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討論

身体障害者の環境を考える
清宮栄一(国際商科大学)

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fCommerceandEconomics)

八藤後猛(国立職業リハビリテーションーセンター)

Takeshi YATOGO (The N
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英(神奈川県総合リハビリテーション・センター)

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八木原壮夫(雇用促進事業団)

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近藤秀夫(町田市福祉事務所)

Hideo KONDQ (MachidaCity 0伍 ce)
大脇三恵子(国立身体障害者リハビリテーシヨン・センター)

Mieko O H WAKI (
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越河六郎(労働科学研究所)

Rokuro KOSUGO (TheI
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fLabor)

昭 和5
9年 1
1月 1
0日
，

本学会の公開シンポジウムが日本大学法学部 3号館で行われた。話題提供者

は八藤後，島田，八木原，近藤の 4名で，大脇，越河は指定討論者をつとめた。

なおこの文章の責

任は司会役をつとめた清宮が 負 うものである。

清宮(司会) 今日は土曜日の午後，皆様，お集まり下でけがをされた兵隊さん方の問題を口火をきっておやりさいましでありがとうございます。これからお話しをしになっていたのです。身障者問題に対しまして，日本大ていただく諸先生方，そして討論者の方，お忙しい中御学が先例をつけられました。

協力いただきまして ，心から御礼申し上げます。

さらに，日本大学の理工学部， 医学部の諸先生方が心理学は，単に理論的なことだけをやるのではなく

1
950
年代の後半から身障者問題ととり組まれまして，身現実の問題を解決していく努力が大切であると私は，考障者施設の建築の問題に先鞭をつけられております。ま

えております。そういった点から，今回，この問題をとた障害児童の教育施設とその建築の問題にも ， 日本大学

り上げました。なおこのシンポジウムを持つにあたりまは先を見通してとり組んでおりますが，そのような大学して，八藤後先生に大へん御協力いただきましたことにでこのシンポジウムをひらくということは，意義がある

対しまして心より御礼申し上げます。

のではないかと思います。

現在，日本応用心理学会は，日本大学に事務局をおひでは早速，本日のスケジュールを申しあげます。まずきうけいただいております。この身障者の問題につきま最初に，国立職業リハビリテーションセンター研究部のしては，私達の大先輩である日大の渡辺徹先生が，戦争

λ藤後猛先生にお願いいたします。先生には戦後の身障

(34)

住宅
者問題のアウトラインをお話しいただいた後で， I
環境について j のお話をうけたまわります。

しします。
さて，障害者問題に目がむけられたのは，昭和 24年に次に，神奈川県総合リハビリテーションセンター理学
身近な生活環境に療法科にお勤めの島問勝英先生に， I

身体障害者福祉法というのができた時から始まると言っていいと思うんです。ここで対象となった人達は，今とついて」のお話しをおねがいいたします。

は考えがちがいまして戦争で傷をおった人達への対策か

それから，雇用促進事業団身障部にお勤めの八木原壮夫先生には少し広げまして「職場環境について」お話しら始まったわけです。もっぱら障害者を保護しましようをうけたまわります。

という考えからできたものなのです。
年代のおわりごろ
建築屋さんの方でもさっそく昭和20

最後に，町岡市の社会福祉事務所にお勤めの近藤秀夫

から，こういうことに目を向けた人がいます。それもや先生からは，もう少し広く「都市・地域の環境について」お話しをいただきます。身近な所からだんだん広げていはり保護するんだという立場で，福祉関係、の収容施設とか，病院建築とかが，我々の分野では黄金期をむかえるって，地域という環境を考えてみようというプランでごのです。今大先生と呼ばれているのは，このあたりからざいます。
そのあと大脇三恵子先生，越河六郎先生からいろいろ御意見をいただきまして，そのあとお互いにディスカツ
ションをしていきたい，という予定でございます。皆様方の御協力によりましてこのシンポジウムの成果があがりますことを念願しております。ではさっそく，八藤後先生からお話しをうかがいたいと思います。
八藤後:ただいま紹介にあずかりました，所沢の国立
職業リハビリテ}ションセンターの八藤後と申します。

こういった問題に入ってきた人達だと思います。社会福祉施設として，収容施設をどういうふうに計画したらい
いのかとか，どういうふうな環境に造れば障害者が中で住みやすいのかとか，そういう問題から始められていた
年代におちついたようです。
のですが，それが昭和 30年代になると少し様子が変わってきます。これ
昭和40
は東京オリンピックの後，身体障害者のオリンピックであるパラリンピックが東京でひらかれました。そのときよろしくお願いします。今，司会者の方からも紹介いた

外国の選手を見でかなりびっくりしたということを聞いております。例えば，日本から出ている人はほとんど施だきましたが，まずは私自身のことについて紹介させて設の出身者なのですが，外国から来ている人は，会社にいただきます。実は私は，日大の建築学科を出ております。そういう人聞がこういう所に来るというのもおかし

所属していたり，自分で就労していたりしておるのでびいんですけれども，おかしいおかしいと言われているのっくりしたんだという話を聞きました。これが直接の引き金かどうかは分りませんが，後にかなり大きなインパ

はここだけではありません。私がセンターに採用される

クトになったのではないかと思います。

時も，なぜ建築屋さんを採らなければいけないのかということで，だいぶんもめたということを後から聞きましそれまで障害者は保護されて，施設にいることが幸せなんだと考えられていたんです。だけど身障者が普通のた。日大の建築学科は，非常に大きな学科でして，たく人と同じように地域に住んで，住宅を持って，あるいは結婚をして仕事を 持って，生活して ゆきたいというのさんの研究室があります。その中に障害者の住宅だとか施設だとかそういうものを研究している所があります。
そこに長くいた関係で，今の職場に来ております。とは申しましでも，私はそういうものをやろうと思って建築の大学に入ったのではありません。日本中が高度成長にうかれている時に，建設マンというのは非常にあこがれの的だったんですね。よし，自分も建設マンになるんだ
0年後にこういう所で，こういう話をしと志しました。 1ているとは夢にも思っていませんでした。
さて，今日は，あちこちから持ってきた情報を自分のことのように披露するよりは，短い聞ですけれど，自分なりに見てきたこと，感じたことを皆様にお話ししてみは，考えてみれば当りまえのことかもしれませんが，当時としてはかなり斬新なと言うか，あるいは無茶な考えだったのだと思われます。そういう要求がだんだんと高まっていきまして，昭和42年に公営住宅を障害者向け住宅として優先入居させようという施策が出ました。当時としては画期的なことだったんだと思いますが，今にしてみればごく普通の家でして，障害者のために作られた環境とか，設備改善されたものとかは何もなかったのです。昭和 46年頃になって障害者向公営住宅という考えが出てきました。こういう流れが一つあるわけです。
ところがそれとまったく反対に，もう一つ，皆さん，

私は，やはり建築の人間ということから離れられませ

コロニーという言葉を聞いたことがあると思いますが，人規模くらいを収容しまし000
重度の障害者を 1カ所に 1んので，建築と障害者のかかわりということで少しお話て，そこに色々な小さな町を造ろうという考えが出てきようと思います。

(35)ました。町と言えば聞こえはいいんですけれど，山の中もまったく時代に乗っかっていたわけです。しかし 50
年にものすごく大きな収容施設を作ってしまうんです。コ代からは，どうすれば良くなるのかということを，建築

ロニー構想というのが始まったのはこのへんあたりで，屋自身も考え出してきました。私が大学生だったころでこれは当時画期的なことでした。中には，郵便局もある

す。このへんになるといわゆる低成長期に入ってしまっ

ところもありまして，そこで保護されて，皆幸福に暮らたわけですが，こういう面では充実期に当ると思いませるんだということで，当初かなり注目をあびたんです。例えばそれまでは，重度障害者にとっては施設か在す。

宅かという 2つの選択肢しかなかったのが通勤ホ}ムとこの大きな一見相反するような 2つの流れがありましか，自立アパートとか，民間のホームとか，ケア付き住て，建築屋さんもそれに乗っかつて行ったわけですね。

宅などという色々な概念が出てきました。そういうもの

コロニーの方はかなり壮大な構想でした。一つの町を自

は，行政とか障害者の人の中から出てきたものが多いん

分で設計出きるということで，今まで障害者とかそういですけれど，建築屋が提言したこともかなりあります。

う問題にあまり目を向けていなかった普通の建築屋さん

ここにきて，はじめて意志を持ったという気がします。

が，一時的にこの分野に入ってきて色々と構想を立てた

建築学会の毎年の論文発表でも，障害者，高齢者まで含り，そういうプロジェクトに参加したという経緯がある

めますと数十題ございます。とくに，国際障害者年にはんです。これは建築屋としては夢のような話で，万博とものすごい数の論文が出ました。

か，つくば博とかを作るような感じで，非常に夢があっ

今，建築屋の中で障害者のことをやっているのは決したんだと思います。そういうわけで，ずいぶん建築屋もてマイナーなグループではありません。建築学会の中

このコロニーにはカを入れ込みました。今，昔の本なんに，色々の小委員会があるんですけれど，建築計画委員

かひもといてみてもかなり皆では しゃいでいたという感会という中にハンデ、イキャップド小委員会というものがじがしないでもありません。

ありまして，その規模は他の建築計画委員会のどこより

それともう一つ，さきほど言った普通の住宅をどういも人数的にも予算的にも多くなっています。そういう関

うふうにするのかということが始められたのもこのころ連の学会などでも障害者問題に目を向けてきて，自分達です。普通の家では，例えば，車いすでは生活できないの仕事の中でも今，何ができるんだろうということを考んじゃないか，ちょっと年をとってくると段差が気にな

えているんです。

る，階段が昇れなくなる ，そういうことを建築の方から何人かの人がやり始めております。
それともう一つ， 寸法研究というのですか，勝手に名lでは次に具体的な話に移りたいと思います。これからお話しすることの主語はすべて建築屋ということになります。

前をつけてしまいましたが，車いすで入る為の戸びらのまず障害というのにも色々な概念がありまして，日本

広さは 80cm 以上なければいけないとか，廊下ですれち

語で言うと一つなんですが， W H O の方では，障害を，がう為には 18
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cm 以 上 の 隠 が な け ればいけないとか，① Impairment(機能障害)，② D
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y(能力障害)，諸外国ではこういう色々な制度とか規定とかがあります③ Handicap (不利)の 3つの種類に分けています。

