⼤河内秀⼈ 住職（⾒樹院、寿光院）インタビュー（2024.08.01）

⼤河内さんは住職として「お寺の所有する⼟地や建物を活⽤した市⺠活動⽀援」を30年間に渡って進めてきました。現在その経験をさらに社会的な仕組みとするために、新しい「公益財団法⼈」の設⽴準備を進めています。
多くの⽅にその取り組みを知っていただくため、どのような経験や考えのもとで活動を⾏い、これから何を進めていこうとしているのかお聞きしました。

１， 宗教活動と市⺠活動の両⽴に⾄るきっかけ
なぜ浄⼟宗のご住職が、市⺠活動にかかわるようになったのでしょうか
私は1957年に寺の⻑男として⽣まれました。⼤学は法学部政治学科に進み、最初は就職活動をしましたが、企業の⼈の話に違和感を感じ、しがらみや利害抜きで平和な社会の実現に貢献できると思い、卒業後、浄⼟宗の住職資格を取るために⼤正⼤学に編⼊しました。
⼤正⼤学を卒業して、㈶全国⻘少年教化協議会（全⻘協）に就職しました。仏教精神による⻘少
年の教化育成を⽬的に設⽴した、仏教の⽇曜学校や⼦供会などを⽀援する財団法⼈で、⼦どもをめぐる社会問題に関する研修会などが私の担当でした。そこで社会的な活動をしている多くの仏教者に出会いインスパイアされました。仏教を信じるということは⼈間や命の⼒を信じること。教義を語ることより仏教者として⾏動するという私の理念は、その頃に培われたと思っています。
全⻘協には5年間務め、⾼校の恩師に声をかけられて1986年に浄⼟宗東京教区⻘年会（東京浄⻘）の事務局⻑となったことをきっかけに退職しました。その東京浄⻘が続けていたユニセフ募⾦を、ブータンの⺟⼦活動の⽀援（予防接種、ORS/経⼝補⽔液の提供など）を⽬的に展開したことが、NGO 活動とかかわるきっかけになりました。
ブータンへの⽀援をしてみて、どう思われましたか？
⺟⼦保健への関わりが、その後の私の社会活動にとって⼤きかったと思います。「⾼度医療よりも住⺠の社会参加や⼥性の地位向上が⼦どもたちの命を守るのに重要」という考え⽅は、仏教の理念とも親和性が⾼いと感じました。このことは、後にシェア＝国際保健協⼒市⺠の会の活動に参加し、プライマリーヘルスケア（PHC）の概念と活動を知ることでさらに深まりました。
⼀⽅でユニセフから、当時内戦下で世界から孤⽴していたカンボジアへの⽀援も提案され、東京浄⻘を代表して現地視察団に参加することになりました。当時カンボジアへは、⽇本からはNGOである⽇本国際ボランティアセンター（JVC）が唯⼀⽀援に⼊っていました。帰国後に、東京浄⻘としても⽇本の団体を応援する意義を訴えJVC との関係が⽣まれ、個⼈的にもJVC の活動に参加するようになりました。これが、私が市⺠活動に参加するようになったきっかけです。

２，お寺の持つ資産を、社会でも活⽤できるかたちに変換するお寺の所有する⼟地や建物（以下、アセット）を活⽤するようになったきっかけは何ですか？
⽂京区にある⾒樹院の住職になったのは、⼤正⼤学を出て全⻘協に⼊った翌年の1983年でした。
⾒樹院の規模では住職専任で⾷べていくことは難しく、全⻘協との兼業となりました。江⼾川区にある寿光院はさらに檀家が少なく、住職である祖⽗はもともと教師中⼼の⽣活で、⼤正⼤学在学中から私が法要などを⾏なっていました。そして寿光院が所有しながら管理の⾏き届かない江⼾川区内に散在する貸地の管理を任せられ、それらを再整理するのが寿光院での主な仕事でした。
お寺が、アセットを⾃⾝で活⽤できるように意識をして進めてきたんですね
寿光院の管理を始めた当初はバブル期でしたが、私は寿光院の在り⽅を変えたいと思い始めまし1た。⼟地の利⽤を効率化して不動産収⼊で運営していくこともできたでしょう。しかし、そうではなく、引き継いできた資産を本来の宗教活動に活かしたいと思ったのです。
そこで、借地者の転居や事業閉鎖などが⽣じた機会に、借地権の売却、底地権の買い取り、あるいは交換などを⾏い、少しずつ寺院が⾃⾝で⼟地を使⽤できる状態に転換していきました。
その中で、⼟地を貸していた⼯場が廃業した機に等価交換事業として、1986年に「ニックハイム
船堀マンション」をの1階の30坪程度の店舗と2階の45坪の⼀画を所有することになりました。この2階部分が現在の「⼩松川市⺠ファーム」となっています。

