 





 















  !"#"

 !"#$VVVVVVVVVVV%
&' ()*+,-./0123456$ VVVVVVVVVVVVVV7
89: ;<"# =>?
3@AB$VVVVVVVVVVCDEFG HIIJKLM N#OPQVVVVVVVVRSDEFG TN N#OPQ VVVVVVVVVVVRSDEFG  G"#OPQ VVVVVVVVVVVRU
$%&' ()*+,-./0

全国大学史資料協議会･全国歴史資料保存利用機関連絡協議会･
企業史料協議会､ 三者合同研究会の記録
 

2003年３月27日､ 国立国文学研究資料館に館の職員であり､ 歴史資料の問題は協議会内

おいて､ 全国歴史資料保存利用機関連絡協議の主要な議題とはなっていなかった｡ その一会 (全史料協)､ 企業史料協議会 (企業史料方で､ 協議会内外からは歴史資料の保存､ 利協)､ 大学史資料協議会 (大学史協) の合同

用に関する問題を扱う新たな協議会を求める研究会が開催された｡ 今回は第一回目として､声がしだいに高まっていった｡｢各協議会の設立の趣旨と活動の経緯｣ と題

こうした背景のもと､ 73年３月に第１回懇し､ それぞれの代表者からの報告が行われた｡

談会が開催された｡ この懇談会は､ 個人の自概要は以下の通りである｡

主的な研究態度を重視しており､ 当初から様々な立場の者が参加していた｡ この懇談会での



討議をへて76年に､ 行政文書､ 歴史資料両方

全史料協からは国文学研究資料館史料館館の資料を収集する機関が､ その技術を磨き､長の鈴江英一氏が報告した｡

また職員の身分を保障することを目的とする

全史料協の母体となったのは､ 1966年頃に機関として､ 歴史資料保存利用機関連絡協議

全国図書館大会の部会として設置された行政会が結成された｡

史料分科会である｡ この分科会には各地の行

これまでに行った活動としては､ まず岩上政資料室や統計資料室の職員が集まった｡ さ

二郎氏 (参議院議員) と協力して行った ｢公らにこの分科会での活動を背景として､ 68年

文書館法｣ 制定に向けての運動があげられる｡に都道府県資料室連絡協議会が設立された｡

また､ 文書館に関する根本的な問題として､

ただ､ この協議会は参加者の多くが庁内図書

92年からアーキビストに関する研究活動を行っ 
ている｡

本協議会は現在､ 社史史料の収集・管理な研究活動としては､ 毎年全国大会を開催するとともに､ 会報や研究誌

記録と史料

ど社史編纂に関する定例研究会の開催､ 他機の関の見学会の他､ 会社史セミナー､ ビジネス刊行などを行っている｡

アーキビスト講座の開催などを行っている｡

今後の課題としては､ まずアーキビスト制

また90年に中国档案館中国档案学会との交流度の確立があげられる｡ 同時に､ 全国各地になどといった活動を行っている｡

文書館を増やしていくことも運動体である本

今後の課題については､ 協議会内に検討会

協議会にとって欠くことのできない課題であを設置し､ 様々な角度から検討を行っている｡

る｡ また､ 会員の増加に伴って､ 組織運営の具体的には､ 現在の事務局にかかっている過面でも様々な矛盾や不十分な点が出てきてお重な負担をサポートする体制を作ること､ 担り､ このような問題を解決するため､ 皆で知当理事制度を改め委員会制度とすること､ 各恵を出し合っていくことが求められている｡

会員の発起によって勉強会を開く小グループ
運営委員会制度の導入などが議論されている｡
また､ アーカイブズがなかなか認知されない
中で､ 各企業の史料室が閉鎖されつつあるという現状を打開していくため､ アーカイブズ

の ｢入門マニュアル｣ の作成を準備している｡


企業史料協からは､ 元安田生命資料センター室長の中村頼道氏が報告した｡
同協議会が設立された背景としては､ 1970
年代からの社史編纂事業の隆盛などがある｡
これによって､ 産業の発展を裏付ける史料の

◆

収集・管理の重要性が認識され､ また編纂後



大学史協からは､ 神奈川大学大学資料編纂に資料が死蔵されるという問題が意識される室室長の澤木武美氏が報告を行った｡

ようになっていった｡ その一方で､ よりよい

本協議会は､ 1986年の全史料協全国大会に

社史とは何かを研究し､ 社史の編纂に携わる

参加していた大学史関係者が､ 大学史編纂や人々がノウハウを学ぶことが出来る場の必要

史料保存の問題を検討するために大学史連絡性もまた認識されていった｡ こうしたことを協議会準備会を設立したことにはじまる｡ そ

うけて､ 77年に専門図書館協議会の中に会社の後いく度かの例会をへて､ 88年に関東地区史研究グループが設置された｡ その後79年に大学史連絡協議会が発足した｡ その翌年には開催された経営史学会との合同研究会での中活動を全国に広げていくことを目的として､

川敬一郎氏の講演が一つの契機となり､ メン

関西学院の長尾文雄氏に講演を依頼し､ 以後

バーの水準を高め､ 社史編纂について専門で毎年交流を深めていくことで西日本の諸大学勉強する会が必要であるとの意識がつちかわとの連携を強めていった｡ こうした活動が実れていった｡ そして､ 81年11月に経済団体連を結び､ 96年には西日本大学史担当者会(91合会副会長の花村仁八郎氏 (当時) を会長に年設立)との合同がなり､ 全国大学史資料協迎えて設立総会が開催された｡

議会が設立された｡

 
本協議会は､ 関心を持つすべての人に門戸合同の研究会を持ったという点で大きな意義を開き､ 大学史編纂を大学個別のものとせず､をもつものであった｡ それと同時に､ 各協議

各大学に設置されている資料保存機関を永続会の会員がその原点や歴史を確認する良い機的な組織としていくことを目的としている｡

会ともなったと思う｡ 特に比較的近年に会員

会の活動としては､ 研究部会や見学会の開となった人々にとって､ 設立当初から各協議

催､ 年一度の全国大会の開催などがある｡ こ会で活動してこられた方々から直接話を聞けのうち研究部会のテーマを分類し､ 経年比較

たことは､ それぞれの歴史をより深く理解す

してみると､ 準備会の発足当初は年史編纂にる上で大きな助けとなったことは間違いない｡

関わるテーマが主流であったが､ 88年に関東

今後この合同研究会が､ 行政・企業・大学

地区大学史連絡協議会が設立されて後､ 史料といった分野で活躍している人々が､ それぞの保存・整理・活用をテーマとする報告が多れの抱える問題を共有し､ 共に考える場としくなっていることが見て取れる｡ これは､ 年て発展していくことを期待したい｡ 最後にな史編纂に携わっていた人々の意見交換に主眼りましたが､ 報告をいただいた３氏には心よをおいていたものが､ 年史編纂が終了していりお礼申し上げます｡

く中で､ 収集した資料を全大学共通の財産と  

してどのように保存・活用していくのかとい

う点に関心が広がっていったことを意味する｡



慶應義塾が創立125年を記念して出版した

近年ではこの問題を協議会全体の課題と位置づけて重点的に取り組んでおり､ 展示や大学

慶應義塾入社帳 および 大学部の誕生 をご希アーカイヴズ論などを含めた研究活動を行っ

望機関に無料(但し送料ご負担)でお分けいたしている｡

ます｡ 慶應義塾入社帳 は､ 文久３年より明治大学

34年までの入学者の出身県､ 父兄氏名､ 生年月アーカイヴズを刊行しており､ また協議会

日､ 現住所､ 保証人などを記した資料の影印版の年史としては全国大学史資料協議会(全５巻索引付き)です｡ また 大学部の誕生 は､その他の活動としては､ 会報として日本部会の十年の歩み

東明治23年慶應義塾が大学部を創設する際に､ 教がある｡

澤木氏の報告をうけて､ 桃山学院西口忠氏

員の派遣をハーバード大学に依頼した一件に関から西日本部会の略歴や活動について補足説する資料をまとめたものです｡ なお数に限りが明が行われ､ 参加者からそれぞれの協議会やあり､ ご希望にそえない場合もございますので､この合同研究会がめざしていく方向性などにご了承ください｡

ついての活発な意見交換が行われた｡


慶應義塾福澤研究センター〒108-8345 港区三田２−15−45
電話番号 03-5427-1604
FAX番号 03-5427-1605


E-mail fukuzawa-mc@adst.keio.ac.jp



全国大学史資料協議会及び同協議会東日本
部会に関するお問い合わせ､ 入会申し込みは､
下記へご連絡ください｡
 !"#!"$%&'(〒192-0393 東京都八王子市東中野742-1
 0426-74-2132
)*+,-!"#!"$$./(〒187-8505 東京都小平市小川町1-736
 042-342-6091



