会

議

会議の名称
事務局
開催日時

録

令和５年度第２回スポーツ推進審議会
生涯学習部生涯学習課
令和５年１１月１６日（火）１８時３０分から１９時４５分まで
開催場所
市民会館・萌え木ホール３階Ａ会議室
出席者
会長
田中 幸夫
委員
副会長
本橋 玲子
委員
委員
山田 裕己
委員
服部 啓次郎 委員
檀原 延和
委員
野川 春夫
委員
長谷川 貴広 委員
多田 啓子
委員
欠席者
―
事務局
生涯学習課部長
梅原 啓太郎
生涯学習課長三浦 真
スポーツ振興係係長
越 元宏
スポーツ振興係主任
津田 理恵
スポーツ振興係主事
西村 謙太郎
傍聴の可否
可 一部不可 不可
傍聴者数０
傍聴不可等の 理由等
会議次第
１ この間の経過について
２ 第２次小金井市スポーツ推進計画の進捗確認について
３ 令和５年度スポーツ推進審議会スケジュールについて
４ その他
発言内容・発 別紙審議結果のとおり
言者名
提出資料
別紙のとおり-１-

田中会長

それでは、定刻となりましたので、令和５年度の第２回スポーツ推進審議会を開会いたします。

本日は全 員 出 席 の 予 定 で す が 、野 川 委 員 は 遅 れ て い る と 思 いますけれども、じきに見えられると思います。
本 日 、退 任 さ れ た 委 員 の 方 が い ら っ し ゃ い ま す の で 、後 ほ ど
お知らせいたします。
そ れ で は 、最 初 に 資 料 の 確 認 を し た い と 思 い ま す の で 、事 務
局のほうから説明をお願いします。

（配布資料の確認）

田中会長

それでは、次第に従って進めてまいりたいと思います。
議 題（ １ ）こ の 間 の 経 過 に つ い て と い う こ と で 議 題 が 上 が って お り ま す け れ ど も 、事 務 局 の ほ う か ら 説 明 を お 願 い し た い と
思います。

三浦課長

前 回 、こ ち ら の 会 議 が ４ 月 の 開 催 後 、若 干 時 間 が 空 い て し ま
い ま し て 、こ れ ま で の 経 過 に つ き ま し て 御 説 明 を 申 し 上 げ ま す 。
ま ず 、こ の 委 員 会 に 係 る 人 事 の 関 係 で ご ざ い ま す 。退 任 の 方が 複 数 名 い ら っ し ゃ い ま し た の で 、そ ち ら に つ い て お 知 ら せ を申し上げます。
総 合 体 育 館 、栗 山 公 園 健 康 運 動 セ ン タ ー の 指 定 管 理 者 か ら 選
出 さ れ ま し た 樋 田 委 員 が 、会 社 の ほ う の 人 事 異 動 に 伴 い ま し て
職 を 解 く と い う こ と に な り ま し た 。現 在 、新 た な 委 員 の 推 薦 手
続 を 進 め て ご ざ い ま す の で 、御 理 解 方 よ ろ し く お 願 い を 申 し 上げます。
お 二 人 目 、体 育 協 会 か ら 選 出 さ れ て ご ざ い ま し た 中 川 委 員 が御 都 合 に よ り 退 任 さ れ た た め 、体 育 協 会 に 委 員 の 推 薦 依 頼 を お
願 い し て 出 し ま し た と こ ろ 、弓 道 連 盟 会 長 で あ り 、体 育 協 会 理事 の 山 田 委 員 に 御 就 任 を い た だ い て ご ざ い ま す 。後 ほ ど 御 挨 拶を頂戴できればと思ってございます。
続 き ま し て 、公 募 委 員 の 枠 で ご ざ い ま す 。お 二 方 の 欠 員 で ご
ざ い ま し た の で 、論 文 と 無 作 為 抽 出 で お 一 人 ず つ 公 募 を さ せ てい た だ き ま し た 。論 文 で 御 応 募 い た だ き ま し た 多 田 委 員 に つ き-２-ま し て は 、本 日 御 就 任 を い た だ き ま し た の で 、後 ほ ど 御 挨 拶 を頂戴できればと思います。
ま た 、無 作 為 抽 出 と い う こ と で 、事 務 局 の ほ う で 市 民 の 方 ３
０ 人 に 一 斉 に お 手 紙 を お 出 し し て 、こ の 委 員 会 に つ い て 御 参 加
い た だ け ま せ ん か と い う こ と で や っ て み た と こ ろ な ん で す が、
残 念 な が ら 応 募 は な か っ た と い う と こ ろ で ご ざ い ま し た 。引 き
続 き 、現 在 の 委 員 の 任 期 の 皆 さ ん は 残 り ２ 回 と い う こ と に な り
ま す の で 、こ ち ら 無 作 為 抽 出 の 枠 の 公 募 市 民 の 方 は 欠 員 の ま まにしたいというふうに考えているところでございます。
最 後 に 、皆 様 の 任 期 で ご ざ い ま す が 、第 １ 期 の 小 金 井 市 ス ポ
ー ツ 推 進 審 議 会 の 委 員 の 皆 様 は 、一 昨 年 か ら 御 就 任 を い た だ いて ご ざ い ま す 。今 度 の ２ 月 、来 年 の ２ 月 で １ 回 任 期 終 了 と な り
ま す 。現 在 、第 ２ 期 の 委 員 と し て 新 た な 募 集 を 開 始 し て ご ざ い
ま し て 、論 文 は １ １ 月 末 ま で 受 け 付 け て い る と こ ろ で ご ざ い ま
す 。こ の 間 、無 作 為 抽 出 や 団 体 枠 の 推 薦 等 も 進 め て ま い り ま す
ので、御承知おきをいただければと思います。
で は 会 長 、一 言 ず つ 御 挨 拶 を い た だ け れ ば と 存 じ ま す 。お 願
いいたします。

