自分が用意したお酒でもないのに、どうしてあの編集委員を務めていたこともあった。英文査読をように若手に振る舞えたのか、若干不思議でもあすることは労が大きいものの、他の査読者のレるが、分野や年齢を超えて、先輩の先生方と触れビューに接する機会が得られることで、査読の観合えたのは若手にとって貴重な経験であった事も点やコメントの表現など勉強になることが多いと事実である。そういう訳で、私が2007年に奈良でいうメリットがあった。

開催した応用心理学会第74回大会においても、奈

国際交流委員会では、国際応用心理学会の大会

良を中心に地酒を懇親会場に並べて大盛況だったに参加する若手研究者への支援を行うと共に、大（勝手に銘酒の一升瓶を追加された先生もおられ会発表に関する研究論文を学会誌『応用心理学研て驚いたこともあったが）。

究』の特集号に掲載した。多くの投稿論文が集ま

応用心理学会の理事や常任理事時代には、国際り、査読者の確保やその査読の進行チェックなど

交流委員会での活動が多かった。1990年に京都でに苦労した。世界で活躍するためには英文論文が開催された国際応用心理学会第22回大会では事務必要であり、採択された方々から、感謝された思局の一端を担当し、それを皮切りに、マドリード

い出がある。

（スペイン）やサンフランシスコ（USA）など個新型コロナの流行に伴い、2022年に予定されて人で参加を続けた。さらに、2002年のシンガポー

いた北京大会が中止となり、2026年に第31回大会

ル、2006年のアテネ（ギリシャ）、2010年のメルがフィレンツェ（イタリア）で開催されることにボルン（オーストラリア）では、日本応用心理学なった。ぜひ、多くの会員の積極的な参加と国際会の招待シンポジウムを企画し、実施した。

交流を期待している。

私自身、1982年から1984年にかけて、ドイツへ

国際会議に参加するのは、自分の研究を世界に留学したこともあり、当時の西ドイツでドイツ応紹介する事が目的だが、世界の研究者と知り合い

用心理学会に参加したのをはじめとして、国際会

交流することもそれ以上に大切な目的である。若議には参加する機会が多かった。最近は、国際応い頃に知り合った研究者達とは、国際会議のたび

用心理学会の第13部門（交通運輸心理学）の部会に交流できるので、学会前後に気になる研究者の長として、企画運営の仕事をしてきた。コロナ禍

大学や研究所を訪問して交流を深めて欲しい。そでも、オンラインでの会合を通じて、大会の企画

うしてできた人的ネットワークが、自分にとってを担当者と打ち合わせる事も多かった。オンライの生涯の財産となる。世界中に友人ができる事が、ンで拙い英語でやり取りをしてきたが、アメリカ

視野を広げるだけでなく、研究者としての生きるやヨーロッパの先生方には、多くのサポートを頂力に繋がっていたのだと、今振り返って思うのでいた。こうしたパーソナルな関係性がないと、国ある。

際交流は長続きしない。さらに、国際専門雑誌の2

応用心理学のクロスロード Vol.16

特別企画１ 異分野学際研究のススメ

異なる分野で活動中にすごく魅力的だと感じられ式会社ウェルラビィというベンチャーで活動してました。

います。ベンチャー企業として関わるところでは、

─先ほど教授とか准教授の先生と共同で仕事を私自身は特別に研究と大きく違うところはないの

すると、新しい指標をつくりたいという意向を持かなと思っています。一般的には、研究と社会はたれている方が多いというお話でしたが、具体的異なるとされることが多いですが、私の視点では、なエピソードはありますでしょうか？

どちらも基本的なアプローチは同じであると思い【笹竹】 一例として、心理学者との協力では、ます。どちらもやることは一緒なのかなと。違い

学校や家庭の環境に関するデータをアセスメントがあるとすれば、ベンチャー企業ではその成果をし、それを元に新しいアンケートや指標を開発しどうやってマネタイズしていくかにより一層注力たいというケースが挙げられますね。データ収集

されるという点かもしれません。魅力という観点のためには機器やタブレット、電子アンケートなですと、異分野交流での成果を製品化するところどが利用され、そのデータを活用してAIモデル

までお手伝いできることはベンチャー企業だからの構築にも取り組むことが可能です。このようなこそできる魅力だと思っております。しかし、基異なる分野が協力することで、多岐にわたる成果

本的な取り組みや目指す方向性においては、私自が生まれることが期待されます。それが機械分野

身は研究とベンチャーの活動が同質であると感じだけでは、データを集めることはできるけど、どています。

のデータを集めればいいか分からなかったり、心研究の段階から一緒に異分野として協力をさせ理学の専門家だけだと効率的な収集方法が分からてもらっている分、ベンチャーにおいてもネットないという課題がお互いにあるため、やはり異なワークの拡大につながっていると思います。単にる専門分野が複合的に連携することが必要なのか機械技術だけでなく、異分野の経験や専門知識をなと思っていて。

持ち込むことで、より多岐にわたる恩恵を受けて小規模な研究組織内では異分野の連携は難しいいると思います。

ことがありますが、企業では様々な専門家が一つの組織に集まり、新しい方向性を模索する傾向が異分野学際研究へのネットワークづくり

見られるのかなと思っています。一般的に一つの研究室には、同じ専門家が集まることが多いと思─実際に心理学者が異分野学際研究を進めていうのですが、例えば大企業だと、工学者もいるし、

