平成 20 年度 文部科学省 質の高い大学教育推進プログなかったんですね。入らなくてもいい大学ラム（教育 GP）選定だったからというのもあるんだけど、ゼミ学問探検ゼミを核とした高大接続教育

じゃなくても勉強はできるだろうというの教員間および学生生徒間の連携活動による「学びもあったし、興味があまりわかなかったっは高きに流れる」教育体制の構築ていうこともあったんです。そんな私が今
度はゼミで教えるにあたって心に決めたことがあるんですよ。それは、もう何十年も前の当時大学生だった私が、このゼミなら入りたいなって思えるようなゼミをやろうってね。何十年も前の大学生だった頃の私第２回と、今の私とが見えない約束をしていて、今の私は当時の私を裏切らないようにしよ

政治経済学

佐藤隆 准教授

うって、そう誓ってやっているんですよ。
だからっていうわけではないけど、経済学レポーターの、大分雄城台高校 3 年、佐にあまり興味を持てない人でも、ゼミに入藤寿洋と岩城仁です。経済学部 3 年、石黒ってやっていくうちに、結果的に経済学っ雅子です。ておもしろかったんだって思ってくれるよ

今回は、平成 20 年度後期の学問探検ゼミ

うに、入口を広げておこうって思っていまで一緒に学んだ私たち 3 名が、レポーターす。

として佐藤先生の研究室を訪問して、先生経済学の名探偵を養成するの学問内容やゼミ活動についてインタビューします。

佐藤隆

じゃぁ、どんなふうにゼミをやろうかと色々と考えた結果、ゼミのテーマっていうのを決めてね。
経済学部経済学科
政治経済学
佐藤石黒隆 准教授

プロフィール

まず、佐藤ゼミはどんなことをして経済学博士（東京大学）。専門分野は、経済理論、いるのですか？

政治経済学。現在のテーマは、資本論・経済学批

佐藤隆

判。

具体的に何をやっているのかは後

主な担当科目は経済学Ⅲ、政治経済学など。

回しにして、どんなふうに私が「ゼミ」を趣味は、レストランで食べた美味しとらえているのかっていう話からしましょ

い料理を自分でつくること。

う。私は大学時代、じつはゼミに入ってい1それが「経済社会の『謎』を解く」っていてね。で、こういう謎を解くというか問題うものなんです。高校の勉強っていうのはを解くというか、こういうのは、受験問題

たとえばある種の受験数学なんか典型的だを解くっていう問題とは違った問題で、あけど、ある問題が与えられていて、問題文る種謎めいたところがあるわけ。社会問題を読んで解答を自分で考えていくわけだよっていう神秘的な謎があって、その謎を解ね。でもその Q＆A のクエスチョンみたいく、それが私のゼミのテーマなんだよね。

な問題だけじゃなくて、社会には社会問題だから、ゼミ生はあたかも推理小説の探偵とか経済問題っていうような問題っていうのように、普通の人は見過ごしてしまうよのもあるわけ。クエスチョンじゃなくプロ

うな問題解決のためのカギを探して、そのブレムみたいな感じと言えばわかるかな。

カギでどうやって問題が解けるのか考えてそういう問題に対してどういう解答を出しもらう、そういうのをやっています。普通ていくかっていう、問題を発見して自分での人が見過ごしちゃうようなものって、何解く作業が経済学者のやっていることなんか例をあげるとわかりやすいかな？・・・

だよね。で、こういう作業は名探偵が謎をそうだなぁ、例えばエレベーターに乗ると解く謎解きに似ているんですよ。経済学者

鏡が貼ってある時あるよね。あれはなぜだが経済問題も解くのも、推理小説にでてくろう？

る名探偵が謎を解くのも、同じ「解く」なんです。たとえば、何千億ドルみたいな金石黒 防犯ですかね。

持ちがいるニューヨークの街の片隅には、同じ街なのに路上で寝ている人がいたりす

佐藤隆 君はなんでだと思う？

る。人間の能力なんて、あいつはすごいっていっても 100 メートル３秒で走れるわけ佐藤寿 身なりを整えるとか…。

でもないから、能力の差なんていうのは誤差の範囲に過ぎないわけですよ。人間の能佐藤隆

まあ、思いつくのはだいたいそん

力の差なんてたいしたもんじゃないのに、なものが多いよね。他なんか…。

能力以上に差がついてしまっているように見えるわけ。どうして人間の能力は大した岩城・佐藤寿差が無いのに結果的に社会では差が開いちターですよね…うーん。

ゃうんだろう？これは一つの謎なわけです。
謎があるのは何も推理小説の中だけではなくって、こうした目で社会を見ると、世界は謎に満ち溢れています。なんでこの世界には、飢え死にする人と肥満で悩む人が同時にいるんだろう？

