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討

吾品

目問

日本人と文化摩擦大島貞夫(明治学院大学)

Sadao OHSHIMA (Mei
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星 野

命(国際基督教大学)

Akira HOSHINO (
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岩 崎 徹

也 (東海大学)

Tetsuya IWASA KI (
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河 野 貴 代 美 ( フ ェ ミニストセラ ピイ なかま")KiyomiK A
W ANO (FeministTherapy Nakama")
渡 辺 丈 夫 ( 東 北 歯 科 大 学)

Fumio W A TANABE (TohokuDe
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昭和 6
2年 1
0月24日，本学会の公開シンポジウムが日本大学文理l
学制141
2教室で 行なわれた 。 なおこの文字の責任は司会役をつとめた大島が負うものである。

村井 (事務 局) 公開シンポジウムを始めたいと思いま

間がフロア ーの皆さんとの質疑応答という時間です。先す。応用心理学会の事務局の日大の村井です。 この行事

程司会の村井先生か ら触れられたように応用心理学会のは応用心理学会の恒例の行事となっておりますけれど，

運営委員会で恵国先生が公開シンポジウムの案として，

97
1年に第 l回をや って，その後だ
調べてみましたら， 1

奥文化の問題を出されまして，私が文化摩擦ということ4回目にいたい年 1回ずつやっておりますけど，今回で 1をだしましたので，両方の意図を含みまして，日本人とあたります。今日は先に御案内しましたような，日本人

文化摩擦というテーマにさせていただきました。私と思と文化摩擦ということで行いますけれども，応用心理学

問先生が企画ということで今日のシンポジウムにいた っ会の常任委員会で今年の 5月頃か らいういう相談しま したわけです。シンポジス トの先生には雨の中，速い所忙て，今日司会なさっていただく大島先生，それから御来しいところ ，お越しいただ いて非常に恐縮してお ります

場の恩問先生を中心にこの企画を練 って いただきましが，私がこのテーマを選んだのは一つは個人的な理由て，今日開催する運びになったわけです 。あいにくの雨で，私は 1
96
9(
昭 44年)にカリフオルニアに行っておりでちょっ と出足が悪いんですが時間がまいり ま したのまして，個人体験的にもカルチャ ーシ ョック を受け，まで，これか ら始めたいと思います。そ れで、は司会 の大 島

さに文化摩擦という問題を考えざるを得なかったので

先生よろしくお願いいたします。

す。 2番目に はいわゆる 日米経済摩擦，文化摩擦という大島 (司会) 司会を務めさせていただ きます明治学院

問題が折しも起こ っておりま して私としてはそういう社

大学の社会福祉学科で臨床心理を教えております大島で会的立場か ら関心を持たざるをえない。またひいては我ございます。時間的枠組みは数分いいただいて御紹介を国の指導者の選び方など国内におる者としても，何かカした後，各シンポジ スト の先生方に 3 :50まで持ち H
寺問/レチャーショックを受けるような形などと，考えざるを25分でお話しいただき， 1
0分休惣， 4 :00から迫力I
陥る

えないということを含んでいるかもしれません。

寺
いはシンポジスト同士の質疑応答で 4 :40まで，残り H

目，帰国子女の問題がおそらく各大学でも問題となって

3需

(38)

いると思いますが，帰国子女の選考に携わったり，ある

見学j
](
学￨
場書房)， 1女性と狂気j] (ユツク舎)を 1
985
年

いは学生相談が帰国子女の学生相談などに ，対処し てまに出版されています 。渡辺文夫先生は現在来北歯科大学

すと，やはりこの十数年前とは違って大きな文化摩擦との助教授をされていますが，昭和 50年上智大学の修士課

いう問題を感ずるこの頃です。 4番目には国際というこ程を終了されてか ら赴任されまして，昭和 53
年 にハワイとが非符・に l
叫ばれておりまして，大学の中で教員でも，にある東西センター の文化学習研究所の専門研究員 をさアメリカ，ヨ ー ロッパからあるいは東洋の他の国々をか年から 58年までフィリヒロン心理学研究れました。昭和 55

らくる方が培えているのですが，何かそれに対応する先

研修所

生方の=日本人の先生方の適切性というものもちょっと

学心理学科の客員講師をされて，昭和 6
0年か ら現在まで疑問視するというのが私の心の中にもありまして，そう

アジア経済研究所の研究員をされてます。著書，論文はいう点も含めて，文化摩擦ということをかねがね考えて

先程星野先生の所で一寸 あげま した 「
異文化とのか かわ

奥文化間関係部門主任研究員及びフィ リヒロ
ン大いたわけです。このようなことを基本にしてテ ーマ を選

りj，I
異文化との出会い」に論文をお出しになっておりんだわけで、すが，簡単に今日お話しくださいます先生方ます。今日の表題にもありますように，どち らかと 言 えの紹介をさせていただいて，*題に移りたいと思いまばアジアに力点をおいて，文化摩擦問題を考えていただ
く資料を，この場て、1:1:¥していただくことにな ってます。

す。

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日2
7年東京
星野命先生は現職は ICU の教授で， l

私は現職は明治学院大学でありますけど，その 前に 7年

0年か ら2年間アイオワ州立大学文学部を出られ，昭和 3間桜ケ丘保養院とい う精神科の病院で，臨床心理を やっ

大学， ミシガン大学に留学され，その後名古屋大学の精ておりまして ，多少のかかわりはありま すが，ず っと 精

神医学教室で臨床心理の研究をされて， 3
2
年に ICU に

神医学の周辺分野， 心理学と の関係を持って仕事を続け赴任され現在日本社会心理学会と異文化問教育学会の理時間もありませんのでさ っそく最初]の 星野ております。l

異文化と の出会いj]1
異文化と のかか事をされており ，1

先生か らお話いただきたいと患います 。

わり 』 という 2冊の本を 川 島書活か ら 出しておられ，

星野.一番最初に総論的なところか ら始めまして，な『カルチャ ーシ ョックと日本人』という著書を有斐閣かぜ日本人の場合文化摩擦が問題になるのかというあたり

ら出してお られます。星野先生には総論的に日本人と文まで話をしたいと思います。まず文化摩擦という 言楽で化摩擦を扱って いただ、くということでお願いします。岩

すが，これは決して苦からあった言葉で、はなく文化とい崎先生は ，精神科医であられ，昭和 34年慶応大学医学部

う言葉，あるいは摩擦という言葉はそれぞれ辞書にもの

4年 ‑47年までアメリカの トペカにあるメを卒業，昭和 4っておりますし，それについてのいろいろの専門的な砂f

ニンガー

クリニニックに精神分析学の研究のために，究もあるわけで ご也ぎいますけれど文化摩擦という 言業そ

1
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1
1
留学され，帰国されて昭和14
9年東海大学医学部に赴任れ自体が使われるようになったのはきわめて新 しいと申され，昭和54
年教授に昇進なさいました 。著書 としてはしますか 1
9
7
1
年昭和46
年1
1月 1
1日，国際学研究会という「
精神分析的病院精神医学 j，これは 「
精神分析研究」の当時東京大学教養学部の教授であらわれたw
m
普段f吉先生20巻，22
巻に掲載されてます。それか ら文化論と精神療がその国際学研究会，東大の国際関係論研究室が中心と法論を 「
精神療法研究 j 1
97
3
年の巻に載せておられます。

なり，比較文学，政治学，経済学，文化人類学の研究者

今日はセラピ ストと窓、者の関係をひとつ含めま して，文を学際的に集めて行われていた研究会で始めて文化摩擦

化摩擦の 問題を論じていただくことになってます。次はを論じ南北問題に及ぶという口頭発表をなさいまして，

河野貴代美先生ですが，

1
9
6
2年日本福祉大学を卒業さ

寺の l
こ
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頭
衛藤教授の命名になるときいております。 この Hれ，杏林大学の前身である新川病院の PSW 並びに，発表は文字には なりませんで，後に別の論文で文字にな

桜ケ丘保養院の PSW をなさいまして，その時私の同るのでありますけど，こ の文化摩擦という 言葉 をなぜ使として，御一緒に仕事をしたことを思いだしますが，ったかということについて衛藤教授は，英語の c
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年に渡米されて 1
97
9
年に日本へ帰 ってこ られましたにあたる概念と して 一般には紛争であるとか対立でありが，その 問シモンズ大学の社会事業大学院修士課程を終とか， また心理学では葛藤という言葉を使っております

了 されまして，その専門で著書等移1活躍されました。 日

けれど も，紛争も 対立 も共に語感として はマイナスの価I
フェミニス ト セ

値の含みがある。したが って自己流の概念の表現として

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e なク守ルあまり紛争や対立という 言葉 を使うのは好ましくないと本にはお帰りになってから現在はラピイ

なかまという女性のためのーフ¥ 自己主張のク、ループを指導されたり ， カウンセ

考えたそうでありまして，衛膝先生によりますと c
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リングをされてます。著書として 『
女性のための自己発

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t という のは異質の文化が接触 した時に必ず(39)
起こる社会現象で，それは避けようと思 ってもなかなかいては economic f
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n というような c
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t を避

避けることができない。そして混乱や対立もそこから起けた英訳の言葉も，これは日本語か ら訳がつ くら れたよ

きてくるのだけども，また新しい価値 も生まれてくるしうに臣、 われます。 この大プロジェクトの特定研究 の成果

新しい文化を生れてくる可能性がある 。文化 の変容しう

はその後，るかもしれない。決してマイナスの価値だけではなくき擦』という本とな って著われ弘文堂か ら l
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ております

1
980年に衛藤橋吉編 『日本を めぐる 文化摩

わめて中立的な概念であるということを強制したかった

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年大林太良編 『文化摩擦の一般理論』 として巌

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tを文化摩擦と訳したということで南堂書活から発表さ れました 。 この 1
7チー ムの 中に は何あります。まあそう言われますと 心理的緊張 も心理的葛

名かの心理学者，特に社会心理学者 が参加しており ま し

藤も訳して それ自体マイナスに働くわけでな く，そこかて，慶応の佐野勝男さん，南隆男さん ，東京工業大学のら病理的な現象も起きるけれど，その葛藤を釆り越えた穐山貞 登さん， 東京大学の古 ~III和考氏等社会心理学の立場合には次の発展，あるいは成長といったものが生まれ

場か らも この研究に参与 しておりますし，精神病理学のる可能性を持っているので， こうした緊張，葛藤，摩擦

立場か らは筑波大の稲村博さんや当時慶応大学にお られというものの過程をたどって始めて個人の理解や変化もた 荻 野区一先生も参加してお られました 。 私は大林太

たどることができます し，それを集団や一閣の文化にあ良さんをリー ダー とする文化摩僚の一般理論研究班に l
認てはめてみても，その文化の理解や発展の筋道というもしま して ，研究会の口頭発表を後に個人レベルの文化摩のは，こうした葛藤の研究ということか ら行なわれて当擦についてという一文にまとめ大林編の「文化摩擦の一然だと思 ったそうであります。その後 1
972
年1
0
月にこの

般理論」にのせました。以上が文化摩擦とい う用語の始

国際学研究会は箱線でセミナ ーを行いまして今度は衛藤

まりと発展について 述べたわけですが，それがどう いう

先生得1自身が文化摩擦と国際関係，嘉治元郎先生が経済意味を持 っているか定義の試みをしてみたいと思いま

活動における文化摩擦，大西昭さんが発展途上国開発援す。衛藤さんの書かれたものをみます と， こういう ふ う助と文化摩擦という報告を次々に発表されて，これが後に書いて あります。「文化摩擦は異質の文化が 相互に接に出版されます。1
97
6
年春か らは文化摩擦の分析に関心触した時に必ず心理的緊張や葛藤に続いて発生す る社会を持ちます経済学者，政治学者，文化人類学者，社会学現象である 。混乱や対立も 起こる が同時にそこか ら新し者，精神病理学者，歴史学者などが集まりまして ，当時

い価値や文化 も生まれ，文化 の変容もおこる 。決してマ

私が勤務しておりました国際基督大学の山本達郎教授を

イナスの価値のみだけでないきわめて中立的な概念であ中心に一つの研究チ ームができ ました。 しかし最初か らる。そ して解説として今日の相互依存の緊密な ネッ トワ

位界的規模における文化摩擦を取り上げるのは大変だとークに編み込まれた国際社会では個人のレベル，つまりいうことで，当面東アジアと東南アジアに対象を限定し個人の内面，個人間でも，また集団のレベノレも，集団内研究を開始した。そ して 1
97
7
年度ちょうど 1
0
年前文部省

部，集団の問で も，民族のレベル，地域の問，国民の 問

科学研究授補助金の特定研究に取り上げ られましたのなどでげ 日常的に生起している現象でで，その組織を拡大しまして最終的にはいろいろな分野

ルに またが って重照的に発生することもある」というこの研究者 1
7チーム，のべ 1
60名を集める大研究プロジェとでござい ます。 文化摩擦というのは政治現象，経済現

クトとなりまして，

2つ以上のレベ

何千万という研究費が それに払わ

象の 01"にも含ま れていて，また国際関係においてのみ生

3年間頻繁に研究会が行なわれ文化摩擦研究はその起す る現象でな くて， 国家や社会の内部においても集団時に市民権を得たといわれています。197
8
年 2月には文関に文化摩擦 がありうる ことをい っております。そ してれ化摩擦国際シンポジウムが東京のグランドホテルで開か

我々が政治的紛争，経済摩擦と考えて いる事柄の中に人れ， またその翌年 197
9年 2月には 3日間第 3回国際摩擦

間の行動様式， 思考機式の違いあるい は人種偏見などがシンポジウムということで大磯プリンスホテルで 200名あることが政治的な案件をいたず らに紛糾させる事例

以上の研究者が集まって大会が行なわれたわけでございは，世界史上数多く存在するので ， これを文化の問題 とます。 この ころか ら新聞雑誌にも国際関係とりわけ国際

して 今まで取リ 上げてこなか ったこと が不思議だ という経済関係の一様相を示す言葉として摩擦という言葉が，ようなことで ありま す。国内の内部におけ る文化摩擦のにわかに頻繁に取り上げられるようにな Dました。経済例として衛藤さんは，薩摩鹿児島で育 った人と江戸の下

