令和元年斜里町議会定例会

１２月定例会議

会議録（第３号）

令和元年１２月２０日（金曜日）
◎議事日程
日程第１

会議録署名議員の指名について

日程第２

議案第６４号

令和元年度斜里町一般会計補正予算（第５回）について

日程第３

議案第６５号

令和元年度斜里町国民健康保険事業特別会計補正予算（第２回）について

日程第４

議案第６６号

令和元年度斜里町公共下水道事業特別会計補正予算（第２回）
について

日程第５

議案第６７号

令和元年度斜里町後期高齢者医療特別会計補正予算（第２回）
について

日程第６

議案第６８号

令和元年度斜里町病院事業会計補正予算（第２回）について

日程第７

議案第６９号

令和元年度斜里町水道事業会計補正予算（第２回）について

日程第８

同意第

６号

斜里町情報公開審査会委員任命の同意を求めることについて

日程第９

意見案第６号

日米共同訓練の規模縮小とオスプレイ参加の中止を求める意
見書（案）

日程第10

議員の派遣について◎出席議員（１３名）
１番

今

井

千

春

議員

２番

小

暮

千

秋

議員

３番

久

野

聖

一

議員

４番

山

内

浩

彰

議員

５番

佐々木

健

佑

議員

６番

木

村

耕一郎

議員

７番

櫻

井

あけみ

議員

８番

宮

内

知

英

議員

９番

久

保

耕一郎

議員

１０番

若

木

雅

美

議員

１１番

海

道

徹

議員

１２番

須

田

修一郎

議員

１３番

金

盛

典

夫

議員

町

長

◎欠席議員（０名）◎出席説明員
馬

場

北

隆
雅

裕

副 町 長

岡

田

秀

明

教 育 長

小

林

鋼

一

代表監査委員
1

菱

川

増

田

髙

橋

佳

宏

民生部長

塚

田

勝

昭

産業部長

芝

尾

賢

司

国保病院事務部長

馬

場

龍

哉

教育部長

百

々

典

男

会計管理者

伊

藤

智

哉

企画総務課長

鹿

野

能

準

財政課長

茂

木

公

司

税務課長

髙

橋

正

志

ウトロ支所長

南

出

康

弘

環境課長

鳥

居

康

人

総務部参事

平

田

和

司

住民生活課長玉置

創司

保健福祉課長鹿野美生子

こども支援課長

髙

橋

誠

司

農務課長、農業委員会事務局長

高志

水産林務課長森正治
泰

農業委員会会長職務代理者
総務部長

河

井

謙

商工観光課長

荒

木

敏

則

建設課長

榎

本

竜

二

水道課長

菊

池

村

上

隆

広

博物館長

佐々木

剛

志

公民館長

大

野

信

也

図書館長

村

上

和

志

選挙管理委員会・公平委員会事務局長、監査委員書記

勲

生涯学習課長◎議会事務局職員
阿

部

公

男

事務局長

竹

川

彰

哲

議事係長

鶴

巻

美

奈

書

記

2

午前１０時００分再開

◇
●金盛議長

◇

おはようございます。散会前に引き続き、本日の会議を開きます。

◇
●金盛議長

再開宣告

会議録署名議員の指名◇

日程第１、会議録署名議員の指名をいたします。会議録署名議員は、会議規則第１２４条の規定により海道議員、須田議員を指名いたします。

◇
●金盛議長

議案第６４号〜６９号◇

日程第２、議案第６４号、令和元年度斜里町一般会計補正予算（第５回）についてから、日程第７、議案第６９号、令和元年度斜里町水道事業会計補正予算（第２回）
についてまで６件を一括議題といたします。
この一括議題の進め方について、ご説明いたします。まず初めに、議案第６４号の一般会計から議案第６７号の特別会計について説明を受け、その後、企業会計の説明を受けます。
次に、質疑ですが、議案第６４号の一般会計から議案第６９号の企業会計まで順次、個別に質疑を行います。
最後に、討論採決ですが、初めに、昨日保留としていた議案第５４号から議案第５８号までを順次、個別に討論採決を行い、続いて、議案第６４号から議案第６９号まで順次、個別に討論採決を行います。
それでは、内容の説明を求めます。議案第６４号の一般会計補正予算（第５回）から議案第６７号の特別会計補正予算について、鹿野財政課長。
●鹿野財政課長●金盛議長（議案第６４号〜６７号

記載省略）

次に、病院事業会計について、芝尾病院事務部長。

●芝尾病院事務部長
●金盛議長

内容説明

（議案第６８号

内容説明

記載省略）

次に、水道事業会計について、榎本水道課長。

●榎本水道課長（議案第６９号

内容説明

記載省略）
午前１０時３８分◇ 議案第６４号質疑
●金盛議長

◇

内容説明が終わりました。初めに議案第６４号、令和元年度斜里町一般会計

補正予算について質疑を受けます。ご質疑ございませんか。櫻井議員。
●櫻井議員

４ページの債務負担行為に関連して、一昨日、夕陽台の湯の指定管理に関連して伺いました。現在営業をやめているウナベツ自然休養村の指定管理料について確認さ3

せてください。ウナベツ自然休養村は指定管理の期間が１０月。１０月で営業を終えています。その間予定されていた予算はどんな扱いになるのでしょうか。
●金盛議長

河井商工観光課長。

●河井商工観光課長

休養村が１０月末で休館になったことに伴う今年度分の指定管理料の取り扱いですが、１０月までは営業していましたので、そこまでの収入、支出実績はすでに押さえています。今後１１月から３月にかけても若干の経費が動く予定になっています。それは館内の配管を保護するために、館内の温度を数度に保つ形で暖房を入れています。あと腐食を防ぐために館内の水を、ポンプを回し続けて循環させている状況にしています。それに伴い若干の燃料費と管理コストがかかっていて、それを年度の経費としてみた上で、最終的に不要となる額を 3 月定例会議で補正して減額することを考えています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

営業をやめているといっても、施設の管理にかかる部分を含めて、指定管理料で整理されると考えてよろしいですか。
●金盛議長

河井商工観光課長。

●河井商工観光課長

指定管理期間自体は３月までもっていますので、その間で収支調整をしたいと考えています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

ウトロ夕陽台の湯に関連して、他の指定管理にもかかってくることなので確認したいのですが、利用料、つまり入館者数が増えた場合は、利用料収入が入ってきます。
それが少なくなってきた場合、多くなってきた場合があると思いますが、ある程度最初に計画として決めた金額の上限、先日伺ったときには何％前後のプラスマイナスをみているとのお話でしたが、観光施設で指定管理を出すときに、予定の利用料よりもお金、収益が入ったときには、全体の管理のお金は次の債務負担行為のときに上下するのでしょうか。
●金盛議長

河井商工観光課長。

●河井商工観光課長

指定管理料がどう算定されるかというと、行政側としては基準管理費用を設定して、金額を下回る管理委託料で計画書があがってくれば、基本的に承認する形です。では基準管理費用をどう出すかというと、過去３年程度の平均値をおおむね見て、このぐらいの収入が見込めそうだと設定し、その他の支出との兼ね合いももちろんありま
すが、それを見越して設定しています。
結果的に３年間の個々の年度でプラスがあった、マイナスがあったこともちろんありま
すが、一つ一つに返金を求める、加算をするのはほとんどない状況です。従いまして、指定管理者の努力によって入館者が増えて収入が増えても、それに対して返金を求める考えをとっているわけではありません。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

さまざまな施設の指定管理がありますが、もっとお客さんが来てほしい、も4っと自分たちでＰＲしてという動きを、民間に指定管理委託することで活性化される意味もあると、制度が始まったときに伺っていましたので、ある程度そのような方向性でやっているのはいいことだと思います。
９ページの行政事務のＯＡ化システム推進事業費に関連して伺います。以前新しいシス
テムを入れるときに、同僚議員が一般質問されていた記憶があります。２０１４年の町の仕事の中にはシステム更新にかかるお金も掲載され、２０１５年の４月から運用が始まったと思います。
このときに話されていたことで、これまで５年間、このシステムを運用してきて、情報システムの中のパッケージがたくさんあることと、当時それまで使っていたシステムが、カスタマイズがよくできる。同時にカスタマイズすることによって費用がかかると説明を受けました。
移行にあたっては、今まで使っていたものが違うシステムになることで、職員の方々の業務の負担もかなり考慮されて、なおかつ今回のアドワールドを選択した経過を今まで伺ってきましたが、今回の更新にあたって、これを継続するのに納得できるのですが、いま一度その選択に課題はないのか。今回計上されている新しいシステムの機能追加の部分、
特に会計年度任用職員の管理システムは国で定められたシステムですが、今回新規システ
ムを導入しなければならない中では、アドワールドのシステムは国の政策の大きな変換、保守管理の中にアップデートも含まれていないのですか。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

