ＦＭラジオ

箕面 道ばたサミット

天皇陵はなぜ造られたか
中高年のための古代史

二〇〇〇年十二月二十日

古田武彦

実 は こ れ は︑ な ぜ か と 言 い ま す と︑ 日 清 戦 争︑ 当 時 は 中 国 をと遠い︶﹂という軍艦︑もう一つ﹁鎮遠 ︵鎮めると遠い︶﹂という軍艦

﹁清い国﹂と書いて清国と言いましたが︒その清国の﹁定遠 ︵定まる
︵ こ ん に ち は︒ 今 日 の 箕 面 道 ば た サ ミ ッ ト は︑ 森 戸 博 子 の 担 当 で路や列車が︶艦砲射撃でずたずたになる︒だからそれを遠避ける形

ようですが︒それが瀬戸内海に入って来て攻撃されたときに︑︵線があったのですが︑当時は定遠・鎮遠というと最高級の軍艦だった♪♪♪

お送りします︒どうぞ︑ご一緒におつき合いください︒︶♪♪♪ ♭♪♪♪♭♪♪♪♯

びっくりしましましたが︒

で︑海岸部をさけて走らせた︒こういう話を聞きまして︑ わたしも︵ き ょ う ス タ ジ オ に お 出 で い た だ き ま し た の は︑ 歴 史 学 者 の︵まあ︑そうですか︒︶

実は昨日も︑大阪の交通博物館に電話して確認しましたが︑大体

古田武彦さんです︒きょうは実は第二回目でして︑古代史について﹁天皇陵はなぜ造られたか﹂について︑お話しいただきます︒音楽

そのようだ︒東海道本線もそのようです︒記録にいろいろと残っています︒ということで︑どうもまちがいないようです︒

おそらく皆さんは︑今日の話を聞くまでは思いも寄らなかった人が大部分︒わたしも昨日まではそうでした︒

うが見て行けるのですが︒ですが︑ほとんど海が見えないことをおれば︑あの美しい瀬戸内海を左手でしょうか︑ある時は右手でしょということに︑お気づきでしょうか︒もし︑あれ海岸部を通っておですね︒ところがあの山陽本線は︑ほとんど海岸部を通っていない

ところで大阪から列車で山陽本線でまいりますと︒この山陽本線︵まあ！ ほんとうに︑そうですか︒︶

したいと思ってやってまいりましたわけです︒

つまり砦として作られていたという︑わたしの仮説ですが︑お話しお墓ともう一つの目的︑実はこれは︵古代の︶軍事要塞であった︒

皆さんもよくご存知だとおもいますが︒これが実は︑本当の目的︑じつは天皇陵と言いますが︑奈良県から大阪府にかけてあります︒

な ん で︑ の っ け か ら︑ こ ん な 話 を 持 ち 出 し た か と 言 い ま す と︑気づきでしょうか︒てまいりました︒

はいどうも︑こんにちは︒今日は第二回目のお話をしたいと思っ︵古田先生︑遠いところ有り難うございました︒︶

担当は小林良則さんです︒二人とも︑よろしくお願いいたします︒︶

1 新しい歴史の出発のために

皆さんは︑なぜ？︒そんな馬鹿なことがあるか︒初めて聞いた方︵そうですか︒あの！ 最初からショックな話ですね︒︶

周濠︑その埋められた内側の濠に土塁を高く 築いたあとが出てき

織田信長の時代だと言われる砦のあとが︑頂上はもちろん︑二重のいう巨大古墳ですが︒これを教育委員会が調査したところ︑近世︑

丘のはばの長さが一九〇メートル︑全体の長さが三五〇メートルとは天皇陵︑ほんとうは継体の墓だという説があるぐらいですが︑墳

大阪府の高槻市︒そこに今城塚古墳という古墳がございます︒これなりパッと︑でかい古墳が出現したと︑考古学者は言っています︒

前は一五〇メートルという︑段階を踏んでいったのではない︒いきすが︒これがいきなり造られます︒その前は二〇〇メートル︑その大きいですよね︒わたしは方円墳︑一般には前方後円墳と言われま言っていい場所にございます︒この箸墓は長さが二五六メートル︑県にゆうめいな三輪山という山がございますが︑その山のふもととときの箸と書いて︑箸墓とよばれる墓が奈良県にございます︒奈良