摩擦

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Tっ子との 間に文化摩擦がな いと は誰も考えないであろ

3

貿易摩擦，

日米摩擦，

日米欧摩擦， 国際摩擦だの，そしてこれにあたる英語もできてまいりま して，た

うとい ってお られます。また公文俊平さん は文化摩擦ととえ ば貿易摩擦について t
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n，経済摩擦につは最も広義には異文化帯問の相互行為にともな って発生(40)するあらゆる広義の摩擦をさす。狭義には狭い意味では

え らそうに言えば言うほど向うはこっちをばかにするな

広義の文化摩擦のうち文化，つまり主体の属性としてのり，こちらがりっぱなことを言っても先方の知識以上の生活機式や相互行為の様式習俗や道徳などの文化そのもことをいえば，いっこうに通せずのみかこれをコンシ ーのを争点とするものを，狭義の文化摩擦と定義できるとJとやるべし 」 ということ
トとみなせばなり，黙 って切"SJ

のべてお られます。文化摩擦には機々な局面ないし段階を書 いております。激石はロンドンの煤煙に驚き ，気 味が区別できます。一つは相互行為自体に生ずる摩擦，二

悪く感じしかしその中に住む英国人の美しさを不思議に

番目に個々の主体に生ずる機能不全いわゆる文化ショッ

思 ってそれと対照的な背の低い妙なきたない自分が黄色ク，カルチャーショック，三番目に主体の内部に生ずる人種だと実感しま した。そして下宿屋の爺さんが日本を構造的な歪み，こういった 3つの段階を区別しているの尊重しないのみが，心中軽侮しているとかんじて日本のが公文俊平さんです。具体的に文化摩擦にはどんなものことを自慢するが，それも逆効果だとしって黙ることにがあるかということについてみますと，日本人が海外にしたわけですが，こういった状態が続き，英国人は設もでてい った例というのは，あるいは異国体験といいます

がこにく らしく見えて，けっこうな天気ですといった庖

3
6
年の新羅へ
のは一番古いところでは， 天平 8年紀元 7

青れを拝ましてや
員 に対してまでもかたじけなくも日本Hの外交使節や阿倍仲麻呂や吉備真備や僧玄肪 らの遣唐学青らしをするようになりまして，
りたいと内心うつぶん H生，唐の国ですね，にいった人々がおりますし，また承お茶に招かれた家でもふんまんやるかたなく，西洋社会

和 5年 838年に唐へ渡った円仁， 慈党大師なと刀:いましを呪 っております。 このあたり江戸っ子の坊 っちゃんら

たこういう古いところでは，当時の日本の造船術や渡航しさまるだしといったかんじで攻撃的な対処のし方が日技や￨付ミ らして非常な危険を冒してい ったわけでして，い記に躍 っております。 さらに 7月にはいると激石は自分った先でも亡くな った方や目的を達成せず帰ってきた人で自分の異常さに気がつき始めまして，そしてその後下や，行方不明にな った方等随分いろんな方がいたと思い

宿の 3階に塾居して文学論に取り組み，おびただしい書ますしそこで体験いわゆる文化摩擦の体験がたくさんあ

籍を買いこんで神経衰弱，発狂とまでうわさされるに至ったはずでありますけど，今に残っている記録というのります 。 激石自身はそのことを，は 非 常 に 数 が 少 な し 阿 倍仲麻呂の歌などが残 っておりい，

一人て、気楽でよろし

世間の人間どもがおれのことを何とか言いたててますけど，彼 らがどのような文化摩擦を体験したかといも，おれが何をしているか知っているものはない 。彼 らうようなことは想像するしかございません 。ただ天正時はどっちから材料をえてそんなことを 言 っているのか，

代のキリシタン使節とかあるいは堺や博多の貿易商が東聞いてごらんと，彼は妻に書き送 っておりますが，英国

南アジアにい ったとき ，あるいは鎖国時代でも渡航した

人とも日本人ともっき会わず，たった一人の留学生活を人々，漂流民などが危難に打ち勝つて帰ってきた人々の続け，そして神経症かどうかわかりませんけど，そうい場合記録はある程度残っておりますが，まあ今日はそった状態が昂じて 3年後に下宿で，当時ロンドンを訪れ

ういう歴史的なことは，省きましてたとえば留学生あるていた土井晩翠の看病を受けるに至ります 。これは深刻

3

いは技術研修生がどりい った体験をしたのかということなカルチャ ーショックの例として， しばしば精神病理学

で，留学生の例としてふさわしいかどうかわかりません

者が取り上げておりますが，精神分裂症の気味もあった

けれども，たとえば夏目 i
秋石が文部省か ら派遣されましとか，あるいはしかし，そうい った状態を経て彼が後にてイギリスに行きロンドンに 2年滞在しまして，明治 33

作家として飛躍するに至る，そのいわば文化摩擦を克服

年1
0月 ‑3
5
年1
2月まで行 っております。その彼の異文化したというところに彼のイ設さがあるんだ いうような評が体験が当時の日記及び短編という i
秋石全集第 24巻に残さ

秋石を始めとして明治期の文いろいろと出ております。 i

れております 。その中の 1月25日のところをみますと

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n といいますか，ある
人作家はこの種の c

3「
西洋人は日本の進歩に驚く， ~~~くは今まで軽蔑しておっ

いは c
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hock を幾つも体験しているわけでありた ものが，生意気なことをしたり 言っ たりするので驚く

まして彼らの留学生生活はその後の特に現代の留学生になり ，大部分のものは驚きもせず知りもせぬなり，真に比べますと何か後ろに祖国とというものを背負い，かつ西洋人をして敬服せしめるには ，何年後のことや らわか

また自分の将来を探る意lJiIミで苦闘したあとが歴然としてらぬなり，どだい日本はまたは日本人にいっこうインテ

おります。でこうした留学生の他にも多くのたとえば軍レスを持 ってぬ もの多くなり，つま らぬ下宿屋の爺いが人や政治家などが参ります。森鴎外なども， 軍人かっ作

日本をアプリシエイ卜せぬなり，心中軽侮するの色ある家として，をみて，自 らしきりにほ らを吹き，おれ及びおれの国を外の場合には激石と違 った，実に向こうの文化によく適

ドイツに留学するわけであり ますがそして鴎(41)応し，堂々とドイツ語で演説をするなど，その活践にはれがは いってきてもそれにつ いて自 分の態度を決めよう

目を見張るものがありますが，いずれにしても当時の留とはしないという態度もあったのではないかと思います

学生というのは，選び抜かれたエリート として行 っていが，また一方少数ではあっても 異文化 の異質性を適応にるわけでありまして，その個人的摩僚がただちに，祖国しi
fし同時に自分の国の文化 をより深く理解し ，評自lli
評1Iに伝えられまして，多くの人々の欧米観，西洋観という

re と
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l
hercl
ngwith otipoようとする英語でいえば c

ものを作るのに役立つたということがあると思います。

いいますか，そういう是々非々といいますが，相対的な政治家の場合には，常に国家の威信，あるいは将来とい立場でこれに臨んだ人々もあったと思います。 しかしこうものを頭に入れまして，決して相手の社会や文化に完

ういう人が決して多くはなかった，そして日本か ら海外全に同化することは許されない わけでありますからそこ

時にはどちらか といいますと，逃避的 か攻盤へでていく ￨

で起こす摩擦はとかく時には戦争に結びっくような激し

的かあるいは同化してしまうという，よくいえば商洋崇

いものもあったということが言えると思います。また戦

拝的な ，思く 言えば自分の立場があるのかないのかとい争中に世界，特に日本の場合には南方に進出したり，あわれる態度もあっ たように思 われます。最近/IJ'
うことを /

るいは満州，中国に進出した軍人の場合には ，そこで多になりまして日本の経済成長とともに多くのビジネスマ

くの文化摩擦を体験したと思われますけどそれをやはりンが海外に出ていきます。そ してまたその他 にはボラン

東亜の盟主日本の威信にかけても，それを圧搾，押しつ

ティアとして青年海外協力隊に入隊し発展途上国の文化ぶしていくといいますか，国家主義的，軍事主義的な世水準や社会水準を 上げるための努力をしてい る方々があ

界観あるいは国家観を持って， 日本の秩序， 日本の軍人

ります。この人達の姿はまさに 日夜苦闘してい るわけで政治家が考える秩序をもって相手の国や文化社会を律すありまして，この本国に いる以上に悪条件の もとで働きるという考え方があっ たように恩われます。第二次大戦

かっ，カを 出し惜し み しない立派な方々 が多いのでありの終戦，敗戦によりま して ，こうした国家主義的な背景

ますが ， しかし時としてかつての軍人政治家と似たようを持つ，日本の威信を広めて，それにた って各国をいわな日本のやり方あるいは日本の考え方を相手に押しつけば大東亜共栄図的な支配のもとに おくというような考 えたり，あるいは逆に向うの人の考え方や儀礼あるいは価はなくなりましたけれど，えてして我々が持ちやすいこ

値観が理解で きずに 常に何か失敗を続けてい ると い う例の文化摩擦のもとで，それに対応するやり方として大きも少なくありません。こうしたことについてはすでにい

かく分けますと 5つのタイプに， 少し絢l
く分ければ 3つ

ろんな報告書が出ておりまして，特に慶応大学の組織心ホルナ イの人々

理学研究会か らは，佐野さんを始めとす るい く つ か の

e とい
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の対人態度に倣っていえば， f

ビジネスマンの海外での問題を何とかして解決しようといますか，他の文化に近づいてい きそれに同化するといするカルチャーショック防止策としてのいろんな試みがう生き方，相手の文化が違っていれば違 っているほど積なされております。それから最近話題にな りました 。 さ

極的に評価して，それに同化しようとする，迎合しよう

っきちょっと司会者がおっ しゃった のは ，そういうビジ

分けることができます。 じつ はカレンとする時には相手になびくといいますか，そういう態度。

ネスマンや留学生などと一緒に海外へ出て行った家族の

her c ultur e ，他 の文化 の !l~ 質性とt
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それか ら agai

， 私はこれを海外帰国子女という 言問題，特 に子供た ち

安うこ とによって，ある いは攻撃す ることによ って退けlj

葉がありますけど，むしろ海外成長日本人としてその海ようといいますか。極端に相手に逆らうというやり方で外で の学習や成長をプラ スに評価したいと思 っています

e，異文
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あリます。 もう一つは awayf

が，こう した人達の問題があります。 これは一部伝えられ

化 に入 ってい った事情は事情として，そこに投げ込まれましたように，大変向うに 行きまして 苦労 し慣れたと思たIl~f に心理的には逃避して，その異文化を拒否するといったらまた他の国へ行かなければならない日本に帰ってう，そういう態度であります。 しかし実はこの 3つの態

こなければな らない，行く先々で異なった学校や教師そ度の他にも ，あと 2つくらいあるかと思いますが，そのして 言語学習の進度，教科というも のにぶつか って大変

e というものに対し て自分の態度をこうと
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苦労するという 。それを一つの スプリ ングとして自分遥決めないで，それに適応しようともしないし，無関心での可能性をとても本国では得られない形にのばしていく

いる態度，実は 日本人の場合一番多い のは こういうことというメリ ッ トが あるので ございますけれど， その人逮もあ ったんじゃないかと思います。特に国内で外国からが日本にもど ってきた 1寺の日本の文化， 日本の社会の閉のいろんなものがは いってきたと きには，それを歓迎し

鎖性あるいは非寛容なところが問題となってきておりま

迎合する人がいた反面，また反者援する人がいた反面，そす。いったい日本人がそうした異文化に接した時に起こ(42)る問題点は何かということになり ますけれど，私はそれ40% でも これを超えるように努力をしなければなら ないを 4つぐ らいにまとめてみようと思いました。 1つはこというのが私の意見です。時間を超過して申し わけ ござ

れは何も日本に !
INらないのですけれど，我々が生活異文いません。

化の中であるいは異文化 か らこられた人と接触する ￨祭に大島・ どうもありがとうございました 。星野先生からどうしても自分の文化 を 1つの基準とする自文化中心主

概括的な話をしていただきました 。ち ょっと連想 したん

義，あるいは自文化優越主義 といいますか，こういうとです が術国陸軍には戦争神経症 はない とい って昔の 陸軍

ころからなかなか免がれられない，相手 もそれなりの歴

病院では神経症扱いをしなか った。実体はIl
決後研究者に史と伝統と 価値をもった文化に属していてそれをお互いよって 明 らかにされたように，いずれの国にも戦争神経

どっちが勝っているとか，劣 って いるということ自身大症がでると 同 じように日本にもあ った。文化摩擦と いう

変むずかしいことでありまして，ご存知のように中 曽根のも，昭和1
以前のことで考えてみますと， 今の話にあ り首相がいくつかの失言をいた しまして，アメ リカのマ イ

ましたようにそれほど大きく取り上げ られていなか っノリテ ィグ ループの人達の憤激をか ったというところにた。 しかし戦後になりま して特に今日に近 い時点になリも， こ うし た自文化 C
p、主義が現われているJ;
L。これが l

まして，いわゆる帰国子女といいますか，そういうことつの問題，あとは項目だけ申し ます。もう一つは愛憎症になり ますと，選ぶと 選ばざるとにかか わらず，小 さい

候1
下，私が両面il
性コン プレックスと 呼ん でおります。つ

お子さんの場合にはそこに放り 出 されるという，自分がまり自分より 優れてい ると 思 うものに対 してはそれに追選んだ運命ではないけれど，家族と共 に行 ってそういう随し迎合しそれをまね しよ うと思うけれども ， 自分より文化摩擦を体験する 。それから年配の留学となりますと下だと 思 うものにつ いては，こ れを軽蔑 した りあるいは

