ドクターズアテンション─対談

京大学の小児科に行きました︒政治のげで︑他大学に先駆けてPBL︵う１ 年 東 海 大 学の関 連 病 院で内 科をProbして︑その後に黒川先生のご紹介で東らいありますが︑ナンバー２です︒トッ部で助 手を務め︑その後 カリフォルニり︑当 初はペンシルベニア大 学の医 学

た あ と ︑1 9 6 9 年 にアメ リ カに渡は東 京 大 学 大 学 院で医 学 博 士を取っはさらに４ 年間の教育があります︒私学に４ 年行きます︒そのあとに医学部

アメリカの医 学 部は最 初 普 通の大歩先んじていましたから全国の医学部ました︒あの頃︑東 海 大 学 医 学 部は一式の医 学 部 教 育 を 受 けることができも黒川先生です︒非常に良いアメリカ

参加型実習︶を導入してくださったの

実 践 的な臨 床 能 力を身に付ける臨 床一員として実 際の診 療に参 加し︑より／従来の見学型臨︵ clinical clerkship
床実習ではなく︑学生が医療チームのし た ︒ク リ ニ カ ル・ク ラ ー ク シップ

見えてくるものです︒
専門医とはどういいところ︑自分たちの足りないところがよって︑自分たちの良いところ︑他所の良ましたが︑別の大学や病院を回ることに卒業した大学でそのまま研修をしてい랬䃷の科を隈なく回るということです︒

した︒全員が内科も外科もその他全てる初 期 臨 床 研 修の義 務 化が決まりまが卒業する年に︑黒川先生の構想であにいかなくてはなりません︒

あるな らば大 臣 や国 会 議 員のところ行 する組 織です︒聞いて欲しいことが官 僚は立 法 府で決 められたことを 実談に行く時は政 治 家の所へ行きます︒

が関に行きます︒アメリカで誰かに相ます︒

助を受けていればマイナス要因になりこのランキングでは︑国から資 金 援プはケンブリッジです︒

Global Health 分野は く

ま す が ︑当 機 構 は ナ ンバー ３ で す︒︶という︑縦割りのlem Based Learning
臓器ごとではなく︑症例ごとに紐解い方も機運が盛り上がり︑平成ア大 学ロサンゼルス校︵ U C L A ︶のの憧れの的で︑生き生きしていました︒

うものかという定義も作りました︒

年︑私ていく勉強のスタイルが定着していま

医 学 部に移 り︑上 級 研 究 員 や 助 教 授

素 晴 ら しい仲 間 ︑素 晴 ら しい母 校で日本の次世代のために大切なこと自分は何がしたいかPassion
そしてAction

を 卒 業 した 後に医 師になりたいと思を務めました︒南 カリフォルニア大 学す︒４ 年間黒川先生の下で学ぶことが仼儖⵳殴䷓瓀嚀啶 ♏辐杼◄

黒 川 先 生のシンクタンクではした︒東海大学には現代文明論というち︑日 本に帰るつもりはなかったのでらしていました︒プール付きの家も持う 時に考 えたのは︑やはり自 分は﹁教余り︑次はどこで仕 事をしようかとい랬䃷て︑その後日本医療政策機構を立ち上す︒国会議員への啓発活動に非常に力

政 治 家 を 呼 んで勉 強 会 を 行っていま舅釤

言 うのは︑日 本の企 業は困った時に霞﹁日 本は民 主 主 義ではない﹂と私がい︑東海大学の医学部の3年次に学士の 医 学 部 で 準 教 授 を一時 務 め ︑できて本当に良かったと思っています︒ մ /10嫎☔⹆閱ꢙ閱⿦舅釤 ‫ﺗﺮﺳ‬

入学しました︒当時は４年間で医学部UCLAに再び戻り︑医学部の準教授մ 仼儖⵳殴䷓瓀嚀啶‫ﺳ‬

それまでの初期研修は︑多くがを卒 業できるプログラムがあったのでや教 授を務 め︑計コアカリキュラムがあり︑本 来であれすが︑どうしても東京大学の助教授と育﹂がしたいということでした︒そんなげられたのでしょうか︒

