谷川 浩司 さん

将棋棋士

天才集団と言われる将棋界で、「名人」の座につける棋士は、ごくわずかである。そんな中、史上２人目の中学生棋士となり、史上最年少の 歳で名人の座についたのが谷川浩司九段
で あ る。 頭 脳 ス ポ ー ツ で あ る 将 棋 の 世 界 で、年以上も第一線のプロ棋士として活躍し史上最年少の「名人」から 年。今、思うこと
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続けられている秘訣は何か、話をうかがった。

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【たにがわ・こうじ】1962年、兵庫県神戸市出身。5歳で将棋を始め、11歳で日本将棋連盟の奨励会に入会。14歳8 ヵ月で四段に昇段し、史上２人目の中学生棋士としてプロデビューした。21歳の時には、名人戦で当時の加藤一二三名人を破り、史上最年少の「名人」となる。29歳で史上4人目の四冠王（竜王・棋聖・王位・王将）となるなど、将棋界の第一人者として活躍。35歳の時、通算5期で「名人」を獲得し、十七世名人に。2009年～ 2011年に日本将棋連盟棋士会初代会長、2012年～ 2017年に日本将棋連盟会長も務めた。2014年、紫綬褒章受章。

ないので、それを何とかしようと思ったおたそうですね。お兄さんと兄弟喧嘩が絶え――谷川浩司九段は５歳で将棋を始められに入られたんですね。

新進棋士奨励会（以後「奨励会」という）に な る た め の 養 成 機 関、 日 本 将 棋 連 盟 の――その後、小学５年生の時に、プロ棋士ますが、デビューして何が変わりましたか。

史上２人目の中学生プロ棋士となられていかったんです。私は地元神戸で将棋が強い

当 時 は ま だ、 将 棋 を 指 す 子 ど も が 少 な芽生えてきました。

そういったところで、責任感やプロ意識がになると、対局料や賞金を頂けるわけです。

奨励会の時と変わらないんですが、プロ棋士好きな将棋を指しているという点では、父さんが将棋セットを買ってこられたこと子どもとして注目されていましたが、東京――学業とは、どう両立されていましたか。

がきっかけだったとか。将棋には最初からそうですね。父としては兄弟が仲良く遊にはまだまだ自分より強い子がいるんじゃたり、将棋大会に連れて行ったり、将棋をんな私のために、父は将棋の本を買ってきからひとり将棋を指していたようです。そ両親の話によると、私は小学校に入る前――お兄さんに勝ちたくて指されていたと。

は勝てるのが嬉しかったですね。

たですが、それでも３～４回に１回くらいしました。兄は５歳上で私のほうが弱かっ

ち負けがはっきりつくのが刺激的で、熱中当時、遊びの種類も少なかったですし、勝けれども。という無邪気な気持ちしかなかったんです

言っても、当時は「好きなことをしたい！」なりたい」と書いていましたからね。とは小学３年生の時の作文で「将棋の名人に――それで奨励会に入られたわけですか。の大きなきっかけになりました。

優勝できたことが、プロ棋士を目指す一つに 連 れ て い っ て く れ ま し た。 そ の 大 会 で東京で開催される子どものための将棋大会

そんな中、小学３年生の夏休みに、父がも、それは仕方のないことだと思っていまいけなくなる科目が増えていきました。で欠席することが多くなり、少しずつついて校に入ってからは、東京での対局も増えて中学校の間は大丈夫だったのですが、高――予習復習なしでも、学年トップの成績で養われたのかなと思います。

たね。集中して話を聞く、考える力は将棋てすむよう、授業は集中して聞いていましやるしかないですけど、予習復習はしなくさせるように、心がけていました。宿題は夢中になられたのですか。
べるようにということで、たまたま思い浮ないかと思っていました。

するための環境を整えてくれました。小学――奨励会に入って順調に昇級・昇段し、した。高校進学も断念しようと考えていた学校のことはできるだけ学校の中で完結かんだのが将棋だったようです。昭和 年

