令和２年度第３回多良木町議会（９月定例会議）
招 集 年 月 日 令和2年9月1日
招 集 の 場 所 多良木町議会議場
議会日時及び開議 令和2年9月9日

午前10時00分

開会 令和2年9月9日

午後４時19分

閉

宣

告散

議 席 番 号出 欠氏

名議 席 番 号出 欠氏

名

応招 （不応招）

1

○

髙 橋

裕 子

7

○

源 嶋 た まみ

議員及び出席

2

○

中 村

正 德

8

○

豊 永

欠席議員

3

○

林 田

俊 策

9

○

久保田 武治

○

出 席

4

○

坂 口

幸 法

10

○

×

欠 席

5

○

村

山

昇

11

○

猪

△

不応招

6

○

魚 住

憲 一

12

○

７番

源 嶋

た ま み

８番

会議録署名議員
職務のため出席した者の職氏名

事 務 局 長林

田

職

名氏

町

長吉 瀬

浩

美

和

名職

名氏

会 計 管 理 者小林昭

洋健康・保険課

総 務 課 長仲

川

広

庄 一 朗

教育振興課

課椎

壽 健 康 ・ 保 険 課長 東

健

一

郎

人 町 民 福祉 課長 大

石

浩

文

純町 民 福 祉 課長

田

憲

士

雅

博 子 ど も対 策 課長 新

堀

英

治

栃

原子ど も対策課

葉企 画 観光 課長 岡本

企 画 観 光 課山村

税 務 課 長平計

名浩 一 郎 教 育 振興 課長 黒 木

藤

会

健 治

本

長佐

・
川

博 環 境 整備 課長 久 保

課

農 委 事務 局長 小落 合之議 事 参 事山

育

務

清

人

した者の職氏名

税

原

好

長

務

信 行

永

町

総

佐

豊

説明のため出席 副
教

好 人

日 出 信

環境整備課
田

章

室

一農 林 課 長水

田

寛

明

課竹

下

政

孝

農
1

林

2

開議の宣告（午前 10 時 00 分開議）
ただいまの出席委員は 12 名です。全員出席ですので会議は成立いたし○議長（髙橋裕子さん）ております。
なお、説明員の副町長島田保信さんから欠席届が出ております。その他は全員出席でございます。
これから、本日の会議を開きます。
日程第１

一般質問

○議長（髙橋裕子さん） それでは、日程第 1、一般質問を行います。順番に発言を許可いたします。
8 番豊永好人さんの一般質問を許可します。
8 番豊永好人さん。
豊永

好人君の一般質問○８番（豊永好人君） 皆さんおはようございます。通告により一般質問を行います。
まずはですね、議長にお許しを得たいということで、厚生文教環境でいろいろと審議をしましたけれども、この問題は、町の根幹的問題ありますので、どうぞ、議長の発言のお許しをよろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） はい。
○８番（豊永好人君） はい。続きまして、一般質問の前ですけども、7 月豪雨で被災された方にお見舞い申し上げ、亡くなられた方々に哀悼の誠をささげ、心より冥福を祈りたいと思います。
実は今回の 7 月の豪雨の関連で同僚議員がたくさんの一般質問をしてますけども、私はこの質問要旨にのっとって簡潔な質問を行いますので、どうぞご了承よろしくお願いいたします。それでは、一般質問を行います。
質問事項、令和 2 年 7 月豪雨について、（1）令和 2 年 7 月 3 日から 4 日にかけて豪雨に見舞われた 7 月豪雨に検証し、これからも災害の備えを伺いたいということで、まずは、この 7
月豪雨で熊本県で 65 名が亡くなり、不明がまだ 2 人ということで、約 1400 名の方が避難をされています。その中で本町も、かなりの被害があり、農産物の被害、田んぼの、道の陥落、
それと山腹の崩落といったさまざまな被害が今回ありました。
そこで、町長は町の最高責任者としてこの 7 月豪雨に対してどういうふうなお考えを持って今後備えをされていくのか、まず町長にお尋ねしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） これより町長、教育長、関係課長の答弁を許可します。
吉瀬浩一郎町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） おはようございます。はい。令和 2 年の 7 月豪雨を受けて、どうい
うふうに感じたのかというご質問ですが、今回の 7 月豪雨について感じたことを申し上げま
すと、まず 7 月 4 日の災害があった後のですね、ニュースを見ましたときに、とっさに頭に浮かびましたのが、知事と九州地方整備局、それから 12 流域 12 市町村の協議でダムによらない治水対策を 12 年間協議をしてきました。そういうそのダムによらない治水対策というのは一体何だったのかなっていうのが、まずですね、非常にその言葉の響きのむなしさといいます
か、そういうものをまず感じましたね。
それから、この災害を防ぐ手だては本当になかったんだろうかという気持ちがありました。
3

そういうやり場のない気持ちと自然災害を前にした自分たちの忘惑たる無力感といいますか、
そういう不安感、同時にですね、そういうのがありました。
それで、仮にダムがあったとしてもですね、今回、史上、観測史上最高と言われた今回の豪雨によるすべての被害を防ぐことはできなかったと思いますが、ひょっとしたらダムがあったら助かった命もあったのかなっていうことも同時に感じました。
この過去に経験したことない集中豪雨というのは、多良木町にもですね、今おっしゃった
ように甚大な被害をもたらしました。コロナウイルスの影響が非常に経済的に厳しくなってきている、そういう状況の中で、地域経済の存立そのものに対するですね深刻な影響を強く懸念をしております。
新型コロナウイルス感染症拡大への厳しい経済状況が続いておりますので、生活支援、それから災害復旧活動にはですね、行政として前例のない新たな課題への対応が求められてい
るというふうに思います。
それから町内全域で特に槻木地区でですね判明しております、路肩崩壊、崩土、道路決壊、
こういったことで非常にご不便をおかけしているっていうことがあります。昨日の同僚議員のご質問にもありましたけれどもですね、こちらは早い改善を県の方に要求していきたいと、お願いをしていきたいというふうに思っております。
また、農業施設、ハウスとかですね農機具類、こちらが浸水をして全部被害を受けておられる方々がいらっしゃいます。それから農作物ですね、稲、それからキュウリ、そして、しばらく価格が高騰しておりました野菜類ですね、それから栗、こういったものが被害を受けております。被害を受けられた方々にはですね、そして現在もご苦労されている方々に心からお見舞いを申し上げたいというふうに思っております。不安に包まれる中ではありますけ
れども、町は災害を受けられた住民の皆さんを全力でバックアップしていく気持ちでおります。何でもご相談いただければというふうに思っております。特に農林課、そして、環境整
備課あたりはご相談が多いと思います。
それから、コロナの方では企画観光課の方に相談が多いと思いますが、これはもう本当にこういう時こそですね、お互い助け合っていかなければなりませんので、ぜひご相談をしていただければというふうに思います。
被害を受けられた方々もですね、どうぞ気持ちを強く持っていただいて、一緒にですね、
多良木町の産業の復興にこれから頑張っていければというふうに思っておりますので、よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） もう一つ、答弁。総務課長から答弁を。
仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） これからの備えということでございますので、それについてお答えさせていただきたいと思います。
まず基本的なことでございますが、災害対策基本法による町の責務といたしまして、これはこれまでも、またこれからもなんですが、住民の生命、身体及び財産を保護するというふ
うにありますので、まずやはり住民の命を守ることが第 1 と考えております。そのためには、
気象情報の収集を行い、予防的避難としての早めの自主避難の呼びかけ、また避難勧告などの発令を躊躇なく行い、さまざまな方法で住民に知らせることが重要と考えております。
避難勧告を発令し、被害がなかったとしましても、空振りで何の被害もなくよかったという意識を根づかせることが最も重要な課題だというふうに考えております。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） 今ですね総務課長が言われたとおり、もう最後は住民の命なんですよ。
住民の命をどう守っていくかということを、もう最大限に考えてほしいと思います。
今からですね各項目ごとに尋ねていきますので、どうぞよろしくお願いします。まずです4

ね、2 番目、今回の豪雨で本町の球磨川の氾濫の一歩手前で、今後球磨川の堤防の強化、堤防のかさ上げ、川底の掘削、今後の治水対策を伺いたいということで、私が質問要旨に出しております。
なぜならば、令和元年度、牛島、下鶴地区で特に牛島地区は河道の掘削、樹木の伐採、そしてまた下鶴は護岸の補修といったさまざまな治水対策をやってきました。今国交省が何を言ってるのかというと、まずは大災害が起きる前にそういうふうな対策をしたいということが今回の工事の表れだったかなという感じをします。
今後ですね、私も、避難しましたけれども、まずは国交省が言ってる災害が起きる前の手
前に早くそういう災害関係の保障するということが 1 番大事と思いますんで、まずは今後の治水対策の基本的な考えを伺いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、まさに議員おっしゃるとおりだと思います。かさ上げ、それから強化ですね、そして無堤地区に堤防造っていただくという、球磨川は一級河川で国の管理になっておりますので、実は事あるごとに牛島地区、そして下鶴、中鶴、まあ、中鶴の方から下鶴にかけては、災害復旧工事だったんですけれども、昨年 2 億 100 万円をかけて大きな
お金を国土交通省、地元の代議士の方ですね、つないでいただいて、国交省から財政を投入していただきました。おかげで、危なかったんですよね、もうぎりぎりまで私が聞いたとこ
ろでは堤防の上を川が流れていたというふうな話をされてました。ですから昨日も同僚議員の方が質問されたようにですね、もし市房ダムが放流してたら、やっぱり越流を若干してたんじゃないかなというふうに思います。90 センチだということを言っておられました。これ
は新聞にも載ってました。
多良木の中鶴、下鶴、牛島、特に牛島にですね、特に大きなたくさんの方が勤めてる会社があります。駐車場もちょっと低いとこにありますので、こちらにですね、浸水したり流木が流れてきたら大変ですので、水だけではありませんからですね、川が流れ、流木もたくさん流れてきますので、あれで社屋あたりが被害を受けたら大変なことになりますので、これはもう、樹木伐採、河道掘削の時からずっと頭にありましたので、是非、あそこは守りたい
なというふうに思っておりました。
それから黒肥地の蓮花寺ですね、それと是居、そういったところ川より低いところがあります。こちらも若干浸水はしたんですけれども、家自体が浸かるということはなかったので、
本当によかったなというふうに思ってます。多良木町の家屋が浸水が守られたのは、本当先に行った、今言われたですね、樹木伐採と河道掘削、それは疑いのない事実だというふうに思っております。
それにもう一つ、市房ダムが放流せずに頑張っていただいたということですよね。私はその当時高校 3 年生だったんですが、お手伝いに行きましたボランティアでですね。昭和 40 年の 7 月の豪雨のときに、人吉市の札の辻が浸水をしましてですね、私も同級生のうちに手伝いに行ったんですけれども、ダムが放流したからだという説が一部にありましたけれども、今回ダム放流しなかったけれども、未曾有の災害が起きてしまったという、そこらあたりは
多分市房ダム管理所の方で頭にあったんじゃないかなというふうに思ってます。そういう何ですかね、ダムが流したからっていう論拠の一端が崩れたのかなっていう感じもしますが、しかし、今回のは想定外ということで、ダムが流そうが流すまいが、やっぱり被害は起きてるのかなと毎秒 8000 トンですね、とんでもない水の量ですよね。樹木伐採と河道掘削に関して国交省、それから県との協議の席でですね、このことを何回も言ってきました。昨年の河川の掘削は、大変効果があったということを今議員おっしゃいましたが、手ごたえを感じてます。
ダムによらない治水の協議の中や、8 月 25 日に県庁地下大会議室で国交省とそれから熊本
5県知事と 12 市町村長の会議の中でもこのことは申し上げました。それが台風 10 号の襲来です
ね、残念ながら、7 日の視察が延期になったということでしたので、これは議員の方々もみん
な行っていただけるということで、大変期待をしてたんですけど、これは国交省の国土交通委員会の方はですね、また後日こられるというふうに思いますけれども、国の方でも大変多良木町の樹木伐採、河道掘削の効果には注目をしておられます。そういう意味で、やはりこれからも先ほど言われた、かさ上げそして堤防の強化、無堤地区の堤防の増設ですね、そういったものを国の方、あるいは県の方に要望していきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） 実は昨年度、国交省から来たですね、牛島地区といろいろ掘削道の視察にですね、そのときに、私は口頭で所長に言いました。なぜならば、牛島、下鶴、是居、茗
の木、あそこは昔はそこから物資を運んだところで、それを生業で賑わった集落ですよということで、この 4 カ所地区のなかなかこう、球磨郡にはない地形なんです。特にまた、この
中小河川牛繰、小椎野、仁原川、それと柳橋、3 つの河川がいっぺんにいっとるということで、常日ごろから、そういうふうに河川が氾濫するということを想定した上で、まずは王宮さんの橋とレベルの堤防をかさ上げしてもらえんですかということを強く要望しました。
そこですぐ局長は、王宮さんに行って見てみますということで、しましたけれども、これはぜひですね、この 4 河川の河川がよると、そいと、その牛島、下鶴、その昔生業地区の地形を説明してもらって、そういう対策もぜひお願いいたしたいと思います。
それについてコメントあればお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、あのときは地元選出の代議士とそれから国土交通省の八代河川国道事務所の・・所長ですね、みえていただいて、確かに議員がそういう要望されました。
それは私も覚えております。今度、・・所長から・・所長に所長がかわっておりますが、それは引き継いであると思いますので、ただ予算配分等々でまだしてないということではない
かと思いますので、ぜひですね、今度の国土交通委員会がもしこられると国会議員が来られるということになれば、その時にまた議員の方、あるいは牛島、是居の方々からですね、強くそういう要望してください。なるべくたくさん集まっていただけば、それだけ、地元の方々が関心を持っておられる、あるいは感謝しておられていることが気持ちが向こうに伝わると思いますので、ぜひその気持ちを伝えたいと思います。
ですから牛島地区についても、また随分と土砂が堆積してますよね。今度の 7 月豪雨、それから今度の台風 10 号でですね。ですから、そのあたりもまた強調していただいて、河道掘削をまたお願いしたいと。これイタチごっこになりますけどですね、しかしそこは先ほど議員が言われたように、国土交通省の考え方は災害が起きた後にお金を投入するよりも災害が起きる前に災害を未然に防ぐということがですね、1 番重要という意味で、今、国土交通省の考え方ですので、それはぜひまた要望していただきたい。私ももちろん要望しますけども、お願いしたいと思います。
今、牛繰川、柳橋川、仁原川という県管理の河川ではない、すいません、国管理の河川ではない、県の管理の河川のことをおっしゃいましたけれども、この中小河川はどうするということですよね。これまで通常でしたら、国は、県管理の河川にはお金を入れてませんでした。これは去年、水管理の方にちょっと聞いたときにそういうにそうおっしゃいましたので、で、一級河川のみにお金を投入していたんですが、県管理のを中小河川にも昨年は河道掘削の方でお金を出していただいております。柳橋川もかなり掘削をしたんですが、しかし、越水してしまいまして、大変、お気の毒なことにですねＪＡのやすらぎ斎場がまだ開館できな
いという状況になっております。ここも今、環境整備課の方でですね、県の方にはお願いをしてあるということです。
6それから牛繰川打ち出しのところですね球磨川の方に入るあそこからかなり上流までやっていただきましたけれども、その上がまだできていないということがあります。それはなぜかというと、一つは、予算がですね、そこで途切れてしまったということです。それは土捨て場の距離がちょっと遠かったっていうこともあるのかもしれませんが、土捨て場のことは
今度は地元の方々にやはりこう大型ダンプが通るからうるさいとかいう方々もいらっしゃいますので、その場合に、事前にですね、お願いをして、そこをトラックが通っていいというふうな了解を得たいというふうに思っております。
あのときの豪雨を踏まえて平成 30 年 12 月 14 日にあのときというか例の台風 21 号とそれから 9 月に関西空港の 2000 トンのタンカーがぶつかった事故がありましたよね。あれを契機として、防災、減災、国土強靱化のため 3 カ年緊急対策ということで、これが閣議で決定されましてですね。その折の 3 カ年計画ですので、ひとまず令和 2 年度で終了です、今年でです
ね、予算自体は、国土強靱化の多良木に持って来ていただいた 2 億 100 万円の予算は、長いですか。まだですか。はい、わかりました。ちょっと長過ぎました。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） さっきですねやっぱりの町長言いやる通り、災害の起きる前の対策を万全にしてやるということがやはり 1 番です。最大の効果を上げていくと今回の球磨川の掘削
こうどう、そして下鶴の護岸工事、これが必ず手本になると思うんです。ぜひさっき町長がいわれたとおりに災害の起きる前のやはり、万全な対策をやっていくということを私も切に願っております。
3 番目に入りますけども、まずですね、3 番目、もう町長が大分言いましたんで、改めて聞きます。3 ですよ。本町も県管理の中小河川があるが、今回の豪雨で中小河川の対策が必要と思われるが、今後対応を伺いたいということで、これなぜ言うかちゅうと先ほど町長が言われた葬祭場、それと今下鶴、牛島、古多良木そこでかなりもうタバコ、キュウリいろいろと農産物被害があっているわけですよ。それともう一つは、やはり私もですね、その現場に行きましたけどももうみるに広げたいというふうな水がきてました。
そのあとに、現場見ましたけどもこれあえて、なぜこういう質問するかっちゅうのはです
ね、結局、人的被害はなかったんですけども、これがまた逆流すれば、下鶴はまた流れるという可能性ありますんで、この辺の対策を今町長言いましたので、そういう実な答弁をよろしくまたお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） すいませんちょっとフライングしてしまって。
国交省の方でですね、令和 2 年度までの予算が去年ついたということなんですが、今回の 7
月豪雨によりましてですね未曾有の災害が出ておりますので、熊本県にしても当然国交省にしても、こちらの方には予算を付けていただけるものというふうに思っております。そのためには、私たちが常々そういうことを効果があったということと、ぜひ次に予算をつけてほしいということを彼らの前で言わなくちゃいけないというふうに思っておりますので、氾濫の危険箇所の緊急点検ですね、これをまず行っていただいて、流下阻害それから局所、洗掘などによって洪水、氾濫による著しく被害が生ずる恐れのある箇所これ全国で 2340 河川ついてあるらしいんですけれども、そういうところをきちんと見ていただいて、国土強靱化予算
自体は終了するけれども、しかし実際には事業としてはまだ途上ですよね、入ったばっかりだと思います。
今回の効果を受けて、是非これからも樹木伐採そして河道掘削について住民を守るための、そういう施策に予算をつけていただきたいというふうに思います。先ほど言いましたが、そのためには国土交通委員会が今度多分いつかこられると思いますのでその時に、なるべくた
くさんの住民の牛島地区多分、こられるのは牛島地区のあそこの去年の冬工事だったですよ7

ね、冬に来ていただいた河川国道事務所が来ていただくあの場所で確か説明が要望聞く時間が設けられると思いますので、是非その時にたくさんの住民の方が集まっていただいて、効果があったんだと、ぜひまたお願いしたいということを重ねていっていただければ、それは当然今度は球磨川に流れ込む支流である県管理の河川の方にも波及して予算を付けていただ
けるということになると思いますので、是非そのあたりしっかり要望していきたいというふ
うに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） はい、久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） はい、県管理河川の河川掘削のですね、要望等について、少しご説明をしたいと思います。
県管理河川につきましては、毎年県の単県事業要望があっておりまして、本年度 6 月に出
水期前にですね、一度要望調査があっております。その時、河川、現地調査した上でですね、
3 河川 6 箇所の要望をいたしたところでございます。また 7 月豪雨を受けまして、また 8 月に越水箇所の報告と新たな河川掘削箇所のまた要望がございましたので、新たに柳橋川と奥野川の３箇所の要望の追加要望を行ったところでございます。
また、枝川内川につきましても河川内に流木が相当ありましたので、こちらの除去対策の方もお願いをいたしまして即刻対応していただいたところでございます。また今月もまた、
再度の要望調査がございますので、しっかり要望して県の方におつなぎできればと考えております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） しっかりと要望をしていただければと思っております。
続きまして、4 番目ということで、被災された高齢者、障害者、妊婦方々、今後は各状況に応じた分散避難を考えた方が良いと思うが今後の対応をお伺いたいということを質問要旨にしてあります。
なぜならば、私が今回の避難所に行きました。5 時半、もうやはり今開設したときに行きました。その時の状況を見たときに有事の際で高齢者の方々、要するにおんぶしてこられる方、車いすで来られる方、昨日、3 日前手術したきた方々、たくさんの方がいっぺんに来ます。受付に。
そこで、担当課は私も担当課の方に聞きましたけれども、こういうふうな障害の方々はどっか避難するとこありませんかといったときに、庁舎の三階でと言いましたので、ちょっとそれは酷だろうということで、今回はもうここの方で避難されて、次回、検討をよろしくお願いしますということを言ってきました。
たださっき言われたとおり、5 時半の開設をしたときは、ほとんど有事の方がたくさん来られます。その意味で、今後は、そういう高齢者、妊婦の方々、高度の障害の方の分散避難を
安心して避難されるような状況をつくっていただきたいということで、今後、そういうのは分散をできないかということで伺いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） お答えいたします。実際の避難時の運営につきましては、対策本部の中の民生対策部が担当をいたしております。
言われましたとおり、7 月豪雨でのいろいろ検討事項も出ておりますので、そういったものを踏まえまして、避難所にですね、保健師、福祉避難所担当の配置をいたしまして、指定避難所での対応が難しい方につきましては、福祉避難所での対応により、進めていきたいとい
うふうに考えております。
また避難する前の段階でですね、安全な場所にいる方まで避難所に避難する必要はないこと。それから親戚とか、知人の家の方へ避難してもらうなどの分散避難についても今後さらに周知を図っていきたいというふうに考えております。
8

