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NPO とともに社会変革に挑戦する米国タイズ財団
タイズ財団会長

ドラモンド・パイク
Drummond Pike（ドラモンド・パイク）
1948 年アメリカ・カリフォルニア生まれ。カリフォルニア大学サンタクルツ校卒、ラトガース大
学修士課程（政治学）修了。タイズ財団の創設者・現 CEO。1976 年にタイズ財団を設立して以来、社会変革を目指すアドボカシー型 NPO の総合的インフラストラクチャーづくりを先導し、2004 年には「傑出した財団プロフェッショナル」Outstanding Foundation Professional 賞を受賞。タイズ財団は、多数の個人・機関からの基金を集めるコミュニティ財団で、最近全米的に拡大するドナー助言
基金（DAF）のパイオニア的存在。2008 年のタイズ財団助成額は総額 1 億 800 万ドル（約 100 億円）に上る。アメリカ初の NPO 所有の証券会社事業も手掛けている。

3 度目の来日とか、皆さんから論点に関する意見を出していただいて、さらに意見交換を進めようとい来日の企画を進めていただき、我々にうことにいたしました。専門家ばかりの参加

助言をいただき、今日は通訳もお願いすると者ですので、ディープな話ができることを楽いうことで、ご協力を賜っております岡部一

しみにしています。

白石明先生です。今回、とてもイレギュラーな開

パイクさんの方からは、前回 2000 年に来催の方式になりました。本来ならば、教室で日して回った時と、日本の状況もずいぶん様

たくさんの人たちに話をするということで子が変わっていて、いろんなファンデーショ

企画をされたのですが、新型インフルエンザンが日本で設立されているということで、皆という事情で、京都大学以外の京都の大学はさんから日本の状況をお伺いしたいという

休講することになり、その初日にあたってしことでしたので、彼の方からも質問が出るかまいました。学生を交えた企画ができないとと思います。

いう事情の中で、関西地区の NPO の中間支援センターの皆さんにご無理を言って、学外

社会に対応する NPOに場所を移しまして、今日の催しを開催することができました。お礼を申し上げます。どパイク

うもありがとうございました。

りがとうございます。アメリカのタイズで小今日、この場をつくっていただきあ

パイクさんからは、3 つのテーマをご用意

さくやっていることが、こちらで価値があるされてきたということですので、それらをざということで参考になっていることを名誉っと紹介していただき、その後、「ここに焦に思っています。

点をあてたい」とか、「ここを議論したい」

これが 3 回目の訪問になります。1 回目は

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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15 歳の時、大昔ですが、日本との交流で来題になってきます。NPO が担ってきた役割たことがあります。2 回目は 9 年前、岡部さは何かといいますと、たとえば貧しい地域でんの組織した一連の企画をうけて来日したの経済開発、民間の教育、それと医療活動、

わけですが、そこでいろんなことを学びましあるいは博物館、美術館などの文化的なサーた。その中には、グリーンティのおいしさとビスというものを提供してきました。

いうのも入っています。

しかし、NPO もそれなりの発展をしてく

今日は 3 つのことをお話します。1 つ目はるわけですが、政府もどんどん発展してくる

アメリカの独立セクター、日本でいう NPO

わけで、両者が同じようなサービスを提供すセクターですが、その意味について。そして、る、競争関係にある分野も出てくるわけでその中でタイズがやっていることはどういす。教育、医療、文化というところでは競争う位置づけにあるのかについて。2 つ目はが起こってきました。

我々が支援している 3 つの団体、事例をご紹

一般的にはアメリカ社会は多様性が強い

介します。3 つ目にこれまでの活動で我々がです。特に移民の人たちがいて多様性がたく学んできた教訓をいくつか出していきたい

さんある社会です。多様性のサービスを提供と思います。

するところに NPO の援助の役割があるのでアメリカでは NPO は非常に有利な立場ではないかと理解されていると思います。たと活動できるようになっていますが、それはア

えば今、イスラム圏からの移民たちが増えてメリカの歴史の中で、そういう地位が確立さいる。そういう人たちに自分たちの文化で教れてきたわけです。

育できる学校も増えているわけですが、いろ1600 年代にヨーロッパから植民者が来たんな文化集団が、自分たちの公共的なサービ

わけですが、その時、アメリカにはもちろん

スを提供していくことが、アメリカ社会では政府というものはなかったわけです。たとえ必要になっていると思います。

ば消防署、警察、困った人が一時的に収容さまた、アメリカでは R ＆ D（Research andれるところがなかった。そういうものに関しDevelopment：研究開発活動）が非常に重要てボランティアで対応することが生まれたな活動になるわけですが、そのような新しいわけです。ボランティアの消防団が全米でつ役割を進めていく必要性を NPO に対して感くれられるようになって、対応を始めた。そじます。

