午後１時再開
議長（佐藤 淳君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

議長（佐藤 淳君） ご質疑願います。
木村喜徳君。

１ ５ 番（木村喜徳君） ２点ほど質疑いたします。
加入・委託という問題なのですけれども、広域というものを考えた場合、加入がいいのか、委託がいいのか、これは藤岡市のため、市民のためということの中で委託ということを選んだわけなのですけれども、部長はその辺は広域という中で藤岡市だけではできない、新町だけではできない、吉井町だけではできないということで幾つかの町村で組んで広域というものをつくっているわけです。そこから新町が抜けていって広域の枠が小さくなる。
こういう観点から加入がいいのか委託がいいのか、そういう観点から考えた場合どちらが正しいと思いますか、これを１点お聞きします。
市長には、先ほど冬木議員の続きになってしまうのですけれども、最終的には市長が判断したわけです。その場合、議会を納得させるだけのきちんとした理由をおっしゃってください。
幾つかメリットもある、
デメリットもあるという表現で終わったのですけれども、そのメリット・デメリットを議会が納得できるだけの具体例をもって説明をお願いします。
議長（佐藤 淳君） 企画部長。
（企画部長 茂木政美君登壇）

企画部長（茂木政美君） お答えいたします。
新町が高崎市との合併の中で、こういった広域行政の事務の加入がよいか、また委託の方がよいか、そういった観点のご質問でございますが、いろいろ議論してきました。この中で最終的に加入がいいか、委託がいいかという判断の中に財産の処分の問題がございました。その財産の処分によっては加入を進めるべきというものもございました。
そういった過程の中で、新町が正の財産を当初主張しておりましたが、それを放棄した。
そういった関係で、残された構成市町村の負担増が著しく増加しない、そういった観点の中で委託方式を採用したわけでございます。当然こういった財産の主張で財産処分をしていくことによって残された構成市町村の負担が増大するということになれば委託は飲めない。そんな観点の中で、最終的に先ほどもお答えをさせていただきましたが、正の財産の放棄、負の財産の例えば起債償還の一括償還、また最終処分場等の権利の放棄、そういったことがございましたので、私はこういったいろいろな問題を見ると委託方式がベストだ
ろう、そういった判断をしたものでございます。
以上です。

議

長（佐藤 淳君） 市長。
（市長 新井利明君登壇）

市長（新井利明君） ただいまの木村議員のご質問でございますが、委託がいいのか加入がいいのか、それぞれメリット・デメリットというふうに申し上げてきておりますけれども、やはり残った市町村でどういう運営をしていくのかというのが一番大事なことなのだろうというふうに思います。
そこで、当初、一部事務組合各事業別に委託なのか、委託の場合どういう負担になっていくのか、そういった議論がありました。なお、そこでは財産の整理、そういったことも当然議論がありました。そこで、当初委託という話の中で事業別に出しました。ただ、ほかの町村からも加入についてあわせて検討してみてほしいということもありましたので、担当部課長会議の中でもう一度加入を議論してもらった。なお、そのときに吉井町が自立という報告がありまして、その後の各一部事務組合別の事業によりまして担当者会議の中でも、また理事会の中でも、これは委託でやっていこうということで決まったわけでございます。ですから、藤岡市にとって委託がいい加入がいいというだけの判断ではなくて、
今後一部事務組合それぞれの事業を進めていく中で委託という選定をしているわけでございます。ですから、一つ一つのこれがいい点、これが悪い点ということの列記ではなくて、トータル的に今後やっていく上で必要な残った町村での市町村の負担を今後考えていかな
ければいけないということでございます。

議長（佐藤 淳君） 木村喜徳君。

１ ５ 番（木村喜徳君） 財産処分とか、近年の話ではないのです。長い将来を見ていく上で加入か委託という話をしているのです。その辺で答弁を求めたわけなのです。新町が抜けたとい
うこと、要するに一つの自治体が広域から抜けたわけです。そうすれば、当然残ったとこ
ろには負担というのは増えるわけです。
規模を縮めない限り増えないのはおかしいのです。
高崎市からの委託ということなのだけれども、委託がおおむね１０年、委託についていい
例が新町とのごみの関係なのです。藤岡市に委託していたものを藤岡市の一方的な都合で１年でやめてください。委託というのはそういうものなのです。だから、１０年と言っていてもきちんと明確な書類等で作成していなければ、議会としては言葉だけでおおむね１０年高崎市を信じます、そんな簡単なわけにいかない。長期的な展望に立ったときに財政的な負担が増えないという根拠をもう一回きちんと言ってください。
市長には、先ほど冬木議員のときに言ったのですよ、メリットもデメリットもいっぱいある。それを具体的に言ってほしいと私は言ったのです。それから次の質問に進みたいわ
けなのです。まず、委託方式のメリット、加入方式のメリットを具体的にどっちが多いのか言ってください。３回目でデメリットを聞きますから、お願いします。

議長（佐藤 淳君） 企画部長。

企画部長（茂木政美君） お答えいたします。
最初に委託方式、将来的な面を見た負担増、そういった関係のご質問でございますが、当然、議員が今おっしゃったとおり現行の規模、例えば消防ですけれども、そういった面をやれば当然負担増になるのは明確でございます。ただ、こういった消防の体制を今、新町の消防の分署の人数がそのまま多野藤岡の人数、消防の充実の方に移行すれば増えるのは当然でございます。そういった中で、現体制の中での負担というものは、例えば消防本部の職員の問題がございます。そういった問題等がどれだけ合理化できるか、そういった問題で経費のことが出てくると思っています。
それから、もう一点でございますが、消防の委託期間の１０年以内の問題でございます。
このことにつきましても、私も消防長並びに新町等、消防長も高崎市の消防長、そういった形でご相談をしておりますが、その中で高崎市の主張は、やはり新町が高崎市になるのだから、一刻も早く高崎市の消防体制にしたいというのが高崎市の考え方でございます。
しかしながら、先ほどもお答えをさせていただきましたが、多野藤岡の消防職員の身分保障等もございます。そういった中のものを急激な変化を持たせることは、多野藤岡に得策
でない、
そういうことで１０年以内ということでしております。
このことにつきましては、
今後高崎市と藤岡市で協定を結んでいくわけでございますが、しっかりとこういったものを明記していきたいというつもりでおりますので、よろしくお願い申し上げます。
もう一点でございますが、加入のメリット、委託のメリット、それぞれの事業の問題でそういったことが出てくるわけでございます。例えば最終処分場の問題については、私は今回の委託で受けた、新町が全体の広域のあり方、
あるいは環境衛生組合の処分のあり方、あるいは病院の処分のあり方、そういった全体を見た中で新町が多野藤岡に多くの迷惑をかけないような処分をしていきたい。それで、最終処分場は、新町は大きな金額をかけておりますけれども、そういった財産の権利の放棄、また埋め立ての放棄、それで埋め立てした水処理の問題、そういったものをすべて支払っていく。そういった中では、委託ということがメリットが多かったと思っています。
また、加入のメリットということでございますが、このことにつきましては、当然、現行の体制の中の負担率の問題であれば現行の負担率でございますので変わりはございません。ただ、ここで大きな問題といたしまして、いろいろ事務段階の議論をさせていただきましたが、過去を見た中でいろいろな財産処分をしてきております。例えば病院の関係で見ますと鬼石町が脱会したときの財産の処分の仕方、また藤岡市が市町村会館を脱会した
ときの処分のやり方、そういったことがいろいろございます。その中で、最終的に委託ということで決めたわけでございます。くどいような話になりますけれども、加入のメリットというのは現行維持、そういった形でございます。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（佐藤 淳君） 木村喜徳君。