○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） それともう一つですねやっぱ感じたことは、避難所に行かれる方々たくさん来ます。そこで、担当職員さんも結構おられます。
ところが、だれがそこの現場がの責任者なのか、だれが現場で指揮をするのか、全く見えなかったということが 7 月豪雨の避難所の時のやっぱ混乱があったのではないかと思います。
そこで私は 7 月豪雨の避難所の、まずは現場の方々に、だれがそこの責任とって指揮系統するのか、それがほんとに私は大事と思いました。そこでそういうふうな現場をちゃんと熟した人配置するということはできないか。これはどっちでしょうかね、町長よろしくお願いします。あっちか。
○議長（髙橋裕子さん） 大石町民福祉課長。
○町民福祉課長（大石浩文君） すいません。それではお答えいたします。7 月豪雨の避難所の現場の責任者ということでございますけども、実際はですね、大変申しわけないんですけども、現場の責任者としては、配置をしておりませんでした。
全体的な避難所の責任者と申しますと、民生対策部の部長であります私となりますけれど
も、現場には実際は責任者ということでは配置してなかったもんですから、そういったいろ
いろとこうご迷惑をおかけしたかと思います。
それで今後につきましてはですね、現場の責任者を配置しまして、そういった現場でのいろんなこう相談事ですとか、そういったところにつきましては、その責任者を中心としてですね、そういった相談また運営にあたらせたいというふうに考えております。
ちなみにでございますけども、先日の台風 10 号の避難所の運営につきましては、現場の責任者を各 1 人ずつ配置をしまして、対応に当たらせたということは行っております。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） やはりですね、皆さんがどうっと避難してきます、町長。これはですね、訓練ではありませんから、どっときます。そのときにですね、やっぱり端的に仕分けして、やっぱり、この方はもうしてもらうということが 1 番大事と。
今担当課長からも言われてましたけど、そういうふうな指揮系統をしっかりするということを聞きましたんで、私も安心しましたけれども、やはりもう一番避難してよかとは、安心
なんですよ、もうあそこに避難して本当によかったねというふうな対応をとってもらえば、まったく心配されてます。もし町長コメントあればよろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、避難所運営まだ役場の担当課も職員もなれてないところがあって、いろいろご迷惑をおかけしたと思います。
今度は今、課長言いましたようにですね、民生部の課長が言いましたように、わかるように、例えば腕章をつけるとかですね責任者はですね、あの人が責任者ですよということがすぐわかるような形でこの配置できればなというふうに思っております。
それから一部ではちょっといろいろとやりとりがあったみたいでですね、放送の仕方もあれは１時からになってました。そしたらもう情報がどんどん入ってきていっぱい来ておられますよって１時前から職員の住民の方が来ておられましたので、もう外に雨が降ってました
ので外にいていただくわけにはいきませんので、やむなく中に入って、そして、そしたらそのあと、１時からのつもりでこられた方がちょっとそれからクレームがあったという話も聞いておりますので、今度は例えば放送でですね、１時からしか受け付けませんという言い方はなかなか難しいんですが、何か工夫をして時間をきちんと守って避難していただくような形での避難の形、だんだんなれていけばですね、そういうところもできてくると思いますので、何回もあってもらったら困るんですけれども、きちんと今度はやっていく、今回のいろんな問題を踏まえて反省事項もたくさんありますので、次回からきちんとやっていけるもの
9というふうに思っております。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） そうですね。やはり避難される方は安心して避難してもらうということが大事でございますので、どうかそういう被害者対策の方もおよろしくお願いいたしたいと思います。
続きまして、5 番目ということで、災害時の行動を盛り込んだタイムラインを本町でも活用されて、されているが、今後の豪雨では避難勧告が間にあわない。今後は早めの避難勧告を出されないか伺いたいということで、聞きました。なぜこれを言うかと言いますと、実は私も人吉の方に約 3 日、4 日行ってきました、ボランティアに。そこで皆さん口をそろえて、避難勧告大雨特別警報出て、その間、球磨川が氾濫するまでもう 30 分からなかったという現状
でそこで、避難中、流された方々、そしてまた、家で 2 階に鴨居に使って待ってた方々。たくさんの話聞きました。
そこで、今回の豪雨で、もし球磨川が判氾濫した場合は、牛島は 15 分、下鶴合わせて 15 分
もかからないと思います。そういう意味で、今度の本町の全協の中で、これもらいました。
要するに時系について、その中で本町が出した警報は、7 月の 4 日に 4 時 50 分、大雨特別警
戒警報を出してます。そして開設が 5 時半です。5 時半に避難所、指定避難所開設ということで、そこでもう、なま、40 分しかないんですよ。
これがなぜ言うかちゅうのと、やっぱり地球温暖化とそれと線状降水帯ということで突発なことがでてきます。できればそれをかんがみて、早目の台風の場合はタイムラインで刻々と状況わかります。ところが、豪雨の場合は、今、いう線状降水帯、地球温暖化でぼーっと来ます。で、人吉の事例。できればそういうふうな豪雨のときの出し方をもっと早く出せな
いか、それについてお伺いします。
○議長（髙橋裕子さん） 仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） お答えいたします。例えば自主避難であったり避難勧告については、早めの勧告を心がけて現在もそういったふうに対応はいたしておりますが、避難勧告につきましては、町長が発令いたしますので、早目の発令は可能でございます。
現在もですね、気象庁などのさまざまな情報をもとに発令をしているところでございます。
避難勧告もですが空振りを恐れずに、予防的避難としての早めの自主避難の呼びかけを今後もですね、努めていきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） 今の総務課長が言われた勧告出すのがやっぱ町長と、判断ということで最高責任者の町長の見解をお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 今、タイムラインの話をされましたけれども、それはもう本当にそのとおりです。やっぱりそういう経験を何回かしていくうちに、やはり段々こう出し方も上手になっていくんだと思います。
今度の 10 号の場合はですね、すぐに出そうということで、明るいうちに出させていただきました。やはり情報は役場の方できちんと気象庁からもいろいろ情報ありますし、八代河川
国道事務所からも入りますので、そういったことを踏まえながら早めにですね、去年ぐらいまではちょっと躊躇したことがありました。はい、それはなぜかというと、やはり避難してきていただいて、何もなかったら、ちょっとやっぱり気の毒だよねみたいな話はありました。
基本的にですね、どこで避難勧告を出すかと言いますと、土砂災害警戒情報が出てから避難勧告を出してました今までですね。でも、今回、7 月 4 日の災害、それから今度の台風 10号では、やはりこう早めに避難をしなくちゃいけないという気持ちがみんなありましたので、
特に今度の 10 号のときは、たくさん来て 370 人ほど来ていただいたんですかね、来ていただ
10

きましたので、それは避難勧告、そして皆さんが避難をしていただいたっていうのは非常によかったかなというふうに思っております。
これからも早めの避難をお願いするためにですね避難勧告、そして避難指示ですね、こちらを早めに出していきたいというふうに思っております。住民の方もですね、まだかみたいな感じで思われるといけませんので、そこらあたりはやはりしっかり時間を見ながらできれば明るいうちに避難勧告、避難指示を出していきたいと思いますので、どうぞご協力をよろしくお願いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） そうですね、私はもう空振りでもいいとと思うんですよ。避難の空振りと、これは皆さん球磨村の村長も言ってますけども、やはりもう私の間違ったもしよかればも早く避難勧告を出すべきだったということを新聞等に載ってますので、災害の起きる前にも早く出すと、避難勧告を出すということもこれは最高責任者として町長の判断ですから、
躊躇なく決断を下すということが大事だろうと私は思います。
それと実はこの避難するときですね、もう先が見えないんですよ。はっきり言って私もですね、7 月 4 日 5 時半ごろ公民館まで避難しましたけども、雨で先が見えない。もうどうしようもない。そこにおわれてはですね、もうワイパー回しても見えないという現状ですので、改めてやはりもう避難を早くすると、町長が躊躇なく決断して避難をする、勧告出すということが今後の大事じゃなかろうかと思います。はい。
次に、6 番目ということで、本町でもいろいろな災害の備えをしていると思うが、専門災害対応の経験のある人材を採用考えられないか伺いたいということを質問要旨に入れました。
これなぜならば、私は今回の豪雨でボランティア関係ずっといきました。そのときに、皆さん口癖にもっと早く避難すればよかった。そしてまた、私どもこういうふうな水がこんな来ると思わなかった。まさかまさかのまさかの連発でございました。
そこでやはりそういうふうな災害の認識を徹底して植え込むという専門職の職員、これはもう専門職であればもう自衛隊しかありませんので、そこをこれは、今後、災害がいつ起きる起きかねない状況であれば、私は災害担当の職員をとり、町長部局においておくと、そういうことも私は大事だと思います。それについて、町長の見解をお伺いいたします。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、危機管理監の専門の専門家の採用はということであります。
危機管理監はいらっしゃったら 1 番いいと思います。
しかし、申しわけないんですけど、7 月 4 日の災害があって球磨村には危機専門、管理専門
監がいらっしゃいました。自衛隊出身の方なんですけども。やはり、当然防ぐことができないんですよね。だから避難するに当たって、いろんな指示を出されたと思うんですが、危機管理監がいてもだめな場合もあるということですよね。
ですから、確かに、毎年のように起きる災害に備えた危機管理監の専門官の採用が必要かと思いますが、災害に強いまちづくりを多良木町を目指しておりますので、そういう意味では考えてもいいと思いますが、前回の議会でも、同僚議員の方からこの危機管理監の採用はどうだろうかっていうご質問を受けておりますので、そのときのお話と同じようなご回答になってしまうかもしれませんが、幸いなことにですね、上球磨消防署、上球磨消防組合の庁舎がすぐ傍にありますので、こちらとは連絡をずっと取り合ってます。どんな感じだろうかって柳橋川どうですかとか、それから全体的な今の状況ですよね。どうですかという連絡を取り合っております。
それから、あそこに危機管理監、皆さん危機管理の専門家ですね、職員 60 人ほどいらっしゃいますので、全部があそこに待機するわけではなくて、やっぱ交代でしておられることはしておられるんですが、そういうアドバイスはやられております。多良木町はいざというと
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きに緊急の場合は、さまざまな観点からの的確なアドバイスをいただける立場にありますので、非常にありがたいと思ってるんですが、もう一つですね、リエゾンという何かフランス語らしいんですが初めて聞いたんですけど、リエゾンという名前ですね、これを派遣します
よということで、八代河川国道事務所の方からしょっちゅう電話があります。
これはリエゾンというのは、そのときの八代河川国道事務所と市町村の連絡役をちゃんとするような方なんですが、アドバイザーでもあります。この方はいつでも来ていいですよっ
ていうことを何回も言ってもらいますので、しかし国土交通省の職員の方をわざわざこうい
う時にそちらも忙しいのにこうやっていただいていいんでしょうかということを思ってたんですが、実は防災の 11 月ですかね、去年やったときには、リエゾンの方が研修センターに来ていただいてまして、いつでも言っていただければ私たちが伺いますと、人数には限りがありますので、そこらあたりは配置が全部町村に行ってしまったらできないかもしれないんですけどということはおっしゃってました。そういうリエゾンの派遣もできるということですね。
ですから多良木町の場合は、危機管理については今の体制で、防災担当の方でやっていければと思いますが、しかしこの防災担当の強化は必要だと思いますね。はい。
あさぎり町にこれら危機管理監の方が着任をされて学習会もあったみたいですけど、5 日の日ですかね、ありましたよね、ありましたけれども、そういう危機管理監の方を町で雇うっていうことに関してはまだ考えておりませんが、しかし上球磨消防組合との連携、そして、
八代河川国道事務所との連携、それから気象台からもしょっちゅう電話がありますので、こういう状況ですというのが入ります。向こうには球磨川の状況が見える、なんて言うんです
かね、テレビ画面があるらしいですね、こういうふうになってますよということは言っていただきますのでそのあたりをしっかりやりながら、まず当面はですね、危機管理監の採用というのはちょっとまだ考えてはおりません。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） 今町長の言われた採用を考えてないということを言われました。
ただ今後はそういうふうな災害のあり方についても、やはり防災の強化をしていくという上で、将来は考えられないこともないということを、私は容認したわけですけども、それについてちょっともし将来ですよ、将来に対して、これはもうこういう災害があれば、これ考えられない時期が来るなと、言われたときはちょっとそのコメントお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 先ほどちょっと触れましたけれども、蒲島知事がダムによらない治水というのを言われました。そして、川辺川ダムの問題を白紙撤回をされましたのが平成 20
年度ですね、あれから 12 年経ってます。あのときの状況、気象状況と今全く違うと思います
ね、全く違いますね。
去年、去年というか、九州北部に 2 回に連続で線状降水帯がかかりましたよね。球磨郡に去年、今年かかりましたけど、来年かからないとは言えませんよね。このあたりの状況判断しながら、将来的にそういうことも考慮していきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） そうですね、今後何が起こるかわからないということで、そういう対応も必要じゃないかなと思います。
次に、2 番、質問事項の人口減少についてということでそれはいりたいと思います。質問要
旨 1、本町では人口減少がとまらない現状で 40 年前からすると、人口が半減し、今や 9000 人を割り込む状況に来ているが、今後の人口減少に対する考えはということを質問要旨に述べています。
今日は町長の方に朝 1 番に、これは多良木町介護保険利用状況ということで、約 2 枚ほどペ12

ーパーを渡しています。これを私は、どの辺が人口減っているのかなあと思って、これを昨日から読みました。ところが、1 歳から 64 歳の生産年齢人口、これ減ってるんですよ。問題はそこに問題があるということを私は言いたい。
まずは吉瀬町長がこの 3 年と 8 ヶ月、どういうふうな人口減少に対する施策を行ってきたのか、まずそこをお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 人口減少については同僚議員の方から何回かご質問があっておりま
すので、そちらも含めてちょっと長くなりますけれども、私の考え方をお話させていただきいただきたいと思います。
今人口が 9265 名です。8 月末ですよね、確か、ですよね。はい。もし間違ったら訂正しまいますけど、この前見てきたのが 9265 名だったと思います。
今私たちの地域は少子高齢化、それから人口減少に見舞われてます。これは多良木に限ったことではなくて人吉球磨全体、人口が減ってきているということですね。前に申し上げたと思うんですがこれをデータをもとに検証して初めての論稿は多分 2014 年にでも出た地方消滅というですね、増田寛也さんが編さんされた本だったと思うんですが、日本の総人口は2030 年ですね、これから 10 年後には 9700 万になると。一時は 1 億 2800 万ぐらいいらっしゃったのが 9700 万になる。世紀末には 4900 万人ですよ。になるということです。わずか 100 年足らずで現在の約 40％の水準まで人口が減ってくるということですね。これは統計の数字は国立社会保障人権問題研究所が出しているんですけれども、ちなみに 20 年後の社人研の人吉
球磨の人口の推計が出てますので、これさっきの地方消滅の本によるんですが、紹介しますと水上村がですね、1194 人になると。2040 年ですね。湯前が 2246、多良木が 5416、あさぎり
が 1 万 779、錦町が 6944、山江が 2249。相良が 2571、五木村が 398、球磨村が 1726 人、これは災害前に調べてありますので、ひょっとしたらもうちょっと減るかもしれません。郡内の 9町村の合計人口は 3 万 3523 人です。これに人吉の人口そのときの人口が 2 万 1256 人、今 3 万2000 人いらっしゃいますけれども、2 万 1256 人を加えても、人吉球磨全体の人口は 5 万 4779
人という、これ推計ですので、人口推計って意外と経済の見通しとかですね、そういうのよりも当たるというふうに言われてますので、そのぐらいになるということです。
日本の国全体も今産業構造が大きく変わっておりまして、社会の構造も大きく変わる中で、多くの市町村が人口を減らしてきています。それはもう当然多良木もそうなんですが、多良木町の場合は過去 5 年間、それぞれの人口減少がですね、27 年の 4 月 1 日を基準としまして、28 年の 3 月 31 日までが 124 人減ってます。それから次が 231 人。たくさん減ってますよね。
それから 163 人、181 人、そして 184 人、これが過去 5 年間での人口減少、883 名の人口減少があっております。平成 27 年からですね。平均しますと、毎年 176.6 人が減少してきているということです。年度によって違いますけれども、2040 年には 5416 人になるという推計は出てる。これは社人研の推計で出てるんですが、対策はどうなるのかといったときに、社会資本を町の中心部に集めていく。インフラを集中させていくというコンパクトシティの構想を取り入れたまちづくりは、その一つの考え方じゃないかなというふうに思ってます。
その中で町として医療、教育、交通、水道、下水道といったような生活に必要なサービス
ですね、これをどう維持していくのか、だんだん古くなってきますので、また老朽化していく道路そして橋梁、公共施設というような社会資本をどういうふうに補修していくのか。地
域の産業や雇用どう支えていくのかと、こういった課題は大変多いと思いますが、まずは人口減少のスピードをおくらせることが必要だと思います。
そのためには、若い人たちに町に残っていただく。さっきは生産年齢の話が出ましたけれ
ども、若い人たちに町に残っていただくように、そういう政策を考えなくてはならないというふうに思ってます。今の子育て対策を今後も継続しながらですね、子育てをしておられる
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若い方々をサポートしていくということは以後、今後も変わりません。住宅政策として若い人たちが外部から移住してこれるような住宅環境の整備を行っていくこと、そして町に若い女性がいなくなったら次の世代が生まれませんので、町に若年層の女性に残っていただくた
めにはどうしたらいいのかっていうことも考えていかなくてはならないと思ってます。
今回、2 次募集でですね、推進交付金をいただきましたので、1800 万ほどいただきましたので、これまでの事業を総括しながら、その上で、次なる地方創生の重点目標としては、どこの町もやっていない、これまでにない魅力的かつ人を引きつける磁力のあるまちづくりをやっていければとそのための皆さん方にもお話ししました法人化を進めていくということですね。その法人が行政ではできない、法人としての自由な動きの中で、さまざまな一つのつ
ながりをつくっていって、人を結びつけそれが地元の産業と結びつき、従来のような新しい
起業を、起こす業ですね、つながっていくという構造をつくることが肝要ではないかというふうに考えております。
またもう一方では産業構造の一つの形として、前から話しておりますネット環境を利用した多拠点で仕事をするという若い方々の働き方が今出てきてますので、その一つとして、若い人たちが多良木町に魅力を感じて興味を持っていただいて、交流が始まりそれが関係人口となり、着地点としての移住定住につなげるということができればというふうに考えております。言葉で言うのはやさしいですけどですね、なかなか実現するのは難しいと思うんですが、こういう努力をしていきたいと、こういったほかの町村にはない多良木町の魅力ある形をですね、法人化によって、これからつくり出していければというふうに思ってます。それが要点ではないかなあと思います。
いずれにしろ、人が亡くなって、今人がですね、だんだん高齢化によって、お年をめした方が亡くなって人口が減っているということがありますので、人吉球磨の人口の減少をとめるというのは難しいと思いますので、人口の減少の速度を緩めるそういう政策を行っていければというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） 町長がですね、いわゆる通りかなり人口が減ってくるということです。
私はですね、町長には朝からですね、町長にペーパー2 枚やりました。そのペーパーを見てですよ、どう思うか、思われるかわかりませんけども問題なのは、1 歳から 64 歳までの人口が、これ、他の地区に流出しとるということが 1 番人口の減の、私は要因と思います。これ参考にしてください。
それともう一つは、亡くなれる方が毎年 100 人生まれてくると亡くなります。生まれる方は 40 か 45 ということで、これ見てもらえばわかるんですけども、実際的に 184 人の方が去年
は、前年度比でかっているということで、私はこの辺のことをやはり町長今言われた若者向
けの住宅をつくろうか、まずその辺からやってもらいたいということと、それともう一つは、
例といいますと、私の地区、牛島地区ですけども今小学生が 14 人います。これ 1 年生から 6年生までですけども、それはなぜこんな子どもが多いのかちゅうのは専業農家もいます、そしてまた、結局専業農家が、の隣に分家して、分家の隣に若い人が住んで、またそういう子が生まれて、それ合計したときにですね、やはりもう 15 人ぐらいいるんですよ。昭和 40 年前後の人が牛島地区には、帰ってきてる、増えてきたということで、私は是非この牛島のいわゆる小学生のなぜこの増えたかですよ、やっぱり要因があると思います。その辺ももう 1 回
検討されて、これと一緒にですよ、されれば、おのずと人口は増えてくるんじゃないかと思います。おのずと、これはもう町長の考えいっちょですから。住宅を整備することはまた大事と思いますのでぜひお願いします。
ともう一つはですね、町長が人口減少ですよ、今後いろんなことで地方創生もあればいろ
いろあるところが、その中で何をやりたいかの 1 点をすると、町長はどういうふうな、これ
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だけはやりたいとこれ人口減少に対して、これだけはやりたいということがあると思うんですよ。その 1 点は何かまずこれお伺いしたいと思うんですよ。そんたくさん。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 人口減少させないために何ができるのかっていうのは、これは 10 市
町村長みんな頭悩ましてる問題だと思います。簡単に答えは見つからないと思います。
幾つも方法論はいろんな展開ができますけれども、一つというのは、なかなか難しくてですね、やはり本当は子どもさんたくさん生まれて欲しくて 5 万刻みで少しずつお祝い金をですね増やしてきたんですが、それはそれを利用していただいている方には喜んでいただいてるんですが、なかなか子どもさんが生まれる数っていうのがやっぱり 50 人未満ということになってますので、これは非常に厳しいかなという状況と思います。
ただ一つだけっていうことになれば、やはりそうですね、皆さん納得されるかどうかわかりませんけれども、やっぱり、若い方々に対するフォローですよね。今、いらっしゃる方が出て行かないようにするためのフォロー、これも幾つかあると思うんですが、まずそれをやっていくというのが必要だと思います。
もう亡くなる方についてはですね、とめようがありませんので、自然に亡くなっていく方
お年寄りですね、100 名以上毎年いらっしゃいますので、こちらはしょうがないと思いますけ
れども、若い方々を支えながら後で質問をされている内容がありますけれども、やはり家族の構成の中で、子どもが増えていくということを今おっしゃいましたけどもですね。
確かに、そういうことはあると思います。ただ一つというのはなかなか難しいと思いますので、これは私のこれからの宿題ということにさせていただければと思います。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） ちょうど 1 時間になりましたので、換気をするということで、暫時休憩をお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 暫時休憩いたします。
（午前 11 時 02 分休憩）
（午前 11 時 10 分開議）○議長（髙橋裕子さん） 休憩前に引き続き会議を開きます。一般質問を続けます。8 番。
○８番（豊永好人君） 質問事項の 3 番ということで、農業振興についてということで、本年度の最終年度となる振興作物機械導入支援事業の今後の方向性を伺いたいということで、なぜこれを私がこの質問をしたのかといいますと、去年から非常に農家の経営が厳しいということで、まず去年はウンカ、それと、今年はたばこ、それと、今度の台風。台風もですね、非
常に水稲も倒れてるしていると、とともにウンカが発生して、非常に厳しい計上になってきてると。それ一つは、コロナに影響しての牛肉の低迷、いろんな農業大産業の経営に今、支障をきたしているということで、この一覧表を見てみますと、去年は、たくさんの方が補助受けてられます。ならばいかに有効な私は補助金だったろうと思います。
さっき言われた通り去年から今年にかけて、非常に大産業の経営が厳しくなっていく、特に本年は、台風それとコロナとウンカ、ウンカは 2 年続きといった基幹作物の収益がかなり減ってくる、そういう意味で、今後、この補助金を方向性を伺いたいということでお尋ねしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えさせていただきます。多良木町振興作物機械等導入事業につきましては、平成 30 年度から令和 2 年度までの 3 カ年の事業で今年度が最終年度となっております。事業内容としましては、町内の認定農業者の多良木町が指定した振興作物を生産するために必要な機械を導入する場合に、事業費の 3 分の 1 以内上限額としまして 50
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万円以内で補助するというものになっております。
実績といたしましては、平成 30 年度が実施農家数が 14 件、補助金額が 504 万 6000 円。令和元年度におきましては、実施農家数が 13 件、補助金額が 494 万円。令和 2 年度は現時点での件数になりますけれども、農家実施農家数が 10 件、補助金交付予定額としまして 349 万
2000 円となっております。
3 カ年で 37 経営体から申請がありまして、経営類型別で申し上げますと、畜産が 15 件、葉たばこが 10 件、野菜が 10 件、花きが 1 件、薬草 1 件というふうな形になっております。事業開始から 2 年間につきましては、予算額に対しましてほぼ 100％補助金が、補助金の方も執行しておりますけれども、3 年度の今年度におきましては、現時点で 70％程度の申請となっております。
この事業を振り返ったときに地域の農業を牽引していく認定農業者への支援策として、本事業はおおむね成果を上げたというふうに思っております。しかし、町内の認定農業者数は
個人で 129 法人が 8 合計の 137 経営体がございます。その 3 割弱の方で今回利用されておりますので、担い手の対策の一つとして次年度以降もまたですね、何らかの対策はとっていかな
ければならないというふうには思っております。
今後、総合農政推進協議会等の会議の中で、農業生産に必要な補助制度等のご意見をいただきながら、この機械制度も含めたところでですね、また協議をさせていただきたいというふうに思っております。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） 今水田課長から言われたおおむね大変成果が出るということで、そこでですね、やはり去年から今年と非常にこう農家の所得は急減していると。1 番非常にコロナ、台風、虫と、そこで、やっぱりやる気を農家の人には出してもらうと。一定の光を当ててやるということが今後は大事と思いますので、やはりその辺のことをまず町長ですよ、町長の見解を、今後どういうふうな方向でいくのか、結論は出ないと思いますけども、こういきた
いということをむしろ伺いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 多良木町の主軸事業は農業ですので、はい、3 年間これやってきて効果が出てるということで、今その 3 割のですね、利用された方が 37 経営体しかこの事業を利用されておりません。認定農業者たくさんいらっしゃいますからですね。ですから今課長が言いましたようにですね、これはできれば続けていく方向で考えていきたいと思います。
またそういう農業再生会議とかですね、いろんな会議がありますのでそういう中で提案させていただきながらですね、まだ利用者がまだまだいらっしゃるような感じをしますので、今、7 割ほど予算を執行しているということなんですが、まだ、3 月までありますので、今から申し込みをされる方もいらっしゃると思います。ですから基本は続けていくというふうなことで考えております。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） そうですね、基本的にはもう継続するということが私もベストだと思います。なぜならば、ここ去年、今年、非常にこう農家の経営は厳しいということで一点の光をあててやるということも、農業振興には大事と思いますますので、是非、是非、今の気持
ちを忘れないようにお願いしたいと思います。
続きまして、この 4 番目。中学校移転改築についてということで、質問要旨、今回の豪雨
災害、新型コロナウイルスでかなりの来年度は税収に影響は出ると思われるが、まずは災害対応、コロナ対策に重点を置いて、中学校移転は数年間延期する考えはないかということを、あえて言いました。なぜならば、今年の 2 月から昨日までの速報値で、速報で 500 社の倒産がありました。倒産の内訳は、飲食業、観光業、サービス業、もろもろそこで、5 万人の方が失16

