令和３年第２回永平寺町議会定例会議事日程（１９日目）
令和３年３月１９日（金）午前９時００分

１

議事日程
第 １

議案第１０号

令和３年度永平寺町一般会計予算について

第 ２

議案第３１号

永平寺町新町まちづくり計画（新町建設計画）の変更について２

会議に付した事件
議事日程のとおり３

開 議

出席議員（１４名）
１番

松 川 正 樹 君

２番

上 田

誠

君

３番

中 村 勘太郎君

４番

金 元 直 栄 君

５番

滝 波 登喜男

６番

齋 藤 則 男 君

７番

江 守

８番

伊 藤 博 夫 君

９番

長 岡 千惠子

勲

君

君

君

１０番

川 崎 直 文 君

１１番

酒 井 和 美 君

１２番

酒 井 秀 和 君

１３番

朝 井 征一郎

１４番

奥 野 正 司 君

君

４

欠席議員（０名）

５

永平寺町議会に説明のため出席した者の職氏名
－723－

町

河

合 永 充 君
口

副

町

長

山

教

育

長

室

秀 典 君

消

防

長

朝

日 光 彦 君

真 君

総

務

課

長

平

林 竜 一

君

財

政

課

長

川

上 昇 司

君

合 政 策 課 長

原

総

６

長

武 史 君

会

計

課

長

酒

井 宏 明

君

税

務

課

長

石

田 常 久

君

住

民 生

活 課 長

吉

川 貞 夫 君

福

祉 保

健 課 長

木

村 勇 樹 君子 育 て 支 援 課 長

島 田 通 正 君

農

林

長

野

﨑 俊 也

商

工 観

光 課 長

森

近 秀 之 君建

設 課 長 補 佐

吉 田 正 幸 君

上

下 水

道 課 長

朝

日 清 智 君

上

志 比

支 所 長

歸

山 英 孝 君

学

校 教

育 課 長

多

田 和 憲 君

生

涯 学

習 課 長

清

水 和 仁 君坂

下 和 夫 君課

君

会議のために出席した事務局職員
議
書

会 事

務 局 長
記

坂ノ上 恵 美 君

－724－

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～

午前

９時００分 開議～開会 宣 告～○議長（奥野正司君） 各議員におかれましては、何かとご多用のところご参集いた
だき、ここに１９日目の議事が開会できますこと、心から厚く御礼申し上げます。
また、議場に入場する際は、マスク着用など新型コロナウイルス感染症予防に
ご理解、ご協力をいただき、厚くお礼申し上げます。
本日の会議事件の説明者として、町長、副町長、教育長並びに各課長の出席を求めてあります。
ただいまの出席議員は１４名で定足数に達しております。これより本日の会議を開きます。
本日の日程は、会議規則第２１条の規定に基づき、お手元に配付しました議事
日程表により議事を進めてまいります。
なお、質疑につきましては、会議規則第５５条の規定を遵守していただきます
よう、よろしくお願いします。
それでは、議事に入ります。
～日程第１

議案第１０号

令和３年度永平寺町一般会計予算について～○議長（奥野正司君） 日程第１、議案第１０号、令和３年度永平寺町一般会計予算についてを議題とします。
これより第２審議を行います。
最初に、総務課関係、ふるさと納税事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

それではまず、企業版ふるさと納税につきましてご説明させていただきます。
この企業版ふるさと納税につきましては、地方公共団体が行う地方創生の取組に対して企業の寄附を募るものでございます。寄附を行った企業は、最大で９割の法人関係税が直接税額から控除されるものでございます。現時点では令和６年度までの措置となっているものでございます。
地方自治体は、総合戦略を基にしまして地域再生計画を作成し、内閣府の承認を受けることとなっております。永平寺町におきましては、第２期まち・ひと・
しごと創生総合戦略の４つの基本目標を全て対象としまして、年間目標額を２，－725－

０００万として２月に認定申請を行っているところでございます。現在、内閣府の承認、認定待ちの状態でございます。
なお、企業の本社が立地する自治体への寄附は、この企業版ふるさと納税の対象外となっているものでございます。現時点で町では、自動走行関係でお付き合いのある、またはお付き合いのあった企業に協力のお願いをしているところでございます。
以上でございます。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 企業版ふるさと納税につきましては、この総務課のふるさと納税とは、ネーミングはよく似ておりますが、またちょっと別の制度だということをご理解いただきたいということで、今、総合政策課の中で、今回予算には入ってませんが、来年の４月からというか来年度からしっかりと進めてまいります
ので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

それでは、ポータルサイトを増やすことの効果はということで答弁させていただきます。
第１審議におきましては、寄附の受付窓口を増やすことで寄附額の増加につながるという効果、また他自治体がポータルサイトを増やすことで寄附額が増加した事例を含めて答弁いたしたところです。加えて、最大の効果と申しますと、やはり寄附額の増加による自主財源の確保が図れるということになろうかと思っております。
新年度から、従来のふるさとチョイスに加えて、楽天とふるなびのポータルサ
イトを増やす予定をしているところでございます。それぞれにサイトに特徴がありまして、既に多くの利用者がいるということから、当町の返礼品を目にする機会が増える、触れる機会が増えるということになろうかと思います。また、ポイント還元やギフト券のプレゼントなど、キャンペーンによる寄附意欲の喚起につながることを期待しているところでございます。
さらに、ふるさとチョイスの事務業務委託業者による連携が図れるために、返礼品の一元管理が可能となりまして、業務の効率化が図れるといった効果もございます。こういったことから、業務の効率化とともに、多様な特徴等による利用者増を図ることで寄附額の増加という効果、自主財源の確保という効果が現れる
ものというふうに考えているところでございます。
－726－

以上です。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

まず、企業版のふるさと納税の、ちょっと少し教えていた

だいたんですけれども、そういう対象の企業にはもうアプローチかけてるということですが、実際に公募をするということなんだろうと思うんですけれども、どういうふうなＰＲの仕方をしながら集めていくのかというのを再度教えていただ
きたいのと。
それと、総務課さんのふるさと納税ですけれども、去年の、ごめんなさい、は
調べれば分かると思うんですけれども、今年の実績見込みと、そして今回の目標とではどれくらい、予算の中でどれくらい、このサイトを増やすことによって見込んでいるんでしょうか、増加。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

企業版ふるさと納税のＰＲにつきましては、内閣府の認定があり次第、当然ホームページ等でお知らせさせていただくことを考えておりますが、一般的にそういう企業版ふるさと納税を取り扱っているサイト等へのその登載につきましても検討していきたいというふうに考えているところでございます。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

今年度の実績見込みにつきましては、１，６００万を見込みとして、今現状で１，５００万を超える状況でございます。新年度の目標見込額は２，０００万を見込みとして予算計上しておりますが、さらに２，０００
万を超えるような努力をしていきたいというふうに考えております。
○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

そうしますと、企業版のやつは、サイトをするとサイトの費用とかまたいろいろかかってくるということですね。
それと、ぜひ、当然やるんだろうと思いますけれども、そういうこちらの取組について納税していただくということですが、そこで少し関係性をより近くできたらなと思うんですけれども、要は、その事業に対していろいろご意見を幅広く受け取る、あるいは、今こんな取組でこうなってますよというのを発信しながらまたご意見いただくというような、そういう関係性をぜひつくっていただきたい－727－

なと思っております。
実際にふるさと納税のやつは、予算額は多分抑えて見込んでいるんだろうと思います、納税額については。大体、総務課長の腹の中では、胸の内ではどれぐら
いの目標を持たれてるのかなって。ぜひお願いします。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

私の胸の内としては大きな金額を想定しておりますけれ

ども、あまり金額を言ってしまいますとどうしてもその数字が独り歩きしてしまうということもありまして、申し訳ございませんが、控えさせていただきます。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 企業版ふるさと納税につきましては今申請をしておりますので、これについては、今回、予算等はちょっとなかったので、４月の全協のその申請が通った時点で議会のほうに報告させていただこうというふうに計画してました。また、そのときに詳細等はしっかりとご説明させていただきたいと思いま
すので、よろしくお願いします。
それと、ふるさと納税につきましては、今、なるべく頑張ってやろうとしております。その中で担当の職員、その職員もこのふるさと納税だけを受け持っているんでなしに、いろんな業務の中でチャンネルを増やして、少しでも増やしていこうという努力の中での提案をいただいて、いろいろ調べてもくれました。その中で、今、あまりにも大きい数字を言いますと、またその職員に対してもプレッシャーになってしまうのかなという思いもあります。ただ、しっかり２，０００
万という設定を持たせていただいて、それ以上頑張ろうという意欲はありますので、その辺のご理解をよろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 企業版ふるさと納税、これ以前、話があったときにもちょっと質問はしたんですが、やっぱり心配なのは、いわゆる安易に取り組むことによってその企業と自治体のひもつき関係が生まれないか。いい例が原発マネーの流入によっていろんな自治体への、いわゆる原発関連業者の意見が大きく影響するということは、前の高浜の例にもあったように、金がばらまかれたりすることもあると。その一つとして自治体を標的にされるということがちょっと心配であるのと。
もう一つは、あまり町の関連企業に、自動走行もそうですが、そこへお願いしたりするということになると、ほかの企業がここに入ってくるときに妨げになら－728－

ないかということは十分留意する必要があると私は思うんですが、その辺はいかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 国のほうもしっかりそういったことは想定して、これ設計されていると思います。また、４月の全員協議会か、もしくは５月のそのときにまた確認していただければと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、総務課関係、防犯対策事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

防犯対策事業、行政が設置する防犯カメラの計画はどの箇所に設置するのかというご質問をいただいております。
第１審議におきましては、防犯カメラの設置について地元からの要望を受け、集落と集落を結ぶ道路であるとか公共施設などに設置を進めていく予定であるということと、東古市、高橋、谷口地係の３か所を予定しているといったことを答弁させていただいております。
防犯カメラの設置につきましては、特に年度計画といったものは策定していな
い状況であります。設置につきましては、基本的な考え方としましては、第１審議でお答えしたとおりでございます。自治会管理の防犯カメラ設置補助を開始す
る前に、区長会においても同様の説明をさせていただいているところです。また、自治会管理の防犯カメラの設置につきましては、今年度、令和２年度からスタートしております。町が設置する防犯カメラについては、新年度からスタートという過渡期でもございます。したがいまして、プライバシーの問題も含めて地元の意向やすみ分けを確認しながら設置していきたいというふうに考えているところ
でございます。
また、公共施設等につきましては、施設を管理する担当課と協議しながら設置を検討しているところでございますが、新年度におきましては、松岡河川公園の管理棟、ｙｏｕ ｍｅパークの駐車場、Ｂ＆Ｇの体育館等を計画しております。
また、地区から要望いただいた総務課分につきましては、地係につきましては、
東古市交差点、東古市の神社から永平寺中学校へ向かう交差点、高橋と谷口の区境にある交差点、谷口区の旧農協跡地前の交差点の３か所を計画しているところ－729－

でございます。
以上です。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

今、町が主導となって防犯カメラの設置の件で答弁をいた

だきましたが、年度計画を持ってないということですが、そうしますと、今回、３地区から要望があったということを受けて設置をするというんですが、その設置をするという判断をした、いわゆる基準というのはあるんでしょうか。それとも、地元が設置してほしいと、近隣住民の許可も得てということになったら設置しようということになるんでしょうか。全てを受け入れるということなんですか。
何かその辺が少し曖昧なんでないんかなと思うんですよ。それで、やはり町が主体的にやるというところでは設置箇所をある程度決めるべきではないかなと。
ただ、確かに住民の方のプライバシーとか許可は当然必要ですから、必ずしもその計画どおりにはいかないかも分かりませんけれども、やはりここは町としては必要なんでないかなというところは、ある程度選定しておく、町が主体的にやっていくということが必要なんじゃないかなと思うんですが、いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

繰り返しになりますけど、基本的には、地区と地区を結

ぶところであったり、公共施設からその周辺の道路を捉えるというようなことの中で地区の区長さんから連名でいただいたときに、その場所がやはり通学路であるということと、交通量が多く危険な場所であるといったこと、そういったとこ
ろで過去にも不審者情報とかいろいろな形での情報もあったというようなことも総合的に判断しまして、今回、設置を計画したところでございます。
先ほども申しましたように、町が主導的に設置する予算につきましては新年度から取り組むといったようなことの中で、やはりその地区からの要望もあります
が、議員おっしゃったように、地区から要望いただいて全て設置できるかということではないと思います。いろいろ、当然基準は必要だとは思いますけれども、その基準をつくるに当たっても、やはりその事業を進めながらどういった課題があるかということもこちらも把握しながら捉えていきたいなというふうに思っています。あまり基準をつくってしまってがちがちにしてしまうと、設置における柔軟性というのも薄れてくるのかなと思っているので、その辺は、言うと臨機応－730－

変に対応したいなというふうに考えております。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 街灯につきましても、例えば区から、各地区から、そしてＰ
ＴＡの保護者の皆さんから、今言った、区と区の間がやっぱり暗い、通学路が暗
いとか、あそこは危ないから例えば交差点にガードレールを設置してほしいとか、そういった要望をいただきます。今回のこの箇所については、もちろん通学路、
もう一つはガードレールとかそういった、車がちょっと危ないので設置してほしいと言われても場所的にちょっと不可能なところ、こういったのを防犯カメラをつけることによって、車の移動している人への注意喚起をしていく。そういったことで、要望いただいたのを全て分かりましたというのではなしに、もちろん現場を確認させていただいて、またその地区の皆さんの思い、こういったことをしっかりと精査しながらさせていただいております。
あと、普通につけてくださいという要望については、今、区のほうでこういった町の補助事業があります、これは１００％、１５万円上限ですけど、それを利用してくださいというお話をさせていただいております。あくまでもいろいろな条件で、これはもう町が安全確保のためにしなければいけないなということをしっかり判断をしてやっておりますし、また、求められたときにはしっかりと応えられる、そういったように、公平性を保つようにしっかりやっていきたいと思いますので、その辺はご理解をいただきたいなというふうに思います。
○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

繰り返しになるんですけれども、町が設置をするという箇所と地元が設置してほしい、あとはメンテナンス、維持費は地元が持ちますよというすみ分けがあるんなら、町が設置するというところのある程度の基準というか考え方というのを明文化しておいてほしいなと思うんですよ。
そこは、今年度新しく始まった事業ということなので、ぜひ先進事例とか近隣市町、県内のというところを参考にしながらぜひつくっていただいたほうが、さっき町長言われたとおり、公平性というようなところも踏まえてぜひ取り組んでいただきたいなと思います。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） 答弁が終わってから。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） しっかり説明ができるような体制は整えていきたいと思いま－731－

す。よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） 私もちょっと滝波議員とよく似たことになってしまうかもしれないんですが、再度お願いしたいと思います。
例えば通学路のところで、仮にですよ、仮にほんなら志比南地区ですと当然京
善と諏訪間等いろいろ学校の間があって、そこは空間になります。それは、例えば区というんか、保護者の中でここはあれなんでつけてくださいと。そんなときには集落でないので、なら町への要望になりますよという一つの例になるとしま
す。なら、仮にほんなら松岡区のところを見たいと思うんですが、松岡の薬師１
丁目、薬師２丁目、薬師３丁目がありました。そこで、ほんなら通学路なんでぜ
ひそこら辺りを要望しますよというふうになったときには結構住宅街になるわけですね。そうなったときの関係でいくと非常に難しくなってくるわけですよ。なら、例えばそれなら京善区の通学路をみんな、ならけやき台の人が京善区の中をずっと通って歩いてくるのでというふうになれば、今度は京善区のほうで、ほんなら分かったんか分からんのかという話になったりとか、いろいろ出てくると思うんですね。そこら辺りが非常に今考え的に難しくなってくるんじゃないかなというのが１点と。
それと、もう１点は、今言う、例えば、行政が通学路の安全のためにつけます
よと、それについて計画を立てましたと。計画の中でどうしても集落内のところでそういう必要性が出てきたときには、当然地元のいろんな方々のプライバシーもあるので、確認なり、行政監督が出てきたりしますわね。だからある程度はやっぱりそこら辺りをきちっとすみ分けておくのも一つの、行政として今後はこういう形で進めるというのがやっぱりないといけないんじゃないかというのと。
先ほど言いましたように、滝波議員と一緒になるんかもしれませんが、きちっとそこのすみ分けはやっぱり明文化しておいたほうが今後いろんな。先ほどの答弁ではね、それをすることでがちがちになるというふうな話をおっしゃってまし
たけれども、そこら辺りが私自身もちょっと、何か、腹にすとんと落ちんところがあるというので、ちょっと再度の答弁になるかもしれませんが、お願いしたいと思います。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） しっかりと公平性が保てるようにやってます。
○議長（奥野正司君） ３番、中村君。
－732－

○３番（中村勘太郎君）

今ほど各議員のほうからこの防犯カメラの設置の基準というようなことでおっしゃっておりますが、私はあえてね、その防犯カメラの、行政がかなえるべき設置基準というのは、あまり強固なことでつくらないほうが地
元の方々の要望に沿うようになると思うんですね。ですから、地元の方々が要望するのに行政側の基準があったときに、その基準が合致しないところが出てくるとどうしても要望が聞き取れないということになります。ですから、防犯というのは、危険なところはやはり地域の方が十二分に把握しているところ、それらをぜひ、その地元の方々の要望が通らないと設置できないというような基準、少しでも曲がった基準、曲がったというより、その行政側の基準に入らない、該当しない場合は、これは望まれないということになり設置できないということになりますから、そこはやはり、あまり強固な基準というのは、大体の設置する基準はあったほうがいいとは思いますけれども、あまり事細かに基準を設けることはいかがなもんかなというふうにも思います。
ですから、そこら辺ちょっとやっぱり、そう言う議員もおられますけれども、そこのところよくお酌み取りいただいて地元の期待に沿えるようにしていただきたいというふうに私は思います。
以上です。
○議長（奥野正司君）

河合町長。

○町長（河合永充君） 基本的には、各区から出てきた案件については、その区の、今のうちのこの支援制度をご利用くださいというのが大前提になっております。
ただ、今回は広域の区の連合の方で、そこの交差点に子どもたちが信号のときに止まる、集まりますよね。そのときに、昔、交差点に突っ込んだとか不幸な事故もある中でハード的に対策が狭過ぎてできない、そういったところとかそういうちょっと広域的なところでの要望について、やっぱり安全の面でのご指摘をいただきますので、そういった点でしっかりと取決めといいますか、公平に保てる
ような、そういったことを進めていきたいなというふうに思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） では次に、会計年度任用職員に関する事前の通告に対する補足説明を総務課にお願いします。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君） 計画性と採用方法はというご質問をいただいております。
－733－

まず、会計年度任用職員につきましては、基本的に単年度の雇用契約ということになります。雇用の条件もそれぞればらつきがあったりすることから、計画性を持った採用というのはなかなか難しいかなというふうに考えております。通常ですと、人事評価により所属長の評価を基に再度の任用が必要かどうか判断し、翌年度以降の任用を決定しているという状況です。ただし、新年度のように新型コロナのワクチン接種ですとか国政選挙あるいは学校教育支援員、有資格の任用といった新たな業務に対応するために必要な場合も発生してまいりますので、そういったことについては適切に対応していきたいと思っております。
また、コロナワクチン接種とか国政選挙など事業を実行するために必要な人件費につきましては、その事業の中で国費の対象となるというようなことで、その事業を遂行するために必要な会計年度任用職員であったりといったものは国費で措置していただけるといったこともありますので、そういったことについては有効に活用して任用に努めていきたいなと思っております。また、事業に関連する
場合には、その事業が完了すれば雇用がなくなるといったこともありますので、定数管理的な計画は難しいというふうに感じているところでございます。
また、採用方法につきましては、町のホームページですとか広報紙への掲載、またハローワークでの情報発信などを行いながら広く募集を行っているところでございます。
以上でございます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ここの計画性というのは、特に財政にも関係はするんです

けど、要は正職員については定数管理というのは人件費に関わりますので、どれくらいが今の事務量において適正かということなんだろうと思います。
ただ、今までと違いまして非常勤職員が会計年度職員になりますと、いろんな福利厚生も含めて、同じ働き方なら同じ福利厚生をというところの中で、今まで以上にかかってくるという、財政的には負担も多くなるんだろうと思います。そういった意味では、ある程度、年間、突発的な、あるいは、特に今回などのようなコロナのような突発的な事業についてはなかなか計画的にはいかないかも分か
りませんけれども、もう既に底辺として毎年度確保しなければならないという事
業は見えてくるんだろうと思います。そういう意味ではそこの計画性をぜひ持っ－734－

ていただきたいなと思うのと。
あと、採用の仕方は、本当に皆さんに公募してということだろうと思います。
なかなか人を確保するというのは難しいことだろうとは思いますけれども、よろしくお願いしたいなと思います。
○議長（奥野正司君） 総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

現在のその業務の内容を見ながら、今議員おっしゃった

ように、必要な業務について、正職員の事務補助として会計年度任用職員を雇用するといったような形で進めていきたいというふうに思っております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、総務課関係、女性の登用に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（平林竜一君）

女性の登用について、行政職員の女性登用の状況と目標

はということでご質問をいただいております。
消防本部を除く過去３か年の状況について申し上げますと、職員の管理職における女性登用率につきましては、平成３０年度が３０．０％、令和元年度が３０．
８％、令和２年度が３６．８％でございます。消防本部を除く令和２年度の職員
全体における女性の割合は５４．４％とほぼ同数の職員数となっております。また、令和２年度新規採用における女性の割合は６０％ということでございます。
これらを踏まえまして、現在、永平寺町特定事業主行動計画を改定作業中でございますが、令和３年度から５か年の計画の目標としまして、全職員における管理職に占める女性職員の割合につきましては３０％以上を維持するということを目標としているところでございます。
先ほどの数字にもありますように、当町としましては、管理職の女性登用につきましてはしっかりと取り組んでいるというふうに考えております。管理職への女性の登用につきましては、当然ですけれども、ポストに空席があるということも必要になってきます。また、本人の意向とか人事評価等によって総合的にやっぱり判断していくということになると思います。これらを踏まえまして、しっか
り今後も取り組んでいきたいというふうに考えているところでございます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑。
－735－

