Science Academy of Tsukuba

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No.

September 2019https://www.science-academy.jp/

つくばの明日はSATがつくる▷座談会
海外からの研究者がみたつくば▷SATフォーラム2019
2015年ノーベル物理学賞を受賞した梶田隆章東京大学宇宙線研究所長を迎えて▷つくば賞その後‑13： 「微生物ストレス応答の先駆的研究とリボゾーム工学の創出」▷科学の散歩道 「社会的課題の解決を求められる科学技術の方法論は？」▷つくば研究情報「ギ酸からの高圧水素製造技術」「木質バイオマスの利用技術開発で予想外に発見された新しいセシウム沈殿剤」

座談会

海外からの研究者がみたつくば

座談会

国立環境研究所 Shamil Maksyutov（シャミル マクシュートフ）地球環境研究センター 衛星観測研究室 高度技能専門員

産業技術総合研究所 Paul Fons（ポール フォンス）
ナノエレクトロニクス研究部門 上級主任研究員

物質・材料研究機構 唐 捷
エネルギー・環境材料研究拠点 先進低次元ナノ材料グループ グループリーダー（司会）SAT 会誌編集委員長 餌取章男

（左から

餌取（司会）、マクシュートフ氏、唐氏、フォンス氏）

日時：令和元年 7 月 18 日 午後 1 時 30 分から 3 時
場所：つくば国際会議場 館長室およびサロンレオ

司会：１昨年は筑波大学に江崎玲於奈先生を招へいした経緯と、それを契機につくばサイエンス・アカデミー（SAT）がつくられることになった経過を振り返るというテーマで、招へいの当事者であり、SAT 設立の中心人
物の一人でもあった村上和雄先生にインタビューして、研究学園都市発展の推移を振り返りました。
昨年はつくばの未来を考えるということで、つくば市長をはじめとする若い方々につくばのこれからのあり方について縦横に放談していただきました。
今年は、つくばに長期間滞在し、研究生活を過ごされている海外からの研究者３人をお迎えして、日本での、そしてつくばでの研究や暮らしについてざっくばらんなお話をうかがい、これからのつくばの発展のために何らかのヒントを得たいと考えています。
ロシア、アメリカ、中国から日本にいらっしゃって、日本の生活にもすっかりなじんだ、そして日本語にも堪能な３人の方々です。
皆さん、宜しくお願いします。まず３人の方々の横顔を紹介していただきましょう。

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座談会

ろ新しい技術も自由に勉強できました。

§

私はアメリカと日本だけでしか経験がありません

３研究者の横顔し、しかもアメリカでは学生生活、日本では社会人と司会：まず、ロシアのマクシュートフ先生。

しての生活なので比較するのは難しいですが、つくば

マクシュートフ：私はロシアで大学に行きました。

は全体的に自由度があり、環境がいいです。しかも生Moscow Institute of Physics and Technology という活も結構しやすいです。

ところで、卒業してからは化学物理研究所（Institute

私の主な研究テーマは、電子メモリ用途向けの相of Chemical Physics）で研究しました。外国に行っ

変化材料と「グラフェンを超えた」遷移金属カルコゲ

たのは、今までと違うシステムに興味があったこと、ン化物です。X 線吸収分光法の専門家であり、シン

それにスパコンのような大きな施設のあるところを希クロトロン施設を広く使用しています。 SPring-8 で望したからです。日本の環境研に来て、結局長く残っも外来研究者となっています。さらに、密度汎関数理てしまったのですが、それは研究用飛行機での観測論を広範に使用して、新しい材料とそれに対応する

や、現地での観測によるシベリアにおける温室効果ガ

電子構造を探索しています。

スの排出と吸収とを研究するという面白いプロジェク

司会：では唐先生。

トがあったからです。90 年代は環境問題が深刻になっ

唐：私は中国の北京の出身です。子どもの時から清華てきて、温暖化の研究にひきつけられましたし、日本

大学のキャンパスで育ってきました。外国へ留学しよには研究者も沢山いたんです。最近では温室効果ガうと考えていたのですが、日本に親しみを感じて、大ス観測衛星 GOSAT からのデータを使って地球上の阪大学に入りました。阪大でドクターを取ったのです

温室効果ガス発生源と吸収源を推定する研究をしてが、その頃日本の国際政策が変わって日本でドクターいます。昨年、定年を迎えて室長を降りました。つくをとった外国人が研究職の国家公務員に入れるようばにおける研究を発展させるために何をなすべきかをになりました。そこで当時の科学技術庁最初の外国人

折にふれて考えていますので、今日は討論する良い

研究職職員に採用されたのです。最初の勤め先は金機会と思います。

材研（金属材料技術研究所）で、当時の新居所長に

司会：先生の研究テーマと研究環境が大変良く一致

はとても感謝しています。その後、金材研、物質・材したということですね。

料研究機構でずっと働いています。私の最初の研究

マクシュートフ：私の興味と周りの環境、それに一緒

は極限条件下での新物質・新機能の探索でした。現に働いている世界クラスの研究者、それを大事にして在の主な研究はナノ物質を使ったエネルギー機器な長く続けたいという気持ちになったのです。

どの材料の研究開発です。

司会：それではフォンス先生。
フォンス：実は、私が日本に来たのは偶然な成り行き§

印象に残っていること、影響を受けた人でした。アメリカで博士論文を書いている時、日本人の客員研究員が私の研究室にいたのですが、その人

司会：今まで研究者としてやってこられて、こういが筑波大学の教授として日本に帰国することになり、う成果を上げたときに、ないしは研究をしたときのこ

その研究室に学術振興会を通して招へいされたのでとが一番印象に残っているというようなことがあったす。筑波大学の新しい研究室は、当時、電総研（電ら、それをご紹介いただきたいのと、それからもう一

子技術総合研究所）の設備を借りて使っていました。

つ、日本人でも海外の方でも、どこの国の方でもいい

それが縁で 1993 年電総研の職員になったのです。霞ヶんですが、強く影響を受けた方々についてお話しくだ

関で面接したのが懐かしいですね。

さい。

電総研では楽しく勉強しました。アメリカとは雰

フォンス：一番大きい影響を受けた研究者ですか。

囲気がだいぶ違いますが、当時の電総研は自由に研

司会：グループでも結構です。影響を受けた方がい

究テーマが選べました。例えば、 放射光

らっしゃったら、教えてください。

を勉強したいと思えば高分解能 X 線装置を導入して解析をす

唐：一番といっても、何人もいますよね。

ることができました。このように研究環境がすごく良

司会：印象に残っている方でもいい。

かったです。共同研究者達とも友達になって、いろい

唐：実は私は最初に大阪大学に来て、学生の生活をScience Academy of Tsukuba, No.36, September 2019

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サポートされていた日本人の小池夫妻の家で下宿しそういう人から基礎の仕事の仕方とか、人とどう話すました。私はその夫婦 2 人のところでいろんなことをとかを学びました。

勉強できました。社会の認識とか、そして真面目に仕横浜にいた秋元肇先生（海洋研究開発機構）は学事をやるとか、自分の身の回りをよく片付けるとか、生やポスドクさんの育て方を教えてくれました。そう

人と誠実に付き合うとか、いろいろ教えてもらえて、いう先生たちの影響が一番大きいかなと思います。

とても良かったんです。

司会：フォンス先生はどなたか尊敬していらっしゃる

大学院時代の先生では、まず藤田英一先生です。

研究者とか科学者とかはいらっしゃいますか。

藤田先生は著名な物理学の先生であるとともに人間

フォンス：もちろん……。私も電総研に入ったときに的にとても素晴らしい方です。また、直接研究を指導

お二人と同じ経験をしました。みんなが一緒に仕事をしていただいた遠藤将一先生は、口は達者ではありますること。同じグループの人を手伝って。別に「私のせんでしたが、心がよく通い合えるいい先生でした。

成果」「これは俺の成果」「自分の成果」ということはそして、金材研に入ったときに私がいた基礎物性全くなくて、本当にいい環境だったんです。ただ、現部の皆さん、何でも教えてくれました。

在は評価システムの導入で違ってきています。

1993 年に入ったときの金材研の雰囲気はとてもいいと思いました。みんなチームワークを重んじる気持§

研究環境の変化

ちがとても強くて、お互いが協力しながら、いい成果を出すということで。

フォンス：評価システムが良くないですよね。論文だ

最近、評価システムを導入することによって、人間けで評価するようになっています。何もしないのも良関係がちょっと厳しくなっています。協力することがくないけれども、今のシステムは快適じゃないと思う

少なくなって個人主義の傾向になってしまったんですんですよね。

が、これはいいことかどうか、私にはちょっと分から

司会：それは上からの締め付けが厳しくなっているとないんですけど。

いうことですか。

司会：マクシュートフ先生は環境学者として何か気に

唐：評価主義ですので、出世したい人は一杯いるから、なっている研究者とか、そういう人物はいらっしゃい

評価を得ることにのみ注力するんです。

ますか。

司会：お話を伺っていると、とにかく今までの、少なマクシュートフ：何人かいるんだけど、唐さんと同じ

くとも 3 人の先生がずっとやっていらっしゃった研究

ように、私が一番影響を受けているのは先輩の先生た環境というのは割と恵まれていて、うまくいっていた。

ちですね。ロシアでもそうだったし、日本に来てもやっ

むしろ最近になって、少し問題が生じてきているといぱり私と一緒にグループにいた人たちです。

うような感じもしないでもない。
もしかすると、それは例えば日本の科学研究費というものが少しずつ抑えられていますよね。それを心配する日本人の研究者の方もかなり多いんですけれど
も、それとも少し関係があるのかなという感じがする
んですけどね。
唐：そうですね。私は先週の SAT フォーラムでの梶田先生の話にとても同意します。研究は論文数だ
けじゃないので。私たちがちょうど日本に来たとき、
1980 年代のときに日本は基礎研究の費用をいっぱい出していて、基礎研究ができて、今それがノーベル

例えば私の助手でいた井上元さん。彼はもともと優秀な人で、東京大学を卒業して、難しい理論とかも4

賞などで評価されています。
最近は研究の深さと関係なくて論文数だけ追求す

やり、室内実験もいろいろやった人です。それから東る傾向があります。

北大学の有名な先生、中澤高清先生。そういう人がフォンス：バブル時代には基礎研究が結構はやって先輩になっていたということが非常に良かったなと。

いました。例えば NEC の基礎研究所がつくばで始まっ

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座談会

たんですけども、もう閉鎖するんですよね。

くばにお住まいになっていらっしゃいますね？

唐：そうですね。

唐：そうです。

フォンス：だから、方針として、日本の国としては、

司会：フォンス先生は東京にいらっしゃいますね？

結局、基礎研究の価値を下げて、開発の優先度が高

フォンス：二十数年つくばに住んでいました。

くなっているけど、傾向的には長期で見るとあんまり

司会：つくばにも住んでいらっしゃったことがある？

良くないと思うんです。それは心配の一つです。

フォンス：そう。最近 5 年間は東京です。

唐：例えば昔は予算がなくても、研究できるのがすご

司会：つくばの生活はいかがですか。

く良い特徴だったんです。今はそれが難しくなってい

唐：私は、つくばが大好きです。東京の中目黒に住んますよね。何でも課金ですから…。

でいたんですけど、実際は生活が不便です。スーパー

司会：マクシュートフ先生、いかがですか。基礎研究、マーケットがない。遊ぶところが多くてとても良いん

開発研究という問題については何かお感じになっていですけど、でも普段、毎日遊べないから。そして、つらっしゃいます？

くばに来たら、緑も多いし、テニスなどスポーツがや

マクシュートフ：どっちも大事なんですが、重要なりやすく、公園も多く、散歩が自由にできる。

研究は諦めずに進めるような環境はやっぱり欲しいですね。
例えば 3 年やって、うまくいかなかったら「いや、足りないものは、百貨店です。以前あったんですけ
ど、今はないので、それがあったら良いと思います。
研究するのと生活するのと両方ともすごく良いところ

