第 4 回 医療機器市民フォーラム

第 2 部：パネルディスカッション

第 2 部：パネルディスカッション
出演者プロフィール
パネリスト

パネルディスカッション【パネリスト】

武藤 徹一郎 氏

武藤 徹一郎 氏

癌研有明病院 名誉院長

（癌研有明病院 名誉院長）

鳶巣 賢一 氏1963年東京大学医学部卒業。大森赤十字病院外科、東京大学医学部第一外科勤務を経て、1991年から同大学（静岡県立がんセンター 院長）

医学部第一外科教授、2002年から財団法人癌研究会附属病院院長、2008年より現職。東京大学名誉教授。対齊藤 光江 氏

がん協会副会長。高松宮妃癌研究基金学術賞受賞、第11回中山恒明賞などを受賞。

（順天堂大学医学部 乳腺内分泌外科 先任准教授）

唐澤 克之 氏鳶巣 賢一氏

パネリスト（都立駒込病院 放射線診療科治療部 部長）【コーディネーター】

静岡県立がんセンター 院長

前野 一雄 氏（読売新聞東京本社 編集委員）

1982年京都大学医学部卒業。京都大学医学部付属病院泌尿器科、滋賀成人病センター泌尿器科、国立がんセンター病院泌尿器科勤務を経て、1988年から国立がんセンター病院泌尿器科医長、1992年から国立がんセン
ター中央病院第２領域外来部泌尿器科医長、1999年から同病院総合病棟部長、2002年より現職。

パネリスト

齊藤 光江 氏【前野】

順天堂大学医学部 乳腺内分泌外科 先任准教授外科

1984年千葉大学医学部卒業。東京大学医学部附属病院分院外科、MDAndersonCancer Center細胞生物学教室留学、癌研病院乳腺外科、東大大学院代謝栄養内分泌外科講師を経て、2006年から順天堂医院乳腺科科長（助教授）、2007年から AVON文化センター顧問委員兼任。現在は順天堂大学医学部乳腺内分泌外科先任准教授。

パネリスト

唐澤 克之 氏【鳶巣】

第１部では、武藤先生のとても分かりやすく、ま腺です。よくＣＴやＭＲＩでこの断面を見ますが、たユーモアに富んだお話から、がんの予防から治療

水平断面で切って下から眺めるとこんな格好をしてまで全体像が分かったと思います。第２部では、各います。もし中にがんができたら、赤く塗ってあり先生方に前立腺と乳がんを中心に、また放射線の立

ますが、こんな形でぱらぱらとあるのが普通です。

場からもお話を伺いたいと思います。

ゆで卵のように真っ白の中に黄身があるような存在

それでは、まず鳶巣先生から先生のご専門のお話様式ではありません。ぱらぱらとあるので、いったをお伺いしたいと思います。鳶巣先生、よろしくおいどこからどこまでががんかよく分かりません。で願いします。

すから、医療機器の進歩はかなり目覚ましいのです

静岡がんセンターの鳶巣です。前立腺がんは、この 10 年ほどの間に診断法が進歩し、かつ治療機器がが、いまだにＣＴ、ＭＲＩでここにがんがあるということを当てるのは非常に難しいのです。

大変変わったためにちょっと困ったことにもなりま

これは前立腺の断面の絵です。赤くちょぼちょぼ

したが、治療法の選択が随分と様変わりしました。

と付いているのが、がんの存在位置です。このがん

1984年東京大学医学部卒業。同放射線科入局。スイス国立核物理研究所客員研究員、社会保険中央総合病院放その実態と、それに対して皆さんが、女性には前立についての特徴から入りたいと思います。

射線科勤務などを経て、1989年から東京大学医学部付属病院放射線科助手、1993年から社会保険中央総合病

腺がありませんから、例えばご家族の方でそういう

都立駒込病院 放射線診療科治療部 部長

院放射線科医長、1994年から東京都立駒込病院放射線科医長、2005年より現職。

話が出たときにどのように対処したらいいだろうかとか、「上手に付き合うため」にというタイトルでおコーディネーター

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前野 一雄 氏 （読売新聞東京本社 編集委員）話をさせていただきます。
前立腺がんとは皆さんご存知だと思いますが、こ1977年横浜国立大学卒業。富山支局を経て科学部で医学・医療を担当し、2004年に医療情報部長。長期連載「医療ルネサンス」取材班との絵は男性の体を半分に切って、横から眺めた下腹

して新聞協会賞、菊池寛賞、「障害児の予防と治療」で第１回アップジヨン医学記事賞特別賞を受賞。

部です。［図 - ２］膀胱の下にある男性の臓器が前立

［図-2］

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第 4 回 医療機器市民フォーラム

第 2 部：パネルディスカッション

まず、加齢とともに増えてくることで有名です。

利かもしれませんが、通常の健康管理で十分で、先いますから、期待余命、何年ぐらい生きるかという70 歳を過ぎた方はいろいろな事情で亡くなりますが、ほど武藤先生がおっしゃっていたように、高いもの

大体の推定がありますが、決して長くない方に、こ亡くなった方全部を母集団とすると、その約３分のを飲むぐらいだったら、むしろこの病気がどんなもんな小さながんを見つけてどうするのかという話が１にはがんがあることがほぼ分かっています。もっのであるかよく知った上で、一番上手な付き合い方あります。そこで、検診が物議をかもしています。

と調べれば半分ぐらいあるかもしれません。でも、をされるほうがいいと思います。

検診はやっていいか難しいところがありますが、私その人たちは前立腺がんで亡くなるのではなく、大過去 10 年間に前立腺癌は、すごく増えました。

半は別の事情で亡くなります。ですから、がんを持2015 年の推定で、男性のがんでは、肺がん、胃がん、

ちながら発見されずに亡くなっているがんのことを大腸がん、肝臓がんに続いて前立腺がんが来るぐら

例えば 60 歳の方が、自分の人生は向こう 20 年、潜在がんと呼びます。この潜在がんが非常に多いこ

いに数が増えていると推定されていますが、その理25 年とにらんで、この病気はどの辺の状態にいるのとが有名です。それが多いのは、きっとゆっくりゆっ

由は、そもそも高齢者に多いので高齢者の人口が増

か当たりを付けても悪くはないと思います。要はＰ

くり進展するからです。

えたこと、それから発見する技術が進んだことが背ＳＡの検診を受けて、その数値がどうであるか。そ景にあると思います。

れから次の検査でがんが発見されたときに、そのが潜在がんは病巣が非常に小さい。
［図 - ３］だんだの結論から申しますと、やって損はないと思っています。

んこれが増えて、前立腺全域に広がってきて進行がどういう手順で診断されるか。
［図 - ５］最近の一んに対してどういう治療法を選ぶのかが大事で、見んになり、転移ができて、リンパ節、骨、肺、肝臓番多いパターンは、血液を取って前立腺特異抗原（Ｐつけること自体は悪くないと思います。見つけたらに広がっていきますが、ここに行くのに恐らく 10 〜

ＳＡ）の数値を測定するだけで、がんがありそうだ

直ちに、何でもかんでもどんどん過激な治療をしてくくった状況で発見されますが、こういう方がいっ

20 年かかると推定されています。これが特徴の一つと分かります。これが高ければ必ずがんがあるのでしまうのではなく、いろいろな道があります。今かたいどのようにして治療法を選んだらいいか、そうです。ここはぜひ今後の身の処し方、身の振り方をはなく、がんがありそうな人を見つけるだけです。

らお話ししますが、その選択肢の選び方が大事なのいう問題が残るようになりました。

決めるに当たって、よく覚えておいてください。や

昔は指で前立腺を触診したり、おしりから超音波ので、検診を受けること自体は問題ないと思います。

どのようにして治療法を選ぶのか。［図 - ７］特につらは足が遅いんだと、ちょっと覚えておいてくだ

プローベを入れて撮影していましたが、今はＰＳＡ

ある程度情報を得ておいて、自分の人生を考えて、前立腺がんの場合ですが、この 10 年ぐらいで、治療さい。

を測定するだけで当たりを付けます。そして、前立どうやろうか考えることはとても大事なことです。

法に対する考え方が変わりました。治療する目的は発生原因ですが、何はともあれ年を取ることが原

腺に針を刺して取ってきた組織を顕微鏡で眺める針因です［図 - ４］
。では人生を早くやめましょうとい

生検をやって、確定診断になります。

圧倒的多数は、今お話しした早期がんで発見され何だろうか。普通は早期発見・早期治療で治してしる。ちょっと進んでも中期ぐらいです。治療法はとまおうと言います。ところが、ちょっと疑いがあっうことになりますが、
そうもいきませんね。それから、

ＰＳＡの数値が 1,000 ぐらいで発見されるすごい方

いうと、こんなにあります。［図 - ６］手術、放射線て本当に治す必要があるのだろうか、先ほど申したやはり高脂肪食、乳製品については、前立腺癌になもまれにありますが、最近は検診が多くなったので、治療は非常に進歩しました。ホルモン療法も薬がかように、がんを持ったまま亡くなる人がかなり多い

りやすいという報告がかなりたくさん出ています。

４〜 10 あたりの人が多い。このあたりで針で組織をなり進歩しました。相当楽に治療できる時代が来まことが分かっている。それほど小さな病巣のがんがただ、脂肪・乳製品をたくさん取ったらなるかとい取ると、20 〜 40％ぐらいでがんが見つかります。そした。中には何もしないほうが人生得かもしれない

発見される確率が高くなってきたら、できることな

うと、なかなかなりません。それから３番、男性ホの大半はやはり早期がんです。たくさん病巣がないというグループすら、ある程度当たりを付けられるら何もしないほうがいいかもしれないという人も出

