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モダンメディア通巻700号記念特集2

60 巻 3 号 2014［通巻 700 号記念特集］115

座談会

微生物学のパイオニア達の哲学を訪ねて−かつて細菌学は臨床微生物学そのものであった−

語り手
帝京大学 名誉教授
公益財団法人野口英世記念会 副理事長

紺 野 昌 俊 先生
竹 田 美 文 先生

（五十音順）

聞き手
医療法人社団愛友会 上尾中央総合病院 臨床検査科長・感染制御室長
順天堂大学大学院医学研究科 感染制御科学 准教授

熊 坂 一 成 先生
上 原 由 紀 先生
［2013年10月11日 収録］

わった研究者達の技術と思索－」の連載終了

はじめに

、

1 ～ 21）

お疲れさまでした。筆を擱かれたご感想からお聞きしたいと思います。

熊坂

本日は、わが国を代表するお二人の臨床微生

紺野

実は私は『概説インフルエンザとインフルエ

物学者、紺野昌俊先生と竹田美文先生をお迎えし、ンザ菌』という論説を自費出版したのですが、自費

モダンメディア 700 号記念座談会を開催すること出版であるにもかかわらず、熊坂先生は『モダンメができました。聞き手は、本誌の編集長である熊坂

ディア』に書評と、
現在この分野でご活躍中の若手の医師を代表し、書評を読ませて頂いて心を動かされ、もう一度書い順天堂大学准教授の上原由紀先生にお願いいたしまてみようという気になって書き始めました。

22）を書いてくださいました。その

当初は 1 年間で終わるつもりでしたが、それではした。
紺野先生、本誌での 2 年間にわたる「臨床微生物

収まりきらず、
約 1 年半に亘って書くことになり、『モ学の礎を築いた人々－気道関連の微生物研究に携

ダンメディア』の編集委員の先生方や編集者の方々（ 69 ）

116にご迷惑をおかけすることになってしまいました。

Ⅰ.「臨床微生物学の礎を築いた人々」の執筆動機は日本臨床微生物学会創設の理念そのもの紺野

書き始めた動機そのものは、嘗て日本臨床微生物学会を立ち上げた際の理念と変わりありません
が、3 つのことがあります。
ひとつは、抗菌薬の出現に伴い感染症の治癒率は大きく変わりましたが、その反面、日和見感染や慢紺野 昌俊 先生

性疾患の遷延といった病態も生じてきました。その変化に対応するには、細菌を検出するだけでは不十分で、検出された細菌の病理学的意味、あるいはそいでしょうか。これから先の抗菌薬に替わるものとの患者背景を検査技師諸君のみならず、医師諸君にしては、昔から考えられた抗感染症薬を再検討するも理解できるようレベルアップする必要がありまし必要があると考えました。それが考えて書き始めた

た。しかし、抗菌薬の出現以来、感染症に対する医理由です。

学教育はおろそかになっているのが現状です。その熊坂

ため、検査報告を鵜呑みにして、すぐに抗菌薬を使っをいただきました。そこには「今回もう一度、近代てしまう傾向にあり、そのような事態に対する警告初期に活躍した微生物学者のことを書こうと思いというか、もう一度考え直して頂きたいという意味至ったのも、老後を楽しむというような気持ちからもあって書きました。

は程遠く、悔悟の苦渋を振り返りながらの記述であ2 年半前、紺野先生から連載に当たりメール

二つ目は、細菌検査も自動化が進み、細菌の同定

ります。そのため、読んでくださる方々にはあまりはもとより、薬剤感受性試験もまた簡単に結果が出

明るい話題をお届けすることができないのかもしれてくるようになってきたことがあります。極端な言ないことを恐れています。その節はどうぞご指摘のい方をしますと、何もご存じない方でも培地上に発程をお願いいたします」とありまして、これは大変育してきた菌を釣菌すれば結果は出てくるというこな原稿をお願いしたと、身が引き締まる思いで、ことで、培地の作りかたもご存知ない方も居られます。

のシリーズの前書きを書きました 。
23）

このような状態は日本にとっては決して好ましいこ

Ⅱ.「明治・大正・昭和の細菌学者達」の連載開始に当たりとではなく、
世界の感染症に対する考え方に比して、日本だけが遅れてきているような気がして、これはいけないとの思いから、昔はどうしていたのであろ熊坂

うかということを書こうと思ったのです。
三つ目は、これだけ細菌の耐性化が進んでくると、紺野先生の後を引き継ぎ、竹田先生による新しい連載「明治・大正・昭和の細菌学者達」が始まあと 30 年も経過すると抗菌薬は感染症の主役の座24）りました 。紺野先生のこの連載の後を引き継いでを失うであろうと思います。そのとき、抗菌薬に替いただける方は、竹田先生以外にはいないというのわって何を抗感染症薬として使えるのかという深刻が『モダンメディア』編集委員の全員一致の意見でな問題が浮かび上がってきます。その昔、感染症をした。しかしご無理なお願いをしたことを、この機会コントロールするのに最も重要と考えられたのはワに本誌編集委員を代表して改めてお詫びします。
この連載を開始するにあたって、竹田先生の構想、

クチンと血清療法です。ワクチンはある程度成功しましたが、全部成功したわけではない。血清療法も引き受けていただいたお心をお聞かせください。

また蛇毒などでは成功しているけれども、感染症そ竹田のものに対しては成功していないと言えるのではなの「呼吸器」を「腸管感染症」に変えてというご依（ 70 ）

当初、編集部からは紺野先生の連載タイトル

117

頼でしたが、とてもではないけれどお引き受けできに棲息し、時に病原を発揮する細菌の研究をする若ませんと、お断りをいたしました。というのは、紺い研究者への提言－』を自費出版されています 22）。

野先生の連載をずっと読ませていただいておりまし275 ページの大作で、現在の多くの細菌学の教科書

たが、無数ともいえる論文を読破した上で書かれてにおいてわずかに 1 ～ 2 行のみしか紹介されていないることに、その都度大変感銘しながら拝読しておい事項や、すでに記載されなくなってしまっている

りましたので、それを腸管感染症全般でなんて、と事項の裏側にいかなる研究業績が存在していたのんでもないことだと思ったわけです。

か、さらにそれらの業績を積み上げていった研究者

ただ、先ほど紺野先生が言われたように、諸先輩がいかに多くおられたかということがわかる、貴重方がどういう考え方でどういう研究をされたのかを22）な資料が詰まっております 。このお考えは今回終学ぶのは非常に大事なことです。それについて日本

了した本誌のシリーズにも引き継がれています。こ人の研究者に限って調べたものが多少手元にあったの本のなかで、最近の若い方の学会発表は、自分でものですから、それを書かせていただけるなら「明手を動かしていると実感できる発表が減ってきてい

治・大正・昭和の細菌学者達」というタイトルで書ることを危惧されています。自分の手を使いデータかせていただきますとお返事をいたしました。諸先を出し、数多くの原著を精読した人のみが実感でき

輩方の足跡をたどることを通して、今の若い方々にる感動と失望、あるいは屈辱感が大切であるという

何か感じていただけたら大変ありがたいと思ってお22）
先生のお考えに、私は強く共感しました 。

ります。

紺野

世界に冠たるわが国の健康保険制度は、確か

ただし、お亡くなりになった先生方に限定した内に日本人の寿命を長くしてハッピーであったことに容であることを、連載の前にお断りしておかないと違いはありませんが、医療費の増大に伴い制度そのいけません。現在ご存命の先生方の中にも歴史に残ものは厳しくなってきております。現状では先生方

る立派なお仕事をされている方がたくさんおられまは、その制度に追われて、朝から晩まで診療に従事

すが、やはり書きにくいので、昭和の細菌学者の最しているのが現状です。いうなれば、ご自分が診察後は、私の恩師の藤野恒三郎先生にしたいと思ってした患者さんの病態について改めて理解を深めるといます。

か改善の方法を考えてみるといった時間が失われて熊坂いるように思います。また、そのような環境に慣れ上原先生、お二人のお話をお聞きして、どうですか。

てしまっていることもあります。それが試験管を握上原らなくなった原因の一つと思っています。

大先輩を目の前に、少々緊張しています。病院で仕事をしていると、つい現在のことしか考えな

もう一つは、前述したように医学教育において感いのですが、そのような私も紺野先生の連載は拝読

染症はほとんど教えられなくなっている。そのため、していました。やはり、現在に至るまでにどういう

既存の他人の文献を踏襲したり、検査技師諸君からことがあったのか、歴史を知るのは大事だというこ出された結果を適当にまとめて、学会発表に持ち込とがわかりました。もともとあまり歴史好きではなんでいる。つまり、オリジナリティに満ちた学問といのですが、とても勉強になりました。

しての響きに乏しい。そこにも問題があると思って今度は竹田先生の連載が新しく始まるということいます。

で、近代日本における、より身近に感じられる先生

今回、私は昔の多くの文献を再び読む機会を得た方のお話がたくさん拝読できるのではないかと、とのですが、その中で心に残る文献には、一つの特徴ても楽しみにしています。

があるように思っております。それは単に先人の発表に対して批判を加えて自らの実験結果を記すのでⅢ. 心に残る医学文献には研究者としての哲学と気迫があるはなく、先人の発表結果を受け入れながら、その上で尚且つ、どこにまだ未知の部分があるのか、どこに知りたい部分があるのかという目的を明確にして

熊坂

紺野先生は本誌にてご執筆される前に、『概実験を行っていることです。それは研究者としての説インフルエンザとインフルエンザ菌－ヒトの鼻腔哲学であるように感じました。作今の発表には、そ（ 71 ）

118のような何かを調べようとする気迫が見受けられな

Ⅳ. 腸管感染症のワクチンの成功と抗血清療法への期待

いように思います。
検査技師諸君も同様で、単に結果を見ているだけ
で、その裏に何があるのかを知ろうとはなさらない。
仮に何かを感じたとしても、それを先生に伝えよう