１ ５ 番（木村喜徳君） そちらはそちらの言い分があるのはわかるのです。ただ、単に加入と委託を考えた場合に、委託が有利などという考えは生まれてこないわけなのです。これは絶対ない。だったら、委託が有利だと言うのなら今までの広域を藤岡市が中心になって、みん
な委託でやればいいではないですか。でも加入でやっているではないですか。これは安定感があるからだ。その数が多い方が団体としてメリットがあるのです。そこから抜けていくのです。議会といつも協議する協議すると言っておきながら、こういう大事なことを議会にも相談しないで執行側が提案してきたこと自体おかしいのだ。だから、私が市長に聞きたいのは、議会を納得させるだけのきちんとした理論立てをお願いしているわけですよ。
さっきのも何が何だかわからないではないですか。一番最初の議員の質問の答弁と同じです。何を言っているのか、何回聞いてもわからない。議会を納得させるだけの答弁をしてくださいよ。これは市長の最後の答弁としてお願いします。
議長（佐藤 淳君） 市長。

市長（新井利明君） 委託・加入の方策について先ほども部長が述べておりますが、加入をお願いしないわけではなく、加入についても高崎市に対してお願いしておりますが、加入について高崎市に対して全くお願いしないわけではなくて、それは例えば多野藤岡広域からしますと、加入をお願いしても高崎市としていろいろな考えの中で加入できないという返事
でございます。さらに藤岡市として加入の方策についても議論しましたが、他の町村につきましては委託でいこうということで議論が終結したわけでございます。ですから、幾ら藤岡市が加入で高崎市に申し込んでいても、いろいろな周辺の情勢ということになると、やはり委託を選択して、なおかつ将来いろいろな一部事務組合、各事業が今後とも残った
市町村でやっていくのだということで議論してきたわけでございます。
なお、新町が脱退するに当たって正の財産放棄というものにつきましても大変な決断をしたというふうに私は感じております。先ほど部長が答弁したように、鬼石町が病院から抜けたとき、藤岡市が広域の建物の管理から抜けたときも、それぞれ脱退金をもらっております。ただ、今回の新町が一部事務組合から抜けるに当たって新町の主張してきた経緯も当然あったわけでございます。当然、脱会金をという主張もありました。それでも今後の広域事業を進めるということについて、新町がある程度折れて、各市町村の今後の運営がそんなに大きな負担にならないようにということを決心してくれたわけでございます。
そのことにつきましても、我々はしっかり新町の町長ほか、各新町の議会の皆さんやほかのいろいろな団体の皆さんが正の財産の放棄や脱退するに当たってのいろいろな主張をある程度我慢してくれたということでございますので、委託方式で今、議会にお願いしているところでございます。
議長（佐藤 淳君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第１０号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。よって、議案第１０号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
反町清君。
（７番 反町 清君登壇）

７番（反町 清君） 議案第１０号新町の廃置分合による多野藤岡広域市町村圏振興整備組合からの脱退に伴う財産処分に関する協議について、私は新政クラブを代表して反対討論を行います。
広域市町村圏振興整備組合は、市町村が単独ではできない、また無理がある事業を構成
市町村が応分の負担をして、今日まで消防、臨海学校、交通災害共済、農業共済、最終処
分場、代替バス事業等、行ってきたわけであります。どの事業も広域住民にとっては大変感謝されており、今後もますます事業の充実を図らなければならないときであります。
今回の新町の廃置分合による組合の脱退による財産処分については、ただいま各議員から活発な質問がございましたが、やはり委託方式であります。合併調査特別委員会では、加入方式も検討するよう意見が出されていたわけでありますが、その後議会には何ら議論の場はなく、今日まで至っておるのが現状でございます。議会軽視も甚だしい、私はそう思います。
パターンでは委託方式、また加入方式があるようでありますが、どちらがメリットがあって、どちらがメリットがない、双方の意見はありますが、将来を見据えた中で十分精査され、決定したとはとても思いません。目先のことよりも今後我々の血税が有効に活用されるよう、もう一度真剣に考え直さなければならないと私は思います。その点、メリット・デメリットがない加入方式をぜひ採用していただきたいと思います。
よって、議案第１０号新町の廃置分合による多野藤岡広域市町村圏振興整備組合からの脱退に伴う財産処分に関する協議について、私は反対いたします。議員各位のご協力をよろしくお願いいたしまして、反対討論といたします。よろしくお願いします。
議長（佐藤 淳君） 他に討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第１０号新町の廃置分合による多野藤岡広域市町村圏振興整備組合からの脱退に伴う財産処分に関する協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（佐藤 淳君） 起立少数であります。よって、議案第１０号は否決されました。
議案第１１号新町の廃置分合による多野藤岡医療事務市町村組合からの脱退に伴う財産処分に関する協議について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。質疑はありませんか。
青栁正敏君。

１ ７ 番（青栁正敏君） 議案第１１号新町の廃置分合による多野藤岡医療事務市町村組合からの脱退に伴う財産処分に関する協議について質疑をいたします。
さきに行われた議員説明会の資料によりましても、加入・脱退の質問が出されたわけですけれども、地域医療の原点、こういったものに対しての広域圏のあり方というものを執行者はどのようにとらえているのか、この点をまずお聞かせ願いたいと思います。
脱退という中で、１２年間にわたる不採算部門における負担金、こういったものもうたわれているわけでありますけれども、地域医療、これが１２年で終結するわけではありま
せんし、その後においても構成する市町村においては医療機器の発展等に伴い、高額な負担をもって機器の入れかえ等が予想されるわけですけれども、そういった１２年以降のものについては残された組合構成をしている自治体が全額を負担しなければならないという
藤岡市民にとっては、大変負担増になる可能性が含まれております。こういったことについて執行者はどのような考えを持っているのか、この点をまずお聞かせ願いたいと思います。
議長（佐藤 淳君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 病院の長期にわたる不採算部門、いろいろな部門がございますけれど
も、もちろん１２年でおさまるということではございません。病院が続く限り地域医療を担う公立病院でございますので経営していかなくてはいけないという部分でございますが、今回の合併でほかの市町村でも合併がございます。そういうところの事例を見ましても、
おおむね１０年という方針で不採算部門、あるいは赤字補填という名目はそれぞれございますけれども補填しております。私どももおおむね１０年、これでよろしいのではないかということで、事務レベルでは１０年と最初出しましたけれども、再度市長トップ交渉において２年加算していただいて１２年という結論が出たということでございます。
採算が合わない、赤字が出るという現状においては、赤字の部分を背負う仲間が多いほ
どいいということは十分承知していますが、このまま赤字が続くとも限らない。外来棟をつくる前は黒字もあったわけでございますので、そういう否定的な見方はしておりません
ので、これから経営努力をいろいろな部分でしていただいて、私は赤字がこのまま続くということでは考えておりませんので、その辺をご理解いただければという感じでおります。
よろしくお願いいたします。
議長（佐藤 淳君） 暫時休憩いたします。
午後１時２６分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午後１時２７分再開

議長（佐藤 淳君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

議長（佐藤 淳君） 健康福祉部長。

健康福祉部長（吉澤冬充君） 答弁漏れがございまして大変申しわけございません。広域医療、地域医療の関係で答弁漏れがありました。当然、この多野藤岡地域の中枢を担う公立藤岡総合病院でございます。採算・不採算にかかわらず住民の医療を守るためにはなくてはならな
い部門でございますので、赤字とか、そういう部分とは別としてやらなくてはならないというふうに考えておりますし、新町が抜けても、やはり高崎市へ行ったのだからということではなくて、藤岡市からも国立にも行きますし、その部分を担うのは当然だというふうに考えております。よろしくお願いいたします。
議長（佐藤 淳君） 青栁正敏君。