今回の研究会は､ 今後様々な形で関わっていくことになるであろう三協議会が､ 初めて 

 

NHKアーカイブスを見学して   第36回東日本部会研究会は､ 2003 (平成15)ログデジタルテープ59万本を保管している｡

年７月16日､ 埼玉県川口市にあるNHKアー

また､ 古いフィルムは､ 文化財として保管し､カイブスの見学会であった｡ 当日は､ 映像プ

すべてＤ３テープ (２分の１インチ) にコピーレースにてNHKアーカイブスの案内ビデオ

しているとのことであった｡

を鑑賞し､ その後､ 二班に分かれて番組公開

フィルム保管庫を制御するシステムは､ ２ライブラリーにて映像資料の閲覧､ 映像資料
(ビデオ) の保管・収蔵庫の見学という日程で進められた｡
NHKは､ 1953 (昭和28) 年のテレビ放送
開始以来､ それぞれの時代や地域・文化などを記録した番組を放送してきた｡ しかし､ 映
像や音声ソフトを本格的に保存し始めたのは､
1981 (昭和56) 年以降であったという｡ テレ

ビ放送の開始された当時､ 生放送が主流であったことや､ 録画用のVTRテープが非常に高価

次元バーコード管理に移行中とのことであっであったため､ 何度も使いまわしをしなけれた｡ また､ 現在制作される番組については､

ばならず､ 多くの映像が現在まで残ることがディレクターが制作中にデータベースを作成なかったらしい｡

し､ 制作時からNHKアーカイブスのデータ

NHKは､ 放送してきた映像の１コマ１コマ

ベースに入力されるシステムが導入されていが歴史の記録であり､ かけがえのない国民的る｡ このデータベースは､ 渋谷の放送センター

な文化遺産と考え､ 2003 (平成15年) ２月に､とIP回線 (デジタル回線) で結ばれ､ 放送でラジオ放送の電波塔跡地に建設されたSKIPシ

必要な映像は､ 伝送室から渋谷の放送センター

ティー内にNHKアーカイブスを開設した｡に伝送しているとの説明があった｡

２階にある入口を入ると､ ディスプレイでアー

このように､ NHKアーカイブスは､ 現在

カイブスを象徴するVTR放映やBS放送の普及も残っている映像だけでなく､ これから制作のための映像展示を行なうエントランスホール､される映像を､ 最新のデジタル技術を使った

埼玉県との共同施設として80台のブースを設け

機能的なシステムで､ 一元的に管理し､ 多角た番組公開ライブラリー (無料) がある｡ 公的に展開し､ かけがえのない映像資産の継承

開ライブラリーでは､ テレビ約2000本､ ラを図ろうとしている｡ しかし､ 先にも触れた

ジオ約200本を公開しているが､ 将来的には通り､ 多くの映像は失われており､ 視聴者な

テレビ約5000本､ ラジオ約500本の公開が可

どが録画したビデオを収集するなどの課題が能になるという｡ 開館以来､ この半年で７万残されているという｡

人の利用者が訪れている｡

以上が見学会の概要である｡ 各大学でも､３･４階は､ 130万本の収蔵可能な映像保管

過去に作成された記録映画や学校紹介のビデ庫で､ ５階の増設スペースを合わせると180オなどの映像資料やデジタルカメラなどで撮万本の収納ができるらしい｡ この３箇所で向影した資料を所蔵していると思うが､ その保

こう10年間は収蔵可能なスペースであるとの管及び利用を考える上で､ 有意義な見学会で説明があった｡ 現在､ 放送開始50年間のアナ

あった｡

 










!"#$%&&'()*$+,-./$

0123-!45678
$

9

:;<

=>?@ABCOP%&&'('&QROS

T

UVWXY

'DEFGHIJCKLMN!IAZM

[G(\]+^_`abcdefghb$ij,klmneop
qr`bcss

t4uvl`rqdw

本格的に史料の捜索をして作ったというわけ

私は明治大学で長く働いておりました｡ 明

ではない｡ 先輩達の記憶に基づいた聞き書き

治大学の中では､ どういう事をやっていたかっで作るとか､ そういうようなやり方を採ってていいますと､ 歴史の教師でありました｡ そいるんですね｡ 本格的なものはできていない｡

れをずっと長くやっておりました｡ で､ 文書

たとえば本格的なものっていうと､ 大学の歴を探したり読んだりするわけです｡ 地方史研史を説明するための原史料を集めるっていう

究協議会って今司会の方おっしゃいましたけ事｡ そういう事､ これが大事な事で､ どこでれども､ 大きな会がございまして全国的な会もなさっている事ですが､ そういう仕事をしで会員は1800人くらいいるんでしょうか｡ そた事はなかったわけですね｡ 明治大学100周

ういう会がありまして､ 地方の文書を探した

年を迎えるに当たりまして､ 本格的な明治大り読んだりする｡ そういう仕事をしている人

学史を作ろうっていう事になって､ いろいろ達の全国的な大きな組織があります｡ その会

ないきさつがあるんですけれども､ 細かい事の会長をしていたことがあります｡

は一切省略いたしまして､ その専門委員会が一方では明治大学の教師として働いていた｡

できた｡ それが1978年頃ですね｡ で､ それか

明治大学というのは古い学校､ 私立大学としら1994年位までかけて､ 前後16年かかったんては古い学校であります｡ 創立は明治14年でです｡ ４冊本｡ 1000ページくらいある｡ 資料ありますから､ 大学史っていう問題が出てく編２巻､ 通史編２巻｡ 資料編とき私は委員長

るんですね｡ 出るわけです｡ 明治大学ではでであったんです｡ 大学史の｡ それでいろんな

すね､ 今まで明治以来大学史が３回出ている事を考えましたし､ 大学史料っていうのはこんです｡ 明治法律学校史､ 明治大学史というういうものか､ 明治大学史の史料だけではなものが､ 明治・大正にわたって断続的に出る

く､ 大学史料だけではなく､ 一般的な史料もわけです｡ みんな薄いんです｡ 一番厚いので

もちろんありました｡ そういうものを勉強しどの位あったかと調べてみたら､ 192ページ

たわけです｡ 16年全部委員長であったわけででした｡ １冊です｡ 一番薄いのは何ページだはないんで､ 前半の10年間委員長やってましと思ったら90ページ｡ っていうわけですね｡

た｡ その間にですね1988年でしたか､ 学長っ

小さいものが出ているんです｡ なかなか面白て事になりまして､ 学長やると委員長をできいものが出ている｡

ないですから､ これを辞めまして､ ふつうのですが本格的な研究にはなってないわけで､委員になりまして､ その間に資料集を２冊出 
学さんの方で､ 20年かけているんだそうですが､ 最初の１冊が出たんです｡ 通史編｡ だから20年かけて１冊っていうのは大変でありました｡
明治大学は割合に簡単にトントントンってやったように見えますけれども､ それでも４冊出すのに16年かかっているんです｡ だいた
いまずそのくらいの時間でものを見るという事が必要で､ １年や２年でできる代物じゃな
いと､ まず最初に申し上げておかなけりゃあいかんと思います｡


お話はですね､ 大学史及び大学史料を考えした｡

る｡ こういう事になります｡ 両者関連してま

これはいいんです｡ 私そういう原史料にはすけれども｡ ま､ ひとまず分けるという事で､ですね､ 大学史料は別として､ 原史料をどう｢大学史の編纂｣ という事についてまずお話

扱うって事には､ 山ほどの経験がございます

しして､ それから次､ ２がですね､ 大学史料っから､ すでに｡ だから別にどうって事ないんてものについてをどう扱うか､ これ明日なさるで｡ 文書的な史料の性質は似ている訳です｡

話であります｡ そう細かい事はできませんけれ

これは別にどうって事ない｡ で､ 10年間やっども､ ちょっと申し上げてみたいと思います｡て資料集出して､ ２冊｡ それからあとは通史

編､ ってことになりまして､ それはあの法律学の法哲学の教授でありました､ あるいはみ大学史の編纂っていうときにですね､ 二つ

なさんもご存じの方もいらっしゃるんじゃな

一般的な話をですね､ かつて東洋大学でやっいでしょうか､ フランス哲学の紹介者としてた事があるものですから､ そのときにどんな

全国的に著名な中村雄二郎っていう人がいる｡

話をしているかっていう事を点検したんです｡

彼が私が委員長のときの副委員長をしておりそれが､ 大学史の編纂について考えるっていまして､ 私は辞めるというわけでありますか

うのが１であります｡ 一般論的にどんな話をら､ ふつうの委員になったわけですから､ 中しているか､ これは村さんがやってくれて､ 通史編を２冊担当しものに載っかっているんで､ ですから調べるてくれた｡ これもなかなか面白いです｡

