対 談

創造的な日本をつくるためにキャスター

小 谷 真 生 子

知的財産高等裁判所長（判事）

篠×

原勝美

平成17年４月１日，東京高等裁判所の特別の支部として，知的財産権に関する訴訟を専門に審理する知的財産高等裁判所が創設されました。近年，知的財産権をめぐる紛争は，より複雑かつ専門的になると同時に，国民の関心を引く事件が増え，報道番組で取り上げられることも珍しくなくなっています。今回は，これまで数々の報道番組でキャスターとしてご活躍されている小谷真生子氏を知的財産高等裁判所にお招きして，知的財産にまつわるお話を伺いました。

ようこそ知的財産高等裁判所へ
篠原

本日は知的財産高等裁判所へおいでいただき，ありがとうございます。小谷さんはテレビ東京の経済報道番組「ワールドビ
ジネスサテライト」のメインキャスターを務められていますので，本日は，ニュースキャスターのお仕事の魅力や，経済ニュースを通して見た最近の知的財産権に関する動きなどについてお話を伺いたいと思っております。
小谷

こちらこそよろしくお願いいたします。

本日は，知的財産高等裁判所の裁判官室や大合議事件で使われる法廷などを初めて見学し，法廷では，法服も着させていただきました。不思議なことに，法服の袖に手を通すとピリッとした緊張感に包まれるよう2

でした。

現場主義
篠原

ところで，篠原所長は，いわゆる「一太ところで，小谷さんは，フライトアテ郎」事件の際に，法廷で場の雰囲気をほぐンダントからニュースキャスターにご転身すような発言をされたとお聞きしましたが，されたと伺っておりますが，何か転機があっあれは何かお考えがあったのでしょうか。

たのでしょうか。

篠原

小谷

直接関係するかどうかは分かりません

もともとマスメディアの仕事に興味をが，私は，法廷に入る際に必ず「お待たせ持っておりまして，そのためにいろいろなしました。
」と言うようにしています。それ国へ行きたいと考えていました。しかし，は，裁判の当事者や代理人の弁護士，傍聴当時はまだベルリンの壁が残っているといに来られた方が待っているところに入ってう時代でしたから，社会主義諸国等に行くいって，自分は裁判官だ，司法権の担い手のは困難だったのですが，フライトアテンだというような顔をして，いきなり審理にダントの仕事をしていれば，世界中どこの入ることはどうかなと常日ごろ考えている国にでも航空機が乗り入れている限り仕事からです。紛争を抱えている当事者に対して，法壇の上から見下ろすような姿勢では，当事者の立場に立った紛争の解決はできないのではないかとも思っています。
高等裁判所では，通常の事件は３人の裁判官の合議体で審理をするのですが，「一太郎」事件は，知的財産高等裁判所として初めて５人の裁判官の合議体（いわゆる大合議制）で審理することとなった事件ということもあり，事前にかなり報道されていました。そのようなこともあってか，法廷に入ったところ，必要以上に皆さんが緊張していると感じまして，少しでも場が和むようにリラックスしてもらえるようなことを言ったのです。

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対 談
自分の目で確認した上で，自分で考えたことを報道すべきであると考えています。ですから，忙しくてどうしてもその現場に行けないような場合であっても，できる限りその現場にいた人間から情報を得るようにしています。その場合でも，そのような情報には他人の主観が入っており，バイアスがかかっている可能性がありますから，その点を十分に注意した上で，情報を自分で集約するようにしています。
篠原

ボスニア・ヘルツェゴヴィナ紛争や阪神淡路大震災の際に，現地に取材に赴かれたのも，そうした考えからですか。

で行けますし，その国での休日を利用して小谷いろいろなところを見て回ることができるはい。ボスニア・ヘルツェゴヴィナ紛と考えたのです。実際に，私がフライトア争の取材に行きましたのは，ちょうどＮＨテンダントの仕事をしていたころ，天安門Ｋを辞める少し前に，衛星放送でこの紛争事件やベルリンの壁の崩壊等の事件が起きを扱った番組の司会をさせていただいたこました。そのような事件が起こった直後に，とがきっかけとなっています。番組の取材その場所を見る機会があり，現場の雰囲気を進めていく中で，この紛争が実は世間でを自分で確認することができました。こう言われているような単純なものではなく，した貴重な体験を得たこともあって，フラいろいろな矛盾点があることに気付きましイトアテンダントの仕事を４年ほどしてかた。そこで，当時，一人で勝手に日本の当ら，本来の目標であったマスメディアの世事者たちの声を拾ってみたことがありまし界に入りました。