やめましょう」というやり方をすると、それまでの経です。

験が無駄になる。次のテーマに移ったりすると、何年

フォンス：私も同意見です。

かたったら「それは諦めて悪かった」という話につな

唐：あと、人も優しい。

がってしまうので、どこまで頑張ってどこで諦めるか

フォンス：ちょっと田舎の環境。お隣さんがすぐしゃということは、問題の中身を分かっている人が判断すべってくるんです。東京の場合は変な人もいるから、べきですよ。

みんな始めはあまり話さないんですよ。つくばの場合

司会：そういう判断するところがどこであるかというは結構お隣さんがしゃべってくれて、友達になりやすのは大きな問題ですよね。

いです。やはり会話が始まらないと仲良くなれないで

唐：そうそう。難しいです。

すから。

マクシュートフ：そう。だから、そういうところはやっぱり専門家にもうちょっと相談する。例えば大事なところでこういうことをやったほうがいいかということを、どこか偉い人が 1 人で判断するんじゃなくて、何か委員会をつくって、議論して、「じゃあ、こうい
うふうにバランスを取りながらやりましょう」とか。
フォンス：過去 10 年ほどで、論文のレビュープロセ
スは悪化し、内容が派手な場合にのみ、論文は査読に送られる傾向にあります。これにより、論文の質が全体的に低下し、同時に、科学者は執筆された論文の数によって評価されるため、レポートが複数の論文にでも茨城の言葉はわからないです。ただの 60 キロ

断片化されるようになったと思います。

ですけど東京とはまるで違う言語…。本当にわからな

唐：うん。最近は焦っているんですよね。短い期間でかったんですよね。びっくりしました。日本のような成果を出す。

小さな国で、60 キロぐらい離れると、もう言語が別
になると。

§

つくばでの生活つくばは不思議な人口のミックスで、農家、農家、技術者、技術者、技術者、また農家、農家、農家の司会：それじゃ、少しつくばでの生活の話に移りたいような街。田舎のところがまだ少し残っています。田と思うんですけど、唐先生とマクシュートフ先生はつ舎の味が残っているから、その周りの環境がすごくい
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座談会

いです。

フォンス：つくばは日本の中で多分、一番国際化して

唐：そうです。つくばの小学校、子どもの教育がとているところですけども、教育は全く合っていないんでもいいんです。子育てするにはつくばはとてもいいとす。教育全体は文科省が指定するとおりですけれどころです。保育園も遅くまで対応してくれていて。

も、教えている英語は良くない。レベルが非常に低いです。

§

英語教育は問題

唐：有利な条件を生かしていないような感じです。ボランティアの英語の先生を活用することなど考えればフォンス：だけど、それもつくばの欠点の一つでもあいいんですね。

ります。良いところと悪いところがあります。教育についてですが、日本の教育システムは外国語、特に§女性の活用を

英語をちゃんと教えていないんですよね。だから、例
えば海外から来る人が数年間日本に滞在すると、子ど

唐：私から見るともう一つあります。つくばは研究者

もたちは英語が分からなくなってしまう。それは日本が多いから、知識レベルが高い女性が多いんですよ。

全体の問題ですけど。
つくばは他のところはすごくいいですけれども、学校は英語と日本語の両方を学ぶ環境ではないです。
うちの子には小学校６年から毎日東京まで通学してもらったんです。日本語と英語を同時に勉強できる環境が必要です。
唐：そうですね。これは日本の教育システムですよね。
アメリカの小学校では 2 カ国語をやれるバイリンガルの学校があるんです。日本はないんです。バイリンガ
ル教育のシステムを導入すれば、嬉しいなと思います。
フォンス：多分、海外から来やすくなると思うんです。

この人たちは、日本の習慣とか文化で、1 回結婚し

唐：市長さんや筑波大学にこのことは是非提案してくて、子どもを育てて、そのために仕事を辞めるんでださい。

す。こういう女性たちの人材を再活用する必要があり

司会：今の 2 人のご指摘はつくばにとって重要なこと

ます。

ですよね。

マクシュートフ：再雇用？、就職？

唐：教育は未来につながりますので、何とか良い方法

唐：就職かな？例えば朝の 9 時から夕方の 3 時までを考えてください。

やっても、技術が優れているから研究所ですごく役に

司会：マクシュートフ先生、いかがですか。今の……。

立つんですよ。そこでつくば市の何とかシステムをつマクシュートフ：私が初めて日本に来たときに英語をくって、女性が働きやすくするための体制を整えたほ

しゃべる人が少なくて、私は日本語も分からないので、うがいいと思います。

東京に行ったらどうすればいいかと考えたんだけど、前、私はつくば市のスタートアップ政策会議のメン

やっぱり英語をよくしゃべるのは若い人。でも、まだバーになっていたんです。私はもっと女性人材を活用差があるんですね。私はドイツの大学生と 1 回会って、していただきたいといいました。

みんな、ガンガン英語をしゃべっているので、どうしマクシュートフ：女性を活かすのは大切ですね。

てうまくしゃべれるかと聞いたんですね。高校でも週

唐：みんな教育をよく受けていますから。

5 回、英語をやっているんですよ。毎日。日本はそこ

マクシュートフ：平均以上です。

までやっていないからまだ差がある。

司会：つくばにたくさんの人が海外から来ていただくでも、これはつくばの問題じゃなくて、日本全体の問題だと思うんだけど、を改める必要がある、それと女性の活用というのは一唐：でも、つくばは教育レベルが高いので、やればでつの大きな課題ですね。

きると思いますね。
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ようにするためには、とにかくつくばの教育システム

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はちょっと引っ張ってくるような努力をすればいいか§

つくばをどういう街にするかなと思います。
司会：そういうことはまだ足りないという感じ？

司会：それから、若い人の声を聞くと、つくばの街と

唐：そうです。ハイテクなのに、知識、教育レベルがいうのは非常に静かな街だというんですね。

高い人材がいっぱいいるのに、うまく使っていないよ

フォンス：それはそうですね。いいことだと思うんでうな感じですよね。

すけどね。

フォンス：例えば夫婦が仕事を見つけやすくなるよう

司会：だから、もう勉強したり、研究するのにはいいけに、政府側および第三セクターの組織があれば、そのれど、生活するのには何か物足りないというんですよ。

情報が簡単に入手できることが大事です。多分、特マクシュートフ：何か足りない。

に研究者の場合は英語が国際言語になっているから、

司会：だから、もっと刺激のあるヤバイ街にしないとそれが用意できれば、第一歩になると思うんです。

いけないというのが、若い人たちの主張だったんです

教育のほうは独創力が必要かもしれません。つくばけどね。それについてはどうですか。

の学校が英語つまり国際化するために具体的にどう

フォンス：それは難しい。東京まで 45 分だけですよ。

したらいいかは分からないですが、何もしないのも良

毎日通勤していますが、遠くないですよ。

くないと思います。難しいというだけでは理由になら

唐：それはそこに行けばいいので。

ないです。

司会：そうですね。先生は東京から通っていらっしゃ

娘が西町という東京の麻布の学校まで通った理由

るから。

は、日本語と英語、両方の授業があったからです。日

フォンス：そうそう。だから、つくばが先端的な東京

本語の授業だけでなく日本の歴史を勉強する時間もと同じことをまねする必要はないと思います。逆に無ありました。その環境はつくばにはないです。国際化

駄。ですから、逆に生活しやすくなるように、教育関の定義からすると、やはり日本語だけの教育は、日本係の問題を解決する方が大切です。そして、夫婦が人のためにでも良くないんですよね。

二人ともちゃんと仕事できるように、その環境を整え

唐：でも、日本人も英語が好きですので、英語の教るほうが、国際化にとって良いと思います。その 2 点

育はみんな、ウエルカムだと思いますよ。

が一番大事だと思うんですよ。

マクシュートフ：ただ、何かつくばだけより良くするのは、多分、そういう話はうまくいかないと思うんで§研究・産業・国際都市にすよ。隣の街から異論がくる。
「何でお金がつくばだ
けに行く」という。

マクシュートフ：そういう意味では、例えば夫婦が仕フォンス：だけど、問題は問題ですね。

事を見つけることができるように、この田舎を変えな

マクシュートフ：例えばそういう国際学校に努力する

いといけないんでしょうね。もっと会社が入ってくるとかね。短い期間でも、優秀な外国の研究者は行きとか、周りにね。東京まで行かなくて、柏の葉ぐらいやすくなる。例えば 7 歳、8 歳ぐらいの子どもがいて、でもいいような感じがするんだけど、仕事を増やさな

アメリカの人は日本に行くかと思ったら、教育関係で

いとそういういい環境はできないかなと思います。テ

行かない可能性があるんですね。だから、つくばでそクノパークをつくったりするとか。大手会社が開発セ

ういう国際学校があれば心配が少なくなるとか、そう

ンターをつくれば、仕事が増えるかなとも思うし…。

いうことも考えたほうがいい。

唐：つくばの研究業務員の女性のレベルは高いですよ。

横浜、東京にはそういうのがあるのは、向こうはビフォンス：そうです。

ジネスで来る人がいるので、お金が出やすい。

マクシュートフ：つくばは神奈川県の藤沢や戸塚あた

フォンス：補助金が会社から出るんですね。

りのように、民間の技術開発センターが多い地域にな

マクシュートフ：だからつくばにも会社などがあった

ればよいと思います。

ほうがいいということになるんですね。

司会：シリコンバレーなんかはとんでもない企業が司会：できれば、つくばという街が世界標準の研究都

いっぱい現れてくるというのが一つの特徴でしょう。

市になってほしいわけですよね。研究都市だけではな

マクシュートフ：だから、茨城県とかつくば市がそこくて、産業都市にも……。基礎研究をやるのも大事だ
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座談会

す。いいアイデアがあれば投資がありますが、つくばだけでなく日本の場合はそれがあまりないですよね。
司会：それはないですよね。
フォンス：お金がないと、ベンチャー企業は発展しないですよ。小さいままで、あまり大きくなれません。
だから、難しい。
先日雑誌で読んだんですけども、例えばソフトバ
ンクの社長の孫正義ですが、彼はすごく大きなベン
チャーファンドを持っています。でも、日本の会社への投資はゼロです。全部、海外です。理由は、海外で金を動かせば、それに応えて利益をもたらしてくれるからです。彼はすごく賢いです。
けれども、応用のほうで社会貢献にまで広げていかな
きゃいけないという面もありますよね。
社会への発信という面は、まだつくばは遅れているような感じがするんです。
基礎研究ではかなりいい成果を上げていますよね。

私は研究者なので自分で起業した経験はありません。でも大学院生時代アメリカのベンチャー企業で仕事をした経験があり、ちょっと知識はあります。そこから考えると日本にはいろいろな問題があって、つく
ば市単独で解決できるようなものはあまりないと思い皆さん方が一生懸命やっている。だけど、産業へのます。

貢献ということになると、まだ必ずしもそんなに大き

唐：実は私は今、NIMS 認定ベンチャーをやっているな成果が現れているわけじゃないという感じがする。

んですが、本当に大変です。おっしゃったとおり、私たちは研究の経験は十分あるんですけど、会社の経§起業について営、企画する経験があまりないので、そういったことをやってくれる人を探そうと思っていたんですが、ど司会：アメリカにはシリコンバレーだとか、オランダ

こに探しに行けばいいとか、難しい。

にはフードバレーがありますよね。
マクシュートフ：オランダ？ ワーヘニンゲン大学と§研究者をどう支援するかかそういう？
司会：シリコンバレー、フードバレーに匹敵するよう

司会：確かに研究者の方だけで、例えば起業を図るな産業都市になってくれればいいと思うんですが…。

とかアントレプレナーをやるとなると、やっぱりいろ

唐：つくばはなる条件がありますよ。

いろ問題があるようですね。マネジメントというのか

マクシュートフ：日本のシリコンバレーは神奈川県でな。起業家をやっぱり逆に持ってこなきゃいけないとしょう？ あるいは大阪周り。カリフォルニアに比べいう面もあるらしいですね。

て、神奈川県はそういう意味では強い。
司会：つくばは日本のというか、世界のというか、何になればいいかということなんですよね。
マクシュートフ：神奈川県にはなれないよ。
フォンス：シリコンバレーはまねしづらいですよ。法
律関係の違いもあります。日本のベンチャー企業は、特許保護が難しく、お金がかかります。同時にベンチャーキャピタルを獲得するのが難しいため、大企業と競争することは困難です。特許関係も違うし、いろ
いろな違いがあるから、つくば単独でできることはあ
まりないと思うんですが。
シリコンバレーには投資資金がいっぱい集まりま
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Science Academy of Tsukuba, No.36, September 2019

