第3回ESD銀河セミナーの記録

特別講演
ドイツにおける森と地域と教育
ジャーナリスト（ドイツ在住）
池田 憲昭さん

ドイツ人というのは、森を歩くことが非常かちょっと歩こうか、ちょっと散歩してくるに好きです。ドイツに行って森の中を歩いてよと言っても、ドイツだと平気で５キロとかみるとわかることなのですけれども、特に日10キロ歩きます。１時間とか２時間とか、こ

曜日とかフライブルク市のような人口20万のういうきれいな森の中をみんな歩きます。

まちの近くのあたりは、日曜日も土曜日も商では、そういう森を歩くという習慣、今歩

店街のにぎわいが森の中に移ってきたようないている人たちというのは純粋に保養目的と感じがになります。みんな家族でこのようにしている。だから、気晴らしであったり、ま歩いたり、それからグループでこういう美した森の中を歩きながらいろんな瞑想に耽ったい牧草地と森のモザイク景観の中を一日かけり、何もだから精神を静養すること以外に目て、１日20キロとか平気で歩いています。う的はないのです。それのみで森を歩くという、

ちの中にずっとこもっているのが余りみんなこういう習慣がいつの時代ぐらいからあった

好きではないみたいなのですけれども、寒いのかということで、いろんな文献を読んだり、冬でもうちの中にずっといたりすると、もうまた人づてに話を聞いたりして、私が今行き窒息しそうだとか、二酸化炭素が充満してい着いている結論は、恐らくロマン主義の時代、るとか言って、みんな外に出ていきます。大

これはゲーテとかシラーとかが出てきた18世

概日曜日とかみんな家族で、ゆっくり朝起き

紀初めとか17世紀後半。日曜日はデパートもて、遅い朝食をとって、お昼を食べて、おやスーパーも空いていない、パチンコ屋もない

つを食べて、ではそのおやつを食べたらどこ

ドイツです。だから、遊ぶことといったら森−1−

に行って歩くか、また自転車に乗ってその辺てください。そういう人工林の中を、生産林

うろうろするとか、また車に乗ってちょっとの中を人々は歩いています。

した観光地に出るとかしかないですね。だか

所有形態ですけれども、大体大まかに言っら、森を歩くということは、本当に日曜日のて、国有林、これは大体ドイツに16ある州が一つの仕事みたいな感じで、習慣化している

管理しているのですけれども、国有林が30％、のがドイツです。

それから自治体とか公益団体が持っている森

若い人もティーンエイジャーなんかはちょが30％、残りの30％は私有林というふうな区

っと車乗り回して遊んでいるのですが、ゲー分になっております。みんな歩くのは私有林、ムセンターに行ったりする人も僅かにいます

公有林、全然区別がありません。私有林の中が、結構若い人からお年寄りまでみんなこのでもこのようにして歩きます。ドイツの法律、

ように森を歩きます。しかも、その歩く距離

森林法には、森は個人の持ち物であっても公は尋常ではないですから、10キロとか20キロ共のものだということがはっきりと明記されでも平気で歩きます。

ていまして、だから森の所有者はたとえそれが個人であっても、人々が公共のために使うこういう林道とかをある程度整備していかな
ければならないというようなことが書かれています。なので、所有者が人がたくさん入ってくるとかといっても基本的に文句は言えないのです。しかも、キノコとり、日本では盛んに行われ、山菜とりとかキノコとりとか今問題になっていますよね。ですけれども、キ
ノコとりも基本的にオーケーです。ただ、州ごとの法律には両手でいっぱいになるくらいでは、そういう歩いている森というのはドまで１人当たりオーケーだとか、そういうこ

イツではどういうものなのか。ドイツの森林とが具体的な文が書かれていることがありま

面積は、大体国土が日本と同じくらいです。

す。ただ今ちょっと問題になっているのが、そのうちの30％、だから日本の半分です。そ昔は周辺の地域の住民が周辺の森でキノコをの国土の30％の森林で、ほとんどすべての森とっていた。趣味程度に、今晩のおかずくら

林で木材生産が行われています。ドイツにはいに。現在観光も国際化していまして、特に原生林というものが残っていません。一度は南西ドイツはスイスとフランスと国境を接し

だれかの人の手が入ったもので、ほとんどがています。だから、スイスから結構人が入っ人工林です。そういう中を人々が歩いていまてきます。スイス人が我々の森をキノコをとす。だから、日本の人工林というのは、日本って荒らしていくと言って、半分冗談みたいの国土の面積の森林が70％、そのうちの半分

な、半分深刻に語られていることがたまにあが人工林なので、だから日本の人工林とドイります。

ツの全森林が大体同じくらいの面積だと考え−2−

私が今のドイツの森を見て、人々が歩いている森を見て非常に重要だと思うのは、この

非常にお金をもうけていた時代、50年代とか密な森林路網です。林道と言われる、これは60年代に盛んに林道の整備を行っています。

ドイツの定義では幅が４メートルから4.5メ

それから、当時この半分ぐらいだったのが倍ートル、だからトラックが走れるような幅のくらいに、また狭い道だったのが広い道に拡林道です。基本的にドイツの林道はアスファ

張されて、今ではこのようなきれいな道を、

ルト舗装はしていません。砂利を細かく敷き

平らな道を人々が歩いています。だから、森

詰めて、それを押さえた程度のものです。そを歩くというと、日本だと山登りのイメージの林道の密度がバーデンヴュルテンベルク州があります。狭い道を岩ごつごつしたところ

では55メートル、ヘクタール当たり55メートを登っていく。ドイツでは幅広の林道が100ル。作業道というのは、これは３メートルかメートルに１本、200メートルに１本ぐらい

ら3.5メートルくらいの幅の道で、林業機械、整備されているので、普通の人でも、だから

トラクターとかハーベスターとかあたりの機

普通にサンダル履いて、ハイヒール履いてい械が入っていけるような作業道がヘクタール

る人はなかなかいないのですけれども、気軽

当たり60メートル、二つ合わせると100メーな格好で森の中に入っていける。気軽に歩い

トル以上になります。これ大体どのくらいのていける。しかも、乳母車を押したりとか、

密度かというと、大体100メートルに１本ぐ

車いすを押したりとかしても入っていける。

らい大きな道が通っているという感じです。

これは、多分戦後すぐの森にはなかったこと

日本の平均の10倍程度あります。

だと思います。これは、50年代、60年代に林道が整備されてからのこと。林道が整備されたというのは林業のためです。林業のため整備されたものなのですけれども、それが保養のためにも非常に大きな役割を果たしているのではないかと私は思っています。
こういう生産林を歩きますので、ふだん歩く人たちはこういう丸太が積まれているところを見かけるのです。木が倒されていたりとか、実際に伐採されているところになかなか近づけないのですけれども、見れることもあります。あと、自分が歩いている森というの

これがいつ整備されたか。昔は、４メート

は、林業が行われているのだというのを普通ルの幅の道がほとんどなかったのです。トラ

の人たちが感じることができる。それをどうックはなかった。これがトラックでの輸送、評価するかというのは個人の主観の問題です

それからトラクターとか使って集材するようが。

になってきた。そういう高度経済成長期の変これは、推測なのですけれども、こういう化を受けて、ドイツでは、ちょうど日本と同ふうにふだん森というのは自分の所有であっ様に林業が潤っていた、林業で山の人たちがても公共のものとしてみんなに開放されてい−3−

る。だから、絶えず見られているわけですね。

が密過ぎる。林道があることによって生物の見られているということは、適切に管理され移動がそこで遮断されているというような批ていない、管理しなければいけない、そうい

判も若干あったりするのですけれども、普通

うやわらかい圧力が森の地主にかかっているにこういう歩いている人たち、あと植物が好のではないかと私は思っています。こういうきな人たちにとっては、林道端というのは非ふうにだれでも歩ける森なのです。歩く人た常に豊かな景観がある、あるいは豊かな生態

ち、またマウンテンバイクを走らせる人たち

系があるというのは事実です。

だけではなくて、このように乗馬もできます。
乗馬は、ドイツでは女の子のスポーツになのです。ドイツは、男の子にはサッカーをさせて、女の子には乗馬させるとかという傾向が特に南ドイツにはあります。割と安い料金で乗馬とかできます。例えば１時間当たり料金
で2,000円とか3,000円くらいで、だから家庭教師をつけるくらいの値段で乗馬の学校に通わせる。地域地域に農家がちょっと馬を飼っていたりして、そこで乗馬の先生の免許を持ったインストラクターとかがいたりして、そ
ういう人たちが地域の子供たちに乗馬を教えています。女の子のスポーツです。

ドイツは、基本的に長伐期の林業をやっています。だから、100年、150年になった木を、林道の役割なのですけれども、林道は切っ育った木を切る。今の切り方も、昔は小面積た木を効率的に運ぶだけではなくて、保養景の皆伐、だから0.5ヘクタールとかサッカー

観づくりの役目も果たしたりしまして、林道

場の半分くらいの面積を皆伐して、またそこがあることによってこういうふうに光が入っに植えてというやり方が主流だったことがあてくるのです。普通光が入ってくるというのるのですけれども、現在はほとんどこういうは、森だと森の林縁部という端っこの方だけ育った木を少しずつ切っていく択伐というやになるのです。光が入ってくることによってり方、専門用語で言うと。そういうやり方で森の内部にはないような植物が、多様な植物森が管理されています。だから、森の林相がとか多様な生態系ができるのです。あと、林

そんなに急激に変わることはないのです。こ

業にとってもいいのですけれども、光が入っ

ういうふうに育った木を20年、30年かけてゆてくることによって天然更新がしやすい。林

っくりゆっくり伐採していき、20年、30年す

道端からずっと森の内部に向かって天然更新

ると下から小さな木が生えてきます。それがをしていくという施業のやり方もドイツであ成長していって、最終的にそれがまた上層のり。まして、林道が果たしている役割という森の木になっていくという、そういう循環、のは非常に大きいのではないかと思います。

緩やかな森の循環がなされています。

ただ、環境団体の方の一部の意見だと、林道−4−

長伐期林業の利点は何かというと、継続的

に木材を生産できることが一つ。あと、光がったり、小さい木があったりというような森、

たくさん入ってきます。大きな木ということ

そういう森が現代人の趣向に合っているといは、樹幹部分が大きいですよね。だから、光うふうな研究、民俗学者の研究があります。

がたくさん入ってくるのです、必然的に。そでは戦前の人々と戦中の人々がどういう森をうすると、天然更新がしやすい。そういうふいいと思っていたかというと、トウヒの一斉

うにしてこういう明るい森林景観がつくり出林です。今の日本の杉の人工林みたいな理路されます。人々は、普通歩く人というのは、整然とした森、整理整とんされた、そういう森の中というのは暗いというイメージを持っ森を理想としていたようです。社会的な理想、ているのですけれども、ドイツの森歩くと本

人々の理想的な森の姿がそれだったようで当に明るいですよね。光がたくさん入ってきす。なぜかというと、当時の社会の中で理想て明るいのです。暗いところを見れば人は恐化されていたものというのは軍隊なのです。

怖心を抱きます。ドイツに来る私のお客さん

軍隊のように非常に理路整然として整理整頓

とかセミナーの学生とか、「明るいと気持ちされた森。ドイツではOrdnungという言葉がいい」といいます。そういう人々が明るい気あるのですけれども、整理整頓された、とい分になれる森がこういう長伐期林業によってう意味です。この言葉はドイツ人が好きで、もたらされているというのが一つの事実であ