なぜ、ほんの一瞬で巨万の富を儲けている人と一生働いても貧困から脱け出せない人がいるんだろう？っ2

他ですか？えー、エレベー

ないよね。不思議にも謎にも思わない。だ佐藤隆

なんだと思います？

身なりってけど、それをなぜだろうって思える名探偵思うのは、わかんない心境じゃないですよ。

みたいになってほしいんだよね。福祉や法鏡の前に立ったら、やっぱり髪の毛をこ律の勉強をすると、エレベーターに鏡を設う・・・やってしまうもんね（笑）
。

置するのが望ましいっていうのがわかる。
これは勉強の効用だね。勉強っていうのは、石黒・岩城・佐藤寿 そうですよね。

私たちが普段気が付けないようなものを気づかせてくれる原理なんだと思っているん

佐藤隆

でも、みんな違うんですよ。きっですよ。そういう勉強をみんなでやりたいと思いもよらないですよ。答えは・・・バなって思っています。そんなわけで、私はックミラーの役割なんです、車椅子の人の自分のゼミを自分で「名探偵養成講座」っための。て呼んでいるんです・・・こういうと、尾行の仕方とか教えてそうだけど（笑）。

石黒・佐藤寿 ああー！はい。
岩城佐藤隆

車いすの人って、エレベーターに具体的にはどんなことをしているのですか？

乗る時は前から入っていくでしょ。エレベーターの中は狭くて 180 度回転できないか

映画を見るのも経済学

ら、降りるときは後ろから降りることになるよね？そのとき、開いた扉の後ろに人が佐藤隆

３年前期は、特に経済や経済学にいるかどうか確認するためのものなんだね。

興味のない人でも楽しんでもらえるように、謎解きの楽しさみたいなものを味わっても石黒・岩城・佐藤寿 ああー！

らいたいなと思って、色々な素材を使って経済や社会に関する問題を考えていきます。

佐藤隆

存在しているものには、それなり一見、何の変哲もないものに見えるんだけの理由があるんですよ。こう言うと、なんど、実は深い意味を発見できるって素材をかのドラマみたいですが（笑）
。私たちは鏡やりますね。ある年はマンガを読みました

を見て車いすの人のためだとは思いもよらよ。ラブコメディだったんですけどね（笑）
。
毎年必ずやっているのは映画です。
石黒 どんな映画ですか。
佐藤隆

もちろん経済関係のドキュメンタ

リー映画を見て経済のことを考えたりもするんだけど、一番経済と関係なさそうに見えるのは・・・「マトリックス」っていう
3

SF 映画かな（ウォシャウスキー兄弟監督、石黒・岩城・佐藤寿 おおー！

1999 年）。映画をゼミで扱うときは、監督は何を意図してこのシーンを撮ったと思い佐藤隆 私もやったなって思いましたよ。

ますかっていうふうに問いかけて、それをで、４年の前期は就職活動で全員のメンバ推理してもらいます。鏡を見ても、なぜ鏡ーが揃わないので、その年によってやるこがあるんだろうとは思わないって話をしまとがまちまちです。４年の後期は毎年卒論したよね。それと同じで、普通の人は映画を完成させるために発表を繰り返します。

を見ても、なんでこのシーンがあるんだろ佐藤ゼミはこんなことをしています。

うって思わないみたいなんですよ。だからゼミでは、普通の人なら見過ごしてしまう

佐藤寿 ゼミってどんな感じなんですか？

シーンでも、実は深い意味を発見できるってことを実際に推理してもらうんです。ほ佐藤隆 ゼミのやり方でいえば、12 人のゼかにも、ゼミ生には作品の時代背景や関連ミ生が 4 人 1 チーム・合計 3 チームに分か事項を調査してもらいます。ゼミ中には、れて、勉強してきたことを発表してもらう