の後に政府が出てきまして公共サービスを

今日、スライドを持ってきましたが、この提供するようになったのですが、その中で、スライドはペルーのリマでの NPO 活動で活動していたボランティア的な NPO 団体

す。貧しい地域で、5 万人分の食事を無料でが、直接の措置を政府から得られるように求与えています。お金を払える人は払う形でやめたわけです。税金なども免除してもらえるっています。そのような社会的なニーズを満ことを求めたわけです。

たすことが NPO でしかできない活動ではな

課税から除外される団体となることから
NPO 活動が始まってきたわけですが、その中で NPO が、それに見合うものをどういう
公共的な富を与えられるかということが課

いかと思います。

NPO とともに社会変革に挑戦する米国タイズ財団（Drummond Pike）

広範なサポート

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かということに関して、ずっと議論が出てくるということですね。

2 番目は NPO の活動が大切だという点で最初、助成活動を紹介しましたが、もう一すが、社会から疎外されている人たちがいる

つ我々が重視しているのはニュープログラ

わけです。そのような人たちの声を社会全体

ム、新しい、いいアイディアを持った人が、に伝えていくという役割を持っています。今すぐそれを活動に移せるように支援してい言ったような目的、理由のもとに NPO が存くことです。タイズセンターの傘の中に新し在しているという認識のもとに、我々タイズ

いプロジェクトを抱えこんで、いろんなサーも、こういう組織をつくってきたわけです。

ビスを提供していきます。財政、管理一般、

社会的な正義、公正さ、経済的な平等という

ヒューマンリソース、事務的な支援を一括しものを実現するために NPO 活動を支援すて提供していって、アイディアを持っているる。特にそれをイノベーティブな方法によっ人が、すぐに活動に移せるように支援をやって実現していく NPO への支援体制をつくりてきています。

あげてきたわけです。

非常に緊急を要するような運動をつくる

この 30 年間、我々は活動してきたわけで必要がある時には、普通は一人でやれば、政すが、その中で一つにフィランソロフィ、資府の制度の中に入り込むためには何カ月も金を提供する活動があります。スライドではかかってしまいますが、それを何週間かで、田植えをしていますが、新しいアイディア、

すぐに活動に移せるようにすることを狙っプログラム、種を植えつける、そのための助ているわけです。

成活動にまずは力を入れました。言葉を変えタイズの枠内で活動することによって、どますと、資力を持っている人が社会のためにのようにそのようなプロジェクトを NPO とそれを使うという時、これをファンドと言っして運営していったらいいのか、あるいは、ていますが、ファンドが有効に使えるように

マネジメントの仕方などを学んでいくことすることを支援するわけで、ドナーへの助ができます。それに関してはまた後で詳しく言、助成活動をする際のマネジメント、法律

言うことがあるかもしれません。その他にあ的な問題をアドバイスすることを支援してと 2 つ、我々がやってきたことがありますのいく活動です。

で、それを紹介します。一つは不動産、新しアメリカでは寄付に対する税控除がありい施設をつくるということをやってきまします。たくさんお金を寄付したいという人た

た。NPO の共同事務所施設、ソーローセン

ちには、それは大きなモチベーションになっターをサンフランシスコにつくりました。まているわけで、税控除が大きな役割を果たした、ニューヨークにも同じようなセンターをていると思います。税法が改正されることがつくりました。

よくありますが、そのたびに NPO に対する

なぜここに焦点を合わせたかと言います

税控除が多すぎるのではないか、減らそうじと、NPO の出費の中で不動産関係は二番目

ゃないかという議論が必ず出てきます。さっに大きな出費になるわけです。一番はスタッ

きも言いましたけれども、政府と民間である

フ、給与でしょう。二番目は不動産にかかわ

NPO の間で、どうサービスを分配していく

ることで、それについてのサービスを始めた

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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わけです。私の同僚であるチャイナ・ブロツで支援していくということです。

キー（China Brotsky）さんが、こういった

データベースの会社でカタリストというNPO のセンターをつくるという活動を始め会社がありますが、消費者情報、投票行動のたわけですが、彼女によりますと、日本はず

データベースを揃えている営利の会社です。

っと進んでいることがわかりました。

そこに対しては、我々から 300 万ドルの寄付

もう一つはモメンタム 09（MOMENTUM09）をしました。それによって、データベースをというものを、タイズの一つのプログラムとNPO が安い料金で使えるようにしたというしてやっていますが、あまり社会に参加でき

こ と も あ り ま す。 普 通 は 営 利 の 会 社 か らない人たちが、これを通じて参加して声を上NPO にお金が来るのが普通ですが、この場げていけるようにするというのが、この活動