１ ７ 番（青栁正敏君） 広域圏における地域医療、これはやはり今、答弁にもありましたように新町が高崎市という自治体に所属しても、その地域が動いてしまうわけではありません。この多野藤岡の公立藤岡総合病院、この医療圏であることは変わらないわけです。だからこそ、この問題こそさきの議案であった委託とか、そういう問題の中で加入で加わってもらった中でやるべきだというふうに私は強く思うわけですけれども、なぜ加入という中でこの問題について真剣に討議がされなかったのか非常に残念であります。この医療というのは、組合に加わる加わらないにかかわらず、すべての人が等しくどこの医療機関においても受診できるというのが大原則です。これこそ広域が進めるべき医療体系ではないかと思うのですけれども、なぜ脱退、加入の話が進まなかったのか、この辺についてどのような経過でそういった状況になったのかをお聞かせ願いたいと思います。
議長（佐藤 淳君） 健康福祉部長。

健康福祉部長（吉澤冬充君） まず、私ども病院の部分と関連してですけれども、企画部長が再三お答えしているとおり、広域をいろいろ総体的な見方をした部分がございます。私のテリト
リーの病院の部分ということでございますけれども、これは企画部長が高崎市へ行って確認していただいて、加入はということでございます。私どもの時点では、新町と話し合いしている段階で、高崎市と合併する新町、あるいは倉渕村、そういうところの課長の皆さんが集まって、まず合併の議論をする最初の段階で高崎市の方から前提条件ということ、合併の協議に入る前に加入することはならない、全部清算してきてくれというのがあったというふうに新町からは私どもは伺っております。私どもの病院関係についてはそういう経緯で、新町の言い分でございますけれども選択する余地はなかったという経緯をお聞きしております。
以上でございます。
議長（佐藤 淳君） 他に質疑はありませんか。
湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 議案第１１号についてお伺いいたします。
私も先ほどの青栁議員とさほど変わらないのですが、新町の関係、どうにしても交渉するには鬼石町まで含めた７万人の代表として何が一番正しいやり方なのか、その代表としてどの方向で持っていくのが一番正しいのか、そこまで考えた上で交渉すべきだと私は考えております。例えば新町が高崎市へ行っても、国立の病院へ行く人はほとんどいないと思います。
ほとんど公立藤岡総合病院に今までどおり通うと思われます。
このような中で、なぜ脱退して処分するのか、なぜ加入方式でもっと突っ張れないのか、その点私は非常に理不尽に思っております。
この間の議員説明会の中でも、まだ将来の負担もはっきりしていない。今、藤岡市が９０％を持っておりますが、残りの１０％を新町と上野村と吉井町と神流町で均等人口利用割で分けている。この分け方も新町が抜けた後、吉井町、上野村、神流町がその１０％を背負ってくれるのか、果たしてまた藤岡市が７０％に戻り３０％を持ってくれるのか、その点も全然はっきりしていない中で、このような議案を上げ、私は非常に納得できない議案であると考えます。その点どのように考えておるのか、お伺いいたします。

議長（佐藤 淳君） 暫時休憩いたします。

午後１時３５分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午後１時３６分再開
議長（佐藤 淳君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

議長（佐藤 淳君） 企画部長。
（企画部長 茂木政美君登壇）

企画部長（茂木政美君） お答えをさせていただきます。
この病院の問題で、なぜ加入方式を進めないで脱退をさせるような方式をとったのか、
ここのところが１点のご質問でございます。この問題につきましては、先ほどもご回答させていただいた広域圏等の関係でありますけれども、当初新町につきましては財産の処分の主張の中で、正の財産、つまり土地建物等、そういった財産の主張をしておりました。
そういった主張の中で、そのような主張を飲むわけにいかない、そういったことで協議いたしまして、最終的に新町は正の財産を放棄する。また、不採算部門の関係につきましても１０年間分の負担をしていく、そういった関係の中でご理解をいただきたい、そういったことでございます。
私もこの協議に応じる前に、この病院の問題の過去の議事録等も読ませていただいております。そういった中で、非常に多かったのは平成８年だと思います。そのころの病院の負担割合、これにつきましては鬼石町が脱退するときの議案でございます。藤岡市が当初７０％、それで鬼石町が脱退するについて藤岡市が９０％、そういった議案が可決されておるわけでございます。その理由とすると、この多野藤岡の中心都市の藤岡市がしっかりとした責任を持った運営をしていきたい、そういったことが１点でございます。また、他の町村につきましては、やはり多野藤岡の地域医療を支えていくために他の町村も構成員としてそういった負担割合でやっていきたい、そういうことで議事録等を見ますとなっております。
こういった観点の中で、いろいろ議論してきたわけでございます。そのほか桐生市の病院の問題、あるいは伊勢崎市の伊勢崎佐波の病院の問題、こういった財産処分のあり方もいろいろ検討させていただきました。
その当時は、桐生方式は財産の権利放棄をしている。
また、伊勢崎佐波につきましては、正の財産を玉村町に出している、そういったことがございます。全体の中で新町が残った構成市町村に迷惑がかからないような財産処分を決定した、そういうことでこのような脱退は藤岡市ばかりではございません。関係市町村もこういった方式でよろしいということで市町村会議で決定したわけでございます。
また、負担割合が決まっていないのにこのような議案を出すのはいかがなものか、そういったご質問でございます。
この関係につきましては、群馬県がこの合併に伴う廃置分合、そういった申請時に合併廃置分合の議決、また財産処分の議決、それで合併申請はできる
わけでございます。その後、規約改正等の議論につきましては、合併の日まで決定すればよろしい、そういう方針でございますので、これは県内の合併している市町村の動向等を見ますと、今回私どもが提案したような方式で、財産処分した後に負担割合等を決定していただいているのが状況でございます。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（佐藤 淳君） 湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 議論がかみ合わないようなのですが、どう考えても新町は高崎市と一緒になっても今の土地を持って高崎市へ行けないのです。永遠に藤岡市の隣にいるわけですから、今までどおり医療も継続せざるを得ない、このような状況の中で７万人の代表として交渉に行っているのだから、これだけは絶対に譲れませんよという交渉のやり方をなぜ今までしてこなかったのか、その点が私は非常に理不尽に思っております。
また、この間の病院議会の中でも、今年度２６億円、来年度が３２億円の赤字になるということで非常に大変な状況になっております。
そのような中で、きちんとした負担区分、
これをはっきりしないで、ここで採決をとって市民に何て申しわけをしていいのか非常に難しい判断でございます。ある程度どのような負担区分を腹で持っているのか、その点だ
けお伺いしておきます。

議長（佐藤 淳君） 企画部長。

企画部長（茂木政美君） お答えをさせていただきます。
この財産処分の関係で譲れない条件、
そういったことも当然してきたわけでございます。
それは先ほどもお答えをさせていただきましたとおり、正の財産の主張、それを認めるわ
けにいかない、これは放棄していただきたい、そういったことが絶対譲れない条件で進んできたわけでございます。
それと負担割合の関係でございますけれども、この関係につきましていろいろなもので議論しています。これは病院の負担割合だけではなく、そのほか広域圏の事業、一つは消防の問題、あるいは臨海学校の問題、あるいは広域の事務局の問題、し尿の問題、そういったものがいろいろ町村からも意見が出ております。そういったことがございますので、そういったものを全体的に３組合を含めた中の負担割合というものを、いろいろ各町村の共通の認識の中で改めて検討していくのがよろしいのではないか。そういった観点の中でありますので、これから財産処分の議決をいただいた後に、できれば本年の９月の定例議会までに負担割合等を決めた規約改正を提案できればということで、今、進んでいるわけ
でございます。これは関係市町村ともそういった認識の中で進んでおりますので、ご理解のほどお願いいたします。
以上です。
議長（佐藤 淳君） 暫時休憩いたします。
午後１時４３分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――
午後１時４４分再開