きたいというときに、どのようなステップでネッ

他の専門の方もいるし、と組織内に異なる分野のトワークをつくっていくのかについて、特に松下専門家がいるため、新しいアイデアや方向性を積先生は様々な異分野の先生方と関わられています

極的に生み出せるのだと思います。そういった民ので、その点のノウハウを教えていただければと間企業が複数の専門分野で組織として成り立って思います。

いるように、私たち研究者が異なる分野同士で協【松下】 異分野の学会に参加するのはどうです

力していくことが、新しい方向性の取り組みがでかという話なんですよ。

きる組織をつくり上げることにつながると思いま

例えば心理の人が一番入り込みやすいところとす。そういった取り組みは、個人的に結構面白い

しては、ロボット研究の発表会を持つ日本ロボッのかなと思います。

ト学会、計測自動制御学会、日本機械学会かなと

─今、民間企業のお話が出まして、ベンチャー思います。ロボットは機械とか情報とか電子工学で関わられていますけれど、そういったところで、が交ざっている複合技術でどのように役立つかを異分野で交流することの魅力は何でしょうか？

求めて研究していますので、心理研究の方向と一【笹竹】 現在私は株式会社ヒューロビントと株致したテーマや要素技術が多々あると思います。

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応用心理学のクロスロード Vol.16

だから、そういうような研究を紹介している学関わるとしたら日本ロボット学会、日本機械学会、会に参加すると、あれって使えるかもという発見

計測自動制御学会が入口になるかなと思っていまを繰り返すことで、技術を判断しやすくなっていす。特に、口頭発表ならば、毎年9月に日本ロボッ

くと思います。なので、心理の人がまずは学会にト学会学術講演会があって、そこで何か心理研究

来てもらって、いろいろ見てもらって、これは役に合うのがあるとは思います。実際に、心理学者

立つかなと思ったら工学者に声をかけてもらうでとコラボしてやっている研究発表も見たことがあもいいと思うんですよ。異分野融合研究で一番でります。また、もっと気軽に見たいならポスター

きない理由になっているのが、異分野だから入り発表が良いですので、毎年5月に開かれる日本機

込みにくいという点ですけど、実は行けばどうに械学会ロボティクス・メカトロニクス講演会と毎でもなると思います。特にロボット系研究はシス

年12月に開かれる計測自動制御学会・システムイ

テムをつくるということなので、心理学者抜きでンテグレーション部門講演会（SI）が良いと思い心理系のためのシステムをつくっている場合もます。特にロボメカは参加者が1,000人以上になあって。逆に言うと、技術はいいものを持っていりますので、とても多くのポスター発表を短時間るんですが、評価方法がそれでいいのかと心理ので見ることができると思います。この3つの学会

人が思うものも多いかもしれません。だから、そが出やすくて工学研究者にいろいろ聞けると思いれはいいものですね、私に評価させてくださいとます。

いうことで声をかけて交流をしてもらうだけでも─ネットワークづくりという意味では、ベン

全然変わってくると思います。僕は、その一歩をチャー企業でも、新たに異分野の先生から依頼が踏み出せるかどうかが異分野融合研究を成功させ来たりとかもあるかもしれませんが、笹竹先生のる鍵じゃないかなと思っているんですよね。

ほうで何かございましたら。

私自身は、心理の人がこういうことを知りたい【笹竹】 ベンチャーの側面での経験を通して感と言っていたよと聞いたら、どこでもその人のとじたのは、アピールが非常に重要だということでころへ行って、一緒にやりませんかと聞くし、もす。昨年からスタートした株式会社ウェルラビィ

しロボット工学者が出ても良い異分野学会があっでは、看護医療をロボットで支援する方針で事業たら、見てこようと思ってとりあえず参加すると展開を進めています。展示会や地元の応募に積極いう感じです。今度、山口ですけど、看護学研究的に参加し、その結果として多くの声をかけてい系学会へ行く予定です。

ただけるようになりました。特に看護系の展示会

そういうふうにチャンスがある、自分自身が理では、関心を寄せてくれる方が多く、その場での解できそうなところがあるならば、取りあえず交流からさまざまな可能性が広がりました。県の行ってみて、何回かじっくり見ると、多分この分応募にも参加し、その縁でコラボレーションの機

野の人たちってこういう考えでやっているんだ、

会が得られたこともあります。ベンチャー企業とじゃあこういうふうに声をかけようと見極められして、自らの強みや提供できる価値をアピールするということです。そこが私のスタート方法です

ることが重要であり、それによって新たな連携やね。

プロジェクトが生まれることを実感しています。

ただ、文化とか言葉が違うので、表現はゆっく

また松下研究室で学んでいるノウハウを活かせ

り気をつけつつやることが大事かなと思いますね。

る面も大きいです。機械の視点だけでなく、理学

本当に外国留学と同じで、文化が全く違いますの

療法士や医療の方々が気になる部分を理解し、そで、文化が違うことを理解してゆっくりと慣れ親れに対応したアプリケーションやシステムを提供

しんでいくことがポイントです。

することで、相手方の興味を持ってもらうことが先ほどお伝えしましたように、ロボット研究にできます。アピールを通じて一緒に取り組んでく
応用心理学のクロスロード Vol.16

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特別企画１ 異分野学際研究のススメれる仲間が集まることで、新たなプロジェクトや相手自身の実現できると思う範囲でしか言わない事業が生まれる点は、ベンチャーと研究の両方で人もいます。技術的にちょっと難しいかもしれな