熊坂としない。また、伝える雰囲気もありません。そのる紺野先生に対し、竹田先生はコレラなどの強毒な雰囲気は日本臨床微生物学会ができてからずいぶん

25）
腸管感染症の起炎菌をご専門にされており 、フィーと変わってきましたが、それでもまだ大変なことでルドはかなり違うと思いますが、コメントをいただ

す。また検査技師諸君がそれだけのレベルアップをけますか。

しているかというと、それも足りないところがある。

竹田

そのようなことが大きな原因だろうと思っています。

のかという中で、ワクチンと血清療法のお話をされ最近の感染症関連の学会には、耐性菌や院内感染ました。私も腸管感染症を長年やってきて、その末に関わる演題が多く出されていますが、そこからはに達した結論は、やはり腸管感染症にしてもワクチ

新しい論理に関わるものは一つも出てきていないよ

ンと血清療法だと思っています。今、紺野先生のおうに思います。非常に残念なことです。

話を聞いて意を強くいたしました。

MRSA、院内感染をご専門の一つにされてい先ほど紺野先生は、抗生物質の先に何がある

1885 年にハーシュという疫学者は、当時頭部に一つ一つ見ていくと、腸管感染症は今、コレラの発生する簡単な皮膚膿瘍と考えられていた丹毒にワクチンが成功しています。腸チフスワクチンも成伴って、看護人や家族に激烈な敗血症性咽頭炎が多功しています。そのことを日本の医学者がどの程度

12）発して短期日の間に死亡していると記しております 。

ご存じなのか。厚労省が認可したからロタウイルス

その症状は正に“人食いバクテリア”であります。そのワクチンがあるのは知っているけれど、コレラワの指摘に伴い、当時の医学書はすべて書き換えられクチンあるいは腸チフスワクチンは、日本のワクチていますが、当時は細菌の存在すら不明に近い時代

ン学会でも演題としてほとんど取り上げられていまですから、どの医学書も発症に至る現象を事細かにせん。腸管感染症は、赤痢を初め、まだまだワクチ書いております。

ンの開発の余地があるけれど、その研究者は、日本

熊坂

感染症学の基本の基本ですね。

だけでなく世界中を見ても極めて限定されています。

紺野

そうです。それが院内感染につながることに血清療法に関しては、紺野先生の連載の中でフレ、あれはなるわけですが、それについてハーシュは、ルネッ

クスナーの血清などが出てきますがサンスの言葉を引用して、“自ら思索せずにいたず

成功したのですか。

らに先人の権威に頼るところに文化の失墜がある、

紺野

古代ローマ帝国においてギリシア医学の継承者とさまで下げましたが、その後の経過を見ますと、必ずれたガレノスは、丹毒の病気は頭部に限局する膿瘍

しも成功したとは言えないようです 。

と記しており、誰もがそれを信じてやってきた。何竹田と愚かなことだろう”との意を書いています。

法が成功したのを受けて、20 世紀の初め頃、ロッ

16, 19, 21）

当初は髄膜炎菌性髄膜炎の致命率を 30% に21）

北里柴三郎の破傷風とジフテリアの抗血清療

今日の日本における感染症学はそれに近い状況にクフェラー医学研究所が中心となって、種々の感染あるのではないでしょうか。マスコミによって何処症に対する抗血清療法の研究が盛んに行われていまかの病院で耐性菌が検出されたと報道されると、同す。その論文がたくさんあります。成功していない

じような報告が次々と出されるのみで、院内感染もという論文が。でも、成功していないというのは後また然りで、オリジナルの論文はほとんど見当たりから見ての話であって、当時は研究者達が実現の夢ません。

を追っかけて努力したのです。今の時代に感染症の

熊坂

確かに米国の後追いの研究が多いですね。

抗血清療法なんていうテーマを考えている若い研究

紺野

情けない思いでおります。時には腹立たしく者がいるかというと、ほとんどいない。しかし原理もなります。

からすれば、私は可能性があると思っています。これまではまさに夢のまた夢であったし、現在もまだ（ 72 ）

119

実現していませんが、今のモノクローン抗体の技術
や iPS 細胞の技術を考えると、おそらく数十年後には感染症の抗血清療法が成功すると思います。試験

Ⅴ. 近代医学は細菌学から始まった。
－その歴史的背景にある国家と民族の問題－

管の中で抗体産生細胞を培養し、抗原を作用させる
ことで特異抗血清を作ることができる時代が来るの熊坂

ではないかと思います。抗生物質による治療が行きと細菌学の歴史は浅いですね。ヴェサリウスに始ま詰まるとして、さて次はどうするか、実用性を目指る解剖学は 16 世紀、ウイリアム・ハーベイが血液したワクチンの開発、感染症の抗血清療法への道の循環説を発表したのは 1628 年、ウィルヒョウの細開拓、といった夢を追っかける若い人が出てきて欲胞病理学はそれから 200 年以上経過した 1858 年にしいですね。今の若い人にそんな話をしても笑われ

出版されています。パストゥールが白鳥の首形のフるのでしょうね。

ラスコを用いた実験で「微生物の自然発生説の否定」

熊坂

上原先生、どうでしょう。

を発表したのは 1861 年です。コッホは 1876 年に炭上原

いえいえ、そんなことはないです。

疽菌、1882 年に結核菌、1883 年にコレラ菌を発見

竹田

私自身、化学療法は専門外ですが、新しい抗しています。

話を進めます。他の医学の学問体系に比べる

生物質の発見・開発はもう限界が来ているのではな

1870 年にプロイセンとフランスとの間に戦争がいでしょうか。感染症の予防・治療の新しいパラダ

起き、ドイツ連邦軍の勝利に終わったことも背景にイムを若い人達が探索してほしいです。

あり、コッホとパストゥールは相当強いライバル関

熊坂係にあったようですが、パストゥールの「科学には感染症の診療で、もともと生物の持っている免疫は重要だと思います。

国境はないが、科学者には祖国がある」という言葉

上原について、紺野先生のお考えをお聞かせください。

遺伝子のことも大事だと思っていますが、私にとっては抗体や免疫の話題は、リアリティが感じ

紺野

られる話題です。研究室でもいろいろな方が様々な

ルの格言は、日本語では「科学者に祖国はあるが、研究をしていますが、ご存じのように私が所属する

科学そのものに国境はない」となっていますが、実研究室はブドウ球菌の研究を主に行う研究室なもの

際はもっとややこしいようです。

そのとおりと思っておりますが、パストゥーですから、中には黄色ブドウ球菌に対する抗体の研当時のヨーロッパは帝政の弱体化と共に、民族意究をしている人もいます。もちろん一生懸命遺伝子

識が強く芽生えた時代で戦争も絶えませんでした。

の研究をする方向性もないといけないとは思います

例えば、時代は多少遡りますが、ゼンメルワイスがが、それだけで感染症の全体像が分かる訳ではない

産褥熱について警告を発した時代ので、逆に抗体の研究の話題や菌の病原性、宿主細がオーストリアから独立しようとしていた時代で、胞との関連の研究成果を聞いたりすることは、研究

当時ウイーンの病院に勤務していたゼンメルワイス

室内のセミナーでも楽しみです。

の院内感染防止対策は、彼がハンガリー人であった

熊坂がために受け入れられず、遂には精神異常者として抗体のほうは、実際に手を動かさないといけ12）はハンガリーないからね。

精神病院に強制収用され、撲殺されています。その上原傍らでユダヤ人に対する迫害もありました。そのよ

そうですね、実験動物や培養細胞と格闘しつつ、長年苦労して研究している方もいます。

うな逆境の中にあって、エールリッヒに代表される

熊坂

ように注目すべき研究

遺伝子のほうは、機械にかければわかる時代

はユダヤ人によってなさ

3 ～ 5）になりましたね。

れていたという事実もあります。アメリカにおいて上原も、後にロックフェラー医学研究所の設立に関わっそうですね。ただ、その先がなかなか ……。

遺伝子の塩基配列が分かれば、さらにその意味付け

16）たフレクスナー血清のフレクスナー もユダヤ人で、を進める必要がありますが、ここが実は大変な仕事

野口英世と最も密接な関係にあった人物ですが、彼だと思います。

が名声を高めようとして如何なる研究に意欲を注いだか、そこには計り知れないものがあります。
当時の戦争で疲弊した学問もあるし、逆に進んだ（ 73 ）

120

学問もあると言えるのではないのでしょうか。医学の道もまた平坦ではなく、時代と共に多くの犠牲の上に成り立っていると考えなければいけないのではないでしょうか。
熊坂

ゼンメルワイスは本当に正義感にあふれた方で、仮説検証を行う分析疫学的研究手法の先駆者
26）としても尊敬すべき人だと思います 。ヘブラ教授

やロキタンスキー教授など何人かが支持したけれど
彼を守り切れなかった。結局、時の欧州医学会の頂点にいたウィルヒョウ教授から徹底的にいじめられてしまったのですね。

竹田 美文 先生

それからパストゥール自身も、「科学と平和が無知と戦争に勝利することを私は確信している」という言葉も残していますね。

です。コッホ 1）は当初ゼラチンを用いましたが、後竹田に寒天を用いた固形培地を用いたところに大きな相

あのころは民族の対立が非常に激しかった時代で、今、パストゥールの言葉の話が出ましたが、違があるように思います。

「学問に国境はない」の後に、「フランスの青年よ、

今は寒天培地の使用は当然と考えられています

ペンを持って立ち上がれ。ペン（学問）でドイツにが、寒天に至るまでの間にも学問的な葛藤はあった勝とう」と続いています。「学問に国境はない」とと思っております。

いうのは、単なるきれい事ではなく、民族対立を意竹田識した上での言葉です。しかしそうした民族間の摩はコレラの原因菌調査のために最初にエジプトのア

擦・紛争が、科学の進歩の一つのバネとして働いた

レキサンドリアへ行き、成功しなかったので、そののも事実です。

ままインドのカルカッタ（現在のコルカタ）へ行き

今のお話で思い出すのは、1883 年にコッホ

細菌学の歴史の話が出ましたが、近代医学は細菌ました。この時コッホはゼラチンだけでなく寒天も学から始まりました。メチニコフが名著『近代医学持って行っています。カルカッタは 4 月が 1 年のうの建設者』の中で挙げているのは、パストゥール、

