自死の苦悩を抱えた方へ

すべてのいのちの平安を願う

宗 教者 からのメッセー ジ

6

浄土真宗本願寺派総合研究所

はじめに新型コロナウィルス感染症（ COVID-19 ）によって、この一年、私たちの生
活は、大きな変化を余儀なくされました。この感染症の世界的な流行は、経済活動や医療、福祉問題など、多くの社会問題と密接に関係し合っており、私たちの社会があらゆるものとの繋がりあいの中で存在していることを改めて教えてくれました。また同時に、この感染症は、私たち一人ひとりの存在も等し
くつながりあいのなかで、弱さを抱えた存在であったことを露わにしました。
なかでも、そうした弱さが、感染者の排除や不寛容という面に現れてしまった
ことは、悲しい出来事でもありました。一面的な物の見方による排除や不寛容というあり方では、日々増減する感染者数の裏にある患者一人ひとりの苦し
みも、日夜医療に従事する方々の苦労や努力も見えなくなってしまうに違いありません。誰かを排除するのではなく、誰かを思いやる想像力が、私たちを繋いでいるのです。
仏教では、生きとし生けるものの苦しみを我ごととする心のことを「悲（カルナー［karuṇā］）」という言葉で表します。たった一人、困難の前で苦悩を抱えて立ちすくむとき、その傍に温かな存在がただあるだけで、心は不思議と和らぐものです。私たち一人ひとりが「悲」という姿勢で誰かに関わるとき、誰かが自分に「悲」という姿勢で関わってくれたとき、その関わりあいのなかでこそ、私たちは真に歩みを進めていけるのではないでしょうか。その具体的な取り組みの一つとして、3 月 1 日「京都いのちの日」に合わせ、2016（平成 28 ）年より、この小冊子『宗教者からのメッセージ〜すべてのいのちの平安を願う〜』の刊を重ねて参りました。
どうぞ、本書を手にされたあなたに「悲」の心が届きますように。
また、その心が少しでも私たちの社会に広がりゆくことを念じております。
浄土真宗本願寺派総合研究所
所長

1

丘山願海

・中田三恵（浄土真宗本願寺派）

・野田芳樹（臨済宗妙心寺派）

・曽場浩代（真宗大谷派）

・福島旭（日本基督教団）

宗教者へのインタビュー

はじめに
3

1

目 次

・宇野全智（曹洞宗）4でのメッセージ

9

LifeWalk

14

相談窓口一覧

おわりに35

宗 教 者 へのイ ン タビュ ー

3

19
36

30

24

2
0
2
0

・中田三恵（浄土真宗本願寺派）

・野田芳樹（臨済宗妙心寺派）

・曽場浩代（真宗大谷派）

・福島旭（日本基督教団）

宗教者へのインタビュー

はじめに
3

1

目 次

・宇野全智（曹洞宗）4でのメッセージ

9

LifeWalk

14

相談窓口一覧

おわりに35

宗 教 者 へのイ ン タビュ ー

3

19
36

30

24

2
0
2
0

ふく

しま

あきら

日を加えていただいたことを神様に感謝します」と毎日繰り返し祈っていまとに感謝するとともに、私の人生に今日というりがあります。
「今日も新しい朝を与えてくださったというこ

福 島 旭 さん （ 日本基督教団）

キ リ ス ト 教 で は 、自 死 と い う も の は
どういうふうに捉えられるんでしょうか。
す。く ど い ほ ど 繰 り 返 し ま す。で す か ら、い の ち と い う も の がに無理があります。カトリックでは幼いころから「自死は罪でのは神ゆえ、人間が罪だとか、罪ではないと判断すること自体由があると思うんですけれども、罪か、罪ではないかを決めるす。それが、本当の意味での生きている人間にとっての慰めで

スト教では「よみがえり」とか「復活」という言い方をしていまとです。死はゴールではなくて、続きがあるということをキリ

マ が あ る の で す が、復 活 と は 言 い 換 え る と「 い の ち 」と い う こ

キリスト教では死を乗り越える教えとして「復活」というテー

与えられているという感覚を言葉としてかみしめるということ

世紀前半ぐらいまでは、特にカトリックでは自死は罪すよ」と教育することによって、それが抑止に働くというのが

あ り、希 望 で あ る と い う こ と で す。で す か ら、そ こ か ら 得 ら れだというのが確定した考え方だったんですね。ところが現在は基本的な考えだと思います。ですから、自死の責任を問うのでを、感覚的に伝えようとしています。

はなくて、いのちを大切にする意味としてそれを教えてきたのる一つの結論は、人間にとって死は、絶望ではなくて、「いのち」

平 安 」と い う の で し ょ う。キ リ ス ト 教 で は 魂 は、人 間 存 在 全 体

へとつながる一つの通過点であり、「希望」と「慰め」というテーを表すイメージで使われることが多いんですね。こころも、か

私は今、学校現場で働いていますが、いのちの意味というも死を実感するような状況になったときに、絶望とか、不安とらだも、魂も全て「平安」な状態、「魂の平安」ということを日常

マがこの世でのいのちを支え、いのちを輝かせるということでか、嘆きというところでとどまるのではなくて、そこを乗り越す。

え る 何 か 新 し い 力 と い う か、新 し い「 い の ち 」が あ る と い う と的に感じ取ることが大切ではないかと。そのためのケアをパスのを特に言葉にして、中学生たちに感じてもらうことを意識しころを伝えたいし、自分もそれを獲得していき、そういう思い

トラルケア（牧会的配慮）という言い方をしています。

「 魂 の 平 安 」を 維 持 す る た め に 気 を 付 け て お ら福島か。生 徒 た ち に は「 深 呼 吸 」と い う 言 い 方 を し て い ま す け ど、

ち ゅ う あ る わ け で す け れ ど も、祈 れ る こ と を 忘 れ な い と い う

福島れることはありますか。

私自身も、もがきながら、一人ひとりが神との関係の中で、「希

ちょっと何かイラだったりするときは深呼吸をするゆとりを思はい。悩んだり悲しんだりすることは日常的にもしょっ

望」や「慰め」を得ていくのでしょう。それは、死に直面したとい出すことが日常的にはすごく大事だと思うんです。

それぞれでしか到達できないところがあるでしょうが、ころで得るものというよりも、むしろ日常生活の中で、毎日のられるのが一番理想だと思っています。亡くなられる方にとっえていくにしても、「平安」という状態を維持しながら死を迎えと思っているんです。なので死を迎えるにしても、死を乗り越る と き に「 平 安 」、英 語 で 言 う と〝 Peacefulness〟、つ ま り ピ ー ス
がいっぱいな状態を保つことが、「いのち」を豊かにすることだというのがすごく理想的なんですけれども、この世で生きていが、私 は よ く「 礼 拝 は 歯 磨 き の よ う な も の 」だ と 言 っ て 生 徒 には、「いのち」を感じるための一つの空間、時間でもあるんですがあって、もちろん日曜日も礼拝があるんです。礼拝というの近にそういうものを置いておく。私の今いる学校は、毎日礼拝させるためのものというのは結構あると思うんです。だから身『聖書』を目に触れるところに置いておくと、それをふと思い出

キ リ ス ト 教 で い う と『 聖 書 』と い う も の が 身 近 に あ る の で、てもそうだし、亡くなられた後も遺族、家族が「平安」な状態を伝えています。何か意味があってやっているというのはもちろすことができる。宗教はいろんなかたちで大切なことを思い出保ち続けるようなことが理想だと思っています。それを「魂のと思っています。人間にとって、死ぬときに「平安」でいられる

素朴な、小さな出来事の中で、積み重ねて得ていくんだろうな

できるんでしょうか。

ど う す れ ば「 死 」を 乗 り 越 え る 力 を 得 る こ と がを持ちたいと常に思っています。

ています。具体的に言いますと、学校での礼拝の時間に毎日祈だと考えてもいいと思います。

そうではないという考え方に変わりつつあります。いろんな理

福島

1

1
Interview
20

4
5

宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

ふく

しま

あきら

日を加えていただいたことを神様に感謝します」と毎日繰り返し祈っていまとに感謝するとともに、私の人生に今日というりがあります。
「今日も新しい朝を与えてくださったというこ

福 島 旭 さん （ 日本基督教団）

キ リ ス ト 教 で は 、自 死 と い う も の は
どういうふうに捉えられるんでしょうか。
す。く ど い ほ ど 繰 り 返 し ま す。で す か ら、い の ち と い う も の がに無理があります。カトリックでは幼いころから「自死は罪でのは神ゆえ、人間が罪だとか、罪ではないと判断すること自体由があると思うんですけれども、罪か、罪ではないかを決めるす。それが、本当の意味での生きている人間にとっての慰めで

スト教では「よみがえり」とか「復活」という言い方をしていまとです。死はゴールではなくて、続きがあるということをキリ

マ が あ る の で す が、復 活 と は 言 い 換 え る と「 い の ち 」と い う こ

キリスト教では死を乗り越える教えとして「復活」というテー

与えられているという感覚を言葉としてかみしめるということ

世紀前半ぐらいまでは、特にカトリックでは自死は罪すよ」と教育することによって、それが抑止に働くというのが

あ り、希 望 で あ る と い う こ と で す。で す か ら、そ こ か ら 得 ら れだというのが確定した考え方だったんですね。ところが現在は基本的な考えだと思います。ですから、自死の責任を問うのでを、感覚的に伝えようとしています。

はなくて、いのちを大切にする意味としてそれを教えてきたのる一つの結論は、人間にとって死は、絶望ではなくて、「いのち」

平 安 」と い う の で し ょ う。キ リ ス ト 教 で は 魂 は、人 間 存 在 全 体

へとつながる一つの通過点であり、「希望」と「慰め」というテーを表すイメージで使われることが多いんですね。こころも、か

私は今、学校現場で働いていますが、いのちの意味というも死を実感するような状況になったときに、絶望とか、不安とらだも、魂も全て「平安」な状態、「魂の平安」ということを日常

マがこの世でのいのちを支え、いのちを輝かせるということでか、嘆きというところでとどまるのではなくて、そこを乗り越す。

え る 何 か 新 し い 力 と い う か、新 し い「 い の ち 」が あ る と い う と的に感じ取ることが大切ではないかと。そのためのケアをパスのを特に言葉にして、中学生たちに感じてもらうことを意識しころを伝えたいし、自分もそれを獲得していき、そういう思い

トラルケア（牧会的配慮）という言い方をしています。

「 魂 の 平 安 」を 維 持 す る た め に 気 を 付 け て お ら福島か。生 徒 た ち に は「 深 呼 吸 」と い う 言 い 方 を し て い ま す け ど、

ち ゅ う あ る わ け で す け れ ど も、祈 れ る こ と を 忘 れ な い と い う

福島れることはありますか。

私自身も、もがきながら、一人ひとりが神との関係の中で、「希

ちょっと何かイラだったりするときは深呼吸をするゆとりを思はい。悩んだり悲しんだりすることは日常的にもしょっ

望」や「慰め」を得ていくのでしょう。それは、死に直面したとい出すことが日常的にはすごく大事だと思うんです。

それぞれでしか到達できないところがあるでしょうが、ころで得るものというよりも、むしろ日常生活の中で、毎日のられるのが一番理想だと思っています。亡くなられる方にとっえていくにしても、「平安」という状態を維持しながら死を迎えと思っているんです。なので死を迎えるにしても、死を乗り越る と き に「 平 安 」、英 語 で 言 う と〝 Peacefulness〟、つ ま り ピ ー ス
がいっぱいな状態を保つことが、「いのち」を豊かにすることだというのがすごく理想的なんですけれども、この世で生きていが、私 は よ く「 礼 拝 は 歯 磨 き の よ う な も の 」だ と 言 っ て 生 徒 には、「いのち」を感じるための一つの空間、時間でもあるんですがあって、もちろん日曜日も礼拝があるんです。礼拝というの近にそういうものを置いておく。私の今いる学校は、毎日礼拝させるためのものというのは結構あると思うんです。だから身『聖書』を目に触れるところに置いておくと、それをふと思い出

キ リ ス ト 教 で い う と『 聖 書 』と い う も の が 身 近 に あ る の で、てもそうだし、亡くなられた後も遺族、家族が「平安」な状態を伝えています。何か意味があってやっているというのはもちろすことができる。宗教はいろんなかたちで大切なことを思い出保ち続けるようなことが理想だと思っています。それを「魂のと思っています。人間にとって、死ぬときに「平安」でいられる

素朴な、小さな出来事の中で、積み重ねて得ていくんだろうな

できるんでしょうか。

ど う す れ ば「 死 」を 乗 り 越 え る 力 を 得 る こ と がを持ちたいと常に思っています。

ています。具体的に言いますと、学校での礼拝の時間に毎日祈だと考えてもいいと思います。

そうではないという考え方に変わりつつあります。いろんな理

福島

1

1
Interview
20

4
5

宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

んあるんだけれども、毎日やっていると慣れてしまって、当たたり前じゃないというか、そういう祈りとか、『聖書』の言葉にる 」と い う 言 葉 を 言 わ れ た ん で す ね。傍 ら と い う の は、す ぐ 横

れてますが、ある方が「神様は天にいるのではなくて傍らにい福島

特に印象的な言葉はありますか。

触れるとか、そういう時間をあえて定期的に持てるような生活

り前になってするんだけど、その当たり前が自分にとっては当というのは幸せなことなんじゃないかなと、いつも言っていまに い ら っ し ゃ る。神 が 共 に。だ か ら 天 と い う の は、空 間 と か 場

ういう経験を通して与えられた『聖書』の箇所というのがありれども、読むと言うことだけでも救われることがあります。その一つの宝物というか、『聖書』自体がそういうものなんですけに親しい人の死の場合はもう言葉にならない。これまでの先達

自分の言葉にならないみたいなときは何度か経験しました。特るんです。もうそのときはその「主の祈り」しか祈れない。もういうときにキリスト教では、「主の祈り」という定型の祈りがあ緊急事態というときには祈れない自分を発見するんです。そう

でもないときには、そんなに意識して祈らないですし、本当に識すると祈りではないと感じるときがあるんですね。日常の何に、や っ ぱ り 最 期 の と き、祈 り は 言 葉 に な ら な い し、言 葉 で 意

がんにかかられて終末期におられる方と共に死を迎えるときを持てるゆとりをどこでつくっていくかというところが大事だ

い う と「 受 肉 」と い う 言 い 方 が あ る ん で す け ど、そ う い う 感 覚ら、それが幸せになっていくんだと思うんです。キリスト教で分のものに、自分の生活や人生に受け止めていくことができた『聖書』は印刷物になっていますが、印刷した文字を超えて自し、その人を支えていくものだと思っています。

傍らに神の存在を感じることが、生きる力になっていくだろう

れが神ということになるのでしょうが。そういうかたちで常に安を味わいながら、常に歩んでいける喜びを感じていける、そくんじゃなくて、常にそういうものと共に、傍らにいのちと平かはるかかなたにあって、そういうものを目標にして生きていたいな領域という感覚で天というのがあるのではないかと。何所 で は な く て、自 分 の 中 で も あ り、隣 で も あ り、外 で も あ り み

よくグリーフケアなどで「寄り添う」ということが言わす。

まして、今も何か突然、悲しいことや苦しいことが起こったとと思っています。

年前、急性肝炎という病気にかか愛するように、あなたの隣人を愛しなさい」という教えがあっ

い う テ ー マ が あ る と 思 う ん で す ね。
『 聖 書 』の 中 で は「 自 分 を

もう一つ、自死の大きなポイントの中に、「自分を愛する」と音楽という力はすごくあるなと思っています。

きには、そこを読むことにしています。それは何かノウハウ的なものじゃなく、そのときはそこを読むことしかできないみた
いな感じですね。

死にたい気持ちになったとき、私の場合、今から約ご自身がされていることはありますか？
福島

ることがあったんです。

か自分を愛せないんだけど、その自分を愛する愛をフォローすオ）は根本的に違っています。なので人間は人間が抱く愛でしいるという愛（アガペー）と、人間が抱く愛（エロース、フィリて、自分を愛することがまず大前提で、それはものすごく単純『聖書』には癒しのこと、病気を治すということが結構書かれる強烈な神の愛があって、人間の限られた愛が補われていく、

り ま し て、肝 臓 に ウ ィ ル ス が 広 が り ま し て。数 日 で 悪 化 し て、ているんです。それをそれまでは、「そんな奇跡はあり得ない」

何かエネルギーが注がれていくことによって、自分を愛するこに 言 う と、自 分 の い の ち を 大 切 に し て 生 き る と い う こ と な ん

みたいな思いを捨てきれずに、読んでいたんですけど、むしろ、とができるんだということに気付いていける。大きくとらえるですね。愛というのは、基本的には絶対的な存在から愛されてそこがメインだったということに気付いたんです。また、毎朝、と医者からは死の宣告を受けるような状況になりました。入院中同じ音楽を聴いていたんです。聴き慣れた賛美歌ではなく、あ種類の愛によって人間は、活き活きと生きていくことがでるクラシック音楽でしたが。その間、同じ点滴を毎日受けていにベッドの上で点滴をされながら『聖書』を読む中で再発見す

20

賛美歌が歌えていません。その中でますます感じたのは、賛美

このコロナ禍の状況の中で、学校とか教会でここ一年くらい、だから音楽というのはすごく重要なことだと思いました。今、る。その繰り返しがあって、それで癒やされた感じがしました。

ね。離れたところじゃなくて。

の温かさを感じるところに愛があるということだと思うんですにすごく意味がある。ストーブに近寄ると温かいみたいに。そによって、私たちのいのちがとことん愛されているということきる。
『聖書』では神イコール愛なんですね。その愛というものだと思います。だから死にたい気持ちを抱える人にとっては、史の中で、聖歌とか賛美歌が、大きな力になってきたのは事実

う一つの力になるのは、音楽の力が大きいと。キリスト教の歴

り出していくものなんだなと。だからいのちに向かわせてもら

歌の重要性。音楽が宗教においては人のいのちのリズムをつく

2

6
7

宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

んあるんだけれども、毎日やっていると慣れてしまって、当たたり前じゃないというか、そういう祈りとか、『聖書』の言葉にる 」と い う 言 葉 を 言 わ れ た ん で す ね。傍 ら と い う の は、す ぐ 横

れてますが、ある方が「神様は天にいるのではなくて傍らにい福島

特に印象的な言葉はありますか。

触れるとか、そういう時間をあえて定期的に持てるような生活

り前になってするんだけど、その当たり前が自分にとっては当というのは幸せなことなんじゃないかなと、いつも言っていまに い ら っ し ゃ る。神 が 共 に。だ か ら 天 と い う の は、空 間 と か 場

ういう経験を通して与えられた『聖書』の箇所というのがありれども、読むと言うことだけでも救われることがあります。その一つの宝物というか、『聖書』自体がそういうものなんですけに親しい人の死の場合はもう言葉にならない。これまでの先達

自分の言葉にならないみたいなときは何度か経験しました。特るんです。もうそのときはその「主の祈り」しか祈れない。もういうときにキリスト教では、「主の祈り」という定型の祈りがあ緊急事態というときには祈れない自分を発見するんです。そう

でもないときには、そんなに意識して祈らないですし、本当に識すると祈りではないと感じるときがあるんですね。日常の何に、や っ ぱ り 最 期 の と き、祈 り は 言 葉 に な ら な い し、言 葉 で 意

