桝井成夫

対

元読売新聞論説委員

裁 判 員 制 度がー裁判員制度はなぜ導入さ れ ，
裁判員制度をその誕生から間近で見判を担当してきた今崎幸彦最高裁判

はじめに

裁判員制度 は，殺人事件などの法律で定められた刑の重い一定の事件を対象とし今崎 今日は桝井成夫さんにおいでいただき，裁て，２０歳以上の国民から選ばれた裁判員判員制度についてお話を伺います。桝井さが裁判官とともに合議体をつくり，裁判をんとは，平成１２年に私が刑事局の課長に行うというもので，平成２１年（２００９

なって間もない頃からのお付き合いです。私が裁判官として初めて直接取材を受けた記年）５月に始まり，これまでに，裁判員（裁者の方です。

判員が途中で欠けることに備えて選ばれる

桝井 私は，新聞記者を３５年間務めたのですが，補充裁判員を含む）として計約７万人の方々

裁判所や検察を取材する社会部の司法記者の参加を得ています。昨年（平成２８年）を長くやっていました。それから特派員としの例でいうと，全国で約９０００人が参加て米国に６年ほど行きました。ちょうどベル

されて約１１００件の事件について裁判がリンの壁が崩れ冷戦が終結した頃でした。帰

行われています。今年は約２３万人が候補国してからは司法担当の論説委員をし，司法者として名簿に載ることになり，その約３％

制度改革も取材，執筆しました。

に当たる方々が実際に裁判に参加されるこ

今崎ととなる見通しです。

桝井さんは，裁判員制度についても誕生から今日までをご覧になってこられました。

2

今崎幸彦

談

最高裁判所事務総長

もたら す も の裁 判をどう変えたのか ? ーてきた桝井成夫さんが，主に刑事裁所事務総長と語り合いました。
本日はそういった御経験も踏まえながらお話の刑事裁判はかなり絶しいただければと思います。

望的である」，「おそら

裁判員制度ができるまでく参審か陪審でも採用

今崎 桝井さんとお会いした頃は，ちょうど政府

ないかもしれない」としない限り，脱却でき※２ 平 野 龍 一（ひらの りゅういち
1920 年 ～ 2004
年 ） 刑 事 法 学 者，
東京大学名誉教授，
元東京大学総長。

の司法制度改革審議会（※１）での審議がいう論文（「現行刑事訴訟の診断」）が出さ進んでいるときでした。

れました。これは今考えると実に先駆的な予

最終的にはそこで刑事裁判への国民参加制度の創設が提言されたわ
けですが，当初私はこのような制度ができる※１ 司法制度改革 審 議 会 1999 年
か ら 2001 年 ま で，内閣に設けられた審議会。国民の司法制度への関与を含め，司法制度のあらゆる分野について調査審議がされた。

見でした。
今崎 当時桝井さんは日本の刑事裁判をどのようにご覧になっていたのですか。
桝井 私はロッキード事件の裁判を初公判から７
年以上にわたって傍聴しました。法廷では証とは思っていませんで人も被告人も大半が捜査段階の調書を「検した。

事の作文だ」と言って否定しましたので，そ桝井

司法制度改革審議会が発足したのは平成の調書と公判証言のどちらが信用できるのか

１１年でしたね。昭和６０年に刑事訴訟法のという細部にわたる審理に終始しましたが，泰 斗の平野龍一（※２）先生から「我が国振り返れば究極の「調書裁判」であり，い

たい と

3

わゆる「精密司法」の頂点ではなかったかとばかりという印象でした。調書の記述自体も思います。その第一審の東京地裁判決（丸ますます微に入り細を穿つようになり，裁判紅ルート）が昭和５８年で，平野先生の「絶官が調書や法廷での証言記録を裁判官室や望的」という論文はそのわずか２年後。刑事

