対談

人文社会科学系教育拡充の必要性

大学教育の質向上・経済界への期待

Tsuyoshi Okamoto

Kaoru Kamata

副会長
教育問題委員長
東京ガス相談役

岡本 毅
おかもと つよし鎌田 薫
かまた かおる

早稲田大学総長
日本私立大学連盟会長

Society 5.0 により生まれる新たな科学技術を社会実装するうえで、経済、経営、法律、倫理、哲学などの人文社会科学系の知識や専門性が必要であることは論をまたない。経団連の「今後のわが国の大学改革のあり方に関する提言」では、直面する諸課題の解決には、文系、理系の枠を超えた知識が必要であり、大学改革にあたっては、
文理融合の柔軟な組織、教育カリキュラムの編成を検討するよう求めている。
本対談では、このように提唱するに至った経緯や課題認識について意見を交わすとともに、経済界に対する大学側の期待などを含め、今後の大学のあり方を展望する。

対 談

います︒

もが考えているところからお話ししたいと思

岡本 まず議論の入り口として︑昨今︑私どげていかなくてはなりません︒そのときに︑れていますので︑すべての国民の生産性を上し︑２０６０年には現在の半分になるといわ化が急速に進み︑生産年齢人口が極端に減少

共通しているのですが︑日本では︑少子高齢ける教育のあり方です︒政府の問題提起とも

特に最近の大きな課題は︑人口減少下にお︶︑ビッグデータ︑ＡＩ︑Ｔ︵ Internet of Things
ロボットといった新技術︑来るべきデジタル

あらためて世の中の動向を見たとき︑Ｉｏ

私どもとしても心強く思います︒

岡本 認識を共有していることが確認できて︑強いですね︒

では︑今の岡本委員長の問題提起は︑大変心ると感じることが少なくないです︒その意味

日本の人文社会科学系教育をめぐる現状 と 課 題

最近︑大学改革にかかわる議論が盛んに行
日本の大学生の約８割は私立大学生ですから︑るから育成しなければならないといわれてい

われていますが︑懸念されるのは︑そうした

ご承知のとおり︑私立大学は人文社会科学
ますが︑実はそれほど単純な話ではない︒具

社会にどう対応するのか︑といった議論が先営していくうえで人文社会科学系の学問︑そ系の教育を中心として成り立っています︒こ
体的に︑例えばＡＩ系のスタートアップ企業

私立大学における教育の質の向上が鍵になるれに基づく知識や教養が非常に重要となりまの部分で生産性向上に貢献できるようにしてを考えても︑技術を実用化︑社会実装するた議論の多くが理工系・情報系を中心になされす︒また︑日本の大学が徐々に地盤沈下していくことが非常に重要です︒したがって︑私
めには︑専門知識だけでは︑どうにもならな

行しています︒その分野の人材が不足していいるともいわれていますが︑そこでも理工系・立大学の存在意義を明確にし︑その役割を強いわけです︒経営をはじめとして経済︑法律︑わけです︒

情報系について言及されることが多く︑人文化していくことが喫緊の課題であるといえま
その他人文社会科学系の知識・教養が︑起業ていることです︒しかし現実には︑社会を運

社会科学系がそれ以上に厳しい状況にあるこ
す︒

︵注１︶

とから考えても︑大きな課題であると思いま

鎌田総長は︑どのようにお考えですか︒

か﹂という点で議論を重ねました︒この点︑にあたり︑﹁人文社会科学系教育をどうする

今般︑経団連で大学改革の提言をまとめる

術を追いかけるべきだ﹂という風潮がありまば︑リカレント教育についても︑﹁最新の技に対する配慮が欠けていると感じます︒例え識が強く︑リベラルアーツや人文社会科学系

やはり最新の情報科学分野の強化に対する意

かかわりをどう考えるかといった︑従来はな

Ｉの活用が進んでいった場合︑人間とＡＩの題が社会にもたらされます︒例えば︑今後Ａ

ると︑新技術の導入を契機に︑必ず新たな問と考えているのですが︑歴史を振り返ってみ

もう１つ︑私はこちらの方が重要な問題だ

するうえでも不可欠になってきます︒

鎌田 早稲田大学も私立大学として 年近くす︒実際のリカレント教育の現場にいると︑かった新しい社会的な課題が発生することは政府の﹁人生１００年時代構想会議﹂でも︑大胆な大学改革を行ってきましたが︑そのな企業の側には︑人文社会科学系を含めた総合

間違いありません︒そうした問題を解決できす︒

かで︑岡本委員長と同様の課題認識を持って的な教育に対するニーズも根強く存在してい議論がなおざりにされている︒そのことに非になってくるはずです︒ところが︑そちらの学系の教育とそれに基づく人材が︑より必要

