっと考えてやが、考えざるをえないうわけです。そういうことを踏ってみてはどうでしょうか、という提案であります。

まえた上でのシニア・キュレーターというものを考えるのであれば、その最後のところに「博物館資料の保浜田：どうもありがとうございました。あらかじめご

存問題を使ったソクラテスメソッド」と書いてありま

紹介しなかったのですが、井上さんは、東京大学大学

す。「ソクラテスメソッドって何？、井上さん」って、院で法学を学ばれており、他のことをなさればもっと

さっき瀧端先生にも突っ込みいれられてたんですが、いい職につけたのではないかと思うのですが、あえてこれ実はアメリカのロースクールに使われていること

文化財保護法という大変マイナーものを専攻されて本なんですが、簡単に言えば「ソクラテス問答」なわけ

日に至っています。現在は、文化財保護法と博物館法ですが。いろんな事象、これこれこういう問題でこうの専門家としてご活躍されているわけです。

いう条件が与えられているとき、君ならばどういう結果を出すということを、ロースクールで教授から問わ

井上：博士課程は考古学研究室にいたので、履歴書をれるんですね、どういう判決を出す、あるいはどうい

見ただけでは分からない人も多い。

う解決方法が妥当かとういうことを言い合うんですね。
私が言いたいのは実はそういう議論を文化財保存、博

浜田：本日も文化財の話に重点を置かれていましたが、物館資料保存でできているか、ということをそれこそ桃山学院大学着任以前に日本学術振興会特別研究員と非文字資料の大学院ができたときに、そこでやる科目

して、東京国立文化財研究所で何年かお勤めになってとして「ソクラテスメソッド、こういう事例なら君ないたということもあって、今回、文化財と博物館の話

らどう考える、これで守れると思う」ということを取についてお願いしたわけです。

り入れていったらどうでしょうか、という意味で入れてみたわけです。時間がなくなってきた関係で、雑駁

浜田：続きまして、瀧端真理子先生に報告をお願いいな話になって申し訳なかったんですが、こういう部分

たします。井上先生は文化財保護法、博物館法という54

資料

方面からお話をされましたが、瀧端先生は社会教育学
をご専門として博物館学を研究されております。日本

2

今回の法改正検討以前からの要望、問題提起

では正統派の博物館学研究者であり、数少ない教育学①学芸員養成二段階論系研究者ですが、もともとは私と同じ地理学を勉強さ

その法改正の動き以前から、実はそういう上位資格れていたとうかがっています。京都大学で最初は経済の創設や学芸員資格の高度化という提案はいくつかの学部にお入りになり、転部して文学部地理学科、卒業

団体から出ていました。お手元の資料にある①の「学後はさらに教育学部で社会教育学を勉強され、大学院

芸員養成二段階論」というのは私がネーミングしたもでその社会教育学を専攻して今日に至るということでのですが、日本学術会議動物科学研究連絡委員会、そよろしいでしょうか？

れから植物科学研究連絡委員会の人達が以下のようなでは、社会教育学の立場から博物館学を語っていただければと思います。

要望を出しています。「博物館の人的資源としてグロー
バルスタンダードを満たす水準で現物資料に関する収

瀧端真理子：経歴を先に話されると引いてしまうので集、教育、研究活動を遂行し、博物館の創造的リーダ

すが、なぜ経済学部から移ったかというと、算数がでーシップを学術面から支える職としてシニアキュレー

きなかったからというのが大きな理由です。地理学にターを公式に設定し、資格として創設することを求め関しましても、ついこの間卒業生として呼ばれましてたい。シニアキュレーターは、従来の学芸員のリーダ「なんでかな」と思いましたら、すごく頼みにくそうに、ー的存在になる職であり、当然その責務を全うする人

昔々落ちこぼれだった学生でも大学に就職できるのよ、

材には豊富な経験と高度な判断力が要求される。人材という話をしてくれと。なぜかというと、母校の地理に求められる経歴は、従来の学芸員職を経験し、さらの学生、院生は元気がなくて、先生方はどう接していに少なくとも数年間に及ぶ博物館に関連する専門教育

いか分からない。先生方は優秀な方ばかりなので、劣を受け、学術的資質に関して厳しい鍛錬・選抜を受け等生や落ちこぼれかけている子の気持ちが分からないていなければならない。例えば資格取得の最低限の要らしいのです。それでちょっと厳しく論文指導などを件として博士号学位取得者であることが求められるべ

すると、次の週から学校に出てこなくなってしまうときだろう」というようなことです。

いう状態らしく、ぜひ後輩たちを勇気づけるような話

これを提出する主な方々というのは、科博の研究者をしてやってほしい、と言われたのです。先程の井上あたりだと思います。自然史系の博物館の学芸員は博さんの東大の話にもありましたが、偏差値が高い大学士号を持っていないと就職できない程レベルが高いのではたぶん受験勉強である程度燃え尽きて、大学に入で、大学の研究者と比べて博物館の現場で働く人間は、ってどうしたらいいか分からないという状態なのかと待遇上恵まれていないという不満が根底にあると思い思います。私自身も本当に落ちこぼれで、先生方におます。それで、日博協が出した『対話と連携の博物館』

願いしてなんとか卒業したものの、その後ケーキ屋にの中でもほぼこれを受けて学芸員養成二段階論が出さ就職したりして、専業主婦期間を経てもう一度大学にれています。ですから現在、文科省で行われている検入り直しています。なので、そういう落ちこぼれの人

討協力者会議でも、基本的にこの①の論調が、大きなでも学芸員になりたい人もいるのだ、という話に本日後ろから押す声になっていると思います。

はなるかと思います。

②専門職員役割分業論
それから、②の「専門職員役割分業論」というのも、私がネーミングしたのですが、同じく日本学術会議のⅠ

学芸員養成の方向性

1 博物館法の動向
法改正の動向は井上さんに話していただいたので省略いたします。

中の「学術基盤情報常置委員会」というところで、おそらくこれは文系の研究者が中心となっていると思うのですが、背後にはアーキビストを専門的に養成してアーキビストの資格を認定させたい、という動きがあるのではないかと私は思っています。それで、この委員会の主張を見ますと、「現在、社会が求めている博物館にするためには、役割分化した専門職を博物館に配

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置していくことが緊急の課題になっている。学芸員のほかに、幅広く資料を取り扱う資料管理の専門職員、来館者を教育指導する教育普及の専門職員の配置が必3

博物館を取り巻く現状（その 1）
史料保存運動に対する若い人たちの無関心・批判

須になっている。これらは、それぞれに専門分野に通このように、法改正の話が具体化する以前の 2000 年

暁し、最新の成果を充分に把握した専門職員でなけれぐらいから、それぞれの団体でいろいろな主張を言っば勤まるものではない。いずれにも高度の能力のあるてきたわけです。しかしながら、3 に書きました「博物専門職員が必要である。学芸員課程のカリキュラムを館を取り巻く現状」に関してですが、いわゆる専門職

抜本的に見直し、専門職員の役割分化に対応した養成

側は一所懸命、自分たちの待遇改善だとかあるいは果カリキュラムに再構成する必要がある」とあります。

たすべき責務というところから、資格の高度化だったですから①番の学芸員養成二段階論を唱える方が、例

り分業化だったり、あるいは自律的な資格設定というえば同じ動物学を研究している中でも高度な研究能力

事を考えているのです。では一般の博物館を利用したを持つ人というように考えるのに対して、この②の分り、税金を払って支える側はどうなのかということで業論は、今、博物館の学芸員と一括りにしているのを、す。私は授業を担当していて、博物館学を受講する学

欧米の博物館に倣って、保存修復をする人だとか、あ生や、あるいは文化財学科にいる学生たちは、やはりるいは記録管理をする人だとか、というふうに分けよ

自分たちは興味があるから博物館にはまだしも好意的、うという主張です。

博物館がなくなってしまえばいいとは思わないわけで③自律的資格要件設定論

す。けれども博物館に興味のない一般学生がどういうさらに、資料の③にあるように「自律的資格要件設対応をしているかというと、ここ 1、2 年の変化だと思定論」と、ここでも勝手に私がネーミングしたのです

いますが、冷たい目で見るわけです。ある大学で社会が、全国美術館会議博物館法検討委員会作業部会が教育に関係する日本の文献を読んでくれということで、

2000 年に出した「博物館法検討委員会中間報告美術館

今年、教育系の授業を後期で担当しまして、岩田書院

基準（案）」には、「任用条件は、美術館界に広く信用から出ている『地域と歩む史料保存活動』を選びまし

され活用され、かつ国際的にみても妥当性のある要件た。

に依拠しながらも、最終的には美術館が自律的に設定

公文書館に勤める方や歴史系博物館に勤める比較的する必要があり、現行の博物館法に規定される学芸員

若手の人が中心になって、休みの日を使って地域に入資格にはとらわれない。博物館学芸員資格に代わる美って民家が持っている文書を自分たちで調査しようと

術館員資格の認定と資格要件の決定は今後、全国美術いうものです。これは研究者だけではなくて、研究者

館会議によって自律したものが定められることが望まになりたい若手の学生、院生とか、それから地域で古しい。美術館は専門家養成のための教育内容について、文書を研究している一般の人達を巻き込んでやってい常に調査研究をしなければならない。また調査研究にくという本で、私としては最近読んだ本の中で非常に基づいて、大学や他の教育機関と博物館学や美術館学良い本だと思って、これをテキストとして教育学専攻の教育内容を調整し、連携して養成に当たるべきであの学生と読むことにしました。学生は 40 〜 50 人いるのる」とあります。ですから、この全国美術館会議のワですが、毎回読んできてといっても家では読んでこなーキンググループで出した案というのは、国家で認めいので、授業内で「今日は何ページ」といって読ませる学芸員資格を無視してしまって、専門職団体の中でてその場ですぐ内容のまとめと、それに対する意見感