事ができます｡ 今から14年前に私が話をして東洋大学史紀要ってそういう事をやっておりまして､ 明治大学

おります｡ どんなお話をしたか覚えていませの中では､ 明治大学史の話をした事があるわんから､ もう一度点検してみたんです｡ そしけです｡ 大学の外で一般的な大学史の話をしたら､ 大学史の意味っていうのがこう書いてたっていうのはこれが２度目なんですね｡ １あるんですね､ ここに｡

回は東洋大学でやったんです｡ 東洋大学でや

大学史というものは､ 東洋大学も古い大学

りまして､ これから大学史を編纂するからそでありますから､ だから日本近代史の一環との要領を演説してくれっていうわけで､ やり

してとらえるという事｡ つまりここが大事な

ましてね､ 簡単なペーパーが残っています｡

んですけれども､ 教育史というような幅では

今回が２度目ですから､ ずいぶん経験は浅い

なくて､ 言っている事の意味はそういう事でというべきです｡ 大学史についてはですね､すよ｡ 教育史という幅で考えるんじゃなくて､経験の深い人っていない筈なんです｡ 一般的

一般の近代史の中で考える｡ こういう事です｡にはそうはいない｡ だからこれからなんですだから､ 教育教育というような事をあんまりね｡ どこの大学でもね｡ だから､ 作られてい書かないわけです｡ もちろん書いてはありまるものは非常に違います｡ つい先日､ 中央大すけれどもね､ 教育機関ですから｡ 俺たちが 
やるのは教育史だという風な建前は取らない､

それから､ 制度､ 明治以降のですね､

教という事です｡ 日本の近代史総体との関係で育制度法規集やると､ そういう意味です｡

買ったわけではないですが､ 明治大学史の編ってのがあるんです｡ 自分で纂室にあるんです｡ 膨大なんです｡ そん中に

は大学制度も載っかってます｡ そういうものそれからですね､ 大学史編纂委員会の担うをやったら､ 何巻あったって足りないんです｡

べき役割について､ ここにこう書いてある｡

足りない｡ だから､ そういう風な制度がある

何が書いてあるのかと､ そしたら､ これは編からそのまま載せるという風なイージーな事

纂委員会の自立性って事なんです｡ 独立､ 自をやってはいかん｡ むしろ制度的な事は控え

立性｡ どうせお金は大学が出すんですけれどる｡ 書かない｡ そういっちゃった方がいいでも､ 金を出すから､ 口を出すをやらせちゃいしょう｡ 国立大学の場合そうもいかないだろ

かんという事です｡ こりゃいかんと｡ たとえうと思いますけれども､ でもやっぱり帝国大ば､ 理事会が金は出すと､ あるいは校友の金学系の､ 古い国立大学にはそれ自体の校風っ持ちが金を出す､ 資金を出すと｡ そういう事てもんがありますから､ たとえば北大なんかは結構だけれども､ だからといってその委員明確にある｡ 独特の､ そういうものを出さな

会に口を出してはいかんと｡ これをやるとできゃいかんでしょうね､ 書くんなら､ 安易にすね､ きりがないんです｡ それはよく覚えて走っちゃいかん｡

おいてください｡ それはいろんな事があるん

それから､ あとはもういいでしょ｡ 教師とです｡ 特に古い大学ですといろんな事がござ

その講義｡ これ難しいんですね｡ 教師がどんいます｡ たとえば､ 明治大学ですと､ 西園寺

な授業をしたかなんてほとんど大学史は出さ

公望の銅像を建てろ｡ こうなんです｡ 明治大ない｡ 出せないんですね｡ 膨大な講義がある

学っていう学校はフランス法学の学校ですね､んですから､ 出せない｡ これなんかどういう明治14年にできた｡ で､ 創立者は３人いるん

風にこの問題を処理するか､ 大きな問題でまですが､ いずれも西園寺と交流があるんです｡

だ名案がない｡ というべきでしょう｡ そりゃで､ そのよしみで西園寺も大いに努力してく出せないですからね｡ だから､ たとえば創立れた｡ それは事実なんです｡ でも創立者じゃ者が､ 岸本辰雄って人ですけど､ どういう講ないんです｡ 西園寺っていう人は､ 偉い人だっ義をしたかという風な事､ それから､ 誰を選て事を知っている人がいるわけです｡ 元老､

ぶかっていう事は非常に難しいですけれども､最後の元老ですから｡ だから西園寺の銅像をそういう事についても考える事は必要でしょ

校舎の端に造れと､ 大いに顕彰しろと､ こううね｡ そういう機関だったわけですから､ 知いう風な事を言い出してくる人がいる｡ それ的機関としての特質をどうとらまえるかといを､ 断るわけです｡ 明治大学の創立者っていう事です｡

うのは３人なんだから｡ その３人の胸像もまそれから学生｡ これまでの大学史は学生のだない段階で､ 西園寺の胸像なんかできるわ

事あまり書かないんです｡ もっぱら大学内部けがない｡ つっぱねた｡ そういうタイプの事の事ばかり書いている｡ 本学は偉いんだとか｡

が､ 私立大学では非常に起こります｡ 国立大そういう風な事はやめた方がいいって事です｡

学ではあまりないだろうと思うんですけれど

学生と教師がいなけりゃ､ 学校なんかないわもね｡ そういう事を自立性といいます｡

けですから､ という事｡
それから､ 財政問題｡ これは私学特有の問

題でありまして､ 私学は大変これで悩んできそれから､ 大学史における史料｡ 大学史はている｡ もう悩みっぱなしだ｡ 創立のときか

チョロチョロ､ チャラチャラ書くもんじゃな

ら悩んでいる訳でありまして､ この悩みは治い｡ 史料をちゃんと収集し､ 検討してから書りそうもないんですね｡ しょうがないんです

かなきゃならん｡

ね｡ 悩みながら永続すればいいでしょう｡ 悩 
みきれなくなったらつぶれればいいです｡ そときは､ 慶応時代｡ 日本の古い大学はだいた

ういう風に言うより仕方がないんですね｡ 国

い100年を越えるんですね｡ 明治大学はこの

立大学は国家のひも付きですが､ 私学にはそ

11月に120周年の記念をやります｡ そのくられがない｡ いいでしょうね｡ 国立大学の人はい経ってるんです｡ ですから､ だいたい日本

こういう有利な立場にあるのだから､ 私学に近代史の足並みとだいたい一緒になってんで負けないようにがんばるという風にしなけれすね｡ それから､ 戦後にできた大学は､ 戦後ばいけないという事におのずからなる｡ 私学の激動と絡んでるんです｡ そういう風にしての人の方が大変なんですよね｡

できているし発展しているんです｡ ま､ 中にそれから､ 騒動や紛争｡ こういうものを避は発展しない所もあるんでしょうけど､ これけてはいけない｡ そういう事のない大学って､はしょうがない訳であります｡ とにかく時代

100年を過ごした大学なんて､ 平穏無事に100と関係のない大学なんてものはないわけです｡

年を過ごした大学なんて日本にありません｡

こういう事を書いた｡ これは抽象的な事であ事実問題として､ 立派な事ばかりがあった大ります｡ 日本近代史の一部としての明治大学

学なんて一つもありません｡ くだらん事もあ史というのは非常に抽象的な言い方です｡ だる｡ たくさんある｡ だいたい大学だけがそうからこれは､ 日本現代史の一部としての何とではない｡ 日本だってそうだ｡ 人間だってそか大学と読みかえる事はできない事はないでうでしょ｡ 立派な事ばかりで過ごして､ 90歳

しょう｡

まで生きた人なんてほんとにいるのかと｡ 私

は77歳ですけれども､ ちっとも立派じゃない｡



そりゃもうよくわかる｡ だいたいそんなもん

それから､ もうちょっと具体的な事をやんなんです｡ そういうものが統合されて､ 生き

なけりゃあいかん｡ 雲つかむような事言ったっているのが一つの組織体であり､ 人間である｡てしょうがない｡ もうちょっと具体的にやんそういう風に考えないと考え方が未熟だといなけりゃあしょうがない｡ 実はこれがなかな

う事になる｡ 未熟すぎる｡ 子供ではない､ とかいい｡ 日本近代社会との結びつきを重視し､いう事です｡

それによって明治大学を社会的広がりの中にこういう風な一般論を

東洋大学史紀要に書いた､ ちょうど同じ時期にですね､
治大学百年史位置づける｡ 明治大学､ 明治大学という事ば

明

かり言ってない｡ もっと広い､ 日本近代社会､のちょっと前なんですね､ こ

現代社会､ そういうものの中に位置づける｡

れができたのは｡ １年前くらいに､明治大だからそういうものを反映せざるを得ないよ

学百年史 の 資料編 ができていた訳です｡

うな問題は取り上げるという事｡

これも点検してみた｡ このときの委員長は私

です｡ 資料編の一番最後に書いてある｡ これがですね､ こういうプリンシプルでやったと２は大学ってのは知的機関だから｡ 知的機

いう事なんです｡ これ､ 第一巻が出た当座で関｡ これねぇずいぶんあの､ 私は私立大学とすから､ このだいぶ前からやっていたわけで国立大学と両方卒業してるんですけど､ 私立

