平成 20 年度

文部科学省 質の高い大学教育推進プログラム

ます。ただ EU のことは高校までそんなに勉強してな(教育 GP)選定 学問探検ゼミを核とした高大接続教育

いので、皆さんにとってはもっとなじみ深い、ドイツ

教員間および学生生徒間の連携活動による「学びは高きに流れやフランスといった国単位の事情に勉強の重心が移る」教育体制の構築ることもあります。それから EU の現状として、移民が多いのですね。出身国以外で勉強したり仕事をした
りするＥＵ市民は多いですし、またＥＵ加盟国以外の研究室訪問

移住先の国でどのような市民権をもって生活しているか、知識を深めています。

第４回
ヨーロッパ地域経済史

国から移民した人たちも多くいます。こうした人々が

城戸照子教授三浦：ゼミの学生さんには普段どんな話をされていま
すか？

レポーターの大分大学経済学部３年の安部泰記です。

城戸：今のヨーロッパでのトピックス、何が起こって

大分鶴崎高校３年の佐々木愛美と三浦早央里です。私

いるかというところから話を始めます。ゼミ学生にはたちは平成２１年度後期の学問探検ゼミで一緒に学

時々宿題を出して、新聞やインターネットのニュース

びました。今回は私たち３人が城戸先生の研究室を訪から最近報道された EU 関係の話を、順番に報告して問して、先生の学問内容やゼミ活動、城戸先生ご自身もらうこともあります。そうしたら趣味に応じて、サのことについてインタビューします。

ッカーの話とか、ユーロの話、イギリス王室の結婚の話題とか、色々話題がでますね。
佐々木：ゼミに入るまでに高校と大学１、２年生の間にどのような勉強の準備が必要ですか？
城戸：それがないとだめっていうことはないですが、大学で第 2 外国語として、英語以外にもう一つ外国語を勉強する際に、フランス語かドイツ語など、そうい
うヨーロッパ系の言語を選択した方がいいかなと思

経済学部ゼミのテーマはＥＵ

地域システム学科
ヨーロッパ地域経済史

安部：まず前半に先生のゼミのことを、後半に先生個

城戸照子教授人のことについてお話を聞きたいと思います。よろしプロフィールくお願いします。
早速ですが、先生のゼミではどのようなことをされて九州大学大学院経済学研究科博士課程単位取得いるのでしょうか？

退学。
担当授業は比較地域分析Ⅰ・Ⅱ、演習Ⅰ・Ⅱな

城戸：私のゼミでは主に EU（欧州連合）をテーマとど。主な研究テーマは中世イタリア社会経済史。

して、ヨーロッパの社会経済を勉強しています。その趣味はミステリ読書。

際、歴史的な経緯をふまえて欧州連合の統合の目的を知り、現在のヨーロッパの問題を考えるようにしていいます。

全員：えーすごい！

安部：ということは先生のゼミではそういう語学を使

城戸：皆さんが受験の時に「白紙（８９４）に戻す遣

うっていうことですか？

唐使」で８９４年とか覚えましたよね？ そのくらいのイタリアの時代なんです。イタリアもね、イタリア

城戸：ゼミでは日本語文献を読むことが多くて、なかの北の方の、1 番大きい都市でいうとミラノとかあのなかフランス語で発表された論文などを読むまでにへんの近くのとこをやっています。そういうのが専門は至らないのですが。ただ、今は、レポートや論文をなのにどうして EU の話をしてるんだってことになる

書くとき、みんなインターネットでいろんな情報を調んですが、基本的には経済史を研究していますので、べますよね。たとえキーワードだけでも原語が分かれ時代が違っても共通する問題があるんですね。政治制

ば、その際にフランス語や英語のサイト（政府やＥＵ

度と流通問題とか、在地権力と市場の開催の関係とか、公式機関などの公式サイトですが）で、新しいデータ

農村と都市の相互依存関係などね。

を調べられるんですよ。多尐英語のホームページも見

もちろん日本史のその時代だって中国と交易しててみようかなっていう気軽さでチャレンジできる語

色んな文化を導入して頑張ってたわけですから、皆さ

学力があれば、いいですね。写真がたくさん掲載されんも想像がつくと思うけど、ヨーロッパも古い時代だ

たサイトもありますし。語学がすごく嫌って言ったらからといって人間の生活範囲がものすごく狭いもの

せっかくの EU のことを勉強する窓口がちょっと狭くではなかったんです。農民は確かにあんまり遠くにはなるので、そのアレルギーがない方がいいかと思いま

行けないですけど納税や開墾のために移動はしていす。でもみんな英語あまり好きじゃないですか？どうますし、商業は必要だし（流通税という関税もあった

ですか？

し）、都市があって学者もたくさんいて留学したりいろいろ動いてます。

三浦・佐々木：うーん、ちょっと・・・。

一番のエリート層のキリスト教の聖職者たちは、ローマを中心としてヨーロッパ中に広がったネットワ

城戸：ちょっとね（笑）
。フランス語、ドイツ語のキークを作ってて、その人たちはヨーロッパ中でたくさーワードだけでも原語で知っているといいですね。日

ん会議を開いているんですね。王や皇帝も自分の所領

本語の文献を読むときも、すごく大事なので。そういや領土を巡回していて、想像以上に人やモノの移動とう意味では語学の勉強が大事ですよっていうのは、語か文化の交流があります。

