座談現代中国学部のこれまでとこれから
出席者 ◎ 加々美光行〈愛知大学現代中国学部教授、第１代学部長〉

今泉潤太郎〈愛知大学名誉教授、第２代学部長〉
古森利貞〈元愛知大学現代中国学部教授、第３代学部長〉
今井理之〈愛知大学現代中国学部教授、第４代学部長〉
司会 ◎ 馬場 毅〈愛知大学現代中国学部教授、現学部長〉

現代中国学部が構想されたとき10 名、あわせて770名、こんな巨大な学部を一つの現代中国、中国というテーマで集めることはいかにも無理であるという、常識的にそうだ▼

馬場

遠くからお越しくださいました古森先生、それから今泉先生をはじめとして、現代中
国学部10周年記念のための座談会にご参加く
ださいまして、ありがとうございます。

と思うのですが、そういう意見が強かったということがあります。
実際に、僕が引き受けた94年秋の時点で、ごく親しい関係の人から、加々美は絶対やめる

最初にまず現代中国学部ができるまで、といべきだよと、こんなことをやっていたら、加々うことで、お話をいただければと思います。で美の研究が大きく頓挫してしまう、そういう犠は設置委員長であった加々美先生からお願いし牲を払うことにどれだけの意味があるんだといます。

うことを言われました。その人は当初、僕に対加々美

してアドバイス的なことを言ったのですが、結に認可申請をして、96年の秋にはほぼ認可さ

果的には強い反対の意思を示し、現中学部設立れることが決まりました。正式に認可されたのの反対派の先頭に立つような感じになりましは96 年12月です。準備はいつ頃から始まった

た。

▼

発足は1997年ですが、95年の９月末かというと、僕自身は実は94 年度くらいから、さらにその反対を非常に大きくさせたのは、やってくれということを言われていました。当

現代中国学部と同時に、人間環境学部という学初は誰が設置委員長になって、責任者としてや部も設立するということが94 年の段階で浮上るかについては、大学として明確な判断はなしていて、二つの学部を同時に立ち上げるのはかったんです。どちらかというと、僕や今泉さ無理があるんじゃないかという考え方があった

んではなく、江口圭一さん〔法学部教授〕が下

94年末から95年にかけて、ことです。ですから、準備を94年の頭くらいから始めていて、僕が相当大きな反対が現中の設立にはありました。

言われたのは秋口に入ってからです。何月まで

なぜ僕を学部長候補者にしたかというと、一言かは覚えていませんが、江口さんが準備を始め

で言えば、今泉さんをはじめとして古くからてから半年は経過していたと思います。

愛大にいる方では反対をかわせない、「加々美

その間の実情を言いますと、当初から学内では色が付いていない」、「比較的温厚に見える」、

は異論が相当ありました。なぜかというと、１ということで、準備をしていた人たちの総意が

学年180 名、編入学定員が２年次10名、３年次僕に向いたということです。本当に適格かどう

りませんが、先頭に立つのは加々美さんだとい
うのは、衆目の一致するところではなかったでしょうか。背景としては、当時、愛知大学が抱えていた学部再編の課題、特に人数の非常に多い教養部教員をどこに分属させるか、あるいは新学部をつくるか、というような問題がありました。だから加々美さんの所属していた法学部
も含めて、他の学部も巻き込むことになってくる。いま言われた二つの学部の設置問題も、そ加々美光行［Kagami Mitsuyuki］
第１代学部長 1997.4 ̶ 2000.6

ういう流れの中ででてきたわけです。
僕なんかはそういう点で古いというか、愛知大学の伝統はやはり東亜同文書院からだとかたかはむしろ問題だと思いますけど、いずれにし

くなに思っている一人ですから、
ストレートに、ても、僕の意見を十分に聞くという条件で引きそれを継承する愛知大学現代中国学部となるわ受けたわけです。

けですが、それについては、今、加々美さんがところが、翌95年の段階で文部省から二つ言ったように大きな反発もありましたね。

スがありました。アドバイスの背後にあったのり市民権を得たと思いますが、当時の雰囲気はは、現中はそれまでも下準備として相当接触しいかがだったんでしょうか。

ていましたので、現中の方は可能性が高いとい

今泉 だいたい東亜同文書院をみんな知りませうニュアンスでした。普通の人は逆に人間環境んでしたから。愛知大学の中でも東亜同文書院の方が可能性が高いと言うと思うんですけど。

について真正面から発言して、たたかれないこ

その結果、学長以下、大学の指導部が、どちらとはなかったんですよ。『中日大辞典』は台湾かというと現中にかなり肩入れした姿勢を取る向きだと言って、口を極めて罵倒した教授もいようになった。そのことが良いように思われるる。あれを見てどこが台湾を向いているのか、

かもしれませんが、当事者としては全く逆で、わかりませんけどね。そういうことを公然と外

めちゃくちゃな批判を浴びました。特に評議会部の人に言われたこともあります。世間の認知が常に現中の問題で紛糾する。そして議論が夜もそうでしたが、愛知大学の中でも東亜同文書

１時までかかって、しかもまとまりがつかない院をまっとうに研究する人はいなかったというといったようなことが起きたわけです。僕は、ことだと思います。東亜同文書院大学記念セン

現中設置委員長としては決して人間環境学部にターを立ち上げるのも現代中国学部設立の動き敵対するものではないし、ともに手を携えて学とほぼ同じくらいの時期です。

部設立に到ることを望む、ということを言い続

馬場 『中日大辞典』でも、60年代に出たもけたけれども、そうは受け取られなかった。

のは文革用語をかなり拾っていると思います。

馬場

今泉先生にお聞きしたいんですけど、

台湾シフトであれば用語に入れないでしょう。

加々美先生が中心になったのは、古くからい

そういう批判自体が非常に的外れだと私は思いらっしゃる方への反発があるんではないか、とます。

いう意見もあったのですか。

今泉 ですが、同文書院の存在というのはそん

今泉 僕は鈍感なのか、そういう点はよくわかなものだったのです。『広辞苑』の「東亜」の

▼

10

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馬場 東亜同文書院の評価ですね。今ではかな▼の学部の設置認可は無理であるというアドバイ

現代中国学部のこれまでとこれから

何も『広辞苑』に代表させるわけではありませから場所は豊橋校舎がいいなあと、当時はそうんが、そのくらいの認識度だったということで考えていました。設置委員会が実際にできて、す。それと、学術研究の対象として迫った人が石井学長や江口さんも、僕の印象では加々美さ

非常に少なかったということですね。愛知大学

んなどのお考えを聞いて、ああそうか、こういの中でもそうです。

うものかとわかってきた。それで僕も、現代中

馬場 ところで最初に加々美先生から江口先生

国学部として名古屋校舎にする以外にないだろのお名前が出ていましたけれども、江口先生

うと思うようになりました。けれども最後の最は、どういう設立目的をお持ちだったのでしょ後までというか、できてからでも、やはり一緒うか。また江口先生のほかにどんな方がいらっにならなきゃならないなあ、あるいはやはり古しゃったのでしょうか。

典も含めないと現代だけでは薄っぺらになるな

加々美 石井吉也学長と江口さんだと思います

あという感じを常に持っていました。結局、中ね。僕が入るまで、93 年から94 年の段階で積島さんが文学部から一人だけ移ってこられて、極的に推進していった人はほかに見当たらない

古典の一部を含めて現代中国学部となりましたと思います。中国関係の学部を作った方がいいので、これはこれでよかったと思っています。

という意見はありました。でもこれほど大規模

加々美 僕も本音は今泉さんとほとんど同じ意

な学部は誰も想定していなかった。

見でした。だけど学内の摩擦が大きかった。そ馬場 江口先生のご専門は日本史ですが、現代れを避けるための、いわば方便に近いですね。

中国学部をぜひ作りたいという意図を持っていしかし、構想するときは方便というわけにはいたのでしょうか。

かないので、「現代」という名前にふさわしい

加々美 当時は、現代を中心にした学部にする

学部内容に変えていったのです。

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としてはいいなあと強く思っていました。それ▼項に「同文書院」が出たのは第５版ですから。

とは決めていなかったんです。中国関係であれ
ばいいということでした。結局、学内の調和を

学部のサイズをどうするか取るために「現代」を付けたんです。なぜなら、
今井

参加したくないという強い意志を示したので、て、私は定員の縮小を検討してもいいのではな

現代以外の部分が文学部に残るということにな

いかと思っています。当初から定員180名です

れば、どうしてもそれと区別するために「現代」よね。例えば、東京外国語大学と大阪外国語大という名前が必要になってきたんです。

学の中国語専攻の学生定員は、現在それぞれ

現代中国学部の名付け親は実は僕じゃないんです。江口さんです。設置委員会ができる段階▼

一言でいうと、当時の豊橋校舎の中国関係者が今の志願者数の減少という状況を考え60 名と55 名です。それと比べて180名というのは大きな数字です。もちろん現代中国学部だか「現代」でやらないと突破できないっていう感慮されたんだろうと思うんですけど、そのあたじで、現代中国学部という名前にすると明言しりの議論はどうだったのでしょうか。

て、それを理事会に提案したのは、江口さんで

加々美 それは設立の目的に関わるんです。簡す。

単にいうと、日中間の人材があまりにも不足し今泉 個人的には中国学部がいいと、僕とか中ているという認識ですね。それは江口さんと僕

島敏夫さん〔当時、文学部教授〕は思っていたが共有していたものではないんです。

んです。僕らは現代と限定しない方が愛知大学▼

ら中国語だけを学ぶのではないということで配▼で、僕ももちろん相談を受けましたが、ここはこれから日中ビジネスがすごく拡大する。そ11

抱えているにもかかわらず圧倒的に人材が不足いったビジネスに貢献できる人材を、というのしているという認識と、そうした人材を支えるは実は江口さんの考えだったのです。意外と逆だけの学問的蓄積がないという認識、その二つのように思われるでしょう。これから申し上げがありました。それまでは日中ビジネスで行く

