を使うといった言葉使いも共通していて、そのような状況がマレーシアにも入ってきています。それを「かっこいい」と見るかどうかは別として、「乗っかっディスカッションてみたい」と思う若者や人びとは確実にいて、そのような傾向が徐々に言論のスペースを拡げていきます。
1990年代のレフォルマシのときには、「マハティールを批判してもいいのだ」という認識が共有されることで言論に関する一つの堰が壊れました。今日の話にもありましたが、最近の選挙では「華人が街頭に出てデモをしてもいいのだ」という状況が生まれ、それが常態化するかたちで徐々にタブーが解かれていく現象が起こっているようです。インターナショナルな民主化モデルをベースにしながら、マレーシアでもこのような現象が確実に拡がってきたということです。簡単に一般論化していいとは思いませんが、そういう意味で、マレーシア特有の個別的な現象とはいえない、民主化のグローバル化の一側面といえるのではないでしょうか。
ただし、かといって、フェイス・トゥ・フェイスでさまざまなエスニック・グループの人たちが顔を合わせたときの態度も変わりつつあるかというと、そのところは未だ疑問の余地が残ります。私は最近あまり長くマレーシアに住んだり見たりしていないのでわからないのですが、この10年ぐらいを見て、たとえば大学のキャンパスでいろいろなエスニック・グループのメンバーがテーブルを同じくしてわいわい政治の話をするようになるところまで変わってきたのかどうか、どなたかにお聞きしたいと思います。
バーチャルな空間では確かにそのような傾向が進んでいるだろうと思います。英語を媒介にして「同じようなことを考えている連中がいる」と発見することはあると思いますが、生身のリアルな空間でも、さまざまなレベルで実際の意見交換が拡大しているのかどうか、そのあたりはどなたかに教えていただきたいと思います。

山本博之（司会）これから討論に入りますが、私が最初にあげた三つの論点について鳥居さんと金子さんからご意見をいただきましたので、まずそれについて私から応答してからみなさんに議論していただきたいと思います。
二大政党制の定着は難しく今後のマレーシア政治は州ごとの分析が必須
山本 一つは、二大政党制は定着するかという話です。今日の議論を伺って、マレーシアは二大政党制が定着する方向に向かってはいないという印象を強めました。政権交代の可能性はあるとしても、安定した二つのグループがずっと維持される対抗軸が見つからないだろうということです。
そうなると、華人の代表を政府に加えるという話が出ていましたが、BNとはかたちは違うけれど包括的な与党連合を作らざるをえないということかと思います。現在のBNは民族別の代表が集まる「バリサン・ナシオナル」ですが、それとは違う代表を含めて、たとえば「バリサン・マレーシア」という別の名前をつけるという道があるのかもしれないと思いました。
二つ目は連邦制の話です。半島部の州の権限が限定的であるかどうかについては鳥居高さんと見解が噛み合わないところがあるかもしれませんが、ここで私が議論したかったのは、半島部の州に権限があるかどうかではなく、今後のマレーシア政治は州別に分析する方向を強めなければいけないのではないかということです。
たとえば「この州とこの州の代表が連邦の与党で、あの州とあの州の代表が野党」という語り方がされるようになるかということです。PRを見ても、連邦全体では三つの政党が連携していると語られますが、州別に見ると、この州はDAPの州、あの州はPASの州と見て、それらの州が連携したものを全体でPRと見ることもできるのではないかと思います。そうすれば、路線が大きく異なる野党どうしが連邦レベルで連携する道が開けるかもしれません。これは中村正志さんが最初に言った「今回の選挙を通じて研究者の枠組みを見直さないといけない」という発言にも通じると思っています。

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JAMS Discussion Paper No.3

言葉の違いも居住地の違いも超えて政治文化を変えるネット・メディアの可能性いった部分などのいろいろなイシューをあげて、「彼山本 三つめの政治文化に関しては、金子芳樹さんかという要素はない」と言っていました。12月ぐらいにら、「インターネットのメディアだと、言葉の違いをつ選挙の日程が決まる前もそう言われていたし、日程なげるような働きをするかもしれなくて、それは大が決まったあとはさらにはっきり言われていたので、きな変化かもしれない」というコメントをいただきま「まあだいじょうぶかな」と思って見ていたのですが、した。たしかにそうだろうと思います。そしてさらペナンにいたDAPの若い華人、じつはその人の元教に考えを膨らませるならば、インターネットのメディえ子ですが、それを対抗馬に当てられて、みごとにアは、言葉の違いだけでなく居住地の違いも超えて負けてしまいました。