よく使います。そういう森が昔は喜ばれているかと思います。

た、好まれていたのですけれども、現在の人

次に、個性と体験を重視する現代人でありたちはそういう森を一番醜いもの、汚いものますけれども、特にヨーロッパの人たちは現というふうに定義づけて、こういう植層が豊在、個性とか個人主義を重視します。個人主

かな、また太い木があって小さい木がある一義のヨーロッパ。個性とか、また実体験とか種雑多なこういう森を個性的だというふうにというのを非常に重視するような社会風潮がして、美しい森と評価しています。そのようあります。特に70年代の後半あたりからそうに評価の対象が変わってきています。

いった社会傾向が広まっています。現在のこ

ここで樹齢構成の比較をちょっとしたいな

ういう一種雑多な森ですね、広葉樹、針葉樹と思います。ドイツでは、ここにありますよがまざっている混交林だったり、太い木があうに半数以上の木が60年以上です。日本の場
合は、ほとんどの木が30年生、40年生になっております。これは、ドイツでは産業革命のとき、だから200年前にかなりの乱伐があったのです。昔生えていた、もともとドイツというのはほとんどがブナとナラに、ミズナラに覆われていましたけれども、薪の需要が高まって乱伐されます。一旦はげ山になったところにトウヒや松などが中心に植林されていって、今現在のドイツの森ができ上がったのです。200年の植林の歴史があって、しかも−5−

かどうかというのは、これから日本の森を例
えばドイツのような林相を目標だとすると、
今お金をかけて頑張る必要があるのではないかと思っています。日本の全部の地域がそうだとは言えないと思うのですけれども、全体的に言うとそうだと思います。
ドイツにも日本と同じように営林署というのがあります。ただ、日本の場合は営林署は国有林の管理だけをやっていますけれども、ドイツの営林署は国有林の管理、経営だけでずっと太く育った木を基本的に切っていくとなくて、管轄区域にある自治体有林、またはいうやり方で林業を行ってきたので、戦後の私有林の監督もやります。あと、頼まれれば、木材需要が高まったときもそれほど極端に、若干有料になるのですけれども、どの木を切日本のように極端に伐採するということはしったらいいかマーキングしたりするサービ

ないで、大きい木を残しながら、大きい木をス、施業サービスなんかも行ったりしますし、育てながら切っていくというやり方が行われ木を切ってくれる業者を仲介したりというよていたと。このように80年生、100年生、140

うなサービスもある。また、木材販売の手伝

年生という木がたくさん残っています。だか

いも一手に引き受けたりします。これは、本ら、ドイツは循環した資源利用というのがで

当は公務員がやってはいけないことなのです

きているのですけれども、日本の場合は戦後けれども、木材協同組合みたいな共同体を森にもともとあった原生林とかが大規模に切ら林所有者がつくって、そこのコーディネート

れて、そこに一斉に同じ時期に杉が植えられをやっていくのが州の森林官だったり。そうて、このような極端に偏った樹齢構成の森がやって、営林署の職員、公務員が民有林の森でき上がった。このグラフは、人工林だけをづくりの中にも入っていっている。しかも、示しています。

木材販売の手伝いもやる。だから、森を育て

日本の今抱えている問題というのは、ちょることから販売するところまで面倒見ている

うど30年生、40年生って一番費用がかかるとき、間伐しなければ、間伐ってものすごく費用がかかります。ドイツだと太い木を切りますよね。だから、立米当たりの作業コストも安く済むのです。しかも、林道が非常に整備されているので、切った木を引きずってくる
距離も少なくて済みますし安く済む。日本の場合は、まだまだ40年生、比較的小さい木があって、それをまた間伐していかなければならない。採算性が一番悪い時期で、今頑張る−6−

ケースがまだまだ続いています。これも今財

望すれば、時々人事異動はあるのですけれど

政改革、行政改革などで、こういう伝統的なも、基本的に20年、30年同じところで仕事が営林署のやり方、仕事というのがどんどん縮できます。大体ドイツには幹部職と、それか小していく傾向にはドイツはあるのですが、ら現場担当者がいるのですけれども、現場担まだまだ営林署の森林官の民有林とか私有林

当者１人当たり、大体今ですと1,000ヘクタ

とかに果たすその役割は非常に大きいです。

ールぐらい、１人当たり1,000ヘクタールぐ

絶大なる影響力を持っています。

らいの私有林を入れて全部含めた森を管轄しあと、ドイツでは持続可能な林業というこているということになります。彼らが国有林とで、継続的に木材を利用していくというこだけではなくて民有林の所有者一人一人とつとで、基本的に育った分だけ、だから年間例

き合いながら、施業サービス、また監督をしえばヘクタール当たり10立米とか15立米とかます。もちろん森林官の言うことを余り聞か育ちますと、その分だけ切っていく。森林施ない所有者もいたりするのですけれども、で業計画というのがつくられているのですけれも彼らはその村に住んでいるのです。営林署

ども、これ国有林とか、自治体有林だけではという建物はあるのですけれども、そこに事なくて、私有林でも20ヘクタール以以上の森

務所があるわけではなくて、それぞれの現場を持っている人は必ず林業施業計画というの担当者は1,000ヘクタールの自分の管轄区域

を出さなければなりません。何年にどれくらの大体真ん中ぐらいに住居を構えていて、そいの木を切って、自分の森がどれくらいの実の住居の一つの部屋を事務所にしているケー

績があるか、材積があるか調べて、どれくらスが多く、だから本当に地域に根づいた森林

いの樹層、樹齢または樹種があるのかという官。絶えず地元の人たちとかかわっている。

のをまず押さえて、それによって成長量がどそこで生活しているので、やたらめったら変のくらいあったかというのを見て、その成長なことはできないですよね。何かやらかすと量に応じて何年にどれくらいの量を切るとか

すぐに村八分に遭ってしまうとか、あいつはという計画書をつくらなければいけません。

だめだとかと言って追放だみたいな、ドイツ

大体業者に頼んでつくる人がほとんどなのでには結構そういう行政の悪行にはすごい敏感

すけれども、これは義務になっています。20

で、すぐに口出しますので。だから、やっぱヘクタール、30ヘクタール以上持っている森

りお互いに信頼関係の構築を目指した関係と林所有者は。それを税務署に届け出なければいうのができるわけですよね。それでドイツなりません。そういう施業サービスをするのの森づくりというのがなされて、こういうきも、監督をするのも森林官の仕事で、あともれいな林相ができ上がっていくわけですけれ

う一つ日本の森林官とドイツの森林官で違うども、やっぱり森というのは100年、150年か

ことは、日本は大概中央の方から営林署の署

けてつくるものですので、20年、30年も短い

長とか、また森林官として派遣されてくる人のですけれども、なるだけ１人が長い間面倒というのは、２年とか３年でまた中央に帰っを見るというのが森の論理としては非常に合たりしますよね。職場が変わったりしますけ

理的なやり方ですよね。でも、日本の森林官

れども、ドイツの森林官は基本的に自分が希の２年、３年でかわっていくというやり方は、−7−

これはまさに組織の論理によってやられているものです。
営林署と環境団体ということで、70年代初
めくらいまで、また80年代の初めくらいまで、
ドイツの林業のやり方で主流をなしていたのは、トウヒの一斉林。小面積皆伐して植林するという昔ながらのそのやり方なのですけれ
ども、特に酸性雨の被害があってから、そして90年代初めにドイツを大きな嵐が襲って、かなりの木が風倒木になります。風害にやられます。そういう苦い経験があって、トウヒ

環境団体の意向が受け入れられない。いまだの一斉林に対して疑問を持つ人、ドイツの昔にトウヒの一斉林をやっているというようなからあった択伐的な利用、太い木を少しずつ批判もその当時あったみたいなのですけれどつまみ取りしていくというようなやり方が見も、営林署の方も非常に合理的な理解から、直されてきまして、現在のような近自然的な科学的な理解から近自然的な林業を進めるよ

林業というのですけれども、樹種構成をよりうになってきて、環境団体の方も今は非常に豊かにして、育った木を少しずつ切って、営林署のこと、森林行政のことを高く評価す徐々に徐々に天然更新をさせていく、その方るようになっています。環境団体から始まっが植林コストもかからないし、持続的に森をた緑の党（グリューネ）、特にバーデンヴュ

利用できる。土を耕す必要ないし、更地にしルテンベルク州の緑の党は、州の森林行政をてしまうと土砂崩れが起こったりして、針葉非常に高く評価しております。

樹だけ、特にトウヒだけ植えてしまうとトウ

次に、地域で木材にかかわる人たちがどのヒが根を深く張らないので倒されやすい。そような取り組みをやっているか、これは新し

こに広葉樹を植えることによって葉っぱが落い取り組みの一つなのですけれども、黒い森

ちて土が豊かになるし、地盤も固められるとで木材チェーン協会というのが1994年か95年

いう、そういうふうな非常に合理的な理解かにできました。設立して10年くらいになりまら、特に90年代初めぐらいから前話したようす。僕今ここで広報担当やって、一番左の写な近自然的な林業が進められてきます。環境

真が１年前の写真、写真があると思います。

団体の政治的な圧力が強くなった1968年以これ理事の人たちです。なぜできたかという降、70年代、80年代初めにかけては結構、いと、まず経済調査があったのです。黒い森のろいろ話を聞くと環境団体と営林署が対立し高地、田舎です。人口2,000人、また3,000人、ていたそうです。営林署というのは、一つのまた1,000人という自治体がぽつぽつとある

王国みたいなのを築いていて、自分たちのやような地域で、主要な産業は農業と林業なのりたい放題、大きな権力を持っているというです。そこの産業調査、どういう仕組みで、意識があって、営林署の署長なんかかなり威どういう雇用状況になっているのかというの張っていたみたいです。そういう中で、全然が調べられたのです、どこかの研究機関で。

−8−

そこでわかったことは、黒い森の高地の四つ

産業構造における強さですね、そのギャップぐらいの自治体でしたか、そこで就業人口のを埋めようということで設立されたのが木材

４人に１人が何らかの形で木材とかかわってチェーン協会です。森林所有者から、また自いる。工務店で働いていたりとか、森を所有

治体森林所有者も入っています。それから建していたりとか、林業を行って製材所で働い

築家、家具屋さん、木工職人、工務店、木材ている。25％が森とかかわって、木材チェー

チェーンの中に入っているいろんな人たちがンの中で働いているということが明らかにな集まって、今現在200人の会員が活発に活動った。当事者は全然そのように思っていなかしています。定期的に下の写真にあるようなったのです。なぜかというと、林業木材チェ

木材チェーンメッセ、地域の木材業者を一斉ーンというのは物すごく小さな業者が集まっに集めてそういうメッセ、展示会を開いたりしていまして、この木材チェーンが設立された当初は、フライブルク大学林学部のマーケ
ティングの研究者も一緒になってバックアッ
プしました。
次に、ちょっと話が飛びますけれども、学校教育について。まず、小学校の教育では、
このように今現在森に子供たちを学校の生徒、クラスを連れていって、このような感じ
で森で一緒に遊んだり、下の写真の木に耳を当ててその音を聞いたりとか、自分が木になってみるとか、みんなで火をおこしたりとかています。森林所有者がいて、個々の業者はという感じで、学校教育が森の中で行われる