これは自分で選んで行 っている 。 この辺に も文化摩擦を嫌 ったり，避けたり しよ うとする 。 こうしたプラス，マ

細かくみていきますと，この違 った相 t
s出て くる んじ ゃ

イナスが同時 に存在す るという こと。それからもう一つないか，特に最近の文化摩擦というのは今まで日本人と3番目には これは s
u
b
j
e
c
tc
u
l
t
u
r
e と英語で呼ばれていして意識されなか ったものが，だ んだん意識さ れ るようますけれども 個体内文化 あるいは， 主体文化と呼ばれるにな ってきたんじ ゃないか，意識化 されたも のをどう取個人 の CI~ にお ける文化機構という ものが，これ が異文化り扱 って いくかが，我々の問題の対象とな りうると 考えとの接触 にお いて，オート マティックに働 く，その場合ることができるのではないかと 思われます 。次に岩崎先の主体文化の狭さ ともろさというものがありま して，こ生からまた迷っ た観点でお話があ ると 思い ますがよろ しれがどうも 他国人以上に文化摩擦を起こしやすい し， そくお願いします。

れを処理する時に失敗しやすいという問題が ある と思い

岩崎 :私に司会者の大島先生 か ら与え られました題はます。 4番目に対人関係あるいは，自分に対するコミュ精神療法に おける文化的差異 という テーマです。私自身

ニュケ ーションの sk
il の問題があると恩います。 コミ

さきほど大島先生 から と紹介いただ きましたように，主ユニュケ ーション というの は言葉を 使 っても使わなくてとして精神科 の臨床に たずさわ っております関係で，日も非常に難しいのですが，特に相手と自分が価値観や世本の中で日本人の患者さ んに精神療法をした経験と，ア界観が違う 時にこ れを何と かしてやっていこうと するn寺

メ リカに波りまして約 3;~三ほどでござい ますがの自分の中に様々 な対応の レパートリー といい ますか，

文化の中で育 った精神科の医師 として 今度は主と してア

1:1 本 のいわばシ ナ リオ がた くさ んある場合と，ただ単一的な もメリカの，む者さんを治療 した経験がござい ます。そ ういのであるときとでは当然文化摩擦の結果も， 内容も違っった個人的経験を背景にいたし ま して今日は，患者さんてきます。 日本人の場合に は h
ighc
o
n
te
x
t といいますが持つ文化 の差異， つまり私の場合に はアメ リカ の患者

か，網目社会の しか も単一社会でありますか ら，ざる自さんと日本の患者さんの もつそれぞ れの特徴，もう一つ

社会あるいは複合社会に生活する場合にはいろんな問題

は今度は治療者と して私どものように日本の文化 の中で点があるわ けです。最後に日本人は文化摩擦を超えるこ育 った治療者と，アメリカの文化の 中で育 った精神科医n
寺問 はかかるやサイコロジ ストたち の差異その二つの側面 から精神療し努力は しなければな らない 。 しかしそれを超えること法におけ る文化的差異 という問題に ついて 考察してみたとが 可能かという，問題で ありま すがを民族的課題としませ んと 今後個人であれ，集団であい と思い ます。 私自身精神科の中でも専門 は精村 l分析の

れ，
!
f
(
，文化の中にあるいは典文化 とつきあ って国際社会

領域でございますので，精神分析的考察を中心にお話をを作 って いくことは難しい 。ですか らは文化摩擦を超えさせていただき ます。 精神分析と申しますと数年 f
j
i
j
から

ることは 100% は無理かも しれませんけれども 30%でも我が図の日本的な文化論，日本的な心性 を論じた精神分

(43 )

析的な業績といたし まして，私どもの先輩の土居先生のロイトによりエディプス「
甘え理論」がごさいます。 これにつきましては皆様方れて以来精神分析における中心的な概念として，特に患よく御承知のことと思いますので改めてここで御紹介を者さん， ヒステリーを中心とした病理を理解す るためにコンプレックスとして整理さくり返すことは避け ますけど ，ちょ っ と余談にな ります

なるキーが，実は土居先生の甘え理論を発想されるきっかけとなす。臨床的に西洋人の患者さんを治療いたし ますと，こ れコンセプトとして現在に至っているわけでったこととして紹介されているのが，ちょうとたまた まが非常に鮮明にでてくることをしばしば経験しておりま

私と同じかここがーにいる先生が留学なさ った時に，アす。たとえば私が日本で経験したことですけれど西洋のメリカの家庭に招かれて何かお茶かケーキかいかがです

ある大使館関係の方の奥様が変隣を主訴にして私の所にかという勧めを外人か らいただき，

そこで土居先生はおいでになって ，約 l年数ヶ月にわた って精神療法をし「いや結構です」 とまあ日本的に遠慮なさ った。 土居先た経験がございます。そのプ方
fの場場今合には診断的にはヒス

1自身はまあ そう 結構ですとい っても，
生各I

i
まあそう言

テリ一としてよろしいとわずに， 一杯いかがですか」 と勧めてくれるだろうと思

連想想、の中でお父さんとの近力親1
相姦的な夢を見たことを話っていたところが，結構ですとい った ら外人の方は それされたり，あるいは御本人の始めての性的な体験がお父っきり 本当に結構なんだと思って，本当は何かお飲みにさんと同年輩であ ったとかいうようなこと，そして今度なりたか ったのだけれども，それっきり何も くださらなは治療者である私自身に向 つての父親に対すると同じよ

かったと，そこに御自分の日本文化 の持つ相手に対するうな態度，感情，特 に私に対する性的な願望などが治療

甘えがあるというようなことか ら， 発想なさ ったという

0を過の経過の中で，非常にはっきりと示され当時私は 4ことが書いてございましたけれども，私自身も日本人でぎていた頃でしたけれど，

すか らアメリカに行って同じような体験を幾っかいたしう，私自身がまだ独身であると思い込んでいた何かの機まして，土居先生のお話などを思いだしたわけです。そ会で私が結婚していて子供がいるということを患者さん

ういU、寸う意味でが知った時，非常にびっくりするという経過がございまに関して土居先生の甘え理論が大変よく読まれました

した。 こういう患者さんを治療いたしますとエディプス

そうい った 背 景 か らで しょし，評価されているわけです。私もその意味で土居先生

コンプレックスが非常に鮮明に現れてきて，それがしかの甘え理論を本当に文化論として ，あるいは日本人の心も治療関係の中で明確に再現されてくるという，フロイ

性を論ずるものとして，大変高く評価すへきものだと忠、トの精神分析理論あるいはその後の精神分析医によ って1つ今度は臨床家，今日の私のテーマの臨床よく記されている 。精神病理や治療技法に関する論文が寺にそ的な立場，精神療法における文化的差異といっ たH

非常にまざまざと現れているということを，改めて印象

うい った文化論を私ども精神療法に臨床にたずさわる者を強くするわけです 。 しばしばそういうことを経験するが受け取る側の問題と して， あまり文化の特徴のみにとところから，精神分析は西洋人にはいい治療技法にないますがらわれる 。 あるいは文化的差異のみにとらわれるとかえ

り，精神分析理論は西洋で育った西洋文化を持つ人間のって文化 の差異に治療者の目がいってしまって，それを理解のためには大いに役に立つけれども，超えた普遍的な問題て、ある精神病理の問題に目をそ らし

は東洋人は違うのだ， というような論理がでてくること

1=
1
本人 あるいてしまう結果になる危険性がある，という立場か ら おがございます。それに関連することとして我国での精神話申し上げたいと思っています。精神分析は御承知のよ

分析医が ，我が国の患者さんを治療している，日本人の900年前後ヨーロッパでジークムン卜・フロイトにうに 1

文化を考察する日本人の精神分析医と して考察したもの

0
年に近い歴史をも っよって創始され現在までにすでに 9が，先ほどの甘え理論であるわけですけれども ，実はそてきております。精神分析の発祥以来居、者さん及び広くの前に土居先生その他の夜、ど もの先輩の精神分析医のもは人間一般の心理の中て、重要な意味を持つ概念、として，

う一人の先生にあたる古沢平作先生という方がいまし

御承知のエデ、イプスコンプレックスという概念、がございた。古沢先生が日本人の患者さんを治療していて，フ ロ

ます 。 これももう皆様御承知と思いますが，エディプス

イトにその論文を提出した有名な概念、がございます。そコンプレックスはフロイトによって整理された概念で、すれは先程のエディプスコンプレックスに対比して阿閑￨止が，もとはギリシア神話の中に出て来る物語に発していコンプレックスと 言われる概念であります 。阿閑世といるわけです。要点は子供がたとえば男の子の場合には父

うのはもともとエディプスがギ リシア神話からでてきた親と競争して母を我が物にしようとする 。いわば父母子

ftの物詩は実は インドの仏教物語にありのと同線に阿閉 1の三者関係を巡る心理でございます。そういう心理がフます物語の中から抽出されたと言うか整理された概念、で(44)す 。 そういう意 味で、 は非常に東洋 I'I/~ ，ひいては日本 l切な本に独特なユニ ー クさというものは，一方か ら言 えばま概念です。先程のエディプスコンプレックスが父周子のた相対的なものであ って 日本人を治療す るの に全く 5)
JI

三者関係を中心とした概念で あるのに対して，特に古沢の，西洋で育 った精 神分析とは全く 基本的に具なる探究

先生が強制された阿関 1
ftのコンプレックスは l
君子の二者

方法 が必要であるというものにな らない のであ って，あ関係を中心とする様々なコンプレックスに関する概念でくまでそういう文化の差異は相対的な ものであると いう

あ リます。 これはちょうど甘えという土居先生の概念、が認識を大事に する必要がある 」。 という お 話 をなさいま

やはり基木的には子供の母親に対する甘えを基礎にしてした が，彩、も そのお考えにまこ とに同感であリます。逆1
7沢先生の阿閑世コンプレッ
発展したものである 。また 7に言 えば 日本人に も西洋人の先程私が紹介したほどに鮮クスの理論もやはり子供の母親をめくる葛藤，少 し具体

明な形ででてくること は少ないけれど も， 日本人の J
患者

的に 言いま すと子供が同親を我物として子供か母親とのさんを治療していればエディプスコンプレックスが問題

一体感を楽し んでい る，そういう時期 に父親の存在が 関になるし，特に病態のレベルによってヒステリーの患者係してくるんですけど，自分以外のものに愛情を向けたさんの場合にはやはりエディプスコン プ レック スが中心

り，関心を向けたりすることによって起こ る異常な失望

的な課題になるし， もらろ ん日本人 の全体 の中に病的で、や怒り，そ れを巡る今度は同 M~ に対する恨みやさ ら に罪あるか，健康であるか問わずエデ、ィプスコンプレックス

悪感とい ったようなことを巡る葛藤の概念です。いずれは存在するし，それと同じ様に西洋人の迎、者さんの場合にしても基本的に， 1
町[
閑1
止コンプレックス はエディプスにも， ちょう と甘え理論や阿間世コン プ レック スによ っコン プ レックスに対比して，母子関係のレベノレが強調さて解明されたような団子関係のレベルの問題が，厳然とれている 。 これが日本人の心性あるいは日本人の患者さして西洋人の心性や患者さんの病理の中に見 られるといんの奥深くに存在する無意識的概念であると述べていまうことであります。あと 私に与え られ ま した時間がもうす。 こういうことか ら言 いますと，非常に極論に至る場

5分程になったかと思いますので，最後に治療的な治療

エディプスコン プ レックスを仁"1心に発展した精者の もつ文化 の問題についてふれてとりあえずの私のお神分析の概念が西洋人の理解や西洋人の患者さんの治療官、者さんを話を留めさせて頂くことにします。今までの J

世コンプレッに役立つけ れども，日本人に対しては阿陥l

巡る文化の問題にも少し話がでできましたけれど，よくクスや甘え理論 を中心とした母子関係的な治療理論や技言われますように， 日本人は日本の文化は全体に 一体 感

こ対しでもそういう法か必要であるし，精神病理の理解Jであるとか， 融合感で あると いったも のを 強調する文化

合に は

3

ものが必要だという非常に対極的な考え方が結びついてであるといわれるかと思います。それに対して西欧の文くる可能性があると思われます。 しかし そ こで私が臨床化 は非常に主体性あるいは個別性を 尊重して，自 他の分l'しましたよ
的に大事だ、と思いますことは，先程も少し rlir!lを非常に明確にする文化であるということが言われる

うにあくまでそういう対比は事実であり，比較文化論とかと思います。私は文化論についてあ まリ文献的に詳ししては尊重 される 価値の高いものであると思いますが，

くありま せんので ，非常'に体験的に あるいは経験的に，臨床的にはよりそれらの背後にあるノ ¥聞とし ての普遍的

そのように思い ます。その ことは私がアメリカに留学 しな問題を見失うことのないようにする必要があるというて 3年間生活しておリまして，アメリカ の医師の患者さことです。実 は先週の土日にかけて， 日本精神分析学会

んに対する姿勢の中に何か，あれ， こんなに冷ぃ態度をil日に アメ リカのが東京で 閃かれました 。その前日の金 s

1
主って いいのか な とか， ~ I:~出'にもっと仮しくしてあげれ寺の精神分析医をお招きして M
II'i
員会がありま した。その n

ばいい のに，と いうような感情を持つこと が特に最初 のテーマが今述べました!
日I
附￨
並 コンプレックスを巡る 問題

うち日本から行ってまもない頃にしばしば感じた印象でで，たまたまその時にアメリカの精神分析医でおいでいございます。患者さんに対する 対応を 見ておりますと非

ただきま したのが最近まで メニ ンガーのトピカにい らし

常によく 言 えば意図としては，患者さん の主体性を尊重

. ラモン
た Dr

ガンザレンという精神分析医で，私がし，独立 を尊び，患者さ んが依存しない で独立し，治療

メニンガ ー におりま したIl~f に指導 していただいた先生で、

者か ら分rlj!
[していくのを助ける態度であるということもある んですけ ど，その先生の閑阿1
止コン プ レックスの論!
<: では非常に 患者さんと 接す る
言えま しょうけれど， !
i:ζ

議の 中に大まかに言 いますと次のようなくだ りがあ りま

時に忠者さ んが求 めてくる一体感に治療者と しても応ずすので ， ご紹介させていただきます。 「特有な日本的価

るような 態度が比較的身についついてる もの， 私にとり値観あるいは 日本 に特有な文化的様式が事実ある。そ れ

ま しては 日本の精神科医の暖かさとアメリカ の態度一種は十分に考応、されなければな らない 。 しかしそういう日の冷たさを感じた わけで ございます 。そ うは言 いまして

