第２回世羅町議会定例会会議録

令和 4 年 6 月 1 日
第 1 日目

世

羅

町
1

議

会

1． 議 事 日 程
令和４年

第２回世羅町議会定例会（第１号）

令和４年６月 1 日
午 前 ９ 時 00 分 開 議
於：世羅町役場議場

第 １

会議録署名議員の指名

第 ２

会期の決定

第 ３

一般質問

2

２ ． 出 席 議 員 は 次 の と お り で あ る 。（ １ ２ 名 ）

３.

１ 番

髙

橋

３ 番

上

本

５ 番

向

谷

７ 番

藤

９ 番
11 番

公

時

２ 番

上 羽 場 幸 男

剛

４ 番

矢

山

伸

二

６ 番

田

原

賢

司

井

照

憲

８ 番

松

尾

陽

子

徳

光

義

昭

10 番

久

保

正

道

山

田

睦

浩

12 番

米

重

典

子

武

欠席議員は次のとおりである。
なし

４．会議録署名議員
４番

矢

山

武

５番

向

谷

伸

二

５ ．地 方 自 治 法 第 121 条 の 規 定 に よ り 説 明 の た め 出 席 し た 者 の 職 氏 名（ １ ９ 名 ）
町

長

奥

田

正

和

副

町

長

金

廣

隆

徳

会

計

課

長

石 ケ 坪 洋 史

総

務

課

長

広

山

幸

治

財

政

課

長

矢

崎

克

生

企

画

課

長

升

行

真

路

税

務

課

長

藤

井

博

美

町

民

課

長

道

添

子育て支援課長

山

名

智

並

健 康 保 険 課 長

宮

﨑

福

長

小

林

英

美

産 業 振 興 課 長

山口

商 工 振 興 課 長

前

川

弘

樹

建

長

福

本

上 下 水 道 課 長

和

泉

秀

宣

せらにし支所長

山崎教

松 浦 ゆ う 子

学 校 教 育 課 長

平

尾

祉

課

育

長

社 会 教 育 課 長

荻

田

静

設

課

毅
満

香
徹

宏

道
誠

浩

一

香

６．職務のため議場に出席した事務局の職氏名（３名）
事 務 局 長

黒

木

康

範

嘱 託 書 記

貞

光

有

子

書

3

記

追

林

威

宏

令和４年第２回定例会一般質問通告事項一覧

順番

１

質問者

４番

矢山

【質問期日

令和４年６月１日】

質

項

問

事

１

学校給食センターの新築作業の取り組みは２

肥 料 、除 草 剤 、燃 料 な ど 生 産 資 材 が 値 上 が り

武する中、農業支援を
３

老人クラブへの補助金の返還と今後どう活
動を盛り上げていく考えか

２

１番

髙橋公時

１

自治会・振興会への指導監督権限はいかに２

自 治 振 興 の あ り 方 と 町 の 役 割（ 対 応 ）は い か
に

３

４

５

３番

９番

２番

上本

１

脱炭素社会に向けて町の活動は

２

町道長谷線の今は

１

せら県民公園・せら夢公園の振興策は

１

鳥獣害対策の取組みは

２

世羅町公共施設等総合管理計画を見直され

剛

徳光義昭

上羽場幸男

たが活用はいかに
６

８番

１「デートＤＶ」の防止教育を

２

アピアランスケアの充実を

松尾陽子

4

開

会

９時００分

（起立・礼・着席）○議長（米重典子）

現在、新型コロナウイルスの感染症拡大防止の取り組みを行っております。世羅町議会においても感染予防のため、議場でのマスクの着用を認めています。発言の際にもマスクの着用をお願いします。
議場の常時換気を行うとともに換気の為の５分間の休憩をとります。また、座席間の距離を確保できないため、座席間に仕切り板を設置しておりますので、ご了承願います。
また、５月１日から庁舎内クールビズにより、軽装による勤務を行っております。議場内においても、それを適用いたします。皆さんのご理解をお願いいたします。

開会に先立ち、町長の挨拶があります。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

おはようございます。令和４年第２回世羅町議会定例会の開会にあたりましてひと言ご挨拶を申し上げます。
天候が晴れの日が続きまして、少し水不足が懸念をされております。昨日、お隣の三次市の団体の方とお話しすると、まだたくさんの水稲が植えれてない状況があるということでございました。町内においてもかなり水のない田んぼも見受けられます。除草等ができないということもありますけれども、少しず
つ梅雨が近づいて来ておりますけれども、多くの雨が降らないことも願いつ
つ、いい雨が降ってくれないかなと思っているところでございます。
ニュース等でも出ておりましたように線状降水帯の発表について少し前倒しをしていくということがございました。しかしながらこれまでどおり危機感を持ちながら大きな災害等に繋がらないように、また早めの避難等呼びかけるな
ど行ってまいりたいと思います。
また避難所に向かいます職員もですね、今回人事異動等もございましたので、今、顔の見える関係をということでそれぞれ訪問させていただきながら、いろいろと連携を持たせていただくようにしているところでございます。
5５月にはかなりの各地区の総会等もございました。できる限りの出席をさせていただきましたが、６月におきましても県内さまざまな団体の総会、評議員会等が開催となります。多くの要望活動等も行われるところでございますが、一生懸命努めてまいりたいと思います。
今月６月５日は山の日の事業がございます。夢公園において行われるわけでございますけれども、よろしければご参加もいただければと思っているところ
でございます。
本日定例会に議案として出させていただいております報告３件、承認３件、また併せまして９件の議案提出でございます。慎重審議いただく中で何卒ご可決いただくことお願い申し上げます。また本日から一般質問、多岐にわたりご
質問いただいております。丁寧にお答えをさせていただければと思います。どうぞよろしくお願い申し上げます。
○議長（米重典子）

町長の挨拶を終わります。

ただいまの出席議員は

１２名であります。

定足数に達していますので、これより 令和４年 第２回世羅町議会定例会
を開会します。
ただちに本日の会議を開きます。
本日の議事日程は、あらかじめお手元に配付したとおりであります。
日程に入るに先だち、諸般の報告をいたします。
町 長 か ら 、「 政 務 報 告 」 に つ い て 提 出 さ れ て い ま す 。 お 手 元 に 配 付 し て お きましたから、ご了承願います。
教 育 長 か ら 、「 教 育 行 政 報 告 」 に つ い て 提 出 さ れ て い ま す 。

お手元に配付しておきましたから、ご了承願います。
４ 月 11 日 か ら 12 日 に 開 催 の 「 令 和 4 年 度 市 町 村 議 会 議 員 特 別 セ ミ ナ ー 」に 、 ５ 月 ９ 日 か ら ５ 月 10 日に開催の「令和 4 年度市町村議会議員特別セミナー」
５ 月 20 日 、 21 日 の 間 に 開 催 し た 「 議 会 報 告 会 並 び に 意 見 交 換 会 」 に 、 お 手
元に配付のとおり、それぞれ議員派遣しましたので報告しておきます。
本定例会に出席を求めた説明員は、お手元に配付しました報告書のとおりであります。
6本 日 ま で に 受 理 し た 陳 情 書 は 、 会 議 規 則 第 92 条 の 規 定 に よ り 、 お 手 元 に 配付しています「請願陳情文書表」のとおり、所管の常任委員会へ付託しました
ので、ご了承願います。
次に監査委員から、令和４年２月分、３月分、４月分に関する「例月出納検査結果の報告書」が提出されています。写しをお手元に配付しておきましたから、ご了承願います。
以 上 で 、「 諸 般 の 報 告 」 を 終 わ り ま す 。

日程第 1

会議録署名議員の指名を行います。

本 定 例 会 の 会 議 録 署 名 議 員 は 、 会 議 規 則 第 127 条 の 規 定 に よ り 、 議 長 に お い
て、４番

日程第 2

矢山

武議員、

会期の決定

５番

向谷伸二議員を指名いたします。

を議題といたします。

お諮りいたします。
本 定 例 会 の 会 期 は 、 本 日 か ら ６ 月 13 日 ま で の 「 13 日 間 」 に し た い と 思 い ます。
これに、ご異議ありませんか。
〔「異議なし」の声〕

ご異議なしと認めます。
し た が っ て 、 会 期 は 、「 13 日 間 」 と 決 定 し ま し た 。

日程第３

一般質問

を行います。

質問の通告がありますので、順次発言を許します。
最 初 に 、「 学 校 給 食 セ ン タ ー の 新 築 作 業 の 取 組 は 」○４番（矢山

武）

４番

矢山

武議員。

４番。

○議長（米重典子）

４番○４番（矢山通告に基づきまして主に３点についてお尋ねをしたいと

武）

矢山

武議員。

思います。１項目目で学校給食センターの建設についての内容等についてお尋
ね申し上げます。
長年に亘って重要な課題でありました建設がいよいよ今年度において設計な
7

どが進められようとしとるわけでありますが、一定規模のこうした建設にあたって住民の中ではいろんな話が出ておる状況であります。関係住民だけではな
くて、町民全体の関心の高いこの問題について、現状について、どのような作業が進められておるのか、主に２点についてお尋ねいたします。
第１点は、今年度の取り組みの予定についてお尋ねします。
○教育長（松浦ゆう子）○議長（米重典子）

議長。

教育長。

○教育長（松浦ゆう子）

今回のご質問に出ております学校給食センターの新築の件につきましては、議会からの多大なるご支援、ご理解をいただいておりますことに、まず持って感謝を申し上げたいというふうに思っております。
それでは学校給食センターの新築作業の取り組みは。この件につきまして、
矢山議員のご質問にお答えを申し上げます。
議員ご承知のとおり、現在本町では２カ所の学校給食センターを運営いたして お り ま す 。い ず れ の 建 物 も 耐 用 年 数 は 31 年 で あ り ま す が 、こ の う ち 世 羅 学 校
給 食 セ ン タ ー は 、 建 築 後 38 年 が 経 過 し て お り ま す 。 い ず れ の 学 校 給 食 セ ン タ ー
も 老 朽 化 が 進 み 、ま た 建 物 と 内 部 調 理 ラ イ ン が 狭 隘 で 、文 部 科 学 省 が 示 す「 学 校給 食 衛 生 管 理 基 準 」に 十 分 適 合 し て い る と は 言 い 難 い 状 況 の 中 、給 食 調 理 現 場 における細心の注意と努力によって、日々の給食調理を行っている状況であります。
こ う し た 点 も 踏 ま え ま し て 、令 和 ３ 年 度 に 策 定 さ れ ま し た「 世 羅 町 学 校 給 食 基
本 構 想 」に お き ま し て 、世 羅 学 校 給 食 セ ン タ ー は 、児 童 生 徒 の 安 全 安 心 な 給 食 提
供 を 更 に 進 め る た め 、新 た な 施 設 整 備 を 早 急 に 進 め る こ と 。ま た 、将 来 に 亘 り 町
内全体への安定的に給食提供を行う必要がある点を鑑み、世羅学校給食センター の 新 築 と 併 せ て 、せ ら に し 学 校 給 食 セ ン タ ー を 整 理 統 合 す る こ と と し 、現 在 は新施設整備の方向性について、整備基本計画の策定を行っているところでございます。
1 点 目 の ご 質 問 で ご ざ い ま す が 、今 年 度 の 取 り 組 み 予 定 は ど う か 、こ の こ と に
つ い て で ご ざ い ま す 。先 程 申 し 上 げ ま し た と お り 、現 在 新 施 設 整 備 の 方 向 性 に つ
き ま し て 、整 備 基 本 計 画 の 策 定 を 行 っ て お り ま す 。こ の 中 で 、施 設 の 規 模 や 能 力に つ い て の 検 討 結 果 に 基 づ く 、モ デ ル プ ラ ン と 概 算 事 業 費 の 算 出 等 を 行 い ま す 。
8ま た 、給 食 調 理 員 の 人 員 確 保 が 現 場 に お い て 課 題 と も 捉 え て お り ま す 。給 食 事 業の運営における持続可能性の面から、民間活力導入可能性調査も併せて行ってい る と こ ろ で ご ざ い ま す 。こ の 整 備 基 本 計 画 を 策 定 し た 後 に 、具 体 的 な 設 計 な どに 今 年 度 は 着 手 し て ま い り た い と 、こ の よ う に 考 え て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
○４番（矢山武）（挙手）○議長（米重典子）

４番○ ４ 番（ 矢 山

こ れ ま で 一 定 の 考 え 方 等 に つ い て は 、議 会 、ま た 常 任 委 員

武）

矢山

武議員。

会 で ご 報 告 も い た だ い て お る ん で す が 、特 に こ の 中 で お 尋 ね し た い 点 、何 点 か あ
る ん で す が 、早 く か ら 1 カ 所 の セ ン タ ー と い う の は 説 明 は 聞 い て お り ま し た が 、
こ の 給 食 セ ン タ ー の 機 能 と い い ま す か 、そ う い う 点 か ら い う と 、状 況 詳 し く 把 握をしておりませんが、かなり甲山と世羅が統合したときに比べると給食数は減っておるんじゃないかというように思います。何年度に新しいセンターを稼働さ せ る か に よ っ て も 変 わ っ て き ま す が 、こ う し た 給 食 数 、そ れ か ら 教 育 長 は 民 間活力導入ということを述べられましたが、基本的な考え方として民間によって給食を作っていただければ安くできるというのは一定に理解はしますが、給食の目的はきちんと果たされなくちゃならないわけで、そういう点では安くできればそれでいいというものではないのではないかというように思います。こうし た 考 え 方 の 中 で 、今 年 度 に お い て 設 計 を す る と い う こ と に な れ ば 、２ 点 目 の 問
題 と も 多 少 関 わ っ て き ま す が 、よ り 具 体 的 な も の を 示 し な が ら 、こ の 今 年 度 の 整
備基本計画がどの程度の具体性を持っておるかわかりませんが、そこらを加味して設計に入る必要があるというように私は思うわけですが、２点目で位置の
問 題 等 お 尋 ね す る よ う に な っ と る の で 、基 本 的 な と 言 い ま す か 、そ こ ら 辺 の 作 業について現時点でどのような考え方をして、整備基本計画を策定していこうとされておるのかお尋ねします。
○ 議 長（ 米 重 典 子 ）矢 山 議 員 、ま ず １ 点 目 に つ い て の 答 弁 で よ ろ し い で す ね 。

▼ 【 矢 山 議 員 ：「 は い 」】
○教育長（松浦ゆう子）○議長（米重典子）

議長。

教育長。

○ 教 育 長（ 松 浦 ゆ う 子 ）今 、矢 山 議 員 か ら ご 指 摘 あ り ま し た 、よ り 具 体 性 を 持って基本計画のほう策定していくというふうなところのご指摘でございました。
9この点につきましては誠にことばのとおりであるというふうに考えているとこ
ろ で ご ざ い ま す 。当 然 の こ と な が ら 児 童 生 徒 の 人 数 の 推 移 で あ り ま す と か 、そ の辺に基づきまして実際に建設を進めていくことの、これが一番基本になるとこ
ろ で あ ろ う か と 思 い ま す が 、人 口 推 移 の 、生 徒 児 童 数 の 推 移 の 問 題 で あ り ま す とか、そして先程この文言の中に民間活力の導入等々ということも併せてここで答 弁 さ せ て い た だ い た と こ ろ で あ り ま す が 、こ の 点 に つ き ま し た り と か 、こ こ でですね、すべての事項について説明申し上げるところがなかなか難しいところでありますが、議員おっしゃいますようにより具体的な項目に従ってこの建設計画を進めていくというところでございます。
冒頭の民間活力導入というところ、ご説明をさせていただければというふうに思っております。決してより安くあげるためにこれを導入するということでは 勿 論 ご ざ い ま せ ん 。こ の 件 に つ き ま し て は 、実 は こ の 、先 程 出 て お り ま す 基 本
構 想 の 中 に は 、正 確 な 文 言 と し て は 掲 載 さ れ て い る も の で は ご ざ い ま せ ん 。し かしながら、基本構想の原点となりました学校給食運営委員会の提言書といたしまして非常に調理員の不足であるとか、そういうふうな現場の大きな悩み等々
取 り 上 げ た も の が 提 言 書 の 中 に 出 て ま い り ま し た 。こ の 提 言 書 を 踏 ま え ま し て 、
基 本 構 想 を 策 定 し 、そ し て 現 在 に 至 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。安 く あ げ る と
い う こ と で は な く 、調 理 員 の 一 定 数 の 確 保 も し 、そ し て こ の 給 食 セ ン タ ー の 最 も
基 本 の 理 念 で あ り ま す 安 全 安 心 で 、美 味 し い 給 食 の 提 供 を と い う と こ ろ 、こ こ のところはゆるぎのないものであると、このように考えております。
○４番（矢山武）○議長（米重典子）○ ４ 番（ 矢 山

（挙手）
４番

矢山

武議員。

武） 安くあげるためではないというような答弁であったかと思

い ま す が 、調 理 員 の 確 保 云 々 と い う こ と も 課 題 と し て あ る か も わ か り ま せ ん が 、
基本的には町が責任を持って給食を提供していくんだという姿勢の中で、民間活力の可能性云々ということが、なんかの調理員を採用するのに民間のほうが採用がしやすいということか、ちょっとそこらの考え方がよくわからないんです が 、私 が 最 初 に も お 尋 ね し た 点 は で す ね 、ど ん ど ん 生 徒 数 が 減 少 し て き て お る
中で、現時点ではかなり規模が縮小しとるかどうか正確に理解してないんですが 、そ う い う こ と を 加 味 し て で す ね 、き ち ん と 将 来 的 な 学 校 給 食 を 安 定 的 に 提 供10するという考えを持つ中で具体化をされる必要があるし、最初の質問でも言った よ う に 、そ れ ぞ れ 関 係 者 も い ろ ん な 形 で 心 配 を さ れ て お る わ け で す か ら 、決 ま
らんものを公にしなさいと言おうは思いませんが、基本的な給食センターの大まかな考え方を明らかにすべきではないかということでお尋ねをしました。これらについて再度お尋ねします。
○教育長（松浦ゆう子）○議長（米重典子）

議長。

教育長。

○ 教 育 長（ 松 浦 ゆ う 子 ）給食センターの今後へ向けての建設につきましての最も 基 本 的 な 考 え 方 は 、 昨 年 12 月 の 全 協 の と こ ろ で 基 本 構 想 等 々 お 示 し し 、 そ してご説明申し上げているところでございます。その基本構想がこれは給食セン
ター建設に向けての基本理念であると、このように受け止めているところでご
ざ い ま す 。最 終 の ゴ ー ル は 安 全 安 心 で 美 味 し い 給 食 の 提 供 で ご ざ い ま す 。ま た 併
せましてこの給食センターが将来へ向かって持続可能な運営を進めていくということも非常に大きな要因であるというふうに捉えております。そういう中のひとつの要因として一定数の調理員さんの確保、これ今現在も非常に苦慮しているところでございます。その要因のひとつとして調理員の確保というふうなところを申し上げました。そのようにご理解をいただければたいへんありがた
いというふうに思っております。
○４番（矢山武）○議長（米重典子）○ ４ 番（ 矢 山

議長。
４番

矢山

武議員。

武） ２点目で建設位置についてどのように考えておられるか。

一定に答弁を、これまでに説明をいただいた中で一定の理解はしておるわけで
す が 、私 は 先 ほ ど 来 申 し 上 げ た よ う な こ と か ら 、で き る だ け 多 少 の 駐 車 場 と か 、
そのほかのスペースが必要になるかもしれませんが、可能性を追求をすべきではないかということでこれらについてお考えをお尋ねいたします。
○学校教育課長（平尾浩一）○議長（米重典子）

議長。

学校教育課長。

○ 学 校 教 育 課 長（ 平 尾 浩 一 ）２ 点 目 の 位 置 に つ い て ど う 考 え て い る の か 。現 在地 で の 建 設 に つ い て で ご ざ い ま す が 、具 体 的 な 建 設 予 定 地 は 、現 在 策 定 し て お ります整備基本計画の中で明らかにしてまいります。建設予定地の選定について
11

でございますが、昨年度策定された基本構想で一定の考え方の基準が示されて
い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。学 校 給 食 法 に 基 づ き ま し て 、調 理 後 ２ 時 間 以 内 の 喫 食が 可 能 で あ り 、安 全 円 滑 な 配 送 経 路 が 確 保 で き る こ と や 、イ ン フ ラ の 整 備 状 況 、
ま た 匂 い や 音 な ど 周 辺 環 境 へ の 配 慮 か ら 、近 接 す る 民 家 等 建 物 の 配 置 状 況 等 、そうした基準を踏まえた適地を選定していきたいと考えております。
な お 、給 食 は 学 期 間 の 長 期 休 業 期 間 を 除 き ま し て 、周 年 で 調 理 提 供 を 行 う 必 要
が ご ざ い ま す 。現 在 地 で の 建 設 と な り ま す と 、工 事 期 間 中 の 世 羅 学 校 給 食 セ ン タ
ーは稼働ができないということとなります。せらにし学校給食センターで補完することも、施設の規模や能力面等から考えて困難であると捉えておりますので 、そ の 間 の 給 食 提 供 が で き な い と い う 状 況 が 生 じ て し ま い ま す 。従 い ま し て 、施設は別の場所への建設となるものと現在は考えております。
○４番（矢山武）（挙手）○議長（米重典子）

４番○４番（矢山理解、その点について、一定の理解はしておるわけです

武）

矢山

武議員。

が、1 点目の質問の中で、甲山世羅の給食センター統合時の給食数との関係
で、どのように現時点でなって将来必要な食数はということをお尋ねしたんですが、教育長は今後、決まっているのかどうかわかりませんが、今後の中で明らかにするというようなニュアンスでありましたが、私は、ここで先程の答弁で適地を選定したいということで、それはわかるわけですが、当然、一定規模の用地買収が必要になってくるし、また給食というのは先程来言われるように、きちんとした提供がされないといけんわけですが、年間ずっと安定的に仕事があるという、一定期間休みがあったりして、その間、休むということもありますが、基本的に教育の一環としてですね、きちっと責任を持っていくんだという考えで、見た目でね、同じようなものが、数ができればそれでいいんだというもんではないと思うんです。一定期間、別の場所にしたほうがその間、臨時的な対応が非常に難しいというような答弁であったかと思うんですが、やはり長期に亘ってそこがどうしても不可能だということになれば新しい所を求めるのは当然ですが、第一義的にはそうしたことで、その期間が半年なり、一定期間必要なわけですが、そこはそれなりの施設で衛生面もきちんとしてないといけんですが、やる気になればね、私は可能ではないかというように思うん12

ですが。もう別の場所ということで、それを今私が初めて知ったということじゃないんですが、もう少しね、いろんな角度から検討をする必要があるんではないかということで申しあげましたが、これらについてどのようにお考えですか。
○教育長（松浦ゆう子）○議長（米重典子）

議長。

教育長。

○教育長（松浦ゆう子）

それではお答えします。建設場所のところを中心としたご質問であったと、このように承りました。先程課長のほうから答弁申し上げましたように、現在の給食センターをここのところをですね、実際に改めてここに新しく建てるということになりますと、子ども達が学校給食を受ける
その期間を当分の間停止をするということになります。じゃあ、せらにし学校
給食センターで世羅学校給食センターで作っている食数のものをそちらのほうで臨時的に提供できるかと言いますと、これは機能でありますとか、食数の関係で非常に難しいということであります。ならば、では、子ども達の給食を持続させながら、一定の給食をきちっと提供しながら、なおかつ並行して新しい施設を建設し、そしてこの空白の期間をできるだけ縮小していくなかで新しい施設の稼働と。このように考えることが子ども達にとって一定の安全安心で美味しい給食の提供というところをですね、ゆるがすことなく提供できるという最善の方策ではないかというふうに考えているところでございます。
建設場所につきましては、ほんとにいくつかの場所を候補地としてあげまして、先程課長より申しましたように、一定の基準に基づきまして、そのいくつかの候補地の中から、今実際に絞り込みにあたっているところでございます。
新しい場所での建設ということにつきましては繰り返すようですが、子ども達に提供する給食を途絶えさせないという、そういうふうな思いを持っているということをご理解いただければと思います。

○議長（米重典子）
る中、農業支援を」○４番（矢山武）○議長（米重典子）

次に
４番「肥料、除草剤、燃料など生産資材が値上がりす
矢山

武議員

４番。
４番

矢山

武議員。
13

○４番（矢山武）

次の項目について繰り返しお尋ねをしておるところであります。特に２年連続して米価値下がりの中で、物価というか、生産資材が、一般的に輸入等で高くなるというのは一定にあったんですが、ウクライナだけでもないんかもしれませんが、戦争の影響もかなりあるんではないかというよ
うな気がしますし、農業を取り巻く状況も食料が不足するのではとないかというようなことが言われる中で、食料自給率をきちんと守っていくという上でも非常に重要な課題であるというように考えて、もっと町として農業支援をということについてお尋ねします。これまで再三、町の考え方は答弁をいただいてきましたが、これで希望が見出せるという状況にはなっておりませんし、多くの農家はこのような対応に納得をされていないのではないかと思います。
１点目に、今年も生産資材が大幅に上がる中で更に厳しくなるのではないかというように考えますが、こうした中で今年度の米の作付け状況、また米以外の作物の作付等がどのようになってきておるか、これらについてお尋ねいたします。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

それでは矢山武議員の「肥料、除草剤、燃料など生産資材が値上がりする中で、農業支援を」のご質問にお答えをさせていただきます。
議員先ほど来おっしゃられますように、さまざまな半導体不足による値上げ等も進んできております。ウッドショック等もございましたけれども、少しその点は落ち着いてきた旨の報道もなされております。在宅需要によって白物家
電もかなり販売が促進したようでございますが、現状ではエアコン等も品不足というか、生産できてないというふうな情報もございます。そんななかで肥料においては、昨日もちょっとＪＡ関係者とお話ししたんですが、全農ベースで
約 昨 年 に 比 べ て 1.9 倍 の 価 格 帯 と な る と い う よ う な 、 非 常 に 秋 の 肥 料 に つ い ては困ったことだというふうに言われておりました。燃料高騰もございます。さ
まざまなところでですね、こういった資材等の高騰については町としても危惧をし、何らかの支援を、手だてを打たねばならないという旨もいろいろ考えてございまして、また議会等にもさまざまに相談もさせていただければと思って14

ございます。
「今年の米の作付け状況と他の作物への転換はどうか」でございます。
昨 年 度 も 、 70％ の 作 付 目 安 率 に 対 し て 69.1％ の 作 付 実 績 で ご ざ い ま し た 。 生
産 数 量 推 計 値 は 約 9,248 ト ン と な っ て ご ざ い ま す 。 今 年 度 に お き ま し て は 、 昨
年 度 と 同 じ 70％ の 作 付 目 安 率 で ご ざ い ま し て 、 約 9,517 ト ン を 目 安 と し て 、 水
稲の作付は進めていただいております。
他 の 作 物 へ の 転 換 に つ き ま し て は 、 昨 年 度 は 水 稲 の 作 付 実 績 が 1,719 ヘ ク タ
ー ル だ っ た の に 対 し ま し て 、 麦 が 約 43 ヘ ク タ ー ル 、 大 豆 ・ 小 豆 が 約 60 ヘ ク ター ル 、 そ の 他 の 野 菜 や 果 樹 等 が 約 200 ヘ ク タ ー ル と な っ て ご ざ い ま す が 、 今 年度の作付状況については、現在、世羅郡農業再生協議会におきまして、各農家からの営農計画書の提出を受け、集約を進めているところでございます。
○４番（矢山武）（挙手）○議長（米重典子）

４番○４番（矢山４番。非常に燃料が上がり、肥料が上がり、いろんなも

武）

矢山

武議員。

のが上がっておって、そのことによってこれまでも厳しい状況だったんですが、更に厳しくなろうとしておる現状であります。こういうなかで特に米の消費等について過剰気味であるということもひとつの要因かもしれませんが、値下がり傾向が続いておるわけですが、どうしても今の状況では経営を続けるということは難しい状況になってきておるんじゃないかというように思います。
こうしたなかで次の質問項目にも多少関わってくるようになるんですが、やはり経営を赤字から黒字に転換をするような対策が一番いいのはいいんですが、なかなかそういう対策はできないとしてもですね、一定の燃料等も相当上がっとるわけですが、急激にこれが下がるという見通しがあるわけでもないです
し、長期的には更に上がるんじゃないかというような、天然ガス、原油ですかね、そういうものを輸出禁止にするとか、いや、あれは輸入はせんのじゃとかね、いうような状況も見られます。そういうことからすると、やはり一定に対応を考えるという町長の答弁でありますが、やはり早急にですね、そのうち対応を考えるんだということでなしに、早急に今の状況を少しでも緩和するようにね、する必要が私はあるというように思うわけですが、○議長（米重典子）

矢山議員恐れ入りますが、今の質問はもう２のほうに移15

っ て る か と 思 い ま す が 、（ １ ） の 再 質 問 で よ ろ し い で し ょ う か 。
○ ４ 番（ 矢 山武） 非常に厳しい状況についてもう少し具体的に考えがあればお尋ねします。
○議長（米重典子）