る僕の意見のほうが、江口さんの考えだとしてと言っていたのです。江口さんがどうしてそうも不思議には思われないでしょうね。日米関係

考えたかはわかります。つまり東亜同文書院がが80 年代までそれこそ戦争になるかもしれな

近衛篤麿以来、実際にビジネスを非常に重視しいというくらいに急に激しくなった、半導体摩

ていたからです。僕の考え方は、もちろん東亜

擦が始まった。でも、摩擦があったにもかかわ同文書院の歴史はわかる、しかしそれを越える

らず80年代中に克服しましたよね。これをご新たな目的が必要だというものでした。

く身近にいろいろな人がいたものですから、身今泉 学生の人数で言うと、従来文学部の中国近に見ていたんですけど、日米関係の豊富な人

関係の文学専攻が20〜30名、東洋哲学、東洋材があったから克服できた、というのが私の印史関係で20名、それと法経学部の中国コース

象でした。フルブライト留学生だけではなくてがだいたい30〜40 名。最低でも100名くらいはね。ところが日中関係は人材が圧倒的に足りな

現状でも来ているのだから、新学部になればそいんです。語学留学しかやっていないし、人数

れ以上は来るだろうというのが僕の考えでし

的にも日米関係よりはるかに少ないのです。

た。まあ、始めからこれは赤字だろうから、他▼

うなればその需要は莫大なものだから、そうの学部、とくに経営と経済両学部にお願いして、その援助で補填するほかないとも思っていまし１学年にすると180 名、その全員が優れた人材た。

になっても、とうてい需要には満たない。圧倒

加々美 その点で大きかったのは、経済学部が的に足りない。だから大海に石を投げるような

中国経済コース30 名をそのまま残して、合流ものだけれども、その波紋が大きくなっていっしなかったことです。それから文学部も同じくて、つまり現中が成功したということになれば、

中国文学コースが合流しなかった。結局合流し他がそれに追随する。そのことによって、千人、たのは、法学部の30 名だけなんです。そこに数千人、場合によっては数万人という規模の人も無理がある。そういった大きな原因がある。

材が生み出される、というのが僕の主張でした。

今泉 学生数が多くないと、計算上はバランス

そのためには総合的な学問としての現代中国学

シートが保たれませんから、定員を120名とすが必要なので、もしビジネスに必要な人材といると、まずそれではだめだということになりまうだけであったら、むしろもっと狭い範囲でいす。けれども愛知大学の名声というか、愛知大いわけなんですね。逆にいうと、今泉さんと僕学が中国関係をやるというので、１年目はそこの考えがほとんど一致するのは、古典までが理そこ来るだろうという見通しでした。また設置

解できなければ、本当の現代はわからない、古委員会の努力もあります。とりわけ加々美さん

典の知識を欠いた人材というのはやはり実際には河合塾と組んで全国行脚をやりましたから、は有能な人材ではないかもしれないということそれなりに効果があったのでしょう。最初は一があった。だから、「現代」と銘打っていたけ

息ついたわけです。

れども発足後は古典の人も入れたわけです。

加々美 あのときは、今泉さんも言われたよう▼▼▼だから僕はいろいろなところで説明を求められるたびに何回も強調したんです。仮に770名、

現代中国学部の設立目的の根幹には、あまりに、とうてい定員を満たさないだろうという予にも日中関係の摩擦が多くていろいろな難問を想だったんですよ。だから、意地になったわけ

12

現代中国学部のこれまでとこれからですね。95 年春から全国行脚をして、全国36

ゆうかい

友会を活用した推薦入試制を考えましたが、結出すという手続きを取るとこれまた紛糾しますてしまいました。

から、河合塾と提携して、河合塾が交通費と宿馬場 全国的ということでは、設立以後ですけ

泊費のすべてを出し、謝礼までくれました。全

れどわれわれもたしか２回、みんなで分担して国行脚の結果、全国型の学部になって、あのと全国へ行きました。ところが、事務職員の山下きはどれくらいでしたか、志願者は……。

輝夫さんが入試課から異動したらサポートがな

馬場 前期だけで1137 名です。

くなって、断念せざるを得なかったんです。

▼

果としては愛知大学全体の入試体制の中に入っ▼か所を回りました。しかし、大学がその費用をただ、97年と今年2008 年を考えると、実は員のところ。しかも全国型になった。驚きまし外部環境が違う点が二つあると思っているんでた。地方へ行ったからといって、地方からそん

す。一つは、高校生全体が少子化でものすごく

なに来てくれるとは思いもしなかった。
けれど、減っているということです。それから97 年の中国に対する熱意を持った若い子がまだ当時は段階で、今みたいな嫌中・反中ムードはない。

いたんですよ。95 年、村山内閣の年ですね。

その間に例えば、靖国神社に首相が行って政治

今泉 全国型の学部は、新制大学になって以降問題になり、それを中国が批判すると、日本国の愛知大学にはなかった。僕は全国型でないと内でもそれに対するリアクションがあったりし現中は自滅するだろうと考えていました。愛知て、こういったことはもちろん現中学部にもの県だけで95％を占めていたら、中国に関心がすごい影響を与えていると思います。でも正直ある学生が全部で700人も集まるはずがないだ

なところ、最初の定員数が多すぎるんですね。

ろう。そんなに来て、意志の弱い、動機付けのこれは今後われわれが検討しなくてはならない

弱い学生が多くなっては困る。そうなったら自問題だと思います。
それは別にして、お話を伺っ滅するだろうと思って、入試のあり方でも、そていると、97年はそれなりにがんばって志願れまでの入試の範疇で考えてはだめだというこ者を集めたということですね。

とを力説しましたが、うまくいかなかった。

加々美

加々美 あのときは学生を集めるのに無我夢中

秋から96 年の春までは戦後最悪の日中関係とでした。だから逆に、変な話ですけど、名古屋言われた時です。村山内閣が一種の罪を認めるはほどほどでした。名古屋の会場には200 人来という形の談話を発表した後に、それを覆す発たかどうかというくらいです。でも、福岡会場

言が閣内からたくさん出たでしょう。その結果のすごかったこと。数えはしませんでしたけ

95 年の秋というのは最悪の状態だったんです。

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加々美 少なくとも1200に近かった。180 名定

ど、廊下までびっしりで、脇もびっしり。そこ

僕がちょうど全国めぐりした95年のだから余計に危機感を持って取り組んだ。ただたというのは、馬場さんの言った通りです。

ら帰るだろうと思っていたというんですけど、

馬場 一部の閣僚が暴言と言われる発言をする

一人も帰らなかったそうです。このように遠くのは前々からあったと思うんですが、最近のはから相当来たんです。

まさに一般の庶民のレベルの「嫌中」であって、今泉 愛知大学は従来から西日本からの学生が

これは質が違うと私は思っています。それが多い。現代中国学部はとりわけ中国と近距離と97 年の時点にはなかったと私は思っています。

いうことからくる親近感の強い西日本に重点を▼実際の募集時点では状況がかなり改善されていした。係の人は廊下の人たちは聞こえにくいか▼

で、スピーカーを廊下に出して聞いてもらいまこ

置くべきだと考えた。また同文書院同窓会の滬13

です。もちろん前もって趣旨を説明した書簡を現地プログラムの開始と南開愛大会館設立

送っていました。まず上海外国語大学は、最初は受け入れさせてくださいと言ったんですよ。
それで人数はどのくらいかと言うので、180 名、

いよ１年の時に始まるわけです。南開大学に愛そこから留学生30名を引いた150名だと答える

大会館ができるのは98年ですね。私もできたと、そんな大人数は受け入れられない、分けてときに引率した一人でした。そもそも現地プロ

くれませんかと言うんですね。分けるといろい

グラムという試み、それから南開大学に自前のろな問題があって無理です。今度は北京で、北会館を造るというのは非常に画期的な試みだっ京外国語大学で話してもやはり同じでした。北たと思うんですが、その準備の過程、南開大学

京第二外国語学院でもそうだった。あと、復旦側との折衝など、お二人からお話をいただきた大学でも一応話したかもしれません。どこもだ

いと思います。

めなんです。学長と学長で対面して話をしても加々美 あとで補足していただくという形で、突破できない。

▼▼

馬場 学部創設の次に、現地プログラムがいよ僕の方から先にお話しします。愛大会館の設立

そのとき、先行して江口さんが南開大学にに関しては、現地プログラムを行う条件がしっ行っていたんですね。江口さんがなぜ南開へかりわかっていないと認可されませんので、そ行ったかというと、南開の日本研究センターののための動きは95年から始まっていました。

建物を建てるのに５千万円くらい寄付してい最終的に会館設立を合意したのは、僕の記憶て、その完成祝賀会に招かれていたのです。僕では96 年の７月か夏休みに入ったぐらいです。

ら３人は遅れて南開に入りました。当時の学長

ただ、その前から模索が始まっています。今泉である母国光さん、そのときは逄さんは国際交先生が南開大学の国際交流処長だった逄さんと流処長を下りていて、張邁曽氏が国際交流処長、いう人とお知り合いで、その方とのお話が前段

ほかもたくさん指導部の人たちがいましたが、で少しあったのです。まだ海のものとも山のも向かい合って話をして行く中で、母国光学長がのともつかなかったのですが、逄さんがわりと

突然
「いいよ、
受ける」
と言ったんです。
どうやっ大風呂敷を広げる性格の方で、愛大は南開大学て150人を受け入れるのかと尋ねると、４号楼に校舎を建てちゃえ、というようなことを言っが今度建つ、その後さらに４号楼の隣に明珠園ておられて、それで今泉さんが加々美とも会っを建てる、だからそれを使えば収容できると言てみたらと言ってくれたものですから、僕は豊うのです。そんなに収容したらほかの留学生は橋で逄さんと会って、かなり長い間話をしましどうなるんだと聞くと、「全部断る」、「アメリ