４番、金元君。
○４番（金元直栄君） これには女性の登用というんですが、女性の幹部登用ということの意味です。その点はちょっと入らなかったことは、後から議会で報告しているときに気がつきまして、本当に申し訳ございません。遅れましたけど。
ただ、女性が幹部になれない、ならないというのは、歴史的に言うと、１９６
０年代はまだ上志比以外の女性職員については早期勧奨退職をやっていて、かな
りこの影響は残っていました。つまり、必要なくなったら辞めてもらうというやり方やったと思うんですね。
でも、今はちょっと時代が違うんですけれども、現実的にはここを、実際管理職を見ましてもね、町民の目に映る状況ではないんですね、登用。これをどうするか。オリンピック委員会の理事の構成についても一気に４割にするということで取り組んだ結果やと思うんですね。それはやっぱり行政のトップもしくはそれを采配する人たちの、いわゆる取り組む姿勢の一つの表れになるということになってしまう。やっぱり世間はそう見ていると思うんで、ここはきちっとしていかないと、町長も新しくというか、初めて町長になった当時はまだ女性の幹部いましたよね。課長は。そんなことを考えると、もうこれは待ったなしの取り組む課
題ではないかなって思うんですが。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） そう思います。例えばオリンピックは枠を増やしてなりました。今、課長の枠を増やすわけにもいきません。ただ、女性の方が、男性女性は関係なしにしっかりと活躍できる環境づくり、こういったことは今しっかりしていかなければいけない中で、昨年もいろいろご指摘いただいている中で３０％か
ら３６％になりました。また、今年度もまた引き続きしっかりと管理職の登用というのをしていきたいと思って。
そしてもう一つは、大切なことだと思うんですが、女性だから課長になってく
ださいというのも少し違うかなというふうに思っておりまして、その一人一人の今まで積み上げてきた、例えば工事畑で来たのか事務畑で来たのか、いろいろなキャリアといいますか、そういったものを生かせる環境のところでその能力を発揮していただきたい、そういった思いもありますので、そういった環境づくり。
例えば今ですと、宿直は男性、日直は女性とかそういったふうになっております
が、こういったことも職員同士で話し合ってどういうふうにしていくか。災害のときも、夜中の泊まりになると女性の職員は先に帰っていたとか、帰ってくださ－736－

いと言っていたのが、それが今のこの時代に合っているのかどうか。除雪も、今、男性の職員がずっと除雪当番をしてますが、そういった、やっぱり一つ一つの環
境を話し合いながら、支え合いながら変えていく中で、初めて本来の意味での女
性の皆さん、男性もそんなのもなしに一つの組織として支え合いながらできる環境になっていくなというふうにも思っておりますので、これを今しっかりと職員の皆さんとも話し合いながら、しっかりとそういった組織になるようにこれからも進めていきたいと思います。またご指導よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 女性登用の話ですけど、身体的能力とか除雪の、その宿直も含めたというか、その役割のことで体制を取るどうのこうのということは、ちょっと考えなあかんと思うんですね。だから僕は、役割分担というのは非常に大事ですけれども、男と同じようなことをやれっていうことではなしに、いろいろ女性の活躍の場を考える。能力的には、例えば女性の校長先生って今、ここ１５年ぐらいですかね、実質１８年ですかね、２０年ぐらいの間にぐんと増えてきているんじゃないですか。
例えば、これほかの国の話ですけど、ダンプの運ちゃんってほとんど女性っていう国があった時代があるんですね。何でほんなことになってるかといったら、トラック屋の積込みとか卸しって全部男がやるわけですよ。じゃ、その待ってる
間は女性の運転手はどうしているかといったら、運転席で編み物したりしてそれをちゃんと待ってる。運転はちゃんと女性がしている。そういうことで役割分担をすればそれはそれなりにできるし、今、女性が中心にやっているいろんな分野があるわけですね。保育士さんやとか保健師さんなんかもそうです。そういうことでいろいろ町のいろんな重要な事業に関わってもらうような体制も今取っていますけれども、それだけでいいのか。僕は、そこはもうこれだけ話題になって、
ジェンダーギャップの問題で言うと、先進国中、まあまあこんなこと言ったら悪いけど、最下位に近いところにいることに甘んじていいのか。そこは今考えなあかんって。それはトップの判断一つだという話が今されてるわけですね。それを求めているのが社会じゃないですか。社会的状況と私は思うんですが。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） さっきから申し上げてますとおり、まあ今の宿直、日直の話とかもいろいろな話の中でこうだとかではなしに、やっぱり僕は、今金元議員もおっしゃった、一緒だと思います。話し合いながら、じゃ、ここはこういうふう－737－

にしていこう、支え合いでやっていこうとかというのをトップダウンで、そこの中での今の新しいそれをやろうというのも大事な一つの方向性を示すリーダーシップも大事だと思いますし、数字を見ていただけたら３０％から３６％になってきた。これはしっかりとそういうのをやっていこうという一つの意思だというのも分かっていただきたいなと思いますし、本当の意味での世界基準になるために、
例えば今おっしゃられた、女性がトラックの横で編み物をしてとかそんなお話もありましたが、いろいろな中で世界基準では、例えば男性が「私は家事の手伝いをしてます」というのも、それも違う。家事の手伝いをするという男性が家事の発言をするということは、女性が家事をしなければいけないという前提の中での発言でしょうということで、それ自体もこの世界基準の中では違う。
ただ、今ずっと、この日本のいろいろな文化の中で支え合いのところで進んできたところをいきなり世界基準でというのではなしに、今、世界はこういうふう
な流れでこうですから、私たちも一緒に考えてそういうふうな組織をつくっていきましょうというのを職員と一緒にやっていきたいなというふうに思います。方向性は、やはりこれから男性も女性もなくみんなが活躍できる、そういった環境づくり、これをこれからもしっかりと進めていきたいなというふうに思います。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 町長、聞こえはいいです。
ただね、これ一つ例ですけど、旧松岡町時代です。いわゆる早期退職勧奨をやっていた時代です。
○町長（河合永充君） 昔の話はいいですから。
○４番（金元直栄君） いやいや、違う。違います。取組の過程です。
その当時、滋賀県のほうへ視察に行きました。そしたら、愛荘町でなかったかな、で、これは部長制を取っている町ですけど、その説明に、福祉部長は女性でした。課長も何人か同席していましたけど、男性もいましたし女性もいました。
本当にそのときは僕は福井の人間、松岡の人間でしたから、「ここじゃ定年とい
うのは、女性の場合、早くなったりすることないんですか」と言ったら「え？ それはいつの時代の話ですか」って話です。そういう視察の経験を経て旧松岡へ帰ってきて、いろいろ女性の幹部頑張っているところはあるやないかと、当然、いわゆる定年の早期勧奨についてはなくす方向に進んでいく。これ福井県全体もそれに取り組み出したというのはありましたけど、それが女性の幹部をと言ったら、女性の幹部、この旧松岡でできましたよ。今永平寺に住まれている人が一番最初－738－

の課長やったと思いますけど。だから、そんなことも含めてね、やっぱり誰かが言っていかなあかんと同時に、取り組むのはやっぱり行政ですって。決意だろうと思うんですね。
それで、今、町長は幹部に、主幹とか課長さんに女性を登用している。それの率は高くなってきたと。しかし、主幹までは随分前から……。
○

番（

君）

主事、主事や。

○４番（金元直栄君） 今、主事？ 前、主幹とか言ってたんじゃないですか。
○

番（

君）

参事、参事や。

○４番（金元直栄君） 参事ですか。じゃ、それが合併して何かごっちゃ、まあごっ
ちゃになって申し訳ないですけど、それを課長と同等の役割ということでね、身分ということで保証されたところに上げてはきているんですが、それから上には
ここ随分上がってないんじゃないですか。いなくなって以降。そういうことは聞いてますよ。だからそこをどう一歩を踏み込むかということじゃないかと僕は思うんですが。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） しないとは全く言ってませんので。あたかもこうやって聞きますと、僕がそれを拒んでいるとか、しないと言ってるように聞かれますが、全
然そういったことはなくて、どういうふうにしっかりとやっていくか、その基盤をつくっていくかというお話を今させていただいておりまして、その辺についてもしっかりと取り組ませていただきますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ほか。
８番、伊藤君。
○８番（伊藤博夫君） 私、令和２年３月に一般質問でも男女共同参画のことで質問させていただきましたけれども、年次計画としましては、３３％を３３年度には、そのときには３８％を４０％にするというふうなことで計画どおり進んでいると思いますので、計画どおりに進めばいいんではないかと思ってます。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、総合政策課関係、デマンド型公共交通促進事
業及び自動走行推進事業に関する事前の通告は関連がありますので、一括で補足説明を求めます。
総合政策課長。
－739－

○総合政策課長（原 武史君）

それでは、デマンド型タクシーと自動走行事業の町全体の公共交通の在り方にどう生かしていくのかについてご説明させていただきます。
この件につきましては、これまでも答弁をしているところでございますが、これまでの答弁も含めまして再度説明させていただきます。
町では、鉄道や路線バスなどの公共交通のない地域においてコミュニティバスの運行を基本としているところでございます。ただ、利用者の方とニーズが合わ
ず利用者が少ないというところにつきまして、今回、特に志比北、鳴鹿山鹿地区
でございますが、地元振興会が中心となって近助タクシーの取組が行われてきたものでございます。地域の方が有償ボランティアとしてドライバーを担い、利用者である地域の人々の意見を聞き、また利用しやすいものとする努力をしていた
だいた結果、現在、当初想定を上回る利用をいただいているものでございます。
今後は、運行を開始している地域においてこの取組が持続可能なものとなるよう、
これまで以上に地域と連携して取組、対応をさせていただきたいと考えているところでございます。
一方、自動走行につきましては、定時定路線の路線バスが走る地域において、路線バスを利用しにくい方の移動の補完手段として取組が開始されたものでございます。ただ、これまでは実用化することに注力してきたことは否めません。今後は、地域に入ってご意見を伺いながら、この自動走行という技術を地域の足とするために努力をしていきたいというふうに考えているところでございます。
デマンド型タクシー及び自動走行とも重ねてになりますが、まずは導入された地域で持続可能な取組となるよう対応させていただきたく、今後も発生するであろう様々な課題も踏まえながら、町全体の公共交通の在り方を検討していきたいというふうに考えているところでございます。
なお、デマンド型タクシーに関しましては、志比北、鳴鹿山鹿地区と同様に、地域主体による取組に熱心な地域においては、地域の皆様とその事業展開の協議を進めていきたいというふうに考えているところでございます。
以上です。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） 今ご答弁いただきました。
－740－

私は、そのデマンド型タクシーが、ある面では地域の方々のいろんな形で、協力によって出来上がってますよというやり方と、自動走行のところの、要はやり方、これは地域の方々の協力も当然必要ですが、今言うデマンド型とまたちょっと違った協力の仕方、それの違いがあるということで、まずそのすみ分けが必要だということが１点。
それから、自動走行についてはどうしても、今の自動走行ですとそのラインを引かないけないというところがあるので、一般的なところでは果たして見合うかというところも出てくると思うんですね。それならば、今ほどの答弁の中では、
今後公共交通の在り方のところを検討していくよというふうなご発言がありました。やはり当初、コミバスの形態というのはここ３０年ほどぐらい前から始まって、ちょうど２０年のところには大体全国的に行き渡りながら、しかしその中でどうしてもその利用のことが少ない、だから採算性にはなかなか疑問が出てくる、
そこで経費だけがかかって利用する方々が少ない、それならばどうしたらいいかということで、デマンド型が出てきた。そういう中から見ると、今、当永平寺町
はどこの地区とどこの地区は、従来からあったコミバス形態よりもデマンド型にすることによって、例えば住民の交通弱者と言われた方々の足を確保できるのか。
そのためには、どういうことで、今言う住民の方々のボランティアだけ、有償ボ
ランティアのところも含めてね。それならば、そこに対して今までコミュニティ
バスのところで予算を投入しているんであれば、デマンド型にそういうものの予算の投入の入替えによってその利用、利便性を図るような地域になってくるというのが出てくるので、そこら辺りはぜひ行政が、この地域のところは例えばデマンドが一番利便性がある、ただし、よくご答弁の中に、第１のご答弁もありまし
たが、今現在もやっていますが、この時間で朝の時間帯の１便についてはコミバ
スが有効ですよと、しかしその後についてはデマンドが有効ですよというふうなところを、もうきちっと行政が見極めてね、そういう計画性の中で今の投入金額の中の必要形態の中を見ながらすべきじゃないかと。検討は、それは今の発言で言うと、その地元の要望というんか、その方々の要望があって、なおかつそこのボランティア的なところのそういう高まりがあって、そこで初めてデマンド型ができるようなご答弁でしたが、私は、そういうところよりも一歩踏み込んだ形でやらないと、交通弱者と言われる、今後団塊の世代の免許返納の話も出てきます
けど、そういうふうなところでは必要不可欠になってくるんじゃないかと思って、そこら辺りのもっと論議を深めるべきじゃないかというふうに思って、質問をし－741－

ているわけです。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） これ、もう何度も申し上げております。
まず地域の交通、志比北エリアは、今の課長の理由で始めてきました。そして
朝と夕はコミュニティバス、真ん中は近助タクシーを走らせていただいておりまして、そこも今しっかりと検証をさせていただいて、どういうふうに持っていこうかという話をしてます。
他地域の話になりますが、今回のこの近助タクシーの本当にもう一つの大きな、やってみてよかったという点が、地域包括ケアといいますか地域のいろいろな見守りも兼ねてやっていただいてる、また地域の方々がどんどんどんどん積極的に外出をするような一つのきっかけになっている、そういったメリットがあります。
ただ、この近助タクシーは、志比北エリアというエリアの中でありますので、有償ボランティアの皆さんでも、「でも」と言ったら怒られますが、回すことができるぎりぎりの世帯数といいますか範囲の中なので、各いろいろな地区にそれぞれの条件がある中で、例えば松岡エリアに近助タクシーを走らせようかとなりますと、バスを何台用意しなければいけないのか、有償ボランティアの方は何人しなければいけないか、じゃ、有償ボランティアでは対応ができないのであればこの時間からこの時間は事業者さんにお願いしなければいけないのかとか、いろ
いろな課題が出てくると思います。今回の近助タクシーの一つの、やっぱり一番
いいのは、課長も言ってますように、地元の方の熱意。これについては、やりたいという熱意じゃなしに、地域を何とか盛り上げようという、そういった思いの中で、私たちも投げかけはしてきます。「こういう近助タクシーありますけどど
うですか、やりますか」、「やりますか」と言っては失礼ですけど、ちょっとありますが、ただ、どこのエリアにもここを言っていくのは、また交通会議もありますし、近助タクシーのキャパを超えてしまう可能性もあります。こういったことをこれまでも何度も議論させていただいておりますし、そういうふうな形で進めさせていただきたいなというふうに思ってます。
近助タクシーもやっと昨年の９月から実用化が始まりまして、今いろいろな検証の中でいい面、悪い面も出てきております。しっかりと精査しながら、どうい
うふうにこれを広めていくか、また自動運転とつなげられるか、またほかの公共交通と結びつけるかというのもしっかりやっていきたいなということもこれまでも何度も答弁をさせていただいておりますので、よろしくお願いします。
－742－

○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） 町長が何度も答弁させていただいている、なかなかその深みはできないというようなところがあるんかもしれませんが。
要は、今ほどの町長の答弁と同じようにね、そこにそぐうやつとそぐわないや
つが当然出てくると思いますので、私が言いたいのは、もう一歩そこを踏み込ん
で、行政がある程度そういう見極めもせなあかんのじゃないかということを言ってるので、例えばデマンドの近助タクシーを松岡地区のここのところでやれといったって、ほんなもん、今町長の答弁にあったようにできないわけですけれども、
例えばそれを、今言うそうじゃない地域、仮に例を挙げると、それができるかできないかはちょっと除いて、例えば吉野地区であるとかそういうところにもしも挙げたとするならば、なら、そこら辺りは、今言うそういうことができないか、
またできる方策があるんじゃないか。あれ等を見て、その人数的なものを見てそうじゃないかということで、もうそろそろ一歩踏み出せないかなというふうに思ってますので、ぜひそこら辺りは今後のご検討の中に入れていただければというふうに思ってます。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 近助タクシーという新しい、地域の皆さんと一緒にやるこの事業については、本当に大きな一歩を、役場の職員、また地元の皆さんが踏み出してくれたというふうに思っております。その精神をやはりしっかりとこの永平寺町につなげていくんだという思いは、皆さん熱い気持ちはありますので、これからもしっかり、町のいろんな状況分析をしながら、常に頭に置きながら進めていきたいなと思います。
ただ、志比北の、ここもまだ今分析をしているところも多々ありますので、その辺もご理解をお願いしたいなと思います。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） このデマンド型、北地区での取組、その地域のいろんな見守
りも含めて、ちょっと率直に頭の下がるところが僕はあります。
ただ、上田議員が今ちょっと言われていた面で言うと、このデマンド型、課題も含めてどう評価するかというのがこれからの課題やと思うんです。まあ大分出てきているとは思うんですが。私、一つ言えるのは、コミュニティバスの定刻に走る定期バス、朝１便とか夕方とかというのはこれから出てくるんかもしれませ－743－

んけれども、ほかのところでも。これは住民の、やっぱり安心やと思うんです。
それが日本型の一つの公共交通機構の形態ですから。それとデマンド型というのは、それ以外の時間をどうするかということでは非常に有効だと思います。当然そういうことはまとめられていらっしゃるんだろうと思うんですね。だからそういうすみ分けも含めてやっぱり定式化しつつ、もしほかの地区でも、今町長はそ
ういうことをちゃんといろいろ、働きかけというんですかね、広報もしたいということを言われてましたけど、そういうことをどうしたらできますかと。こういう課題がありますよというのは大体あると思うんですが、定式化してやっぱり地
域にも、そういうことで悩んでいる地域に示していけるようにね、ここは非常に大きい一つの町の財産になりつつあることですから、それをこれからどうしていくのかという意味ではね、有効に利活用できる課題を示していただきたいなと思うんですね。それがここでの取組の一つの大きい、町内に果たす新たな地域の足確保のための第一歩になるんではないかなと思うんで、その辺はいかがでしょう。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） ご存じのとおり一つ一つ、最初は試走という形で始めたときには、行く場所も決めて行った中で、もうちょっとやっぱり自由に行けるようにしようかとか、今回の料金設定とかもいろいろな中で１０月からの実用化になりました。１０月からも、皆さんが心配した、定期が高いのじゃないかとかいろいろある中でも、逆に定期券を買っていただいたことによって、一日でもいっぱい
乗らなあかんと。今度は、皆さんで近助タクシーを利用してちょっとどこかへ行
こうかとか、いろんな企画も生まれたというのも聞いております。
そして一方、こういったサービスを持続可能なサービスにするためには、もう一つの課題であります荷物を運ぶところ、ここを、じゃ、貨客混載ができないか、荷物を運ぶことによってこのサービスをより持続可能なサービスにできないかということで、この前、日本郵便と実験をさせていただきました。ただ、今回、この事業には任期がありますので、なかなか荷物を運ぶのが大変だという現状とか、荷物を運ぶときはこういった課題があるねとか、これはクリアしないといけない
ねとかというのは蓄積されてきております。そういったのも併せまして、次の展
開にどうやって行くか、これはしっかりと検証して、よりいいシステムにつくり上げていくことが大事だと思います。
ただ、志比北のこのシステムを、例えば吉野に持っていったと。吉野は吉野ならではのいろんな課題があったりそういったのもあると思います。そこはやはり－744－

地域の皆さんとこういうふうに、じゃ、有償ボランティアの皆さんはこれぐらいの定数で行こうかとか、そういったことは話をしながら進めていく。ただ、ちょっと僕分かりませんけど、吉野エリアはコミュニティバスの定刻のそっちのほうがひょっとしたらいいかもしれません。それはやっぱりその地域のいろいろな実情があると思いますので、そこは右から左へ持っていくのではなしに、その実情に応じたいろいろなアイデア、またひょっとしたらこの近助タクシーとは違う新しいシステムが生まれてくるかもしれません。こういったことをやっぱり皆さんと話し合いながらつくっていく、これが大事だなというのをこの近助タクシーでもちょっと分かったところがありますので、またその点、また皆さんもいろいろな情報があれば教えていただけたらなというふうに思います。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ちょっと北地区のほうから離れてやけど、デマンド型ということを捉えると、これは福井県の車社会の一つのさがというんですかね、我々ここでの。そういう思いが詰まってしまって、ある意味、自分が思うところへ気楽に行けるようなという、この地域の社会構造になっていることが一つの大きなことなんかなと思うんですが。ただ、このデマンド型というのは、一つは高齢者の運転免許の返納の問題にも関わりますし、これうまくいけば高齢者の安全確保という位置づけで、今言ったような問題やら、ＣＯ２削減の問題では地域の足、今の一家に２台、３台のこの福井の文化を少し変えていく大きな力になる可能性もあるということではないかと思うんですわ。
僕は、本当に行政としてはやっぱり、なかなか地域の協力が大きな前提になりますから大変なことではあるんですけれども、本当に将来はそういうことで、有償ボランティア的な要素はあってもそれで一定生活の一部を賄えるような条件づ
くりができていけば、非常に大きい力になるんではないかなというのは思うんで、ぜひね、しっかりそういう点では緻密な、ほかの事業との関連も含めてもっと有効活用を目指してほしいなと僕は思っているところですが。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
１２番、酒井君。
○１２番（酒井秀和君）