学や文化を通して、好奇心を持ってる方がいいなって

私たちの知ってる近代国家はないけど、国のつぼみいう感じでしょうか。たとえスポーツ選手の話題でもみたいなものがあちこちいっぱいあって、それがどんブランドの名前だけであっても。

どん成長していってる時期。近代国家の土台や今の超国家的な EU の形成の一部を支える思想が、すでにそ

中世イタリアにＥＵ思想の芽があったのころからあるんですね。
で、農業史や商業史を考えても、その頃の社会と経

安部：では続いて、先生ご自身の専門分野と研究されていることをわかりやすく教えてください。
城戸：はい。今皆さんとこうやって EU の話をして、ヨーロッパが専門ということは想像がつくと思うんですが、実はですね私の 1 番の専門は経済史で、ヨー
ロッパの経済史ではあるんですが、なんとその時代がですね、ほぼ平安時代くらい。

済の関係の中では、その主体が在地貴族である領主や、修道院や教会といったキリスト教の組織だったりするんです。中世
封建社会の主体となる在地
領主が荘園を経営していて、徴税したり、裁判権を持って裁判をしうところですよね。朝は何時くらいからあるんですたりしている。造幣権は国王大権だけれど、中世初期

か？

には、貨幣を造幣した司教もいます。今の時代にもあるものが、今と違った方法で違った主体が運営してい三浦・佐々木：8 時半くらいからです。

る。そこが面白いところですね。
城戸：１日授業が終わったらホームルームやって宿題
安部：はい。わかりました。
佐々木：では、研究内容のキーワードはどのような基がどっさり出て？

何をすると皆さんにとって勉強になるんですか？

宿題が出たら練習問題を解いていくとか？

準で選ばれているんですか？
三浦：はい。予習したりとか。
城戸：キーワードには、時代と地域、あとはどういう特別なテーマを設定しているかという３つのポイン

城戸：予習したりとかね、復習もして。そうすると教トがありますね。中世という時代は、西暦 600 年代か

科書に出てることをちゃんと理解して、問題を解ける

ら 1,400 年代ぐらいまでの感じです。私にとって一番

ように練習問題をして、英語だったら辞書を引いて単面白いのが 10 世紀後半です。地域としては北イタリ

語覚えて文章の読解とか、そんな感じですよね。多分アのポー河流域、テーマとしては都市＝農村関係のな

１番基本的なところは高校も大学も同じです。まず本かの荘園制ですね。農業・牧畜という経済活動の中で、とか論文を読む。そのときに著者が何を考えてるかを

誰が土地所有者か、誰が耕作者か、その中で税金がど

正確に理解しなくちゃいけないから、まず読んでそのう納められているかということを考えると、農業経済

人の考えを知るようにする。教科書だったら、そこにと農村の姿や、都市と農村の関係が良くわかるので、書いてあることを理解して覚える。覚えて上手にそのそういう選び方をしています。

知識を整理する。ただ、高校だとここで止まっちゃう
けど、大学での勉強はその先になります。大学での勉

三浦：ではその荘園制は日本とヨーロッパではどういう違いがありますか？

強は、正解が一つじゃないんです。
例えば、今イギリスは EU に加盟はしてるけど、通貨統合、つまりユーロには参加してないですよね。イ

城戸：それは面白い問題だよね。もちろん農業の仕組

ギリスはまだ、ポンドっていう貨幣を使ってる。だけ

みが違うので、納付しているものが違う。日本は米だ

どフランスとかドイツとかイタリアとか EU の中でもったり麦だったり布だったり。北イタリアの荘園制で通貨統合に参加してる国は、どこの国でも同じユーロ

は、穀物と並んでオリーブオイルとワインがたくさんを使ってる。こういう状況を見て、例えば三浦さんは、出てきます。果樹栽培が多いんですね。それから、農イギリスは今後も絶対ユーロには参加しないですよ

村の成り立ちやそこでの「社会的結合」という人と人という意見で本を書く。佐々木さんは、イギリスもこの結びつきの形も違うところがあると思います。ただ、日本の荘園制との比較を考えると、同じところもあると思います。
大学での勉強は正解が一つじゃない