ち一番気温が高く、40℃を超します。私も 5 年ほど

コッホ、
リスターの 3 人です 。パストゥールとコッ

滞在していましたが、それは厳しい暑さです。コッ

ホはそれぞれ微生物学者と細菌学者であり、リス

ホがプロシア政府に宛てて書いた、「ゼラチンが固ターは外科手術に消毒法を導入したという点で細菌

まらなくなったから帰ってもいいですか。もう研究学が対象です。パストゥール、コッホ、リスター以ができません」という手紙が残っています（笑）。

前は、イギリスとフランスを中心とした臨床医学（経寒天の導入は細菌学の発展に限りない貢献をして験医学）とドイツのウィルヒョウを頂点とする病理いますね。コッホが 1882 年に結核菌を発見した時、学（記述医学）の時代でした。

すでに寒天培地を使っています。寒天培地は、コッ

27）

ホの弟子のウォルター・ヘッセが、奥さんに教えら

Ⅵ. 黎明期の細菌学の発展に寄与した
固形培地と顕微鏡

れて研究室で使ったというエピソードが残っています。ヘッセの孫の Wolfgang Hesse が ASM Newsに“Walther and Angelina Hesse－Early Contribu-

紺野

パストゥールに弟子が続かなかったのは、細tions to Bacteriology－In an unassuming way, they

菌の培養にブイヨンにこだわっていたことが挙げら

moved agar from the kitchen to the lab, revolution-

れるのではないでしょうか。例えば、産褥熱の原因

nizing baceriology”と題するエッセイを書いていま

菌がレンサ球菌であることを一番先に見出したのは

28）
す 。あるいは J. Bacteriology, に A. P. Hitcens andもあります

M. C. Leikind の“ The introduction of agar-agar into

パストゥールであると述べている書

12）が、ブイヨン培養のみで菌種を確定することは困難

bacteriology と題する論文があります。

（ 74 ）

29）

121

上原

ヘッセの奥様はお料理をする中で寒天は室人ですね。

温が高くても溶けないということがわかっていたの竹田はい、イギリス人です。

でしょうか。ゼラチンは暖かい部屋では溶けてしま紺野

9）
リスター は石炭酸による局所消毒法を当初いますが、寒天は一度固まれば 40℃でも溶けませイギリスで発表したのですが受け入れられず、原著んので。

はドイツの医学誌に投稿されています。当時はドイ

紺野ツの医学に非常な権威があったようです。

もう一つ、先生は今回の原稿にお書きにならしかし、リスターの業績によって、切開創からレンれていますが、顕微鏡の存在は細菌との関係において絶対外せないものですね。ことに集光器やコン

24）

サ球菌やブドウ球菌が見出されてきたことは事実

12）

デンサー、インメルジョンの開発は、細菌学の発展で、先生のおっしゃるとおり、リスターはリステリの上では極めて大きな意味をもっていたと思います。

アという細菌名と共に忘れてはならない人です。

竹田

熊坂

ドイツのツァイスが大きい貢献をしたのでジョンズ・ホプキンス大学医学部をつくったしょうね。北里柴三郎らコッホ研究室の四天王がビッグ 4 の一人のウェルチ先生はコッホ先生の門下

コッホに贈った単眼の顕微鏡が阪大微研に保存さ生です。帰国後、米国で独自の発展を遂げた「臨床れています。私が微研にいる時、使わせて貰ったこ

病理 Clinical Pathology」のパイオニアの一人になとがありますが、感動しました。ちゃんと見えるんりました。残念ですが、現在の日本の「臨床病理／ですよ。あの当時、コッホが使った顕微鏡があそこ

臨床検査医学」は米国とは比べ物にならない惨憺たまで発達しているというのは、すごいことだと思いる状況が続いており、むしろ、以前より悪化しています。

ます。ともかく、黎明期の細菌学は、まさしく臨床

紺野

当時の集光器などを写真で見ますと精巧で微生物学そのものでした。

驚きですね。

竹田

竹田

パストゥールがブイヨンにこだわったとい

コッホの許を訪れてその講演を聴いておりますがうお話がありましたが、エジプトのアレキサンドリ（エールリッヒもその一人です）、ウェルチもまたアでコレラが流行したとき、最初に調査団を出した

コッホの名声を聞き、コッホが主催する「細菌学研のはフランスでした。パストゥールの高弟ルー（ルー

修コース」の第一期生として参加しております。

当時はコッホの名声が高く、多くの研究者が瓶の開発者）
が団長でした。負けじとプロシアがコッⅦ . 幕末から明治維新の激変期に近代医学を導入した先駆者達のパッションと覚悟ホを派遣しました。コッホは、顕微鏡を使って原因菌を見つけようとするのに対して、ルーのグループ
はパストゥールの研究法の流れから免役学的な方法
で原因菌を見つけようします。後にヴィダール反応

熊坂につながる方法です。フランス調査団はアレキサン

医学が芽生えたころ、わが国はちょうど幕末から明ドリアでチュリエという若い優秀な研究者をコレラ

治維新にかけての激変期でした。しかし、当時の日で死なせてしまい、止むなくパリへ引き揚げていき

本人指導者たちは、近代医学導入の努力を怠ることますが、あのへんのストーリーは非常におもしろいはなかったのです。

ドイツとフランスを中心に微生物に関する

竹田先生は、本誌新シリーズの最初に、「明治・ですね。コッホはチェリエのお葬式で、棺をかついでいます。

大正・昭和の細菌学者達（1）細菌学の黎明期」で

熊坂1980 年 代 の、 パ ス ト ゥ ー ル 研 究 所 と 米 国

24）
このことを詳細に記述されていますが 、資料の収NIH でエイズウイルスをどちらが最初に見つけた集は本当に大変な作業であったと拝察いたします。

かという論争は両国の政治問題化までしましたが、私もこれを読んで大変感動しましたが、竹田先生、

改めてパストゥールとコッホのライバル関係を思い書き上げられた直後のご感想はいかがでしょうか。

起こさせ、まさしく歴史は繰り返していますね。

竹田

紺野

先ほど、竹田先生は近代医学の祖の一人としいます。おもしろいと言ったら当時の先駆者達に失てリスターの名を挙げておられました。それをお聞礼ですが、とにかくおもしろいです。あの時代の人

きして「ああ」と思いました。リスターはイギリスたちのパッションは何だっただろうかと考え込みま（ 75 ）

実は少々のめり込みすぎたかなとも感じて122した。国のために働くために躊躇なく自分や家族をなりイギリス式を採用していましたが、その伝統は第犠牲にするということ、到底まねが出来ないです。

二次世界大戦まで残っていたのではないでしょうか。

書きながら、長与専斎の伝記もずいぶん読み、大げ

あのときもし日本政府がイギリス医学を採択してさに言えば、涙が出る程感動しました。本文の流れいたら、今の日本の医学は全然違っていたでしょうね。

とは関係ないのですが、『松香私志』の中にある長熊坂

おっしゃるとおりだと思います。

与専斎が岩倉使節団の一員として 1 年数カ月の欧米

紺野

日本人の研究者については、私は北里柴三郎

視察を終えて故郷へ帰るところをあえて引用しましと門下生の志賀潔と秦佐八郎のことしか書いていな

たが、長与が前触れなく帰郷した時二度と生きて会いのですがえないと思っていた母親が再会を喜ぶ情景が書かれいただいて、私のとは比べものにならないぐらい格ています。まさに感動的な記述です。もうそういう調高いお話で、とても素晴らしいと思いました。幕

時代は来ないでしょうけれど、あのころのことを忘

末から明治の初期にかけて、医学が如何にして世界れてはいけないのだなと思いながら、読みました。

とつながりを持っていったのかということは非常に

熊坂

興味のあるところで、その間の事情が実に丁寧に書執筆にあたって膨大な文献資料の中から偽の情報を捨てて本物だけを拾い上げる、その作業に、先生の書かれた原稿を読ませて

1, 5 ～ 7）

かれていました。

は幅広い知識と批判力が要求されると思います。実

先生は先ほどパッションとおっしゃいましたが、際、竹田先生の著者注がなければ、私には理解でき

シーボルトの鳴滝塾にしても緒方洪庵の適塾にしてない旧い日本語も多々ありました。

も、医学ではありませんが萩の松下村塾にしても、

明治 2 年（1869 年）、明治新政府がフランス医学

狭い四畳半ぐらいの部屋で何人もの人が討論をしたとイギリス医学を排してドイツ医学を採用することということは極めて衝撃的です。教育において一番を決定した経緯は、竹田先生の原稿からよく理解で大切なことは膝と膝を突き合わせて話し合うことがきました。岩倉使節団における長与専斎の任が欧米原点であろうと思います。

各国の「医学教育の調査」であったことと、それかしかし、明治以降マスで教育をするようになり、ら長与の自伝によれば彼が英語よりもドイツ語が得教壇の高さと幅が大きな違和感を生み出したように意であったこと、またベルリンに日本人の旧交が深思います。教壇の上からただ教えるだけでは本当のかったことが大きな影響を与えたようですが。

学問は生まれない。自分からやろうという気持ちが竹田

明治 2 年にイギリス医学を排してドイツ医学

自発的に湧き出してくるには、膝と膝を突き合わせを採択した過程を調べましたが、もう、とにかくドるような教育でなければならないと思います。教壇

ロドロしています。戊辰戦争で大変大きい働きをしを否定するつもりはありませんが、今の医学教育のたイギリス人医師ウィリスを初めとしてイギリス医中で本当に膝を突き合わせるような教育ができるの学が広く普及しつつあったのを、東京大学医学部のか。そこに問題があります。幕末の膝と膝を突き合出身者達が中心になってひっくり返すというあたり

わせるような教育が、ものすごく大きな力を生み出を読んでいると、すさまじいものがありますね。

したと思います。

その中で非常に割を食ったのが高木兼寛（東京慈恵会医科大学の創設者）です。緒方正規の脚気病原熊坂

吉田松陰や佐久間象山は、素晴らしい人物であるの一言に尽きますね。

体説に対して、高木兼寛はイギリス留学中に身につ当然のことながら、学問は語学と密接に関係してけた疫学手法を用いて脚気の原因を調べ栄養欠陥説います。新約聖書のヨハネの福音書は「初めに言葉を唱えます。しかし、森鴎外などの東京大学医学部があった」から始まりますが、哲学、法学、医学にグループが緒方正規の病原体説を支持し、世論を味関して自国語で教育できるかどうかは大問題です。

