山口県医師会報

令和 4 年 12 月

第 1948 号

令和 4 年、自粛生活にも飽きた。
今、自分を見つめ直そう！
と きところ

令和 4 年 10 月 27 日（木）16：00 ～ 17：35
山口県医師会 6 階 会議室

定刻になりましたので、ただ今から歳末放たコロナ禍も 2 年半を過ぎまして、自粛生活やそれでは、加藤会長にご挨拶をいただきたいとます。そろそろ本来の日常生活を取り戻したい、

司会

談会を開催いたします。

思います。よろしくお願いいたします。
加藤会長

もともと私が、県医師会に最初に関わることになったのが、この広報委員会でありまして、もう 12、13 年前になりますけれども、歳末放談会の司会をしたことを覚えております。

今日のテーマは、わりと話しやすいテーマです

ので、いろいろなことを話し合えるのではないかと思っております。皆さん、趣味がいっぱいある
でしょうから、たくさんの話題が出るのではないかと期待しております。

また、医師の働き方改革とか医師の定年とか、そういう話題もあるので、今日はさまざまなことを自由に語っていただけると思いますので、よろしくお願いいたします。
司会

それでは早速、放談に入らせていただきます。2 年前の令和 2 年 2 月ごろから始まりまし774

Web での学会参加などにも、飽き飽きしており
自分の好きなことに時間を割きたい、旅行にも行きたいということで、今回、テーマを「令和 4 年、自粛生活にも飽きた。今、自分を見つめ直そう！」とし、話題といたしまして、1 つ目を「余暇の過ごし方、趣味、私の健康法」、2 つ目を「最近の医療に関する話題について（医師の働き方改革、
医師の定年など）」とさせていただきました。
余暇の過ごし方、趣味、私の健康法
司会

まず、余暇の過ごし方、趣味、私の健康法ということで、皆さま、忌憚のないご発言をよろしくお願いします。

最初、皮切りということで、私から話させていただきたいと思います。私は、以前「飄々」にも書かせていただいたのですが、将棋が趣味でございます。小学校 5 年の時に覚えまして、なかな
か上達はしなかったのですが、好きなことに変わりなく、いまだに細々と続けております。なかな山口県医師会報

令和 4 年 12 月

か相手もいないもので、専ら最近はネットでフ第 1948 号

あとは、毎日新聞に投句しています。今年はスリー対局をしておりますが、負け越しております。

ランプだからと思って、50 句ほど投句してやめ思うのですけれども、藤井聡太さんですね。今年

なに通ることはないです。これまでも、よいと最近の将棋界の話題は、皆さんもご存じだとていますが、それで 3 句載っていました。こん二十歳になられましたが、14 歳でプロデビュー

きで、100 句投句して 1 句通るぐらいなんです。

され、破竹の勢いで勝ち続けておられ、今はもう、

それが、50 句で 3 句って、スランプじゃなかっ“打倒藤井”という感じで、プロ将棋界は藤井君

たのかなと思っています。

を目標に動いているという感じです。

あとは、ごろ寝とテレビ。それから、足が弱っそれからもう一点、今年 4 月に、周南市出身

たので、毎日 30 分の散歩で外に出る。一週間にいう方ですが、徳山高校卒で、同志社大学卒と書いるぐらいですね。スクワットをしておくと、つのプロ棋士が誕生いたしました。徳田拳士さんと2 回か 3 回、一回 100 回のスクワットをやってかれていましたが、今すごく勝ちまくっていましまずいても倒れないんですよ。あれをしなかったて、プロ入り 20 連勝しています。今、将棋界は、ら、すぐ転びます。

そういった話題がございます。私は一応、ペーパー初段というか、初段の免状だけは持っております◆

が、それから先は、なかなか上達しておりません。
◆

私は美術関係が趣味で、ときどき絵を描いた

り、彫刻を彫ったり、陶芸をしたりするのですが、最近はほとんど時間がなくて、散歩が趣味と趣味と言ってどうか分かりませんが、俳句をいうか、ドイツ人は、spaziergang が趣味といっやっています。毎月 2 回、第 1 日曜と第 3 日曜て、結構、散歩が趣味という人が多いんだけれどに句会があります。
「諷詠会」といって、今、4も、そんな感じで、家の周りを歩いていて、今年代目の華凜先生主催です。そこで毎週 5 句、月の目標はトータルで 6,000 歩を超えるようにしに 10 句出してます。その中で先生に選んでもらっています。それでも、ちょっと歩かないと、6,000

た中で、よい句は俳句の本に載ります。5 句って、歩に到達しませんね。病院の中だけとか通勤だけ

なかなか通らないものだから、5 句通ると、コロ

だと 3,000 ～ 4,000 歩ぐらいしかならないので、ナ前は、宴会なんですね。みんなで集まってお祝

なるべく 6,000 歩を超すように努力しています。

いします。最近はもう、コロナで集まれないから

今のところは 6,000 歩を年間では超しています。

通ってもお祝いがない。

来年、それを 7,000 歩ぐらいに伸ばそうかなと集まるときは、週 2 回、市役所の長府支所で思っております。

やっているのですが、やはり体温測定と手洗いとあとは、ときどき本を読むくらいですかね。ゴ

マスクをして、3 密回避でやっています。それで、ルフもしたいんですけれども、ちょっと腰を今、10 句出したらだいたい 4 句ぐらい、先生が丸を痛めていて、少し停滞気味ですね。

付けてくれるので、4 句ほど出して、あと 1 句は別の句を出しています。5 句通ると非常にうれし

司会

たのは 3 回しかない。

ど歩いていないなぁと。

いのですが、もう 20 年になりますが、5 句通っ

私なんか、一日 1,000 歩とか、あとでスマホを見たら、そんな日もあったりして、ほとん

出席者
広報委員

川 野 豊 一渡 邉 惠 幸岸 本 千 種石 田健

吉 川 功 一藤 村 智 之県医師会役員
会

長

副 会 長
副 会 長

加 藤 智 栄沖 中 芳 彦中 村

洋

常任理事 長谷川奈津江
理
理

事 藤 原
事 岡

崇

紳 爾

775

令和 4 年 12 月◆

山口県医師会報

8,000 歩ぐらい歩くと健康にいいらしいですね。

とあるホームページによると、医者の趣味司会

ランキングで、1 位がゴルフ、2 位がテニス、3位が釣りとなっています。この中で、ゴルフをされる先生方、多いんじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか。
◆

