オーセンティシティに関する連続研究会
記録集

第3回「⽂化観光におけるオーセンティシティとインタープリテーション」

⽇本イコモス国内委員会 EP（若⼿専⾨家）委員会

オーセンティシティに関する連続研究会 記録

第 3 回「⽂化観光におけるオーセンティシティとインタープリテーション」
開催⽇時：2023 年 11 ⽉ 17 ⽇ 11:00〜13:00
主催：⽇本イコモス EP 常置委員会 ＋ 早稲⽥⼤学インバウンド・ビジネス戦略研究会
動画記録：https://www.youtube.com/watch?v=jsxkOKmFI8A
研究会企画：桑原佐知⼦(司会)、武藤美穂⼦、⼭⽥⼤樹、⽊村浩之＜プログラム＞
1. 開会挨拶桑原佐知⼦(⽇本イコモス EP 常置委員会 委員)
2. 連続研究会趣旨説明
⼭⽥⼤樹（帝京⼤学⽂化財研究所 講師）
3. 開催趣旨①「城の「場所」としてのオーセンティシティ」
武藤美穂⼦(⽇本イコモス EP 常置委員会 委員)②「ICOMOS ⽂化遺産観光国際憲章（2022 年）と⼤洲城」
桑原佐知⼦
4. 講演①「ポスト・トゥルース時代の観光−嘘と欺瞞の⽂化遺産−」
宗⽥好史（関⻄国際⼤学国際コミュニケーション学部 観光学科 教授）
5. パネルディスカッション・質疑応答①
6. 講演②「観光の視点からのオーセンティシティ」
池上重輔 （早稲⽥⼤学経営管理研究科 教授）
7. パネルディスカッション・質疑応答②
8. 閉会挨拶池上重輔

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1. 開会挨拶（⽇本イコモス EP 常置委員会 委員 桑原佐知⼦）

皆さん、こんにちは。それでは、時間になりましたので、これより⽇本 ICOMOS EP 常置委員会「第３回オーセンティシティに関する連続研究会」、早稲⽥⼤学インバウンド・ビ
ジネス戦略研究会の共催にて『⽂化観光におけるオーセンティシティとインタープリテー
ション』と題しまして、研究会を開催させていただきたいと思います。
私は本⽇進⾏させていただきます、⽇本 ICOMOS EP の桑原と申します。よろしくお願い致します。

本⽇のプログラムです。まず、⽇本 ICOMOS EP 常置委員会主査⼭⽥⼤樹より開会のご挨拶を申し上げました後に、今回の研究会の趣旨と話題提供をさせていただきます。その後、講演①として、関⻄国際⼤学国際コミュニケーション学部観光学科の宗⽥好史先⽣より、『ポスト・トゥルース事代の観光 ―嘘と欺瞞の⽂化遺産―』と題して講演いただきます。
宗⽥先⽣におかれましては、ご参加時間が限られるということですので、講演②に⼊る前に、宗⽥先⽣に対するご質問の時間を少し設けさせていただければと思っております。その後、12 時頃より、講演②として、早稲⽥⼤学経営管理研究科の池上重輔先⽣より『観光の視点からのオーセンティシティ』と題してご講演いただいた後、パネルディスカッションという流れで進めさせていただきたいと思っております。
それでは早速ですけれども、⼭⽥の⽅から開会の挨拶をさせていただきます。⼭⽥さん、よろしくお願いします。

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2. 開会挨拶（⼭⽥⼤樹）

みなさま、こんにちは。⽇本 ICOMOS EP 常置委員会主査を務めている⼭⽥⼤樹とします。「オーセンティシティに関する連続研究会」の代表も務めております。本⽇の会議は、本研究会の第 3 回にあたります。

本連続研究会の⽬的は、⽂化遺産における「本物」とは何かを考えることです。オーセン
ティシティは、⽇本語では真正性、真実性と訳され、⽂化遺産が「本物」かどうかを⾒るための指標であり、特に近代⻄欧における建築遺産の保存修復にとって⾮常に重要な概念です。しかし、オーセンティシティという⽤語は、⽂化遺産の世界で使われるだけではなく、70 年代からは観光分野や広告分野、さらにはデジタルの世界でも⼀般的に使われる⽤語となっています。しかし、それは⽂化遺産の保存修復における意味合いとは少し異なっているようです。

⽂化遺産は、政府や⼀部の専⾨家によって保護されるだけでなく、地域社会の市⺠によって守られ残されていくものです。⽂化遺産保護の⽂脈におけるオーセンティシティと、他分
野の専⾨家や市⺠が考えるオーセンティシティにギャップが⽣まれているのであれば、すり合わせるか、またはお互いに異なる解釈を理解し合う必要があると思います。

そもそもの「本物」の定義が曖昧になってきている今、さまざまな学問分野の視点から、⽂化遺産における「オーセンティシティ」について学際的に議論する必要があると考え、現在サントリー⽂化財団の助成を得て研究会を開催しております。第 1 回、第 2 回の動画は既に限定公開しており、さらに本研究会を含め、後⽇報告書としてまとめる予定です。

本⽇は、よろしくお願いいたします。

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3. 開催趣旨(桑原佐知⼦)本⽇の研究会の開催趣旨をご説明させていただきます。今年 3 ⽉に閣議決定されました「観光⽴国推進基本計画」では、戦略の柱の 1 つであります、「インバウンド回復」に向けて「地⽅誘客効果の⾼いコンテンツの整備」として古⺠家等の歴史的資源を観光まちづくりの核として再⽣・活⽤していくことが謳われております。また、それに関する意欲的な数値
⽬標が設定されているという状況です。
歴史的資源（⽂化遺産）の活⽤というのは、その資源の保全にとって不可⽋である⼀⽅、資源や場のオーセンティシティ（真正性、真実性）の誤解を⽣まないような歴史的理解を促進する「保全」、「活⽤」、「解釈」の在り⽅については、あまり議論がされていない状況です。
また、観光の視点のオーセンティシティと⽂化遺産の視点のオーセンティシティの違い
や、⽂化観光において歴史的資源を活⽤する際に、その両者をどう扱うべきなのかといった議論も⼗分になされていないという状況であると認識しております。
本研究会は、⽂化観光における歴史的資源の「保全」、「活⽤」、そして「解釈」を職業とする専⾨家が、その誤解を⽣まない「歴史的理解」を促進しながら、観光客が求めるものに対応するために、何を知り、何をする必要があるのかということを考えることを⽬的として開催致します。

4この後、本⽇のパネルディスカッションの内容とも関係する概念について、少しお話しさせていただきます。⽂化観光におけるオーセンティシティというのは何なのかということ
で、スライドの左側に記載のある⽂化遺産の保存の視点からのオーセンティシティ、そして、右側に記載されている観光の視点からのオーセンティシティが存在する中、両者の視点から、どのように⽂化観光のオーセンティシティを考えればいいのかということを、本⽇の主題としております。⽂化遺産の保存の視点からのオーセンティシティについては宗⽥先⽣、観光の視点からのオーセンティシティについては池上先⽣から、その理論や考え⽅をご講演いただき、具体的な事例として、城をテーマに少し議論ができればと考えているところです。
それでは、話題提供の 1 つとして、武藤さんの⽅からご紹介させていただきます。武藤さん、よろしくお願いします。

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① 城の『場所』としてのオーセンティシティ（武藤美穂⼦）⽇本イコモス EP 常置委員会の武藤と申します。本⽇は、どうぞよろしくお願い致します。
私の⽅は、お城という場所を例に、「場所」のオーセンティシティというものについて考えてみたいと思っております。
改めてご説明するまでもございませんが、「世界産条約履⾏のための作業指針」では、ある特定の資産が有するオーセンティシティあるいは真正性を図るための指標として、「形状・意匠」、「材料・材質」、「⽤途・機能」、「伝統・技能・管理体制」、「位置・環境」、「⾔語
その他の無形遺産」、「精神・感性」、「その他の内部要素・外部要素」といった 8 つの属性が明記されております。

例えば、1993 年に世界⽂化遺産に登録されました姫路城を例に考えてみますと、現在は6

城郭としての機能は失われていることから、「⽤途・機能」の⾯で⾔えば真正性は失われてしまったと⾔えます。しかし、建造物の保存修復事業では、伝統的な⽊造建築の保存修復技術を⽤いることで「形状・意匠」、「材料・材質」、「伝統・技術」が厳密に踏襲されていると⾔えます。また、周辺の環境は時代と共に変化しても、天守や櫓、曲輪などから構成される城郭としての構えや旧城下町との関係性で⾔えば、「位置・セッティング」も⼤きく変化していないと⾔えるでしょう。さらに、姫路藩酒井家の参勤交代を模した、市⺠参加型の⼤名⾏列が開催されるなど、現在もまちの象徴として国内外から多くの観光客が訪れる場所となっております。

このように、観光地としてのお城を⾒てみますと、姫路城以外にも、現存する 4 棟の櫓が国の重要有形⽂化財に指定され、江⼾期の⽊組模型などを基に天守閣が復元された⼤洲城や、平⼾藩の居城がありました場所に模擬天守を整備し、平⼾ザビエル記念協会やオランダ商館などと合わせて、異国情緒溢れる城下町としての歴史を今に伝える平⼾城などもございます。⼀⽅、実際には築城されなかったものの、⼩⽥原北条⽒が⽔軍の根拠地として築城を希望したと伝わる場所に建設されました、お城をテーマとした複合型遊戯施設である熱海城なども⼈気の観光スポットとなっております。

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このように、観光に期待されるお城の役割としては主に 3 つがあると考えられます。まず 1 つ⽬は、天守閣や櫓といった建物として、2 つ⽬は、武将たちにまつわるエピソードや歴史の舞台といった場所としての機能、そして 3 つ⽬は、これらを象徴あるいは具象化したアイコンとしての役割です。

仮に、これら 4 つのお城を中⼼とする場所の真正性について、世界⽂化遺産の属性に基づいて整理してみますと、こちらのような表になろうかと思います。姫路城では多くの項⽬
で〇がつくのに対し、熱海城では多くの項⽬に×がつきます。このように、⽂化遺産を扱う専⾨家たちが重視する真正性というのは、多くの場合、「形状や意匠」
、
「材料」
、
「技術」
、
「原
位置にあるかどうか」といったことに依拠するものであるのに対し、観光客が求める真正性とは必ずしもそうとは限らず、城下町らしさや伝統⽂化、それらが醸し出す雰囲気といった要素が⼤きな役割を占めるのではないでしょうか。すなわち、専⾨家と観光客が求める、あ8

る特定の場所に対する真正性には乖離があるのではないかといった課題が指摘されます。

さらに、⼀般にお城と⾔いますと、天守閣ばかりに⽬が⾏きがちでありますけれども、城郭とはその歴史的意味や都市基盤の形成において重要な役割を果たしてきたと考えられます。全国各地に存在した城郭ですが、明治の廃城例によってその多くが破却され、現在そのほとんどは忘れ去られた存在となっております。城址公園や資料館の敷地として残っているものは良い⽅で、沼津城跡地のように、オフィスビルが建ち並びその痕跡が全く消え失せてしまっているような場所もございます。
このように、城郭の⽴地はその地域にとって要となるような場所であることが多く、その⽴地のみで持ち得る地理的・都市計画的価値を再評価することもできるでしょうし、多くの城郭跡地がその歴史的価値を剥奪されてしまっているという現状があるということも認識しておく必要があるかと思います。私からは以上です。

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② ICOMOS ⽂化遺産観光国際憲章（2022 年）と⼤洲城（桑原佐知⼦）⽂化遺産観光の中で、オーセンティシティというものが国際的にどのように捉えられているのかという紹介になります。2022 年に改定された⽂化遺産観光国際憲章の中で、オーセンティシティという⾔葉が 4 箇所に出てきます。図の吹き出しの中に、その内容が記載されていますが、まず、観光計画と⽂化遺産管理においては、観光が遺産の構造、完全性、真正性に及ぼす悪影響を特定、評価、回避するために、あらゆる統治レベルにわたって調整されなければならないとしています。また、観光開発、インフラ整備事業、管理計画については、遺産が持つ完全性、真正性、美的・社会的・⽂化的側⾯の保全に寄与するものでなければならないとしています。この真正性というのは、しばしば複雑で論争が多く多⾯的であるので、情報の解釈と提⽰を考える際には、包括的であるようにあらゆる努⼒が払われなけ
ればならないとしています。
さらに、解釈の⽅法というのは、その場所の真正性を損なうものではあってはならないとされています。こちらの内容につきましては、後半のパネルディスカッションの⽅でのご参考にしていただければと考えております。

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続きまして、具体的な事例として⼤洲城の話題提供させていただきます。先ほど武藤さんの 8 つのアトリビュートの説明でも出てきましたけれども、⼤洲市は、古⺠家などの歴史的建造物の保全やリノベーション、城を宿泊施設にするという城泊を展開し、歴史的資源の保全、⼈⼝減少、地域経済の縮⼩という地域課題の解決につながる取り組みとして観光に取り組んでいます。

図の中の⾚い部分が、当時取り壊しや新築・改築が予定されていたところですが、地域の⾵致が損なわれることを危惧して歴史的資源を活⽤したまちづくり事業が開始しました。

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こちらは、事業開始までのプロセスを⽰したものです。まず、⼤洲市と伊予銀⾏の勉強会、
⼤洲市観光まちづくり戦略会議が発⾜し、その後、⼤洲市、伊予銀⾏、歴史的建造物の保全・活⽤のノウハウを持っている NOTE 社やバリューマネジメント社などが連携協定を締結したりしながら、この事業を進めていきました。

こちらは事業のスキームです。概略をご説明致しますと、DMO という観光地を経営する
組織が中⼼となって市⺠活動などを含めた全体のマネジメントをする中、具体的な建造物の保全活⽤は（株）KITA という事業者がファンドからの融資や⾃治体からの補助⾦を受けながら、実際の運営をバリューマネジメントという企業に委託をする形で進めるという、地域⼀体となって進めるスキームになっています。

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先ほど、武藤さんの⽅からも少しアトリビュートの話がありましたが、⼤洲城というのは建造物としては復元されたものとはいえ、明治時代に撮影された写真や⽊組の模型等によって⽊造による復元が可能と判断されて、現代にその天守を蘇らせた取り組みとなります。

⼤洲城のキャッスルステイは観光の城泊となります。城泊は、「代々の城主が感じた時間を体験することができる特別な時間」を提供するとしており、天守での宿泊の他、当時の城主が⾷したであろう献⽴を表現した⾷事、当時の城主の⼊場シーンの体験、当時の城主が鑑賞した伝統芸能の体験などを提供しています。伝統芸能は、市⺠による神楽の上演があるな
ど、市⺠による運営もなされています。

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こうした事業によって、歴史的建造物が保全されたり雇⽤者数の⾯でも⼀定の成果を上げている事例です。少し駆け⾜となりますが、後ほどの議論の参考にしていただければと思います。
それでは、前置きが⻑くなりましたが、これより講演①宗⽥好史先⽣より「ポスト・トゥ
ルース時代の観光―嘘と欺瞞の⽂化遺産―」と題したご講演をいただきます。宗⽥先⽣、よろしくお願い致します。