非常に小さい。森林所有者がいて、小さな製というのが盛んになりました。これは、学校

材工場がいっぱいあります。そこにつながっ

教育のガイドラインみたいなのがあって、そている工務店ですとか、また家具屋さんとか。

こで何年生のときに森と生命と水と何とかとまたそこと一緒に提携して仕事している建築

か、また森と社会とか、そういうふうに大枠家だとか。そういう事業体というのはほとん
ど従業員が１人か２人、また多くても20人、30人という会社です。だから、個々が小さくて、広報活動もしっかりやれないという状況があるので、みんな働いている人もそんな重要な産業だと思っていなかったのです。でも、実際に研究してみると、調査してみると、地域の経済にとって物すごく大きな産業部門だというのがわかったのです。その地域にあるイメージと木材産業の弱いイメージと実際の−9−

が決められているのです。その大枠に基づいて学校の先生がある程度比較的自由に授業をやるのですけれども、学校の先生によっては近くの森林官に頼んで、ちょっと１時間ぐらい授業をやろうか、体験学習をやろうかというような感じで、子供たちを森に連れていっています。大概これを請け負うのがさっきの現場担当者の森林官です。彼らは、今現在５年ぐらい前かもっと10年ぐらいになるかもしれませんけれども、森林教育を行うための森
林官の養成講座みたいなものを州がちゃんとす。これは２月くらいなのですけれども、気やっていまして、事後教育ですね。そうやっ

温がマイナス10度ぐらいだったのですけれどて、理論を学んだ後でこういうふうに子供たも、子供たちが冬の森で遊んでいます。このちにいろんな授業をやっている。昔もこうい

森の幼稚園は、親のイニシアチブでできたもうものはありましたが、でも、以前はそういのです。大人のイニシアチブで、子供たちにう理論もなしにやっていたので、森林官とい五感教育をさせる、五感と想像力で子供たち

うのは単に子供たちに林業のことを教えたに森の中を自由に遊ばせる。遊具もない。森り、林業とはどういうものなのか、だから林にあるものを使っていろんな遊びをしたり、業からアプローチしていったのですけれどまたこの男の子なんかは倒された木に登っも、今は逆で林業からやっていたのでは余りて、新幹線の機関士になったふりをしていま効果がない。ではなくて、もっと子供たちがす。このようにあるものを使って、想像力を興味を引く遊びか何かで、あと森の草木とか生かして遊ぶ。絶えず五感を使ってやること

そういう生態系の方から入っていって、そので、子供の情操教育をするというのが森の幼わき役として林業を補足的に教えるというよ

稚園のコンセプトなのですけれども、それにうな。だから、林業からのアプローチではな

よって協調性が出たり、我慢強さ、社会性がくて、逆のアプローチでもって教育が行われ育成されたりというような効果もあるようでています。

す。実際にそのようなことを実証する研究も

あとは、森の幼稚園、これは五感重視の教あります。

育です。ドイツでかなり広がっている。私の最後に、森林教育における研究者の仕事とホームページの記事もありますが、後で詳しいうことで、現在ドイツで行われているのは、

く読んでみてください。これは、毎日子供た

今言った森の幼稚園児の分析するという研究

ちが夏も冬も森で遊ぶ。園舎がありません。

が幾つか行われていまして、ダルムシュタッ

園舎はちょっとした小屋があって、雨がたく

トのある学者がやった研究によると、森の幼さん降ったときとか雪が降ったときはそこに稚園で育った子供というのは小学校に入って入って遊んだりします。基本的に多少の雨がから学力がそれほどないのではないかという降っても、雪が降っても、みんな森で遊びまような、そういう懸念がされていたのです。

− 10 −

数字とか教えない、アルファベットは余り教えない、幼稚園で。でも、そういうものをすぐに挽回できて、かえって森の幼稚園で育った子供の方が集中力があって、あと我慢強さがあって、しかもコミュニケーション能力が優れている。そういうふうな結果が出されています。
それからあと、森林教育、今いろんなとこ
ろで、森だけではなくて博物館みたいなとこ
ろで森林教育だとかがありまして、そういうところで新しく始まったそういう授業に対して、研究者またドクターの学生とかがそこに入っていって、その子供たちを観察したり分析したり、どういう効果があるのかというのをやって、それを社会に反映させています。
また、森林教育という分野は非常に新しい分
野です。なので、まだまだ理論が完全に構築している段階ではないようです。そういった理論構築のためのさまざまな論争、研究があります。これが今現在のドイツの森林に取り組んでいる現状です。
以上で話を終わりたいと思います。ご清聴
ありがとうございました。

− 11 −

第3回ESD銀河セミナーの記録

日本における森林を活用した環境教育
ーその課題を考えるー
岩手大学大学院連合農学研究科
比屋根哲− 13 −

教授

第3回ESD銀河セミナーの記録− 14 −

第3回ESD銀河セミナーの記録− 15 −

第3回ESD銀河セミナーの記録− 16 −

第3回ESD銀河セミナーの記録

いわて森林再生研究会の取り組み

いわて森林再生研究会理事長
斉藤文男− 17 −

第3回ESD銀河セミナーの記録− 18 −

第3回ESD銀河セミナーの記録− 19 −

第3回ESD銀河セミナーの記録− 20 −

第3回ESD銀河セミナーの記録− 21 −

第3回ESD銀河セミナーの記録− 22 −

第3回ESD銀河セミナーの記録− 23 −

第3回ESD銀河セミナーの記録

ドイツ「持続可能な地域社会」セミナーに参加して教育学部生涯教育課程３年次
葦田紘子

教育学部生涯教育課程２年
田中奈津美
佐々木奈月

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第3回ESD銀河セミナーの記録− 26 −

第3回ESD銀河セミナーの記録− 27 −

第3回ESD銀河セミナーの記録

パネルディスカッション「森と地域と教育の再生にむけて」
コーディネーター
岩手大学准教授／山本 信次

池田

〇山本信次

パネラー
憲昭・比屋根 哲・斉藤

定刻になりましたので、パネル

ディスカッションを開催いたします。

文男・宇佐美公生

ベロップメントは開発あるいは発展など様々な訳され方をしてきましたが、近年、開発やパネルディスカッションのテーマは、全体発展という考え方自体に疑問が付される状況

テーマと同じく「森と地域と教育の再生にむが生じています。こうしたことから、ディベ

けて」です。まず、コーディネーターから自ロップメントとは一体何だろう、今までの、そしてこれからのディベロップメントとは何かというところからはじめたいと思います。
それでは、宇佐美先生から自己紹介も含めてお願いしたいと思います。
〇宇佐美公生（岩手大学教授） ただいまご紹介にあずかりました教育学部の宇佐美と申します。パネリストの皆さんは、林学あるいは森林の再生にかかわる実際のお仕事をしておられる方々ですが、私は全くの門外漢で倫理学の研究者です。ただ、環境問題や地域と己紹介させていただきます。私の専門は森林の連携といった関心からこういう方面に首をで、岩手大学演習林の管理運営も担当してお突っ込み始めているところです。

ります。より詳しくは経済学、社会学的なア

倫理学の立場からＥＳＤ、エデュケーショ

プローチで、最近は森林保全にかかわる市民

ン・フォー・サステナブル・ディベロップメ

参加、森林環境教育の問題を取り扱い、大学ントを考えるとき、ディベロップメントとい演習林を公開して県民の方に利用していただ

う概念が日本人にとってはとてもわかりづら

く事業もすすめております。

い。ディベロップメントをそのまま開発と訳

さてパネルディスカッションは、前半でごしてしまうと、何となく我々が戦後いろんな報告をいただきましたお三方と、教育学部の形で行ってきた開発、あるいは進歩といった宇佐美先生を加えて進行させていただきまイメージで理解されてしまう。そうすると、す。

持続可能性ということとのつながりがねじれ

まずディスカッションのかわきりに、ＥＳてきて、わかりづらくなります。岩手大学でＤのＤはディベロップメントのＤです。ディは、開発というと誤解を招くからということ− 29 −

で別の言葉で言いかえていますが、この場合りした資料にいろんな基準が書いてありまの開発というのは貧困からの脱却を援助するす。これについては、センと考え方がずれる

国連人間開発計画でいう人間開発と考えれば部分もあるのですが、生命とか健康、身体保よいかと思います。

全、感覚、感情、連帯といったことと並んで、お手元の資料の一番上に書きましたが、人自然との共生、動植物、何かに関心を持つと間開発において経済的豊かさははずせない

いったことも、この人間開発、ヒューマンデ

が、際限なく豊かになる必要はない。大切なィベロップメントの概念に含まれているとごのは、自らの意思に基づいて人生の選択と機理解ください。ちなみに人間の貧困指数につ会の幅を拡大させることだと書いてありま

いては、日本とドイツというのはどちらかとす。この自らの意思に基づいて人生の選択といえば豊かな国です。それぞれの指数を見る

機会の幅を拡大させるという考え方の根底にと世界の中で10位前後となっています。ただ、あるのは、ノーベル経済学賞を受賞したアマ

日本の遅れている点としてはジェンダーパワ

ルティア・センのケイパビリティーという概

ー、すなわち女性が社会的、精神的、経済的念です。つまり人間の充実した生とか、よいにどれくらい力を持っているかという点で生というのは、単にＧＤＰとか所得の多さとは、先進国中、日本は44位となっています。

いった計量可能な富の豊かさに反映されるも人間らしい生活、差別のない、あるいは居のではなく、現実の生活の中で人生の幅、選場所の確保といったことを含む、健康で文化択の機会を豊かに持つことであると理解でき的な生活を享受する自由を含むケイパビリテます。貧困というのは、こうした観点から見ィーという概念、この中には大きなエネルギ

れば人間としての生き方の選択をする機会のーを消費して生きる自由、そういう選択可能

貧しさ、乏しさにほかなりません。人間開発

性までも含むという矛盾もあります。そこには、そのような主体的な人生の選択の幅の広持続可能という前提がつけられていることのがりを目指した教育や福祉、技術移転などの意味もあるのです。人類が主体的にみずから援助をすることと考えることができます。その生き方を生きる幅を広げながらも、その幅ういう意味で、岩手大学の教養教育では、そが将来の世代の生き方の選択の幅を狭めてはの実施中心部局がＥＳＤを教育理念に掲げ、ならない、そのような開発がこのＥＳＤの中

人間らしい生き方の幅を広げる教育として実で目指されているところだと思います。そう施する。岩手大学の教養教育はヒューマンデ

いう意味で、これまで豊かさとか、発展、進ィベロップメントの概念を既に内包している

歩というものを目指してきた日本もドイツもと言えます。

同じように、復興の中から歩んできたわけで

ＥＳＤにおいて、環境教育とともに、途上

すが、今ここに来てもう一度我々が本当の意

国や南北格差の問題、さらには異文化理解、味での人間開発というのはどういうことかと

平和、人権、ジェンダー教育が取り上げられいうことを考えさせられる具体的な場面がいるのも、実はこうした背景があるからです。

ろんなところにあります。

ちなみにではケイパビリティー、選択の幅の

例えば外材を輸入して、安い家を建てると広さ、潜在能力とは何かということは、お配いうことが、実は遠い外国から木材を運んで− 30 −

くるいわゆるウッドマイル、実はCO2をたくったり、あるいは自然のありようも経済的なさん排出していて、環境負荷は高い。意外と富を生むための効率化・単一化ではなく、よ地元できちんと森を管理して、それを利用しり豊かな自然環境を取り戻すこと、それが開た方が環境に優しいといったことが、最近ち発であり発展であるという、物事の考え方

