記 録 集とーく＆トーク 地域まちづくりをみんなで語る会 2021

コロナでも『どっこい、つなげるまちづくり』〜課題はある、だから知恵がでる〜
実施日

令和 3 年 2 月 23 日 （火・祝日）13：30～16：00

会

横浜市庁舎１Ｆスペース AB + オンラインのハイブリッド開催

場

特定非営利活動法人 横浜プランナーズネットワーク（横プラ）目

次
全体進行：高橋利通（横プラ）

写真撮影：大澤浩一（横プラ）

１

開催挨拶

特定非営利活動法人横浜プランナーズネットワーク理事長

２

基調講演

ポストコロナ時代の社会像と地域まちづくりの展望 ・・・・・・ 03

菅 博嗣

饗庭 伸（東京都立大学教授）

３

実践報告

～明日からのまちづくり～

１「外」とつながる地域コミュニティ ・・・・・・・・・・・・・・・・ 31
奥井 利幸（野毛坂グローカル）

２ 地域で多彩なつながりをつむぐ住み開き ・・・・・・・・・・・・・ 43
五味 真紀（cafe ハートフル・ポート）

３ 横浜の下町を盛り上げよう ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 64
小林 璃代子（横浜橋通商店街学生スタッフ：横浜市立大学学生）

４ 地域にオープンな大学とは ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 76
木村 心香（YUC〈Yokohama Univer-City〉：横浜国立大学学生）

５ｵﾝﾗｲﾝｾﾐﾅｰ「コロナで見えた新しい気づきとつながり方」 ・・・・・ 91
韓 昌熹(東京工業大学大学院)

４

トークセッション

コロナでも『どっこい、つなげるまちづくり』〜課題はある、だから知恵がでる〜 ・・・ 98
基調講演者：饗庭伸
実践報告者：奥井利幸、五味真紀、小林璃代子、木村心香、韓昌熹
モデレーター：山本耕平＆櫻井淳

ファシリテーショングラフィック：奥村玄
資 料

（横プラ）

（横プラ）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 112

・基調講演者＆実践報告者プロフィール・アンケート結果＆オンライン開催

1：松本道推（横プラ）

１

開催挨拶
とーく＆トーク 地域まちづくりをみんなで語る会 2021 へのご参集ありがとうございます。理事長の菅でございます。今回は、地域まちづくり課との協働企画として本会場をお借りしました。そしてオンラインも併用して運営いたします。
テーマは、「コロナでも『どっこい、つなげるまちづくり』〜課題はある、だから知恵がでる〜」です。この一年世の中は、目に見えない新型コロナウイルスに翻弄されました。そんな中でも暮らしや地域に課題はあります。テーマでは「どっこい」という勢いの言葉を付けて、コロナ禍でも「つなげる」という想いを交換し、「地域まちづくりの意思や工夫」を学びたいと思います。
饗庭先生には基調講演、5 名の方々からは実践報告、そしてトークセッションと続きます。ご一緒に本日の機会を大切にしていきたいと思います。よろしくお願いいたします。
特定非営利活動法人横浜プランナーズネットワーク理事長

全体進行
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高橋利道

菅 博嗣

２

基調講演
ポストコロナ時代の社会像と地域まちづくりの展望饗庭 伸（東京都立大学教授）

序 ～住宅がたくさんある郊外はどうなる？
東京都立大学の饗庭と申します、よろしくお願いいたします。コロナということでお話する機会をいただきました。オンラインセミナーでしゃべったりするのですけど、人前でこのネタを話しするのが初めてということで緊張しながらやらせていただきます。

二つほど話題（ネタ）を持って参りました。一つ目はまちづくりの提案です。
「コロ

ナ時代のまちづくり、こんなことができるといいね」と、研究室の学生と一緒に考えたことを紹介させていただこうと思います。

二つ目は、一つ目が「虫の目」かもしれませんけど、二つ目は「鳥の目」となり、「大きく見て都市ってどうなっていくのだろう」ということです。まだコロナが終わってないので、経済にどんな影響があるかといったことが全くわからずに、専門家は無責任に「こうなる、ああなる」と議論しているわけです。私なりに考えた「これからの都市がどうなるのか」ということをお話させていただきます。

大学は南大沢という多摩ニュータウンにあるのです。私は大学のすぐそばに住んでいまして、去年の 5 月か 6 月ぐらいに近所を歩きながらパシャパシャと撮った 2 枚ほどを今日持ってきました。こんな感じです。

私は自宅と大学をウロウロしながら、学生にはズームで講義をしながら、「これからどうなっていくだろうか」と考えていました。学生たちが何を経験しているのかってことを教えてもらおうと思ったので、昨年の７・8・9 月の 3 ヶ月ぐらいスタジオみた

いなことをやって、「身の回りの変化をスケッチブックに描いて送って下さい」みたいなことをしながら、「どういう風に都市が変わっていくのだろうか」を考えていました。

「これからどうしていこうか」、「どういうことができるのだろうか」、「まちづくりは何ができるのだろうか」っていうことを提案してみようと思いました。去年の 4 月に出そうと思っていた提案をコロナ対応版に変えて 7 月に、研究室の提案として『定常型市街地をつくる』を出しました。せっかくなので参考になりそうなことを、まず皆さんにお話させていただこうと思っています。

まず何の提案だったのかということを最初お話いたします。対象としては大学がある東京の郊外を考えていました。都心は、デベロッパーさんがすごく張り切って頑張って都市をつくっていて、それはそれで楽しいのだけれども、大都市の郊外では違うなと思っていました。
「住宅地がたくさんあるところはど
うなってくのだろう」ってことを考えてつくった提案です。

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１ ポストコロナ時代のまちづくりへの提案
都市計画は 150 年かけて強大な「過密」と戦ってきた
今見ていただいているのは、提案を作るときの背景です。ちょっと長い時間軸を取って考えています。縦軸と横軸の二つの軸がありますけ

ど、縦が人口で横が都市の大きさで、空間は左に行けば行くほど大きくなって人口は下に行

けば行くほど多くなるということです。
【図 1】

それでは 150 年ぐらい前ですね。1868 年が明治維新でしたので、それぐらいから日本の都市はどのようにやってきたのかということをす

ごく簡単にまとめました。右上の方、日本の人

口は 3000 万人ぐらいでした。人口は少ないし都市も小さいという状態でした。そこから 150 年間かけて人口が最大、おそらく都市の空間も最大っていう状態にきたわけです。右上から左下にずっと来たということです。この会場のみなさんは、基本的に都市計画とか建築の専門家の方だと思います。私もその一人です。私も皆さんも皆さんの先達もそうですが、150 年間かけてずっとこれをやってきたわけです。都市が大きくなる、人が増えたので都市を大きくしよう、快適な都市を作ろうってことをずっと 150 年間やってきたということです。

縦と横、二つの軸をつくってバランスを見ているわけですが、都市が大きくなると人が増える、人が増えると都市が大きくなるという風に、常に人と都市の関係がバラン
スよく進んでいけば何の問題もなかった。この青い矢印がちょうど真ん中のところ45°に入っていますけれども、この青い矢印の上を 150 年間かけてずっと、バランス
よく進んでくれれば何の問題もなかったのですが、どうしてもバランスが崩れるときがあったということです。

どうバランスを崩したかと言うと、これ「過密」の方に振れるという風に言っております。点線が下の方にグーっと回っている矢印がありますが、先に人口が増えてしまって都市が足りない状態っていうのを都市の成長の過程で何度か経験しました。横浜の方は多分心当たりがあると思いますが、密集市街地ができてしまいました。

それを放っておくと人が増えてしまって空間が足りなくなる。この下側に矢印が膨らむことになるのです。そうなると色んな問題がおきてしまうのでまずいということです。過密が起きそうになったらこの青い矢印のほうに矢印を押し戻して 150 年間やってきたというのが、今までの都市計画とかまちづくりがやってきたことです。

「過密」は災害の問題とか病気の問題とかを引き起こしますので、過密はかなり強い敵だったわけです。今の状態では、新型コロナが来たからわからなくなっているのですが、今の状態は基本的には過密ではない状態です。日本の都市というのは、150 年

間ずっと都市計画とかまちづくりの専門家は戦い続けてきて過密に勝ったという状態です。ついに勝利を収めたということです。

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過疎は敵なのか、強いのか？
勝利を収めたらのんびりすればいいと思うのです。勝ったのだから、もう何もしなくていいと。一言で言うと、私は、都市計画の仕事は無くなっていいのではないかと思うわけです。けれどもどうやら、「今度は次の敵が出てきたぞ」と今はなっております。
それはどういう敵かと言うと「これから人口減ってきます。都市の空間は小さくなってきます。次はそっちがゴールになるので、そっちに向かってどういう風にやっていこうかってことが問題になってくる」ということです。この赤い矢印です。今は左下に丁度到達したのですけど、今度は赤い矢印の上を、150 年間ぐらいかけて戻っていくかもしれません。この赤い矢印の上をどうバランスを崩さずに歩いて行けるかということが、今、都市計画とか建築の専門家の頭を悩ましているということです。赤い矢印の上をまっすぐ行けばもちろん問題がない、人と空間のバランスが取れているか
ら問題がないわけなのですが、また、寄り道をするのではないかと言われています。
人と空間のバランスが崩れた状態に入ってしまうのではないかと言われています。それはどっち側かというと、今度は上側ではないかということです。先に人が減ってしまって都市の空間が余ってしまう。一言で言うと空き家とか空き地だらけの町になってしまうのではないかということです。

5 年ぐらい前から、そういう問題が随分と新聞を賑わすようになってきていて、皆様方のフィールドでも空き家が増えて問題だとか、空き地が増えて大変だとか、そんな話が結構聞こえてくるようになったということです。人が減って都市の空間が大きい状態のことを「過疎」と名付けています。
「過密をやっとやっつけて、過密がなくなったと思ったら、過疎という新しい敵が現れてきてまた戦いましょう」とネジを巻いているというのがたった今の状況です。

問題提起的に申し上げると、過密というのは災害の問題とか、伝染病の問題とかを引き起こすわけですので、過密は悪だと思います。今度は過疎が出てきたのですが、過疎は例えば密度が下がれば下がるほど災害のリスクは下がります。伝染病のリスクも下がります。つまり、もしかしたら敵じゃないかもしれません。さらに言うと強くな
いかもしれません。過密はなかなか倒れなかったけど、過疎はあっさり倒れるかもし
れないということです。つまり、過疎の状態をこれから心の隅において、まずいかなと思いつつも、「戦う」という感じでまちづくりや都市計画をやらなくてもよいのではないか、そんなことを考えているということです。
日本の都市は「スポンジ化」の構造から逃れることはできない
その過疎がどういう風に起こってくるかという話をさせていただこうと思います。二つの図がお手元にもあると思います。上の図は、私が「最初に人口が減っていって過疎はどういう風に起きるんだろうか」と考えた時に、最初に書いた図です。2003・4 年ぐらいに書いたのでかなり古い図なのですが、人口が減っていって、都市は外側に向かって拡大していたから、今度はギューッとこう萎んで行くのだろう、風船みたいなイメージで「都市って外側から縮小するだろう」と最初考えていたわけです。【図２】5

では実際に、どこらへんから縮小していくのだろうか、縮小の線はどこにあるのだろうと思って、15 年ぐらい前、車に乗って調査に行ったことがあります。調査に行くとすぐに分かるのですが、横浜でも結構です、横浜の都心から出発をして車に乗って外へ外へと行きます。北の方に行くと早く外になると思います

が、外へ外へと行くと、皆さん想像していただ
ければ分かると思いますが、外に行けば行くほど都市が新しくなるのです。当たり前です

よね、中心部が古く、外に向かって都市が広がっていくので、どんどん新しくなっています。新しい都市というのは、例えば道路もしっかりしている、公園もしっかりしている、住宅もしっかりしている、車もいっぱい停められるというような感じで、基本的なスペックが良いものになります。そして一番外に一番新しいものが建っているはずです。そう考えると一番外から内側に向かって小さくになるってことは、絶対自然には起きません。上の図が間違えているということです。

一番外側が新しいので一番外はおそらく今から 30～40 年間ぐらいはそこに人が暮らし続ける。では人口が減った影響はどこに現れてくるかと言うと、都市の内部に現れてきます。つまり上の図ではなくて下の図のような形で都市の縮小は起きてきます。
先ほども申し上げましたが、空き家と空き地が身の回りに増えてきた、空き店舗も商店街に増えてきたと思いますけれど、それが人口減少の最前線です。都市の中に、小さく穴が空くように低利用の空間がジワジワ増えていきます。それが、これから起きていくことで、下の図がその過疎の実相です。

これがなぜ現れてくるかというと、基本的には日本の都市の作り方の問題です。日本
では土地を細かく分けて個人に分譲して都市を拡大してきました。私の家もそうです
し、皆さんのご自宅もそうだと思います。どこかに土地を求めて、上に住宅を建てて住んでいるという形で、日本の都市は大きくなってきました。その所有権が強いのです。日本の場合は土地の所有権が非常に強くて、例えば町内会長が、「君の家はどいて下さい、都市を縮小するから」と言っても、絶対言うこと聞きません。横浜市長が言っても言うこと聞きません。日本の首相が言っても言うことを聞かないわけです。皆さんがご自身の土地を買って持っておられて、それをご自身のペースで使っていかれるということです。よそさんは関係なく自分のペースで使ってきています。それがある時に空き家とか空き地になる。それも全部その人の事情の中で起きてくるということです。

結果的には、あちこちで本当にランダムに小さく穴が空いてくるような形で、都市の空間が縮小していくということが起きる。このことは避けることができません。都市が縮小していくのだけれども、こうやって小さく穴が開いていくということは、これから先に必ず来ることです。私はあと 30 年くらい都市の仕事をすると思いますが、多分ずっとこれと付き合う、あちこちに空きが出てくる状態と 30 年間付き合い続けるということになると思います。

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人口減少と「スポンジ化」には時間差がある
コンパクトシティという言葉があって、「外側から内側に小さくします」というかっこいい都
市図を描いていらっしゃるのですが、あれは多分出来ません。上の図のように都市が小さくならなくて下の図のように小さくなってくるので、コンパクトシティは簡単には出来ません。つまり理想的なコンパクトシティを諦めて、むしろ下の図の状態で如何に豊かな都市を作っていくかということです。このようになるのは目に見えているのだから、「この小さく開いてくる穴とかに、新しいものを埋め込んだら楽しいのではないか」、

そんな事を考えることが大事だと思っています。

では、小さく穴が空いてくるという現象が、どういう風に起きるのかを少し詳しく見ていただこうと思っています。横浜の郊外住宅地でもよくある話だと思います。

縦軸が密度で横軸が時間軸です。右に行けば行くほど時間が経つということです。三つの直線が書いてあります。人口と世帯と住宅と三つの直線が書いてあります。ある時期に、例えば 1000 棟の住宅を作ったニュータウンがあり、5 人家族が住み始めたとしましょう。それがスタートだと考えてください。その町には、開発が全部終わってしまったので新しく建物が建つことがなくて、外からあんまり引っ越してということを前提に考えていただきます。最初は住宅数が 1000 で世帯が 1000 で人口 5000 ということでスタートします。
【図３】

