対談シリーズ
Vol.22

アジアの非伝統的安全保障
ゲスト 立命館大学国際関係学部 准教授 本名
聞き手 総合研究開発機構 理事長 伊藤元重

伊藤本名

本日は、本名先生に非伝統的安純氏

特にアジアでは、おそらく六つ

全保障の問題をお聞きします。本名先ほどの越境犯罪が急激に拡大していま生にはＮＩＲＡの「アジアの課題と日す。まずテロの問題、海賊もしくは海本」というプロジェクトでも委員をお洋犯罪、違法伐採もしくは木材の密輸、願いしており、先日もセミナーをやっ

麻薬汚染、武器の密輸（特に小火器のていただきました。このテーマは、大密輸）、そして人身売買。この六つの犯

変面白く、一般の方にも知っていただ

罪が、国境の垣根を越えて地域全体にいたほうがいいと思います。非伝統的ネットワークを拡大し、各国の市民社

安全保障について、まず簡単に説明し会を脅かしています。これらにどう対ていただけますか。

処していくかを考えたとき、従来のよ本名

うに問題を単なる国内犯罪として扱う

非伝統的安全保障という概念は、比較的最近、特に冷戦後に使われていことや、治安対策のレベルで対処するるものです。これまで軍事を中心としだけでは不十分であるという認識が各ていた安全保障の規範、パラダイムが国で広まっています。越境犯罪は、も支配的でしたが、それでは対応できなはやアジア地域の共通の脅威として、

い脅威にどう取り組んでいくかという

域内安全保障レベルでの協力推進が急

安全保障の課題が近年重要になってき速に求められています。

ました。具体的には、麻薬などの越境
犯罪や、環境問題、感染症の問題、さ非伝統的安全保障問題が浮上したらに広く言えばエネルギー安全保障な背景

どの問題です。これらを総じて非伝統

伊藤

的安全保障と呼ばれています。

が、国境を越えた海賊や麻薬取引、人伊藤

細かく数え上げれば様々な問題

身売買、違法伐採などは、昔からあっがあると思いますが、読者の方が大きたのではないでしょうか。今、地域のな関心を持つと思われるもの、例えば問題として、あるいは安全保障の問題

越境犯罪ではどのようなことが具体的として議論しなければならなくなったに起こっているのでしょう。

背景は、どこにあるのでしょうか。単1

テロ問題は分かりやすいのですVol.22

対談シリーズ

景に貧困が拡大し、これが犯罪の大きな可能性の母体となった。しかもそこに、マフィアなど犯罪組織の活躍の場が、グローバルに広がる環境があったということですね。
本名

表の経済の崩壊は、組織犯罪という裏の経済の暗躍につながっていったわけです。
伊藤

もう一つは、2001 年の９・１１

じゅん氏の同時多発テロで、一方で政治の世界

立命館大学国際関係学部 准教授

で、とりわけアジアのテロ組織に対す

ほんなる関心が非常に高まった。他方では、にこのような犯罪が増加したというこ

テロ組織もこの時期から、例えばアルとだけではないと思いますが。

カイダ組織と連携するなど活性化して本名いるということですね。

特にアジアでは背景として二つ

大きな流れがあると思うのです。一つ本名

そのとおりです。近年のグローは 97 年のアジア経済危機です。東南アバル化でＮＧＯや多国籍企業が恩恵をジア各地で貧困が広がり、各地の組織得たように、テロ組織もしくはイスラ

犯罪やマフィアが貧困層、特に女性やム過激勢力も、グローバル化の波に乗子どもをターゲットとした人身売買をってネットワークを拡大して来ました。

拡大し、あるいは違法伐採をやる村人

東南アジアのテロリストたちは、アフなどを積極的にリクルートし、犯罪活

ガンやパキスタンで訓練を受ける際に動のネットワークを急激に広げていき

アルカイダと接点を持ちました。

ました。
また 2001 年の 9・１１以降、世界中

武器密輸増加の背景

でテロに対する関心が高まったのです
が、アジアは 2002 年のバリで爆弾事件

伊藤があり、それ以降、アジアでもテロと個別にお伺いしたいと思います。まず犯罪の問題は切り離しては考えられな

武器の密輸ですが、「小火器」というのい問題である、なぜなら、どちらも違は機関銃などを指すのですか。また、

法なモノとヒトとカネの移動を伴う行

この密輸は人身売買などの越境犯罪と為であり、両者の接点は結構あり、そ同じ人たちが行っているのでしょうか。

れを踏まえて安全保障の問題を考える、

本名という認識が高まっています。

レフ銃、ＡＫ47、Ｍ17 などアサルトラ

伊藤つまり象徴的な出来事が二つあ

イフル（自動小銃、突撃銃）などです。

り、一つは 97 年のアジア通貨危機を背闇ブローカーが市場を管理しています
2

その越境犯罪の中のいくつかを「小火器」とは、機関銃、トカ対談シリーズ

Vol.22が、マフィアが絡む場合、人身売買と同じ組織が武器密輸も手がける場合があります。地元の軍人や警察などが武器の横流しをするケースが非常に多いのも事実です。例えばカンボジア和平
によって不要になった武器がでてきま
すが、軍の一部がサイドビジネスとしてタイに運ぶ。その後、タイからミン
ダナオ、あるいはインドネシアのマルク諸島などに闇ルートで流していくわ

