平成２１
平成２１年
２１年９月公立岩瀬病院企業団議会定例会会議録
平成２１年９月３０日（水）議事日程第１号
平成２１年９月３０日（水曜日） 午後３時 開議
第１ 会期の決定
第２ 会議録署名議員の指名
第３ 報告第３号

平成２０年度公立岩瀬病院組合病院事業会計決算について

第４ 報告第４号

平成２０年度公立岩瀬病院組合病院事業資金不足比率について

第５ 議案第１７号 専決処分の承認を求めることについて
第６ 議案第１８号 公立岩瀬病院附属高等看護学院条例の一部を改正する条例

出席議員（１０名）
１番 熊田喜八

２番 宗形徳次

３番 塩田邦平

４番 菊地栄助

５番 生田目進

６番 関根郁夫

７番 森 新男

８番 荒井裕子

９番 矢部一郎

１０番 市村喜雄

遅参通告議員 なし

欠席議員 なし

説明のため出席した者
企業長

伊東幸雄

院長

吉田直衛

事務長

阿部泰司

看護部長

加藤悦子

総務課長

村上清喜

医事課長

滝田賢司

病院建設対策室長 有我新一

企画情報室長 有賀直明

事務局職員出席者
総務課長補佐

塩田 卓

主事

三瓶弘三

午後３時００分 開会○議長（市村喜雄君）
ただいまより平成２１年９月公立岩瀬病院企業団議会定例会を開会いたします。
直ちに本日の会議を開きます。
出席議員は定足数に達しております。
本日の議事は、議事日程第１号をもって進めます。
この際、諸般の報告をいたします。
監査委員から、例月出納検査の結果報告書が提出されております。印刷の上、お手元に配付いたしておりますので、ご了承願います。
これより議事に入ります。
日程第１、「会期の決定」を議題といたします。
お諮りいたします。
今期定例会の会期は、本日１日限りといたしたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（市村喜雄君）
ご異議なしと認めます。
よって、会期は本日１日限りと決しました。
日程第２、「会議録署名議員の指名」を行います。
会議録署名議員は、本会議規則第７７条の規定により、議長において、１番、熊田喜八議員、２番、宗形徳次議員、３番、塩田邦平議員を指名いたします。
この際、日程第３、報告第３号から日程第６、議案第１８号までの報告２件、議案２件を一括して議題といたします。
あらかじめお願いいたします。説明、質問及び答弁に当たっては、自席で起立の上、簡潔明確に発言され、会議の円滑な進行にご協力をお願いいたします。
それでは、提出者から提案理由の説明を求めます。
企業長。
○企業長（伊東幸雄君）
それでは、本日平成２１年９月公立岩瀬病院企業団議会定例会が招集されました
ところ、議員の皆様方には公私にわたり、何かとご多用のところご参集いただき、－1－まことにありがとうございます。
さて、本定例会におきましては、ただいま議題となりました報告２件、議案２件についてご審議をいただくこととなりますが、提案理由の説明に先立ちまして最近の病院事業の概要について申し上げます。
私は企業長就任から６か月目となりましたけれども、この間、着工中の６・７病棟改築事業を計画的に推進をするとともに、公立岩瀬病院改革プランに基づく各種
経営改善策について４月から本院の特別顧問に就任をいただいた菊地臣一福島県立
医科大学理事長兼学長からのアドバイスもいただきながら積極的に推進をしている
ところでございます。
具体的に申し上げますと、まずは職員全員が価値観を共有し、職員一人一人が誇りを持てる医療機関を目指すための指針とすべく病院ビジョンというものを策定をいたしております。また、改革プランの推進に当たって院内の意思決定組織を拡充、強化をいたしております。また、二次医療機関としての役割、これは改革プランのほうに明示をされておりますけれども、これを明確化し、将来的には地域医療支援病院を目指すということのために医師会や開業医の先生方との連携強化に努めてきているところでもございます。また、救急病院としての機能を維持する観点から、
いわゆるコンビニ受診、これの抑制策としての時間外診療加算の導入を図ったとこ
ろでございます。
さらには、ＤＰＣ、いわゆる診療報酬の包括払い方式でございますけれども、これの導入、さらには診療材料費等のＳＰＤ、これはいわゆる外注化でございますが、これの導入、ジェネリック薬品の積極的導入などによりまして経費の削減にも取り組んでおるところでございます。
また、病院経営の専門職として経験者の事務長職を今、公募しております。さらに職員の意識改革を醸成するということのために職員提案というものの実施をいた
しておりまして、職員のほうからこれまでに１４０件の提案をいただいております。
既に実行可能なものについて３０件余りについては実施に移しておるところでございます。こういったことを通しまして、さまざまな分野で改革を推進しているとこ
ろでございます。
なお、ただいまお話をいたしました改革、これまでの実績といいますか、これについてはビジョンと推進状況ということでお手元のほうに資料としてお配りをさせ－2－ていただいております。後ほど今の話とあわせてごらんいただければ、ありがたいと思います。
今の話の中で、明日10月１日から実施をいたします「時間外診療加算料」の導入
でございます。これについては、その目的等は６月の定例会でご説明したとおりでございますけれども、これまで地域住民や患者皆様方の理解と協力を得るために関係機関、地域住民等に対してポスター及びチラシの配布、並びに構成市町村のほうにも大変お世話になりまして広報紙や地元紙にも記事掲載をお願いするなどしまして、７月下旬から取り組んでおります。
さらに須賀川医師会と須賀川市の共催事業になりますけれども、９か所の公民館
で「地域医療を語る会」というものが開催をされております。この会のほうに私のほうでも参加をして院長と私、直接出席の皆様方にこの件をご説明をさせていただ
き、周知に努めてきたところでもございます。
明日からの制度スタートでございますので、本制度のスムーズな導入に向けまして職員等の研修も実施いたしました。今後も導入目的など丁寧に説明をしながら患者の皆様方の窓口での混乱が生じないように努力をしてまいりたいと、こんなふうに思っております。
また時間外診療の受け皿といいますか、これについては地元医師会初め、関係機関においても、その対応が現在検討されているとお聞きをしておりますので、当病院といたしましてもこういった地域の取り組みに積極的に連携努力を図ってまいりたいというふうに考えてございます。
次に、新型インフルエンザについて申し上げます。
全国的に感染拡大傾向にあり、死亡例も報告されるなど深刻な事態にございます
新型インフルエンザ、これについて当病院でもこれまで国・県あるいは市町村など関係機関との連携を図りながら、また院内独自の患者及び職員の対応マニュアルを作成するなどして対策を講じてまいっております。今後、発生状況等を見きわめながら弾力的かつ迅速に対応して、地域住民の皆様の生命と健康を守るために最大限の努力をしてまいりたいと考えております。
なお、１０月１３日に当病院の感染症対策の責任者である医師を講師として、対象は地域住民の方というふうにしておりますけれども、新型インフルエンザの講演会の開催を予定しております。これを通して感染予防等の普及・啓発にも努めてま－3－

いりたいということで考えております。
次に、事務長の公募について申し上げます。
専門的な知識あるいは経験、優れた見識を有する方に一定期間、業務に従事をしていただこうということで、去る７月３１日から今月１５日まで公募いたしました。
その結果、年齢的には５０代から６０代前半ということになりますけれども、男性３名の方から応募がございました。いずれも公的病院及び民間病院で豊富な経験と知識をお持ちでございます。さらに経営改善にも実績を上げてきた方々でございます。今月の１７日に私を長として選考委員会を開催をいたしまして３名とも１次審
査については通過ということで決定をしたところであります。今後、来月に入りますけれども、２次審査である面接を実施いたしまして最終的に選考していく考えでございます。選考の結果、候補者が決定した場合は新年度からの正式採用を予定しております。
次に、新病棟建設工事の進捗状況について申し上げます。
６月末に地盤改良が終了いたしまして、７月からは基礎部分の施工に着手をいた
しております。現在、基礎盤のコンクリート工事が終了いたしまして地下ピットから地下１階床までの柱、はり、壁の鉄筋組み立て、型枠取りつけ等を施工している
ところでございます。大型クレーンの設置など、効率的な工事施工に取り組んできておりまして９月末現在の出来高、約８％と順調に進捗をしておるところでございます。
なお、本会議終了後になりますが、議員の皆様方にもこの工事現場、そこでございますので、ご案内を申し上げて、この進捗状況を直接間近でごらんをいただきながら工事内容の説明をさらにさせていただきたいと考えておりますので、よろしくお願いを申し上げます。
以上、病院運営の当面の課題についてご説明申し上げましたけれども、本定例会
においては冒頭申し上げましたとおり、平成２０年度公立岩瀬病院組合病院事業会
計決算を含めまして、報告２件、議案２件を提出いたしております。提出議案の提案理由につきましては事務長からご説明を申し上げますので、慎重にご審議をいた
だき、速やかに議決を賜りますようにお願いを申し上げます。
○議長（市村喜雄君）
事務長。
－4－