共通する面だと思います。

いから、本当はこれをやりたいけどここまでしか【松下】 1つ言い忘れたんですけど、共同研究

言わないみたいな方が結構いらして、相手が本当するときに研究費をどうしようってお互い考えまに欲しいものの議論ができないときがあります。

すよね。協力して一緒に進めたいのだけど今は研私も悪い癖で技術的なことから話し始めちゃって、

究予算がない。
だから、次の科研費が通るまで待っ「それって本来の趣旨とは違うよね」というのはてもらおうと思うことが。そこで言いたいことでたまにありますね。そういう時は「待てよ、本当

すが、ロボット研究者と教育研究者のお金の感にやりたいことってこれじゃなかったよね」とい覚って違っていて、ロボット研究者はロボットをう出戻りみたいなことはあったりしますね。

つくるために物がたくさん必要で、しかも故障す【松下】 研究の本質を見極めるための落とし込る場合もあるので予備パーツとかも沢山持っていみね。本当にやりたいことを、研究費のしがらみ

なければいけない面があります。だから、材料ともなく、もっと自由な発想で言ってということでか道具とか元々研究室に手持ちの物があったりしすね。

て、ロボット研究者は共同研究するために、初め【笹竹】 それこそ、さっきの専門的な言葉のかから相手にお金を求めない場合もあるということ

み砕きに近いところがあるのかなと。一般的な表です。

現ではありますが、その単語がどのような概念やまたロボット研究者の中には、異分野の貴重な機能を含んでいるかをどう理解しているかで、認知識とか経験を手に入れたいと思っている人たち

識のずれが生じることは今までもありましたね。

もいると思いますので、ロボット研究者とコラボ

例えば、相手から“スマホアプリ”を作りたいを希望する心理研究者の人は、自分はお金を持っと言われたときに、よくよく話を聞くとほんとにていないから聞けないと思ってあきらめる前に、作って欲しいのは“ウェブサイト”だったという

取りあえずこういうアイデアがあるんですけどどことがありました。でも彼らからするとアプリとうですか、一緒に科研費出しませんかでいいと思同じようにスマホで見れるウェブサイトは“スマいます。そのように相談することで、ロボット研

ホアプリ”という認識だったんでしょう。相手の究者は自分の手持ちのモノがあるから、それをやりたいことはウェブサイトとして作成すれば簡使って早速一緒にやってみましょうということか

単に作成できるのに“スマホアプリ”だと難易度

ら始まるかもしれません。このように、臆するこが高くなる内容だったため、そういった言葉のかとなく、まずは聞いてみたらどうですかという話

み砕きは異なる分野では重要なんだと思います。

ですね。

【松下】 そうですね。そういうことだともう一

私自身は、異分野融合研究が最重要と思っていつ言いたいのですが、教育の人が企業に対して何るので、科研費を待つ時間がもったいないので、かを発注、新しいものをつくってくださいと外注

私の方から研究費出すからとにかく迅速に進めましたいときの話し合いが失敗していないかなと。

しょうよという感じでいつもやっています。

企業の人は技術の知識があり心理の知識がない、【笹竹】 そういった意味でいうと、物の持ち出

逆に教育の人は心理の知識があり技術の知識がな

しだけじゃなくて、技術的なところでも同じよう

い、なのですれ違いを起こして、発注費が高額になことがあると思います。私からはこういうことなったり、最悪、納品物に満足できないというこができると提案できるんですけど、相手は結構気とが起きていないかなと。私からの提案としては、を遣ってしまうことがありますね。スマホとかもそこにロボット系の工学研究者が入れば、技術通浸透してきて、ある程度皆さん知識があるので、訳者となって、もっと安く納得のいく納品物が手

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応用心理学のクロスロード Vol.16

に入るようになるとは思います。
企業側は、発注者の方が詳細な技術仕様を決め

あとは、私が気をつけているのは、話し合った
内容をなるべく記録して、お互いに齟齬がないよることを求めていますので、技術の知識を持ってうに共有を心がけています。

いない人と相性が悪いと思います。だからこそ、【松下】 漏れもあるからね。結局、後からそん

企業への依頼を仲介できるような工学研究者の協な認識になっていたのと認識違いに驚くこともあ

力が重要ということです。まあ、たまに企業側に、るから。そういうことがあった場合は次回に失敗

心理研究を経験している人材がいれば問題ないでしないように強調して書くという感じですね。

すが。とにかく、まず初めに企業が自分の分野の【笹竹】 あとは、これも技術的な話ではあるん

コミュニケーションできる人かどうかを判断したですけど、よかれと思ってつけた機能が相手にほうがいいということになります。ミスコミュニ

とっては要らない機能だった場合があったりしま

ケーションにより、50万でできるものが200万にした。例えば、開発者の立場からは、一般的になることもざらにあるとは思います。だからこそ

VRは現実に存在しているようなリアルな体験がの異分野融合研究で、工学研究者とのタッグを組求められ、できるだけ家具なども現実のクオリ

めば、研究予算も含めて効率よく進むと思います。

ティに近いほうが良いというイメージがあります。
しかし、理学療法士にとっては、現実のように物異分野学際研究の効率的な進め方がある空間は逆にノイズになってしまい、白い空
間が求められることがありました。最近ではこう─続いて、実際にチームができて、異分野学際した事態を防ぐために注意深く確認を行っていま研究が始まったときに、それをより効率的に進めすね。