が，そういうものをもってきて，日本でもさかんにこう

D
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y までは障害によっ て感じる不便さだとか，障いう寸法研究がなされました。
大きく分けて 3つの流れを説明しましたがコロニ ーの害を表わしていまして，訳はあまりよくないんですが，能力不全という言い方もされています。 Handicap とい方は現在では方向が見直されている傾向にあります。住うのは，それによって社会的な偏見だとか，環境の問題

宅の方と寸法研究の方は 50
年代に入ってもずっと続けら

例えば電車に乗れないだとか，普通の家に住めないとかれておりますが，実は，現在低迷中であります。それにいう問題までも含んでいます。

ついてはまた後でお話ししたいと思います。

お医者さんは D
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y をなんとか改善しようとし

昭和 5
0年代に入りましてからの大きな違いは，障害者ます。理学療法とか作業療法とか言われる一連のものは自身がはっきり自分遠の要求をぶつけて行って，それを

D
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y の改善の為のものです。 Handicap に対して反映させはじめたという ことです。施設で生活するのがは，医者以外の例えば建築屋でも今日ここにいらっしゃ

当り前というのではなくて，普通の生活を普通の人と同る方々でもできる仕事は多いと思います。例えば同じじように，地域に住みながら営んで行くようなことを

D
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y 障害の人でも，脳卒中で半身不髄になった人

自分達の方から気が付いた人達がかなり出てきたのでがいるとします。そういう方が病院で一応訓練をうけす。建築屋の方もそれまでは，いい意味でも悪い意味でアて，ここまでは皆同じ状態なんですが，ここで 2つのコ

(36 )

一スに分れます。一つは，例えば私の当ったケースです

5.2%しかいませんが， 下の部類に入る人は， 52.2%もが，狭山の農村地に帰りました。いわゆる農村の家なん

0倍ものひらきがあるんです。これは神いるわけです。 1です。お風呂はゴ、エモン風呂，

経痛・ぜん息・心臓疾患こういうものについても言える

トイレにも非常に大きな段差があって，しかも家の外にある，というような状態んです。人間にとって環境がいかに大切かという話でなんです。お母さんが帰ってくるというのに改造するにす。障害者にとっても同じです。環境状況に対してもつも金がないというわけで，結局その方は家に帰れませんとシピアな要求があって然るべきです。住居環境が人にでした。その病院には長くいられないんで，もっと長期とっていかに大切なことかがお分りいただけたと思いまにひきとってくれる別の病院で暮らしているようです。

す。

もう一つは，同じ D
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y あるいはその方よりも重い患者の人ですけれども，家は比較的広く，

トイレは洋

ここでもう 1つ精神面のことに触れます。これは去年，私が加わった調査ですが，

1
0
0軒以上の障害者の家

式になっているので手すりをつけ，お風呂もこしかけの

庭の中市は精神障害者の家庭でした。分裂症の人に限つ大きいのを置いて，いったんここにすわるようにしてかてお話しをしましょう。そのお宅というのに共通点があら家の人に見てもらって，なれてくれば一人でも入れるるんです。例えば，一般的に劣悪な環境なんですけれようになるかもしれない，さらにもうちょっと手すりをど，せまい，暗い，となり近所との交渉がない。これはつけるなどして，その方は，ごく普通のその年代の人と入退院のくり返しで定職もなく，しかたなくそういう所

同じような生活をなさっております。

にしか住めないということが第ーだと思います。障害者

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yは同じでも Handicapが回ということは， D

はずっと一日中そういう所に坐って，インスタントラー

りの環境によっていかにちがうかという一つの例です。

メンと割りばしなどがおかれであるというような家が多こういうことは非常に多いんです。

かったのです。これは素人目に見ても，病院から帰って

もう一つ別の例なんで、すが，ちょっと前の新聞に出ま来てそういう所で生活をしていれば絶対にいいわけがな

したが，心理屋さんのやられたことです。これは，非行

いと思います。こういう話にはこと欠きません。脳卒中

少年の生まれやすい建物のパターンがあるというのでなどで長い病院暮しをしていますと，ボケがきてしまいす。また聞きなんですが，非行少年の生まれた家の平面ます。家に帰りたい帰りたいという願いがかなって，や図をどんどん重ねていくとある一定のパターンができる

っと家に帰ったとたん，ボケが直ってしまったという話んだそうですね。これは心理屋さんがやったリサーチなはよく聞きます。

んですけれど，他の人にききますと，あれはちょっとね
えと言う方も多いようです。

ところがこれは近藤さんからお聞きした話なんですが，非常に劣悪な環境でひっそり暮らしていた老人を，

私は，仮説が少し大胆すぎたのではないかと思います

息子さんが自分の普通の家にひきとったとたん，ホテルが，私はその傾向はあると思うんです。これはきちんとみたいだと言って家じゃないと言われるんだそうです。

たしかめたわけではないので，あまり大きな声では言えそのうち，少しボケてしまって，うまく適応できないん

ないんですが，自分の経験です。リューマチ患者の家，です。年をとってから家を変えるとよくないと言われまこれはありそうですね。例えば家の回りがしつけていすが，そういうものを目のあたりにしますと，環境が人る。陽が当らない，通風が悪い，リューマチの人の家に聞に与える影響というのは非常に大きいんだと感じま

行くと必ずこの三拍子がそろっているんですね。厚生省

す。

指定の難病というのが，何十種類かあるんですが，こう建築屋としては，おいそれとこの人にはこういう家がいう方のお宅に行くと，私の見た限りではこの 3拍子が向いているだとか，こうしてあげれば最高だとか，そうそろっているようです。外から見ると立派な御殿のよういうおせっかいをしてもいいんだろうか，しない方がいな家でもこの 3拍子がそろっているんです。迷信は，といんだろうか，この分野は，分らないことだらけです。

もかくとして，若干その傾向はあるんじゃないかと思い

結局，人聞は，環境に対してとてもデリケートで，とくます。
あまり自分の話ばかりでは説得力がないのでデータを集めてみました。 1
0年前に厚生省の調査がありました。

に老人，障害者，精神的，身体的に不安定な人にとっては，住む条件によって左右されることが多いんだと思います。

日照・通風・騒音・一人当りの住宅面積などについて，

建築屋さんとしての私の仕事は，身体面・機能面から環境調査をしました。その状況を上・中・下と別けまし

どういうふうに対応していったらよいか，例えば，お風た。高血圧の人が出て来るのは上の部類に入る人は，呂場とか手すり等家の中をどういうふうに改善したら使(37)
いやすくなるか，障害があっても家族と一緒に暮らせるれからかなりシビアなんですが，重度心身障害児と障害ようになるには，どうすればよいか，などということを者の施設を 40
床ほど持っています。現在建ってから 1
0年やっているわけです。心理の方々に，ぜひお願いしたい

こ患者の比率がだ、いぶ変わっになりますが， 10年間の問 l

ことは，精神面で安定できる環境とはどういうものなのて参りました。私達の病院は，最初，脊髄損傷の人達をかを教えていただきたいのです。建築屋さんの中でも，中心にして扱おうという構想、で始まったんですが，王尉生

こういうことに非常に関心を持っている人がいます。私の患者さんの割合は，脳卒中の後遺症の方が約 40%でも自閉症児などにも首をつっこんでいるんです。けれす。また昔は脊髄の中でも背中から腰にかけての損傷のど，やはり限界があるんです。こういうことは，物好き人が多かったのですが，近ご、ろで、は交通事故その他のこな人が仕事の片手間にああだこうだとやっているんではとが多発しまして，首をいためて四肢マヒになるケー

なくて，ぜひこういうことに明るい方が，人間と環境とス，手も足も動かないというケースがだいぶ増えて参りの関係を，我々建築屋と一緒に考えていただきたいと思ました。その中でそういう人達を日常訓練をしながら，うんです。人間として当り前に生きる環境とはどういう家族の対応をも考えるわけです。実は直してさしあげら

ものかを，私は私の立場でやりますので今日ここにいられるなら，こんな話をしなくてすむわけなんですが，直っしゃる方々もぜひ， 日ご、ろ気をつけていただければ，すことが実にできないのです。

私としてここに来てよかったなと，思います。

また，障害を治療するには，心理の方で言う受容問題

清宮:八藤後先生，どうもありがとうございました。

までも含んでいるのです。人間は，自分が悪くなったこ

それでは続きまして鳥田先生の方から「身近な生活環とを認めることは，心の中ですごく難しいらしいので境」を主体としてお話していただきたいと思います。

す。たいがいの恵、者は歩けなくなった時には夢の中ではただ今御紹介にあずかりました島田です。今八歩いているし，そういうものをどう乗り越えさせていく

藤後先生もおっしゃったようにリウマチス疾患というのかということも含めて，的確に社会に参加できる環境をは原因が何だかなかなか分らない病気でして，治療法もどう作ってやるか，という点が難しく，社会に復帰し，なかなか見つからないという，かなり難しい慢性の疾患

ハンディを感ぜずに生きていってもらうにはどうしたらです。それに住宅環境が大きく関与しているというお言苦

よいのか，で苦労しております。

島田を聞いて，毎日患、者を見ている身を思いしらされたよう環境というのは，大きいものですから，私たちは，そな気がします。それでも，女性の方に多い病気だという

れを人為的環境と物理的環境の 2つに分けています。まことを含めまして，病気というのは色々な要素が加わっず人為的環境の話をさせていただきます。ヨーロッパなているんだなあということを考えさせられました。

どでは小学校から障害者と普通の児童と同じクラスで同私がやっております仕事は，理学療法土と言いまし

じように勉強します。そうすると身体の惑い友だちにど0年ほどしかありません。 P
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て，歴史がまだ 2う対処すればいいのかということを大人になってから学rapy というのは，強いて訳せば，運動を主体とする患習する必要がほとんどなくなります。

者への治療行為なのです。患者さんの数は，非常に多イギリスなどは，物理的環境がいいから障害者が住みく，現在，私は， 10
数年この仕事をしていますが，そちやすいというのはうそです。パリもそうですが，非常にらの患者さんだけで， 1，000
例は，はるかに越えるだろ

段差は多いし p 家の作りも非常に惑いのです。

うし，脊髄を損傷なさった患者さんだけでも 100
例は確が，障害を持った人達が車いすを使いながら生活できる

実に越えるでしょう。

ところというのは回りの人達がちょっとした介助のし方を知っ

本日は，いただいたテーマとちょっとずれるかと思いていて，自然に行われているからです。ところが，日本

ますが，で、きれば患者を私が治療して，その患者をどうは介助する方法さえ知れわたっていないのですから，例帰して行くか，その時に環境というものをどううまくこ

えばその段差を 2段くらい越えれば，その上にはかなりちらが使い別けるか，という日常の苦労話などを含めて広くて動きやすい所があるにしても，あがっていけない

お聞きいただければと思っております。

ということが東京でもよく見られる光景です。そういう私が所属しております，神奈川県立総合リハビリテー

援助がうまくできない為に，まず障害を持った人達が外ションセンターと申しますのは，職員数が 1，000名ちょに出ていくことをためらうことになります。そのへん，

っとくらいで，患者数も 1，000名ちょっとくらいです。

人為的な問題が多いと思います。

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患者さんも Impairment レベルの人，それから H

