[講演内容 全記録]

立教大学 公開講演会

第1部～聴こえない弁護士として感じたこと～
講師

弁護士

若林

亮

氏

第2部

若林氏×学生トークセッション～サポートを通して感じたこと～
2017 年 11 月 25 日（土）新座キャンパス

７号館 ３階

13:30～15:30
アカデミックホール

主催：しょうがい学生支援室
後援：立教大学 東京オリンピック・パラリンピックプロジェクト
サポート体制：手話通訳、パソコンテイク等
この講演会は、司会・受付・誘導・点訳など学生スタッフを中心に運営しました。

しょうがい学生支援室

1

藤本（司会）／ 皆様、こんにちは。本日はグラム等をご用意しています。その他、受付

週末のお忙しい中、足をお運びくださり、あなども私たち立教大学の学生が中心となっ

りがとうございます。ただいまより、2017て行っております。至らない点も多いかと

年度立教大学しょうがい学生支援室講演会

思いますが、どうぞよろしくお願いいたしを開会いたします。今年の講演会は「互いにます。講演会中に何かございましたら、お気

支え合う～聴こえない弁護士として感じた

軽に近くのスタッフまでお声がけください。

こと～」ということをテーマとして進めて２つ目です。本日の講演会の様子を、記録

まいりたいと思います。

として写真撮影並びにビデオ撮影させてい

本日、司会を務めさせていただきますの

ただきたいと思います。写真に関しましては、立教大学文学部文学科英米文学専修１

は、本学のホームページやしょうがい学生

年、藤本昌弘と。

支援室の Facebook 等に掲載する予定でご横田（司会）／ 同じく、コミュニティ福祉

ざいます。もし何か不都合のある方がいら

学部コミュニティ政策学科 1 年の横田侑樹

っしゃいましたら、スタッフまでお申し出です。

ください。また、ご来場の皆様による撮影並

藤本（司会）／

この２名でお送りいたしびに録音はご遠慮くださるよう、よろしくます。短い時間ではございますが。
藤本・横田（司会）／

お願いいたします。

どうぞよろしくお願続きまして、本日の流れについてご説明

いいたします。

いたします。本日は大まかに２部構成でこの講演会を行ってまいりたいと思います。
まず、前半は、若林亮さんによる講演です。
後半は、学生も交えてのトークセッション
及び質疑応答のお時間とさせていただきます。詳細につきましては、お手元のパンフレ
ット、プログラムをごらんください。
それでは、内容に移ってまいりたいと思います。まず初めに、立教大学しょうがい学
生支援室の菅谷さんよりご挨拶いただきます。菅谷さん、よろしくお願いします。

藤本（司会）／■開会の挨拶

さて、開会に先立ちまして、皆様にご理解いただきたいことが２つ菅谷／ございますのでお知らせいたします。１つ

うがい学生支援室の菅谷と申します。本日目です。本講演会では、車いすを使用していは、土曜日の午後にもかかわらず、たくさんる方や、視覚しょうがい、聴覚しょうがいのの皆様にお集まりいただき、心から感謝申ある方々のために、パソコンテイク、手話通し上げます。開会にあたり、一言ご挨拶をさ

訳、移動サポート、音声ガイド、点字のプロせていただきます。講演会を主催するしょ
1

皆さん、こんにちは。立教大学しょうがい学生支援室は、2011 年の開設以来、毎年公開講演会を開催しています。今年が７回目になります。今年の講演会は、「互いに支え合う～聴こえない弁護士として感じ
たこと～」と題して開催します。本日講演をいただく若林亮氏は、生まれつき聴覚しょうがいのある弁護士の方です。講演に続いて後半は、しょうがいのある学生とサポー
トスタッフの学生を交えてトークセッションを行います。立教大学のしょうがい学生

藤本（司会）／ 菅谷さん、ありがとうござ支援には、長い歴史があります。戦前から、いました。

視覚しょうがいの学生を受け入れてきまし

さて、続きましていよいよ講演に移らせた。1990 年代半ばに、連携のためのネットていただきます。今からお話しいただくのワークを正式に立ち上げて、大学全体で支は、若林亮さんという方です。若林さんは現援することを改めて確認しました。また、一在、弁護士をなさっていますが、先ほど菅谷

昨年には、創立 150 年を迎える 2024 年を見さんからご紹介があったように、生まれつ

据えて、「RIKKYO VISION 2024」を策定しまき聴覚しょうがいをお持ちで、耳で人の話した。その中の大きな柱の１つが、東京オリが聞こえず、発声することも苦手だそうでンピック・パラリンピックプロジェクトのす。そんな中で、依頼者の話にしっかりと耳推進です。本学は、特にパラリンピックへのを傾け、適切な打開策を考え、法廷に立つとかかわりを重点化しまして、しょうがい者

弁論を駆使して被害者と共に戦うという弁にかかわる事業や体験会などのプログラム

護士という仕事をどうして選択されたのでを数多く展開しています。本日の講演会もしょうか。本日は、弁護士というお仕事に就

このプロジェクトの後援をいただいていま

くまでのことや、普段のお仕事の日々、そしす。本日の講演会が、しょうがいとは何か、て、どのような考えを持って弁護士というお互いに支え合うとはどういうことか、自お仕事をされているのかについて、お話し分が何を始められるか、といったことを考していただけると伺っております。このおえるきっかけになればと思います。

話を通して、皆様に、しょうがいを持った

最後になりますが、本日の講演会では学方々のお仕事の様子を知ると共に、互いに生スタッフがパソコンテイク、司会、受付、支え合う社会の実現に向けて、皆様に、でき誘導などの運営全般を担っていることをごることは何なのかについて考えていただけ

紹介いたします。この講演会が、運営するス

ればと思います。

タッフを含め、ここに集う皆さんにとってそれでは、若林さん、よろしくお願いいた

実り深いものになりますことを祈念いたしします。

まして、開会の挨拶に代えさせていただきます。
2

■講演 若林若林／亮

頭上で飛行機が飛んでいる音が聞こえない氏

ぐらい重度の聴覚しょうがいです。耳で日皆さん、こんにちは。私は、若林亮

本語を聞いて覚えるというのはできませんと申します。弁護士として５年目でございでしたので、ろう学校というところに私はます。今日はよろしくお願いいたします。

入りました。昔のろう学校というのは、読み

さて、きょうお話ししたいテーマは大き書き、日本語を身につけるということがす

く分けて５つございます。１つ目は、スライべてでした。ですので、手話を使って教育をドのとおり、生まれてから今までのお話と受けるということは認められていなかったいうことで、生い立ちについて。２つ目は、時代です。今は少しずつ時代も変わっておしょうがいとは何か、というテーマ。３つ目

りまして、今のろう学校といえば、手話を使が、弁護士になるまでの活動・苦労したことって教えているところも増えてきています。

など、があります。そして、４つ目は、今のまた、文部科学省のほうで通知を出してい弁護士の活動の内容です。そして最後に、きる学習指導要領の中には、手話を使って教ょうのテーマでもあります「互いに支え合育をするという文言が入っております。

う」ということ。この５つについて、今日はでは、耳が聞こえない私がどのように日お話をさせていただきます。よろしくお願

本語を身につけていったかというお話をさいいたします。

せていただきます。まず、発音の訓練ですね。例えば、「あ」と「か」という発音がありますが、違いは当然ありますよね。その違いを、耳の聞こえない私がどのように覚えたか、皆さんわかりますでしょうか。方法としては、ちょっとやってみます。ごらんくだ
さい。
子どものころ、先生から教わったやり方
なんですが、まず、いすに座ります。そして、上を向きます。
「あ」という発音を、口を大きく「あ」の形をして開けて発音させられます。そして、先生が、私の口の上に水を含ん■生い立ちだスポンジを絞るんです。当然、水がしたた