議長（佐藤 淳君） 休憩前に引き続き会議を開きます。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

議長（佐藤 淳君） 湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 先ほど部長が言ったように金さえもらえれば何でもいいのだという考えでなく、きちんとした判断のもとで物事を判断していきたいということで質問しているわけ
でございます。その中で、まるっきり負担区分も何も考えずにこの議案を上げたのなら大変なことだと私は考えます。
ある程度腹で腹案ぐらいは持っているのかと私は考えますが、その腹案を話していただければと思っておりますが、よろしくお願いいたします。

議長（佐藤 淳君） 健康福祉部長。
（健康福祉部長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） 前に議員説明会のときにもご説明をさせていただきましたけれども、現在の規定でございますと藤岡市９０％、残りの市町村で１０％という規定がございます。
藤岡市はこれで他の町村と協議しているわけでございます。ところが、吉井町、神流町、上野村それぞれ考え方がございまして、なかなか結論に至っていないというので、決して腹案がないということではなくて交渉もやっておりまして、結論に満たないので今すぐすぐということではなくて、９月までにそれぞれの立場を尊重し、あるいは話を十分にして主張するものはすべき主張していって調整するという形でおりますので、よろしくお願いいたします。
議長（佐藤 淳君） 他に質疑はありませんか。
冬木一俊君。

１ ２ 番（冬木一俊君） 議案第１１号につきまして質疑をさせていただきます。
加入と脱退ということで議案が出てきたわけでございますが、２点ほどお願いいたします。単刀直入に質問をさせていただきますので、明快な答弁をお願いします。
１点目として、まず市長にお伺いします。今回、病院の脱退に伴う財産処分に関する協議ということでございますが、加入方式について新町長、高崎市長と公に議論したのかしないのか。したとすれば何月何日に、回数はどのぐらいしたのか伺います。
それと、もう一点清算金につきまして２月１０日に議員説明会で説明を受けました。これは企画部長にお聞かせ願いたいと思いますが、この清算金２億円強の額、この額についてどのように使用するのかということをそのときにお伺いしましたけれども、これはあくまでも起債償還金に回すものであるということを答えておられました。その後、病院議会がございまして、本当にこのお金を起債償還に回せるのかという疑問がございましたので
病院議会の方で質問をさせてもらったところ、これは一時借入金の返済には回さないという企画部長の考えでお聞きしましたところ、これは一時借入金に回さざるを得ない。回さないと病院が破綻してしまうような旨の答弁をいただきましたが、この点について２月１０日に私たち議会に説明したことと、病院が言っていることが全然違う内容でございます。
このことについて説明を求めます。
議長（佐藤 淳君） 企画部長。
（企画部長 茂木政美君登壇）

企画部長（茂木政美君） まず最初に、私から清算金のご質問に対してお答えをさせていただきます。
この新町からの脱退金、そういった関係の中で企業債の償還のお金でございます。そのほか不採算部門の７，０００万円ほどのお金がございます。その中で、基本的に各関係市
町村と議論した中には、企業債の償還で繰り上げを償還していただくものでございますので、各市町村とも今後の市町村の起債償還、そういったものに充当していく、これが原則でございます。そういったことで議員説明会のときに回答させていただいておると思います。私は基本的にそういう考え方でおります。
ただ、いろいろ情勢の変化等も今後出てくるのではないかと思います。
その一つとして、
例えば平成１７年度でございます。これにつきまして新たに市町村から約１億円の不採算部門の支出を行います。これは小児医療の問題、あるいは周産期の問題、そういったところでございます。その辺で病院経営等が経営をより改善していただきまして、平成１７年度の収支、そういったものを努力して赤字解消に努めていただきたい。それが基本で１億円の収支をしているわけでございます。そういった平成１７年度の市からいった負担、それと病院の平成１７年度経営改善、そういったいろいろなことを含めた中で、最終的に平成１７年度末で病院の収支状況が当初予算計上した計画どおりに進まない、そういった段階になる。また、議員ご指摘の現段階では、病院が３億円の一時借入金をしていることも聞いております。そういった一時借入金の返済、また一時借入金の返済に伴う予算措置、そういったこともいろいろ平成１７年度末には出てくるのではないかと思っております。
そういった状況をいろいろ踏まえた中で、さらに関係町村といろいろ議論して、この病院の負担の問題は議論しなければならないかと思っています。基本は、私が冒頭申しましたとおり企業債の償還に基づく返還でございますので、各市町村の償還に充てるというのが基本ということでお答えをさせていただきますので、よろしくご理解のほどお願い申し上げます。
以上です。
議長（佐藤 淳君） 市長。
（市長 新井利明君登壇）

市長（新井利明君） 冬木議員の公に高崎市の市長、新町の町長と話し合ったことがあるのかということでございますが、これはまだ新町、吉井町が高崎任意協の時代に高崎市の合併推進室長のところへ参りまして、市長に会えなかったものですから公室長、秘書課長にお願いしまして、きちんと加入方式についても議論してほしいということでお願いしてまいりました。その返事につきましては、新町を通してこれ以上一部事務組合を増やすわけにいかないので、委託でお願いしたいという返事がありました。
また、先ほども答弁していますけれども、理事会の中でも当然委託、そして委託について新町、吉井町が仮に高崎市へという議論を当時しておりましたから、そのときに負担が非常にあるのではないかということで加入についても議論してほしい。これにつきましては、ほかの理事の町村長も異論なく加入についても議論しようということで、再度部課長
会議に議論のいろいろなパターン、こういったものを考えてくれということでお願いしま
したけれども、最終的に吉井町が自立という中で、この部課長会議、また理事会におきましても加入でなく委託でいこうというのがほかの町村長でございました。ですから、高崎の件、またこちらの広域圏を通じまして、加入・委託ともに議論した中で、最終的に委託の選択をした。
また、今、冬木議員が言われる高崎市の市長、新町の町長と公に何回ぐらい会ったのか、公というのは何なのかというのはまた別でございますが、新町の町長とも何度となくこのことについて話をしました。先ほども申し上げたように、当初新町は正の財産処分、土地建物についても主張がありました。ただ、やはり新町の町民の皆さんのことを考えても、やはりこの病院がある重要性、病院にかかるということでの重要性というのは新町の町長にもご理解いただきまして、財産処分のことについては放棄する。そして、先ほど来、議案にもなっております後年度の償還の分、また周産期小児医療等々のことで町長のご理解をいただいた中で決定させてもらったわけでございますが、当然、私と新町の町長という中では大変厳しい話もしたことがあります。ただ、新町の町長にも本当に大きな決断をしてもらって今日に来ているというふうに思いますので、ぜひご理解いただきたいというふ
うに思います。

議長（佐藤 淳君） 冬木一俊君。

１ ２ 番（冬木一俊君） 先ほど来、市長に丁寧に答弁をしてもらったのですけれども、私は公に議論したのかということで、何となく議論したということを聞いていないのです。そもそも

藤岡市が最初から加入ということのはっきりとした報告がないからこういうことになったのだというふうに自分自身では認識しているのですけれども、先ほどの議案のときにも言いましたけれども、職員に任せ切り、自分で先頭になって動かない結果がこのようなことで協議されてきた、議案として出てきたというふうに私は指摘せざるを得ないのです。
それで、力関係からして高崎市に押し切られたという見解を私は持っているのですが、そうであれば答弁は要りません。そうでないとしたら市長に答弁をいただきたいと思います。
それと、清算金、企画部長がもっともなことを言われましたが、原則としては企業債償還金には充てないのだ、そういうことは百も承知しているわけです。ただ、病院でこれを使わなければ、公なお金をこれ以外にも投入しなければ平成１７年度末で結果がわかっているわけなのです。破綻してしまうのです。それで、新町から応分の負担金で、概算です
けれども２億７００万円ぐらいのお金ということで、それと周産期小児救急医療で７，４００万円、２億８，０００万円強のお金、色がついていないのです。基金としても別会計にできないのです。そういうことを勘案すれば、おのずと使わざるを得ないような状況なのです。
そういうことを議員説明会では、議員説明会ではなく今の公の場で言ったとおり、
あくまでも私としては原則として企業債の償還金に充てたいという話をしていますけれど
も、現実的な問題としてこれを使わないと病院は回っていかない。何で議員説明会のときに現実的な話をしないで原則の話しかできないのですか。もう一回この辺について答弁をできればやってもらいたいのです。お伺いします。
議長（佐藤 淳君） 企画部長。