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4. 講演①「ポスト・トゥルース時代の観光―嘘と欺瞞の⽂化遺産―」(宗⽥好史)宗⽥です。じゃあ、お話をさせていただきます。

今⽇、お話したい内容はオーセンティシティの議論の歴史的背景です。⽂化遺産のオーセ
ンティシティは、観光も含めて、今までずいぶんと間違った活⽤がありました。30 分ほど
しか時間がないのでごく簡単に紹介させていただきます。

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皆さんご存知のように、⽂化遺産それから都市のオーセンティシティ、観光⾏動のオーセ
ンティシティと並べ、最後、歴史のオーセンティシティを置きます。奈良ドキュメントの頃からずっと議論していますけど、歴史にはオーセンティシティってないですよね。いろんな解釈があって、いろんな歴史観があります。歴史は無形ですが、有形の物だからオーセンテ
ィシティが議論できますね。では、観光⾏動で何がオーセンティックかって⾔われても、物と概念との中間にある⾏動、有形無形の境界で、どうオーセンティックを求めていくかは、
⼤きな課題だと認識できます。

オーセンティシティの議論というのは 1994 年の奈良ドキュメントにまとめられましたが、その前からマドリッド憲章、アテネ憲章、そして初めてオーセンティシティが出てきた
ヴェニス憲章があります。20 世紀の間に散々議論されてきた保存理論の話なんです。

16このヴェニス憲章は、世界遺産条約の 10 年近く前に成⽴し、ICOMOS が⽣れたんです。
お若い⽅はご存知ないかもしれませんが、そもそも 1972 年の世界遺産条約に⽇本が 1992年まで 20 年間批准できなかった理由の 1 つに、⽇本の姫路城ももちろんそうですが⽊造建
築を解体修理するってことが、ヴェニス憲章を⽀持するヨーロッパの⼈たちからは散々批判されていたんですね。これは本当の保存じゃない。それはなぜかというのは、ヨーロッパ、
特にイタリアとかフランスの⽂化財保存、特に建造の保存に関わる専⾨教育課程では、今⽇短くお話しするような議論を徹底的に 2 年も 3 年もかけて勉強させられるので、再建・復
元はしてはいけないっていう強い思いがあるわけです。

ヴェニス憲章がオーセンティシティをどう定義しているか、世界遺産条約の中ではそれがどう評価されるか。“test of authenticity”っていうのはどう効くかっていう点を整理しました。それが、⽇本が世界遺産条約を批准してすぐに世界の専⾨家を奈良に集めて、このオーセンティシティに関する会議をしました。奈良会議ではダイバーシティのことが注⽬されていますし、ダイバーシティの⽅が世界遺産の議論に影響を与えたってことになってい17

ますが、それはそもそもオーセンティシティの議論の前提に、⽂化的ダイバーシティがあることを、⽇本の専⾨家が主張したからなんですね。

その奈良で、皆さんご存知の平城宮跡なのですが、この史跡整備の中で、様々な建物の復元が⾏われています。

これに関して、世界遺産条約の関係から、2011 年に ICOMOS からまず批判がありました。2011 年の世界遺産委員会で⾔われているのが、この⽂⾯「相当な、かなりの推測を交えなければ、このような⻑い期間失われていた考古学的遺跡から復元の証左といえるものを得るのは難しいだろう、」これは簡単に⾔うと「でっち上げじゃないの」って⾔われたわけですね。この根拠とは何か。このでっち上げを奈良でやる、⽇本があれだけ批判された⽂化財の修復に解体修理はないよねって⾔ったんだけど、それはまだまだ厳密にやっているから許せるけど、この奈良のあの史跡に建てた展⽰施設、プレゼンテーションっていうのは、もうこれは捏造だよねと⾔われたわけです。
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何でそんな捏造を嫌うかって⾔うと、そもそもヨーロッパの⽂化遺産には⻑い⻑い保存の歴史があり、その陰に捏造の歴史があるわけです。

これはピラネージの版画に出てくるローマの遺跡です。こういう朽ちた建造物は、廃墟だからこそ雄弁に歴史を語る。だから、グランドツアーでローマに来たイギリス貴族は、この廃墟を⾒て歩きます。その遺跡”ruin”を、わざわざイギリスのランドスケープ庭園にします。
イタリアの景⾊を真似て「まがい物の廃墟」をイギリスに建て、そこで紅茶を飲んだりしていたわけです。そういった楽しみ⽅があった。

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(
⼀⽅、ルネサンス建築というのは、古代ローマ建築を復興しているわけです。ルネッサン
ス初期のアルベルティのマラテスティアーノ寺院はある意味ローマ建築の真似、まがい物ですけど、古代ローマ建築を調査し、ウィトルウィウス『建築論』に沿った復興です。

15 年後のサンタ・マリア・ノヴェッラ教会のファサードもアルベルティによるものですが、古代ローマの建築論にゴシック建築の特徴を⼊れ、初期ルネッサンスの傑作と⾔われ、まがい物の域を脱しています。

20それから、これは古⼤ギリシャ建築の影響を受けた古代ローマ建築の復興で、ルネッサン
ス建築の傑作パラッツォ・ルチェライでフィレンツェの都⼼にあります。このファサードでは、古代ギリシャのドーリア式、イオニア式、コリント式オーダー（様式）を⼀階から上に順に積んでいくルネサンス式のパラッツォ建築のデザインができ上っています。

その百年度には、ミケランジェロによるローマのディオクレティアヌス帝のテルメ（浴場）
遺跡を活⽤して、その上に建てられたサンタ・マリア・デッリ・アンジェリ・エ・ディ・マ
リティリ教会です。⽐較的保存状態のいい古代浴場遺跡の主構造と平⾯形式を壊すことな
く再利⽤し、殉教者を祈念する⼤規模な教会に再⽣しました。

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すでに 15〜16 世紀のルネッサンス時代から、古代ローマ建築の保存と活⽤が議論されました。古代遺跡の保存と活⽤ではあるけど、遺跡は雄弁に歴史を語っただけでなく、その復興でルネッサンスやバロック、その後の新古典派などの新しい建築様式が⽣まれました。その保存と活⽤、真似と創造をどこまでするのって議論があったわけです。

その新古典主義時代に登場したヴィオレ＝ル＝デュクとラスキンの論争です。古代ロー
マの建築を復興することがルネサンスだった訳だけど、その遺跡を旅したイギリス⼈は、遺跡をロマンティックに眺めていました。⼀⽅、フランス⼈のデュクはロマネスクやゴシックの⼤聖堂を次々と修復したことで有名です。古代ローマやイタリア式よりゴシック建築がフランス的なものとして⾼く評価しました。

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未完成な部分、不完全な部分を取り除き、あるべき姿を追求し、より綺麗に直したのが、
ヴィオレ=ル=デュクです、フランスのナショナリズムの勃興期に、いわゆるフレンチ・ゴ
シックとかフレンチ・ロマネスクが、古代ローマが滅びた後のヨーロッパを率いたフランク
王国が偉⼤なフランスの原型にある。そのフランス⽂化がヨーロッパ⽂化の中⼼だと⾔い、修復に留まらず、本来のゴシック建築のあるべき姿、より完全な形を理論的に追及しました。市⺠⾰命の時代、荒廃したフランス各地の歴史的建造の復興は国家的な事業でした。

有名なノートルダムももちろんそうですが、サント・シャペルとかアミアンとかルーアンのカテドラルを、修復といって、現在の姿に造り変えていったわけです。その百年後には、ル・コルビュジエが『伽藍が⽩かった時』を著し、中世の職⼈が⼀つずつ⼿づくりで仕上げたカテドラルが⽩く輝いていた時こそが、偉⼤な時代だと⾼く評価してゴシック・リバイバ
ル建築の⽂化的価値を現代にも有名にしたのです。

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パリのサント・シャペル・パリです。問題はこの交差部に建っている尖塔です。これは、デュクが後から加えたものだとされています。

中のステンドグラスも綺麗ですが、19 世紀中葉当時のカトリック教会は、歴史的建造物を復元するより、市⺠⾰命で傷ついた教会の権威と第⼀⾝分としての僧侶の権⼒を取り戻すために、偉⼤な記念碑が必要でした。聖堂を壮麗に飾り⽴て、キリスト教精神の復興に熱⼼でした。その壮麗さを強調するためにあったはずなのに、失われていたと思われた交差部の尖塔をより⼤きく復元することを望んだそうです。

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⽕事で燃えたノートルダムでも、写真中央部に聳える交差部の尖塔、これはもっと⼩さかったそうですが、デュク独特な理論でこうあるべきという姿に変更、付け加えられました。
ゴシックの聖堂でも、その前のロマネスクのカテドラルの多くでは、左右対称に作られなかったものが多くあります。それぞれ何百年もかけて作っていますから、時代とともに材料や技術が変化して、最初のものから変わっていった、その不完全さを嫌いました。

だから、それを元の形に復元することが尊いと、より完全な⾒事なシンメトリー性を追求するってことがデュク。つまり、その建物が本来持っているべき神秘的な美しさをどう維持するかっていうようなことがデュクのやり⽅になります。

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これはピエール・フォン城ですが、これも今の理論で⾔えば、廃墟と化していた中世の城跡の考古学的調査と遺跡として保存すべきです。科学的検証もせず、元の姿に復元してもいません。当時のナポレオン三世とその妃のための夏の王宮にしました。壮麗な別荘にしてしまったわけです。

これに噛みついたのが、イギリス⼈のラスキンです。ピエール・フォン城の修復は、歴史的価値を重視する者にとっては実に忌まわしい例であったと⾔いました。完全な形で残っている中世城塞建築が、もはや存在しないフランスにおいて、重⼤な過ちを犯した。皇帝を満⾜させるために、貴重な歴史遺産を失い国⺠を欺いた。これはもう⽂化財の破壊だって⾔ったわけですね。
「本来あるべき姿に復元するから良いじゃん、嘘でも」みたいな、「昔より暮らしやすいから良いじゃん」みたいなことを⾔ったら、コテンパンに叩かれたわけです。

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ラスキンは、今いろんな分野で異なった紹介がされます。
『建築の七灯』とか『ヴェニスの⽯』 とかに書いてあることが、⽂化経済学とか創造都市論をする⼈たちも引⽤しますので、ご存知の⽅も多いと思います。建築理論や美学、保存理論の歴史でもいろんな使われ⽅をします。

彼はそもそも、⾃然遺産の⽅でも、アルプスの⼭々にトンネルを掘ったり、ケーブルカーを⾛らせたりとかするアルピニズムのあり⽅を批判しました。登⼭は、神聖な神々の世界であるアルプス、その雄⼤な⾃然を冒涜する⾏為だと⾔ったわけですね。そのスイスは、このグランドツアーの⼀部である貴族のスポーツ登⼭によって観光⼤国になりました。その⼤衆化の過程で⼭岳観光施設を開発します。その後も、ナチズムの時代に対応したレクリエー
ション産業が発達した国です。⼀⽅、ラスキンの⾃然保護の主張はイギリス国内で発展しました。

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ラスキンは建築に関して⾔っているのは、ロマン主義的主張です。修復すらも攻撃の対象にしていて、破壊の最悪の⽅法である、直してしまったら、せっかく営んできた、歴史の積み重なりを徹底的に隠してしまう。こんなことをやっていいのかっていう話をしたわけです。より科学的な発掘、慎重な介⼊、復原禁⽌などを主張しています。イギリス⼈らしく、
廃墟の美しさを礼賛します。イタリアの⾵景に模して、⼈⼯的な廃墟（ルーイン）を英国式
ランドスケープ・ガーデンに置くのですから、修復を嫌うのです。

その頃、ギリシャで⼤地震があって、アクロポリスの丘のパルテノン神殿が被害を受けました。そこで、デュクの教えを受けた、ニコラオス・バラノスが、責任者として修復に当たりました。この時、アナスティローシスの議論が始まったわけですが、倒れたパルテノン神殿を建て直した。特に北列柱廊の復元というのは、当時はすごく⾒事に復元したので、震災前より綺麗になったって⾔われたんです。後になると「震災前より綺麗に作っちゃダメだろう」と⾔われて、それで古代のギリシャ時代にはもうすでに、鉄のクランプで⼤理⽯と⼤理⽯を繋ぐっていう技術があったので、その楔を打ち込んだんですけど、鉄は錆びるだろうっ28

て⾔って、そこを当時⾮常に技術が発展していた鉄筋コンクリートを使ったそうです。実は、鉄筋コンクリートの⽅が鉄のクランプより弱かったのですが、修復と補強、その⼿法や材料についても批判されたりしたわけです。

ただ、このパルテノンに関しては、エルギン・マーブルと⾔われるペディメントのレリー
フがブリティッシュ・ミュージアムに持っていかれるなど⾊々あって、⽂化財の帰属の問題とか国際協⼒の在り⽅などいろんな議論がありました。

その時、つまり、アナスティローシスに対する規範ができてから、変に復元しない、そこに倒れているものくらいまではいいけども、新しい材料を加えてはだめだ。バラノスは古い
⼤理⽯を新しい⼤理⽯に変えた、それは⽇本の姫路城の修復でも、古くなった部材は、もちろん博物館にちゃんと残しておくのですが、新しいヒノキ、スギの建材で作り替えていくってことをするわけです。その後、⼆度の世界⼤戦とその戦災を経て、国際交流が盛んになっ29

た戦後の 1962 年のヴェニス憲章には、この議論の影響が⾊濃く残っています。

その意味で、⽂化財建造物の保存や遺跡保存の規範として、今のパルテノンがあるわけです。同様にローマのフォロ・ロマーノの遺跡があります。フォロ・ロマーノには、⽂化遺産保存の⻑い歴史が刻まれています。

それは、さっき簡単に紹介したルネサンス期に活躍したアルベルティとか、ミケランジェ
ロなどの有名な建築家たちが、ここにスケッチに⾏って、当時の遺跡（ローマ時代の廃墟）を古典として学び、そこからルネサンス建築を⽣み出したという、まさに過去の建造物の遺跡から現代（当時）の建築を設計・デザインしていく⽅法を学ぶっていう、建築史的にはす
ごく正しい⽂化財の使い⽅があったわけです。そこから⾰命的でクリエイティブなアートとしてルネサンス建築が⽣まれた反⾯、破壊も盛んでした。古代ローマの⾸都、その中⼼部だったフォーロ（広場）の廃墟には、膨⼤な量の古代ローマ時代の⼤理⽯が残っていたわけですね。当時は漆喰っていう材料がとても重要なので、漆喰をえるためには遠くから⽯灰⽯を運んでおかないといけないけど、フォロ・ロマーノに⾏くと⼤理⽯がいっぱいある。それ
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を焚き⽕に燃やして、さらに⽔をかけると消⽯灰が取れる。その消⽯灰が漆喰の材料になるわけだから、建築の現場に⾏く⼈たちが⾺⾞で来て、遺跡から彫像やレリーフ、柱頭とかを割って、それを⾺⾞に積んで建築現場に持っていって、焚き⽕をして漆喰をとったりして相当荒れていました。それを 17 世紀の教皇たちが、⾊々保存の⼿を打ったっていうことがあり、⽂化財保存の最初のステップが始まるんです。その時の歴代の教皇たちのローマの⼤改造で、カンピドーリオの丘がミケランジェロの⼿によって、まず綺麗になる。それから、ポポロ広場やスペイン広場と階段、今のローマ市歴史的都⼼部の主要部分ができました。そこで⽌めておけば良かったのですが、イタリア王国の⾸都となった 19 世紀後半から 20 世紀初頭になり、ヴェネツィア広場を再編して偉⼤なモニュメントを作りました。

