令和元年斜里町議会定例会 ７月臨時会議

会議録（第１号）

令和元年７月３０日（火曜日）
◎議事日程
日程第

１

会議録署名議員の指名について

日程第２

会議日程について

日程第３

議長諸般報告について

日程第４

町政報告について

日程第５

議案第１６号

工事請負契約（朝日光陽通外舗装修繕工事）の締結につ
いて

日程第

６

議案第１７号

工事請負契約（斜里中学校グラウンド整備工事）の締結
について

日程第

７

議案第１８号

工事請負契約（ウトロ高原団地Ｃ棟建設工事）の締結に
ついて

日程第

８

議案第１９号

工事請負契約（庁舎耐震化等改修工事）の締結について

日程第９

議案第２０号

財産（電話交換機等）の取得について

日程第１０

議案第２１号

斜里町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例につ
いて

日程第１１

議案第２２号

斜里町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の利用者負担に関する条例の一部を改正する条例について

日程第１２

議案第２３号

斜里町保育園条例の一部を改正する条例について

日程第１３

議案第２４号

斜里町へき地保育所条例の一部を改正する条例について

日程第１４

議案第２５号

斜里町学校給食センター条例の一部を改正する条例につ
いて

日程第１５

議案第２６号

令和元年斜里町一般会計補正予算（第２回）について◎出席議員（１３名）
１番

今

井

千

春

議員

２番

小

暮

千

秋

議員

３番

久

野

聖

一

議員

４番

山

内

浩

彰

議員

５番

佐々木

健

佑

議員

６番

木

村

耕一郎

議員

７番

櫻

井

あけみ

議員

８番

宮

内

知

英

議員

９番

久

保

耕一郎

議員

１０番

若

木

雅

美

議員

１１番

海

道

徹

議員

１２番

須

田

修一郎

議員

１３番

金

盛

典

夫

議員
1

◎欠席議員（０名）◎出席説明員
馬

場

北

隆

町

雅

裕

副町長

長

岡

田

秀

明

教育長

小

林

鋼

一

代表監査委員

増

田

髙

橋

佳

宏

民生部長

塚

田

勝

昭

産業部長

芝

尾

賢

司

国保病院事務部長

馬

場

龍

哉

教育部長

百

々

典

男

会計管理者

伊

藤

智

哉

企画総務課長

鹿

野

能

準

財政課長

茂

木

公

司

税務課長

平

田

和

司

住民生活課長玉置

創司

保健福祉課長鹿野美生子

こども支援課長

荒

木

敏

建設課長

菊

池

村

上

泰

総務部長

則
勲

生涯学習課長和志

選挙管理委員会・公平委員会事務局長、監査委員書記◎議会事務局職員
阿

部

公

男

事務局長

竹

川

彰

哲

議事係長

鶴

巻

美

奈

書

記

2

午前１０時００分再開

◇
●金盛議長

再開

◇

おはようございます。斜里町議会定例会を再開するにあたりご快諾いただき、ありがとうございます。

◇
●金盛議長

町民憲章朗唱◇開議に先だち、町民憲章の朗唱を行います。

●阿部事務局長

一つ、元気で働き、みんなで豊かなまちをつくりましょう。

一つ、きまりを守り、みんなで明るいまちをつくりましょう。
一つ、親切をつくし、みんなで平和なまちをつくりましょう。
一つ、自然を愛し、みんなで美しいまちをつくりましょう。
一つ、文化を高め、みんなで楽しいまちをつくりましょう。

◇
●金盛議長

開議宣告

◇

ただ今から、斜里町議会定例会７月臨時会議を再開いたします。直ちに本日の会議を開きます。

◇●金盛議長

会議録署名議員の指名◇

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、会議規則

第１２４条の規定により櫻井議員、宮内議員を指名いたします。

◇
●金盛議長

会議日程

◇

日程第２、会議日程について、を議題といたします。議会運営委員会から、報告を求めます。議会運営委員会佐々木委員長。
●佐々木議会運営委員会委員長

７月臨時会議の運営について、本日、午前９時３０分から、議会運営委員会を開き、協議をいたしました。その結果、今、臨時会議の日程を、本日、７月３０日の１日間とすべきとしたので、ご報告いたします。
●金盛議長

ただ今、議会運営委員会佐々木委員長から報告のとおり、７月臨時会議の日程については、本日７月３０日、１日間にすることといたします。

◇
●金盛議長

議長諸般報告◇

日程第３、議長諸般報告をいたします。はじめに、６月定例会議以降の主な事項については、お手元にお配りしている議長諸般報告書のとおりご報告申し上げます。
なお、議員の派遣等に係る報告書については、別途保管し、写しをクラウド本棚に掲載
3

しておりますのでご活用ください。

◇

町政報告

◇

●金盛議長

日程第４、町政報告は、町長から。馬場町長。

●馬場町長

はじめに、姉妹町・友好都市との交流事業について、ご報告いたします。

本年も、７月２６日から２７日の日程で、第３７回しれとこ斜里ねぷたまつりと、これに伴うイベント等が開催されました。
２６日の第４７回津軽藩士殉難慰霊祭には、弘前市から櫻田市長や清野市議会議長をはじめ、多くの方々が出席されたほか、姉妹町である竹富町からも前鹿川副町長と職員２名の参列をいただき執り行われました。
また、ねぷた運行では、１日目は１１団体、１１基、２日目は９団体、９基のねぷたが出陣し、２日間を通じ約２９００人が出陣し、２万２千人の観客の見守る中、勇壮に運行されたところです。
また、例年好評の弘前市物産展は第３７回を数え、会場となった道の駅しゃりには、弘前の物産をはじめ、津軽塗体験を初めて行うなど、多くの町民や観光客で賑わい、３日間で約１万３千人の来場がありました。そして、今年も竹富町のパインとマンゴーの即売会が行われ、用意しました約８００個が約１時間で売り切れたところです。
なお、今後の交流事業としては、９月２９日に開催される、しれとこ産業まつりに合わ
せて、弘前市の特産品販売を行うほか、弘前市で開催される、津軽の食と産業まつりへの参加を予定しているところです。
今後におきましても、これらの事業を通して弘前市や、竹富町との交流の輪が更に広まることを期待し、姉妹町・友好都市との交流事業についてのご報告といたします。
次に、令和元年度普通交付税の算定結果についてご報告いたします。
まず、斜里町の算定結果ですが、普通交付税の交付決定額は、３０億１５９５万２千円
で、前年度当初交付額に比べて、２６５１万７千円、０．９％の増、また臨時財政対策債、
いわゆる臨財債の発行可能額を合算した実質的な交付税額は、３２億１７９７万５千円であり、前年度当初交付額に比べて、２９８２万２千円と、０．９％の減となりました。
また、本年度の当初予算比では、普通交付税で２５１２万９千円上回り、臨財債発行可能額を合算した額では、１６０７万円上回ったところです。
前年度当初交付額に比べて減額となった要因についてですが、まず、基準財政需要額では、個別算定経費では増額となったものの、公債費の償還の減額や、人口と面積を基本とした包括的算定経費が減額となっており、これに臨財債振替相当額を加えた基準財政需要
額全体では、前年度と比べて約６３００万の増額となっています。
一方、基準財政収入額では、市町村民税、固定資産税、いずれも増額となるなど、前年度に比べて約３６００万円が増額となったところです。
4

