四日市港長期構想検討委員会（第４回物流・まちづくり部会）議事概要
平成２１年３月１０日【事務局】

それでは、定刻よりちょっと前でございますけれども、委員の皆様、お集

まりでございますので、ただいまから第４回四日市港長期構想検討委員会物流・まちづくり部会を開会いたします。
委員の皆様方には、大変お忙しい中をご臨席賜りましてまことにありがとうございます。

それでは、本日配付させていただいております資料についてご確認をお願いいたします。
まず、議事次第、それと、まちづくり部会委員名簿、そして、配席表、次に、資料１といたしまして、「四日市港長期構想（最終案）」、資料２といたしまして「四日市港港湾計画（素案）」、そして、参考資料といたしましてＡ３判のちょっと大きな紙でございますが、「資料検討の経緯と今後の予定」、参考資料の２といたしまして「長期構想（第二次案）
及び港湾計画の方向性に対するパブリックコメントで寄せられたご意見」、以上でございますが、過不足等はございませんでしょうか。
それでは、ここで、四日市港管理組合よりごあいさつをいただきます。よろしくお願いいたします。
【事務局】

どうも、おはようございます。３月という何かとお忙しい時期にお集まり

いただきましてほんとうにありがとうございます。
この部会も、ちょうど去年の３月から始まりましたので、約１年ということで、今回が４回目でございます。ちょうど３回目は、長期構想第二次案というものを議論していただ
きまして、その後、パブリックコメント、それから、説明会をさせていただきまして、またさらに修正を加えております。それから、今回は１０年後の四日市港の施設等をあらわします港湾計画のほうもたたき台というものをご議論していただきたいというふうに考えております。
港のほうですが、やっぱり世界同時不況の影響を受けまして昨年の数値ですが、総取扱貨物量はマイナス３.２％、コンテナの取扱量は、これは皆様に頑張っていただきまして
０.３％増えておりまして過去１０年連続して過去最高という数字になっております。しかしながら、やっぱり今年に入りましてからは、コンテナのほうは、１月は１０％弱減っ-1-

ております、去年の１月に比べまして。また、２月になりましたら２０％以上減るというような形になっておりまして大変厳しい状況でございます。こういう厳しい状況だからこ
そしっかりとした計画が必要だと思われますので、本日は皆様方、忌憚のないご意見と活発なご議論のほうをよろしくお願い申し上げます。本日はどうもよろしくお願い申し上げ
ます。
【事務局】

次に、委員の皆様方をご紹介申し上げます。ただいまごらんいただいております議事次第の次のページを１枚めくっていただきますと委員の名簿をつけさせていた
だいてございます。順不同でご用意させていただいておりますが、恐縮でございます。本
名簿に沿いましてご紹介申し上げます。岡山大学准教授、津守部会長でございます。
【部会長】

よろしくお願いします。

【事務局】

四日市大学、ＮＰＯ法人市民社会研究所教授、松井委員でございます。

【委員】
【事務局】

よろしくお願いします。
四日市港運協会会長、小林委員でございますが、本日は代理で坂上様においでいただいております。
【委員】

四日市港運協会の副会長を仰せつかっております坂上でございます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
【事務局】
【委員】
【事務局】
【委員】
【事務局】
【委員】
【事務局】
【委員】
【事務局】
【委員】
【事務局】

四日市商工会議所専務理事、奈須委員でございます。
おはようございます。よろしくお願いします。
コミレスネットこらぼ屋代表、海山委員でございます。
よろしくお願いします。
四日市市経営企画部部長、武内委員でございます。
武内でございます。よろしくお願いいたします。
三重県政策部交通・資源政策監、辻委員でございます。
よろしくお願いします。
川越町企画情報課長、城田委員でございます。
よろしくお願いします。
では、引き続き、本部会の部会長でございます津守部会長よりごあいさつ

をいただきたいと思います。津守部会長、よろしくお願いいたします。
【部会長】

先ほど部長からもお話がありましたように、景気が悪うなっておるということです。とりわけ今回の景気の悪さというのは、物流事業者さんにお話を聞いています-2-

と、どこでも同じ答えが返ってくるんですが、急に来て全面的に貨物がなくなるという、そういう意味では非常に特殊な景気後退だということです。そういう状況の中で長期構想を策定して港湾計画の改訂を行うということですので、今までどおりのような形でそういう作業をやっていくというのはやっぱりふさわしくないだろうということになります。つまり、今まで議論を重ねてきたわけですけれども、この議論の延長線上というだけではな
くて、こういう新しい事態にどう対応するのかという視点を盛り込んだ形で追加的なご意
見を活発にいただきたいというふうに思っています。
とりわけ今回の景気後退ということは、当然危機なわけですけれども、よくあちこちでだれもが言っていますように、危機をチャンスに変えなあかんということなんでしょうから、今まで四日市港が果たしてきた役割、あるいは四日市港がなし遂げてきた成長といったものが、今までの当たり前の上でそういうことがなされてきたわけですけれども、今回の景気後退というのはそういった当たり前が当たり前じゃないかもしれんということを教えてくれているわけでしょうから、今までの四日市港の役割とか、成長のシステムの中でどうしても維持せないかんものと変えていかなあかんものというのを明確にしながら今回の作業を追加的にやっていきたいと思いますので、ぜひ活発な議論をよろしくお願いいた
します。
【事務局】

どうもありがとうございました。

それでは、以降の議事進行は部会長にお願いしたいと思います。それでは、部会長、よろしくお願いいたします。
【部会長】

今日検討していただくのは、長期構想の最終案と港湾計画の素案の２つです。
まず、長期構想の最終案のほうから事務局のほうからご説明をお願いいたします。
【事務局】
資料の説明に入ります前に参考資料１、Ａ３横でございますが、こちらで全体の流れを毎回提示させていただいておりますが、ご説明させていただきたいと思います。
本日の部会は、第４回でございます。前回が昨年１１月に行いまして、昨年度の１１月におきましては、四日市港長期構想第二次案、あと港湾計画の方向性というものをご議論いただいております。ペーパーの右半分でございますが、前回の１１月のご議論を踏まえましてパブリックコメント、これを昨年末から１月にかけて行いました。その中では説明会というものも開催いたしております。パブリックコメントでちょうだいいたしましたご-3-

意見を踏まえまして、第二次案から今回四日市港長期構想につきましては最終案をご提示させていただきます。
あと、港湾計画の方向性につきましては、今回パブリックコメントを受けまして「港湾計画（素案）」という形でご提示させていただきます。
本日の部会が３月１０日、１週間後の３月１７日にみなと環境部会も開催いたします。
そこでちょうだいしたご議論を踏まえまして４月になりまして幹事会を経て、４月２０日
を予定しておりますが、第３回委員会にかけさせていただきたいと思います。その後、委員会を経まして港湾計画につきましては、もう一度パブリックコメントをかけていくという流れになります。
以上、簡単でございますが、参考資料のほうで全体の経過をご説明させていただきまし
た。
【事務局】

それでは、長期構想最終案、資料ナンバー１のほう、こちらのほうの説明をさせていただきます。
今回の長期構想最終案ですけれども、先ほど説明させていただきましたパブリックコメ
ントを１２月１７日から１月１６日まで１カ月実施しました。このときに寄せられた意見というのを踏まえて修正した内容となっております。ですので、今日は修正事項を中心に説明をさせていただきたいと思います。
まず、１３ページでございます。黄色で着色してある箇所が修正事項という形になっております。「２―５、四日市港の環境」というところでございます。パブリックコメント
では、いただいた意見なんですけれども、第二次案では、環境、特に公害問題に関する歴
史認識が不足しているのではないか、そういうご意見をいただきました。この意見につきましては、先ほど既にお配りさせていただいています参考資料２のほうのほうに今回いた
だいたパブコメの意見をすべて載せておりますけれども、これの１０番に該当するということになります。
少し意見の内容を紹介させていただきますと、第二次案では、四日市港の臨海部に石油化学コンビナートが勝手に進出してきて行政が公害対策に追われたように思わせる内容があるが、コンビナートができるから海岸を埋め立てたのではなく先行的に埋め立てておいて工場を誘致していった、そういう側面もあるのではないかというご意見でございます。
このような意見を踏まえまして、四日市港の環境というところの記述をより詳しくするという形で修正を加えたものとなっております。修正した文章ですけれども、「四日市港-4-

