第6回
むのたけじ反戦塾
⼿手元資料料■⽇日時 　2024  年年1⽉月20⽇日（⼟土）                        13時30分〜～16時50分   　■会場 　⽂文京区⺠民センター
                        3C会議室 　	
第6回  むのたけじ反戦塾
⽇日時：2024年年1⽉月20⽇日（⼟土） 　 　 　13:30〜～16:50
会場：⽂文京区⺠民センター３C会議室
 　 　 　（地下鉄春⽇日駅2分・後楽園駅5分）
プログラム：❶ 　参考上映：秋⽥田県⽴立立秋⽥田明徳館⾼高等学校            PTA主催特別企画「99歳のジャーナリスト 　 　むのたけじ先⽣生講演会『若若い⼈人達に伝えた 　 　いこと」（108分）講演：2014年年3⽉月10⽇日❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』 　 　第4章「みんなの課題にみんなで取り組む」 　 　前半  P.123~∼143❸ 　参加者、それぞれが今考えていること、            問題としていることの出し合い・話し合う

第6回  むのたけじ反戦塾のご案内 　「むのたけじ反戦塾」は、昨年年12⽉月に第1回を開催して以来、これまで5回の学習会を⾏行行ってきました。
 　むのたけじさんが語り、書き遺された「戦争はいらぬ  戦争をやらぬ世へ」を読み合わせ、反戦への思いを語られたむのさんの講演などの映像を⼀一緒に⾒見見て、参加した⼈人がその感想を⼿手がかりに、それぞれ⾃自分が今、考えていること、とくに戦争の危機に対して思っていることを出し合って、話し合うという形で進めてまいりました。
 　むのさんが始めた「たいまつ」学習会や「むのたけじ平和塾」に習い、⾞車車座になって、それぞれが知り得た反戦の情報、最近学習・理理解したこと、
そしてずっと考えていることを出し合って、共有
していきます。 　
 　今回はとくにむのたけじさんが定時制⾼高校の⽣生徒に向けて話された『若若い⼈人達に伝えたいこと」と⾔言う映像を⽤用意しました。
 　若若い⼈人たちにどのように戦争や反戦の意志を伝え「戦争はいらぬ  戦争をやらぬ世へ」にするために⼀一緒に⼒力力を合わせていくか、また、⾃自分たち⾃自⾝身がどのように学び、話し合い、⾏行行動するか、具体的するかいにしていきたいと思います。

【この⼿手元資料料の内容】

むのたけじ  NHK⼈人物録

資料料❶ 　第6回  反戦塾へ                    ・これからの「むのたけじ反戦塾」          P.2資料料❷ 　「むのたけじ反戦塾」これまで                  P.2 　 　        資料料❸ 　「99歳のジャーナリストむのたけじ先⽣生                         　講演会『若若い⼈人達に伝えたいこと」                    ・世界に⾶飛び出した「秋⽥田⼈人」むのたけじ、 　 　 　 　「たいまつ」を休刊し海外へ   　 　 　 　 　北北条常久  (あきた⽂文学資料料館  名誉館⻑⾧長)        P.3 　 　 　 　資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾  （2023年年8⽉月26⽇日）                       　 　 　 　参加者発⾔言記録                                                P.4~∼11
資料料❺  これからの「むのたけじ反戦塾」
 　 　 　「憲法を考える映画の会」のご案内 　  P.15 　	
資料料❻「希望は絶望のど真ん中に」第4章  みんな 　 　 　 　の課題にみんなで取り組む（前半）               　 　 　 　 　 　 　P20~∼16（左開き・裏裏表紙から）むのたけじ反戦塾〒338­−0006 　さいたま市中央区⼋八王⼦子
4-‐‑‒7-‐‑‒10-‐‑‒201(問合せ先)TEL:090­−4599­−5314  E-‐‑‒mail:dmuno@jcom.home.ne.jp

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料
	資料料❶ 　第6回  反戦塾へ

資料料❷「むのたけじ反戦塾」これまでのあゆみ	
2022年年3⽉月21⽇日（休）
むのたけじ  地域・⺠民衆ジャーナリズム賞  受賞の集いプレ・イ
ベント 　「映像とお話の会」■参考映像『むのたけじ100歳の不不屈  伝統のジャーナリスト
次世代への伝⾔言』■お話：今に⽣生きる『たいまつ』の姿勢と思想        佐⾼高信さん
2022年年8⽉月21⽇日（⽇日）
戦争はいらぬ  戦争をやらぬ世へ─むのたけじと考える憲法● 　番組上映︎『まだ101歳むのたけじ─戦争を殺す⽇日まで』●︎「いま戦争と改憲の危機に私達は何をどのように闘うか」 　 　佐⾼高信さん  中垣克久さん  愛敬浩⼆二さん  阿部美砂さん

第6回反戦塾へ
  
2023年年内にはなんとか収束してほしいと多くの⼈人が願ったウクライナーロシア戦争、そしてパレスチナで起きたイスラエルのガサ地区への侵略略の両⽅方が休戦しないまま
越年年しました。⽇日本国内に⽬目を向ければ、年年末に⾃自由⺠民
主党の派閥がパティー券の販売をめぐる事件で政治不不信が起きました。そのような中で2024年年が明けたのですが、元旦には令令和6年年能登半島地震で正⽉月気分も⽬目覚めさせられました。2⽇日には⽻羽⽥田空港で⽇日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故と続きました。こうしたできごとから2024年年は、激動の年年を予感させます。
そんなときどうすれば良良いか。
他⼈人に任せにしないで、⾃自分のこととしてよく考えることが⼤大事です。
しかし、世の中の動きは別です。ネットで⼩小さな記事を⾒見見つけました。そこには昨年年3⽉月のテレビ朝⽇日系の「TVタックル」で、名物社⻑⾧長らに、「岸⽥田総理理⼤大⾂臣に臨臨むこと」というテーマで意⾒見見を述べさせたとあった。福島でクリーニングチェーンを展開するある社⻑⾧長さんが、「岸⽥田さん悪いけど」と前置きして、「どうも（総理理が）岸
⽥田さんになってからあんまりいいこと起きないですよね。
なんか、安倍元⾸首相の銃撃事件とか、あと戦争がはじ
まっちゃたりとか、あとすごい円安がきたりとかですね。
なんかイメージものすごい悪いんですよね」と⾔言ったことを特に取り上げていました。
ここでイメージが悪い要因になっていることは、考えてみると銃撃事件を除いて、国⺠民の⽀支持率率率が⾼高かった最⻑⾧長の安倍政権下で⾏行行われた施策が影響しています。安倍政
権はアメリカの世界戦略略の⼀一コマになって外交し、安全保障環境も戦争を推し進める⽅方向に持っていって世界で争うように仕向けたと⾔言っても良良いような気がします。
また、円安も異異次元の⾦金金融緩和が影響しているのです。
だからと⾔言って、私は岸⽥田総理理を擁護するつもりはない。
彼が変えようと思えば、政策を変えられる⽴立立場にいるからです。
イメージで国のことを判断してはいけない。その施策が⾏行行われた時にどういう結果になるかをよく考え、批判し、より良良い⽅方向に⾏行行くにはどうすれば良良いかを考え表現することです。そのためには⼀一⼈人で考えるのではなく、みんなであつまり話し合うことが⼤大切切です。そのための反戦塾でもあると信じています。
巷では台湾有事だと騒いで、軍備拡張を唱える⼈人がいますが、そのようなことに組みすると⽇日本は過去の悪夢に引き込まれるのは間違いありません。2024年年はいろいろなことがありますが、とりわけ⼤大事なのは絶対に東アジ
アでは戦争を起こさないことです。そうするにはどうす
れば良良いかをこの反戦塾は特に⼤大事にしていければと思います。（武野⼤大策  記）

2022年年10⽉月10⽇日（休）「むのたけじ反戦塾」設⽴立立準備会●『笑う101歳×2  笹本恒⼦子  むのたけじ』上映● 　河⾢邑厚徳  監督のお話
2022年年12⽉月18⽇日（⽇日）
第1回むのたけじ反戦塾❶ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』❷ 　参考映像『NHKスペシャル「⽇日本⼈人はなぜ戦争に向かっ 　 　たのか」
2023年年3⽉月12⽇日（⽇日）
第2回むのたけじ反戦塾❶ 　⾃自⼰己紹介（それぞれの考えを出し合う）❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』第1章「現在を 　 　刺刺す七〇〇万年年の歩み」から❸ 　参考映像 　『100歳、叫ぶ  元従軍記者の戦争反対」 　
2023年年7⽉月6⽇日（⽊木）
第3回むのたけじ反戦塾❶ 　⾃自⼰己紹介（私の考え）＋むのたけじ著『希望は絶望のど 　 　真ん中に』第2章「農耕の中からなにゆえ戦争が」前半❷ 　参考映像『100年年インタビュー 　ジャーナリスト 　 　むのたけじ」前半
2023年年8⽉月26⽇日（⼟土）
第4回むのたけじ反戦塾❶ 　参考映像『100年年インタビュー 　ジャーナリスト 　 　むのたけじ」後半❷ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』❸ 　参加者、それぞれが今考えていることの出し合い・話し 　 　あい

	

2023年年11⽉月23⽇日（⽊木･祝）
第5回むのたけじ反戦塾❶ 　参考上映「むのたけじ100歳のつどい 　 　『ジャーナリズム・メディアの再⽣生〜～戦後70年年・未来へ 　 　 　の課題』（66分）2015年年4⽉月制作❷ 　参加者、それぞれが今考えていること、            問題としていることの出し合い・話し合い❸ 　むのたけじ著『希望は絶望のど真ん中に』 　 　第三章「⼈人類の余命は四〇億年年か、四〇年年 　 　か」から❹ 　「むのたけじ反戦塾」の新しい展開をめざ 　 　して2024年年1⽉月20⽇日（⼟土）
第6回むのたけじ反戦塾
2023年年3⽉月20⽇日（⽔水･祝）
第7回むのたけじ反戦塾

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❸「99歳のジャーナリストむのたけじ先⽣生講演会『若若い⼈人達に伝えたいこと」むのが3年年⽣生の時の出し  物は、セルバンテスの「ドン・キホーテ」であっ  たが、⼥女女⼦子学⽣生がいないのでスペイン語が達者で⼩小柄なむのが、ドン・キホーテの相⼿手⼥女女性ドゥ  ルシネー
ア役に抜擢された。築地⼩小劇場に舞台  装置と化粧係を委託したので、むのは可愛い村  娘に変じ役を⾒見見事に演じた。

今回上映するものについて

   　秋⽥田県⽴立立明徳館⾼高等学校は2005年年秋⽥田市にある定時制の３校が合併して開設された、定時制・通信制⾼高校です。定時制
⾼高校といえば、かつては働きながら学ぶという⼈人のためにあるように思われていましたが、現在もそうした⼈人もいますが、少数です。⼊入学した理理由は普通⾼高校に通えなくなったなど多様な理理由があるようです。多くの⽣生徒が挫折を経験しているようです。それを乗り越えて卒業に到達したご褒美に、⽗父兄が⽇日本⼀一の卒業式を贈りたいということで講演依頼が来ました。そこで、2014年年3⽉月10⽇日に「若若い⼈人達に伝えたいこと」というテーマでむのたけじが話したものです。
    むのたけじは⾃自分の学⽣生時代の話など、いつもの講演とは違う趣の話があります。(武野）-‐‑‒世界に⾶飛び出した「秋⽥田⼈人」-‐‑‒  むのたけじ、「たいまつ」を休刊し海外へ  北北条常久  (あきた⽂文学資料料館  名誉館⻑⾧長)  	
私は、むのたけじが平成26年年3⽉月に、秋⽥田  県⽴立立明徳館⾼高校(定時制)の卒業予定者に次の  ように話しかけたのを聞いた。  
私は、⼩小学校6年年、中学校5年年、専⾨門学校4年年  の間にカンニン
グをしようと思ったことが⼀一回  だけありました。中学校に⼊入って、英語だけ  はどうしても好きになれない、あのアルファベッ  トというのがなんとも気持ちが悪い。AとかB  とかが妖怪のように⾒見見えるのです。しかし、カン  ニングでなんとか急場はしのげるが、これか  ら5年年、この妖怪とつきあわな
くてはせっかく  ⼊入った横⼿手中学をやめなくてはならない。それ  ならお化け退治をしてやろうと、親に話して読  み仮名のついた安価な英和辞典を買って貰い、  学校の⾏行行き帰りにその辞
典を声に出して読み暗  記しました。お化け退治に成功し英語ができる  ようになり、ついに外国語学校にいくことにな  りま
した。みなさん、英語を書いて覚えようと  していませんか。
書きことばの歴史は5千年年ぐ  らい、しかし、⼈人間は有史以来話しているので  す。みなさん、英語などにへこたれてはいけ
ま  せん。お化け退治をしてごらんなさい。  
むのたけじは、東京外国語学校スペイン語科  に進学。彼は、スペイン語でもお化け退治をやったのか⼀一番の成績で卒業したそうである。  東京外国語学校の各科は、恒例例で専攻の⾔言語  で演劇を上演し、その⾔言語の⼤大使館をも招待す  る。この伝統は東京外国語⼤大学になった現在で  も受け継がれている 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↗