た。ただ、資金のことやその他いろいろな点でカからでも韓国からでも全部断る」、「全部愛大かなり問題が残っていました。簡単にいうと、のためにやる」と断言しました。それはいい。

経費を誰が負担するのか、それから南開大学ででも、これは１年、２年じゃなくて、永続的にも、愛大でも、果たして学内で通るかどうかとやるんですよって言ったら、「ええっ？」となっいうことです。そういう話だったので、頭の片て、ずっとというわけにはいかないと言いまし

隅には入っていたんですが、あくまで片隅で、た。でも、どうしても受け入れたいというので、真ん中には来ていなかった。

それでは専用の会館を建てましょうと提案しま

96年 に 入 っ て か ら、 学 長、 江 口 さ ん、 僕、した。そのときはひょうたんから駒のように思それに成瀬英典さん〔当時、国際交流課長〕のえましたが、実は今泉さんが逄さんに10 年前

４人で訪中して、片っ端から聞いていったわけに話していて、逄さんから聞いた僕の頭の中に14

現代中国学部のこれまでとこれから残っていたイメージが僕にそう言わせたんですよ。そうしたら、じゃあやろうじゃないかという話になったのです。経費については、そのときすぐに、全額を出すのではなく、ローン形式にしようという話が出て、それについて詰めるのは僕と王文俊副学長でやりました。
▼

今泉伏線としては、73年に愛知大学訪中団

が『中日大辞典』を持って南開大学を訪問してからの人脈がずっと繋がっていました。折々のご挨拶とか、向こうから来た人との個別的な関今泉潤太郎［Imaizumi Juntaro］

係でこちらから行くとか、学生が行ったりとか、第２代学部長 2000.7̶2002.9

そういう断続的な関係が続いていて、88 年にた。こういうことが伏線としてありました。

処の逄処長と会ったときに、逄さんから会館構

加々美 最初は人数がそこまで大きくなるとは想が出たのです。そのときから彼は外資導入を思っていなかったのです。50 人程度であれば、言っていました。私がそれはどうかなと言った

もともとそれほど多額なものではない。ところ

ら、彼は、いやかまわない、外国の金で外国のが今泉さんが言われたように、逄さんの話の中方にも利益を出してやって、中国にも利益があで資金をローンとしてしか出さないのか、あるるのだったらそれでいい、と答えたことを覚え

いは投資とするのかでは、すごく違うんですね。

ています。彼は早稲田大学にも話をしていたよ

実際、逄さんは投資方式を考えていた。

▼

僕がたまたま留学で南開大学へ行って国際交流

うですが、たまたま愛知大学が熱意があった。

もう一つ大きかったのは、学生を例えば50

僕は帰国してすぐ当時の牧野由朗学長に報告

人ぐらいずつ３か所に分ければ確実に実行でき書を出しました。それは、愛知大学の資金を利るんです。ところが50人に分けると今度は危用して、僕は同窓会からの募金を考えていまし

機管理がとても難しくなる、どうしても１か所たが、南開大学に建物を建ててもらい、愛知大に集中しなければならないということで、話は学生の短期留学に利用したいと思った。その当なかなか通らなかった。その席にも逄さんは、３千万円くらいで建築できた。
時の専家楼は２、前任の国際交流処長としていましたが、彼は一

当時、愛知大学は中国セミナーと称して、毎年切発言しなかったんです。150人というのは想数十名の学生が短期語学留学をしていたんで定外だったから。

す。仮に一人15 万円で50人だったら750 万円

結果的には、そのあと大変でしたけど、約１を使うわけです。受け入れる南開大学に納める

年かかって起工式までたどり着く。その間、例

金額を一人10 万円（約１カ月分の学費・宿泊

えば設計図から、建築認可、資金の管理の仕方

費・食費など）とすれば、５年間250 人で2500まで含めて、すべてが円滑に行くように交渉を万円となり、これで専家楼より良い建物ができ続けた。そのときの交渉はものすごい回数になる。この額を愛知大学が投資すれば、以降５年り、１泊２日の訪中が年中ありました。だけど間は全額免除で受け入れる。

王文俊副学長が、完璧な入札制度を採ること、考えてみて、そんなうまい話はないと思っつまり個人的な関係で不明瞭な形の出資をしなて、帰って牧野学長に報告したわけです。結局、いことを含めて、本当に献身的に協力してくれ

石井学長のときに愛大会館として建てられまし

ました。
15

を検討する過程では分散方式というのもあったされた。加々美は騙されている、中国はそんなんです。特に僕はシンガポールと台湾でもぜひに甘くない、３億出したら３億そのまま向こうやったらいいと考えました。あそこでは外国人へいってしまうよ、戻ってくるとは限らないとへの中国語教育をきちんとやっていますから。

か、それはもう大変でした。だけど、いやそう

これに学生の旅行を兼ねて行ったらどうかともではなく、投資よりもはるかにリスクが少なく考えました。語学学習だけじゃなくて遊びも含て、しかも確実な手順を踏んでやっているといめて考えるといいかなと思ってね。ただしレベうことを毎回毎回説明して、最終的に納得してルが高い30人ぐらい。これはそれなりの手をもらいました。

打ったというよりも、調べてみて可能性がある

今泉 中国の会計基準と日本の会計基準は違っということに留まりました。調査で僕が行ったていて、僕は当初から疑い深いというか、中国のは台湾だけでしたが。また、上海外国語大学

は中国のやり方があるが、日本は日本のやり方と北京第二外国語学院、奥地だったら重慶の西があるから通らないだろうと思っていました。

南大学も考えられるかもしれません。シンガ

ならば、初めから日本でのやり方をきちんと説

ポールと台湾と上海と北京と天津ならば、万一明したほうがいいだろうということで、専門家のときのリスク分散にもなるんじゃないかともである堀彰三先生〔経営学部教授、前学長〕に考えました。

▼

ただそれでも学内の評議会でものすごく反対なるということもありますけど、初めから意見を建てたこととは別に、分散した場合のカリを出してもらった方が後々いいだろうと考えま

キュラムと体制については、申請書を出すときした。

にもある程度考えてはいたのです。

加々美 そこの経緯は交渉の中で非常に細かく馬場 分散型については、昨年度の現中学部教やりました。例えば、南開側は建物以外の家具

授会で、あと２年で終わる10 年の償還期間のや机などは、別のところで使っているものを後どうするかという議論をした際にも、実は伏持ってくるからいらないと言うんですね。で流としてずっとあるという話は出ました。しかも、それはおかしい。そうしたら会計上どうな

し一応、南開大学一か所で継続してやろうと昨るんだ。そうしたこと一つとっても向こうは無年度の教授会で決めました。

神経なんですよ。外から持ってくるということ

今泉 文部省から危機管理をどうするのかと言は、こちらから持っていくということでもある

われていろいろ考えました。学生を全員留学さわけです。それを許せば会計はずるずるになっせるのだけれども、大学が留学先を用意するのてしまう。その点で会計の専門家として堀さん

ではなく、学生が選んだところに行く、僕は初が加わってくれたことはものすごく良かったでめからそう考えていた。すると文部省が、そんすね。

なことできますかとか言ってくるので、いろい▼▼

結局は南開大学だけになりましたけど、会館▼加わってもらって、一つは経営学部でお世話にろ考えてはでっち上げていったんですよ。結

現地プログラムの実施方式と危機管理局、それが今の体制になっているんですけどね。
それでも、僕の考えではもともとこういうもの
加々美 危機管理の問題だけではなくて、教職るかということについては、設置委員でもあっ員の負担が大きくなるんです。１か所だったらた安部悟先生〔当時、教養部助教授〕と具体策

先生が一人１カ月くらいとして４カ月４交代で16▼ではなかったのです。

行うことになりましたが、中国語教育をどうす▼

今泉 現地プログラムはこういう経緯で南開で現代中国学部のこれまでとこれからできる。普通の短期留学だったら今泉さんが言ました。でもそれが今日まで作動していないとわれたことも説得力があります。１カ月程度すればいいことです。その後に起きた2003年

だったらそれでも構わない。ところが４カ月もの SARS でも、十分かどうかは別として少なく行くのです。それで３か所、４か所ということとも対応できたということを考えますとね。

なる。数か所にそれぞれ教授が最低でも４カ月

内で一番初めに作ったのが現中じゃないです

張り付いていなければならない。それでは労働か。

力的にみても無理が生じる。そうなるとまた危

今井 現地プログラムについて、その後のわり

機管理の問題でも、集中方式と比べてリスクがと大きな変更は、当初から４人の教員が１カ月高いと読んだのです。もちろん、教育面からいごとに交代して引率していましたが、2006 年

けば今泉さんの案の方がいいです。

に１人で４カ月に変わりました。どうしてそう

今泉 しかし、結果として南開大学で事故があしたかと言うと、一つは４人では他の業務へのりましたからね。だから僕が言っているのは一影響が大きすぎるので、１人で全部見たほうが種の机上の空論のようなものです。この事故にいいのではないかという理由です。これは消極

ついては、事故報告書を教授会にも評議会にも的な点です。積極的な点では、１人が長期間を出して、大学として、あるいは教授会として総通じて見ていると、１カ月ごとに入れ替わるよ

括したわけです。ただ、結果的に見れば、考えり学生をよく指導できるという理由です。実はるところがありますね。例えば、
事故現場に
「池

初年度の2006 年度は特殊な事情・事件が起きの中に入ってはいけない」という中国語と日本ました。学生の自傷や、いろいろな揉めごとが語の掲示板を建てるべきだと、学生の親から注あったので、１年でこの方式をやめて、また４意されました。日本では当然のことなので、要人体制に戻そうかという議論もありました。し望しました。こういう事故が起こる前にそうす

