THE LONG INTERVIEW─ この人と 1 時間
インタビュアー（構成・写真）

関本 茂
アクロクエストテクノロジー株式会社
取締役副社長本音でぶつかり合うからこそ︑技術改良も組織改善も進んでいく46

人事マネジメント 2022.1
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新免玲 子 さんしんめん・れいこ
大手外資系企業の支店長秘書や金融系企業など数社で勤務後，1991年，配偶者（新免 流さん。現代表取締役社長）と共に旧『エスエムジー株式会社』（現アクロクエストテクノロジー株式会社）を起業。以降，社員がいきいきと働くことができる会社をめざして，大胆な社風強化に取り組んでいる。
メディアの取材や講演会の登壇も多数。神奈川県情報サービス産業協会主
催のベスト・ワーキング・ウーマン表彰制度で貢献賞受賞。中小企業者向けに，同社の組織活性化のノウハウを伝える『組織いきいき実践勉強会』を毎月開催し，最近ではオンラインでの開催にも力を入れている。東京工業大学非常勤講師。趣味は，リングフィットアドベンチャー，かけ流し温泉巡り。

2015年，2016年，2018年 と， 通 算 3回にわたって「働きがいのある会社」国内ランキングで 1位を受賞した「アクロクエストテクノロジー株式会社」（本社：神奈川県横浜市）。同社は2015年に，「日本でいちばん大新免玲子切にしたい会社大賞」審査委員会特別賞も受賞している。その大きな理由の 1つが，給与も賞与も社員全員で決めているところにある。
にわかには信じがたい話だ。
「お話をすると大概の方が，そんなのありえないと驚きます」，
そう語るのは，副社長の新免玲子さんである。
ニックネームは「タマさん」。
「顔が玉のように丸いでしょ，だからタマさん。私，やせたことがないんです。ハッハッハ！」と画面の向こうで笑っている。
「せっかくの小企業なんだから，大企業にできないことをやってやろ給与査定中の現場。全体査定は5つのステップを踏んで行われ，全員が納得するまで終わらないうという気持ちは，常にありますね」。明るく，楽しく，ポジティブに。小企業らしく，臨機こうなるんですか？』というものです。その応変＆フル回転で社内改革に挑み続ける，タような言葉を聞くと，私はいつも思うんです。

マさんこと，新免玲子さんにお話を聞く，こ30年かけてこうなったというより，初めかの人と 1時間。

らこんな会社を創ろうと始めたんだから，それは必然だったのかもしれないと。うーん，思い返すと，いろいろと苦労はあったんです

制度から給与まで，皆で話し合う会社
2021年春，IT企業のアクロクエストテク

けれどもねぇ」
創業者は玲子さんの夫，流さんである。当時，玲子さんは外資系企業に勤めていた。

ノロジー（以下，アクロクエスト）は，大きな区切りとなる創立30周年を迎えた。取材「主人が1991年 3 月に起業した頃，賃貸マ記者は2010年 9 月，前身の「エスエムジーンションの一室に集まった社員は，たったの株式会社」時代の代表取締役社長・新免 流5 名でした。会社を興した経緯を簡単にいいさんを取材したことがあった。言わずもがなますと，主人が前の会社で社長にある案件で新免玲子さんのご主人である。

直訴したら，クビになったという話です。なので，起業したのは本当に突然で，決して順「そうですか，もう10年前なんですね。当風満帆だったわけではありません。当時，私社は相変わらず社員70名の小さなIT企業ではまだ外資系の金融機関で支店長秘書としてす。誰が見ても小企業なんですが，多くの経勤務しており，仕事が終わってから会社の経営者の皆様が視察にいらっしゃいます。社内理を手伝っていました。いわゆる 2 足の草鞋見学をした後，ほとんどの方が口にするのが，ですね。会社に潤沢な資金なんてものはなく，『社員がいきいきしていますね』『どうしたらしかも長女が生まれたばかりだったので，最T H E L O N G I N T E RV I E W
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初の 1 年間は私の収入で家計を支えていまし断で決めるものであってはならないと思ってた。そこからです。社内の仕組みや教育制度いるんです。給与をみんなで話し合って決めだけでなく，給与から賞与まで，みんなで話るのだから，納得性は高くなります。納得性し合って決める会社を創っていこうという，が高くなれば自然にモチベーションは上がる