彼の発⾳音があまり  に美しく、スペイン⼤大使館の⼥女女性たちからは、  ⽇日本⼈人の男性とは思われないという疑念念が起  こったので、劇終了了後脛をまくって秋⽥田弁で挨  拶したというエピソードが残っている。  卒業後、彼は「報知新聞」に⼊入社し、「朝⽇日  新聞」にトレードされる。  昭和17年年5⽉月、彼はインドネシアのジャカ  ルタ⽀支局に派遣される。彼は、私に次のように  語り、インドネシアの⺠民謡ブンガワンソロを唄った。  
私が、今⼀一番しゃべれるのは、インドネシア  語です。あそこに1年年いましたから。⾔言葉葉とい  うものはしゃべれる所へ⾏行行って学ばなければ駄  ⽬目です。インドネシアに⾏行行った時も、町で普段  しゃべれる⾔言葉葉を⾝身につけたのです。
  むのたけじは、戦後、昭和23年年2⽉月2⽇日に  横⼿手市で「週刊たいまつ」を創刊し、昭和53年年  10⽉月30⽇日の780号をもって休刊した。彼は  私との対談の中でその理理由を次のごとく述べて  いる。  
第⼀一は、「たいまつ」を30年年も出して来て、  戦後デモクラシーと軌道を⼀一にして来たわけだ  が、それが⼟土台と噛み合わない。⻭歯⾞車車は回って  いるのだが、少しも前に進まないという
虚しさ  を感じた。だから「たいまつ」を出すことは惰  性の延⻑⾧長ではないかと考えるようになった。  第⼆二は、記事を書くのに、周りの情勢が良良く  ⾒見見えなくなった。横⼿手に坐っていて外国のこと  を知ろうとすると、マスコミで知るしか⽅方法が  ない。
ストレート・ニュース、すなわち、何所  で、何が起きたかということは、新聞、テレビ  などに依存するわけだが、70年年代の最後の頃に  なると私には何が何だかさっぱり分からなくなっ  た。世界はまるで別な所で動いているのではな  いかと思えてきて、⾃自分で確かめなくては駄⽬目  だと痛感した。  第三は、そろそろまとめたものを書いておき  たいと思うようになった。  
第⼀一の理理由に挙げられた「戦後のデモクラシー  の⻭歯⾞車車が、少しも前へ進まない虚しさ」とは、  社会主義者の彼は60年年安保、70年年安保、三⾥里里  塚闘争の敗北北が⾝身に沁みているのであった。  
第⼆二の理理由は、郷⼟土の⽂文化⼈人を記事にするだ  けで、彼等と交われない虚しさがあったからで  あろう。  例例えば、「たいまつ」392号(昭和31年年9⽉月  29⽇日)では、  〈東洋舞踏の創造を  中国への旅に⾏行行く〉  ⽯石井漠は「舞踏は⺠民族の顔だ。翻訳のいらない  国際語です。国際的な⽂文化交流流となれば、⼼心が  結ばれて、⽀支配者が戦争をやろうとしても、戦  争なんかできなくな
りますよ」と語る。  「たいまつ」426号(昭和32年年7⽉月20⽇日)  には、  「種蒔く⼈人」の⼩小牧近江が、ロンドンで開催さ  れた世界ペン⼤大会に⽇日本代表で出席、⼤大会終了了  後、ヨーロッ
パ各地を視察し帰国した。帰国後、  7⽉月16⽇日横⼿手⾼高校で次の	ように語った。「⼈人間  には、光と空気と⽔水が必要だ。横⼿手はそれがそ  ろっている。ヨーロッパの学問の都ハイデルベ  ルグ
を連想させる。町の雰囲気に共通したもの  を感じる。横⼿手市の伸びる道は⽂文化の府となる  ことでないか」  といった記事を掲載している。  むのたけじは、東京外国語学
校出⾝身の元朝⽇日  新聞記者、外国通であったろう。  しかし、戦後30年年、外国にも直接⾏行行くことが  できる時代ともなれば、外国から直接情報を得  てくる⼈人間に⽐比べ時代に乗り遅れていることを  痛感した。彼は、「たいまつ」を休刊すると外  国に吹っ⾶飛んでいった。スペインの町々は彼を  待っていた。彼はその町の⼈人々のスペイン語を  聞いて⾃自⾝身のスペイン語を再確認したのであろ  う。  むのたけじは、東京オリンピックでは、
スペ  イン語の通訳をすると張り切切っていたが、平成  28年年8⽉月21⽇日に102歳で彼岸の⼈人となった。  ⾔言葉葉はその国の⼈人々の⽣生活の中から学ぶべきな  のだと彼は教えてくれた。  

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾（2023年年11⽉月23⽇日）の記録 　（１）	※「むのたけじ反戦塾の記録」は、毎回、参加者のみなさんの話されたことを書き起こして､次の回の⼿手元資料料に掲載させていただいております。ひとりひとりが、今考えていること、問題だと思っていること、あるいは「戦争はいらぬ、戦争をやらぬ世へ｣という反戦への思いを出し合うことが最も⼤大切切だと考えているからです。
 　また、みなさんのお話したことを書き起こし、記録とすることを通して、この「反戦塾｣に直接参加していない⼈人にも、みなさんが考えていることを伝えていくことが出来ると考えてます。
 　しかしながら、録⾳音したものから書き起こしているのですが、採録者の知識識と教養の無さから、よく聞き取れなかったり、わからなかったりしたところがあります。採録しながらもこれは間違いではないか、と思いながら⽂文字に起こしているところ（（？）や（＊＊＊）で表⽰示）があります。
 　ご⾃自分の発⾔言と思われるところで，間違いがありましたら、お知らせ下さい。修正して正しい記録としていきます。

【「むのたけじ100歳のつどい『ジャーナリズム・メディアの再⽣生〜～戦後70年年･未来への課題』上映の前に】	
  ●司会 　きょうのプログラムなんですけれども、⼀一番最初にですね、映像の⽅方を⾒見見ていただきます。「むのたけじ100歳の集い」という時に⾏行行われましたむのさんが100歳の時の講演です。それをお聞きい
ただいて、その感想について皆さんからお聞きするというところ
から始めていきたいと思います。
そしてまたこの資料料にありました『希望は絶望のど真ん中』について、それぞれ感じられたことをお話しいただいて、⾃自⼰己紹介を兼ねて⼀一回り順番にやっていきます。その後また発⾔言されてない
⽅方に、今考えることはどういうことか、今問題だと思うのはどういうことか  あるいは  こういう⾵風な活動があるとかそういったことをお話しいただければと思っています。  
さらに  最後になりますけれども、この会が5回やって、これからどういうふうに進めたいか、進めていかれるかということについて、新しい展開を⽬目指してということで、ちょっと皆さんのご意
⾒見見って⾔言いますか。こういう⾵風にしたらいいんじゃないかとかこういったところはと思っているかとかいうことを聞かせていただ
きたいと思っています。
 　先ほどご指摘受けたんですけれども、私も含めてなかなか⼩小さい声でお話しするとどうしても取れなかったりするんですから、
割とゆっくりはっきりお話いただければと思います。マイクを廻しますので、マイクを使ってお話いただきたいなと思っています。  
お話しされたことは  1回⽬目からずっと私たちで聞き取りって、書き起こしをしています。次の号にまたお話を紹介するという形をとっていますので、  なかなかそれがあのちょっと分かりにくいところがあってですね、  間違いもあると思いますので、それはまたご指摘いただいて、次の回また印刷する時には直したものをやっていくという形になります。

ついでに資料料のことですけど、この資料料で『希望は絶望のど真ん中』のですね  、112ページから113  ページが落落丁になってまして、110ページ、111ページの3ページ分が重なってたものですから、後から挟み込んだものを⼊入れて読んでいただければ話が繋がるかなと思ってます。  ずっとその裏裏⾯面にはちょっとあのこれからということをどういう⾵風に進めるか私との意⾒見見なんですけれども、書き出していまして後でまたそのことについてお話しさせていただきたいと思います  。（〜～4：00）●武野
本⽇日はおいでいただきありがとうございます。むのたけじの次男の武野⼤大策です。私⾃自⾝身がですね  ⽗父親の⾯面倒⾒見見るようになったのは、2010年年の冬からです。東⽇日本⼤大震災があってそれで動けなくなったってこともありますし、それから体が弱くなってもうほとんど介護っていう状態になっていたので、まあ⼀一緒にくらそうといった感じでやったようなものですね。  何をやったかっていえば、今回、皆さんに読んでいただいている『希望は絶望のど真ん中に』っていう本を作りました。その過程は声をかけられたりしてお話する機会がありましたが、今回は省省きます。
今⽇日の映像はですねみなさんの⼿手元資料料集の2ページのところに書いてありますが、2015年年3⽉月8⽇日さいたま市で⾏行行われたものです。ただこの時は⾮非常に特徴的なことがありました。その1⽉月に100歳の誕⽣生⽇日を迎えてちょっと過ぎたところで、⼼心不不全を起こしました。ほとんど死ぬって感じで救急⾞車車で運ばれたんだけれども、結局どこも、⼊入れてくれるところがありませんでした。かかりつけ医が東京なので、  東京まで連れて⾏行行くのは難しいと思って埼⽟玉で探そうと思ったんですけれども、どこも⼊入れてくれない。埼
⽟玉ってそういう医療療の過疎県なもんですから、どこも⼊入れてくれない。そう思って⼀一晩⼼心臓マッサージして、いつもかかかっている東京のところで治療療してもらいました。それからまあ3ヶ⽉月ぐらい静養しまして、  はじめての講演がこれです。やれたのがすぐ近くで、家から歩いて⾏行行けるよ
うな会場だったもんですから、やったものです。
題材として今まではどちらかと⾔言えば憲法の話ですね  それともう1つ憲法集会の時の話が中⼼心で「戦争はやっちゃいけない」って  それから「憲法を⼤大事にしましょう」それから「みんなで⾃自分たちの声を出して、そうゆう⾵風にして変えていきましょう」っていうそういうお話が中⼼心だったと思います。
ただ最近社会の動きを⾒見見ましたら、やっぱりジャーナリズ
ムの問題が⾮非常に多くなってますね、今回の話はですね「さいたま市⺠民ジャーナリズム講座」っていう新聞のサポーターズクラブっていうような団体のところが関係しているためにジャーナリズムについてお話しをした内容になります。
	
しかも⾃自分がやっぱり死ぬというような意識識をした後です
から、ちょっと遺⾔言的な感じのお話が中⼼心になっています。
皆さんに聞いていただければありがたいと思います。⽗父はジャーナリストといわれるんですけど、以外とジャーナリ
ズムについて語ることが少なかったんですね。それであまり⾒見見つけられなくて、それでこう⾔言うのを選んで、皆さんに⾒見見ていただければと思っています。  
  （映写開始）「むのたけじ100歳のつどい『ジャーナリズム・メディア 　の再⽣生〜～ 　戦後70年年・未来への課題』（66分）2015年年4⽉月制作「埼⽟玉･市⺠民ジャーナリズム講 　座」実⾏行行委員会制作

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾（2023年年11⽉月23⽇日）の記録 　（２）	【映像を⾒見見ての感想・＋私が今、考えていること】●I.Y.（⼥女女性）
すごい迫⼒力力ですね。圧倒されますね。2015年年のことですよね。昨
⽇日のことのように感じられます。
  ●M.K.（男性） 　本当にものすごい迫⼒力力で、明晰です。前回の反戦塾の前回記録
で腑に落落ちたのは、アナログで⼈人と話すのが⼤大事であると書いてあるところです。⾃自分はこもりがちなところがあるのでそう思います。
 　最近、「たいまつ16年年」を古本市で⾒見見つけまして  500円だった
んですけど。横⼿手に帰られて「たいまつ」を始められた時期からの記録ですかね。ほんとに家族が⼀一丸となって、新聞づくりに向かわれているというか、昭和23年年ですね。昭和23年年の2⽉月なんですけど、僕は23年年の1⽉月の⽣生まれなんで、⾃自分の個⼈人史とも重なっているような感じがして、ちょっと嬉しくなったりもしたんです
けど、そういう感想めいたことしか⾔言えなくて、申し訳ないです。
  （〜～1：28）●H.I（男性）
埼⽟玉県の東松⼭山市というところから来ました。  相変わらずいつも映画⾒見見ますとむのさんの迫⼒力力に圧倒されるわけです。中でも今⽇日の中で核の危機ですね、3万発アメリカが持って、ロシアも持てって、数千発に数量量を修正することがあったにしても⼈人類絶滅の危機に私たちは⽴立立たされているという⾮非常にシビアな発⾔言が今、映像の中であったと思うんですね。  それで⽇日本はご存知の通り、広島  ⻑⾧長崎  唯⼀一の被爆国でありまして⽇日本の使命ってのは、あの核の問題については⾮非常に⼤大きな使命が⽇日本⼈人としては、あると思うんです。
けれども、いったい私たちはむのさんが⾔言われるように、やっぱりこの核の、核戦争のことについて、どれほど本当に⾃自分に引きつけて危機的な意識識でこの問題を考えているだろうかということを思わされるわけです。  私たちは核を持たない、持ち込ませない、
作らない  ⾮非核3原則っていうことを⾔言うわけですけれども、それでは絶対的にむのさんが⾔言われるようにですね、⽇日本⼈人が絶対に過去の⽇日が被害に合わないためにはどのように考えたらいいのか  っていうことを思わされるわけです。端的に⾔言ってしまえば、  ふたつの端的な⽅方法がまず考えられると思うんですね。
⼀一つは、「全世界の核兵器を絶滅する」ということです。これは、むのさんもそうですが、⾔言われているわけですけれども  ひとつ全世界の核兵器の絶滅があれば核の被害に再び遭うことはない、もう⼀一つはですね、核武装をして相⼿手の核爆撃を抑⽌止するということがあると思います。  安倍晋三がですね、核の脅威、それから核の脅威に対する議論論はやるべきだと⾔言うことを提起はしたんです
けど、その提起に対して私たちはどれほどのことを思って  これに抵抗できているかということを考えさせられるわけです。つまり私たちの  毎⽇日の平和は、⼀一応の平和はアメリカの核の傘の中で保たれているということが現実的にあると思います。  核の傘に⼊入って、⽇日本国⺠民の相当のパーセンテージが今や⽇日⽶米安保体制を、⽇日⽶米軍事同盟っていうか⽇日⽶米安保体制  っていうものを肯定的に受け
⽌止めている現実があるだろうと思うんです。そうするとですね、
核兵器を保有しないということになれば、アメリカの安保に乗っかっても平和を保つということにはならないだろうと思います。
そこのところをどうするかって⾔言うとこを  徹底的に論論破するってことを我々やっているのかってことです。
もし全世界の核兵器の絶滅を望むんであれば、たとえ相⼿手が核ミサイルで攻撃しても、我々は核を持たないで  それを受けてもこれに対しては対応するんだ  という覚悟まで決めてですね、核兵器絶滅の運動に臨臨んでいるかと⾔言うことです。つまり私たちの内部にもしかすると、アメリカの核抑⽌止⼒力力によって今⽇日の⼀一応の平和が保たれているってことを⼼心のどっかで了了解していることがありやせんのかということです。基地反対はあるが、沖縄には基地はある。