まず、生い立ちについてですが、
私は 1976

り落ちるので、口の中に水が入りますね。そ年生まれです。生まれたときから聞こえまして、喉のほうに入っていきます。そうしま

せん。しかも感音性難聴です。人の話し声がすと、「あ」という発音が、水が入ったこと

歪んで聞こえるというしょうがいです。でによって喉が閉まり、「か」という発音に変すから、耳で聞くということが生まれつきわるんです。それを繰り返し繰り返し先生

できません。加えて、両耳とも 100 デシベに指導されて、「あ」と「か」の発音の違い

ルを超えております。100 デシベルと言えば、があることを理解します。そういった方法

3

で発音を学ぶことが一例として挙げられま１人ついていますので、６人が先生のほうす。

を見て内容を読み取れますけれども、こうまた、読み書きについて、幼稚園のころかいう学生が通う学校は、人数的には 40 名ぐら読み書きの訓練がありました。毎日、毎日

らいで、今、会場にいらっしゃるぐらいの人

日記を書いたりする方法がありました。そ数ですよね。ですから、聞こえない私だけのして、日本語が身についていったのかといために、先生も講義をしてくれるわけではう話なんですが、読み書きについては、何となくて、内容がわからないということがよかできるかもしれませんけれども、発声にくありました。何を言っているかがわからついては難しかったですね。また、人の口をなくて困ったことがよくありました。先生

読み取って、話の内容を理解するというこが話をするとき、聞こえる学校では、当然、とも非常に難しかったです。

板書をしながら、黒板に向かって話を続けところで、コミュニケーションについてるということはざらですよね。でも、そうな一方で考えていただきたいのですが、コミってしまうと、私は耳が聞こえないので、全ュニケーションといえば、情報のやり取り、く内容が理解できなくなるということも経

また、他者との意思の疎通ということが挙験しました。

げられると思います。そういった方法としまた、授業だけではなく、会話についてもて、コミュニケーションはある。また、話を壁を感じることがありました。なかなか学聞く、話す、書く、読む、見る、感じるなど

生同士で会話についていけないんですね。

もコミュニケーションの大きなポイントで私の話し方に慣れてくれる学生も２、３人すね。そのコミュニケーションの一部にしいましたけれども、やはりコミュニケーシ

ょうがいが、耳が聞こえないということでョンを取るのが大変だということも感じらあるということになります。

れるようで、また、勉強の内容も、講義の内私がコミュニケーションの壁を感じたと容もわからず、両隣の子のノートを見させことが幾つかありまして、１つ目は、幼稚園てもらって、教科書のページが何ページなに通っていたころです。ろう学校とは別に、のかをそこで把握したり、今、この辺を勉強聞こえる子どもが通う幼稚園にも毎週１回、しているのかなと想像をしながら教科書を通級という形で通っていました。聞こえる

読む、とても孤立感を味わう授業を体験し子どもたちとコミュニケーションを取れなてきました。

かったんですね。また、先生の言っているこ

1994 年には、私、大学に入ることができとも読み取れない。そこで１つ壁を感じるました。そのころからコミュニケーション

ことがありました。

の壁というものはだいぶ低くなってきまし２つ目は、私が普通制の小学校に転校した。例えば、手話というものに初めて出会ったときです。そこでもコミュニケーション

たのもこのころです。大学に手話サークルの壁を感じました。具体的な経験としては、というものがあって、そこに入って初めて授業の方法です。ろう学校では、子どもの数

手話というものに触れました。手話を使えが非常に少なく、多くて６人とかで、先生がば、聞こえる友達とも会話が差し支えなく4できる。飲み会の席でも、孤立感なく対等に保障に出会い、聞こえない仲間が少しずつ笑いながらお酒を楽しむことができる。本増えていきました。仲間とは一緒に旅行に当に楽しかった思い出がたくさんあります。

行ったり、活動を共にしたり、日本全国いろ今でもよく覚えております。

いろな集まりがありました。そして、情報交

また、講義の受け方も、以前とは一変しま

換など、交流を深めて、とても楽しかったこした。それは情報保障の１つ、ノートテイクとを覚えています。また、聞こえない仲間のというものを利用できたからです。そのと存在というのは、ホッとできる場所でもあきに感じたことも、少し話をしていきたいりました。同じ、聞こえない悩みという共通と思います。

している部分がありましたので、手話を使

私は、高２までは、講義を受けたときに、ってコミュニケーションの壁を感じること

先生が冗談を言っている、そしてみんながなく、話ができて、飲み会の席でも孤立する

それに反応する、というときに、私だけ何をこともなく、ホッと息抜きができる場所と言っているのかがわからなくて、なんで笑なりました。

っているのかさえわからずにいました。でも、聞こえる皆さんが何かウケてるので、私も合わせて笑わなければならないのかなという気持ちになり、作り笑いをするようになっていました。それは本当に寂しいことですけれども、その後大学に入ってからは
そういう寂しさは感じず、ノートテイカーの書いた情報には冗談も含まれております
ので、一緒に場を共有することができるということは、とても新鮮だったことを覚え■しょうがいとは何かています。1998 年ですが、大学を卒業して会社に入りました。読売新聞社です。業務のでは、続いて、しょうがいとは何かについ内容は、校閲の仕事です。最近、テレビドラて話をしていきたいと思います。テーマ、しマでありました、石原さとみさんが主演さょうがいとは何かということですが、考えれていたかな、『校閲ガール』のドラマ、見方を大きく２つに分けて話をしたいと思いたことがありますか。まさにあの仕事をします。１つは、医学モデル、もう１つは、社ておりました。社内でも当然、職場会議とい会モデルという観点です。

うものがありまして、そのときにもノート

聴覚しょうがいの例で、切り口で話をしテイクをしてくれた同期の社員、仲間や、まていきますが、医学モデルからの見解です

た、会社の中でもちょっとした協力をしてけれども、医学モデルから見ると、聴覚しょくれた人がいて、コミュニケーションで困

うがいは、聞こえない、イコール、それがしるということは減っておりました。

ょうがいとなっています。そして、克服方法

手話と出会い、ノートテイクという情報としては「リハビリを行う」とか、そういっ
5

た言葉が出てきますね。また、「更生させる」ります。

というような、「更生」という言葉も発想と

この社会モデルという考え方では、しょしては上がってきます。しょうがいは個人

うがいは個人の問題としては考えません。

本人の問題ですから、個人が努力をして解社会生活の中でしょうがいが起きるという決させていくという観点のモデルです。しのは、社会にも問題があるんだ、社会にも責ょうがいを克服させるのは、本人と親の努任があるんだという考え方につながるわけ

力に委ねられてしまうという見方ですね。

です。ですから、社会が本人と一緒にこのしこの考え方につながっていく見方だと思いょうがいを乗り越えていくという考え方にます。その観点からのリハビリについては、

つながっていくわけです。それが、この一緒

幾つかアプローチがありますが、例えば、補に生きる、互いに支え合うという考え方に聴器を使う。そして、聞こえる人と同じようもつながっていきます。障害者差別解消法に読み書きができるように日本語を習得すの中に「合理的配慮」という言葉が出てきまる。そして、口の動きを読んで内容を理解す

すが、こうした考え方にもつながっていきる。それがうまくいってコミュニケーショ

ます。

ンの壁がなくなればいいですが、そこで落とし穴がありまして、100％同じように聞こえる人と対等になるわけではない方も当然いますね。私のように。その場合には、社会生活の中で不便がどうしても残ってしまいます。
次に、聴覚しょうがいを社会的なモデルとして理解する場合についてお話しします。
聞こえないということは、これはしょうが■弁護士になるまでいではないと考えます。聞こえないということで、結果として社会生活の中で不便や次に、弁護士になるまでの話に移りたい

困難に直面する。これがしょうがいなのだと思います。

という考え方です。聴覚しょうがいの場合

実は私は以前から弁護士になりたいといは、コミュニケーションの壁というものがう思いを持っていました。私の先輩に田門あります。それがしょうがいだと考えるわ

浩という弁護士がいらっしゃるんですけれけです。例えば、電車が止まってしまったとども、田門先生も同じくろうの弁護士です。

き、聞こえない立場の私はどうして止まっ

私も田門弁護士のようになりたいと思って、ているのか、知ることができません。放送も大学生のときに司法試験を受けたこともあ

わかりませんので、電車を乗り換えなけれりました。けれども、そのころはとても難しばならないとか、そうした判断をすること

くて、不合格になってしまいました。そのもできないわけです。社会生活の中で不便

後、会社に入るという道を選びました。弁護があるということ。これがしょうがいにな士になるという夢を私は一度あきらめたわ6

けです。けれども、会社の中で仕事をしていに、入学できる大学が見つかりました。2008

く中で、新聞社の中で、田門先生のいろいろ

年に、私は上智大学の法科大学院に入学すな弁護士の話が出てくる。それを読んでいることが出来ました。

ると、やはり私も弁護士になりたいという

上智大学は、もともとノートテイクのシ思いがまた強くなってきました。

ステムというのはない大学でした。けれど、

ところが、このころは司法試験の仕組み

私が入学するということで、副学長が私とが変わっていく時代でもありました。以前

会ってくださって、何が必要なのかというは、誰でも何回でも司法試験にチャレンジ

ニーズを聞いてくださいました。ノートテすることができたんですけれども、今は法イクという方法があるということをお伝え

科大学院を卒業するという道、あるいは、別すると、副学長は、「なるほど、わかりましの試験に合格しなければならないという、た。学内でノートテイカーを集めましょう。
」