一番最初からの巨大古墳をご存じでしょうか︒これは実は食べるて お り ま す︒ こ れ は 近 世︑ 織 田 信 長 の 時 代 に は︑ 鉄 砲 が 出 て き て︵そうなんですが︒いきなり大きくなったのですか︒だんだんと大は︑とうぜん︑そう思われるとおもいます︒ところが現の証拠は︑おりますから︑鉄砲をふせぐためには︑土塁を高く築かなければ防きくなったと思っていたのですが︑そうではないのですか︒︶
これについては︑岡山大学教授の︵近藤義郎という︶方の有名なげない︒補強作業をしたものとおもわれます︒ほかにも近世に天皇陵が砦として使われたという痕跡は︑考古学者の方に聞かれれば︑これにたいして︑わたしらはそんなお墓として祭られたものを︑造らなければならなかったのか︒それの説明がじゅうぶんに着いてが︒それでは︑じゃあ︑なぜ︑急に︑いきなり︑そんなでかい物を論文がありまして︑それで︑そのことは明確に分かっているのです

砦 ︵とりで︶として使うのはけしからん︒そういう感覚で今まで居いなかったわけです︒

めずらしい話ではない︒

りましたが︑それでは︑果たしてそうだろうか︒つまり近世の戦争のプロと言っていい織田信長などにとっては︑屈強の砦と見えていのは︑﹁倭迹々日百襲姫命 ︵やまとととびももそひめ︶﹂と言いまして︑わたしが︑それに対して考えましたのは︑この墓に祭られているように見えたのではないか︑ということです︒
言いにくいですが﹁と﹂を三回言わなければならない︒

たわけです︒と言うことは︑同じく弥生時代や古墳時代にも︑その︵まあ同じ人間ですから︑そういうことがあるかも知れませんね︒︵﹁と﹂を三回も言うのですか︒︶
この読みは︑またわたしには異論がありまして︑今は申しません

はい！︶
そ れ で は 造 ら れ た 当 初 か ら 軍 事 的 な 要 塞︒ も ち ろ ん︑ こ れ は いが︑ふつうに言われているのは倭迹々日百襲姫命が祭られていると古墳を造ったのは倭迹々日百襲姫命ではないですよね︒

つも軍事的な要塞であったというわけではありません︒﹁一旦緩急きて軍事的緊張が高まった場合︒その時には︑砦 ︵とりで︶として︵そのとおりですね︒舌を噛みそうな倭迹々日百襲姫命が造りませ﹃日本書紀﹄に書かれています︒しかし考えてみると︑この巨大な機能する︒それがあの巨大古墳を造るばあいの大きな目標になってんね︒︶

東海道︑もう一つは北陸︒もう一つは京都府の丹後・但馬︑そっちから出て︑三方にに支配を進めた天皇である︒三方といいますと︑な時代だったか︒﹃古事記﹄によりますと︑崇神天皇は︑大和盆地

そ う 書 い て あ る︒ そ う し ま す と 崇 神 天 皇 と は︑ ど ん な 天 皇︑ ど ん

ときに造られた︒そう言うことが判っていますし︑﹃日本書紀﹄にりやすい話である︒

造りえた︒こう考えるのが話としては︑わたしは︑ひじょうに分かそういう巨大な労働人口をバックにして︑あのような巨大な古墳がうのは︑それに労働人口というか︑集める労働人口が格段にふえた︒

がパッと︑一〇代崇神の段階で︑いきなりでかい古墳ができたとい初代神武から九代開化までは︑そんなにでかい古墳はない︒ところ

昔はじゅうらい大和盆地のなかの人だけで造っていた段階では︑の方︒
その三方に軍を進めて征服したと書いてあります︒﹃日本書紀﹄︵じゃあ︑すごく盛大な勢力をもっていたということですね︒︶
そ の 二 つ の 領 域 を あ わ せ て︑ そ の 労 働 人 口 を つ か っ て 築 い た︒ こ

そ う で す︒ 大 和 盆 地 内 が ひ と つ︑ こ ん ど は 大 和 盆 地 外 が 第 二︒

す︒

う考えるわけですね︒それはよいのですが︑それじゃあ︑何のためにそんな巨大古墳を造らなければならなかったかということが︑本時間的にも﹃日本書紀﹄より﹃古事記﹄が先にできていますから︒

だとひとつ除いて三道にするということも︑ちょっとありえない︒

すから︒ほんらいは四道であるものを﹃古事記﹄が︑これはよけいいですね︒﹃古事記﹄も﹃日本書紀﹄も天皇家の中で作られていま

さらに一つプラスして︑崇神天皇を立派にえがいた︒逆はあり得な

これをわたしは︑﹃古事記﹄が本来である︒それを﹃日本書紀﹄は︑人たち︑銅鐸圏の中心はどこか︒それはじつは︑大阪府の茨木市なを感じたことはとうぜんなのです︒その脅威を感じ︑反発を感じた

喜んで征服される人はいませんから︒たいへんに脅威を感じ︑反発広がっていた︒その中に征服をうけた︒それで征服をうけたほうもる銅鐸圏です︒これは︑じつは西は中国地方から東は東海地方まで天皇家である︒ところが征服された方は︑銅鐸をお祭りの道具とす