 　しかし本⼟土に基地がもたらされることについては反対だ、ということはありますけれども  しかし  本当にアメリカの
核抑⽌止⼒力力に抵抗するっていうことを本当の運動として展開
しない限り絶対に核の絶滅、全世界の核兵器の絶滅への道ってのは進んでいかない、及び腰だと思うんです。
⽇日本政府はですね、核兵器禁⽌止条約、こう⾔言うものに対しても参加しようとする姿勢さえ⾒見見えない。広島⻑⾧長崎の⼀一応の批判を受けていますけれども、まかり通っている。私た
ちはまかり通らせている。そこのところに⽴立立ってみた時に、むのさんの今⽇日の映像なんか⾒見見た時に、ほんとうに戦争が必要無い、40億年年か  40年年か、もう⽬目の前で、⼈人類滅亡の危機に⽴立立つという転機の中にあってですね、私たちはそこ
んとこに切切り込むような覚悟を持ってですね、核廃絶の道に進んでいるかどうか、  もしかしたら僕たちの中にアメリカの核抑⽌止⼒力力に乗っかっているところがありやせんか、というところを改めて今⽇日の映像を⾒見見て感じさせられた、
以上です。
9：25
●Ｄ.Ｍ.（男性） 　今⽇日、国会前のデモに⾏行行くって⾔言うんで参加できない⽯石垣さんが、今のことに関して持論論があるんです。そのことを紹介させていただきたいと思います。兵器に関してはですね、⼀一応形の上で⽣生物兵器と化学兵器に関しては禁⽌止っていうことが世界中で⼀一応  取られるわけですね。  そこに核兵器も⼊入れてこの3つを禁⽌止兵器にするということをそういう運動をしたいっていうことを盛んに⾔言われてるんです。  これも⼀一つの考え⽅方だと思うんです。被害とすれば、そんなに変わらないと思う同じようなひどい被害を与える
のに核兵器だけがなぜ  今、⽯石井さんが⾔言ってましたけれども  特別扱いされるのか？  被害とか、そういう⼈人類に対する影響を考えたら、もうこの3つは同じようなもんじゃないか。  そういうような考え⽅方で運動したいということを⾔言って  いつも私のところに来ています。  ちょっとそのことだけ紹介させていただきたいと思います。
  10：55●Ｔ.Ｉ.（男性） 　普段中国の上海に住んでおりまして、  今、⼀一時帰国中  で参加させていただきました。で、先ほどを⾒見見せていただ
いた動画の中で感じたこと  2つだけお話しされていただきたいと思います  。ひとつはむのさんが「たいまつ」を作られた時に、信頼されている⼈人だけに、どなたかひとり（⽯石坂洋次郎郎）に相談されたんだけれども、あまりいい反応ではなかったという話がありました。ああ、むのさんの
取り組みも当時そうだったんだなということをすごく感じて、やっぱり今⽇日もここでこういう集まりをしていまして、  	
平和の必要性とかですね、  戦争させないために、ということを話していてもやっぱり⼩小さな集まりですから社会全体から⾒見見れば  どういう意味があるのかということを考えがちになるかと思うんです。
けれども、考えてみれば、むのさんが70年年前にそういう⾵風な取り組みをされていたことが、何⼗十年年も多くの⼈人にいろんな  平和への刺刺激になり続けているということを考えれば  今⽇日もこうやって  ⼀一⼈人⼀一⼈人がお集まりになってまたこの場を作られて⾃自分が主体的に何かをしようという思いで集まっている事っていうのは  同じように⼤大きな注⽬目を集めないかもしれないんですけれども  確実な  平和への歩
みになるのではないかなと  当時のご苦労に励まされるような思いがいたしました。 　 　 　  （次ページにつづく）

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾（2023年年11⽉月23⽇日）の記録 　（３）	 　それからもう1つ  朝⽇日新聞をやめられる頃の話がありましたけ
れども、  戦争が終わって、どうしてあんな侵略略戦争をやったのかということをまずきちんと考えて、そしてその責任を明確にして反省省をしてその上で  これからどんな平和な社会を作るのかとそういうことを、  そういう⼿手順で考えるのが当たり前だったはずなのに  そういうことを⾔言った⼈人は誰もいなかったというお話がありました。
 　このことも  本当に⼤大事なことだなというかですね。⽇日本の中で、⽇日本の平和主義というのが  （どうなっているか）。私は中国にいますので、⽇日本が外から⾒見見てどういう⾵風に⾒見見られているかということを  やはり  常に感じるんです。⽇日本の中では⽇日本は平和の国だとか、あるいは  ⽇日本が戦争を考える時には被害  ⾃自分たちの被害を中⼼心に考えるところがあると思うんですけれども⼀一歩外に出れば
そういうふうには⾒見見えないところがありまして  そういう⾵風に考えますとどうしてこういう  平和主義になったのか  あれは  その内向きの平和主義  みたいなものが定着してるのか  ってなった時にやはり  ⼀一般は戦争が悲惨だからこれからは平和でやっていこうっていうような  そういう形での平和主義っていう形で戦後  歩んできたことが⼤大きい⼤大きいのかなと。  本当の平和主義がどうあるべきか  あ
るいは  戦後  安保反対運動や  ベトナム反戦運動  いろいろやったけ
れども、なかなか⼤大きな影響⼒力力を持たなかった。失敗だったって
⾔言葉葉もお使いになっておられましたけれども、平和っていうことをもう⼀一度度  何て⾔言うんでしょうか  再スタートさせる上で  やはり  さっきおっしゃっておられたような形で事実を明らかにして  そして責任を明確にした上で  というような  そういう  平和主義を作り直していく  っていうことが⼤大事なんだなということを改めて勉強させていただきました。ありがとうございました。  （〜～15：08）●司会
今の話の中で、むのさんは⼤大⽇日本帝国憲法の中で⽣生きてきたって話がすごくそう思いまして、確かに私たちの親の世代っていうのはあの憲法の中で⽣生きてきて、それがどう  ⽇日本国憲法で変わっていったのか  その⼈人の中でみたいなことを1つの視点で⾒見見ていく  ⼤大切切か
なと思いました。

●M.M.（男性） 　川崎から来ました。  この間の映画の会の案内が⽬目にとまりました。うちの隣隣の⼈人が秋⽥田の出⾝身で、むのたけじさんの話をよくされていたんだけど  直接本⼈人の話を聞くってことはなかったもので、映像ででも改めて⾒見見れたりなんかできたらということできました。  
それで  まあちょっと遅れちゃったんですけど、朝⽇日新聞を辞めて、⾃自分で新聞を作るって⾔言った時に  その原点が⼤大衆紙とか新聞関係ってちゃんと物を伝えてないじゃないか  っていう。これじゃみんな、ものを考える時にどういうアーカイブというか、記憶とか、体験とか、それが⾃自分の中でしっかり納得して、情報を蓄積した上で初めて意⾒見見が⾔言えるようになるんだけど、キクハラ（？）の場合、全然そういう（なっていない）。
 　普通知った⾵風になってたとしても  あの  パターンとして、例例えば  8⽉月15⽇日が終戦記念念⽇日だっているし、あれが終戦だって⾔言っても、あれは、⽇日本が戦争を仕掛けてって、相⼿手に対して  もうこれじゃダメだからやめたいと思って、それを⾔言ったっていうだけだから、
終戦とかなんて、終戦しようと思うっていう意思表⽰示をしたっていうだけのことです。正式に終戦って⾔言うんだったら、「これで終戦です」って  9⽉月2⽇日が終戦⽇日なはずなんですよね。9⽉月2⽇日の調印の時、今⽇日が終戦記念念⽇日だろうって⾔言う話題がちょこっと、ニュースなどであったりもするけど、これじゃ、基本って⾔言う点でもおかし●T.K.（男性）いでしょ。
 　ほんとにまだ参加しているだけで、学ぶこと多くて、話すこと 　ということとか、サンフランシスコ講和条約で、⽇日本は独⽴立立しもできてないんですけども、今⽇日あらためてむのさんの映像を⾒見見たって⾔言うことになっているけど、正式⽂文書って、  英語とフランてですね、すべてその、僕なんかが⽂文字でこう学んで  この状況をス語とスペイン語なんですよね、でその原本って、⽇日本のどこに探るような中、⼩小さい⾃自分で裏裏も表も⾒見見てですね  ⽣生きてきた実際、
⾏行行っても公表されてないんですよね。それをちゃんと読んだら、な
⽣生き字引なわけです。  そういう⼒力力  強さとか、そういうこうではいんだ独⽴立立してないじゃん、いわゆる⾃自治は認められますよって、だ
けないんだっていう  もう本当にその強いっていうかもう  その存在
けど外交権を持った独⽴立立した国になりますよって、ということを誰だけで圧倒されるような思いがありました。で、ふと思ったんでがどう⾒見見ても思えないじゃないですか。  
すけど、むのさんは⼤大⽇日本帝国憲法の中⽣生きてたんだなと思って、 　それは中国でも韓国でもヨーロッパでもみんな知っているんだけ
⾃自分なんかは現役の時までは、まあこの平和憲法ですか、それにど、⽇日本国⺠民の99%以上は、「独⽴立立したんだよね」って⾔言う。
もとづいて、ずっと世の中進んでいくもんだと思ってた。ですか
マッカーサーが  ⽇日本の占領領が終えて  アメリカの上院議会で発⾔言しらベルリンの壁が崩れてなくなった時に、本当に平和な世界だ
た⾃自分の⾃自慢話  その時に  どういうことを⾔言ったのか  って⾔言った時なって。これからどんどん進んでくるのかな  と思いきや、全然そに⽇日本も占領領で⼀一区切切り、  アメリカの都合の良良いように  ⼀一区切切り  ういうことじゃなくて。僕は、安倍晋三と同じ⽣生まれなんですよ
俺が作ったと  それは  ⽇日本の憲法の中には  平和憲法っていう形で軍ね、ここまで思想とか、考え⽅方がトコトン違うのかって思ってて、事⼒力力を持たない、国防は放棄すると、⾔言うようなことを⾔言った、国その中で⽇日本会議ですか  そういう暗躍っていうかどんどん世の中
防は放棄するけれど、（その国防は）⽶米軍が永続的に担うことにを解体していくような動きがあります。今頃なってやっぱりつく
なったっていうそれはおかしいだろうって⾵風な多分それを予測してづくそんなことがあって、まあ僕ちょっとだけ当たったのはまあ  そんなことに対して⽇日本⼈人は12歳程度度の判断⼒力力しかないから無期
安倍晋三は多分、畳の上で死ねないなっていうふうに思ったんで
限で⽶米軍が管理理するっていうことを受け⼊入れたんだって。これから	
すけど  まさにそういうことがありました。またそこからその例例のずっとそのもとで  ⽇日本は⽶米軍が  管理理するよって、天皇ハそのまま
統⼀一協会ですか、そういう戦前  からのつながりから  こういうこと残すけれども、⽶米軍の上に司令令官て⾔言うか、アメリカの政権下に⾏行行が出てきたっていうこともあえてこう⾒見見えるような形になってきくんだよっていう。
ました。で、なおかつどんどん世の中が落落ち着くどころか  ウクラ
 　これ、2年年前かなんかに、伊藤俊也さんが『⽇日本独⽴立立』っていう
イナの問題があり、で今度度はパレスチナがあり、  昨⽇日もですね、
映画を作って、年年末にまあ⼀一般の映画館でも放映されたんだけど、いろいろテレビ⾒見見たいのがあったんですけど  途中からなんかのア
全然ヒットしなかったし、そこの中に、そのいきさつのことをしっ
ラームがこう⼊入っちゃってですね。  思ったんですけど  NHKはしょ
かり  2〜～3分  の中で  映像で⼀一般の⼈人がふれられるようにしてある
うがないなと思ってたら、⺠民間放送全部そうだし、どうなってんんですね。だけどDVDで販売された時には、そこがカットされてだと思っていたらでも本当に。唯⼀一9チャンネルかな、宇宙星⼈人ガ
いる…、そこが⼀一番重要なんじゃない。それも重要なんだけど、戦ンダムなんかやっていたんで、これは良良いかなと思っていたんで後これだけ復復興できた最⼤大の理理由は朝鮮戦争と、ベトナム戦争。朝すけど、ほんとにやるべきことが多くて、今はその、むの先⽣生が鮮戦争で、⽇日本が何で復復興できたのかって朝鮮半島焼け野原になっ
本当にあの晩年年に近づく時に⾔言われたのは、つくづく警告を鳴らた時に、ここでもそうだけど、⽇日本でも震災なんかの時、家財産  していたっていうか、危ないんだぞって⾔言うようなことで、本当
みんなあのこう住めないしインフラ  もダメだってなっちゃう状態に最後の晩年年がそんな苦しい中でね  終わるようになった。そこのになったら⽣生活に必要なものを全部  需要ができるわけじゃないで
状況  これをきちんと受け継いでですね  本当にそういう平和な世のすか。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）
中、そういうことにつなげていきたいと思っています。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↗
 　 　 　

