リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日

リレー座 談 会「地 域 公 共 交 通 を考 える」（第 3回 ）地方公共団体を中心に、各地域における公共交通機関のサービスの維持、サービス内容の拡充などに関する事案や課題について、国の「公共交通活性化総合プログラム」、「地域
公共交通活性化・再生総合事業」などの支援制度を活用するなどして、具体的な解決に向けた方策の策定、事業実施が進んでいます。
そこで、運輸政策研究機構では、全国の４つの地域において、「地域公共交通を考える」
を統一テーマにしたリレー座談会を開催することに致しました。
第３回は四国地域において、公共交通活性化・再生に向けて先進的な取り組みを行ってこられた自治体として香川県、高松市、まんのう町、地域において電車やバス事業を進めている地域交通事業者として、高松琴平電気鉄道株式会社、ことでんバス株式会社、地域
公共交通に精通している学識者として香川大学土井教授、香川高等専門学校宮崎准教授、そして国の立場から地域公共交通を支援してこられた四国運輸局といった有識者に集まっていただき、座談会を実施しました。
座談会では、地域公共交通の活性化に向けた各自治体の取り組みの紹介、それらの経験から得られたノウハウや参考情報のほか、他の地方公共団体に向けたアドバイスなどを語り合っていただきました。

第３回リレー座談会実施概要
実施日
平成２２年１０月１９日(火)会場
香川県庁
座談会メンバー○学 識 者：

土井 健司

香川大学工学部教授

宮崎 耕輔

香川高等専門学校准教授○自 治 体：１）山本泰

香川県政策部交通政策課長

２）中川

聡

高松市市民政策部交通政策課長

３）奈良 泰子

まんのう町企画政策課課長補佐○交通事業者： 佐川 昌司

高松琴平電気鉄道㈱常務取締役

野口 和之

ことでんバス㈱取締役営業部長○運 輸 局 ： 阿部 竜矢

国土交通省四国運輸局企画観光部長○司 会 者 ： 安達財団法人 運輸政策研究機構 調査室次長

徹○事 務 局 ： 十河 久恵

国土交通省四国運輸局企画観光部交通企画課長

和平 好弘

財団法人 運輸政策研究機構 調査室主任調査役

深山㈱三菱総合研究所社会システム研究本部主任研究員

剛

山口 行一

㈱三菱総合研究所社会システム研究本部研究員

11リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日■先進都市における公共交通活性化の取り組み
司会者 本日は、四国地域において、先進鉄道を中心とする幹線交通を軸にして県全的な取り組みをされた自治体にお集まりい

体でネットワークの利便性と結節性の向上

ただきました。地域公共交通は、危機的なを図るべきとの方向性を打ち出していただ

状況になっています。運輸政策研究機構できました。その実現方法として、ＩＣカー

は、各地の取り組みを他の自治体さんに紹ドや新駅、パーク・アンド・ライドなどの介させていただくものです。早速ですが、諸施策の必要性も明確にしていただき、県

座談会を始めさせていただきます。よろしとしての取組みを始めたところです。

くお願いいたします。皆様方の自治体において、導入された地域交通サービスの概

司会者 ありがとうございました。では、

要・特徴、サービス導入の背景等について

高松市様お願いします。

簡単に教えていただけますか。

高松市は四国の玄関口として交通網が発達
香川県は道路・鉄道の整備が進んでおり、

総合都市交通計画を策定中

自転車利用も盛ん

高松市 香川県の山本課長のご説明と重な利便性と結節性を向上中ってしまいます。
（笑）高松市は、香川県の香川県 香川県は、気候が温暖で、地形的

県庁所在地で、平成17年に周辺の６町と合に平らなところです。交通インフラとして併し、現在、人口は約42万人、面積は375

は、道路密度が極めて高く、鉄道も地方の平方キロとなりました。温暖・少雨で平坦

割によく整備できていますが、「自転車王な地形から、
自転車利用が発達しています。

国」と言われるぐらいに自転車も多くなっ高松市は、瀬戸内海に面しており、宇高ています。

航路により本州と連絡され、四国の玄関口

また、高松市を中心に概ね一つの都市圏として、支店経済で発展してまいりました。

域で出来ていて、その規模は都市雇用圏と産業別就業人口でみると、第三次産業がいう通勤・通学ベースの指標で見た場合、75％となっています。

84万人になります。これは全国で17番目と本市の交通の現状ですが、まず鉄道は、なり、意外と大きいといえますが、全国のＪＲ四国及びことでんが高松駅、ことで地方と同様、地域公共交通の利用者数はじん・瓦町駅を中心に放射線状に発達しており貧状態にあります。

