摂 津 市 議 会

駅前等再開発特別委員会記録
令和６年６月１９日

摂津市議会

目

次

駅前等再開発特別委員会
６月１９日
会議日時、場所、出席委員、説明のため出席した者、出席した議会事務局職員、審査案件--------------------------------------------------------------------1
開会の宣告------------------------------------------------------------------2
市長挨拶
委員会記録署名委員の指名----------------------------------------------------2
議案第４２号の審査----------------------------------------------------------2
補足説明（建設部長）
質疑（南野直司委員、嶋野浩一朗委員、三好義治委員）
採決------------------------------------------------------------------------8
閉会の宣告------------------------------------------------------------------8

駅 前 等 再 開 発 特 別 委 員 会 記 録
１．会議日時
令和６年６月１９日（水）午前１０時
午前１０時３１分

開会
閉会

１．場所
第二委員会室１．出席委員委 員 長委員塚 本崇
三好義治

副委員長
委員

弘豊
嶋野浩一朗

委員南野直司

１．欠席委員なし
１．説明のため出席した者
市長 森山 一正副市長 奥村 良夫
建設部長・道路交通課長事務取扱 永 田享
都市計画課長

藤井松倉芳明１．出席した議会事務局職員
事務局次長 森口 雅志
１．審査案件
議案第４２号

同部次長

同局主査

松 木

愛

令和６年度摂津市一般会計補正予算（第２号）所管分-1-昌明

（午前１０時 開会）○塚本崇委員長 ただいまから、駅前等再開発特別委員会を開会します。

進行状況等に関する調書」につきましては、千里丘駅西地区再開発事業にかかるものであり、年度、年割額等は記載のとおりでまず、理事者から挨拶を受けます。
森山市長。
○森山市長 おはようございます。
本会議、各委員会に引き続きまして、本日は駅前等再開発特別委員会をお持ちいただきまして、大変ありがとうございます。
本日は、過日の本会議で当委員会に付託されました案件について御審査いただきますが、何とぞ慎重審査の上、御可決いただきますよう、よろしくお願いします。
一旦退席させていただきます。
○塚本崇委員長 挨拶が終わりました。
本日の委員会記録署名委員は、弘委員を指名いたします。
暫時休憩します。
（午前１０時１分 休憩）ございます。
以上、建設部の所管いたします補正予算内容の補足説明とさせていただきます。
○塚本崇委員長 説明が終わり質疑に入ります。
南野委員。
〇南野直司委員 １点だけお聞かせいただきたいと思います。
今回、債務負担行為を廃止され、継続費にシフトされたということです。先ほど部長からも御説明がありましたけども、私も改めて債務負担行為と継続費の違いを見させてもらってたんですが、大きく言いますと、予算の総額あるいは年度、そしてそれぞれの年割額が計上されており、わかりやすいのかと思います。

（午前１０時２分 再開）○塚本崇委員長 再開いたします。
議案第４２号の審査を行います。
補足説明を求めます。永田部長。
○永田建設部長 議案第４２号、令和６年度摂津市一般会計補正予算（第２号）のうち建設部が所管しております事項につきまして、補足説明させていただきます。
議案書３ページ、第２表継続費につきましては、千里丘駅西地区再開発事業にかかるものであり、総額、年度及び年割額は記載の通りでございます。４ページ、第３表、
債務負担行為の補正につきましては、千里丘駅西地区再開発事業にかかる債務負担行為を廃止するものでございます。

改めて、シフトされた内容について、お聞かせいただきたいと思います。
○塚本崇委員長 それでは答弁を求めます。
藤井課長。
〇藤井都市計画課長 それでは南野委員の御質問に答弁申し上げます。
債務負担行為から継続費にシフトしております内容につきましては、当初の公共施設の整備工事ということで変わってございません。ただ、今回、債務負担行為から継続費に切り替えました経緯と理由でございます。今回の補正につきましては、財政課とも協議、調整をして進めており、変更の理由としましては主に３点ござい