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾（2023年年11⽉月23⽇日）の記録 　（４）	その需要  朝鮮戦争の需要って⽇日本が町⼯工場から⼤大企業までは⼀一気に供給することによって復復興できた。  その象徴で東京オリンピッ
クができたって⾔言っても、あの東京タワーが象徴のように⾔言われても、東京タワーを⽇日本⼈人が⾒見見たらオリンピックの成⻑⾧長の成果の象徴だねって⾔言っても、韓国、中国の⼈人が⾒見見たら  あれは  忌まわしい⽶米軍の、あの仲間をね、踏み殺した戦⾞車車の形が変わって⾃自分たちを⾒見見下ろしてんだけどね。  
 　同じものを⾒見見てても⽴立立ち位置が変わると、歴史をちゃんと理理解しているかどうかで、物の⾒見見える物が変わる、それと後のベトナム戦争で、笑いが⽌止まらない位、⽇日本は儲かったわけじゃないですか、やっぱり朝鮮戦争の時と同じように、（27：00）ベトナムの家屋やら何やらみんな廃墟にさせられて、そっからまたそこから⽣生活を⽴立立ち直すってた時のためのいろんな⾐衣類から新聞から⽣生
活⽤用品  ⼀一般をさらにベトナム戦争の時にはあの枯葉葉剤の原料料になる原料料だよね。三井東圧化学（現三井化学）の⼤大牟⽥田⼯工業所なんかが、供給していたわけじゃないですか、で、未だにダイオキシ
ンで、障害を持った⼈人が2〜～300万⼈人いるって⾔言って、ベトちゃん、
ドクチャンが⽇日本に連れてきて⼿手術してやったって、やっぱり⽇日
本はこう「いいね」って。だけどその原因をもたらした枯葉葉剤の原料料を九州から出荷して笑いが⽌止まらないような⾦金金儲けしていたのは⽇日本なんだよね。
 　そういうような歴史認識識の時にあの情報がいかに、まあ伝えられていないかって。⾝身近なことだったら、今、あの、パレスチナとイスラエルの関係のことであっても、⽇日本ってイスラエルの側に⽴立立っているんですよね、だからパレスチナの⼈人たちに可哀想
だって⾔言う前に、どうしてイスラエルに150億ものお⾦金金を援助するの。あの事件があった時にすぐ援助して、形だけで1/10の15億をパレスチナにもやって、その違いって、アラブの⼈人たちとか、イスラム教関係の⼈人たちから⾒見見たら、⽇日本ってやっぱりねっていう。
それと同時に振り返ってみれば、よく⾔言われるアンネの⽇日記のね  アンネの館に⾏行行って「かわいそうだね」って⽇日本の⼥女女性が⾔言うと、「あなたの⼝口からそういうことを聞きたくなかった」って、「だって、ナチスと同盟を結んでいたのは⽇日本でしょ」って。ア
ウシュビッツ⾏行行ったって、「殺戮戮をする国と同盟を結んでいたのは⽇日本でしょ」って。何かこう⽴立立ち位置ってことで、相⼿手の⽴立立場に⽴立立ってものを⾒見見たら、違うだろうって。
 　イラク戦争の時だって、イラクの⻘青年年が、「どうして我々にこんな⽬目に遭わせるのにその側に⽴立立って⽇日本はいるんだ」って。そういうの、放送⼤大学なんかの中でもインタビューの中で取り上げられいて、ああそう思ってるんだって。そう思うの普通は当たり前ですよね。イラク戦争の時に、軍隊を出してきた時に、⽔水を供給していたって⾏行行っても、あれ何やったのかっていったら、諜報活動を同時にしていて絶えずイラクの⼀一般の⼈人たち動向の聞き取りというか  それを毎⽇日のように撮影、本部の⽅方に報告に⾏行行っていたわけだから戦争してたわけでしょ、⽇日本が。⾃自衛隊が。だってそれだってそのニュースがすごくマイナーなところであっても、絶対⼤大⼿手新聞は取り上げない、そういう事ってのは、ずっとこれやっていたらまずいんじゃないかっていうのは、まさにむのたけ
じさんが、「これしかない、⾃自分がやるしかない」っていう⾵風に取り組んだことなんだろうなってまあ思いました。(~∼31：50)●司会 　ありがとうございました、また先程のマッカーサーの⾃自慢話もその出典はどこだということなども教えてほしいと思います。
  ●M.M.（男性） 　それはアメリカの公⽂文書館に⾏行行けば、サンフランシスコ講話条
約の原⽂文を⾒見見ることができるし、議会の公聴会のものもしっかり残っている。だから伊藤俊也さんは映画で取り上げたんだけど  DVD  買ってもダメですから。  カットされていますから。
●司会 　それとともに、先ほどの話ありました⽴立立ち位置ですよね。歴史の中で、⽇日本⼈人が⽇日本⼈人として⽇日本国⺠民としてどういうことをやってきてるとかっていうことを、  やっぱり⽴立立ち位置を⾃自覚しな
いとすごくうわべだけのものになってしまってその上辺だけの報道が今溢れている、そんな気がします。  (~∼33：10) 　●M.I.（⼥女女性） 　東京から来ました。⾮非常に今の話を聞いて、そんなことだったん
だと感⼼心してしまっておりますが、映画の中での質問として、今の話を聞く前に質問したいなと思ったのは、むのたけじさんは、軍隊を持つべきだと発想されていたのかなって、それについてまたお答
えいただいて良良いのかなと。
  ●武野 　今の話だと様⼦子に⽇日本国が軍隊を持った⽅方がいいっていう考え⽅方に⾒見見られますけれども、もともとっていうか、要するに⼈人殺しをするような  そういうようなものは世の中に必要ないっていうそうい
う考え⽅方ですから軍事⼒力力を持った⽅方が良良いという考えではありません。ただアメリカから⽇日本にそういうようなものを突きつけられたんだっていうことの理理解だけはしておいて、本⼈人からすると  やっ
ぱり  軍隊を持った⽅方がいいということは思ってないです。  そういう⼈人殺しをするようなものはいらないっていうのが、そういうような考え⽅方ですから、戦争はいらないって⾔言うそういうような形です。
アメリカからそういうものを突きつけられたってことを認識識しな
きゃいけないですよっていうだけです｡あそこのあたりが⾮非常に誤解を招くところで、憲法改正論論者って⾔言うか、9条改正論論者て⾒見見られるようなところがあるんじゃないかと思われますが、それは誤解だと思います。あくまでも護憲論論者でありますし、軍隊は持たない
⽅方が良良いってそういう考え⽅方の⼈人だと思います。ただ（GHQから）⾔言われたんだと⾔言うことは認識識しなさいと⾔言うことだと思います。(〜～35：40)    ●司会 　ちょっと補⾜足しますけれども、私たちこの会をやっていて1回⽬目の時に⽯石井さんがやっぱりこの本の中で、  むのたけしさんが同じようにこの国家の基本は軍隊を持つことだ  みたいなことを⾔言っているという話があってですね、すごくなんかあの話し合いが盛り上がったというか、混乱したんですけれども、今⽇日の映画でも私も⾒見見てても同じような⾔言い⽅方をしてるなと思うんですが、ちょっと誤解を招きやすい。もともとあれは国家としての基本的なものをアメリ
カがあの時点で否定したんだっていう⾔言い⽅方の⽂文脈で、  でもその結果、軍隊をなくすっていうことはどういう意味があるのかって⾔言うと、⽇日本の国を守るっていう問題じゃなくて、世界から軍隊をなくす、戦争をなくすということなんだっていう、全体を読むとわかるんですけれども、そこの部分だけ取り上げるとちょっと誤解を…、あれ？、むのさんそんなこと⾔言ったの？て感じのことになってしまう  すごく私も感じました。  （〜～37：00）
  ●M.I.  （⼥女女性） 　国として認められてなかったんだよっていうことが⾔言いたいということですね。
（武野：  そういうことです）  ⽔水本さんのお話を伺って、かなり⽬目から鱗鱗状態で、私は⼩小学校の頃
	から結構、授業の中で歴史を学び、修学旅⾏行行が広島だったりしたので結構、関⼼心が⾼高かった。1回⽬目の時に参加していたので、ちょっとその話もしてたかもしれないんですけど、  ⼦子供もいるので、戦争は⾮非常に良良くないと思っている中、私が⼦子供の頃、こんなに平和の中で戦争のことを学んでも学んでいるけど「こんなに平和なのな」って本当に思った。
 　だけど、今、⾃自分は⼤大⼈人になって⼦子供を思うとずっと、⼦子どもた
ちは今、成⼈人してますけど、この⼦子たちが育つ世界は戦争がすでにあるし、あれ、あれっみたいな感じで……⾔言いたいことがまとまりませんけど、結局あんまり  ⾃自分にできることがないけど、でもこ
ういうところに来てとにかく何かしたいのか、⾃自分が⼦子どもたちとか、まわりに戦争は良良くないと⾔言っても、なんかトンチンカンな感
じ、⼀一般の社会の⼈人たちには。それがこういうところに来れば、⾮非常に学びも多いし、その瞬間は考えるって⾔言うか  やっぱり発信したいと思うんですけど。それがどうしたらいいのかなっていう感じですね。（〜～39：43）
               　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾（2023年年11⽉月23⽇日）の記録 　（５）	●武野 　ちょっと今のことで。今⾔言ったような⼈人がいるから皆でこの会をやって、お話合いしましょうっていうことなんです。いろんなところでこういうような会をやって、何も別段、デモをやって、
わーっと騒がなくたって、皆でこう⾔言う話合いをして、そういうようなことをすることによって、⾃自分たちが本当の世の中の動き
理理解するようになるわけわけでしょ、要するに。そうすると、  それはやはり強い形、誰かに指導されてこういう⾵風にしましょう、
こういう⾵風にしなさいと⾔言うことじゃないことになります。⾃自分からこういうように考えてる、今  このように悩んでいるというよ
うな話をどんどん⾔言ってくれればいいんだと思います。そういう会なんで、気になさらないで、ぜひ、⼜又参加していただければと
思います。
  
●司会
 　先程の映像の中でも、ひとりひとりが、⾃自分が⼀一番⼤大切切なんだという話がありましたが、そうしたことにつながるんじゃないか
なと思いました。(~∼40：51)●K.N.（男性） 　普段仕事しているんですが、新宿にあります⾼高麗麗博物館ってところでボランティアやってます。むのたけじ反戦塾のことは知っていたのですが、仕事が⼟土曜⽇日だったりとか、⼟土⽇日が休みじゃな
くて、⽇日曜祝⽇日がゼミ（？）てこともあったりして、それで休⽇日出勤とかもありましたので、  ちょっと初めて（の参加）です。今
⽇日むのさんに会うことができて、息⼦子さんにも会えることができて、むのたけじさんにもあうことができて、本当にああこういう⽅方だったのかを、あらためてじゃなくて初めて知りました。ほんとに政治無関⼼心と⾔言うことが、私も⾔言いたくない⾔言葉葉なんですが、（武野：私もそうでした。私も⽗父親とつき合うようになるまでは、
全く無関⼼心でした。）それで、内容が60分というちょっと短い時間だったので、広く浅く話されたのか、僕からするとちょっと全部理理解されてなくて、広く浅く、だだだだって話されたんで、何がピンと来たかっていうのがあんまり実はないので、その中で  ちょっと各々に対して、わからないくらい  ごめんなさい否定しているわけじゃなくて、各々に対して柱ごとに  DVDがあればDVDしかないのであれば  DVD  でまた何か出してもらったら嬉しいなって思いました。
 　それで、私⾔言いたかったのは、最後に、「相⼿手を知るには  敬い、学びあう」って⾔言葉葉があったんですけど、それがビビっと来ました。それで、それが、その、なぜビビッと来たかというと、その短い⾔言葉葉なんですけど、私、実は「朝鮮学校を⽀支援する会」、朝鮮学校って⽇日本にあるんですが、東京に10校ありまして、その何らかの兼ね合いで、朝鮮学校を⽀支援してるグループに⼊入ってまして、その在⽇日の先⽣生とかも付き合う時にそのはじめ、どこ出⾝身なの？  どこ  何が好きなのって質問ばっかりしてたんですよ。そしたら、「⻄西野さん、相⼿手のことを考えてなくて、何で質問ばっかするの」って⾔言われたことがあるんですよね。「なぜって、聞きたいから質問してるんだよ」って答えたら、「それは良良くない」って⾔言われました。やっぱり相⼿手も質問したいことがあるはずだから、相⼿手のことも聞かなくちゃいけないんだってことを、そのある朝鮮学校の先⽣生を通して知ることができました。それが  「敬い、学び合う」んだなっていうことがすごく⾔言葉葉としてね、ピンと来るようなことがありました。で、その先⽣生と、まだ、東京にある学校なんですが、そういうことでちょっと喧嘩気味になってしまったんですが、そういうことが経て、相⼿手を知ることができました。
 　⾃自分、ちょっと今、実はちょっと⾃自分の中で世間知らずの中で、今ちょっと三つあって、まずその朝鮮、朝鮮⼈人がなぜいるのっていう話と、あとアイヌの問題ですね、アイヌが何でいるの、地域的な問題があるのかもしれない、私もこっちで⽣生まれて、こっちで育ってるんで、そういうことじゃいけないんだってことが、沖縄問題ですね。沖縄は何であんな⾵風になっちゃった、あんな⾵風に⾔言うのも薄っぺらなんで、⾔言葉葉、皆さん想像で考えてほしいんですが、何でああなっちゃったのって。