分 は 皆 で ディス

例えば﹁これからの社会保障は高齢化

定 期 的に開 催していただいていま す︒

分かるような党 派を超えた勉 強 会をNon Medicalの国会議員にもPolicy Making だからです︒

を 入 れ て お ら れ ま す ︒国 会 が 立 法

ば本 校へ行って聴 講 すべきものだった

し て 帰 って く る よ う に 懇 願 さ れ

時に東 海 大 学から医 学 部 長にとお声が進む中でどうなるのか﹂といった講

東 京 大 学も定 年まであと１ 年 մ ⛰‫ﻑﺗﺬﻏﺈﺪﺛﻖ‬

人は︑

1 9 8 3 年 帰 国 し ま し た ︒そ し てかけいただいたのです︒東 海 大 学では랬䃷 東海大学のあとは︑東京大学先義 を 聞 いて ︑残 り

ま し た ︒黒 川 先 生 は ご 高 名でし たの

東 海 大 学に６ 年 くらいおられこの授業を受けることに関して黒川先1996年︑定年まで約1年を残して医 学 部 教 育 を 変 えよ うとしているこ

端科学技術研究センターに３年︑日本カッションをします︒﹁精神科の治療はで︑せっかくでした ら 先 生 とのディス︱生のご講義で代替できないか交渉し︑東海大学医学部に移りました︒その時とが分かっていましたのでお引き受け

学術会議会長も務め︑国立大学政策研どうなっているか﹂とか﹁子宮頸がんののですが︑学 士 入 学をした約数 回の特 別 授 業 を 組 んでいた だきに学生だったのが自見さんでした︒

することにしました︒

究大学院大学の教授も務め︑NPO法舅釤

東 海 大 学では開 業 医になる人が多カッションなどをしたいと考 えたのでていただいていて︑非常に有益です︒同いです︒そのためにもまず卒業後２ 年

日本医療政策機構はいわゆるシンクじ言 語で国 会 議 員の先 生 方が医 療 政をお持ちで学生にとって非常に魅力的タンクです︒政策を分析したり政策の策を語ることができるように︑立法府す︒テーマは毎 回 異なりましたが特に提案をしたりするところですが︑日本Policy

間の初 期 研 修を全ての診 療 科を回るにはあまりありません︒国の出資など上がらないと︑いい政策が作れません︒

でした︒東海大学の医学部改革にも率舅釤 ジェネラリストから︑ということは受けずに独立系でないと意味がない

行 政 も自 らの殻 を 自 らでは破 れない﹁生命倫理﹂や﹁体外受精﹂の話は印象랬䃷

ですね︒総合内科も早い時期から立ちので︑2︑3 人で始めました︒
一般 的に仕 組みになっていますから︑政 治 家をようにしました︒

わり始めていました︒ネットが普及して上 げていただきました︒診 断がつかな

は︑すぐに政府に提言をしようとする動かすことは非常に重要です︒

先して取り組まれましたね︒

隠すことができない時代になってきたい内科の疾患を取り扱う部門には︑外のですが︑まず政府がしていることを分この授 業は１ 冊の本にまとめたと思います︒

う あるべき か﹂といった 話 や﹁ 医 療 制度﹂の話 もありました︒全 体としてはこと︑訴訟問題が多くなりかつ高額に国で研鑽を積んだ先生方が来られてい析しなくてはなりません︒世界と比較

業して︑２ 年間の初期研修をスーパー

私は４ 年間で東海大学医学部を卒

Policy 分 野 で はく らい あ り

クタンクは増 えていて︑Hea lt hすることも大 事です︒世 界 的にはシンとができたこと︑地方創生臨時交付金する補 正 予 算を2 兆 4 千 億 円 組むこ

コロナの診 療 報 酬の増 点に対ローテーションで全 科を回り︑かつ︑もMaking のレベルが﹁医療の周りの社会学﹂という授業だっなってきたこと等々︑インフォームドコて︑すごく刺激になりました︒

あの頃は世 界 的に医 学 部が変랬䃷ンセントの書き方等をはじめ︑多くのこ東 海 大 学でも黒 川 先 生のおか︱て﹃医学生のお勉強︱﹁クレイジー﹂なトルで2 0 0 2 年 5 月に出 版されました︒

舅釤とが大きく変わってきた時期でした︒に残っています︒﹁医学部教育は今後ど黒 川 先 生はグローバルな 視 点こと﹂とか︑いろいろなテーマで開催し年︑アメリカで暮す︒その時の医学部長が黒川清先生で16人日本医療政策機構も作りました︒