人々をつなげるかもしれないと思います。

はとりあえずちゃんと業績は残した。彼に対してノー華人枠がどうなっていくかということですが、ポーそう考えると、華人に限りませんが、マレーシアのル・ロウ（Paul Low Keng Swan）首相府相を上院議員外にいて、あるいはマレーシア国内の別の地域に住からあてると言われています。華人の代表と言えば、んでいて、フェイスブックなどを通じて連帯して盛第一副教育相のメアリー・ヤップ（Mary Yap Kainり上がる人たちの姿が見えてくる気がします。今回のChing）
も華人です。
では、
MCAはどうするかというと、選挙では国外在住のマレーシア人の間で帰国して投ヒシャムディン・フセイン（Hishammuddin Hussein）票しようという動きもあったようなので、その様子が防衛相と兼務している運輸省のポストは、MCAのについてももしどなたかご存じだったらうかがって調整が終わりしだい与えるということです。

みたいと思います。

では、MCAがなぜ既存の二閣僚ポストを辞退した

MCA はどこに向かうのか── オルタナティブ・メディア重視へのシフトのか。個人的なやりとりのなかで私が感じているの

山本 はじめにあげた三つの論点についての私から人口的にも３割を切っています。議席で言うと、先ほの応答は以上ですが、これに加えて、今日の議論を聞

どのデータで国会の総議席の６％です。そのようないていてこの場でどなたかにご意見をうかがいたいなかで、あえて１議席なり２議席なりの閣僚ポストと思ったことがあります。PRのうちDAPとPASのを慣習に従って華人に与えることは、ナジブの責任話はたくさん出てきましたが、PKRについての話は問題にもつながります。ですから、トカゲの尻尾切ほとんど出ませんでした。

りという側面もあったのではないかと思います。

は、UMNO支持のマレー人への気がねです。華人は「もし今回の選挙でPRが勝ったらアンワル・イブお昼休みに伊賀司さんと話していて、MCAがチュラヒムが首相になった」と言われるほどPKRはPRでア・ソイレック総裁の後任をどうするのかを考えて重要な位置を占めていたにもかかわらず、選挙後にいました。もともと「なぜこの人が党首なんだろう」「PASやDAPはBNとなんらかのかたちで一緒になという人ではありましたが、若い世代がいるのかと見るかもしれない」という話は出てきても、PKRがそうた場合に、MCAは人材が豊かでありません。一方でなるという話は聞こえてきません。PKRはいったいDAPはわりあい若いというところがあります。先ほどこに行ってしまうのでしょうか。別の言い方をすれ

どの篠崎さんと山本さんの話にあったように、MCA

ば、「アンワル・イブラヒムが今後の５年間を考えたとDAPの党レベルの連携は難しいと思うのですが、ときの次の一手はなにか」という質問です。これにつ個人レベルの切り崩しはやりかねないと思います。

いてもどなたかにご意見をうかがえたらと思います。

DAPの華人とMCAの華人がともに天を戴かない舛谷鋭 マレーシアの華人が私のインフォーマント

かというと、会議に同席して話をしていることもありで、そのなかに政治家をしているケースがあります

ますし、「あの人はぼくの先生ですよ」と言ってDAPので、この間に個別に連絡をもらったりして情報がの人がMCAの人のことについてニコニコ笑いなが入ってきています。

ら話をしたりすることはあります。すくなくともマ

私がもっとも親しかった人は今回の選挙で落ちてハティールとアンワルのような関係ではないと思うしまいました。対抗馬も私が知っている人でした。落ので、可能性としては連携はありえます。いきなりちた人は高等教育省副大臣だったのですが、年配の人DAPから入れた人をMCAの党首にすることはないたちは、海外大学や国内の私立大学の資格の認可とと思いますし、いまからMCAに入ってくれる有能な研究会の記録 総合討論

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人がどのくらいいるかわかりませんが、世代交代を考首相が大好きな言葉ですが、変化にもっともよく対応えた場合、そういう手もあると思います。