合 は 逆 で、NPO が 営 利 の 会 社 を 助 成 し ての一つの目的です。

NPO にサービスを安く提供させるというこ

そのようなプログラムの中で、どのようなとです。

すばらしい活動があるか、どのようにすれば人がたくさん写っているスライドは、タイ

うまく活動できるかということについてのズの様子です。135 人のスタッフがいて年間ノウハウを重ねてきました。このようにやっ

予算は 2 億ドル、日本円で 200 億円です。アていけばいいのではないかという活動に光

メリカには 180 万くらいの NPO があるのでを当てて、それをもっと大きく紹介して社会すが、アメリカの NPO の中で上位 100 位に的な動きにしていくというのがこの活動で入るくらいになってきたということです。

す。
NPO を育てる
営利企業とのタイアップ

タイズの中から団体がどう育っていくか
ここ 15 年、20 年の傾向ですが、NPO セという事例をお話します。まずはエンバイロ

クターと営利セクターが協力するような動

メンタル・ワーキンググループ。これは 11

きが強まってきまして、我々もそれに対して

年前につくられ、今ではタイズから離れてい活発な活動をしてきました。ソーシャルエン

ますが、環境に関する活動をやってきた団体

タープライズという形でビジネスとの協働で、有害物質、環境問題を中心に活動してきの中でいろんな新しいことを始めてきていた団体です。ウェブページで自分たちが使っます。

ているシャンプー、石鹸、化粧品の商品名をその事例はスライドにありますが、6 つほ

入れると、それがどれくらい安全か、有害かど会社名が出てきています。グーグル、パタという情報が出てくるサービスをやっていゴニア、ワーキングアセットに関しては彼らます。

が集めた企業からの寄付で活発にやっていこれは政府のいろんな化学物質データベ

るわけです。海外に助成していくものが多いースともつながっていまして、これに含まれですが、それについても支援しています。どている化学物質は、こういう危険性があるとのように助成していけばいいのか、彼ら自身

か、自然の物質に比べていかに有害かという独自に開発しなくても我々がそのような面ことがわかるようなシステムになっていまNPO とともに社会変革に挑戦する米国タイズ財団（Drummond Pike）

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す。このグループは政府に対して、有害物質す。他の人から批判されたり、狙われたりすに対する使用のレベルを、子どもでも安全なる。そして、危険を回避するために難民になレベルまで下げろと働きかけを行っていまるという問題を抱えているわけで、そのようす。現在では大人にとって安全なレベルになな人たちを支援していく必要があると彼はっていますが、もっと下げろと要求している

感じたわけです。ブッシュ政権は矛盾したこのです。

とをやっていまして、アメリカ軍のために働

タイズはこの団体に対して、タイズセンタ

かせたにもかかわらず、そういう人たちが亡ーという傘の下に抱え込んで支援をするシ

命せざるをえなくなった時、全然支援をしな

ステムの中で育てていきました。もちろんタいということでした。

イズ財団の方からお金も助成したということがあります。

この問題については、個人的にも知る機会がありました。1 年ほど前、シリアとヨルダ

この団体がどういう発展の段階を踏んだンに行き、そのような人たちと会って、「亡かについては、10、11 年前から始まり、最命してきたけれども、アメリカ政府は支援し初の段階は「探索」の段階です。いろんなこてくれない」という話を聞いてきました。そとを試しながらやっていくわけです。2 番目の写真です。彼らは国のためになるというこの段階になると「こういうことをやって大丈とでアメリカに協力してきたのですが、実際夫だろう」とコンセプトが証明される段階にはアメリカからも批判される経験をしていくる。3 番目にそれがだんだん大きくなってて非常にがっかりしているわけです。そのよいく。4 番目に長期的な展望が見えてくる。

うな話を聞いて私自身も考えさせられまし

5 番目になると順調にいけそうだということた。

で独立していく。この団体の場合はすでに第そのようなときに、カーク・ジョンソンが4 段階でタイズから独立していったわけで電話をかけてきたわけです。我々はイラク戦す。その第 4 段階までタイズでやっていけば、争に対して反対していますので、このような費用もかからず、法律的な問題、会計的な問問題に関して何かやっていく必要があるだ

題をクリアして自信を持って進めるという

ろうということをよく理解できたわけです。

メリットがあるので、4 番の段階まではタイ

この団体はすでに 1 年半くらい活動していまズのもとにあるわけです。

すが、弁護士事務所を雇いながら支援していしかしながらすべての団体がそういう段ます。すでに 1000 人を超える亡命者を受け階を踏むということではありません。リスト