自宅に持ち帰って吟味することを当然の前提

司法に問題があるとは考えてもいなかったのにしたような審理が常態化していました。こで非常に驚き，衝撃を受けたものです。

れは，国民一般から大きく遊 離した刑事裁

今崎 私はその昭和５８年に裁判官になったので

判というべきで，平野先生のお考えはやはすが，実は私も当時刑事裁判とはそういうもり慧眼というべきでしたし，この改革のチャのだと思っていました。

ンスを見逃さなかった最高裁の判断も大き

桝井

び

い

さい

うが

ゆうり

けいがん

その後司法制度改革審議会が始まって，刑事裁判への国民参加が議論されるようにかったと思います。

なりました。最高裁事務総局は当初国民参裁判員制度の施行に向けて

加について慎重な立場を取っていると思って今崎

その後様々な議論を経て今の裁判員制度いたのですが，ある時これを導入する方向にができ上がりました。法律が国会で成立して大きく舵を切りました。それが評決権なき参から５年間の準備期間をいただきました。５審制の提言でした。この決断は戦後司法の年というと長いようですが実際にはそれでもなかでも画期的なものと私は考えています。

足りないくらいでした。長年続けられてきた

今崎

私は当時の事務総局内の議論をつぶさに審理のやり方を１８０度転換し，法廷での弁見ています。反対意見もあるかと思っていた論や口頭による証拠調べを中心にした裁判のですが，当時の幹部が口々に述べていたへ移行するというのは，法曹三者にとって革のは積極論でした。刑事裁判が将来にわたっ

命的な変化でしたから。

て国民の信頼を得ていくためには国民の司桝井裁判所，検察，弁護士会の法曹三者の当法参加が必要不可欠だ，そのためには米国

時の関係は，それぞれが閉鎖的なギルドと型の陪審制度ではなく欧州型の参審制が望いうか良くなかったですね。そのなかで戦後ましいというものでした。ただ当時参審制にの刑事司法改革は頓挫したままで，ただ時ついて憲法に違反するという学説があり，違が流れました。冷戦下の左右のイデオロギー

憲の疑いのある制度を提案するわけにもい対立もあり，特に検察と弁護士会の間には根きませんでした。それで評決権のない参審

深い相互不信がありましたし，裁判所もこの制の提案となったのですが，それが国民の司ような状況をいわば消極的ながら承認して法参加に対する裁判所の消極姿勢と受け取いたと思います。この不自然で硬直した閉鎖

られたのは残念でした。

的な司法界に大きく風穴を開けたのが裁判

桝井

法曹三者の中で最高裁が動いたことが員制度でした。

きっかけとなり，裁判員制度へと結実してい今崎

裁判員制度により法曹三者が協力して新くわけです。今から思えば，かつての刑事裁しい運用を作り上げることが求められること

判はおよそ一般の人が傍聴していても中身になり，そのための準備をする中で三者が信が分からないものになっていました。法廷の頼関係を深めていくことになりました。

やり取りで勝負が決まるのではなく，捜査の桝井

段階で作成された調書を細かく審査していく

裁判所では裁判員裁判の模擬裁判など相当な準備をされていましたね。

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今 崎 幸 彦【桝井成夫（ますい しげお）】

【今崎幸彦（いまさき ゆきひこ）】

元読売新聞論説委員，環境省・公害健

最高裁判所事務総長。

康被害補償不服審査会前会長。

昭和５８年判事補任官。司法研修所教

司法分野を中心に長年にわたって記者

官，東京地方裁判所判事（部総括），最として活躍。平成２１年から開催されて高 裁 判 所 刑 事 局長，水 戸 地 方 裁 判 所

いる「裁判員制度の運用等に関する有長等を経て，平成２８年４月から現職。

識者懇談会」の委員を務める。
今崎

今崎

裁判官というのはお互いの裁判の独立を

裁判員裁判では起訴

強く意識するものですから，ほかの裁判官のから公判での審理が始仕事に口を出さないという伝統があります。

まるまでの大部分が公しかしそれでは新たな裁判に対応するため

判前整理手続に充てらの訓練にならないというわけで，模擬裁判

れますが，この期間がを繰り返しては互いに厳しく批評し合いまし長く，結果的に裁判官た。時には裁判長同士が顔を真っ赤にして裁判時代に比べ判決が議論することもありました。そういうことを出るのが遅くなってい

