― 危機とその克服

総特集 グローバル・アジアにみる市民社会と国家の間﹇座談会 ﹈

大 きく変わるアジアか。そのキーワードの一つが市民社会です。古い国民国家

竹中 二一世紀のアジアはどのような方向に動いているのチャイナ」というべき存在になってきている。逆に、なかもグローバルな存在となりつつあります。「グローバル・の枠組みを超え、経済や社会の領域だけでなく、政治的にまず、中国について伺いましょう。中国は今や国民国家︱ 台頭する中国とインドの狭間で

出席者 国分良成 ︵防衛大学校長︶
高原明生 ︵東京大学大学院法学政治学研究科教授︶
金子芳樹 ︵獨協大学外国語学部教授︶
藤原帰一 ︵東京大学大学院法学政治学研究科教授︶
白石 さ や ︵東京大学名誉教授・岡崎女子大学子 ど も教育学部教授︶
会 竹中千春 ︵立教大学法学部教授︶の枠組みを維持しつつ、いかに新しい時代に対応していく

なか変わらない国家体制と、変貌する市民社会との間の軋司のか。どの国も切実な課題を抱え、変動を続けています。

二〇一四年五月二四日︵土曜日︶

地域研究者として、そうした二一世紀アジアをどう捉えるみも拡大しているように見えますが、いかがでしょうか。

開催日

か。さまざまなディシプリンに立ってアジアを研究されて高原

中国社会はすごい勢いで変化をしている最中です。

きたみなさんに、ぜひともご意見を伺いたいと思います。

017

中央のレベルで、有力なインターネットのブロガーや有名
な人権擁護派弁護士たちを逮捕するといったかたちで暴力が振るわれている場合もあります。
社会の側では、自発的に生まれるＮＧＯ的な社会組織が活動を活発化させている状況があります。宗教組織の活動も盛んになっています。社会が流動化しているということもあり、隆々たる経済成長を遂げながらも、人々は現状に対する不満や将来に対する不安を募らせているのが実状です。そのことも影響してのことだと思いますが、宗教を信じる人が増えています。
これまでの共産党の方針では、宗教組織の拡大発展を黙のが基本的な構図だと思います。ですから、両者の間の軋それに対して国家のほうは頑なに変わろうとしないというじることで人々の気持ちが落ち着いて、社会が安定化するた。それでも共産党がそれを黙認してきたのは、宗教を信す が、 非 公 認 の も の も 多 く あ っ て 信 徒 を 増 や し て き ま し

認するのが基本線でした。公認された教会や寺院もありま轢がいよいよ大きくなっていて、この先どうなってしまう
ならばよいではないか、という考えに基づいていたと思い会の秩序がむき出しの力によって支えられているという状力が使われるわけですが、法治が進みませんので、中国社て壊されてしまいました。名目は違法建築を取り締まるととだったと思いますが、浙江省の大きな教会が当局によっところが、先般起こった事件では、二〇一四年四月のこます。

況が露わになってきている。そして、社会全体が暴力的にが高じてとられた措置だと思っています。これから摩擦がいうことなのですが、やはりこれは社会と国家の間の摩擦

たとえば、地方幹部が自分たちの権力を濫用し、かつ抵

いっそう強まると、いわば生じる熱が高まってくる可能性があるのではないかと心配しています。
国家の側にもいろいろな考え方があることはあります。
たとえば、「自発的に生まれてくる社会組織を活用して、社会の安定化を図るべきではないか」という考え方もありますし、逆の立場から、「市民社会などというのは西洋の

竹中

国分先生も中国がご専門です。世界にとって中国は海外から入ってくるものとの間の軋轢が相変わらずあっの将来についての山積みの課題

いろいろな議論をしたのですが、そのときには、イギリス会」という会議があって、三日間お付き合いをしました。

つい最近、日英の民間人による「日英二一世紀委員

どのように見えていますか。

て、中国人のアイデンティティ・クライシスが続いている

コットランドがどうなるかとか、ＥＵとの関係をこれから国分という問題が根底にあると思います。中国は近代化の真っ― 経済だけではなく、ス只中にあるわけですから、民族の伝統を強調する人と、西どうしていくのか、という議論をしました。

落ち着くところに次第に落ち着いていくのでしょうが、かいろいろな苦悩とトライアル・アンド・エラーを経て、る。このような状況のなかで、ＥＵをどうやって維持するな か で ナ シ ョ ナ リ ズ ム が 横 行 し、 排 外 主 義 も 台 頭 し て い

一の市場ができてきたけれど、ご承知のような経済危機のはほとんどありませんでした。ＥＵはグローバル化し、統この三日間を通じて、イギリス側から中国に対する批判

なりの時間がかかる可能性があります。中国は国が大きいのかが一番の課題になっている。
いまＥＵを支えているのはドイツです。ＥＵがこれからですし、文明の歴史が長いですから、日本と比べても時間
そこでも、どのようにして力による秩序から法による秩かどうかにかかっている、そしてドイツ経済は中国次第だ

生き延びられるかどうかは、ドイツが経済的にうまくいくがかかるプロセスになるのではないかと思います。

られる状況です。

洋近代の成果を受け入れようとする人との軋轢が強く感じ

ここには、中国の伝統と、新しくヨーロッパやその他の罠である」と言う指導者もいます。

グ ロ ー バ ル・チ ャ イ ナ と世界抗する人たちを力で押さえつけるということもあります。

なってきているという印象があります。

国家は政治的な締めつけを強めているのが実状です。暴のかが不安視される、というのが現状だと思います。

プロフィールは043頁に掲載。

序にうまくソフト・ランディングするのかということが、大変重要な課題です。

という議論になるのです。ですから、中国とドイツとの関係、同時に中国と他のＥＵ諸国との関係が安定的に推移し

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019［座談会］大きく変わるアジア

高原明生（たかはら・あきお）中国は現在、軍需産業に対してかなり支援していて、いわば軍産複合体と言えるくらいに、軍に対する手厚い介入が進んでいます。
南シナ海から東シナ海だけでなく、我々が見ていないところでも、いろいろな形でアメリカの影響力がやや低下しつつあります。
オバマ大統領はアジアを歴訪してリバランスを証明しようとしました。動きが鈍いのを反省したのでしょう。そのあとすぐに、ベトナムとの関係で中国がまた相当強硬な策に出ていて、世界から反発を浴びています。中国はアメリカの動向を注意深くウォッチしていて、その動きが鈍いと
日中関係はどうしてこんなに問題になってきている

すぐに出るというような傾向があります。
竹中

さらにはウクライナの問題などのために、ロシアとの関係近づけて見れば、アメリカが現在、国内問題、中東問題、かたや中国のグローバル化した状況をアジア・太平洋にます。日本、ベトナム、フィリピンは言うまでもなく、台正直、中国を取り囲む情勢は、いま問題ばかりだと思いか。そしてナショナリズムを声高に叫ぶようになったのか。

わらず、どうしていま、ここまで一種の膨張傾向を示すのし、一定程度は社会にも還元することができた。にもかか中国はこの二〇年間、社会主義市場経済ということのでしょうか。

を含めて対応が遅くなってきているということがありま

湾も最終的に学生運動によって中国に対して「ＮＯ」を突国分す。アメリカのそうした翳りの隙に、中国が積極的に入りているのかが重要だと思います。そこのところが、グローどうなるか」ということばかりでした。そこに不安が集中込んでくる。それが南シナ海に端的に出てくるわけです。

バルな問題に波及してくるという側面がある。習近平体制

で市場経済を導入してきました。グローバル・チャイナにきつけました。中国と北朝鮮の関係は、中国が韓国に近づが十分な権力基盤を確立できていないがゆえに軍に依存すしているようです。それぐらい、ある意味では中国問題がきすぎたこともあって、北朝鮮が離れてきている。ＡＳＥ

向かうことによって、中国は恩恵を受け、経済成長を実現

ＡＮを中心に周辺諸国が中国に対して不信感を抱くようにる。そこに問題が見出せると感じます。

る意味で外に転嫁するというか、グローバル・チャイナにを言うと、中国はきわめて内向きの体制で、体制問題をあです。どうしてこういうことになったのか。私なりの見方もなんらかのアプローチをしているという側面も見えるの一面では、中国は周辺外交とか、あるいは日本に対してす。 政 策 的 な レ ベ ル に 関 し て 言 え ば、 た と え ば イ ン テ リ

う。 地 域 研 究 の 意 味 が あ ま り 評 価 さ れ て い な い 気 が し ま

み上げたものを見ずに表面的なところで展開されてしま

められていると思います。最近の議論は、地域研究者が積

題を結びつけながらていねいに紐解くことが、いま一番求得意とするところです。地域研究には、外の問題と内の問

なぜ軍に依存するかという点は、我々地域研究者の一番まで及ばせるという傾向が強い気がするのです。
「内政のジェンスとか、そういうところで情報をきちんと整理する体制になっていないことです。社会は変わっているのに、

中国の習近平体制の最大の問題は、国民の声を聞く政治ことが大切だと思います。

転嫁しているという側面が強いのではないか。内政というにかしたいけれども、最終的なところまではできず、妥協

それを吸い上げるような政治体制になっていません。政治の政治にならざるをえないという現実が見えてきていまのは、必ずしもナショナリズムを日本に押しつけるという

たとえば中国はいま、以前の「戦略的互恵関係」というす。そうすると、政治腐敗の体質は変わらないし、国有企権力を持つ既得権益層に富が集中していて、資産の公開を

言 葉 を 使 わ な い 傾 向 が あ る。 そ れ は、 前 の 胡 錦 濤 体 制 の含む税制改革などを拒んでいる。習近平体制はそれをどう「戦略的互恵」に対して無視する行動をとっている側面が業を中心とした党の腐敗というところにメスを入れるとこ話だけではなくて、中国のなかで展開されている権力闘争あるんです。中国は一党体制ですから、いま始まった習近