これが、（ローマの）ヴェネツィア広場です。

19 世紀中葉イタリアが統⼀されて、その記念碑を建て、イタリア再統⼀の記録と戦没者31

を悼むため建築家ジュゼッペ・サッコーニが「ヴィットーリオ」（ヴィット―リオ・エマニ
ュエレ 2 世の統⼀記念碑）という壮⼤な建築を作りました。古代ローマ帝国と中世コムー
ネ都市ローマ、そしてカソリックの中⼼に王国の新たな歴史を刻みました。もう発明です。

これです。

これが、ここでいうナショナリズムの⽂化遺産の活⽤、まさに嘘と欺瞞のってやつになるんです。ラスキンが批判したヴィオレ・ル・デュク的改造がより本格的に起こり、ファシズ
ム、ナチズム、コミュニズムがプロパガンダに使った。20 世紀の⼈類を襲った⼤災禍です。

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ムッソリーニが再編したのが、このヴェネツィア広場です。こんな壮⼤なスケールアウト
した⼤きな建造物を 19 世紀の終わりから 20 世紀初頭に建ったので、広場の名にもなった
ヴェネツィア宮殿を⾃分のオフィスにし、さらにフォロ・ロマーノ遺跡を活⽤しました。

ヴェネツィア宮殿っていうのはかつて、ローマがヴァチカン、ローマ教皇領の教会国家だった時代、旧ヴェネツィア共和国がその⼤使館として使っていた建物です。だから、ヴェネ
ツィア広場、ヴェネツィア宮殿です。その奥、フォロ・ロマーノとの間にカンピドーリオの丘がありミケランジェロが法王の命で整備した広場、そこにローマ市庁舎と古⽂書館があります。今でもローマの都⼼部の中でも特別な場所です。しかし、あまり⼈気がないのは、
ちょっと恥ずかしい、⿊い時代の直視できないほど不幸な歴史が刻まれているからです。

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ヴェネツィア宮殿のバルコニーに⽴って演説をするのが、ムッソリーニは⼤好きでした。
このヴェネツィア広場っていうのというのは程よい⼤きさで、3 万⼈くらい⼊るらしいんですが、この⼈たちに”Il Popolo Italiano, Figli dei grandi Romani (…)”(イタリアの⼈⺠、あの偉⼤なローマ⼈の息⼦たち)と呼びかけ、さあこれから再びあの地中海帝国を作りにいこうと演説したわけです。それを⾒たヒットラーが、俺もやってみようっていうことで、ニュルン
ベルクとか⾊々壮⼤なナチズム建築を真似たんです。

そもそもこのヴィットーリオ、真っ⽩な膨⼤な、20 世紀に造った記念碑を作る時に、この下にあったフォロ・ロマーノ遺跡を壊しているんです。さらに、ビア・フォーリ・インペ
リアリというんですが、これを作らせたのはムッソリーニにで、この時もこの遺跡を壊しています。今、観光客がたくさん通る通りですけど、なぜ遺跡を壊して道を通したのか、それがヴェネツィア宮殿、このバルコニーに⽴って、ライトアップしたコロッセオが⾒え、右⼿でそれを差し⽰しながら、「あの偉⼤なローマ⼈の息⼦たちよ」と叫ぶ。3 万⼈の⽬が⼀⻫
にライトアップされたコロッセオを⾒て「俺たちやれるぞ」と思わされたわけです。
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過度な修復が歴史を捏造し、国⺠を戦争に駆り⽴てました。⽂化財保存にはこうした嘘と捏造の歴史がありました。だから、ヨーロッパの⽂化財保護教育では、⽂化財保護が歴史を捏造し、ファシズム、ナチズム、コミュニズム時代に国⺠を欺き、戦争を煽ったと教えます。
しかし、ご存知の通り、⽂化財保護教育の歴史が浅い⽇本ではほとんど教えません。もちろん、軍国主義時代の⽇本でも同様のことが起こりました。その舞台となった京都や奈良では⼤学で教えますが、東京の⽅ではあまり触れないようです。

ムッソリーニには、さらにエウルというローマ市南の新市街地（ニュータウン）を 1942
年に開催予定だった万博（エキスポʻ42）のために造りました。これがそのエウルの中⼼の広場です。これはポポロ広場の真似です。ローマ都⼼部のモニュメントを真似し、バロックの都市デザイン⼿法を踏襲します。エウルには、四⾓コロッセオと呼ばれる「労働宮殿」があります。資⽣堂の男性化粧品タクティクスのテレビ・コマーシャルで使われました。⽩い
⽴⽅体の瓶でした。まだ、1970 年の⼤阪万博、つくば市のデザインにも影響が⾒られます。

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こういう偉⼤な古代ローマ⼈たちの真似っていうのをすることが、ファシズムのファッションでした。

同時に、重要な建物はモニュメンタルにというのがファシズム建築でした。だから、そのカテドラル（⼤聖堂）や城郭をよりモニメンタルに建てることに関して、建築や⽂化財の専⾨家はすごく神経質、ましてモニュメントを際⽴たせるために、その周辺の⼩さな建物をク
リアランスすることはタブーです。でも、これは皆さんご存知のヴァチカン宮殿のあるサン・ピエトロ広場です。戦後もしばらくたった 1950 年代になって、ファシズム的な改造を
しました。

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このサン・ピエトロ広場は、広⼤で 30 万⼈が⼊るといわれています。

実はローマの街に 20 世紀、それも戦後まで、このサン・ピエトロ広場の前には普通の街があり、多くの住⺠が暮らす建造物、集合住宅が建っていたんです。

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それを⾒事にクリアランスして、“Via della Conciliazione”って⾔いますけど、この再開発⼯事で、このローマの歴史的市街地にこんな縦断する道路を作ったのが 1957 年です。私は1956 年⽣まれですが、私が⽣まれた頃はまだこんなローマで、歴史的都⼼部の町並みの破壊が平然と⾏われていました。決してそんな古いことではないわけです。ちなみに、⽇本の町並み保存制度、⽂化財保護法の改正で重要伝統的建造物群保存地区制度が 1975 年です。

⼀⽅、ヴァチカンはアッピア街道の保存には熱⼼でした。アッピア街道は、ローマからイ
タリア半島南端のブリンジ市の港に続きます。そこからギリシャのパトラスにアドリア海を渡り、アテネに⾄ります。そこからイスタンブールを通り、⼩アジア、トルコを通りエル
サレムに⾏く道です。

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この道は古代ローマ時代にもいろんな⼈が通りました。

その 1 ⼈に聖ペトロがいます。サン・ピエトロは、エルサレムからアテネを経て、当時ローマで布教していたのですが、ネロ帝のキリスト教迫害が激しくなり、逃げ出し南に向かいました。この街道で、⼗字架を背負ったキリストと会い、「主よ、どこに⾏きたまうか」“QuoVadis Domine”と聞くと「私の⺠のために、もう⼀度磔にかかりにローマに⾏く」と⾔われました。ペトロは、いろいろ思うこと、反省することがあって、覚悟を決めました。そして、ローマに戻って⾃分が磔になるっていうのが、｢ペトロ⾏伝｣という物語、これがヴァチカンの都ローマの最初の演出です。キリストと会った場所にある教会に⾏くと、笑っちゃうんですけど、キリストの⾜跡っていうのが⼤理⽯に刻んであったりしますが、こういう嘘と欺瞞の遺跡の発明っていうのが、つい最近まですごく流⾏っていたわけです。キリスト教関連の⽂化遺産の⼤半にはこうした物語があり、考古学的事実とは⼀致しません。

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ヴェニス憲章（1964 年）が書かれた 1960 年代には旧アッピア街道の保存が、その数年前にはサン・ピエトロ広場の整備がありました。それは、戦後のまだファシズムとかナチズ
ム時代の価値観、それにキリスト教の物語性が⾮常に強く残り、モニュメンタルな保存が主流でした。そのため、厳しくオーセンティシティを求め、新技術でなく建設当時の部材と技法、科学的根拠の下で限られた復元、損傷箇所の補⾜は禁⽌を定めました。

必ずしも観光⽬的ではありませんが、ヴェネツィアの歴史的都⼼部でもすごい演出をします。続いてピサをお⾒せしますが、イタリア中の町でもむしろ戦後に、歴史ペイジェント（pageant）が盛んになり、⽇本の⽥舎町の仮装⼤名⾏列のようなことをします。京都の時代祭も同じです。戦後のページェントには宗教性はなく、演劇性も薄く、都市の歴史をアピールしました。観光よりも、町並み保存への市⺠意識を⾼める効果がありました。
その成功例がヴェネツィアです。戦後に保存が本格化し、カーニバルとレガッタが賑わい、1990 年代に観光公害がひどかった時は⼈が溢れました。京都も今は観光客が多いって⾔いますけど、当時のヴェネツィアの混み具合を知っている者からすると、確かに⽇本⼈より外40

国⼈観光客が多くなったとはいえ、「まだ京都はガラガラ」って感じがします。でも、⽇本ではこんなに混んだ観光地がないので「混んでいる」となり、地下鉄にもう満員で乗れない時があるぞって、私が東京で勉強していた 70 年代の中央線は 2 回も 3 回も回も乗れないことがあったんですが、今はもう東京もすっかり空いているのでしょうか。

戦前のヴェネツィアは空いていました。イタリア統⼀でローマが⾸都になった 1860 年代から衰退が始まり、1895 年からビエンナーレを始めました。その効果で夏は混みました。
リド島が避暑地（海⽔浴）の豪華ホテルが並び、栄えましたが、冬は閑散としていた。そこで、カーニバルという市⺠参加のイベントを発明しました。それで冬にも客集まるようになったのが 1930 年です。

ピサの⽅も、もちろんカーニバルの影響を受けて、近くのビアレッジョが⼤にぎわいします。そしてヴェネツィアに習ってレガッタ、シエナに習って市内の地区対抗の橋上の合戦、
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そして、その合戦に合わせて仮装⾏列を演出しました。

ピサには、ジェノバとかアマルフィとともに、ヴェネツィアと並ぶ４つの海洋共和国として地中海貿易に君臨した時代がありました。その後、フィレンツェ共和国との再三の闘い負けてトスカーナ公国の⼀地⽅都市になりました。でも、その⾃治都市の誇りを取り戻そうと、こういう市⺠参加型のお祭りが活発になりました。
こうした市⺠参加⽅の祝典が活発化したのは、1970 年代です。当時、中北部の地⽅⾃治体（コムーネ）は、共産党など左派政党の市⻑や議会が多く、戦後の共和国憲法で定められた地⽅分権、州政府を⼀向に実施しないキリスト教⺠主党政権の中央政府にデモンストレーションをしていました。その意味もあり、統⼀前のイタリアが、百の共和国、⾃治都市や教皇領に分かれていたことを国⺠に思い出させようとしたのです。国⺠の結束を図るためにも、地⽅分権を唱えるためにも、歴史都市は演出されました。

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これは、
「聖ラニエリの夜」といって、キャンドル、コップに⼊れたろうそくを窓辺に灯すって祭です。このイベントは、まさに市⺠参加で、キャンドルは市が⽤意しますが。それを窓枠に据え付け、灯すのは住⺠です。これに似た⾏事が⼤昔にあったという話を聞いて、それを再現しました。これも、過度な歴史演出ではないかと批判的に⾒られます。もちろん⼀過性ですが観光効果はあります。町並み保存意識も⾼まりました。

京都も平安神宮をつくった時に時代祭りを始めました。1894 年平安遷都千百年記念の内国博覧会の主会場となったパビリオンでした。よくできた⼤極殿の複製だったから、（とはいえ科学的に⼗分考証したわけではないですが、）撤去するのがもったいないと活⽤を考えました。博覧会施設（パビリオン）を神社に使うのには抵抗もあったらしいんですが、神社らしくなくてもいいんじゃないかとなりました。今でも、神社にこんな⾚い建物あるかみた
いな議論もあるのですが、百年もたてば⾒慣れてきます。
また、神社ならお祭りが要るとなって、併せて時代祭が始まりました。ご存知の⽅も多いと思いますが、これは旧市内の上京・中京・下京と東⼭の 4 ⾏政区の元学区の⾃治連合会ごとに平安講社が組織され、連合会ごとに役、各時代の装束が割り当てられます。

こちらは葵祭の斎王代の⾏列、路頭の儀です。戦後 1950 年代に発明されたページェント
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（野外劇）です。学⽣さん等が⽀えていました。休みの⽇だといいんですけど、今の学⽣は真⾯⽬に授業に出るので学⽣バイトが集まらない。⼀昨年から定年退職した爺さんたちが、この⼿伝いをやって、葵祭の⾏列もそうだし、時代祭りもそうだし、祇園祭りの⼭鉾の引き⼿もそうなんですが、だんだん観光客も参加してくださるようになっています。いわゆる参加体験型観光っていうのをやっています。嘘と欺瞞ではないのですが、都市の歴史をイベントにします。説明が⾜りないと、平安神宮は平安時代の建物だと誤解する⼈が出てきます。

話がもう⼀度ヨーロッパに戻ります。ヨーロッパの中でも特にドイツやイタリアの戦後の⽂化財保護と観光では嘘と欺瞞に神経を使います。ローマはファシズムの街でしたから、戦後復興では、アメリカとかの影響もあってファシズム・ウォッシュをします。マーシャル
国務⻑官が作ったヨーロッパ復興計画（マーシャル・プラン）では、ファシズム⾊の強い古代ローマ崇拝を排し、平和と⺠主主義に塗り替える作業に⼀⽣懸命取り組みました。観光を通じて諸国⺠の相互理解を深め、平和を実現しようというのです。

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それが、この 1953 年のアメリカ映画『ローマの休⽇』なんです。どんな映画かっていうのはここでは説明しません。

この 1953 年っていうのは⾮常に微妙な年で、1950 年に有名な W.ディズニーの『シンデレラ』が公開された。
『シンデレラ』は、真夜中の 12 時になると魔法が解けて、王宮から逃げ出します。この 3 年後にヒットした『ローマの休⽇』は、12 時になると王⼥様に戻っちゃう。全く逆です。当時、エディンバラ公と結婚したエリザベス王⼥が、国王ジョージ 6 世の死去に伴って、⼥王として即位した時期ですので、⽗王の名代でローマ訪問というのはリ
アリティのある話でした。戦後の⺠主主義は、王侯貴族を⾝近にし、こんな物語が描かれる時代になったという逆転劇でファシズム・ウォッシュが進みました。

