― 時代と世界を映す鏡

総特集 混成アジア映画の海﹇座談会 ﹈

混迷化する世界︑複層化する映像表現

日本映画大学教授︶

杉野希妃 ︵女優／映画 プ ロ デ ュ ー サ ー︶会 山本博之 ︵京都大学地域研究統合情報 セ ン タ ー准教授︶

収録日

二〇一二年一一月一二日

出席者 臼杵 陽 ︵日本女子大学文学部教授／日本中東学会会長︶
石坂健治 ︵東京国際映画祭﹁ ア ジ ア の風﹂部門 プ ロ グ ラ ミ ン グ・ デ ィ レ ク タ ー／司とができるようになった今日、地域研究も映画も見知らぬ

しかし、映画も地域研究も、今日こそ重要性が高まって異国の様子を伝えるという特権的な地位を失いつつあるといるとも言えます。日々変化し混迷化する世界を捉えるに

山本 地域研究と映画は、学術研究と娯楽、あるいはリアいます。その最大の共通点は、「世界の窓」として、一般

リティとフィクションというように、お互いに正反対の方の人が訪れにくい土地の様子を伝えるという点だろうと思は、 国 別 や 分 野 別 に 見 る 枠 組 み を 当 て は め る だ け で は ないう点も共通していると言えるかもしれません。

います。そして、旅行や留学や仕事で外国を訪れる人が増く、その地域に暮らす人々の問題意識や世界観に寄り添っ

向を向いている印象を与えますが、共通点も多いように思え、テレビやインターネットで外国の様子を簡単に見るこ

023

私は中東の現代史を研究しています。もともとは政

杵陽さんにお願いします。
臼杵
治学と歴史の中間みたいなことで研究してきました。地域としてはパレスチナとイスラエル、そしてアラブ世界全体のマイノリティ、とりわけユダヤ教徒に関心をもってきました。一九九〇年代以降は、一九四八年に建国されたイス
ラエルに移民するプロセスを研究しています。それ以前はむしろパレスチナ側のイスラム運動などを研究していました。最近では、日本のイスラム認識を含めたかたちで、大川周明等のかつてのアジア主義者たちのアジア認識あるいんだときに映画祭などで見てきました。そういうなかで、に行ったとき、とりわけヨルダンあるいはエルサレムに住

映画はほとんど趣味のように見てきました。アラブ世界

はイスラム認識に関心を持っています。

た理解が必要だからです。この点で映画と地域研究は共通
映像を通して現実を見ることに関心をもって、その後もいヨルダンには一九八四年から一九八七年までいました。

点を持つし、しかも映画と地域研究の二つのアプローチを

当時はパレスチナ人のことを研究していて、パレスチナ人

組み合わせることで、世界のいまとこれからがさらに掴み
今日の座談会では、映画の力を信じる地域研究者と地域で Ｐ Ｌ Ｏ の 映 画 局 の 局 長 を し て い た ム ス タ フ ァ ー・ ア

ろいろ見ています。

研究の力に期待する映画人にお集まりいただいて、グロー画を毎週見つづけたのが最初の体験です。

に小さな試写会に通っていました。そこでアラビア語の映とお付き合いしながら、ヨルダンの映画協会で毎週のよう論家でアドナーン・マダーナートという人がいます。彼ら撮った人です。それから、ソビエトで教育を受けた映画評

日本女子大学文学部教授で日本中東学会の会長でもある臼

関わりについて簡単にお話していただきます。はじめに、本題に入る前に、自己紹介を兼ねてみなさんの映画とのジア部門の名称は、日本語では現在でも「アジアの風」でいくという問題の立て方をしました。東京国際映画祭のア

とき、範囲をもう少し西の方に広げてイスラムの帯で見て九・一一のあとでどのように映画を紹介しようかとなった

た。 二 〇 〇 〇 年 代 の 中 ご ろ に 東 京 国 際 映 画 祭 に 移 っ て、

い う か、 む し ろ そ う い う こ と が 求 め ら れ て い た 時 代 で し本に紹介するというシンプルなやり方でオーケーだったと

ン タ リ ー の 作 家 で、 パ レ ス チ ナ の ゲ リ ラ の 最 初 の 映 画 を

アラビア語に翻訳する仕事をしていました。彼はドキュメ

治的な問題で映画局に関与していなくて、日本のアニメをブー・アリーという人と友だちになりました。当時彼は政山本 続いて、東京国際映画祭「アジアの風」部門プログ

すが、英語の名称は私が着任したときに「 Winds of Asia」

画祭のシリーズをずっと担当してきました。二〇〇五年か流基金フォーラム）もあったので、そこでアジア・中東映

現在の課題です。どう見せればいいのか模索中です。

一一以降の映画をどのように自分の部門に取り入れるかがと三・一一とは直接関係ないと言えばないのですが、三・そうしたら、今度は三・一一がありました。アジア映画

石坂 私は外国映画、とりわけアジアと中東の映画を日本

らは四年続けてアラブ映画祭を開催しました。その後、国山本」に変えて、広く西かから「 Winds of Asia—Middle Eastらの応募に門戸を広げました。そうしているうちに二〇〇際交流基金は外国映画の日本への紹介をやめてしまいまし妃さんにお願いします。

九年にはエジプト特集まで行ってしまって、そこで一息つたが、その最後の企画でした。国際交流基金も、ちょうど杉野に紹介する仕事をかれこれ二十数年してきました。そのう

小泉政権のあたりでそういう仕事を縮小してしまって日本も好きだったんですが、父の影響で小さいころから映画がち一八年間は国際交流基金にいました。国際交流基金には発信型に切り替えました。私はその時期に東京国際映画祭

好きで、映画のなかで演技をしていきたいという気持ちをいた感じになりました。

に移って、今年で六年になります。ですから合計で二四年
私が国際交流基金にいた一九九〇年代は、それほど知ら国映画をたくさん見るようになって、キム・ギドク監督やずっと強く持っていました。韓流ブームがあった時期に韓私はもともと演技がしたいと思っていました。宝塚

最後に、女優で映画プロデューサーでもある杉野希

か二五年、そういう仕事をしています。

アジアセンターという部署が当時あって、ホール （国際交んにお願いします。

ラミング・ディレクターで日本映画大学教授の石坂健治さてみたいと思います。

バル化の時代における地域研究と映画の関係について考えやすくなるのではないかと思います。

プロフィールは225頁に掲載。

れていないアジアの国の映画を一ヶ国ずつ、国の単位で日024025［座談会］混迷化する世界、複層化する映像表現

山本博之（やまもと・ひろゆき）

ているのに自分と同じ血が流れている人の言葉が直接理解たいなものを感じました。それと、自分は韓国の血を引いろさがあることと、日本人には表現しえないエネルギーみ

山本

所です。

てアジアやその他の国の違う価値観に出合わせてくれる場に参加させていただいていますが、国際映画祭は私にとっ

釜山、香港、パリ、カンヌなどの外国のいろいろな映画祭

できないことがフラストレーションで、それで韓国に留学
ただきます。私は地域研究が専門で、主にマレーシアを対

イ・チャンドン監督の作品を見て、日本映画にないおもししていたんですが、たまたまオーディションを受けて韓国
象に、習慣や考え方が異なる人々が一つの社会を作って暮制 作 会 社 で す。 い ま で も そ の 気 持 ち は 変 わ っ て い ま せ ん

たちが共有できる文化を発信したいという気持ちで作ったや文化やいろいろなものを乗り越えて、いろいろな国の人

和とか平和とかいう意味を込めていて、国境や人種や性別ンメントという制作会社を立ち上げました。「和」には調て、二〇〇八年に小野光輔プロデューサーと和エンタテイ

もないのになぜ自分で発信してはいけないんだろうと思っ

能界システムに違和感を覚えました。役者は駒でも道具で日本に帰ると、役者が受け身でしかいられない日本の芸アを中心にアジア映画に触れるようになって、石坂さんや

レーシア映画文化研究会を作りました。そうしてマレーシを取り入れて地域研究を行うことはできないかと考えてマを受けて、ただ息抜きに現地の映画を見るだけでなく映画にヤスミン・アフマド監督の『細い目』を見て大きな衝撃