銅 鐸 圏 で あ る︒ 征 服 し た 方 は ︑ 九 州 伝 来 の 三 種 の 神 器 を 宝 と す る日の主題に関連しているわけです︒それでじつは︑征服された方はですから﹃古事記﹄の三道がほんらいである︒わたしはそう考えてのです︒

たということは明らかなのです︒そうしますと︑今のような巨大な天皇のとき︑大和盆地いがいに新しく︑かなり広大に支配下に︑入っ

そう︑その通りです︒それで︑そのように考えてみますと︑崇神

東奈良遺跡なのです︒この地帯が銅鐸圏の中心だったのです︒この最 大 の 銅 鐸 の 鋳 型 が︑ 日 本 列 島 中 ば つ ぐ ん に 出 て き た の が 茨 木 市

び ま す︒ し か し 大 阪 府 の な か に あ り ま す︒ そ こ か ら 質・ 量 と も に

東 奈良遺跡︒奈良県の﹁奈良﹂に﹁東﹂を付けて東奈良遺跡とよ︵そうなんですか！茨木が中心なのですか︶

古墳を造るのには︑たくさんの人数︑労働人口がいるわけです︒

中心地が︑先ほど言いました﹃古事記﹄で西のほうが抜けているとそうですか︒︶︵そうですようね︒むかしは全部手作業ですよね︒︶︵じゃ︑﹃日本書紀﹄
は︑話を大きくしたわけですか！

います︒

です︒

違うのです︒﹃古事記﹄は三道︵将軍︶︑﹃日本書紀﹄は四道︵将軍︶︵じゃ︑﹃古事記﹄と﹃日本書紀﹄では違っているのですか︶

道に向かって征服して行ったように﹃日本書紀﹄では書いてありまではもう一つ加えまして︑西の吉備の方にむかって︒先ほどの山陽だから造ったのは崇神天皇︒第一〇代目の天皇である崇神天皇のいたのではないか︒そう考えてきたわけでございます︒︵いったんかんきゅう︶有れば﹂という古めかしい表現︑敵が攻めて新しい歴史の出発のために 2
3 新しい歴史の出発のためにあったと言われています︒﹁師木の水垣宮﹂と﹃古事記﹄に書かれ

飛 鳥 と な ら ん で 端 の ほ う の 桜 井 市 に︑ 崇 神 天 皇 の 本 拠 地 水 垣 宮 がこか︒これは奈良県桜井市という︑奈良県の大和盆地の端のほう︑をもっていたはずです︒そうしますと崇神天皇たちの 根拠地はどですから銅鐸圏のほうは︑崇神天皇たちにたいして︑反撃の敵愾心

いうことは︑ここは支配下にはいっていなかったということです︒

たのではないか︒このように考えてきたわけでございます︒

一方ではお祭りというと同時に︑もう一方では軍事的な目的があっ知れない︒しかしそれ以上に︑大きなものを造るのは理由があった︒

日 本 の よ う に︑ 焼 き 場 で 骨 に 焼 い た ら 二 メ ー ト ル も い ら な い か もが必要かという有名な小説がありますが︑二メートルあればよい︒

ト ル ス ト イ が 言 い ま す よ う に︑ 死 ん だ ら 人 間 ど の ぐ ら い の 土 地としたら︑木津川をさかのぼるより他にない︒ちょうど今の京都か

その桜井市の本拠地のほうに対して︑茨木市のほうから攻め込もうてあります︒それは沙本毘古という人がいました︒この佐保は︑奈件が起こるわけです︒これは﹃古事記﹄・﹃日本書紀﹄ともに︑書い

そ れ で 一 方 で は︑ 次 の 十 一 代 の 垂 仁 天 皇 の と き︑ た い へ ん な 事ております︒﹃日本書紀﹄も︑にたような記事が書かれております︒

ら奈良へ行く近鉄︵京都線︶ですね︒これのある木津川をさかのぼがある︒そこにも佐保がある︒わたしは﹁佐保﹂というのは︑この良県の佐保︑あそこだと言われていますが︑わたしは そうではな

桜 井 市 に 攻 め 込 む に は と ち ゅ う に 箸 墓 が あ り ま す︒そ こ に 軍 事
摂津の佐保だと考えています︒そこ︵の支配者︶の沙本毘古というるより以外にない︒そして大和盆地にはいって︑まもなく箸墓にぶ

拠点︑あの高いところに見張台や指導部がおかれて︑もちろん兵士
人に︑沙本比賣という妹がいました︒それが︑ 垂仁天皇のお妃にいと考えていまして︑やはり茨木市・摂津市にも﹁佐保﹂や佐保川