できたのはたぶんPASです。すくなくともUMNOにMCAの大臣級の人は、選挙中はソーシャル・メディ比べたら対応できています。ポンドックや宗教学校

ア利用に慎重で、自分ではぜんぜんフェイスブックにベースの政党のままであれば、PASは1980年代に消書き込んでいない人もいたのですが、先ほど見てみた滅していたはずです。マレーシアの高等教育を受けら、落ちた人たちがさっそくフェイスブックに投稿した中間層を都市部で取り込んでいって、その競争でています。本人もそうしたかったのだと思います。でUMNOに勝った、少なくともUMNOに遜色がなかっすから、このあとネット・メディア利用は刷新されてたことが、PASが今日まで存続して組織を拡大していくと思います。2008年のときもBN全体で「オルタいる要因です。

ナティブ・メディアを舐めすぎた」という論調があっPASの青年部はUMNOの青年部よりもはるかに活たと思いますが、MCAはあまりそういう取り組みを発で、自発的に動きます。ただ、若い世代どうしが仲していませんでした。ひょっとするとこのあとそうい良くなりやすいという意味では、UMNOの青年部とうことをしていくのかもしれません。ただし、遅きにPASの青年部は、他民族の若い世代と仲良くなる以失した感があるとは思います。

上に、かつてないほど互いに接近しています。これは、「レフォルマシ」世代の政治家が経験を積み野党間で妥協に基づく連携を実現している

公教育等のイスラーム化がマレー人全体に影響をお

伊賀司 金子先生が野党間の連携はできていないの

そらく両党の今後の関係を大きく左右します。

よぼしたこととも関係しています。このことが、おではないかとおっしゃいましたが、私は違う意見をUMNOは大きな失敗をしていると思います。新経もっています。たとえばマニフェストを書くときに済政策はUMNOの存在意義であるかのようになっても、あるいは州政権の運営をするときでも、いわゆいますが、自分たちが進めた新経済政策の結果、優秀る「レフォルマシ世代」の人たちがかなり入ってきてな人間がUMNOにぜんぜん入ってこなくて、選挙でいます。この人たちと話をすると、共通な政治経験がも党組織の動きがかなり悪くなっています。

あって、野党間で妥協ができる有力な政治家に育っているという実感がとてもあります。

とくに青年部とプトリ（女子部）が低迷しています。
お金を出さないとまともに選挙運動もしません。おたとえばDAPでは、先ほど舛谷先生がおっしゃったかしなヤング・エグゼクティブ志望のような若い人

MCAの候補者に勝ったリュウー・チントン（Liew Chinが来るけれど、お金をもらわないと動かないというTong）や、PKRのラフィジ・ラムリ（Rafizi Ramli）と人が多くて、そういう意味でUMNOは相当な危機意いうナショナル・フィードロット（National Feedlot）識をもっていると思います。

事件で牛を数えた人など、実際の実務もかなりこなせナジブも、そのあたりは半ば見切りをつけているる人が野党間の連携の場面で政治をまわしている場ところもあります。UMNOはだめですが、BNとし面を見る機会が多くなっています。そうした人たちて直接有権者に働きかけて支持層を固めておきたいは自分たちを「レフォルマシ世代」と認識しています。と考えていると思います。今回初めてBN直属の候補

この５年間で政治経験を積んで、この世代の特有を立てたのですが、Perkasa副総裁のズルキフリ・ノの経験もあるため、野党間でかなり妥協できるかたちルディンのような人しかいませんでした。ほんとうで連携が進んでいると私は思っています。

はPASの前副総裁のナシャルディンを立てたかった

新経済政策がもたらした構造の変化に対するPAS の効果的な対応と UMNO の失敗
塩崎悠輝 鳥居先生の経済構造の変化の話は、マレーシアの有権者全体の変化の話でもありますが、政党けれど、たぶん断られたのだと思います。おそらくBNとして民族を問わず有権者を直接的にある程度組織化して支持基盤化したいのだと思います。