画はあまり積極的に見ていなかったのですが、二〇〇五年

血者の役割にも関心を向けています。どちらかと言えば映成を研究していましたが、最近は社会秩序形成における混ともとマレーシアの一九五〇年代の独立期の民族意識の形らしている知恵と工夫に関心を持って研究しています。もマレーシア映画の話が出たので私の紹介もさせていで二作品に出ました。

し、今後もそういう方針で映画を作っていきたいと思って杉野さんとも知り合いました。

私は韓国映画から映画業界に入ったんですが、二〇〇七

見えてきたのがここ一〇年ぐらいです。端的に言うと韓国をしています。国策として映画を振興する国がはっきりと

石坂 確かにアジア映画ももう二十何年、ものすごい変化ご覧になっていますか。

上も紹介してきた石坂さんは、この点についてどのようにのではないかと思います。アジア映画をこれまで二〇年以ますが、「アジア映画」も時代によって変わってきているりというか教育してくれる存在です。二〇〇八年頃からはことはないですし、日本の国際映画祭も、ある国をだれかました。しかし現在のヨーロッパの映画祭では全然そんな

明、エジプトはユーセフ・シャヒーンといった時代があり

家 を 紹 介 す る と き、 国 家 代 表 み た い に し て、 日 本 は 黒 澤

石坂んでしょうか。

際映画祭ではアジア映画をどのように選んで紹介している山本

山本 「アジア」の捉え方も時代によって変わってきてい混成化 が進 む ア ジ ア映画

います。
年に東京国際映画祭でマレーシアのヤスミン・アフマド監
督の『ムクシン』という作品を見て、そこで初めて東南アと中国です。ソフトパワーを重視することを政治の一環と一人の作家で代表させるなどという選定の仕方はあまり意

ジア映画に触れました。国際映画祭は、私にとって親がわして行っていて、その結果、たとえばハブ空港を造るのと味がないという感じになっています。クレジットの国籍を囚われずに撮っている作家たちという両面が現在のアジアます。国策で映画を振興している国と、国家という擬制にうか、そういう作家たちが九・一一以降に目立ってきてい愛などが出てきて、まさに反国家ではなく「非国家」といミンだと、それまであまり描かれてこなかった人種間の恋話だったり、ほんとうに多文化の世界が出てきます。ヤス

いると、イスラエルといってもロシアからの移民の娼婦の画じゃないよということにもなっています。ギタイを見てかで国家的なものを解体するというか、もう国民国家の映

スラエルのアモス・ギタイのような作家がいて、映画のな

ところが一方で、マレーシアのヤスミン・アフマドやイ石坂の中国系で、今は日本で暮らして映画を撮っています。

監督のリム・カーワイは、出身はマレーシアですが、少数派のがフランス人で、サウンド作業はアメリカでやりました。

杉野 いえ、日本のみです。オリジナルストーリーを書いたで、出資はヨーロッパと──演しているのは日韓の俳優ですね。監督はマレーシア出身

山本 『マジック＆ロス』は、舞台が香港の離れ島で、出画が多くなっています。

う。最近は、何かわからないような、どことも言えない映

ジ ッ ク ＆ ロ ス』 な ん て 七 つ の 国 が 並 ん で い る わ け で し ょ

見 る と、 た と え ば 杉 野 さ ん が プ ロ デ ュ ー ス し て い る『マかつてヨーロッパの映画祭でアジアやアフリカの作

国家にとらわれない映画が増えているとなると、国同じように巨大な国際映画祭を作ったりしています。

の映画で動いていて、どちらに行くんだろうかという感じ

ら、スピリチュアルな、ある種ホラー的なものが撮れてし最初はアジア的なバカンス映画を撮ろうと思ったを強く抱いています。

026
027［座談会］混迷化する世界、複層化する映像表現

しろいなと思って、映画祭でそういう映画を集める場合もあります。今年の東京国際映画祭では室内劇とか二人芝居が そ う で、 映 画 と し て は 退 屈 じ ゃ な い か と 思 い が ち で すが、案外おもしろかったりします。それから、最近非常に多 い の は 移 民 や 難 民 の 問 題 で す。 こ ち ら が 選 ば な く て もあっちから上がってくるというか、おもしろいものが多いですね。あらかじめ中東の作品を増やそうなどとしていた時期もありましたが、最近はたくさん見ているなかでその多国籍の映画と言えば、半分ドキュメンタリーだか

都度共通のテーマが上がってきているという感じです。
臼杵

まったそうですね。これはどこの国の映画なのか。「○○ある映画です。あの映画の手法は、シヴァン監督がもともいうドキュメンタリーがあります。三部作で、四時間半もチナ人とイスラエル人が一緒に作った『ルート１８１』とイアル）・シヴァンとミシェル・クレイフィというパレス

ら純粋な劇映画作品とは言えないんですが、エヤール （エ映画」と国の名前をつけてもまったく意味がないようなもが、トラン・アン・ユンも多国籍で撮っていて、ベトナムの 前 の『ア イ・ カ ム・ ウ ィ ズ・ ザ・ レ イ ン』 も そ う で すます。このあいだ『ノルウェイの森』を撮った人です。そ働して、かつての国境で今はない国境、つまり国連分割決〇〇〇）として日本で紹介されていますね。あの二人が協

臼杵き殺戮者』があります。

石坂とドキュメンタリーの畑から出ていますので──

出身だからベトナム映画を撮るということでは全然ありま
議案一八一号におけるユダヤ人国家とアラブ人国家の幻のは、そういうものをはるかに超えたところで撮られていま

ベ ド ウ ィ ン み た い に 描 き 出 す ん で す。『ル ー ト １ ８ １』のと同じパターンで、アラブ人をステレオ・タイプ化しては、基本的にフランスが北アフリカにおける植民地を撮る

ス ラ エ ル 映 画 で は あ り え な い 映 画 で す。 イ ス ラ エ ル 映 画て、映像を組み合わせている作品です。これはかつてのイ

共通するテーマが浮かび上がってくるようなところがおも石坂 『ルート１８１』を最初に上映したのは、二〇〇五ことだと思います。

した。これを日本に持ってこられたというのはなかなかの実験的にされているわけです。国際的には高く評価されまされません。このような「『ホロコースト批判』批判」がせないことになってしまって、結果的には外国でしか上映当然のことながらイスラエルではまともな映画館では映国境線沿いを南からずっと北上しながらインタビューして、 そ の 年 の 秋 に 山 形 国 際 ド キ ュ メ ン タ リ ー 映 画 祭 に 出

年の国際交流基金のアラブ映画祭です。そこで全編上映しまさにこの作品は、ある意味でこれまでのユダヤ人の語て、二等賞の山形市長賞 （最優秀賞）をとりました。日本

今や存在しない不在の国境線に沿ってひたすら北上してでは、アクティビストも学生も、相当な数の人が見たので

いく、それまでのアジアやアラブの映画の手法では考えらりを脱構築していきます。たとえば、一九四八年にラムラ

は、「労働は人間を自由にする」というドイツ語が記されという町がイスラエル軍に包囲されます。一九四八年にラたアウシュヴィッツの入り口を撮った有名な場面がありまれないドキュメンタリーです。いまのお話で初めて知ったはないかと思います。

す。そこでは引き込み線が映っていますが、ラムラは鉄道

んですが、確かに『ショアー』を意識しながらそれを発展

リカなど中東イスラーム世界からやってきたミズラヒー

もう一つのテーマとして大きいのは、アジア、アフさせるみたいなことも入っていますね。

人の散髪屋が、いかに自分たちがイスラエル軍によって包れをとにかく表に出していきます。最後で出てくるのはモム、つまりオリエント （東洋）系ユダヤ人の存在です。そ臼杵

囲されて殺されたかという話を淡々と語っています。これい」と――

ロ ッ コ か ら や っ て き た お ば さ ん で、「モ ロ ッ コ に 帰 り たは『ショアー』で収容所でのユダヤ人たちの様子を散髪屋

その前の場面で語っているのは散髪屋です。パレスチナ

しまうんです。

の結節点だから、シヴァンたちはそれと同じように映してム ラ と い う の は 鉄 道 の 結 節 点 で す。 ラ ン ズ マ ン の 作 品 にンズマンの『ショアー』です。