田中会長

ありがとうございます。
そ れ で は 、今 回 新 た に 就 任 し て い た だ い た 委 員 の お 二 人 の 方
か ら 、一 言 ず つ い た だ け れ ば と 思 い ま す け れ ど も 、ま ず は 山 田
委員、一言お願いします。

山田委員

公益財団法人小金井市体育協会の理事をしております。また、Ｎ
ＰＯ法人の小金井市弓道連盟の代表理事及び会長をやっております山田と申します。
体 育 協 会 か ら 中 川 が 出 て お り ま し た が 、今 回 退 任 を い た し ま
し た の で 、そ の 交 代 と い う こ と で 私 が 出 席 さ せ て い た だ く こ とになりました。よろしくお願いいたします。

田中会長

お願いします。

三浦課長

よろしくお願いします。

-３-

田中会長

続きまして、多田委員のほうから一言お願いいたします。

多田委員

皆様初めまして、多田啓子と申します。
ふだんはスポーツジムでフィットネスインストラクターをや っ て 、大 き な と こ ろ の 教 室 と か で 有 酸 素 運 動 と か エ ア ロ ビ ク
ス と か や っ て お り ま し て 、今 日 の 午 前 中 も 市 民 団 体 を 今 、立 ち
上 げ た の で 、月 １ で エ ア ロ ビ ク ス の 教 室 を 無 料 で 、リ ズ ム 体 操と い う 名 前 で や っ て い る ん で す け れ ど も 、大 体 年 齢 層 が ４ ０ 代
か ら 、 今 日 は ９ ０ 代 の 方 も い ら っ し ゃ っ て お り ま し て 、 一 度、南小のほうにもＵＤダンスのほうでお邪魔させていただきまし た 。障 が い 者 の 方 に も 運 動 を も っ と や っ て い た だ き た い な って 思 っ て 、そ の Ｕ Ｄ ダ ン ス と い う の が 聴 覚 障 が い 者 の 方 向 け のダ ン ス だ っ た り と か す る の で 、そ れ か ら ダ ウ ン 症 と か の 子 に も
今 、西 東 京 の ほ う で ダ ン ス を 教 え て い た り 、体 操 教 室 を 持 っ て
いたりします。どうぞよろしくお願いします。

三浦課長

よろしくお願いします。

田中会長

あ り が と う ご ざ い ま し た 。お 二 方 、今 期 の 会 議 は も う 少 な いんですけれども、どうかよろしくお願いします。

田中会長

続きまして、（ ２ ）第２次小金井市スポーツ推進計画の進捗確認についてということで、本日のメインイベントになりますけれども、このことについて事務局のほうから説明をお願いいたします。

津田主任

資料１の第２次スポーツ推進計画進捗調査という資料を御覧ください。

昨年、皆様に御審議いただいた第２次小金井市スポーツ推進計画の計画年度が、令和５年度からとなっております。来年度
以降、進捗状況や達成度を確認していくこととなりますが、その方法について御審議いただきたいと思います。
まず、資料を基に事務局案を説明し、それを受けた委員の皆様の御意見をまとめていただきます。その御意見を踏まえ、修正があれば修正したものを２月、次回の会議で示し、そこで確定したいと考
えております。令和６年度になったら、２月の会議で確定した方法-４-

で令和５年度の実績を確認していくことになります。
では、本日お持ちいただいた計画の概要版のほうと、資料１をご覧ください。資料１が事務局の案として、進捗確認のシートを作成したものです。基本方針ごとに１ページずつに分かれており、一番上に基本方針が書いてあって、その下に対応する評価指標が載 っ ています。
１枚目の基本方針１でいえば、「誰もが親しめる運動・スポーツ活動の推進」とありましす。
「誰もが親しめる運動・スポーツ活動の推進」を端的にはかる評価指標が、「週１回以上運動・スポーツを実施
している市民の割合」です。
資料１、「週１回以上運動・スポーツを実施している市民の割合」の右側にある令和４年度実績というのが計画に載っている現状値、そ の 右 側 の 令 和 ５ 年 度 実 績 が 空 欄 に な っ て い ま す が 、調 査 の ときにここに数字を入れるものとなります。
その右側の令和７年度目標値、そのさらに右の令和１２年度目標
値が計画に載っている数値です。概要版でいうと、一番左端に載っているものです。
資料１の下の表の部分に移りまして、網かけの一番左の基本施策に計画と同じタイトルが書いてあります。一番上だと、「子どもの運動・スポーツ活動の推進」となっています。その右側の主な取組の参加人数等というのが、計画の中では主な取組欄に参考事例として載せている具体的な取組を掲載しております。さらにその右側の令和４年度実績というところ、こちらは私のほうで昨年度の数値を入れております。その右に令和５年度実績があるのですが、これを調査したときに今年度の実績値を入力していくことになります。
実績値の数字が２列になっていますが、左側の細かく分かれているほうが個別の取組の実績、右側にその細かく分かれた数字の合計
数が入ります。
１－１だと、土曜スポーツクラブのすぐ右側の３８１というのが
土曜スポーツクラブの年間参加者数、次、野川駅伝大会でいうと３７６というのが野川駅伝大会に参加した小中学生の人数になっています。その右側の７５７人というのは合計数となります。
令和５年度実績のところでいえば、その合計値を踏まえて右側のボックス、令和５年度評価にＡからＥのアルファベットを入れます。
このアルファベットの凡例が、表の上にある小さい文字のところに-５-

