２００６vol.２
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ＣＯＮＴＥＮＴＳ
生活感の正体
特別企画

対談

森 傑

倉本 聰×森 傑
ＩＰ受験案内ＨＩＰＡ入会案内

Hokkaido Interior Planners Association

もり

すぐる

年︑兵庫県尼崎市生まれ︒

大阪大学大学院博士後期課程を修了後︑北海道大学へ着任︒

博士 工
(学 ︑
)一級建築士︑インテリアプランナー︒
月〜

年９月に

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森 傑

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い﹂という指摘をすることがある︒こう表現するこ学生に対して﹁提案しているこの空間は生活感がな

私自身も︑例えば大学の建築設計演習のときに︑込んでしまう︒の か ？と真面目に問われると︑急に難しくなり考えて い る は ず な の に ︑生 活 感 は一体 ど こ か ら 得 ら れ るかにその単語を使ってある実感や印象を共有でき感を感じさせない人だとか︒け れ ど も ︑ 私 た ち は 確

とても生活感が漂っているとか︑彼女は本当に生活

常にわかりやすいからだろう︒例えば︑彼の部屋はて︑その単語が指す〝 何か 〟を表現するうえで非

わなくともうまく意志疎通が取れていることからしいて頻繁に使われている︒いちいち定義を確認し合﹁生活感﹂という単語は︑私たちの日常生活におのUniversity of Wisconsin‑Milwaukee

著書に﹃建築計画読本﹄ 共(著／大阪大学出版会 が)ある︒

生活感の正体Suguru Mori
年
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客員研究員として渡米していた︒

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Hokkaido Interior Planners Associationをつくり出すのに確実な手法を指導できるわけでもうものの正体をほとんどわかっていないし︑生活感だなとも思っている︒実のところ︑私は生活感といだけれども︑その一方で︑これは結構無責任な批評とが一番適切だと思うからそのように指摘するわけ

これは本当に冷や汗をかいた︒

で気が抜けていたのだろう︒無意識な中での一瞬で︑逆走することはなかった︒おそらく日本ということったが︑それなりに緊張していたせいか反対車線をアメリカへ行った直後もワイパーを動かすことはあ

ハンドルを切りそうになったことである︒もちろんる ア メ リ カ 生 活 の 記 憶 が ︑あ る 特 徴 を も っ た 場 所 に

動 か し た の で あ る ︒つ ま り こ れ は ︑身 体 が 覚 え て いらである︒同様に︑左折する場所にきてワイパーをという場所を知覚して無意識にハンドルを切ったか

私が反時計回りに逆走しかけたのは︑ロータリーをキーワードとして︑私が日頃思っていることを書

やや前置きが長くなったが︑今回はこの﹁生活感﹂持することにした︒つまり︑普段出勤するときと変た 結 果 ︑ 結局はマンションの賃貸契約を切らずに維と︑家財をどうするか最も経済的な方法を検討したときのことである︒渡米することが決まったあ

もう一つは︑一年ぶりに札幌の自宅に戻ってき同じ場所に鞄を置くことができたからだろう︒つまである︒そして︑これまでと同じ場所に鍵を置いてれまでと同じ鍵を使って同じように扉を開けたから私が自宅に戻って懐かしさを感じなかったのは︑こ場所があってはじめて記憶が引き出されると︒
また︑

よって引き出されたといえないだろうか︒あるいは︑ということ︒単にそれだけのことか？

ない︒自分の職業の正当化ではないが︑だからこそき出してみたいと思う︒

わらない状態のまま部屋をおいてきたのである︒そり︑帰宅するという一連の行為によって︑様々なモ研究しているのである︒

は幸運にもアメリカという国で暮らす機会を得るこして一年後自宅の扉を開けた瞬間︑少し驚いた︒

ノのレイアウトがこれまでと変わっていないという月の一年間︑私とができた︒〝 ミュンヘン・札幌・ミルウォーキ﹁帰ったら懐かしい感じがするかな﹂と少し期待しことを確認できたといえないか︒それは︑自らの能

年ー 〟で有名な札幌とビール繋がりであるミルウォていたのに何の感動もなかった︒どちらかというと︑動的な行為が期待するモノのレイアウトがそこにあ

月からーキーである︒滞在エピソードは沢山あるけれども︑しばらく東京へ出張して帰ってきたときと似た感覚

年

ここでは日本へ戻ってきた直後の二つの体験を紹介

ーを動かしていた︒これだけならまだしも︑自分でらいは右折・左折の際にウィンカーではなくワイパとのある人はみんないうらしいが︑帰国後一ヶ月ぐ

転技術が身に染みついていたということ︒二つ目のとは何だろうか︒一つ目の体験は︑アメリカでの運

さて︑このような日常の一場面から見えてくるこた方がよい︒この身体と環境の一体的な関係に対し境とのセットで記憶というものは存在すると表現し憶されている︑と私は思う︒いやむしろ︑身体と環

ギブソンは﹁アフォーダンス﹂というて︑このように︑私たちの生活は身体にも環境にも記るからだと︒

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体験は︑道具や家具が以前使ったままの状態だった

うに自分のオモチャを取り出して遊んでいた︒

である︒ふと見ると︑愛犬も何事もなかったかのよ

したい︒

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一つは︑自動車の運転である︒海外生活をしたこ

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一番驚いたのが︑あるロータリーで逆回りの方向へ

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J
.
J
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Hokkaido Interior Planners Association
いることがある︒これだと機能主義的な刺激│反応