これをしばらく放っておくとどうなるかというと、住宅地ができてから 15 年くらい経つと人口が減り始めます。図に書いてありますが、5 人家族の家の子どもの 3 人がだんだん独立をしていくからです。15 年後大学に入る頃とかを想定しているのですが、人口が必ず減り始めます。どれくらい減るかというと 5000 人の人口が 2000 人になるまで減ります。

5 人家族が夫婦だけになるまで確実に減っていくので、人口はガンガンと減っていきます。横浜にもこういうところがたくさんあると思います。郊外の住宅地で人口がいっぱい減っているところがあると思うのですが、人口減っているから大問題だと張り切って行ったことがあります。張り切ってその町に行ってみたが、空き地とか空き家がひとつもない。それぞれの家に 2 人ずつ 55 歳ぐらいの人達が暮しているというパ
ターンは結構あるわけです。

つまり人口が減ったからといって、その町が危ない状態ではなくて、長い時間軸の中で見た時の「二人暮らしの段階」に至っているというだけのことです。この段階では、人口がガンと減って 2000 人になる前までは、まちづくりや都市計画ができることっ7

てあんまりありません。

それでそのまま放っておくとどうなるかというと、今度は二人暮らしが一人暮らしになって 1 人が 0 人になっていき世帯数が減り始めます。世帯数が減り始めると、空き家とか空き地が目立つようになってくるということです。世帯が減り始めた時が次のタイミングということになります。横浜のデータをきちんと見たことはないのですが、

まだ世帯数が減っているところはないのではないかと思います。

少なくとも東京の郊外は、世帯数が減っているところはほとんどありません。都営住宅の建て替えとかピンポイントな事件があったところだけ減るのですが、ほとんど自然に減っているところはないと思います。世帯の数が減ってない、横浜でもないと思います。世帯が減り始めると、町がだいぶ寂しくなってきたということで、その段階で先ほどの形で低蜜化、過疎化が起きてくるということです。そこに対してこれからまちづくりとしてどう介入していくかということが問われてくることになってきます。
住宅の跡地に町の魅力を上げるものを埋め込んでいく
今まで「だいたい放っておいたらこうなります」という話をしたのですが、「そうなってきた時に何をやればいいのか、どういうことを次のゴールにしたらいいのか」という話をしたいと思います。人口と世帯と住宅がどんどん減っていく、時間差で減ってきますという話をしました。けれども、次にどこかで下げ止まる段階があるのではないかと思っています。コロナの感染者数でも「下げ止まった」とか言いますけれども、どこかで下げ止まると考えるといいのではないかと思っています。コロナみたいな自然現象ではないので、ひたすら下がってくるだけかもしれませんが。

放っていたらどうなるかというと、人口が減って何もしないと空き家だけの町になって負の循環みたいなことになって、我先にみんなが逃げ出して土地の価値がゼロになって誰も買ってくれないという状態は、放っておいたらおきます。横浜でおきるかど
うか分かりませんが、地方だと起きてしまうわけです。

そうならないためにはどうすればよいかと言うと、少なくとも 100%の状態に戻ることはないです、無いと思っていた方がいいです。日本の人口は、全部減ってきますから、100%に戻ることはなく、例えば 8 割ぐらいで止まると考えてみたらどうでしょうか。【図４】

そして、100%から 80％の 2 割の空間とか住宅が空いてくるわけですから、2 割の空いたところに何か都市の魅力を上げるものを作りこんでいく、住宅地の魅力を上げる
ものを作り込んでいくとどうなるでしょうか。100%の時には、例えば公園も足りま8せんとか、公共施設も足りませんというようなことで、キチキチで暮らしていたわけですが、空き家・空き地が出てきて 2 割ぐらいの所に欲しかった公園を埋め込んでいくとか、欲しかったドッグランを埋め込んでみるとか、子ども達が火遊びができる空間を埋め込んでみるとか、そういうことをやっていく。2 割は相当いろんなものができます。

それで埋め込んだ時に、「この町やっぱりいい町だ」となります。町の魅力を上げるものを埋め込んでみた時に、この町なかなかいい、子どもが遊べる場所もあるし公園も豊かだし高齢者も気兼ねなく暮らせることになれば、魅力にひかれて人が移ってきますので、人口はそこで下げ止まるということになります。うまくいけば、外から入りたいという人達が、ウェイティングリストを作って待っているみたいな状態になってくると思います。

つまり申し上げたいことは、どこかで下げ止まりそうだ、この辺ぐらいが次のゴールだろうなっていうことを、町ごとに見極めて、そこに至るまでに空いてくる小さい空間を使ってまちづくりをやっていくというのが、今やれることではないかということです。

最初のほうのスライドで『定常化市街地をつくる』という大きいタイトルを出しまし
たけれども、その次の状態、次に下げ止まった状態を「定常化」と呼んだらかっこい

いと思っています。まだ誰も使ってくれていないので一般化した言葉ではないですが、次に定常化して、8 割ぐらいのところで定常化して、居なくなった人の分だけ新しい人が入ってくるみたいな感じの状態ができるといいと思っています。これからの都市

は、定常化した状態を探して目指していきましょう、そんなことが私からの提案です。
東京郊外の低密度化は敵ではない
具体的にはどういう事をやっていったらいいのかということが、研究室で作った提案の中にたくさん書いてありますので、いくつかその内容をご紹介させていただこうと思います。

提案書自体は、大きく三つのパートに分かれていて、一つ目は「６つの新常識」と書いています。新しい常識はこうだということで、先ほど申し上げたような、そもそも論を噛み砕いて書いています。次に「７つの郊外に向けて」というところ。これは提案をたくさん作ったのを 7 つの場所ごとに分けてまとめてあります。3 番目のところが「ウィズコロナ、ポストコロナ時代の定常型市街地」ということです。これをまとめている時にコロナが起こってしまったので、少し考え方を変えてコロナ対応型の提案を書いています。その内容を簡単にご紹介していきたいと思います。

「６つの新しい常識」では、先程申し上げたように、過疎化って恐れることはないという話とか、世帯数ってまだほとんど減っていないので、まだまだ東京の場合は安心

してくださいと書いています。4 番目には、「東京郊外の市街地には多様性が維持されている」と書きました。スプロール開発でできた町って東京の郊外にたくさんある。

農地があって農地の中にダラダラと住宅地が増え続けてきた町というのがあります。

横浜にもあると思いますが、ニュータウンではなくてスプロール型のものがあります。
そういうところを調べてみると、実はこの状態って人口が 20 年間ずっとジワジワ増9え続けているので、小学校のクラスが一定数です。ドーンと増えてドーンと減らない、常に増え続けている。その時代に住宅を借りた家族が入ってきている。高齢者もいれば若い人もいるという多様性のある町になっている。東京の郊外には、結構こういうスプロール型のところが多いのです。そういうところでは結構多様性があるという、そんな話をしています。

5 番目には「東京郊外の低密度化は敵ではない。
」と書きました。二つ目は先ほど申し上げたことに近いですが、「過疎がこれからの問題だろうか」ということです。私も都市計画の専門家なので「過疎が起こりそうだから、これからのまちづくりを頑張りましょう」とつい言ってしまうのです。しかし、「日本の町の密度ってそもそもそんなに高くないです」という話をしています。これは、東京の 30 km 圏ぐらいのところの住

宅地の航空写真が左側の写真です。同じような場所をロンドンで撮ったら真中の写真、ニューヨークで撮ったら一番右側の写真です。これを見る限り、日本の町はもっと密度を下げても大丈夫ですよね。先ほど 2 割ぐらい下げるパターンを紹介しましたけれ
ども、この中の住宅が 2 割ぐらい空いてきて、その跡地に緑が埋め込まれてきてもロンドンになれるかどうか、そんなことになると思います。
「今、人口減って困るのです」と左側の写真の人たちが言っているわけなのです。けれども、「もうちょっと減らしてもいいでしょう。もうちょっと低密度化しても、特に何の問題もなくてむしろ豊かなものができるでしょう」と言っています。

鉄道の話も大事かなと思っています。東京、東京って言って皆さんの反感を買いそうですが、これは多分横浜も同じだと思います。日本の公共交通って異常に密度が高くてサービス密度が高いです。東京圏は交通分野で CO2 の排出量が少ないことが知られています。環境的に見たら東京はすごく良いと言われていて、それはなぜかというと、通勤の時に自家用車を使っていないからです。ものすごい我慢をして、すごい姿

勢になりながら満員電車に乗っているわけですが、本当に地球に優しいことを私たちは行っています。あそこで耐えているから化石燃料をあまり使っていないということなのです。東京と横浜も含めて、かなりリッチな公共交通があります。その公共交通
網って誰がやっているのかとの質問に、プライベートカンパニーだって海外の人に言うと皆さんびっくりされます。
「基本的な鉄道って政府がやることなのに、何でプライ
ベートカンパニーがやっているの」とびっくりされるぐらい、東京とか関東は公共交
通網がしっかりしている。これも大きい財産かなと思っています。
住宅地の検診事業とプロモーションをしっかりやる
前提を話した上で具体的な提案をいくつかまとめて参りました。提案は、30 か 40 ぐ

らいあるので、全部お話すると大変なことになりそうなので、どれか一つ二つぐらいにしようと思います。
提案の組み立てが 1 番から 7 番まで書いてあります。これらは、それぞれ動かすポイントごとに分けて書いています。空き家とか空き地が出たらオーナーさんに「こういうことやりませんか」と言いに行きましょう、都市農地が困って10いそうだと思ったら農家さんに行きましょう、公共施設の再編とかを市役所が言い始

めたら「こういう風にやりましょう」と言いましょう、「都市計画道路とか作りたい」と横浜市が説明会をしたら「道路つくるのならこう作って下さい」と言いましょうというように、いろんなところやいろんな人が考えて都市計画をやっていますから、それぞれに対して「こういうことをやっていくといいのではないですか」ということをまとめたのが 1 番から 7 番です。

今日は、郊外の住宅地の話になると思うので、7 番関連の提案を説明しておくと、ア

イデアの１がいいかもしれません。住宅地の検診事業とプロモーションをするといいのではないかということです。現在、研究室で八王子市と一緒に、実証化、実装化というか、実現化に向けてやっているところです。日本の人たちの住みたい町ランキン

グがあると思います。東京だと吉祥寺や田園調布などが一位になってくるのですが、それは吉祥寺や田園調布しか知らないからなのです。知らないからランキングすら付けられないという状況なのです。しかし、それぞれの住宅地の状態をしっかり調べると、結構違うことがわかります。開発業者によってすごく丁寧に道路を作っているところもあれば、すごく丁寧に地盤を作っているところもあったり、開発業者によってやってきたことが全然違っていたりします。それをきちんと掘り起こして調べて、うまくいっているかなと見て、それを情報として外に出していきましょうということです。

大体の人たちは、「駅と小学校から何分ぐらい離れているの」と、二つの情報ぐらいからしか物を決めないわけなのです。それに対して、「この住宅はこういう風に作られていて、地震の時とか揺れません」とか、「景観協定があってこんなに綺麗にされています」といった情報が住宅を選ぶ人にきっちり届くことができれば、最終的にはその住宅地の価値が下がらないのです。
「中古の住宅になって、親が亡くなったから 2000 万円でしか売れない」と思ったけれども、きちんとプロモーションをしたら 3000 万円

で売れるかもしれません。ですから「住宅地のプロモーション事業をしっかりやりましょう」というアイデアが一番に書いてあるということです。
ウィズコロナ、ポストコロナ時代の定常型市街地

コロナ過に入った時にどうその問題を読み取ったかということも報告書の中で書いてあります。四つぐらいの強みと弱みが書いてあります。
一つ目は、コロナ過になって郊外の住宅地で「人口の動きと低密度化」と書いています。これまで郊外に住んで通勤していたということなのですが、遊べなくなってしまった。
「都心に行くとちょっと密度が高くて危ない」という価値観が出てしまったので、おそらく低密度なところの価値があがっていくでしょう、人口もそちらの方に動いていくでしょう、ということが書いてあります。先程来、私は、過疎のことを申し上げていますが、過疎ほど良いと思う人たちが増えたということではないかと思います。二つ目は、「空き家の強み」
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が書いてあります。まだ実態調査ができないので正確には分からないのですが、コロナでテレワークだのということで自宅が手狭になった人たちがたくさんいて、「自分の実家ほったらかしだったから、あそこに行ってテレワークの拠点を作ろう」とか、住宅をいくつか持っている人たちの動きがあったのではないかと思っています。数字
としてつかめていませんが、皆さんが自分の隠し財産のように空き地や空き家を持っているわけです。そういうものによってコロナ禍を乗り越えることが出来たということがあるかもしれない。空き家を持っているというのは、負債を抱えているようなイメージがずっとあったわけなのですが、それは負債じゃなくて可能性を持っていたん
だというふうに、意識が変わっていくのではないかということが「空き家の強み」に書いてあります。

三番目の「多様性の強みと弱み」に何が書いてあるかと言うと、先ほど申し上げたとおり、東京の郊外の市街地には、いろんな年齢の人たちが住んでいる。
「いいところだなあ」と評価をしています。一方で、今回特に、新型コロナによってエッセンシャル
ワーカーの人たちや飲食業の人に負荷がかかったとなっているわけです。それがきっと皆さんの隣人なのです。多様性があってごちゃごちゃ住んでそれなりに多様性があって都市の中に住んでいるということなので、エッセンシャルワーカーだけの町があるわけではなく、医療従事者の町があるわけでもないし、飲食業者の町があるわけではなくて、混ざり合って住んでいる状態ということです。強みは、支え合うことができるのではないかということです。近隣の人たちと支え合うことによって、エッセン
シャルワーカーの困難に立った人たちを支え合うことができるということが強みであるのです。

逆に感染症のリスクとしては、「いつうつるかわからない」ということがあります。いろんな人たちが町に住んでいて、結構きわどいリスクにさらされた人たちが隣に住んでいたりする可能性もあるということで、その人からうつったらどうしようみたいなこともある。強みと弱みの両方があると思っています。

四つ目の話題ですが、交通手段については、公共交通がかなり厳しくなっていると聞いています。日本の場合は、公共交通はほとんど民営化しています。飛行機も民営化していますし、電車もバスもフェリーもほぼ全部民営化していますので、マーケットがダメになると民営化されたものがどんどんダメになるということです。公共交通が駄目になるというのはかなり大きい問題がこれから出てくるかもしれない。交通が変わってくると、「電車に乗って都心に行けるから郊外住宅地でいい」という前提も変わってくるかもしれないということで、交通の転換をしっかりと頭の中に入れておきま
しょうということを問題点として書きました。

そういうことも踏まえて何ができるのだろうか、空き地や都市農地に何かできることがあるのではないかということを提案書の中にはまとめてあります。例えばアイデアの１－１には、「地域型テレワーク拠点」では、空き家と空き地に普段から Wi-Fi とかを飛ばしておいて、いざとなったら皆が距離を取ってテレワークできるようにしておくといいのではないかということが書いてあります。
「生活道路パーク」では、自分家の周りの生活道路でお子さん達が遊んでいたので結構危ないと思っていました。コ
ロナになったらそういうところの交通をコントロールして、生活道路を遊ぶ空間とし
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ていけるといいのではないかという提案をしています。このように提案をたくさん書いています。

２ ポストコロナ時代の都市はどうなるのか
今日は、私の提案発表会でもないので、個々の提案についてはここまでとさせていた

だいて、最後 10 分ちょっとで、「じゃあこれからの都市がどうなっていくのか」という、上から目線の「鳥の目」の話を最後やらせていただき終わりにしたいと思っています。四つほど雑な絵を書いてきましたので、四つの問題提起をさせていただこうと思っています。
何が起きているのか