○事務長（阿部泰司君）
それでは、ただいま議題となっております報告第３号、報告第４号、議案第１７号及び議案第１８号の報告２件、議案２件につきまして提案理由のご説明を申し上げます。
初めに、報告第３号「平成２０年度公立岩瀬病院組合病院事業会計決算について」ご説明いたします。
お手元に配付の「平成２０年度公立岩瀬病院組合病院事業会計決算書」をごらんいただきたいと思います。
初めに、１７ページをごらんいただきたいと思います。
平成２０年度の事業報告からご説明申し上げます。
中段の（イ）、運営状況でありますが、国の医療費抑制政策、さらには全国的な医師不足など引き続き大変厳しい環境のもと、公立病院の使命でございます公共性と経済性の発揮を経営の理念として業務を遂行してまいりました。その結果、患者の延べ数では、入院が６万１，２７５人、前年度に比較いたしまして７，８９８人、
１１．４％の減で、外来は８万１，６８６人、前年度に比較し、１万２，５０７人、
１３．３％の減となりました。入院、外来患者数ともに前年度に比較し、減少になりましたが、これの大きな原因につきましては医師１名の減少や内科医師２名が異動をしたこと及び病棟改築事業によりまして６病棟の閉鎖に伴い病床数が減少した
ことなどが原因として考えられます。
経営のほう、収支でございますが、経常収益につきましては、入院、外来ともに診療単価がアップしたものの、患者数の減少によりまして前年度比８．４％の減収となりました。一方、経常費用につきましては、主に材料費及び給与費の減によりまして前年度比３．７％の減少となりましたが、入院、外来収益の大幅な減収によりまして単年度収支におきましては４億８，２５８万円の純損失となりました。これによりまして、当年度末の累積欠損金は１３億５，３５９万２，０００円となったところでございます。
次に、病院事業決算についてご説明いたします。
前に戻りまして、１ページをごらんいただきたいと思います。
（１）の収益的収入及び支出でございます。
これは消費税込みの金額となっておりまして、収入の第１款病院事業収益の決算－5－

額は３４億３，７８２万８，０１６円で、支出の第１款病院事業費用の決算額は３
８億８，１２１万７，１０４円でありました。この内訳でありますが、申しわけご
ざいませんけれども、７ページをごらんいただきたいと思います。
こちらのほうにつきましては、消費税抜きの金額となっております。病院事業収益のうち医業収益につきましては３２億３，７９９万２，０１３円で、収益全体の９４．４％を占めております。医業収益のうち入院収益は２１億４，８５４万７，
０６２円、収益全体の６２．６％となっております。
また外来収益につきましては、７億５，３１１万５，４８０円、その他医業収益は不採算医療分として構成市町村から負担をしていただいております他会計繰入金
を初め記載の収益で３億３，６３２万９，４７１円であります。
次に、医業外収益でありますが、決算額は１億９，３５１万４，６９７円であります。主なものは高等看護学院及び病院組合に係る経費として構成市町村から負担していただいております他会計負担金９，６６８万３，０００円や訪問看護収益２，
２８９万６，０５９円など、記載の収益でございます。
次に、９ページの費用の部、病院事業費用であります。
病院事業費用のうち医業費用は３６億７，１２２万５，０９１円で、費用全体の９３．８％を占めております。この内容は、職員の給与費、診療に係る材料費、修繕費などの経費が主なものでございます。
医業外費用は、１０ページの中段、２億４，１８６万１，３８６円で、消費税に係る雑支出や１１ページの病院組合費、それから高等看護学院費、それから１２ページの訪問看護費などの経費でございます。
次に、大変申しわけございません、前にまた戻りまして２ページのほうをごらんいただきたいと思います。
（２）の資本的収入及び支出であります。収入の決算額は２億３，７２４万３７
２円、その内訳は第１項出資金９，７６４万３７２円ですが、これは企業債償還元金に係る構成市町村からの出資金などであります。
第２項の企業債１億３，９６０万円は、病棟改築事業及び医療機器購入資金として借り入れたものでございます。
次に、支出でありますが、決算額は３億４，２２４万９，４８５円で、その内訳
は第１項企業債償還金１億８，６１６万６,９８５円、建設改良費が１億５，６０８－6－

万２，５００円となりました。
なお、企業債償還金の内訳は、１６ページをごらんいただきたいと思います。
なお、２０年度末の未償還残高は７億２，０５７万２，１９５円となっております。
それから建設改良費の内訳でございますけれども、２１ページのほうをごらんい
ただきたいと思います。
（１）建設改良工事等は、記載の４件の委託業務と６・７病棟改築事業に係る旧病棟解体工事費の合計１億１，３７３万６，０００円であります。
（２）の医療機器整備は記載の１１件で、新規が６件、更新が５件で、購入額は４，２３４万６，５００円であります。
また、前に戻りまして２ページをごらんいただきたいと思いますけれども、２ページの支出の欄外に記載しておりますが、資本的収入のうち翌年度の建設改良費の財源として留保いたしました出資金３４４万９，３４３円を除いた額、これが資本的支出額に不足する額１億８４５万８，４５６円につきましては、当年度分消費税
及び地方消費税資本的収支調整額３１万２，１６５円及び過年度分損益勘定留保資金１億８１４万６，２９１円で補てんしたところでございます。
次に、３ページのほう、損益計算書をごらんいただきたいと思います。
病院事業の決算状況をご説明いたしましたが、当年度の純損失につきましては、
下から３行目にありますとおり、４億８，２５７万９，７６７円でありました。前年度の繰越欠損金が８億７，１０１万２，０１４円でありますので、これと合わせますと当年度末の未処理欠損金は１３億５，３５９万１，７８１円となるものであります。
次に、４ページをごらんいただきたいと思います。
（２）の剰余金計算書でありますが、利益剰余金の部の欠損金につきましては、
ただいまご説明いたしました金額になります。資本剰余金の部でありますが、処分及び発生額がありませんでしたので、翌年度の繰越資本剰余金は前年度と同額であります。
（３）の欠損金処理計算書（案）でありますが、欠損金処理額はありませんので、全額翌年度に繰り越しをしたいとするものでございます。
次に、５ページの（４）の貸借対照表であります。
－7－

まず、資産の部は１固定資産と、２流動資産の合計額が最下段にありますとおり、資産合計といたしまして２７億３，９７６万４，１４６円であります。６ページの最下段にありますとおり、負債と資本の合計額とこれは一致するものでございます。
なお、固定資産の明細につきましては、１５ページに記載してございますので、後でごらんいただきたいと思います。
その他、事業報告の中で２２ページのほうをごらんいただきたいと思います。
職員の配置状況、それから２３ページ以降は患者の動向など医療関係の事業概況
でございます。
次に、２８ページをごらんいただきたいと思います。
（３）の支出の状況は年度別の推移を示したものであります。そのうち２０年度と１９年度の比較で増減が大きなものについてご説明いたします。
まず、給与費ですが、前年度に比較いたしまして正規職員が３名減少したことや、
平成１９年度に退職者が多かったことなどによりまして４，８５６万８，０００円が減少となっております。
次に、材料費でありますが、患者数の減少によりまして６，４１７万４，０００
円の減少となりました。
次に、２９ページ以降につきましては、財政に関する事項及びその他の事項でありますが、内容については省略させていただきます。
以上で、平成２０年度決算の概要についての説明を終わらせていただきます。
続きまして、報告第４号「平成２０年度公立岩瀬病院組合病院事業資金不足比率について」ご説明いたします。
これは、地方公共団体の財政の健全化に関する法律、第２２条第１項の規定に基づきまして、公営企業における資金不足比率について平成２０年度決算の結果に基づいて監査委員の意見をつけて報告するものでございます。この内容は、公立岩瀬病院の事業規模に対する資金不足額の割合を示すもので、一般会計における実質赤字に相当するものでございますが、平成２０年度の決算におきましては資金の不足はありませんでしたので、資金不足比率は表示されないものであります。
なお、監査委員の意見書につきましては、お手元に配付してあるとおりでございます。
次に、議案第１７号「専決処分の承認を求めることについて」ご説明いたします。
－8－