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監督のウィリアム・ワイラーは、マッカーシー旋⾵と呼ばれた戦後のアメリカの⾚狩りの被害者です。左翼系の⼈たちを指導的な地位、社会的影響⼒ある⽴場から追い出したマッカーシー旋⾵が吹き荒れた時に、ハリウッドから逃れてローマで映画を作った⼈です。単純なロマンスとして⾒てもいいのですが、丁寧にみるとかなり反戦的なというか、平和運動的な側⾯が⾒えてきます。

この影響が、現代でもヨーロッパの⽂化遺産と歴史都市の景観、そして⽂化観光に⾊濃く
残っています。⽂化遺産も観光も、この時からこの王侯貴族たちが楽しむ⾼級な、あるいは
⾦持ちの道楽ではなくなりました。普通の町娘が楽しむような、特に⼥性が楽しむ、若者が楽しむ、平和な楽しいローマ、ロマンスの都市・ローマというイメージを作ったんです。この結果、それまで知識階級に限られていたヨーロッパの歴史都市っていうものが、⼤衆に広がっていきました。ただ、それにはもちろん良い⾯も悪い⾯もありました。

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これはスペイン広場。これは、アザレアの花を飾った 5 ⽉くらいの様⼦ですが、観光客はここに来て、映画を真似て、⾃由になった王⼥様の気分でアイスクリームを⾷べるようになった。彼が声をかけてくれるかもしれない。でも今はアイスクリーム禁⽌です。

世界中から若い⼥性が集まる街になったので、イタリアばかりかフランスやスペインからもブランドショップが並ぶような街になった。これは 1980 年代です。

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ローマの休⽇のヘプバーンはフェラガモの看板に登場します。ローマの休⽇のヘプバー
ンは「シンデレラ」のメタファー。逆シンデレラ。ハリウッドで成功したナポリ移⺠のフェ
ラガモ先代が⼥優たちに靴を作っていた。ヘプバーンを連れて、⽐較細⼯の本場フィレンツ
ェに店を開きました。
「あなたもこのフェラガモの靴を履けばシンデレラになれますよ」っていうブランドを創り、歴史的建造物を買い、有形無形の⽂化遺産を創造的に活⽤し、歴史的景観の中に現代の芸術街都市を作りました。観光客は、現代のフィレンツェに集まり、⽂化遺産を眺め、フェラガモの靴を買って帰る。そんなお⾦がなければ、キーホルダーでもお⼟産にとなります。ただ、フィレンツェの観光公害も激しく、背景を知らない観光初⼼者は
遠くのアウトレットに誘導されます。

シンデレラの物語はさらに現代化し続けます。カミラ・カベロ主演の『シンデレラ』2021
年版が Netflix から配給されています。ミュージカル仕⽴てで、⼥性の地位が向上していますから、シンデレラが仕事優先で求婚する王⼦様を振るっていう⼥性上位のとんでもない物語です。20 世紀後半にすっかり⼥性化した観光の未来を考える上で結構楽しいんですけ48

ど。

⽂化的ないわゆるアイコンとしての「シンデレラ」「12 時」と「靴」は、ローマ観光のキーワードとして、今も使われているわけです。こちらはファシズムと⽐べたらはるかに平和
ですが、それもはるかに⼥性化していますけど、嘘と欺瞞の物語で歴史的都市を塗り込める使い⽅です。⽂化遺産を創造的に活⽤しているのです。

ただ、ラスキンに代わり、これを⾮常に厳しく批判しているのが、『⽂化遺産の寓話』を書いたフランソワーズ・ショエです。ショエは、1994 年の奈良会議の時のフランス政府の代表メンバーでした。オーセンティシティをなぜ議論するかといったら、こんな欺瞞、嘘をいっぱいやっていたら、たしかに観光だから客は集まるが、ちょっとまずくないとか、あんまり⼤衆化してしまっては困るんじゃないかと考えたからです。ショエもその⼀⼈です。

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その流れを受けたイタリアの先⽣がサルヴァトーレ・セッティス。ピサのスクオーラ・ノ
ルマーレと⾼等⼤学院の学⻑をなさった⽅です。
『もし、ヴェネツィア死せば』、ヴェネツィ
アはどんどんそうやってディズニーランド化してしまって、そこにヴェネツィアの歴史も知らず、建築の歴史も美術の歴史も知らない、ただ物語だけを⾒に来るような⼈が増えちゃう。今はその物語すら知らない観光客が、ディズニーランド同様に溢れています。

⼤衆化の流れでは、もちろんバックパッカーが重要な役割を果たしました。よりチープな旅⾏だから、ただアイコンを求めて回っているだけになってしまった。

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それが今、アジアにも LCC がどんどん広がって、急速に豊かになった東アジア、東南ア
ジア諸国の若者に広がりました。⽇本の歴史をほとんど知らない若い旅⾏者が⽇本に溢れ、
富⼠⼭、ゲイシャ、伏⾒稲荷、⾦閣寺、温泉を回っているのです。

しかし、より深刻なのは⽇本でも⽂化遺産を嘘と欺瞞で塗り固めていた時代があったことを多くの⽇本⼈が忘れていることです。⽇本にもファシズムやナチズムと同じような時代がありました。神道が国家神道だった時代があり、帝国主義、軍国主義となり、周辺諸国を侵略しました。その時代、国⺠を欺き、戦争を正当化するため 1940 年に皇紀 2600 年の記念式典を盛⼤にやりました。⽇独伊三国同盟の時代でしたから、ファシズムやナチズムの真似もしたのだと思います。その舞台が、京都、奈良、橿原です。京都の御所や岡崎は皇国の古都として演出されました。そして、多くの国⺠が動員され、偉⼤な皇国の戦争を賛美させられました。

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この記念式典が、初めてラジオで全国、当時は台湾や朝鮮半島や旧満州、南洋諸島にもですが、中継されました。近衛⾸相（当時）がこの式典を東京会場でリードし、万歳三唱しました。それがラジオで全国⺠が⼀⻫に、まさに国家総動員が⾏われたわけです。1945 年の
8 ⽉ 15 ⽇の⽟⾳放送の時に、国⺠が皆ラジオの前に直⽴して、⼀⻫に天皇の声を聞いたすごく不思議な、考えてみるととても奇異な⾏動を⾒慣れています。もちろん今、そんなことできないわけです、それはこの 5 年前の 1940 年に、この式典があったからできたとされるわけです。1940 年当時は、⽂化遺産が皇国の偉⼤な歴史を演出するために使われました。

その式典のために整備された神社の代表が橿原神宮です。平安神宮の周辺、岡崎界隈も、その時にまた整備されたわけです。もちろんお伊勢さんも、皇⼤神宮として整備され、橿原と並んで伊勢の参拝が奨励されました。

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今は奈良県⽴橿原考古学研究所があるところです。明治時代に、市⺠有志により創建された新しい神社です。東京⼤学建築学科教授の伊藤忠太が設計しました。

記念式典では、その整備のために朝鮮半島からも、あるいは満州からも、あるいは信託統治だったパラオからも、この奉仕に多くの若者が集められました。⽇本は、こうして国家総動員として国⺠を戦争に駆り⽴てた国なんです。

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こうして⽇本でも嘘と欺瞞で、近代軍国主義国家の古都を築き、平安神宮や橿原神宮を作ったわけです。これを時々、地元の京都新聞が⾯⽩おかしく紹介します。北海道から来た⼤学⽣が、中学⽣じゃなくてもっと⼤きかったと思いますけど、京都は良い素晴らしい歴史都
市だ、平安時代の建物を今も⼤事に守っている、素晴らしいことだって⾔われるけど、これにどう説明し、解釈してもらえばいいかっていうことになります。
太秦には映画村ってあるじゃないですか、映画村に⾏って、着物を着て、かつらを被って、ちょっと端役の娘になって体験するんですけど、「ここは映画村だからいいね、⼤部屋⼥優さんの格好ができて」っていう⼈と、「いいね、江⼾時代の娘さんのコスプレができる」っ
ていう⼈、でも中には江⼾時代の歴史を体験したと誤解する⼈がいるのです。時代劇という虚構の⼤衆娯楽も今は⼤分衰退しました。多くの⽂化遺産同様、映画村も観光施設です。嘘と欺瞞のレベルによって観光客の感じ⽅もだいぶ違ってきます。

戦後もしばらくは、修学旅⾏が平安神宮を避けていました。戦前の⽇本をどう捉えるかっ
ていうことを、まさに観光のオーセンティシティの議論の中で出てくると思います。
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⼀⽅、世界遺産平城宮跡の⼀部は 1952 年国の特別史跡に指定ましたが､1960 年に近鉄検⾞場と⾞庫の建設が発表されました。翌 61 年に⽊簡の発⾒があり､市⺠運動もあり、広⼤な遺跡が守られ､その後は国営公園として整備されました。ただ、2011 年の世界遺産委員会
では、「・・・世界遺産センター及び助⾔機関は、かなりの推測を交えなければ，このような⻑い期間（構造物）が失われていた考古学的遺跡から復元の証左（といえるもの）に達す
るのは難しいだろうと考えていることから，この復元案に重⼤な関⼼をもっている。
・・・」という内容が盛り込まれました。国内ではあまり報道されませんでしたが、⽂化庁の HP には記載されています。

その後、2019 年に百⾆⿃・古市が登録されました。京都や奈良では慎重に扱われていた天皇に関わる⽂化遺産です。考古学的認識と記紀的記述の違いから名称にも議論があります。その前の明治⽇本の産業遺産、いわゆる稼働資産のこともありましたので、古墳群の推薦書では、天皇⾊を薄めることを、対中国・対韓国の視点で考えてきました。

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だから、例えば、いたすけ古墳。これは⽇本で戦後最初に市⺠による保存運動が起こって、開発から守られました。今は、これスタジオジブリの『平成狸合戦ぽんぽこ』をイメージし、たぬきが住んでいる⾥⼭としてのイメージを前⾯に出し、⾃然保護や狸マニア、そしてジブリのファンの⼈たちにも保存を⽀えてもらえるような配慮を尽くしています。

でも、それをこういうように復元して、史跡整備の専⾨家はどうも復元がお好きなようです。ご研究の成果を、国⺠の税⾦を使ってでも、夢を形にしたいのでしょうね。いろんな古墳の整備の仕⽅ありますけど「こうするのが望ましいか」って話の際には、世界中で展開された、嘘と欺瞞の⽂化遺産の壮⼤な歴史を思い出します。

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京都に関しては『ローマの休⽇』の 1953 年からちょっと遅れて、朝⽇新聞の連載⼩説で川端康成の『古都』が、それを度々映画化していますよね。

また、これはヒットしなかったので、ご覧になった⽅はいないと思いますけど、2016 年に『古都』のリメイクをしました。現代の歴史都市がどうイメージされ、そこ暮らす、そしてそこを訪れる⼈々の⼈⽣にどう関わるかを⾒せてくれます。様々な⽂学作品に登場する
⽂化遺産や歴史都市は、「嘘と欺瞞」というより、「夢と思いこみ」の⽂化遺産と⾔う⽅が相応しいかもしれません。リメイク版の⽂化遺産がアートを⽣むという⽴ち位置は、ルネッサ
ンスの始まりを思わせます。

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こうやって京都という町の物語を作ってきたのですが、今の百⾆⿃・古市古墳群の話にあったように、古都京都の⽂化財は 1994 年の登録です。法隆寺、姫路城の翌年です。

その際には、天皇に関わるもの⼀切抜きました。

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京都には、もちろん御所もあるし、桂離宮も修学院離宮も、実は陵墓もたくさんあります。
けれども、1994 年の段階では、王権、天皇にまつわるものは登録していません。⽂化庁所管ではなかったこともあり、あまり議論しませんでした。平安遷都 1200 年の翌年は 1995
年、戦後 50 年に際しての村⼭談話が前後の時代背景もありました。

それに対して、1990 年代は町家ブームの時代です。京都は町衆の町だったということをPR しました。ローマの休⽇のやり⽅です。2008 年の源⽒物語千年紀まで約⼗年、京都観光の⼥性化を進めました。

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町衆の町のこういう⽂化遺産を使って、新しいアートが起こって、新しいファッションが⽣れてくる、新しい⾷⽂化が⽣れてくるというようなことを演出したのです。

京都が平和な、いわゆる世界遺産は UNESCO の平和運動のシンボルですから、そういうことを⾔いたかったのです。その後、町家ブームは全国に広がりましたが、形だけ真似た、
古い建物を再⽣しホテルやレストランに使うと⼈が集まるという表⾯的なものに⾒えます。

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歴史学や⽂化財の専⾨家でないと意識されることは少ないのかもしれませんが、国⺠の皆さんには様々な歴史観があります。戦前は皇国史観でしたが、今もそれを引きずっている⽅がいます、⼀⽅、戦後は、我々が中学・⾼校⽣の頃ですが、唯物史観が流⾏っていました。
その後、アナール学派が登場しました。私がイタリア留学した時はギンスブルグの「チーズとうじ⾍」が出版された時代、だから歴史都市のマイナーな建築の保存が中⼼でした。⽇本
でも、その後「武⼠の家計簿」が話題になりました。今では「ファミリー・ヒストリー」がブームなのでしょう。

それ以前に、多くの⽇本⼈の歴史好きは、歴史⼩説、時代⼩説好きのレベルです。だから天守閣に泊ってみたい、流⾏した忍者マンガのコスプレをしてみたいという観光が⼈気です。コスプレを楽しむという⽅々です。でも、もう少し深い体験ができないでしょうか。

61だから、欧⽶や京都の歴史都市では、世界遺産を市⺠の近いところに置いておくってことをしています。

町家ホテル、私も関係者だったので、今⽇の午前中も京町家再⽣研究会の幹事会に出ていましたけど、この町家を⺠泊に使うのっていうのは随分抵抗がありました。実際、⽕災の危
険、地震の危険とかいっぱいありますから、消防局といろんな実験をし、いろんな耐震補強と消⽕設備の点検をして作ってきたわけですが、それぞれの⾃治体消防の中で適切な安全策を講じられると思いますけど、今でも政令市 20 市の中で⼀番⽊造⽐率が⾼い町なものですから、とても怖い状況というのがあります。

62こういう町をつくっていく時には、当然不燃化、耐震化する必要があります。

だから、決して町家だけでいいとは思ってなくて、景観政策で⾼さ規制をする反⾯、デザ
インガイドラインを作って、新築の建物の⽅からきれいにしてきました、

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ホテルにもこういう格⼦の設置や庇を求め、古都京都らしい⾵情を作っていくっていうことをしていますが、このような景観政策、そのガイドラインを⽤意する際にも、政治的な側⾯ももちろん意識します。我々は、京都やローマ、それからベルリンとか、いろんな国がつい 70 年、80 年ほど前に、歴史都市の壮⼤な景観を演出し、間違った使い⽅をしたっていうことを忘れることはできません。