自律した基準を作ろうという志を掲げたわけです。全

想を言うということをずっとやったのです。ところが

国美術館会議の中でいろいろと異論があって、これがこれに不満が続出しまして、なんでこんなものを読ま

実際、会議の総意として認められることは無かったわ

されなきゃいけないんだ、と否定的な反応が強くて驚けですが、これを「自律的資格要件設定論」というふきました。私としては近年まれに見る良い本だからとうに考えました。

思っていたわけです。きれいごとだけではなくて現場に入っての失敗が書かれている。屏風の裏張り文書を地域の人達と一緒に剥がす作業が書かれているのです
が、地域の人達はやりたくて仕方ないから、われ先に56

資料

やろうとしてぐちゃぐちゃになってしまうという失敗

いって思っている人達が多いという指摘だと思うのでが包み隠さず書かれていて、最終的には、消えてなくす。

なるだろう村落の歴史を残したいという地元の人達の続いて、「史料は、そうした意識の低い人のところに意欲が書かれている良い本だと思ったのです。けれど、もあるわけだから、（メディアが助けてくれるなんて非学生は全く理解してくれないのですね。いくつか学生

現実的なことを考えるより）、まあ私は教育を専攻するたちが書いたレポートをご紹介します。そのまま引用

わけだから、うまく学校教育と連携をとれないかなとしているのでちょっと砕けた部分もありますが、まず思うわけですよ。もっと言えば、保存史料の発表場所最初の文。阪神淡路大震災のときの資料ネットの活動を『学校』に求めてもいいわけだし」、というのは、こが本に書いてあるのですが、そこを読んだときの感想の本には、地域の生涯学習施設で発表しましたとか、です。

公民館を使いましたとかという話が出てくるので、そ「震災時の資料保存活動を見ても分かるように、やは

ういう地元の人を交えた報告会なんかは学校でやったり一部の専門性を持った人と、その活動に関わるボラ

らどうなの？

ンティアなどの一般人との、『資料認識』の差は存在す

暇に母校に帰ったら総合学習とやらで地域性のある資る。こうした活動に参加しようという志を持った人で料もちいて発表している人もいた。うまくやるもん

すら、保存活動の正しい認識ができていないのなら、だ。）、と思うのです」というような、完全に否定してその資料を保持する人々の意識がよりいっそう低いといるわけではないのだけれど、おそらく学校教育で受いうのはいたしかたないところである。地域性（あるけてきた社会科なり、歴史なり、国語なりの印象がよ

いは個々人から浮かびあがる顔）のある資料は、義務

くなくて、あるいは教科書に書いてあるものが正しい教育（もしかしたら高等教育も含むかもしれない）で歴史だと思い込むから、ローカルな地域の「教科書に受けた『社会科』の印象が強ければ、総じて価値の低出てこないようなこと」を誰が関心持つの？

いものだと勘違いしてしまいやすい。」どういうことか反応なんですね。

というと、ここで「高等教育」と書いているのは、「高という提案なんですね。「（この長期休というそれで、次もまた別の、これは半年間終わった後の校教育」の間違いではないかと思いますが、山川出版

最後のレポートに書いてもらったものです。

社などが出している教科書に書いてある歴史が正しい「私は教育学演習の授業を通して、越佐歴史資料調査

歴史で、この本に出てくるような新潟県の一民家が持会の活動の重要性は十分に認めてきた。地方に散逸し、っている江戸時代の古文書などになんの意味がある

やがては消滅してしまう可能性のある地域の歴史を拾の？

という反応なんです。要するに教科書に出てく

い集め、体系化して後世に残そうとする活動には非常る「正史」的なものが正しいという思い込みを学生達に大きな意義がある。しかし、自分の意見として繰りが持っているようです。

返し述べてきたこととして、彼らの活動が一般の人達

続けてレポートを読みますと、「社会科や国語などはに認知されなければ、その活動は存在しないことと変『資料』というものを用いることの多い科目であり、こわらず、彼らのまとめた貴重な地域史の内容も何らののへんが人々に強く影響を与えているのではないかと重要性を有さないのではないかという懐疑を主張して考える。資料保存活動の重要性の認識をおしあげるのきた。つまり、どのようにして彼らの活動の成果を保には、いかに表現するか、という広報としての役わり存していくのかということである。学校のカリキュラが大きいのではないか。ローカル放送や地方紙などは、ムへの反映、総合的学習の時間の中に導入、課外活動

全国的な事柄に追従するだけでなく、こうした地域性として参加させる、幼稚園や保育園での紙芝居などにのある活動を（何とか一般人うけしやすくして）報道

取り入れるなど様々考えてきたが、特に有効な手段もすると良いのではないだろうかね。やはり、学校の社

思いつかなかった。しかし色々と調べていくうちに、会科の影響でか、『史料』ってのが退屈だと思われるふ

最近大規模な美術館や博物館を中心に進められてきたしがある（かつて、また今も少し自分もそう思ってし『デジタルアーカイブ』という資料保存の方法に注目すまう）」と。つまり学校で習った、受験を意識したかどるようになった。『地域資料デジタル研究会』という機

うかは分からないですが、社会科だとか古文だとか漢関が中心となって、山梨県ではこのような活動が展開

文とか、そういう授業がつまらないので歴史ってきらされている」として彼なりにいろいろ考えて、デジタ

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ルアーカイブにすれば色々な人からアクセスしやすく

身近なところから知っていったほうがよかったのでは」なるのかな、ということを後半に書いています。

といった意見。博物館や文書館はまったく知られていそれから、批判的な子は「授業で文書館についてのないのですね。それから「参加者に若い人が少ない」

多くの文献を読んでいったが、最初は正直なところ、というのは確かにおじいちゃんの話も出てくるのです

馴染みがなさ過ぎたせいだろうか、全くといっていいが、大学院生や、大学生も参加しているので、書かれほどに興味が持てず、文献の中で記された多くのエピているはずなのに、そう受け取ってくれないのです。

ソードなどにも、一歩引いて少し冷めたような気持ち「若い人の意見がたくさんあると同世代の視点から身近で文献を読んでいた」とあります。ですから私がこのに感じられたのでは」と。それから 2 班は「テキストがテキストを教科書に指定したこと自体がかなりミスマ

面白いと思った人は 5 人中 1 人。面白くないと思った 4

ッチで、社会学部の中の教育学専攻の学生達で、学校

人は、『専門的なことには興味が持てない、身近でない教育に対する思い入れが強いので、どんな話をしてものでつまらない』」などです。実はここの大学でもう 4、すぐ学校教育だとか総合的な学習の時間に結び付けて

5 年教えているのですが、ここ 1、2 年、学生たちは教しまうというのがあります。それから、古文書に触れ

育学、学校教育には興味があるようです。それから教たこと、見たこともないし、博物館にもほとんど行っ

育産業での教育には、自分たちも実際に教えたりしてたことがない。「文化財ってなに？」という世界です。

いるので、興味がある。けれどもいわゆる文化的な、小学校の遠足で動物園には行ったよねという人達がこ

私たちが学生時代だったら少なくとも、例えば文学をの大学の平均的な姿です。

知らないだとか、歴史を知らないだとか、恥ずかしい

最終回の授業では 5、6 人のグループに分けて、ディから知らなくても知ったかぶりをする、というのが大スカッションさせました。そしてそのあと、プレゼン

学生の行動パターンでしたが、今の学生は、知らない

テーションを 1 班 5 分と制限してやらせたのです。全部ことは「知らない、つまらない、興味ない、こんなので 8 班あったのですが、1 班から 3 班まで紹介しますと、やって何のためになるの」という言葉を平気で口にしその本には、例えば地域の何々さんがしてくれたといます。割と古いタイプの学生で、自分と同じ文科系のうような個人名が出てくるわけです。それに対する批

学生が、そういうふうに知らない、つまらない、と言判がけっこう出て、「個人名をたくさん出して、地域雑ってしまうことに驚いたし、ショックだったと言って誌のようだ。自己満足、内輪的」。自己満足だとか内輪くれたのですけれど、圧倒的多数は、「そんなの俺たち的というのは毎回のように学生から批判があがっていに何の関係があるの」という話でした。かつての教養たことです。そういう自分達の調査会が何をやったか的なものを知らなくて当たり前だし、そんなもの何のとか、地域のおじさんがこんなことをしたとかいう話意味があるの、と堂々と言ってのけてしまう。そんなではなくて、客観的に歴史資料として調べた文献の中世代になってきていると思うのですね。「身近でないのに何が書いてあったのかを書けという要求なのですね。

でつまらない」もそうです。

そうすると、「教育学演習」で社会教育の授業として私それから 3 班は「テキスト 1 冊、最終的に本音で興味が取り上げている意味というのは全く理解してもらえを持てなかったで一致した。活動については知ったつ