３，寺院のアセットを通して、市⺠団体を⽀援する「⼩松川市⺠ファーム」とは何ですか？
1990年に「シェア＝国際保健協⼒市⺠の会」へ事務所として提供したことから始まりました。
45坪の204号室を、事務所とその奥に⼩部屋、広い多⽬的会議室に分け、現地スタッフ滞在⽤にシャワー室も備えました。単に「場」を貸すということではなく、市⺠が主体となって社会を変えていく活動を⽀援し、育てていくファーム（農場）として、また市⺠が主体となって社会を変えていく拠点として⼩松川市⺠ファームというコンセプトを考え、スペース全体に対してそのような名称を付けました。
どんな団体が、「⼩松川市⺠ファーム」を活⽤してきたのでしょうか
現在まで、⼩松川市⺠ファームは様々な市⺠活動の事務所や活動場所として使われています。これまでに主に以下のような団体が活⽤してきました。
① 住⺠主体の保健活動を⾏う「NPO 法⼈シェア＝国際保健協⼒市⺠の会」② 精神障がい者の⽅の共同作業所として活⽤した「悠遊舎えどがわ」や「悠歩舎」③ バングラデシュのチッタゴン丘陵の少数⺠族⽀援を⾏う「チッタゴン丘陵問題連絡会」④ 先住⺠族の権利確⽴に向けた⼈権を活動分野とする「市⺠外交センター」⑤ 荒川流域をネットワークし河川ごみ拾いを通して⽔質や⾃然の回復を⾏う「NPO 法⼈荒川クリーンエイド・フォーラム」⑥ 市⺠による太陽光発電推進などを通して温暖化対策を⾏う「NPO 法⼈⾜元から地球温暖化を考える市⺠
ネットえどがわ（以下、⾜温ネット）」⑦ ⽇本で初めて市⺠団体による⾮営利⾦融の仕組みをつくり NPO へ融資を⾏う「未来バンク」⑧ ⼦どもの権利条約の理念を活かした市⺠社会をめざす「江⼾川⼦どもおんぶず」⑨ インド・ラダック地⽅との⽂化交流から未来を考える「NPO 法⼈ジュレー・ラダック」⑩ 芸術体験を通じて⼦どもの⾃主性や創造性を育む「⼦ども⽂化NPO 江⼾川⼦ども劇場」⑪ バングラデシュ、チッタゴン丘陵地帯の紛争解決と平和促進を⾏う「ジュマ・ネット」 など

⼩松川市⺠ファームというコンセプトが、その後で江⼾川区全体に広がったんですね
前述のとおり、寿光院は江⼾川区内に所有する他のアセットの⼀部も⼩松川市⺠ファームに続いて、様々な市⺠団体などへ、借地、賃貸、無償貸与などのかたちで提供していくようになっていきました。それぞれに条件や状況が違う中で、個々のケースは相談を受けながら、「寿光院として」というよりも、「住職である私の判断で」必要とする団体に使ってもらってきました。
今回のプロジェクトは、これまで個別の相談に応じて適宜対応してきたこのような社会的なアセット活⽤を、もっと広い視点から仕組み化し、将来にわたって継続が可能なモデルとして構築することを最初の⽬的としています。
現在は、どんな団体が寺院のアセットを活⽤していますか？
2024年7⽉現在、下記の団体や個⼈が、寿光院の持つアセットを社会的に活⽤しています。
① 「ほっと館」 活⽤団体； NPO 法⼈ほっとコミュニティえどがわ（⾼齢者グループ・ハウス、コミュニティレストラン、通所サービス）② 「松江の家」 活⽤団体； 江⼾川⼦どもおんぶず、⾜温ネット