す。ある意味で、これが標的にしているのはクロード・ラ

そうです。『スペシャリスト〜自覚なき殺戮者』（二アイヒマン裁判を扱った『スペシャリスト〜自覚な

それから、映画をたくさん見ていくなかで、どの国にもせん。国の名前を付けて理解できるものではないんです。

トラン・アン・ユンという在仏のベトナム系の監督がいのができていて、とても新しい動きです。

プロフィールは046頁に掲載。

が語る場面と重ねていますが、ある意味では反転させています。

028
029［座談会］混迷化する世界、複層化する映像表現

石坂健治（いしざか・けんじ）

なテーマの作品が多いんでしょうか。
臼杵

石 坂 「こ こ は 何 も な い」 と 言 う ん で す ね。 最 初 の 場 面
で、壁を作っているのかな、工事をしているのは中国人のの出身のユダヤ人をどう描くかという問題です。日本におがあって、そのことがずっと問題にされてきました。

ける在日の人たちをどう描くかという問題と似ている側面

イスラエル映画の一つのテーマは、ヨーロッパ以外

出稼ぎ労働者ですね。
臼杵

そうです。イスラエル南部の工事現場から始まるんです。そのように映像のなかにイスラエルの現実をどんどうやり方で、アラブ出身あるいは中東出身のユダヤ人をイ同じユダヤ人だけれど出身地による差別があります。そコール・アラブにしてしまうことで差別を強化するようなん 取 り 入 れ る こ と で、 イ ス ラ エ ル 国 内 の 問 題 だ け で は な

今やまさに混成ですね。紛争の当事者たちが一緒に撮る
映画の機能があります。

れをヨーロッパからやってきたユダヤ人の監督たちが、彼ことによって、映画を通して新しい地平を拓こうとしてい石坂らをいわば風景のようにして、非常にステレオ・タイプ化

る。あれはエイアル・シヴァンとミシェル・クレイフィがリのアラブ世界研究所が二年に一回開催しているアラブ映

く、イスラエルを通して見る国際的な状況のなかでのアラ

二人で作ったからこそできたんだと思います。その点を考画祭です。いったんフランスに出して、そこから世界に広ブやユダヤの位置づけを明らかにする手法で、たいしたもえると、先ほどの石坂さんのお話を聞きながら、そういうされたイメージで撮るんです。それをアラブと重ねてしま

新しい可能性が現在どんどん生まれていると感じました。
がっていくかたちになっています。そういうかたちでヨーのだと思います。

紛争のなかで敵対を超えたところにある映画の可能性を示
ロッパも活用しているという意味では、アラブ映画というそうですね。地中海を隔ててフランスの植民地だっ言えます。

れたり、ヨーロッパに行って見られたりしている映画だとのは、現地よりもむしろ、いったんアメリカに行って見ら

アラブ映画のお披露目の場というのは、だいたいパ

すような気がします。

複層化 す る映画制作 の現場
臼杵が入っていますが、一週間ぐらい学会をするときに、間違る北米中東学会という学会があって、世界中の中東研究者

その一方で、アメリカとカナダがいっしょに運営していれていますが、いつだったか、『ビバ！

ではフランス政府の肝煎りでフランス映画祭が毎年開催さ

わかりやすい表現になるのではないかと思うんです。日本

置いて作られています。そうすると、ヨーロッパにとってす。最初からフランスあたりでお披露目することを念頭にたこともあるし、そういう点は大きいと思います。作られいなく毎回映画のコーナーがあって、インディペンデントというアルジェリアの映画を、フランス資本が入っている

山本 紛争のなかで映画が敵対を超える可能性というのは系の人たちが作った映画をずっと流しています。そこで上ので、フランス映画扱いでフランス映画祭で上映していま方などが明らかにアジア映画とは異質ですね。

映している作品は商業ベースに乗らないような作品ばかり

とても興味深いお話ですが、イスラエル映画にはそのようです。学会を通して中東研究者たちに知られることによっした。
楽映画センターのまわりにいくつかの国の「作家の映画」

アラブ映画は、ある時期までは、エジプトという一大娯

アルジェリア』て、逆に発信力になっていくというところがあります。
石坂 一方で、アラブ世界の映画を紹介するといつも思うが縷々旋回しているみたいな状態でした。しかし、「アラブの春」の後には東京国際映画祭にもいろいろ応募が来るようになりました。激しい紛争の場面などもドキュメンタ
リーで取り込んで、そのまわりをフィクションでドラマ化しているようなものがいくつも来たんですが、まだ表現としては生々しすぎて、映画としてこなれてくるにはもう一
年待った方がいいかなと思って、今年はあまり上映しませんでした。「アラブの春」以降のアラブ映画がどうなるか
アラブでは現在、いわゆる「アラブの春」あるいはについても興味を持っています。
臼杵「アラブ革命」と呼ばれるような事態を、新しいメディアとしての映像、とりわけドキュメンタリーのかたちでリア
ル・タイムに描くということが起こっています。また、映030
031［座談会］混迷化する世界、複層化する映像表現

んですが、彼らは「ユーロ・アラブ映画」という言い方をプロフィールは045頁に掲載。

していて、資本はほとんどヨーロッパが入って作っていま

陽（うすき・あきら）
臼杵と い う 図 式 が あ っ て、 そ の せ い も あ っ て ア ジ ア も み ん な

ど、映画作りでは人も金も完全に乗り入れていて、香港もと、 中 国 と 台 湾 は 公 式 の 政 治 の 場 で は 反 目 し て い る け れ

画も紹介することでアメリカ映画に精神的に対抗している

ンスなどは、自国の文化も守りつつ、多様な非欧米圏の映て、ヨーロッパで盛んになったのが国際映画祭です。フラ

石坂 アメリカ映画が世界中を席巻していることに対抗しなりの思惑があるということですね。

山本 アラブ映画に出資しているヨーロッパ諸国にも彼らるということがあるように思います。

なかで互いに切磋琢磨しながら新しい状況を生み出していてきたというか、運動の進展と映画・映像とが相互関係のそれがまた「アラブの春」における民主化の運動を促進し映画そのものを超えたところでどんどん広がっています。

「アラブの春」が生み出したメディアとしての映像が、から国が若手の映画作家たちに援助するシステムがあっの一つでしょうね。タイやフィリピンでは企画開発の時点いんです。英語アレルギーの方が多いというのもその理由自分から企画マーケットに出そうという意志のない人が多のを作るという面もありますが、ビジネスライクに考える

石坂

は、東アジアではどうなんでしょうか。

山本

ちょっとわからないですが。

てきています。「アラブの春」以降、どうなっているのか

力を借りて産業を立ち上げようとしている感じが強くなっものを作り始めているので、どうもアラブはハリウッドのますし、モロッコもかなりウェルメイドなハリウッド型のことのようです。ヨルダンも一、二本映画を作り始めていかにハリウッドを仕込んで映画産業を立ち上げようというルーニーが見て「がんばれよ」と声をかけたりして、明らヨーロッパの映画祭を目指すということになっています。

含めてスリー・チャイニーズ・テリトリーみたいになってて、企画マーケットに出そう、企画開発をしようとする動画 館 で 映 さ れ る よ り も、 YouTube
等の新しいソーシャ
ル・ネットワークを通じて配布されています。

