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これからの地域社会―ガバナンスの変容と担い手―
特定非営利活動法人 神戸まちづくり研究所事務局長 （株）遊空間工房代表

野崎
野崎隆一（のざき隆一

りゅういち）

1967 年神戸大学工学部建築学科卒。東急不動産（株）勤務。ZOOM 計画工房を経て、1986 年遊空間工房設立。震災後、関西建築家ボランティアに参加するとともに、被災地でマンション再建、市場
再建、住宅の共同再建などに携わる。1996 年日本建築士会連合会「まちづくり特別賞」、2005 年兵庫
県「復興功労賞」を受賞。「住民主体」と「自前主義」を掲げ各地の復興まちづくりを支援する。
「（特活）神戸まちづくり研究所」理事・事務局長。2002 年より「ひょうご市民活動協議会（HYOGON）」
代表。

今日は NPO 法人神戸まちづくり研

い手になるべきなのかということが主題に究所事務局長の野崎隆一さんをお招きしまなるだろうと思います。神戸市の中でも、二した。いろんな肩書をお持ちで、一級建築士

つの全く性格の違う町をケースに採り上げであり、（株）遊空間工房、都市計画関連のていただきながら、そのことを皆さんと一緒

コンサル会社をおやりになりながら NPO 法に考えてみたいと思います。震災以後、専門人の事務局長をされています。神戸大震災の家として地べたにはいつくばって、かかわっ

後、こういう組織をおつくりになったというてこられた野崎さんの話から、今後の地域社ことで、今日はそういう経験を踏まえたお話

会は誰が担うのかということ、同時に、今後が聞けるのではないかと思います。神戸の大の専門家のあり方はどうあるべきかという震災を思い出した時、いかに現代の都市といことを、野崎さんの実践の中からヒントをいうのがもろいものであるか、鉄筋とコンクリ

ただけるのではないか。そういう期待をもっートに固められた一見堅固に見える現代都てお話をうかがい、そのあと会場から質問を市がいかにモロイものかということを個人いただきたいと思います。よろしくお願いい

的にも強烈な印象としてもちました。もう一

たします。

司会

つは行政の持っている力がいかに弱いか。役
立たないか。特に震災直後、役所の持ってい大震災がきっかけだが、る機能がいかに役立たなかったかも痛烈に

最初は地域の実状に音痴だった

感じたことでした。今日の話は「これからの地域社会―ガバナンスの変容と担い手―」と野崎

皆さん、こんにちは。ご紹介いただいうことで、おそらくそういう現代都市がいきました神戸まちづくり研究所の野崎と申かにもろいかということ、役所だけで都市をします。今、（特活）神戸まちづくり研究所

管理することは限界があるということを前の理事兼事務局長と（株）遊空間工房という提にして、ガバナンスの変容と誰がまちの担

設計事務所代表を兼ねているわけですが、も18

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

ともと大学を出て民間のディベロッパーにそんなわけで地域社会とのかかわりが全就職していました。震災前は輸入商社で建築くなかったわけですから、被災地に入ってい材料の輸入という、今の仕事と関係ないこと

き、「復興のまちづくりを皆で一緒に議論しに 20 年近くかかわっておりました。

ながら、やりましょう」といっても、どうも震災が起こった時、私自身は神戸市東灘区

雰囲気がおかしい。何人か乗ってくれるんだ

住吉にいましたが、その周りの被災度が激しけれども、1 カ月、2 カ月とやっていると、くて生まれて初めてボランティアをしまし

違う声が聞こえてくる。どうも地元の長老がた。そのかかわりがどんどん膨らんでいって余所者が来て勝手にワアワア騒いでおるとしまって仕事どころではない、仕事より面白いうことを言っているらしいとか。あるお寺

いということで会社を辞めて、こんな世界にが持っている借地権のある土地に共同再建飛び込んだということです。

をやろうというプロジェクトで借地権者を主にかかわってきたことは地域の復興、ま集めて会合をしていたんですが、「どうも共ちづくり、その他、被災マンションの再建の産党が煽動しているらしい」と檀家の会議でコーディネート、コンサルタントをずいぶん言われたり。

やりました。崩壊した市場の再建、店舗とし「地域というのは我々が思っているのと違ての再建は難しかったんですが、市場を共同

うんだな」とその時、すごく実感しました。

再建してマンションに建て替えるプロジェ

そういうところから地域のまちづくりにかクトとか、戸建てのある一角を共同化して集かわり始めて今日まで来たということです

合住宅にするという計画など、いろいろ携わね。私自身が全く地域の実情に音痴だったとってかかわってきました。

いうことから始まっております。

私自身、それまでは地域社会とほとんどか
かわりがなかったんです。会社人間で民間デ現代はどういう時代かィベロッパーにいた時は団地開発とかマンションの建設とか企画に携わっていました「これからの地域社会―ガバナンスの変容

が、それは不特定多数の人に売るためのプロと担い手―」という大げさな題をつけておりジェクトでした。そこに住民がいて、どういますが、お話しようと思っているのは、最近、

う要望があって、その要望にそってどうつく

なぜか自治会長の集まりで「これからの地域

るかということではなく、企業側の論理でこ社会、担い手をどうするかということをテー

ういうものが売れるということだけを企画

マにしゃべってくれ」ということが多くなりとして出して供給していたわけです。その頃まして、どうするのかということを考える時から何か住み手とかかわるような場が持ちに、時代がどう流れているかということを共たいなという思いがずっとあったんですが、有しておかないとだめだというので、こんなそういう機会を持てないでおりました。そん話をご紹介したりしています。

な思いも残っていて、震災が起こった時にそ

ポスト・モダンというのはジャン＝フラン

れまで自分ができなかったことをやれるの

ソワ・リオタールという哲学者がこういう表ではないかという思いがして、こういう世界

現をしているんです。私自身、実はポストモに入ったということです。

ダニズムというのはあまり好きではなかっこれからの地域社会（野崎隆一）

たんですが、時代を説明する道具としては便19

大きく変貌してきた地域社会

利ではないかというので、この言葉をよく引用しています。「大きな物語が失墜して、そそういう時代の中にあって、地域の課題もれに代わって小さな物語が多様に着想され大きく変貌してきています。たとえば 2006てきた」。つまり、皆が共有する大きな流れ