ルモンのレベルが高過ぎる。これは研究では報告さ状態で発見される方が圧倒的に多いのです。

時代が来たのです。あなたの場合はあまり治療しなてきたわけです。そこで、もしこの言葉を焼き直す

れていますが、そんなこと言っても予防のしようが

ここで少し問題があります。発見し過ぎです。先いほうが得かもしれません。こんな病気で命を落ととしたら、治療の目的は、このがんで命を落とさなない。４番、遺伝、これもしようがないですね。でほどの垣添先生の適時発見・適時治療が、前立腺がすことはまずないですよ、という状況の方も出てくいようにしたい。あるいは、このがんで命は落とさすから予防をもし考えるのなら、特別なものはない

んにかなり該当します。あまり早く見つけ過ぎても、るようになりました。

ないまでも、苦しむことだけはしたくないというとというのが私の意見です。やや和食系統のほうが有よく考えたら残された寿命がそんなに長くない方もそこで問題は、大多数の人はこの図の大きく丸でころまでトーンが下がってきています。
そうすると何を考えるか。もちろん発見された病
気の進行がどの程度であるのか。それから、たちの悪さというのは人によって全部違いますから、同じ大きさのがんでも「非常にテンポの速いがん」と「テンポのとろいがん」がありますが、前立腺がんは全体的に非常に遅い、ごくごく一部に速いがんがいる

［図-3］

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［図-4］

［図-5］

［図-6］

［図-7］

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第 4 回 医療機器市民フォーラム

［図-8］

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第 2 部：パネルディスカッションぐらいだと考えたほうがいい。そういう状況を背景

それから放射線療法です。
［図 - ９］これは体を縦する可能性があります。がんがあっても長生きする

療法がどれか、そのときの人生の状況に合わせて選にして、どんな治療法があるのか、それぞれの治療に切った断面で、ピンクの部分に照射をして治しま疾患ですから、この治療を延々とするのがいいのか択することが非常に大事です。［図 -13］

法で損得をよく考えないといけません。

す。詳しくは後の唐澤先生に譲りますが、大変進歩

は、問題になります。

これは最近の静岡がんセンターの趨勢（すうせい）

そしてご本人の今の年齢と健康状態も考えます。

しました。手術に匹敵するくらいの治療成績が出る

特に早期がんにホルモン療法をやっていたら、大です。［図 -14］外照射とは放射線治療、陽子線治療

例えば心筋梗塞をやっている、糖尿病でひどいことようになりました。約２カ月の治療期間を要するな変なことになります。いっそのこと、病巣がとてもも放射線治療です。細く塗ってあるのは小線源の密になっている、脳梗塞で具合が悪いとか。期待余命

ど、先ほどと少し違う点もあるし、費用がまたいろ小さいのであれば、10 年、20 年かけて進展するのなら、封療法ですが、これも放射線治療です。約半分が放は誰にも分かりませんが、今皆さんは 85 歳ぐらいまいろ違っているし、ここにいくつかの治療中の問題

私は別に共存してもいい、日々そんなに不安でも何射線治療を選び、29％が手術をした方、14％は何もでは生きたいという方が多いような感じがします。

がありますが、80 歳を過ぎた方でもそれなりにやれでもないという腹の据わった方であれば、差し当た

しないでもいいといった方です。大半はそのままでそれから治療法を選ぶときには、どれだけ費用がます。もちろん手術も 80 歳過ぎた方だってやれます。

り何もしないで見ておくという手もあります。これ何年も生きます。治療に戻る方はいません。お薬が掛かるか。いろいろな治療法が出たけれども、中にでも、ゆっくりしか悪くならないものを、おなかをは一番安全です。安全というと変ですが、治療によ６％ぐらい。こういう比率になります。

は 300 万、400 万掛かってしまう治療もあれば、もっ切ってまで無理して取り出しても、別段ほかの治療

るダメージ、経済的な負担はありません。しかも定これが最後です。［図 -15］私は、今日は前立腺がと安い治療もあります。治療のために通院、入院、で十分寿命を全うできる、人生を上手に泳ぎ渡れる

期的に採血でＰＳＡを追いかけているだけで様子がんが今どのように診断、治療されているか、その特拘束時間がどれぐらいあるか。治療後の副作用、体のなら何も無理して手術することはないので、今で分かるので、途中で方向転換することも可能です。

徴は何か、上手に付き合うためにはどうしたらいいに元には戻らないような副作用が残って生活に困るは私たちは 75 歳を過ぎたら手術を勧めていません。

ですから、何もしないでおこうという方もいらっしゃかという話をさせていただきました。

ことはないか。特に問題になるのは性機能の問題でなるべく何もしないか、お薬、放射線治療ぐらいでいます。

す。男性の場合は、前立腺がんの治療で勃起能力をどうですかという話になります。

予備知識として必要なことは、この病気がどうい

これは私が外来で患者さんに説明で使っている紙

うものかをよく知ることです。まずこれは知ってお失うことが圧倒的に多いです。これを残しながら前

それから今、お薬の話をしましたが、ホルモン療法です。［図 -12］いろいろな治療法があり、ここに一かれたほうがいいと思います。予防法としては別に立腺がんを治すというのは非常に難しい問題がありというお薬で治療する方法があります。［図 -10］こ

長一短が書いてあります。入院期間、拘束時間、治特別なものはありません。やはり高脂肪食、太るのます。どうしても私は性機能を失いたくないと思っ

れは外来通院で時々注射をするか、お薬を飲んでい

療効果、どういう悪いことが起こるか、もし最初のはよくない。ですから、適度な運動がいいのかもしていても、奥さんが一緒にいるとそうは言われませただくだけで、非常に簡便です。長所と短所はいろ治療で駄目だったとき次の治療としては、どんな治れません。予防法としていろいろな話がありますが、ん。奥さんは「あんた、そんなものあきらめなさい」

いろありますが、ちょっと困ったことは、とても簡療が待っているのか、最後に費用が書いてあります。

あまり惑わされないほうがいいと思います。それかと言われます。ところが、ご主人１人で聞くと「ちょっ

便であんちょこにできますが、治ることはありませ

ここでじっくり相談しながら、その方に一番合った

ら、ＰＳＡ検診が物議を醸していますが、これは使とだけは……」と。こそっと本人のご希望を伺って、ん。何年か後には、やがて再燃します。やはりどう

治療を時間をかけてゆっくり相談します。治療によっい方の問題だと私は思います。ご自分の状況をお知治療法を変えることもあります。こういうことがあしても性機能が失われます。もう一つは、よく女性て失うことと得られるものを秤量（ひょうりょう）

りになることぐらいは悪いことではないだろうとりますので、個人によって結論が違うという問題がに更年期障害という話がありますが、男性にも更年して、最終的にご自分が一番納得できる治療法を選思っています。

あります。

期障害があることが最近知られています。お薬を投択していただくためには、ちょっと時間がかかりま

それから、診断後の治療法の選択についてですが、

これは前立腺全摘術の説明です。
［図 - ８］赤く塗っ

与することで男性ホルモンが一気に下がりますので、す。２〜３カ月かかる人が多いです。何を悠長なとそれぞれの治療法の一長一短をよく調べて、ご自分てあるのが前立腺で、ここを取ったらおしっこの通体内のホルモンバランスの崩れが原因で、相当体調思われるかもしれませんが、これはゆっくりで構いに合った選択肢を慌てないでじっくりと考えていたり道が切れてしまうので、膀胱と尿道をつなぐ手術が悪くなります。人にもよりますが、どちらかといません、ゆっくり考えていいのです。治療にはよくだくほうがいいと思います。考える時間は十分ありです。大体２週間ぐらいの入院期間で、ちょっとおえばやや元気がなくなる。３年も５年もこれを続けないことが必ず起こります。自分でこれは捨ててもます。最近、泌尿科の外来の時間が長くなって私た

しっこが漏れやすくなって、いわゆる勃起能力、性ていると、昔からよく言われている生活習慣病——

いいけれどもこれは残したい、それを基に考えるわ

ちも少し困ってはいますが、やはり、つかまえてよ

機能を残すことはかなり難しいです。

糖尿病、高血圧、狭心症、心筋梗塞、脳梗塞を助長けです。そして、ご自分の人生で一番ふさわしい治

く聞くことです。一長一短をよく聞かれて、ご自分［図-9］［図-10］［図-12］［図-13］［図-14］［図-15］

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第 4 回 医療機器市民フォーラムの人生に一番合った治療法を、ご自分でじっくりとしたが、乳がんには早期から分かるマーカーがない

少数派になります。その他の危険因子として、アル別なサインを送ってくれるがんは発見できますが、選んでいただければいいと思います。

ということです。その辺が違う。ただ、非常に似てコール、ホルモン補充療法がありますので、ある程度、そうではない乳がんもたくさんあるので、やはり手いて、女性にも前立腺があるのかなと思うぐらい、

生活習慣改善が役立つといえます。

で定期的に触って、硬いものを自分の手で見つけよ

私の話はとりあえずこれで終わります。ご清聴ありがとうございました。
【前野】

【鳶巣】

早期発見については、早期とはどういう時期なの

まず乳がんの予防はできるのでしょうかというこ

か、どうやって発見するのか、早期発見すると治る

高齢者になると同じように前立腺肥大という病気もとです。
［図 - ２］武藤先生が一次予防、二次予防とのか、逆に早期発見できないと治らないのかというありますね。この場合にはがんの指標であるＰＳＡ

いう言葉を挙げてくださいましたが、予防にはそも

質問に簡単に答えていきたいと思います。

というのは上がらないのでしょうか。

そも３つあります。一次予防、二次予防、三次予防。

まず今の発見状況ですが、マンモグラフィー検診、がんでなくても、ＰＳＡが上昇することがありま

一次予防は、本当に病気にならないようにする。二

自己検診が推奨されて、50％検診率を目標にしていす。肥大症もＰＳＡが上昇する１つの原因にはなり次予防は、なってしまうこと自体はどうやってなる

ますが、現状は約 10％の方々が検診のはがきを持っます。ＰＳＡが 10、20、30 ぐらいあっても、針で組か分からないのでしようがないが、ただ、早く発見て受けにいかれます。裏返しますと、９割の方はは織を取っても見つからないこともあります。ですかしましょうということ、三次予防はそれで命を失わがきをもらっても捨ててしまう人たちです。そういら、前立腺肥大症はＰＳＡが上がる原因の一つでもないようにしましょうということです。３番目は予う日本においては、発見された人たちの平均乳がんあるので、確かに上がります。しかし、がんではあ防といえるのかどうか分かりませんが。