社長自身がそんな初志貫徹の熱い思いを持ちという，極めてシンプルな考え方ですね。社

続け，それに共感してくれる優秀な人材たち員の誰もがお金のためだけで働いているわけが集まってくるようになったんです」

ではないですけども，やっぱり重要なところがクリアでオープンになっているか否か，そ

納得性が高まればモチベーションは上がる
アクロクエストは，かつて流さんの部下だった若いシステムエンジニア 3 名と，20代のプログラマー 2 名が加わった若手技術者集団としてスタートした。

こは誰もが気になるところだと思っています」

高学歴卒が占める
職場は大学の研究室？
社員全員で話し合って給与を決める…。
記者も奇抜な発想とは思うが，やってみると，実はそれほど違和感はないというから興「私たちが経営の核としたのは，確固とし味深い。

たエンジニアスピリッツです。それは，①『仕事を正しく評価すること』。②『自分たちが「当社の社員を見ていると，給与の額が多働きやすいと思える職場を創ること』。③『最いか少ないかではなく，自分の仕事ぶりやそ新の技術，おもしろそうな技術に取り組むこの貢献度が，周囲の者たちから正しく評価さと』。この 3 つをポリシーに掲げ，独自性のれているのかというところを，すごく気にす高い組織のカタチをみんなで模索していきまるんです。ちなみに，当社では高学歴の社員した」

が多く，東京大学，京都大学，東京工業大学の出身者も数多くいます。みんなどこにでもそのポリシーを強力に支える柱の 1 つが，「給与査定システム」というわけだ。

行くことができるのに，うちに来ているっていうことは，お金を第一義に考えた人生を送っていないということなんですよね。だから「『給与は社員全員の話し合いで決めていその代わり，納得性が高いとか，過程がすべる，すごいですよね』とよく周りの社長様方てクリアになっているとか，自分の意見がきから言われます（笑）
。それは，やはり社長ちんと反映されているとか，そういうところの強い思いがあったからですね。 1 人の人間を求めているのです。だから当然，給与の査がなんでもかんでも決めるような会社じゃ未定にしても賞与にしても，そうやっていくべ来はないと。特に給与は，働く人のモチベーきだなと考えています」

ションにも直結するものですから，誰かが独48

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コロナ禍でのオンラインによる全体会議。この会議で決まったことは，すべて即座に実施される。
「議論を尽くして，全社員が納得して決めたことに，それほど大きな間違いはありません」（新免さん）

新卒採用はここ数年は 5 〜 6 名。一方，全しそうに話を続けるタマさんと対峙している

社員の 7 割を院卒生が占めているという点にと，こちらも楽しくなってくる。小企業としも注目だ。ての良い意味での開き直りが，人としての魅力に関わっているのかもしれない。

「普通，学生たちは大企業志向です。ある意味，名前を知っている大企業をめざすこと「でもね，より多くの学生が当社のことをは，当然だと私も思っています。アクロの場

知ったら，もっともっと入ってくると思って合，まず最初は『何この会社？』から始まりいるんですけどね。その理由は明確です。内ますからね（笑）。そして説明を聞いている

容に自信があるからです，はい。実際，会社うちに，『おもしろそうだな』というふうに訪問の学生からは，『コミュニケーションがなって，だんだんと変わっていくという感じよくとれる，良い会社』という評価も受けてですね。ちなみに，東工大卒が突出して38います。だけど，うちのことを 知る とい％と多いこともあり，『タマさん，ここは東う機会がとても少ないですからね。お金をか工大の研究室みたいです』っていう社員もいけてバンバンPRできるわけでもありません。

ます（笑）
。理系が 9 割で，逆に女性が10％

そこら辺がこの先も，どうしようかなというもいない職場ですが，研究・技術が好きなエ悩みなんですけどね。ただ 5 人とか 6 人とかンジニアたちの集団だからこその楽しみも，入ってくる優秀な人材を，大事に育てていき味わってもらっているようです」

たいとは常に考えていて，小企業だからこそできることに挑戦し続けているんです」

オンライン取材ながら，画面の向こうで楽─ この人と 1 時間
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えっ？ 先輩を疑え？
えっ？ 上司を疑え？
給与も賞与もみんなで決める職場には，ったらどうなるんですか？』って（笑）」
実際，新免社長が若手から，『社長，腹黒いです！』とまで言われたこともあるそうだ。