ていくためにはどうしたらいいか。先ほど生産性─例えば、パフォーマンスを上げるという面でとか成果という話も出ましたが、そういった点には成果もあって、理系の先生方のほうが成果は短ついて何かアドバイス等あれば。

いスパンで大量に出されますが、心理学者とほか【松下】 文化・言葉の違いがあることを理解しの分野の人とのコラボレーションでは、そういうて、コミュニケーションを取るという話かなあと。

点はどうでしょうか。

その上で、心理実験で技術がどのように必要かを、【松下】 それは異分野融合研究ですごく難しい

お互い意思疎通を取ることに尽きるかなとは思い問題ですが、ロボット研究というのは新しい技術ますよね。

を使ってもらいたいからやっているので、まずは【笹竹】 松下研究室ではよく相手のところに訪心理学者に実験を行ってもらって、心理学系学会

問して話を聞いたり、実験そのものを最初に見せの方の論文誌に、心理学の人が書いて投稿したほてもらうんですよね。

うがいいとは思います。心理学系の論文の書き方【松下】 こちらとしても技術でひな形を見せるは心理学者しか知らないですので、ロボットの人ことが大事だね。

が書いても不採択になりやすいかもしれませんよ

ひな形を見せて、イメージを持ってもらって、ね。

できるかどうかと。工学者が物を見せて、心理学

そうすると、基本的には心理学系のほうに出し者からフィードバックをもらって改善していくとちゃって、そのものを工学系に出すこともできな

いうような交互の繰り返しが一番大事ですよね。

いじゃないですか。ただ、先ほど笹竹さんが言っ論文は、心理系論文の表現方法はよく分からなたように、心理学実験ってどういうふうにやるのいのでお任せしますという感じです。

かが分かると、違うもので新しい実験ができたり【笹竹】 そうですね。私達が専門の機械の構造するんですよ。だから、一番新しい大事なものはのところだけ口出しをするという感じですね。

心理学系のほうで発表してもらって、みんなに見
応用心理学のクロスロード Vol.16

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特別企画１ 異分野学際研究のススメてもらうことが私は大事だと思うんですよ。そのが増えるといいと思っております。心理の人に後の実験技術、理解したものを、より工学系の心とって、オリジナル研究の質を高めることがメ

理的な実験に持っていって別の工学系論文を書く

リットになっていると思っております。

という力にすることが一番と思っております。その時に、心理学者にコメントしてもらえるのは非異分野学際研究で気をつけるべきこと

常に心強いです。
だから、私にとって異分野融合研究は、心理研

─異分野学際研究で気をつけるべきこと、これ究者を通して適切に心理研究の発展に貢献するこから参入していこうとする心理学者に対して、最とが重要と考えています。そして、その次に、心初に関係をつくる段階からでもいいですし、実際

理研究者らの考え方や研究テクニックを、ロボッにチームをつくって運営していく段階でもいいのト系学会に広めることが二番目です。つまり、ロで、何か気をつけるべきことがありましたらアド

ボット工学者は新しい技術の使い方を知りたいか

バイスいただければと。

ら、異分野融合研究で専門家が新しいものを出し【松下】 言葉と文化が違うので勘違いが起こりてくれることをまず優先的に考えて、共著者になやすいということなんですよ。あちらがよかれとらせてもらえればいいかなという感じで考えてい思った行動が、こちらがえっと思うこともあるのます。私が幾つかの異分野と関わっているのは、ですよね。お互い、勘違いして地雷を踏まない努

そういう意味でやっています。理学療法学だった

力をすることが重要と思います。まあ初めの方にり、看護学であったり、心理学で論文投稿して発必ず1回は衝突は起こります。その衝突が起こっ展に貢献して、そこから得たものを工学、もしくたときに、いかに改善するかが大事だと思います。

は違う分野に転用していって、常に新しい可能性

ある意味、夫婦と同じですよね。結婚したばかりの価値を見いだすということが大好きです。なおのときは夫婦げんかが多いじゃないですか。それ

工学系では、論文投稿も重要ですが、知財を取っはお互い知らないことがあるからこそ生じていて、て大学発ベンチャーを立ち上げるのも一つの成果

これが相手の地雷なんだと、お互いがそのポインとなると考えております。

トは気をつけようと思ってやっていくことで、う─例えば松下先生の場合は、心理学者以外に理まく一緒に生活をやっていけるようになりますの

学療法士の先生方とコラボされていますが、そこで。

で生産性というか、業績を上げるノウハウがあっだから、経験して、1回で関係を切るんじゃなたりしますか。

くて、お互い悪気がないと思って、ちょっと不快【松下】 やはり研究モチベーションの高い人とには感じるかもしれないけど理解して、こういうやると、一緒にいろいろ提案してやっていくこと

ふうに不快だったから、今度気をつけてくださいになりますので、おのずと論文の数は増えますよねという話合いをしっかりやっていくことが大事ね。もしくは、同じ技術をカスタマイズして多く

かなとは思いますね。それが本当に異分野の場合の人に提供することですね。一部をカスタマイズ多いです。

するだけで全く違った趣旨の実験システムになりどの分野でも、こう振る舞わなきゃいけないとますので、Aさんのための実験システム、Bさん

いう振る舞いがあるじゃないですか。その経験則のための実験システムを提供して、全く異なる趣が分野ごとに全く逆の見方もされちゃうんで、そ旨の論文となるということです。だから、異分野

