1

第 57 号

Institute for Interdisciplinary Studies KONAN University

2013 年 6 月 30 日

甲南大学

総合研究所所報
甲南大学総合研究所〒658-8501 神戸市東灘区岡本 8-9-1

第 55 回

電話 (078)435-2331(ダイヤルイン)

総合研究所公開講演会「戦時記者によるアフガン・シリア・福島の最新報告」
平成 24 年 12 月 8 日（土）
講師

西 谷

文 和

氏

（フリージャーナリスト・イラクのこどもを救う会代表）て共同研究を行っております。毎年、同じテーマのチームを募集しまして、二年間の研究期間を設けまして、
各チームの特色を出していただき、成果を発表しているのです。三番目の活動は出版活動です。講演会の講演概要を、甲南大学総合研究所所報として年二回刊行
しております。これは無料でいろんなところに送り交流しているわけですけども、欲しい方がおれば是非申し出てください。出版活動のもう一つは各研究チームの研究成果をまとめまして、甲南大学総合研究所の叢書として刊行しております。平成 24 年で 110 号を超
えております。欲しい方がおれば是非申し出てください。
今日は第 55 回の総合研究所の公開講演会にあたります。今回はフリーランスジャーナリストの西谷文和
胡所長：

先生をお招きして講演会を行いたいと思います。西谷

みなさん、こんにちは。いつも総合研究所の公開講

文和先生の経歴はこのチラシにありますので、簡単に座に参加していただきまして、誠にありがとうござい

紹介させていただきます。1979 年に立命館大学を中ます。研究所の所長の胡金定と申します。よろしくお退して、1985 年に大阪市立大学を卒業しました。同

願いいたします。甲南大学の総合研究所は学部、学科

年に吹田市役所に勤務されました。取材活動は 1999の枠を越えて、複数の研究者が協力して研究をする共年からコソボ内戦取材をきっかけにして、5 年間の兼同研究の活発化を目的に 1984 年 5 月に設立されまし

職をしながら取材活動を展開されました。2004 年にた。来年で 30 年を迎えます。主な活動は三つありま

吹田市役所を退職して、フリーランスジャーナリスト

す。まず講演会を行います。講演会は年に二回行いまになりました。かなりのベテランの記者だと思います

す。前期の 6 月あるいは 7 月に行います。もう一回はので、今日のテーマは非常に楽しみにしております。

11 月か 12 月に行います。二番目の活動は研究活動で著書も多く、経歴に三つ挙げております。それからす。甲南大学は現在 8 学部あります。学部の壁を越え

DVD などの出版もあります。テレビにもラジオにも

2
よく顔を出されているわけで、おなじみの方も多いとて頂ければと思います。

思われます。それでは大きな拍手で西谷先生をお迎えいたしましょう。西谷先生どうぞよろしくお願いいた―アフガニスタンでの取材（ニュースステーション）―

します。
西谷先生：
どうも、みなさんこんにちは。西谷と申します。今
紹介していただいた胡金定先生とは、大阪城の花見で知り合いまして、私はフリーランスのジャーナリストになった翌々年くらいでしたので、先生との付き合い
は 6 年くらいになります。2004 年までは吹田市役所
で公務員をやっていまして、そこを辞めて今はフリーになっています。年に 3 回から 4 回くらい外国に行きます。その行き先はアフガンであったり、シリア、イラク、そして先月はモンゴルに行ってきました。何故
モンゴルに行ったかというと、今日のテーマにも関わるのですが、日米の原発から出た核のゴミをモンゴルの草原に埋めるという案があるんですね。それで、遊牧民の住んでいるところに行きまして、埋められそうなところを取材してきました。モンゴルはウランの推

アフガニスタンの状況というのは今見て頂いた通定埋蔵量が世界一なんです。どういうことかと言いまりです。私は今年の 2 月に行きまして、－20℃くらい

すと、日本もアメリカもセットになって原発を売り込の気温であのテントでしたから、たくさん子どもが死みにかけているんです。ベトナムとかトルコとかサウ

んでおりました。30 年以上戦争をしている国なので、ジアラビアに売り込みます。そのときの売り文句が、貧しいのは戦争のためです。この戦争の出口がなかな

そこで出てきた核のゴミをあなたの国には押し付けか見えないので、ずるずるとかつてはソ連と戦って、ませんよ。引き取りますということなんです。例えば、今はアメリカとやっているわけです。なんとかして止ベトナムで原発を売った場合、ベトナムの原発から出めたいなと思っているのですが、戦争は始まるとなかてきたゴミは引き取らなあかんわけですね。でも、引なか終わらない。そのことについてはまた後で皆さん