繰り返し行ったことが，裁判官の技量向上にます。裁判員裁判は重大きな影響を与えたという気がしています。

大事件を対象とするの※３ 公判前整理手続 法廷での審理を始める前に，裁判官，検察官，弁護人の三者でポイントを絞ったスピーディー
な審理が行われるよ
うに，事件の争点や
証 拠を整 理 する手続。その平均期間が，平成２２年に平均５．
４か 月だったの が，
平成２８年には平均８．
２か月と長期化している。

裁判員制度の現状と課題で，身柄拘束のまま裁判を待つ被告人の割桝井 裁判員裁判では公判前整理手続（※３）と証人の記憶が薄れていってしまうおそれもあいう制度が取り入れられていますね。最近そります。これからの重要な課題の一つです。

合が多いですし，時間が経つと事件に関する桝井の期間が長期化していると聞きました。

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公判前整理手続はまだ新しい制度です。

りやすくするというのは，法律的な専門知識がない人にもそうした刑事裁判の本質部分を過不足なく理解し判断してもらえるようにするということです。決して裁判のレベルや質を下げることではありません。裁判員裁判がいい加減な判断をしているというわけでな
いことは裁判員経験者の方々であればおわ
かりと思いますが。
桝井 それはとても大事なことですね。私も長く記事を書いてきましたが，物事の本質を正
新たな時代における裁判の在り方を模索す