来年度からの総合行政システムの更新についてですが、現行のシス

テムは２０１４年から稼働してきたシステムです。それ以前のシステムは自庁型といって、庁舎内にサーバを設ける形をとっていましたが、保守管理の管理費用、震災などによるデータの保存保管、コストと安全性の面からクラウドへ移行して、５年間の契約を締結して運用を進めてきました。
契約期間が今年度で終了することから、昨年から今年にかけて、庁舎内の主に総合行政システムの事務に携わる職員の中で数回の議論を重ねてきました。課題は多く、まだまだあります。特に２０１４年以前のシステムから急激に新しいシステムに変わったことで、当初はかなりコンピュータの作業も含めて、いろいろ不具合はあったのですが、５年間経過した中で、全てではないですが、少しずつ改善してきている経過があります。
その意味では、ある程度現行のシステムが定着していると思いますので、補正予算の説
明資料にもあるとおり、５年間の経過と切り替えたときの新たなベンダーになったときの費用対効果、これから自治体クラウドへ移行する将来を見据えたときには、現行のシステ
ム、ベンダーを選択するのが一番いいのではないかと今回選択をしました。
期間については、前回は５年でしたが、今回は３年です。５年でいいといえばよかった
かもしれませんが、５年にすることでベンダーに対して５年間の担保を与えるので、もち5

ろんあってはいけないことですが、ベンダーが油断をする、保守の関係で怠ってもらっては困る。お互いビジネスパートナーとしてしっかり費用対効果を含めて検証も必要だとのことで３年間にしました。
会計年度の導入にかかるシステム費用ですが、特に国からこのパッケージやシステムを導入しなさいと求められていません。基本的に人件費は総務係でしか扱えないシステムになっています。これを来年度からはそれぞれの原課で給料を積算、執行することにしていますので、給与の大きなシステムの改修による導入ということで、今回計上しています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

以前久保議員の一般質問だったと思いますが、以前のシステムから変えるときに、運用費用に関してでした。記憶には、カスタマイズや保守の点検管理サービスの費用がかかると言っていました。新しいシステムで運用していくと、年額１千万円くらい安
くなる記憶があったのですが、今回のシステムの機能追加を含めない状態では、５年間使ってきて、それくらいの費用対効果はあったと捉えてよろしいですか。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

費用対効果は、かなり効果的だったと判断しています。

●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

システムを更新するときに、財務のシステムは従来のままでここに組み込まない方法でした。今回もその状態は続いていくのか。その頃は震災後すぐで、データを保護、保管するとき、庁舎に何かあったら大丈夫かという議論も多かったと思いますが、その辺についても現在どう処理されているのか伺います。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

来年度以降も総合行政システムと財務システムは、基本的には同じシステムではなく、現行のままそれぞれ単独のシステムになります。財務システムについては当初は自庁型でしたが現在はクラウド型で、災害等があった場合にもしっかりとデー
タは保存、保管できる状態になっています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

今回これを継続して、今後は自治体クラウド化を検討しているとありますが、

自治体クラウド化はいろいろなところで運用内容に関して弊害、課題が出ていると聞いています。そのような状況を担当の方からお聞きしたこともあります。うちの町が自治体ク
ラウド化を検討するときの課題と実現性、今本当にそれが必要かについてはどう捉えられていますか。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

課題については、自治体クラウドに移行すると基本的にノンカスタ

マイズ、それぞれの町で使いやすいシステムの改修は不可能な状態になります。今使っている帳票を含めてですが、それらがある程度統一的になるしばりの中で運用しなければい
6

けないとなると、特に我々職員がまず慣れること。町民への影響も一部出てくると思いま
すが、自治体クラウドに移行すると経費的な面、国からの支援も含めて見込みやすくなる
ことから、近い将来移行せざるを得ないと考えています。
実現性については、調べたところ、ハードルはそんなに高くないと考えています。近隣の自治体でこれから総合行政システムの更改を迎える自治体、まだ自庁型になっている自治体とさまざまですので、そのような自治体と連携を図りながら、クラウド、自治体クラウドに向けて進めていければと考えています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

５年前の更新にかかる費用、金額の大きさに驚いて、昨日の説明にあったよ

うに今後の維持管理、町自体の管理費が非常にかかってきて、財政的にも緊迫している中では、使うから仕方ないし、必要不可欠なシステムにはなっていますが、例えば自治体ク
ラウドにいくときに、移行するハードルは高くないかもしれませんが、金額的なものが出てきたときに大丈夫かとの思いがあります。
自治体クラウドに移行する理由の一つに国からの支援があることも含めたら、ある程度大丈夫かもしれませんが、先を見据えていかなければ、今の国の状態、経済的な部分もどうなるかわからない中では慎重に進めていただきたいと思いました。いかがですか。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

補正予算の説明資料にも今回の選定理由を記載していますが、今後は自治体クラウド化を検討しているため、今回のベンダー変更についてはリスクが上がると書いていますので、今回の総合行政システムの更新、ベンダーの継続については、自治体クラウド化を目指していることもあるのでご理解いただければと思います。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

１３ページの保健衛生管理費に関して伺います。病院への繰出金を今回の補正で９千万円追加するとのことですが、地域にとってなくてはならない国保病院の維持に対して、町としてその存続や支える姿勢を示すものだと考えますが、そう受け止めてよろ
しいですか。
●金盛議長

鹿野財政課長。

●鹿野財政課長繰出金の位置づけは、当然病院については今後も支えていく姿勢の表れとのお話でしたが、基本そのとおりです。ただ状況としては非常に緊迫していますので、これらについても随時病院と協議しながら進めていきたいと考えています。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

所管の常任委員会の議論の中でも、やはり病院の経営改善が必要との議論は交わされています。青天井にはならないだろうと思いますが、その姿勢を堅持していくことが大変重要だと思います。
斜里町が地域医療を支える地域に根ざした国保病院を充実していく施策を展開している
7

中で、今年９月２６日に、厚労省は似たような地域の病院は統廃合の協議を開始しなさいと、具体的な病院名をあげて示しました。さまざまな課題を協議検討するのは、いつの時代も必要だと思いますが、あれを示すにあたって町に何か事前に協議があったのかどうで
すか。
●金盛議長

玉置保健福祉課長。

●玉置保健福祉課長●金盛議長

特に事前協議はありませんでした。資料だけとのことで。

芝尾事務部長。

●芝尾病院事務部長

９月２６日、厚労省のワーキンググループのデータが公表されて、２７日の朝刊各紙等々で報道があったのかと思います。元々の内容は地域医療構想、各都道府県で２次医療圏ごとに必要な医療機能を確保しなさいとの流れの中で、２次医療圏ごとに地域医療圏調整会議が設置されて議論が進められています。
その中でそれらが全国的になかなか進まないとのことで、さまざまな国の機関で協議をして、あのデータ公表につながったと理解しています。その内容が事前に各自治体、各病院に報告があったかというと、私が知る限りなかったと理解しています。混乱等を招いたことから、厚労省としても都道府県ごとにブロック会議を開催して説明がその後されたと理解しています。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

各地の受け止め方として、特に病院を有している自治体では困惑している状

況が報道などで伝わってきます。先ほど来の質疑でもあったと思いますが、病院を下支えする位置づけ、姿勢は堅持すべきだと思います。しかし、一方では将来を見据えたり、現実的な財政の問題などに対応するためには、病院の企業会計としての経営改善に取り組まなければならない。課題としてはあると思います。
それらは昨日の行政改革に関わる質疑の中でも紹介されていましたし、意見もあったと思いますが、病院改革プランの中でさまざまな費用の削減、収入の増加、病棟の再編など
いくつもの項目にわたってプランを示しています。これは斜里町だけでなく、各地でも行われているのだろうと推測しますが、そのような取り組みが各地でもなされている中で、唐突な再編協議をやれというものに、はい、そうですかと言うわけにはいかないのではないかと思いますが、町長いかがですか。
●金盛議長

馬場町長。

●馬場町長

２６日に発表されて、２７日に報道があった。ちょうど議会の最終日だったと記憶しています。私も寝耳に水の状況でしたから、振興局に問い合わせながら、どういうことになっているのだと確認はさせてもらっています。
ちらっとこの情報はあったようですが、まだ正確なものはあがっていない状況で、厚労省が一方的に出した。当然のごとく、全国の該当するところは地域性を全然加味していな
いと、地方は地方で役割をしっかり持ってやっているのだと、改善の努力の途上です。ま8