がんにかかられて終末期におられる方と共に死を迎えるときを持てるゆとりをどこでつくっていくかというところが大事だ

い う と「 受 肉 」と い う 言 い 方 が あ る ん で す け ど、そ う い う 感 覚ら、それが幸せになっていくんだと思うんです。キリスト教で分のものに、自分の生活や人生に受け止めていくことができた『聖書』は印刷物になっていますが、印刷した文字を超えて自し、その人を支えていくものだと思っています。

傍らに神の存在を感じることが、生きる力になっていくだろう

れが神ということになるのでしょうが。そういうかたちで常に安を味わいながら、常に歩んでいける喜びを感じていける、そくんじゃなくて、常にそういうものと共に、傍らにいのちと平かはるかかなたにあって、そういうものを目標にして生きていたいな領域という感覚で天というのがあるのではないかと。何所 で は な く て、自 分 の 中 で も あ り、隣 で も あ り、外 で も あ り み

よくグリーフケアなどで「寄り添う」ということが言わす。

まして、今も何か突然、悲しいことや苦しいことが起こったとと思っています。

年前、急性肝炎という病気にかか愛するように、あなたの隣人を愛しなさい」という教えがあっ

い う テ ー マ が あ る と 思 う ん で す ね。
『 聖 書 』の 中 で は「 自 分 を

もう一つ、自死の大きなポイントの中に、「自分を愛する」と音楽という力はすごくあるなと思っています。

きには、そこを読むことにしています。それは何かノウハウ的なものじゃなく、そのときはそこを読むことしかできないみた
いな感じですね。

死にたい気持ちになったとき、私の場合、今から約ご自身がされていることはありますか？
福島

ることがあったんです。

か自分を愛せないんだけど、その自分を愛する愛をフォローすオ）は根本的に違っています。なので人間は人間が抱く愛でしいるという愛（アガペー）と、人間が抱く愛（エロース、フィリて、自分を愛することがまず大前提で、それはものすごく単純『聖書』には癒しのこと、病気を治すということが結構書かれる強烈な神の愛があって、人間の限られた愛が補われていく、

り ま し て、肝 臓 に ウ ィ ル ス が 広 が り ま し て。数 日 で 悪 化 し て、ているんです。それをそれまでは、「そんな奇跡はあり得ない」

何かエネルギーが注がれていくことによって、自分を愛するこに 言 う と、自 分 の い の ち を 大 切 に し て 生 き る と い う こ と な ん

みたいな思いを捨てきれずに、読んでいたんですけど、むしろ、とができるんだということに気付いていける。大きくとらえるですね。愛というのは、基本的には絶対的な存在から愛されてそこがメインだったということに気付いたんです。また、毎朝、と医者からは死の宣告を受けるような状況になりました。入院中同じ音楽を聴いていたんです。聴き慣れた賛美歌ではなく、あ種類の愛によって人間は、活き活きと生きていくことがでるクラシック音楽でしたが。その間、同じ点滴を毎日受けていにベッドの上で点滴をされながら『聖書』を読む中で再発見す

20

賛美歌が歌えていません。その中でますます感じたのは、賛美

このコロナ禍の状況の中で、学校とか教会でここ一年くらい、だから音楽というのはすごく重要なことだと思いました。今、る。その繰り返しがあって、それで癒やされた感じがしました。

ね。離れたところじゃなくて。

の温かさを感じるところに愛があるということだと思うんですにすごく意味がある。ストーブに近寄ると温かいみたいに。そによって、私たちのいのちがとことん愛されているということきる。
『聖書』では神イコール愛なんですね。その愛というものだと思います。だから死にたい気持ちを抱える人にとっては、史の中で、聖歌とか賛美歌が、大きな力になってきたのは事実

う一つの力になるのは、音楽の力が大きいと。キリスト教の歴

り出していくものなんだなと。だからいのちに向かわせてもら

歌の重要性。音楽が宗教においては人のいのちのリズムをつく

2

6
7

宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

自死の苦悩を抱えている方や自死で大切な方て、何度も贈られる「希望」と「慰め」をしっかりと受け止めて、で す か ら、こ の 世 で の 生 活 や 人 と の 出 会 い や 交 わ り を 通 しだと思うんですけれども、それはどういう新しさか分からないい「いのち」が始まる日、新しい「いのち」にあずかるときが死のち」の始まりの日だということだと思っています。その新し「命日」という言葉がありますけど、死はゴールではなく、「いレゼントされるものだということですね。

福島 「希望」と「慰め」は、自分の努力で得るものではなく、プかと思っています。

いいのち」へとつなげていくことが、この世での使命ではない

いのちだけれども、それを精一杯大切にして守り抜いて「新したいと思います。そして何よりも壊れやすくて弱いこの世での自分も誰かも究極の愛によって愛されていることを感じていき

愛することであり、自分を愛するように誰かを愛することで、きたいと願っています。自分のいのちをいたわることが自分を自分に与えられた人生、そしてこの世のいのちを大切にしていを失った方に宗教者として何かメッセージを。

けれど、私たちがこの世で経験したこともないような新しさに
満 ち て い る も の だ ろ う し、そ れ は 一 言 で 言 う と「 平 安 」に 満 ち
た も の な ん だ ろ う な と。だ か ら こ の 世 の 続 き で そ の「 平 安 」を
亡 く な っ た 方 も 持 て る し、残 さ れ た 私 た ち も 同 じ「 平 安 」な 気持ちを抱き続けることができるということを、私は思っています。た と え ば、明 日 何 か が 起 こ っ て、今 日 の 気 持 ち と は ま っ た
く変わって、「もう神を信じません」と私が言ったとしても、神は 私 を 裏 切 ら な い。そ れ だ け を 知 っ て お い て ほ し い。だ か ら、信仰というのは自分の側の問題ではなくて、神の側からのプレ
ゼ ン ト だ と い う こ と だ け は、絶 対 に 忘 れ な い で お こ う と 思 っているんですね。信じ続けるのはものすごい難しくて、エネル
ギ ー が 要 る ん で す け れ ど も、で も プ レ ゼ ン ト の 方 が 大 き い のそ

活 動 の な か で 、僧 侶 で よ か っ た と思われることはありますか？

ば

ひ ろ

よ

もちろん、ご本人の本当の気持ちや苦しみを理解するという曽場

休めのような存在でしかないのではないかと悩んだ時期もありげることもできませんから。そうすると自分は独りよがりな気ことは絶対に不可能です。人生を取り替えることも代わってあ侶 と し て 人 の お 話 を 伺 う と き に、皆 さ ん ご 家 族 の 死 や、先 祖ました。

の僧侶がいろんな人たちのお話を聞いてきた歴史があったから解消されましたか？

気休めのような存在でしかないという悩みはます。
ある自死遺族の会の代表の方とお話しする機会があり、「 私 の 存 在 は 気 休 め で し か な い の で は な い か 」と 相 談 し た と き

活動のなかでは、解決できない話やその糸口さえも見えない話を聞くことになりますが、その人が何気なく口にした言葉をに、「気休めでも人は救われるんだよ」と言われたことで視点が自死遺族の方々も、一人ひとり具体的には状況が違うんです

変わりました。

しみが消えないのかという感情とのギャップを一人で抱えて生よね。どなたをどういうふうに亡くしたか、どんな関係になっ大事にしています。そこから開かれていく思いがあると思いま活するのはとてもつらいことだと思います。そのときに隣に誰す の で。た と え ば、頭 で は 十 分 に 理 解 で き て い る の に、な ぜ 悲

曽場

で、僧侶だからこそ話してもらえる部分というのはあると思いいて話してもらえるので。そういう環境があるのは、これまで代々のこと、法事を通して見えてきた家族関係などを、落ち着

やっぱり人が胸のうちを打ち明けて下さるときです。僧かいるということに意味があると思います。

曽 場 浩 代 さん （ 真宗大谷派）

で、それに応えるので精いっぱいみたいな感じが信仰だと思っています。

2
Interview

89

宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

自死の苦悩を抱えている方や自死で大切な方て、何度も贈られる「希望」と「慰め」をしっかりと受け止めて、で す か ら、こ の 世 で の 生 活 や 人 と の 出 会 い や 交 わ り を 通 しだと思うんですけれども、それはどういう新しさか分からないい「いのち」が始まる日、新しい「いのち」にあずかるときが死のち」の始まりの日だということだと思っています。その新し「命日」という言葉がありますけど、死はゴールではなく、「いレゼントされるものだということですね。

福島 「希望」と「慰め」は、自分の努力で得るものではなく、プかと思っています。

いいのち」へとつなげていくことが、この世での使命ではない

いのちだけれども、それを精一杯大切にして守り抜いて「新したいと思います。そして何よりも壊れやすくて弱いこの世での自分も誰かも究極の愛によって愛されていることを感じていき

愛することであり、自分を愛するように誰かを愛することで、きたいと願っています。自分のいのちをいたわることが自分を自分に与えられた人生、そしてこの世のいのちを大切にしていを失った方に宗教者として何かメッセージを。

けれど、私たちがこの世で経験したこともないような新しさに
満 ち て い る も の だ ろ う し、そ れ は 一 言 で 言 う と「 平 安 」に 満 ち
た も の な ん だ ろ う な と。だ か ら こ の 世 の 続 き で そ の「 平 安 」を
亡 く な っ た 方 も 持 て る し、残 さ れ た 私 た ち も 同 じ「 平 安 」な 気持ちを抱き続けることができるということを、私は思っています。た と え ば、明 日 何 か が 起 こ っ て、今 日 の 気 持 ち と は ま っ た
く変わって、「もう神を信じません」と私が言ったとしても、神は 私 を 裏 切 ら な い。そ れ だ け を 知 っ て お い て ほ し い。だ か ら、信仰というのは自分の側の問題ではなくて、神の側からのプレ
ゼ ン ト だ と い う こ と だ け は、絶 対 に 忘 れ な い で お こ う と 思 っているんですね。信じ続けるのはものすごい難しくて、エネル
ギ ー が 要 る ん で す け れ ど も、で も プ レ ゼ ン ト の 方 が 大 き い のそ

活 動 の な か で 、僧 侶 で よ か っ た と思われることはありますか？

ば

ひ ろ

よ

もちろん、ご本人の本当の気持ちや苦しみを理解するという曽場

休めのような存在でしかないのではないかと悩んだ時期もありげることもできませんから。そうすると自分は独りよがりな気ことは絶対に不可能です。人生を取り替えることも代わってあ侶 と し て 人 の お 話 を 伺 う と き に、皆 さ ん ご 家 族 の 死 や、先 祖ました。

の僧侶がいろんな人たちのお話を聞いてきた歴史があったから解消されましたか？

気休めのような存在でしかないという悩みはます。
ある自死遺族の会の代表の方とお話しする機会があり、「 私 の 存 在 は 気 休 め で し か な い の で は な い か 」と 相 談 し た と き

活動のなかでは、解決できない話やその糸口さえも見えない話を聞くことになりますが、その人が何気なく口にした言葉をに、「気休めでも人は救われるんだよ」と言われたことで視点が自死遺族の方々も、一人ひとり具体的には状況が違うんです

変わりました。

しみが消えないのかという感情とのギャップを一人で抱えて生よね。どなたをどういうふうに亡くしたか、どんな関係になっ大事にしています。そこから開かれていく思いがあると思いま活するのはとてもつらいことだと思います。そのときに隣に誰す の で。た と え ば、頭 で は 十 分 に 理 解 で き て い る の に、な ぜ 悲

曽場

で、僧侶だからこそ話してもらえる部分というのはあると思いいて話してもらえるので。そういう環境があるのは、これまで代々のこと、法事を通して見えてきた家族関係などを、落ち着

やっぱり人が胸のうちを打ち明けて下さるときです。僧かいるということに意味があると思います。

曽 場 浩 代 さん （ 真宗大谷派）

で、それに応えるので精いっぱいみたいな感じが信仰だと思っています。

2
Interview

89

宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

やっていることは気休めにすぎないかもしれないけれど、気休

合 う こ と で、今 日 一 日 を 立 つ こ と が で き る 」と。だ か ら、私 がから気休めにしかならない傷のなめ合いだとしても、傷をなめ

世間で日頃生きていて、その傷のなめ合いもできなかった。だ

きく違ってくるわけです。その代表の方が言うのは、「私たちはているときで、どんな感情のときに亡くしたかということで大残っていました。

組んだんです。翌日の授業の後まで、前日の感情の余韻は強くの温度が冷めた感じがして朝までそのまま課題に没頭して取りまう姿が目に浮かびました。そうすると、急にいろんな気持ち

訳をもとに意見を交わす授業だったので、友人たちが困ってしだったことを急に思い出しました。
「あ、やってない！」と。翻掛 か っ て い る 時 計 を 見 る と、翌 日 授 業 で 外 国 語 の 翻 訳 の 担 当

そのときから自死というのは特別な遠い話じゃなくて、条件

めでも人は救われるし、その日、立つことができるということがある。人が生きる中で気休めも意味をもつということを教えがそろうと突然起こることで、周囲から見て前触れもなく「死」で す。私 も あ の と き 時 計 を 見 な か っ た ら、課 題 が な か っ た ら、ていただきました。

気休めさえもないと思っている方のそばにいきっと家族や周囲の人は「なぜ？」と思うことになったはずでを選択する状況が起こってしまうのもわかるような気がしたん

る た め に は 、何 が で き る の で し ょ う か 。
の課題みたいに、相手にとって自分が最後の可能性になるのかす。で す か ら、活 動 の 中 で、も し か す る と 私 に と っ て あ の と き
曽場もしれないと思うと、逃げられないなと思うんです。

逃げないことだと思います。目の前の人のことに。もしかして自分が最後のアクションかもしれないですから。
ました。今思えば狭い世界でのことでしたが、研究がうまくい気をつけていることはありますか？

相手のお話を聞くときに私自身、過去にすごく死にたいと思ったときが一回だけあり
かなくて本当に悩んでいまして。好きなことをやっていたのできなかったんです。ある日、「もう駄目だ」と夜中まで泣いてしれる感情はよくよく聞いてみないと内実が異なっていることも曽場

支えてくれる家族にはもちろん、誰にもこんな気持ちは相談でまい、こんな惨めな思いを続けるなら死んでしまいたい。今まありますので。
毎日家に来る虫を見て、「（亡くなった方の）生まれ変わりだ

感情の否定をしないように心がけています。言葉で表さで応援してきてくれた家族のことを思うと、なるべく迷惑を掛けずに死ぬ方法や準備を考えていました。そのとき、ふと壁にける。そんな意識だけで大丈夫なのかと考えるとちょっと自信

また、他の宗教・宗派の方々と活動する中で、私が個人的にと 思 う ん で す。私、変 で す か ね？」と お 話 し さ れ る と い っ た こ

あるいは教義的に行き詰ってしまうようなときも、すかさず対はないんですが、それでも聞いてきたという事実が積み重なっ

一つ取っても、話した本人も忘れていたような亡くなった方と応してくれる仲間がいると感じました。宗教者それぞれに自身ていることに助けられています。

の思い出に無意識に想いが向かっているということもありまを支える信仰があり、できることがある。宗教者という大きなと が あ り ま し た。そ の 人 に と っ て は 自 然 な こ と で し ょ う か らす。どういう背景があるのかは最初の一言だけではわかりませ「変ではないですよ」と素直に聞いていくと、実はそういった虫ん。自分の話したいことや気持ちをはっきりと理解してお話を枠の中で、私が他の方に感じたような役割があるのであれば、できるのでしょうか。

死 に た い 気 持 ち は 、ど う す れ ば 和 ら ぐ こ と がませんが。

私もそれを全うしたいと思っています。結果は自分ではわかり始められる人って少ないのではないでしょうか。
一 方 で、私 の 中 に は「 教 義 的 に ど う だ ろ う か 」と 考 え て し ま
う自分もいます。教義は自分を支えるものであって、話を聞くからです。自分の足場といいますか、伝えられてきた教えの歴場面では相手に理解してもらうべきものではないと思っている
史が背中を支えてくれていますし、自分も次の世代につないでいくべきものだと思っていますが、目の前の人の気持ちよりもきないのです。おそらく自分の過去の経験や意識に結びついてります。正しくは感情が揺れすぎてしまい、聞くことに集中で

実 は、個 人 的 に 相 談 の 内 容 に よ っ て は「 聞 け な い 」こ と も あこともありますし、後世の人が時代を超えて見いだすというこも、たとえ一生分からなかったとしても、他人が分かるという

くても、それは今だから。生きている間に自分が分からなくて側 面 に 備 わ っ て い ま す。今 は 自 分 に 対 し て 価 値 が 見 い だ せ なう思いがあります。人には自分が思った以上の役割がいろんな

曽場 「生きる価値がある」と感じたときではないでしょうか。

いるのでしょうが、こうした状況での発言は相手を不用意に傷教義的な立場を優先してしまうことがないように、聞くときはつけてしまうのではないかと怖くなります。でも、「いのちに関とだってあります。それは分かりません。自分自身が生まれた

状況にもよりますが、行動の根底にはこのことを伝えたいといわる話を宗教者が聞かずして一体誰が聞くのだろう」というものも、自分の親と、そのまた親がいて。さらにその親も、そのま少し別のところに置いています。

のが、たぶん意識の根底にあると思うんです。だから聞いてい10
11

宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

やっていることは気休めにすぎないかもしれないけれど、気休

合 う こ と で、今 日 一 日 を 立 つ こ と が で き る 」と。だ か ら、私 がから気休めにしかならない傷のなめ合いだとしても、傷をなめ

世間で日頃生きていて、その傷のなめ合いもできなかった。だ

きく違ってくるわけです。その代表の方が言うのは、「私たちはているときで、どんな感情のときに亡くしたかということで大残っていました。

組んだんです。翌日の授業の後まで、前日の感情の余韻は強くの温度が冷めた感じがして朝までそのまま課題に没頭して取りまう姿が目に浮かびました。そうすると、急にいろんな気持ち

訳をもとに意見を交わす授業だったので、友人たちが困ってしだったことを急に思い出しました。
「あ、やってない！」と。翻掛 か っ て い る 時 計 を 見 る と、翌 日 授 業 で 外 国 語 の 翻 訳 の 担 当

そのときから自死というのは特別な遠い話じゃなくて、条件

めでも人は救われるし、その日、立つことができるということがある。人が生きる中で気休めも意味をもつということを教えがそろうと突然起こることで、周囲から見て前触れもなく「死」で す。私 も あ の と き 時 計 を 見 な か っ た ら、課 題 が な か っ た ら、ていただきました。

気休めさえもないと思っている方のそばにいきっと家族や周囲の人は「なぜ？」と思うことになったはずでを選択する状況が起こってしまうのもわかるような気がしたん

る た め に は 、何 が で き る の で し ょ う か 。
の課題みたいに、相手にとって自分が最後の可能性になるのかす。で す か ら、活 動 の 中 で、も し か す る と 私 に と っ て あ の と き
曽場もしれないと思うと、逃げられないなと思うんです。

逃げないことだと思います。目の前の人のことに。もしかして自分が最後のアクションかもしれないですから。
ました。今思えば狭い世界でのことでしたが、研究がうまくい気をつけていることはありますか？