は平地にいるでしょうが︑彼らが迎え撃つ︒入ってくるほうは平地なった︒それが新婚まもないころでしょうが︑垂仁天皇が昼寝をしつかるわけです︒そのうしろに桜井市があります︒に い る わ け で す か ら︒ そ う い う 敵 に 対 し て︑ 高 い 土 地 を バ ッ ク にていた︒
新婦として入って行って︑小さな刀︵小刀︶を渡すから︑これを持っじつは沙本比賣には︑かくれた目的があった︒それは兄さんから︑もって戦うほうと︑平地だけで戦うほうでは︑戦略的に︑戦術的に︑どちらが有利・ 不利かははっきりしています︒︵遠くから来る敵が︑ずいぶんよく見えたということですね︒︶ていって︑これで新郎の首を刺し殺せ︒そういう依頼をうけてきた︒
新婦が暗殺者である︑そういうすごい話です︒

その通り︑遠くから来る敵がよく見えるということです︒矢も上から下を撃つほうが︑下から上を撃つより︑もっと効果的に撃てた︵非常にドラマチックな話ですよね︒︶
こそチャンスだと思って︑小刀をだして首に振りかざした︒ところ

それで首尾よくというか︑新郎の垂仁天皇が昼寝をしていた︒今と思うわけです︒それに何よりも敵の動きをはっきりキャッチできます︒知らないうちに︑敵に後ろに回られていたということもないわけです︒

ことのひとつに︑背景があったのではないか︒

そ う な ん で す よ︒ こ れ が︑ じ つ は わ た し は 銅 鐸 圏 が 滅 亡 の 話 でそうしますと垂仁天皇が︑ふっと目を覚ました︒今夢を見ていた︒

が︑じつに平和そうな顔をして寝ている新郎の顔をみて︑あまりに佐 保 の ほ う か ら 黒 い 雲 が 押 し 寄 せ て く る と 思 っ た ら︑ 雨 が 降 っ てある︒銅鐸圏の中心地が落城した︒ということは︑つまり西は中国

そ の よ う に︑ 一 旦 緩 急 ︵ い っ た ん か ん き ゅ う ︶が あ っ た と き に︑きた︒そう思って目を覚ましたら︑︵あれは︶何のことだと思って地方から東は東海地方までかってあった︑かって銅鐸圏だったもの

も悲しくて︑涙がぽたぽた落ちた︒その涙が垂仁天皇の顔に落ちた︒

いた︒じつに︑のどかな顔で言った︒ついに沙本比賣はたまらなくが全部天皇家の支配に入った︒そういう事件を意味している︒

軍 事 的 に 重 要 な 意 味 を 持 つ︒ そ う い う こ と が︑ 大 き な 墓 を 造 っ たなって︑実はわたしは︑とんでもないことを兄から言いつかって来︵それじゃ︑ひじょうに大きな戦いだったのですね︒それがクローズアップされたということなのですね︒︶

た女です︑と告白した︒
それで垂仁は︑ひじょうに怒って大軍を発して︑佐保城をとり囲んだ︒

そうです︒ひじょうにこれは重要な歴史事実だと考えています︒
陵というわが国最大の︑いや世界的にも最大クラスの古墳が築かれそういうことが背景になって初めて︑次にもうします応神陵・仁徳ろに︒城にこもってしまった︒

る背景は︑今の事件にあった︒このように思っています︒

そうしますと不思議なことというか︑沙本比賣はお兄さんのとこ︵そうすると沙本比賣はお兄さんのところへ行っちゃったのですか︒︶︵そうですか︒皆さん︑一番おもしろいところですが︑ここらへん
で︑すこし音楽を聴いてみたいと思います︒古代史から少し離れてそうして永年囲んだあとに︑火を放って落城するときに沙本比賣
は使いを送ってきた︒

一休みしてみたいと思います︒︶︵ 今 日 の 道 ば た サ ミ ッ ト︑ 歴 史 学 者 の 古 田 武 彦 さ ん を お ま ね き し♪♪♪

であるという︑推理小説にもあまりないような︒ぜひ大作家であるています︒﹁天皇陵はなぜ造られたか﹂という題で︑じつは中年の♪♪♪♯小松左京さんなどに︑ぜひ映画化・テレビにしてもらったら︑世界

かた︑熟年のかたに︑この話をしたいということで︑お話を考えて♭﹁ じ つ は︑わ た し は 子 供 を 生 ん だ︒そ れ は︑ あ な た の 子 供 だ︒

・・・♪♪♪ ♭♪♪♪

的に大ベストセラーの作品ができるのではないか︒こう期待していきていただいて︑ずいぶんドラマチックなところで音楽が入りまし・・・

るのですが︒

いよいよ︑本日の核心に入ってまいりました︒

たが︑つぎをうかがえるしょうか︒︶

握りながら見なきゃいけないような映画になりそうですね︒︶︵ ぜ ひ 映 画 化 し て も ら い た い で す ね︒ な に か ハ ン カ チ を 持 っ て︑