なかったわけです。今まで、研究者が研究のために資もりでいるが、行くかと聞かれると行かない。文書館料を利用するという、それに対する批判というのは日があるかどうかも分からない。知名度が低いのではな

本史の研究者ならたくさんあって、網野先生もそのあいか。古文書ばかりで、解説がなければ興味が持てな

たりずっとご苦労されたと思うのですけれども。大学い」。クラス中ほとんどがこういう意見で、かなり私は生、今、2 回生の子達ばかりですが、大学の 2 回生にと落ち込んだのです。ただ、彼ら彼女らが能力が低いかっては地域の人達とどうやって資料だとか文化財を共と言ったらそうではなくて、例えばプレゼンテーショ

有するか、それから地域にどうそれを生かしていくか、ンを各班 5 分でやりなさいと言うと、きっちりと時間をという活動が全く理解されないで、古文書を読んで出守って、堂々と意見を言う。それから昔だと前に来ててきた結果を教科書みたいに書かないとだめだという、

しゃべるというと男の子の班が中心だったのが、このそういった意識なのですね。

クラスは半分くらいの班は女の子が代表としてちゃん

それから「社会教育に興味が持てない。図書館など

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資料と前に出て立派に発表する。だから彼ら彼女らの能力が低いわけではなくて、何に価値があるかという価値

次の公募書類を書いていかなければいけないわけです。

観がおそらく急激に変わってきていると思うわけです。

指定期間は 3 年から 5 年が大半で、従来、財団雇用であ

そうすると博物館の世界に生きている人達は、そうったプロパー職員を、指定が取れなくなったら解雇せいう若い世代の関心の変化に気づいているかどうか。

ざるをえなくなったり、あるいは全然違う職場にまわ

おそらくここにいらっしゃる若い方々は文化財のことさなければいけなくなったりする。それから給与や退をやりたいと思って入ってこられるので「え、そんな職金が保障できない。民間事業者が参入した場合でも、子いるの？」ということになるかと思うのですが、一専門職はたいがい契約社員で、指定期間内の有期限雇

般の学生はおそらくそうなのです。これは笑い話なん

用になります。

ですけれども、私のところの子ども達も、全く私の仕それから女性という視点で見ると、従来の直営の館事を理解してくれなくて、ただ変わったことをやってや管理委託制度―財団などの自治体出資法人が管理をいてそれで生活できるならいいんじゃないの、という

受託していた場合でも、受付や監視といった業務の多ぐらいの判断です。先日、井上さんも含めて日本社会

くは業者に委託されていて、そのスタッフの多くは女教育学会でラウンドテーブルをやって、その時のテー性です。美術館の展示室の隅でひざ掛けかけて座ってプ起こしを家でやっていたのです。それを聞いていた

いるのは、ほとんど女性ですね。この傾向は指定管理

うちの次女が「そんなことやって楽しいの？

そのサに移行後も変わらず、さらに指定管理者に応募する際

ークル何人いるの？」と言いました。すごくマニアッの、経費削減の対象は人件費に集中しがちだと思いま

クな、カードゲームで遊んでいるオタクサークルとです。学芸員さんの給料も下げられるけれども、ミューもいうように、「何人いるのそのサークルは？」と言わジアムで労働している、非常に低賃金で不安定な身分れると、10 本の指ぐらいはいるのですけど。つまり博で働いている女性達はますます厳しい立場にさらされ物館や文化財に興味を持つのは非常にマニアックなオると思います。

タク的な世界に感じられている。うちの娘は口が悪い（b）指定管理者制度導入に際して生じた、女性雇用の観点から見た「明」の部分

ので、もう弾丸トークでバーッと言って、これ録音しておくと絶対面白いっていうことをいっぱい言うので逆に、指定管理者制度導入に際して「明」の部分、すが、「年寄りになるとそんなことに興味をもつのね」

明るい部分はないのかというと、1 つは女性という観点などと言われてしまう状態で、とても悲しいのですが、から言うと「男女共同参画の取り組み」が指定管理者

それが世間の風潮なんだろうと思います。

公募の際に選定基準になる可能性がある、というのが4

博物館を取り巻く現状（その 2）
指定管理者制度の導入と女性雇用の問題出てきます。島根県立三瓶自然館は、公立博物館の中でもっとも早い時期に指定管理に移行して、その募集に際しては事業計画書の「実施体制及び組織について」（a）指定管理者制度導入の「暗」の部分の項目で、「男女共同参画の取り組み状況」を書きなさ

次に「博物館を取り巻く現状（その 2）」ということ

い、というのを県側が要求してきたんですね。そのたで、指定管理者制度の話にいきます。指定管理者制度

め、従来からの管理運営受託団体だった
（財）
三瓶フィ

の話自体は、あちこちで話していますので、少し違うールドミュージアム財団が提出した「事業計画書」に視点で今回は用意しました。たまたま今年度、学内では以下のような「男女共同参画の取り組み状況」の記

共同研究をやって、ジェンダーのことを取り上げたも載がなされました。一応「方針」としては、「男女の雇のですから、今回は指定管理者制度と女性の問題をか

用機会均等を基本に採用及び職員配置を行います。女らめて報告させていただきます。指定管理者制度導入

性の企画立案部門への配置や、各部署やグループのチの「暗」の部分は、さっき井上さんもおっしゃっていーフへの積極的登用を進めます」とあくまでも目標がたのですが、人件費の切り下げや不安定な専門職雇用

書かれています。「現在の状況」としては 48 名中女性職の中で、その指定管理を継続して取っていくためには、

員は 21 名。40 ％を超えていると書かれていて、確かに仕事量はどんどん増やして、こんなこともやります、館に居られるのですが、女性の多くの部分は、お客さ

あんなこともやります、というふうに右肩上がりで仕んに接する展示解説員的なスタッフが多いと思われま

事量が増加していきますし、指定管理を取るために、

す。

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また、この財団の事業計画書への「男女共同参画の取り組み状況」の記載は、各自治体あるいは国レベルで、談合の発生に対して、近年、入札改革が行われているのですが、その中で可能になった「総合評価型入札」の考え方に通じるものと言えます。「総合評価型入れることができるというのは、1 つプラスの部分かと思います。

5

学芸員資格高度化を考えるにあたって

5

学芸員資格高度化要求の背景

札」というのは、今までの入札では価格が安い札を入「学芸員資格高度化を考えるにあたって」ですが、なれた業者が仕事を取ることができたのですが、価格だ

ぜそういう高度化要求が出てきたかの背景なのですが、けではなくて、価格も考慮しますが、価格以外にいく

一つは館種を問わず、現在の学芸員が研究職にふさわ

つかの要素を総合的に評価して、発注者にとってもっしい待遇を受けていないことに対する不満、これが根とも有利なものを落札者とする入札方式です。有名な底にあると思います。それから 2 番目に、よく現場の学ところでは神奈川県立近代美術館の葉山分館ですけれ芸員さんに言われるのですが、指定管理者制度の導入

ど、あそこは PFI で作ったのですが、総合評価型入札で、に伴い、取得が容易な現行法下での学芸員資格を持っ落札者は一番安い金額を入れたところではありません。

た経験の浅い人物を、指定管理者となった民間企業が総合評価型入札のメリットは、一つは談合に対する

雇用することに対する危惧・不安がある。要するに私防止策。お金だけだったら簡単に談合できるのですが、達のような私立大学が学芸員資格を乱発している。そ総合評価型では細かいところまで全部調節しなければれで、ミュージアム業界に参入しようと思っている民

いけないので、談合は非常に難しくなります。

間企業が自分達だってちゃんと指定管理者になった時

それから 2 番目のメリットとしては、公正労働問題へのスタッフとして、学芸員資格の有資格者をそろえての対応としての有効性があります。下請け業者を不当いますと言って、行政の方だと学芸員がどういうものに安い値段で使っていないかという、労働条件を考慮なのか、実際の養成システムがどうなっているのか知することができるというのですね。武藤さんは総合評

らないで、「資格持っている人がこれだけスタッフとし価型入札の枠組みの中に、環境、福祉、男女共同参画、ているのだったら OK だね、価格安いしこっちにしよう」

公正労働条件などの社会的価値を判断基準として組みと決める可能性があるのです。そのことを考えると、込む「政策入札」の考え方を提唱されています。

単に資格を持っているだけでは困る。指定管理者制度

ただ武藤さんは、企業の従業員が男女同数であるかで民間企業が実際に入ってきたときに、安易な学芸員らといって、共同参画を達成しているとは一概には言の資格乱発は困るという動きはけっこう大きいと思いえないと指摘しています。下っ端的な仕事は女の人がますし、おそらく文科省がつくった検討協力者会議でやって、管理職は全部男だとか、専門職は男で女の人もそういった話は出ていると思います。

はいつでも代替可能な職種というのでは困りますね。

ただ問題は、その研究職にふさわしい待遇だとか、武藤さんが考えたこのシミュレーション案では、女性

安易な資格取得はだめだ、という気持ちはよく分かる

雇用の状況の指標として、（1）女性管理職の割合が 10 ％のですが、実際にはミュージアムの存立基盤そのもの

以上、（2）
従業員平均給与の男女格差の比率が 20 ％以内、がすでに脅かされているということだと思います。芦を上げています。同じく武藤さんの本では、福岡県福屋市立美術博物館の問題は大変有名になったわけです