14մ䷓瓀溿狒㛻㰢ꢙ㛻㰢 ⺲鎹䷷䪧랬䃷 岲

参議院議員の自見はなこ 先生は東海大学医学部のご出身︑黒川清先生は東海大学の医学部部長をさ れておられ た 時 期 も あり ︑現 在は 日 本 医 療 政
策機構の代表理事をさ れておら れます︒
お二人とも非常に行動的で目覚ましい活躍をされていますが︑どのような接点があり︑日本の医療政策に対して︑どのよ うな お考え を 持っていらっしゃるのでしょうか︒参議院議員会館

お 二 人の出 会いか ら 教 えてい

15

国ニッポンを理 解しよ う﹄というタイ

30

10舅釤‫׆םע‬랬䃷岲

でお話を伺いました︒︵ 月 日取材︶︱

14

私は筑波大学の国際関係学類ただけますか︒

舅釤103565（4）令和4年11月1日

令和4年11月1日（5）

日 本では女 性の方が臨 機 応 変

2022年５ 月１日現在の在は︑どういった大学ですか？

政 策 研 究 大 学 院 大 学というのう入 試 だからです︒
これも日 本にいてたわけではありません︒

戦 後 は 米ソ冷 戦・民 主 主 義 と︱日本はラッキーに成長することができなるほど日本の社会保障は手厚いので日本を外から見ると︑日本の弱いとに関 し物 価 高 騰 支 援のための新 たな
すが︑こども財源はきちんと確保され랬䃷舅釤랬䃷

だと思います︒

交 付 金を６ 千 億 円まで増 額した件なているわけではありません︒日 本ではかったので︑直 感 的に日 本に必 要なこです︒女性がPolicy Making

共産主義の対立でした︒ドイツは半分は感じにくいことですね︒

ど︑自 見 先 生のご尽 力が大きかったと中間層が経済的に苦しく︑児童手当もとが分かりま す︒今︑日 本が何をしたした方がうまく行くかもしれません︒

랬䃷

校 生は︑修 士 課 程︑博 士 課 程 合わせて年かかりました︒日本が引き上げたあとの朝鮮になり1つになるのにほぼ랬䃷

女性は夢を見ても︑リアリストました︒自分たちの力で国力を増やし伺っていま す︒しかし自 見 先 生のこう削減され︑教育費が嵩んできています︒
らいいのか︒
日本の中にいると分かりにころが見えてきます︒

いったご努力を一般の人々が知る機会
この不安感を取り除いてあげるには財がしいですが 年遅い︒Windows

私は日 本の外にいた時 間が長はなかなかありませんね︒

保に取 組んでいます︒
つまり厚 生 労 働くいものですね︒例えば今︑﹁DX﹂と騒子 宮 頸 がんワクチンの件 も う源が必要です︒今︑私はこども財源の確
舅釤

3 6 3 人です︒う ち留 学 生は６ 割︑日が入った時点でやっておかなくてはな

半 島でもバトルが起 き︑
一番 酷い目に省からこども家 庭 局を切り離 す作 業ですからね︒日本の男性はおだてられまく進めることができた典型です︒８らなかったことです︒そういったことを銀 行 総 裁に就 任した学 生 も多 くいま本人は４ 割です︒途上国から来ているです︒法 律 的にはこの６ 月にこども家決めるのが立法です︒

舅釤մ しかし日本はジェンダー平等が日 本にいると当たり前のこと︒企 業す︒政 策 研 究 大 学 院 大 学の存 在 意 義あったのは朝 鮮の人た ちです︒未 だに

年 前に副 反 応 が表 出 してワクチン接庭庁設置法案ができたので︑来年の４日本は民主主義ですか？日本はマッ無さすぎますね︒女性がまだまだ抑圧から企 業に転 職できない︑1つの企 業ると調子に乗ってしまう︒

種 が 止 ま り ま し た ︒し か し 年 間 約
月から新しい省庁としてこども家庭庁
カーサーに言われた通りにやってきたされています︒

人が多いですが︑これまで在 籍してい2 7 0 0 人の女 性が子 宮 頸がんで亡が発 足 することが正 式に決 まりましだ けです︒日 本 は 今 とても 良 くない︒