ろまでいかない。所得の再配分もできません。中国の最大をはじめ政治状況そのものを対日関係に反映している。

題がないわけではないけれども、中国の内政を日中関係にですから、日中関係の問題は、もちろん日本の側にも問グローバル化」という感じがするのです。

向としては止める様子はない。

なってきていると分かっているにもかかわらず、現在の方

グローバル化しているということです。

イギリス側が聞いてくるのは、「中国の経済成長は今後ないと、ＥＵ自体の命運が難しくなってくるという話です。

プロフィールは044頁に掲載。

平体制がどこまで強固なのか、リーダーシップを確立でき

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021［座談会］大きく変わるアジア

国分良成（こくぶん・りょうせい）

の問題は、国民の声を吸い上げる政治的メカニズムが機能していないということなんです。

軍事的な台頭に焦点を置いて、現代世界における中国の話を伺いました。少し視点を変えてお話を進めたいと思います。
このような中国の台頭というのは、グローバリズムへの挑戦なのか、グローバリズムを壊すものなのか、それとも

竹中 今後も軍事的な増強が続くということですね。
それがグローバリズムなのか。それを考えるとき、私が気少し前は、「中国は大きく変わっている。一党支配で孤国分 いまのところはそうじゃないですかね。おそらく軍立した制度から、国際社会の主体になるように、国内の法産複合体的な体制があって、現在の体制を維持するために事件も警察機構の取り合いからきていて、結局は上から社になるのは、中国における国際主義の後退です。

会を抑えることに拍車をかけている状況ではないでしょう
制度を変え、国内社会の自由の拡大をそれなりに進めてい軍や警察の権力を取り合っているのです。周永康をめぐるか。それで安定なのかと言われたら、そうではないと思いく過程にある」と言っていた時代がありましたが、それをる中国は、国際社会の主体となるために、「いわゆる国際

かつては、軍事的にも経済的にも遅れた発展途上国であいま言う人は少なくなりました。

ます。

グ ロ ー バ リ ズ ム︑ ア メ リ カ の翳 り︑の一党支配の下にあります。かつての「民主集中」が体制いるのが「民主主義」です。しかし、中国は未だに共産党を結びつける仕組みとして、もっとも一般的に依拠されて民社会と国家とをつなぐ仕組みとして、また世界の諸社会

竹中 ありがとうございます。さて、二一世紀の現在、市義や民主主義の世界的な拡大のプロセスであると考えられローバリズムとはヨーロッパやアメリカで実現した資本主

間、 ア フ ガ ニ ス タ ン、 イ ラ ク の 戦 争 に 至 る 過 程 で は、 グ

代に分けられると思います。冷戦終結からおよそ十数年の東西冷戦が終わってからの国際社会は、大きく二つの時す。現在はそのような流れにはなっていないと思います。

ルを学習し、適応しようとしていた時代があったと思いま

中国 の台頭― イギリスとアメリカが中心となった世界であっ― のルーとして維持されている。こうした中国のあり方を世界のなて帝国と自由世界という二つの側面がある世界

社会」

かで位置づけるとすると、何が言えますか。

る時代がありました。軍事力の分布からいっても、欧米社

高原先生から内政、国分先生から国際関係における藤原が、 他 の 国 の 政 策 を 変 え る こ と に 成 功 し て い る か と 言 えして行動することが求められていた。これがもっと極端なている。ある意味では、中国が力をつけたことの反映なのようとする」という意味での国際主義は、明らかに低下し中国では、「国際社会のルールを学習し、それに適応し中国でもそうです。

ば、そうではない状況が現在広がっています。ロシアでも会の圧倒的な優位があった。
そのなかでは、欧米世界の外の地域は、第一に欧米を主形になってくると、ＥＵに加盟するときのコンディショナ

かもしれません。かつて日本でも、欧米の国際社会のルー体として作られた自由世界のルールを学習し、それに適応

リティのように、ほとんど通知表のように「どこまでメン退していくというプロセスがありました。力がついたときバーになる資格が備えられましたか」ということが採点さに国内の政治の要請を外に転嫁することができる。他の国ルを学習し、その主体となろうとしていたのが、やがて後

ここでは、民主主義と資本主義という二つの制度、価値の判断を無視して対外政策を遂行できるのは大国の条件みれることになる。
の普遍性への強い期待、信念があり、またそれをベースに一つは制度の問題です。イギリス、アメリカが主体の自した社会工学の発想があったと思います。たとえば、民主

由世界と、ロシア、中国との間にどのような違いがあるの

たいなものですが、それが中国でも見られるようになった。

主化の動きが起こるだろう」ということを、当事者が信じかを概念的に捉えた場合には、政治権力の不平等と経済的化するための戦争としてのイラク戦争です。これはどう考

込 ん で い ま し た。 そ れ が 後 退 し て か ら 一 〇 年 以 上 た ち、な不平等が結びついているという点があると思います。先各国がそれぞれ発言力を強めたのだからいいじゃないか

まったく違う世界が始まったわけです。

進資本主義国、言うところの自由世界では、経済的な不平という考え方もあるでしょうけれども、それだけではたぶ

竹中 何が起こったのでしょうか。

等はあるし、政治権力が寡占状態にあることはあっても、えても、石油のための戦争でもなければ、イスラエルのた藤原 国分先生がおっしゃっていた「アメリカの翳り」でめの戦争でもない。
「イラクが民主化すれば、民主化が行す。アメリカは軍事的に他の国とは比較にならない優位を政治権力があることと豊かであることが直結する状況は大んすまない。二つ問題を指摘しておきたいと思います。

現在でも保っています。同盟国を加えると、その優位はさ

きく制限されていて、アメリカでは政治エリートと経済エ

われていない世界で数少ない地域である中東で、ついに民らに高いものになります。しかしながら、アメリカの政策022
023［座談会］大きく変わるアジア

日本は中国、ロシアと自由世界の間のような存在で、一方では国民国家のロジックでグローバリズムに抵抗する側面と、逆にグローバリズムの担い手として社会工学を遂行する側で活躍するという、両方の状況があるのだろうと思竹中
この過程で先進工業国による発展途上国とのかかわ

なるほど。

います。
藤原
りもずいぶん変わりました。冷戦終結後一〇年間は、経済
開発と民主化を外から促進することについての非常に強い
信 念 の も と で、 学 術 研 究 が 進 め ら れ ま し た。 そ こ で は、という議論が行われていました。

「人々が参加する包摂的な政治が経済成長の条件である」

は、それほど盛んではありませんでした。ところが、東西は あ っ て も、「民 主 化 が 経 済 成 長 の 条 件 だ」 と い う 議 論

かつては「経済が豊かになれば民主化する」という議論

ロバート・ダールがアメリカのデモクラシーを議論した

リートとは必ずしも重なりません。
ポ イ ン ト は こ こ で し た。 政 治 の 領 域 と 経 済 の 領 域 と の 分研究者からは、「民主主義から経済成長へという因果関係

冷戦が終わってからは、この議論が展開されます。実際には立証されていない。むしろ怪しいものだ」という厳しい

離・独立です。しかし中国では、富の不平等と政治権力がまったく違った形ではありますが、資源の輸出に依存しは、過去一〇年間で逆の動きが出てきます。公共経済学のていることを大きな原因として、ロシアの経済成長も、や指摘が行われます。

間に見られた「民主主義、資本主義の勝利」という世界観
訳は『なぜ国家は衰退するのか

ジェイムス・Ａ・ロビンソンのそれに抗うように書かれたのが、ダロン・アシモグルとが大きく後退していく状況なのだと思います。

ズムが限界に直面していることを、だれもが認めざるをえ
しかし、では中国ないしロシアが提起しているモデルが― 権力・繁栄・貧困の起で、翻Why Nations Fail源』（鬼澤忍訳、早川書房、二〇一三年）です。この本は伝ないのです。

た。ロシアと中国は、自国の利益から見てそれに乗るか乗

世界の政治のモデルなのかと言えば、たぶんそうではない

らないかということを言っているだけで、基本的には拒否れた制度ができあがっていることだ」と定義しています。

した現れでしょう。

権 を 行 使 す る 主 体、 拒 否 権 集 団 な ん で す。 こ う し て み るだろうと思います。中国もロシアも世界秩序について、ま「民主化すればどの国もアメリカン・デモクラシーになと、「グローバル・アジア」というのは、国民国家を相対

この著作に対して、開発経済の学者からは、「これが成りるだろう」といった観測が希望的な観測にすぎなかったこ

化した自由世界のグローバリズムが解消されて、国民国家

た、自国の国益にかかわる地域について構想があるわけでとは、中東諸国でも明らかになりました。民主化すればイの時代に回帰することなのだろうか。それが私の疑問です。

はない。たとえば、アフリカの紛争に対するイニシアティ

スラーム政党の影響力が高まることは短期的には避けられ

確かにそうですね。

立たないことはもう分かっているじゃないか」というすさない。初めての選挙をするときに、旧与党ではない新しい

竹中

地域研究がメリットをもつ時代になったという気は

まじい批判が浴びせられました。民主と財産権、政治権力政党に投票しようとすれば、民族、地域、宗教が投票の動藤原ブをとってきたのは、イギリスやアメリカやＥＵ諸国でし

機づけになるのはごく当然のことです。このように、デモしています。東西冷戦終結からおよそ十数年間は、基本的がった時代です。開発経済学をはじめ、政治学でも、地域に地域をベースにした研究は意味がないという考えが拡
固有の政治分析は学問ではないという考え方が拡がっていクラシーと資本主義という二つの普遍的な価値に支えられアメリカの影響力の翳りの直接の理由は、アメリカが戦きました。
その考え方を支えていたのはユニバーサリズムです。共争をしなくなったことです。アフガニスタンとイラクの二に対する国内、特に軍の反発が高すぎるというだけではあ