技術の進歩が急速であるほど︑人文社会科

倫理学を含めた幅広い教養と︑物事を深く考るのは︑理工系の専門知識ではなく︑哲学や腰を据えて考えることが最も大きな役割であ﹁これからの社会をどうしていくのか﹂を︑ことも重要な役割の１つですが︑それ以上にき︑もちろん社会が必要とするものに応えるます︒しかし︑大学教育の長い歴史を見たとじような教育が求められたりする傾向があり

り︑他の国でやっているからという理由で同ぐそれに応えられるような教育が求められたリスト﹂を育てていく必要があります︒

教養を身に付けた︑高いレベルの﹁ジェネラり勉強する一方で︑いわゆるリベラルアーツ︑

もう１つは︑専門分野を掘り下げてしっかょう︒

ント教育で育成するという可能性もあるでしも含めた専門教育の話になりますが︑リカレ

れは修士課程︑場合によっては博士課程まで家として社会に出ていくような人材です︒こいます︒

常に危機感を持っています︒
るといえます︒

う受け止め方がされていて︑社会全体をデザ

では﹁イノベーション＝新技術の開発﹂といことがイノベーションの本義です︒特に日本

社会に新しい発想を持ち込んで変革していく

れますが︑新しいビジネスモデルの創出など︑認識にしていかなければならないと思っていいく役割がある︒そうした部分を社会の共通

けて︑その理想に向かって学問を収斂させて類の幸福といった︑少し青臭い理想を守り続かにあって︑大学は大学で︑世界の平和︑人新しい技術によって社会が変わっていくな

例えば米国では︑学部段階は﹁リベラルア﹁ディシプリン型の教育﹂に傾斜しています︒

い︒また︑専門的な能力を磨くこと︑つまり合に︑日本は非常に﹁知識優先﹂の傾向が強で︑他国の大学教育・高等教育と比較した場

鎌田 おっしゃるとおりです︒そうしたなかえる能力です︒

鎌田 現代はイノベーションの時代だといわインしていくことや必要な技術や制度を迅速ます︒

が︑１つのコースになっています︒

ロフェッショナルスクール﹂に行くというのーツカレッジ﹂が主流で︑そこを経た人が﹁プかつ適切に社会に定着させるようプロデュー
スしていくことの重要性が軽視される傾向があるようです︒

フランスを見ても︑高等学校卒業資格兼大学入学資格である﹁バカロレア﹂は︑人文社

実現に向けたSociety 5.0
人文社会科学系教育の必要性
岡本 大変重要なご指摘をいただいたと思い

岡本委員長が指摘されたように︑新しい技術を開発しても︑それを社会のなかでどう活目となっており︑最重要視されています︒つ会科学系や自然科学系を通じて哲学が必修科
今︑大学で人文社会科学系の教育によってまり︑どの専門分野であっても哲学を修めてます︒

人間のあり方を見通す力が必要になります︒

どのような人材を輩出していくべきかを考えかしていくかという部分では︑社会のあり方︑そういう意味で︑人文社会科学的な知見をす

しかも︑そこで問われるのは哲学の﹁知識﹂いるということです︒
経済学︑経営学︑法律学など︑社会で直接的ではありません︒例えば︑２０１５年に自然るときに︑２つの視点があります︒１つは︑に役に立つような専門知識を身に付け︑専門

べての人がベースとして持っていることが大切です︒
それと同時に︑新たなニーズが生まれ︑す30
2018・92018・9

31

20

（注１）
スタートアップ：新規事業領域を開拓する等、特に成長性の高いベンチャー企業のこと

対 談

身に付けさせる︒広

幅広い教養と経験をな問題に対処できる

うよりは︑さまざま

は︑この部分に対応できていませんでした︒

ったわけです︒しかし︑戦後の教育システム

学は︑それをベースに専門性を磨く場所であむ過程として﹁旧制高校﹂がありました︒大本では︑リベラルアーツ的な教養をたたき込って︑高校時代にどのような教育を受けた人

い視野を持ったジェ

ところが︑日本のを選抜していくのかということがあります︒

そういう意味でいうと︑１つの課題は﹁高場合は技術者養成教
また︑大学に入ってからは﹁カリキュラム・

ネラリストを育成す

育のようになってしポリシー﹂として︑文理融合的な発想で︑学大接続﹂にあるのではないでしょうか︒まず︑まっています︒高度部間の垣根は低くしていく︑といった工夫がる流れになっていま成長を支えてきたの必要になってきます︒１・２年次の教養課程︑大学側が﹁アドミッション・ポリシー﹂によは︑そうした教育で３・４年次の専門課程︑あるいは修士課程ます︒