き取り先は日本にないですよね。日本でも困っていまと一緒に考えたいのですが、今アフガニスタンの人々

すから。それで、モンゴルの草原の下に埋めるというは地雷に苦しんでいるというのを見て頂きました。地案が水面下で進められておりまして、これは実現の確雷というのは CD 一枚くらいの大きさです。これが地率がかなり高いと思います。首都のウランバートルか面に埋まっていて、それを運悪く踏むと、大体片足がら北東に 800 ㎞行った、昔のノモンハン事件があった飛ぶというようにわざと設計されています。人を殺さ辺りが核の最終処分場になりそうなので、そこに行っないように作ってあるんです。人を敢えて傷つけるよて取材をしてきたわけですが、今日はその映像が間にうに火薬の量を調整しているんです。それは何故かと合いません。申し訳ないので、その映像をご希望され言いますと、こちらに 10 人、こちらに 10 人いて、10る方は、メールまたはＦＡＸをしてください。無料で対 10 で打合いが始まったとします。A と B の軍隊が郵送いたします。現在作成しております。

いて、A の部隊のところに運悪く地雷がありました。

今日のテーマ「アフガン・シリア・福島の最新報告」

誰かがそれを踏んだ。ばぁーんと爆発して即死したら、を通じて、皆さんと一緒に戦争と原発について考えてその瞬間 10 対 9 ですけれども、実際は足から血を流いきたいと思います。それでは、まず戦争の話から始して痛い痛いと転げまわるので、その人を助けないとめていきたいと思います。私は毎年アフガニスタンにいけません。仲間の兵士 2 人が病院に連れて行けば、行きますので、アフガニスタンの人々の暮らしから見

その瞬間 B は 10 で、A は 7 ですからね。そういう意3
味では、10 がかなり有利に進みますし、それと心理的

湾岸戦争から使い始めているのですが、ウランを詰めな面で、人が亡くなりますと残り 9 人は兵士の仇を取たら見事に戦車を貫通して爆発させることができま

ろうと団結ができるわけですが、生き残っているので、した。しかし、劣化しているとはいえ、ウランですか

翌日から痛い痛いと呻く兵士を見て生活するわけでら爆発すると飛び散ります。そして兵士は国に帰ってすね。恐怖心が湧きますから、戦う意欲が下がっていいきますが、アフガン人やイラク人はそこに住んでいきます。そういうことで、敢えて足が吹き飛ぶくらいますから、空気中からウランの粒を吸い込んだり、食に作られています。簡単なクイズです。この地雷の値

べ物から入ったりして、じわりじわりと内部被爆をし段は 1 個いくらかという問題です。1 番 300 円と思うます。そんなメカニズムでものすごい被害が広がって人？2 番 3,000 円？。3 番 30,000 円？。正解は、大体いるわけです。

300 円から 500 円と言われておりまして、今、円高でちなみにこの劣化ウラン弾は一発いくらくらいす

すから 300 円するかしないかだと思います。つまり地るかというと、さっきの地雷より高いです。50 万円か

雷を埋める兵士にも責任がありますが、むしろもっとら 100 万円くらいです。これが大量に使われるわけで責任が大きいのはこの 300 円の地雷を作った会社やすから、劣化ウラン弾を作っている会社は戦争がいい

300 円の地雷を大量に販売した武器商人がいるわけでか、平和がいいかというと、世界のどこかで戦争が続すから、そこの責任を追及しないといけないのではないてくれていれば、作ったら作っただけ売れるわけでいかと思う訳です。

すから、おそらく、戦争してくれと願っているかもし地雷の話をしましたが、次にアフガニスタンでもうれませんね。

少し値段の高い兵器、劣化ウラン弾の話をします。おテレビではなかなか話せないのですが、劣化ウラン

聞きになったことはあると思いますが、非常に残酷な弾のウランはどこから出てきたか、という話に移りま兵器です。私はイラクとアフガニスタン両方でこの取すが。それは結論からいいますと原発です。ウランと材をしてきているので、特にアフガニスタンの話題かいうものはその辺に転がっているものではないですら見て頂きます。