専決処分いたしましたのは、専決第４号「損害賠償の額の決定及び和解について」であります。その性質上、急施を要し、議会を招集の上ご審議をいただく時間的余裕がありませんでしたので、地方自治法第１７９条第１項の規定に基づきまして専決処分いたしましたので、同条第３項の規定に基づき議会に報告し、その承認を求めるものでございます。
この内容でございますが、公立岩瀬病院の入院患者さんが平成１８年３月１０日の内視鏡検査時に心肺停止となり、翌日死亡するに至った損害賠償請求事件につきまして、本年８月２５日に病院側が和解金として２００万円を支払うことで和解が成立したものでございます。和解の内容につきましては、記載のとおりでございます。
なお、和解金２００万円につきましては全額、病院賠償請求責任保険により補てんされることとなっております。
次に、議案第１８号「公立岩瀬病院附属高等看護学院条例の一部を改正する条例」についてご説明いたします。
現在、学院のほうの入学受験料、それから入学金及び授業料につきましては平成
１８年度に改定したもので、他の公立病院等の看護学院との均衡を図るために改定するものでございまして、その内容は入学受験料を１万５，０００円を２万円に、入学金４万５,０００円を５万円に、授業料月額１万５，０００円を２万円に改定するものであります。
なお、現在の在学生につきましては、経過措置において改正前の授業料を適用することとしております。
また、新たに卒業または卒業見込み証明書、それから成績証明書の交付を受けようとする者から、おのおの１通１，０００円の証明書交付手数料を徴収するものでございます。
この一部改正条例につきましては、公布の日から施行することとしております。
なお、参考資料としてお配りしております新旧対照表でございますけれども、新しい条文のほうの第８条、旧条文のほうでは第７条の中で「楽員」というふうな字があるんですけれども、これは看護学院の「学院」の誤りでございますので、大変申しわけございませんが、深くおわびいたしまして訂正方のほうよろしくお願いしたいと思います。
－9－以上、報告２件、議案２件について提案理由の説明を終わらせていただきます。
よろしくご審議をお願いいたします。
○議長（市村喜雄君）
これより報告第３号「平成２０年度公立岩瀬病院組合病院事業会計決算について」の質疑に入ります。
質疑ありませんか。
３番、塩田議員。
○３番（塩田邦平君）
幾つか質問させていただきます。
まず、医業収益が見込めることがなかなか難しいというような状況の中で、人件費比率が前年度対比でふえているということなので、これはちょっと整合性がない
ので、なぜなのかということを質問いたします。
次に、職員の定員の管理の件でありますが、当然のごとく適正に管理しておられるということでありましょうが、定員の管理の具体例についてもお示しいただけれ
ばというふうに思います。
次に、累積の欠損金ですが、これらを積極的に解消していくということでありますが、これらについてもより具体的に述べていただければありがたい。以上３点、質問をいたします。
以上です。
○議長（市村喜雄君）
ただいまの３番、塩田議員の質疑に対しての答弁を求めます。
事務長。
○事務長（阿部泰司君）
人件費の関係でございますけれども、人件費は前年度に比べると下がってはいるんですけれども、比率的には高くなっており、７０％になっておりますけれども、医業収益が減少している関係で、給与費が減っても収益のほうの減りのほうが大きくて、それで実質的に上がっているというような状況です。資料のほうにございますけれども、給与費については前年に比べて４，８００万円ほど減っているということです。
それから定員管理につきましてですけれども、定員管理につきましては本来は条－10－

例に基づいて当然定員を管理するわけでございますけれども、なかなか定員管理の条例の改正が今までされていなかったというのもあったんですが、その中で国の制度がいろいろ変わってきた関係もあって、あと国の制度といいますのは看護体制を強化していくというふうなことで、今看護師の体制が７対１の対応なんですけれども、患者７人に対して看護師を常時１名配置するというような、そういうふうな国の制度が変わってきている関係で、それになかなか条例の改正が追いつかないというふうなことがございますが、前回、企業団の条例制定の中でトータルですけれど
も、３２０人というようなことで条例は制定しております、これにつきましては、
３２０人というのは今現在よりも人数は多く定数はなっておりますけれども、新しい病棟が２２年ごろにでき上がりますけれども、その２４５床を目標に入れた定数
として３２０人というふうなことで今設定しているところでございます。ということで、それよりも少ない人数には現在はなっていると思います。
それから、欠損金についてでございます。
欠損金については、古いものからございます。本来であれば時効がきたものについては欠損金として不納欠損というような形で落とさなくちゃならないところでございますけれども、そういうふうな処理が今までされてきておりませんでした。昭和の時代からの欠損金がそのまま残っております。古いものについて落としていかなくちゃならないですけれども、落とす際には経費として計上しなくてはならないという中で、今現在の中ではなかなか赤字財政の中で、落としたくても落とせないというような状況でございます。ただ、不納欠損とならないような努力は当然していかなくてはなりませんので、古いものについてはどうしようもないものはありますけれども、近年の未収金の対策については万全を期すように文書催告はもとより
電話催告、それから訪問などもして未収金の回収に今、努めているところでございます。
○議長（市村喜雄君）
３番、塩田議員。
○３番（塩田邦平君）
ありがとうございました。２番その他は了解をいたしました。
１番目でありますけれども、基本的には人件費が減ったけど、医業収益が減ったので人件費比率が上がったと、わかりやすく言えば、人を配置しておいたけれども、－11－売り上げがそこまで行かなかったということになりますので、私はその辺は考え方が少し違うんだろうと思っております。ある程度収益に合わせた形で人員の配置はもちろんしていくんでしょうから、収益が下がったので人件費が上がったということになると、おおむね、わかりやすく言えば、人を多く抱えていたけれども思ったほど売り上げが上がらなかったということにもなりかねない。そのようにもちょっととってしまったので、実はそうではないんだろうと思いますが、改めてその点についてだけ、説明を求めたいと思います。
○議長（市村喜雄君）
ただいまの３番、塩田邦平議員の再質問に対し、当局の答弁を求めます。
事務長。
○事務長（阿部泰司君）
現在の病床といいますか、その中での人員配置になっておりますけれども、一番は医師が減ると当然、患者数が減ります。ただ、病床がありますので、それだけの体制はとっていたところがありますので、そういうような中で医師が少なくなってきたということで、一番収入のもととなる医業収益が上がらない。医師が減ったか
ら職員も切ろうというわけにも、なかなかそうはいきませんで、その中でも医師確保に今努めているところでございますけれども、そんな意味でなかなかバランスがとれないのがございます。
ですから、医師がここで数名確保できてくれば今の体制といいますか、入院患者の確保と、あと収益の確保もある程度つながってくるのかなと思いますけれども、一番は医師が減ったということが、医師が減っても職員は減らすことがなかなか一気にはできない、連動して減らすことができないというようなのが大変難しいところでございます。
○議長（市村喜雄君）
３番、塩田議員。
○３番（塩田邦平君）
少ししつこいようですが、医師が減って収益が下がったのはよく理解できるんですね。それで、単純に医師が減って収益が下がって職員が減らせないというのは、多分現実なんでしょうが、これは答弁は特段要りません。いずれこういう状況です
ので、いろんな形で、これからは踏み込んだ議論が必要なんだろうというふうに思
－12－

います。
以上です。
○議長（市村喜雄君）
企業長。
○企業長（伊東幸雄君）
直接のお答えになるかどうかわかりませんけれども、今の決算、私も大変厳しい経営状況だというふうに認識をいたしております。結局、やっぱり医業収入をふやさないともろもろの問題が解決しないということは事実でございますので、今、事務長が言ったとおり、医師確保の問題もあるでしょう。あと、たまたま病院改築をしておりますので、３２９床から２４５床、そして２１１床というふうに使える病
床そのものが６割ぐらい減ってきたということもあります。しかし、これだからいいということにはなかなかなりませんものですから、今ある医療資源の中で最大どう努力できるかということで、この４月からみんなで知恵を絞っているところでございます。
やっぱり１つには、先ほど病院ビジョンをつくったという話もいたしましたけれ
ども、地域あっての病院、これはお医者さんがいての病院でもありますし、患者さんがいての病院でもありますから、地域から信頼をされて病院のほうをご利用いただくということも前提だろうということで、みんなでビジョンをつくって地域の皆様方に信頼をしてもらう病院づくり、今でも信頼されておりますけれども、これは一層努力しようということで、結果的にこれが多分、医業収益の増に結びついてい
くんだろうというふうに１つ努力目標に掲げております。
あと、２つは具体的には、やっぱりこれは二次医療機関ですから入院、あと開業の先生方がちょっと検査とか治療を病院のほうにお願いしますという紹介、こういったものをきちんと受けて、それを病院としてきちんと診療して、また開業の先生にお戻しをするという二次医療機関としての役割をやっぱりきっちりと果たして、紹介患者さんを積極的に受け入れていくという、こういう病院の姿勢が大事だろうということで、これも取り組んでおりまして、８月と９月に管内というか、構成市
町村の開業の先生方全員にこの趣旨の書簡をお配りして、今実は私は個別に一軒一軒、開業の先生方をお訪ねして、病院に対する注文とか、あと、こうやったら患者を送りやすいとか、こういうことを開業医が要望していますというようなことを聞－13－