ょっとずつわかり始めてきています。そのよ（パラダイム）の転換が起きているのが現代

うな状況に私も具体的にかかわっていきたいであるといえるでしょう。

と思っています。
〇山本信次

こういった前提に基づいて比屋根先生、こ私なりに解釈させていただく

れまでの日本の森林、林業の発展とはどのよと、開発とか発展、昨日より良い明日が来る、

うに捉えられ、森林はどのように姿を変えて常に未来へ向かって人間は発展していく、そきたのか、お話しいただけませんか。

れも近代の一つの神話だったわけで、その中〇比屋根哲でより豊かになるというのは常に物質的に、見たらそれは木材を生む森だと教えられまし

あるいは経済合理的に豊かになるということた。生産のために森があるので、環境なんてでありました。その結果、教育も人間の内面

いうのはまともな林業をしていれば勝手につを磨くことよりも、より多く金を稼げること

いてくるというのが基本でした。私はそれがを目指すかたちなってしまったし、自然につ必ずしも間違っていないとは思っておりま

いてもより多く経済的な富を生み出すようなす。まともな林業をしてこなかったからおか形へ改変していく。それを開発と呼んでいたしくなったので、まともにやれば環境とも両のがこれまでの時代でした。そのことを多く立できるとは思います。ただ、やはり現在のの方が何となく変だなと思い始めているの言葉で言うと、資本主義が発展する中で、林で、開発あるいは発展という言葉に対してう業でも何でも市場経済の中でやりなさいといさん臭さを覚える人が多くなってきているのうことになりました。林業の生産物は木材のが現状だと思います。そういった中で、ＥＳ成長という自然現象です。自然現象には当然、Ｄのディベロップメントとは、そういった意

成長の速度に限界がありますので、それを経味でのディベロップメント、開発、発展では済の速度に追いついてこいといっても無理ななくて、豊かさというのは選択の多様さであ話です。そういったところでは多分影響してかつての林学の専門家は、森をいる。かなり無理がきたというのが現在のパラダイム転換の契機になっている。具体的にどんなことが起こったかというと、杉がいっ
ぱい植えられたというのも、真っすぐで利用しやすいということもありますが、もう一つは育てる技術が確立していたということにあります。広葉樹は自然に生えてきますが、苗木を育てるのはいまだに難しい。また、曲がってきますから木材に加工しにくいという理由で商品を生み出しやすい針葉樹の森づくり− 31 −

をしてきた。多様な森林というのは、我々はルチャー的林業が最初目指されてきた。でも現在それがいいと思うのですが、少し前まで

一方で、ずっと昔から農家林があって、育っそうでもなかった。早く伐って売りたいからた木を切って択伐的に利用するという方法もどんどん単一にしてきた。先ほど長伐期と言ありましたので、それも並行して進められてう話も出ましたが、伐るのを早くしなければきております。現在言われているのは、経済ならない、それが成長だ、発展だと見られて性、社会性、自然保護機能、三つが備わった

きたのが今、転換点を迎えているということ

林業経営がドイツで目指されています。ただ、です。

表向きは営林署もその三つの機能と言ってい〇山本信次

誤解ないように一言、針葉樹・ますが、でも実際は木材が生産されてなんぼ

杉の林業が悪いということではないのです。

の世界ですから、木材生産機能がまず第１に行き過ぎたところがあったのだろうと。このなるというのが本音だと思っています。でも、狭い島に１億人の人間が住んでいるのですか

それでも、それを長期的に考えてやっていこら、木材をきちんと自給するのは大事なことうとするには、今の見解ではモノカルチャー

で、杉の林業は大事です。ただ、生産力を上ではなく針葉樹を中心に広葉樹を少し入れたげることだけが善であるという思い込みが非りすることによって土壌を豊かにしたり、災常に強かったことは否定し切れないのではな

害による被害なども未然に抑えることができ

いかと思います。この辺、恐らくドイツのトる。針葉樹も広葉樹と一緒に植えた方が成長

ウヒ林業も近いものがあったのではないかとがいいという研究もなされております。そう思うのですが、その辺は池田さん、どうでしいう合理的な理解、頭で理解することから、ょうか。

現在の近自然的林業がドイツでは行われてい〇池田憲昭

ドイツで本格的に林業が始まっます。

たのは、産業革命のときに原生林が伐採され〇山本信次て、そこにトウヒや松が大量に植えられたと的林業については後で、詳しく触れたいと思ころから始まっています。だから、日本が戦います。再度、比屋根先生にお聞きしたいの後に経験したことをドイツは200年前に経験ですが、日本で杉の林業、杉をメインにしたしている。200年たって成熟した森が今あっ林業が全面展開したのは第二次大戦以降ですて、その恩恵を受けて今の人たちが林業を採が、その原因は補助金行政です。同じ植え方算がとれる事業としている。厳しい状況なのをしないと補助金が出ませんので、全国どこではありますが、そういう状況です。最初、へ行っても同じ木の植え方をする。一種の中持続可能性という言葉は林業においては、経央集権的な自然の管理が強化されました。で済的な合理性だけで考えられていました。だすが、第二次大戦以前には吉野、、飫肥、北から、育った分だけ森を切っていく。だから、山といった地域ごとの多様な杉の林業があっ

樹齢の20年生、30年生、40年生という樹齢がたはずです。それについては比屋根先生の方

均等な面積を占めていれば、継続的に木を切がお詳しいので、かつては杉の林業と言ってっていけるわけです。切ったところにまた植も地域の風土と共生したものがあったという

林すればいい、そういう単一栽培的、モノカ

ことをご紹介いただけないでしょうか。

− 32 −

ありがとうございます。近自然

〇比屋根哲有名な奈良の吉野林業にしても〇斉藤文男

何か歴史の証人みたいな話にな

民有林で、林業で生計を維持しようと思った

りました。私は、生まれが遠野で、二・二六ら、森を破壊して、振り返ってみたら森がな

事件の翌日に生まれました。現在70歳ちょうくなっていたという林業はできません。それどです。それで岩手の森林をいろいろ見てまは林業の自滅で、そんな道をとるはずがなかいりました。特に戦後、終戦時が10歳ですかった。だから、昔の人は森を維持しながら、ら、そのころから山に入って食糧難のころ

森の恵みを獲得していく自然との共生、いか「シダミ」（ドングリのこと）はとりませんでに森林と持続的なつき合い方をして林業を継したが、クリや山菜とか何かで食糧難を何か続していくのかというのが伝統的にありまし乗り切ったような感じがします。環境というた。吉野にしても、択伐作業が基本であり、のは地域の特性といいますか、地域があってドイツの例とよく似ていると感じます。そう初めて環境を語れるのです。どこどこの山がいうことで、実際に吉野の杉林をみれば、こどうだとか、川がどうだとか、そういうふう

れは人工林だからだめだなんてことは思わなに必ず地域がある。やはり岩手の森林を語る

いと思います。

には、岩手の山を見なくてはいけないというのが私の持論であります。ずっと戦後の山を見てきますと、私が10〜12・3歳のころまで
は、白神山地と同じような山でした。私は遠野なので北上山系もそうでした。戦後、北上山系開発でばんばん開発がありまして、今に至っても回復していない部分もあるいうのが実感です。多分、早池峰山のような高い山に登って上から森林をみると四角な畑みたいな状態になっています。ブナみたいな木は切って、そして人工林にするとか、あるいはブナ〇山本信次

日本における長伐期の択伐施業を出してベニヤにする工場も随分できましでは大変有名な今須林業ですとか、地域ごとた。北上市にあったベニヤ工場は奥羽山系のに地域の自然特性に合わせた合自然的な林業

ブナを当てにしたのです。今あるベニヤ工場というのはかつての日本にはあった。しかし、というのは海外の原木を当てにしているわけ

この戦後60年間の間にそういった地域に合っですが、国有林もそんな状態で、とにかく切た多様な可能性が経済合理性単一に塗りつぶりっ放しにした。これ後から知りましたが当されてしまったのではないかと感じておりま

時、林野庁が言った言葉は「老齢過熟林」。

す。

年をとってもう、熟れ過ぎたから、これを伐

斉藤さんは、ずっと岩手でお暮らしですのって別な経済林といいますか、お金になる木

で、岩手の自然、景観、森林の中でお育ちだを植えようということで、そういう言葉を使と思います。その点から、これまでの流れにいました。

ご感想いただけませんでしょうか。

それから、里山も変わります。昭和30年半− 33 −

ばごろ、石油が入ってきて、暖房に灯油使え〇山本信次

るようになった。それまで薪炭林で、薪とか身、林業屋ですので杉の造林とか林業の悪口

炭の原木を出す山でしたが、そういった山をを言うのが目的ではありません。何を言いた「低質広葉樹林」、質の悪い広葉樹林、雑木林

かったかというと、今の斉藤さんのお話にあと呼んで、それをまた伐って、経済的にいいりましたように、例えば炭が必要だと言われ杉を植えようということで、あっという間にれば炭用の森が山にはできました。1950年代

杉に変わっていったのです。それはもう実感になって石油やガスが入ってきて、都会の人

しております。

が炭を欲しがらなくなれば山の人たちは生活何度も申し上げるように、私自国体の前年の1969年には、１年に１万に困ります。そのときにはまだ戦後外貨がな

5,000ha造林したそうです。これをピークにいころですから、外国から木材を輸入するな

その辺が１万haぐらいがずっと続いていまし

どだれも考えません。そうしたら山の人たちた。ですから、さきほどお見せしたような30は何を考えるかといえば、生きていくために年、40年の杉が圧倒的です。そこが今、緊急はでは都会の人の欲しがる木材をつくればよの問題なのです。こうしたことを子ども達にかろうと考えて、当然杉やカラマツが植わっ教育していこう、森林を理解させようというていくわけです。あるいはブナにしたところ

森林教育も必要ですが、今もう即戦力が必要で、例えば安比にブナの二次林が残っていまなのです。ですから、私たちがやっているの

すが、あそこも木地師という、こけしだとかは即戦力の、とにかく１年たつとチェーンソ

木のお椀などをつくる人が入って、ブナを択ー使えて木を間伐できるということをやって伐して使っていた跡なのです。原生林ではなおるわけです。

くて二次林なのです。それもみんながプラス

戦後の岩手の森林は、非常に世の中に貢献

チックのお椀を使うようになれば、木地師のしたことをご存じでしょうか。炭は日本一で仕事がなくなります。だから、杉にしてします。都会の民生燃料、エネルギーは、岩手県

えということになっていくわけで、林業が悪がかなり出したわけです。それから、もう一いとか杉が悪いとか、単一の悪者探しをする

つ、交通機関、そのころは鉄道でした。鉄道ことがいかにばかばかしいことかと思いまのまくら木、これも日本一でした。つい最近

す。社会のありようが変わる中で、まちに住まで、日本枕木協会というのが花巻にありまんでいる人と村に住んでいる人の間の物のやした。私は、遠野駅の前に住んでおりました

りとり、関係が変わり、それにあわせて村のので、貨車には炭俵とまくら木、これがいっ人と周りの森との関係が変わっていく。結果

ぱいでした。これは、昭和三十六、七年ごろとして杉が多くなったわけで、今になって都だと思います。その当時、日本のエネルギー会の人が杉林を指さして、何でこんなに杉ばを賄い、日本の交通を支えたのが岩手県の森