('
1
5)
もこれがまた文化論の差異の 強制の論議と 同じよ うに ，人rmの精神 の働きの "1"てイ百jが普遍的なものであるかと いある レベル まではそ ういうこと は今私が述べたような こ

うことについて学ぶことであって，各個人や各文化の様とは，冷たい，暖かいということは言えるのかと思いま

式が示すといろんな多機性の背後に，普遍的に存在す る

すけれどもこ れ もあくまで相対的なこ とでありまして，メカニズムを追求す ることが，私としての仕事であろう

基本的な問題で あるとは言 えな いかと思います 。最近のと，思う 」 という意味のくだりがござ います。 これは実 は1
神分析的領域において，治療者の持つべき西欧の特におj

医学的な背景から言います と，心理あるい は文化を も う

態度として強調されておりますことに

1つはホ ールデ

一つ P それか らの基礎にある 生物学的な 存在としての人

ィングという言葉があります。ホーノレディングというの

間 という考え方に，そこでは 非常 に生物としての普遍性

d，かかえるという患者さ んを かかえる，あるいはは holがあるという考え方に結びっくことかと思います。以上

もっと 日本的な訳語と して は，だ っこするという訳語が私は患者さんの西洋と日本の対比及 び治療者の治療態度

あて られておりますけ ど， そう い う患者さ んをかかえるの対比を 1:1" 心 に述へさせて いただき ま した が n~f 間を少し1ことの意味 が西欧の治療者の 仁1"で，特にヰ1
経症水準より過ぎ て しまいま した ので ，とりあえず ここで留めさせても低い，いわ ゆる 境界例であるとかあ るいはス キゾイド

いただいて他 の先生方のお話 を拝聴したいと思い ます 。

fー ソナリティの，忠者さんに対する治療者の望ましい治ノ

大島 ・どう もありがとうござ いま した 。 あ の 昔 で す

療態度として強調されつつあるように思います。それはね， 精神衛生研 究所にレ イノノレズさんとい う人 が，留学

またマサ リング，母親的な態度あるいは母親的な接し方していたん ですが，その方 が最近森田療法の木を書いてとい う意 味で， マサ、リン グという 言葉が hol
di
ng と並

翻訳がでておりますが，今岩1
1
時先生のお話をうかが って行して西欧の 中で強調されてきていることとも 関係する

ますとやはり森 閏療法をアメ リカ人向 けに非常に改変しかと 思い ます。ある意味で はそう いった hol
d
i
ngやマザ

て行なった ら，治療効果があるかというとやはりそれはリング的な治療態度は 日本の文化 の中で育った治療者にちょっと疑問があるん じゃないかと思います 。文化摩 擦

とっては ，比較的に知 らず 身についていた ，改めて概念ということを論じているんですが，どうも Ji~;EJ!-;されてい化 しなくて も身についていた側面を西￨
款の治療者たちる， というふうに考えます。 日本人が か な り 海外 に 1:
11'が概念化することで，あるいはより理論化することで身て，その日本人の心性にあちらの人も影響されているのにつけようと している 。あるいはその意義を強調しよう

ではな いかと考え られ るんです ね，先程の森 間療法が外3とし ていると ころであろう か と思い ます 。そういいまし〆¥によ って紹介 されている こと もひとつその影響があるても先程も再三繰り返 しておりますような，あくまでそんじ ゃな いかと，先程打合わせの時に星野先生とも話しういった対比は可能で はありますが相対的 なものであっ

たんて、すが その最近のアメ リカ人の若い人た ちの 中には，司と しての普通性尊重を主張するのがて，基本的には AriL
1えて
はにかみとか，恥かしがり震とかそういうものが i

私の立場でございます 。 私が以前納訳いたしました本いるということ も聞いております。 このようにお互いのに，イギリスの精神分析の学派のメラニ ー

影響し合いと い うのがあるのではないかなと，今お話をクラインに発するクライン学派という学派がございますが， そのク

うかが って いて感じた次第です 。では河野先生お願いしライン学派の基本的な もの を紹介した 『メラニー

ます。

クラ

イ ン入門』 という本がごさいます。その本 の著者である

河野

私のテーマは自己主張の文化的比較ということ

ハンナシーガルという女性の精村 l分 析 家 が い ま す。そなんですが，たぶんお 2人の先生方が総論的なことをおの著者の 日本語訳への序文としてくださ った文章の中に話いただけると思いますので，私は非常に 長い丹市米生活ー

次の様なくだりがごさいます 。「現在にはもう世界に ~Iõ

の体験があるんですが，その中でどういうふうに私個人侃'にピックリするほど様々に異な った文イ
七 や行動様式がとして異文化 に出会ってきたか，そういう出会いを通 しある 。家族構造の違いや宗教，社会的利il
値規範，力関係て私の職業的な成長と 言 いますか，職業人としてどうい等々が，非常に違う 。で個人はその文化の影響を受けてうふうにそれが影響してきたかということをお話す るこ

成長している 。 しかし一方 でそうい った非常'に異なる考とによ って一緒に考えていただけたらと思 っています。

え方や文化や社会構造はすべて人間が発展させたもので

村l病院
一番最初に御紹介いただきま したよう に，私は村i

ある 。つまりそういっ た様 々な文化 という ものは，あるに勤務しておりまして， 1968
年，渡米を いたしました 。

意味で人 fW
Jが持つ普遍的な問題 の現れで あって，その問

iij
私の英語力というのはわずかでして，まあなんとか名 i

題を f
1
平決する試みと して，文化 が発展してきて いるのでが言えたり，な んでき たかと 言 える程度でした 。英会話ある。 であるから 私にと って心理学を学ぶと い うこと はの教室に行 ったんですがほとんど役に立たなくてと申し(46)

ますのは出席しなかったことがあ ったりしたものですか

言っ てもいいということです。私ももちろん参加す るわら，それでいきなりまいったところが非常にこれは日本

けですが，ほとんど言葉が出てこない 。出てこないことに十分紹介されないま ま 消滅してしま ったような施設

を私は英語がわか らないとか，文化が違 うか らと言 い逃で，そのことは残念だと思っているのですが，シナノン

れていたんです。そのときしょっち ゅ う私が問いか けら

ハウスといいまして麻薬，アルコ ーノレ，それから精神病れたのが質人絡のような人達が自分遥で施設を作 っていたんでたは誰なんだというわけです 。 これに答えよう がないわ

す。サン タモニカというところに あっ たんですが，当時

けですね 。「 ソーシヤノレワ ー カーであるの はわかっ た，

私が勤務しておりました病院の副院長先生が厚生省の麻あなたが日本か ら来たのもわか った。何で来た のかもわ

薬審議官でいらっし ゃっ て，彼が渡米してその施設をみか った」 と 「でもあなたのことがわか らない」 という わてきたんて、すね 。おもしろいことをや っているようだとけですね。 Who ar
巴 you?"ということ，いう形で，私どもがじゃ行 って見てこいということで出ゲームで言われるわけで す 。そうすると私はや っぱ りニ

W ho areyou?刊ということ はです。 あなとにか くしていただいたんです 。施設といいましでもサンタモニ

コニコして「まあ研究にきてる」と答えます 。「 じゃあカの海岸の櫛酒なホテルを買いき って刻二泊'に大きなコミ

シナノンは好きか」と 言われると心の中では嫌いなんでユニュティを作っておりまして，広い意味での人々の治

すけど嫌いというのは自分が専門家であると気負っ てた療というものの枠を越えたひとつの社会感覚のような壮わけではないけど，居場所が作りにくいという形で自分大な試みを持っておりました。そこに私はいきなりはい

が非常に圧迫感を持っている 。それを何とか見せまいとったわけですが，当時はアメリカが公民権運動，黒人解

するわけですか ら，自分が必死に自分を支えてい るわ け

W ho are you?" と言わ放運動とかベトナム反戦それに私なんかも関わりを持っですね 。 そういうところでてます女性解放運動，つまりフェミェズムの問題なんかれたり 「シナノンが好きか」と言われた り「 日本に帰り

で大きく社会が変わりつつあるようなひとつの時期て したいのか，も っ とここにいたいのか」 と言われるたびにた。
特に非専門家主義というふうに言 われましょうか。
専

ニコニコと 「好きだ」とか「もっと長くいたい 」 とそう門家に対する非常に大きな不信というものが噴きだしていうことを 言っ てきたんです。ある時女性ば っかりのゲいた時代でして，たくさんのボランティアの人達が精神{I'ームがありまして，私も参加しましてその時私の 一番'

病院にはいり込んでおりましたし ，特にシナノンのいい人が， イ
中がいいといいましでも私には人を選ぶ力

ハウスという所に集まっていた人逮というのはたくさんのおがありません。向こうが来てくれるのを待 ってるだけで金を払 って分析を受けてるわけです。精神分析というの

すか ら，私の仲がいいというよりむこうが私に親切だ っは高いのですが，いくら精神分析を受けても自分たちはたというだけなんですが，その人が非常に私を攻撃し ま

治 らないとか，各種の検査やテストをいく らやっても自した 。「あなたは日本に帰りたいんだろう 」 といいます

分たちの役に立たないという強い不信感がありました。

ので私が 「帰りたくない，

私のようなものが行っても，まあまあの専門家いわゆるけない」 と 言 い ま す と ， そ ん な の 「うそ 」 だという形

いや 6ヶ月はいな く てはい

か っこつけの専門家というふうな形でしか彼 らはみなさ好きで攻撃してくるわけです。「 シナノンが好きか j I

ないし，たくさんの精神科医や社会学者がそのシナノン

だj I
それも l
鹿だ。あなたはシナノンを嫌いなはずだ j，

ハウスにかかわっておりましたけど，誰一人専門家ではいつもニコニコしてい「なんでそんなことわかるのか j I

なくて単なる一人の居住者ということでいたわけです。

る。ニコニコしているのは嫌いだから，その防衛だ」 と私もそこによくわからないで行ったわけですけど ，一つ追いつめ られてゆくわけです。追いつめられていくといのプログラムにゲ ームというのがあって彼らはゲームとうのは心理的な過程でいえば，脱がされていくという，

しか1
1
手ばないんですけれど， attackセラピイといってい自分が expose されるといいますか，さらされていくとる人達もいます。少人数になって非常に攻撃されるんでいうことなんですけど，こういうさ らされる方に非常にすけどたとえば日々の生活のちょっとしたことを 言 われ弱いわけです。 こういう対立や緊張関係を私自身持 ってたり，あるいは柵がありませんから逃げだそうとしていきたことがないわけで，そういうふうにさ らされていく

るんではないかと，非常に心の奥深くある敵意だとか，

過程で私は泣きだしてしまい，

否定的な感情，自分の自己評価の低さも含めてですが，とか「もう日本に早く帰りたいんだ」と，自分をさ らけ

そうい ったものが攻撃されるわけで、す。おおざっぱに言だしてしまいました 。そうするとみんながよってきて，ってしまえばカタルシスと 言 いますが，そういう形で 2

私を攻撃した {I'の良い人が，非常に l
暖かな声で・かたりか

時間ぐ らいやり合うわけです。お互いにその場では何をけます。彼女はアルコール l
者癖で、苦しんでいた人なんでI
シナノンは大嫌い」 だ(47 )
すが， アルコ ール 曙 癖 と同時 に 同性愛者でもありま し受けてきたわけです。 シナノンで問われたた。当時まだ同性愛という のはアメ リカ の精神医学会のyou?"r
あなたは誰な んだ」 ということ は，ず っとこの1
97
5年か 4年かだと 思います が， 同性愛は，性的偏傍，2年間も引き続いて残りました。サイコセラピイの仕事'
Who are

性倒錯からはずさ れておりますが， まだまあその概念のをしていても，この問題が頭を離れません 。普通大学院

中に入 ヮてたわけで，そういうことでシナノンに入 っての レベルは Aか Bしかないんです が， 私 は CというがI代きた人なんですけど， 非常に暖 かい声で 「貴代美 ，あな

未聞の点数をも らう生徒で した 。 とにかく何がわか らな

たがよくわかった」と言います。私，11代美というんでいかわか らないという 一年間を過ごしました。私のスー

すが ，I
あなたがよ ー くわかった」と 「あなたがいつもリノξ

サーチャ ーで あるとか，ソー シャルワーカ ーであるとかないかわか らないということ を彼女が実に 言 い当てて く

何の誰ベえである，と いう限 りはあなたのことは何 にもれました 。それは人と関わる とい うことなん ですね 。 こーバイザーの方は非常に優秀な方で ，私が何 がわか らわからない J，i
よく 私たち はあなたのことがわか ったJ，の中にも臨床心理の方がたくさんい らっ しゃると思いま「あなたには弱い心もあり，

日

すけれど，少なくとも私が受けた 4年間 の大学の 中で本に帰りたいという気持ちもあり，私達に対する懇意もは，たとえばケ ー スワークと い う授業 を学 んできま した

泣き たい気持ちもあり，ある んだということがよく わかった」 というふうに言 っけれど，関わ っていくという こと がどういうことであるてくれた んです。 その 日寺に

Who areyou?" というかということは学んでこなかった 。たとえば受け入れる

言葉の意味がわかりま した。私達は役割社会に生きておということを学び ますね ， うんうんうんと 聞い てく る。

ります。何より も役割が先行す る，役割が即その 人を 言

うんわか ったと，でもねと言えば， うんわか った，でもい表すかのような文化の中で生きているわけです。そのね，と 言 えはこれはわか ったことにはな っていないとい傾向は最近ますます強くな っているんじ ゃないかといううわけですね 。 頚では ， r
うんなるほど」 と，気が しますけれども，そういうところに安住しておりま「うんわか った，なるほどなるほど」と 言 いつつ ， Iじゃ

すと ，や っぱりあなたは誰だと 問かれた ら名前であり，あでもね」 と言 わないで受け入れていくとすると，もちところが年であり，渡米 した目的が先に 出てくるわけです 。それ