ります。また、バスについては、路線バス

香川県
山本課長

こうした状況を踏が15路線あり、これも中心市街地から放射

まえて、県では、昨

線状に広がっています。郊外部では、合併

年度、土井先生をは町が行っていたコミュニティバス事業が、じめ専門家の皆さん

塩江地区、香川地区、国分地区にありましを中心に委員会を立て、公的支援をしながら支えています。航ち上げ、地域公共交

空は、東京便、那覇便、ソウル便がありま通ネットワークの構す。船舶は、宇高航路や離島航路がござい

築・再構築についてます。

議論していただき、本市の活性化再生事業に関する取組とし22

リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日

高松市
中川課長

ては、宇高航路につ平線が走っていますが、町の端っこをかすいて、岡山県玉野市

めているぐらいで、大きい駅もありません

とともに共同事務局

ので、町民全体から見ると非常に利用しづとして「宇野高松間

らい面があります。路線バスは、琴参バス

地域交通連絡協議が２路線ありますが、便数が非常に少なく、会」を発足させてお

朝４便、夕方に４便、昼１便になっておりり、この再生協議会

ます。以前は、コミュニティバス（100円バ

で、調査事業を行っス）が旧の仲南町だけ走っておりました。

ているところです。

こうした状況で、高齢者にとって移動は大また、現在、過度に自動車に依存した現きな問題でした。

状から脱却し、公共交通の利便性・利用促

このため、平成21年3月に策定した「まん進を図るため、LRT や自転車施策も取り込

のう町地域公共交通総合連携計画」にもあんだ、「総合都市交通計画」の取り纏めを行

りますように、「デマンド乗合タクシー」のっておりまして、パブリックコメントも行本格運用を検討してまいりました。

いながら、来月末には策定することとしてデマンド乗合タクシーは、タクシー業者います。

３社さんが、それぞれの旧町のエリアを１台ずつで循環しています。
平日のみですが、司会者 ありがとうございます。それでは、

午前８時から午後５時まで運行しており、

まんのう町さん。

１年間で240日程度動いています。
現在1,000名ぐらいの方がデマンドタク

まんのう町は交通不便地域の高齢者の移シーに登録しています。予約センターにオ動を「デマンド乗合タクシー」で確保

ペレーターさんが２名おりまして、利用者

まんのう町 まんのう町は、平成18年に３から連絡された便名と目的地を、タクシー

町が合併し、面積が約200平方キロ、人口はのドライバーさんに送ります。ドライバー

２万人の小さな町です。徳島県と町が接しさんは予約表に基づいてタクシーを運行しており、山間の地域では非常に過疎化が進ています。

んでおりまして、ひとり暮らしの高齢者や、運賃は、目的地までは乗り継ぎをしても

高齢者のみの世帯がどんどん増えており、

一律300円で、往復600円の御負担をお願い

高齢化率は今31.2％と非常に高くなっておしています。また、路線バスにも乗れ、乗ります。日常生活で一番困っているのは、

合タクシーにも乗れる共通パス券が月額

高齢者が通院や買い物に行くときの移動の3,000円で購入できます。共通パス券は、路問題です。

線バスの利用促進にもつながるように取り公共交通は、ＪＲ土讃線とことでん・琴組んでいます。以上です。

■連携計画策定時、事業実施時の工夫や苦労
司会者 ありがとうございました。それで施時の工夫や苦労、住民や既存交通事業者

は２巡目に入りたいと思います。
２巡目は、との調整点などをお願いします。

各自治体における連携計画策定時、事業実33

リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日

県としての地域公共交通への役割
香川県 地域公共交通における県の代表的な役割は、大きく言えば２つあると考えています。
一つ目は骨格となる幹線交通の整備です。
先述の委員会で打ち出された鉄道中心という方向性を踏まえ、まず、地域鉄道のこと
でんについて、活性化協議会を立ち上げました。パーク・アンド・ライド、新駅、駅

写真-１ ことでん

前広場、乗り継ぎ、ダイヤという５つの観点を設けて、調査・検討を行っています。

地域として地域公共交通を支えていくこ

このような取り組みを行う上で重要なこととに理解を求めたい

は、協議会の中で施策を出していくことも高松市 高松市では、総合都市交通計画の勿論ですが、併せて、議論を通して、地域策定を進めており、現在の自動車に依存し全体で交通を支える仕組み・土壌を醸成した状態から一歩ずつ変えていきたいと思っていくことが重要だと思っており、行政、ています。それには、バス不便地域を対象