確に，しかも分かりやすく人に伝えることのる作業がまだ続いているということでしょう

難しさをつくづく思います。重要なのは，単か。私は裁判員裁判というのは裁判官をガに易しい言葉に言い換えるということではな

イドにして裁判員６人が一緒に山に登るようく，本質を深く理解した上でそれを平易で適なものだと思っています。そこには難しい山

切な言葉で表現できるかどうかだと思いまもありますし，ガイド役の裁判官にとってもす。しかしそれは言うは易く行うは非常に難

初めて登る山道ですから，どんな道筋なのかいことではないでしょうか。
今崎

気になるし不安にもなる。そういう作業は裁

例えば量刑，つまり被告人の刑を決める

判官裁判にはなかったことで，現場の裁判官

際には，その基本的な考え方を説明しなけの皆さんがいろいろ苦労しながら，道筋を確ればなりません。そこで，議論を始めるとき，

かめるための試行錯誤が行われているという

私は「これまで暴力沙汰を繰り返してきた人

ことではないでしょうか。

が刑務所を出てすぐに理由もなく人を殴って検察官や弁護人にもそれぞれに立場や考軽いけがをさせたとします。他方で，人格円えがあり，三者の間で登山の計画をどうい

満で犯罪とも無縁の人が，事情があって人う手順で，どこまで詳しく決めておくかの合を殺めたとします。皆さんはどちらの刑がよ

意形成に時間がかかっているのが一因です。

り重いと思いますか。
」という話から始めて難しい問題ですが三者が責任をもって取りいました。そこから，「人」
を罰するのか「行為」

組んでいきたいと思います。

を罰するのかという疑問を投げかけ，さらに今崎

裁判員裁判になってから，「分かりやすい「刑を決める物差しは，犯行の危険性や被害審理」という言葉がよく使われていますが，の大きさでしょうか，それとも被告人の犯罪

刑事裁判自体の本質は裁判員裁判も裁判官者としての性格や人間性でしょうか」などと裁判も変わらないはずです。
「分かりやすい」

議論を発展させていくようにしていました。

と言うと，裁判官裁判に比べ何かレベルの低

これはあくまでも私のやり方ですが，このよいことをやっているのではないかとの印象をうに裁判官はそれぞれに自分なりの工夫を凝持つ人もいますが…。

らして法律概念の本質を伝えようとしている

桝井

今崎

刑事裁判は犯罪事実があったのかどうか，わけです。
桝井 ところで，裁判員候補者の選任手続へのその事実があったとすればどのような刑がふ

出席率が下がっているそうですね。

さわしいかを判断する作業です。これを分か6下がっているのは事実ですが，各地で行は止まっているし道路も大混雑で，遠方の方われる選任手続では十分な数の裁判員候補にも徒歩でお帰りいただくしかありませんで者の方々においでいただいています。裁判した。そうした中，今振り返れば無理なお願員になられた方の年齢や職業を調べてみるいをしたと思いますが，被告人の身柄が拘と日本の総人口における構成比と比べても変束されていたこともあり，裁判員の皆さんにわりありません。ですので今困っているとい

翌週の月曜日には予定どおり裁判をやりたい

うわけではありません。

とお伝えしたのです。当時都内の交通機関

今崎桝井 しかし，裁判員制度は幅広く国民の方々はかなり乱れていたのですが，それにもかかの参加を求めることで成り立っている制度でわらず月曜日の午前９時４５分には１人を除す。国民の間から裁判員裁判への参加の意

いて全員そろわれていたのです。最後の方欲が失われているとすれば将来が心配にな

も午前１０時を少し過ぎた頃には無事においりますが…。

でになり，全員そろって審理，評議を終えて今崎 そのとおりです。出席率が更に下がっていその日のうちに判決まで行うことができましくようであれば制度の運営に影響しかねませた。あの騒然とした中で，誰一人として不満ん。制度発足当初に比べ裁判員制度への関を漏らされることもなく穏やかに，しかし真心が薄まっていることも確かであり，決して剣に評議をし，執行猶予でしたが予定どお楽観はしていません。国民の皆さんに制度り判決まで終え，皆さんお互いに握手をしての意義をもっと知っていただく必要があると帰って行かれました。
桝井

思います。

そのような話を聞くと本当に感動します桝井 とはいえ，いったん裁判員になられた方はね。制度が始まる前は果たして裁判員の方々

実に熱心に取り組まれるそうですね。

が来てくれるだろうかと心配していたことも今崎ありましたね。

本当に真面目で熱心です。これは裁判官

今崎が口をそろえて言うことです。裁判員に選ば

今思えば国民の皆様に対し大変失礼な心れた直後は大変なことになった，まさか裁判配をしていたことになります。己の不明を恥員になるとは思っていなかったという方が多じるしかありませんが，それにしても嬉しいいのですが，そういう方たちもいざ裁判が始誤算でした。

まると，引き込まれるように熱心に裁判に取り組まれるようになります。
東日本大震災が起きた際私は地裁で裁判長をしていたのですが，揺れがあったときはちょうど裁判員裁判の審理の真っ最中でした。金曜日のことだったわけですが，その日の裁 判はそこで中止となり，裁判員の皆さんにはお帰りい
ただくことになりました。電車【大法廷】
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裁判員制度が裁判所にもたらすものらず職員を含めこうした気遣いがごく自然に

今崎 とはいえ裁判員の方の多くは，もともとは所全体にとりかけがえのない財産になっていされるようになっていきます。些細ではあり
ますが，こうしたことも長い目で見れば裁判くのです。

なりたくてなられたわけではありません。それまで裁判に全く関わりのない，しかも互い

桝井 裁判員経験者のアンケートを見ると，裁判に赤の他人同士ですから，最初は相当に緊張官の説明や評議を含めて分かりやすかったとしてもおられます。そういう方の緊張を解き，いう意見がとても多いですし裁判所の評判は信頼関係を築いてそれぞれの本音を引き出し良いようですね。