なお、臨財債については国の抑制傾向を受け、地方財政計画のとおり１８．３％の減と見込んでおりましたが、結果として２１．８％とさらに大幅な削減傾向となったところです。このため、基準財政需要額と基準財政収入額の差額で求められる普通交付税としては
約２７００万円の増額ですが、臨財債で約５６００万円の減額となり、実質的な交付税額
としては約３千万円の減額となったものです。
以上のとおり、算定結果は、ほぼ予算計上額どおりではありますが、臨財債振替相当額を含む普通交付税としては引き続き減額傾向にあり、４年前と比べても２億７千万円ほどの減額となりました。今後もさらに厳しい財政運営が続くことが予想されますので、行政改革を進めつつ経費削減に努めてまいることを申し上げ、令和元年度普通交付税の算定結果についてのご報告といたします。
次に、平成３０年度の町税等の収納状況についてご報告いたします。
お手元に配布しております、資料１、平成３０年度分町税等収納状況一覧表をご覧いた
だきたいと思います。
まず、はじめに町税ですが、現年度分収入額は２０億３７１６万円で、収納率で前年度を０．０６ポイント下回る９９．６２％となりました。現年度と過年度をあわせた収納率
では９８．９５％となり、令和元年度への町税の滞納繰越額は、前年度の１５６８万円から２２９万円多い１７９７万円となったところです。
特徴的なところでは、町税では、収入額の総額が２０億円に到達していることと、その他の税外料金では、一般賃貸住宅使用料が２年連続１００％完納となっています。
また、平成２９年度からスタートしましたコンビニ納付ですが、口座振替を除いた平成
３０年度における各期別ごとの納付書払の件数は、２９年度の６万７７００件からほぼ横
ばいの６万８１７３件となり、うちコンビニ納付を利用された方は１万５８７８件から２
万１３１２件、利用率は前年度から７．６ポイント上回る３１．３％となりました。なお、町が負担したシステム利用等の手数料は、利用率の増加に伴い、約８７万円から約１４２万円となっています。
令和元年度も、引き続き高収納率の維持と滞納額の圧縮に努めてまいりますことを申し上げ、平成３０年度の町税等の収納状況についてのご報告といたします。
次に、第３８回オホーツクサイクリングの開催結果についてご報告いたします。
今年で最後の大会となったオホーツクサイクリングは、私が大会長となり７月１２日から１４日の日程で、サイクリスト７４５名、指導員４０名の、合わせて７８５名の参加により開催いたしました。参加者数は昨年の１．５倍となったほか、斜里町内からは、２１２キロのフルコースに２７名、網走市から斜里町までの４１キロコースに１６名の、合わせて４３名が参加したところです。
走行日１日目の午後から２日目にかけて、生憎の雨模様となりましたが、サイクリスト
は交流を楽しみながらオホーツクを駆け抜け、６１２名が無事斜里町にゴールし、ラスト5

ランを賑やかに締めくくったほか、２日間にわたる長駆を讃え合い、最後の大会を名残り惜しんだところです。
関係機関、団体、並びに沿道地域の皆さまには、３８年間の長きにわたり、多大なご支援とご協力をいただきましたことについて、心から感謝を申し上げ、第３８回オホーツク
サイクリングの開催結果についてのご報告といたします。
最後に、児童・生徒の上位大会への出場についてご報告いたします。
お手元に配布しております資料２、児童・生徒の上位大会出場状況をご覧いただきたいと思います。
まず、知床斜里ランニングクラブに所属する児童１１名が、今年度開催された公式競技会で上位入賞または標準記録を突破し、７月１４日から札幌市で開催された、第３７回北海道小学生陸上競技大会に出場しました。結果は、斜里小学校４年生の西川悠輝さん、森
一馬さん、菱川暖喜さん、鎌田亜津煌さんの４名が、小学４年男子４００メートルリレー
走で第８位に入賞し健闘したところです。
また、斜里水泳スポーツ少年団と摩周スイミングクラブに所属する児童・生徒５名が、今年度開催された公式競技会や公認競技会において標準記録を突破し、７月２０日から江別市で開催された、第４２回全国ＪＯＣジュニアオリンピックカップ夏季水泳競技大会北海道予選会に出場しました。結果は、朝日小学校４年生の田中圭悟さんが、１０歳以下５０メートル自由形で第８位、同じくバタフライで第７位にそれぞれ入賞し健闘したところです。
このように、スポーツ競技における児童・生徒の活躍はめざましく、心から健闘を称えるとともに、今後のさらなる活躍を期待して、児童・生徒の上位大会への出場についてのご報告とし、町政報告といたします。
午前１０時１５分◇●金盛議長

議案第１６号◇

日程第５、議案第１６号、工事請負契約（朝日光陽通外舗装修繕工事）の締結についてから、日程第８、議案第１９号、工事請負契約（庁舎耐震化等改修工事）の締結についての４件を、一括議題といたします。内容の説明を求めます。鹿野財政課長。
●鹿野財政課長●金盛議長（議案第１６号～１９号

内容説明

記載省略）

内容説明が終わりました。はじめに、議案第１６号、工事請負契約（朝日光

陽通外舗装修繕工事）の締結について、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。宮内議
員。
●宮内議員

斜里町は泥炭地帯が市街地においても多くを占めていて、道路が早くに劣化してしまう状況が生じています。同時に、車の通行する道路と、それに付帯して歩道がありますが、歩道についても特に起伏が生じてしまう状況が見受けられます。歩道の整備に
6ついては、今回の保全事業ではどのような位置付けや改良を行おうとしているのかお伺い
します。
●金盛議長

荒木建設課長。

●荒木建設課長

道路ストック総点検で、車道面だけの修繕工事となっています。歩道面に関しては、別個、歩道整備工事で、車道のオーバーレイ工事、修繕工事が終わった路線
から、波を打っていたりでこぼこしているところを優先的に順次直していくことになって
います。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

今回の工事の中では、歩道の整備修繕については含まれていない。新たに車道を整備した路線に付帯する歩道について、独自の改良工事を進めていくという理解でよろしいでしょうか。
●金盛議長

荒木建設課長。

●荒木建設課長

そのとおりです。この事業は車道のみの工事で、歩道に関しても一度全て整備されているので、歩道の舗装のみを取り、路盤を不陸整正したのちに、あらためて舗装をかけるか、もしくは歩道の状況によっては、歩道の上からオーバーレイをかける可能性もあります。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

車道の改装工事とは別個に、歩道の整備に取り組むということですが、歩道の状態について、路線は多いですが原課では把握しているのですか。
●金盛議長

荒木建設課長。

●荒木建設課長

道路ストック総点検に基づく道路の修繕舗装工事に関しては、町の中の主に都市計画街路といって、都市計画事業で行っている道路幅員が１６メートルもしくは
１８メートルの道路、都市計画事業で街路で路盤も全て入れ替えているので、ここの舗装工事を行っています。幅員に関しては、他にも１級路線、２級路線があり、同じようなし
っかりした構造のところはやっていきます。
歩道の状態は、今回、町中でやっている道路保全事業に関する歩道については、常時確認はしています。
●金盛議長

他、ありませんか。櫻井議員。

●櫻井議員

道路の保全に関して伺います。昨今、オーバーレイ工事で、雑草の対応が問題視されています。ほかの地域で特にひどいのが、北海道と沖縄だと報告が出ています。
現在行われている工法のオーバーレイで、今すぐそれを取り入れろということではないですが、路面の劣化は雑草の繁茂によってアスファルトの劣化が非常に早く進むという課題が多くなっています。おそらく気候的なこともある北海道の道路路面の調査報告は出ています。例年、これまでの道路ストック総点検のやり方にのっとってやってきていますが、工法の中にそういった雑草対策、車道と歩道の境界がどこでも大きな問題になっています7

が、そういった対策を講じるような工法は出てきているのでしょうか。うちの町の場合、劣化の状況は雑草の対応がこれからの課題となってくると思っていますが、その辺はどのようにお考えでしょうか。
●金盛議長

荒木建設課長。

●荒木建設課長

車道と歩道の間に雑草が繁茂しています。その中で、今回の町の中の工事は、若干町中なので郊外地より雑草の生え方は少ないですが、補助工事の中ではそこまで見られるものではないので、常に町の単独工事において雑草の除去を行っています。
先日ありました植樹祭など、この辺の雑草の除去も町内の建設業者が、ボランティアで春先等に名乗りを上げてもらいやってもらっている状況です。それに対して足りない分は、町の単独工事で行っている状況です。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