では、戦後の高度経済成長期に急速な工業化が進み国の石油化学第１期計画に基づく海軍
燃料廠跡地の払い下げを契機に全国初となる石油化学コンビナートが昭和３４年から本格的に創業を開始しました。その後、第２期計画により午起地区が埋め立てられ第２コンビ
ナートが昭和３８年から本格的に創業を開始するとともに、昭和４７年には公害の経験も踏まえて出島方式で対岸には緩衝緑地も備えた第３コンビナート、霞地区のコンビナート
ですけれども、これが創業を開始した。その一方で急激な重化学工業化の進展は大気汚染、
水質汚濁など、産業公害を発生させる原因となるとともに、大規模埋め立て事業に伴う自然環境の破壊など、大きな問題となりました。そこで、四日市港においても水質汚濁、大気汚染、地盤沈下などの公害問題を克服するため港湾環境の整備が急務となりました。こ
うした中、三重県や四日市港では、国に先駆けた健康被害者救済などの公害対策を実施するとともに、８次にわたる公害防止計画に基づき自治体、企業が力を合わせて下水処理施
設、公園、緑地の整備、公害防止設備の開発、導入など、積極的に取り組んできました。」というふうにしております。
さらに、「また、四日市港では、水銀や油分を含む汚泥の浚渫など、人の健康に直接影響する環境問題にも取り組み、水質汚濁防止法などの環境法令の規制と相まって現在では水質汚濁や異臭魚の問題は当時とは比べものにならないほど改善しました。しかし、他方
では、モータリゼーションの進展の中で自動車が急速に普及し排ガス公害を引き起こし、
光化学スモッグという全く新しい問題も発生しました。」というふうにしております。
さらに、１４ページでございます。伊勢湾再生の取り組みを述べた後の最後の３行です
けれども、「したがいまして、今後の四日市港の将来像を考えるに当たっては今までの四日市公害をはじめとするさまざまな経験を十分踏まえながら次の世代に残せるような豊かな港づくりに向けて取り組みをしていかなければならないと認識しています。」、このように修正を加えております。
続きまして、少し飛びまして、２５ページ。四日市港の将来像というところです。ここでもパブリックコメントでは、自然との共生を基本に据えた発想への転換をしてはどうかという内容のご意見をいただいております。これは、参考資料２では、３ページですけれ
ども、整理番号５番の意見の内容となっております。この中で関係するところを読ませていただきますと、参考資料２の４ページの２段落目、「しかし、このような」というところから３行目ですかね、「こういう時期には原点に戻って方針を立てる必要があります。
つまり、人間はまず生き物であり自然の一部としてしか生きられないことを認めるべきで-5-す。すると、四日市港の長期構想の組み立てもまず産業から始めるのではなく自然との共生を出発点としてそこから住民の暮らしや文化、産業の育成を進めるというふうに発想を転換する必要があると思います。」、このような意見をいただいております。このページですけれども、この意見を受けて少し記述なりを修正したということになっております。
四日市港が基本理念とする地域に貢献しなくてはならない存在としての四日市港づくりを目指すためには、産業、物流への貢献、都市、住民への貢献、環境への貢献の３つの方向をもとに明確なビジョンを導き出す必要があります。このため、おおむね２０年後の四日市港のビジョンとして３つの将来像を描きました。
将来像１、背後圏産業の発展を支えるみなと、四日市港。これの中身ですけれども、中部圏における国際ゲートウェイとしての役割を果たし、多くの荷主企業から頼りにされ、信頼され、かつどんなときでも物流機能が確実に確保される、そういう安全、安心な港ということをイメージしております。
将来像の２、都市、住民とともにあるみなと、四日市港。人々が憩い、楽しむことができ、都市とともに活性化し、住民を元気にし、住民の暮らしを守ってくれる頼もしい港ということでございます。
将来像の３が環境に優しいみなと、四日市港。自然と触れ合え、人と生き物に優しく、美しく魅力があり地域の環境や地球環境の改善にしっかり取り組んでいる地球に優しい港、
そういうふうに書いております。
最後の２行ですけれども、「特に環境問題がますます多様化、グローバル化する中で環境への取り組みがこれからの四日市港の港湾機能そのものを大きく支える力となるよう考
えていきます。」というふうに書いております。このような観点でこれ以降の取り組みについても環境の視点というのを追加した修正を行っております。
それでは、どこの取り組みを修正したかということなんですけれども、それを説明させていただきます。
まず、３０ページ、背後圏産業を支えるみなと、四日市港の中の１点目なんですけれど
も、スーパー中枢港湾としての機能の充実、強化ということについてですけれども、これのぽつの２点目です、スピーディーでシームレスかつ環境への負荷の少ない港湾物流を実現するためコンテナターミナルにおいてハード、ソフト両面で高度化、低炭素化（ハイブ
リッド化）等を進めるという環境の視点を追加しております。
それと、続く３点目ですけれども、背後とのアクセスの向上や背後道路の整備促進に関-6-

する取り組みになりますけれども、ここについても四日市港と背後圏域とのアクセス向上と周辺道路の渋滞解消に努める、そういうふうに地球環境問題に対応するという観点での視点を追加して記述しております。
続きまして、３１ページ、アジア域内物流への対応ということです。これも１点目です
けれども、高速、低コスト、多頻度、低環境負荷のサービスを提供するということで地球環境問題に対応するという視点からの記述を追加しております。
続きまして、３３ページ、企業ニーズに対応した港湾サービスの提供ということです。
ここでも地球環境問題に対応するという環境の視点からの記述を追加したということで、「背後圏の荷主企業や物流事業者においては低炭素社会の構築に対応した環境に優しい物
流システムの構築が必要であり」というふうに記述を変更しております。
続きまして、４０ページでございます。ここは、将来像の２、都市、住民とともにある
みなと、四日市港というところの中身になります。人が憩う港の拠点づくりということですけれども、ここも良好な港湾空間を保全、創出するという環境の視点からの見直しを行いまして記述内容を変えております。千歳運河周辺には、重要文化財に指定されている末
広橋梁、さらには潮吹き防波堤など、レトロな風景が広がっていることからこのような港湾景観を最大限活用したみなとまちづくりを進めるというふうにしております。
続きまして、隣の４１ページでございます。ここは人に親しまれるアメニティー豊かな港づくりの推進ということですけれども、ここでも同じような視点で、緑地の整備についてですけれども、ＣＯ２の吸収源の拡大という側面を記述しております。
以上が第２回パブリックコメントで寄せられた意見を受けて修正した内容の長期構想最終案という形になります。
以上で資料ナンバー１の説明を終わらせていただきます。
【部会長】

じゃ、長期構想の修正点というのを今説明していただいたわけなんですけ

れども、この長期構想の最終案についてご意見のある方はご発言をいただきたいと思います。とりあえず自由にご発言ください。
【委員】

ただいま修正点をご説明はいただいたんですけれども、パブリックコメント

は１月にかけてやられてということで幾つかあるんですが、その中を踏まえてこういう形でまとめられたということなんですけれども、これ以外にパブリックコメントはいろんな意見が出ておるんですけれども、その辺の取り扱いはどうされるのか、これを踏まえてすべて入っているのかということ、各論でいきゃ霞４号幹線の状況云々というようなことも-7-あるし。例えば、整理番号４番のところについては、２ページなんですけれども、現時点の社会経済状況というような部分については状況もかなり変動しているような、先ほど部長の説明があったんですけれども、そういう状況を踏まえてこのままこういう形でいくのかどうかというようなところ。それと、繰り返しになりますけど、パブリックコメントのそれぞれに対する回答というものはどういう扱いをされるのかということをちょっとお聞
きしたいと思います。
【事務局】

パブコメのことなんですけれども、参考資料２というところで今回１２月１７日から１月１６日まで実施したものでいただいたご意見を書いています。これは意見が１３件ございました。この長期構想二次案のパブコメなんですけれども、実はその前に一次案についてパブリックコメントをやっておりまして、今回は、これは２回目ということになっております。二次案は、一次案のパブコメの結果を踏まえてつくった、そのときに反映されなかった意見というのは今回のパブコメでも出てきております。そういう意味
で今回いただいた意見の中で長期構想として反映できる部分を考えまして今回修正を加えたというのが今日出しています最終案という形になっておりまして、これ以外のものについては、例えば、港湾計画を検討する中で反映されていくものとか、そういったものもございますので、そういうところを引き続き検討して４月に予定しています委員会で長期構想の最終案と港湾計画の素案というのを出す予定していますので、それと合わせてどこが反映できてどれが反映できなかったのかというのをパブコメの回答として返していきたいというふうに考えております。
【部会長】

よろしいですか。ほかの方、何かありませんか。

今ちょうど今の景気後退への対応についてどういう追加的な記述があるのかというお話をされましたけれども、こういったことを書くべきだとかいう何か具体的なご提案があれば。
【委員】

先ほどご説明があったように、具体的には港湾計画の中でどういう今の状況を踏まえて整備を持っていくのかなというところへつながっていくのかなと思うんですけ
れども、前段のほうにそれぞれ資料がありますよね。例えば、４ページなり、１―２なんかにしますと、外貿コンテナ貨物を中心に今後も増加が見込まれるという今までのトレンドの中での説明なりがあるわけなんですけれども、現状を踏まえたという形になると、その辺がどうなのかなという思いもあって、このままの表現でいいのかなと。事業的な部分については了解しておるんですよ、港湾計画でどういうふうに持っていくかということに-8-

ついては。ただ、ずっと作業してきた出発の段階と今の段階とかなり経済状況なんかは変わっているよなというところでこのままの想定でいいのかなという思いで発言をさせていただきました。
【部会長】

どうですか、事務局は。

【事務局】

言われましたように、確かに出発した時点と今回ということで非常に急激な変化がございましたので、そのあたりすべてが対応できているわけではないかと思うんですけれども、これから最終案に向けて最新の情報なりを反映して見直すべきは見直していきたいというふうに考えております。
【部会長】

逆に委員の方々から今のお話、景気後退という状況に関してこういった点を載せるべきだというようなご意見があれば出していただきたいんですけれども。
【委員】

ちょっと難しいですね。今の大幅な景気後退が全く私らは先のことは予測できませんので、この港の長期構想に反映できるかどうか私は疑問に思いますけどね。その辺はあまりそれにとらわれてもどうかと思いますし、長いトレンドの中ではすべてそれがまた吸収されていくかもしれませんのでね、ある意味で。何て言っていいのか扱いかねま
すわ、私の中では。
【委員】

この不況と申しますのは、今後長期にわたるものではないというふうに考えております。やはり、いろんな波がございますけれども、人間が生きていくため、あるいは生活していくためには物が動く、これは当然の話でございますので、９月以前の状態までいつ戻るかはいろんな見方があるとは思いますけれども、この不況はそんなに長期にわたるものではない、したがいまして、港湾計画におきましても、１０年先に考えられることはどんどんどんどんやっていっていただきたいというふうに思います。
以上です。
【委員】

現在の経済情勢を１００年に１度の大きな問題とか、いろいろ言われていますけれども、それを即この長期構想の中に盛り込むというのはなかなか難しいのではないかと思っておるんですけれども。具体的に前半部分で今までのトレンドで解析していただ
いていますし、別紙２にも将来の需要予測等も検討していただいていると思うんですけれ
ども、なかなか昨年来からの状況を盛り込むのは難しいのではないかなと。そういう意味
で具体的な状況を盛り込むということにはなかなかできないんじゃないかと思っています
けれども。
【委員】