業されていると。来年度は、かなりの町税収が減ってくる。そしてまた、町村議会からも意見書が出ている。この意見書が何かと言いますと、町に税収の確保をお願いしたいということを国に出す意見書。
それを鑑みて、あえて私は今の校舎を新築するなとは言ってません。ただ、今の多良木町の情勢を考えると、少し数年は延ばしてもいいんじゃないかということと、せっかくならば、今度新築される校舎はコロナ対策に十分な対応ができる校舎を作っていくと。というのは今までの校舎じゃ、なかなか難しい。であれば、皆さんがコロナ対策後の新校舎ということで、
日本全国から視察にこられるような校舎を造っていただきたいということで、しっかり土台を置いて、3 年置いて、いろんな対策をして、つくり出していくということも必要と、立ちどまることも必要じゃないかということで、あえて出しました。
今、私は校舎の建設は別に否定もしません。造って欲しい。ただ、今回のコロナ対策で町の商店街、農家の方々非常に生活が厳しいその中で、あえて新型コロナ対策の教室も造ってほしい。その意味で、じっくりここは足元を置いてやっていくのもいいんじゃないかと思います。それについて町長の見解をお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 町長ですか。
○８番（豊永好人君） どっちでも、こっち、こっち。そこはおまかせします。はい、どっちでもいい。
○議長（髙橋裕子さん） 町長から吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、今幾つか、質問にないことが書いてありましたので、それについても、確かに考えるべきことだと思います。
6 団体の要望、地方交付税をふやしてほしいという要望書を国の方に出されておりますが、
新型コロナウイルスの経済対策というのは非常に重要だと思いますし、ただ、新型コロナに対するワクチンがですね、できてくれば、非常にここらあたりは緩和できるかなというふうに思いますけれども、新型コロナ以外にもですね、そういうそのウイルスがまた新たに発生しないということも考えられますので、これはやはり新しい生活様式に沿った、そういう考え方で校舎をつくっていくというのも必要であるなというふうには今、議員のお話を聞いてて思いました。
中学校の移転改築については、これから課長の方でちょっとお話をしますけれども、まず私の方でお話しますが、耐力度調査をクリアしましたので、既に文部科学省に対して手を挙げてます。今年。来年造りますということですね、上げておりますので、文科省においても多良木町が手を挙げているということで、令和 3 年度予算に中学校の、中学に対する交付金ですね、幾ら、国の交付金を、予算を措置をするはずです。令和 3 年度ですね。今予算を各省庁組み始めてますのでその中に多良木の予算も入ってくるということですね。
実はちょっと話が変わりますけど、上球磨消防組合の訓練棟を造ったことがありましたよね。今着工してもう杭打ちが終わりましたけれども、こちらの訓練棟なんですが、昨年の 11
月 26 日に第 1 回目の入札を行いまして、不落だったですね。それから今年の 2 月 20 日に入札をしたんですが、ちょっとこれも契約できなかったということがありました。そういう事案がありまして 6 月 17 日にやっと契約に至って現在建設にかかってるわけなんですけれども、その時がですね、最初に入札したときと最初は 11 月ですね昨年の、今年の 6 月入札した時の資材代、それから人件費上がってるんですよ。非常に上がってます。これはちょっと予想外に上がってましたのでびっくりしたんですが、こういうことは私の方より、議員の方が詳し
いと思いますので、工事を遅らせれば遅らせるほど、資材代、それから人件費が上がってくるんですね。これは私今度消防組合の訓練棟の建設ですね、これ予算の範囲内でおさまるのかなというのがちょっと心配で各町村にまた負担金をお願いしますというふうにはいきませんので、それが大分痛かったんですが、そういう経験をしておりますので、できれば、早め17

にですね、手も挙げております、文科省もそのつもりで県も文科省もそういうふうに思っておりますので、これはもう予定どおり着工させていただければというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 黒木教育振興課長。
○教育振興課長（黒木庄一朗君） お答えいたします。全員協議会でも報告をいたしましたが、教育振興課より多良木中学校校舎改築工事の現在の状況について再度、ご説明をさせていただきます。
今年度は、予算計上しています設計業務、地質調査を行う計画となっております。現在の進捗状況ですが、球磨支援学校の移転整備スケジュールと足並みをそろえて進めていきたいと考えておりますので、熊本県と事業実施のタイミングを調整中であります。なお球磨支援
学校の移転整備事業の設計業務委託料は骨格予算だったため、まだ予算措置してありません
ので、9 月県議会で計上されるということです。よって予算可決後に、熊本県と協議しながら、並行して実施する計画で進めていきたいと、原課を考えております。
なお先ほど、コロナ対策についてということをご質問いただきましたけれども、今年度にですね、設計を行い、行うことになったとしましても、コロナ対策といいますか、密にならないような状況を講じたですね、設計なるものと考えております。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） さっきいった通りですね、建設に反対じゃないと。要するに、コロナ対策感染症のしっかりした教室を造ってくれというのが私の質問をしてございますので、それについてできれば教育長のコメントをお願いしたいということで、今言った感染症に対する教室をちゃんとしっかりした学校を作ってくれということで、これを今担当課長が今聞きましたので、そういう対応していきたいということで、もしこれコメントできればコメントよろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 佐藤教育長。
○教育長（佐藤 壽君） はい、多良木町の建設に関してのご質問がですね、あっております。
議員さんは、税収関係で、移転を数年延期したほうがいいんじゃないかというようなお考えのようであります。それからつくる場合は、コロナ対策を十分に考えた校舎を建築する必要があるというような、お考えのようであります。
この延期するということに関しましては、私は教育委員会の代表としましては、結論から申し上げますと延期の考えはありません。先ほど課長の方、現況を報告いたしましたけれど
も、私は子どもたちの命を守るという観点からの３つの理由を申し上げたいと思います。
まず第 1 点はですね、議員さんも現在の中学校の状況はもう視察されて、おわかりと思います。大変劣悪な学習環境にあります。あちこちの雨漏り、大きな地震が来たときの壁の崩落、天井がつこけてくる。こういった危険がいっぱいの校舎であります。それが一つです。
二つ目は、ご存じのようにですね、現在地は浸水地域といいますか、今入っておるようであります。すぐそばに球磨川が流れております。この川は周囲の土地よりも高いところ流れている。いわゆる天井川ですよね。水は高きより低きにつく。水は高きより低きにつく。つまり、水は高いところから低いところへ流れてくる。この自然の大法則は変わりません。天井川であれば、それは低い多良木中学校の土地に一気に押し寄せてくると考えられます。移転先、現在考えられているところ、多良木高校跡地であります。聞くところによりますと現在地よりも 5 メートル高いということも言われております。ならばどちらを選ぶか。この 5 メートル高いというのは私もきちんとした調べておりませんけれども、そういうふうに言われております。ですからやっぱり高い所を選んだ方がいいんじゃないだろうか。ですね。それが一つ 2 点目です。
それから 3 点目は、今議員さん申されましたように、コロナ対策を講じた新校舎をつくるべきだと。これはもちろんであります。今、そしてですね、この今新型コロナウイルスです18けれども、またこれに代わる新型のウイルスがいつ発生するかわかりません。ですから、それに対応できる機能を持った学校を造らなければいけません。例えば密閉による空気の淀み、これを防ぐために換気が必要ですね。現在中学校はどうやって喚起しているかと言いますと、原始的な扇風機で空気を普及ふきあげてます。教室に扇風機二つ置いて。それで、ウイルスを飛ばしてるんですよ。極めてアナログ的、原始的であります。これで、ウイルスがどんどん減ってるのかなって疑問を持ちますよ。
ところが、先日、各学校をうちの・・先生と指導主事の・・先生が感各学校換気の状況を見てまいりました。不十分です。黒肥地、久米ですね、多良木中。ところが最近できた多良木小学校、スーと空気が抜けていっているというふうな報告がありました。ということはですよ、多良木小学校の場合はこの換気も、換気の機能もきちんと配慮した上でつくられているんだろうと思います。ですから、これからつくる多良木中学校はそういう点もきちんと考えた上で、設計をしてつくっていく必要があるかなと思います。
大水も大風もウイルスも待ってはくれません。以上、三つの理由から多良木町の建設は一刻も早く実現して、子どもたちの命と安全を守り抜かねばならないと私は思います。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） 教育長の非常な心強い米 100 俵の精神ですね。またここで私が心配しているのが、そういう、コロナ対策感染症の教室をしっかり対応せた学校作りなさいということが、こう言いたいということでした。
それでは時間の配分もありますんで、最後の２点ということで、まずは町長の公約についてお聞きしたいと思います。質問要旨１、平成 29 年 2 月に当選され、そのときの公約で若者の雇用の場の確保、多良木ブランドの確立、お年寄りに幸せになっていく多良木町と公約されているが、どう実行されたということをまず伺いたいということで、私もちょうど人吉新聞のこれは当選されたちょうど 2 月の 6 日の日にこれですね、これ、これを持ってました。
その中で、町長が大事にしているんですよ、この３つの問題。３つ、これをぜひやりたいということで、まず多良木ブランドの確立、それと、雇用の場の、若者の雇用の場の確立と、お年寄りにやさしい多良木町のまちづくりといったことをこれ言ってらっしゃる。そのとき私も感銘したわけですよ。これは今度は非常にいい町長がなられて変わってくるんだなということで感銘したわけなんですけども、そこで、この残りわずかでありますけども、どう実行されたのかお伺いいたします。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 公約の実現はどういうふうにやったのかということですね。まず若者の雇用の場の確保ということなんですが、これからは議員ご承知のとおり東京で不足している人材を地方で補うという形の事業誘致をやっていければというふうに思ってます。これは企業誘致とは言わないっていう人もいますけれども、しかし、事業誘致というのはですね、
今大変皆さんから注目されてるキーワードでありまして、テレワークとか在宅ワークがある
程度組織化されれば、事業誘致として成り立っていけるのではないかというふうに思っておりますので、常々話しております東京事務所の方もですね、よく東京事務所の話をしますけ
れども、事業用地について、我々の言ってることは根拠のないことではないということを言っておられまして、全面的にバックアップしますということでご協力をいただいております。
今感じておりますのは、事業誘致を実現していきたいということなんですが、よくお話ししておりますように、光回線があれば人が動かなくとも仕事ができますので、これで東京と多良木の距離を解決して、つまり多良木町のような地方で得られる東京の収入に近い収入というのはまさにある意味、東京にある企業に勤めているということとほぼ同義だというふうに思います。そこまで金額が高くないかもしれませんけれども、それとテクノロジーの進化によって、今の働き方、雇用形態の中に事業誘致という新たな形の市場が生まれるというこ
19

とではないかと思います。このあたりのことを研究しながら、担当者と動いてみたいというふうに思っております。
今度地方創生の協力をしていただける企業人、・・さんという方がアドバイザーとして今度来ていただきます。それから今、町政のアドバイザーとして・・先生にも来ていただいておりますし、これから協力隊がですね、非常に強力な協力隊で前、リクルートにいらっしゃった方が今度 2 人、来ていただくということで先日辞令を出しました。次にですね、多良木
ブランドということなんですが、利益を産む農林畜産業ということなんですが、何回かお話しましたとおり、米のブランド化については、・・さん、そして・・さんという二人のアドバイザーがいらっしゃいまして、田んぼのチカラ研究会と今、研究を重ねて、いい米を作っていただいてるんですが、この田んぼのチカラの研究会の皆さんの力に負うところが大きい
んですけれども、昨年、それから一昨年と九州の米どころの佐賀と、そして菊池を抑えて、並みいる自治体をしりぞけて 2 度の自治体のグランプリを獲得したということです。これは前の議会で企画観光課長と農林課長の方で再三お話をしたところですが、これはブランド化に向けて大きく前進をしたと言えます。ところがですね、問屋さんあたりの評価はすごくいいんですが、なにぶん、面積がですね、ちょっと今まだ足りないということで、これからその面積を広げていくということに努力を傾注していきたいというふうに思ってます。びっくりしましたのは、前話したかもしれませんが、県知事から直接電話がかかってきましてです
ね、はい、蒲島知事からおめでとうございますって言われましたので、一瞬びっくりしたんですが、あの声で多良木のお米が九州一になったそうですねと、おめでとうございますということで、農家の皆さんによく頑張っていただきましたねというふうにお伝えくださいっていうのは、メッセージを電話でいただきました。そん時思ったのは、なるほど県知事もそういう情報いってるんだなということで、ちょっと驚いたんですけれども、小野副知事もです
ね、今度、東京都知事に立候補されました小野副知事も、多良木の今の企画観光課の仕事には非常に関心を持っていただいて注目していただいております。
皆さんもご承知のとおりフォン・ジャパンが多良木と連携協定結ぶ時には、わざわざ副知事が来ていただいてスピーチもいただいております。そういう小野副知事との関係も今、
徐々に気づいていっておられ、気づいていってもらっています。作付面積が 358 あるっていうことですので、ちょっとあまり広くないですよね。それを広げていく努力を今からしていきたいと。そしたら問屋さんあたりにもおろすことができるのかなというふうにそういう希望を持っているところです。この技術をせっかく体得しましたのでですね、体得した技術を生かしていきたいというふうに思ってます。付加価値を付けて、それに今度は多良木の他の産物をですね、農産物をのせていければというふうに思っておりますので、米のブランド化に他の農産物をのせて販売していければというふうに思ってます。
これは今後、10 月にですね、多分一般質問があって質問に企画観光課長が答えてくると思うんですが、法人化をやっていきます。法人化の中で、ふるさと納税のセクションを今総務課で持っておりますが、こちらを法人の方に移行して、そして、もうちょっと自由な形でふるさと納税の事業を展開していければというふうに思ってます。多良木ブランドの話はこういう話なんですが、しかしその新聞で言ってますのはでですね、要するに多良木ブランドという考え方は、多良木町の農産物のみではなくて、多良木という町そのもののブランド、すいません、ちょっと長くなります。はい、じゃ、ちょっとここで 1 回、はい。また必要があればお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） 些細なことですけども、やっぱり若者の雇用の場ということで、実は町長の隣の方なんですけども、西米良から移住されて、黒肥地小学校に子どもさん 2 人と奥さんと 4 人かな、住んでおられると。9 月 23 日で天ヶ瀬の方にいきますということを聞きまし20

た。それはなぜかと聞いたんですけども、その第 1 の移住のあれはやはり家ごと、それと土地ごとを提供しますということで、9 月 23 日付けで多良木を離れるそうです。そこが魅力だ
ったということを一応参考のために。はい、黒肥地から 3 人減ります。はい。
最後になりますけども、まずはですね、時間の配分ありますので、そっくり行きたいと。
まずですね、最後になります。はい。6 番目、町長選挙についてということで質問要旨が、①
来年 2 月に予定されている町長選挙に出馬されるのか伺いたいということです。これはなぜかというとやはり 4 年前当選されて、すばらしい公約を述べられてきたということで、まだまだ公約の半ばということも私はあると思うんですよ。まだこれやりたい、これたいということもあると思います。
今後の出馬はどうされるのか。まずそれを伺いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい。現在、先ほどから議員のご質問にも答えておりますけれども、住民の皆さんもコロナウイルスの感染症拡大のためにですね非常に今の集まりも、それぞれ
もうことごとく中止になっておりますし、お祭りの方もですね、中止になってるということで、大変皆さんご苦労されています。それに加えて、令和 2 年 7 月豪雨というのが今度、襲ってきました。その爪痕もまだなまなましい時期であります。そして農災、公共災など災害が大変多く発生しております。私も直接、執務室においてそういう電話をですね、住民の方から受けて、おしかりを受けてるんですけれども、また、今回の台風 10 号の被害には災害調査
やってるんですけれども、稲それから栗ですね、それから先ほど議員おっしゃったウンカの被害私も歩いて回ってみると白くなってもう何ですかね、被害が非常に広がってる田んぼがあるかと思えば全然台風の被害を受けてないところもあるんですけど、しかしおおむねです
ね風によって倒伏してるというところが多いです。
そういう被害が出ていると聞いておりますので、被害の全容はまだ明らかになっておりませんけれども、町としてこれから何ができるのか、住民の方々のためにですね、先ほどどん
どんもう何かあったらご相談くださいというふうに申し上げておりますが、まずは 7 月豪雨の災害対応とそれからコロナ禍で苦しんでおられる住民の皆さんの気持ちに寄り添いながら、このお話につきましてはですね、今の時点で言及することを差し控えさせていただきたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） 現在は、この対策と災害対策に一生懸命頑張りたいということでございます。では、これが大体一服したときに、いつ頃、出馬表明されるのか、自分の心、まず、
それを聞きたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、そういう時期が来たときにはですね、何らかの形で表明しな
くちゃいけないと思いますが、今はまだ住民の皆さんのですね、いろんな要望、要請、そして、こうしてくれ、ああしてしてくれっていう要望がいっぱい上がってきておりますので、そういう住民の皆さんにより沿った形でしばらくは仕事をさせていただきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 8 番。
○８番（豊永好人君） また、決めかねているということだと思いますけども、いずれはどっちか判断されるということであると思います。これが 12 月になろうか。ただ、2 月に町長選挙行われるということはもう確実だろうと思いますし、それからずっと引いていけば、おのずといつ頃に出馬表明を持っていこうかということは、おのずからとわかると思います。それを私は期待したいと思います。
それではあと 2 分ですので、ここでは、議長、8 番の一般質問を終わります。
21

○議長（髙橋裕子さん） これで 8 番豊永好人さんの一般質問を終わります。
昼食まで 15 分ですけれども、猪原議員の一般質問は午後からにしましょうか。はい。
では暫時休憩といたします。
午後は一時より開会いたします。
（午前 11 時 45 分休憩）
（午後 1 時 00 分開議）○議長（髙橋裕子さん） 休憩前に引き続き会議を開きます。一般質問を続けます。
次に、11 番猪原清さんの一般質問を許可します。
11 番猪原清さん。
猪原清君の一般質問○１１番（猪原 清君） それでは、通告書にしたがい一般質問を行います。その前に、まずは先の令和 2 年 7 月豪雨でお亡くなりになられた多くの皆様のご冥福をお祈りしますとともに、豪雨から台風 10 号に至る一連の災害に対し懸命に対応にあたられた町長始めとする町職員の皆様へ町民の 1 人として感謝申し上げます。
それでは、一般質問を始めます。質問事項第 1 項令和 2 年 7 月豪雨について、この件に関しては同僚議員、私の後に質問される同僚議員からもいろいろ質問あると思うんですが、重複する点もあるかと思いますが、その辺は答弁の際にいろいろ調整してください。
質問の要旨（1）災害対応の評価反省点含むと今後解決すべき課題があれば伺いたいということで、今回は、今回の 7 月豪雨は、大雨特別警報が出され、その後も大雨洪水警報の継続
で町も長時間の災害対応を余儀なくされました。その間の対策本部での活動の具体的な内容、それに対する評価あるいは反省点があれば、お聞きしたいと思うんですが、今後もこのような災害は、地球温暖化により、かつてよりも発生頻度も被害の割合も増大すると思います。
本年の災害とその対応を踏まえて、今後に解決すべき課題が見えたか。また、そうであればその課題と課題に対する対応策を考えていらっしゃるということだと思いますので、その内容を伺いたいと思います。
またちょっと余談になりますけど私の家族も人吉の方で被災してしまい、私も 1 週間はボ
ランティアじゃないんですけども手伝いにもう汗だく泥だくになっていったという関係で、やはり被災された方はもう本当に先も見えない状況で一生懸命やられてました。
それに対応して町の方も一生懸命災害対応本部でされたと思うんですけど、そこのところでまた課題とか今後の対応策をお聞かせください。
○議長（髙橋裕子さん） これより町長、関係課長の答弁を許可します。
仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） お答えいたします。まず 7 月豪雨に関しましては、全員協議会のときにも報告をいたしておりますが、災害対策本部会議を 9 回開催をいたしております。
災害対応の活動の内容といたしましては、避難勧告、避難指示などの発令の判断、避難所の開設箇所の検討、これはコロナ対応も含んでおります。孤立集落への対応、それから、上水道断水への対応、また、災害後の災害ごみへの対応、それから、県外の消防応援隊あたりも来ておりましたので、またそれから、球磨村の避難所が多良木高校跡地に開設をされましたので、その方たちに対するえびすの湯の開放、また、町道、県道崩落箇所の対応などが主なものでございます。
全体的な評価といたしましては、おおむねスムーズな対応ができたのではないかということは思っております。また、そのときに発生してきました課題などについてはですね、まず多良木小学校のプールに緊急飲料水供給装置をつけておりますが、ちょうど夏場でプールを22