わたしは︑ちょっとギリシャ神話にもないような︑新婦が暗殺者いった︒

そう言って沙本比賣と沙本毘古は︑燃えさかる落城の中で死んでている︒

を助けたい︒﹂
そういって︑その子供を引き渡した︒
そういう話が載っ︵垂仁天皇の子供である︒︶それを信じてくれるなら︑その子供だけ

新しい歴史の出発のために 45 新しい歴史の出発のために

新しい歴史の出発のために 6
7 新しい歴史の出発のために︵世界最大ですか︒︶

よい︒

ざいまして︑仁徳陵は長さが四八六メートル︑世界最大と言ってもい わ ゆ る 応 神 陵・ 仁 徳 陵 と い う の は︑ た い へ ん 大 き な 古 墳 で ご

いと思います︒

ある︒そのように思ったり︑書かれたりしている本がひじょうに多学者は︑それを見ても朝鮮半島で高句麗と戦ったのは近畿天皇家でそ れ に 対 し て︑ 従 来 の ほ と ん ど の 学 者 ︑ わ た し 以 外 の ほ と ん ど のい︒しかし目で見たところは︑仁徳陵のほうが一四〇メートル以上

三五〇メートルあり︑体積は秦の始皇帝陵のほうが仁徳陵より大きです︒ただしかし始皇帝陵のほうはほぼ正方形に近いので︑南北も始皇帝陵は東西三四五メートル︒ですから仁徳陵よりだいぶ小さいても一〇〇メートル前後︑まあ日本いえば中型古墳︑中程度のお墓ありまして︑そちらのほうだという人がいますが︒どちらにしましがありまして大王陵︒人によりましては︑近所に将軍塚というのがた 証 拠 で あ る︒ な ぜ か と 言 い ま す と い ま の 好 太 王 碑 の と こ ろ に 墓

わたしはそれは逆だ︒それは︑むしろ近畿天皇家が主勢力でなかっ︵そうですね︒そのように習いました︒︶

大きいですから︑仁徳陵のほうが大きいとも言える︒見方によってなのです︒ということは高句麗の人は︑王様のお墓を造って祭るのと 言 い ま す の は︑ 秦 の 始 皇 帝 陵 と は 比 べ か た に よ り ま す︒ 秦 の秦の始皇帝陵と仁徳陵︑どちらが大きいかという感じなのです︒に熱心でなかったから︑そんな程度のもので終わったのか︒そんなことは︑ないとおもう︒なぜとならば好太王碑に書いてありますよ

同じく応神陵も︑長さは仁徳陵よりやや短いですが︑ところが体積のほうが仁徳陵より応神陵のほうが大きいのです︒
ら︑あとは激戦は終わったのか︒そんな話ではない︒そうすると交うに︑いまや倭軍と激戦の真っ最中です︒あの好太王碑を建てたかですから応神陵・仁徳陵どちらが大きい︒見方によって︑どちら戦中でありながら︑そんな古墳を造る余力はない︒戦うのも古墳を︵そうですか︶とも言えるような︒そういう世界的に巨大な墳墓であることは︑間そうしますと︑やはり交戦中の高句麗としては︑まさに一〇〇メー

造るのも同じ人間ですから︒︵ あ の 中 国 と い う す ご く 広 い 土 地 で︑ 秦 の 始 皇 帝 と 言 え ば 誰 で もトル前後というのが適正規模ということが︑言えるとおもう︒いや︑違いがない︒
知っている名前ですが︑そのお墓より︑もっと大きなものが日本の高句麗と戦って︑かたほうでは︑あのような世界最高レベルの天皇

そんなことはない︒日本人には超能力があるのだから︑かたほうでですから天皇陵というのは︑応神陵・履中陵などの大きな二つだ
陵を次々と古墳を造る力量があったのだ︒そういうことをいう人がような︑ずっと小さな国にあるというのはすごいことですね︒︶
けでなく︑これに準ずるものがやたらにある︒それじゃ︑何である
いたら︑わたしは信用しませんね︒︵それはちょっと信用しませんね︒それはふしぎな話ですね︒︶のか︒
よく言われるのは︑四世紀の後半から五世紀前半という︑応神かめにできた石碑にはっきり書いておりますので︑疑いのない話です︒