交通事業者、住民による新たなパートナーとした社会実験や既存路線に結節する新た

シップづくりにつなげていきたいと考えてな路線開拓を行いながら、交通の結節性をいます。

向上させようと考えています。

二つ目は、各地域に対する補完的な役割

また、郊外部では合併町から引き継いだです。各地域において活性化再生事業を活コミュニティバスの運行に関わる問題があ用した取組みを行うよう勧めていまして、ります。今後高齢化が進む中、公共交通の状況に応じて県も積極的に関わる様にして維持の重要性が更に高まりますが、持続可います。

能な運行に向けては、行政まかせで良い訳

昨年度、小豆島で路線バスの撤退問題がは無く、地域として必要なものを共に考え、出てきました。地元２町をサポートするか

地域公共交通を支えていく事に理解を求めたちで事業継承や活性化再生事業を活用していきたいと考えています。

た協議会の立ち上げに関わりました。バスの経営改善と利用活性化策についての議論

デマンド乗合タクシーは多くの人々の協を進め、今年度から IC カードの導入を始め、今後は、バスに限らずフェリーや商店でも力で成功
まんのう町 連携計

利用ができるよう検討を進めています。

画の策定にあたり、

また、コミュニティバスやデマンド交通

多くの方々に参加しなど、人間の体であれば毛細血管に相当すて頂いたので、いろる交通について、県がどの程度関わり支え

いろな観点から議論ていくのかといった問題は、国の交通基本

をすることができま法などの動きを見ながら、今後検討していした。協議会で行っきたいと思っています。

た住民アンケートで

44

まんのう町
奈良課長補佐リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日

は、特に高齢者の方のリアルな声を拾うこ

ポイントになりました。また、商工会の方とができました。例えば、バス停までの道

が、デマンド乗合タクシーのコマーシャル

程が辛い、医療費よりも交通費の方が高い、の方法やチケットの購入場所を考えてくれ

買い物一つにしても困難である、といったるなど非常に熱心に取り組んでくれたこと意見がありました。

も、成功した要因だと思っています。

デマンド乗合タクシーの運行については、

今後益々過疎化が進み、限界集落も増え

町内で３社あるタクシー事業者さんが、協ていくという状況を踏まえて、地域公共交

議会にご協力頂けたことが成功の大きな通のサービスを考えていく必要があります。

■公共交通活性化に向けたアドバイス
司会者 どうもありがとうございました。

りにとって最適な方法を探せばよいと考え

それでは、次に、導入された交通サービスています。これは、県についても同様の事の現状と評価、今後の課題、他の自治体さが言えますので、自己反省を含めて述べまんへのアドバイスなどいただけますでしょ