方につけ、後にビタミン B 1 の発見につながる高木

Ⅷ . Kitasato による喀痰洗浄法の歴史的評価とその今日的意義は

兼寛説は受け入れられませんでした。高木兼寛は海軍に籍を置いていたことから、海軍は栄養欠陥説を取り入れ、主食を白米食から麦飯に切り替えることで脚気を克服します。当時海軍の生活は、陸軍と異熊坂（ 76 ）

紺野先生は、北里柴三郎先生が短期間にドイ123

ツ語を身に付けて、誇りと確信に満ちた格調高い論

痰では量のみではなく、そこに混在する細菌叢にも文を書かれたことに畏敬の念を表されています。

相違があるはずです。竹田先生がご専門の腸管感染

紺野先生の資料 から Kitasato が喀痰の洗浄法の症にしても、腸管内に生息する常在細菌叢の存在を開発者であることを知り、私自身、非常に驚きまし無視することはできないと存じますし、病原細菌にた。北里先生の評価について、膨大な資料を精査さよる発症は摂取した菌量によっても相違するはずでれた紺野先生から、正直なところをおっしゃっていす。気道感染症でも気道の常在細菌叢は大きな意味ただけますでしょうか。

を持っております。それらの常在菌を全部除外して紺野

肺炎球菌やインフルエンザ菌のみに炎症の成因を求

7）

北里先生に限らず、先ほど竹田先生がお話しになられたように、当時ドイツに留学した先生方のめてもよいのかという問題もあります。

情熱は、今の我々からでは想像もつかないくらい、

日ごろ無菌であるヒトの管腔や実質内に微生物が未知の学問に対する激しい渇望と、その渇望を満た

侵入すれば、その局所の組織としては必ず炎症反応

すエネルギーがあったのではないでしょうか。

は起きるはずです。ただし、侵入してきた微生物が

ただ、日本が第二次世界大戦に敗北した時にも、本来有する病原性の強弱によって、その炎症の度合

日本の医学生の中にはアメリカに行って勉強したい

いは左右されます。喀痰と起炎微生物との関係は、という渇望がありました。それは今の東南アジアの

まだまだ未解決の問題があるというのが北里柴三郎

人たちがアメリカに行くのと同じです。言葉は悪い

先生の原著を読んでの感想です。

ですが、貧困であることが知識に対する意欲を高め

きよ ほうへんⅨ. 北里柴三郎と野口英世への毀誉褒貶−その実像と虚像−るという側面もありますが、人間である限り、誰でもが本当は持ち合わせているのではないでしょうか。
北里先生は確かに喀痰を洗浄することの有用性について書いておられますが、考えてみると、そのこ

熊坂

ろの結核患者からの喀痰はゴロッとした大きな塊の

本愛吉先生（東京大学医科学研究所教授）からのお膿性痰ですから、喀痰中の結核菌を見出すには、洗勧めで、元東京大学医科学研究所所長の故小高健先浄してプレパラートに引き伸ばすことによって、効

生がお書きになった、明治初年から第二次世界大戦

率よく見出すことができたのでしょう。
何故ならば、

後までのわが国の医学の研究と教育に重点を置いた

当時の喀痰染色法はコッホが考案したメチレン青に『日本近代医学史』の書評を書かせていただく機会

苛性カリを混入したもので、プレパラートに喀痰を本誌『モダンメディア』の編集委員である岩30）がありました 。

北里柴三郎先生はわが国屈指の医学者であり、小薄く塗沫しない限り、全部が青く染まって、菌を見

高先生は北里先生が開祖たる研究所の元所長です。

出すことは困難であったと思われるからです。
現状においても「喀痰洗浄」による培養検査が金普通の方であれば北里先生を追頌し、当たり障りの科玉条のように言われていますが、成人の慢性の肺ない記述をされるわけですが、小高先生は多数の文

疾患でもない限り、膿性のコロッとした喀痰は喀出

献を精読し、北里の実像を紹介されています。このされないのではないでしょうか。
「洗浄喀痰」を顕部分は本当に圧巻で、私が尊敬しております故秋元鏡するならともかく、培養法にまで拘っていること

寿恵夫先生が翻訳された『微生物の狩人』（岩波文に疑問を感じます。肺炎球菌は洗浄すれば死んでし31）庫）に対し 、出版当初、わが国の高名な科学者達まう場合もあります。本邦で肺炎球菌よりインフルから受けた、「科学者は通常の人間とは異なり、崇エンザ菌の検出率が高い一因とも思っております。

高な精神を持っていることを客観的に、かつ美しく「洗浄喀痰培養」に替わる迅速診断法の開発が本当

描かなければならない」という不当な酷評を思い出は必要ではないでしょうか。

しました。

熊坂

喀痰の量も違うのでしょうね。

紺野

そうです。大葉性肺炎の肺胞あるいは結核な

外国で生まれたものをわが国に移植して自分のもの

どの空洞そのものから喀出された喀痰と、気管支拡とし、文化を作り上げてきた。必然的に外国産を尊張症や気管支肺炎など気管分泌物から喀出された喀

重し、それを持ち込んだ個人をも尊敬した。このよ

小高先生は、「日本人は学問であれ宗教であれ、（ 77 ）

124

うな傾向は日本民族に深くしみついた歴史的な体質となっているのではないだろうか」と述べられています。
歴史書はしばしば時の支配者により改ざんされ、あるいは判官びいきの読者に迎合する著者によって歪曲されてしまいます。それらを無批判に信じることから、何が事実かが見えなくなってきます。
竹田先生は公益財団法人野口英世記念会の副理事長をされています。先生が大学 2 年生の夏休みに猪苗代の野口英世の生家と記念館を訪れて感動された
ことは、本誌の寄稿文

で私も存じております。

25）

上原 由紀 先生

実は私の家内は血脇守之助の遠戚です。野口ほど毀誉褒貶が激しい学者も珍しいと思います。今後、竹田先生がお書きになる野口英世伝を、わくわくしるので、現在の基準から言えば、エルザンの論文がて待っている読者の一人ですが、私が小学校のころより正確です。しかし、そのことだけで北里の論文に読んだ偉人伝の野口とその後に小説のたぐいでが間違いということにはなりません。しかも北里が知った事実との落差に唖然としています。
竹田先生、コッホに送った分離菌が当時保存されていて、それ

そこのところをお願いいたします。

が間違いなくペスト菌であるという追試確認論文も竹田出ています。

まず、野口英世の前に北里柴三郎の話をちょっとさせていただきます。北里柴三郎は日本に近代医ただ、日本へ持ち帰った菌が、どこかでコンタミ

学を持ち込んだ功績者で、もしも北里柴三郎がいなして、グラム陽性菌が殆どになってしまった。しかかったらわが国の医学の発展は遅れていたのではな

も北里自身がグラム陽性菌が原因菌であると主張しいかと思います。私の友人が、「現在のわれわれ細た時期があったため、当時の学会が混乱し、そのこ菌学者すべては、いうならば北里柴三郎の弟子であとによって北里柴三郎の業績を疑問視する風潮にる」と言っていますが、決して間違っていないと思なった。しかし、北里の科学者としての評価は科学います。

誌に掲載された論文によってなされないといけない

今、お話のあった小高先生は、私が東大医科研にと私は思います。

勤めていたときの所長で大変尊敬していますが、私小高先生は、科学者・北里柴三郎というよりも、としては、あの本の記述には抵抗がある部分がありドイツから帰国後、アンティ東京大学の立場で医学ます。北里柴三郎の科学者としての偉大さに水を指界を牛耳った北里柴三郎をターゲットに批判されてすような記述になっているところがあります。例えば、いるような気がします。また、小高先生は北里柴三

北里柴三郎のペスト菌発見の『Lancet』の論文は、郎だけでなくパストゥールの研究法も志賀潔の研究

明らかにペスト菌の性状を記載しています。ただグ法も批判されていますが、気になるところです。小

ラム染色の記載を保留しています。

高先生はあの本の中で私の書いたものをたくさん引

しかし、グラム染色の記載がないから、あの論文用してくださっていますし、ご存命だったら、ぜひはいい論文ではないというのは現代の知識を基準にディスカッションしたいと思うのですが …。

した話であって、紺野先生の書かれたものからも、

熊坂

当時、グラム染色というのはポピュラーであったけ

ければ、小高先生の記述は新鮮に映り、正しいと多、細菌の同定にどの程度役に立ったかは

くの読者は信じてしまうでしょう。今、竹田先生か

やや微妙なところがあります。
北里柴三郎の論文は、ら教えていただいて、私はより正確な事実がわかり

ハノイのパストゥール研究所のエルザンが書いたペましたが、…… 小高先生が指摘されているのは、慶スト菌発見論文より 1 週間前に『Lancet』に載って應大学が北里をあまりに神格化しすぎてしまったといます。エルザンの論文にはグラム染色の記載があいうことなんですね。

れども

3 ～ 5）（ 78 ）

竹田先生のように、この分野に深い造詣がな

125

竹田

それは事実です。

ルの黄熱病、すなわちワイル病を制御した。しかし

熊坂

慶應大学医学部の先生方が、この時代の資料

野口英世が分離したスピロヘータは、九州帝国大学を精読せずに、官学と慶應という対立の構造にしたの稲田龍吉・井戸泰がすでに博多でワイル病患者かのは、やはりまずいだろうと。慶應と反東大だったら分離していたスピロヘータの類縁菌でした。従っ

ら話はわかると思うのですけれど。

て、野口英世のエクアドルでの業績を科学的に正確

竹田

その点はおっしゃるとおりです。北里柴三郎に表現すると、「黄熱病と思われた患者から分離しの細菌学者としての経歴を簡単に要約すると、熊本

た原因菌は、稲田・井戸がすでに発見していたワイの古城医学校を卒業して東京へ出てきて東京大学医

ル病の病原菌の類似菌であった事から、野口英世が学部に入ります。卒業後、緒方正規からわずか数カ

エクアドルで研究したのは黄熱病ではなく、ワイル

月間細菌学の手ほどきを受け、ドイツに留学し、コッ病だった」ということになります。

ふるしろ

ホの研究室で、4 年後に破傷風菌の純培養に成功しています
紺野

Ⅹ. 野口英世の業績とロックフェラー医学研究所。

32）

あの嫌気性菌培養用の曲がりくねったガラ

ス管を見ると、本当に何でこんなことが考えられたのであろうと思いますね。

竹田竹田

しかも、非常に危険なキップの水素発生装置

ラー医学研究所が黄熱病のワクチンとして大々的にを使っています。私の学生時代、あの装置を使った製造、販売した事にも問題がありますが、これは野化学実習がありましたが、怖くて、怖くて、ライター