年から日本は人口減少社会に突入したと言というのはなかなか見えづらい時代になっ

われています。今まで増えてきたカーブと全ているということかと思います。

く対照的な形で人口は減少していくだろう

どういうところにそれが現れているかとと言われています。そういう中で従来型の価いいますと、わかりやすい例としては国際社

値観は変わらざるをえなくなってきた。人口会の中で共産圏と資本主義圏という大きなが減少していく、今日は自治体の職員の方もフレームがあったのが、ベルリンの壁崩壊以おられると思いますが、今までの自治体の長

降、わかりやすい国際認識は難しくなったと

期計画、総合計画というのは人口がいくら増いうことです。逆に民族間の紛争、宗教間のえることをベースにして産業がどれだけ増紛争が国境を越えて起こり始めて、ネイショ

えるか、税収がどれだけ増えるかという、増ン、つまり、国家というものが国際フレーム

加のトレンドの上に総合計画、10 年計画、の根幹になる時代が、どうも崩壊しつつある

20 年計画を立ててきた。ところが減少するということですね。

ということで計画をせざるをえない時代に地域社会においては自治会のお年寄りによく言うんですが、「明治維新で日本は近代なっているわけですが、そこまでまだまだ頭が切り替わっていない。

化を目指した。皆さんも戦後一生懸命働いて今までは成長する、増大する、活性化する、

こられました。それは一人ひとりの国民の目

そういうことはプラスの価値だと判断して標と国の目標がうまく重なっていた、そうい

いたわけですが、逆に減少するとなってくる

う幸せな時代に皆さん生きてこられたんでと、衰退する、消滅するとかのマイナスのイす」と。日本の国が富むことができれば自分メージしか出てこない。同じ価値観でこれかたちも富むことができる。そういうことだっらの将来の社会を考えるとするとマイナスたわけですが、バブルの崩壊以降、そういうの側面しか出てきません。ものごとを見る物

図式が成り立たないことがはっきりしてき差しを変えないと人口減少社会には対応しました。今は地方分権、本当に分権が進んでていけないというのが切実な問題として出いるかどうか疑問なところもありますが、一てきています。その中で成熟社会を目指そう

応、地方分権がタテマエ上、言われていましとか、循環型の地域社会をつくらないといけて、国の目標ではなく、身近な生活をどうすないとか、最近よく言われているのは活性化

るかということが大きな目標につながってではなく、持続性、サステイナビリティが大いく。人間主体、住民主体、循環型経済と言事なんだというふうに言われています。

われていますが、そういう小さな物語を積み

家族主義、個人主義、いい表現とは思わな上げていこうという形に変わってきているいですが、従来型の価値観の中では家族といということですね。

うのは一つのコミュニティの最小限の単位、コアであった。家族的なものを拡大していく

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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ことで地域コミュニティを考えていけばよは神戸市のマンションの管理組合ネットワ

かったんですが、最近の国勢調査とかいろん

ークをつくっていろいろお手伝いしていまな調査のトレンドを見ていますと、特に都市

すが、神戸市内では市内全域で、全住宅所帯部においては個人世帯がどんどん増えてきの中の集合住宅居住者の割合は 6 割近くになています。

っています。言い換えると、集合住宅居住者

神戸市内では 20 数％が個人世帯です。こが半数を超えているということです。ところの傾向はどんどん増えていきます。ヨーロッが地域の自治体の中にそういう人たちはほパの大都市では、私が 20 数年前に行った時

とんど組織化されていないという問題があにもそんな話が出ていまして、パリ、フラン

ります。障がい者問題、外国人の問題も新し

クフルト、ロンドンなどの大都市では単身世く出てきた課題です。人口減少とすぐにつな

帯率が 5 割を超えていました。その頃すでに、がるかどうかはわかりませんが、都市部におです。都市居住は単身世帯居住がベースになける空き家の増加、空き店舗の増加、こういると言い切っていいくらい、単身世帯が増えうことも新たな地域課題として出てきていてきています。ところが今の地域社会では単ます。最近は自然災害や犯罪、この犯罪も昔

身世帯は全く相手にされていない。すっぽりとは質的に違う犯罪が出てきていて、多様な落ちているわけです。家族を拾い上げて家族

地域課題がどんどん出てきているというこの積み上げであるコミュニティを大事にしとです。

よう、継続させないといけないと言っている

こういう状況の中で地域のガバナンスとわけですが、個人世帯は全く落ちているといいうのはどうなっていくのか。今までの地域

うことで、このへんもしっかり見ていない組織というのは自治会組織を中心に婦人会、と、これからの地域社会は見誤ってしまうの老人会、子ども会が並列で並んでいました。

ではないかということが言えるかと思いま

これらが、傘下に入っている場合とかいろいす。

ろ形態はありますが、あくまで中心は自治会

多様化する地域課題については、おそらくであるということです。中心的でピラミッド

20 年、30 年、40 年前、その頃の地域社会の型の組織が一番いい形だということで、これ課題というと、ごみの問題、防犯、子どものまではきていたわけです。ところがマンショ

教育、ごみと防犯の自治会と言っちゃうんでンの増加に伴い自治会の組織率がどんどんすけどね、それが一番大きな課題だったわけ

落ちてきている。しかも新たな担い手がほとです。防犯、防災のために地域組織は組み立んど入ってくる状況がなくなってしまっててられていて、それを中心にやってきているいます。

わけです。今の自治会、地域組織もその延長一番大きな原因は地域社会が多様化して上にあって、後から発生してきた少子高齢化いるので、昔は地域の小学校に皆が上がっによる高齢者の問題は民生委員の仕事とか、て、そこから地域の中学校に行って…という

それ以上のことはボランティアがやってく人たちが大半だったんですが、最近は私学へれているという感じで、なかなかタッチでき

行く、越境して別の学校に行く子どもが結構ていない。

増えてきています。かつては、学校で PTA

マンションもどんどん増加しています。私の役員をやっているお母さん方が、PTA のこれからの地域社会（野崎隆一）

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役割が終わると、婦人会の活動をするか自治

従来の行政の役割というのはサービス提会の活動に入ってくるという一つの流れが供でした。地域のサービスを提供していく役あったわけです。ところが今のお母さん方は割、タックスペイヤーである市民に税金で入地域で活動するよりパートで働くことが忙ったお金をサービス提供で還元していくとしくなっていますから、子どもが小学校を卒いうのが行政の主の役割だったわけです。と業すると、地域とは完全に切れてしまうケー