ろんこのでもね，というのはないわけですけども，それがさきほどのような言語的暴力の下で，取払われてしまがどういうことなのか，関わりにおける気持ちのやりとうと，私も非常に気が楽になりま した。 ここで何 かを学りというものがどういうものなのかがわか らなか ったん

んで私を送り出してくれた病院に返さなければな らないです。つまり病院の中でも 私は役割とし ての私であ っという変な気負いもなくなりま した 。 当1寺の病院宛に英た。役割としての私にすぎなか ったんだろうと思うんで語で報告書を書かなければな らなか ったんですけど，西す。そういうところでの何といいますか専門性というもを向いても東を向いても英語でしか￨県れないような所にのがどういう過程で熱してくるのか，それは単に学校をいて，またわざわざ日本にいる 日本人 に英語で書かなき出たというような あるいは教育を 受けた 。知識を得たとゃいけないなんてつま んな くな っちゃっ て，これもやめ

いう ，そ ういう H
寺問の中に属性として自動的についてくてしまいました 。そういうふうなことで私が雑であるのるものではないんじ ゃないかと思います 。私自身教育分かという疑問に直面 したこと がなか った。精神科という析 も受けました。御承知のようにアメリカのセラピス ト

ふうな所にがJ
めなが ら，私 が誰であるのか っていうこと

はソーシヤノレワーカーを附わず心理を問わず，精神科 医が，よく わか らないでいたわけです。 このあとシ ナ ノン

を問 わず， まず 100%の人は自分迷の教育分析を受けての人々が言っ てくれま したし， I
また シナノン へ帰 ってきます。私も女性の精神科医の方に 2年半にわた って教こい」 と私も帰っていくという約束をしたりし ま した 。

育分析，教育分析 って言わ なくた って， 自分の心理療法

その後今度は東海岸に移りました 。 ボス トンなんです

てい った って梢わないんですけれど ，それを受け てきまが，ボス トンというのは精神医学の メッ カです。先程のして，その中で私が何がわか らなか ったかということが岩崎先生のお っ しゃっ た土居先生の まだ
1:
1‑
え の構造にな

よ くわ か って きま した 。それ以降非常に 長 い間，向こ うでらない paper みたいなものをマサツセ ッチ ュJ
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+
Iの精神

仕事 をしてきた わけなんですけども，その中で自己主張

衛生センターていう所があるんですが，そこで見せていという 問題を考え るようになりま した 。 自己主張というただいたりしたことがあるんですが， そ こへ移り ま して

のは おs
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sとか a
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eっていう ふ うに 言 いま

大学院に行きケ ースワ ー クの仕事に従訪し ま した 。 ケー

すが， !
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詞で、すと assertと言 いますね 。主張するというスワ ー クというのは個別処遇と申し ますが， 5
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際には心

言築 は少し a
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s という英語に引 き付け ていえ

理療法とサイコセラピイの訓練なんです が， それを 2年ば
， 私達 が考え ている 自己主張というのと迷 うんじ ゃな(48)

いかと思います。さっき御紹介いただきましたように"もう少し人とかかわっていく際の言葉のありょう って い

私は a
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s つまり自己主張の仕事にかかわってうふうなものを過少評価しているのかなというふうな気います 。ただ私はこの言葉を自己表現と言い換えておりもするわけです。近年，メニンガーの先生が日本によくます。ただ自 己表現とも
あま P
言いますと話し方教室のよいらっしゃなると思います。つい最近もやっぱりメニン

うな感じを受け取られるんですけど，そうじゃなくって

ガー ・クリニックから精神科医とソーシャルワーカーの自己主張というのは人と関わっていく関わりの形だと私方がいらっしゃいまして，松沢病院のデイケアーの人達はとらえております。よく日本人は自己主張しない ，アと一緒の会がありました。パーシヤ/レホスピタリゼーシ

メリカ人のかたは自 己主張をよくするといういい方があ

ヨン って いいますか部分入院ですね，ナイトホスピタ/レ

ります。その言い方は間違っていないと思います。ただとか，デイホスピタ lレという形で部分入院をしながら実

私逮日本人も理論とか自分の考えみたいなものを述べて社会で忠、者さんを社会復帰していくというセミナーといいくということについて，学際的な訓練とか職業人としいますか，シンポジウムがありました。私はたまたま通ての揚があれば，だんだん慣れてりくし，話を していけ

訳としてそれにかかわっただけで，非常に客観的な立場ないなんていうことはないと思います。その意味では自でセミナーを見てたんですけど，先生方が通訳の私を自分の考えて いることを述べ ると いうことで あれば，それ由にしてくださらない。「いてくれ，いてくれ」というふはできるじゃないか，できるというよりも私達は普ー段やうにおっしゃる。私はちょっと疲れたものですから，どってる と思います。おそらく外人，私が外人と申し上げ

うしてもと強引に昼休みに外に出ち ゃっ たんですけれた時にはどうしても私の体験から欧米人が主になってしど，でますと先生方は結構コミュニュケーションしていまうんですが，あとアジアの方途の話はたぶん渡辺先生

らっしゃるわけで すね。で どうも私達は以心伝心の文化からしていただけると思って，私もうかがうのを楽 しみに生きているというふうに，自分逮そのものも思って，にしているんですが，言葉をある穏信じていない。じゃあ言葉がなければどう

どうしても欧米人がモデルになって しまうんですけれども， どうも私自身は若い小さい

やってコミュニュケ ーションす るのかと言えば，手振 り

頃から自己主張型の人間のはずです。一般的に言えば私身振りでやるのかと言えばそうでもない 。言葉を信じてはi
舌動的と いうふうに良くも悪 くも言われてきたタ イプ

いないん だけど，信じていないように見 えつつも ，コミ

ですし，生徒活動をやってきたり，人前で意見を言うこ

ユニュケーションするっていう場合言葉に頼るっていうとをそんなにちゅうちょしてこなかった。特に私は親達ある極の矛盾ていうかそんな ことを 感じたわけです。でから女の子ら しくという教育を 受けなかったものですか

すか らそ ういう意味では自己主張というふうなものを同ら，男 の兄弟達と同じようにお前もやれというふうなこ

じレベルで日本人の自己主張は，あるいは欧米人の自己とで育てられてきたものですか ら，良くも 悪くも女らし

主張はというふうに論じても，少 し次元が違うのかなとい，行動のあり方や意識的なものから割と自由なつもり

いうかんじを持っております。そういうことから考えれでいて育ってきたわけです。アメリカという異文化内のば非7
1
fに欧米的な自己主張というのは，たびたび先生方方に会うと，主張的であるということ，たとえば積極的もふれていらっしゃいますけど，であるということは違ってくるなという感じが強くある

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d もうこれ以上分け られないという言楽ーからき個がある i
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んですね。一つはそれは言葉を文化的なあるいは伝達のておりますね。個というのは，そういう個というものの手段として，私達は言葉をあまり信じないんじゃないか

違いといいますか，とらえ方の違いというものを基礎になというところがあるんですね，言葉を信じないというしないと考えにくいんじゃないかなと思っております。

のは，出した言葉が自分の気持ちと違うということが多私は女性を対象にした自己表現のトレーニング，これはいからです。さっきの土居住rt郎さんの例じゃないけれど

トレーニングで変えていこうと，学習なんだというふうも，欲しいんだけれど欲しくないというふうに言っていに私は強く信じているんですが，その辺のことをもう少るときっていうのは，欲しいっていう気持ちは言葉ではし後補足で説明させていただきたいなと思 っている んでないわけで、すね。欲しい気持ちが伝わるのは気持ちとしすが，私の個人的な体験が随分I!寺間をと ってしまって残て伝わるか，わかってもらうというふうな，ある種の文念ですが化的な合意であって， 実際言葉が伝えていくものって い

ればうれしいと思います。どうもありがとうございましうものの l
掘をすごくせばめて しまっているんでーはないかた。

3

あと残された時間の中で少し補足していかれと思います。たとえばそれは理屈で i
1+1が 2J であ大島.どうもありがとうございました。私は臨床的なるというような理屈ということにのみ限定していって，

仕事:を していて感ずるんですが，精神分裂病の患者さん(49 )

でもそうですし，学校で教えている時もそうなんですが，みたいな自分の認識を試す ための実験でありま した け

その時間が終る，規定の時聞が終ると帰りしなに質問がど，そういうことがございま して私の中で西洋文明といでてくるというのが日本的な現象じゃないかなとつくづ

うのが，非常に取り組む課題であったわけです。それでく感じているんですが，やはりアメリカで経験したこと

日本にいなが らに して西洋文明というものを自分なりにはもう自由に話の途中 でも質問がでてくるというのが，考える場所はどこかというふうに考えたんですが，一つ向うの様式のように感じたんですが，このシンポジウム

上智大学という西洋文明の一つの柱であるカ ト
リ シズム

も，も し術l
質問があれば時間をでき るだけ取りたいと 思という大 きな流れがございますが，そ こが経営しているいますので，その節は よろしくお願いします。先程お話

大学，そこに入学 したわけです。そこでいろんな西洋人にでたように，我々が今まで論 じて きたのはどちらかと達あるいはアメリカの西洋ヨ ー ロッパ系の人達との出会

言えば欧米というようなものからみた摩擦というようないがありまして，自分なりに先程先生方がおっし ゃった

ことですが，はたして東洋の諸国あるいはまた違った文ようなアメリカでいろんなショックを受け られたのと似化闘ではど、んなふうに摩擦が感じられるか，あるいは普たようなシ ョックを 山程，上智大学の中でいたし ま した。

通的に摩擦というものを考えてみた時にどんなものがノ ξ

その中でだんだん自分自身を確かめるために ，西洋文明

ターンとしてあるのかというようなことにもふれて渡辺だけを相手にしたのではどうも自分というものかもう少先生に認をしていただきたいと思います。お手元に資料

しわからないというところが ございま して， それでアジlr
zにな りながらおアとそれをまあ比較的自分が接しやすい場所をどこか捜

渡辺でございます。一番最後ということで自分わけです。このフィリピンを選んだというのはまあ言葉の番がくるまで いろいろ考えたり緊張 がずっと続いておの問題が一つございまして，私は英語ぐらいしか外国誇がいっていると 思いますが，それを街したいという 気持ちになりまして ，フィリピ ンを選んだ

話をきいていただきたいと思います。
渡辺

りますし，一番最後に話すのがいかに疲れるものかといはあまりできませんでうことを今感じております。それと今先生方の話をうか使われている らしいとわかったものですから，それでフしたので，フィリピンでは英語ががっておりますと非常に貴重なお話といいますか，私自ィリピンという場所を選びまして，そこから留学に来て身がさらにいろいろ自分の考えを述べさせていただきたた人達に世話になって， 日本に来てる文部省留学生の制

くなるような非常に重要な問題がい っぱいはいっていた査をしました。それがアジア Revi
ew1
976に放っておりと思うんですが，先程大島先生がおっしゃられましたよ

ますが，それが最初のアジアとのかかわりであったわけ

うに，私の与えられたテ ーマは日本人とアジアの人達とです。前置きはそれぐらいにして私の話を始めたいと思の間の文化摩擦の問題ということでございますので，そいます。皆さんのお手元にございます資料，いろいろごれに限ってとりあえずはお話させていただきたいと思い

ちゃごちゃと書いてございますが，でき るだけ手短におます。お話をさせていただく前に私がどうしてアジアと話したいと思います。資料の中でへんな絵が書いてある

日本の関係というこ とを 1
5
年以上やってきておりますか

方の資料をちょっと見ていただきたいんですが，そちらという ，そのへんの理由をお話させていただ きたいと 思の左の上の方に私の話の内容が全 1
日書いてございます。

います。非常に個人的な事情もいろい ろ絡まっておる ん

いっぱい書いでございますが ，ポイントだ けをお話 したですけど，まず最初に私が高校生の H
寺は受験勉強をあまいと思い ます。まず第一に文化の遣いと共通性に ついてりやりませんで音楽ばかりやっておりまして，自分は作のイメージということ，これは先生方のお話の C~I からも曲家か指揮者になりたいという多少思い上った気持ちを随分この問題がでできましたね。普遍性および相違性と持ってまして，ずっとその勉強 していました。ぼく自身いうんでしょうか，その問題ですが，ここに私がちょっはフルー トを吹きますが，バッハの!
1¥lif
半奉フノレートソナと一つの問題提起として出させていただいたのは， レヴ

タをいくら吹いても民謡調のバッハに しかならない，そィ=ス トロースはみなさん御存知の行動主義の人類学者

れか ら東京芸大の教授になられた先生に音楽理論を習っなんですが，彼の本の中に書いてある図ですね，これはても ，その先生から紹介され る本， 日本語に訳されたす

私が今までいろんなところフィ リピン，マレ ーシア，香べての音楽理論，音楽何々とありますが港，アメリカ ，シンガポ ーノレなどで調べました。その "1
コ

3

ぼくはある時ふと気がついたんですが，中日米は全部西洋音楽なんですでレグィ=ス トロースの図が非常にすんなり受け入れらね。ですからある 時ちょ っと神経症的な行動でありま しれる。これは下の方にその図が書いてございますが，左たけれど，本棚にあったその類いの本の表紙に全部西洋の方に人間の横顔いろんな形の顔がありますが，こ の違という題をわざと書いてみたんです。これは一つの実験

いは座標の，まあ上にも書いてありますが，座標l
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(50 )

ラメ ーターの違いなん です。要するに基本的には目があ

ピンに住んでいる日本人のカウン ターパートというか相って鼻があって，あごがあって，頭があるとこれは変わ手になっているフィリピン人に面接して もらった 。私はんないんですが，その 2人の日本人の面接を した 。そして同 じ質問を相互

こ の縦取hと 横il4hのパラメ ー ターの違い，少しずつ変えていくといろんな形になる 。 これはデにしてみたわけです 。 対人関係上の特徴，

共通 J

ューラ ーという 1
6世紀のドイツの画家，版画家がやった答がどういうものか と。そうしますとだいたいこういうものをレヴィ=ス トロー スがうまくまとめている 。それ