企画部長（茂木政美君） お答えをさせていただきます。
新町の清算金のことでございます。原則として企業債の償還、それは市町村の償還に充てたい、それが原則でございます。そういった回答をさせていただきました。その現実の問題は、３億円の償還が今、出ている新町の脱退金、そういったものを充てていかないと運営できない、一時借入金が償還できない、そういった状況である。そういった状況を把握している中で、私は原則論をお話ししている。そういった質問でございますが、私としても関係市町村、財政を預かっている担当部といたしますと、くどいようで恐縮でございますが、先ほども平成１７年度に新たに約１億円の支出を関係市町村でしているわけでございます。藤岡市も９，０００万円の新たな負担増をしているわけでございます。そういった負担増の中において、できるだけ病院で経営改善をしていただいて、それで収支の赤字の幅を少なくしていただきたい、それが関係市町村の希望でございます。そういった状
況がございますので、私は原則論のお話しかできなかったわけでございます。
先ほどのお答えをさせていただきましたが、そういった病院側の懸命の努力にかかわらず、収支不足が生じて一時借入金の返済ができない、そういった状況になれば、その時点
で再度また関係市町村と協議をしていろいろな方法を講じなければならない、こんなふうに解釈しておりますのでよろしくお願い申し上げます。
以上、回答といたします。
議長（佐藤 淳君） 市長。

市長（新井利明君） 高崎市から力関係で押し切られて決定をしたわけではございません。この藤岡市議会の中で、先ほど部長の答弁にもありましたけれども、平成８年、７０％の負担が９０％になった、ここについての議論をするわけではないのですけれども、ここに９０％の負担をするということにつきましてご決定いただいたことは、藤岡市が将来とも病院について大きな責任を持つのだという意識のあらわれだというふうに私は思っております。
ですから、新町が抜けた３．
４３９％の負担をしていただいたわけでございますけれども、新町が抜けた負担、これを藤岡市が負担するということではない。これを広域のみんなでどう負担し合うのかということを今後主張するわけでございます。ただ、今までの７０％から９０％に藤岡市が負担をするということで、藤岡市が責任を持って、この病院の運営をしっかり見ていかなければいけない。これはここ何年かの話ではない。先々もやはり大きな藤岡市の責任があるというふうに思っております。ですから、力で押し切られて委託に決めたわけではありません。我々も主張すべきところは主張しております。ただ、藤岡市の主張とほかの広域の町村の温度差もあるということについては、ぜひご理解いただきたいというふうに思います。

議長（佐藤 淳君） 冬木一俊君。

１ ２ 番（冬木一俊君） 市長から病院の運営については藤岡市が責任を持って運営していくという強い決意表明にとらざるを得ないような発言があったわけですが、そうすると新町が抜けた負担割合については、藤岡市が責任を持って背負っていくということでよろしいのかど
うか、違うのであれば答弁を願います。
それと、清算金につきまして公営企業法上、新町の負の清算金は基金としてはとってい
けない、そういう認識は当然ご存じだというふうに思いますが、議員説明会で我々議員に話したこと、病院議会で確認したら、これは一時借入金の方に回さざるを得ないような金額、また今回議会で答弁を求めれば、実際問題としては１億円の市町村負担も必要だ。この整合性のなさ、これは企画部長、私から言わせれば余りにも議会を軽視していると言わざるを得ないのです。その点についてどう思っていますか、答弁願います。これで私の質問を終わります。
議長（佐藤 淳君） 市長。

市長（新井利明君） 新町の今まで負担をしていただいた３．４３９％の負担を藤岡市が負うというふうに私は一言も言っていません。先ほども申し上げましたように、
７０％から９０％になった負担というのは、確かに藤岡市にとってもそれだけの責任を明確化したというふ
うに私も感じておりますし、
今後もそういうつもりでやっていかなければいけない。
ただ、規約の中で市が９０％、ほかの町村で１０％という約束もあるわけでございます。これからの議論の中でそこが基本となるというふうに私も思っておりますので、主張していきた
いというふうに思っております。
議長（佐藤 淳君） 企画部長。

企画部長（茂木政美君） お答えいたします。
議員説明会で私がご回答したことについて、病院議会等の質問に対しての病院側の回答、そういったことの違い、そしてまた本日、私がここで答弁しているいろいろな方向の答え
方、そういった説明会においての言葉が不足していたということを反省しております。
以上、答弁といたします。
議長（佐藤 淳君） 他に質疑はございませんか。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので質疑を終結いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第１１号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。よって、議案第１１号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
松本啓太郎君。
（１０番 松本啓太郎君登壇）

１ ０ 番（松本啓太郎君） 議案第１１号新町の廃置分合による多野藤岡医療事務市町村組合からの脱退に伴う財産処分に関する協議について、原案に対して反対の立場から討論いたします。
公立藤岡総合病院は、藤岡市、新町、吉井町、神流町、上野村の１市３町１村の公立の病院であります。多野藤岡地域の医療の中心として、この地域にとって大変重要なものであります。昭和２５年の設立、２６年の開業・開院以来、今まで各市町村が力を合わせて育ててきたのであります。

今回の市町村合併により来年１月２３日に新町が高崎市へ合併することになりました。
多野藤岡医療圏から高崎市等の医療圏へとなるわけであります。そこで、新町は今までの病院の借金を支払っていくことになります。総額で２億８，２００万円であります。この
借金は病院を建てかえた、あるいは医療機器の購入、また小児医療、救急医療などの不採算部門の負担金であります。私は、新町が公立藤岡総合病院から抜けていくのでなく、新高崎市が公立藤岡総合病院に加入することが今後の病院の運営に最善の方法であるかと考えます。
その理由は、新町の多くの住民の方々は、地理上、病院に近いということから、今までどおり公立藤岡総合病院を利用することが想定されるわけであります。第２の理由は、医療機器は絶えず改良され、更新をされるわけであります。また、医療設備の一層の充実を図らなければなりません。議案第１１号は、清算金を払えば新町が脱退することを認めるものであります。私は、新高崎市が一部事務組合に加入し、公立藤岡総合病院の一員として病院が存続する限り新町の負担割合である３．４％を今後も末永く負担していただくことを希望するものであります。脱退するのではなく、新高崎市が加入することを提案いたします。ぜひ高崎市と再協議をお願いするものであります。議員各位のご理解とご賛同をよろしくお願い申し上げます。
以上で討論を終わります。
議長（佐藤 淳君） 他に討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第１１号新町の廃置分合による多野藤岡医療事務市町村組合からの脱退に伴う財産処分に関する協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（佐藤 淳君） 起立少数であります。よって、議案第１１号は否決されました。
議案第１２号新町の廃置分合による藤岡、新町、吉井、鬼石環境衛生事務組合からの脱退に伴う財産処分に関する協議について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第１２号については、会議規則

第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）
議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。よって、議案第１２号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第１２号新町の廃置分合による藤岡、新町、吉井、鬼石
環境衛生事務組合からの脱退に伴う財産処分に関する協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（佐藤 淳君） 起立少数であります。よって、議案第１２号は否決されました。
議案第１３号 新町の廃置分合による藤岡市・新町ガス企業団からの脱退に伴う財産処分に関する協議について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第１３号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。よって、議案第１３号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第１３号新町の廃置分合による藤岡市・新町ガス企業団
からの脱退に伴う財産処分に関する協議について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（佐藤 淳君） 起立多数であります。よって、議案第１３号は原案のとおり可決されました。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
第１９ 議案第１４号 市道路線の廃止について
議案第１５号 市道路線の認定について