いることを、映画祭をしていると実感します。東京国際映

きが活発です。

アラブでも、最近オイルマネーの追い風があるのかもし

画祭は台湾の呼称をめぐってオープニングの日に揉めまし石坂

も と も と「ア ラ ブ・ シ ネ マ」 と い う 言 い 方 が あ り ま して――

シネマラヤ映画祭のファンドがあります。映画の脚本のコれませんが、国際映画祭が増えています。例えばＵＡＥの杉野 憶えてます。二年前 （二〇一〇年）でしたね。

ンペをして優秀作品にお金を出して、そのお披露目が毎年ドバイとかアブダビでも、ものすごい豪華な映画祭をして石坂 公的な部分ではいまだに火種はあるんですが、ビジ

七月にあります。国がインディーズの映画制作を支援するた。アラビア語で作られた映画のことを「アラブ諸国で作ネスの人的な交流で言うと、国どうしの対立はどんどん意

ところが東南アジアでぼちぼち出てきていて、これも新しら れ た」 と い う 意 味 で「ア ラ ブ・ シ ネ マ」 と 呼 ぶ 言 い 方

味がなくなっています。それはもっと加速していって、韓い動きです。でも、日本は戦争中に国策として映画をかないます。これは考えたら変なんです。そこに映画産業はな

国あたりも中国映画に人を送りこんだり、あるいは韓国映

り 利 用 し て し ま っ た の で、 一 回 ア レ ル ギ ー に な っ て い る

で、これまではその実体はないとしばしば言われてきまし

画が中国資本を取り込んで作られたりしています。日本だ

分、無邪気に国がプロモートするという感じにはなかなかいけれども映画祭だけしているわけですから。ドバイの映け が ガ ラ パ ゴ ス 化 し て い て、 そ れ は ち ょ っ と ま ず い な とならないように思います。別のかたちを模索しないといけ

画祭は、これはもう明らかにハリウッドを目指すという感

思っています。俳優の交流は割合あるんですが、作り手がないでしょうね。

た。つまり、アラビア語で作られているだけで、単に個々

がっぷり四つというところまでは日本映画界はまだ行って山本の国で作られているだけにすぎなかったというわけです。

いないですね。

祭を利用してはどうかということですが、実際に杉野さん

じで、ジョージ・クルーニーとかをガンガン呼んで、有名

山本 杉野さんは国際映画祭のミューズとしていろいろなは映画の作り手として映画祭を意識して作品を作っている

それがいまや国境を越えて、まさに「アラブ・シネマ」がところを飛びまわっていらっしゃいますが、日本と海外のという実感はありますか。

な映画人がそのあたりを何人も歩いているんです。話を聞

映画制作の現場の違いを感じますか。

杉野 たとえば『おだやかな日常』も、たぶんこの映画祭

実体化しつつあるという状況が生まれているのではないか

杉野 日本では企画マーケット自体の存在を知らない人がく と、 若 い 人 た ち の 短 編 映 画 の 部 門 な ど を ジ ョ ー ジ・ ク

あまりにも多いんです。これまではユニジャパンが一所懸は好きだろう、でもこの映画祭ははじめから撮ることを考ということです。

命がんばっていたんですが、いまはロッテルダム国際映画

えないだろうみたいなことは考えて戦略は立てているとこ

映画作りでは国の政策を待つだけでなくもっと映画

フィリピンだと、国立のフィリピン文化センターに紛争していた二つの勢力がいっしょに手を組んでも紛争のなかで映画が敵対を超える可能性というの祭とユニジャパンの交流もない状況です。そんななかで、

032
033［座談会］混迷化する世界、複層化する映像表現いった位置付けをされがちな気がします。上映だけで参加
杉野さんたちのように映画祭を利用してくれると映するにはもったいない場所です。
石坂
画祭の側も本望で、作り手やプロデューサーたちがもっと出会って、シャッフルして、ダベってというようになってくれればいいなと思っています。作り手が一堂に会して、それこそ多国籍で一週間なり一〇日間なりをいっしょにすごしているわけですから、そこでまた火花が散って化学反映画祭に行って、自分の作品が出ていなくて観客と応が起こってほしいという面があります。
杉野
して見るときも、この監督と組みたいかどうかを考えたりようにしています。どのような作品を選んでいらっしゃるも、媚びを売るということではなく、ちゃんとお話をする

ろ は あ り ま す。 そ の た め に も、 映 画 祭 の プ ロ グ ラ マ ー といった意味でも、東京、釜山、ロッテルダムは絶好の場所

傾 向 が あ る の か を 見 た り す る 場 に も な っ て い ま す。 そ う

事をする可能性のある監督を探したり、どの国でどういう動くから見に行く作品もありますが、基本は自分が今後仕しています。もちろんそういうことを抜きに自分の食指がのか、どのような作品が求められているのかという話をす
どこから出して広めていくかという戦略ですね。プ

ですね。

石坂
そうですね。映画祭はマーケティングの場所でもあロモーションの戦略はちゃんとしないとね。
杉野

石坂 ポストモダンの趨勢のなかで「映画の共和国」とい目の付けどころが違うなといつも思っています。

した」という感じで答えているのを見て、映画業界の人はに関する質問がよくあって、監督も「よくぞ聞いてくれまてしまいますが、国際映画祭の質疑応答ではカメラワーク

姿とか、それを描こうとした監督の思惑の方に関心が向いなっているんでしょうか。私は作品の中に描かれる社会の戦いの場所ですから。日本ではまだまだ映画祭はご褒美と映画人が来て、そこで映画を買うかどうかを決めるという画に関しては山本さんたちが始めているので、あの感じがいう連携ができてくるといいなと思います。マレーシア映

私たちが広く集めて、地域研究者が深く掘り下げていくとなもので、韓国編、中国編とそれぞれ深めてくだされば、ます。切り口としてはこの座談会が載る雑誌の特集みたい

現地事情もわかっている人たちがしてくれるといいと思いれぞれの地域に精通した研究者の人たち、言葉がわかって

あとは深読み的な地域研究の側からのアプローチを、そい て 語 る こ と を、 映 画 業 界 の 人 た ち は ど の よ う に ご 覧 に山本

私は広く浅くですが、イメージとしては武道家の甲野善ところで、私たち地域研究者が研究地域の映画につう言い方が流行しました。どこの国の映画であろうが、演

もっと同時多発というか、別の地域でもたくさん出てくるります。プロモーションかつマーケティングでいろいろな出というか監督、つまり作家を中心に見ていくと、世界のとおもしろいなと思います。

きの「作家主義」というものがあります。私も若いころはの後の展開とはちょっと違うんですが、いわゆるカッコ付

われていた人を称揚するところから始まっているので、そコックやホークスなど、ハリウッドの娯楽映画の監督と思

れぞれの国については地域の専門家の人に掘り下げても画の甲野善紀さんみたいになりたいなと思っています。そ石坂

いている人ですね。

杉野

きるんです。

紀という人がいます。この人は何がすごいかというと、古そういうものの洗礼を受けましたが、もうそろそろいいのらったらいいんですが、個々の映画であっても、見たときベルバーグの人たちは作家主義という言い方をしました。

ではないかと思っています。最近、私はアジア的な作家主にちょっと響くようにアンテナが張れるような感じかな

今東西ありとあらゆる武道が全部わかって、型がすべてで義には全然関心がなくなりました。仕事柄、とにかく広い

要するに武道のアーカイブということです。私は映私も聞いたことがあります。いつも木刀を持って歩地域でおもしろいなと思ったものをたくさん集めてくるとすね。

と。国際映画祭のディレクターのイメージはそんな感じで

作 家 主 義 は も と も と、 そ れ ま で 評 価 の 低 か っ た ヒ ッ チ

画の殿堂みたいなものがあるという話です。フランスのヌー

どこでもすぐれた監督がいて、選ばれた者だけが入れる映地域研究者 の映画批評ることが、映画制作の過程においてものすごく重要ですね。

プロフィールは046頁に掲載。

いうことで、お客さんを席に座らせるまでが自分の役目だと思っています。

034
035［座談会］混迷化する世界、複層化する映像表現

杉野希妃（すぎの・きき）

ですから、この座談会が載る特集企画はその意味でおもし ろ い ん で す。 私 も 監 修 に 加 わ っ た『ア ジ ア 映 画 の 森』

ろいとか、そうでないとか言っているだけで、つまみ食いのようで、ときどきまずいなと思います。

アジアの映画を紹介した本です。この特集企画も第三部で山本 『アジア映画の森』は、韓国からトルコまで広大な

ロ ー チ の 仕 方 を す る ん だ」 み た い な、 書 い て あ る こ と やは、ヤスミンならヤスミンの映画に対して「こういうアプ

めたときは、ある種新鮮で、かつ衝撃的でした。というのですから、山本さんたちがマレーシア映画の研究会を始

一方で、地域研究者には、映画祭で字幕翻訳をしていた

ほぼ同じ広がりの地域をカバーしていますが、地域研究者
言っていることが半分わからないということも含めてです（作 品 社）と い う 本 は、 地 域 ご と に は 分 け て い ま す が、 こは基本的に自分の守備範囲の地域についてしか書けません（笑）
。映画の批評からすると「ちょっと深読みしすぎるん