その3つが私の中で今あったんですけども、もう⼀一つ今⽇日来て、
やっぱ政治も必要なんだなって、⽇日本の政治って何なのっていうのも必要だなってことがすごく感じました。また来れたら来たいと思います。よろしくお願いします。  （〜～45：34）●R.S.（⼥女女性） 　（この会には）続けてきてるんですけど、私のここへ来る⽬目的は、
⼼心ある男性でね、真⾯面⽬目でね、すごくよく勉強してらっしゃる男性がたくさんいらっしゃるこの会合に来たいなって。85歳になりましたけど、今⽇日も出てきました。  
 　私はだいたい春頃『⽇日本⼥女女性の出番』っていう本を出す準備をしています。  それは本当に冗⻑⾧長的で、もうともかく⽣生きてる間に残したいことだけは⾔言おうと思って書いたんですけど、その時に  そのコロナが起きたり、ウクライナが起きたりして、ぐちゃぐちゃ考
えていたんです。
 　私はその⼀一⽅方でダイオキシンPCBを⾷食べたカネミ油症被害者の⽀支援をずっとやってきて、その⼈人たちは直接⾷食べていない55年年の前の事件ですから  ⾷食べてない世代に同じような症状が出てきてるっ
ていう事で、くにみつるさん（？）を初めてエピジェニック、後成
遺伝学って⾔言う、その辺を興味を持ちだして、関わるように。「化学物質は世代を超える」って⾔言うことですよね。
 　それをやっているうちに「胎盤は男性の遺伝⼦子でできてる」っていうことを学んだんです。ごぞんじですか？私に84  になってる。
⾃自分は化学物質は胎盤を超えて、次世代にいくって原⽥田先⽣生がおっしゃったこともあって「⺟母性の⼈人権」でずっとやってたんですけども、その胎盤が男性の遺伝⼦子でできてるっていうことを知って、それは結局1匹の精⼦子がゲットした受精卵卵のことだけじゃなくて、その時いっぱい精⼦子が⼦子宮の中に⼊入るんですよね、それが胎盤をつくってるんです。  その胎盤が受精卵卵を⽀支え、外敵から守るっていう操作をしてくれてたんです。私はずーっとジェンダーをやってて、
とてもなんか⺟母性って⾔言うのは強いなと思ってたもんですから、すごくプラネット・ラブみたいなものを感じてね、今私は結構ハッピーです。
 　今⽇日も男と⼥女女、ほんとうに愛し合っていれば平和って⾔言葉葉が出てきましたけど、ほんとにね、男性は1匹の精⼦子にこだわって⽀支配をするとか、競争をするとか、オスってそういうもんだって私思ってたんですけど、そうじゃなくて、ほんとうは⽀支える、メスと⼀一緒に
いのちを基盤のところから⽀支える⽣生物だったんだ、そこにほ乳類が胎盤ってものを持っているんですけどね、 　それを知ってなんかね、ああ基本的なところからオスっていうものを考え直す、⽣生き⽅方を考え直す、男社会を考えるのでは平和が来るのかななんてそこに希望を持っています。いま何かその胎盤は思ってプラネット･ラブだなって思っています。  俺たちの精⼦子で作っているんだから命の根源は男⼥女女平等に⼀一緒にやろうなっていう社会になってくれたらいいななんて思ってます。（〜～  49：15）●H.N.（男性）  	 　調布市から参りました。5回のうち毎回出ています。⾃自分のテーマが、あるきっかけから発⽣生したんですけど。⽇日本の犯した加害、
戦争加害について、描く映画を⾒見見て、ドキンとして場⾯面があって、そこからそういう視点でいろんなドキュメント映画を追っかけてます。今⽇日の話からすると、むのさんの⽅方からいろんな視点があって、全部書きとめ切切れてないんですけど、やはり戦後に朝⽇日新聞辞めた
時、先程⾔言われたんですね、「何でそれを議論論しない、反省省しな
い」っていうところが印象に残りました。
 　今のメディア情況考えると、同じって⾔言いますかね、福島原発の時から12年年、もう少しで13年年ですかね、あれに関しての報道がずうっとやっていますね、マスメディアによくありますよね、ずうっと追いかけているジャーナリストがいます。話を聞くたびにずきん、ずきんとするんですよね。汚染⽔水の話もあるんですけど、いまもって、⼟土地に戻れない、お墓もそのまま、家もそのまま、と⾔言う実態があって、なんですよね。政府、メディアの報道は復復興帰還の話してますけど、そういう事実が伝わってこない。
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾（2023年年11⽉月23⽇日）の記録 　（6）	 　沖縄の南部諸島の基地も、⾃自衛隊基地がどんどんできちゃって
ミサイルが運び込まれているんですね。⼀一時はびっくりするんですけど、その後の報道がないからやはり⽇日常⽣生活に追われて頭に残らないんですね。どうやったらこのメディアがいかんと⾔言ってもしょうがないんですけど、どうしたらちゃんと⽇日本の現状を⾒見見て、残って、⾃自分なりに  伝えるようにするかと⾔言うことで⾃自分の中でぐるぐる回ってます。
もう⼀一個先のテーマに⾏行行きますと、今年年は関東⼤大震災  100周年年で朝鮮虐殺の話をあちこちで聞きました。聞けば聞くほど、しないと、だんだん⾃自分の中で問題意識識固まってきたんですけど、どう
⾃自分の中で、頭の中で整理理して、どう伝えるべきかと⾔言うことがまとまってないのですけど、そうするたびに、どきっとして僕は何をしたらいいんだって思っています。
 　ちょっとこの中で印象に残る講演会があったんですけど、夏場なんですけど第5福⻯竜丸の説明員の⽅方ですか、武蔵野プレイスに来てくれたんですね、市⽥田真⾥里里さんと⾔言う⼈人が来てくれて、その時のしゃべりがすごく残りました。できる問題いろいろあるんです
けど、最後に市⽥田さんが登場してですね、「忘れないこと、学ぶ
こと、⾃自分で考えること、⾃自分の⾔言葉葉でつたえること、⾃自分で考えて⾃自分の⾔言葉葉で伝える」ということがテーマだと思ってます。
  漠然と、今⽇日のむのさんの『希望は絶望のど真ん中に』って話がまだわかってないです。今⽇日本の実態は、政治も経済も社会もな
んでこうなっちゃうのってことで、どっから⼿手を付けて良良いかわ
からない状態です。だけどむのさんが『希望は絶望のど真ん中に』っていっても⾒見見いだせないんですけど、この原状を皆が理理解
してどっから⼿手を付けていったら良良いか、まずこうオープンな議論論をしてですね、⾏行行かないとどうしようもないなと思ってます。
まず⾃自分のできることから始めたいと考えています。
（〜～53：40）
  ●F.K.（男性） 　⼋八王⼦子から来ました。今⽇日まずね、映像を⾒見見せていただいて、本当に驚くというか、考えるというか、100歳ですよ。私は90なんですよ、あの迫⼒力力、原稿も無しで、あの時間、滔々と、時々怒怒りを⼊入れながらね。もちろんお亡くなりになった当時、よくテレ
ビや映像が出ましたからね。それから私がかかわっている中帰連記念念館に訪ねてきていただいて、まあ知ってはおるんですけどね。
書いた本は読んでいますけども、直接（聞いて）ほんと感動しました。ありがとうございました。
 　とにかく戦争はダメだと⾔言うこと、当たり前のことなんですけ
ど、第⼆二次世界⼤大戦の犠牲者は6000万とも6500万とも⾔言われているんですよ。  そのうちの  ⺠民間⼈人が70万⼈人、もちろん⽇日本軍が中国に乗り込んで中国で…、わからないんだよね正確な数は、やたら捕まえて殺しちゃっているわけですから。東部戦線でも同じです。⼀一番犠牲者が多いのは東部戦線で、独ソ戦ですね。それだけのことが、この半世紀前にそれだけの世界にあって、そこから学ばないでどこから学ぶんですか、っていいたい。
 　ところが戦後ですね、ドイツではそれをきちんとやっているんですよ。ドイツはね、学校で教えているんです。だからドイツのお孫さんが中学校に⼊入るとね、おじいさんがそわそわしちゃう。
「あん時、じいさん何やってたの？」って。これは⼀一つの逸話ですけど。要するに歴史を教えているってことです。
 　それと正反対なのがこの国でしょう。家永さんの教科書裁判もそうだし、今の⽂文部省省の姿勢から⾔言ったって、教えないもの、⼦子どもに。⼀一番⼤大事なところを。古〜～い縄⽂文時代から始まってだい
たい近代史を教えないで、みんな学校卒業させちゃっているんですよ。
 　私は1933年年の⽣生まれですから、そういう時代、⾒見見てますからね、
⼦子供の⽬目ではあるけど。そこの違いは、むのさんも指摘してましたよね。それと  さっきのドイツの有名な⼤大統領領のワイツゼッカーが敗戦４０年年の時に連邦議会で⾏行行った「過去に⽬目を閉ざすものは、
現在にも盲⽬目となる」は有名です。とにかく徹底してます、ドイ
ツは。その違いをあらためてね、感じました。  
 　それともう⼀一つ  60年年安保ですか、あの時、私は抗議の国会⾏行行って⼊入っているんですよ。ちょうど私がまだ若若かったけど、当時ある⼤大⼿手の企業の従業員でした。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↗

 　当時の労働組合はね、まだしっかりしているですよ。というのは当時の労働組合の年年齢の⼈人は、みんな戦争体験していますから。戦争がどんなもんかわかっているから。私なんかも国会⾏行行くって⾔言っても、企業の労組からあれ（指⽰示？）されていくわけですよ。そういう時代だったの60年年安保の時は。
ところがあれから学んだのは企業側の⽅方なんですね。労働組
合は全部ダメにしちゃった。⼤大⼿手の労働組合もね、私も定年年になる頃、オフィスで本⾳音の話ができるのは5⼈人といませんでした。だから選挙にも⼤大きな影響を与えちゃってるわけでしょ。  ⼤大⼿手の企業が抱えてる労働者は全部ね、会社と⾃自分の出世だけで世の中のこと、全然考えてません。  そういう現実を⾒見見て育ってきました。
 　それからもう⼀一つ⾯面⽩白いエピソードなんですけどね。  当時、元気だった頃、私がよく国会とか  ⽇日⽐比⾕谷の野⾳音ですか、野⾳音
なんかになんかに署名を取りに⾏行行ってたんですよ。治安維持法国家賠償要求とかもって、13000⼈人ぐらいですか、団体の編集部員やってた関係もあってね、署名書いている間にいろんな世の中のこととか話し、声をかけながら取ってたんです
けど、ある⼈人が男の⼈人がね、署名してくれたらその⼈人がね⾼高
校が安倍と同級⽣生だったの。「あれは勉強ができなくて、どうしようもない」  （⾒見見てわかるよね）国会のね、国の⼤大事なね、国会議員をする⼈人はある程度度の資質がないとね、国がおかしくなっちゃうわ、なってるは。イギリスではね、世襲制
度度は⽌止めてるそうですよ。そうだよね、世襲制度度が通っちゃってるからバカでも、ああやって地盤・看板で出る仕掛
けになっちゃってるからね、この国は。（〜～1：00：43）●Y.O.（⼥女女性）
   　杉並から参りました。むのたけじさんのお名前は⾼高校時代
から、50年年以上前から新聞で知って、本を読んだり、ずっと尊敬してて、晩年年に中野ゼロ（ホール）で実際にお話を聞いて今⽇日また映像とお話を聞いて、ほんとに胸に染みこむ､また勇気をもらいました。
それで、今⽇日⽯石井さんのお話しで、⽇日本⼈人の7割以上が⽇日⽶米安保に賛成していると、抑⽌止⼒力力か。アメリカの戦略略を知らないで、ほんとに騙されて何となくアメリカが守ってくれるんじゃないかと、7割以上の⼈人が漠然と思っているんで、沖縄がこんな⾵風になっちゃって、本⼟土の⼈人が知らないからじゃないか、と思うんですけど。ほんとに何ができるかと考えて、これを配らせてもらったんですけど、反戦、戦争嫌だよね、10
⽉月7⽇日から⼊入って、パレスチナのガザ地区ほんとにつらいよ
ねって、でも共感してくれる⼈人と離離れていく⼈人がいるんですけど。離離れていく⼈人にも、⾳音楽を聴いてほしいと⾔言うことで、平和コンサートを来年年の4⽉月7⽇日にしました（問い合わせ先：
草の根⻭歯科研究会 　電話番号：03-‐‑‒5340-‐‑‒9282メール
yayoiokada@pcsu.mfnet.ne.jp）ぜひ読んでいただいて、話もとってもいいと思いますし、  是⾮非中⾝身も読んでいただい	て感想なんかメールいただければ、また是⾮非ご案内しますし、100年年過ぎましたけども、虐殺の問題、  来年年ですけども、
⽇日本政府の得意な都合の悪いことはなかったことにするという  それに  7割以上の国⺠民が流流されてしまおうとする中で、今
⾃自分が何ができるか、不不妊治療療、さっき精⼦子のことも出ましたけれども、今⽇日本がこんなんなっているんじゃないかったことで、1⽉月14⽇日に不不妊治療療しますし、ほんと環境ホルモンの､精⼦子、⽇日本⼈人の男性が、精⼦子が減って、と⾔言うこともあり
ますし、いたわり合い、敬いあい、学びあい、の反対が⼈人殺し、愛し合うことの反対の⼈人殺し、⼈人殺しだけはしちゃいけないと思うんですけども、その中で  LGBTQについて男と⼥女女、ま、時代的にしょうがないむのさん、私も本当に､＊＊＊の頃から尊敬するむのたけしさん、愛し合うってことをああいうふうに⾔言ってくれるのは嬉しいんだけども  LGBTQについて
はどうなんだ、そういう些細なこと、些細な差別意識識から戦争とか始まるんじゃないかなと思って、そういうことについて、いまさら⾔言ったてしょうがないという気もするんですけ
ど、それちょっとお聞きできたら嬉しいなと思います。

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾（2023年年11⽉月23⽇日）の記録 　（7）	●武野
LGBTQのことはうちの⽗父は多分認識識ないと思います。明治憲法の下で⽣生まれた⼈人ですから、そのあたりは申し訳ないけど、ないと思います。（  〜～1：04：30  ）●S.A.（男性） 　⽴立立川から来たました。今⽇日の映像、むのさんの講演とは直接関係ないんですが、⼦子供三⼈人にいまして  ⼀一番下が⼤大学1年年⽣生、⼀一応
有名な⼤大学の政治学科に通ってます。  政治学科に臨臨んで⼊入ったはずなんですが、⼤大学に⼊入ってからというもの、サークル活動  みた
いなものでずっと毎⽇日、遅くまで、遊んでとは⾔言いませんが活動していて、ニュースとか、新聞とか、政治の動きとか、そういうものにほとんど無関⼼心なんですね。  それを⾒見見ながら⾼高い授業料料を払って、何で政治学科に通わせて全然、これじゃあ困るじゃん、親の姿を⾒見見てないのかなと思ったりしてるんですが、その⼀一⽅方で、でもこうやって無邪気に遊んでられる⽣生活がいつまで続くんだろうか、こんな平和な状態、平和に、⽇日本⼈人が豊かに、⼀一部、全体
だとは⾔言いませんが、のほほんと優雅に、⾔言うならばのほほんと
楽しく過ごせる時間が今の若若い⼈人たちにどれだけ残されてるんだ
ろうか、だとしたら残されてる時間、⾃自由にやりたいことをやらせておくんでもいいんじゃないか、  後々  やりたいこともやれなくて⾟辛い⽣生活を送り続けなきゃいけないんだとしたら、今だけでも楽しい思いをさせてあげた⽅方がいいんじゃないか、なんていうことを最近しょっちゅう思って⽣生活をしています。
 　テレビニュースでガザの話とか、イスラエルのガザ侵攻の話とか、ウクライナのニュースとか⾒見見ていて本当に⽇日々⼼心が痛んで、
こんなんじゃダメだよなと思いながら、でも、だめだよなと、アクションしなきゃ、でもこんな思いは伝わらないよなと思いながら、でも結局、⽇日中の仕事と家事に追われて何もやらないで  ⽇日々が過ぎて⾏行行って、それで流流れで思うのは、いや今この共働きの家
庭も多いし、  ⾃自分よりも若若い世代の⼈人たち  30代40代とか20代30
代40代50代、結局⽣生活に追われていて、なんかこうニュースとか⾒見見て、｢えっ｣とか思っても、なかなかじっくり考えられなかった
り、ましてや活動したり勉強したりする時間がなくて⽇日々追われてって、そういうのがこう、今のこう何て⾔言うんでしょう、いろ
いろ政治に無関⼼心というか投票率率率が下がったりとか、なかなか政権に対する批判の声が上がってこなかったりとか、いうことの背景にもあるのかななんて最近よく思います。でいうことで⾮非常に､
絶望のど真ん中で、どうしようもなくもがいているような気持でいます。
 　あとちょっと話変わるんですけど、先程⽯石井さんから、核の傘の話があって、私も核とか、安全保障の問題って深くはなくても、⻑⾧長くそれなりに考えていて、もともとは憲法9条賛成だったんです
けど、ある時から9条改正に反対の⽴立立場に変わって、それ以降降は9条を守るためにはやっぱり⽇日⽶米安保は必要だよねっていう⾵風になったんですね、⾃自分の中で。その要は北北朝鮮なんて、別にそん
なのどおってことないからいいんですけど、やっぱり中国がまだ今みたいに、中国が軍事⼤大国化する前でしたけれども、いずれ中
国は軍事⼤大国になる、その時やっぱり中国との関係でやっぱりアメリカの軍事⼒力力が必要なんじゃないかと、⽇日⽶米安保は必要だって
ずっと思っていました。ただまあ、そうこうしているうちに、でもアフガン戦争でも、イラク戦争でも、結局あれってアメリカのためのアメリカの戦争だよなと。⽇日本がじゃあ、  防衛⼒力力、  ⽇日⽶米安
保どんどん強化していったら、アメリカのために⽇日本が戦争する、
そういう状況になっていっちゃうと。今度度、ある時から⽇日⽶米安保については、やっぱり⾒見見直しをすべきじゃないかなということを思い始めたんですね、 　で、いまさら戦争の時代じゃないだろうと。だからまあ抑⽌止⼒力力
的な意味で軍事⼒力力は必要だって思っても、もう軍事侵攻の時代
じゃないよなって思っているうちにウクライナ戦争が起きて、あれ、これ違うじゃん、で、いまどうすべきなのかっていうところは⾮非常に悩ましいなと思ってます。  ただその先ほどおっしゃった
核の傘っていうことで⾔言えば、もう核の傘ってあまり意味がないと思うんですね。