させるモノの作用として︑アフォーダンスを捉えてい︒モノがもっている情報や意味あるいは人に行為

彼らの言説を聞いていて首を傾げることも少なくなのデザイナーが好んで使いはじめているようだが︑言葉を与えた︒近年︑アフォーダンスは様々な分野

うよりも︑どちらか一方に備わっているものではなのどちらに対しても表現が可能な言葉らしい︒といいる︒このように︑生活感という単語は人間とモノにかかっている︒後者のそれは〝 人 〟にかかって書いた︒前者の場合︑生活感という単語は〝 部屋 〟生活感を感じさせない人だとか﹂というフレーズを屋はとても生活感が漂っているとか︑彼女は本当ににあるモノが人間の生活の記憶を引き出すような︑

モデ ル の 視 点 と 全 く 変 わ り は な く な る と 思 う の だ

ではアフォーダンスとは何か説明しろ︑そういうあるいは人間が自らのモノへの行為の可能性を求め

い何かであるといえよう︒つまり生活感とは︑眼前声が聞こえてきそうである︒研究者の中でも様々なるような︑そういった関係を感じることではないか

が︑どうだろう︒

理解があるようだが︑私は自分の帰国体験を通してデザインを考えるとき︑そしてデザインを実践すと思う︒そういう意味では︑ギブソンのいうアフォ

アフォーダンスはギブソンによってはじめて新しくるとき︑生活感は忘れてはならないセンスであると述べてきたように︑アフォーダンスとは知覚におけ発見されたものだとは評価していない︒アフォーダ

思う︒自らの生活感があってこそ︑デザインというーダンスが束として現れたものが︑生活感であるのンスの意義は︑実は前から何となくみんなが知って活動を通してモノに価値を込めることができる︒彫る身体と環境の〝 一体的な関係 〟であると思ってはいたけれどもあまりにも自然すぎて素通りしてき

刻家・五十嵐威暢は︑前回の対談で﹁あるとき︑僕かもしれない︒

た現象に対して︑それを議論のターゲットにすべくは計画的に作品をつくろうと考えてもうまくいかな

いる︒そして︑やや乱暴ないい方かもしれないが︑表現し︑そこへ私たちの目を向けさせたことにあるいことに気がついた﹂と語った︒彼が突如自覚したのは︑閉じた頭の系の中だけでモノを考えることのと思っている︒
ともあれ︑話を生活感へ戻そう︒冒頭で﹁彼の部4Hokkaido Interior Planners Association

最大限に駆使してつくられたモノの力を追求する︑をデザイナーから彫刻家へと変えたのは︑生活感をさであったのだと思う︒そして︑彼が自らの肩書き

限界︑モノと身体との一体の関係である感覚の大切

実際には生死のリスクを伴うにも関わらず︒のない世界の美しさへの欲求だったのかもしれない︒

学部生の時にサハラ砂漠をさまよったのも︑生活感追求するとき生活感を消したくなるのだろう︒私が実際に立ち上がるよりも先行し︑竣工するときの姿

うことは︑ほとんど不可能である︒そして︑建物が際のモノと常に直接対峙しながら設計していくとい工という分業システムで成り立っているからだ︒実

もちろん例外はあるけれども︑一般的には設計│施

羨ましく思えるだろう︒
な ぜならいわゆる建設業は︑

建築設計を業とする人間は︑この彫刻家の世界がき活きとした暮らしを描いた倉本聰︑彼が挑戦して覚的に向き合う経験を積むほかない︒北海道での活その能力を高めるには生活感というリアリティと自は生活感の質を見極める能力が必要である︒そして ︑感もあるはずである︒だから︑建築に携わる人間にわけではなく︑ときには疑わなければならない生活

いうプロセスにおいてあらゆる生活感が肯定されるっての一つの核になるべきだと考えている︒設計と私は〝 生活感のある美 〟というものが建築にとを思い浮かべて〝 設計図 〟を描かなければならなきた脚本│演出という世界は︑建築の世界とよく似

その意志表示なのだと理解している︒

いのが現実である︒しかしだからといって︑身体とている︒その作品から感じる人間臭さや現実臭さは携わる人間が自らのそれを振り返えるきっかけを与本聰のモノづくりへの姿勢と実践は︑私たち建築にどのように生まれたのか︒対談を通して語られる倉Suguru Mori

えてくれると思う︒

ともにある生活感というリアリティを諦めるのはあ
まりにも弱腰だ︒
また建築家はしばしば︑自身が設計する建物に生活感が漂うのを避けたがる傾向がある︒なぜかというと〝 美しくない 〟からである︒これは私も納得できる︒どうも人間には︑生活感のない抽象的な世
界を美しいと感じる性質があるようだ︒ある種の非日常性や神秘性に魅力を感じる︑だからモノの美を

5byphotograph麻布中学校・高等学校、東京大学文学部美学科卒業。ニッポン放送プロデューサーを経て脚本家となる。日本の演劇人

で、脚本、演出を1人でこなす。1973年に北海道札幌市に転居。さらに1978年に北海道富良野市に転居。同市にて若手の砂川町を舞台とした『昨日、悲別で』、富良野を舞台に父子の断絶と再生を描くＴＶドラマ『優しい時間』の原作者。