この二択しかない形になってしまいました。

と言ってくださいました。その結果、100 人

そのいずれかを通らないと、司法試験を受以上の学生から応募があったと聞いていまけることができないわけです。そこで会社す。

をやめるか、法科大学院に行くかというこ

ノートテイクをしてくれる学生に対するとをすごく悩んで、私は法科大学院に入る

謝金というものも副学長がポケットマネー

ことにしました。

を使って払ってくださったらしいです。そ

実は法科大学院に入るというのは、簡単のように聞いています。

なことではありませんでした。大学院の講

そして、2008 年に入学して、2011 年に卒

義は、これは今日の私のようにずっと一方

業いたしました。結局、３年間学んだわけで的にお話をするという形ではないんです。

す。すべての講義にノートテイクがつきま

先生が学生に質問を投げかけて、みんながした。また、クラスの仲間もいろいろなサポ

いろいろな答えを出しながら議論をしていートをしてくれました。例えば、50 人のク

く。みんなで１つの答えを出していく。それラスだったんですが、毎回、講義のときにはに対してまた先生が問いを投げかけるとい担当を決めて、２人が私にノートをコピー

うようなやり取りのある授業でした。みん

させてくれました。このようなシステムもなで考えながら、一緒に正しい答えを見つ考えてくれたわけです。また、司法試験の問

けていくという授業の流れですので、コミ題を一緒に解いて議論をするという学びがュニケーションがすべてなんです。私の場あったんですけれども、こうした個人ゼミ

合は、最低でもノートテイクがなければ、講にも私は誘っていただくことができました。

義を受けることはできないという状態でしそして、どのようなことができるかを一緒た。そこで、いろいろな大学に、私はノートに考えてくれました。みんなで一緒に、パソ

テイクが必要なんだということを伝えた上コンを持ち込んでチャットを通して話し合

で、受験が可能かと問い合わせたところ、答うということをしました。これはチャット

えがない大学もありましたし、試験を断らだけでやったんです。聞こえる学生も声をれた大学もあります。しかし、幸いなこと使わない。笑い声以外は声を使っていけな
7いというルールをつくってくれて、チャッ

事件のスタートというのは、まず、人と会トだけで話し合いをしました。このようなうということから始まります。民事の場合

形で、私もやっと卒業することができたわ

は司法相談、そして、刑事の場合には警察署けです。そして、その年に司法試験にも合格に行って接見をするという形で、会うとこすることができました。

ろからスタートをします。いずれにせよ、民2011 年 11 月からは、司法修習が始まり

事も刑事も何が起きたのか、どんな悩みがました。その間もノートテイクのサポートあったのか、本人が求めているのはどういを受けることができました。また、同期のみ

うことなのか、それを聴き取るということ

んなも、担当を分担してノートテイクをやがとても大切です。聴き取った上で、法的にってくれました。また、手話ができる同期も手続をどのようにするのかとか、そうしたいたので、その同期が手話通訳をやってくことを話していくわけです。依頼者は、本当れたりもしました。そして、2012 年の 12 月にさまざまです。一人一人の人生というのに司法修習を無事に終了して、やっと弁護は、分厚い本で書いても足りないぐらいの士として登録することができました。ここ

厚みがあります。お一人お一人は、また気持まで本当にたくさんの人たちに支えられた、

ちもさまざまです。生まれてから今までの

私一人の力ではここまで来ることはできな

背景も本当にさまざまです。依頼者以外にかった、と本当に思っています。

も、いろいろな人とお会いしなければならない場合もあります。
法律相談の場合は、必要な聴き取りをして必要な回答をするという時間は、なんと、
30 分間でやらなければなりません。依頼者もさまざまですし、内容もまちまちですので、30 分で聴き取って回答するというのは、
本当に大変なことです。まさにコミュニケーションが大切になります。このようなとき、筆談ではとても間に合いません。私の場
合は、手話が必要になります。ほかにもいろ■現在の仕事内容

いろな方法があるかもしれませんが、例え次に、弁護士としてどのような仕事をしば、UD トークとか、ロジャーという補聴器ているのか、今の仕事についてお話ししたの進んだようなものがあるのですけれども、

いと思います。仕事には、民事事件、刑事事私も使ったことがないのでわからないので件など、さまざまな事案があります。聞こえ

すが、いろいろな方法があることはありまる弁護士とやることは全く同じ内容です。

す。ただ、私の場合は、手話がどうしても必対等に仕事をしています。民事事件の場合、要だというふうに考えています。法律事務

また刑事事件の場合、この２点について今所に入ってから今まで丸々５年になります

日はお話ししたいと思います。

が、手話通訳士と一緒に仕事をやってきま8した。法律相談も手話通訳士と一緒に受け事件を受けて、私が受任した後、最後までています。

戦うことになったとき、そのときには依頼

法律相談をするときには、手話通訳者に者と何回も何回も打ち合わせをすることには相談者の隣に座ってもらうようにしていなります。そして、裁判所に書面を出すためます。というのも、私も相談者の顔を通訳者に必要なことも追加で聴き取りをしていきと同時に見るというのは大切だと考えています。情報も集めていきます。交渉もしています。表情を読み取り、気持ちを理解するた

くなどいろいろな仕事があります。それもめには顔を見ることが大切だからです。もすべて手話通訳士と二人で一緒にやっていし、私が相談者を見ないで、手話通訳者だけます。

を見ながら話していたら、どうでしょうか。

離れた人ともコミュニケーションをとら

たぶん依頼者は、きちんと話を聞いてもらなければならないときがありますが、そうっているのかなという疑問の気持ちが浮かいうときには、メールやファックスを使いんでくると思うんです。ですので、相談者のます。また、手紙も使います。誰かに伝言を隣にきちんと座ってもらうようにしていまお願いする場合もありますし、どうしてもす。

電話が必要になるときもあります。私は弁私の通訳者が相談室に入ってくるときに護士になるまでは、電話をしたことはあり

は、依頼者の中にはびっくりする人もいまませんでした。けれど、弁護士になった後す。けれども、少しずつ話を進めていく中は、電話が毎日必要になりました。私が電話で、信頼してくださるようになります。若林

する方法ですが、ここに電話機があると思さんという人は、手話通訳と一緒に仕事をってください。私はこの前に座りますね。そする人なんだと。手話があれば、コミュニケ

れで、通訳士が電話機の反対側にいます。向ーションの問題はないんだ、壁はないんだ

かい合うような形でいます。そして、通訳士ということを理解してもらうことができる

がヘッドセットを付けます。私が手話で表からです。

したものを通訳士が読み取って日本語に変今まで聞こえないからという理由で依頼

えて、電話の向こうの相手側に伝えます。そを断られたことは一度もありません。

して、相手側の答えは、通訳士が私に手話でまた、堂々としているということも大切表現して伝えてくれるという方法になりまだと思います。私は、依頼者に対して前もっす。

て、私は聴覚しょうがいがあるんですけれ

電話のときに大切なことですが、相手方

ども、相談を受けてもいいですか、なんていの感情というものは、私には見えないです

うことは聞きません。初めから堂々として、ね。笑っているのか、泣いているのかさえわ

手話通訳と２人で接見して、信頼関係をつかりません。怒っているのかもわかりませないでいくことができるようにしています。

ん。もし、私が、相手が泣きながら話してい今日は時間がないので、エピソードと書るときに、普通に話を進めてしまったらどいているところは、省きたいと思います。もうでしょうか。相手は怒るかもしれません