いとうけです。日本でもフィリピン・ルート

もとしげ

ＮＩＲＡ理事長の拳銃は有名です。昨年横浜港で大規模に摘発されましたが。

伊藤伊藤

むしろ今は他のアジア諸国に運めに、主要国では現在、どのような手

ばれるようになっているわけですね。

法が実際に試みられているのですか。

本名

本名

特にインドネシアが大きな市場

人身売買や武器密輸を止めるた

例えば武器密売では、「消費国」です。同国は皮肉なことに民主化で国での中古武器の売買の禁止などの措置

が平和になるかと思われたのに各地でが必要であると思います。そうした国紛争が起きてしまった。紛争で武器の際条例をつくろうという動きは一応あ

需要が増えます。その武器はカンボジ

ります。しかしこの点に関しては、特アなどから入ってきます。ただ、武器にアメリカ、中国、ロシア、フランス、の密輸市場はインフレ状態です。冷戦

イギリスなどの大国、別の言い方をす

時期はインドネシアでアサルトライフ

れば国連安全保障理事会常任理事国５

ル、ＡＫ47 を一丁買うのに 300〜400

ヵ国の全部が反対しております。といドル、もしくは牛３頭が必要でした。

うのもこれらの国はＡＫなどの自動小

今は 100 ドル、牛１頭です。アサルト銃の生産国で、軍産複合体が存在しま

ライフルは非常に安く、壊れにくく、す。彼らが反対するので、そうした国

簡単に扱え、容易に修理ができるので、際協定ができないというのが現状です。

おそらく核兵器より人を殺している、

地雷撤廃条約とは異なり、そのような数の上では世界で一番人を殺している段階まで進んでいません。

兵器です。
伊藤

１年間にどれくらい取り引きさ

人身売買（トラフィッキング）問題

れているか、そのデータはあるのです
か。
本名

伊藤
推測ですが、インドネシアでは人身売買（トラフィッキング）

問題ではどのような人たちが暗躍して１万丁と言われます。

いると考えればよいのでしょうか。
3Vol.22

対談シリーズ本名

人身売買には様々な形態があるものから、働きたい意欲のある労働者のですが、最も早急に対応を求められがいるのだが容易に先進国に連れてくているのは、組織犯罪、各地に存在することができないから、偽のパスポー

る様々なマフィアによる人身売買ビジ

トをつくってしまうという人身売買まネスで、これを撲滅する必要がありまであるということですね。どれぐらいす。これには日本も無関係ではなく、の規模で人身売買は起こっているのでバブル後の広域暴力団の活動は、ヤミ

しょうか。

金融、裏風俗、出会い系サイト詐欺な

本名

ど、市民社会をターゲットにした悪質万人の女性と子どもの密輸、人身売買な犯罪に広がっていますが、裏風俗での犠牲者が報告されています。その３は女性を東南アジアや南米、韓国・中分の１を占めているのがアジアで 22 万国から連れてきている。もともと裏風人と言われます。ただ、統計に関して

俗はどちらかというと国内的でしたが、は推計値です。

今や非常に国際的豊かになっているの伊藤が特徴だと思います。これは送り出し

れ国は日本、韓国でしょうか。

国の犯罪組織とのコラボレーションが本名進んでいることを意味します。

ばタイは、カンボジア、ビルマ（ミャ伊藤ンマー）、ラオスからの人の密輸の受け

人身売買のなかで最も多いのは、世界中では年間 60 万人から 80

アジアでは、人身売買の受け入
そうですね。その他にも、例え

風俗関係で働かされる女性ですか。そ入れ国でもあるし、日本への供給国でれとも少年労働などでしょうか。

もあります。また密輸の中継国でもあ

本名

人身売買の定義が非常にあいまる非常に複雑なケースです。ですから、

いで、この問題を調査する人のそれぞ

タイの人身売買に関する調査は意外とれの立場によって、見る対象、関心が進んでいます。そこから分かるのは、異なっているのが問題です。ただ、大送り出し国だけの調査、あるいは送り

きなコンセンサスがあるのは、女性と出し国の取り締まりだけでは不十分で子どもの人身売買、特にだまして、もあるということです。むしろ今、重要

しくは強制的に連れてくる問題で、こなことは、日本や韓国、台湾などの受れは人道的に最初に対応しなければなけ入れ国との捜査連携であり、日本ならない問題です。ただ、「労働力の密輸