口英世の科学者としての業績とは別の問題であるとを持っている者は実習室の外へ置いておけという感

私は思います。

野口英世が開発したワクチンをロックフェじでやっていました。キップの装置と一緒に北里がなお、当時すでに濾過性病原体（ウイルス）の話写っている写真が残っていますが、キップの装置をはたくさん出ていますから、野口英世も濾過器を知っている人間からすると非常に怖いです。

使って濾過した濾液を動物に打つ実験もしていま

今、神格化の話が出ましたが、パターンは野口英世も一緒です。野口英世を神格化したのは第二次世す。濾過性病原体が黄熱病の病原体である可能性も視野に入れていたと思われます。

界大戦後の文部省です。
戦時中、修身の教科書にあっ紺野先生は、インフルエンザの病原体（ウイルス）た二宮尊徳の代わりに戦後野口英世が登場した。各の検索に関する野口のメソッドについて、詳細に書小学校にあった二宮尊徳の像が“鉄”の供出で取り17）いておられます 。あの方法が間違っていたという払われた後に野口英世の像が立った。そして、国語

か、メソッドとして正しくなかったということはいの教科書などに、神格化した野口英世が載せられた。

いとしても、当時はあれを欧米の学者が競ってまね

それに反旗を翻したのが渡辺淳一などの伝記作家でしています。

す 。野口英世の常識外れの人格を誇張して書いて紺野います。渡辺淳一の「遠き落日」なんかの影響は、まねされていたのは事実です 。しかし、その裏に映画にもなったから非常に大きく、科学者としてのは野口先生の研究を成功したとして、ロックフェ

野口英世の実像が正しく伝わっていません。

ラー財団が商業主義というか、学会での正式な評価

33）

野口メソッドはその変法をも含めて、競って
17）

私は百数十編ある野口英世の論文の 6 割位を読んを受ける前に、頻回に新聞紙上に発表したことがあでみましたが、これは立派なものです。私が現在、ると思っております。フレクスナーの血清以来、ロッ

野口英世記念会の副理事長をしているというバイア

クフェラー財団は巨額の利益を得ているわけです

スを承知で言いますと、特に「黄熱病の病原体の発が、その延長上にあって、マスコミ向けの宣伝に利見は間違っていた」というのは伝記作家がつくった用されたのでしょう。当時のニューヨーク・タイム

フレーズというべきです。野口英世がエクアドルでスの復刻版を見ると、幾度となく野口の研究成果が研究したのはワイル病で黄熱病ではありませんでし

報ぜられていますが、野口先生ご自身が意図的に新た。エクアドルの医師が黄熱病と診断した患者から聞社に書かせた記事ではないと思うのですが …。

スピロヘータを分離し、ワクチンを作り、エクアド

竹田（ 79 ）

そうですね。いわゆる黄熱病のワクチンにつ126

いても同じことが言えると思います。そもそもロッスと細菌との関連」ということでした。必然的にイクフェラー医学研究所というのは、ロックフェラー

ンフルエンザ・ウイルス発見当時の文献を読む必要の寄付で 1901 年に創設された研究所です。ドイツがありました。スペイン風邪流行当時の古い文献はにはコッホ研究所がある、フランスにはパストゥー

慶応の図書館に保存されていることを知り、その中ル研究所がある、それに負けない研究所を作ろうとに既に色褪せた北里柴三郎の文献を見出したのです

いうことで創設した研究所で、野口英世はロックが、その時の感激は今も忘れません。ただし、当時フェラー医学研究所の広告塔のような役割をしていはコピー機がない時代ですから、必要なことはメモます。当時のアメリカの医学は、臨床医学は別とし程度にしか取っていませんでした。ですから、再度て、メチニコフの言う近代医学という観点からは遅原著を見ようとした際には苦労をしました。

れていました。ちなみに、その当時わが国には、北6）北里柴三郎 は当時のパンデミー・ロシアン・フ

里柴三郎が所長を務める私立伝染病研究所がありまル（1889 年－ 1890 年）に罹患した結核患者の喀痰した。

中に今まで見たこともない菌を見出し、それはグリ

紺野

当時の『Journal of Experimental Medicine』

セリン培地で継代可能であることから、その菌をイに投稿されている論文を見ますと、ほとんどがロッ

ンフルエンザ・バチラスとして発表しているのですクフェラー医学研究所の研究者の論文です。野口先が、その発表には、菌の詳細は改めて発表すると記生の発表論文もその中の一つですが 、野口先生のしております。しかし、その発表は日本への帰国直論文を読んで感心するのは、一編一編、ものすごい

前にドイツのフンボルト大学で講演したものの抄録

ボリュームがあることです。実験に供した動物の一で、確かに原著とは言い難いものでした。そこで、

例一例の経緯を丁寧に書いております。最後まで読北里先生は日本に戻られてから原著を書かれたので

むのにとても根気が要ります。

はないかと思って、ずいぶん探しましたが、結局見竹田出せませんでした。

34）

根気が要ります。まさによく似た事が繰り返し述べられています。
紺野

原著が見出せなかったのは、当時のもう一人の発

ものすごい分量で、よくこんなに書けたと思6）
見者であるパイフェル が、インフルエンザ ･ バチ

います。何人かの助手を使って実験をして、その結ラスの培養には血液が必要と、先に発表してしまっ

果に依存したのではないかと思う時もあります。もたことによるのであろうと思っております。しかし、し、それが事実なら、チェックを十分にしておられパイフェルの記述によればインフルエンザ・バチラ

たのかということも気になりました。

スは、斜面培地にハトの血液を一滴垂らして培養す上原

出来るだけ楽をしようという、自分のスタンることが必要で、発育してくるコロニーは極めて微スを反省させられるばかりです。北里先生や野口先小と記しております。私は、実際にそれを試みてみ生は非常に有名ですし、業績自体はそれなりに知ったことがありますが、普通寒天培地に血液を一滴たているつもりですが、実物の論文を読むということ

らすだけではコロニーはほとんど見出せず、北里柴はなかなか ……。ましてやドイツ語の文献になって三郎のグリセリン培地を模倣した培地の方が肉眼でくると、私はドイツ語を学んでいない世代なので、も判定できるコロニーを形成しました。

原文を読むことができないのです。

竹田先生が書かれたものを読むと、インフルエン

ザ菌の発見はパイフェルというより北里ですよね

Ⅺ. 当時の論文の追試から、インフルエンザ菌の第一発見者はパイフェルではなく北里と
考える

。

6, 7）

紺野

そうだと思います。

熊坂

ぐつぐつ煮て溶血させたチョコレート寒天

培地でないと生えないと思っていたのが、違うんですね。

紺野

私が『概説インフルエンザとインフルエンザ

紺野

一滴でも血液を垂らした培地を血液寒天培菌』を書くことができたのは、50 年ほど昔になり地というのであれば、初めて血液寒天培地を記述しますが、学位論文のテーマとして恩師の藤井良知先

たのはパイフェルということになります。しかし、

生から頂いたテーマは「小児の感冒におけるウイル

現在の血液寒天に相当する培地が使用され始めたの（ 80 ）

127

は、それから 4 年後のことで、チョコレート寒天培

る論文もあります。
しかし、野口メソッドに関わる原著 35） を読んで地はそれから更に 20 年後のスペイン風邪流行の直
後に開発

17）

されています。

みますと、コントロールがないわけではない。ただ、帰国後の北里柴三郎については、いろいろな説が例によって、一つ一つの実験の経過が事細かに書かあるようですが、当時の伝染病予防法を立案したのれているという膨大な記述なので、どれがコント

は北里柴三郎であろうと思っています。しかし、当ロールか判別し難いという難点があります。また、時はなかなか受け入れられなかったのではないで

これらの批判文の中には、日本人みたいな田舎者がしょうか。

やった仕事だからと言わんばかりの文書

熊坂

誰が誰に受け入れられなかったのですか。

れているものもあります。

紺野

当時の文部省か東大に受け入れられなかっ

腹が立ちますが、日本人には多くの場合、経験主

たのではないでしょうか。しかし、現代にもつなが義でものを言うところがあることも確かです。ご自る素晴らしい伝染病予防法をつくったのは北里柴三

身はエキスパートですから、言わんとすることには郎であると今も思っております。

大きな間違いはないとしても、世界を説得するため

熊坂

それから変えなかったのは北里先生の責任にはやはりコントロールを明確にして論じなければではなくて、後の人が 100 年間放置した官僚・役人ならないと思います。また、コントロールとの比較の怠慢と私たち感染症専門医の責任ではないでしょにおいても、生物において表現される事象には様々

うか？

な素因が含まれた多様性が付きまといます。その意

紺野

しかし、100 年間も変えられることもなく活

36）

が書か

味では、それらの要素が交絡していることを念頭に用されてきたほど素晴らしいものであったことは確

おいた統計的な処理が必要でしょう。

かです。

竹田

竹田

平成 10 年の伝染病予防法の改訂の時の委員会

体が間違っていますが、野口の論文の書き方、ないで、法学部の現職の教授の委員が、現在運用されてしは構成は現在では通用しないでしょう。まさにラいるすべての法律の中で、伝染病予防法は 2 番目にボラトリーノートのようなところがあります。

古い法律ですと発言されたのが、大変印象的でした。

熊坂

野口の論文を現在の論文と比較すること自今、失敗の話もちょっと出ましたが、フレクスナーの血清にしても、コッホの大失敗の、ツ反をⅫ. 臨床微生物学・感染症学における統計学の重要性
熊坂

治療に用いたということも、きちんと統計学を押さえていればこんなことにはならなかった。

紺野先生は、統計学にご造詣が深いのですね。

紺野

ならなかったと思います。

熊坂

権威者のすることは正しいと民衆が盲信し、1900 年にピアソンがχ二乗検定を発表して、寺田

また為政者の権威者に対する期待も大きかった、時寅彦などいろいろな方が影響を受けています。欧州

代背景を考えれば、これらの失敗は当然の帰結ででは 20 年程の間に医学研究の分野に受け入れられあったと思います。

たのに、日本の論文でこれが常識になるまでにはず

ⅩⅢ. 医学研究に必要な倫理と非人道的側面、
特に戦争と医学の歴史から学ぶことは多い

いぶん時間がかかったと思います。例えば、東大の高橋晄正先生が統計学や二重盲検法の重要性を 50
年ほど前に主張しても当時はあまり受け入れられなかったようですね。
紺野