さにやろうとしていたときに、冷や水をかけられたような思いだというところは、あちらにもこちらにもあるのです。
そのようなことも含めて、市長会、町村会等々で、これについてはすぐ厚労省に抗議しています。厚労省もそんなつもりではないと言い訳みたいなものは出していますが、少なくとも私たちの思いは確認しながら、うちの場合は町村会の中で、こんな抗議をすると文書上受けながら速やかにやっているところです。私たちもそれはそれとして、うちの町としてやらなければならないことをしっかりさらにつめながら、実行に移していく段階にあると思います。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

病院会計の中で質問した方がいいのかもしれませんが、病院改革プランの中で、さまざまな経営改善に向けた努力目標を示しています。それらの進捗状況、多岐にわたるので一言では難しいかもしれませんが、例えば成果があがっているものはどのようなものか、着手しつつあるのか、ご紹介いただきたいと思います。
●金盛議長

芝尾事務部長。

●芝尾病院事務部長

成果と言えるかどうかわかりませんが、現在のうちの病院の経営概

況を、若干報告させていただきます。１０月末現在の診療報酬を請求した実績、当然過誤返戻という調整もされますので、実際に入って来た数字と若干変わってきますが、診療報酬で請求している数字だけで申しますと、前年の同時期の比較と含めて検討すると、入院
収益は今年度６５００万円ほど増えてくると評価しています。さらに外来収益は２千万円ほど増えてくると現時点では見込んでいます。
これらの要因としては、入院収益は、新改革プランによって診療単価、１日１人あたりの単価を上げていこうという考え方。もう一つは入院患者数を増やしていく考え方の２本柱で進めていて、本年４月１日から看護基準１５対１から１３対１に引き上げました。これによって単価が若干上がっています。患者数についても、まだまだですが、昨年度の平均に比較すると５名程度増えていると考えています。そのようなことから入院収益は６千万円ほど増えていると理解しています。外来収益については、本年４月から導入している
人工透析事業による収益増と分析しています。では経営が改善しているかというと、残念ながら、それらの対応に伴う費用も同時に増えているのが現時点の状況と思います。
今後経営改善を考えたときに、当然病院経営については、診療報酬制度が非常に重要になりますが、かつての診療報酬の考え方は薬価差益、薬を出せば見返りの収益が出てくる
考え方でした。ただ現在は医療提供の質、技術を評価する診療報酬の考え方になっています。簡単にいうと、一定程度の数字が決まっていますが、医療職の方を専従配置して加算をとっていこうという考え方です。そうすると収益は伸びますが、当然費用も増えてくる。
この辺のバランスを、うちの病院としても、職員等々の理解を得ながら改善を図っていく
ことが必要だと考えています。
9

●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

取り組みがなされていること、入院収益、外来収益は向上していることが紹介されましたが、経営改善を目指す取り組みの中で、平成３０年度を目標年度として据えている項目が何項目かあります。
例えば、施設基準の届け出適正化と基準クリアのための研究も目標年度が平成３０年度となっています。これなどはどうなっているのか。３０年度の目標年度に限定してみますと、病棟の再編計画についても第一段階の目標年度を平成３０年度としています。これらはどうなっていますか。
●金盛議長

●金盛議長

答弁保留のまま、暫時休憩といたします。再開を１１時３０分といたします。

休憩

午前１１時１３分

再開

午前１１時３０分

会議を再開します。保留中の宮内議員への答弁から。芝尾事務部長。

●芝尾病院事務部長

平成３０年２月に策定した新病院改革プランに定めた目標と進捗状

況の質問だと思いますが、新病院改革プランでは院内に何々委員会を設置しますなどの細々とした目標も掲げていましたが、大きな柱は病棟再編だと理解しています。第一段階として、平成３０年度には一般病棟、急性期の看護基準を引き上げる。２年目については療養病棟の看護基準を引き上げる。第三段階として地域包括ケア病床を設置する内容を大きな柱としていました。
平成３０年度、一般病棟、急性期の看護基準を引き上げることについては、１５対１から１３対１に引き上げることが、平成３０年度に引き上げるべきだったのですが、院内の取り組み調整等々で、結果的に今年の４月１日からの取り組みになった状況です。
さらに今年度取り組むべき療養病等の基準引き上げについては医療区分、患者様の医療の必要度を判断して、低い方には退院なりをしていただかなければならない対応も出てきます。入院患者数が上がってはきていますが、まだまだ足りないということでいくと、逆に患者数を減らしてしまう可能性もあるので、来年４月の診療報酬改定の内容にもよりますが、現段階ではいったん保留したいと考えています。
地域包括ケア病床の導入にあたっては、来年度取り組むこととしていますが、残念ながらまだまだ体制の整備等が間に合わない部分があると思っています。それに向けた取り組
みを今度も引き続き続けていきたいと考えています。
新たな施設基準云々を平成３０年度にとお話がありましたが、これがまさしく新たな加算取得のための人材の配置等々を進めていかなければできないことですので、今後その辺にポイントをおいて取り組みを進めたいと考えています。
●金盛議長

宮内議員。
10

●宮内議員すでに取り組んでいる事例のご紹介がありましたが、９月に厚労省が示した再編協議を進めるようにという方針は、下手すれば地域の病院をなくしてしまう方向に動く懸念もあります。そのような懸念が具体化しないように、ぜひこれからも改革として、年次を区切って目標を挙げているものについては、実施に向けて積極的な取り組みを続けてほしいと思います。
●金盛議長

芝尾事務部長。

●芝尾病院事務部長

当然斜里町の国保病院がなくなっては困ると考えています。国が言っている再編統合は、これだけを聞くと、どこかの病院とどこかの病院がくっついてしまう、なくなってしまうととられがちですが、厚労省の言い方としては、ダウンサイジングも含めた考え方で、地域医療構想調整会議の中で議論を活発化させるために出したデータだという言い方をしています。
全国的にそうだと思いますが、斜里町が含まれている北網圏域の目指すべき病床数は、急性期と慢性期が多く、高度急性期と回復期が足りていない内容だと理解しています。多いとされる急性期と回復期が、斜里町国保病院です。現在うちで定めている新改革プランの中では、急性期一般病床６０床の一部について回復期に持っていきたいという考え方ですので、数がどうなのかもありますが、合致をしている考え方だと思っています。それらの議論も含めながら、さらに入院患者数等々も考えながら、適正な病床数を改めて検討していきたいと考えています。
●金盛議長

他、ございませんか。若木議員。

●若木議員

歳入にも関わりますが歳出で、１０ページ、総務費総務管理費の２２目、自然保護対策費で、産業に関わる３団体から寄付をいただいた分の積み立てとのことで、河川環境の保全に活用する考えだとお聞きしました。これから具体的に考えるとお聞きしていますが、今の段階でどのようなことを検討にあげようとしているか教えてください。
●金盛議長

南出環境課長。

●南出環境課長

寄附金の使途ですが、これから各団体と協議しながら検討することになっています。現在のところ、河川環境連絡保全会を立ち上げたところですので、その会議の中で河川環境に関わる情報の共有を図ること、町内河川の水質検査、毎年度６河川ほど
定期的に行っていますが、水質検査する河川を増やしたり、河川環境の普及啓発活動などを考えています。
●金盛議長

若木議員。

●若木議員

常呂川や網走川でもすでに産業間の連携でさまざまな取り組みが行われていると思います。私のイメージではそんなものも検討されているのかと思ったのですが、そのような視点の取り組みは検討されていないのでしょうか。
●金盛議長

南出環境課長。

●南出環境課長

網走川流域関係での取り組みもこちらで把握していますので、活動内容
11

を参考にしながら、段階的に行える活動を検討していまして、今すぐ来年度何をやるかはこれから各団体と協議しながら検討しますので、水質検査や普及啓発活動がどこまでできるかはありますが、団体で行っている子どもたちへの河川環境への教育など、連携を図りながら情報共有していく形を考えています。
●金盛議長

若木議員。

●若木議員

斜里川水系の河川環境保全の事業については、今回寄付をいただいた団体が主に行っていくことなのでしょうか。
●金盛議長

南出環境課長。

●南出環境課長

活動の仕方はそれぞれの団体で行う部分もあると思いますが、行った内容を連絡会議等々の中で情報共有していく形を考えています。基本的にはそれぞれの団体、連絡会としての活動をこれから検討することになっています。
●金盛議長

木村議員。

●木村議員

今朝の道新によりますと、特別交付税の１２月配分が示されていました。約２億２千万円ですが、これに関して、今回予算計上している６２００万円ほどがあります。
１１月も減額更正はしましたが、トータルで今までの予算計上分、特別交付税についてはどのくらいになっているかお聞かせください。
●金盛議長