入れて法律的な支援をしています。いろいろ

プロジェクト、これの場合は 1 年から 2 年存成果を上げていますけども、まだまだ不十分

続して終わるという活動で、そういうものもです。しかしオバマ政権になりまして、これあります。

がさらにうまく進むようになるのではない

カーク・ジョンソン（Kirk Johnson）は、かと思っています。

イラクで軍隊ではなく USAID で活動してきこの団体への支援として我々がやったこたわけですが、その中で彼が知ったことはアとは簡単なことですが、彼から電話がかかっメリカ軍に協力してきたイラク人というのてきて 1 週間のうちに支援を始めました。そが、非常に危険な状態にあるということでの時、彼は貧しい生活をしていて、安い短期

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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宿泊施設にいて、ピーナツバターなめてしのをきちんとやることが重要なわけです。我々

いでいるという中で、合計 500 万ドルくらいはそういう支援をする上で銀行よりもきちの助成をかき集めてきていました。そこで、んとやっているということを自負しており

我々は、法律的にどう動けばいいのか、法律ます。

家のコンタクトをとるとか、どういうところ

他にもいろいろありますが、ノウハウ、ソに話を持っていけばいいかというアドバイ

フト的な教訓ですが、「こういうふうにやれ」

ス、ガイダンスをして、会計処理なども支援とコントロールするのではなく、その人たちしていくという、側面からの活動支援をやっが自分たちでその問題に自然と向き合ってています。カーク・ジョンソンのような、情いく、エンパワーしていくところに力点をお熱を持っている人がなし遂げられることはいてきました。そのサービスをデザインして非常に大きなものがあるわけですね。

いくということについてですが、それら組織が独立していくことを主眼にしたサービス

自分たちで成り立たせるの形をとっています。最初から何ができて、何ができないのかということの境界を明ら

3 つ目は、NPO への活動からどのようなかにする。NPO もいろいろ制限があります

教訓を得たかに関して、事例を絞ってお話しから、そのあたりを最初からアドバイスしてます。私たちはいろいろなリソースと活動といきます。

結びつける、そのための支援をしてきたわけ

もちろん、それら組織の独立性を尊重するですが、それをやるために自分たちでその財形でやっています。「これをしてはだめだ」、源をつくりだす必要があるということをし「やれない」ということは言いません。そしっかりと確認してきました。つまり、ある程て、価値観を大切にしています。いろいろな度の料金をとってサービスを行う。そして、人たちの間に広げていくことが大切な活動

活動の負担にならないかなり低い額をチャになりますから、その点を重視しています。

ージして、自分たちの活動の財政を成り立た

それから、新しいことをイノベーティブにやせることをやってきました。また、きちんとってみるということを重視していますし、そした会計処理システムを確保してきました。

のために十分注意を払っていきます。

常に各団体のファンドがどういう段階に来最後の点に関しては、極めてアメリカ的なているのかをきちんとわかるようなコンピ

考え方になるかもしれませんが、対立を恐れュータシステム、これなしにやることはできないということです。常に新しいやり方、新ないという感じです。

しいアイディアをやっていくというのが日本の NPO は違うかもしれませんが、ア

NPO の役割ですから、どこかと対立するこメリカの NPO はこういうところでつまづくとがありうる。そういう時でも対立を恐れず場合が多いのです。税金を納めていなかったにやっていくことが大切だと思います。我々とか、会計上の間違いがあるとか、そういうとしてもいろんなグループがあって、その全ことをやっていては、助成者の方からも信用部の考え方を支持するわけではないのです

されなくなりますし、NPO の側からも信用が、そういうことを社会に対してやっていく

されなくなるということで、このようなこと権利は彼らにあるのだということを尊重しNPO とともに社会変革に挑戦する米国タイズ財団（Drummond Pike）て、支援しております。

65とを基本的な認識として持っていただいた
上で、皆さんから自由に質問や意見を出して創立時の状況

白石

していただければ結構かと思います。

どうもありがとうございました。今かタイズ財団の立ち上げ

らパイクさんとやりとりをするという形で、最初の 1 時間ほどを質疑にあてたいと思いま

質問す。一問一答の形で進めていきますので、質なと思います。最初はコンサルタントをされ問や意見があればお願いします。

ていて、それからこういう形になったというコンセプトはわかりやすくて、すごい

パイクさんがお話になられたように、タイことですが、最初のスタートアップの頃、どズは、一つには財団として助成をする。二つ

ういう活動をされていったのでしょうか。皆にはタイズセンターという大きな傘の組織さんも興味があると思います。起業ストーリをつくり、そこで、新しいプロジェクトが立ーを少しお聞かせください。