そうした事前調査や推理結果を報告してもっていうのが一番多いやり方かな？

らい、それが正しいかどうか皆で検討しまーポイントってわかる？

パワす。３年の前期はこんなふうに、経済に限らず色々な素材にチャレンジしています。
佐藤寿岩城 大丈夫です。わかります。

で佐藤隆発表するチームはパワーポイント

は 3 年後期かで発表してもらって、残りのゼミ生はプレらは？

ゼンの内容とやり方について皆で講評し合います。

佐藤隆

後ゼミの雰囲気でいえば、ゼミ生同士は仲期は、毎年、いいみたいですよ。旅行に行ったり飲み会

経済学部教やったりね。昔は合宿で夏の沖縄まで行っ

育支援研究

たこともありましたよ。合宿 1 日目は沖縄室が学生懸賞論文を募集しているので、その観光協会の方にお話を伺う日で、事前にれにグループで応募します。入賞を目指し

FAX で質問を送って、夏の暑い最中、みんて専門文献の輪読や論文の草稿発表をするな汗だくでスーツ着て、空港降り立ってすのが主な内容ですね。論文のテーマは、グぐ直行、４時間くらいお話を聞いて、ホテループごとに分かれて自分たちで自由に決ルに着いてからも勉強していました。2 日めてもらうので、毎年バラバラです。例え目はもう狂ったように遊んでいましたけどば中国経済、社会保障、大分県のゴミ問題

ね（笑）
。

とかね。おかげさまで、昨年は３チームとも入賞を果たせました。

佐藤寿
4

高校生からみて、大学で自主性にまかせるというのは不思議な気がするので偵の本がでていましたよね、先生ご自身よ

すが・・・高校だと黒板に書かれたものをく本を読まれるのですね。こちらにある本みて勉強するので。

は・・・全部読まれたんですか？

自分たちで問題を発見したり推理するのがゼミ
佐藤隆

佐藤隆

そう言われると必ず読んだって答えることにしています（笑）。

たぶんね、大学でやらなきゃいけ佐藤寿

ゼミ紹介で他にも気になったことないことに二つあるんだと思う。一つは高があります。研究課題のところに、佐藤先校と同じスタイルの勉強で、一言で言うと生の専門分野の一つで「経済学批判」って専門的な知識をマスターしてもらうこと。

いうのがありますけど、これはどういう学

これは答えを覚えてもらうのとほぼ同じで問なのですか？

す。これなら黒板使ってもできるんですよ。
数学の知識を覚えるとか英語の文法を覚え佐藤隆「経済学批判」というのは、学問るとかだね。大学にも黒板に書いて教えるの一分野というよりは経済学を研究する上授業はありますよ。これは「講義」っていで取り組む姿勢みたいなものですね。経済うんだね。

学で今解けてない問題っていうのは実はたでも、大学でやるべきことには、もう一つくさんあるんです。もちろん、実際の経済ある。それは、解答を覚えるんじゃなくて、の仕組みが問題な自分たちで問題を発見したり推理したりすわけだけど、経済ること。問題を自分で発見したり推理した学そのものにも問りするのは、自分たちで自主的に取り組ま題があるというふなきゃいけない。これが「講義」じゃなくうに私は考えていて「ゼミ」の役割なんだよね。ゼミでは自て、今までの経済主性を重んじる必要がある。自分で自分な学を批判的に考えりに問題はこれだと発見するのは、人に教なきゃいけない。
「経済学批判」にはそうい

わるんじゃなくて自分達でやらなきゃできう態度表現みたいな意味を込めているのでないからね。たとえて言えば、教員がゼミすね。今までの枠組みではうまく解けないで答えを教えるっていうのは、推理小説を問題があったからには、今までの枠組みを読んでいる最中の人に犯人を教えるような変えていかなきゃいけない。そういう主旨ものなわけ。犯人を教えるのではなく、犯なんです。大ざっぱな話ですけど大丈夫で人が誰か推理できる能力を鍛える、それがすかね？

ゼミの役割なんです。
佐藤寿
佐藤寿

もちろん、大丈夫です。では、現ゼミの紹介のところを拝見したん

在のニュースの先日の選挙とか、佐藤先生ですけれど、テーマで推理小説だとか名探自身は、選挙でもいいですけど、気になっ5ているニュースはありますか。

かもしれないっていう状況が続くような社会は、あんまりよくないなって思っていま不平等なことに心が痛むす。だから、今の世の中が不平等なことと不安定なことが現象として起きてくると、