フォンス：研究者とマネージャー両方が必要です。
マクシュートフ：日本の小さい会社は管理しにくいと

座談会いうふうに聞いているんですよ。

タッフを見つけることだと思います。結局、政府から

私なんか、去年退職したでしょう。退職してから何利用可能な資金がありますが、それらを使用できる制をするかというと、例えば研究所に残るか、あるいは約は、シリコンバレーのベンチャーキャピタルファン

自分の会社をつくるか。知り合いの研究者から聞いた

ドよりも厳しいです。

話では、「自分の会社は面倒だよ。それより研究所に残って、大型プロジェクトを管理するのが良い」と。

§

イノベーションシティーをめざしてだから、なぜかそういうベンチャーに優しい環境
をまだ日本につくっていないから、広がっていない

司会：お話を伺っていると、やっぱりつくばをさらにという状況になっている。自分でやっていないから発展させるためには、なるべく幅広くいろいろな人材

何とも言えないけど、周りの人はそう思っているん

をつくばに引っ張ってこなきゃいけないということのですよ。

ようですね。

フォンス：これはシリコンバレーとのもう一つの違い

マクシュートフ：ある人材もうまく使わねば。

ですね。シリコンバレーにはいろいろな技術経験を持

司会：今まではいい研究者はつくばには来ているんだ

つ人がいますが、それだけじゃなくて管理経験を持つけど。これからはその先ですよね。

人もいます。ビジネスモデルを持ち、ビジネスを育て

唐：うん。サイエンスシティーはとても成功しているる経験がたっぷりある人も必要です。日本の場合は、んですが、これからイノベーション。

さっき言ったように片方だけです。

マクシュートフ：イノベーションシティーにするのは、技術だけで小さい会社はつくれるけども、なかなかもうちょっとつくば市でもそういうベンチャー、ある

大きくならないんです。

いは民間会社をつくりやすくするサポートが要るんで唐：こちらのベンチャーは、実は企画・営業とか人材すね。

が欲しいんです。私は運が良く、筑波大学ベンチャー

CYBERDYNE のような大きな会社をサポートする企業や日本のイノベーション政策に関わっておられんじゃなくて、もうちょっと小さいものも、誰でもでる山海嘉之先生と知り合えて、CYBERDYNE からのきるように……。

出資も受けているんです。山海先生からいろいろとフォンス：そういう意味では多分、つくば市がそういアドバイスをいただいて、とても感謝しています。まう会社の運営技術を分かっている人を紹介してくれ

た TCI（㈱つくば研究支援センター）もつくばのベン

ればいいと思うんですよ。インターネットで名前を見チャー企業を大変助けています。

つけても、この人がいいかどうか分からないですから。

フォンス：その通りですね。

だから、そういう落とし穴を避けるために、人を紹介

唐：NIMS 認定ベンチャーとしては、研究所の場所をしてくれるサービスがあればいいと思います。

使います。借りることもできるんです。装置も使える

唐：一応、ベンチャーとか企業をいろいろサポートすんです。だから、研究開発は問題ないんですが、でも、る TCI という組織があるんですけど、まだまだ足り

会社には企画とか営業があるんですよね。その辺のないですね。

人を探さないと。そこはいろいろ難しいんです。
フォンス：研究者にはそういう暇はないですよね。営

司会：大変面白いお話をいろいろありがとうございま業など……。

した。先生方は今から 5 年後、10 年後もつくばにい

唐：産総研はやっぱりサポートが良いと聞いたんですていただけますか。

けど。

唐：はい。私はつくばが大好きで、ずっといると思っ

フォンス：多分、事務の力はあんまりないと思うんでています。

す。だけど、場所を借りられる。装置も使える。けど、マクシュートフ：私もいるはずですね。

事務のほうは多分、会社の責任になる。ベンチャー企

フォンス：私も。

業が直面している大きな困難は、経験豊富な管理ス

Science Academy of Tsukuba, No.36, September 20199

SAT フォーラム 2019

SAT フォーラム２０１９
2019年7月12日(金)に、つくば国際会議場で開催
2015年ノーベル物理学賞を受賞した梶田隆章東京大学宇宙線研究所長を迎えてSAT フォーラム 2019 は、
2019 年 7 月 12 日（金）
午後、講演者に梶田隆章先生を迎え、「神岡の地下から見た
日本の基礎科学研究」というテーマでつくば国際会議場大ホールにて開催された。梶田先生は、ニュートリノに質量があることを示すニュートリノ振動の発見により、2015 年ノーベル物理学賞を受賞した。現在、東京大学卓越教授・特別栄誉教授、東京大学宇宙線研究所所長、次世代ニュートリノ科学連携研究機構長及び日本学術会議会員を務めている。参加者は 555 名で、うち高校生は 175 名の参加となった。講演の前に、つくばサイエンスアカデミーの江崎玲於奈会長の挨拶があった。

貫して素粒子物理学の研究を続けてこられました。梶
田先生はスーパーカミオカンデをお作りになって、素粒子ニュートリノの振動を測られた。振動とは質量に相当するわけですが、それまでニュートリノに質量がないという定説を覆されたということでノーベル物理学賞を受賞されました。
本日はニュートリノの歴史その他いろいろな面白いお話をしていただけることになっております。それでは梶田先生、よろしくお願いします。

【梶田隆章先生の講演】
演題「神岡の地下から見た日本の基礎科学研究」【江崎玲於奈会長の挨拶】

ただいまご紹介いただきました東京大学宇宙線研究
本日は、たくさんの方々に来場いただきましてありがとうございました。本日のＳＡＴフォーラムは東京
大学宇宙線研究所長の梶田隆章先生にお願いしまし所の梶田でございます。本日は、神岡でのニュートリ
ノ研究のお話をさせていただいて、それをベースに今の日本の科学研究について考えてみたいと思います。

た。ノーベル賞は 23 人の日本人がもらっておりますが、物理学は一番多く 11 人がもらっています。物理学は私

ニュートリノについて
ニュートリノは素粒子の一種で、電子から電荷と質のようにマテリアルサイエンスという分野と梶田さんのようなハイエナジー・フィジックスという大きく二つの分野に分かれます。日本は湯川先生が 1949 年にノーベル賞を受賞され、その分野にかなり多くの受賞

量をほとんど除いたような素粒子です。電荷がないということで地球くらいは簡単に突き抜けていくという特別な素粒子です。1950 年代後半に初めてニュートリ者を輩出しました。
梶田先生の経歴を簡単に説明しますと、1959 年に埼
玉県松山市でお生まれになり、埼玉大学物理学部を卒
業後、東京大学大学院に進まれて、小柴先生の研究室で学ばれました。東京大学の素粒子物理国際研究セン
ターの助手、宇宙線研究所の助手、助教授、教授と一10Science Academy of Tsukuba, No.36, September 2019

ノが存在するということがわかりました。ニュートリ
ノをどのようにして観測するのかということを説明したいと思います。ニュートリノが原子核にぶつかると、別の素粒子が飛び出てきます。例えば電子が飛び出てくる、あるいはミューオンという別な素粒子が飛び出てくる、ということが起こります。この電荷をもった素粒子が水中を走ると光が出ます。実際、神岡の実験

SAT フォーラム 2019

図1

超新星爆発を捉えた写真

図 2 超新星爆発の際に放出されたニュートリノを観測した
データ

では、その光を光検出器で捉えて、ニュートリノが反応したということを知るという仕組みになっています。
カミオカンデもともとカミオカンデを作ることになったきっかけ
は、実はニュートリノではなく、原子核の中にある陽子がだいたい 1030 年で崩壊するという理論を確認するためでした。カミオカンデは、地下 1000 メートルに直径 16 メートル、高さ 16 メートルの水槽を作って水槽の内側に光検出器を敷き詰め、その中に 3000 トンのき
れいな水を入れた装置です。上手くいくと 1 週間に 1
回とか 1 か月に 1 回くらいは陽子の崩壊が見つかると思っていたのですが、実験を始めてみると全然見つかりませんでした。しかし、この光検出器の性能が非常に良いということで、もう少し頑張って装置を改造して太陽からくるニュートリノを観測しようということを、小柴先生がおっしゃいました。割と早い段階からニュートリノを観測するということを目指したのです。
そうしたころ、我々の銀河の隣の大マゼラン星雲で超新星の爆発が観測されました。左側が爆発前、右側が爆発後で、明確に爆発後に、ものすごく明るい星が表れているのが分かります（図１）。カミオカンデは、
その頃太陽ニュートリノが観測できるようになっていて、そのデータを見てみたら、ノイズでは考えられない信号が観察されました（図２）。小柴先生の引退の 1
カ月と少し前でした。13 秒間にわずか 11 個の観測でしたが、重い星がその最後に自らの重力でつぶれる、
超新星爆発の根本的なメカニズムを解明し、これによって小柴先生は 2002 年にノーベル物理学賞を受賞されました。その後、1989 年には狙っていた太陽ニュート
リノも観測しています。
次は、少し違った観測について紹介したいと思います。これはカミオカンデで観測されたミューニュート
リノ反応の典型的なパターンです（図３）
。観測され

図3

ミューニュートリノ観測数と計算値の違い

るミューニュートリノが予想より随分少ないということが分かりました。このことを論文として報告しまし
たが、世界的には評判が悪くて、何か間違えているはずだというような、そういう議論が多くありました。
何となく冷たい風を浴びていましたが、今思うと、研究者としてはこの頃が一番楽しかったと思います。なぜミューニュートリノが足らないのだろうという謎を解き明かすような、そういうワクワク感がありました。最初の頃から可能性の一つとして、もしかしたらニュートリノ振動が原因ではないかとは考えていました。ニュートリノ振動とは、ニュートリノが質量を持つと、飛んでいる間にそのタイプが変わるという現象です。ミューニュートリノがタウニュートリノに変わったりしているので、ミューニュートリノの観測数が少ないということが説明できるというわけです。
ニュートリノは宇宙線が地球の大気に衝突してできるので、この地球の大気のあらゆるところで作られています。その一部は我々の頭の上の大気からも来ています。そうするとニュートリノ振動する暇も無く測定器へ来てしまうので、上から来るものはミューニュー
トリノのまま来るのではないかと考えました。一方で、地球の反対でもニュートリノは作られていますが、それらは地球を通過してくる必要があり、ニュートリノ

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SAT フォーラム 2019

振動しているかもしれません。もし観測されたミュー
ニュートリノのうち、上向きのものが下向きのものよ
り少なければ、ニュートリノ振動が起きていると言えるだろうと考えました。しかし、カミオカンデは、残念ながら明確な答えを出すには小さすぎて、もっと大きな測定器が必要だということが分かりました。それでスーパーカミオカンデが必要になったわけです。

神岡での 30 年以上に及ぶニュートリノ研究では、本当に世界の研究をリードしてきました。多くの研究者がニュートリノのような基礎科学の研究に、それを通して自然を理解したいという情熱を持って取り組んでいます。また、それをサポートするような企業、社会があり、そしてスーパーカミオカンデプロジェクトは、
長年にわたって、国からサポートをいただいています。
我が国の基礎科学・学術研究の現状と課題
このように神岡では成功しましたが、実を言うと、今の日本の科学研究が少し心配なので、研究者が何を心配しているかをお話したいと思います。2017 年 3 月
23 日のネイチャーインデックスに「The slow declineof Japanese research in 5 charts」という記事があります。これを裏付ける資料として、各国人口 100 万人あたりの論文数の推移を表しますが、2017 年で一番下にスーパーカミオカンデとニュートリノ振動の発見
スーパーカミオカンデは今も現役の装置です。およそ直径 40 メートル、高さ 40 メートルの水槽の中に、5万トンの非常にきれいな水を蓄えた装置です（図４）。
カミオカンデに比べると 20 倍ぐらいの大きさがあるので、およそ 20 倍のニュートリノのデータを集められます。この装置を使って、ニュートリノ研究が非常に大きく進歩しました。実験開始からおよそ 2 年たった時に、最初の大きい成果を報告しました。上から来た
ニュートリノの数は、予想とよく合うけど、地球の反対側から来たニュートリノ、つまり長距離飛んできた
ニュートリノは、予想の半分ぐらいだというわけです。