ありまして、Ａとした場合は前年度の５％増、Ｂは前年度同様、Ｃは９５％以下、なのでＢはＡとＣの間ぐらいの数字を入れるということになります。Ｄは未実施・中止、Ｅは終了、ＤとＥの違いは、
Ｄはその事業をやめる予定ではないが、やむを得ず感染症などで未実施となった、Ｅはその事業は今後実施しないと判断したということで終了というふうになります。
評価の右隣のところは事業実績・評価理由の記述欄となります。
こちらが調査方法の説明になりまして、併せてこちら資料２の令和
４年度事務報告書抜粋も見ていきます。この事務報告書というのは、以前、皆様に御覧いただいたことがありますが、市役所で毎年作成しているもので、１年間に実施した様々な事務事業の結果や成果をまとめている資料です。進捗調査の実績値については、なるべく事
務報告書から抽出します。
こちらの資料２が、１０ページまでは生涯学習課スポーツ振興係の全事業が載っておりまして、それ以降は今回の進捗調査に載っている他の課の事業のページを抜粋したものになります。
では、資料１の個別の項目を説明してまいります。１ページ目の基本方針１というのが、１から４までが子ども、働き盛り世代等、世代や属性で対象者を分けているもので、１－５は「競技能力・指導能力向上への支援」という区分けになっております。
１－１の子どもの区分の比較は、ただいま申し上げたとおり、土曜スポーツクラブと野川駅伝大会となっていますが、こちらが資料
２の事務報告書でいうと、８ページ、端にａと書いてあるところから抽出します。
資料１の土曜スポーツクラブの左側にａと書いてあるんですが、それと事務報告書の手書きの文字が対応しているものです。野川駅
伝大会だと、５ページの上のほうにあるｂの数字になります。ただ、
事務報告書には大人の参加者も含めた数字が入っているので、調査
では小中学生の人数に絞ることになります。
続いて１－２、働き盛り・子育て世代のところだと、ジュニアサ
ッカーフェスティバル、親子健康教室、スポーツ個人開放校、３つの合計から評価していきます。ジュニアサッカーフェスティバルは、先ほどと同じ５ページの下のほうにｃと書いてある箇所、こちらも大人、子ども両方含めた人数となっているので、大人のみの数字を出していきます。その下の親子健康教室は１３ページのｄという箇-６-

所で、同じように大人のみの数字を出します。その下のスポーツ個
人開放校は６ページ全体に載っているんですが、現在の受付では大人か子どもかの別を書いていないので、もしこれでいくとしたら次年度から年齢、何十歳台とかいう記入欄を設けることを考えております。そのため次年度は、令和４年度、令和５年度の実績値は分からないことになります。なので、資料１の令和４年度実績のところに参考値という記載を入れました。
続いて１－３、高齢者のところです。小金井さくら体操の自主グ
ループ活動とシニアスポーツフェスティバルになります。小金井さくら体操は、事務報告書でいうと１１ページの下のほうの数字と、おめくりいただいて１２ページの上のほうの数字を合わせた数字になります。続いて、シニアスポーツフェスティバルは、４ページのｇの数字が入ってきます。
続いて１－４、「障がい者の運動・スポーツ活動の推進」に移ります。一番上、ボッチャ教室・ボッチャ大会が事務報告書でいうと８ページのｈです。その下の障がい者（児）水泳教室は５ページのｉで、令和４年度は中止になっています。その下のニュースポーツ出前教室は事務報告書にはない数字なので対応していません。こちらのボッチャ教室・ボッチャ大会とニュースポーツ出前教室は、障がい者の方も含め健常者の方も参加しており、パラスポーツの普及という観点から健常者の方も含めた数字で書いております。
続いて１－５、「競技能力・指導力向上への支援」です。少年少女
野球教室が５ページのｋです。その下の走り方教室は、同じ５ペー
ジのｌ、一番下の欄です。その下の学芸大クラブサッカー教室、こちらは事務報告書には記載はありませんが、市で申込受付をしているのでその数字を入れます。
資料１の２枚目に移ります。基本方針２「運動・スポーツを通した健康づくり」です。
まず２－１、「健康の維持・増進活動支援」、ポールウォーキング
教室が、資料２の事務報告書でいうと、先ほどの水泳教室と同じ５ページのｎというところです。その下の健康教室は１３ページの真ん中の表のｏです。その下、こがねい国保健康チャレンジは、次の１４ぺージのｐです。その下、体力測定が事務報告書にはないもの
ですが、スポーツ推進委員さんが集計し市に渡していただいている
数字を入れています。