ゴルフに関しては道具もあって、時々ラウン

第 1948 号

たり、いろいろしていますので。

また、以前は犬を飼っていたので、年に 3 回ぐらいでしたが、犬を連れて泊まりがけで旅行に行くのが楽しみではありました。その犬も 2 年
前に 14 歳で死んでしまいました。今はコロナの影響もあって、プライベートではどこにも旅行に行っていません。医師会の仕事や学会でぼちぼち
出かけるようになりましたが、まだ機会は少ないですね。

ドはしますが、会員権を持たれている先生のよう◆れた時に、年に 1 回、2 回ぐらいという話ですね。

うでしょうけど。私はビートルズが大好きなんでに、月に 2 回、3 回と行くまではないです。誘わ
私の趣味は投資ですね。自分が医師になりたてのころ、投資などやっている先生は、ほとんどいらっしゃらなかったのですが、最近は iDeCo、つみたて NISA 等、さまざまな情報が簡単に入手できるので、若い方でも結構、それぐらいはやっているという方が増えたような気がします。ギャン

ブル的に個別株や暗号資産に投機するというよりも、投資信託に分散し、長期保持する堅い手法をとる医師が多いのかなという気がします。今年から、高校で投資・資産形成の授業が始まりました
ので、今後は金融リテラシーが高いドクターも増えるのではないでしょうか。
◆

ゴルフは一回もしたことがありません。ゴル

フクラブの握り方も知りません。大学時代には音楽をやっていたので、できればまたやりたいなと思うのですが、もう全く、楽器に触ることがありません。誰か一緒に音楽をやってくれる人がいれば、それがきっかけにもなると思うのですが。

学生時代に所属していたクラブ活動の演奏会が10 年前ぐらいにあって、そのときに 30 年ぶり

ぐらいに一生懸命練習して演奏しました。そのあと、それを機会に続けようと思っていたのですが、やはり翌日から何もやっていないというような状態です。楽器ができれば楽しいですよね。何か機会があればまたやりたいという願望だけはあります。

余暇の過ごし方ですけれど、医師会の仕事にだ

いぶ時間を取られますね。休みの日も文章を書い

776

私が話し出すと長くなりますよ。そもそも

この話題を私が話すと匿名じゃなくなってします。なんで全然ビートルズ世代でもないのに好きかというと、なんとなく子どものころから流行りを追い掛けるのがあまり好きじゃなくて、みんなと同じことをやるより一人でちょっと変わったことをやるのが好きだったみたいで、例えば子どものころは大の鉄道好きだったんですけど、普通の子どもが憧れるような新しい車両よりも、自分の生まれるよりもずっと前の昭和 30 年代とかの古い国鉄車両なんかに憧れていました。そういったところから古いものや昭和文化的なものが好きという素地があったようです。で、昔はみんなと同じような日本の流行りの音楽を聴いていたんです
けど、姉がちょうどビートルズとか洋楽を聴き出した影響もあって、中学ぐらいだったと思います
けどビートルズを初めて聴きました。ビートルズの曲って有名なだけにやはりどこかしら過去に聴いたことがあるんですよね、子どもでも。たしか僕が最初に聴いて「ああ、聴いたことがある」と思ったのは「ひらけ！ポンキッキ」で使われていた「Please Please Me」だったように思います。
「ああ、これも聴いたことがある」みたいな感じでそ
こからだんだん広がっていって、だんだんはまっていって・・もう 40 年以上前ですけど。そのころはバブル直前ぐらいの時期でバブル的なファッションとかが巷では流行っていたんですけど、私は一人で 60 年代のサイケやモッズ的なファッションがものすごくかっこ良くみえて・・そのこ
ろみんながスリムジーンズとかを履いていたのに一人がベルボトムのほうがずっとかっこいいなと

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か。さっき言ったように古いモノがすきなところ

り、そのほかレコーディングのセッションテープ

和 40 年代の前半）のビートルズにすっかりハマって毎年のようにでているんです。私なんかがまさがあるだけに、時代的背景も併せて 60 年代（昭てしまったんですね。

私の趣味はビートルズのレコード集めなんですけど、実は全然 CD 世代なんですよね。私の初めてのビートルズ購入は基本的には CD です。でも 60 年代のビートルズには時代的にモノラル盤とステレオ盤というものがあってそれぞれで曲のミックスが違ったりするので、それを手に入れるためにレコードとか後追いで集め始め、どんどんハマっていきました。あと私の大学生時代は博多にいっぱい洋楽のタレントがいっぱい来ていたんが出てきたり。そういうものがデラックス版としにいいカモになっています。でもそれを糧に仕事を頑張れるんですよね。それを楽しみに「あと 1週間働けば聴ける」って仕事の面でもすごく活力になっています。医療倫理的には問題かもしれま
せんが「あれが欲しいからもうちょっと頑張って働こう」とかそんな活力にもなっています。趣味って大事ですよね。僕の趣味はそんなところです。
たぶん、あと 5 時間ぐらいは語れますけど、もう止めておきます。

ですよね。
ストーンズとかポール・マッカートニー◆

ド・ツェッペリンのペイジ・プラントとか。ビーですよ。聴きに行きました。今の済生会山口総合とかマイケル・ジャクソンも見に行ったし、レッ
トルズに始まり 60 ～ 70 年代に活躍したアーティストを中心に洋楽浸りの青春時代を過ごしました。

そのあと医者になって、まじめに働いて、時間的にも金銭的にもあまりどっぷりと趣味に浸るこ

音楽は聴きます。ロックをよく聴いていました。大学生のときに、山口市にクイーンが来たん
病院の向かい側に体育館があって、その隣に野球場があったのですが、その体育館でコンサートがありました。チケットを保管しておけばよかったと後悔しています。

とはできなくなりました。その後、忙しい大学を◆あれ、結構絶頂期に来ていますよね。

たことや、なにより SNS の発達で本当にコアな◆そうです。『Bohemian Rhapsody』が大ヒッを思い出してしまい、もうドツボです。東京に◆ですよね。うらやましいです。

レクターのみんなで飲み会など。コロナ後はビー

司会が出てきてからは「ああ、この趣味やっていてよ

震災の直前で、直後に震災があって、ビリー・ジョ

辞めて開業して、ようやく少し時間的余裕ができビートルズコレクターみたいな人とネットでつながれるようになってからは互いに刺激し合い、昔行ったときはオフ会としてマニアックなヘビーコ
トルズをネタにしばしば Web 飲みです。コロナ