２年生になってからは、毎週土曜日曜と、中学２年生の時には加藤一二三九段に次ぐ月 で す か ら、 実 質 的 に は 中 学３年生の１年間だけで 局くらいです。

２年生のプロ棋士となる四段に昇段したのが中学されていたのですか。

―― 中 学 生 の 時 で、 年 間 ど の く ら い 対 局

メインだと決めていましたから。くらいですし、高校に入ってからは将棋がだったそうですね。

将棋教室への送り迎えもしてくれました。

父が連れていってくれた東京の将棋大会で優勝できたことが、プロ棋士を目指す一つの大きなきっかけになりました。

12な仕事があったのですか。

――対局以外に、プロ棋士としてどのよう

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342イ ベ ン ト に 出 演 し た り、 ア マ チ ュ ア の方に将棋を教えたりする仕事があります
が、中学生の間は数えるほどしかしていません。高校生になり将棋がメインの生活になってからは、対局数も、その他の仕事も増えていきました。
――その後、 歳の時には当時の名人戦ので、「 名人＝第一人者 」というイメージがいらっしゃる中で、世論は新しい棋士の登場――中原誠十六世名人など大御所の棋士が――名人の座につき、追う側から追われるから、私が名人を獲れたのかもしれません。

最善を尽くして準備する。でも、対局が始まったら、準備していたことを全部忘れる。それが理想です。

ありました。それに対し、私は 歳で初め側になったことで、相当なプレッシャーをて獲ったタイトルが名人だったので、まだ名人戦につながる順位戦との相性がよかっ

つ け て い な い と 感 じ て い ま し た。 自 分 は一二三先生が名人戦で勝利し、その座を奪名 人 の 座 に つ か れ て い た の で す が、 加 藤のです。

しずつ強くなっていくということに尽きるも、自分の将棋を指すしかないわけで、少いう思いはありました。ただそうは言って名人にふさわしい成績を残さなければと当時の将棋界は 代、 代のベテラン棋ただけではないかと。当時、世論は新しいいました。
そこで将棋界が動いたわけです。

10 30士が中心でした。 年もの間、中原先生が棋士を待望していましたし、その風に乗れた

そのような戦国時代とも言える時期だった

まだ「名人」の名にふさわしい実力を身に4021だけじゃないかとも感じていました。

感じられたんじゃないでしょうか。

を待っていたのですか。て、最後にようやく名人戦を制していたの歴代の名人たちは他のタイトルを獲っないと勝ち続けても挑戦権が得られません。

名人戦だけは最上位のＡ級クラスに上がらの挑戦権を得られる可能性がありますが、戦は勝ち続けると１年でタイトル保持者へていかなければなりません。他のタイトルの５つのクラスを１年に１つずつ勝ち上がっその中でも名人戦は特殊で、まずは順位戦りますが、当時は６つだったんですね。

叡王、王位、王座、棋王、王将、棋聖）あ

現在、タイトル戦は８つ（竜王、名人、すが、その時はどのような気持ちでしたか。

勝利し、最年少で「名人」となられていまタイトル保持者だった加藤一二三九段に214それらを乗り越えてさらにレベルアップし成績が落ちることもあるんですけれども、す。
他の棋士の見る目も変わってきますし、タイトルを獲れば、当然環境は変わりま出てこなくなってしまいます。

思ってしまうと、対局の場で新しい発想がションします。しかし、それがすべてだとすので、それらを踏まえて一応シミュレーになるんですよ。
それが序盤の早い段階か、あったとしても、必ずどこかで新しい局面研究や前例どおりに指し手が進むことは将棋とはそういうものですから、事前の――対局が組まれると、それに向けて研究それが理想ですね。

始まったら、準備していたことを全部忘れる。

最善を尽くして準備する。でも、対局がし手を導き出す力が、その人の本当の強さを迎えた時、自分の力で考えて、最適な指容によって違いますけれども、新しい局面それとも終盤になってからかは、将棋の内ていかなければなりません。
されるのですか。