だいたり質疑応答のときに通訳で助けていただいたりする

し、多くの場合は守備範囲を最大に広げても国どまりなのじゃないの」という部分も含めて、新鮮だったんです。だ方はたくさんいるんですが、いわゆる地域研究をされていで、三〇ヶ国あれば三〇人が書くことになります。『アジから、たぶんエドウィンの映画などは、思い切り深読みしこ三〇年くらいミニシアターを中心としたアジアの作家を

ア映画の森』は、よく読むと石坂さんがたくさんの国の映ていただいたほうが新鮮じゃないかなという気がしていま紹介してきたなかで、みなさんがよく知っている作家、と画を紹介していて、石坂さんの守備範囲の広さには本当にす。

る方で「全然映画を見ていない」という方もいて、そうい

驚かされました。
山本

くにこの一〇年くらいで日本に紹介された人を掲載すると

石坂 私みたいなジャンルの研究者というか、映画業界のアの中華系マイノリティにとって家系を継ぐという問題をう人たちとはどのようにして話せばいいのかなと思うこと

人間は、映画でそれぞれの地域を見ているけれども、決し扱っていて、テーマはストレートに出しているけれど、現があります。なにかクロスして映画研究と地域研究の接点てそこを深く知っているわけではありません。たまたま旅

い う 構 成 に な っ て い ま す。 そ れ に 対 し て こ の 特 集 企 画 は行したりとか仕事で行ったりというぐらいですね。基本的

在の話と過去の話を混ぜて見せたりしているのでわかりに「混 成 ア ジ ア 映 画 の 海」 で、 切 り 口 は 地 域 だ と い う こ とには画面の上というか画面の中だけで、この映画はおもしかについて、臼杵さんはどうお考えですか。

みたいなものが模索できないかといつも思っています。

くくなっています。わざとわかりにくく作ったのかなと思作品があります。この映画はある村の結婚式を描いていま

臼杵で、互いに刺激になっていけばいいなという気がします。

うほどです。二作目の『動物園からのポストカード』には

石坂 日本の映画批評の歴史で言うと、政治の季節の一九督の一人です。

ちゃんと着地させているんです。深読みのしがいがある監

すが、深読みすると『空を飛びたい盲目のブタ』の物語をを飛びたい盲目のブタ』とは全く違うテーマの作品なんで占領下、要するにイスラエルの中に住んでいる軍政下のパ界全体で行われていました。この映画では、イスラエルのです。現在はほとんどなくなりましたが、かつてアラブ世とを示すためにみんなにシーツを見せないといけないこと

婚式をしている途中に初夜を迎えて、新婦が処女であるこす。結婚式のときにアラブ世界全体で問題になるのは、結ミシェル・クレイフィの『ガレリアの婚礼』という

インドネシアのエドウィン監督ですね。インドネシ

中華系マイノリティの話は出てこないので、一作目の『空六〇年代とか七〇年代くらいまでは、ある表現の裏に政治

レスチナ人におけるその問題を取り上げています。

みとか深読みは退潮してしまったんです。ですから、そう

テマティックに批評するスタイルが盛んになって、裏目読て、そういう深読みはせずに画面に映っているものだけでの 現 代 思 想 と リ ン ク し な が ら、 一 種 の ア ン チ 深 読 み と し蓮實重彥さんの表層批評が出てきたあたりで、フランス

身もキリスト教徒ですし。

スリムの村ではないことがわかります。クレイフィ監督自呼んできて、アラクつまりお酒を飲んでいて、明らかにム

ところがよく見れば、結婚式の場面でイスラエルの将校をかいないだろう」という偏見をもって見ているからです。

として見ています。「そういうことをするのはムスリムしスト教徒です。でも多くの人は勘違いしてムスリムの問題

映画をよく見ればわかるんですが、村人たちは実はキリ的なメッセージを読み取ることを当然のこととして行っていう映画批評の流れと全然違う山本さんたちの地域研究のいました。
「裏目読み」という言い方も定着していました。

フィールドからもう一回深読み的映画批評が出てきたといているんですが、地域研究者としてはついつい映画を現実

山本 映画がフィクションだということはもちろんわかってしまいます。でもシーツを見せないといけないので、女父長制の圧力のもとで、長男が初夜でインポテンツになっを批判しています。親が嫌がる長男を結婚させるという家

それに加えて、この映画はイスラエルの家父長制の問題

社会と照らし合わせて見てしまうところがあります。映画

性がシーツに血を付けるんです。家父長制のもとで長男がう意味で、私には新鮮でした。

が地域や世界の現実をリアルに伝えようとしているかどう036
037［座談会］混迷化する世界、複層化する映像表現

抑圧されていて、それに対して女性が主体的に状況を切り開いていきます。
それから、イスラエルは結婚式を行う条件としてその地域の軍司令官を結婚式に呼ぶという条件を付けて、それを認めた家父長に対して村の若者たちが反乱を企てます。ついに顔を知らないんですが、六〇歳の男と、ベールを上げてみたら一四歳の少女。二人で部屋に入って、することをしないといけないという二人芝居なんです。これがおもし
女の子は嫌がってなんだかんだと逃げようとする。男はろい。

問題になります。処女性を示すことはアラブ諸国では当時映禁止です。性的描写が問題になるし、家父長制の批判も藤を描いた作品として、これはアラブ世界ではほとんど上個の自立や女性の自立という問題と共同体的な拘束の葛ろな解釈ができる。監督の意図は、やはり家父長制批判とわ か り ま せ ん」 で し た （笑）
。 オ ー プ ン・ エ ン ド で い ろ い来ました。監督の答えは「私はその部屋にいなかったから監督に「どうなったんだ？

すが、ラストは一発の銃声で終わります。当然、上映後にちゃんがシーツを見に来るという段取りになっていたんでお務めをしないといけないということで、どんどん夜が更当たり前のように行われていたわけですから、それに対すいうことのようでした。ほんとうにおもしろくて、最優秀

まり初夜の儀式と反乱とが重なっていくんです。火炎瓶をる批判が明らかに見えるということでフランスなどでは高アジア映画賞を獲りました。

け て、 も う す ぐ 夜 が 明 け て し ま う み た い な 状 況 に な り ま

く 評 価 さ れ ま す が、 ア ラ ブ 世 界 で は 総 ス カ ン を 食 い ま し山本

す。 う ま く い っ た ら 男 が 空 砲 を 二 発 鳴 ら す と 外 か ら お ばた。ミシェル・クレイフィはそういうタブーに挑戦しまし会の因習的な様子を批判した先進的な作品もあれば、社会

持 っ て 何 か し よ う と し て、 そ の 試 み は 途 中 で 挫 折 し ま すた。アラブ世界では性を取り上げることは問題で、さらにの文脈を踏まえずに悪意や偏見を助長しかねない作品もあが、村人全体が蜂起するという話になっていきます。

それを家父長制と絡めて行ったということで、ほとんどめ話を聞くだけでおもしろそうですね。
りますね。インドネシアで数年前に大流行した『愛の章』

舞台となった国で拒絶される映画と言ったとき、社誰か死んだのか？」と質問がちゃくちゃな評価を受けました。
杉野というイスラム恋愛映画があります。インドネシア人留学

これはハリウッドにおける日本表象も同じことだと思い生がエジプトのアズハル大学で学んで、エジプトでいろい

ますが、それでも日本の俳優たちが唯々諾々とそういう映

今年 （二〇一二年）の東京国際映画祭の「アジアの会った囚人を一人除けば、ガラが悪くて知性がまったく感画に出たりするという問題が、これはカッコつきの「日本

石坂じられない男ばかり出てきます。そのためにインドネシア人」という問題も含めて、考えてみる必要があるのではな

風」部門で上映したトルコ映画の『沈黙の夜』は、ほとん

人留学生である主人公が知性的であることが強調される仕いかと思います。映画をもうちょっと広く、ハリウッドまろなドラマに巻き込まれていくんですが、そこで描かれる掛けで、イスラム世界の周縁であるインドネシアが中心ででを含めた場合、地域研究者の役割はけっこうあるのではど同じ話です。トルコの部族社会で、結婚式の当日まで互あるアラブ世界に映画を通じて食ってかかっているというのまま、ある意味では垂れ流しになってしまう。