演劇人の養成のために <富良野塾> を主宰している。富良野を舞台とした家族ドラマ『北の国から』や、歌志内市、上倉本 聰 × 森 傑

東京都出身の脚本家・劇作家・演出家。

特別企画 対談

っていうことは映画の監督もこなしている。三度の飯よりもタバコとコーヒーが大好きなことで有名。

森：建築業界は様々なかたちの分業によって成り立っています︒私自身︑創造性という視点から見たとき︑建築の分業システムにはある種の限界を感じることも少なくありません︒先生の略歴には脚本家と演出家という両方が書かれてありますが︑それは単に二つの職能を表しているのではなく︑脚本家という従来の考え方を変えて拡張させていくかたちで︑モノづくりに携わっていきたいということの表れかと思いました︒そこでまず︑演劇や舞台における脚本・演出への根本的な姿勢をお伺いすることができればと思います︒

年やってもなかなかドラマの書き方を教え

倉本：富良野塾でライターを指導しているのですが︑たらいいか︑ものすごく試行錯誤していました︒

ど人には伝えられなかった︒どういう伝え方をしられなかったのです︒自分ではわかっているけれ20

ここ数年でやっとわかりやすい教え方を掴めてき聰 （くらもと そう、 1935年1月1日 生 ）倉 本

マン・ウォッチング

つくる
Hokkaido Interior Planners Association

Hokkaido Interior Planners Association

わってきました︒

ました︒それと同時に自分の書き方もちょっと変

濡れてないと実際には絞れないんですよ︒我々のね︒いくらタオルの絞り方を教えても︑タオルが％は多分受信だろうと僕は思ってい仕事のそれは根っこをはっているからなんです︒根っこるということはね︒

ます︒そこの部分だと思うんですよ︑モノをつく〜〝 木 〟なんですよ︒木はなぜ立っているのか？

がしっかりしないと木は立たないということに気〝 根っこ 〟をつくってから〝 木 〟が立ってくるの作業に追われます︒それぞれの登場人物のよ︒大体１ヶ月︑長いところで３ヶ月くらいはことその意味を探ります︒この作業が大変なんですの人物の住んでいたころの地図をかきます︒軌跡

方をさかのぼって徹底的に探ります︒そして︑そは︑僕が発想する登場人物のその年齢までの育ち

はふれずなんですね︒だからドラマをつくるときない︒木は根によって立つ︑されど根は人の目にかが重要だと︒の立場になってその人々の生活を理解していくのを乗り越えるためには︑
いかに実際に生活する人々

い住宅というのは生まれないと思うのです︒それ

図面を書くだけの専門家で留まっては︑決して良す︒しかし︑それを割り切ってしまって設計者が私が学生に伝えたいことの一つとして思っていまても必ずしも生活のプロではないということを︑き ︑ 設計者というものは設計図を描くプロであっ森：例 え ば 住 宅 を 建 て る と い う こ と を 考 え た とがついたのですね︒根っこというのは人には見えわけです︒根っこから発想する︑それがひとつにすぐ書きたがる︒ライターや役者を希望してくるに受信しないと何も発信できない︒でも︑みんな世に送り出しますよね︒発信するわけですが︑先もうひとつは︑僕らの仕事って何かをつくってたのです︒設計家は冷蔵庫を流しのこっち側に置さんが女房と話をしているときに︑とても感心し僕が初期の家を改装したとき︑当時の偉い設計家

活をよく見ているかということが必要でしょう︒

倉本：理解するというより前に︑まず自分自身の生あります︒

人たちって︑みんな思いつきでやってくるんです7くという︒ところが女房は︑当時使っていた冷蔵

furano̲jyuku

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ね︒一瞬の思いつきでできると思っているんです［富良野塾］

倉 本 聰 氏 が 塾 長 を つ と め る 役 者 ・ ラ イ タ ー
を 無 料 で 養 成 す る た め に 作 ら れ た 塾 。
九 州 か ら 北 海 道 ま で 、 全 国 あ ら ゆ る と こ ろ
か ら 毎 年 2 0 人 ほ ど 集 ま り 、 合 わ せ て 約 4 0
人 で 集 団 生 活 を す る 。

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Hokkaido Interior Planners Association

庫の開きを考えると︑作業の効率がよくないし動んですよ︒どっちに開くと取りにくいかとかは気いるんですよ︒僕だって毎日冷蔵庫を開けている暮らしの中で見ていないのかというと︑実は見ててないなとビックリしましたね︒そういうことをきまして︑なるほどこういうことって俺たちは見まり考えもせず︑あるいはそういうことを直接現

自分が生活した場合どうなるかっていうことをあるかもしれませんが︑では実際にその図面の中でます︒確かに図面を描いてしまったら建物はでき

建築の学生さんを見ていて時々感じることがあり

森 ：〝 無 駄 〟 と い う こ と ︑ あ る い は 生 活 の 実 感 ︒

倉本：そうですね︑ものすごくつながりますね︒にしないのですが︑料理をつくるとなると話は違場に調べにいくこともせずに線だけを引いてしま

線上も都合がよくないという︒そのやり取りを聞うのですよね︒こういうところで︑ものが本当にっているような気がします︒

倉本：若い建築家に頼むと実生活から離れるとお見えているのか見えていないのか︑観察者として存在していたのか存在していなかったのかを思い知らされたんですよね︵苦笑︶っしゃったけれども︑それは生活の場をつくる住宅の場合︑生活をする場は確実に生活の場でなくてしまうと︑〝 無 駄 〟というものがとても大事に