三浦：それでは、高校と大学の勉強の違いについて教
えてください。
城戸：皆さんだったら毎日受験勉強に一生懸命っていれからユーロに参加するはずだっていう意見を持っと同じようにこの問題に関心があって、しかし全く違て本を書く。そうすると、１つのテーマについて複数った視角をもっている人の研究です。例えば、通貨統の違う意見がある。まずその違いがわからないといけ

合は欧州連合の活動の一部に過ぎないからユーロをないんですね。こっちは、「イギリスはユーロに入ら過大評価しないで、ＥＵの平和共同体としての安全保ない」派、こっちは「イギリスもユーロに入る」派と障の機能を重視した方がいいという安部説があるという意見の相違を理解して、議論を整理する。最終的します。そうすると、ユーロの機能と効果をそもそもな問題は、どっちの意見に自分は賛同するか、ですね。

限定的にしか捉えていない人に反論する（自分の脳内

そうすると次に、結論の基礎となるデータの違いにでですよ）ために、ＥＵにおけるユーロの意味を再考

注目しないといけない。三浦さんはユーロの限界とかしないといけない。その際、なぜＥＵは適用除外規定

金融政策の失敗例とか見て、イギリスはこういうデメを作ってまで、イギリスとデンマークはユーロに参加

リットをすごく知ってるからユーロには絶対入らなしないという立場を認めているのか、ということも考いと書く。佐々木さんの場合は、通貨統合が成功した

え合わせることになります。自分のたてた問題自体を後の良い影響のデータをいっぱい見て、いやＥＵの弱相対化することで、イギリスの金融戦略を理解したり

小国にはこういう利益があったよ、ドイツにある欧州

ＥＵ自体の統合への強い意欲を確認したりして、比較中央銀行はユーロをこう維持しているよとか、ドルにだけの平板な考察を、徐々に深めていくことができる。

対してユーロはどんどん強くなっているよといった

高校と大学の勉強の違いを簡潔にいえば、大学ではデータに基づいて、イギリスもそうしたメリットを評

教科書のような、そこに全ての問題と正解が書いてあ価するはずと考えているとする。そうすると、どちらるという本はないっていうことですね。必ず１つのテのデータに立脚する方がより正確な考察が得られる

ーマにいくつもの意見がある。その、違いがあるってか、意見の基盤になるデータの比較検討と分析が必要いうことを前提に勉強するっていうところが大学とになります。

高校の一番の違いじゃないかなと思います。でもそう

その際すごく技術的なところ・・・例えばこっちのするとみんなはやっぱり不安になっちゃうんですよ人のデータは 2008 年までの資料だけど、こっちの人ね。大学に入ってね。何を覚えればいいんだろう、何は 2010 年の最新のデータをインターネットで調べてを試験に書いたら丸をもらえるんだろうとかね。すご強調している、といった相違には注意が必要ですね。

く不安になっちゃって、高校までの勉強がちょっと懐ユーロ参加派の人はユーロ推進国のドイツとフラン

かしいような気がするんだけど。

スの見解に依拠してるけど、ユーロ不参加派の人は、ユーロがヨーロッパの外部からどう見えてるかに敏

安部：あります。

感で、アメリカとの比較データをたくさん使ってるといった分析視角の違いも、大事になります。

城戸：ありますね。問題をたてたり比較したり分析し三浦さん説とたりデータとかを掘り下げるとかそういうこと全部

佐 々 木さ ん 説をが大学の勉強でね、どっちが正しいっていう結論を出比較して、自分のすことも大事だけれど、そこに行きつく過程の考え方

考 え を深 め る時の方が大事だと思いますね。どちらが正解かという議に、その比較が全論は、終わらないこともありますからね。

体 の 中で ど ういう 意 味を 持 つか

昭和の時代

― 地味だった学生生活

振り返るために、
続 け ても う １つ

佐々木：では次に城戸先生個人についての質問をさせ別 の 視点 か らのていただきます。城戸先生の学生時代について教えて勉 強 をし た 方がください。

いいですね。自分
安部：具体的には高校と大学で。

すがに蝋半紙に鉄筆で書いてそれをローラーで刷る
城戸：具体的にどのようなことが？

っていうあれよりはちょっと進んでました。でもコピーとかもまだそんなになくて。皆さんからしたら地味

佐々木：どのような過ごし方・・・勉強をよくしてた、な、ほんとに受験ぐらいしかなかったなっていう感じ

みたいな感じのことです。

ですね。
大学行っても地味。今の大学生と違うのは、私の頃

三浦：勉強以外のことでも。

は大学入ったら２年生の前半まで、一般教養教育科目だけを１年半勉強する時代で、最初はとにかく広く浅城戸：そうですね・・・。私は転勤族の子供だったん

くみたいなことをずっとやる時間が１年半くらいあで、小・中・高と引越しも多かったんですけど、ちょったんですね。でも、受験勉強から、他学部の人と一うど高校の時３年間は大分にいたんですよ。朝はそん