「給与査定システム」（全体査定＝ハッピー査定360）と並んで，制度化された「全体会議」「当社では内定者研修のうちから，『先輩をもある。

疑いなさい』『上司を疑いなさい』と言い聞かせているので，上司の意見をハイハイ聞い「全体査定と全体会議は，いわばアクロクているような社員だと，逆に『大丈夫か？』

エストの二枚看板です。設立 2 年目で全体会と心配されます。もっとも，上司にとっても議を制度化しましたが，その理由は，せっか悪いことではありません。自分が間違っていく会議を開いたのに，やれ稟議書を書きなさる可能性は誰にでもあるのですから」

いとか，やれハンコを押しなさいとか，そういうのが嫌だなと思っていたからです。私自役職が上になればなるほど，自らを省みる身，大企業にいたので，肌感覚で理解してし謙虚な姿勢が求められるというわけである。

まっている大きな無駄と言ってもかまいません。小企業の良さは，大企業ができないとこ「やっぱり，良い意味で上司や先輩を疑っろにあります。稟議書が回りまわって決裁まて本質を見ようとしているから，うちの社員でに数日かかるのであれば，うちは会議が終は転職をしないんだと思うんです。そうです

わったらすぐに議事録もあがり行動できるね，10年 以 上 働 い て い る 人 が 全 体 の50 ％，ようにしたいのです」

20年以上働いている人が17％いますかね。
実はこの数字， 5 年くらいで転職するのが当全体会議の名称は「МA」。
「Meeting of All

たり前と言われているIT業界では，かなりStaﬀ」の略称で，文字通り全社員による会議優れた数字なんです。この数字から見ても，である。

自分が成長できるとか，働いていて充実感があるとか，そういうことも全部含めて，報酬「他の企業の方々にМAの話をして驚かれだけがすべてじゃないと社員は思ってくれてるのが，会議中，社長や副社長である私の発いるようです」

言に対して，若手から，『それは違うと思う』

記者は10年前，新免社長から「より価値『なぜならば』と，日常的に反対意見が出るのある人生を歩むために，社員が創る会社で，ことです。昨日も全国の社長さんたちの参加これからも」というメッセージを貰っている。

するオンライン勉強会をやったのですが，『う50

ちの会社には 上司を疑え という新人に教「価値ある人生を社員と一緒に送っていきえるルールがあるんですよ』と言ったら，もたいということは，私も最も大切にしていまのすごくびっくりしていました。『上司を疑す。優秀な社員を入れて，単にお金を稼いで人事マネジメント 2022.1
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リモート版『花一輪』の様子。誕生日を迎えた社員に向けて，全員が花を一輪プレゼントする心のシステム。メッセージはLINEで流れてくる

くれればそれでいいというのではなくて，そとか，電子ペーパーをやりたいとか，具体的の社員の人生もアクロクエストから始まるな仕事を見つけて転職していく人もいます。

…，というような感覚でいてもらいたいです

でもそんな人たちが，外の世界でまたキャリね。私は会社というのは，定年で辞めるそのアを重ねて，当社が開催する企業セミナーな日まで，誰もが一体感を持って，苦しい時も，どで講師を務めてくれることもあるのです。

楽しい時も，正直に，泣いて，笑ってという海外に行った人もわざわざ会社に立ち寄ってのが，理想の会社かなと思っているんです」

くれて，若手を集めて話もしてくれます。当社で働いて得た価値を自分の原点として，さ

白黒はハッキリ！
グレーはなし！

らに成長してくれたらこんなに嬉しいことはありません」とはいっても，残念ながら，より良き方向とことん本音で話し合うから，そこからはをめざして転職していく社員も少なからずい信頼が生まれる。「本音でぶつかり合うからる。タマさんはそんな 1 人ひとりとのつながこそ，技術の改良も組織の改善もできるのでりも大切にしている。

す」と，玲子さんは確信を持って話を続ける。

「例えば，海外に留学するために辞めてい「『うちは忖度禁止です』って，よく言ってく人もいます。自分は知財のほうをやりたいいます。
『白黒はっきり，グレーなし』とも

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言っています。思っていることを吐き出さな
いと，それは不満となります。正しいかどうかというよりも，自分が思っていることを吐き出していくことが，最初の一歩だと思うんです。そもそもビジネスにおいて正しいなんて言い切ることができる，絶対的な 解はありません。皆が意見を出して，じゃあうちの会社でやってみようかと，そんなふうに決まっていくのが正しい方向であると考えています。今日も朝のミーティングをやりましたが，本来30分で終わるところが45分かか新免玲子さんの著作『給与も賞与も，社員みんなで決めてます』（あさ出版）りました。揉めたというよりも，妥協せずにがっつりと話し合ったからです。まだ小さい会社なので融通が利くということかもしれませんが，そういう時間を使うのは惜しいことではありません」