通性の高い民主主義や普遍主義の普遍性に対する信念がつの戦争で手痛い打撃を受けて、大きな戦争を始めることた自由世界の拡大という観念は、大きく後退しました。

からの財産権の自立という観念に対する信用が大きく低落

権力から財産権が保障されており、また政治参加が認めら統的な方向に戻っていて、「貧困を撲滅する条件は、政治いた状態になっています。このことは、冷戦終結後一〇年

はり政治権力へのアクセスと富とがきわめて緊密に結びつ結びついている。官僚資本主義になっているわけです。

プロフィールは044頁に掲載。

りません。大きなレベルで言えば、自由世界のグローバリ

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025［座談会］大きく変わるアジア

藤原帰一（ふじわら・きいち）

あった。それが揺らいでいるいまは、個別の争議から丁寧な実証を重ねて議論を立てていくことが必要なんだろうとている状況は、支えられないだろうと私は考えます。
問題は、変化のパターンがどの地域でも同じように展開ない民主化、が起こっています。これは「現実としての民

中東諸国では、ブッシュ政権が期待したような民主化ではするという前提から、議論を立てることが誤りなんです。

私は文化相対主義をとりません。価値の普遍性を誇張す思います。
ることが間違いだからといって、普遍性を否定できるわけ

一方、極端な普遍主義で自由世界の拡大を過信した時代主化」であって、「望ましい民主化」ではないかもしれな

は過ぎ、その限界に直面するなかで、我々はものを考えるではない。また、中国社会における政治権力の独占と、政最近見た映画で、『罪の手ざわり』という映画がありまことを強いられている。しかしそのことは同時に、普遍的い。民主化によって破綻国家が生まれるという新しい現実す。中国では公開されておらず、まもなく日本で公開されな理念が存在せず、個別の文化がぶつかる世界なのだといもあります。

ます。ジャ・ジャンクーという『長江哀歌』を監督した人

治権力と結びついた富の不平等は支えることができないの作品です。この作品は、悪が栄える中国社会で、少なくう、文化相対主義的な議論に戻ることを意味するものではし、支えることが許されるものだとも考えていません。

とも立ち向かって、自滅する人たちの物語です。この作品ないだろうと思います。

竹中

いまの議論を東南アジアにあてはめてみると、どう

東南 ア ジ ア で は何 が起 こ っ て い る の かの特徴は、武侠小説を土台にしていることです。悪い奴に追い詰められたヒーローあるいはヒロインが天に代わって不義を討つという、武侠小説のディスコースを転用して、作中に古い演劇を少しずつ混ぜることによって、中国は昔もいまも全然変わっていない、悪が栄えていて、政治権力と富がいつも結びついていると示しています。

す。 た だ し、 そ れ に 疑 問 を 投 げ か け た 東 南 ア ジ ア の リ ー

入れ、民主化に向けて急速に動いたところがあると思いま

ドネシアは、欧米的なグローバリズムのエッセンスを受けるものの革命的な民主制への移行を果たしたタイとかイン

れに逆行する政治権力の不平等と富の不平等とが結びついズムに限界があることは事実でしょうけれども、同時にそ主義と資本主義、民主主義の普遍性を過信したグローバリの地域に一方的に押しつけ、それ以外の道筋を排除するこムの利点を認めつつ、他方で、冷戦後に欧米がそれらを他が主眼だったと言えます。つまり、欧米的な価値やシステも成功した非西欧国をモデルに自国を近代化するというのアジアの国だから注目したのではなく、西欧的近代化に最年代以降なんですね。ルック・イーストにしても、日本がピンや、現在も民主主義の定着過程において紆余曲折があムをどう受け入れてきたかという点で見てみると、フィリ金子

なりますか。

ダーも少なからずいました。たとえば、その一人としてマとに危機感を覚え、オルタナティブを確保しようとしたの

このような状況が長期間支えられるとは思えない。自由レーシア元首相のマハティール・ビン・モハマドを挙げる

だと思います。

冷戦後に欧米の価値観をベースにしたグローバリズ

ことができます。
彼はもともとかなり西洋的な環境の下に育っています。

ただし、冷戦が終わってその先を読む際に、マハティール

いうドラスティックな方向転換をしました。同時に、ＥＡ

脅威論を撤回して、何回も経済使節団を連れて訪中するとでの反中国的なスタンスを一変させ、長年掲げてきた中国

冷戦後に覇権を征したアメリカに追従しないとしたときは「ちょっと待てよ」と考 えたのだろうと思います。そのＥＣという、アメリカ （および他の白人国家）を抜きにし最近の彼の著作や自伝を見ても、彼の価値観や近代化の概後アメリカに対して警戒的なスタンスをとると同時に、欧て、日中をベースにアジアの国々でまとまるというアイデに、 中 小 国 と し て 代 わ り に 頼 る 先 を ど こ に 見 出 せ ば よ い

米中心主義でない軸を探して、アジア、イスラーム、非同

アを打ち出したのです。当時、このアイデアを中国以外のか。 か つ て は ル ッ ク・ イ ー ス ト で 日 本 を 頼 り に し ま し た

盟諸国といった要素に着目し、それらを軸とした国際組織

念の根底は、西洋的な価値をベースに作られたことがよくやシステムの枠組みづくりに傾注するようになったのです。

他の国々が簡単に受け入れることはなく、アメリカもこれ表れています。独立期の東南アジア諸国の政治指導者のな

マハティールは、ルック・イースト、「アジア的価値」、

日本を含めたアジア諸国のなかには、こういった考え方をが、一九九〇年代の初めに彼は中国に目をつけて、それまＥ Ａ Ｅ Ｃ （ East Asia Economic Caucus東 ア ジ ア 経 済 協 議体）などの主唱者として、アジア主義的な印象を持たれが支持する声は一定レベル、そして、その後もほぼ一貫して

かには、このようなタイプが数多くいました。

ちですが、彼の著作や演説集を調べてみると、実は政治的存在してきたと言ってもよいと思います。それはいまに至をたいへん危険視して猛烈に批判しましたが、それでも、な地域概念として「アジア」を使い始めたのは、一九九〇026027［座談会］大きく変わるアジア

のなかには、現時点でさまざまな政治体制の国が、民主制とはとても言えない国も含めて混在していますが、それでも、二〇〇八年に発効した「ＡＳＥＡＮ憲章」では、加盟
国 が 遵 守 す べ き 基 本 原 則 と し て、「民 主 主 義」、「法 の 支配」、「人権と基本的自由の促進と擁護」を盛り込んでいます。これらを共有すべき価値として受け入れる土壌は着実
つまり、西欧由来の「普遍的」とされる理念を受け入れに醸成されてきたと思います。
つつも、その実現への道筋や方法論についてはオルタナティ
ブがあるべきで、国ごとに選択の自由があってよいというに位置し、同地域に絶大なる影響力を持つ米中両国の影響

かと思います。現実には、この理念をめぐる解釈で両極端ことを相互に許容しているのが、東南アジア地域ではない

るまで継続され、アジア通貨危機の後には、「ＡＳＥＡＮの志向とともに、どのようなバランスで両国と付き合うかも強く及んでいます。東南アジア各国の間では、それぞれマハティールはいまだに、「アメリカのみを利するＴＰによって、対応や変化のパターンが分かれる面もあります。
論する必要があると思います。

Ｐなんかに入るべきではない」と言っています。一九九八

竹中

我々観察者も、普遍性と各国の個性の両面を踏まえて議を経済の面で押し通してきた結果だ」と見て、「うちの国
政治学や国際関係論からの話が続きましたが、文化だけは絶対に欧米が示すコンディショナリティを受け入れ人類学がご専門の白石さんはいかがでしょう。

ね」と言うのがここでの役割かなと思っています。まず、が っ た と 言 え ま す。 で す か ら、 私 は 小 さ い 声 で、「で も「でもね」と言い始めたときに、近代という体制ができあ

システムを肯定していると言えます。ＡＳＥＡＮ一〇ヶ国の東南アジアの政治指導者は、基本的には西欧型の価値や字路というのはそれだけで成立できるわけではなく、イン化や品物が行き来する十字路の働きを持っていたこと、十のちにはヨーロッパとの交易によって、いろいろな人や文ウォルタースは、東南アジアが中国、インド、中近東、

こ ろ か ら 始 ま っ た。 別 の 言 い 方 を す る と、 文 化 人 類 学 がが「普遍性」を主張し始めたときに、「でもね」というと文化人類学は、近代的な諸制度ができてきて、それＰ・Ｊ・カッツェンスタインの『世界政治と地域主義

ドや中国や中近東の動きによって左右されていく、大きな白石

世界の上のアメリカ、ヨーロッパの中のドイツ、アジアの最近の日本の新聞を見ていると、中国と日本、アメリカ

地球的な時代の流れを反映してきたことを指摘しました。

バル社会」は情報コミュニケーション技術に支えられて新国民国家によって構成されたものであり、一方で「グローアジア、南アジアと中近東から欧州という地球的な視野がと日本、中国とアメリカの話は出てきますが、中国と東南