常時やっている日常的なことではなく、施工の段階で雑草を防ぐ工法がいく

つか入っていると思いますが、そういう部分を今後組み入れる方針や調査は行われているのでしょうか。
●金盛議長

荒木建設課長。

●荒木建設課長

事業自体が雑草の除去ではなく、あくまでこの補助事業は、道路を削って新しく舗装をかけるだけで、雑草については維持工事で町でやりなさいということなので、今後もし調査をする時には、雑草の状況など現況の写真を撮ると全て見えてくるので、そういうのを含めて、工事を発注する時にひどいところには単独工事も入れながら雑草除去を行っている状況です。
工法については、特に現在いろいろな舗装自体に雑草を止める舗装も出てきている中で、全国的に舗装の隙間から出る雑草について、アスファルト会社がいろいろな実験をしながら進めている状況で、現時点では工法的に対策はないです。
●金盛議長

他、ありませんか。これをもちまして、議案第１６号についての質疑を終結いたします。

◇●金盛議長

議案第１７号◇

次に、議案第１７号、工事請負契約（斜里中学校グラウンド整備工事）の締結について、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。宮内議員。
●宮内議員

２カ年にわたって暗きょおよび表土の改良を行うとのことですが、中学校は冬季のスケートリンクとして活用されます。改良工事あたって、スケートリンクの造成に対する考慮はどのようになされているのか伺います。
●金盛議長

荒木建設課長。

●荒木建設課長グラウンド改修工事において、特に冬季間のスケートリンクの造成について、現状的には今までどおり造成されています。昨年度の状況でいいますと、半分改良8を行い、半分は既存のままでした。やはり既存で残っている部分に関して、凍上が約３０センチメートル起こることが、今回、冬の状態でわかっています。凍上が３０センチメー
トル起こった中でも、非常に不陸が悪い状態になっていました。改良を行った場所は、凍上がほぼゼロに近く平らな状態でリンクが造成されていました。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

冬期間の気象状況は、毎年、雪の状態や気温も違うので、なかなか一概に言えないと思います。工事の施工にあたって、このグラウンドはスケートリンクとしての利用が行われることについて条件付けというか、施工者に対して確認されていますか。
●金盛議長

荒木建設課長。

●荒木建設課長

施工者に関しては、町内業者が施工しているので、冬季間のスケートリ

ンクを造ることは承知しています。工事に関しては、グラウンドの改修工事なので、スケートリンクに合わせた改修工事ではないです。スケートリンクの改修というと、ほかのところもそうですが、下をコンクリートにしたり水が抜けない状態にして冷やすほうが、ス
ケートリンクの改修工事におそらくなっていると思います。今回の改修工事は、あくまでもグラウンドの水はけをよくするための改修工事で、リンクに特化した改修工事にはなっていません。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

斜里中学校の、平成３０年度に施工済みの視察調査を行った際に、施工業者の方との意見交換で、請け負っている工事内容は、あくまでもグラウンド整備工事で、リンクの造成についての条件付けは特に承知していないという趣旨の考え方を述べられていました。それで教育委員会としてよいのかという疑問がわいてきます。リンクとして使うのでそれに対する配慮も行われるべきと思いますが、どうでしょうか。
●金盛議長

菊池生涯学習課長。

●菊池生涯学習課長

今回については、グラウンドの改修も含めてですが、現在の状態でも同じようにリンクを造っているので、改修した時点で水はけがよくなる前提ですから、どの程度リンクの造成の不都合が出るかなど、そのまま上手くリンクができるのかということで、１回やってみるということもありました。
配慮については、リンクはそのままできるだろうということで、今回、工期の関係もありますが、昨年度の工期は６割部分で、４割でやっていない部分がありましたので、どうしてもそのつなぎ目というか間の部分に少し不陸がありました。今年度、同じく６割部分と同じように４割部分についてもクレイでやってみて、リンクに不陸が起きるかどうかも試しながらやっていきます。昨年のシーズンなので今年のリンクの造成期間についてもリンクの造成はできたので、今年度も、いろいろな気象条件があり、それで開設の日数などが大きく左右されると思いますが、リンクも通常どおり開設できればよいと思います。
●金盛議長

他、ありませんか。これをもちまして、議案第１７号についての質疑を終結
9

いたします。

◇●金盛議長

議案第１８号◇

次に議案第１８号、工事請負契約（ウトロ高原団地Ｃ棟建設工事）の締結について、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。これをもちまして、議案第１８号についての質疑を終結いたします。

◇
●金盛議長

議案第１９号◇

次に、議案第１９号、工事請負契約（庁舎耐震化等改修工事）の締結について、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。宮内議員。
●宮内議員

資料４に関して伺います。令和元年度の工事内容に発電機の新設工事が表記されています。昨年生じたブラックアウトを契機として、それぞれの施設の発電機能を持
つことが重要視されていると思います。令和元年度で予定している発電機の新設工事の概
要はどのようなものかお尋ねします。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

この度、設置する発電機は、庁舎本体のための発電機です。具体的に申しますと、商工観光課で使用している庁舎の北側にある車庫に発電機を設置し、そこからケーブルを埋設してケーブルにて庁舎の分電盤に接続します。なお、分電盤について
は、庁舎の地下室に設置し、そこで埋設したケーブルに設置して発電機を整備する内容になっています。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

能力的にはどのようなものでしょうか。

●金盛議長

荒木建設課長。

●荒木建設課長

発電機の大きさは、５０ｋＶＡを考えています。

●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

昨年、常任委員会でウトロの支所に係る発電機を視察しました。それほど大きくない発電機が設置されていました。昨年起きたブラックアウトでは、ウトロ支所の建物全体が、その発電機で全てまかないきれる発電を行っていたといいます。あまり大きな
設備ではないですが、効果、能力を発揮していたことがわかりました。
５０ｋＶＡの単位はよく理解できませんが、庁舎全体の機能がこの発電量で維持される
のですか。
●金盛議長

荒木建設課長。

●荒木建設課長

全体は大丈夫ですが、普段どおり全てのものに電源を入れて動かすとなると電気は足りなくなるので、ある程度節約するところは節約しながら使う状態では問題ない大きさとなっています。
10

●金盛議長

若木議員。

●若木議員

資料４の工事内容について質問します。令和２年度の工事内容で、１階の西側に玄関スロープを設置するとなっていて、２ページの資料を見ると、今の公用車の駐車場に沿うような形の、直角に曲がるスロープを考えておられますが、いろいろな施設で見ると、Ｓ字状のほうが車いすの方が使いやすいスロープです。そういう視点の検討はされ
ましたか。
●金盛議長

荒木建設課長。

●荒木建設課長

スロープに関しては、いろいろ検討した中で、既存の建物の大きな改修ではないので、建物に合うような形でスロープを設置します。議員おっしゃるとおり、現在、スロープは新築であればＳ字状などいろいろありますが、既存の建物で西側の段差を解消するために、距離と幅を考えた中では、直線で少し曲がっていくような形がベストということで、今回、このスロープを採用しています。
●金盛議長

若木議員。

●若木議員

博物館は後付けで付けたスロープがＳ字状になっているので、改修の中でもＳ字状は付けられるのかと思います。交流会館は直角に曲がる形状になっていてとても利用しづらいという声もありますので、使いやすさが必要ですし、ここにスロープを付けるということは、身障者の方の駐車場なども整備する視点も今後必要になってくると思うので、建物に合ったではなく、利用しやすい視点での整備が必要ではないでしょうか。
●金盛議長

増田総務部長。

●増田総務部長

この西側のスロープについては、基本的には選挙の時に、期日前投票の際に使用することが中心になると思います。一方で、正面玄関からの出入りについては、
今までどおり段差なしになります。使い方については、西側と正面とはそれぞれ機会に合わせて使っていくことになると思います。
●金盛議長

若木議員。

●若木議員

入り方はいろいろあると思いますが、多機能トイレについても西側にあるので、やはり利用される方が上りづらい、選挙の時だけではない形で利用する視点の整備、検討を行うべきと思いますが、いかがでしょうか。
●金盛議長