いていますので、なるべくそれを院長に実現していただいて、そういうことで、これはやはり地域医療に対しても大事なことですから、こういったことを通して病床の利用率も上げていこうと、こういうことを今考えて努力中でございます。結局、やっぱりこういう努力によって医業収入をふやしていくということが今議員のご質問には根底にあるのかと思いますので、これからも特段の努力をしていきたいと、
こんなふうに思っております。
○議長（市村喜雄君）
そのほか。
５番、生田目議員。
○５番（生田目進君）
先ほどご説明いただきました財務諸表関係でございますが、当年度の４億８，０００万の損失と、繰越損失が８億７，０００万ということで、合わせて１３億何がしということでございますが、これらの原因は先ほど来説明がありますように医師不足とか、医業収入が少なくなったという部分は理解できるんですけれども、ただ、そういう意味でこの赤字を、例えば出資金なり、構成市町村に借入出資金として求めるのか、あとは借入資本金として新しく借り入れを起こすのか、今現在も７億く
らいの借り入れがあるようでございますし、現金預金で言いますと、大体６億８，
０００万くらいございますが、この金額が毎年こういった形で出ますと、資本総額が大体３７億ですから６年も過ぎると民間企業で言うとパンクしちゃうというか、資金が回らなくなっちゃうということがあるんですが、そういう心配があるんで、その辺の具体的にはどのように進めているのかお聞きしたいと思います。
○議長（市村喜雄君）
ただいまの５番、生田目議員の質疑に対し、当局の答弁を求めます。
事務長。
○事務長（阿部泰司君）
累積赤字が大変大きくなってきております。今、資金、キャッシュフローといいますか、資金の流れも７億程度になっております。そういう中で、経営的には大変
これは厳しい状況でございますので、その中では赤字額を構成市町村からの出資金としていろいろ考えていかなければというような状態ですけれども、今現在６・７
病棟の改築事業というようなことで構成市町村のほうからも負担をしてもらって今－14－

事業を進めているところでございます。こういうような中で、大きな負担を今求めている最中でございますので、そちらについての考え方については今現在持ってご
ざいません。そういうふうなことで、まだ協議もしたこともございません。
新たに借入金としてする考えはということでございますけれども、ここ１０年ぐ
らいの資金計画といいますか、財政計画の中では大変厳しいのはここ二、三年というような状況でございます。ここ二、三年を乗り切れば何とか２４５床の新しい病棟がうまく回転していけば、ある程度その赤字額を減らすといいますか、単年度の収支について黒字化に向く方向でございますので、ここ二、三年、その７億の中でやっていければ、一時借入金という中で運営できるのではないかなというふうな考
え方は持っております。
ただ、これ以上に患者数が大幅に減少するとか、相当予測しないことが起きればちょっと状況は変わるかもしれませんけれども、計画どおりの収益といいますか、患者が確保できて収益が確保できていけば、ここ二、三年ぐらい過ぎると、ある程
度赤字幅は大幅に減少して経営的には何とか単年度的にはやっていけるというふうな状況でございます。
累積赤字の解消までには相当な年数を当然要すると思いますけれども、キャッシ
ュフロー的にはここ二、三年が山場かなというふうには思っております。
○議長（市村喜雄君）
５番、生田目議員。
○５番（生田目進君）
当然これだけの金額ですから、先ほども説明がありましたように、昭和の時代からそのまま引きずっている部分も否めない事実だと思いますけれども、ただ、問題は今度３か年計画の経営改革プランなどをつくりまして、厚生労働省なりからの再建計画といいますか、きょうですか、実質公債費比率が自治体から発表になりまして、須賀川市については１０．８％、双葉町みたいに大変財政的に劣っている内容の新聞報道等もありますが、例えばそういった改革プランが実効性が薄いというよ
うなことで、例えば厚生労働省なり何なりからこういうご指導なり何なりという部
分の心配といいますか、２年先、３年先の話は我々も当然予測がつかないんですが、それに向けて目標に向けて頑張るということしかないと思いますが、その改革プランの中での取り合いといいますか、そういう部分ではどのようにお考えになるのか、－15－

お聞きしたいと思います。
○議長（市村喜雄君）
ただいまの５番、生田目議員の質疑に対し、当局の答弁を求めます。
事務長。
○事務長（阿部泰司君）
改革プランは３年計画でございまして、財政計画的には改革プランの中における財政計画の中では３年度目、最終年度になりますけれども、その段階では黒字には達しないというふうな状況でございますけれども、別につくっております財政計画といいますか、１０年間の財政計画の中では２４年ごろから黒字のほうといいます
か、単年度のほうでの黒字の方向に経営が改善されるようには考えてございますけ
れども、この改革プランがそのとおりに実行できていけば、そのような方向でいく
予定ではございます。
国のほうでは改革プランを実現しないというか、その内容と実態が相当乖離してる場合については改めてプランの見直しといいますか、作成、再提出を求められるとか、新たな経営形態を求められるというふうなことになってまいりますけれども、まだ初年度、半年しか過ぎておりませんが、これについてもできるだけそのプランのとおり実行できるように、今外部の評価委員会もございますので、そういう方々
からの意見なんかもいただきながら実現していきたいというふうに思っております。
○議長（市村喜雄君）
５番、生田目議員。
○５番（生田目進君）
今ほど、いろいろ計画の話を伺いまして、理解させていただきました。
先に１点だけちょっとお聞きしたいんですが、先ほどこの数字は別なんですが、企業長のほうからご説明がありまして、新たに職員の意識改革ということで取り組まれているということでお話がありましたが、いろいろとやっていく上においてお互いに知恵を出し合いといいますか、当然あるべきだろうとは思いますが、ただ、それが過ぎますと、ある意味では改革が逆にブレーキになったりするというケースもあったりするんで、その辺の自発的にといいますか、押しつけではなくて自発的に職員それぞれ持ち場、持ち場の職員の皆様方がそういう意識に立ってやっていらっしゃるのかどうか、その辺をお聞きしまして、終わりたいと思います。
－16－

○議長（市村喜雄君）
ただいまの５番、生田目議員の再々質疑に対し、当局の答弁を求めます。
○企業長（伊東幸雄君）
お答えを申し上げます。
ご指摘のとおり、まずは職員の意識改革が大変大事でございまして、まずはその説明から始まりまして職場環境を見直しましょうというふうなことで、確かに最初はだれかの話ということで、ちょっと皆さんもご遠慮される節があったんですが、職員提案をやりました。最初は余り出てこなかったんですが、私も職場を全部回りまして、少々耳障りのほうがいいんだという話と、言ったことは必ず実現、それは実現がどうしてもできないものは出てくるでしょうけれど、基本的には実現します
よということで、１か月の中で職員提案というものに取り組みました。
これはやはり意識改革の大事なポイントだと思って一生懸命やったんですけれども、出てきた結果ももちろん大事ですけれども、考える過程でやっぱり職員は変わったと思うんです。こういうふうにしたい、ああいうふうにしたい、それが実現す
る、こういうことで完全に１８０度あれは劇的に変わったかと言われると、まだまだ努力はこれからでございますけれども、そういう中で一人一人がポジション、ポジションで知恵を出すという雰囲気はできつつありますし、今１４０件提案を抱えていますから、これをまたきれいに整理をして、できるものはもうやりました。できないものとか、ちょっとかかるものについては、これから具体案をもう一回職員と話ししながら実現して、成功体験を積むことによって、また活気が出てくるのではないかと思って取り組んでいるところでございます。
○議長（市村喜雄君）
この際、申し上げます。
本日の会議時間は、議事の都合により、あらかじめこれを延長いたします。
７番、森議員。
○７番（森 新男君）
７番、森ですけれども、今の質疑のやりとりを聞いていまして、経営を改善するのにはほど遠いなと、はっきり申し上げますが、そう思いました。理由は本当にことしの４月から公営企業法全適にして民間的な発想から民間として病院経営をしていくんだと、本当にそういう意思なのかどうかというのが、今の答弁を聞いている－17－