トワークとの間の戦いであると把握することができます

戦いは国民国家体制と新たな非国家的アクターによるネッ

ブルネイ会議を始めたらどうでしょう。ブルネイだと中近のとしてダボス会議がありますが、これに対して、いっそと言うならば、たとえば、欧米普遍主義を代表しているもこれまでのコンテクストに対して小さい声で「でもね」

なかなか出てこない。

し、また、マンガやアニメはグローバル社会に拡散したも東のイスラーム圏からも来てもらえる。ブルネイだとネイ

ここで、近代の国民国家をアクターとする枠組みを外し

マンガやアニメのイベントとか、韓国のテレビ・ドラマや来てもらえる。ついでにハリウッドスターのショーとか、

チャー・トレッキングがあるから、カリフォルニアからもてみると、グローバル社会においては近代以前から存在しも 南 ア ジ ア も イ ス ラ ー ム 圏 も 結 ぶ こ と が で き る。 ア ル・

東南アジアを十字路にして、カリフォルニアも東アジア

ルで買い物をすることもできる。

ジャーナリストや若い人も関心を持つ。上海やシンガポー

インド映画の俳優にも来てもらって映画祭を開催すれば、コーネル大学で指導を受けたときに尊敬した人にウォル

意味をもってきます。

ていた世界関係やごく日常的な個々人の生活空間が新たなとしていると見ることができます。

のを、今になって国家が国際社会のアイテムとして扱おう

れる非領土的なプロセスとされます。たとえば、テロとのたに登場してきた非国家的アクターの活動によって創出さ―年）の 定 義 を 援 用 す れ ば、
「国際社会」は領土性に基づく横の日本』（光辻克馬・山影進訳、書籍工房早山、二〇一二とはいえ、マハティールでさえそうであるように、現在ない」とつっぱねたこともありました。

年のアジア通貨危機のときは、「欧米型のグローバリズム＋３ （日中韓）」として実現しています。

プロフィールは045頁に掲載。

）という人がいます。近代以タース（ Oliver William Wolters
前の東南アジア理解の大きな枠組みを創ってきた学者です。

028
029［座談会］大きく変わるアジア

金子芳樹（かねこ・よしき）

されて外の世界と繋がっている。ですから、清水さんのラ
清水さんの論稿の印象がほかと違う理由はどのあた

インでもう少し創造的な未来を考えてみたいと思うんです。
竹中
清水さんが扱っているところは、フェイス・トゥ・

りにあるんでしょうか。
白石
フェイスの共同体のレベルです。ところが、タンジュンプ
リオク事件を扱った今村祥子論文でも、インドの移住民を扱った木村真希子論文でも、大きな国家権力が入ってきている話です。フェイス・トゥ・フェイスのコミュニティと国民国家レベルとの距離感が大きくなっていることが問題とかシンガポールとかがあります。中国よりは、中国の介今、比較的うまくいっているようなところに、北欧諸国

なのではないかと感じます。

ジャジーラがカタールの王族の悪口さえ言わなければいいを考えてみたいんです。アメリカで国民国家の原型ができ入が少ないほど香港や台湾がうまくやっているということ
た と ア ン ダ ー ソ ン は 言 い ま す が、 ア メ リ カ は ネ イ シ ョ ンということで、中近東の声を発信してきたように、ブルネ
中国の間にあるアジア的序列意識から自由になる。ブルネ（国民）は一つだけれども、そのなかにステイト（国家）がな個々人の努力が意味をもつ空間が、ネットによって開放さんの論稿を読むと、「人間は素晴らしい」と思う。日常的文を前に、暗澹とした気持ちになりました。でも、清水展

り、行き場のない袋小路のような暗い現実を分析した諸論

経 済 は 浮 上 す る ど こ ろ か、 象 さ ん が も う い っ ぺ ん 座 っが出てきたことで、それが可能になり始めているのではな

構築をやってみてはどうか。情報コミュニケーション技術

ひとまとまりみたいなレベル、小さいレベルで市民社会のそういうような、フェイス・トゥ・フェイスの、九州でえ、日常的なレベルでは五〇のステイトに分かれています。

い く つ も あ る。 首 都 ワ シ ン ト ン が 強 く な っ て い る と は い

いかと思います。清水さんのところがうまくいっているとうこととは違う、コミュニティ・ビルディングということが行われました。選挙と結びつけながら、インドの国家、の真っ只中で、二〇一四年の四〜五月、連邦下院の総選挙

二〇一三年の成長率は四パーセント台まで落ち、停滞感

ちゃったみたいな感じの五〜六年間となりました。

に、いま若い人たちはかなり関心を持っているように思いレベルの事象、つまり自分達の声が結果をもたらしうる活〇年間続いたインド国民会議派政権が大敗し、ヒンドゥーの選挙の焦点は、経済成長の回復、に尽きました。二期一

インドの政治は内政中心、ことに選挙はそうです。今回

市民社会、民主主義について議論してみます。

動 領 域 が、 そ の ま ま 時 間 と 空 間 を 超 え て 地 球 的 な ネ ッ ト

成長の停滞だけでなく、貧富の格差や何億もの貧困層の至上主義勢力の支持するインド人民党が圧勝しました。
存在など問題は山積みですが、「成長すればすべて解決す
インドは民主主義ですが、かなり独特な民主主義とも言る」という言説が勝利しました。「分配」はその後だ、と。

インドについて述べたいと思います。二〇〇三年から一〇こっていることはどう見えるか、ですね。比較のために、

竹中

たら国家が動かず、経済が成長しない。強いリーダーシッの大規模版が展開してきました。けれども、それをしてい下層の人々にも配分される。日本の「新潟三区」的な政治とする地域政党が登場し、政権を取れば補助金や就職口がか政権が取れない時代を迎えていた。貧しい人たちを票田えます。ここ三〇年以上、多党制で、一党だけではなかな

年間ぐらい、「ライズ・オブ・チャイナ」、つまり「ドラゴプでガンとやるしかないというのが、今回の選挙における何よりも、国民の選挙制度への信頼は強い。投票率は史

国民的な選択となりました。

ンの台頭」を追いかけて、「ライズ・オブ・インディア」、
ただし、リーマン・ショックとその後のギリシア発の経つまり「象が立ち上がる」という議論がなされてきました。

長 い 歴 史 の な か に 据 え て み る と、 い ま 短 期 的 に 起

草 の根民主主義 の動 か す イ ン ドでしょうか。

ワークと直結する状況として発現し始めているのではないを身につけた若い人々にとっては、そうしたミクロな生活ます。
「グローバル化」とは、特にデジタル・リテラシー

これまでの、国民国家か、その連携としてのＥＵかといいうのも、ＩＴをかなり利用しているわけです。

今 回の特 集の論 稿 を 読 んでいて、「国 内 問 題」である限設もできる。

イ自身に資金力があるから、ダボスに劣らないリゾート建イがアジアの情報発信地になる。そうすることで、日本やプロフィールは045頁に掲載。

済危機で欧米系の資本が撤退し、二〇〇八年以後、インド

030
031［座談会］大きく変わるアジア

白石さや（しらいし・さや）し た。 新 首 相 に な っ た モ デ ィ さ ん は、 か つ て の シ ュ ー ド
ラ・カースト、現在の法律用語で言うと、「他の後進諸階
級 （ Other Backward Classes:Ｏ Ｂ Ｃ）」、 つ ま り 下 の 方 のカーストの出自で、「下の方の貧しい人たちも努力すれば必 ず 出 世 で き る」 と い う 思 想 を 自 ら 体 現 し な が ら、 選 挙
キャンペーンを行いました。
ですから、草の根の社会がこぞって右翼政党に入れたという構造になっていますが、むしろそれは強いインドの下での経済成長を支持する動きだと読み取れます。五年前の総選挙のときには、人民党は「対テロ戦争」や「イスラー
ムの脅威」を旗印にしたのですが、今回はこうした言葉に

上 空 前 で、 全 国 平 均 で 六 〇 パ ー セ ン ト 台 後 半 と な り ま しいう掛け声が制覇したと言えます。

ように、インド中を「グジャラート・モデル」にする、とを務め、一〇パーセント成長を達成したグジャラート州のはほとんど言及しなかった。モディさんが一三年間州首相た。なんと西ベンガル州では八〇パーセントを超えていままで登場しました。インターネットでワッと言って、草のた。しかし今回は、むしろ成長を促す改革政党として登場

会を取り戻そうというルサンチマンを代表した政党でし

く、農村の地主層や町の商店主などを支持層とし、古い社

九九〇年代にはカーストの高い人々の政党という色彩が強インド人民党とその友党に投票した。インド人民党は、一恐れられていた、ヒンドゥー至上主義運動に後押しされる

草の根の社会が動いて、多くの人々が、少し前まで大変が 暴 力 や 多 数 派 の 支 配 を も た ら さ な い の か ど う か、 イ ス

ます。こういう人たちが大挙してモディに投票した。これ

選挙で、次の選挙では一億人以上の新しい有権者が加わり

ろ、「ツナモ」というインターネット上のゲーム・ソフトと い う 意 味 で、「ツ ナ モ」 な ど と 言 わ れ ま し た。 な に し果、「モディ・ウェーブ」、あるいは津波のような大きさだも ツ ィ ッ タ ー や フ ェ イ ス ブ ッ ク を 利 用 し ま し た。 そ の 結と批判されたこともありますが、選挙中はモディさん自身

党側はソーシャル・ネットワークを上手に使い、選挙違反

民衆の動きとともに、メディアも大きく動きました。人民

こうした、これまでのカーストの枠や貧富の差を超えた

根でワッと言って、モディさんが選ばれた、という感じでラームをはじめとするマイノリティの人々や、自由や人権る。空前の勝利です。中央だけでなく、これからの州選挙れると総議席数の三分の二は超えたので、憲法改正もでき主義とも言える体制の下で急速な開発が進められています