倉本：ええ︒一方︑機能的にばかりモノをつくっ

つき合わさせてくれ﹂といわれました︒知り合わある家を建ててもらったとき︑建築家に﹁２年間っていうことが大事だということでしょう︒僕は

森：そうですね︒

なってくるんです︒〝 無 駄 〟って文化だと思うん

ないとつくれないというのですよ︒それで２年間

ちゃいけない︒そこに住む人をどのくらい知るかですよ︒

森 ：〝 無駄 〟 っ て い う こ と が 生 活 感 に つ な が っ てれましたね︒

態度とか趣味とか確実に把握してから設計してく

本当によく遊びましたね︒僕の生活習慣とか生活いく︒

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対に

年から

年は最低でもかかる︒これは基本として一番先にいうことですよ︒ここを出たら何森：それはモノづくりに対する〝 態度 〟だと思うのですが︑そのような〝 態度 〟を教育するとかすぐにできるって絶対思わないでくれ︑そんな教え方はできないといいます︒

森： 富< 良野塾 に> おられる方々に対して︑地元れているというのも︑その視点が基本にあるといの人々の生活に密着しそこへ入り込むことを課さ
森：私もそう思います︒今の大学の建築教育は︑うことですね︒

いった型の設計図を描き上げることのトレーニン
グ︑その比重がとても大きいと思うのです︒けれ

倉本：それは︑あらゆることについて同じですよ︒

テムは全く追いついていない︒

ろうとする〝 態度 〟については︑今の教育シス

は〝 マン・ウォッチング 〟だと思います︒建築

倉本：そうですね︒つくるっていうことは︑基本

すね︒

森：モノづくりにかかわる人の基礎ということでども︑実際にそこで生活する人々のことをよく知僕のところに来る役者やライターといった連中はも同じだと思うんですね︒てどこかが自分を呼びに来てくれると誤解しているんですよ︒それはとんでもない︒あらゆるアー

倉本：例えば︑建築家っていうのは設計図や建築

ティスティックな仕事︑クリエイトな仕事っていうのは農業じゃなくて林業なんだと思っています︒

森：そうですね︒

みんな︑２年間ここにいたら一人前の役者になっ

倉本：ええ︒それは観察するということです︒

色々な建物の型︑例えば住宅や図書館や美術館とないですか？

倉本：思います︒そうしなくてはいけないのではいうことは可能だとお考えですか？

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デザインを見たりして学ぶということをされる︒

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年で即席栽培なんてありえないんだ︑絶だから1

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でも︑建築というのは第二次情報ですよね︒誰かがつくったものを見ているわけでしょう︒今の情報伝達方式というか教育方針というものは︑全て視覚から入っているんですね︒情報というのは︑

実は第二次情報・第三次情報の前に第一次情報がある︒これは〝 体験 〟という情報ですよね︒だから︑その〝 体験 〟をどのくらいできているか

によって情報収集の意味が変わるんですよ︒

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知恵 の大切 さ

森：東 京 か ら 富 良 野 へ 移 住 さ れ た と い う 背 景 に は ︑ご自身が考えられるモノづくりや教育をするには東京では限界があると感じられたわけですか？

倉本：僕が東京からこっちに来たのは︑単に敗れて逃げてきただけで︵笑︶森：それ以降の 富< 良野塾 な
> どへの取り組みを見て感じたのですが︒

倉本：そうですね︒こっちに来て出会った自然︑

炭鉱や農村の第一次産業の人たちですね︑ああいった人たちは怖かったですよ︒

森：怖いといいますと？

倉本：僕は札幌の人たちは全く怖いとは思わなか

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知識 ではなくHokkaido Interior Planners Association

Hokkaido Interior Planners Association

暮らしているから︒

よ︒なぜかというと︑あの人たちは〝 知恵 〟でった︒でも︑あの人たちに会って怖かったのです

はそれは〝 動かない 〟のですよ︒でも彼は︑一ヶ月で動くというのは︑僕の常識の範疇の中でかそうとしているわけです︒でも︑１メートルが〝 動かす 〟ということをただひたすら考えた︒

そこのものの考え方︒要するに︑僕らはそこで何

倉本：そうです︒家に岩があったんですね︒岩が顔とかなるんだ︑させなくてはいけないんだと思っ

彼らは何とかなるのだと思ってしまう︒そこの何森：〝 知識 〟ではなく〝 知恵 〟ですか︒

を出していて車が乗り上げるものだから︑僕はそたときに〝 知恵 〟って出てくるわけですよ︒

とかしようということをまず諦めてしまう︒しかし︑の岩を出したかった︒でも︑悔しいけれども自分で出す︒そこへ間伐材を２本持ってきて梃子にしずうっと掘る︒それで丹念に掘ってなるべく底まくと︑﹁そしたら剣先のスコップでもって周りをってやるんだ？

重機も何もないんだけど﹂と聞ねばならんならやるよ﹂といった︒僕が﹁どうやんただったらどうする？﹂と聞いたら︑﹁ああ︑やららいのでっかい岩を動かしたいんだけれども︑あで︑遊びにきていた農家の青年に﹁この畳一帖ぐことですね︒