私も急激な経済の減退、衰弱によってどのように対応するかというのが世界-9-各国でいろんな議論を呼んでやっておるわけでございますので、この港さんの思いは将来に向けてこういうふうなことをやっていきたいと思って理想を掲げて一生懸命に目標に向
かってやろうとしておりますので、このような状態の中で計画をされるのがいいかと思いますけれども、そういう考え方でおります。
【部会長】

基本的には今回の景気後退という要素を大きく半減させる必要はないという形ですかね、皆さんは。
【委員】

反映させる必要はないかどうかの判断を今ここでぱっと言われてどうやっと言うのはなかなか私たちは委員で来ていますんですけれども、なかなかこれは難しい問題ですので。ただ、四日市港がどうあるべきかという一番基本に立った時点で言って今の状態で進むのはいいではないかという考え方で申し上げさせていただきました。
【部会長】

わかりました。この点については、なかなかそういう意味では判断が難しいという面もありますし、それと、どこまで何を反映させることができるのかということについて、今おっしゃったように、即答できるような問題ではありませんので、とりあえず事務局と話し合って検討させていただきたいと思います。現実には、最初にお話ししま
したように、今までのトレンドで見ていい部分と見ちゃあかんという部分とが出てくると思いますので、その辺を整理して反映させたいなというふうに思っています。
じゃ、次にまちづくりの視点から今回の長期構想最終案について何かコメントがございませんでしょうか。
【委員】

パブリックコメントに２回もかけていますし、見ていただいているという観点からあまり変えないほうがいいのかなと、まずは基本的にはそう思います。
この間の出ているご意見がほとんど市民の視点でやってほしいという感じが多かったと思います。それは、ずっとこの間話し合ってきたことでもありますし、それについては既に盛り込んであるというふうに私は考えますので、今回環境のことが主に変えられていますけれども、それ以外はこのままでいいと基本的に私はそういうふうに考えています。
【委員】

景気後退がどういうふうに今後推移していくのかその辺は全く私にもわかりませんし、それがこの港の構想にどのように反映するべきか、あるいはどういうふうにこ
ういう港の活動といいますか、そういうものに反映してくるのかというのは全くわからな
い状態なんですが、まちづくりという観点で長期構想の最終案、これを見たときに確かにパブリックコメントで環境のことは、これは時代の趨勢といいますか、形でいろいろなご意見をいただいているので、こういった形でＣＯ２のことであるとか、そういうことを盛-10-

り込んでいくということは必要かなと思います。
あとは、実際にこれを見る側として見たときに実際にこれはどういう形でまちづくりが現実化していくのかというのは何か想像しにくいなというのが、それは率直な感想として持っています。でも、具体的なことを盛り込むものでもないのかなと思って、その辺が何かもう少し何とかならないかなという感じは受けているんですが。実際に港でという場所
を使って何か起こしていくというときに、ほんとうにここに書いたようなことが実現していけるのかなというのはかなり想像しがたいなと。何かそのあたりがもっと具体的に響くような表現とか、そんなようなのが欲しいなというのはこれを見ていて思います。
【部会長】
【委員】

現実化するプロセスがイメージしにくいということなんですね。
いろいろ挙げてはいるんですけれども、実際にそれにはいろんな財源も必要ですしね。だから、ほんとうに今までもいろいろこういう構想案があって多分まちづくり
的な要素、あるいは港をそういう親しめるということにしてきているけど、一向に変わっていないなというのがあって、やはり、ほんとうにそういう動きにつながるようなことが盛り込まれていたら。多分こういう長期構想って一般市民の人ってほとんど目にすることがないのかなと、私も実際今回こういう委員にしていただいてほんとうにちゃんと目を通したという状況なので、何か遠いところのような感じで一般の人には受け取られる、もちろんこれが産業界とか、そういう方だけのためのものであれば、それでもいいのかなと思うんですが、やはり、こういう市民に親しまれるというようなことが盛り込まれる以上は、
もっと市民の人がこれに興味を引くような、そういう内容でこの部分だけでももう一度練り直していただいてもいいのかなというような気はしています。
【部会長】

具体的にはここに書いてあることが現実化するための仕組みとか、主体というのが見えていないというお話と書きっぷりがちょっとわかりづらいという話と、その辺なんですか。
【委員】

例えば、どういうアクションプランという部分で、こういった何か委員会をつくるとか、次にどういうふうにアクションを起こしていくのかというあたりがちょっとでも感じられるような内容であってほしいなというふうには思います。
【部会長】

その辺、どうですか。もちろん、長期構想の中にものすごく具体的なことを書くというのは難しいのかもわからないですけれども、一般論としてこんな仕組みを次は考えていますよみたいに書き込めるのかどうか。どうですか。
【事務局】

今の委員のご指摘に関連しまして、冒頭説明させていただいていますが、こ-11-

の長期構想が２０年後をイメージした大きな方向という形で３つの将来像を位置づけておりますけれども、市民に親しまれる港づくりにつきましては、記述にちょっとご指摘がありましたが４０ページなんかに書いてありまして、その中で住民、あるいはＮＰＯ、企業、
地元の市、町、そして、港湾管理者が参画と協働で多様なまちづくり、魅力をつくっていくという打ち出しを明確にしておりまして、具体的には、例えば、先ほどご指摘いただきましたどういう場をつくるのかということにつきましては、これはハードの計画だけではございませんので、別途来年度に向けまして、例えば、千歳地区についてどういうふうな
まちづくりが必要になるかと書いてありますけれども、末広橋梁とか、潮吹き堤防がございますので、そのあたりをもう少し市民に認識していただくような取り組みも別途予算のほうでは位置づけを始めておりまして四日市市が進めているまちづくりと自治体としては連携しながらいろんな方にその辺をわかっていただくような働きかけとともにやっていきたいということで。ご指摘のように、身になるのかというか、具体的な動きがないということについては反省すべき点がございますので、具体的な動きが皆さんにわかるようなことは、この長期構想に位置づけたものに関しては特にわかりやすい形で進めてまいりたいというふうに思っておりますので、ご理解いただきたいと思います。
【委員】

ありがとうございます。やはり、市民が参画して初めてできることなので、ここのあたりはすごく重要なことかなと思います。幾らここで話して、あるいは一部の者がやってもこれは絶対実現しない話なので、いかに市民の方が自分らも加わろうかとか、
一肌脱ごうかみたいな気持ちになってもらえるようなものができるといいなと思います。
【部会長】

そういう意味では長期構想の中に個別具体的な細かいことは書けないんでしょうけれども、例えば、ホームページとか、そういったところで今度はこんなことをやるけど、これは長期計画の中にこういう形で位置づけられているんだよというようなことを周知していくという形で具体化していくということになるのかなと思いますね。
ほかに何かございませんでしょうか。
【委員】

先ほどの景気のことですけれども、何を盛り込んで見直すべきなのかどうかというのはよくわからないんですけれども、例えば、８ページの上から２つ目の黒丸の背
後圏産業拡大計画というようなあたりの現状の書き方とか、そういうところは多少修正が要るのかなというふうな、これは少なくとも書き方をちょこっと変えておいたほうがいいのかなと、これは思いますので、気のついたところということで申させていただきます。
【部会長】

変に楽観的に考えておるよみたいに誤解されないような形で書いておかな-12-いとですね。
ほかに何かお気づきの点はございませんか。
私のほうから、先ほどの事前の打ち合わせのときにお話ししていた点を１点お話ししておきます。
基本的には、港の役割というのは、要は港だけで完結するものじゃなくて貨物あって何ぼの話なわけですわね。ですから、貨物の輸送需要を発生させる産業の振興というのが大前提にあるということになります。ですので、県とか市の産業振興策と四日市港の役割というのはどうリンクしているのかということについてより明確に書いていく必要があるだ
ろうというふうに考えています。これは、先ほど来出ています今回の景気後退という状況の中でぜひもう一度確認しておくべき点だろうと私は思っているんですね。つまり、港を
ものすごく利便性の高いものにしたとしても貨物がなかったらすかたんになってしまうということですので、やはり、貨物が増えるということが根っこにあって、それをうまく扱えるサービス業として港運があるという、そういう位置づけというのをより明確にする必要があるだろうと。
そうしますと、書きっぷりがどうしてもどこの港もそうなんですが、コンテナ貨物を中
心に書きがちなんですけれども、もともと工業港としての四日市港という性格からするとさまざまな貨物を扱いますよという、その中にコンテナもあるよという位置づけに本来はなるべきなんだろうなというふうに思っています。もちろん、コンテナを軽視するというわけではなくて、逆に言いますと、ここの四日市で扱われているコンテナ貨物というのはいわゆる雑貨というよりも工業製品が中に詰められているというケースが多いわけですから、今まで在来貨物として扱われていたものがコンテナ化したということなので、根っこにある産業振興ということを考えると、いろんな貨物を扱いますよということをより強調しておくと。それで、貨物をつくり出せるんですよということをアピールするということが今の状況の中では必要なのかなと思っていますので、その点もまた事務局と話し合いながら変えていきたいと思います。ご了承いただければと思います。
じゃ、今の最終案について補足説明は何かありますかね。
【事務局】