し時間が残れば、後でお話しします。

ね。コミュニケーションがうまくいかなく
9

なってしまいます。相手の気持ちというもきにもそうです。短い時間の中でたくさんのを理解した上でコミュニケーションをとのことを聞かなければならないので。前にるということがとても大切です。

経験した尋問のエピソードなんですが、１

でも、私には見えないですよね。相手の表

人当たり 30 分という時間で、私が聞きたい

情は見えないわけです。そのときには、どうこと、また話したいこと、話してほしいこと

やって電話をしていると思われますか。こを羅列すると 100 以上になることがあるん

れは、通訳士が自分で表情を表してくれるですね。それも筆談でやっていると時間がわけです。電話の向こうの相手が泣いてい足りませんから、手話通訳士を同席させてるときには、通訳士は悲しそうな表情をし尋問をしたりしています。

てくれます。笑っているときには、通訳士は■互いに支え合う

笑う表情を表す、怒っているときには怒りの表情を表すという形で、私に相手の気持

続いて、最後のテーマになります。互いにちが伝わるように、コミュニケーションが支え合うというテーマです。このテーマにとれるようにしています。

ついて、２つキーワードがあるなと思って

電話のエピソードとして、うれしかったいますので、お話をします。１つ目は信頼関ことが１つあります。私は会ったことがな係です。２つ目は相互理解という言葉です。

い人と会う場合、まず、電話で問い合わせを

１つ目の信頼関係についてお話をします。

してやり取りをして、その後で実際に会う

私はいつも手話通訳士とペアで業務を行っというときがあります。そのときに、相手のています。法律相談から始まり、接見や打ち方が私を見て驚かれるんです。
「若林さんは、合わせなど、また、場所も法律事務所に限ら聞こえる女性の弁護士さんだと思っていまず、裁判所や区役所、警察署、拘置所もありした」と言われるわけです。それを聞くと、ます。また、依頼者宅に赴いたり、病院で話

私も通訳士もとてもうれしくなりました。

をすることもあります。また、現場やほかの電話が普通にできているということ、不自弁護士事務所で打ち合わせということもあ

然ではなかったということですよね。そのります。場所もさまざまです。そんなところ

証だと思っているからです。

へ、いつもいつもペアで手話通訳士と活動

さて、法廷の活動について、手話通訳士がをしています。

一緒に赴くこともよくあるんですが、法廷

当然、二人で仕事をしていく中で、ペアとでは、やはり緊張する場面ですので、裁判官の信頼関係は非常に大切です。民事事件、刑やその場その場で高度なコミュニケーショ

事事件かかわらず、複雑な事件ばかりなの

ンが要求される場でもあります。その場でで。しかも、私たちの業務の結果が依頼者の急遽電話が必要になる場合ももちろんあり

人生に大きく影響するわけです。たくさんますし、裁判官の許可を得られれば、その場の人と会うことが必要になることもありま

で依頼者に電話をかけ、和解案を提示した

す。いろいろなところに一緒に同行して北り、交渉を進めていくというようなことも海道の札幌のほうに行ったこともあります

リアルタイムで起こってきます。尋問のとし、函館に行ったこともあります。高松での10仕事もありました。いろいろな場所で仕事も、お互いにそれを認め合って、もし失敗でをしています。こういった仕事を、今まで会あれば理由を確認し、ここを改善すればよったこともない二人がペアになって、そのかったという話を、腹を割ってするという依頼者と一緒に業務を行っていかなければことです。

ならないので、もし、ペアの通訳士とうまが通訳士との関係、信頼関係がうまくいく

合わなければ、価値観も人生観も当然違う

場合にはどうなるかといいますと、通訳がわけではありますけれども、その二人が一かみ合うということですから、お互いにい緒に円滑に業務を行うためには、呼吸が合つでも思ったことを話し合える。一緒に目わなければいけないのですが、そういったの前の事案について取り組む意欲がわきま

保証がないときもあるわけですね。もし私す。そうすると、お互いに業務が当然、楽しと通訳士の関係がよくなかったら、皆さん

くなるわけですから、そうすると、誰が喜ぶ

どうでしょうか、依頼者だとしたら。当然、かというと、私たちではないですよね。一番

うまも合わずに、お互いの意見交換もせず喜んでいただけるのは、依頼者の方たちとに、事件についても、一緒に深めようといういうことになります。いい仕事につながる話もしないわけですね。そうすると、ストレという上では、信頼関係は非常に大事だとスがたまるわけです。その結果困るのは、私思います。

たちではないですよね。頼んできた依頼者

２つ目のキーワードとして、相互理解をの方が困るわけです。

挙げさせていただきました。その前に、聴覚信頼関係を築くに当たって、通訳士とおしょうがいがある人の場合、コミュニケー

互いに大事にしていることがあります。どションの壁があるというお話をしましたが、ちらが上、下ということではないというこ

この壁がなくなると、聴覚しょうがいを持とです。本当に対等の関係なんですね。まっている人が、本当に持っている力を発揮

た、助けてもらうという関係だけではないできます。そして、社会で活躍できます。そんです。また通訳士が助けてあげる立場でういう意味では、しょうがいが取り除かれもないんですね。お互いに自分の仕事としるということにも言及できます。しょうがて取り組んでいくという立場なんです。でいをなくす、イコール、コミュニケーション

すから、意見もはっきりぶつけ合うというの壁をなくすということは、手話だけではこともあります。また、わからないことがあありません。たくさんの方法があります。筆

れば、はっきりさせるとか、けんかもいっぱ

談もそうですし、要約筆記、ノートテイクでいしてます。一方で、できるだけ距離を、時すね。また、遠隔通訳、テレビ電話を使ったには距離を置くということもありますね。

通訳も出てきておりますし、電話リレーサ

いつもいつもベッタリというわけではなく、ービスというサービスもあります。先ほど適切な距離を置いて関わることも当然必要

申し上げました UD トーク、ほかの方法も含です。仕事ばかりではなく、仕事以外の話をめて、今後進めていく、進化していく必要がしたりということも大事になります。お互あると思います。

いにうまくいったとき、また、失敗したとき

ここで、相互理解を深めるに当たっては、
11聴覚しょうがいというのはわかりにくいし像には字幕がついており、映像の音声ガイ

ょうがいなんです。目には見えないしょう

ドをいたします。なお、講演会開始前にサブがいと言われることもよくあります。どうスクリーンで上映しておりました講演会メ

いうことかといいますと、聞こえる皆さん

イキング映像も石田さんの製作によるもの

は聴覚しょうがいの内容をなかなか深く理です。それでは、映像をお願いします。

解することはできないですよね。理解の仕方もまちまちですし、コミュニケーション■映像「サポートがつくる人と人とのの壁の状況や、その壁を取り除く方法が、聴つながり」（ＤＶＤ上映）