かし、もう１年やってみようということになりべきだったということは確かに言えると思いまました。２年目はほとんど問題なしということす。リスク管理についてはいろいろ複雑な思いで、３年目も一人で実施しました。

があります。

馬場

加々美 危機管理については設立の直前まで相しゃったように、これをモデルにして危機管理

当詰めたんです。しかし、こういう事態が本当の規程等が整備されたこと以外にも得るものがに起きたときにどうなるかという問題、あるいありました。このとき学生の帰国に際し教員全はそれを予防するにはどうしたらいいかという員が名古屋空港に迎えに行きました。それを見ことについての規程もありませんでしたし、当て他学部の教員から「現中はすごい、他の学部たり前ですが、事前に何事も全部わかっていてだと担当者だけしか動かない」という話を私は完全な危機管理ができるというわけではないの聞かされたことがあります。この学生の事故が、で、この点については今泉さんにずいぶん尽力

その後にあった SARS への対応の一つのモデ▼していただきましたが、結果的には有効には働

▼

▼

▼

加々美 たぶん危機管理の規程を愛知大学の学▼になると、一人の先生が４カ月ずつ入ることに

学 生 の 事 故 の 問 題 で す け ど、 今 お っルになったのでしょう。一つは危機管理の規程
は実際に中身を伴うものでなければならないと

今泉 予防にまでは働かなかったということで認識したこと、そして、そういうことが起きた

しょう。
「現代中国学部現地プログラム非常事

ら、SARS のときもそうでしたけど、危機管理

態対策に関する要綱」（1997年）ができてから、については一部の関係者だけではなく、学部全全学的に危機管理の細かな点もやっと確認でき

体の教員の問題としてみんなが問題意識を共有▼きませんでした。

17長および北京市長が実際の患者の数、死者の数

味では事故そのものは未然に防げませんでした

をふせていて、少なく発表していたということが、その後に継承されていったと私は思っていがありました。それがわれわれを含め、外部のます。

世界にはわからなかった。しかし、４月20日

今泉 それはそうでしょうね。やはり全員参加の段階でばれたんですね。それまでの発表ではがカリキュラムの中に組み入れられているとい

死者は４人というのが実際には18 人だったとう点では、一人のことであろうと、全学生のこか、患者は37 人との発表が実際には339人とか、と、つまり全教授会のことだとして、初めから

そういうことが明るみに出て、そして衛生部長

素直に皆さんが受け止められていたということと北京市長が免職になったということが入ってだと思います。

きて、しかもその時点で天津でも２人死亡した

加々美 他の事故と比べて、語学研修の期間中らしいという情報も入ってきて、これは大変だであり、いわば現代中国学部の管理下にある中ということになりました。その直前の段階ではでの事故ということも、みんなの配慮にあった

まだ、５月の連休の中国国内旅行をどうするかのではないでしょうか。仮に、一人が単独で中などとのんきな議論をしていたんですが、急遽国に留学に行って事故を起こして亡くなってこちら側の体制も変えました。

▼▼

するきっかけになっていったこと、そういう意

も、そこまではしないでしょう。

４月21 日に車道で緊急会議を開いて、学長、副学長以下集まった関係者で、190 名の学生全SARS への対応

員を引き上げるという方針を決めました。それに基づいて、安部先生を天津に派遣するとともに、飛行機の座席を確保することになりました。

応についてお話し下さい。

最初は定期便で分散してでも引き上げようとい

古森 まずまとめてお話しします。SARS が起うことだったんですが、計算してみると５月のこったときというのは、ちょうど現地プログラ

連休ぐらいまでかかってしまう。それではとてムを学部創設以来、１年次の秋学期つまり第２も危ない。一人でも患者が出たら、死者が出た

セメスターにやっていたのを、２年次の春学期

ら大変だという心配もあったわけです。そのたである第３セメスターに移した初年度にあたりめ、翌4月22 日の会議では、普通の便ではなくます。今泉先生が学部長だったときにその切りチャーター便にするため JAL に直接お願いし▼▼馬場 危機管理に関連して、SARS のときの対替えをして、実行に移した段階で私が引き継いだわけですけど、当初の予定では2003年の３
月14 日に出て７月７日に帰ってくるということで出発したわけです。私も一緒に行って、現ようということになり、武田信照学長それから

山本明事務局長などがつてを辿って JAL 側と折衝し、JAL 側も OK ということになりました。
一方、現中では臨時教授会を開いて事情を説

地での開学式で「お願いします」と挨拶したり明し、先ほどお話に出たように全員体勢でやりしました。

ましょうということになりました。帰ってきた

帰ってきて３月の末、４月の初めごろに北京場合の空港の手配からいろいろな分担を、教授で患者が出たという情報があって、その段階で会でご了承いただいた。そういう経緯があるわ

学長名で「父母の皆様へ」という通知を出しまけです。そして４月23日には、JAL のチャーした。そういうことがあるので、大学としては

ター便で４月25日に190人全員帰ってくること

きちんと対応しますという内容だったのです

が決まりました。その過程で武田学長から南開が、４月中旬ぐらいまでは、中国側でも衛生部大学の学長に電話して、帰ってきた学生の授業

18

現代中国学部のこれまでとこれからを名古屋校舎でやりたい、ついては中国人の先生方を同時に派遣してほしいということをお願いして、向こうも OK してくれました。それで、チャーター便には190人の学生全員、迎えに行った安部先生とそのときの引率教員であった
佐野俊彦先生、それに連絡事務室の２人以外に、プラスして中国人の先生10 名、合計204人が乗って帰ってくるという決定をしたわけです。
ということで４月25 日の午後に帰ってくる
わけですが、帰ってくる直前に学長以下、広報

古森利貞［Komori Toshisada］

担当になられた渡辺正副学長、それから私、そ

第３代学部長 2002.10̶2005.3の他関係者が空港に行って、記者会見をしました。空港の部屋を借りて記者に対して、こうい
う事情でこういう段取りで帰ってきますという全員が OK になったところで、５月12 日にやっと名古屋校舎で授業が再開されました。２カ月

ようなことを説明しました。そのときは NHK

経って７月 12日に修了式をやり、同時にまたとかが十数人来ました。それに続いて父母に対15 日に天津にお戻りになりました。

する説明会も空港でやりました。ご父兄のなか

父母説明会を開き、そして南開の先生方が７月

今井 対応が非常によかったという評価でした▼をはじめテレビのカメラマン、記者や舞台俳優ね。

が。それに対して学長、副学長、私などが帰っ

古森 反響は非常によくて、他の大学からの評てきた後の体制まで含めて詳しく説明しまし

判もいいと聞いていますし、新聞、テレビな

た。質問などいろいろありましたけれども、ごどマスコミからの評価も非常にいい。例えば

了承いただきました。

NHK が東京からわざわざ授業しているところ

その間およびその後に、学長からの手紙を何度も父兄に送りましたし、父母説明会も何回も▼にはご両親お二人という方も多かったんですを取材に来て、全国版の朝の番組で５分か10分放送しました。

開催し十分な説明もしました。緊急時に関係す

それからもう一つは、国立感染症研究所の岡る者の一覧表にはかなり膨大な人数が含まれま田晴恵さんと田代眞人さんが、まず８月の岩波

すが、このときには学長、副学長、以下私と、書店から出ている『科学』という雑誌に概略を

それから関係者だけという非常に人数を絞った

お書きくださって、それを今度は『感染症とたところで即断即決で動きました。大学評議会にたかう』というその年2003年12 月に出た岩波

出したりしていましたらとても時間がかかるの新書の中で２ページ半にわたってかなり詳細にで、そこで決めていったということが、結果とその経緯を説明されて、しかもその最後に「よしてはよかったと今は考えております。

くやった」という形の評価を下されているといそのあと帰ってきてすぐに授業が始まったわ

うことでございます。その最後の２行だけをけではありません。帰ってきた人、一緒に来ら紹介すると、「学生の安全確保をまず最優先し、れた南開大学の先生方も SARS の菌を持ってい膨大な経費も已む無しとして、前例のない規模

るかもしれないので約２週間外出禁止になりまで行われた早期帰国の決断は、SARS のようなした。下宿している学生には別途に宿舎を用意

感染症の初動対策に関する模範的な一例ではな

して、そこで経過を見るということもしました。

かったか」というお褒めのことばをいただいて19ただきました。
▼

馬場

たぶん４月 21日だと思いますが、たま

たまインターネットで『人民日報』を見ていたら、天津で第１号の患者が出たというのを発見
して、古森先生にお電話をしたんです。そうしたらお宅にもいらっしゃらず、携帯もかからない。後でお聞きしたら現地の佐野先生から同じ情報が先に入っていて、それで学長とともに会議をしておられたとのことでした。４月20日とおっしゃっていますけど、その前の段階です
でにこれに対応する危機管理体制をおつくりになったんじゃないかと私は思っているんですが。

います。他にも載っていますが、うちの大学の古森 それは４月４日です。４月４日に最初の▼朝日新聞 2003.4.26

SARS に関する緊急会議を学長、副学長、私も含めて関係者が集まって車道で開いた。それがスタートです。
随時開いてはいましたけれども、もありますけれど、全体の流れは「よくやった」

しかし先ほど申し上げたように４月18日の会と、しかも即断即決で結果としては上手く行っ議でもまだ楽観的で、５月の連休には国内旅行たと評価してくださっています。

は自粛しましょうかねとか、今年は現地調査は

今泉 今のお話でもそうですけど、広報が本当

どうしようかなとか、そういう話題があったわに大事ですね。大学の責任者がきちんと説明責けです。ところがその２日後に急転直下、今ま任を果たしているかどうかで、学外者から好意で隠していたのがばれたということで、これはを持って迎え入れられるかどうか大きく左右さ