した。

うか。
司会者 ３巡目に入っているところですが、

公共交通を広域交通ネットワークのなかいろいろな点で重なり合っていますので、に位置づけ、地域で最適な運営方法を検この議論を活性化するためにも、ここから討せよ

残りの１時間ほど、自由な感覚でいろいろ

香川県 県の役割としては、地域交通以外と意見交換を進めさせていただければと思の広域交通や世界と結ぶ交通についても非います。

常に重要です。香川県＝中心都市の高松市という発想も持ちながら、全国の中での香地域交通を支えるパートナーシップづく

川、世界の中での香川、という視点を持つりが必要

ことが必要と思います。これらと地域交通

土井教授 いくつかが組み合わさることによって、県としてのの事例では、それま

公共交通ネットワーク全体が仕上がるのででに旧町相互に確執はないかと思っています。

があったり、あるい

このため、地域交通ネットワークを考え

は交通事業者との関る際にも、もう１つ上位の交通体系を見る係がうまくいっていべきであり、県であれば近県を含めた広域

なかったりなど、エリアや全国、市町であれば県全体のネッ

様々な障害があった

トワークの中で、自分達の事業を組立ててわけですが、協議会を進めていく中で信頼いかなければならないと思います。

関係が構築されてきました。一方で、国の

香川大学
土井教授

基本的に交通はあくまで目的を達成させ施策が不安定なことによって、国の政治にる為の一手段です。したがって、例えば、対する信頼感は下がっている状況です。県

隣の自治体と同じように、コミュニティバ

は、協議会や連携計画の策定作業を通して、スを走らせる理由はなく、自分の地域づく

良い信頼関係、パートナーシップを構築で55

リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日

きているのでしょうか。

策であるＣＴＣ、ＰＲＣの導入、ＩＣカー
ドの導入ができました。その当時だからで

香川県 どういうパートナーシップをつくきたという時期に恵まれた面もありました

れるかというのは、何か事例を通して一緒

が、地元に応援をいただいたことが再生のに汗をかいて、一つ一つ本音でやっていく

きっかけとなりました。

中で生まれてくるものではないでしょうか。

その当時、地元からは「電車は要るけれ

先程申し上げた小豆島の路線バスの撤退問どもことでんは要らない」と言われるぐら

題がその良い例だと思います。また、過去

いにサービスのよくない会社でした。

にもことでんとは、民事再生手続き中に再地方鉄道で60キロの営業キロがあります

建を進めた際、県と沿線市町は財政事情がが、以前は６割ぐらいしか冷房車両があり厳しい中で特別支援を行うなど、一定の役ませんでした。高松で夏に冷房がない電車

割を果たしてきたわけですが、今後は活性に乗っていただくことになり、基本的なサ化再生事業をきっかけにして新たなパート

ービスができていませんでした。

ナーシップをつくっていきたいと思っていそういった中で14年～19年の６年の間にます。

28両、京浜急行さんから車両を譲っていた
だいて、営業車両は80両ありますが、全部土井教授 ことでんは、「ことでん100計画」

冷房化できました。

というのがあったものの、それを実現する

14年以降、真鍋が社長になって、沿線のすべがなかったようでした。新しいスキー

市町村から支援をいただきながら、社内のムのおかげで、進みやすくなったのではな

意識も変え、地方鉄道としては標準の設いですか。

備・サービスを提供することができるようになりました。

ことでんは再生支援をうけ、現在は黒字「ことでん100計画」は、金融機関がつくになるまで回復

った再生計画よりも、利用者を年間100万人

高水準のサービス提供で利用客戻す

ふやそうとして策定しました。県民100万人、

IC カードで地域と連携

皆さんに１回ずつ多く乗ってもらおうじゃ

ことでん
佐川常務取締役

ことでん まず、平ないかということでつくりました。18年が成14年８月に私ども

目標年次だったのですが、それを達成するは新体制で発足いた

ことが出来ました。地方鉄道で利用者数がしました。そのとき増加している事例はあまりないと思います。

には、県と市町村さ公共交通は目的ではなくて手段だと思いんで合計５億の特別ます。昔の高松は、週末には「おまちに行助成をいただいきまく」という表現があったほど、町に魅力がした。

ありました。

たまたま我々が万

特に昭和40年代までは、平日もすごかっ

歳し民事再生の申請をした時期、国の補助たのですが、
土・日も大変な利用があった。

金を私どもが重点的に使わせていただきま

それが逆転したのが昭和40年代で、土・日した。毎年３億～４億円をいただいたため、は逆にお客さんが来なくなってしまいまし

券売機をはじめ、人員の省力化や、安全対た。
66

リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日

ＩＣカードは、国および高松市さんからテップが見えないことが、大きな悩みにな

戦略補助金を頂いて、地域連携を進めながっているようですね。

ら導入を進めることが出来ています。高松
市内の商店街、市の中央公園下の駐車料金、

ことでんバスは、安全運行とサービス改

高松城、栗林公園の入場料など県や市の公善の努力で回復共施設などで導入の先鞭をつけていただき

ことでんバス ことでんバスは、路線バス、ました。その後、香川大学さん、高松市さコミュニティバス、空港バス、貸切バスのんの身分証明に搭載いただき、11月には県営業をやっております。今、佐川から説明

庁食堂などで利用できるようになっておりがありましたが、
平成14年８月に新体制で、ます。

経営再建をやってまいりました。

地域を挙げて応援していただいており、

昭和47年が我々の輸送人員のピークだっ当社としても、つぶれたときの反省を忘れたのですが、それを100としますと、民事再ないでやっていかなければならないと思っ

生した時点では、9.8という全く恐ろしい数ています。今後の課題として我々一番心配

字になってしまいまして、14年から経営再なのは、補助金ですね。おかげさまで18年

建に取り組み、21年度では、12ポイントまから黒字になりまして、
繰欠も解消し、細々で回復しています。

ですが黒字の体制になっておりますが、補「ことでん100計画」の中で、バスも再建し助金制度が変更になりますので、心配してたのですが、地元の人たちに愛される会社

おります。経営が大変な地方鉄道もそうでをつくらなければならないという理念のもすが、一生懸命頑張っている地方鉄道に対と、安全運行とサービスの改善を行ってきしてもきちんとした助成をしていただいてました。

いいのではないかと思っています。社会的今はグループの鉄道とリンクをして、いなインフラを継続できることを国として考かに地域の公共交通を高めていくか、このえていただきたい。

ことに重点をおいています。

鉄道で申しますと琴平線は、朝のラッシ

高松市内は、平野部が大変多いので、自ュ時間は７分30秒に１本走らせていますし、転車の利用が大変多いのですが、そういう長尾線と志度線は10分に１本走らせていま人たちにも公共交通に戻っていただくようす。グレードの高いサービスを提供できなな施策をどんどん我々はやっていかなけれ