今、金元議員もおっしゃったんですけど、本当に頭が下がるすばらしい事業だなと私も思ってます。さらに、この志比北でのデマンドタク
シーが例となって上志比地区でひまわりサポートの会の皆さんが今行われている
活動につきましては、本当に一つの事例が永平寺町内に波及した一つの成功事例－745－

だと私は考えてるんですね。地方創生とかで考えていくと町が頑張らなきゃいけないというふうに捉えられてますけど、私はやっぱり地元の住民が頑張って町が強くなるものだと思います。
うまくお話しできないかもしれないんですけれども、今後は、やはり自分たちの地区、地域を守るためにという方が、地元の方が手を挙げて、それに対してどうサポートしていくかということが重要なのかなというふうに思ってます。そこを踏まえて、今そういった志比北の事例から上志比地区に広がったわけなんです
けど、そのほかの地区でこういった話が挙がっていないのかというところをちょっと確認したいのと。
あと、その挙がってきたときにどういったこと、やっていいこと、いけないことというのがあると思うので、その辺りのポイントがもしそのひまわりサポートの会さんの事例で、ここは守ってくださいねという事例があるんであればちょっと教えていただきたいなと。これをきっかけに、地域住民の方がまたこの話を聞いて、私たちもやろうと思っていただけるような地区の方、地域の方が増えるといいなと私は思うんですが、いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

現在のところ、近助タクシーの導入について、正式にといいますか、その地域のほうからというのは私はまだ伺ってはおりませんが、実際地域に住んでおられる方から個人さんの意見として、うちの地区でできない
かとか、うちの地区でもそういう話をしていきたいのでちょっと話を聞かせてくれないかというような声は複数の地区からいただいているところではございます。
また、すみません、ちょっと私の勉強不足で、上志比地区でやっておりますひまわりサポートの会ですか、その実現に向けて何かしら制約とかそういうものがあったのかどうかということはちょっと把握しておりませんが、当然人を運ぶサービスになりますので、そういったことで注意すべきところはあると思います。
その辺はまた私のほうもしっかり確認はしていきたいと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 暫時休憩します。１０分程度休憩を取ってもいいですか。
（「はい」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） では、１０時２０分まで休憩とします。
－746－

（午前１０時０７分 休憩）──────────────（午前１０時２０分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
次に、総合政策課関係、ＩＴ拠点化施設運営事業及びまちづくり推進事業に関する事前の通告は関連がありますので、一括で補足説明を求めます。
総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君） 町としましては、今現在改装中であります四季の森、
これはワークスペースとして利用が見込まれるものでございます。また、宿泊施設である禅の里笑来、この２つを一体として利用を促進していきたいというふうに考えているところでございまして、現在、それを地方創生推進交付金など補助事業を活用して継続的にできないかというところで検討しているところでございます。
現時点の案としましては、モニターツアーの実施、企業や個人のワーケーショ
ンに対するニーズと本町の自然や観光資源を組み合わせた観光型もしくは企業研
修型など、本町に合ったパッケージの開発、その後それらを効果的にＰＲすることで利用促進を図っていきたいというふうに考えているところでございます。また、柏樹関など民間の宿泊施設ともそういう連携を図っていきたいというふうに考えているところではございます。また、ワーケーションの利用者への提供サー
ビスの一環として、現在、利用者の移動手段支援のため、レンタカー事業者と協議を始めたところでございます。
なお、情報発信手段としましては、これまでの取組に加えまして、ユーチューブによる動画配信など、多様な情報媒体を活用して露出する機会を増やすということで利用促進を図っていきたいというふうに考えているところでございます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

答弁ありがとうございます。

ちょっと確認ですけれども、要は、今コロナでなかなか観光事業というのは下降ぎみということで、この復活がどこまでできるかというのは、昨今の状況を見てみますとそう見込めないという中で、笑来の活用方法について新たな提案だということで受け止めてるんですが、それでいいんですよね。要は、四季の森のそ－747－ういう個人や企業向けにニーズを調査をしながらモニター的な活用をしてもらって、そして笑来を、一緒に泊まっていただいてという活用の方法の新たな展開ということで理解をしてればいいのかなと思うのが１点と。
もう一つは、オンラインでやる、いわゆるワーケーションの方々というのはいろいろな場合があるんだろうと思います。特に東京周辺のところにはニーズが高いんだろうと思いますけれども、要は環境ががらっと変わったところで仕事をするということで、例えば海を見ながら仕事をするというところの中では、あそこ
はやっぱり景観がいいので、そういう景観を見ながら仕事できるというような発信のやり方もあるんではないかな。当然考えておられるんだろうと思いますけれ
ども、そういう、どのように発信をしていくか。特に動画を使いながら、いいロ
ケーションを見ながら快適に仕事をできるというようなそういう発信の仕方をするんだろうと思いますけれども、ちょっとその辺もお聞きしたいなと思います。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

禅の里笑来の活用につきましては、議員の仰せのとおり、当然これまで観光客の宿泊施設というところで現在もＰＲをして取組をしているところですが、そういったところにワークスペースである、今後改修した
四季の森と一体化して取り組むことで、例えば研修先として四季の森を利用していただいて、宿泊施設として笑来等を利用していただくというような活用で利用の増を図っていきたいというふうに考えているところでございます。
また、ＰＲといいますか、そこの点につきましても、なかなか、まず永平寺町において、観光型なのか、例えば農業体験等を伴う体験型の企業研修なのか、どういったものが永平寺町にはまず一番マッチしているのか、そこが大事だと思っておりますし、それを補助事業等も活用しながら、永平寺町にふさわしいパッケージといいますかそれをまずはしっかり決めて、それを積極的に、今、ユーチュ
ーブ等のいろんな媒体を使って広めていくということで対応させていただきたいというふうに考えているところです。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 笑来については、令和元年、コロナの前までは本当に右肩上がりでまちづくり会社に頑張っていただきまして、スキー客であったり学生の研修の場で利用率が物すごく上がってきた中での今回のコロナの中での大きなダメージを受けております。
今ありましたが、笑来も利用していくといいますのは、永平寺町には宿泊施設－748－

がありますので、そういったところとも連携してこの永平寺町で滞在をしていた
だいていろいろな取組をしていただくというのと、もう一つ、この発信の方法で、今はやはり永平寺町、禅というイメージも大分浸透してきまして、また、これ今民間とお話しさせていただいているのは、そういった団体がこの永平寺町で社会人の研修の場、日本のいろいろな企業と結びついている団体の方がここで研修ができる一つの候補地としてできないかという、そういったお話も、まだ決定ではないんですが、させていただいてます。そういったいろいろな、個別に発信するのも大事ですしあれなんですが、そういったいろいろな団体の皆さんとも結びついて、この永平寺町がこういうことをやっているというのを発信していただく、こういったことも積極的にやっていきたいなというふうに思っております。
○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ちょっと政策課長、教えていただきたいんですが、そうい

う企画とかをする上において、行政職員の中ではなかなか出てこない部分も、見えてこない部分もあると思うんですが、そういう専門的な見地というのはどういうところから取り入れてやっていくことになるんでしょう。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

当然なかなか職員では難しいというところもございますので、そういうパッケージ開発とかそういう専門的な知見等も含めまして、その補助事業を活用した中でそういう専門家の方に例えばアドバイザーに入っていただくとか、または、そういうことを専ら専門に行っている例えば民間企業さんに協力して仕事をするとか、そういった形で職員の知見として足りないところは補完していってということで対応させていただきたいと思っております。
○議長（奥野正司君） 滝波君。
○５番（滝波登喜男君） それは今の時点ではまだ決まってないということですかね。
どのように決めていくんでしょう。
○議長（奥野正司君） 総合政策課長。
○総合政策課長（原 武史君）

現在、来年度においての補助事業の活用に向けて、町の内部で検討をしているところでございます。具体的にこういった形でしたいという計画案が出てきましたら、また議会のほうにもお示しした上で対応はしていきたいというふうに考えております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）－749－

○議長（奥野正司君） では次に、農林課関係、担い手育成事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

じゃ、農林課のほうからご説明します。

まず、担い手育成事業で、小規模農家営農継続支援事業の補助金、長期的な支援策はということでございますが、この小規模農家の継続支援事業の補助金は、本町の状況を踏まえまして新たに設けた補助事業でございます。
ただ、あくまでもこれは町単独の補助事業でございますので、定期的な検証は必要だというふうに考えております。例えばこの３年間の間に農地集積が大きく進んだとか、今回、水稲用機械のみの対象となっておりますが、転作用の機械も要望が多いとかこういうような検証結果を踏まえまして、継続するのか見直すのかというのを３年ごとにしなくちゃいけないというふうに考えております。
以上でございます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ちょっと、私、農業やってないんでよく分からない部分はあるんですけれども。ただ、いろいろ見るところ、聞くところによりますと、日本のこの中山間の地域の中での農業というと、なかなか集約して大型化というのはなかなかできない。逆にそういう小規模のを育成していくというところも全国の中ではあるんだろうと思います。ぜひそういうところも参考にしながら、やはり本町はそういう小規模の農家が基盤となっているんではないかなと思われます
ので、ぜひこういう事業というのは、これだけでなくて様々なことを考えながら支援していただけたらなと思っております。いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 大型農業に対するそういった補助っていっぱいあるんですが、やはりこういった、だんだんだんだん縮小していく支援というのがない中で、今、町単独でやらせていただいております。
やはり３年スパンで、今課長申し上げましたとおり、その現状の中で拡充をするのか縮小をするのか、また違ったサービスをしていったほうがいいのか、それはやっぱり検証していかなければいけないなと思います。ただ、やはり３年間はこれでやっていくというスタンスといいますか、そこで逆に決めさせていただく－750－

ことによって３年後にはしっかり検証をするということにもなりますので、この３年はという、ほかの事業でもそういう３年で見直というのはいっぱいやっておりますが、そういった意味でしっかり見直すという意味でも、３年で１回検証させていただきたいなというふうに思います。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 本町のこの取組は、僕は、前も言いましたけど、高く評価してます。
前回、ちょっと前にも３年間こういう事業があったんですが、その間しばらく途絶えていました。ただ、福井県というと、県の事業として、認定農家をはじめ、ちょっと大規模な認定農家については支援があるんですが、小規模な認定農家をはじめ個人の農家に対する支援というのは福井県はほぼないんですね。一時期リース事業なんかで復活したことはありますけれども。ほかの県は、認定農家というのはやっぱりきちっと農業の担い手の一つということで位置づけて取り組んでいるところもありますし、福井県は、例えば田んぼの１枚の規格が、ちょっと大きいところでは４町歩、５町歩というのも坂井のほうに行けばあります。でも、この圃場整備率というのは福井は極端に高いんですね。秋田県とか山形等。でも中国地方に行ったら圃場整備率といったら７割ぐらいです。３割ぐらいはまだい
わゆる昔の棚田みたいなというところがあるわけですね。
だからそういうことを考えると福井県は大型に特化してきた状況があるので、こういうことで言うと、今、町長が３年スパンで検証するって言いましたけど、本当に個人の農家ってこつこつとやっている人たちが多いんで、すぐに機械を買い換えるわけにいかんので、例えばトラクター１台買いますと、ちょっとしたと
ころでは、かわいがっているところでは十七、八年乗るなんていうのは普通ですね。そんなことを考えると、３年スパンではちょっとやっぱり短い面もあるので、検証しつつ、ぜひ持続、継続的に取り組んでいただきたいというのはお願いではありますけどね。いかがでしょう。
○議長（奥野正司君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

今すぐにやめるという話じゃないので、これは３年ごとに見直すというだけですから、当然ニーズがあれば継続してやらなくちゃいけない事業だというふうには考えております。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）－751－

○議長（奥野正司君） では次に、農林課関係、中山間地域総合整備事業に関する事
前の通告に対する補足説明を求めます。
農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

続きまして、中山間総合整備事業のところで、実施に当たりまして、町施工時の地元負担と土地改良区施工の地元負担金に差があると、土地改良負担率を見直すべきだというご質問でございますが、この事業負担率だ
けで言いますと、今回のこの中山間総合整備事業におきましては、国が５５％、それから県が３０％、残りの１５％が町負担となりますが、町の分担金徴収条例によりまして、このうち、町の負担のうち２０％は地元負担ですよというところ
から３％というふうに計算されております。ただ、この３％につきましては、地元負担、それから土地改良区負担とも３％の徴収だということになっております。
そのほかの例で言いますと、例えば平成２５年団体営で整備しました光明寺地
区の用排水路の整備、これは国、県合わせまして補助率が６０％ありました。町
負担が４０％ということで、これの２０％に相当する地元負担は８％というような事業もございました。
このように、国の補助事業におきましても３０余りのメニューがございますが、どの事業で取り組むかによって負担率が変わってしまうんだということでございます。
それから、土地改良区の負担率の見直しということでございますが、土地改良区自体が県の知事の認可を受けた法人でありまして、市町村と同レベルの団体の扱いとなっております。そのため、事業負担率の緩和というよりも、この土地改良区の規模や条件の違い、それから、これ平成３１年４月ですかね、土地改良法が改正されまして、土地改良区の運営がさらに厳しくなる中で、町としては、この土地改良区の支援をいかにしていくかを重点に進めていきたいと考えておりま
すので、よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 内容についてはよく分かっていらっしゃると思うんですね。
土地改良区への支援の問題で言いますと、２０ヘクタール以下ですと町営、町単の事業になるということが土地改良事業ではあります。ただ、この場合ちょっと心配なのは、土地改良区に対する事業をきっちりこなしてもらわないと、会計監査が入ってきたときに、国の会計が入ってきたときにやっぱり行政も大変な目に遭うということになるんですね。そういう意味では、自前でその土地改良区を－752－

保持して頑張っているところにはそれなりの支援をお願いしたいし、ちゃんと内容まで含めて行政は目を届けていただきたいと思います。
それと、基本的に、国、県も含めてですが、土地改良区のないところについては新たな圃場整備とか土地改良区に関する事業をやらないというのが一つの方針なんですね。そういう中で町は、旧永平寺町は土地改良区そのものをほぼなくしていますから、そこは事務を代行することによって土地改良事業に採用されるよ
うなことをやられていることもあるので、そこは地域をどう育成していくかということも含めてこの際やっぱり考えていかないと、全部町が担わなくてはいけな
い。だって土地改良区なければ地元の負担が少なくなるんですから、そういうことにもなりかねないんで、その辺をぜひ頭に置いて考えてほしいと思います。
○議長（奥野正司君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

土地改良区の問題は、土地改良法の改正でさらに厳しくなるということもありますし、町としても、その支援、それから指導、これをしっかりしていかなくちゃいけないと思います。
それから、土地改良区がないところについても、やはりその土地改良施設の管理というのは必要になってきますから、こういうところも農林課としては非常にこれ重要な課題だというふうに取り上げておりますので、今後、内部で協議しながらいい方向に進めてまいりたいというふうに思います。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ぜひお願いします。
ただ、これまでの経過を見ていきますと、旧松岡時代、ほかの自治体もそうだ
ったんだと思うんですが、いわゆる土地改良区担当の職員がちゃんといたんですね。例えば、これは吉野土地改良区の話なんですが、土地総事業というのをやって、それでそれなりの借金を持っていました。毎年返還していたんですが、町に窓口があるおかげで、町から、たしか農林中金やったと思うんですが、当時問い合わせていただいて、「一括返還したらどうなります？
ます？

借換えしたらどうなり

保証金とかそういうのは払わなあかんのでしょうか」と言ったら、やっぱり町が窓口になってる関係でね、向こうも「そういうことはありません。一括返還にも応じます」ということで、当時、町も２分の１負担してたんで、町の負担も含めて１億円ぐらい返還金を少なくできたという経過があるんですね。
そういう意味では町の役割というのは非常に大きいので、ぜひね、手厚いとは言いませんが、自立していくようにいろんな指導をね、行政の側も指導できる体－753－

制をやっぱり取っていただきたいなと思っています。
○議長（奥野正司君） 農林課長。
○農林課長（野﨑俊也君）

先ほども言いましたとおり、土地改良区の課題はもう重要だというふうに考えておりますので、一遍にはできないと思いますが、段階を踏まえていい方向に進めていきたいというふうに考えておりますので、よろしく
お願いします。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） では次に、商工観光課関係、えい坊館運営管理事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

それでは、第２審議で、えい坊館運営管理事業の年間事業計画を示して、設置目的を現状に合わせるべきにつきまして補足説明をさせていただきます。
まず、えい坊館運営管理事業でございますけれども、年間事業費といたしまして７６２万７，０００円を計上してございます。うち６１２万６，２００円というのを施設管理業務ということで物産協会のほうの委託という形にさせていただ
いております。この管理業務、その中身といたしましては、水道、光熱水費の支払い、電話料等ございます。あと、夜間警備であるとかエレベーター保守点検、
また監視カメラシステムなどの費用という形の委託料がございます。それと、１階につきましては、１階の玄関入ったところに物販を置きまして物販の販売、また訪れた方への対応をさせていただいているということで、それに関する施設管理の雇用の人件費という形で２５０万程度の金額を持ってございます。
あと、えい坊館としましては、これは観光物産協会の事業ですけれども、観光
ボランティアの会の事務局、あとＳＨＯＪＩＮ

ＳＥＬＥＣＴＩＯＮの販売であるとか、実際、年間事業計画と申しますと、令和元年度におきましては、例えば４月に桜ウイークスという形でお弁当販売であるとか、夏のビアテラスといったことをしてございます。ただ、今、コロナ禍の中、なかなかその年間事業計画というのが立てにくいですけれども、この４月におきましては、やはり松岡公園の桜もございますので、商工会青年部とタイアップしまして、えい坊館のところでお弁当を販売して松岡公園に行ってもらおうといったところから始めていきたい
なというふうに思っているところでございます。
－754－

えい坊館管理運営につきましては、基本的には今言った、やはり施設管理に係る経費というものが主でございまして、当然あの中にプロジェクションマッピン
グもございます。そうした維持管理なんかも委託として入ってございます。
目的に沿った、現状に合わせてということでございますけれども、第１審議のときにもちょっとえい坊館の設置条例の目的のことを述べさせていただきました。また改めて述べさせていただきますけれども、１つ目として町民及び来訪者の交流促進に関すること、２つ目として地元特産品の展示、販売並びに飲食物その他物品の販売、３つ目としまして地域情報及び観光情報の発信に関することということで、その発信力が強いか弱いかということがあるかとは思うんですけれ
ども、設置目的に対して、今、えい坊館では管理はさせていただいていると思ってございます。ただ、今後は、やはり施設管理をしている団体等の話合いの中で、いかにこの情報発信を強めるかといったことが課題となりますので、本年度、協議していきながら発信力の強化に努めていきたいというふうに思っているところ
でございます。
以上でございます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

今おっしゃったえい坊館の目的が、３つ挙げていただいた

んですけれども、去年からのコロナで非常にこの観光分野というのは難しい部分
はよく分かりますし、先ほども笑来のことも出てきましたが、このえい坊館の観
光発信ということですから非常に難しいんだろうなとは思っております。
この目的を当然踏襲していくということであればぜひやっていただきたいと思うんですが、ただ、非常にその目的に合ったという狙いともう一つの意味合いが物産協会の育成なんかなと思うんですけど、その辺は多分、ある意味、目的という意味ではないんかも分かりませんけれども、そういう手段を使いながら物産協会をいわゆる自立できる団体にという思惑もないのかなとは思ってるんですけ
ど、その辺はいかがなんでしょう。
○議長（奥野正司君） 商工観光課長。
○商工観光課長（森近秀之君）

やはり町としても物産協会の自立と申しますか、独立と申しますか、というのはお願いしたいと思ってございます。
今年度、まだ方向性については決まってないんですけれども、例えば物産協会－755－

におけるワーケーションのための取組といったこともちょっと考えていきたいなというふうに思ってございます。ただ、これも目標としては国の採択が取れればとは思っているんですけれども、ちょっとまだ定かではございません。物産協会
さんにも一応お話はさせていただいてございます。ただ、やはりそのきちんとした体制が取れるかどうかという大きな問題というのはあります。できたら私ども
としましては、やはり物産協会と町と連携して、なおかつ商工会といったところも連携した上で、その観光分野におきましては今言ったようなもの、当然政策課のほうでもワーケーションということもありますけれども、私どももそのワーケーションというものにも取り組んでいきたいということで、今それを役場だけではなく、そういった団体を含めてやらせていただけたらなというふうに思ってございます。
○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

本当に、今課長おっしゃるとおり、このスペースもいわゆ

るサードスペースというか、交流人口、もっと言うと関係人口が増える場だろうと思います。今、えい坊館も何年かしておりますので、当然上の部分も活用されている方々もいらっしゃいます。また、今までですと下の飲食関係のところで町外、町内、地域の皆さんも含めて活用されているんだろうと思います。ぜひね、上の方も下へ来ながら、地域の方あるいは外から来る町外の方で交流できるような場というのがある意味サードスペース的には非常にいいところなんだろうなと私も思っていますし、これまでもそういうふうな活用もされてきたんだろうと思います。ぜひ物産協会さんの育成のことも考えながら、十分よく話し合いながら、その活用についてはまたやっていただきたいなと思っております。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） ありがとうございます。
やはり利用者があそこの利用の仕方をちょっと示していただいたなというところもあります。そういった点でしっかりとニーズに応えられるような、またこの目的に沿った、こういった使い方をこれからもしっかりいろいろ観光物産協会の皆さん、また利用者の皆さんとお話をしながら進めていきたいなと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） では次に、建設課関係、都市計画事務諸経費に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
－756－