１２ページから１３ページ、「継続費についての前々年度末までの支出額、前年度末までの支出額又は支出額の見込み及び当該年度以降の支出予定額並びに事業のます。
1 点目でございます。当初、予算計上したときは、工事の総額をある程度ざっくりとしかつかめておらず、令和７年度、令和-2-８年度の総額を債務予算として計上していました。
その後、解体工事も進み、民間の建築工建設部のインスタグラムなど、色々発信もしていただいていております。空撮の写真も載せていただいておりますので、できる事もスケジュール調整を進める中で、各年度の執行額が見えてきたこともございまして、この段階で工事の総額、各年度の執行額を明確に定めるという点でございます。
２点目につきましては、当初、債務予算として公共施設工事と建築工事に伴う権利床の内装調整の委託業務の方を予定してございました。その後、内装調整につきましては権利床の整備に合わせて実施することで特定建築者と協議が整い、当該委託の債務予算が不要となり、公共施設の工事のみになった点でございます。
３点目でございます。昨年度の解体工事の遅れにより、当初４月から予定していた建築工事の施工計画の見直しが必要とななら半年に１回位は更新していただいて、市民の方がどれぐらい進んでいるのか、写真、映像や動画を作るのは大変ですけど、インスタグラムとかに上げていただいております。そんな形でお願いしたいと思います。これは要望とさせていただきます。
以上です。
〇塚本崇委員長 嶋野委員。
〇嶋野浩一朗委員 １点だけ御質問させていただきたいと思います。
今、なぜ債務負担行為を廃止されて、継続費に変更されたかは南野委員も御質問されておられまして、それについては理解できました。
単純な話ですけれど、継続費を組まれた総額と、廃止以前の債務負担行為の限度額る中、市の公共施設工事も進めていかなければならないことからも、各工事の施工ヤードの配置や工事車両進入口部、官民境界部分の施工方法及び時期調整など、当初想定していた以上に現場の方が錯綜することが予測され、各年度の出来高が流動的になる可能性が高くなってございます。このためこの流動的な出来高に応じた予算執行を適切に行うために、債務負担行為より継続費のほうが適している、以上３点により継続費へ変更をお願いしているものでございます。
〇塚本崇委員長 南野委員。
〇南野直司委員 課長から御説明いただきましてわかりました。ありがとうございを見てみますと、たいてい総額の費用が増えてるんです。しかし、先ほど御説明いただきましたように、結果的には委託の関係で総額は減ってるんかと思ってるんです。
その辺だけ御答弁いただきますようよろしくお願いいたします。
○塚本崇委員長 藤井課長。
〇藤井都市計画課長 それでは、嶋野委員の御質問に答弁申し上げます。
まず、債務負担行為で当初設定しておりました限度額につきましては、１３億９,５７７万２,０００円でございます。そのうち委託としまして当初２,７７７万２,０００円を見込んでおりました。
ですから工事は純粋にそれを引きまします。
予算の部分でありますけれども、市民の方からは順調に工事が進んでいるとのお声をいただきます。ホームページあるいはて、１３億６,８００万円を見込んでおり、そこに令和６年度で、工事として４,０００万円を計上させていただいておりました。つまり委託を除く１３億６,８００万-3-円に４,０００万円の現年の工事予算を足しまして、今回、継続費で計上させていた
だいています、１４億８００万円になってい場合に繰越明許を行いながら、加算して継続費を組んでいく。この補正予算では本来ならば、令和７年度、令和８年度の継続ございます。ですから増減はございません。
以上でございます。
〇塚本崇委員長 嶋野委員。
〇嶋野浩一朗委員 私が申し上げることはないんですけれども、色々と資材等も高騰していて、人件費も上がっていってることもありまして、色々なところを見てますと、色々な事業が当初計画してたより増額しているケースが増えていると認識しております。
ですので、この千里丘駅西地区の再開発につきましても色々と精査していただいて、しっかりと予算を組んでいかなあかん
時は組まなあかんと思っているんです。適正な執行をしっかり監視していただきた
いと要望を申し上げておきます。