今の状況についてですね。

○産業振興課長（山口○議長（米重典子）○ 産 業 振 興 課 長（ 山 口

徹）

議長。

産業振興課長。
徹）

お 答 え い た し ま す 。議 員 ご 質 問 の 今 の 厳 し い 状 況に つ き ま し て 、町 の 認 識 で ご ざ い ま す 。担 当 課 と い た し ま し て も 議 員 の ご 質 問 、
ご 指 摘 に あ り ま す 燃 料 の 高 騰 、そ れ か ら 化 学 肥 料 等 の で す ね 、高 騰 等 は で す ね 、
非 常 に 今 、農 家 に で す ね 、大 き な 打 撃 を 与 え て い る 状 況 だ と い う ふ う に 認 識 し て
お り ま す 。ま た こ れ が じ ゃ あ 、す ぐ 解 消 し て で す ね 、今 後 ま た そ う い っ た も の が安くなって経営が少しでも楽になるという見通しは今年度においてはですね、
まだなかなか厳しいんではないかということも議員ご指摘のように認識しているところでございます。
そ う い っ た な か で で す ね 、２ 番 の ご 質 問 に も 絡 ん で ま い り ま す が 、町 と し て も
い ろ ん な こ と は 今 後 で す ね 、早 急 に と い う ご 指 摘 が ご ざ い ま し た が 、な か な か い
ろ ん な 予 算 も 伴 う 中 で 、進 め て ま い る も の で ご ざ い ま す の で 、時 期 的 に は ど う か
ま だ わ か ら り ま せ ん が 、ご 指 摘 の よ う に 、い ろ ん な 部 分 か ら 対 策 は 考 え て ま い る
必要があるとは思っているところでございます。
○４番（矢山武）

議長。

○議長（米重典子）

４番○４番（矢山なんか、どういう思いがあるんかはっきりしませんが、

武）

矢山

武議員。

（２）の穀物の値上がりの中で、担い手や法人への対応だけではなくて、多くの小規模農家への対応も進めるべきではないかというように考えます。先程もお尋ねしたように、このままでは農業、米作りが続けられないという状況がある中で、それでなくても高齢化、過疎化して、空き家も増えるという、集落を維持するのにもたいへんな状況になっておるんですが、もう少し早急に具体的な何ができるか。先程も言ったように、赤字がこれだけあるからそれを補填するというような状況にはならないにしてもですね、頑張って農業をやっていこうという思いが少しでもね、出るような対応を私は早急にする必要があるとい16

うように思うわけです。そういう点では、そのうち考えるということでもない
んかもしれませんが、地方創生臨時交付金等も一定額が、配分予定額が決まって○議長（米重典子）

矢山議員、まず答弁を聞いていただいてよろしいでしょうか。
○４番（矢山武）

はい。

○議長（米重典子）（２）の答弁を。

○産業振興課長（山口○議長（米重典子）

徹）

議長。

産業振興課長。

○ 産 業 振 興 課 長（ 山 口徹）

そ れ で は お 答 え い た し ま す 。２ 点 目 の「 担 い 手 や

法 人 へ の 対 応 だ け で な く 、 多 く の 農 家 へ の 対 応 を 進 め る べ き で は な い か 。」 に ついてお答えいたします。
議 員 ご 指 摘 の よ う に 農 家 の 経 営 に と っ て 、穀 物 の 値 上 が り や 、肥 料 や 燃 料 の 高騰は深刻な課題であると受け止めております。
国 は 、 ４ 月 28 日 の 閣 議 に お い て 、 原 油 価 格 ・ 物 価 高 騰 等 総 合 緊 急 対 策 に 関 す
る予備費使用を決定したところであり、これを受けて農林水産関係の対策についても、各種事業の概要が示されたところでございます。
町 と し ま し て は 、国 の 事 業 を 鑑 み 、町 内 の 農 家 へ 対 し て は ど の よ う な 支 援 が 可
能 か 、ま た 国 の 事 業 で は 行 き 届 か な い 、小 規 模 農 家 へ の 支 援 に つ い て は 、ど の よ
うなものが必要なのかを検証しているところであり、効果的な支援策を検討してまいります。
○４番（矢山武）（挙手）○議長（米重典子）

４番○ ４ 番（ 矢 山

先 程 の 答 弁 と ほ ぼ 同 じ よ う な こ と で す が 、ち ょ っ と 先 程 申

武）

矢山

武議員。

し上げたように世羅町への配分が 1 億円余りですかね、これらもどのような状
況 に な る か わ か り ま せ ん が 、 10 ア ー ル あ た り 3,000 円 で 担 い 手 、 法 人 に 対 す る対応を行ったところですが、これらについて現状ではどのような認識を持っておられるか。
そして今後検討してまいりますと言う答弁ですが、いつまでにどのように具体化をするつもりであるのか、再度お尋ねします。
17

○産業振興課長（山口○議長（米重典子）

徹）

議長。

産業振興課長。

○ 産 業 振 興 課 長（ 山 口徹）

お 答 え い た し ま す 。町 の ほ う で 配 分 し ま し た 法 人

へ の 助 成 で ご ざ い ま す が 、こ れ に つ き ま し て は 、法 人 に お き ま し て も 非 常 に 高 齢
化 、ま た 担 い 手 不 足 と い う こ と が 言 わ れ て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。経 営 に お きましても集落法人におきましては特にそのほかの補助金があるなかで、経営され て い る と い う よ う な 中 で ご ざ い ま す の で 、非 常 に 展 望 が 明 る い と 言 え ば 、な か
なか難しいところがあるということを認識しております。そういった中での助
成 金 の 配 分 で あ り ま す の で 、一 定 の 効 果 は あ っ た と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。
また議員ご指摘の小規模個人農家に対する支援でございますが、これがいつ
ま で に 、ど の よ う な も の を と い う こ と を 具 体 的 に と い う ご 質 問 で ご ざ い ま す が 、これにつきましては、今まで世羅の農業の進めてきたビジョンといたしまして
は 法 人 化 の 推 進 、そ し て 大 規 模 な 農 地 の 集 積 と い う こ と で で す ね 、進 め て き て ま
いったところでございます。そしてまた新たに作りましたビジョンの中でもですね、そういったことについてはしっかり進めていくということも計画しており ま す 。そ う い っ た こ と も 進 め な が ら で す ね 、ま た 一 方 で は 今 後 そ う い っ た 小 規
模農家におきましてもどういったことができるのかということをですね、考えていく必要があるというふうに答弁させてもらったところでございます。時期につきましてはまだ具体的には示すものではございませんが、答弁にもありましたように支援策を検討してまいりたいということにつきましては担当課として も 考 え て お り ま す の で 、時 期 、内 容 に つ き ま し て は ま た 具 体 的 に な り ま し た ら
で す ね 、ご 相 談 し な が ら 進 め て ま い る と い う と こ ろ が 現 状 の 答 弁 で ご ざ い ま す 。
○４番（矢山武）

それでは次。

○議長（米重典子）

４番○ ４ 番（ 矢 山

そ れ で は 基 本 的 に 農 業 を 国 と し て 守 っ て い く と い う 、こ う

武）

矢山

武議員。

いうことが基本の責任であるんですが、町としても繰り返し厳しい中で高齢化
も 進 む 、あ ま り 儲 か ら な い 農 業 を 頑 張 っ て い る わ け で す か ら 、も っ と 支 援 を 強 め
る必要があるんじゃないかというように思いますがこの点についてどうでしょうか。
○産業振興課長（山口

徹）

議長。
18

○議長（米重典子）

産業振興課長。

○ 産 業 振 興 課 長（ 山 口徹）

お 答 え い た し ま す 。先 程 来 答 弁 さ せ て い た だ い て

お り ま す が 、重 複 す る 部 分 も あ る か と 思 い ま す 。町 と い た し ま し て は 現 状 で き る
支援といたしましては農林業振興補助金等にですね、あります多くのメニューの中で○議長（米重典子）

３点目の答弁ですか。３点目の答弁です。

○ 産 業 振 興 課 長（ 山 口徹）

失 礼 い た し ま し た 。３ 点 目 の ご 質 問 と い う と こ ろ

で ご ざ い ま し た 。そ れ で は ３ 点 目 の 質 問 事 項 に つ い て 答 弁 さ せ て い た だ き ま す 。
３点目の国の責任で経営が成り立つようにすべきであるが、町としての支援を進める必要があるのではないかについてお答えいたします。
町 と い た し ま し て は 、農 家 の 皆 様 の 需 要 が ど こ に あ る の か 、ど う い っ た 支 援 策が必要なのかを把握したうえで、より有利に活用できる国や県等の事業があれ
ば 、そ の 活 用 を 進 め 、行 き 届 か な い 部 分 の 対 応 を 検 討 し て い く こ と が 必 要 だ と 考
え て お り ま す 。現 状 と し ま し て は 、そ う し た 考 え の も と で 、世 羅 町 農 林 業 振 興 対策事業補助金を通じて、町独自の支援を図っていきたいと考えております。
今 後 も 、農 家 の 皆 様 が 抱 え る 、経 営 や 耕 作 の 課 題 の 把 握 に 努 め 、そ れ ら の 解 決に結びつく国や県等の事業や他地域の事例の情報収集にも努め、町として必要な支援を進めてまいります。
○４番（矢山武）（挙手）○議長（米重典子）

４番○ ４ 番（ 矢 山繰 り 返 し 言 っ て お る の で 、今 更 あ れ な ん で す が 、農 林 業 振

武）

矢山

武議員。

興対策事業補助金の対象はどのように考えており、また最後の町として必要な支援を進めてまいりますというのは、具体的にはどういう考えを持っておられるのか、２点についてお尋ねします。
○産業振興課長（山口○議長（米重典子）○ 産 業 振 興 課 長（ 山 口

徹）

議長。

産業振興課長。
徹）

そ れ で は お 答 え い た し ま す 。農 林 業 振 興 対 策 補 助

金の多くのメニューがございますが、農業振興部門について特に対象となります の は 、機 械 導 入 の 補 助 で あ っ た り 、そ う い っ た こ と に な る か と 思 い ま す が 、今の 対 象 者 は で す ね 、認 定 農 業 者 、法 人 等 と な っ て お り ま す 。こ れ に お き ま し て は 、
19

現 状 の 事 業 の 内 容 で 行 っ て ま い り た い と 考 え て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。ま た 、
具体的な町としての必要な支援を進めてまいりますという点でございます。これの具体的なところにつきましては先程の答弁でも申しましたように、こういったことを進めていかなければならないということについてはですね、答弁のよ う に 考 え て お る と こ ろ で ご ざ い ま す が 、具 体 的 な 部 分 に つ い て は で す ね 、ど う
いう形が一番農業者様にとって一番いいのかということも含めてですね、もう少し時間をいただきたいというふうに考えております。
○４番（矢山武）（挙手）○議長（米重典子）

４番○４番（矢山何 回 聞 い て も 同 じ よ う な 答 弁 な ん で す が 、 10 ア ー ル 当 た

武）

矢山

武議員。

り 3,000 円 で す か 、 3,000 円 が 一 定 の 効 果 が あ っ た と い う の が 課 長 の 答 弁 で すが 、あ の と き 正 確 に は 記 憶 し て お り ま せ ん が ね 、一 般 の 頑 張 っ て い る 米 づ く り にも 10 ア ー ル あ た り 1,000 円 ぐ ら い で も 出 し て 、 限 度 額 を い く ら に す る か 、 ３ 万円なら３町ですか、限度額を設けてでも一定の対応したらどうかということも申し上げたと思うんですが、時間ばかりかかって結局は何もしないという状況
が 続 い て お る わ け で す か ら 、国 は と に か く 経 営 規 模 を 拡 大 す れ ば 、自 給 率 が 上 がっ て い く と い う 発 想 で す か ら ね 、そ れ で 自 給 率 が 上 が っ て い き よ る で す か 。ど ん
ど ん 下 が り よ る で し ょ 。そ り ゃ 、後 継 者 が 農 業 を や ろ う と い う 状 況 に な っ て な い
わ け で す か ら ね 。も っ と 現 実 を き ち ん と 見 て 、町 と し て も 可 能 な 対 応 を 早 急 に 具体化することを求めて質問を終わります。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○ 町 長（ 奥 田 正 和 ）矢 山 議 員 の お っ し ゃ る こ と は ご も っ と も で ご ざ い ま す 。確かに大きな法人、また認定農業者等に対する施策については国の指針としていろんなことが進められておりますけれども、農地を守る多面的機能があるという中山間の地域においては、そういう現状困っている方への支援は必要なものと考えております。以前の議会でも何らかの支援はしていきたい旨は申させていただきました。今回国の物価高騰に関わる補正予算等が通過したということ
で そ の 内 容 に つ い て は 詳 細 に は 来 ま せ ん け れ ど も 、燃 料 高 騰 の 部 分 は で す ね 、かなり厳しい状況ということで、さまざまな車の運行業者等々から要望も来てお20

り ま す 。農 家 の み な ら ず で す ね 、す べ て の そ う い っ た 燃 料 を 使 わ れ る 事 業 者 か ら
も 声 が 上 が っ て い る 状 況 で ご ざ い ま す 。今 現 状 、私 も 水 稲 の み な ら ず で す ね 、園芸 作 物 等 々 、先 程 麦 と か 、穀 物 等 の 面 積 等 も 申 し 上 げ ま し た け れ ど も 、で き る だ
けそういった幅広い頑張っていらっしゃる農家に対しての支援が必要ではない
かということで反当何円というものがよろしいのか、それとも資材等に対する補 助 が よ ろ し い の か 。さ ま ざ ま な 点 で で す ね 、検 討 し て い る 状 況 で ご ざ い ま す 。
国の状況を補完するような形のものを進めたいということは先程担当課長も申し た と お り で ご ざ い ま す の で 、こ の ま ま 放 っ て お く わ け で は ご ざ い ま せ ん 。で き
る だ け 早 め に 、早 く 予 算 化 で き る よ う に で す ね 、ま た 議 会 へ も い ろ い ろ ご 相 談 させていただければと思います。

○議長（米重典子）

次に

老人クラブへの補助金の返還と今後どう活動を盛り上げていく考えか

４番

矢山

武議員。

○４番（矢山

４番。
矢山

武議員。

武）

○議長（米重典子）

４番○４番（矢山老人クラブの活動に対して一定の補助金が出されておる

武）

わけですが、これらの補助金がコロナの影響などで十分に活動ができないという状況の中でこのたび返還を求めるという対応をされております。十分な活動ができないというのは、団体だけの責任ではないんですが、使ってない金は返せということかもしれませんが、私は老人クラブの位置づけ、また単位クラブ
ひとつに対して、人数によって違いますが、２万円、３万円程度の補助金を２年前のものを返せというのは問題ではないかということで質問をいたします。
老人クラブの活動の実態を十分に把握をして対応を考えるべきではないかというように思いますが、これについてお尋ねします。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

それでは矢山議員の３問目でございます。老人クラブへの補助金の返還と今後活動をどう盛り上げていくかでございます。
まず１点目

老人クラブの活動の実態を把握した対応をすべきであるという考えでございます。
21

新型コロナウイルス感染症が確認されて以降、多くの行事が中止や延期を余儀なくされているところでございます。世羅町の各老人クラブの活動も、中止や延期をされていることは承知してございます。
各種補助金団体ございますけれども、事業完了後には、事業実績報告書、収支決算書を添付し提出していただいているところでございます。この提出を受けまして、事業内容、収支内容等を審査し、行事等を中止したことで不用額が生じた場合には、返還をお願いし補助金に係る適正な予算の執行に努めている
ところでございます。
老人クラブは地域の多くの方が集える場の一つでございまして、高齢者の生
きがいや介護予防に繋がる活動に取り組まれております。町といたしましても、住み慣れた地域で、健康を維持しながら、楽しく暮らし続けられるよう支援をしてまいりたいと考えているところでございます。
○４番（矢山武）（挙手）○議長（米重典子）

４番○ ４ 番（ 矢 山

最 初 の 質 問 で も 申 し 上 げ た よ う に 、高 齢 化 が 進 む 中 で 、な

武）

矢山

武議員。

か な か 活 動 が 難 し い 中 で 、加 え て の コ ロ ナ で あ り ま す 。全 く 補 助 金 が 行 事 の た めに補助しとるんで、やらない場合には返してもらうんだというものの考え方は
ど う か と い う よ う に 思 い ま す が 、ど う 支 援 を し て 、た だ 金 を 出 す と い う だ け で はな い で す が 、今 の 現 状 を 少 し で も 改 善 を し て い く 。既 に 長 く 活 動 し て お ら れ た 人
が 老 人 ク ラ ブ を 、組 織 を 解 散 を し た り 、ま た ど ん ど ん 活 動 が 難 し い と い う 状 況 にな っ て き と る わ け で す が 、こ の 点 に つ い て ど の よ う に 考 え て お ら れ る ん で す か 。
○福祉課長（小林英美）○議長（米重典子）

議長。

福祉課長。

○ 福 祉 課 長（ 小 林 英 美 ）お 答 え い た し ま す 。こ の た び 補 助 金 等 の 状 況 を 確 認 する 中 で 、単 位 ク ラ ブ さ ん の ほ う に つ き ま し て は 活 動 を 今 、中 止 し て い る 、活 動 を
今後中止するというお話を聞いていることもあります。町としましては活動を継続していただきたいというふうに考えております。
今 、コ ロ ナ の 関 係 で 活 動 が 自 粛 し て お り ま す け ど も 、今 、マ ス ク 等 の 緩 和 も で
きてきておりますので、今後活動がしていただけるように町としても支援していきたいというふうに思っております。
22

○４番（矢山武）

議長。

○議長（米重典子）

４番○４番（矢山じゃあ次の役員が決まらずという点に

武）

矢山

武議員。

○議長（米重典子）（２）でよろしいですか。

○４番（矢山はい。中止をする状況についてどのように改善をする考

武）

えか、お尋ねします。
○福祉課長（小林英美）○議長（米重典子）

議長。

福祉課長。

○ 福 祉 課 長（ 小 林 英 美 ）２点目の役員が決まらず活動を中止する状況をどう改善するかについてお答えします。
老 人 ク ラ ブ に 限 ら ず 、各 団 体・組 織 等 で 役 員 が 決 ま ら な い と い う お 話 し は 伺 っております。
し か し な が ら 、団 体 の 各 種 事 業 活 動 や 役 員 の 選 出 等 に つ き ま し て は 、団 体 の 自
主 性 や 主 体 的 な 活 動 を 担 保 す る う え で 、町 が 直 接 関 わ る こ と は で き ま せ ん が 、地域 の 高 齢 者 が 広 く 加 入 し 、参 加 し や す い 仕 組 み づ く り が 必 要 と 考 え て お り ま す 。
○４番（矢山武）○議長（米重典子）○ ４ 番（ 矢 山

（挙手）
４番

矢山

武議員。

武） 具体的に参加しやすい仕組みづくりというのはどのように考えておられるんですか。
○福祉課長（小林英美）○議長（米重典子）

議長。

福祉課長。

○ 福 祉 課 長（ 小 林 英 美 ）参加しやすい仕組みづくりということですけれども、加入者がなかなか入ってこないというところで役員にならされるというような
こ と も 声 と し て 聞 い て お り ま す の で 、役 員 の 事 務 の 分 散 化 、事 務 の 軽 減 と い う ところを図っていただけたらなというふうに考えております。
○４番（矢山武）次。

○議長（米重典子）

４番○４番（矢山

それでは最後の３項目目ですが、コロナによる死者につ

武）

矢山

武議員。

いて、３万人を超える状況になっておりますが、今年２月に２万人を超え全国
で ３ カ 月 あ ま り で １ 万 人 増 え る と い う 状 況 に な り ま し た 。 熱 が 出 た ら PCR 検 査
23をする。３密を避け、またマスクを。これで繰り返し放送等でもやられておる
んですが、一定の効果があったのか減少傾向にはあるわけですが、老人クラブの活動は、ただコロナだけの問題ではなしに、今後の老人クラブが生きがいというか、残る期間を楽しく生きていく、希望を持って生活をしていくというた
めには行政としてももっと対応を具体的にすべきであるというように私は考えます。
こうした中で、非常に難しい中で、役員、非常に骨を折っていただいて、短時間でも活動をしようとか、それぞれ工夫をされて、頑張っておられる状況にあります。こうした中で、実情をもっときちんと把握をされて、町としてどうあるべきかということを考える必要があると思うんです。先程の２項目目だったですか、質問でも言ったように、役員のなり手がない云々だけではなしに、いろんな課題がありますが、やはり力を合わせて地域の問題にも取り組もうという状況には私はなってないというように思うんですよね。そこは老人クラブの位置づけをきちんとして、町として金を少し出せばそれでいいんだというものではないし、もっとこれから主体性も必要ですが、やはりどう持続的な活動が続けられるかということをね、考えないと、今の状況が続けば、会員もどんどん減っておりますし、役員のなり手云々ではなく、そういうことで、最後の質問とします。
○福祉課長（小林英美）○議長（米重典子）

議長。

福祉課長。

○ 福 祉 課 長（ 小 林 英 美 ）３点目

感染対策を行いながらどう活動するか指導を強めるべきではないかについてお答えいたします。
国においては、行動制限やマスク着用を緩和する方針が示されました。
町 内 で は 感 染 者 が 確 認 さ れ て お り ま す が 、議 員 ご 指 摘 の と お り 、短 時 間 で の 活動は感染対策の一つとして有効であると考えます。
今後の活動につきましては国の動向を踏まえ、活動における感染対策を広報
し、規制がある中でも安心して活動できるよう支援してまいります。
○４番（矢山武）（挙手）○議長（米重典子）

残り 1 分です。４番○４番（矢 山先 程 途 中 で や め ま し た が 、 や は り ２ 年 間 に わ た っ て 45 万

武）

24

矢山

武議員。

円 の 返 還 を 町 全 体 で は 求 め ら れ て お り ま す が 、こ う い う こ と で は な し に 、先 程 来
言っておるような活動を定着させていく。また本当に生きがいを見出せる活動になるようにもっと支援を強めるということが必要であるということを申し上げて質問を終わります。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○ 町 長（ 奥 田 正 和 ）私 の ほ う か ら ま と め の 部 分 で 、老 人 ク ラ ブ に 関 わ ら ず 、さま ざ ま な 団 体 で の 活 動 が 制 限 さ れ る 中 で 、頑 張 っ て い た だ い て い る と 思 い ま す 。
この老人クラブの役割については先般も総会ございましたけれども、健康づくりであったり、さまざまな地域課題等も含めていろいろご活躍いただいており
ま す 。こ れ ま で の 培 わ れ た さ ま ざ ま な 経 験 等 を で す ね 、地 域 力 に 活 か し て や っ ていただいているものと思います。
矢山議員も役員としてですね、誠心誠意努力いただき頑張っていただいてお
り ま す 。予 算 を し っ か り 付 け れ ば と い う 部 分 で は な く て で す ね 、さ ま ざ ま な 関 わりを持って行政も指導と言いますかですね、関わりを持っていければと思って
お り ま す 。そ れ ぞ れ 地 域 課 題 た く さ ん ご ざ い ま す 。老 人 ク ラ ブ が 役 員 も 云 々 で す
け れ ど も 、メ ン バ ー と し て 集 ま ら な い 部 分 が ご ざ い ま す の で 、そ う い っ た と こ ろの課題、またいろんな事業するにしてもそういった事務を執る人間がなかなかいらっしゃらないというような課題等もございます。すべてが同様に各地域が同じことをするという部分ではなくてですね、それぞれの地域にあったものをで す ね 、ど う い う ふ う に 頑 張 っ て い た だ け る か と い う と こ ろ を で す ね 、支 援 の 部
分において町もいろいろと頑張ってまいりたいと思います。特に役員の方にはで す ね 、行 政 の 役 ま で 受 け て い た だ く 中 で 、ほ ん と 出 る 回 数 が 増 え て 困 っ て い るというような声もお聞きするところございます。
今後老人クラブがいきいきと活動もですけれども、健康寿命を延ばす意味では で す ね 、し っ か り 関 わ っ て い た だ き 、閉 じ こ も り 等 に な ら な い よ う な 方 策 で です ね 、進 め て い け れ ば と 考 え て お り ま す 。ま た 何 ら か い ろ い ろ と お 声 を 頂 戴 し ながら進めてまいります。
○議長（米重典子）

以上で、4 番

矢山

す。
25

武議員

の一般質問を終わりまここで休憩といたします。再開は１０時２５分といたします。

○議長（米重典子）
次に休憩

１０時１０分再開１０時２５分

休憩を閉じて会議を再開します。

「自治会・振興会への指導監督権限はいかに」

１番

髙橋

公時

議員。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○ １ 番（ 髙 橋 公 時 ）

議 長 よ り 発 言 の 許 可 を い た だ き ま し た の で 、通 告 に 基 づ き髙橋公時議員。

順次質問をさせていただきます。
自治会・振興会への指導監督権限はいかに。
奥田町政３期目がスタートして早いもので 1 年半が経過いたしました。スター ト 直 後 に 、 24 億 円 を 超 え る 大 型 予 算 を 計 上 さ れ た 光 フ ァ イ バ 網 の 整 備 も 予 定の ３ 月 末 で 一 定 の 整 備 が 終 了 し 、い よ い よ さ ま ざ ま な 場 面 に お い て 、そ の 運 用 が期待されるところであります。
当初予算ではサテライトオフィスの誘致を目指し、世羅の宿ひがしを整備し企業の呼び込みを図ろうと提案があったところであります。期待に胸を膨らませ る 事 も あ り ま す が 、逆 に 公 民 館 か ら 自 治 セ ン タ ー へ 、順 調 に 推 進 し て き た 自 治
振興政策に暗雲が立ち込めてきていると住民から情報が入ってきているところであります。奥田町長のお耳にもそのようの情報が入ってきているのではないかと察知しているところであります。
さ て 今 回 の 定 例 会 で の 一 般 質 問 で は 、自 治 振 興 に 関 し て ２ 項 目 、コ ロ ナ 禍 で 自粛が続いていた自治振興を今後どの様な取り組みで進めていくのか。また新たな 自 治 再 編 に 向 け た お 考 え 、そ し て な ぜ 、同 じ 自 治 振 興 関 連 の 質 問 な の に 項 目 を分けて質問をするのか。
こ の 自 治 会・振 興 会 へ の 指 導 監 督 権 限 の 質 問 は 、私 自 身 ３ 回 目 の 質 問 で あ り ま
す 。 こ れ ま で 町 の 回 答 は 、「 指 定 管 理 者 へ の 業 務 の 改 善 勧 告 等 を 行 う 事 は 可 能 であ る が 、自 治 組 織 へ の 指 導 は 難 し い 」こ の よ う に １ 回 目 答 弁 さ れ ま し た 。２ 回 目
26

は「 公 金 が 支 出 さ れ て い る 事 を 理 由 に 指 導・監 督 を す る 事 は 難 し い 」と ご 答 弁 をい た だ い た と こ ろ で あ り ま す 。今 回 で ３ 度 目 で す 。３ 度 目 の 質 問 と な り ま す 。本
題に入ります。
令 和 ４ 年 １ 月 20 日 の 臨 時 会 に お い て 監 査 請 求 が 提 出 さ れ ま し た 。大 田 地 区 振興会連絡協議会の代表理事に選任するために、活動の趣旨及び目的が明確でない委員会を不当に設置。よって公金による年報酬が支払われていることは不当で あ る 。適 正 な 補 助 金 の 支 払 い と な っ て い る か ど う か 、監 査 に よ り 明 ら か に さ れるべきと考えるため監査すべきと監査請求に基づき監査委員が大田地区振興会
連 絡 協 議 会 を 監 査 し 、 そ の 監 査 結 果 が ２ 月 25 日 に 議 会 に 報 告 さ れ ま し た 。 結 果を一部抜粋すると、特別委員会の役員は各会議の連絡調整の役目を行われている と の こ と で し た 。こ の 出 席 を 記 録 し た も の は 確 認 で き な か っ た 。ま た 、総 会 に
お い て 役 員 が 選 任 さ れ て い る 事 を 理 由 に 、不 当 な 支 出 で あ る と は 言 え な い と 、このように断定されました。
主な監査意見として、特別委員会が設置されてから５年以上が経過すること
か ら 、一 般 的 な 臨 時 的 期 間 を 超 え て い る と 捉 え ら れ る 恐 れ が あ る と 指 摘 、最 後 に地域内での協議において解決されることが最良であると報告を受けたところでございます。
それを受けて３月定例会３月４日に私は発議第３号として、監査請求に対する監査結果報告に基づき執行機関への是正措置を求める決議を提出いたしました 。提 案 理 由 は 、議 員 が 監 査 請 求 を 求 め た 趣 旨 に 鑑 み て 、町 は 指 定 管 理 者 及 び 公金が支出されている団体において本旨に基づく指導監督を徹底することを求める た め で あ り ま す 。簡 単 に 言 い ま す と 公 金 が 出 て い る 団 体 に は 町 は 、町 は 知 ら な
いじゃないですよ。指導監督しなければならないんじゃないですかという発議を さ せ て い た だ き ま し た 。 11 名 の 議 員 に よ る 採 決 の 結 果 、 過 半 数 以 上 ３ 分 の ２
７ 名 の 議 員 の 賛 成 を い た だ き 、賛 成 多 数 に よ り 決 議 さ れ た と こ ろ で あ り ま す 。これは当然のことであります。公金が出ている団体に対して指導監督するというのは当然のことであります。
こ の 結 果 を 踏 ま え て 、１ 番 目 と し て 執 行 機 関 と し て 自 治 会・振 興 会 に 指 導 監 督を徹底するのか