特にありません。

【部会長】

じゃ、次、港湾計画の素案のほうの説明をお願いします。

【事務局】

それでは、資料ナンバー２、「港湾計画（素案）平成２１年３月１０日現在」と書いておりますけど、こちらのほうの説明をさせていただきます。

-13-

まず、１ページ、港湾計画改訂の方針ということでございます。この中では、長期構想で描かれた３つの将来像、背後圏産業を支えるみなと、四日市港、都市、市民とともにあるみなと、環境に優しいみなと、これの実現に向けて平成３０年代前半を目標年次とする
港湾計画の中におおむねこれからの１０年間の間に港湾管理者みずからが、さらには関係者と連携、協働しながら着手したい、あるいは成果を上げたいと考える取り組みについて
具体的に位置づけるというふうにしております。
２ページでございます。４つの分野別に改訂の方針というのを整理しております。
まず、２ページ、物流ですけれども、スーパー中枢港湾としての機能の充実、強化という長期構想で議論した取り組みを踏まえまして港湾計画改訂の方針ということで２点ほど書いております。１点目が、現行の霞ヶ浦北埠頭と８０号コンテナターミナルに連続する
次世代高規格コンテナターミナルの形成を図る。２点目が、臨港道路霞４号幹線を整備することです。
次は、アジア域内物流への対応という長期構想の取り組みからですけれども、この中では、霞ヶ浦北埠頭の港湾関連用地を中心とするエリアでロジスティクス機能の強化に努め
るということを書いております。
バルク貨物とエネルギー供給への対応と機能の充実、強化というところですけれども、この中からは霞ヶ浦南埠頭でバルク貨物輸送の効率化、拠点化を図るとしております。
企業ニーズに対応した港湾サービスの提供という取り組みからは、港湾施設利用の集約と再編、内航海運や鉄道の活用など、グリーン物流を促進するということを挙げております。
次、安全です。港湾施設の計画的な維持管理という取り組みからですけれども、港湾計
画改訂の方針として老朽化した港湾施設の確実な更新、計画的な維持、修繕、耐震化などの改良を進めるということを挙げております。
船舶航行安全の確保というところからは、方針として船舶の大型化に対応した港湾施設の適切な整備とプレジャーボート等小型船の適正配置というのを挙げております。
災害時における物流機能の確保というところからは、長期構想としては、耐震強化岸壁の整備と臨港道路霞４号幹線の整備を挙げております。
災害復興活動への支援というところからは、内容的には先ほどの耐震補強岸壁と重複しますけれども、緊急物資輸送用の耐震強化岸壁の整備とか、あるいは港湾空間の有効活用というのを挙げております。

-14-

続きまして、３ページ、交流機能です。人が憩う港の拠点づくりということですけれども、この長期構想の取り組みからは四日市地区において多様な主体との協働による千歳運
河第１埠頭を拠点とする交流空間の形成を図るということを挙げております。
人に親しまれるアメニティー豊かな港づくりの推進ですけれども、こちらからは既存緑地の質の向上と新しい緑地の整備、朝明地区から霞ヶ浦地区にかけての点在する緑地などの親水空間のネットワーク化というのを挙げております。
最後、港観光の振興というところからは、港湾景観や船舶を活用した港らしさを感じる
ことのできる観光振興に努めるということを挙げております。
続きまして、４ページでございます。港湾計画の範囲ということで、具体的に施設計画を描く範囲を示しておりますけれども、この４ページに示す港湾区域、水域のほう６,６
００ヘクタール、それと、陸域の着色してある部分ですけれども、臨港地区１,１６４ヘ
クタール、今この範囲が港湾計画を描く範囲となります。
次に、５ページ、その範囲の港湾空間のゾーニングということになります。ゾーニングにつきましては、次の６ページに長期構想と対比する形で示しております。上のほうが長期構想でご議論いただいたゾーニングという形、下のほうが港湾計画で具体的に施設計画を書く上でのゾーニングという形で長期構想のゾーニングを踏まえてより細分化したという形になっております。
続きまして、７ページからが機能別の計画ということになります。
まず、７ページが物流の１点目ですけど、スーパー中枢港湾としての機能の充実、強化ということです。これは、港湾計画としては公共埠頭計画とか、臨港交通施設計画として記述されていくというになります。内容につきましては、図面に示しておりますが、既定計画と同じく北埠頭の８０号から８２号岸壁、それと南埠頭の２６号岸壁をコンテナの取扱岸壁として、さらにその背後一体を効率的な運営を特に推進する区域という形で位置づけていきたいと考えております。臨港交通施設計画としては、霞４号幹線の計画を位置づ
けたいというふうに考えております。
続きまして、８ページをごらんください。二重線の四角い四角の中ですけれども、環境の視点からという記述を加えております。これは、長期構想の議論でもいろいろ検討いた
だいたんですけれども、環境への取り組みがこれからの四日市港の港湾機能そのものを大きく支える力になるというご議論をしていただきました。そのような観点からこの取り組
みが環境の視点でどういうものなのかということを整理し資料としてつけ加えて記述して-15-

いるというものでございます。
ここでは、「この取り組みを環境の視点から見ると」ということで、４点ほど言えるのではないかということで整理しています。１点目が、背後圏のコンテナ貨物を最寄り港である四日市港で取り扱うということで陸上輸送にかかるＣＯ２排出量が大きく削減される。
２点目がコンテナターミナルの荷役機械を省エネルギー化するということで、荷役作業な
どの港湾活動に伴い発生するＣＯ２の排出量の削減に大きく寄与するということです。３点目が、周辺道路の渋滞解消ということで地域の環境改善に貢献するということでございます。４点目が、霞ヶ浦北埠頭の外周護岸など、新たな港湾整備において生態系にも配慮した構造形式を採用するということで自然環境の保全、創造に貢献するということを挙げております。環境の視点からはこのように言えるのではないかと整理をしております。
その下、参考資料ということで、貨物需要などの見通しについて書いております。まず。
コンテナ貨物の需要見通しですけれども、企業ヒアリングを実施しておりますが、その結果からは平成３０年代前半のコンテナ貨物の推計値というのは既定計画と同程度になるのではないかという見通しを持っております。
次に、四日市港の背後圏の産業の状況ということですけれども、これは、長期構想のご議論でもあったんですけれども、四日市港の背後圏には臨海部コンビナートの石油化学を核とした素材、部材産業、それと、おおむね１時間圏内には半導体、液晶などの部材産業、さらに、電機、情報とか自動車という加工組み立て産業が集積している。それらの産業は互いに研究開発機能が進んでいて将来にわたり高付加価値製品をつくるということで国際競争力が維持できるだけのポテンシャルを有している、そういう産業が集積しているという状況にございます。
それと、基幹航路維持の必要性ということですけれども、基幹航路は就航しない、寄港しないということで国際海上コンテナ輸送における輸送時間とか、輸送コストの増加につながる、しいては背後圏産業の国際競争力の低下につながりかねないということが懸念されているという状況にございます。
続きまして、９ページ、アジア域内物流への対応ということです。これに対応する港湾
計画としまして、図面に示す北埠頭の港湾関連用地、これを位置づけていきたいと考えております。この港湾関連用地を活用してロジスティクス機能の強化に取り組んでいきたい、
そのように考えております。
続きまして、１０ページ、これも環境の視点からということですけれども、環境の視点-16-

から見た１点目が背後圏貨物を最寄り港である四日市港で取り扱うということでＣＯ２排出量の削減。それと、２点目は荷主ニーズに適切に対応したロジスティクス機能を拡充するという取り組みですけれども、効率的で環境負荷の小さい物流体系の構築にも役立つのではないかというふうに考えております。
それと、参考資料として掲載していますのは、製造業企業を中心として国際水平分業が進展している、そのような情勢変化の中で荷主企業がサプライチェーンマネジメントというのをより重要視し、ロジスティクス機能の最適化を求めているという、そういうことを記述しております。それで、写真については、北埠頭の造成中の港湾関連用地でございます。
続きまして、１１ページでございます。ここでは、バルク貨物とエネルギー供給への機能と充実、強化ということですけれども、これに対応する港湾計画としましては、霞ヶ浦地区南埠頭を中心にバルク貨物輸送の効率化、拠点化を図るよう計画をしていきたいと考えています。まず、２２号岸壁ですけれども、Ｗ２２と書いてあるところですけれども、さらに輸入石炭の国内輸送向けの払い出し岸壁として隣接する６０から６２号をというふ
うにしております。この区域は、輸入石炭の中継備蓄基地としてコールセンターも立地しておりますので、こういったところは効率的な運営を特に促進する区域として計画していければというふうに現時点では考えております。さらに、２２号岸壁については、その他鉱産品などのバルク貨物、それと、２４号、２５号、２７号、こちらについては、将来的には完成自動車の輸送拠点ということで計画できればというふうに考えております。
続きまして、１２ページをお開きください。まず、環境の視点からということですけれ
ども、船舶の大型化に適切に対応した港湾整備を進めるということで貨物の一括大量輸送が可能となります。そういうことで海上輸送にかかるＣＯ２排出量の削減に寄与する。それと、高能率な荷さばき機械を備えるということでバルク貨物輸送の効率化が促進され、その結果として環境負荷の小さな輸送サービスが実現されるというふうに考えております。
参考資料としては、貨物需要の見通しを示しております。まず、石炭についてですけれ
ども、企業の発電用の燃料ということで、石炭への燃料転換、あるいは石炭輸送船の大型化に伴ってマイナス１４メーター岸壁を有する四日市港を経由して輸送されてくるという形態が今後増えるというふうに見込んでおりますので、このようなことから将来的には増加するものであるというふうに考えております。
その下、その他鉱産品ですけれども、これについては引き続きコンビナート企業の原材-17-

