座談会「投資」への期待と不安とは！？
「貯蓄から投資へ」の流れがようやく加速し始めたと思った矢先にサブプライム問題が起こり、その影響がじわじわと日本にもおよんできた。
「100年に一度の金融危機」といわれている事態を、一般生活者はどう乗り越えたらよいのか。数々の取材をされてきた日本
経済新聞社記者の田村氏にお話を伺った（この座談会は2008年12月11日に行われた）。
ゲ ス ト：田村正之氏
編集委員：岡本和久（司会）、澤上篤人、菱川精記、村山甲三郎、島田知保100年に一度の金融危機はチャンス？ それとも交通事故？

1961年生まれ。日本経済新聞社社会部、証券部、日経マネー副編集長などを経て、現在は生活経済部デスク。
著書に分散投資の効果を検証した『月光！ マネー学』（日本経済新聞出版社）、共著に『日本会社原論５』（岩波書店）、『株主の反乱』（日本経済新聞社）などがある。また、田村優之の筆名で小説を執筆。『ゆらゆらと浮かんで消えていく王国に』（TBS ブリタニカ）で開高健賞受賞。
近著に日本国債のアナリストを主人公とした経済・青春小説『夏の光』（ポプラ社）があり、ファイナンシャルプランナーの資格も併せ持つ。

インベストライフが必要だとか、いろんなセオリーがありました。でも、そもそも「貯部でデスクをされている田村さん蓄から投資へ」が正しかったのかにお越しいただきました。田村さどうかも疑われているんですね。

んは記者という立場でいろいろな新聞では「いつまでも定期預金取材をされているので、一般生活に置いていてもしょうがない。株に者が持っているいろんな疑問などもっと運用させなくちゃいけない」もご存じのことだと思います。みみたいなことをいってきた。私の『月んながどんなことをしてるか、ど光！マネー学』にも書いたのですが、んなことを不安に思っているの

ちゃんと分散投資をしていれば資か、あるいは投資家がどんなこと産は増えると。でも、読者からいたを考えているのか、日経新聞社内だいた声で、「結果的に今回の金融の論調なども併せてお話しいただ

危機で預貯金に置いていた人のほけますでしょうか。

うが、今の時点で比べてみれば株田村

投資家の方にアンケートを式投資をやっていた人より良かった

したり直接お話を聞くこともあるんじゃないか」というのもありましんですが、今回の金融危機で今また。それで皆さんに今回の金融危で投資の “セオリー” といわれて機から何を学べばよいのかをお聞ききたものが本当に正しかったのかしたいんですが。という意見が社内で出ています。

岡本

インフレへの対応として、資産8本の力が衰えているから外貨投資

今日は日本経済新聞の生活

岡本●田村正之氏プロフィール

形成において株が有効だとか、日そこは極めて重要なポイントですね。
January 2009

座談会●「投資」への期待と不安とは！？

今、100年に一度のチャン

日本債券、外国株、外国債券などり過ぎた後で判断すべきことでスと危機が一緒に来ているわけでに均等に投資して10年間持ち続けしょう。少なくとも「分散＋長期」

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澤上 これは二つに分ける必要がて は100年 に 一 度 の 交 通 事 故 にス ト 控 除 前 で 年 間6.6 ％ 位 で す。

あるよね。一つは今までのセオリー遭ったみたいな感じですよね。

そういうふうに分散と長期を組みとは違う数字が出たということ。

田村

合わせれば、ある程度リスクが少もう一つは、その数字が出た根拠

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タッと落ちたせいなんですよね。

菱川

そうですよね。

そうですね。

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田村断するんじゃなくて20年先をどう位にしかならないという結果にながれば債券が上がりますよね。し見るかということであって、そのりました。ですから、今回の金融かし、今回は株と債券が一緒に売20年の間に何をしていくかが一番危機では、今までのセオリーだっられる場面さえありました。これ大事なんですよ。

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たんじゃないかと思いましたね。

しょうか。

澤上

本格的な長期投資はまだ始

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一時的なことですよ。

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1989年末のピークをつけてからちょうた水が、水面が下がった分だけ全

岡本 長いマラソンの途中でつまずど20年たつんですよね。20年保有し体が下がったんでしょうね。

いたくらいの感じですね。ていてマイナスのリターンになった

澤上

ケースは今までにないんです。

がっただけ。

見る角度によって違ってきます。
岡本

長期投資と分散投資
田村

たとえば４資産、日本株、January 2009

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インベストライフ 9少ないんじゃないですか。
田村

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が、債券を含めてきちんと分散していた人の痛手は相対的には少ないです。「100年に一度の危機」という意味で、米国の大恐慌時代の岡本