まず一つ目です、今何が起きているの

かということです。
「東京の都心の方への転入が減って横須賀とか茅ヶ崎に増えている」、そんなニュースを読みました。郊外に人口増えたのではないかと言われていますが、実はわからないと私は思っています。人口は、3 月にいっぱい動きます。転勤とか入学があるので、この 3 月を過ぎていよいよという風に見えると個人的には思っています。では、どういうことが起きているのかと言うと、都市の形にはまだ全然変化がない。人々が都心の住宅を売ってしまって、郊外に引っ越してきて住宅を建てると都市の形は変わるのですが、まだ、皆さん様子見をされていて、新しく郊外に住宅を買った人はそれほどいない。

「田舎暮らしが流行する」といった話も流れていますが、知り合いに聞いたらほとん

どまだですという話でした。問い合わせは増えたけれども、実際に移住した人はそれほどいないということでした。都市の形自体はそれほど変わらないのではないかと現時点では思っています。

ただ変わったなと思うのは、通勤するか、しないかという日々の行動です。図の下側には都心と郊外がありますが、コロナがない時には重心が都心の方になる。右上がそういうことなのですけども、ここら辺に重心がありそうです。しかし、コロナがひどくなったら郊外の方に重心が動く。人の重心が動いていくということです。そんな「重心の移動」が毎日起きているのではないかという風に思っていて、まだ形自体に変化はなくて、人の動き自体は都市にいる日もあれば郊外にいる日もあるという、今はそんな状態なのかなというのが、一つ目のポイントです。
【図５】
誰が動かしているのか

二つ目です。今、その人の動きは誰が作り出しているのかという話ですが、私たちが作り出しているという風に言っています。どういうことかと言うと、例えばコロナを災害に例える人がたくさんいます。10 年前の東日本大震災の津波に例える人がいて、
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波が来て家が流されてしまったから高台に動いて行ったとか、内陸部に動いていった
動きがあったわけなのですが、ああいう動きと重ね合わせて捉えている方がたくさんおられます。実は、今回のコロナ過では、皆が被災されています。私も被災していますが、ほぼ日本人全員が被災した状態にあるということなのです。東日本大震災では、僕は被災しなかった。東北の人は被災した、東北の方に行っても、海の人は被災して内陸の人は被災しなかったと、被災者がはっきりしていましたが、今回は全員が被災しているのです。災害というのは、人を強制的に動かしていますし、困った人がいれば困っていない人が助けに行くというはっきりした動きが出てくるのです。けれども、今は、私たちが明日どうしようかとか、自分の子どもをどこに住まわせようか、うちの子なんか東京の大学を受けたいと言っているけどどうしようかと、一人一人が被災した気分になって小さい動きをたくさん作っているというのが今の状態です。【図６】なので、図の例えが分かりにくいかもしれませんが、東日本大震災の時は被災地、被災したところに対して、トラックを東京でチャーターしてそこに水とか食料を積み込
んで助けに行くといった、わかりやすい動きが起きたのです。今は誰もトラックをチャーターしておらず、全員自家用車に乗っていて自家用車の中に少しずつ荷物を詰めて家のことをどうしようか、ご近所さんをどうしようかと、フラフラ動いている。あちこちの方向に向かって動いているという状態です。災害に例えるのはあまりいいことではないかもしれませんが、今の都市の変化というのを強制的に動かせているのではなくて、私たち一人一人の動きにかかっているということです。それが二つ目のポイントです。

都市はどういう形になっていくのか
それでは、都市の形はどうなっていくのかということです。巨大都市みたいなものがあって、新幹線で東京と大阪が 2 時間 50 分ぐらいでつながれている。リニアモータ
ーカーができると、それが 1 時間ぐらいでつながるというようなことがあって、どこにいても日本中に行ける、世界中に行けるというのがコロナ以前の状態だったかと思います。そして何が起きたかと言うと、公共交通が今かなり打撃を受けており、飛行機とか滅多に乗れなくなる、新幹線も結構珍しいものになるという状態になっていくのではないかと思います。

距離を移動する時にいろんな交通手段を使いますけれども、中距離はバスとか電車を使います。それが自家用車に代替されている。長距離は行かなくなったということで、新幹線とか飛行機を使った移動は使わなくなったということです。中距離は車で行けるところで繋がった都市になっていくというのが、これから起きてくるこ14

とだと思います。

一昔前だと、それは非常に寂しい状態だったのです。今や家にいながらにしてフランスでやったシンポジウムが覗けてしまう時代になりました。結果的には、情報は十分に取れる、空間的には少し小さいまとまりがバラバラとあるような感じの都市になっていくのではないかということで、キーワード的には「群島型の都市になる」と私は言っています。
【図７】
そこには何が必要か
最後は、何をやっていったらいいのか、どうすればいいのかということです。今、次の都市の形に向かって全員が自家用車でフラフラしている。今を例えると、そういう状態かなと思っています。今日の時
点で新型コロナが終息していて、これからは違う未来が待っていると言えれば良かったのかもしれませんが、2～3 年、下手をすると 5～6 年続きそうな予感がしているわけです。ですから、全員が不安に駆られ、いろんな情報に踊らされながら、自分の家族とかを乗せた車で移動しているのが今の状態です。これから何ができるかと言うと、小さい移動を支えていくような、小さな車がたくさん入れるドラ

イブインとか、メンテナンスできる場所とかを増やしていくというようなことかもしれません。車社会になることを申し上げているわけではなくて、それぞれの人たちが自分の住宅とかを使いながらどういう風に改築していこうかとか、どんな町にしよう
かを考えていくこと、相談できる場所とか、お互いがメンテナンスできる場所とかそんなものを作っていくことが大事だと思っています。
【図８】

最後は、ちょっと煙に巻くような雑な話をしてしまいましたけれども、前半で少しまちづくりをどうやっていくのか、後半では都市はどうなっていくのかという話をさせていただきました。

人口が減っていってどうなるかという話は、皆さんから見て左側の本（「都市をたたむ」
2015 年）に結構書いてあります。人口が減って都市の空間が過疎化して来たらどうなるのかという話は、左側の本に書いています。
もう 5 年ぐらい前の古い本なのですが、ご興味があったらご覧いただければと思います。右側の本（「平成都市計画史」2021

年）は、最近出た本で、よろしければ読んでいただければと思います。コロナのことは全く書いていませんが、平成の都市計画をまとめて都市がどうなるのかと書いてあります。ということで、時間が少し過ぎたぐらいかもしれませんが、私の話は以上とさせていただいて、後半の皆様方との議論の中で申し上げることがあれば申し上げてという風に思っています。ご清聴ありがとうございました。

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３ 質疑応答【進行者】
どうもありがとうございました。ここから質疑応答に入ります。コーディネーターと親交が深い横浜プランナーズネットワークの内海が進行させていただきます。
【内海】
饗庭先生、ありがとうございました。

モデル的に東京の郊外がスタディされていて、空き家の具体的な利活用の話は、後半の五味さんの住み開きという形での空きスペースの話につながります。最近、横浜
郊外では、移動販売の話があちこちでありますが、経済をきちんと回さないと移動販売も継続しないというので、移動販売車が停まるのに合わせてサロンを開催した
り、公共施設の講座を来る時間に合わせて行い、販売車が来ると「買い物行っていいですよ」みたいな創意工夫をされていたり、これらは饗庭さんのお話した内容に入るのかなーっていうのを感じたところです。

それでまずお話を聞きしたいのは、人口減少時代の本も書かれていて、都市が少し縮退するのも人口が減るぐらいだったらまだ大丈夫で、世帯数が減少してくると黄色信号が灯るというお話がありました。横浜の郊外でも、世帯数の減少が出はじめてきていて、そういう意味ではもう黄信号が発動されているようなところがあります。人口減少とか高齢化とか、今、横浜の郊外でも問題になっていて、団地再生といった問題もあります。その流れの上でやる都市計画の施策だとかまちづくりと、今回のコロナの問題がどういう関連を持っているのかというお話をいただけるともう少しすっきりするかなと思います。
【饗庭】
わかりました、ありがとうございます。

横浜の郊外のことは私はほとんど土地勘がないので、一般論しか分からないのですが、さっきちょっと飛ばしましたけれども、世帯が減って更にしばらくしないと住宅減らないのです。これはおそらく相続でもめたりでタイムラグが発生するので、私の親は80 歳ですけど親がもし今亡くなったとしても私は 50 歳で動けないので、10 年ぐらい

ほっとくわけです、自分が退職するまで。だから世帯減の後にすぐに空き家になって、すぐに縮小していくかというとそうでもない。少しだけタイムラグがあるということなので、黄色信号と見られるのだったら、その持ち主がいなくなったけれども、空いている住宅みたいな所に対して「こういうことやってみませんか」という感じの 10 年間ぐらいがありそうというのがまず一つはあります。

八王子で調べていて面白いと思ったのは、郊外の住宅地でも 1950 年代後半に造成されたところもあれば、60 年代、70 年代もあり、横浜も同じなのですが、世代で言うと第 8 世代ぐらいまであるのです、年代によって。そこの人口と高齢化などのデータと16

建った年、開発された年とのグラフを作ってみたのですけれども、それが二次曲線の逆さまのような曲線になっていて、開発してしばらく経つとひたすら高齢化がグワッと起こっていき、50%を超え、開発から 40～50 年経った所というのは、初期入居の方が亡くなった後に若い人が入ってきて、高齢化率が落ちてきて 3 割ぐらいになる町が結構あったりするのです。

なので「古い住宅地にきちんと学ぼう、そこに何が起きているのかをきちんと見に行こう」みたいなことを今考えています。横浜でも 1960 年代の初期の郊外型住宅団地
で今何が起きているか、どういうバランスで人が暮らしていて、どういうサービスがあるかっていうところを見ていかれると、その手前の高齢化率 50%くらいのところに対するヒントと言うのですか、あれを目指せばいいのだというヒントが見えてくるのではないかと思います。横浜でもそういう作業をされてみると面白いのではないかと思いました。

それからコロナの影響ですが、コロナの影響は、とりあえず今は皆さんが派手に動くことを控えているのではないかと思っています。コロナが来たから都心のオフィスや住宅を畳んで郊外に引っ越そうといった動きはまだ来てないと思うのです。企業レベルの動きは起きていて、都心のオフィスはもう持ってられないからやめてということ
で、パソナとか電通とかの動きがあります。しかしそれぞれの人が自分の財産とか住宅とかの財産をどうするかという動きはまだあまり見えてないし、大きい動きはなさそうだと思っています。少なくとも郊外の戸建住宅に移ったり暮らしていることへの反対のアドバンテージ、マイナス要因ではないと思います。コロナに関して言えば、都心にギュウギュウ暮らしている人の方がはるかにまずいと思っていると思いますから、郊外住宅地はそんなに今危機感持っている人は少なそうだと思っています。郊外
住宅地の今後という意味では、コロナ過というのはプラスに働くというと怒られるかもしれませんが、あまりひどい影響を与えないのではないかと見ています。
【内海】

はい、わかりました。特に、横浜には市街化調整区域が地域の 1/4 ぐらい、しかも群島型にあるわけです。調整区域には、農地があったりまとまった山林があったり群島のようにあって、その間に郊外住宅地がある。その郊外住宅地も集合団地もあれば戸建団地があって、そこで空き家の問題をはじめ、集合団地などでも 40 年以上経過したところだと高齢者率が 5 割以上というのが続々と増えています。

そこでの人の入れ替えをどうしようかといった話が結構出ていて、広い住戸に一人暮らしの高齢者が住んでいるのでサ高住みたいなところに移動させて、空いたところに若いファミリー層を低廉な価格で入れるようなことを管理組合なんかもやるべきではないかといった話が始まっています。まだ議論ベースで実際にできるところまではまだ時間がかかるかなというような状況です。だから、コロナ禍をきっかけに動くかもしれないですけど、そんな状況もあるので粛々と進めていくような感じになるのです
かね。

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【饗庭】
そうだと思います、言われても多分決断できないのが多いのではないかと思います。
仕掛けを作ってもエイやって引っ越す動きにまだ繋がってないのではないかという風に思います。今の時点ではですね。
【内海】
また交通環境ですが、横浜で言うと都筑区とか港北区とかは東京並みの公共交通イン
フラが整っていますが、私が住む戸塚の方だと貧弱そのものです。多分都内の 1/10 以

下だと思いますけど、そういう意味でいうと、整った公共交通機関がないところに、
いきなりパーソナルな交通手段が新しく登場するとかは考えにくい。今は、鉄道事業者も一緒に一生懸命新しい地域の足の確保をやろうとしていますが、なかなか一気には進まないというような状況です。しかし、現実には移動が困難な高齢者がかなり増えており、困った状態があるような状況なので、東京よりも早く進めないといけない
問題かなというふうにお話を聞いていました。
【饗庭】

はい、ありがとうございます。少し東京との違いもありますけども、その都市が縮むのに合わせてどういう手を打つのか、それに輪をかけてコロナの問題が覆い被さってきているので、どう進めていくかというのは大規模にやるというよりは少しずつ少しずつ進めていくようなそんなイメージになるのでしょうかね。今の交通の話なのです
けども、どういうところかわからないので具体的には申し上げられないですが、先ほどは高齢化率があげ止まって落ちてくるのではないかと話をしました。それを信じるのであれば、高齢化率 50%の状態というのは多分 10 年ぐらいだと思うのです。10 年

ぐらい何とか耐えきろう、孤独死ゼロとかそういう目標を立てて、高齢化率 50%の町を 10 年間ぐらい支えようとはっきりと言えるのであれば、そこに集中的にバスか何かを走らせればよいのです。10 年でいいのに永遠に走らせてと言われると、バス会社

はちょっと嫌だなと思います。10 年間だったら市もきちんと税金を入れることができるし、事業者も走らせることができると思ういました。人口減少は少し長い話なのですけども、その間をどう暮らすか（どうつないでいくか）、5 年後をどうしよう、10 年

後をどうしようとか、時間を区切って戦略的に動いていく作戦を組み立てるのはとても大事かなと思っています。
【内海】

ありがとうございました。では、また後半にお願いいたします。

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とーく&トーク 2021 資料

饗庭 伸 教授：東京都立大学

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饗庭 伸 教授：東京都立大学

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饗庭 伸 教授：東京都立大学

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饗庭 伸 教授：東京都立大学

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饗庭 伸 教授：東京都立大学

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饗庭 伸 教授：東京都立大学

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饗庭 伸 教授：東京都立大学

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ポストコロナ時代の社会像と地域まちづくりの展望３

実践報告 ～明日からのまちづくり～

１ 「外」とつながる地域コミュニティ
奥井利幸（野毛坂グローカル）
グローカルの奥井と申します。今回は貴重な機会をいただき、ありがとうございます。
本来は主催団体の横浜プランナーズネットワー
クの会員ですが、今日は野毛坂グローカルという団体として発表させていただきます。
今回は「『外』とつながる地域コミュニティ」というタイトルで、アフターコロナ時代の地域コミュニティを目指して、ということで、あくまで「目指す」というお話になりますが、そこはご容赦ください。先ほどの饗庭先生は具体的なお話と、それを踏まえたお話でしたが、私の方はもう少しモヤモヤした、明後日の話かという気がしております。
■地球規模課題と地域課題はつながっている
いきなりですが、この写真が何処か分かる方はいらっしゃいますか？