ころがサービス提供だけでは地域のマネジスが多いのです。そういう今までのあたりま

メントがなかなか十分にはできない。公平・

えだと思われてきた流れが切れてしまって平等の原則にも縛られています。提供するサいることかと思います。

ービスも多様化していますから、行政自体が一方で地域にある組織が多様化してきて個々のニーズに対応しきれないわけです。交います。今までは自治会があれば地域組織は通局などは地域のニーズにあわせて事業組事足れりで、自治会が全部やるような総合組

織ができていますが、そのフレーム以外のニ織だったんですが、今はそうではなくなってーズに対してはなかなか従来の行政フレー

きています。まちづくりをやるなら、まちづ

ムでは対応しきれない。市民局は何でもやる

くり協議会が必要だ。神戸市の場合は防災のというところをつくったりしていますが、十問題は「防災福祉コミュニティ」という、小分なサービス提供体制がとれないというこ

学校区単位に行政が設定する組織をつくっとがあります。

ていっています。保健福祉局は福祉を中心に

そういうことの中から参画と協働、協働とした地域ということで同じ小学校区単位で参画ということが言われるようになって、む「ふれあいのまちづくり協議会」を全小学校

しろ地域の合意形成を支援する方が重要な区につくっていく。そういう中で今まで唯一役割ではないかということが言われはじめの地域組織であった自治会がどんどん相対ています。神戸市では区役所に権限がどんど化されてしまって地域の中心はどこにあるん移されて、ここ数年前から地域担当制を行

か、見えづらくなっているということがあり政の方で敷いています。この地域の担当は、ます。

福祉でも、まちづくりでも何でもこの人、と震災後、急激に NPO とかボランティアがいう決め方をしています。そうすると総合的地域でいろんな活動を始めました。それぞれにその地域のことがわかる、地域の人と顔つ自分が必要だと思うテーマで自発的にやっなぎができます。このように現在、行政は、ている活動がたくさん生まれてきた。それはパースペクティブに地域がわかるような人

今までの自治会の組織には全く縛られず、自間を育てることで、行政マンがコーディネー

分が必要だと思うから勝手にやっているとト、ファシリテートとかメディエートの機能いう活動なので、当然、地域組織とうまくつを果たせないかということを、手さぐりでやながってこない。しかし、多様な活動は地域

ろうとしています。でも、これも、なかなかの中に生まれていっているということが起それに向く職員と、向かない職員があります

こってきています。そういう流れの中で行政ので、一律にはうまくいかないという側面がの役割も変わっていかざるをえないという

あります。

ことです。

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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既成市街地でまちづくり協議会を立ち上げるしたわけです。周辺地区の熱が冷めていく中で、震災直前には自治会長が神戸市の協定書

そんなお話をした上で二つの事例をお話にハンコを押したんですね、個人印で。自治

してみたいと思います。一つは私が 10 年く会長のハンコがあると行政側からすると、そらいずっとかかわっているまちづくり協議の地域が同意したと見なすわけです。それが会、住吉浜手地区です。場所は東灘区南の端後でわかりまして地域がまっ二つに割れるにある地域で、芦屋に近いところです。真んという、自治会と反対運動をやった人たちの中に国道 43 号線とうい太い道路が走ってい対立が起こりました。その直後に震災が起こます。その上に阪神高速が乗っています。もった。

ともとは呉田地域、住吉村の呉田という字の震災後も対立が続いていたんですが、反対地域で、ここが一つのコミュニティ単位だっ運動をしていた有志の人たちが「自分たちがたわけです。ところが 43 号線が地域の真ん行政から認められる組織をつくっていない中を貫いたことで地域が北と南に分断されから自治会に勝手なことをやられてしまうてしまった。南のエリアの東側には菊正宗のんだ。環境問題をテーマにしたまちづくり協工場があります。西側には白鶴の工場があり議会をつくろう」と発意しました。神戸市もます。二大大手酒造会社に挟まれた住宅地で「まちづくりなら神戸市も応援します」といす。ここはもともとは漁師町で海運業、漁師うことで「まちづくり協議会」の設立が決まの方が住んでいた漁村の地域だったようでりました。その時に実は東灘区役所から「野すが、今は酒造会社に囲まれた地域になって崎さん、行ってもらえませんか？」という話います。

があって私も魚崎でまちづくり協議会をつ

震災前に今のエリアの南側、埋め立て地がくろうとして長老がいろいろ反対をしたたありますが、ここに産業廃棄物の工場ができめに潰れた経過があったものですから「ぜひるという建設計画が起こります。近くの六甲お手伝いさせてください」ということで「まアイランドとか魚崎、御影の人たちが皆、こちづくり協議会」を設立しました。

ぞって産業廃棄物工場進出に対して反対運

しかしその後も対立がなかなか解消しな動を起こしました。このエリアの自治会も反くて、自治会を 30 年近くやっていた会長を対運動に加わりました。特に工場に直近のエリコールするということで辞任させてしま

リアですからこの地域の有志の人たちも反った。辞任させてしまったことがさらに尾を対運動の会をつくって自治会と一緒に反対引いて、なかなか和解が成立しにくくなるこ運動に立ち上がったわけです。

とが起こっていました。そういう中でまちづ

ところが神戸市の工場設置条例の基準にくり協議会の会合を開きながらやっていたはかなっているので、神戸市は申請を出すとわけです。ここで一つ提案をしまして、「自許可せざるをえないところがあります。神戸治会との対決姿勢はそれはそれでやってく市の職員が地域の自治会、有志の反対運動のださい。ただ、まちづくりの会合の中では切グループに何度も足を運んで「こういう条件