もうすぐに帰さなくてはいけない、全員を一度れます。それが果たせていないと、赤福みたいに帰さなくてはいけないということで動いて、になってしまうんですね。

23 日、つまり２日後には25 日に帰すというこ▼

名前を挙げて、人数などで少し不正確なところ▼

古森 一つは父兄です。父母・家族に対して、とを決めて、実際に25 日に帰国させた。非常に短期間で圧縮して動いた。そのために有効

新聞やテレビなどからの問い合わせ等への対応だったのは、少人数で学長以下固まってやったです。SARS のときもそうなんですが、最初にことです。しかも費用を負担するのも大学です

SARS が広まってきた、天津も危ないという段から、学長、副学長、山本事務局長の執行部か階で、父兄からの反応には２種類ありました。

らの強い応援があった。もちろん教授会に説明

大学側が帰国させなくても、うちの子どもだけして、教授会全員の協力もあったわけですけど、は帰してくれという反応と、もう一つは、近所

執行部が非常に即断即決で動いていただいたとのおばさんから「あんたのところの子どもは天いうことがいい結果、いい評価につながったと

津に行っているそうですね、帰ってくると広いえます。

まっちゃうから帰さないでくれ」と言われてい今井 2005 年４月の大規模な反日デモのとき

る、そういう反応もありました。それらの反応には手紙や電話で説得して、徐々に了解してい20▼

各段階でよく説明していくことです。それからも、天津に波及して学生が巻き込まれたりしたら大変だということで、検討体勢に入り、学現代中国学部のこれまでとこれから

長以下の少人数の人たちと相談したことがあ

授業をやっていただくという影響も出たわけでるんです。私と安部先生が行って説明しましす。

た。幸いデモは天津にはほとんど波及しません

それから、今度は現地研究調査にも影響を与でした。いずれにしても、学長から南開大学のえました。現地調査は通常８月に３週間、約学長に協力依頼の文書を出したりしましたが、40 名を送っていました。しかし2003 年はそう

SARS のときの経験もあって対応できました。

していられないということで、11 月に時期を遅らせ、そして８月と違って11月は授業期間

よくやってくれた。SARS 騒動が起こって、そ中ですから３週間は無理ということで、２週間の影響がいくつか出てきたわけですが、全員帰に短縮しました。時期を遅らせ、期間も２週間国というのがまず第一だったわけです。それはに短縮した上に、参加人数も40名より減らし

上手くいったということで、高い評価をいただて約30 名にして、変則的に実施せざるを得ないたというのは申し上げたとおりです。

かったという影響もあります。そして、最後の▼古森 こちらも慣れているし、南開大学の方も影響はプラスの点ですけど、今申し上げたように新聞、テレビ、外部の大学から高い評価を得

ちょっとやめてくれ、2004 年度に限っては秋た。こちらはまあプラス、愛知大学よくやったにしてくれという申し入れがありました。またと、現中よくやったという評価をいただいたと10 名も教員を連れて行かれるのは困るといういうことも記録にとどめておいていいかなと思こともあったのでしょう。それで、こちらで検います。以上でございます。

討した結果、2005 年度からまた春に戻すとい

馬場 この SARS の件と反日デモの件では帰国うのであればいいでしょうということになりま▼

もう一つの影響は次の年度の現地プログラム
をいつやるかということです。中国側から春はさせる場合と帰国させない場合とありますけれした。ただし、仮に秋学期にやって、それでもど、私は両方とも危機管理の典型例だと思って

SARS が起こった場合にはまた10 名送ってくだいます。そのことについて今年の現地プログラ

さいということをお願いして、向こうも、そムが始まる前に、父母をお呼びして、われわれ

ういう場合はしかたがないので、また10 名送はこういう危機管理の経験がある、実際には何りましょうと承知してくれました。その結果、が起こるかわかりませんけど、しかしその経験

2004年の秋学期に実施したわけです。2004年

が活きるだろうという話をしました。

の秋学期にしたということは、2005年は元通

それから例の反日デモのとき、たまたまあるりですから、私の任期最後の2004 年度には秋

大学の先生から私に電話がかかってきまして、の派遣と2005 年の春の派遣がだぶってしまっ

夏休みに学生を連れて行くが、こちらで言うとて、最後の段階では両方の仕事をやっていましころの短期プログラムですね、愛大はどうしてた。これがもう一つの影響でございます。

いるんだと尋ねられました。愛大は帰国させま

さらにもう一つは2004 年の秋学期に派遣す

せん、大丈夫だと答えました。反日デモも一部ることによって、単位の取得が通常と異なるとの地域だし、上海でも局部的です。天津は広がいうことです。春学期に送ることを前提にカリらなかったから帰さなかった。われわれはそれ

キュラムの編成をしたわけですから、秋学期にで十分に乗り切れると判断したという話をしま送るとなると、単位が取れない学生が出てきてした。結局その方は、夏休みになったら反日デしまう。そこで、春学期にも同じ科目をやるとモも沈静化しましたので、連れて行ったようでいうことで、先生方の負担が増えました。教授す。

会にお願いして、ご了承いただいて、だぶって21

いうことを決め、９月10 日に調印を行いまし

現地研究調査・現地研究実習についてた。現地調査に関する調印を行ったわけです。
ところがその後、金銭的に不安定であるということがわかってきました。つまり大学がどこと呼んでいますが、これが始まった時のことにまで経費を出すかによって違ってくるんです。

ついてお話し下さい。

今泉さんの話ではないですが、現中学部は非常

加々美 現地調査は中国工運学院と現代中国学に赤字であると見られていて、その上に工運学部が結んだ協定に基づいて始まりましたが、そ院との連携で行う実習に相当な費用がかかるとのきっかけになったのは、僕が工運学院副院長

すると、学生から追加的に徴収しなければいけの張秋倹女史に1993年の12 月、海南島での国ない。その点で危惧があったものですから、何際シンポジウムで出会ったことがきっかけでとかしなければと思いまして、97 年に現中がす。そのときに彼女は、現代中国文化学会の事発足して私がまだ学部長の時に、当初、古森さ務局で仕事をされていて、僕の目から見て大変んにもご相談して、外務省中国課との接触に有能ですばらしい仕事ぶりでした。天安門事件

よって何とか外務省の後援を得られないかと苦の後、４年を経た微妙な時期でしたから、印象労したわけです。実際、後で古森さんにとっては非常によかったんです。

遺憾な結果になったようなのですが、北京の日▼▼

馬場 次に現地研究調査、現在は現地研究実習

それから、94 年にまた彼女と他の人も交え本大使館の公使にこちらとしては期待を寄せたて一緒に中国を調査旅行するチャンスがございのですが、あまりきちんとした対応がないまままして、張秋倹女史と僕との関係は密接になり

もう実習の段階に入ってくる時期にだんだんました。それで94年の終わりごろ現中開設のかかってまいりました。97 年に入った学生が話を受けた時に、現地研究調査というものをや

３年生になるということは、つまり99 年です。

る際には何としても張秋倹、工運学院とつながそれまでの間に何とかしなければいけないといりを持とうと思ったわけです。というのは、何うことです。

回か工運学院に訪れた際に、当時の院長も含め

そこではたと思いついたのは、霞山会の近衛て向こうから、新しい学部との間で協定、ある通隆さんにつながりをつけて、そこから当時外いは連携的な事業をやりたいという趣旨がたび務大臣であった高村正彦さんに直接会うというたび述べられていたということもあります。

方法です。そのために最初、小崎昌業さんと近ただ、果たして工運学院にそれだけのことが衛通隆さんと僕と３者で会談を持ちまして、近できるだろうかという疑念はありました。そこ

衛通隆さんが、そういうことであれば非常にで、95 年７月に当時の法学部の加々美ゼミの夢がある計画なので何とか協力したいとおっ

学生全員を連れて河北省の郊外、北京の郊外としゃって、その数日後に実は中国課を通さない

いってもいいところですが、燕山というところ

で、直接高村さんの大臣室に、それもこの際はに石油化学工場がありまして、そこに現地調査

どうしても石井学長が一緒にいなければならなに行くことにして、工運学院に世話を頼んだわ

いということで石井さんも一緒に４人で伺いまけです。それが見事に成功しまして、これは非した。当初中国課からは10分か15 分しか時間

常に組織力があるし、きちんとしたケアもできがないと言われたんです。僕もそのつもりで話る、意見もきちんと聞いてくれるということがを始めたところが、10分経ってもまだ続けてわかりました。それで確信を持って現地調査プ

話してくれというので15分話して、まだ続け

ログラムの中国側パートナーになってもらうとてくれと、結局30 分話してしまいました。そ22

現代中国学部のこれまでとこれからの話を聞いた後、高村大臣が、よくわかりまし
た、いくらと明確には言えないけれど、必ず援助しますと言ってくれました。助成については中国課と相談して決めるということで、話はそこでまとまったのです。
▼

馬場 日中友好会館経由ですか。
▼

古森

それは違います。99年の時は日中友好会館経由ではありません。
▼

加々美 正確には外務省から直接資金を出すのではなく、外務省の外郭団体の国際交流協会から出すことになって、それで大学も承認することになったのです。そのときに外務省の中国課から、頭越しにやってもらったら困ると言われたのですが、あのときは時間的に切迫していたものですから、学生の負担を減らすためにはどうしてもそうせざるを得ないということで、やりました。そういうことで、影の助力者として小崎さんと近衛通隆さんがおられたということを申し上げておきたいと思います。高村さんにもご理解をいただいたということです。
▼

古森 結果としてはそうでしたが、今、加々美
先生がお話になったのは1999年に北京で行った第１回目の現地研究調査ですね。そのときは中日新聞 2005.8.23

外務省から北京の大使館に送金されて、そこかが間違っていなければ、確か100万円くらいをろ批判が出ている、だからいつまで続くかわか

米ドルの小切手にして渡したのではなかったでりませんよと言われました。私が2005年に学しょうか。その後、次の年から中国課の者が内部長になって最初に挨拶に行ったときも、その部で相談をして、日中友好会館経由で金を出す