使用されている期間でございました。この期間については、残留塩素濃度が高過ぎて、緊急飲料水としては供給できないことが判明いたしております。夏場においては、ちょっと別の給水方法を考える必要があるということが見えてきております。
次に避難所の受付の方法についてですが、パソコンでの受付方法があれば、世帯の情報も見ることができたのではないかということも上がってきておりますが、これについては、住民情報等の関係もありましてセキュリティーの面からまだちょっと今後検討する必要があるというふうに思っております。
それから、先ほどの豊永議員の方でもお答えをいたしておりますが、避難者の健康状態の判断などにつきまして、多数の避難者がいる状況では、最初の受付のときあたりの判断だけでも保健師の配置が必要ではないかということが出てきております。
それから、福祉避難所の対象かどうかの判断についても福祉避難所の担当者も、一般の避難所に担当として入って福祉避難所の手配をしてはどうかということも出てきておりますので、これらにつきましては、先日の台風 10 号のときの避難所運営には生かしているところでございます。
また災害種別、地震、台風それから台風ですね、その種別ごとの待機職員の配置の検討、も必要ではないかというふうに感じているところでございます。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） はい。さまざまな課題が出てきたと思うんですけど、人吉球磨地域の被災地は各種報道を見ますと、事前のハザードマップの危険箇所とほぼ一致しておりました。
先ほどの同僚議員の質問にもあったと思うんですが、町の被災地域も先ほど言われたとおり牛島地区、下鶴地区とか同様でハザードマップの地域にあったと思うんですけど、これを今後ハザードマップの作成に際し、さらに以前のものよりわかりやすいものにできないか。
人吉と球磨村の被害はハザードマップで危険箇所に色分けされていた地域でした。にもかかわらず、人的に大きな被害を出してしまいました。なぜ危険区域であるにもかかわらず避難は遅れてしまったのか。各自治体でもう少し住民に避難意識を持ってもらうような工夫をハザードマップに施すことはできないかと考えたときに、例えばどのような警報が出たときの、どのような避難行動。今後、国の施策でいけば来年度からですかね、避難指示と避難勧告を統合して避難指示に一本化するとそういう災害対策基本法の改正もあると聞いてますので、その辺も含めたところで先ほども課長答弁されたと思うんですけど、この区域は、在宅避難というか垂直避難、避難所に行かなくてもいいよとか、夜間、早朝の警報の発表があり、発災が予想されるときに、どのように指示を出されてどのように町民は行動したらいいのか。
高齢者、障害者にもわかりやすい理解しやすいようなハザードマップを作ってほしいと思います。
そのようなアイデア、これは役場の危機管理室だけでは、もちろん無理ですので、やはり消防、警察、防災士会、消防団と専門の部署にもですね、意見を求めて、あるいは区長会等、住民の代表とかからの目線でも、町民の命を 1 人でも落とすことがないようなマニュアルとかハザードマップをつくっていただきたいと思うんですが、例えば、私がチラッチラッチラ
ッとですよ、うちにトイレに九州地図が張ってあります。毎日見てますけど、大体あれで私は宮崎県の諸塚山どの辺にあるとか、大体もう覚えました。沖縄の何とか島はどこにあるとかですね、試験に出されればわからないと思うんですけど、だいたい覚えてます。ああゆう
例えば普通のマニュアルどおりのハザードマップ、いろいろ出てますけど、多良木町独自に、やはり多良木町はこういうハザードマップ、ハザードマップと別にそういう地図、大きな地図を例えば台所でみんな見れるとこに張っとくとか、トイレとですね、トイレにはっとくことが 1 番いいかなと私は思いますよ。座ってずっと見てますから、ですからそういう工夫ですね。
23

先ほど言った作る過程の工夫もですけど、そういうやはり視覚に訴えるわかりやすい小学
生でもわかるようなハザードマップを作っていただければいいかなと思うんですけど、その辺、対策は考えておられますか。
○議長（髙橋裕子さん） 仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） お答えいたします。ハザードマップ作成の件につきましては、先日の久保田議員の折にも答弁いたしましたとおり本年度予定をいたしております。
各議員の皆様方も他の自治体のハザードマップなどをごらんになっている方もいらっしゃるかと思いますが、非常にこう参考にできる自治体のものもありますので、そういったものを参考しながら、今後作成を検討していきたいと思っております。
たたき台ができた時点でですね、防災関係機関とか、区長などの意見、アイデアを伺いた
いというふうに考えております。ただハザードマップだけではですね、防災に関するすべてを補完することは非常に困難であります。
先日開催いたしました自主防災組織、それから防災士会、それと消防団によります災害図
上訓練を行っております。だいたいこう、同じ地域ぐらいの行政区を班分けいたしまして、図上での実際のハザードマップを活用しながら図上での訓練を行うというもので、町長も一つの班に入っていただいて、訓練を行っていただいたところでございますが、そういったハ
ザードマップなどの地図を活用した地域での話し合いにより災害時の被害を減らすことに意識を高めることが重要であるということが示されております。
各自主防災組織の日ごろからの話し合いの積み重ねが最も重要でございまして、今後も必要な助言指導などを行っていきたいというふうに考えております。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） ハザードマップについてはまたよりよい多良木町がオリジナルティーが出せるようなすばらしいものをつくっていただきたいと思います。
今回の災害のように、線状降水帯が、夜間から早朝に地域に接近するとの予報、これ線状
降水帯の予報というのは、今の富嶽というコンピューターを用いても難しいんじゃないかという話はありますけど、やはり特別警報が出された際、特別警報が出される可能性があると予想できる場合は、町は町民の生命を守るという観点から、やはり独自でタイミングを見き
わめて、先ほども総務課長、同僚議員のときに答弁されましたけど、避難の指示等出す必要があると思います。
また、避難の指示等出す場合、危険が差し迫っている認識を町民に理解してもらいたいというようなときは、やはり球磨村の村長も何か放送されてましたけど、町長みずから防災行
政無線で避難を呼びかけ等したらやはり町民にも、これは大切なことだと受けとめることができるのではないでしょうか。その辺、やはり町長は、そういうお考えもありますか。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 議員おっしゃるとおりやっぱり住民の方の生命第 1 ということは常に考えております。
この間の 7 月 4 日のときは、人吉市長もですね放送されたと。人吉市長の声を聞いた人に聞いたんですけど、やっぱりこれは尋常じゃないなという、いつもとは違う、そういう声で放送されてたということで、もう覚悟したような、そういう声であったというふうな話を聞いております。防災行政無線の重要性については議員おっしゃるとおりだと思います。
今回の私が 2 回ほど議員の方々の勧めもありましてですね、おまえがしゃべったほうがいいんじゃないかということもありましたので、コロナウイルス対策の時とそれから 7 月豪雨の後にですね、住民の皆さんに対してお話をさせていただいたということがありましたが、私も災害対策本部を開設したら、ずっと張りつけでそこにおりますので、刻々と変わる状況を見ながら、やはり住民の皆さんに危険が差し迫ってると、おっしゃるようにそういうふう24

に判断した場合は、やはり例えば、間違いなく土砂災害警戒情報がもう出ると、恐らくそうだろうということがわかったときには、出る前にでもですね、みんなで一応災害対策本部で話をして、避難をしていただくような形をとりたいと、それも明るいうちにですね、とっていきたいというふうに思っています。躊躇することなく、私みずから住民の皆さんに避難を呼びかけたいというふうに思っております。
その折はですね、ぜひ速やかな避難対応をよろしくお願いしたいというふうに、これからも住民の方々にはそういう形で呼びかけていければというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） よくわかりました。それでは（2）、今回の災害が今後、地域防災計
画・町水防計画に変更等の影響を与えないかを伺いたいと思います。
先日、令和 2 年度地域防災計画書及び令和 2 年度多良木町水防計画書をいただきました。本
災害により計画の変更や追加点が出てきたのではないでしょうか。また第 1 章の第 7 節には、
本計画は毎年検討を加え必要があるときは速やかに修正しなければならないということをうたってます。5 ページですね。
今回も、柳橋川、牛繰川をはじめとした河川の氾濫が数箇所発生し、人的被害なかったものの、建物被害が出たり、至るところで土砂崩れが発生しました。建物や農業被害も甚大でありましたが、槻木地区においては大規模な道路の崩落が発生して、いまだに生活に欠かせない幹線道路が復旧していません。
地域防災計画書の 6 ページに、特に道路破損、がけ崩れ等の災害を引き起こす箇所には、計画的に防災施設を施行して整備するとあります。まずこの計画的な防災施設というものはどういうものか。
それと 8 ページの 4 番ですね。防災拠点施設の整備検討について、これはもう再三、他の議員からも質問あってますけど、この辺はもう検討という段階ではなくて、具体的に整備するという文言にすべきでないかと思っております。
さらに今回の災害は新型コロナウイルス発生拡大期の最中に起きたことで、ふだんの災害とは比べ物にならないほど困難な対応を町、町長はじめとした町にも対応を強いられたと思います。
避難所の対応、ボランティアの活動の制限などにも本計画は触れておりませんので、例えば、総務課危機管理室の人的にも、業務的にも先ほどの議員も言われましたが、そういう、
いわゆるアドバンテージを与えるべきではないでしょうか。全体的なことでもいいですが、変更や追加の検討があれば、その辺をお聞かせください。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） はい。まず、防災施設についてお答え申し上げたいと思います。災害予防の観点から、災害による影響を最小限に食いとめるために、とめるため効果を発揮するハード整備として防災施設が挙げられております。
対策の具体的なものといたしましては、道路斜面に災害発生が予想される地点におきましては、落石防止柵または落石防護網等の設置、または切土面におけますコンクリートの吹きつけ工などがありまして、また、路肩の崩壊防止のためのコンクリートの擁壁というのが代表的な工法となっております。
本町でも山間部を中心に、町道の防災点検を逐次実施をしておりまして、現在 9 路線のデータベース化が完了しております。順次、防災点検を進めながら、緊急性の高いところから、
防災施設の整備をしていくという方針で対応していきたいと思います。以上でございます。
○議長（髙橋裕子さん） 仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） はい、お答えいたします。ご質問の後半の部分についてお答えした
いと思いますが、まず、防災拠点施設、防災センターについて計画書の中に記載をしており25

ますが、この分につきましては、本庁舎の被災による機能低下を考慮した場合を想定というところで計画書の方には記載があっております。
実際、7 月豪雨それから台風 10 号の対応をいたしまして、現在のところ本庁舎は、強固でありまして水害に被災しにくい立地となっております。またあの庁舎につきましては、国県
また関係機関との情報連携機器を設置いたしております。また、町のすべての情報が集約されている施設でございますので、災害前後の対応においては、最適の防災拠点施設であると認識をいたしております。別に施設整備をする場合には、この今のこの庁舎と同様の情報機器がコピーされたものでないと、役に立たないといいますか、そういったことになりますので、そういったことを踏まえて現在は検討中という記載をさせていただいております。
ただ備蓄物資、それから物資集積拠点などの十分なスペース確保は、非常にこう早い必要性を感じているところでございます。また避難所の対応、コロナ対策についてですが、これは避難計画にも記載しておりますが、また計画書と別にですね、避難場運営マニュアルを作成いたしております。そちらの方をコロナウイルス関係で見直しをいたしまして、そのマニュアルに基づき対応いたしたところでございます。
それから計画書の変更などについてのことですが、災害対策基本法の規定によりまして、
防災会議での作成が必要でございます。変更や追加につきましての改正は、来年度に予定をいたしているところでございます。それまでの防災体制につきましては、当然計画書に基づき対応するわけでございますが、今回の災害で得た変更や追加が必要な事案につきましては、計画の運用という形で対応してまいりたいと思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） はい、防災計画については理解しました。
次、もう 3 番にいきますけど、今回の 7 月豪雨ですね、地域の広域的連携が重要だとマスコ
ミでも盛んに言われてますけど、この考えを伺いたいということで、球磨地域に大雨特別警報が出されました。熊本県では初めてということで、この災害では人吉球磨地域全体に同時多発的に災害が発生しました。
今回のような広域かつ大規模な被害を防ぐために県も県南復興局を新設しました。これにより町も日ごろから県及び域内全市町村との情報共有と連携、連絡体制の構築の検討を行うべきであると思います。
避難勧告、避難指示を出すための情報共有と密な連絡、連携をとっていれば、域内住民の大切な生命を重大な危機にさらすこともありません。また、域内の消防、警察消防団とも広域に連携できる情報伝達システムを構築することで、事前の適時、適切な避難の呼びかけなどの活動に役立てることができると思います。さらに発災後の支援チームやボランティア活動の依頼も重要な度合いの地域から適時、適切に配置できるのではないかと思います。
これら広域連携についての町長のお考えを伺いたいと思いますが。
○議長（髙橋裕子さん） 仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） お答えいたします。ちょっとまず私の方からは、情報関係のことでちょっと答弁させていただきたいと思いますが、熊本県におきましては、本年の 6 月から熊本県防災情報共有化システムが運用されております。実際、7 月豪雨のときもこのシステムで運用がなされたことでございますが、災害の状況を迅速に集約し地図上で情報共有、それから市町村の避難勧告、指示などの情報共有も可能ということになっております。自衛隊が使います座標方式での位置表示を導入して、国の機関の情報を受け取りやすい仕組みを進めるなど、情報共有に主眼を置いているということのようです。情報共有で必要時の広域連携も可能と思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 議員まさにおっしゃるとおり、広域連携は本当に必要だと思います。
26

人命第 1 ということで、人の命がかかっておりますので、このあたりは行政として抜かりな
くやっていかなければならないというふうに思っております。そういう意味で広域連携は大変大事な重要になってくると思いますが、大雨とか台風とか、そういった災害の危険性があるときはですね、私たちが考えなければならないことは、先ほど申しましたように、まず住民の皆さんの生命第 1 ということを主眼に置いて考えなければならないというふうに思います。そういう意味で、より広い広域連携っていうのが必要だというふうに思っております。
今回の 7 月豪雨に関しましても、既に日ごろから災害が起きる前にそれを未然に防ぐ災害対応が必要と考えておりますので、防災担当の方、総務課の防災担当の方ですね、こちらでも、国土交通省、それから自衛隊、これえびの駐屯地になりますけれども、それから球磨地
域振興局、そして多良木警察署、消防署、そして消防団ですね、それからボランティアセン
ターを持っております社会福祉協議会、こちら、それから区長さんたちと緊密な連携をとるということにしております。ほかに市房ダム管理所ですね、それから気象台からも電話をい
ただいております。そういったいろんな各関係機関といつでも連絡をとれるような体制を現在とっているところです。
国土交通省八代河川国道事務所の方から、先ほど同僚議員が質問されましたときにお答えしましたが、たびたびですね、リエゾン、災害対策の現地情報連絡員というんだそうですけ
れども、災害対応時のアドバイザーの派遣についても、いつでもいいですというふうにおっしゃっていただいておりますので、そういう電話をいただいております。今回は、今回からはですね躊躇なくお願いしますということに、もう依頼をしたいと思っております。今回リエゾンの要請はしませんでしたけれども、今後必要と判断した場合にはもう躊躇なくお願いをしたいというふうに思っております。
いずれにしろ議員おっしゃいましたように災害時には何が起きるかわからないということがありますので、何においても災害から住民の方々を守るということ、すなわち人命第 1 ということを考えておりますので、先ほど申し上げました関係機関との緊密な連携をとりながら、もしも災害が起きても、これを最小限に食いとめることができるようなですね、体制を
これからもとっていきたいというふうに考えておりますので、よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） はい、ちょうど今日のお昼のＮＨＫニュース見ておりましたら、本県の蒲島知事が行政による縦割りの仕事をするのではなく、流域の多様な手法を組み合わせた流域治水について言及されておりました。これも大切な考えの一つだということで先ほど記者会見されてましたけど、これ、一応資料としてですね読みますけど、以前国土交通省の淀川河川管理事務所の・・さんという専門官が 2018 年の西日本豪雨等に触れられて、近年は極端な雨が増えている。甚大な水害に備えるためダムや堤防だけに頼るなど行政による縦割り
仕事をするのではなく、流域の多様な手法を組み合わせた流域治水が必要と指摘されております。土砂災害の危険性がある地域の開発規制やビル地下等への貯水施設整備、あるいは田んぼの貯水能力の活用などが挙げられております。同専門官は木津川の河川内にある木を伐採したり、堤防を強化したりしていると、個人がハザードマップで危険場所を確認したり住民主体でつくられたマイ防災マップを見て、どこへ逃げるかを事前に考えるのも流域治水の一つと述べられております。
これは先ほどのニュースで出たばかりなので、流域治水に関してはまた今後、議論というか、検討されると思うんですけど、この広域連携に関して、先日、また別の蒲島県知事のお話で、国営川辺川ダム建設について、今後は選択肢の一つと方針転換と受け取ることができる発言をされました。川辺川ダムは昭和 41 年から国営事業が開始され、その間、当初は反対されていた五木村民の最終的には同意のもと、住宅移転や附帯設備の工事が進められていました。ただ、その間利水訴訟の原告勝訴、漁業権等の収用裁決申請取り下げ等で計画が停滞、27

再三にわたり停滞しました。そして、2009 年にはコンクリートから人へを標榜した民主党政権により、計画は中止を余儀なくされました。しかし今回の豪雨災害により多くの人命が失われたことの要因は、ダムによる治水が機能しなかったことを指摘する専門家も多くいらっしゃいます。コンクリートから人への政策も一向に進まず、実際には計画から実施まで 50 年
から 200 年、費用は数十兆円との見込みが出ております。これはいつ終わるんだろうかと。
もう私たちは当然もう生きていません。災害どころかもう高齢でなくなりますね。私たちは。
最近この前の台風 10 号でも、九州地区のダム事前放流すると、その中に市房ダムも一つに入っておりました。台風 10 号接近において、事前放流をすると、やはり 7 月豪雨のときも事
前放流はされて、私は確認してないんですけど、やはり平成の後半から国が強力に進めてきた国土強靱化計画、やはりこの辺でダムから人、人の力もやはりそれは必要です。防災意識を高めたり避難体制の構築など、先ほど総務課長言われたとおりなんですけど、やはり人の命を守るということから考えれば、それはもちろん自然も大事なんですが、大規模なインフ
ラ整備、公共工事、防災施設を備えることは必至のことだと考えます。
この問題については、昨日も同僚議員からダム問題については質問されましたけど、確認の意味でもやはり町長のですね、やっぱり自治体トップとしてのお考えを再度お聞きしたいと思いますが、それでもう一つ、今回の 7 月豪雨で実は京都大学防災研究所というところが調査されました。それを簡単に読みます。
市房ダムの洪水調整については、中鶴橋下流の多良木観測所において、最大流入量の 53％に当たる毎秒 650 立方メートルを貯留して下流河川の水位を低減したという発表がありました。災害調査報告によれば、市房ダムによって洪水被害の抑制効果は大きかったものの、市房ダムより下流域での、下流域での流入と川辺川からの流入によって人吉市で氾濫が発生したと分析したとなっております。このことも踏まえて、町長の川辺川ダムに関するお考えを
再度お聞かせください。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、関連ということで、先ほど言いました島谷先生の九州大学のですね、工学研究所の工学環境社会学の研究所の先生方が発表しております貯水池を設けて球磨川の水をそこに貯めて、そしてそれで球磨川の下の下流に流れる水をカットするという考え方なんですが、これは実はですね、10 案の中に入ってます。ご存知だと思いますけど、ダムによらない治水の中の 10 案の中に入ってる。
そして、時間もすごくかかるということですね。それで、球磨川が流れている町村、多良木、あさぎり、錦と考えていきますと、恐らくその貯水池をつくるということになれば、多良木町は中鶴、下鶴、牛島それから黒肥地の蓮花寺、そして是居あたりが候補になると思うんですが、こちらには人家がたくさんありますし、それから良田です。田んぼのすごくいい
田んぼが広がっています。こういうところを仮に水を貯める場所とすることには恐らく現時点でですね、どうですかって聞いたときに皆さん反対されると思います。それはもう多良木の方もあさぎりの方も錦の方もみんな反対されると思いますので、こちらは相当な困難を伴う事業になるんではないかというふうに思います。
それから 650 立方カットしたという京都大学の防災研究所の話なんですが、従来まで、市房ダムは毎秒 503 ミリの水をカットするというふうに言われてました。今回は、人吉市に押し寄せた水は、毎秒 8000 トンです。考えられないような水なんですけれども、恐らくですね
市房ダムすごく今回、敏感になっておられたと思うんですね。自分のところが流せばまた市
房ダムが流したから洪水が来たというふうに言われるというのをすごく、これは管理者に聞いたわけではありませんが、周りの状況を見ていれば、そういうふうに多分、考えられたことと思います。水上村ともしょっちゅう連絡をとっておられたということですね。
市房ダムというのは灌漑用水として、ものすごく広い田んぼの灌漑を受け持っているとい28

うか多良木、湯前、多良木、それから錦、あさぎり、広い田んぼを灌漑用水としてですね、
管理、非常に役に立っているっていうことですね。それも一つあるかもしれませんが、今後ですね市房ダムも恐らく慎重になられると思います。何かあるときには、もう必ず事前に放流をしてためこむための容量をですね、恐らく確保したいというふうにこれから持っていかれると思います。
島谷先生のそういうお話は机上でのお話です。だから実際にそれを現地に持ってくるということになると、なかなか困難を伴う事業ではないか、考え方としてはいいと思います。だから尊重はされなければならないと思いますし、今日の県知事の蒲島知事の記者会見でもですね、これは工法の一つとしては非常にいいことであるので、検証委員会の中では検討に値するというふうに言っておられますので、それが検証されるんだと思いますが、もう既に 10案の中に入っておりましたことですので、12 市町村長はこの認識はあると思います。
それはこれまで 12 年間できなかったことなんですね。そのあたり、なかなか難しいところがあるかなというふうに思いますので、ダムを含めた治水ということを、これからやはり真剣に考えていかなければならないというふうに認識しております。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） 町長の考えよくわかりました。（4）にいきますけど、消防団、自主防災組織とボランティアの活動状況はどうだったのでしょうか。
また、避難誘導責任者、これは町の防災計画に載って、水防計画ですかね載ってますけど、これに載ってる避難誘導責任者とはどのような人を指すのか。また町民にも、そういう避難
誘導責任者とは誰なのかというのを広く周知される必要があると思いますけど、この件についてですね、この件についてはですね、今回のような大災害になると消防団や自主防災組織の活動が増え、当然不可欠となります。
また被災地から復旧復興までにおいては、ボランティアの支援が必要となります。
まず、本町において警報発令時からの消防団、自主防災組織の活動は住民避難に効果的に行われたか。報道では相良村の一部の区長でしたか、これは新聞にも載りました。必死の呼びかけにより、逃げろという呼びかけで奇跡的に人的被害を 1 人も出さん、出さなかったという時期もあったようです。
そのような教訓を踏まえて自主防災組織のリーダーに対する意識づけ、啓発を行っていく必要があると思います。
また、町の地域防災計画書にあります避難誘導責任者、避難責任者とは具体的にどの組織のどの人を指すのか。そして避難すべき住民はそれを日ごろから認識していると思うか。このことを広く町民に周知させるにはどういう方策を講じるか。その辺のお考えをお聞かせください。
○議長（髙橋裕子さん） 仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） お答えいたします。まず消防団におきましては、状況確認とか、土のう積み、住民への避難の呼びかけ、また避難が困難な方については避難の介助を行っていただいたところでございます。自主防災組織におきましても、町で把握してる範囲では槻木
地区、それから丸山、柳野地区でですね、自主避難所を開設していただいたところでございます。
地域防災計画書によります避難誘導責任者それから避難責任者につきましては、消防団員、また自主防災組織内の避難誘導班を指しております。自主防災組織、それぞれこう行政区単位で立ち上げていただいておりますが、その行政区単位の自主防災組織ごとにですね、ちょっといろいろ内容とかが違っている部分もありますが、そういった避難誘導班を指しているということになっております。
周知などにつきましては、防災訓練におきまして避難訓練も行っております。また先ほど
29