議長（佐藤 淳君） 日程第１９、議案第１４号市道路線の廃止について、議案第１５号市道路線の認定について、以上２件を一括議題といたします。
提案理由の説明を求めます。都市建設部長の登壇を願います。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） 議案第１４号市道路線の廃止について、ご説明申し上げます。
今回、ご提案申し上げます市道路線の廃止は１件、１路線でございます。市道２３２０号線でございますが、中栗須地内の群馬県教育委員会の県立藤岡中央高等学校建設予定地を分断する形で東西に延びている道路であり、群馬県教育委員会から廃止申請がありました。
それに基づき路線の廃止を行い、再編成する必要が生じたための道路でありますので、議会の議決をお願いするものであります。
次に、議案第１５号市道路線の認定について、ご説明申し上げます。
今回、ご提案申し上げます市道路線の認定は２件、４路線でございます。初めに、市道
２３２０号線及び市道２４９１号線でございますが、廃止申請に伴い、残された路線の認定であります。次に、市道４６７８号線及び市道６７２５号線でございますが、藤岡市道路受け入れ基準に基づき、市が寄附を受けた道路であります。以上、２件４路線を管理していくに当たり路線認定をする必要がありますので、議会の議決をお願いするものでございます。
慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（佐藤 淳君） 提案理由の説明が終わりました。
議案第１４号市道路線の廃止について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） 議案第１４号市道路線の廃止についてお伺いいたします。この２３２０号線の道路の下なのですが、中村堰の送水管が現在埋設されております。この送水管が学校敷地からどのように布設替えをするのか、その学校用地の中に送水管を今までどおり通すのか、その点をお伺いすると同時に、この道路の端には田んぼの用水路も入っております。
これは下流の田んぼの用水路になっておりますが、その用水路をこれからどのような方向で通すのか、その点をお伺いいたします。

議長（佐藤 淳君） 経済部長。

（経済部長 荻野廣男君登壇）
経済部長（荻野廣男君） お答えをいたします。
まず、送水管の関係でございますが、この道路の下から南側の方へ、高校用地を避けまして南側の方へ振りまして、送水管を布設する現在の計画となってございます。また、用水路につきましても、高校用地を避けまして、それぞれ北側・南側の道路用地のわきのところに用水路のつけ替えをする計画となってございます。
以上でございます。
議長（佐藤 淳君） 湯井廣志君。

４番（湯井廣志君） この中村堰の送水管と田んぼの用水路、これは県の費用ですべて行ってくれるものか、その点を伺っておきます。

議長（佐藤 淳君） 経済部長。

経済部長（荻野廣男君） お答えをいたします。
まず、既設の送水管や用水路の布設替えをだれが行うかということでございますが、こ
れにつきましては、この原因者がこの財産処分をどうするかということで県の基盤整備課
あるいは国等と協議をした中から、この財産のつけかえをしていくものでございます。
以上でございます。
議長（佐藤 淳君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第１４号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。よって、議案第１４号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第１４号市道路線の廃止について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。

（賛成者起立）
議長（佐藤 淳君） 起立多数であります。よって、議案第１４号は原案のとおり可決されました。
議案第１５号市道路線の認定について、これより質疑に入ります。ご質疑願います。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第１５号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。よって、議案第１５号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。議案第１５号市道路線の認定について、本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（佐藤 淳君） 起立多数であります。よって、議案第１５号は原案のとおり可決されました。
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第２０ 議案第１６号 平成１６年度藤岡市一般会計補正予算（第５号）
議長（佐藤 淳君） 日程第２０、議案第１６号平成１６年度藤岡市一般会計補正予算（第５号）
を議題といたします。
提案理由の説明を求めます。市長の登壇を願います。
（市長 新井利明君登壇）

市長（新井利明君） 議案第１６号平成１６年度藤岡市一般会計補正予算（第５号）について、ご説明申し上げます。
今回の補正は、第１条で示しましたとおり、歳入歳出それぞれ３，３７８万６，０００
円を追加し、１８７億７，０６６万９，０００円とするものであります。当初予算に比較

しますと、今回の補正を含め２．４％の増となっております。
次に、第２条の繰越明許費でありますが、第２表のとおり、戸籍住民基本台帳経費の戸籍電算委託料であります。
次に、第３条の地方債でありますが、第３表のとおり、追加として分団詰所建設事業外
１件、変更として老朽管更新事業出資金外９件であります。
なお、細部については助役より説明いたしますので、よろしくお願い申し上げます。
議長（佐藤 淳君） 助役。
（助役 関口 敏君登壇）

助役（関口 敏君） 続きまして、事項別明細について、歳出から主なものをご説明申し上げます。
最初に、第２款総務費では、第１項総務管理費、第２目人事管理費の退職手当で１億３，
５１８万８，０００円を追加。
第３款民生費では、第１項社会福祉費、第１目社会福祉総務費の国保事業勘定特別会計
繰出金等で１億６，２６７万２，０００円を追加、第２目身体障害者福祉費の身体障害者
居宅生活支援費等で１，９３０万７，０００円を減額、第１３目医療福祉費の高齢重度心身障害者医療扶助費で１，５１０万円を追加、第２項児童福祉費、第１目児童福祉費総務費の民間保育所施設整備費補助金等で１，４３５万１，０００円を減額、第３項生活保護費第２目扶助費の生活保護扶助費で６，６７０万６，０００円を追加。
第４款衛生費では、第１項保健衛生費、第７目老人保健費の老人保健特別会計繰出金で１億３，８９４万７，０００円を追加。
第５款労働費では、第１項第１目労働費の勤労者住宅建設資金預託金等で７，０９１万
８，０００円を減額。
第７款商工費では、第１項商工費、第１目商工総務費の六市自転車競走組合負担金で１，２００万円を追加、第５目金融対策費の中小企業設備近代化資金預託金等で１，９９７万円を減額。
第８款土木費では、第４項都市計画費、第２目区画整理費の北藤岡区画整理事業で２，
９２０万２，０００円を減額、第３目公共下水道費の下水道事業特別会計繰出金で５，４７７万円を減額、第４目街路事業費の小林立石線街路事業等で７，８４４万８，０００円
を減額、第５目公園費の総合運動公園整備事業等で３，６７２万６，０００円を減額。
第９款消防費では、第１項消防費、第１目常備消防費の広域組合消防費負担金で２，２８１万６，０００円を減額。
第１２款公債費では、第１項公債費、第２目利子で１，３０２万６，０００円を減額するものであります。

続きまして、今回の補正財源となります歳入の主なものを申し上げます。
第１款市税では、第２項固定資産税で８，７２４万２，０００円、第７項都市計画税で１，２３６万８，０００円をそれぞれ追加。
第１２款分担金及び負担金では、第２項負担金で１，１１７万８，０００円を減額。
第１４款国庫支出金では、第１項国庫負担金で３，０１２万８，０００円を追加。
第１５款県支出金では、第２項県補助金で１，３５８万１，０００円を減額。
第１８款繰入金では、第２項基金繰入金の財政調整基金繰入金で１億９，１５８万３，
０００円を減額。
第２０款諸収入では、第３項貸付元利収入で８，７５７万１，０００円を減額。
第２１款市債では、１億９，２８０万円を追加するものであります。
以上が説明の要旨であります。慎重審議の上、ご決定くださいますようお願い申し上げます。
議長（佐藤 淳君） 提案理由の説明が終わりました。
これより質疑に入ります。ご質疑願います。
斉藤千枝子君。

