第11回 ESD銀河セミナー

環境と豊かさの両立は可能だ――流域を近自然学でデザインする【講師】山脇正俊 氏（近自然学・近自然工学研究提唱者／スイス近自然学研究所 代表
スイス連邦立工科大学・チューリッヒ州立総合大学 講師：武道／北海道工業大学 客員教授）【日時】2007年11月22日

18:30〜20:30【場所】岩手大学学生センター棟G1大講義室【主催】岩手大学ESD推進委員会【共催】NPO法人 環境パートナーシップいわて／NPO法人 北上川流域連携交流会【後援】岩手県／国土交通省岩手河川国道事務所／北上川ダム統合管理事務所

はじめに
スイスの山脇です。よろしくお願いいたします。
来年（2008年）スイス在住30周年ですから、
人生の半分以上がスイスということになります。そういうわけで、特定外来種です（笑）
。
いま笑われた方は、環境のことをよくご存じな方ですね。
なんでスイスからなのか。実はスイスは日
本にとってのタイムマシンなのです。特に環

いと、とっても窮屈です。特に若い方は「環境にかかわる分野で、とても手ごろなタイム

境は窮屈だよね」とおっしゃるわけです。もマシンの役目を果たしていると言えます。10

っと自由に生きられないのか。こういう疑問

年から15年ぐらい日本の先をいっているからが当然生まれます。

です。スイスを観察しますと日本がどっちのその一方、環境の現状はとても厳しい状況

方向へいくのかわかる。そう専門家は言いまで、悲惨と言ってもいいくらいです。そうな

すし、私も実際にそういう印象を持っていまりますと、若い方々の将来はどうなのだろう、す。

将来に希望が持てるのか。経済もとても不透

そんなことから、私が提唱している「近自明になっていまして、全世界そうなのですけ

然学」はスイスやドイツの現状を踏まえた考

れども、どうしたらいのだろう。私は企業かえ方なものですから、日本にも必ず来る。もらも頼まれて講演をやるのですけれども、経う川づくりでは来ています。ほかの分野でも済界の方々も将来を心配しています。
今、時代は大きく変わっているのです。多これから来るかと思います。
では、近自然とは、いったい何なのか。いくは、変化を傍観をする方々だと思うのです

ま、日常生活での環境配慮はもう当たり前にけれども、どうせ変わるのだったら積極的になっているのですけれども、そうしますと、参加して、自分たちの都合いいように――豊あれやってはいけない、これやってはいけな

かに、幸せに暮らせるように――変えていき− 43 −

たいなと思うわけです。

界の環境問題の専門家は、人類が生き延びるでも、どうしたらいいのだろう。近自然学
は、こういうような疑問に答える形で研究をことに「極めて不安」だと思っているのです。
そんな現状なんです。

進めて、皆さんにフィードバックをしている「破滅の危機」と言いました。これは時代わけです。若い方々に自由と希望を持っていが変わって我々がうまく対応できないという

ただきたい。もっと自由に生きていい。将来意味です。時代が変わるとはどういうことかに希望はあるのだと。ただし、今までどおりといいますと、我々が新しい価値観を持つよのやり方ではどうやら厳しいらしい。では、うになって古いやり方がうまくいかなくなっ

どうしたらいいのか。その1つの考え方を提たということです。個人個人が自分の人生に唱するものです。

とって大切だと思うもの、これが変わった。
どう変わったのか。いろんな要素があるの時代が変わり、価値観が変わるですけれども、2つに集約すると次のようになります。

いま、全世界が大きく変わっているのです

まず第１が「量から質への転換」。今までけれども、「破滅の危機」だとも言われていは、「量」が大事だ。大きいこと、たくさんます。「危機」とは何か。危機というのは、あること、増えること、こういうことがいい

まだ破滅していないのです。うまくやれば繁ことだとされてきました。これからは、量が栄がさらに進んでいくかもしれない。でも、いけないのではないのですが、むしろその失敗をすると本当に破滅してしまう。こうい「質」の方がもっと大事だと思うようになっう分かれ目、分水嶺、これを危機と言うわけた。物から心へ、ハードからソフトへ。

です。我々はそういう分かれ目に生きている。

量（形として見える物）、つまり、規則・

うまくやらないとまずいねと、そんな感じな

モラル・形・材料・効率・マニュアル・勤のです。

勉、こういうものが今までは求められ美徳だ問題というのは環境だけではないのです。

った。ところが、これからは規則の持ってい政治、経済、文化、教育、あらゆる面で破滅る意味が問われます。何でそれが規則なのだ。

の危機、分かれ目にきていると言えましょう。

若い方はそういう疑問が出ると思います。何皆さんは「環境危機時計」をご存じでしょで？、と。

うか（財団法人 旭硝子財団による。

スイスの小学校は、大変な状況になっていhttp://www.af-info.or.jp/jpn/question-

ます。10年ぐらい前から傾向があったのですnaire/questionnaire.html）。日本をはじめとけれども、この2年は大変です。小学生が、した世界中の環境問題の専門家にアンケート

学校の中で帽子かぶってチューインガムかんを出して、人類が生き延びられると思うか、でいる。iPod聞いている。携帯でメールはし不安はあるのかないのかというデータをまとている。これを先生が止められない。帽子かめたものです。

ぶっている人に脱ぎなさいと言うと、子供た

1992年（第1回調査）には、この「時計」

ちが「なぜだ」と訊ねるのです。「規則だ」

は7時49分でした。それが今年は9時31分。世

と答えれば、「なぜそれが規則なのだ」と言− 44 −

う。「帽子は外でかぶるものだ」「誰がそんなわけです。

こと決めたのか」「日光を遮るとか、風で髪企業はこれから大変ですね。今までは同じが崩れないようにとか、そういうことで外でものをたくさん作って大衆に向かって宣伝しかぶるものだ」「違う、これはファッション

ていれば売れていたのですけれども、これかだ」……。彼らは納得しない。なぜそれが規らはそうはいかないのです。個人個人が求め則なのかというのを納得しないと脱がない。

るものを提供しなければいけない。今までのそういう状況なのです。たぶん日本にも来まやり方では、ビジネスもうまくいかないです。

すよ。

集権から分権へ。中央集権、権力が1か所

形・材料というのも今まで大事でした。特に集まっていることがよかった。お金もそうにエンジニアの皆さんは、どういう形にするだったのです。これからは分権、地方分権。

のか、材料に何を使うのか、工法をどうする

道州制が日本でも検討されていますけれどのかというのを、とても重要視した。しかしも、権力は最終的には皆さん個人個人にいき価値観が変わってきますと、その形や材料のわたる。お金もそうです。少数のお金持ちだ

持っている機能、どんな働きがあるのか、そけにお金が集まっている状態は嫌だ。昔はその意味や価値、そういったものがとっても大れが当たり前だったのです。それに疑問を抱事になるわけです。

く人はいなかったのです。ところが、今では効率から個性へ。たくさん一気に作ると効率よくできるのですけれども、若い皆さんはそれはダメで、自分もお金が欲しい、権力が欲しいと皆さんが思うようになった。