図式になっています。外国のムスリムをひどく描いた映画

ないかと思います。

エ ジ プ ト 人 は み ん な む ち ゃ く ち ゃ な 悪 者 で す。 監 獄 で 出と言っても、ハリウッド映画と他のムスリム国の映画とで

山本

あるいは、トルコで言えば『ミッドナイト・エクスプレというイメージが重ね合わせられているということです。

す。つまり、トルコ人＝ムスリムはホモ・セクシュアルだをする。そこでトルコ政府はずいぶん抗議したらしいんでトゥールが強姦されたことが明らかにわかるような描き方

か に も 好 色 な 感 じ の 俳 優 ホ セ・ フ ェ ラ ー に ピ ー タ ー・ オに将校から強姦されたことを暗示する場面があります。いが、ロレンスが一時期オスマン帝国軍に囚われて、明らかの ロ レ ン ス』 で す。 ホ モ・ セ ク シ ュ ア ル の 話 に な り ま す

臼杵

な描き方をしたのかを制作者に成り代わって説明してみる

実とは違う」という手もあるし、なぜそんなむちゃくちゃえるという問題はありますが。地域研究者としては、「現ジプト人ってあんな野蛮な人たちなんだ」という誤解を与す。もちろん、事情がわからない人が見ると、「ああ、エが有効だと判断したんだと見ることもできると思うんでろです。それが事実かどうかとは別のレベルで、その表現いう描き方をすることによって何を言いたいのかが見どこたり、礼節を守っているようで全然そうではなかったりとシア人がエジプト人を見たときに、賢いようで賢くなかっわれているという側面はおもしろいと思います。インドネ

かとは別に、表現のスタイルとしてステレオ・タイプが使映画の表現を見るときに、それが事実と同じかどうは違った意味があるかもしれません。

ス』で、麻薬をもっているだけで牢にぶち込まれて、えん

アラブの関係で代表的なものを言えば、『アラビア

えんとすさまじい牢獄の生活を送るという作品がありまという手もあるように思います。
先ほど臼杵さんが紹介してくださった『ルート一八一』す。これまたトルコ政府が怒りました。描かれる対象としての地域の問題はけっこう深刻だと思うんです。それがそ

038
039［座談会］混迷化する世界、複層化する映像表現ムで初めてパレスチナ映画祭が開かれました。そのときの私がエルサレムに滞在していた一九九一年に、エルサレ

現実に介入していくというお話でした。それと同じで、現出品作品はほとんどみんな自分のビデオで撮った映画で、のお話は、その土地でありえないものを映画で作ることで実でないものを作ってそこに意味を込めるというのは映画
どれも手づくりの、「これは学芸会か」という感じのものて流通しているという問題自体は考えるべきことですね。

でした。それを見ながら、映画のテクニックはある種の資もちろん、パレスチナ映画が始まったころの話ですが、その 表 現 の 仕 方 の 一 つ な の か な と 思 い ま す。 そ う だ と す る

臼杵
れがみんな手づくりからきているというのが驚きでした。

と、その土地の文脈に囚われないよその人たちが合作といというか、あいかわらず中東全体の問題でもあると思うん
石坂

本がないとできないということがてきめんに表れているとですが、先ほどから石坂さんが指摘されたように、多くのていくには、人口も必要だし、教育機関や撮影所などのいう形で制作に関わると映画の表現の可能性が広がるという監督がフランスとかベルギーなどヨーロッパで教育を受け
ろいろなインフラも必要です。パレスチナは作家が一人ず思いました。素人作品に毛の生えたような映画が映画としているんです。たとえばミシェル・クレイフィはベルギー
つがんばってヨーロッパなりからお金を持ってきて撮るしのを抹殺するという方向で行われているので、とにかく映増えています。イスラエルの占領政策がまさに文化的なもが、二〇〇〇年以降はまたどんどんパレスチナ人の監督がで し た。 イ ン テ ィ フ ァ ー ダ 以 降 は 完 全 に つ ぶ さ れ ま し た

問題があったので、みんな外国で勉強するしかありませんの占領政策によってパレスチナ人の監督が育たないという

とりわけパレスチナ人に言えることですが、イスラエル

いうのは、日本なんかがそうだし、インドもそうです。なむ」と言っていました。一国の中で撮れると思っているとにはそんな考えは最初からないから、平気でどことでも組言います。「まだ一国のなかで作れると思っている。俺ら

アフリカの作家たちと話すと「アジアは遅れているよ」とヨーロッパに勉強しに行ってお金を集めて撮っています。

から自分の国で撮るなんて不可能だとわかっているから、でも、ブラック・アフリカに行くともっと極端で、最初それはあるかもしれませんね。ただし、不幸にしてで 教 育 を 受 け て い ま す。 現 場 で 育 つ の で は な く て、 ヨ ー
かないわけです。

話でもあるのかなと、いまお話を聞いて思いました。

ロッパで勉強してヨーロッパ的な手法を学んだ上で現実に画産業がパレスチナでは育たなかったんです。

づかないうちに作品に反映されていることはたくさんある一国において映画産業が成立して、ある程度回転し適用するという方法です。

まじ映画の黄金時代があったためにちょっと切り替えが遅と思うんです。私が合作映画を企画するとき、あらかじめどの国と作りたいとかいうのは、深く意図せずに、たとえれているところはありますね。

ば 映 画 祭 で 会 っ て 意 気 投 合 し た 映 画 人 と、 話 が 盛 り 上 がり、その時の勢いや流れで企画がどんどん進むこともありの力をお借りしたいと思っています。本当に新鮮だったの

杉野 私は映画作りにおいて、むしろ地域研究のみなさんもあるように思います。

せんが、そのことがかえって地域研究的な深読みを誘う面ないと掴みどころを捉えにくいと思う人もいるかもしれま

存在だということになるかと思います。国別に作られてい続けているという点では杉野さんは先駆けというか珍しい山本 国の枠に縛られずに国境を軽々と越えて作品を作り者とその姪の浪人生の女の子の話で、劇中にインドネシア

公です。メインの登場人物は二人いますが、女性地域研究杉野

山本

夏に撮影した『ほとりの朔子』は地域研究者が主人

次の作品には地域研究者が登場するそうですね。

もっともっと深くなっていけると思っています。

研究者のみなさんに教えてもらえることで、作品づくりがドネシアで起こっていることの共通点が読み取れると地域がった作品でも、たとえば日本で起こっていることとイン態で企画がスタートすることもあります。そうして立ち上

地域研究者 と の協働

は、山本さんや西芳実さんの作品解説を読ませていただいの話が出てきて、地域研究的なことが作品に反映されています。だからその国についての予備知識はほとんどない状て、現場でハプニング的に起こったり撮ったりしたものにます。

圏との違いのように深読みをしてくださったお陰で、自分らも読み取れるような作品になったと思います。撮っていがこういう行動をとってしまうのかを社会学や地域研究かな日常』という作品も、災害と原発事故の後でなぜ日本人

それから、今年一二月から公開される新作の『おだやかは本当は理由があったんじゃないかと私自身が思えてきたが現場ではまったく気づかなかったことにも本当は理由がことです。たとえば『マジック＆ロス』では、日韓と中華あって存在しているんだと後でいろいろわかってきたことるときには私たちはわかっていなかったけれど、地域研究の方にあとで言われて、「ああそうか、インドネシアでもがあって、すごく刺激的でした。
たぶん、裏でそういうことはあるけれども、作り手が気

040
041［座談会］混迷化する世界、複層化する映像表現

作 り あ げ て い ま す。 フ ィ ク シ ョ ン の 映 画 と は ま た 違 う ドている人もいます。ある種の徹底した視線で一つの世界をて、「そうか、今後こういう合作映画が作れるよね」といキュメンタリーの力があるので、地域研究者としてドキュ