アリストテレス以来、医学においては必ずコ

熊坂

医学の歴史について、栄光的な部分だけでな

ントロールを置けというのが西洋医学の基本です

く、同時に影の部分も正直に教えるというのは大切

が、日本で比較試験が本格的に論議され始めたのはです。私が大学にいたときは、講義でバイオテロの戦後と理解しております。野口英世の野口メソッド

ことも取り上げていました。その中で、大学院学生にしても、結局は失敗に終わったのは、野口メソッには 731 部隊のことも教えていました。第 23 回臨

ドにはコントロールがなかったからであると批判す

床微生物学会（2012 年）の教育講演でも触れました（ 81 ）

128

が、731 部隊の幹部たちは戦犯免責と引き換えに人それから、感染症やその予防医学を遂行していく

体実験の資料を米国に引き渡し、戦後は、大学の教際には細菌などの生物兵器や化学兵器とは別に、何授や高級官僚あるいは大製薬会社の顧問などになら時も社会問題と人権問題が引っかかってくることをれていますね。日本の国が 731 部隊の存在を認めたも、心しておかなければならないと思います。例えのは 1999 年でしたが、それよりはるか前に 731 部

ば、本邦でのスペイン風邪の流行時、その疫学調査隊の隊員であったことを隠さず、深い罪の意識を背をされた国崎負ってエリート医学者の道を捨て、臨床検査を通し

その後社会医学を専攻したいと考えられたようですて医学に携わろうとする若者達の教育に身を捧げたが、そのような思想は当時の官憲から睨まれ、結局、方を私は尊敬しております。

という東大医科学研究所の方は、ドイツに留学し共産党に参画しましたが、後にソビ

37）

紺野

39）

戦争には医学に関わる人道的な問題が必ず付きまといます。例えば、第一次世界大戦はスペイエトにおいて銃殺されている

40）

ことなどは、まことに痛ましいことです。
今は昔のように考えられていますが、セツルメン

ン風邪の大流行によって終焉したとも言われていまもそうですが、感染症を含む

すが、第一次世界大戦の際、戦地に赴く兵士の間でトなどの社会運動

最も頻回に発生したのは髄膜炎菌性髄膜炎です。召

予防医学を遂行する際には、その背後にある社会的集された兵士が兵舎の中で集団生活が始まると、必な背景をも考えなければならないと思っています。

ず発症して暴れ苦しんで死んでいきました。次に発先ほど私は、この頃の感染症関連の学会は耐性菌生したのが、膠着した塹壕内で発生した塹壕熱です。

と院内感染ばかりを論じていてけしからんと言いま

その間にあって流行したのがスペイン風邪です

したが、本当はそれらを防ぐにはどうすればよいかが、もう一つ、重要なことがありました。それは毒という具体的対策を、現在の医療制度を含めて論議

ガスという化学兵器です。そのころのスペイン風邪

しなければ、真の解決にはつながらないと思っておで死亡した兵士の病理解剖についての記述を読むります。

と、毒ガスとの鑑別が書かれています。そういう意

熊坂

味では、細菌性の生物兵器もまた当時から考えられの兵器になる。旧ソ連では炭疽菌にペニシリン耐性ていたはずです。

のものを入れたという話もありますし、今、天然痘

41）

費用対効果でいくと、生物兵器は確かに貧者

最近、アメリカの世界貿易センタービルがテロにのウイルスも完全に放棄されているわけではないん

よって爆破され、それと同時に白い粉末が封書に入ですね。ですから私たちも、そういったところまでれられて、あちらこちらに配達されたという事件が目を向けないといけない。その事実は認識しておくありました。米国では直ちに炭疽菌の付着部位を迅必要があると思います。わが国の「臨床病理」のパ速に感知する薬剤を噴霧して発症を防止する措置がイオニアのお一人である、丹羽正治先生も「その行とられましたが、その製品はロックフェラー医学研

為は人道的には許されませんが、異常心理が支配す究所がアメリカの国防省から膨大な研究費を得て、る戦時中には敵味方の間で同類のことが古今東西でかなり以前から研究 されていたものです。つまり、広く行われているので、その 1 局部だけを特に取り現在においても生物兵器や化学兵器に関わる研究上げて、いたずらに自国だけを残忍な国と卑下するは、その予防技術をも含めて、世界の何処かで必ず必要はないと思います。（中略）その解決には各国行われているということです。日本で発生したサリ

揃って戦争廃絶への長い道を歩むしかないと思いま

ン事件もまたその延長上にあるとも言えますし、シす。」とご著書

リアの化学兵器もまた同様です。

もその通りと思います。

38）

医学というのは、人命を助けるだけではなく、ヒ

竹田

42）

のなかで述べられていますが、私医学の歴史、感染症の歴史には、人体実験がトを殺すという相克の中で生まれてきていることもずいぶんたくさんあります。成功している例として

心しなければならないでしょう。私自身は石井部隊

は、例えば天然痘のワクチンも人体実験ですし、パについて講義したことはありませんが、少なくともストゥールの狂犬病ワクチンも人体実験です。

戦争によって生ずる医学的問題についても講義の中わが国でも、大原八郎が野兎病菌を見つけたときでは触れておかなければならないと思っております。

は奥さんを人体実験に使って病原性を確認していま（ 82 ）

129

ます。
インフルエンザ菌性髄膜炎においても同様です。
髄膜炎菌性髄膜炎での抗血清療法である程度の成功が見られたという経験に依存していたのであろうと思いますが、インフルエンザ菌性髄膜炎においてもサルでの実験に乏しいままに、25 例の患者に投与され、救命できたのは 1 例のみであったというのが、
当初の報告

21）

です。また、これらの症例の中には貧しいユダヤ人の少女が含まれているとの記述もありました。まことに痛ましいことであります。
竹田

熊坂 一成 先生

今では考えられないような実験がたくさんありますよね。
紺野

そうです。何でこのような残酷なことができす。奥さんの乳房があらわになった上半身の写真がたのか、そこには人体実験という問題の他に人種の『The New York Times』に出ています。あの時代に問題もあると思いました。医師というのは、何かあ

ご婦人の裸の写真がメディアに露出されるのはとん

れば試してみたいという欲望が渦巻く職業であるこ

でもないことだったわけですが、あれは成功したかとを痛感しました。

ら出ているんですね。その裏で、成功していない人

熊坂

悪魔のささやきですね。

体実験がたくさんあると思います。

紺野

人間というのは環境の変化によって、何時ど

過去の人体実験を今の基準に照らしてサイエンス

うなるかわからない。それを未然に防ぐには、倫理として批判することは難しいと思います。

的に妥当と考えられる医療行為なのかということと紺野

共に、何時もコントロールを置いて評価するというそうですね。竹田先生の今のお話で思い出しましたが、先ほどもお話したフレクスナーの血清療スタンスでいることが必要だと思います。

法は流行性脳脊髄膜炎に対して、致命率を 30％ま熊坂

でに下げるという効果を挙げましたが、その前に実怖いお話だと思いますけれど。

施された動物での治療実験は少数のサルでしか行わ上原れておらずにヒトに投与されています。当初のサルは、一番核になるところ、大事な内容が何なのかをの実験では、サルの髄腔内に髄膜炎菌を注入して発抽出していくようにする必要があると思います。科症していることを確かめた後に、髄液を抜かずにい学的な業績と、人となりや私生活は全く別のことできなり抗血清を注入して、サルはひっくり返ったとすので、先達の残された科学の面をきちんと洗い出いう笑えない話 もあります。ヒトに投与された際、して勉強するようにしたいです。

どれほどのコンセンサスが得られたのかわかりませ竹田んが、当初の抗血清投与では抗血清投与群（11 例

学問の進歩にずいぶん役立っていますよね。紺野先

中 8 例救命）、非投与群（9 例中 8 例死亡） とコン

生の書かれた連載は、知らなかったことが多く、大トロールは置かれています。しかし、致命率の高い

変勉強になりました。

43）

44）

上原先生、今まで聞いたことのないお話で、そうですね。論文やその他の文献を読む際

紺野先生の野口メソッドを読んでも、これは疾患ですから、本来はヒトでの比較試験を設置するのではなく、サルなどの動物感染実験で十分な検討がなされるべきものです。

ⅩⅣ. 最 新の医学情報データベース検索からでは見えない本質と研究者に必要な倫理感

そのころ既に、肺炎球菌についての抗血清療法も検討されておりましたが、肺炎球菌の毒性が強く、紺野

サルにおいてもヒトにおいても成功してはいません

書いたな。とてもおもしろいし、役に立つ」との評でした。それでも、脳室にドレナージを施し、オプ

価を頂きましたが、そのようなことを言って頂いた

トヒンと共に抗血清を注入したという例

もあり

20）

何人かの先生から、「おまえ、すごいものを方はだいたい 50 歳以上です（笑）。

（ 83 ）

130

若い人は、書物離れしていて、あまり役に立たな

その研究が保障するにふさわしい意味のある研究でかったのではないかと、思っております。

あるのかという評価は必要ですが、日本ではそのよ

熊坂

臨床で私がよく利用するデータベースはうな広大な研究テーマを論ずる教授は少なくなっ

UpToDate などで、昔に比べると、図書館に入ってて、発表した論文の点数にのみ拘って居られる方もIndex Medicus の厚いのをひっくり返すようなこと見受けられます。

をしなくてもすぐ役に立つ情報が手に入るわけで

熊坂

インパクトファクターですね。

す。しかし、今日のお話はそれとは全く正反対のと紺野そうです。中には、ケースレポートのようなころで、いかに多くの 1 次文献を読みこなすかといものを短報形式で外国の医学誌に投稿し、それが掲うことですよね。そうしないとだまされてしまうと載されると、何点稼げたと喜んでいる現象も見られいうか、本質的なところが見えてこないように思いています。このような風潮は根本的に改めなければます。