建設課長。建設課。
○建設課長補佐（吉田正幸君） 建設課所管分について説明をさせていただきます。
まず初めに、準都市計画の見直しについてでありますが、第１審議におきまして準都市計画区域の在り方の検討を進めていきますと申し上げましたが、今年度、永平寺町都市計画区域見直し業務を発注し、本町全域の都市計画の在り方を検討してきました。この見直し業務におきまして、本町は準都市計画区域を含む３つの都市計画区域が存在していますので、この併存していることによる課題の整理
や都市計画区域の再編パターンの検討を行ってきました。これらの検討結果を基に、来年度は、町としての方針を定め、都市計画区域の再編案を作成し、令和５年度に予定しています県の都市計画区域マスタープランの改定に向けまして、町としての意見を令和４年度中には県に示したいと考えております。
なお、都市計画区域の変更には膨大な手続が必要となってきます。準都市計画の周辺集落だけを優先して取り組むのではなく、町域全体を一度の変更で済むよ
うに見直しを図っていきたいと考えています。
続きまして、町独自の都市計画の方向ということですが、今年度、見直し業務の中には、本町全域を一つの都市計画区域としてまとめる案もあります。メリッ
ト、デメリットを見極めながら、本町にとって最も適した方向性を示していきた
いと思います。
以上です。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 都市計画の変更業務というのは非常に大変で時間もかかるということはよく知っています。また、議員になって以降ずっと言い続けてるんでないかなって思うんで、三十数年、それも後半に差しかかってるように思うんですけれども、一つはやっぱり調整区域の問題等、これはよく言われているんです
けど、今、町が戦略を定めて臨もうという姿勢については、僕は本当に大きい前進やと思っています。これは評価したいと思うんです。
ただ、準都市計画の問題のときには、本当に我々反対したんですが、町は、県側の指示があって１万平米以上の売場を持つ施設の建設については単純に認めな
い、そういう継承ができるような都市計画区域にということで準都市計画がつけられた例があると思うんです。少なくとも当時私が言っていたのは、集落周辺は－757－

入れるなということを言っていたんですが、それはかなわず、一緒くたに上志比の端から端まで、永平寺、上志比の端まで入れられてしまったんですね。それがいろんな制限、いろんな開発に対する制限の足かせになっていると。
ただ、ちょっと問題が大きいのは、住民の生活にとってもかなり支障があるということですね。それは何かといったら集落内の道路の確保で、単純に言えば、家の建て替えを簡単に、４メートルの道路を確保しない限りできないとかいうことになってますので、そういうことも含めてやっぱりしっかり見直しをして、あまり私権に届かないように、都市計画というのは私権を制限するという意味では意味は分かるんですけど、そこはやっぱり田舎でのことですから十分考えていた
だきたいと思いますし。
もう一つは、一つの都市計画の問題、合併のときにはそういうことを県に求めたんですね、合併の条件として。しかし、県は認めなかった。ただ、それ以降は地方分権で権限が国から県に下りてきているということもあって、それは合併前からですかね、下りてきているということもあって、ある意味、町が積極的に提案していけば一つの都市計画区域というのも、この間の話では、石川の能美市ではそういう教訓もあるわけですから、ぜひね、ここは本当に戦略を持って、提起するだけでなしに事前の協議も含めてどう進めていくんかと、そこはやっぱり
我々にも逐一報告していただきたいなと率直に思うんですが。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 金元議員が長年訴え続けてきたこと、そしてここで１２番でいただいていること、このために今回予算を持たせていただいております。
しっかりとこれまでも、ただ、今回ではなしに建設課、今、合併したときのお話もありました。これはなかなか厳しい、難しいという、できないんだという、
そういう規制がどういうふうにしたら変えられるかというのをこの数年ずっと準備をしてきまして、いよいよ、じゃ、こういうふうな形でやっていこう、一つの町の一つの計画としてできないかとか、その中での一つの、今回ずっと進めてきた中での予算化になっております。これも長きにわたっての取組になるかもしれませんが、しっかりとこういったものの中で大きな、ここも一歩を踏み出していきたいなというふうに思いますので、また議員の皆様のご協力、またご指導いた
だくことにもなると思います。よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 率直に、一つの都市計画ということで、当面の中でそういう－758－

話が出てくるとは僕は思ってもいませんでした。とうに町のほうがひらめいてる
んでないかな。本当に。答弁聞いて、そういう例をね、能美市の例を示してということは調査しているということですから、それも合併のときにそれを機にということでやっていた事例が、それは非常に大きい力になると思うんですね。
その辺をやっぱりどう進めるかという意味では、やっぱり、どう言ったらいい
かな、僕、前に言ったんですが、これは専門的な知識がやっぱり要る。当然勉強はされてると思うんですよ。専門的な知識の問題で言うと、こういう計画の変更のときには、このかいわいでこういう人がいるんかどうか分からんですけど、便
利屋、便利屋的な役割を担ってくれる人をきちっと位置づけてそれなりものを、文書を作っていくというんですか、提案書を作っていくということをやっていったらどうかって前質問したことあるんですが、どうもそれらも行政のほうがぴん
ときてなかったように当時は思いました。でも今はね、その一歩手前まで来てますので、ぜひね、そこらも含めて、１回逃すと５年だけではなしに、大規模改定というのは１０年に１回になりますので、ここを逃すと、令和５年の県の改定を逃すとかなり大変になるということがあると思うんで、そこは周到な準備をお願いしたいと思うんですけど。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 来年の４月から県から、この部分にちょっと精通した方を建設課に派遣をしていただきます。それはある意味、県にも、永平寺町はしっかりとこれに取り組んでいきますよという意思表示にもなるなと思いますし、より連携を密接にやり取りができるなと思いますので、これ第１審査でも申し上げました、一般質問かどちらかで申し上げましたが、そういうふうにしていきますので、またよろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、建設課関係、住宅管理事務諸経費に関する事
前の通告及び住宅支援事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
建設課長補佐。
○建設課長補佐（吉田正幸君）

特公賃住宅の見直しにつきましては、公営型地域優良賃貸住宅への用途変更を検討中ですと前回回答させていただきましたが、今まさに検討している最中でありまして、目標といたしまして令和４年度からの供給を目指しております。
－759－

続きまして、住宅支援事業における相談窓口の一本化についてですが、住宅支援事業における窓口の一本化につきましては、現在、一本化されていないのが現状であります。第１審議では、住宅支援に関わる関係各課と宅建協会や不動産協会、そして町内の金融機関による合同の会合を定期的に開催し、その中で情報を共有して一体性を持って対応していると申し上げましたが、住宅支援事業には木造住宅の耐震化をはじめ空き家の利活用や伝統的民家の活用促進、また廃屋の解体や定住促進、創業支援などといった、それぞれに支援目的が違った数多くの業務があります。相談を受けるに当たり、各担当課での情報及び知識が必要になってきますので、相談窓口を一本化することは考えておりません。
しかしながら、お客様には一切ご迷惑をおかけすることはできませんので、例
えば空き家に関する相談があった場合、解体は総務課、利活用は建設課など、１人のお客様で相談内容が複数にわたる場合には、相談内容に応じ担当者が替わる
際に、お客様は移動しないで次の担当者がその場所に行って説明するといった対応を取っています。これからもお客様にご迷惑をおかけすることがないよう、関係各課がしっかりと連携し対応してまいります。
以上です。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 答弁で特公賃の見直しについては言及されていて、これも新しい一歩だと私は思っています。
ただ、一つは、やっぱり単純に見込みといつ頃までにというのは感じがあるのと、それともう一つは、今……。
○

番（

君）

令和４年って言いましたよ。

○４番（金元直栄君） 今言うた？ いや、見込み。
○

番（

君）

言いましたよ。

○４番（金元直栄君） いやいや、その変えられるんかという見込みの話です。
○町長（河合永充君） だから、めどって言ってます。変えられない可能性もあるん
で令和４年

。

○４番（金元直栄君） まあ、そういう意味での。まあまあ、それも強力に進めてほしいな。
もう一つはね、さっき住宅支援の話であったんですが、公営住宅も空き家です
よね。入ってないということは空き家ですよね。だからそういう意味でちゃんと－760－

周知されているんだろうかって。これ僕、分からんですけど、民間の人たちも、
民間のそういう賃貸住宅を運営しているところも空いている、まあ効率の問題がありますから空いていると大変やと思うんですって。それは行政でも同じですよね。だから空き家としてきちっと位置づけて、もっと周知を図るということも含
めて何かその努力がどんなんかなという意味ではちょっと、申し訳ないですけど、越坂については１２分の２ですからね、入ってるのは。空いてるのが２ではないんですね。ちょっとそれはもったいないと思うのは私だけでしょうかって思うんで。
○議長（奥野正司君） 建設課長補佐。
○建設課長補佐（吉田正幸君）

特公賃の用途変更につきましては、現在、県の担当部局と話を進めております。県内で前例がないということですが、できることはできるということであります。ただ、その中で入居条件をどこまでできるのか、
そういった詰めをさせていただこうと思っております。
また、公営住宅、特公賃の空き家についてですが、ホームページ、広報などを通じて募集案内をしております。今後は、どのような手だてがあるのかは検討しますが、募集を続けていきたいと思っております。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） そうやって進めることについては、もし、協力せなあかんことはないと思いますけど、あるようなことがあったら全面的に協力したいと僕は思ってます。そのことについては。だから……。
○３番（中村勘太郎君）
○
○

（
番（

第１号や。

君） ぜひ入ってみてください。
君）

入らなあかん。

○４番（金元直栄君） いや、僕ら入れんであかんのやけど、特公賃。
ただ、僕が言いたいのは、目的変更の問題ですけど、特公賃ってたしか建設のときには自治体の裁量度が大きいということで、要するに所得制限が引き上げられるということで負担も多かったと思うんですね、その部分については。だから逆に言うと、そこは変える、用途変更の一つの条件になる可能性はあると。だからそこはぜひ捉まえて、しっかり提起してその実現をしていけるようにお願いしたいと思います。本当に条件があればと思うくらいですから、ぜひお願いしたいと思います。
○議長（奥野正司君） ほか。
－761－

５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

住宅支援のご回答いただいたんですが、いわゆる空き家の対策であります。
私はこう思ってるんですけれども、要は一つ一つ、全体的なこともそうですけ
れども、これは、空き家、空き地のことについては、いわゆる持ち主が困っているというところもあるんだろうと思います。そういう意味では、今後の対応をどうしていくかというようなことになってくるんだろうと思います。ですから窓口を一本化というようなことを私は思ってるんですけど、要は、専門的な知識の要
るんで担当者の替わりもあるということですが、ただ、空き家については、処分したいのか利活用できるのかという判断も、持ち主についても迷っている部分もあるかも分かりませんし、ただ単に、担当課でこれはもう壊す物件だとかという単純なことではないんだろうと思います。そういった意味では、今後のケースについてできるだけ、チームということになるんかも分かりませんけれども、寄り添った対応をぜひしていただくと同時に、この有効活用につなげられると非常に本町にとっても有益なんではないんかなと思ってるんです。ぜひそういう観点からお願いしたいということと。
もう一つは、先ほど答弁の中で各課、そして金融機関、宅建協会と定期的に会合をやってるということですが、どれぐらいの定期的というのは、年に何回とか月に何回とかという言い方で言うとどれぐらい定期的なのか。実際にその会合の中で話しするというのは、多分、個別案件というのはされているんかどうか分か
りませんけど、そんなことはやってないんだろうと思うんですけれども、どういう会議の内容で定期的にやってるのかだけ教えていただきたいなと思います。
○議長（奥野正司君） 建設課長補佐。
○建設課長補佐（吉田正幸君）

窓口の一本化の件につきましては、例えば総務課に空き家の解体の話が来た場合、ただその話を進めるのではなく、有効利用が図れるのであれば、うちの建設課の担当が呼ばれというか、呼んでいただくように職員同士でタッグを組んでおりますので、その辺は抜かりなくやらせていただいていると思っております。
定期的な会合の頻度でございますが、年に６回程度、案件によってはそれ以上になるかなと思っております。この中には、不動産協会がつかんでおります顧客、家を借りたいとかそういう情報の交換、うちからは空き家にこういうのがあるというような情報の交換をさせていただいております。
－762－

以上です。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） では、暫時休憩します。
（午前１１時１３分 休憩）──────────────（午前１１時２５分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
次に、住民生活課関係、古紙等回収事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君） それでは、お願いします。
古紙回収等事業で、可燃ごみの減量化についてご質問いただいております。
まず、第１審議でも申し上げましたが、可燃ごみ減量化につく雑紙回収につきましては、令和３年度、まず各家庭にごみの出し方、分別の方法というのを各戸配布させていただきたいと思います。以前は平成３０年度に配布しましたが、今回改めて配布させていただくと。それと、各地区の環境美化委員さんの研修を開
催し、雑紙を含めた分別回収について再度周知を図っていきたいというふうに思います。町民の方には、広報に当然定期的にそのごみの分別等を周知をしますが、町のホームページにも掲載し、町民の方が広く分別、雑紙を含めた分別についてご理解いただくよう努力していきたいと思います。
計画というご質問もありますが、第２次の環境基本計画の中で、可燃ごみ、家
庭ごみの指標が掲載されてますが、令和７年を目標に、平成２７年の７８９グラ
ム、１人当たりのごみの排出ですね。１日１人当たりのごみの排出量を平成２７
年度の７８９グラムから令和７年に向けて６９０グラム、１２．５％の減を指標として定めているということでございます。参考までに、令和元年度の数値でございますが、１人１日当たりのごみの排出量が７４５グラム、これは集団回収も含めてでございますが、４４グラムの減ということで、計画に向けて進めていきたいというふうに考えております。
古紙回収事業につきましては、団体が実施する集団回収については、平成３０
年と令和元年では、団体数が１減、回収量も減っていますが、個人が持ち込むス
トックヤード、いわゆるボックスというのが町内２か所ありますが、その収集に－763－

ついては逆に増になっている。その他大型店舗での収集も増加をしているということです。１人１日当たりのごみの排出量が減少しているということ、あと、そういうリサイクル、集団回収とかストックヤードでの収集が増えている、いわゆ
るリサイクルが増えているということは、町民が家庭用ごみの分別または減量化、そしてリサイクルについてはこれまでの取組を経て理解を得ているというふうに考えております。
再度申し上げますが、その家庭用ごみの中でも雑紙というリサイクル資源がございますので、その雑紙をリサイクルするという意識を向上させて、さらに可燃ごみを減らしていきたいと、計画に向けて減らしていきたいというふうに努力したいと思いますので、よろしくお願いをします。
以上です。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

この古紙回収、併せて可燃ごみの減量化というのは、国も示したとおり、ＣＯ２削減ということで非常に叫ばれております。私も議会において、令和２年度の研究テーマの一つでありました段ボールコンポスト、そして雑紙回収、１年間、いろいろ課長等もヒアリングをしながらほかの先進事例も見ながらということで、非常に期待をしているところであります。いよいよ令和３年度、本格的に始まっていただきたいなと思っております。コロナの関係でなかな
か厳しい中ではあると思いますけれども、非常に期待をしているところです。
その中で、ぜひ雑紙については、そんなにコロナとは関係ありませんので、どれだけこの意図が皆さんに浸透していくかというのが一番の鍵だろうと思います。そういった意味ではもう少し方法を考えていただけたらなとは思うんです。
ただ、分別収集を始めるときには、たしか各戸に職員が出向いていろいろ説明をしてやっていったという経緯があります。そこまでということはできないとは思っているんですけれども、区長さんあるいは環境美化委員さんとの十分なやり取りをぜひお願いをして、環境美化さんから伝えていただくとともに、課題についても、問題についても拾いながら改善をしていくというやり取りをやりながら、
ぜひ雑紙回収、目標を上回るようなことをぜひしていただけたらなと思っております。ぜひ課長の意気込みも含めてご答弁をお願いしたいなと思います。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
－764－

○住民生活課長（吉川貞夫君）

議員仰せのとおり、環境美化委員さんとの連携は当然強めて周知を図っていきたいということになります。
議員おっしゃいましたとおり、やっぱり町民一つ一つの意識が高まらないとな
かなか浸透していかないという例もあります。そういう意味では、まずは広報とかホームページとか、とにかく町民の目の触れやすいところにしっかり周知をしていくということと、その美化委員さんを通じて地区内に広めていくということを目指していきたいと思います。
可燃ごみの減量というところの一つのバロメーターとしまして１人当たりのごみの排出量というのがありますが、計画にも指標がありますとおり、この指標に向けて一つ一つ取り組んでいきたいというふうに思ってますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

ぜひね、ありとあらゆる方策を考えながら浸透していただ

けたらなと思います。なかなか社会教育団体である婦人会という組織がなかなかできてない状況の中で、女性ネットワークとかそういった方々にもぜひ浸透していただけたらなと思います。
広報も、広報次第によってどれだけ目に映るかというのも何かあるみたいなんですよ。目に映って、あっと思えるようなチラシも含めて、ぜひ考えていただきたいなと思います。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

周知については、もう男とか女じゃなくて、男女隔てなく町民皆さんに分かっていただくということで取り組んでいきたいというふ
うに思います。
周知の方法はいろいろあると思いますが、これも逆になかなかあるというのが難しい。やっぱり広報とかホームページとか、あとチラシとか、まず家庭に分けてそれを見ていただくということが大事やと思います。そこからやっぱり住民の意識を高めていただくということを努めていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田誠君） 今、その周知の方法と、それからそれが運動の啓蒙、要は住民の運動体みたいになるようなやり方ということが一番大事、要やと思ってます。
当然目を引くチラシ、広報、それから今の美化委員さんのこの研修も当然大事－765－

ですが、前に何回か視察に行ったところの中で、一つご提示したかと思うんですが、そこのプロジェクトチームは、例えば月ごとのグラフ化した中で、こんだけのごみ減量が、減ったよというのを見える化すると、例えばごみの排出量がこんだけ減って、今言うかかる費用がこんだけ下がったら、例えばごみ袋は例えば５円安くしますよとか、そういうふうな、実際に住民の方々にフィードバックできるような施策を練って、それでごみ減量化に成功している地域というのが視察させてもらったところもあるんですが、やはりそういうふうな形で、ただ広報しま
すよ、チラシに載せますよ、それから勉強会しますよだけじゃなくて、具体的にそれを今推進委員の方々と一緒にそういうものを企画してばんと打ち出すと。それがごみ減量の一つの意識づけになると思うんで、ぜひそういうふうな、一つの例はそういうふうな形ですけど、今言うこんだけ当たり減りました、それから町のお金出すのはこんだけ減りました、だから皆さんの袋の値段はこんだけ下げますというふうな形にしてしまうのが一つの例だったんですが、そんなのをぜひ具体的なところをやっぱりやらないとなかなか意識づけになってこないか。それと同時に、その組織体で動く、それはいろんな形でやり方はあると思うんですが、そういうのをぜひお願いできればなと思います。当然、地域づくりのところと関連してくるとは思いますけれども。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

地区全体で運動化するというのは非常に大事だと思います。実際ごみ出しに行きますと当番さんがいて、「これはいいよ」「駄目や」とか「これはこうせなあかんよ」とかというふうに当番さんがお話しできるというのが、もう皆さんがその分別に対して理解を得ているということの表れだというふうに思っておりますし、そういう方が普通に、みんなが動いていける形がいいなと思っていますので、それをさらに分別についても周知していきたいというふうに思います。
いろいろなご提案いただきましたが、このごみの減量化というところの目的としましては、やっぱり環境に対する意識を高めていって、一人一人がごみを減らしましょうというところの意識を向上させることが大事だというふうに思っております。いろんな手だてはあると思いますが、まずはその意識向上というところにしっかり取り組んでいきたいというふうに考えておりますので、また今後ともご指導よろしくお願いしたいと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
－766－

９番、長岡君。
○９番（長岡千惠子君）

今ほどの課長からの答弁、広報の方法としてはホームペー

ジとか広報紙、チラシとかというものを考えてらっしゃるというふうにおっしゃったんですけれども、もうこの時点になってもまだ雑紙を回収している、資源として扱ってるということを知らない町民の方もたくさんいらっしゃるんですよね。
広報紙、チラシ、それからホームページ、これは分かりますけれども、それは町民の方がごみ、古紙回収について興味を持たなければ見ないんです。では見な
いんでは、幾ら載せても何の効果もないということになってしまうので、それだ
ったら、否応なしに目、耳に入ってくる方法を取られたらいいと思うんです。例
えば街頭の交通指導ありますよね。そのときに交通指導者が「今日は交通安全の日です」とかと言って広報回ってますよね。あれと同じように、古紙を回収する
日、２週間に一遍になると思うんですけれども、その地区地区に広報車を出して拡声して広報していくというのも、これは否応なしに町民の皆さんの耳に飛び込
んでくることです。そういうふうな方法というのも考えられて、町民が能動的に何かやらないと目につかないんではなくて、否応なしに強制的に知ってもらう方
法というのを考えられたらいいんじゃないかというふうに私は思うんですけど、いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 住民生活課長。
○住民生活課長（吉川貞夫君）

町民の意識を高める手段としてはいろいろなことがあると思いますが、今議員さんご提案いただきましたが、今それをするとかしないとかという話はちょっとなかなか即答できません。一つのご提案として今後検討も一つさせていただきたいというふうに思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
１１番、酒井君。
○１１番（酒井和美君）