ど受け入れ国での取り締まりが強化さ（トラフィッキング・オブ・レイバーれることです。

ズ）」になると、これは普通の人の移動、

伊藤あるいは労働力の移動とどう違うのか、しまうのですが、仮にアジアでの人身定義があいまいです。

売買の被害者が 22 万人いるとして、１

伊藤

おそらく人身売買にも様々なケ

人に対して１万円が動いたとしても 22ースがあり、例えば子どもをさらって億円、10 万円動いたら 220 億円ですか

どこかで働かせるという完全に違法なら、巨大なマーケットになっているわ
4

私は経済学者ですぐに計算して対談シリーズ

Vol.22けですね。

米路線も絶対数は増えているのですが、本名

シェアでは圧倒的にアジア路線が増え

まさにそのとおりだと思います。

人身売買は、現在、ドラッグと並んでている。情報通信手段の向上だけでは組織犯罪の最大のしのぎ（収入源）になく、物理的移動手段も非常に増加しなっています。

安価になっている。こうした変化のあ伊藤

しかし、97 年のアジア通貨危機

る部分は、暗い、陰の部分の拡大に大で貧困が急速に拡大したことは確かだ

きく貢献してしまっているのですね。

としても、それだけでこれほど越境人

伊藤

身売買が増えるものなのでしょうか。

ような対応がされているのですか。

他に長期的傾向としての背景はありま

本名

すか。

取り組み意識は非常に上がっています。

人身売買については、今、どの様々な調査や実態把握が行われ、グローバル化と、情報通信技術

問題は法執行レベルでの実行力が弱いの飛躍的な発展によって、犯罪活動のという現状です。これには各国の法執越境ネットワーク化が急速に進んだこ

行機関の長い目で見た改革が必要になとが挙げられます。グローバル化の陰ります。各国の人身売買の実態を見るの側面です。興味深いのは、最近、フと、小児愛好者たちが集まる売春宿なィリピン・ルートで密売された人が日どを実質的に「保護」しているのが地本に入ってくるのが難しくなってきた。

元の治安機関であったりする場合さえそうすると、日本の組織犯罪は今度はあります。

インドネシア・ルートを太くするわけ伊藤です。インドネシアのマフィアと連携に「保護」する、要するに「アルバイ

しながら、人材の「供給と需要」の帳ト」しているわけですね。

尻を合わせているようです。

本名

伊藤

正規の貿易の分野で、例えば日改革していかないと、政策も骨抜きに本の食品メーカーがオーストラリアのなってしまいます。アジアの各国で法生産業者に日本の需要に合うような食整備、例えば人身売買禁止法などが整品をつくってもらって輸入するという備されつつありますが、まだ普及が徹

形態を「加工輸入」と言ったのですが、底していません。日本でもようやく

それと同じようなことが裏世界でも起2005 年に人身売買法が成立したばかりこっているのですね。

です。米国務省の報告によると、それ本名

それは合法的にでなくて、違法そうです。そういうところから

最近、航空業に関する本をまとめて

でも日本はＧ７で唯一の「監視対象国いるのですが、そのときにデータを見（第二層監視リスト国）」というレッテていて愕然としたことがありました。

ルを貼られています。

以前は日本発着の国際線のなかで、ア伊藤

ジア路線は２割程度、８割が欧米路線本で犯罪組織が人身売買をしても罰すでした。ところが現在は、もちろん欧る方法がなかったということですね。
5

人身売買法ができるまでは、日Vol.22

対談シリーズ

本名

そうです。罰するときは、売春いう現状があります。これはラオスと防止法や、外国人のパスポート不所持、かカンボジアでも同じで、地方では人あるいは査証期限切れなど入国管理法

身売買が犯罪なのかということさえもに沿った取り締まりで、被害者を犯罪十分理解されていない。もともと「人者として取り締まる手法でした。

身売買」という規範自体がアメリカ的、

伊藤

被害者というのは連れてこられ西欧的な問題意識です。これを「グロた人ですね。ブローカーに対しては罰ーバルな規範なのだ」といってアジアすることがなかったのですか。

に浸透させようとしているのわけです

本名

が、当然、各国で受け止め方に温度差困難でした。人身売買法が成立があります。

して初めてブローカーまで摘発する準備が整いました。それによってインド
ネシア女性をトラフィッキングしてい西欧・アメリカ的規範への反発たケースが数件、摘発されました。
伊藤

日本で人身売買法が成立するの伊藤

現地の人たち、現地政府の高官がこれ程遅かったのは、もちろんよくなどの中では、そうしたアメリカや西ないことですが、自国の国民が直接の欧的な規範を押しつけられることへの被害者ではないということで、問題に反発が大きいのでしょうか。

対する意識が非常に低かったからでし

本名

ょうね。

てくると思います。もう少し歴史的に本名

それは受け入れ国にはよくあり

見ると、60 年代のアメリカは近代化支がちなものだと思います。日本でさえ援を世界で進めていった。それに対し2005 年にできた法律ですし、インドネての反発が、例えば 79 年のイラン革命

シアやマレーシアは今年になってようかと思います。90 年代はアメリカや西やく導入される状況です。

欧諸国が民主化・人権という規範を世伊藤韓国や中国はどうですか。

界に浸透させようとしますが、それに本名

中国には反人身売買法はありま

対する反発も見られました。今度は９．

すが、現行法は性的搾取を取り締まる

１１のテロ以降、犯罪やテロに対してには極めて不十分です。国内の人身売

西洋的な規範、もしくは政策標準を世買もすごいですが、国外から、例えば

界的に適用しようとしているわけです

東南アジアや北朝鮮からの輸入も大きが、それに対しても当然反発があるわ

な問題です。何が人身売買なのか、何けです。

がトラフィッキングなのか、スマグリ

伊藤

ングとトラフィッキングの違いは何か、が起きている、これまでは取締りがゆ

そういう定義、概念を末端の法執行のるくて野放しになっていたから法律を人たちが明確に把握していません。そつくってみんなで取り締まろう、といの結果、防止や摘発につながらないとう単純な話ではないのですね。
6

これからそうした傾向も見られ

難しい問題ですね。単に、犯罪対談シリーズ

本名

確かに難しい問題だと思います。

Vol.22をつくる力が組織犯罪に備わってきま

何が犯罪であるのか、もしくは何を禁した。これらの合成麻薬は貧乏人のヘ

止して何を禁止にしないかという基準

ロインと言われ大変安価です。日本では、実は非常に恣意的なところがありの末端価格で１粒 1000 円ぐらい、中国ます。

では１粒 100 円というのがあります。
最近、中国の子どもが連れ去ら

可愛い色を着けてあって六本木あたり

れて強制労働させられていたのが世界で大量に出回っています。可愛いからに暴露されてしまい、中国の政府も少気軽に摂取する。これは非常に危ないしは対応しようとしているとの報道がです。東南アジアの中流階級は、ディありましたが、それも一連の流れで考スコやカフェに合成麻薬は付き物だとえたほうがよいのでしょう。