2

（空き家活⽤、⼦どものための活動、エネルギー⾃給のオフグリッドハウスなど）③ 「Tomʼs ハウス」 活⽤者 ； T⽒
（T⽒の住居、困難な状況にある⽅を対象としたシェアハウスやシェルター）④ 「あみたハウス寿館」 活⽤団体； NPO 法⼈愛菜会（5 名を対象とした知的障がい者グループホーム）⑤ 「あみたハウス光館」活⽤団体； NPO 法⼈ことのはサポート（2 階部分を「ことのは修義館」とし、就労移⾏⽀援事務所及び相談室として活⽤）⑥ 「ばんびーの EST」 活⽤団体； ⼀般社団法⼈ 地域福祉推進機構（障がいのある⼦どもを対象とした放課後デイサービス事業）⑦ 「サティアJ1」 活⽤者 ； 江⼾川区平和運動センター、ＮＧＯスタッフの住居（社会的活動を⾏う市⺠や団体を対象に、⽐較的安価にアパートを貸与）⑧ 「⾃然エネルギー関連の活⽤」 活⽤者 ； ⾜温ネット（寿光院、中央パーキング、松江の家、ほっと館に太陽光発電設備を設置）⑨ 「ことのは寮」 活⽤者 ； NPO 法⼈ことのはサポート（知的障がい者グループホームとして活⽤）

４，「市⺠社会を⽀援する」コンセプトの広がり
市⺠活動へのこのような⽀援によって、ご⾃⾝に変化はありましたか？
私も元々シェアやJVCなど国際協⼒NGOのメンバーとなって、ミーティングや勉強会などに参加し、現地にも⾜を運んでいました。そこで共通することは住⺠参加の⼤切さです。翻って⾃分⾃⾝は地元でどうなのかと考え「グループKIKI」の⾨を叩きました。グループ KIKI は、江⼾川区の市⺠を中⼼として作られた、環境や平和を考える市⺠グループです。主なメンバーには、⽥中徹⼆⽒（国際連帯税を推進する市⺠の会など）、⽥中優⽒（執筆業、未来バンクなど）、佐藤正兵⽒（荒川クリーンエイド）、薄井洋⼀⽒などがいました。グループ KIKI には、その後も様々な知⾒を持つ市⺠が参加していき、勉強会の成果をまとめた書籍に「どうして郵貯がいけないの―⾦融と地球環境」があり、未来バンクもここから⽣まれました。ここで出会った⽥中優⽒は、私がその後に市⺠活動を展開していく上で最も影響を受けた⼈物です。このグループKIKIやそのメンバーたちと様々な活動の⼿応えを共にし、⽣活圏や活動テーマと共に「市⺠社会」というビジョンを共有する仲間との信頼関係が、真に豊かで安⼼感と⽣きがいのある地域を育むという確信を得ました。
同様に、地域社会などに変化はありましたか？
1998 年に、グループ KIKI や⼩松川市⺠ファームを利⽤する団体が中⼼となり、他の市⺠団体にも呼びかけて「江⼾川NGO⼤学」がスタートしたことは市⺠社会の推進にとって⼤きかったと思います。それによって、私たちの活動のフェイズが⼤きく変わりました。第 1 回は「50 周年を迎える世界⼈権宣⾔」というテーマで、江⼾川NGO⼤学設⽴の中⼼⼈物の⼀⼈でもある、市⺠外交センター代表の上村英明⽒が講演しています。参加団体が互いに講師となり、時には外部の講師を招き、⼩松川市⺠ファームや区内の施設を使⽤して勉強会などを開催していきました。
江⼾川NGO⼤学は、専⾨性やテーマが違っていても、「市⺠社会の担い⼿」という志が⼀致した、理念を共有する地域団体のネットワーク形成を⽬的としていました。⼦どもの権利条約の連続学習会から「江⼾川⼦どもおんぶず」が⽣まれるなど、具体的な成果もありました。
⼀巡りし、それぞれの活動が発展した結果、各団体で⼿分けをして⾏っていたネットワークの構築まで⼿が回らなくなったこともあり、江⼾川NGO⼤学は2010年で⼀旦活動は終了しています。
終了後は全体としての活動を⾏っていませんが、⼩松川市⺠ファームが拠点となって、環境問題、⼦どもの権利、市⺠⾦融、⼈権問題など、個々の分野での先駆的活動が活発になっていきました。
NGO⼤学の成果も、今回のプロジェクトにつながっているんですね江⼾川NGO⼤学以降は、江⼾川区における対⾯でのリアルな関係性を前提とした活動と、物理的3