、、、香港ですね。香港の人が横浜に来て、みなとみらいに連れていくと「何で日本のビルはこんなに背が低いの？」と不思議に思うようです。

それはともかくとして、去年のお正月に家族旅行で香港に行きました。海外旅行といっても、香港とか安く気軽に行ける、ということで。いま、何が言いたいかといいますと、ここでお見せする「中国で原因不明の肺炎患者相次ぐ」というニュース。これが 2019 年 12 月 31 日、だいたい
この頃にこういうニュースがあった。こういうニュースがあった時に、「中国、怖いよね」というような印象を持たれた人はいると思いますが、その時点で今の日本を想像していた人ってほとんどいないんじゃないかと思います。
地球規模課題。感染症とか気候変動、普遍的人権とか世界経済とか、そういうもの
を地球規模課題ということでよく話題になります。その一方で地域課題と言われるものもあります。過疎化、ごみ置き場の場所、地域防災、そういう多様な課題がたくさんあります。
この二つは全然違う話かな、と思ったら実は新型コロナの例にあるように、実は結構密接に関係しているんじゃないかな、というのが今日の私の結論です。
ここで終わってもいいくらいですが、これで終わると時間があまるのでもう少しお話させていただきます。
■社会課題への対応の方法の変遷
野毛坂グローカルという団体ですが、グローカルとはグローバル、プラス、ローカ
ルということです。よく野毛坂グローカルという団体をやっていると、「野毛坂グローカルが解決しようとしている地域課題は何ですか？」、あとは「早くコロナが収ま31

って元に戻ると良いですね」っていうこともよく話します。もちろんそれはそうです
けども、ですけど、「元」って何なのかな、元の社会が良い社会だったんだろうか、という違和感というかモヤモヤを感じることがあるんですよね。何でそういうふうに違和感やモヤモヤを、感じるのかと思ったんですが。
ここにお見せするのは横浜市の組織図の一部ですが、ピラミッド型で細かくて見ていてクラクラします。横浜市は人口 370 万人の規模の都市ですので、縦割りで緻密に出来ているということです。乱暴に一言で言ってしまうと、これは「課題解決型の組織」です。各々の課題の担当部署があって、ピラミッド型になって、こういう組織図になります。それが悪いことではないのですが、決して柔軟にはいかない、いわゆる「縦割り」の弊害ってことです。縦割りがすべて悪いわけではないのですが、それでもこのようなコロナ禍に柔軟に対応は難しいところがあります。たとえば、いまだに、オンラインの活用は行政は遅れていますよね。
そのような行政的な組織の考え方に我々市民団体もひっぱられているのかなと思うことがあります。市民社会の NPO や NGO、あるいは町内会のような地縁団体が目指す
組織図はこういう組織図ではないのではないかと思っています。
次に、示すのは、いろいろ社会で議論されていること、それと私の話を合わせたところをまとめたものですが、「社会課題への対応の方法の変遷」の図です。
東京都市大学の佐藤真久先生の絵を使わせていただいておりますが、今も以前もそうですが、課題解決への対処というのはどういうことかというと、問題分析から始める。どういう問題があるんだろう、それがどう絡み合っているのだろう、というような、そういうことをやります。プロジェクトを始めると、まず問題分析から始めます。そして、その問題を解決するにはどうするかと考える。私も役所にいるときはずっとそうやってきたし、今もやっているはずです。
ただ、それだけで、良いのかという話で出てきて、「持続可能」という言葉がでてきた。30 年くらい前ですかね。少し遅れて、「人間の安全保障」という言葉が注目されてきた。
「人間に着目する」ということですね。
そして、今、言われはじめているのが「ありたい社会、理想の社会」です。
SDGs なんかで 2030 年に何を達成するんだ、2050 年に何を達成するんだ、それを達成するためにはどうするんだ、という「バックキャスティング」という言葉がいろんなところでいわれている。みんな、好きですよね、「バックキャスティング」という言葉。
ただ、それだけではだめで、「あり得る社会」つまりいわゆる VUCA、つまり、変動、不確実、複雑、あいまいな社会、要はどんなことが起こるか分からない、想定外のことが起きるのを想定内と考える、それに対応できる社会が必要なのではないか、
それが今です。
まさに今、With コロナ社会ですが、去年は誰も「コロナは想定していなかった」のですけど、何が起きようが柔軟に対応できる社会というのが必要なのではないかな、ということで、むしろこれはチャンスでもあるのではないかなということです。
■課題解決で何をリセットするのか
ダボス会議のテーマが何かというと、私もニュースで見ただけですけど、「グローバルリセット」というのが話題になったと。グローバルリセットというのは何かとい32

うと、マクロのリセット、ミクロのリセット、個人のリセットということです。
地域コミュニティで私は活動していますので、私の立場からは、地域コミュニティの何をリセットするか、ということを思ったりします。
先ほど述べた課題解決型組織をリセットしなければならない。私が思うのは、行政が中心になってやるのではなくて、地域コミュニティが中心になって先行取り組みをする。地域コミュニティが行政に参加を促す、これが一つのリセットではないか。
行政が市民に参加を促すということが今まで、これからは逆で、「市民が行政に参加をしてください」と促す事態があるのではないか。
横浜には、市民発意のまちづくり事業で、「まち普請事業」というものがあります。この事業はまさにＶＵＣＡに対応しているのではないかと思います。
ところで、野毛坂グローカルの活動場所の例ですが、一つはグローバルですね。海
外での国際協力を行ったり学びあいを行っています。
もう一つはローカルなんですが、丁度、今日の活動している場所の自治会長さんがいらっしゃるので、ここはどういう場所か、川島会長さん簡単に説明していただいてよろしいでしょうか。
川島明弘 横浜市西区羽沢西部自治会長：
この街はですね、すり鉢を想像してもらって半分に切った感じの地形です。上下の雛段のようなところにみんな住んでます。木造家屋の密集地で災害に弱い。道が狭く段差があるので、火事になっても消防車もはいって来れない。坂道なのでお年寄りの移動が困難。しかし、上下方向に散らばっているもんですから結構風通しが良いとい
うのと、日当たりが良いし、地域のつながりの深い住みよい場所です。戸数は約 500戸で、自治会役員は 11 名で奥井さんも含めて活動させて頂いております。
■繋がらないものを繋ぐ
川島自治会長、ありがとうございます。グローバルとローカルでグローカルです
が、私は野毛坂グローカルが取り組む課題を「３つな」とよんでいます。今日のテーマは「繋がり」ですが、「地域コミュニティの中と外で繋がらない」、「日本と途上国が繋がらない」、「主流の人と取り残される人が繋がらない」。これを繋げる活動をしているのが、野毛坂グローカルの活動です。
「３つな」を少し説明すると、ひとつめ「コミュニティの中と外が繋がらない」、ということですが、人を中心とした活動場所をイメージしてください。日本では小さ
い時は、幼稚園、小学校、子ども会といった地域の中で多く活動しています。高校、大学となると、地域の外の活動が多くなってくる。そして、地域は単に寝に帰るだけになる。
それが日本の一般的なところではないかな、と。それに対して途上国ではどうかと言うと、実はかなり似ているのです。子ども時代は地域の中で、そして成長すると、活動の主となる場所は、地域の外になります。
しかし大きく異なるのは、活動場所が地域から地域外に移動するのではなく、活動場所が広がって行く。つまり、地域でも活動する、その外でも活動する、そういう人が多い気がします。
33

このような社会が私の目指す社会というふうに思っております。そのために、海外と日本が学びあうということが大切になってくると思います。
では、野毛坂グローカルの活動例を少し紹介させていただきます。
たとえば、町内会と国連とで地域防災について考えたり、ミャンマーの NGO と町内会
や小学校と意見交換する、タイの地方自治体と町内会の意見交換、大臣級の方に来ていただいたりすることもありますし、南米日系人グループとコミュニティ女性グルー
プのコミュニティ食堂のオンラインでの相互訪問、アセアンの学生と町内会コミュニ
ティづくり、こういった活動をしています。先ほど、紹介した川島会長はこのような活動のキーマンです。
まとめさせていただきます。先ほどの絵で言うと、野毛坂グローカルのキーワード
は「多様な価値観」、「住民主体」、そして、国内外の様々な人や団体をつなげる、そして学びあう。そういった活動を行っております。どうもありがとうございます。

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２ 地域で多彩なつながりをつむぐ住み開き
五味真紀（cafe ハートフル・ポート）
旭区希望ヶ丘で「住み開きカフェ」をしています五味と申します。
先ほど饗庭先生からお話があった空き家利用です。二世
帯住宅の一階部分に住んでいた母が亡くなってから十年になりますが、この空きスペースを使った「住み開きのカフ
ェ」を今日はご紹介します。
その前に、菅さんからどうしてもこの曲を先に流してほしいというリクエストがありましたので（笑）、これを聴いていただいた後で私の活動についてお話したいと思います。
■まちづくりは楽団を作るようなもの『この希望の街で』♪ この街で生まれこの街で育ったこの街で学びこの街で遊んだ
１．この街で生まれ この街で育った この街で学び この街で遊んだ
悲しいことも 悔しいことも 涙を拭いて 大人になった
見守りあって 助け合って みんなで支えあう この街で
２．この街に嫁ぎ この街で育み この街で笑い この街で泣いた
うれしい時も 苦しい時も 分かち合える 仲間がいた
はげましあって いたわりあって みんなで支えあう この街でこの街を離れ この街に戻る この街に暮らし この街に眠る
この街はふるさと 希望の … ふるさと
「音楽はまちの人をつなげて元気にする役割がある」と思っています。
希望ヶ丘には、音楽家がたくさん住んでいて、うちのカフェでいろんな音楽イベン
トをやってくださっています。実は、以前私が地域活動をしていた時にふと思いついて作詞作曲した『この希望の街で』を、この音楽家のおひとりが聴いてくだって、「この曲を CD にしてまちの曲にしませんか？」と言ってくださったのをきっかけに、小学校の校長先生や、ケアマネさん、ケーキ屋さん、子育て支援者、八十歳のハーモニカ奏者のおじいちゃんなどが集まり、みんなで楽しくワイワイとカフェでレコーディングをして CD を作ったんです。
「まちづくりは、楽団を作るようなもの」だと思っています。
楽団には、楽器を演奏する人、歌う人、それから指揮をする人、それから裏方も必
要だし、演奏会をしようと思ったらお客様も必要になってくる。いろんな人たちが一つの演奏会をつくり上げていく。まちづくりも同じで、いろんな人が関わって一つのハーモニーを作って行くのではないかと思っております。
本日のテーマが繋がるまちづくりということですが、「人と人とがゆるやかにつな
がっていくまちづくりをカフェからはじめる」ひとつの事例として、本当に小さな虫の目の事例ですので、そのつもりで聞いていただけたらうれしく思います。
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■自宅を地域に開くとハートフルポートですけども、横浜市の相鉄線希望ヶ丘駅から徒歩 10 分くらいの所にあります。住み開きカフェということで、飲食業として開業してかれこれ 7 年目になります。私の他にスタッフが 4 名の計 5 名。住み開きカフェ――これは本当に究極のテレワークなんですね。自宅でしかも、自分が好きな時間に好きなように、お金も好きに使えて、営業日も決められて、好きなことができるということです。自宅という空間を自分のために、来る人達や地域のためにプロデュースするのです。
自宅を地域に開いたことによって、いろんな物語が生まれました。認知症のおじい
ちゃんおばあちゃんご夫妻が毎日毎日来て、「ここはカフェなの？ご飯食べていいの？」と同じこと聞かれるので、「いいんですよ、ここはいつ来てもいいんですよ」と応える。すると本当に毎日来られて、自分が何か食べたかも忘れたりするので、「これはさっき食べたから今日はもうやめておきましょうね」なんて会話のやりとりをする。施設に入所されるまで、うちはそのご夫妻にとっての居場所になっていました。
地域の 85 歳の男性が、赤ワインを飲むのを楽しみによくいらっしゃっていました。昔は横浜のおしゃれなレストランに行ってたようですが、今は行けなくなったので、歩いて来られるとこにあるからうれしいといって、お友達や奥様とよくいらっしゃっては、昔の話をいろいろお聞きしていました。今では施設に入られ、時々メールのやり取りをしています。
同じく高齢の男性で、毎日一万歩以上歩くことを目標にお散歩の途中に寄られる方がいます。カフェに入って一杯のコーヒーを飲むのが楽しみだとか。「デイサービス
とかには行かないですか？」と聞くと、「僕はあんなとこ行きたくないよ。僕はやりたいことを、自由にやりたいんだよ」とおっしゃる。時に、ちょっとしたお花などを私たちに持ってきてくださることも。それもまたその方の楽しみになっているようです。
またご事情があり一人暮らしを始めた女性が、ここに来ると誰かとお話ができるからと、「ここは私のリビングルーム」と言って来て毎週来てくださったり。まさにカフェではいろんな人にとって物語が生まれる場所になっています。
■こういう時だからこそ居場所とは言ってもコロナ禍。人が集まる場所を作ったのに、人が集まることができなくなってしまった。どうしよう・・・と、皆さん同じような悩みを抱えていらっしゃると思うのですが、コロナ禍、人と会えなくなった人が孤立化しています。地域では本当に孤立した人が増えました。
最初の緊急事態宣言下では子ども達も学校が閉鎖になり、家にご主人もいる。
「ご
飯作んなきゃいけない、大変！」という声を聞きました。また、オンラインが進んだとはいっても高齢者はオンラインにはとてもついていけず、ますます高齢者の孤立は進んでしまい、コロナ鬱になってしまう方がとても増えていると、自治会の役員の方からもお聞きました。
そこで私たちにできることは何かまず考えたことは、やはりこういう時だからこそ
地域の居場所というのは絶対必要！なくしてはいけないということ。誰でもふらっと44