３度目です。３回目です。お伺いします。

○町長（奥田正和）

議長。
27

○議長（米重典子）

町長。

○ 町 長（ 奥 田 正 和 ）そ れ で は 髙 橋 公 時 議 員 の １ 問 目 、自 治 会・振 興 会 の 指 導 監

督権限についてのご質問をいただいたところでございます。
前段でさまざまな世羅町の事業展開してございます。これまで行ってきた大き な 予 算 の な か で で す ね 、確 か に 光 フ ァ イ バ に つ い て は ど う 運 用 し て い く の か 、
またサテライト等による企業誘致はどうしていくのかという部分もございます。
その中でやはり地域自治を考える中では、世羅町の長期総合計画の柱のひとつ
で ご ざ い ま し て 、こ う い っ た 地 域 づ く り と い う も の は で す ね 、こ れ ま で 合 併 後 に
自 治 振 興 を 進 め た 経 緯 が ご ざ い ま す 。こ の 自 治 振 興 と い う 部 分 は 、こ れ ま で 多 くの先進的な地域の実例も伺ってきたところでございますけれども、やはりそれ
ぞれ地域づくりのためにですね、行政もさまざまな指導等行われているというふうにも聞いてございますし、やはり地域が動きやすいようにどうしてあげる
かというところへですね、観点を置きたいと思ってございます。
今回の監査請求等々についての説明もいただき、これまでの経緯等についてもお話しをいただいたところでございます。指導監督徹底という意味においては で す ね 、自 治 振 興 に 関 わ ら ず 、さ ま ざ ま な 補 助 金 の 団 体 に 対 し て 、監 査 と 言 い
ま す か 、担 当 課 に お い て 目 が 行 き 届 く よ う に 指 導 、ま た 返 還 等 も 先 程 の 老 人 ク ラ
ブ で は ご ざ い ま せ ん け れ ど も 、求 め て い る よ う な 状 況 も ご ざ い ま す 。こ れ は 近 年に 関 わ ら ず 、さ ま ざ ま な 所 の 総 会 資 料 を 見 さ せ て い た だ い た 中 で 、相 談 さ せ て い
ただいておりますけれども、なかなか今回はコロナ禍で活動ができない部分についての流れがどこにもございまして、ほんと苦慮されているところもお見受けします。
町 と し ま し て は で す ね 、答 弁 書 に 書 か せ て い た だ い て お り ま す 毎 年 度 、事 業 終了後に自治組織から提出いただくのは指定管理料、人件費及び自治振興交付金のそれぞれについての事業報告、収支決算書等により事業の実施状況や収支状
況 を 確 認 し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。加 え て 、１ 年 に ３ 、４ カ 所 ず つ「 世 羅 町
自治センターの業務実施状況の確認」といたしまして自治センターを訪問するな か で 、総 会 資 料 、会 計 関 係 資 料 、施 設 使 用 状 況 、備 品 台 帳 等 関 係 書 類 を 確 認 してございます。適正な会計処理がなされているかを証拠書類とともに確認するな か で 、疑 義 が 生 じ れ ば 自 治 振 興 に 対 し て 文 書 で 回 答 を 求 め て ご ざ い ま す 。そ の28

上で返還いただくべきと判断したものについては過年度分も含め返還していた
だくとともに、業務の改善を要求しているところでございます。
引き続き、補助金交付の適正な処理に際し、自治振興に対し必要な指導・助言に努めてまいりたいと考えているところでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

町長のご答弁、自治振興に対し必要な指導助言に努めて

髙橋公時議員。

まいります。やっと町からまともなご答弁をいただきました。公金が出ている
団体への指導監督、これは当然のことであり、議会での議決結果を踏まえ、町もこれは３度目の正直ではありませんけれども、これまで一貫して指導監督は難しい。指導監督は難しい一点張りからやっと指導助言に努めてまいりますと。必要な指導助言に努めてまいりますと答弁を改めたことに今後期待をした
いと思います。
１点だけ質問させていただきます。答弁を改めたのはなぜか。最後にこの点をお伺いし、この質問を終わります。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

お答えいたします。先程髙橋公時議員の質問の要旨にもございましたが、３月定例会におきまして議員発議、可決がされた点について重く受けとめているところでございます。公金が支出されている団体につきましては、先程も町長の答弁にございましたように指定管理費、地域の自治組織への活動補助金に対し、適正かつ有効な会計処理がなされているかを引き
続き確認をしてまいりたいと思います。
この公金がですね、地域のなかでしっかりと有効的に活用されることを今後も祈念をいたしまして、町としてこの支出に対してしっかりと指導助言をしてまいりたいと考えております。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

改めたのではないかというご質問ございました。これまでも同様にですね、さまざまな指導助言等は努めてまいりましたけれども、議29

員、議会からもですね、いろんな監査の流れも出てまいりまして、監査委員が報告された中にですね、不正な支出とはみえないというような表現もございました。そういった監査がみられる場合と、この職員がみる場合と全く違ったものではございません。しかしながらその流れについて疑義があったということはですね、議会からも出てきたわけでございます。今後においてもですね、同様に町からもですね、監査委員の見識同様にですね、進めていく必要はあろう
かと思いますし、地域で決められたことについてきちっとした書類等々が提出あればですね、町としてもそれについては指導はしますけれども、変えていた
だくようなものにはならない部分もございます。そこは内部でですね、しっか
り調整しながら他の自治会それぞれがですね、違う方向にならないように努めてまいりたいと考えているところでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

答弁を改めてないということですので終わりません。再髙橋公時議員。

質問させていただきます。公金が出ている団体に、奥田町長に聞きますよ。公金が出ている団体に対して指導監督するのか。ストレートに聞きます。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

これまでもそういう流れでは進めておりますし、書類等もしっかり、総会にも出席しその書類等もいただいております。その内容を疑義と疑うかどうか、そういったものが出て来るか否かというのはケースバイケ
ースでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

町長が発言している内容のことを今、聞いているんじゃ髙橋公時議員。

ないんです。公金が出ている団体に対して指導監督する権限があるのかとずっと聞いているんですよ。町長、これまでの町の答弁は指導監督すべき立場にな
いと、指導監督できないと一貫して言ってきてましたよね。違いますか。これまでの答弁書ずっと見てください。僕、１回目も２回目も言いましたよ。指定
管理には指導監督しますが、運営のほうに関してはしないと、難しいと。しな30いという言い方、難しいと。２回目も言いましたよ。公金が出ている団体に対して指導監督、こんなことをね、言っているね、町も市もありませんよ。奥田
町長あなただけですよ。こんなことを言っているのは。それと、今回議会で議決されたこと、発議をして、このことに対して重みを全く感じない。勝手に議会で可決したんだからそれでええじゃないか言うて、そういうことですか。しかし課長の答弁違いましたよ。ちゃんと真摯に受け止めてやっていく。町長の答弁だけなんでこんなに違うんですか。やる気がないということですか。答えてください。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

課長答弁も私の答弁も一緒でございます。実際課長は私の代わりに答弁をしてございますので、これは一般質問は私に対するものでございますので、その部分については明確にお答えさせていただきます。指定管理の部分においてはそういった指定管理者制度というものに則って、その公金の在り方について指導監督をしっかり進めています。自治振興、これはあくま
でも会費取られたりする自治活動の部分、こういった運営の中身については自治会の総会で決められておりまして、その総会の流れについて、町がそのやり方ではだめという部分にはいかないということ。総会決議がまずは地域の決定、最高事項でございます。その部分には介入できません。ただその使途について、議員各位おっしゃられるようにですね、疑義が疑われる場合についてはそういった指導監督に入っていけるという部分です。ですからそもそも論なんですけれども、地域で決められたことに対して、それを不当なものとして町が取り扱うことはできません。ただその内容においてそれとはちょっと違うんではないかと、いわゆる総会決定事項から離れているのではないかと。そういったところについては、町が助言指導する必要が確実にありますので、そこは徹
底的に町としてもこれまで以上に、以上と言うか、これまでもやっていたんですけれども、足らない部分があったということを認めてですね、指導監督助言を行うというものでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番

髙橋公時議員。
31

○１番（髙橋公時）全く理解できないんですけど、公金が出ている団体に対して町長は指導監督するんですかって、こんな単純明快なことを聞いているのに、何を答えているんです？指導監督する権限はあるでしょっていう、今、自治会、総会で決まったことは自治会、総会尊重する。当たり前のことじゃないですか。当たり前のことですよ。そのことが疑義が生じて住民がそれじゃいけ
ないと、町に相談に来たりしたときは指導監督するでしょ。どういうことなん
かと。監査請求にまで今回及んでいるんですよ。監査結果がどうあれ、こういう事象が起こったということに鑑みたら町長、お金が町から出ているんですよ。会費集める言うて今、言いましたよね。会費を集める、会費を集めているのもひとつの財源でありますよ。町がお金出しているでしょ。大きなお金を。
何を訳のわからないこと言っているんです？会費も集める。会費集めていくら集まっとるか。会費なんか１割、２割程度でしょ。ほとんどが町のお金でしょ。違いますか。違いますか。再度お尋ねします。
▼ 【 髙 橋 議 員 ：「 中 身 じ ゃ な い で す 、 中 身 じ ゃ な い で す よ 。」】○議長（米重典子）

髙橋議員、挙手して発言をお願いします。

○１番（髙橋公時）

はい。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

ここに書いている一般質問の表題のとおりです。公金が髙橋公時議員。

出ている団体に対して指導監督するのは当然じゃないですかと。ですから改めて指導監督権限はどうですかって、３回目です、町長、これ。３回目。あなた
自ら指導監督すべきと答えたじゃないですか。答弁書で。その後にやっぱり違う。そうじゃないって。全く理解できない。課長が答弁されたことのほうがしっかり合ってますよ。
○議長（米重典子）

髙橋議員、少し冷静に。

○１番（髙橋公時）

冷静って言うか、訳のわからない答弁じゃないですか、町長。言ったことと、次答えていることが全く違うじゃないですか。こんな答弁が許されるんですか。議事録とってください、じゃあ。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

議員最初に答弁の後に申されたところの２行です。最後32

の２行。補助金交付の適正な処理に際し、適正な処理に際し、自治組織に対し必要な指導助言に努めてまいります。これは確実です。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

それを申されましたよね。その後そうでないと答えられ

髙橋公時議員。

たのはどういうことですかって言うてるんですよ。改めて手を挙げて答えられたんですよ。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

監督権限の部分を申し上げまして、総会決定事項について私どもがそこに介入できませんということを申すために、監督部分については私はここでは発言してませんよという表現を。指導助言に努めてまいりますといったんですよということを再確認させていただきました。
○１番（髙橋公時）議長。
○議長（米重典子）

１番

髙橋公時議員。

○１番（髙橋公時）

じゃあ、総会で決定されたことで不備があって住民が訴えて来ても町は知らんて言うんですか。監査するんじゃないんですか、そうい
うことがあれば。それ無責任じゃないですか。何の監督もないじゃないですか。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

議員は何もしてないとおっしゃりますけれども、住民からそういうお声をいただきましたので、もうそういった点では町もしっかり中へ入って地域自治会と相談、話をさせていただき、これはちょっとおかしいん
ではないかというところはいろいろとディスカッションしてですね、努めてきたところでございます。その中において再度また監査請求、監査委員の検査入られましたので、その中でいろいろと決定されたことについては、これは町とは違う機関でございますので、町より違う部分の視点で監査をされたというふ
うに思っております。ただ流れとしては同様のものであったということです。
○１番（髙橋公時）

議長。
33

○議長（米重典子）

１番

髙橋公時議員。

○１番（髙橋公時）だから町長が今言ったのは指導監督されているじゃないですか。問題があったら。そういうて言ってるじゃないですか。指導監督ちゃんとしとると言よる。それでいいじゃないですか。何を違うことっていうのが、全く理解できないけど、町長、ちゃんとそうやって住民からあってもちゃんと指導監督しとると言ったじゃないですか。それでいいと思いますよ。これまでは答弁がそうじゃなかったと。どうぞ。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

これまでの答弁はちょっとことばの綾なのかもしれませんけど、相談を受けた場合はすぐに担当課において現場にも行かせ、内容把握に努めました。その中で指導助言をしてきた。ただ総会においての決定事項において監督云々はできなかったということをこれまでも申し述べてきたところ
で、助言についてはこれまでしなかったということは、もしそういった部分の言い回しが悪かったのであれば訂正をさせていただければと思います。ただこれまでも担当課において、また私どももですね、いろんなことで自治会の役員さんと協議をしてまいったということはご承知おいていただいておったものと思いましたけれども、再度その点はこれまでもやってきたということでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

じゃあ、町長にお尋ねします。公金が支出されているこ髙橋公時議員。

とを理由に指導監督することは難しい。これは答弁書にも残ってますよね。どういう意味か答えてください。前も言いましたよ。他の市議会議員、国会議員の秘書、県会議員、僕全部尋ねましたよ、こういう答えが返って来てるんだけ
どと言うたら、何なんですか、世羅町はって。こういう答弁ですよ。このことについて町長、何を考えてこういう答弁をされたのか言ってください。
▼ 【 髙 橋 議 員 ：「 何 で こ う い う 答 弁 に な っ た の か 、 言 っ て く だ さ い 。」】○１番（髙橋公時）

もう一度言いますよ。公金が支出されることを理由に指導監督をするのは難しい。これ言うてますから。議会だよりにも載ってます。
34

何でこんな答弁したのか尋ねます。
▼ 【 髙 橋 議 員 ：「 何 が 難 し い ん で す か 。 当 然 の こ と じ ゃ な い で す か 。」】○副町長（金廣隆徳）

議長。

○議長（米重典子）

副町長。

○副町長（金廣隆徳）

私より１番髙橋議員からのご質問に答弁を差し上げます。
このたび３度目の質問をいただき、そして３月の発議によって議決をいただ
いたことを受けまして、冒頭より答弁また担当課長からの答弁も差し上げたところでございます。これまでの間に、自治振興にあたりまして、いわゆる自治振興補助金としてその金銭的な補助を差し上げて、その支援をしてまいったところでございます。総会の議決事項につきましては、その地域、その組織でですね、決定をされ行ってこられるところでございますので、それを変えるであ
るとか、それは違うということはこちらからは申し上げられない。そこを是正することは至らないところでございます。しかしながら自治振興補助金の部分
でですね、その使途が適正であるのか、そこをきちんと見定め指導助言をしていくことが必要であるという監査、また発議もいただいたところをですね、このたび大きく受け止めさせていただいて、地域地域で決定されることについて
はその地域の最高意思決定機関であるところで皆様方の輪を持って決定される
ところでございますけれども、その補助金の状況についてはそことは切り離して、そうは言いながらも全体を見る形で指導助言をしていかなくてはならないというお示しもいただきましたし、それに基づいてこれから重く受け止めた上で臨んでいく必要がありますし、そのように運びを取っていくことをですね、述べさせていただいたところでございます。ご指摘いただきますように、その状況により、こちら側が受け止めることと、答弁をさせていただくこと、これまでの間で、いろいろにご質問いただき、答弁させていただいた経過がございますけれども、この場におきましてこのたび一般質問をいただいた上でこれからの姿勢についてお示しをさせていただいたところでございます。どうぞご理解をいただきますよう、お願い申し上げるところでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番

髙橋公時議員。
35

○１番（髙橋公時）

副町長言われること、誠ご理解します。理解できます。

副町長、担当課長が言うことは理解できます。しかし奥田町長、もう１回言いますよ。公金を支出されている団体、こういったところに指導監督しますか。
町長に聞きますよ。町長に。もう担当課長も副町長も議会からのそういった発議のことも受け止めて今後動くということも言って、指導監督もするという発言もいただいている。しかし町長まだ納得されてない部分なんで、町長のことばで聞きたいです。これは納得されますか。指導監督しなければいけないということは。それでもまだ納得できませんか。町長にお尋ねします。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

何度も申し上げますけれども、町が介入できる場所と介入できない場所があるということで、先程副町長が申し述べた通りしっかりそ
ういった指導助言に努めていこうということはし上げているところでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

町が関われるとこ、関われないとこはどこですか。公金髙橋公時議員。

が出ているんですから問題があったところには町は関わり、必要な助言または必要な指導するというのは当然じゃないんですか。そこが何ができないというんですか。どこが狭間なんですか。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

地域の総会で決定された事項についてそれを町が覆すことはできないということでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

今の答弁でありましたら指導監督言うか、自治の中で決髙橋公時議員。

定事項、決定したものはどんなものであっても、これが全部が正しい正しくな
いとは言いませんよ。その振興会で決めたものに関して周りの住民がこれちょっとおかしいんじゃないかと役場のほうに言ってきても知らん、終わりです36

か、町長。もう、町は何も言ってくれないんですか、そこで。地域自治でそういった事象も出ているでしょ。ですけど、最終的な決断を下すのはその地域自治、もしくは振興会。こうしたところが正否を決めたらそれがすべてだと、どんなことであっても。そこに疑義が生じた住民、町民が意見を言ってきてもだ
めだと、こういう結論ですか。そこ、再度お尋ねします。
○副町長（金廣隆徳）

議長。

○議長（米重典子）

副町長。

○副町長（金廣隆徳）

私から答弁をさせていただきます。地域の自治会、また各種団体でお決めになる、決議をされるということは、先程と重なりますけ
れども、その輪の中でお決めになることもございます。最終決定をされるところもあるわけでございますが、そのなかでのご意見等を担当課にいただくこともございます。また、個別にいただくこともございますけれども、これは個別の地域であるとか、団体に関わりませず、いただいたところというのはです
ね、やはり私どもがそれを言付かり、伝達をしていくというのは重要なところでもございますし、その営みは必要なことでもございます。いただいたことを私どもが預かり、伝達し、そのなかで地域の自治がうまく進んでいただくことを念願をして、日々業務を行わせていただいているところでもございます。
先程申し上げました自治振興の補助金、交付金の部分につきまして、その部分に瑕疵がある、また疑義あるといったところはご指摘いただくようにその指導助言、その是正というのは図ることを促してまいらなければなりませんし、また地域の実情として合意形成に至らないその悩みをいただいたときは、その内容を真摯に言付かり、それをお渡しをしていくということがございます。ただ一番考えていきたい、いかなくてはならないところは、その地域の輪と合意形成をですね、願う気持ちを持って常に努めていかなくてはならないと考えておりますし、それを崩すことになってはならないと思うところもございます。
重ねて申し上げるところでもございますけれども、ご指摘をいただき、また発議をいただき、それを受け止めた姿勢には変わりはございません。この後もその趣旨を受け止めさせていただいた上で、努めさせていただく。出来る限りその地域が温和にまとまっていただくことを私どもは職務として進めてまいりた
いと思うところでもございます。この後の個別、それぞれの地域もありますけ37

れども、全体に亘ってのご指摘をいただいたところと重く受け止めております。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

何度も申し上げますけれども、副町長、担当課長が言わ髙橋公時議員。

れることはご理解しますよ。努めていただける。奥田町長は議会が議決したこと、指導監督に徹底してくれという議決したことに対して重みを感じてないということでいいんですか、奥田町長。おまえらが勝手に決めたんだと。そんなことですか。このことについて本当に感じてないんですか。町長に答弁してもらってください。副町長の答弁も、課長の答弁もちゃんと議会のことは重んじて今後そういうふうに取り組むということを言っていただいたのに、町長はまだそれでもそういうことをする気がないようなんで、ちゃんと受け止めておるのか、町長にお伺いします。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

髙橋議員の受け止め方はそういうふうに捉えられるかもしれませんけれども、私はしっかり受け止めておりますので。議会がきちっと
そういうふうに発議をされて、しっかり指導をするようにということを言われておりますので、それぞれの地域にしっかり出向いて、そういった内容確認しながら、今回も総会等多くございますけれども、そういったところへ職員がしっかり中身を見て進めてくれているものと思っております。
地域の自治振興はですね、しっかり進めていただいておるそれぞれの地域の役員さん含めてですね、多くの事業、町の代わりにやっていただいている部分もたくさんございますので、そういったところをですね、応援する立場で、また中身をしっかり精査して助言等行うなかで、適正な支出に努めていただくよ
うに町もしっかり努力をしてまいりたい。それは議会のをきちっと受け止めて進めている状況でございます○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

ではおさらいをさせていただきますよ、町長。ちゃんと

髙橋公時議員。

38

議会、指導監督、これはすると。これまでの答弁の指導監督は難しいというところから改めて議会の発議も受けてこれからはちゃんと指導監督を徹底するということでよろしいのか、最後お尋ねいたします。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

これまでと同様の発言でございます。町もしっかり、最後の２行にございますような補助金交付の適正な処理に際し、自治組織に対し、必要な指導・助言にしっかり努めていくということはお約束させていただ
ければと思います。

○議長（米重典子）
かに」

１番

髙橋

では次に

「自治振興のあり方と町の役割（対応）はい

公時議員。

○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

自治振興のあり方と町の役割（対応）はいかに。新型コ

髙橋公時議員。

ロ ナ ウ イ ル ス 感 染 症 が 国 内 全 域 に 拡 大 し 始 め た 2020 年 ２ 月 頃 か ら 、 国 の 方 針によりまずは、学校の長期休校をかわきりに、国全体の活動の流れが止まり停滞が始まったところであります。その後、感染拡大が広がる地域には、緊急事
態宣言やまん延防止等重点措置などが発令され国・県・各市町のさまざまな行
事の開催に延期や中止と言った影響が出たところでございます。コロナ禍における国の方針に伴い、我が町でも自治活動において行事の中止や延期、会議やサロンの中止、総会の中止に伴う書面決議などまるまる２年間、これまで普通に行われていた行事や活動が自粛されてきたところであります。
その間、そしてこれまで地域においての様々な問題や課題が発生してきており、私のところへも直接の相談や郵送による文書が数件届き、各地域における自治振興の問題提起について記載されておりました。こうした声なき声やサイ
レントマジョリティ（声なき多数派）などを含めた住民の訴えに町としてできる事、そして今後の自治振興の在り方についてお伺いいたします。これ、私が奥田町長によく言いますサイレントマジョリティ、声なき多数派、奥田町長は大きな声を出す人間の言うことをよく聞きますので、サイレントマジョリテ
39ィ、これをしっかり、私は何回も言ってます。声なき多数派の声を聞いていた
だきたいと思います。
１番目として自治センター職員の勤務体制・職務規程についてお伺いします。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

それでは髙橋議員の２問目にございます自治振興のあり

方と町の役割（対応）はいかにについてご質問にお答えをさせていただきます。１点目にご質問いただきました自治センター職員の勤務体制・職務規程についてでございます。自治センター職員の服務規律、労働条件その他の就業に関する事項につきましては、各自治組織におきまして就業規則で定めておいていただいておるところでございます。
声なき声、サイレントマジョリティについて何度もお声をいただきます。大きな声を出した人の話を聞いているわけではございません。それぞれ住民の方々の声をですね、切に受け止める中でこれまでどおりしっかり行政運営に努
めてまいりたいと考えているところでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

各自治組織が就業規則で定めている。このようなご答弁

髙橋公時議員。

いただきましたけれども、では何時出勤で、何時退社と、その自治組織で決め
れば自由って言いますか、ここはたとえば８時半、うちは９時、帰りはもう昼でいいとか、自由に決められるという認識ですか。お尋ねします。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

お答えをいたします。この就業関係につきましては

基本的に自治組織それぞれで定めておられるものでございます。自由というもの で は ご ざ い ま せ ん が 、 各 自 治 セ ン タ ー で そ れ ぞ れ 7 時 間 30 分 か ら ８ 時 間 の間での勤務。時候によってはですね、６時間という勤務を設定されている時期もございましたので、さまざまではございますが、その組織それぞれによってきちっと設定をされているものでございます。
40

○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

定まったものは各自治で決めていただければ問題ないと

髙橋公時議員。

いう発言だったと思います。ですから特にこだわったことはない、全く自由というのではないですけど、一定の決まった中で時間を定めて、それは各自治センターによって定めてくださいよと。ある程度のルールを決めてということですね。それは納得いきました。
続いて公用車、公用車の活用は私的な用事でも可能なのか、お伺いします。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

お答えいたします。私ども職員も公用車を利用する

ことはございます。公用車の使用につきましては安全運転管理者及び公用車管
理 規 程 の 中 の 、 公 用 車 の 使 用 規 則 第 13 条 に ご ざ い ま す が 、 公 用 車 は 公 用 以 外に使用してはならないという形で謳ってございます。このとおり公用以外での使用は認められるものではございません。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）ということはやはり、これは当然のことだと思います。

髙橋公時議員。

公用車は私的には使えない。なぜこのような当然なことや基本的なこと、常識で考えたらある程度わかるようなことですけれども、わざわざ聞くのかと言いますと、この２年間、コロナ禍でサロン、さまざまな行事も自粛のため延期や中止となり、まずコロナ前と比べるとやはり幾分か職務に対する業務の量、これもたぶんコロナ前の職員さんの職務の量と、コロナになってからのさまざまな行事が中止になってますからやっぱり職務の量というのも減ってきている。
これは事実だと思います。そうすると勤務状態や、職務体制に甘えが出てきているんじゃないかなと。時間が余ってしもうた。じゃあ、帰ろうかと。こういったことはあってはならないことではございますけれども、こうした住民からの訴え、こうしたものが私のところへ届いて来ております。現にこれはたぶん
役場のほうにもそういった匿名ではありますけれども、届いているんではないかと思いますが、こうした対応というのはどのようにされてますか。お伺いい41

たします。確認をされているのか、お伺いいたします。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

お答えをいたします。議員ご指摘いただきましたとおり、この２年あまりコロナ禍によりまして地域自治活動、各種事業や行事等中止を余儀なくされてきております。しかしながら各自治センター長をはじめとする、スタッフの皆様方におかれましてはコロナ禍において感染対策を徹底し、先程前のご質問でもございましたが、なんとか時間を短縮してやるなどの工夫をされながらできる範囲での取り組みに尽力をされているところでございます。議員ご指摘の投書があった件につきましては事実確認を行いまして、正すべきところは正し、誤解を招くような行動はしないという形で指導をさせていただいているところでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

もう 1 点お伺いします。たぶんこれ、勤務時間外でした髙橋公時議員。

ら可能なんだと思いますけれども、自治センターの勤務中以外、勤務中、たとえば８時半、９時からでもいいです。５時までの勤務であれば、その中でアル
バイト、こういったことをしても良いのか。当然、常識的に考えるとこんなものはだめに決まってますよね。一応お伺いします。こうしたことも各自治セン
ターの裁量でいいのか。なぜこれを聞くかと言いますと、今、自治で決められたことは自治で尊重して役場は文句言えない。これさっき町長答弁したことですからね。自治で決められて自治のなかで総意をとってＯＫと出ればそれはＯＫだと。私は違うんじゃないかと思うんですよ、やっぱり。こういうことしては い け ん と 思 う か ら 。 な ん ぼ 自 治 の メ ン バ ー 10 人 が 10 人 い い と 言 っ て も 、 他の 100 人 か ら い る サ イ レ ン ト マ ジ ョ リ テ ィ 、 見 て な い 住 民 の 方 は や っ ぱ り ア ル
バイトしたらだめじゃろうと言うかもしれませんよ。町長。こういうことを言っているんですよ。自治で決まったこと、自治のメンバーがＯＫと言っても周りの住民がそれを見て違うでしょということは違うでしょ。ここを指導監督してほしいというのが今にもつながるんですよ。これを聞いているんです。ちょっと今のは余談にも入りましたけれども、お尋ねします。
42

○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

お答えをいたします。ご質問の件につきましては、

議員ご指摘のとおり勤務時間内でのアルバイトというものはできないというふ
うに考えております。自治センターの中での取り決めごとで時間を短縮して、どうしてもやらなければいけないことがある場合については、勤務時間を短縮をした形での自治とのやりとりの中で実施をされることはあるかとは思います
が、議員ご指摘のとおり、勤務時間内でのアルバイトというものはできないということでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

ではこれまで何点か質問させていただきました。アルバ

髙橋公時議員。

イトの件、勤務時間の件、公用車の件、こうした事象が現に、現に今、どこかの自治で起こっていた場合、これを指導監督するのは誰ですか。自治会ですか。振興会？町ですか。今の町長答弁であれば自治会振興会がいやいや、今のようなアルバイトをしても、公用車使うても、何をしても、自治会のメンバーで総意でＯＫが出るんだったら町がよう文句も言わんし、何も言わんと。こういう答弁なんですよ。そうじゃないでしょって言よるんですよ。ずっと。理解できてます？町長、お答えください。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

議員申された件はですね、２問目で改めて初めて出てきた案件でございまして、1 問目のときにそれを言ってくださっていればです
ね、それについては私も理解ができたのかなと思います。そういった事象をですね、今、改めて議員のほうに無記名ですか、手紙等が届いたということを言われましたけれども、ちょっと私もその事象すべてを掌握はしておりません。
そういったことがあったということはあってはならないというふうに思うわけでございまして、その点については、しっかり町のほうがですね、一応、振興会と契約を結んでございます。指定管理上の部分において。それを逸脱した行為があった場合については、町からその部分についてはしっかり行う必要があ43

ると思います。その件については改めて初耳でございましたので、掌握しきれておりませんでした。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

その件につきましてはじゃなくて、１回目のときも公金髙橋公時議員。

が出ている団体だから、町が指導監督する義務があるんですよ。じゃないと、
ここでも指導監督なにしに町がせんといけんのんですか。だから一番わかりや
すいように 1 項目目でわざわざ分けて、公金が出ている団体なんで、何か起こったときには指導監督を町がするんでしょって聞いたのに、頑なに反対されちゃったのは町長ひとりですよ。これもそうじゃないですか。こういった自治内
でのいろいろな事象、先程言ったようなことが起こった場合に、自治のメンバーでああいいよ。これくらい許してあげよう、これぐらい無しにしようと言うたら済むんですか。済まないですよ。住民は見てますよ言うて、髙橋議員のところにそういう投稿が来たと言うて、うちにはいっぱい来てますよ、そういったのが。サイレントマジョリティがいっぱい来ますよ。１件、２件じゃないですよ。ですから町に対して、こうやってお尋ねしてるんです。こういうことは、じゃあ、町がちゃんと指導するという認識でいいのか、町長、再度お伺いします。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