５

番（斉藤千枝子君） ６５ページ、民生費の身体障害者居宅生活支援費、減額１，０１０万１，
０００円ということですが、これは予算のときに１，９００万円ほど出て、予算計上されていたと思いますけれども、何人の方が使われまして、１週間で何時間ぐらい使ったのかお伺いいたします。
それから、７１ページの在宅介護支援事業の第１９節、利用者負担軽減事業補助金も予算よりも半分以上戻っているのですけれども、何人の方が申請したのかお伺いいたします。

議長（佐藤 淳君） 健康福祉部長。
（健康福祉長 吉澤冬充君登壇）

健康福祉部長（吉澤冬充君） １点目の身体障害者の居宅生活支援の関係でございますけれども、居宅介護でまとまってございますけれども、居宅介護の方で５７４万８，０００円の事業料の減額でございます。それから、デイサービス支援費で２８７万９，０００円、これは３人から２人になっております。それから、短期入所で１４７万４，０００円、これも２人から１人になってございます。それから、７１ページの利用者負担軽減、これはまことに申しわけありません、人数までは把握していないのですけれども、ご承知のとおり介護保険事業の居宅施設入所サービスを社会福祉法人が行う場合に住民税非課税等の低所得者に対して本人負担を半減するということでございますが、人数のところまでは持ってきませんでしたので、申しわけございません。
議長（佐藤 淳君） 斉藤千枝子君。

５

番（斉藤千枝子君） 身体障害者居宅支援生活支援費、ショートステイだとかいろいろが含まれているということなのですけれども、この身体障害者の支援費に関しましては介護保険と違いまして、どのくらいという支給量が決まっていないわけですね。どのくらい支援費を出すかということは、市町村の裁量にゆだねられていますので、使用したい人が２４時間使用したいとなると、それだけ使用してはならないというところがあるわけですが、今後いろいろなことがありますので、市としてはその辺の考えをしっかりと関係機関と協議していただきたいと思います。
それから、先ほどの利用者負担軽減事業補助金の件に関しましてですけれども、これは住民税非課税世帯で、年間所得５０万円以下の方が申請して、軽減措置をしていただくということなのです。これは４月の広報に載っていたと思いますが、高齢者世帯の方がこういうものを見て申請するということなのですが、こういう大変な方に関しましては、私が思うのには介護認定の結果を各個人に知らせるわけですが、そのときに利用者軽減制度のお知らせ等とか申請書をしっかりと同時に送付すれば、もっと利用していただけるのではないかと思うわけです。ただ広報に出してそれぞれ申請してくださいといっても、高齢者にとってはなかなかその辺が大変なことかと思うわけです。せっかくこういう補助金の制度があるわけですから、介護認定を受けない限りはこれが利用できないわけですので、認定の通知を出すときにしっかりとお知らせと申請書を、両方とも認定書の中に送っていただければと思いますが、その辺をお伺いいたします。

議長（佐藤 淳君） 健康福祉部長。

健康福祉部長（吉澤冬充君） ご指摘のところを参考にさせていただきまして、また今、介護支援センター等で介護の申し出があった場合に行っていますので、その辺からのＰＲ、あるいは今、ご指摘の点を参考にさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
議長（佐藤 淳君） 他に質疑はありませんか。
木村喜徳君。

１ ５ 番（木村喜徳君） ５８ページ、職員手当、退職金ということなのですけれども、これは随分補正があるのですけれども、定年退職のほかのような気がするのですが。もし、定年退職のほかで退職される方の分だとしたら、その人数と退職される方の役職、できれば年齢まで、また退職理由、これをお願いしたいと思います。
議長（佐藤 淳君） 総務部長。
（総務部長 金井秀樹君登壇）

総務部長（金井秀樹君） お答えいたします。
当初、定年退職者予定者が６人、これは部長職３人、係長職１人、その他の職が２人でございました。
年度の途中で退職者が１２人になりました。
６人増えたわけですけれども、

勧奨による職員が４人、それから年度途中で退職した者が２人、内訳は部長職１人、参事
職１人、課長職１人、その他の職員１人という内訳でございます。
退職理由につきましては、自己都合ということでございます。
議長（佐藤 淳君） 木村喜徳君。

１ ５ 番（木村喜徳君） 定年退職のほかに６人ですか、これは例年と比べて多い数でしょうか。例
年このくらいあるのか、例年以上なのか、この辺について答弁願います。
あと、助役にちょっとお聞きしたいのですけれども、市長の方は大分忙しいので、職員等との接点というのは非常に少ないと思うのですけれども、退職理由が表面上は一身上の都合ということがほとんどなのですけれども、実際にはいろいろとあると思うのです。家庭内の理由だとか、その辺の悩みとか、そういうものは助役の方には入っていないのか。
ただ一身上の都合でこれが出れば、素直に受けてしまって、「はい、わかりました。
」ということだけなのでしょうか。有能な職員が定年退職になる前に去っていくというのは、それなりに深い理由があると思うのです。その辺について、もし相談を受けた場合があったのでしたら、そのようなことを答弁願いたいと思います。
では、この２点についてお願いします。
議長（佐藤 淳君） 総務部長。

総務部長（金井秀樹君） 年度途中の退職者は、去年よりはちょっと増えます。それから、これから
平成２７年までは１年おきぐらいに大きく増えたり減ったり、増えたり減ったりという状
況になってきます。
議長（佐藤 淳君） 助役。
（助役 関口 敏君登壇）

助役（関口 敏君） 退職理由については、各個人いろいろな理由があるかと思うのですけれど
も、退職届が出てきまして、これはなぜ退職するのかということをちょっとお聞きしますと一身上の都合ということです。仕事が嫌になったとか、友達関係がうまくいかないとか、
そういうことでなくて、本当に自分の身体的な状況、あるいは家庭的な状況ということで退職していく方向かというふうに思います。

議長（佐藤 淳君） 木村喜徳君。

１ ５ 番（木村喜徳君） 退職理由はそんなことだろうと思います。実際問題、職を離れていくのですから、それだけの大きい理由がなければ、私はやめていく必要はないと思いますし、その本人たち、優秀な人たちが去っていくのですから、ちょっと残念な気がいたします。
これは、ちょっと余談的な質問になってくるのですけれども、いろいろ役所の人からも話等が聞こえてくるのですよ。例えば今回やめていく中には、この次の人事の関係があって、人事の関係で身辺整理、そんな表現が正しいかどうかわからないですけれども、そういうことのためにやめていくということが聞こえるのです。人事というのは、もし４月に人事異動があるとしたら、その作業というのはいつごろから始まるのですか。これは答えられたでいいのですけれども、できましたらお聞きしたいのです。要するに、人事異動する１カ月とか１カ月半前ぐらいから内々の作業は始まっているのか、ちょっとこれをお聞きできればと思うのです。
議長（佐藤 淳君） 総務部長。

総務部長（金井秀樹君） 役職あるいは定年を迎えてやめる職員がいるわけですから、当然、事前にその分の穴埋めとか、そういうものは研究していきます。ただ、具体的な事務につきましては、暮れから正月明けにかけまして、担当各部長から現状についてまずヒアリングを行います。それから、仕事に対する状況、人数の割り振りの問題、その辺についてはヒアリ
ングをまず行います。それから、逐次作業に入っていきます。現在、作業を進めているところでございます。
議長（佐藤 淳君） 他に質疑はありませんか。
大戸敏子君。

２ ２ 番（大戸敏子君） ４８ページの第５目の一番右に書いてあります要保護準要保護児童就学援助費補助金８６万７，０００円の減額ですが、これは対象児童が減ったのでしょうか。それとも、内容的にこれだけ減らされた、そういうことでしょうか。
議長（佐藤 淳君） 教育部長。
（教育部長 水越 清君登壇）