ね。地中深くにねむっているわけです。オーストラリ
アとかモンゴルとかアフリカの大地の下に。大体 300―劣化ウラン弾の被害の映像（ニュースステーション）―

ｍ、400ｍ掘り進んで、ようやくウラン鉱にぶち当たります。そしてその天然ウランを掘ってくるわけです。

今見て頂いたのが、イラク、アフガニスタンで広がそれは何のためかというと、日本やアメリカやフランる劣化ウラン弾の被害です。毎回行くたびにびっくり

スやイギリスに原発があるからです。その原発で燃やします。病院を訪れるのですが、癌の子どもも多いですために、天然ウランを掘っていきますが、天然ウラ

すし、先天性の異常がある子がたくさんいて、肛門がンはそのままでは原発で燃えない訳ですよね。どうすないとか、指がくっついているとか、あるいは眼球がるかというと、一旦アメリカの工場へ送ります。アメない子がいっぱい生まれるんですね。イラクもアフガ

リカの工場で濃縮作業、ウラン濃縮をします。つまり、ンも医者たちは、間違いなく戦争まではこういう子は天然ウランを濃縮して、濃縮ウランが原発で燃える。

少なかった、滅多になかったと言います。しかし戦争

濃縮ウランをもっと濃縮すると、広島型原爆になると後は急増しているということです。状況証拠的には劣いうことですが、この濃縮ウランを作る際に出てくる化ウラン弾でほぼ間違いないだろうと、僕は思ってい絞りカス、これが劣化ウランです。これを本来なら安るわけです。劣化ウラン弾の説明をさせてください。

全に管理しないといけないのですが、リサイクルしてこれが弾だとします。アメリカはこの弾の先にウラン弾に詰めたのが劣化ウラン弾だということです。端的を詰めたんです。なんでウランを詰めるかというと、にいうと、鉛やタングステンよりも安かったわけです

ウランという金属が最も重くて堅いんですね。それでよ。捨てるものですから。それをリサイクルしたもの

何を狙うかというと、戦車を狙います。1980 年代まですので、アメリカにとって非常に都合のいい兵器ででは、この弾の先には鉛とかタングステンが入っていす。原価が安いということと、効果的であるというこたわけです。ところが、戦車も丈夫になってきますかとです。今、申しましたようにマスコミでは、戦争はら、普通の鉛の弾ではなかなか貫通しなくなりました。 報道します。原発も報道しますが、戦争と原発が実は4
結構繋がっているということは、あまりテレビでは報ますので、今は日本もクラスター爆弾を作らない、使道しません。別々に報道されますので、その繋がりとわない国の仲間入りをすることが出来ています。これいうのが私たちにはなかなか見えてこないのですが、は非常に良かったと思います。クラスター爆弾禁止条

私は繋がっていると確信しております。

約を結べましたので、現在国連では劣化ウラン弾を禁

それでは次に、劣化ウラン弾、地雷、そういう戦争

止しようという動きが非常に高まっていまして、これ取材をしてきたのですが、最近特に話題になっているはかなり賛同する国が増えてくるのではないかと思

兵器の一つにクラスター爆弾というものがあります。

います。

お聞きになったことはありますか？今のシリアでも残念ながら、アメリカやイスラエルやロシアなどは使われていますので、クラスター爆弾というのも非常調印しない可能性が非常に高いわけですが、あきらめに残酷な兵器です。これを見てください。

ずに声を上げていけば、爆弾を止めることができる。
つまり、核兵器も廃絶することができるのではないか―

クラスター爆弾の映像 ―と思う訳でありますが、そんな風に思っていたら昨日オバマが核実験したので、一進一退だなと思いますが、何よりも世論を高めるというのが大事なことであると考えております。
それでは、今日は最近の戦争も見て頂こうと思います。まずはリビアから行きたいと思います。みなさんもご存知かと思いますが、昨年までカダフィー大佐が生きていて、私は昨年の 5 月にリビアに入ったのですが、当時はカダフィー軍と反カダフィー軍が熾烈な内戦をしておりました。そのところの映像を見て頂きた
いのですが、まずリビアの説明を簡単にしたいと思います。
リビアの地図が出ておりますが、一番右の国これはエジプトですよね。このエジプトの隣がリビアです。
その隣にチュニジア、アルジェリア、モロッコと続いています。この北アフリカの国々、特にエジプトとリビアの間、国境線まっすぐですよね。通常国境線というのは山とか川でありますから普通はまっすぐでありえない訳ですが、これは何故まっすぐかというと第一次世界大戦後イギリスがエジプトを占領します。リ
ビアを占領したのがイタリア。ですからイギリスとイタリアで勝手に話をつけて東経 25 度で線を引きまし

今見て頂いたのが、クラスター爆弾でありましたが、た。これが国境線です。中東やアフリカでは定規を引

この映像を撮影して DVD を作ったのが 2008 年 3 月

いたようにまっすぐな国境線がありますが、これはほでしたので、一箇所だけ訂正しないといけません。そぼ間違いなくヨーロッパが勝手に線を引いたと思い

れは日本政府のところです。日本政府はクラスター爆ます。そして今やその国境線をめぐって戦いが始まる、弾を禁止することに当時は後ろ向きでした。カナダやそういう構図であります。リビアの西半分、どういう