と非常に疑わしいということです。先ほど人件費と医業収益の関係がありましたけ
れども、人件費は実際には４，０００万を超えて、年間にすると減っているけれど
も、全体の構成費では７０に伸びていると。これは当然、医業収益が減っているわ
けですから伸びており、これは医者がいない、あるいはいろんなその他のいろいろな事情、これも既に何年も前から同じことを言われている中身で、私は今回の決算についても、２０年度については余り申し上げようとは思っていないんですよ。それはなぜかといったら、今度の４月から、来年の決算からが私は勝負だと思っているので、私から言わせると今までのお役所体質で２０年度までは、今までの状況からするとやむを得ないなと。だから、私はこの中身については事細かに言うつもりもありませんし、１９年度の決算のときに今聞いたような話は既に申し上げておりますので、その中で今後の改革についてかかわることなのでお聞きしておきたいと思いますが、２１ページです。
この中に公立岩瀬病院改革プラン策定支援業務委託ということで、金額が２５０万程度ですが、こういう業務を委託しているわけであります。私らもこの業務委託の内容を見せられていても気がつかないのかどうかわかりませんが、私は目にしたような記憶がありません。これは冊子になっているのかどうかわかりませんが、この業務委託の中身をお聞きしたいということが１つ。
それと、今後の決算ですが、今後の病院経営の問題として二、三聞きたいのは、
まず冒頭に申し上げたような感覚からいうと、本当に病院の定員管理、定数管理というのは新しくできる病床が２５０近くなる。それを基本にして１人が７人の患者を診る。こういう感覚で定員管理をすると３２０人になるというような話ですが、今はそれよりも下回っているみたいな説明だったように思いますが、そういう感覚
で定員管理をしていって、果たして病院経営がよくなるんだろうかというふうに私は思っております。この相対的な物の見方で定員管理をしているというのは、役所のやり方ですよ。民間の企業のやり方ではありません。このことについて、まずどういうふうに考えているかをお聞きをします。医者がいないから、医者が重労働する。それなりに確保できれば収益が上がるんだと、それだけでずるずると行くというようなことは私はやめるべきだと思っております。そういう意味でも、定員管理というものを今までのような感覚でやっていこうとしているのかどうか、その辺の考え方についてお聞きしたいと思います。
－18－

それと、もう一つは問題意識の改革、問題意識を変えなくちゃならない。意識を改革する、全くそのとおりだと思います。しかし、意識を改革する、先ほどもそのために職員提案制度でいろいろ出ていると。私は職員提案制度の中身は見ておりま
せんのでわかりませんが、じゃ、その職員提案の中身で医業収益が今後伸びていくというような提案がどの程度出ているのか私はわかりませんが、きょうは無理でしょうから次回というか、できれば早く、郵送でも結構ですから、その職員提案の内容について私は議員として欲しいんです。目を通したいです。ですから、職員提案
で幾ら立派なことを書いてあっても、病院の中だけの話の職員提案では私は改革にならないと思う。それを確かめるのには目を通させて、一つこれについて我々議員にその提案を、名前まではいいですから、内容等について送っていただく考えがあるのかどうか。
最後に、これも問題意識としての改革。地域医療を今、医師会と連携をして非常にポジティブに頑張っていると私は評価しております。しかし、私が今見ている限りにおいては、公立病院を見ていると、病院の中だけでも議論こういう意味で本当に地域医療として民間病院とも連携をしていく、お互いの足らざるところは補いながら、あるいは技術知識が豊富なところは豊富でないところにいろいろ提供
すると、情報の提供とか、そういったことで全体的に地域を高めようとするのであれば、私は来年の４月からでも病院の事務職員、看護師、こういった方々と民間病院にいる看護師の方々の相互人材交流を図ったらどうなのかと、お互いにお互いの病院の実態、そしてお互いの知識、これを人材交流をすることによって私はもっと高めることができるんじゃないかと、こういうことを実施する気があるのかないのか。私はこれは重要なことだと思っているんです。
以上のようなことを、まずお聞きしておきたいと思います。
○議長（市村喜雄君）
ただいまの７番、森議員の質疑に対し、当局の答弁を求めます。
企業長。
○企業長（伊東幸雄君）
３点ほど、ご質疑に対する答えを申し上げます。
１番目の定数管理については事務長のほうからまた。ただ、７対１ということを申し上げたのは、診療請求上、そういう制度があるんですね。今７対１のほうにシ－19－

フトする病院が多いということを前提にお話を申し上げているのだと思っておりますけれども、それは後ほど事務長のほうから出てくるかと。
２つ目の職員提案、確かにご指摘のとおり、議員さんのほうにもお配りをさせていただきたいと思っておりますので、ぜひお目通しをいただいて、またいろいろご意見があればいいものにしていくためにご意見をいただきたいと、こんなふうに思っております。
あと、研修ですが、これは私も４月に行きまして研修をずっと見たときに、これはよその病院に行って研修することも大事だということは全く思いは同じでございますので、来年に向けまして十分に検討して実現していきたいと、こんなふうに思っております。
ありがとうございました。
○議長（市村喜雄君）
事務長。
○事務長（阿部泰司君）
１番の策定支援業務委託の内容でございますけれども、これは日本経済研究所のほうにお願いしたんですけれども、うちのほうからいろんな決算関係、それから資金計画、それからいろんな資料を提出して、それらをまとめてプランとしての成案をつくってもらうまでの、それから印刷するまでの委託の内容でございます。
委託期間は、去年の７月からことしの３月までというふうなことでございます。
１０か月間でございます。
成案としてできたものについては、議員さん方にお配りしておりますので、後程確認をお願いします。
それから、定数管理の中で７対１のわけでございますけれども、７対１のほうで、
厚生労働省のほうで手厚い看護指導というようなことでの指導がきております。それを入れることによって診療単価を上げましょう、あるいは病院の収入としてもプラスになってくるというふうなものでございます。今までは１０対１というふうなことだったんですけれども、手厚い看護をすることによって、当然費用がかかるのがございますので、その分の費用も診療報酬として見ましょうということで上乗せになって、入院患者ですと１人当たり４，０００円ぐらい、１日、収入として増になってくるというふうなもので、国のほうからの指導というふうなことでございま－20－す。ただ単に７対１で人員だけを増員しているということではなくて、診療報酬について反映されるというふうなことでございます。
そういうふうな観点から、民間病院のほうでも今は看護師の確保というのに躍起になっております。ということで、どこの病院でも看護師不足というふうなことで、逆に今こちらのほうから、関東、首都圏のほうに看護師が流れているというふうな状況でございます。
○議長（市村喜雄君）
７番、森議員。
○７番（森 新男君）
看護師１人に入院患者７人というのは、前にもそういう説明を受けていますからわかっているんですが、入院１人当たり４，０００円ちょっとの診療報酬の増加ということで、じゃ公立病院についてお聞きしたいんですが、それによって増となっている部分と１対７を確保するために人件費との割合で診療報酬が増になっているから人件費はそれでカバーできているんだという状況になっているものかどうか、私が言いたいのは診療報酬で幾ら入院患者云々で増になっていても、抱えている看護師が多くて人件費で赤字の部分ができたら意味がないだろうと私は思うんです。
理屈じゃないんですよ。そうなっていないからこういう赤字になっているんだろうと私は見ているんですけれども、素人ですからわかりませんが、ただ、そういう国の指導だからそうしなくちゃならないと、それはわかりますよ。しかし、そうする
ならするように入院患者をもっとふやすとか、外来はどうかわかりませんけれども、とにかく年々減少しているこの利用者をふやすというところに本当に力を入れなかったら意味がないんじゃないかということで私は聞いているんです。診療報酬が高くもらえるから、もらえなくなったからだけの話じゃないんです。それをもらえる
からと、１００％看護師をそろえていて逆に赤字を出していたら意味がないんじゃないだろうかというふうに私は提起した。１つはそうです。だから、そうでなければ、そうでないで、４，０００円かかるなんてことを言って人件費で赤字が出ていないんですよという説明をいただければ、私も納得できるんです。その辺のところを数字で教えていただきたいと思っています。
それと、先ほど２点挙げた人材交流、あるいはその研修ついては前向きに考えているようですから、ぜひ実現をして、やはりよその病院、自分の病院を見てもらう－21－