ごみの減量化のためには、今の世代、もうデジタル化ということと共有経済化ということをしないと飛躍的には減量化の成功はしないと思います。なので、もし可能でしたら、総合政策課さんでやられているシェアリン
グエコノミーのワークショップとかああいったことを環境美化推進委員さんに一緒にやっていただいて、まず共有経済化というのがどういうことかということ、自分が要らなくなったものをきちっとメルカリみたいな業者さんに出して人に買っていただくというような共有経済化ということ、捨てないということ、そうい－767－

った循環型の社会になっていくんだということの勉強会みたいなことをぜひ開催していただけないかなと思うのですが、いかがでしょうか。
あと、社会のために自分のライフスタイルをちょっと改善してくださいということをお願いするのはすごく難しいことだと思うんです。それを環境の委員さんにお願いするというのも大変なお仕事だと思います。逆に、やはり「デジタル化をすることによって自分にメリットありますよ」とか「そういうシェアリングエ
コノミーを活用することによって自分のライフスタイルが改善するからやってくださいね」と言ったほうが、メリットがあるほうが聞き入れていただけるということもあると思います。ぜひ、もしタブレットとか活用されるとこういった紙資料なんかのごみというのも減っていきますし、モバイルパソコンとかスマホとかタブレットとか使えるように町民の皆さんへの教育機会というのも総合政策課さんで計画されていたと思いますけれども、そちらのほうもちょっとお伺いいただ
けないかなと思いますが、いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まず、この環境問題の意識につきましては、学校教育が占める割合というのが実は物すごく大きいんだと思います。その先進国のドイツとかでは、やはり学校の教育の中で、分別であったり、このごみはどういったものに変わるか、そしてごみの出し方、こういったのまで教育してるそうです。そういった子が大きくなってくる中で意識が高まっていく、また学校で習ったことを家で逆にこういうふうにしようとかという、そういうふうな一つの啓発にもなるということで、今、永平寺町の学校でもそういった事業をしているということで、またこれも併せてそういう環境問題とこういうごみの分別と、こういったのは密接ですよというのをしっかり伝えていって意識を高めていくのも大事かなというふうに思いました。
それと、今おっしゃるとおり、よく考えましたら、チラシとかいろいろなもの
で開発する、そのチラシがまた環境を破壊しているという、そういうふうなことにもなると思います。今、ＧＩＧＡスクールで子どもたちにはタブレットが入りまして、ここも、これからその子どもたちが社会に出てきますとより一層このペーパーレスの社会であったりそういうデジタル化の社会というのはさらに加速度的に進んでいく世の中になると思います。その中で、やはり私たちもしっかりと、
この紙をなくす意識もそうなんですが、システム自体、仕組み自体を、紙を使わない仕組みをつくっていく、これが大事かなとも今改めて思いましたので、今ま－768－

で永平寺町もデジタルについては進めてきましたが、さらにそういった視点でもこれからいろいろ進めていきたいなというふうに思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、福祉保健課関係、新型コロナウイルス感染症対策事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

それでは、新型コロナウイルス感染症対策事業で、具体的な予防接種のスケジュールはということと、これまで実施した対応のほかに感染症対策はないのかというご質問をいただきましたので、お答えいたします。
まず、これまで一般質問や当初予算の第１審議でもお答えしているとおりでございますが、ワクチンの供給量が明らかでない状況なので、具体的なスケジュー
ルというのは非常に厳しいものがあります。
ただ、現時点での状況について、若干補足してお話しします。
まず、現在の接種状況ですが、これは県が主体となって医療従事者の先行接種、それから優先接種が行われております。各市町が主体となって進める住民接種、これについては、本日の報道にもあったとおり、４月上旬に福井県に配分される
ワクチン、これを県下１７市町で調整いたしました。各市町３００人分の配分として、高齢者の入所系施設のうちからモデル施設を選定します。ここの入所者さんや従事者さんのうち希望する方に、４月１２日の週から順次接種するということを今のところ予定しております。
本町におきましては、２つのモデル施設を選定しました。一つは、嘱託医の先生が対応する施設です。もう一つは、ほかの町内の先生方が巡回対応で接種するということを計画しております。高齢者の施設さんと、それから医療機関、福井
県、福井市医師会と連携して現在調整している真っ最中でございます。
４月２６日以降の週、ここに入ってくるワクチンの確保が定まり次第、優先順
位の高い６５歳以上の高齢者、それから基礎疾患のある方などの接種に本格的に向かうことになります。現在では、医療機関での個別接種、それと公共施設での集団接種を計画しております。集団接種の執務について、医療機関、福井市医師会と調整しているところですが、どちらの接種機会についても予約を必要としております。ワクチンを無駄なく適正に管理していくということですので、どうかよろしくお願いいたします。
－769－

それから、相談対応、予約を受け付けるコールセンター、これは今月末から開設する予定です。電話で受付するオペレーターさんの研修、扱う機器も研修する必要がございますので、来週早々から実施していきたいと思っております。
これまで申し上げたとおり、具体的な接種スケジュールはワクチンの到着次第です。大変申し上げにくい状況でございますが、あえて申し上げるとすると、高齢者向けの想定としては、接種手続に必要な接種券を４月２６日からの週に配付し、これでいきますと予約受付を開始して接種は５月１７日からの週、これは最短かなということを思っております。
町民の皆さんの意識としては、接種に対して期待と不安が入り交じっていることと思います。国や県、市町において適宜情報を収集しながら調整して提供していきたいと思っております。感染症に対しては正しく恐れるということを重ねて申し上げておりますが、こちらとしても啓発を継続していきたい。ご自身でできることについては、早めに主治医の先生と接種に当たっての相談をしていただく
こと、接種時には心構えをしっかり持ってスムーズな接種にご協力をいただきた
いと思っております。
それから、感染症対策ですが、新しい感染症対策というのはございません。新
しい生活スタイルというのはございますが、感染症対策についてはこれまでの継続ということで３つの基本、身体的距離を保つ、マスクの着用をする、手洗いを継続する、ここが基本だと思います。
濃厚接触者と判定される定義においても、目安として、１メーターの距離を取って必要な予防対策をしていないと、感染者と１５分以上の接触があったという方の場合には濃厚接触者として定義されるようです。周辺環境を考慮しながらになりますけれども、こういったことにはご注意いただきたいと、引き続きご注意いただきたい。
県内では、インフルエンザの流行期、１２月末から１月にかけて、ここも報告のあった中では、インフルエンザワクチン接種の効果、それから感染症予防の効果があったとか、移動が少なかったとかいろんな状況はありますけれども、発生状況はゼロであったということです。これまでの対策が感染症予防に効果があるということは間違いないと思いますので、これからも油断することなく継続をお願いしたいと思います。
以上です。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
－770－

質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） コロナ感染症の問題では、ワクチン接種というのは非常に大きい、やっぱり期待もあるし不安もあると、で、大きい課題でもあります。
○

番（

君）

前置きはいいって。

○４番（金元直栄君） 前置きって。性格ですので。
そういうことで進めていく上で、本当に大事なことをもっと、何というんかな、
見えるようにやっぱり広報してほしいなと。町内にはほとんどワクチンが来んのでどうも対応できんっていうことはよく分かるんですが、現実的にはやっぱり本
当に待ってる人たちもいらっしゃるでしょうから、そういうスケジュールも含めて、繰り返し繰り返しやっぱり町民に啓蒙していくことをやってほしいと思うんですね。
新たな感染症対策の問題で言うと、やっぱり県内でも変異株というのが出てることもありますので、これはイギリス型、南アフリカ型とか、あるいはブラジル
型とかいろいろあっても、全てにおいて感染力が強化されてるという話がありま
すし、最近ではＰＣＲ検査も擦り抜けるという変異株まであるということを言われているので、そういう意味では、どう言ったらいいですかね、感染症対策の徹底、発症者が出てないということは効果があったということでもあるんかもしら
んですけれども、本当にそれだけでいいのかどうかも含めてね、もう春です。花
見の時期も目の前に迫っておるって言われればそうです。そういう中でもどうあるべきかというのを繰り返し繰り返しやっぱり提起、提案していくのが行政の発信力ではないかなと思うんで、その辺はいかがでしょう。
○議長（奥野正司君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（木村勇樹君）

感染症予防対策については、これまでどおり継続していただきたいということは強く申し上げていきたいと思います。
広報については、３月５日に広報で、現状お伝えできる範囲の中身でお伝えしております。それと、本日の臨時号においても、現状でお伝えできること、Ｑ＆Ａも含めて、簡単な内容ではございますけれども、現在発信できる情報についてはお伝えしております。
環境問題も絡めてごみの排出を減らそうという中では、広報の発行についても非常に気を配らなければならないと思っておりますが、なるべく無駄にならない
ような支援をしていきたいと思っております。強く感染症予防を訴えていきたい－771－

と思います。
以上です。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） コロナの問題で言うと、特にワクチン接種の問題含めて、いずれも福祉課長が答弁されています。でも聞いてるのは、体制としてはそうではなかったんではないかなと思うんですね。その辺をやっぱり庁内でどう徹底してるんかということも含めて。だって、福祉課だけでは担い切れない事業ではないかという提起をしてきたはずなんですね。そこらはどうなっているんでしょう。
○議長（奥野正司君） 副町長。
○副町長（山口真君）

以前も申し上げましたように、ワクチン接種システムということで、私が統括の責任者ということになっております。福祉保健課長が実務のチーフという形で体制を取ってます。そして福祉保健課と保健センターだけではなくて、生活安全室あるいは総合政策課の広報担当あるいはシステム担当というような形で、今はワクチンの接種に向けての準備体制という形で取り組んでおります。
なお、今後、５月、６月になりますと集団接種とか実際の接種が始まります。
そういう場合には全庁挙げて取り組んでいくような体制になろうということでご
ざいます。
以上です。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 先ほど福祉課長が答弁されていた内容等については、それなりに我々も聞いてます。僕が言いたいのは、やっぱりどこの自治体でも、国でもそうです。いろんな発信をする人は誰かということを決めてやられているのが、首長かその室の長になってる人ではないか。だから常にやっぱり、ワクチン接種の問題について言うと、副町長が前面に立っていろんな訴えもするという体制をつくっていくことが、町民に対して、ああ、やっぱり副町長が出てきてそのチーム長として訴えているんやなということ、コロナのワクチン接種のことについてはもう副町長の顔を見てればいいんやというようなこと。いや、本当に。そういうふうにしていかないと駄目なんじゃないですかという意味で今質問、答弁を促したんで、そこは徹底してやっていくべきではないかなと思いますよ、これから先。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
－772－

○町長（河合永充君） 広報等とかそういったところには、副町長を筆頭にというふ
うなのでお知らせさせていただいております。
それと、先ほどから言ってますように、住民の皆さんへのこのスケジュールとかそういった広報については、本当に国の一つ一つで変わってきてしまいます。
逆に、これについてはしっかり国の情報を取ってから確認して皆さんにお知らせをしないと混乱を招いてしまう可能性もあります。現に皆さんには、３月末に注射を打つ券を発送しますよというのが現実はできなくなってしまった。こういったこともありますので、しっかりこれは確認確認を重ねて発信をしていく、そう
いった形を取らせていただきたいなと思います。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） じゃ、よろしくお願いしたいと思います。
先ほど課長の答弁で、４月の上旬に県下各市町３００人の高齢者施設対応で接種するという形がありました。それは４月１２日から以降どういう形になるかというのは国の体制とかあると思うんですが、３００人のモデル以外のところはどうするのかが１点。
それから、２点目。例えば……。
○

番（

君）

答えたよ。

○町長（河合永充君） 言いましたってことを。

○２番（上田 誠君） すみません、ほんならそれ。ごめんなさい。
もう１点。次は、４月２６日に予約券を配付しますということです。高齢者へ向けて、６５歳以上。その配付は多分全員に配付される形になろうかと思うんですね。この前、たしか答弁の中で、７割やったかな、要は７割近くの接種をもくろんでいるというふうなご答弁がありました。５月１７から接種が始まるよということで、全員にその２６日に配付されたときには高齢者６５歳全員ですから、その方々がその発送の中でね、主治医等の中で、自分は打つか打たないかを決めてくださいよというところ。それで、全員に配付されたときの予約の、コールセ
ンターで受ける場合に、例えば何人の対応で何回線にあるんか。なら、何千人という方が一斉にコールかけた場合にね、どういうふうな状態になるのか。そういうふうなところは想定してるんだろうとは思うんですが、どうなのか。
例えば、それには当然、ほんならその接種量が入ってくるのが仮に１，０００
人分だという、第１入荷がね。そうなったときに予約を１，０００人しか受け付
けませんよということで１，０００で打ち切ってしまったら、そのときは、例え－773－

ば、例えばですよ、２６日配付で、いつからコールを受け付ける、予約を受け付けるかとなったときに１日で１，０００件を超えたとします。そうしたら次の方々、あと残りの方々は、明くる日も含めてどんどんコールが入ってくるわけですね。だから、そういうときに、例えばその住民の方々はそれに対して、「私らは打たれんのか」「いや、ほうでないよ」ということも含めてね。だからそうい
うところの、ある面ではその対応によるんですが、そういうところの、今言うコールセンターの、仮に一つの例で言うと電話の回線が何本、何人が当たって大体１日どんだけ来るとか、そういうようなところまでは細かくある程度想定しているのか。さっきも言ったように、１，０００人分入ってきた、１，０００人分が１日で予約が入ってしまったとか云々になったときはあとはどうしていくのか、
どういうふうにその住民の方々の予約も含めて、不安に対して対応していけるのか。そこら辺りの、もしも見解があったらお知らせください。
○議長（奥野正司君） 暫時休憩します。
（午前１１時５９分 休憩）──────────────
（午後０時００分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
副町長。
○副町長（山口真君）

まず、先ほどから言ってますように、ワクチンの供給がまだ明確でないというか、はっきりしないので、いつから始まるということをはっ
きり申し上げられないというのをまずご理解をいただきたい。ですから、先ほど言いましたように、５月の中旬か、あるいは６月に入るのか、その辺はちょっと分からないということを前提で話を。
おっしゃるように予約制ですから、完全予約制です。ですから、ワクチンの供
給が、議員おっしゃるように１，０００本といいますか１，０００人分だとすれ
ば、１，０００人分の予約しか受けられないということですので、万一１日で１，０００人の予約が来た場合、次の１，００１人目からは、ワクチンの供給が止まっていますのでまたいついつ、後日お願いしますということになるんだろうと思います、それは。
それから、もう一つ申し上げたいのは、１人２回接種という前提がございます。
ですから、例えばファイザー製のワクチンですと、今日接種をした人は３週間目の今日、もう一度打ってくださいというようなことを原則としてます。ただ、都－774－

合により３週間後の今日じゃない場合、無理な場合はできるだけ早く２回目を打ってくださいというような状況、そういう説明もすることになるだろうと思います。したがいまして、何といいますか、その３週間を１パッケージとして、最初の３週間は接種可能人数の半分の人数で受け付けようと思います。つまり、後の３週間には２回目の方が必ず来るということですので、２回目の３週間はその倍の人数で受け付けようと、そういう計画を今しています。分かりますね。
それから、個別接種と集団接種。個別接種というのは、まちのそれぞれお医者さんで受けていただく。ただ、これもそのお医者さんのご都合とか日程とかいろ
いろありますので、それぞれ１日何人が限度ということを今確認をしております。
ですから、その予約をする場合でも、どこどこ医院さんは何月何日は何人までという枠を決めて、それで予約の受付をする。ですから、その医院さんがその日いっぱいになれば、「この日はもういっぱいです、別の医院にしてください」ある
いは「別の日にしてください」、そういうようなご案内になるんだろうと思います。
集団接種の場合は、毎日というわけにいきませんので、基本的には土日を中心に計画を立てようと思っております。
○２番（上田誠君） ２会場とか３会場って言ってた、３会場って。
○副町長（山口真君）

それは、延べにすると基本的には３会場を使うということで、一度に３会場でやるということではありません。その会場にも医療従事者の方が来てくれないといけませんので、ですからそういったことでございます。そんな、ほかにありましたっけ。
こういうことでございます。
○議長（奥野正司君） もう既に。
○町長（河合永充君） この前の全協で言ったことと一緒なこと言うてますので。
○４番（金元直栄君） 休憩にしてもらやいいけど、矛盾があるのは、コールセンタ
ーを始めるのと……。
○

番（

君）

○４番（金元直栄君）

とかしてな。
するのは……。

○議長（奥野正司君） 今はまだ休憩してない。
副町長。
○副町長（山口 真君）

すみません、一つ抜けてました。
－775－

コールセンターの回線数ですね。回線数は３回線、今予定しております。ほんで、もちろん対応する職員といいますか、３人張りつけています。
それから、今ちょっと聞きましたが、コールセンター、できれば３月中にはもちろん開設をして、最初はその研修といいますか、どういった対応をしなければいけないか、あるいは予約システムの使い方の研修、それらを含めて準備を進めます。できれば３月の下旬にはオープンしたいと思っています。ただ、そのときにはまだ接種券は皆さんのところへ届いていませんので、何か不安なこととか心配なこと、あるいはこのスケジュールはどうなっているんだという、そういうお問合せがある場合は、このコールセンターの番号をご案内しますので、そこでお答えができるようにしていきたいというふうに思っています。
以上です。
○議長（奥野正司君） ほか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） 今おっしゃっていただいたのは、全協とか。私、なぜここで聞くかといったら、ある程度公にせなあかん部分もあるんだと思って聞いてるわ
けですけれども。
ただ、こういういろんなやり方について、前もちょっと一般質問で言いましたが、例えば見える化、例えばフローチャート化したみたいなのを、住民の方にきちっと知らせないと、住民の方々はけんけんがくがくでいろんな情報が入ってきているわけですね。だからそういうことを考えると、やはりそういうなのはきめ
細かく、定期的と言うとおかしいけど、きちっと連絡する、何か手段というのはないものかというふうに私は思うんですが、それは当然、今の広報紙であるとか
ホームページであるとか、そういうのでは、先ほどのごみのあれじゃないですけ
れども、今回の場合は能動的に見ていく方も多いかとは思いますが、やはりそこ
ら辺りの周知の方法をね、何かできないか。
例えば、例えばですよ、今、配布券の前までに、それの地域、例えば小学校区のところで実はコロナウイルス対策の一応ワクチン接種については今現在こうなってます、こういう状況ですというのを知りたい方が集まっていただいて周知する。そういうふうなことをやっぱりやらないといけないんじゃないかなと私は思うんですが。ただ広報だけじゃなくてね、そういうふうな形で、その周知を会場をつくって伝えていくということは大事だと思うんですけれども、そういう考えについてはいかがでしょうか。
－776－

○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今、広報紙は臨時号と２週間に１回出させていただいております。これはしっかり、このワクチンは来年度の大きな事業ですので、同じページにコロナの情報を発信する、分かるように一つするのと、臨時号はコロナが中心の発信になりますので、そういうふうな対応を取らせていただきたいなと思います。
それと、今、永平寺町では、副町長をトップに万全の体制、これもほかの市町がどういう状況でどういうふうなのか、じゃ、うちはどういうふうにしたらいいか、電話回線は何本がいいのか、そういったのをずっと落とし込みながら、スケ
ジュールに沿ってすぐ動けるような体制をつくっていっております。この中で、
例えば大雪のときに体制を整えてやってますが、いろいろな方々が、あれをしろ、
これをしろ、あれをしろ、これをしろと言いますと、本来の機動的な動きをするためのその機能が損なわれてしまうこともあります。私たちも皆さんに情報発信、またお知らせ、また町の声がどういうふうになってるのか、そういったことはしっかり聞かせていただいて、また分析して、じゃ、こういうふうに取り組みますというふうな検証もしながらの対応になると思いますが、ご理解いただきたいのは、今いろいろな情報を収集しながら、どういったときにでもすぐ動けるような、
そういった体制は整えておりますし、またいろいろな団体の皆さんと打合せを進めさせていただいておりますので、しっかりとこれは来年度の大きな、職員も総出の事業になりますので、しっかりと対応を、段取り八分といいますか、準備を整えて進めていきますので、よろしくお願いします。
○２番（上田誠君） さっき言ったその会場を決めて発信していくというのは、そ

ういう考えには、どうなんですか。それをちょっと聞いてませんので。
○議長（奥野正司君）

河合町長。

○町長（河合永充君） いろんなところで密を避けるために、人が集まらないでというか、そういうのを対応もしております。例えばケーブルテレビを使ってこういうふうな段取りのを、そういったのはありますが、人を集めてというのは今のところ考えてはおりません。
○議長（奥野正司君） ほかないですか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） では、これにて福祉保健課関係を終わります。
暫時休憩します。次、午後は１３時１０分から再開します。
－777－

（午後

０時１０分 休憩）──────────────
（午後１時１０分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
次に、子育て支援課関係、幼児園・幼稚園リフレッシュ事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） それでは、松岡東幼児園は、洪水ハザードマップ
上の激流による河岸浸食区域にある。児童の安全を確保するための擁壁補強工事
ではなく、他の対策の示してほしいということで、補正予算審議でもご説明させていただいておりますが、再度ご説明させていただきます。
まず、擁壁工事につきましては、近年の大規模への対応のほか、今回想定されています河岸浸食の水害などにも対応した安全対策となるように擁壁の補強工事の実施設計業務を行いまして、その結果に基づきましてしっかりと補強工事を行う予定でございます。
続きまして、ハザードマップを活用した保護者への周知としまして、毎年の入園式や保護者会などを通じまして、まずこの園がこのような災害の想定区域だという状況を把握していただきまして、災害時の園での対応についてあらかじめ周知して理解を求めていきたいと考えております。また、情報発信を行い、防災への意識への関心も高めていただきます。また、勤務する職員も、避難経路も含め、避難や災害に対し同じ認識で取り組んでいきます。
続きまして、園の対策としましては、現在、園には避難計画等があります。その避難計画等の見直しを行いまして、毎月行っている避難訓練や、年２回実施している総合訓練をより充実したものとしまして、災害時にスムーズに避難ができるように対応をしていきます。また、近くの四階建ての福祉施設の地域交流スペースを避難場所として提供いただけるお話が進んでおりまして、後日、協定を締結する予定でございまして、避難場所として確保いたします。また、大規模な降雨規模になる前に天気予報の情報を事前に把握したり、河川の水量を確認したり、新設される防災安全課や消防などと連携を密にしまして、状況によって速やかに避難したり、園児のお迎えを早くしたり、登園自粛や休園など早め早めの対応を行っていきます。保護者への周知や災害等の対応や避難訓練等につきましては、
今回の松岡東幼児園ではなく、他の災害の想定区域に想定されている園も含め、－778－