のサイズは２センチ半ぐらいになります。２センチ

分かりました。それでは乳がんのほうに移らせていただきます。齊藤先生、よろしくお願いします。

【齊藤】

前立腺の女性バージョンが乳腺かなと思いました。

ありがとうございます。一つ質問させてください。

りません。
【前野】

第 2 部：パネルディスカッション

それぞれの方法です。
［図 - ３］まず一次予防は困半というと、後で出てきますが、あるコインに代表難だと言わなくてはいけません。どうやってなるのされます。

か分かっていないのです。ただし疫学調査で肥満、早期発見の早期とはいつかというと、２センチ以

今、鳶巣先生のお話を伺っていて、乳がんととてＢＭＩ（ボディ・マス・インデックス）が高い人、下です。なぜそこを早期と呼ぶかというと、２センうとする努力が必要です。それからしこりが触れるもよく似ているなと思いました。自分の話に移る前

あるいは、今日はまだ話題に上っていませんがホルチ以下で発見されると９割以上治ります。２センチ

前のものは、一部ではありますがマンモグラフィーにちょっと感想の述べさせていただきます。すごく

モン補充療法を受けていらっしゃる方に少し多いこ半ぐらいで発見されると、それが少し落ちます。マ

検診で見つけることができることを覚えておいてく

似ていると思ったところは、まず予防の点でいいまとが分かっていますので、こういったことに注意を

ンモグラフィーを受けますと、すべてのがんが早期ださい。

すと、高脂肪食、肥満が関係すること。性質としてゆっしていくことがつながるかもしれません。それから発見できるわけではありませんが、しこりが触れる

触り方ですが、おっぱいはわしづかみにしたくなくりであることです。それから、治療としてはホル二次予防に関しては、乳がんには可能といえる大事

前の石灰化の影を見せてくれることがあるので、いりますが、簡単に言うとなでるのです。指のはらでモン療法、ホルモン感受性があるものが多いというな部分だと思います。方法としては、自己検診とマ

ろいろな治療を組み合わせなくても、手術で取って押しなでて触ります。分かりやすい例で紹介します

ことで、予防、性質、治療においてすごく似ている。

ンモグラフィー検診の組み合わせが推奨されていま捨ててしまうだけで完治できる時期に当たるがんがと、厚い綿の掛け布団の下に石ころ、ビー球、消し

あとは、さまざまな治療法があって、それを選べる。

す。三次予防は、治療方法は非常に豊富で、その組発見できます。コインでいうと、500 円玉サイズで見ゴムなどを入れて、それを探り当てることを想像し治療効果とＱＯＬをはかりにかけて、どちらに重き

み合わせによって死亡率を非常に下げることができつかる人が非常に多いです。ですが、早期発見といてください。お布団をつまんでしまうとお布団の厚を置くかでいろいろな選択肢があることも、すごくるという特徴を持っています。

うのは１円玉サイズ以下で見つけてほしい。［図 - ７］

みで分かりません。ところが、なでていくと分かり一次予防に関して少し補足しますと、疫学調査でなおかつ本当に早期と呼べるのは、わきのリンパますね。そんな感覚でお乳を押してなでてみてくだ

反対に違いも見つけました。一つの違いは年齢でどういう人たちに多いのか、どのように発生していが腫れていない時期になります。しこりを２センチさい。そういう触り方を毎月やることが早く発見です。鳶巣先生はそのまま経過観察していてもいい人

るのか調べて分かったことがあります。［図 - ５］欧以下で発見するためには、マンモグラフィーは万能きる秘訣です。またマンモグラフィーは、40 歳になったちがたくさんいるというお話をされましたが、欧米では日本よりも３倍程度多い。それから肥満に関ではありません。先ほど言いました石灰化という特たら年に１回、もしくは２年に１回受けることが、米の乳がんは高齢の方に多いけれども、日本をはじしては、閉経後の乳がんの方に肥満の方が多いことめとしたアジアの乳がんは若いところにピークがあが分かっています。また出産歴に関しては、30 歳まります。ですから、経過観察していたのではやはりでに未産の人に多い。また家族歴ですが、近い身内天寿を全うできない人たちが多いので、どちらかとの方に３人以上乳がんがある家系の方は少しなりやいうとやはり治すことの目的のほうが重いという違すい、遺伝性の乳がんの可能性があるといわれていい。あとは、ＰＳＡで経過観察できるということでます。ただし、こういう方々は乳がん全体の約５％、似ていると思いました。

［図-2］

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［図-3］

［図-5］

［図-7］

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第 4 回 医療機器市民フォーラム

第 2 部：パネルディスカッション

日本では推奨されています

ところが、これはアメリカのデータですが、これて外に出てくる。このころになるとしこりが手で触のに触れたとき。それから、乳首から出血をするサ

れて分かります。［図 -23］

インを送ってくれる親切ながんもありますので、こ早期発見すると治るか。９割以上の人たちが治るは最近日本でもいえることで、転移してきたことがことが分かっていますが、早期発見が単純に治療効分かってからも５年近く生きられるというのが、今

これは顕微鏡で見た乳管の構造です。［図 -24］既のようなサインがあったら病院へ訪れてください。

果に結び付くわけではありませんので、よく効くこの平均の寿命になっています。時代を追っていくとにレース網のように飛び出している壁の組織が、で

ただし、検診とはこういうサインが起こる前に受けとが証明された治療を、適切に実施していくことが分かると思いますが、どんどん寿命が長くなってい

きたてのほやほやの乳がんです。これはミルクを送るべきものなので、お乳はしこりが触れない、血も治癒につながることを覚えておいてください。

る。これはお薬の治療が発達してきたおかげです。

る管です。これが進行しますと管が埋まってしまい

出ない、赤くもない、ひきつれてもいない、そうい［図 -17］ます。詰まってしまい、ミルクが運べません。そしう時期にぜひ受けていただかなくてはいけないわけです。

早期発見しないと治らないのか。先ほど示しまし
たように、75％の乳がんは治っています。そして、まとめますと、乳がんとは、世界で、女性のかかてパンパンになりますと、この管の壁を破って外に乳がんは前立腺がんのように非常にゆっくりですのるがん第１位です。そして原因は不明です。治療しがん細胞が出てきますが、この紫色の点々がみんな治療は原則２本柱です。［図 -31］１つは薬、１つで、治った治らないの判定は 10 年、15 年先にされま

ないと、お乳のしこりから始まって、わきのリンパがんだと思ってください。もう管はどこにあるか分は手術プラス放射線になります。お薬は、抗がん剤、す。ということは、
今 75％治っている人たちのがんは、に転移し、全身に転移していきます。治療は奏功しからないぐらい周りに染み出している。これが私た

ホルモン療法剤、分子標的治療薬といろいろなグルー

15 年前に治療を実施して達成された数字です。乳がやすい。しかも早期ほど数少ない治療で治りやすい。

ちが普通に２センチ、２センチ半で触れるしこりのプがありますが、その中にたくさんの使えるお薬がんは年々新しい治療が開発されていますから、恐ら

これはがんの罹患割合です。
［図 -19］ピークは、中身です。［図 -25・26］

生まれてきています。どうして２つが必要かといい

く今の治療を受けられた方はもっと高い率で治って若い人に多いという話をしましたが、40 代後半にピー

マンモグラフィーは、ちょっと痛い検査です。おますと、手術はおっぱいの中の病巣、火種を消していることが想像されます。ただし、受ける治療手段

クがあるのが日本人の特徴です。
［図 -20］女性がか乳をしっかり引っ張り出して、２枚の板の中に挟みおくためのもの。薬は、万が一の飛び火を消しておは早期のときと比べてたくさんになっていきます。

かりやすいがんの中ではトップになります。これはこんでレントゲンを撮ります。［図 -27］ですが、こくためのものです。両方は役割が違いますので、薬治療方法は豊富ですが、たくさん治療しないと治っ死亡数です。
［図 -21］死亡率がもっと高いがんはあのような撮影法をしますと非常に中身がよく分かりをたくさん使ったから安心ではなく、手術でしっかたところに到達しないということが、進行したがん

りますが、これは女性特有のがんの中でまとめてみます。これは別の検査で超音波という検査です。［図り取ったから大丈夫ではありません。両方役割分担でいえることです。

ました。まだ年々死亡率がアップしているのが日本-28］これもしこりの影をしっかり写し出してくれるがありますので、多くのがんはこの両者が必要です。

の現状で、欧米では下がってきています。

検査法です。ただし、これは検査の腕など、ちゃん

ただし、非常に早い発見のがんの場合、しこりが触と全部を見たかによって、きちんと引っ掛けられるれない時期のものは手術だけで十分であり、あるいか施設間格差や個人差がある検査法です。

は飛び火がはっきり見えている人たちは、遠いとこ

これはだいぶ古いデータで、私も武藤先生がいらっ
しゃる癌研で７年ほど働いていましたが、そのころお乳の仕組みですが、ぶどうの房のようなミルクのデータです。
［図 -16］早期がん、触れないがんはをつくる腺組織がたくさん中にありまして、その中99％治る。病気Ⅰ、早期がんは 93％、病気Ⅱに進むの乳管というミルクを送る管の中に最初にプチッとこれが触り方です。［図 -29］このように座った姿と８割程度に治る率が下がっていく。そして、転移できたいぼが発生の元、第１歩になります。それが勢や寝た姿勢で、なるべくおっぱいを扁平にさせて、しているがんは半分ぐらいの方が、このころのデー