増田総務部長。

●増田総務部長

現場のスペースの問題もあるので、その中でこういう形での配置になったので、その辺り使い勝手とスペースの関係から最終的に配置については、現場で可能であれば改善したいと思います。
●金盛議長

若木議員。

●若木議員

同じ改修工事の内容で、令和２年度に３階トイレブース改修工事とあります

が、こちらの改修工事はどのような内容なのか知りたいです。こちらも多目的トイレを設置する予定なのか確認します。
11

●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

男性、女性トイレとも和式トイレを洋式化にすることとウォシュレ

ット化します。多機能型については、現在、カーテンで仕切られている男性側のトイレについて、カーテンではなくしっかり囲うような形でスペースを確保してトイレを設置しま
すが、あくまでも多目的トイレの利用は、１階の西側の利用が中心になると考えています。
●金盛議長

若木議員。

●若木議員

現在、３階にある男性側のトイレは、多機能トイレではない位置付けでしょ

うか。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

そのとおりです。

●金盛議長

若木議員。

●若木議員

現在、国会でもいろいろ議論がありますが、男性トイレの改修が行われたのも、いろいろな立場の方が議員となった時に改修が行われた部分があると思いますので、改修の際にはそういう方々が議員となれるような視点の工事、整備も必要だと思うので、今後検討していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
●金盛議長

北副町長。

●北副町長

考え方としては、議員がおっしゃるとおりの配慮をしたいことは多々ありました。しかしながら、今回は耐震改修の中で大規模改修工事ではない限度がありました。
こういう中で、現実的対応として、選管での今でも選挙の時にはスロープを簡易で設けていますが、こういう機会だということで可能な限りの配慮をしました。
１階の多目的トイレについても、１階のトイレに付随して作りたかったのですが、これについても諸般の事情があり、比較的利用可能な場所、旧当直室の水利用があった部分があったので、そちらを優先して設置することでスペースを確保しました。
３階の部分は、いろいろな経過があると思います。議員がおっしゃった参議院の中でもそういう設備が配慮されていることもよくわかっているつもりです。今回については、カーテンで仕切られている部分について、しっかりと区画を作る、和式から洋式へすること
で、限られた事業費の中で大規模工事にはなりませんが、この中で可能な限りでの対応をしたいというもので、ぜひご理解を賜りたいと思います。大規模改修がいつになるかにつ
いては、この場で言えませんし、今後の状況になるので、その際には考慮すべき事項と思っています。
●金盛議長

若木議員。

●若木議員

大規模改修の前にできればよいという思いです。

もう一点、今回の改修工事でボイラが変わることによって、いろいろな改修工事が行われますが、１階のフロアはだいぶん昔に壁が取り払われてカウンターでの業務が行われていますが、今後、改修を行っていく時に、２階のフロアについてもカウンターを設置した、
12

町民が入りやすい環境、空間の検討はされましたか。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

２階のカウンターの設置については検討しました。しかし、限られた事業費の中では優先すべきは耐震工事なので、これについては、将来的な大規模改修の中で検討したいと思います。
●金盛議長

他、ありませんか。櫻井議員。

●櫻井議員

耐震化改修工事について伺います。予算的にも工期的にも制約のある中で、耐震に力を入れる工事なのは、今の答弁で理解しました。現在の庁舎の中の使い方、整理の方法は、大規模改修を行うからそれまでよいという形ではなく、積み重なった資料や使っているのかいないのかわからないダンボールが非常に目に付き、うちはそういう庁舎だと、よそのいろいろなところに伺ったら思います。山積みにされた資料、場所がないのかもしれませんし、その場所がない中でどのように整理されているのか。今のような状態でカウンターでオープンにするような状況にもない庁舎ではないかと思います。
物理的にカウンターがあるからきれいになる、そういう部分ではないと思います。今回の耐震改修、業務はこの状態で支障がなく続けられると思いますが、将来に向けての大規
模改修になる前に、少し資料の関係や使っていない備品、古いものの整理は、家で子どもや夫に言うのとはわけが違う規模だと思いますので、しっかりと計画を立ててスケジュー
ルに沿った動きをやっていくべきではないかと思います。
庁舎とは、町の玄関、入り口だと思います。斜里町の庁舎は古いと言われるのは当然ですが、同時に、雑然としていると前回視察に来られた方からもそういう声が漏れました。
それに関しては何の反論もできない状態でしたので、ぜひこの２年間で整理するところ、家でいえば片付けてくださいというような計画をしっかりと立てて、お忙しいのは十分承知ですが、それは必要なことだと思います、いかがでしょうか。
●金盛議長

●金盛議長

答弁保留のまま、休憩といたします。再開を１１時１５分といたします。

休憩

午前１１時００分

再開

午前１１時１５分

休憩を解き、会議を開きます。櫻井議員に対する答弁、伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

文書の管理、整理について、当初においては、年末に統一的に文書の整理等を行っています。これは当庁の文書編さん規定に基づいて行っていますが、それが抜本的な解決になっていないのが現状です。
この度、庁舎の耐震化に併せて文書の整理整頓はせざるを得ないことになっているので、来月、課長会議、管理職会議があるので、そこで庁舎耐震化のスケジュールと併せて文書の整理についても職員等に周知をして、計画的に文書を整理したいと考えています。
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●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

文書の整理は、当然やらなければならない業務の一つだと思います。以前もいくつかの部屋で、これはどこの物かと聞いた時に、どこの部署のものかよくわからないというお話を毎回伺います。文書整理は役場の業務で必ずやらなければならない、これは当然のことです。以前、一般質問でも何人か出されていますが、時間がなくてできていな
いということなので、それはしっかりやるべきことであって、ほかにも庁舎全体の中の片づけも、今回の機会に合わせてしっかりと計画を立ててやってはいかがですかという趣旨の質問です。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

ご指摘のとおり、文書整理、文書管理、その他整理整頓も含めて、庁舎耐震化に併せて日常的にしっかりとできるように、これから取り組んでいきたいと思
います。
●金盛議長

他、ありませんか。これをもちまして、議案第１９号についての質疑を終結いたします。

◇ 議案第１６号討論・採決
●金盛議長

◇

これから、討論採決を行います。はじめに、議案第１６号、工事請負契約（朝日光陽通外舗装修繕工事）の締結について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

討論なしと認めます。

これから、議案第１６号について、採決を行います。議案第１６号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第１６号については、原案のとおり可決されました。
午前１１時１８分◇ 議案第１７号討論・採決
●金盛議長

◇

次に、議案第１７号、工事請負契約（斜里中学校グラウンド整備工事）の締結について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

討論なしと認めます。

これから、議案第１７号について、採決を行います。議案第１７号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。）
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●金盛議長異議なしと認めます。よって議案第１７号については、原案のとおり可決されました。
午前１１時１８分◇ 議案第１８号討論・採決
●金盛議長

◇

次に、議案第１８号、工事請負契約（ウトロ高原団地Ｃ棟建設工事）の締結について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

討論なしと認めます。

これから、議案第１８号について、採決を行います。議案第１８号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第１８号については、原案のとおり可決されました。
午前１１時１９分◇ 議案第１９号討論・採決
●金盛議長

◇

次に、議案第１９号、工事請負契約（庁舎耐震化等改修工事）の締結について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

討論なしと認めます。

これから、議案第１９号について、採決を行います。議案第１９号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第１９号については、原案のとおり可決されました。
午前１１時２０分◇●金盛議長

議案第２０号◇

日程第９、議案第２０号、財産（電話交換機等）の取得について、を議題といたします。内容の説明を求めます。鹿野財政課長。
●鹿野財政課長●金盛議長（議案第２０号

内容説明

記載省略）

内容の説明が終わりました。これから、議案第２０号について、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。これをもちまして、議案第２０号についての質疑を終結い
たします。
15

◇ 議案第２０号討論・採決
●金盛議長

◇

これから、討論採決を行います。議案第２０号、財産（電話交換機等）の取得について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

討論なしと認めます。

これから、議案第２０号について、採決を行います。議案第２０号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第２０号については、原案のとおり可決されました。
午前１１時２３分◇●金盛議長