全ての園につきまして同様な対応をしていきたいと考えております。
以上のことから、日頃から災害への備えや複数の対策をしっかり行いまして、
園児、職員の安全確保を図っていきたいと思っております。
以上です。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 補足させていただきます。
今申し上げましたとおり、今回、ハザードマップで、東幼児園だけではなしに
永平寺町のいろいろな園の状況、また土砂災害、そういったいろいろなことを分析しまして、対策本部でも事前事前の発動、また防災安全課、また子育て支援課
または教育委員会等の訓練、その土地柄に合った訓練、ここをこれからも徹底をしてまいりたいと思います。
それと、今回のこの予算につきましては、今もう既に東幼児園に子どもたちが通っております。ここを調査した結果、大規模な地震には耐えることができない
可能性が高いということで、これは議会からも要望をいただいております。今通っている子どもたちを守るための予算であることをご理解をよろしくお願い申し上げます。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ハザードマップに示された問題ですけれども、これについて
は、洪水というのは天気予報等で事前に予測できるものだからそういう対応も可能だという話は確かにあるかもしれません。でも、そういう予測がつくんなら、全国で災害による死者っていうのは出ないんですよね。だからそういう意味ではハザードマップの位置づけについてもう少し考えなきゃいけないし、新たに整備したり、新築も含めてですが、するときにはそういうことは十分考慮した上で、より安全な、子どもたちの命を守る施設にしていく必要があるんではないかと私は思っています。
そこで、擁壁のって言うんですが、擁壁がどれくらいかというのはまだ見えていません。だから、やっぱりハザードマップが示されたなら、繰り返し答弁されてますけれども、一旦立ち止まってきちっと再考すべきだなというのだけは言っておきます。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
－779－

○町長（河合永充君） このハザードマップ、今回から１，０００年に一度のそういったところで、この東幼児園、また御陵、吉野、そういったところも５０センチ
から３メートルの浸水区域になるというふうになってます。このハザードマップ、
１，０００年に一度のこれを示されましたのは、いろいろな水害が起きている中で、避難勧告、避難指示が出ても動かない、避難されない。そういった中で、避難していれば助かったという命を守るために、今回、より、１，０００年に一度の雨が降ったときにはこういうふうな状況になりますよ、だから一刻も早く避難をしましょうという大きな意味があります。そういったのを目的にこのハザード
マップは作られておりますので、私たち、この東幼児園だけではなしに、この前も申し上げました河岸段丘の、本当に水と密接な関係にありますこの永平寺町においてしっかりと対応をしていく、それが求められているなと思います。
それと、今回のこの予算につきましては、水の被害はまだ想定ができますが、この前金元議員もおっしゃられたとおり、大地震に対しての補強になります。地震はご存じのとおり、いつ起きるか分かりません。そして、先ほども申し上げま
したが、今、東幼児園には通っています。今からここに建てるという話ではありません。子どもたちが通っていますし、通い続けます。こういったところをしっ
かりと補強していく。これは私たちの使命だと思っておりますので、よろしくお願い申し上げます。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

まず、今回ハザードマップが出たということなんですが、ハザードマップを改定する前、公になる前に、この東幼児園への増築についてはいろいろ、我々議員側も心配をする指摘をしていたところであります。その中で擁壁の調査をしながらというところでこのハザードマップが出てきました。このハザードマップが出たことによって、先ほど子育て課長が答弁されたとおり、このことによって、やはり避難計画とか避難訓練等々、やっぱり見直さざるを得な
いということは事実ですよね。
○議長（奥野正司君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） より安全に避難できるような形で避難計画を修正、見直しする予定でございます。
○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

それは大体いつ頃を目指してやるんでしょうか。というの－780－

は、今、詳細設計をして大規模地震あるいは浸食に対する備えをするということですが、それと同時に、こういう、ソフトの部分という言い方が当てはまるのか分かりませんけれども、それらもどの辺で整備をしていくのかということ。いち
早く求められることだろうと思うんですけれども、ぜひ、これまでにやっていくという時期を示していただきたいのと。
それと、事前の天気予報等の情報をいただきながらと言うんですけれども、実際にその情報をもらったときに、こういう状況ならこうなるというような、そういうところの避難計画というふうにはなるんでしょうか。
○議長（奥野正司君） 子育て支援課長。
○子育て支援課長（島田通正君） 見直しにつきましては、この河岸浸食以外にも同様な、いつ起こるか分からん災害のために早急に見直しをかけていきたいと思っております。
また、今言いました安全に保育できない場合の異常気象時の場合の登園自粛と休園みたいな形の、今、実際ルールづけがありません。こういったルールが多少今後必要になるかと思ってはおりますので、今回、園長会を通じてこういったル
ールづけみたいな形を作成したいと考えております。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 雨の情報につきましては、今、総務課のほうに生活安全室がありますので、そこに気象庁から、大きな被害、水害、いろいろな可能性がある
場合、もちろん台風もそうなんですが、雪もそうです。もう大分早い段階からこういうふうな状況になりますので、まず警戒してくださいと。さらに、また気象庁が、これはまた一段と、注意から警戒に変わる場合は、さらにこれはひどいことがありますので早めの対策をしてくださいという情報は一斉にといいますか、町のほうに入るような仕組みになっておりますので、その情報に合わせて動いていくというふうになります。
これまでは、ある程度その行政の判断というのが求められて、これは今も求められているんですが、その判断をしやすいような情報をいろんな機関からいただけるようになっておりますので、そういった点では、今まで以上に早め早めの対応、判断ということができるようになってきていると思いますので、そういった点はしっかり対策本部、また各園、また各学校ともスムーズに連絡が行って、すぐそういった対応ができる、こういった仕組みをより一層、訓練等々をしてつくっていきたいと思います。
－781－

○議長（奥野正司君） ５番、滝波君。
○５番（滝波登喜男君）

多分、今までよりも判断する材料というのは詳細に出てきているのは間違いないことだろうと思います。
ただ、その判断する材料が出てきても、それを判断するのは、やはり人間でありますので、人でありますので、そこの基準をきちっとしなければ保護者にもな
かなかご理解いただけないと思うので、抽象的じゃなくてできるだけ詳しく整えていただけたらなと思います。そのことが、こうなったのに動けなかったということがないようにしていただきたいなと。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） もう本当に大事なことです。本当に今、入園式、入学式のときにも保護者の皆さんには早め早めの、こういった災害のときに休園にさせていただくとか下校させるとか、こういったことはしっかりと伝えていきたいと思います。今はどちらかといいますと、やっぱり早め早めの対応が遅れることのほうがご指摘をいただくことが多いと思いますので、そういったことは事前に、皆さんの命を守るためにこういった対応を取らせていただくということをしっかりと説明をさせていただきたい。これについては１回ではなしに、何度か保護者の皆さんにはお伝えさせていただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
９番、長岡君。
○９番（長岡千惠子君）

擁壁工事につきましては、多分十分に検討されるだろうというふうには思うんですけれども、東幼児園のあの場所というのは、河岸段丘による擁壁だけではなくて、過去に高齢者の方からお伺いしたところによりますと、南側が線路の向こう側になるんですけれども、墓地があるんです。墓地がある
んですけれども、墓地が崩れて、お墓が線路を越えて流れ出たということがあったそうです。私が生まれてからか生まれる前かはちょっとよく分からないんです
けど、あったと。それで墓地を整備したという経緯があるそうです。ということになってきますと、特に山と川が狭まっている、近いところにありますので、擁壁だけではなくてそっちのほうも大変だと思いますし、ちょうど今、町が協定を結んでとおっしゃってらっしゃる施設のところがその土砂が流れる流れ道になってたというふうにも話を聞きました。
そういうふうなことも含めますと、やはりえい坊館の１階をどうするかということで、先日、立ち止まって考え直すことが必要なんだとおっしゃってましたけ－782－

れども、この東幼児園についてもやはり同じように、立ち止まって子どもたちの安全確保のためにいろんな方面から考え直すことが必要だというふうに思うんですけれども、その点についてはどうお考えになりますでしょうか。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） レッドゾーン、イエローゾーン、これいろいろな形で調査をされております。その中で東幼児園まではレッドゾーン、イエローゾーンにも入っておりません。ただ、松岡幼稚園の園庭、今、使用を中止にしてますが、そこはイエローゾーンに入っています。どちらかというと、土砂については松岡幼稚園の建物は入っておりませんが、心配されるのであれば松岡幼稚園のほうが心配なのかなというふうに思います。
○議長（奥野正司君） 長岡君。
○９番（長岡千惠子君）

今ね、閉園しようとしているのが、今おっしゃった松岡幼

稚園と西幼児園を閉園しようというふうにおっしゃって、この東幼児園について
は、いつまでとはおっしゃってはませんけれども、恐らくは半永久的に残される
よというふうにお考えになってるというふうに私は思ってるんですけれども、そうなってきたときに、このハザードマップ上から見ると、その地目のことでかな
り西幼児園を建て直すことは難しいということは聞いてますけれども、やはり子どもの安全をと考えたときには、危険性のある場所、ほかに危険性はあるという回答はこの間もいただきましたけれども、でも、ハザードマップ上では西幼児園の場所はそこからは外れてるわけなんですよね。一つでも危険性が、交通事故に関して言えばどこも同じだと思います。それを考えたら、一つでも危険性の少ないところというのも再度、何か方法がないかと立ち止まって考えることが必要だというふうに私は思うんですけれども、どうでしょうか。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まず、今回の場所の選定については、皆さんにも了解を得な
がら決めさせていただいております。
それと、申し上げますとおり、永平寺町は東幼児園だけがハザードマップのそういったエリアに入ってるのではなしに、吉野、御陵、今回は、今回はでない、
志比幼児園も入っております。今回、ここにもこうやって投資させていただきま
すが、東幼児園もエアコンの改修がございます。ただ、そこも今ハザードマップ
で東幼児園と一緒な状況です。そういった中で、ハザードマップ上で、もちろん先ほどの滝波議員の質問のとおり、しっかりとそこは把握して避難、また安全対－783－

策、こういったそもそものハザードマップの趣旨に沿ったことはより一層対応を取らせていただきますが、このまま行きますと、例えば、今言ったハザードマッ
プのエリアからは園を撤退するというふうな話になりますと、老朽化が進んでいく中で御陵からも吉野からも志比の幼児園の中からもこれからは安全な場所に移動させていかなければいけない。そうしますと、今、幼児園、各エリアエリア、
地区の特性とかいろいろな声をいただいている中でそれをしていくことができな
くなるという可能性も出てくると思います。
それと、この前、酒井和美議員とのやり取りの中でなるほどと思ったのは、水害だけじゃなしに地震が来たとき、その地震が来たときには、やはりそのエリアの全てがそこに行けるとは限りませんが、エリアに近いことによる、家からのお迎えとかそういった近さによるメリット、そういったこともあるのかなというのも思いまして、いろいろな面で考えたときに、こういうふうな判断をご理解をいただきたいなというふうに思っております。
○議長（奥野正司君） 長岡君。
○９番（長岡千惠子君）

今、町長の答弁で、家から近い園がいいだろうと。

○町長（河合永充君） 例えば。
○９番（長岡千惠子君）

例えば。

○町長（河合永充君） 一つの、いっぱいあるうちの一つがそれです。
○９番（長岡千惠子君）

分からないではないです。分からないではないですけれども。
さて、松岡町内の子どもたち、どこに子どもの数が多いか。それを考えたら、今は清流地区にたくさんの子どもさんがいらっしゃいます。残念ながら、志比堺、薬師地区には少ない人数しかいらっしゃいません。ということになってきたら、家からの近さということになったら、やはりこれはもう少し今の東幼児園の場所ではなくて、場所を考えるべきではないかというふうにも思います。ましてや全体的なことを考えますと、先ほどおっしゃったように、町全体のことを考えますと、危険な地域に建っている幼児園は、吉野にしても御陵にしても志比にしてもあるのかもしれません。ですけれども、安全なところに建っている西幼児園を今閉園にするんですよ。安全なんですよ、そこの場所は。ハザードマップから言うと。そしたら、それを残さないというのはおかしいなって皆さん思うんじゃない
んですかね。いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
－784－

○町長（河合永充君） 一番、今人口の多いところ、新園を建てる清流地区の一番人
口の多いところ、今民営化でやろうとしているところは、ハザードマップ上では浸水区域になります。今の長岡さんのご意見ですと、あそこにも建てることはできない、西となかよしともう一つどこかで園を造っていこうというお話だと思います。
そういった場合に、これ何度も申し上げておりますが、松岡エリアにはそういった地面がない、そういった中でどうしようかという中で今回の議論にもなっておりますし、清流地区にも今建てますが、もちろん清流の新園もしっかりとその雨の対策もしていただいて、また避難訓練も、それはもう町と合わせて一緒にやっていく、そういった対策もしっかりしていかなければいけないなと思いますので、今、西幼児園となかよし幼児園ともう一つどこかで一園を建設するということは、それは理想かもしれませんが、現実的に見たときに、やはりいろいろなことを考えた中で今のところに落ち着いたのかなというふうにも思いますので、その点のご理解をよろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、生涯学習課関係、地域づくり推進事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

それでは、地域づくり推進事業につきまして、具体的な地域づくりの計画を示せといただいております。お答えをいたします。
第１審議でのご説明と重複する部分も多いと思いますけれども、まず１つ目としまして、わがまち夢プラン育成支援事業及び、次年度において改めて要綱を制定させていただきます地域づくり応援事業におきまして、各種の団体や集落単位、また複数集落の連携などで行います住民の主体的、自主的なまちづくり活動を応援する事業を進めてまいりたいというふうに思っております。
２つ目としまして、各自治会の支援としまして、地区自治会活動対策というふうな形ですが、自治会の課題、問題を近隣自治会と共有及び共同することを推進するために、地区振興会の育成支援、そして地区自治会の活動の活発化を図るた
めの伸びゆく町民運動推進事業を行ってまいりたいと思っております。また、あわせまして、今年度は地区振興会の設立を推進するため、また町全体のまちづくりも含めた形で専門家による講演会を４回程度実施したいというふうに考えてい－785－

るところでございます。
繰り返しになりますけれども、今は自治会の課題共有や解決などに向けた地区振興会の設立や活動支援に注力をしたいというふうに考えております。自治会の代表さんなどと地道に対応させていただきたいと思います。
また、ご指摘がありましたような具体的な計画というものは、今のところ持っておりません。
以上でございます。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 今回、具体的な地域づくりの計画を示せということで、実は生涯学習課とか政策課だけでなしに、いろんな課が地域とつながりの事業を行っております。先ほど話題にもなりました近助タクシーもそうですし、また社協さんが小地域委員会であったり、また防災のいろいろなことであったり、そういうのでやっております。
生涯学習課は、そういった点でまた地域のそういうリーダーとか人材を発掘したり育成したりというのもありますが、既存のいろいろなそういった地域づくりをやられていることも一度ご理解をいただいて、また分析をしていただいて、またこの生涯学習課のほうでどういったことをやったらいいかというのは、町としてはそういうふうに提案して今進めておりますが、いろいろな角度で地域づくりというのは幅が広くてそれぞれがありますので、そういった点も一度分析していただけるとありがたいかなというふうに思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可します。
２番、上田君。
○２番（上田 誠君） 今ほどご答弁いただきました。
課長のほうは一応３つに分けて答弁、にね。まずいろんな、今現在ある事業、例えば、要はいろんなまちづくりであるとか、それから地域応援事業であるとかそういうものの一つの事業に対しての支援の対策、もう一つは、伸びゆく推進事業、それから地域振興の組織ですか、そういうものについてはいろん
な形で支援をしていきたい。それからもう１点は、またそれのない地域について
は、設立に向けたことで年４回の講演会を行っていきたいというふうな答弁がありました。地域づくりについては、そのほか具体的な計画は持ち合わせないというふうなご返答だったかというふうに思います。
町長のほうは、それに対して今現在、それぞれの地域活動。例えば一つの顕著－786－

なのは近助タクシー、それは地域の方々が自分たちの地域を何とかしようと、地域の足を守ろうというところ。それから防災については、当然自分たちのところ
はどうなんだろうかというんで防災組織をすることは、過去、町長がなられて以来からずっとそういうような活動の中からそれぞれの地域に防災組織ができてきた、そしてそういう意識も高まってきた。それから支え合いのまちづくりの中から小福祉委員会を各地域に立ち上げて、そこでお年寄りの方々、見守りも含めてどういう形態をつくっていこうかということで今やっていると。その後、町長はその分析をしてね、云々というふうに今話をされました。
私は、そういうふうな事業形態の応援、それは大事です。しかしながら、それを運営するに当たって、そういう地域、例えば小学校区であるとか、各村の集落の自治組織はあります。当然のようにあります。それは区長さんはじめいろんな形であって、そういう、例えば村の費を取って、それでいろんな事業をやっていくという、それは一つの自治区です。
町が、私が何回も言っているのは、支え合いのまちづくりであったり防災のところであったり地域課題、また今度は今の学校の在り方も当然絡んでくると思いますが、それとか若者がいかに定着して活性化あるまちづくりをしていこうというところのそういう地域課題を見つけ出すための組織形態をいかに育てるか、そういう具体的な方策が必要ではないですかと言ってるわけですね。ですから、今、具体的にそういうことで、ほんならそういうことをどうやりましょうかと。例えば、前から何回も例に出してますが、町長が防災のところが大事ですよということで。……ごめんなさい。ワダ先生でないわ。防災の講演が。
○町長（河合永充君） ヤマムラ先生。
○２番（上田 誠君） ヤマムラ先生、ヤマムラ先生。
ヤマムラ先生に来ていただいて、幾度となくそれなりのきちっとした論理で住民の方々の啓蒙を図ると。それと同時に、行政の中に消防のほうから人を派遣して、３年がかり４年がかりでそういう動きをしてきて、各地域に防災組織をつく
ろうということで入り込んでいきました。町長も、座布団じゃないけれども、その対話の中で常に地域に出向いて、防災組織は必要ですよと説きながらそういう組織を立ち上げてきたわけですね。それに対して予算の裏づけもつくりました。
だから、そういう形の自治組織を、例えばその地域の中で問題解決をつくるような組織の動きをしない限り、幾らたってもなかなかできない。よくボトムアップの皆さんのその熱意。
－787－

ただ、近助タクシーについてはね、当然のように地域の足を何とか確保しようというそこで頑張ったわけですね。そういう組織をぜひつくる段取りをしないといけないんじゃないか。それを私は具体的な方策じゃないかと言ってるんですが、
そういうことをやろうとする見解というんか、それについてちょっとお聞きした
いと思います。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） まず、私は、組織をつくろうと思っていろいろな事業は行っておりません。例えば防災については、防災のしっかりとした皆さんの意識を高めるためにいろいろ取り組む中で、皆さんと一緒にやる中で組織が出来上がる。
また、その組織出来上がって、その中には強い意思がありますので、それをさらにブラッシュアップしていく。組織をつくるのを目的にしてしまいますと、出来上がっただけで終わってしまいますが、しっかりと目的と目標を持って活動していく中で組織が生まれて、その組織というのはしっかりとした熱い意思を持っていただいておりますので、より強固な連動ができるというふうに思っております。
先ほど申し上げましたのは、この地域づくりって、ここがざくっとした質問になっておりましたので、地域づくりについて全ての課が何らかの形で事業によっても地域とはつながっていまして、先ほど言いましたのはほんの数例ですけど、いろんな事業がつながっている中で、住民と見る新しい形の地域づくりとかそういったことは積極的にやっております。
今おっしゃられた地域振興会であったり地区の、そういう区の在り方であった
り、こういったのは人材づくりなどで、先ほど生涯学習課が申し上げましたように、しっかりとそういう先生とかを招いて、そこでまたその地域がこういったことをしたいとかこういうことをやりたいとか、そういった中にはまたしっかりと支援をしていく、そしてそこで、じゃ、みんなでまとまっていこうかと組織が出来上がっていく。そういった形が長く続く組織かなというふうにも思っております。
それともう一つ、もう一方で一つ課題になってますのは、齋藤議員も毎回質問いただいて私もそうだなと思うのが、今物すごく少子・高齢化が加速しておりま
して、限界集落、準限界集落といった言葉もこの永平寺町では感じられるようになってきております。答弁もさせていただきましたが、２０年前と今とでは大分
地域の年齢の構成とかがいろいろ変わってきている中で、２０年前には活発にできたことが、ひょっとして今ではちょっと厳しくなっていて、何か違った力を借－788－