くなれば、どんどんと鉄道が廃止されていばなりません。

く。バスにかわる。バスも維持できないか

一方で、我々の路線バスというのは、生らデマンドバスになる。それが本当にいい活交通路線がほとんどですが、路線バスはのでしょうか。

ほとんど赤字です。国の路線補助、車両補

地域の力があるうちに、公共交通を応援

助を御支援いただいて、路線の維持をしてしていただくような助成制度を引き続きおいます。コミュニティバスも、受託運行を願いしたい。

しておりますが、経営的にはなかなか見合
うところまではいきません。補助がなくな

土井教授 事業者側、自治体側はそれぞれ

ると路線の維持は大変厳しい状況になりま

地域全体の公共交通を支えようと、熱心にす。

取り組んでいらっしゃるのですが、次のス高速道路の料金問題ですが、私ども高速77リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日

バスをやっていませんので、これといったまた、路線を維持するためには車両が必影響の数字がどんなものかというのはわか

要で、車両補助なしに車両を更新していく

りません。しかし、高速バス会社では大きことは大変困難です。今まで国から補助金な影響を受けていると聞いています。高速をいただきながら、何とかノンステップバ

道路無料化というのは、路線バス、高速バ

スを33両入れることができ、全体の40％をスの事業者にとっては非常につらいことで超えるぐらいにはなりました。車両更新がす。

できなくなると、古い車両ばかりで運行していかなければならなくなり、将来は非常司会者 なるほど。国の補助制度について、に厳しいと思っています。

いろいろ御懸念や御心配をされているよう

公共交通は、事業者任せから行政主体へですが、もし何か御発言があれば。

経営危機には場当たり的な対応はダメ、
運輸局 ご存じのと

将来ビジョンを策定せよ

おり、来年度は地域

宮崎准教授 規制緩和の前までは、バス事交通に関する国の補業者と言いますか、交通事業者自身が採算助制度が変わるので路線の黒字で不採算路線の赤字を埋める

すが、我々も現段階「内部補助」によって地域公共交通を維持

では詳しいことはよ

することを意図した需給調整規制によってくわかっておりませ四国運輸局
ん。おそらく、細か
阿部部長
い制度設計はまだできていないと思います

整備されていました。この方式は、事業自体が黒字にならなければ成立しないものでが、いずれにせよ、地域公共交通活性化・

よって、この仕組みが機能しなくなった地

再生総合事業は、昨年の事業仕分けで厳し域が多く発生してしまいました。そういうい指摘を受けましたので、今のまま残るこことから考えると、平成14年の道路運送法とはないと思います。交通基本法を含め、の改正によって、公共交通事業について国

新しい制度のあり方については、国土交通の関与を減らす一方で自治体が公共交通政

本省で、こまめに地域の声を聞きながら検策の主役になったというようなとらえ方を討を行っておりますので、現行制度との連したら良いのではないかと研究仲間でよく続性を含め地域の状況に配慮した制度設計

言っています。

した。昨今の交通事業者の経営の悪化等にがなされるものと思います。

公共交通事業者を悪く言うわけではありませんが、今まで行政が公共交通政策とし補助金はバス路線維持の生命線て公共交通に関与してこなかった地域につことでんバス バスはほとんどが赤字路線

いては、公共交通事業者の経営安定化策とで、運行系統別の補助制度がなくなってしして、国の補助金がもらえるように試行錯

まうと、路線がなくなるという危険性は非誤を繰り返してきました。たとえば、利用常に高いと思います。路線バスは、ほとん者のことを無視してでも、路線補助がもら

ど幹線だけしか走っていない状況ですが、えるような路線を整備するといった方法でその幹線までが怪しいことになってしまう

す。そういう状況から、利用者にとってはと私どもは思っているんです。

不便な路線が残り、サービスレベルの悪化
88

リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日

によってというよりもむしろ利便性の高いと言ったときに、み自動車の保有が容易になったことなどから、

んなで考える。もっ公共交通を利用しなくなった。その結果とと言えば初めて地域

して、公共交通事業者の経営が悪化してく

公共交通のことを考ると、最終的には路線の廃止に至るといっ

え始めることが多い

た状況になっていると思います。

のですが、これは、

このような地域が全国各地で存在してい場当たり的な対応だ

香川高等専門学校

ると思いますが、このような地域についてといわざるを得ず、

宮崎准教授

は、平成14年の規制緩和によって、「これはもしも、このような表明をする公共交通事

地方で考えてください」と言われたところ業者が同時多発的に複数社あるいは複数箇で、国が方向性や方法を何も提示しなかっ所現れてくると、おそらく地方自治体は対たことから、地方の担当者はどうしていい