すから､ このだいぶ前から､ これでやってい大学に長い事働いていたわけです｡ ずいぶんたんです｡ で､ 基本精神｡ 日本近代史の一部前の事ですが､ 日本学術会議の会員だった事としての明治大学史､ こういう事なんです｡

があるんです｡ 日本学術会議っていう機関がそういう風にまず書いた｡ 古い大学は､ 新しあるんですね｡ それ第７期っていうずいぶんい大学の方もいらっしゃるんで､ どんな大学前なんですよ｡ ７期と８期､ 私が四十代のとだって､ その時代の時代精神とか､ 時代の歴きですが､ まだ若いとき｡ で､ だいたいがで史とか､ そういう事と無縁で生きている大学

すね､ 当時の事ですから､ この機関の会員のなんてないんです｡ そういう事はあり得ない｡

殆どは国立大学の教師なんですよ｡ それから

特に明治10年くらいから延々｡ 慶應義塾のご

国立の研究機関のメンバーなんです｡ みんな｡ 
私立大学の事知らないんです｡ 210人の内私んです｡ そりゃあ､ そんな事をたくさん書い

大の内情についてよく知っている人は10人なたって仕方がない｡ そりゃある場合には非常んてとってもいなかったでしょ｡ 全７部に分に影響を及ぼしている事がありますから､ そかれているんですが､ 10人くらいしかいない｡

ういうときにはちゃんとやらなきゃなりませ

私その中で､ 四十代早々ですから､ 一番若い｡

んですよ｡ 私立の各種学校みたいなものが､資料保存問題を解決する職務をもって､ 私こ

明治三十何年かに､ 専門学校令に基づく専門の学術会議に入っていたんです｡ これいろん

学校になった｡ 名前だけは大学になった｡ そな事がありました｡ 後でやります｡ だけれど

れから大正の中期に､ 大学令に基づく大学にも､ 私学助成問題とかですね､ そういう問題なったという風な事は､ いろんな波紋をそれが出るわけです｡ そうすると言うんですよ総

ぞれの学校に投げかけていますからね｡ そう会で｡ 私立大学なんかに援助する事ないっていう制度による影響ってのはあるんです｡ ま言うんです｡ 私立大学がやっているのは､ 儲

たその影響の仕方が学校によって違うんです｡

かるからやっているんであって､ 財政難であだから､ そういう事はもちろん無視できない｡

ろうと何であろうとそんな事は関係ない｡ 単が､ 基本的な立場､ 考え方としたはこうだとなる勝手にやっている事です｡ そりゃあひどいうわけです｡ 制度史はやめると｡

いよやっぱり｡ 200対10じゃあかなわんです｡

それから､ 明治大学の歴史を大学史一般のこのごろはいくらか良くなっているようです

中から埋没させる事なく､ 明治大学の独自性

が､ そういうもんなんです｡ そりゃ､ ねぇ｡

を重視する｡ ま､ これも当然でしょうね｡ あ

要するに私立大学なんてのは､ 儲ける機関だ

まり一般論､ 抽象論になっちゃ駄目です｡

から､ 教育営業だから､ 知的機関じゃないっ
ていうんです｡ 人を馬鹿にするにも程がある｡



そういう事言っちゃいかん｡ このごろは慎ん

それから５番目｡ 明治大学史を顕彰や論断

でいる様なんですね｡ ああいう所の人達は､の場にしない｡ これが難しいんです｡ さっき

自分達の仲間が多いとなると本当に本音を吐の西園寺問題｡ 難しいんです｡ 創立者が偉い

くんだねぇ｡ すごいもんです｡ 知的機関｡ 大人であったとします｡ ごく有名な｡ たとえば､

学ってのは知的機関です｡ それがなんだって慶應義塾大学の福沢諭吉｡ 有名です｡ 歴史の生命力です｡ それが失われたら､ 生命力はな

教科書に大々的に出ている｡ それから､ 早稲

くなるんです｡ だから､ それに最も敏感な学

田もそう｡ 大隈重信｡ 福沢ほど一般的には有生｡ 若い人がそれに最も敏感な筈なんです｡

名ではないけれども､ 明治14年の政変で有力

このごろは若い人も全然無関心で､ 知的機関

参議だったわけですが､ 参議でありながら､なんて事には全然興味がない､ と言うんだそ

政府と衝突して､ 伊藤なんかと衝突して､ やうでありますけれども､ それが事実であるとめちゃう｡ そして､ 東京専門学校を造る｡ 大しても､ それはここ10年くらいの現象でしょ｡

隈研究なんてのがあります｡ 福沢研究もありそれ以前は知的な関心てものを持ってたんでます｡ どうしてもそうなる｡ だけれども､ 私

す､ 若い人は｡ その方がまともだ｡ だから､は人の学校の事をとやかく言うつもりはあり

そういう問題を取り上げなきゃいけない｡ 学

ませんけれども､ あんまりそういう所に引き生の事もそういう立場から取り上げる｡

ずられちゃうとですね､ せっかくの慶應や早稲田が泣くね｡ やっぱり｡ 創立者だけがなん

て事はない｡ だから創立者なんてそんなに偉それから３番｡ これも大学史としては思いくない方がいいんです｡ これから顕彰すれば切った表現ですが､ これはっきりとした綱領いい｡ それからですね､ いろんな事件が起ことして書いちゃったんですね｡ 一般的な教育ります｡ そうするとそいつをやっつけちゃお制度事項については､ 資料収集や記載をつとうという風な事､ 駄目だと｡ 顕彰もしない､

めて限定する｡ 書かないと｡ これわかってる

論断もしない､ 事実を書く､ そういう事です｡

 
これはなかなか難しいんです｡ これは歴史家

これはねぇ､ これは明治大学史に書きました｡

にとっては一番難しい作業であります｡ これ

書いてあります｡ この事についてはですね､についてはですね､ 批判がありまして､ 面白

当時の事私忘れてしまいましたけれども､ あい批判｡ 私の割合親しい校友で､ ある割合大の非常な､ 注意深くやったようですね｡ それ

きな会社の社長をやった人です､ 亡くなりまはどういう事かと言いますとね｡ 伏せ字があしたが､ 実務畑の人にしてはこういう事に精るんです｡ 人の名前｡ 伏せ字がある｡ 伏せ字

通している｡ 詳しいんです｡ で､ 伊勢物語っ

なんか使っているなんて､ みっともない｡ そていう物語があります｡ その写本の収集が趣

りゃあみっともないんです｡ 何もかもばらし

味なんです｡ そんな役にもたたん様な事が趣ちゃうから､ 伏せ字なんか必要ない｡ わかっ

味な様な人だから､ こういう事がわかるんでている人から見れば､ 何が伏せ字になっていすね｡ 読んでいて｡ でね､ 顕彰も論断もしな

るかなんてわかっちゃうんです｡ 伏せ字にすい歴史書があるかと､ 歴史書ってのは､ 褒めるっていうのはどういう事かというと､ わかたり貶したり､ それが万民の納得のいくようらないようにするって事じゃないんです｡ そな褒め方であり､ 貶し方である｡ そういうのれだけ配慮したって事なんです｡ わかっちゃが本当の歴史と思う｡ 私の親しい人ですが､うんです｡ 人の名前なんか｡ みんな私たちは

これはいい所に気が付きましたね｡ そういうわかっています｡ でもそれを伏せ字にする｡

事ができないと分かっているからこう書いた

そうするとわかってもいいんだけど､ この程んです｡ そういう事ができる人はたとえば､度の配慮をしたぞという事を見せるんですね｡

史記

そういう事もあります｡

を書いた司馬遷｡ そういう人ならできるわけです｡てこの手の問題についてはですね､ 第二巻ののがある｡ 個人の伝記が入っている｡ で､ 褒

史記

には

史記列伝

あとがきの所にですね､ 今読んだのは第一巻

めたり貶したりしている｡ それが､のあとがきですけれども､ 書いてあるんです

列伝にあげてくる人物像も極めて個性的で､ しかね｡ どう書いてあったかと見ますと､ まずいもだってあるわけですからね｡

事でも書く､ 史料を載せる､ あるいは書く､

喜劇役者の列伝みたいなものだってあるんでこれは大事なんです｡ 大学にとってこれは不す｡ そういう司馬遷のような人だから､ でき

名誉じゃないかと思われる事でも､ 事柄の性たんです｡ ふつうの歴史家にはできないんで質上影響力の大きいと思われる事は出す｡ そす｡ 私みたいなぼんくらがやると､ ろくでもれが前提｡ で､ そういうときにですね､ だいない毀誉褒貶をやるわけです｡ だからそれがたいは出さない方につくんです｡ 議論していわかっているからやらない｡ やらないんです｡