このすり合わせが大事なんですよね。

融合研究では、工学研究者としてできるだけ多く

初めから論文を狙っていますとか、初めから権の心理と関わることで、技術プラットフォームを利とか利益を求めてくる人がいると合わないこと完成させることができるし、共著として論文の数はありますね。それって相手の権利も取っちゃう10

応用心理学のクロスロード Vol.16

場合があるので。

しまった場合は、少し時間がかかる場合もありまだから、相手に君は何が欲しいの、私は何が欲すね。そういう意味で、開発担当者がしっかりとしいというふうに話し合って、目的がうまくクロ

自分のイメージを作れる人かどうか、あとスケスしているよね、じゃあ一緒にやろうかという話

ジュールをしっかりできる人かどうかを、しっかで、私は論文を書くし、私はベンチャー化する知りと見極めすることが重要だと思います。最近は、財が欲しいというので、お互いがそこになっとく

大学発ベンチャーも多くなってきておりますので、できれば、お互いにメリットに向かってすごく頑研究を知っている人の方が実験システムは作りや張ってやれると思います。そういうところのメ

すいので、もしかしたら零細企業よりもよいかも

リットを明確化するのも一つの手かなとは思うん

しれません。

ですけどね。私の場合は、そんなに論文を気にし─私の経験で感じたことは、心理学研究者が技ていないので、共著でもいいですよと言っている術に挑戦したいと思っても、研究費の関係で自分から、論文にこだわっている人とでもうまくできにできることの制約を考えてしまい、新たなアイるというのもありますし。

デアを出せないという状況は多いと思います。そ今までの経験で、単にやってという感じで仕事ういった意味で安く柔軟に対応してくれるベンを押しつけて、協力してくれる人のメリットを言

チャーをうまく使うというのは一つだと思います

わない考えない人との協力が一番危険だと思ってよね。

います。例えば、こういうものを作ってください【松下】 それだったら、学会の方で心理研究にとお願いしに来てくれた人でも、この程度の研究対する貢献度の高い大学発／学生ベンチャーをリ

予算しかないのですが、可能ですか？とか、ちゃスト化して、心理研究者が頼みやすくしたらどうんと研究費に関して少額でも口に出してくれる人ですか。そうすれば、異分野融合研究を促進する

は相手のことを気を遣ってくれる人なので、うまことに繋がる工学系ベンチャーが増えていくかもく共同研究ができる人なんですよ。大概、やってしれません。たとえば、ウェルラビィも心理系３とだけいう人は、私は警戒しています。そして、

DVRが得意なので、学会共に発展できるかもし

それが2～3回続くと、私は利用されているだけ

れませんよ。

と感じて、共同研究はうまくいかないと判断して、【笹竹】 つながりが広がると、こちらもうれし

それ以降は協力をしないようにしています。

いですし、そういうのがあると工学系から更にベ─先ほどのお話、企業規模で開発費の相場観がンチャーが立ち上げやすいと思います。心理研究

全然違うという話もありましたが。

者も、こういうのがあるんだと、いろいろ知るこ【松下】 相場観というか、零細になればなるほとができますよね。

ど、安くやってくれるというのが実際ですね。た【松下】 そういう情報を学会がまとめてサポーだ、大手になればなるほど、逆に言うと仕様はどトするのもありだと思います。また例えば、大学

うすればいいですかと事細かに決める話し合いをの工学系研究者を学会のアドバイザーにつけて、してくるので、研究者がその仕様を言えないと断対応してもらうとか。または、Zoomで2時間でられる場合もあります。

幾らとか、技術相談や講演みたいに謝金が出る構だから、多分何か頼もうとしたら、小回りの利造を作ってサービスとするとか。その場合は、共くベンチャーや零細企業のほうが頼みやすいんで著となる共同研究にすることや、共著にもならなすよ。特に、そのような企業にいる人たちは技術

い単なる技術アドバイスを求めるとかも指定でき力を持っていて、研究者が思っていることを安くるようになれば、心理系研究者も気兼ねなく使え

うまくまとめてくれる場合もあります。ただ逆に、るようになりませんかね？もちろん、大学研究者

やはり人数が少ないので、他の仕事が多く入ってじゃなくて、技術ベンチャー企業がそれに参画し応用心理学のクロスロード Vol.16

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特別企画１ 異分野学際研究のススメてもよいですね。恣意的に1社だけになっちゃっやることによってすごく価値が上がる。価値は2たらいけないかもしれないから、学生ベンチャー

倍以上になるんじゃないですか、場合によっては。

をいろいろ集めて、人材派遣会社のような構成を初めのところで何をつくるかというところに面つくるということですかね？

白さがあると思います。例えば、3DVRだったら、

まずは、心理系の学会の国内会議とかあります

VRをつくる時点で時間がかかっちゃうので、そよね、そこで相談窓口をつくるのはどうでしょう

れで心理で役立つものをつくっただけで一応卒論か。工学者を無料でそこへ招待して相談窓口をにはなるんですよ。心理の人は、3DVRが手に入っやってもらうとか。その工学者はそこでいろいろて新しい結果が出るならば評価でいいじゃないで研究を見てコメントをするとか、コラボを円滑化すか。評価の一部は工学部の発表でも使わせてもするために、そういう意味から物をつくるのもい