内について見ても、新経済政策で起こった経済構造

アンワル・イブラヒムの次の一手は── 影響力低下は明白だが UMNO 加入はないの変化は民族を問わずどこの政党ももろに影響を受

塩崎 PKRの今後ですが、PRは明らかにアンワルでけています。

もっていて、PKRでもPASの最高指導部に口をきけ

私の発表では「PASのトランスフォーメーション」

るのはアンワルだけです。PKRもアンワルでもってと書きました。
「トランスフォーメーション」はナジブいる政党です。まだ死にそうにはないと思いますが、88

JAMS Discussion Paper No.3

次の一手をどうするかというと、前回の選挙では金そう考えると、今回の選挙結果はマレーシア経済がでサバ州とサラワク州の議員を買おうとしましたが、直面する問題を解決しなかったことを示しているとそういうことはもうしないと思います。本人も影響力いう印象があります。

がなくなっていることは自覚したと思います。
それでは、おとなしく地道に努力を重ねるかと言っ経済や生活などの切実な問題から政治が遊離し不正に抗議することが自己目的化しているても、UMNOに入ることはできないと思います。こ中村正志 私は最初に、「この選挙でなにかが変わっれは個人の確執みたいな話だと思いますが、もと子た気がするけれど、なにがどう変わったのかうまく飼いの一部の人を除けば、アンワルはUMNOの人た整理できないでいる」と言いました。今日一日みなさちから大罪人だと思われています。UMNOの党組織んの話を聞いたあとでも、そもそもなにが重要だっはグダグダですが、案外割れないと私は思っています。

たのかますますわからなくなったという感じがあり経済成長の鈍化と国境問題、資本・頭脳流出……
経済問題の未解決を示す選挙結果ます。それは、経済とか生活とか、切実な問題から政横山久 私はエコノミストなので経済成長についてこの選挙の結果を受けて、すぐに国民の生活が大お聞きします。マレーシアでこれまでなんとか国がきく左右されることはないと思います。マレーシア

もってきたのは経済成長してきたからだと思います。の経済はかなり変化していて、製造業はもう頭打ちでところが、先日の朝日新聞か日本経済新聞だったか生産額が下がってきています。どこもそうですが、経で、マレーシアの選挙の結果を見て、「韓国、台湾に一済のサービス化がどんどん進んでいます。産業が多角人あたり所得で大きく水を開けられてしまった」と書化したと肯定的に捉えることもできるのかもしれま

かれていて、「 1980年代には同じくらいの水準だった

せんが、なにが成長のエンジンなのかよくわからなにもかかわらず、変わってしまったのはなぜかを考えくなっています。

治が遊離していっているという印象があるからです。

なくてはならないという大きな課題を課せられた」とそうしたなかで、製造業もサービス業も外国人労働いう書き方をしていました。先ほど伊賀さんが新しい者に頼っています。すごく意地悪な言い方をすると、世代がどのような社会をつくっていくかと言われま生産活動から切り離された都市空間のなかで、経済的したが、経済的な基盤があってこそ対話が成立しうるにゆとりのある善人気取りの人々が、精神的な満足感わけで、その意味ではすごく大きな課題を与えられを求めて運動をしているような、そういう印象を受たのではないかと心配しています。

けています。

もう一つ心配していることがあります。先ほど鳥居

今回の選挙でここまでの展開を見ていてもっともさんが言われた首都圏どうしのメガロポリスのよう緊張したのは、アンワルが選挙後に選挙不正への抗な大きな流れの正反対に、山本博之さんや他のメディ議集会を呼びかけたときです。これは、制度改革を求アも心配していますが、中国とのあいだ、フィリピンめるブルシの集会とはまったく意味合いがちがうはとのあいだ、あるいは南タイと北マレーシアとのあずです。選挙が不正だったからBN政権に正統性はないだの国境の問題があります。あるいはミャンマーいと言ったわけです。

やインドネシアの人びとがマレーシア国内にこれだ

ならば論理的には、不当な政権を打倒しなければなけたくさんやってきたとなると、ひょっとすると大らないという主張につながるはずです。ところが結きな新しい社会問題が発生するのではないだろうか

局は、おとなしくスタジアムに集まって終わりましと配しています。

た。あれで、彼らには革命をする気はまったくないこ

水野広祐 横山先生のお話とも対応して重要な問題とがよくわかりました。現政権に正統性がないと言があります。大きく出されている問題としてはブレイいながら、現政権を倒そうとは言わない。ようは、「政ン・ドレイン、頭脳流出の問題があります。