鹿野財政課長。

●鹿野財政課長

今回の特別交付税は６１８３万２千円で計上しています。これを含めて当初予算も含めて、全額で２億６千万円ジャストとなります。
●金盛議長

木村議員。

●木村議員

昨日も総合計画の中で若干議論しました。最終的には大体特別交付税は３月の決定を待たなければ正確な数字は出ませんが、今までの例からいくと、３億２千万円くらい。ですからまだ保留分として６千万円あるだろうと見込んでいます。もう一点は今回歳入でも出ていますが、歳入の８ページ、繰越金が計上されています。繰越金も約８千万円です。決算審査特別委員会の決算の部分をみると、約２億２千何百万円ですから、これで４千万円ちょっと残っていると思います。
それ以外に３月の補正を見ないと明確にはならないですが、一般的な今までの例を単純に置き換えればけっこうだと思いますが、不要額の整理が出てきます。これが今までの例
でどのくらいになるか。お知らせください。
●金盛議長

鹿野財政課長。

●鹿野財政課長

なかなかお答えしづらいところですが、特別交付税の残、繰越金の未計

上分で幾分かあることと、付け加えるなら普通交付税と臨財債の若干の差額分が、このあとの３月補正分に向けた留保財源になっていくのはご指摘のとおりです。
３月のそれぞれの執行残ですが、申し訳ないですが、そこは今いくらくらいという明確な数字を持ち合わせていないので、お答えは控えさせていただきたいと思います。
12

●金盛議長

木村議員。

●木村議員

例年でいくと大体７千万円前後。ずっとペースをみていると、そのくらいの数字になっています。もう一つは土地開発公社の解散に伴う部分が８千万円。トータルで約３億円近くだと思います。ただし３月の補正財源がどうなるか。これが差し引かれると翌年度分と、昨日も出ていました財調の積み立て約１億円。これが本当に積めるかどうか。
昨年は６千万円を積みますと、財政計画の中で宣言したのですが、積んでこられなかった。
それも影響していると答弁にもありました。今回もそれを推計しますと、約１億円の財調を積まないとだめなのが明々白々なのは、昨日の議論でも出ていました。
もう一方では、収支計画では令和２年度１億円しか積んでいないのですが、本当にそれでいいのか。当初予算の８ページも当初は１億円を積んでいます。ここずっと同じペース
で１億円を計上しています。留保財源として大きな２本柱の一つ、２億円くらいがあると３月以降の補正財源としてきっちり使える形になる。今回も留保財源の約８千万円が使われています。２億２千万円ほどありましたから。
それを推計すると、まだ３カ月以上残っていますが、予算執行にあたって予算の使っていない部分、財政当局はどのように考えているのか。どのような指示を与えているのか。
昨日も２億円不足していますと、おそらく５年間で２億円という話だと思いますが、そこら辺も含めて、来年度以降の影響もありますので、今後の予算執行にあたってそのような指示を与えているのかどうかも、答弁いただきたいと思います。
●金盛議長

鹿野財政課長。

●鹿野財政課長

詳細な分析をいただき、ありがとうございます。今どう考えているかというと、概ねご指摘いただいた形です。ご指摘の中で土地開発公社の話がありましたが、これはこれで７５００万円は公共施設の整備基金に積み立てる予定をしていますので、カウントをしていません。
３億円とのお話がありましたが、その計算に従うと２億円強になると思います。これらの財源でどのような形が出てくるかはまだ見えていない部分が多いですが、今段階で今年度の基金からの積み崩しでいうと、１億５００万円の財調と減債資金で１億５千万円をみていますので、２億５５００万円が現状と理解しています。
２億５５００万円に対して、３月段階でどれほど戻せるのか、現在緊迫した状況とみています。２億円強の財源に対して、今年度さらに病院の繰出金で約１億円程度必要になるのではないか、このままいけば、最大積めても１億円程度ではないかと想定しています。
今後の執行について財政からどのような指示をしているのかのご指摘ですが、この点に関しては状況を説明する中で、緊迫した状況ですので、それぞれの執行に関して、今までもそうですが、無駄な経費等が生じないように極力残すような執行していくように指示をしています。
来年度以降のことで、２億円と先日の全員協議会でお話しました。このことに向けて昨
13

日副町長の話もありましたが、各課からも工夫をということで、それぞれ今提案を受けつつあるところです。現在集計してこのような形の段階には至っていませんが、それぞれ知恵と工夫を尽くしながら、予算を取りまとめたいと考えています。ただし、例えば病院に関しても、すぐに数千万円のレベルで効果が出ると考えられませんので、まず実態を共有していただく。職員の中もそうで、共有した中で早く改善に向けて取り組んでいく必要があるとのことで、情報を共有している段階です。
●金盛議長

木村議員。

●木村議員

昨日の議論から確認したいのは、収支のトータル最後の９８１６万円の元年度の積立金があります。これが積み立てられるのかが、質問の趣旨なのですが、今の説明からいくとどう考えても無理に近い話。全体の説明を受けますとなってしまう。これを積み立てしないと、また同じ議論で財調の基金が足りなくなってしまうので、その確認をさせてもらっています。
ここで１億円、毎年やっている繰越金１億円で、２億円でもうないね、とこういうわけにはなかなかいかないと思います。新年度と３月補正に絡んできますが、今の段階では厳しいと思います。１億円ほどの財調の積み立ての見通し、取り崩し分の１億５００万円分
は予算計上していますからそれはそれでいいです。減債基金は３月に１億５千万円の予算を組んでいますから、それはいいのですが、３月補正として積まなければならない９８７
０万円、これはどのような見通しになっていますか。
●金盛議長

鹿野財政課長。

●鹿野財政課長

あくまで見通しの話になります。予定外の支出、収入で期待している部

分もありますので、増減も若干出てくると考えています。何か公表しているレベルではありませんが、原課としては、今１億円と１億５千万円を基金から繰り入れている状況です
が、積み立てについては１億円が一つの目標と考えています。結論として、減債と財政調
整基金と合わせて、今年度１億５千万円程度の基金は減になるだろうと想定しています。
●金盛議長

他、ありませんか。櫻井議員。

●櫻井議員

１５ページの教育費に関連して伺います。所管委員会では報告を受けているかもしれませんが、体育文化振興助成金の追加です。これまでも町は手厚くこうした活動に助成金を出していると理解しています。
全般的に斜里町の児童生徒の体育文化の力、最近の子どもたちの体力不足、学習以外での文化に触れる機会は以前に比べてずいぶん増えてきたと思います。こうした助成金の追加があるということは、全体的に町の子どもたちの体力、文化情操教育がけっこういい形
で伸びてきていると思うのですが、原課ではどう捉えていますか。
●金盛議長

菊池生涯学習課長。

●菊池生涯学習課長

体力については、小学校、中学校の学校ごとに調査を行っています

が、学校ごとに特色があって、伸びている学校も、維持している学校もあると思います。
14

体力ではいろいろな種目がありますが、近年ではずっと握力の数値が全国並みに高い。どんな状況でそうなっているか、細かいことはわかりませんが、種目ごとに強いところ、弱いところがあります。５０メートルのシャトルランなどは弱い状況です。
小学校については、学校行事で体育文化振興助成金の中では、ジュニアバンドがかかっていまして、スポーツは少年団の活動が別の項目で今回も計上していますが、中学校は部
活動があります。
毎年当初予算で７５２万円を見込んでいて、９月で４０６万８千円に追加補正を行って、さらに今回１８８万４千円で補正後の予算が１３４７万２千円になります。３０年度の決
算額は１４３２万円なので、だいたい同じような形です。上位大会の助成金で、ここ数年
毎回町政報告されていて、毎回補正させていただいている中で、体力については上がってきているし、全道、全国レベルまでいく子どもたちが多くなっていると思います。それぞれ学校で体力向上の取り組みや、各少年団の指導者の皆さんがご尽力いただいて、力がついてきていると思っています。
運動している子どもたちと、運動を全くしない子どもたちで差が出てきていると思いま
すし、文化の方でもいろいろなサークル活動をしている子どもたちもいますし、全くしない子どもたちもいる。その差を埋めていければと原課では考えています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

最後に答えていただいた体力の差、全体的な均一的な伸びが課題だと思います。一方で来年度から、新改定の学習指導要領が実施されていくと思いますが、これまで２年間の移行処置を経て、小学校がたぶん来年、これは変わっていませんか。最初聞いていたのは、小学校が来年、中学校が再来年からの新学習指導要領でスタートすると、文科省では出ていたはずですが、その辺の確認をさせてください。
●金盛議長

●金盛議長

答弁保留のまま、昼食、休憩といたします。
休憩

午後０時００分

再開

午後１時００分

休憩を解き、会議を開きます。櫻井議員の保留中の答弁から。菊池生涯学習課長。
●菊池生涯学習課長

新学習指導要領の導入時期に関してですが、小学校については来年度から、中学校については再来年度からです。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