いるのが日本です。論文数は何によって決まるだろう
かと考えますと、恐らく簡単には研究者の数、一人あたりの研究時間、それから研究資金も関係してくると思います。ただし研究資金は、単純に 2 倍にすれば論文数が 2 倍になるというようなものでもなくて、この点は研究資金の配分の仕方というのをうまく考える必要があります。例えば極端な例ですが、今まで 10 人に
毎年 1 万円ずつ研究費を配っていたが、選択と集中で一人に 10 万円で、ほかの人はゼロにしましょうということをすると、論文数は増えるかというと、確実に減ります。そういうことで研究資金の配り方というのは重要です。
論文の数を決める重要なものの一つは研究時間です

これはまさにニュートリノ振動で予想されていたことでした。このデータをもって、世界の研究者がニューが、国立大学の法人化以降、大学の教員はいろいろと業務が増え、より忙しくなりました。基本的には研究者にきちんと研究時間を与えることが重要だということを示す、そういうデータがあります（図５）。

トリノ振動をしている、つまりニュートリノに小さい
質量があるということを認めてくれました。

最後に人材ということを考えてみると、運営費交付金の削減が重くのしかかっていて、期限を限って雇用

図4

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スーパーカミオカンデの概要

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図5

研究時間と論文数の関係

SAT フォーラム 2019

先生が対談を行った。
江崎 私ね、1988 年にカミオカンデに行った時の写真があるのですが、それを映してもらうことはできますか？ 1988 年は、先生は何をされていましたか？
梶田 （東京大学）宇宙線研究所の助手をしていました。
江崎 その次をお願いします。これは扉にサインがしてあって、ストックホルム大学の教授で、ノーベル財団の理事をしていたエキスポン（Gösta Ekspong）と
図6まとめされる研究者が大幅に増えてしまいました。特に 40 歳
以下ですごく増えてしまった結果、修士から直接博士課程に進学する学生の数が、平成 15 年から 28 年までの十数年の間で、ほぼ半分になってしまいました。今、博士号取得者というのは研究だけじゃなくて、社会の様々なところで重要な役割を果たす時代になっています。そもそも日本はこのような少ない博士の数で、かつ減少傾向で世界の中でやっていけるのかということ
を、社会として考える必要があると思います。
まとめ
我々は長年にわたり、国からのサポートをいただいて研究を進め、超新星爆発のニュートリノの観測をしました。そしてそれは超新星爆発のメカニズムの解明につながりました。さらに、ニュートリノに小さい質量があることを発見しました。このような研究を多くの日本人、それも若い世代に行ってもらいたい。そして、日本から人類の知の地平線を広げるような、そういう研究で世界に貢献してほしいというふうに思っています（図６）。

【トークセッション】
トークセッションでは、つくばサイエンスアカデミー
総務委員長の板東義雄の進行のもと、江崎会長と梶田いう方を、ノーベル賞の選考に若干関係する方だったので、連れて行ったという歴史がございます。その際に、エキスポンが「Let's hope the next supernova
neutrinos soon alive here」という言葉を書いておられます。
板東 ニュートリノの分野では、小柴先生が受賞し、そして梶田先生が受賞しました。同じような研究で 2
回もノーベル賞をもらうという例というのは他にありますか？
梶田 ニュートリノの例で言いますと、電子ニュート
リノの発見でもらい、加速器を使ったニュートリノ実
験という意味もありますけど、ミューニュートリノの発見でもノーベル賞受賞が出ています。あとは小柴先生と同じ時に太陽から来るニュートリノを最初に観測したレイ・デイビスが受賞しています。ニュートリノ
という粒子をキーワードにしたノーベル賞の受賞というのは何回かあります。
板東 そうすると、一番魅力的なテーマであるということでしょうかね、ノーベル賞。
梶田 一番ということはいえないとは思いますけども、重要なテーマだと思います。
江崎 非常にミステリアスな粒子である。歴史的にも興味深い素粒子の一つじゃないかと私は思います。

【聴講者からの質疑に対する応答】
続いて会場からの質疑応答があった。
小野田真弓（社会人） これから梶田先生が目指して
いきたいものというのを教えてください。
梶田 宇宙は全て物質でできていますけども、実は我々は理解できていない。ビッグバン後のものすごく熱い宇宙では、物質と反物質の粒子の数が、同じだけあったと考えられています。ところが冷えてみたらば、物質だけが残っている。これを理解したい。今まで考えられてきた説はいろいろありますが、もしかしたらニュートリノの小さい質量の関係する物理が、この宇宙に物質が残ったということを理解する鍵になると考えています。そのため、ニュートリノ振動をもう少し深く調べてみるとか、あるいはニュートリノ自身の性Science Academy of Tsukuba, No.36, September 201913

SAT フォーラム 2019

質を調べたい。ニュートリノは電荷が無いので、そうするとニュートリノと反ニュートリノって本当は同じじゃないのというような可能性があり、そういう性質
をきちんと調べることで、もしかしたら宇宙の物質の起源の謎に迫れるのではないかと思っています。
浅野天海（水海道一高） 論文の数からみて日本が下にあるから低下傾向にあるって書いてあったんですけ
ど、逆に上位の国というのはどんな特徴がありますか？
梶田 基本的には簡単で、研究者に研究時間を十分に与える、かつ研究資金も与える。結構重要なことは、
今の日本は、研究資金はすべて競争的に得なさいとしているんだけど、例えばスイスとかですと大学の研究者にはある一定の最低限の研究費があって、それで自由な研究をやって、芽が出たら競争的な資金を取りにいくとか、そういう研究者を支えるしっかりとした仕組みを国としてつくっている国が、圧倒的に強いと思います。
稲葉 周（筑波大学） 日本で研究して良かったこと、
逆に海外の研究者と共同研究して良かったと思っている点は何かありますか？
梶田 基本的に私は日本の研究施設をベースに実験、研究をしているのですが、そこに外国人の方が多く参加してくれるというのは、非常に大切なことだと思っています。国が違うとどうしても、いろんな物事に対する考え方も違いますし、またそういう考え方の違い
から、新たな取り組みが研究グループ内でできたりもします。
山口愛菜（北里大学） 日本より海外で研究をしたほうが研究資金という面から見てもいいのでしょうか？
江崎 スイスに CERN（欧州合同原子核研究機関）というのがありますけれども、国際的な設備というのは必要で、基礎研究の分野は国際的に協力します。ところが、応用研究、それを実用化するということになりますと、今度は国際的な競争が起こります。しかし、ですけど、海外の大学などを訪問すると、いわゆる物理学での一流の大学などを訪問してみると、皆さんが常に何かしら新しいことを考えている、そういう非常にいい雰囲気があります。機会があれば外国での研究、新しい環境での研究というものを経験するというのは非常にいいことだと思います。
そのほか、3 名の方からの質問とそれに対する応答があった。飯塚英雄（社会人）「暗黒物質・暗黒エネ
ルギー研究の現状」、小林 翼（水海道一高）「物理学者になるきっかけは？」および青木 匠（筑波大学）「現
在の小中高校教育に望むものは？」。これらへの回答は紙面の都合により省略した。
なお、今 回の SAT フォーラム開 催にあたり、高エネルギー加速 器 研究 機 構（KEK）から T2K 実 験
模型装置（東海 ‑ 神岡間ニュートリノ振動実験模型）（写真１）の展示および東京大学宇宙線研究所から光電子増倍管（写真２）を借用した。また、浜松ホトニ
クス株式会社には光電子増倍管の運搬・取扱いに関し助言をいただくなどお世話になった。記して謝意を表す。

写真１ T2K 実験模型装置

いずれにして国際的な経験をすることがサイエンスの分野では非常に重要です。私自身の例を取りますと、
私がエサキダイオードというものを日本で発見したわけですが、その後 35 歳の時にアメリカのニューヨーク
に行き、その後はほとんど外国で研究をしました。ですから、国際的な協力によって、いろんな成果が出る。
ここにおられる若い人もチャンスがあれば、外国で研究をし、いろんな人の考え方、あるいはやり方というものを勉強することが重要じゃないかと思います。
梶田 私は海外での本格的な研究をやったことはない

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写真２ 光電子増倍管（文責 編集委員 奥田 充）

つくば賞その後

つくば賞その後‑13「微生物ストレス応答の先駆的研究とリボゾーム工学の創出」
元農業・食品産業技術総合研究機構 食品総合研究所
生物機能解析ユニット長

越智 幸三

平成 18 年に、表記課題で第 17 回つくば賞を頂きました。この受賞で私どもの研究室は大いに活気づけら

そのストレス応答としてリボゾーム上で瞬時に合成されます。そのようなことから、リボゾームとは長年親れましたが、このたび編集部より「つくば賞その後」の執筆の機会を頂きましたので、受賞内容の概略とその後の発展について紹介致します。

密な関係にありましたが、ある日、ポスドクであった
岡本晋氏が一枚の不思議なプレートを見せてくれました。そこに生えている放線菌は抗生物質を作る遺伝子は持っているものの、実際には作らない（つまり休眠状態にある）ことが良く知られているモデル放線菌でした。ところがこの株はどっさりと青色抗生物質を作っており、岡本氏に聞くとストレプトマイシン（以下ス１．はじめに生き物は押しなべてストレスに対する絶妙な応答シ
ステムを持っていますが、単細胞生物であるバクテリ
アもその例外ではありません。丁度 40 年前に、ポス
ドクとして米国 NIH で枯草菌のストレス応答の研究を手がけましたが、幸運にも枯草菌の胞子形成は緊縮制御と呼ばれるストレス応答の結果であることを実証できました。当時、緊縮制御の研究は花盛りで、その中心的役割を果たすのが ppGpp とよばれるグアノシ
ン４−リン酸であることも分かっていましたが、この緊縮制御の生物学的な意味合いについては不明のままでした。私どもの成果は緊縮制御の生物学的意味合いを明らかにした初めてのものとなりました。この時以来、微生物のストレス応答に魅了され、帰国後は放線菌の抗生物質生産がこの緊縮制御の支配下にあることと、それに基づいて生産力増強技術を開発することもできました。これは緊縮制御という純学問対象を、実用性のある技術という側面に展開したことに意味があるといえます。微生物アラーモン ppGpp はすべてのバクテリアが有していることは以前から知られていましたが、予想されるように、抗生物質生産に加えバイオフィルム形成、バイオルミネッセンス、コンピテン
ス、virulence, motility, persistence, symbiosys と、要するに主だったバクテリアの生命現象の大半にこの緊縮制御が関与していることが現在では分かっています。
一方、私どもは ppGpp が植物の葉緑体にも存在することを発見しました。これは微生物における緊縮制御の応用性に鑑みれば、ppGpp による植物のストレス応答に着目した作物育種に応用展開できるのではないかと期待されます。また、理研とともに ppGpp の作用点についてもＸ線解析で明らかにできました。これらの成果は、Cell, PNAS といった有力紙で発表されました。
微生物アラーモン ppGpp は、アミノ酸が欠乏した時、トマイ）耐性変異株であるとのこと。ストマイ耐性変異はその大半がリボゾームタンパク質 S12 に生じたものなので、とするとリボゾームの異常（翻訳）が休眠
遺伝子を目覚めさせた（転写）ということになります。
これは転写→翻訳というセントラルドグマに逆行するものであり［学問的意義］、さらにはリボゾームに変異を入れることによって休眠遺伝子が目覚めるのですか
ら、普遍性さえ確認できれば育種とスクリーニングにおける強力な技術になりうるわけです［技術的意義］。
時あたかも、多剤耐性菌がはびこっており、新型抗生物質の探索法が社会的にも強く望まれていました。そのような背景もあって、本課題は「リボゾーム工学の創出」というテーマで科技庁の大型プロジェクト 開
放的融合研究”（25 億円 / ５年）に折よく採択されました。5 年間のプロジェクト期間を通じて様々な成果が得られましたが、一言で要約すれば、リボゾーム工学とは「リボゾームに特定の薬剤耐性変異を導入する
ことにより、その細胞内生理を一変させる技術」ということになります。遺伝子覚醒のメカニズムについて
もその概略を明らかにすることができ、リボゾームに特定の変異が入ることにより生育後期でのタンパク質合成が異常に活性化される（自然界ではこのようなことは決して起きません）ことが主因であることを明らかにできました。このような成果に対して、リボゾー
ム工学としては道半ばながらも多分そのポテンシャルを評価してくれてのことと思いますが、幸いにもつくば賞を頂くことができました。ポスドクは多い時で 30名を超えており、まさに蜂の巣をつついたような状態でしたが、そのころのメンバーの多くが現在では教授、准教授、研究室長などアカデミック分野で活躍していScience Academy of Tsukuba, No.36, September 201915