り分けて考えましょう」と申し入れて、会議

で工場の管理をさせるから何とか認めてほの前半は対自治会対策の会合、後半の 1 時間

しい」ということでいろんなことを条件提示

はまちづくりの会合というファジーなことこれからの地域社会（野崎隆一）

を、しばらくはやりました。

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まちづくり協議会と自治会がやっと和解

やがて自治会長が退陣したために前半の会議はだんだん少なくなりまして、そのうち

こんなことをやっているうちに 3 年くらい

2 時間使って、まちづくりのことをやろうと。

たった時点で、だんだん自治会との対立が鈍その時に地域の人に言いましたのは「まちづ化してきて、そんなに先鋭化しなくなってき

くり協議会がアンチ自治会の団体であるとた。自治会の方もまちづくり協議会の実行いうことで認知されるのはまずい。全地域住力、イベントの実施とかでまざまざと力を見民に認知されるためには戦略を立てましょ

せつけているものですから、協力していった

う」と言いまして、一つは誰が見てもよいと方が得だという発想にだんだん変わってき思われることを、「ああ、ええことやっていました。「自治会がそろそろまちづくりのやるな」と言われることをやっていきましょることにいちいち反対へせんようになったう。そして、ちゃんとした広報を出しましょな」という頃を見計らって「地域のまちづくう。少なくともまちづくりの方は 2 カ月に 1

り構想をつくろう」ということを目指しまし回、年 6 回はニュースを出そうと決めました。

た。皆で環境緑化部会をつくって地区内の緑

また、月例でやっている会議は定例化して誰化調査をやったり、防災安全部会では 43 号

でも参加できるようにしましょう。続けるた線の問題があって交通量が多いので、地域内

めには楽しくやりましょうと、そんなことをでも事故が起こりやすいところを危険箇所決めて会合を始めました。

としてチェックしたりという活動をやりま

その中で車椅子のバリアフリーの点検をした。歴史産業部会では地域の伝統、酒屋のやったり、町中はわりと敷地の狭い住宅が多文化、だんじりなどの歴史の継承を中心に皆いエリアなんですが、玄関とか塀とかに敷地で構想を練ろうとやっています。実際に構想が狭いなりに工夫して緑化をしている住宅につながりそうなテーマについて皆でワーがたくさんある。そのコンクールをやろう。

クショップやったり、現地調査をして構想をうまくやっているところは皆で投票して投練りました。

票数が多かったところを表彰しようとか。花そして平成 16（2004）年に「まちづくりと緑は誰も反対しないということで、初期で構想」をまとめて東灘区長に提出しました。

はテーマとして掲げてやりました。まちづく自治会の方からも、「盆踊りを再開させたい

りのイベントでお母さん方がロックソーラ

ので屋台の店を出してくれないか。まちづくン節を踊ったり、子ども向けのサマーフェス

り協議会の方が得意やから」ということでおタをやったり、餅つき大会をやったり、「ま手伝いを始めました。その中で昔の町の写真

ちづくりの会に参加していると楽しい催し展をやったり、まちづくり協議会のメンバーがあるな」ということを知ってもらおうといがお好み焼きと焼きそばを売ったりしていうことでやり続けてきました。ワークショッます。売上は全部まちづくり協議会がもらいプをやったり、仮設住宅が建っていた公園のます。とにかく賑やかしになるので、儲けは再整備のプランを考えようと課題ごとのワ

持っていっていいからやってくれという話

ークショップをやっています。

で収入源になっています。
今はルールを考えています。やっと自治会

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

24と和解が成立してきたので、少し規制的なこ会の会合を毎月やったんです。まちづくり協

とも合意形成ができそうだということにな

議会は行政から活動助成が年間 30 万円くらったのです。神戸市には「まちづくり協定」

い出るはずなのです。ところが「自治会と対という制度があります。そういう協定のルー立しているから行政としてはお金を出せな

ルを皆で考えていこうと。

い」と言われました。ニュースを出したい、

ラブホテルを禁止するとか地区内での 24

イベントをやりたいが、お金がない。何回目

時間営業を禁止するとか、いろんなルールをかの会合で嫌になったんですね。「行政が応つくってまとめて提案しました。この地域で援してくれないのにまちづくりをやれるのは地域内のことだけではなく、兵庫県養父市か」と男性陣は意気消沈して、一人は声を荒八鹿岩崎地区と今年で 6 年目くらいですが、らげて「行政はけしからん」と言ったりと、交流しています。年 1 回、向こうの祭りとか空気が悪くなったことがありました。

農作業をやる時にはバス 2 台連ねて向こうへ

その時に女性のメンバーが「お金、出ない

行ってお手伝いして、お昼は現地でとれたもんやったら、バザーでもやって稼ごうか」とのでつくった食事を御馳走になる。こちらが言ってくれたんですね。他の女性も「バザーイベントをやる時には朝採れの野菜をトラやったらできるな、皆で品物を集めて結構売ックに積んで持ってきて売ってもらう。そうれるよ。お歳暮とかお中元でもらった余りもいう山間部の集落との交流もやっています。

のを集めるだけでも結構売れるし、5 万や 10

台風 23 号でその地域が被害を受けたのでお万円は儲かるんと違うか？」という話が出て見舞いに行ったり、復興のお手伝いに行った

きました。それで少し皆、元気になりました。

りした時のニュースです。年 1 回、600 名か

その次の会合ではバザーだけでは寂しいか

ら 800 名の地域の人が参加するイベントをやらといって、地元の居酒屋のご主人が「うちっています。餅つきをやったり、まちづくり

でよかったら焼きそばの屋台をテント張っの経過をパネル展示しています。朝採れ野て店出してもええわ」という話がありまし

菜、お米を売っています。持ってきたものはた。「焼きそばやったら皆、手伝えるな」。別

完売で帰られます。こういうイベントをやるの人は「たこ焼きの機械があるからたこ焼き

時も地域の障がい者の小規模作業所の人がやってもええな」と、どんどんアイディアが出品したり、子育てグループのお母さんが店出てきまして、最後は「ポン菓子の機械も借を出したり、地域の NPO、ボランティアグ