それでは満足しない。携帯電話やクルマに自価値観が変わる。すると古い考え方、古い分だけのものをぶら下げてみるとかやってま

システム、古い人材がうまく機能しなくなりせんか。色塗ってしまうとか、カスタマイズます。使い物にならない。古い人材というのする。人と違うものを持ちたいという、そんは年寄りという意味ではないですよ（笑）…

な願望が生まれてくる。これは価値観が変わ…古い考え方に固執する人、頭を切りかえらってきたからです。

れない人のことです。

マニュアルもそうですね。今までは、ああ

そうなりますと、新しい考え方、新しいシ

しろこうしろと、その通りやるのがいいこと

ステム、新しい人材が必要になります。それだった。けれども、これからは創造性、クリをバックアップするのが「パラダイム」です。

エイティブなものを求められる。自分もそう

パラダイムというのは、よい日本語訳がないうものを発信したいという欲望・欲求が出いのです。無理やり言うと「考え方の基準」てくる。これも価値観が変わったからといえとか「規範」とか、そういうものです。考えます。

方のもとになるもの。ニューパラダイムが必

集中から分散へというのは、社会から個人

要だとか、パラダイムシフトとかいう言い方

へということもできます。いま全世界で「大をどこかで聞いたことがあると思いますけれ衆」が消滅しつつあるといわれているのです。

ども、それが必要になります。そのニューパ

均質な大衆という概念がなくなる。そうする

ラダイムの1つの提案が、この「近自然学」と、大衆を相手にしたマーケットもなくなるになるわけです。

− 45 −

ういうことでしょう。それは崖から落ちるこ
近自然学の原則とです。証明できたときには手遅れなのです。
これは嫌ですね。

近自然学の核になる部分は、原則です。こでは、どうするのか。近自然の危機管理のれは何かというと、方程式のようなものです。

場合をみてみましょう。やっぱり崖に向かっ皆さんが実際に何かをやられる場合に、このて車を走らせているのですけれども、こんど問題ではどう考えてどう解決したらいいのだ

は車に翼がついている。崖が近づいたら飛べ

ろうかというもとになるものが原則です。だる。ところが、この翼は崖に来るまでは余計から原則がもっとも大事なのです。たくさんなものです。その余計なことを準備することある中から、いくつか選んでお伝えしましょが危機管理になる。あんなもの余計ではないう。

かということをやることなのですね。
もうちょっと言いますと、危機管理の4大（1） 危機管理原則というのがあるのです。私が勝手に言っ原則の1つ目は「危機管理」です。リスクているのですけれども。まず第1、事前にちマネージメント。危機管理の目的は、生き延ゃんと準備をすること。崖に来てから始めてびるということなのですけれども、今まで日も、もうダメなのです。第2、危機の認識。

本ではなかなか重きをおかれなかった。生き崖だということを認識すること。第3に、認延びることは大事なのに、大事にされなかっ

識したら迅速に正しく回避行動をする。グズた。例えば、「どうせ全員が生き残れないな

グズしていたら落っこちてしまうのです。認ら、皆で一緒に死にましょう」となる。

識できなかったら、もちろん回避行動に移れ環境というのは危機管理なのです。我々がませんし、ちゃんと準備しておかないと、環境を考えるのは、自分たち（同胞や子孫も「あ、崖だ」と思ったときに、逆に崖のほう含めて）が生き延びるためです。動植物が生に走ってしまうかもしれません。正しく対応

き延びるためではないのです。もちろん動植できない。しかし一方で、崖をどう飛ぼうか

物も生き延びるのですけれども、それはそうということよりも、崖のほうに行かないよういう状態だと人間が生き延びやすいからでにする。これが第4の予防です。

す。それに、どうせ生き延びるのだったら、私はスイスで武道を教えています。ブドー

豊かに幸せに生き延びようではないか。これっていっても、ワインではないですよ（笑）
。

が近自然の危機管理です。

アッと何か感じたときに反応しなかったら、今、崖に向かって車を走らせている。音楽

よくてタンコブ、悪くいけば死んでしまうわ

を聞きながらいい気持ちで走っているのです

けです。そうではなくて、アッと思ったら、

けれども、だんだん崖が近づいているらしい。

パッと反応する。間違いだったら、「間違えでも、今までの考え方ですと、崖の存在が証ちゃった」と頭をかけばいい。ぜんぜん問題

明されないと対処しない。だって、ないかもないですね。

しれないでしょう。崖があることを証明しろ

でも、もしかしたら10回に1回は当たってというわけです。しかし、証明というのはどいるかもしれないですよ。それで生き延びら− 46 −

れるわけです。間違えてもいいから、アッとシステム思考とはどういうことかという思ったときに反応する。そのための準備が武と、たくさんある要素を丸ごと全部見てしま

道では稽古です。そういうことなのです、危うのです。要素だけではなくて、その間の関機管理というのは。

係・関連・連関をも見てしまう。システムとして見るというのはそういうことなのです。
大変なことだし、1つずつは詳しく見られない。でも、有効な解決策を得られるので、最終的にはこっちのほうが早い。
パーツだけではダメだというと、パーツをいっぱい集めてくればいいかな、なんていうことになりますね。いいシステムを作ろうとして、いいパーツを集めてこようとするのは、技術屋さんのすぐ考えることです。でも、ここに落とし穴があるのです。
19世紀の初頭にドイツにお医者さんがいた（2） システム思考のです。すばらしい人間をつくろうとして、次の原則は、「システム思考」です。このすばらしい脳を持ってくる。すばらしい心臓

反対はパーツ思考ですね。パーツは部分部分、を持ってくる。いい肝臓を持ってくる。そうシステムは全体丸ごとということです。

やって集めてきて縫い合わせた。そうしたら

今までのパーツ思考というのは、こういうすばらしい人間ができるはずが、何ができまことでした。世の中にたくさんの要素があり

すかね……そう、フランケンシュタイン。化

ますね。幾つあるかわからないぐらい、たくけ物しかできなかった。フランケンシュタイ

さんあるわけです。その中の1つに注目して、ンというのは、本当はそのお医者さんの名前

それを徹底的に研究する専門家が生まれたわですが。いくらパーツはよくても、全体のシけです。ある1つことについてはよく知ってステムとしては化け物でしかないことがある。

いる人ができた。別の人は他のものに注目し逆に、すばらしい人間がいたとします。して研究・分析して、別の専門家になる。とこかし、よくよく見ると心臓がよくないとか、ろが、この2つの間の関係・関連・連関とい