あったのかもしれま
でをどのようにつなげていくのか︒このあた鎌田 いくつかの課題があります︒１つは︑せんが︑これからの時代は︑個性豊かで︑洞これについては︑日本の大学も︑さまざま
アドミッション・ポリシーを変えることによ

科学系の哲学で出題されたのは﹁どんな芸術な工夫を試み始めています︒本学でも︑入学って︑高等学校の教育をどこまで変えられる

りは大学ごとに個性が出てくるのかと思いました学部にこだわらず︑全員が基礎的なスキのか︑ということです︒ご指摘のとおり︑﹁デ

察力や俯瞰力を持った人材を育成していく必こうした教育を初等中等教育でしっかりやルと真のリベラルアーツを身に付けると同時

カンショ﹂︵デカルト︑カント︑ショーペンハ

作品も何らかの意味を持っているのか﹂といって︑その上に大学教育あるいはグランゼコに︑他の専門分野についても副専攻などでしウエル︶という言葉に象徴されるように︑戦す︒

ールの教育がある︒グランゼコールのトップ
っかり学べるような体制を整備しつつありま

前は旧制高校が︑エリート養成の予備課程と要があるのではないでしょうか︒

クラスの学校で行っているのも︑どちらかとす︒

して︑幅広い教養を身に付ける場としてありうものでした︒これを４時間かけて論述する

いえば高度なリベラルアーツです︒専門分野
岡本 非常に興味深いご指摘です︒戦前の日も良い点を取るにはどうすればいいか﹂といわけです︒全国で一番優秀だった論文はルモに特化した技能・知識を身に付けさせるといす︒の評価が決まってしまいます︒しかも︑大学

大学に何人合格させたか﹂ということで高校

しかし︑現在は﹁大学入試で偏差値の高いのまま高校として存続させました︒

應義塾大学の附属高校などは︑旧制高校をそ変わりました︒そのなかで︑早稲田大学と慶革によって︑大部分が新制大学の教養学部にって教育された人たちは﹁自由に考えなさい﹂

唯一無二の正解などありませんから︑そうや教育に傾斜してきました︒大学での学問には覚え込んで迅速に答えを出せる能力を育てる

ものを考える能力よりも︑与えられた知識をことに向いているため︑高等学校の教育が︑無二の正解がある﹂という前提で知識を試す

マークシート方式は﹁どんな問題にも唯一育のなかで︑どの段階でも必要な時に教養教

例えば東京工業大学は︑大学・大学院一貫教

育の前にやるべきだ﹂というのが主流ですが︑れにはさまざまな考え方があって︑﹁専門教行うのが最も良いのか︑ということです︒こ

もう１つの課題は︑どの段階で教養教育をています︒

浸透するには︑まだまだ時間がかかると感じう発想から離れられない︒私たちの考え方がンド紙に全文掲載されます︒

ました︒こうした旧制高校は︑戦後の教育改

入試はセンター試験をはじめとしてマークシと言われても︑戸惑ってしまう︒

わらないということ

高等学校の教育も変前にやる︑医師免許を取って臨床を始めた時べきだ﹂という声が強いですが︑専門教育の医学部教育でも﹁医療倫理をもっと教える

育を受けられるようにしています︒になります︒これをにやる︑という２つの主張があります︒どち

そこで︑大学入試のあり方を変えなければ︑ート方式が主流で︑国立大学の学生の約 ％は１文字も書かずに大学に入学しているので踏まえ︑政府の教育らにも良い面︑悪い面があるわけですが︑私本学の場合は︑ペーパーテストのために一再生実行会議では︑てもらい︑もっと自生懸命勉強したこと︑その努力も人間としてとしては︑もっと自由に︑本当に必要を感じ分の頭で考えることの価値の１つなので︑これはこれで尊重してまず大学入試を変えを積み重ねていける

いく︑という立場です︒しかし︑初等中等教た時に必要なことが学べる体系にしていくこよう提言しました︒

育では︑知識優先ではなく︑もっといろいろて︑それを目印に高しかし︑それでもなことにチャレンジして︑豊かな発想を持っとが重要だと考えています︒

まだ高等学校教育はてもらいたい︒そうした積み重ねは︑１〜２

等学校教育も変わっ﹁大学入試で１点で32
2018・92018・9

33

60

対 談

いった問題は︑大学側としては非常に手間が身に付けた成果をどのように見極めるのかとご指摘のように中高で幅広い教養や思考力をたと伺っています︒そうした問題︑あるいはていますが︑早稲田大学では方針を変えられ場合には︑大抵︑数学が受験科目から外され