な区域に限定されない活動がそれぞれ必要に応じて協⼒しあう、仏教⽤語では「サンガ」（集団、群、組合などを意味するサンスクリット語。英語では republic と翻訳される）、別の⾔い⽅では「コモンズ」のような形態になっていたのではないかと思います。
今回のプロジェクトでは、そのような地域社会や専⾨性を超えた「市⺠社会全体（コモンズ）」としての在り⽅や、その発展を「⾒える化」「仕組み化」していきたいと思っています。

５、仏教者から⾒た市⺠社会と、このプロジェクト地域の活動への下⽀えをすると同時に、宗教者としても市⺠活動をしていますね
NGO活動から宗教関係者とのつながりもできました。特に、社会的活動をする宗教界の重鎮だった⽇本基督教団の東海林勤牧師との出会いは⼤きく、様々なことを教えていただきました。宗教・宗派を超え核の問題を追求する「原⼦⼒⾏政を問い直す宗教者の会」の中⼼メンバーだった東海林さんや中嶌哲演さん（福井県⼩浜市明通寺住職）など牧師や僧侶が、省庁や⾃治体、事業者への申⼊れ⾏動で、官僚や社員に語り掛け、訴え、諭す姿に、宗教者本来の姿を⽬の当たりにしました。
その「宗教者の会」で私は現在東京での事務局を務めています。
そして宗教家として社会活動を⾏う意義を感じ、1993年、東京浄⻘の先輩住職である茂⽥真澄⽒、福⽥⾏慈⽒とともに「アーユス仏教国際協⼒ネットワーク」の設⽴に参加し7年間活動しました。また、社会派仏教者の国際ネットワークであるINEB（International Network of EngagedBuddhists）で諸外国の仏教者と連帯し、妙智會教団が設⽴した、宗教者の連帯で世界の⼦どものための活動を展開する国連NGO「ありがとうインターナショナル」の理事も務めました。
また、東⻄冷戦後、宗教や⺠族の対⽴が煽られていく世界の重要課題の原点としてパレスチナ問題に注⽬し、湾岸戦争直後の1991年に現地を訪ねて以来、「NPO 法⼈パレスチナ⼦どものキャンペーン」の活動に参加し、現在は代表理事を務めています。
仏教者として、市⺠活動へのかかわりをどのように考えていますか？
INEBの会議に出席して実感するのは、世界では仏教の役割とその実践としての平和や⼈権、環境の推進を議論していることです。そこでは、⼈々の苦しみの解消や社会課題の解決のために、⾃分⾃⾝への⾒返りを求めずに何かを提供する「布施」をはじめとする「菩薩⾏」の実践こそが仏教者としての⽣き⽅だという考えをもって活動し、連帯しています。
⽇本では、宗教者はそういう俗に交わらずに儀式法要に徹するべきという考えも根強くあります。また、困難を抱える⼈への⽀援をしても、「なぜそうなったのか」、「それをどうすれば防ぐことが出来るのか」という社会構造を掘り下げることは、既成の権⼒構造を揺るがすことになるためかやりたがらないようです。
しかし差別や貧困の根本原因を問わず、チャリティ（慈善）活動に終わるなら、それは差別や⽀配構造を固定化することにつながります。INEB の創始者であるタイのスラック・シワラクサ師
は、「仏教とは構造的暴⼒に⽴ち向かうこと」と明⾔しています。その観点から、気づいた苦しみの本質を掘り下げ、正しい社会認識や⼈権感覚に則って本当の解放と持続的な社会をめざしている
NGO/NPO の皆さんこそが、私にとっては真の「サンガ」なのです。
最後に、コメントをお願いします
30年間進めてきたお寺での実践を、さらに市⺠社会に開かれた継続可能な仕組みとするため、これまで活動を共にしてきた友⼈たちとともに現在「公益財団法⼈」の設⽴を進めています。このプロジェクトを通して、志ある⼈々による新たな「良いしがらみ」＝「共同体（コモンズ）」を創造し、ひとつの社会実践のモデルとして提案していきたいと思っています。
これから、さらに多くの皆さまと⼀緒にこの新しい取り組みを実現し、より良い社会を築いていきたいと考えています。ご関⼼のある⽅は、ぜひご連絡ください。
4