来て、顔を見て、声を掛け合って、ホッとできる場所、それが今こそ必要だと。でも三密にはならないためにはどうしたらいいんだろう。スタッフともいろいろと考えました。
まず大切にしたことは、繋がりを維持すること。それでカフェとしてやったことは、お家でご飯作るのが大変だというお悩みや人と会わなくなって孤立化する不安を解消するために、去年の 5 月からお惣菜の販売を始めました。お家でご飯は炊けますよね。だけどおかずが大変なんです、主婦としては。なのでお惣菜の販売を開始。メインと副菜。お惣菜を各種作って予約していただき、時間をずらして買いに来ていただきました。屋外で顔を見ながらちょっとしたお声がけもでき、お客様同士が外でお話もできるしということで、ニーズがあったのか、とても喜ばれ、売り上げがカフェやってた時よりも上がりました。
それから 6 月中旬の緊急事態宣言が解除されてからは、中でも飲食 OK にし、9 月
からは免疫力アップできるようなメニューを開発し、年が明けてからの 2 回目の緊急事態宣言下では、テレワークをしている人がすごく増えてると聞くようになったので、すぐ食べられるお弁当販売を始めました。
先ほど人口動向の話もありましたけれども、希望が丘というまちは、60 年ぐらい前に開発されて開始された世代の人たちから入れ替わり、第二世代に変わってきていて若い人たちが流入してきてるんですね。そういう若い世代が入ってくることによって仕事をする人たちも増えてきます。そういった地域のニーズをキャッチすることもできました。
「居場所として繋がりを維持する」ために、オンライン、ハイブリッドでいろんなイベントを開催してきました。うちのコミュニティカフェができたことによって、近隣に同じようなコミュニティカフェがいくつかできてきたんですが、そういう地域のカフェをサテライト会場としてつないでハイブリッド企画をしました。Zoom など便利なオンラインが増えましたが、ちょっと悲しいなと思ってることは、イベントが終わり退出したら、画面から誰もいなくなり、ポッとひとりぼっちになっちゃいますよね。その寂しさを解消するために、近隣のカフェに分散して参加してもらったんです。大きな集団ではなくて小さな集団をいろんな所に作ってそれをつなげるのです。
そうすることによってイベントが終わった後、聞いたことをもとに皆で感想を言い合
うこともできました。
■コロナが教えてくれたこと
哲学カフェも開催してきました。子ども達、大人にとってもモヤモヤすることがた
くさんあります。「学校って何だろう？」とか、「そもそもつながりって何？」とか、モヤモヤすることを吐き出し、妄想し、また環境問題について学んだり、SDGｓについて参加者同士で考えたりすることも並行して行ってきました。モヤモヤすることは本当にいっぱいあります。
「そもそも居場所ってなんだろう？」ということを私も考えるようになりました。
「コミュニティカフェって、そもそもその役割は一体何？」。地域の溜まり場は必要だとは言われるけど、「なぜそれが必要なのか？」。場は作りました、はいじゃあどう
ぞ来てください、では人はけっして来ない。つまり、「人は一体何を求めてその場に行くんだろう」――そういうことを考える機会を頂けたのは、コロナ禍だったからな
45

のかもしれません。
それから考えさせられたことは、飲食店は単に飲食を提供するだけの場ではないということ。飲食店は本当に今大打撃を受けています。お店を開けているだけで赤字になるので、お店を閉めて持続化給付金を貰っているところもあります。もともと売り上げが少ないところにとって、この給付金はとても魅力的です。でも私ちょっと思うんですね。
「そのお金を貰うことによって何か本来やるべきこと、本当はできたことをやらなくなってしまってるのでは」と。
飲食店というのは、決して飲食だけが目的ではない、もっともっと大きな価値を生み出している場所であるということを考えさせられましたね。社会の価値観が大きく変わっている今、変わってる時だからこそ、「何を変えないといけないか、そして何を変えてはいけないか」と言うことを自分に問いかけ続けました。じっとしていては何も変わりませんからね。考えたら行動です。
■目指すのはインフォーマル・パブリックライフ
ハートフルポートが目指しているものは、「インフォーマル・パブリックライフ」。
これは『カフェから時代は創られる』の著者のパリのカフェの文化とサードプレイスについて研究されている飯田美樹さんがおっしゃってることなんですけども、そこは自由な空間であり何をしてもいい場所。そこに行けば何かが生まれる場所であって誰かと繋がることができ、自分でやりたいことが地域の課題解決につながっていける場
所、そしてそれが住みやすい街づくりにもつながる場所。
とは言ってもお金はやはり大事な問題です。事業化を目指すと売上を考えなきゃいけない。ボランティアでいいとい言えば生きがいとなる。そこで、私たちが目指しているのは、そこそこ儲けて無理なく楽しく生きがい、もっと言えば、「大きな価値を生み出す小さな商い」――これができる場所です。
ハートフルポートの三つの事業は、「カフェ」と「多世代のイベント」と「地域の課題解決」です。
まず、場の入口としてのカフェ。
次に、多世代が交流できるイベントもいろいろあり、音楽、本、手作り、哲学、しゃべらん会など、いろんな事をやってます。
それから地域の課題解決としては孤立している人を孤立させない。みなと食堂という子ども食堂やひとり親サロン。認知症カフェは月一回やっていますが、今は広いス
ペースのあるケアプラザをお借りしています。
地元の福祉事業者との繋がりとして、商品開発を一緒に考えたり、一人暮らしの高齢者の生活支援をする団体との連携をしていろんな活動したり、ほかのコミュニティ
カフェと連携をしたりしております。環境活動も行っております。
このようにハートフル・ポートにはいろんなコミュニティがありまして、それは決してこちらが作ろうと思って作ったものではなくて、集まってきた人達で自発的にどんどん作られていったものです。いろんなイベントは、何かをやりたい人がそのやりたいことで地域のためになることにつながります。場を提供している者としては、それを応援することでコミュニティが生まれ、つながりが生まれていくことは嬉しいことです。
コロナ禍でやったことは、モヤモヤすることを吐き出す「もやっとカフェ」（子ど46

も向け、大人向け）、それから夢を語る「妄想カフェ」があります。この時の参加者の中には実際一歩踏み出した方もいらっしゃいます。
■地域の小さなコミュニティを繋ぐ
このように多様な関わる人を増やしていくということで、この繋がりは、今回のテーマである「繋がりをつくる」ってことでしたけども、私は、「つくるのではなく、つくられていくもの」だと思っています。ただ、つくられるためには、そのきっかけをつくってあげることが大事ですね。
社会というのは、このようないろんな小さなコミュニティの集合体です。家族というのもひとつの小さなコミュニティもあります。地域の自治会とか子ども会とかいろ
いろありますけども、どんなコミュニティであっても、大切なのは自分がそこにいて居心地がよく、大切な場であり、そこにいることで生きがいが生まれ、社会を変える場にもなっていくということです。
そんな場所が、地域に点在してつながっていくことで地域コミュニティは形成されていくのだと思います。先ほどの饗庭先生の話にも通じますが、空き家となったスペースにコミュニティカフェをどんどんどんどん作り、そこのオーナーさんが良き理解者となり一緒にやろうよっていう動きになれば最高にうれしいですね。
コロナ後のコミュニティを考えたときに、オンラインといってもやっぱり限界があると思います。むしろこれに頼りすぎることの危険性も感じています。特に若い人たちがオンラインに頼りすぎてリアルな場で人と触れ合う機会がなくなったら、生身の人とどう接していけばいいかわからず、コミュニケーションが取りづらくなる人も増えてくるのではないかと心配です。
地域にあるコミュニティカフェがそういう人達をつなげる役になればいいなと思っています。小さなカフェの大きな役割です。
まちという場が今「暮らす場であり、働く場になり、学ぶ場にもなって遊ぶ場」にもなってきました。そういうまちを、自分たちが住みたいまちを、自分たちで作っていく時代にこれからはなっていくんじゃないかなと思って、先ほどの饗庭先生のお話しを聞いて本当に共感したところです。
以上でハートフルポートの活動のご紹介を終わりたいと思います。
ありがとうございました。
これは宣伝、先ほどの CD を 300 円で売っておりますのでご希望の方はこの会場に置いてありますのでどうぞ。

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３ 横浜の下町を盛り上げよう小林璃代子（横浜橋通商店街学生スタッフ：横浜市立大学学生）
この度はお招きいただき本当にありがとうございます。
横浜市立大学 2 年生で横浜橋通商店街、南区にある商店街の学生スタッフ代表をしております小林璃代子と申します。今回はその商店街での活動ですとか、今だからこそやりたいことなどお話しできたらなと思っています。
■まちづくりに関わってみたい
早速ですが、「皆さん横浜好きですか？好きだとしたらどんなところが好きですか？」と聞いてみたいんですけど・・・。
私が育ってくる中で横浜で「まちづくり」っていう言葉はすごく聞いて、でもそれってやっぱりまちが好きだったり、住み続けたいって思わないとやろうとならないと思うので、都市だからということ以外にも、今まちづくりが盛んな理由っていうのがあるんじゃないかなと思いました。ちなみに私は、「独自の魅力をもつ地域が隣接していること」とか、「やりたいことがあった時に、こういう場を作ってくださる」とか「応援してくださる方がたくさんいること」かなと思っています。
私は 2000 年生まれの 20 歳です。中学 2 年生の時に横浜国際フェスタに参加させてもらったことがきっかけで、海外とか地域っていうものに関心が行くようになりました。その繋がりで西アフリカのセネガルにちょっとだけ行ったことがあるんです。そこで、コミュニティという言葉がなくても木の下でいろんな仕事をしてると人達が集まっているとか、一方で、中心部では急ピッチで開発が進んでいるところは何かを失ってしまうような寂しさも感じました。きっとそのセネガルでも、「文化を継承しながらの開発とは」とか、「開発が行ききった先の疎化どうしよう」みたいな話が、もしかしたら出るかもしれない。ですので私は、ひとまず日本でまちづくり関わってみたいって思いました。
■横浜橋通商店街に出会う
そんな頃、高校 3 年生の時に南区商店街ボランティアというものに出会いました。
弘明寺商店街ですとか、横浜橋通商店街でのイベントの手伝いなどするようになって、後々横浜橋通フリーペーパーの制作を学生で始めました。今は市立大学で三浦半島のこと色々やっていたり、社会学まちづくりなどを専攻しています。
では本題に入りますが、「横浜橋通り行ったことあるよ」っていう方いらっしゃいますか？ありがとうございます。場所としては、ここからも頑張れば歩けるくらいで、一番近い所だと地下鉄の阪東橋駅、 JR だったら関内駅なども徒歩圏内になっています。結構海外の方もたくさんいらっしゃったりする面白い商店街なんですけど、私が一番最初に色々お手伝いさせてもらっていたのは、大通り公園での春のイベントの運営、企画、宣伝とか司会をやらせてもらったり。また「大人の縁日」っていう真
夏の夜を楽しもうというイベントがあって、高校の吹奏楽部を招待したりしました。
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商店街が主催ではないのですが、酉の市ではとても盛り上がりますし、ラグビーワー
ルドカップが開催した時にはお神輿も通ったりしました。
でもやっぱり私の感じる一番の魅力は、日常的な方に感じていて、それこそこんな風に立って話してる人たちがいっぱいいたりとか、お昼時になると良い香りがしたりとか、あと路地の魅力とか、があるかなって思います。
関わっていると、すごく今まで追いかけてた「まちづくり」っていうワードにモヤモヤが付いて来て、なんか「そのまちってやっぱそこに暮らしてる人がつくるものだ
ろうな」とか、だとしたら「第三者の私たちって何ができるんだろう」とか、「こういう立ち話的なコミュニティのような自然発生的なものをもっと活発にできたらいいな」っていう風に思いました。
今何か考えても結局答えは出ないけど、やっぱり集まる場所が面白いっていうので商店街には関わり続けたいし、第三者としてできることは、「これが魅力じゃない!?」っていう点を推していくこととか、企画に参加するきっかけを作ることかな、ということで、横浜橋通商店街の魅力を発掘し楽しみ方を提案するローカル情報誌「いきな下町商店街」を学生スタッフで作り始めました。この時はまだ学生 2 名ではじめたんですけど、最初は「明日のイベントの告知」とか「どんな商店街なのか」ということを発信していました。だんだん「安い衣料のお店でコーディネートしてもらう」とか、学生っぽい企画をやったりして、最新のものではインタビュー記事に加えて昔の写真を地域の方に見てもらいながら、思い出話を聞いてみるみたいなもの作ってみました。こういうものも Facebook ページで画像を全部出しているので見て頂けたらなと思います。
■居心地の良さってなんだろう
制作とか取材を通じてすごい町の方に出会うことができて、最初から思ってはいた
けど本当に色々な人がいる。趣味も年代も本当にそれぞれでそういったところがすご
く面白いし、いろんな人がいるのに自分は自分でいられるところが居心地がよい。それって何でなんだろうって思った時に、色々な背景を持つ方が同じ場所に集まって働いたり、生活したりしているからなのかなとか、それぞれ何屋さんっていう役割とか、私だったら情報発信係みたいな感じになってますけど、そういう役割をそれぞれが持っているって言うこと。あとはお店の人に限らずお客さんとかも程よい距離で挨
拶ができるとか、顔見知りの人たちがたくさんいるってい居心地のよさがあるなというふうに思いました。
それは横浜橋通りの中だけの話には限らないな、と気づいて、例えば吉田新田エリ
アのこの辺だけでも本当に個性のあるまちがいっぱいあるし、市内で見ても農業がさ
かんなところもあれば、こういう市街地とかも色々あって。今、遠くに行くっていうことが制限される中で、もっと身近な横浜市内での非日常とか楽しみ方みたいなもの
を学生の視点で色々提案していきたいなって思っています。
本当は今日に間に合わせたかったんですけど、フリーペーパーの第 4 弾を今学生 5名で作ってるんです。
「対面」っていうテーマを設けさせてもらってて、移動とか会話とか滞在みたいなものがマイナスに捉えられていて、これからどんどん変わっていくと思うんですけど、全く今までと同じっていうのも嫌だし、全く変わってしまっうってのも嫌だし。商店街の魅力とか対面の魅力みたいなところの残して欲しいところ
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を、自分達なりに表現していきたいなっていうのでやっています。
こちらは商店街周辺、今回は市営地下鉄の横浜駅から阪東橋駅と上大岡駅で配布予定なので、SNS 各種に詳細を出させてもらいますので、手にしていただけたらなと思います。
ご清聴ありがとうございました。横浜橋通商店街でもお会いできたらと思います。