ノルウェーの方々が非常に頑張って国際的世論を盛ところかというと、トリポリタニアといいます。これ

り上げていただいて、クラスター爆弾はあまりにも非は地中海です。紀元前フェニキア人と呼ばれる人々が人道的だと、悲惨だということで、世論が高まったの船に乗ってやってきて、サブラータ、フォムス、レプ

で、日本は麻生内閣の時にクラスター爆弾の禁止条約

ティスマグナと、三つの町を開きました。三つというに調印をしました。それ以後、この条約は発効していのは英語でトリです。町がポリスですから、ここはト5
リポリタニアと呼ばれていまして、首都はトリポリでなんて平和ではいらない訳です、オスプレイを作ってす。リビアの東半分はセレイナイカと言いましてギリいる会社、劣化ウラン弾を作っている会社、様々な銃

シャ人が船に乗ってやってきて、このベンガジという弾を作っている、地雷を作っている……いろんな会社

町を中心に開いていった国であります。今回のアラブがあるわけですが、おそらく彼らは世界中のどこかでの春はこのベンガジを中心に人々が集まって民衆が戦争がおこって欲しいと願っているのではないかと蜂起した訳です。カダフィー独裁政権反対ということ僕は思う訳です。ところが、国民はバカではないので、

で、ここから革命が西へ西へと押し寄せていったとい戦争がいいか平和がいいかというと、それは平和がいうことであります。リビアは石油が大量に出ますので、 いに決まっているので、戦争反対の声を挙げますから、そういう石油の利権などもあったのではないかと思そう簡単に戦争を仕掛けることはできません。そうすいます。

るとなかなか戦争で儲けることはできません。彼らにそれではですね、このミスラタ。私が 5 月に行った

とって困ったことになる訳です。恐らくそういう戦争

時の最前線の町でありますので、このミスラタの町のをしたい人たちはお金と権力を持っているので、テレ様子を見ていただきます。戦争をしたら絶対こういう

ビや新聞などをコントロールして、国民にこれは戦争ことになるので、戦争をするべきではないと私は思いをしないとしょうがないと、この戦争は正義なんだとます。その町の様子から見てください。

思わせるような情報操作をするのではないかと私は思う訳です。今から見て頂くのは 20 年前に湾岸戦争―

ミスラタの映像 ―がありましたけど、実は湾岸戦争は嘘で始まっているということなんです。ちょっと見てください。
―

湾岸戦争の始まり ―この湾岸戦争で少女のでっちあげ証言を流したというのは結構有名な話でありまして、あの少女のでっ
ちあげ証言を全米を通じてテレビで流します。そうす
ると米国民はイラクのサダム・フセインという大統領
はとんでもない奴だと思う訳です。隣の国のクウェートを侵略した上に病院を襲って、子どもたちを全員殺したと。こんな大統領は許すわけにはいかないのでアメリカが先制攻撃をかけてフセインを潰してしまえということで戦争が始まりました。戦争が終わって 1
年ちょっとしてから、あの少女の話は全く嘘であることがバレました。でも、ばれた時には戦争は終わっているので劣化ウラン弾も戦車も戦闘機も大量に売れています。そしてイラクは先ほどのリビアよりも石油が出る国ですから、石油の利権なんかも欧米の企業がおさえていたということですね。戦争と嘘というのは戦争になると、こんなことを毎日やるわけです。た非常に関わっておりまして満州事変というのは、でっ

とえば、先ほど 30 秒くらいの間にダダダダッと 60 発

ちあげ事件ですし、大本営発表、当時はテレビがなかくらい撃ちました。銃弾の種類によって値段が違うかったわけでラジオと新聞で嘘ばっかり、日本は負けてと思いますが、1 発 5 千円とするとそれだけで 0.5×

いるのに勝ってる勝ってると……最後は神風が吹く

60＝30 万円です。つまり戦争というのは莫大なお金から勝つんだみたいなことを言っていたわけです…

が動いていると思う訳です。ちなみに今、沖縄で話題…これは全く嘘でありますよね。そういう意味では、のオスプレイ。あれは一機 56 億円です。オスプレイ

その戦争に向けて世論がイメージ的に動かされると

6
いうのは非常に注意しておかないといけない。この尖高い原発を作っても、それらはすべて電気料金にはね閣の問題を巡っても、勇ましいことを言った人の支持返ります。コマーシャルを流しても損をしないんです。