ということが結果的には須賀川の医療を向上させることになるわけですから、ぜひとも実現していただきたい。
２回目としてお聞きしたいのは、この決算の報告の仕方です。この２０年度の決算の報告をされたわけですが、１９年度の報告書を見ると、中身は大して変わっておりません。先ほど申し上げましたように、ことしの４月からは民間企業、民間の病院並みにやっているわけですから、今までのような決算の報告じゃなくて、同じ
赤字になっているにしても前年に比べて前年比でこういう点は改善したよ、こうい
うことはよくなっている。ただし、こういうところがいま一歩進んでいないとか、逆にこういう弊害が出ているとか、そういうことをあわせて決算の中できちんと問
題、課題というものを整理していかないと、私はただ数字だけでいい悪いということだけでは済まされないだろうと思いますので、来年からは当然この数字上の整理も、これはいいですけれども、それに加えてそういった自己評価というか、自己反省というか、そういうものを含めたものをすべきでないか。
あともう一点なんですけれども、今まで監査委員の方々からの意見を見せてもらうと、これもまた同じです。今まではね。今度は企業会計、全適になってやるわけですから、私は本当にこの経営に本腰を入れてやるとすれば、外部的な全く公立病院や地域とかかわりのない外部の専門家の監査を受けてはどうかと、そしていろん
なことを外部監査の中で見てもらったらどうかと私は思っているんです。公営企業
法全適でやるという、この病院からしたってそれを考えることは決しておかしな話
でないと私は思うんです。その辺について、この２点について２回目にご質疑としてお聞きしておきたいと思います。
○議長（市村喜雄君）
ただいまの７番、森議員の再質疑に対し、当局の答弁を求めます。
事務長。
○事務長（阿部泰司君）
７対１の関係と人件費の関係でございますけれども、実際は１０対１の人員については、病床３３５床あったというふうなことで、この対応の人数で対応したというのがございました。ところが、その後７病棟閉鎖して、そして今回は６病棟閉鎖
して取り壊したという中では、本来は余剰という形になるわけですけれども、それが結果的に国のほうで７対１の制度の指導が入ったというのが、結果的にそれとマ－22－

ッチしたというふうなことが実態でございます。７対１をトータルに職員を確保したというんじゃなくて、結果的に病床が減って、そして一般的に言えば人員が余ったと。ならば７対１の制度に行こうと、それにリンクさせると、ちょうどそれがなったというようなことで、７対１をとるために人員を確保したとか、そういうふう
なことでなくて実際は首を切れないということが現実にはあります。
○７番（森 新男君）
７対１の人件費と入院で、ようするに上がっているということであれば、その収入との割合で人件費は十分にカバーできているんだというなら、私は何も言わない。
○事務長（阿部泰司君）
それも算定をいたしました。７対１の場合と１０対１の場合で算定したんですけ
れども、ほぼ同額といいますか、７対１でもその収入増と人件費の増、あと１０対１でやった場合と、収入の減を比べるとほぼイコールになってくるというようなことで、結果的には同じような状況になってくるというようなことでございます。
それから、決算の報告の中に全適になったんで決算のほうにも思考を変えていろ
いろな課題をも掲載したらどうだというふうなことでございますので、次年度が全適になって初めての決算になりますので、その中で検討していきたいというふうには思います。
それから、監査委員について病院から離れた専門の特別のといいますか、外部の監査委員に監査を受けてはどうかというようなことでございますけれども、これらについても検討していきたいというふうに思います。
○議長（市村喜雄君）
７番、森議員。
○７番（森 新男君）
３回目ですので、これで終わりますけれども、なぜこういうことを言うかというと、はっきり申し上げて、大変心配しているんですよ。先ほど来、その診療報酬についても入院患者云々といいますけれども、以前の話ですが、私はこの病院改築が始まって７病棟、その病棟を壊したり、工事に入ったらば、入ったときに利用者が減るんじゃないかという質問をしたことがあります。これは前任者ですけれども、
そういうことはいろんな各地で改築をやっている、解体をやっているところの状況を調査した、そういうことがない。だから当院においても改築工事に入っても、そ－23－

ういう極端に利用者が減るということは想定していないという答弁をいただいたんですよ。私は何も改築だけが原因だとは言いませんけれども、ただ少なくとも現実的にこういう状況になっているわけです。
私はそういう意味でよほどシビアに物を考えていかなくてはいけない。はっきり言ったら、マイナス思考を優先させて考えるぐらいの物のとらえ方をしていかなか
ったら公立病院は私は成り立たないんじゃないかと今思っています。そういう意味
で、私が今２回の中で申し上げさせていただいたことについては、いろいろ検討されて、ぜひこれは何といっても利用者、市民から協力をいただけなければ公立病院は成り立たないわけですから、ひとつ今言われたことを前向きにすべて検討するような話ですので、期待していますので、頑張って企業長さんを筆頭にして、ぜひい
い方向につけるようにしていただきたいと思います。
以上です。
○議長（市村喜雄君）
ほかにありませんか。
１番、熊田議員。
○１番（熊田喜八君）
少しきついことも質問しますけれども、失礼いたします。
私は、平成１５年のときに、今までの決算の状況を過去１０年間いただいたんですけれども、前任の管理者から、私の資料の引き続きとか、そういうのは聞きましたか。私は一応、今までの資料は全部送ったんですけれども。もらわなかったら結構です。
平成１５年度で累積赤字が１億８，０００万くらいだったんです。それが、現在を見ますとなんと１３億です。過去５年で１０倍以上です。これは、この病院経営の体質なんです。だから今度は企業団になりましたので、企業長が心を新たにして決意をもってやってもらわないと、今までの病院の経営、職員の問題に関しては一般論としては職員は赤字対策に対しては、地域医療のために財政支援は当然であるというふうな感覚で、今までの職員はそういう体質だったんです。
あと、２点目は、民間企業で赤字決算が続いても退職者は出ますけれども、公立の場合は累積赤字が続いても公務員の身分は保障されているということが、こういうことが今までの病院経営だったんです。
－24－

３点目は、給料は自治体なり自治体本体と同じく、年功序列で昇給してきたんです。普通の病院から見ると６割、７割。大体、普通で言うと６割、７割なんです。
あと５点目は、今までの公立病院の経営ですと、経営が苦しくても人件費の減額はしないんです。こういうことは、今度は企業団になりましたので、今度はきちんと大なたを振ってやってもらわないと、今までの赤字をどうするんですか。これは先ほど議員の方も言いましたけれども、１０年間で１億７，０００万がここ５年間
で１３億になっているんでしょう。これは、１３億５，０００万。金額にすると大変な累積赤字ですよ。ということは、これからはどのようにこの内部改革をするかということです。そのときに、横手病院にそういうふうな関係で研修に行ったときに、そのときには９億円の赤字でマスコミにたたかれて内部改革をして、たしか３
４０名いた看護婦さんを４年間で１４０名を臨時にしたんです。そうして６割強の人件費を５割まで削ったんですよ。そのぐらいまでの意識がないと、この病院は崩壊いたします。前に何度も何度も言いました。
あと、今度は経営問題に関して言いますと、病院経営に関しては、市の職員でなく外部から入れてくださいということは前の前の市長さんにも、何度も何度もお願
いいたしました。でも、職員が二、三年で、たとえ病院の経営を覚えても二、三年でまた結局、市役所に戻っちゃうんですよ。何にもならないですよ。病院だけでせっかく覚えても、病院経営がやっとわかり始まるとまた新たな、私がここに病院議員になって３名の方が、事務長さんがかわっているんですよ。
お願いしたいのは、今度の３名の方が事務長さんとして試験を受けられて第一試
験は受かりましたということですが、採る場合にはお願いですけれども、あくまでも、そういう経緯で、そして赤字の病院とか、そういう放漫な病院の経営の立て直しだとか、そういう経験のある方、また実績のある方ですよね。人が優しいとか、友愛でとか、そういうものではなくて、やっぱり実績、ある程度厳しさのある、そして病院経営に適している方をお願いしたいと思います。
あと、次は公立病院看護学院に対して質問いたします。
これは、前にも市長さんに、管理者に何度も質問しました。各市町村が分担金とその補助金を出しているんです。たしか５１７万だと思いました。そのときに、この看護学院の趣旨はどういう趣旨でつくったんですかと私が質問したところ、公立病院の養成学校として開設したんだ。ところが、毎年毎年３０名から３３名ぐらい－25－