緒に広く浅くの勉強ってことになると、まぁ楽しい大

なに早くはなかったけど帰りのホームルームの後、自学生活を送って遊びますよね（笑）。でもバイトもそ

主学習っていってプリントが出て教室に残ってみん

んなに職種がなくって、家庭教師くらい。臨時にイベ

なで教え合ったりしてましたよね。基本的には受験生ントの受付で電話番をしてるとかですね。あんまりおとして過ごした高校生だったなっていう感じですね。

金もなかったし普通に地味な生活してました。

安部：部活とかクラブとかは何か入ってなかったんでダンスは実は体育会系

すか？
三浦：サークルとか何か入ってたんですか？
城戸：運動が下手で体育会系じゃなくって。言うと恥ずかしいんだけど文芸部と茶道部に入ってました。文
化祭の前とかに一生懸命準備したり書いたりとかだ
けど、普通はあんまり残って練習とかはなくって。皆さんみたいに学校帰りにマック寄って行こう、みたいなのもない。帰りに肉まんを買い食いするぐらいがせいぜいだったような気がしますね（もちろんコンビニ

城戸：サークルはですね、これもちょっと昭和なんだ
けど舞踏研究部っていうのがあったんですが、わかります？武道じゃなくって踊りの方なんですけど。それで一体何のダンスかって言うと、今はあまりそういう風ではないので想像がつかないと思うんだけど。皆さんはダンスっていうと何を思い浮かべます？

など影も形もない時代なので、個人商店で買う）。昭和だったから仕方ないですね（笑）。そういう意味で

佐々木：ヒップホップ・・・

は皆さんの方が忙しいんじゃないかと思う。受験生もして部活もして日曜はみんなで買い物行きたい、みた
いなのあるでしょ。映画行こうか、とか。映画はあん

城戸：それは昭和には無理（笑）。三浦さんはどうですか？

まり行かないのかな。カラオケ行くとかそんな感じかな。
三浦・佐々木：そうですね。
城戸：カラオケもない（笑）。まだカラオケボックスが発明されてないですよ（広まったのは 1980 年代半ば以降）。もちろん携帯もない、パソコンもない、ワープロすらないんですから（力説するも、高校生諸君
はワープロを知らない様子）。文芸部の部誌とかいってもマス目のある印刷用紙に２B の鉛筆で手書き。さ三浦：ダンス・・・。いつの時代ですか？

探してほしいですね。
城戸：昭和（笑）。昭和５４年から５８年です。西暦3 年生で西洋史研究室のゼミで勉強をして、もっとでいうと１９７９年から８３年ですね。生まれてない

勉強を深めたいなって思ったのが２番目のステップ。

からしょうがないよね（笑）
。

大学院を受験できないだろうか、と迷い始めたのが 3
番目のステップです。ただ、大学院に行ったら先生に

三浦：フラメンコ？

なれる訳ではなく、先の見通しもないまま勉強をした
いから、大学院に挑戦したいなと思ったんですね。ほ城戸：フラメンコもかっこいいなぁ。

んとの話、入学してからあんまりにも勉強してなかったので、こんなんじゃ心残りで卒業できない・・・と

安部：社交ダンスとかそんな感じですか？

思ったのも確かです。
その時に大きなきっかけがありました。文学部の西城戸：そう。それそれ。男女で組んで踊るやつですね。

洋史じゃなくって、経済学部の西洋経済史の先生と出ワルツとかタンゴとか。テニスとかそういうのは、高会いましてね。その先生の講義を聴かせてもらって、校までやってた人と全くの初心者とだったら全然サ

西洋経済史の大学院で勉強したいなと思って、そちら

ークルも違っちゃうし。じゃぁみんなが大学からはじを受験することになりました。文学部を卒業して、編めるものにしようと思って。高校でできないものだっ入試験を受けて経済学部の 3 学年に学士編入をしてかたから憧れもあって、割と熱心に練習しましたね。

ら、経済学を勉強して院試の準備をして。進学できたら、後はやはり地味な（笑）大学院生生活でした。研安部：今も結構踊ったりするんですか？

究して、報告して、論文書いて、ポスト（研究職）があったら応募するっていう形で先生になっていくん

城戸：いやいや。もう体調が。体型が。やっぱり体力

だけど、要は、先生になるために研究するんじゃなくが。ダンスって実は体育会系なんで、１曲分普通の呼て、勉強して論文書いてポストがあったら応募して、吸をしないで踊るような感じだし、とてもきついです僥倖で残れたという感じですかね。まず好きなことをね。面白いのは面白かったけど。