もう時間なので最後です。任天堂はご存知だと思います。任天堂の旧本社ビルと社⻑さんのお宅が繋がっていたのですが、1930 年代の終わりに、アールデコ⾵に作ったものがあって、この建物を今、安藤忠雄がリノベして、ホテル丸福樓 と して 1 泊 3 万 5000 円くらいの⾼めのホテルになっていますが、とても⼈気です。

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任天堂の歴史展⽰があるんです。京都の河原町六条って⾔いまして、五条と七条の間の鴨川沿いにあるんですが、元々遊郭があったところで、会津⼩鉄会っていう⼭⼝組と闘争した暴⼒団の本部があったところです。昔は賭場、博打やったところですね。
観光は、世界でも⽇本でも、ずっと⻑い間は、飲む打つ買うっていう 3 つの悪いことが付き物でした。その⼀つのお道具の花札を作っていた任天堂さんが、世界の任天堂になった。
だから、それをクレンジングするというか、ブラシュアップするというか、綺麗にしまして、
お酒も、それからもちろん売春も賭博もない、綺麗な町になったんですが、こういうことも⽂化遺産の⼀つのモニュメンタルな使い⽅っていうことになります。

世界遺産は UNESCO の平和事業ですから、我々が、戦争の記憶とか間違ったナショナリ
ズムとかっていうものから、どう⽂化遺産を守るかということと、その間違った使い⽅を避けるかっていう、歴史を伝えてく上でどうしても⽋かしてはいけないような発想が、務めがあるっていうことをご理解いただきたいと思います。

65

時代は変わった。だから、歴史の解釈がどんどん変わっていく。それはしょうがない。だから、オーセンティックなっていうことを歴史に求めてはいけないし、観光っていうのは往々にしてこの間違った解釈で煽られて、軍国主義に⾛ってしまう若者を助⻑するような使われ⽅をした。逆に今度は、⼤衆化してしまう間違った使われ⽅もしてきた。その中で、その何が本物かっていうのは⾃分⾃⾝の⼒で疑ってかかる。⾃分⾃⾝の⽬で疑ってかかるだけの教養を持たなきゃダメなんです。無批判に喜んで使うのをディズニーランドっていうわけで、誰もミッキーマウスは疑いませんよ。良い⼈なんです。ミッキーマウスはね。ただ実際、我々の現実の社会の中には、ミッキーマウスばかりではないので、そこをどう捉えるかっていうことが正しく⽂化観光してもらう、そういう問題なんだろうと思います。はい、⻑くなりましたが、これでおしまいにします。ありがとうございました。

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5. パネルディスカッション・質疑応答①
桑原

宗⽥先⽣、ありがとうございました。国内外の多数の事例を基に、⾮常に興味深いお話をいただきました。誠にありがとうございます。宗⽥先⽣のご参加時間が限られていますので、ここで⼀旦、宗⽥先⽣のご講演に対する質疑の時間を設けたいと思います。よろしくお願い致します。

池上

ものすごく⾯⽩かったです。ありがとうございました。ちょっと聞き⼊ってしまいました。（この後、⾃⾝の講演となりますが）実は⾔いたいことは極めて⼀緒だったと分かりました。それで、この正しい正しくない、正しくないといけない理由って何だろうというのが、この後の議論のためにちょっと⼀つ伺いたいと思います。
やはり⽂化遺産は正しく使わないといけないですけど、⽬的が戦争の⾼揚などに誤って使われるというようなことがある場合以外に、正しくなくてはいけない理
由は何だろうっといういうのが 1 つ⽬の質問です。もう 1 つは、やはり、後になるとやはりその当時のもの、過去のものは⽂化遺産になる。そう考えると、六本⽊
ヒルズもあと何⼗年か経つと⽂化遺産になるのかな、というのがあるのですが、この 2 点についてご意⾒伺ってから後半の⽅に議論できればと思いました。いかがでしょうか。

宗⽥

六本⽊ヒルズは⽂化遺産になるでしょう。東京タワーももちろんなるし、丸ビルは壊したが、東京駅は残った。それは、個々の建築の後世の評価で決まります。
正しくなくてはいかんのかっていうことは、ないです。正しいものがないからなんです。正しいものがないんで、我々は疑い深いんです。研究者の皆さんそうだと思いますけど、最初から疑ってかかりますよね。疑問精神を持たなかったから、
ファシズムに⾛ったわけです。今は、ポスト・トゥルースとかって我々が⾔うのは、そういう疑問を持たない、無批判な連中がたくさんいるわけです。だから、こういうポスト・トゥルース時代だからこそ「観光は疑ってかからなくてはだめなんだよ。
フェイクニュースに騙されるよ」っていうことを私は⾔いたいんです。トランプに惑わされてはダメなんです。歴史を深く、避難的に理解しなくてはダメなんです。
観光が、ポスト・トゥルース時代を意識しなかったら、もうほとんどこれトランプの虜ですよ。イタリア⼈は、ムッソリーニの虜だったんです。それで戦争に⾛って、ボロボロに負けて、あの暗い暗い戦中戦後の時代を送ったわけです。今同じようなことをロシアでやっているじゃないですか。ロシア⼈は歴史的に、ファシズム、ナ
チズム、コミュニズムに苦しんだのに、プーチンという、かつてのコミュニズムの67

⼿先を⼤統領にして、⼤衆を扇動することに⻑けた⼈に⾔われて戦争しています。
その時に、⼀番便利に使いやすいのが⽂化遺産なんです。でも、その⽂化遺産を無定⾒に使われるのが観光なんです。
皇紀⼆千六百年⾏事に、なぜあんな⼤勢が動員されたのか、それは戦時中でふつうは旅⾏できなかった。私的な観光はほぼ禁⽌でした。でも、伊勢、奈良、橿原、京都を回る皇国巡⾏ツアーだけは切符が買えたんです。だから、ちょっとお⾦がある⼈が、もう⽣き苦しいな、もう中国との戦争が早く終わらんかなって⾔いながら、家族を連れて奈良、京都の観光に⾏ったわけです。そうやって⼤衆を動員しながら戦争に向かって⾛らせたわけです。だから、正しいからではないわけで、あの時それ疑ってかかる⼈はほとんどいなかったから、⽇本は悲惨な戦争に⾛ったわけです。
観光っていうのは、お互いの国をよく知り合うってことだから、変にプロパガンダに乗っからずにというような正しいものを求めるのは、まさにそういうことだと思います。正しいものでも疑ってかからなくてはいけないから、その疑う気持ちがあるから外国まで⾏って異⽂化を⾃分の眼でみることなんです。

池上

確かにおっしゃる通りで、そうでないと、アートや⽂化はプロパガンダにも使われますし、そうすると、それを指す⽅向のメッセージにも使えるので、ダブル・エッジ・ソード（諸刃の剣）なのでしょうね。だから、クリティカル（批判的）に⾒な
くてはいけない、そういう考え⽅ですよね。

宗⽥そうです。私、何年か前に『インバウンド再⽣』って本を書いた時に、外務省の⽅々から呼ばれて話をしました。インバウンドのプロモーションで外交上⼤事なこと
は、中国とか膨⼤な観光客が⽇本に来てくれた時に、⺠主主義って良いぞ、⼈権を守るって良いぞ、この⽇本って素晴らしい国だろうってことを伝えたいんですね。
中国の⼀党独裁では、限界があることをアピールしたい。⽇本の⽂化遺産を⾒せるだけじゃなくて、⽂化遺産を守っている⽇本という国になるまでの⻑い道のりと併せて、我々の平な感覚、⼈権を⼤事にする感覚、そんな社会を⾒て欲しいわけです。だから、そのために役⽴つような⽂化遺産の活⽤をしてもらえば良い、だから、
例えば、暮らすように旅するって京都で⼀⽣懸命やっていますが、あの町家ホテルとかをやっているのは、あそこに東京のお客様とかもちろん、インバウンドでもいいんだけど、来てもらって、お着物に着替えてもらって、今⽇は南座、明⽇は⾦剛能楽堂だとかって⾔いながら、京都の暮らしを楽しんでもらう。料亭に⾏ってもらう。そしたら、そこに来てくれた観光客は着実に京都の町は残した⽅がいいと思っ68

てくれます。京都ファンを作って、クラウドファンディングをやって、重⽂の京町家の杉本家はまたたく間に 1 週間で 3000 万円が集まりました。だから「あなたも京都市⺠よ」っていうことで、守る側、⽂化遺産のカストーディアンになってくだ
さいってやるわけです。そのために、まがい物じゃなくて、本当の京都の体験をしてもらうわけだから、お着物に着替えていただいて、伝統産業を守ってくださいね、
和⾷を⾷べていただいて、和⾷は⽂化財になったんで守ってくださいねとかってやって、それで世界遺産都市京都を守るためにご寄付くださいねってやる。そういうカストーディアンを増やしていきます。カスタマイゼーションと⾔いますが、そ
ういう使い⽅を今後もっと考えるべきだと、私は思っています。そういう仕組みで、京都は観光政策を作っています。

池上なるほど。この後の議論に、⾮常に良いテーマをいただいています。他の⽅のご質問はどうでしょうか。このままずっとパネルをしたい気になっていますが、皆さんからご質問はいかがでしょうか。⼭⽥さん、どうぞ。

⼭⽥

⾮常に⾯⽩いお話、ありがとうございました。とても⾯⽩かったです。様式論争のこともあったと思いますが、例えば最近、川越の⽅に⾏って驚いたのが、新築の町屋の店蔵がどんどん出来てきている。川越は（広報としては）⼩江⼾と⾔いつつ、明治にできている街ですが、完全に新しい（けれど外⾒上は）忠実に作られている
店蔵ができている。これを、宗⽥先⽣はどういうふうにお考えになりますか。

宗⽥

何が問題なのですか。

⼭⽥

別に問題だと思っていません。例えば、様式論争で、過去の様式を持ってきて作るということは、ある意味、偽物を作っているということになっています。

宗⽥

いや、そんなことないですよ。それを偽物だとする理由がよくわかんないけど、それが明治初期のものだっていったら偽物になりますけど、現代建築として作っています。平城宮跡の場合は難しいのは、本物に似せすぎて作った展⽰施設なんで、誤解を招きやます。川越の店蔵の場合は、もちろん⽊も使っていますけど、今の建築基準法で作っています。景観ガイドラインに沿った新築です。建築全く異質なものじゃないですか。

69⼭⽥

はい。もちろん（そうです）。

宗⽥

だから、いわゆる素⼈とかが⾒たらわかんないかもしれませんけど、これは新築だなって分かりますよね。昔建築を勉強した年配の⼈は、いわゆる国際建築、インターナショナリズム、モダン建築は、機能主義建築で。それが全盛の時代の⼈は、箱型の建物でないと、なんか無駄をしているみたいに教育されたので、過去の様式を嫌うんです。今は、いわゆる新古典派とかポストモダニズムという時代なので、建築が様式を持っていても悪いとは誰も⾔いません。パリでもアメリカでもネオク
ラシックなスタイルはあります。だから、別にまがい物とは⾒なくてもいいと思うんです。⼀⽅⽇光江⼾村とか、太秦映画村とか、伊賀上野の忍者屋敷とかっていうとまずいかもしれません。あれはお客を騙すような装置になっています。その辺は何がフィクションで、何が歴史かっていうことです。質の良い展⽰と質の悪いフェイクの違いです伊賀上野には忍者村がある反⾯、伊賀上野城は昭和初期の再建ですが、関野貞、東⼤の建築史の教授が来て、丁寧に考証しました。その息⼦さんの関野克さんも東⼤の歴史、建築の教授、⽇本 ICOMOS の初代会⻑です。これが城郭建築の復元⼿法の⼀つの基準になっています。今、天守閣っていうのは、ヨーロッパ的に⾔うとなんかすごいマッチョで、エレクトラコンプレックス、⾼いもの好きだよねとか、なんか男らしいものが好きな国⺠、東洋の⽥舎者と思われてしまいます。マッチョな側⾯を消し上⼿に⾒せる。もちろん時代考証をちゃんとやっています。平城宮跡の展⽰ではヨーロッパの専⾨家から批判されたので、慎重にやる必要があるんだけど、川越はそんなひどい状況にはないと思っています。

⼭⽥

はい。僕も川越をよく知っていますけれども、⾔いたいのは 1931 年のアテネ憲章
ではなくて 1933 年 CIAM の⽅のアテネ憲章でも、やっぱり（歴史的建造物と同じ様式を⽤いた新しい建築を）混ぜるべきではないというふうに、（歴史的地区に）古い様式を持ってきて偽物を作るべきではないみたいなこと書かれている。ヨーロッパではあの頃、思想としてあったわけです。⽇本だと修景とかそういったものが流⾏って、ファッションとしてファサードだけ変えるみたいなことをすると、ちょっと例えば…。

宗⽥

だから、あれですよね。いわゆるファサード⼀⽪分だけ保存するもので、今も批判されています。最近、ヴェネツィアで建てられたものの中に建てる、『build in built』
っていう本が出たんですが、それではファサード保存も肯定的に捉えていて、歴史70

都市に対してインターベンション（介⼊）する時に、いろんな⽅法があることを主張しているんだけど、それはそれで良かったんだと。いずれにしろ、今先⽣がおっしゃった当時のインターナショナリズム宣⾔でもあった CIAM のアテネ憲章で、まがい物はもちろん禁⽌しているんだけど、逆に、保存する⽬的のために「中の住⺠に不健康なことを強いるな」「封建的な社会の残滓の中に残すようなことあってはいけない」「⽇当たりが悪いとか、⾵通しが悪い」という貧困の中に、⼈々を残すような⽬的で街並みの保存をしてはいけないっていうことを⾔っています。それが中⼼です。CIAM は結核がまだ蔓延していた中で、貧しい⼈々の⽣活⽔準を上げることが最⼤の⽬的、ヒューマニズムだったわけです。その⼀⼈コルビュジエがその後、グロピウスと⼀緒にアメリカに⾏き摩天楼を⾒て、合理主義の限界を⾒て、1937 年にパリで『伽藍が⽩かったとき』っていう名著を書きました。アーツアン
ドクラフツのモリスの流れを汲むような価値観で、職⼈たちの地位の向上を訴えます 2 つのアテネ憲章を⽐較されるのはとても良いことです。⾊々学ぶこともあります。⽂化財保存と都市計画の学識を踏まえた上で、現在の歴史まちづくりを考えるいい教材です。

⼭⽥

ありがとうございます。

桑原

ありがとうございます。宗⽥先⽣のお話は本当にまだまだお聞きしたいところではあります。

宗⽥

⻑引いてしまって、すみません。

桑原

とんでもございません。ありがとうございます。

⼭内

桑原さん、1 つお話してもいいですか。⼭内です。宗⽥先⽣、ありがとうございました。今⽇のスライドをシェアして欲しいくらいです。こんなにコンパクトにまとめていただいてありがとうございました。
伊賀の忍者屋敷のことで少しお話ししたくて、私、多分この中で⼀番最近、忍者屋敷の案内を英語で受けてきました。マイケル・ターナーのお兄さん夫婦を連れて⾏ったのです。4 年ぐらい前に⾏って、その時の案内の⽅が英語でやってくださる⽅で、彼⼥は⼥性で忍者の格好もしているんですけど、忍者がこういう格好をしていたかどうかもわかりませんと⾔いながら、説明はとても良かったのです。それで、71