府はけしからん」と言うこと自体が自己目的化していそれから、経済的には明らかに出てくることですが、大きな貯蓄の過多、あるいは資本の流出というる。その部分ばかり肥大化しているのが現在のマレーシア政治だという印象を受けています。

問題があります。そのもとには華人の不満があって、景気はそんなに悪くはないわけです。良くもないけ

それで頭脳流出あるいは資本の海外への流出、国内投ど、悪くもない。ですから、フィリピンやインドネシ資の過小という話があると思います。

アで革命になったときのような、「こいつらを倒さな研究会の記録 総合討論

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ければ、我々の生活がおかしくなってしまう」という塩崎さんは「PASにリベラルな人とコンサバティブ切迫感はぜんぜんありません。私は外国人の観察者にな人がいるのではない。イスラム国家建設という目すぎませんし、革命を目指すべきだと主張するつもり

的は一つで、そこにいたる道筋に関する考え方が違はありません。しかし、この現象のいったいなにがうだけだ」とおっしゃいましたが、そう思っていない重要なのかがいまいちわからないのです。

華人もたくさんいるはずです。
「善いPASの人が出てマレーシア・オタクとしてなにかを語ることはできた」と考えている人もたくさんいると思います。そきます。しかし、マレーシア自体にあまり関心がなれは間違っているかもしれないけれど、そうだと思い方と話をしていると、すぐに話題が尽きてしまいい込んでいる人がいることもまた現実なのです。

ます。ディテールに関心がない人にとっては、「政権だから、将来その思い込みが利用されることもあり交代しなかったの。なら、たいした事件じゃないね」

得ないことではないでしょう。いまのPASは「善い」という感じになってしまいます。

政党だと思い、「世の中を善くしよう」と思った華人がなにが言いたいかというと、結局、先ほどのひどいPASに投票する。その結果、PASとUMNOが組ん一言に尽きるのかな。かつての選挙では、1980年代かでブミプトラ連合の政府ができるという展開もありら1990年代くらいまでは、開発の方針をどうするかえない話ではないと思います。実際に「自社さ」政権が一つの争点になっていたと思うのですが、それがのような摩訶不思議な連立政権ができあがることも2000年代になって薄れてきたという印象があります。

あるのですから。

加藤剛 選挙キャンペーンで「民主化」という言葉をいまは、どのようなことも起こりうるという危うほとんど使わなかったのですか。ようするに「既存さがあるように思います。ただし、あまりよろしくのルールがちゃんと運営されていないから、仕方をない事態が起こるかもしれないけれど、まったくなちょっと変えましょう」と言っている。この間のキャにも起こらないかもしれない。いまの時点では確かンペーンでは、韓国やインドネシアで民主化が起こっなことはなにも言えませんが、少なくとも、以前に比たような大変革を求めたところがどこもなかったのべて不確実性が高まっているとは言えるでしょう。

かなという印象を強く受けました。
どのようなことも起こりうる危うさと不確実性の高まり＊
山本 主要な論点が出てここから議論が盛り上がっていきそうな気配ですが、残念ながら時間となってし西芳実 生活の切実なところとぜんぜん関係のないまいましたので、この研究会の議論はここまでとさところで、ある意味で言葉だけで清く正しくやってせていただき、これ以降はそれぞれの持ち場で議論いるという中村先生のご発言がありましたが、そうを深めていっていただければと思います。今日はみなだとしたら、だからこそなのですが、今回の選挙結果さんどうもありがとうございました。

がなぜこうなったかを考えたときに、「チャイニーズ津波」といったり「華人が民族主義的に動いたからだ」といったりして、「民族的な亀裂をことさらに言い立てていい」という雰囲気が盛り上がってしまって、無責任なかたちで衝突がポッと出てきてしまうというように変わったという考え方はありませんか。
中村 私は、このあと政治がほんとうに重要になるとしたら、それは悪いこととしてだろうと思っています。それは西さんのおっしゃるようなことです。
政治の見方に関しては、塩崎さんがおっしゃっているような徹底したリアリズムに私自身は親近感を持っています。一方で、とくにインターネット上に出回る言説には、「こうであって欲しい」という期待と「こうだろう」という推測がないまぜになったものがたくさんあります。でも、それもまた一つの現実です。

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