ながら議論をして結論をまとめていくという

今崎 裁判員を経験された方のうち，９５％以上のは決して楽な作業ではありません。そしての方から「良い経験だった」と言っていただ

一つの事件が終わると，次の事件でまた全くいています。もちろん直前まで共同作業をし新しい方々との間で始めから同じことを繰りていた，いわば仲間に対する評価ですからこ返すわけです。それに裁判員はお一人お一人の数字を額面どおり受け取るべきでないとはが性別も年齢も人生経験も異にし，当然考え思います。とはいえ裁判員を実際に経験され方も違います。皆さんのお顔や反応を見ながた方の大多数が好意的な評価をしてくださっ

ら話し方を変えていくといったことも時にはていることも確かで，それは私たちにとって必要になります。
桝井

非常に力のいる作業ですよね。裁判官の真の実力が試されているのかもしれませんね。
今崎

あまり知られていませんが，裁判員の方々の負担を減らし裁判に集中していただくための努力もあります。裁判所によって様々だと思いますが，例えば評議室にちょっとしたお菓子や息抜き用の雑誌を置いておくとか，寒い日には膝掛けを用意しておくとかいったことです。口
数の少ない裁判員の方がいれば休憩中に声をかけるなどということもしますし，そのために普段から様子をさりげなく見る【イサム・ノグチ作「つくばい」（最高裁判所内中庭） 湧水の泉をイメージした６つのオブジェ（黒御影石）】
桝井「日米で活躍したイサム・ノグチが，戦後日本の司法に託した想いが込められているのではないか。」

ようにもしています。民間企業 ※イサム・ノグチ（1904 年～ 1988 年） 彫刻家，画家，インテリアデザイナー。
からすれば当然のことなのかも 最高裁判所庁舎の設計を担当した岡田新一氏と親交があり，最高裁判所内中庭にしれませんが，裁判員裁判を繰 「つくばい」を制作している。
り返していると，裁判官のみな ©2017 The Isamu Noguchi Foundation and Garden Museum/ARS, New York/JASPAR,Tokyo G0790

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何よりの励みにもなりますし，裁判員制度にことをよく了解したであろうか。否と答えざとっても良いことだと思います。

るを得まい」と反省される。そして，裁判官

桝井 裁判官と裁判員の距離が近づいているといは世の中のことを相手に仕事をするのだかう，今おっしゃったことで，私の頭に浮かぶら，世間と人間をよく承知しなければならなのは，戦後まもなく創設された最高裁の初代いと述べたうえで，「（裁判官は）法律のこと

長官の三淵忠彦（※４）さんのことです。三ばかりやっておったのでは，やはり見解が狭淵さんは明治維新のくなり，視野が浅くなり，いい裁判ができな※４ 三淵忠彦（みぶ ち ただ ひこ 1880
年 ～ 1950 年 ） 1923
年 大 審 院 判 事，1925
年 退 職。1947 年， 最高裁判所発足の際，初代長官に就任。

今崎 裁判にかかわる以上，法律以外の様々な社

さわしい人物でしたが，この方に，「世間と人会の動きにも敏感である必要があります。裁間」という随想があります。それが驚くことに，判官は，訴訟を運営するための一種の技術

今の裁判員裁判を予見しておられるかのよう者という側面があるのですが，ともすればそな内容なんです。エッセイは，三淵さんが文の役割に徹してしまいがちです。裁判員制度

楽の三味線で明治を代表する巨匠，豊沢団

は，社会の知恵を裁判員を通して裁判に反平（※５）の芸一筋の道に「痛く心を打たれた」

映させるという意味があります。実際，有罪というものです。団平は弟子に「三味線は弾か無罪かを決めるにあたり，裁判官が気づかかずに弾け」，「舞台でなかった裁判員の方の視点が決め手になるこ

時，薩長の藩閥体制に抵抗した悲劇の会
津藩の人。まさに戦後司法の再出発にふい」とまでおっしゃるのです。
その三淵さんが，現在の裁判員裁判をご覧になったら何と言われるでしょうか。