ミルクを送る管を伝って進展していきながら、どこ

押しなでて探ってみる。これが自己検診の方法にな

今、 薬 が ど れ ぐ ら い 効 く か お 見 せ し ま す。［ 図タでは２年半ぐらいの寿命でした。

かで育ちのいい部分がふくれてきて、管の壁を破っります。病院に行かなくてはいけないのは、硬いも-33］お乳の中で濃く白くもやもやしている部分ががろの治療を薬でずっと続けなくてはいけないので、薬だけの治療でいくことが多いです。［図 -32］

［図-16］［図-17］［図-19］［図-20］［図-26］［図-27］［図-28］［図-21］［図-23］［図-24］［図-25］［図-31］［図-32］［図-33］

22［図-29］

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第 4 回 医療機器市民フォーラム

第 2 部：パネルディスカッション

んです。これがマンモグラフィーの画像です。顕微か、人生線という線を引いていただきました。あるあるいは非常に安価に受けられる国はそう多くはあ【齊藤】

そうですね。そのほうがいいと思います。

鏡で見ますと、先ほどのように紫の点々が広がって人たちはどんどん下がっていきました。しかし、ありません。モンゴルには国で１台しかマンモグラ【前野】

両方を兼ね備えるとよろしいわけですね。

います。２つの抗がん剤を７カ月にわたって使いまる人たちは落ち込んでも立ち直り、前よりいい状態

フィーがありません。しかもシャーカステンという【齊藤】

もちろん贅沢な医療はそうです。専門病院では全すと、マンモグラフィーでしこりの影が消えていまに戻りました。私たちはこれを日常臨床の中でうす

マンモグラフィーのフィルムを写し出す装置がないす。また、顕微鏡で見てもどこにもがんが見当たらうす感じていたので、できたら下の人たちに上の人ので、窓辺に掲げて日の光で見ます。こういう国のない、完全に消滅したという結果を得ることがありたちの秘訣を教えて差し上げたいと思い、このよう人たちも助かりたいのです。日本の人たちも乳がん

乳がんの治療の一躍を担っている放射線治療の立場ます。今約１割でこういう結果が得られていますし、な研究を看護学生としました。

で苦しめたくありませんが、今どんどん増えているから、唐澤先生、お願いします。

ほぼ消えたという人たちは全体で２〜３割に上って【唐澤】ありがとうございます。それでは、前立腺がんと乳がんで世界の人々が苦しまないために、私たちはは幸せを測るものさしを変えています。最初は治り皆さんと協力してどうしていったらいいのか考えた

いわば鳶巣先生のお話になられた前立腺がん、齊藤

お薬の効き具合です。
［図 -34］いろいろなお薬でたい、治らなかったから落ち込んでしまった。次のいと思います。

先生のお話になられた乳がんの治療のお手伝いをさ効果の程が違いますが、今最大の効果を得られるお薬

目標は治ることではなく、いかに豊かに生活するか

今日の最後のメッセージです。ご自分のおっぱいせていただいています。そういう立場でお話をしては、２つの治療法を組み合わせで約半分の人たちのということ、そのように切り替えられた人たちは、を触ってください。そして、触り方を必ず身近な人

いこうと思います。最新の放射線治療ということでがんを消すことができます。今の乳がんの治療の特

たとえ病気を患って共存しなくてはいけない状態にに伝えていってあげてください。これが皆さんが今すが、何が最新かというのは昔を知らないといけな

徴は、手術は縮小、縮小した分を放射線で補います。

なっても、生活の質が高まっていました。この中に後乳がんで苦しまなくなる一つの秘訣だと思ってい

いと思いますので、この 20 〜 30 年かけて進歩して薬は有効なものを足し算していくやり方が基本になはいろいろな方がいらっしゃると思います。まだ患っます。ご清聴ありがとうございました。

きたところと、将来の展望も含めてお話ししていきります。将来的には個人個人に合わせ、足し算ではていない方、今治療中の方、再発して余命のことをなく個別化した治療が目指されたいところです。

考えなくてはいけない方、その方々に私はこのメッグラフィーと超音波検査の２つを紹介されましたが、セージを送りたいと思います。

両者の違いはあるのでしょうか。

検診率 50％をもし達成できたらどのようになるかという私の想像図です。
［図 -36］現状が上です。今いろいろなステージがあって、完治できる人、治超早期が 13％ですが、努力すればこのぐらいになり、

【前野】

【齊藤】

ありがとうございます。乳がんの検査法でマンモ

私は都立駒込病院で放射線治療を行っていますが、たいと思います。
これは放射線治療による線量効果曲線です。［図 ２］放射線でがんを治すためには、線量をたくさん治

マンモグラフィーでは、若い人のお乳は全体が非療していく必要があります。あるところに行きます

癒できる人、軽快できる人、再燃してしまった人、

常に白っぽく写ってしまいます。そしてがんの影はと、腫瘍が治る確率が上がってきますが、それで調

数字は書いていませんが、再発する人たちを非常にその人たちへのケア、いろいろなことをやっていく

白く写ります。要するに、非常に曇った空の中で奥子に乗って治療していきますと、だんだん重篤な有少なくできるのではないかと考えられます。

のが医療です。今日の話は、予防と治療と、それかにある月を見つけるようなもので、隠されてしまう

害事象、副作用、後遺症が出てきます。理想は、副

最後に、治療して三次予防が達成できなかった人

らその人の人生を完成するために、最終章をどうやっことが多いです。ただ、年齢が高くなるにつれ白い作用が出ずにもっとも治る位置で治療を止めることたち、もしかするとその病気で命を取られるかもして完成させるか、そこに我々が関わる関わり方をケ

部分が少なくなり、黒っぽくなっていきます。そので、このはざ間で我々は仕事をしています。この２れない人たちもこの中にいらっしゃると思って用意

アといいますが、そういったすべてのことをこれか

黒っぽいお乳は晴れた空だと思ってください。月がつの曲線の間を上げることは、治る確率をそれだけしてきたメッセージです。たとえ転移再発しても、らの医療は考えていきたいと思います。

分かりやすいのです。

高めることになります。腫瘍を治りやすくする方法

医療はその人がその人らしく生活できるように支援

私はがんを早く見つけるための一つの工夫として、

ところが逆に超音波で見ますと、乳腺はどんより

としては主に化学療法の併用が考えられまして、正若いうちから教育してしまいたいという思いがあり、白いのですが、しこりは黒く出ます。ですので、若常組織への線量を減らすために定位照射、小線源治

私が仲間と行った研究があります。これはＱＯＬ、日曜日に高校生を対象に出前講座をしています。まい方の曇り空のおっぱいも月が黒く写ってくれます

療、粒子線治療、ＩＭＲＴのような技術が開発されて、生活の質の調査です。
［図 -38･39］皆さんに、病気をた市民公開講座や患者会、医療者自身の研修などもので、はっきりくっきり出てきてくれます。という

これらが最新の放射線治療に含まれております。

患う前、患ってから、治療中、再発が見つかってか

推進しています。日本は恵まれています。マンモグ

ことで、年齢での使い分けができると思います。

ら、その後にどのように自分の心の状態が変わった

ラフィーは痛いとはいえ、マンモグラフィーが無料、【前野】［図-38］［図-39］

したいと願っています。
［図 -37］24【前野】

分かったことがあります。穏やかに生きる人たちいます。

［図-34］

部兼ね備えています。

［図-36］［図-37］ということは、若い人は超音波のほうがいいと。

近年の放射線治療の進歩をお示ししますが、今から 30 年前には、まだコンピューター技術がほとんど

［図-2］

25

第 4 回 医療機器市民フォーラム

第 2 部：パネルディスカッションが可能です。

年ぐらいしたら上昇し始めまして、これはもう誰も瘍に対する放射線の分布は最適にできても、周囲のこれは高齢の肛門がんの患者さんです。［図 - ８］が再発したなと思いましたが、９カ月ぐらいたって、正常組織への放射線の分布は最適にできません。特放射線と抗がん剤を併用することにより、きれいにほとんどゼロに戻っていき、その後４年たって、まに腫瘍のそばに治療し過ぎると困る正常臓器がある

治っていまして、３年無病生存で人口肛門を使わなだご健在です。［図 -11］このように手術不能なケー

場合、通常の放射線治療ではうまくいきません。といで済みました。

スにもピンポイント照射が応用されております。

ころがＩＭＲＴを使えば、多分割コリメータ（ＭＬＣ）

齊藤先生のご発表にもありましたように、最近はもう一つの放射線治療のメリットとしては、集学を照射中に動かして、放射線を当ててはいけない臓

乳房を残す治療が増えています。
［図 - ９］これが温的治療の一つとして用いられるということで、手術器への放射線の量を減らして、逆に違う方向から治存したケース、そしてこれが以前よくやられていたプラス術後照射、あるいは術前に抗がん剤と併用し療するときにはそれを補うように照射し、最適な照乳房全摘術です。乳房温存術後に放射線を適切に用て放射線を用いたり、あるいは手術を用いないで抗射方法をコンピューターによってつくってもらうこ

いれば、非常によく治ることが分かってきましたの

がん剤と放射線で治したり、そのようなものは単独とができます。

で、我々の施設でも 2000 年ごろからその割合は急速に治療の方法を用いるよりも、より治療成績を上げ

これは一例として、前立腺のＩＭＲＴの治療の方に普及して、現在は約８割の早期の患者さんには乳られるというエビデンスが出つつあります。このよ法です。［図 -15］ここに直腸がありまして、直腸へ房温存が行われるようになっています。治療成績も、うな対象の疾患に我々の施設では応用しておりま掛け過ぎると、下血、直腸炎が起こって、直腸がん

採用されておらず、原始的な放射線治療が行われて今まで約 1,000 例の患者さんを治療させていただきます。［図 -12］の出血が非常に長く続いて難治性ですが、直腸がそいました。この 30 年間の間に兆速な進歩がなされた

したが、局所からの再発率は 0.5％程度に抑えられてその一例ですが、これは 80 歳過ぎで 10 センチぐの照射内に入るときは、そこの線量は下げて、そのわけですが、その背景としてはコンピューター演算います。今は非常によく治るようになってきたとい