腰や膝が痛いだの、パーツとしては問題がい

うのはわからないのです。これが今までのやっぱいある可能性があります。パーツとしてり方、パーツ思考です。専門家というのはそは完璧でなくても、システムとしてはすばら

ういうことなのです。今日は会場に専門家がしいということはあるわけです。パーツとシたくさんいて、こんなことを言うと今日無事

ステムというのはそういう関係で、パーツがに帰れるかなと思っているぐらいなのですけ

よければシステムが絶対よくなるわけではな

れども（笑）。パーツ思考では、偏った解決

い。パーツを集めてもシステムにならないん

策しか得られない。環境問題をうまく解決でです。

きないのはそういう理由なのです。

もう一つ問題があります。また専門家に対− 47 −

してきついことを言うことになるのですけれてしまう。そうすると、勝敗が生まれ「勝ちども。専門家はたくさんいるのですよ、世の組」「負け組」ができる。勝ち組にとっては中に。というのは、現在の教育システムが専

すばらしい世界、すばらしい人生ですね。で門家を作るようになっているからです。世界

も、負け組、だいたい負け組のほうが多いの中で専門家を生産している。大量生産と言っですけれども、負け組にとっては悲惨な世界、てもいいぐらいですよね。確かに今までは、

悲惨な人生ですね。いま、価値観が変わって、専門家こそがキャリアを積み昇進し、高収入個人個人が豊かで幸せな生活をしたい。そうと名声を得るような社会システムになっていなると、対立ではみんなが満足する解決策とましたから、無理ありません。

いうのは生まれないわけです。ある特定の人システム思考をしてくれというと、ではいにとってだけ、すばらしい解決策になる。ころいろな専門家を集めてくればいいのではなれではダメ。だから両立ということになる。

いかと思いがちです。河川分野なんか特にそ

今まで、豊かさと環境が対立すると信じらうなのですよ。川のシステムのわかる、そうれていました。我々が豊かになればなるほどいう教育がないものですから、魚の専門家、環境が壊れる。環境のことを考えると豊かさ

トンボの専門家、カエルの専門家、ヘビの専は落とさなければいけない。でも、いったん門家、蚊の専門家、ヨシの専門家、ミジンコ

知ってしまった豊かさを、我々はあきらめるの専門家……と、専門家を集めてきたら川とことができない。忘れられない。皆さんだっいうすばらしいシステムができるかと思ったていい服着たいし、私はビールも呑みたい。

ら、できないのです。ちっともいい川ができ

また、スイスから歩いて来るというのは無理ない。この専門家たちが何をしているか。ひだ。飛行機に乗る。これは豊かさです。すば

どい時にはケンカを始めてしまうのです。例

らしいですよね。あきらめることができない。

えばトンボの専門家と魚の専門家がケンカをそうすると環境が壊れる。環境が壊れると豊始めてね……だってこの2人、自分の専門分

かさも持続しない。最後は両方失ってしまう

野のことしかわからないわけです。

わけです。これは嫌ですね。

つまり、専門家を集めてもシステム思考がでは、どうしたらいいか。こういう二者択できるわけではないのです。皆さん、特にお一の考え方はやめようよということなので若い方は、システム思考ができるように育っす。豊かさと環境が両立するようにしよう。

ていただきたい。そうならなければ、世の中

そういう豊かさを考えよう。本当の豊かさは、で使い物にならない。そういう状況なのです。

環境負荷が少ないかもしれないでしょう。今まで我々が思っていた「豊かさ」というのは、（3） 両立もしかしたら何かのコマーシャルに乗せられ次の原則。「両立」を図る。反対は対立でた結果なのではないか、ちょっと間違えていす。対立・競争・淘汰・勝敗……これ、男・たかもしれない。そういうふうに考えようと

オスの思考法なのです。オスはすぐ勝負つけいうことです。

たがるのです。たぶん遺伝子の中に書き込ま

経済と環境もそうですし、建設と保護もそれていると思うのですけれども、すぐ勝負しうでしょう。建設か保護か、と言っていたら− 48 −

皆が満足できる解決策はないのです。建設が諸国での可採年数は84年。この84年を200年保護になるように考える。

に延ばそうとしている。埋蔵量というのは変そんなことできるんかいな？

できなかったら我々に未来はない。できる。

わらないでしょう。だから、84年を200年にするというのは、生産量を減らすということ

例えば、今までは石油エネルギーで豊かさです。生産量を減らすと、市場の石油が減っを実現していたわけです。石油エネルギーはて値段が上がり、少ない生産量で儲かるので環境負荷が大きく、限りある資源ですから、す。そうしようとしているわけです。いま、

いつかなくなってしまう。そうではなくて、

石油・ガソリンが高いと言っていますが、そ

環境負荷が少なくて無限のエネルギー、「再んなの甘い。そんなものでは済まない。どう生エネルギー」と言うのですけれども、特になるのかというのは予想もつかないぐらいで

太陽エネルギーで豊かさを実現しよう。そうす。だから、日本も何とかしないと大変なこすると、脱石油、脱依存ということにもなる

とになる。

わけです。

それで太陽エネルギーということになるの石油の「枯渇」ということが言われますが、ですけれども、太陽エネルギーはどれぐらい正確な言葉ではありません。石油を掘りにいあるのか。全人類が使うエネルギーは、地球きますよね。掘るのにエネルギー使うでしょ上に降り注ぐ太陽エネルギーの1万分の1ほどう。掘った石油から得られるエネルギーが、でしかありません。ほとんど石油ですけれど掘るためのエネルギーよりもたくさんあればも。

儲けになるわけですね。ところが、だんだん

日本ではどうか。魚とかも食べますから近遠いところを掘るようになると、そのうちに海も入れて……魚は太陽エネルギーの塊なの使うエネルギーと得られるエネルギーが同じですよ。それでも太陽エネルギーの1,000分になってしまう。その点が枯渇です。エネルの1しか日本は使っていない。

ギー収支がゼロになるところが枯渇ですか

十分にあるじゃん、ぜんぜん問題ないと思ら、石油がなくなるのとは違います。私も一ったら、また大間違いなのです。というのは、応、枯渇という言葉を使いますけれども、そ太陽エネルギーは薄い密度で広く散らばった

ういう意味です。

エネルギー、分散エネルギーなのです。一方

あと何年で枯渇すると思いますか。世界でで我々が使いなれているのは、石油みたいに

もっとも権威ある雑誌（『Oil & Gas Journal』）

1か所に固まっている集中エネルギーです。

の推計では、2005年の時点で約50年。オイル

太陽エネルギーを集中エネルギーと同じよう

サンド（石油が付着した砂）を除くと40年。

につかまえようとしても、そんなのでうまくオイルサンドは取ってくるのに結構エネルギ

いくわけがないでしょう。

ーを使いますが、技術が進歩すると使えるか

その典型例を言えば、僻地の1か所で、山もしれないという微妙なところにあるのです。

を削って太陽パネルを張ったり風車を立てた

このデータによると、アメリカが枯渇までりして発電する。それを送電線で消費地まで10年を切ったのです。中国・ロシアも枯渇間持っていく。これはダメです。今日は電力会際です。大国での枯渇が迫っている。OPEC