間町の「福間町男女が共に歩むまちづくり基本条例」

が、2004 年に美術史学会・文化資源学会・兵庫県立美を取り上げ、町との契約を希望し業者登録をする事業

術館が共同でシンポジウムを行いまして、「美術館・博者等に対して、男女共同参画の進捗状況の届出を義務

物館はなぜ必要か？」というシンポジウムを作らなけ付けている例が紹介されています。具体的に例えば、ればいけなくなったのです。この時の参加者からの質

育休を取った人が男女それぞれ何人いるか、といった問で、「美術館は、美術史のみに回収されるものではな

細かい指標を業者に申告させて、それをクリアしない

いと思いますが、学芸員の中にはそれを自明としてしと入札に参加出来ないというシステムを作っています。

まっている方がけっこういます。今の美術館がこのよ

指定管理者制度は色々悪いことばかり言われますが、うな状況にさらされ、シンポジウムまで開かれるといもし明るい面が出てくるとすれば、公募に際してさま

うのは、つまり今までの美術館は美術史の人が運営し、

ざまな、こういうことを担ってほしいという条件を入つくりあげてきた、だからこうなってしまったのでは60

資料

ないか、ともいえる気がします。美術史の人だけを相理職はほとんど例がない、と語られました。私よりも手にするとすれば、今の美術館は明らかに供給過多で上の 50 代くらいの方だと結局、能力があっても女性だ

あると思います」と言われているのです。そうすると、からということで専任採用されなかったのではないか

学芸員資格高度化といっても、例えば美術史に詳しいということが調査から浮かび上がってきたわけです。

人だとか、生物学に詳しい人だとか、日本史に詳しい

そうすると女性管理職になりうる人が、そもそも長い人だとか、そういった資質が必ずしも求められている

年月勤めていなかった。だから管理職に登用したくてわけでないということ。個別専門分野の資質を否定はも人材がいないというのが現状です。50 代の、モデル

しないし絶対必要だとは思うのですが、それだけではとなる女性管理職がいないと、今の 30 代、40 代の人がおそらく通らないでしょうし、検討協力者会議の人た

この先、役割取得がしにくくなります。

ちも割とそういう論調で言われています。

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女性学芸員の実態調査のまとめと提言

さらに問題になるのが指定管理者制度の導入で、高木さんの館でも財団が指定管理者になったのですが、
県 100 ％出資財団への委託から指定管理へ移るときに、たまたま今回、学内の共同研究で「ミュージアム関給与モデルを県側から示されたそうです。高木さんは連女性専門職のキャリア形成と課題」というのをまと40 代になったところですが、館内では最年少で、以後めました。現職の学芸員さんや学芸員に結局なれなか

採用がストップしているのです。ということは 40 代、った人たちを女性を中心にインタビューをして、その50 代で館員が構成されているので、それに相応しい給結果をまとめたのが、長く括弧で囲んであるところで料が県側から示されなければいけないはずなのに、モす。ポイントだけご説明します。第 1 は、これは調べてデル案としては 20 代が 2 人、30 代が 1 人というようにみるまで分からなかったのですが、子供を持っている

各年代にバラけて提示された。つまり他の業者も入っ

女性学芸員が極めて少ないらしいのです。これはしってくるかもしれないから、若い人を使えば人件費が安かり調査をしたわけではないので言い切るには不安がく抑えられる。そういうモデル案を県から示されてしありますが、誰か子持ちの専任学芸員を紹介してくだ

まうので、従来の財団のような給料は確保できないと

さい、というとほとんどあがらないという状態なのでいう問題が出てくるわけです。

す。これは本当にびっくりですけれども、どうも子ど高木さんの旦那さんも研究所に勤めてらっしゃるのもを持つことが非常に難しいらしい。私がインタビュ

ですが、「研究所でも 43 歳の自分が 1 番年下だ」というーした中で、最年長の濱田淑子さんは、東北福祉大学

ことで、文化財関係の職種がほとんど、埋蔵の分野がの芹沢畦介美術工芸館の学芸員さんですが、東北大学

一番顕著だと思うんですが、新規採用がストップしての美学美術史系の教室の助手をされていたのです。そしまっている。男性も、頑張っても管理職にあがれな

こは X 線で文化財を調査するのがコースの売りで、X 線

いし、お給料も増えない。それからもっと大きい問題を扱うという性質上、妊娠したときに辞めざるをえな

は、20 代の人を採っていないので、今の 40 代の人が年かったということです。それから高木叙子さんは滋賀寄りになって辞めてしまったら、技術はどうやって継県の方ですが、子どもを持つつもりだったけれども、承するのか。これは埋蔵や文化財の分野で最も深刻な現実には忙しくて子どもなんてとても持てなかったと状態だと思うのですが、新規採用をストップして技術いうことで、一つは出張が多いというのと、展覧会のが継承していかないという問題があります。

前の一時期にすごく多忙になる。それがどうも子どもをつくれない原因になっているようです。

第 3 は教育普及の問題ですが、教育普及というのは女性向きの仕事ということで一段低い分野と考えられてそれから第 2 に、ミュージアムにおいて女性管理職がきました。先ほど、井上さんが国立の館だと教育普及

極めて少ない。なぜ極めて少ないかというと、管理職で採っている方もいるとおっしゃっていました。たまになるような 50 代とか、今、嘱託館長をいれると 60 代

たま今回インタビューした中で国立館に教育普及担当の男性は残っていらっしゃいますが、50 代というのはで採用された方がおられるのですが、教育普及の仕事

そもそも専任で学芸員に採用された女性がほとんどいはごく一部で、ほとんどが広報担当だったそうです。

ないわけです。福岡県の美術館で初めての女性学芸員

博物館のチラシやポスターを作る手配をするとか、館になった川浪千鶴子さんは、九州では女性学芸員の管内の表示を替えるなどの仕事が中心だったというお話

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でした。今のようなご時勢では、小学校が週 5 日になる

れども今回私がインタビューした中でも、アルバイトなど、教育普及担当者の仕事がクローズアップされて、採用から始まって十何年かかってやっと館の嘱託にな

特に指定管理者制度が導入されると積極的に、例えばったという方がおられます。その方は教育普及を担当

学校にいろいろな授業をしに行ったり、教育普及担当

されているのですが、在日の女性なので、様々なハン者の館内での存在意義がアップしてくる。それから九ディを背負っていた。それでも博物館で働きたいとい

州の川浪さんですが、「現代美術、教育普及という関心うのがあって努力されたわけです。ですからエリート

は、当然美術館運営や経営といった美術館論につながコースだけを描いていたら、やはりなにか不具合が生っていく」と。だから美学美術史の狭い分野にこだわ

じるのではないかと思います。それで、最後に書いてるのではなくて、教育普及ということで館外の人と接あるように「今後の学芸員養成には、内と外から日本していく中で、美術館とはどうあるべきなのか、生きのミュージアムを変革する人材の養成が求められてい残りも含めて美術館の経営のあり方を考えざるをえなる」と思うわけです。

くなる。そうすると運営・経営に関わる問題ということで、教育普及の持つ意味がアップするというわけでⅡす。

博物館学の方向性

この私の報告書の中で、博物館法改正の動向を意識

最後に博物館学の方向性についてですが、これは私して 2 つの提言を書きました。これですべてではないの自身が、当事者でもあるわけで、非常に言いにくいこですが、ジェンダー論からいくとこのような感じです。

とです。現状の問題点では、いわゆる「博物館研究」「第一に、現在及びこれからの学芸員に求められる資質という面で考えるとあらゆる方面で人材不足だと思いは、個別専門分野の狭く深い知識だけではない。学芸ます。それから私自身発表している論文みたいなもの

員資格の高度化、二段階化を導入するにあたっては、に対しては、これは論文ではないとか、私が論文を発ミュージアムが現在、社会の中で置かれている状況を表することによってさらに博物館学を堕落させている

的確に認識し、社会的使命感とコミュニケーション能という批判を言われることがあります。至らない点も力を伴った『専門職』を養成すべきである」。つまりタあるでしょうが、本人がやる気を無くすような批判ばコツボ的な学問の専門家だけではダメで、社会的に、かりをされるよりは、「こういうところは悪いけれどこ

特に若い人達を中心に「博物館って何？

その古臭いこを直して頑張れ」というような生産的な批判をしてもの何？」という人達に対してどう訴えかけるのか、

欲しいな、と私は思うわけです。なかなかいい意味でというのを考えなければダメだろうというのがありまの対話、先ほど井上さんがソクラテス的な方法と言わす。

れましたが、そういうことができない環境がある気がそれから、「第二に、女性を中心として、アルバイ

します。

ト・非常勤嘱託等で働く人たちに専任として雇用されそれから現場の学芸員さんは有能な方が多いのです

るルートを保障しておくことである。特に女性は、出が、公務員だとか財団職員というのは非常に縛りが大産・子育て・介護などで、働き盛り・成長盛りの時期

きくて、飲み会の席などではかなり色々なことを言わに学業・研究や仕事のペースを落とさざるを得なくなれるのですが、いざこういう場で話してほしいとか、る確率が高い。子育てや介護は、当事者の女性だけで論文を書いて下さいと言うと遠慮される方が多いのでなく、社会全体で担うべき課題であることは言うまです。専門分野の生物学についてとか、日本史についてもないが、生涯教育の理念に照らしても再チャレンジ