本当の忍者というと甲賀と伊賀という場所があるので、⾒に⾏ってくださいね、と⾔っていました。その他に、表でもっと派⼿にスモークを炊いたり、⼿裏剣をピューンと投げたり、エンターテインメントとしてもやっていて、私は時間的にショーには⾏けなかったですけど、外から聞いていると皆が⼤喜びしているのはわかりました。もちろんマイケル・ターナーの知識あるお兄さん夫婦はとても喜んでいまし
たが、忍者がもちろん違うこともわかっていましたし、ミュージアムに少しずつ英語も増やして説明をしていました。だから、努⼒が⾒られました。また、（本⽇）
下間さんもご参加いただいているので、下間さんが話してくだされば良いのかもし
れませんが、この間、國學院で⾏った村上の町並みで、皆さんが努⼒されて、修景というか（新たに）作っているところがありました。川越よりももっとどんどん新
しく古っぽく作って。でも、とても良い町並みを作ってらっしゃるところもあった
ので、お話に付け加えさせていただきました。宗⽥先⽣、ありがとうございます。

宗⽥

いえいえ、すみません。ただ、今、忍者屋敷もそうだけど、伊賀上野は坂倉準三の市役所の建物の保存運動が起こっています。コルビュジエの弟⼦だった坂倉準三が『伽藍が⽩かったとき』にあるように、上野城の眺望景観がピシっと守られるような設計をしました。さすがコルビュジエの弟⼦って感動しました。その意味では、
当時の伊賀上野は今の東京の上野よりずっとパリに近かったと話してきました。

桑原

では、よろしいでしょうか。

宗⽥

ありがとうございます。すみません、私、⽇本の京都研究会の案内があるので、これで退出します。

桑原ありがとうございます。それでは、講演②の⽅に移りたいと思います。池上先⽣、ご講演の⽅よろしくお願い致します。

72

6. 講演②「観光の視点からのオーセンティシティ」（池上重輔）

観光の視点からのオーセンティシティ
早稲田大学
池上重輔

1

早稲⽥⼤学の池上です。よろしくお願いします。むちゃくちゃ⾯⽩かったですね。今、ものすごい勉強になったんですけども、なんかでも、⾔いたいメッセージって⼀緒だったのかなと思う。宗⽥先⽣前段を繋いで⾔うと、僕の⽅では観光においてって話で、先ほど宗⽥先⽣は「本物」があれば観光うまくいくんですかって問いかけました。たしかに「本物」の観
光資源か否かは観光においては重要な論点なんですね。でも、それでは「本物」の資源があれば来てくれるのかとか、逆に⾔うと、「本物」の観光資源、さっき⾔った真正性がなければ観光客を呼べないのかっていうのが論点になっており、そこで、観光で使うところのオー
センティシティという概念をどう扱うかというのが、なかなか難しく、⾯⽩いテーマになっています。

元々は、オーセンティシティは、「本物」、「真実」っていう特質として定義をされていま73した。今回多分、⽂化財保護という宗⽥先⽣のエリアと、マーケティングにおけるオーセン
ティシティという話と、観光におけるオーセンティシティという 3 つの視点がある。マーケティングの分野では、過去の意味は真実・本物だったのが、その後は「真正性」とか、「本物感」というように少し定義が変わってきているというのが、まず最初の⼤事なポイントとしてあります。ただ、オーセンティシティの概念は研究者によって⾊々です。

「真正性」から「本物感」へ、ということで、これがなかなか⾯⽩いのですが、

ブーアスティンのように旅⾏者と観光者というのは、実は本質的に異なるという定義もあって、だから旅⾏者はやはり真正性を求めるのだけど、観光客というのはが、何か⾯⽩いものがあればいいと、擬似イベントがあればいいという話になってくる。観光客をターゲッ
トとしたアトラクションというのは、ほぼ例外なく、疑似イベントになってきているというのを、実は前段でもお話してきました。ただ、厳密に捉えると、先ほどありましたけども、74

実は、我々は真正だと思っているかもしれませんが、美術館も、本来あるべき場所を離れて⽂化的遺産が集積しているというと、実は、美術館にある物としては本物でも、真正性がな
いのではないかなど、どのくらい厳密に⾔うかによって、真正性というのは変わってくるということです。観光客は、別に真正性という意味でのオーセンティシティをそれほど求めていないのではないかというのが、割とリアリスティックな⾒⽅でありました。

そこで、⼤体、アカデミックというのは、オリジナルのものにいろんなものをくっつけたり、再定義したりするとのが好きなんですが、ここで出てきたのが、エマージェント・オー
センティシティ、「創発するオーセンティシティ」というものです。これは、真正性が創発される、という時点ですでに、何の事だという話になっているわけですが、そういう概念が出てきたわけです。
「創発するオーセンティシティ」、これは何を⾔っているかというと、お⼟産物のような商業的な⽬的で作られた、元々は⾮真正的なものが、時間の経過に伴いオー
センティックなものとして認識されていく過程を指します。元々、江⼾時代にあったものではないが、江⼾的と⾔われ、やっているうちに、だんだんとそれが伝統になっていくというようなイメージです。従って、オーセンティックとは、静的（スタティック）ではなく、動的（ダイナミック）であるということ。ですので、受け⼿にとってオーセンティックに映るかどうか、というのがコーヘンの意⾒でした。つまり、現代の、特にインバウンド・ビジネ
ス、海外のお客さんに受けるのは、さきほどの忍者村もそうですが、どのように捉え得るか、というところが、だんだんとオーセンティシティの概念に被ってきているのではないかい
うのが昨今の動きです。

75

では、オーセンティシティというのは、なぜ⼤事になってくるのかというと、皆さんも感じると思いますが、世界の⼤体どこでも同質化してきていることが挙げられます。世界も同質化してきているし、⽇本も、北海道から沖縄まで⾊々と回って、だんだん似てきているなと感じている⽅が多いのではないかなと思います。要は、モノにしてもお店にしてもナショ
ナルブランドが溢れ、ローカルらしさを⾒出すことは難しくなってきている。逆に⾔うと、
ローカルらしいという、地場のオーセンティシティを感じられる場所の価値がより相対的に⾼まってきているのではないか、ということです。因みにこれは、観光戦略のところで⼀つ⾔うと、アトラクティブ（魅⼒的）にしようと思って中央のものを持ってくると、画⼀的や没個性になってきて、かえって潜在的にお客さんを遠ざけるような、逆説的な動きが起こっている。故に、このオーセンティシティという概念がより重要になってきたっていうのが、観光における⽂脈である。

ちなみに、今回の講演のかなりの部分は、僕が監修して 2019 年に出版した『インバウン
ド・ビジネス戦略』という本の中で、寺崎先⽣が執筆したオーセンティシティについての章76

から取ってきているため、スライド「出所：寺崎」としています。
ありふれた場所のようでいて、ローカルの場所ゆえ異⽂化の⼈にはオーセンティックに映っているものもあり得る。だから、ここで⾯⽩いのは、現地の⼈が、オーセンティックであると思っていないものが、外から⾒ると逆にオーセンティックなものであると⾒えて、価値が出てくるってことがありうるということ。ローカルなオーセンティシティというのは、外から⾒ると感じて、地場の⼈は意外と感じていないっていうギャップがあるのではない
かということ。例えば、⾕中にあるオーセンティシティ、元々、浅草と上野という⼆⼤都市の間で⽣まれた場所だが、だんだん 1990 年代以降改修され、改修された⺠家やビルが軒を連ねるようになり、「ご近所感」を味わえる場所として外国⼈観光客の⼈気を集めてきた。
ここが⾯⽩いのは、意図的に作られた観光地ではなく、なんとなくローカル・オーセンティ
シティというものを、外から来た⼈が感じることによって、なにか取り残された感が良かったみたいなことを⾔う⼈いるわけです。もしここに⾕中の⽅いらしたらすみません、これ、
全然ディスっているわけではなく、取り残された感を良い意味で使っていますので、全く悪くないのですよ。ローカル・オーセンティックな価値があるように⾒えてくる。そうすると、現地の⼈との距離感が近い⾕中は、こうした願望を満たす貴重な場所になってきたということで、実はここで⾯⽩いのは、寺﨑先⽣いわく、外国⼈観光客は本当に元々⾕中のそうだった状況に触れたことがあるわけではないのだけれども、なんとなく⽇本の原⾵景として
メディアを通して知っているイメージがあり、それが集合記憶的に昇華して、「ここに⾏っ
たら、なんだ、あの⾒ていたイメージがここにあるじゃないか」ということで、価値を感じる。⾯⽩いですよね。そこに来た⼈は、そのイメージをなんとなく持っていて、これが「〇〇ぽいよね」とか、「〇〇ぽさ」っていうものが外の⼈の頭の中に集積して、それを引っかけてくれるような場所があると、これがオーセンティックであると向こうが勝⼿に感じてくれる。これをオーセンティシティと定義づけることもできるのではないか、と昨今、観光の中で⾔っている先⽣がだんだん増えてきました。

77

何が⾔えるかというと、今⽇、世界遺産からスタートしましたが、世界遺産に認定されるような芸術的にも歴史的にも真正な場所でなくても、本物感としてのオーセンティシティという切り⼝から、観光地化ができる機会が結構あるだろうということです。多くの観光地というのは、世界遺産とか真正的なものがある場合、それを訪れること、確かめに⾏くこと⾃体が⽬的になっている場合が多いわけですよね。それはそれでありなのですが、今⾔った
⾕中みたいなローカル・オーセンティシティという、それとは対照的なオーセンティシティというのがあり得るんですね。

どんどん概念が広がって何なのかという話もあるのですが、そういう⾒⽅があり得る、という事です。先ほど東京ディズニーランドが出てきましたが、これが毎回⾊々議論になります。東京ディズニーランドはオーセンティックなのか、という観光の研究者の中でも議論があるのですが、中村先⽣などは、ディズニーランドはもうオーセンティシティ化した観光地であると⾔っています。いわゆるほとんどの⼈が、ディズニーランドは、今のアメリカ⽂化に対するイメージを凝縮して濃く作って、それを表象化した場所であるととらえている。現78

代アメリカ⽂化という枠組で捉えた場合、実はディズニーランドはオーセンティックな場所である、という事です。こうなると、聞いている⽅からしたら、オーセンティックって何なのと思うかもしれませんが、今そうやって（オーセンティシティの概念が）拡張してきたという話をしております。
だだ、⾮常に⾯⽩いのは、ディズニーランドの世界観とは、⼤体中世ヨーロッパや中東な
どの物語なので、本来はコピーにしか⾒えないわけです。しかし、ディズニーランドに⼈気があって、それを皆が「ぽい」と思って楽しんでいるということは、歴史的、芸術的に本物であることが、必ずしも本物感にはリンクしないということです。オーセンティックなフェイクである。いろんな⾔葉ができますけども、オーセンティック、本物っぽいフェイクに過ぎないとしても、皆が思っている世界観に⼀貫性と調和、フィットしているといった瞬間に、本物感を感じてもらえる、という事です。

では、他はどうなのかと⾔うと、今、世界で地域の単位あたりの観光客が最も多いのは、都市観光客の⼊れ込みと⾦額で世界ナンバーワンは、ドバイなのです。砂漠の地、ドバイ。
では、ドバイに観光客は何しに来ているのか。砂漠の地に来ているわけですが、実は砂漠だけ⾒ているわけではないのです。多くの場合は、アーティフィシャル（⼈⼯的）な観光地を作って、そこに呼び込んでます。アラビックな世界観をビルやリゾートとして近代化した形で表現した場所を作っています。ドバイ⾃体には、あるものに「本物」の歴史は別にないわけです。(スライドの)右の画になりますけど、（中東には）ヤシの⽊のイメージがあるでしょう、いうことで、パーム・ツリーの形を模したパーム・ジュメイラという、全て⼈⼯的に作った島で、ここに、7 つ星ホテルがあるのですが、⾮常に⼈気があるわけですよね。7 つ星（のホテル）って何なのということあるのですが。従って、直感的に把握される外⾒が、本物より「本物」らしいことが時にある。
「本物っぽさ」を強調することによって、真正的な本物より本物っぽく感じられることがあって、それはオーセンティシティなのか。ちなみ
79

に、この左にある写真はドバイの砂漠ツアーの最後の⾷事の際に⾏われるベリーダンスです。これ僕も⾏ってきたのですが、皆はおぉ、となり、何となく来た感じがします。ベリー
ダンスは元々ドバイ（発祥）のものではないにも関わらず、ドバイの砂漠ツアーの最後に、
この元々なかったベリーダンスを⾒ると、極めて本物感を感じて皆の満⾜度が⾼くなるというケースです。

真正の歴史や伝統が備わっていればもちろん観光には有利なのですが、観光という観点から⾒ると、真正な場所それ⾃体ではなく、どんなストーリーを乗せて発信していくかというのが実は重要になってきており、来る⼈にどのように⾒えるかということが⼤事、ということです。ですから、外国⼈観光客に対して、地域の「インスタグラム・コンテスト」などを開き、その画像を解析すると、どんな場所を対象に外国⼈がオーセンティシティを感じているかのヒントが得られるかもしれません。ただ、その場合、今度はこちら側が発信するス
トーリーと現地での体験に齟齬がないようにデザインしなくてはいけなくなります。観光の場合、ちょっと誤解のないように⾔いますと、真正性は極めて⼤事ですが、戦略として考えた時は、本物感としてのオーセンティシティかフィーリングの⽅に機会があるで、本物感が感じ取れることで、仮に真正の歴史や伝統がなくても、オーセンティックな場所を構築していける可能性が開かれてくる。そうやって⾏かないと、「うちには何にもないんだよね」という地域の⼈たちが勝負しにくくなってくる。ただその時には、世界観に⼀貫性があって、全体して調和が取れるようにしなくてはならないとともに、地域もそれを認知、⽀援する必要があります。
ちょうど 30 分ですので、⼀旦、ここまでに致します。やや早⼝で失礼しました。では桑原さんに戻します。

80

81

7. パネルディスカッション・質疑応答②
桑原

池上先⽣、ありがとうございました。それでは、これからパネルディスカッションの⽅に⼊らせていただきたいと思います。

今⽇は、2 ⼈の先⽣からご講演いただきました。まずこのパネルの問いとしまして、2 つ設定させていただきました。1 つ⽬が、歴史的資源や場のオーセンティシティの、誤解を⽣まないような「歴史的理解」を促進するような「保全」、「活⽤」、「解釈」とはどういうものなのかということ、2 つ⽬の問いとして、本⽇の研究会のテーマでもある、⽂化観光における歴史的資源の「保全」、「活⽤」、「解釈」を職業とする専⾨家、つまり、今⽇ご参加いただ
いている皆様⽅が、その資源の誤解を⽣まない「歴史的理解を」促進しながら観光客が求める「本物感」の提供に対応するためには、何を知り何をする必要があるのかということ、この 2 つの問いをご⽤意させていただきました。
これからのパネルディスカッションでは池上先⽣を始め、今⽇ご参加いただいている皆様からそれぞれ活発なご意⾒をいただければと考えております。よろしくお願い致します。