かり植えたのだ、誰のせいだと糾弾する。そ林だと思います。岩手県は、余り宣伝しませ

こで林業を悪者にする。杉がいけないんだ、んから知られておりませんが、岩手県の森林

ブナがいいんだというように物に還元するのは戦後の復興を支えたのだと思っておりまではなく、先ほど申し上げたように社会のあす。そんな歴史を感じます。

り方そのものを考えていかなければいけませ− 34 −

ん。人と人、すなわち、まちに住む人と村にの他産業に比べた弱点は何かというと、一人住む人の関係・つながりが変わる。それを通一人が小さいことです。木材チェーンの中にじて村に住んでいる人と周りにある自然との入っている人たちは、多数の個人、また中小関係が変わらなければ、自然のありようなど

企業がほとんどです。それを連携して初めて変わりようがないからです。その部分を無視

林業という産業、木材産業という産業が成りして、単純な犯人捜しとして林業が悪者扱い立つのです。みんなで一緒になって地域の資されるという時代が長く続いたことは不幸な源である木材の利用を、循環を促進していこことだったと思います。そういったことを開うというのが木材チェーン協会の取り組みで発とは何かということから始めて、森の歴史

す。別に行政がやれと言ったわけではなく自にてらして考えてみました。今、ブナの植林然に発生してきた。行政の人も入っています

を頑張っていらっしゃるボランティア活動たが、建築家、森林所有者、製材工場など、協くさんありますし、尊敬すべき活動です。で力していかなければ我々、小さな個人、小さも、ブナを植えるだけで、すべてが解決するな会社は生き残れないという危機感から発生

わけではないということを踏まえた森のありしたものです。恐らく日本で必要とされてい方について若干議論させていただきました。

る、林業を活性化させるために必要とされてその上で、やはりそういう状況がおかしいといる一番のものがこういう縦と横の連携だと感じる人が今あちこちに生まれて、各地で社思っています。

会のあり方を見直そう、地域のあり方を見直
そう、森のあり方を見直そうという動きがドイツでも日本でも進んでいるわけです。先ほど木材チェーンの話もありましたが、ドイツにおける社会と森のつながりのあり方、あるいは森そのもののあり方の見直しについて、池田さんもう少し詳しくお話いただけません
か。
〇池田憲昭

私が活動している木材チェーン協会ですが、これは木材に関する一つの協会
で、ＮＰＯみたいなところです。林業という〇山本信次のは、森林所有者だけ、また営林署の職員だ

話では、特に社会とのつながりのお話をいた

けで成り立つものではありません。木材チェ

だきましたが、日本でも「近くの木で家をつーンという一つのつながりの産業体、木材クくる運動」という形で山から住宅までをつな

ラスターというのですが、その中で考えていいでみんなで森を守っていこうというようなかなければならない。だから、木材を買って運動も生まれております。

ありがとうございます。今のおくる製材工場がいて、そことつながる木材販

もう一点、これも池田さんにお聞きしたい

売業者、工務店、家具屋、消費者、これらののですが、森のあり方、先ほど近自然的林業

つながりの中で考えなければならない。林業のお話がありましたが、もう少しお話しいた− 35 −

だけますでしょうか。

変えられたときに、一般の方は林業はだめだ〇池田憲昭

あるいは近自然的な林業とは別という判断をされる。しかし、森はどういうに新しい言葉・概念ではなく、昔から日本に取り扱いをされているのかということは実知もあった話しだと思うのです。農家とか小さらないということです。ドイツでは20ha位のな所有者が育った木を少しずつ切っていって森林については全部計画が必要です。日本で継続的に森を残しながら利用していく、育っも森林計画の枠組みとしては同様なのです

たところだけとって利用していく。本当に自が、うまく機能していない。制度改正があり

分が生きていくことを考えた、また子供、孫まして、かつて地域の森林計画を束ねるのはのために財産を残していくことを考えた森林

県のレベルでしたが、現在は市町村で行われの利用というところからきているのが近自然ています。かなり身近なレベルにおりてきて、的林業だと思うのです。ドイツでそのモデル枠組みとしてはできてきている。しかしながとなっているのが択伐林業です。いろいろな

ら、そういう計画自体が実は木材の生産のた太さの木が一つの小さな面積の中に混在してめの手法のままで、内容はこのぐらい伐採しいる、また少し混交林にもなっているというます、このぐらい造林しますという計画にしのが択伐林、プレンターバルトと言われて、かならない。だから、もう少し一般市民の目

一つの近自然的林業のモデルになった。これに見える、理解できる形の計画が必要でしょは、別に新しく考えられたものではなく、農う。このように取り扱えば50年後はこんな森

家が昔からやって、山奥の農家、産業革命のになっていると絵がかけるような計画をつく

あおりを受けながら、不便なところにあったる必要があるのですが、現状はそうではいと農家がやっていた昔ながらの林業のあり方、いうことです。

それが最近見直されてきている。そういう合〇山本信次

自然的なやり方、森の論理でもってやる林業

ように森の手入れしたら、将来はこうなるとのやり方というのが結果的に景観も整備していうシミュレーション研究は比屋根先生の研いることになるので、自然保護機能も単一樹究室でやっておられますが、市民の方たちが種の林分よりもはるかに満たしている、そう

現実の森の取り扱いについて計画していく主いう流れです。

体になり得るとお考えでしょうか。

〇山本信次

〇比屋根哲

先ほど、地域の方たちが森を見地域の市民の方を交えて、どの市民の方々の森林に関する知ていることがそういった森のあり方をもたら識・経験は地域によって違うと思いますが、しているというお話を戴きました。比屋根先

基本的にできると思います。滝沢演習林でも、

生、日本の森林の取り扱いの変化と地域との市民の方々に、ある区画の森をどうしたらい

関係の現状について、ご意見あればいただき

いかと、そのための手入れの計画を具体的に、たいと存じます。

この木は要るのか要らないのか、伐採計画も〇比屋根哲

私の専門分野は森林計画ですの

含めて考えてもらいました。さらに実際に木で、その観点から。先ほどスライドで示したを伐れないので、パソコンで伐採前後でどうのは、日本の現状では、皆伐は必ずしも森林なるかをシミュレートしてもらったのです。

破壊ではありませんが、劇的に森林の環境が林業のプロの方々にも同じことをやってもら− 36 −

ったのですが、面白いことに市民の方がたく有者です。その人たちが動けばあっという間さん木を伐るのです。例えば、この森は木材に岩手は変わると思います。だって、森林の生産ではなくてレクリエーションの森にしよ

面積は人工林、杉だけ見ますと、県内15万haう。そうすると、現状では森に入りにくいかです。田んぼが10万haです。減反になりましら、少し伐ろうという計画を立てられるのでて７万haぐらいですから、その田植えなんかす。また、景観の森、生産の森も含めて、い１週間でやるのです。森林は５年か10年かけ

ろんな目的があるのだけれども、結局伐採対てやれば何とかできるのです。私たちも実際象として選ぶ木は似ていることもわかりましやってみて、１人で二、三haはできるぞといた。そうすると、行政やプロと一緒に市民がう自信を持っています。ですから、森林所有加わった、参加した計画というのはできるの者がその気になれば確実に変わります。しかではないか感じております。

し、森林所有者はその気にならない。なぜな〇山本信次

斉藤さんのNPOでは、森林調らないかということは、ぜひ大学でも研究テ査も行い、託された森の将来像を描きながらーマにしていただきたい。木の価格が安いか手入れをされておられます。そのご経験かららと言うのですが、そうでしょうか。私たち感じられる森のあるべき姿についてお話いたが手入れしている森林の所有者の規模は、せだけますでしょうか。また所有者の方たちといぜい３〜５ha、多くたって10haです。そも交流がおありだと思うので、地域と森林のれは雑木林も人工林も含めてですね。岩手県関係についてお話いただけないでしょうか。

の森林所有者のうち、9割は10ha未満割でほとんど農家林です。自分の屋敷の裏にある山です。これがひどい状態なわけです。それで飯食っているわけではないですから手入れもしない、痛くもかゆくもない、そういう状態です。それが岩手県の大半の森林環境だと思います。これを直すには市民も協力しなければなりませんが、やはり所有者です。先ほど紹介した私たちの森林ボランティア講座の参加者の３分の１が森林を所有をしている方々です。それで思うのは、なぜ手入れをしなか〇斉藤文男

８年前から森林ボランティア活ったのか、人手不足というのは当たらないと動をやっておりまして、三百回以上、山に入わかりました。私たちだってできるのですかっているわけですが、森林作業をしている所ら。それから山の境界がわからない、これも有者、農家の方を見たのは、多分２回ぐらい大きな問題です。これをどうにかすれば、境です。所有者の方がほとんど山へ行っていま界がわかれば半分ぐらいはできると思いません。反対に市民は、森林に対する考え方はす。ですから、これは行政で率先して、それ立派なのですが、即戦力にはなりません。本

こそ何千億かけてもいいからやればいい。韓当に森林を再生させるにはキーパーソンは所

国ではすべて所有者がわかるそうですね。そ− 37 −

れからもう一つ、技術がわからない。私たちようとしているのが日本の森林ボランティア

は七、八年やっていますが、やっと木を倒すだろうと思います。ドイツでは、地域の公共ぐらいはできるようになりました。それはき財という認識が非常に強い。それは所有者も、

ちんとやれば１年間で大体できます。ところ

所有者でない方も自分たちの森という意識がが、農家の人たちはプライドがあるのか、あるのだと思うのですが、どんな感じなので我々を素人だと思っていて、私が岩手大学林

しょうか、池田さん。

科卒であれば聞いてくれるのでしょうが、聞〇池田憲昭

いてもらえません。県で認定している「森のが勝手に入っていけるものという認識はある

達人」という資格を取って、これもなかなかと思います。それは、人が絶えず見ているか

信用されないですが、やっています。いずれらだと思うのです。森が非常に身近なところ

農家の人の教育、教育というのはおこがましにある。また、林業は、日本でもそうだった

いのですが、技術をお伝えすることができれのですが、住んでいるところの近くで行うのば山は変わるだろうと思います。

が普通でした。木材って重くて大きいですか〇山本信次

日本の場合は池田さんの話もあら伐って、運ぶのにすごくお金・労力がかかりましたが、森林が遠いのですよね。遠景とるので、消費地に近いところから林業は始まして見ていて、いい山だなと。杉の森は手入ったはずなのです。本来、日本でも別に遠景れしないと、斉藤さんの写真にあったとおりではないと思います。入っていかないだけだ

ぼろぼろなのですが、遠くから見ると非常にと思います。盛岡にも、すぐ近くに林業をや

緑がきれいなので、中身の大変さがよく伝わっている場所はいっぱいあると思うのです。

らない。所有者の方たちの場合も、杉林は経そこに入っていけない。せっかくいいものが済林なので、木材価格の低下により、自分のあるのにそれを魅力と感じていないという現生活と関係がなくなってしまっている。特に実があると思っています。

岩手県のように戦後造林が進んだところで〇山本信次

は、所有者の方が杉林を手入れする技術を持問題もあると思います。日本の森林には半そっていない。雑木林の手入れであれば炭焼いで、半ズボンでは入れません。入ったら傷だたり、薪をとったりしていたのでおじいちゃ

らけですね。私もドイツに初めていったときん、おばあちゃんはみんなできる。でも、杉に、何と歩きやすそうな森だろうと思いまし林の手入れは実は地元の方が今までやってきた。そういう自然、風土、歴史も含めて、ドた技術の延長ではないし、自分の生活と密着