今回の新学習指導要領が、今までずっと言われてきた生きる力をつける部分の根幹は変わっていないと聞いていますが、今回の導入で例えば授業数は増えますか。また全体的な体力向上、情操教育に関して、何か変化などはありますか。
●金盛議長

菊池生涯学習課長。
15

●菊池生涯学習課長

授業数は外国語活動が増える分、今は小学校５、６年生で行っていますが、それが３、４年生にスライドされます。５、６年生は外国語が教科になると変更になっているので増えていきます。
体力の関係ですが、文科省で言っている学習指導要領の改定ポイントの中では、体育健康に関する指導の充実により、豊かな心や健やかな体を育成するポイントがありますが、基本的には現状のものをさらに充実していくと理解しています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

今回の新学習指導要領は、同時にプログラミング教育がある程度必修になって課せられているはずです。それの対応について、斜里町教育委員会としては、小学校に対してどのような対応を検討されて、実施される予定ですか。
●金盛議長

菊池生涯学習課長。

●菊池生涯学習課長

プログラミング教育も導入すると新学習指導要領にはありまして、

移行期間の間にＩＣＴ機器の導入を２８年度から順次進めてきていて、小学校も中学校も普通教室に１セット、プロジェクターや実物投影機を導入しています。今年度については、斜里中学校と知床ウトロ学校にパソコンを導入して、来年度については予定ですが、小学校にパソコンを導入していきます。
それぞれプログラミング教育はどのようなものが有効なのかはありますが、学校としても、学校現場の研修等々で、先進地や先生のところで勉強をしているところで、我々は基盤整備を中心にやっていく。学校はソフト面、授業でどう活用していくか、いろいろな研
修を行っているところです。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

新しい取り組みが、今の時代に合わせた子どもを育む点で、外国語もプログ

ラミングもそうですが、一方で同時に今までも子どもたちが学ばなければならないことがあり、学力の部分でなかなか成果が出てきていないと思います。
これ以上学ばなければならないこと、時間数、授業数が狭められてきた中で、基礎学力のがっちりした基礎固めに関してはどのような状況で、今後どのくらいの課題を持って、町の整備、町の義務教育としての取りかかりを考えていらっしゃるのか。
学力向上に取り組んでから、けっこうな年数が過ぎています。その辺を含めて、新しい学習指導要領、小学校が来年から、中学校が再来年から実施されるので、一つの区切りをみなければならないと思いますが、今までやってきている学力向上に関する、基礎学力をしっかりつける取り組みに関して、どのような状況と判断していますか。
●金盛議長

菊池生涯学習課長。

●菊池生涯学習課長

学力向上を掲げた生涯学習推進計画等々で、平成２５年から始めてきていますが、新学習指導要領の中では時間数も増えますが、より質を高めるとのことで、知識の理解の質を高めて資質能力を高めると、主体的、対話的で深い学びを進めていく。
16

俗にいうアクティブラーニングの形式で授業を進めようという流れになっています。
それについては、先生が黒板に書いて子どもたちが解答していく対面型ではなく、子どもたち同士で話し合いをしながら、より深い学びにつなげていこうという状況で、今も移行期間の中で取り組んでいますが、これからさらに進めていこうというのが一点。
斜里町の学力向上に関しては、なかなか難しい課題で何回もお話させていただいていま
すが、教育委員会、学校はもちろんですが、保護者、ご家庭の方の理解を得ながら共に進めていかなければいけないと思っています。
学力の高い子はもちろんいますし、正答数の少ない層という言い方を学力学習調査の中ではするのですが、その層と高い層の格差が出てきていて、中間層が薄くなってきている状況が見受けられますので、基本的には基礎学力のところで正答数の少ない層の底上げが第一段階と考えています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

ずっとこれまでも言われてきて、少ない層の底上げ、新しい指導要領の中でアクティブラーニングをやっていくことは、本当に基礎的な部分が確立されていなければ、余計取り残されていく子どもたちが多くなる警告も出ています。
少人数でやれるのならいいですが、一クラスの編成の中でアクティブラーニングをやっていく部分、いくつかの場所で見てきました。教育的には非常に有効ですし、子どもに考える力を付ける点ではベストだと思いますが、それ以前の問題として子どもたちの基礎的な部分で格差が生じていると、なかなかうまくできない取り組み方だろうと新学習指導要
領で思います。新年度に向けて、何らかの形での学力向上の取り組みが継続されるか、新しい形で取り組まれるのか期待していますが、できる子ども、ついていけない子ども、その中間層が少なくなってきているのは大きな問題ですし、今まで取り組んできた学力向上の対策事業が果たしてよかったのか検証しなければならない時期だと思いますが、その辺はどう捉えていますか。
●金盛議長

菊池生涯学習課長。

●菊池生涯学習課長

なかなか難しい長年の課題ですので、すっきりとした回答ができる

かわかりませんが、学力はそれぞれ年代ごとに変わってくることがありますし、全体的に右肩上がりで上がっていくのはいろいろな要件があって難しいと思います。今、幼小連携
や小中連携、中高連携、それと全部合わせて幼小中高連携の中で、トータルで生きる力や学力を向上していく。長いスパンで考えていかなければならないと思っています。
幼児教育の振興についても、北海道、国も基本方針を出して進めて、それについては国語、算数など教科の就学前の先取り教育ではないとの見解がありますが、幼児の遊びの中で健康な心と体や自立心、言葉による伝え方や豊かな感性、表現を育んでいくと、アメリカの研究でも出ています。４０歳まで追跡している研究ですが、その中では学力が上がって、生活についても持ち家率などそんなところも、幼児教育が施されていない層よりも高17いという調査結果が出ていますので、それも含めて、全体トータル長いスパンで考えて学力の向上を図っていかなければいけないですし、今までの施策について検証する時期でもあると思っています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

長いスパンというのは、おっしゃる通りだと思います。さまざまな事例も出ていますし、さまざまな地域で成果をあげている事例、失敗している事例もあります。今後積極的に、おっしゃったような取り組みが斜里町でできるように動いていくべきだと考えますが、教育長はこの点についていかがお考えですか。
●金盛議長●岡田教育長

岡田教育長。
いろいろご指摘をいただきました。学習指導要領が変わることで、学ぶ内容も増える、授業数も増える。今までなかった新しい要素、中学年の外国語活動、プログ
ラミング教育などいろいろなことが入ってきて学習の中身が増えていく一方で、教員の働き方改革で働く時間は減らしなさいということですから、相矛盾する。中身は増えて、労働は効率的にと、難しい課題にチャレンジしていかなければいけないのですが、まさにそこに一つポイントになるのがＩＣＴの導入です。
予算も議会の中で認めていただいて、かなり斜里は、管内ではＩＣＴが充実している方と捉えていますが、相反する二つの命題をクリアするためには、ＩＣＴをうまく活用して学習の効率化を図っていく。それとなかなか手を貸さないと理解が難しい子に視覚支援も含めて、いわゆる古い形の授業ではなくて、視覚効果、動画効果なども使いながら、効率的に深い学びに導入していくことが必要だろう。そこでうまくＩＣＴを活用して、クリア
していくことが大事だと思います。
二極化の問題もありましたが、例えば人的な問題、学力支援の講師を配置したり、仕組
み的には学び直しの時間をとったり、学習サポートを夏休みにやったり、習熟度別といって理解の違いに応じた学習スタイルをとったり、いろいろなことをやってきています。一定の効果が出ていると思いますが、さらに新しい時代に入ってくる中では、すべてをフルに活用して伸ばしていきたいと思っています。
何よりも普遍的に大事なのは授業力の向上、ＩＣＴも道具ですので、使うのは先生ですから、道具をうまく活用してわかる授業をしていくのが大事で、授業力の向上にかなり力を入れて、専門の教員も配置して、各学校でいかに授業力を高めるか。先生の能力が高い次元でそろっていればいいですが、みんなバラバラです。特に小学校はクラス担任が一人ですので、先生の実力によっては一学年の学びが大きく左右される意味では、先生に個々の能力を高めてもらう。みんな高い水準に持っていくのが大事ですので、授業力の向上が大事ですし、それを補完する意味では中学校の各教科の専門の教員が小学校におりていって、教科に精通した先生が指導することもどんどん増やしていかなければいけない。
一番やっているのがウトロ学校。まさに中学校、後期課程の教員が、前期課程に入って18

どんどん授業をしています。あまり学校比較はしたくないですが、ウトロ学校は学習面では大きく成果をあげています。このような成果を斜里の市街地校にもぜひ還元して、斜里町全体の学力向上に努めていきたいと思います。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

