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信頼される地方政府に向けて―尼崎市の取り組み―
尼崎市長

白井

文

白井 文（しらい あや）
1960 年（昭和 35 年）５月 23 日生まれ、兵庫県尼崎市出身。1979 年４月大阪外国語大学（現大阪大学）フランス語学科入学と同時に全日本空輸株式会社に客室乗務員として入社、同大学はその後中退。
1990 年に同社を退社後、人材育成コンサルタントを経て、1993 年６月に尼崎市議会議員に当選、２期務める。2002 年の市長選に初挑戦し、当選。当時としては全国最年少の女性市長として就任。現在２期目。48 歳。

司会

日本社会の根本的な構造問題としる社会をどうつくっていくか。今まで取りて官主導型の社会から市民社会への転換と組んでこられたお話を聴きたいというこという大きな問題があります。しかしそれをでお出でいただきました。お忙しい中、感誰が解決していくか。民主主義の社会です

謝を申し上げたいと思います。よろしくおから市民が担うということになりますが、願いします。

事はそう簡単ではないと思います。それぞれのセクターでリーダーシップをとってい白井

皆様、こんにちは。ただいまご紹る方が、どのような機関、組織のあり方を介いただきました白井でございます。過分

つくっていくか。それが市民社会にどうかなご紹介をいただきました。富野先生にはかわってくるかということが大事な問題だ

公私ともにお世話になっておりますのでろうと思います。

「出てこい」といわれたら「ハイ」と言って今日来ていただきました白井尼崎市長は、伺った次第でありまして、このように地域

日本は政治の社会でも女性が大変少ない社

でさまざまな活動を積極的にされている皆会ですが、その中でトップリーダーのお一様の前で話をさせていただき、皆様のニー

人として活躍されてきました。今もいろんズに応えることができるのか不安ですが、な形で闘いをされている方であります。市

ざっくばらんに話をさせていただきますの民がつくっていく地域社会を、何としてもで、皆様も気軽に聴いていただきたいと思

確固なものにしたいという強い信念をお持います。何かご意見等いただけましたら幸ちで、大変オープンで魅力的な方です。地いでございます。よろしくお願いいたしま

域社会のトップリーダーとして今、まさにす。

求められている方であり、力を持っておら「尼崎の再生と発展を目指して」という市れると思っています。今日の話は、行政が民向けの資料をもってまいりました。市民

信頼を取り戻し、いきいきと行政が機能すの皆さんと一緒にタウンミーティングや

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

24「市長と市民、一緒に語ろう」という場で資です。

料を使って意見交換する時のものでござい

さてどうするのかというのが私が就任します。行財政に詳しい皆さんからすると稚てからの大きな課題でございました。市民

拙な表現かもしれませんが、市民の皆さんの皆さんにはなかなか理解されていない財にわかっていただくようにと念頭におきま

政状況を理解してもらうために、市民の皆してつくったものです。市民の皆さんからさんと直接対話をしていこうということですると「これでも難しい、わからん」と言資料をつくって出掛けていきました。タウ

われておりまして、いかに市民の皆さんにンミーティングなどは、国のように事前にわかりやすく表現していくかに毎日頭を悩質問者まで決めるというやり方と違いましましているところなのでございます。

て、うちは素でやりますので、普通はタウ
ンミーティングや車座集会は職員をつれて自分の言葉で出向き、ずらっと並んで座るのですが、私直接市民に語りかけることからはじめたの場合はほぼ一人で受け答えします。全部
私が答えないといけないのですが、なにせ

この資料に基づいて少しだけ説明をした

私も就任したてですから、行政経験はゼロ

いと思います。私が市長に就任しました時でございます。市会議員は２期８年させてには尼崎の財政状況は非常に厳しいものがいただいていましたが、辞めてから２年近ございまして、今でこそ夕張市というと皆いブランクもございました。言われても答さん納得してくださいますが、私が就任しえられないことや、何のことを聞いていらた時には「市長、財政再建とか赤字再建団

っしゃるかわからない質問もいっぱいあっ

体とかいうても、尼崎のような大きなまちたのですが、とにかく自分で考えて答えまは大丈夫でしょう。尼崎みたいなまちは総した。自分の考えを述べました。わからな

務省がそんなことさせませんよ。私たちをいことは「すみません、そのことはまた調脅かすようなことは言わんといてください」

べて答えさせていただきます」。前回言ったとまことしやかに言われました。「そんなこことを訂正して言わないといけないようなとはありません。脅かしているわけではな

こともあったんですが、とにかく「直接私い、誇大に言っているわけではないんですの言葉で語ろう、私の言葉で市民の皆さん

よ、本当に大変厳しい状況なんですよ」とに理解を求めていこう」ということには心繰り返し申し上げましたが、なかなか理解掛けてきたつもりです。

してもらえませんでした。
就任しました時、平成 15 年〜 19 年の５年

構造改善までの道のり

間で 800 億円のお金が足りないという状況でした。基準財政規模が 750 億円ですから、そ市民のみなさんといろいろとやりとりをの２割に不足が生じますと財政再建団体としたわけですが、今度は議会がなかなか理なります。財政再建団体にいつなってもお解してくれないという状況が出てきた。市

かしくない。このままの状況が２年も続い民の方からは「そら、そうやな、自分たちたらそうなるだろうという状況だったわけも我慢しないかん、自分たちでできること

信頼される地方政府に向けて―尼崎市の取り組み―（白井文）

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は自分たちでやっていこう」という機運がこで立ち止まってはいられなくて、検証しだんだん出てきたんです。私だけではありつつ次の取り組みを始めないといけないとません。職員も出前講座に何百回と出掛けいう状況でございます。今の尼崎市はこれていって財政のこと、地域のまちづくり、で一段落みたいな雰囲気が流れているので住民自治について話をして、だんだん機運

すが、そこが問題だなと思っているところが盛り上がってきたのですが、議会はなかでございます。

なかそれを許しませんでした。「市長や市役

資料１ページに「15 〜 19 年度５カ年で所はこの頃、市民と直接対話をしていて議800 万円の収支不足」と書かれています。尼会をないがしろにしている。議会を何と心崎の予算は一般会計が 1755 億円。特別会計