 　先ほど、その軍事核攻撃を抑⽌止するための核抑⽌止みたいな
⽂文脈の中でお話しされたんで、そこだけについて⾔言うと、
じゃあ⽇日本に攻撃してくる国はどこがあるんだと、北北朝鮮が⽇日本に⼀一⽅方的に攻撃してくると思いませんし、台湾有事があれば⽇日本と中国が戦渦を交わすということもあるのかもしれませんけれども、でも台湾有事になるのは、アメリカのせいですよね。⽇日⽶米安保がなければ、⽇日本が台湾有事に巻き込まれないですむわけですから、そういう意味で⾔言うと、⽇日本は
⽇日⽶米安保で、アメリカの核の傘に頼る必要は、そもそもない
んじゃないのかな､⽇日本に核兵器が降降ってくる情況はなかなか考えられないんじゃないかなというふうには思ってます。
 　で、まあ、さっきの⽇日⽶米安保⾒見見直しすべきじゃないかって中で、そのことでちょっと思ったのは、⽇日本の軍事⼒力力を強めることによって、⾃自衛の範囲内という前提の中でですね、攻
撃⼒力力は持たないでもきちんと攻められた時には、跳ね返せるだけの必要最低限の軍事⼒力力、昔の⾃自⺠民党政権下でのあれです
けども  そういう⽅方法もあるのかなと思ったんですが、やっぱここ最近思うのは、結局⽇日本は軍事⼒力力を強化すれば強化する
ほど、アメリカの⼀一翼担っていくだけだということなんで、それもまた意味がないなのかなって、というところ⼿手本とど
うしたら良良いのかな、考えてみて結論論が出ないでいます。
（〜～1：11：38）●S.N.（⼥女女性）
狛江市からました。  今、私  阿部さんの話聞いて涙が出ちゃいました。というのはお⽗父さんのお話しされたじゃないです
か私孫が⼩小学校の1年年⽣生で、ほんとにいつまで、楽しく⽣生きられるのかな、と思っております。ちょっと感情的になっちゃったんで、短く話しますけど､私今の映画⾒見見ながら、むのさんが今､ご存命だったらどういう⾵風に思われるんだろうのかなって思ってました。  今  どんどんどんどんなんか恐ろしい
ことは起こっていって、ついには戦争まで起こってしまいま
したね。それで私は⾃自分の習慣として毎朝起きて、朝、⾃自分の感謝すべきことって10ぐらい書くんですよ。で、その中に爆弾が⾶飛んでこないから、爆弾が⾶飛んでくる、えっと⼼心配な
く、あの、⽣生きていられるということが⼊入っちゃって、それを変えて何で⾃自分は⾃自分勝⼿手なのかと思うんですよ。だって、今、爆弾がいつ⾶飛んでくるかってことに怯えながら暮らしてる⼈人がいっぱいいるじゃないですか。泣いてもしょうがない
んですけど、やることをやるだけだなって思ってますけど。
（〜～1：13：28）    ●司会
今⼀一回り順にお話しいただいて、今、話されたことに対して
⾃自分の意⾒見見はこうだとか、わかんないところがあったとかっ
ていうことがありましたら、ちょっとお話いただければと思います。（〜～1：13：56）

	●K.N.（男性） 　僕は体験で話しているんですが、韓国と中国⼈人の友達がいるんですが、⽇日本にいる韓国と中国の友達がいるんですが、  ⾔言い⽅方が悪いですが、近現代史の話をしない⽅方が良良いです。
なぜならば、私は、歴史（の学校教育の勉強では）は多分、
明治政府まで⾏行行かなかったと思うんですよ。  授業では、歴史の授業では明治以降降は知らないんですよ。授業的に⾔言うと。
ところが中国と韓国⼈人、中国と韓国では歴史は､⽇日本で⾔言う縄
⽂文時代からやるんですけども、それとは別に近現代史っていう授業があるんですよ。  ⽇日本で⾔言う明治からの授業って⾔言うのが別にあるんですよ、実は。  歴史⼆二本⽴立立てなんですよ。  
だから中国で⾔言うならば、⽥田中⾓角栄との国交を樹⽴立立のことはすごい詳しく知ってますよ、中国⼈人っていうのは。娘まで知ってるし､孫まで知ってると⾔言う位、トコトン授業でやるみたいです。韓国の⽅方もトコトンやるんで、歴史の話をしちゃ
いけないって⾔言うんじゃないんですけど、彼らそういう勉強の仕⽅方をされているんで、歴史の話をするなって⾔言うのが通例例の話なんで、絶対しちゃいけないと思います。
                                                                                                      （次ページにつづく）

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

  

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資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾（2023年年11⽉月23⽇日）の記録 　（8）	  あと、先程終戦の話でましたけど、中国と韓国からすると⽇日本は敗戦だって⾔言ってきますんで、それはちょっとあの皆さん知ってると思うんですが、敗戦って⾔言われた時にカチンと来ないように
終戦だよと、そう学んでるから終戦だって⾔言うんじゃなくて、相⼿手のことを尊重して「うん、そうだね」っていう感じで聞き流流した⽅方がいいと思います。すいません､ちょっとしたことで。
●Y.O.（⼥女女性） 　聞き流流すんじゃなくて、きちんと認識識すべきことですよね。ほんとに韓国と中国と⽇日本の共通の近現代史を作ろうって⾔言う⼈人もいますし、それをきちんと教えたい、でもそれをさせないのが⽇日
本政府ですよね。きちんとしたことを教えたくない、教えない⽅方が、騙しておく⽅方が、⽇日本⼈人が｢終戦｣で騙されている⽅方が、御しやすいから、そうしておきたいって⾔言うのが、⽇日本政府の教えですよね。  （〜～1：16：37）
	●K.N.（男性） 　ありがとうございます。
●Y.O.（⼥女女性） 　それでドイツではきちんと歴史を教えると⾔言うのがやってた。
そのドイツでAFDという右翼が出てきてますよね。だから⾮非常に難しい問題、これから⽇日本⼈人､⼦子どもたちに、今の⼦子どもたちって、
ほんとに何も知らないから⾃自⺠民党に投票するって18､19歳が､ものすごく多いみたいです。知らないまんまで、こんなバカな⼦子どもたちを育てちゃって良良いのか、どうしたらいいのか。（〜～1：17：
15）●F.K.（男性） 　今の話だと、何となく戦争が終わったんじゃなくて、負けたんですよ。だから終戦って⾔言うのは誤魔化しの⾔言葉葉だと私は思ってます。それともうひとつ、ドイツの話が出ましたけど、⽇日本の場
合はね、残念念ながらね、政府があの戦争に負けてもね、結果的に変わらなかった。そう⾔言わざるを得ない。官僚僚や何かねを刷新できるか、アメリカの占領領下で、アメリカが⽇日本の占領領を維持する
のに都合の良良い⼈人物をずっとおさめてきたから⼊入れかわらなかったんですよ、この国は。彼らは戦前の官僚僚だって何だって、ほとんど官僚僚は、岸信介だって許されちゃったからね。あれがそうですよ。そうすればやっぱり、都合のわるいことは教えてこない。それをずっと⽇日本政府はずっとやってきてる。（〜～1：18：
29）
  ●Y.O.（⼥女女性） 　それで、⾃自⺠民党の改憲草案、これ⼤大⽇日本帝国憲法と同じです。
⾃自⺠民党の改憲草案、皆さんしっかり読んでます。⽇日⽶米安保に賛成って⾔言っている7割の⼈人は読んでない、知らないんじゃないか､
⼤大⽇日本帝国憲法でいいのかと⾔言うことを知らないんじゃないかと。
（〜～1：19：00）●M.M.（男性） 　流流れの中で、いくつか話を聞いてまして、今年年の関東⼤大震災の虐殺っていうことで  6000､6600⼈人以上韓国の⼈人たちを殺したって⾔言う。あればかりが強調されてて、⽇日本と韓国との関係であれば、韓国にいつまで謝ればいいんだって、ずっと謝ってきたじゃないかって軽く⾔言う⼈人が､ま、意地張って⾔言う⼈人が結構多いんですね。
それの時に最⼤大の問題はやっぱりこれもマスコミというか、教育のジャンルででも、⽇日本と韓国の関係で近現代史だったら、絶対に教えなきゃいけないことっていう意味だったら、韓国の中でも  韓国、韓国⼈人の中から⾃自分たちの社会を作ろうという、そういう運動もあったんだよね。まあそれが農⺠民運動っていう形で東学党の乱っていうことで蜂起したわけですよ。  でもそれって韓国のなんかこう、まあ王朝っていうか、  官憲と⽇日本の軍があの潰したん
だけど、その潰し⽅方が5万⼈人以上殺したんだよね。

その運動の粛清があって、⽇日清戦争に⼊入ってって、⽇日清戦争の時に⽇日本が勝ったから、台湾を⼿手に⼊入れたんだけどその時の韓国の状況では完全にこれで占領領できたね。それで韓国の軍隊を解体したわけですよね。解体して1万5000⼈人ぐらいの失業した⼈人たちが  これじゃダメだっていうことで核になって
⽇日本の軍隊と戦争状態に⼊入って1万5000⼈人ぐらいの⼈人たちは
みんな皆殺しにしちゃったわけですよね。で、⽇日本の軍隊は120  何⼈人かなんか、1万5000⼈人対、死んだ⼈人がね  1万5000
⼈人対126⼈人位って、これどういう殺し合いがあったかって想像できると思うんだけど、その先に  いわゆる  韓国⼈人として
あの独⾃自に何とかしようっていう核になる集団形成ができる
下地を失っちゃったから、あの⽇日本の占領領下にあった時はお前たちも第⼆二⽇日本⼈人だっていうことで、労働⼒力力が必要になったら韓国の若若者、例例えば、⽇日本国内の炭鉱だとか道路路⼯工事だとかいわゆるそういう  3kの仕事、  そのために各地域から「うちの⽅方に2000⼈人ほしい」とかさ、韓国で拉拉致してきて「⽇日本で良良い仕事があるから」って連れてきて⾃自由に、徴⽤用をしたわけですよね。徴⽤用をしてその経過の中ででもペリリュー島とか、硫硫⻩黄島の関係、あの⽇日本の軍隊がしっかり守ったの、体を張ってね戦ったよね。ペリリュー島だって、
あそこの島の中で戦う時の⽳穴掘り、洞洞窟を掘ったっていうのは2000⼈人近く､武器を持たず⽳穴掘りのために連⾏行行されてって、みんな死んでるわけだよね。硫硫⻩黄島の場合だって、10000⼈人位が死んだって、あそこで戦えた時の洞洞窟を掘ったのは誰ですかつったら3000⼈人ぐらいのあの韓国から  徴⽤用した⼈人たちが30⼈人の単位で⽳穴掘りをずっと戦争中でも⽳穴掘りしてさせられてたわけですよね。それで集団⾃自決っていうか、アメリカ側の⽅方でも向かってくる時に武器を持ってない⼈人たちが、こっちに向かってきた､武器を持っていないで、⼿手を上げて⽶米軍の⽅方に⾏行行ったら、後ろから殺されますからね。そういう⼈人たちが随分いたって､でもそれは結局、軍属として靖国神社に祀ってやったからいいだろうと戦後補償そんなことは⼀一切切、
⽇日本⼈人の軍属は戦後補償をしてるよ。だけど韓国⼈人の⼈人たちには何もしないですよね。そういう経過の中で関東⼤大震災の時､ペリリューとかその関係はそうだけど、抵抗することも、集団を形成することもできなくて、殺戮戮されて最後のオチがいわゆる⻘青森県の浅⾍虫でしたか、あそこのところに浮島丸の問題ですよね。徴⽤用⼯工  で連れてこられた⼈人でも戦争は終わる
から国に帰ると、それで今、あの船に乗らなかったらもう次に帰れないかもしれないぞ､とそういう脅しがあって、ぎゅう
ぎゅう詰めで、釜⼭山に⾏行行く船だっていうこと、それで乗り込
んで舞鶴に⾏行行った時にそれ爆沈沈させちゃったわけですよね。
皆殺しにしちゃったわけですよね。あの船って、船室だけでも4000⼈人位乗れるようなふねで、上も満杯で乗せてたわけだから、ひょっとしたら⼀一万近くの⼈人でしか乗ってたかもしれない。それは舞鶴のところで停泊させてて爆沈沈させて、皆殺しにしちゃったわけですよね。関東⼤大震災の時よりも、はる
かに浮島丸の時の⽅方が多いかもしれないっていう⾒見見⽅方もある中で、未だにその船って引き上げてもいないんですよね。⼀一部引き上げてんだけど、それでもって、あの岸壁に流流れ着いた遺体の数で529⼈人でしたかが不不幸な死を遂げたんだよね、
帰れなくて可愛そうだよねって､爆破に関わった⼈人の証⾔言まで出ているのに、全然、こう歴史に⿊黒く塗って向き合ってない
わけじゃないですか。
 　広島の関係だって、広島⾏行行かれたってことだから、広島の関係だって、あそこに原爆を落落とす時にまあ軍の関係では、国と国との関係の上層部が必ず連絡をするっていうのがあのルールなわけで2週間前ぐらいからかな、⽶米軍の関係者だったら5回は連絡したと8⽉月6⽇日に原爆を落落とすからでなおかつ広島にそのチラシまで配ってるんだよね、だけどそれは敵国のプロパガンダだからそんなものは捨てろという。  
 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（次ページにつづく）