私がいるところは，本厚木なんですが，そこからうちcap というふうな所に身を置いた人，精神薄弱の人，その病院の障害者逮が新宿まで小田急を使って行く会を作(38)っています。駅員さんにおねがいをして介助をうけて，あります。

電車で新宿まで行って帰ってくるんです。車いすの人達

排世をうまくできるというのが，介護をうける側にとも，ちょっと歩ける人たちも一緒になって。一つの市とって，望ましいことです。そのへんの自立の要求が非常

か一つの町単位で、そういうことをやっていると意外と介に強いわけです。

助の問題を分ってくれる人が多くなりまして，ちょっとそしてそれ以前に，介護をするランク分けをします。

手助けをしてくれるんですが，町を一つはずれると手助全面的に介助をしなければいけないのか，ごく一部なの

けしてくれる人はほとんどありません。

か。一部というのはどの程度なのかということを評価しそこでわれわれは，入院してきます患者につきましてます。その時に，私達の悪い所なんですが，病院施設とは，最初の時点で，ソーシヤノレワーカーも含め，この人いうのはすごく物理的環境のいい所なんです。本人の持にどれだけの時間をさけますか，誰がするんですかといっている機能を 100%発揮させる場所なんです。その 100う話をまず付添って来た人に聞くことにしています。老

%出せる所でやった生活をそのまま家庭にもって帰りま

人の方達が入院してきますと，その介護の役割を背わなすと，これは絶対にできません。特に変化する疾患，怒ければならないのはお嫁さんです。それから御主人が病くなる疾患というのがあります。例えば指定されてるも気になりますと奥さんが当ります。一番困るのは奥さんのの中で，パーキンソン氏病，脊髄損傷， リューマチなが病気になった時の介護人です。今の子供はなかなか介どです。筋ジストロフィーもそうです。これは，若年で護をしようとする意志のない人が多く，御主人は，仕事すが，だんだん変化していって死に到るという経緯をとを持っていますのでなかなか介護ができない。社会復帰

ります。このような患者さんについては私達がどのくら率というものを考えてみますと，中年の女性で障害を持いのところで自立させるのか，持ってる能力の 50%にすった人が自立できないという人が多くなり，老人病院にるのか30%にするのかといつも迷います。それによって入院しているケースも多くなっています。

1
0年使える環境なのか3年なのか，それとも 1カ月な

そこで介護をする人達が，物理的な問題と同時にやらのか，極端な話，リュウマチなどの場合家庭に帰って次なければならないこととして，重点的に上げていることの日から熱を出して一週間もたったら，その改造したもは，介助者の教育です。その教育の代表的なものは，介のはぜんぜん使えませんでしたという例もあります。

護法ともう一つはその人達の障害を一番理解してあげる

障害を持って病院に入る場合，全部直るんだと思ってのは，介護する人であろうと考えまして，障害に対する来ますので，いささかも直らずに帰すとなると家族がう頭の中身はどうなっているのかとか，今どうしてこうい

けとらないわけです。そこで，少しでも家族の介護の率う状況が起っているのかということを含んでオリエンテ

をへらしてやるということが，家族にとってはいいわけーションを行います。そのへんにかなり多くの時間をさで，すごい勢いで家族にここはこうすればできるし，こかれることになります。

こもできるんだよと売り込むことになります。そのため

しかし，やはりそれだけでは介護はできませんので，につい判断をあやまってしまいます。このへんがもしかここに室内の環境の問題がでできます。室内の環境につすると物理的な要因をより困難にしているのかもしれま

きましては，多くの場合日本家屋では，仲々難しいです

せん。

ね。地面から床まで、が約40cm段差があり，それをどう

それからもう一つは，全面的に介助が必要な人と，ちやって乗り越えさせるかというのがまず問題です。また

ょっとは立てるとか歩けるとかという，私達から見るとたたみと車いすというのが，移動の手段としてのマッチ

そんなに差はない障害でも，個個によっては生活の様式

ングがなかなか難しい。その次に，しきいの問題が出てがだいぶ変わって参ります。例えば車いすに乗って，車参ります。その次に食事環境の問題があります。たたみ

いすから全々立ち上れないでベッドに移る状態と，立っに坐って食事をするというのは仲々移動の面で難しいこてベッドに移れるということでは，ベッドの高さが違っとなのです。結局，高さの問題なのです。そしてトイて参ります。一つの例ですが，一回立ってベッドに乗り

レ，入浴の問題です。お風呂にどう入れるか。私たちは移る場合ですと，ベッドの高さが50cm くらいあっても

いま，色々な道具を集めて，それらを使わせてみて，色全々問題にはなりません。しかし立たずに率いすからそ々なものになれさせてみて，どれがいし、かを選び出すとのままスライドして移るには，車いすの高さが45cm だいう作業を，家庭に帰す前 2カ月やります。そんな形でとしたらベッドの高さも 45cm にしてあげないと移りにも訓練するわけです。その為にうちにはトイレをいっぱくいのです。この 5cm の差はかなり大きいわけです。

い置いてありますし，お風呂のモデ、/レもいっぱい置いて立てる，立てないということと，全面的に介助するのか(39 )

それとも一部を介助するのかということで大部違ってまをなんとか越える車いすの研究をしておりますが，今のいります。

ところは難しい状態です。

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r と言
全面的に介助する場合の一番の問題は， t

次は，r寝る」ということです。ベッド上での生活時

いますか，ベッドから車いすへ乗り移る，主主いすからト

聞が長くなりますと，寝た状態よりも，半分起きた状態

イレへ乗り移るという移乗動作なのです。そこのところで食事をすることが多くなります。平らな所から起きるをうまくさせてあげるようにすれば，車いすに乗ったまのに ，人にたのみますと大変です。そこで，電動式ベッ

ま何時聞か置いておいてもその人達は，動けるという状

ドが考案されました。とくに，頚椎損傷による四肢マヒ

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r がきくと況が多いわけです。そこでいわゆる tの人達には大変必要な機具になって参ります。

いうものの開発が急がれるのです。
日本では，ヨーロッパタイプのうけうりでして， リフ
ターと言う，油圧で身体をもち上げましてつり上げて，次の所に移してゆくという方式をとっています。ハンモ

さきほど言いましたホイストをつけて，車いすに乗せて，電動式ベッドを買うと，それだけでもう 200万なん
でいうお金はかんたんにかかってしまいます。
次は，トイレの問題です。トイレにつきましては，洋ックのようなもので、身体をつり上げて，次の所に移すと式トイレの普及に伴って自立度はかなり高まってきてはいう方式だったのですが，最近では天井にレーノレをついます。たしかに手すりをーっつけてやることで排椎がけ，それに電動の移動装置をつけ，上下できる装置を 2うまくできます。今でも，家族の中でお年寄りのいらっっつけたホイストを使うようになりつつあります。こうしゃる家庭では和式トイレから洋式トイレに改造するこいうものを設備できる家は，介護者にとってすごく楽なとに抵抗があります。私達も説得して，家族の方も納得わけですし，もしかすると手がちょっと動けばそれをオしてトイレを変えるんですが，敷地のある人はもう一つート化してやりますと自立できる可能性も出てきます。

普通のトイレを作るという状態です。障害者用トイレが

ただこれでは，

まだ t
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r 機具としては充分では開発されております。高さが 36cm くらいのものです。

ありません。いわゆるロボットの開発を工学畑の人達に我々が使っているのは， 38cm くらいから 40cm くらい要求してるんですが，まだできておりません。人間の身です。障害者トイレは，患者のことを知らずに作られて体はなかなか微妙でして，例えば，金属と皮膚を密着さおりますので，患者にとっては，使いにくいものです。

せますとこすれてしまって，そこに傷をつけてしまいま

次は，お風呂について申しあげます。お風呂の介助とすのでなかなか難しいらしいのです。それを人間の手でいうのはなかなかむずかしいものです。まず，お風呂場

やると，介助者が二人必要です。一人でやれるのはかなの段差のあるところを，すのこなどを敷いて平らにしてり軽症者か，体重の軽い人でして，ちょっと重くなった使います。いすを置いてシャワーをつけると，浴槽につり，身体にカがなかったりすると，一人で動かすことはかって入浴するという習慣を障害者から奪ってしまうこ

非常に難しくなります。

とになります。お風呂場では，裸ですから，介助は非常

次に立てない方の話になります。車いすという道具がにしにくいのです。皮膚などの接触によって傷をつけるあります。その寸法的なことについては，回転半径そのこともあります。お風呂の問題の解決は非常に難しい点

他割合研究されております。車いす自体を，ただ乗ってが，多々あります。

動くだけのものではなくて，色々な機能を持たせよう，

最後に，家の中のどこをどれくらい改造したかというという話が出てきています。とくに ，車いすでそのまま点に触れましょう。ちなみに一番多いのは浴室，次いで立たせてしまうという試みがあります。上に高く伸びて居室，それから玄関，出入口というのがかなり多くなっ高い物をとることのできる車いすがスタンダッフ。車いすております。その次にリフターをつけているのが多く，というスイスで開発されたものがあります。うちのセン

次にトイレの順になっております。これは頚椎損傷者にターでも試作しました。手動式で，だいたい 12， 3万でついての調査ですから，買えます。それを買いますと，女性の家事動作がうまくによるトイレ，ベッド上での処理も行われますので，いきます。又生産作業の場合にも高い所にある物がとれ

イレの改造率が低くなっておりますが，これが片まひにますから，活動範囲が広くなります。

なりますと，浴室・トイレというのが圧倒的な数字にな

次に ，車いすは平らな所での機能はかなりあります
し

6畳一間でもなんとか動こうと思えば動けます。しトイレは自立できなくて，介助
トって参ります。
終りに当って，障害者の環境について，ぜひ考えていかし立体的な所で、はかなり弱いものです。段差があった