た。そうしましたら，マスメディアが誤解

篠原を助長している部分があるのではないかとマスメディアのお仕事の方が本来やりいう危惧を抱くようになり，それを確かめたいことだったわけですね。
小谷

るために，ＮＨＫを辞めた後，現地に１かはい。予想以上にいろいろな方に支え月ほど取材に行ってきました。ていただき，ここまで来ることができました。
篠原

篠原

今，現場の雰囲気の確認という話が出ようなことが分かったのでしょうか。

ました。小谷さんの著書の中でも現場に赴小谷

くということを非常に重視されているようマスメディアによって助長される戦争，つまり，マスメディアによる報道がなけれにお見受けいたしました。
小谷

現地で取材をすることによって，どのマスメディアの影響力は，非常に大きば，それほど悲惨なところまで行かずに終なものがあると感じています。そのようなわる戦争が多いのではないかと強く感じま

大きな影響力を持つマスメディアにかかわした。このように感じたことも，やはり現る一人として，きちんと現場の雰囲気等を場に行って自分で見聞きして，自分で感じ，

4知的財産高等裁判所をひとめぐり (1)分析しなければ分からないことで，こうした現場での体験を経て初めて責任をもって説得力のある報道ができると考えるようになりました。この出来事を通して，私は現場主義を自己のモットーとするようになりました。
篠原

阪神淡路大震災の現地の取材についてはいかがでしたか。
小谷

阪神淡路大震災の時は，マスメディアの影響力の良い面を感じることができまし事務局た。マスメディアは機動力がありますから，震災のように突発的に起きる事件では，行政などに比べて初動態勢を早く執ることができ，かなり早く現地入りをすることができます。ですから，行政あるいは政治が動く前に，被災地では一体何が必要なのかということや，何をどうしなくてはならないのかということを情報発信し，社会に伝達することができます。マスメディアの情報発信により，迅速かつ的確な対応が可能になった場面が多くあったのではないでしょうか。

デジタル化・グローバル化と知的財産権
篠原

大変興味深いお話でした。そのように現場の雰囲気や現場で感じられることを重視される小谷さんから見て，最近の知的財調査官室

産権をめぐる動きについて，何かお感じに法廷なっていることはありますか。
小谷はい。最近の知的財産権をめぐる動きについては，非常に興味深い現象だと思っています。インターネットの普及やデジタ
ル技術の発展によって，知的財産のコピーを容易に行うことができるようになって，何をすれば知的財産権の侵害に当たるのかということが判然としなくなってきている

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対 談
入れながらでなければ前に進むことができないという現象が起きてきているのではないかと思います。
篠原

知的財産高等裁判所も司法機関の一つである以上，裁判所に持ち込まれた紛争の解決を通じて，社会に影響を与えるにすぎません。ですから，知的財産高等裁判所が創設されたからといって，「知財立国」がすぐ実現できるというような短絡的なものではないと思うのです。本来，知的財産というものは創作ですので，創作の主体である技術者，発明家あるいは著作者たちが主役と思います。また，それまで普通に企業がなのです。その主役の人たちの発明や創作行ってきた知的財産権の管理体制に対して，に対する意欲が失われないようにするため研究者自身が発明に対する自らの貢献を主に，正当な権利を適切に保護するシステム張するようになっています。知的財産高等を確立する必要があります。つまり，最終裁判所の創設も，そのような動きの一つで的に裁判所に行けば，裁判所が知的財産権はないかと考えています。

を保護してくれるという保証がないと，や篠原そうですね。知的財産高等裁判所が創はり苦労して新たな発明や創作をしようと設されて以降，各種のマスメディアから様々いう動機付けに欠けるように思うのです。

な取材を受けたり，創設を記念した各種のその意味で，知的財産高等裁判所の役割はシンポジウムが開催されたりしました。そ重要であると理解しております。
小谷のような場で，いろいろな方々から支援のおっしゃるとおりだと思います。これ

言葉を頂戴して，知的財産高等裁判所に寄まで，発明家たちに発明に関する潜在能力せられる熱い期待や知的財産権保護に向けはあったとしても，そのモチベーションがての大きな流れというものを実感しました。

どんどん下がってきていたと思うのです。

正直申しまして，これほどまでに知的財産そうした状況の中で，マスメディアが，発高等裁判所に対する期待が大きいとは，思っ明家たちのモチベーションを引き上げて，てもみませんでした。

日本からどんどん新しい知的財産を発信し小谷 10年弱前に，グローバル化＝ボーダーてほしいという期待を持ち始め，結果としレス化ということが言われ始めましたが，て，知的財産権に関する様々な報道がされ当初は言葉だけが先行しており，実感がわているのではないかと思います。最近は，きませんでした。ところが，最近，様々な知的財産権について，従来ならニュースと取材を通じて，ボーダーレス化を実感するして取り上げられなかったことが，取り上ようになりました。やはり，産業界などでは，げられるようになっています。やはり聞き知的財産権のグローバルな部分を常に頭にたいと思う人たちがいるからこそ，その素6知的財産高等裁判所をひとめぐり (2)材をニュースとして出すことが多くなるの法服を試着だと思います。知的財産権に関係するニュースが取り上げられる機会が増えてきているのも，皆さんが知的財産権に関するニュースを見たり聞いたりしたいと思っているからなのでしょう。その意味でも，知的財産権はますます身近なものになっていますし，今後，一層身近なものになっていくのではないでしょうか。