勉強して、ものすごく幸運にもそれでお金がもらえる
ポストにつけたっていう感じです。
今でももちろんそうだけ

文学部から経済学部に編入

ど大学のポストって多くありませんから。理系だと工学
安部：そんな大学生活を送られた先生がなぜ大学の講師という仕事に就いたのかそのきっかけを教えてください。

部で修士２年行って就職、企業に行くとか研究所に行くとか普通なんですね。だけど
文系の修士課程にいっても、

城戸：そうですね。最初私は、文学部に入学したんです。文学部は最初学科が決まってなくて。大分大学の経済学部も、入学後に自分の好きな勉強の分野を決めて学科が決まりますよね。そもそも大学の先生になろう、なれるということは全然考えてなくて。何の勉強

就職先の企業っていうのはそんなに多くない。経済学部
は、まだある方ですね。マネージメントとかマーケテ
ィングとかコンサルティングとか、そういう専門のところに行くと企業の研究所職もありますから。

をしたらいいかなっていうのが、第１段階でした。大学で講義を聴くうちに、この先生のこの講義面白いと思うなっていうのが、だんだん増えてきて、前から好勉強するなら絶対イタリア！

きだった歴史の方に進みたいと思いました。だからまず、好きな勉強を自分で選んだのが１つのきっかけで佐々木：じゃぁ今やっている分野を研究しようと思っす。皆さんも最初はぜひ、自分が面白いと思う勉強をたのも好きだからですか？

安部：端っこですよね。
城戸：そうです。スキの一念です。恩師の専門地域は、
今のベルギーあたりでね、地域が北の方なの。でも私

城戸：うん。イギリスと、コンチネンタルっていっては勉強するなら絶対イタリア！と思ってて。そこはい大陸ヨーロッパとは実はあんまり仲がよくなかった

ろいろ先生とも話をしたんですけど、最終的にやってりするし。私にとってはイギリスはヨーロッパじゃな

みなさいっていうことで。

い。それを言うとイギリスが好きな人に怒られるので、言わないんですが。だからイギリスはあんまり行った

安部：なんでイタリアなんですか？

ことがないんです。旅行で１回行って学会で１回行ったけど、基本的には大陸の方ですね。恩師のご尽力で、城戸：そこはやっぱりラテンの方が。

出身大学がベルギーの大学と交流協定を結んでくれてまして、最初に行ったのがベルギーでした。ベルギ

安部：ダンスのせいですか？

ーのルーヴァン・カトリック大学に行きました。佐々木さんどうでしょう、ベルギーって何語しゃべってる

城戸：それもあるし、文化的にも歴史的にもイタリア

かってパッとわかります？

史はすごく複雑で、面倒なんですよ（面倒なことは好きです）。イタリア語も面白かったし綺麗だと思った

佐々木：英語・・とかですかね。

し。なんとなく地中海に近いところでにぎやかに生きてる方がよさそうに見えてですね。ミーハーにルネサ

城戸：ではなくて。三浦さんはどう？ベルギーのイメ

ンス文化とかその辺から入ったせいなのは、確かなん

ージ何があります？

ですけど。
三浦：ドイツ語？
イギリスと大陸ヨーロッパは異質
城戸：ドイツ語圏もある。ベルギーって割と小さい国なんだけど複雑で、南半分はフランス語圏で北半分は三浦：ヨーロッパに行かれたことはありますか？

オランダ語圏（フラマン語）。フランス語とオランダ語（フラマン語）とそしてドイツ語を話すところがあ

城戸：それはもちろん。先に聞きたいんだけど皆さんって。ブリュッセルは EU の本拠地があるから、英語

にとってヨーロッパっていったら、どこがヨーロッパ

は当然で４ヶ国語何なく使う人がいるっていう感じ。

の中心点？

留学した大学のあるルーヴァン・ラ・ヌーヴは、オランダ語圏にある伝統あるレウヴェン大学の姉妹校の三浦・佐々木：イギリスかなぁ。

カトリック・ルーヴァン大学の建学と共にできた大学都市で、とても斬新な建設都市でした。留学生もとて

城戸：そうでしょ！そういう意味ではですね、高校かも多い国際都市で、神学部には南米のカトリック国から大学に入ってヨーロらたくさんの人が勉強に来ていましたね。拙いフランッパのことやるよってス語で、エクアドルの人とかチリの人とかと話したの

イタリアっていったらも良い思い出です。古き良きヨーロッパに憧れて留学

そんな端っこの方ってしたから、新しい大学都市での生活は尐し肩すかしで感じでみんな言うんでしたが、そこでしか出会えない人たちと知り合えて、すよね。でもヨーロッ

その文化を知ることができて本当に良かった。

パの地図からいくとイギリスの方が端っこだし。

イタリアはまたイタリアで、時間内に終われないく
らい多くの体験があります。

って、引き倒されて引き摺られるから、危ない、よせって、地元のホテルのフロントの人が言うわけ。何も

南イタリアは危険？

持つなって。カメラも荷物も。仕方がないから小さい
貴重品袋を首から提げて上から T シャツ着て。コーヒ
安部：イタリアって南部と北部で結構治安が違うといー1 杯飲むのにお金払うのも、Ｔシャツの内側からズ