相手のお話を聞くときに私自身、過去にすごく死にたいと思ったときが一回だけあり
かなくて本当に悩んでいまして。好きなことをやっていたのできなかったんです。ある日、「もう駄目だ」と夜中まで泣いてしれる感情はよくよく聞いてみないと内実が異なっていることも曽場

支えてくれる家族にはもちろん、誰にもこんな気持ちは相談でまい、こんな惨めな思いを続けるなら死んでしまいたい。今まありますので。
毎日家に来る虫を見て、「（亡くなった方の）生まれ変わりだ

感情の否定をしないように心がけています。言葉で表さで応援してきてくれた家族のことを思うと、なるべく迷惑を掛けずに死ぬ方法や準備を考えていました。そのとき、ふと壁にける。そんな意識だけで大丈夫なのかと考えるとちょっと自信

また、他の宗教・宗派の方々と活動する中で、私が個人的にと 思 う ん で す。私、変 で す か ね？」と お 話 し さ れ る と い っ た こ

あるいは教義的に行き詰ってしまうようなときも、すかさず対はないんですが、それでも聞いてきたという事実が積み重なっ

一つ取っても、話した本人も忘れていたような亡くなった方と応してくれる仲間がいると感じました。宗教者それぞれに自身ていることに助けられています。

の思い出に無意識に想いが向かっているということもありまを支える信仰があり、できることがある。宗教者という大きなと が あ り ま し た。そ の 人 に と っ て は 自 然 な こ と で し ょ う か らす。どういう背景があるのかは最初の一言だけではわかりませ「変ではないですよ」と素直に聞いていくと、実はそういった虫ん。自分の話したいことや気持ちをはっきりと理解してお話を枠の中で、私が他の方に感じたような役割があるのであれば、できるのでしょうか。

死 に た い 気 持 ち は 、ど う す れ ば 和 ら ぐ こ と がませんが。

私もそれを全うしたいと思っています。結果は自分ではわかり始められる人って少ないのではないでしょうか。
一 方 で、私 の 中 に は「 教 義 的 に ど う だ ろ う か 」と 考 え て し ま
う自分もいます。教義は自分を支えるものであって、話を聞くからです。自分の足場といいますか、伝えられてきた教えの歴場面では相手に理解してもらうべきものではないと思っている
史が背中を支えてくれていますし、自分も次の世代につないでいくべきものだと思っていますが、目の前の人の気持ちよりもきないのです。おそらく自分の過去の経験や意識に結びついてります。正しくは感情が揺れすぎてしまい、聞くことに集中で

実 は、個 人 的 に 相 談 の 内 容 に よ っ て は「 聞 け な い 」こ と も あこともありますし、後世の人が時代を超えて見いだすというこも、たとえ一生分からなかったとしても、他人が分かるという

くても、それは今だから。生きている間に自分が分からなくて側 面 に 備 わ っ て い ま す。今 は 自 分 に 対 し て 価 値 が 見 い だ せ なう思いがあります。人には自分が思った以上の役割がいろんな

曽場 「生きる価値がある」と感じたときではないでしょうか。

いるのでしょうが、こうした状況での発言は相手を不用意に傷教義的な立場を優先してしまうことがないように、聞くときはつけてしまうのではないかと怖くなります。でも、「いのちに関とだってあります。それは分かりません。自分自身が生まれた

状況にもよりますが、行動の根底にはこのことを伝えたいといわる話を宗教者が聞かずして一体誰が聞くのだろう」というものも、自分の親と、そのまた親がいて。さらにその親も、そのま少し別のところに置いています。

のが、たぶん意識の根底にあると思うんです。だから聞いてい10
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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

世代の人が生まれていくという経緯がありますよね。
「人間のた親も、それを取り巻くたくさんの人の縁の歴史によって次のだりしながら捨てるものは捨てて、自分にまだ必要だなと思う

ろんな感情が湧き出て、思いのほか泣いてしまったり懐かしん

捨離をします。服や本棚は自分の身近な直近の過去なので、いあとは、「考えない」と思わないことです。考えてしまうとき

歴史って布みたいだね」という話を相談された方とお話ししたは、もうとにかく考えればいいと思っています。きっと考え過ものは戻しています。いつもは生活の中で流してしまっている

り、布としては完成しません。
「自分では役に立たないと思ってぎて眠れないときというのは、本当に考えたいときなのかもし

周りに居てくれる人とのつながりが、整理によって実感できる

いたとしても、何か連続している布の一部、自分が知らない役

れ ま せ ん。そ れ は 他 人 か ら 見 る と 些 細 な こ と か も し れ ま せ ん

ことがあって。人は糸だったり、もしかしてその糸の一部分ぐ割があるのかなと思うと、生きているだけでなんとかなるかとが、そのときの自分にとっては一大事です。人生全体においてらいの一点のような小さな存在かもしれませんが、でもその糸いう瞬間も生まれるね」と話したことがありました。少し俯瞰

大事なことなのだと思います。ただ、体は想像以上に疲れていところがいいのかもしれません。

的に自分という存在を捉える瞬間があると楽になるってことだ

一本、一部分が欠けてしまうと穴が開いたりちぎれてしまった

思うんですけど。人それぞれかもしれませんが、私は少し楽にるはずです。相談でも眠れないとおっしゃる方が多いですが、亡き人に向き合う時間になっている。日常では365日、あっと感じます。法事は何回忌と勤めていきますよね。そのたびにいうのは本当にいろんな思いを持ってお参りされているんだな

した。いつもの法事も、よく見るとお参りされているご家族と落ち込む期間が続くときは模様替えや洋服と本棚の整頓、断く話してほしいと思います。

さに今、そういう思いを持っているのであれば遠慮することなのために、お坊さんもお寺も今まで続いてきたんですから、まえてくれた人が過去にたくさんいる。そういう思いを抱えた人

ように困った人が現れたときに、その役割が存続するように支うことができる時間になるように勤めたいと思うようになりま

追悼法要の開催に向け、宗派や宗教が違う僧侶の方、神ありますか？

活動の中で僧侶として変わった部分は体を物理的な面から労って欲しいと伝えています。

なった気がします。

曽 場 さ ん ご 自 身 が 、気 分 が 沈 ん だ り 、元 気 が 出ないときにやっていることはありますか。
月並みですが、毎日に規則正しい生活を意識することでという間に過ぎてしまうんですけども、その間だけは、その人」などお話を聞いてく
現在はインターネットでも「 hasunoha
れる宗教者の方へのアクセスも以前より容易になりました。と曽場

曽場のことについて話すことも思い出すことも堂々とできる機会がくに、葬儀や法事を周囲との関係から十分にお参りできていな

すね。生活のリズムが整っていると体の調子が狂うのがよく分

法事や法要なんだなと感じるようになりました。何年経ってもい方は、「いのちに向き合う僧侶の会」に連絡してほしいと思い

父さんと集まって話していく中で、儀式というのは誰かを弔い

悲しい気持ちや溢れ出す愛情だってあります。ですから、儀式ます。自死遺族の方への支援として東京から始まった会で、名か り ま す。気 分 が 沈 ん だ と き は「 全 て を 忘 れ る た め に 寝 る 」とをただ形を綺麗に整えようとして勤めてきたのであれば見直

古 屋 と 大 阪、広 島、九 州 で 開 か れ て い ま す。亡 く な っ た 大 切 な

たいという気持ちが形を作ってきたのだと思うようになりまし

すべきかなと思います。儀式もですが、やっぱり法事の持つ意

方にゆっくりと向き合う時間が持てない毎日が続いているのだ

いう気持ちで早く布団に入って寝ます。私はいつでもどこでも味である亡き人に向き合うという行為は、自分の歴史を確かめとしたら、それは本当につらいことです。その肩の荷を少しでた。そうなるとお参りされる方がゆっくりと大切な人に向き合ることなんだと思います。先ほど俯瞰という話をしましたが、もいいので下ろして欲しいと思います。

眠れるほうなので、気分が駄目なときはとくにです。

きっとこの先に続く何かの一部に自分がなっていくんだなとい亡くなった方を大切に思う気持ちと同じくらい、あなたも誰う全体の流れに身を任せる安心感が生まれて来るのではないでしょうか。

かに「生きる価値がある」と思われている。そして「お坊さんは
悩みや苦しみを聞くためにいる」。そのことだけはちゃんと伝）」をご参照ください。
p.36

死にたい気持ちを抱えた方、※相談窓口は、巻末「相談窓口一覧（

わるようにと思っています。

お伝えしたいのは、「お坊さんはあなたのためにいる」と遺族の方に向けて何かメッセージを。
曽場

いうことです。なんで私がこんな目に遭わなきゃいけないのかという苦しみ、つらさを抱えたときに、悩みに向き合う助けとしてお坊さんがいるという一面があると思います。未来で同じ

12
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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

世代の人が生まれていくという経緯がありますよね。
「人間のた親も、それを取り巻くたくさんの人の縁の歴史によって次のだりしながら捨てるものは捨てて、自分にまだ必要だなと思う

ろんな感情が湧き出て、思いのほか泣いてしまったり懐かしん

捨離をします。服や本棚は自分の身近な直近の過去なので、いあとは、「考えない」と思わないことです。考えてしまうとき

歴史って布みたいだね」という話を相談された方とお話ししたは、もうとにかく考えればいいと思っています。きっと考え過ものは戻しています。いつもは生活の中で流してしまっている

り、布としては完成しません。
「自分では役に立たないと思ってぎて眠れないときというのは、本当に考えたいときなのかもし

周りに居てくれる人とのつながりが、整理によって実感できる

いたとしても、何か連続している布の一部、自分が知らない役

れ ま せ ん。そ れ は 他 人 か ら 見 る と 些 細 な こ と か も し れ ま せ ん

ことがあって。人は糸だったり、もしかしてその糸の一部分ぐ割があるのかなと思うと、生きているだけでなんとかなるかとが、そのときの自分にとっては一大事です。人生全体においてらいの一点のような小さな存在かもしれませんが、でもその糸いう瞬間も生まれるね」と話したことがありました。少し俯瞰

大事なことなのだと思います。ただ、体は想像以上に疲れていところがいいのかもしれません。

的に自分という存在を捉える瞬間があると楽になるってことだ

一本、一部分が欠けてしまうと穴が開いたりちぎれてしまった

思うんですけど。人それぞれかもしれませんが、私は少し楽にるはずです。相談でも眠れないとおっしゃる方が多いですが、亡き人に向き合う時間になっている。日常では365日、あっと感じます。法事は何回忌と勤めていきますよね。そのたびにいうのは本当にいろんな思いを持ってお参りされているんだな

した。いつもの法事も、よく見るとお参りされているご家族と落ち込む期間が続くときは模様替えや洋服と本棚の整頓、断く話してほしいと思います。

さに今、そういう思いを持っているのであれば遠慮することなのために、お坊さんもお寺も今まで続いてきたんですから、まえてくれた人が過去にたくさんいる。そういう思いを抱えた人

ように困った人が現れたときに、その役割が存続するように支うことができる時間になるように勤めたいと思うようになりま

追悼法要の開催に向け、宗派や宗教が違う僧侶の方、神ありますか？

活動の中で僧侶として変わった部分は体を物理的な面から労って欲しいと伝えています。

なった気がします。

曽 場 さ ん ご 自 身 が 、気 分 が 沈 ん だ り 、元 気 が 出ないときにやっていることはありますか。
月並みですが、毎日に規則正しい生活を意識することでという間に過ぎてしまうんですけども、その間だけは、その人」などお話を聞いてく
現在はインターネットでも「 hasunoha
れる宗教者の方へのアクセスも以前より容易になりました。と曽場

曽場のことについて話すことも思い出すことも堂々とできる機会がくに、葬儀や法事を周囲との関係から十分にお参りできていな

すね。生活のリズムが整っていると体の調子が狂うのがよく分

法事や法要なんだなと感じるようになりました。何年経ってもい方は、「いのちに向き合う僧侶の会」に連絡してほしいと思い

父さんと集まって話していく中で、儀式というのは誰かを弔い

悲しい気持ちや溢れ出す愛情だってあります。ですから、儀式ます。自死遺族の方への支援として東京から始まった会で、名か り ま す。気 分 が 沈 ん だ と き は「 全 て を 忘 れ る た め に 寝 る 」とをただ形を綺麗に整えようとして勤めてきたのであれば見直

古 屋 と 大 阪、広 島、九 州 で 開 か れ て い ま す。亡 く な っ た 大 切 な

たいという気持ちが形を作ってきたのだと思うようになりまし

すべきかなと思います。儀式もですが、やっぱり法事の持つ意

方にゆっくりと向き合う時間が持てない毎日が続いているのだ

いう気持ちで早く布団に入って寝ます。私はいつでもどこでも味である亡き人に向き合うという行為は、自分の歴史を確かめとしたら、それは本当につらいことです。その肩の荷を少しでた。そうなるとお参りされる方がゆっくりと大切な人に向き合ることなんだと思います。先ほど俯瞰という話をしましたが、もいいので下ろして欲しいと思います。

眠れるほうなので、気分が駄目なときはとくにです。

きっとこの先に続く何かの一部に自分がなっていくんだなとい亡くなった方を大切に思う気持ちと同じくらい、あなたも誰う全体の流れに身を任せる安心感が生まれて来るのではないでしょうか。

かに「生きる価値がある」と思われている。そして「お坊さんは
悩みや苦しみを聞くためにいる」。そのことだけはちゃんと伝）」をご参照ください。
p.36

死にたい気持ちを抱えた方、※相談窓口は、巻末「相談窓口一覧（

わるようにと思っています。

お伝えしたいのは、「お坊さんはあなたのためにいる」と遺族の方に向けて何かメッセージを。
曽場

いうことです。なんで私がこんな目に遭わなきゃいけないのかという苦しみ、つらさを抱えたときに、悩みに向き合う助けとしてお坊さんがいるという一面があると思います。未来で同じ

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

3

の

だ

よ し

き

野 田 芳 樹 さん （臨済宗妙心寺派）
遺族の中には、お弔い事を通じて心に折り合いをつけていらっは自死で亡くなられる方もいらっしゃり、今も昔も胸を痛めていろいろな方をお見送りする機会が多くありました。その中に野田

う宗教者の会」という会に関わり、自死遺族の方のための分かつ で し た。今 で は、東 海 圏 を 中 心 に 活 動 す る「 い の ち に 向 き 合得る――それは、グリーフケアを学ぶ中での大きな気づきの一な人を自死で亡くした方々の気持ちを軽くすることにつながりしゃる方もいます。精いっぱいお経をお勤めすることが、大切いました。 年間、禅寺で修行をしていたんですが、あるとき、僕はもともとお寺で生まれ育ってきて、小さいころから自死の活動に関わるようになったきっかけは。

Interview
ふと自分自身が修行生活の中で繰り返す坐禅や、読経、お坊さいます。

ち合いの会や自死で亡くなられた方のための追悼法要を行ってえている方々に僧侶として安心感を差し上げるため、もっと何

印象的なことは。

活 動 の な か で 、僧 侶 と し て 変 化 し た こ と や

す べ き こ と は 何 か？ ―― 修 行 生 活 で 様 々 な 人 た ち と 接 す る 中で、そのような問いが自分の中で大きくなっていきました。
修 行 道 場 か ら 出 た 後、グ リ ー フ ケ ア に つ い て 学 ぶ よ う に な

年間過ごしてきた。法要行うんですけれども、ご遺族からの言葉でハッとさせられたの感じるとともに、自分自身がその思いに、想像力を働かせられえ る 」と い う 声 で す。儀 式、儀 礼 の 持 つ 力 強 さ に 大 き な 価 値 をいる方がたくさんいらっしゃることを改めて知りました。自死場にいらっしゃるのかというところを丁寧に観るように心がけ

手がどんな思いを抱えておられて、どんなことを望まれてこのの見方の話を聞いてみたい」という方もいらっしゃるので、相をすると気持ちが軽くなり、また来年も一踏ん張りしようと思は、「追悼法要を心の支えとしてこのていなかったなと、大変反省しました。それから、「みんなで儀みんなで分かち合っていけるんだということを、あらためてそどんなお話が聞きたいんでしょうか。

僧侶としてのお話を聞きたいと言われる方は、

互いに互いの想いを尊重し、安心して場を過ごせるよう配慮すたあの人はどうしているんでしょうか」とか、答えのない問い

野田 「極楽とか、お浄土は本当にありますか」とか、「亡くなっご遺族の方のお話を聞かれるときに気を付けことは言わないんですというお話を前置きとしてする場合もあえ方も時と場合によりけりです。禅宗ではあまりお浄土という

反 省 さ せ ら れ る と こ ろ な ん で す け れ ど も。た だ し、中 に は「 おに気を付けております。どこまでできているのか、ものすごく置いて、あくまで水平的な立場でお話を聞かせていただくことてありがたいことを言って差し上げなければという思いは脇に

僕は人の子です。お話を聞いてあげているとか、お坊さんとしということに気を付けています。僧衣を着ていても、あくまで野田ていただけるように願いながら、お勤めさせていただきます」

な経験も踏まえ、「亡き方が安心して過ごせるような場所にい

ちは、すごく大切にしないといけないなと感じましたね。そんや苦悩を知っているからこそ、亡き後の安心を願うという気持て く れ る と い い な 」と、お 答 え く だ さ い ま し た。生 前 の ご 苦 労は、「あの人は生前すごく苦労されたから、安心して過ごしていたのでしょうか？」などと問い返すこともあります。とある方

思 わ れ ま す か？」「どうしてそういうことを訊きたいと思われり ま す し、逆 に「 ○ ○ さ ん は、ど う い う と こ ろ に い て ほ し い と坊さんだから安心して話せる」とか、「お坊さんから仏教的な物

まず自分自身が一人の人間としてその場に「ただある」、ておられることはありますか。

を投げ掛けられることが多いですね。
「正解」が無いだけに、応ることを気にかけています。

とや分かち合いの場に携わるときには、その場に集う人たちがく。日ごろのご法事やお葬式なども含め、自分自身がお弔いごの 場 で 自 覚 で き る。そ れ が 明 日 を 生 き る 活 力 に つ な が っ て い

いうお声も頂いています。自分一人だけが抱えていた苦悩を、

ています。

1

礼の場を共にすることが、自分にとっては救いになるんだ」とり、自死で大切な方を亡くされて、非常につらい思いをされて

野田 「いのちに向き合う宗教者の会」では、年末に追悼法要をかやれることはないか？困っている人たちのために自分が果たが湧きました。僕が関わる人たちや、今まさに苦しい思いを抱んとして日々やっていることにどのような意味があるのか疑問

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宗教者へのインタビュー
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野 田 芳 樹 さん （臨済宗妙心寺派）
遺族の中には、お弔い事を通じて心に折り合いをつけていらっは自死で亡くなられる方もいらっしゃり、今も昔も胸を痛めていろいろな方をお見送りする機会が多くありました。その中に野田

う宗教者の会」という会に関わり、自死遺族の方のための分かつ で し た。今 で は、東 海 圏 を 中 心 に 活 動 す る「 い の ち に 向 き 合得る――それは、グリーフケアを学ぶ中での大きな気づきの一な人を自死で亡くした方々の気持ちを軽くすることにつながりしゃる方もいます。精いっぱいお経をお勤めすることが、大切いました。 年間、禅寺で修行をしていたんですが、あるとき、僕はもともとお寺で生まれ育ってきて、小さいころから自死の活動に関わるようになったきっかけは。