りてきてやろう」とか。いざ始めてみるとテ

ループも一緒に取り組んでイベントをしてントが 4 基くらい、店舗が 6、7 店並びました。

います。紙芝居やニュースの編集会議もありその横でバザーをやるイベントをやりまします。

た。
自治会と喧嘩していますから、地域の人が自分らでお金を稼いでやっているまちづくり

どれくらい来てくれるかなと心配していたんです。ところが蓋を開けてみると 400 〜

以上が住吉の浜手地区の事例でしたが、最500 人来てくれて食べ物はアッという間に売初の時、大事な出来事がありました。震災後、り切れてしまうような大盛況で、後で会計を私がかかわるようになって、まちづくり協議

閉めてみると、皆、タダ働きしてますから、

これからの地域社会（野崎隆一）

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収支閉めたら 40 万円くらい儲かったんですは 2 万 6000 人になっています。ただ世帯数ね。「これやったら行政からお金なんかもらはほぼ横ばいで変わっていません。空き家がわんでもええやないか」という話になって、そう極端に発生しないことと、もともとは 4、そのお金をもとにしてニュースを出してい5 人のファミリーで住んでいたのが、子どもこうということで始まりました。

が大きくなってどんどん出ていき、両親だけ

この地域の紹介をする時にいつも言うんが高齢化して残っているという典型的な団ですけど、「自分らでお金を稼いでやってい地の姿です。それにしたがって高齢化率も上るまちづくりや」と強調しています。これががり続けて、2020 年にはピークになるといできたというのは大きかったですね。今もそう予想です。全県平均から見てもかなり高齢

れがこの人たちの大きな自信になっていま化率が高くなっています。

す。今は他の地区の人たちが「イベントで屋

ここで抱える問題は人口減少です。少子高台をやったことがない」と言うと「じゃ、手齢化の進展の典型的な状況があるわけです。

伝いに行ってあげようか。その代わり儲けは同時にいろいろな問題がでてきています。昔私らのもんや」という感じで、いろんなとこの団地ですからバリアフリーという概念がろに手伝いに行っています。落ち込んだ会合ない。耐震性も住宅施設の老朽化によって疑の時に女性が一言言ってくれたことが大き問が出ています。環境対策等への未対応にコ

く流れを変えた。それは印象として強く残っミュニティの衰退の問題もあります。コミュています。

ニティを担うべき人たちが 60 代、70 代でどんどん高齢化が進んでいっているのです。

オールド・ニュータウンでのまちづくり

兵庫県は平成 13（2001）年に既存団地再生政策検討調査をやりました。委員会ができ

住吉浜手は既成の市街地、古くからある町てその議論の中で「団地再生のマニュアルでのまちづくりでしたが、今度は兵庫県明舞団

はこんな手法がある」とまとめています。平地、明石舞子団地の事例です。ここは 40 年

成 14（2002）年には既存団地の再生にかか前にできたオールド・ニュータウンです。そわるワークショップを三木の緑が丘、戸建ての取り組みをご紹介します。開発前は山の状の団地ですが、そこと明舞団地で行いまし態でしたが、団地ができました。兵庫県が開た。平成 15（2003）年には団地再生委員会

発主体となって開発した団地です。どういうができまして、団地再生の基本計画をつくろ

制度でつくったかといいますと、幹線道路、うと、まちづくりワークショップをやった

準幹線道路が走っており、センター地区があり、ワークショップの活動の中から「明舞まります。後から出てきたサブセンター、近隣

ちづくりサポーター会議」を結成したりといセンターです。教育施設、学校、公園があり、うことをやりました。このあたりのことにつ県営住宅や公社の分譲や公団・公社の賃貸住

いては、私は県の委員会のメンバーで提案し宅に戸建て住宅が間を埋めています。このよたりということで、かかわりを持ってきていうな団地です。

ます。

こ こ は 40 年 間 に ピ ー ク 時 の 人 口 が 3 万

この時にやったまちづくりワークショッ

7500 人あったのが、ずっと減っていて現在プは、私たちの神戸まちづくり研究所が受託

26

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

して 4 回シリーズでやりました。そして、ワ展示をやったり、編み物教室に使ったりしてークショップの成果をリーフレットにしています。最初は展示、趣味の会の集まり場所

全戸に配布することと、明舞まちづくりサポに提供することが多かったですね。その後、ーター会議をつくって再生まちづくりを進

平成 17（2005）年には団地再生のデザイン

めていこうという提案をしました。

構想をつくろうということで、デザイン上のこれはなぜやったかといいますと、古い団地ですから自治会組織はしっかりできてい

ルールをどう決めたらいいかと検討しました。

ます。地区ごとにしっかり自治会があって、

平成 18（2006）年には内閣府の「都市再全体の連合自治会があって、バシッとピラミ

生モデル事業」を受けて「郊外団地の多世代ッドができ上がっています。この団体は行政

共生システムの構築」というテーマで取り組サービスへの要望窓口という形の機能しかみをやりました。この時は NPO 法人ひょう果たせないというか、旧来の自治会の典型的

ご WAC という福祉系のグループがこの事業な形なんです。こういう組織を相手にして団を受けたので、我々はそれを支援する形で取地再生の話をしても、うまくいかないんでり組みました。平成 19（2007）年には「市す。ワークショップでもかなり感触はつかん

民活動団体総合支援事業」という、先ほどとでいたんですが、それだったら「自治会は自同じ内閣府の支援事業ですが、今度は神戸ま治会で尊重して置いておいて、その横に実際

ちづくり研究所で申請して助成金をいただに再生まちづくりに取り組んで汗をかくメきました。

ンバーを募集しましょう」ということで、集

ここでも「多世代共生」と、「担い手発掘めたのが「まちづくりサポーター会議」です。

育成事業」ということを掲げました。高齢化「皆で汗をかく組織です」ということで集ましていますし、自治会役員は自治会活動で精っていただきました。結果的には半数以上が一杯で、それ以上のことはできない。新しい

各自治会の代表者で残り 4 割くらいが有志でことを言われてもむりという感じなので、任手を上げた人たちです。今でもこの組織を中意の活動を掘り起こさざるをえないという心にしてやっています。