つくば賞その後るのは私の自慢の種となっています。

れだけ奥の深い研究対象ということの表れといえますが、一つだけ紹介します。ストレプトマイシンは周知

２．緊縮制御のその後
ppGpp は RNA ポリメラーゼに作用してその効果を発揮するので、であれば RNA ポリメラーゼ自身をのようにワックスマン博士により戦後すぐに発見され、結核の治療になくてはならない抗生物質です。この発見の直後には早くもストマイ耐性菌が見いだされ、高改変してやればさらに大きな効果が得られるのではと想定し、リファンピシン耐性変異という簡便な方法で様々な変異型 RNA ポリメラーゼを作出しました。こ

レベル耐性と低レベル耐性の２種類があることが明らかにされました。高レベル耐性は結核治療の上で重大なのでよく研究されましたが、反面、低レベル耐性はれは見事に的中し、半数近くの変異型が強力な抗生物質生産力アップと、さらには劇的な休眠遺伝子覚醒能を示しました。RNA ポリメラーゼは転写にかかわるの研究の難しさのため放置され、60 年間ミステリーのままでした。私どもは偶然この低レベル耐性の実態を明らかにすることができましたが、それはリボゾームの
特定部位のメチル化を不能にするものでした。その結で、この手法は転写工学とも呼べるものです。また、リボゾーム工学とは相乗的に作用し、実際これらの技
術を使って休眠遺伝子を目覚めさせ、単離構造決定して新規抗生物質であることを実証しました。これは今後の抗生物質探索法にひとつの道をつけたものとしてNature に掲載され，新聞、NHK でも報道されました。
さらに、バクテリアには単一の RNA ポリメラーゼがあるのみと教科書にも出ていますが、実は放線菌の一部には野生型と変異型を共有するものが存在することも発見しました。明らかに環境ストレスに対処するためであり、生命現象の妙に触れた思いでした。作物で遺伝子工学により変異型を共存させればどのような形質が表れてくるのか、想像するだけでも楽しくなります。
３．リボゾーム工学のその後
リボゾーム工学はその簡便さに最大の特徴があり、リボゾーム攻撃性の薬剤に対する耐性変異株を分離するだけの操作であり、それら耐性変異株の中には 10‑
30% という高頻度で目的とする高生産株あるいは休眠
遺伝子覚醒株が出現してきます。そのため、土壌から分離した菌にも直ちにこの手法を適用できます。しかも、薬剤耐性変異を逐次的に導入すれば 8 段の育種さえも可能で、生産力は 180 倍にも増強されました。また、
すでに高度に育種された工業生産株への適用も可能でした。この利便性ゆえに、リボゾーム工学と私どもの転写工学は現在世界で幅広く二次代謝増強と休眠遺伝
子覚醒に利用されています。ごく最近の成果として、リボゾーム工学は抗生物質生産のようないわゆる二次
代謝ばかりでなく、ブタノール生産、ビタミン B12 生産といった一次代謝の増強にも有効であることを示しました。さらに、休眠酵素遺伝子の覚醒にも極めて有効で、日本が酵素産業の盛んな国であることから、今後大いに活用されることを期待しています。
このように、リボゾーム工学は技術としては完成の域に達したといえますが、その研究過程で多くのミス
テリーに出くわすこととなりました。リボゾームはそ
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Science Academy of Tsukuba, No.36, September 2019

果、S‑ アデノシルメチオニン合成酵素の遺伝子が 30倍以上に高発現してきます。つまり、ここでもセントラルドグマ（転写→翻訳）と逆行した現象が見られたわけです。この低レベル耐性変異は異常な高頻度で現れ、しかもこの変異がバックにあるとなぜか高レベル耐性変異がこれまた異常な頻度で出現してきます。つ
まり、結核治療にとっては踏んだり蹴ったりといった状態となります。そのため、この低レベル耐性変異は
目下医学方面の研究者にも注目されることとなりました。不思議なことだらけですが、それだけに多くのひとの興味を引いたのか、ASM News や Science の編集者が 60 年来のミステリー解明がさらなるミステリーを呼び起こした と題して巧緻な論評をしてくれました。ちなみに、この低レベル耐性変異は強力な休眠遺伝子覚醒能を示しますが、応用微生物学の範疇を超えて医学分野の人たちの役に立てるのはうれしい限りです。
４．さらなる研究の発展
10 年前のある日、先輩と酒を飲んでいると、 中国の希土類鉱山の近くの農家の人たちは、その泥をバケツでとってきて自分の畑にまいている。そうすると野菜が良く育つらしい。どうせアガリスクがガンに効くみたいなものだろうけどね とのこと。しかし私には直感的にそれが真をついているように思えました。早
速放線菌を使って実験してみると、まさに絵にかいたような結果が得られ、単に二次代謝能を上げるのみな
らず、多くの休眠遺伝子を強力に覚醒することを見出しました。周知のように希土類元素は中国でその 96%が採掘されており、磁石、電気自動車、テレビ、携帯電話など、現代工業に大切なものとなっています。これまで、鉄、亜鉛、銅、マンガンなどと違い、ランタンをはじめとする 17 種の希土類元素は生命現象とは関係のないものとされてきました。私どもの成果はその関係性を明確に示したものであり、遺伝子を転写レベつくば賞その後

ルで活性化することも明らかにしています。希土類元素はその名が示すとおり、土壌中の含量は極めて低く、土壌微生物はその進化の過程で希土類元素をストレスセンサーとして利用する術を獲得したのかもしれません。バイオテクノロジーに利用できる可能性は高く、将来 希土類生物学 といった新たな研究分野ができるのではないかと、大いに楽しみにしています。
休眠遺伝子を中心に述べてきましたが、放線菌に限らず生物には多くの休眠遺伝子があると考えられています。放線菌の抗生物質生産遺伝子はその典型で、実に 8 割が休眠状態にあることが現在では分かっています。これらの遺伝子は我々が思いつく様々なストレスを与えても容易に目覚めることはありません。しかし、数億年の進化を経たうえで、なおかつ遺伝子が存在するという事実は、ある特殊な環境やストレス条件下ではそれら遺伝子が目覚めて、菌にとって役立っているからである、と考える他ありません。その特殊環境やストレス条件とはどのようなものなのか、今後の研究に待つところです。ところで、そもそも抗生物質とはいったい何なのでしょうか？もちろん、微生物にしてみれば人間様の薬としてお役に立てようと思って抗生物質を作っているのではないことは明らかです。私が学生の頃は、抗生物質は生産菌にとっては意味のない
只の汗であるとか、周りの菌を殺して栄養源を独り占めするためであると習いました。ところが、ごく最近になって 抗生物質はじつは微生物同士がコミュニケー
ションを図るための「微生物の言葉」である という考え方が提唱されてきています。リンコマイシンやク
ロラムフェニコールなど、リボゾーム攻撃性の抗生物質をごく微量添加してやると（病原菌を殺せる濃度の1/100 以下の低濃度）、添加された菌が持っている休眠遺伝子の多くが強力に目覚めてくるという私どもの最近の成果は、この概念の正当性を裏づけるものといえます。もちろんこの手法は、それが簡単明瞭であるだ
けに、今後の新規抗生物質の探索にも威力を発揮するでしょう。比較的高い濃度で用いれば病原菌を殺せるから薬として使えるというのは、まったく人間様の身
勝手なやり方かもしれません。私は農芸化学の出身ですが、この学科では まず実験せよ、そして面白いことを見つけよ と習います。ここに述べた内容はいず
れも学問と技術の両面に関わるものであり、また多くの不思議を堪能できたことは研究者として最高の喜びと思っています。
５．おわりに最後になりましたが、授賞により私どもを元気づけて下さった財団理事長の江崎玲於奈先生、いくつもの大型プロジェクトを見守ってくださった先生方、そして一生懸命実験に励まれた多くのポスドク、研究員の方々にこの場を借りて心からお礼申し上げます。

参考文献
1）T.Hosaka et al., Nature Biotechnology, 27, 462-464.
（2009）
2）K.Ochi and T.Hosaka, Applied Microbiology andBiotechnology, 97, 87-98（2013）.
3）K.Ochi, Journal of Antibiotics, 70, 25-40（2017）.
4）K.Funane et al., Journal of Bacteriology, 200, e0018818（2018）.

著者略歴

越智 幸三（おち こうぞう）
1971 年
1976 年
1977 年
1979 年

北海道大学農学部農芸化学科卒業
北海道大学農学研究科博士課程修了
米国ジョージタウン大学博士研究員
米国 NIH 博士上級研究員

1983 年
1992 年
1994 年

藤沢薬品工業（現アステラス製薬）入社
農水省食品総合研究所入所
食品総合研究所生物機能開発部研究室長

2010 年
広島工業大学生命学部教授
2017 年
広島工業大学定年退職
2017 年〜現在 愛媛の郷里にて晴耕雨読

Science Academy of Tsukuba, No.36, September 201917

科学の散歩道

科学の散歩道

「社会的課題の解決を求められる科学技術の方法論は？」
元国立環境研究所理事、東京大学名誉教授

安岡 善文

１． ササラ型 と タコツボ型
今から 60 年ほど前、政治学者の丸山眞夫は著書「思もありません。しかしながら、複雑で解決することの難しい課題（wicked problems）を目の前にすると、想のあり方について」（1957 年）の中で、文化や学問を ササラ型 と タコつぼ型 に類型化して、日本のそれが タコつぼ型 であると表現しました。 ササ

細分化された科学技術を再び束ねて課題の解決に向かうという姿勢の重要性を痛感せざるを得ません。
2014 年に日本学術会議で報告「環境学の俯瞰」を作

ラ は、竹の先をいくつにも割った道具で、鍋などを洗う台所道具です。根が一つで先が枝分かれしている形状を、もともとギリシャ時代には共通の一つの学問成した際に、環境を対象とした科学技術では、対象を理解する（知る）こと 、改善する（良くする）こと 、そして 如何にあるべきかを考えること の 3 つの研究行為が必要であることを強調しました。それまでは、分野であったものが、近代になって専門化、独立化して枝分かれした状況に譬えました。
実際、ヨーロッパでは、ギリシャ時代には哲学も天
文学も音楽も美学も一つの学問として扱われていたようです。17 世紀以降の科学技術の飛躍的な発展で、学問の細分化が起きて枝分かれすることになったものの、根が一つであった時代を共有していたために、今でも共通の根を忘れることはない、という論旨です。翻って日本では、近代科学技術が導入された 19 世紀には、
ヨーロッパでは既に細分化が進行した段階にあったために、ササラの共通の根を切り捨てた状態、すなわちタコツボ型 の状態で学問を取り入れてしまった、ということです。 タコツボ型 では共通の基盤や言語が無いために互いのコミュニケーションも容易ではない、とも記述しています。
社会の抱える課題が小さい時には、 ササラ型 の枝分かれした一つで、また タコツボ型 の一つで、その課題が解決できたのだと思います。しかし、地球規模での温暖化や生物多様性の減少といった課題はあまりに複雑で一つの分野の学問で解決できるものではありません。自然科学や人文科学が総出で解決しなければならない課題といっても過言ではないでしょう。分
かれてしまったササラの枝やタコツボを如何に束ねるか、現代の科学技術に問われた責務と言えます。
２． 知る科学 、 良くする科学 、そして 如何にあるべきかを考える科学
丸山眞夫は、必ずしも自然科学を念頭に置いてこの考えを示した訳ではなく、勿論、地球規模での気候変動や化学物質による汚染、生物多様性の減少など、今日の我々を取り巻く社会的な課題を意識していた訳で18