Interview
ふと自分自身が修行生活の中で繰り返す坐禅や、読経、お坊さいます。

ち合いの会や自死で亡くなられた方のための追悼法要を行ってえている方々に僧侶として安心感を差し上げるため、もっと何

印象的なことは。

活 動 の な か で 、僧 侶 と し て 変 化 し た こ と や

す べ き こ と は 何 か？ ―― 修 行 生 活 で 様 々 な 人 た ち と 接 す る 中で、そのような問いが自分の中で大きくなっていきました。
修 行 道 場 か ら 出 た 後、グ リ ー フ ケ ア に つ い て 学 ぶ よ う に な

年間過ごしてきた。法要行うんですけれども、ご遺族からの言葉でハッとさせられたの感じるとともに、自分自身がその思いに、想像力を働かせられえ る 」と い う 声 で す。儀 式、儀 礼 の 持 つ 力 強 さ に 大 き な 価 値 をいる方がたくさんいらっしゃることを改めて知りました。自死場にいらっしゃるのかというところを丁寧に観るように心がけ

手がどんな思いを抱えておられて、どんなことを望まれてこのの見方の話を聞いてみたい」という方もいらっしゃるので、相をすると気持ちが軽くなり、また来年も一踏ん張りしようと思は、「追悼法要を心の支えとしてこのていなかったなと、大変反省しました。それから、「みんなで儀みんなで分かち合っていけるんだということを、あらためてそどんなお話が聞きたいんでしょうか。

僧侶としてのお話を聞きたいと言われる方は、

互いに互いの想いを尊重し、安心して場を過ごせるよう配慮すたあの人はどうしているんでしょうか」とか、答えのない問い

野田 「極楽とか、お浄土は本当にありますか」とか、「亡くなっご遺族の方のお話を聞かれるときに気を付けことは言わないんですというお話を前置きとしてする場合もあえ方も時と場合によりけりです。禅宗ではあまりお浄土という

反 省 さ せ ら れ る と こ ろ な ん で す け れ ど も。た だ し、中 に は「 おに気を付けております。どこまでできているのか、ものすごく置いて、あくまで水平的な立場でお話を聞かせていただくことてありがたいことを言って差し上げなければという思いは脇に

僕は人の子です。お話を聞いてあげているとか、お坊さんとしということに気を付けています。僧衣を着ていても、あくまで野田ていただけるように願いながら、お勤めさせていただきます」

な経験も踏まえ、「亡き方が安心して過ごせるような場所にい

ちは、すごく大切にしないといけないなと感じましたね。そんや苦悩を知っているからこそ、亡き後の安心を願うという気持て く れ る と い い な 」と、お 答 え く だ さ い ま し た。生 前 の ご 苦 労は、「あの人は生前すごく苦労されたから、安心して過ごしていたのでしょうか？」などと問い返すこともあります。とある方

思 わ れ ま す か？」「どうしてそういうことを訊きたいと思われり ま す し、逆 に「 ○ ○ さ ん は、ど う い う と こ ろ に い て ほ し い と坊さんだから安心して話せる」とか、「お坊さんから仏教的な物

まず自分自身が一人の人間としてその場に「ただある」、ておられることはありますか。

を投げ掛けられることが多いですね。
「正解」が無いだけに、応ることを気にかけています。

とや分かち合いの場に携わるときには、その場に集う人たちがく。日ごろのご法事やお葬式なども含め、自分自身がお弔いごの 場 で 自 覚 で き る。そ れ が 明 日 を 生 き る 活 力 に つ な が っ て い

いうお声も頂いています。自分一人だけが抱えていた苦悩を、

ています。

1

礼の場を共にすることが、自分にとっては救いになるんだ」とり、自死で大切な方を亡くされて、非常につらい思いをされて

野田 「いのちに向き合う宗教者の会」では、年末に追悼法要をかやれることはないか？困っている人たちのために自分が果たが湧きました。僕が関わる人たちや、今まさに苦しい思いを抱んとして日々やっていることにどのような意味があるのか疑問

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビューま す。僕 は、お 弔 い ご と の 意 義 と し て、亡 き 方 を 偲 ぶ こ と を 通は、宗派を問わずお弔いごと全般に共通することかと思っていの 安 寧 と、残 さ れ た わ れ わ れ の こ こ ろ の 安 心 を 願 う と い う のとご法事の冒頭に申し上げることもあります。亡くなられた方択肢かと思います。自分の苦しみや、悩みを吐露できる場があちに向き合う宗教者の会（名古屋）」に足を運んでもらうのも選どに電話してみるのも手かと思いますし、僕の所属する「いのている「こころの健康相談統一ダイヤル」や「いのちの電話」なあるはずです。たとえば、厚生労働省のWebサイトにも載っ

あと、僕自身がしんどい思いを抱えたときに心掛けているのじて、その場に集った人同士の絆を再確認したり、目には見えは、「しっかりと丁寧に呼吸をする」ということです。空気が自ると知っておくことは大切ですね。
「死ぬしかない」と思わずにのようなお気持ちでこの場に臨んでおられるのか問いかける場

分 の 中 に ゆ っ た り と 入 っ て 来 て、自 分 の 身 体 を 満 た し て く れないけれども大切な、亡き方との繋がりを感じて心を和らげる合もある。どんなお話をするのか、本当に時と場合と目の前のることを感じると、自分自身は「生かしていただいているのだ

はいられない程苦しいときは、遠慮なく周りに助けを求めてい方との関係性によって変わりますね。大切なのは、法事や分かいんだと思います。

ち合いの会に来られた方がどのような想いを抱えていて、何をなぁ」という気になって活力が湧いてきます。自分を生かしめという面がとりわけ大事だと思っています。自分自身が考える望んでおられるのかに丁寧にまなざしを向けることだと思ってて く れ て い る の は 空 気 中 の 酸 素 だ け で は な く、食 べ 物 や 住 ん

弔いの意義をお伝えしつつ、今、目の前にいらっしゃる方がどいます。

自 死 を 思 う と き 、ど う す れ ば
し ん ど い と き に、深 く ゆ っ く り 丁 寧 に 呼 吸 を 繰 り 返 し て い る

なった家族や先生、友人たちなど人との関わりも大きいです。

でいる場所などもありますし、これまでの人生の中でお世話にこころが和らぐのでしょうか。

詰められているということだと思います。けれど、ちょっとでら命を絶つ」以外の選択肢が見えなくなっているぐらいに追い

野田 思うのは、自死で亡くなられる方というのは、きっと「自ないときは一度試してみていただけたら幸いです。

いつでもどこでも手軽にできる方法なので、苦しくてしょうが――これはあくまで僕の感覚ですが、深呼吸を繰り返すことはような気がして、「もう少し頑張ってみよう」という気になれると、自分を生かしてくれているものとの繋がりが再接続されるも視野を広げて自分の周りを見ることができれば、誰かが手を野田

差し伸べてくれていたり、自分の思いを吐露できる場がきっと具体的に自死の苦悩を抱えた方や、という側面が、もしあるのだとすれば、それは僕ら全員の罪だ

あなたが居なくなると寂しい」とか、主語を丁寧に立てて自分きには、例えば「私は、あなたに死んでほしくない」とか「私は、という配慮も大事だと考えます。相手に自分の意思を伝えると重し、自分の考え方や価値観を押し付けるようなことは控えるいでしょうか。そして何かを伝えるときには、相手の想いを尊うメッセージを言葉・態度で発信をしていくことが大切ではな

身近に苦悩を抱えた方がいらっしゃれば、気に掛けているといいが伝わっていくことが、他者の苦悩を自分事として捉えて、しなくても、ただ、その人のそばにいるだけで言葉を超えて思しているよ」と伝えるのも一つの方法だと思いますし、言葉に伝え方も様々あります。言葉として「私はあなたのことを心配というメッセージを伝えることが大事だと思っています。その野田

うな場を引き続きつくっていきたいなと思っていますので、もて暮らしていきたいですね。自分自身も、悩みを吐露できるよ――そんな思い遣りの気持ちや周りを見るゆとりをお互い持っとか「お茶でもしに行こうよ！」と少し声をかけて差し上げる方がいれば「見て見ぬふり」をするのではなく、「どうしたの？」ことは確かです。もし身近に死にたいほどの苦悩を抱えている

大切な方を失って、苦しい思いを抱える人が大勢いらっしゃる

ことと思う方もいらっしゃるかもしれない。けれど、今もなお死という亡くなり方に差別意識を持ったり、自分とは無関係の個々が持つということがすごく重要だと思います。なかには自いでしょうか。責任の一端は自分にもあるんだという意識を、か、一 人 ひ と り が 目 を 向 け て い く ま な ざ し こ そ が 大 切 で は なた背景にいったい何が起こっていたのか、何が要因になったのうんですね。その人が自死という選択を選ばざるを得なくなっと思います。社会の中でみんなが背負っていくべき責任だと思社会で自殺は罪だという論調がありますが、自殺が罪だ

ご遺族の方にどう接したらいいのでしょうか。

の気持ちを伝えることを意識しています。人が抱えるすべてのし気持ちにわだかまりを抱え、少し話をしたいなと思ったとき

ま ず は そ の 人 に 対 し て「 私 は あ な た を 気 に 掛 け て い る 」

気持ちや意志には、どれも善いとか悪いとか、単純に価値判断には「いのちに向き合う宗教者の会」やお寺に遠慮なく足を運んでいただけたらと思います。

できるものではないと思いますので。

死 に た い 気 持 ち を 抱 え た 方 、自 死 で 大 切 な 方を亡くされた方にメッセージを。

16
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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビューま す。僕 は、お 弔 い ご と の 意 義 と し て、亡 き 方 を 偲 ぶ こ と を 通は、宗派を問わずお弔いごと全般に共通することかと思っていの 安 寧 と、残 さ れ た わ れ わ れ の こ こ ろ の 安 心 を 願 う と い う のとご法事の冒頭に申し上げることもあります。亡くなられた方択肢かと思います。自分の苦しみや、悩みを吐露できる場があちに向き合う宗教者の会（名古屋）」に足を運んでもらうのも選どに電話してみるのも手かと思いますし、僕の所属する「いのている「こころの健康相談統一ダイヤル」や「いのちの電話」なあるはずです。たとえば、厚生労働省のWebサイトにも載っ

あと、僕自身がしんどい思いを抱えたときに心掛けているのじて、その場に集った人同士の絆を再確認したり、目には見えは、「しっかりと丁寧に呼吸をする」ということです。空気が自ると知っておくことは大切ですね。
「死ぬしかない」と思わずにのようなお気持ちでこの場に臨んでおられるのか問いかける場

分 の 中 に ゆ っ た り と 入 っ て 来 て、自 分 の 身 体 を 満 た し て く れないけれども大切な、亡き方との繋がりを感じて心を和らげる合もある。どんなお話をするのか、本当に時と場合と目の前のることを感じると、自分自身は「生かしていただいているのだ

はいられない程苦しいときは、遠慮なく周りに助けを求めてい方との関係性によって変わりますね。大切なのは、法事や分かいんだと思います。

ち合いの会に来られた方がどのような想いを抱えていて、何をなぁ」という気になって活力が湧いてきます。自分を生かしめという面がとりわけ大事だと思っています。自分自身が考える望んでおられるのかに丁寧にまなざしを向けることだと思ってて く れ て い る の は 空 気 中 の 酸 素 だ け で は な く、食 べ 物 や 住 ん

弔いの意義をお伝えしつつ、今、目の前にいらっしゃる方がどいます。

自 死 を 思 う と き 、ど う す れ ば
し ん ど い と き に、深 く ゆ っ く り 丁 寧 に 呼 吸 を 繰 り 返 し て い る

なった家族や先生、友人たちなど人との関わりも大きいです。

でいる場所などもありますし、これまでの人生の中でお世話にこころが和らぐのでしょうか。

詰められているということだと思います。けれど、ちょっとでら命を絶つ」以外の選択肢が見えなくなっているぐらいに追い

野田 思うのは、自死で亡くなられる方というのは、きっと「自ないときは一度試してみていただけたら幸いです。

いつでもどこでも手軽にできる方法なので、苦しくてしょうが――これはあくまで僕の感覚ですが、深呼吸を繰り返すことはような気がして、「もう少し頑張ってみよう」という気になれると、自分を生かしてくれているものとの繋がりが再接続されるも視野を広げて自分の周りを見ることができれば、誰かが手を野田

差し伸べてくれていたり、自分の思いを吐露できる場がきっと具体的に自死の苦悩を抱えた方や、という側面が、もしあるのだとすれば、それは僕ら全員の罪だ

あなたが居なくなると寂しい」とか、主語を丁寧に立てて自分きには、例えば「私は、あなたに死んでほしくない」とか「私は、という配慮も大事だと考えます。相手に自分の意思を伝えると重し、自分の考え方や価値観を押し付けるようなことは控えるいでしょうか。そして何かを伝えるときには、相手の想いを尊うメッセージを言葉・態度で発信をしていくことが大切ではな

身近に苦悩を抱えた方がいらっしゃれば、気に掛けているといいが伝わっていくことが、他者の苦悩を自分事として捉えて、しなくても、ただ、その人のそばにいるだけで言葉を超えて思しているよ」と伝えるのも一つの方法だと思いますし、言葉に伝え方も様々あります。言葉として「私はあなたのことを心配というメッセージを伝えることが大事だと思っています。その野田

うな場を引き続きつくっていきたいなと思っていますので、もて暮らしていきたいですね。自分自身も、悩みを吐露できるよ――そんな思い遣りの気持ちや周りを見るゆとりをお互い持っとか「お茶でもしに行こうよ！」と少し声をかけて差し上げる方がいれば「見て見ぬふり」をするのではなく、「どうしたの？」ことは確かです。もし身近に死にたいほどの苦悩を抱えている

大切な方を失って、苦しい思いを抱える人が大勢いらっしゃる

ことと思う方もいらっしゃるかもしれない。けれど、今もなお死という亡くなり方に差別意識を持ったり、自分とは無関係の個々が持つということがすごく重要だと思います。なかには自いでしょうか。責任の一端は自分にもあるんだという意識を、か、一 人 ひ と り が 目 を 向 け て い く ま な ざ し こ そ が 大 切 で は なた背景にいったい何が起こっていたのか、何が要因になったのうんですね。その人が自死という選択を選ばざるを得なくなっと思います。社会の中でみんなが背負っていくべき責任だと思社会で自殺は罪だという論調がありますが、自殺が罪だ

ご遺族の方にどう接したらいいのでしょうか。

の気持ちを伝えることを意識しています。人が抱えるすべてのし気持ちにわだかまりを抱え、少し話をしたいなと思ったとき

ま ず は そ の 人 に 対 し て「 私 は あ な た を 気 に 掛 け て い る 」

気持ちや意志には、どれも善いとか悪いとか、単純に価値判断には「いのちに向き合う宗教者の会」やお寺に遠慮なく足を運んでいただけたらと思います。

できるものではないと思いますので。

死 に た い 気 持 ち を 抱 え た 方 、自 死 で 大 切 な 方を亡くされた方にメッセージを。

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

4

な か

た

み

え

んし、母親を責められない私がいます。遺された私宛の手紙にたのかもしれません。今となれば想いを巡らせるしか出来ませのかもしれませんし、あの日行動を起こしてしまう何かがあっ

中 田 三 恵 さん （ 浄土真宗本願寺派）

代（ 保 育 士・ 幼 稚 園 教 諭 ）だ っ た 頃、教 え 子 と そ の 母者の動揺と憶測が広がり、卒園を控える中、対応に追われましはとても受け入れられない出来事でした。また他の園児や保護ます。仏様にご報告をなさっているのでしょう。三月のお彼岸ころに卒業証書や入学合格通知などが置かれていることがありす。今、僧 侶 と な っ て 皆 さ ま の お 宅 に 参 り ま す と、お 仏 壇 の と春 に な れ ば、そ の 子 と お 母 さ ん の 優 し い 笑 顔 を 思 い 出 し まは、「あの子を、可愛がり愛してくださってありがとうございまた。死 の 事 実 に、こ ん な こ と が 許 さ れ る の か と い う 想 い と、遺の頃は、新しいランドセルが置いてあることもあります。
「おめ

親が亡くなったことがありまして。無理心中でした。我が子がされた父親やお姉ちゃんのことも心配でした。上のお姉ちゃんした。先生どうか、あの子を忘れないでいてください」と。

も、私の教え子です。 年もの間、親子を見てきたのに、この先母親によって命を奪われ、母親も亡くなったというのが、私に

中田

自死の問題に関わろうと思われたきっかけは。

Interview
20

づいてやれなかったと悔しさと無力感でいっぱいでした。家にあの子の成長を見守ることも出来ないまま命が奪われ、何も気らない気持ちになるのです。あの子は背負うことなく逝ってしでとう」とお子さまの成長を嬉しく思うのと同時に、とても堪まで、あの子の成長を願い、入学を望んでおられたのでしょう。

ち明けられない、また気づきにくいということがあります。そ複雑な気持ちになります。家庭内の問題は、なかなか外には打最近でも、親子が亡くなるというニュースがあると、とてもまったと。私の中では、きっと忘れることはないでしょう。

それでも子育ての不安や病に対する恐怖に先が見えないでいた

あの子の新しいランドセルが置いてあったのです。最後の最後

行く機会があり、手を合わせるためにお仏壇に向かいますと、

8

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

4

な か

た

み

え

んし、母親を責められない私がいます。遺された私宛の手紙にたのかもしれません。今となれば想いを巡らせるしか出来ませのかもしれませんし、あの日行動を起こしてしまう何かがあっ

中 田 三 恵 さん （ 浄土真宗本願寺派）

代（ 保 育 士・ 幼 稚 園 教 諭 ）だ っ た 頃、教 え 子 と そ の 母者の動揺と憶測が広がり、卒園を控える中、対応に追われましはとても受け入れられない出来事でした。また他の園児や保護ます。仏様にご報告をなさっているのでしょう。三月のお彼岸ころに卒業証書や入学合格通知などが置かれていることがありす。今、僧 侶 と な っ て 皆 さ ま の お 宅 に 参 り ま す と、お 仏 壇 の と春 に な れ ば、そ の 子 と お 母 さ ん の 優 し い 笑 顔 を 思 い 出 し まは、「あの子を、可愛がり愛してくださってありがとうございまた。死 の 事 実 に、こ ん な こ と が 許 さ れ る の か と い う 想 い と、遺の頃は、新しいランドセルが置いてあることもあります。
「おめ

親が亡くなったことがありまして。無理心中でした。我が子がされた父親やお姉ちゃんのことも心配でした。上のお姉ちゃんした。先生どうか、あの子を忘れないでいてください」と。

も、私の教え子です。 年もの間、親子を見てきたのに、この先母親によって命を奪われ、母親も亡くなったというのが、私に

中田

自死の問題に関わろうと思われたきっかけは。

Interview
20

づいてやれなかったと悔しさと無力感でいっぱいでした。家にあの子の成長を見守ることも出来ないまま命が奪われ、何も気らない気持ちになるのです。あの子は背負うことなく逝ってしでとう」とお子さまの成長を嬉しく思うのと同時に、とても堪まで、あの子の成長を願い、入学を望んでおられたのでしょう。