認識しているし、貧困層も空腹しのぎ

伊藤にＡＴＳに手を出します。その結果、麻薬犯罪組織ネットワークの大陸間

麻薬汚染が大変な社会問題になってい

連携

ます。
伊藤

マレーシアあるいはシンガポー

人身売買あるいは武器の取引、

ルでは麻薬に対する取締りは非常に厳

麻薬の取引に関して、アジアとほかのしく、海外旅行者にも死刑が課されま

地域、例えば南北アメリカ大陸あるいすね。厳しいにもかかわらず合成麻薬

はユーラシア大陸などとの犯罪上の連が「流行る」のですか。あるいは取締関というのはどの程度あるのでしょう

りが厳しいところはまだ状況が良い方か。テロに関しては、おそらくアルカなのでしょうか。

イダと中東やアジアのテロリスト達と本名の連携を議論しなければならないと思あってまだ抑えが効いていると思いまうのですが、先ほど挙げたような犯罪す。今、危険なのはタイやインドネシ

はもう少し地域限定的だと考えたほうアです。タイはＡＴＳの主要生産国で、がよいのでしょうか。

同時にゴールデントライアングルを抱

本名

狭い地域内で完結している犯罪

えており、そこからケシやヘロインがネットワークもありますが、他方で北流れてくる中心地でもあります。イン

米、ヨーロッパなどの地域間のネット

ドネシアは、マフィアが国産ＡＴＳをワークは大変強力です。実際、北米で大量に生産するようになり、１日 21 万

有名なのがイタリア、ロシア、中国の粒を製造するグループも出てきました。

マフィアですし。例えば東南アジアに

つまり、末端価格にして２億円ぐらい入ってくる合成麻薬では、以前はオラ

が１日に生み出される。これも推計でンダ製が多かったのですが、ここ２〜

すが、世界では毎年 320 トンぐらいの３年は東南アジアだけで合成麻薬（Ａ

合成麻薬が流通している。その最大のＴＳ：アンフェタミン系覚醒剤など）

市場はアメリカですが、２番目に大き伊藤

7

規制が厳しい国では抑止効果がVol.22

対談シリーズいマーケットはアジアで、およそ世界

ばこの部屋でつくっていても外からは市場の 20％を占めます。アジアはなにわからない。ただし臭いはします。でせ人口が多いですから。さらに、市場

すから、ゲリラ的にいろんなところでではなく生産の観点から見ると、320製造して、すぐに撤収する。摘発が難トンのうち 160 トンはアジア産です。

しいのです。

その生産拠点の一つがインドネシアで伊藤す。

は昔から麻薬組織犯罪撲滅のために、映画などを見ると、アメリカでインドネシアマフィアというの警察やＦＢＩが強力な麻薬取り締まりは相当大きな組織犯罪なのですか。イ

をやっていますね。おそらく実際もそンドネシアの場合、政治家や官僚とマうだと思うのですが、同様の取り締ま

フィアの関係というのはよく聞く話なりを日本やアジアでやっているとは思のですか。

えない。非常に無防備ですね。

本名

本名

伊藤

インドネシアは大きなマフィア

非常に無防備です。日本にも大組織が六つぐらいあります。彼らはだ量に入ってきて、日本の組織犯罪の大いたい表の顔と裏の顔をもっています。

きな収入源の一つになっています。小日本とあまり変わらないと言ったら変学校、中学校での犯罪教育をキチンとでしょうか。インドネシアでも、アジしていかないと、若者たちはいとも簡

ア的に持ちつ持たれつで、政治権力と

単にそういったものに手を出してしま

マフィアの関係は存在します。ですかいます。

らマフィアを摘発するのはなかなか難
しく、巨大化する一方です。麻薬はも待ったなしの違法伐採対策のすごくカネになります。小さな部屋があれば、そこで簡単な機械をつかっ伊藤て合成麻薬の粒がどんどん製造できる

況か簡単に説明していただけますか。

わけです。ヒットエンドランというか、

本名

今、麻薬を製造していても、１時間後と待ったなしの問題だと思います。

に撤収してしまえば、摘発するのはな

伊藤

かなか難しいです。

ネシアですか。

伊藤

まるで錬金術ですね。

本名

本名

ゴールデントライアングルで生

アは熱帯雨林ですが、このままのペー産されるケシなどは大いに自然条件にスで違法伐採が進むとおそらく 10 年で影響されるので、おおよそ「あの辺り森林は消滅すると予測されています。

でつくっているな」ということは把握

山が丸裸にされ、切り出された木材ができます。しかし、合成麻薬に関して大規模に違法輸出されています。今、は、ＡＴＳハウスと呼ばれる小さな工東南アジアにおける違法伐採の一番の場さえあれば、どこでもできる。例え「ホットスポット」と言われているの
8

違法伐採について、どういう状
違法伐採は、環境破壊を考える
一番の被害国は、やはりインド
そうかもしれません。東南アジ

対談シリーズ

Vol.22が、インドネシアのパプアやカリマン

国行きです。今、中国は高度経済成長

タンです。パプアでは伐採マフィアにの最中で、木材需要は急速に増えていよって木が伐られて、それがマレーシます。ミャンマー、カンボジア、ベトアのビジネスパートナーに渡る。彼ら