ると｡ ふつうは｡ 日本社会ではそうなる｡ だ顕彰や論断の場にしない｡ それは私ができな

が､ それは断固として止めろと私言いまして

いと言う事と同時に､ なぜあの人をもっと褒ね｡ 出す｡ ただし､ 出し方が難しい｡ 一つはめないのかとか､ もっとあいつをやっつけな

伏せ字｡ それから史料の解説なんかでですね､

いのかと､ そういう声が出るに決まってるん

不必要な追求主義に陥らないように慎重に考です｡ これ｡ そんな事やりだせば､ 収拾がつ慮する｡ つまりね､ 何でもかんでも一つの事かなくなる｡ だからあらかじめぴしゃっとお

実を捕まえると､ 未熟な歴史家は､ 鬼の首でさえる｡ そういう事でございます｡

も取ったようになる｡ これこそが一番大事だ

悪人列伝というような事をやるんですね｡ そこはやっ

ぱり節度を持って､ そういう追求主義といわそれとですね､ ここには書いていないんでれるような､ ばかばかしい主義に陥らないよ

すけれども､ これはまあおわかりだと思いまうな程度にしなきゃならん｡ という事を書いす｡ その大学､ その機関にとって不利益と思ている｡ そうすると人の名前についてはです

われる事でも書くという事です｡ やっぱり､ね､ 学校騒動がある｡ 最後の頃になると処罰

歴史書としてはそうだ｡ まずい事でも書く｡

もできなくなるが､ ずいぶん処罰してますね､ 
学生を｡ 放校したり｡ そういうときはまずい｡

だから､ 歴史を編纂するものはよほど心しな

名前がわからないようにする｡ そういう事もければいけない訳でありまして､ 暇仕事って大事です｡ だけど､ 伏せ字にするくらいならいわれてもしょうがないけれども､ 社史なんカットすればいいだろうと､ だけどそれは良てのはみんなもう､ 暇仕事って見なされてる

くないんです｡ 史料の取り扱い上､ それは一んだそうですね｡ もう使い物にならないよう

度そこにあったんだから､ 文書の改ざんに当

な､ ロートルが歴史編纂なんて部署に回されたります｡ 改ざん｡ 途中でカットした場合にる｡ だから､ ろくな社史なんてできないわけ

は､ 何が書いてあったのかを書かなきゃ駄目ですよ｡ できないわけです｡ 上から下までそですよ｡ 史料の取り扱いでは｡ そりゃあもうんな認識で､ 暇仕事ではあるんだけれども､大原則です｡ それを考古学の分野では､ 石器

私その事を否定している訳じゃないんです｡

まで捏造しちゃったってんだから､ あれはもだけれども､ 暇仕事じゃすまない部分がある

う､ 世の中狂っちゃったって事です｡ せめてという事なんです｡ 私第二巻の所にも書いた

我々こういう職に当たるものだけは狂わないんです｡ これ史料編ですから､ 史料の取捨とようにしなけりゃいかん｡ 不都合と思われる

いうのは非常に難しいと｡ そこに転がっていような事でも､ 重要と思われるものについてるからのっけちゃうというのではないんです｡

は載せる｡ ただし､ その載せ方について注意

よく読んで､ 価値判断をして､ 同種のものにする｡ これが､ この原則に書いていない事でついては､ 軽重比較検討して､ でどちらを採すね｡ これは我々としては当然だったからでるか､ 両方とも採らないかっていう風に決めす｡ 当然｡ だから､ 書かなかったんですね｡ていくわけです｡ もちろんそういうもんです｡

今となってみると､ そういう事まで書いておで､ そういう事についてですね｡ 100パーセ

いた方が良かったと思われるんです｡ この当ントの完全を期する事はできないんですね｡

時は､ ５つの大綱でよかったけど､ 今付け加

それもまたわかっているから､ 私は書きましえるとすると６つ｡ 一つ付け加えた方がいい｡

たですよ､ 第二巻のあとがきに｡ 史料の編纂

こういうあほらしい世の中になっているから､ていうのは､ 非常にやっかいな性質がある｡

一つ付け加えておく｡ 具合の悪い事でも書く｡

我々は神ではない｡ だから､ 100パーセント

その書き方に､ 出し方に注意する｡ これ第６

正しく史料を選択する｡ それに基づいて叙述項目｡ このくらいの事だと思います｡

する｡ 100パーセント正しく叙述するなんて事は､ 神ならぬ身であるから､ それはできな

いと｡ それはいいんです｡ 人間が神である訳

資料集にしても､ ものを書くにしてもです

ないですから､ それはできないんです｡ だけね､ 歴史を編纂する､ 歴史を叙述するというれども､ われわれは､ 神の代理人であるくら事は､ いざとなると本当に大変なんです｡ 教

いのつもりで､ 史料を選択しているのだと､科書問題であれだけもめたでしょ？ああいうそういう事なんですね｡ 私自分で今朝読んで風になるんです｡ 歴史研究なんてのは暇仕事きて感心したんです｡ こんないい事書いていだと思われている｡ 私の女房なんかに言わせるのかと思って､ 思いも寄らなかった｡ 昔はるとそうです｡ あなたの旦那何してるんだっ

いい事言ったもんですね｡ 神の代理人くらいていうから､ これこれだって｡ で､ どんな事の気分で身を清め､ 心を公平にして史料を採しているんだっていうから､ これこれだって択していかなけりゃあいかんという事です｡

いうと趣味が仕事になって本当に何よりです

そのくらいの難しさを持っている性質の仕事ねって｡ 何遍も言われたそうです｡ 確かにそであるというくらいの事は言ってよろしいん

ういう部分もある｡ 趣味が職業になっている｡

だろうと思います｡ 抽象的な事ですけれども､だけれども､ このところ､ 歴史認識の問題な

私は明治大学史の編纂に当たってですね､ 非んていう言葉で言われてますけれども､ あれ

常に心してきていた事を今申したのでありまだけの問題になるんです｡ なりうるんです｡

す｡ それから､ この委員会は歴史性を非常に 
持っておりまして､ 他のお偉いさんからああお生まれになっていない人もずいぶんおられ

じゃない､ こうじゃないっていってくるのは､るんだと思いますね｡ ずいぶん前､ 1949年っ

みんな駄目だと､ しまいにはみんなあきれてていうと52年前です｡ 日本が戦争に負けたの何にも言わなくなった｡ 逆に私らのこの本をが1945年｡ その４年後です｡ だから､ もちろ

読んだのかと｡ ｢読みました｣､ 読みもしないん日本は占領下にありました｡ マッカーサー

くせにそういう事を言う｡ そういう事に最近

支配下にありました｡ 独立したのはその何年にはなりました｡ やっぱりそれは大事な事でか後ですからね｡ それから､ 経済的な復興がす｡ 委員会の自立性ってのは大事な事です｡

ほとんど全然なされていない頃です｡ 焼けっだから､ 自立性を高めるためには､ 神の代理

ぱなしである｡ 廃墟がいつになったらなくな

人くらいの気持ちじゃないといけないって事るんだろうか｡ この横浜だってずいぶんやらです｡

れてますよ｡ 東京も｡ この辺みんなやられているんです｡ 軒並み｡ 東京から横浜に至る､

川崎も含めてね｡ 軒並み全部やられている｡

いろいろ申しまして､ 次にですね､ 今度は

そのまんまです｡ どうしたかっていいますと､

大学史料の事について申します｡ これが､ こ

朝鮮戦争が始まったのが1950年なんです｡ で､の会の本命で､ いろいろ経験のある方が持っこれで戦争景気で刺激されたんです｡ そこかている問題もおありだろうと思います｡ 私がらじりじりと復興の気運が出てくるんですね｡

そういう事にうまく答えられるとは思いませ

復興の経済的基礎ってのが出てくるんです｡

んですが､ 第２の方に移ります｡

で､ まだ高度成長にはほど遠いですよ｡ いい

この大学史料の問題に入る前にですね｡ 史ですか､ いくらか復興が手に付いたという程

料そのものに入る前に､ その大学史料の利用度｡ 日本はまだ依然として貧窮状態です｡ だとか保存とかのおかれている､ 全国的な位置

けど朝鮮動乱が起こりまして､ でアメリカ軍について､ 簡単に申し上げておきたいと思いが朝鮮で戦うと､ そうすると､ アメリカ軍はます｡ これをやりだすと大変長くなります｡

結局勝ったり負けたりしているんです｡ 押しで､ そのことについての要綱はですね､ 出てたり押されたり､ 戦死者が出る､ 武器も破損おります｡ レジュメに出ておりますね｡ レジュする､ 大量に｡ それから､ 朝鮮における戦争