もお答えしましたが、先日のような地図上の訓練などでも周知を行っておりますので、認識はされているものと考えております。
今後につきましても避難訓練、それから自主防災組織を対象とした研修などを通じまして周知を図っていきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） それぞれの自主防災組織で、やはり効果的にそういう訓練をですね、
今後も行っていかれると思いますが、今回は球磨村住民の旧多良木高校への避難や槻木地区の孤立化等があり、ボランティアの活動としても幅広く、また新型コロナウイルスによる活動の制限や困難性も際立った災害となりました。
そこで、町はボランティアを全体的に把握し適切に配備することはできたか。またボラン
ティアの主だった活動と効果はどうなったのはどうだったのか。検証されていたらお伺いします。
○議長（髙橋裕子さん） 大石町民福祉課長。
○町民福祉課長（大石浩文君） それでは、お答えいたします。今回の災害に関します本町のボ
ランティア活動につきましては、地域防災計画書にもありますように、社会福祉協議会で設置されました災害ボランティアセンターを通しての活動が主なものと認識をしております。
ボランティアの全体的な把握につきましては、社会福祉協議会からの情報によるものではございますけれども、まずあの 7 月 9 日から 7 月 31 日までの設置期間にボランティア登録者
数が 157 名、これあの町民の方限定ということになっております。被災者からのニーズ、要
望ですね、件数が 8 件あったということでございました。この 8 件のニーズ要望につきまして
は、防災無線や回覧等による募集、町からの情報等をもとに聞き取り調査を行って出されたものということでございます。
それで主な要望の内容につきましては、災害ごみ、家具類や畳等の搬出運搬をしてほしいというものだったのが 8 件ということでございます。この要望をもとに、7 月 15 日と 7 月 16日、それと 7 月 22 日の 3 日間に延べ 56 人のボランティアの方々による災害ごみの搬出運搬等の活動が行われたということでございます。まだ雨等が降っておりましたけれども、雨天時をなるだけ避けながら集中的に短期間で作業終えており、社会福祉協議会の適切な配備とボ
ランティアの方々のご尽力で、被災者のニーズには十分応えられたものと考えております。
これと別にですね、旧多良木高校の避難所での炊き出しボランティアを保健所の指導のもとで、商工会女性部、ＪＡ女性部と町内有志の方々で行っていただいておるということでございます。それとまた同じく旧多良木高校の避難所ですけれども、8 月いっぱいまで、ペットボトルの仕分けへのボランティアを社協のボランティアセンターを通して行ってもらったということも聞き及んでおります。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） ボランティアに関しては、今回新型コロナウイルスにより全国からのボランティアの受付ができないなど、大変困難性があったと思うんですけど、これをまた次回から、来るであろう災害に向けてですね、教訓にして、町は町でしっかりやってほしいと思うんですけど、先ほどの答弁でも、前議員のときも言われましたけど、あさぎり町に防災専門官を自衛隊 OB で置かれたということで、多良木町はとなると今の体制を強化してということなので、水害の質問の最後にですね、やはり危機管理室のやはり職員皆さんのもう強化というか、そういうのを含めてやはり研修とか実習とかですね、そういうのも積極的に取り入れられて、よりよい防災、町民の命を守る行政組織にしていただければいいかと思います。
ペース配分を考えて、次に、移ります。項目 2 番目の第 6 次総合開発計画の基本構想についてのまず第 1 項目。第 6 次、総合開発計画の基本方針を伺いたいと思います。
令和 3 年度末で第 5 次総合開発計画は期限を迎えます。町長の任期期間に合わせた第 6 次総30

合開発計画の基本方針、柱ですね骨格そういうのがどういうものか、そういう柱になる計画
が何個かあるか。またそれに何かこう名称というかこういうタイトルでいきたいという構想があればお伺いします。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） はい、お答えさせていただきたいと思います。第 6 次総合開発
計画でございますが、これにつきましては、議員の皆様方には事前にご説明をさせていただ
いて、これまで地方自治法に定められた 10 カ年計画、これの一部法律の一部改正に伴いましてこの義務化がなくなってきたということもございます。
それから、10 カ年ということになりますと、首長の任期とどうしてもやっぱりずれが生じるということで、首長の政策方針が反映しにくいという欠点があったところでございまして、
多くの自治体では首長の任期に合わせたところで、4 年の倍数 8 年での計画というのが進められているというような状況でございます。このことによりまして、本町におきましても、現在の第 5 次計画を 1 年延長させていただいて、次の計画から 8 年で計画をつくり上げるということで進めさせていただいております。
現在の進捗状況を少しお話しさせていただきますと、現在におきましては係長クラスでの庁舎内の検討会を始めさせていただいているということで、まずは住民のニーズを調査した
いということからアンケートを実施するということにしております。ただ今の時点では国勢調査がちょうど 10 月 1 日付けであるもんですから、それの回答が終わってからということになりますけども、住民アンケートを実施して分析をさせていただきたいというところでの現在の状況でございます。
計画を策定するに当たりましては、当然、町民の意見を反映した計画づくりが必要であるということと、2 点目に目的、目標を明確にした計画づくり、そして三つ目ですが、町長のマ
ニフェストを反映させた計画づくり、この 3 点を基本的な考え方として、今から策定に入るということですんで、来年 2 月ごろには町長選挙があるかと思います。その選挙が終わったところでの、その時の町長の思いを反映させていくということで、今現在は、まだ柱となるものは考えていないというところでございます。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） 柱できていないということで、次の 2、3、4 はどうしようかなと思ったんですけど、当然、（2）に移りますけど、地方創生に係る部分の計画は必ず入ってくると思います。
以前、町長のですね施政方針にもあった、ことづくり、地方創生に係る計画でも、継承されると思うんですけど、これはことづくりを一層具体的に進めるべきだと思います。例えば、今年は中止になりましたけども奥球磨駅伝競走大会は発着地が多良木、ああそうですね、ス
タートゴールが多良木町役場ということでした。そういう今後はですね、大きなスポーツイ
ベントの開催に伴い道路などのインフラ整備、施設整備、宿泊者の受け入れ体制の整備などが必ず必要となります。これは町長が以前にも言われたスポーツによるまちおこしそのもの
に対する基盤づくりであると思います。
今後、このように大きなスポーツイベントが継続的に行われるのであれば、それに伴って企業や学生の合宿、スポーツ教室などの誘致が大いに期待できるものと確信しております。
再三言っております。400 メートルトラックを中心とした総合体育施設の整備で一大防災拠点も形づくられ、それによって関係人口も増えます。多良木町が地域活性化の牽引役になると思います。
午前中の答弁でも言われた、やはりよそにはないまちづくり、これはこういうインフラ整
備ですね、こういうスポーツ公園とか、人吉球磨にない 400 トラックとか、これは同じことをあいあいスポーツの会長も持ったり、考えを持っておられますけど、何か報道でもですね、
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各社、青学の原監督が出雲が中止になっちゃうから奥球磨にすべてをかけるとする全国的に言ってもらってるということもあります。それが多良木が中心としてできるということは、
これは多良木の地方創生にとっては、もうまたとないチャンスになると思います。スポーツ振興の町ということが全国的に知れわたります。当然、テレビで中継され、多良木町はこんないいとこですよと。まずもって全国的に知らしめされるのはもう間違いありません。やはりこの辺も含めたところで、地方創生計画の重点目標を掲げていただきたいと思うんですけ
ど、町長はお考えありますでしょうか。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 今、地方創生、そして第 6 次総合開発計画の話が出ましたがその前に、実は、157 名のボランティアの方々の中にですね、多良木町の議会からも参加していただ
いて、登録をしていただいてます。そして実際に何日か動いていただいた方もいらっしゃるということで、もうその方々にはですね、心から感謝申し上げたいと思います。
それから、防災関係のセクションの強化ということに関しましては、また機構改革の中で考えていこうということで総務課の方とは話をしておりますので、いろんな形で議員の方々もかかっていただいておりますので、そのことに関しては心から感謝申し上げたいと思います。ありがとうございます。
それから、今お話がありました奥球磨駅伝ですね、こちら多良木出発ということで今回頑張って多良木持ってきたんですが、残念だったんですが、できればですね、役場の前から出発してゴールも多良木町ということで、盛大に開催されるはずだったんですが、先ほど言われた原監督の出雲が中止になったので多良木にすべてをかけたいというメッセージもですね
報知新聞だったですかね、載ってましたが、私もそれを読ませていただいて、1 番残念がっておられるのは 1 番上の村長さんだと思いますけど、私も非常に残念に思ったところです。来年も発着地が多良木町になるように頑張って努力してみたいと思いますので、もう来年こそはですね、是非、この奥球磨駅伝成功させるということができれば本当にいいなというふうに思っています。
地方創生計画の重点目標ということなんですが、町の体制を立て直すためには、先ほどの同僚議員のお話の中にもありましたとおりですね、やはり人口問題、そして少子高齢化問題、
やはりここに問題は収斂していくと思うんですが、地方創生のベースとなるもの、それは人だと思うんですね。分けても若い人たちが多良木町に残っていただけるような政策を、あるいは来ていただくような政策をこれからつくっていかなければならないということですが、これまで子育て世代を応援していくという形で、政策をいろんな形で反映をさせていただいたんですが、今回 2 次募集で幸運なことに課の努力がありまして、それから、アドバイザーの・・先生、いろんな方々から助言をいただいて、推進交付金を 1800 万ほどいただくことができました。1800 万というのは、当初予定をしていた額の半額なんですが、これはもう年度の半分からっていうことですので、しょうがないかなと思います。来年なったら満額、多分、来年、再来年いただけるようにまた努力をしていかなければならないと思いますが、どこの町もやっていない、これまでにない魅力的な人を引きつけるような自力のあるまちを目指すということにしてスローガンだけはですね、非常に高く掲げてるんですが、そのために、今までは役場が委託料を払ってしごと創生機構でやっていただいてましたが、これを今度は法人化をして、役場から離れたところで自由な形で、いろんな事業を展開していただくということが今、企画の方と話をしているところで、それがいろんな人とのつながりがですね、人を結びつけて、それが地元の産業と結びついて従来にはない新しい起業、業を起こすという意味の起業につながっていくという構造をつくることじゃないかなというふうに思ってます。
これが一つの柱だと思います。
またもう一方では産業構造の一つの形態と、さっきも同僚議員のご質問にお答えした形だ
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ったんですが、ネット環境を利用して多拠点で仕事をするという若い方々の仕事の方法が生まれてきておりますので、その一つとして、若い人たちが多良木町に魅力を感じて興味を持っていただき、ほかの町村と違うことをやってるなということを知っていただいて、それで交流が始まって、それが関係人口となり、着地点としての移住定住、これはもう言っております。なかなか実現ができないこの移住定住をですね、つなげることができればというふうに考えています。こういったほかの町村にはない、多良木町の魅力ある形を法人化によって、
これから、つくり出していくということが重要なポイントだと思いますので、これをまた今
後とも議会の方にご説明しながらですね、進めさせていただければというふうに思ってます。
そういう中で、議員の言われるスポーツを通じた若い方々の交流、これは非常に大事だと思いますので、そこにまた交流が生まれて、そして将来的にスポーツを通じたまちづくりというのが形成されていく、そういうものにつながっていくということは、非常にいいことだと思っておりますので、これからも当然交流人口、そして関係人口が出てまいりますので、水上村のスカイビレッジですね、こちらと結ぶ形でスポーツを、スポーツの町ということ、
そして移住定住のきっかけ増になるような形で何とか頑張っていければというふうに思ってます。
一方でスポーツを通した人と人とのつながりというのは、これはもう非常に深い絆があるというふうに思いますので、その有機的な関係性がですね、さらに町の皆さん方の収益につながっていくような、そういう経済の循環ができればですね、なおいいのではないかなというふうに思っておりますので、これから企画観光課、担当課と相談をしながら、またアドバ
イザーのご意見を聞きながらですね、先ほど言いました地域おこし企業人とそれから協力隊
も今回は非常に強力な布陣が揃いましたので、頑張っていければというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） はい、大変よくわかりました。それでは、国土強靭化○議長（髙橋裕子さん） 11 番。すいませんここで休憩入れてよろしいでしょうか。
○１１番（猪原清君） よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 暫時休憩いたします。
（午後 2 時 00 分休憩）
（午後 2 時 07 分開議）○議長（髙橋裕子さん） 休憩前に引き続き会議を開きます。一般質問を続けます。11 番。
○１１番（猪原 清君） はい。それでは続けます。第 6 次総合開発の素案はこれからということですが、次の 3 番目も国土強靱化地域計画は、これも必ず重点項目の一つに入ってまいりますのでお伺いします。
国土強靱化計画には、今後、多良木中学校移転改築した場合の中学校跡地も、その敷地の規模から重要な防災拠点になりうると考えます。そのことも含めた防災拠点づくりはどのよ
うに考えられるか。
報道で見ますと、地震や洪水など大きな災害時には、やはり大きい規模の避難所、車中泊用のスペース、仮設テントや仮設住宅を設営する駐車場等やグランド等が必要であると考えます。
多良木中学校が旧多良木高校跡地に移転、計画どおり移転すると、現町民グラウンドから中学校跡地まで広大な敷地が確保されることになります。町民グランド 400 メートルトラッ
クに改修して、何回も言いますけど、付属のサブグランド、野球場、テニスコートと駐車場を整備することにより、一時避難から災害の復旧までの仮設住居スペースが確保できると思います。それらの整備も国土強靱化地域計画に入れるべきだと思うんですが、その辺お考えはあるかどうか、お聞かせください。
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○議長（髙橋裕子さん） 仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） お答えいたします。今現在、中学校移転後の跡地利用については、
具体案などは未定でございます。
質問の中で提案されました 400 メートルトラックへ改修しての防災拠点を整備するということですが、町単独で行うということになりますと非常にこう多額の財政出動になることでございます。
平成 28 年度に策定しました公共施設等総合管理計画、これは後ほどまた一般質問の方で質問があることになっておりますが、その計画の全体目標といたしましては、新規整備を抑制
し、施設の複合化等などで施設総量を縮減し将来費用の削減をするということになっております。現在、個別施設計画を策定中でありまして、その後の施設管理の中での参考としていきたいと思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 町長。吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 議員は、東京消防庁にいらっしゃいましたので、危機管理の専門官ではありますよね。だから、これからもそういう面ではですね、ぜひアドバイス等々いただ
ければというふうに思っております。よろしくお願いします。
国土強靱化計画っていうのは、大規模な自然災害などに備えるために事前に防災あるいは減災それから迅速な復旧復興につながる施策を計画的に実施して、これ政府の言葉なんですが、強くてしなやかな国づくり、それからあわせて地域づくりを進める取り組みのことなんですけれども、2013 年の 12 月に国土強靱化基本法というのが成立をしております。11 年に発生しました東日本大震災の教訓を生かすということで、従来は大きな被害を受けるたびに長い期間をかけて復旧復興を進めてきた。
これは先ほどの議員の質問にもありましたけれども、ことが起こってから後でお金をかけるということではなくてですね、こうした事後対策の繰り返しを避け、今後 30 年以内に 70％の確率で発生するというふうに予測されています首都直下型地震ですね。それから 70 から80％の確率で起こると言われてる南海トラフ巨大地震あたりに備えるということ事が多分、政府のしがんにあるというふうに思っております。この法律は 7 項目にわたる基本方針を掲
げて人命の保護を最大限に図る。国家や社会の重要な機能が致命的な障害を受けず、持続可能なものになるようにするっていう、項目のほかにソフト面の施策とそれからハード面の施策を組み合わせるといった項目も盛り込んでありますが、例えば、水害や津波、河川そして海岸の堤防の整備、整備を進めると防波堤の整備を進めると同時にハザードマップの作成、これもさっき出てきましたが、ハザードマップの作成や、活用、避難訓練の実施といった施策も組み合わせて行っていくということになっております。
さらには基本的には基本方針は、人口減少やインフラの老朽化、こういったものを踏まえて、財政資金の効率的な使用に配慮し、重点化を図るという、財政面に配慮した項目も入っております。あらゆるリスクを見据えてですね 45 の起こってはならない最悪の事態、シナリ
オ、リスクシナリオというんですが、これを提示しておりまして、その内、最悪の事態を招かないために事前に取り組むべき 15 の重点化すべきプログラム。例えば幾つか挙げてみますと、情報が届かないことによる避難行動の遅れがないようにする。それから避難地での食料、飲料水などの長期停止が起こらないようにする。それからエネルギー電力の長い期間にわたる供給の停止が起きないようにする。情報通信網の麻痺とネットワークの機能停止がないよう。それから農地、林地の荒廃によるその後の被害の拡大といったことを防ぐというふうな、
こういうものが盛り込まれています。
こういうことに対処して住民の皆さんの生活を守るということですけれども、こういったことに予算の配分をするということになりますが、多良木町もですね、この計画を定めておりますが、この中で、議員がおっしゃっております防災の拠点としての役場庁舎、そしてま34

た拠点としての総合グラウンドですね、今言われましたが、車中泊それからテントを張って避難するということも考えられますね。中学校敷地そしてこれらに付随するさまざまな施設がありますので、そういった中で中学校移転に伴いまして、空いてまいります中学校敷地や総合グラウンド周辺を組み合わせたいろんな形での構想をですね、これから議会の皆さん、そして住民の皆さんと一緒にどういうふうに活用していくのかについて、考えながら、今後、
防災対策を練っていきたいと、国土強靱化を練っていきたいと。
国土強靱化の冊子は多分来ていると思いますので、あれを全部網羅したら大分長くなくなりますので、ちょっと端折ってご説明をさせていただきましたが、そういう考えでおります
のでよろしくお願いいたします。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） はい。そうですね、やはり防災には国も多額の予算を講じると思うんですけど、やはり大規模なインフラ整備にはですね、総務課長言われたとおり財政出動が欠かせません。これ今後はですね、いろんな方法があると思いますので、例えば寄附型のクラウドファンディングとか、企業を使っての整備とかもあると思いますので、今後またいろい
ろと町議会と話し合いしながらいい方法を探っていければいいと思います。
4 番にいきますけど、この計画で多良木町の将来像をどのように描いていくかということで、何回も質問が出ますけど少子高齢化、人口の流出で基幹産業である農林業を初め、他の産業、教育環境にも縮小という波が及ぶと思います。
農林業の法人化や町長が思いが言っておられる教育行政、防災、スポーツ環境の集約整備等によるコンパクトシティ構想を現実のものにする実効性のある計画にしなければならない
ならないと思います。その辺で簡単でもいいですので、町長のお考えを一言お伺いします。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 明日も、コンパクトシティのご質問が来ておりますので、今からは無制限に町を広げていかないというのは政策としては必要だと思います。ただご本人が遠くに住みたいとかですね、そういうことであれば、それは町の関与はできませんが、できれば真ん中に集めていくというのがこれから人口減少に当たってのですね、政策としては有効ではないかなというふうに思っております。
この計画で町の将来像どういうふうに書くのかというご質問なんですが、先ほども触れましたけれども、多良木町の課題、これは多良木に限らず、10 市町村すべての課題だと思うんですが、人口減少と少子高齢化です。こちらは先ほど同僚議員のご質問にもありました。多良木に限らず人吉球磨地方はその地域地域で連綿と続いてきた農林業の町あるいは村としての産業構造と地域の歴史的経済的な構造、構造的なつながりが現在の形をつくっております
ので、そういう形で現在に至っておりますので、ある意味必然的な要素を含んで農業の衰退とともに人口も減っていくと林業の衰退とともに人口も減っていく。
非常に言い方は簡単に言いますけれども、これにはいろんな国の政策が今まで絡んできたということですよね。そういう形で現在に至っておりますので、ある意味、必然的な要素も含んでいるということが言えるんじゃないかというふうに思います。
高齢化率がですね 41.7％ということで、多良木町も随分高齢化の進んだ町になってきまし
たが、人口が減少するということは、これはある意味防ぎようがないっていうことではない
かと思います。議会の方の研修会がポッポー館でありましたが、あの時は大学教授の女性の方が来られてですね、お話を講演をしていただきましたが、人口減少というのはもう防ぎよ
うがないんだと、それをいかにゆるくするかということに市町村の主眼を置かなければならないということをいろいろ話をしていただきましたが、そういうのがポイントかなというふ
うに思っております。
町の将来の姿としましては、多良木町の基幹産業は農業ですので、先ほど申し上げました35

が、この分野を生産の現場で働く方々を支えていくということは、もうこれは将来的にも当然のことだと思っておりますので、これからも農業を支えていくということですね。
それからまたもう一つ、もう一方では、先ほど何回も言っておりますが、最近形づけられつつあります産業の構造の変化としてネット環境を利用した他拠点で仕事をするという、若い人たちの仕事の方法が生まれてきてますので、若い方々が、多良木町に対しておもしろい
ことをやってるなと魅力を感じて、興味を持っていただいて、交流が始まりそれが関係人口となり、着地点として移住定住につながるということができればいいなというふうに考えております。
今回町は 2 次募集で先ほど言いましたが、地方創生のお金をいただきましたので、令和 2 年
度はですね、半年経過しておりますので半分になりましたけれども、3 年、4 年、今回 1800 万
しかもらっておりませんが、3 年、4 年と一定の成長、成果が見えてくれば、事業に対する国の評価と判断にもよりますけれども、満額の 3000 万以上の金額がいただけるんじゃないかなという期待をしております。この法人化を軸にですね、多良木町の新しい事業展開に持ち込
めるんじゃないかなというふうに今期待を、考えて期待をもっているところです。そういった他の市町村にはない多良木町の魅力ある形をつくっていくいうことですね。
将来多良木町が支援した子どもたちがですね、子育て支援をしておりますので、自分たちのふるさととして帰ってこれる町として、あるいは遠くにあっても、多良木町を応援したいというふうに思っていただける、そういった町として末永くですね、存在し続けることが町の将来像として考えていかなければならないことであるというふうに思ってます。
そういった町のあり方の中にですね、400 メートルトラックの構想も、それを生かすべく配置される施設、そういった来るべき 10 年、20 年先を見越した町の将来像といいますか、全体的な構想の中に位置づけられるものというふうに思っております。
これから議会の皆さんとの論議の中で深めていければ、そしておのずとそういうことは私
たちの目の前に全体の枠組みといいますかですね、全体のフレームワークが見えてくるんではないかなというふうに思っております。そういう骨組みをつくっていくことが私たちと 10
年、20 年先のですね、骨組みをつくっていくのが、議会の皆さんと私たちの仕事じゃないか
なというふうに考えております。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） 明るい未来に一緒に頑張りましょう。
それでは、質問事項の第 3、ブランド米の販路開拓について、先日の新聞報道で、これは 8
月 19 日の熊日新聞なんですけど、この経済欄のところにですね、もう大きく出てますので会社の名前も言いますけど三菱商事が農産物にネット取引基盤を構築すると、構築に乗り出したということがわかりました。簡単に新聞の概略を言いますと、専用アプリを使って条件に合う生産者と改定を結びつける。この秋から米を対象に始めるということで、これは先ほども午前中も話されました、こめたらぎブランド米ですね、その辺、これにとっては、かなり千載一遇のチャンスのような話ではないでしょうかと思いました。
ただ午前中の説明にもありました。ちょっと面積が少ないということが考えると、これがこの事業が売買は大型トラック 1 台分程度に当たる約 200 俵から可能だということで、これには流通業者にも安定調達や取引先の拡大といった利点がある。既に大手の卸売業が買い手としての参加を予定しており、今後、コンビニや外食チェーンにも呼びかけるということでしたので、この辺、うちの九州で 1 番になったブランド米とかを結びつけられたら、もう多良
木町の先ほどから言われる一大産業である農業にとっては朗報ではないかと思います。
この大手商社のネット取引基盤事業について、町はどのように対応されるか、お考えをお聞かせください。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
36