結果が得 られた。 ここで全体的に大きな問題となるのか ら右の方にも同じ様な考えで トンプソンという人がだ

は

2つほとありまして，一つは右の方がフィリピン人

いぶ昔に書いた図ですが，左の方の魚はフグみたいですから日本人をみたらどうなるかということ，左の方は日が，それをパラメ ーターを少し変えるだけでマンボウに

本人か らフ ィリピン人をみた らどうなるかということでなる 。基本的な魚としての構造はあんまり変わらないわ

すが，ちょ っ とみていただくとわかるんですが，フィ リ

けですね 。 ところが見た目にはマンボウとフグというのピン人から日本人をみた場合に，たとえばこういう問題

は全然違うように見えるわけですが，まあ私は文化の違が起こるんです。英語でいうと r
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y という 言葉

いと共通性，あるいは人間の違い ，男 と女というのもせでまとめられるかも しれません 。たとえばおごるといういぜいこんなもんなんだな ，そ れが私に素直に入 るイメ

ことに関して ， I
招j
寺さ jもないとこない」 とか 「おごらージです。それでまずそれをお話してこれから私の主にれたくない」 とか，が日本人の特徴であ る と言ってますフィリピンでのいろんな経験，あるいは今やっておりま

例とか，私達が訪問するのをあまり好 まな いよ うだとすアジア経済研究所でや ってま す技術移転の中の心理学

か，そ れか ら共通点 とい うところで も，n
首物をす る。 日的問題，これはフィリ ピンだけでなくインドネシア，タ本人は贈物をする，挨拶をする 。食事に誘う，タバコをイ，マレーシア，インド ， トル コ，エジプト，ケニア ，勧める 。 こういうことは日本人もフィリピン人も同じだ

ベネズエラ，そういう国々に日本から派遣された技術者と考え，旅に出た時おみやげを買 ってくるとか，アメ リの問題を深層面接調査から始めまして，数量的な分析もカ 人 と 違 って l度会ったら覚えていて挨拶をしてくれいたしまして，アジア経済研究所の一つのプロジェク ト

る。それから下の方に障害のところに手助 けをしてもらとしてや っておりますが，そのへんのお話をちょ っとふ

うのが好きじゃない ようだと，こ ういうふうにお互いのれさせていただき，最後に星野先生も提起された問題で交流とい うんでしょうか，やりとりといいまし ょうか，

すが，文化摩擦を乗り 超えるのはどうしたらいいかといフィリピンの人は関心がある 。 ところが日本人に少しはう問題，初、の最終 目的といい ますか， 51
5はこの 問題が日入 って います。たとえば一緒に飲みに行 くとか食べ ると本 の中における教育の問題，私の課題として そこに結びいうのがありますが，それ以外の問題をい っぱいあげてつけたいと思っております。それでまず最初に 2番目のいる 。 これが違うところです。それか らもう一つはフィフィ リピンでの事例 に基づきまして，対人関係の見方のリピ ンの人にと っては対人関係の中でも関係の作り方，

すれちがいということで，これは日本人がアジア的な主関わり方に非常に関心がある 。 日本人の場合は対人関係にj
島村部に出向いて行 った場合，とういうやりとり，先上の表現，自己表現，たとえば笑顔で接す る，いい惑い程河野先生からもやりとり，かかわりというお話，初、もを正面切って言わないとかそ んな ことが多いんですが，かかわり，ぼくの言葉で言えばやりとりという，こ れがフィリピンの人にはあまりそういうことが答えと してな

非常に重要な問題だと思うんです が，そのへ んのすれちかったんですね 。ゼロです。それよりも関係の作り方とがいの問題をお話したいと思い ます。お手元の資料の同いうことに非常に関心がある答が得 られた。 まあこうい

じページの右の方に表がござ います。ちょっとやや こしうことがあるのですから同じ場面であ っても，そもそもい表でおわか りにくい かも しれ ませんが， これ は以前日関心の置きどころがち ょっと違う ，そこで擦れ違いが起本心理学会で私が発表した ものですが，そのフィ リピン

こる場合が多いんじゃないかということがわか ってきたの決村地帯に行っており ます海外協力隊員および 日本のわけです。そ れ からもう一つはこ こで ちょ っと例に出て企業から 派遣された技術者の泊まり込み調査をいたしま

ますが，お みやげの 問題ですね 。 日本人 は旅に出た H
寺おして，その時に私は日本人の適応の問題という のはフィ

みやげを買 ってきてくれる 。 これは 自分迷と同じだといリピン人の側か らもみてみな いと， I
青][1寺的に相互か らみうふうに言 っておりますが，これはもう少し聞きましたてみないとわからない flo¥J!i¥Nがいっぱいあるんじゃないか

ら実は このことを答えてくれたフィリピンの人はこういと思いまして，フィリピン火学のフィリピン人の同僚のうふうに解釈 したんで すね 。 日本人が jjI'(に出た時に おみ

先生にお願いしまして， ある 2人の 日本人の人，フ ィリ

やげ、を 貿っ てきてく jもるというのは，手先々のフィリピン

(5l)
人の風習をまねたと，学んだんだと思 っていた。 もうー

歴史的影響が入 ってくると 思いますが，これは文化 の定J¥，相手の日本人に開きました ら，そう じゃない んだ，

義という問題にも関わりがある 。文化の定義というのは自分がたまたま日本でや っているのと同 じ事をや った ん

非常に大きな問題でして，ここで論ずることはできませだとそういう答えが返ってきたんです 。ですから行:動のんが， そういうふうに因子分析の結果を解釈し ますと ，

解釈の違いが，そこにあ ったんですね 。 こういうふうに

ここで一つスポッ トを 当てた文化的な問題として は，自見ますと我々の文化的な摩擦の問題を考える場合に，ど己尊重感ということがあります。その自己尊重感に W!
Iしうしても両サイドから同時的に相互作用をと らえる必要があるん じゃないか と思いました。 この事か ら考えまし接調査をしてまとめた中にもこの問題がでております 。

ましては，フィリピンの農村部に行っている日本人の而て，異文化間関係論という新たの領域をこれか ら進めて

これはフィリピンでの例ですので必ずしも他の国に一 般いく必要があるんじゃないかということを，星野先生が化でき ませんけど， 一 つの 日本人のア ジアでの文化摩擦

中心とな って編集されました。 『異文化との出会い.
lJ)
1の理解ということを助ける資料として皆様に御紹介した

島番目Eか ら出ておりますその本のt:1:1で，異文化問関係論

いのです。裏のもう 一つ の資料ですね 。 フィリピン人のj
芋というところで述べました 。今の場合はフィリピンで国民性再考というこの中に日本人がフィリピンに行 っての事例ですが，もう少し拡げてフィリピン以外の国で日感じた自己尊重感を巡るいろんな問題がまとめでござい

本人はどういう経験をしているのかということをちょっます 。 このなかで，1ほどに日本的文脈か らみたフィリ
9:とみたいんで、すが，これは先程申し上げましたアジア経

ピン人像というのがございますが，この中に 5つ程特徴

済研究所でやっております。技術移転の調査の 中で そのがとざいます 。 これが日本人に深周面接をした時にでて問題がちょ っとでできておりますので，みてみたいです

きた問題をまとめたわけです 。要するに日本人がフィリが，同じページの右の方の下の方に資料 の方というとこ

ピン人をどう見ているかという ことです 。ま ず最初に外ろ，これが今年の 日本心理学会で発表した論文，訂正肉的である 。それか ら対人的，社会的関係において柔軟版，ちょっと計算しなおし，訂正したものです。因子分性がある 。それから 個人的文脈と社会的文脈と の連続性

析をしまして， 日本か らいろいろな国に派遣された 。アが強い ，そ れか ら 4番目に対人的コミュニ ュケーシ ョン

ジア以外の国も入ってますが，技術者逮がどういう問題

f'fI抜性，統 l
油性を重んずるということです 。
において ，lに直面 したかということをまとめてみました。そ うしま

それから最後に上下関係を 重 んず るということです。こ0で私はこすとだいたい 4つの因子が出てきます。 この 1:
1

れは皆さんが意外に恩われた部分かもしれません 。たとこに も書きま したが，社会的な背景の逃い からでてくる

えば最後の上下関係を重んずる点です。 これは日本人 の問題と ，文化的な違いか ら出て くる 問題を 区別す る必要

特徴ではなか ったのかと恩われるかと思いますが， フィいます。たとえば各国の主に 日本人 が相手にがあると思l

リピ ンの人達は日本ノ叫ミらみるともっと上下関係を重んするのは技能者が多いわけですが，その人たちの職務遂じているようにみえます 。それから自 己主張というとこ行力の問題が最初にございます。意志が弱いとか，分析ろでございます 。 日本人は西洋の人と比べると腕的性を力，論理性が弱い ，こ れ はだ いぶに社会教育的問題が背重んじると 言われてますし，我々自身も思、 っているんで景:にあるわけです。 これを文化的な問題とは言 えないとすが， そう いう日本人がフィリピンに行きますと，フィ

思う 。それか ら一番下の職務認識の違い ，第 4因子ですリヒ。
ンの人の方がも っ と腕曲的であるということを経験ね。これを私は文化的な問題もあるかもしれ ませんが，するんですね 。その次は， 公私混同という問題 です。 こ

むしろ日本では想像，考えられないぐらいその西欧化，

れは日本によくみ られるはずかしいことですが，西洋民

西欧的なマネ ージメントで向こう の企業では管理されて主主義社会ではないですが，たとえば金丸さんなんですいる，あるいは大学でも教育されていることがございまが今 日の新聞に 出て おりますが次期安倍政権，安倍 さん

すので，そういう欧米的な 職務認識， 裂するに課長と部を総裁にということがあげ られましょう 。そ んなこと は下の権￨吸が全然違う，は っきり区別され るそう いう社会

国民か ら見ると公私混同ではないかと 言い たくなります

0で:
1
的教育的な背景が強い ように私は思う 。 この 4つの 1

けど，そういう問題，公私混同ということが，告 I
Jと日本~f に文化的問題になるとすれば 2 番目の因子ですね 。 自人の中にはあると言われてますが，そういう日本人から

rm!
習なんじゃないでしょうか。 自己の問題で見てもフィリピンの人はも っと公私混同がい っぱいある

己尊重感のす。たとえば人前で辱しめてはだめだとか， I~I 分の方かということです。 3番目の問題は，個人的文脈と社会的らおっつけたりやら せようとするのは だめだとか，派遣

文脈の連続性が強いということです。 日本か ら行 った人

国の人はプライドが高い，多少や っぱり 社会的な影響，逮は，職場での部下が家に手伝いに来たり，家族の玉川(52 )

で仕事を休むのをみると，公私混同だと考えます。よく準といいますか。それに従う。フィリピンこの人達もア

見ますとそのフィリピンの人にとってはこうすることにメリカに留学している人達が多いですから，アメリ力的

よって，自分が安定しているといい ましょうか， s
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な行動基準で、こちらにも答えてくる 。 このことは，フィ

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y を発揮していることになるのです。次は柔軟性のリピンの人にと っても， 日本人である自分にと っても 母問題です。 日本からフィリピンに行く人達がよく言うこ

国語ではないわけです。ですからちょっと違う行動基準とですが，フィリピン人は約束時間を守 らないと言いまで行動を取 っている 。ですから 2重の構造，ちょっと構す。 この問題もこういうふうに解釈ができるわけです。

造が複雑なんです。そ ういう問題がフィリピンだけでな

たとえば今ここで楽しいお話をして，皆さん楽しい出会

しいろんな国で起こる可能性がある。この問題も非常いがあったとします。 しかし，次の仕事があって行かなに大きな問題だと思うんです。もう時間がございません

ければならない。だけど非常に話がおもしろい，なかなので最後の一言だけ申します。星野先生ともお話したん

か歓喜を切ることができない。それで話を続けるためにですが，文化摩擦を超えるという問題を考えたいと思い

5
分
， 2
0
分過ぎてしまい ます。けれども結
約束の時間が 1ます。星野先生も同じ超えるという字を使います。 3つ局，次の約束の場所に行くことになります。そこへ行く

程私は問題提起をさせていただきましたが，この文化摩と約束で待っている人は意外なほど にこにこしている 。

擦を超えるためには，一つはやりとり重視の対応が重要

なごやかです。こうした経験を積むと，日本か ら行 っただということ。やりとりというのは非常に極端なことを人はなんかいい加減なんじゃないかと思うわけです。で言いますと，こういうことになるんです。自分が仮に深すけどだんだん慣れてきますと，この方が楽だという感いカルチャーシ ョックに落ちいろうとも，相手が自分のじがでてくるわけです。そ れは自分自身がその時，そのために深いカルチャ ーショックに落ちいろうとも，やり場を非常に大事に生きていてもそれが回りの人からあるとりをし続ける 。やりとりというのは ，たとえば話をし程度認められる，受け入れ られる，お互いにそうしていかけるとか，仕事は仕事としてきちっとやるとか，そうるというそういう関係ですね。ですからこれも自分を大し続けることが重要であるのです。ですからお互いに自切にするという，自己尊重でしょうか，そういうことの分と相手の間にどういう行き来があるのか，や りとりさ

一つの現れなわけです。それか ら腕曲性という問題も同れているのか，関わりが今できているのかということにじように思います。最後に目次のところで，個人と集団

気持ちを向けた，対応の仕方ということを学ぶことが大の問題がありますが，これはちょっと今まだ考察が不卜切です。その 下に幾っか例が書いでございますが，ソー分なんですが，先程ちょっとお話がございましたが ，個シャルスキルトレ ーニングの問題があります。これは最と全体の問題て、すね，そのとらえ方がや っぱり いろんな

近，心理学でも話題にな っています。去年，ファ ーフ ァ

ところで，いろんな国の，いろんな文化の人では違うん

ムとボ ークという人が非常にいい本， 1カル チヤ ーショッ

じゃな いかというふうに思うわけです。自己尊重感といク』を出しました。これは非常にすぐれた本でして，こう問題の基本には個の問題，それから全体の問題がありの中の最後の方にソ ーシヤノレスキノレトレ ーニ ングを異文ます。もう時聞がございませんが，次の 4番目の点，第化訓練に使うと効果的であるのではないかと論じていま