ナム、パプアなどからの木材密輸が中がシンガポールのエージェントに売っ

国に大量に流れ込んでいる状況です。

て、そこから香港マフィアのルートで

伊藤上海に入って消費される、その一部がが提出した報告は、影響力があったの家具となって日本にも入ってくるといですか。

う、各国連携のネットワークがありま本名す。

はありますが、それでカンボジア政府

そのグローバル・ウィットネス

環境保護団体の世界では影響力

マフィアのネットワークです

が実際に何か動くかといえば、おそらか！そうした違法行為をしている連中

く動かないと思います。報告によっては、人身売買や麻薬密売をやっている

援助供与国が違法伐採に関して懸念を連中と同じ類の人たちですか。

示し、その問題を外交的課題にしてい本名

かないと、カンボジア政府も動かない

伊藤

組織に違いはあるかもしれませんが、同じ類の悪い人たちです（笑）。

と思います。

伊藤伊藤

現地でそうした違法伐採や木材こうした問題では援助供与国も密輸の摘発は難しいのですか。地元のなかなか腰が引けてしまって動かない

役人と癒着してしまっているのでしょですよね。なぜでしょう。アメリカなうか。

どは何か言いそうな感じもありますが。

本名

本名

そこが一番の問題です。先日、内政干渉などの問題もあって、グローバル・ウィットネスというＮＧ

なかなか言いにくいというところでしＯがカンボジアの事例に関して非常にょうか。

大事なレポートを出し、過去何年かの伊藤カンボジアにおける違法伐採の現状を

ほんとうに 10 年でアジアの熱帯雨林は告発しました。そしてドナー（援助供

消滅してしまうわけですか。

与国・機関）会合にこの報告書を提出

本名し、フンセン首相の側近が違法伐採にいます。そうなると地球温暖化もます直接関与していて、違法伐採の利益がます深刻になりますね。違法伐採する

フンセン首相の私的な警備隊の資金に組織は、「カット・エンド・ラン」で、なっているという話をして、援助供与

あたり一面木を伐って、ヘリコプター

国に向かって「カンボジア政府に注意などで急いで売れる木材だけを運んで、しろ」と警告しました。カンボジア政

立ち去る。後は放ったらかしです。で府は事実ではないと激怒しましたが、すから、違法伐採が行われた後には木おそらく事実だと思います。カンボジ

材破片などの巨大ゴミが散乱していま

アで違法に伐られた木は、ほとんど中す。東南アジアは雨期がありますので、
9

違法伐採が今のままで進むと、自然の森は消滅すると言われて

Vol.22

対談シリーズ山が伐られ、雨が降ると、土砂と一緒けました。

に放置されたゴミが濁流、洪水になっ

本名て川辺に住んでいる人たちに襲い掛か

ロ組織の各細胞は、各地でヒトとカネります。そうした洪水被害が毎年あり、とモノを動かします。そのルート、もフィリピンでもインドネシアでも毎年しくはそのネットワークは、組織犯罪

何万という人が洪水で死んでいます。

と重なるケースがあります。例えば「テ

洪水の多くは違法伐採が原因で、山のロリスト・ファイナンシング」と言わ保水力がなくなって水が山から一挙にれていますが、これは地下銀行などへ

川に流れ込む。人は死ぬし、川が汚濁

テロリストの資金が流れるケースです。

し破壊されるので魚もいなくなる。川その地下銀行は、実は以前からマフィで生計を立てている人の生活も破壊す

アが使っていた地下銀行であったりしる。そういう意味で、違法伐採というます。つまり、マネーロンダリングをのは環境テロだと思います。木を伐る

通じて、マフィアとテロリストの共通だけではなくて、それがいつの日か土

点が出てくる。別の例で言えば、フィ

砂と一体となって人を殺すわけですか

リピンとインドネシアの間でテロリスら。川辺に住んでいる人は毎日びくび

トたちが自由に往来していますが、でくしながら生活しなければならないとはその交通手段である船を出しているいう状況です。

のはだれかというと、海洋犯罪を手が伊藤

けている人たちだったりもします。

しかも、いったん伐採してしま

テロを実行するに当たって、テった山は、元に戻らないでしょう。植伊藤

海賊ですね。

林しても、実際にうまく育つかわかり

本名

狭い定義で言えば海賊です。例ません。私は、アジア地域に植林をす

えば今までは違法漁業をやっていたマる財団の評議員をやっているのですが、フィアの一部などが、船をテロリスト

われわれが植えている木よりも、伐採に貸すわけです。マフィアの人たちはされている木の量が多いので、全然追イデオロギーでは動きません。カネでいつかないですね。

動きます。顧客が大企業であれ政治家

本名

そうですね。ですから、日本がであれテロリストであれ関係ないといもっと積極的に違法伐採の撲滅に向けうことです。そういう意味で犯罪組織ての支援をしていくべきだと思います。

が構築した違法なヒト、モノ、カネの移動ルートを、テロリストたちが同じように使っているところがあります。

テロリズムと犯罪の複雑な連関

それもあって、東南アジアではテロの伊藤

ここでテロリズムとの関連をお活動がやりやすい状況があると思いま

聞きしたいのですが。本名さんが書かす。現在はもちろんアルカイダとの連れたものを読んで、テロと犯罪が非常携などが指摘されていますが、もともに複雑に連関しているという印象を受とアジアはアジア的なテロの土台、基10