議案第２１号～２５号◇

日程第１０、議案第２１号、斜里町特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例についてから、日程第１４、議案第２５号、斜里町学校給食センター条例の一部を改正する条例についての５件を、一括議題といたします。内容の説明を求めます。鹿野こども支援課長。
●鹿野こども支援課長
●金盛議長

内容説明

記載省略）

菊池生涯学習課長。

●菊池生涯学習課長●金盛議長（議案第２１号～２４号（議案第２５号

内容説明

記載省略）

内容説明が終わりました。これから、議案第２１号から議案第２５号について一括して質疑を受けます。ご質疑ございませんか。櫻井議員。
●櫻井議員

これまで町独自の事業として、児童が３人以上いる場合の第３子以降の児童は、免除の対象になる減免措置をやってきています。例えば第３子が３歳未満の部分は、
今まではどういう取り扱いになっていたのか。今回、３歳未満の保育料は無償にならないので、その辺の取り扱いはどういう形で整理されたのか。今まで保育料の中には給食費も含まれた徴収だったと思います。その取り扱いの中身が変わると思いますが、その辺の整理はどの部分に明記されているのか読み切れないので、説明をお願いします。
●金盛議長

鹿野課長。

●鹿野こども支援課長

第３子のこれまでの無償化ですが、今までは３歳未満に限らず皆さん保育料を納めていただいていましたので、３歳未満に限らず１８歳未満で一定の所得以下の方については、全て第３子以降の町立保育園については免除、認定こども園については補助の形で出しています。それは要綱で定めていて、町立保育園の免除の要綱と大谷幼稚園の補助と別々に要綱で定めています。
16

今回の無償化に関して、保育料負担は３歳未満のお子さんのみになりますが、第３子以降の免除については、取り扱いとしては変更はないものと考えています。今までも第３子以降の保育料の免除の際は、給食費を含めた形で免除しているので、その部分も継続して取り扱いたいと考えています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

１８歳未満の子どもが３人いて、一番下の子が４歳、５歳であってもこの子たちに関しては、給食費の徴収はない取り扱いと考えてよいのでしょうか。
●金盛議長

鹿野こども支援課長。

●鹿野こども支援課長

町の第３子免除事業の対象者となる方については、給食費は掛からないと捉えていただいて大丈夫です。
●金盛議長

他、ありませんか。これをもちまして、議案第２１号から議案第２５号についての質疑を終結いたします。

◇ 議案第２１号討論・採決
●金盛議長

◇

これから、討論採決を行います。はじめに、議案第２１号について、討論ご

ざいませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

討論なしと認めます。

これから、議案第２１号について、採決を行います。議案第２１号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第２１号については、原案のとおり可決されました。
午前１１時４９分◇ 議案第２２号討論・採決
●金盛議長

◇

次に、議案第２２号について、討論ございませんか。

（「なし」という声あり。）●金盛議長

討論なしと認めます。

これから、議案第２２号について、採決を行います。議案第２２号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第２２号については、原案のとおり可決されました。
午前１１時５０分
17◇ 議案第２３号討論・採決
●金盛議長

◇

次に、議案第２３号について、討論ございませんか。

（「なし」という声あり。）●金盛議長

討論なしと認めます。

これから、議案第２３号について、採決を行います。議案第２３号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第２３号については、原案のとおり可決されました。
午前１１時５０分◇ 議案第２４号討論・採決
●金盛議長

◇

次に、議案第２４号について、討論ございませんか。

（「なし」という声あり。）●金盛議長

討論なしと認めます。

これから、議案第２４号について、採決を行います。議案第２４号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第２４号については、原案のとおり可決されました。
午前１１時５１分◇ 議案第２５号討論・採決
●金盛議長

◇

次に、議案第２５号について、討論ございませんか。

（「なし」という声あり。）●金盛議長

討論なしと認めます。

これから、議案第２５号について、採決を行います。議案第２５号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第２５号については、原案のとおり可決されました。
午前１１時５１分◇

議案第２６号18◇

●金盛議長

日程第１５、議案第２６号、令和元年度斜里町一般会計補正予算（第２回）

について、を議題といたします。内容の説明を求めます。鹿野財政課長。
●鹿野財政課長
●金盛議長

●金盛議長

（議案第２６号

内容説明

記載省略）

内容説明が終わったところで、昼食、休憩といたします。

休憩

午後１２時０５分

再開

午後

１時００分

休憩を解き、再開します。議案第２６号について、質疑を受けます。櫻井議

員。
●櫻井議員

９ページの、子ども子育て支援の対策費、先ほども条例改正の部分で伺いましたが、斜里町が独自でやっている部分で、第３子はこれまでどおり給食費も含めて無料というお話でした。そもそも第３子の保育料の無償化は、何を目的にどういう形で取り組んでいる事業なのか説明してください。
●金盛議長

鹿野こども支援課長。

●鹿野こども支援課長

先ほど、要綱で規定しているということでしたが、町立施設については、斜里町立保育園第３子以降保育料免除実施要綱、認定こども園については、斜里
町認定こども園第３子以降保育料補助実施要綱に基づき、免除もしくは補助を行っています。この事業の目的ですが、多子世帯は保育料が経済的な負担となりますので、その保護者に対して子どもを育てやすい環境整備を図ることを目的として実施している事業です。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

子ども３人はなかなか大変だと思います。第３子の免除に異議はないですが、町の考え方として保育料が無償になる、これは国のほうで決めてやることです。そこの中から、給食費の分を国は無償化から除外する。町長に先の一般質問で伺った時には、こうした国の考え方を尊重して、保育の在り方の中の給食の考え方を周知していくというお話でした。
今回の第３子の部分も、今までは保育料に全て含まれていたので、３歳未満の保育料は無償になるけれども、給食費は有料になるのではないかと思っていました。そこら辺を全て無償にする考え方は、今おっしゃった多子世帯の子育てが大変だという部分を加味して、保育料に給食費も含んだ無償を考える整理をされているのでしょうか。
●金盛議長

髙橋部長。

●髙橋民生部長国のほうで幼児の無償化の制度が新たに入ってきました。第３子の免除については、始まった年度までは覚えていませんが、子育ての部分で先駆的に対応していました。今回、保育料の無償化なので、そこについては別の制度と捉えています。第３子の部分の整理と無償化の部分については、異なるものと捉えています。
19

●金盛議長他、ありませんか。ないようですので、これをもちまして、議案第２６号についての質疑を終結いたします。

◇ 議案第２６号討論・採決
●金盛議長

◇

これから、討論採決を行います。議案第２６号について、討論ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

討論なしと認めます。

これから、議案第２６号について、採決を行います。議案第２６号について、原案のとおり可決することにご異議ございませんか。
（「なし」という声あり。）●金盛議長

異議なしと認めます。よって議案第２６号については、原案のとおり可決さ

れました。

◇
●金盛議長

閉議宣言

◇

以上で、７月臨時会議の日程は全て終了いたしました。会議を閉じます。

これをもちまして、令和元年斜里町議会定例会を休会いたします。ご苦労さまでした。

午後１時０６分

20

以上のとおり会議の次第を記録し、これを証するため署名する。

令和

斜里町議会議長

署名議員

斜里町議会議員

斜里町議会議員

21

年

月

日

令和元年 斜里町議会定例会 ７月臨時会議 全員協議会会議録
令和元年７月３０日（火曜日）

◇
●木村議長

ＪＲ釧網本線存続問題に係る対応について

開会

午後１時０８分

閉会

午後２時０７分◇

会議規則第１２５条により、全員協議会を開きます。ＪＲ釧網本線存続問題に係る対応についての説明を受けます。伊藤企画総務課長。
●伊藤企画総務課長 （ＪＲ釧網本線存続問題に係る対応について
●金盛議長