だといくらでも書かれるけれども、博物館について経の機会を学芸員養成制度の中に保障すべきである」。

営の問題だとか指定管理者制度の問題というのは公務

最近はちょっと論調が変わってきましたが、検討協員であるがために、言いたいけど言えないというよう力者会議でのはじめの方で出てきた試案は、明らかにに、抑制されることが多い。これは非常に不便なこと

大学院を持っている一部のトップエリート的な大学で、で、逆に公務員の方から、私立大学の教員はいいね、生態学だとか、美学美術史、日本史などを学んだ人が、好きなこと言えて、と言われますが、そのとおりだと

プラス、博物館の現場での経験を積んで学芸員になっ思います。

ていく、エリートコースが描かれているわけです。け62

資料

それから学芸員さんはやはり、個別専門分野に帰属

意識を持つ方が非常に多いので、「博物館研究」というの差がありすぎるのではないかと思います。

のは一段価値の低いものだとみなされるし、博物館関一方で、「博物館学」プロパーよりも周辺分野の研究係の学会はまったく相手にもされていない感じだと思者がおもしろい研究を発表していると思います。松宮います。

秀治さん、荻野昌弘さん、山下雅之さん、そして福田また、学会の問題として私が思うのは特に査読の問珠己さんや能登路雅子さんなどの研究者がいらっしゃ

題で、偉い先生は若いころには書かれたのでしょうし、

います。また、医学部の方が人体の展示、遺体の展示

最近でも他の媒体に書かれているのかもしれないですをどう扱うか、死体や臓器を展示するときの倫理問題

が、私としてはどういう論文を書いたらいいかがわかを、イギリスの例などを調べて書かれた論文がネットらないのです。お手本・モデルがない。論文を投稿す上で公開されています。ざっとしか見ていないのです

ると査読に出されて、そこでずいぶんと叩かれ、こんけれど、他分野のほうがレベルの高いものを、しかもなのは論文じゃないとか色々書かれて返されてくるのリアルタイムでオンライン上に公開しているというのですが、じゃあその査読をしている人はどんな論文をは非常にショックだったわけです。今ある「博物館学」

書いているのだろうかと。日本史の論文は書いているというのは現場からはほとんど無視、黙殺されていまかもしれないが、博物館の論文を書いているのだろう

す。民博におられる吉田憲司さんも「そろそろ博物館

か。そういった疑問がかねてからあるのですね。

学を真剣に正面に据えた学会組織ができてもいいころ

それから文系と理系が相乗りの学会なので、特に理だと思うのです」と。つまり今までの博物館学会とい系の方が私の論文を読まれると、「仮説検証型じゃない

うのは学会と認められていなくて、博物館というもの

からこんなの論文じゃないよ」とか。「こんなの、地元を相対化して見る学会、いろんな領域にまたがる、つのローカルな同好会の会誌に書けばいいんじゃないの」

まり社会学や文化人類学などの分野を横断する学会をというようなことも言われるわけです。だけど、仮説作ったらというのを平気で言われてるのを見て、私は検証と言ってしまうと、文科系の多くの学問は終わっ

やっぱりショックでした。私たちの「博物館学」は全てしまうのではないか。歴史学だって破綻したんじゃ

く箸にも棒にもかからないと言われたわけで、まったないかと私は思うのですが。

くその通りだと思います。

それから理系ばかりいいように言ってしまうと、文個人的には、今後必要になる分野は、ひとつは井上系でも文化人類学とか先進的な分野ではあると思うのさんのような方は本当に稀で、博物館を取り巻く法制

で申し訳ないのですが、博物館関係や社会教育もそう

度研究はほとんど行われていない。ましてや海外とのですが、非常に遅れていると思います。オンライン化

比較研究はほとんど行われていない。それは日本のこに遅れていて、理系だとオンラインジャーナルで論文の分野の研究者が私も含めて、語学が苦手だからではをダウンロードして読めたり、文系でも例えば日銀やないかと思います。自分のことを棚にあげて言うなら農林中金のワーキングペーパーなど、経済学・財政学

ば、法制度研究、特に比較研究、それから歴史研究。

の分野だとかなりの部分がオンラインで、しかも無料

歴史研究は、部分的に例えば明治維新前後などはわりで読めるようになっているわけです。それを考えるとと研究されているのですが、それ以外の時代の研究は今の若い人は、すぐに google で検索したりして、いち進んでいないと思うのです。海外の博物館史研究も非

いち学術雑誌をコピーとって読む、という時代ではも常に遅れていて、私いつも博物館学の授業で教えていうなくなってきているのではないかと思うわけです。

て、これって本当なのかなと。間違っているのもあり

そうすると学会として、例えば行事をやっていますとますよね。「ニューヨーク自然史博物館」というのは無いうような広報 1 つとっても非常に遅れている。生態学

くて、ニューヨークにある「アメリカ自然史博物館」

会だと大会発表の申し込みから大会当日に使用するスなのに、「ニューヨーク自然史博物館」と書いてあるとライドから、全部インターネット上で処理し、査読もか。おそらく早い時期にある有能な方が何冊か博物館

インターネット上でやれるようになってきている。と学の本を書かれて、後の世代の研究者は、それを孫引ころが社会教育や博物館学関係は非常に遅れている状

きしているのではないか。だから同じ間違いをしてい態なわけです。堆積学だと、もう査読者を公表するのたり、どの本を読んでも同じことしか書いてないのでだと自然史系の学芸員さんが言っていましたが、文理しょう。やはり比較研究を含めて歴史研究はもっとさ

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れるべきだろうと思っています。

端さんのお二人に、学芸員を養成する立場から、普段

もちろん現場の方に言わせれば、博物館資料論が大の博物館学とは違う角度でお話いただき、なかなか示事だとか、様々な意見があるのですが、現場の実践的唆に富むものが多かったのではないかと思います。そな仕事から少し離れて言うと、法制度研究、歴史研究

れから 1 つだけ、瀧端先生のレジメのお名前の下に書いが必要で、それを比較するというところが弱い。やはてあるホームページアドレスについて紹介をしていた

りもっと海外と交流し、海外でどういう研究が今なさ

だけたらと思います。

れているのかも知るべきだと思います。いわゆる教育
理論として海外の博物館でどういった博物館教育がな

瀧端：ホームページではなくて、ブログなら簡単に作されているのかを熱心に紹介される有能な方もおられれるということで、今年の夏頃から「ミュージアムのますが、本当にごく一部だと思います。それはまずい

小径」というブログを作りました。博物館法改正の問と思いますね。私個人は、今、財政問題に興味を持っ題もあって、私立大学の学芸員養成課程の先生が書きていて、なぜ日本にこれほど多くのミュージアムがわ込みを下さったり、全然お会いしたこともない大学生

ざわざ「箱」として建設されたのか。でも中身は整わで、学芸員になろうとしているけれども、今回の法改ないままになっている。しかもそれが潰されようとし正で、自分たちは資格が取れなくなるのだろうかといている。そういうことに個人的に興味を持っています。

うような書き込みもあって、少しは作って良かったの

課題としては、博物館研究の方法論の問題がありまかなと思います。でもブログなので単発的で、書いたす。私は「博物館学」なんてとても恐ろしくて言えなのもどんどん奥に行ってしまうのでホームページを作いので、「博物館研究」ですが。博物館研究というのはりたいと思っているのですが、まだ実現できていませ社会教育と同じで対象学であって、方法学ではないわん。博物館法改正の問題など、皆で議論をした方がいけです。社会学とかだと個別の方法論を持っているわ

いと思います。情報が明らかにされてないし、私たちけですが、「博物館研究」には方法論がないわけですか

は業界に入ったから日博協がどうのとか、全博協がどら、どうしても方法論が確立している分野の手法を真うのとか言えるけれども、業界に入る前まではそもそ似しなければならない。例えば心理的なアプローチやも「何その団体は？」でしたから。若い学生さんが博

社会学的なアプローチなどを借りてくることになりま物館に興味を持って調べようと思っても、アクセスすす。

る方法がなかなか、なかったと思うんですね。だからそれから担い手側の問題、研究者養成側の問題。こ

市販誌にいってしまうことがあったと思うので、いろれは学芸員養成ではなく、博物館のことを研究する、んな人がホームページを立ち上げて、どんどん情報発

博物館研究の担い手の養成機関のことを言っているの信をしていったほうがいいんじゃないかと思っていまですが、まず指導する側が博物館研究の論文をたくさす。

ん公表して、サンプルを提示するべきだと思います。
それから今後オンライン化がどんどん進んでいくし、浜田：まずお二人の発表の中でご質問があればどうぞ。

若い人はまずインターネットから入りますので、若い

もちろん大学院生の皆さんからも、ぜひ質問をお出し世代に情報が届くようにネットで発信することが必要いただきたいと思います。

だと思います。若い人達が、大学の 4 回生だとか、大学院に入った頃に博物館の事を研究したいと思って、ま福田アジオ：お二人の先生に答えていただきたいのでず、ネットで検索するわけですから。それから雑誌ですが、学芸員課程のカリキュラムでの博物館学というも、いわゆる学会と銘打つところの広報は弱いので、授業科目とは別に、学問体系としての博物館学がある