率が上がったりするけれども、彼らが戦争に行くかと私たちが払っていると……そういう仕組みなんです。

いったら彼らは行かない。恐らく若者たちに行けと命

これは総括原価方式という仕組みなんですが。是非こ令するだけですから。戦争というのはそういうものでれだけ覚えて帰ってもらえたらありがたいなと思いすよね。昔は自民党の政治家も自分が戦争を経験してます。ちょっと時間もないのでさわりだけ見てくださいるので、戦争だけは避けようとしたと思いますが、い。

現在はその二世三世がやっておられるので、戦争を知らない方が自分の人気を高める、あるいは支持率を上－ 原発について－げるためにそういうことを言ってチキンレースをしていきます。これは非常に危ないですよね。戦争をす

つまり、同じ 100 万 kw の発電所を作るのに、火力

ればアフガニスタンみたいになりますし、今からシリで作った方がコストは安いわけですね。原発で作るとアを見てもらいますけど戦争だけは避けるというそ

コストは高いわけです。普通の企業だったら安い方でういう知恵みたいなのは必要な訳ですが、なかなか残いこうと思うはずですが、それだと×3％の利潤が少念ながら今のテレビも過激な発言の方を大量に流しないわけですので、高い方の原発で 3％を乗せた方がますから、そういう意味ではちょっと落ち着いて考えいいだろうと。あるいは、一回作ったものを長く使えていく必要があるのではないかと思います。特に、広ば、毎年×3％の利潤が生まれていますから、止めて告です。このＣＭ、こういうものはイメージ操作されしまうと資産ではなくなるので×3％の報酬が得られていく。こういうＣＭが地震までは流れていたわけでません。再稼働しないと赤字になるということだろう

す。大量に流れておりました。

と思います。コマーシャルについては、コストの問題
よりもテレビを支配する。つまり星野監督の出ている－

星野監督出演の原発のＣＭ －コマーシャルを一回流すごとに 100 万円だとしますね。それぐらいかもしれません。一日 10 回流れたら 1

このコマーシャルはさすがに地震後は流さなくな

千万円ですね。この 1 千万円のお金が、関電や東電かりましたが、こういうものを東電や関電はバンバン流

らテレビ朝日、日本テレビ、フジテレビ、朝日放送、

していたわけです。ここでちょっと冷静に考えてみて毎日放送、読売放送に振り込まれていく。そうすると、ください。トヨタやパナソニックやシャープの CM な

テレビ局は良いお客さんですから、流すだけ流して、

らわかります。ここにテレビを欲しい人がいて、ソニ

事実を流さない。つまり、原発は地震に弱くて潰れたーを買うかシャープを買うか迷っていると。そこでシら街ごと壊滅しますよと、こういうことは言わなかっャープのコマーシャル吉永小百合が出てきて、ＡＱＵた。そんなことで、なんとなく安全だと、あるいはなＯＳと言ったとします。シャープいいな。シャープ買

んとなくクリーンだと、そういうイメージが安全神話

おうかなと。これがコマーシャルですよね。つまりラに繋がっていったということだと思います。

イバルがいるわけです。ライバルよりも自社製品が良

ちなみに戦争も原発も儲かりますので、この原子力いので買ってください。これがコマーシャルですが、

マネーというのはいかに莫大かというエピソードが東電や関電はライバルがいないわけですよ。だからコあります。一つだけ紹介したいと思います。青森県のマーシャルを流す必要がないんです。流しても流さな

知事選挙です。知事選挙は 4 年に 1 回あります。青森

くても契約者数は一緒で、売り上げは一緒のはずです。

県のとある知事選挙の時に、青森県というのは六ヶ所でもバンバン流していました。テレビの広告の大体ベ村を抱えていますし、東通、大間原発、つまり青森県

スト 10 には必ず東電や関電が入っているんですね。

の知事選挙というのは、かならず原発をどうするかと原発は安全ですよ。クリーンですよと。これ、何故ないうことが争点になります。保守系の無所属で原発をのかということですが、その答えは実はわたしたちの進めるという人が出てきました。もう一人は無党派の電気料金にその仕組みがあるわけです。結論から言い無所属で原発をこれ以上造りません。凍結しますといますと、コマーシャルをバンバン流しても、コストのう人が出てきました。デッドヒートになったそうです。