覚しょうがいの人によってまちまちですから。ですから、自分から相手に対して自分の三原（ナレーション）／

しょうがいの特性を理解し、説明するとい

しょうがい学生

支援室紹介映像「サポートがつくる人と人うことが非常に大事になります。どのようとのつながり」。

に聞こえる皆さんに自分のこと、聞こえな

しょうがい学生支援室では、しょうがい

いしょうがいを伝えられるか。そして、どうを持った学生が大学において活動を行うたいう方法があれば、そのコミュニケーショ

めのサポートを行っています。池袋・新座両ンの壁が取り除けるかというところまで、

キャンパスにあります。支援室の中には、交きちっと自分自身を理解し、説明していく

流を深められるラウンジと呼ばれるスペーというのが非常に大事になってきます。

スがあります。新座キャンパスには７号館、互いに支え合うために必要と思うことに

この建物の２階にあります。中央にいすとつきましては、この２つですね。信頼関係とテーブルがあり、その奥には職員のデスク

相互理解を今回は挙げさせていただきましがあります。

た。そして、互いに支え合うことでよい結果

こちらが、ラウンジと呼んでいる交流スをもたらし合う。お互いが Win-Win の関係

ペースです。中にはサポートを利用していになるということです。それが非常に理想る学生、担当する学生、職員スタッフの写真の関係かなと思っております。

があります。

お話はこのあたりで、以上とさせていた

しょうがい学生支援室では、主に５つのだきます。ご清聴ありがとうございました。

サポートを学生スタッフが担当しています。
それぞれ順に説明していきます。

藤本（司会）／ 若林さん、ありがとうござ

１つ目に、移動サポートについてです。移いました。以上で前半の部を終了いたしま

動サポートとは、教室間の移動や荷物の出す。

し入れなどを行うサポートです。サポート

続きまして、後半の部に移るまでの間、映を利用する学生と担当する学生で待ち合わ

像をごらんいただきたいと思います。現代

せ場所や教室での受講位置などを相談しな

心理学部映像身体学科２年の石田智哉さん

がら行います。

が制作いたしました「サポートがつくる人

渡り廊下で男性が車いすの女性を押してと人とのつながり」という映像です。この映いる様子です。
12

支援室前で、男性が電動車いすの男性を４つ目に、音声ガイドについてです。音声

押している様子です。

ガイドとは、授業に同席して、板書の読み上連続で授業を取っている場合は、授業教

げ、視覚教材、パワーポイント資料や映像の室間の移動を行います。教室に到着後、授業説明などを行うサポートです。視覚情報を、を受ける場所まで移動サポートをします。

言葉を通して補います。配付されたプリン

授業に必要な道具の準備も行います。車いトに書かれている内容を説明します。特にすの向きを、壁と垂直に向けている様子で

画像や表などについては、どのような内容す。

か、詳細に説明します。男性が、サポートを２つ目に、ポイントテイクについてです。
ポイントテイクとは、授業に同席してノー利用している女性にプリントを示している様子です。

トを作成するサポートです。サポートを利このほかにも、しょうがい学生支援室で用している学生と担当している学生が、おは、さまざまな活動を行っています。ここで互いに要望を伝えてノートをつくります。

は、サポートスタッフミーティングと、バリ

同じ授業を受けることで、コミュニケーシ

アフリー講座を紹介します。

ョンが深まります。サポートを利用していサポートスタッフミーティングとは、学る学生の隣にサポートを担当している学生

期末にサポートを利用する学生と担当するが座り、ノートを作成している様子です。サ

学生、職員が集まって行うミーティングでポートを担当している学生も一緒に授業をす。サポートごとに工夫点や改善点を話し受講することができ、新たなことを知れるていき、情報を共有します。

のも魅力の１つです。

こちらは、池袋キャンパスでのミーティ

３つ目に、ノートテイクとパソコンテイ

ング風景です。学生がコの字型に座り、テークについてです。ノートテイク、パソコンテ

ブルの上には書類とお弁当が置かれていまイクとは、講義内容やその場で起こっていす。一人一人、学期の振り返りを話していまることをノート、またはパソコンに打ち込す。

んで伝えるサポートです。講義担当者の話

新座キャンパスでも行われます。サポーやその場の雰囲気、笑い声などを文字化しトにかかわった学生が集まっています。コます。二人ひと組で連携して情報を入力しの字型に２列につくられた座席で、前面にていきます。しょうがい学生支援室に集まスタッフが座って、概要を説明しています。

って練習をしている様子です。パソコンに

今学期のサポートについて、サポートを入力する二人の女性と、中央に講義映像が利用している学生が話しています。サポー

流れているパソコン。映像が流れるパソコトを担当していた学生も、今学期、サポートンの横には、二人の入力した文字が映ってを行っての気づきを話しています。

います。映像に合わせて、お互いにどのよう

ミーティング中はパソコンテイクも行わなルールで打っていくかを相談しながら作れています。前面のスクリーンには、プロジり上げていきます。実際の講義での様子でェクターを通してパソコンテイクの画面がす。

映されています。
13

続いて、バリアフリー講座について紹介

うございました。

します。

■第２部トークセッション

バリアフリー講座とは、聴覚、視覚、肢体
不自由、発達と、さまざまなしょうがいにつ

横田（司会）／

支援室の様子がわかる素いて、専門家を招いて行われる講座です。専

敵な映像でしたね。石田さん、ありがとうご門家の方によるお話に加え、自分たちが実

ざいました。

際に体験することを通して、より理解を深では、次に、トークセッションの時間に移めるプログラムが行われています。こちら

りたいと思います。第２部は、実際、支援室は、聴覚しょうがいについてのバリアフリ

でサポートを利用している学生、また、サポー講座の様子です。講師の方が講義を行っートを担当している学生に登壇いただき、ています。スクリーンには、ろう者の区分け

若林さんとお話をしていただきたいと思いが載っています。グループごとに分かれて、ます。トークセッションの最後には、会場の実際に手話を練習している様子です。参加

皆様からの質問をお受けしたいと思います。

者は２グループに分かれ、円形に座っていその質疑応答の際のお願いをお伝えします。

ます。

発言される前に、所属、学生の方は大学名、続いて、視覚しょうがいについてのバリ

学部、学年、お名前をお願いします。スムー

アフリー講座の様子です。参加者がペアにズな情報保証のために、ゆっくりはっきりなり、片方が白杖を持ってアイマスクを付と発言されるよう、お願いいたします。

けています。実際に階段を上る体験を行っ

また、手話で質問をされる方は、手を挙げています。アイマスクと白杖を身につけたていただけると幸いです。それ以外の方は、

女性と、横に付き添う男性の様子です。

席にてマイクをお持ちします。立ってご発

最後に、発達しょうがいについてのバリ言される方は、席のところでお待ちくださ

アフリー講座の様子です。まず、講師から、い。ご協力をお願いします。

発達しょうがいとは何かという説明を受けています。スクリーンには、学習しょうがいについてのスライドが映っています。
当事者の方とのパネルディスカッションの様子です。自身の経験をお話しいただいています。
参加者からの質問を受け付けている様子です。たくさんの人々が受講しています。
授業でのサポートを通して、学年を超えた交流ができる支援室。このことも魅力だ

ここで、パネリストを紹介させていただと思います。ある日のお昼休みには、たくさきます。向かって右から、若林さんです。続んの学生が集まり、とてもにぎやかです。

いて、立教大学コミュニティ福祉学部福祉

以上で紹介映像を終わります。ありがと学科の大石鮎美さんです。続いて、立教大学
14コミュニティ福祉学部福祉学科４年の長谷がとても大切なんだということを感じまし部里奈さん。続いて、立教大学現代心理学部

た。

映像身体学科２年の石田智哉さんです。

また、聴覚しょうがいについても、自分はここからの進行は、若林さんにお願いし堂々としていることが大切なんだという言たいと思います。それでは、よろしくお願い

葉を聞いてとても勉強になりました。ありいたします。

がとうございました。
サポートを受ける立場ということなんで■講演の感想すけれども、それで感じたことですよね。

若林／ よろしくお願いいたします。では、

若林／

そうですね。受けているときに思始めてよろしいでしょうか。皆さんよろしっていることなどを教えてください。

くお願いします。

大石／ サポート、今、大学の中で授業のサ皆さんのご紹介は終わったということでポートを受けているんですけれども、そのよろしいですね。では私の話、たくさん致し

ときに感じているのは、サポートをしてくましたが、聞いていただいて思ったこと等

ださる学生との関係というのをいいものにありましたら、そこを教えていただきたい

したい、いい関係にしたいという気持ちがと思います。また、サポートをなさっているあります。パソコンテイクを使っているん

方、いらっしゃいますね。そのときに感じてですけれども、そのときにも、テイクに入っいることなどを教えてください。また、サポてくれる人たちと仲よくなりたいという気ートを受ける立場のお二人もいらっしゃる持ちがあります。そういう気持ちを持ちなので、サポートを受ける立場で感じている

がら、サポートを受けています。

ことなどを一人一お話しいただければと思

若林／ 次に、長谷部さん、お願いします。

います。まずは大石さんからお願いします。

長谷部／

大石／

若林さんのお話を聞いて、弁護士

えさせていただきます。お話の中で、手話通の仕事と言えば、コミュニケーションがと訳士さんと共にお仕事をされていると聞いても大切なんだ、対人の仕事なんだなといて、それでもあくまで弁護士さんは若林さ

うことを感じました。また、若林さんが、子んで、依頼者の方のお話を聞くのは若林さどものときに、友達とのコミュニケーショ

んというところを聞いて、すごく感銘を受

ンの壁があったというのをおっしゃっていけました。なので、電話をするときもご自分たので、コミュニケーションに苦しんでこが会話をするというところとか、相談を受られたという流れをお聞きしました。それけるときも、ご自分と依頼者の方が会話すでも対人の仕事、人と接する仕事を選ばれるというのを心がけているというのを聞いたという様子を見て、弁護士という仕事にて、私もサポーターとして、例えば、大石さ対する強い思いというものが伝わってきまんのサポートに入るときに、自分が授業をした。