私の書いたものなどは、ほとんど誰も読んでくれていべきだとお考えでしょうか、その辺がお聞きしたくて。

ないだろうと思います。これはやはりインターネット

その場合カリキュラムといいますか、大学の学芸員課に打って出るしかないだろうと思うわけです。とりと程でやっている博物館学というのは何なのかという問めもない話になりましたが、とりあえずここで。

題が出てくる気がしますが。

浜田：どうもありがとうございました。井上さん、瀧瀧端：正直、その博物館学をやるべきか、というのは

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資料分らないですね。私自身の興味としては、わりと吉田

物館学相対化なども教えられる。実際に私はそういう先生とかと近くて、博物館というものを相対化しよう

こともしゃべっていますので、それはコマとして博物と。だからさっき私がここで挙げた他の分野の研究者

館概論それから博物館研究とか、名前はなんでもいいのほうが生き生きしている、博物館を相対化する視点

んですけど、あればそこに教員サイドで盛り込めるだに立ってらっしゃるからなんですね。だから個人的なろうなと思います。

興味としては、明らかに私は狭い意味の博物館学ではなくて、博物館とは何なのか、博物館そのものを研究

福田：素人考えで恐縮ですが、圧倒的に大学の授業の対象にしたい。そういう立場です。ただ博物館学がい

博物館学は体験談・経験談になる。私がチラチラみてらないかって言われると一応今、現行で日本博物館協いるという限りにおいてはですね。やはり私は何をや会があって、博物館法があるといった、最低限の例えった、私はこういう展示をやったというところに自信

ば「博物館ってこういうものなんだ」とか、博物館がとか、確信の基礎があるような気がします。それをど

こういう活動をしているとか学生達に教育として教えう壊すかが博物館研究なんではないのかなと思っている必要があると思います。

ます。私はこういうことに関わりなく、外から見ていそれといわゆる展示だとか修復だとかいうところが

るだけなのかもしれないけれども、博物館学が経験いるんだろうな、ということです。だからお答えとし談・体験談の話に終始していたのではおそらく力になては、博物館学と言うけれども、狭い意味での博物館らないのではないか。そこで博物館研究というものが、学に留まらないで、博物館そのものを相対化して批判

大学のカリキュラムにおける中身を変えていくことにしていくような博物館研究。それは展示の偏りとかそなって初めて意味があるんではないか。

ういうものを指摘していくものが必要なのかなと思います。

井上：だからこそ、そういう批判があったんですね、
博物館学というのは学問なのかという。いわゆる個人

福田：それが結局は、大学のカリキュラムや博物館法的に、なんというか自分がこうやってきたからこれがなどに規定する博物館学にどれだけ有効に跳ね返っていいという。それを語るだけで確かに学問なのか、とくるのかというところです。授業の博物館学に生かさいわれたら当然違うわけですよね。ただし私自身も自れていかないと意味無いですよね。博物館学は学問と分が研究していることを例えば、博物館はなぜ存在ししてまだよく分らないというところもあるし、なかなているのか、ということを肯定することをいいました

かカリキュラム上の博物館学には繋がっていかないとけどもあれは自分なりにはしゃべってる。しかしそれいうこともあります。学問としての教育学と、教職課が研究に値するものなのか、ということには正直自信

程の教育原理の間は関連したものがあるような気がすはありません。

るんです。要するに教育学をやっている人達が気張って言っていることが教育原理にも出てくる。そういう福田：余計なことをいってしまったかな。

点での博物館学というのと、大学の授業としての博物館学との関係がどういうふうに作られていくのだろう

井上：いえいえそういう状態にあることも事実ですね。

かということです。

その単なる小手先の技術論の人もいれば経験談をしゃべっている人もいる。実はそれで事足りている、ある

瀧端：ひとつ言えるのが、私も実は博物館学というか

いは終わっているという人がいることは事実だと思い

博物館概論という授業を担当していますけれども、半ます。

期しかないんですね。博物館概論という授業が。そうすると半期ではとても教えきれなくて、やはり 1 年は欲浜田：福田先生がおっしゃるように、従来の『博物館しいなと思います。その中でいわゆる狭い意味での博学雑誌』を読むと、やはり論文と称しているものであ

物館学も教えるし、それから従来の博物館学を相対化っても、ほとんどが経験談・体験談であるというのはするようなことも教えたいなという感じです。博物館

その通りだと思います。なぜそれが起こっているのか学なり博物館概論という今のその授業設定の中で、博というと、先ほどの瀧端さんの報告にもありましたが、

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分野に依拠してその上で博物館を語っている人が、日

常に個別的な、社会教育とそれから博物館学の一部の本にあまりにも多すぎるからだと思われます。その結授業を担当できる人という条件に合っただけのことな

果が、現在の博物館学の停滞につながっているというんですね。ただひとつ思うのが、私なんて現場学芸員

ふうに私は思いますので、先生のおっしゃることも正さんなどのいわゆる博物館界の方から全く相手にされ論だと思います。

ない。要するに現場で働いたことないのに、どうして博物館のことが分かるの？

福田：いや、私のは私の勝手な博物館学論。私は遠いという。そっちの方が圧倒的に強いですね。

昔、勤務先の大学で学芸員課程を作った。そこに博物館学担当の方を非常勤でお願いした。そのとき紹介さ

浜田：私の桜美林大学では、「博物館学」の枠で、しかれた人についての推薦の言葉は、あの人は美術館、博も新規での採用でした。そういう大学は少しずつ増え物館のことだとかいろいろ詳しく知っているから、とてきているのは事実だと思います。ただ、私も現場でいうものでした。知っているというのは、ようするに

20 年学芸員をしておりましたが、私自身も、現場で書展示などについていろいろ書いておられるということいていたことは経験談・体験談だけじゃないかと言わです。そこで書いた文章を拝見するとだいたいが経験れると、確かにそういうところはあったのかなと耳が談。そういう方を博物館学の担当にお願いして、来て痛い思いがします。私がなぜ大学に移ろうと考えたかいただいたんです。それはずいぶん昔の話なので今はというと、先ほど瀧端さんがおっしゃいましたが、や違うと思いますが、けっきょくは博物館の館長経験がはり公務員という縛りがあると、考えていても「書けある人にお話が行く、あるいは現職の学芸員。今はだ

ない、言えない」ということが非常に多かったんです

いぶ違うんですか？

ね。それを何とかしたいということもあって、あえて私学の道を選んだというのが私の場合、事実としてあ浜田：今でもたぶん、その傾向は高いと思います。おります。

そらく 7 割から 8 割は今もそうです。ただここ何年かで、ここにいらっしゃるような博物館学の立場から講義を

田上繁：私は日本近世の歴史の研究している者ですが、する方が増えていますので、あと 5 年か 10 年すればか先程お話に出ていました古文書の件について発言させなり変わってくるのではないかと思います。

ていただきます。遅れたために井上先生のお話は全部うかがえませんでしたが、先生のお話に関連して、私

井上：私も桃山で採用された時、その時の条件で「博は、地域に残る古文書を素材として研究する場合、そ物館学」しかつけてないんです。そんなの珍しい、その地域の歴史を単に地域の歴史としてだけ捉えるのでんな人いるの？みたいな。学内ではかなり議論があっはなく、そうした地域の歴史事例から通史や通説を克たようなんですけど。例えば美術史をやっていて博物服するような研究成果が出てくるものと考えています。

館概論を教える人達とか、そういう募集の仕方でもいその点を若手の研究者にも理解してもらい、地域の古いわけです。大学だと結構多いですよね。私は基本的

文書調査の重要性を認識していただきたいと思います。

に博物館概論担当で来て、後は課程を運営できること、

そして、調査後、達成感というのでしょうか。その 1 つ

とういうのが付いてきたので、本当に珍しいタイプでの成果として調査に関わった者たちが調査結果をまと採られたんですけども。先生の場合は？

める必要があります。その研究成果を地域へきちっとお返ししなければならないことはいうまでもありませ

瀧端：うちの場合は学内事情ですが、前任者が辞めらん。こうした何かひとつの成果としてまとめていく力

れて、博物館学の授業ができる人ということだったん

が重要であり、それは、博物館学だけの問題ではないです。たまたま学芸員資格を持っていて、1 本だけ博物と思うわけです。

館に関連する論文を書いていたんですね。後もうひと

あともう 1 点、指定管理者制度に関する運営の問題に

つは、社会教育関係の授業で非常勤の方の代わりがでついてお尋ねいたします。私自身長く古文書に関わっきることという条件があって、これも社会教育出身でてきた関係から、たとえば、古文書を博物館に入れた論文を書いていたので。そうすると、大学が求める非としても、指定管理者制度のもとで運営される史料保66

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存機関では、寄贈や寄託などの形で持ち込まれた史料はないでしょうか。教職の場合は、教員になって教えを積極的に整理、保存しようとする考えは出てこない