後ずさりの大切さ篠原

世間では知的財産権の保護に注目が集まっていますが，やはり注意しなければいけないことがあると思うのです。それは，知的財産権の保護を強化することばかりが，必ずしも正しい選択とは言えないということです。知的財産権は発明や創作物に対する独占的権利ですから，知的財産権が守らラウンド法廷れているということは，逆に言えば，他の者の自由な利用がそれだけ制約されるということなのです。どのような創造も先人の業績の上に成り立っていることを考えれば，知的財産権を目一杯強化すればいいというのは，やはり片面的な考えであって，独占権だけを強くするということは，将来の創造の芽を摘むことになりかねません。この独占権と自由な使用とのバランスというの書記官室は，相当難しい問題であると思っています。
小谷

発明者のモチベーションを引き上げるという観点からすると，発明者の権利を守ればそれでよいのかと思っていたのですが，そのような兼ね合いを考える必要があるのですね。
篠原

そこの兼ね合いは，本当に難しいのです。裁判所は，実際の訴訟手続の中で，その境界線をどこに引くかという一つの課題

裁判官室

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対 談を負っていると言えると思います。

んですよ。
小谷

ところで，小谷さんは，忙しいお仕事を確かに，ウォーキングの器械で，後ろされていますが，健康面で何か気を付けてを向いて歩いている人を見たことがありまいることはありますか。

す。その時は，何をやっているのかと思い小谷

まず番組が終わって家に帰ってから，ましたが，そういう意味があったのですね。
篠原

必ず運動をしています。それから，ウェー

実は，このことは特許訴訟にも言えるトをつけて歩くなどして，筋力の維持にもことだと思うのです。例えば，ある発明に努めています。

ついて，特許庁で特許に値するかどうかを篠原

ゴルフとテニスもされると伺っていま審査したところ，特許としては認められなすが。
小谷いということになったとします。特許の出いや，ゴルフはもう。本当に才能がな願をした者が，この結果に納得のいかないいというのが最近分かって（笑）。
篠原

場合には，今度は特許庁の審判で争うことそうですか。作家の五木寛之さんもゴになりますが，それでも認められず納得のルフがお好きらしいんですが，以前，「ゴルいかない場合には，裁判で争うことになりフ場の上り坂で後ろ歩きをすると健康にとます。その裁判では，出願時点にさかのぼってもよく，仮に倒れたとしても，ゴルフ場て，場合によっては今から10年前，20年前は広い芝生の上だから安心だ。」ということの技術水準に照らして，ある発明が進歩性をおっしゃっていました。つまり，五木さがあるかないかということを判断することんがおっしゃるには，上り坂を前向きに歩になります。その判断のために，裁判官は，くとかなり窮屈な姿勢で登らなければなら

結局，現時点を基準にして後ずさりした上ないが，発想の転換を図って，後ろ向きにで，前を見て，問題となる分野の技術を見歩いてみたら健康に良かったということら直すことになるのです。先ほどのゴルフ場しいのです。また，プールで水中を歩く場やプールでの話に似ていませんか。
小谷合でも，普通は前を向いて歩くところを後はい。そういう発想で特許というものを見る必要があるということなのですね。

ろ向きで歩いていくと，ねじれた姿勢が正しくなるということをおっしゃる方もいる8グランドデザインの一翼にモチベーションを上げていくかということ

篠原 小谷さんは，著書「がんばれ！日本経済」が重要になってくると思います。このようの末尾で「日本経済再生のニュースを最初な青写真がきちんと出来上がった段階で，に読み上げる日を楽しみにしています。」と初めて日本経済はプラスに好転するのではお書きになっていますが，日本経済再生にないかと思っています。

ついては，現在，道筋がついてきたと思われますか。
小谷

少なくともバブル経済崩壊の後遺症に篠原

知的財産高等裁判所もその推進力の一翼になればと思います。
小谷

ええ，そうですね。自分でもやればで関しては，だんだんマイナスからゼロに向きるというようなモチベーションを，集合かっていると思います。ここでプラスでは体はもちろんのこと，一人一人の個人も持なく，あくまでも限りなくゼロに近づいててるようにすることが，知的財産権の意義いると思うのは，再生に向けたグランドデだと思っています。そういう意味で，知的ザインとそれへの道筋がはっきりと描けて財産高等裁判所はグランドデザインの一翼いないと思われるからです。バブル経済崩を担っていると思います。

壊の後遺症の間に生じた歪みのようなもの

篠原 そう言っていただけると，やりがいをを受けて成長した年代の人たちの社会への感じますね。本日は，お忙しい中，長時間参画意識というものは予想以上に低く，こにわたり貴重なご体験等をお話しいただき，れから30年後，40年後の未来を考えると，本当にありがとうございました。

いかにその人たちの意識を改革して，その小谷ありがとうございました。