かったな」とつくづく思いました。あとはビート
ルズって音楽業界にとってはいまでもドル箱なので毎年のように何かしら新しいものが出るんです

トしたあとです。

私も 1 回、ビリー・ジョエルのコンサートに行った記憶があって。ちょうど阪神・淡路大エルがびっくりして 100 万円寄付したとか、そういう話を聞いたことがあります。

よね。実は明日も「Revolver」というアルバムの◆ずっと何か月も楽しみにしてたりします。

ころをうろうろしました。写真を撮るということ

スーパー・デラックス・エディションが出るので、◆何がスーパー・デラックスなのですか。

◆

ビートルズの当時のプロデューサーの息子

が新しい技術を使ってどんどんリミックスした

まず趣味のほうからいきますと、大学に入ってからですかね、写真機を片手に、いろいろなとは、自分と相手の距離感が近く、内気な私にとってはむしろ苦痛な作業になるんですけれども、勇気を出して相手にお願いすることが何回かありました。

中学時代は本当の田舎で育ったものですから、777

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遊びでいろいろなことをやったことを覚えていまかなという気がします。だから、あんまりカメラ

り吉永小百合さんとか、ああいう人に憧れていまの精密感はやっぱり一流のカメラだなと思いますす。僕たちが中学時代は、同じ年の人は、やっぱ
したね。

数年前、
山口市の市美展というのがありまして、の差はないとは思うんですが、ニコンとキヤノンけどね。

自分の感性を磨くには、やっぱり、みんなそう

そこで作品を出したんです。そうしたら、なんとなんでしょうけど、多くの写真を撮って、自分で違いじゃないかと思ったのですが、非常にうれし

カメラというのは、自分一人で、今の時代は、パ

市美展大賞をもらったんですね。これは何かの間かったという記憶があります。けれども、やはり写真というものの基礎というか、勉強と同じで、基礎をちゃんと学んで、やったほうがいいなあと。
成長も早い。そういうことを感じたんですね。

ちょうどそのころ、今の医師会の写真コンテ

感動していくしかないかなあと思います。その点、ソコンとデジカメがあれば十分できますからね。
日本のカメラは、本当に素晴らしいですね。暇があれば皆さんもぜひ、医師会報の表紙の写真を飾っていただきたいなあと思っています。

ストの下瀬（信雄）先生が、山口市で教室を開い

司会ました。それでやっぱり、見る目がちょっと違っす。

たんですね。だから、それで 4 年間くらい通いてくるんですかね。自分勝手なものよりも、これ

私もカメラは、やってみたいという気が常々あるので、また教えていただきたいと思いまはどうしたら皆さんに喜んでもらえるかなとか、◆結構、それが楽しかったですね。

るんですけど、そのときに右の膝を痛めてしまっ

そういうことをちょっと考えながら写真を撮る。
それで、そのあと、そのおかげでしょうけれど

も、市美展をもう一回取ったんですね。山口市では、2 回取った人は、2 人いたそうです。その中健康法についてですが、昔はジョギングをしてたりしました。フルマラソンも走ったことがあて、今は走るのはあまり好きではなくなってしまいました。

趣味についてですが、外国産のカブトムシの飼の一人に入れてもらって、喜んだんですけれども。

育を 20 年以上やっていましたが、ニッチな趣味を持って出て、撮ればいいわけですから、非常にか、やたらでかくなるカブトムシを飼っていまし写真というのは、自分一人、カメラと SD カード
自分の体も鍛えられる。

私の健康法ですけれども、それにも通じるわけですが、ヘラクレスオオカブトとかゾウカブトとた。つい最近、やめてしまいましたが。

最初は、飼っているだけで満足していたのです

なのですが、写真機を、車で当地まで行くことはが、それだけでは、だんだん退屈してきます。ど

材料を見つけないと駄目なんですね。だから、結でっかく育てて、大きさ、体長の日本記録、ブリーありますけれども、やっぱり歩いて、写真のいい構歩いて写真を撮っています。そうすると、やはり健康にも役に立ちますしね。いろいろな自然に触れることができるので、非常に今でも役に立っているなあと思っています。

写真を極めると、カメラの機種というか性

司会

能というか、
そのへんもこだわってしまいますね。
◆

今はもう性能は、だいたい同じぐらいですね。

そういうことを考えてみたら、やはり写真というのは感性の問題といいますか、個人の感覚の問題

778

うせだったら、そのでかいカブトムシを、さらにドギネスというものを目指そうかということになっていきました。最終的に 2 種類ほどのブリー
ドギネスをうち立てました。

ギネスを目指すに当たって必要というか大変だったのは、大型化する血統の入手と管理です。
これにはお金と膨大な時間を必要としました。あとは飼育環境の整備ですね。基本的に、完全に温度管理ができる空間がないとギネスは無理なので、一部屋を丸ごとむし専用部屋にしていました。
そんな感じですので、一番難しかったのが、カブトムシを飼うことに対して、家族の理解というか令和 4 年 12 月

山口県医師会報諦めを得ることでした。当然ですよね。奥さんは、◆ですから。私の場合は、子どもを途中から仲間触る必要があります。

「その趣味はちょっと・・・」と思っているわけに引き込むという作戦に出ました。長女が 2 歳

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かわいいですからね。近づくというより、虫の鑑賞やエサの交換をするために、愛情を持ってぐらいから、虫を怖がらないように、徐々に触ら◆うにしていきました。今ではもう自主的に、そのうと思ってさんざん息子を全国のレコード屋に一せたりして慣れさせていき、恐怖心を与えないよ
へんにいる虫を捕まえては、図鑑で名前を調べる

ようなプチ虫博士になっています。奥さんは、苦々しく感じてる様子でしたが。
きっかけは何ですか。

司会

きっかけは、20 数年前に、外国産のクワガ◆

タとかカブトムシが一部輸入解禁になったのですが、そのとき病理科の先生が、「こんな記事が出ているぞ」といって、輸入解禁について書かれてある新聞記事を持ってきてくれたんですよ。

趣味でカミさんをいかに丸め込むかは僕もまさに一緒で、先生と同じで子どもを味方に付けよ
緒につれて行ったら、嫌がられるようになって見事に作戦失敗。でも今では好きなものを買ってそれを励みに働いてくれるのならいいやという感じにカミさんも諦めてくれたようです。
◆