社の方はいらっしゃらないですか（笑）。ダ− 49 −

メというのは、自然の摂理に反しているから「自分は農林水産業と関係ないよ」とおっしです。絶対に破綻するのです。そうやったらゃると思うのですけれども、そうではない。

儲かりませんよということなのです。

農林水産業は、生産者だけではなくて消費者

では、どうしたらいいか。家の窓を大きくも一緒になっているのです。だから、食事をとって、太陽エネルギーを熱に変える。熱がする方は皆さんかかわっている。カスミを食

逃げないように二重ガラスにする。これで太べている方は別ですが（笑）
。

陽エネルギーが室内にたまっていくわけです。標高1,500mの長野県の高地、とっても寒（3） 負荷は集中、対策は分散

いところの家でも、こうすれば暖房ほとんど

次の原則は「負荷は集中、対策は分散」。

要らないのです。太陽熱温水器も、熱を熱と何か語呂はいいのですけれども、よくわからしてとらえるので効率が高く、うまいやり方

ないかもしれません。これは、環境負荷は散です。どうしてもハイテクがやりたければ、らしたらダメですよ、1か所に集めたほうが各戸で発電する。これは太陽電池の使い方といいですよ、同じ負荷でも環境が壊れにくくしてうまい。

なりますよ、ということです。逆に、環境に

風力は、縦軸型の風車でとらえる。それでいいこと、環境対策は1か所だけ徹底的にやモーターを回すとか、機械を動かす。昔、水ってもダメですよ、ほどほどでいいから広い車を回して粉を挽いたのと同じで、運動エネ

範囲でやるといいのですよ、ということなの

ルギーを動きのまま動力として使うのがうまです。

いやり方なのです。それでも余ったら発電するくらいに考えたい。

例えば、スイスだけが徹底的に環境を考えたすばらしい国になって、あとの国は何もや

他にも、バイオマスがありますね。植物はらないというのはダメです。ほどほどでいい

太陽エネルギーで成長する。それを食べる動から世界中がやるのがいいわけです。また、物も太陽エネルギーの塊なのです。この有効二酸化炭素対策だけ徹底的にやって、あとの利用はとても大事。というのは、太陽エネル

ことは何にもしない、これもダメです。

ギーの仲間のうちで、唯一の資源（固形物）

国がやるような大きなプロジェクト、これだからです。他の太陽エネルギーはとらえどは大事です。企業の努力も重要です。でも、ころがないわけですよね。だから、とってももっと大事なのは皆さん個人個人ができるこ

大事なのです。

とをできる範囲でやること。対策が分散する

バイオマスを有効利用するというのは、実ことになります。逆に言えば、「わたし1人のは農林水産業の見直しということなのです。

負荷は大したことないだろう」とやるのは危

農林水産業というのは本来、太陽の恵みであないです。負荷が分散しますから。皆さんがるバイオマスを、人間の労働によって付加価

ちょっとずつ負荷を出しているのがまとまっ

値をつけて売るという営みです。けれども、て、全体としてはとんでもないことになる可

今の農林水産業は石油漬けになっています。

能性もあるわけです。負荷は集中させる方がですから、農林水産業の体質改善は太陽エネいい。

ルギーの有効利用としても重要なのです。

− 50 −

集合住宅ですが1軒分のスペースが広い。日本の狭い1戸建てよりも広いのです。また、壁面も屋上も緑化されて、上から見ると全く緑になっているという工夫もしてあります。
市街地も分散させると、環境に対して負荷になる外周部分がトータルとしては大きくなります。市街地をくっつけてやりますと、全体の外周は小さくなるのです。もっと小さく
するには数段重ねにしてやる。1階建てを並べるのではなくて、4階建てにするというこ
人間の行為を横軸、その行為が環境に与えとですね。市街地もそうです。コンパクトシ

る影響を縦軸としてグラフを描くと、S字カティーなんて言うのですけれども、そうするーブになります。最初のころはあまり上がらと同じ豊かさで環境へのインパクトが小さくない（A）のですけれども、あるところで急できる。道路も3本ばらばらにつくらないで1に人間の行為の影響が大きくなる（B）。と本にまとめてしまう。市街地と道路が分かれ

ころが、それを超えるとだんだん影響が増えているよりも、まとめてやったほうが環境へなくなっていく（C）。こういう関係があるのインパクトが小さくなる。

ので、例えば環境にいいことをする場合は、スイスには「空間計画」（Raumplanung）

Bのあたりを使ってやる。ちょっとの行為でという土地利用計画があります。どこの土地効果が大きい部分ですね。逆に、環境に悪いを何に利用するかというのを州が提案して、ことをBのあたりでしてしまうと、ちょっと州民が投票でイエスかノーか決める。どこをの負荷行為が環境へのインパクトがすごく大何に使うかというのをみんなで決めてしまきくなる。Bは絶対避けなければいけないわう。自分の土地であっても、使い方は自分だ

けです。

けでは決められないのです。こうすることに家を建てるのも環境への負荷なのですけれ

よって、1戸建ての家ばかりが広がることがども、4軒ばらばらに建てるよりも、まとめない、市街地が広がらない、そういうことがて団地にしたほうがいい。環境が受けるダメできるようになっています。

ージが少なくなる。もっといいのは、集合住

では、環境対策、環境にいいことをする場

宅にしてやることです。日本には、よく1戸合にはどうなのか。お金のかかる世界一の性建ての家がものすごく集まっている団地があ

能のハイテク汚水処理場を1基だけ作って、りますけれども、こういうところに住んでおあとは全部垂れ流しというのはよくないでられる方には申しわけないのですが、この負す。同じお金を使うのだったら、ほどほどの荷は厳しいですよ。これを集合住宅にまとめ性能でいいですから、ローテクの処理場をたていただくと環境へのインパクトも減ります

くさんつくって垂れ流しを減らしてやるほう

し、緑地も生まれて住みやすくなりますね。

がいい。もっといいのは、1軒ずつ簡易処理

スイスのテラスハウス（低層集合住宅）は、場を持って一滴も垂れ流しがないことです。

− 51 −

同じ値段、同じ行為量だったら、そのほうがうほどクオリティーが上がります。例えば、得だということです。

私がここにいて黙っている。皆さんは見てい自然保護も同じです。1か所だけ徹底的にるだけ。それよりも、喋って声を聞くと、感やるよりも、同じ努力をするのだったらほど覚が増えましたね。もっと増やすにはどうしほどでいいから広げてやるほうが貢献が大きますか。近寄ってにおいを嗅ぐ。臭いなとか。

くなる。ネットワークさせるのも同じ意味で触ってみる。髭がゴワゴワしている。視・す。

聴・嗅・触の4つになりました。5つ目はどうしますか。舐める？ 女性ならいいか（笑）
。

ランドシャフトについて：「気持ち良いかどうか」を環境評価の一基準にそうやって五感がふえていくと、私に関する情報のクオリティーが上がっていく。文章
も、コンピューターのディスプレーで読むの次に、ランドシャフト（Landschaft）といと、本を手にするのでは五感の使い方は違う