Science Academy of Tsukuba, No.36, September 2019

前者 2 つの研究行為を軸として環境科学技術を俯瞰し、構造化していましたが、それだけでは環境を持続的に維持することは難しい、という考えからでした。第三の研究行為 如何にあるべきかを考えること は、丸山のいうササラの根元に戻ることに対応するのだと思います。報告では、環境教育や環境倫理、さらには環境哲学等をこの研究行為として取りあげています。
実際に地球の温暖化や気候変動研究の分野では、気候正義（climate justice）という言葉が使われ始めました。温暖化や気候変動を止めるために温室効果ガスの総排出量を抑えるとして、各国の排出量をどう配分するのか、事業分野別の排出量をどう分配するのか？先進国が多くを排出し、発展途上の国々の排出量を抑える、という不平等はあり得ません。業種によって排出量を優遇することも考えられません。その公平性をどう担保するのか、どう社会で納得のゆく解を導き出すのか、大変難しい問題です。ササラの根に戻った議論が必要でしょう。
３． 社会のための科学 、 社会における科学
UNESCO（国連教育科学文化機関）と ICSU（国際科学会議）の主催で開催された 1999 年の「世界科学会議」において 社会における科学、社会のための科学を明記したブダペスト宣言（「科学と科学的知識の利用に関する世界宣言」）が採択されました。それまで科学の役割として明示されていた知識のための科学、平和のための科学、そして開発のための科学に加えて、社会との繋がりを明記する言葉が新たな科学の役割として加えられたのです。
17 世紀からはじまった科学技術の著しい進展によっ科学の散歩道て、これまでに膨大な数の論文が発表され、多くの新たな知識が獲得されました。それらの成果により我々

ササラの先、そしてタコツボを、社会を共通の軸として繋げる試みが始まったといえます。これまでも細分の生活が著しく改善してきたことも間違いありません。
しかしながら一方で、今日においても、我々は多くの難しい課題を抱えています。地球規模での温暖化や生物多様性の減少などはその一例でしょう。これまでの科学技術に何が足りなかったのか、これらの社会的課
題を解決するには新たに何を加えなければならないのか、科学技術はその答えを用意しなければなりません。

化された科学技術を繋げるための試みはなされてきました。学際的アプローチ（interdisciplinary approach）
はその一つです。しかしながらこれはあくまでも学界内の連携を志向する動きでした。今は学界を越えて、

折しも日本 においては 科 学 技 術 協 力プ ログラム
SATREPS（Science and Technology ResearchPartnership for Sustainable Development；地球 規 模
課題対応国際科学技術協力）が、そして国際学界では Future Earth（ 以 下、FE） が 開 始 さ れ ま し た。
SATREPS は日本の JICA と JST が連携して、日本の持つ科学技術を発展途上の国々における社会的課題を解決するために活用し、社会に実装するための二国間プログラムです。また、FE は、社会の関与者（ステークホルダーとも呼びます）を巻き込むことにより、地球規模での持続可能性の実現に取り組もうというICSU 等により開始された国際科学技術プログラムです。
さらに、2015 年には国連において SDGs（持続可能な開発目標）が採択され、このプログラムに向けて科学技術に何ができるのか、STI for SDGs（Science,
Technology and Innovation for SDGs）について国連で検討が始められています。SDGs は、科学技術分野に限ったプログラムではありませんが、その中で、科学技術（STI）が大きな役割を果たすことが期待されています。
これら社会的課題を地球規模で解決するための科学技術プログラムが国内外においてほぼ同時期に開始されたことは決して偶然ではありません。 社会のための
科学、社会における科学 を地球的規模で実践する必要に迫られているという現実があるからだと思います。

社会と繋がることにより、細分化した学問を繋ぎ、社会の課題解決を行わなければならなくなっています。
FE の手法は社会との協働を研究計画段階から志向するという意味で超学際アプローチ（transdisciplinary
approach）とも呼ばれます。
丸山眞夫が 60 年前に提起した ササラ型 と タコ
ツボ 型の学問は、今、共通の根に立ち返って科学技術を統合化する動きと、社会的課題の解決に向かって社会とともに科学技術を繋げようとする両方の動きを加速しています。
４．結びにかえて
地球規模での温暖化や生物多様性の減少への対応策
を進めるうえで忘れてはならないことがあります。温室効果気体に関する初めての論文が発表されたのは1861 年（ジョン・ティンダル）、また生物多様性に関する最も基本的な著作「種の起源」が刊行されたのが1859 年（チャールズ・ダーウィン）、今からほぼ 150 年も前のことになります。初めの論文が出てから 100 年以上の間に多くの論文が出ましたが、これらのほとん
どは新たな科学的知見（ 知ること ）を求めての成果でした。社会的な脅威と知るようになったのはさらに50 年を必要としています。しかしながら、過去に得られたこれらの科学的な知見無くしては現代の wicked
problems に取り組むことができないことも間違いありません。社会的な課題の解決と、基盤となる科学的知
見の獲得は、持続可能な社会を実現するうえで車の両
輪です。

＜略歴＞
1975 年東京大学大学院工学系研究科計数工学専攻博士課程修了、工学博士。国立環境研究所総合解析部総合評価研究室長、
同地球環境研究センター総括研究管理官などを経て、1998 年
東京大学生産技術研究所教授、2007 年国立環境研究所理事。
2016‑2018 年千葉大学環境リモートセンシング研究センター長、
現在は、科学技術振興機構（JST）研究主幹、国際環境研究協会研究主監。

Science Academy of Tsukuba, No.36, September 201919

つくば研究情報つくば研究情報「ギ酸からの高圧水素製造技術」
産業技術総合研究所 創エネルギー研究部門
エネルギー触媒技術グループ 上級主任研究員

姫田雄一郎

産業技術総合研究所 化学プロセス研究部門
マイクロ化学グループ 上級主任研究員

１．はじめに
時空間的に偏在する再生可能エネルギーを安定的・効率的に利用するため、安価・大規模にエネルギーを貯蔵・輸送できる技術開発が望まれている。すなわち、国内では再生可能エネルギーの余剰な電力の貯蔵および、太陽光発電や風力発電に適した中東砂漠地帯ある
いは南米からのエネルギーの輸入を想定している。現
在、エネルギーキャリアとして、アンモニア、メチル
シクロヘキサン、液体水素の研究開発が行われているが、これらは発電所等での大規模利用を想定している。
一方、燃料電池車に供給する高純度な高圧水素の安価・簡便な供給方法の開発も求められている。ギ酸は、4.4wt%、53 g/L の水素を含んだ液体であり、簡便に高圧水素を供給できることから、近年、新たな水素キャ
リアとして注目されつつある。また、78% 未満のギ酸
水溶液は毒劇法および消防法の適用外となり、安全に水素を貯蔵できる特徴を持つ。本稿では、安価・簡便川波

肇化を目指して、より大容量の水素発生システムの構築が進められている。
HCOOH → H2 + CO2（1）

HCOOH → CO + H2O （2）３．高圧水素発生と水素精製
燃料電池自動車へ供給される 70 MPa の高圧水素は、
一般に機械式コンプレッサーを用いて水素を圧縮している。しかし、多額の設備費と多くのエネルギーを必要とするコンプレッサーを用いたガス圧縮は、高圧水素のコストアップの主たる要因である。化学反応から高圧ガスを発生させるケミカルコンプレッサーは、機械式コンプレッサーと異なり駆動部を有しないため、新しい圧縮技術として期待されている。

かつエネルギー効率よくギ酸から高品質な水素を発生できる触媒開発と、高圧水素供給技術について紹介する１）。
２．ギ酸脱水素化触媒の開発
ギ酸からのガス発生には、脱水素化反応による水素と二酸化炭素（CO2）の発生（式１）と、脱水反応に
より燃料電池触媒の劣化原因となる一酸化炭素（CO）と水が発生（式２）する 2 つの反応ルートがある。以前よりギ酸脱水素化触媒は知られていたが、有機添加物や 200℃以上の高温条件が必要であり、脱水反応による CO の副生が問題であった。筆者らは、イリジウ
ム触媒が水中でギ酸を高効率・高選択的に脱水素化し、CO を副生することなく水素を効率よく生成することを見い出した。さらに、ギ酸キャリアの実用化を目指して、高い耐久性を示す触媒開発も進めている。現在、水素ガスを 1 ヶ月以上にわたって発生することに成功している。このように、ギ酸からの水素発生は、実用
20Science Academy of Tsukuba, No.36, September 2019

図 1 高圧水素発生装置

筆者らが開発した触媒を用いたギ酸脱水素化反応を密閉容器中で行うことで、ギ酸から生じるガスにより昇圧することがわかった。そこで、ガス分離装置を組み込んだ高圧水素発生装置を製作した（図１）。ギ酸水溶液を 80℃に加温すると 100 MPa 以上の高圧ガスが発生できることを世界で唯一報告した。興味深いことに、100 MPa の高圧条件下でも 85％のギ酸が転換された。熱力学的計算では、80℃でギ酸から 225 MPa のつくば研究情報

ガスが発生する。
また、連続的にギ酸を供給することで、20 MPa の高圧ガスを連続的に 50 時間にわたって発生の供給方法だけでなく、ガス分離の効果的な手法を示すことができた。

させることにも成功している。
４．おわりに高性能触媒開発および高圧反応プロセス技術により、化学エネルギーを圧力エネルギーとして取り出し、圧縮機を使わず、簡便に連続して高圧水素を供給できることを実証した。まだ、触媒耐久性、ガス精製など解決すべき課題が残されているが、水素ステーショ
図 2 水素と二酸化炭素が気液分離した様子(a) 均一相状態(b) 気液分離状態

ン等への高圧水素供給技術として研究開発を進めている。なお本研究の一部は、JST 戦略的創造研究推進事
業「再生可能エネルギーからのエネルギーキャリアの一方、ギ酸から生成するガスには CO2 が含まれているため、ガス分離が必要となる。筆者らは、高圧 CO2の冷却により CO2 が液化する相変化を利用することで、水素ガスの濃縮を試みた。実際、発生する高圧ガスは製造とその利用のための革新的基盤技術の創出」の支援を受けて行われたものである。また、米国ブルック
ヘブン国立研究所の藤田恵津子博士との共同研究の成果である。

均一相であるが（図２（a））
、これを− 15℃まで冷却すると、液相（液化 CO2）と気相の二相に分離した
（図２
（b）
）
。
これにより、気相は 69mol％まで水素が濃縮されることを確認した。さらに、− 51℃では 85mol% まで水素を濃縮できた。このように、筆者らは簡便な高圧水素

参考文献１）JST News 2019 年 4 月号「ギ酸の力で水素エネル
ギーを有効利用」

著者略歴

姫田雄一郎（ひめだ ゆういちろう）
1988 年 大阪大学理学部化学科 卒業
1991 年 大阪大学大学院理学研究科博士後期過程有機化学専攻退学
1991 年 通商産業省工業技術院（現（国研）産業技術総合研究所）に入所
1994 年 大阪大学大学院理学研究科より学術博士（理学）を取得
2013 年 科学技術振興機構戦略的創造研究推進事業（CREST）研究代表者
2019 年 市村地球環境学術賞受賞
国立研究開発法人産業技術総合研究所 創エネルギー研究部門
エネルギー触媒技術グループ 上級主任研究員

川波

肇（かわなみ はじめ）

1992 年 東北大学理学部化学科 卒業
1997 年 東北大学大学院理学研究科より学術博士（理学）を取得
1997 年 近畿大学理工学部応用化学科 助手
2001 年 産業技術総合研究所に入所
2011 年〜東北大学大学院理学研究科 連携大学院教授
2019 年 市村地球環境学術賞受賞
国立研究開発法人産業技術総合研究所 化学プロセス研究部門
マイクロ化学グループ 上級主任研究員

Science Academy of Tsukuba, No.36, September 201921

つくば研究情報つくば研究情報「木質バイオマスの利用技術開発で予想外に発見された新しいセシウム沈殿剤」
森林研究・整備機構 森林総合研究所
森林資源化学研究領域 主任研究員

大塚 祐一郎１．木の主要成分リグニンから工業原料を作る技術開発

を原料にポリアミド、ポリエステル、ポリウレタン、木材は主に 3 つの主要成分、セルロース、ヘミセル

エポキシ樹脂などの合成方法が確立しており、フィル

ロース、リグニンから構成される。このうち、木材のムシートやスパンデックス様の伸縮性のあるポリウレ

40 〜 50％を占めるセルロースと 15 〜 25％を占めるヘタン、強力な金属接着剤などが開発されている 3）〜 5）。

ミセルロースは、糖成分が連なった繊維状の成分であり、紙やパルプの原料、甘味料などとして利用されて

２．発酵試験で偶然発見された PDC の意外な機能いる。一方で木材の 20 〜 35％を占めるリグニンは、

リグニンから化学分解と組換え微生物発酵により製

芳香族物質が複雑につながったポリフェノールであり、造される PDC は様々な工業製品の原料となり得ること

地球上で最大の芳香族バイオマス資源であるにもかかが明らかとなったが、実用化のためには低コストでのわらず、その構造の複雑さから高効率な利用方法は確製造法の開発が必須である。そこで森林総研では発酵立しておらず、製紙産業では燃料として焼却されるこ