私は、のめりこむ趣味がないのが残念なところです。さっきボヘミアン・ラプソディの話が出ていましたけど、5 回観ました。この夏は「トップガン マーベリック」を 4 回観ました。観るたびに新たな発見がありました。

洋 楽 も 好 き で す。 今 よ く 聴 い て い る の が、「ほんじゃ、一緒に見に行こうか」ということに

NHK-FM の日曜日の夕方 4 時からの「洋楽グロのカブトムシとかを飼っていました。そのうち、にしています。

なりました。最初は、あまりパッとしない種類

だんだん自分の中で盛り上がっていって、大金

リアスデイズ」。スマートフォンで再生して BGM

旅関係では、新幹線もローカル線も路面電車を投じていくという流れです。振り返っていろも好きです。小野田線には乗りました。錦川清流に楽しかったです。

インも好きです。サンライズ出雲には、松江で学

いろ思う部分はありますが、総括すると、非常

もともと虫はお好きだったとか。

司会◆

もちろんです。ゴキブリとかは気持ち悪くて全然駄目ですけど。
◆

カブトムシって、においはどうなんですか。

◆

手に触れてみると、確かにカブトムシ特有の線も気になるけど、最近乗れてない。ブルートレ会があったときに、前夜仕事が終わってから新幹線で岡山まで行って泊まって、朝 6 時半に、ホームでサンライズ瀬戸と分けるのを見てから、乗り込んで行きました。ちょっとした非日常を味わえました。

でも薄いです、私の趣味は。「家族を説得する

のに、こういう苦労がありました」と言ってみたい。憧れですね。

においというのはあります。ただ、部屋の外でも◆部屋全体のにおいとしてはマットと言うか、土のら、いろいろなことに首を突っ込んでは、途中で虫のにおいがするかというと、それはありません。
においがほんのりするぐらいです。もっともずっと空調が効いている部屋でしたが。
◆

そんなに近づくんですか？

私は、人様にいろいろとお話しできるような趣味というかものはありません。ミーハーですか
やめてしまうことが多い。
◆

星の話とかは。

◆

あれはただ、物理学に興味があって、本を読779

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みますので。あとは、うちに昔サッカー小僧がいやレストランに対しテロを仕掛けるヴィーガンテ

なって、ここ十年程二人で怒り狂っていますね。

事変』）。この間読んだのは、ダーウィンのちょっうサッカーが、ネットでしか観られなくなって

冒険漫画『ダンピアのおいしい冒険』。それからたので、マンチェスター・ユナイテッドファンに
趣味とは関係ないけれども、私が観たいと思きました。イングリッシュプレミアリーグは、

ロ組織との関係や争いを描いたもの（『ダーウィンと前の 17 世紀イギリスの船乗りが主人公の海洋
19 世紀中央アジア各国の生活を女性中心に描く

DAZN が配信していたものが 22-23 シーズンか『乙嫁語り』。今の漫画には歴史、科学、民俗学、PC とかスマートフォンじゃないと観られない、

良かったのは、『チ。―地球の運動について―』らは SPOTV NOW が配信しています。ところが、ちょっと大きいテレビで観たいなと思うのですが。日本の放送業界とかネット関係の人にも頑張ってもらいたいなと思います。

野球の地上波の放送というのは減ってきて、ローカルで人気のある球団というのは、それなり

多くのジャンルがあり、とても豊かです。あと、という作品で、中世ヨーロッパで当時異端とされていた地動説のために命をかけた人々の物語、結構面白いですよ、皆さん。私は最近読書量が減っているので、漫画の情報量は、魅力的です。

60 歳ぐらいで、（もう 60 歳で老女なんですよに放送していますけれども、山口県ではケーブル

ね、漫画の中では。）夫を亡くした女の人が、一某球団ですけれども、テレ Q か TNC ですから。

話（『海が走るエンドロール』）とか、本当に面白

テレビに入らないと、地上波はすべて観られない。
最近の野球放送のアナウンサーというのが、叫

ぶばっかりになっているのではないかと思いま

念発起で美術大学に入って映画をつくろうとする
くて、一晩で 10 冊ぐらい読んでしまいますから。

す。
やっぱり中継の回数が減ったからでしょうか。

◆

実話ですか。

だらだら過ごしていますね。

◆

全部、フィクション漫画だと思いますけど、◆

こんなことをしとっていいんだろうか」と罪悪感そういう勝手な文句を言いながら、テレビを観て、私も、準備や勉強が要る趣味や、外に出かける必要のある趣味はないです。ちょっと寂しい気もしますが。でも、明日は休みだというときは、漫画ですね、最近凝っているのは。今、電子配本

で簡単に購入できます。で、今ごろの漫画って、面白いです。でも、「あーあー。仕事があるのにを持ちつつ、つい夜中、一人で延々とクリックして読んでいるという、胸を張って言いにくい楽しさにハマっています。

先生が言われた物理って結構面白いですよ

昔と違って、全 10 巻 ､20 巻と大長編です。まず◆で深夜まで読んでしまいます。

ジェームズ・ウェッブ宇宙望遠鏡とか、とんでいまずいと思いつつ、クリックして、エンドレス
ちょうど私が中学、高校のとき、少女漫画ブー

ムで、ご存じの方もおられるでしょうが、萩尾望
都、竹宮恵子、山岸涼子などの全盛期でした。大人になっては長い間離れていましたが、電子配本
で大人買いできる便利な時代になり、また復活しています。本は、つい失敗したくないので、好きね。今年は物理界ではいろいろな話題があって、もない画像が次々出てきたり。ノーベル賞関連で量子力学も面白いですよね。量子テレポーテー

ションとかひも理論とか。YouTube なんかにも素人向けにわかりやすい動画がたくさんあるので夜な夜な見てたりします。

あと、先生が言われていた鉄道、わたしも大なジャンルとか好きな作家を選ぶのですが、漫画好きです。実はわたし「乗り鉄」なので、学会でるんですよね。最近の漫画は面白いですよ。

サンライズで帰ってきたりします。あるときは函館

は、もっと自由な気分で気軽にクリックして買え
お 勧 め は、 チ ン パ ン ジ ー と 人 間 の ミ ッ ク ス、ヒューマンジーの男の子が主人公で、精肉関係者