ただきたいのが，障害者とどう接してゆくかという人為

り，階段ではほとんど動きがとれません。そこで，段差的環境の問題です。例えばスロープをーっつけるより

0)(4は，かついで、あがってくれる人を 3人育てる方が，障害おります。何曜日には，老人ホームへ行 っておばあさん

者は，ょっぽど動けるんだということをお考えいただ

方の話し相手をしてあげる，あるいはつくろ い ものをしき，お分り願えればと思います。その方が，経済的にもる，草むしりをしてあげるということを皆さんなてあげ、安あがりですし，人間と人間との接触の中で，障害者もさっています。ところが不思議なことを感じたわけで安らぎを感じます。今後，障害者のお世話をする人をど

歳以上のお年寄0す。こういう方々は ， 自分の町内に， 6のように育成していくかという，教育の面でも真剣に考りが何人おられるかということを知 っておりません。こ

えていただ、きたいと存じます。

うな ってくると，地域というのは何なのかというように

清宮 ーどうもありがとうございました。では次に近藤考え られます。{可か変ですネ 。
次に，移動のことを考えてみたい と思います。私は九先生におねがいいたします。
近藤:町田市の福祉事務所の近藤です。

0年間，国立の施設にいました 。そ のころも ，今で州で 1

歳のとき九州の炭坑の中でし6
私が障害をうけたのは 1

も状況はほとんど変わらないと恩うのですが1年に春た。それ以来，車いすに乗るようになりました。私自身と秋 2回ほどピクニックに行きます。こ の ピ ク ニ ッ ク

が障害者であるがゆえに障害というものを元気な人よりで，車いすに乗った人達も普通の観光ノミスに乗ります。

はるかに見える部分がありますので，そのへんのことにパスに抱いて釆せてもらいます。主主いすは全部たたん

ついてまずお話しさせていただ、こうと思います。

で，そのうしろのトラックにつみ込みます。これがごく

時々私は，自分が障害者なのか，前にいらっしゃる皆当り前のことのように思われますが，ちょ っと考えます

様のように元気な方が障害者なのか分らなくなることがと，車いすは障害者の足であると 言われ続 けたこの国にあります。近年そういう不可解なことが多くなってきておいて，障害者は，身体と足を分けてピクニックに行くいます。私は，町岡市の福祉事務所でケースワーカーをんだと 言 うことなんですね。そう考えてみますと，もししています。ですから窓口に来るたくさんの方々と毎日

何かちょっとした事件が起こった時，大惨事になるわけ

お会いするのが仕事なんですが，この点については，後ですね。私達は普通，これが当り前だと思って い る のに角虫れることにしましょう。

に，実は，とんでもないことの中に身体を 置いているこ

さて，車いすに乗って生活している私にとっで道路のとがあるのです。

側溝の中の砂をかき出す動作は，大変です。砂をどうし

私は今，町田に住んでいて，新宿に出ることがあるんても私の家でかき出さない限り，下の家のドブがくさっですね。その時に，私は車の運転ができるんですが，そてしまうのです。そこで，私は，自分でかき出じていた

れよりも公共交通機関を使った方がはるかに楽なんでんですが2年間に 3回くらいドブの中に顔をつつ込みそうになってひっくり返ったことがあります。
皆さん方も聞いたことがあると思いますが，お年寄りが，定年退職して，地域の中で何もしないのはよくない
からお年寄りのカを利用させてもらおうじゃないかということで高齢者事業団というのがございます。事業団にす。私が自動車を運転するのを見て，元気な人は ，足を使わなくても手だけで運転できる，いい時代だなあとこ
う言われます。確かにそうかもしれません。 しかし，それが幸せなのか，公共交通機関が使え るようになることが幸せなのかということを考えざるをえないわけです。
私は，ある時，小田急、線に乗って新宿まで出ょうとし

は，植木屋さんもおれば，そうじをしてくれる方もおりました。そうするとすごい人で，私が車いすですわって

歳以上の0
日常の買い物をしてくれる方もいるのです。 6

いると，背が低いものですから私の上にかぶさ ってくる方がここに登録しています。そこで，事業団に砂さらいわけです。私のうしろに数人立ちますと，うしろから見をしてくれる人を派遣していただくようたのみました。

た時は真ん中に穴があいているように見えるんだと思い1軒おいたとなりの， うしろ から人が押ます。そこにつめかけようと思 って家のおばあさんでした。なんだろうと思って聞いたら，すんですね。私の上に，なだ、れかか ってくるんです。私2週間たたないころ来られたのは「あなた事業団にたのんだでしょう 。だから私来たんで危険では，とうとう登戸に行くか行かないかのうちに 「す」と言うのです。そのおばあさんを前から知っており

すから降りて下さい」と言われて，降ろされました。公

ましたら，事業団というような組織にたのむことなく，

共交通機関があれほど人聞を無視した状況を作り出しな地域の中でまかなわれたのになあと，とても変な感じががら，それが法でさばかれていない事実，元気な人が毎しました。どこの地域でも最近，ボランティアというの日体験しながら見捨てているこの事実が障害じゃなくてがとてもさかんになっています。

何であろうと思いました。そういう意味において，障害

私の住んでいる町田にもボランティアの方がたくさん者が乗 ったときに，それがより大きな障害となって感じ1)(4られるということを身を持って感じたので、す。

この第 1号のトイレを使った妊婦のお母さんとの出会

新幹線は，また今より以上のスピー ド記録を出すこと

いは私にとってとても大きな意味のあるものでした。何にチャレンジしています。このかたわら，一本の新幹線

故なら，お母さんは，お腹の大きい者にと っても使いやができるたびに，在来線が何木かけずられています。何すいトイレができたんだ、というふうにと らえたからなののためにこれほどスピードを上げなくてはならないのです。はたして，今これだけ人間が生まれ死ぬ中で，おか，そして生活の中で毎日使われている線がカットされ腹の大きな婦人が佼いやすいトイレがなか ったというこてゆくことの意味をどうお考えになるのでしょうか。

とがどういう意味を持つのか私は考えさせ られ た ん でここに，私はやはり置き忘れられてゆく人間の大きなす。あの密室の個室の中で，お腹が大きく出産を真近に障害が どんどんふくれ上ってゆくのを見ざるを得ないの

ひかえたお母さんがどういうかっこうをして，どのようです。

な悪戦苦闘をくり返してこられたのか，分ってくるにつ話は変わりますが，今，福祉タクシーというのがありれて，このお母さんが私に大きな問題を与えてくれたのますね。タクシーのドアの所に障害者の国際マークがはです。お母さんは，自分のお腹が大きくな ってきて，普つであるんですね。あの車ができたときに，障害者は手通のトイレが使えなくなったんだ，そして出産して，おをたたいて喜びました。ところが，ひねくれた障害者も腹が普通になったらこのトイレは使えるんだ，自分の身いたもので，それをよしとしないのです。何故だろうと体が普通でないから，自分の身体に障害があるからこの思って，その人達に意見を聞いてみました 。そ うすると

トイレは使える，使えないというふうに考えているんで「車も変わっていない，人間も変わっていないのに，ー。
す枚のレッテノレがはられたことで翌日か ら福祉タクシーが私のように車いすに乗っていますと，お母さんのお腹生まれるということに不自然を感じないか」と言うんでの大きい状態を 一生続けて持っているようなものなのです。恐らくこの福祉タクシーは，ある日誰かが一枚のレす。そ して今私達が行政に，車いすでも使えるトイレを

ツテルをはがしたときには，福祉タクシーではなくなる

作ってほしいと言うことは，単に自分にと って だけではでしょう。福祉タクシーがいま，なぜ生まれてこなけれなく，これか ら生まれてくる人間の障害をなくす為の運

ばならなかったのかを，もう一度ふり返ってみることが動に他ならないのです。そういう意味において 言 うのな

大切です。今まで障害者を乗せてこなかったことに対しら，日本の文化，教育がそしてこの歴史が，どれだけ大ての歴史的反省がない場合に，一枚のレッテルで、でき上きな障害を持ち続けてきたのか，ということを考えずにった福祉タクシーは，ある日，レッテルをはぐ人間の手はおれません。

によってなくなるだろうというのが，障害者自身の考え

完全参加と平等」だ と言わ国際障害者年のテーマが 「れてきました。そ してその年，いわれた次の言葉を恐ら方です。
分の時間ですから，すごくかいつまんで話をし私は 30

く私は一生忘れられないと思うのです。「障害という言ていますのでスポットのようにしかお話しできないのが薬は決してハンディではない。これはエネル ギ ー で あ

とても残念なのですが・。

り，パワーである。」という言葉です。私は今， こうし先ほどからお話しに出ています，率いすのまま使えるた社会の障害が分れば分るほど，これは私が障害者では年くらいたとうとしていま3
トイレが日本にできてから 1ない，社会にあるもろもろの障害がより私に分りやすくす。日本に，はじめてできたのは，国鉄仙台駅の構内でなりつつあるんだと思わざるを得ないんです。

した。その時入口には大きな字で「車いす専用トイレ」

私の住んでいる町田市には，福祉環境整備要綱がありと書かれていました。ところがこれを一番に使ったのはます。町岡市に家を建てようとする時には，建築家では誰れだったでしょうか。お腹の大きな妊婦のお母さんでない福祉事務所の許可がないと建て られないしくみになした。 2番目に使ったのは酔っぱらいのお父さんでしっています。そして小中学校はほとんど障害者が使える。 3番目に使ったのは浮浪者でした。とうとう浮浪者
たようになっています。例えば，階段はなくなり ，車いす

は，車いすのトイレは広くて，中からかぎもかかるの町田
用のトイレもついているんです。他の県の人は，Iで，中に寝泊りしてしまったがために，これではいけな

市では障害者が全部，小中学校どこにでも行けるんです

いというのでおい出されました。

ね」と言われます。私は ，ああそういうことになるんだ

外からかぎをかけて，このトイレを使う人は駅長室
Iにかぎをとりに来て下さい」という看板を掲げて，また大きな話題を提供してくれました。

なあと改めて考えさせられました。
ところで何故，私は改めて考えさせ られたかと申しますと，私にとって大切なのは，障害者が教育をうけられ

(42)るのではなく，今学校に行っている元気な子供達が足を一本折った時にもう行けないような学校ではいけないと障害につきあたるのではないかと私は思うのです。
ちなみに，私が炭坑で怪我した時，私は，これを偶然思ったからなんです。いままで，スキーに行って足を折のものだと思っていました。ところがあるとき，私は，った生徒が，学校に行っても階段があるから昇れない，

自分の障害は決して偶然のものではないと思うようにな

トイレに 1
Tきたくなってもトイレもイ吏えない，そういうりました。私の父は私が 12の時に亡くなりました。そしことを自の前にした時に，お前が足を折 って使えなくなて母もその時亡くなりました。やはり炭坑だったんです