ならないことです。

幕末・明治の方というのは、少なくとも名誉栄達

また、現状での定年制が本当によいのかという問のためにやったわけではないし、命も捨てています

題もあります。何故ならば、教授の定年 2 ～ 3 年前

よね。いろいろ失敗もしているけれど、それはやむに入ってきた大学院生の教育は途中で途切れてしまを得ない失敗だったと思います。

う場合があるからです。後任の教授が専門とされてところが今は、研究者が論文を改ざんし、国の研いる研究テーマと異なる際には、その大学院生に対究資金を不正に使ったりするようなことがありまする教育がなおざりになってしまっている場合も見す。米国の NIH などは研究倫理の研修を義務付け

受けられます。指導してきた大学院生の修業年限がると言っています。そこまで教えないといけないの

定年後にまたがる場合には、その大学院生の業績がかと思いますが、現実はそうなのです。

成立するまで、無給であっても構いませんが、2 年程度、例えば研究担当教授として教育を継続して頂ⅩⅤ. 医学の進歩に繋がるオリジナルな研究と教授の定年制

くことが必要なのではないかとも思っております。
熊坂

米国でももちろん定年制はありますが、選ばれたごく少数の教授は、ずっと、例えば 80 歳になっ熊坂

臨床微生物学の将来的な展望に向けてお話ても研究をされていますよね。

をお願いします。

紺野

紺野てしまうという観念が定着している限り、優れた研今の医学部大学院の教育制度では修士課程 2

年、博士課程 4 年となっておりますが、この期間だそうです。一律に定年を 65 歳でばっさり切っ

究業績は生まれて来ないように思います。

けでは大学院生の実力向上にとっても、医学の進歩

ⅩⅥ. 医学の哲学、医学概論の今日的意義に繋がるオリジナルな研究がどれだけができるのか、考えなければならないと思っています。というのは、その年限内で論文が出来上がらなければ、指熊坂

導者に問題があると避難される場合もありますし、る受験基準を満たさないので、米国のスタンダード

学生にパワーハラスメントとして訴えられる場合もに日本医学教育も変えなくてはいけない状況にああります。逆に、教員の側は 2 年か 4 年で達成できります。この影響を受けて、都内のある私立大学

る程度の小さな研究テーマを学生に与えるというこ

医学部では、哲学はもう要らないだろうと哲学をともあります。

廃止してしまいました。日本では細菌学者がずい

日本の医学教育は米国の ECFMG の認定すこのような状態では、教授が壮大な構想のもとにぶん、医学教育の分野で貢献をされています。日

研究をしようと思っても、ほとんどできないのでは

本医学教育学会をつくられたのは慶應の牛場大蔵ないでしょうか。昔の徒弟制度がよいとは申しませ45）
先生ですし 、川喜多愛郎先生が 1981 年に書かれんが、システミックに 1 つのプロジェクトチームをた「医学概論」 も最近、文庫本として復刻されて立ち上げて、それが定年を過ぎても保障されるよう

います。

46）

な制度があってもよいと思っています。もちろん、（ 84 ）

大阪大学は「医学概論」のパイオニアですが、今

131

後、
「医学概論」や「医学の哲学」はどうあるべきな学問の殻の中にある人がそれを乗り越えることは容のでしょうか易ではあるまいということも十分理解しうることで竹田

47）ある。」 と述べていらっしゃいます。

大阪大学の医学部のときに「医学概論」という講義がありました。澤瀉久敬先生という哲学者がまた今回、旧い岩波講座の「哲学」の一部を読みおられて、これは単位を取るのに四苦八苦しました。

直しましたが、羽仁五郎、坂田昌一、武谷三男：≪

ただ、後から考えると役に立っています。

シンポジウム≫の「はしがき」に、「日本の哲学界で、もう一つは、これは澤瀉先生に言われたのではな

武谷哲学の評価が不当に低いのはなぜであろうか。

いような気がしますが、ベルナールの『実験医学序日本のアカデミズムが、左右を問わず、未だに明治説』を読めと言われて、これも後でずいぶん役に立以来の植民地性を脱却していないことの証拠だといちました。

えよう。（中略）外国人の論文ばかり沢山引用して

熊坂

中川先生ではないですか。

こと足れりとする傾向が、いつまでも学会を支配し竹田

私は中川米造先生の講義は受けていません。

ているのはどうかと思う。」 という文章を再発見

私の経験から言いますと、インパクトファクターにしました。私が医学部 3 年生の頃、全共闘時代にこ直結しない講義であっても、残しておかないといけ

れらの本から影響を受けていたことを思い出すととないと思います。100 人のクラスで何人がそれを身もに、若気の至りでできたこと、この年にならなけに付けるかは別の問題だと思います。100 人全員がれば解らなかったことにも気づき、感無量でした。

49）

身に付けるなんて不可能だと思います。今の横割とⅩⅦ. 感染症と臨床微生物学を目指す
若い医師の方々に向けていうか、共通一次で同じ点を取った人たちが集まってくる、そういう特徴のない条件下で、個人の特性を引っ張り出すような教育システムはないもので
熊坂

しょうか。

紺野先生が 20 年ほど前、日本医師会誌に書

私たちのころ、昭和 29 年の入学ですが、60 人のかれた「異国の旅」、今でも印象に残っています。

クラスの一人一人の個性豊かさといったら、どう表

若い方々に向け、紺野先生がこの道を目指された原現したらいいでしょう。バラエティに富んでいまし

点について、お話しいただけますか。

た。今はそれがないですね。しかし、入試のシステ

紺野

ムを変えるというのは難しいから、現在のシステム

年に第二次世界大戦が始まりました。大連という都の中で個性を引っ張り出すようにしないといけな

市には自由な雰囲気がありましたが、戦争の勃発とい。先ほどお話があったような 1 対 1 の寺子屋式の共に視力のよいものは軍隊に行けとの、強制とも思ことをやるとか、何か考えないといけないでしょうね。

える雰囲気が中学校内に醸し出されました。私の視

しかし一方において、教授は忙しすぎます。イン

力は良好で、視力検査では誤魔化しようもなく、結パクトファクターの高い雑誌に論文を掲載しないと

局海軍兵学校と陸軍士官学校を受験し、共に合格し研究費が取れない。気の毒だとは思うけれど、自転ましたが、私は陸軍士官学校へ行きました。

車操業なんて生やさしい話ではなくて、それこそハ竹田

先生、お生まれは何年ですか。

ツカネズミの回し車です。

紺野

昭和 2 年です。終戦で士官学校の解散と共に

熊坂

50）

私は旧満州の大連で育ちました。中学 2 年の

私は医学生時代の本はほとんど捨ててしまっ

孤児同然となったわけですが、3 歳の時の僅かな記たのですが、澤瀉久敬先生の「医学の哲学」 と中憶を頼りに、母親に連れられていった母親の実家の川米造先生の「医学の弁明」 そして、当時、愛読ある福島の相馬に行きました。当時、軍関係者は転した「岩波講座

学できるという特例設置もあったのですが、学費の

47）

48）

哲学」の全巻を大切に保存しています。

問題もあり、諦めるしかありませんでした。

澤瀉先生は、このご著書で「当時、医学概論は多日雇いや漁師のお手伝いをして生活していたので

くの開業医から関心をもたれている。
この点、かえっ

すが、長く勉学の世界から遠ざかっていると、無性て大学教授の中にこの学問に対する正しい理解のなに学問が恋しくなるのですね。悶々とした日を送っいことは残念である。しかし、すでにでき上がったていました。

（ 85 ）

132

そして、終戦の翌年の 5 月頃であったと思いますが、遅れて日本医大で学生を募集するとの記事が新われれば、そのようなところにあると言わざるを得ません。

聞に出ているのを見て、矢も楯もたまらず上京してお話は熊坂先生の質問から離れてしまいました

受験して合格したというわけです。しかし、実際に50）が、お尋ねの日本医師会雑誌に書いた記事 もまた、は勉学の道とは程遠く、学費と生活費を稼ぐアルバ

私の医師としての原点なのかもしれません。私の父

イトの連続で、授業にはほとんど出られませんでしは銀行員で、2 年に 1 回ぐらいの割りで、満州、朝鮮、た。教授会に何回も呼ばれましたが、言うなれば札

中国の都市に転勤を繰り返しておりました。つまり、付きの劣等生です。それでも何とか卒業させて頂い夏休みや冬休みには両親の許に帰ることになるのでたのは、敗戦という社会の混乱の中で、当時の人々すが、このように親と別居している中学生は満鉄マの心に残っていた人情に厚い大学関係者のご配慮にンの家庭でも同様で、クラスの中の 1 割の生徒はこよるものと感謝しております。現在の社会環境ではのような環境にありました。私が中学 1 年生の時、とうの昔に退学になっていたでしょう。

両親は今の北朝鮮の清津に在住しておりました。午そういうことで、私自身は医師になろうという固後 8 時大連発の急行列車に乗って、12 時間かけてい決心のもとに医者になったわけではありません。

今の長春まで行くのですが、汽車の中は、北に流れしかし、医師になってから診療に直面すると、大連て行く、丸めた綿入れの寝具を背負う中国人で一杯で育った時代の様々な記憶が呼び起こされました。

で、それらの人々に囲まれて、座ることも出来ずに

その引き金には、医師になりたての頃にインフルエ

通路に立ちっぱなしでいたことを、今でも悪夢のよ

ンザ A・アジア 57 の大流行があり、様々なケース

うに思い出します。中国人の丸めた寝具の縫い目にに遭遇したこともあります。また、自宅で寝たきりはしらみが這っておりました。何よりもの苦痛は小の結核患者が多いことからも衝撃を受けました。

便に行きたくても行けなかったことです。長春に着

大連市は自由都市で様々な果物が税関を経ずに運いた時は、歩くことも困難なほどで、駅の公衆便所

び込まれていました。同様に、中国の山東省からはに這うようにして行きましたが、通路にはコーリャ

中国人の労務者が、
ボートピープルのように流入し、ン酒の臭いをプンプンとさせた中国人がゴロゴロと貧民街にたむろして、やがて満州の奥地に流れてい

寝ておりました。それらをまたいで、ようやく便所

きました。そのような環境ですから、毎年発疹チフにたどり着いたのですが、肝心の小便はちょろちょスや赤痢などが流行し、私どもは子どものころ、赤ろとしか出ず、何回も便所に行き来したことを思い痢になるからバナナは食うなと言われたものです。