和久

状況を調べてみたんですが、米国

澤上株は1929年のピークから９割弱も篤人

ヘッジファンドが小錦みたいで、下落して、戻るのに配当込みの数

澤上

小錦がお風呂から出てしまうと水字でも15年かかりました。でも債だろうね。

かさが減りますからね。

券との50％ずつの分散投資なら下岡本

村山

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どね。これはまずムリ。

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最悪だし、それはもう悲劇
売った後に絶妙なタイミン

実際、下がったときに売る

ただ問題は実体としての真いけれど、戻るピッチも緩いん

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澤上

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岡本

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澤上

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安いところを買って、高い村山

次に下がったときに買おう

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岡本

どういう気持ちで投資をするのか？

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澤上 そういう人に限って、次の上行動しなくちゃいけないんです。

昇トレンドに出遅れて、かなり高い

菱川

最悪のパターンは全部売却

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で心の安定がなくなって不安になる岡本

今回「100年に一度の金融

10 インベストライフ

January 2009座談会●「投資」への期待と不安とは！？

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岡本

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してもらって。我慢も忍耐も長期

澤上

心の安定を求めてね。

澤上

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岡本

行動ファイナンスがいうよない。がんばってもらいたいね。

菱川 資産があって生活に困らない

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これから始める人は、さっ人であればそんなにシワよせはこな

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村山

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澤上逆のセオリーだね（笑）。

積立、定額積立とかやってないと。セオリーは、今回の金融危機

田村

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誌などに「損切りが大事だ」
とか「あすよ。だから本当は買っているん岡本

る程度のところで損切りすると傷ですよね。だけどもっと買いたい

齢から考えて何歳まで生きるんだが浅くて、また次に買いにいける」

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田村

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菱川

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90歳くらいまで生きると思った人じなんですよ。損切りやっても買きゃいけないんです。

菱川精記

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するとか４割にするとか、比率やバ買ったとなると、今は相場が下だと思いますね。このへんですごランスの問題だと思うんです。

わなければいいんですけどね。

January 2009

インベストライフ 11

岡本

私も時々聞かれたりするんですが、海外のマーケット、日本のマーケットの相関性が非常に高まってきている。だからあえて国際分散投資をする必要はないのではないかとね。
経済はグローバル化してきていま
村山甲三郎

すから、世界のどの市場でも日本企

島田業の全部が勝ち組になるわけじゃな

知保

ただ単にブラジルが面白そうだ

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だからむしろ逆に国際分散投資けるほうが賢いわけです。そういっ

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るのは難しいと思うよ。

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岡本

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澤上

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どが大きな役割を持ってくるん

澤上

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企業に投資して、その結果はいいんだけどね。為替から入る

ここで下手な判断をするとまた怖い。

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菱川

いといけない。にはならないと思いますね。

で、国内の金利がゼロ金利に近い

澤上ので、金利の高いところにみんな外貨を持たないリスクというのは本当にあるのか
田村

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政策とか、金融財政事情とかみんな先に分配を受け取っている分、損

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どんグローバル化してるから、各国

島田

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するよりは毎月など利益を確定し12 インベストライフ

今みたいになったときのこ

January 2009

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澤上

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３世代、４世代先へ資産を残すた

澤上

たとえば日本凋落説をいう

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産運用じゃないですよね。

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菱川

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この先意外にどうなるかわからな

澤上 あるいはゼロ金利制度とかね。

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岡本 澤上さんがさっき言ったようですが、グロソブ含めランド債と田村

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が上がらないといっている人もいらかの形でいろいろなものを消費し短期的には金利差が好感されて通るんですが……。ていく。消費していくものは生産し貨は上がるけど、インフレ率の高澤上

それは、いまだに一国ベーているわけです。だから総体としてい国はお金の価値が減っていってスの統計にこだわっているだけ。

見た企業の価値は増えるわけです

いるので、いずれは通貨が暴落しところが企業ベースでは、もう完よ。ゼロ成長でも株主価値は増えて、為替差損でそれまで稼いだ金全にグローバル化してるでしょ。ていくし、毎年毎年積み上がってい利が吹き飛んでしまう。

本格的な長期運用をしようとしたくんです。だからこの先、日本に対岡本

それは要するにバランスのら、グローバル化経済の成長にして悲観することはないと思います

問題だと思うんですよ。ランドや乗っかっていくか、それを先取りね。

トルコリラだって持ちたければしていくような企業に投資するの持っていてもいいんですけど、全が当たり前ということです。

ある程度資金を持っていて、毎結構わかってやっている人そうですね。グロソブの場
グロソブのやり方に疑問な

世界経済のなかにおける日本は今後どうなっていくか田村

ちょっと株とは関係ないん

January 2009

昔から繰り返していますよ

国際収支がトントンだった

たとえば円キャリートレーそれの巻き戻しみたいなも今日はお忙しいなか、ありがとうございました。
インベストライフ 13