――何だかもったいない気がしますが。

今では将棋界も情報化が進み、対局前の――谷川九段は、誰も思いつかないようなになってくるのだと思います。

１％にも満たないんです。その１％に執着一手で、周囲を驚かせたそうですが、対局事 前 の 準 備 と い う の は、 実 戦 の ほ ん のからが勝負でした。というのも、以前は、してしまうと、大事なことを見失ってしま中に新しい一手を思いつけるかどうかは、準備は大事ですが、以前は対局が始まって棋譜（対局中の駒の動きを記録したもの）います。だからと言って、準備をしておか才能によるんでしょうか。
き ち ん と 準 備 し て 対 局 に 臨 む こ と は、将棋の研究を毎日自然に積み重ねていける

私は、才能とは、一つのこと、将棋ならふを手に入れることが簡単ではなかったのでなければ、負けた時に悔いが残ります。

棋譜を紙で入手できるようになって、私も技 術 的 な 面 も あ り ま す が、 精 神 的 な 面 できす。昭和 年代半ばくらいから、公式戦の対戦相手の棋譜を並べて研究するように――日々の生活の中で、いつの間にか考えてことだと思っています。
を尽くせるはずだ」という気持ちになれる。

しまっているような感じですか。

「自分はこれだけやったんだから、ベストそのためにするのだと思いますね。

生活の中に自然に組み込まれている、となりました。
スに入っていますから、対戦相手の棋譜も――では、残りの ％は？

現在、公式戦の棋譜はすべてデータベーすべてそろえられます。対局の２週間前く言ったらいいのでしょうか。例えば、対局対戦相手の成績や調子の良し悪し、どの――棋譜から分析されたりするんですか。

進めていくことになります。

が、その中でどんどん枝葉が広がっていく

負は１１０手くらいで決着がつくのです

性があると言われているんです。１局の勝い。それでも、翌日の朝にはもう将棋盤にに「もう将棋を見るのも嫌だ」と思うくらることもあるんですよ。対局が終わった時で逆転負けをして、すごく悔しい思いをす10才能とは、将棋なら将棋の研究を毎日自然に積み重ねていけることだと思っています。

時間は長いですし、 時間かけて積み上げ将棋というのは残酷なゲームです。対局ですね。

見るのも嫌だ」と思われることがあるん――谷川九段のような棋士でも、「将棋をることが、才能ではないかと思います。

向かっているんですね。それが自然にできので、 の２２０乗の可能性が出てくると。

将棋の指し手には、 の２２０乗の可能99

ような戦法を多く用いているかがわかりまらいに通知を受け取って、そこから準備を

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ですよ。 代後半から 代は伸び盛りです

思います。将棋の世界は若いほうが強いん「 長 く 活 躍 で き る か 」に 関 わ っ て く る と感じにはなっていきます。

齢が上がっていくと、広く浅く読むような深く読むことはできる。それに対して、年し、勝率も高いです。ただ、そこから長くによる身体的変化の影響を受けますが、棋――スポーツ選手は筋肉量の減少など加齢

代の頃は自分が対局した公式戦の棋譜受けるのでしょうか。

活 躍 で き る か ど う か は、 精 神 的 な 部 分 がな気持ちで、のびのびと戦えるかどうか。
代後半から 代になって年下の棋士が出
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風に自分がやってきたことがすべてムダにり返されて負けることもあります。そんなたものが、最後の５分でミスして、ひっく――負けた対局を思い出して、ネガティブなことを考えてしまったりして。

それが邪魔をすることもあります。余計な経験だけではなく、マイナスの経験もあって、迷いが生じるんです。経験にはプラスの――守りの姿勢に入ってしまうのですか。

どうかですね。

自分の力で考えるしかありませんから。

しまっているほうがいい。忘れていれば、です。それだったら、最初から全部忘れてと、それに頼ろうとしますから、最も危険ことです。過去の棋譜をうろ覚えしている

一番良くないのは、中途半端に覚えている――棋士の記憶力って、すごいんですね！

うはいかなくなりました。

ん。惰性で駒を動かしていても、強くはなティンワークになってしまってはいけませそうですね。とは言っても、それがルーを考えられているのですか。

――日々の生活の中でも、常に将棋のこと向かえるかどうかです。

その決断の時に、迷いが生じてくるんです。

ければならない局面が何度かあるんですね。てきます。それでも決断して、前へ進まなても、どこかで先を読み切れない部分が出相手と対戦すれば、最初は互角で進んでいあまり出てきませんが、実力が五分五分の局面が出てきます。実力の差が大きければとらえ方は若い棋士とベテランの棋士ではを踏まえて判断するので、局面を見た時の見て判断します。年齢が上がっていくと経験です。若い人は経験がない分、その局面を局面をパッと見て、急所をとらえる能力――将棋における瞬発力とは何でしょう。