佐藤隆

私が気になっているというか、心とても関心があります。

を痛めている世の中の出来事には共通点があって、だいたい二つに絞られます。一つ石黒

今から佐藤先生自身のことについては、不平等に関すること。たとえば、自分お聞きします。まずは佐藤先生の学生時代の親は選べないし、自分の生まれる地域もについて。高校のときと大学のときと両方国も時代も選べない。でも、たまたまそこ教えていただきたいんです。いま高校生がに生まれた人が国会議員になりやすかった

いて、興味がありますので。

りとか、大学に進学しやすかったりするとかっていうのは、不平等だと思うわけです。

佐藤隆

わかりました。高校時代は・・・

自分の努力とはなんの関係もない偶然性にまぁ勉強はしなかったですよ。学年でビリ人の運命が左右されてしまって、その結果から数えて何番目、みたいな感じです。でひどい目にあっている人の話を聞くと、心も、本は読んでいたし社会問題にも興味が痛めることが多いですね。今で言うと貧困あった。文化的なものにも興味がありまし問題がそうですね。あともう一つ、世の中たね。だから、たとえば美術館や文学館にが先のわからない不安定な状態であること。

行ったり、映画も白黒の名画を観たり、文たとえば、ある日突然、会社に行ったら倒化祭の演劇の脚本とか演出とかやったり、産していた、なんていうニュースがそうだ

そういったことはやっていました。高三にね。たしかに、ある程度移り変わりはあっなったら勉強しましたよ。英語の授業の前ていいと思うけど、あんまりにも不安定なには単語を調べておくとかね（笑）
。勉強が移り変わりっていうのは…、嫌いってわけじゃないんだけど、そういうのを一生懸命やるタイプではなかったです
ね。
石黒・岩城

なんかわかるような気がします。
佐藤隆

そして、大学受験には当然のように失敗して浪人しました（笑）。浪人した予備校でも、予備校の先生と哲学の勉強会や岩城 頻繁に、みたいな感じですか。
佐藤隆

歴史問題の勉強会をするなんてことばかりしていましたね。

そう、それだと不安定で安心して暮らせないよね。明日には辞めさせられる
6

佐藤寿 大学時代はどうでしたか？
石黒 へぇ、なんか色々ありますね。
佐藤隆

ある大学の経済学部に入ったんですけど、そこでもやっぱり机に向かって勉

佐藤隆

そうですね。そういう工夫の余地強するタイプではなかったですね。大学時は、高校でやったら怒られちゃうかもしれ代は、自分にとってやりたいことを見つけないですけど、大学ではそういうことが許ようとしていた時代でした。自分の自由にされるのだと思いますよ。

なる時間が４年間もあるっていうのは、生まれてから勤め上げるまでの間だと、大学

佐藤寿 面白そうですね。の間だけなんですよ。あとの時間はそれこ
そ自主性があん佐藤隆 大分大学は面白いですよ！

まり重んじられない。そういう岩城 他にも面白い先生がいますか？

意味では貴重な４年間でしたよ。

佐藤隆

もちろん、たくさんの面白い先生がいます。
岩城

高校の先生だったら免許取るのに試受け身な趣味は言わない

験を受けますが、大学の先生になるには試験があったりするのですか？
佐藤寿佐藤隆試験はないですよ。採用の時の面

あと個人的な話で聞いてみたいことがあるんですけど、趣味の欄に「強いて接試験みたいなのはありますけど、国家資いえば料理」と書かれてありますよね？

格試験みたいなのはないです。そういう取り決めやルールは何もないんです。逆にい佐藤隆

えば、決められていないので、色々な工夫っちゃいましたね。今趣味というと・・・の余地があるっていうことですよね。私がうーん。私は、学生にも言うんですけど、やった授業の中で、一番授業らしくない授