課長は幼児からを含めての教育の必要性を言っていました。学校でできることは学校の中でやっていかなければならないと思いますが、そこがなかなかうまくいかな
い部分も今まで議論されてきました。幼児を含めてとなると、教育委員会だけに関わらず、うちの町の教育のあり方の根幹を考えなければならないと、課長の答弁を聞いて思いましたが、その辺は教育長はどうお考えですか。それを含めて伺ったつもりです。
●金盛議長●岡田教育長

岡田教育長。
基本的に我々の守備範囲、小学校にあがってから中学を卒業するまでがまずは核となる対象範囲ですが、だからといってそれ以外は関係ないスタンスでは当然ありません。先ほど新学習指導要領にもありましたが、幼児期に学んだ学習が小学校以降の教科の学びにつながっていくように、小学校の教科にスタートカリキュラムといって、うまく幼児期の教育を学習につなげるものを完全に盛り込みなさいと、教科書もそんなスタイ
ルがどんどんその要素が盛り込まれています。
当然いい形で小学校の学びに入っていただく準備は義務教育の中でもやっていますし、
ウトロ学校は顕著ですが、学校の教員が保育所に出張していって、いろいろコミュニケー
ションを図って、うまく小学校に迎えられるように、すでに対象外の部分も含めて地域にも協力していただきながら対応しています。
体力向上では先日の講演で聞いた話で、小学校からスタートするのではなく、幼児期から小学校の低学年くらいにかけていかに外遊びをしたか、運動したかが、その後の体力測定、毎年やっている体力測定結果にも顕著に表れている。幼児期の運動、体力作りが非常に大事です。そのほかにもいろいろ幼児期から準備をすることが、よりその後の成長につながるものが多々ありますので、生活習慣も含めて、民生部の所管の部分もありますが、うまく連携を図って、斜里の子どもたちの育成に努めてまいりたいと思います。
●金盛議長

他、ございませんか。宮内議員。

●宮内議員

１４ページの土木費の道路橋梁維持費について伺います。土木車両の維持管理事業費として、消耗品と修繕料の追加が補正されていますが、除雪の作業に関わる関係者から、議会に対しても、冬季の除雪機械の更新等に関わる要望が出されています。
それについては、昨日協議に付されました総合計画の実施計画書の中で、冬季道路交通の確保の中で除雪機械とオペレーターの確保、建設機械の更新事業、除雪センターの改修事業が計画に盛り込まれていると思いますが、概要でけっこうですので、お知らせいただ
きたいと思います。
●金盛議長

荒木建設課長。
19

●荒木建設課長

除雪機械に関しては、計画的に更新事業を行っています。計画的に行わないと、例えば古い機械を今すべて新しくしてもまた２０年後、３０年後には一気に交換となっていきますので、計画的に１年もしくは２年、隔年おきに機械を更新している次第です。事務所の改修の関係ですが、古くなった分から、例えばトイレの改修、水回りの改修を年次計画的に行っていく予定です。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

機械の更新および事務所の改修等についても、計画的に実施すべく、計画を持っているということですね。確認になりますが。
●金盛議長

荒木建設課長。

●荒木建設課長●金盛議長

計画的に行っていく予定です。

他、ございませんか。なければ、これをもちまして議案第６４号についての質疑を終結いたします。
午後１時２２分◇ 議案第６５号質疑
●金盛議長

◇

次に議案第６５号、令和元年度斜里町国民健康保険事業特別会計補正予算（第２回）について、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

これをもちまして、議案第６５号についての質疑を終結いたします。

◇ 議案第６６号質疑
●金盛議長

◇

次に議案第６６号、令和元年度斜里町公共下水道事業特別会計補正予算（第２回）について、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

これをもちまして、議案第６６号についての質疑を終結いたします。

◇ 議案第６７号質疑
●金盛議長

◇

次に議案第６７号、令和元年度斜里町後期高齢者医療特別会計補正予算（第２回）について、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

これをもちまして、議案第６７号についての質疑を終結いたします。

◇ 議案第６８号質疑
●金盛議長

◇

次に議案第６８号、令和元年度斜里町病院事業会計補正予算（第２回）について、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。
20

（「なし」という声あり。
）●金盛議長

これをもちまして、議案第６８号についての質疑を終結いたします。

◇ 議案第６９号質疑
●金盛議長

◇

次に議案第６９号、令和元年度斜里町水道事業会計補正予算（第２回）について、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

これをもちまして、議案第６９号についての質疑を終結いたします。

◇ 議案第５４号討論・採決
●金盛議長

◇

これから討論採決を行います。まず初めに、昨日保留にしていた議案第５４号、公の施設（斜里町老人福祉センター）に係る指定管理者の指定について、討論採決を行います。議案第５４号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、議案第５４号について、採決を行います。

議案第５４号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第５４号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時２４分◇ 議案第５５号討論・採決
●金盛議長

◇

次に議案第５５号、公の施設（斜里町高齢者生活福祉センター）に係る指定管理者の指定について、討論採決を行います。議案第５５号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、議案第５５号について、採決を行います。

議案第５５号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第５５号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時２４分◇ 議案第５６号討論・採決

21◇

●金盛議長次に議案第５６号、公の施設（道の駅しゃり）に係る指定管理者の指定について、討論採決を行います。議案第５６号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、議案第５６号について、採決を行います。

議案第５６号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第５６号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時２５分◇ 議案第５７号討論・採決
●金盛議長

◇

次に議案第５７号、公の施設（道の駅うとろ・シリエトク）に係る指定管理者の指定について、討論採決を行います。議案第５７号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、議案第５７号について、採決を行います。

議案第５７号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第５７号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時２６分◇ 議案第５８号討論・採決
●金盛議長

◇

次に議案第５８号、公の施設（ウトロ温泉夕陽台の湯）に係る指定管理者の指定について、討論採決を行います。議案第５８号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、議案第５８号について、採決を行います。

議案第５８号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第５８号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時２６分◇ 議案第６４号討論・採決
●金盛議長

◇

次に議案第６４号、令和元年度斜里町一般会計補正予算（第５回）について、

22

討論採決を行います。議案第６４号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、議案第６４号について、採決を行います。

議案第６４号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第６４号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時２７分◇ 議案第６５号討論・採決
●金盛議長

◇

次に議案第６５号、令和元年度斜里町国民健康保険事業特別会計補正予算（第２回）について、討論採決を行います。議案第６５号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、議案第６５号について、採決を行います。

議案第６５号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第６５号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時２８分◇ 議案第６６号討論・採決
●金盛議長

◇

次に議案第６６号、令和元年度斜里町公共下水道事業特別会計補正予算（第２回）について、討論採決を行います。議案第６６号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、議案第６６号について、採決を行います。

議案第６６号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第６６号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時２８分◇ 議案第６７号討論・採決
●金盛議長

◇

次に議案第６７号、令和元年度斜里町後期高齢者医療特別会計補正予算（第２回）について、討論採決を行います。議案第６７号について、討論ございませんか。

23

（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、議案第６７号について、採決を行います。

議案第６７号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第６７号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時２９分◇ 議案第６８号討論・採決
●金盛議長

◇

次に議案第６８号、令和元年度斜里町病院事業会計補正予算（第２回）について、討論採決を行います。議案第６８号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、議案第６８号について、採決を行います。

議案第６８号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第６８号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時３０分◇ 議案第６９号討論・採決
●金盛議長

◇

次に議案第６９号、令和元年度斜里町水道事業会計補正予算（第２回）について、討論採決を行います。議案第６９号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、議案第６９号について、採決を行います。

議案第６９号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第６９号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時３１分◇ 同意第６号 ◇●金盛議長

議案集２号をお開きください。日程第８、同意第６号、斜里町情報公開審査

委員任命の同意を求めることについてを議題といたします。内容の説明を求めます。馬場町長。
24

●馬場町長（同意第６号

内容説明

記載省略）

●金盛議長

内容の説明が終わりました。ただ今の同意第６号について質疑を受けます。

ご質疑ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

これをもちまして、同意第６号についての質疑を終結します。

◇
●金盛議長

同意第６号採決◇

これより、同意第６号について、討論を行わず採決を行います。同意第６号について原案のとおり同意することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。よって同意第６号については、同意することに決定いたしました。
暫時休憩といたします。再開を１時４０分といたします。
休憩

午後１時３５分

再開

午後１時３６分◇ 意見案第６号 ◇●金盛議長

会議を再開いたします。議案集２号の裏ページに、議案一覧がございます。

１番、２番とあるうちの２番、意見案第１号となっていますが、意見案第６号でございます。誠に申し訳ありません。訂正をお願いします。
日程第９、意見案第６号、日米共同訓練の規模縮小とオスプレイ参加の中止を求める意
見書（案）を議題といたします。提案者からの説明を求めます。若木議員。
●若木議員（意見案第６号