料として輸入されるということで現状と同程度の輸入が続くのではというふうに考えております。
それと、１３ページでございます。輸送機械でございます。これは長期構想のときの議論でもありましたけれども、輸送機械については貨物量としては自動車産業の動向に大きく影響されるということでございます。昨年度からの急激な景気後退により現時点では減産の動きにありますけれども、長期的に見た場合には回復し、増加するのではないかという見通しを持っております。
それと、その下、船舶動向ということですけれども、現時点での２２号、２３号岸壁、こちらへの入港実績をグラフであらわしておりますけれども、大体水深ぎりぎりの状態で入港しているという非常に大型化が進んでいる状況にございます。
続きまして、１４ページでございます。企業ニーズに対応した港湾サービスの提供についてということでございます。ここでは、公共埠頭計画の考え方の基本となる将来の公共埠頭利用計画の案を示しております。
まず、将来の利用計画の方針ということで、ページの下のほうですけれども、３点ほどにまとめております。１点目が、品目による施設利用の集約と再編ということでございます。これは、特に四日市地区で混在する内貿、外貿貨物について、内貿のばら貨物を第３埠頭で、それに伴い現在２埠頭、３埠頭で取り扱っている内貿完成自動車を１、２埠頭間の埋立地で取り扱うなど、品目による施設利用の集約と再編を図っていってはどうかということです。２点目が、外貿貨物の霞ヶ浦地区へのシフトということでございます。これは、霞ヶ浦地区が順次施設整備されていくということで、それに伴って現在第３埠頭で取り扱っているその他鉱産品の一部を霞ヶ浦地区へシフトしてはどうかというふうに考えております。３点目が、増大する貨物への対応ということで現時点では石炭の輸入と輸出、完成自動車の輸出入、こういった今後増大が見込まれる貨物に適切に対応していく、こういう方針を持って計画をしております。
１５ページですけれども、こういった内容から貨物の利用計画を考えまして新たに新規の公共埠頭計画ということで１５ページの上のほうにあるイ、ロ、ハとあるんですけれど
も、イ、ロ、ハというのは１４ページの図面の中に場所を示しておりますけれども、埠頭計画を計画していきたいと考えております。
まず、イですけれども、霞ヶ浦地区の先端部に水深７.５メーター、延長１３０メータ
ーのバースを計画しております。これは、増加が見込まれる石炭、コークス、新規に取り-18-扱いが見込まれる金属類、輸入に対応するために取扱貨物の再編を図った結果必要となる施設でございます。
ロとハにつきましては、四日市地区の１、２埠頭間に計画されている埋立地の前面岸壁ということで、既定計画では旅客船バースとして位置づけていましたけれども、今回は増大する貨物への対応ということで完成自動車の取り扱いバースとして位置づけていってはどうかというふうに考えております。
環境の視点からということですけれども、港湾機能を再編し港湾物流を効率化することで貨物輸送にかかるＣＯ２の削減、それとモーダルシフトに対応した港湾施設を整備する、
エネルギー効率が高く、環境負荷が少ない内航海運や鉄道との接続が円滑化することでグリーン物流が促進されるということ、あと、循環資源の取り扱いについては、循環型社会の構築に寄与するというふうに考えております。
続きまして、１６ページ、こちらからが安全という形になります。まず、港湾施設の適切な維持管理ということですけれども、老朽化した港湾施設の確実な更新であるとか、ア
セットマネジメントの概念を取り入れた維持管理ということで、これはハード面の計画ではございませんが、ソフト面の計画として港湾計画書に記述していければというふうに考えております。この取り組みも環境の視点からですけれども、劣化する前に予防的措置を講じて長寿命化を進めるということで当然維持管理コストは最小化が図れるということとともに、環境の視点からは建設資材等の縮減も図れるのではないか、それと、適切な維持管理というのは既存ストックを最大限活用することを可能としますので、そういった観点から新たな開発を抑制するという２点が言えるのではないかというふうに整理しております。
続きまして、１７ページ、船舶航行安全の確保ということでございます。まず、プレジャーボート対策ということで既定計画では楠地区にマリーナ計画を位置づけておりましたが、今回の案ではこれを削除し富双緑地の前面の水域で新規にプレジャーボート対策を位置づけたいというふうに考えております。
続きまして、１８ページ、こちらは、作業船などの小型船だまりでございます。既定計
画では、磯津地区に位置づけておりましたけれども、これを削除して港内の既存の岸壁を有効活用するような形で適正配置する方向で考えたいというふうに考えております。
続きまして、１９ページ、環境の視点からということですけれども、２点整理しております。１点目が海難事故防止ということで海域環境の汚染を防止する、水質の保全に寄与-19-

するということでございます。２点目が沈廃船とか、放置座礁船への適切な対応を実施するということで良好な港湾環境を保全する、こういうことが言えるのではないかというふうに考えております。
続きまして、２０ページでございます。災害時における物流機能の確保ということです。
港湾計画では、これは大規模地震対策施設計画ということで位置づけられることとなります。既定計画では、下のほうに書いておりますけれども、四日市地区の１、２埠頭間に計画していた耐震強化岸壁ですけれども、地震が切迫するという中で少しでも早く整備を完了させたいという観点から現在液状化対策事業工事を実施しておりますけれども、１５号岸壁というところがございます。こちらに新たに耐震強化岸壁として位置づけて引き続き耐震工事を実施していってはどうかというふうに考えております。
２１ページでございます。参考資料ということで掲載しておりますけれども、臨海部防災拠点マニュアルというマニュアルに基づいて四日市港における耐震強化岸壁の必要延長を記載しております。四日市港では、おおむね、これに示しています半径１０キロぐらいの範囲の緊急物資量を担うということにされていまして、そのためには四日市港には３８４メーターの耐震強化岸壁が必要だと。現在できておりますのは、２３号岸壁の２４０メーターということになっておりますので、引き続き整備が必要な状況にあります。
続きまして、２２ページ、災害復興活動への支援ということでございます。これは、先ほどの２０ページの大規模地震対策計画と連携したオープンスペースについて取りまとめております。耐震強化岸壁とあわせて可能な限り港湾のオープンスペースを有効活用し災害復興活動を支えていかなければならないというふうに考えております。こういった観点
で第１埠頭に計画しています緑地についても有事の際には災害復興活動の拠点として活用できるのではないかというふうに考えております。
続きまして、２３ページ、こちらからは交流という形になります。人が憩う港の拠点づくりということで、四日市地区ですけれども、千歳運河や第１埠頭を拠点とする交流空間の形成を図る、特色ある港湾景観を活用したみなとまちづくりを進めたいというふうに考えております。ソフト面の取り組みというのも多くなるんですけれども、港湾計画として
は港湾環境整備施設計画、それと景観を保全するという観点で両方の景観を形成する区域の指定ということで位置づけていきたいというふうに考えております。環境の視点からはですけれども、緑地を整備するということでＣＯ２の吸収源の拡大ということが挙げられると思います。それと、景観を保全するということで美しく魅力ある港づくりに貢献する-20-

というふうに考えております。参考資料としましては、平成２０年度ですけれども、経産省のほうで近代化産業遺産群に潮吹き防波堤、末広橋梁が認定されたということを記述しております。
続きまして、２４ページでございます。人に親しまれるアメニティー豊かな港づくりの推進についてということです。これは、港湾計画としては、これも港湾環境整備施設計画
として緑地を位置づけることになります。
まずは、２５ページ、新規の緑地についてですけれども、２５ページで既定計画と今回計画というふうに対比して示しておりますけれども、上のほうは天ヶ須賀地区でございます。現在、入り江のようになっているところがあるんですけれども、住吉運河と呼ばれる水域なんですけれども、周辺護岸の老朽化が著しく、また、水域の利用というのはない状態でございます。夏場には、アオサなどが異常発生するということで悪臭の問題なども発生しております。こういったことから地域の住民からも対策が求められているという状況
でございます。このような中、長期構想でも議論していただきました緑地のネットワーク、
そういうところにも資するということでこの水域に緑地を計画したいというふうに考えております。
それと、下のほう、石原地区ですけれども、管理型の廃棄物処分場跡地７.５ヘクター
ルあるんですけれども、こちらについても野鳥が飛来するというコンセプトの緑地を計画していきたいと考えております。この取り組みの環境の視点からということですけれども、緑地の整備ということでＣＯ２吸収源の拡大、それと、石原地区ですけれども、野鳥等が飛来する緑地という形で内容を考えておりますので、生物多様性の保全という形に考えております。参考資料として、現在ネットワーク化ということで取り組みを進めております
けれども、２５ページの下のほうに案内看板の例というふうに示していますけど、それぞれの緑地にデザインを統一した案内看板を設置する、こういうことを進めている状況でございます。
２６ページでございます。これは、ネットワーク化ということでイメージを示しております。写真では、丸の１番から５番まで、それぞれ１番が高松干潟、２番が富洲原港の遊歩道、これは緑地ではございません、海岸の遊歩道になっております、このように遊歩道が整備されております、３番は富双緑地です。こういった形で必ずしもすべてが港湾施設ではございませんけれども、親水空間をネットワーク化するという取り組みを引き続き進めていきたいと考えています。

-21-

続きまして、２７ページが港観光の振興ということで、船舶を活用した港らしさを感じる観光振興策ということで港湾計画には第１埠頭の緑地、それとともに旅客船埠頭計画という形で位置づけたいと考えております。
２８ページですけれども、参考資料ということで現在の旅客船の入港状況を記載しております。この写真のように、これは霞ヶ浦地区に入港している状況ですけれども、貨物の取り扱いとの調整の中、入港している、そういう状況になっております。需要につきましては、特に近年ですけれども、新名神高速道路が開通したということもあって従来からの伊勢観光に加えて京都方面への観光需要の高まりがあるということでございます。
以上が交流、以下が環境ということで、資料の説明としては以上で終わらせていただき
ます。
【部会長】

ありがとうございます。

今回の素案というのは一応細かいことじゃなくて、こういう方向でやっていきたいという、そういう内容になっていますので、細かい数字とかはあんまり落とし込んでいないということです。
この素案についてご意見を伺いたいと思いますので、どうぞご自由にご発言ください。
【委員】「四日市港の港湾計画（素案）」の１４ページ、１５ページのところでございますが、特に１４ページのところで四日市地区の第１埠頭、第２埠頭を埋め立てて品目による施設利用の集約と再編を進めるということになっておりますが、第１埠頭は長期構
想計画の随所に出てまいりますが、やっぱり港湾の景観を最大限活用するというような観点から第１埠頭につきましては、親水性豊かな場所に持っていく。
私は、他港へあんまり行ったことがないんですけれども、視察した中での、例えば門司港、レトロ調に、これは現岸壁をすべて旧岸壁といいますか、古い岸壁を残してうまく配置されておるわけですね。それから、あるいは北海道の小樽港等々、ああいうイメージで第１埠頭を計画していっていただいたらどうかと。
それから、第２埠頭につきましては、まだまだ物流施設として有用である。
それから、第１埠頭、第２埠頭、これは特に内航自動車をイメージしておられると思うんですが、既に内航自動車の積み出し施設につきましては、一昨年あるいは昨年から本田さんの要請がございまして千歳地区、四日市地区での整備を管理組合さんを主にしてまいりましたし、それで、私どもがお聞きしております２７万台、あるいは３０万台体制も現状の施設でカバーできるのではないかというふうに思います。