イツでは何百年もかけて地域の財産としてのしていないから、お金にならないとほったら森林という扱い、所有者でない方もそこに入かしになってしまった。それも補助金行政のりながら、そこを監視するというと言い方は中で、外から杉林の造林を押しつけられたか

悪いですが、見ることによっていい森を維持

ら、もうからないならいいやというというふする。所有者の方は当然、合自然的な林業をうに離れてしまっている。むしろ都会の方たやる義務を負うというのは、地域ごとの森林

ちがまさに環境的・科学的理由で森が荒れて取り扱いの責任分担や合意形成ができているは困るというので、地元の方たちと今連帯しのだと思うのですが、日本ではそこが崩れて− 38 −

やっぱり森は公共のもの、人々

これには和辻哲郎のいう風土のいることが問題なのかと思います。宇佐美先からない木が売られているような、「切れた生、いかがでしょうか。

生活」のしみじみと悲しい結果が日本の森な〇宇佐美公生のかというな思いもあります。

先ほど山本先生もいわれたよ

うに、日本にも鎖国の時代を考えれば、閉じ

この間ドイツに行って、森を歩きながら、た視線があった。それが戦後工業技術方面の

ここの木、結構日本に輸出しているんですよ、発展によって海外から物を買えるお金ができ

何だかわかりますかと言われました。実は日てしまったために、システムが一見開いたよ

本がお得意さんなんですよ、かまぼこ板と卒うに見える。でも、本当は海の向こう側でと塔婆に使う木です。節がなくて、きれいで、んでもないことが起こっているということをにおいがなくてと。
〇池田憲昭 モミの木ですね。
〇宇佐美公生 そんなような話を聞いて、我々は本当に知らない。こんな木がどこから来ているのかなんて本当に知らないのだということを感じました。そういう意味で、所有者にも責任はありますが、やはりどうやって市民が森にかかわっていくかというところ、自分の生活が地球の裏側でどれだけ自然環境やほかの地域の人たちの生活を破壊しながら維持されているのか、その見えない循環をもう一

よく知らないままに安い外材を利用してしま

度たぐり寄せてみることが必要だと思いまっている。その結果国内では、途中まで都会す。そういう意味で、循環を見える形にするの人たちが、必要だ、必要だと言って植えさ仕事が、これから森や地域を再生していく上せた杉が、もう要らないよと経済の循環の中で必要だと思うのですが、具体的にどうやっから切り捨てられてしまい問題がおきていたらいいのかというのはなかなか難しいです

る。それに対して、我々市民が余りにも無知ね。

である。今自分が使っている木が一体どこか〇山本信次

らどうやって運ばれてきているのか、そのたな世界のことを考えると同時に、身近なとこ

めにどれだけのエネルギーやどれだけの環境

ろで森林と触れていくことが合わさったとき負荷がかかっているのかということについに、ようやくトータルでどのような社会のあて、知らなければいけないと思います。そうり方、あるいは地域のあり方、あるいはそこいう意味では、ドイツの場合は、やっぱり森にある森の姿を考えることができるのかもしが生活に近いなという感じは非常に思いましれません。先ほど、卒塔婆の話ありました。

た。もちろん日本人だって昔は非常に生活に

これは豆知識ですが、日本の卒塔婆の８割ぐ近い森だったのだろうと思うのです。最近はらいまでは東京の日の出町でつくられていま

魚も切り身で売っているように木も集成材にす。かつてそこはモミ林がたくさんあったのなってしまったり、どこから来たのかよくわです。モミは林業的にはすぐ腐る大変使いず− 39 −

その辺のところは、グローバルらい木です。でも、墨ののりが大変よくて、んか。

色が白くてきれいです。そうすると、卒塔婆〇比屋根哲がすぐ腐ってくれるとお寺さんが大変もうかませんが、熱帯の方は熱過ぎるというのです

ります。卒塔婆にして墨できれいに梵字を書

か、気温が高いですから、すぐに腐食が進んいて、すぐ腐るから良く売れるので大変栄えで、肥沃なところがどんどん土壌浸食してしていたのですが、今はドイツからモミが入っまうという形ですね。熱帯では、お日様が注てきて、日の出町で加工して売っています。

いでどんどんジャングルみたいに生えてきそ

なかなか面白いので昔少し調べました。池田

うな感じはあるのですが、実は違うのだといさん、どうですか。

うことがわかっています。寒帯の方は、これ〇池田憲昭

ドイツのものでトウヒよりも腐はタイガ（ロシアの大森林地帯）のようにいらないということで売られています。モミもっぱい針葉樹が立っています。これはいいな

利用しにくいというのもありました。大工さと思って伐ったら、その下の永久凍土が、おんが嫌っていたのです。乾燥しにくいので、日様があたり解けてくる。そうすると沼みた

非常に水分たくさん含んでいて、それが使いいになって、植林しようと思ってもできない

にくいということで。でも、今の技術だと全ことになる。よく考えてみると、我々のいる

然問題はありません。さっきの日本がいろん

温帯はそういう意味では森林を利用していくなところから木を輸入することによってそのために合理的な気象条件なのです。そういう国の資源を使っているとありましたけれど

ところで、間伐がおくれてひ弱になって森がも、ドイツに関して言えば、かなり計画的に倒壊しようとしていて、よそからいっぱい材

持続可能性を担保していますし、日本人が高を輸入しているというのは、おかしなことでいお金で卒塔婆のモミの大木を買ってくれるす。ここをやっぱり変えていく。日本の林業のは非常にドイツにとってありがたい話です

を変えることは、世界の森林をよくすることし、森林所有者は喜んでいます。木材価格下だということです。

がっているときに、日本がこんな高いお金で〇山本信次 池田さんいかがでしょう。

買ってくれると。

〇池田憲昭

〇山本信次

同じ仲間の木でも、日本のモミク大学の教授が言ったことなのですが、熱帯とドイツのモミでは性質が違ってくるという雨林というのは非常な豊かな森で種も多様だ

話もおもしろいですね。これだけ狭い島に１と言われます。でも、それは貧しさのあらわ

億人も住んでいますので、木材を全部自給とれだと彼は結論しているのです。なぜかといいうわけにはいきませんので、輸入すること

うと、熱帯雨林というのは土が物すごく古い自体は悪いとは言えない。どこからどんなものです。だから、土の中のミネラル分、岩石のをどのくらい入れるのかということが大きがどんどん溶けて土ができますよね、それがな問題なのだと思います。

ほとんどない状態。熱帯雨林の植物はどうい

生態学的なことは専門ではあり熱帯雨林のことで、フライブル

その辺比屋根先生、先ほど熱帯、寒帯、温うところで栄養をとっているかというと、わ帯の森林の話をされましたが、世界と日本のずかにある10センチの腐葉土なのです。この

森林資源の状況についてお話しいただけませ腐葉土で循環しているのです。土がすごく貧− 40 −

困だからいろんな生物の多様性というのがで考えても非合理的な話なのですが、経済合理

きて、太い木があったり、低いところで育っ

的にはその方が安いということでずっと続けている木があったりして。熱帯雨林の上層部られてきた。やはりグローバルな意味での森を全部切ってしまうとどうなるかというと、

林保全、それから自分たちの地域の森林をど

葉っぱを落としてくれるのがなくなってしまのように自分たちのものとして、合自然的にうので、ほかの生きている植物も自分の栄養必要なものを取り出してくるにはどうしたら源である腐葉土がなくなってしまうわけです。

いいのかを考えることが必要なのだと思います。社会全体の変革と地域と自然の結びつきを回復していくことが、よりよい自然環境、森林をつくり上げるのに必要なことだいえるのではないでしょうか。
さて、次の話題として、地域の人々と自然や森林を結びつけていく。ドイツのようにだ
れもが自然に触れるように歩いてくれればい
いのですが、風土や歴史の違いから簡単ではない。では教育活動の中で自然と人間の関係性を回復していこうというのが比屋根先生の

そうすると、全部生きていけなくなる。それお話、森林環境教育であるといえるでしょう。

をまた再生するとなると非常に時間がかかっ

広い意味でＥＳＤの一部である環境教育につてしまう。まだ土が氷河期の後にできたヨー

いて考えていきたいと思います。先ほど比屋

ロッパや日本、あと火山活動が盛んなところ

根先生から日本とドイツにおける児童生徒のとかはまだミネラル分がたくさん含まれてい意識調査のご紹介がありました。その辺、おる岩石が残っているのです。だから、岩石か話いただけませんでしょうか。

ら栄養を吸収することができるのです。熱帯〇比屋根哲

雨林は物すごく土が古い、貧困なので、だかているかというのは、なかなか難しいのですら熱帯雨林は伐採しちゃいけないものだと聞が、実際に森の中、自然が好きだという回答きました。

は出てくるのです。けれども、自然、森の中〇山本信次

子どもたちが自然をどうとらえ

熱帯雨林の場合、暖かいですか

行くかというとそうではなくて、虫がいるか

ら土壌の分解が非常に早い。だから、土壌がら嫌だとかいうような回答が返ってくる。ド厚くならない。これは、今共通して言われたイツとの比較についても、まだきちんとしたことなのですが、見た目はとても豊かなのだ

結論は出ていないのですが、自然の好き嫌い

けれども、物すごく微妙なバランスで成り立については大差ありません。ただ不思議なのっている森で、だから手つけちゃいけないとは、好き嫌いに大差がないのに、なぜドイツいうのは森林研究者の共通意見なのです。そでは森に皆が出かけ、日本はそうではないか

んな場所から木を伐って、植林して育てた温というのは、教育がかかわっているのかなと

帯・日本の森林を利用しないというのはどう思うのですが、実はよくわかりません。日本− 41 −

の子どもは知識としては自然が大好き。けれていて、例えば学校の子どもを池に連れていども、そこに積極的に行こうとする何かが足って、その場で顕微鏡で見たりします。これ

りない。そこにやっぱり教育みたいな、森にも、きちんと教育を受けた専門家が学校の子誘うようなちょっと背中を押してあげるといどもたちを引き受けて、１〜2時間の授業をうか、そういうことが必要なのかと感じていしたり、森に連れていったり、また子どもだ

るところです。

けでなく大人向けの森のセミナーを開いたり〇山本信次

森のほうへ背中を押してあげるなどさまざまなことをやっています。そのよ事が大事とのことでした。ドイツでは皆、森

うに教育だけではなくて、社会生活の中にもを歩くということと同時に森の幼稚園のお話森がある。森が近いところでは森は当たり前もありました。その辺、ドイツではどんなふのフィールドになっているというのが日本とうに子供たちが森へ背中を押されているのかの大きな違いだと思います。

についてご紹介いただけませんか。

〇山本信次

〇池田憲昭

小さい子どもがよく森へ行くとへ出て田畑と海ではないところは全部森のはいうのは、親御さんがある程度インテリ階級

ずなのですが、距離的には近いはずなのに心と言われる層の場合が多いです。大体家族で理的に遠いというのが実感なのだろうと思い

森に行くというのが習慣なのです。ドイツでます。ドイツのお話をいただきましたが日本は森が近い。地理的にもその違いはあるのでの実態はどんな感じなのでしょうか。

すが、森に行きやすいということで、大概そ〇比屋根哲

うやってみんな子どものころから森に、自然ならないくらい差があるという印象は持ってに行って、中で遊んだり、散歩したりしていいます。日本でも数年前に光明が差したと思ます。ただ学校教育で、小学生が定期的に森うことがありました。それは、学校教育に総に連れていかれる、学校の授業で行くという合的な学習の時間が導入されたことです。しのは、そんなに多くはないのです。これは地かし環境教育学会での議論などを見ると学校域によって違うようで、学習指導要領も日本の先生は、けがさせたらどうするのだ、それみたいに統一されたものではなくて、地域に