られるだけの能力を修得するわけですが、学芸員は、のではないかと危惧しております。近年、デジタルア

展示を担当できる能力を養い、その展示を多くの来館ーカイブスが急速に発達し、現物がなくてもデジタル

者が見に来るという実績をあげなければならないといで古文書の内容を見ることは可能になってきました。

うことになるわけですよね。それと、本来図書館のよそのため、デジタルに収めれば、原本を保存すること

うに入館料を無料にしてしかるべきなのに、なかなかすら不要であるとする考えも出てきています。しかし、そこまで行政サイドも追いついて行っていない現実がそこには大きな問題があって、例えば原本は一紙ものあります。そういうトータルのことをどのように考えを継ぎ足しているのに、デジタルでは一紙ものか継紙たらよいのでしょうか。

なのかまったく判別できない場合があります。紙の質や墨の濃淡などについても同様です。文字を含め原本

井上：要はそれがさっき申し上げた質を維持するためでしか識別できない部分があり、原本保存という観点に規制を強化する、ということに近いですよね。指定に立てなければ、今後、史料保存は大変なことになる管理者を入れることによってそれが軽視されて、危惧と思われます。

されてそれが評価されないということになれば、いい

それからもうひとつ、地域には古文書サークルで学わけですよね？

それを規制という形で入れておけば、

ぶ古文書の解読に長けたお年寄りの方が多数いらっしこうこうこういう理由で評価しない、それが評価されゃいます。ただ、読解力が備わっていくにしたがってるというのがあればいいんですが。正直今感じている

マニアック的になって、多くは難しい文字が読めたとのは、社会的に見てそういうことを評価する軸があんいうことで終わっています。そうした彼らの力量を活まりないような気がするんですよ、日本の社会においかす方法を考えるべきで、各市町村では自治体史を書て。

き換えるところがありますが、その編さん事業の一環として、史料集の原稿作成に参画してもらうというの

田上：それを評価するようなものとして成果を出さなもひとつの方法かと思います。そういうときに、博物ければならない。

館が主導する、あるいは教育委員会や編さん室でもできますが、古文書の原本をきちんと保存していくとい

井上：そうですね。成果もそうですね。

う姿勢を持つ必要があります。自治体史をまとめるというのは、何も通史や史料集を編さんするだけではな

田上：自治体史をまとめるときも、そこでしかできな

く、古文書を収集、整理して後世に伝えるということ

い、つまり、古文書を保存して整理、分類しているかも事業の中に含まれていることを認識しなければなららできるんだという、何かプラスアルファのものがなないでしょう。そのあたりの博物館の将来の見通しといといけないと思います。これは必要じゃない、必要いうのは、どのように把握されているのでしょうか。

だ、原本を残してどうのこうのといっても、原本を残やはり指定管理者制度のもとでは、仮にそうした古文してきた博物館が、残していない博物館ができないこ

書が博物館に収められても、それを整理、分類するととをできたという実態がなければ説得力には欠けるでいう余力はないように思われるのですが。そのようなしょう。差異化できる成果を生み出すような努力が、作業は、博物館の成果にはあまりならず、後回しにさ博物館でも必要ではないかと思います。

れて、結局は古文書が「死蔵」となってしまうのではないかと心配されます。

井上：そうですね、そういうのが言えれば良いんですけどね。例えば、独立行政法人の評価の問題が結構あ

井上：それをどう評価するか、ということですか。

ったわけなんですね。当初は入館者数が右肩上がりじゃないといけないとか、インターネットのホームペー

田上：ええ。そのためには、博物館学などの学問がど

ジのアクセス数が右肩あがりにならないという。そううあるべきかという問題に行き着くと思います。そのでないと独立行政法人が最後まで生き残れないといっ点が図書館の司書や、学校の教職とは異なるところでていたんですけども。でも本当良い博物館、良い展示

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というのはそれで評価できるのかというのはかなり言例とはずれた個別の進化の道をたどろうとしているのわれるた事ですよね。昔入館するのに 2 時間、入ってもかなと思います。

人だらけで全部見るのにどれだけかかるか分らないと海外では医者や弁護士もそうですが、大学院で専門いう状態の特展を私は見ないで帰ってしまった事があ

職を養成するという仕組みになっていると思うんです。

ります。今の客観的な右肩上がりの入館者数というの学芸員も学部レベルでリベラルアーツを学び、その上は、それが一番良い展示活動ということになるわけでで、大学院で博物館専門職としての職能を身に着けるすね。しかし本当にそうなのか。みんな絶対違うってということになっていると思うのです。ところが、日言うわけですよ、そういう風に評価されるのは。です

本は学部で学芸員の養成をして、それをさらに高度化ので展示活動、博物館のやっている活動も、もう少しさせて、大学院レベルで養成するという議論になっていろんな見方もできるよという評価の基準も出していいます。日本では今でも特異な状態にあるのに、さらきましょうという。それが指定管理者制度でも意識さに文科省の議論はまた世界の標準とは異なる特殊な道

れるような評価制度になればいいかな、と思いますが。

をたどろうとしているんじゃないか、と僕は思います

ただそれだけと言って、それだけのものを分ってもらが、どうなんですかね？

えるのかなというのは僕はちょっと不安ですが。ましてただでさえ少ない税金を、分けてわざわざ博物館に

井上：今ある制度から切り離された制度を作れるのか、落としてもらうということに、態度としてそれを訴えという問題だと思うんですよね。ちょっと難しいんでるということの強さというのは、どれだけいえるのか

すけど、日本ってあまりそういうポリシーないですよ

な、というのがありますし。それを感じてくれる、今ね。専門職制度のポリシーってあります？なんか見て社会にいる一人ひとりの人がどこまで感じてくれるのて、例えばフランスではコンセルバトゥールという、か。それだけ税金払っていいといってくれるのか。他

中央政府がそういうエリート集団があって、それだけの、例えば今社会保障とかこれだけ先細りになっていの鍛えられ方をするし、それなりの身分保障もするとる状態で、博物館に税金を落としてくれることを、納いう中でそういう国がやります、というポリシーを感得してもらえるのかという、そこが難しいな、というじるんですけど。日本の場合はなんとなく作って、そのが今非常に感じているところです。

の現実との妥協で、今の学部レベルでの不良があって、さらにそれを無視するっていうより、その上にまた構

浜田：あと、COE ポストドクターの丸山さんからよろ築するという流れになってる。まったく違うものをつしくお願いいします。

くるっていうのは、今の社会で難しいですよね、特に博物館世界というのは、海外でやっているからこうや

丸山泰明：丸山と申します。今も COE の仕事で海外のりましょう、というと妙に納得するんですよ。海外事

大学における博物館専門職養成について少し調べてい例を出すと非常にこう取り入れやすいという。日本人ます。インターネットで ICOM やアメリカのスミソニの中でもさらに一番弱い集団かもしれないですよね。

アンのサイトから博物館研究を行っている大学を調べたりしていました。そこで思ったのが、日本というの

丸山：欧米か！て感じですよね。

はかなり特殊な事例だということです。博物館法で資格を定めているというのは特異だし、学部レベルで養

瀧端：結局、博物館というものに、どういうイメージ成しているのも特異です。世界的に見て珍しい事例なを持つかという問題だと思うんですよね。つまりすごんじゃないかと思います。海外でも学部レベルの養成

い専門職というのは、日本で言うと国立の館、都道府もあるんですが、だいたいが修士レベルで養成を行っ

県立の館、政令指定都市の館などには、今の議論が当ているのが一般的です。大学院で修士レベルのマスタてはまると思うのですが、日本の博物館の中での圧倒ーの学位やデイプロマなどをとっていることが専門職

的多数は小規模な自治体が持っているささやかな歴史としての能力を評価する基準になっているようなもの

民俗資料館とかですよね。この前、長野県の学芸員さです。だとすると、いま、文科省で議論をしている、

んとお話しした時に、博物館の学芸員が実は図書館だ

修士で上級学芸員の資格を、というのもまた海外の事とか公民館とか公文書館での役割も果たす。要するに、

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1 人で何役もこなさないといけないような状態で、人材どもある。小さな自治体レベルで見ると、ギャラリーがないんですね。施設自体を維持するのにアップアッと書いてあっても、非常にささやかな、夏のビーチのプで、下手すると閉館されたりする状況の中で、国が展示があって、展示室内に砂場があって、子どもが遊

今一律に議論しているような、学芸員資格の高度化は、べるような館もあるという多様性があるので。そこに地元の、現地の実態にはまるでそぐわない感じで。む

博物館研究の難しさがありますね。そもそも「博物館しろローカルなレベルで言えば、博物館のことも分かって何？」という統一見解が存在しないという非常にるし、図書館のことも分かるし、公文書のことも分か

難しい問題なのですけれども。

るし、それから市民の活動にも参加できるというよう

浜田：あと、大学院生や卒業生から 2、3 ご意見いただ

な、マルチな人材が求められるという。だからその国ければと思います。

でひとつの統一した基準で全部当てはめようとすると無理があると思います。今回の改正はかなり中央志向

金田晋也：マスター 1 年の金田と申します。無形文化財、で、国立館や学芸員が十何人もいるような大きな館し例えばお祭りですとかが無形文化財に指定され、客がか頭においてない気がします。

くるようになったから日曜日にやりましょうとなった
時点で、先ほど井上先生がおっしゃっていた通り、本

丸山：学芸員を国家資格として定めるというのは、本来文化財として指定されたものが、精神的なものなど

来中央集権的な体制を前提にしていると思うんです。

から若干ずれてしまうのだと私も思います。一方で文博物館法の下にすべての博物館が入っているならば、化財指定されたものは博物館資料の対象となりやすく、

良いか悪いかは別として、それはそれでシステムとし本来のものとは精神的にずれているその文化財が博物て一貫している。ところが実際には、東京、京都、奈館資料としての価値をなくしてしまうというような現良の国立博物館は、いまは独立行政法人ですが、もと状というのは、どうお考えになりますか？