ち上がるのを支える。三つには NPO の共同

パイク

オフィフを設立、運営する、という 3 つの大したが、結局これは偶然できたようなものだ

きな事業をやっておられます。

と思います。最初、ユースプロジェクトの大昔のことなので忘れてしまいま

タイズについて、基本情報を細即しておき

NPO をつくって活動していたのですが、26ます。まずタイズの活動財源ですが、助成を歳の時に小さい財団で働くことになりましするドナーからのお金を寄付財団としてきた。コンサルティングのようなことをやってちんと使う、そこでまず費用が発生します。

いました。

タイズセンターのサポートサービス、事務とそんな頃のことです。あるカップルがおり

か業務においても費用が発生します。そういました。都市から田舎に帰って暮らし始めたうサービスに関わる費用を集めてタイズは

ヒッピーのカップルだったんですが、その人運用されています。

たちが「周りの地域に寄付をしたい。寄付をパイクさんから事前にお話をうかがった

したいが、誰から寄付をしたかわからないよ

ところ、組織の活動に縦割りが生まれてきてうにしたい」ということでした。このカップ

しまったので、この 10 年間の間にそれをど

ルは地域の環境団体、地域開発の団体に助成

う克服し、統合するかということで腐心されをしたいという希望を持っていました。それてきたようです。今回のプレゼンテーショ

に対してアドバイスをする形で、そのためにン・ファイルにもタイズと書いてありますアドバイスのファイルをつくって引き出しが、タイズという一つの旗のもとにいろんなの中に置いておいた。そのあたりからタイズ

プロジェクトが総合的に動いていくようにが始まったんです。その当時に私の地元サンしたいということで、登記上の正式な名称でフランシスコで、運動関係の本ばかりを集めはないですが、タイズと通称するようになったタイズ・ブックストアという本屋がありまてきたのは、ここ何年間のことと聞いていまして、その名前を借用して名前をつけたといす。

うだけなんですね。

そういう構造で運営されているというこ

それから 5 年くらいたって 1981 年、どち

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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らの財団で仕事をやるかという選択を迫らうにする法律ができた時代の、そのすぐ後のれまして、タイズ財団に専心することになっ時代のことですね。

たわけです。一つは寄付をする人が、匿名でそういう事情がありましたので NPO とし寄付をしたいという要望があって、それがなても政治的なことはやるにしても、内部的にかなか難しいことだったこと、もう一つは株

は軌道を外さないように慎重で保守的な運の利益を寄付するのも複雑な手続きが必要

営をやっていく方針をとる時代でした。

ですのでアドバイスも求められたこと。そのあたりが財団として求められてきた理由に日本における NPO 支援センター

なると思います。
匿名で寄付するのを支援する財団は、アメ白石

タイズと比較するという意味で、日本

リカのコミュニティ財団など他にもあったの歴史と現状について、どなたかパイクさん

わけですが、私のところにもそういう要望がに説明いただけませんか。

たくさんきました。私がナイスガイだったか

説明

らかもしれませんが（笑）。もちろん今のはあるとおっしゃいましたが、その通りで、世冗談で、真面目に答えれば、タイズの持って界で一番ボランティアセンターが多いのはいるような価値観、つまり、社会的平等や環日本で、2000 以上あるんです。社協（社会境問題に関する価値観が支持されて、助成し福祉協議会）は、世界でも最大のボランティ

たいというニーズがあったわけです。

アセンターです。すべての自治体にボランテ

質問ィアセンターがあります。それは政府がつく

タイズを立ち上げた時のアメリカの

日本には多くの NPO 支援センターが

状況はどんな具合だったのでしょうか。

ったものです。戦後に占領軍によって設置さ

パイク

当時、もちろん NPO セクターはアれたものです。アメリカと事情は大きく違っメリカでも大きくなって健全な役割を果たて、日本の NPO 支援センターの大半は行政していると思いますが、特定の分野に関してが設立しているんですが、そのあたりの事情

は支援が十分ではありませんでした。社会的が考慮されず、日本は過大に評価されていま正義とか環境問題とかを積極的にやるようす。オーストラリアにはボランティアセンタ

な NPO に対しては支援が少なかったと思い

ーは 7 つしかありません。アメリカでも確かます。

数百しかありません。日本は NPO が成長す

質問 その当時のセクターの状況、政府はどる前にボランティアセンターができたんでんな状況だったのですか。

す。すると、ボランティアセンターが問題をパイク

ちょうど、カーター政権の頃でした

解決する場になってしまいます。（アメリカが、当時の状況を考えてみますと、60 年代やオーストラリアのように）先に NPO があに 大 き な 運 動、 公 民 権 運 動 な ど が あ り、ると、ボランティアセンターは増えないので