らいたいけど、心理学とやりましたという紹介といんじゃないですか。

して。そうすると、多分すごくタッグは組めると【笹竹】 ベンチャー企業の特徴かもしれません

いう話ですよね。卒論で二面性を持ったものをやが、ウェルラビィの場合、相手に財政的な制約がるというのは、すごく大事だなと僕は思うんです

あっても、そこで終わりではなく、むしろお互いよ。

にメリットのあるところを探して、双方が納得できる形で進めることが可能です。まず実際にプロおわりにジェクトを進めてみて、お互いに信頼感を築いた
うえで、第2段階目や将来の展望に関して金額等─最後に心理学者にメッセージというか、ラブの相談をすることは、よくあります。そういったコールでも何でも結構ですが、よろしくお願いい

柔軟性は、大企業よりも動きやすいところかなとたします。

は思いますね。

【松下】 何かつくってもらいたいものがあった【松下】 だから、学生ベンチャーを心理として

ら、とにかく言ってくださいということですね。

サポートして一緒に大きくなろうよと。本当に取りあえず話して、モチベーションがある人がい

ICT化を一緒にやろうよという気持ちを持ってもれば、とにかく協力は惜しんではいないので、連らってもいいかなと思いますね。

絡してくれればうれしいということです。

もしくは、工学系と心理系のコラボの卒論って【笹竹】 研究室としてももちろん、ウェルラ

あったらいいと思うんですよね。卒論って公開はビィで製品開発も積極的に取り組みますので、是されない前提なので、同じ研究テーマで工学系学

非連絡をいただきたいですね。どちらにしても、生と心理系学生が表裏一体で卒論をやるというこ

まずはお話からですよね。興味ある方がいて、何とです。心理系学生が実験構想を考えて、工学系

か達成したいモチベーションのある方がいれば、学生がそのための実験装置をつくる、そして心理積極的に協力いたします。

系学生が実験を実施し、統計的結果と心理学的考【松下】 そうですね。僕はどこでも行きますか

察で自らの卒論をまとめる。また工学系学生も、ら。北海道、沖縄というのはもう全然行きますよ作った装置の技術的な性能評価と、実際の心理実という感じで。

験結果の一部を出して、その効果を考察して卒論をまとめる。このように2つの卒業論文は、心理学的側面と技術的側面で最終的には表現が変わりますし、小規模の共同研究経験にもなっています
ので、面白いのではないでしょうか。そういうよ
うな教育があっても僕はいいと思います。工学と12

応用心理学のクロスロード Vol.16日本応用心理学会 第89回大会報告

大会スタッフからの報告

運営側の予想以上に口頭発表、ポスター発表、ンパワーがあれば対応可能であったこともあるか

そして自主企画ワークショップのお申込みをいたもしれません。しかし、手続きの複雑さは事前申だきました。コロナ禍の対面での大会に、どれく込者への個別対応が増えるだけでなく、また当日

らい参加を見込めるかについて非常に心配であっ受付の混乱にも繋がるため、ぜひ見直しをご検討たものの、それは杞憂に終わりました。会員の皆いただければと思います。

様の成果発表の意欲や対面交流への期待に大変刺大会運営をさせていただきました非会員の立場

激を受けました。そして、運営側もイベントを数から率直に書き連ねました。あらためまして、貴多く用意したい思いから、大会企画シンポジウム

重な経験と新たなご縁を誠にありがとうございまおよび特別講演以外は全てマルチトラックのプロした。ポストコロナで先生方、学生の皆さんの研グラムになりました。そこで、参加者にとっては究活動はより活発化していることと存じます。学

情報収集の選択肢が多いというメリットがある一会および大会の益々のご発展を祈念しております。

方で、各セッションに対して参加者が散ってしまうというデメリットが発生しました。実際、私は大会企画ワークショップに登壇しましたが、参加者は数名であったため、正直寂しい気持ちが残りました。反対に、同じタイミングで進行していた
ポスターセッションは非常に盛況であったと伺いました。ポスター発表は、様々な研究者とインタ
ラクティブに情報交換できる場であり、また学生にとっても普段お会いできない先生方よりご指導いただける貴重な機会でもあります。大会期間の両日行われたポスターセッションは、シングルト
ラックにする工夫が必要であったのではないかと
今では考えております。
そして、大学院生および学部生の発表参加も多い大会となりました。全国的に会員数や参加者数を増やすことが難しくなってきた国内学会において、応心は活気ある証だと思います。一方で、大学院生の発表および教育発表に関して、ぜひご検討をお願いしたいことがございます。慣れていらっしゃる会員の皆様はお馴染みかもしれません
が、初めて参加する学生や参加者にとっては、料金体系や申込みに関する手続きが複雑であるということです。実際に、学生の責任者として記載いただく担当教員の情報がなかったり、連名者のお支払いがなかったり、筆頭著者であるものの責任者ではない大学院生には論文集をお渡しできな
かったり（なお、開催当日、大会委員長のご判断で配付しました）、その他、運営側も一つ一つの確認が必要なケースが多数発生いたしました。マ

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応用心理学のクロスロード Vol.16

鹿内 菜穂（しかない・なお）/ 東京工業大学大学院社会理工学研究科、立命館大学大学院理工学研究科修了。博士（工学）。
日本学術振興会特別研究員（DC2）、日本女子大学家政学部を経て、現在亜細亜大学経営学部准教授。専門は舞踊心理学、感性情報学。