出します。その際に母親からの手紙に、発疹チフス

上原が流行っているから、中国人に近づくなと書かれて前に明治生まれの祖母も同じことを言っていた記憶があります。

いたことをも、深刻な思いで噛み締めていたという

紺野

ことです。

共に遊んでいた子どもが 2 ～ 3 日見かけないなと思っていたら、疫痢に罹って死んでいたという

今考えると、12 歳のときですから、よく耐えらこともありました。大連ではそのようなわけで、伝れたと思うのですが、両親の許に行くのには、それ染病が流行する度に予防注射が施行されていましから更に午前 11 時発の図們線の国際列車に乗り換た。しかし、中国人街ではそのことが把握できてな

えて、終着駅清津まで丸 24 時間かかって行かなけいという問題がありました。そのようなことで、警ればならないのですが、その列車には母親からの指察の派出所の前では、通行する中国人を捕まえて、示どおり寝台車に乗りました。ところが列車は吉林

その腕をまくり、その腕に紫色の色素がついていなを過ぎるころより、憲兵が来て窓を全部ブラインドい中国人は、その場で予防注射を強制的にされるとにしていきました。車中の話し声も、当初は中国人いうことがありました。注射を拒んだ中国人はゴムの声が聞こえていましたが、途中からは朝鮮語に変ホースで殴られていました。しかも、その殴る巡査

わり、それも国境に近づくにつれて声が小さくなっもまた中国人でした。あの紫色の色素は何だったのていきました。国境を渡るときには税関の他に、憲でしょうか。子供の心にも異様に見えた光景です。

兵が来て身体検査をされました。

今も頭の中に浮かびます。医師としての原点はと問（ 86 ）

先ほど、熊坂先生から 731 部隊のお話がありまし133

たが、それは恐らくそのような列車内での情景を私ば死ぬと思っていたのが二人とも生きて帰ってきが日本医師会雑誌に書いたことから連想されたのでた。中学校、高校になったときに、親がその時の思はないかと思います。
私自身のことについて言えば、いを話するのが、医学部を受けるきっかけになった

そのような子供のときの体験がトラウマとなっていのでしょうね。

て、人権や民族に対する自意識が多少過剰になってただ当時、私は徳島の田舎の高等学校だったので、いる人間であるのかもしれません。

自分の学力で医学部に入れるかどうかもわかりませ熊坂

私も人権や民族に対して似たようなところんでした。当時は湯川秀樹がノーベル賞を受賞したがありますが、紺野先生は「異国の旅」で、「頭のすぐ後だったので、優秀な学生達は理学部を志望し中には、親元に帰るに先だって母親からもらった手ました。医学部は最優秀でなくても入れました。

紙の文句が至上命令のように浮かんでくる。発疹チ

細菌学を選んだのは、医学部の専門課程の講義がフスがはやっているから路上に寝ている人には近寄始まった 2 年目（大学 4 年生の時）の藤野恒三郎先るな ……」と書かれています。僕はこれが紺野先生

生の講義に感激したのがきっかけです。結核が治っの原点ではないかと思っています。

て復学できた喜びと重なった事もあったと思いま

私の母方の祖父は陸士出身ですから、祖父は先生す。細菌学の何たるかも知らなかったのですけれど、その年の夏休み、故郷へ帰るのを止めて、暑い下宿の先輩になるのでしょう。小さな世界ですね。
竹田先生はご親族に結核の方がおられて、先生自の 2 階で Zinnser の Microbiology を一生懸命読ん

身も結核になられたと伺っていますが、…

だのだけは覚えています。そんな経歴です。

竹田

紺野

私が医学部へ進んだことと結核とは切り離竹田先生のお話で思い出したことがありますことができません。子どものころに一番ショックす。先に述べました 3 歳のときに母親に連れられてだったのは、叔母が結核で死んだ事でした。小学校

相馬に帰ったのは、母親の妹が家事の手伝いに大連3 年生のとき、嫁に行った叔母が数カ月ぐらいで結に来ていて腸チフスに罹患し、退院後郷里に戻った

核に罹って帰ってきて、子供達にうつさないように、のですが、結局カリエスを発症して亡くなりました。

別棟の離れ座敷に幽閉されました。叔母が帰っていその弔いもあって帰郷したのだと思いますが、恐らるというのは何となくわかっていましたが、ある日、

くカリエスに罹った叔母は納屋みたいなところに放離れ座敷の窓が全部開け放たれて、叔母がいなくり込まれていたのでしょうね。母親が泣いて怒ってなった。子ども心に、何が起こっているかわかりまいたことを思い出しました。

せんでした。後から考えてみたら、死んで、葬式の竹田間子ども達は母親の実家に遠ざけられていたので上原先生もご存じだと思いますが。

しょう。結核で死んだということを知るのは大分後上原になってからです。

葉のほうが結核のイメージがわきやすいという方も

昭和 29 年に徳島の田舎町から大阪に出てくるとカリエスというのは結核の代名詞なんです。
はい。患者さんの中には、カリエスという言いらっしゃいます。

き、一人娘を結核で亡くしたおじいさんに「大阪へ紺野

行ったら結核にかかるなよ」と言われました。それもしないのですが、今、竹田先生がお話になったよがはなむけの言葉でした。そして、大学 3 年生のとうに、何かのきっかけがあれば、思い出すことがあき結核にかかった、そんな経歴があります。

るのですね。

医学部に入ったもう一つの動機は、小学校 3 年生

竹田

3 歳のときの記憶ですから、通常は思い出し

それこそお父さんやお母さんから「あのとき疫痢というのは、のときに疫痢にかかったことです。

こうだったんだ」と言われて、だんだんそのときの先ほど紺野先生のお話にもありましたが、当時、朝情景が形づくられていくんでしょうね。

かかったら夕方死ぬと言われるような病気でした。

紺野

弟と二人、避病舎に入れられた。避病舎と言ってもなくなりましたが、私が帝京大学の教務部長をして今の人はイメージがわかないでしょうけれど、医者いた当時、公衆衛生の実習を免除するから、希望者

も看護婦も常駐しない町外れの隔離場所でした。そを募って、夏休みに東南アジアに連れて行って頂き

こで母親と 3 人で 2 週間位過ごしました。親にすれたいと公衆衛生の教授にお願いしたことがありま（ 87 ）

今は疫痢などという重篤な感染症は見られ134す。20 人程度の希望者があって、2 年続けて実行さすに至った患者さんの状態に思いを致して下さい。

れましたが、3 年目に理事長から「危ないからやめ

それが第一の願いです。二番目には血液培養など、てくれ」と言われて中止しました。しかし、引率しその検体が出された患者さんの状態が「ただならなて頂いた公衆衛生学の教授のお話によりますと、目い状態」にあると考えられた際には、得られた結果の前で死んでいく急性腸管感染症の患者に学生は大を単に病棟に送るのではなく、出来得るならご自身

きな衝撃を受けたようだということでした。極言でで病棟に持って行って、担当の看護師なり医師なり

すが、今の医学部の学生には、死に直面するようなに直接お渡しすることを考えて頂きたいと思ってお事象を一度でもよいから体験していただくことが必ります。その時に交わす一言か二言の会話が検査技要なのではないでしょうか。

師諸君のレベルアップに必ず繋がると考えるからで

熊坂

20 年近く前、順天堂大学の臨床検査技師向す。三番目には細菌検査は培養が主体ではなく、グけ講演会で竹田先生から伺ったことですが、「イン

ラム染色検鏡が主体であることを何時も肝に銘じてドの医者は経口輸液を使ってうまく患者さんを治す

いて欲しいと思います。そして培養結果だけではな

けれど、日本の医師が行ってもおそらく治せないだ

く、提出された検体の性状と検鏡結果をも病棟の主ろう」とおっしゃったことが印象的でした。

治医に届くよう報告書に記載できるよう心掛けて頂

竹田

きたいと思っております。

当時は、日本で経口輸液のことがほとんど知られていませんでした。目の前で死んでいくのを、竹田

経口輸液だけで助けているのに感激したことでした。

の教育に非常に熱心でした。臨床微生物学の現場に

熊坂

やはり医学の原点はそこにあって、本だけでは、未知の真実の宝が埋まっている、という信念をはだめで、シミュレーションで教えることも極めてお持ちでした。その信念を如何にして臨床検査技師

難しいと思います。

に伝達するかを絶えず考えておられました。

私の恩師・藤野恒三郎先生は、臨床検査技師

上原

そうですね。

紺野

エイズが社会的問題になり始めた頃、学生にうことで、大変たくさんのことを学ばせてもらいま

1 回でもよいから、エイズの診療の実態を見学させたした。その過程で、臨床検査技師のみなさんには、いと思ったのですが、これも人権の問題が絡んで、一検査の基本を勉強し、忘れないように、と絶えず話部の学生にしか体験させることかできませんでした。

しかけていました。現在のように、培地はレディメ

熊坂

イド、検査はキットに依存といった状態でも、いろ

私自身は、臨床検査技師の皆さんと一緒に語り合

あとは語り継ぐことも大切だと思いますね。

いろな培地の原理・作り方、種々の検査の原理や、

ⅩⅧ . 臨床微生物検査を専攻する
臨床検査技師の皆様へのメッセージ

それらの発見・開発の過程・歴史を知ることが大切だと思います。そのことは、先人の臨床微生物学に対する哲学を知ることにつながり、臨床微生物学の熊坂

本日、お二人の大先輩をお招きできたのは、本誌、モダンメディアの取り持つご縁でした。

研究者、臨床検査技師としてのアイデンティテイを確立することになると思います。

両先生に共通していることは、臨床微生物検査を専攻している臨床検査技師への教育にご熱心である

熊坂

今日はお忙しいところをありがとうございました。

こと、両先生のご講演を拝聴して感じることは技師の皆様に対して厳しいご意見の中にある暖かさと敬意です。
最後に、両先生から検査技師の方々に対して一言ずつお願いいたします。
紺野

まだまだ伺いたいことは山ほどありますが、

細菌検査室は患者さんのお顔が見えないところに最大の盲点があると思っております。検査技師諸君には検体の種類にもよりますが、検体を扱う
際には、出来るだけ患者さんの顔あるいは検体を出（ 88 ）

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（ 89 ）