として入れるのではなく︑体験的に理解していく

先生の姿を見てそれを理解するという︒頭に知識いという目標に向かって〝 知恵 〟を絞っている〝 知恵 〟の方で︑劇を完成させなければならな

見 習 っ て 得 ら れ る も の は 〝 知 識 〟で は な く てっしゃっていることと繋がるのかと思いました︒

良野塾﹄の塾生の方々に対して先生が見習えとお

森：なるほど︒その〝 知恵 〟というのは︑﹃富furano̲shizenjukuの力ではどうしようもできなかったのです︒そこて動かしていく︒それを一週間もやったら ２ ︑３セ

倉本：そうでしょうね︒見習っている間というのンチは動くんでないかい﹂っていったんですよ︒﹁だから一ヶ月やったら１メートルくらい動くべは誰も親切には教えてくれないから︑自分の感性とか知恵をふるわないと習えない︒

さ﹂ときたわけです︒
これにはショックを受けました︒確かに僕は動［富良野自然塾 1］

１ ． 自 然 返 還 事 業 ・ ・ ・ 閉 鎖 さ れ た ゴ ル フ コ
ー ス を 森 に 還 し 、 自 然 の 生 態 系 を 回 復 さ せ る
こ と を 目 的 と し て い る 。 森 に 還 す と は 、 森 で種 を 採 取 し 、 育 苗 し 、 そ れ を 植 樹 す る 全 て の
過 程 を 指 す 。

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疎かになっている︒の教育に偏っていて ︑〝 知 恵 〟の教育というのは

森：それに対して︑
例えば今の大学教育は〝 知識 〟森：﹁百聞は一見にしかず﹂という言葉に表現でそこがそもそも間違いなんです︒

職ができるという︑そういう構図になっている︒

はここに入れて良い就職ができて出世もできて汚その〝 知識 〟をいっぱい詰め込んだ人間が︑次倉本：全くその通りです ね ︒ 自< 然塾 と> いうこきると思うのですが︑それは今まさに立ち上げら億年地球の道﹄にも共通しているおの地 球 を 置 いとを始めたのですが︑そこで︑れている﹃
考えですか？

たとき月はどのくらいの大きさでどのくらい離れた所にあるか︑こういう質問をしたのです︒

としてではなく体感として地球を考えてもらいた

あのプロジェクトは︑人々に知識そこに来ていた教育長などの人たちは﹁地球の大いということですね︒と計算し始めたのです︒でも結局その結論は出な
ｍの直径の太陽がある

よく口にするけれども︑環境問題というのはとても離れたところにわけですが︑それをメートルで覚えさせるのと︑多岐にわたっているんですね︒何が環境問題なのい︒

ココとアソコにあるという感覚で覚えさせるのと億年地

かということが︑多分みんなほとんどわかってな

いと思うのです︒この間︑松岡修造が﹃球の道﹄に来たときに︑僕は彼の首を押さえて︑いきなり濡れたタオルでもって鼻と口を塞いだのらくして﹁今何が欲しい？

です︒彼はビックリしてもがくけど離さず︑しば
倉本：けれども︑大学に入るためには距離は何万きながら︑しばらくモゴモゴいっているのを押さ

何が欲しい？﹂て聞メートル︑何千光年であるという数字を覚えない

森：そうですね︒

わかりやすいですよね︒

どちらがわかりやすいかを考えたとき︑この方が倉本：そうです︒環境問題という言葉をみなさん

きさは直径が何万キロで︑月は何万キロだから﹂

46

13
㎝

えていたのですよ︒それで手を放したら﹁空気！﹂13

15といけないという教え方をしますよね︒それで︑

furano̲shizenjuku

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２ ． 環 境 教 育 事 業 ・ ・ ・ フ ィ ー ル ド 内 の 諸 施
設 で 、 人 間 が 本 来 持 っ て い る " 五 感を 蘇 生
す る さ ま ざ ま な ワ ー ク シ ョ ッ プ を 行 い 、 環 境の 重 大 さ を 認 識 す る こ と を 目 的 と し て い る 。

［富良野自然塾 2］

1.5km

Hokkaido Interior Planners Associationって︒空気なんですよ︑一番は︒その次に水なん

よ︑いちいち本当に辞書と首っ引きでやって︑先みんな文科系なんです︒だからわからないんです

い う の が 環 境 問 題 の 根 本 な の で す ︒人 間 が 生 き る

当然︑最後にみんな水に集中しますね︒空気と水と方法でもって環境というものをある種の感動をもするということのプロではあるから︑その表現のできることもあるはずです︒我々は演劇とか表現生を呼んできたりと︒でも︑文科系にだからこそ

億 年 地 球 の 道 を 歩 か せ る と き に ︑僕 は 子です︒
分 く ら い 水 を 飲 ま せ な い ん で す よ ︒す る とた め に 空 気 と 水 が 必 要 ︑こ れ が 一 番 の 基 本 で ︑ そって伝えられることができれば︑それがベストでっているわりには︑私も含めて実感がないのかも