得ているんだ」と直接対話していることが2253 億円。企業会計 440 億円の 4448 億円と気に食わない、講演活動だと言いだしましなっていますが、経営再建プログラムをつて。ぜんぜん違うんですけど、私どもが対くりまして５年間で 328 項目の改革改善に取策を出しても議会の方がストップというこり組みました。「改革改善」というと聞こえとで認めてくれないという状況も生まれてはいいのですが、いわゆるサービスカット、

まいりました。

値上げ、施設の廃止ですので、市民の皆さ

そんな中で最終的に答えを申し上げますんからすると、それはそれは厳しいことでと、５年間で 800 億円足らなかったのが、ございます。328 の市民サービスのカットを

750 億円分の収支改善がはかれました。若干、基本的にはしたということでございます。

議会から修正がかかって実施できないこと

つぎに「市税収入と収益事業収入の変動」。

もあったんですが、320 項目を超える改革改

市税収入のピークが平成９年度、905 億円ご善に取り組むことができた。そして 900 人のざいました。それと収益事業収入として、

職員削減を実現できたというのが今の時点

尼崎市には競艇と競輪と競馬がございます。

です。800 億円足りなかったのが 750 億円分

ギャンブル事業が３つ揃っているまちです。

までいったら、議会は「もう大丈夫だ。こ

競輪と競馬はほとんど収益がございません

こで市長、ちょっとストップしよう。ゆっで、競艇に頼っているわけでございます。

くり考えるべきだ。今までしてきた改革改

平成５年頃は競馬でも収益が上がっていま

善について検証すべきだ。そんなに焦る必したが、今は全然ありません。平成９年で要はない」という意見が議会では主流にな

905 億円の市税収入があったわけですが、平ってきています。しかし、実態はなかなか

成９年の収益事業収入は、競艇が 75 億円も厳しくて、800 億円足りないのは財政改革、あったんです。すごいですよね。75 億円のつまり基金を取り崩したり、建設償還金をお小遣いが入る。平成９年は 905 億円プラス

繰り延べしてそれで 800 億円の収支不足を何75 億円で 980 億円が市税収入としてあった。

とか 750 億円までいっているわけでして、実

平成 19 年はどうか。808 億円と３億円で合わ

質的には構造改善にまではいっていないの

せて 811 億円。980 億円から 811 億円を引きでございます。平成 20 年度以降も５年間でますと 169 億円、平成９年と比べて収入が少もまた試算すると 400 億円くらいの収支不足ない。ですから、今までと同じサービスががあることが確認できておりますので、こできるわけではないということなんですね。

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分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

それは誰でもわかっていただけると思いま億円でしたが、平成 19 年は 382 億円となっすが、このうちに何が変わってきたか。

ています。５年間で職員を 900 人減らしましそこで「市税収入の推移」ですが、平成

たが、10 年間で計算しますと 1500 人減らし

19 年で 331 億円。これは固定資産税です。尼ております。平成９年と比較しますと 30 ％崎は市税収入のほとんどが固定資産税です。

を超える職員を減らしております。おそら

地価が落ちてくると厳しい。基本的にはしく職員の数を頑張って減らしている自治体

んどい状況がございます。

の一つだと思います。今まで多かったとい

つぎに法人市民税。尼崎市は産業都市をうことは事実としてあります。たしかに職標榜していまして、法人市民税が結構、ま

員数は減らしたんですが、しかし、生活保

ちの元気のもとになるわけですが、私が就護などの扶助費が増えてきていますので、任しました初めての予算が平成 15 年でした。

人件費を減らした効果が生まれていないとその時の法人市民税が 54 億円。平成 19 年度

いうのが尼崎の実態です。扶助費は児童福

は 50 億も増えまして 104 億円になっており

祉法、老人福祉法など各種法に基づきまします。それと連動して個人市民税が上がって支給する費用で、基本的には義務的経費てきています。税制が改正されたことが大ととらえられております。

きな要因です。「よかったね、白井さん、最「投資的経費」について。平成 19 年度は、初の時、法人市民税が 54 億円だったのが、

159 億円。平成９年の 625 億円と比べますと、

平成 19 年度は 104 億円になって個人市民税

差し引き 466 億円も減ってきています。それも増えてよかったですね。しんどいと言っから公債費もずっと上がってきており、平ていたけど」と、この資料を見て市民の方

成 16 年まではごみの焼却炉をつくりましたがおっしゃるんですが、世の中そんなにうので公債費は伸びておりますが、それ以降、まくはないのでございます。

減らしてきています。公債費比率を減らす

自前の財源が増えますと、足らずを補っためにどうしているか。元金償還金を上回てくれる地方交付税が減らされますので、る公債費を新たに発行しないようにしよう。

地方交付税が減って厳しいことになります。

元金償還金以下で公債費をおさめるように

基本的には当面、地方交付税をもらっていしよう。そうすることで起債残高を減らしる限りは、いくら独自財源が増えていてもていこうというルールを決めたり、県道の歳入自体は増えないことになります。たと整備枠を決めました。

えば平成 18 年度、地方交付税は尼崎の場合

県道の場合は市にも負担がきますが、県は 170 億円を予算化していました。今年度はの方はどんどん「これもいけ、あれもいけ」

110 億円を予定していたんですが、今、内示と言ってきて、市に半分なり４分の１を負がきておりまして 110 億円から 30 億円減ら

担しろというわけですが、「県道の整備枠はされるということで、やっていけるのかと８億しかありません」ということで、県のいう大変な状況になってきております。厳いいなりに県道整備はしない。ハード整備

しいなと思っているところでございます。

は 20 億までとルールを決めて財政を抑えてつぎが「義務的経費の内訳」。人件費を見いるんですが、それでもなかなか現実にはていただきますと、平成９年の人件費が 525厳しい。投資的経費についてはかなり厳し信頼される地方政府に向けて―尼崎市の取り組み―（白井く見直しをかけている状況でございます。