-７-

続いて２－２、「運動・スポーツに興味・関心を持つ機会の充実と情報発信の強化」、ここでは情報発信の強化として市役所生涯学習
課のＸ（旧Ｔｗｉｔｔｅｒ）フォロワー者数と、気軽に参加できるイベントとしてスポーツフェスティバルの参加者数を入れます。こちらＸのフォロワー数も事務報告書にはないのですが、毎年時期を決めて確認する数字を入れていきます。スポーツフェスティバルは５ページの上のほう、sにあります。
続いて資料１、最後のページ３ページ目に移ります。基本方針３、「運動・スポーツ環境の充実」です。
３－１、「安全で快適に運動・スポーツができる場の充実」で、民間施設の利用者数を確認します。事務報告書では８ページのｔです。
続いて３－２、「運動・スポーツを支える体制の充実」では、ＦＣ
東京との連携事業件数を入れます。事務報告書にはないので、新たに数えることになります。具体的には、市民の方を試合に無料招待する「小金井の日」やジュニアサッカーフェスティバルなどです。
資料１の内容の説明は以上です。調査の流れとしては、市役所で前年度の実績が出るのが夏頃なので、その頃にスポーツ振興係以外の部署も含め、資料１の現在空欄になっている箇所を埋める作業をした後、この審議会の皆様に御確認いただく流れで考えております。

田中会長

それでは皆様のほうから御意見、御質問等がありましたら、
挙 手 を し て 、お 名 前 を 言 っ て か ら 発 言 を お 願 い し た い と 思 い ま
す。

山田委員

ま ず 、資 料 １ の １ ペ ー ジ 目 で す け れ ど も 、令 和 ４ 年 度 実 績 と
い う こ と で ６ ３ ．２ ％ と い う 、こ れ は 週 １ 回 以 上 運 動・ス ポ ーツを実施している市民の割合ということでやられていると思う ん で す が 、こ れ は 分 母 が 何 で 、分 子 が 何 に な る ん で し ょ う か。
そ れ と 、あ と 、御 説 明 い た だ い た そ れ ぞ れ の 実 績 の 人 数 が こ の下 に 表 に な っ て い ま す が 、こ れ が ６３.２％とかそういうものと、どのように比較するのかというのが分からないんですが、そこまで教えていただきたいと思います。

津田主任

計画をつくる前に市民の皆様にアンケートを取ったものが、計画の第２章の中にあります。計画の中の２３ページ、運動・スポーツ-８-

の実施状況という調査がありまして、６３.２％は、この数値から抽出しております。また、資料１の１－１から１－５が「週一回以上
運動・スポーツを実施している市民の割合」を上げるための全ての要因とはなりませんが、一部を担っているというもので、ここに書いております。

山田委員

そ う し ま す と 、 令和５年度の実績というのは、また新たにアンケートを取るということですか。

津田主任

はい。この計画に掲載している調査はスポーツ振興係が、計画策定のために実施しましたが、今後は企画政策課で実施している調査の数値を入れていくことになっています。

山田委員

２ページ、３ページ目についても同じようなことになりますか。
アンケートから実績というものが計算されて、また５年度、また令和７年度、そのたびにアンケートを取って、その数字を記入していくということ。

津田主任

２ページ目（自身は健康であり、日常生活に支障はないと感じる
市民の割合）もアンケートの結果です。３ページ目は市のスポーツ施設の利用者数なので、先ほどの資料２の事務報告書のページから計算した人数を入れていきます。

田中会長

この書き方だと、要するに評価の指標のところのパーセンテージと、下の各基本施策の人数とかと何かリンクして見えるじゃないですか。この数字をもって、上の何か割合を出すみたいになっていて、
実はこれ違うものですよね。違うというか、要するに週１回やっている人をアンケートとかで、やっていますかというふうに聞いた答
えがここに実績として出てきている。基本計画のこの基本的な１から例えば５まであって、これの推移を下のほうの実績値で評価していくということですよね。山田さんのおっしゃったように、確かにこの数字と、上とどういう関係になるのかなという、基本施策の１から５まであって、これが令和４年度のときはこうなっていました。
実際に土曜スポーツクラブはこういうふうに人数が増えましたとかということで、子どもの運動・スポーツ活動の推進というのは、-９-Ａだったのか、Ｂだったのか、Ｃだったのかというのはこの評価と言うけど、週１回やっている人とはちょっと別個ですね。
ですから、書き方を工夫して、何かこの週１回のスポーツ活動をしている市民の割合というのが、下から何か計算されるみたいになったんで、あれ、元の分母は何だろうなとか思っちゃって、このやった人だけで、市民が週１回やっているかどうかは分からないよね。
だってこれは単発的なものとかイベントものですよね。だから、基本施策の評価というのが下の表で、週１回、この大きい基本方針の評価はアンケート等で実施する。そうしないと、取れないですよね。
２にも同じことが言えるんですか。市民の割合。

津田主任

基本方針１と基本方針２はともにアンケートを実施しなければ取得できない指標です。

田中会長

３はいいですよね。３は利用者全部の合計をつけるので。ということだそうです。

服部委員

山 田 委 員 の 質 問 で 、最 初 、分 母 は 何 か と い う こ と を お 聞 き にな っ て い た ん で す け れ ど も 、私 も こ れ ち ょ っ と 今 さ ら な ん で すが、分母はアンケートに回答した人数ですよね。