―― 深 く 集 中 し て い け る 点 と 記 憶 力 以 外れませんから。毎日研究を積み重ねながら――ということは、年代によって、対局で少し違ってくるんです。経験が加わっている対 局 中 に は、 大 き な 決 断 を せ ま ら れ るも、毎日新しい気持ちで将棋に向かい合う。の取り組み方に変化が出てくるのですか。
――それができるか、できないかは強さにが得意です。狭いかもしれないけれども、中的に読んでいくことは 代、 代のほう
1020――勝敗を分けるものは何だと思われますか。

は、なかなか難しいところですが。

瞬発力ですね。に、若いほうが有利な点はありますか。

矛盾する２つの事柄をどう整理していくか、部分が、プラスに働くかマイナスに働くか関わってくるのでしょうか。

そこが難しいところです。

直線的に指し手を読んだり、一カ所を集するんですけど、一日寝たら、また将棋に方向に気持ちが引っ張られるとか？

くると、対局数が増えることもあって、そは全部覚えていましたが、年齢が上がって10タイトルを獲った後、今までと同じよう士の場合、記憶力などで加齢による影響を20大きく関わってくるんじゃないでしょうか。

10てきた時に、同じような気持ちで戦えるか20なってしまった時は、相当落ち込んだりも毎日研究を積み重ねながらも、毎日新しい気持ちで将棋に向かい合う。

6対局中は、読み切れる部分を１００％にらに転ぶかは、運任せと言えるでしょう。
た だ、 最 後 の 最 後 を 運 に 任 せ る こ と はん。その対局は１時間しか使わずにラクに指さなかった残り２つの指し手もムダには考えついたとして、指すのは１つですが、るからです。将棋の戦法をどれほど一人で勝てたかもしれないけれども、それだと、そうです。対局中はいろんな指し手を考研究していても、やはり実際の真剣勝負のなりません。考えた過程が自分の中に財産です。目安として私は持ち時間の９割は使えますが、それは次につながっていきます。

対局に勝るものは、ないんですよね。

その次につながっていかないのです。

うようにしていますが、１００％まで読みというのも、終盤に考えた指し手が同じ局――真剣勝負の場で、全力を尽くすことがとして残り、別の対局で役に立つことがあ切ろうとする。その積み重ねによって、長面に出てくることは滅多にありませんが、あっても、常にベストを尽くす姿勢は大事

く活躍できるかどうかが変わってくるん

引退しよう」と思ったこともありましたが、若い頃は「タイトルが獲れなくなったらことはありますか。

―― こ れ ま で に、 現 役 引 退 を 考 え ら れ た違いになるのだろうと感じています。

その積み重ねが長い棋士生活の中で大きなそうですね。
１つ１つは小さなことでも、次につながっていくと。
持ち時間いっぱい使って３つの指し手を局面で出てくることがあるからです。

序盤、中盤で考えた指し手というのは、同じ持ち時間５時間の対局で、１時間しか使じゃないかと感じています。

――次につながらない。

最後の最後を運に任せることはあっても、近づけようと思っていますが、なかなかそ常にベストを尽くす姿勢は大事です。
うはいきせん。 ％くらいは読めても、持秒や１分となった時に下した決断がどちせざるを得ないことがあります。残り時間ち時間もありますし、読み切れる前に決断

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わずに勝つことが、いいことではありませ写真提供：日本将棋連盟
平成25年に行われた第21回達人戦の決勝