文）27

財政再建の要因

つぎに「職員定数の推移」。職員を約 1500
人強減らしている状況がおわかりいただけ

さて、つぎに尼崎の主要施策について話

ると思います。それからの改革改善項目のを移らせていただきます。いま申し上げて中に、外郭団体の経営改善と統廃合を入れきました尼崎の財政状況を踏まえて、他のております。どこの自治体もそうだと思い自治体でもさまざまな取り組みをされて成ますが、10 年前、20 年前には多くの外郭団

功されている事例があると思いますが、尼体をつくってきましたが、今、それが非常

崎市が５年間で 800 億円近い財政再建を実現に足かせになってきております。外郭団体

することができた理由というのを私なりにをつくるのは簡単ですが、潰すのはどれほ

考えてみましたので、そのことをお話してど大変か。プロパーの若い職員もいます。

みたいと思います。

その人たちの顔をみながら外郭団体の経営あたりまえのことだと思われると思いま

改善と統廃合を構想しないといけないといすが、「情報公開と直接対話」が大きかった

うのは非常に厳しいなと思っています。

と思います。先ほど申し上げましたように、内部経費を切り詰めたり、「他都市よりも財政状況についてのタウンミーティングを高いサービスを提供しているのを他都市並

就任以来、繰り返しました。また、それとにしてください」と市民にお願いするのはは別に財政状況以外の項目に関しても市民

まだ何とか市民の理解も得られるのですが、と市長が意見交換する「車座集会」という「この組織をなくしましたので、皆さん、自場を設けてきました。さらに私、市長が直分たちで何とか頑張ってください」と言う接出るのではなく、それぞれの職員が担当のは本当に難しいし、行政需要があって行に応じて「出前講座」を実施しました。メ

政が主体的につくっていった組織であったニューに応じて市民の皆さんの要望に応じことも含めまして責任は大きく、今後、多て出掛けていって市民の皆さんと意見交換

くの外郭団体の廃止に向けて非常に苦しいする。

取り組みが尼崎では続きます。

出前講座のメニューはいろいろあります

あれやこれや、いろんな大変なことはあが、就任以来のランキングの一番は「介護るんですが、私は基本的には厳しい状況の保険」についてでした。その他、時々に応時に市長に就任させていただいたのだから、じて国民健康保険のこと、ごみのこと、子そのことに果敢にチャレンジして、どうす育てとあるんですが、財政状況以外のこと

れはできるかという方法でやっていこうと、についても出前講座を実施しました。

どちらかというと前向きに取り組んできた

それから、どこの自治体でもやっている

し、取り組める性格だったと思いますが、と思いますが、パブリックコメントを実施

外郭団体の統廃合、廃止の方は本当に辛いしました。平成 15 年７月からパブリックコ

なということがございます。悩ましく思っ

メントを実施して今までで 61 案件をかけまているところでございます。

して、その中の 10 件について訂正を入れております。普通のパブリックコメントは一
応「書きましたよ」というお飾りにして、

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分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

ほとんど成案を変えないことが多いようで聞いていただきたいことが支所、福祉事務

すが、尼崎の場合は今まで 10 件を変えてお所、保健センターの統合問題の時の議会のります。文言の整理とか、制度の数値の見対応、市民の対応、市役所の中の議論につ直し等、さまざまな部分で見直しをかけま

いてなんです。

した。特に特徴的なものでは、生活保護計
画の中で文言を市民の皆さんからのご意見

村役場の廃止通りに見直したり、障害者福祉計画の文言の見直し、男女共同参画計画についても記

尼崎市は１つの町と５つの村が合併して載方法の見直し、数字の見直しをしていまできた市です。そういう経緯がございますす。地球温暖化対策についても取り組みのので、いろんな施設が６地区全部にあるん

見直しや目標とする数字の見直しを実施しです。公民館は６カ所、福祉会館も６カ所、ました。また市長、助役及び収入役の退職

保健センターも６カ所、支所も６カ所、福手当についても審議会答申では二千数百万

祉事務所も６カ所、全部６カ所ないとだめ

円という数字が出されたんですが、それはなんですね。そういうまちの成り立ちの経

おかしいということで算出方法の見直しを

緯の中で職員数も増えてきました。公共施実施しました。当時の当初案は給与月額×設も増えてしまったわけです。

支給率（100 分の 45）×在職月数（48 カ月）

財政再建を考える時、尼崎市は市政 90 周ということで 3000 万円近い金額が出てきて年でございますから、そろそろ一つでいいいたのですが、市民の皆さんからの意見でのではないかということで、支所、福祉事

訂正して給料月額×在職年数の金額で 496 万

務所、保健センター等々、６地区ごとに１円の修正を議案にいたしました。しかしこ

セットあるのを集約しましょうと、財政再れは見事、議会で否決されて、まだ実現で建の取り組みの一つとして挙げてきました。

きておりません。そういう修正もかけてい私自身、ぜひやらなければならないと思っるパブリックコメントを実施しております。

ていましたので、積極的に取り組みを始め

これは他の自治体にはあまり例のない尼崎ようとしたのですが、市役所内部では「そ市の特徴ではないかと思っています。

れはちょっと無理だろう。それをすると波それから市民との直接対話もやっており紋を呼んで大変なことになるので先送りしまして、車座集会は財政問題だけではなく、よう」という議論が、最初の１年間はあり

広くさまざまなテーマについて市民の皆さました。「何、言ってるんです。これは尼崎んと直接市長が対話をするという形式で、市の悲願じゃないですか。この際できなか

今まで 56 回実施いたしております。まず冒ったらどうするんですか。そこで定数を落頭に、財政の問題を私の方から手短に説明とさないと落とすところはないでしょう」

して、「お金がないから何もできないというと言ってきました。この取り組みをすすめことではありません。だけど財政のこともると、内部の人件費で 20 億円くらい落とす

頭に入れて市民の皆さん、議論に参加してことができる。20 億円ということは、５年ください」というやり方をしておりました。

間で 100 億円です。「ここで内部人件費を落

ここで一番の難関というか、皆さんにぜひとしておかないと、市民の皆さんにサービ信頼される地方政府に向けて―尼崎市の取り組み―（白井文）29

スカットなんてできないでしょう。私たち

地域の事情をおっしゃって、進まないとい自らが努力している姿を見せないと、市民う状況が続いたのですが、私も絶対にこれの皆さんが納得してくれるはずがないじゃはやり遂げると思っていましたから、後にないですか」という議論をしました。頭で退きませんでした。市の内部でも「どうせはやらないといけない、と皆思っているん