○農林課長（水田寛明君） それではお答えいたします。まず米ブランド化事業について少し説明させていただきたいと思います。
平成 29 年度に会員数 7 名、取り組み面積 170 アールで田んぼのチカラ、すいません、たら
ぎ田んぼのチカラ研究会の活動がスタートし、こめたらぎを生産しており、令和 2 年度で 10年目を迎えました。現在は会員数は 12 名、取り組み面積は事業開始に比べて約 2 倍の 321 アールの生産規模になっております。また、外部講師を招きまして、良食味米の生産に向けた研究や技術向上についても引き続き取り組んでおります。これまでの実績としましては、皆さんご存じだと思いますが、平成 30 年度は九州のお米食味コンクールイン菊池におきまして、
自治体部門で第 1 位、個人部門で金賞が 3 名、特別賞が 4 名となっております。令和元年度におきましては、2 年連続の自治体部門第 1 位、個人部門で金賞を 1 位、特別賞で 6 名が受賞するなど、たらぎ田んぼのチカラ研究会を初め、多良木町の米の知名度を上げるという成果が上がっているところでございます。
一方で、こめたらぎの販売につきましては、多良木町しごと創生機構が担っていただいておりますけれども、現在、玄米では、関東に 5 社、中部地方に 3 社、関西地方に 2 社の米問屋との取引を行っております。一般消費者のほか、デパート、すし屋などの購入がされておりまして、また、精米につきましては、福岡県の業者をはじめ、ふるさと納税の返礼品、えびす物産館、多良木町給食センターへの納入をしている状況です。すべての米につきましては、全量販売ができているような状態になっております。また、今のところはインターネット等
での販売実績につきましてはないような状態になっております。
議員ご質問の大手商社を通じた流通業者などの事前契約に基づいて販売することについてですけれども、議員が申されたとおり取引には最低でも 200 俵、12 トン以上の契約が必要となってまいります。令和 2 年度のこめたらぎの総生産数量の見込みですけれども、こちらが14 トンと今のところなっております。よって既に取引をしている業者の方と別にですね、大型の契約を結ぶというのは現時点では厳しい状況ではないかというふうに考えております。
新たな販売先がないと、こめたらぎの生産量を拡大させていくというのは大変難しいもの
でございますので、今後は田んぼのチカラ研究会、また、10 月に設立予定の法人等と販売方法についてはインターネット販売を含めて協議を行っていきたいというふうに思っております。
また、大手商社による取引につきましては、大きな経営面積を持つ多良木だいち、または多良木のびる、こういった農業法人の方に取り組める可能性がございますので、そちらの方に情報提供を今からやっていきたいというふうに思っております。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） そうですね生産規模等ありますので、やはりせっかく多良木の 1 番の産業である農業を伸ばすためにはこういういろんな情報収集、課長も申されたように、法人にもですね、いろんな情報の提供等やっていただければ、さらに多良木の米が全国的にも有名になって販売先が拡大されると思います。よろしくお願いします。
それでは最後の質問に移ります。4 番、多良木警察署改築計画に対する取り組みの進捗状況
についてお伺いします。3 月定例会議で一般質問しました多良木警察署改築問題について、町長は改築予定地の買収などを進めていくとのことでした。買収予定の候補地はおおよそお決めになっているか等を含めて、またそれも含めたところで、町議会への提案の準備などはできているかということで、これは、8 月にですねもう既に阿蘇警察署が旧庁舎の約 1.8 倍の大きさで改築されました。以前にも申しましたが、次の警察署の改築が上天草、その次は多良木署ということでありますので、前回の質問時に町長は、庁舎の改築には相当の敷地が必要である。町が現庁舎周辺の土地を買収し、県警に無償譲渡してでも多良木町に残っていただ
く。議会とも相談しながら進めていくとのことでありましたので、買収の予定地、候補地の37

目処、その規模、議会に提案する町としての取り組みの内容、どの辺まで進んでいるか。
また、水上村や湯前町の首長も、上球磨から宮崎県境の 3 町カバーするには、現在の場所
での改築を切に望んでおられるとのことでありますので、県警の計画が具体的に動き出すま
でに、近隣町村地域と連携して相応の準備をしていく必要があると思いますが、町長のお考
えを再度お聞かせください。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） はい、阿蘇警察署と上天草、これは私も聞いております。ここで言っていいのかあれなんですが、副町長もですね、大分情報を集めてもらってます。知事部局から情報を集めていただいてますし、それから、県議の方にもちょっとお願いをして情報を集めていただいてるんですが、なかなか警察、情報出しやれんですよね。もう本当、本当言ってもう全くわかりません。
これはですね、どこにどういうふうにするのかっていうことを、今の古くなってる上天草警察署、それから多良木警察署をいつ改築するのかということは全くわかりません。そうい
うこと、そういうのが現状なんですが、客観的に見てですね、上球磨 4 町村のどこに警察署を持ってくるのかと考えた場合、その中心地がどこであるのかということを考えた場合はですね、この上球磨 4 町村の中で、短時間で最短距離で駆けつけることができる場所はどこなのか。あるいは上球磨 4 町村の多くが望んでおられる場所はどこなのかといった場合に、明治、大正、昭和と平成、ずっと脈々と続いてきました多良木警察署の仕事をですね、こちらを考えたときに、今言われたように、多良木警察署、県境の警備という仕事もあるということも聞いておりますので、宮崎県などと連携してですね事件解決あるいは他県と連携しての捜索なども行われてきておりますので、そして仮に警察署を改築する場合の立地条件としてですね、現在の多良木警察署の場所から近いところ、改築のときに、いろんなもろもろの事
情で窓口の手続等々の仕事が滞ることのない場所、そのまま仕事の継続が容易な場所と警察機能の移転が簡単にできる場所ということを、これらの必要充分条件を考えたときにはです
ね、どこの場所かということも私もそれは考えております。
用地を求めるとしたらどこにするのかというふうに考えたときに、基本的に警察署は国道
でにらみを利かせていただかなければならないということを私も思っておりますので、そういう条件を満たす場所が選定できればというふうに考えております。
実はですね、町有地、町が土地を取得する場合には、今まで取得して使ってない土地もあるんですけれども、取得する場合には何らかの目的がなければ、議会の方にはこういう形で土地を取得しますということが言えないということになりますので、これは議員の皆さんも関心を持っていただいておりますし、町の方も、いろんな方々から会合ごとに、こういうことを聞かれます。議員の皆さんの懇談会あたりを開いていただいたときに、早い段階でタイミングを見計らってですね、皆さんのご同意がいただければ、用地の取得に踏み切らせていただければありがたいなというふうに思っているところです。前回も同様の趣旨のご質問い
ただきましたので、改築はそう遠い時期ではないと私も思っております。そのタイミングを逃さないように、現在も行っておりますが、それ以上に各方面への働きかけをですね、行っていくということと、皆さん方に土地のご相談をさせていただくということを、これからやっていきたいというふうに思っております。
先ほど上球磨の状況はどうなるかということで、お話がありましたが、議員おっしゃった
とおり、上球磨の 2 町村もですね、多良木にあったほうがいいというふうにおっしゃってい
ただいておりますし、そういうことを考えるとやはり多良木にはこれは絶対、もう多良木から別の場所にですね、移ることは、容認にできないというふうに思いますので、議員の皆さん方もそういうふうに思っておられると思いますので、ぜひこれは近々ご相談をさせていただければというふうに思います。よろしくお願いします。
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○議長（髙橋裕子さん） 11 番。
○１１番（猪原 清君） はい、そろそろ締めに入りたいと思いますが、聞くところによると、
私のちょっと関係者から聞くと上天草が令和 5 年度までの事業とは聞いております。ですから多良木はその次だと思うんですけど、やはり町長言われたとおり、その前にですね、しかるべき用地等の話を議会とされて、多良木高校のようなことにならないように、後手後手に回ることのないようにですね、ちゃんと情報を副町長を通じてでもキャッチしていただき、やはり公立多良木病院、消防署、警察はもうセットで、トライアングルであるとともに、警察署も企業誘致に近いような、やはり働き手がいるというところですので、やはりその辺は抜かりなく議会と密に連絡し合って進めていっていただければと思います。
これも、何もやはりよりよい多良木の明日のために、町長の努力を期待しておりますので、また 12 月は違う質問します。はい。もう余計なこと言いません。
これで、一般質問を終わります。
○議長（髙橋裕子さん） これで 11 番猪原清さんの一般質問を終わります。
次に、10 番 佐信行さんの一般質問を許可します。
10 番 佐信行さん。
佐

信行君の一般質問○１０番（ 佐信行君） 通告に従いまして、私の一般質問をさせていただきたいと思います。
私、総務産業常任委員会の方に属しておるわけでございますが、町全体のですね、立場から、私の所管課に対する質問もあるかと思いますが、議長の方のお許しをいただきたいと思いますが、ようございますか。
○議長（髙橋裕子さん） 許可します。
○１０番（ 佐信行君） それではですね、早速入りたい思います。
令和 2 年 7 月の豪雨災害についてということで、質問したいと思いますが、これ先ほどから同僚の議員からも、かなりいろんな質問がまいっておるかと思います。そういうなことで、いろんな答弁あたりを聞いておりますが、私は豪雨災害の復旧にあたって、今後のですね、
具体的な事業計画、それとその課題ですね、これに従いまして質問をさしていただきたいと思います。
これ町からのいろんな報告を受けておるわけでございますが、かなりの農地災害とか道路
災害、それから、林道災害、かなりの箇所とかなりの災害ですね、見受けられるわけでございますが、特に農地災害対しましてもですね、かなり取水口のですね、土砂の堆積であった
り、いろんな農地に土量が入り込んでおると、そういうところもかなり見受けられるわけでございます。
そんなことで、これ私の地区でございましたですが、私たちの地区でもやはりそういうふうにして、取り入れ口のですね、樋門のところに土量が堆積して、かなり用水施設にですね、
被害を受けたというところでございますが、これは今現在、多良木町でも中山間地域ですね、
そういうふうな制度とか、多面的の制度、そういうなことを使いましてですね、◯◯の協力によりましてですね、そういうふうな災害復旧を万全ではないんでございますが、ある程度はですね、できた部分もあるわけでございます。
そういうなことで地域によってはそういうふうなですね、地域は地域で守るというふうな意識が高まりましてですね、あっているところもあるわけでございますが、中にはそのままですね、やっぱ手つかずにそのままの状態であるというふうなところもあるわけでございます。
そういうなことで、町民の方たちからもですね、そういうふうなやはり意見を私たちもよ39

く伺っております。そういうふうなところもですね、災害復旧、そういうなところをですね、町としましては、今後どういうふうな計画と、どういうふうな補助金を使ってですね、災害復旧につなげていくかということがございますので、その点を若干答弁いただきたいと思います。
まず農地災害の方をですね、それが林道災害の方を分けてちょっと答弁をお願いしたいと思いますが、○議長（髙橋裕子さん） これより町長、教育長、関係課長の答弁を許可します。
久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） お答え申し上げます。農地災害につきましては、被災からですね、農家の方々、地域の方から報告を受けておりまして、現在 200 箇所以上の、大小合わせまして私どもに報告を受けていただいているところでございます。
その中で災害復旧事業の中で一定規模以上の被災箇所につきましては、国の災害査定の方の事業の方で対応していくということにしておりまして、先月ですね、各農家の方々にお会いしまして、どういう形でやっていくかということで方針とかですね、こちらの事業説明関係をさせてもらって事業のすみ分けといいますか、どちらでということで、農家の方々にはご説明をさせてもらっているところでございます。
現在、8 月 31 日現在でですね、農業災害につきましては、国の方には 110 箇所ということでの報告をさせてもらっておりまして、順次災害査定の準備を今入っているところでございます。また、小規模の査定に乗らない分につきましては、町の小規模災害の復旧事業費の補助金を準備しておりまして、今回、激甚災害の指定を受けておりますので、事業費の 70％補助という形でですね、最大 28 万の補助金の方のご案内をさせてもらっているところでございます。
また、ちなみに道路と河川災につきましては 38 カ所ということで、今国の方には報告をさせてもらっているところでございます。
今回の災害査定につきましては、もう既に随時始まっておりまして、国といたしましては
年内に査定は一応完了したいという方針でございますので、それを受けまして今、申請準備の事務を進めているところでございます。
災害査定が終わりますと、あとは緊急度であったり、優先的な発注ということで、順次工事の発注の方を進めていければと考えております。しかし、今回の豪雨におきまして、球磨管内全域が被災をしておる関係でですね、発注におきます建設工事業者さんとの契約について、苦慮するんじゃないかと心配もしておりまして、事業期間がちょっと長期に及ぶのではないかという心配もしているところでございます。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 続きまして林業災の方お願いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それでは、お答えいたします。私から林道の方の災害復旧についてお話をさせていただきます。
まず、林道災害復旧の計画につきましては、まず各林道の災害調査の方を 7 月の 13 日から20 日にかけて行っております。多良木町の林道が 20 路線ありますけれども、その中の 13 路線が修繕のみで対応ができるというふうなところで確認をしております。災害復旧工事を伴うものにつきましては、7 路線が該当になりまして、被災カ所が 33 箇所となっております。
災害調査後に測量設計の委託契約の方を 8 月に 8 社と結んでおります。
今後の予定といたしましては、11 月 9 日から 13 日にかけまして、人吉球磨地方の災害査定が国のほうで行われるという計画になっております。また、工事発注につきましては、令和 3
年の 1 月を計画をしておるというところになります。
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現在、被災箇所まで交通可能な日当線、北部地区の方、日当線との北部地区の方、それと、久米地区の奥野線と峠のちょっと手前から左のほうに入っていきますアクソ林道というのがございますが、その奥に北線の方がございますので、そちらの方を本年度発注を計画をしているというところになっております。
今後のすいません、今後の課題といたしましては、県、町道の復旧が終わらないと林道の災害地に行けないというふうな箇所もございますので、また 1 本の林道で複数箇所被災をしているため、手前から順次工事を行うため期間が長くなるという可能性もございます。
林道災害につきましては、3 年間で完了させなければならないというふうなところがございますので、1 番の問題はこの時間的なものかなというふうに感じております。以上です。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 今答弁にありましたようにかなり災害箇所が多いと。それから特に林道災害等におきましてはですね、やはり今後またいろいろと雨とか長雨、台風等によりましてですね、増破する今やってるところが増破する可能性もあるわけですよね。いろいろまた
これは気象条件によって違いますが、いろいろ町の方もですね、そういうふうな即効性のあるですね、対応をしていただきたいなと思っているわけでございますが、その中で、測量設計ですね委託料も補正予算の方で上げておられましたが、測量設計会社、これはどこの町村もそういうふうな災害いっぱいあるもんですからですね、設計会社との対応といいますか、
その点については万全といいますか、そこの状況はどういうふうな今状況であるのか、お伺
いいたします。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） はい、測量関係につきましては、公共災につきましては民間の測量会社との契約を進んでおりまして、今順次、測量設計の方が成果の方がですね、あがってきておりまして準備を進めているところでございます。
また、農業災害につきましては土地改良連合会との話を今進めておりまして、順次、現場の方に入っていくということでですね、進めてもらっております。
先ほど言いましたように非常に被災箇所が広範囲になっておりまして、やはりどこの自治体におきましてもですね、測量設計のコンサルタントとの契約というのが非常に苦労してい
るというふうに聞いておりまして、私ども、幸運にも契約ができておりますので、順次進めさせてもらえればと考えております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） それでは林業のですね、林道災害あたりの設計委託といいますか、それの関係はどういうふうになってるのか、お伺いいたします。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えいたします。林業の林道関係につきましても、民間の測量会社等すべて契約が結ばれておりまして、今回の 11 月の査定に向けて設計の方ですね、上げていただくようなところで頑張っていただいているところでございます。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） そうですね、答弁のように、測量会社とのですね、測量委託契約、ある程度順調に進んできたというなことでございますね。
いわゆる測量設計終わって、災害査定ですね、若干こう話をされましたが、その点については、災害査定についてですね、上の方からは、いつ頃に来ますよとか、いつ頃しますよって、それまでぴしゃっとやっておきなさいと、そういうふうな指示は今の段階ではあっておるところですよね。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
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○環境整備課長（久保日出信君） はい、お答え申し上げます。先ほど言いましたように、既に査定が始まっておりまして、第 4 次まで行っておりまして、ほぼ毎週査定があっております。
その中で、こちらの方から公共災につきましては申請をしていくということで、全体の箇所数はすでに上げておりますので、それを計画的に事前に査定日程に合わせて申請をしていくという形で準備を進めております。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 林業、作業道関係、林道関係はどのような状況でございますか。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） 林道につきましての査定の予定としましては、11 月 9 日から 13 日にかけてということで、人吉球磨全体的にやるというふうに聞いております。ただ本数が人吉球磨だけでも大分多ございますので、日程の変更等は若干あるかと思います。
作業道につきましては今のところはですね、単県の方の作業道補修関係のですね事業がございますので、そちらにつきましては町の方では出さないというふうな形になっております。
個人の方、会社の方ではですね、出される場合には独自に出していただくというふうな形になっておりますので、町としては情報提供をしていきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） そういうなことで今答弁がありましたが、今のところ順調な段階で災害復旧に向けてのですね、事務的とか、現場の状況とか把握しながら進んでおられるということですね。これで若干私も安心いたしました。そうでないと、かなりまたですね、そうい
うふうな災害が起きますとまた増破するですね、そういう部分もかなりでてくると思いますので、かなりまた予算が入るんじゃなかろうというふうに思っておりますので、今の答弁を聞きまして、一応私も安心したところでございます。
それからですね、これ工事現場の優先順位といいますか、緊急度合い、緊急性といいます
か、非常にこれは町民に対してはですね、非常にこう早くせんといかんと、ここは早く復旧
せんといかんとか。ここはあれだけどもちょっとなかなかね、それがなかなかこう危険でだとか、優先その優先順位というのは大体決めておられますか、災害場所の。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） はい、復旧の優先順位につきましては、まだ査定も済んでおりませんので、まだこちらの方でどこかっていう具体的にには、まだ準備はしておりません。
以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） それでは農林課の方の。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えします。優先順位となりますと、まずは被災箇所まで行けるところというのが 1 番初めに出てまいりますので、県、町道、国道、こういったものが被災してないところについては早急に、今年度入りたいというふうに思っておりますけ
れども、今年行けない場所につきましては、公道の復旧が終わった後、終わった状態を見ながらですね、優先順位といいますか、もう行けるところ順番にという形になるかと思います。
優先順位をつけるとしますと、山の作業等を計画されている場所についてはですね、できるだけ早い期間で終わるように、作業のほうしていきたいというふうに思っております。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） そういうようなことで、いろんな今段取りをお伺いいたしましたが、
これあの町長の方にですね、今の災害についての復旧現況はどのようなですね、気持ちで進んでいかれるのかをお伺いいたしたいと思います。
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○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 実は 8 月に国の方に要望活動に行っております。これは激甚災害の指定をお願いしたいということで要望活動によって行っております。このときは国土交通省
はもちろんなんですが、農林水産省それから林野庁行きまして、時間にあっていただいております。それでこちらの実情をお伝えして、かなり厳しいということをわかっていただいて、写真等をもって行きましてですね、わかっていただきました。
私個人もですね、しょっちゅう電話をいただいております。お叱りを受けてます。1 番最初が、頭首工が普通は考えられないんですけど、川を防いでる頭首工が真ん中から抜けてるということで現場を見に行ったんですけど、今、稲の管理が大変な時期なので、今、これが水が取り入れ口から入れなければ稲が全滅すると、何とかしてくれということでご相談を受けましたので、早速、環境整備課の方にその話持ち込んで、直接来ていただきました。そして現地の責任者の方に何人か来ていただいて、これは中山間地の方で何とかやっていただくということで、災害査定を待たずにですね、中山間地の方で対応していただくということで今やっていただいているようです。あそこ頭首工堰き止めても、下から水が漏っていくので、パネルで最初はプラスチックの大きなパネルでを堰をしたんですけど、やっぱり下の泥が削られて水がどんどん出ていくということで、なかなか難しいというのがありまして、ちょっとお金がかかる事業でしたので、そういう形でお願いしました。
それから用水路が壊れていると、何とかしてくれというお願いがありまして、こちらの方もですね、地元の方々に出ていただいて、役員の方々が主になって出ていただいたんですが、
何とか人力でですね、こちらできたんですけど、こういうことも非常にこうお叱りを受けております。
それからもう一つは、多良木の 1 番奥の方なんですが、水源地まで行けないと、道がもう壊れてるので水源地まで行けない何とかしてくれということがありましたので、こちらの方もですね、もう早速、環境整備課に持ち込んでいただいて、もう本当はもう査定とか受けな
くちゃいけないんでしょうけど、もうその緊急を要しましたので、町内のですね、建設業者の方にお願いをしていただいて、こちらも確か中山間地の方で対応していただいたと思います。そういう意味ではですね、中山間地、それから多目的っていうか多面的ですね、こちらの方が非常に有効な役割を果たしているのかなというふうに思います。
工事自体は秋工事と冬工事になると思いますので、ちょっと先になりますよね。査定が終わらないと工事ができないということで、非常にご迷惑おかけしてるので大変心苦しいと思うんですが、今回、実は人事異動をしました。環境整備課がですね、もういっぱいで土日も出てきてフル回転状態だもんですから、税務課から、いた職員を 1 人環境整備課にいってもらいました。それから、環境整備課にいらっしゃった技術職の方をですね、無理やりお願いをして、ご本人はゆっくしりたかったと思うんですが、来ていただいて、多分、役場に来ておられるのでご存じだと思うんですが、技術の職員の方、1 人入れていただいて、それでもちょっと足りないということで、実は多良木の地籍の方をやっていただいた・・さんですね、
こちらにどなたか技術者をお願いできないだろうかっていうお願いもしたんですけど、もう向こうも業者の方が手いっぱいでですね、ちょっと無理であるということで、なかなか各町
村、多良木に限らず各町村苦労されてます。本当に大変だと思うんですが、住民の方々にはですね、先ほど優先順位の話もありましたけど、一刻も早く何とかして、したいというふうに思ってるんですが、なかなかやはりこれは査定が終わって、終わらないことにはですねできないというのもありました。
しかし激甚災害ですので、町の方としては国の方から全部お金をつけていただくということになりますので、予算面では幾らかいいと思いますが、30 億を超える多分全体の事業としてはですね、規模になるんじゃないかなというふうにも今想定をしておりますので、またこ43