内容説明

記載省略）

●金盛議長

内容の説明が終わりました。意見案第６号について質疑を受けます。ご質疑ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

これをもちまして、意見案第６号についての質疑を終結します。

◇ 意見案第６号討論・採決
●金盛議長

◇

これから、意見案第６号について、討論採決を行います。意見案第６号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

討論なしと認めます。これから、意見案第６号について、採決を行います。

25

意見案第６号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

意義なしと認めます。よって意見案第６号については、原案のとおり可決いたしました。
午後１時４０分

◇
●金盛議長

議員の派遣

◇

日程第１０、議員の派遣についてを議題といたします。別紙のとおり、議員の派遣についてご承認いただくことに、ご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。
）●金盛議長

異議なしと認めます。本件については、そのように承認されました。

◇
●金盛議長

休会宣言

◇

以上で１２月定例会議の日程は全て終了いたしました。会議を閉じます。これをもちまして、令和元年斜里町議会定例会を休会いたします。ご苦労様でした。
午後１時４０分

26

以上のとおり会議の次第を記録し、これを証するため署名する。

令和

斜里町議会議長

署名議員

斜里町議会議員

斜里町議会議員

27

年

月

日

令和元年 斜里町議会定例会１２月定例会議 全員協議会会議録
令和元年１２月２０日（金曜日）

開会

午後１時４１分

閉会

午後３時２４分◇ 第２期斜里町子ども・子育て支援事業計画（案）について
●金盛議長

◇

これより、会議規則第１２５条により、全員協議会を開きます。本日の案件は３件ありますが、初めに、第２期斜里町子ども・子育て支援事業計画（案）について説
明を受けます。鹿野子ども支援課長。
●鹿野子ども支援課長 （第２期斜里町子ども・子育て支援事業計画（案） 内容説明

記

載省略）
●金盛議長

説明が終わりましたので、質疑を受けたいと思います。ご質疑ございません

か。若木議員。
●若木議員

５５ページ、需要量および確保の方策でこれから保育を必要とする量が書かれています。この数が今後の保育のいろいろな事業につながりますが、配慮が必要な子どもさんの支援は手厚くしていかなければいけないと思います。量のところに反映、プラス
されるのですか。それとも別にあるのでしょうか。
●金盛議長

鹿野課長。

●鹿野子ども支援課長

量の見込みと確保方策ですが、配慮が必要かどうかに関わらず、町内にいるお子さん全体の中で何人が必要とするかですので、配慮が必要なお子さんも含まれています。
●金盛議長

他、ございませんか。木村議員。

●木村議員

５９ページ、（４）の保育に関わる人材の確保でお伺いします。昨今、当然ながら保育士のなり手が少ないということがあります。この間アンケート調査が現場でされました。その中で一番声が大きいのは、保育に関わる人材の確保でした。特にスキルアップが必要だと答えていましたので、そこら辺についてどんな方策をとっているか、お答えいただきたいと思います。
●金盛議長

鹿野課長。

●鹿野子ども支援課長

スキルアップについては、町立保育園では、今のところ常設保育

園とへき地と分かれていますが、常設保育園については園長が中心となって園内研修を年に数回やっています。へき地保育所については保育士会がありまして、保育士会は自分た
ちのしたい研修を企画してやっています。全体の研修としては、まち・ひと・しごとの方
で保育士研修事業を平成２７年度から入れていますが、そちらで外部講師を呼んだ形で研修を町として行っています。
1

●金盛議長

木村議員。

●木村議員

昨日議論した総合計画で、投資的事業の中に５年間のうちに５９万円ほど事業分を見積もっていますが、この研修事業はどんな形で行おうとしていますか。
●金盛議長

鹿野課長。

●鹿野子ども支援課長

保育士研修事業の予算だと思いますが、昨年は保育所保育指針が改定になった時代の流れもありますので、中身を勉強したいとの声があり、外部から講師を呼んで行っています。全常設保育園の正職員も、今は短期臨時職員と呼ばれている職員、
へき地の定期職員も一斉に集まった状態で研修を行うことにしています。
５９万円はその５年分で、今年についても同じように外部講師を呼ぶことにしていまして、できるだけ現場に求められる研修を行いたいと思っていますので、行いたい研修につ
いては保育士から意見を吸い上げた上で開催していくことにしています。
●金盛議長

木村議員。

●木村議員

確認ですが、５年間で５９万円。極めて低額というか、私にとってみれば少ないとの感想なのですが、希望するスキルアップになるかどうか。もう少し予算が増えた
方がいいのではないかとの観点で聞いていますが、そこら辺はどんな認識ですか。
●金盛議長

鹿野課長。

●鹿野子ども支援課長

まち・ひと・しごとの予算が作られたときに、それまで保育士全体が参加するような招へい型の研修があまり開催できていなかったので、それを開催した
く付けたものが５年間の５９万円になります。
先ほど言い漏れてしまいましたが、今までの既存予算の中でも派遣研修は行っています
ので、こちらでは毎年札幌に乳児や障がい児、栄養士の研修、へき地の保育士についても
札幌への研修を毎年交代で行くようにしていますので、派遣研修プラスの５９万円。５年間の招へい型の研修になりますので、金額的には１回、せいぜい２回くらいしかできない
中身ですが、その辺は工夫しながらやっていけると思っています。
●金盛議長

他、ございませんか。ないようでございますので、以上をもちまして、第２期斜里町子ども・子育て支援事業計画（案）についての質疑を終了いたします。
暫時休憩をいたします。再開を２時２５分といたします。

◇
●金盛議長

新たな観光振興財源について

休憩

午後２時１１分

再開

午後２時２５分◇

休憩を解き、会議を再開します。次に、新たな観光振興財源について説明を受けます。河井商工観光課長。
●河井商工観光課長（新たな観光振興財源について
2

内容説明

記載省略）

●金盛議長

説明が終わりましたので、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。櫻井議

員。
●櫻井議員

道が宿泊税をとってそれでやっていくだけというのは、非常に反対している

立場なのですが、町は自分たちで宿泊税をとってやらなければ、道の今までの観光施策などを見てもあまり信用していませんので、早くやらなければとの立場で伺います。
このスケジュールでいくと、もしかしたら北海道も同じ頃にスタートとなります。福岡
方式をとったときに大丈夫なのか。急いで得するものはないかもしれませんが、今、課長の示したスケジュールが最短と考えてよろしいですか。
●金盛議長

茂木課長。

●茂木税務課長

スケジュールを組んでいる部分が、私どもとしては基本的な最短。当初

私はずっと言いたい、お願いしたいとするならば、６月ではなく一月でも前倒しができればと思っていました。そこに道庁の一部延期報道がありましたのでどうなのかと、もう少し時間を見なければと考えています。ただ６月に基本的に乗っかっていければ、何とか道に先んじることができるのではないかと、今のところは踏んでいます。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

そうであればと思いますが、さまざまな観光関係のところに行くと、情報がかなり入ってきているので、道も具体的に民泊の協議会の中でヒアリングを続けていたり、
一時トーンダウンしたので、その後はこれで１年くらい伸びるのかと思っていたら、各関係団体などに大きな組織ではないが協議の場を設けてほしいと聞いていますので、大丈夫かとの思いでした。税務課長が一カ月でも早くの条例提案、制定ができればと、その後の動きも何かあったとき、先んじられるようなことがあったら対応できるスケジュールの取り方と認識してよろしいですか。
●金盛議長

茂木課長。

●茂木税務課長大変タイトなスケジュールの中に、他の自治体との兼ね合いが出てきますので、非常に緊張しながら、注意をしていかなければと思っています。特に今思っているのは、総務省の同意を得る点がキーポイントになろうかと思っています。もちろん斜里
町としては、今回この形で初めて皆さまにお示しをさせてもらいましたので、総務省とのやり取りは何もないわけです。
他自治体については、北海道も含めて事前に、下協議的なものが開始されていると伺っていますし、一定の総務省の指導、同意する上での条件の指導が何らかの形で出ていると思っています。今後は斜里町としてもそこを明らかにしていかなければいけないと思います。この後２５日に懇談会が道庁でセットされまして、そこに町長が参画することになっていますので、そこの動きも大変重要になってくると思っています。
総務省の関係、道庁の動き、さらには今日１２月２０日に会議が行われている札幌市が大口で、そこの動きに引っ張られる可能性が大きくありますので、そこをみてから、そこ3