メの第２章ですね｡ 大学史料について考える

用のいろんな新しい道具が必要になる｡ 戦車という部分の最初の米印にちょっとした説明

なんか補修する｡ 日本に朝鮮海峡､ 津軽海峡を加えてあります｡ 資料保存利用運動は､ 戦を通って送ってくるわけです｡ 日本は戦争に

後社会における大きな潮流の一つであって､負けて､ 工業力を失ったわけですね｡ その軍

大学史料問題は､ その中の一部分を占めてい事生産の能力も失われた｡ だけど潜在的にはる｡ 非常にこれは広いのです｡ 非常な広がり持っていたんです｡ あれだけでかい戦争を自を持っている｡ それから､ 時間も長いんです｡

前でやったわけですからね｡ 武器の生産なん

その運動の期間｡ で､ どういうことであるか

かみんなできるわけです｡ それは禁止されてということについてですね､ ちょっと簡単にいるだけなんです｡ だけど､ アメリカ軍はや書いておきました｡ これ､ 戦後いち早くからられたから､ それでいつまでも禁止にしてら始まった運動なんです｡ それで､ いろいろ複れないから､ 日本の重工業生産能力を再び復雑な経緯と､ 細かい事がたくさんあるんです

興させた｡ そりゃ大変なもんです｡

けれども､ それを静かに考えて､ いくつかの

その以前なんですこれ｡ そういう時期にで大きなエポックだけに限ってみると､ この三

すね､ これ私いつもこの問題を取り上げるとつでいいでしょ｡ 三つに決めた｡ 細かい話はきにあげる､ 長い文章でありますけれども､やめたというわけです｡ これはですね､ ｢資96名の歴史学者・民俗学者､ 柳田国男みたい料館設置に関する請願及び趣意書｣ という風な人も入っています｡ 日本史関係者だけじゃな題にします｡ これは1949年｡ だから､ 当時ありません｡ 96名の人が連名をした｡ その音 
頭を取ったのが､ 慶應大学の経済学部の教授

家らしい所を訪ねて､ 文書ありませんかってであった野村兼太郎｡ ノムケンていう人です

やるわけです｡ これは大変でしたね｡ 歩いてが､ 非常な奔走をして､ 96人の有志を集めて､いくんだ歩いて｡ おかしなあんちゃんが来たっ国会に請願をしたんです｡ 日本は今文化財のていうんで､ 物売りと間違えられて､ そんな大ピンチである｡ 戦争に負け､ 荒廃している｡

ものありません､ いりませんてなことです｡

それから､ 農地改革で旧家が没落するでしょ｡

そんなことざらです｡ ざら｡ だけれどもその華族も没落した｡ それから地主さんも没落しくらいの事でへこたれてはいけない｡ ちゃん

た｡ で､ その前に空襲で焼けている｡ それかとやる｡ ずいぶん文書探しました｡ で､ 全国ら本土決戦ていう大騒ぎがあって､ その土地､的にそういう人達がいたわけです｡ やったん

たとえば九十九里沿岸なんて文書がなくなるです｡ で､ その目録は近世庶民史料調査目録

わけです｡ 日本の陣地を敷いてあるからですという３冊の本ですね｡ 残っております｡ 私ね｡ そういう所じゃ文書を全部焼く｡ それかが若いときに書いた､ 文書の概略目録もそれら敗戦ショックで焼く｡ ま､ いろんな原因でに収められている｡ 1949年という年｡

ですね､ 上から下まで文書が消滅していく｡

それから20年ごとなんですねだいたい､ 画

これは日本の危機である｡ これを救わなけりゃ期が｡ 1969年､ これはね､ 私が直接関係していかん｡ よろしく政府は､ これについて考慮いるんです｡ そういう文書資料の保存｡ 文書

しなきゃいかん｡ 金がないなんて事を言っちゃ

史料だけじゃないんですけれども､ 保存問題

いかんというわけです｡ 金はない｡ 政府だっがどんどんどんどん広がっていったんですね､てふらふらですから｡ だけどさすがに文部省

1949年以降｡ こういう問題が､ ラジオ当時テも気が付いた｡ これだけの大先生達が､ 雁首

レビもないしね｡ で､ 芸能界ではないから､集めてこういう請願をしている｡ 議長は幣原人が興味持たないんです｡ 広がり方がのろい

喜重郎､ 戦後第２代目の総理大臣｡ 吉田茂のんです｡ 今のモー娘｡ なんてなんだかわから前｡ その請願は取り上げられた｡ わずかな金ないうちに広がっちゃうんです｡ あれはテレだけれども､ 近世庶民史料調査委員会っていビの威力ですがそういう一種の幻想的な世界

う組織を作った｡ 昭和24・5年頃にしちゃ上ではないんです｡ あれは仮想､ 幻想的な世界

出来ですね｡ だから日本人もね､ そのころはなんです｡ 実体的な世界の様に見えるけれど

まだいかれていなかったんです｡ 戦争で負けも幻想｡ で､ すぐに消えてゆく｡ で､ こちらてくたくたになっているけれども､ 人間がいは実体的な社会なんだけれども､ 幻想性を持かれていなかったんです｡ それから文部省とたないから広がるのが大変なんだ｡ そりゃそいう役所もしっかりしている｡ いわゆる官僚の苦労話をしだしたらきりがありませんから主義っていうしょっちゅう弁解して頭下げて止めます｡ で､ だんだん広がっていって､ といる｡ ああいうことはなかったんです｡ 彼ら

うとう日本学術会議でもですね､ 史料保存のだって一生懸命やったんです｡ 荒廃した国土問題をやろうという事になったんです｡ 私たをどうやって､ 貴重な文化財をどうやって救ちが働きかけたって事もありますが｡ で､ どうか｡ で､ いくら出したか知りませんけれど

ういう風になったかっていいますと､ 全国的も､ 私は当時25歳でしたからね､ ぺーぺーでにたくさんまだ残っているものをですね､ 全

すから､ 私の先生もその委員の一人です｡ で､部旧帝国大学に集めると｡ だから東北だと東若いもんが全国を走って､ 年寄も走ったが､北大学｡ 九州は九州大学｡ こういう風にやる

私の先生は私よりも50歳も年上で､ 75歳でしんですね｡ 中部地方は名古屋大学だと｡ 東京

たからもう歩けない｡ 私は今77歳なんですが､大学はすでに東京大学史料編纂所っていう､

まだ歩けます｡ 十分｡ だけど昔は栄養状態が古い機関を持っていましたから､ あまり乗り悪いから､ 75歳はもうよぼよぼなんです｡ だ

気ではなかったようですけれども､ とにかくからその手足となって私が走る｡ で､ 片っ端

旧帝国大学に寄せると｡ これはね､ 大変なんからあてもないような所を歩く｡ 歩いて､ 旧です｡ そんなことの出来る訳ないんです｡ 江 
戸時代の村っていうのは65000あるんです｡

いろんな相談を受けましたし､ 参議院会館に65000ですよ｡ 日本が小さい国だったって､行きましたし､ 何か問題があると私呼ばれてそこには江戸時代に65000の村があったんで会いましたから｡ 年の頃は私よりちょっと上す｡ で､ 村ごとにあったんです｡ そういうもですね｡ 日常的には彼の文書館係の秘書がいのをいちいち帝国大学ごときに集められます

ましてね｡ その人からしょっちゅう入ってくか｡ だから大反対が起こった｡ そういう所にる､ 情報が｡ 今どういう状態だと｡ 大変なか集めると､ みんな出てこなくなっちゃう｡ で､なか苦労した｡ 議員立法｡ 政府立法にならな

大騒ぎになった｡ 大反対｡ 私ら大反対｡ そうい｡ なぜかっていうと､ 文部省にしても､ 自いうものはみんな地元に残せ｡ 地元に文書館

治省にしても､ こんな面倒な事はやりたくなを造って残せ｡ そういう運動｡ だけれども反いんですよ｡ その頃はもう､ あの人達は面倒対してるだけじゃ駄目なんですね｡ 反対してな事やらないんです｡ その代わり頭下げる｡

いるだけじゃ､ 学術会議相手に｡ で､ めんどだから､ 私が方々行っているんですよ､ 自治

くさいから､ 学術会議の中に会員を入れちゃ省だとか､ 文部省だとか｡ で､ みんな冷やや

おうという事になった｡ で､ そのときに私まかな返事です｡ その間に私は任期を終えて辞だ40代そこそこですから､ 戦闘能力があって､めた｡ 徒労だと｡ だけれども岩上さんは､ 参

学術会議のお偉いさんとばんばんやり合って議院議員で茨城県知事をやった人です｡ 知事

るわけですね｡ で､ そのとき学会として反対から参議院議員に転身して､ やった｡ 他の省するための鉄砲玉を木村にやらせた｡ 私それ庁が依然として､ 議員がやっても省庁が答えで学術会議会員になっちゃったんです｡ なっないんですよ｡ それで業を煮やして岩上さん