アクロ流の人材育成はズバリ「愛」である

なってほしくはありません」
まさに「思い立ったが吉日」の企業経営である。

タマさんの話を聞いていると，アクロクエ「勉強会にご参加の社長さんたちと話をしストという会社そのものが日々，人材育成していて，私が逆に驚くのが，『即やる』といているというイメージがわいてきた。

う考え方が，どちらかというと曖昧なことです。 お宅の会社の『即やる』っていつです52「ありがとうございます。教育がない小企か？

業に未来はありません。なので，私たちはそますし『空いているときにやる』と言う人もこに時間をかけます。例えば，どんなにプロいます。実は当社は，他社さんの教育とか，ジ ェ ク ト が 忙 し く て も， МA（Meeting of経営コンサルのような面でのお手伝いもさせAll Staﬀ）をやらなくては先行きが怪しくなていただいているのですが，私たちの感覚でることがあります。時々，プロジェクトマネすぐやりましょうージャーから，『仕事が…』とかいう声も出ても，まあ，そうならないですね。
『やっててくるのですが，そこは何とかあなたの裁量みます』と言ってからが，まあ長いこと長いでガンバロウ！…と言って押し切ります。М

こと（笑）
。会社によっては 2 週間でも すぐAといってもせいぜい月に 1 〜 2 時間の話でというところもあるので，もう何も言えないす。時間を惜しんで精神的に不健康な身体にですけどね（笑）」

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www.busi-pub.comと聞くと，『 1 週間後』と言う人もいと社長さんたちに言っ新免玲子

最後に，愛ある経営者から人事パーソンた■今日から実践できる，アクロ流 「懇談会のルール」

ちへのメッセージを。

①話さない人は，真ん中を避けて端のほうに座る②お互いの顔が見えるよう，長テーブルの真「自分の会社の人事担当者に伝えることとん中では少し身を引く③常にキーパーソンを意識する④ローカルトークではなく，全員で同じ話題について話す⑤乾杯では，グラスをぶつけないで目で合図⑥基本は手酌，社長も手酌で⑦唐揚げを1人で全部食べない⑧話さない人は，食べるな（飲め）一緒です。『あなたは自分の会社がどれほど好きですか？』ですね。それに尽きるかなと思います。人事マンとしてのスキルがどれだ
け身についているかではなく，どれだけパッションを持って，会社のことを好きでいられるかです。自分と会社を見つめ直すという機会を与えてくれる場が人事であったら，それはとても幸せなことなんじゃないでしょうか」

After an Hour
A fter an Hour
ズバリ聞いた。「アクロ流の人材育成とは？」。

社員にどうしたら恩返しができるのか─。
タマさんがいつも思っていることだそうだ。

「愛ですね。お互いに心を掛け合う愛です。

「給与水準はおそらく，どんなに出してもそういう心のシステムが社内にあるんです。

大企業にはかないません。だったら，働く条題して『花一輪』といいます。私が提案した件はどうなのか？この会社でどこよりも成長仕組みで，誕生日を迎える社員に，他の社員させてあげられているのか？と，社長と私がが一輪の花をプレゼントするものです。（コ

これまでずっと模索してきたことでした。新ロナ禍の今は，LINEで花のスタンプと一緒卒採用を始めて20年。当時の新人たちも働にメッセージを贈っています。）『おめでとき盛りになりました。これからも社員と共にう』『頑張ってるね』『元気出してね』って。

人生を楽しみながら，さらにもう 1 つ上の，たった一輪の花でも，社員全員から貰うと大アクロクエスト流の仕組みを見つけていきた

きな花束になります。ちなみに，男性が 9 割いと思っています」

を占める職場ですよ，これ（笑）
。もともと型にはまらず，唯一無二の存在として注目

男性は花を贈らないと決めつけているわけでを集める小企業の星となれるか。次の10年はありませんが，今ではミャンマーの支社でに向けて，アクロクエストの輝きはこれまで

も『Hanaichirin』は日本の素敵な文化とし以上に増していくことは確かである。て実践されています」
もうひとことHP「記者の部屋」へ

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