内容説明

記載省略）

説明が終わりましたので、ここで、質疑を受けます。ご質疑ございませんか。

久野議員。
●久野議員

２億円という地域が支援する内容が提示されています。その内容として、特急気動車の改修や駅Ｗｉ－Ｆｉ整備等あります。国が令和２年度の２年間で４００億円台の支援策を出されましたが、こういった方向性と国の４００億円の支援策は、同じような向きで支援されているのでしょうか。
ＪＲの基本的な改革は、利用促進と経費の節減にあると思いますが、その中で、地方がこのようなお金を出すことで、国と方向性が一致していないと、これから有効に使われるのかどうかを、きちんとただしていかなければならないと思いますが、そこら辺はどのような方向性になっていますか。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

国が支援を予定している４００億円の目的は、ＪＲ北海道の経営に対する赤字の部分と青函トンネルの維持、補修、貨物列車等への修繕等で、一般的なＪＲ
北海道に対する支援になっています。
一方、２億円については、維持困難な路線に限定しているので、これらの線区に対する支援になっています。ちなみに２億円の根拠は、ＪＲが行う今年度と来年度の維持困難な路線に対する投資的経費が約８億円といわれています。それの半分をそれぞれ今年度と来年度で地域が支援しようとする根拠に基づいて２億円になっています。
●金盛議長

久野議員。

●久野議員

昨年、国が４００億円を出すといった時に話題となって、出し続けるとＪＲの改革の温度が下がってしまうのではないかという心配も出てきました。その時に髙橋知事が、こういった改革のお金と地方が出すお金の負担額が同じになっては困るということを言っていましたが、算定の基準となっているのはどういうことか。国が４００億円に対して、それが数億円になる予想はしていました。それがこの金額なので助かるといえば助1

かる、効果が期待できるのか心配もあると思いますが、算定の基準は北海道の考えを絡めてどのように算出されたのかお聞かせください。
●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

算定の基準を正確にお答えできるか定かではないですが、ＪＲは国から４００億円の支援を受けても赤字になる計算になっています。もちろん利用促進や料金の値上げなどを含め自助努力は行いますが、それでもなかなか追い付かない実態があります。しかし、この４００億円は、今年度と来年度のみの支援で、再来年以降は国からの支援を求める時には法律改正が必要となります。この法律改正にあたっては、地域と一体となった取り組みがどうしても必要であることから、北海道がこの度、地域としての支援をすることを決定したことになっているので、そういった諸事情に基づいてそれぞれの額が出され、それぞれの目的に応じて負担金が示されたことになっています。
●金盛議長

久野議員。

●久野議員

もう一点は、アクションプランの内容をインターネットで調べると、他の交通機関との連携、マイレール意識の醸成、拠点として駅の利用などが載せられています。
先般、清里駅はＷＩＬＬＥＲのほうで電気自動車を３台入れて、先行的に降りた時の他の交通機関との連携を目指すのではないかとやっていました。斜里町としては、ＷＩＬＬ
ＥＲが特殊なバスを作ってやるというような情報も聞いたことがありますが、そういった先行的な試みをこれからどう考えていますか。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。

●伊藤企画総務課長

そういった取り組みは、昨年度からすでに行っています。これは既存の斜里バスの観光バス等を利用した知床の観光を巡るツアーで、基本的な鉄道のパスを利用した方が使えるといったような実証実験的なことを昨年度取り組んでいます。
清里の電気自動車の関係は、清里は駅に置いていますが、斜里はウトロの道の駅に置いていて、知床五湖に走らせる社会的実験をＷＩＬＬＥＲで行っています。そういった先駆的な事業者とこれからも協議会を通じて関わりながら取り組みを進めていければと思いま
す。
●金盛議長

久野議員。

●久野議員

アクションプランをみると、まだ初歩的なアイデアだと思います。その中で、フォトコンテストやシンポジウムの開催などまだまだ考え付くのではないか。組織図にもＪＲ釧網本線維持活性化沿線協議会作業部会がありますが、これは伊藤課長たちが加わってアイデアを出していく部会ではなないかと思います。こういう実働部隊に大変期待しています。ここでＫＪ法ではないですが、一晩かかってもよいので皆さんで徹底的に、原始的なアイデアではなくもっと詰めたアイデアを出すように努力していただきたいと思いますが、そこら辺はどう考えていますか。
●金盛議長

伊藤企画総務課長。
2

●伊藤企画総務課長

今のご意見は、ごもっともです。ただ、限られた予算と時間の中で、どう効果的に取り組みを行うのかも一方では求められていると思うので、次の会議等の中で反映していければと考えています。
●金盛議長

若木議員。

●若木議員

北海道鉄道活性化協議会の目的の中に、道民が一丸となって利用促進とあります。今回の地域支援のところでは、そういう文言がないですが、釧網線を沿線住民が利用促進する視点での地域支援という考えは、協議の中で議論はなかったのでしょうか。
●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

地域支援の考え方としては、基本的に維持困難な線区における観光

列車やＷｉ－Ｆｉの整備など、利用促進に対するＪＲ北海道の投資的な経費に対して支援するものとなっています。一方で、道の活性化協議会の取り組みは、全道的な取り組みとして、公務員は公用車ではなくＪＲを利用しようなど、そういった一人一人の道民がＪＲを利用するだけで、ＪＲの赤字は解消されるのではないか。そういった発想も含めて全道
的な取り組みとなっているので、支援金と協議会の考え方は、存続の方向性は同じかもし
れませんが、考え方は違うと申し上げさせていただきます。
●金盛議長

若木議員。

●若木議員

道民の理解、醸造があって、利用促進もとても大切だと思いますが、釧網線、石北線に関しては、利用するのに旭川で乗り継ぎが必要など、利便性が悪くなっていき、料金が見直されると、今後、もっともっと公務員の方はお仕事でその目的も別にプラスされれば利用しなくてはいけないとなりますが、一般の方々にどうやって利用してもらえるのかとなった時に、利用されない状況になることが目に見えます。そういうことについて、
ここの間では利用促進といっているので、その視点での議論はされているのですか。
●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

全道の活性化協議会の議論の中身は、申し訳ありません、把握していませんが、釧路とオホーツク管内の協議会では、利用促進を含めた維持存続に向けた協議は行っています。
●金盛議長

若木議員。

●若木議員

網走市は住民に対する利用割引など、そういう事業を打ったりしていると思いますが、そういう取り組みを沿線で行うなどの議論はされているということですか。
●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

それぞれ取り組まれている自治体は、網走市のようにあります。当町を含めて他の自治体においては、自治体単独よりも広域的に取り組みを行うこと、いわゆる協議会として行ったほうが効果的ではないかということから、この協議会を中心にそういった利用促進策に取り組んでいます。
●金盛議長

若木議員。
3

●若木議員

協議会で利用促進を行ったほうがよいということになりますが、今回の斜里

町が出す１３０万円の支援は、利用促進視点のものはないというお話でした。それとは別なところで地域を越えた利用促進の支援の話し合いはされているといいますが、具体的な内容はあるのですか。
●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

ＪＲが今年度と来年度の２カ年で行う維持困難路線に対する８億円の投資の内容については、事業計画をそれぞれ線区別で持っているので、釧網線においてもＪＲが取り組む利用促進策は、この事業計画の中に盛り込まれています。一方、網走市
や各自治体の取り組みもこの事業計画に盛り込まれています。沿線協議会で行う利用促進策もこの事業計画に取り込まれているので、そういったものに基づいてこれから進めていくことになっています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