ちゃった以上はしょうがないから､ 帝国大学

は中曽根派に入りました｡ 中曽根って人は妙側とやり合いまして､ とうとう説得して帝国な人でですね｡ そういうこと割合理解がある

大学側は負けたんです｡ 私らの方針がリアリんですね｡ で､ 中曽根親分の意向で議員立法ティあった｡ で､ 後との処置はもう帝国大学成立させたんですね｡ 全８条ばかりの短いもは駄目だと､ 現地保存で行きなさいと､ そしのです｡ 今法があるんです｡ でも罰則がない

たら折れて後は任せるからよろしく頼むといから､ ざる法だといいますけど､ ないよりはうことになって､ 現地保存を軸に持った歴史あった方がいい｡ ざる法､ 罰則のない法なん

史料保存法の制定についてという勧告が出たてのは山ほどある訳なんですから｡ こういうのが､ 1949年から20年かけた｡ それから､ そ運動がですね､ ずっとあるんです｡

れでもね､ これは文書館を造れっていうんで1949年から､ こういう運動の中核となってすよ｡ 全国各地に｡ 都道府県､ 市区町村に文きたのが､ 地方史研究協議会という機関なん

書館を造れと｡ 小さい村なんかは金がないかです｡ 今でもやってます｡ 裁判所史料だとか｡

ら駄目でしょう｡ すくなくとも広い範囲の都ですが､ 地方史研究協議会は大学史料の事は道府県の中にその文書を止めておくというこやらないんです｡ なぜかというと､ 大学史料とをやりました｡の研究機関として結構な機関がありますから､という趣旨なんですが､ その趣旨を受けて､地方史研究協議会はそういうことはあえて口法律ができたのが1987年｡ これがまた約20年は出さんと｡ だけど､ 皆さんの中にはですね､

後なんですね｡ とっても長い事です｡ これはそういう運動を知っている方もいるんですね｡

茨城県から出た､ 参議院議員岩上二郎っていやってきた人っていうのがいまして､ だからう人が議員立法でやったんです｡ ところがね､

そういう大きな動きがですね､ 戦後ずっとあ

こういう事やったって､ 票にならないんです

りまして､ そういう問題の一環に､ みなさんよ｡ 彼らは票にならない事はやらない｡ だけが自覚されているかされていないか､ おそら

どね､ たくさんの議員の中には､ そういう奇

くそんな事ご存じないと思いますが､ ご存じ

特な人もいるんですね､ やっぱり｡ で､ このなくてもいいです｡ だけれども私の話をお聞

人は､ 私がよく知っている人です｡ もちろんきになってからあとは､ そういう動きがある 
んだなと､ 一方ではこういう動きがある､ おうわけで､ こう､ それが趣旨なんです｡ だか

互いに相補っているという風にご認識いただ

ら簡単なんです｡

きたいと思います｡ 非常に大きな問題の一つ

ただ､ ここでですね｡ もうおわかりでしょなんです｡

うが､ 二つの事だけちょっと申し上げておきそこでですね､ 今度は大学史料です｡ 最後ます｡ 第２項整理､ 目録の作成｡ これ非常にです｡ これも大まかな話です｡ これも調べて大事なんですね｡ 目録の作成なんていう味気みた｡ 私がどういう事を言っているかというない事だと､ しかし､ これはとても大事で､ことですね｡ 私も書いているんですね｡ 頼ま

私がこれまでやってきた､ 大学史でもそうでれまして､ 明治大学に資料館をつくろうってすけれども､ やってきた一般的な研究､ 村をいう運動があるんです｡ これも息が長い運動

歩いて研究する､ そういう研究をする｡ いわです｡ もうできるでしょ｡ これはほぼできる

ゆる一番の基礎はですね｡ 文書にぶつかるででしょ｡ 大丈夫でしょ｡ 明治大学ではですね､しょ｡ そのときに目録を取る事なんです｡ 目

大学史を編纂して全巻出ちゃった後も､ 機構録｡ これはすごいですよ｡ 一番大きな目録は､と人員は残っているんです｡ ちゃんと働いて５万点弱じゃないですかね｡ 江戸時代の大名いるんです｡ 展示やなんかもやっております｡

で内藤という７万石の大名がある｡ それが膨ずっとやっております｡ で､ 資料館を造ると大な､ 譜代大名ですが､ 文書を珍しく持っていう事で､ ちょっと長いんですけれども､ 大いた｡ それを文部省機関研究費でもって､ 明

学史の紀要っていうのがまだありましてね｡

治大学が買った｡ 昭和38年｡ これ買ったのに長い題名です｡ 明治大学の歴史と未来は大学

は､ 明治大学に金が下りたのには理由がある｡

資料館の設置を切に求めている｡ 長いものでそれは明治大学ならば目録をちゃんと作るだ

す｡ これは俺が求めているんじゃないんだぞろうと､ つまり木村がいるから｡ 私は目録をと､ 明治大学が求めているんだぞと､ 明治大作るんです｡ そうすると後の研究がとっても学の歴史が資料館の設置をしろと言っている｡

楽なんです｡ ただね､ 目録を作るという仕事

たかだか木村礎が言っているようなものじゃだって､ 歴史あるんですよ｡ これ大変なんでない｡ そういう表題です｡ 明治大学の歴史だ

すよ｡ 私どもの先生の段階では､ そういう村

けじゃない｡ 未来､ 作らんと未来に必ず禍根の文書や藩の文書の全貌をですね､ 目録としを残す｡ で､ 作らなきゃ駄目だ｡ 長いけれどて表現するなんて事はなかった｡ やらないん

いい題名であります｡

です｡ いいものを探してくる｡ いい文書を探ここに､ 最後にですけれどちょっと書いてしてくる｡ いい文書って何だって､ 私どもはあるんですね｡ ちょっとだけ｡ 最後の部分に戦争を経て､ さんざんやってきた時代の人でですね､ 大学資料館の仕事っていうんですね｡

すから､ 先輩達に対する不信感もあるんだね｡

ま､ こんな事になるであろうと､ これは本当

それが歴史研究の上でも出る｡ 目録を取るかにわずかです｡ ２ページくらいしか書いてい取らないかでも出る｡ 目録取らんのです｡ いない｡ こういう事をやるんだったら､ もっと

いものだけをピックアップして､ 眺めてやる

書いておけば良かったと思うんですけれども､んです｡ そうするとですね､ いい物とはなん

書いていないんですよ｡ で､ ざっとした事をぞやっていう問題が出るんです｡ 彼の判断､こう書いてある｡ で､ 細かい事は全くない｡

自分の判断っていうのは危ないんです｡ だかですが､ で､ 資料の収集云々｡ このくらいのら､ 誰が見ても判断できるような､ どういう事である｡ 一番のここでの､ この分での眼目判断を下すかは別としても､ 目録を､ 全体をはどういうことかっていうと､ そういう事は､作るという事､ これが大事なんですね｡ 作り

その資料館あるいは資料館的機能を持ってい方はいろいろあるわけですけれども､ 細かいる立場の人､ みなさんでありますけれども､事は立ち入りません｡ 目録できないっていう

その機関の人が本来は考えるべき事であると｡のは駄目だね｡ 研究できませんよ｡ 何がどこ

私がとやかく言うべき事ではあるまい｡ といにあるかわからない｡ すぐ出ない訳です｡ そ 
んなもの凝らなくてもいいんです｡ すぐ出るようにしておくっていう事です｡ 目録の作り方についてのノウハウはいろいろありますけ
れども､ そういう事は省略いたします｡

それともう一つは､ 研究って事ですね｡ この研究ってのはですね､ どういう事かっていうと､ 大学資料館に働いている人にとっての研究ってのはやっぱり､ 大学史についての研究って事です｡ それを広げていく､ 深めていくと､ そういう事であります｡ これはいくらでもあるんです｡ たとえば､ 卒業生のお宅を学史に関する研究という事にならざるを得な

訪ねていって文書を探してくると､ だからそいでしょうね｡の時代のノートを探してくると､ これは山ほそれからもう一つありました｡ 宮崎繁樹とどある｡ 目録もそうです｡ 要するに､ 座していう人が､ これは法学部の人なんです｡ 明治

何かが集まってくればなんて駄目なんです｡

大学資料館で働いている｡ 法学部の人だから座っているのは結構ですけれども､ 座って頭

私みたいな事はやらん人ですね｡ 一次史料をを使ってどうすれば資料が集まるだろうかと

なるべく早く｡ これも大事な事です｡ たとえ考えるわけです｡ そしてそこへ行くのです｡

ば学生紛争があるときビラが出る｡ そのビラ

いいですか｡ 行くのです｡ 行かなきゃ来ない｡

が一次史料です｡ 一次史料いうのはそういう出て来ない｡ そんなね､ 奇特な人は滅多にい事を指します｡ 大学側の見解が出される｡ こませんですよ｡ で､ だんだんそういう事をやっれは一次史料と二次史料の間くらいですね｡ているっていう事になれば､ 時々誰かが､ 史できるだけ原生史料を捕まえてくるという事