であった︒それは高句麗好太王碑という︑四一四年︑五世紀のはじ

古墳群が控えている︒そして︑いまの古市のほうへ行こうとすれば朝鮮半島・韓国の人々とも似たか寄ったかの人々・人間であるとい

ど う じ に ま た 超 能 力 を も っ た す ご い 人 間 だ と も 思 い ま せ ん︒ ま あ

わ た し は 日 本 人 が︑ 劣 っ た つ ま ら ん 人 間 だ と は 思 い ま せ ん が︒

うのが︑わたしの基本の考えかたです︒

バックからこれを攻撃する︒この二つの砦でむかえ撃つ︒ いずれ

ら仁徳の時代にかけて︑朝鮮半島で高句麗と倭軍の激戦の真っ最中

いっき

ま す︒ さ ら に は ゆ う め い な 装 飾 古 墳︑ さ ら に は 有 名 な 石 人・ 石 馬︵ じ ゃ 昔 は 砦 と し て の 状 態 だ っ た︒ 今 ほ ど 人 間 が 多 く な い の に︑も屈強の軍事的砦という性格をもって造られたのでないか︒

そ う す る と︑ 一 貴 山 銚 子 塚 古 墳 と い う の が 筑 前 二 丈 町 に あ りの 古 墳︒ こ れ ら は い ず れ も 一 〇 〇 メ ー ト ル 前 後 の 中 型 古 墳 で す︒

あれだけ大きな砦があったのなら！

ものすごく敵の侵入をおそれてというか︑恐怖というか︑これにものすごかったですね︒︶

巨大古墳はない︒ということは︑いずれも朝鮮半島で高句麗と激突
し て い る 倭 軍︒倭 王 の 中 心 勢 力 に ふ さ わ し い 規 模 で あ る︑ と い う

が 本 家・ 本 元 で︑ア メ リ カ 合 衆 国 は そ こ か ら 分 派 し て 本 国 よ り もですが︑イギリスに対するアメリカ合衆国の関係である︒イギリス

る︑よしとする勢力である︒親戚関係である︒わたしはよく言うの同じように古墳を作るとき︑ただ平和にお祭りしかしません︒一方している︒それに対する軍事的補給路を兼ねてつくったわけです︒

も︑東海道本線を作るときも︑敵がどう攻めてくるかをいつも気にち ょ う ど 先 ほ ど 言 い ま し た︵ 明 治 時 代 ︶ 山 陽 本 線 を 作 る と き対応する︒

大 き く な っ た︒ あ の イ ギ リ ス と ア メ リ カ 合 衆 国 の 関 係 に よ く 似 てはお祭りですが︑他方はなにかあったばあいの軍事的よりどころ︑ことができる︒これに対して近畿の場合は︑同じ三種の神器を奉じいる︒そういう存在が近畿天皇家である︒

阪湾に突入してくる可能性がある︒そうすると応神陵というのは︑を︑おそれて筑後に下がったわけです︒さらに関門海峡を越えて大て も 高 句 麗 が 九 州 に 攻 め 込 む︒ こ れ を 博 多 湾 岸 に 攻 め 込 ん だ こ と主勢力ではなかった︒朝鮮半島では戦う上に︒しかし︑そうは言っるのには屈強の場所だった︒あそこに囲まれているから︑飛鳥といます︒あの山はまた天然の︑見張り兵がいたり指揮集団が居たりす

は︑有名な大和三山という山がある︒畝傍・耳成・香具山とございの長城のような屈強の場所なのですが︑その中でも飛鳥という場所

今 の 大 和 盆 地 は︑ 大 和 盆 地 全 体 が 大 自 然 が つ く っ た 天 然 の 万 里というかたちで造られた︒

大 阪 の 方 は よ く ご 存 じ で す が︑ 羽 曳 野 市 あ た り の 古 市 古 墳 群 と い

うところは︑わたしの表現では﹁万里の長城の中の千里の長城﹂のそ う し て く る と 近 畿 天 皇 家 は 応 援 勢 力 で は あ っ た で し ょ う が︑いまして大和川が大和盆地に入る入り口になっています︒天皇家のような︑二重装置の軍事的にひじょうに守りやすい場所︒
現代のわたしたちは︑
そんなことを思いがら行く人はいませんが︒

一番最後の根拠地が大和盆地です︒︵ 最 後 の 根 拠 地 が 大 和 盆 地 で す か︒ 回 り は︑ 山 に 囲 ま れ て い ま すと思えば︑
今の︵大阪府︶羽曳野市のところ︑大和川のところを︑通っのようなものです︒山に囲まれているでしょう︒そこに侵入しよう

大和盆地は︑まわりが︑まさに山にかこまれた天然の万里の長城砦︒そういうものが応神陵であり︑仁徳陵︒それをとりまく古墳群

む大和盆地︒さらに︑そこに瀬戸内海を入って上陸してきたときの家の勢力にとっては︑飛鳥は屈強の根拠地だった︒それをとりかこ発生した︑熊野を通って入ってきたというのですが︒そういう天皇

それは平和な時代になったからであって︑いわゆる軍事集団としてて侵入してくるわけです︒そこに応神陵を造っている︒ついで堺市

であった︒

し・・・︶

の百舌古墳群︑海岸に上陸してきたときに仁徳陵を中心にする百舌新しい歴史の出発のために
謡曲の中の九州王朝 89 新しい歴史の出発のためにていろいろなことを考えて創ったということですか︶