は非常に大きいと思います︒

北と南に家 族が分かれていて︑会 うこくなっていることを予 防できるワクチた︒厚 労 省と切り離したのは︑予 算をにずっといるおじさんたちは外から見た留学生の中には︑帰国後︑大臣︑中央ンなので︑医療関係者は早く再開した

歳以上が ％を超えています︒そしの超高齢化︑超少子化を乗り切るためはないのです︒て女 性 がこどもを 生 みたい雰 囲 気でい︒
やらないんですよ︑男性は︒
その点︑
女

タイ︑アイスランドに続いて４ 番 目でほど二世議員が多いのは︑フィリピン︑るとなんだか不思議です︒国会議員にり︑多くの国会議員を集めて行政を動の手 立てです︒今のままでは高 齢 者 予

明 治になった 時 ︑福 澤 諭 吉は﹁これ性はやるとなれば頑張ってやります︒のです︒何 を し たいかという︑目 的に랬䃷 男性は形にこだわり過ぎる︒
大事かして再開を目指しました︒その背景
算の方ばかりが増えて︑こどものためのからは英語だ﹂と言って︑米国のまずウ﹁何でだろう﹂と知りたくなったこと

向 かうPass ion が大 事です︒まえばハーバードにもケンブリッジにもがあるはずです︑そのためには︑いろいつけ た 時 ︑そ れに 向 かって 頑 張 る も랬䃷 ︵ 人 は︶自 分のしたいことを 見最後に一言お願いします︒には黒川先生のシンクタンクが議論の予 算は取れないでしょう︒財 務 省はこエストコーストに行 きま す︒英 語の本

れば立 派なバンカーです︒
でも日 本でを調べることがとても大 事です︒知り︱土 壌を耕してくださっていました︒シどもが減ればそのままこどもの予算ををたくさん買ってきて︑次はヨーロッパは△△銀行に移ることは︑ほぼありまだ気が付いてなくても何かしたいこと
元はと言えば︑徳川時代に完成したタす︒何故なのでしょうか？

ンクタンクと政治が良い関係だったの削ります︒それではこどもが増えるどにも 行 き ま す︒そ して３ 回 目 は 米 国

たいことを調べると頭に入りま す︒例年 もすで︑８ 年 間 止まっていた子 宮 頸がんワ
ころか︑もっと少子化が進み︑最終的にせん︒外国では考えられないことです︒
山ほど買ってくるわけです︒そして本男 性は○ ○ 銀 行に勤めてクチン積 極 的 勧 奨が今 年の４ 月からイーストコーストに行き︑やはり本を他にも 与 党でたった 1 人の小 児 科

ろな国の将来のエリートと共に学ぶこを読んで﹃文 明 論 乃 概 略﹄等を著しま入 試はありません︒理 系︑文 系に分か

랬䃷

テ社会を引き継いだのでしょうか︒

医として︑液体ミルクの解禁にも漕ぎす︒今こんなPassion を持った大確かに第 二 次 大 戦 後の冷 戦でとは大 切です︒国を思 う心︑次の世 代に忙しい︒何を尋ねても知っているので舅釤