う新しい概念をお伝えします。かつて、このでしょう。やはり手にとって読むと、情報のドイツ語が日本に入ったときに、日本の学者

クオリティーが上がるのです。

さんが「景観」と訳しました。これはよく使

きれいな砂浜の「風景写真」だけだと、五う言葉ですね。けれども、誤訳に近いものが感の1つしか使っていない。現場へ行くとどあります。見た目だけではないからですね。

うですかね。波の音、潮の香り、塩気の味、

今では「景域」だとか「情景」だとか、「心砂の感触、水の冷たさ。寝っ転がって、ああ象風景」なんて言っている人もいるのです。

気持ち良いな。五感をたくさん使いますね。

そういう言葉のほうが近い感じです。

心も使う。要するに、情報のクオリティーがランドシャフトとは「五感＋心」。五感と上がる。これが「ランドシャフト」なのです。

いうのは見た目だけではないですよね。聞い

よいランドシャフトとは何でしょう。気持て、匂って、味わって、触る。また、そこか

ち良いことです。これは、単なる快楽主義でらの心の動き、好きだ嫌いだという感情、こはなくて、快い、居心地がよい、おいしい、

れ全部を指しているわけです。

わくわくする、安心する、ほっとする、好き、あるものの情報は、五感の多くを使えば使こういういろいろなものがあると思います。
こういうのは皆さん好きです。嫌いな人いますか。中にはマゾヒストがいるのかもしれま
せんけれども（笑）
。
気持ち良いのは皆さんお好きですが、それには意味があるのです。気持ち良いということは、いいことなのですよ。何がいいのか。
実は生き延びやすい。安全で、健康で、食べ物があって、気持ち良くて子孫が繁栄する。
ちょっとエッチなことを考えた人がいると思うのですけれども（笑）、その通りなのです− 52 −

よ。そのようにできているのです、我々は。

例えば、山手線の駅では、ホームの両側で

我々の五感というのは、危険を察知するセテープでガーガーいっていて、さらにそれにンサー、アンテナなのです。私は音響・オー

重ねて駅員さんがマイクで何か言っている。

ディオを専門としていて、いい音をつくるた

これ、騒音・ノイズというやつです。皆が聞めに人間の聴覚を研究しました。そこで、いているのだったらノイズではないです。こ我々の聴覚は機械とはぜんぜん違うことがわ

れを聞かないと電車にひき殺されてしまうとかったのです。

か、そういう大事な情報で皆が聞いているの

いま、私が大声出していますけれども、こだったら、ノイズではありません。しかし、れは単なる刺激ですよね。ところが「〈……

この放送は誰も聞いていない。たまたま横に

これ内緒なのですけれども……〉」と、ささいた友人に「いま、何て言ってた？」と聞いやき声で言うと、寝ている人も起きてしまう。

たら、「え？

何でかわかりますか。皆さんの聴覚が30倍にで言ってたのに。

聞いてなかった」。あんな大声増幅するのです。我々は、そういう能力を持

今回、おもしろい経験をしたのです。駅のっているから生き延びたのです。トラがそっ6番線側が、工事中で電車が来ないのです。

と歩いてきて、ガサッゴソッとたてる音を、

全部5番線に入るようになっていた。ところ30倍に増幅して聴けたから我々は逃げられが、駅員さんが「6番線には来ませんから5番た。今までいっぱいいた人類（化石人類）の線にお回りください」と、がなり立てても誰中で、1種だけ残ったのが我々ホモ−サピエ

も動かない。どうしたと思いますか、その駅ンスです。他は全部消えたのですよ。我々が員さん。マイクを離して、「そっち来ません

少なくとも今まで生き延びることができたのよ」と言ったら、皆バッと動いた。つまり、は、危機を察知するという能力が発達したか30倍が効いたのです。

らです。危険センサーである五感に、違和感

スイスのチューリヒではどうか。駅には何のある状態――何か気持ち悪いな、あいつ嫌もアナウンスがないです。汽車が来ることは、なやつだなと、直感的・本能的に危険を察知

見ればわかるだろうと。どこ行きかも電光掲しているからです。これが五感なのです。

示板にちゃんと書いてある。発車時間になっ逆に危険センサーの五感に違和感のないのたら何が起こると思いますか。行った方はごが、気持ち良い状態でしょう。それは、直感存じだと思います。何にも起こらない。ただ的・本能的に危険がないと察知しているからスッと出ていく。ぜんぜん問題がない、日本です。だから、気持ち良いのは生き延びやす

人以外には（笑）。日本人がトランクを汽車い。そういうことなのです。

に載せて、ホームに降りて写真を撮っているでは、生き延びるためにどうしたらいいのと、後ろで汽車がスッと出ていってしまって、か。ノイズを減らすことです。普通ノイズはそれでずいぶん積み残されているのです。で雑音ともいいますけれども、実は音だけではも、日本人のために変えようというつもりはなくて五感全部に対してのノイズを減らした

ないようですよ、スイス人は。どちらの駅がい。日本人はノイズに鈍感すぎます。危ない

気持ち良いかという話です。

ということですよ、これは。

看板も同じ。車を運転するために必要な看− 53 −

板がありますよね。でも、他の看板に埋もれ

我々は好きです。それは食べ物があるからだてしまっているでしょう。宣伝の看板もたくと言う人もいます。

さんあるのですが、市町村とか、警察署・消ということで、気持ち良いかどうかを我々

防署などが出している看板も乱立している。

の身のまわり、環境を評価する1つの基準に

例えば、「振り向くな

この村に美人はいな

しましょうという提案をしています。今までい」なんて看板を税金を使って立てているは、専門家がある箇所を徹底的に調査して判（笑）。「暴走で落とすな命」

定していたわけです。しかし、この新しい基という看板を撮るために、私は命を落としそ準なら皆さん参加できる。皆さんが参加できうになってしまった（笑）。これ、運転のたる、ランドシャフト・気持ち良さで環境を評めに必要な情報なのですかね。こんなのなく価すると、広い範囲に監視の目が行き届くのたって、ぜんぜん問題ないでしょう。

で異変を発見しやすいのです。これも「対策

つぶすな青春こういうのを「騒観」とよぶのですけれどは分散」ですね。

も、ノイズなわけです。ノイズばかりあるから、本当に大事な情報をマスクしてしまって、道づくりへの応用

わからなくなるのです。スイスでは、看板ばかりではなく、点滅ネオンサインも全部禁止ですよ。ノイズで重要な情報が見えなくなる

今までは原則でした。これを応用するとど
うなるか。

からです。

ただ、この応用例は、スイス・ドイツといどっちが気持ち良いですかという話です。

う条件でやったことで、これをそのまま日本

道のつくり方もそうです。スイスでも、昔でやればいいかどうかというのは、ちょっとは真っすぐに道を作っていた。山があったら考えないといけません。ですから、皆さんに削っていたのです。今は、山があったら迂回