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東京から帰るときに飛行機には乗らずわざわざから帰るのに当時まだ残っていた寝台急行に乗ってわざわざ北上してして札幌にいってから飛行機

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で帰ったり。東北から帰るときはすこし時間がど、車検のために宇部から車を預けにいって代車

一生行くことはないだろうみたいな路線に乗ってドン引きされました。

あったので宇都宮でふらっと烏山線というたぶんみたり。そういうところをずっと意味もなく行っがなかったので「歩いて帰ります」と言ったらて、終着駅で降りて 1 時間ぐらいふらふらした◆

時間もすごいかかるんじゃないですか。

地元のスーパーとかに行くと食文化も全然違うん◆

そのときは幸か不幸か途中で雨が降って途中

まりないのか、かわりにサメの肉とかをいっぱいました。普段こんな道、絶対歩かないじゃないでりするのが大好きです。そういう見知らぬ土地でですよね。烏山線の終着駅の烏山は内陸で魚があ売っていたりとか、同じ日本なのに文化が全然違うなというのが見られたりして面白かったです。
最近、私はウォーキングをしています。コロナで諦めたんですけど、新山口駅ぐらいまでは歩きすか。
「こんな店があるんだ」「こんな路地があるんだ」とか楽しいですよ。

になって全国レコード屋巡りとかがあまりできな◆のもなくなって。

分から 10 分間ですね。出張に行ったときは、ホくなったのと、そもそも集め過ぎてもう集めるも◆集め過ぎている方の家族の説得は要らないんですか。
◆

それはなんとか・・。まあ、今も集めていますけど。結構ウォーキングも面白くて。私、先生
よりさらにひどくて、終日座って外来をやっているので、ひどいと万歩計が一日 200 歩とかなんですよね。寝たきりとほぼ変わらない。車で職場

健康にいいことは一つだけ、15 年間、毎朝ラジオ（テレビ）体操をしています。朝 6 時 25
テル下の部屋に迷惑かけるなと思って、やらないことにしていますが、それ以外は、もうほんと15 年、毎日毎日やっています。テレビ体操を毎朝、NHK の教育テレビでやっていますから、テレビの視聴予約で予約しています。自動的に 6 時 25分になると、テレビのチャンネルが切り替わって、ラジオ体操になります。うちのかみさんと二人でやっています。

あと、酒を飲むのは、なんかコロナで家にこもへ行って、外来を朝から晩までやって、帰ったらるから減るかなと思ったら、毎晩ワインを 1 本

キングでもしないとまずいと。土日はウォーキン

わらないというか、以前より多いかもしれないで二百何歩しか動いていなかった。これはウォー
グするようにしています。決して歩くこと自体が好きなわけではないので、普段車で通るけど絶対ずつあけるような感じになってしまって、量もかす。

赤ワインのおいしい飲み方ですが、古いワイン

歩かないようなところをわざと歩いて変な路地をは、扱いが違ってきますが、若い赤ワインは、朝、に熱中しています。そうこうしていると、あっと加減になっています。抜いた直後は、あまりおい入っていったり新しい道を探し出したりするこという間に 15 ～ 20 キロぐらい歩いているんです。
グラウンド 20 キロなんて絶対歩けないですけど、なんか面白いものを見つけて歩いていると意外といけます。下手すると宇部市内から新山口駅まで歩いたこともあります。
◆

足、大丈夫なんですか。

◆

ま だ 意 外 に 大 丈 夫 で す ね。 わ た し の 車 のディーラーが山口市の維新公園の前なんですけ

出勤前に抜いておくと、夕方、ちょうどおいしい
しくなくても、12 時間ぐらいたつといい味になっています。
◆

お腹が出てきて体重を減らさないといけない

けど、食事を減らすとか、外での運動って、なか
なかできないので、ネットで調べて「ランジ」ってありますよね。バックランジ、フロントラン
ジって。あれを一日、職場でちょっと空いた時間にやると、2 キロぐらい体重が減りました。ああ、
こんなもので体重が減るんだなあというので感激

781

令和 4 年 12 月

山口県医師会報

第 1948 号でしたね。

トがあったり、内科系と外科系の先生で、医師と◆一日何回ぐらいですか。

るようです。

◆

1 セットは左右各 10 回で 2 分程度、それを一日で 5 セット、左右あわせて 100 回。簡単です。

そうすると腰にもいいので、毎日、頑張ってます。
これで「体重が減るんだなあ」と思って。室内でできるものをいろいろ試しましたが、まともに体して働ける年数に違いがあったりということがあ◆

私は一応、定年には一回なっているんですね。

だから、65 歳で今の病院を定年で、また再雇用

みたいな格好で、今、特別顧問という肩書で勤めさせていただいています。

私自身は外科医だったので、外科の手術は好き重が減ったのはこれが初めてでした。

ですね。今でも、したい気持ちもありますけれど

ストレス対策の園芸療法ですね。ちゃんとやるとだから、今ある仕事を一生懸命やっているので、あと、趣味といいますと、畑をやっています。

それなりの作物がとれますし、なによりも、無心になってできるので、いろんなことを考えなくて済むのがいいなあ、と思っています。これは続けていきたいですね。
司会

私も畑をやりたいと思っていまして、またいろいろ教えてください。

皆さん、大変興味深いお話をありがとうございました。それでは、そろそろ 2 番目の話題に移りたいと思います。

最近の医療に関する話題について（医師の働き方改革、医師の定年 など）

司会

2 番目の「最近の医療に関する話題について」、医師の働き方改革、あとは医師の定年などについてお話しいただきたく存じます。

も、だんだんできなくなってきつつありますね。
自然となにか変わってきたような感じですね。

この医療のデジタルトランスフォーメーションですけれども、早く日本全国電子カルテで統一してもらえばいいと思っているんですけれども。今、いろいろなベンダーがあったりして、そういうメーカーばかりが利益を博していて、替わると融通が利かないというか、そんなのもあるし。

スマホはもう、菅 前総理が全部、乗り換えも自由にできるようにしましたよね。電子カルテなども、本来はそういうふうになるべきだとは思いますけどね。いろいろな利害関係はあるのかもしれないけれども、統一はできるのではないかと思っているけれども、なかなかそれを、政治家がゴーと言わないから、うまくいかないのではないかと思っています。