※５ 豊 沢 団 平（とよざわ だんぺい
死ね」と教えた名人で，1828 年 ～ 1898年）
明治期に活躍本当に舞台で倒れて亡した義太夫節の三味
くなりました。
線演奏者。

今崎とがあります。また，刑の重さを決める際にも，例えば動機や経緯，被害の重さをどう見るか，被告人の更生をどう考えるのかなどといった点について，裁判員の皆さんの見方は最高裁の図書館から借りて私も読ませていただきました。

実にさまざまです。裁判員の方が入ることに桝井 三淵さんを感動させたのは団平の文章，こよってこれまでと異なった視点が取り入れられがまた名調子なものですから，ちょっと引れていることは，量刑の傾向にいくつか変化

用させてください。街に使いに出した弟子がが見られることからもうかがわれます。私自息せききって帰って来たのを叱る場面です。

身も評議の場でしばしばドキッとする疑問を「これから使いに出たら，そんなに早く帰っ投げかけられました。
「裁判長は犯行が計画て来るものでない。外へ出たら，往来を通っ的だから悪質だとおっしゃるけど，計画もなている種々の人の様子をとくと見てくるもの

くいきなり犯罪に走るのも悪いんじゃないでだ。商人も通る。職人も通る。物もらいもいすか。
」，「弁護人が被害者に賠償金を払った

るし，手代も歩く，御寮人はこうで，女中はから刑を軽くしてくれと主張していましたけ

こうとよく見て覚えておくものだ。世間を知ど，被害を弁償するのは当然のことなのにならなければ，芸は出来ぬ。
」

ぜ刑が軽くなるんですか。
」，「被害者の遺族

三淵さんは，この一文に「団平にしかられが厳重処罰を望んでいるから重く処罰するべているような気がする」と言い，裁判官になきだということですが，被害者に身寄りがな

りたくて勉強もしたが「人間のこと，世間のい場合はどうなるんですか。
」。こうした疑問9

を受けて皆が納得するまで意見交換する中でという感想が多い。これは，「公的」なものも議論が深まっていくのです。まさに裁判員に参加し，社会の仕事をやり遂げたという率の「社会の知恵」が加わることによって，多直な気持ちの表れではないでしょうか。こう角的で深みのある判断ができていると実感す

考えて思うのは，裁判員制度は，民主主義をるところです。それからもう一つ大事なこと

支える柱の一つになり得るのではないかといですが，刑事裁判が大きく変わりました。裁うことです。

判員に「社会の知恵」を加えていただくため

米国特派員時代に，陪審を取材したことがには，初めて法廷に来た人でも理解できるよあります。ロッキー山脈の奥懐，コロラド州

うな審理にする必要がありますよね。法廷でで起きた環境破壊事件で，陪審員はカーペンの審理も，かつて桝井さんがご覧になっていター，カウボーイ，共和党の企業弁護士，バーたような書面中心の審理から，今や口頭によテンダーといろいろでした。その陪審員たち

る主張のやりとりや証人尋問を中心とした審は次第に，カウボーイを中心にまとまり，行理へと変化してきています。そのために検察

政の怠慢や隠ぺいを追及したのです。アメリ

官や弁護人も大変な努力を払っているわけで

カの民主主義とはまさに，陪審が草の根で支すが，かつて調書裁判と揶揄された刑事訴訟

えていると強く実感しました。

が本来の姿に近づきつつあるわけで，これも今崎 陪審劇の傑作，映画「十二人の怒れる男」

裁判員制度の導入によってもたらされた成果の舞台はニューヨークでしたね。あれは何度なのです。

見ても面白いですね。
桝井

裁判員制度が社会にもたらすもの大都会であれ，西部の田舎であれ，アメリカ人の精神は同じなんですね。それで思い出すのがフランスの社会政治思想家，ア
レクシス・ド・トクヴィル（※６）です。彼