うか貧富の差があるってよく聞くんですけど、実際はルズルと袋を引っ張り出して（笑）。観光客にそうい

どうなんですか？

うことを普通に言うくらい危なかったのかな。あと夜はもう出るなって。でも面白かったですよ。聞けばい

城戸：それはほんとにあると思います。政治的にも歴ろいろ親切だったしね、イタリア語でも。イタリア人

史的な成り立ちも違いますし。私は北の方の研究をしって外国人が下手なイタリア語で喋ってても怒らな

てるんで、行くときもミラノの空港に着いて、あとはいんですよ。商業の国だったし、どこの国の人もいろ

鉄道で動くだけです。ローマじゃない。行き先の空港

いろいるから。その代わりこっちがわからなくてもおからして違います。でも大学院生の時、夏休みに、２

構いなしに何か喋ってる（笑）。道聞いてすごく親切

週間くらいのイタリア語のサマー・コースに行ったこ

なんだけど、言ってることが全然わかんないっていうとがありました。そのときはフィレンツェに行ったん

ことはありました。でも楽しくて、もっと勉強したくですね。そのあと、安いユーレイルパスを買ってバッなりました。

クパッカーになって、イタリアの南部に行ったんですよ。そのときの印象しかないんですけど、やっぱり全

若者や女性の働き方に関心がある然街が違う感じでした。私そのとき頑張って、シチー
リア島の州都のパレルモに行ったんですよ。フィレン
ツェで、このサマースクール終わったらどうするって、三浦：では最近どんなニュースに関心をお持ちです

みんな休みの予定を話し合っているから、私はユーレか？

イルパスのチケットはあるから鉄道でパレルモまで行きたいって言ったらイタリア人が真剣な顔してね、

城戸：若年失業率問題とか派遣とかニートとか。働き

２、３日前に観光客が撃たれてるぞ、危ないからよせ方が変わってきて、若い人は随分損してつらいんじゃって言うんですよ。

ないかってずっと関心がありますね。若者の雇用問題っていうのは、就職再支援や再教育とあわせて、働き方を社会全体で変えないといけないんじゃないかな

全員：えぇ～！！

と思って。特に女性労働力はね、これから必要になる
城戸：うーん、でも夜行寝台列車に乗って、無理してだろうに、従来女性が担っていた子育て・介護をどう行ったんですけどね。荷物をチェーン錠で寝台の柵にするか。周りの人や家族の手助けがあって私はやっと留めつけてね。本当に気をつけないと危ないっていう

子育てしてきたんで、ゼミの女子学生と話すときも、のは、宿泊先のホテルの人も言うんですよ、出かけよ就職して結婚して子供が生まれても続けられるよううと鍵を預けにいな仕事の仕方してほしいなと思うんだけど、大変かなったらね。ポシェッぁとかね。それはすごく気になります。

トを斜めがけにして貴重品なんかを

ベランダに花を咲かせたい

持ってるじゃないですか。そうすると
背後からバイクでひったくりがくる
わけですよ。ポシェ
ットの紐を引っ張

佐々木：では趣味について教えてください。
城戸：この頃なんにもなくて恥ずかしいんですけど、３年くらい前は頑張ってベランダの鉢植えに作って水やったりしてました。でも忙しさの余り、全部枯らしちゃって。もう一度、鉢植えで花を咲かせたいですて感じるよね。
どうですか？何を聴いたり何を読んだりしてますね。安部さん趣味って言ったら何？

か？誰が好き？

安部：僕ですか？何ですかね。そう聞かれたら困りま

佐々木：EXILE です。明日行きます。

すよね。
安部：行くの？へぇ～！（チケット）とれたんだ。
城戸：何かかっこよく趣味を。
城戸：コンサートあるんだ（コンサートがあることす
安部：かっこよく趣味ですか？

ら、知らなかった模様）。

城戸：勉強が趣味ですとかさ。

三浦・佐々木：大分であります。大分銀行ドームで。

三浦・佐々木：うん、かっこいい。

城戸：三浦さんも行くの？

安部：なるほど。勉強はもちろんなんですけど、色ん

三浦：お姉ちゃんが行きます。学校でも結構まわりがな人の考えが載った本とか読むのが好きです。マンガ

行くんですよ。すごいです。

とかも読みますし。ま、マンガですね。メインは。
城戸：チケットとれた？
佐々木：とれました。友だちからゆずってもらって。
城戸：すごい。こういうのはいいよね。特別な、お祭りって感じがする。楽しんできてください。そういうのでいうんだったら私は９月にジゼルを見に行きます（笑）。東京バレエ団が来るんでそれを観に行きます。上野水香さんっていう有名な人が来るんで。
城戸：メインはマンガ。ジャンプですか？