らいある非常に大きな腫瘍の肺がんの患者さんで周囲の線量を上げる形を取り、それ以外の方向から速度の向上、画像診断技術の向上があり、その結果、うことです。

す。［図 -13］この患者さんに通常よりやや多い量のは、その腫瘍の中心で先ほど落ちた部分により多く

高齢者の小型肺がんのケースです。［図 -10］手術

放射線と、シスプラチンという抗がん剤を用いまし照射して、結果的にこの腫瘍の形に一致した線量分ができない患者さんを中心に、ボディフレームといたところ、ことのほかよく効き、治りまして、この布が取れます。これは画期的な方法で、これからの近年、放射線治療が脚光を浴びてきた理由として

う固定具に患者さんに寝ていただいて、腫瘍が動か患者さんは５年以上たっても無病生存で外来に通っ治療の中心となっていくと思います。

は、さまざまなことが挙げられますが、前立腺がんないことを確認した上で、いろいろな方向から高いてきております。

も乳がんも、食生活の欧米化によるがん患者の増加

線量を当てる方法が 10 年ほど前から開発されて、少ここからはいよいよ最新の放射線治療を中心にお分布ですが、ＩＭＲＴと比較すると線量の集中性がに起因していると思います。そして高齢のがん患者なくとも手術不能なケースには標準治療の一つと今話ししていきます。これからの放射線治療の中心とよくありません。ＩＭＲＴを用いることによって、の増加として、肺がんの死亡のこれまでと後の動向は考えられつつあります。三次元的にもその場所にして期待されている方法が強度変調放射線治療（Ｉ

腫瘍内への線量は増加させることができ、しかも周を見たグラフです。
［図 - ５］75 歳以上、80 歳以上の放射線が集中していることが分かります。

ＭＲＴ）です。通常の放射線治療では照射される範囲への放射線の量は少なくて済みます。このような囲内の放射線の強度は均一に保たれているため、腫照射方法ですので、これからの治療に用いられるこ

治療成績も上がり、放射線治療症例数も着実に増加しております。
［図 - ３］

患者さんの割合が多く、女性のほうが多いのですが、そういう照射法を別名ピンポイント照射と呼びまこういう人たちは手術が難しいか不可能の患者さんす。これはいわゆる最新の放射線治療の技術の一つが多いため、放射線治療にいかざるを得ないので、です。ＦＥＶ 1.0（１秒量）が通常の４割ぐらいしか患者さんが増えている原因になります。

ない方で、この方は非常に呼吸機能が悪いため放射

放射線治療のメリットとしては、局所療法の仲間

線治療も難しいのではないかと考えられましたが、である手術と比べ、機能形態の温存が可能であるこ治療を行いましたところ、非常に高かった腫瘍マーと。そして、例えば高齢者肺がんなど手術ができな

カーがいったん下がって喜んでいましたが、また半い場合にも、放射線治療を行えば十分に治る可能性

これは従来の放射線治療での前立腺がんへの線量

［図-7］

［図-8］

［図-9］

［図-10］［図-11］［図-12］［図-13］［図-15］があります。
これは比較的早期な喉頭がんの症例です。
［図 - ７］先ほど武藤先生は、喉頭がんは手術するはめになると言われていましたが、放射線治療を行うことによって大体８〜９割の症例で喉頭を温存しつつ治すこと
［図-3］

26

［図-5］

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第 4 回 医療機器市民フォーラム

第 2 部：パネルディスカッションとが期待されております。

骨転移など体の上から下まで非常に広く病変が分布できる予定です。

は最適な照射法をコンピューターが導き出してくれ

これは肛門がんです。
［図 -17］肛門温存のために、しているケースでも、それらの病変だけに線量を集

これは炭素線を用いた放射線医学総合研究所でのる治療法で、現在までに数多くの部位でそのメリッ

放射線治療が重要と考えられている臓器の一つでめるようにして、１回のスキャンで治療ができてし鼻腔腫瘍のケースです。［図 -23］このような線量トが出されてきています。今後、装置開発およびそす。従来の方法に比べて、ＩＭＲＴを用いることにまう画期的な装置で、今日本にも 10 台ぐらい導入さ分布をとって、目や脳への線量をできるだけ下げるの普及とともに、さらに治療成績の向上が予測されより小腸、膀胱、股関節、外性器への線量を減らす

れております。

ことにより、治療を行っても、治療を行った後をあます。最後に、がん治療の均霑（きんてん）化といことができ、アメリカでは臨床試験が行われていま

次は、定位照射に用いるための治療装置であるサ

まり残さず完全に腫瘍を消すことができます。あるう観点から、放射線腫瘍医や医学物理士の養成が急すが、優位に有害事象、副作用の程度が軽くなった

イバーナイフです。
［図 -21］ご覧のように、天井か部位の腫瘍に関しては非常によく効くといわれてい務と考えています。どうもご清聴ありがとうございという報告が既にあります。我々の施設でも徐々にら体の動きをモニターし、その機械が自動的に病変

ます。

ました。

適用を拡大していこうと思います。

部位を同定し、細かいビームを数百の方向から照射

粒子線治療の問題点は、大きさ的にサッカーグラ

することによって治療を行う装置です。サイバーナ

ンドと同じぐらいの治療の設備が必要で、その維持

ＲＴ、サイバーナイフ、粒子線の３つをご紹介いた

イフは日本ではごく最近まで頭頸部でしか用いられや、治療そのものにもお金が掛かりますから、費用だきましたが、その３つはまだ日本では数が少ない

この装置はトモセラピーと呼ばれています。
［図なかったけれども、最近体幹部の腫瘍にも適用が取対効果が今後問題になってくると思います。［図 -24］ということですが、保険は使えるのでしょうか。

-18］ＣＴのような形をしていますが、ヘリカルＣＴ

れ、日本でも使われつつあります。欧米では以前よ

これはアメリカで開発され、もうすぐＦＤＡを通という、ビームを出す部分を回転させながら寝台をりこういう用いられ方をしていまして、例えば膵がろうとしている治療装置で、陽子線の加速器を治療

ん、脳腫瘍には保険でカバーされるようになっていゆっくり動かしていってＣＴを撮るような形で照射

んなどは病変のあるところに光線量を集中することのガントリーに直接付けて、部屋の中だけで治療がます。それ以外のものに関しても、今何例か経験ををしていく方法で、ＣＴも同時に撮れますので、病ができます。

完結できるシステムです。［図 -25］将来的にこのぐ

積んだら先進医療に通るということで、そうすると

これから新しい放射線治療装置を２〜３ご紹介し
ます。

【前野】

【唐澤】

それからもう一つ忘れてはいけないのは粒子線治らいの設備で粒子線治療ができるのであれば、費用高い値段ではありますが、治療を受ける枠は広がっ

ＩＭＲＴができる装置です。加速器がこの大きさに療です。
［図 -22］粒子線治療は日本が先頭を走って対効果の点ではほかの治療と十分戦っていける可能てくると思います。

なることが画期的なことで、以前用いられていた照いる治療法に１つで、炭素、アルゴンぐらいの大き性を持っています。

射装置のコバルト 60 が入る部屋に十分置くことがでさまでの粒子を加速して、生体に当てて放射線治療

最後に、我が国の放射線治療の課題です。最大のでとらえられるので、脳腫瘍、それから体幹部でいきて、しかもそれ自体が遮へいされているので、周を行えます。粒子線の線量分布の特徴は、がんの病問題点は、やはりマンパワー不足という点で、このうと肺がん、肝臓がん等に保険点数を認められてい囲への影響も少なくて済む治療装置です。この内部

巣にブラグピークを合わせると、それより前と後ろ

たび厚生労働省より指定を受けたがん診療連携拠点

ますが、それ以外のものに関しては過分割の特殊なですが、ここに加速器があり、それから出したビーの線量を落とすことができ、この線量分布図で見て病院においても、放射線腫瘍学会の認定医は過半数

放射線治療にとらえられると思います。

ムをＩＭＲＴのように強度を変調させて、寝ている分かるように、通常の照射に比べて無駄に放射線がの施設で常勤していません。また高精度放射線治療

粒子線に関しては、昨年の改定では見送られまし

患者さんの病変に向けて照射します。

当たらないで済むということです。日本では既に数を実践していく上で、線量分布の検証等を行ってくたが、次回の改定である種のがんにおいて保険適用カ所に入っていますが、これから新しく十数カ所にれる医薬物理士も大半の施設で常勤していません。

が認められる可能性があります。そして今高度先進

そのような厳しい状態が続いています。何とかそれ医療で行われていて、300 万円ぐらいの値段が付いらを早急に充実させ、最新の放射線治療がより多くていますが、実はそれでも赤字のところが多いので、の施設で行われるようになることを、放射線治療医

点数のつけ方は難しいのですが、ほかの高精度放射の１人として願ってやみません。

線治療とのバランスも考えて、厚生労働省も学会もサイバーナイフに関しては、定位照射という概念

以上をまとめまして、食生活の欧米化、人口の高齢化、ＥＢＭの普及等により、放射線治療を受ける［図-18］［図-19］［図-21］

28［図-23］［図-24］

頭を悩めているのが実情です。
【前野】

武藤先生。前立腺がんと乳がんは、多くあるがん

症例数は増加の一途をたどっています。また画像診の中で近年非常に画期的に診断治療が進んだ分野で断技術の向上や演算速度の向上により、放射線治療はないかと思いますが、さまざまな治療法があると技術も飛躍的進歩が遂げられています。放射線治療

いうことは、１人の専門の先生でなくても、最近では臓器を温存して治療ができるというメリットを持いうチーム医療のようなものが必要な分野といってち、切除不能、手術不能例だけでなく、臓器機能温よろしいのでしょうか。