森：環境問題といったとき︑その言葉自体は広がったんですね︒そのときに空気がなくなって息がイメージすること︑つまり想像力がみんな無くな

地球が滅びるというときに自分がどうなるかをで き ず 苦 し み を 味 わ っ て 死 ぬ の か ︑水 に 溺 れ る 苦

しみを味わって死ぬのか︑火がきて死ぬのか︒そこ自体が目的ではなく︑モノを使う人たちがそれをして︑モノづくりというのは人工物をつくること

森：環境問題への実感をもつことがまず必要だとというところにイマジネーションが働かないのでないだろうと︒地球が崩壊するその時に自分は？

騒ぎしたのに︑その後はケロっと自分はそうなら

阪神・淡路大震災で家が潰されたあとあれだけ大の現実感というものを誰も想像しようとしない︒

通して環境問題を実感できるような機会をつくるすね︒

た人間なのですが︑近い将来確実に首都直下型の要な取り組みだと思います︒

倉本：そうでしょうね︒実は僕の 自< 然塾 に>は地震がくると騒いでいるわりには︑東京周辺に住森：そうですね︒私は阪神・淡路大震災を経験しこと︒それも︑モノづくりに携わる側の人間に必

倉本：ええ︑実感はないんだと思うんですね︒

しれません︒

はないかと︒それでこんなことを始めたのです︒

こから全部発生しているんですね︒

供に46

科学者は一人もいないんです︒やっている人間は46okunen̲chikyunomichi

フ ィ ー ル ド 内 に あ る 代 表 的 な 施 設 。 地 球 の
歴 史 4 6 億 年 の 時 を 距 離 に 置 き 換 え 、 知 識を 頭 に 入 れ る の で は な く 、 歩 い て 地 球 を 体
感 す る （ １ ｍ ＝ １ 千 万 年 ） 。

［46億年 地球の道］

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んでおられる方々は︑あまり地震に対する恐怖を考えようとしていないといいますか︒

でしょう？

‑

３＝２という知識のトレーニングに︑ドイツではそこへ〝 知恵 〟をかぶせていった教育

森：５
倉本：環境問題をどのようにすれば人に教育できをしたということですね︒

倉本：そうですね︒

るのか︒例えば予備電源を切りましょうとよくいうけれども︑なぜ予備電源のないテレビしか買わないという風潮をつくらないのか︒それは︑みんな

森：その〝 知恵 〟というのは︑時代によって必が不便だから嫌だというからですよね︒そこに問題があるんです︒人間の消費するエネルギーをで要なことは当然変わってくるとは思いますけど︑り教育やモノづくりに携わる側の人間がまず実践

きるだけ減らそうという方向へ進んでいるのが︑要するに倫理教育でしょう︒やはり︑もう少ししていかないことには︑どのような〝 知恵 〟を

ごみ袋で考える〝 知恵 〟のようなことは︑やは

徳を積む教育をしていかないと人間は変わらない

かぶせていったら良いのかの手掛かりが見えてこ今の便利さ文明なのでしょうね︒

年かかって環境意識を変えてしまったのですよ︒例えば小学校の算数の時間に︑合うことをみんなが意識していかないと︒

ないのではないかと思います︒〝 知恵 〟を出しですよ︒ドイツは家の前に生ごみの袋が５つありました︑市の収集

倉本：その〝 知恵 〟を出す能力が失われている

車が来て３つ持っていきました︑生ゴミの袋はい
くつ残っているのでしょう？ という教え方をしたことが問題じゃないでしょうかね︒

森：確かにそうですね︒のです︒僕は初め聞いたときはあまりピンとこなかったのです︒でも︑日本に帰ってきてある時ハッとしたのですね︒日本ではどういう教え方をしているのだろうと︒銀行に５万円預金があります︑
３万円引き出しました︑あとにいくら残っている

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日本

国土交通省のエライ役人が来たので︑なぜＪＲのたにその高速道路が通らなくてはいけないのか︒

もう諦めているのだけれども︑でも何で住宅街に新ばにまた高速道路が通るっていうのですよ︒僕はえない︑あれは全部不毛なんですね︒今︑家のそ会はアスファルトで地面を固めているから木が生物が生えないことをいうんですね︒東京とかの都

倉本：それが不毛なんですよ︒辞書で引くと︑植りに草木がない環境ですね︒

たから︑コンクリートの建物がいっぱいで︑まわ

森：そうですね︒私自身は大阪の方で生まれましに不毛の土地があるのをご存知ですか？

いうと︑どういうことを想像されますか？

毛の地﹂という言葉がありますよね︒﹁不毛﹂と倉本：東京ではやらないでしょうね︒﹁日本︑不らば︑どのようなことをチャレンジされますか？

もし今の取り組みを例えば東京の真ん中でするな

森 ： 現在は富良野を中心に活動をされていますが︑日本 を変 えるために
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Hokkaido Interior Planners Association

上に高速道路をつくらないのかといったのです︒

森：それは例えば舞台﹃地球︑光りなさい！﹄の倉本：書くこともね︒

も︑どうして今ある鉄道の上を利用して高速道路

ような方向ということですか？

町の人家を買収したり自然を壊したりをするよりにしないのか︑そのことを真剣に考えなさいと︒

大事だ︒完全に発想の転換ができる人間が出てこからはなるべく離れたいですね︒テレビに加担し倉本：舞台はもちろんやりますけれども︑テレビ

やはり︑そういう発想の転換を考えることが絶対ないと︑日本は荒れる一方でしょうね︒

森：そういう人物が出てくる可能性は感じておらているような気がしてしまって︒

ホリエモンのことを弟ですといった人の行動と似たくないですね︒これに加担するっていうことは︑れますか？

森：テレビをはじめとするマスメディアを通してたい︑使命といったら少し大袈裟かもしれません

分のまわりの人を自由に改革することと１千万人

倉本：その方が僕は良いような気がしますね︒自動ということですね︒

ではなく︑土着というか地域から始まるような活

倉本：僕は思いますね︒

森：最後にお聞きしますが︑ベースとしての脚本が︑やるべきことだと考えておられることは何でを一瞬だけ感動させること︑どちらが強いのだろ

倉本：テレビからはなるべく離れたいということと考えていますね︒

方が︑自分の生きている意味があるんじゃないか

chikyu̲hikarinasai!