ために︑ひじょうにそのようなことに備えていて︑智恵を出しあっ︵それでは︑今よりも昔の方が︑戦争とか侵略とか︑島国であるが︵そうですね︒安楽にというかたちではないですね︒︶

も武装しているという姿をしめしています︒

女性は別にして︑剣をもっていない人は︑ほとんどいない︒死んで無視した古墳であるはずがない︒そのように言えばいえる︒

そ れ を 中 心 に し て い る の で す か ら︑ そ の 古 墳 が ま っ た く 軍 事 をで見るのを忘れちゃったところがありまして︒︵たとえば︶東京に︑︵それでは︑古代にはわたしたちが思っているよりも︑もっと︑わと く に 敗 戦 後 の 日 本 は 平 和 な 時 代 に 入 っ た た め に︑ そ う い う 目
はじめて車で行った方は︑本当にびっくりされるのですが︒あそこ

それは︑いつも恐怖に︒縄文時代やそれ以前には︑動物との戦い

たしたちが感じる戦争というものは︑頻繁︵ひんぱん︶に戦争といいる︒これは道路の作り方が間違っているのではなくて︑江戸時代にあけくれたでしょうが︒一番その恐怖は寝ていても︑いつも頭にはホントに道がまがりくねって︑分かりにくい︒皇居のほうに行くに江戸城に敵が攻めてきたときに︑まっすぐに入いられないように︑あったでしょうが︒人間がけっきょく動物とのたたかいに勝って︑うものが︑あったのでしょうか︒︶

道をワザと変なところにグルグルまげてしまった︒それを現在も受
弓や矢武器の力により人間が勝ったあとは︑今度は人間同士の戦いつもりなのが︑違うところに行ってしまった︒変な風に道がずれてけ継いでいるから︑東京というのは京都と違いまして︑ひじょうにが︑いつも頭に離れなったと思います︒
そ れ で︑ さ い ご に 興 味 深 い 問 題 を 付 け 加 え さ せ て い た だ い て︑変に曲がりくねっている︒そういう軍事道路をいま使って︑平和に車で走っておられる︒
現代の目で見ると︑ほんとうに歴史としての古代の姿が見失なわ
いいですか︒

な お 付 け 加 え ま す と︑ 天 皇 陵 た と え ば 履 中 陵 な ど が 百 舌 古 墳 群
ほとんど問題にされていない重大なテーマがある︒わたしの 考え

ところが︑あれについて︑なぜか従来の学者・研究者や教育の場でも︑れてしまうという問題であろうと思います︒に あ り ま す が︒ こ れ の 陪 塚 か ら︑ も の す ご い 数 の 武 器 が︑ 鎧・ 兜方が間違っていなければそう思っています︒

三 角 縁 神 獣 鏡︑ 銅 の 鏡 で す が い つ も 古 代 史 で 問 題 に な り ま す︒

や剣がおびただしく出土しました︒そしてまた大和盆地の中でも︑︵それは︑どんなことでしょうか︒︶︵鏡でしょ︒銅鏡というのは︒︶

銅鏡の軍事的意義︑こういう問題です︒

メスリ山古墳などからは方部の下から︑何百人分の鉄器・武器が出土しました︒︵何百人分ですか︒すごい量ですね︒古代にしてみたら︒︶

そ れ が 重 大 な 意 味 を︑ 持 っ て い ま す︒ み な さ ん 誰 も が︑ 天 皇 陵が 軍 事 基 地 だ と 言 う だ け で も︑ だ い ぶ ま ゆ つ ば だ と 思 っ て 聞 い て︵ そ う い う ︶ 有 名 な 話 し が あ る わ け で す よ︒ か な り 天 皇 陵 や 古 墳の中や周辺から武器が出土することがひじょうに多い︒まあ一番︑ますが︒その場合は︑やはり前漢式鏡︑後漢式鏡のそっくりさんをおられたのに︒あの鏡が軍事的意味があるとは︑とんでもないこと

なぜかといえば﹃三国志魏志倭人伝﹄の中に︑魏の明帝の詔勅が︑作ったら︑中国側の了解が了承がいると思う︒了承なしに作った場

はっきりしていることは︑あの中に葬られた御当人は︑たいてい剣長い文章が載っています︒一〇〇枚の鏡︑これを与えると書いたあ合は︑鏡としては似ていても違う鏡︒三角縁の縁が付いたり︑なかを言うやつだ︒そう思いながら聞いておられるかもしれませんが︑とで︑これを国の人たちに見せて︑わたしが︑つまり中国の 天子のデザインが違います︒似ていても違う鏡を作らせていただきましをもっていませんか︒勾玉や鏡は︑あったりなかったりしますが︑が︑倭国の女王卑弥呼をひじょうに愛しいつくしんでいる︒そういた︒ そういう意味が三角縁神獣鏡です︒ただし︑鏡の性質は共通で︒わたしは三角縁神獣鏡というものは日本側で作ったと考えていうことを知らせなさい︒これは﹃魏志倭人伝﹄を読んでいる人は︑していますので︑この鏡の原産地は中国ですので︒われわれは中国