ったんだからお前が悪いんだと言わ れ続けてきたのでね。父は大工でした。当時炭坑で大工というのがどれだ

す。

け重要な職業であったのか知らされた時に，私は父の職

しかし，町田の小中学校は足 を一本折 ったくら いで通場にとても興味を持つようになりました。そして調べた

えなくなりはしません 。この時に，障害がどちらにあっところ，私の父は炭坑の一番深い奥で，昼夜を問わず働たのかということを改めて考えさせられたのです。誰もく，そこには，地下水の雨が 24時間降り続いているのでが使わなくてはならない建造物が，たった足を一本折っす。石炭をほり出す一番先端の切羽で，松のような堅いた時に使えないと言われる，この底の浅さ，これが本当

ぬれても腐らないような木で枠を組むんです。それを組に文化なんだろうかというふうに私は思いました。そしむ大工の腕が良ければ，重みがかかればしまるんです。

ていま，私達が住んでいる環境の中に，人間にとってど

ところが大工の腕が良くなければ，重みがかかったらつれほど大きな障害があるのか。それはむしろ，障害者のぶれてしまうんです。こういう現場に私の父は働いてい障害よりもはるかに大きな障害のあることを皆さん方もました。今のように石油がエネルギーと言われる時代で知っていただきたいと思います。

はなく，石炭がこの国のエネルギーの主流だ、った当時，

小さなお子さんにとって，階段が危険だと言われるの私の父はこの最先端で仕事をしていたんです。その当時

もしかり，またお年寄りにとって横断歩道が危ないと 言一番流行った病気は結核でした 。 しかもその結核が日本われるのもしかり，本当に普通の生活の中にある障害，の中でもどこが一番多かったかと言えば，これはもう皆これを特徴的にとらえていくのが障害者だと思います。

様も御存知の通り，やはり炭坑だったのです。そして私

そういう意味から，車いすに乗った私達仲間が，町づの父はその当時の医療では直らないと言われたその通り

くりの基本として点検活動をやっています。例えばどこに死んでいきました。炭坑にいて大黒柱を失った家族はそこの市役所に行った時には，駐車場のどこに止めたら離散してしまったのです。やっと私を雇っていいぞとい

障害者は使いやすいか，玄関にある階段は，どこを通れう雇い主が現われた翌年，私は， 1
6
歳でケガをしたんでばスロープになっているか，エレベーターはどうなってす。この時代がどれだけ苛酷に石炭を求めてきたか，そいるか，

トイレは使えるか， というふうに，全部自分遠してその石炭をほり出す最先端で，人間がどれだけ苛酷の身体でチェックして，それを一つの小冊子にまとめてに扱われてきたか，想像に絶します。そういう背景の 中いる本が全国でもかなりたくさん出ています。車いすガ

で，私が 16の時に骨折しました。

イドフ守ツクと言います。 しかしこれは単に，障害者が使先ほど言いましたように，私は，町田市の福祉環境整

えるか使えないかということを点検し，それを本にまと備要綱を担当しています。私は朝，仕事場に行きますとめたのではなく，まさに生きている人聞が自分の生身の机の上に建築の書類が並んでおります。その青図面を全身体をものさしにして文化を計っているんだと私は思わ部見て，この階段はどうにかなりませんかというようにずにはいられないのです。

設計者と話すのが私の仕事です。そうした時にある日，鉄道の改札口ーっとっても，車いすでは通れない幅で町岡市に日本でも有数の建築会社の社員のグラウンドが作られているということ がどう いう意味を持 っているのできることになりました。その図面を持ってきた人と交でしょう 。通れるか通れないのかが問題ではなく， 何故

渉したんですが，グランドの中に作られる宿舎や食堂な

この幅になったのかという歴史をふり返ってみると，そどの身体を休める場所の中の段差をカットしてくれない

こには ，明らかに，障害を持った者がこの地域社会の中のです。「何故ですか」 と，尋ねました。 E
互いす用トイr
何で一緒に住むという基盤がなかった時代改札口ができたレも作れない，階段にスロープもつけてないので，のだと言うことが明らかになります。そして，じゃあ，故ですか」と言うと子供はどういう状況に置かれてきたか，そして老人はど施設です。私の企業では障害者をやとつでいません。こ1これは，社員とその家族の為の

ういう状況に置かれてきたのか，を考えていくとき，これからもやとうつもりはありません」と言われました。

れは障害者だけの問題ではない。皆さん方の生活の中の何々建設という日本でも有数のトップ企業の 1つなんで(43)すね。とうとう私は，そこの課長さんに会わざるを得な

害者作業センターの運営をやっています。このセンター

くなりました。「あなたの会社は，障害者をとらないとでは 3 障害者に対する能力評価や職業指導とかを行い，言うけれど，家族の中に障害を持った人もいるでしょそして教育して障害者福祉に貢献しています。また ，事i
障害を持った人がス

業主に対するうけ入れ指導ということも行っています。

ポーツをするというような発想、が今あるんですか」と言

私はそこで昭和 48年から 57年までカウンセラーをやって家族を含めて町岡市にその施設をわれました。私は， iいました。

う」と言いました。そうしたら，lU
y田
提供する」という市長に入れた一札をもとにし， i

今回与えられましたテーマは「職場環境について」と市の市民は障害を持った人を含めての市民である 」 といいうことについてなんですが，これをどういう風にお話

うことを強く押して，結局は，作ってもらいました。しするかいろいろ考えてみたんですが，まず，労働省の調i
確かにあなたの会社で査結果を参考資料としてお話しし，その後に，今年の 3

は障害者をやとってはいないだろう。しかしあなたの会

月にオーストラリアに行って参りました際，見てきまし

かしその決め手になったのは，社がその責任をとらないというのはおかしい。何故ならた 2つの施設の実態を比べてみて，障害者の職場環境とあなたの会社の下うけの下うけの下うけで今どれだけのいう主題を色々と考えてゆきたいと思います。

障害者が生まれているか，あなたは知らないだけではな
いのか， J と言わざるを得なくなった。それがきっかけ
で， とうとうその条件を飲んでくれたんです。

それでは，お手元の資料，

図‑1 I
身体障害者と雇用実態調査結果の概要」の中の「身体障害者のための配慮の状況」をご覧ください。調査対象の事業所は

5人以

私は， i
こういう出来事一つをとってみても，いま，障上の常用労働者を雇用する民間事業所のうちの工業，建害者の上に置かれている障害でなく，元気な人の生活の設業，製造業，卸売り業です。色々な業種からえらんで中にある障害，又は地域の中で一人一人が分断された所

3，000の事業所について調査した結果でありますが，約 1から見えなくなっている人間関係ほど大きな障害はない

す。調査時期は 58
年11月 1日‑11月30日となっておりまのではないか」と思います。障害者自身が自分にハンデす。この中で ，身体障害者を雇用している事業所の割合

ィを持ちながら社会に自信を持って運動するとすると，は14.6%と推定されます。ですから，そんなに多くはあこうしたしくみが分った時，はじめて彼は大きな運動家

りません。しかもこの身体障害者を雇用している事業所になるのではないかと思います。次の時代に障害を残さの中で，身体障害者に対して，作業遂行上又は雇用管理ない運動，これこそ障害者の運動であると分るからで上何らかの配慮をしているという事業所の割合は 47.8%

す。

約半数くらいになっています。又，今後，配慮を予定し自分の生活をよくしようとするのではなく ，一歩離れてもっと大きな障害が地域の中にあるとすると，それをている事業所は 13.2%となっています。これを合わせて
約 51%くらいです。

はだ身で感じ，しかもそれをなくする筆頭に立って運動

その 47.8%の何らかの配慮をしているという状況が，しなくてはいけないのが，障害を持った人達の障害者運図 1に示されております。その中で一番，パーセントと動であると言う事実，またはそういう考え方が障害者にして大きいのはi
作業遂行を容易に又は安全にするた

分った時，これこそ ，先ほど先生方のおっしゃった，障めの措置」をこうじている事業所 67.1%です。その具体

害者の自立，更生です。一つの技術を身につけるという的配慮事項は，作業環境の改善とか，作業用機械装置のことにもまして，より大きな生きるカになり，また自分改善とか，それから作業補助具・治工具等の改善とか，にしかできないという確信が生まれてくることこそ，何高性能，高能率の機器の導入などです。

よりも大きな生きるカになるのではないかと思います。

健康管理の為の措置 J51.8%です。これを見次は， i

清宮.どうもありがとうございました。では最後に八ると，労働時間上の配慮をしているのが一番多く 70.4%

木原先生おねがいします。
八木原:雇用促進事業団の八木原です。

となっています。
次の項目としては， i
通勤を容易にする為の措置」と雇用促進事業団とは労働省の外郭団体でして，いわゆ

いうのが， 2
8.4%を占めています。その内容は，通勤用

る一般の訓練校の設置・運営，そして勤労者の住宅の建自動車のための駐車場の確保 (35.8%)， 次に通勤に便

設，障害者の分野では体育施設を建設したり，障害者に利な住宅の確保 (20.2%)， 以下ここに書いてある通り

対するメインとしては，心身障害者作業センターを全県です。

に設置運営しているというように色々なことをやってい次に「専任の指導員，相談員についての配慮」をしてる事業団です。私のいる身体障害者業務部はその心身障いる所が 18.0%。その具体的な内容については，職業生

4)(4J 1 身体障害者のための配慮の状況
g
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一リロザゐ町

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1
7.
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事

率の入
能能導
高性の

安全にするための措置

事業所の割合

具等
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補工芸回
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作業遂行を容易に又は

1配 慮 山 る

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配慮事項

通勤を容易にするため
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4

5.3

健康管理のための措置

の

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5l

‑
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」

の

他

4
8.
2
1
9.
1

専任の指導員や相談員

0
8.
1

等の配慮

福利厚生施設の設置改

8
.
5
1

善

副
川
山

するための措置のイ

そ

職場での生活を容易に

4
.
2
1
4
7.
4

0とした場 合に各事
0(注) 1
配慮している事業所の割合」は， 何ら かの配慮をしている事業所数の計を 1. i
項別に配慮している事業所数の割合で ある。

00
具体的配慮事項」の割合は，配慮の事 項について，それぞれ配慮をしている 事業所数の計を 1. i2とした場合に各事項別に配感してい る事 業所数の割合である。
具体的配慮事項」とも重複回答である。
，i
配慮事項 J
3. i
身体 障害者等雇用実態調査結果の概要より 引用(S58.11 調査) 労働省職業安定局