れてもいません ︒ど う して？ 東 大につけました︒

学の先生がいますか？のための国を思う心が大切です︒

24

入った 人の才 能はクイズです︒そ うい

すごいと思います︒

脳 卒 中・循 環 器 病 対 策についても︑今︑日本では100歳以上の人口が％ が女 性です︒

んを同じ気持ちにさせて︑その方向に15ӫ랬䃷岲‫و‬ٞ‫٭ؔن‬ٜ
1936年 誕生
1952年 成蹊中学校卒業
1955年 成蹊高等学校卒業
1962年 東京大学医学部卒業
1962年 東京大学医学部附属病院インターン勤務
1967年 医学博士号取得。題は「腹膜灌流法の病態生理学的研究」
1969年 ペンシルベニア大学医学部助手
1971年 カリフォルニア大学ロサンゼルス校医学部上級研究員
1973年 カリフォルニア大学ロサンゼルス校医学部助教授
1974年 南カリフォルニア大学医学部準教授
1977年 カリフォルニア大学ロサンゼルス校医学部準教授
1979年 カリフォルニア大学ロサンゼルス校医学部教授
1983年 東京大学医学部助教授
1989年 東京大学医学部教授
1996年 東海大学医学部教授
1996年 東海大学医学部学部長
1997年 東京大学名誉教授
2002年 東海大学総合医学研究所所長
2003年 日本学術会議会長
2003年 内閣府総合科学技術会議議員
2004年 東京大学先端科学技術研究センター客員教授
2004年 東海大学総合科学技術研究所教授
2005年 日本医療政策機構代表
2006年 内閣官房内閣特別顧問
2006年 政策研究大学院大学政策研究科教授
2009年 政策研究大学院大学アカデミックフェロー
2011年 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会委員長
2013年 内閣官房健康・医療戦略室健康・医療戦略参与
2014年 政策研究大学院大学客員教授
2017年 政策研究大学院大学名誉教授
2019年 東海大学特別栄誉教授
2019年 政策研究大学院大学政策研究院参与、シニアフェロー
2019年 成蹊学園理事長顧問
2019年 広島大学特別顧問
2021年 成蹊学園名誉理事

立 法 府の議 員の先 生 方は非 常は国が無くなってしまいます︒

しても主な民主主義の カ国で︑日本別々にするためです︒2040年までとすらできない人たちがいます︒

30

なのは︑内容と行動︒言うならやればい

いと 考 えていま し た ︒私 は 議 連 を 作

30

29

再開されました︒

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長崎県佐世保市生まれ、福岡県北九州市育ち
1988年3月 福岡県北九州市立霧丘小学校
1991年3月 明治学園中学校
ブルックライン高等学校
1994年（アメリカ合衆国マサチューセッツ州ブルックライン）
1998年8月 筑波大学第三学群（現・社会・国際学群）国際関係学類
2004年3月 東海大学医学部卒業
卒業後、東海大学医学部付属病院初期研修医
池上総合病院内科後期研修医
2006年
東京大学医学部小児科入局・同附属病院小児科勤務
2007年
青梅市立総合病院小児科
2008年
虎の門病院小児科〜現在（非常勤）2009年で初当選
2016年7月 参議院議員選挙比例区（全国区）
参議院厚生労働委員会理事、自民党厚生労働部会副部会長などを歴任
2018年5月 超党派「成育医療等基本法成立に向けた議員連盟」（現「成育基本法推進議員連盟」）事務局長
2019年9月 第4次安倍第2次改造内閣で厚生労働大臣政務官に就任
2020年1月 「新型コロナウイルスに関連した感染症対策に関する厚生労働省対策推進本部」本部長代理に就任
2021年2月 「こども家庭庁」創設を目指す自民党若手有志の勉強会「Children Firstの子ども行政のあり方勉強会」を山田太郎参議院議員と立ち上げ
同年10月
自民党女性局長就任
自民党比例代表、再選
2022年7月 第26回参議院議員通常選挙で、2022年8月 第2次岸田改造内閣にて内閣府大臣政務官に就任

月に脳 卒 中・循 環 器 病

9 万 人︑そのう ちの％が認知症と思われます︒

さらに﹁こども家庭庁﹂に関しても︑ただの人になってしまいま すから︑地持っていけるかです︒議 員さんは立 法

高齢化社会の医療費をどう社会全体を導いてくれるものです︒非 常に大 切

性 を 示 して︑正 しい方 向に国 会 議 員

シンクタンクは 進 むべき 方 向

元を回ることも疎かにはできません︒

医療費を無駄に使わないことも大事でしょう︒全世代型社会保障を完成させるためには﹁こども﹂だけがすっぽり抜けています︒医療も介護保険も高齢に舅釤で乗り切っていくのか﹂につながります︒

黒川先生のシンクタンクが熱心にシン成 功させるには︑いかに多くの議 員さとを決めていくのが立 法です︒立 法を誰がケアしていますか？そういったこその 〜

90

2018年
対 策 基 本 法 が 議 員 立 法で成 立 し︑同法に定 める基 本 計 画の策 定に際 しても 超 党 派の議 員 連 盟 を 作 り︑事 務 局
長 として議 論 を 重 ね ︑2 0 2 0 年

70を担いますが︑まず選挙に勝たないと10ポジウムをされている﹁2 0 4 0 年の月に閣議決定されました︒

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