私は、この「医療 DX」というのはちょっと聞

司会

手術は体力が必要ということですか。

療デジタルトランスフォーメーション」と読むら◆

手は大丈夫ですが、目のほうは少し老眼に

電子処方箋を導入しようという動きもあります

丈夫ですね。それから内視鏡手術をやれば、あまき慣れなかったのですが、調べてみますと、「医しく、今、マイナンバーカードを普及させたり、し、運転免許証もマイナンバーカードに含めるということで、一律化というか一体化させて利便性を図ろうかという動きがあるようです。

それから、今、人生 100 年時代と言われますが、あと何十年も先がある中、医師として何歳まで働けるだろうかということで、また、途中で第二、第三の人生を歩もうという方もいらっしゃるかと思いますし、ある医師会で平均寿命を調査したら、70 歳ちょうどぐらいだったという衝撃のレポー

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なってきたんですけれども、拡大鏡をつければ大り問題はないですね。だから、やれる先生は、たぶんずっとやることもできるんじゃないですかね。ただ、リスクはあるから、自分の腕が落ちてきたりとか、そういうことが分かってくれば、患者さんに迷惑をかけてはいけませんから、外科医
以外の方向に進んでいくべきだというふうには思います。
◆

私は今、68 歳で、うちの病院の院長の定年令和 4 年 12 月

山口県医師会報

第 1948 号

が 70 歳、あと 2 年間です。特に実績があれば 2データのやりとりとかもできますし、来年からは、残っても、次の人たちに迷惑をかけるなあとかもは通れないところなのかなと思います。

年延長していいというのがありますが、あまり思っています。

電子処方箋も出てきますので、これからは避けて
電子カルテの標準規格で「HL7 FHIR」という

私は放射線科医なのですが、CT とか読むのがものがあります。その規格で繋いでいくにことにるスライス数が、とても増えています。胸腹部のすのではなくて、毎日毎日データを自動で送信しすごく苦痛になってきています。最近は読影す

CT とかって、薄いスライスで再構成できるので、1,000 枚超えとかあるんです。全部見ていくので、目がつらいですね。

それかと思うと、検診の胸写の読影ですが、なにか見逃しているかもしれないなあと思いながら恐る恐るやっています。検診ですから、短い時間で大量に読まなきゃいけない。私がよく眼鏡とかiPhone を、どこかにぽんと忘れていって、それを見つけられないので、うちのかみさんからは、「ここにあるのを見つけられないのに、肺がんを見つけられるの？」と言われたりしますが、確かに危ないかもしれないなと思っています。

それから、医療の DX ですけれども、これはもう今から必然的に進んでいくものだろうと思っています。これは国策です。すでに全国民

はマイナンバーをふられていますし、次は JPKI

（Japanese Public Key Infrastructure） を 実 装 したマイナンバーカードをみんなに持っていただなります。今みたいにレセプトも、月に 1 回出ていくような感じになってくるのだろうと思います。そうしますと、例えばインフルエンザなん
かがはやり始めたときに、処方される薬のビッ

グデータで、どういう範囲で感染が広がってきているかもすぐに分かります。このように利便性は確かにありますが、「そんなの分からん」と言われるドクターもかなりおられるのは間違いないので、そこを、いかに助けていくかということが医師会の役目になるのだろうと思っています。
◆

私はマイナンバーカード自体は反対ではなく、むしろ賛成です。最初のころにつくりました。
去年の 5 月でしたか、一人 10 万円配布するという政策があって、そのときにマイナンバーカードで申請しようとしたら、電子証明の期限が切れていたんです。すぐに市役所に更新の申請をしたのですが、対応が 2 か月先と言われました。

マイナンバーカードの電子証明をすぐに発行しくという話が進んでいます。現在、6 割近い国てもらえないと、オンライン資格確認で、2 か月せているとのことです。

とかいう状態になるのではないでしょうか。イン

民がカードを所有しているか、申し込みを済ま初めのころはマイナンバーカードは家で大事にしまって、持って歩いちゃ駄目みたいなことを言ったのに、今は本当に、持って歩いて保険証代

わりに使ったり、身分証明にしていたりします。
スマートフォンの中にマイナンバーカードを入れるような動きも出てきていまして、いわゆるセカンドカードみたいな感じになるのですかね。将来はいろんなことをやるようになると思います。
医療機関に対しても、今回のオンライン資格

確認システムの導入がかなり強行に言われてきて間保険証が確認できないとか、運転免許証がない
フラの整備についても大変心配です。回線のト

ラブルも含めて、何か問題があってもデジタル庁
は一切責任を取らない、医療機関の責任になると言っていますので、とんでもないことだと思います。

免許証と一緒になると、紛失したりしたと

司会

きに、ちょっと怖いなというのがあって、一概に賛成できないところはあるんですけれども。

います。国民みんなにマイナンバーカードを持っ◆いくということだろうと思います。オンライン資らはスマホを持ち歩くのを忘れると大変なことにてもらって、それを利用して医療基盤をつくって格確認のインフラを利用して、病院や診療所間のたぶん将来的にはスマートフォンで免許証を示す感じになってくるのだろうと思います。今かなる時代になってきています。この間、名古屋へ

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行ったときに新幹線の中に iPhone を忘れてしま

万が一、オンライン資格確認の読取機があるとこ

かなり日数がかかると言うことで東京駅まで取りる限りは、確認ができるような仕組みが出てくるいました。送ってもらうこともできたのですが、に行きました。電話もできない、ラインもできな
い、出先でメールも見られないとか、スマホなし
で何日も過ごせないですからね。
◆

免許証をマイナンバーカードに一体化するようですが、どうしてもマイナンバーカードを持たない人には、また別の身分証明書を発行するという、なにか、不思議なことを聞いたけど、それは、ろが停電しても、インターネットがつながっていと思います。

（注：確認しましたが、現状でも災害時にはマイナンバーカードがなくても、患者情報をみることができるようになっています。実際に令和４年の福島沖を震源とする地震、宮城県における大雨、
山形県米沢市等における大雨、等の際に運用されているようです。）