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾（2023年年11⽉月23⽇日）の記録 　（9）	ところがその時に何て⾔言うかな、広島県知事の⾼高野知事以下軍上層部の⼈人たちは、前の晩は⼤大宴会をして餞別した仲間を連れて、もう退避して助かってよかったじゃないですよね。さらに別の意
味では皇族関係者の⽅方にはちゃんと連絡がいって、早く、理理由は聞かずにすぐ広島から逃げるとそういう連絡まであって、だいた
い助かってるんですよね。  そういう中、同時に原爆があった後でも、原⽔水禁の運動をしている時に、韓国関係の被害者の遺族の⼈人たちが原⽔水禁の運動をするときでも、「お前たちは  あっちへ⾏行行
け」っていう、これ⽇日本⼈人の原⽔水禁の運動なんだから、お前たちは、あっち⾏行行って何か⾔言ってろ、ってそういうことをしてきたわ
けですよね。それだって共産党系とか、左翼系の間では知られてても、⼀一般のニュースとしては全然取り上げられないじゃないですか。これってどう思うかは別ですけどね。
 　そう⾔言うなんか、いかがわしさがずうっと続いている。今直近の今だったら確かにいろんなことがある中で、個⼈人的に思うのは最悪の今の問題っていうのは富⼠士⼭山の噴⽕火とか、関東⼤大震災、南海トラフじゃなくて、気候変動でしょ。気候変動で海⽔水温が、産業⾰革命の頃から考えて1.5度度上がってるっていうのはニュースでも出てるじゃないですか。それが⼀一般の⼈人が、どういう意味を持っているのかって、だいたいイメージできないでしょ。今年年の場合
はスーパーエルニーニョだって、エルニーニョだって4年年に1回
だっけ、そんな⾵風に思ってる⼈人がいるんだよね。だって南⽶米の⽅方のペルーの⽅方のところの⾼高温でそれがインドネシアとか､ボルネオとか、そっち側の⽅方が温度度が低かったからっていうあの熱の循環っていうのが完全に東側の⽅方も温度度が上がっちゃってるから、どうなっちゃってるかわからないっていう、だから今、もし今度度あの⾬雨が降降ったらって⾔言った時に線状降降⽔水帯が何でこんなに、頻繁に今度度⾬雨でしょって思ってるとか  線状降降⽔水帯になっちゃって1
⽇日で1ヶ⽉月分の⾬雨が降降っちゃったとかって、それ以上に台⾵風っていうことで  あのメキシコのアカプルコ､年年配の⼈人だったらプレスリー
が「アカプルコの海」なんていうことで取り上げられてて、当時
メキシコでもすごいセレブの⾏行行くところ、あそこの都市が､リゾート地が1つの台⾵風で壊滅しちゃったんですよね。それがテレビでもニュースで流流れてて、⾵風速72m。⽴立立派なホテルがあるんだけど⾻骨だけになってるんですよね。  それって海の向こう側だから関係ね
えじゃんじゃなくて、今までそんなことはなかったわけですよね。
来年年になって⽇日本に台⾵風が来るときに､2年年前かな。15号が来て千葉葉の⽅方が壊滅したじゃないですか。あの時に⾵風速35m  位で⾼高圧送電線の鉄塔がいくつも倒れちゃっていくつもの町が停電しちゃっ
たとか、そういうような状況のその台⾵風の2倍  3倍のパワーの⾵風速
50mていうのが当たり前になったとしたら、本当に都市部の⾼高層ビルなんか…。だって少し前だったら、50年年に⼀一度度ぐらいの気候変動だったのが、去年年ぐらいが100年年に⼀一度度、もう確実に、ニュースの取り上げ⽅方もこれだけ変わっているのに、ニュース専⾨門家の⼈人たちはもう真剣に向き合ってるけど、今年年は､去年年ああだったか
ら良良くなるといいね、そんなことはありえないっていうそういう⾃自覚をしている⼈人たちが、あまりにも少なすぎやしないかって  私
はそっちの⽅方を危惧しちゃってます。（〜～1：33：16）●司会 　ありがとうございました。まだまだ皆さんのお話、お話に対してのお話をお聞きしたいところなんですけれども、ちょっとまとめに⼊入らせていただきたいと思います。  
 　私もあまり司会をやってて、意⾒見見は⾔言わない⽅方なんですけれども、毎回毎回、すごくいろんな話に、先ほど⽬目から鱗鱗じゃないって感じがありましたけれどもいただいてそうだったのかということが多いんですけど、今⽇日の、むのさんの映像を⾒見見ても、やっぱりわかっているつもりでいたけど、そういうことだったんかっていうのがすごくわかってですね、  ⼀一つ⼀一つの皆さんが問題にしている問題っていうのもすごく⼤大切切なことがあってですね、それを聞くたびにですね、学ばなきゃいけないって⾔言う気持ちになるんですけれど、やっぱり歴史をちゃんと知ることと、先程⽇日本⼈人としての⽴立立ち位置ってありましたけれど、私はどういう⽴立立ち位置で歴史を⾒見見ていくのかってことが、⾃自分の中にとらえられるってこと。それとさらに教育ってことですよね。

例例えば、ドイツの⼤大統領領の話なんかにしても、私は聞いたことある話なんですけれども  じゃあそれがちゃんと伝わっているのか、どういうことをやったのか、とか、ドイツはどうだったのか、⽇日本はどうだったのか、戦後はどうだったのか、みたいなことが私たちにとっては例例えば常識識であって、その話聞いたよ、みたいな感じでいるんですけれども  じゃあそれが次の世代であるとかあるいは同じ世代でも、もっと上の世代でも全然知らないでいる⼈人たちにちゃんと伝えることができているのか、それの⼀一番⼤大きいのはやっぱり教育だと思う
んですけれども。  
 　その辺りでなんか、今私たちは、すごくあっちも問題でこっちも問題だって⾔言うことで本当にどうしていいかわかん
ないって⾔言うだけどっちでいるんですけれども、それらをこうつないでいるものって⾔言いますか  それらの奥にあるものって⼀一体何だろうか  っていうことをちゃんとそれぞれが考えられるようなことをしていきたいなと思いました。  
 　ちょっとあの今⽇日の⼀一つのテーマとして  この後のこの会についてっていうことで  ちょっとお話  これ私の⽅方でお話しさせていただこうかなと思うんですけれども  折り込みに⼊入れました､さっき落落丁がありましたって⾔言うのの後ろに、ちょっと書かせていただいたんですけれども、⼀一応1年年間  5回までやって今⽇日ももう含めて5回までやってですね、いろいろ反省省することとか、これこのままでいいのかなっていう⾵風な形で、まもともとの会として必ず固定したメンバーで持って話すっていうことではなくて、それぞれ都合のいい時に来てもらってその時に考えてることを出し合うっていうような形でこの会を始めたのですから、毎回毎回来ないといけないとかそういうことじゃなくて  ただその⼈人たちにも、ちゃんとこういう話
が⾏行行われているっていうことをなるべく共有できるようなですね。  ⼀一緒に考えられるような形が取れないものかと思って、
今あの⼿手元資料料っていうの中の⼤大部分はこんな話が出ましたっていうことを記録させていただいているんです。それをまた1回でも今から1回から  5回まで参加された⽅方、1回だけ参加した⽅方にも、みんな送るようにしてですから、今⽇日はじめて来られた⽅方も何⼈人か  いらっしゃると思うんですけれども、是⾮非、参加表に住所を書いていただければ、いつもギリギリ
で、ほんとうに2⽇日前とか3⽇日前に届くように、読んでくれって⾔言っても読む時間もないぐらいの時間なんですけど、なるべく努⼒力力しますので早めに送りますので。
 　ちょっとこれからの回の話をさせていただいて、さっきのメモを書いたところなんですけど、やっぱり参加する⽅方は、だんだんこう少なくなってしまったりとか、あるいは  あの皆さんがこう話すことも、何度度か聞いたことがあるみたいなこともあってそういったことで  あのこれからどういう⾵風にやっていったらいいのかな  っていうことをちょっとあの武野さんと2⼈人で考えたんですけれども、まあその時に⼀一つ浮かんだ  アイディアとしては誰かにお話をしてもらう⼈人をちょっとはどうかっていうのも⼀一つだったんです。ただ講演とかなんとかを聞くっていうことじゃなくて、やっぱりこの会は⼀一⼈人⼀一⼈人が話を出し合って⾔言いますか  出して⼀一緒に考えるっていう事が⽬目的なんで。なんか  講演会にしてしまうっていうのがちょっと違うかなっていうこともあって、ただできるだけこ
こでやっている話っていうのを、私は広げていきたいとか、
つなげていきたいという⾵風な気持ちでいるもんですから  あの
いろんな活動をしている⽅方にですね。あの毎回ちょっとあの声をかけて来てもらって、⾃自分たちはこういう⾵風なことで活動しているとか具体的にこうしているとか、あるいはその中であの⼀一⼈人⼀一⼈人の⽅方、ここにいる皆さんが、来てくれた皆さんがもうあの⾃自分の持っている情報であるとか、あるいはこう⾔言う話を聞いたとか、  こう⾔言う本を読んだとか、そしてこ
ういうことがわかったですよと⾔言うことを出し合うって⾔言う
形をですね、単にあの  2ヶ⽉月に1回、話し合いの場って⾔言うのはの⼤大切切にしたいと思うんですけども、それだけじゃなくて
もっと⽇日常的に  こうなんかあの交換してあるような形ができないかなと思っております。

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾（2023年年11⽉月23⽇日）の記録 　（10）	
先ほどこれ  いただきましたけど､映画会にも何回か置いていただいていつも巻頭⾔言を読ませていただいているんですけど、たとえば
岡⽥田さんにこういった活動を､もう55号ですよね、続けられている
ところでこういう活動をどう始められたのかとかですね、何をしたいと思っているのかですね、あるイはこん中にある情報っていうのを  こうどう⼀一緒になって伝えられるかとか、拡げられるかとか、そういったことを例例えば  実際にこう活動されている⽅方、ユ
ニークな活動であったりとか、すごく⻑⾧長く続いて発信性のある活動であったりとか、そういったものをできるだけこう⽇日常的に送ってもらえばそれをまた次のところで紹介するとか、あるいはこういった資料料のようなものですねとか、そういった形でなんか
あの先ほど話にありました「学び合う」っていうことができるんじゃないかな  と考えておりまして。この辺のところでちょっともう時間はないんですけれども今まで5回やってきて、こういう⾵風にやったらいいんじゃないかとか、例例えば、アンケートとかにも書いていただいたんですけれども、（発⾔言は）1⼈人、3分ぐらいにした⽅方がいいんじゃないかとか⾔言っていただいてるんですけど、私はここで本当に皆さんの思いを、納得のいくまで話をするっていう会にしたいなと思っていて、そういった意⾒見見をまあ今⽇日この場でっていうことが難しければ、また送っていただくなり、メールでも結構ですので、こんなこと考えてるって⾔言うようなことで出していただければ、それをまた次の会は1⽉月の20⽇日⼟土曜⽇日にまたやりますけど、その間にちょっと整理理させていただいて次の形はこういう形でやっていきましょうみたいなやっていきたいなと思っています。（〜～1：42：50）●K.N.（男性） 　はじめて来たんですけど、⼈人数的にはいつも、これぐらいの⼈人数なんですか？すごいもったいないなと思うんですよ。せっかくなのに。DVDに対してこれだけに⼈人数っていうのはすごく。でも
意⾒見見出し合うって⾔言えば、これくらいの⼈人数の⽅方がいいかなって⾔言う気持ちもあるし、悩ましいなって思いました。（〜～1：43：
25）
  