対談シリーズ

Vol.22

盤があります。特にインドネシアは、

本名

スハルト時代にイスラムが政治的に抑2002 年以降、非常に活発になりました。

圧されてきたことに対する強い反発がアメリカの資金と、オーストラリアとあります。ジェマ・イスラミアと言わの合同調査が導入されたからです。対れている人たちの出自は、そういう人

テロ特殊部隊が設置され、これが徐々たちで、もともと非常にローカルな集に成果を見せ始めています。テロのネ団です。

ットワークのリーダーを次々に捕らえ、

伊藤

拠点を潰している。2007 年の３月に続フィリピンの南のミンダナオでインドネシアのテロ対策は、も同じですね。

き 5 月末にも大きな摘発があって、テ

本名そうです。あの辺も、基本的にロのネットワークのトップ２人を確保

はミンダナオにモスリム国家を樹立すしました。これでネットワークはほぼるという、非常にローカルな政治的な壊滅状態です。

モチベーションです。これがアフガン

伊藤などでトレーニングを受けてくること

テロが活動する基盤はまだありますね。

によって、国際的なテロのネットワー

本名

クと資金、イデオロギーを持ち帰ってたちは細胞です。普通の組織であればくるのです。

上を潰せばガタッと崩れますが、彼ら

伊藤

しかもそこに武器などを供給すはあくまでも細胞ネットワークのつな

る組織もある。つまりアジアの場合、がりですので、一つの細胞を潰してももともとは非常にローカル志向であっほかの細胞は残ります。残った細胞はたかもしれない様々な組織が、グロー個別に動きますので、彼らが依然としバル化で国外にでることによって、ネてテロの計画を描けます。ただし、テットワーク化され、お互いにつながっ

ロの実行に伴うロジスティックがすぐていくわけですね。最近はアジアのテに整うかといえば、そこは疑問です。

ロはあまり報道されていませんが、トップ２人を潰しましたが、そうした

９・１１以降、特にアメリカが中心に能力をほかのテロ細胞が持っているか

なって精力的に行ったテロ組織の撲滅というと、おそらく今はない。だからがある程度は成功したのでしょうか。

といって今後起きないという保証はあ

本名

一定の成果は出ていると思いまりません。フィリピンからインドネシ

す。東南アジアのテロの一番大きな拠

アに戻ってくる連中もいるでしょう。

点は、やっぱりインドネシアになりま

ご指摘のとおり、テロを起こすようなす。

政治的な土台があるからです。特に地

しかし、お話を伺っていると、基盤もありますし、テロリスト

人口の多さでいえば、テロの拠方紛争がイスラム教の戦いになってい点が中国になっても不思議ではありまる国では、同胞のために「ジハード（聖せんが、中国は別の形で押さえ込んで戦）だ」というテロリストたちのプロいますからね。

パガンダは一定の正統性を持ってリク伊藤

11Vol.22

対談シリーズ

ルート活動ができるわけです。

済・利権争いが絡んでいたとか、いろ伊藤

私は新聞報道でしか知らないの

いろローカルな原因が多い。そこの大ですが、今のタイ南部で起きているテ本を治療していかないと、問題解決にロはどうでしょう。もちろんもともとはなりませんね。

反政府運動ではあったのでしょうけれ伊藤

ども、前のタクシン政権など摘発するって存在してきた紛争地域はどれぐら

側が、それを余計煽ってしまったとこ

いあるのですか。アチェはよく聞きまろがあるように思うのですが。

すが、それ以外にあるのですか。

本名

本名

あると思います。テロとの闘い

インドネシアでは、長期にわた

アチェ以外では、一番東の端にというのは、ある意味でグローバルス

あるパプアもそうですし、列島の中央

タンダードで、国際的に賞賛を受ける

部にアンボンとかマルクとか、小さい政策ですので、政権のリーダーはこれ島があり、あの辺でも近年紛争が勃発をやりたがる。南タイの問題を見ていしました。よく宗教戦争として国際的ても、問題そのものは極めてローカルには見られていますが、よくよく見てな紛争ですが、タクシン政権が、「これみると利権や資源配分をめぐる地元エはテロとの闘いだ、グローバルな反テリートの抗争に宗教がシンボルとして

ロリズム協力の一環」だと言って、大動員されるパターンが少なくありませ

規模に行動を起こすと、国際的には賞ん。

賛されます。しかしこれは問題の根本伊藤

解決にとってボタンのかけ違いやアプであれば、怪我人がでるぐらいだけれ

ローチを間違える危険性を大いに内包

ども、そこに武器が来たり、あるいはしています。

麻薬でおカネを稼げるようになったり

伊藤

したら大変なわけですね。

その場では何か政権が強くなっ

彼らが投石するぐらいのレベルたように思えるのですけれども、あとテロの問題とさまざまな組織犯罪問で問題が起こる。ロシアのチェチェン

題とを結びつけた対策は行われているなども同じでしょうね。

のですか。

本名

本名

おっしゃるとおりだと思います。

一つはマネーロンダリングの問

チェチェンは典型的だと思います。あ題を通じて、テロと組織犯罪の関係をあいう紛争地は表面的に見ると、テロ遮断する政策があります。

が起きた、イスラムが過激だからだ、

伊藤

アルカイダが背後に、というある種のこうした一連の闇の行為を摘発する、単純化が広まります。東南アジアでもあぶりだす一つの手段として意味を持そういう世論誘導はあります。しかし、つのですね。マネーロンダリングは比なぜ彼らがあそこで紛争を起こしてい較的、銀行のネットワークに関わるわるかというと、これまで地域的な背景