3文化を媒介とする対人関係の問題，これも日本人がアす。それから最近はやりのシステム理論も，多少この考

ジア諸国，あるいはアフリカでも南米でもそうだと思いえに近いんじ ゃないか，家族療法とかそういうところでますけど，直面する一つ大きな問題ですね。これはどうも使われてるんですが，そういうシステム理論的な考え

たとえば皆さんはフィリピ

を，この異文化の問題にも適用するとよいと思います。

ン，香港，あるいはマレーシア，インドに行かれた場合

それから 2番目には認識論の訓練，これは先程御紹介ごいうことかと言いますと，におそらく現地の言葉ではなく，英語を使われる場合がざいました星野先生が中心にな って，編集され ま した川多いですね。あるいは英語を使わなくても，現地の言葉

島書庖から出ております。『異文化とのかかわり』というあるいは日本語ですね， 日本に留学して向こうに 戻っ て本がございます。この中で私がちょ っと述べた点なんでいる人達がいっぱいい らっ しゃるから ，そういう方と会すが，自分と異質な世界，人 に出会った場合の認識法でった場合，自分と相手の人が出会 った時にどういう行動

すね 。これは心理学とか歴史学とか，歴史学では解釈学基準をベ ース にして会ってる，コミュニュケーションをとして最近問題になってます。これを普通の教育の場で、しているか， という問題が非常に複雑にな って くるわけ

もっともっと我々は訓練すべきではないか学校教育，企ですね。たとえば英語を使いますと，アメリカ的あるい業，教育でも同じです。それから 3番目，これは中 曽根

はイギリス的なコミュニュケーションスタイルと行動基首相もこの間いってました。中曽根首相のブレーンには

3)(5
たいした人がいるんだなと思いましたけど人類の一員と

星野個人内文化機構の問題ですか，これにつきまし

しての認識をもっともっと深めるようなプログラムを我文化 とては小学館から出ております心理学講座の中で 「々は作らなければならないということです。 これについ人間」という一冊がございますが，その中で学習院大学て一つの例を申しあげたいんです。現在まだ筑波大学にの田中靖政先生が詳しく取り上げております 。元の考えいらっしゃるかどうかわかりませんが，筑波大学の客員は，ハリー・トリア ンディ スとお っしゃるイリノイ大学

教授としていらっしゃるフィ リピン大学の政治学科のサの先生で，先般この日本大学で日本心理学会がありまし

ニタ ・ロマ ーナさんという教授， 上智大学から始めて博たときの特別講演者としてこられましたけれども，結局日本人の国家意識という博士論

主体内文化 といいますか，あるいは内面に取り入れ られ士号をと った方です。

文，その方とこの前話しておりました ら，彼の質問は優Iにあるのですが，いわば認知的世界を個た，本来は外似Jれた地域研究者というのはどういう人なんだろうかとい人が自分なりに取り入れた，う話になったんです。私はそれはこういう人だろうと答‑
gocるんですね 。心理学の言葉で言うとよく認知地図 (えたわけで・す「人類の一員を研究するという意識があるemap) という言葉があります。それは現地そのも
v
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i
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人は優れた研究者であると思う。」そうしましたところのを表わしているものではなくて，現地をあくまで象微

そういう場合を指してい彼の答えは， ["そういう意識を持った日本人のフィ リピ

して持ち 運びやすいように持っている 地図のよ うなも

ン研究者はどのくらいいると思うか，いるのか」と，反の，あるいはワーレスという人の言葉で言えば maze
これは直訳すれば迷論してきたわけで，かなり感情的になりました。 というway と呼ばれておりますけれど，のはその背後には彼からみてあまりいないということな路のことなんです。いろいろ生活の中で問題に直面したんですね ，これと同じ問題を実は私の友人で，フィリピ

り困ったときに，それを手掛かりにして 1つ解釈したりン人なんですが，お父さんがスペイン大使で彼女自身もあるいは解決の方法を考えるという ，我々のも っている

スペインで長い間居て，東京大学で勉強された。彼女にmaze あるいは認知地図が非常に狭かったり単一であるも同じ質問， こういう質問をしたんです。「 フィリピン

場合に ，それと違う現地にいったときにはほとんど役に」 とそうした ら彼女の人をよく理解するのは誰なんだ。

立たない事もあるし，それにしがみつくと非常に摩擦がメ リカ人と かヨ ーロ
ア"[大きくなるということでございます。簡単にいえば私達

ッパ人の方が自分逮を しっかりと理解してくれるようには先程言業の問題もございましたけれど，言葉のやり取。 と，この問題です。こういう問題はい ったい何な思う 」

りの上で余り本音を言わないと， そして yes，no をは

答えは「日本人ではない」と，んだろうかということ 。 もしかすると我々日本人だけでっきりさせない，ある程度ぼか して 言っても分る人にははないと忠、うんで、すが， 人 類 の一員としてのフィリピ

分る，つまり相手の解釈なり理解を期待して甘えて ってン，たとえばフィリピン人，フィリピン社会を研究するいうのか，そういうやり方でやっておりますけれども，という姿勢が，どれぐらいあるかということ が，この問これは外国へ出て私なんかもアメリカへ留学して 一番直題に非常に影響しているんじゃないかと考え ます。以上面したのが，例えば物を食べるにも自分が何を食べたい

で私の話を終りたいと思います。

かということについて

大島

どうもありがとうごさいました。非常に今まで

s か no か常には っきりさey

せなければな らない 。卯を食べたいといえ ばそれは目玉と違 った角度から眺めていただいた議論だと思います。

Jなら何lで食べるのか，ゆで卵にするのか，さらにゆで g

星野先生が用をひかえておりますので，も し皆様方の中分ゆでるかということまでも，自分でき っちと決めた上で星野先生に御質問がある方がいらっし やれば，先におで答えなければな らないという，こういう心のセットと答えさせていただきます。 このあとの質問の時もそうでいうのは日本にいる聞にはないですね 。たいていお任せ

すが，学会会員の方は所属とお名前を 言っ ていただき，

式で朝飯一人前ということで やってたものですか ら，一一般の方はもしで‑きればお名前を言っていただいて質問

つ一つ味噌汁をいれるのか，まあ 向こ うには味噌汁はあしていただけばありがたいと思います。特に星野先生はりませんが，コーヒ ーにするのか紅茶にするのか，砂糖

帰国子女の問題についてはいろいろ研究を重ねていらっは入れるのかクリ ームは入れるのか，絶 えず自分が自分しゃるので，もし一般の方で その辺の御質問をされる方に問うてですね，その答えを用意してなければ向こうにがいたらどうぞ，ある いはシンポ ジス トどうしの御質問対応できないという，そういう意味の自分の中のメカニ

でもかまいません。
指摘になり
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某氏・ 3番目の自文化中心主義か ら 4つf
ましたが

3番目の具体的な例をズムがですね，非常に幅ひろくかっ強靭にできないとまずいということです。
大島:ちょ っと司会者のほうからから質問ですが

度
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(5
4)
辺先生の場合も星野先生の場合も文化摩擦を超えるとい周子さんですか，文芸春秋か ら出ている 『たったひとつ

うことをおっしゃたのですが，特に具体的なことで帰国の青い空ー海外帰国子女は現代の棄て児かー』というか子女の問題ですね，成人であれば，文化摩擦を超えるとなり強烈な問題提起がございます 。 ここに出てくる 3人

いう意図的に，自発的にできる部分もあるけれど，まだの子供逮，タツヤ，アキラ，麻衣子という子供達は母親

未成年の場合には超えさせるという作業が必要だと思いの観察ですけれども，帰国してから編入された学校で身ますが，その辺はどんなふうにお考えですか。

体症状が起こり，精神症状が起こり病名がつき，学習状

そうですね 。 これは幾つかの事例について考え

況，成績，友人関係で，非常に心理的ストレスが高いとるとよろしいんですが，まあ普通幼稚園ぐらいで行 った

分かり，結局は教育上転校したり退学していくわけです星野

子供についてはあまり向こうへの適応を心配する必要はけど，その関本人 は どうにも変えようのない体の障害をないと思います。また 9歳前な らその事についてあまり取り上げ られたり，靴を隠されたり，傘の先でつつかれ心配する必要はないんですけど，ただ家庭の中で家族にたり，鉛筆の削りかすを給食のシチューの上にふりかけ問題があ ったり，母親との関係が悪い場合には，幼くてられたり ，死ねと 書 いた手紙をも らったり，あか らさまも例えば 6歳ぐらいの男の子がいろいろと不適応を起こに無視されたり，羽交じめされへア ースプレ ーを顔にかす例があります 。たとえばニューヨークの公的機関であけられたり ，下半身を最J
Iき出しにして局部を傷付け られる BOCS という教育機関ですが，公立校に入学した日

たり，ロッカーの鍵を壊され，中に入れておいた油絵が本人の子供のいろいろ障害が出た子供を預かって心理検

なくな って，ノートは写させんと取上げ られたり ， ごみ査などをしているわけですけど，たとえば滞米 6ヶ月の捨てを あんたの役目と決め られ，へンジャパ，へンジ ャ

6歳の男の子は家では家族と日本語で話しをするのに，

パとはやしたて られ，行 った先の焼却炉の傍 らの古材置

学校では一切話さない。教師や{II'間が関わろうとすると場に ，刃物で切り込まれた油絵がみつか ったという子供机をがたがたさせたり， {I
ド聞を殴るとい った a
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達もいるわけです。ですか ら者通日本に起きているいじが見 られる 。 どうしていいかわからない担任教師は ，スめが，こうした少しでも自分逮と違うものに対して向け

クールサイコロジストか ら転校させたいということで心られるということか らしますと，我々日本人がい わゆる

理検査の依頼を日本人の心理学者にしてきたんですが，支配的な標準か ら，規範か らずれたもの，変 った者に対知能には欠陥がないんです。検査の結果家族に問題があして自分逮と同じ様に同調しなければいけない，同化しって，母親との親しい接触に乏しいこと，それと 言葉のなければいけないという圧力を加え ，そして異文化に対分 らない不満とが暴力行為とな って現れたと解釈したわ

してそれを拒否しようとするときに は，なかなかこうし

けですけど，向こうの米国人の教師はこれに対しではなた文化摩擦の問題が海外では少なくな ったとし ても ，園かなか対応ができないという状況があります。そして 一内で起きてしまうと，こういうことが あると思い ます。

般に日本人の子供は真面目で成績が良く指導しやすいの

大島

まだお聞きしたいことが ある んで すけど ，時間にこの子だけは違うと.良い子は残ってくれていいが問になりましたので

題児は全日制の日本入学校に受け入れてほしいという ，

35か らまた開会致します。

そういう注文まで付きまして，そしてそれか らもう 一つ大島

4 :35まで休憩を取りまし て

4・

だいぶ時間が押せ押せになり ま した けれども，

アメ リカ人として面白いのは，物を言わないままに真面

先ず各シンポジストの先生方の補足，あるいはシンポジ

目に学習が成立し進展するとは信じられない，黙 ってい寺間のスト同士の質疑を， 一人 5分ずっというぐ らいのHて事柄が分るというのは自分逮には信じ られない 。だか

枠組みをと っていたしたいと思いますのでよろしく 。先らおいといてもしょうがないという考えがでます。もっ生方向士のご質問あるいは補足等岩崎先生のほうか らいと活発に喋って会話が成立して，そしていろいろとそかがでしょうか。

れこそ自己表現をやってくれるな ら教育に値すると，こ岩崎

私は先程患者さんの文化および治療者の文化とういう考え方が出てきますとそこに難しい問題になりまいうことを申し述べましたけれど， そこでは普遍性といす。 こういう子供達が向こうの教育状況に適応したとしうことを強調したわけです。追加させていただくとす るても，帰 ってきてか らの問題があることは御承知のようと，カルチャーショックを契機に精神障害を起した患者です。いわゆる帰国子女の 1割足らずだと思いますけれさんの例をお話ししたいと思います。 日本人で外国に行ど，現地校に適応した人が日本に帰ってきていろいろ問

き，外国にいる問に精神障害をきたして日本に帰 って く

題が起きてしまう 。それはその人の責任というよりは，る。で日本で治療を受けるということ は しばしば経験す

日本側の受入体制の問題があ って，これについては大沢る事実です。その場合患者さんの種類によ って 2つに 分(55 )

け られ ます 。パーソナリティの ありかたと時1しますか，

学校の低学年だったわけ です 。ですか ら自分の命が終え日本に帰 ってきてもう積極的な治療をしな くても ， 日本

るときにはまだ末 っ子は学齢期にいたということで ，多の文化 に戻るということだけでよくな って しまうレベル

くの女性が社会的役割， 表 であり母で あるという 役容JIその方があります 。他方，帰国ということだけでは回復でのものが，もう疑いもなく心理的充足をもた ら して，そきなくて， 精神科的な治療，特に精神療法や精神安定剤の人の生活内容や人生を意味付 けたわけですが，現実にが必要なレベルの人がいます。 カル チャ ーショックを契

物理的にはそうい うふ うなこと はありません。ですか ら機に起こ った精神障害の場合，そのいずれであ るか とい

かつて女性が死んでい ったときには，もうす っかり子供

うことを見極めることが必要です 。それか らも う一つはの手が離れてなおかっ 3
0年 という ふ うな 長い人生がある

先程の普通性の問題につながることがござい ます。 カル

わけです 。 これ は 男性にと って も 同 じ こ と だ と 思 いま

チャーシ ョック を契機に精神的に 具合が悪くなるというす。人類が初めて経験 して いる長く生きるとい う時間でことは，カルチャーショックを契機にはしておりますがす。 フロイト の言葉を使わせていただくと ，エ スか ら自もっと広くいうと，その本人を取り巻くいろいろな枠組

我を経ないでい きなり 超自我を身につけることと同じ でみ，心理的なオリエンテーションが関係し ている と考えす。つまり それ は良妻賢国というふうな ，有るべき姿とられます。すなわち，必ずしも文化が異なる中に入 らないうことにな るわけ です。超自我がしんどくな った らイ