ことで、人材育成・発掘事業をやりました。

平成 16（2004）年には、まち開き 40 周年「情報共有交流拠点」として、団地内にあるのシンポジウムをやったり、まちづくり講座

ボランティアなどの活動グループが、数は少をやったり、町歩きをやったりしてきまし

ないですが、いくつかありましたので、そこた。住民が主体になって地域の福祉活動をやの情報交流の機能をまちづくり広場でやっっている、いろんな事例を報告してもらいまていこうというものです。「ネットワーク化した。その中でサポーター会議の活動拠点が事業」も同じです。地区の人たちの打ち合わ必要だということで団地のセンターにあるせ会です。「わくわくクラブ」が立ち上がっ

空き店舗を使って「明舞まちづくり広場」をて、高齢者にもどんどん入ってもらおうとフ開設しました。ここの運営を神戸まちづくり

リーにオープンな形での活動が始まりまし研究所も支援しながら運営していくことにた。

なって今日に至っています。
この店舗では、月例の運営委員会や、作品

もう一つ大事な事業としては、「人材バンク」が提唱されました。これはサポーター会

これからの地域社会（野崎隆一）

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議の中で出てきた話です。高齢化が進んで、てくる間、預かるということもやっていま

ごみ出しや、家具を動かしたりすることを自す。

分でできない人がたくさん出てきたのです

そのほかにも、団地内の「緑のネットワー

が、この時に、同じ団地の中で言われたら「手ク調査」を去年やりました。昔の計画された伝いますよ」という人を募集して、そういう団地ですから歩行者ルートが計画的にでき人を紹介する人材バンクをつくってはどうあがっています。でも、団地に住んでいる人かという発想がでてきたのです。これを軌道

もルートを知らないんです。そういうふうにに乗せようということが始まっています。こつくられているのかということも知らない。

れは勉強会の様子です。講師を呼んできてそこで、皆で歩いてみて「これは使えるなと「ボランティアってなんだ」という講座をしか、これはあまり使えないからこういうルーました。サポーター会議で話をしているなかトに付け替えよう」とか。ルートを考えるとで、「有償ボランティアは気に入らない、賛「休憩場所がいる、ここにベンチがあったら成しかねる」という意見があって、有償かどいいな」ということで、どんどん出た意見をうかで議論になったので、神戸大学の先生に発展させようというので、調査をやっていま来てもらってボランティア論の話をしてもす。現在は、まとめをしているところです。

らいました。次は「お助け隊」の活動です。

こういう新しい芽を育てようということで園芸のお手伝いのもようです。庭いじりが好「お助け隊」が発足しました。

きだけども、膝が曲がらなくて自分でできな

現在は有償でやっています。有償といってくなった。そんなお年寄りの方が、お助け隊

もお金は溜まらないんですが、溜まるようにに来てもらって自分が希望するものを自分なれば、行ってくれた人に、いくらかでもおの思った通りに植えてほしいということで返しできるかなということで、とりあえずユ

お手伝いしているわけです。

ーザーからお金をもらってやっています。子

ここは高齢化が進んでいるとはいえ、分譲

育てママのホットスペースができたり、緑の住宅の値段が下がっているものですから、若ネットワーク調査でわかったりしたことをい人たちが買いやすくなってきた。50 平米

中心に団地内の景観的なことも取り組んでの住戸が今、なんと 500 万円を切っています。

いこうというグループもできています。

ものすごく安いのです。若い人も買えるんで全体としてここで目指していたのは、行政

す ね。JR の 駅 か ら バ ス で 1 本、 歩 い て も的に考えると、その地域の自治会とまずは連

12、13 分で便利なところですので、若い人携して自治会を中心にして課題の投げかけがどんどん入れ代わって定着しています。でをしてやっていこうというのが普通のやりも、そういう若いママさんのたまり場、話し方なんですが、ここは自治会は自治会で尊重合う場がない、知り合いもいない、というこ

するが、そのまま置いておこう、むしろ自治とで「ホットスペース」を、ある 60 代の女会以外の任意の活動をもっと掘り起こして性ですが、「自分自身も子育ての時に苦労しいこうというので、空き住戸で活動団体を募た。今の若いママさんを応援したい」と始め集して提供してみたり、空き店舗を NPO にられました。今は週 1 回、5、6 組集まって貸したりしながら、地域に自治会以外の活動

交流しています。赤ちゃんを預けて買い物しチャンネルをたくさん入れることをやって

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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いこうとしているところです。そういう任意れました。そこで、震災から 3 年目の学会での活動を早く自立させて継続させる形に持このようなことが言われたわけです。行政やっていくのというのが、今、我々の神戸まち専門家の役割はプランを鉛筆嘗め嘗め、絵をづくり研究所が取り組んでいる活動の大き描くことに力を入れるのではなく、これからな目的です。そういう任意の活動が自立してはプロセスデザインが大事ではないか。フォ

継続できるようになれば、ここで初めて、自ーラムとかシンポジウムをやるにしても偉治会と対等とまではいかないにしても、自治い先生を呼んできて 1 時間半講演してもらっ会との連携で何かをやれるという側面が出てそれで終わりですというフォーラムもあてくるわけです。そうすると自治会の方もれば、その後、壇上でパネルディスカッショ「自分らができないことをやってくれていンをやって講演とパネルディスカッションる。そこと連携することで自治会としても何で終わりというのもあります。ところが、今、ができるか」ということが生まれてくるので我々が神戸でやろうとしているのは、来てもはないかと考えています。そういう雰囲気をらった人にどれだけ参加してもらうかが重