けで、政策的に見ると対策を取りやすで抑圧されていたとか、親族間の経い感じがします。ただし、先日摘発さ12

マネーロンダリングというのは、

対談シリーズ

Vol.22れたバンコデルタ・アジアの例をみる

きました。
「この分野の協力が必要だ」と、なかなか複雑そうですが。

という話し合いは既にあります。しか本名どこまで実際の取締りができる

しＮＡＴＯ（ノー・アクション・トー

のかが問題です。いくつかの国で反マ

ク・オンリー）との批判もあります。
「ト

ネーロンダリング法が導入されており、ーク」から始まって、相互の理解を深

日本も熱心に取り組んでいるのですが、め、そこから具体的な行動につながる

全体的には仏をつくって魂入れずといものに発展させていくことが今後の課うところが、東南アジアの現状ではな

題だと思います。

いでしょうか。

伊藤伊藤

マネーロンダリングを摘発する

ＥＡＮ＋３で現在の話し合いをさらにための地域的、あるいは二国間の条約

進めて実際の行動に結びつけるには、はあるのですか。

どうしたらいいと思いますか。政策提本名

言はありますか。

捜査セミナーや情報共有する場

本名さんは研究者として、ＡＳというのはありますが、実際にマネー

本名

まず犯罪対策に必要な能力（キロンダリングに関して二国間で共通のャパシティ）が欠如している国を支援

法的規制や金融政策を採るような取決する必要があると思います。法整備、めはないと思います。また、現実的に制度構築に加えて、現場で犯罪に対応

国際的なマネーロンダリングの取締りする人たちが、適切な水準の能力を持も困難です。各国に捜査能力の大きなって活動ができるための人材育成もカ格差がありますし、政治的な意志の格ギになると思います。

差も見られます。例えば、北朝鮮が麻伊藤

薬密売から得た資金をカンボジアの銀障といってもこれまでは海外への貢献行でいったん貯め、香港の銀行で「洗に限界があったわけですが、この分野って」北朝鮮へ戻すというルートがあであれば、制度的にほぼ問題なく貢献

りますが、カンボジアの捜査能力は疑できるし、むしろリーダーシップを取問です。その国の政治経済運営がしっれる分野ではないでしょうか。日本はかりしていないと、反マネーロンダリ

具体的にどれぐらい活動をしているのングの政策も成果が出ないという気が

ですか。

します。

本名

日本は憲法の制約もあり安全保さまざまな犯罪に関して、日本が主導をとりアジアの協力を推進するための基盤づくり、例えはセミナーだ

日本はいかに貢献すべきかとか研修や共同調査、そういったもの
伊藤

ＡＳＥＡＮ＋３やＡＰＥＣではは比較的進んでいます。こうした協力

まだあまり議論されてないのですか。

については、外務省、法務省、警察庁、

本名

こうした課題に関してＡＳＥＡ

海上保安庁などが実施しています。最Ｎ＋３で議論する場が最近できてきて近ではＪＩＣＡも麻薬の問題などに取13

Vol.22

対談シリーズ

り組んでいます。このような協力が広すか。

がりつつあるのですが、二国間協力が本名中心です。しかし、現在アジアに広がたＮＧＯの活動は、ＵＳＡＩＤや Ausっている越境犯罪の実態を見ると、確ＡＩＤ、あるいはＥＵやドイツといっ実に問題は地域化しています。そうした外国からの資金に依存している傾向

た事態に対応するには協力の態勢も多があります。その資金供与が終了する

国間のマルチの地域協力に目を向けてと活動も停止してしまう。つまり活動いく必要があると思います。

が時間限定的になってしまうのです。

伊藤

例えば税関職員を訓練する、セ

例えば、ある機関は一定の調査期間だ

ミナーなどで一緒に学ぶなど、そうしけ活動する。だから、この間の犠牲者

た協力は既に始まっているものの、警のデータは把握できる。でも、犠牲者

察組織全体の協力や連携など、そういは調査対象の期間だけに限定することった協力は実施されていないという感はできません。

じですか。

伊藤

本名

二国間援助によって、例えばイ

資金を提供しているのは、欧米の政府

ンドネシアの警察改革に日本の警察がというよりは民間の資金なのですか。

協力しており、高い評価を受けていま

本名

いや、政府の資金です。

す。また多国間においても、日本の警伊藤

そうであれば、日本なども、む察がマネーロンダリングや麻薬取り締

しろそういう細切れの資金供給をつなまりに関する研修を開催することもあげていくという工夫をすれば貢献できります。それは問題意識を高めたり、ますね。

共有したりということではもちろん大本名

きな意味があります。しかし効果を持は欧米の援助機関と連携して、「今年は続させるという点には課題もあります。

ウチがやる、だから来年はあなたがや

毎年セミナーを開催しても、各年で参ってください」というように、資金を加する人が違うのでは蓄積にならず、つないでいく。つなぎ資金、つなぎ融

毎年「入門編」をやるという悩ましい

資のようなものを設定するというのも問題に直面します。

一つの案です。重複する必要はないのあります。ただ問題は、そうしアジアで活躍しているＮＧＯに

まさにそうだと思います。日本ですから。

もう少し現実的な面では、資金が足りない。例えば人身売買の救済センターなどを常時監視しているＮＧＯの活問題意識を高めよう動をサポートするにも資金が必要です。
資金的なバックアップは、どの分野の伊藤