津田主任

そうです。

服部委員

そ う な る と 、 こ れ は た し か ２ ,０ ０ ０ 名 ぐ ら い に ア ン ケ ー ト
を 出 し て 、返 っ て き た の が ４ ８ ２ 件 で す か ら 、分 母 は ４ ８ ２ だと い う こ と に な っ て い ま す の で 、思 っ た よ り も 分 母 は 小 さ い ですよね。
だ か ら 、市 民 の 割 合 と い う ふ う に 言 っ て し ま う と 、全 市 民 に
聞 い て 週 １ 回 以 上 や っ て い る と い う 、何 か そ う い う イ メ ー ジ にな っ て し ま う ん で す け れ ど も 。そ も そ も 、ア ン ケ ー ト に 答 え よう と い う 人 は 、か な り 運 動 を や っ て い る 人 が 多 い ん じ ゃ な い かと 思 い ま す の で 、そ の 辺 ち ょ っ と 誤 解 を 招 か な い よ う な 表 現 にしたほうがいいのかなというふうに思いました。

長谷川委員

この整理の仕方がちょっと私もよく分からなくなっちゃったん-１０-

ですけれども、そもそも、例えば資料１の１枚目でいくと、１－１の「子どもの運動・スポーツ活動の推進」に、主な取組として土曜
スポーツクラブと野川駅伝大会が割り当たっているのは、このひもづけは誰が決めたんですか。この中で決めたんでしたっけ。

津田主任

計画の中に事例として載っているものを抜き出しています。

長谷川委員

抜き出して、この１－１に対しては、この２つ、１－２に対しては、この３つというふうに割り当てたのは誰が決めたのでしょうか。

津田主任事務局です。

長谷川委員

これらの活動に対して、例えば野川駅伝の参加者を増やすという目標でやるんでしたっけ。そもそもこの活動自体は。私はあまりそういう認識でなくて、これらのそれぞれの活動が増える、増えない
ところというのは何かいろいろな要因があると思うので、スポーツを推進することによって、これらの実績が必ずしも増えるということにつながるかどうかも分からないし、果たしてそれが本当にいいことかどうかというのもちょっと検証が必要かなというふうに思
うのと、あとやっぱり、基本施策に対して主な取組というのは、こ
ちら側に書いてあることが取組だと思っていたんです。
例えば、「子どもの運動・スポーツ活動の推進」で言っているのは、「誰もが親しめる運動・スポーツプログラムの実施」と「中学校運動部活動の地域移行への対応」ですよね。これがこの中で決めた話であって、野川駅伝大会は、じゃあ、子どもの運動なんですかというと、大人もやっているじゃないですか。だから、何かこの割当てもぴんとこなくて。だから、この基本施策に対してこの主な取組の組合せというのが、何か、何でこうなっちゃったんだろうなっていうところ。
逆に、例えば仮に野川駅伝で参加人数を増やすのであれば、増やすために何をやるんですかというのが取組だと思うんですよ。だけど、活動というか事業がこう並べてあって、これだと促進するために何をやるかというそのアクションが見えないという。なので、ちょっと整理の仕方が少し分からなくなっちゃったなというところ
です。

-１１-

ジュニアサッカーフェスティバルも、働き盛り・子育て世代の運動・スポーツ活動の推進に割り当てられているんですけれども、これはサッカー協会のほうでやっていますが、こういう基本施策の下にやっているという認識はあまり持っていなくて、だから、ジュニ
アサッカーフェスティバルの人数を増やすために、じゃあ何をやろうかというところとかも、全然こう、話し合われていない中で、そこが実際どう、何をやったら増えていくんだろうというところにもっとこう、力を入れたほうがいいのかなと思っていたんですけれども。
すいません、ちょっと何かいっぱい意見しちゃいましたけれども、まとめ方とこれから取り組んでいくことが少し分からなくなってしまったなというところです。どうしたらいいでしょう。

三浦課長

御意見ありがとうございます。
まず、委員長のほうからおっしゃっていただいた基本方針のところと、評価指標と実際の評価する内容が分かりにくいというところ
は、見え方の問題があろうかと思いますので、１回こちらについて
は工夫をさせていただきたいなと思います。下の事業にひもづいて上のパーセンテージが決まってくるというものではないというのは、そのとおりだと思いますので、ちょっとここは考えなくてはい
けないなと思ってございます。
２点目、この表の中の評価項目なんですが、まさに長谷川委員がおっしゃるとおりでございまして、どの部分をフォーカスしていくのかというところは、この審議会の中で御議論をいただきたいと思いますが、私ども事務局案を作るときに、あくまでも評価なので、定量的にはかれるものを指標にしたほうがいいんじゃないかということで考え方をまとめて、今、御提案を申し上げているところです。
ですので、例えば土曜スポーツクラブ、野川駅伝大会の参加者を増やすための取組は何だったのかというふうに評価設定をしてしまうと定性的になってしまうので、結構日本語の勝負になってしまう部分が多分にあります。なので、私どもとすると、あくまでも数字が取れるものというところで、前半るる御説明したとおり、ほかでも使っている数字を当てはめていって、事業そのものの評価はしていきたいなというふうに考えて御提案をしたところでございま

-１２-

す。
ただ、この審議会の中で別の意見がございまして、こういう形で評価をしたほうがいいということであれば、今回もしくは次回あたりぐらいで御議論いただいてというふうには考えてございます。
なので、もう１回ごめんなさい。長谷川委員のおっしゃるとおり、「誰もが親しめる運動・スポーツプログラムの実施」というのが土曜スポーツクラブなのか、ぱちっと当たっているのかというところで言われると、事務局のほうとすると、主な事業から拾ってきた定
量的な評価をしたいというふうに考えて、量的にはかれるものは土曜スポーツクラブかなというところで御提案をしたというのが本音というか、考え方の一端でございます。