NPO がかなり積極的にかかわる機会がありす。さっきの地図の中で民間の NPO センタました。政府、保守派は NPO があまり政治ーは数十です。

的な問題にかかわれないようにしようとい

説明 NPO のために事務所を提供している

う動きがあって、69 年に法律が改正されま施設というのは民間で 90 くらいだと思いました。（財団設立は、）政治にかかわれないよす。公設民営の場合はほとんどが行政の委託

NPO とともに社会変革に挑戦する米国タイズ財団（Drummond Pike）

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です。民設民営は 3 分の 1 くらいです。

あったことはそれほど大きな役割を果たし白石てないと思います。

占領下の状況から始まって、最近の動きは独立的な動きも生まれてきて、ここに参

私自身、どのようにタイズ財団の成長にか加している NPO 支援センターに関わる皆さかわったか、影響を与えたかと考えてみます

んは、独立的な動きを広げたいというお考えと、決断をしないといけない時は常識的な判をお持ちです。さて、パイクさんと意見交換

断をして、きちんとやっていくというものだをしてみたいと思います。

った。私の母は、もったいない精神、ものを大切にして無駄をしないという生き方をしパッションとアクションてきた人で、私がタイズ財団を運営する上でも、そのようなことに気をつけて無駄なこと基金を立ち上げられる時、パイクさんをやらないということでやってきた。このよがコンサルタントをされていたということ

うな個人的なところが役に立っているかもですが、日本では NPO の人たちが集まってしれません。

質問

基金をつくるなど、NPO 自らが資金を集めいろいろ NPO の人たちを支援する上で、る活動を主体的に引っ張っていくという形

頭ごなしに「そんなことはできない」とか「アです。タイズ財団がこれほど成功しているのマチュア的な考え方ではだめだ」とかやらなはコンサルタントであったことが大きいの

いで、気持ちを持っているなら、それを「こかなと思います。そこで質問ですが、タイズ

ういうふうにやればできるんじゃないか」とは支援する NPO をどのように選別されてい常に楽天的に、頭ごなしに否定するのではな

るのか聞きたいと思います。（タイズで）支

く「こういうふうにやったらどうだろう」と援されているもののなかに、緊急性がない教

提案してかかわってきた。そのあたりもよか

育の領域もあります。自然災害があってとったのではないかと思います。

か、アフリカの難民を助けるとかは緊急性が二つ目の質問ですが、それに対する簡単なあって資金も集まりやすい。永続的なことだ

答えは難しいと思いますが、基本的に私たちったら、例えば障害者の人たちの支援はずっが考えているのは、いろいろ問題が起こってとやらないといけない。誰も異論を唱えないくる。それに対して対処するのではなく、長と思います。しかし、教育のシステムになる期的に今、起こっている問題に対する根本的と賛同する人もいるけど、反対する人もいなところを改革する。そういうところの活動

る。緊急性もないし、時間もかかる。そういにかかわっていいものかどうかを基準にしうのをどう選別されているのかということて助成をしています。

をお聞きしたいと思います。

ドナーに対しても助言をしています。もち私自身は財団の助成のプロフェッ

ろん助成してもらう財団ですから、ドナーのショッナルの仕事をやっていましたが、その意向を尊重します。ドナーによっては緊急の

前は公民権運動、学生運動にかかわり、ベト問題に対してや、困っている人に対して支援

ナム反戦運動にもかかわってきました。そこしてほしいというところもあり、そのようなで得た情熱、活動の必要性、価値観が受け継意見は尊重しながらやっています。ですかがれていることが根拠です。助成の専門家でら、一概には言えないのですが、我々の基本

パイク

分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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的なところは根本的な問題の解決にどうつ

質問

ながっていくかを常に判断基準にしてやっても関係ないのでしょうか。日本では NPOているということです。

法人と登録していますが、NPO に対して税質問

法上の支援があるわけではないんですか。

先程、民間企業にも支援するというおそもそも税法上の特権は NPO でなく話がございました。日本では近年、株式会社白石

アメリカでは NPO 法があって NPO

で目的を持って支援する企業が出てきまし法人が特別にあるわけではありません。非課た。CSR とか社会的活動をできる企業が出税といった税法上の支援は、税法にあたる内てきたので、ノンプロフィットはナンセンス

国歳入法によって認定されているかどうかという考え方も出てきています。ノンプロフ

で決まります。どんな活動をしているか中身ットじゃなくても何でもできるじゃないか

を見るわけですね。

という考え方が広がりつつありますが、タイ

日本では長い間、市民が民法上の法人を自ズ財団ではノンプロフィットの意義をどの由につくれない国だったんです。その意味でように考えていらっしゃるのかを伺いたい

は NPO 法は画期的な意味を持っていましと思います。

た。アメリカや多くの西ヨーロッパ諸国でパイク

確かに今、センターでは民間会社とは、民法上の法人の設立は非常にハードルがの協調が生まれていて、新しい形態も生まれ低いのです。同じように民法を法人であるにてきていますが、企業は基本的には経済的なもかかわらず、どうして NPO の方にアドバ利益を優先する。それに対して NPO はミッ