実際に年齢が上がっていくとそんな考えはなくなりました。私にとって将棋は自分自身を表現できる最高のものですし、それは対局によってしか表現できませんからね。

若い棋士も次々に誕生していますし、彼らと対局したいという気持ちもあります。

藤井聡太七段は私の 歳年下ですが、私が40代の頃、 歳年上の大山康晴十五世名人39経験となりました。と大きな舞台で対局できたことは、貴重な

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谷川浩司九段の著書。将棋を切り口に、多くの示唆に富んだ内容となっている。
『常識外の一手』（谷川浩司著、新潮新書）『中学生棋士』（谷川浩司著、KADOKAWA）――これからやりたいこととは何ですか。

ですし、やりたいことはいろいろあります。

盤を挟んでみて、ようやくわかることも多いり」という言葉がありますが、実際に将棋並べただけではわかりません。
「棋は対話な棋士が対局で考えていることは、棋譜をクな指し手だということが、結構あります。

一度洗い直してみたら、実はなかなかユニー評価して指してくるんですね。それでもうら損だと言われていた指し手を、ＡＩでは戦法もかなり変化してきています。以前なＡＩ（ 人工知 能 ）の登 場により、将 棋の代の棋士に――観る方が増えると、指すほうとしても何か変わりますか。

自分の年代でどんなことができるかというのは、ずっと考えていますね。

私は家庭や会社、学校の中で、野球やサッカーと同じように将棋が話題に上るようにのではもったいないんです。新しい指し手めていますから、１つの戦法しか指せないというよりも、将棋は無限の可能性を秘いきたいと。

――ベテラン棋士としての指し手を見せての対局はかなりギャップがあるものです。

います。若い棋士にとって、ベテラン棋士と棋士にとって何かヒントになればと思っていですし、私と対局することで、今の若い関心を持ってもらえるような棋譜を残したせないわけです。ですから、後世の方にもですが、どのように感じられていますか。

が好きな「観る将」の方も増えているようスポーツ観戦のように将棋の対局を観るのれに加えて、昨今の大変な将棋ブームで、よって、将棋の見方は広がりましたね。そ―― 確 か に、 Ａ Ｉ と プ ロ 棋 士 と の 対 局 に受け入れていきたいと思っています。

くれているとも言えますから、その変化をいうことは、将棋の新しい可能性を示してプロ棋士をしのぐほどの力をつけているとインパクトのあることです。しかし、ＡＩがとって、それまでの将棋観が揺らぐくらい想像もできなかったことですね。将棋界に――谷川九段が将棋を始められた当時には大きな変化だと思います。

を勧めてくださるようになったのは、すごくが、習い事の一つとして子どもたちに将棋ほしいと願われているお父さんお母さん

考える力や集中力などいろんな力を養ってます。将棋を通じて、礼儀作法を身につけ、前年比３割、４割増しになったと聞いてい子さんが随分増えて、子ども大会はどこも特に去年、今年と将棋を始める小さいおなってきたのは、ありがたいと思っています。

聡 太 七 段 の 影 響 も あ り 将 棋 が メ ジャ ー になってほしいと思っていましたので、藤井が出てきたら取り入れてみたいですし、私テレビやインターネット動画など将棋の新風を巻き起こした谷川九段のように、今代、の指し手を見て、若い棋士に「こんな考え中継はだいぶ増えてきていますが、実際に後どんなすごい棋士が現れてくるか楽しみこのようなことは方もあるのか」と思ってもらえれば、私が観ていただくのが一番わかりやすいと思いです。本日は、ありがとうございました。

棋士の実績は「棋譜」という形でしか残現役を長く続けている意味があるんじゃなます。入口は何でもいいので、興味をもって（インタビュアー／ライター 更田沙良）いかなと思います。

将棋が強くなるということは、「わから魅力の一つでしょうか。

いただけると嬉しいです。

50――無限の可能性があるところも、将棋の40将棋が強くなるということは、「わからないということが、わかるということ」だと思います。
代の頃、私は将棋がわかったないということが、わかるということ」だと思います。

少しずつ見えてきました。

したがって、将棋の奥の深さ、懐の深さが、ような気になっていましたが、強くなるに

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