受けているのではなくて、彼女が受けていまず、お話を聞いた感想から伝

また、仕事の大切なパートナーと信頼関

るんだというのを改めて気づかされました。

係を持っているということ。そうしたこと

例えばディスカッションの授業があったと
15

きも、ほかの学生が私に対して話しかける面でも使えるというか、勉強になったなとのではなくて、やっぱり彼女に話をしてほ思っています。

しいし、私がその授業で話すんじゃなくて、全体を通して一番言えるのは、悩みなが彼女に授業に参加してもらいたい。それが、らも、サポーターのほかのスタッフと相談

どのようにできたら一番いいのかというのして、よりよいものをつくっていくというを、もっと考えていきたいなと思いました。

努力をすることで、どんどん、どんどんいい

ありがとうございます。

サポートができる実感があることです。さ若林／

っき若林さんのお話にもあったように、しサポートした経験を通して思ったこととかあれば、教えてください。

ょうがいを持った方本人の努力じゃなくて、

長谷部／

社会のほうが工夫していくことで壁はなくはい。私は、サポートを幾つかやっていまして、一番多いのはパソコンテせるというお話があったと思うんですけど、

イク、あとは音声ガイドと、ノートテイク。

それをすごく実感しています。私たちがどほとんどやっていないんですけど、ポイン

れだけ工夫するかということによって、壁トテイクとか、移動サポートをやらせていがなくなっていくんだなというのに、２年、ただいています。

３年やっていて気づいたなと思います。

そこで幾つか苦労をするというか、悩み

若林／ ありがとうございます。次に、石田ながらやっていることがあります。それは、さん、よろしくお願いします。

これでいいのかというのをいつも思いなが

石田／らやっています。例えば、自分の能力では打て、お互いにペアとなって仕事をする、通訳

ちきれない文章、打ち終わらない文章、パソ士さん、弁護士さんで仕事をするという話

コンで打ち終わらないときに、伝えきれたを聞いて、時には対等だったり、時には少しかなと不安になったり、流れてくる映像を距離を置いたりして関係を築いているんだ

音声ガイドとして言葉で表現するときに、なということを知れて、とても勉強になりふさわしい表現なのか、学生がわかってくました。

若林さんの話を聞いての感想としれているかというのが常にわからないので、僕は、映像制作に興味があってこの学科

これでいいのかなというのはいつも悩みなに進んだんですけど、制作などを行うとき

がらやらせてもらっています。

に自分でできないことをやってもらう、自逆に、サポートを通して学んだことなん

分の手や体の代りになってやってもらうとですけど、学んだことというか、やってよかいうのが、これからどうしても必要になっったことを言います。まず、パソコンを打つていくので、このようなお互いに思ったこのが速くなりました。これはほかでもすごとをぶつけ合って、よいものを創り上げる

く活きているんですけど、速く打てるようことのできる関係性を自分自身も築いていになったなというのと、あとは、音声ガイド

けたらなと改めて感じました。

で映像を、視覚的な情報を言葉にするといそして、コミュニケーションについての

うのは、別にそのサポートのときだけに重話を聞く中で、自分自身も普段、介助やサポ

要なことじゃなくて、ほかのいろいろな場ートを受けている中で、人との関係性に気16

を配ることを行っているので、上下関係と視覚しょうがいのある人がお店に来たんでかにならず、対等に向き合っていけたらなすね。たまたますごく混んでいるところだと感じました。

ったんですね、私はその並んでいる様子をサポートを受けての思いですが、僕は、授見ました。けれども、視覚しょうがいの人は業の間の移動と、授業の形態によって一緒並んでいることがわからないので、どうしに授業に同席してもらってサポートを受けようと思って、私は声をかけようにも話しているんですが、映像のほうで、最後のほうかけることができないので、書こうと思っに書いたとおりに、学科とか学年だとかをても、書かれた文字が相手は見えないとい

超えてサポートをしてもらえるということうことですごく困ったんですね。どうしよが一番の魅力だなと感じていて、その魅力

うかと思ったんですけれども、その視覚しを感じながら過ごしています。そして、自分

ょうがいのある方が慌てている様子が見え自身が新たなことを経験したり、新たな関たので、相手の方の手を握って、こちらのほ係性を築くということができるので、サポうですよというのを黙ったまま案内したこートを受けることができて良いなと感じてとがあるんですね。後で思うと、もしかしています。

相手の方はびっくりなさったんじゃないかなと思うんですね。何も言わずにいきなり手を持たれて歩かされたわけですから。本当にもっといい方法があったのかなというふうに悩んだことがありました。なので、やっぱりサポートするときには、これでよかったのかという悩みを持つというのは、みんなも同じだなと知って、私もちょっと安心した部分があります。
お互いにサポートを含めてここから皆さ■サポートについて互いに思っていること
若林／

んでやり取りしていきたいと思います。まお三方とも、ありがとうございまず、石田さん、どうでしょうか。何か質問とした。この後は、サポートについて互いに思かあれば教えてください。

っていること、感じていること、さらにお互石田／

いにやり取りをしながら、話し合いをしてけている方に質問をしたいと思います。サ

いきたいと思っています。

ポートを受ける中で相手に伝えるというこ

若林さんと大石さん、サポート受

ここで、私の話になるんですけれども、先とは重要だと思いますけれども、そのときほど長谷部さんがサポートの方法について、に、特に意識していることだとか、気をつけ

これでいいのかなとか、悩みを持っているていることだとかをお願いします。

というお話がありましたけれども、私も考若林／えていることがあります。以前あったことたんですけれども、自分のしょうがいの内なんですが、ビルの１階にコンビニがあり、容をきちんと説明するということがとても

17

先ほども少し講演の中でお話しし大切だと考えています。聞こえる人の中にいかがでしょうか。

は、私と会ったときには、声を大きくして話石田／せば通じるんじゃないかと思う人がいるん

サポートを受ける人によってやっぱり慣れですね。でも、本人は全く悪気はないんですている方がいらしたり、慣れていない方がけれども、大きな声で話されて、私にとっていらしたり、いろいろなので、どの人にとっはこれが必要なのかなと相手が考えてくだても、なるべくわかりやすいように伝えるさっているわけですが、そういうときには、よう、言葉で伝えることに重点を置いてい

しょうがいを持っている私たちのほうから、るので、そんなところは共通しているのか

自分のしょうがいはこういうしょうがいななと思いました。

んですということを、必要なサポートはこ若林／

れなんですということをきちんと伝える必んは、何か私たちのほうに質問はあります

要があります。例えば、筆談でお願いしますか。

ということを自分から伝えていく必要があ長谷部／

ります。こうしてはっきり伝えるというこの方法で大丈夫かどうかということは、本とが大切かなと考えています。

人に直接、聞いたりはしているんですけれ

大石／ 私の場合は、大学では、サポートにども、私が４年っていうのもあるし、サポー入ってくれる人たちはみんな学生なので、トを受けている学生が後輩ということもあ

やはり学生の人といい関係をつくることとり、直接言いにくいとか、そういうこともあいうのが大事だと思います。例えば、主にパると思うんですけど、ちゃんとそれは伝え

ソコンテイクを使っているんですけれども、ることができているのかというのを聞きた

パソコンテイクだと、やはり人によってはいです。サポートを受けていて、何かちょっ打つ速さが違ったりとか、打っている内容とこうしてほしいなとか、もっとこうだっの質というか厚みというか、それも人によ