ド イ ツ の 劇 作 家 ギ ュ ン タ ー ・ ヴ ァ イ ゼ ン ボ ル ン の 戯 曲『 天 使 が 二 人 天 降 り る 』 を 元 に 、 倉 本 聰 氏 が 翻 案 し 書
き 下 ろ し た オ リ ジ ナ ル 作 品 。
5 0 年 近 く も の 間 、 こ の 作 品 に こ だ わ り 続 け た 倉 本 聰 氏が 放 つ 、 地 球 へ の 愛 溢 れ る メ ッ セ ー ジ 。

[地球、
光 り な さ い！ ]家という立場をもって︑今後チャレンジしていき

すか？

人に深い感動をもたらすことのです︒

森：今日はどうもありがとうございました︒

うと考えると︑

森：そうですか︒

1710

vol.１８２０００.５

vol.１９２００１.１

vol.２０２００１.６

特別企画「建築写真家のシャッターチャンス」

特別企画「北の文化施設をのぞいて」

特別企画「札幌ドーム」

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ナン バ

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ごめん

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ごめん

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バックナンバーの

ご案内
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vol.１５vol.１６１９９９.５

vol.１７

特別企画「札幌ドームの近況」

vol.１２１９９６.１２

vol.１３１９９７.８

vol.１４１９９８.３

特別企画「北海道の中のロイヤルコペンハーゲン」

特別企画「北海道の中の小さなスウェーデン」

特別企画「ニュージャージーからの手紙」

vol.２０別冊 ２００５.５
特別企画 「対談 五十嵐威暢×森傑」【バックナンバーのお問い合わせ】北海道インテリアプランナー協会 事務局まで

ＵＲＬ ｈｔｔｐ: 00 ｗｗ ｗ.ｈｉｐａ.ｂｉｚ
Ｅ‑ｍａｉ
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ｍａｉ
ｌ′ｈｉｐａ.ｂｉｚ ＴＥＬ０１１‑７６５‑３３０９（ＦＡＸ兼用）

編
集
後
記

脚本家と建築家︒肩書きは違ってもモノをつくりあげていくという点では同じ︑そこから何か引き出れました︒

せたらいいね︑ということから今回の対談が企画さお二人の会話をとおして気がついたことは︑モノ

すすむにつれ︑お互いの瞳が輝いていくさまは︑周をつくる真理はひとつなんだなということ︒対談がりにいた人もわくわくさせていきました︒

倉本氏が語った中に﹁知恵﹂という言葉があります︒私は早速脳にメモリーチップを組み込み︑意識しながらこれからの私のモノづくりに活かそうと思います︒

今回編集するにあたりつくづく思ったのは︑人と一期一会︑そして一語一得︒の出会いは偶然であるかのように必然であるという人間は一人でも生活はできます︒けれど家族や仲こと︒貴重な体験をしました︒

間がふえることによって︑単なる生活からさらに豊

ます︒

<若 竹

デザイン
印 刷

佐々木 義則
里見 好枝
竹井 俊介
森 傑
若竹 由樹子
伊多波 ゆき有限会社 黄田印刷

かな暮らしへと変わるというのは素敵なことと思い集

みなさん︑当協会へマン・ウォッチングしに来ま

せんか？

編

>

HIPA

北海道インテリアプランナー協会
Hokkaido Interior Planners Association■協 会 案 内◆インテリアプランナー試験
１．受験資格試験を受ける年の４月１日現在２０歳以上の者

１９８７年、建設省の告示に基づきインテリアプランナー資格制度が発足

２．試験科目し、その後インテリアプランナーの重要性が認識されるとともに、日本全［学科試験］

国で資格取得者が増加していきました。

インテリア計画、インテリア装備、インテリア施工、

北海道インテリアプランナー協会（ＨＩＰＡ）は、全国初のインテリアプ

インテリア法規、建築一般

ランナーの資格者団体として１９９１年に設立されました。その後、全国各［設計製図試験］地でインテリアプランナー協会が発足すると、１９９８年には全国の協会を建築物における空間の使われ方、

統合した日本インテリアプランナー協会協議会が発足しました。

生活のイメージがわかるようなインテリア設計協会では、インテリアプランナーの知識や技術の向上に始まり、一般的なインテリアに対する知識の普及や啓発を通して社会に貢献することを目◆インテリアプランナー登録
学科試験及び設計製図試験に合格した者で、標として、研鑽の日々を送っています。