うまく醸成しながらコミュニティ再生が進

要となります。たとえば、パネルディスカッ

んでいければな、というのが大きな流れでションで問題提起して、その後、グループデす。

ィスカッションをする。グループディスカッ
ションに参加して、そこの成果をもう一回、

プランニングの時代からプロセスデザインの時代へ

パネルディスカッションに持ち込んでまとめをやる。こんな参加型を取り入れていまこういうコミュニティ再生をやっていくす。

中で、行政や専門家の役割は何でしょうか。

会議の持ち方についても、ロバーツ・ルー

実は震災後 3 年目に大阪で都市計画学会全国

ルというものがあります。アメリカの民主主大会がありました。その時に出た議論が今頃

義の教科書と言われていますが、会議の進めになって頭に蘇ってきたんですが、その時に方のルールも整備しておかないといけない

言われたことは「プランニングの時代はもうということも言われています。ワークショッ

終わった。これからはプログラムの時代だ」

プや町歩きイベントも「プロセスデザイン」と。学会の主潮流として、大きな潮流の中での一つの手法であるということですね。

そのことが繰り返し言われたことが未だに印象に残っています。

たとえば明舞団地の団地再生を目標にす
る、でも団地再生の絵をいくら描いても、そある人は「自分は都市計画プランナーと言こには行かないですね。ここをこう建て替えっていたが、これからは都市計画プログラマて高層化し、こういう町にするんだという絵ーと名乗ることにした」とか、そんなことまは、いくらでも描けます。絵を描いても、そで言われたんです。これまで専門家も行政もこへ至らない。そこへ行くために「再生のプ計画をつくることに一生懸命だったわけでロセスをどうデザインしていくか。地域の既す。しかし、実際の現場のまちづくりでは、存の自治会をどう巻き込んでいくか。住民がむしろプロセスが大事だったのです。特に、主体になるためにはどういう仕組みをつく

阪神・淡路大震災の中で、このことは痛感さればいいのか。サポーター会議とかの仕組みこれからの地域社会（野崎隆一）

をつくるか」。それも一つのデザインなんで29

んできたところだと思います。

すね。そういうプロセスをデザインすることの方が重要であるということが、これからの行政は成果主義、現場はプロセス重視

まちづくりの中では大きな要素だということです。

最後に NPO やボランティアグループと行

既存の自治会とか自治組織について、よく政との間で「協働の話し合い」ということで、いろんなところから呼ばれて、自治会長が集神戸市で協働研究会を 3 年間やったことがあ

まったところで「これからの運営をどうしなりますが、「お互い、どこが違うんやろ？」

ければいけないか」と話をさせられます。でということを突き詰めて議論したことがあも正直言って、来られている方は皆、60 代

ります。そこで見えてきたのはプランニングから 70 代の方です。「これからの」という話の時代が終わったこともつながるんですが、をしても「これからの」と思っておられない

行政とか専門家は「成果主義」ですね。成果んですよ。そういう人にいくら言ってもしょが出てあたりまえ、成果が上がることが評価

うがないなと、本当に思います。

につながります。それに対して、いろんな地あるところでそういう思いを口を滑らせ域の活動家は「プロセス重視」です。成果はたんですね。終わってから案の定、連合自治

どうかわからんけど、プロセスが大事だと言会の副会長の女性が閉会の挨拶をする中でいます。そこの大きな二つの文化の違いがど「今日は先生のわかりやすいお話、よくわかうしても横たわっているなということです

りました。でもちょっと胸に引っかかっていね。

ます。それは、私ら年寄りはもういらんなと。

昔、フォーラムで世田谷区のまちづくり部

どんな聴き方をしてもそんなふうに言われ長が来られて話をされました。その方の発言ているように聞こえる」と。私は、そう言っの中で「行政は失敗をしなければいかん。失てたんだと思いますが、その方が言われるに敗することでわかってくるんだ」と言われまは「私は今、82 歳でまだまだ元気です。ましたが、こんなことが言える行政の方は少なだまだやれます。皆さんもそうですよね」。

いです。行政は、失敗は許されないんですね。

皆、ワーッと手を叩くんですね。これでは「も本当は。その人はどういうわけでそういう発う、あかんな」と思いました。この人たちは言ができたのか不思議でしたが。実験的な試「これからどうしなければいけないか」を全

みは失敗を恐れていては絶対できません。こ然考えてないですね、ほとんどね。ただ自分

れだけ世の中が変わってきて先が見えないたちの思い通り動いてくれる後継者がいな中で「プランングなんか本当ににできるのかい。それが一番悩みではあります。「自分たな、プランニングそのものが成り立つのかちの思い通りになる後継者なんか、誰が現れな？」という疑問を我々は思っています。一

ますか？」と言いたいですね。自治会はちょ番安心なのは「確実なプロセスデザイン」でっと置いておこう。尊重はする。立てるとこすね。プロセスが正しければ、多分、結論はろは立てないといかん。でも別のフレームを正しいだろうということしか支えられるもつくってそこを掘り起こしをしていかないのがないわけですね。それを行政の人に言っと団地再生はできないという戦略で取り組ても「それは難しいね」と言われるに決まっ分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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てるんですが、そのあたりが大きな違いかな

からいろんな意味が引っ張れるのではないと思います。

かと思いますし、皆さん方も聞かれてヒント言い換えると、これは誰かの言葉なんですが、「つくるのではない、生まれるんだ」ということですね。

があるのではないかと思います。
また、役所は失敗を許容しない。専門家もそうだと。失敗がイノベーションの重要な契皆、つくろうとしています。計画してデー機なんだということを持っていないと、常にタを集めて、こうだということで、それをつ完璧主義、成功しなければならないというの

くろうとしています。でもそうではなく、震は逆に一人ひとりのストレスを高めるし、ほ災で経験したこともそうですが、行政がいろんとのクリエイティブなものは生まれてこんな講座をつくって地域で活動する人材育ない。つくるということではなく、ものごと

成などの塾や講座をつくりました。そこを出はプロセスの中から生まれる。人間の持ってた人が震災後、地域で中心になって活動した

いるもの、潜在的な能力、それをきちっと見かというと、ものすごくその事例は少ないんておくことが必要だろうということだと思です。でも出るべき人は現れるんですよ。非います。その意味ではガバナンスの変容の中常に困難なことが起こったらね。そういう人

で、どういう人が担い手になるか、どういうを日頃から見つけておくことが大事で「つく能力を持った人が、それにかかわらないといるのではない、生まれるんだ」という考え方

けないかということが、野崎さんのお話の中は大事だということです。生まれることに対から浮かび上がってきたように思います。どして、予想外だとか、そういうことを想定しうもありがとうございました。それでは質問ていないプロセスデザインは、逆に言うと、を受けたいと思います。