ンテージがあるのかということでは、NPOションを大切にする。そのような違いは消せ

法が市民運動によって作られた、非営利性とないのではないでしょうか。

いうものに対する信頼感が国民の間に残っ

やはりセクター間の協調はあるにしても、ているということだと思います。

NPO に対しては一般の市民はいいイメージ

質問

企業とタイズのどちらが先にアプロがありますから、NPO への好意はどこかにーチするのでしょうか。営利を目的にする企あるのではないか。企業は本当に困った時に業にとって、何をもって彼らがお金を出すは経済的なプロフィットをとるのではないか。プロフィットセクター（営利セクター）

かと感じていると思います。そのような中での NPO 的な活動の動きがなぜ出てきているは NPO の重要性はずっとこれからもあるだのでしょうか。

ろうと思います。

パイク

どちらからアプローチするかはいろんなケースがあるということで、データベ
制度的なちがいース会社にも助成を出しましたが、その場合は彼らの方から来ました。
「NPO に対してサ質問

アメリカの場合、株式会社も NPO もービスを提供したいのでファンドを置けな

同じ登記なんですか。

いか？」ということから始まりました。証券

白石

NPO も株式会社も州法に基づいて法会社でタイズが所有するようになったこと

人登記をしています。NPO というのは連邦

に関しては「NPO に対して利益配当をして法の税法上の免税特権から来ています。同じ

いきたいが、どうすればいいか？」、「こうす

く民法上の法人ですが、登記は違います。

ればいいだろう」と話し合いをして体制をつNPO とともに社会変革に挑戦する米国タイズ財団（Drummond Pike）

くったわけです。
質問69

財団は意見を持ってつなぐ役割

企業の社会的貢献に対する決断はア

メリカの消費者がそういうことをやってい白石る企業からサービスを購入することを期待ての比較とか、今、アメリカでどういう新ししてということがあるわけですか。

いことか行われているかとかについてはいパイク

かがでしょうか。

6 つの例の中ではグーグルは一般企

日本の状況とアメリカの状況につい業ですが、他の企業は設立の時からかなりグ

質問

リーンビジネス的な考えを持っていました。

くということを、タイズセンターでされてい特別のビジネスですね。そのようなものは結るということですね。応援する新しい事業を構アメリカにはあるわけで、そうしたところ

選ぶにあたって、一つは選択の基準として社とは簡単に相互的な関係を結んでやれます。

会運動についてのかかわりを重要視されて一般の企業に関しては、彼らも対外イメージいるということですが、具体的には、新しいをよくしたいという気持ちを強く持ってい事業の場合はどのような要件があったり、基ます。アメリカの状況の中で環境問題など

準があったり、どのようにして選んでいくのに、いい印象を与えたいということでやってでしょうか。誰が判断していくのでしょう

いるところはあると思います。そういう企業

か。また、かなり挑戦的な事業を選んでいるでも女性の権利、エイズ患者を支援するとかと思いますが、誰が探してくるのかを詳しか、議論があるような問題に関してはなかな

く聞きたいと思います。できましたら、あわか支援したがらないところがあって。

せて意思決定のプロセスも教えてほしいと

質問

思います。

アメリカにおける企業の社会貢献へ

財団で特に新しい事業を応援していの割合は 1 割くらいですか。政府の支援はい

パイク

かがでしょうか。

立場ですが、最終的にドナーが決めるわけで

パイク はい、10％です。最近、連邦政府かす。推薦する場合に根本的な問題を解決するらのお金が小さい団体に入ってくるようにような対策であるかどうかを言うわけです

なりましたが、連邦政府のお金ですから、そが、それに限るわけではありません。ドナーのマネジメントが結構難しいという問題がによっては現代の症状に対して対症療法的ありますので、タイズとしてはそれに対するに解決したいというのもありますし、寄付の支援を強めているところです。

マーケット全体を見て、どういうところでお白石

金を得られるかという問題もあります。総合

経済不況によって日本の場合、企業が基本的にドナーにアドバイスする

ダメージを受けているわけですが、ドナーに的に判断して最終決定します。

ついてはアメリカの場合どうですか。

質問

パイク

アメリカでも日本でも NPO に対すですが、すべての情報をドナーに提供している影響は大きいです。アメリカでも小さい団るわけではないですよね。ナマ情報ではな

体がある中で、何千という団体が潰れている

く、ある程度のところで選んだ情報で、あるという状況はあります。

程度は社会的な問題につながるだろうといドナーが決めるというのはわかるん

う判断が、どこかでタイズはしていると思うんですね。そこが悩ましいところで、全部提分権型社会を拓く自治体の試みと NPO の多様な挑戦

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供してわかるドナーばかりではない。ある程ドのお金がない場合、考える必要がありま