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４ 地域にオープンな大学とは
木村心香（YUC〈Yokohama Univer-City〉：横浜国立大学学生）
初めまして木村心香と申します。本日は貴重な機会をいただき本当にありがとうございます。今横浜国立大学の四年で、卒業になるんですが、今までやってきたことを紹介していきたいと思います。
最初に自己紹介ですが、大学の都市科学部というところで都市にまつわる勉強をしつつ、自分の軸は社会学寄りのところに置いています。データ分析の領域にもともと関心があって、インターンとか就職先もそういうところに関わるんですが、ただそれをやるうちに、それだけじゃないなということをすごく思ってきて、今は「対話」の領域に関心を持って研究に取り組んでいます。
「対話」という私の関心から、地域にどうやったら「対話」を生み出せるか。そういう自分の興味を基に、YUC という団体を運営してきました。私は代表ではないのですが、代表の代理で来ています。
■大学をまちに開く、大学が交流を生み出す「Yokohama Univer-City」という今日ご紹介する団体なんですが、ご存知の方はいらっしゃらないとは思います。出来たのは、去年の秋頃 2019 年の秋頃です。まさに地域に向けた活動を進めていこうという時にコロナが来てしまったので、全く活動ができていないんですが、その中でやってきたことを今日ご紹介したいと思います。
「大学を自分たちで楽しむために」ということをコンセプトにしていて、大学の中に、後にご紹介するすごく素敵な場所があるので、そこをぜひぜひ地域の方に使っていただきたい、そういう活動をしています。
大学の中で、地域実践に関わるような授業があるんですが、活動はそれに認定されているので一応単位のでる活動として認められています。
今、いい場所って言いました。これですね、「104ura（都市裏）」と言われる場所な
んですけれども、私の所属している都市科学部の講義棟の真裏にあるエリアで、スタ
ジオみたいな場所があったり、その後ろに草地みたいなところがあって、人間と自然が共生できるような素敵な空間があります。
ただ、スタジオも新しく作られたばっかりで、2 年前くらいぜんぜん学生も使っていなくて、草地の方にも全然人がいない状態でして、資源が使われていないもったいない状態になっています。
もちろん学生に使ってもらうのは当然なんですけれども、せっかくなので地域の人に使ってほしいなと思っています。
団体の活動意義ですが、都市科学部っていうところでいろいろ勉強をしてきて、都市にまつわる様々な色々な問題やこんなことがあるとか勉強しています。それを、ある特定の軸から解決するとか、例えば医療の面から解決するとか、そういう軸を私た
ちはまだ持てていなくて、都市科学部っていう結構広く勉強してきたので、私達はまだ持てていないんです。
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ただ、その大学に、先ほどお見せしたとにかく素敵な場所がある、「この素敵な場
所をどうにか使えないか」そういう動機で活動しています。
「大学をまちに開く」っていうところで、この地域の多様な人々が出会う場をつくる、それによってこの顔の見えない関係性っていう、今の社会にあるようなモヤモヤとしたところを解決したいなと思っています。
先ほど饗庭先生のお話で「地域に多様な人たちが集まっている」って言う事があったと思うんですが、「多様な人たちがどうしても出会わない」というのは、データであるわけではないんですがそれは常日頃から感じていて、隣の人の顔も名前もあんまり知らないような状態が結構多いと思うんです。そういうことをどうにか解決して、他の人とお互いに理解し合えるような優しい社会に繋げたいと思っています。
「大学をまちに開く」ところを詳しくお伝えすると、この大学という場所は若者がすごく集まっている場所で、超高齢社会においてすごく貴重な場所なんです。まちに活かせる実証実験などができる場所としても貴重です。
「交流を生み出すっていうのはどういうことかというと、数少ない若者がすごく集まっているので、若者と地域のいろんな方、子どもを持っている世代の方とか高齢者の方とかが合わさることで一緒に楽しめる文化的な交流だけでなく、せっかく大学という研究機関なので、ゼミの発表とかを地域の人に開いたり知的な交流もできるのかなと考えています。
もう一つ、自分達が楽しくないと活動は継続できないので、楽しんでやるようにと心に留めています。去年のまだコロナが大変になる前の活動はこんな感じです。左の方は、無料のフリーコーヒーを都市裏という場所で配っている様子です。あと真ん中
は、移動式の本屋さんを大学招致しています。下の真ん中は、ものもの交換のイベン
トをやって、とにかく人を都市裏に滞留させるということ試みたりしました。一番右側は、音楽イベントを開催した時です。
■コロナでできなくなった活動をどうするか
ただ、コロナ禍でこういうことが一切出来なくなってしまって大学も全部閉じてしまったんです。なのでオンラインでやるしかないと。そんな中でどういう風にやればいいのかなって考えた時に、私達は活動を始めてすぐにコロナ禍になってしまったので、今ある五つのチームを立ち上げて、、まず繋がりを作るところからそれぞれ活動をしてきました。今日は時間がないのでよかったら資料を読んでみてください。
左上のチームは、「理想の大学ってどんな場所だろう？」「都市裏でどんな未来図が描けるんだろう？」と考えたり、その下のチームでは、せっかくオンラインという良さをうまく使っていこうということで、ラジオで私たちの活動を発信してきました。
真ん中のチームは、「オンラインでどうつながりを作るか。」っていうことで、ウェブサイト上に写真を投稿してもらうという企画をして、そこで顔が見えないんですけれども、非対面の繋がりを醸成しようと試みたりしました。
右下のチームは、コロナ禍で大学は閉まっているけどでも、その中でどうにか自治会の方々とかと繋がりを持つ機会を作っていたメンバーです。一番右上のチーム、私はここで結構活動していたんですが、ハートフルポートさんが取り組まれていたような哲学カフェをかなり開催してきました。私の関心も「対話」とかにあるので、オンラインなんですけれども色々と試してきたところです。Twitter、インスタグラムもこんなふうに色々と発信しているので、良かったら追いかけていって欲しいです。イ77

ンスタグラムはあまり動いていませんが、Twitter の方は動いています。
ウェブサイトはまだまだこれからなんですけれども、さっきご紹介したオンライン
上に写真をアップロードしてもらって、つながりを生み出そうという企画もこれからも展開していく予定なのでぜひご参加頂ければと思います。
ちょっと載せ損ねましたが、「このような事情でオンライン上に繋がりを作りました」ということは、これから冊子してまとめる予定なのでまたどこかでご紹介できた
らと思っています。
一旦ここでお話はおしまいです。大学内の団体として活動して、大学内に色々いい所はあり大学は開きたいけれども活動はしづらい。そんなモヤモヤを抱えているので、卒業したメンバーでまた新たに頑張っていこうと思っています。私自身が入社まであと半年あるので、その中でいろいろ活動していきたいなと思っていて、是非皆様からご助言等あれば改善していきたいと思うのでご意見いただければ幸いです。ありがとうございました。

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５ オンラインセミナー「コロナで見えた新しい気づきとつながり方」
韓昌熹( 東京工業大学大学院)
よろしくお願いします。簡単に自己紹介をしますと、私は韓国の大学で建築の意匠と計画のことを専門で勉強をして、その後にエコ建築設計をコンサルティングする会社に就職していました。その間いろいろとセミナーなどに参加するところで
日本のまちづくりについて話を聞いて、これを真剣に勉強してみたいなと思って日本に留学をして、今まで勉強しております。
大学が緑区の端っこ、緑区と町田市と大和市の接する辺りにあります。キャンパスが緑区にあっても、なかなか緑区の人達と繋がりが持てなくて、研究を専門にしている大学院、博士課程ばかりあるキャンパスなのでなかなか使われない。多分、横浜国大の木村さんと同じ問題意識だと思うんですけど、すごく良い環境にあるんですが使われていないということで、緑区でいろいろ「地域つくり大学」などで紹介して使えるように、という活動をしてきました。研究としては、まち普請の事例について修士論文を書きましたし、博士論文もまち普請で作られたコミュニティ空間を計画する方法について研究して、３月に卒業する予定です。
現在は、「ザ・まち普請」の本、今日も会場の入り口のところにあるんですけど、韓国語で出版しようとしていて、1 年くらい準備をしていました。韓国に行ったり来たりということがなかなか難しくなって遅れたんですけど、多分 5 月くらいには出版できると思っています。
■コロナの「どうしよう」から生まれたオンラインセミナー
コロナについては昨年 2 月頃から、韓国では 2 月から体制を取っていたし、12 月
頃から「どうなるどうなる」と言ってきたんですけど、ついに４月から日本でも緊急事態宣言ということになって、今までやってきた活動が全くできなくなりました。その時は大学も、いきなりメールが来て「出てください」ということで、その日は夜 7時か８時くらいに研究室に行ったんですけども、「明日から学校に行けないです」と言われて、「どうしよう」と。パソコンを持って家に帰ったんですけど、留学生なので研究室がないと何もない人間になってしまうんですね。私は他の活動もやっていたので、少し頼るところはあったんですけども、それも出来なくなって「どうしよう、
どうしよう」と迷いながら、前から使っていた Zoom を使って、皆さんとやり取りをすれば、関与すればどうかな、ということで前もこういうことをやってきました。まち普請の本の出版関係で話しながら、それでオンラインセミナーをすればどうかな、ということで企画したものが今日発表するものです。４回の企画になって、申し込んだ人は 391 人、オンラインなので出入りが自由なので集計が粗いのですが、このくらいの人数になりました。
まず１回目は、僕が研究しているところがコミュニティ空間ということで、コミュ
ニティカフェがどうなっているか気になったんですね。コロナ時代でカフェがどうい88

うふうに活動できるかを調べるために、五味さんのお話とすごく繋がるんですけど、最初の 4 月頃どうなっているか、「さくら茶屋」と「こまちぷらす」というところでお話を聞きました。森さんの場合は全体的に若いお母さんが中心になった活動をやっている、岡本さんの場合、「さくら茶屋」では高齢者がボランティアで活動している、利用者も高齢者ということで、緊急事態宣言とともに休業ということになりました。森さんの場合は、本当にいろんなことをもともとやってきたところですが、お弁当を売るとか、オンラインで小さいコンサートをやったりとか、そういう活動を新しく展開するようになった。
「さくら茶屋」の方は一時休業になったんですけど、その後は「行けないの？」とか「いつ回復するの？」と言うことをずっと聞いて、「やっぱり私達の活動って大切だな」っていうことを活動している人達がすごく感じたということで、まずは電話で、かかってきた人に「どういう状況ですか」と聞きながら活動を始めて、６月からお弁当などを売っているし、定期的に活動しているようです。
２回目は ICT 時代とコミュニティ活動ということで、今日もオンラインで通信しているんですけど、こういう時代になった、ということで、地域活動に何か良い使い方っていうのはないかな、と皆さんを交えて話を聞きました。ミエルから鈴木さんと横プラの松本さんと、私が韓国の事例を紹介することになりました。ミエルではリアルとオンラインで活動をしていることが特徴になっていて、韓国の場合はマンションの町内会で、98 年に入居した場所なんですけど、オンラインの活動も大切だということをお話しました。松本さんからはオフラインで活動するときに QR コードで訪問記録を取るということで活動が継続できるという話がありました。
３回目は、三密を避けてオープンスペースでどんな活動できるかということを横浜の庄司さん、市立大学の三輪先生から話を聞きました。庄司さんが活動していることはオープンスペースでいろいろ面白いことをやるっていう話を聞きました。三輪先生から聞いた話では、饗庭先生が提案のなかで生活道路パークっていうものと通じる話
ですけど、それと近いところで子どもと遊べるっていうことを提案していました。
４番目は３回の活動をまとめて 2020 年にどういう活動をしてきたか、おもいやりカンパニーの津ノ井さんと太陽ローズハウスの増田さんにお話を聞きました。基本的に皆さんすごく感染対策を守ってちゃんと活動をしている。増田さんの場合、太陽ローズハウスでは厳しい条件に上げて、気をつけて活動しているんですけど、おもいやりカンパニーの方はこういうふうに対策した上で活動をする。さらにお弁当を配達したりする活動も新しく出来たということで、むしろ「コロナ禍だから新しい活動が出来ました」という気づきがあったというお話でした。
■この１年間、むしろ活動は生き生きした
まとめると、1 年間こういう活動を、皆さんも経験したと思うんですけど、オンラ
インとリアルのコラボというのが意外と進んだのではないかと感じたと思うんです。
横浜プランナーズネットワークの定例会も両方でやっているんですけど、それについても皆さん気づく機会になったのではないかと。コロナという問題を抱えているとい
うこともあるから、これを解決するっていうことで、むしろ活動が生き生きしたのではないかと思いました。感染対策をきちんとするということを前提で、オープンスペ
ースで面白い活動も出来るのではないかという可能性も出てきています。コロナの影
響で地域活動をするということはすごく大変な状況になってきていると思うんですけ89

ど、それにもかかわらず地域にある課題はまだ残っているということで、皆さん頑張ってくださいということで、お話を終わりたいと思います。どうもありがとうござい
ました。

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トークセッション
コロナでも『どっこい、つなげるまちづくり』
モデレーター

山本耕平／櫻井淳

ファシリテーショングラフィック

奥村玄

モデレーター（山本）：山本と櫻井淳さんで進行を務めます。櫻井さんには適宜ツッコミやコメントをしていただくという形で進めていきますので、よろしくお願いいたします。
時間が 10 分ほど伸びるということですが、盛り上がり様によってはこの部屋を出て行けという時間までやらせていただくかもしれませんかもしれません。オンラインの方はひっそりと退出していただければいいかなと思います。
恒例になったこのトークセッションは、何かまとめようというつもりは全くなくて、もっとしゃべり
たい、語りたいというフラストレーションを溜めていただいて、その後の交流会で吐き出していただくということでやっておりましたが、今日はそれができないのが残念です。
前方には、このとーく＆トークの名物であります奥村玄さんに、ファシリテーショングラフィッ
クで議論の整理をやって頂きます。奥村さんの名人芸を見て帰るだけでも、横プラはすごいなという風に思っていただけるのではないかなと思いますので、奥村さんよろしくお願いします。
まず最初に、櫻井さんにこのトークセッションではどんなことを議論しようかという、キーワー
ドみたいなものを出していただければと思いますが。
モデレーター（櫻井）：櫻井と申します。今日の皆さんのお話に共通するキーワードは「モヤモヤ」ですね。コロナでみんなモヤモヤしてる中で、どうやって解決するかということが今日のテーマっぽいなぁと思いました。ただ「モヤモヤ」ですって言うだけでは本当にモヤモヤになってしまうのですが、モ
ヤモヤの中身、なぜモヤモヤしているのかがこの後半の議論で明らかになるんではないかと期待したいと思います。
ところで饗庭先生のおっしゃってた定常都市という一つの提案なんですが、以前に横浜市からコンパクトシ
ティについて委託を受けたことがあったのですが、その時にそんなにコンパクトにするなよ、という思いが強くあって、先生の今日の「スポンジ化」の意見は大賛成なんですが、私はスポンジ化というより一つずつ固まっている、あとで出てきた群島化ということに近づいている。例98

えば、栄区の野七里というところ、過疎化して空き家が増えて、空き地化が進んで、もう赤信号に近いところが横浜の他の地区にも多く出てきているわけです。
その解決策は何だろうかって、そのヒントとしてモビリティっていうか交通手段をどうにかすれば何とかなるという、ひとつの提案が先ほどありましたけども、これもひとつのテーマかなあと思いました。
それから事例の中にあった、まち開き、家開きの話もそうですし、学生さん達がやってた学校と地域コミュニティの関わり方みたいなことも、多分モヤモヤを解決する大きなテーマなんではないか。やはりコミュニティが果たす役割っていうか、そういうところがモヤモヤの中の、縮退する都市の大きいテーマだという感じがしました。
モデレーター（山本）：はい、では今日の議論のテーマはモヤモヤということで（笑）。
饗庭先生の話の中で、時間軸で考えたときにずっと高齢化が進んでいくわけではなくて 10
年くらいの先を見通してということがありましたが、この話に少しほっとしたというか、10 年頑張ったらなんとかなりそうだということで非常に心強い思いがいたしました。われわれ横プラのメンバーは、10 年後にまだ活躍している人はそう多くはいなさそうですが（笑）。まちづくりにかかわっている人たちは、コロナで先行き・方向性が見えないなかで、いつまでやったらいいんだと思っている人も多いと思いますが、とりあえず 10 年頑張れば次のステップにたどり着きそうだというような、そんな風にお話を受け止めました。
さて饗庭先生には横浜市での取り組みの事例を聞いていただきましたが、最初に感想も含
めて、櫻井さんからの問題提起も含めてコメントを頂けますでしょうか。
饗庭：

事例を聞かせていただいて、知らない話ばっかりだったんでめちゃくちゃ面白いなと思いな
がら聴いてました。何が面白いかって、皆さんやってることがバラバラすぎて面白いっていう感じです。横浜プランナーズネットワークのシンポジウムなので、都市計画があって地区まちづくりがあって、という体系的なまちづくりの取り組みが出てくるのかなと思っていました。「まちづくり」という言葉が広がってきた、いろいろなものが含まれているっていう面白さを見せていただいて、凄く楽しませていただきました。
僕らの若い頃と全然違って、今って空間が余りまくってるんですよね。大学も、昔だと学生たちがサークル同士でけんかしながら占拠しながらとりあいしてたわけなんですけども、場所が簡単に使えるってことが今の時代のアドバンテージなんですね。
若い人がまちづくりをやるというときに、例えば「この街で見たことないコミュニティカフェを作ってやろう」と思ってその街に入って、空いている家のピンポンを順番に押してくと、５件目ぐらいでただで貸してくれる人が見つかりそうな、そんな社会なんだと思うんですよ。昔は絶対ダメ、
誰も貸してくれなかったんですよ。場所が使いやすくなったことが、今の時代のアドバンテージ
だと思いました。
一方でコロナでオンラインの取り組みと、拠点を使ったリアルな取り組みを組み合わせて工夫99