そういった事象に関しては、町はしなければないと思っております。私が申し述べたのは、そういった途中でアルバイトするとか、公用車を勝手に使うとかいう、総会決定事項があるとは思いませんでしたので、ちょっとそういうところと、話を分けてお話しさせていただいておりましたので、今回の案件については髙橋議員からの事象提案ございましたので、そうい
うことについてはあってはならない行為というふうに町としては受け止めたいと思います。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

なんか 1 項目目であんだけエキサイトして発言したのは

髙橋公時議員。

44ちょっと面食らったような感じで、それをずっと言っていたんです。
２番目に入ります。自粛の２年間、再開に向けた取り組みについてお伺いいたします。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○ 企 画 課 長（ 升 行 真 路 ）そ れ で は「 ２ 点 目 の 自 粛 に ２ 年 間 、再 開 に 向 け た 取 り組みは」についてお答えします。
議員ご指摘いただいておりますように、この２年間新型コロナウイルス感染症の影響によりまして、先程申し上げましたが、自治活動の多くが中止をせざ
るを得ない状況にございました。しかしながら、行事を通じて地域の皆様方の交流は自治活動の重要な取り組みであり、町といたしましては、国や県、町内の他の地域の動向に関する情報を速やかに共有をさしていただき、しっかりと感染対策をしていただく中で自治活動を再開していただけるよう支援をしてまいりたいと考えておるところでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

ご答弁いただきましたように国や県、町内の他の地域の髙橋公時議員。

動向に関する情報を速やかに共有をして、自治活動を再開いただけるよう支援する。このようにご答弁いただいたんですけれども、確かにそれは自治のことですから自治で考えて再起していけというのはわかるんですけれども、ちょっと他人事のように冷たく聞こえたんですが。たとえば、たとえばですよ。これから各種イベント、祭りなんかも再開に向けてたぶんこの夏祭り等も各地域でやられるんじゃないかと思います。ちょっと久しぶりなんで、２年ぶりなんで盛大にやろうやと。各自治の財政的なものがどのくらいあるか全部を把握してないんですけれども、予算持っているところはね、今回、ビンゴの景品代、いろいろなものに充てて盛大なことしようというようなことできますけれども、こういったコロナ禍を脱して行事を再開していこうという部分に関して、町が何か助けてあげられることっていうのは金銭的なものも踏まえてありますか。
お伺いします。
○企画課長（升行真路）

議長。
45

○議長（米重典子）

企画課長。

○企画課長（升行真路）

お答えいたします。自治振興交付金につきましては、要綱に定めておりますが、基準額とその世帯に応じての配分という形で交付をさせていただいておるところでございます。
議員ご質問の金銭的支援でございますが、そういったところはなかなか定額、決まったお金の中でやっていただくことが重要であると考えております
し、先程もちょっと話の中で出ましたが、自主財源、こういった会費等を活用しての自主財源が、たとえば２年分あれば、そういった中でうまく運用していただく。こういったことができればというふうに考えているところでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

できるだけ協力できる部分があればひとつよろしくお願髙橋公時議員。

いしたいと思います。
３問目に入ります。これまでの小さな拠点、自治センターを中心とした地域づくりでございましたけれども、新たな自治再編に向けたお考えについてお伺
いいたします。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○ 企 画 課 長（ 升 行 真 路 ）お 答 え を い た し ま す 。そ れ で は ３ 問 目 の「 新 た な 自 治

再編に向けたお考えは」についてお答えをさせていただきます。
町といたしましては、現時点で新たな自治再編は検討しておりません。
自 治 組 織 に お か れ ま し て は 、 13 地 区 の 枠 組 み の 中 で 特 色 を 生 か し た 自 治 活 動に熱心に取り組んでいただいているところでございます。コロナ禍で自治活動が制限されてきた２年間ではございますが、活動をコロナ前に戻す、このことを最優先に考えておられます。町として、地域課題にしっかりと寄り添った形での支援に努めたいと考えているところでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

お尋ねします。自治運営というものに対しては費用対効

髙橋公時議員。

46

果、これは必要だと思いますか、お伺いします。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

お答えをいたします。地域自治の運営に関しましては、町からの自治振興補助金と地域等の会費を徴収しての自主財源で運営をされておられます。どちらも財源を活用されておられるということを考え、この地域の自主財源も町からの自治振興交付金、これはどちらについても費用対効
果というものは必要であるというふうに考えております。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

なぜこのような質問をしたかと、費用対効果のような質髙橋公時議員。

問をしたかと言いますと、現在我々議会は議会報告会・意見交換会を開催中であります。各地域の住民からさまざまなご意見をいただいている最中でございますが、ひとつに今後の自治センター整備に関しても人口に見合う、費用対効
果も考えて整備を、このような意見も地域住民から頂戴しているところでございます。
更に地域自治の在り方の変化、これまでとは住民意識が変わってきていると感じるところがございます。勿論これまでと同様のご意見をいただくこともございます。この新たな再編に向けた再度お考えというのは、やはりないということでよろしいんですか。再度お伺いします。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

お答えをいたします。各自治組織におかれましては、それぞれで作成をされておられます自治振興ビジョンというものがございます。これらにはその地域における課題や将来像、基本目標等を掲げておられます。担当課といたしましてはこの地域ビジョンを尊重するとともに、将来に向けての課題や取り組みを一緒に考えていくことが重要であると考えておりま
す 。 そ の 地 域 の 実 情 を 把 握 し 、 地 域 の 声 に 寄 り 添 い 、 現 在 の 13 自 治 セ ン タ ーの維持に努めてまいりたいと考えております。再編のタイミングにつきまして
は、新たな計画策定であるとか、そういった場面、そういったタイミングにお47

いて検討すべきではないかというふうに考えておるところでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

最初の答弁も今の答弁も現時点では考えていないという

髙橋公時議員。

答弁につながってくるのかと思いますけれども、課長申されたように、じゃ
あ、どの時点で新たな自治再編、これを考えられるのか。どの時点というのは、たとえば地区住民の地域自治の運営自体ができなくなったら、運営ができな く な っ た ら と 、 そ の 地 域 に 住 ま れ る 方 が た と え ば 300 人 を 切 る 、 200 人 を 切
る 、 100 人 を 切 る 、 こ う し て ち ょ っ と 地 域 自 治 の 活 動 と い う の が 難 し く な っ たら再編を考えるのか。いや、そうじゃないと。何人になろうとできなくなっても、再編はしないと。できなくなったら他の地域からその地域に赴き運営をしていくんだと。こういうお考えなのかお伺いします。
○企画課長（升行真路）○議長（米重典子）

議長。

企画課長。

○企画課長（升行真路）

お答えをいたします。そのタイミングというのは、かなりどういった視点で計っていくかというのは難しいというふうに考えております。現在、地域自治の連携というものにつきましては、さまざまな活動において進められておることはたいへん重要であると考えております。各組織におかれましても自治センター長会議等中心にですね、連携に努めておられるところでございます。やはりその組織の強みであったり、弱みであったり、そういったところを補完し合うことが地域維持につながると考えておりますので、たとえば地域自治の運営ができない限界になってしまえば、やはりそうした前にしっかりと対策を講じていくべきであるというふうに考えておるところでございます。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

課長答弁ありましたように、自治自体が運営が難しくな

髙橋公時議員。

ってきたら、そりゃ勿論考えなければいけないと思います。ですが、どのタイ
ミングかというのは非常に模索するところではあります。これまで小さな拠点を中心とした地域づくりがどんどん限界に近づいている今、小さな拠点と小さ48

な拠点、これらが連携して地域自治を進めていく時期に来ているのではないかと、私は考えております。小さな拠点、小さな拠点がひとつになり、進めていくんではないかと。いつまでもうちの自治はうちの考えでやるよと。よその自治はよそよ。こういった考えではなく、町が進めていくのは近隣自治センターの連携を強化、今、自治センター長会議もして全自治センターでやっているのもありますけども、やはり身近な隣同士の自治、こういったものの連携強化、
将来にわたり、連携の地域づくりの礎、こうしたものになるように、近隣地域間の協議、課題についての話し合いが必要なのではないかと私は考えております。このように協議、連携、話合い。協議、連携、話合い。こうしたことを何年も繰り返し進められてきた。まさにこのたとえがふさわしいがどうかわかりませんが、西大田地区が先進事例として着々と進めてきている農業振興、これ皆さんご存じだと思います。将来的な農業の在り方を模索して、また担い手不足、こうしたものの課題を解決すべく、個人から法人へ、法人から株式会社へと連携、進化し、課題解決に向けて取り組んでいる。この姿勢こそが今後の地
域自治の私は在り方ではないかと。隣同士の自治で連携をし、小さな拠点、小さな拠点が手を結び、その自治を共同に盛り上げていく。こうしたことが次のステップではないかとおもいます。最後に奥田町長、新たな自治再編に向け、もう動く時期ではないかと進言をしてこの質問を終わります。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

自治再編の考え方については、企画課長が申し述べたとおりでございます。やはりそれぞれ地域には歴史がございます。過去の学校統合のときもですね、やはりそれぞれの地域での引っ張り合い的なイメージもあったんですけれども、やはりひとつになろうとするとですね、年数もかかりま
すし、多くの意見を吸収し、それをどう解決していくか。それぞれ地域課題が違います。農業振興に伴う部分での自治振興との連携という部分はこれから必要だと思ってます。私よく言うんですけれども、たとえば国の交付金等の事務においてですね、なかなか地域で賄えないというところを自治振興の中でそういった広域に取り組んではどうですかというところもですね、ちょっと提案させていただいております。しかしながらこれも何年経っても進みません。それ
49

とよく講中とか、組内ということば出ます。これの再編もですね、地域によってはできないということで少人数で頑張られているところもあります。しかしもうできないというところはですね、やはり世代が少し転換期になったところ
で次の段階に進むというようなことにもなる場合もあります。これは町がなか
なか進めようにもそれぞれの地域感情がありますから、すぐにはできない。ただひとつ枠組みというか、お互いの連携という部分においては、たとえば買い
物支援、公共交通、また高齢者福祉の部分で連携していこうじゃないかという部分はやはりそれぞれの自治会同士がですね、いろんなノウハウを集めながら連携してやっていただくというのは必要なことだと思います。人数がどうだか
ら、また地域の面積がどうだからというよりもですね、その自治振興をしっかり活用いただく。先程ありましたようにサロン等は出席が近い所へ行くというところがですね、臨んでおられますので、そういったところで昔、このサロン始めたときはできれば大きな所で集まるのでなくて、各集会所で個別にやったらどうですかということはありました。これやっぱり歩いて行ける場所で健康づくりのためにというところだったんですけれども、今度はその指導者なり、お世話をいただく方がいないというようなこともあります。ですから今度は送迎という部分になってきた。ですからそういうことが可能であればですね、さ
まざまに地域連携しながら今度は将来的にひとつになっていこうか、ひとつの組織としてやっていこうかという機運が生まれてくるんだと思います。
現状、そういった仕組みで進んでいっていただいている地域もあるんですけ
ども、なかなかそういったことを進めるのにはですね、行政も何かやり方についてですね、また情報提供しながら進めていければと思います。当面はです
ね、なかなかすぐそこに至らないところありますけれども、できるだけ地域の活力を生み出すためにできれば、大組織よりも活動しやすい中組織、小組織がなんかいろいろお考えをしっかり持ってですね、活動しやすいように支援もしてまいりたいと思っております。
○１番（髙橋公時）

議長。

○議長（米重典子）

１番○１番（髙橋公時）

あの町長が今、申されたとおりのことなんです。それを髙橋公時議員。

どう、もう動く時期だということを言っているんです。リーダーシップがあ50

る、寅年でリーダーシップを発揮できる町長ですから、それに期待をしてもう動く時期ですよと。最後にもう一度進言をして、今、おっしゃられた、ご答弁
いただいた内容すべて私もそのとおりだと思います。ですからここで舵きりを変えて、難しいのは百も承知です。そこをリーダーシップのある奥田町長が 1
歩前へ進めて、次のステップへ行っていただきたいとエールを送り最後の質問とさせていただきます。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

いつもそういうふうにエール送っていただくのはありがたいと思いますけれども、叱咤激励とも受け止めたいとも思います。私もやってないわけではなくてですね、いろんな連携を模索していると。
先程の答弁の中で言いましたように、さまざまな農業の部分であったり、福祉の部分であったり、公共交通であったり、何か一緒に取り組むことはないかということで、企画課のほうからもですね、いろいろ地域にこんなことをやったらどうですかという提案をしています。その中身がまだ進展が進まないんですけれども、何らかの歩は進めようということで、これまで何年かいろいろ話し合いをしていますけれども、すぐには至ってないというところです。しかしながら町全域がですね、いろいろ人口密度は違いますけれども、現状の課題を克服しながら、未来をしっかり作っていく。そういう意味合いにおいても、ちょうど転換期には来ているということで、いろいろと流れを作っていきたい旨は思ってます。
議会のほうとしてもですね、報告会等行っておられますけれども、もっとさ
まざまな方、特にですね、いろんな分野の方にお話しをいただければと思います。地域懇談会もですね、決まった方が来られることが多いのではないかと思うんですけれども、やはり子育て団体であったり、女性会であったり、老人会であったり、そういったところとのお話し合いのことを吸収しながら地域連携をどう考えていくかというところもですね、共に勉強させていただきながら進めればと思いますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
○議長（米重典子）

以上で、

１番

髙橋

ます。
51

公時議員

の一般質問を終わり

次 に 、「 脱 炭 素 社 会 に 向 け て 町 の 活 動 は 」○３番（上本

剛）

3番

上本

剛議員。

議長。

○議長（米重典子）

３番○３番（上本議長より発言の許可をいただきましたので、発言をさせ

剛）

上本

剛議員。

ていただきます。項目１、脱炭素社会に向けて町の活動は。
質問の要旨でございます。地球温暖化の加速により世界各地で異常気象が起
こり、地球上の人々の生命や暮らしが危険にさらされています。
わが国でも災害の発生数などが増加し、災害の規模も大きくなり、自然破壊が進み、生物多様性も損なわれております。身近なところで言いますと雨が集中的に降ったりですね、苗を育てていても苗が焼けてしまったりと、たいへんなことが多く続いております。これも全部地球温暖化。地球温暖化に歯止めをか け る た め 、「 脱 炭 素 」 と い う 大 き な 潮 流 は 世 界 に 広 が っ て お り ま す 。
わ が 国 に お い て も 当 時 の 菅 総 理 大 臣 が 「 2050 年 ま で に 二 酸 化 炭 素 な ど 温 室 効
果 ガ ス の 排 出 を 実 質 ゼ ロ に す る 」 と 表 明 さ れ ま し た 。 ま た 、 2030 年 ま で に 温 室
効 果 ガ ス を 2013 年 度 の 45 パ ー セ ン ト に 削 減 す る 目 標 も あ り ま す 。
世羅町の豊かで美しい自然、安心して暮らせる環境を、将来の世代にわたりつないでいくために、危機感を町民の皆様と共有し、行動に移していくべきタイミングだと考えております。
二酸化炭素を削減するには、困難も多く容易なことではないと感じます。世
羅町も世界の一員であるため頑張らねばならないと考えております。そこで町長にお伺いいたします。
項 目 １ で す ね 、 2050 年 ま で の ロ ー ド マ ッ プ は で き て い る の か 、 現 在 ま で の 取
り組みはどのようなことをされたのかお伺いいたします。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

３番

上本

剛議員の「脱炭素社会に向けて町の活動

は」についてご質問にお答えさせていただきます。
まず議員前段でいろいろとカーボンニュートラルの流れについてご説明いた
だきました。世羅町といたしましてもこの部分においてはさまざまな取り組み
52

を進めていこうと今、議会にもさまざまな予算提案をさせていただいているところでございます。
確かに先程線状降水帯の話しを冒頭に申し上げましたとおりですね、異常現象という、いろいろ起こっております。勿論こういった水害はもとよりです
ね、山が結構荒れているというところをしっかり課題として持ってます。そのためにもですね、実はバイオマス、全協でも説明させていただいたと思います
けれども、バイオマス産業都市構想、こういったもの。併せてそこから始まり
ます流域治水という考え方、いわゆる災害は山から、山が崩れ、川が埋まり地域が水浸しになり、また海にも影響を与えるということで全体的な流れで今、気象庁も含めさまざまな省庁連携の中で進められているのが国の実情でございます。
2050 年 ま で の ロ ー ド マ ッ プ で ご ざ い ま す 。 町 に お き ま し て は 、 平 成 31 年 ３月に策定いたしました「第３次脱温暖化せらのまちづくりプラン」におきまして、現在各種取り組みを推進しているところでございます。
省エネ行動の推進に努めますとともに、施設の運用改善、設備改修にかかる
積極的な温室効果ガス削減の取り組みを行っているところでございます。
まず新しいので言えば太陽光発電等には早くから取り組んでございますし、
災害時の電力供給にもそういったところ活用できるといったところでございます。この脱温暖化プロジェクトというのはですね、町民の方、または事業者の方々の組織で構成していただいておりますが、身近なところではグリーンカー
テン、エコ診断そして広報啓発等々行っているところでございます。
昨 年 10 月 に 国 に お い て 閣 議 決 定 さ れ ま し た 「 地 球 温 暖 化 対 策 計 画 」 の 中
で 、「 2050 年 カ ー ボ ン ニ ュ ー ト ラ ル 宣 言 、 2030 年 度 に お い て 温 室 効 果 ガ ス を 先
程 議 員 申 さ れ ま し た よ う に 2013 年 度 か ら 46％ 削 減 す る こ と を 目 指 す 。」 と い う
国の新たな削減目標を踏まえまして、次期「脱温暖化せらのまちづくりプラン」を令和５年度に策定いたしますとともに、計画的な推進を図ってまいりた
いと考えているところでございます。
それともうひとつカーボン関係で言うと、Ｊクレジットと言ってですね、環境問題を数値化したもので取引するような流れございます。世羅町のような自然豊かな町でバイオマスであったり、さまざまなエコ活動を行うことがです53

ね、数値化されて取引きの材料となるような、もう既に他の市町で行われている部分もございます。こういったところもやっていきたいと思いますし、また農業との関係です。脱炭素と言えば炭素、いわゆる炭です。こういったものを地中に返すということもひとつのそういった二酸化炭素削減の寄与するカーボ
ンクレジットの中に入ります。となると、さまざまな炭化したものをですね、
農地に返していくという、こういったことによって作物の営農を進めていく。
これもひとつの流れとなってこようと思います。さまざまな取り組みを町もいろいろと考えさせていただいておりますが、また今後いろいろと議員のほうか
らお示しいただけるものあれば頂戴したいと思います。よろしくお願いいたします。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本脱温暖化のまちづくりプランを令和５年に策定される。

剛）

上本

剛議員。

今そう言われましたが、それが数字の置き換えだけではなくてですね、しっかりとしたプランを考えていただいて、ものすごく二酸化炭素が減るように、世羅町から排出が全くなくなるように考えていただきたい。そういうのをです
ね、よく見させていただいて、また新たに一般質問をさせていただきたいと思います。
それでは２番目、脱炭素実現に向けては、何より町民の皆様の力が必要です。事業者、学校、ボランティア団体等の関係団体と連携して、まちづくりを推進していかなくては、実現は到底かないません。町長の施政方針演説のなかの「人づくり」には、私は強く共感しております。
脱炭素社会に向けた人づくり、協働促進のための施策をお聞きかせください。
○町民課長（道添○議長（米重典子）○町民課長（道添

毅）

議長。

町民課長。
毅）

それでは２点目の「脱炭素社会に向けた人づくり、

協働促進のための施策」についてお答えをいたします。
議員ご指摘のとおり、脱炭素社会の実現に向けて、町民、事業者そして町の連携・協働の取り組みが必要不可欠と考えております。
54

町 で は 、 平 成 20 年 に 「 脱 温 暖 化 プ ロ ジ ェ ク ト せ ら 」 を 立 ち 上 げ 、 そ れ 以 降「脱温暖化プロジェクトせら」を中心に、町民、事業者そして町が連携・協働した脱温暖化のまちづくりを進めるため、さまざまな取り組みを行ってきております。
今後におきましても、町民や事業者が実感として変化を感じることができる
よう、具体的な取り組みを検討し、地域ぐるみのプロジェクトとして展開してまいりたいと考えております。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本「脱温暖化プロジェクトせら」で活動されている方々に

剛）

上本

剛議員。

はですね、たいへん頑張っておられまして、温暖化に立ち向かっておられたい
へん心強く感じております。しかしですね、各活動に対して参加される方という の が ア ン ケ ー ト 調 査 で は 10％ に も 達 し て お り ま せ ん 。 85％ 以 上 の 方 は 興 味 を持っておられないという答えがあるそうで、これでは地球温暖化対策地域公共団体実行計画に位置付けられている「脱温暖化プロジェクトせら」とですね、
町 民 の 共 同 連 携 が で き て い な い の で は な い か と 思 い ま す 。 85％ 以 上 の 方 が で す
ね、知っておられない、興味がないということですので。それで今までのような町広報やホームページの啓発活動では全然足りていないと思います。このような状況で地域ぐるみプロジェクトとしてですね、展開していけるのか。そして脱炭素に向けた「ひとづくり」はどのような方法がとれるのか。この３点、啓発活動が足りていない点と、地域ぐるみのプロジェクトができるのかと、あと人づくりはどのような方法をとって指導者みたいな人を育てていけるのか、
お聞きします。
○町民課長（道添毅）○議長（米重典子）○町民課長（道添

議長。

町民課長。
毅）

お答えいたします。啓発活動が十分できていないので は と い う と こ ろ で ご ざ い ま す 。 確 か に で す ね 、「 脱 温 暖 化 プ ロ ジ ェ ク ト せら」の認知度というところにおいて、まだまだ不十分な点があるというふうに認識をしております。
「脱温暖化プロジェクトせら」におきましても、先般総会を開きましたが、55もっともっと広報周知を図っていこうと、そのような確認がなされました。町のほうが事務局を務めておりますけれども、しっかり周知広報に今後も努めて
ま い り た い と 考 え て お り ま す 。 そ う し た な か で 、「 脱 温 暖 化 プ ロ ジ ェ ク ト せら」を中心としたさまざまな活動への参加の呼びかけ、そして多くの方に参加いただける、そうした流れを作ってまいりたい、そのように考えております。
そ れ か ら 地 域 ぐ る み の プ ロ ジ ェ ク ト と い う こ と で ご ざ い ま す 。「 脱 温 暖 化 プ
ロジェクトせら」のメンバーでは町民として参画をいただいている方が最も多いという状況でございます。そういう中で事業者、そして町も入っております
けども、毎年さまざまな協議をするなかで、どういった事業を展開して行こう、そうしたことを決めている状況でございます。
過去の取り組みにつきましては町長答弁にもございましたように、グリーン
カーテン、エコ診断等々実施をしております。コロナ禍においてですね、講演会等が十分できてない状況ではございますけれども、令和４年度におきましてはそうした講演会、そしてまたイベントの開催、これを是非行っていきたいと考えているところでございます。こうしたことをひとつひとつ積み上げていく
ことによって地域ぐるみのプロジェクトとしてですね、しっかり町民の方にも認知され、事業が幅広く展開される、そういう状況につなげてまいりたいと考
えております。
「ひとづくり」の部分でございますけれども、これにつきましてはやはり周知広報というところが基点になるのではないかと考えております。そうしたな
かで少しでもそうした地球温暖化防止といったところの意識をですね、広く町民の方々に高めていただける、そういう取り組みを通じてですね、是非私も参画してやっていきたいと、そういう人が増えてくればと。そういうことで町全体の地球温暖化対策運動というものが一層推進されることを願っているところ
でございます。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本

地域ぐるみプロジェクトでですね、イベントなどの開催

剛）

上本

剛議員。

と い う ふ う な 話 が あ っ た か と 思 い ま す 。 そ こ に で す ね 、「 脱 温 暖 化 プ ロ ジ ェ ク
トせら」さんの皆さんがやられている活動があてはまってくる。そこで地域の56

人 達 に 知 っ て い た だ く た め に は 、 85％ 以 上 の 方 が 知 り ま せ ん の で 、 知 っ て い た
だくためには先程話がありました自治センターではないですけど、自治センタ
ー単位で集会していただき、こういう活動がありますとか、こういう活動をしていきますという考えを、世羅町から発信していく。そして「脱温暖化プロジ
ェクトせら」のような団体さんを通して地域地域に根付いた方法をとっていくという考えは、今からそういうふうな考えはないんでしょうか。ちょっとお聞
きしたいと思います。
○町民課長（道添○議長（米重典子）○町民課長（道添

毅）

議長。

町民課長。
毅）

お答えいたします。自治センター単位でですね、講演会というのを令和２年度は何カ所か実施をしております。令和３年度も予定をしておりましたけれども、コロナ禍の影響を受けて中止になったということがございます。議員おっしゃるようにですね、しっかり自治センターを訪問して、それぞれの小さな地域の単位でですね、環境に対する意識を高めていただ
くとともに「脱温暖化プロジェクトせら」についての理解も深めていただくと、そうしたことに今後も努めてまいりたいと考えております。
○３番（上本剛）

議長。

○議長（米重典子）

３番○３番（上本

それでは次に行きます。町民の皆様を先導しながら、町

剛）

上本

剛議員。

が率先して何らかの事業を進めていかなければならないと感じるが、今後、具体的にどのように取り組んでいかれるのでしょうか。教えてください。
○町民課長（道添○議長（米重典子）○町民課長（道添

毅）

議長。

町民課長。
毅）

それでは３点目の「今後、具体的にどのように取り組んでいくのか」についてお答えをいたします。
町といたしましては、第３次世羅町地球温暖化対策実行計画に基づき、空調機器の適正な使用、給排水・給湯機器の適正な使用そして照明機器の適正な使用 な ど 、 25 の 具 体 的 な 取 り 組 み を 設 定 し 、 そ の 実 践 に 努 め て い る と こ ろ で ご ざいます。
また、庁内にエコ委員会を設置をし、取り組みの達成状況の評価、見直しを57

行っております。
今 後 に お き ま し て も 、 取 り 組 み の 継 続 を 図 り ま す と と も に 、「 脱 温 暖 化 プ ロ
ジェクトせら」の取り組みを支えながら、脱炭素社会の実現をめざしてまいりたいと考えております。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本空調の適正な温度管理とか、クールビズ、不用な照明の

剛）

上本

剛議員。

消灯、できるだけ公用車を控え、２㎞未満は徒歩や自転車を使う等、頑張っておられんだなあと、いつもご飯を食べるときとか電気消えてますので、思いま
すが、暑いので、無理をされない程度でお願いしたいと。
しかしですね、アンガーマネジメントに長けている私でも少々熱くなってお
り ま し て 、 私 が 聞 き た い の は 町 が 脱 炭 素 、 脱 温 暖 化 、 2050 年 ま で に 温 室 効 果 ガ
ス排出０に対してこれから何らかの具体的な対策を講じなければならないのではないかと聞きたいんです。具体的な事業の立ち上げを考えておられるのかど
うか、これが聞きたいのですが。
○町民課長（道添○議長（米重典子）○町民課長（道添

毅）

議長。

町民課長。
毅）

お答えいたします。先程答弁申し上げましたように町としての計画としては、これは世羅町役場の計画になりますけれども、第３次世羅町地球温暖化対策実行計画事務事業編ということになるんですけれども、その計画に沿って今、さまざまな取り組みを行っていると。この計画が令
和 元 年 度 、 平 成 31 年 度 か ら 令 和 ５ 年 度 ま で の ５ カ 年 計 画 の な か で 取 り 組 み を進めております。その計画に基づいた取り組みということで、先程その一例について申し上げたところでございます。
まずはですね、令和５年度までの計画に沿った取り組み、これを着実に進めていく必要があろうと、そのように考えております。そのなかで現在国のほうが で す ね 、 環 境 省 の サ イ ト に な り ま す け れ ど も 、 世 羅 町 に お け る CO2 の 排 出
量 、 こ れ が 示 さ れ て お り ま す 。 2019 年 度 と い う こ と で す か ら 、 若 干 前 の デ ー
タ 、 令 和 元 年 度 の デ ー タ と い う こ と に な り ま す け れ ど も 、 2013 年 度 比 で 、 令 和
元 年 度 、 2019 年 度 の 状 況 で は CO2 削 減 が 2 4.4％ 削 減 、 24.4％ の 削 減 と い う 状58況 で ご ざ い ま す 。 2050 年 カ ー ボ ン ニ ュ ー ト ラ ル 、 そ し て 2030 年 度 、 46％ の 削減というところに照らし合わせてみると、まだまだ削減が必要という状況では
ご ざ い ま す け れ ど も 、 少 な く と も 2030 年 度 現 計 画 に お い て は 、 2030 年 度 26％の CO2 削 減 、 こ れ は 前 の 国 の 方 針 に よ る も の で す け れ ど も 、 そ の 計 画 と 照 ら し合わせた場合には、それを大幅に上回る状況で今、推移をしております。前の計 画 に お い て は 2030 年 度 26％ 削 減 と い う こ と で 、 2023 年 度 直 近 の 計 画 目 標 とし て は 14.5％ の 削 減 目 標 と な っ て お り ま す 。 そ れ を 大 幅 に 今 、 上 回 っ て い る 状
況 で ご ざ い ま す 。 し た が い ま し て 町 全 体 と し て は こ の CO2 の 削 減 の 取 り 組 み というのは相当進んでいるという状況ではございます。そのなかで町としての先程申し上げました事務事業編に基づいて着実に取り組んでいくなかでですね、
この町の計画そのものも令和５年度には見直し時期となってまいります。そのなかで次の５年の取り組み、これに先程議員ご指摘いただいたように、今の取り組みに更に加えてどういったことを取り組んでいくのか、そうしたところもしっかり検討するなかでですね、しっかり町全体の目標、そして町の目標、そのなかで町がどこまで達成するのか、そうした目標も定めて取り組みの着実な前進を図ってまいりたいと考えております。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本