こうしてくださいと言っているわけではないするのです。どっちの道が運転していて気持のです。日本でも使えると思ったらやればい

ち良いですか。そう聞きますと、皆さん迂回いのです。

する道のほうだと答えます。そういう道のほ道。今までの道は、広くて、真っすぐで、うが事故も少ないということが、データから

平らで、障害物がなくて、見通しがよくて、もわかっています。真っすぐの道は多くの人夜明るい。こういう道を作ったわけです。何が死ぬのです。気持ち良いと生き延びやすい、でこうしたかというと、1台の車がA地点か

そのとおりなのです。

らB地点までサッと動けるようにしたから。

川でも同じです。昔は真っ直ぐの川を作っていた。これを作りかえて、蛇行するように

つまり、スピードを出すようにつくったわけ。
これでいろいろな問題が生まれました。

した。木陰もあるし、食べられる野草はたく

まず、多くの人が死ぬ。ドイツで公表されさん生えているし、魚もいっぱいいるようにているデータによると、若い人にはスピードなった。食べ物がある、生き延びやすいといの出し過ぎによる事故が圧倒的に多い。年齢

うのはそういうことであるわけです。里山・を重ねるごとにスピードの出し過ぎが原因の里地・里海、こういうものは気持ち良く、事故が減ってきます。スピードを出さなくな− 54 −

るからだ、と思うでしょう。しかし、本当にやはり時速60kmでスムーズに走るのが一番そうですかね。もしかしたら、スピードを出いいのです。

す人が淘汰された結果かもしれません（笑）
。

ドライバーはロボットではない。人間ですエミッション（排出物）では排ガスが有名ね。だから、心理、特にストレスに注目する。

ですけれども、騒音・振動・熱、最近では電実はストレスを全部排除するのはダメなので磁波も気にされています。これを減らすにはす。軽い緊張感が残るようにしないといけな

どうしたらいいか。自動車の改良も大切ですい。緊張感がなくなると眠くなってしまうでが、それだけではダメです。皆さんの運転のしょう。緊張感は危機感でもありますし面白

しかたで大きく変わる。一番いいのは、時速さにもつながります。

60kmの速度でコンスタントに、スムーズにそういう視点から、交差点を見るとどうな走ることです。加速もダメ、減速もダメ。信のか。交差点は危ないところですよ。しかし号で完全に止まって、ゼロから発進・加速す

皆さん、見通しのいい交差点で、何か危険をる、これが一番よくない。しかし信号無視す感じますか。感じないでしょう。何にも障害るわけにはいかない。

物がないわけですから。しかし、危ないとこ

渋滞も嫌ですよね。せっかく車で走ろうとろで危険を感じないのが危ないのです。そうしているのに走れない。では道路をたくさんやって人間は死ぬのです。危ないところは危作ればいいではないか。いまは、これをやっないと感じるから、我々は生き延びることがているのですけれども、道路をたくさん作っできる。では、交差点を危ないと感じさせま

たって、やはりたくさんの車がどんどん出てしょうよ。どうしたらいいか。ロータリーにきてしまうのです。道路が2本あると車が2本するわけです。これが危険の要素になって、に分散するかというとそうはいかなくて、2

ここで人が死ななくなるのです。むこうが見本作ると1本のときよりもたくさんの車が出えないというのが大事です。

てくるのです。そういうものです。

横断歩道はどうでしょう。横断歩道の線は、ではどうするか。道路や交差点の利用効率

車の進行方向に向かって引かれていますね。

を上げる、つまりたくさんの車が一度に利用

心理学的には、これは「行け」ということでできるように使ってやることです。それには、す。そうでしょう？

なのに「止まれ」なのです。この矛盾が事故になる。昔は、車を持っている人は偉い人だった。だから歩行者を横断歩道前で止めたかった。そういう意味で引かれた横断歩道が、歩行者優先の時代に残っている。だから危ないのです。
では、作りかえましょう。運転する人に緊張感・危機感が出るように、横断歩道のところの道幅を狭くするのです。これで危険の要素が生まれたので、心理的に止まりやすくな
る。

− 55 −

時速60kmで走るのがよい、とさっき言い一言で言えば、大きな空間を確保する。川

ましたが、ではスピード制限すれば問題が解の中に大きな空間を確保する、それができな決するのでしょうか。実は解決しない。世界

かったら、水があふれて出ていく先まで考え中で立証されています。なぜか。

た大きな空間を確保するということになりま

真っすぐで見通しがよくて明るい道、速くす。

走れるように作っておきながら、速く走って川に対する要求が多様化したので、技術屋はいけない。犬の前にいい匂いがする肉をぶさんだけで川は造れない。生態とランドシャら下げて、でも食べてはいけないと言っていフト（景観）の専門家も加えます。ランドシ

るようなものです。これはすごいストレスなャフトは日本だと、多分これからは造園屋さのです。特に若い人が守れない。

んの分野になるのではないかと期待していま

そうではなくて、速度制限がなくても時速す。造園業の新しいビジネスチャンスになる

60kmでコンスタントに、スムーズに走れるのかもしれません。もっとも、「庭園」と造ような道にすればいいのです。狭くて曲がっってしまうという、ちょっと誤解した川づくていて、地形なりにアップダウンがあって、りもありました。

木が生えていて見通しが悪くて、夜は真っ暗。

以前ですと、スイスでも真っすぐな川に沿こうすると、人が死なない。排ガスが減る。

って、真っすぐな道を作っていました。今は、たくさんの車が流れる。渋滞が減る。

川のそばに河畔林があって、そのわきに遊歩ロータリーも同じです。信号がある交差点

道を作る。景観屋さんがいると、そういう道だと朝晩渋滞していたのを、ロータリーにすを作ります。歩くと気持ち良さそうな道。ミると渋滞がなくなります。たくさんの車がさ

ュンヘン市（ドイツ南部）の街なかを流れる

ばけるようになったわけです。

イサール川も、安全で気持ち良い川に造りかえられています。

川づくりへの応用

他にも、バイエルン州の事例ですが、川に3mくらいの落差があった。魚が登れない、

川づくりについては、簡単にお話しします。

あるいはカヌーが落っこち巻き込まれて死亡

今までは、川は洪水被害にたいする安全性事故がおこったということで、造りかえましを高める、つまり水害がなくなるように造れた。2段に分けた石積みのランプ工、つまりばよかった。法律に書いてあります（河川法

緩い傾斜にしています。これでも、上から下第１条）。他のことは考えないでよかったのまでの高低差は以前と同じです。でも、魚はですけれども、我々の意識・価値観のほうが登れる、カヌーも安全に下りられる。

が変わった。そこで、生態系や、景観・ラン

ボーデン湖（スイス・ドイツ・オーストリ

ドシャフトに配慮しなければいけない、親水

ア国境）の岸辺は、かつてコンクリートで真性も考えなければいけない。いろんな面を全っすぐに護岸されていました。これでは、大部、一緒に両立・並立させないといけなくな

きな波が反射して、どこか別のところで悪さったのです。そうすると、今までのやり方でをします。護岸の下は洗掘されてしまって大はダメなのです。

きな穴があく。人が湖に下りていくこともで− 56 −

きないので、造りかえました。砂浜のようにしたんですね。しかし、単に砂利を敷いたのではないですよ。それだと砂利が飛んでしまうのです。いろんなノウハウが見えないところに入っている。例えば、砂利の大きさを調節することによって、ヨシ原をワッと生やすこともできるのです。ちょっと大きめの砂利にして、子供たちが水辺で遊べる場所にすることもできる。
真っすぐな狭い川に水を流すと、河床が掘れて、どんどん下がっていってしまう。それ