国が４００億円台の支援をして動きだした今回の２億円の流れと捉えています。本当に２年間ですね。今後、この支援をするには大きな条例改正が必要になってきま
すし、法律も大きく変えなければならない。法律が大きく変わらなければならない一つは、釧網線でしたら上下分離をするなどそういう部分です。２年間の時間の中でやるのは、単に問題解決の先延ばしだと思います、国のほうが。
最終的には、ＪＲ自体、今後、釧網線を維持していくのであれば、沿線自治体が下の部分を持つような具体的な方向を、大きなＪＲの転換になるだろうと思います。とりあえずの２年間なので、国から４００億円を出して、ＪＲが抱えている赤字の補填に使う。
しかし、４００億円を出したとしても赤字は解消されないし、根本的な解消にもならない。今ある赤字を埋めるだけなので、新しい事業に結びつくなどの投資的な４００億円ではないはずです。おそらく皆さんがよくご存知のことだと思います。ＪＲ北海道は、早く自分たちで何とかやることを考えなさいと言っているだけの間の時間稼ぎ。ある部分の赤字をこれで補填をしてあげるので、その間に何とかしなさいという部分です。
沿線の自治体が集まって、２億円の使い道をどのようにやったとしても、早急にＪＲの経営体制が改善されるとは思いませんし、利用が数パーセントも増えないと思います。それでもとりあえず根本的な部分を解決する方策に至らないので、今回、これに取り組んでいくと捉えています。そういう捉え方は間違っているでしょうか。
●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

そういう見方もあるのも当然だと思います。しかし、この間、維持存続に向けた取り組み、やはり鉄路は生活するうえで、地域活性化にとっては欠かすことのできない路線という認識が強いことは、広域自治体としての基本的な考え方ですので、そういったところも踏まえて、これからも維持存続に向けて取り組んでいきたいと考えています。
4

●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

うちの自治体として、存続というよりはどういう形で利用を促進していくか。

観光なら観光利用の形でどのように利用できるか。ＪＲがあることでどれだけ観光にプラスになるか。どれくらいの人たちが輸送手段として使ってきたか。そこの伸びしろはどこにあるのかは、こうした取り組みを沿線自治体と一緒にやっていくのも必要と思いますし、
２年後、いろいろな形が見えてくると思います。維持しなければならないと沿線自治体として捉えている。
確かに今利用している人たちもいるでしょうが、それだけ原資が掛かっています。町として観光振興計画では、観光利用の形でＪＲの存続が必要という結論を出しています。伸びしろとしてお金が落ちて、ある程度ＪＲの利用が増えるのは、観光しかないと思います。
今回の支援に関してどうこうはないですし、こうした形でお金を出して、ある程度の沿線
自治体との協議が進んでくると、今後、ほかのところも観光利用の形でやっていけば連携ができていくかもしれない。
今まで沿線としての連携がなかった部分が、この協議会でつくられるかもしれないし、情報も提供されてくるかもしれない。この取り組みはやったほうがよいと思うので、支援金の問題に異議を唱えるものはないです。それと同時に町としてどのような形で観光にリンクさせて利用促進を図るかは、ほかの町との協議ではないです。連携はあるかもしれま
せんが、うちの町としてどのような施策を取り組んでいくかを考えなければいけないと思います。その辺はどうでしょうか。
●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

議員おっしゃるとおりです。特に知床斜里駅からの２次交通のアクセスが、現状ではかなり不便な実態がありますので、この解決策をどのように持っていくか。ＷＩＬＬＥＲのような高速バス会社の先進的な会社も含めて、この間、関わりのあるところも出てきているので、考えるのは当町ですが、広域的な課題でもあるので協議会等も通じながら、町内の関係部署とも連携し取り組んでいきたいと考えています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

ＷＩＬＬＥＲ株式会社は、九州などいろいろなところで仕掛けをやっている。

北海道で九州や四国でやっている鉄道事業、ＷＩＬＬＥＲは高速バスが一番お金を稼いでいるところだと思います。ＷＩＬＬＥＲがここに来てやっていくのは、適していないと思います。会社の理念や経営方針は素晴らしいですが、協議会に参加していろいろな取り組
みをご覧になって、釧網線や知床でいけると思いますか。電気自動車の導入もですが、これまでもいつくか斜里バスと一緒にやってきた部分、ほかの地域でも助成金でやっているだろう事業が多いですが、斜里町の観光にぴったりで、タイアップして動いていくという捉え方は、課長自身はどのようにお考えですか。
●金盛議長

伊藤課長。
5

●伊藤企画総務課長

この間、ＷＩＬＬＥＲとの関わりの中で、高速バス会社というのがありますので、例えばＷＩＬＬＥＲが新しいバスを斜里に持って来て、斜里バスと競合しながら２次交通を活性化させるなど斜里バスを活用しながらと考えていましたが、実際進んでみると、そういったハード面というより、ＷＩＬＬＥＲが行っているのは、首都圏から知床に行くアクセスと、料金も含めて一元的にアプリのような形でできないかということで取り組んでいます。
グーグルで羽田空港、知床と検索した時には、羽田から女満別、女満別から網走、網走
から斜里までの交通機関の料金は出ますが、決済はそれぞれ窓口がばらばら。知床斜里駅
からウトロまでどうやって行くのかが、インターネット上ではわかりづらいので、そういったものを一元的にして、決済も一カ所で済むような観光ＭａａＳ的な取り組みを中心に
ＷＩＬＬＥＲが行っているので、そういった部分では、知床の大自然をバックに、ＷＩＬ
ＬＥＲも将来的にわたって魅力的ということで投資をされていると思いますので、我々もそれに期待したいと考えています。
●金盛議長

櫻井議員。

●櫻井議員

ＷＩＬＬＥＲに限らず、地元でも一元的にモビリティの部分では、連携させていろいろな手段を使っていこうとあります。しかし、ふたを開けてみると実際には便数がない、そこまで辿り着くまで１日かかってしまう、７時間も８時間もかかってしまうのが現実です。その辺の整合性を取っていると思いますが、輸送の部分の活路を観光に生かすためにＷＩＬＬＥＲの取り組みを参考にして、連携してやっていくことで町は動いていると考えてよいのでしょうか。
●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

予算的なことも含めて、そういったことからすると、まだ動いていることには至っていません。ただ、この間、協議会の観光利用調査事業で取り組んでいる経過があり、そういったものを見ながらこれから進めていきたいと考えています。
●金盛議長

木村議員。

●木村議員

櫻井議員が２年後を気にしていましたが、私も２年後については非常に不安を持っている一人です。質疑でもわかるように、２年後どうなるか明白になっていない。
ただ、新聞報道だけを見ると、ＪＲ北海道は、２年後は維持困難な８路線に限ってですが、これを維持するためには２８０億円が必要。２００億円が国から支援されるかを別にしても、残りの８０億円に対して、地元や国の支援を期待しているという新聞報道です。
これを鵜呑みにすると、８０億円足りない。半分を国という形を取っているようなので、残りの４０億円は、道が２０億円、８路線の沿線自治体が２０億円の皮算用を取っているようです。これは沿線自治体に流されたわけではなく、北海道新聞がＪＲから聞き取った情報を目にした段階なので、まだいかんともしがたいですが、町に対するこれらの情報は、２年後についても流されているかどうか、ここら辺についてはありますか。
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●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

この間、ＪＲからは収支計画で、今のような４０億円など何十億円の赤字や補足部分の説明はありました。ただ、その額はあくまでもＪＲが取り組んでいる
利用促進やＪＲの自社ビルの運営、料金の値上げなどを含めて全てやっての赤字額なので、それ以上になる可能性も十分あります。
一方、４０億円の負担を求められた場合に対応できるかは、斜里町だけではなく北海道にも大きな課題となっています。地方財政措置が講じられるとしても継続的に永続的にこれらの負担は非常に困難ということで道もそれは認識しているので、今後、この２年間で、地域も含めて道が中心となって国に対して提言、要請していく考えとなっているので、我々もそれに基づきながら取り組んでいきたいと考えています。
●金盛議長

木村議員。

●木村議員

地方財政措置も一定の法律改正をして、しっかりと地方財政対策をどうするのか国の方針を示しながら、上下分離も出ていましたが、下のほうを沿線自治体が持つとしても地方財政措置はどうなるのか。これまでは明白でもなく、２年後の話なので必ずしも上下分離方式になるかどうかは別としても、そこら辺も明確にしないと、地方自治体としても連携しながら計画を作っていくのは難しいので、やはり横に財源ありきと思います。
そこら辺についても町も沿線協議会を通じてしっかりと言っていただければと思いますが、いかがでしょうか。
●金盛議長