津 波 の 後 に 同 じ よ う な こ と が 起 こ っ て い た ん だ」 と 知 っうアイデアをいただけるんです。
「このように読み取れるんじゃないか」と聞かせていただ
る こ と は ま だ 少 な い で す が、 臼 杵 さ ん が 研 究 し て い ら っ山本

けができるかとか、そんなことをいつも思っています。

メンタリーの作家たちとどのように協働できるか、棲み分

いたりパンフレットを一緒に作ったりシンポジウムをした
しゃるイスラエルやパレスチナは外国映画でもいろいろな

こ れ ま で 地 域 研 究 者 の 方 た ち と は、 作 品 を 作 っ た 後 でりするという展開でしたが、作品の企画開発の段階から一ルがありましたが、臼杵さんは地域研究者として映画の力

山本

みなさんから一言ずつお聞かせください。

あるいは映画をどう作り、どう見せるかについて、最後にて、地域研究者の視線という観点から映画をどう見るか、描かれ方がされていると思います。ハリウッド映画を含め私が研究しているマレーシアは外国の映画で描かれ緒にできるような気がしています。

に対してどのようにお考えですか。研究という仕事を踏ま井敏邦さん、古居みずえさんとかで、ずっと定点観測をしわっているものでは、世代的に言えば広河隆一さんから土しか見ていないというところがあります。パレスチナが関

臼杵

スラエルがエルサレムを解放した」という歌詞の歌が流さ

東戦争の直前に流行った「黄金のエルサレム」つまり「イに、話の上では一九四八年なのに、一九六七年の第三次中ト』 の 最 後、 つ ま り モ ノ ク ロ か ら カ ラ ー に 反 転 す る と きんが書いているから有名な話ですが、『シンドラーのリス

有名なユダヤ人の監督にスピルバーグがいます。鵜飼哲さ

映画業界の杉野さんから地域研究に対するラブコー

えつつ、何を映画に期待したり、どういうものをおもしろ臼杵ているようなドキュメンタリー作家では若い世代が出ていインディペンデント系の映画は別として、いちばん

いと思ったりしているかをお聞かせください。

ません。やっぱり食えないということです。監督して自分れてしまいました。

私は研究で映像を見るといったらドキュメンタリーの作品を作ったところで売れないわけだし、結局みんな腰人として、そんな議論を無視して、一九六七年戦争の曲をな議論です。ところがスピルバーグは、アメリカ系ユダヤ占領がいいか悪いかはイスラエルの国論が二分されるようスラエルがヨルダン川西岸のガザを占領した戦争で、このザに住む女性の視点からひたすらパレスチナの女性を撮っでも、古居みずえさんのように、ガザに通い続けて、ガ

く こ と に な り ま す。 我 々 の よ う な 地 域 研 究 者 が す る こ とじて得るアジア像がそのまま歪曲されて受け止められていいうことをしない限り、一般の観客からすると、映像を通ド映画が描くアジア像がおかしいと言い続けるとか、そう作品に対して何か言い続けるべきです。たとえばハリウッ

地域研究者はドン・キホーテでもいいから、メジャーのれるべきだというんです。一九六七年の戦争というのはイた。あそこでは「ハティクバ」というイスラエル国歌を入これに対して批判が出たのはイスラエルの側からでしきれいだということで使ってしまった。ユダヤ人でもアメは、そういうメジャーな映画における問題を言い続けると掛け的にしか地域との関わりをもたないんです。

リカ系ユダヤ人とイスラエル人の温度差があるというこということです。

です。
地域の視点というのはそういうことだと思います。映画

地域研究に根ざす視線は、ハリウッド映画的なアメリカ

レクターというのはそことは少し違うと思っていて、自分

まず演出を見るということがあります。でも映画祭のディな東京でどっぷり浸かってきたので、やはり作家を中心に

私はもともとドキュメンタリー研究とか、水俣病のから見たアラブ人への批判とかアラブ人の歪曲された像との好みはいったん横に置いたうえで、「お客さんにとって石坂

かを、日本人像も含めて、常に批判し続けるものであるべ

おもしろい映画は何か」を考えるタイプです。もちろん自は一九四八年にイスラエルに移民してきたところで終わろきです。これを批判しても詮無きことかもしれませんが、分の好みは入れるんですが、つねにその両方の視点を入れ映画とか、三里塚闘争の映画などから映画に入っているのメジャーの映画のもっているインパクトはすごく強いですて、 楕 円 形 み た い な 複 眼 的 な 見 方 を す る よ う に し て い まで、ハリウッドの娯楽映画には全然詳しくないんです。一か ら、 そ れ を 常 に 批 判 し 続 け る よ う な 視 点 が 欠 か せ ま せす。

うとしているというメッセージ性ははっきりとしている。

ん。見る人が少ない映画ではなく、メジャーなハリウッド

杉野

そこにつけた音楽が一九六七年というのはおかしな話だと映画が描く世界各地の地域像の歪みを常に指摘する地域研

九八〇年代のミニシアター文化で育って、ポストモダン的究者の役割は大きいと思います。そこが現在、地域研究者

がら模索していけるということも、映画だからできるこということです。

には決定的に欠けている点です。「どうせバカな娯楽映画ではないかと思います。見ることや作ることを通して、国自分たちがどのようなことをしていけるのか撮りなだから放っておこう」という姿勢ではまずいと思います。

042
043［座談会］混迷化する世界、複層化する映像表現

、②ミシェル・クレイ
Noce en Galilee
フ ィ、 ③ ベ ル ギ ー、 フ ラ ン ス、 ④ 一 九 八 七 年、 ⑤ フ ラ ン ス『ガレリアの婚礼』……①
語、 ⑥ ア テ ネ・ フ ラ ン セ 文 化 セ ン タ ー（一 九 九 三）、 国 際 交を知ったり人間を知ったりできるのが映画の素晴らしさではないでしょうか。そういう地域の視点が入った作り方がツ語、⑥劇場公開（一九九四）。
『ス ペ シ ャ リ ス ト 〜 自 覚 な き 殺 戮 者』…… ①

東京国際映画祭（二〇一二）。
『動物園からのポストカード』……①

Babi Buta yang Ingin

シャヒーン監督、一九七八年、エジプト）。

⑫推薦する映画作品……
『アレキサンドリアＷＨＹ？』（ユーセフ・視角』（岩波書店、一九九二年）。

⑪推薦図書……板垣雄三『歴史の現在と地域学――現代中東への①氏名……臼杵陽（うすき・あきら）。
②所属・職名……日本女子大学文学部史学科・教授。
③生年・出身地……一九五六年、大分県。
④専門分野・地域……中東地域研究。主にパレスチナ／イスラエ
ル、ヨルダン、レバノン。
⑤学歴……東京外国語大学外国語学部（アラビア語）、東京大学
大学院社会学研究科修士課程（国際関係論）、同大学院総合文化研究科博士課程（国際関係論）、京都大学博士（地域研究）。
⑥職歴……佐賀大学講師・助教授（三二歳、七年間）、国立民族学 博 物 館 地 域 研 究 企 画 交 流 セ ン タ ー 助 教 授、 教 授（ 三 九 歳、
九年半）、日本女子大学文学部史学科教授（四九歳、七年半）。
⑦ 現 地 滞 在 経 験 ……ヨ ル ダ ン（在ヨルダン日本大使館専門調査員、二八歳、二年半）、パレスチナ／イスラエル（エルサレム・
ヘブライ大学トルーマン平和研究所客員研究員、三四歳、二年間）、レバノン（東京外国語大学アジア・アフリカ言語文化研究所中東研究日本センター研究員、半年間）。
⑧研究手法……主にインタビューと現地での参与観察。
⑨ 所 属 学 会 ……日 本 中 東 学 会、 日 本 国 際 政 治 学 会、 日 本 イ ス ラ
ム協会。
⑩ 研 究 上 の 画 期 ……一 九 九 一 年 の 湾 岸 戦 争 時、 エ ル サ レ ム か ら
離 れ て 避 難 し た 体 験。 九・一 一 事 件 時 の メ デ ィ ア で の「 イ スラーム」の語り方をめぐる論争。