費というのは、次年度の令和７年度の当初予算の中で総額を入れて継続費にしていくというのが本来の予算措置のあり方だと感じているんです。これについてお聞かせいただきたいと思います。
〇塚本崇委員長 それでは答弁を求めます。藤井課長。
〇藤井都市計画課長 それでは、三好委員の御質問に答弁申し上げます。
私の説明の中でややこしい説明をしてしまっているところがあると思いますので、訂正させていただきます。当初の４,０００万円は債務負担ではなくて、現年度の単年度予算で４,０００万円を計上しております。工事費につきましては令和７年度と令和８年度に対して１３億６,８００〇塚本崇委員長 三好委員。
〇三好義治委員 気になる点だけ、要点を絞って質問したいと思うんです。債務負担行為から継続費に移行したのは先ほどの説明でわかったんです。しかし、令和６年度予算でまず、継続費４,０００万円が入ってるわけです。
債務負担行為の場合は単年度で事業を行う予算を計上していく。これに基づいてまず４,０００万円が計上されたんです。
これは現在進行形です。そこで、質問なんですけど、本来、継続費なら令和６年度を除いて、令和７年度、令和８年度で継続費を改めて計上していく、こういった手法が適切と思うんです。この４,０００万円は、万円の債務負担を計上させていただいております。
この内容といたしましては、当初は今年度から令和６年度、令和７年度、令和８年度の３か年の工事を予定しておりまして、今年度は単年度予算で、令和７年度、令和８年度については債務負担で考えてございました。こちらを令和６年度、令和７年度、令和８年度で、令和７年度、令和８年度の債務を合わせて、令和６年度の現年を合わせて継続費で計上させていただいたものでございます。令和６年度をもともと債務と捉われる説明をしていましたら、訂正させていただきます。
〇塚本崇委員長 三好委員。

そもそも債務負担行為を議会で可決をして、単年度事業でかかる予算を計上してきた経緯があるんです。継続費というのは、この４,０００万円が年度内に処理できな〇三好義治委員 そうなると、３ページの継続費が、３か年の継続費と計上されているんです。今、課長がおっしゃるように４,０００万円は令和６年度の単年度予算と-4-して上げてたんです。
今、当初予算で上げた工事が進行中なんで、ここで継続費を３か年で組めると、後これについて御答弁いただきたい。
〇塚本崇委員長 奥村副市長。
○奥村副市長 総論的なお話になるかと出しじゃんけんになるから、単年度予算の令和６年度は外枠で。本来、ここの継続費は令和７年度と令和８年度分を、来年度の当初予算で入れるべき。今回は債務負担行為を廃止することを大前提で上げているから、それに代わる予算措置として継続費を組みたいという付き合わせなんです。
だから、この部分については令和６年度は単年度で進んでいるんだから、改めて当初予算に組み入れて、３か年の継続費を組ましてくれというよりも、残りの令和７年度、令和８年度の継続費を組むのが適切やと思うんです。
だから、実際に債務負担行為を組んだ場
合に、今回が令和７年度、令和８年度です
から、債務負担行為でこれだけ予算が必要思うので、私から説明させていただきます。
継続費と債務負担行為、よく似ておりますが、実質的には違っております。
継続費は、各年度の支出がある程度、確定している場合に使うんですが、債務負担行為は各年度の支出に変動が生ずる可能性がある場合に使われます。債務負担行為の設定は、その対象事業あるいは期間及び限度額を定めて行いますが、限度額の金額表示の困難なものについては当該欄に文言を記載することもできるとなっております。
このように、将来債務の負担は確実であっても具体的条件等が不確定な場合、債務負担行為を設定することになります。また継続費は債務負担行為と異なって、債務負になるから議会で可決してください、令和７年度は当初予算か補正予算か分かりませんが、これだけの予算がかかりますということで、令和８年度分を単年度債務負担行為で上げてくるんです。それが債務負担行為です。
一方、継続費は一括で令和７年度と令和８年度で、ここだったら１０億円かかりますから、この間で継続費を認めてください。
その中では、例えば１億円は確定してるけ
ど、単年度で６億円になるんか、６,０００万円になるんか４,０００万円になるんかわかりませんけど継続費として組ましていただく。
でも、今回の場合は、もう一つの令和６