-22-

それから、また第１埠頭、第２埠頭を埋め立てるということになりますと、当然公共投資が出てまいろうかと思いますので、私ども港湾業者といたしましては、それに優先する
プライオリティーのある公共投資のほうからやっぱりやっていっていただきたいというふ
うな考え方を持っております。
以上でございます。
【部会長】

第１埠頭、第２埠頭のところの埋め立てはせんほうがええと言ったらおかしいけれども、そんなに優先順位は高くないということですね。というか、内航船で自動車を運ぶ場合に別にここを埋め立てんでもええよという、そういうことなんですね。だから、必要ないという。
【委員】

特に内航車両と申しますのは、外航車両と違いまして生産できたものはどん

どんどんどん内航船で移動できる。あるいは、最悪のケースは、ホンダさん、あるいは将来トヨタ車体さんも眼中に入ってくるかもわかりませんけれども、やはり港のほかでもいろんなモータープールを用意されておられるわけですよね、この波動性に基づきまして。
そういうところを逃げ道に使われるということから考えましても整備していただきました
四日市地区での内航船の積み出し施設で私どもは十分だと考えますし、また、荷役能力につきましても、港湾業者は今、船内業者は２社でございますけれども、十分対応させていただけるというふうなことでございます。
【部会長】

内航で運ばない自動車というのは、そういう意味では公共地区にそれほど大きなモータープールは必要ないのでということなんですね。ということなんですけれども、どうです。
【事務局】

少し補足説明をさせていただきます。

１埠頭の緑地といいますか、親しまれるという観点で港湾景観を活用してという長期構
想の議論を随分させていただいたところなんですけれども、それについて２３ページで今の素案の内容を少し補足説明させていただくんですけれども、２３ページを見ていただくと一番よくわかりよいのかなと思うんですけれども、現状の１埠頭については、緑地として、今の上屋がありますけれども、そういったところを利用転換していきたいというふうに考えております。
これは埋立にはなっておりますけれども、平成４年に計画された埋立でございまして、
こちらについてはすぐに埋め立てるというのはなかなか、事実できませんもので、緑地についてはできるところからでもできるんじゃないかなという、現状の地形のままでできる-23-

のではないかなというふうに考えております。
それと、これを埋め立てしない場合ということなんですけれども、貨物をどこでどう取り扱うのかという観点で１４ページ、１５ページで将来の貨物の利用計画というのを示しておりますけれども、今現在この計画では１、２埠頭間で完成自動車をということになっておりますけれども、このあたりがほかのところで取り扱うことになってくるのではない
かなということで、そのあたりも含めて、ここをどうするのかということに関してはここの貨物の将来の１、２埠頭間の利用も踏まえて見直しを検討しなければいけないのかなというふうには考えております。
【部会長】

とりあえずは実情に合わせた形で再検討したいということなんですかね、

埋めるのか埋めないのかということを含めて。
【事務局】

１、２埠頭間の埋め立てにつきましては、１埠頭、２埠頭が老朽化もしておるというようなことですので、先ほど言いました増大する貨物への対応とか、緊急時における緊急物資の保管場所というような形でのオープン的なスペースの箇所も必要というふうに検討してこのような形で計画をしております。
特に老朽化対策につきましては、このまま埋めないままですと老朽化ということで対策が必要になりますし、埋め立てることによってその部分が解消できるというようなことで埋め立て経費との比較というのもやっていかんならんというふうに思っておりますので、そういった点を比較検討した上で検討していきたいというふうに思っております。
特に四日市地区につきましては、第１コンビナート等のバルク貨物はこちらのほうで依然として扱っていかんならんというようなこともございますので、そういったものと完成
自動車の分離というようなこともございますので、その点も踏まえまして総合的に検討していきたいというふうに考えております。
以上です。
【委員】

この案の計画は４回目で初めて出していただいたと思いますので、まだまだこういう計画が周知されておらないというところもございますから、港湾を利用していただくお客様方のご意見、あるいは港湾を取り巻くいろんな業界、協会等々ございますので、ご意見を幅広く聞いていただければというふうに思います。
【委員】

千歳地区の第１、第２埠頭の埋め立ての件なんですけど、たしかこの委員会といいますか、この構想のあれで最初のころに千歳地区で使わなくなった部分が出てくるのであれば市民が親しめるということで１ゾーンをそういうふうにしていってはどうかと-24-

いう提案なんかが出ていたと思うんですけど、まさに自分としては、埋め立てる部分なん
かにそういうところを入れていってほしいなと思っているし、果たしてほんとうに物流というか、こういう貨物が増大していくのかというのもほんとうにそうかなという気もありますし、だから、もう少しこの辺はもう一度検討し直す必要があるのかなというふうに思
います。
【部会長】

物流の面からとまちづくりの面から両方からもう少し幅広に検討していただければと思います。
ほかに何かございませんか。
【委員】

冒頭に景気云々のお話をさせてもらったんですけれども、やっぱり今ここに挙がっているようなコンテナ、それから貨物の動向ということについては、貨物なんかでも１９年が基準年というような形でそれが過去のトレンドで延ばしているような状況、だから、そういうものを含めて、例えば、８１号なり、大きな埋め立てということをやっていかんならんわけなんですけど、そういうものについては集計なりシミュレーションというようなものはほんとうにきっちりやって説明ができ得るものなのかどうかというものについては、そういうことも示していただけんのかなと。例えば、これは８ページに書いてあるんですけれども、コンテナ貨物の推計値は既定計画と同程度になるというふうな形で単純にその記述だけでこういう整備計画に行くと。
私も決してこれは足を引っ張るつもりで発言をしていないんです。ただ、説明責任の中でやっぱりそういうことについてはきっちり整理をされていくべきなんやろうなという思
い、それから、今各委員さんがおっしゃったんですけれども、今回これを初めて出されて個々に言うといろんなところでのご質問とかというのがあるわけなんですけれども、これを聞いてここで意見を出してというようなことになるとかなり厳しいところがあるんです
けれども、その辺については、例えば具体的な質問というような形を改めてさせていただ
いて委員会なり、協議会までにそういうことを返事なり、考え方をいただけるというようなことをいただけるのかどうかということについては、ここであんまり時間をとってやらせていただいてもちょっと難しいのかなと思いますので、その点もあわせてお願いをした
いというふうに思います。
【部会長】

じゃ、とりあえず、まず今日見てさっとここをああせよ、そうせいと言うのも厳しいわなと。だから、ちゃんと意見を言う場というか、意見を言う機会とそれに対して回答してくれるのかどうかについて、まずどうですかということです。

-25-

【事務局】

こういった形でいきなりというのでは確かに難しいと思いますので、意見をいただきまして委員会までにどういった形で考えておるかというようなことは示させていただきたいというふうに思います。
【部会長】

具体的にどういう形でここはこんなすべきやないかという意見を吸い上げられるのかというのを示していただけると。
どなたに注文をつけりゃいいのかなということですよね。
【事務局】

事務局のほうへ言っていただければというふうに思いますので。

【部会長】

いつぐらいまでに言えばいいですかね。

【事務局】

今月中ぐらいにというふうに思います。

【部会長】

だそうです。それにこれはこうすべきじゃないかということに関する回答というのは個別にメールか何かで返ってくるという、そんな感じになるんですかね。
【事務局】

そういった形でメールか何かで返させていただくというふうな形で対応したいというふうに思います。
【部会長】

だそうです。それと、もう一つのシミュレーションの話、これはちょっと難しいと思うんですけど、どうします。
【事務局】

貨物につきましては、基本的には企業ヒアリングを昨年来から実施しております。そういった中で積み上げたものを次の港湾計画の貨物量というふうにしていきた
いというふうに考えておりますけれども、やっぱり不況の影響といいますか、急激な状況変化という中で必要に応じてその時点時点で最新の情報を企業さんからいただくような形で反映したものを新しい港湾計画の貨物量にしていきたいというふうには考えております。
【委員】

さっきも申したんですけど、決して足を引っ張ってやめておけと言うつもりはないんですが、ただ、こういうグラフなんかも資料をいただくと１９年基準年というよ
うな形で２０、２１というような形になっていくと過去のトレンドだけで引っ張ってある
わけなんですけれども、現状はそれはかなり乖離しておるわけですよね、状況の中で。冒頭に委員長にまとめてもろうたんやけれども、それに対して管理組合なり、県、市なんかも含めてどういう考え方を持って対応していって目標、こういうものに達成を目指していくんやという何か１つ単純なこういうグラフだけではちょっと今の情勢の中ではこれでやっていきますわというのは非常に厳しいんじゃないかなという思いがしますので、その辺は工夫をいただきたいと。
【部会長】

おっしゃるとおりだと思いますので、工夫をしていきたいと思います。何-26-

をぬかしとんねんみたいな形にならんようにやっていきたいと思いますので。
ほかに何かご意見はございませんか。
【委員】

交流に関連するところですけれども、ここの計画に挙がっているものというのはほとんどこれはハードだと思うんですよね。おそらくハードと伴ってこの領域というのは結構ソフトといいますか、仕組みだとか、どういうふうにつくっていくのかというよ
うな感じの、ソフトのほうが結構市民の方も関心があったりするかと思いますけれども、ソフトというものは計画の中の位置づけというのはどういうふうになるのかということを１つお聞きしたいことと、それから、もう一つは、こちらの先ほど議論しました長期構想の中にも出てくる産業観光というのがあります。産業観光というのがこの計画の中でいま一つ位置づけがよくわからないというか、史跡に指定されたところとか、そういうことはわかるんですけれども、産業観光というものがこちらの先ほどの構想に位置づけられたものとしての意味合いとしてこちらのほうの計画にどう位置づけられているのかというところがよくわかりにくい、こういうふうに思いますので、そこら辺はどうお考えなのか聞かせていただきたいと思います。
【部会長】