7
そのときにアントニオ猪木さんの事務所に凍結派か
ら電話がかかってきました。

今見ていただいたのが原発の話でした。
戦争と原発は非常によく似ております。共通点その「猪木さん、今青森県で知事選挙しています。ついて一はどちらもお金が非常に莫大に動いていて一部のは 1 回 150 万円で青森に来て、応援演説してくれませ人が甘い汁を吸っていたのではないかということ。そんか」と。こういう提案だったんですね。猪木さんはの二はウランですね。どちらも核……。濃縮ウランがそれを聞いて 150 万円貰っていこうと決めた時に、ど一気に爆発したら広島型で、じわじわ燃えるのが原子

こかからその話が漏れたんでしょうね。原発推進派の炉ですから、原理は一緒で出てくる死の灰も一緒です。

ほうから猪木さんの事務所に電話がかかってきて、共通点その三は差別ですね。戦争は差別を生みます。

「うちはもっと出しますから、猪木さん、うちに来て両足を失った子供とかに取材をするのですが、そういくれませんか」と。どうなったかというと、猪木さん

う子供は小学校に行かなくなります。友達がサッカー

は 150 万円を返して、推進派の方のお金を貰って、青をしておりますので、それを見るのがつらいですから森にいって応援演説をしたのですが、さていくら貰っ……だから家にこもってしまいますね。福島も爆発がたでしょうか。凍結派が 150 万円ですね。推進派はもありまして残念ながら被爆してますので、もしかした

う少し出しているはずなんですが、500 万円を超えてら結婚の時に、福島出身ということがバレれば、丈夫いると思う人？はい、半分くらい手が上がっています

な赤ちゃんが産まれないかもしれないので、破談だとね。そうです。500 万円超えております。1000 万円超

いうことになる可能性もあります。どちらも新たな差えていると思う人？はい、2 人～3 人。そうです、1000

別を生みますので、私はない方がいいという風に考え万円超えています。5000 万円は？実は、5000 万円をております。時間がありませんので今日のテーマの一超えておりまして、なんと 1 億円出したんですよ。こつ、シリアを駆け足で見て映像の方はこれで終わりた

れは猪木さんの秘書がばらした話でありまして、これ

いと思いますが、実は私はシリアに今年の 4 月と 9 月

に対して猪木さんは名誉棄損の訴えをしていませんに行きました。今回見て頂くのは 9 月の分です。山本から、おそらく 1 億円は出たんだろうと言われており美香さんが殺されてから 20 日後の同じ町、アレッポます。

と言うところに入りました。アレッポのところから見

つまり原子力マネーというのは、私たちの想像以上てもらいたいと思います。

のお金が流れているということでありますので、立地自治体もお金の力で押さえつけられると。あるいはモンゴルの政府もお金の力で押さえつけて、草原に埋めたらいいんだと、そういう発想になるんでしょうね。
原発というのを私は無くしていきたいと思っていますが、なかなか敵は強いわけです。お金を持っていま
すから、そういう相手とやらないといけないという風に、私は感じております。それでですね CO2 を出さないってありますよね。これは全く嘘なのでちょっと見てください。
－

原発についてCO2 を出さない？ －見て頂いたわけですが、やっぱりコマーシャルを使って嘘を言わないでほしいと思いますね。情報公開もちゃんとしてもらいたいですし、本当に電気料金を上げないといけないのか。あるいは夏、本当に原発を動かさないと電気が足りなかったかどうか。こんなことも検証しないといけませんが……。

－

シリア・アレッポの映像 －8
日本は政局に明け暮れていて、シリアの問題に国際社会が注目しないうちにこういうことになっている。この事実だけでも伝えたいということで、恐らく山本美香さんは入っていって撃たれて、非常に残念なことになりましたけれども、そういう意味では彼女のしたことは間違ってなかったと僕は思いますし、素晴らしいジャーナリストだったと思っています。今日ちょっとテーマが非常に大きかったので、戦争と原発両方やらせていただきました。特に今、国防軍を作って中国とも戦えるようにしようと言っていますけど、戦争をす
れば、ああいう風になるんです。ですから、戦争だけは避ける知恵みたいなものを、もっと私たちは持っていないといけないし、勇ましいことではなくて、もっとやわらかい交渉で危機を乗り越えていくという、そういうことも含めて私たちは考えていかなければい
けないという風に思っております。あと 10 分ありますので質疑応答の時間にします。一旦これで終わります。どうもありがとうございました。

胡金定先生：
戦争の怖さ、戦争の背後には利権という構造を紹介していただき、いい勉強になりました。また原発と利権との関わりがあることもよく分かりました。たまた
ま私は今甲南大学総合研究所の所長を拝命しており時間がないので結論だけ言いますと、シリアというます。国籍は中国ですが、別にその尖閣諸島を意識しのは 1 日 100 人単位で今も人が死んでいるわけです。