が出さえすれば、私どもの動き方が概ね決まってくると思います。そこに向けては最速に進めていきたい。状況を見定めて、資料の通りご説明の状況が変わらなければ、最速の６月でやっていきたい考え方です。
●金盛議長

他、ございませんか。木村議員。

●木村議員

交付税の絡みで確認、お聞きしたいと思います。前の会議で一部議員から、

基本財政収入額、７５％参入される話がありました。入湯税から宿泊税に変わってきたのですが、入湯税については基本財政収入額に参入されていない。宿泊税になった場合、基本財政収入額に参入されるのかどうか、確認したいと思います。
●金盛議長

鹿野財政課長。

●鹿野財政課長

基準財政収入額には含まれないものです。

●金盛議長

木村議員。

●木村議員

８ページにある９千万円の新財源、他の団体、環境省や国交省の補助金、交付金を活用する形になっています。今年の１月７日から出国税を国が作りました。出国税の今年度予算は約６００億円ですが、最終的には１千億円くらいまで伸びるだろうと思っています。出国税も当然ながら観光財源に使える。観光から環境についても広く使える財源ですが、これについての絡み、情報があったら教えていただきたいと思います。
●金盛議長

増田総務部長。

●増田総務部長国が徴収している国際観光旅客税、いわゆる出国税ですが、ここに挙げています国の補助金、交付金、例えば環境省でいえば自然環境整備交付金の財源にもなっていますし、その意味では国の交付金などの財源にもうすでに国際観光旅客税が充てられている状況です。
●金盛議長

須田議員。

●須田議員

税をいただくお話の中ですが、８ページの使途の活用方針案の②に、公共交通の拡充とあります。観光客に対するサービスを、今以上にプラスしていこうということでしょうが、地域交通網形成計画、観光、福祉、教育と大きな筋がありますが、そのうちの観光と捉えられると思います。域内交通、二次交通の対策、新交通サービスの導入とあります。検討中だと思いますが、これに関してはどのような検討をされているのかお聞き
します。
●金盛議長

河井商工観光課長。

●河井商工観光課長

具体的な案を持っているわけではないですが、課題としては、最近

個人旅行者、外国人旅行者が増えているので、公共交通を利用して知床を訪れる方が、昔のように増えてきています。その中で例えばウトロのバスターミナルに着いてからホテルまで、あるいはウトロ地区から知床自然センター、知床五湖、羅臼までの移動に支障が出ていることが現実にあります。サービスとして、地域的に対応したいものの一つです。二次交通は空港や駅からの接続の意味も含まれています。
4

最後に新交通サービスとは、前者にあるのはバスや鉄道になりますが、最近マースという言葉で語られる移動自体をより楽しくする着眼点でさまざまな手法が検討されています。
ミニバイクや自転車を組み合わせる。ハイヤーを活用する。狭い領域でのレンタカー、魅力的なバスも含まれます。その前提にはＩＴを活用したアプリ化が半ばあるのですが、全国の事例がどんどん出てきていますので、それらを見ながら、可能な範囲でウトロにふさわしいサービスをとの意味で導入検討の言葉を入れています。
●金盛議長

須田議員。

●須田議員

観光にいらっしゃる方の気持ちを考えると、空港に着いてから、駅に着いてから、ウトロに着いてから奥に行くには、と当然つながってきます。今まで考えてみると弱かった気もします。その意味では、新たなお知恵をいただく意味では、広域的な範囲で考えていただいて、組み合わせていくことになると思います。そこを大切に、税を払っても十分サービスを受けられた形にするべきだと思いますので、十分検討してほしいと思います。いかがですか。
●金盛議長

河井商工観光課長。

●河井商工観光課長

道の使途にも二次交通が含まれていました。接続点がどこなのかも大いに関係してきます。空港民営化で、令和３年３月から女満別空港が民営部分に入ってきますが、地域活性化対策上の最大のテーマが二次交通でもあります。道庁、広域の観光団体、空港の運営主体が既存の交通事業者と連携しながら、何とか二次交通を拡充しようという動きがありますので、その流れを見極めながら、斜里町として受け持つべきところはどこなのかを考えながら手を打っていくことが理想的かと考えています。
●金盛議長

他、ございませんか。以上をもちまして、新たな観光振興財源についての質疑を終了いたします。
午後３時０７分

◇
●金盛議長

◇

次に、水道料金改定について説明を受けます。榎本水道課長。

●榎本水道課長●金盛議長

水道料金改定について（水道料金改定について

内容説明

記載省略）

説明が終わりましたので、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。木村議

員。
●木村議員

前回の値上げで、町民説明会に使った資料を持っています。ホームページからとったものですが、少しずつ料金改定の考え方についてお聞かせ願いたいと思います。
一点目は斜里町が出した町民向けのパンフレット、説明書なのですが、借金の返済のピー
クは平成３０年度の予定ですと書いています。これに間違いないかどうか。
●金盛議長

榎本課長。

●榎本水道課長

資料のどこのページになるでしょうか。
5

●金盛議長

木村議員。

●木村議員

いわゆる借金の返済のピークが、ここには平成３０年度がピークと書いてあります。当然ウトロの浄水場の貯水タンクの改修、７億円、８億円のものがあり、その償還が始まってきて、平成３０年度が償還のピークになって下がっていくパターンを当時は想定していた。町民向けの部分で７から９の借金ですと、返済のピークは平成３０年度の予定と書いてあるので、平成３０年度ピークだったのかどうかの確認です。
●金盛議長

榎本課長。

●榎本水道課長

その資料は住民説明会のときに、自治会などパワーポイントを使って説明した資料ではなくて、広報や独自の資料提供でホームページに載せたものだと思いますが、平成３０年度がピークなのは間違いないと思います。
●金盛議長

木村議員。

●木村議員

実績から将来について想定していきたいと思いますが、この段階では２２年度からずっと経常収支が赤字です。だいたい４千万円から、多いときは６千万円近く。平
成２２年が４千万円、２３年も５千万円、２４年も５千万円、２５年が５千万円を超えて6 千万円くらい。この状況の表がホームページに載っています。
もう一つは経営上赤字ですが、預金等により資金不足にはなっていませんと書いています。この段階でその状況だったのか。最初の値上げのときは赤字が何年も続いた状況だったので、そのような状況であったかどうかの確認をしたいと思います。
●金盛議長

榎本課長。

●榎本水道課長

資金が不足して、現金が不足して支払いなどができなくなる資金ショー

トだと思いますが、それになったかと言えば、その当時もそれには至っていません。このときの料金改定の趣旨、目的は、収益的収支の赤字、単年度赤字、累積赤字を解消するた
めに料金改定をさせていただきたい。それと現状もある現金、実際のお金とは関係ないところで料金改定をする、料金改定の趣旨はそれとは違います。
●金盛議長

木村議員。

●木村議員

収益的収支を基本に料金の改定を考える。ただしお金のストックがどうなっているかの確認をさせていただいた。この段階では１億円ちょっとのストックです。現在
は２億５千万円のストックがある状況です。ストックが増えたのは、２０％の料金改定が大きく影響していると思います。
収益的収支の見込みはずっと黒字です。昨年は３千万円で、今年は１千万円の黒字見込みです。収益的収支を見込みとする場合、収益的収支が黒字なのに上げる提案はどうなのでしょうか。
●金盛議長

榎本課長。

●榎本水道課長

最初の目的は、収益的収支を大幅な黒字にするではなくて、算定期間の中で赤字体質を黒字もしくはプラスマイナスゼロくらいに持っていきたい。安定させてい6きたい。黒字を大幅にもって、将来に向けて貯蓄するのも大変重要なことです。説明会の中でも何も貯金がないと、そのときは説明させていただきましたが、貯金は何か災害のときに一般会計に頼らず、独自の施策が出来るので大切だとご説明しましたので、大幅な黒字ではなくて、プラマイゼロに持っていきたいということです。
●金盛議長

木村議員。

●木村議員

プラマイゼロだと一番低い１０％改定でもかなり黒字になる。ぜひ改定した

いとなると、１０％改定なのかと思いますが、通常は３乗予算は黒字なのです。４乗予算
は赤字、水道会計の基本です。これでやっているので、今の３乗予算の収益的収支をプラ
マイゼロにするのが理想的と言えば理想的なので、そこら辺を十分配慮していただければと思いますが、いかがですか。
●金盛議長

榎本課長。

●榎本水道課長

収益的収支の黒字化はもとより、資本的収支は全く知らないとはなりませんので、それも勘案しながら協議、シミュレーションをしていきたいと思います。
●金盛議長

他、ございませんか。ないようでございますので、以上をもちまして、水道料金改定についての質疑を終了いたします。以上で、本日の全員協議会を閉じます。ご苦労様でした。

午後３時２４分

7