6%)，教育訓練担当者の5.
6
活に関す る相談員の配置 (この内容を見てみますと，身体障害者 が職場の中で働，手話通訳担当者の配置委嘱な どです。
配置 (35.8%)

くためには，こういう色々なことがら についての配慮を

次は「福利厚生施設の設置・改善」を 行っている事業

検討していく必要があるというわけ です。同じ身体障害8%。内容は休憩室の設置，改善 ， と い う の が
.
5
所 が1

者と言いましても，聴覚障害者，視覚 障害者，肢体不自63.5%で一 番 多 くな っています。

由者といろいろに分れておりまして， これを一緒にして職場での生活を容易 に す る為の措置」 とい
最後に， i

どうだと 言うのは，かなり乱暴です。 個々の障害者に合うのが 12.4%です。この内容は，障害者用トイレの 設置

わせた職場環境を考えてゆくというの は当然の前提とな改善というのが 37.1%という結果が出ています。

ります。これは全部やっていくとかな り時聞がかかるこ(45)とになりますが，一つ一つの障害に応じたこういう項目

は，その概要を記述することができず残念です。代りで色々検討していくということが必要であると考えられに，当日配布されました「センターインダストリーズのます。

概要」を掲載させていただきましたので，

ただこれらの数字が，就職を希望している障害者のどのくらいの部分をカバーしているのかという問題がありセンターインダストリ}ズの概要

5年に 1
8歳以上の障害ます。これに関しては，厚生省が 5

ニュー・サウス・ウエールズ州者について実施した，実態調査があります。それによると，身障者の 32.3%が雇用されておりました。障害者にとっては，なかなか就業することが難しいということを表わしています。

ご覧くださ

い)

スパスティック・センター(1) このセンターは一般企業体であり，他社と競争して利益をあげている普通の工場である。授産所ではなU。
、

6年 3月末の職業安定
もう lつのデータとしまして， 5

ここでは，たとえ重度の障害者であっても能率的に所の有効求職者数を見ますと， 1
1
6，
0
0
0
人です。 5
8年中に仕事ができるように訓練することができると信じてい

6
2，
0
0
0
人の障害者の新規求職者がありました。したがっる。彼らが能率的に仕事ができるかどうかは技術上の

8，
0
0
0
人が就職し， 46，000
人が働く機会のないまま残て2問題であって医学上の問題ではない。

っているという結果が出ています。

センターには健常者の従業員がいるが，これは主とこのように，障害者には働きたいというニーズがあるにもかかわらず，まだ働く機会に恵まれないという人がして生産面，

コスト面，及、び社会的統合という函で一般の企業と同じ職場をつくるためのものである。

かなりいると言えます。そういう人たちをどうすれば就障害者を健常者との競争から解放してやれば障害者業させることができるのであろうか，そのための職場環のプラスになるとは忠わない。それどころか，センダ

境というものはいかにあるべきなのだろうか，というこーでは障害者がお互いに競争し合うようにうまく配慮とを考えていく必要があると思います。

しである。センダーの障害者従業員は健常者と同じ時実態として，働きたいというニーズがありながら，残間に{動き，同じ機械を操作し，同ーの基準にもとづいっている人がかなりいます。恐らくそれは重度の障害てー給料が支払われる。障害者は自分が隣りに座ってい者，とくに脳性マヒの人たちが多くなっているのではな

る健常者と同じに有能なことを知っており，彼らと同いかと思います。そういう人たちを就職現場に出していじ仕事をしてそれを証明している。意欲があるかない

くにはどうあるべきかということが一つの問題になるとかが筋肉そのものよりも大切なのであり，生産高は手思います。

先の器用さよりも，むしろ意欲に依存するところが大それで私が 3月に行って参りましたオーストラリアのきい。

センターインダ、ストリーズという企業の情況をお話ししここで最も重度の障害者でも経済的に十分つり合うましょう。そこで働いている障害者の人は，ほとんど脳仕事ができるように訓練することができるし，彼らを性マヒであり，しかもそうとう重度であるということで社会の中の職場で有意義な人生を送れるようにしてや

世界的にもかなり有名です。もう 1つ行きましたベッドることができる。障害度が主主いということだけで，有フォード・インダストリーという所は，身体障害者だけ意義な人生が否定されてはならない。彼らが何が出来ではなく，精薄や精神障害者などが一緒になっているとるかを重視する時，何ができないかはたいして重要でころです。日本の場合，身体障害者

3

精薄・精神障害者なくなる。

というのはかなりシビアに分けられるんですが，良し悪(2) センタ}インダストリーズ社は 196
1年に営業を開5IJにして，そういうのは日本だけです。アメリカとしは 50人，脳性マヒ者 32人で始し，当時の従業員は健常者 8かヨーロッパであった。現在は健常者 5
50人 p 脳性まひ者 194人，そのも，障害の範聞が非常に広いということです。恐らくセンターインダストリーズというのは脳性マヒが主体でしかも身体障害であるということですが，0人に成長している。
他の障害者 5
センターでは，オーストラリア郵政省と契約して電こういう人達だけを雇用した企業はあまりないと言えま

話交換器をこしらえているが，す。ここらで具体的にスライド上映に移りたいと思いま守
万ドノレであった。障害者の従業員は健常者の従業員とす。

並んで仕事をしており，向じ機械を操作し，同じ仕事00
昨年度の生産額は 4をしている。なかには健常者より能率の高い者もい(以下，スライドによって解説されたために，ここで

る
。

(4
6)
センターにいる障害者の従業員は一般企業や リハビ
リテーション施設から拒否された重度障害者ばかりななっている。センターインダストリ ー ズは作業訓練現場であって，その指導技師は機械の専門家である。

ので，訓練を始めてから能率的に仕事ができる よ うにセンタ }イ ンダストリーズでは訓練生の入所期間になるま では 1年 が必要である。 10
8人 の障害者 従業員

制限をもうけていない。なぜかというと，解決不可能

が食事と排便の時に手伝いが 必 要であることから，こな問題をかかえている訓練生を退所させることによっのセンタ ーで働いて いる障害者の障害の程度が大体分て解決するような こと は絶対にしないからである。セると思う。それにもかかわらず作業能力の平均は健常

ンターインダストリ ー ズの創立以来 1
0年間の期間に，者の 50%をはるかに超えているのである。

やむなく退所させなければならなかった者は 5人しかセンターでは入所前に障害者の能力を判定しない。

いない。根気強い指導を持続していけば，以前は解決養護学校を卒業した者，知能指数がきわめて低いもの

不可能と思われていた障害者でも立派に更生できるもも含めていろいろな種類の障害者を受け入れている。

のであり，その数の多いのにはおどろくばかりであ(3) 最初は，新しい職場環境に適応するよう一定期間る。

指導が行なわれている。その後，障害者の身体能力に(5) 技術革新の時代に生きているのだから，重度障害応じた職業訓練を行なうことになっている。障害者が者の明日を考え る場合，こ の技術を適用する方向で考

職場に適応すると， MODAPTS法を用いて1カ月えてやらなければならない。機能障害をきたした筋肉

間隔で 6回能力判定をするか，又は訓練期間中根本的に丁度見合うような未熟練の仕事をやらせてはいけなに職種を変更 した りする。

いのである。

MODAPTS法 は，普通の作業能力を判定するためもし，障害者訓練生の知力がそこなわれていない場にオーストラリアで独自に開発したものであるが，障合は，教育や技術訓練を受けて普通の人と競争で職に害者の機能判 定 をするのに有効である。というのは，つけてやるようにしてやることが可能である。

この方法は生産操作を構成する各標準時間のどこまで知力に障害をきた している場合でも，生産工程に工達成するかで能力を判定するのではなく，持ち時間内

夫をこら して座ってできる比較的簡単な作業に切り替の動作得 点数によ って能力を判定するようになっていえたりすれば，健常者に 負けないような仕事ができるるからである。

ようになる。

センタ ーでは無料で 障害者を自宅から職場に運んでいる。 36台のマイクロパスが市街地の混雑した交通の

清宮:それでは次に指定討論者の先生方のお話しをう

あい間をぬって何千何百マイノレも走っている。マイク

かがいたいと思います。では大脇先生おねがい致しま

ロパスの往復の所要時聞は 3時間である。

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センター イ ンダストリーズは普通の企業と 同じ であ大 脇 :ただいまご紹介をうけま した，国立 身 体 障 害 者って ，電子工業界の一流企業とその価格， 品質， 納品

リハ ビ リ テ ー シ ョ ン セ ン タ ー の 大 脇 で ご ざ い ま す 。 私

期限で競争しながら注文をとっている。センターイン

は，最近感じておりますことと，少 し調べましたことをダストリ ーズは障 害者の輸送や特殊な訓練を行なうのは じ め に ご 報 告 し，つぎに 4人 の 先 生 方のお話しをうかに必要な年間 30万ドルをカパ}した上でなお利益をあがって感じたこと ， そ し て 私が思っていることを 申し上げることが要求されており，たいてい，うま くこの目

げてみたいと恩[います。

標を達している。

私の言いたいことは，都市の環境ということでありま(4) センターインダストリーズは能率的に経営するのす。私は先日， 50
歳をすぎた障害者の方と新宿へ外出しが目的であり，社医やセラピストが最善を尽 して くれました。その方は，うちのセンタ ー に来て一年以上になることを希望 し， 現場指導者にも同じく最善の努力をる東京の人ですが，ずっと施設に入ったままで街に 出 た求める。

こともなかったわけです。それで，一緒に新宿へ行こう

センタ ーイ ンダストリ ー ズは作業訓練現場なのでその管理は現場技師の指導のもとにある。
センダ ーイン ダストリ ー ズの物理療法土 ，言 語訓練
士 ，看護婦，そ の他 は医学部門の専属専門家の指導のというと，大変よろこばれました。その時私達が利用したのは西武新宿線でした。その時は，いっしょうけんめ
いやって楽しかっ たんですが， 帰 っ て か ら 非 常 に つ か れたんです。

もとにあり，また この専門家はカウンセラ ーや心 理学

その時，何が一 番 難 しかったかと言えば，エスカレ ー

者，訓練技師，その他と共同で部長に報告することにターで した。私の肩につかまって，私が先導していくわ7)(4
けですが，エスカレーターの昇りより降りの方が苦労しいいんじゃないかと思います。そういう表示はかえってました。エスカレーターの速度に足がおいっかなくて，よくないと思います。