副町長。

●北副町長

確かに、
今後２年間では、４００億円と別の次元が生まれてくると思います。

これは道も言っている話ですが、国と地方の関与の在り方があると思いますし、負担可能
な支援規模と対象経費、地方財政措置について整理を進めなければならない。ただ、法改正に向けての前提条件も国から突き付けられているので、そこは強調して、課題解決に向けて議会とも協議の上、進めていきたいと思いますので、ご協力をよろしくお願いします。
●金盛議長

他、ありませんか。宮内議員。

●宮内議員

見通しは厳しいという認識の発言だと思いますが、２年後に国やＪＲはどうしようとしているのか。地域は鉄路の存続のためにさまざまな協力をする姿勢は、さまざ
まな団体を通しても示しています。それでも経営的に展望は見えない実態があります。Ｊ
Ｒと国はその後どうすると言っていますか。
●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

ＪＲは維持困難な路線は２年後も継続運営をする姿勢で、そういった姿勢から今年も含めた２年間で、その線区を対象に投資的経費を取り組むので、もちろん２年後も釧網線も含めて維持存続をさせる考えに基づいていると思います。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

現実には、維持困難路線を示して単独では維持できないとＪＲは示した。存7

続はできないという姿勢を一度は示しました。さまざまな支援を関係自治体や協議会が取り組むことは進めるべきと思います。行きつく先をどこが責任を持つかは、経営の主体であるＪＲにあると思いますが、分割民営化まで戻ることにいろいろ意見はありますが、その中でもともと経営的に成り立たない前提でいろいろな財政措置が講じられていました。
そこを一旦ないものとしてという感覚で、関係自治体にだけ協力を求めるということでは、経営は成り立ちません。国は相当本腰を入れて存続を図る姿勢を示すべきです。関係自治体がいくら悩みながら相談をしても、展望は残念ながら出てこないように思います。
●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

おっしゃるとおり、ＪＲ、国鉄は国策会社としてこれまで運営してきて、分割民営化でＪＲ北海道等になりました。こういった窮地に陥った責任は国にも十分あると当初から理解しています。一方、国もこの間、多額の支援を行っている中で、法律的に今年と来年までと支援が限られている差し迫った状況で、国としても国民に対しての理解を求めるためには、国だけの支援ではなく、その沿線自治体の北海道も含めた地域と一体となった取り組みがどうしても必要ということがあるので、北海道が中心となって、この度、支援金を出すという取り組みとして決定したので、その辺についてはご理解をいただければと思いますし、我々もそういった思いはありますが、今は維持存続に向けて精力的に取り組みたいと考えています。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

精力的に取り組むこと自体、必要ないとは言いませんが、ほとんどの関係者の皆さんは必要ないという意見ではないと思います。鉄路を地域の必要な公共交通の手立てとして存続すべきという認識は、ほとんど一致した意見だと思います。そして協力もいろいろ取り組むこともそこで出てきます。
しかし、２年後どうなるかの展望は見えないことに対して、ＪＲは存続を続ける考え方でいるのかもしれませんが、原則として取るべきではないか、存続することについて。
●金盛議長

副町長。

●北副町長

この２年間の４００億円の支援措置の根拠は、国鉄清算事業団財務等処理法の法律が２年後に期限を迎えることから、次の違う次元でという話を先ほどさせてもらったつもりです。そういう中では、支援を受けてなおかつＪＲの赤字は続く。自立する部分
ですと、札幌延伸が叶った後という部分なので、これは国もこの２年間ではなく、継続的な支援をしなければ成り立たないことは、十分わかっていると思います。ただ、その規模が大きいがために、地域レベルで運動をつくり上げていくといっても、なかなかそれは力にならない部分もあると思うので、いろいろな組織を作ってきているので、その中で意思を結集して国に要望するものは要望していく、努力するものは努力する、連携していくものは連携していくことでやり切るしかないと思います。
先は見えていない部分なので、非常に不安に思うこともあります。このまま一緒に付き
8合っていてもよいのかも正直あります。ただ、今の段階でこれをやめてしまうことにはならないと思いますので、その辺ご理解もいただきたいと思います。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

今回示された支援、存続に関わる対応について、これは不適切と言っている

わけではないです。こういった取り組みは、可能な限りして然るべきと思います。しかし、それにあたっては、国とＪＲは少なくとも２年後以降に対して責任を取る姿勢を持たない
限り、無駄金をつぎ込むことになりかねないです。法律改正の問題なども関わってくるでしょうが、ＪＲ北海道におけるＪＲ釧網線の存続のために責任を持つ姿勢を示せという議
論は、協議会でなされていますか。
●金盛議長

伊藤課長。

●伊藤企画総務課長

協議会というよりも、その前のオホーツク圏活性化期成会や、その下部組織の釧網本線部会の当初の中では、国やＪＲ北海道の責任について大きく議論をしました。ただ、責任追及をすることより、維持存続に向けてどういった取り組みができるのか、そういった前向きな姿勢で取り組もうということで、この間、取り組んでいます。
国やＪＲに対して責任を追及しないわけではありません。それは同時並行に、もう少し大きな器、協議会や北海道単位での要請等を行いながら、沿線自治体は取り組めることは取り組むことで、この間、取り組んできているので、その方向性については変わらないことと、当初の集まりの中では協議した経過はあります。
●金盛議長

宮内議員。

●宮内議員

私が言っているのは、決して責任追及ではないです。存続させるためのさま

ざまな課題があるので、その課題解決に向けて、沿線自治体で構成するさまざまな協議会
は努力をする、取り組みをすることは、そういう方向で向かっています。それは、よろしいのではないかと思いますが、もっとも責任のある主たる国に対して、その後責任を持った対応をすることを示してほしい。そうでないと我々の努力が無になってしまう可能性があるという意味も含めて、示すように要求するべきだと思います。
●金盛議長

町長。

●馬場町長

２８年からずっと私たちも勉強しながら、なぜこうなったのかを含めていろ

いろやり取りをしてきました。ここへ来て、３０年の北海道がこういう割り振りをしながらやっていかざるを得ないことは、国が悪かったからと例えば認めたら、そういうことは起こり得るかもしれませんが、そこまではないということです。私たちも２年後に法律改正をしなければ、国が出す仕組みが成り立たないので、そのためにも何とか継続を求める。
その求めるために国もやるけれども、あなたたちも頑張りなさいということです。できる
ことがどこまであるかということで、北海道もお金がないのは私たちと同様です。そうい
う中で、できることは何かというキャッチボールを続けているのは間違いないです。しかし、それにわかったと言ってくれないのが今だとご理解いただきたいです。
9私たちも２年間やって、本当に未来につながっていくのか。つながるとしてもどこまでつながるのか、そういうこともずっと考えながらやり取りしてきました。とにかく、今、残すにはどういう方法があるかという可能性を調べながら、そのために負担できる部分がどの程度なのか、そういうことをしっかり吟味しながら最終的に判断をすることになると思います。同時に、斜里町だけで決められるわけでもないです。この沿線の９自治体になると思いますが、そこの足並みが揃わなければならない中で、いろいろやっているので、国やＪＲがしっかりその辺のところをもっと鮮明にということは、私たちも望みたいと思っている部分ですし、北海道も思ってやり取りは何度も何度もやっているのは、内々の話ですが聞いています。
なかなか思うようにいかない中で、この２億円を出すことと道が７割を出すことも定めながら、皆でこれにあたっていることを、まずは示していくことで、令和元年度の取り組
みがなされて、先日、道議会で７割分が認められた状況にあるので、私たちもそれにのっとりながら投資的な部分での負担、一方でアクションプランに対するさまざまな取り組み
もやっていく中で、機会を通じてそれは常に言い続けていきたいと思います。今、求めよ
求めよと言われても、なかなか返ってくる状況ではないことだけは、ぜひご理解いただき
たいと思います。
●金盛議長

他、ありませんか。ないようですので、以上をもちまして、ＪＲ釧網本線存続問題に係る対応についての質疑を終わります。
以上で、本日の全員協議会を閉じます。
午後２時０７分

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