内戦後の社会と言えるスリランカでは、民主主義的な権威

インド以外の南アジアでもさまざまな動きがあります。

を守ろうとする人々は懸念を払拭できないでいます。

で州の人民党も増えそうなので、新興大国インドでは、しが、その政府を中国が支援している。中国とインドの台頭の間で、小国にはどんな選択があるのか。成長や開発だけで後ろで州首相として糸を引いた、警察も虐殺を行ったといされるグジャラート暴動が起りました。そのため、暴動の〇〇二年の二月から三月、何千人ものイスラーム教徒が殺すが、彼がグジャラートの州首相になったばかりの頃、二指導者です。だから選挙戦の展開も上手なのだと推察しま

カシミール大行進とかアヨーディヤ大行進を組織してきた代」への交代が行われつつあることを感じます。これはも理解され、創造される、つまり「名詞の時代から動詞の時か」ということに替わって「何をするのか」ということでと し て 個 々 人 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ そ の も の が「誰 で あ る

ショナル・メディアが相対化されつつあります。その結果

ま な ネ ッ ト ワ ー ク が 現 れ た り 消 え た り し、 複 層 化 し、 ナ

化し、広く世界の若い人々の間に普及してくると、さまざ

白石

なく、民主主義や市民社会にもかかわる問題だと思います。

う 責 任 を 問 わ れ て き ま し た。 二 〇 〇 九 年 の 選 挙 の と き にちろんゆっくりとした現象であり、揺り返しも起こってい現在、情報コミュニケーションがこれだけ低コスト

は、最高裁判所の審査が行われていた。そのモディさんがる。ここ数年でどうこうということではないけれど、文化
人類学的時間で将来の市民社会を考えるうえで、考慮して首相になったわけです。いかに、強いリーダーシップへのそうした動きの土台に若いインドがあります。毎年二〇おいてもよいのではないでしょうか。むしろネイションよ期待が大きかったかが示されています。

モディさんは民族義勇団 （ＲＳＳ）の出身で、若い頃はきそうな勢いです。

ばらくの間、人民党が圧倒的な力を持つ一党優位体制ができなかったのですが、人民党はそれを実現した。友党を入

これまで三〇年間も単一の政党が過半数の議席を獲得ですね。これが二〇一四年現在のインドの民主主義です。

が投票に行っている。すごいことです。

す。摂氏四〇度、五〇度の暑い最中に、全国で三人に二人

プロフィールは016頁に掲載。

〇〇万人くらい、将来の有権者が生まれます。五年ごとの032
033［座談会］大きく変わるアジア

竹中千春（たけなか・ちはる）

りステイトがどのようなガバナンスをするのかが重要な時代になってきていると思います。

するのです。そうすると、強いリーダーがどのように権力を振るうのか、リーダーがどのような価値観を持っている国やロシアが、アメリカ、ヨーロッパがつくった秩序に反しかし、藤原先生もおっしゃったことですけれども、中のかが重要です。そこがいま揺らいでいる。

制を採っていますが、経済成長のためには、ヒンドゥーとインドは、自由主義的な欧米型の民主主義の政治体

いう多数派のアイデンティティを核にまとまって、国家的発していますが、ではどのようなオルタナティブがあるの

竹中

な一致団結を図って危機を乗り切ろうとしているように見かと言うと、何もないのです。国分先生が指摘されたように、国内の秩序が国際的に延伸しているだけの状況で、そえます。
んな世界に我々は住みたくない。ですから、あらためて大事 な 価 値 っ て 何 だ ろ う と 考 え る と、 私 は 人 権 だ と 思 い ま

モデルの権威が失墜した。モデルが消失したことが一因と

高原 アメリカ発の世界金融危機が起こって、アメリカ・

国分と思っています。

大変有用な知恵、我々が大切にすべき知恵なのではないか

いう価値観は、どこの国で発達したかはともかくとして、

中国 の国民 は ど こ に向 か う かなり、閉塞感が世界的に強まった面があると思います。そす。一人ひとりが平等に基本的人権を持った存在であると

ういうときに、強いリーダーを望む傾向が多くの国で現れン・ ジ ェ ー ク ス と い う 人 の『中 国 が 世 界 を リ ー ド す る とき』（松 下 幸 子 訳、 Ｎ Ｔ Ｔ 出 版、 二 〇 一 四 年）と い う 本 で

最近、日本経済新聞に書評を書きました。マーティているのではないかという気がします。
ただし、資本主義もいろいろ問題だし、民主主義も、多す。 相 当 分 厚 い 本 で す が、 簡 単 に 言 え ば、 パ ク ス・ シ ニて、そこに多くの問題があるにもかかわらず、結局いまのカ、つまり文明国家としての中国です。ヨーロッパ、アメ世界を乗り越えることができなくなってきている。そこで

数決の原理がうまくワークしない状況がいろいろな国で現民主主義のもう一つの重要な側面は価値原理です。人はれている。けれど、民主主義はまったくだめかと言うと、

ど の よ う な 社 会 に 住 み た い と 思 う の か。 自 由、 平 等、 友

出てきているのが、中国を代表とする新しい文明国家で、リ カ と い う 価 値 観 が、 こ の 数 百 年 間、 世 界 を 支 配 し て き

愛、そのような価値の普遍性は失われていないという気がもう一つ大きな問題は、中国の有名なインテリたちだけ

私はそうとは思っていません。

中国は長い文明を築いてきたので、中国こそが新しい文明

ですが、国際社会に発信している人たちとの英語の議論でに英語でインタビューをして書いていることです。中国の書きあげている。そこから出てきた中国像が、世界的に大オピニオン・リーダーではあるけれども、ある意味では体その中国が何を作りだすのかとなると、一つは朝貢体制

きな影響力を持っていることを考えるとやや心配ですが、価値を作れるのではないかという問題提起です。日本はアです。すでにアジア周辺諸国にそういう兆候が出てきていメリカやヨーロッパの亜流になりすぎたので文明国家にはるし、世界も、孔子学院などに見られるように、相当に中

これは地域研究じゃないなというのが一番感じたところで制を支えている人。国際関係の人が多く、あとは経済学者

国を受け入れるようになってきている。中国の経済成長がす。書評では短いから「内政を何も描いていない」と書いなれないという話です。

世界の中心になっていくわけだから、いろいろな問題はあて終わったのですが。

ロ・コミュニズムの信奉者で、ヨーロッパに対する批判的て売れています。私の見るところでは、本書の著者はユー

ただし、この議論はヨーロッパではけっこう評判がよく

びついているのかという部分を、きちんと見ようという視のような状況にあって、それがどのように内部の問題と結も地域に固まるだけじゃなくて、その地域の国際関係がどちんとしなければいけない。そういう意味では地域研究者

わって、どのように問題が複雑化するかという結節点をき

国内の問題をあらためて分析して、それが外とどうかかるが、これからやがて中華世界秩序みたいなものが拡がっ

精神みたいなものが、彼の一貫したトーンになっている。

ステイト、つまり国家の問題はいかがでしょう？

点を持っていなければいけないと思いました。

てくるという、少し偏った議論です。

イギリス共産党の機関紙の編集長をしていたので、それが竹中出しています。ウイグルの問題が突出していますが、暴力

いま裏返しに出てきて、どこに新しい文明価値を見出すの事件が多発していて、巻き添えを食わせています。チベッ

かというところで、中国にたまたま乗ったものかなと思い
書評には書けなかったんですが、著者は地域研究をきち

中国の場合で言うと、ネイションのほうで問題が噴

ん と や っ た ほ う が い い ん じ ゃ な い か と 思 い ま し た。 つ ま

ト 問 題 も あ り ま す。 現 在 の と こ ろ 力 で 押 さ え つ け る 形 に国分り、中国国内のことをほとんど描いていないんです。一つなっていますが、それはつまり、簡単に言えば国民国家がます。

の問題は、公式の統計数値だけで書いていることです。

034
035［座談会］大きく変わるアジア

いましたが、これは完全に難しくなってきている。中国が中国の夢は、一時はたぶん台湾統一みたいなことを考えてテーマをまさに世界に、外に吐き出しているという感じがこれからどこへ向かうのかは相当に難しくなってきている

完成していないことになるわけです。その完成していないします。

きちんとあるかという話です。これは先ほど高原さんが言とです。国民の声をどのように吸い上げるか、その制度がは、単純化すれば、豊かで平和な秩序を作れるかというこ

邦制を含め将来は分かりませんね。

国分

かれていくとか。

分かれたみたいに、中国もたとえば連邦制になるとか、分白石だ」と言われてしまう。

現段階で可能性は見えませんが、正直なところ、連

ソビエト連邦がロシアおよびその他のネイションにわれたように、民主主義だと思います。これがどのようなでも指導部はそんなことは受け入れられない……。

と思います。

形で機能するか、そこに問題は当然あるわけですが、制度
白石
そんなことを話せば、たちまち「お前は分裂主義者

国民国家がうまく形成できるかどうかの最大のポイント

としての民主主義なり選挙があることは、ものすごく大き国分

中 国 の 場 合 は、 選 挙 が 完 全 に 形 骸 化 し て し ま っ て い ま

なことですね。

国々が模索してくれるのかが問われますが、いまのところ

また、中国なりロシアなりインドなりがリードして、世見 て い る と、「ア メ リ カ は け し か ら ん」 で 終 わ っ て い ま

す。しなければいけないことはみんな分かっているのに、を依然として信じているためです。しかし、この間ある中す。中国は「新型の大国関係」という言葉を使っていて、界の方向性を決めるとしたときに、近代世界が作ってきた国人が言ったのですが、中国でこんなことが言われている
とにかくアメリカと対等になろうとしていますが、その先