日本応用心理学会 第89回大会報告

HPV（ヒトパピローマウイルス）ワクチンの大どのコロナ対応によって、相手の表情や気持ちの規模接種によって多数の少女が副反応被害に見舞理解が困難となった可能性があり、保育・教育・われた。
被害訴訟が提起され、2023年には全国4ヵ療育の現場での対応を早急に見直す必要がある。

所での集団訴訟が証人尋問に入っている。

3）‌本原琴美（竹富町立大原中学校）

2020年の新型コロナ発生では、感染症対策とし「コロナ対応による思春期の精神的健康と自てワクチンの接種勧奨が現在も続いているが、コ

己信頼性への影響」

ロナワクチンは長期的な副作用が検証されていな

小学3～6年生180名、中学1～3年生119名をいゲノム製剤であり、医療機関から厚労省への報対象に「一般健康調査」と「自己理解アンケート」

告事例だけでもワクチン後の死亡者数は2000名以を実施し、思春期の心の健康と自己信頼性へのコ上に達している。戦後最大の薬害である。そのほロナ対応の影響を確かめた。特に小5女子と中1か心筋炎、心膜炎、血栓症など有害事象の報告件～3女子で自己理解のネガティブ度が高く、精神数は3万6千件を超えているが、実際の被害はさ

的な健康度が低下していた。コロナ対応によって、らに多く被害救済は立ち遅れている。

小中学生たちの心の健康や自己信頼性の発達が揺

筆者らは当初からコロナ問題に取り組み、また免疫学やウイルス学の最新の成果をもとに、新型らいでいる実態が見逃せない。

● おわりに（質疑応答と総合討議）

コロナの実態とコロナワクチンについて、副作用総合討議では、次のような論点と今後の研究へ

被害の問題と被害救済の具体的な手続きを冊子にの期待が示された。①マスクや三密回避の影響は、

ま と め た（https://consumernet.jp/）。わが国の子どもたちの感情理解の発達阻害にとどまらず、

感染症対策の歴史を振り返り、世界の流れに逆行

自己信頼性や相互の尊重性の抑制や、社会的なつする日本の過剰なワクチン依存体質の実例をもとながりを分断する面まで考慮する必要があるのでに、今後、子どもから高齢者に至る全世代が感染はないか。②子どもたちへの影響として、現実の症対策としての予防接種にどう向き合うべきかを

社会的な要因によって心身の健康度が変わる。寄

考えていきたい。

り添ってくれる人、大切な人がそばに居てくれる● 指定討論1）‌戸松太一（京都大学大学院）

ことで、被害にあっても守ってもらえるとともに、大切にされる実感や経験が重要。③同調圧力の問「コロナ対応が乳幼児の内受容感覚、表情認

題を心理学的に解明してほしい。8割がワクチン

知、社会的参照の発達へ与える影響」

接種したが、2割の人たちは接種を回避できた。

情動機能の形成には、内臓-血管系・自律神経系・この2割は大きな数値。マスク着用や三密回避、免疫系等の身体内部の生理状態に関する「内受容さらにワクチン接種といった一面的な感染症対応感覚」が重要となる。コロナ禍で内受容感覚が揺でなく、誤った同調圧力への抵抗性（レジリエン

らぐだけでなく、三密回避やマスク着用での表情シー）を支えるものを明らかにして、子どもたちの遮蔽によって他者の感情の理解が困難となり自の本来の健康と発達を支えるための医療・教育・

己信頼性の発達が抑制される実態がある。子ども

社会制度のよりよいあり方を深く理解していきたたちの生命・健康・発達を大切にする保育・教育

い。

のあり方を問いかけた。
2）‌横井川美佳（京都大学大学院）「コロナ対応による自己認識の脆弱化」
コロナ前後の幼児の自画像描画の変化を分析した。コロナ後には鼻や耳など重要な顔の部位を描かない傾向がみられた。三密回避やマスク着用な26

応用心理学のクロスロード Vol.16

田中 真介（たなか・しんすけ）/ 発達論、神経科学、発達診断学を専攻。京都大学国際高等教育院准教授。

特別企画２ 心理学部・学科以外で心理学を教える：異なる領域での挑戦

けでももりだくさんになってきましたね。ゼミ指測統計までいくということをお二人とも考えてゼ導についてはいかがでしょうか。

ミ指導をされているんですね。

古谷：すいません、結構長く話してしまいましたね。ではゼミですが、やっぱり、心理学の研究の仕方がわかっていない。当然ですけどね。

二人：もちろんです。
村山：そこまでいってほしいというか、やっぱりそこまでやることの醍醐味というか。難しいの村山：そうですよね。問いの立て方なんかも、はわかりますし、心理学を主としてやっていない