◉出席者紹介 ◉〇）、ＤＶＤ販売。

ン、③二〇一〇年、④日本、⑤日本語、⑥劇場公開（二〇一『ノルウェイの森』……①ノルウェイの森、②トラン・アン・ユ〇一二）。

、②エドウィン、③二〇一二年、Postcards from the Zoo④インドネシア、⑤インドネシア語、⑥東京国際映画祭（二

／

〔動物園〕
Kebun Binatang／ Lal Gece、②レイス・チェNight of Silence
リッキ、③二〇一二年、④トルコ、⑤英語、アラビア語、⑥『沈黙の夜』……①

ジアン映画祭（二〇〇九）。

／ Blind Pig Who Wants to Fly、②エドウィン、③
Terbang
二〇〇八年、④インドネシア、⑤インドネシア語、⑥大阪ア『空 を 飛 び た い 盲 目 の ブ タ』…… ①

語、⑥劇場公開（二〇〇〇）、ＤＶＤ販売。

オ ー ス ト リ ア、 ⑤ フ ラ ン ス 語、 英 語、 ド イ ツ 語、 ヘ ブ ラ イ、②エイアル・シヴァン、③portrait
d un criminel moderne
一九九九年、④イスラエル、フランス、ドイツ、ベルギー、

Un spécialiste, s List、②一九九三年、Schindler③スティーヴン・スピルバーグ、④アメリカ、⑤英語、ドイ『シンドラーのリスト』……①

流基金アラブ映画祭（二〇〇五）。

できる多様性が日本にもあってほしいと深く願っています。今後それをどうしたらいいのかは私自身の課題です。
山本 世界が混迷化し、映像表現が複層化する状況で、世界を読み解くための映画の力がますます重要になっており、映画の力を最大限に引き出す地域研究の力に期待が寄せられているというお話を伺いました。本日はどうもありがとうございました。
◉映画リスト『ＳＨＯＡＨ ショアー』……① Shoah、②クロード・ランズマン、③一九八五年、④フランス、⑤英語、ドイツ語、ヘブラ
イ語、イディッシュ語、フランス語、ポーランド語、⑥劇場公開（一九九七）。
『アイ・カム・ウィズ・ザ・レイン』……① I Come with the Rain、
② ト ラ ン・ ア ン・ ユ ン、 ③ 二 〇 〇 九 年、 ④ フ ラ ン ス、 ⑤ 英語、⑥劇場公開（二〇〇九）、ＤＶＤ販売。
『愛 の 章』…… ① Ayat-ayat Cinta、 ② ハ ヌ ン・ ブ ラ マ ン チ ョ、
③二〇〇八年、④インドネシア、⑤インドネシア語、アラビ
ア語、⑥未公開。
『アラビアのロレンス』……① Lawrence of Arabia、②デヴィッド・リーン、③一九六二年、④英語、⑤劇場公開（一九六三）。
『お だ や か な 日 常』…… ① Odayaka、 ② 内 田 伸 輝、 ③ 二 〇 一 二
年、④日本、アメリカ、⑤日本語、⑥劇場公開（二〇一二）。

、②ナディール・アルジェリア』……① Viva Laldjerie
モクネシュ、③二〇〇四年、④フランス、⑤フランス語、⑥『ビバ！
フランス映画祭（二〇〇四）、国際交流基金アラブ映画祭（二〇〇五）。
／ Chinese Eye、 ② ヤ ス ミ ン・ ア フ マ
Sepet
ド、③二〇〇四年、④マレーシア、⑤マレー語、英語、広東『細 い 目』…… ①
語、華語、⑥東京国際映画祭（二〇〇五）。
年、④日本、⑤日本語、⑥劇場公開（二〇一三・予定）。

『ほとりの朔子』……①ほとりの朔子、②深田晃司、③二〇一三／향기의 상실〔香りのMagic & Loss
喪 失〕、 ② リ ム・ カ ー ワ イ、 ③ 二 〇 一 〇 年、 ④ マ レ ー シ ア、『マジック＆ロス』……①
日本、韓国、中国、香港、フランス、アメリカ、⑤日本語、韓国語、英語、⑥劇場公開（二〇一一）、ＤＶＤ販売。
『ミッドナイト・エクスプレス』……① Midnight Express、②アラン・パーカー、③一九七八年、④英語、⑤アメリカ、⑥劇場公開（一九七八）。
、②ヤスミン・アフマド、③二〇〇Mukhsin
六年、④マレーシア、⑤マレー語、英語、華語、⑥東京国際『ムクシン』……①
映画祭（二〇〇六）。

『ル ー ト １ ８ １ パ レ ス チ ナ 〜 イ ス ラ エ ル の 旅 の 断 章』…… ①、②ミ
Route 181, Fragments of a Journey in Palestine-Israel
シェル・クレイフィ、エイアル・シヴァン、③二〇〇三年、④フランス、ベルギー、ドイツ、イギリス、⑤アラビア語、
ヘ ブ ラ イ 語、 ⑥ 国 際 交 流 基 金 ア ラ ブ 映 画 祭（二 〇 〇 五）、 山
形国際ドキュメンタリー映画祭（二〇〇五）。

044
045［座談会］混迷化する世界、複層化する映像表現①氏名……石坂健治（いしざか・けんじ）。
② 所 属・ 職 名 ……日 本 映 画 大 学・ 教 授、 東 京 国 際 映 画 祭・ ア ジ
ア部門ディレクター。
③生年・出身地……一九六〇年、東京都。
④専門分野・地域……アジア映画史、芸術行政。
⑤学歴……早稲田大学第一文学部、早稲田大学大学院文学研究科・修士課程（芸術学〈演劇〉専攻）。
⑥職歴……国際交流基金専門員（二九歳、任期一八年）を経て現職。
⑦現地滞在経験……なし。
⑧ 研 究 手 法 ……ア ジ ア 中 東 映 画 を 観 る → 上 映 す る → 批 評 す る、の連鎖。
⑨所属学会……日本映像学会。
⑩研究上の画期……一九九一年リノ・ブロッカ監督（比）の死去、
一九九八年金綺泳（キム・ギヨン）監督（韓）の死去、二〇〇七
年楊徳昌（エドワード・ヤン）監督（台）の死去、二〇〇八年土
本典昭監督の死去、二〇〇九年ヤスミン・アフマド監督（馬）の死去。

◉出席者紹介 ◉◉出席者紹介 ◉⑫推薦する映画作品……
『皆殺しの天使』（①氏名……杉野希妃（すぎの・きき）。
② 所 属・ 職 名 ……
（ 株 ）和 エ ン タ テ イ ン メ ン ト、 女 優 ／ 映 画 プ ロ
デューサー。
③生年・出身地……一九八四年、広島県。
④専門分野・地域……映画、世界全体。
⑤学歴……慶應義塾大学経済学部。
⑥職歴……スターダストプロモーション・女優（二二歳から現在）、（株）
和エンタテインメント・プロデューサー（二四歳から現在）。
⑦現地滞在経験……韓国（延世大学・語学堂、二一歳、一年間）。
⑧ 研 究 手 法 ……映 画 出 演、 映 画 祭 の 参 加、 映 画 人 た ち と の 交 流が、 国 や 職 業 と い っ た 枠 に 囚 わ れ な い 活 動 を 目 指 す 土 台 となっている。
⑨所属学会…… EAVE
（ European Audiovisual Entrepreneurs、
ヨーロッパのプロデューサー育成協会）。
⑩研究上の画期……二〇一一年三月一一日の東日本大震災。映画
人、表現者たちにとって、映画とは何なのか？ 表現とは何なのか？ という問いを改めて突きつけられた出来事だった。
⑪推薦図書……九鬼周造『いきの構造』（岩波書店、一九七九年）、
El Angel Exterminador
ルイス・ブニュエル監督、一九六二年、メキシコ）。

⑪ 推 薦 図 書 …… Abé Mark Nornes, Forest of Pressure: Ogawa
Shinsuke and Postwar Japanese Documentary, University of
Minnesota Press, 2007.

一二年、日本）。

⑫推薦する映画作品……『演劇１』『演劇２』（想田和弘監督、二〇046