ち明けられない、また気づきにくいということがあります。そ複雑な気持ちになります。家庭内の問題は、なかなか外には打最近でも、親子が亡くなるというニュースがあると、とてもまったと。私の中では、きっと忘れることはないでしょう。

それでも子育ての不安や病に対する恐怖に先が見えないでいた

あの子の新しいランドセルが置いてあったのです。最後の最後

行く機会があり、手を合わせるためにお仏壇に向かいますと、

8

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

でいたいと思うようになりました。周りの意識が変わると、声に目を向け、繋がっていけるよう、気づいていけるような自分

んな中で悲しい選択にならぬよう、何が出来るのか、地域社会

ビハーラの生き方だと思っています。

れならば、紡がれた言葉を大切に受けとっていきたい。これも、ひとりの気持ちに添っていける立場に遇っているわけです。そいのちに向き合う大切な瞬間。関係を築き耳を傾け、お一人おそういった生き方が、いのちに向き合う、特に自死に向き合かなと思います。

ハーラは、もっと私たちの身近に、今こうしてあるのではない

いのちと向き合う場は、医療、福祉、終末期に限りません。ビ

を上げられる、連携していける社会に、みんながみんなを少しずつでも守り合えたらと思うのです。

活動を通して僧侶として、変わった部分はありますか。
う活動にも繋がってきたと思っています。目の前で辛そうにして い た り、涙 し て い る 人 が い た ら、手 を 添 え た り 見 舞 っ た り、

ビハーラという活動を知ったことで、僧侶としての生き中田
一緒に泣いたり、想いながら隣を歩くみたいなね。
ビハーラに出遇っていなければ、得度をし、法事や葬儀など、方が変わりました。
「ビハーラ」は、医療、特に終末期医療や福祉の場で宗教者が関わる活動としてスタートしましたが、今はもちろんそれも大事なことですが、教えを説くことが一方的にとにかくきちんとした作法で勤めあげて法話をして帰ることがなってはいけない。そこに、ご家族や関係者の気持ちが置いてその枠を超えて宗教者だけでなくお念仏のご縁に出遇った者
僧 侶 は 日 常 の お 参 り の 中 で も、法 務 を こ な す、法 話 を す る、一番の勤め、それが「僧侶」だと思い込んでいたことでしょう。

会話をするというだけでなく、その人の生活環境や家族構成、
けぼりにならぬよう。僧侶になるということをビハーラに学びが、日常の身近にあるいのちに向き合う活動となっています。

状況変化に至るまでの長い期間の中で、事情を把握しているわました。

が ら、一 緒 に 生 き て い く。一 緒 に 生 き て い こ う。お 念 仏 に 遇 っ生き方や感じ方は人それぞれですが、いろんな想いを抱きなていますが、学びだけではない尊い時間がいつもそこにあるの終の場をとても大事にしています。グリーフケアの学びも深め

んな最期も、死はあたたかいものを残していく。そういった臨に 過 ご し、ご 本 人 や ご 家 族 の 様 子 や 心 に、耳 を 傾 け て い く。ど在宅でのお看取りの場にも何度も出遇いました。最期を一緒けですよ。だからこそ、見えてくるものや些細な変化にも気づた か ら、誰 か を 想 え る 私 に な ら せ て も ら え た。僧 侶 は、一 軒 一けるのだと思います。

軒 に 足 を 運 び、人 と 出 会 っ て い け る 環 境 に あ り ま す。そ れ は、

否定や正すのではなく、抱きしめるように、そっとそばにいた（ハスノハ）」というサイトがあります。東日本大震「 hasunoha
災をきっかけに、仏教の教えが生きる知恵や支えになるように

お 坊 さ ん が ネ ッ ト 上 で、様 々 な 質 問 や 相 談 に 応 え ると立ち上がったものです。私は開設当初から回答を続け、今で中田

どういう活動をされていますか。

中 田 さ ん は 、日 頃 、いなと思うのです。

です。

活 動 の な か で 、印 象 的 な 言 葉 や
出来事はありますか。
訪ねて来られる方のほとんどが、宗旨は関係なく、自死に理解があるだろう、ここなら話を聞いてもらえると、連絡を中田

も多く、現場の話をされたり、そのときの気持ちを涙ながらにしてこられます。ご遺族の方は、自分が発見者になられること

訴 え て こ ら れ ま す。ど の 人 も 同 じ 話 は な く、胸 が 詰 ま り ま す。

は回答件数が万件以上にもなります。質問は細かなカテゴリ

印象というより、お一人おひとりの話が忘れられません。

て み よ う。生 き て い け る。そ う 思 え る 出 会 い も、た く さ ん 見 てと き に は、死 に た い と 口 に さ れ る。で も、誰 か と 一 緒 な ら 生 き

感じ方や受け止め方、越え方も、皆一人として同じ人はいない。

に向き合ってこられたお姿、その変化が印象に残っています。

せ、時々でいろんな気持ちを聞かせてくださいました。いのちて参らせてもらっている方もいます。長い年月を共に手を合わ

し付けるつもりはありませんが、今、お念仏のご縁に出遇われ相手の人生観や信仰を大事に尊重しますので、こちらから押の前の質問者に向けた回答が、同じ立場や苦悩を抱える別の誰

涙 が 出 た 」と、多 く の 方 々 か ら の メ ッ セ ー ジ を い た だ く と、目ます。ですが、「いつも読んでいます」「励まされた」「救われた、り ま せ ん。そ れ は、大 切 な 縁 で も あ り、大 変 な 関 わ り で も あ りての人の目に触れることを考慮して僧侶は回答しなければなとができます。ということは、ネット上に残っていく言葉が全感じます。また質問者だけでなく、サイトはどなたでも読むこに分類され、寄せられる悩みは生きることへの問いのようにもた だ、ハ ス ノ ハ は、文 章 回 答 で す の で、そ こ に は タ イ ム ラ グを実感しています。

個 別 メ ー ル、電 話、来 寺 と ご 縁 は 広 が り、積 み 重 ね て き た 責 任

かにも届いていくのだなと。質問者との継続したやり取りや、

思っています。それが、死にたいとの気持ちであったとしても、測 っ た り し な い よ う に、そ の 人 の 気 持 ち に 頷 い て い き た い と

自 死 の 活 動 を 通 し て、ど ん な 人 の 苦 悩 も、自 分 の 物 差 し で

きました。

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

でいたいと思うようになりました。周りの意識が変わると、声に目を向け、繋がっていけるよう、気づいていけるような自分

んな中で悲しい選択にならぬよう、何が出来るのか、地域社会

ビハーラの生き方だと思っています。

れならば、紡がれた言葉を大切に受けとっていきたい。これも、ひとりの気持ちに添っていける立場に遇っているわけです。そいのちに向き合う大切な瞬間。関係を築き耳を傾け、お一人おそういった生き方が、いのちに向き合う、特に自死に向き合かなと思います。

ハーラは、もっと私たちの身近に、今こうしてあるのではない

いのちと向き合う場は、医療、福祉、終末期に限りません。ビ

を上げられる、連携していける社会に、みんながみんなを少しずつでも守り合えたらと思うのです。

活動を通して僧侶として、変わった部分はありますか。
う活動にも繋がってきたと思っています。目の前で辛そうにして い た り、涙 し て い る 人 が い た ら、手 を 添 え た り 見 舞 っ た り、

ビハーラという活動を知ったことで、僧侶としての生き中田
一緒に泣いたり、想いながら隣を歩くみたいなね。
ビハーラに出遇っていなければ、得度をし、法事や葬儀など、方が変わりました。
「ビハーラ」は、医療、特に終末期医療や福祉の場で宗教者が関わる活動としてスタートしましたが、今はもちろんそれも大事なことですが、教えを説くことが一方的にとにかくきちんとした作法で勤めあげて法話をして帰ることがなってはいけない。そこに、ご家族や関係者の気持ちが置いてその枠を超えて宗教者だけでなくお念仏のご縁に出遇った者
僧 侶 は 日 常 の お 参 り の 中 で も、法 務 を こ な す、法 話 を す る、一番の勤め、それが「僧侶」だと思い込んでいたことでしょう。

会話をするというだけでなく、その人の生活環境や家族構成、
けぼりにならぬよう。僧侶になるということをビハーラに学びが、日常の身近にあるいのちに向き合う活動となっています。

状況変化に至るまでの長い期間の中で、事情を把握しているわました。

が ら、一 緒 に 生 き て い く。一 緒 に 生 き て い こ う。お 念 仏 に 遇 っ生き方や感じ方は人それぞれですが、いろんな想いを抱きなていますが、学びだけではない尊い時間がいつもそこにあるの終の場をとても大事にしています。グリーフケアの学びも深め

んな最期も、死はあたたかいものを残していく。そういった臨に 過 ご し、ご 本 人 や ご 家 族 の 様 子 や 心 に、耳 を 傾 け て い く。ど在宅でのお看取りの場にも何度も出遇いました。最期を一緒けですよ。だからこそ、見えてくるものや些細な変化にも気づた か ら、誰 か を 想 え る 私 に な ら せ て も ら え た。僧 侶 は、一 軒 一けるのだと思います。

軒 に 足 を 運 び、人 と 出 会 っ て い け る 環 境 に あ り ま す。そ れ は、

否定や正すのではなく、抱きしめるように、そっとそばにいた（ハスノハ）」というサイトがあります。東日本大震「 hasunoha
災をきっかけに、仏教の教えが生きる知恵や支えになるように

お 坊 さ ん が ネ ッ ト 上 で、様 々 な 質 問 や 相 談 に 応 え ると立ち上がったものです。私は開設当初から回答を続け、今で中田

どういう活動をされていますか。

中 田 さ ん は 、日 頃 、いなと思うのです。

です。

活 動 の な か で 、印 象 的 な 言 葉 や
出来事はありますか。
訪ねて来られる方のほとんどが、宗旨は関係なく、自死に理解があるだろう、ここなら話を聞いてもらえると、連絡を中田

も多く、現場の話をされたり、そのときの気持ちを涙ながらにしてこられます。ご遺族の方は、自分が発見者になられること

訴 え て こ ら れ ま す。ど の 人 も 同 じ 話 は な く、胸 が 詰 ま り ま す。

は回答件数が万件以上にもなります。質問は細かなカテゴリ

印象というより、お一人おひとりの話が忘れられません。

て み よ う。生 き て い け る。そ う 思 え る 出 会 い も、た く さ ん 見 てと き に は、死 に た い と 口 に さ れ る。で も、誰 か と 一 緒 な ら 生 き

感じ方や受け止め方、越え方も、皆一人として同じ人はいない。

に向き合ってこられたお姿、その変化が印象に残っています。

せ、時々でいろんな気持ちを聞かせてくださいました。いのちて参らせてもらっている方もいます。長い年月を共に手を合わ

し付けるつもりはありませんが、今、お念仏のご縁に出遇われ相手の人生観や信仰を大事に尊重しますので、こちらから押の前の質問者に向けた回答が、同じ立場や苦悩を抱える別の誰

涙 が 出 た 」と、多 く の 方 々 か ら の メ ッ セ ー ジ を い た だ く と、目ます。ですが、「いつも読んでいます」「励まされた」「救われた、り ま せ ん。そ れ は、大 切 な 縁 で も あ り、大 変 な 関 わ り で も あ りての人の目に触れることを考慮して僧侶は回答しなければなとができます。ということは、ネット上に残っていく言葉が全感じます。また質問者だけでなく、サイトはどなたでも読むこに分類され、寄せられる悩みは生きることへの問いのようにもた だ、ハ ス ノ ハ は、文 章 回 答 で す の で、そ こ に は タ イ ム ラ グを実感しています。

個 別 メ ー ル、電 話、来 寺 と ご 縁 は 広 が り、積 み 重 ね て き た 責 任

かにも届いていくのだなと。質問者との継続したやり取りや、

思っています。それが、死にたいとの気持ちであったとしても、測 っ た り し な い よ う に、そ の 人 の 気 持 ち に 頷 い て い き た い と

自 死 の 活 動 を 通 し て、ど ん な 人 の 苦 悩 も、自 分 の 物 差 し で

きました。

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

握られている、さすってもらっている、そう感じられるようにも生じます。なので、読んでいる人が、そばにいてくれる、手を勇気のいることですよね。

とは緊張もしますし、気持ちを打ち明けていくことは、とてもで す か ら、対 面 で 気 を つ け て い る こ と は、空 間 作 り で す。気や、向き合う態度（仕草や表情）、「ようこそ」とあたたかな声と言葉に温度を乗せ、想いを込めています。

メール相談と対面で気をつけられている
笑顔で迎えられれば、緊張もほぐれるでしょう。
「話したくない持ちを受けとるのは、言葉がけだけではありません。場の空間

違いはありますか。

すが、「京都自死 自）」の相談員として、･ 殺相談センター（ Sotto
対人支援にも関わっています。団体名にもあるように、死にたます。また、対面での相談はハスノハを介しての来寺もありまないように、話をされるペースに合わせながら言葉をかけてい頼りですから、声のトーンに気をつけたり、相手の言葉を妨げるのかお話しましたが、電話相談やオンライン相談では音声が中田

ぼっちにしないよ」、そんな想いで、お一人おひとりに向き合っ人 と 関 わ っ て い く 空 間 が あ り ま す。
「 あ な た が 大 事 よ、ひ と り

心地、そこには全身のアンテナを張り巡らせながら、目の前のや っ と 泣 く こ と が 出 来 た。来 て よ か っ た 」と、そ ん な 言 葉 を 仰

な か っ た。わ か っ て も ら え な か っ た。ず っ と 我 慢 を し て き た。

と声をかけながら、一緒に涙するときもあります。
「誰にも言えが 出 来 ま す。言 葉 に 詰 ま っ た り 涙 が 溢 れ た ら、頷 い た り、そ っ

持ちに合わせてちゃんと待ってくれるのだなと、安心することことは無理に話す必要はないですよ」と言われれば、自分の気いほどの思いを抱え、誰にもわかってもらえない孤独や、大切

ハスノハやメール相談で、文字にどのように想いを乗せな人を自死で亡くされ、その想いを誰にも言えずにいる人の、ています。

トをしています。直接にやって来られる方は、同じように想いどうすれば気持ちは和らぐのでしょうか。

死にたい気持ちのときに、りながら気持ちを下ろして帰られる。対面だから感じられる居（そっと）心の居場所になるようにと、活動をしています。
Sotto
ここでは様々な活動があるのですが、私は主に対面でのサポーを抱えた人がどのように苦悩に向き合っているのか、聞いたり行きたいと願っていたり、相談員に直接に会って話を聞いてもしたらいいのかもわからなくなって、行き場も見つからず、一中田

話したいと思っていたり、日常から離れてホッと出来る場所にらいたいという気持ちでいらっしゃいます。人に会うというこがっているから、前も向ける。生きてゆけるのかもしれません。

わせてしまいやすく、あの日はハスノハの回線もパンクしたほと、精神的に追い詰められている人にとっては気持ちを重ね合

コロナ情勢で不安が増し、有名人の突然の死が連日報道されるていけない、死ぬしかない」という相談が、たくさん届きます。

先 程 も お 話 を し た よ う に ハ ス ノ ハ に も、「死にたい」、「生き話したい気持ちも、話せない気持ちも、そっと受けとろうとしいます。一人じゃないですよと、声をかけてくれる人がいます。

には、仏様がいてくださいます。隣で一緒に歩いてくれる人がて、き っ と あ る。亡 き 人 の 声 を 聞 い て い け る 場 所 だ っ て。お 寺

る人がきっといます。安心できる場所や、泣いていい場所だっでも、あなたの、その声にならない想いに手を伸ばしてくれ

どうしようもない気持ちを抱えているときは、何をどう人で泣くしかなくて、とにかく誰か助けてって。

どでした。それだけ人は、苦しいときは「苦しい」と言える場所てくれる人がいます。どうしたらいいのかわからなかったら、あなたが、ひとりで泣かなくてもいいように。

一緒に悩んで一緒に考えていきましょう。

を探し、安心できる言葉や心の居場所を求めるのでしょう。
も し、抱 え て い る も の を 手 放 せ る の な ら、捨 て た っ て い い。
逃げたっていい。その場を離れて、嫌な人とは関わらなくてもいい。そんな選択があってもいいのです。
今いろんな支援の輪が広がっています。行政にも相談の窓口
しています。そういうメッセージになんとか繋がってほしいながあったり、支援団体や活動者がSNSでもメッセージを発信と 思 い ま す。少 し ず つ で も、抱 え た 気 持 ち が 下 ろ せ る よ う に。
そんな場所や時間や人に出会えたら、きっと気持ちも和らぐのではないでしょうか。

自 死 の 苦 悩 を 抱 え た 方 と 、自 死 遺 族 の 方 に 、

誰 か と 関 わ る か ら 繋 が り、い ろ ん な 想 い が 生 ま れ る か

何かメッセージを。
中田ら傷ついたり苦しくもなるけれど。誰かがいてくれるから、繋22
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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

握られている、さすってもらっている、そう感じられるようにも生じます。なので、読んでいる人が、そばにいてくれる、手を勇気のいることですよね。

とは緊張もしますし、気持ちを打ち明けていくことは、とてもで す か ら、対 面 で 気 を つ け て い る こ と は、空 間 作 り で す。気や、向き合う態度（仕草や表情）、「ようこそ」とあたたかな声と言葉に温度を乗せ、想いを込めています。

メール相談と対面で気をつけられている
笑顔で迎えられれば、緊張もほぐれるでしょう。
「話したくない持ちを受けとるのは、言葉がけだけではありません。場の空間

違いはありますか。

すが、「京都自死 自）」の相談員として、･ 殺相談センター（ Sotto
対人支援にも関わっています。団体名にもあるように、死にたます。また、対面での相談はハスノハを介しての来寺もありまないように、話をされるペースに合わせながら言葉をかけてい頼りですから、声のトーンに気をつけたり、相手の言葉を妨げるのかお話しましたが、電話相談やオンライン相談では音声が中田

ぼっちにしないよ」、そんな想いで、お一人おひとりに向き合っ人 と 関 わ っ て い く 空 間 が あ り ま す。
「 あ な た が 大 事 よ、ひ と り

心地、そこには全身のアンテナを張り巡らせながら、目の前のや っ と 泣 く こ と が 出 来 た。来 て よ か っ た 」と、そ ん な 言 葉 を 仰

な か っ た。わ か っ て も ら え な か っ た。ず っ と 我 慢 を し て き た。

と声をかけながら、一緒に涙するときもあります。
「誰にも言えが 出 来 ま す。言 葉 に 詰 ま っ た り 涙 が 溢 れ た ら、頷 い た り、そ っ

持ちに合わせてちゃんと待ってくれるのだなと、安心することことは無理に話す必要はないですよ」と言われれば、自分の気いほどの思いを抱え、誰にもわかってもらえない孤独や、大切

ハスノハやメール相談で、文字にどのように想いを乗せな人を自死で亡くされ、その想いを誰にも言えずにいる人の、ています。

トをしています。直接にやって来られる方は、同じように想いどうすれば気持ちは和らぐのでしょうか。

死にたい気持ちのときに、りながら気持ちを下ろして帰られる。対面だから感じられる居（そっと）心の居場所になるようにと、活動をしています。
Sotto
ここでは様々な活動があるのですが、私は主に対面でのサポーを抱えた人がどのように苦悩に向き合っているのか、聞いたり行きたいと願っていたり、相談員に直接に会って話を聞いてもしたらいいのかもわからなくなって、行き場も見つからず、一中田