長谷川委員

ありがとうございます。

三浦課長ということで、御議論いただいて構いませんというか、よろしく
お願いします。

長谷川委員

何か結局、今、小金井でやっている事業が並んだだけだなというふうに見えたというのも正直なところで、この推進計画を皆さんと議論してきた中で、もちろん、何か新しい事業なんかも場合によってはやるんじゃないかなという期待もありましたし、あとはやっぱり、結局スポーツを推進するために、２ページ目にありますフォロ
ワー数とか、やっぱり情報の発信の仕方が課題という話もずっと出てきたと思うんです。フォロワー数って、多分黙っていても増えな
くて、何かをアクションすることによって増えていくと思うので、増やすために何をやるかという、そこの具体的な活動をもう少し何か、この推進計画の中で議論していくのかなというふうに勝手に思っていたところと、じゃあ、評価指標ってどうするかという意味でいえば、例えば、これは私のアイデアですけれども、フォロワー数を増やすためにやるアクションというのをこの中で議論して、アクション１、アクション２、アクション３で、それが、やった、やれない、マル・バツでやった項目が幾つというのも一つの評価の仕方
なのかなと思うんですけれども。何％の活動を実施できました、そこから今度、じゃあ何でやれなかったのかという課題も見えてくると思うので、それが費用の問題なのか人の問題なのかというところ-１３-

で次につながるのかなと思いましたけれども。

三浦課長

おっしゃるとおりで、この評価指標の表の一番上、小さくＡ、Ｂ、
Ｃ、Ｄ、Ｅということで、何％実施、何％実施というような評価もしていきたいなとは考えていたところであります。
ただ、おっしゃるとおり、主な取組の参加人数等という、その評価の指標のところがいまいちフィットしないという御意見ですよ
ね。

長谷川委員

はい。

三浦課長

この部分については、私どもとすると、定量的にやれる、はかれるものを評価指標にしたほうがいいんじゃないかなというふうには考えますが、委員会の中で御議論いただいて結構だと思います。

田中会長

そのほか皆さんのほうから御意見ないですか。
この概要版の中の主な取組というものがありますよね。

三浦課長

はい。

田中会長

これ自体は非常にまだやってもいないし、これからやろうとしていることが書かれてあって、このことについて、こっちの最初の資料１のほうは具体的な今までやってきたこの実績と、これから、今
年度こうなっているか、来年度どうなっているかという、これもこれで評価していただいて、さらに、ちょっと長くなるかもしれない
けれども、例えば基本方針の１について、１－１から１－５までで主な取組がこう書いてあって、これに対して数値が入らなくても、
例えば「誰もが親しめる運動・スポーツプログラムの実施」とあったときに、１－１は土曜スポーツクラブとか野川駅伝とか書いてあるんだけれども、新しいスポーツプログラムはこういうことを実施したとか、今年度は何もできなかったとか、中学校運動部活動の地
域移行への対応ということで、こういう協議会ができたとか、少し進んだとか、これに基づいたものを入れていくと、よりいいんじゃないですか。それが数値でなくても。こっちが数値で、こっちはこのプログラムをやった。そのプログラムに対して次年度はどういう-１４-

ふうになったかとか、プログラム数が増えていったとか、そういうふうにすると、よりいい評価になっていくんじゃないかなと思います。それが１の、「誰もが親しめる運動・スポーツの推進」というのと、２の「運動・スポーツを通した健康づくり」というのも、２－１のイベント教室の開催が新しくできたのかできなかったのかとか、入っても入らなくていいんだけれども、この評価軸もやっぱり作っておいて、ここに入れ込んでいくといいんじゃないかなと思いましたけれども。

三浦課長

先生、ありがとうございます。
私どものほうも、新たな取組等々を実施した場合には、この表の右側のほうの事業実績・評価理由というところに書き込んでいこうと考えてございました。先生がおっしゃられたとおり、人数も評価の一つの項目、だから、この評価理由のところも一つの項目というのを参酌して、左側の令和５年度評価というのをＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅの中から皆さんで落とし込んでつけていくという作業をしていくのがいいのかなと思ってございます。
申し上げていることが伝わっておりますでしょうか。

田中会長

やっぱり表だけだとちょっと片手落ちというか、せっかくあるので、取組のことについても評価して、そして全体の、この表を見ると、例えば基本方針１の全体の評価というのはないんです。この上の数値だけでいくのかどうか知らないけれども。だから、基本方針
１についてこうなんだと全体のまとめをして、２についてまとめをして、３についてまとめをして、総括として、令和５年度はどうだったというのがよろしいかと思うんですけれども。ちょっと大変な作業になるかどうかは別としても、せっかくここまでできているので、できるんじゃないかなという気がしますけれども。

三浦課長

今日の段階では、皆さんも初見というか、いろいろ御意見があろうかと思います。例えば、今議論させていただきました主な取組の参加人数とか計れるもので、もし皆さんのほうから御提案があるのであれば、ここに入れていくのも一考かと思いますし、表全体を少しレイアウトを変えるというのも一つかなと思ってございますので、委員長、どうしましょうか、１回皆様、御検討のために今日は-１５-この程度にさせていただいても結構ですけれども、議論しても結構ですが、初めてというところもあって、なかなか御意見賜るのも難しいかなというのはちょっと思ってございます。もっとフランクに言ってしまって結構でございます。

田中会長

今出た意見を踏まえて、まず、分かりやすくこの評価表を作り直すというのと、長谷川委員のほうから出たように、取組に対する評価も何かできるようなものを入れ込んで、もう１回皆さんに提示していただければよろしいかなと思います。協力はしますので。