タンク内で、PDC をできるだけ高濃度に生産・蓄積すとが多い。このリグニンの新しい利用法として、森林る発酵条件の検討を行ってきた。ところが、発酵タン

総研では化学的低分子化と組換え微生物発酵を組み合

ク内の PDC 濃度が高くなると発酵条件によって発酵わせた新しいリグニンの利用システムを開発してきた。

液中に大量の沈殿が生じるようになった。またこの沈

リグニンは芳香族物質が様々な結合様式で複雑に

殿は発酵液中のナトリウム（Na）濃度が高い場合に起つながったものであり、化学的に低分子化しても様々こることがわかり、PDC が Na と錯体を形成しているな芳香族物質の混合物となってしまう。そのため、リことが示唆されていた。PDC-Na 錯体の構造は X 線結

グニンから得られる様々な芳香族物質をことごとく分晶回折法により分析され、その結果 PDC-Na 錯体は 2解する土壌細菌の代謝経路を利用して、様々な芳香族

分子の PDC がカルボニルの位置で Na を挟むような形

物質から単一の 2‑ ピロン ‑ 4,6‑ ジカルボン酸（PDC）

であることがわかり、PDC は非常に珍しいアルカリ金を生産する組換え微生物の開発および高効率な PDC

属キレーターとしての機能も持ち合わせていることが

1）2）

明らかとなった 6）。

の発酵生産方法を開発した（図 1） 。
図 1 に示すように、PDC はその分子構造に 2 つのカ
ルボキシル基があるために、この部分を腕として様々なポリマーを合成することが可能である。すでに PDCϨήωϱ๗ߵଔ෼࣯ࠠ߻෼

OH
HO

2-ϒϫϱ4,6-ζΩϩϚϱ࢐
ʤPDCʥ

O
OH

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O

O

OH

OH

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OMe MeO

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ୱҲ͹Կ߻෼ͶफᏓ

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OH

OH

໨ࡒ͹20-35%

図１

22

O

OH

OH

MeO

ϛϨΦητϩ

COOH

O

HO
HO

O

I 族のアルカリ金属には、原子番号順にリチウム（Li）
、

OH

OH

OH

MeO

３．PDC はセシウムと選択的に錯体を形成する

リグニンの次世代型利用技術開発

Science Academy of Tsukuba, No.36, September 2019ΦϛΫεં஥ࡐ

図 2 各アルカリ金属と PDC の相互作用つくば研究情報

ナトリウム（Na）、カリウム（K）、ルビジウム（Rb）、

水中であっても Cs を効率よく除去できるシステムの構

セシウム（Cs）がある。これらアルカリ金属と PDC の築が期待される。

相互作用を検討したところ、PDC は Cs と特に反応性2011 年 3 月の東日本大震災に伴う福島第一原子力が高く、比較的低濃度でも錯体の結晶沈殿を乗じること発電所の爆発事故は、8 年以上が経過した現在でも毎が明らかとなった。図 2 にはそれぞれ 1％のアルカリ

日大量の冷却水が投与され、大量の汚染水が発生し金属水溶液に 7％の PDC 水溶液を等量添加したときのている。現在は日々発生する汚染水を多核種除去装置

様子を示している。この濃度では PDC が Cs とのみ錯

（ALPS）などにより浄化するシステムが稼働している体を形成し沈殿を生じる。また PDC 水溶液と Cs 水溶が、今後メルトダウンした核燃料を取り除くまでの何液のみを混合した場合は、水に溶けた Cs の 98％以上十年と続く問題に対処し続けるためには不測の事態にを沈殿させることができるが、さらに Na が Cs の 10備えて選択肢をできるだけ多くすることが必要である。

倍モル共存した場合でも PDC と Cs は選択的に錯体を今回偶然見つかった PDC と Cs の錯体形成によるセシ

形成し、その約 90％が錯体沈殿となることが明らかとウムの選択的沈殿除去システムが、放射能汚染水の新

7）

なった 。
これらの結果は、PDC を用いることによって水溶たな浄化方法の一つの選択肢として見いだされた意義は大きいと考える。

液中に溶けた Cs を沈殿として除去できるだけでなく、
Cs の他に性質の似たアルカリ金属が多量に混ざっている場合でも選択的に Cs を除去できることも示している。
また PDC と各アルカリ金属との錯体構造の解析を行ったところ、Li, Na, K, Rb, Cs と質量数に比例して

引用文献
1）Y. Otsuka et al., Appl. Microb. Biotech.,71, 608-614（2006）.

PDC との相互作用点が多くなることがわかり、PDC

2）Y. Qian et al., Bioresources, 11, 6097-6109（2016）.

はアルカリ金属の中で Cs と最も強く相互作用すること

3）T. Michinobu et al., Polymer Journal, 40, 68-75（2008）.

がその錯体構造からも明らかにされた 8）。

4）T. Michinobu et al., Polymer Journal, 41, 843-848（2009）.

４．放射性セシウム汚染水処理への可能性
森林総研で発見された PDC という新しいセシウム
沈殿剤による除去方法は、従来の多孔性無機物である
ゼオライトへの吸着による除去法やフェロシアン化鉄など格子状の分子構造に非特異的に捕捉して取り除く
方法とは異なり、水溶液中に存在するセシウムを選択的に捕捉して錯体沈殿として除去することができる新
しい方式のセシウム除去法といえる。また Na などのアルカリ金属が多く混在していても選択的に Cs を捕5）Y. Hasegawa et al., Journal of Fiber Science andTechnology, 65, 359-362（2009）.
6）T. Michinobu et al., Bull. Chem. Soc. Jpn., 80（ 12）,2436-2442 2007.
7）K. Shikinaka e t al., Journal of Nuclear Science andTechnology, 53（9）, 1256-1259（2016）.
8）M. Bito et al., Waste and Biomass Valorization, 10（5）,1261-1265（2019）.

捉することができるため、例えば Na を多量に含む海著者略歴

大塚祐一郎（おおつか ゆういちろう）
博士（農学）
2006 年 独立行政法人森林総合研究所 入所
2011 年 同 主任研究員
2017 年 国立研究開発法人森林研究・整備機構森林総合研究所 主任研究員

Science Academy of Tsukuba, No.36, September 201923

SAT 活動報告

SAT活動報告

賛助会員企業訪問記 ―抜粋（16）―楽天株式会社 楽天技術研究所
2019 年の関東地方は平年並みの 6 月 7 日に梅雨入りし、つくばはすぐに梅雨らしい日々となったのですが、その後梅雨の中休みが続きました。楽天株式会社の賛助会員訪問記インタビューに筑波大学と楽天株式会社との特別共同研究事業の研究拠点「未来店舗デザイン研究室」をつくばサイエンス・アカデミー（SAT）渋尾 篤（課長）、伊ヶ崎文和（コーディネーター）が訪れた 6 月 21 日（金）午後も、そんな日でした。夏至を明日に控えていたものの、蒸し暑いこともなく過ごしやすい日でした。
今回の賛助会員訪問記インタビューでは、楽天株
式会社 楽天技術研究所 益子 宗様（シニアマネー
ジャー、筑波大学芸術系 教授）にご協力いただきました。益子様には、これまでにつくばサイエンス・ア
カデミー（SAT）の会誌 33 号（2018 年 3 月 31 日発行）のつくば研究情報に「筑波大学と楽天による新しい店
舗システムに関する教育研究一体型産学連携」と題して執筆いただき、その縁がきっかけとなり今回の訪問が実現いたしました。
賛助会員企業訪問記インタビューは、楽天株式会社と筑波大学との特別共同研究事業「未来店舗デザイン
研究事業」でのこの 3 年間（特別共同研究事業は 2019年 2 月 4 日に開始。ここでは 2016 年 11 月からの「未来店舗デザイン研究室」での産学連携を含む 3 年間）の活動内容が中心です。産学連携の成果を紹介いただき、未来店舗のイメージについてお伺いいたしました。
まだ 3 年弱しか経過していないにもかかわらず多くの成果が得られており、今後ますますの成果が期待でき

益子 宗様（楽天技術研究所シニアマネージャー、
筑波大学芸術系教授）ると確信しました。インタビューの詳細は以下の URLをご覧ください。
https://www.science-academy.jp/visit/0049.html

ＳＡＴフォーラム２０１９開催報告
2015 年のノーベル物理学賞受賞者の梶田隆章東京大学宇宙線研究所長をお招きし、SAT フォーラム 2019を開催いたしました。
開催日時
令和元年 7 月 12 日（金）15 時〜 16 時 47 分
会
場
参加者数

つくば国際会議場大ホール
555 名（高校生 175 名）「神岡の地下から見た日本の基礎科学研究」と題して、岐阜県飛騨高山市に設置された実験装置（カミオ
カンデ、スーパーカミオカンデ）でニュートリノ振動を発見されるまでの研究成果および日本の基礎科学研
24

Science Academy of Tsukuba, No.36, September 2019

究の現状についてご講演いただきました。
講演後、板東総務委員長の進行で梶田先生、江崎会
長とのトークセッション、会場質疑が行われました。
昨年に引き続き講演終了後に回収した質問票の中から7 名を指名し、梶田先生、江崎先生から回答していただきました。
313 名のアンケート結果では、「とても参考になった」、「参考になった」合わせて 95% でした。
梶田先生の講演内容に関しましては、本号に掲載されています SAT フォーラム 2019 をお読みください。

SAT 活動報告

（火）
3月５日

第 20 回 SAT 賛助会員交流会開催報告

第 20 回賛助会員交流会が下記の日時・会場で開催さ
れました。
日時

2019 年 3 月 5 日（火）午後 1 時 15 分〜 6 時 45 分

会場
つくば国際会議場 303 室 および サロンレオ
今回は事業紹介いただきます育良精機（株）から、ものづくりの現場でカイゼンに努力し、成果のあった企業の講演を聞きたいとの要望が出されましたので、従来とは異なった賛助会員交流会となりました。参加者は 28 名でした。
賛助会員事業紹介①ペンギンシステム株式会社「開発型企業を目指して」
つくば研究者・茨城県経営者講演①国立環境研究所 地球環境研究センター 気候モデ
リング・解析研究室

主席研究員 中島 英彰様「つくばに来てはや 21 年、これまでの研究を振り返って」②岡田鈑金株式会社 代表取締役社長 増田 武夫 様
「茨城県から世界の製造業を支える事業構想」
また、総合討論では、以下の話題提供をお願いしました。
（公財）茨城県中小企業振興公社
プロジェクトマネージャー
中野 清蔵様「研究開発支援一筋 37 年〜事業のご紹介、今思うこと〜」「最近の中小企業の動向と支援策について」
賛助会員交流会の概要に関しましては以下の URL をご覧ください。

②育良精機株式会社取締役開発事業部長 大槻 芳朗様

https://www.science-academy.jp/pdf/sanjo-20-houkoku.
pdf代表取締役社長 仁衡 琢磨様

（木）
８月８日

第 21 回 SAT 賛助会員交流会開催報告

第 21 回賛助会員交流会が下記の日時・会場で開催されました。
日時2019 年 8 月 8 日（木）午後 1 時 30 分〜 6 時 30 分
会場
つくば国際会議場 303 室 および サロンレオ
今回はつくばの研究者による研究紹介の一つとして、産 総 研 技 術 移 転 ベ ン チ ャ ー を 起 業 さ れ ま し た㈱ SIJ テクノロジから、産総研での研究とベンチャー
起業・業務内容について講演をいただきました。参加者は 31 名でした。
賛助会員事業紹介①キッコーマン株式会社 研究開発本部 研究開発推進部
戦略グループ グループ長 阪上了一様「キッコーマンの事業紹介」②浜松ホトニクス株式会社 中央研究所

筑波研究センター長（理事） 伊藤博康様「浜松ホトニクスの事業紹介」
つくば研究者講演①産業技術総合研究所 触媒化学融合研究センター
官能基変換チーム 佐々木一憲様「生物資源と触媒技術に基づく食・薬・材創生コンソー
シアムにおける活動紹介」②株式会社 S IJ テクノロジ
代表取締役社長 村田和広様「スーパーインクジェット技術の実用化〜国研発ベンチャーによるとりくみ〜」
賛助会員交流会の概要に関しましては以下の URL をご覧ください。
https://www.science-academy.jp/pdf/sanjo-21-houkoku.
pdf