話したいと思っていたり、日常から離れてホッと出来る場所にらいたいという気持ちでいらっしゃいます。人に会うというこがっているから、前も向ける。生きてゆけるのかもしれません。

どうしようもない気持ちを抱えているときは、何をどう人で泣くしかなくて、とにかく誰か助けてって。

と、精神的に追い詰められている人にとっては気持ちを重ね合

コロナ情勢で不安が増し、有名人の突然の死が連日報道されるていけない、死ぬしかない」という相談が、たくさん届きます。

す。一人じゃないですよと、声をかけてくれる人がいます。 話し

は、仏様がいてくださいます。隣で一緒に歩いてくれる人が いまて、きっとある。亡き人の声を聞いていける場所だって。お寺 にれる人がきっといます。安心できる場所や、泣いていい場所だっ気づけない。だから、手を伸ばしてほしい。その手を、掴んでくでも、あなたの、その声にならない想いは、周りにはなかなか

わせてしまいやすく、あの日はハスノハの回線もパンクしたほ

先 程 も お 話 を し た よ う に ハ ス ノ ハ に も、「死にたい」、「生きどでした。それだけ人は、苦しいときは「苦しい」と言える場所

たい気持ちも、話せない気持ちも、そっと受けとろうとし てくれ

あなたが、ひとりで泣かなくてもいいように。

んで一緒に考えていきましょう。

る人がいます。どうしたらいいのかわからなかったら、 一緒に悩を探し、安心できる言葉や心の居場所を求めるのでしょう。
も し、抱 え て い る も の を 手 放 せ る の な ら、捨 て た っ て い い。
逃げたっていい。その場を離れて、嫌な人とは関わらなくてもいい。そんな選択があってもいいのです。
今いろんな支援の輪が広がっています。行政にも相談の窓口

しています。そういうメッセージになんとか繋がってほしいながあったり、支援団体や活動者がSNSでもメッセージを発信と 思 い ま す。少 し ず つ で も、抱 え た 気 持 ち が 下 ろ せ る よ う に。
そんな場所や時間や人に出会えたら、きっと気持ちも和らぐのではないでしょうか。

自 死 の 苦 悩 を 抱 え た 方 と 、自 死 遺 族 の 方 に 、

誰 か と 関 わ る か ら 繋 が り、い ろ ん な 想 い が 生 ま れ る か

何かメッセージを。
中田ら傷ついたり苦しくもなるけれど。誰かがいてくれるから、繋22
23

宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

5

の

ぜ ん

ち

差別、また親族間の感情のもつれなどで、葬儀やご法事が出来うなかったり、場合によっては死んだ事実すら周囲に隠している宇 野 全 智 さん （曹洞宗）

自死の問題に関わるようになられたの 中 の 一 つ が「 祈 り の 集 い 」と い う、自 死 遺 族 の 方 が 安 心・ 安いうことで、いくつかの取り組みを同時に始めたんですね。そ社会の中で教団や僧侶が果たすべき役割を実践的に考えようとけになったのは、職場（曹洞宗本部の研究機関）の後輩が、現代な関心を持っていたわけではありませんでした。関わるきっか

宇野が感じにくくなっていることがあるのだという事も、改めて考当たり前」になってしまっていることで、お互いに大切なこと

じことなのですが、ご供養というものが良くも悪くも「日常のじたのです。実はこのことは、日常の檀家さんとの関係でも同そのために修行し、僧侶になっているのだという事を改めて感を頂くとき、僧侶だからこそ出来ることがあるのだという事、日、あなたにご供養してもらえて本当に良かった」という言葉方もおられます。そうした方と接し、ご供養を勤める中で、「今全にご供養できる場をつくり、供養の後でお茶を飲みながらおえさせられました。

活動に参加する前と後で、認識していました。もちろん僧侶ですから故人をご供養するのかったと感じている方が少なくありません。周囲からの偏見やで、「お疲れさまでした」とホッと一息ついて、ちょっと一緒にするのが仕事で、終わった後の茶話会は一緒にそれができた後かをしてあげたいという気持ちを実現したり、サポートしたり宇野

変わったことはありますか。

は当然のことですが、それは遺族に集まって頂くための「呼び問題にされることがあると思うのですが。

特 に 自 死 場 合 は 、亡 く な り 方 がこ の 会 に 参 加 し た 当 初 は、
「遺族のための傾聴の場」だと

水 」の よ う な も の で、終 わ っ て か ら の 茶 話 会 で「 カ ウ ン セ ラ ー

話ができる。そういう場所でいいんだと思いました。

参加者が望んでいることが、「僧侶が自分と向き合って話を聞行為の中で、「ここに来ると、あの人に手紙が出せるんだ」と実納して頂いて、後でお焚き上げするんです。そういう宗教的なます。それを「故人さまにお届けします」と、法要中に仏前に奉会では、遺族の方に故人への手紙を書いて持ってきてもらい教者として遺族が安心できる言葉で丁寧に対応したいと思って

偏見や差別はなくなっていないんだと感じますし、その点は宗から聞かれることは少なからずあります。今でも自死に対する

宇野 「自殺をした人は、成仏しないんでしょうか」と遺族の方ただ一方で、それがどういう意味での問いなのかということいます。

は、きちんと受け止めてからお答えする必要があるとも思ってで す。
「 ど う し て そ れ を お 聞 き に な り た い ん で す か 」と 聞 き 返を し て あ げ た い ん で す。も っ と 言 う と、こ の 会 が「 自 分 が お 坊

し た 時 に、あ る 方 は、旦 那 さ ん が 過 労 で 自 殺 を し た と。も の すいます。
「自殺をした人は成仏するんでしょうか」という問いがあるご遺族が「息子を亡くして、もう生きていく意味も価値

ごく真面目で一生懸命だった夫が、自死をしたということだけ

あ っ た と き に、そ の 問 い の 裏 側 に あ る「 気 持 ち 」を き ち ん と 受もないと思うときがあったけれども、私がこうやってご供養しさんに何かをしてもらえる場」ではなく「自分が故人にご供養てあげることで彼が喜ぶのであれば、私は生きていく意味を見で、こころない人から「いのちを粗末にしたから成仏しないん

してあげられる場」であることに価値を見出してくださっていいだすことができる」とお話しくださったことがありました。

だ」って言われる。それがすごく悔しいんだっておっしゃった

け止めて答えないと、場違いで乱暴な答えになりかねないから

そ れ を 聞 い て、お 坊 さ ん は、ご 遺 族 が ご 供 養 す る、故 人 に 何るのだと感じます。

ではなくて、故人と向き合いたいんですね。故人のために何か感してくださっている。ご遺族の方は私たち僧侶と向き合うのれる」ことなのだという事でした。

いてくれること」ではなく、「一緒にご供養のお手伝いをしてくん で い た ん で す。で す が、一 度 参 加 し て す ぐ に 気 づ い た の は、のように」話しを聞くことが活動の重点なのだと勝手に思い込

死 だ か ら 」と い う 理 由 で 思 う よ う に ご 供 養 が し て あ げ ら れ な

んで良かった！」という事でした。自死遺族の方の中には、「自初めて「祈りの集い」に参加したときの正直な感想は「お坊さちです。

話しする活動でした。私はそこに誘ってもらって参加したかた

正直な話、私自身はもともと自死の問題にそれほど大ききっかけは。

Interview

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

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の

ぜ ん

ち

差別、また親族間の感情のもつれなどで、葬儀やご法事が出来うなかったり、場合によっては死んだ事実すら周囲に隠している宇 野 全 智 さん （曹洞宗）

自死の問題に関わるようになられたの 中 の 一 つ が「 祈 り の 集 い 」と い う、自 死 遺 族 の 方 が 安 心・ 安いうことで、いくつかの取り組みを同時に始めたんですね。そ社会の中で教団や僧侶が果たすべき役割を実践的に考えようとけになったのは、職場（曹洞宗本部の研究機関）の後輩が、現代な関心を持っていたわけではありませんでした。関わるきっか

宇野が感じにくくなっていることがあるのだという事も、改めて考当たり前」になってしまっていることで、お互いに大切なこと

じことなのですが、ご供養というものが良くも悪くも「日常のじたのです。実はこのことは、日常の檀家さんとの関係でも同そのために修行し、僧侶になっているのだという事を改めて感を頂くとき、僧侶だからこそ出来ることがあるのだという事、日、あなたにご供養してもらえて本当に良かった」という言葉方もおられます。そうした方と接し、ご供養を勤める中で、「今全にご供養できる場をつくり、供養の後でお茶を飲みながらおえさせられました。

活動に参加する前と後で、認識していました。もちろん僧侶ですから故人をご供養するのかったと感じている方が少なくありません。周囲からの偏見やで、「お疲れさまでした」とホッと一息ついて、ちょっと一緒にするのが仕事で、終わった後の茶話会は一緒にそれができた後かをしてあげたいという気持ちを実現したり、サポートしたり宇野

変わったことはありますか。

は当然のことですが、それは遺族に集まって頂くための「呼び問題にされることがあると思うのですが。

特 に 自 死 場 合 は 、亡 く な り 方 がこ の 会 に 参 加 し た 当 初 は、
「遺族のための傾聴の場」だと

水 」の よ う な も の で、終 わ っ て か ら の 茶 話 会 で「 カ ウ ン セ ラ ー

話ができる。そういう場所でいいんだと思いました。

参加者が望んでいることが、「僧侶が自分と向き合って話を聞行為の中で、「ここに来ると、あの人に手紙が出せるんだ」と実納して頂いて、後でお焚き上げするんです。そういう宗教的なます。それを「故人さまにお届けします」と、法要中に仏前に奉会では、遺族の方に故人への手紙を書いて持ってきてもらい教者として遺族が安心できる言葉で丁寧に対応したいと思って

偏見や差別はなくなっていないんだと感じますし、その点は宗から聞かれることは少なからずあります。今でも自死に対する

宇野 「自殺をした人は、成仏しないんでしょうか」と遺族の方ただ一方で、それがどういう意味での問いなのかということいます。

は、きちんと受け止めてからお答えする必要があるとも思ってで す。
「 ど う し て そ れ を お 聞 き に な り た い ん で す か 」と 聞 き 返を し て あ げ た い ん で す。も っ と 言 う と、こ の 会 が「 自 分 が お 坊

し た 時 に、あ る 方 は、旦 那 さ ん が 過 労 で 自 殺 を し た と。も の すいます。
「自殺をした人は成仏するんでしょうか」という問いがあるご遺族が「息子を亡くして、もう生きていく意味も価値

ごく真面目で一生懸命だった夫が、自死をしたということだけ

あ っ た と き に、そ の 問 い の 裏 側 に あ る「 気 持 ち 」を き ち ん と 受もないと思うときがあったけれども、私がこうやってご供養しさんに何かをしてもらえる場」ではなく「自分が故人にご供養てあげることで彼が喜ぶのであれば、私は生きていく意味を見で、こころない人から「いのちを粗末にしたから成仏しないん

してあげられる場」であることに価値を見出してくださっていいだすことができる」とお話しくださったことがありました。

だ」って言われる。それがすごく悔しいんだっておっしゃった

け止めて答えないと、場違いで乱暴な答えになりかねないから

そ れ を 聞 い て、お 坊 さ ん は、ご 遺 族 が ご 供 養 す る、故 人 に 何るのだと感じます。

ではなくて、故人と向き合いたいんですね。故人のために何か感してくださっている。ご遺族の方は私たち僧侶と向き合うのれる」ことなのだという事でした。

いてくれること」ではなく、「一緒にご供養のお手伝いをしてくん で い た ん で す。で す が、一 度 参 加 し て す ぐ に 気 づ い た の は、のように」話しを聞くことが活動の重点なのだと勝手に思い込

死 だ か ら 」と い う 理 由 で 思 う よ う に ご 供 養 が し て あ げ ら れ な

んで良かった！」という事でした。自死遺族の方の中には、「自初めて「祈りの集い」に参加したときの正直な感想は「お坊さちです。

話しする活動でした。私はそこに誘ってもらって参加したかた

正直な話、私自身はもともと自死の問題にそれほど大ききっかけは。

Interview

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

「 自 殺 を し た 人 は 成 仏 し な い ん で す か 」と い う 問 い を さ れ た のんですね。彼女は「自分は悔しい」という気持ちを伝えたくて、どうすればいいでしょうか。

死にたい気持ちを抱えたとき

どうしても故人の成仏を願えるよう気持ちになれない」とおっされて、精神的にも経済的にもとても苦しい思いをしている。

頼らず一人で立つことじゃなくて、頼れる相手が沢山あること

くよく考えるとやっぱりそうなんだと、自立というのは誰にもります。非常に逆説的で興味深い言い方だと思うのですが、よ宇 野 「 自 立 と は 依 存 先 を 増 や す こ と で あ る 」と い う 言 葉 が あだということが分かったんです。逆に、「自分は置いてけぼりにしゃる方もおられます。
「自分は故人の成仏を願えないほど、苦なんだと強く思います。
だからそれほど濃密な関係でなくても依存先が増える、もし

しくつらいんだ」という気持ちが「自殺をした人は成仏するん

私たちはつい、その問いの「事柄」だけに目を向けて、宗教的
くは、お互いが依存先になれることが大事なんだと思います。

でしょうか」という問いの裏側にあることもあるんです。
な正解を伝えればいいと思ってしまう所があるんですけれど、
私たちの会は半年に回の開催です。ですから遺族の方との関

よくよく気を付けなければいけないなと思います。だから、「曹たことにはならないわけです。背景をきちんと聞いた上ではじいの裏側にある気持ちがないがしろになっていたら、話を聞いの役にも立たなくて、相手が本当に伝えたかったこと、その問洞宗においては…」という模範解答だけ持っていても、実は何

い て 定 期 的 に 会 え る、会 い た い と き に 会 え る、話 が 聞 け る、話毎日じゃなくても、気にかけていて、また気にかけてもらっての一つになれていると感じます。ですから日常生活の中でも、いわけですから。でも確実に、その方にとっての大事な依存先係は実は薄いんです。年に回、 時間ずつぐらいしか会わな

めて、宗教的な答えが必要な人に対して「私たちの信じる教えせるという関係の人を増やしていくこと。遠くても、薄くても2ると行った家族を止められなかったんだろう」とか「死んだあとき津波が来るからと一度避難したのに、財布を取りに家に戻るのが一番つらい」とおっしゃっていたんですね。
「なんであのることはなんでもする。けれども、解決できないことを話されれ る こ と は な ん で も や る。治 療 も す る し、処 方 も す る し、で き

わったお医者さんから聞いた話ですが、「自分は医者としてやが向いていきますよね。それでも、どうしても納得できない瞬切にし、幸せで安らかな関係をつくっていこうということに目ことが納得できていれば、限られた時間の中で最大限相手を大です。愛する人ともいつかは必ず別れなければならないという間をどう使っていくかということに気持ちが変わっていくはず

死ぬんだということが心底納得できれば、それなら限られた時ず訪れる死は恐怖や苦しみでしかないわけですけれども、必ず仏教というのは目の前にいる人が、このままならない世界のの人にもう一度会いたい」とか、「あの日の前に戻りたい」とか、中でいかに苦しみから離れ、安楽に生きていくことができるの間もあるでしょう。そんな時は、納得できないということをそに対しての対処の仕方を仏教は伝えてきているわけで、解決でかということを、相手の状況を見て、その状況に合わせて薬を解決してあげられない事を言われるのはとてもストレスだと。

きない問題をどう苦しみにしないで、少しでも和らげていける

医者が処方するように接していくことの、膨大な薬の引き出しのまま受け止め、寄り添ってくれる人がいれば、ちょっとほっの か が、宗 派 の や り 方 は 違 っ て も、お 坊 さ ん、宗 教 者 の 最 も 重の集合みたいなものだと思うんですよね。死んだ後は極楽浄土としますよね。理想や方向を確かに示しながら、時には一緒に要な仕事なはずです。誰でも人は愛する人と別れなければならに行って、阿弥陀さんのもとでということで納得する人と、死でも私たちお坊さんって、そもそも解決できない問題の専門家

ないし、最後は必ず死んでいかなければならないという意味でんだ後のことは考えないで、今静かに坐禅をして、真理を究め

で、誰しもが年を取って、病気になって死んでいかなければな

は、誰もが平等な人生を生きているといえるのではないでしょ

ようと思う人がいたり、いろいろあっていいじゃないですか。

迷えるし、一緒に悩めるし、一緒に落ち込めるしという関係でうか。そういう立ち位置からこそ、宗教者らしく寄り添ってい思いどおりにならないという人生の中で、いかにお互い、いいらないし、誰しもが愛する人と別れなければならないという、くことが出来るのだと思うんです。例えば曹洞宗なら、何でもうことだと思います。

解決できると思わずに、解決できないことは解決できない事といられるお坊さんでいたいと思います。

あるのだという事なわけです。東日本大震災で被災地支援に関ば、人 生 に は「 四 苦 八 苦 」と い う 思 い ど お り に な ら な い こ と がと思うんですね。そもそもお釈迦さまが何を悟ったのかといえ

そ し て も う 一 つ。仏 教 者 は「 解 決 で き な い 問 題 の 専 門 家 」だ

んだと思います。

いいから、頼れる相手を意識的に沢山にしていくことが大事な

2

根本的なところに立脚しているわけです。その解決不能な問題

る、しないには関係がない」という答えになります。

ことこそが重要で、﹃どのような死にかたをしたのか﹄は成仏す

ちなみに曹洞宗の教えでは「﹃どのように生きたのか﹄というでは…」という話が出来るのだと思います。

1

影響を与え合って、苦しまずに済むように生きていけるかとい
秒でも長生きしたいと思ってしまえば、それでも必1

してそのまま受け止めていくという姿勢です。死んでいくこと
も、 分

1

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

「 自 殺 を し た 人 は 成 仏 し な い ん で す か 」と い う 問 い を さ れ た のんですね。彼女は「自分は悔しい」という気持ちを伝えたくて、どうすればいいでしょうか。

死にたい気持ちを抱えたとき

どうしても故人の成仏を願えるよう気持ちになれない」とおっされて、精神的にも経済的にもとても苦しい思いをしている。

頼らず一人で立つことじゃなくて、頼れる相手が沢山あること

くよく考えるとやっぱりそうなんだと、自立というのは誰にもります。非常に逆説的で興味深い言い方だと思うのですが、よ宇 野 「 自 立 と は 依 存 先 を 増 や す こ と で あ る 」と い う 言 葉 が あだということが分かったんです。逆に、「自分は置いてけぼりにしゃる方もおられます。
「自分は故人の成仏を願えないほど、苦なんだと強く思います。
だからそれほど濃密な関係でなくても依存先が増える、もし

しくつらいんだ」という気持ちが「自殺をした人は成仏するん

私たちはつい、その問いの「事柄」だけに目を向けて、宗教的
くは、お互いが依存先になれることが大事なんだと思います。

でしょうか」という問いの裏側にあることもあるんです。
な正解を伝えればいいと思ってしまう所があるんですけれど、
私たちの会は半年に回の開催です。ですから遺族の方との関