してやってこられたわけですが、普段会えない人にオンラインで会えていることに可能性を感じます。例えば 10 人ぐらい集まって勉強会を開くよりも、ZOOM を使った「オンラインカフェ」
をやった方が、会えない人が入ってきます。コロナで悪いこともたくさんあったけど、この 1 年
間で会えない人と会えたことはとても面白いと思いましたし、会えるようになったら ZOOM でしか会えていない人に、会いに行って欲しいなと思っています。実際に会いに行ってみて次にどういう関係ができてくるかにすごい興味がありますね。
リアルな話でいうとやっぱ空間がすごく見つけやすくなったですねっていう話が一つ、コロナのおかげで知らない人と繋がるようになった可能性がありますねって話が一つということ
で、今日は二つほどの可能性を感じたということでコメントさせていただきます。
モデレーター（山本）：ありがとうございました。横浜市の都市計画というのは都市計画の教科書に載るんですが、市民がずっとやってるこういう地道なまちづくりは、都市計画の教科書には１頁も載ってないんですね。それで自分たちで「ザ・まち普請」という本を作ったんですけれど・・。出版社からこんな本は売れないといわれて、横プラの自費出版という形になりました。地域まちづくりの可能性がいっぱいつまった本ですので、ぜひ読んでいただきたいと思います。
今、饗庭先生からこのモヤモヤに対して、場所が、空間が見つけやすくなったということと、
そういう意味ではまちづくりがやりやすくなったという側面もある。もうひとつは、オンラインで
人と人との関係性、つながりが広がることの可能性ということの示唆をいただきました。これはぜひ奥井さんにコメントしてきたいと思いますけども。海外ともつながって、野毛のどちらかというと下町の古いコミュニティが海外とつながる、そのことでコミュニティがどう変わって、どうなっていくのかはよく分かりませんけど、そういう大胆な取り組みがあります。
そもそも「密をどうつくるか」というのかっていうのが、地域まちづくりのコアだったような気がするんですけど、「密」じゃだめだというので、新しい「密」のあり方、バーチャルの「蜜」とか、そういうような関係論を作ろうとしてるという取り組みについて、今日いくつかのお話があったような気がします。
発表者の方に、お互いの発表を聞かれて、あるいは饗庭先生の話も含めて、短いコメントをしていただければと思います。では奥井さんから順番にお願いできますか。
奥井：はいありがとうございます。皆さんの話を聞いてるとまさに様々な視点があるのかなと感じました。
私の活動は、日本の地域と海外とを繋げて何をしようとしてるかっていうと、日本の常識を海外の100

事例と比べることによってシャッフルして、新たなアイデアが浮かんでくることを目指しています。しかし、今日の皆さんの話聞をいてると、皆さんすでに柔軟な発想で活動されてると私も改めて大変勉強になりました。
五味：

今日は若い人のエネルギーをすごく感じました。地域活動してると結構年配の方が多くて、若い人たちがなかなか入りづらい感じがするんですが、これだけ若い人達が頑張っていろん
なこと考えてやってくれることに、すごく力をいただきました。私も負けないで頑張ろうってきになりましたし、何か一緒に出来たらいいなって思いました。
先ほど櫻井さんから出た「モヤモヤ」っていうキーワード、本当にそうなんですね。それで実はうちは「もやっとカフェ」っていうのをやってるんですよ(笑)。明日なんです。そのファシリテ
ーターはご近所で心理カウンセラーをされている方がやってくださるんですけど、とにかく「モヤモヤを吐き出そうよ」ってことで。
一人で抱えてるからモヤモヤしてるんであって、誰かに吐き出すことによって、何か解決の糸口になったり、自分の中で消化して一歩進むようになったり…。
「あの時話したおかげで自分の中で変わっていくことができました」といった方もいらっしゃっいました。
オンラインも便利ですが、私たちは リアルな場も大切にしています。オンラインだと会った気分になるというか、話した気分になるというか、リアルで会って話す時とは違った感覚がある。ZOOM で会った後、リアルに会って関係性を深めるということがこれからは必要になってくるんじゃないかなと思います。
モデレーター（山本）：はい、どうもありがとうございました。では学生さんお二人に。今日の参加者は皆さんに期待すること大ですので。モヤモヤを晴らしてくれるのは若い人だと。年寄りは頑張ってもモヤモ
ヤはなかなか晴れないので、是非ご意見をいただきたいと思います。
小林：

モヤモヤからいろんな話しに広がるっていうのはとっても面白いなと思っていて、街ごとの中
心部みたいなものが小さくいっぱいできていくんだなっていうことと、スポンジ化の話も凄いな
あと感じました。やっぱりその空いたところが拠点になって、私もすこしやっているような情報発信とかができる機能があったり、人が集まる機能を持ったりとかするのかなって。
さっき意見の付箋も貼ったんですけど、市街地、横浜でいったら桜木町とか関内とかのエリアの役
割みたいなものってどうなっていくんだろうと。都市の小さくなりにくさというのは少しあるような気がしているので、中心市街地が政治や行政だけの役割になってしまっても嫌だし、これからの市街地の役割みたいなところも、郊外を考えたり自分の近くの身の回りの暮らし方を考えるのと同時に何か考えていきたいなって思いました。

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モデレーター（山本）：ありがとうございました。都心がどうなるのかという話はとても重要ですよね。あとで饗庭先生
からコメントしていただきたいと思いますが。今商店街で一所懸命やっておられるということからも大変興味がありますよね。では木村さんにお願いいたします。
木村：

ありがとうございました。今日、ほんとうにいろいろな話をお聞きして、是非皆さんとも一緒にイ
ベントやってみたいなと思いました。
モヤモヤに関してですが、私が活動するきっかけとなった都市生活においてのモヤモヤとコロナ禍におけるモヤモヤの二点お話ししたいと思います。前者についてですが、都市には多様性というのがあるのにそれを活かせていないことにモヤモヤを感じてきました。勝手に敵意を持って勝手に対立したり、すごいやさしくない世界ができていて、それにモヤモヤを感じて来ました。そういう問題をどうやったら解決できるのかなと思って、私は対話という手法で取り組んでいるんですけど。
コロナ禍のモヤモヤですけど、ZOOM でサロンとかやっているんですが、五味さんの話と全く同じで、ZOOM で哲学サロンとかやっていても視線が合わないんですよね。同じ空間を共有していないので、哲学カフェにならない。対話が成り立っていないのでどうにかして対面でやりたい。でも大学は開かない。ということでどうしたらいいのかなと思って、大学外の組織をつくって、これから始めようかなと思っています。
モデレーター（山本）：ありがとうございました。ZOOM はまだみんな慣れていないですよね。使いこなせていないけ
ど、あっというまに世界中とつながって時間を共有できるというのは大変な道具ですね。昔、ファックスができたときには書類があっというまに離れたところに届くということで便利になったと思ったら、インターネットのメールが登場し、ＳＮＳでコミュニケーションの方法が変わり、そして ZOOM のような多人数でコミュニケーションできる道具が出てきました。
これまでのまちづくりの中では、人と人とが会って、みんなの意見をどうやって整えていくのか合意形成していくのかということを、いろいろと工夫をしてきたわけです。それが ZOOM を使って会議やるとかワークショップやるとか、われわれも全然やったことがないし多分多くの人もやったことないと思いますけど、そういうツールを使う手法を見つけて、工夫して使いこな

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していくっていうことが必要になってくるんだと思います。まあわれわれだけでなく、若い人もモヤモヤしている。お互いにモヤモヤしてるって事が分かったということでよかったかな（笑）。モヤモヤ感は共有してるということが確認できたということで。 では次に、韓さんにお願いいたします。
韓：

今日は皆さんありがとうございます。特に饗庭先生の話の中で「スポンジの穴」という話があったんですけど、そういう穴を埋めることが我々がやっている活動じゃないかなと。そのときスポンジと同じ材料で埋めるのじゃなくて、様々な材料で埋めたらもっと面白いスポンジになるんじゃないかなと、今日の話を聞きながら思いました。
その穴がある状況は若者にとってはすごくチャンスだと思います。空間が余っているから、なんかチャレンジできるような環境にはなっていると思います。そういう穴があくというのは、まちづくりの活動にとってただ障害っていうか、敵ではないっていうことには賛成するんですけ
ど。日本ではあまり見えてこないんですが、世界ではジェントリフィケーションていうことがある
んですよね。だから経済成長とか経済発展とかという観点からは、やっぱりまだスポンジの穴は敵とされているんじゃないかなと思っています。今日本ではまだそれと向き合う環境になってないんですけれど、もしそういう環境になるとしたら、どういう戦略で戦えばいいかな、ということを饗庭先生の話を聞きながら思いました。
モデレーター（山本）：

どうもありがとうございました。もう一回、饗庭先生に皆さんからの質問、意見についてお話ししていただけないでしょうか。
饗庭：

どんどん話が広がるなあと、メモしながら聞いていました。
まず世代の話だと思うのですが、こういう場所に学生や若い人がいると、若い人に期待する、というような話になってしまいます。しかし今の日本の人口ピラミッドを頭に浮かべていた
だくと、次は団塊ジュニアの世代、1970 年代生まれぐらいが今後 10 年間ぐらいの社会のボ
リュームゾーンなんですよね。その上の人たちは引退してしまったので、いろんな組織を－町内会でもいいですし、会社組織でもいいですし、コンサルタント会社でも、政党でも何でもいいんですけども、横浜市役所でもいいと思うんですけれども－４０代後半、５０代くらいの人たちが動かせるはずなんですね。その人たちの動きも大事だと思ってるので、そこは意識的に見た方が良いと思います。なんでもかんでも若者に投げないということですね。
あと、スポンジの穴という話には、小さな穴にいろんなものが入ってきて・・ということで、皆さんの活動とイメージがぴったり合ったか
なと思います。そしてそこには何が入ってくる
かということですが、社会には本当に困ってる人たちがいるので、切実なものが入ってくるという話と、趣味的なものが入ってくるという話があると思うんですね。困っている人達に目を向けずに、趣味的なものばっかり盛り上103

げてしまうと、韓さんが言われたようなジェントリフィケーションになってしまうわけですよね。金持ちが趣味的にコミュニティカフェをやってるみたいなことになってしまう。韓さんが、戦うための戦略ということをおっしゃいましたが、両方あるということは知っておく必要があると思います。
明日食べるに困らないけれども、楽しい活動みたいな事もやりつつ、そのかけた力の２割や３割ぐらいを困ってる人たちに対する活動に向けて行くみたいなところが、大事なことかなという風に思っています。ハートフルポートさんのところで、３つの柱のうち一つに課題解決を上げていらっしゃいましたけど、そういうことだと思うんですよね。困っている人にも目を向ける
っていうのがちゃんと活動の柱の中に一つ入っていることがすごいと思いました。
いろんな団体が、いろいろな活動が、切実なものと趣味的なものをバランスよく続けるっていうところしかないかなという風に思います。それがジェントリフィケーションと戦うということだと思います。
モデレーター（山本）：ありがとうございました。櫻井さんから・・
モデレーター（櫻井）：先生のお話を聞いていて、横浜橋通商店街で活動している小林さんが言ったこととの関係で言うと、やっぱり郊外の過疎化の問題よりも、むしろインナーシティの問題が大きい。
例えば、寿町を見てても、もう昔みたいなことにはなってなくて、高齢化したおじいさん達がうろうろしてるだけで、ドヤも空き部屋が出てきたしそのためにホステルビレッジみたいになったところもありますが、全然インバウンドのお客さんが来なくて、今は閑古鳥が鳴いてて皆どうしようかって言っています。
本当に都心部が過疎化してるんですね。そこの問題も相当大きくて、関内の僕らの事務所がある近くも、老舗の飲み屋でやめた店がいっぱいあってですね。僕らの入ってるちっちゃいビル、アーティストをいっぱい集めてるんですけども、そのアーティストも家賃払えなくて家に引っ込むとかそういう状態が出てきてる。コロナの問題でモヤモヤどころじゃなくてヒヤヒヤになってる。路頭に迷うって言うか、そういうアーティストがいっぱいいて、それを何とかしようっていうのが今僕らの最大のテーマです。
今芸術不動産をやってるんですけども、そこで都心部の空き部屋をどうやるか、市役所が移転したもんですから関内周辺
はすごい空いてるんですね。そこをどうにかして、建替えの前のビルでイベントしようかと今考えてるんですけども。横浜では郊外も問題なんだけども、都心部も実は大きな課題を抱えていて、その辺の問題はどういう解き方をすればいいのかっていうことを、ちょっと伺いたいと思って
ます。

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饗庭：

横浜の都心の話ですよね。横浜の都心を見渡すだけでも実に様々な古さのさまざまな形をした建物が建ってますよね。この（市役所の）向こう側、関内の方に行くと、いろいろなものが建っています。
ジェーン・ジェイコブスは、まちには様々な古さを持った建物があることがいい、という言い方をしています。一般的には古い建物は家賃が安くなったり使われなくなったりしていて、もったいない状態になります。横浜のこのあたりはほとんど巨大開発をやってませんし、関東大震災と戦災以降に災害にもあってないので、バームクーヘンのように古い建物から新しい建物が街中にびっしりとあるということだと思います。その中を丁寧に探していけば、困ってる人に対する不動産のマッチングが結構成立すると思うんですね。つまり、街を丁寧に見るって言う事に、まあ当たり前で釈迦に説法だと思いますが、まだ可能性があると思います。
もう一つ、郊外でも顕著ですが、建ってから 30 年ぐらいたつと、建物の所有者が「どうでもいいと思い始める段階」が始まります。最初 20 年ぐらいはローンがあるので、一所懸命きれいに使うのですが、30 年ほど経つとどうでもよくなって、半分空き家のようになる、というようなことがでてくる。それは多分この辺の建物も一緒で、今から 30 年前というと 1990 年頃なので、バブルの前後ぐらいに建ったピカピカしたビルを調べると、結構無駄に空いたスペースとかあって、オーナーさんが「もういいよ、タダで貸すよ」と言ってくれる可能性がありそうだと思いました。30 年ほど立った建物が狙い目なのかもと思いました。
モデレーター（山本）：

まるで櫻井さんがやっていることそのままじゃないですか。古いビルに安い家賃で入って(笑)、そのものですね。櫻井さんがやってこられたまちを丁寧に見るって、やってることは正しい、間違ってないということですね。
小林：

私は商店街のことをやっているんですが、もう明らかに道幅的にも建替えとかも出来ないようなところで、空いてそうなところがいっぱいあって、個人的な話なんですけど母と喫茶店がや
りたくて中古物件探したことがあったんですけど、なかなか連絡がつかないことが多くて。そういうところをどう仕組みを変えていったら若い人とかも、使えるっていう認識に変わっていくの
かなと、今のお話で色々な可能性を感じました。ありがとうございます。
モデレーター（山本）：なるほど、商店街は何か始めるにはいち
ばんやりやすい場所ですね。完全に寂れてしまったらなかなかリカバリーするのは大変ですけれど、今ならそこまでいかない段階なので、活用できる空間が手に入れやすいということもあるかもしれませんね。
ここでさきほどポストイットにご意見、質問を書いていただいたので内海さんに紹介していただきたいと思います。