実はそうではない︒

みんなよく知っている文章だ︒ところがよく考えてみますと︑美術に協力する体制にいる︒そういう証拠品が三角縁神獣鏡だと思う︒

ふち品として︑よい美術品だから見て楽しみなさい︒博物館でも入れな

魏の︑中国の天子を攻撃するものと心得よ︒そういう意味を︑あのする人間がでてきたら︑卑弥呼をいつくしみ愛しているわたくし︑

そ う す る と 今 言 っ た 言 葉 を 考 え て み ま す と︑ も し 卑 弥 呼 を 攻 撃んのことなのですが︑なぜかそういうことを触れたものを︑あまりを︑三角縁神獣鏡も︑もっていた︒﹃魏志倭人伝﹄を読めばとうぜ

なければ攻撃できなかったはずだ︒そういう中国の鏡に準ずる価値

り後ろにいる中国といつ戦っても︑やもう得ない︑そういう覚悟がですから三角縁神獣鏡を持っているものを攻撃する場合は︑やは

魏の詔勅はもっているとおもう︒もし︑その覚悟がなければ︑うっ見たことがないので︑今日の﹁天皇陵の軍事的意味﹂に︑﹁銅鏡のさい︒そういう意味ではないと︒

かり倭国の女王を攻めることできない︒

起きなくてもよい争いが起こる・・・そういうことがあるんですね︒︶

まったのですが︑先生はご著書がたくさんありますが︑その中で﹃失︵むかし安全保障があったというところで︑ちょうど時間がきてし

軍事的意味﹂という問題をプラスさせていただきます︒

そう︑外交上の全安保障です︒卑弥呼が︑骨董好きの女性だった

われた九州王朝﹄︒これは朝日文庫から出版されています︒これを︵じゃ︑あれは外交上の・・・︒それが外交上あったことによって︑という見方は間違っている︒卑弥呼が︑お化粧好きで︑鏡を集めて先生は推薦されていますので︑ご興味がある方はもっと深く知りた
いというかたは︑お読みになってください︒

お化粧していた︒そういう考えていたのでは︑ぜんぜんダメです︒
そういう意味で︑さらに考えますと︒博多湾岸を中心に前漢式鏡︑
後 漢 式 鏡 は︑ 前 回 言 い ま し た よ う に 糸 島 博 多 湾 岸 を 中 心 に で て きますが︒それらは軍事的意味をもっている︒それを持っている王者を攻撃することは︑中国を攻撃をするという意味を持つ︒そういう軍事的意味をもった︒
こ ん ど は︑ そ れ に 対 し て 三 角 縁 神 獣 鏡 と い う も の は 中 国 に はない︒そっくり同じものはない︒だから今度は︑今のに準ずること

新しい歴史の出発のために 10

箕面道ばたサミット

二〇〇〇年十二月二十日

天皇陵はなぜ造られたか
２００４年

１月

１日

第１刷発行

著

者

古田武彦

編

集

ＦＭみのお

発行人

横田幸男

東大阪市寺前町２ー３ー１６
TEL ＆ FAX 06-6727-0408
郵便番号

577-0845※本書の本文書体は、ヒラギノ明朝体を使用しております。

今 日 は︑ 歴 史 学 者 の 古 田 武 彦 さ ん に﹁ 天 皇 陵 は な ぜ 造 ら れ た か ﹂ＦＭラジオをお話しいただきました︒番組をお聞きになった方は︑えっと思わた』（全三巻、朝日文庫）や『失われた九州王朝』でお願いします。

れたところが︑いっぱいあったと思われれますが︑楽しい話しを

史料批判を試みられる方は、公開している古田史学会報や『古代は輝いていのりと上一致しておりません。したがいまして史料批判はできません。

聞かせていただきました︒今日のお話は中年・熟年層を対象ですが︑「天皇陵はなぜ造られたか」のテキストです。放送と文字は、それぞれの特性

次回は年輩の方を対象に﹁歴史のなかの祝詞﹂を企画しております︒

これはＦＭラジオ・箕面道ばたサミット、 二〇〇〇年十二月二十日放送の先生は精神的にたいへん若いお方ですが︑たいへん遠いところお出

著者古田武彦・発行人横田幸男からでいただいて︑また来ていただいけるでしょうか︒よろしくお願いいたします︒︶
終わり■