よくよく気を付けなければいけないなと思います。だから、「曹たことにはならないわけです。背景をきちんと聞いた上ではじいの裏側にある気持ちがないがしろになっていたら、話を聞いの役にも立たなくて、相手が本当に伝えたかったこと、その問洞宗においては…」という模範解答だけ持っていても、実は何

い て 定 期 的 に 会 え る、会 い た い と き に 会 え る、話 が 聞 け る、話毎日じゃなくても、気にかけていて、また気にかけてもらっての一つになれていると感じます。ですから日常生活の中でも、いわけですから。でも確実に、その方にとっての大事な依存先係は実は薄いんです。年に回、 時間ずつぐらいしか会わな

めて、宗教的な答えが必要な人に対して「私たちの信じる教えせるという関係の人を増やしていくこと。遠くても、薄くても2ると行った家族を止められなかったんだろう」とか「死んだあとき津波が来るからと一度避難したのに、財布を取りに家に戻るのが一番つらい」とおっしゃっていたんですね。
「なんであのることはなんでもする。けれども、解決できないことを話されれ る こ と は な ん で も や る。治 療 も す る し、処 方 も す る し、で き

わったお医者さんから聞いた話ですが、「自分は医者としてやが向いていきますよね。それでも、どうしても納得できない瞬切にし、幸せで安らかな関係をつくっていこうということに目ことが納得できていれば、限られた時間の中で最大限相手を大です。愛する人ともいつかは必ず別れなければならないという間をどう使っていくかということに気持ちが変わっていくはず

死ぬんだということが心底納得できれば、それなら限られた時ず訪れる死は恐怖や苦しみでしかないわけですけれども、必ず仏教というのは目の前にいる人が、このままならない世界のの人にもう一度会いたい」とか、「あの日の前に戻りたい」とか、中でいかに苦しみから離れ、安楽に生きていくことができるの間もあるでしょう。そんな時は、納得できないということをそに対しての対処の仕方を仏教は伝えてきているわけで、解決でかということを、相手の状況を見て、その状況に合わせて薬を解決してあげられない事を言われるのはとてもストレスだと。

きない問題をどう苦しみにしないで、少しでも和らげていける

医者が処方するように接していくことの、膨大な薬の引き出しのまま受け止め、寄り添ってくれる人がいれば、ちょっとほっの か が、宗 派 の や り 方 は 違 っ て も、お 坊 さ ん、宗 教 者 の 最 も 重の集合みたいなものだと思うんですよね。死んだ後は極楽浄土としますよね。理想や方向を確かに示しながら、時には一緒に要な仕事なはずです。誰でも人は愛する人と別れなければならに行って、阿弥陀さんのもとでということで納得する人と、死でも私たちお坊さんって、そもそも解決できない問題の専門家

ないし、最後は必ず死んでいかなければならないという意味でんだ後のことは考えないで、今静かに坐禅をして、真理を究め

で、誰しもが年を取って、病気になって死んでいかなければな

は、誰もが平等な人生を生きているといえるのではないでしょ

ようと思う人がいたり、いろいろあっていいじゃないですか。

迷えるし、一緒に悩めるし、一緒に落ち込めるしという関係でうか。そういう立ち位置からこそ、宗教者らしく寄り添ってい思いどおりにならないという人生の中で、いかにお互い、いいらないし、誰しもが愛する人と別れなければならないという、くことが出来るのだと思うんです。例えば曹洞宗なら、何でもうことだと思います。

解決できると思わずに、解決できないことは解決できない事といられるお坊さんでいたいと思います。

あるのだという事なわけです。東日本大震災で被災地支援に関ば、人 生 に は「 四 苦 八 苦 」と い う 思 い ど お り に な ら な い こ と がと思うんですね。そもそもお釈迦さまが何を悟ったのかといえ

そ し て も う 一 つ。仏 教 者 は「 解 決 で き な い 問 題 の 専 門 家 」だ

んだと思います。

いいから、頼れる相手を意識的に沢山にしていくことが大事な

2

根本的なところに立脚しているわけです。その解決不能な問題

る、しないには関係がない」という答えになります。

ことこそが重要で、﹃どのような死にかたをしたのか﹄は成仏す

ちなみに曹洞宗の教えでは「﹃どのように生きたのか﹄というでは…」という話が出来るのだと思います。

1

影響を与え合って、苦しまずに済むように生きていけるかとい
秒でも長生きしたいと思ってしまえば、それでも必1

してそのまま受け止めていくという姿勢です。死んでいくこと
も、 分

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

今 、苦 悩 を 抱 え た 方 、あ る い は 悲 し み の 中 でたんですね。こんなにたくさんの人が心配して、そして彼が死だ っ て、た ぶ ん 彼 は 気 付 い て い な か っ た ん だ ろ う な っ て 思 っらもたくさん届いて。彼にはこんなにたくさんの仲間がいたん

過 ご さ れ て い る 方 に 、何 か メ ッ セ ー ジ を 。

人だと思っているかもしれないけれど、あなたの周りには、あ

宇野

すね。

いていなかったでしょう？」って、今、彼に伝えてあげたいでよ」「なんだよ、みんな心配して、気にかけてくれてるよ。気付

さん、あなたのことを心配して見てくれている人っていたんだ

んでしまったことを悲しんでくれている。
「意外と周りにたくなたのことを心配して見ている人っていっぱいいるんだよとい

あなたは一人じゃないよということですね。あなたは一うことを伝えたいです。
実 は、私 の 大 切 な 親 友 が、お と と し 自 死 で 亡 く な り ま し た。
彼はもともと職場の同僚だったのですが、精神的な問題が悪化
私はそれを止めることができませんでした。頻繁に電話をしし退職した後、実家のお寺に帰って数か月で自死したんです。

て、相談にも乗っていたつもりでしたし、そばにいたつもりでいたのですが、彼の実家に会いに行き、その後鬱の症状が少し

年以上関わってきても、親友一人の自死良くなったかと思った矢先の自死で、私自身とてもショックでした。自死の問題にとこうしてあげればよかった」とか、そうした声が意外な人かなかった」とか、「とても良い人だったのに残念だ」とか、「もっしかけてきてくれたんです。
「気づいてあげられなくて申し訳が、彼が亡くなったことを知った職場の人たちが、大勢私に話ではなく、友人も多い方ではないのだと思っていました。です

彼は読書が好きな、物静かな人でした。一方であまり社交的すら止められないんだと、正直落ち込みました。

10

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

今 、苦 悩 を 抱 え た 方 、あ る い は 悲 し み の 中 でたんですね。こんなにたくさんの人が心配して、そして彼が死だ っ て、た ぶ ん 彼 は 気 付 い て い な か っ た ん だ ろ う な っ て 思 っらもたくさん届いて。彼にはこんなにたくさんの仲間がいたん

過 ご さ れ て い る 方 に 、何 か メ ッ セ ー ジ を 。

人だと思っているかもしれないけれど、あなたの周りには、あ

宇野

すね。

いていなかったでしょう？」って、今、彼に伝えてあげたいでよ」「なんだよ、みんな心配して、気にかけてくれてるよ。気付

さん、あなたのことを心配して見てくれている人っていたんだ

んでしまったことを悲しんでくれている。
「意外と周りにたくなたのことを心配して見ている人っていっぱいいるんだよとい

あなたは一人じゃないよということですね。あなたは一うことを伝えたいです。
実 は、私 の 大 切 な 親 友 が、お と と し 自 死 で 亡 く な り ま し た。
彼はもともと職場の同僚だったのですが、精神的な問題が悪化
私はそれを止めることができませんでした。頻繁に電話をしし退職した後、実家のお寺に帰って数か月で自死したんです。

て、相談にも乗っていたつもりでしたし、そばにいたつもりでいたのですが、彼の実家に会いに行き、その後鬱の症状が少し

年以上関わってきても、親友一人の自死良くなったかと思った矢先の自死で、私自身とてもショックでした。自死の問題にとこうしてあげればよかった」とか、そうした声が意外な人かなかった」とか、「とても良い人だったのに残念だ」とか、「もっしかけてきてくれたんです。
「気づいてあげられなくて申し訳が、彼が亡くなったことを知った職場の人たちが、大勢私に話ではなく、友人も多い方ではないのだと思っていました。です

彼は読書が好きな、物静かな人でした。一方であまり社交的すら止められないんだと、正直落ち込みました。

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宗教者へのインタビュー
宗教者へのインタビュー

２ ０ ２ ０ 年 ３ 月 ４ 日 、ま だ ま だ 厳 しい 寒 さ が 残 る 京 都 市 内 で 、５ 回 目 と な（ ラ イ フ ウ ォ ー ク ） 2020
LifeWalk～ い の ち を 想 う 宗 教 者 の 行 進 ～ 」を 開る「と は 、宗 教 ・ 宗
催 し ま し た 。 LifeWalk
派 を 超 え た 宗 教 者 が 、そ れ ぞ れ の 信 仰に 基 づ く 服 装（ 衣 体 や 祭 服 ）を 着 用 し 、
いのちの問題に関わるメッセージを掲
げ な が ら 、京 都 市 内 を 行 進 す る 活 動 です。
日

京 都 府 で は ２ ０ １ ６ 年 に 、自 殺 の 問 題
へ の 関 心 を 高 め る 日 と し て、 月を は じ め ま し た 。例 年 は 自
LifeWalk
死・ 自 殺 を テ ー マ に ト ー ク セ ッ シ ョ ン

私たちはこの取り組みに呼応する形でたち一人ひとりにできることを考えまに 、そ れ ぞ れ の 活 動 を 手 が か り に 、私の 竹 本 了 悟（ た け も と り ょ う ご ）さ ん

を「 京 都 い の ち の 日 」と 制 定 し ま し た 。

を 行 な っ て き ま し た が 、今 回 は い の ち
した。

度

月

株式会社」
TERA Energyの 緊 急 支 援 、復 旧 ・ 復 興 支 援 が 進 ま ず 、

し か し 発 展 途 上 国 に お い て は 、災 害 時

届 け る イ ン フ ラ も 整 備 さ れ て い ま す。

に か け る 予 算 が あ っ た り 、救 援 物 資 をさ ん よ り 、気 候 変 動 の 現 状 に つ い て 教

ト ー ク セ ッ シ ョ ン に 先 立 っ て 、今 井

気 候 変 動 は 、単 に 環 境 の 問 題 に
留 ま ら ず 、い の ち や 平 和 の 問 題を 迎 え 、気 候 変 動 の 概 要 を 学 ぶ と と もや平和の問題という視点で気候変動をテーマに掲げました。
ゲ ス ト に 、気 候 変 動 に ま つ わ る 様 々 な取り組みを実践する神戸大学経済学部
年 生（ 当 時 ）の 今 井 絵 里 菜（ い ま い近 い 気 温 が 記 録 さ れ ま し た 。ま た 、台そのまま地域が消滅してしまうことも新 電 力 会 社「風 も こ こ 数 年 は「 非 常 に 強 い 」勢 力 の もに 、比 較 的 寒 冷 と さ れ る 北 海 道 でた 。日 本 に お い て は 、2 0 1 9 年の 状 態 や 気 温 、降 雨 量 や 風 な ど 、地 球の が 日 本 に 上 陸 す る よ う に な り 、各 地

ま ず 、気 候 変 動 は 、広 く い え ば 天 気
上の大気の状態が変化する現象のこと

経 済 的 に 裕 福 な 日 本 に お い て は 、自然 災 害 が 起 こ っ た と し て も 、災 害 対 策

活 動 を 続 け る と 、ど ん ど ん 地 球 の 温 度

代 で す が 、こ れ か ら も 人 間 中 心 の 経 済

文明が発達し住みよい社会になった現

動 の 問 題 に 対 し て 言 及 さ れ て い ま す。

苦 し ん で い ま す 」と 、環 境 破 壊 、気 候 変

そ の 影 響 を も っ と も ひ ど く 受 け 、今 もを ほ と ん ど 負 わ な い に も か か わ ら ず、

世 界 の 貧 し い 人 々 は 、気 候 変 動 の 責 任

惨 な 難 民 危 機 も 引 き 起 こ し て い ま す。

常 気 象 が 生 じ て い ま す 。気 候 変 動 は 悲

で 以 上 に 深 刻 な 干 ば つ 、洪 水 、火 災 、異て い ま す。
（ 省 略 ）そ れ に よ り 、こ れ ま

動 が 一 因 と な っ て 、地 球 温 暖 化 が 続 い

祈 願 日 」メ ッ セ ー ジ の な か で「 人 間 の 活

2 0 1 6 年「 被 造 物 を 大 切 に す る 世 界

ローマ教皇フランシスコが送ったに遭う構図になっています。

動 に よ っ て 、発 展 途 上 国 が 甚 大 な 被 害

を 指 し ま す 。た だ し 、と り わ け 環 境 問
葉 を 使 う 場 合 は、
「 地 球 温 暖 化 」の こ とを 指 し て い る 場 合 が 多 い そ う で す 。さら に 、２ ０ １ ９ 年 頃 よ り 、気 候 変 動 は
私たちが思っているよりも急激に進
み 、一 刻 も 早 く 対 策 を 打 た な け れ ば 手遅れになるという考えから、「気候変動（）」よ り も よ り 緊 急 性
climate change）」
を 上 げ て「 気 候 危 機（ climate crisisという言葉が世界中で使われるようになりました。
年間に最 新 の 調 査 に よ る と 、気 候 変 動 の 影
響 に よ る 死 者 数 は 、世 界 で万 人 に 登 る と 予 測 さ れ て い ま す 。その 原 因 は 、気 温 上 昇 に 伴 う 熱 中 症 や 、
作物の不作による栄養失調が挙げられます。
実 際 に 、気 候 変 動 が も た ら す 影 響 が
私たちの生活にも及ぶようになりまし今井さんの発表資料より抜粋

総勢 30 名の方が参加

1
40 5

1

30
31

3

え り な ）さ ん と 、ソ ー シ ャ ル グ ッ ド な

4

あ り ま す 。経 済 国 が も た ら し た 気 候 変問題を訴えるプレートを持ち、およそ 1 時間行進した。

で甚大な被害をもたらしています。

京都市内を歩く宗教者ら。いのちを考えるメッセージや環境

題 に 関 す る 際 に「 気 候 変 動 」と い う 言

えてもらいました。

L i f eWa l k 2 0 2 025

LifeWalk 2020

LifeWalk 2020

２ ０ ２ ０ 年 ３ 月 ４ 日 、ま だ ま だ 厳 しい 寒 さ が 残 る 京 都 市 内 で 、５ 回 目 と な（ ラ イ フ ウ ォ ー ク ） 2020
LifeWalk～ い の ち を 想 う 宗 教 者 の 行 進 ～ 」を 開る「と は 、宗 教 ・ 宗
催 し ま し た 。 LifeWalk
派 を 超 え た 宗 教 者 が 、そ れ ぞ れ の 信 仰に 基 づ く 服 装（ 衣 体 や 祭 服 ）を 着 用 し 、
いのちの問題に関わるメッセージを掲
げ な が ら 、京 都 市 内 を 行 進 す る 活 動 です。
日

京 都 府 で は ２ ０ １ ６ 年 に 、自 殺 の 問 題
へ の 関 心 を 高 め る 日 と し て、 月を は じ め ま し た 。例 年 は 自
LifeWalk
死・ 自 殺 を テ ー マ に ト ー ク セ ッ シ ョ ン

私たちはこの取り組みに呼応する形でたち一人ひとりにできることを考えまに 、そ れ ぞ れ の 活 動 を 手 が か り に 、私の 竹 本 了 悟（ た け も と り ょ う ご ）さ ん

を「 京 都 い の ち の 日 」と 制 定 し ま し た 。

を 行 な っ て き ま し た が 、今 回 は い の ち
した。

度

月

株式会社」
TERA Energyの 緊 急 支 援 、復 旧 ・ 復 興 支 援 が 進 ま ず 、

し か し 発 展 途 上 国 に お い て は 、災 害 時

届 け る イ ン フ ラ も 整 備 さ れ て い ま す。

に か け る 予 算 が あ っ た り 、救 援 物 資 をさ ん よ り 、気 候 変 動 の 現 状 に つ い て 教

ト ー ク セ ッ シ ョ ン に 先 立 っ て 、今 井

気 候 変 動 は 、単 に 環 境 の 問 題 に
留 ま ら ず 、い の ち や 平 和 の 問 題を 迎 え 、気 候 変 動 の 概 要 を 学 ぶ と と もや平和の問題という視点で気候変動をテーマに掲げました。
ゲ ス ト に 、気 候 変 動 に ま つ わ る 様 々 な取り組みを実践する神戸大学経済学部
年 生（ 当 時 ）の 今 井 絵 里 菜（ い ま い近 い 気 温 が 記 録 さ れ ま し た 。ま た 、台そのまま地域が消滅してしまうことも新 電 力 会 社「風 も こ こ 数 年 は「 非 常 に 強 い 」勢 力 の もに 、比 較 的 寒 冷 と さ れ る 北 海 道 でた 。日 本 に お い て は 、2 0 1 9 年の 状 態 や 気 温 、降 雨 量 や 風 な ど 、地 球の が 日 本 に 上 陸 す る よ う に な り 、各 地

ま ず 、気 候 変 動 は 、広 く い え ば 天 気
上の大気の状態が変化する現象のこと

経 済 的 に 裕 福 な 日 本 に お い て は 、自然 災 害 が 起 こ っ た と し て も 、災 害 対 策

活 動 を 続 け る と 、ど ん ど ん 地 球 の 温 度

代 で す が 、こ れ か ら も 人 間 中 心 の 経 済

文明が発達し住みよい社会になった現

動 の 問 題 に 対 し て 言 及 さ れ て い ま す。

苦 し ん で い ま す 」と 、環 境 破 壊 、気 候 変

そ の 影 響 を も っ と も ひ ど く 受 け 、今 もを ほ と ん ど 負 わ な い に も か か わ ら ず、

世 界 の 貧 し い 人 々 は 、気 候 変 動 の 責 任

惨 な 難 民 危 機 も 引 き 起 こ し て い ま す。

常 気 象 が 生 じ て い ま す 。気 候 変 動 は 悲

で 以 上 に 深 刻 な 干 ば つ 、洪 水 、火 災 、異て い ま す。
（ 省 略 ）そ れ に よ り 、こ れ ま

動 が 一 因 と な っ て 、地 球 温 暖 化 が 続 い

祈 願 日 」メ ッ セ ー ジ の な か で「 人 間 の 活

2 0 1 6 年「 被 造 物 を 大 切 に す る 世 界

ローマ教皇フランシスコが送ったに遭う構図になっています。

動 に よ っ て 、発 展 途 上 国 が 甚 大 な 被 害

を 指 し ま す 。た だ し 、と り わ け 環 境 問
葉 を 使 う 場 合 は、
「 地 球 温 暖 化 」の こ とを 指 し て い る 場 合 が 多 い そ う で す 。さら に 、２ ０ １ ９ 年 頃 よ り 、気 候 変 動 は
私たちが思っているよりも急激に進
み 、一 刻 も 早 く 対 策 を 打 た な け れ ば 手遅れになるという考えから、「気候変動（）」よ り も よ り 緊 急 性
climate change）」
を 上 げ て「 気 候 危 機（ climate crisisという言葉が世界中で使われるようになりました。
年間に最 新 の 調 査 に よ る と 、気 候 変 動 の 影
響 に よ る 死 者 数 は 、世 界 で万 人 に 登 る と 予 測 さ れ て い ま す 。その 原 因 は 、気 温 上 昇 に 伴 う 熱 中 症 や 、
作物の不作による栄養失調が挙げられます。
実 際 に 、気 候 変 動 が も た ら す 影 響 が
私たちの生活にも及ぶようになりまし今井さんの発表資料より抜粋