たらいいのにということを、先輩とか後輩って違ってくるんですけれども、自分がやとか問わず、しっかり言えているのかどうってほしいこととか、また、漏れている部分

か、ここで言いづらいかもしれないですけ

とか、そういうことをできるだけすぐ伝え

ど、聞きたいです。

るようにしています。授業が終わった後と石田／

かにも、すぐ伝えていくようにしています。

会ったときというのは、やっぱり自分とし自分がやってほしいことをはっきりと伝えては抑えてしまう、最低限のことをやってるというふうに心がけているわけです。

もらえれば、みたいなふうに思ってしまう

ありがとうございます。僕自身もありがとうございます。長谷部さ日ごろから結構、このサポート

正直なことを言うと、一番最初に

また、手話通訳を使うこともありますけ

ところがあるんですけど、でも、講義だとれども、そのときには、手話通訳者さんには

14 回サポートがあって、半分ぐらいたってっきり伝わるように手話を大きく表現した

くると、少し頼めるようになってきて、最後

り、口形をはっきりとつけるように気をつのほうになると、相手のほうから言ってくけています。

れたりもするので、時間をかければ自然に

若林／ ありがとうございます。石田さん、

やれていくのかなと感じています。

18

若林／ いい話でしたね。大石さん、何かあ

してもまわりはサポートしている学生のほりますか。

うにばかり目を向けてしまう、見てしまう

大石／

私の場合は、サポートしてくださという状況になるんですね。それで私のほる学生と私の関係というよりは、先生も入うで言いにくくなってしまう、みたいな感ってくる、関係の中に入っていらっしゃる

じになることがあります。たまになんです場合があると思うんです。やっぱり先生とが、そういうことがあります。石田さんの場

支援してくださる学生と私の３人の関係と合は、サポートを受けているときに、何か気いうところで大変になることは、何度かあになっていることとか、困っていることとったように思います。サポートしてくださかあれば教えてください。

る学生さんも、先生に対する接し方に困っ

石田／ 僕の場合、授業によってですが、自てしまったりとか、先生と私との間に入っ分でできない、手で作業をするという授業てくることになって、どうしたらいいかわがありまして、そういうときに、授業時間等からないという状況が出てきたり、私もそにも限りがあるので、できないことはしょの間でどうしたらいいのかオロオロしていうがないのかなというのがあって、そんなるみたいな、みんながどうしていいかわか

時は隣にいる人の様子を見ていたりするん

らない状況が起きてしまうことがあります。

ですけど、できないことはできないこととそういうときには、支援室のスタッフにして、できること、例えば感想を書くとかそ相談したり、また、先生とも直接メールで連

ういうところで、なるべくできないことを絡を取り合って相談をしたり、また、学生に補うという形にして、存在感というか、まわ

どうすればいいかを聞いてみたりすることりの学生に加わっているというようにしたも心がけています。

ことがありました。でも基本的には大きな若林／

心配事とか悩みというのはないです。

いい方法だと思います。支援する側、支援を受ける側、両方ともにも別の意

大石／見、別の支援が必要なことが時にある、とい質問をしていいでしょうか。長谷部さんにうことですね。それぞれに自然にできていお聞きしたいのは、パソコンテイクかノー

るこの大学というのは、本当にすばらしい

トテイクをしてくださる場合、基本的にはなと思いました。すばらしいですね。

ペアで、二人で組んでやってくださると思次に大石さんから何か質問があれば教えありがとうございます。２つ目のうんですけれども、そういうときに、サポーてください。

ト学生同士で困っていることというか、気大石／になることがあれば聞きたいです。

私は石田さんと長谷部さんに質問したいです。私の場合は、サポートを受ける

長谷部／

ときには、サポート学生のほうが私よりもますが、ペアではほとんどうまくいってい

存在感が強くなってしまうということがあるんですけど、前に一度だけペアで揉めたります。例えばなんですけど、ディスカッシ

というか、少し言い争った経験はあります。

ョンをしているときに、サポートしているというのも、そのサポートのやり方につい学生が私の代わりに言ってしまうと、どうて考えが少しずれてしまって、お互い引か
19

さまざまなサポートをやっていない、みたいなことがあって。二人とも、そ

時々通訳者さんが落ち込んでしまうことがのサポートを受ける学生のことを考えてのあって、うまく言わなきゃいけないと思う

発言なので、サポートをより良くしていくときもあるんですけれども。そんな時は、何にはどうしたらいいのかというところでのか「通訳が難しかったですか」とか、「どう議論なので、揉め事と言ったらちょっとおしたらいいですかね」という形で、一緒に考かしいかもしれないですけど。それでしばえながら、専従の通訳者さんと相談してもらくちょっとけんかみたいになりました。

らったりもしながら、通訳者同士で情報交でも、結果的には話をしたことで、お互いわ

換してもらうなどして、工夫するようにしかり合えた部分もあって、いい関係になれています。

たということがありました。
若林／

ほかにはないでしょうか。大丈夫ですか。

ありがとうございます。まだ時間

そろそろ時間になりましたので、会場の皆は大丈夫ですね。ほかに何か聞きたいことさんのほうから、私たちに対して何か質問とか、ありますか。

がありましたら、言っていただければと思

大石／

います。

先ほどの長谷部さんのお話で思いついたことがあるんですけれども、若林さ■質問：疎外感を感じる時

んの場合は、手話通訳士さんは決まった方がいらっしゃるということなんでしょうか。

参加者Ａ（本学学生）／

いつも同じ方なんですか。それとも違う、いニティ福祉学部福祉学科４年Ａと申します。

ろんな通訳士さんがいらっしゃるという形

ちょっと今日は訳あってスーツを着ているなんですか。

んですが、学生なので、よろしくお願いいた

若林／

します。

お答えします。いつも一緒に仕事

立教大学コミュをしているのは、専従の通訳士１人です。け貴重なお話をありがとうございました。

れども、すべてをその人にお願いすることお聞きしたいことがあったので、質問させは難しいので、８時間ずっと１人で通訳していただければと思います。特に、若林さんてもらうということはできませんから、そと大石さんと石田さんに質問したいと思い

ういうときには別のところにも何人かの通ます。今日若林さんのお話の中にもありま

訳士にもお願いすることがあります。

したけど、聞こえなくて不便ではあるとは

大石／

それぞれの通訳者というのは、何思うんですけど、それ以上に、聞こえないこ

か通訳方法が違ったりすることなどで、困と、例えば、聞こえないことによってコミュったりすることはありますか。

ニケーションがとれなくて疎外感を感じて

若林／

ええ、通訳者さんはそれぞれ個性

しまうとか、寂しさみたいな、そっちのほうがありますね。手話も微妙に違ってくるとがある意味、しょうがいなのかなと聞いてころはあります。でも、お互いに思っている

いて感じました。石田さんも含めてなんでことを言い合うようにしています。通訳者

すけど、まわりの中で少し疎外感を感じてさんが、これは難しいというところがあるしまって、そこが辛いとか、そういうことがときには教えてもらうとか。そんな時にあるのかなと思ったんですが、その辺のと20

ころをちょっと聞かせていただければと思

また、しょうがい学生支援室の中でも、正います。お願いいたします。

直言っちゃうと、ろうっていうのは私だけなんですね。ろうの学生は私だけなんです。
ほかのしょうがいの方は車いすとか、視覚
しょうがいという方が多くて、みんな声でお話をしていますよね。本当は私も話に入りたいんだけれども、話している内容がわからないので、何か簡単な挨拶だけで終わってしまうとか、そういうこともよくあります。

若林／ 石田さん、いかがでしょうか。
石田／だからこそ、一人一人に、１対１のつなが疎外感を感じることは、やっぱり

りとか、会話を増やせるように努力していあると言えばあるんですけど、なるべくします。積極的に自分から声をかけていった

ょうがいだからしょうがないというふうにりとか、筆談をしたりとか、そういう努力を結論づけないようにしたいな、というのは私のほうからもするようにしています。

自分自身で思っています。できるだけまわ

若林／りのサポートを借りながら、すべてを解決

さんとパターンは逆なんですね。私は聞こする、みたいなことはできないんですけど、える世界から、大学に入って手話を知って、ちょっとでもその疎外感を減らしたいと思寂しさから解放されたというか、そういうい、なるべく積極的にいろいろなことにか

流れがありました。そこはちょっと大石さ

かわるようにはしています。

んとは違うかもしれないんですけれども、大石／

私は大学に入るまでずっとろう学

思っていることは、ほとんど大石さんが言校で育ってきました。手話があるという環ってくださったことですね。私もまわりの境が当たり前だったんです。みんなが何をみんなが話しているときに、全部を教えてしゃべっているのか見ればわかるのが当たくれるわけではないんですよね。わからなり前で育ってきました。なので、大学に入っい時もあります。ただ黙って微笑んでいるて初めて、まわりが何を話しているのかわ