桝井 さきほどおっしゃったように，裁判員経験

は１８３０年代に米国に者の９５％以上が「良い経験だった」と言っておられます。この極めて高い数字には，特別な意味があるはずです。そこで，経験者のアンケートの回答内容をみると，「ふだんできない貴重な経験をした」「やりがいがあった」，，
あるいは「社会のことを考えることができた」※６ アレ クシス・ド・トクヴィル
赴き，「アメリカのデモ（1805 年～ 1859 年）
フランスの由緒あクラシー」を著し，陪る貴族で，同時代人
審は民主主義を育むと のマルクスとも時に書きました。陪審とは， 対置される近代社会
政治思想家。古典的
すべての階層の人々に， 名著「アメリカのデ「ア
裁判へのリスペクトと権 モクラシー」で，メリカでアメリカ以利の理念を普及させる 上のものを見た」という。

だけでなく，「私事以外のことに専念させるよう強いることによって，社会の錆のような，国を亡ぼす個人エゴイズ
ムと闘う」というのです。
明治以来日本の刑事法はフランス法，ドイ
ツ法，更には米国法と融合を重ね，今回の裁判員制度の導入により，英米法の陪審の精神が注入されました。トクヴィルの至言は裁判【図書館

裁判員制度コーナー】
10

員制度にも見事に当てはまると思います。
民主主義には，「多数者による
専制」という側面がありますが，それに対し陪審を含めた司法は少数の人権や自由を守る重要な役割を担います。裁判員裁判は民主主義の中で少数の人権や自由をどのように守っていくのかについて，みんなで考える良い機会になって【図書館

いるのではないでしょうか。

ボアソナード博士胸像】

今崎 昼休みに外出していて，裁判員をされた方

今崎 対立ではなく協働作業，
融合なのです。色々からお久しぶりですと声をかけられたことがな意見が最後には一つの意見に溶け込んであります。その方は，あれから人生が変わりいくのです。もちろんそれに至る過程では徹ました，裁判を含め社会のいろいろなことに底的に議論しますが，最後は皆さん「これが興味，関心を持つようになりましたと言って私たちの結論だ」というものに収束していく

おられました。嬉しかったですよ。裁判員ののです。そこが裁判員裁判から生まれる刑事

役割を終えたばかりの方々も多くが同じよう裁判の奥行きの深さであり，経験された方でなことをおっしゃって帰っていかれます。こないと分からないところだろうと思います。

ういう体験をされた方たちが増えていき，裁桝井 裁判員裁判ならではの経験ですね。開始か判や裁判所だけでなく，社会全体に対する理らすでに８年になろうとし，裁判員経験者は，解を深めていくことは意味のあることではな

補充の人を含めて，７万人を超えました。社

いかと思います。

会全体における裁判員制度の意義も含め，学校教育などを通じてもっと広く知ってもらい桝井 裁判員の中でもいろいろな人がおられるわ

たいものです。

けでしょう。そういう方々とのやりとり一つ
一つに様々な意味があるのでしょうね。

おわりに

今崎 裁判員や裁判官を結びつけるものは，見知今崎

らぬ者同士が一つの目標に向かって共同作業

最後になりますが，桝井さんから本誌ををしていくという使命感，責任感であり，立

お読みの方に向けてメッセージをお願いしま派に任務を果たした，社会の役に立ったといす。

う達成感，高揚感なのだと思います。これが

桝井 裁判員裁判は，司法を国民に近づけ，公の健全なエネルギーとなって裁判員制度を支仕事に多くの個人が参加するという点で，今え，社会を動かしていくとすれば素晴らしいの日本社会にとって非常に大きな積極的な意ことなのですが。

味を持っていると思います。このことをぜひ

裁判員制度が始まる前は裁判官と裁判員御理解いただいて，司法と国民の共同作業がを対立するものという図式でとらえる人も多ますます広がっていくことを期待しています。

かったですし，今でもそういう人がいますが，今崎 本日は長時間にわたり，ありがとうござい

桝井

ました。

実際は違うんですね。

11（対談日：平成２９年１月１２日）