れから、きちっと住民の方々に期待に応えられるようにですね、進めていきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 私も、もうちょっと質問しようかと、もう町長が答弁されましたので、
いわゆる今特に環境整備課、農林課、非常に大変だと、他の課もですね、非常に大変な時期に入っていると思います。特にあの今度災害で、やはり人員も増員しなければですね、なか
なか災害対応ができないというふうな部分もあるかと思いますので、その点やはり 2 年後、3年後のことをやっぱり考えながらですね、首長として、そういうような、人事のですね配分
とか、そういうこともやっていただければ、大分こう災害の復旧もですね、進んでいくんじゃないかと思っておりますので、その点も希望いたしましております。
1 番につきましては、これでちょっと終わりたいと思いますが、2 番の宮ケ野地区の上水道
水源涵養林の山腹崩壊が起きているということですね、修復についてどのように考えておられるかということでお聞きしたいと思いますが、これは私は 7 月 4 日に大雨が降りましたです
よね、10 日後ぐらいやったですかね、私もちょっと宮ヶ野の方は行ってまいりました。どういうふうな状況になってるかなあと思ってですね。日当林道の方ですね、ずーっと行ったところが、途中からもう行けないような状態やったです。だもんですけん、もうそこで現地を見て引き返して、車乗ってこう正面向いたところが、ちょうど水源ですよね、上水道の水源の 1 キロぐらい上に多良木町も水源涵養林で、もう 10 何年前でしたかね、購入した山があったわけですが、あるわけですが、そこが、もう山腹崩壊しましてですね、かなりなかなかこう、流木、土砂あたりが、下の水源地の方に流れ込んだじゃなかかということで、心配してはですね、おったっですが、この間のこの報告にもありましたように、そういうふうな吸水口はですね、水道、上水道の吸水口が詰まったと。そして栖山の排水地ですかね、あそこも砂洗いに職員の方が出られて砂洗いをされているというふうな対応されたというような写真も載っておりました。ああ大変だったなと思って、思ってるわけでございますが、そういうなことで、今のですね、水源涵養林の現状、現地の状況ですね、これちょっとなんかなお聞
かせいただければなと思っておるわけでありますが。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それでは、お答えいたします。今回の 7 月豪雨災害により上水道の取り入れ口の上流において、大小合わせて 5 カ所程度の山腹崩壊が起きております。現地に職員が行き被災した沢を確認しましたが、土砂ダム等の確認はできませんでした。
しかし、山腹崩壊の下方において、土砂だまり、倒木の確認ができていますが、現状では、道路もなく、架線を張るにも農地、電線等があるため、伐採搬出するのは厳しい状況であります。
今後の上水道施設においては、倒木等による被害はないものと考えられますけれども、台風等の降水量が多いときは、流域が濁る可能性が高いため、対応が必要だと感じております。
現在、熊本県の森林保全課と町職員の中でですね、協議を行っております。多良木町としましては、治山の重点地区として山腹保護工、谷止め工を要望しておりますので、少しでも早い着工を期待しているところでございます。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） そうですね、そういう今の現状では土量ももう豪雨で流れてしまった
んでしょうかね、下流の方にですね。今のところ上水道の水源の方は水も濁流といいますか、
濁った水があまり来ていないというふうなことでございますが、今後、あそこはかなり傾斜もたっているような状況でございますので、今後、また大雨が降ったりなんしたりしたなら
ば、やはり増破しますよね。
これあの今後やっぱり治山、今課長が言われましたように治山事業、治水事業ですね、こ44

れにやっぱ早急に取り組んでいただきたいというな感情を私たち持っているわけでございま
すが、これ山が森林開発公団、昔の森林開発公団との分収契約地だったですかね、うち多良木町が買った時期にはですね、そことのですね、今の現状の状況の協議はされましたですか。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えします。元森林開発公団との契約地にはなっておりますが、現在のところ被害報告をいたしまして、森林組合の方に森林保険の申請の方をです
ね、出している状況でございます。
今後はまた、公団の方と話しをいたしまして、進めていきたいというふうには思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 非常にですね、そういうようなことで、森林保険も加入しておられたということで、そちらも若干ですね保険もおりてくるんじゃなかろうかと思っているわけでございますが、これ上水道とのやっぱり連携的な問題が今後いろいろとまた発生する可能性もありますので、上水道事業との連携といいますか、その辺はどういうふうに考えておられますか。
○議長（髙橋裕子さん） 久保環境整備課長。
○環境整備課長（久保日出信君） はい、お答え申し上げます。上水道につきましてはですね、
濁りのでた時にはそれぞれの対応をしておりますけども、山との連携に関しましてはですね、それぞれの事業の中でですね復旧工事し、私ども情報提供しながらですね、農林課と緊密にやっていければと思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 非常にですね、この上水というのは、水はですね、町民に対して非常に大切な水源でございますので、これは早くなんかな、今後の治山事業、治水事業をですね、
継続的にお願いしたいと思っております。
そのようなことで、町長ですね、いわゆる県の治山林道協会でも会員であんなんですよね。
そういうところにやっぱそういうふうな、こういうふうな話がでる場合がありますか。そのへんちょっとお伝え。そしてまた町長もやっぱそういう治山林道協会あたりにですねやっぱこう無心していかれればですね、いいと思っとりますが。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 森林開発公団の方で分収育林されたときの買い取った土地ということですので、直接、森林開発公団の方から私の方には来ておりませんけれども、担当課との話は進められていると思います。
実は、この間写真を見られてわかったと思いますけど、水の管理というのは本当大変なんですね。前回、水が出てどうしようかということで何回も相談をしたんですが、結局、職員の頑張りで何とか濁った水は出なかったということで、これはもう本当によかったなと思ってます。恐らく、今回初めてかかわった職員の方もいると思うんですけど、そういう方々は、何ていうですかね、ライフラインの大切さっていうですかね、そういうのを本当に痛烈に感じられたんじゃないかな、何でこぎゃん作業ば自分たちがせんばんとかなという感じ、そういうことが聞こえなかったんですけど、それ恐らくみんな思ったんじゃないかなと思います。
動員された人数はかなりの人数ですので、写真にあるとおりですね、前、水道課に、上水道の方にいた職員も、税務課、それから健康・保険課にもおりますけど、2 人ともフル回転状
態で毎日出てもらいました。本当に大変だったと思いますけど、よくやってもらったなと思ってます、非常に重要なことですので、これから水源の涵養、そしてまた上水道管理等々にはですね、しっかりと対応していきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
45

○１０番（ 佐信行君） 町長の答弁もありましたが、そういうふうにしっかりとですね、両課、手を握りあって、なんかなやっていただきたいと思っております。続きまして○議長（髙橋裕子さん） すいません、10 番 佐さん 1 時間たちましたので、暫時休憩いれたいと思いますがよろしいでしょうか。
暫時休憩いたします。
（午後 3 時 11 分休憩）
（午後 3 時 18 分開議）○議長（髙橋裕子さん） 休憩前に引き続き会議を開きます。一般質問を続けます。10 番。
○１０番（ 佐信行君） 続きまして、2 番の農林業の政策ということでお聞きしたいと思いますが、1 番のですね、農事組合法人たらぎ大地が設立されて 3 年を経過しようとしているわけですよね。経営安定化のためにどのような支援強化策を町としましてはですね、考えられておるのかということをお伺いしたいと思いますが、これは、たらぎ大地が 3 年前やったですか
ね、経営体が 15 経営体で、戸数が 277 ぐらい、面積にしまして 330 ヘクタール程度たいね、
それのあれで、たらぎ大地法人、組合をつくられたわけですよね。
いろいろ私も農家の方たちも話をさせてもらうわけでございますが、なかなか法人、組織
してもすぐにですね、軌道に乗るかといえば、なかなか厳しい部分があると。私も玉名地区のですね、やっぱ農地の法人化させてもらってる、ちょっと私、見てきたわけですが、やっぱそこもですね、面積的にはそれは 100 ヘクタールぐらいしかないんですよ。だけどもやはり、ちゃんとした経営ができるまでには 10 年かかりましたと。今もう大体ですね、そういうふうな軌道に乗ってきたんですよということで、そういうな意見もちょっと聞いてきたわけでございますが、やはり特に多良木町もいつも今、言ってます高齢化、担い手不足とですね、
そういうふうな現状になっているわけでございますが、それでちょっと話を聞いたわけでございますが、ＪＡの方に、のどかいうなやっぱ法人組織 JA また組合があっとるわけですよね。
そこもちょっと解散をしてこちらのたらぎ大地の方にですね、移行するというふうなことも聞いておるわけであります。面積にしてどのくらいでしょうかって言ったところが、約 12 ヘ
クタールぐらいだろうというふうなことで、たらぎ大地が引き受けするような形を伺っておりますが、ぴしゃっと決まった後はですね、そこのところまでは、まだわからないわけでございますが、そういうような方向で進んでいるということで、農協の理事さんたちからは聞
いておるわけでございます。
そういうようなことで、町長もたらぎ大地に対しましてですね、町長の施政方針の中でも、農林業の多良木町ですからですね、基本、基幹産業、今後ですね、どういうふうなですね、
支援策やっていけるのか。それから、どういうふうなですね、担い手の対策をやっていくか。
どういうふうな農産物のですね、選別をしていくのか。そういうところがありまして、ちょっと私も伺いたいと思ってですね、これ出したわけでございますが、こういって、あんまり
金額のことは私言いませんが、今まで大体 3 年間、1 年に 300 万やったですかね、補助金を出してきましたですよね。それが、どれぐらいの効果があったのかとか、そういうことを私もちょっとあれでございますが、これは農林課の方にですね、今の現状といいますか、たらぎ
大地の現状といいますか、そういうところをちょっとお聞きしたいと思いますが、よろしく
お願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それでは、お答えしたいと思います。現状といいます、たらぎ大地につきましては、15 の集落営農組織を編成し、平成 30 年 3 月に設立されております。現在では経営面積が 324 ヘクタール、組合員数が 255 人の広域農事組合法人となります。当初設立したばかりのたらぎ大地の運営が安定するように、広域農業法人組織経営安定化支援補助事業としてまして、平成 30 年度から令和 2 年度までの 3 カ年間、法人運営に係る事務費人件費の46

3 分の 1 以内上限を 300 万円の補助ということで行ってまいりました。
本町につきましても、農業者の高齢化や担い手不足のため、将来の地域農業をどうやって維持していくかが喫緊の課題となっております。
支援強化策もですかね。はい。一応、たらぎ大地のですね経営安定化は担い手対策の大きな柱と考えていますので、まずは国県補助金等を使いましてそちらの活用を促していきたいというふうに思います。また、事業計画の策定等についても一緒に協議をできればというふうに思っております。そして、国県だけの補助事業では不十分であるというふうな場合につきましては、多良木町独自の支援策を講じていく必要もあるというふうに考えておるところ
でございます。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 町独自のですね、そういうふうな支援策を強化施行考えているということでございますが、ＪＡさん、行政、それから各種団体ですね、連携と申しますか、どうにか基盤を強化していく。そういうところにつきましてですね、町長はどういうふうなお考えを持っておられるのかお伺いいたします。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 議員おっしゃいましたように農業は多良木町の主軸事業です。これはできるだけ応援をしていくというスタンスでおりますけれども、この農事法人たらぎ大地
ですね、この設立に当たっては、農林課の方で職員 1 人充てまして、その職員はもう異動しましたけれども、本当に大変な作業だったと思うんですが、何とか設立にこぎつけたということで、平成 30 年の 3 月にですね、設立したという。設立大会は研修センターで行っております。
このときには、熊本県の方からも来ていただいてですね、人吉球磨での初めての大型の農事法人であるということで、もうこの事業は成功させなくてはいけないと、もうできるだけのことを県もやりますということを言っていただきました。そして先ほどおっしゃったように、3 年間 300 万の補助を行っております。理事長もですね、頑張っていただいておりますので、今後の頑張りに、また期待したいと思うんですが、いろんな実証において、その個別の実証に今度は、他の補助をしていくということも必要だと思います。ここで来年補助を打ち切るということになりますと、なかなかまた大変なことになろうと思いますので、そういう法人もいろんな法人がありましてですね、先ほど言われたＪＡの法人もありますし、牛島の方にも法人がありますし、今、多良木にある法人は八つか九つか、ちょっと聞かないとわか
りませんが、法人があります。そのバランスをとったですね、多良木町の支援っていうのを行っていかなければならないと思います。
1 番大きいのはＪＡさんですので、ここともですね、しっかり連携をしながらここ 1 番大きなルートをもっていらっしゃいますので、そしてまた個別にそれぞれ頑張っておられる法人
もですね、きめ細かに対応していくという形で、今から農業の支援をやっていきたいと思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 今、町長の答弁のとおりですね、私も法人たらぎ大地ばかりじゃ、農業をやっぱり生かしていくためには、他のなんかな経営体もおられます。個人の経営体のね、法人関係もおられます。そういうとこをやっぱ整合性持った上のですね、やはり農業振興に対してのやはり原資になる、いろんな支援策をですね、今後行っていただいて、多良木町が安定的なですね農業政策ができるように頑張っていただきたいと思います。
これを終わりまして、続きまして、今度は 2 番の堆肥センターのですね、今後の運営方向についてということで町長の意見を伺いたいということで出しておりますが、多良木堆肥センターもかなりの設立されてかなりの年月が経っておるわけでございますが、なかなか赤字
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経営から退出できない。どうしてもやっぱ黒字には転換できないような実情もあるわけですよね。だけれども、やはり畜産農家、まあ酪農家、特に酪農家当たりの糞尿を持ち込んでおられます。そういうことでいろいろと連携をとりながらこうやっておられるわけでございま
すが、このような今現在赤字経営でですね、改善策といいますか、大体建屋、機械類は大体
もう新しいとに換えたり、補修をしたりしてまあやっている、いくらかですね、まだそのままの状態のちょっともう早く買い換えせんといかんちゅうな状況になってると思いますが、
そういうふうな経営についての改善策といいますか、これは、どういうな改善策をちょっとですね、担当課として持っておられるのか。やはり若干は赤字を減らしてやっぱですね、最終的には黒字に転換していくようなですね、やっぱ意気込みを持たんと、このままその時間的に流れていくというような状況になってまいりますが、その改善策はどういうふうな意見を持っておられるか伺いたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えいたします。まず堆肥センターの収支につきまして、
少しご説明させていただきたいと思います。
令和元年度の堆肥販売額は過去 3 年間で 1 番高く、700 万円を超えることができております。
しかし、機械の修繕料などがかさみ、収支は 1740 万円の赤字となっております。ちなみに平成 29 年から令和元年度まで 3 カ年間の平均を見ましても、1436 万円の赤字という形になっております。この中で 1 番大きいのは修繕料の方ですね、どう圧縮していくかというのが 1 番の問題になってきますが、そちらにつきましては、また後ほど述べさせていただきたいと思います。
多良木町には畜産農家数が 84 経営体ございます。その内訳としまして酪農が 14、繁殖が 61、肥育が 4、養豚が 1、養鶏が 4 経営体となり、堆肥センターへ糞尿を持ち込まれる畜産農家が16 経営体ございます。その中で堆肥センターの役割は畜産農家の営農活動に欠かせない要素であります糞尿の処理を担っていることになっております。また、堆肥センターで生産された優良な堆肥は、地力増強による農産物の生産性と品質向上に貢献するものであります。本
町の畜産振興を図るために環境に配慮した資源循環型農業を推進する拠点であり、堆肥セン
ターを継続させていく必要があると思っております。
今後堆肥センターの持つ役割を生かし運営をしていくためには、25 年以上経過しました建屋、また機械、車両こういったものの更新をしていく必要があると思っております。今後 3 年から 4 年程度に 4 年間程度の年次計画により、施設の修繕や機械の更新をし、終わり次第、まずは指定管理者制度を活用した運営を始めていきたいと思います。将来的には民営化ができればと、そちらの方も考えて進めていきたいというふうに思っております。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 今課長の答弁のとおりですね、多良木町の農業政策の中で、やっぱ堆肥センターちゅうのは非常に大きな役割をですね、果たしてきたと私も思っております。まして今堆肥の質もですね、大分向上してきてるというなことで、籾殻、ＪＡの籾殻あたりを混入したり、いろんな水分を飛ばしてですね堆肥ができていることは私もそれなりの意見でおるわけでございますが、やはりこの赤字経営というのが非常に私も気になるわけですね。
ちょっとなんかなこう努力して、少しでも赤字を減らしていくというのは、体制に持っていただければなというような形もあるわけでございますが、長期的な改善策ですね、今課長の言いましたが、4 年後ぐらいまである程度の更新、機械の更新とか、トラックの更新とか、いろんなローダーの更新とかやっていって、4 年後ぐらいには大体もうですね、ある程度の更新は終わってしまうというようなことでございますが、やはり、この長期的改善策として指定
管理制度こういうふうなことをですね、やっぱ行政を将来はスマート農業の中でもですね、
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自治体がやはりもう堆肥センターあたりを運営するじゃなくて、指定管理を出して、そういう株式会社とかＪＡあたりにもう任せていくというふうな考えも将来的には必要じゃないかと思っているわけでありますが、町長の考えは今の考えがどういうふうな考え持っておられるのかお伺いいたします。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 施設としては赤字が毎年出てると、昔は 900 万ぐらい赤字だったんですけど、もうとんでもない金額になってます。よく私は撤退の政治ということを言ってますが、町が直営でやっている施設っていうのが幾つかありましたけれども、保育所とかです
ね、それから多良木学園、それから、えびすの湯、そして、この堆肥センターですね、こういったところは作ったときはいいんですけど、だんだんだんだん施設が古くなっております
ので、それに伴って経費もかかってくると。造ったときにはそういうことは考えないんですね。だんだん赤字が出てきて、たまたま私のときにそういう状況になってきたということなんですけれども、しかし赤字を出してるけれども必要な施設なんですね、ここは。必要な施設なんです。
先ほど課長も言いましたように、今利用している経営体の方々にとってはやはり死活問題であるというふうに思います。後でも言いますが、酪農家ですよね、こちらはああいう糞尿処理する施設は人吉球磨にはありませんので、それを例えば熊本とか県北に持って行って処理するということになりますと、全く採算が合わなくなりますので、そういったことから、やはりどうしても多良木町には必要な施設であるという認識は持っております。同僚議員の方からもですね、前々回あたり、一般質問の折にご質問を受けてきたわけですが、この件につきましては、建物が 25 年を経過しているということです。施設の修理と機械の更新を行った上で、指定管理がお願いできればというふうに思っているわけなんですが、そういうのを募集して指定管理に応募してくれる方がいるのかどうかっていう、それまたちょっと心配になってきております。ただ方向としてはですね、指定管理の方向にいくべきだというふうに私も思っております。
25 年と一口に言いますけれども、25 年というのは私がまだ 47 歳のときです。ですから、もう今 72 ですから、ですから、もうはるか昔ですよね、25 年ですから、子どもが生まれてもう就職して仕事をしているという年月ですね。これは当然施設も古くなってくるということだと思います。
指定管理を受けていただける方がいるのかっていうところが厳しいところがあるのかなという気持ちは持っております。それから、建物も新しいうちはいいんですけどね、古くなってくると、やっぱり修理費もかさむ、その辺は建てたときの担当の方も当然考えておられた
んだと思いますけれども、それは、えびすの湯もブルートレインも一緒ですよね。今いろんなところで修理が必要なところが出てきております。撤退の政治という、ある意味ですね、
虚無感をたたえた表現になるんですけれども、しかしそうは言っても、あそこには 3 人の方が勤めて、多良木町民の方が勤めておられますので、現実に、こういう方々が勤めて生活をしておられます。ですから、そしてよい堆肥を作っていただいておりますので、是非ここは町としてはですね、指定管理して、残して将来できれば民営化ができればなというふうに思っておりますけれども、そういう筋道をつけるために、これからいろいろ知恵を絞っていかなければならないかなというふうに思っております。
あそこは建物の腐敗が進む、あるいは機械の腐敗が進むようなものを使ってやっておりま
すので、こちらもなかなか厳しいところがありますけれども、しかし、酪農家の、酪農家あるいは畜産、肥育農家あたりもですね、バックアップしていかなくてはなりません。これはもう大きな多良木町の支えになってる主軸事業としての農業ですので、毎年赤字が出ておりますけれども、しばらく、辛抱して、できれば民営化に持っていければなというふうに思っ49

ているところです。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） そうですね、今、町長の答弁をいただきましたが、将来的にはですね、
指定管理の方の制度もですね、やっぱこう考えていくべきじゃないかというな、頭持っておられるような状況でございますね。今のとこ、今の状態でですね、いい堆肥また地域に根ざしたやはり施設にしていきたいということが今町長の考えでございますね。はい、だいたい
わかりました。
それじゃあ 2 番は終わりまして 3 番のですね、町有林整備のあり方についてということで、
ちょっとその方向性はということで、私もこれ上げたわけでございますが、やはり、非常にやっぱ大雨とか災害、非常に多いわけですよね。だから針葉樹林、多良木町もほらかなりの面積があるわけでございますが、町有林整備のあり方ということで、いわゆる主伐事業を毎年今行ってなっておるということですよね。
それからですね、今、高齢級間伐補助金というのが択伐事業にも、抜き切りですね、もう60 年、70 年なった山の択伐、いわゆるいいものを切っていくとそういうな事業もあるわけでございますが、それには、県あたりの補助金も、まあ今は高齢級にも出るというな形もある
ようでございますが、この主伐事業もですね、かなり町もやってまいりましたので、やはり主伐すれば、やはり担い手雇用の対策、今ちょっと木材価格が低迷しておりますので、やはり町とすれば森林組合の育成とか林業事業体の育成というのを基本的に持って今されてるというような状況でございますね。
そういうようなことで、多良木町がですね、今後あの、混合複層林事業拡大ということで、ずっと見てまいりますとやはり、針葉樹林の山、そういうな造林事業、雑木ですね、そうい
うな山を見てみますと、針葉樹林ばかりの山はやっぱ災害がでている状況が多いわけですよね。そういうな混交林事業、広葉樹、広葉樹のところの山を見ますと、そうあんまり被害がやっぱ出てきてないわけですね。
これ全国的にもそういうような森林研究所あたりの報告もあっておるわけでございますが、
そういうふうなことで、主伐事業の複合混交林事業拡大ということで、多良木町もですね、
今後やっぱ災害に強い山づくりといいますか、環境づくりをやっぱしなければ、将来的にここ 10 年、20、40 年、50 年先のことを考えてですね、やはり、そういうふうな整備も必要だと思うわけでございますが、その点どういうふうな意見であるかですね、お伺いしたいと思いますが。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えいたします。まず、本町において平成 23 年度より主伐事業の方を実施しております。10 年目を迎えておりまして、主伐面積が約 90 ヘクタールとなり、林業従事者の育成技術向上として、主要な施策であると認識しております。主伐を実施した後には植付けや下刈、間伐、枝打ち、そのような事業が必要となりますので、補助事業を使っての雇用対策の一環としても担っているというふうに思っております。
また、議員が今提案されました択伐事業につきましては、主伐の時期を迎えているものを
長伐期施業していくというふうな話になるかと思いますけれども、そちらのほうに切りかえて補助事業を活用しながら間伐を続け、流木本数を減らし、広葉樹との混交林化あるいは間伐であいた場所に下層木を植栽して複層林化していく施業の方法を言われているというふうに思っております。
確かに全国的に異常気象によりまして、山林災害の方も増えてきております。主伐による裸地を減らし、災害に強い山林経営も必要だと感じています。しかし、前段でも説明しましたとおり、主伐事業の役割も大切だと感じておりますので、今後につきましては、主伐予定地のですね、傾斜状況等、こういったものを確認しながらですね、主伐または択伐事業どち
50