よりは国際理解で英会話やらせた方が受験によって自由度があるのです。だから地域毎にも役立つではないかと。ああいう形で総合学

地域の歴史、地域の民俗芸能などを学んだり、習が導入されたことで理科とか社会の環境の

また地域の自然特性に合った教育、森が多い

ところが全部削除されたにもかかわらず、最ところでは森が、海が多いところでは砂浜の近、総合で環境をやらなくなってきたのです。

生態系がメインになった教育がなされたりしそういうことから私はゆとり教育に反対ではます。そのように地域毎に指導要領が分かれありませんが、そこで環境教育を展開していている多様性がドイツにはあります。もちろ

くだけのゆとりが学校の先生にない。それでん私が住んでいる黒い森の地域では、森が多も責任だけは負わされるという部分を根本的いので森をメインにした生態系の教育や社会に変えていかないとだめではないかと思って教育が必然的に多くなります。あと、環境団います。

体の方も学校がやれないような事業を提供し〇山本信次− 42 −

日本は、森林率が67％で、野外

やはりドイツと日本では比較に比屋根先生と協力をしながら、

盛岡市内のとある中学校と６年間ぐらいに渡はそれぞれの使い方があるわけです。そういって教室での学習と演習林での自然体験、林う基本的なことは、私たちは子供のころに、業体験をするという活動を続けているのです

いやいやではありましたが、まき割りなどでが、ことしは岩手大学農学部に、その経験者覚えました。しかし、60歳以下の人、特に都が入学し非常にうれしい思いをしました。や市部の人はそういう経験がありません。ですってみて感じるのは、学校の先生方と専門家から、そこからまずやらなくてはいけない。

の間の連携が重要であるということです。ド

まず大人を教育しなおし、その姿を子どもさ

イツのように専門家がいつでも相談に乗ってんが見て影響を受ければいいと思います。そくれるという状況が日本にはない。岩手県内
でも森林インストラクター会や斉藤さんが紹介された森の達人、環境教育のNPO、あるいは専門家としての大学や林業関係団体など、役者はそろっているのですが、うまく結びつけられていない。しかも、それぞれの方々が自らの活動に忙しく、なかなか学校との連携にまで余裕がない。そういった問題を、
今日この時間だけで解決することはできませんが、問題点としては指摘できると思います。
斉藤さん、環境教育ではありませんが、森

れから、子どもの教育にもやはり問題がある

林ボランティア講座で大人に森林の取り扱いと思います。例えば火をおこすことができまを教えてらっしゃる立場から感じていることせん。この間、大学の女子学生が活動に参加

をお願いいたします。

していて、小さなものから積み重ねて火をお〇斉藤文男

私たちは、子どもたちというよこすのではなくて、どばんと大きなのを火種

りも大人に森林の見方や、つくり方についてにかぶせるのです。火をおこせない。人類での講座をやっていますが、即戦力が必要だとはないですね。道具を使えない。ナタは危な思うからです。先ほども言いましたように岩いからやめると、そうしたら人ではないです。

手県だけでなく全国的に待ったなしの状況で道具使うのが人でしょう。ですから、危険をす。そんなことで一年間の講座を開いていま忌避するのではなく、そこにはどういう危険

すが、そこに参加する人は心根のいい人なのがあるのか、そういうことをきっちりと教えだと思います。岩手の山を何とかしようと思る場が欲しい。しかも、現場でそれはやるべって来る人たちですから。ところが、ナタ一きだと思います。学校の教室でやったってさ

つ満足に使えない人も結構います。これは、ほどぴんときません。また、そこには喜びがその人の生活、例えば都市住民であればナタあるわけです。道具を使う喜び、火を使う喜を使うことはないですよね。ナタでできる機び。また作業することでわかることがあるの能を見ますと、割る、削る、切るという三つです。朝作業にかかる前と後で、山の状況はの役目が果たせるわけです。同様に、道具に一変します。やったぜという充実感、達成感、− 43 −

これは何物にも変えられないです。ですから、

要ではないかと思っています。それがジェン

我々のグループに入った人たちは、達成感がダーの問題や非行の問題でも同様です。今回

毎回味わえるものですからやめないのです。

たまたまドイツに行ってきた学生さんたち

これは現代社会、特に町場の人たちは、日常

も、現場を見てくるのは非常に大きい意味を味わうことができない達成感です。事務作業持っていたと思っています。ただし、体験がしても、「やったぜ」ということはあまりな体験で収束してしまわないように、ただ行っいでしょう。人をだましてお金をもうければて見てきたということではなくて、先ほどの「やったぜ」となるかもしれませんが、普通話にあったいろんなつながり・チェーンのよの勤めにはありません。ですから、精神衛生

うに、様々な体験が多くの人に開かれている

上もいいし、子どもは自信持ちます。そのほと同時に、市民の側からいろんな力を出してかの学習にも役に立つはずです。ですから、

いければと思います。

感性に訴えるということも必要ではないでし〇山本信次

ょうか。その場を提供するのは、私たちも忙

いといけないのですが、大分時間がなくなっしいですが、なんとかなるかと思います。

てまいりました。フロアーから意見を頂戴し〇山本信次たいと思いますが、いかがでしょうか。

我々は退化しているというお話

この辺を本当はもっとも深めなでした。自然とのつき合いは、丸裸ではでき〇小山田準ません。自然から必要なものを得るには、知ただいていますNPO法人北上川流域連携交

恵と経験と道具が要ります。技（ワザ）がな

流会のものです。岩手県でもそうですが、全ければ自然とはつき合えないわけです。技と国各地で森林環境税が始まっています。そのいうのは地域ごとの自然に合わせてあったはあり方や使い方について先生方のお考えをおずで、それが地域の自然とそこに暮らす人々

伺いしたいのですが。

の文化を形づくっていくはずなのです。しか〇山本信次 それでは齋藤さん・比屋根先生、し、今そういったものがなくなってしまって

池田さん、順番に。

いる。子どもたちの教育の前に、地域におけ〇斉藤文男

る技の回復をしていかなければいけないのか

は困っています。岩手県は、公益林に使うともしれません。

いう話になっています。交付金額の九十何％

前回の２回目から参加させてい森林環境税の考え方ですか。実

話を変えまして、岩手大学のＥＳＤでは環森林整備のための林業事業体にいきます。た境教育的なことも含めて進んでいこうとしてだ対象はあくまでも公益林で、一定期間は皆いるわけですが、宇佐美先生はこれにかかわ伐できないといった森林利用の制限がされるっていらっしゃるということですので、大学ので、なかなか進んでいないようです。残りにおける取り組みの方向性についてお話いたの1.5％程度を森林ボランティアなどが使わだけませんか。

せていただくわけですが、盛岡の場合は杉林〇宇佐美公生

私自身は、ＥＳＤに含まれるは公益林には該当しないのです。というのは、さまざまなテーマの中で、その根本に何があ

盛岡では杉林は資源循環林という木材生産のるのかを押さえた上で、それぞれのテーマに場としての利用区分になっているので除外さついて具体的な現場を知る教育もＥＳには必れている。それで、今やむなく雑木林の手入− 44 −

れをしています。うそだ、うそだと思いながる仕組みになっていて、森林環境教育をやっら雑木林やっています。そんな状態でして、たから補助してくれとというのには使われな

ほかの市町村では、例えば滝沢でも杉林も水いと聞いています。その理由ははっきりしな

土保全林という公益林になっていますし、そいのですが、間伐をしたら成果は出ます、見れから人と森との共生林という市民が楽しんてもわかる。反対に見てわからないものには、だりできる指定もありますが、これは数が少行政としてはお金を落としにくい。これは、ないのです。これらは森林環境税交付の対象

管理者、行政側としてはわかる論理ですが、になります。しかし盛岡では杉林、一番今困なかなか教育というソフト面で力を発揮してっている、今一番やらなくてはならない森林

もらえないのです。このあたりは、先ほど池を対象にできない。歯がゆい感じを持ってい田さんが言われたように、見えないのだったます。問題点はそこにあると思っています。

ら見えるようにすることが大切です。ドイツ〇山本信次

解説ですが、国の森林計画制度の研究者は教育効果の研究をしています。見

の中で、５年前に森林の機能区分指定をする

えるようにするということですね。大学は研ようになりまして、水土保全林、森と人との究の側面がありますから、そういうことをし

共生林、資源循環林の3種類に、つまり資源ていかなければいけないと今のご質問で感じ

循環林は木材生産、水土保全林は水や土を保ました。

護する森、共生林はレクとか教育に使ってく〇池田憲昭

ださいというように分けたのです。ただ、森

ところはわかりませんが、日本では間伐やっ

林には、杉林だって成林すれば水土保全機能たら幾ら補助金やるとか、そういう形で税金はありますし、杉林の中で遊べないわけではが使われています。これも僕は仕方ないことない。広葉樹林からだって木材はとれるわけだと思いますし、日本の非常に極端な樹齢構で、実際にそういう機能に基づく区分そのも成の森林を今間伐しなければ、将来にわたっのにも問題が指摘されています。長野県ではて全然使っていけない、将来の財産がだめに

県独自に今の3区分とは別に、手入れが要らなってしまうという緊急事態なので仕方がな

ない森、手入れが必要な森という分け方をしいことだと思います。しかし、それだけではて、森林の取り扱いに適用しようという話になく将来のための投資をしていくべきだと思なっています。私個人としては、そちらの方います。もし日本が短伐期ではなくて長伐期が適切だと思っています。総合的な存在であに向けて持続的に林業経営をつづけていく

る森林を機能別、縦割りに区分するから、手と、５年後、10年後にまた間伐が必要になり入れが必要なのにできない、緊急ではない方ます。そのときに切り捨て間伐しなくていいにお金がつくという話になってしまう。本当ように林道に投資することが必要だと思いま

は手入れの緊急度で森林を区分した方がよかす。道は一回つくれば、時々整備は必要です

ったのではないか思います。

が、それで済むことだと思うのです。そうい〇比屋根哲

今日のテーマは教育ですので、

う基盤づくりをしていく。また、林道だけでそのことの絡みで私の考えです。岩手県の場

はなく、そこに住む人たちのための基盤づく

合、税金はハードや目に見えるところに落ちり、田舎に住む人たちのちゃんと子どもが遊− 45 −

森林税の使い道について細かいべるような空間があったり、病院や学校などと子供については課税しないということなのがきちんと広域で連携して二つの村、三つので、私のところは例えば夫婦２人と子供２人

村に１カ所とか林業者が生活していく基盤づですので、１世帯で2,000円が年間に納めらくりの投資を進めていく必要があると思いまれるという形になります。これができるまです。それから林業は、さっきも言ったようにの議論では、比屋根先生がお話になった地域

木材チェーンの中でやっております。それがと森林の関係をつくっていくソフト事業にもなければ成立しない産業ですので、その連携使えるようにという話だったのですが、最終を進めるためにも補助金は使っていいと思い