もと文化財保護法の下に置かれていて、博物館法の下にはなかった。国立民族学博物館や国立歴史民俗博物井上：まず、無形民俗文化財に指定されたお祭りなど

館も大学に準ずる大学共同利用機関法人で博物館法のの場合、正直文化庁の調査がかかるんですね。伝統文

下にはない。地方自治体の博物館とかでも、たとえば化課の文化財調査官というんですが、彼にインタヴュ

東京都の江戸東京博物館のように、博物館法の下にはーしたことがあるんですね、「実際そういう事例がある

ない博物館がたくさんある。フランスみたいに中央集のか？」というと実際あるそうなんですね。じゃあそ

権的にやるんだったら、国家資格として定めるというのときに、文化庁の指定ですから、もちろん文化財ののはそれはそれで適応している制度だと思うんですが、質が変化しているわけですから、指定した当時と違う

日本は学芸員の資格は博物館法に基づいて中央集権的わけです。じゃあその時点で「文化財の指定を解除すに認定しているけど、博物館自体は博物館法と関係なるんですか？」と聞いてみたんですね。そうしたら

くみんなバラバラにやっている。学芸員資格と博物館「事実上できません」といわれました。文化財の質は決の法的根拠がずれてしまっているから、うまくいってまっているからこれはある意味全然違うものになっていないんじゃないかなと思うんですけどね。

るんだけれども、現実としては文化財としての枠組みでは扱わざる負えない。ですからその「変化」を引用

井上：国立博物館は文化財保護法に基づいた文化財保

せざる負えない部分があるわけです。ですからそれが護のための施設なので、それに別に資格で定められて良いかどうかっていう問題なんですよね。博物館資料

いませんし、彼らは学芸員だと思っていませんし、研としてどう扱うか、無形文化財を扱うことは難しいん

究員だと思っている。

ですよね。だから学生さん達もそれは考え続けてくだ
さいね。それが良いか悪いか、というのは申し訳ない

瀧端：博物館は何なのかというのは定義の問題で、例

んですけど、後世の人が決めるしかないんですよね、

えばイギリスだと国立など大きな館もあるけれども、今の人が決めれる問題ではないと思いますので、投げ

地方自治体が持っている、それこそ市役所の 2 階に入っ

かけで終えてるという現実ですね。どうお考えになりていて、留守番のおばあちゃんが 1 人というような館なます？ほんとに、今日は 3 月 12 日ですが、旧暦、新暦

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もあると思いますが。明治のあの時点で新暦に切り替こともあるらしい。学芸員の就職が困難である中で、わっているわけですから、江戸時代の旧暦と現在の新ボランティアが増えている感じもします。私は科学博

暦にしてもずれがある。それでもうすでにおかしくな物館でボランティアをやっているんですが、あそこはっているんですね。さらに 5 月の GW 中の日曜日になる

もう協力関係みたいなもの、特に現場のコミュニケー

とか、そういったことをやった時点で文化財としてのションみたいなものは、ほとんどボランティアがやっ

質は変質してますよね。その日にやらないということていて、これはもう職員じゃないの？

事態、お祭りとしても実はもう「ない」というわけでまでやっていますが、そのあたりの関係性みたいなもす。だからそれが本当に良かったのかというのは後世のはどうお考えですか。いわゆる学芸員の専門性みたの人が決めるとしか私としては言い様がないのかなと

いなものと、ボランティアの関係性みたいなことの現思います。有形でも無形いでもそうですよね、結局高実をおうかがいしたいのと、瀧端先生が博物館学を研

松塚の壁の事件あると思うんですが、あれいつかはあ究するときに、他の分野の人の方が積極的に良い論文

あなる事なんですよ。本当に。ただ、ちょっと早めてを発表されるとおっしゃっていましたが、実際論文をしまったかなあという気がしないでもないですけど。

検索するときに、どこに書いてあるのか分らない。い

文化財の価値というのは、どう考えたらいいんだろう、

ろいろな、たとえば博物館のことを書いてある論文なというのがありますが。瀧端先生とか関係あるんです

のに、地理関係の雑誌に載っていたりして、そういっ

けど、エコミュージアムの「記憶の保存」という言葉たあたり専門のアーカイブがあると良いなあと常々思があるんですよね。記憶を保存することがそういうこ

うんですが。実際あれば何かご紹介いただきたいと思となのかは最近議論されていないようなんですが、記います。

と思うくらい憶を保存することって、それは何を語らせられるのかという部分もあれば、無形の価値というものもあるん

瀧端：ボランティアの問題は館によってさまざまだとですよね。その中でその変容ってどこまで認めていい

思うんですね。野外の博物館ですと、雑草一つ抜くののかという部分が、実はあるんですよね。それをどうでも大変ですので、実質ボランティアが支えている部

考えるか。本当に答えは誰も出せないと思いますよ。

分があると思います。ただ専門的な知識というのは人調査官に言っても。しょうがないねとか済ませている。

によってものすごく差がありますし、子どもたちと独楽回ししていただくとか、お茶をたてて出すとかだと、

瀧端：保存するためには地域で伝承されていくことが学芸員よりも上手な方もいるわけですね。自然史系で第一だから、お祭りがなくなってしまうくらいなら、あれば、例えば昆虫が専門の学芸員さんであれば、自日を変えてやるのも止むを得ないのではとしか今は言分の専門は蜂で、他の昆虫類に関してはアマチュアのえない。ただあんまりにも変えすぎるとどうなるのか人が詳しいとかで、そういうのは連携をとりながら、という。

一緒に研究したり調査する仲間としてのボランティア、一緒に調査をするアマチュアの研究者という形として

井上：構成員も変わってくるし、若者の価値観も。その連携になってくると思うのです。難しいのは、大規

れこそやってるお祭りの映像を、保存して、インター模館で組織的にボランティアを募集していて、ボラン

ネットの上で残して置けば、やらなくていいという世

ティアの世話をする係を、学芸員の中でやりたくない

界かも知れない。ただ、やっぱり一次資料の本物を残のに何となくボランティア担当やらされているみたいすという意味はあるはずなんですよね。それとの関係なケースが一番不幸だと思います。

をどう残していくのか。本物を残すというのもどういうことなのか中々難しいんですけども。

あと展示解説だと、静かに見たいのに、ボランティ
アの人が長時間解説をすると、大はずれになってしまったりとか、それから美術館の持っている権威性をボ

大宮耕一：卒業生の大宮と申します。今回、特に話にランティアが取り込んでしまいかねないという問題も出ませんでしたが、博物館にいる人といった意味で、あるので、館種、規模、それから中にいる館員たちの最近ボランティアの問題があって、しかも館によって意識によってかなり違うので一概には言えないと思いはボランティアの人達が学芸員に近い仕事をしているます。アーカイブスの方は、全国大学博物館学講座協70

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議会（全博協）で近々博物館文献目録を作るという話た事は 2、3 あるかと思います。まず、私たち COE がやになっていて、どこまで探索できるかはちょっとわか

ろうとしている高度専門職学芸員養成としての「博物らない。自分たちが博物館学と認識している部分でし館学」は、他大学がやっている文化財学とは方向性がか収集されていないのではないかと思います。

違うという点です。文化財学科というのは国内にいく

浜田：約 7000 件の文献のデータベースができる予定でつかできていますが、博物館学科というのはまだできす。

ていないという点で、博物館学とは何かについて、こ
こで改めて捉えなおす必要があるのではないかと思い

瀧端：データベースになるんですか？

紙ではなくて。

ます。瀧端先生からもご提案がありましたが、やはり博物館学というのは原点に戻って、「博物館とは何か？」

浜田：いえ、基本的には紙になります。今たぶん検索という点を相対化して考えるべきだということが確認もできるように入力しているので、データベースとしできたのではないかと思います。

ても公開される可能性はあると思います。

私は鶴田総一郎先生から博物館学を習ったのですが、博物館学の定義について、「博物館とは何かを科学的に瀧端：荻野さんの単行本の巻末には、フランスと日本追及する応用科学である」と教わりました。この定義のですけども博物館関係の文献資料一覧が載っていまが与えられた 1956 年以来、この 50 年の間、博物館学はす。私の見た中では荻野さんの本が文献探すには一番「博物館とは何か？」ということを真剣に考えてこなか

いいかと思います。ただ、2002 年の出版なので、それったのかも知れません。その原点に戻ることが博物館

から後は探せないですけどね。

学の本質である、ということが本日は確認できたのではないかと思います。次回は現場経験豊富な方々から

浜田：どうもありがとうございました。本日は、はる

別の角度でご指摘いただけると思いますので、さらにばる関西から 2 人の先生にお越しいただき、感謝申し上

議論を深めていきたいと思います。

げます。なかなかタイトル通りに「学芸員養成の方向
性」あるいは「博物館学の方向性」について、明確にそれでは本日はここで終わりたいと思います。どうも長い時間ありがとうございました。

描ききれなかったかとは思いますが、ここで確認でき

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