普 遍 的 な 価 値 を 前 提 に し た う え で、 新 し い 価 値 を 新 興 のそうです。
「人口は一三億人だけれども、すでに四〇億人ないのかというと、指導部からすれば、開発独裁の有効性

分の住宅がある」と。これはオーバーかもしれませんが、に何が起こるのかは、相当流動的な世界が立ち上がってき「分かっちゃいるけどやれない」という話です。なぜやれ

日本で売っている一〇〇円ショップのものは中国では二〇ているのではないか。

する世界のなかで、日本の対応という点でも、難しい時代

力が欠如していると言わざるをえません。ますます流動化

いう人の考えが有効に機能しないというのは、やはり指導かっている人は中国のなかにいくらでもいるけれど、そう

い限りはとても難しくなってきた。そのことを合理的に分組みのなかで押さえていくか。これは中国の自助努力がな

はほとんど考えられなくなってきた。これをどのような枠では、いったいどこへ向かっているのかと言うと、そのれます。離れてしまうと資金源がなくなるわけです。デモと、エルドアンの側近でもあった財閥がエルドアンから離に 向 か っ て「腐 敗」 が マ ス メ デ ィ ア で 続 々 と 暴 露 さ れ る隊が集まったという程度のことだったんですが、地方選挙んです。ただし、このときには公園を取り潰す計画にデモが文句を言いながら、「変わらないだろう」と言っていたには、「エルドアン以外の指導者はありえない」と、誰も権が急速に弱体化しています。二〇一三年秋に行ったときに入っていって、これから頭を下げてやりますということ

中国だけ見ても、昔のように中国が国際システムのなか〇円です。どうやって経済成長を起こすかという余地がもが始まるのではないかと思います。

クラシーの下でも言うまでもなく、政治権力と富との結びうなくなってきているわけです。

竹中 不確実性の時代ですね。いったい誰が味方で誰が敵つきは起こるわけですし、とくに公共部門に関しては、政この問題は、東南アジア各国はどこもそれぞれ違う形でアンはその領域です。

土木事業や不動産とか、いくらでもあるわけです。エルド

府へのアクセスが富のあるなしと直結するような分野が、か、いったい何をすればいいのか、分からない。

グ ロ ー バ リ ゼ ー シ ョ ン時代 の地域研究 と比較 の視座ま す が、 そ れ に 対 す る 反 発 が 選 挙 を 左 右 す る と い う 点 で抱えています。フィリピンは悪名高いケースになると思い
藤原 地域研究とは、一般的な議論を放棄することでは必は、それなりに共通性があるわけです。
理者であるかのように、各地の民主化のロードマップを作っ

民主化という言葉を使うときに、あたかも世界政府の管ず し も な い と 思 い ま す。 細 か い 変 な 言 い 方 に な る の で す敗」 で す。 国 民 会 議 派 が 拒 否 さ れ た と い う だ け で は な く

議論を行うことがありますが、私はこれはまったく意味がてみたり、「このような状況で民主化が達成される」というが、インドで国民会議派が権力を失った一つの理由は「腐ことに注意しなければいけないのは事実ですが、そうは言の内政を追いかけることによって、民主主義とかいった概ないと思っていました。それと同時に、そのことは、各地て、インド人民党 （ＢＪＰ）が票を集める力を持っていたいながら、「腐敗」に対する反発があったのも事実です。
また、少し例は違いますが、トルコでいまエルドアン政

036
037［座談会］大きく変わるアジア

地域研究は比較政治と反対の立場にあるものだとは思い

研究とつながっていかなければいけないということです。

そこにはそれなりの普遍性がある。地域研究は同時に比較ねにあるんです。注意しなくてはいけないのは、地域研究

明をして普遍的な説明は排除する方向に向かう可能性がつれて社会工学的な発想が後退したときには、個別事象の説

それはとても大事なことです。普遍主義への信頼が失わチャーとは違うものがあると思います。

ません。異なる出来事が起こったり、共通する出来事が起が一般性のあるカテゴリを排除することになったらおしま

念に意味がないという議論に走ることではないですよね。

こ っ た と き に、 ど う し て こ う な っ た の か、 因 果 律 を 考 え
いなんです。ただの記述になってしまいますから。
もう一つ言えば、個別事象にだけ目を向けると、政府がる。これは普遍化の作業です。地域研究のメリットがあるとすれば、「民主化とはこうあるものだ」、「こうあるべきカ軍を歓呼の声をあげて迎えるだろう」と言うのは、その統治する社会についても、ときには希望的な観測で語るこ極端な例です。それでも一般性のある概念を当てはめるとだ」がセットになったものではなくて、現実としての民主国分
いう両方が必要だろうと思います。社会工学が破綻した状とになるわけです。「独裁政権が倒れたら、みんなアメリ

私 の 場 合、 地 域 専 門 家 だ け で ど う に か や っ て い け そ う で態になったとき、一般性で語ることを放棄して、「だから化の議論ができることです。

す。慶應義塾大学では一九五〇年代末ぐらいから「地域研
お れ は 地 域 の 解 説 だ け を ず っ と や っ て き た ん だ。 人 生 間

私は中国という地域の研究だけで生きてきました。

究」が講座としてありますが、数年前に私が提案して「地しゃる「政府党体制」ですから、選挙はするけれども与党にやってきています。けれども、両国とも藤原さんがおっレーシアとシンガポールでは、選挙はほぼ定期的かつ地道

東 南 ア ジ ア の 一 部 で 興 味 深 い こ と が 起 こ っ て い ま す。 マの 解 説 だ け を す る こ と が 目 的 だ と い う チ ャ イ ナ・ ウ ォ ッ

しろ中国を外から見る目を常に持っていらっしゃる。中国

挙での得票率の回復を図るという方向で対応しようとして込み、お株を奪うようなかたちで民意を汲み上げ、次の選方法ではなく、むしろ野党のアジェンダやアイデアを取りぶす、もしくは政府・与党に対抗する言論を封じるといういます。しかし、かつてのように力でねじ伏せて野党をつもって受け止めており、何とかしなければと必死になって

金子

竹中

先ほど話に出た選挙の有効性ということで言うと、東南アジアはいかがでしょう。

ＡＳＥＡＮ と東南 ア ジ ア各国 の動 き

いと私は思います。

違っていなかったんだ」となると、これは学問の放棄に近域研究・比較政治」としてもらいました。
いまの若い世代はそのくらいの意識を持っていないと通用しなくなるんじゃないか。地域研究の醍醐味みたいなものをきちんとしたうえで、比較あるいは比較政治が入ってくることを考えるということで、「地域研究・比較政治」としたんです。

が絶対に負けない選挙にして、その結果を政権の正統性にいます。

国分さんは比較を無視してきたとは思いません。む

結びつけていく。そのためにひたすら選挙をやってきた時

藤原期が長く続いてきました。その意味で選挙は不可欠だし、す。しっかり勝つために大事にしてきた選挙ですが、最近

き た シ ン ガ ポ ー ル の 与 党 が、 最 近 お ろ お ろ し 始 め て い まらの正当性に結びつけるために絶対に負けない選挙をして田村慶子さんが本特集の論稿で触れていますが、選挙を自

しかし、ここ数年でちょっと様子が変わってきました。

である一線を越えると与党側に軟化が起こり、政権交替が性をかける体制だからこそ、選挙結果が与党に不利な方向いうことだと思います。もしくは、選挙結果に政権の正当でさえ、まっとうに選挙が機能するようになりつつあるとら、開発独裁色がまだ強く残るシンガポール、マレーシアのような選挙が民主主義を実現する有効な手段だとするな

選挙の一般的な意味が民意を汲み上げることであり、そは与党が手を替え品を替えていくら票集めの努力をしてなくても実質的に民主化へと進んで行くということかもし重要だったのです。

も、選挙結果がそれに見合わなくなってきた。国民が必ずれません。

の選挙で野党が与党を逆転し、政権交代の現実性もかなりしょうか。

主主義への道を探る建設的な議論に繋がるのではないで想像力豊かに多様な道筋を想定することが、結果的に民いということだと思います。

いずれにしても、革命的な民主化バンザイばかりではな

しも右へ倣えで同調してくれないのです。
マレーシアでは最近二回の選挙を通して、政権交代はそ高まってきています。シンガポールでは政権交代まではかう簡単ではなさそうなものの、少なくとも得票率では直近

なり遠いですが、得票率を見ると、そのうち逆転されても竹中うに考えていらっしゃいますか。白石先生が論じられたよ

インドネシアの民主化について、白石さんはどのよ

おかしくないところまできています。
両国の与党は、このような選挙の動向を相当な危機感を

038
039［座談会］大きく変わるアジア

うに、スカルノやスハルトといった父親的な指導者によっ力はどのようなかたちになっていくのでしょうか。
非常に強いと思います。それは簡単に言えば、我々藤原国に囲まれるなかで、その意味では小国なんです。マレーて 動 か さ れ る 体 制 は、 民 主 化 で ど の よ う に 変 わ っ た の で