できへんやろう」と思っている雰囲気が伝です。でも長い経緯があるわけです。支所

わってきましたから、「絶対にやるぞ」と思はかつての村役場なのです。市民の皆さんっていたので、直接行っていろんなところ

は「支所や保健センターをなくすなんて、で話をし、町会の集まりにも出向いていっ

何たることか。他にすることあるでしょ。

て話をしました。最初は怒っている人たち

この支所は村役場よ」というような状況でも、何度も何度も話をしていって「確かにございまして、難しいことは難しいですが、村役場の時に寄贈した人もいるでしょう。

ぜひやろうということで、市民の皆さんの時代が変わってきているじゃないですか」

ところに直接対話に出向いていきました。

という話を理解する人がだんだんと増えて支所、福祉事務所、保健センターの統合

きました。

を平成 17 年１月からさせてほしいと、平成

何度も積み重ねていくうちに教室形式で15 年からこの課題をもって各地区に出向きお話をしていますと、そこに座っている人ました。15 年から話しあいをして財政状況

が私の方向を向いて発言するのではなく、を説明して議論していきました。

手を挙げて後ろを向いて市民の皆さんの方

市民の皆さんは「財政再建が大変なのは

向を向いて発言してくださるんですね。「私わかった。だけど支所、福祉事務所、保健たちだって、支所も福祉事務所も保健センセンターを統合する前に他にすることがあ

ターもあった方が便利だし、サービスセン

るでしょう」とおっしゃるわけです。「わかターに集約されたって、うちらの地域はバ

りました、他にすることもあるんです。でスだけでは乗り継げない、電車も不便だ。

は、何から先にやったらいいんですか、教だけど、いくら便利さだけを追求して自分えてください」「それはわからん」「当然、たちが豊かさを享受したって、本当にそれ他にもやりますけど、これもぜひやらないでいいんやろうか、自分たちでできることといけないんです。ただやみくもになくすは自分たちでして協力できることは協力しのではないんですよ。地域に残さないといないと、この借金のツケは未来の子どもたけないサービスは残します。高齢者の相談

ちにいくんだぞ。だからちょっと努力しな

窓口、乳幼児の健診は残します。サービス

いとあかんのと違うか」とおっしゃってく

センターも統合して駅の近くに残します。

ださる人か出てきたりして、それに続いて統合しても大丈夫かなと思う部分について拍手が起きたりするんですよ。

は統合させてください」と説明をずっとしある会場では自分の親戚は福岡県赤池町、たのですが、最初は全然だめでした。途中、昔、再建団体になった町ですが、「あそこで帰る人はいませんでしたが。

は大変だ。小学校でも子どもたちが安心しある地区では「銀行がないから税金を払て勉強できない状況になった。道路も自分うために支所が開いてないと困るんだ」とたちで整備していた。あんなことになった

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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ら尼崎のまちは大変なことになるから、財よう」という雰囲気になったのもよかった

政再建団体にならんように皆で努力しようのかなと思います。

よ」という発言がでてきて、拍手が起きた
りするんです。

ここで面白いことがありまして、市長選
挙と議員選挙がずれているんですね。統合

一人で出掛けていって言い続けました。

を 17 年１月に実施しようと思っていたので局長や助役を連れていっていませんので、すが、17 年６月が市議会の選挙だったんで秘書課の職員が心配して、実は職員の OB な

す。17 年６月の議員改選の時には「白井市

どサクラでもぐりこませているのではない

長がやっていく改革を是とするのか、否とかと思っていたんですよ。最後の方で必ずするのか、支所、福祉事務所、保健センタ

毎回、誰かそういう発言があるものですかーの統合を是とするのか、否とするのか」ら、「サクラを入れてくれてはるのやな」とが争点になって争うような部分もございま

思って秘書課の職員に確認すると、「違いました。街頭に立って「統合を進めていかな

すよ、あの人、サクラじゃないですよ。サいといけない」という人と「支所、福祉事

クラなんて入れていませんよ」と言われて務所、保健センター統合はならん」と言っ

私は鳥肌がたちました。すごいと思ったんている人が街頭で演説しているという状況です。我がまちの市民は。本当にそういうがございました。

市民が何十人かいる。７人、10 人の時もありましたが、未来に向けてのコメント、「自市民アクターの成長

分たちでやろう」というメッセージを出してくれる人がいることに、すごいことだな

結果としては 17 年１月の統合はできませと、ほんとに鳥肌が立つくらいにうれしかんでしたが、18 年１月に統合ができたといったし、正直、頑張ろうと思いました。しうことでございます。直接的に市民の皆さ

かし一方で、あまりボロカスに言われると、んと対話して、市民の皆さんがどんどん変

めげてきて「どうしたらええねん」と思うわってきた。車座集会をしても、最初はことも多々あったんですが、「こういう人が「まちに街灯をつけてくれ、ドブがきたない、いてくれる限り、私は頑張らないかん、頑ごみを拾いにきてくれ、治安が悪い」とか張れるわ」と思いました。最後の方では皆、要望ばかりでした。今でも「要望を出して拍手で意見交換会やタウンミーティングがくださっていいですよ」と言うんですが、終わるという状況がございました。

最初に財政の話をしたり、地域にあった公それでも議会は納得しません。17 年１月

共施設が統合されていったり、施設の利用から統合を実施しようとしましたら議会が料が上がってきていることを市民は知って反対をいたしました。議会で再度、特別委いますから、最近は要望は激減しています。