翌年も言われました。それで、補助金は最終的ということになったはずです。

に2006年で終わったんでしょうか。

今井 同じ流れですか。

馬場 2007 年はもらっていません。

流れはつながってはいるでしょうけど今泉 現地プログラムもそうですけど、現地研
▼

▼

古森

▼

を出すのは、国会議員の先生あたりからいろい▼ら小切手で加々美先生かどなたかに、私の記憶

究実習も学費に跳ね返るというので、現中の学それが８年間続きます。ただし最後の３年間は費は他学部よりも高いんです。僕は現地研究実485 万円でした。その突破口として高村外務大習も全員参加にすることを個人的には考えてい臣とのお話があり、それが繋がったということました。二つを一括して中国プログラムにすです。

る。これは同文書院のことも念頭にあったから

今井 ちょっと付け足しますと、その後、中国です。

▼

ね。日中友好会館経由の金額は550 万円ほどで、課の方から、一つの大学だけにそういう補助金

それから、従来の考えでは、工運学院という23

靖国参拝の関係でものすごく悪化した日中関係の影響も多分にあったと思います。工運学院が厳しく言うようになってきたんですね。例えば学生のアンケート調査は、2004 年のハルビン調査のときからできなくなったんです。
▼

加々美 工運学院が労働関係大学という大学に変わったことも影響があるのではないですか。
▼

今井 2006 年から受け入れできないというのは、４年制大学に変わったからという理由です今井理之［Imai Satoshi］

第４代学部長 2005.4̶2007.3

が、それだけじゃないと思います。結局、2006
年の受け入れ先は北京の中国国際教育交流協会というところになりました。そのときに名称学校を教育機関とは見ていませんでした。要すも「研究調査」ではなく「研究実習」に変更し

るに、教育部が管轄する学校が大学で、総工会

06 年ぐらいはとにかく悪かっました。2004、05、の管轄する学校は大学ではない。初めは僕はそたです。やり方も変わり、受け入れ機関も変わした。

東大学になりました。

加々美 実際、工運学院を選んだ最大の理由は、今泉 僕が南開大学に留学していたとき、そこ今言われたように、総工会系であったというこへ一橋大学や中央大学の教授がやって来て、同とと、当時の工運学院の書記が非常に太っ腹なじ実態調査をやっていました。でもみんな「実人で、張秋倹と非常に仲がよくて、僕もしょっ習」なんですよ。工運学院とは「実習」じゃな

ちゅう一緒に酒を飲んだりいろいろする間柄

くて「調査」です。
「調査」がやれたというのだったことがあります。彼が総工会の常務委員

は、僕としてはさすがだとそのときは思いましになり、そこで総工会トップに話が行ったんでたね。結果としては今、それがもとに戻っただ

す。そうでないとなぜ問題だったかというと、

けなんですよ。
「調査」できたのが異常だった。

当時ほかの機関では、学部の学生が少なくとも

今井 その受け入れ先も１年だけで終わってし

短期間であれ中国の現地で調査をやるというこ

まったんです。2007年度は山東大学に変えて、とは到底考えられません。それを可能にするにそこではアンケート調査をしたはずです。

は、上からお墨付きが下りてこないといけない

馬場 実はできないんです。アンケートは山東んです。当時の総工会の主席が首を縦にふって大学のなかのパートナーである日本語学部の学くれたのです。なぜ例えば南開大学などの大学生を対象に行ったんです。だから農村などの現にせず、工運学院にしたかというと、資金だけ場に行ってアンケートをするというのはできまの問題ではなく、総工会の権限をある程度行使せんでした。

できるという事情があったのです。これについ今泉ては文書も残っていませんが。

ど、少なくとも当面はそういう内容でやるしか

今井

▼

▼

▼

▼

りましたから。2007 年はまた別のルートで山▼れが心配でしたが、その後本当にうまくいきまこれからどうなるかはわからないけれないですね。前の方がよかったからという言い方で前のやり方でやろうとするとトラブルが起のは、そういった人脈が変わってしまったのか

こると思います。与えられた条件の中で最善をもしれません。もう一つは、2000年代初めの尽くすしかありません。僕はそのときも同文書▼

それまで順調に行っていたのですが、2006年度から工運学院が受け入れなくなった24

現代中国学部のこれまでとこれから

馬場 そうですね。担当者は大変苦労していま説されているように、日中が同じ視点で同じ問す。

題意識を持って、向こうで調査した結果を向こ古森 間に仲介者とか知り合いとかがいたのでうに返して一緒に討論するというやり方──同すか。

文書院の場合は大旅行調査と称して日本で日本

馬場 山東は同窓会の関係です。浙江大学は山語で報告されているわけですが──そのやり方

東大学から紹介があり、電話をかけたそうです。

▼

▼

▼

院の継承みたいなこと、つまり加々美さんが力ができれば、アンケートが取れようが取れまい
が、こだわりませんでした。僕は当初、ちょっ21 世紀 COE プログラムと ICCSとこれは上手くいきすぎるなと思った。それがと思います。

現代中国学部とのかかわりで簡単に加々美先生

古森 それはやはり最初にお話ししたとおり張にお話をしていただいて、その後で古森先生に秋倹さんがいたからでしょう。それが変わった

特色 GP について、また今井先生には現代 GPのは張秋倹さんが総工会の書記と兼任になっ

▼

馬場

▼

数年間続いたというのはやはりたいしたものだ

次に21世紀 COE プログラムについて、に採択された現地インターンシップについてお話しいただいて、最後に皆さんに現中学部への新しい委員長に代わったということがあると思要望をお聞かせいただければと思います。

います。

加々美 ICCS（国際中国学研究センター）の中国側から張秋倹さんに名誉教授を与えてく▼て、最終的には総工会に行ってしまい、そこで場合は、僕が現中の学部長という現中に直接関わる重い仕事を下ろさせていただいたので、愛ば現地調査も上手くいくだろうと期待したので

知大学全体にとって現代中国研究というものをすが、結局、名誉教授を授与した後に工運学院

やはり強化しなければいけないという考えがあからいなくなって、それで切れてしまったといりました。現中の場合と同じように構想を考え

う、私としては残念な結果でした。

るのですが、そこで求められている人材は研究

馬場 07 年には総工会や中国国際教育交流協者、学者として育っていくような人材です。も会といった全国組織を通さないで、山東大学とちろん研究者、学者となってから民間の企業で直でやりました。そして2008 年には浙江大学

働いてもかまいません。そのように学部教育とと直でやることになっています。それについては違うことを構想していました。しかし、お引は、実は先ほど小崎先生のお名前が出ていまし

き受けする際は、実は現中の場合と非常に似てたけれど、去年、小崎先生が理事会で、全国組おりまして、自分の考え方をかなり全面に出し織を使わずに山東大学でできるのか、とかなりていいと当時の武田学長から言われたのです。

懸念を示されたのです。でも私は、当時担当のそれでむろん躊躇はしましたが、お引き受けし高橋先生から山東大学とだいぶ話が進んでいるて、幸運なことにその申請書が文部科学省のと聞いていましたので、山東とはできると答え

21 世紀 COE に採択されて出発したということ▼れないかという話があり、名誉教授を授与すれました。来年以降はまだ決めていないということですけど、今年は浙江大学とやることをもうになります。

ですから今も両翼、二つの翼を持って ICCSは飛行しているわけです。一つが研究事業、も在していません。ただ今後はどうなるかちょっ

う一つが研究者、学者を養成する人材養成といとわかりません。

う、この両翼で動いています。もちろん当初は

加々美 大変なご苦労がいるということです。

現代中国学部から多くの人材が ICCS に吸収さ▼教授会にも報告しました。これも全国組織を介25

になれば、従来の博士課程は事実上ストップす

なか思い通りにはいかないというのが現状でるということでなければうまくいかない。

す。
相当本格的な研究をやらなければいけない、

加々美

そういうものを目的としたものですから、学部……。

学生の中でなかなかそこまで育ってくるのが少

馬場 文部科学省が21世紀 COE プログラムをないというのが現状です。

惜しかったな。それを聞いておけば▼▼れていくことを期待しておりましたけど、なか採択するときの申請単位は、大学院の研究科博ICCS は当初、全学的なものとして設立され士課程なんです。グローバル COE になると、ではないわけです。ただ人材養成や中国研究のがって、採択のときの申請単位は中国研究科な方向性から行けば、当然つながりを持ってしかんです。それで ICCS 構想が採択されたわけでましたので、直接的に現中だけに特化する機構るべきですし、またそういう方向を目指してい研究機関や教育機関との共同でもいい。したす。すごく突出しているというので採択され、非常に評価が高かったと思います。ただ、加々も上手には連携できていないということです。

美先生のご指摘があったように、現中学部からでもこういうものが突破口となって学部教育との進学者はあまり多くありません。院生の養成

大学院教育が一つの形で展開されるということ

を中国研究科と共同でやっているわけです。たに、今のところはまだ責任者なものですから、だし学位は中国研究科しか与えられない。

責任者としてはものすごく期待しています。

今泉 だから、僕が指摘した点は結局皆さんの▼ますけれど、今のところ今言ったように必ずしいうことです。法学研究科はどうなっています

言ったというふうに話を聞いていますが……。

か。

今泉 それは加々美さんの構想をもとに大学が

馬場 法学研究科の既存の博士課程にはほとんやるということでないと、気宇壮大なものはでどいません。ゼロです。ただ、ロースクールのきませんよ、だけど、加々美さんはある意味で学生が博士課程に行きたいというときのために現実離れしたところがあるから、金銭面できちとっておくと言っています。

▼

考えていたところと同じですね。難しかろうと▼今泉さんも少し関係ありますよね。今泉さん
が側面から、加々美に全部任せろと武田学長にんと大学がサポートするならば、これは画期的なことじゃないかというようなことは言いまし