ながら西谷先生をお招きして、今日の講演をしていた

例えばロンドンオリンピックでなでしこが勝ったとだいたわけではありません。西谷先生は私の友人で、か、誰々が金メダルを取ったという日も 100 人死んで戦時記者として活躍され、今の世界情勢はあまりよくるわけです。もちろんなでしこを報道してほしいです。 ないこともあって、戦争になりそうな雰囲気がありま確かに見たいですから。でも、すべてのテレビ局がロすので、改めて戦争ということを認識する必要がある

ンドンオリンピックばかり報道するでしょう。この国と判断して、今日の講演を実現しました。戦争というは。そうではなくて、１局くらいシリアや沖縄、ある

怖さが再度認識されたと思います。良識のある国民・

いは原発の話などを専門で報道する局があってもい市民たちは歩調を合わせて戦争を阻止しなければい

いはずなんです。

けません。それでは、質疑応答に移りたいと思います。

ところが、この国のメディアは横並びです。尼崎の事

質問のある方は挙手でお願いします。

件があったらみんな尼崎です。そういうのは、もうやってほしくないんです。ちゃんとした報道もやってほ

質問 1

しいですし、それを発信することで、シリアのような興味深いお話ありがとうございました。マスコミの国が今でもあるということ。そのシリアという国をど情報統制ですが、それが非常に日本で大きく問題になうするのかということを考えなくてはいけない。とこっていると思うんですね。一番怖く感じたのは、このろがアメリカは大統領選挙で非常に忙しかった。ＥＵ

間のロンドンオリンピックの時に開会式の行進の途はギリシャの問題などがあって非常に内向きだった。

中で日本選手団は全部外に出されてしまったんです。

9
その時も日本のマスコミは全然放送していないし、選手団が外に出されたのは間違いなく福島でしょ。放射

手団の人たちが帰国したら何か言うんじゃないかと能が危ないからロンドンオリンピックで出された訳思っていたのに、それも全く何も言わず、マスコミだですよ。本来は抗議しないといけないです。ちゃんと

けでなく、一人一人の人間自身も、自分の立場を守りした開会式ですし、放射能を量ればいいわけです。何たいから、流れに従うということに、ものすごく怖いも出てこないわけですから。出てきたらそれは危ないと感じているんですけども。あの件はどうお考えですので除染しないといけないですけど、そういう科学的か？

なことをせずに福島が危ないから出されるということは、これは明らかに差別だと思いますし、それを抗西谷先生：

議すればいいのに、抗議しないのは、恐らくそういう

本当にその通りだと僕は思います。今イメージの問ことをすると寝た子を起こすとか、あるいは福島の悪題が出ましたが、私は最初に言いましたようにノモン

いイメージがもっと広がってしまうとか言う人がいハン事件のあったところに行きました。そこに恐らくるんでしょうね。でもそれは、隠せば隠すほどダメに

核のゴミが埋められそうだと言いましたが、日本ではなる訳ですから、しっかりと放射能量を量って日本選

ノモンハン事件と言いますが、あれは明らかに戦争な

手団は 0 だったと。それでいいじゃないですかね。とんです。ノモンハン戦争です。日本満州連合軍対ソ連

ころがそういう事をしないので、何となく風評で福島

モンゴル連合軍で、明らかに日本側が攻めていって、産の物はみんな危ないと。会津若松辺りでとれたもの

負けて 2 万人近くの人が死傷した。ということはノモ

は放射能量を量ればそれほど出ていないのに、風評でンハン戦争と言わなければいけないのが、ノモンハン

福島産というだけでみんな×になってしまう。もちろ事件と呼んでいるのは何故かというと、これは恐らくん、ちゃんと量らないといけません。ロンドンオリン

戦争と言えばどっちが勝ったんや？どないなったん

ピックの事件は、そういう科学的なこともなしに何とや？日本兵が 2 万人も死んで誰が責任をとるねん？となく自粛してしまうという事ではなかったかなと思いうことになりますから、ノモンハン事件とこういういます。

風に呼ぶ訳です。つまり事件ならイメージがまだマシ

マスコミの情報操作で言うと、今言ったことと逆のですから。それと同じことが東電や政府にも言えまし

情報操作が多かったですよね。これくらいのベクレルて、福島の原発が爆発した時に、どこをどう見ても爆やったらレントゲン一回浴びた分くらいやから大丈発なのに政府も東電も爆発的事象ってこういう風に夫ですとかね。福島の事故の直後に出てきた学者は今言う訳です。なんやねん？一体それは？と思いますし、 あまり出てきませんが、彼らが言っていたのはレント
それとインターネットができる方は試してみて下さ