三浦課長

ぜひ。

田中会長

ちょっとこれだと、せっかくいろいろ皆さんが言ったものが表面に出てこないというか。

三浦課長

ちょっとレイアウト等は工夫をさせていただきますので、今日に限らず、御自宅にお持ち帰りいただいて、思いついたこと等があれ
ば、事務局のほうに個別にお電話をいただければ御対応させていた
だきたいと思います。次回の委員会の中で、ブラッシュアップしたものをまた御提案させていただければと今は考えてございます。
以上でございます。

田中会長

その場で出てきても大変だと思うので、できればちょっと前に出てこないと、渡されて、えっとなっちゃうから、もうちょっと事前に資料があると、ここはこうしたほうがいいという質問も早くできるんじゃないかと思います。大変忙しいと思いますけれども、よろしくお願いします。

三浦課長

この評価の指標も、今、Ａ４判を使っていますけれども、実際はＡ３判に大きくしてしまうというのも一つありだと思うんです。ただ、評価の項目が多くなっちゃうと、ちょっと事務局もつらいんですが、書けるスペースをもう少し広げるというところは、ありかと思います。そんなに項目も多くないのでとは思うんですけれども、何か御意見があれば、今でも結構ですし、後ほどでも結構です。

-１６-長谷川委員

この事業実績として、たくさん並べればそれだけ頑張ったんだなというふうに、その結果としてパーセンテージが上がっていけば、
うれしい結果だと思いますしということだと思うんですけれども、私も、この主な取組に対して具体的に何ができるかというところが一番興味のポイントです。
例えばですけれども、「安全で快適に運動・スポーツができる場の充実」というのは、私も市民としてすごく強く願っているところですが、学校施設、民間施設の市民開放とかというのは、やっぱりす
ごくとても願うところで。一部できているところもあるけれども、もうちょっとこうなるといいなと。その、もうちょっとこうなるといいなのところで、例えば、前回サッカー協会から、三鷹市だとこ
んなふうにやっていますという比較を持ってきましたと。三鷹市との比較をやりましたも一つのアクションだと思うんです。やった活動実績ですし、そのアクションの比較を基に、例えばウェブサイト
ができて、ようやく施設が充実しましたもアクションだと思うんですけれども、それがどれだけ並んだことで、このスポーツ推進計画に基づいて市が頑張っていますということにもなると思いますし、
結果的に、何かこういう数字のところにつながればいいのかもしれないんですけれども。
その具体的なアクションというのは、誰がどうやって決めていく
形になりますか。この主な取組に対して、安全な施設利用の推進のために何をやりますかという、そこのアクションのところは。

三浦課長

おっしゃるとおり、例えば今、３－１の指標のところで例に挙げて御発言をいただきましたけれども、主な取組は３つあって、３つともプラスに向かうかどうかというのは限らないと思うんです。プラスに向かうもの、マイナスに向かってしまったものが両方あった
けれども、委員会の中としては、今年度の評価として、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅのどれかだよというふうには最終的には御判断をいただきた
いと思います。
現実的には、事業実績もしくは評価理由のところは、また私どものほうで、こういうものでこういう理由でというところは１回お示しをさせていただいた後に、皆さんでまた御議論をいただいて、こういうのも考えてみたかという御議論をいただければ、持って帰ってということにはなると思います。

-１７-

それから、真っ白で今出しているので、ちょっと分かりにくいかと思うんですが、実際はここの中に事務局案として、こういう取組
をやりました、こういう取組をやりましたというのは記入させていただいて、また御提案を申し上げるという形になろうかと思います。

長谷川委員

分かりました。せっかくこういうメンバーで集まっているところなので、具体的にこんなものはできませんかという希望も出せればと思いますし、現実的なところはやっぱり、人、物、お金がかかることだと思いますので、御意見いただきながら現実的なところを探っていき、箇条書きにしていければいいのかなと思っています。

三浦課長

よろしくお願いします。

長谷川委員

ありがとうございます。

檀原委員

評価の数値的な基準を出すために、本当に御苦労されているんだ
なというのがとてもよく分かりました。
先ほど長谷川委員からもありましたが、情報発信の仕方であるとか、スポーツテストの環境を整えるというのが結構出たと思うんです。かなりお金の面が関わるので難しいのは重々分かるんですけれども、本当に施設が老朽化して使いにくい施設になっているところがいっぱいあると思うんです。
この３枚目の「運動・スポーツ環境の充実」というところで、テクノスカレッジのところとＦＣ東京の連携のことで数値が出ているんですが、ここはちょっと評価項目が少ないと思うので、例えば、要望が出ていたこの施設について、こういう改善をしたとかということも載せていってもいいのかなとちょっと思ったんです。実績として載せられやすいと思いますので。そういった要望をしっかりこう、市民から出たものとか、私は今、学校現場なので、学校現場のことは結構いろいろあるんですけれども、そういったものもこういった改善を図り、スポーツのしやすい環境にしたというのも実績に挙げられるかなと思いました。
以上です。

三浦課長

ありがとうございます。

-１８-

それから、施設的なところで何かできた取組があればというところでございましたので、改善できたとか、あるいは直したとか、そういうことがあれば、日本語の中で書いていくような形で取り組みたいと思います。
では、テキストというかメールベースで皆さんのところに送付させていただいてもよろしいですか。赤字というか、修正いただくという形でお願いできれば大変助かります。全部が全部はなかなか反映できないかもしれませんが、やらせていただきますので。