岡本 文系学部の入試︑とりわけ私立大学のたいと考えています︒

展を遂げていけるような環境をつくっていきってきて︑切磋琢磨することによって自己発様化を図り︑多様な個性を持った人たちが入えなくてはいけません︒入学者選抜方式の多正しく評価できるような入学者選抜方式を考や倫理の壁にぶつかったり︑ファイナンスのきます︒例えば新しい技術の開発では︑法律いいですが︑専門を深めるほど必要になってもらう必要があります︒学部の早い段階でもなく︑人文社会科学系をしっかり身に付けて逆に︑理科系の人も︑理数系の学問だけでは︑学部に関係なく学ぶことにしています︒

も︑情報︑統計︑数学的思考の基礎について

ともに︑入学試験で数学を選択しなかった人

そこで︑政経学部入試で数学を必修にすると生に身に付けてもらいたいと考えています︒﹂を最も基礎的なスキル
計 数･学リテラシー︶
としてとらえ︑学部の壁を越えてすべての学

書き︵学術的文章作成力︶
︑そろばん︵情報 統･でなく︑例えば医者や技術者で﹁これからはということで法律一筋に勉強してきた人だけちが入ってきました︒﹁弁護士になりたい﹂が設置された時には︑さまざまな分野の人た

鎌田 最近の経験でいえば︑﹁法科大学院﹂

ですね︒

さまざまな機会を提供することは非常に重要

ますが︑カリキュラムを多様化︑複線化し︑カリキュラム・ポリシーの話になるかと思い学ぶ必要がある﹂と考えるはずです︒これは社会学などの観点を提示されれば︑﹁これを体的な問題にぶつかったとき︑哲学︑倫理学︑ります︒理科系や技術系で学んできた人が具らされる勉強は面白くないけれど︑自ら必要

岡本 確かに︑私個人の経験からしても︑やかかる話だと思います︒全国で６００校以上
問題を克服しなければならなかったりと︑専法律的に武装していかなければならない﹂と本学では︑現代型の﹁読み︵実践的外国語力︶︑ある私立大学を変えていくのは︑かなり大変門を深めていくと必ず幅広い分野の知識の必いう明確な問題意識を持った人たちが大勢入回のペーパーテストで測れるものではなく︑ですね︒
要性を自覚するようになる︒

ます︒

です︒政治や法律の世界でも同じことがいえな知識・能力がなければやっていけないわけスの世界では︑会計処理や統計など︑数学的際に社会に出ていったとき︑とりわけビジネを選択した人も少なくありません︒ただ︑実なかには︑数学が不得手なので﹁私立文系﹂

私立大学は人文社会科学系が中心で︑学生の新しい大学入学共通テストでも 字︑長くていう環境を整えることが重要なのです︒

じたときに必要なことを学ぶ機会がある︑とから︑すべての私立大学において︑必要と感然な流れで学んでいくことになります︒です

ば︑文理を無理矢理に融合させなくても︑自を自覚する︒この循環をつくることができれするし︑理系の学問を深めれば文系の必要性

文系の学問を深めれば理系の必要性を自覚

どのようにお考えですか︒

見る力があります︒そうした人たちが︑これる人というのは︑非常に幅広く︑深く物事を付き︑明確な問題意識を持ってチャレンジす

学をやっているうちに人文科学の重要性に気法科大学院の例に見られるように︑自然科

しい分野の法律も開けていきました︒

た︒彼らの存在が法曹界のあり方を変え︑新ってきたのです︒彼らは非常に吸収が早かっ性を感じた場合は身に付く︑ということはあ

鎌田 そうですね︒先ほど申しあげたようにからの時代のリーダーになっていく気がして﹁ロボットは東大に入れるか﹂というプロジ

岡本 国立情報学研究所の新井紀子教授が︑では新聞の一面を埋め尽くすような論文を書る︒先ほど申しあげたフランスのバカロレア

整理して述べるのには︑まったく不足してい３万５０００人の学生が参加していて︑さまの授業です︒なかでも体験型学習には年間約議論中心の課題発見・解決型授業と︑体験型

積極的に導入しています︒少人数クラスでの鎌田 本学では︑アクティブ・ラーニングを

ェクトを進め︑最終的には無理だという結論

かせるわけですから︑教育理念が全く違うと字程度が構想されています︒自分の考えをに至ったようです︒その最大の関門はＡＩの必要がないことも問題です︒﹁記述式は採点

また︑高校を卒業するまでに長い文章を書く

読書量が激減していることに起因しています︒

能力がないということと表裏になっていて︑

鎌田 読解力がないということは︑文章作成

あるのではないでしょうか︒

初等中等教育が機能していないことに問題が機感を覚えます︒

いとのこと︒そうした話を伺うと︑非常に危解いて︑文章で答えるのは苦手という人が多れば推測もできるのでしょうが︑文章を読みなくないようです︒マルバツ式や選択式であ解できず︑したがって答えを出せない人も少って︑問題を出されてもその問題の意味が理均的な高校生の読解力はかなり低い水準にあ岡本 初等中等教育に関していえば︑いわゆ