存を希望するケースにも適応となります。ＩＭＲＴ［図-22］ＩＭＲＴは昨年４月から、前立腺がん、頭頸部が変の位置がずれていないか確認できて、非常に早く

トモセラピーによる線量分布です。
［図 -19］脳転移、［図-17］

ありがとうございます。最新の放射線治療でＩＭ【武藤】

両方ともホルモンと関係します。ですから、治療［図-25］

29

第 4 回 医療機器市民フォーラム

第 2 部：パネルディスカッション

法がホルモン療法など非常に多岐にわたっていて、るとなかなか終わらないので、病院全体としての大ことがあります。ですから、これは歓迎です。

ています。

またそれを両方使う方法もあります。きちんと無作

まかなコンセンサスは固めておいて、あとは手分け

それから、やはり患者さんもコミュニケーション

患者さんとのコミュニケーションという点で私自為比較に試験がやられていますので、確かにこちらをして説明するとか。私のところでも、いろいろなを取るべきだと思いますし、多分私は乳がんの患者

身のポリシーとしては、がんは患者さんにとってものほうがいいと分かってはじめて治療として成立しところを回って説明を聞いていただき、３カ月ぐら

さんで慣らされてしまったのでしょうが、そういう敵であるし、我々にとっても敵であると。そういうますが、まだそこが追いつかなくていろいろな方法

いかけて決める方が多い。しかし、十分間に合いまことがもっと普及することで医療者の考えが伝わ点では、一緒にがんと闘う同士というか、常に自分があるということで、先生の好き嫌いも結構あります。時々ですが、１年ぐらい考えてもらって結構でり、患者さんの気持ちが伝わり、医療のレベルアッがその立場だったらどうかということでアドバイス

すし、恐らく意見がいろいろあるので、患者さんはすよと言うこともあります。

プが、患者さんの満足度の高い医療が実現できるとをするように配慮して、患者さんとは接しているつ

思います。

もりです。

迷われることになるでしょう。ですから、癌研ではそれから、おっしゃるとおりチーム医療は必須で、キャンサーボードと言っていますが、院内で放射線そうしないと私たちももたないです。癌研はキャン

それからチーム医療は、うちも毎日のように、医治療医、化学療法医、外科医の先生、病理医、看護

サーボードという名前ですが、私のところでは多職療者がブーイングするぐらいいろいろなカンファを療しなくていい、経過観察でいいと先生は言われま師などいろいろな方が集まり、共通のディスカッショ

種チームカンファというのがありまして、そこでみしています。鳶巣先生のところのように、一応全員したが、例えば 80 歳超えた方がＰＳＡが高くてがんンの場を決めて、皆さんの意見を聞いて、その時点

んなが合意をできるかどうか、実は個別の患者さんを把握しようということで、放射線を受ける人たちだという場合に、患者さんの受け取り方として見放でベストチョイスを決めることが、特にがん拠点病

一人一人についてやっています。全体方針も決めて全員のカルテを積み上げて、やはり必ず全員のはん院などではこれからルチーンに行われるようになる

いますが、個別の患者さんに、例えばこの患者さんこを押していって、みんなで決めたとおりにやってと思います。それでも納得できない場合には、やはは陽子線治療を希望されているが本当にいいのかといく。化学療法は化学療法、手術もその手術方針のりセカンドオピニオンとしてほかの病院の意見を聞いうのは、みんなで相談した上でみんなの合意とい

カンファレンス、それから他職種チームカンファみ

かれることも必要です。

う印が押されないと、勝手には私１人でも決められたいなのもあって、医者が出しにくい問題症例を看なくなっています。

護師さんがピックアップして、この人はなぜこうい

乳がんと前立腺は似ているだけでなくて、患者さんの性格も似ていて、なかなかすぐに納得しないと。

【前野】

あちこちウインドーショッピングみたいに行き歩いて、そのうちに病気が進むことがあり得るのですが、前立腺がんの場合には、どういう先生方が一緒に

前立腺がんは非常に進行が遅いので、必ずしも治う治療をやっているのですかとか、告げ口のように集まって話されるのですか。
【鳶巣】

【前野】

出してくれます。主治医が手術も化学療法も放射線

その場合は、基本的は陽子線治療の先生と泌尿器もしないので、どこのカンファにも上がらない人をそれで困っていらっしゃるということなので、専門科のお医者さんです。病理が非常に厳しいときやよ

抱えていますということをちゃんと出してくれるカのお２人の意見をどうぞ聞いてください。

く分からないときには、病理のお医者さんに参加しンファもあって、本当にカンファだらけで疲弊して【前野】

お願いします。

ていただきます。今日は時間の都合で省いてしまい

しまうような状況ですが、でもそれは絶対に必須だ【鳶巣】

おっしゃるとおりで、なかなか決めにくい方が多ましたが、やはり顕微鏡像はものすごく大事です。

と思います。

いことは確かです。泌尿器科では、膀胱がんの患者

顕微鏡像を見て、これはテンポが早そうだとか、こ

私たちはやっとそういうことに気づき始めたのでさんは私たちがあれこれ説明している間に「これでれはゆっくりでもいけそうだとか、かなり参考にしすが、多分何年間かかけて、これがいろいろな病院されたと感じるときがあるようです。これは前立腺いいよ」とあっさり決めてしまう方が多いのですが、ています。そういうときにはそういう人にも参加しに普及していって、もっともっといい医療が提供でに限らず一般のがんに関して、ごくごく大まかな形

前立腺がんの方は、なかなかそうはいかないのが普ていただきます。

きるようになると思っています。その基になるチー

でのがんで、あえて積極的な治療、手術をするしな

ムのカンファは、とても大事だと思います。

いの線引きというのは、武藤先生、一般論で結構で30通です。みんながみんな、そうではありませんが、【前野】齊藤先生、お願いします。

傾向としてはゆっくりと、あれはどうか、これはど【齊藤】ドクターショッピングについては、私は歓迎というかと同じ話がぐるぐるいつまでも回っている傾向

うと強がりに見えるかもしれませんが、すごく勉強はあります。

になります。やはりそういうことをしてくださるお【前野】

唐澤先生、チーム医療と、各患者さんへの説明について、お願いします。

【唐澤】

すがどうでしょうか。
【武藤】

これは一般化できない問題で、やはり個々の人生

私どももキャンサーボードが 12 種類ありまして、の問題です。命は個人のものですから、90 歳でもぴ

チームという話では、選ぶ治療により、治療を担かげで、私たちもあの病院はこういう方針なのかとできる限りすべて出ようと思いますが、バッティン

んぴんしている方で、俺は手術してもっと元気でい

当するお医者さんも違う、看護師さんも違う、場合知ったり、こういうときに患者さんは迷うのかといグするときなどがありまして、手分けしてベストをたいという人もいるでしょうし、半身不随の方でもによっては病棟が変わるし、費用が違ったりもしまうことが分かります。それで齊藤のところに定着し尽くしている状況です。チーム医療は、今年から、

ういいやという方もいらっしゃるでしょう。やはりす。私は考えるポイントがいくつかあると申しましてくれれば、自分のこれがよかったのかなとか、そがん・感染症医療センターになりまして、よりそう

個人個人の死生観、それから覚悟によるものだと思たが、それを１人のお医者さんがせっせと話していういうことでだんだん自分のレベルアップを図れるいうことを意識してやっていこうと自分自身は思っいます。では、お前はできているかといわれると自31

第 4 回 医療機器市民フォーラム

第 2 部：パネルディスカッション

信がないが、やはり年とともにそういう覚悟は持たするという考え方も、これから必要になってきます。

す。この話には必ず１時間ぐらいかかりますから。

男の人で血のつながった人は何歳ぐらいまで生きら医療というのは、特にがんの医療、末期医療には初めておいでになった方は１時間ぐらいじっくりとれましたかと聞くこともあります。すごく長生きのもう一つ、「天寿がんの思想」というのがありま

大変金が掛かる。金が掛かってもいずれ亡くなって話すと、すっかり表情が変わって、これは大丈夫ら方がいらしたりすると、私も手術も選択肢に残します。これは癌研の名誉所長の北川先生が「天寿がん」

しまうということで、いったいどこまでお金を使う

しいぞと１回お帰りになるわけです。これで 95％ぐ

しょうかという話をしたりします。一般論はあったが英語にないのでそのまま「Tenju-gann」として、べきかということが、日本ではオープンになっていらいの方は、すごくストレスフルで精神的にうつにとしても、こういうバリエーションがあります。

「Cancer」という雑誌に掲載されていますが、彼の個ないが、実はイギリスなどでは既にディスカッショ

なるぐらいの状況の方でも、大体元に戻って、やっンされていて、アバスチンという大腸がんの肝転移と普通の状態になるのでしょう。

なくてはいけないということだと思います。

齊藤先生、乳がんに関してはがんの進行度によって随分治療法がさまざまあるようですが、まず患者に大変よく効く薬は保険償還しないという決断をしそして２週間ぐらいたっておいでになると、だいさんが自分の乳がんのステージを認識して、それかています。ですから、そういうこともいずれ必要に

ぶ顔色が変わって、それから本当の話になります。

ら正しい治療法を選ぶことがあると思いますが、そなってくる。というのは、これから出てくる薬はみ

最初は話をしてもよく頭に入っていないようで、との説明に難しい点はありますか。

んなすごく高い。ですから、こういうこともやはりもあれ大丈夫らしいということだけ頭にインプット

考えていかなくてはいけない。これはマスコミで情されて気持ちよく帰られて、その次に本格的に具体かける外来を何回かします。なおかつ、そんなにあ報を流して、皆さんに考える機会と時間を与えてい的なやり取りをするというプロセスでいきます。