野川委員

先ほどから出ています基本施策に対しての主な取組というのがばっと書いてあるんですけれども、基本的に、前回の基本計画のときに挙げられたものは本来全部出しておいて、それでどうなったのかというのが出てこないとおかしいのではないかなという感じがする点が１点なんです。
それで、特にＰＤＣＡサイクル的な言い方からすると、今までやってきたんだけれども、ここでどういうふうになったから次どうしようという、長谷川委員の言い方になると思うんですが、その次の施策の具体的な話につながらないだろうと。それで、特定のものしか出ていなくて、これが定量的だからというと、定性的なものは隠すのかというふうに勘ぐられることもあるかもしれないので、やっぱりその辺のところは、私も初めてなので、できれば主な取組はざっと出していただいて、そこで取捨選択するのは、この委員会です
るのであれば、この委員会できちっとやったほうが多分いいのではないかと思います。

三浦課長

ありがとうございます。

田中会長

そのほかございますでしょうか。
それでは、事務局のほうに１回お戻しして、今あったような意見をざっとまとめていただいた案をメールで送っていただいて、それに対してこういうことがあるんじゃないかということをまたフィードバックしていただいて、ある程度煮詰まって２月を迎えられればいいかなと思いますけれども。よろしいでしょうか。

-１９-

三浦課長

事務局の都合で恐縮なんですが、年内ぐらいをめどに御意見をいただけますでしょうか。なるべく早めにメールでお送りしますので。
申し訳ありません。

田中会長

そういうことでお願いします。

三浦課長

ありがとうございました。

田中会長

では、議題の（３）に移りたいと思います。令和５年度スポーツ推進審議会のスケジュールについて、事務局のほうから説明をお願
いします。

津田主任

資料３、令和５年度スポーツ推進審議会スケジュールについてを御覧ください。
前回が４月、本日が１１月１６日、、次回が２月８日です。
今、課長からお知らせしましたとおり、本日見ていただいた調査
票について年内に御意見いただきましたら、こちらを再度、会長と御相談しながら作成しまして、２月の会でまたお示しいたします。
その２月の会で計画の進捗確認方法を確定させたいと思います。
また、皆様の任期が２月１３日までですが、新たな委員が決まったら３月にも開催することを検討しており、また追って日程調整する予定です。

田中会長

何か御質問等ありますでしょうか。任期が１３日ですか。

津田主任

任期は２月１３日までです。

田中会長

では、そのようなスケジュールでお願いしたいと思います。
（４）その他ということで、事務局のほうから何かありますでし
ょうか。

三浦課長

学校部活動の地域移行について、若干、情報提供だけさせていただければと思います。

-２０-

学校部活動の地域移行につきましては、令和５年３月に東京都が策定いたしました学校部活動の地域連携・地域移行に関する推進計
画において、区市町村における取組が明記をされてございます。それによりますと、令和５年度中に各地区における方針等について検討するというふうになってございまして、これに伴って、小金井市におきましても、令和５年度中に学校部活動の地域連携等にどのように対応していくかというのを市民参加の手法で検討するための委員会を組織したいと考えてございます。関連予算を１２月の市議会のほうに御提案申し上げるとともに、設置条例につきましても市議会のほうに御提案をしたいと考えてございます。
学校部活動、主には運動部の関係になろうかと思いますので、委員の皆様にお力添えいただくことがあろうかと思います。その節はぜひよろしくお願いを申し上げます。
取りあえず１２月議会に条例と予算が出ていきますという 御報
告までということで御了承いただければと思います。
以上でございます。

田中会長

そのほか、委員の皆様から何かありますでしょうか。

長谷川委員

今、情報共有いただいたようなものも本当に活動の一つだと思う
ので、結果が出る、出ないというのはあると思うんですけれども、やった活動としては、頑張った活動として並べてもらったほうがいいのかなと。結果が出ないといろんな要因があると思いますので、活動に対して実施済みなのかとか、再検討なのかみたいな形で並んでいけば、活動がいっぱいあって、これだけ頑張ってくれたんだなというふうに見えるだけでも違うと思います。

三浦課長

市民参加の検討委員会が設置できたと書けるように、１２月議会、頑張ります。

長谷川委員

ありがとうございます。

服部委員

今のお話で、部活動移行の委員会のメンバーはどういった方を想定されているんでしょうか。

-２１-

三浦課長

他市等々も視察に伺わせていただきまして、ちょっと遠くまで行ってきたんですけれども、やはり部活動ということですので、学校の教職員の方々にお願いするフェーズが多いです。そのほか、私どもがイメージしてございますのは、スポーツの関係団体の方々、それから、小金井市の場合、公募市民、公に募集する市民の割合が決
まってございますので、その方々も含めていくという形になりますと、今現在ですと１６人ぐらいの委員会かなというふうには思ってございます。

服部委員

ありがとうございます。

三浦課長

ちょっと議案送付前なので、詳しいところはすいません。

田中会長

そのほか、何かございますでしょうか。
ないようでしたら、準備した議題は以上ですけれども、よろしいでしょうか。
では、本日は寒い中お集まりいただきましてありがとうございました。これで、第２回のスポーツ推進審議会を閉会いたします。どうもお疲れさまでした。

三浦課長

ありがとうございました。では、なるべく早く答申させていただ
きます。お願いします。

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-２２-

了

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