担行為権限のみならず、先ほど御指摘がありましたように、支出権限の付与も合わせて求めるものでございます。その経費の総額及び年割額を定め、あらかじめ議会の議決を経て数年度にわたって支出することが認められております。継続期間に従って何年度に何万円、何年度に何万円というように予定額ではありますけれども、各年度の年割額を定め、予算として議決を得るものでございます。
また、歳出予算の繰越しは翌年度まで支出権限の繰越しを認めるのみであるのに対して、継続費はさらに後年度まで支出を行うことができます。いわゆる逓次繰越しができるということになります。

年度分の４,０００万円は既に予算計上して継続しているのに、この継続費という組み方、３か年組んでんのは、おかしいんちゃうか。もう令和６年度は進んでるんです。

それで、今回の千里丘駅西地区再開発事業なんですけれども、先ほどの継続費１４億８００万円については、契約が１本でございますが、令和６年度、令和７年度、令-5-和８年度の全容がわかるように今回、上げさせていただいております。御指摘のように既に令和６年度の予算計上をしてある答弁いただきました。
だから、千里丘駅西地区再開発事業という大項目は私もわかるんです。しかし、工ので、支出負担行為はできるということになります。
また、全体の１４億８００万円の契約をするためには、一定のバックボーンがなければならないと考えております。令和６年度、令和７年度、令和８年度のこの３か年で１本の契約を実行していきたいということでございます。もう一つ大事なことは、補正予算書の１２ページに令和６年度、令和７年度、令和８年度それぞれの継続費の内訳が書いてあります。年割額そのものもそうですが、財源内訳も書いてあります。
そういう部分ではこの事業の分は駅前広場あるいは区画道路デッキの事業費を計上しております。この３か年でどれだけの経費がかかったのか、財源内訳がどうなの事というのは、それをテーマとしながらでもいろんな職種のいろんな事業があります。その中でできることをやろうということで、まず令和６年度の４,０００万円を単年度予算で計上したんやから、後の令和７年度、令和８年度は別事業者に発注していくんでしょう。
先ほど、副市長が言うてるように、当初予算で１４億８００万円の１事業者が一括って分かってるんやったら、そういう発注の仕方もあると思う。だから令和６年度の継続費は外すべきやと私は思うんです。
財政の仕組みとしては、やっぱり継続費は令和７年度、令和８年度で組むべきやと。
継続費を組まなあかん、トータル予算が必要なのは理解してるんです。

か、進捗状況はどうなのか、これで明確になろうということで、令和６年度も含めて計上させていただいたところでございます。
○塚本崇委員長 三好委員。
○三好義治委員 副市長の揚げ足を取るような質問になるかもわかりませんけど、令和６年度の４,０００万円とその継続費のトータルの１４億８００万円で１本の事業者に対して発注を行うというような答弁をいただいたんです。先ほど冒頭で課長が言われてるように、解体工事から外構工事からそういった工事が入ってるという話を聞いてる以上、支払い先も何か所かあると思うんです。１事業に対して１見積継続費のやり方について、なんで令和６年度の事業がもう動いてんのに、当初予算まで戻って継続費を組むのか。理事者側として、令和６年度の単年度予算で工事は進行してますけど、今回、債務負担行為を外したために令和６年度の予算４,０００万円も入れた継続費を組まれた理由を説明されないんかと気になって、こんな質問してるんです。
だから、トータルのこの工事でどれだけの事業者に発注していかなければならないのか、その４,０００万円と残りの継続費の関わりについて、説明してもらったら分かると思います。わからないのは、財政の仕組みとして、なんで令和６年度の単年りを取って発注をしていくような仕組みになっていると思うんです。
そういったことがまず一つ、要はどれだ
けの工事内容か、先ほどの３点の考え方は度予算を令和７年度、令和８年度の継続費と補正予算の中に入れれるのかです。
○塚本崇委員長 藤井課長。
○藤井都市計画課長 三好委員の御質問-6-