ちょっと話を聞いていますと、今のところは削減目標は

剛）

上本

剛議員。

世羅町は達成しているので、事業は考えてないと。今のところは考えてないと。それで令和５年度になりますと、また新たなプランを考えてくると。先程奥田町長が言われたプランを考える時期が来るのでということなので、令和５年度になると事業を考えていこうかという考えでよろしいんでしょうね。そのよ う な ク リ ア し て い る か ら ま だ い い と か で な く て 、 も う 2050 年 、 そ う で す
ね 、 2030 年 と か に な る と も う す ぐ で す か ら 、 ク リ ア し て い る か ら い い じ ゃ な くて、クリアするために今から事業を考えていかなければ間に合わなくなってく
るんじゃないかと私は考えておるんです。それで令和５年度から考えるということであればですね、まだ安心はできるんですけど、しっかりとしたですね、
二酸化炭素削減にむけてですね、事業のほうを考えていただけたらと私はそう思っております。
59

それでですね、それではここでもう１個聞きたいんですけど、世羅町で脱温
暖化の取り組みに対して課題はないんでしょうか。そこをちょっとひとつ教えてください。
○町民課長（道添○議長（米重典子）○町民課長（道添

毅）

議長。

町民課長。
毅）

お答えをいたします。課題はございます。２点目のご質問のときにも議員のほうご指摘いただきましたように、町民、事業者、町で連携共同して取り組みを進める、その母体となる「脱温暖化プロジェクトせら 」、 そ の 認 知 度 と い う の が 高 ま っ て な い の で は な い か 、 そ う し た 課 題 。 や はり今現時点での目標においてはですね、目標達成に向けて順調にと言います
か 、 一 定 程 度 CO2 の 削 減 と い う の が 着 実 に 進 ん で い る と い う 状 況 で は ご ざ い ま
す け れ ど も 、 昨 年 度 国 の ほ う が 示 さ れ た 新 た な 削 減 目 標 、 2030 年 度 46％ の CO2
削 減 、 こ れ が 26％ の 削 減 か ら 倍 ま で は い き ま せ ん け れ ど も 、 相 当 な 数 値 の 上 方修正がされました。以前の目標に対してはそれを上回る勢いで進んでますけれ
ど も 、 そ れ が 新 た な 46％ と い う と こ ろ を 基 準 に 置 い た と き に は 、 そ こ へ 本 当 に到達できるのかというところは、しっかり検証分析する必要があるというふうに 考 え て お り ま す 。 そ の な か で 新 た な 46％ に 向 け て 今 の 取 り 組 み に 更 に 何 を 上乗せしていくべきなのか、そうしたところをしっかり明確にですね、打ち出す必要があるというふうに考えておりますし、そのなかで町民あるいは事業者、そしてまた我々町が何をなすべきか、そうしたところを明確にして、取り組みの着実な前進、目標の達成を図っていく、そうしたことが一番大きな課題ではないかと考えております。
○議長（米重典子）

ここで昼休憩といたします。再開は１３時といたします。

○議長（米重典子）
３番

上本

休

憩

１１時５７分再開１３時００分

休憩を閉じて会議を再開いたします。休憩前に引き続き

剛議員の一般質問を行います。
60

○３番（上本剛）

議長。

○議長（米重典子）

３番○３番（上本では引き続きお願いいたします。４番、脱炭素社会に向

剛）

上本

剛議員。

けて一番わかりやすい方法としては、電気自動車（ＥＶ）の普及があると思います。電気自動車（ＥＶ）は当然ながら電気をエネルギーとして走るため、ガソリン車でいうガソリンスタンドのようにＥＶ充電スタンドが必要であります。しかしながら、世羅町のＥＶ充電スタンドの普及率は十分と言えず、町外からの観光客が電気自動車（ＥＶ）で花を見に来られたとしても充電ができな
いという実情があります。町民の皆様も電気自動車（ＥＶ）に乗り換えたいという方も多くおられますが、充電ができる場所が少ないため、遠くに行くこともできず、なかなかガソリン車から乗り換えることができないとおっしゃっておられます。そこでまずは公用車の買い替えの際に電気自動車（ＥＶ）に買い
替え、ＥＶ充電スタンドの普及に貢献してはどうかと考えます。
役場前の駐車場は改修工事が始まるため、その改修工事に併せて電気充電ス
タンドを作るというのはいいのではないでしょうか。
今 高 野 山 開 基 1200 年 と い う 節 目 を 迎 え 、 こ れ か ら 観 光 客 が 増 え 、 駐 車 場 利
用者も増えることが予想されます。そこで観光客の皆さんにその電気スタン
ド、充電スタンドですね、使っていただくという考えはどうでしょうか。
○町民課長（道添○議長（米重典子）

毅）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

それでは４点目の「公用車への電気自動車導入」についてお答えいたします。
本町で保有する公用車につきましては、基本的に環境に優しく経済的な軽自動 車 を 中 心 に 購 入 し て お り 、 20 年 間 の 利 用 を 原 則 と し て お り ま す 。
電気自動車の性能は向上しておるところでございますが、１回の充電での走
行距離が短いことや購入時の価格の高さに加え、バッテリー交換等のメンテナ
ンス費用が高いことが想定されます。このため本町として、すぐに電気自動車を導入するという状況にはないと認識しております。他の自治体での導入状況
や関連する国の補助金などについて、引き続き情報収集し検討してまいりたいと考えております。
61ま た 、「 役 場 前 駐 車 場 へ の 充 電 ス タ ン ド 設 置 」 に つ い て で ご ざ い ま す が 、 充
電スタンドを設置した場合、町民の方よりも、町外からお越しの方の利用が中
心 と 想 定 さ れ ま す 。 最 短 で 30 分 程 度 必 要 な 充 電 の 待 ち 時 間 で 観 光 客 の 消 費 拡
大に繋がる効果を考慮しますと、役場前駐車場よりも町内の観光施設等への充電スタンド設置が望ましいのではないかと考えておるところでございます。
また、充電スタンドの設置や維持管理に要する費用に加え、設置に伴って役場や甲山農村環境改善センターの電気料金が大幅に上昇する可能性もございます。このため、設置については慎重に検討する必要がございます。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本購入時のですね、価格の高さが問題だと。軽自動車のサ

剛）

上本

剛議員。

イ ズ で ご ざ い ま す と 、 約 239 万 円 と 結 構 高 い ん で す が 、 国 か ら の 補 助 な ど が 55
万 円 あ る そ う で 、 調 べ て み ま す と 184 万 円 あ た り 、 も う 少 し 安 く な る の で は な
いかなあと。調べた時にはそういうふうに聞きましたが、さほどガソリン車と差はありません。これは一般の話しです。それよりも国が電気自動車の普及を一生懸命やっているところだと思います。それで補助も増えると考ます。電気
料金がですね、大幅に上昇するという点ですが、これは電気を動力とするわけですから電気を使います。しかしガソリン代は減るはずなんです。使いませんので。このような点も考慮して設置の検討というのはどうでしょうか。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。ＥＶを公用車に導入にしてはということでございます。ＥＶを使用すればガソリン代が減りその分、電気代を賄えるのではないかというところでございますが、まだですね、状況的に先程も答弁しましたとおり、ＥＶ普及状況としてもまだまだ普及率は低い状況にあると思います。今後たとえば国がですね、もっと普及率を高めようとしてくれ
ば、議員がおっしゃられますとおり補助の拡大とか、それなりの別途の制度等
ですね、検討するということもございますので、そのあたりの状況を見据えながら今後どういうふうに導入していくことができるかということをですね、他の団体の情報も収集しながらですね、検討してまいりたいというふうに考えて62

おります。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本

是非前向きに。それでですね、公用車を電気自動車に変

剛）

上本

剛議員。

えてほしいというのはですね、ほかでもないんですが、その車で町民の皆さんに会いにいってほしいんです。そうするとですね、これ電気自動車なんだというふうに話をすると、町民の皆さんも電気自動車ってどんなんかなと宣伝ができるというか、乗り替えようかなという手立てになると思うんです。
まず町の皆さんがこの電気自動車に乗って町民の皆さんに会いに行くと、宣伝ができて電気自動車に変える。それはなぜかと言うと、私の住んでいる西地
区なんていうものはですね、ガソリンスタンドがないんです。そうするとガソ
リンスタンドがないと、車の給油というのがたいへん不便になります。電気自動車になりますと自分の家で充電できますので、なかなか便利がいい。ガソリンスタンドが遠くにあっても家で充電できますので、個人個人で消費しているのと同じですからたいへんいいと。給油困難者も助かるのではないかと考えておりますが、そこで自治体に導入していただき、電気自動車の普及、そうです
ね 、 2030 年 に は 46％ ぐ ら い 削 減 し な く て は い け な い た い へ ん 高 い 目 標 に な っておりますので、町民の皆さんと一体となってやっていかなければならないと考えております。
そしてもう 1 点、他の自治体が導入する状況をみてから世羅町もそういうふうに考えたいとおっしゃいました。僕は他の地域を見て入れるのでなく、世羅町が電気自動車の先進地になっていただいて、ほかから見に来ていただけるよ
うな地域になってくれないかなと思ってこの項目を終わります。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

もう質問がないようでございますので、私のほうで答えさせていただければと思います。
議員おっしゃられますように、実際、ＥＶ充電スタンド造るというのは必要とは思っております。ただ各家庭で充電できるシステムが国の補助使えばです
ね、安価にできるという情報もいただいてございます。しかしながらなかなか
63電気自動車を買うまでは至っていないという状況。そういったところをいかに進めるかというのは、なかなかまた地域の自動車販売店ともですね、しっかり情報交換しながら進めていく必要があろうかと思います。平地走行であれば、結構な距離駆けるというものは出てますけども、山間部のほうへ行きますと、途中で不安がいっぱいの状況で夜帰らなくちゃいけないというときはですね、
ちょっと困ったなということもあるかもしれません。
昼間に充電する、太陽光等でですね、充電するというシステムとまた、さま
ざまな電気スタンドですから、家庭内での電気を使う。どちらかというと、今は地域内で電気の消費をする。いわゆるコンパクトシティのなかで自らの発電したものを地域で使うと、そういったような社会を構築するように国も目指しておられますので、そういった普及率も含めて、国からもさまざまな支援が今後進んでいくのではないかということも考えられます。
確かに１台、1 台、まだ高うございますので、それとあと充電システムを新たに造る。ちょっとネットで見たんですけれども、夜発電するような太陽光に近いようなものですね、各家庭、また東京都においては新築家庭の屋根には太陽光を置くようにというような考え方もあるようでございます。
世羅町もですね、今、さまざまなエコに関する、いわゆるまきストーブへの補助であったり、太陽熱温水器に関する補助であったり、以前は太陽光もしてございました。今後私もひとつ車の買い替え需要というよりもですね、家庭内充電の補助も何か考えていく必要があろうかということで、担当課には指示したんですけれども、なかなか現状今すぐには情報等も難しい、かなり安価にでき な い 部 分 が あ り ま す 。 １ 件 あ た り 400 万 円 近 く か か る と い う よ う な 情 報 も あったんですけれども、現状下がっているように聞いてございます。急速充電でなければいざ乗ろうと思ったときに行けないというような状況もありますが、そういったところを鑑みながら町としてもですね、普及に努めてまいるように
頑張って行きたいと思います。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本世羅町が先進地になる話もちょっとお願いします。

剛）○町長（奥田正和）

上本

剛議員。

議長。
64

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

実はすでに先進地が全国各地ございまして、環境省とかまた自動車メーカーさんが率先して自治体に車置かれているところもあります。世羅町で言えば、東の宿のところにですね、リースで置かれております。
そういった先進地となるとある程度の台数求められます。それとあとどのメー
カーをどう活用するかと。やはり社によってはですね、軽自動車で今後開発が進むというふうなことも聞いてございますので、安価なものが世羅町で活動できるように、行政もですね、そういったところ取り組みたいと思います。先進地となると、どこと組むかというところも含めてですね、やっていきたいと思います。国はある程度モデルケース作っておりまして、そこには世羅町が対応
できてない部分もございますけれども、是非そういった先進地に近いような形で進めればと思います。よろしくお願い申し上げます。

○議長（米重典子）

次 に 、「 町 道 長 谷 線 の 今 は 」○３番（上本

（挙手）

剛）

上本

剛

○議長（米重典子）

３番○３番（上本町道長谷線について質問させていただきます。

剛）

上本

3番

議員。

剛議員。

世羅中央線交差点から県道三次大和線の区間は、日当たりが悪く急勾配で冬季の凍結などにより、津田方面からの自転車通学には危険を伴うため、合併前に 計 画 が 策 定 さ れ た と 聞 き ま し た 。 そ し て 合 併 前 に 工 事 着 手 ・ 中 断 し 、 平 成 21
年 か ら 27 年 度 に 改 良 工 事 が 実 施 さ れ ま し た 。
平 成 27 年 度 頃 に お い て 、 道 路 改 良 計 画 内 容 等 の 見 直 し が 実 施 さ れ 、 改 良 工
事により凍結等の問題が解消されたため、本路線の改良工事は一旦終了となっております。
今 現 在 、 町 道 長 谷 線 の 半 分 に 当 た る ふ れ あ い ロ ー ド 高 架 下 よ り 県 道 52 号 線
にかけては未着工のままであります。令和３年に策定された「過疎地域持続的発展計画」においては、道路改良計画に町道長谷線を引き続き掲載しております。
この路線は世羅西中学校生徒の通学路最終道路であるため、通学する生徒全員が危ない路線を通ることになっております。そこで伺います。
65

１番、通学をしている生徒の安心安全な通学路とは、どのようなものをお考
えか、お聞きします。
○教育長（松浦ゆう子）○議長（米重典子）

議長。

教育長。

○教育長（松浦ゆう子）

上本議員ご質問の２項目目でございます。町道長谷線の今は、このことについてお答えいたします。
1 点目の通学をしている生徒の安心安全な通学路とは、どのようなものと考えているか。この件でございます。学校において、児童生徒が生き生きと活動
し、学べるようにするためには、その安全確保が不可欠であります。通学路におきましては、交通事故や転倒事故等に遭う危険性や不安感が少ないこと等が、第一に求められるものと考えております。この点につきまして、通学路周辺の建物状況でありますとか、車両の通行量、道路の幅員など、その状況はさま ざ ま で あ り ま す が 、「 世 羅 町 通 学 路 等 交 通 安 全 プ ロ グ ラ ム 」 な ど に よ り ま して、さまざまな機会を捉え、安心安全な通学路の確保に努めてまいりたいと考えているところでございます。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本通学路周辺の建物状況、車両通行量、道路の幅員です

剛）

上本

剛議員。

ね 、 な ど を 言 わ れ て い ま し た が 、「 世 羅 通 学 路 等 交 通 安 全 プ ロ グ ラ ム 」 の 中 にはですね、規定がございません。読んでみたんですが全く数字が出ておりません。そこでですね、重要になってくるのは合同点検体制ではないかと考えます 。「 世 羅 通 学 路 等 交 通 安 全 プ ロ グ ラ ム 」 の 中 に 合 同 点 検 体 制 と あ り ま す 。 小
中学校、学校ですね、警察、交通安全協会、道路の管理者、保育施設の関係者などと書いてあります。そのなかでですね、交通安全協会というのは地元の会員の方が出席されるのか。ここをお聞かせ願いたいんですが。
○建設課長（福本宏道）○議長（米重典子）

議長。

建設課長。

○建設課長（福本宏道）

町のほうで策定しております「世羅町通学路等交通安全プログラム」につきましては毎年合同点検を実施しているところでございます。このなかにおいての点検体制といたしましては、警察、それから学校関66

係者、それから保育所の関係の方、それから必要に応じて地域の方、更には道路管理者、これらによりまして合同点検を実施しているところでございます。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本地域の方というのは、そこの合同点検のときにおられる

剛）

上本

剛議員。

んでしょうか。僕が紙をみさせてもらったときにはですね、学校関係者、警察官、交通安全協会、道路管理者、保育施設の関係者と書いてありました。このなかで地域の人にあたるのはですね、交通安全協会の会員さんと言いますか、
その地域地域の会長さんかなと思うんですが、その方が出席されて合同点検をされているのか。そこがちょっとお聞きしたいんですが。
○建設課長（福本宏道）○議長（米重典子）

議長。

建設課長。

○建設課長（福本宏道）

合同点検にあたりましてはですね、交通安全協会がとりまとめられたですね、要望、危険個所の要望個所を先ほど申し上げたメンバーでですね、点検するようにいたしております。
○議長（米重典子）

交通安全協会の方は出られているんですか？そうとは限らない？
○建設課長（福本宏道）

交通安全協会の方が点検に参加はいただいておりま

せんけれども、安全協会のほうから出された通学路における危険な状況、こちらの要望箇所を踏まえ点検を実施しているところでございます。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本

なぜこのようなことを聞いたかと言いますとですね、効

剛）

上本

剛議員。

果の把握のときにはですね、地域住民へのアンケートをとられると書いてある。効果の把握ですね、のときにはアンケートをとる。対策検討段階からです
ね、地域住民の方も交えたほうがより細かい道の状況とかの情報が得られるんじゃないかと思っております、僕は。それで地域の方が入って検証段階から入っていただいて検証するという形をとっていただきたいんです。その考えというか、そういう地域の方を入れるという考え方はないですか。
○建設課長（福本宏道）

議長。
67

○議長（米重典子）

建設課長。

○建設課長（福本宏道）

今現在策定しております「世羅町通学路等安全プロ

グ ラ ム 」、 こ ち ら に つ き ま し て は 先 程 申 し 上 げ ま し た 団 体 に よ り ま し て 計 画 を策定しているところでございますので、そちらの会のメンバーのほうにも諮るなかで、必要に応じて地域の方のご意見、こういったものも伺う機会を設けていくことも必要かと考えているところでございます。
○教育長（松浦ゆう子）○議長（米重典子）

議長。

教育長。

○教育長（松浦ゆう子）

先程の交通安全プログラムの中に対象者といたしま

して学校という項目がございました。現在のところ詳細には私が把握しかねているところがあるんですけれども、かつては、それぞれの学校で地区分担が決まっておりまして、保護者の代表が地域の特に交通安全等々に関わってのです
ね、実際の状況把握に参加をしておりました。そういう意味で保護者、すなわ
ち地域の意向というふうな形での参画はかつてはできていたように思っております。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本

是非かつてのように地域の意向も入れていただきたい

剛）

上本

剛議員。

と。
それで次にまいります。次ですね、２番、生徒や地域住民の皆さん、または花などを見に来られる観光客の安全確保のため、町道長谷線早期の残りの区間の改良工事着手のお考えを伺います。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

そ れ で は 上 本 議 員 の ２ 問 目 の 中 の （ ２ ）、 私 の ほ う か ら答えさせていただきます。
安全確保のために、早期の残り区間改良工事着手の考え方でございます。町道長谷線は１級町道として主要地方道世羅甲田線と主要地方道三次大和線に接続しておりまして、地域間を南北に結ぶ幹線道路として、また、先程ありましたように世羅西中学校への通学路として重要な役割を担っている路線でござい68

ます。
本 路 線 に つ き ま し て は 平 成 16 年 の 世 羅 町 合 併 以 前 に 道 路 改 良 が 計 画 を さ れ
ま い て 、 平 成 28 年 度 に 町 道 世 羅 中 央 線 か ら 主 要 地 方 道 三 次 大 和 線 ま で の 約 940ｍの改良工事が完成いたしました。この間を思い浮かべますと、かなり狭隘で急峻なところでございました。自転車で通るのにも山の木が茂ってですね、カー ブ が 急 で 前 方 が 見 に く い 状 況 も あ り ま し た が 、 そ の 点 に つ い て は 、 こ の 940
ｍ区間改良させていただいたところでございます。残りの部分におきましては
現在、議員おっしゃられますように、世羅中央線、いわゆるふれあい農道の高架下から幅員については結構あそこは広うございます。ただ広いだけでです
ね、区画線もきちっと見えてない。また、地域の方が一生懸命草刈りをしてい
ただいておるおかげで路側帯も十分に車も寄れるような状況にはなっております。ただ途中から、学校の下側からですね、集会所並びに自転車庫等々ございまして、あの部分において少し狭くなってきています。
確かに車の離合すら危険というところ、また世羅甲田線に近い所のカーブ、
これは前方が見にくい。確かに車で走っていても中学生の自転車がですね、確認できるのがカーブ間際ということで、できればあのフェンスがなければよく見えるのになという気持ちもあるんですけれども、なかなか地権者との協議をきちっと進めるまでには至ってなかったと、これまでということです。これまでもいろいろ長谷線については各地域からの要望もいただいておりまして、今後どういうふうな計画で進めるかというのもなかなか現状緊急の部分でできてない部分がございます。
「 過 疎 地 域 持 続 的 発 展 計 画 」 に 未 だ に こ の 1,240ｍ 部 分 載 さ せ て い た だ い て ます。是非、そんなところをですね、通学路である、また道路環境安全整備という形でですね、今後、さまざまな路線の進捗も含め、財政のところも鑑みながら、改良についての検討、そして先程来ございます世羅町通学路等交通安全プ
ログラムの中でですね、検討をしっかりと行っていきたいと思っております。
○３番（上本剛）（挙手）○議長（米重典子）

３番○３番（上本

敢えてですね、町道長谷線の名前を出させていただきま

剛）

上本

剛議員。

した。なぜかと言いますと、これは世羅西時代から世羅西町の時代からです69

ね、道が造られ、そのまま忘れ去られているんじゃないかと危惧しておりました 。 引 継 ぎ が な く 、 忘 れ ら れ て 10 数 年 経 っ て い る の か な と 考 え て お り ま した。今、町長の話しによりますと、1 級町道で重要な道路だと、中学生の通学にもたいへん危ないところがたくさんあるということですので、覚えていただ
いておったんだなということがたいへんうれしく思います。是非ともテレビでみていただいている方々、今、町長が言われた重要な路線だということをよく聞いていただいてですね、これからの進捗状況をどうぞみていただきたいということを言わせていただいて私の一般質問を終わります。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

先程来申し上げますように長谷線については地域の方もしっかり草を刈っていただいております。一番課題は高架下なんですけれど
も、ふれあい農道から長谷線に降りる所がかなり狭いというとこで、皆さん通られる方が少ない部分もあるのかもしれませんけれど、あそこもう少し改良が必要である。特に狭い道をですね、いろんな方が通られる場合に、離合は全くできそうにない場所でございます。そこら辺も含めてどうしていくのか。また
これは放り投げていたわけではなくてですね、当面一番危険であろうというところから着手させていただいて、進めました。しかしながら大きな立ち退きという部分にちょっとネックございまして、そこのところをですね、今後どういうふうにしていくか。しなくて済む方法はないかと、いろいろ懸案している状
況で、忘れていたわけではございません。
それと実は昨日中学校でも交通安全等々の話しもさせていただきました。私の 授 業 へ 出 さ せ て い た だ い た ん で す が 。「 皆 さ ん 、 こ こ の 学 校 の 下 を 通 っ て い
る道に名前がついているんですよ」ということを子ども達にも教えてあげました。こういった道路の安全性も含めて、またそういった無線放送であったり、広報であったり、そこにいろんな路線名が載っているのもこれも少し勉強にな
るかなと思って言わせていただいてます。そういった身近なところの道をです
ね、児童生徒もしっかり見てまた安全に通ってくれることを願って頑張っていきたいと思います。
○議長（米重典子）

以上で、

３番

上本
70

剛議員

の一般質問を終わります。

次 に 、「 せ ら 県 民 公 園 ・ せ ら 夢 公 園 の 振 興 策 は 」

９番

徳光

義昭

議

員。
○９番（徳光義昭）

議長。

○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

議長の発言許可が出ましたので、順次一般質問をさせていただきます。項目１

せら県民公園・せら夢公園の現状と将来展望について

徳光義昭議員。

でございます。質問の趣旨でございますが、せら県民公園・せら夢公園の現状と将来展望について。
（１）最初にせら県民公園の誘致については、平成当初厳しい競争の中で候補地として選考されたと聞いております。今日までの歴史的経緯についてお伺います。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

９番

徳光義昭議員のせら県民公園・せら夢公園の振興策はについてお答えさせていただきます。まず１点目私のほうからは、今日までのせら県民公園の歴史的経緯についてのご質問にお答えをさせていただきます。
平 成 10 年 頃 ２ カ 年 に わ た り 、 県 庁 内 の 県 民 公 園 整 備 検 討 委 員 会 で は 次 な る
県 民 公 園 の 誕 生 が 議 論 さ れ ま い て 、 県 内 数 多 200 数 カ 所 の 候 補 地 が ご ざ い ま したが、世羅町の地が選定をされたところでございます。選定理由として、①県内にある県民公園の配置バランス、②果樹、花など点在する観光農園や既存の施設の魅力、③用地取得の容易性等、投資効果等さまざまに検討された結果と伺っております。
一 方 、 昭 和 50 年 代 よ り 世 羅 郡 三 町 、 そ し て 旧 久 井 町 、 旧 大 和 町 で は 山 林 を切り拓いての畑地造成という国営開発事業が推進されておりまして、平成６年に示された広島中央アグリゾート構想にて農業公園整備の構想も同時並行的に実現に向け動いていたところでございます。
その成果が「癒し」がテーマのせら県民公園と「農業」がテーマのせら農業
71

公 園 ・ せ ら ワ イ ナ リ ー が 統 一 愛 称 「 せ ら 夢 公 園 」 と し て 平 成 18 年 ４ 月 に め でたく開園の運びとなり今日に至っております。
現在でも多くの方にお越しいただき、県民公園でございます。無料で開放ということでありますが、さまざまな県民の方、何よりも町民の方にとってはグ
ランドゴルフ等で大変喜んででいただいている施設となっております。先般も子ども達が自然のなかで、特にコロナ禍であってもですね、そういったところ
で遊べるということで多くの来場もいただいておるということです。併せてワイナリーも相乗効果期待しておりまして、今後ともしっかりそういったところの、まだまだ造成と言いますか、県民公園の部分、県のほうでいろいろと取り組みを行っていただくこととしておりまして、既に県のほうでもスタートしようという意気込みをいただいておりますので、かなり期待をさしていただいております。今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。
○９番（徳光義昭）

議長。

○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

県民公園の歴史について詳しく説明されました。この県

徳光義昭議員。

民公園に決まるまでには、やはり今日までの世羅台地の歴史がございます。そう し た 歴 史 と 言 い ま す と 昭 和 30 年 台 に 国 の パ イ ロ ッ ト 事 業 が 行 わ れ て お り ます。これは全国数カ所の候補地のなかからひとつとして選定をいただいている
山 林 開 発 事 業 等 に 着 手 さ れ 、 そ し て 、 昭 和 50 年 の 先 程 言 わ れ ま し た が 、 国 営
開発事業、これでまた今日の基礎でございます産業振興が強力に推進されると。そうしたすばらしい世羅には歴史がございます。そうした歴史をですね、
やはり我々は心に残して、この状況が営々と今に続いているということだろうと思います。そうした経緯があって、県民公園が世羅に決まったということもひとつの理由となっているんだろうと思います。
そこでですね、答弁にもございましだが、当時から県民公園と夢公園が一体的に運営されるということで、非常にいいことなんですが、県民公園は場所的にもあそこは寒いところで課題があるのは冬場の集客が非常に厳しいんじゃな
いかということが当初から言われておりました。そうした今日、集客面については課題はないんでしょうか。お尋ねします。
○商工観光課長（前川弘樹）

議長。
72

○議長（米重典子）

商工観光課長。

○商工観光課長（前川弘樹）

お答えいたします。県民公園の集客の課題でございますけれども、天候に影響を受ける施設であるということがひとつ課題でございます。それを受けまして誘客につきましては魅力の造成ということが重要でありまして、ひとつは、自然観察園を持つ県民公園というのは稀でございますので、世羅に存在する貴重種、そういったものを育む支援であるというところの発信をしているところでございます。併せまして、このような広大な芝生を持っておる公園も稀でございまして、あのように美観保持ができていることはたいへんすばらしいことであるというふうに考えております。その中には自然観察園であったり、グランドゴルフであったり、民間の方々のボランティ
アでの美化作業とか、ボランティア活動というのがございますので、そういう力をお借りしながらこの公園の美しさを保持、維持、発信をしているところでございます。
○９番（徳光義昭）

はい。

○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

県民公園が誕生するまでにですね、旧世羅の合併前です

徳光義昭議員。

から、非常にあの当時自治体が会社を作るということで第３セクターが非常に全国的に倒産が多いというようなことで、いろいろ喧々諤々、建設の調査特別委員会等立ち上げて、７、８年やったのを覚えておるんですが、そうしたことの中で、我々も絶対にそういうことがあってはならないということで頑張ってきたわけでございます。おかげで今こうして頑張っておられるので、非常にありがたいと思っているところでございます。
それでは２問目にまいりたいと思います。
せら県民公園は県民の安らぎの交流拠点として、ふれあい広場や自然観察園
が あ り 、 全 体 計 画 面 積 約 63 ヘ ク タ ー ル の 内 、 整 備 さ れ て い る の は 約 27 ヘ ク タ
ー ル で あ り 、 冒 険 の 森 ゾ ー ン や 自 然 生 態 の 多 く は 未 整 備 、 36 ヘ ク タ ー ル が 未 整備の状況でございます。県の担当課では、県民公園を取り巻く環境は著しく変化しており、県民の声を聞いて今後の公園の在り方を検討したいと。先般県の担当者と会うことができました。そういう説明でございました。
そこで、せら県民公園の現状と今後の方向性についてお伺いします。
73