行っています︒

ような訓練や﹁体験の言語化﹂という授業をでは︑日本語と英語で論理的な文章を書ける

していくことを期待しています︒また︑本学教育のなかで文章を読み︑書くことが日常化と提言しています︒これを契機に︑初等中等会議では︑あえて記述式の問題を出すべきだ

それでは困るということで︑教育再生実行に入るための役には立たないのが現状です︒

した訓練をしていたとしても︑行きたい大学

んでいなければならない︒しかし︑仮にこう

また︑良い文章を書くためには︑たくさん読作業を繰り返さなければ上手になりません︒

らって︑それが伝わっているのかを確認する

を書くぐらいです︒文章は︑他人に読んでもインやツイッターで 字とか 字とかの文章

最近の若者が文章を書く機会といえば︑ラ

礎的なスキルだと思います︒そのための基礎

生続けていくべき営みであり︑根本的かつ基ができるようになります︒これは︑人間が一るために調査分析を行い︑検証していくこと

会のなかから課題を発見して︑それを解決す

こうした訓練を積み重ねていくことで︑社す︒が足りないのか︑自分で考えることも大切でているかどうか︑伝わっていないとしたら何ションしたりします︒それがきちんと伝わっ系化し︑文章にして伝えたり︑プレゼンテー

しています︒体験を自分のなかで理論的に体味がないので︑体験を言語化することを重視

ただ﹁感動した﹂で終わってしまっては意いう効果が期待できます︒

あり︑就職においてもミスマッチを避けるとジからより具体的なものになっていく効果もた︑社会や仕事などの認識が︑単なるイメー

が学びのモチベーションとなっています︒まざまな体験を通して驚きや感動を覚え︑それいっていいでしょう︒

が不公平になる﹂という意見もあって︑大学る﹁アクティブ・ラーニング﹂については︑﹁読み書きそろばん﹂は必須のスキルですが︑

入試センター試験には記述式がありません︒

40

また︑新井教授の指摘によると︑日本の平読解力だったと伺っています︒

います︒

40

20

34
2018・92018・9

35

80

対 談

は︑ぜひ初等中等教育で身に付けてもらいた
日本語で物事を考え︑日本語で発信するわけ

岡本 確かに︑日本人として生まれた以上︑人文社会科学系教育の強化に向けて必要な改革とは
岡本 日本の人文社会科学系の水準が国際的い︒断片的な知識を積み重ねるだけでは意味をつくっておくことは重要です︒だとすると︑に見て低いという問題があります︒理工系もですから︑日本語でしっかりとした言語体系

ただし︑こうした学習法は︑単位時間あた
限られた時間のなかで何を重点的に鍛えるべ
高いとはいえませんが︑﹁ＱＳ世界大学ランがないのです︒
りに与えられる情報量が少ないので︑これをきなのか︑非常に難しい問題ですね︒外国語

年にわたる人文社会科学系軽視の風潮です︒

こうした現状を生んだのは︑日本の戦後︵注２︶

補充する教育ないし学習と適切に組み合わせキング﹂などを見ると︑人文社会科学系よりでも一生懸命に塾通いをしている今の子ども

よりも日本語を徹底的に訓練することの方がす︒外国語に対する抵抗感をなくしていくこ
たちよりは︑たることが必要です︒とが大切だと考えています︒私たちの世代は︑くさん本を読んは上の方にいるようです︒現実問題として︑一生懸命に単語や文法を覚えて︑試験に答えでいたと思いま重要だという考え方もある一方で︑発音などる能力は非常に高いけれど︑実際にはしゃべす︒時間の使い岡本 少し具体的な問題になりますが︑小学れないという人がほとんどでした︒しかし︑方︑どこにウエ

人文社会科学系の学校や学部には潤沢な資金

外国語はあくまで手段であって︑それを使っートを置くのかの面では幼少期に外国語に触れた方がいいとて相互理解を深めていくことが重要なのです︒
はもちろん重要校から英語を教えることの意義についてもおそのために︑
まず抵抗感をなくしていくこと︑ですが︑それ以がないため教員の数も不十分である︑といっ