趣味は何ですかって言われて受け身的な趣

業は、同僚の仲の良い先生にお願いして、味は言わないようにしているんですよ。例

その先生と対談をしながら授業を進めたこ

えば音楽鑑賞とか読書とかね。学生には、とがありました。学生からみると、討論番

音楽を鑑賞するより演奏すること、本を読組を見ているようなものですね。でも、そむことより本を書くこと、そういうふうにこはテレビじゃなくて授業なので、学生み自分からアクティブにやるような趣味を言んなも巻き込んでね、これについて私はこいなさいって伝えているので、私も訊かれう思う、あなたはこう思う、学生のみんなたらそうしなきゃいけないですね。強いてはどう思うっていうやり方で授業をやった

言うと、・・・うーん何だろう？ 最近なんことがあります。

かもう生活が趣味みたいになっちゃってい7

今はもう料理はあんまりしなくな

るので・・・。

・・・ちなみに、私の実年齢はゼミ生しか知らないトップ・シークレットなので、こ石黒・岩城・佐藤寿 でました、名言（笑）
。の謎を解きたい人は佐藤ゼミに入って下さい（笑）
。

佐藤隆

じゃぁ、趣味は生きることって書いておいてください（笑）
。

石黒・岩城・佐藤寿

佐藤先生とはじめて話せて、新たな一面を知ることができてよ石黒

佐藤先生は見かったです。ありがとうございました。

た目からして若くて、学生の中にいても本当に違和感がないのキャンパスレポーターを終えてですが…なので、若さの秘訣を。

大分雄城台高校３年 佐藤寿洋

佐藤先生と対談する前の打ち合わせで、佐藤隆 実年齢・・・知りたいですか？ 実「大学生のような先生」という噂を耳にし際は若くないんですよ。たしかに、先生にていたので、「どんな方だろう」と不安半分、見られないことはよくあります。たぶん、期待半分で当日を迎えました。けれど当日

さっき写真を撮っていたカメラマンの方、はとてもフレンドリーに応対していただい最初私が先生って気づいていなかったみたたので、その不安は一気に吹き飛んでしまいだったしね（笑）
。

いました。
「機関車トーマス」や「おかあさんといっしょ」といった番組の話で盛り上

石黒

残念なんですが、もう時間が来てしがったりしたときには、それまで抱いていまったので、最後に佐藤先生から一言まとた「大学の先生＝非常に遠い存在」というめをお願いします。

印象が薄れ、親近感すら感じていました。
また、先生のお話の中で経済分野には、佐藤隆

たいがいの人は世の中の謎に気が明らかになっていない「ナゾ」がまだ現代つかない。いや、世の中に謎があることすにもあるという点に驚き、さらには経済から気がつかない。だから、世の中には解から人を助けることができるという点に希望なきゃいけない問題があるんだということを感じ、学んでみたいという意欲が高まりを、是非学生さんには知ってほしいと思いました。

ます。謎は、解かれるべくしてそこにあります。そして私としては、私がそういう謎

大分雄城台高校３年 岩城仁の在り処を教えるよりも、自分で謎を発見

私は、今回の体験を通して改めて大学として解いてもらう方が嬉しいので、そういいうものを知ることができました。今までう謎解きのできるような人になってほしいは、大学ではどういった勉強をしているかなって思います。

は分からないものの、なんとなく自由なイ
8メージが漠然とあるだけでした。しかし、経済学部 3 年

佐藤准教授とお話しさせていただいて、大石黒学で行われていることが少しずつ分かって雅子さんきました。どういう学問が行われているかが見えてきたことで、今まで以上に大学に行きたい気持ちが高まってきたことは大きな収穫です。そして何より佐藤准教授との会話を通じて、今まで“教授”という言葉
大分雄城台高校 3 年に抱いていた、雲の上の存在、何事にも精佐藤通しているけれど気難しくて近寄り難いというイメージが変わった気がします。私は寿洋さん

大分雄城台高校 3 年

大学進学希望ですが、今回の体験のおかげ

岩城仁さん

で受験勉強が無味乾燥した単なる勉強ではなく、目標をもって自らチャレンジしていくハードルとして向かっていける気がしてインタビュー実施日 2009 年 8 月 31 日

います。
経済学部経営システム学科 3 年 石黒雅子
教え方に決まりのない大学だからこそできる授業の進め方を考えたり、生徒に自主性をもたせるためにゼミを工夫したりしていることに感心しました。
また、生徒の親しみやすい服装を心がけているなど、生徒想いの先生だという印象を受けました。そのため、とても良い雰囲
気で話を伺うことができたので、楽しかったです。

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