とりあえず、ソフト施策というのは中心になるけど、それがどう位置づけられているのかということと産業観光がどう位置づけられているのかということでして、お答えをください。
【事務局】

港湾計画といいますか、従来は完全にハードの整備というか、計画がすべてだったんですけれども、近年ではソフト的な内容も文章というか、文言として盛り込められているような感じもありますので、そういう面で特に交流とか、あるいは環境、そう
いったところはハードの計画とあわせてソフトの計画というのがないとやっぱりなかなか実現しないというところもございますので、ハードにつながるようなソフト、あるいは、
ソフトにつながるようなハードという感じで計画を盛り込んでいきたいというふうには考
えております。
【委員】

そういう意味ですと、そこにハードというのは図があったりしてある程度わかるんだけれども、ソフトというのはほとんど、例えば、住民と多様な主体の協働とか、漠然としたものはありますけれども、それがどういう計画なのかというのはほとんどよくわからないんじゃないかなと思うんですが。
【部会長】

この辺はどうなんですかね。港湾計画という仕組みそのものがもともとハード中心になっていますので、書きっぷりがどうしても無味乾燥というか、おもろないと-27-

いう形になっちゃうんですけれども、どうです。
【事務局】

皆さん十分ご承知だと思うんですが、再度確認なんですが、長期構想が大体２０年後の四日市港周辺を含めたあるべき姿をご議論いただいた。港湾計画は１０年間ぐらいをめどに、松井委員がおっしゃったように、岸壁をつくったり、いろんなそういう施設を計画するという役割になっておりますので、どうしてもソフトな面で長期構想ではっきり打ち出していただいたことについては施設計画という面ではこぼれ落ちていくということになります。ただ、長期構想前段でまずご議論をいただいていますので、先ほどの海山委員の話にもありましたが、それを運用していく形で参画と協働という言葉だけじゃなくて具体的な取り組みについては別途予算で反映させたり関係の人との協議の組織をつくったりという形でやらせていただきたいというふうに思っています。
それから、景気の話に連動して先ほど来いろいろご意見をいただいている荷物の量の推計なんかも、このあたりにつきましては大きな傾向の中で、例えば、港湾計画であれば、既に位置づけられておる、例えば、８１号とか８２号というふうな岸壁について、それを今回の計画でスクラップしたりビルドしたりということではなくて今回新たにつくるもの、あるいは外すものについて港湾計画で位置づけるということで、別途具体的な事業については、先ほどご指摘いただいたように、貨物量推計については企業ヒアリングとか、いろんな経済指標を使って別途これは事業をやる場合には、例えば８１号についても推計調査を今やっておりまして、それをどういうふうな形でやるかということは非常に長期にわたり財政負担が生じることについてはそれぞれの税金がもとになる部分についてはご理解い
ただけるようなシミュレーションのもとにやっていくということで、いろんな事業をやる
場合と計画の場合と長期構想とそれぞれ役割が違うということの中でこういうふうな記述をさせていただいているといことをご理解いただきたいというふうに思います。
【部会長】

逆に申しますと、まちづくりでこういう仕組みを実現するためにこんな施設とかハードが必要やないかということをおっしゃっていただけるとそれを落とし込める
んじゃないかと思います。
【委員】

こういった計画をいろいろ見ていて、特にまちづくりとか、その部分において非常にそれだけが浮き上がっているというか、何か地に足がついていない、特にね、感じがするのがずっと気になったんですけど、これはやはり産業的な活動というのは５０年
以上の歴史があって、蓄積があってそれなりのソフトで動いているわけですよね。でも、実はまちづくり的なところというのは全くほんとうにまだゼロに近い、果てしなく近い状-28-態なので、実は全くソフトも何もないわけで、例えば、朝明地区からの緑地をネットワー
ク化ということですか。これは、なんのためにネットワーク化するのか、本来人が歩いていないような緑地をどうネットワークするのかということ、これもほんとうに全然イメー
ジがわいてこないんですよね。ネットワークしてどうするんだと。まず、そこに人が行くような何かソフトをつくり出していかないと、そういう緑地だけネットワークしたって意
味がないなということだと思うんですね。だから、その部分において、多分まちづくりの分野は全くソフトの蓄積がないという状況なので余計計画を見てもぴんとこないのかなと、
そんなふうな気がしているので、やはり、人が足を運ぶような何か仕組みというのを考えていくことが大事かな。それをここへ盛り込むのかどうかというのは私も判断がつきませんが、何かもう少し工夫が要るのかなと思います。
【部会長】

長期構想というのは、先ほど藤井次長もおっしゃったように、２０年間のタイムスパンで考えるということと、もう一つは、ある種変な意味じゃなくて、こんなのになったらいいなという理想を盛り込むということになるかと思うんですね。港湾計画というのはぎりぎりと現実に合わせた形のものを落とし込むということになるんですけれど
も、２０年後の夢と１０年以内の現実というものの間をつなぐものが見えないので、浮いちゃっているなという話になるかと思うんですよね。その辺、こういう状態にしたいからこういう仕組みが必要で、そういう仕組みが動くためにはこういう施設とかハードが必要
ですよという、何かそんなふうになればわかりやすいと思うんですけど、そういうのはどんなふうにして書くんですかね。どうなんです。
【事務局】

実際先ほどから話をされていますように、長期構想とか港湾計画というのはそういう夢であったり、それから、港湾計画は法定計画でそういう格好になりますので、
実際先ほど藤井が申しましたように、具体的な話というのは予算も伴ってという形になります。ですので、ソフト面とかにつきましては、四日市港も４年サイクルで政策推進プランという形でまたそれを予算も若干連動させた形でのより具体化したプランというのをつくって動いていますので、今は２０１０年までの政策推進プランで動いていますけれども、また次の推進プランを使うときには長期構想をもとにそれを４年間でより具体化できるものをそこにまた落とし込んでいくという形になって、そこで先ほど松井先生やら海山さんが言われたような形のもうちょっとソフト面も含めた具体化というのが２０年、あるいは
１０年の計画の中で、そのうちのさらに４年なら４年の短期といいますか、計画の中でやれるものをもうちょっと具体化して、落とし込んでいくときにもうちょっと表現ができる-29-

のかなという気はいたしております。
【委員】

私は、この港湾計画を見せられてなかなかいいできかなと全体として思っております。ただ、今皆さんにご意見をいただいておるように、私の感じではこの港湾計画
そのものはなかなかすばらしい計画になっておりますが、どうしても財源が問題になって、私の感じでは、管理組合さんには失礼なんですが、実財源がほとんど持ち合わせが少ない
わけですね、実財源、自分のところで能力的に判断できるのは少ないと。要するに、県あるいは市の財政によるところが大きいわけですね。毎年毎年予算折衝があるわけですけれ
ども、その辺をどういうふうに産むかということもにらむのと、それから、数量的にもある程度港湾計画のときから後々お金の数量的なところも動かしていく必要があると。それと、そういった面で財源的な裏づけが当然背景にないと絵にかいたもちになりますので、まずそれがどういうふうに判断できるかなと。実際は５年先１０年先の時代はほとんど見通せないと私は思います、今の時代は。ですから、どうしても従前の港湾計画ですと、先の抽象的なことで終わる。今回はかなり踏み込んでもらってあって私はすばらしいと思う
んですけど、ただ、そこの裏づけのものがどういうふうに担保できるかなというのは今のまちづくりの観点、第１埠頭のところはかなり私は説明を聞かせていただいてここまで、
５０年まではあんまり語られなかったんですが、やっとこの時代に市民の方々の憩いのあるということを意識されたと。私が最初にここで委員で出してもらったときに私が申し上げたことがあるんですが、要するにまちづくりって港のほうでも言われるんですが、行政の縄張り争いで市も、あるいは県も、あるいは管理組合もそれぞれあまり手を出してこな
いところの地域なんです、この港の区域中は。まちづくりと言いながらね。管理組合さん
がこんなすべてまちづくりができるわけがありませんし、機能的にもそういう行政の役割を担っていませんので、だから、その辺でまず１ページの改訂の方針のところでこの１０
年の間に港湾管理者みずからが、さらには関係者と云々とあるわけです。この辺の煮詰めをやはりただ言葉ではなしにせめて四、五年先まではある程度見通せると思いますもので、まずその辺で財政的なこととか、それから、県とか市とどういうまちづくりができるかを議論していただいてここに反映させていっていただかないと、港側だけで何かしてもちょっとどうかと思っていますので、その辺のところをもう少し補っていただくのがいいかなと私はそうやって思っています。
以上です。
【部会長】

その点については先ほどの産業振興策もそうなんですけれども、県とか市-30-

のそういった計画とかありますわね、まちづくりも含めてですよ、そういったものとうま
いこと突き合わせて記述すべきなんだろうと思います。今おっしゃったように、港だけ切り離して考えるんじゃなくて全体の中で港を位置づけるという逆の発想でまとめておかんとわかりにくいということですね。
【委員】

まちづくりというような意味でいきますと、四日市市と連携というのは一緒になってやっていかんならんということはあるんですけれども、先ほど来出ております行
政、住民、ＮＰＯなんかの市民団体の方々、企業の方々と一体になってやっていくという中で両次長のお話の中では戦略プランとか予算というふうな形での回答をいただいておる
んですけれども、やっぱりそれを行く前にどうやってプランなり予算に反映するかというところでどうやって意見を吸い上げていただくかというような仕組みというのかな、やっぱりそれは１つ抜けてしまうのと違うかな。単純に従来型の予算でぽんとつきましたということじゃなくて、やっぱりここまでの構想なりの流れでいくと、そういう形で何らかの形をとった中でそういう方向性を見出すという場は要るんじゃないかなという思いがある
んですけれども、その辺はどうお考えなんでしょうか。
【事務局】