せらなくてもいいということは最初にお伝えします

ただくことが大変重要だと思っています。

【齊藤】

まさに鳶巣先生と同じですね。ものすごく時間を70 歳以上、75 歳あたりはどんな治療法を選ぶか、が、前立腺がんほどはゆっくりしていられません。

鳶巣先生、70 歳以上の男性の多い場合には５割

一般論は難しいです。ことに前立腺がんに関しては、というのは、働き盛りの女性ですので、キャリアウー

ぐらいが前立腺がんをお持ちの可能性があると先ほ

70 〜 75 歳が大きな分かれ道です。60 歳代では積極的

マンが非常に多く、やはり非常にお勉強好きの女性

ど言われましたが、それを説明されるときに、ご本治療を考えるかもしれません。つまり手術などのかが多いので、そういう意味で質問がたくさん来ます。

人はどのような反応、納得、いろいろあると思いまなり過激な治療を考えるかもしれませんが、70 歳過

しかも皆さん早く答えを求めたがるので、まずは私すが。

ぎた方は、今は手術までしなくても放射線治療やおはそれにきちんと、何日か待たせることをせずに、いろいろな方がおいででして、私のところはがん薬でだましだまし人生を泳ぎ切ろうという選択肢が何時間かお待たせしてしまうようなやり方で説明を人的な経験で、実は 95 歳のおじいさんが今まで元気の専門病院ですから、ある程度病名は伝えられてい出てきます。実は私は、あまり若い世代への放射線

していきます。

だったけれども、急に物を食べなくなって１週間でたり、治療法として手術をお願いしますとお出でに治療にはやや抵抗があります。もともと手術してきその際に、ステージは私のほうではっきり分かっ亡くなった。別に苦しまなくて、痛みもなくて、何なる方、ほとんど説明をお受けになっていない方もた外科医なので、放射線治療科の唐澤先生とはちょっていたとしても、最初は少しごまかしてお話しするも病気は診断されていないので、これは天寿を全ういらっしゃる。がんという病名の告知があったときとこの辺に違うところがあります。もし 20 年も 25ことが多いです。まずは安心してもらいたい。蒼白したと皆さん大変満足された。解剖してみたら、食に、その後にどういう反応があるかは千差万別です。

年も長生きした場合、放射線治療した後、大丈夫か

な顔面にちょっと笑みがこぼれるくらいのことをま道と胃のつなぎ目のところに大きな胃がんがあり、まず手持ちの情報から、あり得る病気の状態の推なという気持ちが心のどこかで引っかかります。10ず狙わないと、本当に心を開いて思っていることをもう一つ胃がんがあって、要するに食べられなくなっ定を最初にします。最近は３カ月、半年ゆっくり考年、15 年というのは、成績がはっきり分かっていて言っていただけないし、それから真っ白な頭には色て最終的には亡くなったということだった。ですが、えましょう、それでも十分間に合いますよという話大丈夫だと思いますが、放射線治療をした後にもうをつけることはできません。こちらの言葉もスムー

この患者さんはがんで亡くなったわけではありませから始める方が多いです。それで顔色が悪く、多分

１回手術というわけにもいきませんので、その辺のズに入っていきませんので。ということで、まずはん。亡くなったときには天寿を全うした。このよう

この１週間ぐらい寝ていなかったのではないかといところが前立腺がん特有の問題です。70 歳〜 75 歳ぐ

ゆっくり構えていていいということで安心していたにがんとともに生きて、別に無駄な治療もしないでう方でも、何となくほぐれてきます。今の状況とこらいが分かれ道で、70 歳過ぎるとやや保守的な方向

だき、実際にそれはうそではなく、そしてその後だ

亡くなっていく。がんの究極の目的はこれではないの病気はどんなたちなのかを１回理解してください、に私たちの選択肢が向くという一般論はあります。

んだんに分かってきますからと、本当のことが分かかという考えで、天寿がんという考えを出された。

それからゆっくりと自分の身の振り方を決めましょただ、ご本人が受け入れられるかどうかはまた別るのは 15 年先ですよというお話をして、自分には 15

うと、そういう話から１回リセットし直す作業があ問題で、まずは１回リセット、スタートラインに戻っ年先があるのかと思っていただきます。そうするとります。

て、ゆっくりと話をして、それからご自分で、80 歳

そこで非常に安心される。もしかするとあと３カ月

【前野】

【鳶巣】

ですから、前立腺を持ちながらずっと生きていかれて天寿を全うする。これは一つのやり方で、すい

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【前野】

臓がんなどはそうもいきませんが、基本的にがんは本当にありがたいことに、前立腺がんは、そうそぐらいでもやっぱり手術でとおっしゃる方もいらっの命ではないかという気持ちでいらっしゃっている

何でもかんでもいろいろなことをやって治すのではういう話をしても大丈夫な方が圧倒的に多くて、私しゃいます。私は 100 歳まで生きるんだと、自分のので、そういう病気とはまったく違うと誤解を解きなくて、がんと共に生きて、それなりの天寿を全うたちにとって問題は説明に時間がかかることだけで血縁者はみんな 95 まで生きたと。そんな話もします。

ます。

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第 4 回 医療機器市民フォーラム

それで検査の後に分かってきたことで、ステージ

けるのであれば放射線治療でいいのではないかとい

り先にレントゲンで、日本の二重造影は世界に冠たで、わきのリンパは何のために取るのかということというのは一応あるけれども、本当はステージは表う思いが、年とともにだんだんするようになります。

るものだと大いに威張って、５㎜位のを撮るためにになって、お掃除をしっかりすることで転移を防げ

面的なもので、いくらステージが進んでいてもお薬ですから患者さんは暗くはないです。

50 枚の写真を撮ったなんていう話もうそではなかっるのだろうかと。

との相性がよければこうやって治っている例があ

【前野】

【唐澤】

外来にかかられる患者さんのステージも、昔は３た。そういう時代に、ほとんど放射線科に入った方々転移というのは、実は発見されたときには小さなる。ただ、すごく早い発見でもなかなかやんちゃな期の方が多かったのですが、今は１期、２期の方のは、診断に血道を上げたという経緯がありまして、

見えない転移、微小転移がもうあります。お乳の中やつもいる。相手の性格が治療の効くか効かないか

ほうがむしろ多いぐらいで、乳腺、前立腺もしかりで、そのころは治療の方法論も非常に乏しくていろいろの小さないぼがやっと触れるようになるのに平均 10にかかわってくると、それが恐らく本当に踏み込んあと肺がんも先ほどのピンポイント照射はほとんどな方法がなかったものですから、放射線治療医が育年かかりますが、そういうレベルで大きくなって、だ話になると思いますが、そういうのを２番目に話の方がステージ１、１期です。そういう意味で、最たなかったと私は思っています。

肺、骨、肝臓に何年かの後に見えてきます。ですので、します。そんな感じで進めていきます。

初の治療の一環として訪れる方が非常に増えているですから、これは急きょ増やしてもそうすぐには取って捨ててしまった組織からは飛ぶはずもなくて、役立たないし、それから化学療法は外科医がその仕既に出来上がっている小さな転移が育つと思ってく

放射線にもう少し広げたいのですが、放射線とい事を、片手間的にかなり専門的にやっていますが、ださい。そうなると、手術のときにわきを取ることがあったと思いますが、最近では先ほどのお話から、うのは片方で被爆が心配だという方もおいでになる

放射線治療だけは外科医が代わりにやることはできは本当に意味があるのかということになって、では手術をした後でもいいし、むしろ手術と同じようなと思いますが、その被爆が心配だというところで、ませんからね。これはやはり何とかしないと。外科

遠いところの転移を抑えるのはお薬に任せましょう、

形で今治療法として選ばれていると思いましたが、先ほどの先生のご指摘の中に、日本には放射線の専医がどんどん減っている代わりに放射線治療医にな

幸いお薬が発達してきました、よく消せるようになっ

その辺のお話をお願いします。

門医、また技師が少ないと。そうすると、機械はいればいいと思いますが、全然違うもっと楽なところてきました。では、わきを取る意味合いはとなったいが質的にどうなのかという不安もありますが、いに行ってしまうので、これは非常に問題です。あるときに、わきを取るというのは、それがわきまで来かがでしょうか。

程度定員の枠を決めて、そのように誘導することもているのか、まだ来ていないのかステージを決める

私は必要ではないかと思います。

手掛かりになりました。

唐澤先生、ひと昔前は、日本においてがんで放射線治療をするというと、見放されて最後という意識【唐澤】第 2 部：パネルディスカッションという実感があります。
【前野】

私は今年で卒後 25 年で、大腸などを調べてみま
すと、そのころ放射線治療を受けられた方の平均の予後は、これは予防照射から転移の方も含めてです【唐澤】

今私どもの放射線治療学会は、人材確保に学会をが、大体１年ぐらいでした。昨年あたり調べてみま

挙げて取り組んでいまして、文部科学省のがんプロしたが、平均的な予後は既に５年以上に達していま【前野】齊藤先生に、ぜひとも聞きたい点が１つあります。

先ほどステージは徐々に分かってくるというお話

フェッショナル養成講座、あるいは自分たちでも学齊藤先生のスライドの中にセンチネルリンパ節といをしましたが、初診のときにレントゲンをパッと見す。なので、地方のあまり盛んにやっていないとこ

生たち、研修医たちへのセミナーを行って努めていうのが手術を小さくするという部分で書いてありまて、触って分かるステージは本当におおざっぱです。

ろでは暗いイメージがあるかもしれませんが、一生ます。それから、マスコミ等々でも取り上げられましたが、それももう少し分かりやすく説明していたですが、手術して取って、手術後１カ月後に顕微鏡

懸命たくさん治療している施設では、むしろ明るいして、徐々にそのカーブは上がってくるので、あとだけませんでしょうか。

レベルでの診断が下ったときのステージは、より一イメージでとらえられてやっていると思います。癌

10 年先は大丈夫だと思いますが、それまでの間、よ研や静岡がんセンターや順天堂ではその辺はどうで
しょうか。

【齊藤】

放射線と関連付けますと、本当に放射線治療のお歩踏み込んだステージです。それを決めるための手

り努力が必要であると思っています。コンピューター

かげでお乳が残せる人が増えました。私は唐澤先生掛かりのとてもいい材料という位置づけになりましの技術が発展しなかったころに治療が原始的だったと多分同じ卒業年度で、25 年医者をやっていますが、た。そうであれば、それが分かればいい、それが分【前野】