安部：へぇ～。いいちこホールであるんですか？

安部：ジャンプですね。昔から好きです。就活でイン

城戸：そうそう。楽しみです。あんまりヨーロッパとターンとか行くんで趣味とかやっぱり聞かれるんで関係ないけど。

すけど困るんですよね、いつも。
城戸：聞かれるよね。何を期待してるんだろうって思知れば知るほど未知の境界線が伸びるわない？企業の人はね。
安部：では最後に、このインタビューの記事を読む高安部：そうなんですよ。何を言ったら正解かなぁとか校生と大学生に向けてメッセージがあればお願いし

って。

ます。

城戸：好きな音楽聴いたりマンガはこれを読むとか、

城戸：はい。皆さん、すごく真剣に進路や就職、自分作家だったらこの人が好きとかいうのはあるんだけの将来の設計を考えているところですね。大事なこと

ど、そういうのは普通に生活の一部で、趣味かなぁっです。高校生の場合は、就職か進学か。進学するなら、

大学、学部はどこにしようか。大学生だと、卒業、就職が１つ大きな関門ですね。

皆さん指で、輪っかを作ってみて。この輪っかで囲んだ十円玉みたいな円があるじゃないですか。皆さん

そういうときに目標に向かって、計画をたてて実行の知識の量が今このくらいの円だ

するのは大事だと思います。ただ人生、思ったようにとしますよね。これがどんどん大き

行かないことの方も多い。完璧に計画をたてても、一くなって、こう両腕で抱え込むくら

つ手前で曲がったな、みたいなのがあるんですよね。

いの知識が増えるとするよね。知識だから学校では、将来就職に有利なこと「だけ」を選

量はこういうふうに増える。これだ

んで計画するんじゃなくて、やっぱり好きなことを夢

け知識が増えると、すごく成長した

中で勉強するのが一番簡単だと思います。計画を立てなって思えるよね。ただ実はですね、この指で作ったて実行すること自体は大事ですが、視野が狭いと予定円の円周、これは、皆さんのまだ知らない知識の広が通りにいかないことにストレスを感じすぎてしまい

りと、皆さんが知ったところの境界線なんですね。最ます。自分の興味と関心のアンテナを信じて、自分の初指で作った小さい輪っかだと、知識量も尐ないけれ

好きなことを自発的に進めていくだけの根気と勇気

ど、この「知らない世界」との境界線が短い。自分のがあったら、最初の計算通りでなくても自分で納得し知らないところがこれだけあるなあという認識もわて修正できますから。それに、高校でも大学でも、勉

ずかなんです。ところが両腕で抱えるほどたくさんの

強して頑張っていると、必ず誰かが見ていて、応援し知識を得ると、皆さんがまだ知らないところと、自分てくれたり励ましてくれたり、助言してくれたりしまが今知ってるところの境界線も長くなっちゃう。つます。人と出会うことによって、自分で思った以上に力り、知識量が尐しの時は、自分がいかにものを知らなが出ることがありますよ。

いかという自覚も尐ない。知識が増えれば増えるほど、あなたが損得抜きに一生懸命勉強して、つかみとれ

未知の世界との境界線が長くなって、「私はまだ、さるだけのものをつかみとっていたら、それは将来どこらにこれだけのことが分かっていないんだ、知らないかであなたを支えてくれると思います。どんなに一生んだ」という自覚が深まるんです。するとそれは怖い

懸命「知識」を詰め込んでいても、社会に出たら、学んですよ、ちょっとね。これだけ全部知ったら終わり

校で習ってない新しい「問題」にどんどん対応しながじゃなくて知れば知るほど知らない世界との境界がら仕事しなきゃいけないから、大学の勉強は無駄だと長くなっていく。まだ知らない、まだ知らないっていいう言い方をする人が、かつていました。確かに知識うのが増えちゃうんですね。

だけに限れば、どんどん社会で更新しながら生きていかないといけません。だけどね、そもそも何が問題なのか理解する力、場合によっては問題自体を発見する
力、解決策を新しく構想する力、そして自分の考えを説明して周囲の理解と協力を得る提案する力などな
ど、仕事をするために必要な複合的な能力は、高校や大学で自発的に勉強して知識を身につける机の上で、ずいぶん鍛えられていきます。
その時々のテーマは、たとえば多国籍企業の自動車会社の資本提携の形をまとめて試験勉強をしたり、日本の年金の制度設計の長所短所を分析して新しい方

全員：なるほど～。

向性をゼミで報告したり、ＥＵ加盟国の多文化共生社
会の問題点を卒業論文として書いたりと、たとえ就職先ですぐに出てくる問題ではないにせよ、深く考え調べて結論を出す勉強の仕方、考える方法が分かってくるという点で、大事なんですよ。