特色ある GP の採択についてた。自由にあなたにやらせればいいと言ったか▼

馬場 ICCS の教学部門は大学院中国研究科と共同だと思いますが……。

古森 今、加々美先生からお話のあった COE▼

どうか、それはわかりませんけど。

に ICCS が採択されたというのは2002年の９月でした。その段階で文科省は学部レベルの新しいプログラムを考えているという報道が出てこの従来の大学院の組織と ICCS とはうまくいきたわけです。2002年の10月の段階でそれをくのかなと。大学院の法務研究科（ロースクー

聞いて、武田学長には現中プラスもう少し膨らル）と大学院法学研究科博士課程の関係と似てませた形で、たぶん国際コミュニケーション学

いるんですけど、そのときに僕は従来のドク部だったと思うのですが、一緒にして何か出し

ターコースは一時ストップするよう主張しましてはどうかという考えがあったようです。そうた。従来の博士課程をそのままにしておいて、いうお考えをときどき私に漏らしていました。

また別個に作るなんていうことは事実上できな

2002 年末の段階では、現中一本に絞ろうと▼

今泉 それについて僕は危惧した方なんです。

いから、ロースクールに力を入れるということ
26

いうことを武田学長も堀副学長も言うように

現代中国学部のこれまでとこれからなって、2003 年５月から６月の段階で常任理けですね。それだけがんばったということです事会と学内理事会から評議会を通して、現中でし、この上にもう一つロースクールを重ねます

出すということが決定されました。愛大としてと、つまり COE と COL とロースクール、こは現中一本でやることになったわけです。特色の三つを初年度に取ったのはどのぐらいになる

GP に応募するということになった段階では、かというと、たった11 校しかありません。こ

先ほど話したように SARS で引き上げた190人

れは国立６校、それも東大、京都とか名古屋とが名古屋校舎で現地プログラムの残りをやってかです。公立はゼロ、私立は先ほど申し上げたいるという状況で、今度はこちらが動き出すと５校です。愛大が地方で１校だけということにいう状況になってきたわけですね。７月９日のなって、愛大は COE も COL もロースクール

文科省の説明会に私と八木隆明教務課長が行っも含めてがんばったということです。その後たて、説明を聞き資料をもらってきてから動き出

くさん出てきましたけど、初年度に取ったのはして、７月中に何回か内部の会議を開いて文案

愛大だということで評判になり、また新聞とかを練り上げました。ときどき武田学長もお出

テレビとか地方紙も含めて取材にたくさん来まになり、また学長に報告しながらやって７月した。そういう受身の取材に応えるというかた

28 日に申請書を完成した。この段階ではまだちで大学や学部の PR もいたしました。

of Learning の略です。COL ができあがった後いうのも武田学長、堀副学長にお願いして費用

今は GP に統一されています。

スでやりました。これは積極的 PR です。もう８月25 日、約１カ月後にヒアリングがあり、月８日にやりました。一教室を借りて学生に任

ここには渡辺副学長、私と八木課長が行って、せてやりましたが、小規模だったので、
少し大々20 分間の説明と10 分間の質疑応答、全体で30的にやった方がいいだろうということで、教授分間です。内定の通知が入ったのは９月12日

会におはかりして、次の年の５月と６月、2004

でしたが、９月18日に正式決定しその夕方に

年の５月15 日というのは車道校舎の竣工式典

文科省から発表があるということで、武田学長があった日ですが、現中はそこにぶつけて展示

以下車道で記者会をして、こういう形で採択さ会、発表会をすることにしました。これも、河れましたという記者会見をして、翌日９月19

辺一郎さん〔当時、現代中国学部助教授〕にお日の新聞にでかでかと出ました。全国紙も含め願いして現中の活動を紹介するパネルを十数枚て愛大が地方でよくがんばったという報道で、新しく作り、その展示をやりました。発表会はここでもまた高い評価をいただいたということ

一教室を借りてやりました。これは車道の竣工になるわけです。

記念式典で行ったことです。

COE の流れで COL と言っていました。Center

ついでに申し上げますと、COL の報告会とで GP（Good Practice）という呼称が出てきて、を出してもらって、名古屋市内のガーデンパレ

申請書が７月30日にできて提出をしました。

一つ、COL 採択の報告会というのを2003 年11

結果を一言で申し上げますと、どのぐらい６月には、同窓会の全国総会が白鳥の名古屋

愛大ががんばったかというのは、COE と COL

国際会議場センチュリーホールで開催されましの両方、この二つを初年度に獲得した大学といたが、そこでもやらせてくれと言って車道でうのは全国で22 校しかない。22のうち国立が使ったものを持っていって、そこの立派な会議

17 で私立が５校、公立はゼロ。私立の５校の室で発表会を行いました。今泉先生にもお出ま

うち４校は東京の大学です。
早稲田、
慶応、
中央、

しいただき、学生にも発表してもらい、加々美

上智。地方は愛知大学１校ということになるわ

先生にもお話しいただきました。その前のロ
27

に引き継ぎました。

テレビの取材という受動的な PR に加えて、我馬場 「特色 GP」に採択されたのは2003年度ということで、2004 年度にいくつかやりましています。継続して３年間補助金が出たことでが方からも打って出て、積極的に PR をやろう
た。
もちろんこれは教授会予算だけではなく、さらにお金その他の面で武田学長、堀副学長から▼

ビーでは展示会も行いました。つまり新聞とか05、
06 年の３年間補助金が出で、それから04、
次の「現代 GP」まで途切れることなく、2007年度には「現代 GP」に採択されたというところを私も強調したいと思います。

も応援していただきました。特に山本事務局長が非常に高く評価してくれて、現中はよくやっ

現代 GP 採択についてているというようなことを、私に直接ではなく今井 古森先生のご尽力これありですね。
「特す。要するに、執行部も現中ががんばってやっ色 GP」が取れて大変評価を受けましたが、実ているということを評価してくださったし、周▼他の人に話したというのを私は伝え聞いていまはこれは入学志願者の増加には結びついていなりの大学とかマスコミも愛大現中はよくやっていんです。COE も同様かもしれませんけれど、いると評価してくれたわけです。

今度の「現代 GP」でもそうです。私は2005 年と こ ろ が 一 方、 学 内 で は 他 の 学 部 か ら、

４月から学部長になりましたが、1997年の学COE もそうでしたし、現中の COL について

部創設初年度が一番志願者が多かったんです。

も何だといって、批判的な空気が伝わってくる

その次に多いのは2003年２月の入試のときでということがあって、なかなか難しいものだな

す。ところがその直後に SARS が起きて、2004というのを感じた次第です。

年２月の入試では３割減です。その後2004年

この後の現地インターンシップの芽を出した

８月のサッカーのアジアカップでまた反日騒動のは私の代です。一言だけ申し上げますと、服みたいなことがありました。それで2005 年２

部健治さんが現中に来てから、北京に進出して月の入試でまた２割減になりました。２年連続いる日本企業と顔なじみだということをしきり大幅減です。それで私はいかに志願者増加対策に宣伝するものですから、じゃあそれに引っ掛を考えるかという状況から出発したんです。

けて現地インターンシップをやったらどうかとだから、現地インターンシップを３本目の柱考えました。先ほど申し上げた2004年５月のとしてぜひ立てたいという古森先生のご希望を

車道校舎竣工式の展示会、発表会の後、武田学引き継いだこともあり、学部長になるとすぐに長、堀副学長、海老沢善一副学長、中島ゆり名

服部先生にぜひ早く実現してほしいとお願い

古屋事務部長といった方々と飲みに行ったんでして、松岡正子先生、吉川先生にも働きかけすね。その場で現地インターンシップをやりたをして実現させました。2005 年度は８月と３いということを学長、副学長などに直訴した

月の２回、そして2006 年１回と2007 年１回でところ、それはいいんじゃないのという話にす。初回は２年次生も含んでいましたが、2006

なって、それがだんだん繋がっていったので

年からは３年次生以上になりました。最初の受す。その年の12 月には教授会でご了承いただ

け入れ企業は北京の日系企業６社だったのです

き、2005年３月17日の教授会で現地インター

が、08 年度には15社になりました。これは服ンシップ委員会立ち上げを決定しました。委員

部先生の尽力のおかげです。また、これまで単長は服部さんで、委員に松岡正子先生、吉川剛

位化されていませんでしたが、08 年度から単先生と一応形ができて、それで今井次期学部長

位化し、正式なカリキュラムの一部になりまし28現代中国学部のこれまでとこれからた。このように当初のねらいはよく根付いてきていると思います。
こうして「現地プログラム」「現地研究実習」「現地インターンシップ」の三本柱が確立し、志願者が増えるんじゃないかと期待していました。でも志願者の増加にはなかなかつながりま
せん。
▼

今泉

４カ月間の現地プログラムは長丁場です。現地企業には卒業生が何人もいますから、
例えば天津にはトヨタの吉田耕三君〔法学部馬場 毅［Baba Takeshi］

1986年度卒業〕がいますし、彼らを講師に呼第５代学部長 2007.4̶

んで「現地事情」などのプログラムで学生を激励してもらおうと考えていました。それで、あがあったんですね。そのとき、現地インターン

わよくばその職場見学をして、上手くいったらシップをすでに２年ぐらいやってきていました

将来はアルバイトで使ってもらえるようになるから、学部の将来計画検討委員会で議論をして、んじゃないかなと思っていました。だから、現まず「学内 GP」の募集に出そうということに地インターンシップが正式に取り上げられたとなり、服部先生が中心になってまとめてくれま
際人材の涵養」というものです。キャリア支援

れないかと考えます。

が目的なので「中国現地インターンシップを仕今井 現地インターンシップの実現は、服部先上げとするキャリア教育の実践」という副題を生の貢献によるものですが、2008 年度はトヨつけ、１年から４年生までのカリキュラムにすタ自動車、資生堂、富士通、JTB など大手有名