さらに︑
ただ単語をたくさん覚えるのではなく︑前に︑本を読んいう考え方もある︒

その単語を使って何を言うのか︑中身づくりだり議論したり伺いしたいと思います︒

が大切だということ︑ここに関心を向けるうする部分がなさた話を耳にします︒

えでも一定の効果があるでしょう︒もちろん︑過ぎるのが問題鎌田 私自身︑小学生︑中学生の時に家でき言語体系が構築されていない段階で外国語をですね︒

鎌田 ﹁子どものころから英語教育を﹂とい学習することのリスクはありますが︒

因になっていまちんと勉強した記憶などは皆無ですが︑それ過去を悔いても仕方がありませんが︑今後︑す︒私立大学は︑

うのも︑教育再生実行会議で提言したことで人文社会科学系を強化していくために︑社会現状で収入の４にならざるを得

的︑制度的に見て課題となるのは︑どのよう本学でいえば︑ＱＳの分野別ランキングでません︒日本の分の３を授業料

１００位以内に８分野が入っていて︑そのう

私立大学の場合︑がある︒たかがランキング︑されどランキンなことだとお考えですか︒

ち６分野は人文社会科学系です︒それなりに専任教員１人あたりの学生数は︑計算上はどグなのです︒

で賄っているた

健闘している方だと思います︒日本の大学がんなにがんばっても 人程度が限界です︒欧岡本 よくわかります︒現実に︑シンガポー

鎌田 ご指摘のとおり︑人文社会科学系を中苦戦している理由の１つに︑例えば法律分野

米の一流大学の教員１人あたりの学生数は４

ルや中国の大学が大変な勢いでランキングをめ︑教員や設備

では︑日本の法律について英語で論文を書い〜５人ですから︑世界水準との乖離がどれほ上げていて︑それによって良い教員︑良い学心としている日本の私立大学が世界ランキンてもほとんど実用性がありません︒しかし︑ど大きいか︑おわかりいただけると思います︒

生を集めるという好循環を生んでいます︒

への投資を抑え日本語で書いた論文は世界ランキングでは評

研究面だけ見れば︑本学も１００位以内にグの上位に入ることは︑ほとんど絶望的です︒

価の対象になりません︒文学︑歴史︑法律な８分野あり︑そのうち４分野は 位以内に入うためのお金はどうするのか﹂という話に行る一方︑できる

ど︑日本特有の学問分野を日本語で深めていっているので︑不利な条件がありながらも︑き着きます︒国立大学の場合︑国からの運営

ランキングの指標が︑日本の私立大学型の教ることのハンディがあることは否めません︒

一定の高い評価を得られています︒これをよ

費交付金が収入の４割程度を占めています︒

だけ多くの学生

もう１つの大きな理由は︑これもご指摘のり高いレベルまで持っていかなくてはなりま

また︑一般的に理工系︑科学技術系の方が︑育システムにマッチしていないという構造的とおり︑教員数 学生数の比率が悪いことでせん︒アカデミアの世界の発言力や留学生の経済界や大学以外の研究機関からの資金を集を取るシステムす︒これは︑日本の私立大学の成り立ちが︑リクルートも︑結局は﹁世界ランキングは何めやすい︒私立大学の人文社会科学系は︑さな問題があります︒

法律学校︑あるいは政治経済を中心にしたあ

位ですか﹂という部分で決まってくるところ

教員数 学生数の比率問題は︑結局は﹁賄る種のリベラルアーツ大学であったことも要

50

36
2018・92018・9

37

70

30

（注２）
QS
（Quacquarelli Symonds）：英国の大学評価機関クアクアレリ・シモンズ社

対 談す︒資金を戦略的に分配するには︑本来は予いるかどうかわからない︑という声を聞きまならないうえに︑公正かつ公平に評価されて分に︑かなりの手間をかけて申請しなければくないようです︒全体からするとわずかな部配分が行われていますが︑大学側の評判は良もっとも運営費交付金については︑競争的

まざまな面で劣位に置かれているといえます︒

あるでしょう︒に輩出しているかという点も見ていく必要が研究だけでなく︑どれだけ有為な人材を社会です︒また︑社会的な貢献という意味では︑態に関係なく︑公的な支援を行っていくべき

かし︑研究力をアップさせるならば︑設置形

分はあってしかるべきだと思っています︒し報われるという意味では︑ある程度の傾斜配

かし︑直接国から資金が投入されることにな

つ︑ある程度自由に運営できることです︒し私立大学の良い点は︑建学の精神を守りつは避けられませんね︒

いくべきか︒非常に難しい問題ですが︑議論

関に対して︑公的な資金をどのように投じて

岡本 公的な目的や使命を持っている教育機

一度︑ゼロから見直していくべきです︒

ません︒企業からの寄付も︑ある時期から厳進まないというカルチャーがあるのかもしれですが︑何か具体的な見返りがないと寄付が鎌田 日本人は﹁ふるさと納税﹂には積極的ると思います︒