教育部長（水越 清君） それでは、お答えさせていただきます。
この要保護準要保護児童就学援助国庫補助金につきましては、国からまず県へ予算配分がされます。それによりまして、現有予算を市町村に補助するということになっているわ
けですが、県全体の要保護準要保護の人数が増えております。そういった中で配分されましたことにより、減額となっているものでございます。
以上です。
議長（佐藤 淳君） 大戸敏子君。

２ ２ 番（大戸敏子君） そうしますと、藤岡市の場合、人数が減ったか増えたかはちょっとわかりませんが、人数で割って減らされたということは、内容的に減らされたと思うのです。そうしますと、要保護と準要保護の児童の就学援助費というのですか、これは給食費が払えない場合には、結局これから取っていると聞いているのですけれども、給食費の不払いの人が今よりもっと増えてくるということでいいですか。
議長（佐藤 淳君） 教育部長。

教育部長（水越 清君） お答えさせていただきます。

人数は増えております。増えておりますけれども、先ほど言いましたように、群馬県全体で人数が増えている状況によって、減ってきております。
それから、給食費についてですけれども、確かに給食費もこの中に入っているのですけ
れども、給食費の方が実際には単価が上がっております。そういった面で、多少なりとも滞納が増えることは確かでございます。それから、準要保護に認定される前から、そうい
う方については滞納されておりますので、その分についてはなかなか納めていただけないのが現実でございます。
以上、答弁とさせていただきます。
議長（佐藤 淳君） 大戸敏子君。

２ ２ 番（大戸敏子君） 今、質問したその下に特殊教育就学奨励費国庫補助金、それから公立保育所入所児童運営費県負担金とか、みんな人数によっているのかと思うのですけれども、こ
ういうものもやはり人数が減っているということでしょうか。
それとも、今と同じように、
内容的に人数に関係なく減らされているということですか。
議長（佐藤 淳君） 教育部長。
教育部長（水越 清君） お答えさせていただきます。
理科教育等施設整備費国庫補助金につきましては、当初の申請では国の指示により２００万円、補助率は２分の１なのですけれども、この中から全国の要望を調整した中で補助金が決定する仕組みになっております。そういった関係で減額をするものでございます。
以上でございます。

議長（佐藤 淳君） 他に質疑はありませんか。
茂木光雄君。

９番（茂木光雄君） 土木費の歳出の減額についてお伺いをいたします。９３ページと９４ペー
ジになりますけれども、２億円近い減額のほとんどが下水道特別会計への繰出金の減額と小林立石線公有財産購入費並びに総合運動公園の用地買収費です。こういった中で、この辺のまず下水道関係はどういう形なのか、また用地買収費では１億円近くが実際には支出されないでこういうふうになりましたけれども、これは見込みが違っているのかどうか、
どうしてこういうことが起こるのか。正直言って、年度当初に予算をむだにつけているのかどうか、大事な財産購入費なので、この辺をお聞きしたいと思います。それにつけても、年度末に工事が集中するこの現状には、本当にひどいものがある。本市においても、なか
なか改善されず、どこへ行っても掘り返し、道路工事のし直しです。一体、土木課では全体の工事費の何％を年度末にこんなに集中して出しているのか、なおかつ、こうやって予算が余るということは、
むだな工事をどんどんやっているような気がしないでもないです。
その辺で、何％ぐらいの工事を年度末にこんなに集中させて出しているのか、その３点をお聞きします。
議長（佐藤 淳君） 都市建設部長。
（都市建設部長 須川良一君登壇）

都市建設部長（須川良一君） 土木費全体にわたって減額がちょっと多くて、大変申しわけないのですけれども、まず小林立石線の関係でございます。用地買収費で４，５０９万２，０００
円の減額をしております。この関係につきましては、当初予算で１億５，８３０万円がのっております。補正予算で１億１，３２０万８，０００円、その差が４，５００万円ということでございます。
これに関しましては、
当初買収予定でありました２件につきまして、
現在市街化区域から代替地を希望しております。市街化調整区域への建物移転をしたいということで希望していることから、現行の群馬県の開発審査会提案基準に当てはまります。
そういうことで、これが適合しないということで、その本人が希望している所については移転ができないということになります。そういうことで、平成１６年度中には契約は困難であるということで、これを新年度に持ち越したいということでございます。今現在、その基準の改正をしているところでございます。条件を整備しながら契約を進めていきたいというふうに考えております。現行では市街化調整区域から市街化調整区域ならばオーケ
ーだ、改正案では市街化区域から市街化調整区域にも移転ができると追加予定をするということでございます。新年度には、そういう条件整備がそろいますので、新年度には契約ができるというふうに考えております。
ほかの土地の件につきましては、納税猶予を受けている土地や建物移転を伴うことから、
平成１７年度以降の契約を希望しているということで、平成１６年度のうちには契約が困難である、そういった状況でございます。
そのほかに公園用地の関係ですけれども、公園の用地は総合運動公園の整備事業で用地買収費２，６３８万５，０００円が減額をされております。補正前には１億４，３４２万
３，０００円、補正後が１億１，７０３万８，０００円、その差額を減額しているわけでございます。当初の単価の関係でございますけれども、いろいろと公示価格等、また固定資産税評価額等で想定をしまして、平方メートル当たり１万円ということで想定をして、予算をいただきました。その後、平成１６年度になりまして不動産鑑定を行いましたとこ
ろ、１平方メートル８，０００円という数字が出てきました。そういうことで、８，０００円で面積が１万４，５０８．０９平方メートル、２，０００円の差が出ましたので、その差額が減額となったわけでございます。
それと、工事が年度末に集中しているということでございますけれども、毎年そういったことで指摘を受けております。そういうことから、平準化をするためにいろいろな機関
等、水道・ガス・電気、そういった関係の各事業所とも協議をしながら事業を進めております。私の方では今現在、工事を実際にしているのは非常に少ない状況です。ほかの附帯するガス・水道・電柱、そういったところが今は多いのではないかと私は考えております。
それで、何％かということでございますけれども、この数字につきましては、ちょっとございません。そういうことで非常に少ない。今、現実に出しているのは正月の当初に指名委員会が最終的に行われた、その後は大きいものは一切出していないで、あとは調整部分だけだというふうに考えております。
大変申しわけございませんけれども、以上を答弁とさせていただきます。
議長（佐藤 淳君） 上下水道部長。
（上下水道部長 三木 篤君登壇）

上下水道部長（三木 篤君） お答えいたします。
一般会計からの繰出金が５，４７７万円減額ということであります。決して当初から大幅に組んでいるわけではございません。下水道の場合は使用料、それから利用者負担金、それが主な歳入です。それから、支出としましては建設改良費、それから維持管理費、当然その差額を繰入金で充てております。今回の場合、主なものは補償費が約４，８００万
円ぐらい減額になりました。それも、当初から補償費が多いという中でなくて、実際には地下埋設設備ですから、実施するときに精査しまして、なるべくガス管・水道管、それが当たらないように避けたということで、結果的に減額ということであります。
議長（佐藤 淳君） 他に質疑はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） お諮りいたします。質疑もないようでありますので、質疑を終結いたした
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。これをもって質疑を終結いたします。
お諮りいたします。ただいま議題となっております議案第１６号については、会議規則
第３６条第２項の規定により委員会付託を省略いたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） ご異議なしと認めます。よって、議案第１６号については委員会付託を省略することに決しました。
これより討論に入ります。討論はありませんか。
（「なし」の声あり）

議長（佐藤 淳君） 討論なしと認めます。これをもって討論を終結いたします。
これより採決いたします。
議案第１６号平成１６年度藤岡市一般会計補正予算（第５号）、

本案は原案のとおり決することに賛成の方の起立を求めます。
（賛成者起立）議長（佐藤 淳君） 起立全員であります。よって、議案第１６号は原案のとおり可決されました。
暫時休憩いたします。
午後２時５５分休憩―――――――――――――――――――――――――――――――――――