どうなるのでしょう。「じゃあ、最初から、保険

◆

すけど。

のは絶えずあるのではないか。それを解決しても証や運転免許証を廃止にするなよ」などと思いま◆

それはたぶん、言わないと文句を言う人がいるので言っているだけだろうと思います。免許証

この前、某社が通信トラブルで大変なことになりましたよね。だから、ああいう危険性というらえるんだったらいいけど。
◆

そのためにローミングさせようとしているの◆

いろんなインフラがあるので、一気にそれがドを回収して、新たに免許証の情報が入ったマ◆

マイナンバーカードは、結構反対する人がいつもない作業になりますから、今のマイナンバーにはまだまだでしょうけれども。ただ、反対意見

は、マイナンバーと紐付けされるのではなく、マイナンバーカードというか、マイナンバーカードに入っている情報を利用するようになります。

そうすると、警察は読み取り機をみんな持っていないといけなくなる。今のマイナンバーカー
イナンバーカードと交換するといったら、とて
カードはそのままで、カード内の情報を読取機で読み取り、VPN 経由で免許の資格があるか、ないかを確認することになると思います。今のオンライン資格確認は、レセプトの回線で、それにマイナンバーカード内にある顔の画像データをでしょう。

全部ダメになるということは考えにくいです。

るけれども、僕は総論的には大賛成です。各論的を聞いても、まだトラブルシューティング的なものが全然できていないから荒探しをされているだ
けのようにも見えます。時代の流れ的には絶対これは必要なものじゃないかなと思います。

別に海外がすべていいわけじゃないですけど、合わせて確認しています。マイナンバーそのもの

15 年ほど前に私はカナダに留学していた時に、カードに入っている情報を利用しているのです。

号を付けて情報管理するのは当たり前でしたし、を利用しているわけではなくて、マイナンバー◆

水を差すような話になるんですけれども、電気がなくなったらどうなるのかな。停電のときとか、どんな格好で対応するのかなとか、いつも思いますけどね。どうなんですかね。
◆

今は読み取り機でやっていますけれども、もうすぐ、緊急時にはスマートフォンで他人のマイナンバーも読めるようになると思います。だから、

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Social Insurance Number といって国民全員に番すごく便利でした。行政関係のものなんて、そのカード 1 枚あれば、番号さえ持っていれば、いろいろな手続きが簡単にできたので、なんで日本は導入しないのかなと思っていました。帰国した
ころにちょうど日本では年金の手打ち入力に関する問題なんかが起きていました。その改善策の一つとして出てきたマイナンバー制度の話にあちこ
ちで反対意見が出る理由が私にはさっぱりわかりませんでした。

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山口県医師会報だから、私はマイナンバーカードや保険証紐付

けにも総論は賛成なんです。ただ、まだ全然具体策やトラブルシューティング的なところが出てきていないので、本当に 2 年後に大丈夫なのかは

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いがありますが、そのためには、がんは防ぎようがない場合もありますが、動脈硬化性疾患を発症しないように健康を維持したいですね。

正直まだ懐疑的ですね。マイナンバーカードを失司会て話は、今も財布ごと免許証や保険証を紛失した◆

どうにかなるんじゃないかなという気はしていまで残れる人は副院長か院長しかないんですよ。共くしたら運転できないとか、病院に行けないなんのと一緒なので、インフラをきっちり整備すればす。
◆

アメリカ留学中の話ですが、アメリカの場合

は Social Security Number を留学先ですぐに申請しました。日本で言うマイナンバーみたいな感じなのですが、
これが無いと銀行の口座も開けない、保険も入れないというように大変不自由な状況に陥ります。今後、マイナンバーカードはあったほうが絶対便利ですので、所持率は上昇するのは確かと思いますが、高齢者だけではなくて、若い方でも全く興味がない方が一定数存在します。この方々は驚くほど無関心であり、「マイナンバー？

80 歳代でポルシェはすごいですね。
僕は、病院を何度か辞めています。公務員のときは 65 歳が定年だったんですけど、65 歳ま済年金がつく 55 歳ぐらいで肩をたたかれます。
頑張ると、下が困るんですよね。それで、民間に替わったら、民間は定年が 60 歳です。60 歳から 65 歳までは、退職者を雇用継続すると、国が半分給料を出してくれるから、それを使うと言われた。65 歳になって、「もうちょっとおれよ」ということで、69 歳までいた。69 歳で辞めて、もう、のんびり年金でと思っていたら、友達が厚生病院の院長をしていて、「うちに精神科の指定医がいないので、来てくれ」って、雇ってもらいました。それで今、74 歳までおります。

雇われたあと、健康診断の医者もやってくれ

そういう番号は、私はもらっていない」と言う患と言われて、今、健診を週 2 回と、精神科を週 1や「絶対に受け取っていない」と言い切る方もい

時間はつぶれるし。医者が趣味になっているから、者も多く、「これ、どこに行ったらもらえるのか？」
る一方、完全にスマホも使いこなしている 80 歳
代の方もいらっしゃいますので、個人差が激しいですね。

回やっています。医者をやると楽しいんですよね。
趣味と実益ですので感謝しています。辞めろと言われるまでやろうかと思っていますけどね。

若い人に話すんだけど、特に精神科の紹介で「こまた、何歳まで診療を行うかですが、私の父親

れ、精神科じゃないけど」と思うのが多い。患者

いますが、やはり、まだやりたいという思いがある。2 週間で退院するようにプログラムをつくるが医師で、現在 86 歳になり午前中だけ診療してるようです。開業以来 45 年間、継続して診察している患者もいるので、父に「いつまでやる？」と尋ねると「いや、やれるまでやる」と、今のところリタイヤは考えていないようです。

もう一つのクリニックで、名誉院長として残っていただいている先生も 85 歳ですけれども、外と医者と看護師のコミュニケーション不足と感じと、患者の一部が怒っていたり、なかなか忙しいみたいで、若い先生はストレスもかなりあるみたいですね。とにかく決まった時間に決まったことをやろうと思うと、患者さんとうまくいかないというのを見ています。

来診療はもちろん、最新のスマホも使いこなして、司会

長く働けるということはいいですね。

されており、大変若々しいです。

◆

今後どうなるのか気になるのは、やっぱりのかなぁと時々考えることがあります、最低でもいくのか、どのようなスピード感で進んでいくの

いまだに空冷の 30 年前のポルシェに乗って通勤
それでは、自分は何歳まで診療をやるべきな

75 歳ぐらい、あと四半世紀はやりたいという思AI についてですね。どのように診療に役立ってか、全く分からないですから。期待するところも785

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あるのですが、自分たちの専門性が奪われることぐらい悩むんですね。それで夜中の 2 時ごろ来ます。