員会をつくって議論をするということにな

議員が「財政をわかっているのかな」といりました。18 年１月に実施することで１年う質問が出ますが、市民の皆さんからは間延びたんです。市民の方が納得している「自分たちはこんなことをしたいが、こういのに議会がおかしいという状況に、多くのう壁にぶつかっているが、どうしたらいい人から「どっちがおかしいのか、よく考えか。こういう公共施設をもっと有利に使う

信頼される地方政府に向けて―尼崎市の取り組み―（白井文）

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ためにこんなことをしたらどうか」という

手前ミソかしれませんが、いろんな部分で提案だとか、「自分たちでやっていることに関係改善が図れるようになったと私は思っ

対して市に評価してもらいたい。こういうています。

こともしているから、こういうこともしてそんなプロセスを経て、支所、福祉事務

ほしい」という提案や、意見交換が増えて所、保健センターの改善ができた。今回、きました。市民の皆さんが、どんどん成長

障害者自立支援法の中で移動支援についてしてきているなと感じております。心強いは自治体の裁量の部分になって、自治体にことでございます。

よっては移動支援については財源がないと丁寧に説明していくことと、わかりやす

制約をかけているところがありますが、尼く情報を出していくことが大事だと思いま

崎市は浮いた人件費の部分を移動支援にあす。今まで行政はなるべく情報は出したくてることができました。障害者団体の要望

ないし、市民の皆さんから苦情を言われてを聞き入れることができまして、そういういても苦情を我慢している。雷が通りすぎ意味では何かを我慢して、こっちに回すとて、いなくなるのを待つようなところがあいうお金の回し方を市民の皆さんも理解しったんですが、今は市民の皆さんとしっかてくださり、回さないと新たな事業はできり議論しようよ、という雰囲気が職員にもないんだということの手法を少しわかって出てきています。

くださったように思います。

今までは活動団体や運動団体と市役所の職員が真正面からぶつかるという場面が結前代未聞の市長による監査請求構あったんですが、今は少し変わってきました。運動団体、活動団体も今の課題を少話は前後しますが、私は平成 14 年 11 月にしでもよくしたいと思っている。保育所の市長選挙がありまして、平成 14 年 12 月 12 日

担当職員、介護保険担当職員も介護保険をに市長に就任しました。

少しでもよくしたい、保育所の運営をよく

市長に就任後しばらくして平成 16 年９月、したいと思っていたら、活動団体、運動団

尼崎市議会の本会議におきまして、とんで体と対立する必要はないのであって、「どこもない質問が飛び出しました。自治体関係

かで優先順位の高いものから何とか一緒にの皆様はご存じだと思いますが、バブルの取り組んでいきましょうよ、という話し合頃の土地ころがしを規制するための特別土

いの場に変換させていけば、お互いの関係

地保有税がございました。土地の転売をしもよくなるのではないか」と言い続け、運ないで保有している場合には特別土地保有

動団体、活動団体にも「職員も一生懸命頑

税を免除しましょう、住宅を建てずに転売張っているでしょう。これもできていない、した場合には税金をかけますよという税であれもできていないと言われたら誰でもやす。今はないんですが、当時はまだそうい

る気なくしますよ。どこか褒めてやってよ」

う制度がございました。この特別土地保有と言い、職員にも「これあかん、あれあか

税に関して不正が、議員の口利きがあった

んと言わんと、すごいですねと共感したらという質問がございました。

いいじゃないですか」と両方にいい続けて、基本的には特別土地保有税は一回免除に

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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なるんですが、その事例では数回免除してったのが平成 16 年９月ですから丸７年近くいる。数回免除は市長裁量でできる項目がかかっているわけですが、書類が見つからあるんですが、何回もやれるものではない。

なかったりして、このままでは答えが出て何回も繰り返してやっていて、おまけに転こない。でも１億 2000 万円もの税金をとり売しているから土地保有税を免除してはな

逃がしている状況をこのまま「すみません

らないのに免除してしまっているというこでした」と終わらせることにいかないと。

とがわかりまして、時効が平成 15 年３月 31

全国で初めてだったと思いますが、市長に日に成立している。平成 16 年の９月議会でよる監査請求をいたしました。

の質問だったのですが、時効が成立してい監査委員に対して監査請求をして調べてるということで１億 2000 万円の税をとり逃もらいました。その中でいろいろと見えてがしているということが一般質問の中で出きたことがありまして、監査委員からの監てきました。寝耳に水の話ですが、「いろい査報告によりますと、担当だった３人の職ろ調査をしてみます」と約束をしまして調員― 局長、部長、担当課長の３人に対し査に乗り出しました。内部調査をするんでて１億 2000 万円の返還請求の裁判を起こしすが、退職している職員もたくさんおりまております。前代未聞だったと思いますが、して関係職員 13 人に対して延べ 10 回の聞き退職している職員ですが、私の名前で３人取り調査を内部で実施しました。

宛の個人に１億 2000 万円の弁償請求をしてしかしながら詳細は見えてこない。ただいる状況でございます。まだ裁判の最終結

聞き取り調査をしていきますと、たとえば果は出ておりませんが、裁判所は和解を提主任クラスはよく覚えている。「課長補佐の案してきておりまして、金額が提示されてテーブルに決裁文書を置いた」とか、「課長いますが、私たちはお金もさることながら、はそのことについて議員と面談していた」

どうしてこういうことか起きたかというこ

とか、主任の手帳には「○○議員と面談」とをちゃんと市民に説明しないといけないと書いてあったりする。それらのことが証ので、お金だけでは解決できないというこ

拠として出てくるんですが、部署が上位者とで、和解ではなく判決を待とうと思ってになるほど「忘れた」とか「覚えてない」

対応しているところでございます。

とか「知らない」と言うんですね。結局、退職した３人に対して裁判を起こしてい内部調査では詳細がわからないということ

ますが、それ以外に、当時かかわったであになりました。議員の口利きがあったのか

ろう職員で、現在も市役所で働いている職

どうかもわからないんですが、いろいろと員に対しても地方自治法によります懲戒処

出てきた資料を推察すると何らかのことが分を実施しております。平成 14 年度当時にあったと。

仕事をしていた市長は私です。平成 14 年 12課税をしなかった、課税を誰かが何らか

月 12 日に就任しておりますので、時効前にの理由で止めたという印象が、おぼろげな

就任したことになります。私は 10 分の２月

がら私にも見えてきました。平成 15 年３月の減給３カ月、もともと財政状況が悪くて31 日に時効ということは、平成 10 年４月１

10 分の３月を一時は 10 分の５月、給料の半日に発生していることです。一般質問があ分しかないという状況で、それはやりすぎ信頼される地方政府に向けて―尼崎市の取り組み―（白井文）