カリキュラムとしてしっかり学ぶ機会がないので、ならなおさらですよね。なので、やってみたい、

3、4年生のゼミをしていて難しく思っています。

という学生はサポートします。卒論でデータを取問いの立て方がいわゆる心理学的でない、うーん、るタイプの研究を希望する学生は少なめですが…。

例えば、単に〇〇を調べたいといったように、現

古谷：僕は記述統計だけで…と何度も思いまし象の記述だけで終わってしまう感じなんですね。

た。例えば、HADiiで分析を教えている途中で、調査をする、ということで計画をはじめても、ア

記述統計だけでいいじゃないか…って何度思ったンケートをとって、円グラフを書いて、その結果か。

を簡単に説明して終わる、というようなものがどうしてもイメージされてしまいます。
古谷：アンケートからの円グラフ！いわゆる記

山本：そこまで情熱的であれば、学生さんもお二人のゼミを希望してくれそうですね！
二人：いいえ、いいえ。

述統計で終わる感じですか…。まあでもそれはわ

古谷：ゼミ募集をかけるときに、素直にこんなかる気がする。なんとなく、アンケートっていうことをしますと心理学の研究の流れを説明したら、言葉で出てくるものは集計、記述統計。そこからものの見事に希望者が来なくなってしまいました。

推測統計に行くためには、事前の知識が必要です

本当に少数になってしまって、ちょっと気まずものね。

かったです。特に、第1希望、第2希望をおちて、

村山：そうなんですよ。でも残念なことに、今

第3希望…第3希望で残されたゼミで、消去法での学部のカリキュラムにそういったものは入って僕のところに来たっていう学生が結構います。前

いないという。

の職場はゼミも選択科目だったので入らなくても

古谷：僕が経営学部に在籍していたときは、経いいんですが、ゼミに入っていれば就職活動に有営統計学という講義があったんですが、どうもい利だと思って来るんですよね。そして、ゼミに入っわゆる社会調査的なもの、つまり心理尺度等を使て、こんなんじゃなかった！といわれることは多わない調査データをもとにした記述統計といった数ありました。卒論も選択だったので、希望するレベルまででした。

学生だけに書いてもらいました。ただ、選択であ

村山：記述統計だけでも、もちろんさまざまなことがわかりますが、研究計画を立てて実施するるために、卒論を書きたいという思いが強い学生
はやっぱりきちんと頑張ってくれましたね。

という感じじゃないんですよね。あと、これも仕

村山：私のゼミも、第1希望のゼミを落ちて不方がないのですが、独立変数と従属変数のような、本意ながら…って学生が半分くらいいます。ただ、実験的な研究計画はそもそもイメージすることす私の場合、心理にかかわる別の学部を受験して、ら難しいという状況です。推測統計レベルまでの国際学部と両方合格した結果、国際学部を選んで論文も読みますし、3年の前期で推測統計についきた学生が、「あ、心理学がある！」という感じて少しは触れるのですが、なかなか読んだことやで見つけてくれたりします。そういった学生は熱学んだことを自分たちで実際にやってみる、とい心ですね。決して多いわけではないのですが、デー

うのは難しいです。

タを取って卒論を書くことを希望してくれたら、

山本：でも、調査をして、記述統計をして、推48

応用心理学のクロスロード Vol.16

しっかりとサポートしたいところです。

古谷：お互い大変ですね。

i

村山：ほんとに大変、とはいえ、こういった思

みよう！

いを持っている先生方ってたぶん多いですよね。
山本：そうですよね。
『やってみよう！ 実証研

古谷嘉一郎・村山綾（編）（2022）．やって実証研究入門――心理・行動データの収集・分析・レポート作成を楽しもう ナカニシ
ヤ出版
清水裕士先生（関西学院大学）が開発したExcel究入門』の執筆者の学部をみると、心理学部だけ

ii

ではありませんから、おそらく、潜在的にそういっ

ベースの統計解析ソフト

た思いを持っている先生方は多いと思います。

iii

古谷：それだけ、心理学がいろんな分野に入り

村山 綾（2023）．「心のクセ」に気づくには――

社会心理学から考える 筑摩書房

込んでいる…言い方が悪いですね（笑）
。いろん
な分野に必要とされているってことなのかなって思います。そういう意味では、心理学以外のいろんな分野の学生の方に見てもらえる心理学の本とかも書くのって大事だと思うんです。例えば、村山さんの「『心のクセ』に気づくには」iii。
村山：ありがとうございます（笑）
。
山本：村山先生、あの本、いいですよね。今までになかった感じです。
村山：山本さん、ありがとうございます。あの本は私がこれまで抱いていたいろんな思いと、みんなに伝えたいって思ったことを書いたものなんです。
古谷：学生にも読んでもらいましたが、先生のやってみよう！ 実証研究⼊⾨「⼼のクセ」に気づくには

話より分かりやすかったと言われました。
村山・山本：苦笑。
山本：さて、時間が来てしまいましたね。本日はたくさんのお話をありがとうございました！

古谷

嘉一郎（ふるたに・かいちろう）/ 2007年、広島大学大学院生物圏科学研究科修了、博士（学術）。現在、関西大学総合情報学部教授。専門は社会心理学、臨床社会心理学。最近の研究テーマは、子育て中の養育者のバーンア
ウトを引き起こす要因の解明。

村山綾（むらやま・あや）/ 近畿大学国際学部 准教授。州立モンタナ大学心理学部卒業後、大阪大学大学院人間科学研究科 博士前・後期課程修了。博士（人間科学）。関西学院大学応用心理科学研究センター博士研究員、日本学術振興会特別研究員を経て、現職。専門は社会心理学。

山本

あかね（やまもと・あかね）/ ナカニシヤ出版編集部。1981年生まれ。東京都出身。2004年京都大学総合人間学部卒業。杉万俊夫教授のもとでグループ・ダイナミックスを学ぶ。2004年ナカニシヤ出版入社以来、心理学書籍の編集を中心に担当。

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