らか選ぶようなですね、選択肢の一つとして、検討させていただければというふうに思っております。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） そうですね、やはりあのやはり、時代は変わってきます。気候にしろ、すべて変わってきますよね。それに対応できるようなですね、やはり山づくり、森林整備のあり方というのも本当に大事じゃないかなと思っておりますので、町としましてもですね、
やはり森林組合の育成から林業事業体の育成、この方向でですね、やはり一生懸命これに対応していただけばいいかなと思っております。
そのところで町長も森林組合の理事の中に入っておられますので、いろんな、そういう問
題が森林組合でも出てくると思いますね。そういうことで、町長はどういうふうなお考えを持っておられますか。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 多良木町の名前ですね、本当にいい名前を持っていると思うんですが、これにはいろんな方が注目しておられるんですが、何とかですね、今材価が安いので、これを多良木ブランドとして出していけるような方法はないのかなと思ってですね思ってる
んですよね。
これは前 1 回お話したかもしれませんが、高島屋デパートで動物の形に材木を削った、何ていうですかね、遊具じゃないですけど、そういうものが置いてあって、ちょっと、そこにたまたま行き合わせてですね、見せてもらったんですが、それが例えば、ワニとかライオン
とかトラとかそういうのを木で彫ってあるんですね。で飾ってあります。これはどこの木ですかって言ったときに、飛騨の木であると。その飛騨の木を削って、そういう形に動物の形に置いてると。どこに持っていくんですかって言ったら老人ホームとか、保育所とか幼稚園とかそういうところに置くと。そしたら、なんか気持ち的にすごく和むということで、飛騨の木でつくってあるということで、高く売れるということらしいです。私が見たときのその動物の値段がとんでもない値段で 50 万とか、そのぐらいで、木を組み合わせて作ってあるや
つなんですけど、こういう形で何かできないかなと思ってるんですよね。
今、材価が非常に安いです。間伐のときには国から補助金が出ますからですね、一応、黒字にはなりますけれども、切って運搬して売っても赤字ですよね、これは国から補助が出な
い限り。ですから、非常に林業経営体、皆さん方、苦労しておられると思います。
林業事業体の育成ということから言えばやはり間伐、それから先ほど言われた択伐ですね、
そして主伐も当然必要ですし、植え付けから下刈り、間伐ということで非常に手の要る作業
なんですね。税の申告でも森林所得の場合にはですね、非常にこう経費を多く見てあるんですね。それだけ手がかかるから経費を多く見てあるということだと思いますが、本当に林業経営というのは難しいと思います。もうちょっと材価が上がればですね、昔は人吉球磨で材
木で随分発展した町、特に多良木町はですね。毎年、毎回あそこから多良木町から貨物列車に材木載せて毎日運んでましたので、そういうふうな材価が上がることを期待したいんですが、今の状況ではなかなか難しいということです。
これは森林組合の方々と話していても、やはりもう今のまま、しばらく頑張っていくしかないかなというふうなことを言っておられます。やはり、あの先ほどですね、言われた複層林事業ですよね。これはやっぱり進めていくべきだと思いますね。
戦後お金もうけのために針葉樹だけどんどんどんどん植えていって、今、なかなか山の崩壊とかですね、そういうのを招いておりますので、紅葉とか、そういう広葉樹とかですね、
そういうのを植えれば山自体が丈夫になっていくということは確かにあります。私も山の専門家でありませんが、そういうことはいろいろ聞いておりますので、やはり、これは農林課としっかり頑張って人数が少ない中でですね、しっかり頑張ってくれてますので、今後とも、
51

林業事業体の育成にですね、しっかり課とともに頑張っていければというふうに思っておりますので、よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） はい、そのようなことで、町長も非常に力をそういうふうな複層林事業あたりもですね、やっぱ担い手雇用とかいろんな絡みで一生懸命頑張るというようなことでございますので、ぜひとも、そういうような方向で全部が全部わかりませんけどね、一部
的、場所とか、地形的を考慮した上でですね、農林課とも打ち合わせの上に進めていただきたいなと思っております。
そのときにですね、複層林の中で、これちょっと余談になりますが、県が推進しているプ
ロジェクトがあるんですよ。これセンダンプロジェクトというセンダンの木あっですよね、
あら。昔はどこどこの河川敷きに大きなセンダンの木あったですよね。センダンというのが、今あまりないわけですよ、切ってしまってですね。ところが非常にこれは重宝がられていることで、これは福岡県の大川にあります関家具というような大きななんかな家具屋さんがありますよね、海外にじゃんじゃん輸出しておりますが、そこが今こちらの方にセンダンの木を探しに来ているわけですよね。非常にこれはケヤキと、わけばケヤキと全く同じように値が出ます。非常に何かないいわけですが、これは林齢がですね、早く製品になるとですよ、
20 年もぐらいすれば、ある程度いいですね、家具類とか内装材とか、いろんなところにして、新産住拓さんも大分これを入れておりますね。それから未来工房さんですね、久留米の、そういうふうなところのあれで、多良木町も若干これに乗りかかってるかなちゅうな情報もいってるわけですが、そういうふうな課長どぎゃんですかね、このようなあれもあっとですかね。多良木町は。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それではお答えいたします。まず熊本県の奨励品種ということで、広葉樹の中にセンダンが入ってきております。天草の方でまずやられているみたいですけれ
ども、球磨郡の方にはまだほぼほぼ入ってきていない状態にはなっております。
多良木町におきましては、天草の方に研修に行きまして、主伐地のところをですね、約 10アールほど屋敷地区になりますが、植付けの方を行ってですね、実際的に生育するかどうかという調査を今やっているところでございます。そちらの方がうまくいくようでございましたら、20 年生で伐採できる早生樹ということでございますので、民間の方にも広めていきた
いというふうには感じております。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） まあ、そういうのは課長の答弁でございますので、こういうことも一つですね、やっぱ試験的にも広めていただければいいかなと思っております。
それに関してですね、県道中河間線が今度被災しましたですよね、槻木の峠の先。令和 2 年度の当初予算で間伐をですね、元のふるさとの森、荒水の、あそこをなんかかなり間伐する
ような状況になってきてるわけですよね。今あそこが通れんもんですから、作業行くにもな
かなか困難、材を運び出したトラック載せて今度は小林周りで今度、熊本木材市に持ってこんといかんというふうな状況もなるわけでございますが、その点はどういうふうな今林務課の方では何かこう計画変更とか、そういうふうな計画はあるわけですかね。
○議長（髙橋裕子さん） 水田農林課長。
○農林課長（水田寛明君） それでは、お答えいたします。令和 2 年度の間伐の予定地としまして、元のふるさとの森の方で 35 ヘクタールの利用間伐の方を計画しておりました。しかし今回の 7 月の豪雨災によりまして中河間多良木線の方が、路肩決壊ということでトラック等が通れないような状態になっております。小林回りというところも考えましたけれども、それに、それをやってしまいますとどうしても経費のほうがかさむということで、今年度につき52

ましては、球磨川よりも北側、そちらの方で今計画を練り直しているところでございます。
まだちょっと林内の方に入ってですね、調査をやらないとできるかできないかがまだわか
りませんので、そちらの方を調査しまして、場所の変更についてはまた議員さんたちにご報告できればというふうには思っております。よろしくお願いします。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） わかりました。そのようなことで、今後また、いろんな報告があるかと思いますので、そういうふうな状況でありますので、いろいろ今後検討していただきたいと思っております。
続きましてですね、3 番の地方創生事業についてということで、多良木町しごと創生機構の今後の方向性と課題についてちゅうことで、私あの質問するわけでございますが、今まで生サラダドレッシング事業とか、田んぼのチカラですね、そういうふうなことやって、今後もこの二つ事業はやっていくというような説明を受けております。
そういうようなことで、財団法人の設立をしていこうというようなことも説明を受けたわ
けでございますが、この具体的なですね、財団の法人との連携といいますか、そこのところをですね、ちょっと組織の内容とか、そこをちょっと説明していただければなと思っておりますが。
○議長（髙橋裕子さん） 岡本企画観光課長。
○企画観光課長（岡本雅博君） お答えいたします。今回設立しようとしている財団でございま
すけども、どういう役割を担っていくかっていうところかなというふうに思います。
これまでの 4 年間、平成 28 年度に地方創生加速化交付金、それから 29 年度から 3 カ年で推進交付金という国の交付金を活用して、取り組んできたわけでございますが、事業主体についてはすべて行政ではできないというような縛りがあって、民間で取り組む内容を自立できるように支援するというのが最初の目的であったというふうに思っております。
これまで進める中で、どうしても民間では対応できない、それから行政との縛りといいま
すかそこらへんが強過ぎるというところもございまして、先ほど町長の答弁の中でも、自由に活動できるように法人化したいということで答弁があったと思っております。
今回、令和 2 年度から 3 カ年度、また、推進交付金を活用いたしまして、この地方創生事業に取り組むわけでございますが、これまで、ものづくりという点で米ブランド、それからドレッシング事業取り組んできたわけですけども、これまでどおりの取り組みを継続っていうのは認められないというふうなことで、それにもっと付加価値を付ける、あるいは進化、高度化っていう意味で、次のステップに進むんだというような展開で今回、2 次募集で採択を受けたということでございます。
具体的にどういったことをやっていくかということでございますけれども、ドレッシング
等につきましては、調理師学校、それから高級料理店、こういったものとの共同企画を行いまして、イベントの開催、人材育成のセミナーと、こういったものに活用をしていくということで考えております。それから、企業誘致の件でも、先ほど町長が答弁がありましたけども、テレワーク等含めたところでの、まずは関係人口を構築するんだというところで多良木
では何かやってるなというところに結びつけるというようなことに、今回この法人としては取り組んでいくということでございます。
将来、Ｕターン、Ｉターン、Ｊターン含めたところで移住定住につながればというふうに思ってますし、町内の若者の働く場の構築というものも、この財団で行えればというところで考えております。町は一緒になって支援をしていくと、タッグを組んでいくという形で考えております。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） そうですね、この間の全協でもですね、そういうな説明がありました53

ので、だいたいこう私も目を通してですね、おったですが、そういうような取り組みをされるということで、今後、私たちも期待をしています。それで今度ふるさと納税ですか、これとのマッチングという部分もあるかなと、それは、それで、いわゆるサラダドレッシング事
業ともやっぱ関連していく、米、サラダともそしてまた交流人口を増やしていくと、移住定住につなげていくというようなことであるようでございますので、これは私も期待いたしま
して、この質問につきましては終わりたいと思います。よろしくお願いします。
それからですね、今度は 4 番いきたいと思いますが、町の財政についてということでお伺いしたいと思いますが、この中に公共施設管理計画というのを立ててありますよね。これは、
平成 28 年だったですかね、に立ててありますよね、ですね。今現状 10 年間ですかね、です
ね。この現状等、今後の具体的な課題と言いますか、方向性、それをお聞きしたいと思いますが。
○議長（髙橋裕子さん） 仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） お答えいたします。先ほどの猪原議員の質問のときに、まずその計画の全体目標は申し述べたところでございます。その計画書に基づきまして、今度は施設ごとの個別の計画が、策定が必要でございます。
これについては、昨年度から着手しておりまして、今現在、まず、昨年度にですね、公営住宅を除きます公共建築物の劣化状況の調査を実施いたしております。現在、その結果を踏
まえまして、担当課段階での個別施設の長寿命化、また廃止、統合、建てかえなど、今後の方針のヒアリングを終えまして、その方針を反映した個別計画の素案を今現在作成している
ところでございます。この素案をもとにですね、町の財政状況をあわせて検討を重ねて最終的な個別施設の計画を本年度中に策定するということで取り組んでおります。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 今総務課長の答弁にありましたように、そんな今から個別計画をしてね、作成していくということでございますが、総合管理計画、29 年度に作られたその中の内容を見てみますとですね、多良木町にはですね、いわゆる 30 年を経過した建物ですね、これはもう企業会計にしろ、土木系の建築・・系がありますよね。その中で、30 年を経過した建物が約 45.1％、若干また増えておりますよね、そういうような状況で、今後こういうですね、
いわゆる老朽化する施設がかなり出てくると思います。
そういうようなことで、若干これにですね、記載しておりますが、今後 40 年間でそういうことを、いわゆる修繕したり建て直しした場合に、予算的に 760 億ぐらいの予算が要るんだというな試算も出してあるわけですよね。それを 40 年間でですね割った場合、年平均にですね、約 19 億ぐらいのですね、そういうふうなお金が要るんだというふうなことで非常に膨大なお金が入ってくるということになるわけでございますが、これはあくまでも平均的にはですね、あれはしたわけで、書いてあるというようなことでございますが、今後ですね、こういう老朽化した施設ももう早め早めにですね手を打っていく必要もあるんじゃないかと。
してやはりスマート自治体ですよね、スマート自治体のやはりあり方、スマートも言いま
す、なんちゅうかないろんなこう言葉が出てまいりますがね、自治体もやっぱそういうふうな方向に進んでいくべきじゃないかというようなこともこれ指針に打ち出してあります。そういうようなことで、前回も私もちょっと一般質問をさせていただいたわけでございますが、ええとですね、これは公民館ですね、前は多良木町中央公民館のちょっと私もこう質問させていただきました。それから町民広場の多良木高校からいただきました施設ですね。これ 1 番
多良木町の中では古いわけですよね、施設の中では。多良木町中央公民館が 52 年ぐらいもう経っているわけですよね。久米の公民館も同時に、同時にですね、これ 1965 年ですかね、こ
れ建っておりますので、久米公民館と多良木町中央公民館同時にできとるわけやね。
久米公民館はおかげでもう新しいまた公民館に建てかえができたということで非常にうれ54

しく思っているわけでございますが、こん多良木町中央公民館、それから町民広場の施設、そういう施設をですね、今後近いうちにどうにかですね、何か町のいい方向に結びつけるようなですね、やり方はないのかなというふうなことで、前回も私一般質問したんですが、これはどぎゃんですかね、町長はここ何年かのうちに、そういうふうな頭の中に隅の中には、あればですね、ちょっとお伺いしたいと思いますが。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） お答えいたします。これはまだ正式に決定したわけではございませんが、中央公民館については、現在使用不可でございますので、解体工事の時期の検討とか、他の施設への複合的な機能の移転とか、そういったものが必要ではないかというふうな考えであります。
それから町民広場につきましては、広場自体はですね、周囲の住民の方がグランドゴルフなどで使われておりますし、敷地内には学童クラブをあるところでございます。ただあの大集会場につきましては、保存陳情のこともありましたが、現在まで有効な活用方法が決まっておりませんし、保存工事にも、これはもう多額の経費が必要となるということが見込まれます。
その大集会場自体の機能としてはですね、他の施設へ統合して、今の施設は解体が望ましいんではないかという、これまだ決定ではありませんが、そういった検討になっております。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） そうゆうなことで、総合計画の中にはですね、要望と変更も可能だということもうたわれてるんですね。総務省あたりもそういうふうな用途変更、して、やはり複合的な施設を作りなさいというようなのがやはり指針の中で言っているようでございます
ので、そういうなことをですね、今後やっぱ考えていかなければならないかなと思っておりますが、町長どういうふうな考えをもっておられるのか。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 前回一般質問で、公民館の問題は質問されたと思うんですが、あの時もお答えしたと思うんですが、早く解体してほしいという周りの方々の、周りの人家です
ね、方々から要請がきておりますので、先ほど総務課長が申しましたように、なるべく早くそっちの方向に持っていきたいなと。それがですね、実は・・さんが隣に入っておられるので、今ちょっとそことの契約がありますからですね、あそこの・・を、これは健康・保険課
それから町民福祉課との関連も出てきますので、障害を持った子どもさんたちを預かってるということですので、これは多良木学園、それから・・さん、そして支援学校さんですね、
こういう多良木町に、多良木町が障害を持った子どもさんたちに優しい町であるという、これまでの皆さんの印象を持っていただいておりますので、そこを何とか解決ができたらです
ね、解体ができるかなというふうに思っております。
当然・・さんが入ってるおられる施設もかなり古い施設ですので、多良木幼稚園跡ですよ
ねあれは。はい。ですから、あそこも解体をしなくちゃいけないかなというふうに思ってます。
それから、町民広場について複合的な施設っていう、そういう話がありましたけれども、
今あのあそこも、実はですね、多良木高校の同窓会の方からそのまま残してほしいという依頼があっておりまして、これと、もう一つあの町の中心街に生涯学習センターをつくってくれという商工会からの要望書も上がってきてるんですね。ですから、ここらあたりを組み合
わせて、実はお隣の土地を相談しようと思いまして、大分、教育長とも一緒にお願いに行ったんですが、今、司法書士の事務所ができてますよね。あれはあれで、町の法律家ということで、確かに非常にいい親切な方だそうです。ゆっくりお話にのっていただける方ということでよかったかなと思ってるんですが、あそこから裏に白濱旅館からですね、抜けられれば55

っていう構想も持っていたんですけど、これはもう 1 回リセットをして、あそこを解体するにはですね、高校の同窓会の皆さん方もいらっしゃいますので、きちんと説明をしなくちゃいけないと思います。
そしてまた商工会の町の真ん中にですね、できれば生涯学習センターということを言っておられますので、そこらあたりを解消できたら、例えば、あそこ半分を図書館にして、半分をこれは例えばですよ、全然決まってない、全く白紙の状態なんですが、半分を図書館にして半分を住民の方の憩いの場所にして、そして隣には学童クラブもありますし、あそこに芝を張って、そして、住民の方々の憩いの場所にするという方法もあるかなという。いろんな、これから案が出てくると思いますので、それらをですね、皆さんが同意をいただけるような形でまとめ上げていって、そしてあそこを有効利用させていただきたいと思っております。
またあとで話もあるかもしれませんが、今、白濱旅館が町の中心市街地のいろんな形で利用されていてですね、年間に 4000 件ぐらいの利用があってるという、今ちょっとコロナ禍でちょっと少なくなってるんですけど、あそこを十分に利用していただいて、そして、その裏につながる大集会場というのは非常に大事な拠点になると思いますので、このあたりはまた、管財の方とですね、しっかり話しをして、そして話をしたことは、また議会の方にお伝えをしていろんなご意見を伺って、多良木町の中心ですので、有効に利用していければというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 今そういうような町長の答弁でございます、執行部の答弁でございま
すので、今後もそういうようなところをですね、老朽化したところは、複合的な施設とか、いろんななんかな、またいろんな考えが出てくるかと思いますので、総合的に考えた上で検討していただきたいなと思っています。
以上で 1 番は終わりたいと思いますが、今度は 2 番。多良木中学校移転改築について財源確
保はどのように考えておられるのか伺いたいということで、ざっくばらんなこれちょっと私の質問でございますが、やはり今公共施設の総合計画の中にもありましたように、中学校、非常に財源的にも厳しい状況になるかなあと、コロナのコロナ対策とか災害とかいっぱいこうありますから、交付金事業はどういうふうな状況ですね、来年度、予算が今後なっていく
か、ちょっと不透明なところがあるわけでございますが、そういうなことで、多良木中学校
ば新築した場合、今日もちょっと、ある議員からの答弁の中に資材代とか、人件費あたりも高騰していくと、今年が基本計画から実施計画まで今年予算化されておりますのでね。そういうふうな方向も導いていくというようなことでございますが、そういうな財源ですね、これについてはどういうような感覚を持っておられるのかお伺いしたいと思います。
○議長（髙橋裕子さん） 仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） お答えいたします。今申しされたとおり本年度、当初予算におきま
しては、1 億 2744 万 6000 円が計上されておりまして、基本設計、実施設計が予定されております。財源といたしましては、過疎対策事業債が 1 億 2400 万、一般財源は 344 万 6000 円で財源措置をいたしております。
先ほど教育振興課長の方から現状のことを述べてありますので、今現在その建築関係の財源については実施計画の金額でないとちょっと答弁ができませんので、それに基づいて答弁をさせていただきたいと思います。
その実施計画におきましては、令和 3 年度に校舎改築工事が計画されておりまして、事業費が 6 億 9800 万円。財源内訳といたしまして、国庫支出金が 1 億 6300 万、過疎対策事業債が4 億 8000 万、あとその他となっておりますが、一応基金を想定いたしております。基金が3000 万、基金につきましては、公共施設整備基金か、財政調整基金ということになりますが、この辺についてまだ検討していく必要があるというふうに思っております。一般財源が 2500
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万で計画されております。そして令和 4 年度は外構工事、その他、施設の改修を含んでありますが、事業費が 12 億 7100 万円、財源内訳といたしまして国庫支出金が 2 億 4500 万円、過疎対策事業債が 9 億 2000 万円、そして、その他基金になりますが 7000 万円、一般財源が 3600万円で計画されております。この事業の一般財源を令和 2 年度から全部こう合計いたしますと、一般財源としては 6444 万 6000 円ということになります。あとは過疎対策事業債になりま
すが、あと基金としては、一応合計いたしますと 1 億円ということで、今は、財政措置は考
えてあります。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 今、計画の中ではそういうふうな財政のですね、金額は打ち出していらっしゃるということでございますが、ここあと 2 年、3 年後、いうような状況がどう変わる
かわかりませんよね。そういうふうなときに、今の考えと若干膨らむような時代になるかもわかりませんよね。今のところだいたい一般財源を 1 億前後のところで推移していくというような形でございますが、今後それがもっとこう一般財源を出さないといけないというような事態になる可能性も限らないわけでございますが、そういうときの対応といいますか、その前提としての対応というのは、今頭の中には、持っておられるのか。そこの判断をですね、
ちょっとお聞きしたいと思いますが。
○議長（髙橋裕子さん） 仲川総務課長。
○総務課長（仲川広人君） お答えいたします。一般財源が膨らむということになりますと、各年度のほかの事業にも影響が出てきますので、一般財源を投入するというよりも、基金を投入するという形になりますが、公共施設の整備の基金につきましても、まだ令和元年度から積み立てを始めたばかりでございまして残高がそうありません。
しかしながら、他の基金のですね整理統合をしながら、そういった公共施設整備基金の方に積み立てができていれば、いければということで考えております。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） 今、総務課長の答弁でですね、そういうようなことで、どうにかです
ね、ゆとりはでるんじゃないだろうかちゅうな、あるわけでございますが、町長自体はどう、そこのところはどういうな考えておられるかですね。
○議長（髙橋裕子さん） 吉瀬町長。
○町長（吉瀬 浩一郎君） 今、大体概要は総務課長が話した概要通りなんですが、この間、概算の概算っていう金額をお示ししたと思うんですが、実際はあれから恐らく着工する時にはですね、恐らく資材代も上がってるだろうし人件費も上がってるだろうと思います。それから中に備品を入れなくちゃいけませんので、こういったものの予算もかさんでくるというふ
うに思います。
ですから、基本的に幾らかかるんだろうということ、それと交付金が幾ら来るか、それを差し引いた金額、の差し引いた金額は過疎債の方でですね、この借りて、そして、もちろん、さっき言ったような形になりますけれども、過疎債で対応させていただいて、償還を伸ばしていただくというような形で議会の皆さん方には相談をしながらですね、財政の方としっかり他の事業に影響が出ないような形でやっていきたいというふうに思っております。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） そういうないろんなシミュレーションといいますか、財源のシミュレーションというのは、あれを立ててはおられるということですね。そういうことであれば私もちょっと安心しましたが、いろんな一般公共事業あたりについて、支障のないようにです
ね、やっぱ取り組みをしていただければ、いいかなと思っております。
もうあと 10 分ですね。そうですね、そういうなことで中学校の建設問題もですね、もう近々にまいりますので、実施設計、基本設計、基本設計、実施設計については、もう近いう
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ちに発注されるのか、時期的にはですね、そこは。
○議長（髙橋裕子さん） 黒木教育振興課長。
○教育振興課長（黒木庄一朗君） お答えいたします。先ほどもですね、議員の答弁をさせていただきましたけれども、あくまでも球磨支援学校の移転整備スケジュールと足並みをそろえて進めていきたいと考えておりますので、県の予算がですね、計上され、9 月の議会で計上されまして、それが可決された後にですね、県と調整をしながら進めていきたいと思っております。
まだ発注の時期というのはですね、おおよそですけれども、10 月から 11 月ごろに入札は行うものと考えております。入札の方ですね、行うものと考えております。以上です。
○議長（髙橋裕子さん） 10 番。
○１０番（ 佐信行君） はい、大体わかりました。そういうことで、ぴっしゃとしたですね、
設計をしていただいて、多良木町にあったですね、将来的なやっぱ中学校を建設していただ
きたいと思います。
以上をもちまして、私からの一般質問を終わらしていただきたいと思います。どうもありがとうございました。
○議長（髙橋裕子さん） これで 10 番 佐信行さんの一般質問を終わります。
以上で本日の日程は全部終了いたしました。
本日はこれで散会いたします。
お疲れさまでした。
（午後 4 時 19 分散会）

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