○商工観光課長（前川弘樹）○議長（米重典子）

議長。

商工観光課長。

○商工観光課長（前川弘樹）

２点目のせら県民公園の現状と今後の方向性についてのご質問にお答えします。
設 置 者 で あ る 広 島 県 と 世 羅 町 は 平 成 18 年 に 規 約 を 結 び 、 町 は 設 置 者 に 近 い
権限で管理を行うことができることになっております。また、来訪者のサービ
ス の 向 上 を 図 る 観 点 か ら 指 定 管 理 者 制 度 を 導 入 し 、 平 成 18 年 ７ 月 よ り 指 定 管
理者株式会社セラアグリパークがせら県民公園とせらワイナリーを一体的に管理運営を行うことになりました。
せら県民公園はふれあいの広場ゾーン、自然生態の里ゾーンの一部である自然観察園が供用開始されています。未共用部分につきましては早期に整備されるよう継続して要望活動を行ってきたところでございます。
県担当課では、公園に知見がある専門家等で組織した委員会において、びんご 、 み よ し 、 せ ら の ３ 県 民 公 園 の 今 後 の 在 り 方 が 検 討 さ れ 、「 ひ ろ し ま 公 園 活性化プラン」が策定されました。具体的な取り組み内容は今後示されることになりますが、町もこのプランにはしっかり関わって実現に寄与したいと考えてございます。
○９番（徳光義昭）

はい。

○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

前川課長、きつそうなんですか、よろしいですか。

徳光義昭議員。

そ れ で は （ ３ ） の 県 は 平 成 29 年 度 ～ 30 年 度 に 県 民 公 園 の ん び り 草 原 、 レ ク
リエーション広場、園路等の一部をクロスカントリーコースとして整備しております。
そこで（ア）整備後の利用・活用状況について。
○商工観光課長（前川弘樹）○議長（米重典子）

議長。

商工観光課長。

○商工観光課長（前川弘樹）

３点目の、クロスカントリーコース整備後の利用・活用状況についてお答えします。
整 備 後 の こ け ら 落 し と し て 、 第 37 回 全 国 都 市 緑 化 ひ ろ し ま フ ェ ア 、 愛 称 とし ま す と 、 ひ ろ し ま は な の わ 2020 に お い て ク ロ ス カ ン ト リ ー 大 会 を 開 催 し 、
74

コースをお披露目することになっておりましたが、新型コロナウイルスの感染拡大で已む無く中止となり実現には至りませんでした。
また、コロナ禍の長期化で利用活用を図ることが難しい状況が続いていまし
たが、このたび民間団体のご尽力により大きな大会の開催が実現できたところ
でございます。
引き続き、公園の魅力はもとより自然の中で走る楽しさやクロスカントリー
コースの良さも併せて発信してまいりたいと存じます。
○９番（徳光義昭）

はい。

○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

今、県民公園の利用はグランドゴルフ、高齢者の健康に

徳光義昭議員。

非常にいい、多くの人に利用されております。そうしたなかで私がクロスカン
トリーの整備をしていただくことになったこの経緯についてだけお聞きしていただきたいと思います。
今から７、８年前、町長に同行し、県知事さんに新年の挨拶に行きました。
そ の な か で 知 事 は 年 末 の 世 羅 高 校 の 結 果 に つ い て 「 惜 し か っ た 」 と か 、「 ああ、良かった」とか、そういう話でございました。そうした話の中で新年の挨
拶 が 済 ん で 帰 る 前 に で す ね 、「 私 、 一 つ お 願 い が あ る ん で す が 」 と 知 事 に 話 させ て も ら い ま し た 。「 何 の 話 し か な 」「 実 は 県 民 公 園 を 造 っ て も ら っ て 素 晴 ら しいんですが、今、高齢者で頑張っていただいているんですが、もうひとつ子どもがあの芝の上で走ることができるクロスカントリーをさせてほしい」ということを知事にお願いしました。知事は「ああ、世羅の子どもが県民公園で走る、それはまたいいことじゃね。是非それは使ってほしい」と言って、またす
ぐにその後で、しかし予算を今、付けるというようなことの話はできないので、とにかく、現状の利用経過や利用を実情を残して報告かというようなことになろうと思うんですが、そういうことを受けました。そして世羅に帰ってですね、前からそういう話もちょくちょくありよったんですが、世羅町の陸協の関係者、また世羅高校の陸上関係者、そして当時は教育委員会が担当しておりましたので、そうした教育委員会の皆さんと会合を持って県民公園を使わせてもらうようになったという話をさせてもらって、コースを見たり、いろんなことが万全でないといけないということで見て回って、そしてまた県と日程を調75

整していただいて現地へ行ってもらったというような経緯がございました。そし て 平 成 29 年 と 30 年 の ２ カ 年 に わ た っ て 1500 万 円 の 予 算 で 、 危 険 な 所 、 芝の状況等を見てもらったり、また植栽の移転とか、いろいろ芝の測量をしてキロ数の起点をポイントを作っていただいて、利用できるような形のもんにしていただいた経緯がございます。そうしたなかでこれを有効に活用していくという 状 況 に な っ た と き に 、 平 成 30 年 の 水 害 、 そ し て 令 和 に 入 る と コ ロ ナ と い う
ようなことで、ここ３年間、県と話す機会も会う機会もなかったもんで、先般県の担当者と話をさせていただいて、以前の計画の話しとか、いろいろさせていただきました。そのなかでですね、ここへも書いていただいておりますが、○議長（米重典子）

質問項目はもう（イ）のほうでよろしいんでしょうか。

それとも。
○９番（徳光義昭）

これは今、答弁がありました。県民公園のコースについては説明だけさせてもらったんですよ。
○議長（米重典子）

説明のほうはよろしいでしょうかね。質問のほうへ。

○９番（徳光義昭）

活用の状況については報告していただかないといけないと。
○議長（米重典子）（ア）については先程答弁を。

○９番（徳光義昭）

活用の状況言われましたか。

○議長（米重典子）

は い 、（ ア ） に つ い て の 答 弁 は 終 わ り ま し た 。 次 の 未 整

備区域とかいうことですか。
○９番（徳光義昭）

活用の状況は○議長（米重典子）

先程、商工観光課長のほうから（ア）については答弁されました。
○９番（徳光義昭）

教育委員会があると思うんですがね。

○議長（米重典子）

答弁されました。そのことについての質問でしたら今、どうぞ。
○９番（徳光義昭）

整備後の活用状況、報告していただいているんですか

ね、県のほうへ。それの状況。
○議長（米重典子）

商工観光課のほうから答弁は行われましたが。

○９番（徳光義昭）

それはしてない。課が違っている。担当課が。
76

○社会教育課長（荻田静香）○議長（米重典子）

議長。

社会教育課長。

○社会教育課長（荻田静香）（ア）の整備後の活用状況のなかで教育委員会が所管しているものということでご報告をさせていただきます。
所管と言いますか、世羅町の体育協会と中学校体育連盟のほうの主催で、谷敷杯、麓杯争奪のロードレース大会という名称になっておるんですが、こちらの大会が以前は世羅高校を発着点としまして、町道等利用しての大会開催であっ た ん で す が 、 交 通 規 制 等 々 の 問 題 が ご ざ い ま し て 、 平 成 29 年 度 か ら 県 民 公園を活用しての大会ということで場所を変えて開催をされております。
現 在 ま で に 平 成 29 年 度 、 平 成 30 年 度 、 令 和 元 年 度 の ３ 回 大 会 が 開 催 さ れ て
おりまして、令和２年度、３年度につきましては、コロナの関係で中止となっておりますが、令和４年度につきましても１月に開催される予定で現在準備を進めておられるところです。教育委員会のほうで所管しております大会の実績というものについては以上でございます。
○９番（徳光義昭）（挙手）○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

ありがとうございました。この実績報告というのはどう

徳光義昭議員。

なっております？実績の報告。ずっと出させてもらっている写真入りの、県のほうへ。
○社会教育課長（荻田静香）○議長（米重典子）

議長。

社会教育課長。

○社会教育課長（荻田静香）

お答えいたします。教育委員会のほうから県のほうへ直接の実績報告を挙げさせていただくということは当初よりそういったことは行っておりません。
○９番（徳光義昭）（挙手）○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

写真等の資料はあるんでしょ。

○社会教育課長（荻田静香）○議長（米重典子）

徳光義昭議員。

議長。

社会教育課長。

○社会教育課長（荻田静香）

写真等の資料につきましては社会教育課のほう
77

にございます。
○９番（徳光義昭）（挙手）○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

知事部局と言うんですか、知事のほうへ実績の報告を写

徳光義昭議員。

真を出させてもらわないといけないのでひとつ後日でもよろしいんで。
○議長（米重典子）

それは後程、担当課のほうへ。

○９番（徳光義昭）

はい。

○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

そ れ で は 次 に い き ま す 。（ イ ） の 県 民 公 園 の 未 整 備 区

徳光義昭議員。

域、山林の一部を活用して中・高校生、一般ランナーが活躍できるクロスカン
トリーコースの拡大・延伸する考えについて伺います。
○商工観光課長（前川弘樹）○議長（米重典子）

議長。

商工観光課長。

○商工観光課長（前川弘樹）

お答えします。次に、クロスカントリーコースの拡大・延伸の考えは、についてのご質問にお答えします。
現在、整備いただいているコースの一部を活用した大会が僅かではございますが開催されております。これは先ほど社会教育課長がお答えされた部分であり ま す 。「 整 え た コ ー ス を 十 分 に 活 用 し て も ら い 実 績 を 踏 ま え て 考 え て い き た
い 。」 と い う こ と が 県 の 意 向 で す 。 町 と し ま し た ら 、 利 用 者 の 声 を お 聞 き し 県へ適宜要望活動を行ってまいります。
○９番（徳光義昭）（挙手）○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

説明いただいたんですがね、この山林の一部、高校生、

徳光義昭議員。

一般ランナーということになると、５キロのコースがないといけんということ
で、未整備区域の山林がありますので、今後とも県の方へ要望活動をしっかりと挙げていただきたいと思います。こうしたことはやはり議員が行ってする、
要望する力はほんと弱いもんですから、執行者の力を是非お願いしたいと思います。
○商工観光課長（前川弘樹）○議長（米重典子）

議長。

商工観光課長。
78

○商工観光課長（前川弘樹）

お答えします。このクロスカントリーコースの延伸の件でございますが、先般も県の担当者が世羅町に来訪していただき、現地を確認していただいたところであります。今後どのような整備の在り方がよろしいか、検討を深めていただけるものと理解をしております。しかし昨今の
厳しい財政状況のことがございますので、まずは私どもとすれば、こういった実績を積み重ねていくことが一番であるかなというふうにも受け止めてございます。
○９番（徳光義昭）（挙手）○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

未 整 備 区 域 36 ヘ ク タ ー ル 残 っ て お る わ け で す か ら 、 ひ徳光義昭議員。

とつ要望のほう、執行者のお考えを聞きたいと思います。
○商工観光課長（前川弘樹）○議長（米重典子）

議長。

商工観光課長。

○商工観光課長（前川弘樹）

お答えします。このたび、広島県のほうでお示しになられた広島公園活性化プランでございますけれども、これは住民の声や、そのニーズ、そういったことを踏まえて、今の公園の機能向上を図るために、今後は公園の経営の観点とか、今後の戦略の管理運営ということで計画づくりに取り組まれたところでございます。この計画の副題は「将来にわたって愛され続ける公園であるために」というところがございます。こういったことを受けまして、今後具体な計画がお示しになられるものと理解をしております。そのなかで世羅町としましたら、指定管理者と連携をしながら、どういうような利用の在り方とかということも提案をするなかで、具体的な取り組みについて要望活動を続けていきたいというふうに考えてございます。
▼ 【 徳 光 議 員 ：「 執 行 者 が ひ と 口 言 う て く れ れ ば い い の に 。 し ん ど い よ う なの に 言 よ る の に 」】
○副町長（金廣隆徳）

議長。

○議長（米重典子）

副町長。

○副町長（金廣隆徳）

私から執行者におきますこれからの県民公園へのアプ

ローチについてお答えをさせていただきたいと思います。
議員ご質問のようにですね、非常に貴重な財産と言いますか、重要な施設で79

ございます。これは計画段階から過去の先輩、先達の方々、そしてこの計画実施、現状に至るまでのすべてに携わっていただいた方々にこの場をお借りしま
して感謝を申し上げ、今の状況が実現できているというふうに考えております。
１期の整備のなかで現状で先達ても大きなイベント等も開催いただき、ご好評もいただいたところでもございますけれども、議員ご指摘いただきますのは、更にこの計画区域を充実そして発展をさせ、この後の町の活性化、この一帯の整備を早期に確実に推し進めていってもらうことが非常に重要である。そのようにご示唆をいただいております。
執行者側といたしましても、皆様方から今、いただいているご意見、不便な点もありましょうし、また歓迎いただいている点もございます。そのご意見をもとに県担当課にしっかりと伝えていきますとともに、県におきましてもこれからの活用策として民間の活力の導入であるとか、今までとは違った活用方法
も計画の中に盛り込まれようとしております。本日もご示唆をいただいている
ところでございます。受け止めさせていただいて、県担当課にしっかりとアプ
ローチをさせていただくとともに、町としましても積極的に進めてまいりたいと、運動を展開したいと考えているところでございます。
○９番（徳光義昭）（挙手）○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

先程答弁があったんですがね、尾道の公園、三次の公

徳光義昭議員。

園、世羅の公園、この３公園の運営について少し変わっていくんじゃないかと
い う よ う な 雰 囲 気 を 私 、 感 じ て お り ま す 。 15 年 か ら 20 年 に な る ん で す が 、 そ
こらのところで変化が出てくるんだろうと思うので、ちょこちょこ顔を出していただかないと遅れをとるようなことがあってもいけないのでお願いします。
○副町長（金廣隆徳）

議長。

○議長（米重典子）

副町長。

○副町長（金廣隆徳）

お答えをいたします。変化を敏感に感じ取れるように連携をしっかりと密に取り、連絡を取り合いながら進めてまいりたいと存じます。
○９番（徳光義昭）（挙手）
80

○議長（米重典子）

９番

徳光義昭議員。

○９番（徳光義昭）

それでは４の先般、家族と友人をたすきで繋ぐ「ファミリーリレーマラソン」が生協ひろしま様のご尽力により開催されました。駅伝の町を標榜している世羅町が、元気になる素晴らしい企画であり関係者に敬意を表します。
私も当日初めて、このファミリーリレーマラソン大会を見学方応援にいきました。公園内に入り、びっくりいたしました。人、人、人の多いこと。また駐車場は満杯。選手は小学生低学年から中高一般男女とカラフルなユニフォームに笑顔で参加し、リレーを楽しむ人、一方競走し優勝を目指すチーム等々県民公園始まって以来の賑わいであった、短い３時間でございました。
そこで（ア）本大会の継続について、そして大会運営の中で町としての感想等についてお聞きしてみたいと思います。
○商工観光課長（前川弘樹）○議長（米重典子）

議長。

商工観光課長。

○商工観光課長（前川弘樹）

お答えします。４点目のファミリーリレーマラ

ソン大会運営の中での町としての感想・注意点等はについてのご質問にお答えします。
この大会運営は主催者として生協ひろしま様に行っていただきました。約120 チ ー ム 、 約 850 名 の 方 が 参 加 さ れ た と 伺 っ て お り ま す 。
当日、園内ふれあい広場で開催された「せら魅力まつり」につきましては、町、せらワイナリー、夢高原市場、観光協会が連携しにぎわい創出に努めたところでございます。
今後は、この大会の振り返りを生協ひろしま様からいただく中で、課題等の共有を図りたいと考えます。
民間の自由な発想や機動的な発信力により、今までにない催事になったのではないかと、喜んでいる次第でございます。
○９番（徳光義昭）（挙手）○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

一定の説明いただきましたが、町長にお聞きします。選

徳光義昭議員。

手として出られて感想聞きますが、選手として出られて頑張っておられた。町81

の職員も数名見たと思いますが、町長、あの急な勾配を走る、非常に厳しいコースだったと思いますがね。走られたのでちょっと感想をお願いします。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

感想を述べようと言う質問をいただきありがとうございます。今回の生協様によるファミリーリレーマラソン、包括協定結ばせていただくなかで、世羅町との関わりを持つ。一番最初に来られたときにですね、「世羅町での大きなイベントをいろいろ考えてみられてはどうですか」というひと言がですね、こんなに早く実現に向かうとは思いもしませんでした。特に先 程 課 長 申 し 上 げ ま し た よ う に 、 応 援 団 含 め ま す と 約 3,000 人 近 い 方 が い ら っ
しゃったのではないかと思うわけでございます。駐車場もかなりいっぱいで、舗装していない部分にもかなり車も止まりました。農業公園へ誘導した部分もございますし、そういった課題もみえてきたという大会であったと思います。
子ども達はかなり喜んでいただきましたし、食べるものもですね、アグリパ
ーク、高原市場さん、いろんな方の協力、また他の地域からもですね、そうい
う物販にお越しいただいたということ。特に生協で取り扱いの食品がですね、
こういうかなり安価に提供されておりまして、会員の方からたいへん喜ばれていたというふうにお聞きもしてございます。
先程ありましたクロスカントリーのコースですけども、コースごとにポイン
トごとにですね、励ましのことばを生協さんらしく掲げておられまして、徳光議員が応援いただいた一番急な坂の手前は「歩いてもいいよ」と書いてありました。そういうわけにいきませんので、１周、1 周噛みしめるように一生懸命
走ってまいりました。申し込み時点でうちの職員が私よりほかに８人出てくれ
まして、１チームで走るのかと思えば、２チーム登録してございまして、５人で３時間駆けり続けるというのはですね、かなり過酷なものというふうに改めて認識しました。議員が書かれておりますように、短い３時間であったというふうに書いてありますが、私にとってはかなり長い３時間でございました。なかなか同じ場所を９周もするというのはつらいことがございましたけれども、結構プロアスリートにとってはですね、過酷というより楽しんで走れるコースということ。なおかつ小学生がですね、元気よくすごい 1 周 1 キロないくらい82でしたから、あっという間に駆け抜けていきます。応援の方も沿道にたくさんいらっしゃるということで、歩くわけにはいかない状態となります。
コスチュームもいろいろな方が着ていただきまして、仮装部門でもですね、
たくさん趣向を凝らしていただきました。これは毎年続けていきたいという生協様の考えでございますので、来年も同時期にですね、行っていただけるものと思います。
今回マスコミとか、さまざまな応援がございました。特にビールメーカーがですね、また協賛してやろうというようなことがありましたし、かなり全国からとなると、今回よりもっと人数が多くなるので、どこかで制限をかけなくては い け な い と い う 苦 労 を さ れ る よ う な 形 で す 。 現 場 で は YouTube で 生 配 信 も されました。多くの方に関わっていただき、こういう大会行っていただける夢公園がほんとありがたく思いますし、今後またほかのイベントもですね、いろい
ろと今回のことを参考にさせていただきながら、県といろいろ活用方法について協議してまいりたいと思います。県の施設でございますけれども、世羅町にとって有効な場所になるよう努めてまいりたいと考えます。
○９番（徳光義昭）（挙手）○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

また違うこと言うと言われてもいかんのんですが、ほん

徳光義昭議員。

とそうです。この民間の方の協力、県民公園を利用していただいたと。こうい
うことをひとつ町として今後どのように活性化に結び付けていくかというようなことで、非常に期待しているんですよね。やはり農業公園のほう、ワイナリ
ーのほうもお客さんは県民公園と同じなわけですよ、やっぱり。一体化してある。ですから県民公園が潤わないと、なかなかワインのほうまでお客さんがね、それのみにというのはちょっと少ない。やっぱり県民公園が賑あわないといけんと思うんですよ。
そうした面で先程から子どもの面のことも言われましたが、まだまだ町内の子どもがまず活用できるようなことを考えていただきたい、まず。庄原のクロスカントリーコースがあるでしょ。庄原。あそこへ陸協の方が走りに行くということで、応援に行ったことがあるんですがね、小学校の１、２年生の組が、未満児、幼稚園、保育所の子が保護者と一緒に走るんですよ。１、２年生と一83

緒に。それはすばらしいですよ、見たら。可愛い。初めのうちは親と手をつな
いで走りよる。ですが途中から手を離せ言うてね、子どもが。自由に走りたいというようなことで、ひとりで駆けり出したら顔が変わるですよね。保護者と走っているときはニコニコニコニコして笑いながら走りよる。そのようなね、
取り組みを是非、義務教育の子どもに少しずつでもええんで、いろんな制度を今、作っておられるじゃないですか、世羅町も。アスリートの支援、いろいろされるように。そこらと組み合わせてですね、まず世羅町の子どもが県民公園利用して、初めは遊ぶ、そして１キロ、２キロというようにして、愛着を持たせる。ここからがスタートだろうと思います。是非とも頑張って。いろんな大会も年に１回でなしに、春と夏と秋くらいは、なんぼでも来るんじゃないんです？いろんな話が。うまく活用して、県民公園を賑わいのある公園にしていた
だきたいと思います。
○副町長（金廣隆徳）

議長。

○議長（米重典子）

副町長。

○副町長（金廣隆徳）

お答えをいたします。県民公園、また農業公園に対しての期待を質問としていただいたところでございます。
ご質問いただきますように、町の中でもこの県民公園は皆様方にしっかりとお使いいただきたいと思っておりますし、このたびの大きな大会の中で常設コースを使用して大会も開催したということで、普段から走っていただけるコー
スとして皆様方にご覧いただいたのではなかろうかと思っているところでございます。
加えまして先程もですね、谷敷杯、麓杯といった町内の大会についてもコロナ禍で影響は受けましたけれども、これからも利活用をいただくなかで、しっ
かりと皆様方にご認知をいただけるコースであり続けたい、そういったところを定義として踏まえる必要があろうかと思います。このたびのイベントにおきましても参加者の方が農業公園、ワイナリーへ足をお運びになり、お帰りになられたケースもあったようにお聞きをしております。お互いが相乗効果を持ちながらそれぞれの特色を活かして、それぞれ使っていただくという形に事業の展開を考えていくことが非常に重要でありますし、そこのところのご指摘をいただいたところでございます。多くのシーズンなり、イベントがですね、駐車84

場がいっぱいになるような、そういった企画を立て、皆様方に親しんでいただ
く、認知をいただくことをしっかりと頑張る必要が町としてもありますし、教育委員会部局ともしっかりと連携をしながら施設も利活用していただく。やはりそういった総体的な部分も県に情報提供等も行いながら、現場の認識もいただきながら、しっかり取り組んでいく。指定管理者へもですね、その旨をしっかりと伝えて、一緒になって頑張っていく形をこれからも取り組んでまいりた
いと存じます。
○９番（徳光義昭）

はい。

○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

４番のイについては答弁いただいたので、これで終わり

徳光義昭議員。

ます。
○議長（米重典子）

商工観光課が答弁を出しておりますけれども。

徳光議員、商工観光課のほう、答弁書出しておりますので、答弁をいただきます。
▼ 【 徳 光 議 員 ：「 お 願 い し ま す 」】
○商工観光課長（前川弘樹）○議長（米重典子）

議長。

商工観光課長。

○商工観光課長（前川弘樹）

写真資料の県への提供についてのご質問にお答えします。
この大会に限らず、設置者の県へは適宜情報提供を行っております。今後とも、県庁、県東部建設事務所三原支所、町、指定管理者が十分な意思の疎通と思いの共有を図り、公園の魅力の向上に努めてまいります。
○９番（徳光義昭）

はい。

○議長（米重典子）

９番○９番（徳光義昭）

以上で私の質問を終わります。

○議長（米重典子）

以上で、９番徳光義昭議員。

徳光

義昭議員の一般質問を終わります。
ここで休憩といたします。再開は２時３５分といたします。

休憩

１４時２０分85

再○議長（米重典子）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

１４時３５分

休憩を閉じて会議を再開いたします。

次 に 、「 鳥 獣 害 対 策 の 取 組 は 」○２番（上羽場幸男）

開

２番

上羽場

幸男議員。

はい、議長。
２番

上羽場幸男議員。

それでは通告に基づきまして２つの項目について質問をいたします。
まず１項目目は鳥獣害対策の取組みはと題しまして行います。
世羅町においても大部分は田植えが完了し、茶色一色の圃場がきれいな緑の色に変わりました。しかし、植え付けがやっとの思いで完了しますと、次にやっかいなものが立ちはだかります。それはシカやイノシシによる獣害であります。
農作物の被害は、近年益々、拡大をしております。獣害からほど遠いと思っていた圃場も荒らされるようになってまいりました。ワイヤーメッシュや電気柵の設置を町内でも広範囲にわたって行われております。しかしながら、その効果は、なかなか実感できるものになっておりません。現状を鑑みたとき、防護柵設置において町は助成をしておりますが、その効果、それが効果的なのかを検証しながら一歩踏み込んだ対策を検討すべきだと考えます。次の点についてお伺いいたします。
まず１といたしまして、捕獲に重点を置いた対策を進めるべきと考ますがいかがでしょうか。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

２番

上羽場幸男議員の「鳥獣害対策の取り組みは」のご質問にお答えさせていただきます。
１点目ご質問いただきますように、捕獲に重点を置いた対策を進めるべきと考えるというご質問でございます。
町の対策といたしましては侵入防止、環境改善、捕獲の３つを柱に対策に取り組んでいるところでございます。
86

申されますように、これまでは侵入防止柵、ワイヤーメッシュ、また電気
柵、さまざまな取り組みを行ってきました。しかしながら近年はイノシシもですが、シカがかなり出てくるようになりまして、私の圃場においてもですね、
どっから飛んで入ったのかわからないような足跡がいっぱいついています。今ちょうどたぶん植えたばかりで２、３週間くらいが美味しい時期になるんだろうと思います。先っぽを食べてくれますけれども。かなりの費用もですね、かけさせていただいてます。これは地域ぐるみで取り組んでこれまでもきました
けれども、なかなかそれを点検できないという苦労があるようにお聞きしているところでございます。
議員おっしゃられます有害鳥獣の捕獲については、町民の方から有害鳥獣による被害が町に報告された場合、実施隊へ連絡する中で現地確認をしていただ
いておりまして、実施隊は、被害確認とともに加害動物の種類特定、必要な場
合は捕獲を行っていただいております。また、町民の方が狩猟免許や狩猟登録などの資格を有している場合で、自らが町に被害報告及び鳥獣の捕獲許可申請を行い、捕獲許可を受けてから捕獲されています。
捕 獲 実 績 に つ き ま し て は 、 イ ノ シ シ と シ カ の 捕 獲 頭 数 は 平 成 30 年 度 に 770
頭 か ら 令 和 ３ 年 度 で は 1,375 頭 と 増 加 し て ご ざ い ま す 。 引 き 続 き 侵 入 防 止 ・ 被害対策支援と、実施隊による捕獲活動を併せて行いたいと考えております。
これまでも多産という部分でいろいろと課題が出ておりました。年に２産をされるイノシシが出ているというか、これは捕獲とひとつ比例しているというような過去データが出たようでございます。しかしながらどこかで食い止めねばなりません。やはり捕獲という手立てがですね、一番有効的なものとは考えておりますが、安全対策等考慮するなかでですね、捕獲活動しっかり頑張っていただければと考えております。実施隊の方にはほんと感謝申し上げます。またそれぞれ町民の方で行われる場合もですね、怪我等のないように実施をお願いしたいと思います。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

今の捕獲に関してですね、前向きに考えていただいているということで理解をいたしました。
87

そ れ で 次 に 移 り ま す 。（ ２ ） の 対 策 に 受 益 者 負 担 を 導 入 す る 方 針 は あ り ま せんか。お伺いをいたします。
○産業振興課長（山口○議長（米重典子）○産業振興課長（山口

徹）

議長。

産業振興課長。
徹）

それではお答えいたします。２点目の「対策に受 益 者 負 担 を 導 入 す る 方 針 は な い か 問 う 。」 に つ い て お 答 え し ま す 。
有害鳥獣の捕獲では罠を使用した場合、設置後の日々の見回りが大きな負担となります。そのため依頼をされた町民の方にできる限り見回りを協力して取り組んでおるところでございます。受益者への負担につきましては現段階では考えておりません。実施隊の捕獲活動に関しては国の事業を活用し、できる限り負担軽減に取り組んでまいりたいと考えておるところでございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

受益者負担の考え方は現在ないというお答えでございますけれども、だからそこに導入してほしいということをお願いしておるわけですね。だからそういうことを考えてみられる気もないということでございますか。
○産業振興課長（山口○議長（米重典子）○産業振興課長（山口

徹）

議長。

産業振興課長。
徹）

お答えいたします。受益者の方への負担についての、現在のところではですね、答弁いたしましたようにですね、受益者のほうへ負担を求めるということは考えておりません。これが今後将来どうなるかについては、まだ今後の状況ということが当然踏まえることが必要と考えますが、まず今、負担を求めない部分につきましては、先程答弁させていただきま
しように、やはり被害を受けられている方自体、受益者の方にもですね、やはり協力をしていただいておる点ということについてはですね、今のところこれ以上の負担を今、お願いしていくというのはなかなか難しいのではないかと考えておるところでございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