対する寄付文化を醸成するうえでも効果があ

個人的には︑がんばれば︑がんばっただけもあるのではないでしょうか︒のかという部分では︑少し甘えているところ

果たしてそれだけの予算を有効に使えているに対して３０００億円余りです︒国立大学が補助金もある︒一方︑私立大学は６０３大学

００億円の運営費交付金があり︑さまざまなです︒国立大学は 大学に対して約１兆２０

いたくをしている﹂というのが正直なところ

鎌田 私立大学から見れば︑﹁国立大学はぜ

いて︑私立大学としては︑いかがでしょう︒

を認めることも不可欠です︒このあたりにつ会全体が人文社会科学系の学問に対する価値

は︑もちろん大学側の努力も必要ですが︑社ら資金を集める必要があるわけです︒それに方向であるならば︑経済界や研究機関などかいずれにせよ︑国からの補助が減額されるか︒

レーキがかかってしまうのではないでしょう

続いていくようでは︑日本全体の活性化にブています︒経済格差と教育格差の負の連鎖が庭の収入は︑私立大学生等に比べて高くなっ校卒で就職していく︒実際︑国立大学生の家

ちは︑私立大学に進学するか︑高卒や専門学分担するべきなのか︒これについては︑もう支援をし︑学生個人︑学生の家計がどれだけ

助の次は共助なので︑社会全体がどれだけのどれだけ国のお金を入れるのか︒あるいは公共的な利益をもたらしている場合に︑どこにですが︑あくまで大学は﹁公共財﹂です︒公

手に研究・教育をやっている﹂と見られがち﹁私立大学は社会の要請とは関係なく好き勝立大学との感覚の差は大きいと思っています︒

感覚で運営しています︒この点に関して︑国れないという危機感を持って︑民間企業的な落ちれば学生が減ってつぶれてしまうかもしのではないでしょうか︒私立大学は︑評価が資金を使っているのかという感覚を持てない

１人の教育のために︑どれだけ効率的に公的な発想の転換をしていかないと︑１つの研究︑大学をどう支えていくかという部分で︑劇的設置形態にかかわらず︑国あるいは社会がば︑この国は本当の独立国家にはなれないの

日本の隅々まで優秀な人材が行き渡らなけれ方に人材を送ることを使命としてきました︒

地方創生という意味では︑本学は昔から地くらなければいけません︒

体として高等教育のグランド・デザインをつめて不健全です︒目先のことではなく︑国全といったことも進むでしょう︒日本に学問に共感を持っている人が思い切った寄付をする

すれば︑例えば卒業生をはじめ早稲田大学にえません︒もっと大規模に税額控除制を導入られたもので︑必ずしも有効性があるとはいの所得控除はありますが︑税額控除はごく限はないでしょうか︒現状︑大学に対する寄付

もう１つ︑最も効果があるのは税制改革でます︒

識を変えていかなくてはならないと思っていを出しやすかった面があったわけですが︑認ても︑これまで理工系や科学技術系にはお金をつくっていくことが必要です︒経済界としやはり︑社会全体が新しい考え方で仕組みに良いのかという問題も出てきます︒

そうなると︑国からお金をもらうことが本当

ざまな縛りを受けることにもなりかねない︒

れば︑国立大学のように文部科学省からさま算が増額されるときに行うべきです︒

しく絞られてきました︒

不平等を生じさせています︒例えば︑私立大

ればいけませんね︒納税者間に非常に大きな大学の運営費交付金との壁は︑何とかしなけ

鎌田 お金に関していえば︑私学助成と国立から︑私たち経済界も努力していかなければないとすれば︑そこにしか解はないわけですっている現実はあります︒しかし︑国に頼ら業も余裕を持ったお金の使い方ができなくな

岡本 世界経済の不透明感もあって︑どの企いうのは象徴的な出来事で︑経営が苦しくな

鎌田 そう思いますね︒私立大学の公立化とに思います︒

支えていこうという機運も生まれてくるようには︑地域で国公私の枠を超えて大学教育をしている大学も増えています︒その延長線上のもと︑地域で生き延びていくための努力をで︑そうした危機感ゆえに︑地方創生の概念に苦しい状況にあるといわれています︒一方

学でも︑地方の比較的小規模な大学は︑非常

岡本 地域格差の問題もありますね︒国立大学生に対する支援が薄いことも問題です︒

厚いのに対して︑地方から大都市に出てくる

ついでにいえば︑留学生に対する支援は手します︒

環をつくっていくことが︑地方創生を活性化

初めて飛躍が生まれる︒そういう人的な好循を持った人が入ってくると︑刺激が与えられ︑でやっても発展しない︒むしろ︑外から知恵手伝いしたことがありますが︑地元の人だけ