ゲン一回分だと。あれは外から浴びる外部被爆なんでい。漢字で「福島爆発」と打てば、あまり出てきませすよと。でもそれを吸い込んだらどうなるのか。放射ん。爆発の映像が。ところが英語で「ＦＵＫＵＳＩＭ

能は距離の 2 乗に反比例しますから 1ｍよりも 10ｍ離Ａ」と打てばいっぱい出てきます。それは何故かといれればこれは 100 分の 1 になります。ということはうと、中国やロシアのインターネットであの爆発が大10ｍ離れればもちろん安心ですが、その粒を吸い込ん

変な爆発だということをやっているからです。つまりだら、それは 1ｃｍ、1ｍｍになるわけで、そうすると自分の国の嫌なところは見せないようにしている、あそれの 1 千倍、1 万倍危ないわけです。つまり内部被るいは爆発なのに爆発的事象と言い換えてしまう。そ爆は恐ろしいわけですが、あの時誰も内部被爆をあまういう国なんです。そういう意味ではロシアや中国をり言わなかったのです。そういう意味ではメディアの人権がないとか批判しますが、日本も政治家は世襲で情報操作というのはいろんな意味でしっかり見ていすし、似たようなもんだなと僕は思います。

かないといけませんし、私だってコロッと騙される場イメージを悪くしないように何となく言葉でごまか合があるので冷静に見ていかないといけない。そういしていると。そういうところを見抜かないといけない

う風に思っています。

のでそれを言ったわけですが、そこで繋がるのがマス
コミですよね。マスコミの情報操作で色んなことがされてしまうという話をしましたが、ロンドンで日本選

質問 2
アラブのこの 3 か月とか半年の動向と 4、5 日前か10らワーワー騒いでいる件を先生の独断と偏見と思い

エジプトの場合は、ある程度無血で革命ができました

つきでちょっとお話していただけたらなと思います。

し、チュニジアもある程度犠牲者は少なかったのです
が、リビアやシリアの場合は内戦になりましたので、そういう意味ではひとくくりにするのは危険だろう

西谷先生：
私はエジプト、リビア、バーレーン、シリアに行きと思います。ただ、私が行って感じたのは、ものすご
いダブルスタンダードな世界だなと思いました。

まして、これは私が見た話であって、全体の話ではな
いとまずお断りした上で、一つはバーレーンです。バーレーンはアメリカの海軍の基地がある島でありまして、ここは王様が支配している国で、この王様の独胡金定先生：

裁に対して人々は立ち上がりました。ところがそれは

予定の時間よりすでに 5 分間超過しましたので、今サウジアラビアの軍隊が見事に鎮圧しました。このバ日の講演会はこれをもってお開きにしたいと思いまーレーンの事態について、あまりマスコミで報道されす。今日は本当にありがとうございました。

ずに、そしてサウジアラビアが鎮圧したことについても世界的にはあまり批判はおこっていません。ところが同じく独裁者であるリビアのカダフィーやシリアのアサドに対して民衆が立ち上がった時は、メディア
がこのカダフィーを倒せというのをダーンと流してそして最後は NATO までが空爆しました。僕は NATOの空爆を OK するものではないのですが、リビアのカダフィーが独裁であるならば、同じようにバーレーンの王様の独裁も問題がある。サウジアラビアの王様の独裁にも問題があるとは思いますが、残念ながらそち
らの方はあまり報道されなかった。アラブの春でも、そういう意味では倒れていったのが反米のリビア、そして今やられているシリアなんです。親米のサウジア
ラビアやバーレーンは生き残っていると。こういう点から見ればロシアや中国はなんでやねん？という風に怒るわけです。安保理で今回のシリアに関してはロ
シアと中国が反対をしたので、いわゆる軍事介入ができない状態なんです。そういう意味ではダブルスタン
ダードを感じました。イスラエルの核はいいのに、イランの核はダメなのかと。同じ理屈で、この西側のダブルスタンダードを感じながらも、でも本当に独裁者っていうのはひどいことをしていたんだなと思いました。というのもカダフィーは 41 年間国民に一回も選挙させてないんです。リビアは政党がなかったんですよ。あるいはシリアのアサド。今見ていただきましたが、下手したら毒ガスを使いかねない。毒ガスを持っていますから。フセインも毒ガスを使いました。ア
メリカも問題はありますけど、フセインにも問題があったと僕は思っていますので、そういう意味ではアラ
ブの春とひとくくりにしますが、かなり違いますよね。

＜以上は 2012 年 12 月 8 日（土）甲南大学 511 講義
室において開催された講話に基づく＞