33だという話がありましたが、どれだけやっかったわけです。それまでも検討していたても、私の給料を減額しても１億 2000 万円のですが、それを機に電子決裁を本格的ににいきつかないわけです。減給しても市民進めることになりました。どこかで決裁がの皆さんには説明責任が果たせないと思いなくなったとか、どこかで留まっていたとましたが、減給。当時の総務局長が 10 分のか、書き直したとか、そんなことがないよ

１カ月、従前から担当していた課長以上にうな電子決裁の仕組みを本格稼働させましは懲戒処分という処分も実施しました。

た。公益通報制度、どこでもやっていると特別土地保有税の問題にあたりまして、

思いますが、第三者、弁護士に通報する制

市長による監査を全国で初めてしたわけで度をつくりました。口利きを防止するためすが、監査報告をお願いした身ですから、にすべての人からの依頼について記録化す

結果をどうこう言える立場ではないのでする。一部の自治体では政治家、議員とか限が、市長みずからが監査請求を出すというられていたりするんですが、尼崎市ではすのは画期的だったと思います。内部の３人べての人たちから、一般の人から、社協のの職員に対して「十分責任はあった。裁判会長からも県職員もすべての人から言われで責任を求めるべきだ」という監査報告書

た要望を記録するということを条例化いたを出した監査委員会は、実はなかなか画期しました。

的なんですね。どうしてこれができたか。

尼崎で起きた大きなことは、民間の企業

私の一期目の公約が OB 職員を監査委員に充でも多々起きていて、もっと早く改善しな

てることをやめるということでした。４人

いといけなかった問題ですが、請負と派遣の監査委員のうち２人は議会からの選出、の問題です。尼崎市議会の一般質問で出て一人が OB、一人が民間人。OB の職員が代きたことですが、戸籍の入力業務をアウト

表監査だったんですが、それをやめるといソーシングしたのですが、議会からの指摘

うことが私の公約だったわけで、今、４人の時も気づかずに「しっかりと請負契約がのうち２人は議会から、一人は銀行の管理できています」と対応していたのですが、職の経験者。一人は現職の公認会計士。民実際は契約書を見ますと、請負の場合は業間人に代表監査をしてもらっています。専務を請け負ってもらっているわけですから、門知識がある監査委員がいたということが、人数を書いたり、何時から何時まで仕事をある意味、画期的な監査報告書が生まれた

してくれという契約をしていたらだめなん

所以かなと思っております。

ですね。それは派遣になるわけです。そういう契約書を平然と使っていたとか、請負

内部コンプライアンスの再構築の場合は職員が請負業者に対して直接指示を出してはいけないことになっていますが、特別土地保有税の問題だけではないので直接指示を出していたという実態が出できすが、内部のコンプライアンスというのはまして、請負ではなく、派遣だという部分

あたりまえですが、地方公務員としてのモが、いろんなところから出てきてしまいま

ラル、仕事のあり方を見直すということでした。いろいろ調べていきますと、最初に特別土地保有税から学ぶことは非常に大き契約を結んだ時は、しっかりと「直接指示分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

34

を出さない」ということで、籠があって籠非常に重要だと思っております。法に照らの印を分けて入力の仕方を変えていたと。

して執行することは、あたりまえなのです

紙に書いてある項目で確認しあっていたそね。同時に社会通念としてどうなのかというですが、だんだん年月がたっていくにつう視点も絶えず持っておかなければならな

れて人間関係も含めて直接コミュニケーシ

いと思っております。尼崎の場合、監査委

ョンをしてしまったという事例があったん

員は二人が民間人です。一人は公認会計士

ですが、そういうところに誰も法律が変わということで監査事務局から報告される時、ったことにチェックを入れていなかった。

いつも言われるのが、「社会通念からどうな

具体的な事例ですが、弥生が丘斎場の斎のかということを監査するために私たちは場業務をアウトソーシングしていました。

選ばれたと思っているので、冊子を渡してそこは保守管理の業務と受付業務がありま読んでくださいではなく、いかに効率的に、すが、受付業務で直接指示を出していたと社会の流れから見てこのお金の使い方が正いうことで、請負ではなく派遣だろうとなしいのかどうかということを市長に直接意りました。受付業務についてのみ契約内容

見提案したい」と、さまざまなお金の使いを見直しさえすれば、保守点検はそのまま

方について意見をおっしゃいます。今、悩でいいのかなと思っていたのですが、実は、んでおります外郭団体の取り扱いにしても請け負ったところが談合で捕まってしまっ「これは市として決定すべきですよ。市として引き続き入札にかかわることができなくて財団の取り扱いをするのかしっかりと決なってしまったのです。分離しようと思っ

意をもって決断して取り組みを進めなけれていたんですが、実際は保守点検と受付等

ば現場任せではできません。今の財団の取の電話の業務を両方やっていた実態があっり扱い方では効率的な運営とは言えませんて、切れないということになりまして、今よ」。ちゃんと早く廃止しろよと言われるわ

年度は苦肉の策で直接雇用にかえています。

けです。

一旦は効率化のためにアウトソーシングし今回も６月に入って監査事務局から財務たのですが、再度見直さないといけないと

監査事例集として全庁的な財務監査の結果いう状況も出てきました。これも法律をちを報告書としてまとめられました。こういゃんと理解して法律が変わった時、全庁のうことは今までうちの市でもなかったんで見直しをかけていないといけないのができすが、民間の監査委員がやる気満々で、「教ていなかったという大きな反省を感じてお育委員会での事例は市民局でも同じことがります。