第 7 回 SAT サイエンス・カフェ開催報告「リンゴとミカンの生活習慣病発症リスクの低減効果」
2019 年 2 月 15 日（金）につくばエキスポセンター
内のカフェレストラン「ほしまる☆カフェ」にて、第７回ＳＡＴサイエンス・カフェが開催されました。今回の話題提供は、農研機構 食品研究部門食品機能評
価ユニット長の庄司俊彦様から、「リンゴとミカンの生
活習慣病発症リスクの低減効果」という演題で、リンゴの肥満予防効果とミカンの骨粗鬆症予防効果などについて詳しい話を伺いました。参加者は 20 名で、企業関係者、大学・研究機関関係者、各種団体関係者、ＳＡＴ関係者などでした。庄司様からの講演があった
後、リンゴやミカンに含まれる機能性成分に関する質疑応答が活発に行われました。
詳しくは下記 URL をご覧ください。
https://www.science-academy.jp/pdf/satcafe-7houkoku.
pdf

Science Academy of Tsukuba, No.36, September 201925

SAT 活動報告

令和元年度総会・運営会議報告
つくばサイエンス・アカデミーの総会が、令和元年（2019 年）6 月 14 日（金）つくば国際会議場で開催されました。江崎会長挨拶の後、平成 30 年度事業報告及び決算報告、令和元年度事業計画及び収支予算案、役員の選任について議案提案され、すべての議案について全会一致で承認されました。つくばサイエンス・アカデミー
役員は以下の通りです。なお、総会に先立って開催されました運営会議におきまして、特別会員（今回は一名）が承認されました。

つくばサイエンス・アカデミー役員名簿（令和元年 8 月 1 日）
◆会長
江崎玲於奈

（一財）茨城県科学技術振興財団理事長・つくば国際会議場館長

◆副会長
岡田 雅年
丸山 清明
◆運営会議委員
五十嵐立青
石田 瑞穂
餌取 章男
大井川和彦
☆大角 泰正
大久保博之
太田 敏子
岡田 安弘
☆岡本 和孝
鬼澤 邦夫
小幡 裕一
貝沼 圭二
金山 敏彦
岸
輝雄
久間 和生
久野美和子
小玉喜三郎
佐藤 一彦
関
正夫
中鉢 良治
永田 恭介
中原
徹
中村 道治
新山
哲
西川 和廣
西村
暹
沼尻
博
橋本 和仁
林
純一
林
春男
板東 義雄
三木 幸信
三村 信男
村上 和雄
渡辺 知保

（国研）物質・材料研究機構名誉顧問
元（国研）農業・食品産業技術総合研究機構理事
つくば市長（国研）産業技術総合研究所 / 防災科学技術研究所客員研究員
京都先端科学大学客員教授 / 科学ジャーナリスト
茨城県知事（国研）宇宙航空研究開発機構筑波宇宙センター所長代理
茨城県商工会議所連合会会長
筑波大学名誉教授
大学共同利用機関法人高エネルギー加速器研究機構理事
株式会社日立製作所研究開発グループ材料イノベーションセンタ長株式会社常陽銀行特別顧問（国研）理化学研究所バイオリソース研究センター特別顧問（公社）大日本農会名誉会員（国研）産業技術総合研究所特別顧問
新構造材料技術研究組合理事長／東京大学名誉教授（国研）農業・食品産業技術総合研究機構理事長
電気通信大学客員教授／内閣府地域活性化伝道師（国研）産業技術総合研究所特別顧問（国研）産業技術総合研究所触媒化学融合研究センター長
関彰商事株式会社代表取締役会長（国研）産業技術総合研究所理事長
筑波大学学長（公財）つくば科学万博記念財団理事長（国研）科学技術振興機構顧問（一財）茨城県科学技術振興財団専務理事（国研）土木研究所理事長
筑波大学生命科学動物資源センター客員研究員
沼尻産業株式会社代表取締役会長（国研）物質・材料研究機構理事長
筑波大学名誉教授 / 生存ダイナミクス研究センター長（国研）防災科学技術研究所理事長（国研）物質・材料研究機構エグゼクティブ・アドバイザー（国研）産業技術総合研究所副理事長兼つくばセンター長
茨城大学学長（公財）国際科学振興財団理事／筑波大学名誉教授（国研）国立環境研究所理事長☆新任
計 38 名（五十音順）

つくばサイエンス・アカデミー特別会員（令和元年 6 月 14 日）
河原 孝行

26

（国研）森林研究・整備機構森林総合研究所企画部長

Science Academy of Tsukuba, No.36, September 2019

賛助会員一覧他

つくばサイエンス・アカデミー賛助会員一覧
あ アステラス製薬株式会社 つくば研究センター
荒川化学工業株式会社 筑波研究所
家田化学薬品株式会社 筑波支店
育良精機株式会社
株式会社池田理化
一般社団法人茨城県経営者協会
茨城県信用組合

さ 株式会社 Scientiﬁc Language
株式会社 JTB 茨城南支店

な 日京テクノス株式会社
日清製粉株式会社 つくば穀物科学研究所

株式会社常陽銀行
株式会社常陽産業研究所
関彰商事株式会社
株式会社セノン 茨城支社
た 大鵬薬品工業株式会社 研究本部（つくばエリア）

国立研究開発法人宇宙航空研究開発機構 筑波宇宙センター

大陽日酸株式会社 つくば研究所

株式会社エア・リキード・ラボラトリーズ
株式会社 S・Labo

高橋興業株式会社
田中貴金属工業株式会社 筑波事業所

オークラフロンティアホテルつくば
か 国立研究開発法人科学技術振興機構
カゴメ株式会社 イノベーション本部
株式会社カスミキッコーマン株式会社 研究開発本部
株式会社クラレ つくば研究センター
株式会社クレフ
公益財団法人国際科学振興財団（五十音順）

日本製鉄株式会社 鹿島製鉄所
日本ハム株式会社 中央研究所
日本エクシード株式会社
日本電気株式会社 筑波研究所
日本電子株式会社
は 浜松ホトニクス株式会社 中央研究所筑波研究センター
日立化成株式会社 先端技術研究開発センタ
株式会社日立製作所 日立研究所

株式会社つくばエッサ
公益財団法人つくば科学万博記念財団
一般社団法人つくば観光コンベンション協会
株式会社筑波銀行
株式会社つくば研究支援センター

不二製油グループ本社株式会社
国立研究開発法人 物質・材料研究機構
ペンギンシステム株式会社
国立研究開発法人 防災科学技術研究所
ま 三菱ケミカル株式会社 研究推進部

つくば国際会議場
株式会社つくば山水亭
つくば市
つくば市商工会

水戸商工会議所
や 公益財団法人山田科学振興財団
ら 楽天株式会社 楽天技術研究所
理想科学工業株式会社 理想開発センター

ツジ電子株式会社
テスコ株式会社
東京化成工業株式会社(60 企業・団体）
2019 年 9 月 30 日現在

戸田建設株式会社 技術研究所

編集委員

SAT 編集事務局■餌取章男 / つくばサイエンス・アカデミー総務委員（編集委員長）■渋尾 篤 / つくばサイエンス・アカデミー事務局長■奥田 充 / 国立研究開発法人農業・食品産業技術総合研究機構■伊ヶ崎文和 / つくばサイエンス・アカデミーコーディネータ■川添直輝 / 国立研究開発法人物質・材料研究機構■河野良治 / 国立大学法人筑波大学■五藤大輔 / 国立研究開発法人国立環境研究所

表紙写真説明：上左：SATフォーラム2019 江崎玲於奈会長（左）梶田隆章先生（右）■角田方衛 / 元科学技術庁金属材料技術研究所

上右：SATフォーラム2019 梶田隆章先生■東口 達 / 日本電気株式会社

下： 座談会■松崎邦男 / 国立研究開発法人産業技術総合研究所

左より 餌取章男氏（司会）、マクシュートフ氏、唐 捷氏、フォンス氏

編集後記
関東は梅雨明けが遅く、明けると一気に暑い夏がやってきました。その暑さも夏休みが終わる頃には多少しのぎやすくなっていましたが、9月に入って台風15号の直撃を受けることとなりました。
会誌36号。座談会ば程で多くの不思議を堪能できたことは研究者としての最高の喜びと結ばれています。

科学の散歩道は元国立環境研理事の安岡善文氏にお願いしました。「社会的課題の解決を求められる科学技術

海外からの研究者がみたつくの方法論は？」と題して、世界的に取り組まれている持では、つくばに長く生活しているマクシュートフ博

続可能な社会を実現するうえで何が車の両輪になるべき士（ロシア出身。国立環境研）、フォンス博士（米国出身。産総研）そして唐 捷博士（中国出身。物材機構）の３名につくばについて語っていただきました。

かが説かれています。
つくば研究情報では産総研の姫田雄一郎氏・川波肇氏には「ギ酸からの高圧水素製造技術」を、森林総研の大SATフォーラム2019は、2015年ノーベル物理学賞

塚祐一郎氏には「木質バイオマスの利用技術開発で予想受賞の梶田隆章東大宇宙線研究所長を迎えて「神岡の地外に発見された新しいセシウム沈殿剤」を執筆いただき下から見た日本の基礎科学研究」と題して、ニュートリ

ました。今後是非実用化してほしい研究成果です。

ノ振動を発見した経緯および現在日本の基礎科学研究の賛助会員企業訪問記は楽天株式会社

楽天技術研究所

現状について講演いただきました。奥田充編集委員（農です。楽天と筑波大学との共同研究成果をSATのHPで研機構）に取りまとめをお願いしました。

ご覧ください。

つくば賞その後‑13は「微生物ストレス応答の先駆的研究とリボゾーム工学の創出」で受賞当時食品総合研究所に在職されていました越智幸三氏に、業績およびその最後になりましたが、座談会参加者および執筆者の皆様に厚く御礼申し上げます。
（伊ヶ崎記）

後の大きな発展について執筆いただきました。研究の過Science Academy of Tsukuba, No.36, September 201927

Contents 36
No.

２

September 2019

●座談会
海外からの研究者がみたつくば
国立環境研究所

Shamil Maksyutov

産業技術総合研究所 Paul Fons
物質・材料研究機構 唐 捷
10●SATフォーラム2019
2015年ノーベル物理学賞を受賞した梶田隆章東京大学宇宙線研究所長を迎えて15●つくば賞その後-13 「微生物ストレス応答の先駆的研究とリボゾーム工学の創出」
元農業・食品産業技術総合研究機構 食品総合研究所
生物機能解析ユニット長 越智 幸三

18●科学の散歩道「社会的課題の解決を求められる科学技術の方法論は？」

元国立環境研究所理事、東京大学名誉教授
20

安岡 善文

●つくば研究情報「ギ酸からの高圧水素製造技術」
産業技術総合研究所 創エネルギー研究部門
エネルギー触媒技術グループ 上級主任研究員

姫田雄一郎

産業技術総合研究所 化学プロセス研究部門
マイクロ化学グループ 上級主任研究員

川波肇「木質バイオマスの利用技術開発で予想外に発見された新しいセシウム沈殿剤」
森林研究・整備機構 森林総合研究所
森林資源化学研究領域 主任研究員
24

大塚祐一郎

●SAT活動報告
賛助会員企業訪問記 −抜粋（16）− 楽天株式会社 楽天技術研究所
SATフォーラム2019、第20回・第21回SAT賛助会員交流会、第７回SATサイエンス・カフェ
総会・運営会議（役員および特別会員）

27●賛助会員一覧・編集委員

編集後記

Science Academy of Tsukuba
つくば サイエンス・アカデミー
発行：(一財)茨城県科学技術振興財団つくばサイエンス・アカデミー事務局
https://www.science-academy.jp/■(一財)茨城県科学技術振興財団つくばサイエンス・アカデミー〒305-0032 つくば市竹園2-20-3 つくば国際会議場内
TEL：029-861-1206 FAX：029-861-1209 Email：academy@epochal.or.jp

発行日：2019年9月30日
発行人：江崎玲於奈
編集人：餌取章男