入学者がいるんです。そして、卒業して公立病院に入れる方は３名か、４名ぐらいなんですよ。あとの方々はほとんど地域医療には貢献しない。悪く言うと山形県とか、宮城県、郡山の方々のほうが本当は多いですよね。
私はそのときに、これは、例えば天栄村から３名受けても１人も受からなかった、天栄村から枠をつくってくださいと私は言ったんですよ。そうしたら、それはできないと。でも推薦ということはあるでしょうと言ったんですけれども。だから私の言いたいのは優秀な人材を集める学校なのか、それとも地域から優秀な看護師をつくる学校なのか、その辺を質問したら両方だと言われました。私の言いたいのは、
地元から多少同じ９０点だったらば、９０点の点数がずっと並んでいたら、そのときに８９点の方を地元から例えば推薦で入れてもらえれば、その方は看護学校を卒業して公立病院に入れなくても地域医療に貢献できると私は思って質問したんですよ。だから、その辺は今度の企業長さんは、今質問したことに対してどのような考えを持っているか、またどのような決意を持ってこの病院に来たのか、また前任の管理者とは重大要件としてどのような引き継ぎをしたのか、その辺をお伺いして次の質問に入ります。
○議長（市村喜雄君）
ただいまの１番、熊田喜八議員の質問に対し、当局の答弁を求めます。
企業長。
○企業長（伊東幸雄君）
お答えいたします。
まず、前管理者からの引き継ぎの関係でございますけれども、今言ったことは大体引き継ぎといいますか、市長とはしょっちゅうお会いしますので、大体了解しているつもりでございます。その経営の話で、いわゆる公務員的な体質でこの病院が大変ご心配だという話がありました。私も４月に企業団になって企業長として就任したということは、これまでのそういう流れをここで一回断ち切って新たに出発しましょうという大任を受けたと思っておりますから、少なくとも病院はつぶれないというんだけれども、つぶれるんですよということを明確に申し上げておきまして、
我々が努力しないと、その構成市町村ですとか住民の方からそんなに無制限に助けてもらえるようなことはないんで、必ず崩壊してしまうと。ここで私どもは一致団結してこれからの病院を盛り立てて、地域医療のために努力をしていくんだという－26－

ことで申し上げております。
前は情報共有というのは多分、薄かったんだろうと思って、今、情報共有ということで非常に気をつかって、経営状況を末端から知ってもらわないと、それはだれかが経営しているんで我々は関係ないということではなくてですね。したがって、日々の資金がこうなると病院はつぶれますという線を示しまして、常に庁内ＬＡＮの中で現在の資金の流れなんかも掲示をして全員に見てもらう。そして、あと病床の利用率がやっぱり一定水準に行かないとつぶれますから、ここもやっぱり赤い線を引いて、今こういう状況ですよということで、これも毎日見てもらうという努力はいたしております。
いずれにしても、この赤い線の一定水準ということについては、私もこれから努力をしていって意識改革していきたいと、こんなふうに思っておりまして、それについて多くはやって、これまでやったこと、これからやっていくことを申し上げております。
あと、病院の事務長でございますが、それは議員から６月にもいろいろご質問い
ただきまして、そこで私もお答えをした経緯がありますけれども、結果的に３名の方が応募いただきました。いずれも優秀な方ですから、これから面接いたしまして、議員のおっしゃることを十分踏まえながら病院の実務、あるいは再建、経営、そう
いったことにたけた方を採用していきたいと、こんなふうに思っておるところでございます。
あと学院の話がありまして、実はこれは私もここにきまして３名とかという採用
枠でずっときていまして、ことしはたまたま５名なんですけれども、結局病院に空きがないとなかなか採用できないということで、大変ご指摘はごもっともだと思います。いずれにしても、この学院をつくったのはやっぱり岩瀬病院との関係、そしてここから地域医療に優秀な看護師さんが出ていくと、こういう想定でつくったわ
けでございますから、その目的に沿って教育もし、また卒業生も出していくということですけれども、若干病院のほうの体制もありましてご指摘のとおりになっております。
あと地元からの採用というのは、入学でございますけれども、一応推薦枠というものを設けておりますので、この辺の運用をもう一遍チェックをしてみて、議員の言うような話とどういうふうに不都合があるのか、ちょっと私のほうとしても検討－27－

してみたいと思っております。
いずれにしても学院、よそに出すための優秀な看護師さんというよりは、やはり地元で優秀な看護師さんを、あるいは役立つ看護師さんをここで育成をして地元に還元をしていくというのが、やはり構成市町村からお金をいただいている以上はそれが本筋だろうと私は考えておりますので、その線に沿ってなるべく運用ができま
すようにこれからも努力をしていきたいと、こんなふうに思っております。
○議長（市村喜雄君）
１番、熊田議員。
○１番（熊田喜八君）
過去１０年間の雇用について、ここで発表するとまた時間が長くなりますので、調べておいてください。前の市長さんのほうには、上げておきました。非常に地域医療に役立ってもらうために山形県とか、宮城県の方を必ず、それこそ１００点満
点ぐらい、９９点までくるぐらいの人が来るんでしょうね。だから優秀な人材を集める学校なら、それでも構わないんです。だったら公立病院じゃなくてもよろしいでしょう、それは。公益でやってもらって、各市町村の負担金は要らないと思いま
すよ、そういうふうなシステムのをやるならば。公立病院、地域医療に活躍してもらえて地域に結局還元してもらうように、そういう看護婦さんを育てるということを私は重視してもらいたいということです。
あと、先ほど質問しました、今後は企業長になりましたので、今までの体質は全部変えて、例えば経営問題、あと職員の意識改革、これは完全に今までとは全然違うんだという、公立にはなっておりますけれども、本当に民間と同じだと。これは１３億も累積赤字だったら、普通の病院では経営状態がもうやっていけないと思うんですよ。あと、人件費は５０％以上超えたらば、病院経営は成り立たないそうです。だからプロの、この事務長さんの方にも、その辺は内部のほうでそういう改革
する、自分たちもそういう気持ちにならないと、この病院は本当に私も前にも何度も言っておりますけれども、このままでは崩壊しますよ。幾ら６病棟なんかを改築したとしても、これは内部ですから、私らが一生懸命外部から心配しても、内部がそういう意識になってもらわないと。
あと、公立病院の場合はマスコミが優しいんですね。藤田病院なんかは、経営問題に対してたたかれていますよ。あそこは７６億円の負担を必死で今、これは前の－28－

やつですけれども、各市町村がどのように水面下のところで、それを新築してです
けれども、こういう問題も事前に公立藤田総合病院の経営の悪化問題というのをた
たかれているのも、こういうのも、もしなかったら資料を私が提出しますので、後でよく読んで内容をよく調べて、そして企業団にしたんですから、それだけの決意を持ってくると思いますけれども、本当に心を引き締めてやってください。
あと、先ほど森議員さんから言われましたけれども、監査委員の方はやっぱり外部から入れないと甘いです。私もこれは何度も意見書を見ました。今までの１５年からずっと。指摘はしません、でも、その監査報告も一応読んでみてください、全部、どのようになっているか。そして公立病院は恐らく１年、２年ではこれは到底無理と思いますけれども、何年計画でこの累積赤字を解消するんだという計画書もちゃんとしてもらいたいと思います。
私の質問は答弁を終わって終わります。質問はありますけれども、答弁してください。
○議長（市村喜雄君）
ただいまの１番、熊田議員の再質疑に対し、当局の答弁を求めます。
企業長。
○企業長（伊東幸雄君）
ご指摘のとおり、気を引き締めましてこれから病院改革ならびにできるだけご指摘のとおり進めて参りたい。
あと、累積赤字とか、ここまでどうだということも、例えば金の問題もあります
し、改革プランというのは当面３年間あるんですから、その先の話というのはまだ今、当病院では持っておりません。したがって、来年にもこの先、この病院の行く末はどうするか、それは財務的な対策の話も含むんですけれども、早急にまた今後の見通しをきちんとつくって職員に示して、あと議員さんに示す、住民に示す、その手順が必要だと思って今準備をしておりますので、決意を改めて今度は一つの形にしてお示しをすることにしたいと思っております。よろしくお願いいたします。
○議長（市村喜雄君）
ほかに質疑ありませんか。
８番、荒井議員。
○８番（荒井裕子君）－29－