以下のいずれかに該当する者■ 2005年 度 の 主 な 活 動●ＩＰニュース発行，バスツアー（ 日本製鋼所迎賓館「瑞泉閣」「瑞泉鍛刀所」

学歴を有する者［大学、高等学校、専門学校等のインテリア又は建築に関する課程を修めて卒業した者］

及び世界最大級の14,000ｔプレス見学），ＨＩＰＡコアトーク，ＩＰ試験講●

建築士等の資格取得者

習会，Ｘ ｍａｓデザイナーズパーティー，画工房新社屋ビル見学会●

インテリアに関する実務経験のある者■入会案内

それぞれに応じて所定のインテリアに関する実務経験年数が必要です。

インテリアプランナーの能力を結集して各自の専門知識・技術の向上になお、所定の欠格事由に該当する者は、登録を受けることができません。

努め、自らの社会的地位を確立するとともに、会員相互および内外諸機関

詳しくは、http://www.jaeic.or.jp/ip.htm でご確認下さい。

との交流等を通じて社会と文化の発展に寄与することを目的とし、そのた◆平成１８年度インテリアプランナー試験日程

めの活動を行います。
主に北海道で活動されているインテリアプランナーの、幅広い交流と各自の能力向上を目指すためにも、北海道インテリアプランナー協会（ＨＩ
ＰＡ）への入会をお勧めいたします。

試験案内配布開始 ：５月８日（月）
設計製図試験の設計課題公表 ：７月３１日（月）受験申込書頒布：７月３１日（月）〜９月２２日（金）■会員の特典

受験申込書受付：８月１日（火）〜９月２２日（金）入会金● 各委員会活動、各事業に参加できます。

試験日：１１月１９日（日）（学科試験及び設計製図試験）

会費● 会員証が交付されます。

年会費

正 会 員 10,000円 12,000円◆設計製図試験・直前講習会のご案内

準会員

−−−

8,000円

賛助会員−−−

20,000円 を１口とする

ツアーなどに参加できます。 学生会員−−−

5,000円● 見学会・研究会・展示会

合格者の発表 ：平成１９年２月１５日（木）頃

北海道インテリアプランナー協会では、インテリアプランナー試験直前
講習会を実施しております。昨年度も、この講習会からの合格者が出ています。以下は、昨年度の実施内容です。

● 会誌・会報、会員名簿など【講習会の概要】

刊行物やメールの無料配布を受けられます。

名称：インテリアプランナー試験（設計製図）講習会● ウェブサイト上で会員専用の情報を得ることができます。

日時：平成１７年１１月６日（日）９：１５〜１７：３０● 賛助会員(企業)からの製品情報やイベント、展示会案内を受けられます。

内容：設計課題に沿って講師が指導● 会員証の提示により、文具店などから製品購入の割引があります。

・受験の心得（時間配分、試験会場の雰囲気他）● 賛助会員にとっても会員に関する情報を得ることができ、・平面図兼家具配置図 ・透視図 ・その他

活動に参加することで会と会員に密接にコンタクトできます。

【今年度の講習会のお問い合わせ先】【受付お問い合わせ】北海道インテリアプランナー協会

ＴＥＬ 0 1 1 ‑ 7 6 5 ‑ 3 3 0 9 （ ＦＡＸ 兼 用 ）ＵＲＬ h t t p : 0 0 w w w . h i p a . b i z 0
Ｅ‑ m a i l m a i l @ h i p a . b i z

ＴＥＬ 0 1 1 ‑ 7 6 5 ‑ 3 3 0 9 （ＦＡＸ兼用）ＵＲＬ h t t p : // w w w . h i p a . b i z /Ｅ‑ｍａｉ
ｌ mail@hipa.biz

事務局

北海道インテリアプランナー協会 事務局まで

国民健康保険加入のご案内個人事業主の方々に朗報です
北海道インテリアプランナー協会 会員向けの保険組合『 文 芸 美 術 国 民 健 康 保 険 組 合 』

日本インテリアプランナー協会として表題の組合に加盟しました。
北 海 道 イ ン テ リ ア プ ラ ン ナ ー 協 会の 個 人 事 業 主 の 方 は こ の 保 険 組 合 に 加 盟 で き ま す 。
医療保険料

18年度

月額 1 3 ,2 0 0 円(前年 11,400円)

家族″

月額 5 ,9 0 0 円(前年

5,200円)

介護保険料″

月額 2 ,4 0 0 円(前年2,000円)【保険加入資格】
a, 日本インテリアプランナー協会が各地域協会(北海道インテリアプランナー協会)の会員であることを承認する。
b, 各地域協会(HIPA)の会員であること。協会会長の承認印が必要
c, 各地域協会会費の滞納が無いこと。
d, 準会員の方は正会員と同額の年会費を納めることで加入資格があります。( 8 ,0 0 0 円 → 1 2 ,0 0 0 円 )e, 確定申告書Ｂ控の職業欄には デザイン、インテリアと記すことが条件。(建築設計業などは認められません、デザイナーである事が条件)

※ただし、
（株）
･(有)等の社員、経営者は加入できません。

【加入手続き】a, 保険組合との手続き窓口は関西インテリアプランナー協会が行う。
b, 申込は各地域協会の事務局へ申し込み依頼をする。
後日申込書などを事務局から郵送する。

c, 申込時期は随時。

【入会金と事務費】
a, 入会金は17,500円(税込み)とする。内7,000円は事故に備えて供託金とし、退会時にはその時点で総額金を組合員総数で割った金額を返却する。
b, 事務費は一年間 2,500円(税込み)とする。一年毎に関西インテリ
アプランナー協会の指定銀行に振込。

以上個人の方は保険料が他よりも格安になっております。是非ご検討ください。

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