りなければいけないとか、最先端技術を使わなければいけないとか、そういった状況になってきている中で、そこではまた今の時代に合った組織といいますか、
その集まりと皆さんが協働してできる地域づくり、こういったことが大事かなというふうに思っております。
私もよく振興会をつくるというのを選挙公約で挙げてやってまいりましたが、もちろんその地域の大切さというのはよく分かってます。ただ、しっかりとこの現実を見ながら地域の皆さんがやっていただく、そこが、またこれ金元議員がち
ょっとあれかもしれませんが、自助、共助、公助、ここの中での共助の部分、ただ、しっかりと町は公助で支えるという仕組み、これを確立していきたいなというふうに思っておりますので。ただ、生涯学習課はしっかり、今回予算を見ていただきますと、金額はあれですが、その住民の皆さんの魂を入れる、もっと何か
火をつけることができないかという、そういう予算になってますので、その辺のご理解もよろしくお願いしたいと思います。
○議長（奥野正司君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

予算的には地区振興会の補助金であるとか講演会の予算とか、そんな大きくはないですけれども、それぐらいしか上がっておりません。ただ、先ほどもご答弁申し上げましたように、直接的に地区のほうに、代表者の方にお話をしていく。また、実は先日、２月に行われました区長会でも、全体的な話でしかできませんけれども、そこでは初めて地区振興会のこともお伝えはしました。そこで現に今、現状、ある地区には直接役員会みたいなところにお話しに行ったりということもしています。
ただ、こちらも一つの地区にお話ししただけでは、実際どことどうしたらいいんやというのも分からないと思いますので、ちょっと状況を見極めながら、こことここでこういう取組ができるんじゃないかというふうなご提案もしながらお話をさせていただきたいというふうなことを実は昨年からもやろうと思いながら、なかなかコロナもありまして会議自体ができなかったりとかいうふうなことで進まなかった部分もあります。今年も一度、来年度といいますか、若干微妙な部分もあるかもしれませんけれども、区長さんなのかその他の方か分からないですけ
れども、地区の代表の方、中心となるような方に話を進めていきたいというふうに思っておりますので、よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） 町長の答弁ありがとうございます。
－789－

私も、大体それで外れていることでないし、町長と同じ考えだと思います。私は何もそれを否定してるという形じゃなくてね、要はそれぞれの課にいろんな、
例えば地域に関わるものは全て行事と一緒に上がってます。それに対しても予算づけがされてます。その予算全部トータルすると大きい金額がその地域の中に入ってきて予算づけもされてます。
私が言いたいのは、今、町長、それから課長の答弁の中に、地域にどれだけ入り込んで、例えば誰が、いつ、どのような形で入り込んで組織立てをしますかと。
それとか理論武装するには、あのときはヤマムラ先生の理論武装が入っていたと思うんですが、どういうふうな理論立てで地域を興していくのかという、ある面
では、要は資料なりも含めてのそういうものをきちっと備えて対応していく。そういう計画性がないと駄目かということで、今、具体策を挙げているわけです。
ですから、今、コロナ禍でなかなかそういうことが入り込むことができないというんであるならば、先進地、いろんなところがありますので、ぜひそういうものを見ながらね、どういうふうな施策を打っていって、例えばこういうときはこ
ういう施設、まず最初は、そういう取っかかりは出向いていってそういう話をする、その中にはそれぞれの地域の中にそういう組織の方がいらっしゃるからそうする。「まず、ほんならＰＴＡから入り込もうや」とか、「いや、ＰＴＡに対してはこういう問題を投げかけよう」とか。今、防災は防災に投げかけたわけですから、そういうふうな話の中をどう進めるかというのを具体化していかない限り進まないんじゃないですかと私言ってるので、ぜひそこら辺りはね、今コロナ禍
であるならば、なおかつそういうふうな、理論っておかしいですけれども、力を蓄えてシンクタンク的な形ですべき時期だと思いますので、ほんでコロナが収まったときにはばっと飛び出るような形の体制をぜひつくっていただきたいという思いをしているわけですけれども、いかがでしょうか。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） おっしゃるとおり、「組織が必要だから組織をつくってください」とお願いに行っても、「じゃ、その組織で何をやるんですか」という議論から始まると思います。
そうではなしに、先進地行かれてますが、ぜひ志比北見に行ってほしいなと思います。あそこは近助タクシーをやるときに、地域の皆さんが自分たちの地域を守るために、じゃ、立ち上がってやっていこうというお話もいただいた中で、一つの近助タクシーというのが生まれました。さらにそこの中では、あそこが自分－790－

たちが住んでいる現状、こういったのもしっかり見ていただけるようになりまして、いろんな提案、また道が傷んでるとか、走りながらそういったご提案もいた
だけるようになってきて、やっぱりそこから次に発展していくのかなというふうにも思います。
また、永平寺地区でも山をいろいろ、最初は花谷区がやり始めて、それが今では光明寺、谷口と広がっていって、全ての小学校区ではないですけど、その３つで振興会をつくって、みんなでちょっと話し合って何かやってみたいなと。そこも、まずは城山というそこの目的がある中で人が集まって次の展開を考えていく、
そういったこともありますので、今、生涯学習課も入っていきますが、ただ「組織をつくってください」ではなしに、「その地域ではこういったことがあります
よ」とかよその地域の紹介をして、もし「自分の地域でこういったことをやりたい」とかと言うのなら、そこにしっかりと関心を持ってそこを中心に進めていくとか、そうやっていろんな展開が考えられると思いますので、そういったことをしっかりと把握しながら。
上田議員も計画を持ってというふうにおっしゃられました。ただやみくもに行
くのではなしに、そういった形で進めていくことが実は地域の絆づくりには最短
なのかなというふうに思います。
○議長（奥野正司君） ８番、伊藤君。
○８番（伊藤博夫君） 個票のね、ちょっとお聞きしたいんですけど、個票の６９ページですかね、町長が言うてるように、自発的な地域づくり活動を行おうとする自治会で講演会や講座を開催し講師を派遣するっていうのは、これは今の言うてるようなことではないんですか。
○議長（奥野正司君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

今年、講演会の講師謝礼を２０万持たせていただいております。地区振興会を検討しようと言っていただいているところには、うちからは講師を派遣するというような形で考えておりますので、よろしくお願いいたします。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ここに来て確認というのは申し訳ないんですけど、この地域づくり推進事業ですが、いわゆる何か催しをやるときに、事業費の２分の１で最
大１００万円の支援っていう上限があったんでしたっけ。２分の１の支援という
こと。
－791－

○議長（奥野正司君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

昨年１回、議会のほうにご相談をしました地域づくり応援事業でございます。そのときの提案では、必要経費の２分の１、上限１００万円という形でお示しをしておりました。まだ決定はしておりませんので、今年度……。
○４番（金元直栄君） 上限が１００万やろう。支援金が１００万なの？
○町長（河合永充君） 今、見直しして、見直しして、４月か５月の請求に出すんや。今、コロナでしばらく

議会に説明してある。

○８番（伊藤博夫君） この前の一般質問でも○生涯学習課長（清水和仁君）。

改めて言いますけど、今まで提案したのは必要経費の２分の１、上限１００万円ですから、補助金が１００万円という形で提案をしていました。この件についてはまだ決定しておりませんので、４月もしくは５月あたりの全協でまたお示しをしたいというふうに思って……。
○町長（河合永充君）

するって伝えたの？

○生涯学習課長（清水和仁君） まだです。
お示しをしたいと思います。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 先ほど町長が答弁していたんですが、組織をつくろうと思って取り組んだわけではないって言うんですが、組織づくりが目的という取組はな
いと思うんですが、組織をつくろうと思って取り組むことはあると思うので、そこはちょっと、言い回しで申し訳ないですが。ただ一つ、夢プランにしても、この地域づくり応援事業にしても、前に示された内容を見ていくと、最終的に３年支援が最長になってるんですね。こんなこと言ったら悪いけど、６００万円の事
業をやろうと思ったら一つの地域ではできないと思うということを一つ前置きしておいて言いますけど、夢プランの元来の目的は、支援というのは、長年取り組んできた地域へのご褒美ということで支援していた、それが当時の始まりだったと僕は思ってます。だから、そういうことをやりながら、特定地域に１回では足らないというんで３回まで、それでは金額が足らないというんでこの事業が出てきたという経過があるんでしょう。そこは十分考えてほしいのと。
僕、もう一つ言います。僕が言いたいのは、幾らそういう地域の催しであっても、金の切れ目は縁の切れ目というやり方については問題があるというのは、いわゆる官製祭りの催し、開催については指摘されてきていると思うんですね。要－792－

するに、行政が支援しなければ成り立たないとか継続しない催しへの支援は僕はやめるべきやと思うんです。それこそきちっと独り歩きできる、そういう組織かどうかということです。だから本当に、現実的にそうですよ、やってるかどうかです。それと同時に、さっき言ったように、地域振興会への補助が年間８万円、それに比べてそれの十何倍という補助金を出す？

そういうことがあっていいのか。僕はそれはもう大いに疑問ですということだけ言っときます。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 組織づくりの話については、金元議員おっしゃるとおり、私の誤解があったら訂正させていただきます。
それと、夢プラン、最初ご褒美とおっしゃられましたが、私も初めて聞きまし
たが、逆に言うと、ご褒美で予算を使うのはどうかなというふうに思います。そういったのではなしに、今おっしゃられた行政主導ではなしに民間主導で行こうということで、自立できるのに３分の２にして２０万円、３回という、当時はそ
ういうふうな設定で、より使って、より活発になっていただこうということで始めさせていただきました。その結果、多くの方がこれを使っていただきましたし、また地区の方も各区の方もこれに申請されて、例えば区史を作られたり、夏の盆
踊りのイベントも、ただの盆踊りでは出ませんが、近隣の皆さんとか帰ってきた人、またエリアも広げて、そこで都会で活躍されている地元の人にコンサートをしてもらうとかいろいろな取組があって、私が言うのも何ですが、いい感じで使われているなというふうに思っております。
今回、生涯学習課が見直しをかけておりますが、１００万円の２分の１のこの予算につきましても、ご存じのとおり、秋浪漫というイベントがあります。これについては、本来、産業フェアというイベントを永平寺町はやっていたんですが、これ規模が大きくなりまして、また職員の動員も多くなっていく中で、じゃ、ど
ういうふうにやっていこうかということで、当時、地方創生の交付金がありましたので、それを利用して秋浪漫というのを開催しました。ここのまず最初のコンセプトが、役場が主導ではなしに、地域の皆さん、また関係者の皆さんの主導で考えていこうということで、秋浪漫の実行委員会は、役場も入っておりましたが、商工会とか観光物産協会、いろいろな町を代表する団体の皆さんと一緒につくり上げ、そして永平寺、上志比、松岡を順番に回っていく形でやりました。そうしたところ、産業フェアの位置づけが高かったのはあります。町を紹介しようということで。そういったところ、今度は、３回終わりましたので１回見直そうとな－793－

ったときに、東古市、また高橋、山、そして法寺岡の皆さんが、せっかくこの駅前を利用したこういったイベントがあるので引き続き地元でやっていきたいという、そういった新しいところが生まれてきまして、そこには役場の皆さんは、いろんな形では、その部門部門では入りますが、昔のように役場が全部するとかそういったのではなしに積極的に地元の皆さんがやっていく。また、今度はそこの集まったその４地区の皆さんで振興会をつくってみようかという話にも今進んでいるというのも聞こえてきております。
そういったことで、これから行政主導ではなしに、民間主導、またイベントもいろいろな形で皆さんの企画、町民が積極的に参加する形の中で、１００万円、２分の１、これを何とかすることによって地域の皆さんが自主的にやれる、そう
いった応援をする。ただし、今、働き方改革とかいろいろな中で役場の職員がな
かなかもうこれからそういうお手伝いとか支援をすることが不可能になってまい
ります。また、そういったことも併せて考える中で、寂しいまちにならないように、そういった中での一つのこういう応援の事業ですので、ご理解をよろしくお願いしたいなと思います。
ただ、議会のほうからいろいろなご指摘もいただきましたので、それを基に要綱の見直しをさせていただきます。これは一般質問でも答えたとおり、４月か５月の全協には皆様にお示しができると思いますので、またご意見を聞かせていただけたらなと思います。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） 町、町長の考えはよく分かりました。
ただ、今、地域のいろんな取組とか、備品をそろえるために支援を求める一つの窓口として、宝くじの交付金みたいなのがありますね。上限２００万ですよね。
これなんかも連続して対応してくれるということはないわけですよ、原則として。
吉野振興会なんかもステージをそろえて。ただ、そのステージはほかでも使ってることがあるんですよ、たしか。まあまあ、それは別にして、貸してほしいって言えばそういうところで使ってもらったりしていたこともあると思うんですね。
○

番（

君）

安いんか。

○４番（金元直栄君） いや、２００万ぐらいしたんですよ。たしか。ほんで世話になったね。まあそういう意味ではしたんですが、それをしてから、だって、次のやっぱり補助を申請しようと思うと、その間に随分やっぱり期間が空くんですって。町単独で１００万円の支援で３年連続っていうのは、これは破格ですって。
－794－

それはそういうなのと比べてみても。
○

番（

君）

３年連続

。

○４番（金元直栄君） いや、３年連続可能って言ってる。
○町長（河合永充君） それを見直すって言うてるんです。
○４番（金元直栄君） ああ、そうですか。
○町長（河合永充君） 上田さんが独り立ち。

○４番（金元直栄君） ああ。いや、そのことはあまり聞いてないですね。
○

番（

君）

また全協で説明するって。

○議長（奥野正司君） 自分が言うたで。
○４番（金元直栄君） いや、だからそれは私の勘違いならいいです。そういうことも含めて、そういう宝くじの例もあるということを僕は示したいんです。だからそういう意味では、僕はこういうことをやるんなら、地域でいろんな取組している、それを自前でやってるところも多いと思うんです。圧倒的に自前でやっているんです。それをやっぱり１回補助を受けて、自分らで１回頑張ってみたいという助け船としてそういう夢プランとかこういうのがあるっていうんなら分かるんです。そういう意味では使途をね、だから１００万上限というのはやっぱりね、
２分の１補助になると２００万というんですから、それは、こんなこと言ったら悪いですけど、ちっちゃい集落ではできるはずがないんです。そんなことも含めると不公平感は生まれてこないかということも含めて考えてほしいということをね。ただしですよ、それは事業の規模によって、１００万上限ですから１５万円
でも２０万円、まあ２０万円までは夢プランですけど、３０万円でもいいということにはなるんですが、そんなことは十分考えていただけるとありがたいと思うんですが。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 要綱については今見直しを、皆さんのご意見をお聞きしながらつくっていこうと思いますので、まずそのたたき台を今度４月か５月の全員協
議会に示させていただきますので、また皆さんの忌憚のないご意見を聞かせていただけたらなと思います。
それと、夢プランは３分の２で２０万円ですので、使い勝手は物すごくいいと思います。いろいろな地区とかそういったところの、ある意味、事業を応援するという意味もありますので、ぜひご活用をいただけたらなというふうに思います。
それと、１００万円の２分の１という話がありましたが、２分の１は自己資金－795－が必要になってきます。それは協賛を集められたりいろいろなところが必要なのかなと思いますので、今度、４月、５月の全員協議会ではそういったことも併せてお話をさせていただければなと思いますので、よろしくお願いします。
それと、もう一つは、夢プランを、これもまた４月、５月に併せて聞かせていただこうかなと思いますが、今、夢プランが３回で終わっていることが果たしていいのかどうか、３回が妥当なのかどうか。こういったことも、今は３回のまま行きますが、そういったことも皆さんに聞かせていただきたいなと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） なければ次に、生涯学習課関係、男女共同参画事業に関する事前の通告に対する補足説明を求めます。
生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

それでは、男女共同参画事業について、具体的な施策として、例えば地域の古い慣習等の見直しも含め進める方向は示せないのかというふうなご指摘でございます。
ここに地域の慣習とありますので、例えば地区役員は男性ばかりだとか、会議には女性がお茶を出すなど、地域の中においても課題はあるというふうに思っています。
ここに、私持ってますが、「もっとパートナーシップ」という県が作ったパン
フレットがございます。これが地域の課題についてとても分かりやすくまとめられています。これを基に今年度、今年度ですから令和２年度ですけれども、地区自治会における町長のすまいるミーティングがあった際に、一緒に同行をさせていただいて、若干お時間をいただいてご説明をしようというふうに考えておりま
したが、コロナ禍ということですまいるミーティングがほとんどなかったというふうなことで地区に入っていくことができなかったというふうなことがございます。この件については来年以降も引き続きやっていきたいというふうに考えております。また、このデータを生涯学習だより「Ｓｅｅｄ」にも少しずつ掲載をしていくような予定もしております。
このほかについては、第２審議にも申し上げましたように、男女共同参画ネットワークの加盟団体に対し、各団体内での学習活動を呼びかけてまいりたいというふうに思います。また、事業所、企業への啓発活動につきましては、商工会と－796－

連携して講演会等の計画を進めてまいりたいと思っております。
また、３年度の大きな事業、第３次のえいへいじ男女共同参画計画の改定作業がございます。この計画書については、分かりやすい概要版を作成する予定でございますので、年度内に各家庭に配布する予定としております。そしてこの計画を基に、また男女共同参画推進委員会の皆さんともご相談しながら、４年度以降の取組について検討してまいりたいというふうに考えております。
以上でございます。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） 男女共同参画で、役場の幹部登用については前に示しました
けど、いろんな計画を示すときに、本当はその冒頭でね、役場はこうやってますと示せるといいんですけどね。まあ、そういうように見える化していくのも大事
なんかなと思います。
ただね、一つの例として、例えば、地域によってはいろんな人足とか社会奉仕とかあるでしょう。欠席すると罰金取られるというようなことがあったりするところもあるんですね。それとか、出面で言うと、男１に対して、女性が出た場合は２分の１とかというところもあったりするというのを聞いたことありますよ。
ないと言うんやけど、実際にそういう慣習が残っているところがやっぱりあるわけです。
それと、もう一つは、あれは、例えば昭和４０年前後に虚礼廃止の取組がやっぱり区長会中心にあったことがあるんですね。それ以降、そういう取組の中で、例えば花輪もだんだんなくなってきた。今ではほとんど花輪はなくなっているんですね、葬式なんかのね。豪華でなくなってるというんですか、そんな取組のとき、例えば香典返しのことも含めて、地域でというよりかは区長会も中心になり、地域も含めてみんなで考えて、行政も率先してやっぱりやれということで一つの文化として根づいてきたところがあるんです。集落なんかで言うと資産割で、要するに固定資産なんかをたくさん持っている人からは負担金をたくさんもらうとかいうこともあると思うんですね。そんなことも含めて、この男女共同参画の計画をやっていく中では、そういう地域の、どう言ったらいいんですかね、民主化というんですかね、そういうふうなことも含めて考えていかないと、男女共同参画というだけではなかなか進まないんでないか、実際僕はそう思ってます。私の中にも古い、何かそういうものがないわけでないわけですから、運動を進める中でそういう取組をするという計画にぜひしていただくと、女性も参加しやすい条－797－

件づくりになるのかなと思うんですが。
○議長（奥野正司君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

先ほども申し上げましたように、地域のほうには先

ほどの、ちょっとお見せしましたパンフレットを使いながらＰＲをしていきたいと思います。その中にはいろんな項目がありますので、時間もあるので細かいところまでそこではご説明できないかもしれませんけれども、そういうことも呼びかけていきたいと思います。
ただ、今議員さんおっしゃったように、虚礼廃止であるとか罰金制度とかいろ
いろあるんかもしれません。一個一個について、そういうところがないところも多いと思いますし、あるところもあるんかもしれませんけれども、一つ一つについて取り上げてというと、これは切りがないといいますか、なかなか難しいものもあると思います。推進委員会の中で、これは特に問題というか、これは解決していこうという話になれば、そういったことを特に特出ししてというか、取り上げてやっていくということも今後考えていきたいと、話に出してみたいとは思いますけれども、今はとにかく地域での男女共同参画──ちょっとざっくりして申し訳ないですけれども──を進めたいと。そういったことが家庭内、地域での男女共同参画が進めば、女性のただ単に地位向上というじゃでなくて、働きやすさというかそういうことにもつながり、それがただ単に女性の意欲の向上だけではなくて働き方改革にもつながり、女性の登用にもつながっていくというふうなところだと私は思っていますので、そういった観点からも、地域、そして家庭、そして企業等も推進をしていきたいというふうに思っているところでございます。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） 今、生涯学習課の課長が答弁して、男女共同参画のそういう計画の中でもそんなことを考えながら運動していきたいと言うんですが、僕はそこだけの仕事でないと思うんですね。本当に地域を挙げて運動にしていこうと思うと、総務課関係の、やっぱり区長会でもそういうふうなことをきちっと繰り返し提起する、論議する、そんなことも含めてぜひ提起していかないと、要するに論議を喚起していかないとなかなか進まない根深い問題ですから、ぜひそういうことも含めて考えていってほしいと思います。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） ちょっと総務課長に代わって。
区長会でしっかりとこういった、今、町からの啓発という形でそこはしっかり－798－

させていただきますし、また、各集落のほうにもいろんな、そういう啓発の本までは無理かもしれませんが、ダイジェスト版とか、ひょっとしたらいろいろなポ
スター、こういったのを各集落センターに貼ってもらうことによって皆さんの目につく、こういったことは生涯学習課がしっかり考えてやっていくと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ２番、上田君。
○２番（上田 誠君） 男女共同参画について一、二点お願いします。
今ほどいろんな形で男女共同参画の推進の紹介がありました。今ほど課長の答弁も、その概要版をＰＲして啓蒙活動を行うというご答弁なんですね。
先ほどの地域づくりにも関連するんですが、やはりその中でみんなが何人か集
まってどういう課題があるのかなって話し合うという機会を持たない限り、なか
なかこれは意識の改革というか意識の啓蒙にはつながっていくのがどうしても、
ただ配布しただけではできないと。それを、ある面では推進委員会の中でね、ならこの地域は今年はどうしましょうと。例えば、南地区のここの地域にはそうい
う働きをかけて、今年１回はそういう開催をしてもらいましょうと。コロナ禍でなかなか難しい面もあると思うんですが、そういうふうな具体策をやはり示す、
そういうふうな動きが、例えば推進委員会の中できちっと出来上がる。それは、先ほどのまちづくりのその組織づくりなりそういう組織があれば、組織があればっておかしいですけれども、そういう地域課題解決のいろんな中のそのグループ、
そういうのにしていかないとなかなか難しいと思いますので、ぜひ計画書の中には落とし込んで、どういうふうにやっていくかということも含めてね、具体策を、またはそのスケジュールをきちっと織り込んでいったらいいんじゃないかなと思うんですが、そこら辺りのご見解あればお聞かせください。
○議長（奥野正司君） 教育長。
○教育長（室 秀典君）