しかし︑私は地方の商店街の活性化などをお手を出すのは︑あまり歓迎されていません︒

学にお金を出す一方で︑東京の大学が地方にしかしながら︑地方創生のために地域の大負があります︒

す︒実際にも︑地方の発展に貢献してきた自だという理念のもとにつくられた学校なので教育に投資できる家庭の子どもが国立大学

原資も納めていることになります︒

するための税金︑国立大学生の授業料免除の授業料を払っているうえに︑国立大学を維持係が︑そうしたかたちであり続けることは極

社会的な信頼度が増します︒社会と大学の関いないわけですが︑授業料が安くなるうえに︑

験生が何倍にも増える︒教育内容は変わってった私立大学が公立大学になった途端に︑受たちで地方を活性化していくことが望ましい

本全体で人間と知恵が循環していくようなかうという若い人たちも増えてきています︒日いるし︑都市部で知恵を得て地方で起業しよ験を積んで地元に戻るという流れも出てきて東京の大企業に就職した人が︑ 年ほど経に入って恩恵を受ける一方︑そうでない人た

経済界への 期 待なりません︒

学の学生の親御さんは︑国立大学の何倍もの

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2018・92018・93986

学から企業に入るときも︑がんばったこと︑会人を受け入れています︒ただ︑働き盛りのばすことを最も渇望している層なのですが︑のではないでしょうか︒〜 代が﹁谷間﹂になっている︒能力を伸テップに進む︑という循環をつくっていかな

そのための時間を企業が与えてくれないし︑自分が一番誇るべき能力を評価されて次のスがめているし︑脆弱にしています︒そういうければなりません︒そうでないと︑その場し会社での評価にもつながらないという現実が

岡本 東京への極端な集中が︑日本社会をゆ意味でも地方創生は喫緊の課題です︒大学をのぎのテクニックに走ることになってしまい
留学経験に対する企業の評価についても同を発展させる原動力にもなるでしょう︒

コアに据えて地方が活性化していく道という
鎌田 もう１つ︑地方に魅力的な大学をつく

じようなことがいえますし︑就職活動の時期

岡本 本日は︑人文社会科学系をどうするかあります︒ここを打開できれば︑日本におけることも考えるべきですね︒米国の名門大学が留学に行くことを妨げているのも問題です︒という切り口から入っていきましたが︑結果ます︒

は︑だいたい田舎町にあります︒大学がそのそうしたことも含めて︑企業と大学の間で︑題を指摘しましたが︑同じことが就職活動に力を大学入試が評価してこなかったことの問

先ほどの高大接続の話で︑高校３年間の努ョンを高めることができません︒

は︑必死になって学問に打ち込むモチベーシ

いう意識を学生に植え付けています︒それでることを期待されていないのではないか﹂としなければならないことは︑﹁大学で勉強す何を書くかも決めていないうちに就職活動を界からお叱りを受けていますが︑卒業論文で鎌田 ﹁日本の大学生は勉強しない﹂と経済ありますか︒

岡本 企業あるいは経団連へのご要望などはていると思います︒

か育たないのは︑就職活動のあり方も影響し学にとっては﹁新しい顧客層﹂を開拓するこ欠な役割ですし︑語弊はありますが︑私立大ント教育です︒人生１００年時代に必要不可

鎌田 私立大学が進むべき道の１つはリカレです︒

あり方も︑もっと多様化していくことが必要っていけないことはわかっています︒就職の所にほころびが見えてきており︑それではやていない面があります︒しかし︑現実には各用といったシステムから︑精神的に脱却でき企業の方も︑従来型の新卒一括採用・終身雇

すが︑大学と企業の接続も大きな課題ですね︒

岡本 おっしゃるとおり︑高大接続も重要でいと考えています︒

もっと実りある意見交換を積み重ねていきた

日はありがとうございました︒

で︑今後とも意見交換をさせてください︒本

ろいろと努力していきたいと思っていますの岡本 経団連としても個別企業としても︑いはこの話に通じており︑感銘を受けました︒に向かっている﹂と︒岡本委員長の問題提起

か︑人間はどうあるべきなのか︑ということ

ろいろあるけれど︑頂上は１つ︒人間とは何

問は富士山を登るようなものだ︒登り口はい教授に言われたことを思い出しました︒﹁学

鎌田 この対談をしながら︑昔︑ある高名なあり︑非常に感謝しています︒

した︒私としては︑勉強になることが山ほど国家のあり方まで︑幅広い意見交換ができまとしては︑小中高を含めた教育のあるべき姿︑︵２０１８年７月 日 経団連会館にて︶とになります︒本学でもすでに約５万人の社る雇用の流動化が実現するでしょうし︑研究町の看板になっている︒それが日本でなかなのは︑大きな可能性を感じますね︒

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もいえます︒高校から大学に入るときも︑大1040

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