シアだってシンガポールだって、ＡＳＥＡＮとしてまとまるの影響力がないからです。日本、中国、アメリカという大

白石

しょうか。
央のビッグ親父の権力は弱体化したけれど、地方の小親分ことで対外的に影響力を行使できたという経緯があります。

権力の構造は基本的にはあまり変わっていない、中たちが生き残りを図っている。しかし官僚制そのものは近だったのに中国に厳しい声明を出したでしょう。もちろん

中 国 と の 関 係 で は、 Ａ Ｓ Ｅ Ａ Ｎ は ミ ャ ン マ ー が 議 長 国

インドネシアの研究では、ここでもあそこでも暴力事件
アメリカの圧力です。ベトナムは軍事的には比較的独立性

代化が限定的であれ進行しているように思えます。
があったという書き方がされているものが多いですが、もＡＳＥＡＮの結束を破るような圧力に対しては本当に一が高いところで、中国とベトナムで紛争が起こったときの緒になります。東アジア・サミットで中国が議長国を取ろともと東南アジア一帯で、だいたい小規模の暴力で日常的いの間に出てきたのか、またはそれがどう足踏みをしていうとしたときには結束して反対したでしょう。大国は重要ことをアメリカが懸念して、アメリカが圧力をかけた。とるのかという視点のほうが、この地域を見るうえでは有効

いっても、アメリカの圧力だけじゃありません。

かもしれません。
「こういうときに失敗し暴力が振るわれだし、大国を利用することによって自分たちの経済が成りな支配が行われていたところに、どうやってそれをコントた」ということの裏で、「こういうときに成功した」とい立っていることは重々承知しているけれども、ＡＳＥＡＮ

ロールする宗教的あるいは近代的組織がこの一〇〇年ぐらう事例も集めてみてはどうか。清水さん的な視点での調査が一体の行動がとれなくなったら苦しいという点は強く認知しています。
タイでタクシン派・反タクシン派であれほど激烈な戦闘

ＡＳＥＡＮはどうなるのでしょうか。たとえばタイがほしい。

を首都で行っているとき、反タクシン派が政権のときもタ

国分
では国内政治で混乱がある。それぞれがみんな国内政治で
ク シ ン 派 が 政 権 の と き に も、「Ａ Ｓ Ｅ Ａ Ｎ の な か で の タ

し ま う ん だ ろ う と い う 危 機 感 が 相 当 に あ り ま し た。 し か

忙しい。中国という大きな存在があって、中国の分断策もし、ミャンマー自身の方向転換と、それに素早く反応した

あるけれども、結局は対中国でもバラバラになっていく。

アメリカはＡＳＥＡＮが固まっていることが非常に有利

オ バ マ 政 権 の ミ ャ ン マ ー 取 り 込 み に よ っ て、 藤 原 さ ん がイ」というポジションは絶対に崩さなかった。

で す か ら、 Ａ Ｓ Ｅ Ａ Ｎ を ま と め る こ と を ず っ と 進 め て い

ＡＳＥＡＮは存続するでしょうけれども、そのときの凝集る。ブッシュはＡＳＥＡＮにほとんど関心がなかったのでおっしゃったように流れは大きく変わったと思います。
今回のＡＳＥＡＮ首脳会談でもミャンマーの仕切り方がすが、オバマはＡＳＥＡＮを活用しています。これは変わらないと思います。

と引き寄せたことは、東南アジアの政治力学のうえで重要する「ＡＳＥＡＮ共同体」立ち上げの時で、ここが一つの経済、社会・文化の三部門において、さらに強化しようと二〇一五年末がＡＳＥＡＮの結束を、政治・安全保障、

注目されましたが、結果的にカンボジア型にはならず、Ａな 意 味 を も つ と 言 え ま す。 Ａ Ｓ Ｅ Ａ Ｎ 議 長 国 は 過 去 三 年

ポイントになると思います。この共同体が、比較的うまく

ＳＥＡＮの結束を重視する方向で取りまとめが行われたの間、カンボジア、ブルネイ、ミャンマーと年ごとに移って将来展望を示しながら、ＡＳＥＡＮの価値と存在意義をア

金子 オバマ政権がミャンマーをあのようなかたちで受けきましたが、カンボジアもブルネイも中国からものすごい

ピールできれば、ＡＳＥＡＮも分裂・衰退・低迷の危機を入れたことは非常に大きかったと思います。三年ぐらい前

圧力をかけられ、カンボジアに至っては前代未聞の中国寄さしあたり乗り越えられるでしょう。それをうまく周りがで、東南アジアのバランスと安定という点からは一安心とりのＡＳＥＡＮ運営をしました。昨年のブルネイもかなりサポートできるかどうかも重要です。逆に、中国はそれをまでミャンマーは完全に中国寄り、と言うか対中依存国で中国に引っ張られて、一歩間違えるとカンボジアの二の舞

切り崩そうとして、さまざまなアクションを仕掛けてくるいうところです。

いになりかねないギリギリのところまでいったようです

したから、そのミャンマーをアメリカが自らの方へとぐっが、アメリカや日本も関与してなんとか持ちこたえさせた可能性があります。
教育研究の人たちとアジア・太平洋の留学問題に関ら人を呼んでくるというメッカ型の留学政策ではなしに、して議論したことがあります。日本を中心に、あちこちか

白石

ようです。
ミャンマーが議長国になったのはその後ですから、かつＡＳＥＡＮ運営をした可能性があります。中国の関与が目

互いがそれぞれを回っていくお遍路型ではどうか。一ヶ所てのミャンマーだったら中国に説得されて再び中国寄りの立つようになってから、いったいＡＳＥＡＮはどうなって

040
041［座談会］大きく変わるアジア

教や民族が票田となる。「選挙工学」「選挙算術」とも言わも読めないような人たちが考えて投票する。カーストや宗いそのものが移動を誘うモチベーションになるようなもの
れますが、この選挙区の有権者のうち一五パーセントがムに集めることで中央を創出するのではなく、互いのもつ違にしたいという議論をしたのです。

要するに、国民みんなが政治学者みたいなものです。しスリムだから、選挙ではこう動く、みたいな話ですね。

ばしば舌を巻きますが、選挙戦の動きは、そうした国民の「イスラームの住民をまとめる指導者がいて、投票日の二一ヶ所に集まり、ハブを創り出すというよりは、かなり均
予想をも上回るほど速くドラスティックで、今回の選挙で現在のＡＳＥＡＮの集まり方も、たとえばインドネシア

等にいわばランダム・ネットワーク的に動いているというも大方の予想は次々と外れました。とくに専門家は当たら

やタイは中心になりうるだけの力を持っているけれども、話を聞きます。それが一つの強みであろうと思います。
なかった。既存の票田は崩され、メディアとＳＮＳと民衆

日前にどの政党に入れるかを決断し、ウラマーに寺院で大竹中 これまでのお話を伺いながら、アジアの民主主義はの大行進を味方につけた「ツナモ」が大勝した。多数派、中央になろうとはしない。互いにそれぞれが個性をもったどこに向かうのか、と考え始めました。マレーシアやシン
ナショナリズム、市場の後押しをする勢力が勝った。その集会を実施させて、住民に示唆する」という「常識」を、

ガポールはだんだんいい方向に行きそうかな。インドネシ

ジャーナリストだけでなく普通の人たちが話している。

アも、いろいろな問題を抱えながらも、良い方向に向かい
結果どうなるかは、依然として未知数です。言論の自由は社会であり一員である形で、緩やかな統合が進んでいるよそうかな。民主主義ではない国にはもちろん問題山積です
守られるのか。マイノリティの権利は保障されるのか。隣うに見えます。物資や人間の動きの統計を見ても、どこかが、民主主義のインドやスリランカにも心配な点はありそ

そうした意味では、中国研究も厳しい状況にあると思い

国パキスタンとの平和は保たれるのか。民主主義論として

ますし、それ以外の諸国でも、地域研究者としてどのよう注目されます。

インドの民主主義は、ある意味でものすごく成熟していにそれぞれの国家や社会とかかわりながら研究していくのうです。こういうのが、アジアの民主主義の比較分析、にます。政権交代は当たり前、つまり現役は不利で必ず交代なるでしょうか。

する。中央の議会も一期目の議員ばかりです。そして、政かは、まさに民衆の政治が動く時代であるからこそ、案外①氏名……高原明生（たかはら・あきお）。
②所属・職名……東京大学大学院法学政治学研究科・教授。
③生年・出身地……一九五八年、東京都。
④専門分野・地域……現代中国の政治と外交。
⑤学歴……サセックス大学開発問題研究所博士課程（開発学）。
⑥職歴……笹川平和財団研究員（八八〜八九年）、在香港総領事
館 専 門 調 査 員（ 八 九 〜 九 一 年 ）、 桜 美 林 大 学（ 専 任 講 師、 助 教
授 九 一 〜 九 五 年 ）、 立 教 大 学（ 助 教 授、 教 授 九 五 〜 〇 五 年 ）、現職（〇五年〜）。
⑦現地滞在経験……英国（修士課程、博士課程八一〜八八年）、香港（専門調査員八九〜九一年）、中国（専門調査員九六〜九八年）、米国（客員研究員〇五〜〇六年）。
⑧ 研 究 手 法 ……中 国 で 聴 き 取 り 調 査 を 実 施。 た だ、 そ の 結 果 を使う際には慎重さが必要。
⑨ 所 属 学 会 ……ア ジ ア 政 経 学 会、 日 本 国 際 政 治 学 会、 日 本 現 代中国学会、日本政治学会、日本比較政治学会、日本平和学会。
⑩ 研 究 上 の 画 期 ……ソ 連 の 解 体（ 九 一 年 ）。 そ れ に よ っ て 中 国 共産党指導部内における改革推進派と抵抗派の争いが抜き差しならなくなり、九二年はじめの鄧小平の南方談話によって路線闘争に決着がついた。