城戸：そう。ある意味では勉強には覚悟がいります。
怖いんですよね。いつまでたっても知らないことがどんどん増えていく。円周が長く伸びて、自分が囲い込んで知ってるところも増えるんだけど。

このキャンパスレポーターは、大分大学に興味のあ
安部：ああ、深いですね。

る高校生はもちろん、大分大学に既に在学している学生にも、新しい発見や勉強を提供してくれる制度だと

城戸：そうなんです。だから勉強ってそういう不安に思います。今後も継続すること、また機会があれば私耐えながら、でも自分の中に貯め込んでいくところも自身がもう一度参加させて頂けることを望みます。

必ずあるっていう両面があるんです。というわけで未知の境界線が増えていくっていうことに臆せず、頑張っていこうみたいな感じですね。覚悟しようというか。

大分鶴崎高校３年 佐々木

愛美

今回、キャンパスレポーターを受けてとてもよい経
全員：すごい。

験となりました。どのようなことをするのか最初はとても不安でしたが、大学生の安部さんがリードしてく

城戸：それは怖いけど、学校で勉強するときも社会でださったのでとてもスムーズに質問することができ勉強するときも、とてもワクワクすることなので頑張ました。今回レポートさせていただいた城戸先生はって。

EU の、主にイタリアの歴史の研究がご専門なので不安でしたが、とても分かり易く面白く話して下さいま

全員：どうもありがとうございました。

した。
ゼミでのお話では、自分の今まで知らなかった世界

安部：すごく楽しかったです。

が開けたような気がして、ヨーロッパに対する興味が湧いてきました。また、大学時代に留学したお話がとキャンパスレポーターを終えて大分大学経済学部３年 安部 泰記
私は、今回高校生の佐々木さんや三浦さんの補助がてもリアルで、イタリアで本当に貧富の差があったことや素敵な場所だけではないことが良く理解できました。
また、高校と大学での勉強の違いにも驚きました。

できればという思いで、レポーターに臨んだのですが、大学では多くのことを学んでも社会に出てどう活か

私自身様々な発見や勉強をさせて頂きました。

すかは自分次第であるということにすごく納得しま

まず、「城戸先生のお話」での発見です。私は大分した。

大学に居ながら、城戸先生とお話しすることは初めて最後に、先生がお話してくれた、「知識が増えるこだったのですが、気さくで大変話しやすい先生だったとで逆に自分の知らないこともたくさん見えてくる」

ため、自分の疑問に思ったことを素直に質問することということには怖いと感じると同時に素晴らしいこが出来ました。また、私は先生の専門分野であるヨーとだと思いました。

ロッパの歴史に関して、あまり知識を持ち合わせてい学ぶということは学ぶだけで終わらせるのではな

なかったのですが、分かりやすく丁寧に教えて頂いた

く、将来につながっていくように努力することが大事

ので、興味が出て実際にヨーロッパに行って先生がおであるということを感じました。

っしゃっていたことを直に見て学びたいという気持
ちになりました。
次に、「高校生の佐々木さん、三浦さんの一生懸命

今回お話していただいたことを胸に刻んだ上でこれから大学受験に向けて頑張っていこうと思います。
参加させていただきありがとうございました。

さ」を見て勉強になりました。先生にインタビューに行く前に事前打ち合わせを３人で行ったのですが、自ら進んで「こういった質問をしたい」「この質問とこ

大分鶴崎高校３年 三浦 早央里の質問は一緒に言ってはどうか」など積極的に意見を初めて大学の先生の生の声をお聞きして、「なるほ出してくれ助かりました。またその反面、自分も負けど」と思うことが沢山ありました。まず、大学と高校ていられないなという気持ちになりました。

の勉強の違いについてです。高校では教科書の内容を覚えて答えを導き出します。一方大学では自分の持っている知識を膨らませながら答えを導き出していくが、答えが一つではない、ということに驚きました。
城戸先生のゼミでの、EU の現在の問題点や EU に加盟している国についての研究のお話をお聞きして、日本の問題だけでなく世界で何が起こっているかに目を向けることはとても大切だと思いました。
また、先生のお話の中で、「自分の好きなことに熱意を持って取り組んでいれば、周りの人から助けられたりしながら、やがて自分の力が発揮出来ることもある」ということをお聞きして勇気が出てきました。これから肝に銘じて頑張っていこうと思いました。
今日一緒にインタビューをしてくれた大学生の安部さんは、昨年学問探検ゼミで一緒にゼミを受けたのでとても話しやすく、緊張を和らげることができました。「キャンパスレポーター」で学んだことを今後の生活の中で役立てていきたいです。今日はこのような企画に参加させていただき、ありがとうございました。

大分鶴崎高校３年
佐々木 愛美さん

経済学部３年
安部 泰記さん

インタビュー実施日 2010 年 8 月 27 日

大分鶴崎高校３年
三浦 早央里さん