るということで提案しました。そうしたら学内企業が受け入れてくれることになりました。その審査を通り、愛知大学として文科省に申請れはいいのですが、現場では、例えばイトーヨー

した。それが採択されるのが2007年７月です。

カドーですと売り場に立つことになるので、そ学部長は馬場先生の代です。

れにふさわしい中国語の能力が問われていま

馬場 「現代 GP」を「特色 GP」と比べますと、す。

▼

した。タイトルは「中国関係事業に飛翔する国

生だけではなくて卒業生にもこれをあてはめら▼いうのを知り、これはいいと思いました。在学

先ほど古森先生からマスコミの反応が大変大き

ところで「現代 GP」採択の経緯について、かったというお話がありましたが、「現代 GP」「特色 GP」が終了するということになると、ミの関心を引かなくなったのですね。以前は関少しふれさせて下さい。2006年度に３年間のになると、もはや GP プログラム自体がマスコ

次の目玉を考えなければいけないということに心を引いたのです。７月に採択されたときに企なりました。先ほども話に出たように、現地研画広報課は待機していたのですが、マスコミか究実習に対する日中友好会館経由の外務省の補らの問い合わせは１件もなかったそうです。様

助金が切られると、大学に負担をかけることに変わりなんです。

もなるわけです。

ただ古森先生の時代ほど派手ではありません

そういうこともあって、何かいいプログラム

けど、民間企業向けにキャリア支援課がその活を提案して補助金をもらえないかと考えていた

動の説明会をしたときに民間企業がたくさん来ところ、2006 年秋になって「現代 GP」の募集ましたので、そこで学生に現地インターンシッ
29

プの話をさせました。そのとき、今井先生もい

学期から中国語のコマ数が激減するわけです。

らっしゃって、終わってから企業側との名刺交

夏でボーッとするのにプラスしてコマ数が激減換となったのですが、今井先生と私の２人が並する。だから中国語のレベルがものすごく低くんでいるとものすごい列ができていました。私なるんです。そこで、旅費を浮かすためにも、が最後にハッと気がついたら、学長もいらっ

現地プログラムの後に現地調査を持ってくるとしゃらなくなって他の愛大関係者もほとんどいいうのはどうでしょうか。２年の夏を使って現なくなっていました。それほど企業の側の反応

地調査をやれば、覚えたての中国語で実践するはすごかったんですが、入学に関係する高校生

わけですから、かなり進歩が速くなってくる。

の反応、これは非常に厳しい状況であるというそのための準備の講義を週に一コマだけでも天ことです。

津での現地プログラムの中に設けてトレーニン「特色 GP」で現地プログラムと現地研究実グしていく。現地調査を南開大学と組むという習、それから「現代 GP」で現地インターンシッ

形でやれば、上手くいけば100 人は参加させら

プ、この三つを総称して「３現主義」と言い始れるという気がしているんですよ。そうなればめたのは確か服部先生だったと思います。現中語学にとってもはるかにプラスになる。学生に学部の特色ある三つのカリキュラムがすべて文やる気を起こさせることもできる。現地プログ

科省の GP プログラムに選ばれているというこ

ラムが終わったら、もう現地的なものは終わっとは、私としてはやはりきちんと紹介しておたと思っている学生が多い中で、意欲のある学

きたいと思っています。ただ、そもそも GP と生の多くが現地調査に加わるということです。

校の先生方は正直なところあまり関心を持たな生でも、当初の１期、２期、３期くらいまでのい。ましてや高校生はもっと関心がないという学生と比べれば、やはりポテンシャルが低いで状況です。これは広報の仕方にも問題があるとすね。僕のゼミからも参加しているものですか

思います。

ら、そう思うんです。つまり全体に見て、今、か COL とは何ぞやということについては、高でも僕から見ると現地調査に参加している学講義していて感じることは、年々学生の勉学意

今後への提言欲が急激に下り坂を下っているんですね。入試だけの問題ではなくて教学において。一つは意欲を全然持たず滑り止めで受けてきた学生が言をいただきたいと思います。

入ってくるということもある。それも加味して加々美 今は一から出直すぐらいの気持ちで、考えると、これだけポテンシャルが下がってくプログラム全体を見直し、新しいプログラムをるのは当然かもしれないけれど、それと志願者作るということが必要かもしれませんね。

数の減少が、僕はある意味で完全にパラレルに▼▼

馬場 今後について皆さんから何か一言、ご提動いていると思っているんです。学生が意欲を出すという構想があるとおっしゃいました。僕

持って勉学に励めるようなところまで持ち上げも本当は全く同じ考えでした。それに一歩でもてくれば、志願者数もおのずから増えてくると近づくためにはどうしたらいいか。今、２年の思うし、就職もまた当然よくなる。そこじゃな

春に現地プログラムをやっていますが、それがいかな。

終わると夏休みに入ります。それでせっかく覚今井 中国語の能力を高めて、例えば HSK ７、

えてきたものが頭から抜けていくわけです、よほど真面目な学生は別として。それに２年の秋
30▼

例えば、先ほど今泉さんが現地調査に全員を８級以上をとっている学生は、就職もいいんです。間違いありません。ところが意欲のある学現代中国学部のこれまでとこれから変なわけです。

加々美 笹島移転はどちらに転ぶかまだわかり

今泉 全日本中国語スピーチコンテストで１位ません。決まったこと自体は喜んでいいと思いになったということについて、僕はこれは別にますけど、その結果がどういう波紋をもたらす

何でもないことだと思います。ある程度特化しか、どういう影響をもたらすか、まだわかりまてやれば、できるんです。１位になるのはなかせん。いろんな意味で難しい問題をかかえてなか難しいですけど、意欲がある学生ならこれいる。ただ、一言いえば、希望は持てる。例

はやれます。実際に、顧明耀先生〔現代中国学

えば国際化への対応を強化するということで、部教授〕のところに本当にしょっちゅう来て、

ICCS と国際問題研究所が両翼になって国際研一生懸命練習していました。僕も何回も聞かさ

▼

しょう。

▼

生が多くないので、そのレベルまでいくのが大究センターを作ることになっています。それも含めて国際化という方向を宣伝している以上なあと思いますけど、やってやれないことはな

は、現中も国際化の一つの重要な学部です。そいのです。これを宣伝の材料にすることもでき

こは一つの救いになる。

ます。学生全体をここまで引き上げることはで馬場きません。でも一部であれば、意欲のある学生

ション学部がまさにそういう点にぴったりしてがある程度いれば別に難しいことじゃない。自いるわけです。執行部もそのように言っていま分のことを言うようですが、僕の方がたぶんす。それ以外に中国研究科があります。国際コ加々美さんより耳がいいです。
なぜかと言えば、

ミュニケーション研究科もあります。だから形

僕は大学に入ったときからそういうふうに耳をとしては残すと思います。ただ現代中国学部と訓練されたからです。

いう形で残すかどうかはわかりません。まあ残

現代中国学部というところを志向する学生を▼れました。それが１位を取って非常によかった

学部としては現中と国際コミュニケー

すでしょうけど。
加々美 がんばりましょう。

いうことはわかりますから、意欲を持たないで

馬場 そうですね。加々美先生の「がんばりま

入ったら本当につらいと思います。その意欲としょう」で……。

いうのは何かというと、今ある偏差値に対する今泉 だけど仮に、現代中国学部がアジア学部

意欲じゃなくて、言ってみれば、漠としたもの

なんかになると、インパクトは弱い。愛大はやでも中国に対する関心です。それがあれば、僕

はり「中国」です。というのは、『中日大辞典』に言わせれば最初のレベルにはもう達していまもそうだけど、最近20 年間、少なくとも石井す。そういう意欲を持った学生を全国から集め学長と武田学長、それに今の堀学長まで、そのる。そのためには先ほど話したように同窓会組

線でやってきたでしょう。これが今後「アジア」

織にも働きかけてみたらどうかと僕は考えていになってさらにうまくいくというのであれば、ます。

それはそれでいいとは思いますよ。でも、果た

しかしまた、現中だけに目を向けていてはい

▼

▼

▼

考えると、意欲を持った学生でないとダメだとしてそう行くかどうか、わからない。
馬場 「アジア」って言ったら本当に他にもた屋駅のすぐ南側、笹島に移るというような大学くさんあるんですよ。

自体の大きな方向性も見なければいけません。

今井 現中がやってきた特色ある現地調査や現その点では、厳しい状況はずっと続くわけで地プログラムを他大学も結構やるようになってしょう。中国との関係でもそうです。一喜一憂

いるんですよ。

するのではなく、全体を見据えた構想が必要で

今泉

▼

▼

▼

けないのであって、大学自体の動向、特に名古後発の強みで、現中よりもっとうまく31やっているところもあるでしょう。先ほど加々特に学部の志願者の減少という危機的状況につ美さんが現地プログラムと現地調査とを関連さいては、皆さん同じような危機感をお持ちで、せてはと言いましたが、それにしても今のよう具体的な提言もいただきました。それからそもなお仕着せでやるというのをやめてはどうかを

そも学部のできたときからの事情について、そ検討してもいいのではないですか。実は亜細れ以後のことも含めて、それぞれの時期に学部

亜大学がアメリカで20 年前にやっていますね。

長をつとめた先生からお話をいただきまして、

それでも現代中国学部に行くよという学生がい正直なところ、今、学部長をつとめる者としてればね。

は、任が重いなあと個人的には感じております

ただ、それを愛知県内だけを見てやったら、いずれにしても無理でしょう。愛知大学の学部のなかで現代中国学部というのは特別な学部だという見方は、一般の方にも浸透してきている
んじゃないのか、これを逆手に取れないのかなと思います。
▼

馬場 どうも長い間ありがとうございました。

32

けど、まあ、現役ががんばらなければならないと思っています。
本当に今日は長い時間、ありがとうございました。
2008 年２月１日（テープ起こし：山田綾乃）（文章整理：馬場 毅・砂山幸雄）