まちづくりとの一体というような観点では、都市計画の方とかと一緒に、

例えば、千歳地区であそこの運河をどういった形で活用していくかというようなことにつきまして、勉強会という形でやらせてもろうていますし、その中でほかの港でそういう交付金制度がございますので、そういったものをどういった形で活用できるかというようなことについてもこういう長期構想、港湾計画とまた別に現実的なお話として協議をしていきたいというふうに思いますし、先ほどの予算の裏づけというようなこともありますけれ
ども、港湾計画としては将来１０年後の港湾空間をどういうふうに活用していくかというようなことを目標年次におけるどういうような形を計画していくかというようなことを検討しておりまして個別の、例えば、先ほど話がありましたように、８１号岸壁はどういった形で事業費になっていくかというようなことはまた個別の検討というような形で事業費等については検討していきたいというふうに思います。
以上です。
【委員】

市と意見交換なり協議というのは十分いただいておるというふうに思っておるんですけれども、市民も含めた協働というような形を長期構想でうたっておるわけですよね。そういうものについてはどういう形で仕組みとして考えていかれるのかというところについてどうなんですか。例えば、そういう意見を聞く場、懇談会的な懇話会的な場な-31-

んかをつくられて予算なりプランに反映していくとか、そういう思いを持ってみえるのかどうかということはいかがですか。
【事務局】

そういった会の場で順次といいますか、市民の方々に声をかけて一緒に入っていただけるような形をどういった形でしていけばいいのかというような、例えば、ワークショップ的に開催するとか、そんなことができないかというようなこともこれまでの検討に加えて一緒に考えていきたいというふうに思っております。
【委員】

今回昨年四日市１１１周年のイベントが全市的にありまして、それで、ＪＲ周辺でいろいろプロデュースをさせていただいて、若い人たちを中心にかなりの人たちをＪＲ周辺のイベントに巻き込んだんですね。それで、今年に入りましてからそのメンバーというか、中心的なメンバーたちに港で何かやれないかということを提案しまして、それで、もしいい場所があるのなら何かやりたいみたいな動きが出ましたので、今回管理組合
さんのほうにそのことをお話しさせていただいて、非常に前向きに検討はしていただいた
んですが、それだけのイベントをやる場合にはやっぱりそれだけの資金も必要になってくるので、その財源はどうですかということをお聞きしたんですけど、やはり、この部分についてはちょっと予算はということなんですね。それで、実はこういうまちづくり、特に人が今ほとんど行かない港に人が行くようにするということは単に単発的なイベントをばんと打ち上げ花火みたいにやっても絶対無理だと思うんですね。やはり、ある程度、長期まで行かなくても、人をどういうふうに巻き込んでいくかということを計画的に進めていかないと多分無理だと思うんですよ。
やはり、自分もこの委員会に参加しましてから港へどうやって人を流し込むというか、持っていくかということを自分の中でも計画的に組み立てているわけなんですね。それで、動き出していざ次の段階に行こうといったときにもう財源がないですというふうになってしまうと実はやる気をなくす部分もあって、ほんとうに継続しながらそういうことはやっていかないと流れはつくれないと思うんですね。だから、そのあたりを何とかもう少し港を埋め立てるぐらいのお金が、もちろん出どころは違うんでしょうけど、あるのであれば、そういったことにももう少し予算がつくようなふうに持っていってほしいなと思います。
【部会長】

生きた金の使い方を効果的にやっていただきたいということなんでしょう

けど、お役所はなかなか難しいですよね。こっちからこっちへ金を移すとかね。そもそも管理組合さんだけではなくて県さんとか市さんなんかとそれこそ連携して使えるお金をかき集める形でやっていただかないと多分難しいと思うので、ぜひそういう情報交換の場、-32-

行政の中での情報交換の場と、あとＮＰＯと市民との間の情報交換の場と両方ですね。
【委員】

どうしてもいろんな話を持っていったりとかするときにその部署内だけでどうしてもとまっちゃうんですよね。だから、そこの部分をもう少し横に広げていただくよ
うな、そうすればもっと財源もいろんなものが多分あるでしょうし、そのあたりの横の風
通しをもう少しよくしていただきたいなとは思います。
【事務局】

今の件に関連して公園をどう使えば使いやすいのかというふうな庁内の検討を今もやっているのは事実なんですが、１つ、やはり、さっきワークショップのことを申し上げましたけれども、具体的にはやはり千歳地区あたりを人が来るような魅力のあるものにしようということを具体的に当然管理組合と住民の皆さんと市民団体の皆さん、あるいは企業の皆さん、そして、地元の四日市市も入れてワークショップをやろうということは新しい年度では考えています。そういう取り組みの中でいろんな連携というのを模索する中で、例えば財源的な形で市民がやる場合の支援策というのは現に四日市市も数年やっているメニューがあるわけですし、そういうものも活用しながら、あるいは県も「美し国」のいろんな企画をしておるわけですから、そういうこととのジョイントということも当然管理組合も積極的にかかわる中でいろんなメニューをその中で見出していくというこ
ともワークショップの１つの目的にもなると思いますので、ここの港については臨港地区と港湾区域については四日市港管理組合が一応所管していますけれども、あわせてそれは地元の自治体、あるいは県の区域でもあるわけですから、先ほど部会長がおっしゃったよ
うに、縦割りじゃなくって十分行政同士の連携もしながら住民の皆さんもそういうふうなマルチな目で自治体とつき合っていただくということでやっていくことによって新たなものが出てくるのかなというふうに思っております。
【部会長】

逆に言いますと、こういった長期構想を策定して港湾計画を改訂していくとそれを実現していくというプロセスの中でそういう仕組みを具体化していっていただけ
るとこういう作業をやっている意味が、よそ者の私なんかでもよかったなと思うということですわね。
ほかに何かございますか。
大体時間も大分来ましたので、私のほうからも１つ言っておきたいことがあるんですが、先ほど今までの当たり前が当たり前やなくなるという話をしましたけれども、それの１つの例というのが、やっぱり欧米市場の比重が今後中長期的に見ますと落ちていくということだと思うんですね。アジアといっても広い意味でのユーラシアが巨大市場になっていく-33-

だろうというのは中長期的にはだれも認識していると思うんですよ。
具体的には、今まで東アジアの中で中国がものすごくでかくなりますよという話でした
けれども、東アジアにとどまるんじゃなくてインドとかイランとか中近東、あるいはロシアといった広域でのユーラシアという空間が発展地域になっていって市場を拡大させていくという、そういう状況になっていくわけで、そういう意味で海で隔たれた欧米というところとつながっていくことによって今まで日本、四日市もそうなんですけれども、は発展してきたわけですけれども、そうじゃなくってユーラシア大陸とどうつき合っていくのかということが非常に大きな問題になってきているわけですね。そうした際に四日市港がそういうユーラシアとのつき合いを密にするためにどう役に立つのかというふうに考えていかざるを得ないわけなんですが、８ページの一番下の「基幹航路維持の必要性」とありますけれども、もちろん基幹航路というのは欧米基幹航路のことなんですけれども、これも必要なんだけれども、実は身近なアジア域内物流への対応のほうの比重がより今までよりもでかくなると考えるべきなんですね。だから、基幹航路が減っているからあきまへんでという書きっぷりよりも、どっちかというと、アジア域内航路でも船舶の大型化が当然進んでいますから、アジア域内の物流に対応しようと思うとそれなりの大型船が入ってこれるような港にしとかなあかんねという話になってくるというふうに書いたほうが説得的かもしれないですね。
ただ、ここは悩ましいところで、ユーラシアの時代になってくると太平洋側にある四日市はやっぱり不利なんですね。この前秋田に行ってきたんですけれども、秋田なんかもシーアンドレールでボストーチヌイ港を結ぶという実験をやっていたりします。もっと言いますと、博多なんかはそれをねらっておるわけですね、博多とか門司は。ああいったとこ
ろは１日でというか、数時間で釜山とつながっていますので、大陸とのつながりということで考えると地理的な優勢がものすごく強いんですね。そういったところとは違うんだけ
れども、四日市の港はこんなことができますよというのはどうやって言ったらええのかなという、私自身がなかなか思いつかないんです、まだ。その点が何とか出せればええなというふうに思っておるわけです。
特にシーアンドレールというのは１年２年ではとても何にもならないと思うんですけれども、１０年単位でいいますと、ユーラシアを横断する幹線鉄道になります。これは、インドとか中国とかイランとか、そういうのも全部つながっていくと思うんですね。そうしますと、太平洋側にはなくて日本海側にある港のほうが優位性を発揮して、そこでシーア-34-ンドレールの仕組みができちゃうとですよ、産業立地上の四日市の優位性というのはそれだけ相対的に落ちるということになります。それにどう対応するのかというそういう視点が必要かなと。先ほど言いました今までとは違いますよという状況というのの１つの大きなポイントはそこにあるというふうに思いますので、その点また事務局と話し合いながら内容を詰めていきたいと思いますのでよろしくお願いします。
あと、何かありますか。言い足りないとか。ございません。
ほんなら事務局のほうで何か補足説明はありますでしょうか。
【事務局】

先ほど今回のご意見をいただくというふうにお話しさせてもらいましたけ

れども、３月末というふうに言いましたけど、今後の対応も含めて検討せなあきませんので、できるだけ早くご意見をいただけますればというふうに思います。よろしくお願いし
ます。
【部会長】

じゃ、こんなところで。後はお返しします。

【事務局】

どうも本日は長時間にわたりましてご議論いただき、ありがとうございました。
今後の進め方につきましては、先ほど部会長からもいろいろコメントをいただいており
ますし、次回の委員会に向けての作業をさせていただくことといたします。第３回の委員
会は４月２０日に開催をさせていただきます。
ということで、それでは、これをもちまして、第４回四日市港長期構想検討委員会物
流・まちづくり部会を終了いたします。どうも大変皆様ありがとうございました。

──了

文責：四日市港管理組合

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整備課