あるだろうし、総務局でもあるだろう。局
の中、課の中だけで反省していても意味が法による支配−社会通念をふまえるない。洗いざらいすべての項目をＱ＆Ａの形で書いて、どこにどんな問題があって、今日は皆様にコンプライアンスの問題、どう改善していったかをまとめましょう。

公務員としてのあり方をサブテーマで話を他の組織にもありますよ」と出してくだささしてもらっていますのが、私も就任しまっていまして、全庁に配っております。「ししてから自治体の法務能力を高めることはっかり頭に入れてくれ」と言われておりま信頼される地方政府に向けて―尼崎市の取り組み―（白井文）

35っていくことが必要です。財政危機を理解す。
進んでいる自治体ではコンプライアンス

してもらって、それが市民と共にどう解決委員会をつくって、いろんな事例を委員会

するかとされたことは信頼される行政といを通して新規政策を実施するとかやっていう意味からすると重い意味を持っていたとます。尼崎市はそこまではできておりませ思います。

ん。やりたいのですが、ただ私のイメージ

私の経験でも説明して訴えて一緒にやる、も強いのですが、法制課は相談に行ったらこれが必要なんですね。住民の皆さんは真チェックを入れるところというイメージが剣に「こうなんだ」と言われた時には真剣あるんですが、そういう法制課ではなく、に考えてくれる。普段はあまり関係ないと新しい条例をつくっているところ、新規事思っている。ただ要求するというところが業をつくっているところに法制課の方からあると思います。それを具体的に展開して行って「大丈夫、困っていることない？

いく時、「住民はこうなんだ」と行政は思い相談に乗るよ」というような「待つ法制課

込みがちです。そこで働きかけをやめてしから行く法制課になってほしい。法制課はまうことが多いと思いますが、それを見事間口を広げてウェルカムという状況になっに突破された。尼崎の特殊なケースに今はてほしい」と言いまして、私もしょっちゅ

なっていると思います。しかし財政危機は、

う法制課を呼びます。法律的な知識がない

ある意味で自治体にとっていいチャンスだ

ので法制課を呼んで相談して法制課と公認と思います。なぜかと言うと、お金がかか

会計士と一緒になって、どこに問題がある

わらないとどうしても真剣に考えてくれな

か、どういうふうにしたらクリアできるか

いと思うんです。自分がサービスを受けるという意見交換をするようにしております。

ものがこうなってしまう、この地域がこう

それでもまだまだ足らないところがたくさ

変わってしまうと現実に見えた時に初めてんあるなというのが現状でございます。

共感、協働の素地ができるのだと思います。

尼崎の取り組みといっていいのか、恥ず

そういう意味で今日、お話していただい

かしい報告も含めまして話をさせていただ

た前半部分は重要なところを含んでいたわきました。どうもありがとうございました。

けです。「自分たちの自治体ではできない、違うんだ」ということではなく、全国的に信頼の譲成やらないといけない、ある意味で大きなチャンスだということを教えていただいたの司会

どうもありがとうございました。

ではないかと思います。

どういう切り口でお話をされるか楽しみに

今のお話は法務政策も入っています。法

しておりましたが、いかにも白井市長さん

律はこうなっているということだけではならしいお話をしていただいたと思います。

く「社会通念として」ということをおっし

コンプライアンスも含めて信頼の問題をおゃいました。監査についても同様だと思い話していただきました。信頼というのは住ます。今、行政が社会の中で行政主導でつ民の皆さんと行政がどのような関係に立つくっている社会でない限り、社会の中で行かということで、行政は自ら主体的につく

政がどのように機能して、社会の中でどの

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

36

ように理解されていくかということが重要さんと一緒に対話ができる練習をしてくだなわけですから、本来、行政は社会通念のさい。市民の皆さんの要望、市民の皆さん

中でしかありえない。そこに思いを定めるの目の前にある要望以外の心の中にあるウことについてコンプライアンスの基本だと

ォンツ、ニーズの前の段階のウォンツに気おっしゃったことは、私は非常に賛成です

づく感性をもとうよ。どうやったら気づく

し、そうでないといけないと思います。そか。市民の皆さんが何を考えて、何に困っれをベースにして制度ができていくことでているかを直接見てください」と、言ってなければ、コンプライアンスはいくら形をきました。

つくっても機能しないと思います。今日の役所の中で総務局、企画局、スタッフ部

話は私にとっても新鮮な話でした。いいお門に優秀な人が回されて、いい職場だと思話をしていただいて大変ありがとうございわれているんですが、私は違うよと。「現場ました。

が大切、ラインが大切、スタッフ部門はラ

皆さんの方に開いて、ご質問、ご意見がありましたらお願いします。
質問

インを支える人になってください」と。出
先機関というところ、支所とか福祉事務所、企業の場合、信頼される企業、愛保健センターはどちらかというと同じ人がされる企業と言われます。そこにおります

長くいたりするんですが、違う。「支所が一従業員、市役所の職員たちがしっかり市民番大切なところ、だって私の代わりにやっと対応していく。市長に代わってやっていてくれているものね、市民と直接接して」

くことが一般市民から見ますと、まだ十分ということを言いまして職場訪問を繰り返にやっていない、尼崎に関してではなく。

しました。そういう中で、全部ではありま

職員に対して市長がどのように思いを一緒

せんが、ちょっとくらいは意識変革できたに市民の皆さんに伝えていくかということ

かなというのが、今の状況でございます。

について、どうされたのかを伺いたいと思

滋賀県近江八幡市です。健康な市

役所をつくろうということでコンプライア

います。
白井

質問

私がすべて対応できるわけではごンス条例をつくりました。年数がたちまし

ざいません。職員が市民の皆さんとどう接た。最近、思うことですが、職員としてはしていくかはものすごく大切でございまし

ぶれないということが大切だということをて、１期目に就任した時、最初に市役所に痛感しています。ぶれないというのは市長

初登庁してから挨拶をするのですが、そのや議員が代わると多少なりとも、ぶれが生時に「市役所は市民のためにある、職員はじてくる。社会通念とか価値観においてぶ

市民のためにいる。市長も県や国の方向をれてくる。言い方は悪いですが、顔を見る

向いて仕事をするではなく、市民の方向をという部分が出てくるように思いますので、向いて仕事をしますから、皆も市民の皆さ

頑張っておられる市長さんは、その時はいんへ向いてほしい」と最初のメッセージといですが、また違う市長になられた時、そして言いました。それからも「市民の皆さの時点で、そこに勤めている市職員が、どんとの対話ができない職員はこれからの時