くても，その本人を取り巻く 心理的な枠組みや，オリエド に戻って し まう 。 女子供と 引 っ 括 ら れる場合に は I~I 我

ンエーシ ョンがはっ きりしないような状況に入 ると ，精の形成というものがなくなります 。その意味で私達は自神障害に なりやすいタイフ。
の人がい ます。そう いう 意味

立とい う言葉が単に経済的に自立するということだけででは精神分析的な立場か ら， 心理的な s
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reが問題

なくて ， 自我の 形 成 が 消 えないものだ ろうかと考え まになります。ノリレ トマン は averageexp
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す。学習理論といい ますか ，行動療法 になると思う んで

ment という概念、を用いています。 平均的なものを期すけれど も，自 己主張的で、あるという ふ うな行動様式，

待することができる環境という意味の 言葉です。 自分が引 っ込み思案でもなく攻撃的て、もない ，自分の言いたい

身を 置いている場所についての心理的オ リエンテーショ

ことがいえ るように したいと考えます 。そ ういうこと をン，

ある いは 予測度がどの程度ある かが問題になりま

やってみると非常に女性が，こういうふうに言うとこうす。それが失 われた場合，精神状態を維持で きにくいパ

いうふうに思われ るんではないかという形で，自分の感ー ソナリティ構造の在り方の人と，同じ場所におかれで情を相手に投影してい る。相手というのは個で ある場合

も，割合に安定 した精神状態を維持できるパ ー ソナリテ

もあるし，自分を取り巻く 世界でもあるわけです。 こうィ傾向の方があると 思い ます。

いう ふうに い うといけな いんで はないかという ふうな，

大島 。それでは河野先生

そ ういう ものを客観化し ていく， 相対化して いく カとい

私は女性を対象にどういう ふうに自 己主張をしうのは，倒のあり様と関係してくると思います 。 I~I 分をていくか，関わりという形で問い掛けていき ，問いをど対象化する，相対化す ると いうことを，私達 はあまりやう受け取っていくか，それをまたど う返 していくかとい

りませんけれども，それも文化 の違いだと思います 。そ河野

うふうなクすルーフ。活動を通じ，自己表現のトレー ニング

ういう ふうな形で自 分の感 じ方というふうなものを， グをしています。特に女性の場合，フ ェミニズ ムあるいは

ループの中で 客観化し ていく 。そ の感じ方の正 当性といフェミ ニス 卜というのは，時々 ￨間違 って考えら れており(
f!の 歪 みみたいなものを修正
うものゃあ るいは違 い， 主tます。女性に優 しい男性の ことを， フェミニス 卜というしあ って いくという形で，自分 らしさ私 は これを自分感ふうに考えるのが一般的ですけれど も，言業 の正確な意

覚臼呼んで ますが，ア イデンティティを確立したい と思

1
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4.
ミから言 えば，フ ェ ミニズムあるいはフ ェミニス トといって います 。西洋的なアイデンティティというより，もうのは男女同権主義といいますか，いわゆるウーマンズ

う少し関 わりの中で 自分を表現し相手 も受け入れてい け

リブの発想なわけです。女性が一人の人間としてどういるような，そういう女性の自立というのを考え，実際にうふうに生きていく かというような視点から，私はカウやっております。

ンセリングを考え ，実践しております 。女性の平均寿命

大島 .有難 うございま した 。では波辺先生。

は 80歳を少し越え ま した 。 子供の数を L7~，とし ますと，

渡辺

姿 であり母であるという従来の役筈lはJ
i定そのものが，心

私はフ ロア ーにい らっ しゃる方とのやり取りを

もうすこし大事に したいと思いますので ，一分だけお話

理的な充足を伴なわなくなっています 。昭和 1
1
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年に女性

します。 河野先生のお話の中にありま した， 日本人の場の平均寿命は 49̲5歳で した 。そ のとき，末 っ子はまだ、小合， 言葉を信じないとい う問題を私の経験でいろい ろ考(56 )

えてみました。言葉の持つ意味，機能というのは日本人

たね 。そ のことについてなんですけれども，精神分析理と，フィリピン人，あるいはヨーロッパの人とは随分違論のエデ、ィプスコンプレックスにしても.阿閣世コンプうようだというふうに感じるわけです。その遠いは先程

レックスにしても仮説ですよね。そしてこの仮説から神私が紹介した， レヴィ=ストロースの図のような違いで経症とかの治療をしてみると実際治ったという話が多いす。西洋人の場合，言葉と自分の体験とが非常に一致度

ようで，この仮説は信頼がおけると本ゃなんかで読んでが高いですけど ，フィリピンの人 はもっと言葉っていうきます。 しかしこの仮説に基づいて普遍的なものを捜す

ものを楽しむ，人との聞を楽しむっていいますか，そうとなると話は変ってくると思うんです。仮説に基づいていう機能が強いみたいです。これに対し， 日本人の場合普通的なものを捜して，果た してこれが実証されていくはどちらかっていいますと，その中間でもあるようななかということになると神経症のようにはいかないと思いいような感じです。ですから言葉自体の持つ機能は，やます。そ れでこの普遍的なものを捜すに当た って科学的は り人々によ って違うんじゃないかということを頭にいな精神分析理論に変わって他の方法論や立場が，もしあれておく必要があると思います。

るようならお町高いします。

どうも有難うございます 。 ここでシンポジスト

岩崎:先ず第一に今の御質問の中で，たとえばエディ

同土のお話， あるいは補足というのは終わりましたの

大島

プスコンプレックスとか阿関世コンプレックスというもで，フロアーからの待[J質問があれば，所属，お名前，そのが，神経症とか精神障害者について普通的なものであれと質問する先生をおっし っていただければ有難いでることは，臨床的にも確認されているけれども，それがす。

もっと健康な人を含めた人間一般に普遍的なものであ佐伯・慶応大学の佐伯です。ちょっ と遅く伺 ったのでる， ということは確認されていないという前提での御質先生方全員のお話を聞いていないので，今日の日本人と問があったと思うんですけれど，そうですね。しかし精文化摩擦という問題で，今考えておりますことが討論さ

神分析的には患者さんを通して，そういう阿関世コンプ

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可となく雰悶気的

レックスとかエディプスコンプレックスというコンプレ

れたかどうかが分か らないんですが，に伺ってますと， 日本人であるがために，あるいは日本ックスが，人間の心理一般に普遍的なものであるというという文化の中に育っているために，文化摩擦が起こりことを，臨床的に確認してきているという立場なわけでやすいというふうな印象を持ったんですが，その織な点す。ですからいまここで問題になってます阿悶世コンプについて渡辺先生ど、んなふうにお感じになっていらっし

レックスなりエディプスコンプレックスというのは，一ゃるか，あるいはそういう問題が全く今日討論されていつの仮説ではありますけれども，それが臨床を介してやないんであればそれはそれで構わないんですが。

はり人間の無意識的心理一般に普遍的に存在するものだ

渡辺.答え は現象的にはどんな人でも文化摩擦をいろということが確認されてきているというのが精神分析のんなところで経験しているんだと思います。ただ文化摩立場であるわけです。そういうことがーっとそれから精擦の慣れの程度といいましょうか，それへの対応の仕方

神分析以外にという点で何かあればという御質問についというのは， 日本人全体として見ますとまだまだ経験，ては，私は精神医学者で特に精神分析を専門にしている

歴史的な経験として，まだ慣れていないんじゃあないか

ものですので，他の領域のことについてあまりいろいろという気がします。ですか ら，教育というのが私の目標とお教えできるほどの知識はないわけで、すけれども，他であるということはそういう意味も含まれているわけでにもいろいろなアプローチというものが，普遍性を追究す。ですけど，今の日本人が良い悪いということではな

するに当たって可能なわけであると思います。私が知っいわけですね 。たまたまそういう流れにきていると，そていることで，今たとえば頭に浮かぶことから言います

れをどうするかと，これはもう他の国とのやりとりのいと，そういう精神分析以外にもたとえば最近精神医学のろんな問題を分析する中で，現実的に考えていかなけれ

領域では，精神生理学とかあるいは神経心理学とかいっばならないというふうに思っています。世界中見渡せたような，特に生物としての b
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lな存在としてのば， 日本と同じような国が僕はあると思います。歴史的

人間の精神機能の働きについてのアプロー チというものに他の国と余り交流がなかった固というのが。
大島・他にどなたかがなされていると思います。それもやはり一つの精神分
析以外のアプローチということになろうかと思います

丸山:日本大学文理学部心理学科 l年丸山です。岩崎

し，必ずしも医学領域に問題を限定しなくても，今日こ先生に質問します。先程これか らは普遍的文化を支えてちらに御出席の心理学者の領域でも，やはりそれぞれのいく普通的なものを捜さなくてはとかお っしゃられまし

ご専門が，人関心理一般的なものを追究しようとして，

7)(5
それぞれのお立場 をきっと持 っているんだ ろ うと，私は問題があると思います 。それか らあと渡辺先生の この図理解しているわけです。 心 理学の 中にも，いろいろな立ですね 。 これはあるかたは創造論の面か ら取り上げたん

場がある んでし ょうけれど ，それは文化や個人の状況にですね 。 フグとマンボウは，いわゆるパ ター ンが一つなおける個別的な問題について追究するも 一つでありま しl) に等 しいのです。 但し条
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んです。 類 比 (ょうけど，普通的なメカニズムを追究すると い う意味で

件 が迷うわけですね 。ですから原理が等しい場合，条件は，心理学というより 心理学 の 中 に あ る い ろ ん な 学 派が違うとすでにあるものが新しいものに転換する 。 だかも，やはり普通的なものを追究するものだ ろ うと私は思らこれを原理的に同じものとする，いわゆる同定とか等っています。

価変換という 言 い方をする 。同定するけれども条件が違大島也によろしいでしょうか。{

うわけですね 。ですか ら我々日本人と中国人とかアメリ

恩因 。私の意見を述べたいと思います。 この シンポジ

カ人とか，みんな結局人間として同じだというけども，ウムは大きな問題を提起しておられたと思い ます。文化文化 ，社会や歴史などの条件が違うわけです。そこの処摩擦の問題は日本人だけではなく，特殊性と普遍性の問で音感、するのです。 ですから普遍性と特殊性の阿国を見題をかかえていると思 います。やはりここに問題になる面をつないで初めて生き生きとしないといけません 。同lのはて すね，あ らゆる面に通用す る発達理論でも私は治た具象性が出てくるわけです。 だから違う迷うと 言っ て経，成長，創造という面から見て ，その問に通ずる適応論も間違いで，また同じだと言っても 間違い です。両面をというのを考えてみま した。 この文化摩擦というのはど

とらえなくては，そういう問題があるので，我々がこうfle
異文化 との接触による s
ういう意味があるかというと ，いう文化 の接触の問題を取り 上 げるときに，日本人といtyの確立という，新 しい自分 を作り直すという問
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うものが，いわゆる 世界的な 地球人としてと らえ られる

題があります。作り直す場合には自分を嬢し て いく ，い面と， それか ら他 の民族と違う面との両面，共通する面

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n，それ からもう 一 つは l
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と違う面が出てくるので，そういうことをと らえるにはその過程が大きな問題になるん じゃないか。奥文化 にぶ

この図は面白いと思い ます。

つかる場合には，今日 ，明日 には結局このま まではなくてp

自分をぶつこわさざるをえない。そこに一つの危険大島

有難う ζ ざいました 。まだいろんな問題があり

ま す し ， 私 自 身 も 質 問 し た い ポ イ ン トもある んですけ

性があリますね 。 ある場合には不安というかそういう厨

ど，ちょうど時間とな って しまいました。 今 の恩問先生もあるし ，それか らそれを克服すればいわゆる，成長と，のお話が，最終的にまとめの よ うなお話になりま してか創造ということとなるわけです。 そ ういう面でいえば非常に有難く思 っています。文化摩擦について私共 一つ

異文化の接触，それから葛藤があり ，そ こに不安の状態のテ ーマを出したんですが，問題が明白にな った部分もが生じ ，それが安定化 するところに新 しい創造活動が生ございますけれども，それぞれにまた広が った疑問といじて くる 。 ま あ そ う い う 問 題 が一つ あるような気がす

うのも持たせ られたような気もいた します。それぞれ 御る。そういう点で私は治癒の理論 と創造論の問 には，重要専門の立場の方が多 いと思いま すので，またこれを機会なつながりがあると 思い ま した 。それからもう 一つ，こにそれを広げていただいて，再び議論する折を持たれれの創造論には星野さんがいなくな っちゃ ったんですが

いと思います。大変今 日は気温も下が っておりまば有刻t3

いわゆ る異文化 の接触ということに よって，すなわち典して，雨 が降 っ た "~1 ，遠いところ参加していただいて有文化 の結合によ って新 しい創造が，新 しい文化 が生まれ難うござい ま した 。 シンポジス 卜の各先生方有難うござ

付け るだけじ ゃ
るわ けですが，場合によ ってはただ結び、います。以上をも って終了いたしたいと思います。

なくて，自分を壊 して新しく解体して作り直していくとiの先生方，御来場の皆様方有難う ζ ざいま
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村井 :i

いうとこ ろがある んです。人格と環境と の，ある いは文した。今日の内容につきま しては，応用心理学会の機関化とい ってもいいんですが，その関係で自分をこわして

応用心理学研究」に載せる予定でおります。ただし誌 ，i

いくそ ういうような面で、新しく自分を 作 り直して行く 。

年 1回の雑誌ですので来年になりますけれど，会員 の方

例えば不安を述べる場合には好奇心がある 。すなわち新希望のは当然配布されますけれども，それ以外の方で街l・化 に接することが面白くでしょうがないんです。
しい文方がいら っ し ゃ い ま した ら ， 学会事務局の方までお li~ し典文化に接すると不安と いう マイナスの函が見 られるのきます。今日は雨の 中有 難
込みいただければ，おわけで、に，一方では奥.文化 に接触して非常に好奇心を持ち，積うござい ま した。 これで終わりたいと思います。

極的に発見とか創造を していく 。そのような大変大きな