応しきれないのではないかと思います。地

かわからないというのが実状だったのでは方で公共交通政策を考えるのであれば、地ないかと思います。また、当時、地方自治方の将来ビジョンを立てて、みんなで対応

体の財政事情が悪化している自治体も少なをしていかなければいけないと思うのです

くなく、公共交通政策を検討するための予が、その間にどこかで公共交通が破綻する

算を持ち合わせていなかったこともあったということが起きるかもしれません。

と思います。そう考えると、最近整備された「地域公共交通の活性化及び再生に関すことでん そうですね。ですが、将来ビジる法律」や「地域公共交通活性化・再生総ョンのスパンは長いです。我々は１年ごと

合事業」などの国の支援制度によって、十に収支を改善しないといけません。今は補分な予算を確保できないが、公共交通政策

助制度についても前が全然見えませんので、を策定したいという地方自治体が公共交通

我々が、どのように対応していけばよいか

政策を検討することができるようになったというのは、お手上げの状態なんですね。

というのが現状ではないでしょうか。まさに、国の制度の方向性としては、地域公共宮崎准教授 それが今の四国地方の実態な交通をこれからどうやっていくかというこんですね。本当は将来のことを考えて、地とについては、地方自治体で検討するとい域を育てていかなければならないのですが、う方向になっていると思っております。

すでに四国地域では手が回らない状況にな

非常に危惧しているのは、例えば、ことっているのではないかと思います。そうい

でんさんですと民事再生法をとられたとき、う意味で、四国地域の地域公共交通サービ

小豆島では小豆島バスがバス事業から撤退

スは予断を許さない状況だと感じます。

すると表明したとき。宇高航路を運行する
事業者が航路の廃止を表明したとき。といまちづくりと移動の確保はセットったように公共交通事業者が廃業ないしは都市サイズ縮小に対応した「引き寄せる

路線の廃止を表明したことがきっかけとな

ための公共交通」を地方から発信せよって、地域公共交通の検討がなされること

土井教授 まんのう町は、まちづくりの一が多々あります。

環としてもデマンド系の公共交通を上手に

このように、交通事業者が、「やめます」
99

活用していますね。また、これとあわせて

リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日「集落協定」や「命見守り協定」という仕組みが、集落の結束強化に効果をあげています。まんのう町は、まちづくりと移動確
保（足づくり）が非常にバランスのとれた
成功事例の一つだと思います。私自身は、
まちづくりと移動確保は表裏一体だと思っています。例えば、小豆島の島バスが破綻したということは、まちづくりが破綻していることを意味しているというくらいに受けとめなければいけないと思っています。

写真-２ まんのう町ﾃﾞﾏﾝﾄﾞ乗合ﾀｸｼｰ

法定都市計画の仕組みでは、道路をつくって、郊外化を促して、道路の沿道で用途を決めて、そこで容積率、すなわち密度を決める。わが国の都市は道路、用途、密度、
この３点セットでつくってきたわけです。
しかし、今求められているのは、むしろ都
市を賛否両論がありますが、今ある集落の結束縮めていくことですよね。集約化には未だを強化するような形も含めて、とにか
く縮めていかなければにっちもさっちもいかない。そのときに、先ほどの道路、用途、密度に代わるものは一体何かというと、公共交通、かたち、配置の三つです。この転換を急ぎ進めていかなければいけない。
地域公共交通を守ると言いながら、拡散した市街地を維持するために、無理してコミュニティバスを走らせてきた地域は決して少なくありません。一方で、その矛盾に気づき、デマンドやパーソナルな移動手段の活用を指向する自治体も見られます。
公共交通がまちづくりをどう変え得るのかを考え、「引き寄せる（アトラクトする）
ための公共交通戦略」を、地方から発信されなければいけないと思うんですね。その先駆事例が、まんのう町だと思うのです。

■燃料高騰の影響
司会者 その話とも若干関連するんですが、点について御見解等があれば伺いたいと思

交通弱者のお話というのは、皆さんの関心います。

が非常に高いですし、全国各地で喫緊の課題になっています。また環境問題について

土井教授 私もそのときにハイブリッド車

も、全国の人口に膾炙するような問題になを買いたいなと思いはじめ、実際に購入しっています。

ました。
（笑）

２年ほど前にガソリン価格が急騰したときがあって、半年間ほど180円ぐらいになっ司会者 そうですよね、あのとき、急にハて、私自身は車に乗らなくなってしまった

イブリッド車と軽自動車がふえましたよね。

んですが、将来的に見て、どのぐらいまで

皆さん、口では余り影響がないという話は

ガソリン価格が上がると、健常者でさえ生されるんですけど、私が目で見る限りはも活が崩壊するのかなというようなことを私のすごい影響があったと思います。あのとは個人的に興味を持っています。もしそのきはたまたま数カ月でしたけど、今後はか1010

リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日

なり長期間にわたって高騰が続くのではな

公共交通へ如何に無理なく転換させるかいかという話も一部にはありますので、注が課題意しておいたほうがいいですよね。今まで

高松市 自動車交通から公共交通に転換さ環境問題と交通弱者だけでやってきていたせるという点では、例えば、社会実験としんですが、将来的にそういうリスクもありて、朝の通勤ラッシュ時に便利になり過ぎますよね。

た道路の車線を絞るとか、駐車料金の値上げをするなどがありますが、街に住む人がバス事業者にとって軽油の高騰は厳し減ったり、企業が離れてしまったりするこかったとがあるので、如何に無理なく利便性を向ことでんバス 私ど上させながら転換を進めていくかが課題だ

も軽油を使っていまと感じております。

すので、それが営業費のほぼ１割強ぐら

香川県 公共交通の衰退の一つの理由としいになります。貸切て、これまで都市機能をかなり郊外に持っバスにしても、路線ていったというのがあると思います。流入

バスにしても、走る規制については、公共交通の利便性向上や量が大体決まってい

土地利用と併せ技で実施しないと、かえっますから、１割強の経費をいかに減らすかて郊外への立地が進んでしまいかねないのというのは難しいですね。２年前に一気にで、十分な検討が必要ですね。

ことでんバス
野口取締役

上がった時は大変厳しかったですね。世界の動向を見ていましたら、またドーンと急司会者 コンパクトシティに向けての取りにはね上がることがあると思います。

組みというのは、かなり行政府でも力が入ってきつつあるという感じでしょうか。

司会者 そうですね。
高松市 そうですね、高松市でも、人と環

離島への影響も深刻

境にやさしい公共交通を基軸とする「多核香川県 あのとき、一番影響を受けたのは、

連携型コンパクト・エコシティ」というコ

離島航路ですね。燃料の占める割合が高い

ンパクトな都市構造を目指すべき街の姿とですし、代替交通手段がありませんので、しています。

大変な状況にあったと聞いています。
離島航路については欠損に対して行政がことでん 私は市の交通戦略計画は、公共補助金を出しています。国が半分、残りを交通事業者の事業を評価して、それをうま県と市町で分担しており、県は４月に精算

くまちづくりに生かしていこうということ払いするのですが、年末の資金繰りが厳しで、前向きなものだと思います。来年度実

くなったことから、概算払いにより前倒し

証実験を行って、その次の展開を見ていく

でお金を出して乗り切っていただきました。

ということで、交通事業者としては、大変ありがたいと思いますね。

1111

リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日■高速道路無料化・1000円化に伴う地域公共交通への影響
香川県 先ほど高速道路の無料化の話があです。まさに、都市内交通が麻痺している

りましたが、
料金大幅引き下げであっても、というお話をよく聞きます。
四国地域では、

公共交通への影響は、きちんと分析していすでに自動車中心の都市構造になっている

ただき、持続可能な制度設計をしてほしい

まちはいくつもありますが、高松は道路整と思います。

備がきちんとなされているので、本当に恵
まれていると思います。しかし、その他の司会者 高速道路の無料化は、若干プラス

地域では決して道路整備が十分なされていの面もあるかもしれなくて、高速料金が安るとはいえない地域もあるようです。高速くなると、四国は観光客が随分ふえたんじ

道路の無料化などの議論においては、交流

ゃないですか。

人口が増えて良いことが多々あるということは言われているように思いますが、道路

香川県 確かにインターチェンジの車の出整備が十分ではない地域に自動車交通が大入りはかなり増えています。瀬戸大橋の車量に流入してくると、その地域の道路交通の通行量も約1.5倍に増えていますが、岡山、が麻痺するといったような負の面について

兵庫、広島など近県からの増加が目立っての検証がなされていないのではなかろうか

おり、県内の宿泊者数は、土・日は増加しという気がします。

ましたが、平日は減少し全体でも減少してしまいました。

司会者 地域公共
交通のあり方と高高松市 四国においては、ＪＲや海上航路

速道路料金の問題などの公共交通が高速道路無料化施策に淘というのは、国民汰され廃止されてしまった後に、そこからの方々からの御批戻そうとしても、無理だと思います。この判や御指摘という国策については大変危惧しています。