議長。
２番上羽場幸男議員。
88

○２番（上羽場幸男）

この鳥獣害の対策というものはここ数年ほとんど変化がないというか、進歩がないというところが見受けられますけれども、このままで何も新しくお考えになってないということはこのままで良いというふうに理解されているということですか。
○産業振興課長（山口○議長（米重典子）○産業振興課長（山口

徹）

議長。

産業振興課長。
徹）

お答えいたします。このイノシシ等の有害鳥獣の被害がこのままで良いというふうに考えておるということにつきましては、
一切そういうふうに考えているところではございません。やはりこれにつきましては被害の削減を当然、進めてまいることが重要だと考えております。新たな施策がない中でというご質問もあったかと思いますが、現状できる施策につきましては、ここ数年内容的には同じような形で進めさせてはいただいており
ますが、３点柱にさせていただいております侵入防止、やはり受益者負担という点からいきますとですね、まずは受益者の方に侵入防止をしっかり心がけていただくことがまず大事だと思います。そして環境改善、里山等の改善整備、
そういったところ。そしてしっかりまた今後も進めてまいる必要があると思いますのが捕獲。現在もですね、しっかり捕獲のほう、実施隊中心に取り組んでいただいているところでございます。なかなか捕獲頭数、増えてはいってはおりますが、それが被害防止に直接数字的につながっていったようなところがな
かなか見えないというご指摘もあったところでございますが、まずはそこの捕獲のところもですね、しっかり力を入れていきながら、被害の削減には努めてまいりたいと考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

重ねて問うようで申し訳ないんですけれども、今、課長おっしゃることではですね、まず全く手は今までと一緒と、打ち方は一緒ということですが、このまま同じ方法でやっていくというのは無策なことであります。
補助金も助成金もですね、いろいろいただいたりして設置して、防護柵の設置、または電柵、そういったものにですね、年々使っております。ただそれと89いうのはほんとに効果が先程申し上げたんで、効果が現れない。全く。ですか
ら、捕獲に重点を置いていただきたい。そういった申し出もいたしました。ただその捕獲をすると言いましても人的にも限りがあります。それと今、高齢化、そういったこともあります。ですからそういった捕獲をしていただく人をいかに増やすかということも考えていかないけんのじゃないかと思うので、敢えてここでですね、イノシシを獲っていただいた、シカを獲っていただく。そうすると我々も農作物被害が少なくて済む。そこに防護柵、電柵等にかける費用をそちらに回してもいいからやっていただきたいという考えを持っているわ
けですけれども、そういったことを町としてですね、何とか、町民の考えをひとつにできるような方向でやってみていただくことはできないかということを申し上げているんですよ。
○産業振興課長（山口○議長（米重典子）○産業振興課長（山口

徹）

議長。

産業振興課長。
徹）

まずご指摘いただいております捕獲のほうにまず力を入れてですね、捕獲する人数の増ということについてもどうかというご質問があったかと思います。
町としても捕獲のほうを行っていただいております実施隊員の方にはです
ね、たいへんご苦労いただいているということを認識しております。人数的にも限られたなかでやっていただいておりますので、実際はもっと増員してです
ね、やっていければもう少しですね、実施隊員個々の負担も軽減されていくものではないかと思っておりますが、なかなか人数の増というのは難しい点もあるというふうにも聞いております。町といたしましては、まずそういった捕獲をしていただくのにですね、狩猟の免許を取っていただいて、いろんな手続きを踏む中で、捕獲のほうへ、駆除のほうへ回っていただくというふうになってまいりますが、これも講習会等受けて、試験を受けていただくわけでございま
すが、講習会等の補助、こちら協議会のほうから補助されておりますが、そういった補助もありますので、そういったところもですね、活用いただいて、そういったまずは狩猟の免許を取っていただいてですね、そういった駆除のほうへまた参加いただけるようなことを町としてもできるだけ推進してまいりたいというふうに考えているところでございます。
90

○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

是非考えていただかないといけんところだと思います。実際困っている人は何とかしたいということを思うとるわけですから、そこをどういう形で対策できるかというのをしっかり実施隊、そういった方々ともお話をいただきましてですね、どういう方法が一番いいか。またある種、実績を出している方もいらっしゃいますので、そういった方達との話し合い、情報 交 換 、 そ う い っ た こ と を し て で す ね 、、 も し 町 単 独 で は 無 理 で し た ら 、 県 のいろんなことがあったりしたらですね、そういうとこともつないでいただいてですね、やっていくべきことではないかなと思います。これでこの項目の質問
は終わります。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

ありがとうございます。さまざまなもし県の事業等もですね、いろいろ研究する中で取り組んでまいりたいと考えております。
ひとつはスマート農業の関係で言いますと、箱わな等のセンサーですね、そういったところの設置等も今後は進んでいく。現場へ行かなくても見れる方向
等々もですね、進んでいるように思います。それとやはりうちの地域で言えばですね、そういう実施をしていただく方との連携が日頃きちっとできているかどうかだと思います。実は網にかかりますとかなり危険な状態になります。そこでですね、地域の方がまず近寄らないこと。差し止めする人は資格者でないとできませんので、そういったところの配慮。皆、見物に行きたくなりますん
で、そういったときはほんと危険でございます。そういったところをしっかり周知すること。お礼が云々というよりもですね、やはり活動しやすいようにするべきと思ってます。たとえばわなをかける場所等についても地域と連携、特にくくりわな等は山際に設置することが多くございまして、印はしますけれど
も、万が一誰かが侵入してですね、そういったところにかかって怪我をする場
合もあります。そうならないように。またどういう状況で、たとえば侵入防止
柵をきちっとどこにすればよいかというような連携も必要なのかなと思っています。とにかく捕獲が一番とは思いますけれども、まずは被害を食い止める方91

法等、しっかり考えながら、年々進化できるように頑張っていきたいと思います。
○議長（米重典子）
活用はいかに」２番○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

次 に 、「 世 羅 町 公 共 施 設 等 総 合 管 理 計 画 を 見 直 さ れ た が
上羽場

幸男議員。

はい、議長。
２番

上羽場幸男議員。

そ れ で は 世 羅 町 公 共 施 設 等 総 合 管 理 計 画 が 平 成 27 年に策定されて本年令和４年３月に改訂をされております。改訂直前の令和４年３月２日の第１回定例会に於いて「本管理計画を踏まえた取り組みを」と題して質問をさせていただきました。その時点での取り組みについて一定の答弁をいただきました。
しかし、このたびの改訂版には町の将来に大きな不安を抱く数字が示されております。私としましては、町政執行の方針を左右する大きな要因であると認識をするところであります。この管理計画書の中身を執行側がどのように捉えておられるのか、たいへん気がかりなところであります。そこで次の点について答弁を求めます。
（ １ ） と し ま し て 、 令 和 ３ 年 か ら 令 和 42 年 ま で の 40 年 間 で 発 生 す る 公 共 施
設 及 び イ ン フ ラ 施 設 の 更 新 ・ 大 規 模 改 修 の 費 用 が 年 平 均 で 約 41 億 9000 万 円 と試算をされております。このことについてどのような見解をお持ちでしょう
か、お尋ねをいたします。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

それでは上羽場議員の２問目にございます「公共施設等

総合管理計画を見直されたが活用はいかに」のご質問にお答えをさせていただ
きます。１問目にございますように、試算の部分についての、数的な部分も踏
まえお答えをさせていただきます。
本町では、国の要請に基づきまして、令和４年３月に公共施設等総合管理計
画の改訂いたしました。３月定例会でも答弁させていただいたとおり、本計画
では、本町の人口減少や少子高齢化による財政状況の変化を踏まえ、公共施設の 延 床 面 積 を 平 成 27 年 か ら の 25 年 間 で 30％ 以 上 削 減 と す る 数 値 目 標 を 掲 げ 、
92

公共施設の削減を推進しているところでございます。
１点目にございます「公共施設及びインフラ施設の更新・大規模改修費用
が 、 年 平 均 で 約 41.9 億 円 と 試 算 さ れ て い る が 、 ど の よ う な 見 解 か 」 に つ い てでございますが、この試算には前提条件がございまして、たとえば公共施設に
つ い て は 、 現 在 保 有 す る 施 設 を 全 て 保 有 し 続 け 、 建 築 後 25 年 で 大 規 模 改 修
し 、 更 に 25 年 後 に 同 規 模 で 建 て 替 え る こ と 、 ま た 、 道 路 に つ い て は 、 建 設 後
15 年 で 更 新 す る こ と な ど の 条 件 を 設 け た う え で 、 年 平 均 41.9 億 円 を 試 算 し てございます。
計画にも記載してございますが、長寿命化対策を行うことで、このまま施設を 減 ら さ な い 場 合 で も 、 年 平 均 で 約 22.1 億 円 ま で 低 減 可 能 と 試 算 を し て い る
ところでございます。
引き続き公共施設の総量縮減に取り組み、財政負担の軽減を図ってまいりた
いと考えておるところでございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

はい、議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

今 の ご 答 弁 に で す ね 、 更 新 、 大 規 模 改 修 費 用 が 40 年

間 で 総 額 1675 億 7000 万 円 の と こ 、 年 平 均 で で す ね 、 41 億 9000 万 円 、 た だ 対策 を 行 う こ と で で す ね 、 年 平 均 22 億 1000 万 円 ま で 抑 え ら れ る よ と い う こ と でございます。この数字というのはどういうふうにみたらよろしいですか。多いとみるのか、少ないとみるのか。これは可能なのか。その辺のことをお尋ねをいたします。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

はい、お答えいたします。今後、公共施設総合管理

計画におきましては、現状のまますべて更新した場合、それから長寿命化対策を実施して施設を改修なり、その後更新していくといった場合で、ある一定の前 提 条 件 の も と 試 算 を し ま す と 、 現 状 の ま ま 更 新 で す と 年 平 均 で 42 億 円 程
度 、 そ れ か ら 長 寿 命 化 対 策 を 施 し た 場 合 、 年 平 均 で 22 億 円 程 度 と 半 減 す る ということでシミュレーションをしているところでございます。勿論ですね、この長寿命化対策、ここにおきましてもですね、グラフ下にあります一定の前提
93

条件、たとえば公共施設を建物については、すべて今の建物は、すべて今後も保有し続けるなど一定の前庭条件を踏まえた上で試算した数値でございます。
この場合において現状のまますべて更新と比べると半減するということでございます。ただ実際にはですね、この長寿命化対策を実施した場合についてもです ね 、 す べ て 今 後 も 保 有 し て い く と か 、 じ ゃ あ 、 40 年 後 に 大 規 模 改 修 し ま す とかというところは、個々の施設等の状況に応じて、それから今後の住民ニーズ等踏まえた上で施設を持っておくべきか、廃止していくべきか、必要な施設であれば更新なり、整備していくというようなことを考えていく必要もございます。
町 と し ま し て も で す ね 、 こ の 長 寿 命 化 対 策 を 実 施 し た 場 合 、 年 平 均 22 億 円という部分については、今の予算規模で考えるとまだちょっと多い部分があると考えております。今後もですね、施設整備を考える上で事業費をあまりかけないでも効率よくですね、管理運営できる施設の在り方について検討して、この 22 億 円 よ り も で す ね 、 ま だ ま だ 少 な い も の と な る よ う 取 り 組 ん で ま い り た
いと考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

はい、議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

この計画書をもとに私、ご質問をさせていただいております。そのときにですね、この計画書のなかでですね、計画策定前の５年間 、 公 共 施 設 に 要 し た 費 用 は 約 41 億 円 で 年 平 均 8 億 2000 万 円 、 策 定 後 の ５ 年
間 は 約 45 億 3000 万 円 で 年 平 均 9 億 1000 万 円 と い う ふ う に 記 載 を さ れ て お り
ま す 。 先 程 の 22 億 円 を こ こ ま で 下 げ れ る の か な と い う 数 字 な の か な と 思 い ま
したけども、この計画書の中にはそれだけしか使えんのじゃと。それでようないというようなことが書いてありますけども、ここのところはどのようにみておられますか。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。計画書にあります議員ご指摘の当 初 計 画 の 策 定 後 ５ 年 間 、 平 成 28 年 か ら 令 和 ２ 年 度 ま で の 整 備 維 持 更 新 に 要
し た 費 用 が 約 45 億 円 、 平 均 す る と 、 年 平 均 で 9.1 億 円 と な る と 、 な っ て い る94

ということで記載をしております。この見直し後の計画についても記載もして
お り ま す が 、 平 成 27 年 に こ の 計 画 策 定 後 、 公 共 施 設 の マ ネ ー ジ メ ン ト と し て多数のですね、公共施設について解体や売却、譲渡など実施してきたところでございます。これにより施設の新規整備についてもある程度の抑制を図ってきたところでございます。その結果として耐用年数を迎えた施設についてもすべてを更新するのでなく、必要性の高い施設に重点をおいて整備してきたという
こ と で 、 こ の 年 平 均 9.1 億 円 と い う 結 果 に な っ た と い う 認 識 で お り ま す 。 そ の年々のですね、財政面を考慮しつつ、勿論ですね、毎年財源に余裕はないという状況に変わりはございませんが、緊急性や優先度、継続性を検討した上で、予算を組んで、必要な対策を行ってきたというところでございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

そ れ で は 先 程 年 平 均 9.1 億 円 を 要 し た 費 用 で ご ざ い ま

すけども、これはですね、実際にはもっと必要だったのでしょうか。それは財源的に無理だったので、必要性はあったんだけど、それぐらいしか出せなかっ
たというふうに理解していいですか。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。先程の答弁でも申しましたとお

り 、 試 算 上 は で す ね 、 年 平 均 で 10 億 円 と か 、 20 億 円 と か と い う と こ ろ が 、 長
寿 命 化 対 策 を 施 し て も 22 億 円 と い う よ う な 試 算 値 が 出 て お り ま す が 、 こ の 程度が必要な状況と想定がされたというところでございますが、これまで計画を
策 定 後 平 成 28 年 か ら 令 和 ２ 年 度 ま で の ５ 年 間 、 年 平 均 9.1 億 円 と い う こ と で費用のほうを抑えているということでございます。この金額がもっともっと必要だったのに、財源に余裕がないから節約して９億円で済ませたのか、そうじゃ な い 、 9.1 億 円 以 上 か か る 予 定 だ っ た け ど 、 そ の 9.1 億 円 で 済 ん で し ま っ たという状況なのかというご質問だと受け止めております。
この件につきましては、先程の答弁と同じになるかもしれませんが、財政面を考慮しながらですね、財源に余裕がない中で、緊急性、優先度、継続性等検討したなかでですね、必要なもの、とにかく先にやらないといけないという部
95

分について、数ある予算要求の中で、そういった緊急性等を考慮した上でまずやらないといけないという部分を引っ張ってきて予算に組み、その対策を行ってきた結果ということでご理解いただければと思います。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

はい、議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

この長寿命化対策を実施したときですねに、費用の試算グラフがここにありますけれども、課長もご存じだと思いますが、そのときに 令 和 ３ 年 度 の 場 合 大 体 24 億 円 程 度 必 要 と こ こ の グ ラ フ 上 で は で す ね 、 な っておりますけども、実際には令和３年度はどのぐらいのとこに落ち着いているのでしょうか。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。この計画の長寿命化対策を実施

し た 場 合 の 費 用 の 試 算 グ ラ フ に よ り ま す と 、 令 和 ３ 年 度 に お い て は 約 24 億 円程度が必要になるのではないかという試算値が出ております。
まずこの試算におきましては、このグラフ下にございます試算の前提条件をもとに試算をしておりますので、現在保有する公共施設をすべて今後も保有し続けるなど、実際にはあり得ない状況を加味して計算しているものとなっております。通常ですね、町の建設事業の費用におきましては、これまで決算値とし て 合 併 後 み て お り ま す と 、 多 く て 25 億 円 程 度 ま で ぐ ら い と な っ て お り ます。これはこの計画の対象となる金額を含めた部分と考えていただければと思い ま す が 。 と 考 え ま す と 、 こ の 約 24 億 円 、 令 和 ３ 年 度 の で す ね 、 と い う の は
実際にはあり得ない、あり得ないと言いますか、あくまで試算上の数字であって、実際にはですね、令和３年度におきましてはこれから決算の作業を行ってまいります。まだこれから数字の精査等行ってまいりますので、令和３年度の
数字はいくらかというところは今、お出しすることはできませんが、おおよそ
こ れ ま で の こ の 計 画 に 記 載 し て お り ま す 計 画 策 定 後 の ５ 年 平 均 9.1 億 円 、 こ の程度ぐらいが今回の更新なり、改修なりの費用となるのではないかとふうに想定はしているところでございます。
○２番（上羽場幸男）

はい、議長。
96

○議長（米重典子）

２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

私の質問の一番もとのところなんですけども、この計画書ですね、これをどういうふうに活用されておりますか。今のところのお話
しを聞いておりますと、これは試算で、あくまでも試算だよ。こんなことはあ
り得んのじゃないかという楽観的な見方、そういうようなおことばが並んどるわけです。この計画書は国の指導で作ったんだから、世羅町としてはさほど重要視してないというような意味にも取れないことはないんですけども、この辺のことはどのようにお考えでしょうか。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。町としましてもですね、勿論楽観視しているというわけではございません。議員もこれまでご指摘いただいているとおり、今後人口減少、少子高齢化に伴う人口減少、それからそれに伴って予算規模もだんだん減っていくという状況のなかで、この計画でも記載しておりますが、施設の維持管理に、施設自体も今後どんどん老朽化してまいりま
すし、その維持管理費用についても、予算規模が下がってくれば捻出できない状況が生じて来る可能性があるというふうに記載しているところでございます。
このため、今後そういった人口減少等が予想されるなかで、公共施設等の保有量の縮減は勿論避けて通れない状況になっているという認識は持っております。利用率や必要性が高いこと、それから住民サービス維持の観点等から施設の今後を検討し、現有施設の長寿命化、施設の複合化等工夫をしながらです
ね、少ない負担で効率的な維持管理可能な整備手法、そういったことができな
い、他の手法がないのみですね、施設の更新を検討していくなどをしてです
ね、新規の整備の抑制を図ってまいりたいというふうに考えております。また
施設を更新、新設する場合であっても、施設の総量縮減に配慮しつつ、費用対効果を検討してまいりたいというふうに考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

はい、議長。
２番

上羽場幸男議員。

ほんとにこれをしっかり活用していただくことを望み97ます。この計画書の中身をですね、庁舎の内部の方、幹部職員はじめですね、
しっかりそこに落とし込まれておって、いろんな政策を決める中でそれが生かされているのかというところについてお尋ねします。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。この公共施設総合管理計画について庁舎内、職員にしっかり周知がなされて、しっかりそういった観点から業務を行っているのかというようなご質問かと受け止めております。
町としましてはですね、前年度の決算値が出た時点で、毎年ですね、直近の課長会議において現在の取り組み状況、削減状況、それから今後の取り組み等についても周知を行っているところでございます。それと共にその後の具体的な取り扱いについては、公有財産利活用検討委員会等において協議しているところでございます。またこの計画については職員研修を開催してですね、職員への周知を図ってきたこともございます。なお、基本的なこの計画の方針を踏
まえてですね、当初予算なり、補正予算等の予算査定等も行っておるところでございます。今後もですね、適正な施設管理等についてしっかりと取り組んでまいりたいというふうに考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

議長。
２番上羽場幸男議員。

しっかりとですね、この数値を皆さん頭に入れていただいてですね、何もしなかったらどうなるかというところをしっかり見つめながらですね、お仕事を進めていただきたいと思います。
私が敢えてここでこういうことを、財政課に行って聞いたら済む話なんです
けども、この計画書自体あまり目にすることがないんです。ほとんど。私も町のホームページで見つけてですね、見させていただいて、やっと中身を理解、理解まではいかないけれども、数字はつかめたというところであります。もう少し町民の方も含めてですが、やたら不安をあおる必要はないんですけど、町の実態をですね、しっかり見つめていただいてですね、ご意見をいただければいい点もあるんじゃないかなと思います。勿論議員のほうもしっかりこういうものを把握して、物事を考えていくべきと思います。
98

次に移ります。それでは（２）としまして、大幅な公共施設等の縮減は避けて通れないとありますけども、が何をどのようにされようとしておりますか、
答弁を求めます。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

２点目の「大幅な公共施設等の縮減は避けて通れな

いとあるが何をどうするのか」についてお答えいたします。
本計画に従って、必要な住民サービス水準の確保と機能集約を両立させると共に、予防保全を含む施設の長寿命化対策や有利な財源の活用などにより、適切な公共施設等の配置を進めていきたいと考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

はい、議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

もっともなお答えであります。ただそれではですね、

現在のこの世羅町にどういうことを考えてやっておられるのかということで、もうちょっと具体的にお答えいただきたいんですが、いかがでしょう。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。もう少し具体的な取り組み状況ということでございますが、この計画につきましては、総合的な、一番大まかな部分での計画ということで策定しているものでございます。個別の施設の状況等につきましては、この総合管理計画をもとに個別施設計画を策定するな
り、計画がなくても、その施設の状況に応じて今後の施設の在り方等、どうしていくのか、改修等どうするのかというところは、個々にその都度協議等行い対策を講じているところでございます。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

はい。
２番上羽場幸男銀。

具体的な計画はおっしゃっていただけませんけども、具体的な計画は立案実行することが今すぐにでもこの計画書をみるとですね、
もう遅いくらいなのかなと思いますので、そこは是非ともやってもらわないといけんのです。その辺のことを個々の何をどうするかというのは、先程おっし99

ゃったように、いろんなことがあるので難しいかもしれないけども、大きなものの考え方として、新しいものを造るときにはこうしたいとか。ほんとに必要なものは造るけど、必要でないものは造らないというようなお答えが私はいた
だきたいわけですが、どうでしょう。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。たとえばの事例になりますが、２年前位でしたか、西川に消防屯所を新しく整備いたしました。この消防屯所については近隣の３つの班の屯所を統合し、ひとつの建屋にして、今、消防団の屯所として使用しているわけでございます。その後の旧屯所におきましては解体なり、売却・譲渡等行ってきたところでございます。すべての施設においてこういったことがすぐに当てはまるかどうかというのは、これまた個々の施設の状況に応じて変わってくるところではございますが、まず施設の整備等考えるときには、この公共施設総合管理計画をまずは基本に施設の在り方等、どうしていくのかというところを検討しながら、その施設の在り方を探っていくということになろうかと考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

はい、議長。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

それではですね、計画書のなかにあります第６章の２、縮減の推進方針について書かれておるわけですが、総量縮減、ここに書かれていることの中身について確認をしたいんですけれども、ここに書かれている方針を進めていくということに変わりはありませんか。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。管理計画の推進方針という部分に総量の縮減の推進、長寿命化の推進、適正管理、その他３項目、全部で５項目記載しておりますが、この計画を進めていくにあたり、基本的な事項をここにまとめているものでございます。すべての施設においてこれを当てはめてい
く と い う こ と に も な ら な い 状 況 に も な ろ う か と 思 い ま す 。 総 枠 と し て 25 年 後
ま で に 30％ の 延 床 面 積 の 削 減 と い う と こ ろ を 目 指 し て お り ま す の で 、 新 規 整 備
100

で増えることもあれば、そういったところ加味して、ニーズがなくなってき
た、また利用率が低くなってきた、また必要性がないと、低くなってきた、そういった施設等については他施設との統合、転用、処分、それから施設の複合化等、そういったところを工夫しながらですね、縮減の取り組みを進めてまいりたいというふうに考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）

はい。
２番○２番（上羽場幸男）

上羽場幸男議員。

この公共施設等総合管理計画でございますけども、今、課長のご答弁にありましたように、いろいろ考えていくんじゃけども、それぞれによっては違うことがあるので、同じにはできないよということ。ただそれには不用なものは処分していく。一緒にできるものはしていくというとこ
ろは、もう間違いなくやっていただけることと思いますが、それでまちがいないでしょうか。
○財政課長（矢崎克生）○議長（米重典子）

議長。

財政課長。

○財政課長（矢崎克生）

お答えいたします。計画を策定後ですね、これまで５年間この計画書の前段のほうにも記載しておりますが、策定後に実施した公共 施 設 マ ネ ー ジ メ ン ト と し て 建 物 の 関 係 で 言 い ま す と 、 今 34 件 こ こ に 記 載 して お り ま す 。 そ の 内 、 整 備 と か 、 複 合 化 を 除 く 、 解 体 、 売 却 、 譲 渡 の 案 件 が 28
件ございます。勿論必要なものは整備し、不用となったものは解体なり処分して、少しずつでも身軽になってきているということが見ていただけるのではな
いかと考えております。
○２番（上羽場幸男）○議長（米重典子）○２番（上羽場幸男）

はい。
２番上羽場幸男議員。

一定の答弁いただきました。私思うにですね、町民の皆さん、これはいるんじゃ、いるんじゃ。これはどうしても造ってほしいんじゃというようなことをあちこちから言われると思うんです。私らもそのひとり
かもわかりませんけれども。ただこういった中身を皆さんによく理解をしていただいて、これは本当にそれでいいのかということをですね、町民ご自身もですね、理解してもらわないといけないところあると思うんで、そういったとこ
101

ろをしっかり皆さんにお伝えしながらですね、町政執行していっていただかな
いといけんと、私は思います。そこのところをしっかりやってもらうということが大原則であります。そのことをお伝えして私の質問を終わります。
○副町長（金廣隆徳）

議長。

○議長（米重典子）

副町長。

○副町長（金廣隆徳）

それでは２番

上羽場議員からのご質問にお答えをさせていただきます。このたびの質問におきましても公共施設、また将来的な整備、それに伴う将来へのですね、負担をどのように考えていくかという大きな質問もいただいたところでございます。町民の皆様方にこれから世羅町が長く永続していくためにどのような負担が出てくるか、そしてそれがどのような規模なのか。それを周知しながらしっかり進めていく必要があるともご示唆をいただいたところでございます。
ご指摘いただきますように、利用しなくなった建物、そして不用な建物につきましては、流れとしましては譲渡、譲渡の相手先が見つからない場合は解体、除却、更地でのまた売却というようなところで、財産処分はできるところから進めているところでございます。また一方社会インフラ、道路でありますとか、また公共施設の要望にも応えていかなくてはならないところもございます。その必要性をしっかりみていくなかで、将来的な負担の、特にマネージメ
ントということばもあるんですけれども、その長寿命化なり、行っていくときの作り方、いわゆるこれは民間活力を導入する方法を探る場合もございます。
そして、同じ整備をするにあたりましてもその財源をどこから求めるのかとい
うところもございます。大規模改修を行うにあたっては有利な起債事業を起こせる場合もございます。将来的な負担の在り方をみるなかで、財政に関わっての試算をしながらその手法を見出していき、皆様方のご要望にお応えしていくことが必要でしょうし、ご理解も得ていくことが必要であろうかと受け止めておるところでございます。
また公共施設につきましては、指定管理施設として今、運営いただいている
ところもございます。指定管理の期間もしっかりと見定めるなかで、状況によってはその施設を譲渡をし、町そのものが財産のスリム化を図るという事も踏まえながら、その処分の手法と、そして整備の手法、そして財源的に町の一般
102

財源がどのような負担を将来的に強いてくるのかというところをですね、総合的に勘案して推し進めるとともに、ご指摘いただくようにその状況については
ですね、周知をさせていただく、またわかりやすくこれは周知させていただく
ことが必要でございますので、これからの運営の中でですね、内部での、そして組織内での落とし込みは当然必要でございますけれども、共有して施策を展開していけるようにしっかりと今回のご指摘を受けとめ、後につなげてまいり
たいと存じます○議長（米重典子）

ここで換気のための休憩を取りたいと思います。再開は

３時４０分といたします。

○議長（米重典子）
以上で２番

休

憩

１５時３０分再開１５時４０分

休憩を閉じて会議を再開いたします。

上羽場幸男議員の一般質問を終了いたします。

次 に 、「「 デ ー ト Ｄ Ｖ 」 の 防 止 教 育 を 」○８番（松尾陽子）

議長。

○議長（米重典子）

８番

８番

松尾

陽子議員。

松尾陽子議員。

物品の持ち込みについて、これを許可しています。
○８番（松尾陽子）

議長より発言の許可をいただきましたので、通告に基づき質問させていただきます。
暴力は、どのような理由があろうと、誰に対してでも決して許されるものではありません。しかしながら、配偶者や交際相手からの暴力「ＤＶ」は、家庭内などの閉鎖的な環境でおこるため周囲が気づきにくく、被害が潜在化、深刻化しやすい特性があります。
多くの加害者は、罪の意識が薄いというのが現状です。
また、核家族化の進展や地域のつながりの希薄化により、家庭・家族が近親者や地域社会から疎外された状態におかれる社会的孤立や新型コロナウイルス
感染症の影響による休校やリモート勤務などで家にいつ時間が増加をしまし103