いかがでしょうか。

のが一つの原因だと思いますが、あと医者と技師の私が研修時代はお乳は全部取るものと決まっていま

かるための手段であれば最小限でいいのではないか【鳶巣】

こと前立腺に関してはもうみんな気楽にしていま間を結ぶ医学物理に関して、その重要性が認識されした。ところが、この 10 年ぐらいで急激に温存術がとなりました。

す。正直申しまして、あまりつらくないようですね。

てこなかったことも問題で、今それに必死に追いつ

一般化してきて、今６割ぐらいが温存されています。

ちょうどそのときにとてもすばらしい仮説を唱え手術も私はそれほどつらいと思いませんが、さすがいていこうとしているところです。

それは放射線のおかげです。お乳をだんだん残せるてくれた人がいて、それは実は乳がんの専門家ではようになってきた。

なくてペニスのがんでした。その次にメラノーマ（悪に切って２〜３日はちょっとつらいと思います。私武藤先生、がん対策基本法が一昨年施行されましどもには陽子線治療装置がありますが、皆さんゴルたが、そこで放射線治療をもっと勧めるようにといでは今度は、わきのリンパを取ることが長いこと

性黒色腫）の皮膚科医にそれが利用され、３番目にフ場の帰りに寄ったり、照射した後にゴルフをやっうのが一つあったと思いますが、日本での放射線治当たり前でしたが、わきのリンパは今までどおり乳腺の専門医が利用したのですが、その３番手の私て帰ったりします。みんな「いつ治療したかよく分

療はまだまだ少ないのでしょうか。

ごっそりお掃除する手術が当たり前でいいのかといたちの手で結構広がるようになったセンチネルリン

私はこう思っています。日本の放射線科というのう疑問がわいてきたのです。そこに病気がいる確率

パ節は、どれが最初に待ち構えていてがんの種を受治療したんでしょうね」と言われます。それぐらいは、治療部門と診断部門が一緒です。戦後、特に日が約半分あるので、全部取ることのメリットも大きけ取るのかというゴールキーパーみたいなものを発

本当に楽です。私は外科医ですが、さすがにそれを本は胃がん大国でしたから、胃がんの早期診断をもい。お掃除ができる。ただ、化学療法、ホルモン療

見する手段ができたということで、代表的な１個、見ていると、切らなくても寿命を上手にわたっていのすごく熱心にやりました。しかもそれが内視鏡よ法、分子標的治療薬というお薬の治療も発達したの２個、３個、４個という最少個数のリンパ節で、そからない」と、280 万とかお金を払いますが「本当に

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【前野】

【武藤】

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第 4 回 医療機器市民フォーラム【前野】

第 2 部：パネルディスカッション

こまで来ているかどうかを見てしまおうという手段だったとしても半年後も８ぐらいで、あまり変わら

なくてはいけない人たちはたくさんいらっしゃいま

ご自分で私はこれにしようというのを決めていただです。ですから、わきの手術の縮小化ということにないのは、多分いいんじゃないかという判断もしてす。ですので、病気と闘いながら、あるいは治そう

く。皆さんがそういう選択をご自分の意思でできるなります。

います。ですから、一概に数字としてはいえないとと思いながらも、自分がこの一生で何を大事にしてような形になると、私たちも大変助かるし、職場でいうのが答えです。

いきたいのかという人生観、死生観をもう一度見直の出会いがいい出会いになると思います。そのことしていただきたい。

だけぜひよろしくお願いして、私のメッセージにしありがとうございます。皆様方は、ぜひとも先生方に直接お話を伺いたいということがたくさんある【前野】と思いますが、時間が押してできないので、皆様方も、がんではない比率はどれぐらいあるのでしょうから事前にはがきに書いていただいた中のいくつかか。

たいと思います。
【前野】

武藤先生、最後にお願いします。

その数字は覚えていませんが、がんがないことのても、やはりどのように豊かに生きるのか、自分ら【武藤】

がんにかかることは高齢者の税金みたいなものでほうが多いですね。ただ、とにかく陽性になったらしく生きるのか考えながら生活することが、病気にす。長生きしたからがんになるので、アフリカの方々

やはり内視鏡の検査をしてください。それでかなりなったときにうまくそれと付き合う方法かなと思いはがんになる前に亡くなってしまいます。実は日本

先ほど前立腺肥大症の話が質問であったと思いま

立派ながんが見つかる、あるいはポリープが見つかます。

の大腸がんの死亡率は世界でトップクラスです。欧すが、前立腺肥大症でもＰＳＡは上がります。前立

ることがあります。とにかくそれしか方法がありま【前野】鳶巣先生、お願いします。

米よりも高い。しかし年齢を補正すると、大体欧米腺の炎症でも上がります。膀胱炎をやった後に測定せんので、確率の問題をうんぬんするよりも、とに【鳶巣】

私も最後に大変せんえつな発言をさせていただき並みになります。ですから、日本がそれだけ豊かなすると、すごく高い数字にもなります。ですから、

かくプラスになったらやる、これを絶対に守っていたいと思います。今日、私は前立腺がんについて、社会になったということで、逆に言うと、がんにか

ＰＳＡが上がれば 100％がんがあるというものではな

ただきたいですね。

どのように付き合うかという話をしましたが、これかるのは宿命だからやはり覚悟を持つことですね。

ここで各先生方に、これまでのパネルディスカッ

は前立腺がんに限らないと思っているし、実はがん検診によって無駄死にしない。死ななくてもいいの

この数字なら心配しましょうという数字をあえてションで言い残した点、いま一度強調したい点をおだけではないと思っています。変な話をしますが、にほったらかしておいたおかげで、進行した大腸が言うとしたら、私は 10 以上だと思います。前立腺の１人ずつお伺いして、閉めていきたいと思います。

生き続けるということは、リスクを背負うというこんや胃がんで死んでしまうことだけは避けていただ

大きさもいろいろ、背景もいろいろですから、最近唐澤先生からお願いします。

とだと思います。何でも起こります。地震も来れば、きたい。どのがんになるかは神様しか知りません。

前立腺がんでいえばグリソンスコアによるたちの交通事故もあるかもしれません。そのうちの一つがそれからもう一つは、「教えることは二度学ぶこと」

これは目安です。確実に４以上に全部がんがあるか

良さ悪さ、乳がんでも要因子があると思いますが、病気であり、その特殊なものががんだと思います。

ということわざがあります。今日は 1000 人というたというと、そんなことはなくて、先ほど私は 20 〜

肺がんでいえばＰＥＴのＳＵＶ max など、この患者治るがん、治らないがんもあります。治らない状態

くさんの方が来られて、専門の方々の話を聞いて大40％と言いました。ＰＳＡ４、５、６あたりで確認

さんはどのぐらい急いだほうがいいか、患者さんので発見されることも残念ながらあります。治り過ぎ

変いろいろなメッセージをもらったわけですが、こしてもやっと 20％ぐらい、10 に近づくと 40％ぐらい治療に向かう時点でどのぐらい緊急性があるかも考て発見されなかった方がよかったこともあります。

れをぜひ自分だけのものにしないで、周り中に話しの方にがんが見つかります。

慮に入れて治療に取りかかるのが、我々医療者とし生き続けていると必ず日々何かに出くわすわけですてください。それによって自分の知識もしっかりイても必要だと思って私は放射線治療をやっておりまね。私は思いますが、みんなはその中で自分にとっンプットされますし、人に言うと思い出します。ぜす。

て一番納得ができる、これならいいや、まだましかと、

ひそれをやって、今日のメッセージをより多くの人

そういう選択をして生き続けていると思います。

に、３倍、４倍、５倍にしていただかないと、いく【武藤】

まず山梨県の男性の方です。ＰＳＡがどれくらい上がったら危険なのか。鳶巣先生、お願いします。

いことだけは、まず覚えておいてください。

は４以上というのを一応目安に使いますが、単純に

【前野】

【唐澤】

ところが、針を刺してがん組織が見つからなかったら絶対にがんがないかというと、それは神様にしか言えません。こういうファジーな世界です。です【前野】齊藤先生、お願いします。

から、この数字をもって完璧に大丈夫、ここから先【齊藤】

まずかからないためにはやはり早期発見が大事な

私はいつも職員に、その人がその人生を自分なりら少数の人がいい知識を持っても、日本のがんの減は駄目という基準はありません。人によって違う。

ので、皆さんに簡単にできる、ただの検査法は自己に一番納得して生きていく形が何かを、一緒に考え

少、あるいはがんの死亡率の減少につながりません

生検という評価方法でも 100％必ず分かるわけではな

触診です。お風呂に入っておっぱいだけ洗わない人て決めてやっていきましょうという話をしていまので、ぜひぜひそれをやっていただきたい。とにかい。ですから、10 以上はある程度かなり黒に近いとはいないと思います。ぜひお風呂に入るときにお乳す。前立腺がんの話が今日たまたま話題になりましく検診だけは忘れないで、実際に実行してください。

考えていいと思いますが、４〜 10、とか２、３ではをちゃんと触って、コロッと触れるものがないかどたが、どんながんでも同じことで、なったからには

それが私のメッセージです。

何ともいえません。

うか調べる癖をつけてください。それを今日来ていご自分の問題で、申し訳ないけれども誰も代わってらっしゃらない方にも教えてあげてください。

あげられません。ご自分でそれを背負って、ご自分

もう一つ参考になるのは、１回だけの測定ではな

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私よりもずっと先輩方が多い中でこんなことを言うのはせんえつですが、病気を患っていてもいなくを先生にお聞きしていきたいと思います。

【鳶巣】

武藤先生、大腸がんの便潜血反応で陽性になってく３カ月、半年の間隔を置いて繰り返してみます。

それからもし患ってしまったら、私の人生線の曲の人生をどんな形で生きていかれるのかをやはり考もし４が６になり、８になり、かなり早いペースで線を思い出していただきたいと思います。病気は治えていただく。私たちはある程度、情報提供できる

着々と上ってくるのは怪しいです。しかし、もし８すだけを目標にする必要はないと思います。共存しと思うし、一緒に相談できると思います。その中で、【前野】

ありがとうございました。

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