料こういう物があるぞという事を言って来まです｡ これが非常に大事だという事です｡ 誰

すから､ 言って来るようになりますから､ こが書いてもこういう事になるのでしょう､ とうなりゃしめたもんです｡ 不特定多数､ どっいう事です｡ ただ､ 細かいノウハウ､ この文から言って来るかわからないけれども､ そう

書をどうするか､ これをどう読むか､ といういう事ができるようになるためには､ 自分で風な問題についてはとても触れきれないので､赴かなきゃならない｡ そうすると､ 事務室で触れません｡ これは私の考えとしては､ そう座っているだけが給料だと思っているお偉いいう事はその史料に当たる人々がやった方がさんは文句言うかもしれない｡ そこだ｡ タイ

いいと思います｡ ただ､ 一番基本的に言いた

ムレコーダーちゃんと押して､ 事務室に座っい事は､ 史料のインデックスを作っておくとて､ タイムレコーダー押して帰るとちゃんという事ですね｡ これは絶対出さなきゃいかん｡

働いているって評価する｡ こういう性質の仕それが累積したときはどうするかとか､ そう事じゃないんです､ これ｡ だからそこのとこいう事がいろいろあるわけですけれども､ もろはね､ なんとか出かけていってもコーヒーうそういう事は実際にやるしかない｡ という飲んだりね､ パチンコしているっていうんじゃ事です｡ 非常に長くなりまして､ ずいぶん乱

なくて､ ちゃんと働いているんだというとこ暴な話でありましたけれども､ 大学史､ あるろを説明してやった方がいいです｡ で､ それ

いは大学史料の問題っていうのは､ 重要な問で研究をする｡ 研究と称してですね､ 大学史題です｡ 重要な問題であるという事を､ ご認以外の研究をするっていうのは､ この場合は識いただきたいと思って､ ずいぶん乱暴な事

別の研究ですね｡ でしょうね｡ それは本務とも申しましたけれども､ 以上を以て終わりにしてはやっぱり､ 資料館的な機関としては大

します｡

 





ｄ 講演会の充実−大学関係以外の分野も
視野に入れる｡



日

時

2003年５月29日(木) 15時 〜17時

会場

明治大学 研究棟４階

ｅ 部会報告の充実−会員校の実態を理解できる企画｡

第１会議室
伊藤紫虹

ｆ 技術研究の必要性−情報処理､ 展示・

編集技術､ 史料調査収集法

24大学 (40名)､ 顧問１名､＊その他の課題についても継続的に審議

リバティータワー

23階

ホール
出席校

し､ 検討結果を研究部会に反映させて

個人会員５名､ 計46名
開会の挨拶

鈴木

議長の選出

議

ゆくことを申合わせる｡

秀幸氏

２ 2003年度部会総会の運営について
＊部会総会に提出する資料の作成につい(明治大学史資料センター)
長

國學院大學

て審議し､ 各々の担当を確認した｡

益井 邦夫 氏

３ 編集委員会
＊西山氏から

副議長
上智大学

毛利 愛子 氏１ 2002年度事業報告・同決算報告につい
議事

(仮称)

て

細を検討した｡＊あわせて､ 会員へのアンケート調査の

３ その他


懇

親

会

の編集経緯と構成案について説明があり､ 構成案に沿って各部の詳

２ 2003年度事業計画案・同予算案につい

て

閉会の挨拶

日本の大学アーカイヴズ

方法と調査内容を検討した｡
福田欣治氏＊最後に､ 今後のスケジュールについて(慶應義塾 福澤研究センター)

検討し､ 審議の経過を部会総会に報告

出席者37名することを申合わせた｡
４ その他






第50回

2003年５月29日(木) 14時〜15時

第49回

2003年４月23日(水) 13時〜17時

会場

明治大学 研究棟４階

会

明治大学 大学会館 ６階

出

席

神奈川大学

場

校友会会議室
出

席

神奈川大学

慶應義塾

國學院大學

中央大学

東海大学

東洋大学

武蔵野美術大学

明治大学

谷本 宗生

東京経済大学
西山

慶應義塾

第１会議室

中央大学

東海大学

東洋大学

日本大学

國學院大學
東京経済大学武蔵野美術大学

明治大学

谷本 宗生

伸

西山

１ 2003年度部会総会の運営について議事伸

１ 2003年度の事業計画について
議事

＊総会の進行手順を確認し､ 事務分担を＊幹事会全体の事務分担について審議し､定めた｡

特定の委員に負担が集中することのな＊総会用資料を確認し､ 配布準備を整えいよう､ 事務分担を明確化した｡

た｡＊上記の体制整備をふまえ､ 研究部会充＊受付を設置し､ 総会を開催した｡
２ その他
実を目標とした活動をおこなうことを申合わせ､ 以下の課題を検討した｡
ａ 全国大会・研究会の充実ｂ 日本の大学アーカイヴズ (仮称)

第51回

2003年７月16日(水) 12時〜14時

会場

彩の国ビジュアルプラザ ８階

出

席

の内容検討

会議室

Ｃ 見学会の充実−関連機関・会員校・未
会員校etc.

神奈川大学
中央大学

 

慶應義塾
東海大学

國學院大學
東京経済大学
東洋大学

武蔵野美術大学

明治大学

谷本 宗生



西山

伸

１ 2003年度の部会運営について
議事

＊研究部会担当委員 (谷本) より､ 本年





第36回

2003年7月16日(水) 14時〜16時

会

ＮＨＫアーカイブス

場度研究部会の開催予定案が提出され､

参 加 青山学院､神奈川大学､関東学院大学､未定部分を継続審議とした上で､ 案を慶應義塾､ 國學院大學､ 駒澤大学､了承した｡

自由学園､ 上智大学､ 成蹊学園､

２ 2003年度全国研究会の運営について

＊事務局 (中央大学) より､ 西日本部会

専修大学､ 創価大学､ 拓殖大学､
千葉商科大学､中央大学､津田塾大学､主催の本年度全国大会案とプログラム

東海大学､ 東京経済大学､の詳細が報告され､ 承認された｡

東京女子医科大学､ 東京電機大学､＊西日本部会より依頼のあった､ 第２分

東北学院､ 東洋大学､ 日本女子大学､科会の報告者とテーマについて検討し､

武蔵野美術大学､明治大学､立教大学､

報告者を西山伸氏に依頼､ テーマを多摩美術大学､ ３個人会員他計45名｢大学における資料保存現状について−

概要

まずＮＨＫアーカイブス内の会議室

大学アーカイヴズに関するアンケートにおいて､ ＮＨＫアーカイブスの設より−｣ と決定した｡

立経緯､ その役割と機能などを紹介

３ 編集委員会
＊事務局 (中央大学) より､日本の大に分かれて見学が進められた｡ 第一学アーカイヴズ (仮称)したビデオを鑑賞した｡ その後二班
アンケートに､ マルチメディア局 (アーカイブについて､ 西日本部会より了承の回答

ス) チーフ・ディレクター遠藤幹雄が届いた旨の報告があった｡

氏の案内により､ 映像保管庫､ 映像＊また､ アンケート実施に際しては､ 全資料を抽出するための総合データベー

国大会の案内と同時に発送することとスシステム､ 各地放送局を結ぶＮＨ

し､ 回答締め切り日を８月20日(水)とＫデジタル転送室などを見学し､ 映することを決定した｡

像資料の保存・活用法や､ 従来の映＊編集委員会内の事務分担について､ 日像資料をデジタルデータに変換・保露野好章委員より､ 本務と委員会開催

存する試みに関して説明を受けた｡

日との関係で実質的な参加が難しい旨

その後､ 同氏と見学者との間で質疑の連絡があったため､ 審議の結果､ 日応答が行われた｡ 第二に､ 同館係員

露野氏に代えて､ 馬場弘臣・加瀬大両

飯濱育子氏の案内により､ ＮＨＫと氏に 日本の大学アーカイヴズ (仮称)埼玉県が共同運営する公開ライブラ

編集担当の兼務をお願いすることとしリーを見学した｡ ライブラリーではた｡

公開用としておよそ2000本の番組が＊次回編集委員会を９月８日に開催する準備されており､ 見学者はそれらをこととした｡

自由に視聴した｡

４ その他


(谷本

＊本年７月１日付で申請のあった多摩美

宗生・村松

玄太)



術大学の協議会入会を､ 申請日付にて神奈川大学 大学資料編纂室〒221-8686 横浜市神奈川区六角橋3-27-1
 045−481−5661

承認する｡＊秋山倶子氏 (元日本女子大学成瀬記念館) の協議会入会 (個人会員) を本年

東海大学 学園史資料センター〒259-1292 平塚市北金目1117
 0463−58−1211

７月16日付にて承認する｡

 