82

こちらの図について、ちょっと分かりづらい部分があるかもしれませんが、問 2 の議論の仮説的な内容として、縦軸に「⽂化遺産」、誤解を⽣まない歴史的理解を促進する、⽂化遺産の視点からのオーセンティシティと、横軸に観光客が求める オーセンティシティの、
どのようなバランスを取っていけば良いのかを検討するための材料を⽰しています。⽂化
遺産のオーセンティシティについては武藤さんの⽅から説明がありました 8 つのアトリビ
ュート、観光のオーセンティシティについては、池上先⽣からもご紹介がありました、「本
物感」や、世界観の⼀貫性、全体としての調和といったようなオーセンティシティ、そして、観光客が満⾜するような様々な要素を仮説として設定しています。このような仮説をベースに専⾨家が何を知って何をしていく必要があるのかについて議論ができればと考えております。それでは、これからディスカッションをしていきたいと思っておりますが、この問1、問 2 いずれでも結構ですので、何かご意⾒のある⽅がいらっしゃいましたら、挙⼿していただければと思います。池上先⽣のご講演に対する質問でも⼤丈夫です。よろしくお願いします。どなたかいらっしゃいますでしょうか。

池上

桑原さん、この図で⾔うと、今⽇の⼤洲城はこの右下の⽅で、⽂化遺産の軸での真正性で⾔うと、やや下の⽅という事でしょうか。このマトリックスは、縦軸が⽂化遺産の真正性を表していて、上が⾼く、下が低い。横軸の⽅が、本物感など「観光としてのオーセンティシティ」を測るもので、右が強くて左が弱い、という事です
ね？そういう軸で⾒た場合、⼤洲城は、先ほどの話からすると⽂化遺産のオーセン
ティシティの軸の全てに〇がつくわけじゃないので、縦軸では下の⽅ですが、100万円でこのお城の体験ができるという意味では、極めて本物感を感じてもらえて付加価値が⾼いから、観光のオーセンティシティはあるのではないか。それで、マ
トリックスの右下に位置しているというような整理をされたわけですよね。
83桑原

そうですね、はい。仮に、設定させて頂いています。

池上

はい。ということで、議論のための叩き台として、このような話をしてみましたが、皆さんいかがでしょうか。

⼭⽥

私は⾕中で景観ガイドライン作成の⼿伝いさせていただいたので、地元の⼈たちがどういうふうに「⾕中らしさ」を感じているか、そういったアンケートを取らせていただきました。けれども、外部から⾒る「⾕中らしさ」みたいなものは、逆に中に住んでいる⼈からは倦厭されるものというか「こんなものは⾕中ではない」というふうに、オーセンティックを考えるものというのが、⼈によって随分違うと感じました。⼈によって、感じ⽅に⼤きくギャップもあります。
そして、今まとめてくださっていますが、⽂化遺産の初めの議論はどうしても客体としての物質的な部分をオーセンティシティと考えているところがあって、観光の⽅はどっちかというと主観的というか「私がどう感じるか、思うか」というところでオーセンティシティの議論として発展してきているように思っています。こ（の対⽐）が今⽇のテーマになっていると思っています。
オーセンティシティを「本物感」と⾔われてしまうと、⽂化遺産とか、特に建築保存に関わっている⼈がもう倦厭するような、脂汗が出ちゃうような⾔い⽅だと思うんです。「本物感」を出してとか、「本物にする」みたいな話をされると、当初の本物にこそオーセンティシティがあるはずだったのにと、⾔葉の意味として随分ズレていると思っています。ただ、僕が初めに趣旨説明で話したように、「現地の⼈が本物と思うのだったら良いじゃないか」、「⽂化財の保存に関しても現地の⼈たちが本物感を感じているなら、それはもうオーセンティシティがあるとして考えても良いのではないか」というようなことを、モニュメントの概念からヘリテージの概念に広がっていく中で、オーセンティシティの意味も随分と広がってきている
ところがあります。この 2 つは違うけれども、それでも、観光が楽しまれているということを専⾨家はまず知った上で、（オーセンティシティを）考えるのが良いのかなと思っています。コメントになっているのか、質問になっているか分からない
ですけど。

池上

今の話で、実は僕もちょっと課題に思っていたことを、⼭⽥さんのおっしゃった事で感じたのは、だから本当はオーセンティシティという⾔葉ではない、別の⾔葉に84してあげた⽅が良いのではないか、という事です。やはり複数の意味を持っている⾔葉は難しいので、それこそ、創発的オーセンティシティ、といったように頭に何かをつけるなど、違う⾔葉にするようにしていかないと整理もつかないし、聞いてざわつく、汗をかく感覚というのがあるように思います。同じものだと⾔われると（汗を）かくのですが、別の概念なのですよ、と⾔うと、まだ多少汗が薄く議論できるのかもしれないなと。では、どのような⾔葉がいいのかというのは少し議論しなくてはいけないのですが、概念の整理は多分必要なのかもしれません。

⼭⽥

そうですね、こういうふうに違うオーセンティシティの概念が、同じセッションでというか、同じウェビナーに出てきたのは、とても嬉しいなと僕は思っています。

池上

その時にもしかすると、例えば、こういう形で整理をしていくものを積み重ねることによって、概念整理ができる。それぞれに何を求めているのか、整理ってただ整理だけでは意味がないので、整理した上でどう使っていくのかという話になっていくと良いと思います。これが、プロトタイプ A の整理なのだと思うのですよね。

桑原ありがとうございます。その他、フロアの皆様、池上先⽣へのご質問もしくは、池上先⽣に対するご意⾒等ありましたら、是⾮ご発⾔いただければと思いますがいかがでしょうか。

桑原

ピンポイントで名指しをして恐縮ですが、梶川さん、今⽇のご講演を踏まえて、何かご意⾒ですとかありますでしょうか。

梶川

私、さっきの六本⽊ヒルズが⽂化遺産になるかどうかというご質問は、すごく実は⾯⽩かったなと思っています。もしかしてやはり⽂化遺産って、その時代に戦⼒と財⼒があった⼈の思いが残ったものなんじゃないだろうかという認識を、今⽇⾮常に強く持ちました。中東にルーブルの新しいものがありますけども、もしかすると、あと何⼗年か経ったら、パリのルーブルよりこちらが本物だと⾔われる時代が来るのではないかなと。やはり維持していくために財⼒というか資⾦は絶対に必要で、それが時間をかけて維持できたところが、実は本物と⾔える時代が来るのではないか、というのを、今⽇お話を伺っていてイメージをしたところです。少し話が⾶んでしまうかもしれないのですが、私今年に⼊って、ずっと歌舞伎町で仕事しているのですが、⽇本⼈から⾒ると忌み嫌うホストクラブが、海外から来た⼥性客
85

からすると素晴らしいエンターテイメントになる場合があるのです。アメリカやオーストラリアから来た⼥性の⽅からすると、アメリカにもオーストラリアにも可愛らしい 20 代のボーイズなんていない、と⾔うんです。その⼦たちに囲まれてシャンパンを開けて、すごく良い気分になれて、⼀晩で 100 万だったらリーズナ
ブルだと⾔ったお客様が何⼈かおられました。もしかしてこれも新たな⽂化なんて実は少し思いました。ですので、何か、オーセンティシティっという⾔い⽅をすると、とても⼤昔に作られた、⼈が⼿を触れてはいけないような、⽯や⽊でできたというイメージがあるのですが、やはり⽂化とは、本当に時の流れでどんどん変わっていくのだという事を、今⽇のセッションで実は⾮常に感じましたし、川越も新たな視点で訪ねてみたいなと、今⽇⼤変強く思ったところです。

池上

なるほど。

梶川

実はもう 1 点あって、よく楽茶碗というお茶の世界であるのですけれども、初代の⻑次郎が作ったとされるものはものすごい名品と⾔われるものなのですが、意外とその後の、例えば 13 代とか 15 代などの⽅たちが、⻑次郎が作った名品を取材して新たなものを結構作っています。しかも、同じ⾯をつけているのです。そういったものをお茶会で⾒ると、アップデートしていく⼒というのが、やはりある種の、もしかしたら⽂化の上書きなのかもしれませんが、やはり原型の記録を残しながら、変わっていくものなのではないのか、というのも、今⽇感じたところです。

桑原ありがとうございます。

池上なるほど。まさにエマージングですね。たしかにホストクラブは、今問題になっていますが、財⼒がなくて無理をして⾊々少し犯罪的なものにつがるものは良くな
いですが、財⼒が⼗分にあって、それがハッピーな⼈にとっては極めて新しいエンターテイメントであるということですね。

梶川

そうなんです。思わず連れていかれそうだったのですが、素晴らしいショーもしてくれて、とにかく⾮常にたくさんの写真を⾒せていただいたのですが、もうこんなお⼈形みたいに美しいボーイズが世の中にいると思わなかったと。やはり来られている⽅って、1 泊 15 万ぐらいの部屋に 2 週間とか滞在しておられます。その間に東京を遊び尽くしており、実は東京滞在で⼀番楽しかったのがホストクラブだ86

って⾔われてしまいました。なんとなく、皆少し⽇本⼈は⼤⼈しくてシャイな感じ
ですが、歌舞伎町のホストクラブでは真逆のイメージを持てて、次も来たら倍ぐら
い使いたいっておっしゃっていました。これはこれで、やはりアニメに続く⽇本の⽂化だとおっしゃった⽅が複数名おられまして、⾮常に衝撃を受けている今⽇こ
の頃です。

池上

なるほど。

梶川

従いまして、何かこれが⽇本らしいとか、提供する側があまり思い込まない⽅がいいのではないかという印象も、実は少し持っております。和⽂化というと、桃⼭とか江⼾時代に作られたもので、我々が本物だと思うものが⽇本らしいと思いがちなのですが、本当に皆さん忍者が好きだったり、アニメでやはり描かれた世界をトレースしたいから⽇本に来る⽅もいらっしゃいます。⽇本の古い、古いと⾔っても昭和の部屋がアニメに出ていて、それが彼らからすると、⽇本のオーセンティシテ
ィだとおっしゃる⽅も結構おられます。⽇本らしい、と⼀⼝に⾔っても、実は今、⾮常に幅があると少し感じております。まさにこのオーセンティシティというのをどう捉えるのかが、今⾯⽩い時期なのではないか、と感じています。

桑原

今観光に携わっている⽅からご意⾒をいただいたところですが、今⽇下間先⽣にご参加いただいているので、下間先⽣からもご意⾒をお伺いできればと思っております。いかがでしょうか。

下間

うまく考えがまとまるかわかりませんが、⽂化財分野で議論してきたオーセンテ
ィシティの考え⽅と、観光分野で議論されているオーセンティシティの考え⽅は、かなり違うように感じました。宗⽥先⽣のプレゼンテーションとも関係するのですが、オーセンティシティはその時代の権威が⼤衆の信頼を得るために設けた基準という性格を帯びているのだと私⾃⾝は理解をしています。その権威は時代によって移り変わるわけです。現代の世界遺産について⾔えば、世界遺産委員会が権威として、世界遺産の信頼を守るために、オーセンティシティの視点を設けているのだと考えているところです。⽂化遺産が多様性を帯びる中で、秩序を守るために
オーセンティシティという考え⽅を発展させざるを得ない現状があるのではないでしょうか。

87この延⻑で観光分野のオーセンティシティについて拝聴したので、誰が何のためにこの⾔葉を必要としているのか、よくわかりませんでした。観光客の意識調査をし、求めていることを探る⾏為にオーセンティシティという⾔葉を当てているよ
うにも聞こえた次第です。
今⽇の議論を踏まえて、お互いのオーセンティシティに対する考え⽅の違いを先ず認識することが、ここから先の協働に繋がってくように思いました。

池上

ものすごく⼤事なポイントで、先ほど、宗⽥先⽣にもお伺いしたところで、何のためのオーセンティシティなのか、という、まさに今最後に⾔っていただいたところは⾮常に⼤事だと思っており、（両者は）やはり違う。逆に⾔うと、では⽂化遺産
ではオーセンティシティというものを求めるのは何のためなのかというのが知りたいところでもあります。なぜ⽂化遺産においてオーセンティシティが必要なのか、保護が必要なのかというところを詰めていった時に、基本的にはヨーロッパ⼈は⾃分たちの都合でしかものを考えないので、逆に⾔うと、我々が⽇本⼈として、⽂化遺産におけるオーセンティシティはなぜ必要なのかということを、多分考えていく必要があると思います。我々がなぜ必要だと思うのかについては、実はそこは僕もわからない。観光分野における⽬的は、実はやはりそれ（オーセンティシティ）によって来て頂き、持続的に観光収⼊が得られることなのだと思うのです。観光で⾔うと、ですよ。しかし、⽂化財の⽅は、なぜオーセンティシティが必要なのか、恐らくその議論がすごく⼤事だと思います。

下間

これは、私がお答えした⽅がよろしいんですか。

池上

宗⽥先⽣がいらっしゃらないので、是⾮教えてください。

下間

⽂化財分野の中で意⾒が統⼀されているのか定かではないので、個⼈的な⾒解として述べます。現在、⽂化遺産全般で⾏われているオーセンティシティの議論は、各国の⽂化遺産が世界遺産の基準に合うかを確認するためのものです。世界遺産
条約の加盟国が増え、様々な国・地域の⽂化遺産をバランスよく含むことが世界遺産リストの信頼性を保つ要件の⼀つとされる中で、オーセンティシティの解釈は広がってきました。武藤さんが紹介してくださったことと関係しますが、どの切り⼝から価値と保護措置の⼀貫性を説明していくことが、それぞれの遺産の本物性、真実性に理解を得やすいかという考えが、現在のオーセンティシティの議論の根88

底にはあるのだと思います。オーセンティシティという考えが、⽂化遺産の考えをいたずらに複雑にしている現状を踏まえると、世界遺産のオーセンティシティの議論を、⼀般の⽂化遺産にまで当てはめていくことの意味とその必要性を先ず考えなければならないだろうと思っています。世界遺産に適⽤されている価値解釈
以外にも、⽂化遺産は幅広い考え⽅を持っていて、そこをきちんと許容しないと遺産の持続性が保てないからです。
先ほど、川越の事例が出てきました。川越の中でも⽂化財建造物に対する考え⽅は時間と共に広がってきたように思います。最初は豪壮な店蔵だけが注⽬され、真壁造りの伝統⽊造建築を取り壊して店蔵⾵のものを新築する状況も⾒られました。今は、店蔵以外のものにも⽬が向けられるようになり、近現代の建物の保存修理も増えてきました。⼀番街の⽬抜き通りだけではなく、⾨前をなす⼩路にも⽬が向けられるようになり、⼤正の町並み、昭和の町並みと、町並み整備地区も駅に向
かって伸びています。以前よりも歴史的建造物を⾒る⽬が多彩になってきているのではないでしょうか。店蔵⾵に新築した建物にも、町並みの保存の歴史を⽰し、景観に対する協⼒の姿勢が現れているものもあります。将来は、川越の歴史まちづくりを紐解いていく資料になるのかもしれません。そこに、オーセンティシティという⾔葉を当てはめて個々の建築を評価すること⾃体が妥当なのかどうかを、改めて考えていく必要があるように考えているところです。