ういう人をいま求めているのです。専門が2を止めるために、再蛇行といいまして、曲がつあると「Π」型人間です。私は3つの専門って流れていた昔の状態に戻した川もありまを持っています。近自然、オーディオ、武道。

す。真っすぐな部分は残して、洪水のときにこういうのは何型人間というと思いますか。

使います。

クラゲ型人間だそうです（笑）
。

パイ

また、川幅を3倍に広くした例もあります。

つまり、ある特別・スペシャルなものと、たくさんの洪水が流れるようにしたわけでユニバーサルなもの、この両方を持っているす。見た目には川幅を広くしただけのように人、ユニバーサリストです。専門分野を増や見えるのですが、アーチ状の床止めというのせばいいわけではないのです。「Ｉ」が2つですけれども、川底に大きな石を埋め込んで（「ＩＩ」）になったからといって、「Π」にな絶対流されないようにしています。これで工るわけではないのです。横棒がないとダメで事はおしまい。あとは川と自然に任せるわけす。
エコロジーの世界は典型的です。いまスイです。

ス・ドイツでは、建設というのは環境・動植
物・ランドシャフトなどいろんな面を考えな教育への応用いといけない。しかし、環境とは何なのか、
次に、教育について。時代が変わったので、技術屋さんは答えられない。動植物に配慮す

世の中が必要とするものも変わりました。新

るといっても、動植物とは何ですか。全部わしい時代が求める新しい人材とは何か。

かる人はいないでしょう。それぞれの専門家

ある一つのことだけを深くよく知っているアイのは「Ｉ」型人間というのです。いろんなこを集めてこようというと、先ほど言ったように、ケンカをしてしまう。

いち

そういうことで、ユニバーサリスト、横棒、とを広く知っているのは「一」型人間。
いま使えるのは、あることをよく知ってい

横串でもいいですね、こういう人がいま必要て、でもいろんなこともわかる「Ｔ」型人間なのです。しかし、そういう教育が大学にもというわけです。皆さんには、Ｔ型人間になない。私は今、佐渡につくろうとしているのっていただくと、社会に出てすぐ使える。そですけれども。

− 57 −

もう一つ。世界に通用する国際性。「山脇世界を知っていて、多少英語ができているのさんは30年スイスに住んでいて、ドイツ語しに、日本人はバカにされています。欠けていゃべっているから国際性ありますよね」……

るものがあるからです。自我・アイデンティ

そうではないのです。30年スイスに住んでドティー・自分というものがしっかりしていな

イツ語しゃべっていても、ぜんぜん国際性のい。これではダメなのです。国際性を身につない人がいくらでもいます。

けるということは、自分をしっかり持つとい

国際性とは、外国語ができることではないのです。英語ができることはいいことですよ。

うことなのです。もちろん、ゴリゴリの国粋主義も当然ダメですけど。

決して悪いことではないのですけれども、英語ができたら国際人かといったら、そんなこ

最後に、ライフスタイルの話をします。海と全然ないです。日本以外の文化、世界の外で安物を大量生産して、たくさんのものを人々をちゃんと理解できることと、そういう持ち、使い捨てることが喜びで、誇りでもあ

人たちと対等に話や議論ができる、自分の言ったのですけれども、これは昔の価値観、いたいことはちゃんと言えることです。通訳「量」を大事にしたからです。だから環境負を使ってもかまわないのです。

荷が増えて、日本国内の雇用が減って、安い

そのためには、自分がしっかりしていないといけない。自我。また、日本というものをものがいっぱいあふれて、ちっとも豊かな気持ちにならなかった。

ちゃんと知ってないといけない。岩手・盛岡、これからは、国内でよいものをちょっとだ

これをちゃんと知っていないと国際人ではなけ作って、いつくしみながら長く使って、壊いのです。ここが難しいところです。

れたら修理して、そのための技術者の生活が国際人は、世界のことを知っている人だと

ちゃんと成り立って、ゆとりある生活とか、思うでしょう。そんなことないですよ。明治

緑豊かな環境、こういうものが大事だと思う

維新のころ、サムライが外国へ行きました。

ようになる。そうすると、環境負荷が必然的

他のことは何も知らない人でしょう。自分のに小さくなって、日本国内に雇用が確保されやり方で行って、世界で通用していたのです。

て、皆さんの就職先もしっかりする。いいも尊敬も集めていたのですよ。現在では、多少のを使うと豊かな気持ちになる。これは新しい価値観、質を大事にした、そういうライフ
スタイルなのです。
「近自然学」というのは、もとをたどると人類を考えることです。人類が豊かに幸せに生き延びることを考えることです。そのために環境を守るというのは大事だということになります。それと同時に、皆さん個人個人が自分の人生を考えること。自分にとって何が「豊かさ」なのか、何が「しあわせ」なのか− 58 −

を考えて、環境と両立させていく。そんなよ

うなものなのか。求める豊かさの定義をきちうなことを考える1つのヒント、パラダイム

んとしないことには、どうも何かいけないよを皆さんに提供するものです。

うに思います。

ちょっと長くなって申しわけなかったのですけれども、これで終わりたいと思います。

【山脇】

どうもありがとうございました（拍手）。

随分してきたのですけれども、近自然学が到

自分自身も、そういう問いかけを達した解決策というのがあります。それが質疑応答「環境貢献プレミアムと環境負荷ペナルティー」です。

――北上川流域連携交流会の小山田と申しま

環境にいい商品や行為に対してはご褒美をす。かつて聞いたC. W. ニコルさんのお話か出して、環境負荷になる商品や行為にはペナら、脱対立・両立という部分で、自然環境とルティーを課して、自分がやることに対する武道との関連があるのかなと興味を感じてお責任をとってもらう。責任をとることは、逆ります。武道と自然環境について少しお話しに自由が生まれる。自由と責任、権利と義務をうかがえれば。

というのは表裏一体になっているわけで、自由を得るために責任をとる。もしそういうこ【山脇】

武道というと、いろいろ訓練してとが導入できれば、個人個人が自分にとって強くなることだと思う人が多いのですけれど

豊かさとは何か、幸せとは何かを考えて、他

も、「武」という字はそもそも「矛」を「止」

人にどうこう言われなくて実現していい。

めると書くのです。武道の真髄は戦わないこ

車に乗ることが、自分の人生にとってとてとです。戦うから勝ち負けが出る。勝っていも大事なのだという人は、ちゃんとペナルテ

るときはいいのですけれども、いつか自分よィーを払ってもらって、例えばガソリン1リ

り強い者が出てきて負ける。

ットル1,000円を払ってもらう。それを払う

一番いいのは戦わない、戦う必要がない世界を実現することです。強そうに見えるといのだったら、これが自分の人生にとって大事だと言って乗ってくださって結構。

うのは、まだまだ。普通のいい人だね、あの現時点では1リットル147円ですけれども、人と戦おうとは誰も思わない、そんな考えをペナルティーが入っていないので、乗ると他相手に浮かばせないというのが達人です。