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内海（横プラ）：

会場におられる４名の方からご質問をいただいています。一つは「スポンジ化した都市で新陳代謝していけるかどうかを見極めるポイントは何か」ということです。
関連しているのが、「今後市街地はどんな役割を持っていくのか」というのもあります。ここでいう市街地は郊外の住宅地あるいはその団地だとかそういうところを言っているのだと思います。また、「具体的にどのようなプロモーションがあるのか、事例があれば知りたい」というご質問です。
それから、「住宅地、団地だとか、主体が－例えば管理組合と自治会とか、それから立場の違い－例えばリタイアした人とまだ働き盛りの現役の人では、考え方が違ったりすることがよくあって、非常に分断、対立しやすい、合意形成が難しい」というご意見です。
４つめは「コロナで若年層とかオンラインで在宅勤務とかになり、地域活動に参加しやすくなったけど、うまく担い手にできるのではないか」というご意見です。多分、学校ボランティアの人も含めて、そういう環境の変化もあるので、少しでもきっかけを与えたりなんかすると、うまく担い手にできるのではないかというようなことだと思います。以上 4 点です。

モデレーター（山本）：ありがとうございました。饗庭先生に質問がありましたけどお答えいただけますか。
饗庭：

一つ目の質問は「新陳代謝の見極め方」でした。なかなかこれだっていうのはないんですけ
ど、私がどうやって見てるかって言うと、どの街にもその前に開発された「先輩の街」がいるんですよね。5 年先輩の街があれば、そこには自分の街の 5 年後の姿のヒントがあるはずです。皆さんそういうふうには街を見てらっしゃらないと思うのですが、アタリをつける参考になる
情報が得られると思います。
あとは土地と建物の値段を常に見ておくことですね。SUUMO などにアクセスして自分の街の建物いくらで売れてるかなって見てみるとよいと思います。感覚的には 1000 万ぐらいまで落ちてないとすれば大丈夫ですね。横浜の住宅は今 3000 万とか 4000 万くらいだと思うんですけれども、2000 万くらいまでは下げる余地があると思います。値段を下げれば売れるはず、新陳代謝が起きるはずです。売れる値段を見極めて、そこでどのような新陳代謝ができ106

るのかの判断をするとよいと思います。しかし、4000 万で売れるのに 3000 万で売ってしまう、
3000 万で売れるのに 2000 万で・・とやってしまうと、負のスパイラルに入って価格がはやく落
ちてしまいますから。この街では 3000 万くらいで売りたいなと思ったら、街をきれいにするといったような努力をすることが大事だと思います。
二つ目の質問にある住宅地の役割というのはなかなか難しいです。今のところの饗庭説では、子育ての時は一軒家ぐらい、でも年取ったらサ高住に早々に移る、退職は 70 歳くらいになりそうなので、70 歳くらいでわっと動く。空いた一軒家に若い人がまた入ってくるようなのが、一番合理的だと思っています。しかし、若い皆さんがこれから家族などを持って行く時に、どういうところに住むイメージがあるかということが、一番大事だと思います。
３番目の質問はプロモーションでした。プロモーションについては私も試行錯誤してるん
で、答えがないんですけれども・・僕は結婚しているので、マッチングアプリを使ったことないんですよ、彼氏彼女見つけるアプリ。やってみたくてしょうがないんですけれども。
自分がこういう街に住みたい、と条件を入れたら、横浜のここなんてどうですか、このお給料で、あなたに釣り合いますね、地域コミュニティがしっかりしていて、子育てもしやすいです
よ、というようなマッチングアプリがこれから発達していくと思います。プロモーションとは、そこにどういう情報を出すかということですよね。マッチングアプリを意識して自分たちの街の情報をつくっていく、ということを考えるといいと思います。こういうことを言っていると、どこかのベンチャーがマッチングアプリ作ってくれるかもしれないんで、そうなれば一緒にやりたいなと思っています。
最後の質問は、いろんな立場を超えた対話がしにくい、ということでした。これも永遠の問題なので答えはないんですけれども・・。
最近はやっている「clubhouse」を先日にやってみました。面白かったですよ。クラブハウス
はこの街についての話題を、この街に住んでる 3 人がダラダラしゃべりますっていう感じですよね。例えば、野毛の話を奥井さんとそのお友達２人ぐらいがだらだらしゃべりますって言うと、野毛に興味がある人達に情報がいって、その時にみんなが聞きに来るっていう感じなので、まああのクラブハウスやってる若い人なんかは引っ掛けられることができると思います。
何が言いたいかというと、もうメディアによって発信できる層が決まっています。clubhouse を使っているのは比較的若い人たち、ZOOM は ZOOM を使っている層、 Facebook はちょっと日本では上の世代の利用が多くて、ツイッターは何となく荒れてて不特定多数みたいな感
じであんまり繋がるツールになってないところがある。もうこういうツールは使い倒して、自分たちの街に来て欲しい人達に向いたソーシャルネットワークを使っていくというのが一番安上がりだし、妥当な戦略かなという風に思います。たいしたヒントになりませんけどそんなこと思いました。
以上です。ありがとうございます
モデレーター（山本）：ありがとうございました。今の饗庭先生のお話を伺ってて、今までまちづくりに SNS を使う議論はしてこなかったなあということに気がつきました。そういう視点からは、もっと ICT を活用したまちづくり手法というのを工夫する必要があるという感じがいたしました。
あまり時間がないんですけど、会場に来ていただいている方の特権で、直接発言をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

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山路（横プラ）：プレイヤーの問題があって、饗庭先生からも団塊ジュニアっていう話があったんですけれど、今横浜市の各区では「地域づくり大学校」という人材を育てる、発掘する事業をやっています。私も鶴見区などで少しお手伝いをしているんですが、以前の応募者の平均年齢は７０歳代ぐらいだったんですよ。ところが今年は４０代、５０代が中心で、一人だけ７０代の方がいました。７０代以降の方は、コロナで外に出て行くのを止められて来られなかったのかも分かりませんが、圧倒的に４０代、５０代の、それも大半が鶴見生まれ鶴見
育ち、いわゆる「鶴見っ子」の人たち。家にいる時間が増えて、自分の身の回りのまちのことに興味が湧いてきましたっていう動機だったんです。
さっきもコロナで働く環境が変わるっていうことで、その地域との距離感みたいなものも変わってくるんじゃないかってご意見がありましたけれど、その可能性を少し感じました。これから地域づくりに関わる人は、「若い人は忙しいからね」って言うだけではなくて、可能性としても色々あるんじゃないかなと感じたしだいです。
大木（横プラ）：

泉区で、農業ボランティアを学校でやっています。今地域では、高齢化とか後継者がいないとか若い人が関心がないとかずっと言われて、団塊の世代の人からはおまえたちなんでやらないんだと言われて、今は地域で PTA とおやじの会やって、田んぼのボランティアやって、自治会で次世代交流団体をやって、青少年指導員もしています。
そういう中でやっぱり思うのは、リタイアした時間がある人が細かいこともガンガン言ってきて、管理組合で若い人がまいっちゃうみたいなことがあって。こういうことがコロナですごく対立になりだして寂しいなあと思う一方で、若い世代は、年を取っちゃった農家の 80 何歳の人が、学校で 40 年間も田植えやってきたのを手伝ってくれてる。僕たちが何とかしようって、若い人たちで LINE を使って、毎朝水の管理をしてるみたいな。
こういう動きをうまくお年寄りの方にも理解していただいて、緩く、「べきだろう」じゃなくて「おまえたちいいことやっているな」という、昔の村長（むらおさ）みたいに緩くおさめていくためにはどうしたらいいかを聞きたいです。
モデレーター（山本）：ありがとうございました。大木さんもそろそろ村長（むらおさ）になるお年ですから、人ごとのよ
うに言わないで（笑）。高齢の先輩方には「村長になるにはどうしたらよいか」とか「賢い隠居の仕方」とか、そういうのもやったらどうかと思いますね（笑）。
さてそろそろ時間がなくなってきましたので、奥村さんにまとめていただいたものを、説明をしていただきた
いと思います。キーワードのモヤモヤを解く議論の内容を整理をしていただく、奥村さんのファシリテーショ
ングラフィックのテクニックをご覧ください。

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ファシリテーショングラフィック（奥村）本当に色んなお話をいただきました。グルーピングしてみました。「俺の言ったことはそこじゃないよ、別だよ」っていう方もいらっしゃるかも分かりません。私の解釈の甘さで、そこはお許しいただければと思います。
まず一番左には現状、その右にコロナのためにこういうことが分かってきた、さらにその右にはこれからのまちづくりに活かせそうなアイデア、一番右に都市計画全般に対する捉え方を整理してみました。
モヤモヤ感が今回のキーワードですが、まず最初に現状を見てみましょう。アドバンテージ
もちゃんとあります、空間が余ってるんだと。そこを別な要素で埋めていくこと。別な要素っていうのは趣味活動もそうだし、それから困ってる方達に目を向けるような活動だとか、いろん
な視点で余っている空間に入れていくことで、むしろ街が均一な状態から多様な状態に変わっていく。そのアドバンテージが今ありますよっていう整理ができそうです。
コロナの影響で対立関係がどうしても目についてきますが、頑張ってる若者たちをもう少し温かく見守るような、そういう関係を作っていく。あるいは対話を通じて解消していく。そういうことが大事であるという意見もありました。
新陳代謝って話もいただきました。不動産の状況を見てみるとか、先輩格に当たる街を訪ねてみるとか、いろんな方法でこの様子を把握することができる、という意見もありました。街のプロモーションについても、今までの不動産情報プラスアルファによって、余ってる空間の活用に繋がっていくような、そういう新しい転入者が入ってくる可能性も十分あるんじゃない
かって、これは大きなアドバンテージだという話を頂いています。
コロナのために、ZOOM やオンラインで対応することが多くなってきているわけですが、今まで出会えなかった人と出会うことができたり、海外ともつながる。それは言ってみれば自分達の今までの固まった考え方じゃなくて、新しい考え方とつながることで、自分たちのあり方
みたいなものも考えることになるんじゃないか。でこれは実は新しいコミュニケーションのスタ
イルとして、これからのまちづくりワークショップにも応用できる、そういう可能性を秘めている、という話もいただきました。一方で、なんとなく会った気になるけれどリアルに会ってないというもどかしさもある、視線がとにかく分からない、感情とか表情とかそういうものまでなかなか共有することができない。そのため、スライスした一断面でしかで見えていない部分がもどかしいという意見も頂きました。

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まちづくりのこれからとしては、「もやっとカフエ」の話はもう少し伺いたかったんですけれど
も、ミエルさんの活動にも近いのかしら、パキパキした感じじゃなくって、そこで緩くいられるよ
うな、ある意味モヤモヤしてていいですよみたいな、そういうカフェが明日開催されるというお話もいただきました。地域づくり大学校では若い世代がテレワークが進んできてることもあって、受講生の世代が少し若返ってきてるから大いに可能性がありますよっていう話もいただきました。
クラブハウスみたいなアプリケーション使って、興味のある人達が集まれるような、意見交換をするような、そういうことも今のテクニックの中で色々あるので、その街にあった方法を使うこともできるわけです。
もう一つの視点は、いろんな街を動くということ、すなわち移住をしていくこと。生活シーンに合わせて住み直していくということですね、家を交換していく、これは持ち家だとちょっと動きにくいというお話もありました。この話題は都市計画レベルの話にも繋がっていくのではない
かと思いますが、後で饗庭先生にお聞きできればと思います。
最後に都市計画の話ですが、饗庭先生のお話にあったように「群島型」というのが郊外型の住宅地における一つのスタイルだということを頂きました。商店街にも可能性はすごくあるという話もいただきました。
また都心部って一体どういう役割分担をするべきなのか、少し広域に捉えてみると、実は中心部というのは過疎化が非常に進んでいて、高齢者ばかりうろうろしてるようなそんな街になっているという分析をいただきました。アーティストに呼びかけて、新しい風を入れようとしたんだけれども現在は撤退気味で、芸術不動産みたいな活動もやりにくくなっているというお話もいただきました。
ただいろんな古さの建物があるということは、これは非常に大きいアドバンテージだよっていう話を饗庭先生からいただきました。ですから関内は大丈夫ですよという太鼓判いただきまして、街を丁寧に見ていけばそこに大いに可能性がありますよっていう話でした。1990 年頃、
特にあのバブル期に建設された建物は家賃も当時はめちゃくちゃ高かったんでしょうけども、今は少し値段が下がってきていて、空き室があるかもしれない。こういう建物のオーナーが30 年たって、入居者が少なくなってきたから家賃を少し下げるとか、そんな動きがあるかもし
れない。こういうところが狙い目ですよっていう話した。
それなら、これまで横プラがやってきた活動ってのは、これはなかなかのもんだねということ
で、最後に自画自賛で締めたいと思います。
モデレーター（山本）：ありがとうございます。自画自賛で締めるところも含めて、さすが奥村さんです。本当はもう一巡ご意見を頂こうと思ってたんですがちょっと予定の時間も過ぎてしまったので、そろそろお開きにさせていただきたいと思います。
今日のテーマは、コロナの後はどうなるのかね、われわれが今やってることはコロナと共存とかアフターコロナを考えたときにベクトルは合っているのかね、いろんな現場で活動している人も含めて本当にモヤモヤしてるわけで、それを「方向は間違ってないよ」「ちょっと方向は違ってる」というようなことを言ってくださる講師をお願いしようということで、饗庭先生に来ていただきました。方向は間違ってないよ、いいことやってるんだよと勇気づけられたと思っていますが、これからのまちづくりにおいて、われわれが今やっていることにはどういう意味があるの110

かということも示唆していただいた、客観的に見つめ直す機会になったというように感じております。
では最後に櫻井さんにコメントしていただいてお開きにしたいと思います。
モデレーター（櫻井）：ありがとうございました。だいぶモヤモヤもスッキリしたと思います。今まで韓さんが中心になって４回の ZOOM のセミナーを重ねて今日になったわけですけども。その中で非常に面白かったったのは、いろんな人が参加していただいて、韓国の人も入ったりなんかして、面白い成果が出たんじゃないかなって思っています。ZOOM のセミナーに登場していただいたさく
ら茶屋の岡本さんは、最初は ZOOM 使えなくて、練習で３時間ぐらい行って、今ではだいぶ使いこなせるようになったというようなこともあるし、野毛の奥井さんの海外とのつながりの話も本当はもうちょっと聞きたかったんだけど、コロナの中でものすごい面白いことが行われている。韓国と結び、タイと結び、そういうローカルとグローバルがくっついた地域の取組も行われているということも含めて、横浜のまちづくりの今後を共有する面白いシンポジウムになったんじゃないかと私的には思います。ありがとうございました。

111

資

料
◆ 登壇者プロフィール◆ アンケート結果112

◆ 登壇者プロフィール

登壇順・敬称略113◆ アンケート結果

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タイトル

とーく＆トーク 地域まちづくりをみんなで語る会 2021
コロナでも『どっこい、つなげるまちづくり』〜課題はある、だから知恵がでる〜

実施日

令和 3 年 2 月 23 日

会

横浜市庁舎１Ｆスペース AB + オンラインのハイブリッド開催

場（火・祝日）13：30～16：00

発行日

令和 3 年８月

発行者

特定非営利活動法人

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横浜プランナーズネットワーク

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