いうのが週に 2 回ぐらいあったんですよ。1 人にになっていくのかもしれないなという不安もあり
自分と関連する分野としては、内視鏡 AI の領域で、内視鏡の画像診断の AI というのは日本が世界にリードしている研究分野なんです。実際、
大腸ポリープの内視鏡診断もリアルタイムで行う
ものが、すでに販売されています。

内視鏡検査は、専門医とか非専門医などいろ

いろな先生が行うものですから、診断レベルにどうしても差がでます。AI 診断を利用することで、診断レベルの均てん化が図れる可能性があります。指導医が不足している地域でも、一定のレベルが担保される可能性もあります。あと、内視鏡るんです。2 時からスタートして、朝 5 時までと負担がかかると寝られない日が続くからバテてきますよね。
◆

心臓カテーテルの治療は市内でも行っていま

す が、AMI（acute myocardial infarction） の 数
は、やっぱり減っていると聞きます。2000 年代

初頭にストロングスタチンが発売されて以来、プラークが安定化し冠動脈疾患のコントロールが良くなった気がします。糖尿病も、新薬が出てからは診療が楽になりました。

関連で、結構先生方の負担になっているのが、対◆の読影ですが、これらも AI 化すると、短時間でたからね。糖尿病も、20 年ぐらいしたら半分に

策型胃がん検診の二次読影とか、カプセル内視鏡処理できるようになると期待されています。

AI でできないところや欠点もあります。診断

糖尿病性腎症は、減少している。心筋梗塞が、ピークから減るのに、20 年かかって半分になっなるかなと思うけど。

はサポートできますが、現時点では手技自体は◆研鑽を積む必要があります。AI の弊害としては、積極的ではないです。

AI ではできないので、そこはドクター自体が、医師のトレーニングを妨げるというか、もう AI

デジタルのほうも難しいけど、やらなきゃ

しょうがないのなら、やろうというところです。
定年は十分視野に入っています。後継者もいなに頼りきりというか、頼り過ぎて、診断能が下がいから、自分で閉院の準備をしていかないといけと、最終的に誰が責任を取るのか、当然、ドクターて飛び立てるだろうかという不安はあったけど、る危惧があるという部分と、AI 化が進んでいくが取るべきですが、そういった点が、今、話題になっています。
司会

AI 化が進んでも、最後は人間の目が必要になってくるということでしょうか。
◆

その通りだと思います。

◆

私は、心カテが本職だったんだけど、今、患者さんが減ってどうなっているんですか。ダイレ
クトステントをやるって、心カテの数をこなさないと、技術が得られない。機械がすると思えない。
ダイレクトステントを年に 100 例ぐらいやっていたんだけど、夜に急患が来るから。だいたい夜の 12 時が発症のピークで、decision time といって、病院に行こうか行くまいかで、平均 2 時間

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ない。開業するときは、飛行機で言えば、離陸しわくわくする喜びも味わえた。今は無事に着陸する難しさに、日々悩んでおります。医者としては
長く、どこかで使ってもらえればありがたいなと思います。
◆

マイナンバーを使ってということは、まあ、

そうなると思います。問題は、先ほどから皆さん言われているように、通信障害などが起こったときに、どういうふうに実効性を担保していくかという問題と、リスクを分散することだと思います。
今の時代ですから、どこか 1 か所で管理しようなどとは考えないでしょうが、日本の役人は考えるかもしれません。分散して、いろいろなところでやるようにするのが、より安全でしょう。導入に関しては、それなりのスピードで進んでいくのではないかと思います。

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山口県医師会報

第 1948 号

反対する人がいるということですけれども、個

われが、やっぱり時代についていくしかないのか

イナンバーでいろいろなものを寄せ集められます

されておりまして、まだまだ皆さん、元気で活躍

人の税金の問題なのかな、という気がします。マから、そのうち、マイナンバーがないと預金通帳ができないとか、振り込みも受けられないとか、なと思っております。医師の定年もどんどん延長していただけたらと思います。

そういうことが進んでくるでしょうから、そうな

沖中副会長

内閣が消費税を入れようとしたときにインボイス

何年かぶりの参加になります。県医師会の役員にると、消費税のインボイスと一緒でしょう。竹下を付けると言ったら大反対が起こって、今また、インボイスを入れようとしている、そういうことなどで紆余曲折はあるでしょうが、導入されると思います。
◆

以前から所得税は e-Tax で申告しています。

今回、うちの母の医療費控除をだいぶ出しました。
しばらくして税務署から医療費控除関係の書類を送れっていう連絡が来ました。以前にも、送れって言われてたことがありますが、だいぶ抜けていました。9 月までのものって、医療保険分は年明けにまとめて、いくらかかったかを郵便で送ってくるので、それを領収書代わりに利用していまし楽しいお話をありがとうございました。私自身は、なって最初の 4 年間、広報も担当していましたので、そのころ、出席させていただきました。当時はその年に話題になった話がテーマになることも多かったように思います。今年で言えば、安倍元首相が銃撃されて命を落とされたことは衝撃的でした。コロナの話は、今日は避けるべきなのかもしれませんが、コロナが再度増えつつあって、今後どうなるかが気にはなります。確かに、今日のテーマのように、自粛生活にも飽きました。今後、気兼ねなく宴会ができる日が早く訪れることを祈って、閉会の挨拶とさせていただきます。ありがとうございました。

た。私は知らなかったですけど、食事代やおむつ

司会

明けに送ってくるもの中に入っていないんです。

た。

代も、医療費控除の中に入るんですね。それは年保険診療分だけですから。それで、そのへんを結先生方、本日はお疲れさまでした。

これをもちまして歳末放談会を終了させていただきます。本日は誠にありがとうございまし

構いいかげんにして、取り忘れがたくさんありました。そうしたら、税務署のほうから親切に、「これとこれとこれが抜けています」というふうに連絡があって。またおむつ代は、「おむつ使用証明書があれば取れますから」というので、おむつ使用証明書を送ったら、税務署が他の取り忘れ分も全部計算して送り返してくれました。それで税金が余分に 15 万円ぐらい返ってきました。いまでも税務署はほとんどすべてを把握しているんですね。もうじき北欧みたいに、「あなたの税金はこれだけですよ」という書類を送ってきて、それにサインして送り返したら終わるような時代が、来るんじゃないでしょうか？
司会

話は尽きませんが、お時間となりましたので、結論ということはございませんが、デジタル化の流れは、今後も止められないというか、われ787