度こちらが判断すると、こちらの価値が入っす。たとえばグループが一緒になって、できてしまう。そこのマッチングの難しさ、コーるだけ少数のグループに数を減らして支援

ディネートについてはいかがでしょう。

していくような形に持っていく場合もあり

パイク

我々の状況も同じで、そういうジレます。それからドナーを集める場合、競争はンマはあるわけです。しかし基本は、たとえありますが、その中で何をしていけばいいのば変更があろうが、我々の持っている意見

かということですが、日本の状況がよくわかは、ある程度はドナーに伝える必要があるだ

らないので適切なアドバイスができるかどろうと考えています。そこで議論も起こるわ

うかわかりませんが、基本的には、いいサー

けですが。同時に最終的に我々が求めている

ビスをドナーにやっていくということに尽のは、ドナーに「こうしろ」というコントー

きると思います。アドバイスをする、助成のルすることではなく、彼らに成長していって構造をきちっと持っていく。柔軟にいろんなもらう、エンパワーメントする。議論を交わものに対応していけるような支援をしていしながらドナーがチョイスをしていくよう

くということだと思います。

に持っていくということです。微妙なところ

だいたい、ドナーが増えている状況を見ていますと口コミで広がっています。なかなかですが。

いいサービスだと聞いて、他のドナーも入っ日本のチャレンジにむけててくる。一般的な評判で入ってくることが多いですね。

ここからは、自分たちが日本でこうい

それから大切なこととして、我々が重視しうことをやり始めた、それに助言をいただけているのは、ドナーをボランティア活動（のないか、これについて同じような問題に直面

助成）に導くために一番効果的なのは、実際して過去に解決したことがないかなど、日本に現場に行って体験してもらう。その活動のの状況を伝えるような形での質問に限定し大切さを見てもらうことです。それによってたいと思います。

ドナーが大きく変わっていくことがありま

質問

す。

白石

タイズのように財団をつくって NPOを支援していくことで、NPO がどう生き残一つの例ですが、うちの財団は結構、匿名っていくかということも必要だと思います。

でやっているドナーが多いので、直接現場に我々の NPO 支援センターも、支援してほし

行くことはあまりないのですが、ドナーではい NPO はたくさんあっても、それをどういなく、タイズのスタッフメンバーだというこ

うところでアプローチしていけばいいか、リとで現場に行ってくれたことがあります。そソースを集めて、支援者側をどうつくっていして活動に感激して一挙に助成額を 3 倍に増くかということも重要だと思っています。そやしたということがありました。

の中で持つ強み、営業ツールなどについて、質問

ご助言いただきたい。

きが始まって、これに対してバッシングがあパイク

助成を受けたいというグループがって、自由をなくすとかファシズムだという

たくさんあって競争状況にある場合、ファン

声とか、吸う人に対して肩身の狭い思いをさ

最近、日本ではノースモーキングの動NPO とともに社会変革に挑戦する米国タイズ財団（Drummond Pike）

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せて、もっといえばバッシングではないかと質問いう批判があって、なかなかノースモーキン

名の意味や、どうして匿名が多いのでしょう

グのムーブメントが広がらないんですね。しか？

かし、タイズはノースモーキングの動きも伝

パイク

えてくださったんですね。アクティビストが家族の安全のためです。金を持っていること

ノースムーキングに踏み切った理由は何でがわからないようにするためと、もう一つはしょうか。

知り合い関係があるから、自分が寄付者だと

パイク

アクティビストにも秘術はないと知られたくないということです。どちらもパ思います。唯一言えることは、実際、運動しーソナルな理由です。文化的な理由があってている現場にお誘いをする試みをするくらそうなっているようではないようです。

いで、こういうやり方をしたら禁煙運動にな白石っていくということはあるわけではありまさん、皆さん、ありがとうございました。ません。唯一言えるのはドナーたちに現場へ一た最後になりましたが、岡部先生には、パイ回来てもらうことは効果的だと思います。

クさんの来日を企画され、また本日は通訳ま「こうしろとか、ああしろ」と言うのではな

でお願いしてしまいました。本当にありがとく、コントロールするのではなく、学んでもうございました。

らうというアプローチでないと難しいのではないかと思います。

匿名で寄付をするとのことですが、匿ドナーが匿名性を好むのは自分のそれでは、これで終了します。パイク［2009 年 5 月 25 日］