前のめりになるのです。昇りの時はそれほどでもないの

次に電話のことですが，車いすでかけられる電話は，ですけれど，やはり時聞がかかります。そういう点で私位置も低く接近できること，難聴者用のシルバーホーン

もはじめてでしたので，介助等十分ではなかったと思いも必要です。聞くところによりますと ，カナダでは，公ます。

衆電話にシ/レバ ーホーンがあるそうです。

もう一つは，プラットフォームと電車の聞の間隔と段

また，交通面について，住宅と公共施設なりを結ぶ線

差，とくに，間隔が分りませんから，杖を下して判断しが不便ではないかと思います。例えば，駐車場の問題がていましたが，特に降りる時など難しいようでした。そあります。便利な場所で出入口に近く，車いすの為の幅の他は無事に行って，私も安心しました。たしかに，そが 1 mは必要だということです。これは，車いすの評論

ういう時に一人よりも時間がかかりますから，外出は難家の方が書いておりましたので，私はその意見をいただ

しいし，危険も伴うと思いました。でも，レストランにいております。そして，屋根のあること，安全にそこに入 ったら，若い方が一緒にテーブ、ノレに来たりしてくれま

行くための通路も確保してもらいたいと書いてありましした。電車の中では，席をゆずってくれた人もいました。
た

し，心あたたまることにも出会いました。

そういう公共的な面でまた，障害者に対する情報伝達

もう一つプラットフォームのことで，耳の不自由な方

方式は+分ではないと思います。たとえば視覚障害者のについてのことですが，回りの人達がどうやって健常者ためには，どこに点字ブロックがあり，どこにアナウンと見分けるかということです。普通は手話で話しかける

スがあって分るのか，聴覚障害者のためには，どこに伝と返事が帰ってきますが，プラットフォームでは，どう

言板が置かれ，どこに行けば，車内規則であるとか，運いう対応をとっているのか見てみました。二人の若い人

行路線であるとか，停車駅についての表示が見られるのたちがいました。手話もしていないし，回りをきょろき

か，ということがほしいと思いました。そして，事故発よろもしていません。直立不動でプラットフォ ームに立生のときの告知も大切だと思います。今後，駅員のサーっているのです。電車がいつ来てもいいような体勢をとっていました。それは5分のことも 10分のこともあり

ビスの研修などに，駅には手話や点字のできるサ ー ビス
マンを養成してほしいと思いました。

いまますから，ちょっと緊張しているんじゃないかと恩L

それから，私が思い出しますのは，サンフランシスコ

した。アナウンスが聞こえないためですから，電光板が空港のアナウンスが非常に分りやすかったことです。エ

必要だと思います。もっとも，都営新宿線にはありましスカレータ ーで行くとその先には何があるかということたが。
個人と環境との関係、を考えてみますと，障害というもをアナウンスしてくれましたので大変便利でした。障害を持っている方々が障壁と思ってらっしゃることは，私のは，その環境との関係で障害となるのであると思いま達もそれによって不便をうけていることが多いのです。

す。そしてその解決法もやはり環境との関係によって解程度の差でありまして，特にバスの乗り降りのステップ

決されるということが分りました。これは先ほど先生方は高いですね。これはフリーキップをもらっているお年がおっしゃっていた通り，物理的面と人間的あるいは心寄がステップが高いから利用することができないという理的な面に分けられると思います。

ことを聞いたことがありました。

まず物理的な面，建物とか住居とか交通などの面につnの思想だと思います。
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これはやはり n

いて感じていることは，公共建築物とくに文化的施設，

これは，福祉の先進国のスカンジナピアで発達いたしま

公民館とか図書館，劇場，博物館，あるいはホーノレといした 。はじめは，精神薄弱者についてどのような問題がうような場所に，十分な配慮がなされているであろうか

あるか，特に施設をもう少し人間的 ・日常的にして，特ということです。デ、パートなどでもトイレに身障者専用

殊な所ではなくしてゆきたいというところから出てきたと書いてあります。あれは別に身障者だけでなくても使年ころに，人間を859ものです。アメリカにおいては， 1っていいんじゃないでしょうか。私達の施設の場合，皆生き，人間にはどんな方でもゆずりわたせない価値と自職員は身障者用のトイレを使えるようになっています。

尊心を持っているということ ，そして社会の一員としてだから，それによって普通の人が不便を感じる，ここは十分に受け入れられなければならない，ということを言特別だというのはかえって普通の人に差別感を与えると

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9年にスエ ーデンの BengtN6
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ったそうです。 1いうことになります。使えるものは，普通の人も使っていう方によ って法律的，系統的にまとめられて実施され

(48 )

係の保育園を長い時聞かけて見ているんですが，その中ているということであります。
私は 4人の方々のお話しを聞かせていただきましていで，建築家から言うとすばらしい施設だという保育園を見たことがあります。ところが，そこで動いている子供

年にこ2
い勉強になりました。特に，八藤後先生は昭和4
ういう考えが日本にもあったとおっしゃるんですが，そたちを見てみると，遊びにくいというか，使いにくいとれがどうして伸びてこなかったのかというのが私の疑問いうか，狭いし ，暗いし，危険が伴っているわけです。

でございます。スエーデンの話とだいたい同じころとい

これはおかしいという指摘をしたことがあるんですが，うわけですが，一方が伸び何故日本では伸びなかったの建築家はすばらしいと言うんです。子供たちから見るとどうも違うのではないか。たとえば， t:.こいていの 2階建かと思います。

2階から脱出するためにすべり台があ

島田先生のお話しで感じましたのは，人的環境を重んぜ られたということです。ヒューマエスティックな愛と保育園を見るということが障害者の環境障害を取り除くうえで基本であり，それが一番重要な点であるということに共鳴いたして，すベり降りられませんから。建築家は何を考えていました。

りますね，その上に立 って下をごらんなさい。恐ろしくるんでしょう。あの角度で上に立ってみると恐いですね
子供のころは恐くなかったかもしれませんが。 さらに最

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近では，延長保育とか夜間保育とかで暗くなった時に 2いうものは，今までの偏見，差別などを除くこと，考え

階からごらんになったら，建築家でもちょっとすべり降りるのは大変だと思います。これを保母さんが何人かの近藤先生のお話をうかがいましてをあらためることから始まるということに私も感銘いたしました。その他のことについては越河先生におねがいしたいと思います。
清宮:ありがとうございました。それでは次に越河先
生おねがい致します。

子供をかかえて降りるとなったら，これは混乱するのがあたり前で，何んのために使うのか考えてもう少し直しでもいいんじゃないかと思います。
また，これは近藤先生からおこられるかもしれません

越河 ・労働科学研究所の越河でございます。皆さんそれぞれご苦労なさったり，ご努力なさった実体験をお話

が，私も町田に住んでいるんですが，近藤先生の話を聞いていると町田はユートピアのような感じをうけたんで下さ ったので，私，大へん感銘深く拝聴いたしました。
7

すが，そんなところでは ありません。車ばっかり 多くて，道一つにしてもいろんな菌でまだまだという感じがところで，私も少しばかり意見を述べ，質問させていた
だきたいと存じます。
私は，身障協会，長野県，厚生省などのご依頼で，職場の障害者雇用状況を調査させていただく機会を得ましします。保育園を道のすぐそばに建てたのがあります。
「これではうるさいし，子供たちもあぶないし， まずい
んじゃないですか」と言うと必ずきまって言われることた。ここ 7， 8年考えさせていただいておるのですが，
まだまだ分らないことが沢山ございます。先ほど近藤先

これは市の方からの指示で建てた，市の方の設計， I
はでこうなったんだからしょうがない。」そうしますと，生から，障害者でないと分らない問題も多い，自分の体験があるからこそ言える部分が多いと伺い，なるほどた者の建築の問題と共通している部分があるんじ ゃないか

しかにその通りだと思いました。それを外から私逮が職場に入って行って，ほんの短い時間，障害者の仕事を見と思います。ですから建築関係の環境論には，おもしろ
いものがいくつかあります。そうしたらもう少しましな

せてもらったり，話をうかがったくらいではなんとも心建物を建ててもいいような気がするんですがー

もとない知識しか持っていないと存じます。それでも，外から見える部分も少しはあるんではないかと恩って，その職場に行かせてもらって，ご意見を聞かせてもらっているんです。当事者でなければ分らない問題もたしかそれを使う立場の人を考えていないということが，障害o

2番目に，島田先生のお話 しに移らせていただきます。こういうことを言うのは大変恐縮なんですが，たしかに回りの人達の対処の仕方，人間関係、の大切さをご指摘なさったことはごもっともなことで賛成です。しかしにありますが，当事者だから分らない部分も外からは見そのためには広い意味で教育というか，文化レベ lレが全えることもあるということで，おゆるしいただいて，意般に低いのではないでしょうか。私でも障害者の方が困見を述べさせていただきます。

っていらっしゃるのを見て，心で思ってもすぐに介助の手をさし出すことはできそうにないんです。何か自分の八藤後先生の話の中で，過去においては保護という視点があった，そして保護された施設が本当に幸福かという疑問が起こってきたということはその通りだと思います。建築家の考え方を私は正面からでなく，児主主福祉関

勇気のなさをいつもなげているんです。例えば駅のホームに立ってごらんなさい 。あれだけのたばこのすいがらが平気でなげられている。そのあとを国鉄の職員がのこ(49)のこ文句もいわず掃除をしている。掃除したすぐあとうことから，環境状況をいろいろと整備してゆく時にに，火も消さないすいがらをすてる人もいますね。ああは，両面調和するような努力が必要ではないでしょうか。

いうレベルを変えない限り，障害者に対する回りの対処などは考えられませんね。基本的な生活のレベルが問題だと思います。

八藤後先生に，建築家の考え方の基本をおうかがいしたいと思います。

ですから私は，職場を見せていただいて，労働負担と次に島田先生には，環境ではなく，個人の努力はどうは何であろうか，またどうすればこれを軽減することがなのかをお教え願いたい，これは環境との調整を計る上できるだろうか考えているんですが，障害者の方々の職で大きな問題となるのではないで、しょうか。

場を見てみますと，たいていの企業がそんなに障害者用近藤先生には同じ町田の住人として，制度的にも，社の施設を作っていません。また労働省の補助金にひっか

会的条件の中にもまだまだ制約があって，それは障害者

けて，ちょっとした施設を作っているところはあります
が，実際の作業場面を見ますと，健常者と呼ばれる人達と同じ場面で働いています。その働き方を見ますと，回りの人達がサポートしているから仕事ができる状況が非
常に見立ちました。そうしますと，企業で施設を作るというハードの面と，回りの人が協力するというソフトの面にかなり手がかりがあるように思います。
車いすの問題について皆さんからお話しがありました。近藤先生も現在車いすにすわっていらっしゃいま
す。快適ないすかどうか私は分りませんが人間工学的にいろいろ考えられると思います。私は去年の学会で車いすについて，イラストを用いて，発表しました。これはであろうと建常者であろうとじっとがまんしている状況がたくさんあります。女工哀史の序文のところとまった
く同じではないかと思いました。大正時代と同じ話が今でも残っている，そのへんに，障害者とか健常者とかを超えたものを，指摘されて，かなり印象的に感じました。
八木原先生のお話しは，職場環境についてということですが，ご報告という形でしたので質問は割愛させていただきます。
清宮:八藤後先生一言おねがいします。
八藤後・今，建築の方からと言われまして， 日本の建築界を代表しているみたいではなはだはずかしいです