に答弁申し上げます。私からは、工事の状況につきまして、説明させていただきます。
今、御質問で齟齬があると感じ、説明さ年度予算計上をしていかなければならないということになります。
一方、継続費につきましては先ほども説せていただきます。令和６年度の工事について、単年度の工事とおっしゃいましたけども、この工事はそもそもまだ発注をしておりません。これからです。もともとの債務負担行為でも予定は一緒なんですけれども、令和６年度の後半から令和７年度、令和８年度にかけての工事を基本的には一括で発注する内容でございます。
令和６年度で外構工事の発注とおっしゃられたと思うんです。令和６年度にこの予算は計上させていただいてますけど、これに伴う工事は、もともと債務負担行為でも令和６年度の単年度、令和７年度、令和８年度の債務負担行為で、２年半の工事を予定しております。
ですから、今は動いてないんですけど、明させていただいたように債務負担行為と令和７年度、令和８年度の支出行為については予算計上を必ずいたしますというようなことで議決をいただくことになります。補正予算書の１２ページ、１３ページに書いてありますように令和７年度で言いますと５億２,０１７万８,０００円
は必ず当初予算に計上しますということになります。これが債務負担行為でありましたら、令和７年度、令和８年度について幾ら幾らだから令和７年度にどれだけ計上するのか、あるいは令和８年度にどれだけ計上するのか不明確になってまいります。
そういう意味では先ほど言いましたよ
うに、継続費でこの工事全体の事業費その発注準備をしています。この令和７年度、令和８年度の債務負担行為と令和６年度の単年度でやる考え方は、令和６年度、令和７年度、令和８年度を合わせて継続費という形で変えさせていただいてますので、現時点で、４,０００万円は動いて工事をしている状況ではございません。
○塚本崇委員長 奥村副市長。
○奥村副市長 予算の執行につきましては、支出負担行為をした後に支出命令をし、事業者なりに支払いをする。こういう支出負担行為と支出行為、この二つがございます。債務負担行為そのものはいわゆる支出負担行為をするための議会の議決事項でございます。議決をいただいたとしても、ものを把握していただき、なおかつ特定財源も一般財源もどれぐらいかかるかといったこともここで明らかになる。債務負担行為よりも継続費のほうが御審査いただ
くには一番分かりやすいと判断して計上したところでございます。
○塚本崇委員長 三好委員。
○三好義治委員 もともと債務負担行為を工事関係で組んだときに、私が工事やのに債務負担行為で組むのという話を１回させていただいて、今日ここで審査をさせてもらってるんです。先ほど、藤井課長から説明があったように、令和６年度の４,０００万円の予算の組み方と令和７年度、令和８年度の継続費の組み方がよく理解

実際には歳出予算に計上しなければ執行できないということになってます。先ほど言いましたように、債務は現年度に発生するけれども、後年度の支払いについては毎できました。今回の件については、債務負担行為から継続費に組替えたということで十分理解できました。今後はこれが継続費の令和８年度で、令和９年度の繰越明許-7-にならんように計画通りいけるように期待しときますんで、よろしくお願いいたします。以上です。
○塚本崇委員長 それでは以上で質疑を終わります。
暫時休憩いたします。
（午前１０時２９分 休憩）（午前１０時３０分 再開）○塚本崇委員長 再開いたします。
討論に入ります。
（「なし」と呼ぶ者あり）○塚本崇委員長 討論なしと認め、採決をいたします。
議案第４２号について、可決することに賛成の方の挙手を求めます。
（挙手する者あり）○塚本崇委員長 全員賛成。よって、本件は可決すべきものと決定いたしました。
これで、本委員会を閉会いたします。
（午前１０時３１分閉会）

委員会条例第２９条第１項の規定により署名する。
駅前等再開発特別委員長

塚本

駅前等再開発特別委員

弘崇豊-8-