●司会
 　私は、あの、憲法を考える映画の会っていうのをもう10何年年
やってるんですけど、  最初の頃って参加者が20⼈人ぐらいだったんですよ。映画の後に皆さんが⼀一⾔言でも話せる⼈人数なんですね。それがすごく良良かったものですから、普段よく話してる⼈人が話すんじゃなくて、あまり話さない⼈人がやっぱ⾃自分の思いをこう話して出していただけるということがすごく感じるもんですから、で、この会も、ちょっと少ないかなと思ってますけど､1回⽬目は30⼈人から40⼈人の間位だったとおもうんですけど、2回⽬目からちょっとずつ下がってって、前回は20⼈人くらい、22⼈人ですか、今⽇日は14⼈人だったと思うんですけど。（〜～1：44：30）●武野 　ただこうやってお話し合いするにはやっぱりこれぐらいの⼈人数がいいと思うんですけど、悩ましいところで。
  ●司会 　⼀一番良良い形としてはあの形としてはやはり、⼩小さい会をあちこ
ちでやっていければ⼀一番いいと思います。ここに来た⽅方も、それぞれのところで、そのためには全⾯面的に協⼒力力しますので。今⽇日の映画を使って、これを⾒見見せて皆で話し合いと⾔言うことだったら映画のお⼿手伝いってこともできると思いますので。  そういう⾵風な形
でしつこくやっていくことができればと思います。（〜～1：45：
20）
  ●Ｓ.Ｎ.（⼥女女性） 　別件ですけども、⼤大事なことですので、時間をいただいてお話しいたします。みなさん、パンデミック条約ってお聞きになったことがあるでしょうか。パンデミック条約って⾔言うのは、簡単に⾔言ってしまえば、パンデミックの際にですね  WHO  が、指揮権を持つっていう条約なんです。WHOがいろ
いろ⽅方針を決めて、その加盟国がですね、WHO  の⾔言う通りにしなければいけないっていう、要するに⾃自⼰己決定権、各国の⾃自⼰己決定権を奪う、主権を奪う、たとえそれが保健ということを法律律にした⼀一部であっても、そういう条約なんですね。
それで  WHOって、良良いこともあったということも聞いてますけれども、結局  WHO  の会議なんかにおいて発⾔言権を持つのは、加盟国の他にWHO  と親密な関係を持つ国でない団体、
つまり製薬会社とかですね、そういわゆるステークホルダーという団体が⼊入っているので、結局  Who  が決めることっていうのは、そういう製薬会社であるとか、あるいはそのビル
ゲイツ財団であるとか、ビルゲイツ財団っていうのはワクチンとかでも、さんざん全世界で⼤大問題を起こしてきた財団な
んですけれども、  そういうところが⼊入ってるものですから、
やっぱりその指揮下に⼊入るっていうのは⼤大変  恐ろしいことだと思うんですね。⾃自分の国ならいざしらず、そういうところが指揮権ををとって、こちらに異異議があったらどうするのかっていう、そういう性格を持つ条約でして､私今反対の⽅方に関わっています。皆さんに今ビラをお配りしたんですけど、それがパンデミック条約じゃなくて、世界保健規則に変えてるんですけど、それはどういうことかって⾔言うと、条約の⽅方が⾮非常にハードルが⾼高くって、これを否決採決をするときはですね、加盟国の3分の2以上の賛成が必要なんです。かつその各国持ち帰って⾃自分の国で批准しなきゃいけないんですね。  
そういうあのハードルがあるんで簡単に通らないんじゃない
かってという⾵風には⾔言われてます。  で  WHO  が同時に計画をしてるのが世界保健規則ってものを改定しまして、これに同じ効⼒力力を持たせてしまおうって⾔言う改定案なんです。それが来年年（2024年年）の5⽉月に  WHO  の総会がありまして、そこにかけられるものですから。ここにありますけど、下にワール
ド・カウンセル・ヘルス・ジャパンですね。WCHというのが、イギリスでまず⽴立立ち上がりまして、各国にその⽀支部ができてまして、⽇日本では  WCHj  という団体です。最近できた団体ですけれども、そういうところでもいろんなことも隠されてるので、何しろ、わからないことが多いんですけれども、とにかく  みんなで⼒力力を合わせて、この条約、そしてこの世界保健規則の改定を阻⽌止しましょうという運動をやってますので、皆さん  皆さん是⾮非ですね、これに調べていただいて、もしこ
れが本当にとんでもないっていう⾵風に私は思ってるんですが、ぜひ反対をしていただきたいなと思います。  （〜～1：49：29）
  ●司会 　もう⼀一つだけ、先程の話の続きなんですけれども、やっぱりあの先ほど⼈人数的なことをちょっとお話あったんですけれ
ども、広げるって⾔言うことももちろんなんですけど、私がもう⼀一つ⼤大切切にしたいなと思うのは、逆に、粘り強く続けるっ
ていうのがありまして続けるってただ会を続ければいいってことでなくてですね、ちゃんと記録を残すと⾔言いますか、ここに  2号から4号まではバックナンバーがありますんで、もし初めての⽅方でしたらまたお持ち帰り頂ければと思うんですけ
ども、やっぱり⾃自分のことを考えても  ですね、例例えば  1ヶ⽉月
前の新聞を⾒見見ると全然忘れてることが多いんですよね。ほったらかしてることが多いというか、半年年前になってはもっとだし、例例えば  安倍政権の時代のモリカケサクラって、あれどうなったって誰も今問題にしないですけどね  それで国葬にしたわけですけれども、あるいは本当にこれは報道にもよるん
だと思うんですけれどもガザの侵攻が始まった途端に、ウクライナが全然問題として表舞台から消えてしまった。

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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資料料❹ 　第5回むのたけじ反戦塾（2023年年11⽉月23⽇日）の記録 　（11）	
なんかジャーナリズムの問題っていうのもあるかもしれないけれ
ども、やっぱり私たち⾃自⾝身でも、例例えば国会で、強⾏行行採決で、どんどんそのいわゆる法案が通ってくるのに対してその時は皆憤ってあんなことが許されるはずはないと思ってたことでどんどん忘れてきます。またこの会でも1回⽬目、話をしたことがどんなことが話し合われて、その時どういう問題だったかっていうことをちゃんと⼀一⼈人⼀一⼈人、⾃自分はその時に何を考えてどういう⾵風なことを呼びかけたいと思ってたかっていうことをなんか⽇日々新たにしていって、そういったしつこく粘り強く、⾃自分たちがやっていかな
きゃいけない事っていうか、伝えていかなきゃいけないことってのはどういうことだっていうのも、その時間軸で続けられるようなことはやりたいなと思いまして。ですからそういったなんて⾔言
いますか、いろんな情報を頂いたりとか、それをまた多くの⼈人に伝えたりとか、あるいはネットみたいなものをもっと活⽤用してとか、あるいは  こういう紙ベースのものであったりとか、  今⽇日お話しされたことは是⾮非⽂文字にしてして記録して、したいと思います
んで、そういった形でつながりを持って、広げるっていう、多くの⼈人にっていう過去から未来にわたって時間的につなげていきた
いなと思っています。
 　憲法を考える映画の会の次の回が12⽉月の23⽇日にここの⼤大きい部
屋でやります。その時は砂川闘争って⾔言いますか、テーマに捉えて1956年年にできた映画ですけれども⻲亀井⽂文夫監督の映画を上映を予定しております。（中略略）それで、この次の第６回の「むのたけじ反戦塾」は１⽉月の２０⽇日と⾔言うことで同じ会場をとっておりますので、できるだけ皆さんに｢結構⾯面⽩白い会だよ｣と紹介していただければと思っております。（1：56：14）●武野 　ちょっと砂川のことで⼀一⾔言、わたしあんまりほとんど知らな
いって⾔言えばおかしいけど、この映画の会で、砂川闘争を知った
んですけど、要するにあの闘争っていうのは⾃自分たちの⽣生活で困るから、これじゃダメだって⾔言うことで⾏行行動を取ったわけですね。
今はとれないですよね、税⾦金金が⾼高くなったとかいって、⼀一部の⼈人って⾔言ったら怒怒られるかもしれないけど、デモやったりする⼈人はいるんだけど、国⺠民全体として、地域全体としてやれない。そう意味では⽴立立川闘争を⾮非常に私なんか感動しているというか、要するに私⾃自⾝身としては多少⽴立立川基地って⾔言う⽶米軍基地があったと
きのこと知っていますけど、⽴立立川って⾮非常に寒村でしたよね、さびれてた、もしあそこに⽶米軍基地がずっとあったら東京都の形が変わってきたわけですね、今の沖縄みたいに。そういう意味で、跳ね返したって⾔言うのはとても私は感動しました。その後でもいろいろな裁判とかありますけども、そのあたりで私たちは⾃自分た
ちで⽣生活が悪くなるんだったらそれを跳ね返す⼒力力があるんだよって⾔言うのは、皆さんに知ってもらいたいなって、そういう思いがしています。
  ●司会 　あの名残惜しいですけど、次の機会にまたお話しを続けさせていただきたいと思います。  

【参加票にいただいたご意⾒見見など】■このような空間を⼀一つでも、1回でも重ねていらっしゃることに希望を感じます。⼜又参加させていただきたいですし、普段こう⾔言う場に縁がない⽅方にも紹介していきたいと思います。
（T.I.）■参加者の皆様のお話、良良かったです。むのたけじさんの映像とお話の素晴らしさが引き出してくださったと思います。
お伝えしようかと思ったこと：
11⽉月18⽇日「東海第⼆二原発の再稼働を許さない」11.18⾸首都圏⼤大集会。⼩小出裕章さんのお話他、⼀一ツ橋ホール満席でした。
11⽉月19⽇日「NHK情報開⽰示請求訴訟」結審。判決は2024年年2⽉月20⽇日。司法と政治について考えるテーマです。（I.Y.）■かってな発⾔言お許しください。（Ｍ.Ｍ.）■本⽇日「⻭歯の根草の根」配らせていただきました。らいねん
４/７の平和コンサート、是⾮非お⼀一⼈人でも多くの⽅方に来ていた
だきたくお願い申し上げます。（Y.O.）■戦争のない平和な世の中の意義を改めて、むのたけじの実
際の⾔言動卯ア考え（思想）に則して、思いを深めた。⽂文字で知るようなことを実際に⽣生きてきて､表も裏裏も知る本⼈人の⼒力力強さ（訴える⼒力力。戦争とこの国の形）に感銘した。⼤大⽇日本帝国
憲法と後の平和憲法の中で⽣生きてきた、あらゆる世の中の動きの中で、⼤大切切なものをブレずに話ができることに、その⼤大きな存在が今こそ必要なのだ。（T.K.）■本⽇日もありがとうございました。⽬目からウロコの事実もありました。GHQは徹底的に⽇日本⼈人の⽟玉砕するほどの熱意をおそれて、根絶やしにしようとした、と考えています。すべての⼈人が対峙する⼈人の⽴立立場でも考えられるようになれば“あなたはそれが⼤大切切なのね”“あなたはそう考えるのね”と尊重し合え
ばもっと素敵な地球になると思います。（M.I.）	

  第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

14	 　資料料❺  これからの「むのたけじ反戦塾」「憲法を考える映画の会」	

次回  第7回  むのたけじ反戦塾

次回  憲法を考える映画の会（第74回）

⽇日時：2024年年3⽉月20⽇日（⽔水・休）13：30〜～16：30
会場：⽂文京区⺠民センター 　3Ｃ会議室

⽇日時：2023年年2⽉月3⽇日（⼟土）13：30〜～16：30
会場：⽂文京区⺠民センター 　3A会議室
映画：『放射線を浴びたX年年後Ⅲ 　 　 　 　サイレント･フォールアウト 　 　 　 　─乳⻭歯が語る⼤大陸陸汚染─』 　 　 　（2023年年制作／81分／伊東英朗監督）

これからの「むのたけじ反戦塾」 　  次回、「むのたけじ反戦塾」は上記のように来年年の3⽉月20
⽇日を予定しています。この先も、2ヶ⽉月に1回程度度の｢学習会｣を続けて⾏行行きたいと思います。
 　前回（第5回）には、これからの「反戦塾」の進め⽅方をどうのようにしていくかについて少しだけお話しをすることができました。次のようなことです。（前回の⼿手元資料料の再録ですが）１）むのたけじさんの「著作」「出演している映像作品｣を⼀一緒に⾒見見ながら、その感想、学ぶところ、およびそれぞれが今思っていることを出し合い、話し合うスタイルは今後も続けていく。
２）メインテーマである「反戦のための⾏行行動」を、どう⾃自分たちのものにし、結集していくのか、そのオピニオン・リー
ダーになるゲストにも参加してもらって、それぞれの活動のアイディア、スタイル、めざしているものを話してもらう、
⼀一緒に語り合う。
３）今、候補として考えているのは、❶最近の｢反戦｣の運動の情況についてコメントを出来る⼈人。
 　｢反戦｣関連書籍著者、編集者など❷過去の｢むのたけじ地域⺠民衆ジャーナリズム賞｣受賞者など❸反戦のための市⺠民活動を個⼈人的にまたグループや団体とし 　て活動している⼈人❹むのたけじさんの⽣生前の活動を共にし、むのたけじさんの 　めざしたものを⾝身近でよく知っている⼈人❹これまでの映画の会プログラム作品の監督・制作者、上映 　活動を⾏行行って来た⼈人などなどなど 　「どんな⼈人にどんな話を聞きたいか、⼀一緒に話したいか」
その候補やアイディアをみんなで持ち寄って出し合っていた
だきたいと思います。
 　さらに、2ヶ⽉月に1回の定例例会を基本とし、その成果報告を情報共有し、会報・NET・映像媒体などを活⽤用して、⽇日常的に「反戦」活動を具体的にするネットワークを作っていきた
いと思います。地味ではあっても根気強く、続けて⾏行行きたいと思います。どうぞいつでも、そのような形でも結構ですか
ら、みなさんの希望をお聞かせ下さい。
（後記） 　こうした提案をさせていただいた「第5回むのたけじ反戦塾」（2023年年11⽉月23⽇日）の会は、むのたけじさんの講演の映像が、私たちが今考えたいと思うこととぴったしだったこともあって、その後の話が盛り上がりました。
 　参加された皆さんもまたこの会がどんなことをしようとしている会か、よくわかっていらっしゃっているという実感があって、とても気持ちが弾みました。
 　そうしたことから、この第６回では、ゲストスピーカーを特別にお願いしない形となりました。映像が⾼高校⽣生に向けて話された物ですので、むのたけじさんがどんなことを話されるのかとともに、どんな⾵風に話されるかもも⾒見見て⾏行行きたいと思います。またその話の内容が、「どのように学んでいくか」と⾔言うことですので、これからの会を考える上でも役に⽴立立ちそうです。ちょうど『希望は絶望のど真ん中に』の読み
会わせ箇所も「みんなの課題にみんなで取り組む」章にさしかかっていますし……。 　

憲法を考える映画の会のご案内 　『サイレント・フォールアウト 乳歯が語る大陸汚染』
1951  年年からアメリカ国内（ネバダ核実験場）で始まった
核実験  は、928  回に及んだ。そのうち、100  回が⼤大気圏
	
内核実験だった。⼤大気中で⾏行行われた核実験によって⽣生れた
膨⼤大な量量の放射性物質は、⾵風でアメリカ各地に運ばれ、⾬雨や雪とともに落落ち、地上を汚染し続けた。アメリカ原⼦子⼒力力委員会は、調査の結果、ストロンチウム90  が全⽶米の⽜牛乳を強く汚染していることを把握していたが、国⺠民に知らされることはなかった。ところが、1950  年年代なかばから、
⼤大陸陸が放射能汚染していることを国⺠民は徐々に知ることなり、特に、放射能汚染の影響が強いとされるセントルイス
で⼥女女性を中⼼心とした⼤大きな動きが⽣生まれる。それが「乳⻭歯調査」と呼ばれる活動だった。
 　⼦子どもたちは、被曝しているのか？  カルシウムに似た性質をもつストロンチウム90  は、⾻骨や⻭歯に留留まる。そのため、抜けた乳⻭歯を検査すれば、⼦子どもが被曝しているかどうかを証明できる。最終的に集まった乳⻭歯は、32  万本。  
分析の結果、⼦子どもたちの被曝が裏裏付けられた。  はたして、乳⻭歯調査の結果は？  世界の未来を変えたのか？
（2023年年制作／81分／伊東英朗 監督作品）

第6回  むのたけじ反戦塾(2024/1/20）  ⼿手元資料料

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