人に経済面や健康面で迷惑をかけるので、自ですから、戦わないということですよね。

由はない。責任をとっていないから。

それが両立です。戦いというのは対立・二者

そういう、自由に生きられるという状態が択一・競争・淘汰・勝敗。これに皆が満足すつくれるのではないか。あれやってはいけな

る解決策はない。相手をたたき伏せるというい、これやってはいけない、人生とはこうあのは、とっても初歩的な武道だと思います。

るべきだ、豊かさってこういうことだ、という押しつけを我々やりがちです。自分自身に――「豊かさ」といいますけれども、これかとっては、それはとても大事なことなのです

ら我々が目指すべき豊かさというのはどのよ

けれども、それを他人に押しつける、強要す− 59 −

るのはやっぱり嫌だ、よくないのではないかうか。

と思うのです。環境を考える自由があると同時に、環境を考えない自由もあっていいので【山脇】はないか。現状だと他人に迷惑かけるから、来ると言う人もいれば来ないと言う人もいま

もちろんダメなのですけれども、責任をとるす。来ると言う人も2030年だとか2050年、ことになれば、そういう自由もアリではない

2100年といろいろあって、我々の残された時か。けっこう批判の多いところなのですが。

間がどれぐらいあるかはわかりません。でも例えば、Aさんは海外旅行は大好きだけれ

環境のタイムリミット、Xデーがおそらく、永久にあるわけではない。

ども、車は要らない。だからそういうふうに残り時間がどれくらいかによって、何をや生きるのです。Bさんは毎年流行の靴が欲し

らなければならないかが変わってきます。本い。ペナルティーがかかるわけです。でも、当は、30年という目標をおいて、それまでにお肉はそんなに食べなくていい。Cさんは、

目標を達成するためには何をしなければいけコンピューター欲しいけれども、テレビ要らないかという、こういう考え方もあるわけでない。Dさんは、お刺身好きだけれども、持すね。ところが、1つも成功しないというか、ち家は要らない。Eさんは、スキーは大好き

誰の賛同も得られなくて、結局何も変わらなだけれども、タバコ吸わないでいい。そういい。何も変わらなかったら負けですね。勝ちう自由が得られる。自由に生きられるってい負けでいえば。

いのではないか。考える自由もあれば考えな

多くの人が賛同してくれて、少しでも動く

い自由も、これだったら認められるのではな

提案をしていかないと、世の中は何も変わらいか。私自身は、自分自身では考えますけれないのではないか。「好きなことをやっていども、それを体系化してみんなに押しつける

いですよ」と言えば、皆さん「おっ、いいね」ということはしたくない。近自然ならしない。

となる。「気持ち良いことが生き延びることしないでいいようなシステムを考える。

ですよ」と言えば、「いいね、じゃあ気持ちプレミアムとペナルティー、これは財源も良いのをやろうよね」となる。反対する人が要らないわけです。ペナルティーからとった

いないわけです。近自然がダメという人、私ものをプレミアムへ出せば。またはペナルテ

は今まで会ったことがないです。そういうこィーをとっておいて税収にしてもいい。現にとでしか変わらないのではないかと思うわけ

スイスでは、ペナルティーのほうはもう始まです。ずるい考えかもしれないですよ。

っています。ゴミの有料化というのもペナル
ティーの1つの形ですね。

技術屋として考えたら、それでは手遅れになるかもしれない。けれども、きっちり計算
して、でも誰もやらないというのよりは、少――いまおっしゃった、自由というものを実

しでも変わっていけばもしかしたら間にあう現することは、それを受け入れる感覚を鍛え

かもしれないというほうがいい。動き出せばるということなのでしょうか。それとも、こ加速も可能かもしれない。まず、動き出すた

れから自分が望む豊かさとは違う現実が始まめには、皆さんが「これいいね」「これならるのだということに抵抗することなのでしょできるね」というもの。これなら豊かさを落− 60 −

とさないでいいのだということだったら、何車で出かけて、下りてから歩くのです。3時か変わるのではないか。特に若い人は。今年

間歩いて、「まだは10校ぐらいの大学で講義して、30回ぐらいいたら、「もうちょっと先にレストランがあの講演をやったのですけれども、若い人たち

るから、そこまで行こう」といって連れて行は「これやろう」とワッと持ってくるわけでかれました。3時間ですよ。そこで食事をしす。

て、また帰り道が3時間。往復6時間で「2歩」。

2歩にならないの」と聞

今まで本当にいろんな提案があって、いい

それが彼ら、彼女らには普通のことなのです。

ことばかりなのだけれども、でも結局何も変

環境教育というのは、まず、自然っていいわらない。どこがおかしいのだろうと考えてねというところから始めるみたいですね。いきたのですが、やっぱりAかBか、白か黒か

いことばかりを見せる。小学4年生、だいたみたいなところがあったのではないか。

い10歳までは、環境の悲惨な面は一切言わな

どっちかではなくて、それを超越したとこい。これは児童心理学の先生が止めているわ

ろにしか我々の未来はない。それがいいのか

けです。消化できないから。まず、世界って、どうかわからないので、これは皆さん個人個

自然っていいよね、大好きだよね、動物って人が判定して、そうだと思ったら、明日といかわいいよねというふうに教える。それから、

わず今日から実践していただく。そういうこ

だんだん本当のことを教え出す。10歳を超えとなのです。私自身はそうことで始めていまたら悲惨な状況も消化できると言われています。

す。これは環境教育でしっかりカリキュラムに入っています。

――スイスが日本の先をいっているというお日本も、だんだんそういうことになってく話がありましたが、同時に小学校の教育現場ると思うのですけれども。まず自然に親しむ。

が問題を抱えているというお話もありまし自然っていいね、世界っていいよね、地球っ

た。小学校のころから自然に暮らしていく教ていいよね、人間っていいよねというところ

育というものがやられているのだと思うのでが、すべての基本なのではないかと思います。

すけれども、その先進例をご紹介ください。
【司会】 ありがとうございました（拍手）。
【山脇】

環境ということであれば、学校へ入る前から親御さんが自然へ連れ出すのです。スイス人に、「自由時間は何しています
か」とたずねると「散歩」という答えが出てきています。本当によく外へ出て歩くのです。
森の中を歩いたり、川を歩いたり、これが普通のことです。
私がスイスに最初に行ったころは、家内がスイス人なのですけれども、両親と「2歩」
さんぽ

。それで、
歩こうと。「3歩」じゃなくて（笑）

− 61 −