た。こうした生活環境の変化が「ＤＶ」の発生リスクを増大させていると言われています。
これまで「ＤＶ」は夫や妻、親、子どもから受ける家庭内のさまざまな暴力を指していました。近年暴力は家庭内だけでなく交際相手との間でも起きている こ と が 知 ら れ 、「 デ ー ト Ｄ Ｖ 」 と い う こ と ば が 使 わ れ る よ う に な り ま し た 。
日本ユニセフ協会ではまだ結婚していない恋人同士の間で関係が対等でなくなってしまい、どちらかがもう一方を支配しようとしたり、暴力をふるったりして、相手の心や身体を傷つけることを「デートＤＶ」というと定義しています。
内 閣 府 に よ れ ば 、 2020 年 度 の 「 Ｄ Ｖ 」 相 談 件 数 は 、 過 去 最 多 の 19 万 30 件
で 、 2019 年 度 の 1.6 倍 に 急 増 し 、 10 代 ・ 2 0 代 の 交 際 相 手 か ら の 暴 力 、 い わ ゆる「デートＤＶ」もこのコロナ禍での増加が懸念されています。
「ＤＶ」の中でも「デートＤＶ」特にその防止教育について 4 点にわたってお伺いしてまいります。
2018 年 度 の 内 閣 府 の 調 査 に お い て 「 デ ー ト Ｄ Ｖ 」 の 被 害 を 受 け た 経 験 が あ ると 答 え た 女 性 は 21.4％ 、 男 性 は 11.5%で 、 こ れ は カ ッ プ ル の ５ 組 に １ 組 の 割 合で被害に遭っていることになります。
2021 年 ３ 月 に 広 島 県 が 策 定 し た 「 ひ ろ し ま Ｄ Ｖ 防 止 ・ 被 害 者 支 援 計 画 」、 こ
れによりますと、交際相手から 1 つでも被害を受けた経験のある生徒の割合
は 、 12 歳 か ら 15 歳 で 52.1％ 、 16 歳 で 47.8％ 、 17 歳 で 43.0％ 、 18 歳 で は
43.6％ で 、 中 学 生 ・ 高 校 生 の 割 合 の 多 い こ と に た い へ ん 驚 き ま し た 。
「ＤＶ」の要因となるのは、性別による固定概念、力による支配、暴力の容認 と 言 わ れ て い ま す 。「 デ ー ト Ｄ Ｖ 」 と い う と 軽 く み ら れ が ち で あ り ま す け ども、身体的暴力・精神的暴力・経済的暴力と内容は一般的な「ＤＶ」と何ら変わりありません。
特にここの精神的暴力、これがですね、携帯電話の履歴やラインを勝手に見る、私なんか主人のもやってしまいがちなんですけれども。友人関係を制限す
る、行動や服装をチェックするなど、学校内でもありがちな相手を束縛・支配する行為があります。
私も今回「デートＤＶ」のことを調べていて、こういうことまで「デートＤ104

Ｖ」に当たるのかとびっくりすることがたくさんありました。広島県の高校生への調査によりますと、これらの行為を精神的暴力と認識する割合が他の暴力に比べて低くなっています。本人に精神的暴力の認識がない場合、束縛を強い
愛情と勘違いして許してしまい、次第にエスカレートしてその束縛から簡単に
抜 け 出 せ な く な り ま す 。 ま た 、 本 人 が 悩 ん で 友 人 に 相 談 し た 場 合 に も 、「 デ ートＤＶ」や精神的暴力の認識のない友人であるならば「嫉妬されるほど愛されて い る の よ 。 う ら や ま し い わ 。」 と い う ふ う な 的 外 れ な ア ド バ イ ス を し て し ま
いますし、相談した本人は本当に悩んでいるのに、その言葉に傷ついて二度と相談できずに孤立してしまいます。
「デートＤＶ」とはどういう状況のことなのか、なぜ起こるのか、その本質を、交際が始まる前の早い段階から、幅広く多くの人が知っておく必要があると思います。そこで本町では「デートＤＶ」防止教育はどのように取り組まれているのでしょうか。
札幌市では、教材用の「デートＤＶ」動画の作成を高校生の放送部に呼びかけ、すでに 3 本の動画を授業に使っているそうです。また京都府の城陽市では高校生がつくる高校生のための「デートＤＶ防止啓発ＣＭ」の取り組みがなさ
れ て お り ま す 。 金 沢 市 で は 、「 中 学 生 の 君 へ～好きな人ができたら～」という中学生向けの啓発動画を制作し、自分自身の問題として受け止められる工夫をしながら「デートＤＶ」防止の取り組みがされています。
広島県でも、県立高校に対して座学研修でなくロールプレイング学習を実施
されているというふうに聞いております。
高 校 は も ち ろ ん 、 交 際 を 始 め る 中 学 生 に 対 し て も 、 学 校 教 育 の 場 で 、「 デ ートＤＶ」防止教育に取り組む必要があると考えますが、本町での防止教育に対するお考えをお伺いいたします。
○教育長（松浦ゆう子）○議長（米重典子）

議長。

教育長。

○教育長（松浦ゆう子）「デートＤＶ」の防止教育についてお答えをいたします。本町での「デートＤＶ」の防止教育に対する考えをと、このご質問についてお答えをさせていただきます。
議 員 ご 指 摘 の と お り 、 若 年 層 か ら 「 デ ー ト Ｄ Ｖ 」 防 止 教 育 等 を 行 い 、「 デ ー105

トＤＶ」に対する教育・啓発の充実を図ることは、児童及び生徒一人一人の命を守るとともに、互いに尊重し合い、男女の望ましい人間関係を構築する上で重要であると、このように認識しております。
それでは、１点目の「本町での『デートＤＶ』防止教育に対する考えを」と、このことについてお答えをいたします。
議 員 ご 承 知 の と お り 、「 デ ー ト Ｄ Ｖ 」 は 、「 ひ ろ し ま Ｄ Ｖ 防 止 ・ 被 害 者 支 援 計
画 （ 第 ４ 次 ）」「 １ 若 年 層 か ら の 教 育 ・ 啓 発 の 充 実 」 こ の 現 状 の 中 で 示 さ れ て お
りますように義務教育には位置付けられてはおりません。
しかしながら、義務教育段階におきましても、命の大切さを実感させるとともに、互いを尊重し、よいより人間関係を構築しようとする態度の育成に向けた、そのような取り組みを行っているところでございます。
取り組みの一例といたしましては、中学校においては、特別活動において、保健体育科や道徳科等と関連させながら、共に充実した学校生活を築くような主体的な意識や態度を育成するとともに、家庭や社会における男女相互の望ましい人間関係の在り方について学習する取り組みを行っております。また、児童及び生徒が、ＳＮＳ等を通じた事件の加害者にも被害者にも傍観者にもならないよう情報モラル教育の充実にも取り組んでいるところでございます。
○８番（松尾陽子）（挙手）○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

今、取り組みの一例としてということでお話しをいただ

松尾陽子議員。

きました。抽象的かなというふうに思います。もっと具体的にどんな教材を使ってとかいうことがわかりましたらご答弁いただければと思います。
○学校教育課長（平尾浩一）○議長（米重典子）

議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（平尾浩一）

取り組みの一例のみならず具体というところでございますが、まずですね、広島県教育委員会が作成しております生徒指導の手引、それから生徒指導資料、こういった資料を活用しております。そこの中に は で す ね 、 生 徒 指 導 資 料 の 数 で 言 い ま す と 、 ナ ン バ ー 31 に な る の で ご ざ い ま
す が 、 望 ま し い 人 間 関 係 の 在 り 方 と 規 範 意 識 の な か で 、「 デ ー ト Ｄ Ｖ 」 行 動 チェックリスト、そういったチェックリストがございます。またロールプレイン
106

グの題材が例示としてございます。そういったものを活用させていただきながら 、「 デ ー ト Ｄ Ｖ 」 に 関 す る 知 識 、 そ れ か ら 指 導 等 に 活 か し て い る と こ ろ で ございます。
○８番（松尾陽子）（挙手）○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

今、具体的にお話をいただきましてよくわかったんです松尾陽子議員。

けども、ここのなかでＳＮＳ等を通じた事件の被害者にも、加害者にもならないようにというお話しがございました。広島県警がね、報告書をまとめたものがあるんですけども、この中でですね、会員制交流サイト、ＳＮＳでのやりとり を 通 じ て 18 歳 未 満 が ね 、 性 犯 罪 の 被 害 者 に な っ た と い う の が 63 人 に の ぼ っ
たというふうにありました。これはわいせつ行為であるとか、児童買春でありますとか、児童ポルノとか、そういうことであったようでありますけども、この 中 で 12 歳 以 下 の 割 合 が １ 割 を 超 え る と い う ふ う な 、 低 年 齢 化 も た い へ ん 深
刻な問題となっているという報告があります。皆さんも記憶にあるかと思うん
で す が 、 一 昨 年 に な り ま す か ね 、 ５ 月 に 東 京 都 の 30 代 の 男 性 が わ い せ つ 目 的で 誘 拐 で 逮 捕 さ れ ま し た 。 有 罪 が 確 定 を し て お り ま す け ど も 、 県 東 部 の 10 代の少女を自宅に連れ去ってわいせつ行為などをしたとして県警に逮捕されております。判決によると、その少女はツイッターで男と知り合ったと。その男はＳＮＳで家出願望がある少女を探して、年齢を問わず、何歳であろうと、家を出たい、家に居たくない、そういうつぶやいたメッセージを見つけてはです
ね、自分がわいせつ目的でメッセージを送り続けていたと、いろんなところに送りつけていたという、そういう事実がございました。ほんとにそういう意味
で、小学校から携帯を持っている、防犯を考えて保護者の方が持たされていることもあるかと思うんですが、その反面でネット社会のなかで犯罪に巻き込まれる、そういう可能性が高いということも頭に入れておかなければいけないかというふうに考えます。
次の項目に移りたいと思うんですが、２点目の広島市では、夏期休暇の前に「デートＤＶ」防止の冊子を配布されているというふうに聞いております。本町でもこの「デートＤＶ」に関する防止用の冊子とか、そういうチラシとかいったものを作成するとか、配布するとかいった取り組みはされておられるの107

か、そこをお伺いいたします。
○教育長（松浦ゆう子）○議長（米重典子）

議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（平尾浩一）

２点目の「デートＤＶ」防止の冊子の作成・配布といった取り組みについてお答えさせていただきます。
本 町 に お き ま し て は 、 現 段 階 で 「 デ ー ト Ｄ Ｖ 」 防 止 、「 デ ー ト Ｄ Ｖ 」 に 特 化した冊子の作成・配布というのは行っておりません。
しかしながら、本町におきましては、文部科学省が作成しました「子どもや若者を性暴力の当事者にしないための『生命（いのち）の安全教育』の教材等」これらを学校に送付するなどして、児童及び生徒の大切な心と身体を守るべく、発達段階に応じた「生命（いのち）の安全教育」の充実を図るよう周知しているところでございます。
○８番（松尾陽子）（挙手）○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

今、文部科学省が作成した生命の安全教育という教材を

松尾陽子議員。

学校に送付させていただいているというふうにご答弁がありました。実際にこの教材を各学校で活用をされているのか。その点についてお伺いいたします。
○学校教育課長（平尾浩一）○議長（米重典子）

議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（平尾浩一）

本 資 料 に つ き ま し て は 昨 年 、 令 和 ３ 年 ５ 月 21

日付で各学校のほうに送付させていただいておるところです。活用についてでございますが、一例にはなるかもしれませんが、小学校では各担任や、養護教諭がＴ２として教室に入り、体育科の保健の中で指導しております。たとえば
具体にはなりますが、低学年、発達段階というところで、低学年ではたとえばプライベートゾーンへの指導であったり、中学年では身体測定や水泳指導の際における脱衣時における指導、高学年では宿泊活動前の指導、そういったところを機会に捉えてですね、発達段階に応じて自分の身体は自分だけのもので、一番大切なものであるこというのは勿論ですが、またほかの人の身体も自分の身体と同じように大切なものであるということを指導しているところでございます。
108

○８番（松尾陽子）（挙手）○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

たいへん取り組みをされているということがわかり少し

松尾陽子議員。

安心したんですけれども、この県警による話、先程させていただきましたけれ
ども、この県警によりますとですね、感染拡大に伴って臨時休校を学校がいた
し ま し た 。 そ の な か で 昨 年 ４ 月 の 少 年 補 導 件 数 が 351 件 と い う こ と で 、 前 年 の同期よりも約２割増しになったということがございました。これはＳＮＳでデートの見返りに金銭を受け取るという書き込みをする少女が増えたりですね、
それから休校で自由に行動できる時間が増えたということも環境の変化によって、そうした補導されるようなことが増えたというふうに考えられると思います。そういったなかで長い休暇の前というのは、そういった指導が必要なのではないかというふうに考えるんですけど、その点いかがでしょうか。
○学校教育課長（平尾浩一）○議長（米重典子）

議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（平尾浩一）

先程の質問について回答させていただきます。

夏季休業とか、冬季休業のみならず、日々、このコロナ禍の中でですね、早く帰ったり、どうしても休校があって家にいたりということもあるのですが、やはりこうした情報モラルの指導に関わりましては、情報による影響について考える活動や、ネットワーク上のですね、ルールやマナーを守ることの意味について考えさせる学習活動、これを取り組んでまいっております。これらを進めるにあたりましては、各教科において情報モラルの視点について繰り返し指導を行っているところですが、たとえば一例を挙げますと、道徳科におきまして
メールのやりとりを題材にした教材をもとに情報の発信の仕方や、やり取りする場合のルールやマナーを学習しているところです。それに加えてですね、
今、議員ご承知のとおりですね、ＧＩＧＡスクール構想ということでで、クロームブック、ネットにつながっている状況でございますが、そういったものを
いわゆる持ち帰る、家に帰ってということになりますと、教職員も目が届かな
いということがございますので、保護者啓発、これも非常に大事だと思っております。今後ですね、このクロームブック活用の手引きでありましたり、世羅町ＧＩＧＡだよりを作成いたしまして、保護者も巻き込んだ情報モラル教育を109進めてまいりたいと考えております。
○８番（松尾陽子）（挙手）○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

県警のなかでもインターネットに関しては親も巻き込ん

松尾陽子議員。

だそういうルールを決めるとか、またフィルタリングをかけるとか、そういっ
たことも含めて身を守ってほしいというふうに呼び掛けをされております。
では次の３点目、ＤＶ加害者プログラムの代表である山口のり子さんという方がいらっしゃるんですけれども、その方がＤＶ防止教育、そのＤＶ加害者プ
ログラムというのは更生プログラムなんですね。この組織は、ＤＶの防止教育のプログラムもされている、そういう代表の方であります。その山口のり子さんがおっしゃるのには、ＤＶ防止教育がなぜ必要なのか。それは加害者プログ
ラ ム に 来 て い る 人 の 多 く が 、 若 い 頃 か ら Ｄ Ｖ を し て い る か ら で す 。「 今 受 け て
い る よ う な 加 害 者 プ ロ グ ラ ム を 高 校 生 の 頃 に 受 け た か っ た 。」 こ れ は 成 人 し た
方 が お っ し ゃ っ て る ん で す ね 。「 勉 強 し た か っ た 。 あ の と き に 知 っ て い れ ば このようにならなかったのに」というふうに言われると。早ければ早いほどいいです。本当はお付き合いをする前の中学生に実施する必要があると思います。
というふうに言われておりました。
「デートＤＶ」は交際をしている人達の中で起きる特別な問題ではありませんし、高校生になってからでは遅いんだということをほんとに強くおっしゃっておられます。
「デートＤＶ」防止の講演会を実施するというお考えはありませんか、お伺いをいたします。
○学校教育課長（平尾浩一）○議長（米重典子）

議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（平尾浩一）「『 デ ー ト Ｄ Ｖ 』 防 止 の 講 演 会 の 実 施 に 対 す る考え」でございますが、現段階では、実施の予定はございません。今後です
ね、児童生徒の実態等を踏まえた上で、この「デートＤＶ」予防をテーマにした講演会の実施をしっかり考慮するなどして、若年層及び保護者へのよりよい啓発活動の方法について検討してまいりたいと考えております。
○８番（松尾陽子）

（挙手）
110

○議長（米重典子）

８番

松尾陽子議員。

○８番（松尾陽子）

今、実施の考えは、予定はないというふうにはっきりお

し ゃ い ま し た け れ ど も 、 先 程 も 申 し 上 げ ま し た 県 の 計 画 の な か に 、 24 ペ ー ジ にですね、取り組みの方向として書かれている部分があります。それは教育委員会と連携し中学校、高等学校への講師派遣情報を周知することによりデートＤ
Ｖ予防講座の実施校の拡大を図ってまいりますというのがございます。
わが世羅町に県立高校が 1 校ございますけれども、世羅高校も過去に１度「デートＤＶ」の講座を開いた経緯があるというふうにお伺いをしております。先程申し上げた加害者更生プログラムの代表である山口のり子さん。これは全国的な組織でありますけれども、世羅町にもこの組織の中で活動されている方がいらっしゃいます。先日その方から直接お話しを伺う機会がありました。最初になぜこういう活動に、されるきっかけになったんですかというお話
しを聞かせていただいたんですけれども、それは６年前に世羅町で男女共同参
画はんぶんこプランというのがありますけれども、その企画課が企画をされたん だ と 思 う ん で す が 、 研 修 会 、「 デ ー ト Ｄ Ｖ 」 の 講 習 の 研 修 が あ っ た そ う な んですね。その方は以前に学校関係で教師をされていた方でしたので、子ども達がこういう状況になっているということに驚かれたり、これも「デートＤＶ」
がこれも「デートＤＶ」になるのかということも驚いたりということがあって、実際に指導者としての講座を自ら勉強されて取り組まれたという方でありました。活動のきっかけになったのが「デートＤＶ」の研修会だったというふ
うにありましたので、是非とも町内のね、せめて小学校とまでは言いませんけ
れども、中学３校で中学３年間のうちで 1 回でもその講座を受けていただきた
いというふうに私も思いました。この方が進められているプログラムの中には
ジェンダー平等というジェンダーの問題にも関わって話をされておりますし、
具体的にさっきもありましたゲームも交えながら、またロールプレイングも交えながら、皆が座学ではなく、自分で自分のものとして考えながらできるというような内容の講座になっているようであります。私も実際まだ聞いておりませんので、わかりませんけれども、お話しを伺っていて是非とも取り入れていただきたいなというふうに思いましたので、ご紹介させていただきました。
その次に移りたいと思います。この「デートＤＶ」の中には、無理やり性的111

行為をする、避妊に協力しないなどの性的暴力も含まれます。妊娠・出産の相談 を 受 け る 窓 口 を 開 設 し て い る 「 に ん し ん SOS 広 島 」 と い う の が あ り ま す け れ
ど も 、 そ こ で 相 談 さ れ る 相 談 件 数 の 報 告 書 に よ り ま す と 、 10 代 か ら の 相 談 が2020 年 の 1 年 間 で 374 件 、 も ち ろ ん す べ て の 相 談 が 妊 娠 を 心 配 す る も の で は な
いとしても、1 日 1 件以上の相談があるという計算になります。
「 Ｄ Ｖ 」 被 害 を 受 け て も 、 ど こ に も 、 誰 に も 相 談 し な か っ た 人 が 58％ も い る
こ と が 内 閣 府 の 調 査 で あ り ま す け れ ど も わ か っ て お り ま す 。「 ひ ろ し ま Ｄ Ｖ 防止・被害者支援計画」の調査でこのことも明らかになっておりました。
相談するところも知らずに悩んでいる子どもがいるっていうのはたいへん問
題であります。
学校の中で女子生徒が個人的な悩みを話しやすいのは、担任の先生よりも養護 教 諭 と い う ふ う に 言 わ れ て い ま す 。 保 健 室 で 生 徒 の 恋 愛 話 を 聞 く 中 で 、「 デートＤＶ」の兆候を感じ取るケースも少なくないというふうに聞いております。
養護教諭が生徒から相談を受けた際に、的確なアドバイスをするためには、
やはり「デートＤＶ」の正しい知識を学んだり、その第一線で女性の悩みを聞いているＮＰＯと連携をしながら、今の実態を学ぶという研修も重要だというふうに思います。本町のお考えをお伺いいたします。
○学校教育課長（平尾浩一）○議長（米重典子）

議長。

学校教育課長。

○学校教育課長（平尾浩一）

４点目の「デートＤＶ」の実態を学ぶ研修の実施に対する考え方でございます。
議員ご指摘のとおりですね、この「デートＤＶ」予防に向けては、児童生徒が発するサイン、やはりそういったささいなサインを見逃さない体制づくりを推進していくこと、それと併せて養護教諭を中心に児童生徒が安心して相談できる組織体制を確立していくこと、これがなにより重要であると捉えております。
しかしながら、現段階におきましては、議員ご指摘のありましたように「デートＤＶ」に対する教職員の認知度がまだ低いということも否めない現状がご
ざいます。
112

今後は、全教職員に対し文部科学省や県のホームページに掲載されております資料を活用して周知を図ったり、教育委員会主催の研修において取り上げたりするなどして、教職員の専門性を高めるための研修の在り方の１つとして重要視してまいりたいと考えております。
○８番（松尾陽子）（挙手）○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

本当にたいへんな重い問題でありますので、なかなか表松尾陽子議員。

面化しにくい問題でもあります。ヤングケアラーと同じように難しい問題がたくさんあるとは思いますけれども、なんとかこの講座をね、中学校でも開いていただいて、中学３年間のうちに 1 回でも参加ができるような形でご検討いた
だき、また子ども達が健全な発育できるように支えていただければありがたいと思います。そのことを念願をして私の 1 項目目の質問を終えたいと思います。
○教育長（松浦ゆう子）○議長（米重典子）

議長。

教育長。

○教育長（松浦ゆう子）

ただいま議員のご質問多々ございました。そういう案件のなかでデートＤＶの低年齢化でありますとか、またネット社会の中での子ども達の生き方の問題でありますとか、更にはコロナ禍における児童生徒の行動でありますとか、その根底には心の問題もあろうかというふうに思います。またこれは学校教育のみならず家庭教育をもくるめた教育の重要性であると、こういうところも感じたところであります。
印象に残りましたことばは、議員がおっしゃいました「デートＤＶ」の本質について正しい認識をまずそこからのスタートと、このようなご指摘があった
かというふうに思います。ご質問の趣旨をしっかりと受け止めまして、しっかり学校等と連携をとりながら今後へと対応してまいりたいと、このように思っております。

○議長（米重典子）

次に「アピアランスケアの充実を」

陽子議員○８番（松尾陽子）

はい、８番。
113８番

松尾

○議長（米重典子）

８番

松尾陽子議員。

○８番（松尾陽子）

次に２項目目、アピアランスケアの充実をということでお話しをさせていただきたいと思います。
アピアランスケアについては国立がん研究センター中央病院では「医学的・心理社会的支援を用いて、外見の変化を補完し、外見の変化に起因するがん患者の苦痛を軽減するケア」と定義をしております。
抗がん剤をはじめとする薬物療法の副作用による外見の変化、脱毛、爪、皮膚の変化など、外科治療による創（きず）の変化などがもたらす患者さんのス
トレスを軽減するためのケアです。
このアピアランスケアについては、令和３年９月の総務文教常任委員会の所管事務調査の中で質問もさせていただきました。その時に公明党女性局でこの助成について取り組んでいるというお話もさせて頂いたところであります。県会においても公明党の日下議員が中心となって、取り組みをして下さって、このうれしいことに、この４月から助成がスタートしております。
内容としては、全頭用のウィッグ購入費用の合計額の５割を助成する、上限5 万円というものであります。
そこで、本町として購入費用の上乗せ助成をするというお考えはありません
でしょうか。町長のお考えをお伺いいたします。
○町長（奥田正和）

議長。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

松 尾 議 員 の 質 問 、「 ア ピ ア ラ ン ス ケ ア の 充 実 を 」 に つ いて の 質 問 の な か 、「 購 入 費 用 の 上 乗 せ 助 成 を す る 考 え 」 に つ い て お 答 え を さ せていただきます。
がん患者の方については、治療による外見の変化で人との関わりを避けたくなったり、外出をしたくなくなったりと、身体的な苦痛に加え、心理的にも多くの悩み、問題を抱えておられます。このことについて現在、医療現場におけるサポートの重要性が認識されておりまして、議員申されますように、アピア
ランスケアの取り組みも進められているところでございます。
こうした中、議員がお示しいただきましたように、令和４年の４月より、広島県におきまして「広島県がん患者ウィッグ購入費助成事業」が創設されまし114

た。がん患者さんの就労や社会参加を応援し、より良い療養生活になるよう助成する制度であることから、町といたしましてもホームページなどを通じて広く周知をしているところでございます。
町によります上乗せ助成につきましては、広島県が実施する助成制度の活用状況、また県内市町の動向等々、さまざまに情報収集を行いながら、今後、研究してまいりたいと考えているところでございます。
○８番（松尾陽子）（挙手）○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

今、ホームページを通じてお知らせをしているというこ

松尾陽子議員。

とでございましたけれども、私も先日拝見をさせていただきました。ホームページと言いますとですね、この資料がみることできました。そういった意味で女性にとって髪がなくなるというのはショックが大きいものでありますので、こういった助成がしていただけるのはありがたいことであります。周りの状況を見ながらということでございますので、ほんとにちょっと残念なところもございますけれども、前向きにまた検討していただければと思います。
次の質問に移らせていただきます。２点目ですけれども、広島県で実施されるアピアランスケアはウィッグのみで、補正下着については助成がなされておりません。山口県とか、鳥取県とか、島根県は補正下着についても助成がされているんですけれども、広島県はまだそこの点は遅れておりまして、日下議員もまだまだこれも要求を続けていくというふうにおっしゃっておりました。女性のがんの第 1 位の原因というのは、乳がんなんですね、やっぱり。今、早期発見ができるとですね、乳がんでなくなるという確率はすごく低くなっておりますけれども、乳房を切除するという、そういう外科的手術をしないといけな
いという方も結構いらっしゃるというのが現状だと思います。このがん患者にとって、女性にとって乳房を失うということはたいへん大きな出来事でありま
すし、がん患者にとっては治療費だけでもたいへん大きな負担となっております。補正下着についても助成をしていただければと切に思うわけでありますけ
れども、そのお考えはありませんか。何とか考えていただきたいと思うのですが、その点はどうでしょうか。
○健康保険課長（宮﨑満香）

議長。
115

○議長（米重典子）

健康保険課長。

○健康保険課長（宮﨑満香）

２点目の「補正下着について助成をする考え

は」についてお答えいたします。
町 で は 、「 え が お の 集 い 」 と い う 会 合 を 、 が ん 治 療 中 の 患 者 さ ん や 治 療 を 終
えられた方、そのご家族等を対象に、患者さんの生活で不便なことや悩みなどの意見交換の場として、また、その思いを共有し不安の軽減などにつなげられる よ う 、 平 成 26 年 か ら 不 定 期 で 実 施 を し て き て お り ま す 。
その中で、県のウィッグ購入費助成制度やアピアランスケアについて周知をするとともに、補正下着の購入費助成に対するニーズの把握や、その他必要な支援などの情報収集に努めてまいります。また、広島県や他市町の動向を把握し、支援の在り方を検討してまいります。
○８番（松尾陽子）（挙手）○議長（米重典子）

８番○８番（松尾陽子）

他の市町の動向を把握しというふうにありました。私も松尾陽子議員。

若干他の市町についてどういう状況なのかというのをお話しを伺いましたけれども、東広島市なんかでも、上乗せ助成、また補正下着についての助成も考えていくというふうなお話しも伺っておりますし、熊野町でしたかね、熊野町も上乗せ助成をするというお話しを聞いております。補正下着についても検討す
る市町がかなりこの４月の県の助成を受けて考えられているところがたくさんあるというふうに聞いております。まだ実際に実現したかどうかというのは確認は取れておりませんけれども、助成をする方向で検討をしているというお話しを伺っております。
是非ともこの世羅町でも補正下着についても助成をしていただけたら、がん患者の皆様の安心というか、心の安定にもつながっていくのではないかなというふうに思いますので、是非とも前向きに英断をしていただいて、ご検討いただけたらと思います。強く、強くこれを要望して私の質問を終わりたいと思います。
○町長（奥田正和）

はい。

○議長（米重典子）

町長。

○町長（奥田正和）

その強い要望を受け止めたいと思います。このアピアラ
116ンスケアということばもですね、今回ご質問いただいて、町民の方にもいろい
ろと周知ができる部分もございます。併せまして先程議員から補正下着等の話しも出まして、この考え方についてはですね、実際がん患者であることでの精神的苦痛と、そういった部分での心のケアでお話しをいただき、その形成部
分、いわゆる世羅中央病院でも形成外科ありますけれども、乳がん患者等の受診が多いともお聞きしています。またそれ以外にもですね、さまざまな身体的苦痛を持たれてる方の状況も鑑みる必要があるとは思います。ではがんになった方のみをそういった形でするのが良いのか、そういう今度は申請の在り方
等々にもいろいろと苦痛を与える場合がございますので、そういったところもよく研究もさせていただきながら、前向きに考えていきたいと思ってます。
健 康 保 険 課 長 か ら 答 弁 し ま し た よ う に 、 平 成 26 年 の 「 笑 顔 の つ ど い 」、 こ れ
私も最初、立ち上がりのときに、と言いますか、勉強会へ参加させていただきました。そのときにもですね、やはりがん患者が持たれる苦痛の部分と、周りのケア、いわゆる周りの方がどういうふうな対応していくかという、そういっ
たところまで含めたですね、広い視野での勉強会になろうかと思います。こういった事業はですね、やはり継続的に必要だと思ってます。がんになられた本
人 の み な ら ず で す ね 、、 家 族 等 々 の ケ ア に な ろ う か と 思 い ま す 。 治 療 し て で す
ね、がんでなくなるという部分でなくて、がんであっても生きていこうという、がんを克服しようという、そういったところへもですね、しっかりケアができるように頑張っていきたいなと思います。
○議長（米重典子）

以上で、

８番

松尾

陽子議員

の一般質問を終わります。
お諮りします。
本日の会議は、これで「延 会」したいと思います。
これに、ご異議ありませんか。
〔「異議なし」の声〕

ご異議なしと認めます。
したがって、本日はこれで「延 会」することに決定いたしました。
本日は、これで「延 会」します。
次回の本会議は、６月２日

午前９時から「開 会」
117

いたしますので、ご参集願います。
（起立・礼）

延会

１６時２５分

118