今、貴重な意見いただきまして、ありがとうございます。

私も上田議員のおっしゃるとおりだと思います。せっかくそういうふうな推進委員会というのがありますので、そこにいろいろ、先ほど金元議員からもいろん
な提案がありましたので、そういうことを含めて相談させて今後の活動に生かしていきたいと思いますので。
ありがとうございました。
○議長（奥野正司君） 上田君。
○２番（上田誠君） ぜひね、その推進委員会の中で、例えば、各、こう比べまし－799－

た、策定をしました。それだけで、ほんならその推進委員会が具体的にどういう動きをするのか。なら、例えば文化祭にチラシを配るだけですと。それは啓蒙のある一部分ですけど、実際にそういうことを意識してもらうためには、その地域に入り込んで私が講師になってそれに対して説きますよと、それぐらいまでの具体的な中身になかなか進まないと思いますので、ぜひそこら辺りの指導をお願いしたい。ほんでそれを言うのは、先ほど町長も言ってますが、役場の方が言うのも大事ですけれども、それ以上に、例えば先生であるとか、そういうある程度そのノウハウを持った方が説明することによって大分変わりますので、ぜひそこら辺りはご留意いただければと思いますので、お願いいたします。
○議長（奥野正司君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（清水和仁君）

今、地区に入り込んでと、先ほどのまちづくりのほうでも、私、地区に入り込んでという話はしたと思います。ただ、９６地区あり
ますとなかなか日数もかかるんかなとは思うんですけれども、そこは推進委員さんとも……。
○

番（君）

８９やで。９６もない。

○

番（

君）

８９や。

○生涯学習課長（清水和仁君）

まあ、はい。手分けができればと思っていますけれ

ども、その辺、推進委員会でもいろいろ、策だけではなくて、そういうふうなことも考えてはいきたいというふうに思います。
○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、これで議案第１０号、令和３年度永平寺
町一般会計予算についての第２審議を終わります。
お諮りします。
本件について第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
暫時休憩します。２５分から再開します。
（午後２時１５分 休憩）──────────────
（午後２時２５分 再開）－800－

○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
～日程第２

議案第３１号

永平寺町新町まちづくり計画（新町建設計画）の変更について～○議長（奥野正司君） 次に、日程第２、議案第３１号、永平寺町新町まちづくり計
画（新町建設計画）の変更についてを議題とします。
これより第２審議を行います。
本件についての詳細説明を求めます。
○

番（

君）

。

○３番（中村勘太郎君）

前に、これは第２審議に。

○議長（奥野正司君） 暫時休憩します。
（午後２時２６分 休憩）──────────────
（午後２時２９分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

新町建設計画についてですけれども、この間、第６章の記述につきまして、私どもがご答弁させていただいたのは、以前の計画につきましては、ここに記述しておりますように学校等の施設とか、あと幼児園、消防団
関係につきましてはそれぞれ個別に計画を持ち合わせておりまして、既に粛々とその計画に沿って配置等の検討を行っておりますし、現に学校につきましては検討委員会も開催していますということで、次期計画にはこれを、まんざらなくす
わけでなくて、表現を一部まとめさせていただいて載せさせていただいたというご説明をさせていただきましたし、今でもそのような認識でおりますので、よろしくお願いをいたします。
○議長（奥野正司君） これより質疑を許可いたします。
質疑ありませんか。
２番、上田君。
○２番（上田誠君） 第１審議では、今回の変更に当たっての理由、５年を延ばすこと、それから今言うその５年延ばすことによって新たな事業が付記されたことによって、それに合併特例債、有利なそういうふうなことも対応できる、今後のまちづくりのために文言を、こういうふうなことをやる。一つは５年延ばす、もう一つは要は今現在、進めようとしている事業を３つ載せたい。もう一つは、今－801－までの計画を延ばすことによって、当初の数値であるとか、例えば一つ例出すな
らば織物会館というのは当然えい坊館に変わっている。そういうふうな形の文言の変更をやりたいと。主な変更点は、ここに書いてありますけれども、新町の状
況、それから指標の見通しについて変更しますというふうなご説明で第１審議がありました。
その第１審議のときに、私一つ、いろんな形でったことについては当然

理解もしますし、５年延長することに何もやぶさかでもないし、ぜひお願いした
いということです。
ただ言いたいのは、第６章の公共施設の適正配置と統合整備というところの欄です。ここの欄には、まず旧のところは、要は公共施設も、合併しましたのでいろんな合併に伴い、総合的ないろんな適正配置が出てくるだろうと。それには地域の特性やバランスが必要ですよ。そして、合併するに当たって支所の使い方はこうしましょうよということで述べております。
そしてその後に、「また、学校施設等については、通学状況や施設の状況の総合的観点から十分に配慮し、学校の在り方について、地域住民の理解を得ながら検討を行います」という文章なんですよ。
その後、合併後、いろんな形で優先課題、例えば機能補償道路をつける云々とか出てきました。その後、いろんな施設の長寿命化計画も出してきました。それは合併したことによるいろんな重複する施設もあろう、またある面では古さもあろう。だから、それについては要は統廃合するものは統廃合する。それから、施設を長寿命化するなら長寿命化していく。ただし、そのときも学校については別の、要は長寿命化のあれを後日出してきて、それにって行っているという形で。
私があえて論議したいのは、旧３町村が合併するに当たって、当然のように今、公共施設の見直しも出てくるだろう。それから、ある面では今後、そのときは予想してなかったけれども、もっと早いスピードで少子・高齢化、いろんな形が進んできた。そういう中から、今まさに、例えば保育園はそれの論議ができて、松岡については今言う東と松岡幼児園をやめて新しい新園を造ってというような話が出ました。
令和５年には、永平寺町の３園を一つにしましょうというような計画案がもう既に出ています。そして、さらに今、学校の在り方について、コロナ禍でなかな
か開催難しいところもありますが、今まさに学校についての論議がなされようと－802－している真っ最中です。
そこで、そういう中にあって、ここの文章を読ませてもらいますと、新しくなったところについての文章を確認します。例えばいろんな急激な整備統合については住民サービス低下しないように、変化を及ぼさないように十分配慮する、これは前の文章と同じです。旧のと同じ、若干、前後入れ替わったりするところは同じです。その後に、既存類似施設の有効利用、地域の特性やバランス、財政事
情、それから施設の老朽化、利用状況を考慮した上で、事業効果について十分検討を行い効率的な整備を進めるものですということで、要は公共施設の学校を除いたものについての文章は出ているわけですよ。私はそういう理解したんです。
その後に、要はここの文章のところに、旧文章もありますように、学校統合、学校についての整備については、こういうふうにがあるわけですね。

それが、やはりこういう時期だからこそ、また新町計画を新たにする上においては、やっぱりそれは残しておくべきじゃないかというふうに思っているわけです。
それがこの文章の中に含まれる

そういうふうな第２審議のときはそういう質問でした。
しかし、やはりあえて旧のところ、ここのところのどこの部分が学校も含まれるのかというのが１点。
それから、やはり今、現に幼保園、それから今の学校の在り方のところで動きをしています。先ほども言いますように、永平寺町の幼保園が３つ一緒になって１か所に集まって、そこが卒園するときに、また３つ分かれて小学校に行くんですかというとなかなか難しい面があると思うんですよ。そうなってくると、そこの小学校の云々のところについては、そういう文章をやはりきちっと担保する。
そこにするということは私は大事だと思うので、そこら辺りのご見解をお願いします。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

今ほどのお話でございますが、先ほども申し上げました

とおり、学校、幼保、それから消防等々につきましては、前回の計画を受けて、それぞれ個別的に計画を持って、将来に向けて統廃合について協議を始めました
し、今ほどのご発言の中でもありましたように幼保につきましては今答申を受けて内容を検討していると。学校については、今、コロナ禍でちょっと時間的には後ろに延びておりますけど、対応を始めているということでございます。
ただ、学校のところをどう読むかということを言われましたけど、私どもでは－803－

公共施設の適正配置と統合整備という中でくくらせていただいているという認識であります。それはこの間も第１審議のときにもご説明申し上げましたし、また地域の特性やバランスというところも、こういうふうな学校の状況を総合的に十分配慮し、学校の在り方ということで、学校という言葉は今回出しておりません
けれども、そういうものも十分考えつつ、また効果などについても検討していくということでも今回改めて記述しておりますので、その点で私どもはこの計画が必ずしも合併特例債を借りるための計画変更であって、今、議員が仰せられた事
業の実施については、それも前回申し上げましたように総合振興計画、まち・ひと・しごと創生総合戦略で町の方針は確立していくんやというような答弁もさせていただいておりますので、その点、ご了解をいただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 幼児園についてですが、皆さん、答申の２０人のあれを早くしろという意味かもしれませんが、永平寺につきましては令和５年というのは、あれは場所がちょっと書いたところ、これはご説明させていただきましたが、１０年かけて、やはり地域の現状、また保護者の皆さんの意見を聞きながら進めさ
せてくださいというのはお話をさせていただいております。
令和５年というのは、最初出たときにたまたま真ん中に書いてあったのが令和５年というところにあったので、それは訂正させていたただいておりますので、
今、皆さん、答申の２０人のことを気になさっているのかなとも思いますが、そういった回答をさせていただいておりますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） 上田君。
○２番（上田誠君） 今ほど町長答弁いただいたように、その令和５年というのはあくまでもあれで、１０年かけての一つの話ですよということで、令和５年のところには特段意味合いはないですよというふうなご発言で、そういうことであの計画どおり永平寺町の統廃合についてはそういうあれではないというふうにこっちは理解すればよろしいわけですね。それが１点。
それと、今ほど今度はこっちの……。
○町長（河合永充君） 皆さんが早くしろとそれはまた議会の意見を聞きますので。
○２番（上田 誠君） もちろん、もちろん。
○町長（河合永充君）○２番（上田誠君）

そんな感じなんです。
それがいろんな話合いの中で、例えばそれが５年が－804－

６年、７年になるかどうかというのは当然あれですが、あそこに明示した一つの案については案であって、それで遂行するつもりではないというふうに理解すればよろしいということですね。
○町長（河合永充君）

そういうこと。

○２番（上田 誠君） はい、分かりました。
○町長（河合永充君） ５年のあれは違いますということ。
○２番（上田 誠君） はい、分かりました。
あと、ここの学校のところですが、今ほど当然、財政課長の答弁の中に、先ほど改定された３行の中には学校も含まれるんだというふうなご意見、そういうふうに言っている形ですね。
私としては、やはり合併協議の中であえてそれを特出しにした。それから、長寿命化についても、当初、長寿命化を出したときには、学校、たしか副町長があのときに財政のところにおられて長寿命化の中で学校の施設については、統廃合については、一応言っておきますよと。それはまた論語のあれじゃなくて、今現在ある施設を、例えばこことここは不必要、またあれだからなくす、そういうふうな計画の中で進んでいるというご答弁がありました。
学校については、そういう形でもう一つのやっていますね。
だから、私としてはここの部分が、やはりまだ学校の統廃合終わったわけじゃ
ないですし、今、いろんな形でなくしたところについては、実際に終わったとこ
ろ、例えば道路のところであるとか、それぞれの旧役場であるとか、そういうところの一つの形態、それからいろんな設備についての形態が終わったところについては当然省いて、そして新たにそういうところ、例えば体育施設のところは体育施設ということで大くくりで入れているとか、そういうふうな形で修正をされています。それについて私は何ら問題ないし、ぜひやってほしいねというふうなところですけど。
ただ、今現在進行中もしくはこれからやろうとするところで、あえてそういうふうな新まちづくり計画を策定に当たってなくすということがいかがなものかなとしか私は思えないんですよ。それの１点です。
○議長（奥野正司君） 副町長。
○副町長（山口真君）

今回の変更した計画の中に、上田議員は学校施設も検討しますということを入れなさいということをおっしゃっているんですよね。
○２番（上田誠君）「住民の理解を得ながら検討を行います」という
－805－

文言が

必要

○副町長（山口 真君）。

分かりました。

当時のこの文言については、要約すると学校施設等についても検討しますという、そういう内容です。いいですか。
ですから、それを入れろということなんだろうと思うんですが、我々の見解としては、この中には入っています。なぜならば、もう既に学校の、諮問しまして、学校のあり方検討会で、その諮問の内容が一つは教育の在り方をどうするんだということ。もう一つは、言葉は忘れましたが地域の中での学校の在り方はどうするんだ。この２点が入っています。もう今、協議中なんですよ。
ですから、今もう完全に進行中でありますので、それをわざわざここにあえて学校も検討しますと入れなくても、もう十分この中に入っているということでご理解をいただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） 上田君。
○２番（上田誠君） 何回も大変申し訳ないんですが、繰り返しになって大変申し

訳ないんですけれども、合併当時の残っていた議員というのは私と永平寺地区は伊藤議員、それから上志比では齋藤議員、それから松岡では金元議員と滝波議員が今残っている形ですが、あの当時、合併協議の中で一度破談になりました。破
談になりました。その破談になったのも、今の公共施設、特に学校も含めてどういうふうなことか、それから道路、機能補償道路をいかに優先課題にするか、そういうこと。それから、各町村の中でこういうことはやっぱり慎もうやないかという話の中から、あえてこのこれは議員がつくったわけじゃないんですね。その当時の合併協議会にいろんな方々が集まって、博識者も集まって、あえてこの文章を特出しにしたわけですよ。
それを今、私は問題にしているだけであって、ぜひそのときの精神の中にはそういうのが、「住民の理解を得ながら十分検討を行います」というのをぜひ入れたほうが、私は幾ら、これがもう既に終わっていることであればあれですが、あと５年間、これまた続くわけですよ。だから、そういう意味も含めては、私はぜ
ひここら辺りは文言は残してほしいというのが思いです。
それは微々たるも変わるものでもないし、そういうふうに思っていますので、ぜひご理解をいただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

熱く語っていただきまして、その思いは十分いただきま
－806－

した。
でも、先ほど私も一番初めに申し上げましたように、合併時の皆さんの思いは、基本的な考え方は尊重させていただきますと申し上げましたとおり、今ほどの話も十分私どものほうにも響いておりますので、決してそれをないがしろにしているわけでもなくて、前回の計画にありましたとおり粛々と事業に真摯に向き合って今動いているという点はご理解ください。
それと、今こうやってここで発言をさせていただいております。これ記録に残りますので、その点、また十分見返していただいて、あのとき、行政はこういうふうに答えているけど、もし動いていなかったら、これを担保にして話をすることも十分可能ですので、その点でご理解をいただきたいと思います。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 当時の皆さんの気持ちは入っていると思います。なぜなら、今の学校のあり方委員会、それを設置して、今ほど副町長が申し上げたとおり、ちゃんと地域の声、そういったものを踏襲しながらやっております。
ただ、今そういったのじゃなしに、この前もちょっとありましたが、役場が自分たちの思いでこういうふうに、住民の声を聞かずにおっしゃられているのであればご指摘は真摯に受け止めますが、今しっかりとこのときの精神を受け止めてやらせていただいておりますので、逆に当時の15年のその思いが今もしっかり受け継がれて、しっかりと諮問しているなという評価をしていただけたらなと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） 上田議員に申し上げます。
上田さんは今、３回発言されています。
４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ちょっと確認だけ、まずしたいんですが、８ページといいま
すか、今、上田さんが言われた第６章の公共施設の適正配置と統合整備という項目に表されている内容の文章です。旧の中に「合併に伴い支所となる旧町村役場
については、住民サービスの低下を招かないよう十分配慮し」という４行と、「また、学校施設等については、通学状況や施設の状況等の総合的観点から十分に配慮し、学校の在り方について、地域住民の理解を得ながら検討を行います」という、この３行。これ何で入ってきたか説明お願いします。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） 前回の全員協議会のときに、金元議員と滝波議員と上田議員－807－

が出ていかれて何か打合せをされて帰ってきたときに、皆さんの前でこうこうこ
ういうふうな答弁ならほんで分かったよというお話をいただきました。そのとき、私は真摯に回答させていただきますというふうなお話をさせていただいております。
先ほど、合併特例債のしっかりとした事務的な手続のためにこれをということもお話もさせていただいております。
また、そこから何か考えとかいろいろ変わったら、まずそこからご説明いただけたらなと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（奥野正司君） ４番、金元君。
○４番（金元直栄君） ３回しかないんで、僕はその理由を聞きたかったのは、当時、支所を廃止してまえ。役場を永平寺町に置いて、みんな廃止してまえという論議があったんですね。合併の破談になったときの上志比の復帰の条件の中には学校の統廃合があったというのはこの間も言ったとおりです。
だから、それはしないよという宣言でこれ２つ入っているんですよね。それの一つが、いわゆる支所についてはサポートする地域振興の拠点としてって今ちゃんと整備して残りましたわね。それはちゃんとそれが位置づけられたということです。
それで、僕は何で心変わりしたか、心変わり、何もしてないです。今から確認したいことがあるんですって。
ただ、そういう意味ではそこを十分、学校をなくせって、統廃合してしまえという合併の条件の中にあったから、それを合併協議会の、私も合併協議会の委員でしたから、それは大人の都合で子どもたちに押しつけるのは駄目だということで、かなり厳しい批判が、当時、ある地域の教育長にありました。
そういうことがあった経過からいって入ってきたんで、じゃ、ほんなら新しいやつに、確認です。「公共施設の適正配置と統合整備については、住民サービスの低下や住民生活に急激な変化を及ぼさないよう十分配慮することを前提に」って書いてありますよね。この中に、学校も保育園も含まれるんですね。
○（

君） 保育園 含めて。

○４番（金元直栄君） いや、きちっと明言してほしいということです。
○議長（奥野正司君） 河合町長。
○町長（河合永充君） あれなら、この前、全員協議会でこういった議論したかった
なというふうに思います。
－808－

今、心変わりされたという、それは全然問題ないんですが……。
○４番（金元直栄君） 心変わりしてない。
○町長（河合永充君） 地域住民の、そういった点でしっかりと地域住民の理念を聞いてそういうふうに検討しなさいというふうな意味だと思います。やみくもにただ役場の効率化、また地域の都合によって合併とかそういうのをするのではなしに、しっかりとここに書かれているとおり、「地域住民の理解を得ながら検討を行います」と書かれているのは、しっかりと地元の皆さんの声を聞いて、また説明をして、検討をしていくというふうな文言だと思いますので、その辺は何ら今問題はないかなというふうに思います。
○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

先ほど金元さん、学校施設等にって言うてて、最後に何か保育園の言葉がぽろっと入ってきたんですけど、今言うてるのは学校についての話なんでしょう。
○４番（金元直栄君） そうです。ただ、保育園等も。

○財政課長（川上昇司君） いや、ほんで先ほど来、私申し上げましたように、学校、幼稚園、消防関係等については個別計画で十分対応させていただいていますというふうに申し上げています。
今、改めてどうのということではなくて、合併当時の考え方、基本は守っていると申し上げさせていただいています。くどいようですが、そこに学校とかいう表現がなくなったんでしないということでは決してありませんので、その点だけご理解ください。
○議長（奥野正司君） 金元君。
○４番（金元直栄君） ３回目です。
僕はいろいろ言っていますけど、要するに少なくとも新しい文章の中には学校も含まれるということで捉えていいということで、その回答だけいただければいいです。それ以外のことは今まで論議しているんで。
○（

君） 上田さんに回答。

○４番（金元直栄君） いや、その文言を我々の中から言っているんですけど、行政の側からきちっと明言してほしいということなんです。
○（

君） 明言した。

○議長（奥野正司君） 財政課長。
○財政課長（川上昇司君）

これもまた繰り返しになりますけど、今までも第１審議－809－

のときも、今日も冒頭の、学校も幼稚園も全て入っていますよ、守っていますよということは申し上げているので、その点でご理解をください。
○

番（

君）

揚げ足取って言うなや、もう。

○

番（

君）

何遍も。

。

○議長（奥野正司君） ほかありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） ないようですから、これで議案第３１号、令和３年度永平寺
町新町まちづくり計画（新町建設計画）の変更についての第２審議を終わります。
お諮りします。
本件について、第３審議に付すことにご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、本件は第３審議に付すことに決定いたしました。
○議長（奥野正司君） 暫時休憩します。
（午後２時５５分 休憩）──────────────
（午後２時５６分 再開）○議長（奥野正司君） 休憩前に引き続き再開します。
お諮りします。
これをもちまして本日の日程は全て議了しました。
本日はこれをもちまして散会したいと思います。これに御異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、本日はこれをもって散会することに決定しました。
本日はこれをもって散会します。
なお、明日２０日から２２日までを休会としたいと思います。ご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（奥野正司君） 異議なしと認めます。
よって、明日２０日から２２日までを休会とします。
３月２３日は午前９時より議会全員協議会、定刻午前１０時より本会議を開催いたしますので、ご参集のほどよろしくお願いします。
－810－

本日はどうもご苦労さまでした。
（午後２時５７分 散会）－811－