◉出席者紹介 ◉治学者の行う選挙分析みたいなことを、スラムに暮らす字

きつい状況を迎えているのかもしれません。そして、どこにも通用する社会科学の理論などないような時代です。欧米型のモデルも、社会主義国家のソ連や革命中国のモデル
も、信用を失墜してきました。そうした状況のなかで、地域 研 究 は 何 を す る の か。 イ ン ド ネ シ ア 論 と か フ ィ リ ピ ン
論、インド論とか中国論などの各国論が、他国との比較を可能とし、より一般的な議論の土台となるのか。有意義な分析の道具を提供するのか。興味深い課題です。
日本社会にもいろいろな制約はありますが、成熟した民主主義の国として、私たち研究者には言論や学術研究の自由が与えられています。そうした自由を最大限に生かしつつ、どのようなアジア論を追求していくべきなのか。そうした議論は、大事なミッションであるだけでなく、おもしろい！ このおもしろさを専門家だけでなく、学生の方々
や市民の方々、そして国境を越えた多くの人々と共有していきたい。心からそう思います。
今日は、皆様とのダイナミックな対話を通して、アジアの地域研究の醍醐味を味わうことができました。本当にありがとうございました。

⑪推薦図書…… Gordon White, Jude Howell and Shang Xiaoyuan,
In Search of Civil Society: Market Reform and Social Change明確in Contemporary China, Clarendon Press, Oxford, 1996.
な概念規定の下で詳細な実地調査を行い、ディシプリンと地域研究をクロスオーバーさせた労作。改革開放政策が始まって以降の中国の国家＝社会関係を研究する者にとって必読の書。

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043［座談会］大きく変わるアジア◉出席者紹介 ◉①氏名……国分良成（こくぶん・りょうせい）。
②所属・職名……防衛大学校・学校長。
③生年・出身地……一九五三年、東京都。
④専門分野・地域……現代中国論・東アジア国際関係専攻。
⑤学歴……慶應義塾大学法学部卒業後、同大学大学院法学研究科政治学専攻博士課程修了（法学博士）。
⑥ 職 歴 ……慶 應 義 塾 大 学 法 学 部 専 任 講 師（ 一 九 八 一 年 ）、 助 教
授（ 一 九 八 五 年 ）、 教 授（ 一 九 九 二 年 ）、 法 学 部 長（ 二 〇 〇 七 〜
一一年）、防衛大学校長（二〇一二年四月より）。
⑦ 現 地 滞 在 経 験 ……米 国（ ハ ー バ ー ド 大 学・ ミ シ ガ ン 大 学、
一九八二〜八四年）、中国・上海（復旦大学、一九八七〜八八年）、中国・北京（北京大学、一九八七年短期）、台湾（台湾大学、一九八八年短期）。
⑧研究手法……政治学および国際政治学。中国研究においては、
中国内外の公式・非公式資料、および現地での聴き取り調査。
⑨ 所 属 学 会 ……ア ジ ア 政 経 学 会（ 〇 五 〜 〇 七 年 理 事 長 ）、 日 本 国
際政治学会（〇六〜〇八年理事長）、その他、日本比較政治学会、日本現代中国学会、アジア研究学会（米国）など。
⑩研究上の画期……一九八〇年代後半、中国留学（上海・復旦大学）した際の、それまで紙の上で見ていた中国とはまったく異なる現実の中国、とりわけ政治の隙間をたくましく生き抜
く中国人の社会生活を垣間見て、問題の意識や視点において大きな転機となった。帰国直後に民主化運動から天安門事件が発生したが、それを予見できたことが研究上の大きな自信となった。
⑪推薦図書……国分良成・酒井啓子・遠藤貢編『地域から見た国
際 政 治』（ 有 斐 閣、 二 〇 〇 九 年 ）。 地 域 研 究 者 が 各 地 域 と 国 際
政治との関わりについて考察した論文集。

◉出席者紹介 ◉①氏名……金子芳樹（かねこ・よしき）。
②所属・職名……獨協大学外国語学部・教授。
③生年・出身地……一九五七年、静岡県。
④専門分野・地域……東南アジアの政治・国際関係：マレーシア・
シンガポール・ブルネイ。
⑤学歴……慶應義塾大学法学部政治学科、同法学研究科博士課
程修了（法学博士）。
⑥職歴……松阪大学専任講師、助教授、教授（一九九一〜二〇〇一年）、獨協大学教授（二〇〇一年〜）。
⑦ 現 地 滞 在 経 験 ……マ レ ー シ ア（ マ ラ ヤ 大 学： 一 九 八 七 〜 九 〇年 ）、 米 国（ ス タ ン フ ォ ー ド 大 学： 二 〇 〇 六 〜 〇 七 年 ）、 そ の他東南アジアを中心に短期調査多数回。
⑧研究手法……マレーシア・シンガポール・ブルネイを中心に、文献調査と聴き取り調査を併用して実施。
⑨ 所 属 学 会 ……ア ジ ア 政 経 学 会、 日 本 国 際 政 治 学 会、 日 本 比 較
政治学会、日本政治学会、日本マレーシア学会。
⑩ 研 究 上 の 画 期 ……ア ジ ア 通 貨 危 機（ 一 九 九 七 〜 九 八 ）。 そ の 発
生および克服の過程においてグローバル化の本質の一端が示されるとともに、アジアにおけるそれまでの開発独裁型の政
治・経済体制の歪みが浮き彫りにされた。これをきっかけに、多くの国で経済構造の改革や政治体制の変動が起こり、東ア
ジアにおける地域秩序の再編も進むことになった。
⑪推薦図書……末廣昭『キャッチアップ型工業化論：アジア経済の 奇 跡 と 展 望』名 古 屋 大 学 出 版 会、 二 〇 〇 〇 年。 開 発 経 済 学
をベースにアジア諸国の経済発展とその危機を多角的・立体的に描いくとともに、地域研究とは何かを丁寧に解説した書であり、日本発の東南アジア地域研究のレベルの高さを示す良書といえる。

◉出席者紹介 ◉①氏名……藤原帰一（ふじわら・きいち）。
②所属・職名……東京大学法学部 大･学院法学政治学研究科教授。
③生年・出身地……一九五六年、東京都。
④専門分野・地域……国際政治 比･ 較政治 東･ 南アジア政治。
⑤学歴……一九七九年三月、東京大学法学部卒業／一九八四年三月、同大学院法学政治学研究科博士課程単位取得中退。その間に、フルブライト奨学金奨学生として、米国イェール大
学大学院政治学部博士課程に留学。
⑥職歴……東京大学社会科学研究所助手（一九八四〜八七年）、
千葉大学法経学部助手（八七〜八八年）、助教授（八八〜九二年）を経て、東京大学社会科学研究所助教授（九二〜九九年）。
一九九九年、東京大学法学部・法学政治学研究科教授に転任して、現在に至る。フィリピン大学アジアセンター客員教授、
ウッドロー・ウィルソン国際学術センター研究員、ジョンズ
ホプキンズ大学高等国際研究学院客員教授、ブリストル大学
政治学部客員教授を務める。
⑦現地滞在経験……米国、イェール大学大学院（一九八二〜八四年）。ワシントン、ウッドロー・ウィルソンセンター研究員。
⑧ 研 究 手 法 ……理 論 的 な 分 析 と フ ィ ー ル ド ワ ー ク を 含 む 実 証
データの活用を結びつけるように心がけてきました。フィールドワークでは、インタビュー調査ばかりです。。
⑨ 所 属 学 会 ……日 本 比 較 政 治 学 会 元 会 長・ 日 本 国 際 政 治 学 会 理事・日本学術会議連携会員。
⑩ 研 究 上 の 画 期 ……フ ィ リ ピ ン 革 命。 一 九 八 六 年 に マ ル コ ス 大
統領が退陣することになった事件ですが、その直前まで現場にいたこともあり、予想を超える政治の変化をどのように捉えるのか、私の研究にとって大きな転機になりました。
⑪推薦図書……ベネディクト ア･ ンダーソン『想像の共同体』。

◉出席者紹介 ◉①氏名……白石さや（しらいし・さや）。
②所属・職名……岡崎女子大学子ども教育学部・教授。龍谷大学・客員教授。東京大学・名誉教授。
③生年・出身地……一九四八年、熊本県。
④専門分野・地域……文化人類学。アジア研究。文化のグローバル化。
⑤学歴……コーネル大学大学院文化人類学研究科、コーネル大。
学 Ph.D.
⑥職歴……京都文教大学人間学部文化人類学科・教授（四七歳、六年間）、東京大学大学院教育学研究科・教授（五三歳、一一
年間）、現職（六四歳〜）。
⑦現地滞在経験……アメリカ（二五歳、大学院生、 Ph.D.
論文執筆、研究員、客員助教授など、合計一〇年間ほど）、インドネシア（三〇歳〜現在、多数回）。欧米アジア諸国短期調査一八ヶ国。
⑧ 研 究 手 法 ……文 化 人 類 学 的 研 究 方 法（参与観察による現地調査）。文化のグローバル化調査研究。
⑨ 所 属 学 会 ……日 本 国 際 文 化 学 会 会 長、 日 本 文 化 人 類 学 会、 ア
ジア教育学会、アメリカ人類学会（ＡＡＡ）、アジア研究学会（ＡＡＳ）、他。

興。多様な価値観をもつ人々との出会い。

⑩ 研 究 上 の 画 期 ……二 〇 世 紀 東 南 ア ジ ア の ナ シ ョ ナ リ ズ ム 勃⑪ 推 薦 図 書 …… Martin Heidegger, The Question Concerning
Technology and Other Essays, Harper Perennial, 1977.
Saya S. Shiraishi, Young Heroes: The Indonesian Familyin Politics, Cornell University Southeast Asia Program
Publications, 1997.

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045［座談会］大きく変わるアジア