池上ありがとうございます。そうすると、⼀つ前の⼤前提で⾔った、ではなぜ世界遺産
をサステイン（維持）しなくてはいけないのかというところが、恐らく次にテーマになってきて、そこは割と共通解があるのですね。世界遺産を維持しなくてはいけない理由というのは、割と皆さん共通意識なのでしょうか。

桑原

⼭⽥さん、お願いします。

⼭⽥

世界遺産の⽂⾯においては、世界遺産に登録する時に、何を持ってそれが本物であるのか、何を持って価値を担保するのかというところで、今⽇の（武藤さんの）ス
ライドで姫路城の場合を説明したと思います。姫路城では、モノとしては 16 世紀から⼀緒のものだ、位置も⼀緒だと、そういった基準を設けて、だからそれが本物だ、価値がある状態が保たれているんだと説明するわけです。それを失ってしまっ
たら、あくまで世界遺産という枠組みでは本物ではなくなる。世界遺産でなくなったからといって、価値がなくなるわけではないですけども、世界遺産という枠組み
89

ではそれを条件としているので、それが失われると世界遺産でなくなるというだ
けかなと思います。

池上

いや、僕が今質問したかったのは、なぜ世界遺産というものが⼤事なのかということです。そもそも、世界遺産というものの条件があり、では、なぜ世界遺産は重要なのかという、そこの前提があり、さきほど宗⽥先⽣がおっしゃられたのが⼀つの答えかと思っております。⼈が何かクリティカルにものを考えなくてはならない
時に、スタートとなる軸が必要であると。その基軸があまりに多様すぎると、少し困るので、例えば世界遺産というのは、何かものを評価する時の⼀つの基軸を提供してくれる、それも世界に通⽤するスタートラインにはなるので、世界遺産というものを⼀定の基準で特定し保護するということが重要なのである、と先ほどの話を理解しました。要するに、世界遺産が重要である理由が、そもそも共有されているのかっていうことなんですよね。

⼭⽥

ユネスコの世界遺産条約を読んでもいいですけども、⽂化遺産が⼈類のアイデンティティを考える上で、確かな基軸になる、⼀つの礎になるものとして位置付けていると思います。

池上

そこのアイデンティティのベースだっていうところが、世界遺産の価値である、ということですね。

下間

理念的にアイデンティティ等を捉えていくことも⼤事ですが、そもそも世界遺産のような枠組みが必要なのは、失われないようにするためという根本的な必要性があるからと考えています。条約制定の背景となるユネスコのヌビア遺跡救済キャンペーンのように、皆で知恵と技術とお⾦を出し合って、何とか頑張って守ろうという精神を表したのが世界遺産の制度です。それ以前の歴史を捉えれば、第２次世界⼤戦で傷ついた⽂化遺産の保護も含まれます。観光分野の⽅々と⼤きく異なるところがあるとすれば、⽂化財分野の⼈間は、破壊や滅失から守るという使命感を常に背負っているということかもしれません。企業をはじめとする様々な事業者に⽂化遺産は⼤事なものだということを理解してもらうために、学術的・客観的
説明を準備することはとても重要です。アイデンティティの⼤切さはその通りですが、「みんなの遺産」として勝⼿に壊してはいけないということを伝える客観的根拠も同じように重要だと考えています。
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池上

⾮常に腑に落ちました。壊されないために、というのは今、単純とおっしゃいましたが、重要な、本質的と⾔いますか、恐らく⾮常に腑に落ちるキーワードである気が致します。ありがとうございます。

桑原

最後に、今⽇のテーマとしまして、『⽂化観光におけるオーセンティシティとイン
タープリテーション』と題していますが、⽂化遺産の視点からのオーセンティシテ
ィという観点からは、憲章の⽅でもご紹介させていただきました通り、解釈、イン
タープリテーションが、場所の真正性を損なうものではあってはならないということで、その真正性が何なのかという話ももちろんありますが、どのように場所の価値を伝えていくのかというインタープリテーションをどのようにしていくのか
も⼀つ⼤きなポイントと思っているところです。最後に、⼭内さんもしくは武藤さん、このインタープリテーションについて何かコメントがありましたら、是⾮ご発⾔いただければと思いますが、いかがでしょうか。

武藤

活発なご議論、どうもありがとうございます。武藤です。こちらの会場には⽂化遺産保護に携わる者が多かったので、先ほどの池上先⽣の、そもそもなぜ世界遺産が重要で、なぜ⽂化遺産が保護されなければいけないのかというところで、それを私たちは⾃明のものとして捉えていた中で、やはりそれが、観光側の⽅たちに伝わっていないという事実でありますとか、例えば、⽂化遺産にとって悪い観光の仕⽅が⽂化遺産を壊すことになったり、ある意味脅威にもつながったりするということが、もしかしたら観光側に伝わっていないのではないかというようなディスカッ
ションをこちらの⽅でも⾏っておりました。今回、こうした⽂化遺産を保護する側と観光に携わる皆様⽅と、同じ時間とテーマを共有させていただいて、我々にとっても、とても有意義な時間になったと思います。そこでやはり、⽂化遺産という物
質的な、物理的な、例えば建物や遺跡を解釈する上で、それは多分私たち⽂化遺産側から、観光をなさる⽅にもそうですし、⼀般の⽅にもそうですし、解釈というものを共有しながら、どこで妥協すべきなのか、そういった話し合いをしながら、時代と共に議論していかなければいけないということを、改めて痛感致したところです。以上です。

91桑原ありがとうございます。すみません、ちょっとお時間が超過してしまっております
が、最後に、⼀⾔閉会の挨拶ということで、池上先⽣からご挨拶 いただきまして、締めさせていただければと思います。池上先⽣、よろしくお願い致しします。

8. 閉会挨拶
池上

はい、ありがとうございます。本当に今⽇はこういう機会をいただきまして、
ICOMOS の皆さん、どうもありがとうございました。⼤変感謝しております。コーネルとセントラルフロリダ⼤学という、観光系でアメリカで 2 トップの観光系の⼤学に話を聞いて出てきたのは、やはり今⼀番キーワードになっているもの⼀つ、サステナビリティです。そのサステナビリティというのは、やはり観光がローカルであったり、⾃然であり、もしくは⽂化遺産を壊してはいけなくて、やはりオーバーツーリズムの問題も含めて、今⽇お話されていた ICOMOS の皆さんが⼤事にされているものを、観光の側がいかに維持する、もしくはより良い形に持っていけるようにするかっていうことを考えなくてはいけないというのが極めて⼤事な概念になっていると感じました。今⽇のお話は、もう⼀つ⾔うと、やはり観光側のサプライヤーロジックでのサステナビリティと、⽂化遺産側の⽅の思う⼤事なサ
ステナビリティがあり、被る部分も多いと思うのですが、もしギャップがあるのであれば、それが何であるかをより良く理解して、どうやったら⽂化遺産のサステナ
ビリティが実現できるのか。今⽇の話を通じて、概念が違ったんだけど、⽬的は実はかなり被っているのではないかという気もしましたので、本当にサステナビリ
ティはキーワードであると思います。ただ、⽇本で観光に関して、サステナビリテ
ィをどのように実⾏するかという⽅法論は、まだ極めてプリミティブだと思います。そういう意味では、先ほどの話や、相互理解をして発展させる⾮常に良いスタートだったので、また機会があればお話しさせていただけると嬉しく思います。本
当に皆さん、桑原さん、武藤さん、アレンジしていただいて、ありがとうございました。また⾊々と教えてください。

桑原ありがとうございました。それでは、時間を少し超過してしまいましたが、今回の研究会はこれにてクローズさせていただければと思います。ご登壇者の皆様、そしてご参加者の皆様、本当にありがとうございました。この後、アンケートフォームも送らせていただきますので、是⾮ご協⼒いただければと思います。それでは、皆様、本当にありがとうございました。
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参加者からの終了後アンケート寄せられたコメント（抜粋）
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宗⽥先⽣のお話がとっても⾯⽩かったです。確かに両⼑の剣、いつでもどこでもこれになってしまいますがバランスが重要なのですね。⽂化遺産は常に政治に利⽤され続けて来たし、今エドワード-サイードのオリエンタリズムを改めて⾒直し、⽂化や歴史が将来
いつどこで⽕を吹くのかという事も⼼のどこかに据えて私達はこのフィールドにいるべきなんだろうなぁ、と思っています。皆様ご準備からお疲れ様でした。ありがとうございます。
⽇本国内だけでなく海外の事例なども取り上げてお話してくださり、とても興味深い内容でした。キャッスルステイ？など知らなかった取り組みなども知ることができて⾯⽩かったです。⽤事があり途中退出してしまい、最後まで参加できなかったのが残念です。
本当にありがとうございました。
⼤変有意義な内容でした。多くの⽰唆を得ました。
御講義をいただいたお⼆⼈の先⽣に御礼を申し上げます。EP 研究会の皆様にもありがとうございました。⽂化財と観光のそれぞれの分野におけるオーセンティシティの考え⽅や課題が窺え、とても勉強になりました。
途中のコメントに「残り続ける財⼒があるものが⽂化財になるのでは」という御感想がありました。そのような⼀⾯も確かにありますが、それだけであれば、お城、武家や貴族の屋敷、⺠家、産業遺産等の多くが現在には残されなかったようにも思われます。時代が変わり、かつての経済⼒を失ったものに対し、多くの⽅々の献⾦や努⼒によって今に残ってきたものが多数あります。今後もこうした協⼒を必要とするものが数多くあることに⽬を向けると、⽂化財と観光の接点が広がっていくように感じられました。
「時の権威」の思想と関連する「オーセンティシティ」という考えの中に、「お客様」が⼊ってくる現代らしさを感じましたが、そのどちらにも翻弄される「地元」があることにも⽬を向けていきたいと思います。
オーセンティシティの多義性や、⽂化財側と観光側のオーセンティシティに対する捉え⽅の明確な違いが明らかになりました。 ⼀⽅、観光側にも様々な⽴場（まちづくりに近い側や、観光事業に近い側など様々）がいますので、今後より精緻な議論ができるとよいと思いました。
観光と⽂化、それぞれの領域からのオーセンティシティの定義や枠組みの捉え⽅の差異に⾃覚できる有意義な研究会でした。ありがとうございました。
熊本県南部の⼈吉市で、観光協会の仕事をしています。⼤変刺激的で勉強になりました。
ありがとうございました。
多くの地域がそうだと思いますが、⽂化財的には真正性を持つ資産が少ない中で、観光的に真正性を感じてもらうようにする動き（第 3 象限から第 4 象限への動き）をどう作っていくかで頭を痛めています。そのためのブランディング戦略にも取り組んでいますが、作ったブランドが地域の資産とマッチしていない、いかにも無理に作ったブランド
で、⼀⾔で⾔えば「ピンとこない」ものになってしまっています。何かアドバイスはいただけますでしょうか？
講師の⽅々のプレゼンテーション資料と議事録をいただければと存じます。
観光から⾒たオーセンティシティ、⽂化遺産から⾒たオーセンティシティ、それぞれに定義や考え⽅、⽬指すものが違うということが今回の研究会で明確になりましたし、だからなおさらその違いを意識しながら学際的に議論していくことの重要性を改めて認識しました。⽂化遺産に対する受け⼿の感じるオーセンティシティと⽂化遺産⾃体が持つ
オーセンティシティ、その２つをつなぐのはやはりインタープリテーションの在り⽅にかかってくるんだろうなと感じました。それゆえ、⽂化遺産のインタープリテーション
として、遺産の歴史的真実を正しく誤解のないように伝えること、また伝え⽅が重要になると思いますし、遺産の整備の在り⽅についても同時に考えていく必要があるのではと思いました。
勉強になりました。ありがとうございました。
観光業に就いている者として、⽂化資源における真正性 authenticity と観光におけるそれは実際異なっていること、そして観光客を呼ぶために必要である真正性はどこまでなのか、等考えさせられることが多く、⾮常に勉強となりました。
ただ、観光においても真正さを求める「traveler」と本物感を求める「tourist」で異なる、

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とのことで、今後インバウンドの増加に向けて戦略を⽴てていく際に留意するべきこととして理解いたしました。ありがとうございました。
とても充実した内容かつテーマ設定で、参加者の中で⾊々な考えの違いを明らかにする仕掛けが素晴らしかった。
お⼆⼈の先⽣のご講演、⼤変興味深く拝聴しました。特に宗⽥先⽣のお話は⾮常に刺激的でした。⼀⽅で、ご講演とは対照的に、ディスカッションのパートにおける観光側の議論がマーケティングにやや寄りすぎている印象を受けると同時に、観光⼈類学／社会学
で蓄積のあるオーセンティシティに関する理論的展開の整理が⼗分には為されていないように感じました。観光におけるオーセンティシティを、来訪者の意識調査や⼈を呼ぶための指標としてしまうことは、議論の幅を狭めているのではないでしょうか（⽂化遺産＝保護／観光＝開発という⼆項対⽴を想定されているような印象も受けてしまいました）。今回の議論のテーマは、所与の存在とされた⽂化遺産におけるオーセンティシティと、経験的に観光者が獲得するオーセンティシティとを理論的に整理し、その結果としてどのように⽭盾／調和して⽂化遺産観光というものを達成していくのか、という⽅向に向かっていくべきだったように感じます（もちろんそれぞれにおけるオーセンティシ
ティの考え⽅も前近代→近代／近代→ポスト近代のように揺れ動いていますが）。その点では、ディスカッションの最後に少しだけ触れられていたインタープリテーションに関する議論は、重要な論点になり得るかと思いました（例えば、誰のための何に関するイン
タープリテーションなのか）。全体的に学びの多い研究会でしたので、次回以降も楽しみにしております。
インタープリテーションという視点の重要性について考える貴重な機会になりました。
御講演や企画運営等を実施してくださった皆様に御礼申し上げます。

94オーセンティシティに関する連続研究会

記録集

第3回「⽂化観光におけるオーセンティシティとインタープリテーション」

発⾏：⽇本イコモス国内委員会EP(若⼿専⾨家)委員会
編集責任者：⼭⽥⼤樹（EP主査）、桑原佐知⼦（EP委員）、武藤美穂⼦（EP委員）
動画編集：⼋並廉（EP委員）
編集協⼒：古賀⼤智（EP学⽣メンバー）*本会議録はサントリー⽂化財団の研究助成を受けて作成されました。
*⽂責は編集責任者にあります。お問合せ、修正が必要な際には、⼭⽥(yamada.urbandesign（アットマーク）gmail.com) までご連絡ください。

2024年6⽉公開