荒井です。
改革プランの進捗状況という、この資料をいただきまして前回の病院改革プラン
からするとかなり具体的になってきていて、今後の示すものというのが見える形で示されているなというふうに思いました。それで、こういうものの１つずつ着実になされていって、相乗効果で改革が推進されていくんだろうなというふうに思っておりますが、たしかこの改革プランのところで８月と２月でしたか、評価をしてというふうなことがあったので、その評価に関してどのようになっているかというのが１点と、それから医師の確保対策というところで医師招聘のプロジェクトチーム
を今活動していると思うんですが、これは大変難しいことだなというふうに思うんですが、現在の見通しというか、その活動の状況とかというところをお聞きしたいというのが１つと、あともう一つ、新たに診療支援室設置がされまして、きっとこ
れは人数が少ない医師の本来の診療が十分にできるようにということの対策かなというふうに思いますので、その辺の現状としてうまく作動して医師が少ない分の補充ができている状況になっているのかどうかというところの、大変細かなところで申しわけございませんが、３点お聞きしたいと思います。
よろしくお願いします。
○議長（市村喜雄君）
ただいまの８番、荒井議員の質疑に対し、当局の答弁を求めます。
事務長。
○事務長（阿部泰司君）
改革プランの評価の委員会の関係ですけれども、これは決算のほうとちょっと離れてしまうわけですけれども、９月２日に開催いたしました。それで、また２１年度の進捗状況といいますか、まだ取り組んだところだけだったものですから、評価というよりは事業の内容の説明ということで終わりました。今回、委嘱と事業の内容、２１年度から２３年度までにどのような事業を実施するかの内容の説明に終わったところでございます。次回あたりから、ある程度の進行はしてまいりますので、そういう中でいろいろ意見を伺ってまいりたいと思います。
それから、医師招聘プロジェクトチームに向けて今いろいろやっているわけです
けれども、医大のほうが本当は医師を派遣できれば一番いいんですけれども、なか
なか医大そのものが派遣できるような状況ではないというようなことで、独自に活－30－

動しなければならないというか、確保しなければならないという大変今、厳しい状
況にございます。そういう中で、ことしの４月から山形のほうから１人医師の招聘をすることができました。これはいろいろ人づてを頼ってといいますか、開業の先生を通じて紹介を受けて来ていただきました。
また、７月からは非常勤の麻酔科医師を、非常勤なんですけれども週２回来ていただくことができました。麻酔科がいなくて大変手術も困難をきしていたんですけ
れども、そういうふうなことで週２回来ていただくようになりました。
あとそれ以外については、まだ成果としては出てはいないですけれども、別な件で今、交渉中なものが１つありますけれども、それについては今後どうなっていく
かわかりませんけれども、プロジェクトチームの成果としてはまだ大きな成果については出ておりませんけれども、これは引き続き継続的にやっていくというのも重要だなというようなことで、今後も力を入れてやっていきたいというふうに思っております。
それから診療支援室ですけれども、診療支援室というようなことで人員が限られる中での、人員が一番、大変厳しいんですけれども、３名を配置しました。そのう
ち医局に１名を常駐させております。先生方にも、雑用も含め、それからさらにいろいろ文書事務が結構、最近多くなっておりますので、文書の作成の支援についても今行っているところでございます。まだまだ診療支援室の業務内容といいますか、
そこら辺についてはまだ明確にできていないというか、これから先生方の要望なんかも聞きながら、そういう中で少しでも事務的なものについての軽減を図っていく
ようにというふうなところでございます。
以上でございます。
○議長（市村喜雄君）
８番、荒井議員。
○８番（荒井裕子君）
直接収支のほうの関係の質問ではないかなというふうには思うんですが、今後収支を上げていくにはこのプランをいかに遂行していくかというのが本当に重要なことかなというふうに思いましたので、質問させていただきました。
ありがとうございました。
○議長（市村喜雄君）－31－

ほかに質疑ありますか。
（「なし」の声あり）○議長（市村喜雄君）
質疑なしと認めます。
これにて質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。
討論ありませんか。
３番、塩田議員。
○３番（塩田邦平君）
ただいま議案となっております件につきまして、賛成の立場で討論を行いたいというふうに思います。
先ほどから各議員のほうからもお話がございましたように、これからのことを含めますと定数の管理の問題、それから人件費の抑制の問題、これは避けて通れない
んだろうというふうに思ってございます。今回の決算をきちっともとにし、精査していただいて今後の改革プランに役立てていただきたいというふうに思います。
いずれにしても、地域の要望に合った形で自立のできる公立病院を期待し、賛成討論といたしました。
以上です。
○議長（市村喜雄君）
ほかにありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（市村喜雄君）
これより報告第３号「平成２０年度公立岩瀬病院組合病院事業会計決算について」を採決いたします。
お諮りいたします。
本案については、原案のとおり認定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（市村喜雄君）
ご異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり認定することに決しました。
－32－

次に、報告第４号「平成２０年度公立岩瀬病院組合病院事業資金不足比率について」の質疑に入ります。
質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（市村喜雄君）
質疑なしと認めます。
これにて質疑を終結いたします。
本件については、これにてご了承願います。
次に、議案第１７号「専決処分の承認を求めることについて」の質疑に入ります。
質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（市村喜雄君）
質疑なしと認めます。
これにて質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。
討論ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（市村喜雄君）
これにて討論を終結いたします。
これより議案第１７号「専決処分の承認を求めることについて」を採決いたします。
お諮りいたします。
本案については、これを承認することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（市村喜雄君）
ご異議なしと認めます。
よって、本案はこれを承認することに決しました。
次に、議案第１８号「公立岩瀬病院附属高等看護学院条例の一部を改正する条例」の質疑に入ります。
質疑ありませんか。
－33－

７番、森議員。
○７番（森 新男君）
議案第１８号でございますが、第６条の件について質疑をいたします。
資料を見ますと、一律５，０００円ずつ上がっているわけですが、皆さんご承知のように去年から大変経済状況も悪くて、非常に一般須賀川市民という表現がいいのかどうかわかりませんが、大変厳しい経済状況にある方がふえているわけであります。そういう中で、５，０００円とは言いながらその授業料、入学金、月額授業料ですね、そういったものを、これを５，０００円ずつ上げざるを得ない、上げるという背景、理由というものをまずお聞きしたいと思います。
○議長（市村喜雄君）
ただいまの７番、森議員の質疑に対し、当局の答弁を求めます。
事務長。
○事務長（阿部泰司君）
決算のほうを見てもわかるように、収入に比べまして支出が相当多いというふうなことで、収入と支出の中でバランスが相当悪いということ。不足分については構
成市町村のほうから分賦金というような形でいただいておりますので、分賦金として請求すればいいというものでもないかなというふうなことで、近隣といいますか、
公的な病院との比較の中でその整合性を図っていきたいということであります。その中でも、入学金についてはまだまだよその公的な病院との開きはあるんですけれども、そこにしても一気には上げていけないだろうというふうなことで、今回５，０００円という形にさせていただいたところでございます。
○議長（市村喜雄君）
７番、森議員。
○７番（森 新男君）
決算書を見ると、今言われたようなことはわかります。
私がなぜこれを聞いたかというと、看護学院のほうは収支のバランスが悪くなったんで収入を確保を図るために上がります。一方、病院のほうの経費ということになると、先ほど来からの質疑にあったようにいろんな理由があって、なかなか削るべきところが削れないということがあるわけです。私は病院経営と、この看護学院の経費というものを考えたときに、一緒だと思いますよ。だから、学校に入ってく－34－

る、そういった方々に対してはいろんな理由で５，０００円ずつ上げます。運営が大変だと。あるいは病院のほうだって今、病院は大変な状況にあるときには、やはりもう少し自分らの身を削るなり何なりしてもやろうという気持ちを持ってもらわないと、自分たちが直接かかるところではいろいろ理由などとは言いません。理由を述べて、あの手この手とできるだけマイナスにならないような方法を考える。私は公立岩瀬病院の経営も看護学院も一体的に物を考えていただきたいということです。そこに非常に私は随分ご都合主義なところがあるなというふうな思いを持ったものですから、お聞きしたわけです。
そこで授業料月額１万５，０００円から２万円になるんですが、これは私は大変だと思いますよ、毎月５，０００円ずつ上がっていくというのは。その辺もよく含めて考えていただいて、極端に言えば、病院収益を上げて黒字にしろとは言いませんけれども、少なくとも不採算医療費ぐらいの赤字の範囲におさめて、そこから学院の経費でも何でもある程度充当できるという努力をすべきだということを申し上げて、私の意見として言っておきます。
以上です。
○議長（市村喜雄君）
ほかに質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（市村喜雄君）
質疑なしと認めます。
これにて質疑を終結いたします。
これより討論に入ります。
討論ありますか。
（「なし」の声あり）○議長（市村喜雄君）
これにて討論を終結いたします。
これより議案第１８号「公立岩瀬病院附属高等看護学院条例の一部を改正する条例」を採決いたします。
お諮りいたします。
本案については、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
－35－

（「異議なし」の声あり）○議長（市村喜雄君）
ご異議なしと認めます。
よって、本案は原案のとおり可決されました。
以上で、本日の日程は全部終了いたしました。
これをもちまして、平成２１年９月公立岩瀬病院企業団議会定例会を閉会いたします。ご苦労さまでした。

平成２１年９月３０日 午後４時４０分－36－

閉会