犯罪対策においても大事です。

ジアのコミュニティの中で、問題に対

伊藤

この問題に対応しようとするＮする認識を高めていくことがいかに重ＧＯのような組織はたくさんあるので要であるのかがわかります。私などは、
14お話を伺っていると、日本やア対談シリーズ

学術論文は常に読んでいますが、実際軍事大国の中国も脆弱です。というのの話を聞くと、生々しい現実を痛感しも中国は犯罪に対する国家の対応能力ます。

が低いからです。日本の蓄積はその分

本名

生々しい話で恐縮です。

野では非常に大きく、それをアジア全伊藤グローバル化の中には明るい部

体の財産にできるはずです。

分と暗い部分とあって、グローバル化

伊藤が進めば暗い部分も一緒に世界に広ま日本の側でも、支援を受けるアジアのる。例えば病気もグローバル化で簡単

国の側でも意識が未だ弱く、政策の優に世界中に飛散する。それではグロー

先順位の上位には上がっていない状況

バル化を止められるかというと、それなのですか。

はなかなか難しい。とすると、やはり本名

法的規制を確固として入れ込んでいか実です。例えば人身売買に関しては、

ねばならない。ただ、その前に、問題

インドネシアなどが「人身売買との闘に対する意識をしっかり高めることがい」を政権のスローガンに掲げたりし非常に重要だということですね。そうています。ユドヨノ現政権が犯罪対策いう意味では本名さんのような研究者の優先に挙げているのは、人身売買とが、実態を多く表に出して、特に日本

違法伐採への闘いです。その分、予算のような、どちらかというと問題意識も人的なサポートも付いています。同が少なかった国に突きつけていくこと

様の形で各国の政権が各々の国でこうが非常に重要なことになります。

した犯罪に対する施策を優先順位の上本名位に上げて、人材能力の強化や制度構

確かに無関心は越境犯罪の拡大

こうした分野ではリードすべき

徐々に変わりつつあることも事に貢献していると思います。また、こ築を進める必要がありますね。

の問題は、日本の今後のアジア支援で伊藤

リーダーシップを発揮できる分野です。

ことしょうか。

これまでの日本の対アジア協力は主に本名

そうだと思います。

経済あるいは社会の分野でした。安全伊藤

本日はどうもありがとうござい保障に関しては、日本は積極的に行動ました。

少しは基盤ができ始めたという（了）

する余地はありませんでした。軍事が中心だったからです。いま、非伝統的

2007 年 6 月 27 日

安全保障という問題になり、日本が持東京大学にてっているさまざまな犯罪対応能力をア(編集主幹：加藤裕己ＮＩＲＡ客員研究員)

ジアの人たちと共有することが期待されています。これは東アジア全体の非伝統的安全保障の協力活動に日本が積極的に貢献できる、大きな突破口になると思うのです。この問題に関しては、
15

Vol.22

Vol.22

対談シリーズ

本名

純（ほんなじゅん）氏略歴

立命館大学国際関係学部准教授。政治学博士(オーストラリア国立大学、1999年）。専門は比較政治学、特に東南アジアの現代政治や越境犯罪。著書にMilitary Politics and Democratization in Indonesia (Routledge, 2003)など。

対談シリーズ■ 対談シリーズは、ＮＩＲＡホームページでご覧いただけます。
http://www.nira.go.jp/introj/10/rijityo/taidan/index.html（肩書きは、対談時のもの）

第 13 回2007 年 2 月

Ｍ＆Ａで企業はどう変わるか
ゲスト：ＧＣＡ（株）代表取締役 佐山展生氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 14 回*2007 年 2 月

連続社長インタビュー「省エネ技術で企業は勝つ」
ゲスト：本田技研工業（株）取締役社長 福井威夫氏
シャープ（株）代表取締役社長 町田勝彦氏
東京電力（株）取締役社長 勝俣恒久氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 15 回2007 年 2 月

種苗ビジネスにおける技術革新と国際化
ゲスト：（株）サカタのタネ代表取締役社長
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

高橋英夫氏

第 16 回2007 年 3 月

現場から見た地方自治の課題と対応策
ゲスト：鳥取県知事 片山善博氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 17 回2007 年 3 月

金融のグローバル化から見たわが国金融市場とアジアゲートウエイの課題
ゲスト：東京大学大学院法学政治学研究科教授 神田秀樹氏
聞き手：ＮＩＲＡ主席研究員 犬飼重仁

第 18 回2007 年 5 月

女性、ネットワークの可能性
ゲスト：（株）イー・ウーマン代表取締役社長 佐々木かをり氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 19 回2007 年 6 月

医療システムの課題
ゲスト：慶應義塾大学医学部医療政策・管理学教室教授
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

池上直己氏

第 20 回*2007 年 6 月

鉄は、すり合わせで進化する−海外メーカーに先を越されない高級素材の開発力
ゲスト ：日新製鋼株式会社 代表取締役社長 鈴木英男 氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

第 21 回2007 年 7 月

地域再生と創造都市
ゲスト：大阪市立大学大学院創造都市研究科教授
都市研究プラザ所長 佐々木雅幸氏
聞き手：ＮＩＲＡ理事長 伊藤元重

＊月刊『Voice』（PHP 研究所）から転載。

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