ういう基準なり感覚で仕事をしているかと

代はいい公務員ではありません。市民の皆いうのが問われる面もあるのではないかと。

信頼される地方政府に向けて―尼崎市の取り組み―（白井文）37

最後に感じているところです。質問ではな

くさん出てきた。行財政改革となると職員いのですが。

の首を締めることばかりになってくる。し白井

おっしゃるように私自身も情報公んどくなってくる。昔の考え方のままでつ開を進めて説明責任を果たす仕組みをつく

いていけない職員もいる。そういう人は辞らなければならないし、制度をつくれば逆めていくことになる。職場に残っている人

戻りはしないだろうと思っていました。つもいる。特別土地保有税の問題とか、ああ

まり、私だからではなく、制度として構築いうことになると職員との関係は微妙な関していくようにしようと。財政状況のとこ係があると思いますが、ぜひ職員とのコミろでも県施工の道路では上限枠を決めろとュニケーションを保っていただきたいなと

か、財政のルールも明確にしていこうとル思います。

ールをつくった。ルールをつくっていけば、条例にしていけば、制度にしていけば大丈OJT について夫だろうと思っていたのですが、先日、東京都知事選に出られた元宮城県知事の浅野質問

大阪市役所です。コンプライアンさんと話をさせていただくと、「自分の知事スのことで画期的な返還の裁判をされていの時には情報公開とか説明責任を果たすた

るとか法令遵守と言われていますが、職員めのツールを一杯つくって、これで自分がとしては法律や条例に決まっていることに知事をやめてもひっくり返らない、元にも関してはスムーズに当てはめるのですが、どらないと思ってやめた。ところが次の人

グレーゾーンとか、これはだめだというとに代わると、条例があるにもかかわらず、

ころの判断を求めてくることが多いと思い

条例で情報公開となっているのに、条例はます。コンプライアンスによって職員の方条例であって、ホンネの議論をしないといは「これに違反しているのではないかと訴けないから、これは非公開でやろうと、どえられるのではないか、個人的に責任をとんどん逆戻りしてしまった」とおっしゃっらされるのではないか」と、いい意味ではていました。私も前に進んだ船は後ろに戻刺激になりますが、悪い意味ではプレッシ

らないと思っていまして「ルールを決めた

ャーになって、病気になることも考えられら大丈夫だ」と思っていたのですが、決しると思います。本市では法務監査室に相談てそうではないのだなと思っております。

するところを設けていますが、尼崎市は職

質問

ぶれないように、と言われても普通の人間なんですね。共感を得る力、リーダーシップが大事ですけど、職員に意識変員に対して、そういう不安にどう対処をされているのかどうか。
白井

まだまだ尼崎市も取り組みが不十革をしてもらうのが大切です。それがまた分だと思っています。財政状況が悪かった

難しい。変革していても、またバックする

ので、私が就任してから２年間は採用凍結こともある。

していました。平成 15、16 年は職員採用は４月の統一地方選挙で市長を降りられた

していなくて、平成 17 年、18 年の新規採用方の話を聞く機会がありました。当初、市の職員と対話研修をしていました。私もそ長が変わって熱い思いに呼応する職員もたの時は、ピンと来てなかったのですが、今

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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年、新規採用の職員と対話研修しているとこういうふうに書くんだ。ここの項目は注「エッ。この人たち OJT を受けているのか

意しなさい。なぜならばこういう誤解が生な？」と気づいてきたのですね。

じやすいから」とマニュアルに書けるわけ

２週間ほど集合研修してポンと現場に行です。それを見て、自分で勉強できる。基く。現場で先輩をみてみようみまねで仕事本的なことは共有できるわけじゃないですをしているような感を持ったのです。あるか。新規採用の職員は、本来そこを学ばな

職場で「これがどういう法令に基づいていいといけないのですが、脅えながら仕事をるとか、根拠はどの条例にあると教えてもしているような状況でした。そのあたりのらっている？」と聞いたら、「いや、これは研修を見直そうと思っております。

こう書くねん、と言われました」というわ

司会

どうもありがとうございました。

けですよ。「ちょっと待って。そんなやり方

今日の話は参加された皆さんにとっても身をしているわけ？」と思って大変なことだにつまされるお話で質の高いお話になったなと気づきました。

と思います。今の話を聴いて感じましたの

市役所って、法律と条例に囲まれている、は、明るいリーダーシップ、声が大きい、それに基づいて仕事をしているから、多くはっきりしている、前向きですね。何と言の職場でマニュアルってないんですよね。

っても自治体は地域の中で大きな役割を果

私はびっくりして、15 年度から尼崎は全庁たすわけです。地域をつくっていく人は明的改革改善運動、やあるぞ運動をやってい

るくて、人とつながることが好きで、前進るのですが、「マニュアルをつくってくれ」する気持ちで歩いていることが、市民の目と言ったのです。「とにかくつくってくれ。

に見える形で見てもらえることは、すばら

これから人によってサービスの水準が違うしいことだと思います。現在のリーダーシ

とか、団塊の世代の人たちが辞めた後、ノップのあり方の一端を皆さんとともに感じ

ウハウが引き継げない問題が出てくるからられたことはうれしい対話だったと思いま

マニュアルをつくってください」と言ってす。お忙しいところ長時間どうもありがと

取り組みを始めています。マニュアルづく

うございました。

りの途中なのですが、少なくともマニュアルの中で「どういう法律や条例に基づいて、［2007 年７月 24 日講演］