のは多いんですよ運輸政策研究機構

ね。かといって、

安達次長

都市内交通への影響をきちんと検証

それに対して解決策があるわけでもなく、

宮崎准教授 先ほど高速道路料金の無料化

ただ、その場その場で進んでいるような感や1,000円化の話が出ていましたが、香川県じが一般人には持たれているは、冒頭での地域概況でお話になられたよ

ような感じがします。

うに、道路網が非常に整備されております。
ですから、料金の上限が1,000円になって、どういう国にするのか将来ビジョンが必要

たくさんの自動車交通が高松地域に入って

宮崎准教授 高速道路の料金システムにつきても、そんなに渋滞が発生していないの

いては、今回は高速道路の料金が大幅に下だと思います。ところが、松山市などで地がったということで、今まで長く続いてき域の人にお話を聞きますと、週末になると、た制度が変わりました。制度が変わったこ

インターから松山市の都心部に流入する箇とに対して、すぐに国民から不満が出てき所では渋滞で大変な状況になっているそう

ますが、変わった制度が長く続くと、みな1212

リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日

さんがこの制度に対応してしまって、
1,000

しく場当たり的対応で好ましいとは思えま円というのは当たり前じゃないかというのせん。それよりも、どのような日本の国にが出てくると思います。つまり、人間は社

したいのかということを踏まえた行動が重会環境の変化に対して柔軟に適応する能力

要ではないでしょうか。
また、国には国の、を持っています。

都道府県には都道府県の、市町村には市町

そう考えると、この高速道路の料金シス村の役割があります。各主体がそれぞれ上テムをどうしていくかというのは非常に難位計画を踏まえた将来ビジョンを立てて、しい話でして、地方の現状がこうだからと遂行していくのが望ましい方向だと思いま

いって、国がにわかに対応することはまさ

す。

■まとめ
司会者 大体御意見も出尽くしたようです。

果たすべきですが、一番上の高速鉄道が存

時間も来ましたので、最後になにかござい在していないことが、四国にとっては非常ますか。

に大きな問題です。その結果、四国が「一つのエリア」としてのまとまりに欠け、競

地域力、競争力を高めるためには、公共交通をリージョンレベルの戦略で位置づ争力の低下を招いていると言えます。
他のエリアでは、例えば、大阪では関西

けよメガリージョン、名古屋ではグレーター名

地域交通だけで維持を検討しても支持は古屋などの構想があり、メガリージョン間得られないの競争になってきています。これは世界的

土井教授 活性化・再生総合事業の枠組みな動きです。そういった大きな枠組みの中を超えた話になりますが、私は地域公共交

で公共交通を構成し、地域交通と国際交通

通を語る上では、いかに地域のＱｏＬ（クを結びつけるくらいの発想が必要です。そオリティ・オブ・ライフ）を保証し、地域

ういう発想が、四国では圧倒的に欠けてい間競争力を高めるかという視点が不可欠とたと思います。もはや、地域交通だけを残考えています。そのためには即地的な公共

そうとしても支持は得られません。

交通だけを切り出して議論するのではなく、

今回、国の制度が変わるからには、国際自治体、県、四国という空間構成の中で公とまでは言いませんが、リージョンレベル

共交通を階層的に組み立て、クルマへの競の幹線交通と地域交通が、一つの太い糸で争力と同時に地域間競争力を持てるようにつながったストーリーを描ける仕組みをぜしないとダメです。

ひとも政治主導で提案していただきたい。

きょうの議論では触れられていませんが、公共交通が地域の戦略インフラとしての存

四国では高速道路の整備が進められた一方在感を発揮できるシナリオを描いてほしい

で、鉄道は、日本の中で置いてきぼりになと願います。

っています。
高速鉄道があって、その下で都市鉄道、

司会者 ありがとうございました。もしこ

ことでん、土佐電、伊予鉄が地域を支え、れはどうしてもおっしゃりたいということその下でバス・タクシー等が身近な役割を

があれば。

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リレー座談会 四国地域

平成22年10月19日

幹線交通も継続的な支援が必要

要ですが、あわせて幹線的な地域の交通、香川県 では、１つだけ。交通基本法の話

路線バス、鉄道というところにもしっかりを。地域主権の考え方もあって、生活交通支援をしていただきたいですね。地域主権の中でも最も身近な交通の確保の部分が重というなら、必要な権限移譲もやっていた視されがちです。併せて地域の幹線的な交

だきたいと思います。

通である鉄道や路線バスなどに対する支援の財源がこれまで以上に確保できず、薄く

司会者 ありがとうございました。では、なってしまうのではないかと、大変心配し

長時間にわたりまして、皆様方、先生方、ています。

大変ありがとうございました。

デマンド交通や離島の交通などは大変重＜了＞

写真-３ リレー座談会の様子

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