的にほとんど間伐、枝打ちのみに使うというます。さらに、国がこれをやったらこの補助形に変わってきました。それには賛否両論あ金をあげるということ決める硬直したシステ

ると思いますが、ただそこには先ほど斉藤さ

ムではなく、例えばこれだけ補助金・予算がんの指摘があったように、公益林でないとダあります、これを３年とか５年で自由に使っ

メ、みんなのための森につかうのだから木材てください、その計画は自分たちで立ててく生産林にはつかえませんよという別な制限がださい、自己査定も自分でしてください、そついてしまったので、かえって手入れが必要

ういう制度。実際にＥＵにはそういう制度がなところでやりずらいというなおかしな話もあるのですが、そういうふうに進めていけば出てきている。ただ、市町村ごとに森林の機

森林所有者や当事者がみずから考えると思う

能区分をどのようにしているかが違うので杉のです。やっぱり自分たちが考えてやってい林も公益林と位置づけている市町村では杉林

かないと、行政に言われたまま、これやればの間伐に森林環境税が使われています。最後

これぐらいのお金をくれるというのでは、全に池田さんからのご指摘あったように、例え

然進歩がないと思いますし、当事者の責任意ば日本が杉ばかり、同じような杉の植え方ば識も育たないと思うのです。今の日本のやりかりになったのも、補助金で硬直的にきまっ方というのは、本当にもう上から下という形ていたという話を先ほど申し上げました。そで、下のアイデアが全然上にいかない。また、

ういった中で、森林環境税は、地域で集めた上が決めたことを下がやるだけ。補助金が切

お金なわけですから、本来であれば地域の自れたらその事業が終わってしまうという状況

主性・独自性を活かしてやれるはずです。そですよね。だから、それは変えていく必要がういう形のお金の使い方にはもっと工夫の余あると思います。下がアイデアを出し、この地があるでしょう。全体的には、社会全体で部分が足りないから行政がお金を出してくれ森を支えていくということで、環境税は悪い

ないかという逆の方向で補助金事業を行ってものではない。ただ本来であれば東京あたりいく必要があると思っています。

の人がもっと払うべきでしょうが。この環境〇山本信次

林業関係者でない方には解りず

税は５年で見直すことになっております。でらい部分もあったと思いますので、解説的にすから皆さんも関心を持っていただき、本当申し上げます。岩手県では今年の４月から住にこれでいいのか意見を出していただければ民税に上乗せして、１人頭1,000円ずつ森林と思います。検討委員会には岩手大学の先生

環境税を納めるようになっています。高齢者も入っておりますので。

− 46 −

〇小山田準

はい。どうもありがとうござい

ます。
〇山本信次

くりのビジョンとか理念とかコンセプトとか、それの助けになるような基盤というよう進行がまずくて時間がオーバーなデータを提供する。だから、部分的に環境してしまいましたので、まとめに入らせてい教育だとかいろいろありますけれども、部分

ただきます。大変申しわけありませんが、ご的な研究だけではなく、それを一つにまとめ容赦いただければと思います。

て大きな地域づくりの理念となるような、布それでは、最後に、パネリストの皆さんか石となるような研究をしてほしい。一人の研らお一人ずつ、ＥＳＤあるいは森林保全に向究者だと限りがあると思いますので、例えば

けて岩手大学に対しての要望、あるいは岩手

文系の先生と理系の先生が一緒になって研究大学これならできるのではないかというとこするとか。理系の先生は定量的な研究が主にろをお話しください。

なってしまいますが、今の日本の田舎の地域〇池田憲昭

岩手大学だけではなく、日本のが必要としているのは定性的な、だから倫理大学すべての研究者の方にやって欲しいこととか哲学とか、また民俗学とか、そっちの方なのですが、東京にお金が集中している状況

面からのアプローチだと思います。地域づくで田舎が寂れていく。だから地域を再生してりの未来のビジョンを示せるような研究が必いくためには、地域の人たちだけが頑張るの要だと思っています。

ではなくて、研究者のサポートが必要になる

あと、日本には演習林という世界にもまれと思います。今回、日本に帰ってきて１カ月なフィールドがあります。これがちょっと爆くらい高知や香川などをまわってきたのです

弾発言になるのですが、僕はこれがあったこが、そこでいろんな人たちと話をしました。

とで大学の研究者がいわゆる箱庭みたいなと

特にグリーンツーリズムとか、地域の再生ところ、地域と断絶したところで研究していて、か、地域経済とかということで、そういう田その地域に対して貢献してこれなかった構造舎にも有名な学者さんが来ていろんな研究を的な欠陥の一つではないかと思っている。でやっている。ここ10年くらいそういう研究がも、演習林は存在していますので、それをいなされている。でも、今の田舎の人たち、行かに利用していこうかというところで、今、政の人たち、最初は温かく迎えていたし、ち山本さんが演習林を社会に開くとか、市民にゃんと歓迎していたけれども、今はもうばか

開くということで活動されていますので、そにしているというか、地域の人たちがまた研れはあるものを有効に使っていくという有効究者か、またお偉いさん来たのか、どうせ自な取り組みだと思っています。

分の業績のためにやっているだけだ、自分た〇比屋根哲

ちをえさに使っているだけだみたいにとらえね返ってくるので別なことを。地域に還元でている地域も一部ではあります。もちろん中きる研究といいますか、やはり大学は研究でにはちゃんとした研究をやっている人もいる

引っ張っているがところありますので、環境と思います。これからの大学とか研究機関に教育についても、先ほど言った目に見えるに必要なのは、地域のためになる研究、地域がしていきたいと思います。環境教育の効果測

これから発展していくためにどういう地域づ定というのは難しいのですが、研究したいと− 47 −

私が大学に要望すると自分には思って頑張っています。なかなか表に成果が〇宇佐美公生出てこないのですけれども、要望は物すごくうことで最初に人生の豊かさとは選択の幅があります。特に高校など、上の学年の先生に大事なのだと申しました。ともすると経済原なるほど要望があるのです。高校の先生が生理の中で、こうするしかもうからない、こう徒を炭焼きに連れていったら、ＰＴＡと校長しないと生きていけないという世界に対しから、あいつは子どもたちを遊ばせているとて、もう少しその幅を広げられる知恵を大学

全然評価をしてくれない。だからもっと目にがだしていけることが大事だと思います。そ見える効果を示してくれというのを実践者のれと先ほど言った、見えない循環を見えるよ

方たちからしばしば言われます。そういうこうにするために助力をすることも必要と思いとに応えていかなければいけないと思っています。市民参加も教育ですとか様々な場面でます。ただ、そのためには大学教員にもゆと必要なのですが、先ほどの森林税ではありまりが必要です。ぜひともその辺は、理事の先せんが国民一人一人にみんな木とかを背負わ

生もいらっしゃいますので豊かな大学づくせたらどうかなと思ったりします。例えば必り、宮沢賢治もせこせこした環境ではやってず自分はだれかから木を何本か受け継いで、いませんでした。

自分の世代で使って、必ずだれかに何本かの〇斉藤文男

先ほど言いましたように、森林木を継ぐ。そのために自分はその所有の責任

環境をよくするキーパーソンは森林所有者でを負うのだというような循環のシステムでもす。彼らは山に行っていないので、それがなつくれば現場から切れてしまった市民がもうぜなのか、その要因は何なのかを意識調査、少し現場に向かうのではないかと思います。

社会学的な手法でも結構ですが、して欲しい。

ドイツではいろんな形で森が重層的な選択の例えば木材価格が安いから、人手がないから、幅を広げる場になっている。我々もドイツを境界がわからないから、あるいは技術がわか

全く見習うのでなく、我々には我々の伝統もらないからと、そのほかあると思いますので、あるし、特色のある風土もあるでしょうし、

そこをきっちりと押さえて、何が農家の人をそういうものを振り返りながら、自分たちの山にいかせないのか、それをつかまえれば対生活の幅、質というのを広げていく、そうい策ができるだろうと思います。ぜひそれを学うお手伝いを大学はしていかなければいけな

生の皆さん、足で稼いで、そして調査してもらえればありがたいと思います。そういう調査はあるようでないのです。県にももちろんありません。県では、森林組合を通して間接的にしか農家個々に当たっていません。森林組合と農家の関係はもう薄くなっています。
お金取られるばかりだと離れているのです。
そういう現状ですので、ここはいいテーマではないかなと思って、卒論にでもひとつそれを取り上げてやってみてはいかがでしょうか。

− 48 −

門外漢でしたが、ＥＳＤといいのではないかと思っています。

たくさんのテーマがあるということでした。

〇山本信次

ありがとうございました。これ

これまでの大学教育は、どちらかというと大らの要望を受けて、玉副学長にコメントを頂

学キャンパスの中に閉ざされた形で行って、戴したいと思います。

そこから大学生を外に出すという仕事でした〇玉真之介（岩手大学副学長）皆さん長い間けれども、これからも８割方はそれで変わらおつき合いいただきありがとうございまし

ないと思うのですが、もう少し開かれた教育

た。パネリスト、コーディネーターの皆さん、といいますか、実際に大学の外に出て、そし本当にありがとうございます。

て斉藤さんのようにまさに実践しておられる

この取り組みは、今年の２月から本格的に方と一緒に、そして大学生以外の児童・生徒

始めまして、前回は川をテーマに北上川と東であったり、社会人の方であったりと、一緒

京の多摩川の取り組みを話題としてセミナーに学べるようなプログラムを大学の中につくを行いました。今回、森林ということで、次っていこうと思っております。そのために、回は海から入らなければいけないかという感

これから２ないし３年いろいろ取り組みをしじです。いずれにしましても本当に森のことていきたいと思っています。学生さんからもについてたくさん教えていただきました。私いろいろ意見を聞きたいし、学生さん自身も自身が林業のことはもちろん、森のことも本体験ということを通じて、また大学の中で学当に知らないのだなと改めて考えさせられまぶ新しいモチベーションも高まるのではないした。この知らなさは、きっと小学生と大学

かと思います。また市民の方からもいろんな生を比較してもそんなに差がないのかもしれ

ご意見をいただいて大学自体の教育が社会とません。数学のような分野ですと小学生と大つながっていくことになるのではないかと思学生は比べ物にならないぐらい差があるのでいます。

しょうけれども、林業とか森林とかいうこと

きょうは、本当に山本先生の大変すばらしになってくると、小学生でも大学生でも、そいコーディネートのもとに、ドイツから来てれから大人でもそんなに差がないのかもしれ

いただきました池田さんには、日本ではちょません。ですから、そういう意味では一緒にっと考えられないようなドイツの豊かな暮ら学べるテーマなのだと思います。私たち大学

しを教えていただきました。比屋根さんからは、大学生に教えるということはもちろん、も子どもたちや学生等の環境教育という点でそれを大学に閉じこめておくのではなくて、の取り組みの状況を教えていただきました。

小学校・中学校・高校あるいは社会にむけ

斉藤さんからは、本当に年配の方が頑張ってて、一緒に学べるような連携をつくっていく

活躍しておられるということを改めて知りまことができるテーマなのだと思います。

したし、宇佐美さんからはESDのこれからに私たちはESDという取り組みを始めましついて示唆に富む方向を示していただきました。宇佐美先生がおっしゃったように、ディた。最後にもう一度お礼をしてごあいさつとベロップメントということにかかわって、ヒさせていただきます。どうも本当にありがとューマンディベロップメントの部分が重用だ

うございました。

というお話を伺いました。それは、現実には− 49 −