だけ、微笑みをつくっているだけになり寂からないという状況に置かれたわけです。

しいこともあります。

ありがとうございます。私は大石

それは本当に私にとって初めての経験で、これまでも何回か、講演をした際など、聞苦しかったかといいますと、授業のときでこえる人と一緒に飲み会に行くことがあっはなくて、授業の前の休み時間とか、ゼミとたんですが、今も緊張するんです。隣の人とかの少人数グループで、特に休み時間でみ筆談はできるけれども、飲み会が盛り上がんなが楽しそうにお話ししているじゃないってくると、筆談がなくなってしまうんでですか。そのときに、何を話しているのかわ

すね。悪気はないと思うんですけれども、やからなかった。それでグループに入れない

はり取り残されているように感じるときがというのはありましたね。

あります。そういうときには寂しさがあり21

ます。それは今でも感じることがあります。

がら、今はろうのバスの運転手さんが２人お答えになったでしょうか。

います。１人は京都、もう１人は埼玉にいま参加者Ａ（本学学生）／ 大丈夫です。ありす。また、ろうの医師も２人もいます。ろうがとうございます。

の薬剤師もいまして、映像に出ていたかも

若林／

ありがとうございます。ほかにどしれないですけれども、早瀬久美さんといなたか質問のある方いらっしゃいますか。

う方が、私の同期なんですけれども、薬剤師ぜひ聞いてください。

をやっています。ほかに、仙台にもろうの薬剤師がいます。手話通訳と一緒に仕事をし■質問：職業におけるサポートについて
一般参加者Ｂ／ていると聞いています。

今日はお話をどうもあり弁護士も、ろう・難聴合わせると日本に９がとうございました。東京都立中央ろう学

人おります。ほかにもろうの会計士さんも校で教員をやっておりますＢという者です。

います。また、税理士さんもいます。社会福

すみません、若林さんにご質問なんですけ祉士もいます。精神保健福祉士もいます。まど、ろう学校の生徒からよく、例えば、キャた、ろう学校の先生もたくさんいますね。そビンアテンダントとか、例えば、船関係の仕のように、ろうの専門家が自分のスキルを事とか、今現在は、聞こえなくて危ないから生かして仕事ができる場所というのが増え

難しいといわれる仕事に就きたいんだけどています。会社の中でも、サポートを入れという相談を受けることがあるんです。そて、本来持っている力を生かせている人たんなときに、いつもいてくれる通訳士さん

ちが増えていると思います。このように、手がいてくれたら、どんなにいいかねと、もし話通訳士というもう１人の専門家がつくよ

毎日一緒に仕事をしてくれる通訳士さんさ

うな形が増えていってくれればと思います。

えいてくれれば、何の問題もないのにね、とそうすれば、飛行機のキャビンアテンダン

いうふうに話すんですね。今のところどう

トもできますね。何でもできるようになる

すればそういう職業につけるかがわからなと思います。そうなるといいですね。ありがいということがあるんですが、若林さんのとうございました。

場合は、通訳士さんというのは、自動的につ

一般参加者Ｂ／

くというか、どういう形で通訳士さんがつ若林／ 時間のほうは大丈夫でしょうか。

く制度になっているんでしょうか。教えて横田（司会）／ 質問していただいた皆様、ください。

ありがとうございました。ほかにご質問の若林／

ありがとうございます。法律事務ある方もいらっしゃると思うのですが、時所で専従の通訳者さんも採用してもらい、間の都合もありますので、残念ですが、この一緒に仕事をしています。 また、私が子ど辺で終わりにしたいと思います。ご質問しものときになりたかった職業というのは、ていただいた皆様、ありがとうございまし

新幹線の運転手なんです。けれども、親かた。

ありがとうございました。

ら、「あなたはろうだから無理」と言われて最後に、閉会の挨拶を、しょうがい学生支諦めたということがありました。しかしな

援室長、法学部政治学科の小川先生にお願22

いしたいと思います。小川先生、よろしくおつための権利」というものが大事だと語り願いいたします。

ました。権利を持つための権利に気づいて■閉会の挨拶

実現するためには、もちろん１人で努力さ

小川／

立教大学しょうがい学生支援室長

も大変なことだと思いますけれども、きょの小川です。本日はこんなにたくさんの方うの話にありましたように、つながりといに、2017 年度公開講演会においでいただきうことも大きな力になるんだと教えられままして、ありがとうございました。本日、講した。

れ、また苦しまれ、孤独に耐えるということ師をお務めいただいた若林亮先生は大変明るく楽しい方で、私が最初に、自分は雨男なんですが、今日は晴れてよかったですと言いましたら、「私も雨男です」と答えてくださって、思わず笑ってしまいました。先生のお話から元気をもらった方、たくさんおられるのではないかと思います。
若林先生は、同じくしょうがいがあり、弁護士になられた田門弁護士という先輩から

若林先生の法科大学院時代のお仲間のこと勇気を得て、法科大学院、それから司法試験だとか、現在のお仕事のパートナーの手話に挑戦され、合格されました。もっと年長に通訳士の方とかですね。そして、若林先生がは、日本で初めて聴覚しょうがい者で弁護

現在、奉職されている法テラスというもの

士になられた松本弁護士という方がおられも、弁護士の方だけではなく、民生委員とかると聞いています。その方の時代には、聴覚行政職員の方も含めて、生活が苦しかった

しょうがい者で無免許運転をして起訴されりして、日ごろ司法の助けを得られないよ

た事件があったそうです。なぜかというと、

うな方に、本当は権利があるのだというこ

それは当時、聴覚しょうがい者が運転免許とを伝えてサポートされているんですね。

を持つことが禁じられていた、そういう法

そういうつながりの仕組みだと思います。

律の時代だったそうです。皆さんはどれぐ

それが、若林先生がおっしゃっていた、コミ

らい免許をお持ちですか。多分、たくさんのュニケーションと信頼と責任のある社会を方がお持ちだと思います。

つくることにつながっていくのではないか

私は法学部の教員で、権利、人権についと思わされました。

て学んだり教えたりしています。しかし、教本日はまた、通訳士のお２人に、大変長時科書の上では書かれているのに、権利が、実間、通訳を務めていただいて、ありがたく思際には手が届かない。見えないバリアがあっております。最後になりますけれども、本ることがあります。

日は登壇してくれた３人の立教大学の学生

これについて、ユダヤ人で女性の哲学者さんたち。それから、受付から字幕の入力まのハンナ・アレントという人が、「権利を持で担当してくださったサポートスタッフの23

学生さんたち。大石さんのように、ほかのしちらに入れてください。アンケート用紙がょうがいのある学生のサポートをされていない方はいらっしゃいませんか。もしいらるしょうがい学生もおります。こういうこ

っしゃいましたら、お近くの学生スタッフとは、立教大学は、あまり宣伝しておりませに声をかけてください。

んけれども、大事な財産であると思っていこれをもちまして、講演会を終了したいます。このようなつながりが、今日ご来場のと思います。本日はどうもありがとうござ

皆様にも広がっていくことを願い、信じて、いました。皆様、気をつけてお帰りくださ

私の御礼の挨拶とかえさせていただきます。

い。

最後に、若林先生、また登壇者諸君に大きな拍手をもって本日の会を終わらせていた
だきたいと思います。本日はどうもありがとうございました。
横田（司会）／ 小川先生、どうもありがとうございました。
今回の講演は「互いに支え合う」がテーマでしたが、共生社会が大きなキーワードとなっている今日、とても大事なテーマであったと感じました。2020 年のパラリンピッ
クに向けても生かせることがたくさんあったと思います。また、コミュニケーションの重要性や、自分のしょうがいをはっきり伝えることの重要性を改めて知ることができました。若林さんと通訳士の関係は、健常者としょうがい者の相互が築くべき関係であったと思います。
最後に、講演してくださった若林さんに大きな拍手をお願いいたします。
そして、事務連絡が１つございます。アンケート記入のお願いです。講演会が始まる
前に資料をお配りしたと思うのですが、その中にアンケートが入っていますので、アンケートの記入をお願いいたします。今日の講演を聴いて感じたこと、意見など、何でもいいので書いていただければと思います。
記入が終わりましたら、会場を出たところにアンケート回収箱がございますので、そ24