主として，島田先生のお話しにもあった通り，多機能的が，ごく狭い私の回りのでき事として聞いていただけれにいくつかの機能を持ちあわせてゆくという考え方，そばと思います。私が学生の時の話ですが，だいたい建築

してもう一方で，何をする時のいすかということを考えた単機能で、もいいのではないでしょうか。今は，主としの学生というのは黒)1紀章か丹下健三かという意気込み
でして，話なども，どこどこの建物はどうのこうの，とて移動するために考えられた設計です。移動する時であそこは段差があって率いすでは入れまいうことで， I

も，段差はスロープにするか持ち上げてもらわなければせんね」なんて言うものなら，ひんしゅくを買ってしまならないわけですが，今度は長い間すわっているためにいました。飲んでる時などでしたら外に放り出されそう

妥当ないすかどうかという問題がもう一つあります。
作業するために，妥当ないすかどうかも考えてみて，

なふんいきでした。建築として「評価の高い建物イコー/レハンデ、イキャップのある人が使いやすい建物」と言ういいんじゃないでしょうか。そして，もう少しソフトにと必ずしもそうではなく，逆である場合もままあるんでなりますが，車いすでf@
Jく人はすわって働くんだからすす。たとえば段差，これは建築の方の立場からすれば，

1
つってやる仕事を与えましょう，なるべく動かなくていこれをつければつけるほど変化があっておもしろい建築

い昨業をしてもらいましようという方法があります。しになります。いろいろな意味で，皆さんもご存知の有名

かし，私は，ある意味ではまちがっているんではないか

建築とか，権威のある大学の建物などもそうなんですと思います。じっとしてますと，血液の循環が悪くなっが，玄関の所に段をつけてそびえ立つているわけです。

て祷癒が起こり大変な苦労をなさるわけです。ある人

物に段をつけると言うのは逆に建築として必須の条件では，部品の検査工程をしていたんですが，その部品も運あるわけです。これは頭を完全にきりかえなければならんできてくれるのでないわけです。

1日中ほとんど動かないで仕事をしていました。その状況をビデオにとってみますとほと

もう一つ例としては，銀座 4丁目のソニービ、ノレが上げ

んど動いていません。こういうことはかえってよくないられます。あれは，いちばん上までエレベータで上っんです。本人に部品をとりに行かせたりして動かせた方て，そして各フロアーを一つ一つ降りて行くうちに一階がいいんです。車いすですわったまま作業した方がいいにつくという構造です。建築と Lて は 評 価 さ れ ま じ たというのは健常者の一方的な考えだと思います。そういが。そしてもう一つ，保育園の話も出ました。二階にす(50)
ベり台をつけることは，一時流行したんです。中に入っ療を加えるのか分りませんが，よくしてやろうと思っててからわざと段を 2， 3段つけて変化をもたせたり，壁することなんです。どうも努力をいっぱいさせられて，に，赤や黄色で絵を描いたりすると，子供が喜ぶんじゃ

たとえば100m歩くのにエネルギーコストがどのくらいないかという程度の発想だと思うんですが，そういうもかかるのかと言えば，我々の 5‑6倍それ以上かかるんのが建築の雑誌をにぎわせたりしました。こういう所でです。それでも 100m離れた所に行かなければならない

は申し上げきくいんですが，心理の先生方も加わって実こともあるわけで ，エネル ギーコストがかなりかかるのによろしいというお話しなどもよく出ていました。

に大変だなあとは思いながら，やは り「やって下さい

ところで，現に日大では，建築科の 4年生を対象に半ね」ということになってしまいます。私達は，立って歩年間，建築計画特論という講座があります。公共建築物

くという能力は全能力の 10%くらい出せばなんとか歩け

は，最近，障害者のことを考慮しなくては，もう建てらるわけですが，障害を持った人達に，装具をつけて歩いれなくなったと言っても過言ではないと思います。ただてもらうと， 90‑100%近い能力を出さなければならな

デパートとか普通の家とかのレベルにまではなかなかいいので，障害者は能力を発揮させすぎではないのか，もきません。そこのところがネックになっています。何故ちろんそうしないと生活してゆけません。何か合理的な街の建物が，なかなか直らないのか，建築家が怠慢なの方法はないものかと考えています。

だとよくしかられるんですが，逆に私の友人などで建設

それと先生が車いすのことを言われましたが，たしか

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に車いすはあまり進歩していません 。多機能化します

前はこの業界のことをよく知らない」と言われます。そと，やたら と動くので使いにくいと 言う声もあります。

会社とか設計事務所などに行った者に言いますと，

れはどういうことかと言いますと，建築にたずさわる者

それをどうしていくかというのは非 常に難しい問題でにと って， お客さまは神様なんです。お客 さんの方に，す。最近，いす としての機能ということが言われは じめ「こう したらよろしいんじゃないか」と言いま しても，ています。とくに，アメリカなどでは今から福祉器機のとりません

開発は，いすにしかないんじゃないかとまで言われていとか，そういう人はうちに来ませんから Jと 言 わ れ るます。数年前，実験的に，車いすに乗っている人が一日「いやうちは障害者はいりませんからとか，もどのくらい走るかを調べてみました。結果は，ほとんど[""もう別にあなたの所走っていないのです。普通の生活の中ではほとんど走るにたのまなくてもいいんですよ」と言われるのが建設業

ことはしないわけです。ですから車いすは，むしろ安定界でして，とにかくお客様は神様なのです。今，近藤先して，安楽にしたいすという機能を持たせなければなら生のお話しのように，筋道を立てて話していかなければないという考え方が優先してきました。そのためには，と，それ以上自分遠は何も言えないと言うんです。
し，それで、も食いついて行くと，ならないと思うんですが，現実にはそうは行かないよう

パックレストの角度の問題ですとか，腰椎の所にうまくです。障害者の方から言わせると，私などは障害者のこ乗っけていく技術とかを持ってシートの改善を行っておとは何も知らないと言われて，いったいどっちの人間なります。今の率いすは難しい条件がいくつもついていまんだか分 らなくなります。そういうことで結論は 出ない

す。小さくたためて大きくすわれるという条件で，最近んですけれど，そういう状況だということをお話ししてではパケットシ ート のタイプになって，シ ー トにすっぽみました 。
清宮:どうもありがとうございました。それでは島田先生，個人の努力についてお話しいただけますか。

りとお尻が入ってしまう形になっています。こうすれば安定性が高いんじゃないかということで作っています。
最後に，教育の問題は，実は，大上段にふりかざして

島田・今いろいろ質問されたことは ，個人に対 してよ

ものを言うつもりはないんですが，身障者の人達を普通く言っていることなんです。例えばよく介助してもらうの学校に入れたらどうかということを言いたいので、す。

ためには介助の方法を自分が知れということ。それか ら

そして小さい頃から毎日毎日接していればすむこともた

声を出してたのみなさいということを口をすっぱくしてくさんあるんじゃないかと思います。多分，時間もたっ言うのですが，それ以外の対処の仕方 はほとんどないでぷりかかるでしょうし，教育委員会から，あなたは養護

しょう 。私が思うに，病気になると ，やた ら努力させ ら学校に入りなさいというのではなくて，普通の学校の中れすぎるんじゃないでしょうか。身 体が不自由になる

で，多少の不便さはあっても生活をさせてやるという機と，一般の生活の中にとけ込もうとするためにはかなり会を与えてあげるだけで，人的環境は大いに変わってゆの努力がいりますし，かなりの能力がいります。そのたくのではないかと思います。以上です。

めに， ものすごい勢いで日七時激励するのか，やたらに治清宮.どうも ありがとうございました。これから皆さ(51)
んの方からご意見ご質問をうけたまわりたいと思いまけとなるんではないんでしょうか。よくボランティアのす。ひとつご遠慮なくおねがいします。

行動が偽善であるとか，自己満足であるとか，言われま

太田垣:それでは，個人の問題としてのべさせていた

すが，私はそれはちがうと思います。私は言うより，まだきます。越河先生が，文化の程度の低さとおっしゃり

ずやってみろと言っています。ボランテイアというのはましたが，そうなげてしまっては，どんなものでしょう

なかなかできることではないので，それができるようにか。僕がどう考えているということではなくて，ボランなるという社会というのが，文化の水準を全般的に上げ

ティアがどういうものなのかもう少し分るような社会にるカになるんじゃないかと思います。

すべきじゃないかと思いますがいかがでしょうか。

清宮:ありがとうございました。ただ今，このシンポ

清宮越河先生いかがですか。

ジウムが始まりまして 3時間たちました。本日はこのへ

超河:太田垣先生から今おっしゃられたことなんです

んで閉じさせていただきたいと思います。今日は，貴重が，町田市ではいろんなボランティアを育てる活動をやなご意見，お話しをうけたまわりありがとうございましっているんです。例えば視覚障害者のために，本を読んた。特に司会というのは最後にまとめるというのが一つでテープにとるというようなものです。相当の期間，発の仕事かと存じますが，私がそのようなことをしない

音から始めて専門の勉強するようです。実は私の家内もで，皆様お一人お一人で話をまとめていただいて，これ

それをま台めようとこ、やっかいになっているんですが，きからの指針にしていただければと思います。ただ環境といてみますとずい分勉強になります。私の兄も足が慈くいうのは，物理的，社会的な環境だけではなく，ハーて苦労しているのです。文化の低さを批判したような形

ド，ソフトウエアーを越えて，ヒューマンウェアー的なになりましたが，私は皆で努力してやっていこうという発想、が皆様の心の中にしっかりと根づいているような印

基本は分っているつもりです。

象をうけました。非常に心強く感じました。今後ともひ太田垣・それはよく分っているんです。大学の中でとつよろしくご指導のほどお願い申し上げます。皆さんも，学生がいろいろボランティアの活動をやるようにな

方今日は本当にありがとうございました。これにておわってきまして，それが文化の程度を上げる一つのきっからせていただきます。(拍手)