だめだということではないかと思います。

質問

二つ質問をしたいと思います。住吉

一応、私の話はそんなところで終わりにし地区の方での例で、まちづくり協議会でつくたいと思います。どうもありがとうございま

られた「まちづくり構想」と町のルールづくした。

りについて。これに対する行政の反応、区長に提言したということですが、行政の方にど［質疑］のように受け入れられ、行政の全体の政策フ
どうもありがとうございました。神レーワワークに受け入れられたのか、参考に戸の震災の経験を踏まえて、今後のまちづくされたのかどうか。まちづくり協議会で話さりを考える上でのヒントになるキーワード

れた内容と、どこまで行政に影響を与えられがいくつかあったのではないかと思います。

たかについてお教えください。

司会

複数の中心性、あるいは中心のない組織といもう一つは後継者を育成していく必要性

うことが言えるかどうかわかりませんが、組があるということについてです。最初に問題

織のつくり方が現代社会では変わってきた点として言われた単身者所帯が増えている。

のではないかということが、野崎さんのお話

若い人たちは自治会に入りづらいところもから一つ見えてきたように思います。

あって、それに代わるまちづくり協議会を組

それから印象に残った言葉として、プラン織することは面白いと思います。しかし、おニングの時代からプロセスデザインに。ここ示しになった写真ではあまり若い方が見らこれからの地域社会（野崎隆一）

31

れませんが、単身者や、後継者の問題、巻き行政職員が同席している形ですが、同席し込み方法とかについてお聞かせください。

ているからといって行政側が後ろで注文をまちづくり構想と協定に関しては、つけるという形ではなく、住民がこういう思

まちづくり協議会の会合には神戸市の地域

いで言っていることを直に聴くことでね、本担当の区役所の職員が 1 人から 2 人が出席し庁の都市計画局に行った時に説明するのにています。簡単な問題はその場で職員が回答「住民さんの思いはこうなんです」と言える

して解決する場合もありますが、ほとんどは形で同席しているということですね。

野崎

発言しません。聞いているだけです。その場

後継者の問題は確かに大きな問題です。正にいることで、行政として、制度的にこうい直言って 30 代、40 代の人は常時、まちづくうルールは法的バックアップが難しいとかりに参加できません。僕も参加していなかっのコメントはあります。調整はコンサルタン

た。皆さん、子育てに忙しくて参加できませ

トと行政の間でやります。できない協定をいん。しかしイベントの時は来てくれるんです

きなりぶつけて「認めろ」と言ってもできなよ。

いわけですから、そのへんは常時会合に行政最初の頃、住吉のエリアには子どもは 10の職員が参加している中で解決しながら前人くらいしかいなかったんです。今は増えまに進めているということですね。

したけど。10 人くらいしかいないんですが、まちづくり構想そのものは内容的には細子ども向けのイベントをやるんですよ。ミニ

かく断定するような構想ではなく、少し長い機関車を 10 万円、お金を出して呼んできて先の努力目標のような感じの基本構想です。

走らせる。それは何のためにやるか。おじい

そういう考え方なので、構想を掲げることでちゃんが孫に電話をするんです。
「今度な、構想を実現するようなアクションプランを

おじいちゃんの家の近くでこんなことをや

どうつくっていくかという、後からの課題をるんや。遊びにけぇへんか」。そんなわけで、誘発するための構想だということですので、イベントの時には子どもがドッと増えます。

地域にとっても、それほど大きな反発はない

3 〜 4 倍に増えます。子どもが来るというこ

出し方になっています。

とは親がついてきます。親はもともと地元のただ協定はゾーニングでも「ここは住宅地

小学校、中学校を卒業した人たちです。久しにしよう。ここは業務とか産業が入っていいぶりに故郷に帰ってくると、そこで同窓会が地域だ」という書き方をしたんですが、行政できるんですよ。子どもの年代も同じだと、側は「用途地域をそのまま使ってほしい」と親も「お前、久しぶりやな。どないしてるね

いうのがあるわけです。ところが住民側からん」という会話がイベントのあちこちで発生すると「用途地域では準工業地域になっていするわけですね。それが出てくると、今度は、るが、実態は住居中心になっているじゃない

来年、またイベントをやると「また行ったら、か。ゾーニング上は住宅ゾーンにしたい」とあいつに会えるかもしれんな」とかね。今度いうことで、そこでかなり行政とやり合ったは逆に親同士が連絡しあって「今度のフェスことはありました。最終的には地域の反対が行くんか？」と。だんだん人が増えてくる。

なければ、住民の意向を通すということにな

普段、地域にいない人がどんどん入ってくりました。そんな感じです。

る。そういう中で「イベントのたこ焼きの屋

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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台、手伝ってあげるわ」、「普段何もできへん

分けて毎回、40 〜 50 人の方が参加していまけど、かき氷、手伝うわ」とか、そういう形した。そこへ参加している人が最終的にはコで裾野が広がってきています。ただ、もどか

アになっています。最初に公募で集めてワー

しいですけどね。ゆっくりしか増えないん

クショップで議論する場をつくっていくと、で。でもそういう故郷づくりみたいな、孫のその中で興味のある人が「サポーター会議に世代にとっては「じいちゃんのところに行っ入ってみようかな」という形で入ってこられたら、こんなことをやっていた」。大きくなます。たまたま自治会の役員さんの中でもってもその思い出が残っていれば地域とつ「自治会とは違うやり方もしないとあかん

ながってくるのではないか、そんなことを考な」という人たちが入ってくれたんですね。

えています。子どもを狙えというのが鉄則でこっちへ置いてはあるけれど、人的にはつなすね。

がっているので、自治会の中で「まちづくり
自治会は尊重するけれども、それとサポーター会議というのは何をやっているは別の枠組みをつくってということでした。

のかわからんな」と言うと、参加している役

その別の枠組みの中で最初にコアとなる何員が「いやいや、あそこは、こういうことを人かのメンバーが継続的に活動することでやってるんや」と言ってくれるような形にな

他の方がついてくることがあるかと思いまっているので、そこはうまくいっていると思す。最初のコアのメンバーは、どのようにしいます。

て見いだしているのかということについて

司会

質問

お聞かせください。
野崎

明舞団地のワークショップの写真が出ています。団地再生の基本計画をつくる
ためのワークショップをやりました。4 回にどうもありがとうございました。それでは野崎さんの講演を終わらせていただ
きたいと思います。
［2008 年 10 月 28 日］