総勢 30 名の方が参加

1
40 5

1

30
31

3

え り な ）さ ん と 、ソ ー シ ャ ル グ ッ ド な

4

あ り ま す 。経 済 国 が も た ら し た 気 候 変問題を訴えるプレートを持ち、およそ 1 時間行進した。

で甚大な被害をもたらしています。

京都市内を歩く宗教者ら。いのちを考えるメッセージや環境

題 に 関 す る 際 に「 気 候 変 動 」と い う 言

えてもらいました。

L i f eWa l k 2 0 2 025

LifeWalk 2020

LifeWalk 2020

気 候 変 動 は 、既 に 世 界 中 で 多 く の 人が 上 が り 、気 候 変 動 も 深 刻 化 し ま す 。
の い の ち を 奪 っ て い ま す 。さ ら に 、気温 が 上 が る こ と に よ っ て 、森 林 が 乾 燥
し 火 災 が 発 生 。自 然 が 破 壊 さ れ た 結 果 、
食 糧 難 が 生 じ 、戦 争 に 発 展 す る こ と も
あ る か も し れ ま せ ん 。気 候 変 動 の 問 題
は 、様 々 な 社 会 的 な 問 題 と 複 雑 に 絡 み
合 っ て い る の が 分 か り ま す 。単 に 環 境の 問 題 に 留 ま ら ず 、い の ち の 問 題 、平和の問題と考えることができるでしょう。

私たちは微力であっても、無力じゃない今 井 さ ん が 、環 境 問 題 に つ い て 強 く

よ っ て つ く ら れ て い ま す が 、こ れ を 水

ツ へ と 留 学 し 、そ の 想 い を よ り 一 層 強
められています。

電力会社を積極的に選択することが求少ない発電方法によって供給している

ス ピ ー チ を 聞 き 、課 題 解 決 と 経 済 的 合経済学者が環境問題について言及する

ス ピ ー チ が き っ か け だ っ た そ う で す。

か 月 程 前 、英 語 の 勉 強 の た め に 聞 い たて く れ ま す 。日 本 の 電 気 は 、そ の 大 半ら れ た も の に 変 え る こ と で す 」と 教 え

自宅の電気を自然由来の発電所でつくちにできる一番簡単なアクションはごき る の で し ょ う か 。今 井 さ ん は「 私 たで は 、先 進 国 に 住 む 私 た ち に 何 が でした。

す 」と 、最 後 に 熱 く 語 り か け て く れ ま

あ っ て も 、無 力 じ ゃ な い と 信 じ て い ま

視 で き な く な り ま す 。私 た ち は 微 力 でいった選択を望めば国や企業だって無か に 小 さ い で す が 、国 民 の 多 く が そ う「私たち消費者一人ひとりの力は確

理 性 と の 両 立 の 必 要 性 を 感 じ 、神 戸 大

し な い 手 は な い と 思 っ て 、勢 い 余 っ て
寄 付 つ き で ん き は 、毎 月 の 電 気 料 金

起 業 し ま し た 」。
を 支 払 う だ け で 、身 近 な 人 の 活 動 を 応

つ づ け て 、浄 土 真 宗 本 願 寺 派 ・ 西

は 、日 本 に 住 む ほ ぼ 全 て の 人 び と が 毎

す 。電 力 事 業 の 最 も 大 き な 特 徴 の 一 つ援することができる仕組みだそうで照 寺（ 奈 良 県 葛 城 市 ）の 住 職 で あ り 、

そ の サ ー ビ ス の 背 景 に あ っ た の は、す。

身近な人を応援することにつながりま

日 使 う サ ー ビ ス だ と い う 点 で す 。毎 月 、必ず各家庭ごとに支払う電気料金がきっかけは何だったのでしょうか。

る竹本さん「 ヨ ー ロ ッ パ で は 、ロ ー カ ル の 小 さ
な 電 力 会 社 が 沢 山 あ り 、み ん な が お 気に 入 り の 電 力 会 社 を 選 択 し て い ま す。
100%自分たちで発電した電気で暮 ら す 村 、地 域 の バ ス を 無 料 で 走 ら せる 電 力 会 社 な ど 、事 業 者 も 消 費 者 も 想
い を も っ て 電 力 に 関 わ っ て い ま す 。そこ に は 、社 会 が 大 き く 変 わ る 面 白 い 工
夫 が 満 載 で す 。日 本 で も 、2 0 1 6 年に す べ て の 電 気 が 自 由 化 さ れ ま し た。
せっかく自由化されたのですから活用

TERA Energy 株式会社の設立背景について講演す

僧侶が新電力会社を立ち上げた

株式会社を起業した竹TERA Energy
本了悟さんが登壇。

自らの在りようを見つめる延長 線 上 に 、気 候 変 動 や 環 境 問 題も捉えるが 石 炭・ 石 油・ 天 然 ガ ス の 火 力 発 電 にを広げています。

く さ せ ま す 。政 策 提 言 や 神 戸 の 石 炭 火学

力 や 風 力 、太 陽 光 と い っ た 環 境 負 荷 の必要がある」と話す今井さん。彼女の祖父や知人と専 攻 す る こ と と な り ま し た 。さ ら に 大「気候変動がもたらす深刻な問題を人々に知らせる

年 生 の 時 、彼 女 は 環 境 先 進 国 ド イ

気候変動について講演する今井さん

力発電所をめぐる訴訟の原告など活動

3

学 の 経 済 学 部 に 進 学 し「 環 境 経 済 学 」を

関 心 を 持 ち 始 め た の は 、大 学 受 験 の協力し、京都市内でデモ行進を行っている。
TERA Energy の WEB ページより抜粋

3

32
33

LifeWalk 2020
LifeWalk 2020

気 候 変 動 は 、既 に 世 界 中 で 多 く の 人が 上 が り 、気 候 変 動 も 深 刻 化 し ま す 。
の い の ち を 奪 っ て い ま す 。さ ら に 、気温 が 上 が る こ と に よ っ て 、森 林 が 乾 燥
し 火 災 が 発 生 。自 然 が 破 壊 さ れ た 結 果 、
食 糧 難 が 生 じ 、戦 争 に 発 展 す る こ と も
あ る か も し れ ま せ ん 。気 候 変 動 の 問 題
は 、様 々 な 社 会 的 な 問 題 と 複 雑 に 絡 み
合 っ て い る の が 分 か り ま す 。単 に 環 境の 問 題 に 留 ま ら ず 、い の ち の 問 題 、平和の問題と考えることができるでしょう。

私たちは微力であっても、無力じゃない今 井 さ ん が 、環 境 問 題 に つ い て 強 く

よ っ て つ く ら れ て い ま す が 、こ れ を 水

ツ へ と 留 学 し 、そ の 想 い を よ り 一 層 強
められています。

電力会社を積極的に選択することが求少ない発電方法によって供給している

ス ピ ー チ を 聞 き 、課 題 解 決 と 経 済 的 合経済学者が環境問題について言及する

ス ピ ー チ が き っ か け だ っ た そ う で す。

か 月 程 前 、英 語 の 勉 強 の た め に 聞 い たて く れ ま す 。日 本 の 電 気 は 、そ の 大 半ら れ た も の に 変 え る こ と で す 」と 教 え

自宅の電気を自然由来の発電所でつくちにできる一番簡単なアクションはごき る の で し ょ う か 。今 井 さ ん は「 私 たで は 、先 進 国 に 住 む 私 た ち に 何 が でした。

す 」と 、最 後 に 熱 く 語 り か け て く れ ま

あ っ て も 、無 力 じ ゃ な い と 信 じ て い ま

視 で き な く な り ま す 。私 た ち は 微 力 でいった選択を望めば国や企業だって無か に 小 さ い で す が 、国 民 の 多 く が そ う「私たち消費者一人ひとりの力は確

理 性 と の 両 立 の 必 要 性 を 感 じ 、神 戸 大

し な い 手 は な い と 思 っ て 、勢 い 余 っ て
寄 付 つ き で ん き は 、毎 月 の 電 気 料 金

起 業 し ま し た 」。
を 支 払 う だ け で 、身 近 な 人 の 活 動 を 応

つ づ け て 、浄 土 真 宗 本 願 寺 派 ・ 西

は 、日 本 に 住 む ほ ぼ 全 て の 人 び と が 毎

す 。電 力 事 業 の 最 も 大 き な 特 徴 の 一 つ援することができる仕組みだそうで照 寺（ 奈 良 県 葛 城 市 ）の 住 職 で あ り 、

そ の サ ー ビ ス の 背 景 に あ っ た の は、す。

身近な人を応援することにつながりま

日 使 う サ ー ビ ス だ と い う 点 で す 。毎 月 、必ず各家庭ごとに支払う電気料金がきっかけは何だったのでしょうか。

る竹本さん「 ヨ ー ロ ッ パ で は 、ロ ー カ ル の 小 さ
な 電 力 会 社 が 沢 山 あ り 、み ん な が お 気に 入 り の 電 力 会 社 を 選 択 し て い ま す。
100%自分たちで発電した電気で暮 ら す 村 、地 域 の バ ス を 無 料 で 走 ら せる 電 力 会 社 な ど 、事 業 者 も 消 費 者 も 想
い を も っ て 電 力 に 関 わ っ て い ま す 。そこ に は 、社 会 が 大 き く 変 わ る 面 白 い 工
夫 が 満 載 で す 。日 本 で も 、2 0 1 6 年に す べ て の 電 気 が 自 由 化 さ れ ま し た。
せっかく自由化されたのですから活用

TERA Energy 株式会社の設立背景について講演す

僧侶が新電力会社を立ち上げた

株式会社を起業した竹TERA Energy
本了悟さんが登壇。

自らの在りようを見つめる延長 線 上 に 、気 候 変 動 や 環 境 問 題も捉えるが 石 炭・ 石 油・ 天 然 ガ ス の 火 力 発 電 にを広げています。

く さ せ ま す 。政 策 提 言 や 神 戸 の 石 炭 火学

力 や 風 力 、太 陽 光 と い っ た 環 境 負 荷 の必要がある」と話す今井さん。彼女の祖父や知人と専 攻 す る こ と と な り ま し た 。さ ら に 大「気候変動がもたらす深刻な問題を人々に知らせる

年 生 の 時 、彼 女 は 環 境 先 進 国 ド イ

気候変動について講演する今井さん

力発電所をめぐる訴訟の原告など活動

3

学 の 経 済 学 部 に 進 学 し「 環 境 経 済 学 」を

関 心 を 持 ち 始 め た の は 、大 学 受 験 の協力し、京都市内でデモ行進を行っている。
TERA Energy の WEB ページより抜粋

3

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LifeWalk 2020
LifeWalk 2020

LifeWalk 2020

ほ ど の 事 業 に は な っ て い ま せ ん 。活 動の 、自 分 た ち で は ま だ ま だ 納 得 で き る

少しずつ活動の幅が拡がってきたもの

を 運 営 し て い ま す 。電 話 相 談 をSotto
中心として地道な活動を続けるなかでＰ Ｏ 法 人 京 都 自 死・ 自 殺 相 談 セ ン タ ー

わ る 苦 悩 を 抱 え る 方 の た め に 、認 定 Ｎ「 ２ ０ １ ０ 年 か ら 、自 死 ・ 自 殺 に ま つあったそうです。

ご自身が代表を務める団体の苦悩がてくれました。

自らの実感をもとに参加者に語りかけと が で き る の で は な い で し ょ う か 」と 、

上 に 、気 候 変 動 や 環 境 問 題 も 捉 え る こと 、自 ら の 在 り よ う を 見 つ め る 延 長 線

ど の よ う な 未 来 を 願 っ て い る の か？

理 解 し て い ま す 。私 に と っ て 幸 せ と は質的欲望にもとづくものと個人的には

は 、仏 教 の 視 点 か ら す れ ば 、人 間 の 物

は あ り ま せ ん 。し か し 環 境 破 壊 の 問 題の解決を視野にいれて説かれたもので催することを目指します。

。今 後 と も 企 画 趣 旨 に
LifeWalk 2020
賛同いただく方々とともに継続的に開私 た ち の「 い の ち 」を 見 つ め た 今 回 の気 候 変 動 、環 境 問 題 と い う 観 点 か ら

中で締めくくりました。

会 に 到 着 後 、賛 美 歌 の 荘 厳 な 雰 囲 気 のま し た 。最 後 は 、カ ト リ ッ ク 河 原 町 教

人々にいのちの大切さをお伝えいたしる メ ッ セ ー ジ ボ ー ド を 持 ち 、行 き 交 う

何 か？ ど ん な 暮 ら し が 心 地 良 い の か？

を よ り 充 実 さ せ る た め に は 、ど う し て『宗教者からのメッセージ』であれればと願っています。

も 資 金 が 必 要 で す 。そ の 資 金 調 達 の 方

い浮かびます。死にたいほどの気持ちを抱えたとき、その気持ちも否定されずに、私の生も死も、丸ごと包みこむような居場所を与えられたとき、死にたい

気持ちがなくなったわけでもないのに、なぜだか安心して涙を流せる時間が訪れます。そんな居場所は、果たして可能なのでしょうか？そして、もし可能であれば、それは何によって可能なのでしょうか？ひとつには、私の生死を超えたものによって、という答えもありそうです。たとえば、仏の慈悲や神の愛というような。そうした私の生と死を超えたものが、言葉や音の調べ、香りや

微笑、温かさとして私たちの目の前に表現されるとき、「ここに居てもいい」という心の平安が生まれてくるのかもしれません。その表現のひとつが、この

委員長

霍野廣由

宗教者プロジェクト実行委員会「京都いのちの日」

くださいましたカズマキカクの數間幸二様、そして、この冊子を手にしてくだ

参 加 者 か ら の 感 想 に は「『 お 金 を 払

名の宗教者の皆様、今年も少ない作業時間で無理なお願いを快く引き受けてう 』行 為 は 、単 に 財 や サ ー ビ ス を 得 る
択を示す社会への投票行為とも言える

インタビューにも拘わらず、ひとつひとつの質問に丁寧にお応え頂きました 5

法 と し て 思 い つ い た の が 、寄 付 つ き で経済的に困っていることがよくありまの だ な と 気 づ い た 」、
「環境問題は政府

今回、コロナ禍という困難のなかで、リモートという環境下、行き届かない

ん き で す 」。

す 。そ の た め に 活 動 が 立 ち 行 か な く なや 企 業 だ け に 任 せ る の で は な く て 、私

た め の 手 段 だ け で は な く 、私 た ち の 選

る こ と も 珍 し い こ と で は あ り ま せ ん。にもできることがあるのだと学べて良特 に 小 さ な コ ミ ュ ニ テ ィ の 活 動 は、

寄 付 つ き で ん き の 仕 組 み に よ り 、小 さト ー ク セ ッ シ ョ ン の 後 、本 山 修 験 宗う。さらには自死の苦悩もそのままに心の居場所を与えられたとき、などが思

34
35

安部智海
研究員

か っ た 」な ど の 声 が あ り ま し た 。

浄土真宗本願寺派総合研究所

いけれども想いの込められた活動へ資

さったあなたに、心よりお礼申しあげます。

金 が 循 環 し て 、活 動 を 持 続 可 能 な も の題そのものは解決しないまでも自死の苦悩が取り除かれたときもそうでしょ

総本山聖護院門跡からカトリック河

とつには直面した問題そのものが解消したときがそうでしょう。あるいは問原町教会までの道のりをあつまったを抱えたときの心の平安とはどういうことを言うのか、ということです。ひさ ら に 、仏 教 と 環 境 問 題 の 関 係 性 にいま、インタビューの校正を終えて、考えているのは、死にたいほどの苦悩にしていくことを目指されています。

いのちの平安を願う〜』をお届けいたします。

宗 教 者 ら が 行 進 。い の ち の 問 題 に 対 す

ここに『自死の苦悩を抱えた方へ

宗教者からのメッセージ 6 〜すべてのつ い て、「 も ち ろ ん 、仏 教 は 環 境 問 題

おわりにLifeWalk 2020

ほ ど の 事 業 に は な っ て い ま せ ん 。活 動の 、自 分 た ち で は ま だ ま だ 納 得 で き る

少しずつ活動の幅が拡がってきたもの

を 運 営 し て い ま す 。電 話 相 談 をSotto
中心として地道な活動を続けるなかでＰ Ｏ 法 人 京 都 自 死・ 自 殺 相 談 セ ン タ ー

わ る 苦 悩 を 抱 え る 方 の た め に 、認 定 Ｎ「 ２ ０ １ ０ 年 か ら 、自 死 ・ 自 殺 に ま つあったそうです。

ご自身が代表を務める団体の苦悩がてくれました。

自らの実感をもとに参加者に語りかけと が で き る の で は な い で し ょ う か 」と 、

上 に 、気 候 変 動 や 環 境 問 題 も 捉 え る こと 、自 ら の 在 り よ う を 見 つ め る 延 長 線

ど の よ う な 未 来 を 願 っ て い る の か？

理 解 し て い ま す 。私 に と っ て 幸 せ と は質的欲望にもとづくものと個人的には

は 、仏 教 の 視 点 か ら す れ ば 、人 間 の 物

は あ り ま せ ん 。し か し 環 境 破 壊 の 問 題の解決を視野にいれて説かれたもので催することを目指します。

。今 後 と も 企 画 趣 旨 に
LifeWalk 2020
賛同いただく方々とともに継続的に開私 た ち の「 い の ち 」を 見 つ め た 今 回 の気 候 変 動 、環 境 問 題 と い う 観 点 か ら

中で締めくくりました。

会 に 到 着 後 、賛 美 歌 の 荘 厳 な 雰 囲 気 のま し た 。最 後 は 、カ ト リ ッ ク 河 原 町 教

人々にいのちの大切さをお伝えいたしる メ ッ セ ー ジ ボ ー ド を 持 ち 、行 き 交 う

何 か？ ど ん な 暮 ら し が 心 地 良 い の か？

を よ り 充 実 さ せ る た め に は 、ど う し て『宗教者からのメッセージ』であれればと願っています。

も 資 金 が 必 要 で す 。そ の 資 金 調 達 の 方

い浮かびます。死にたいほどの気持ちを抱えたとき、その気持ちも否定されずに、私の生も死も、丸ごと包みこむような居場所を与えられたとき、死にたい

気持ちがなくなったわけでもないのに、なぜだか安心して涙を流せる時間が訪れます。そんな居場所は、果たして可能なのでしょうか？そして、もし可能であれば、それは何によって可能なのでしょうか？ひとつには、私の生死を超えたものによって、という答えもありそうです。たとえば、仏の慈悲や神の愛というような。そうした私の生と死を超えたものが、言葉や音の調べ、香りや

微笑、温かさとして私たちの目の前に表現されるとき、「ここに居てもいい」という心の平安が生まれてくるのかもしれません。その表現のひとつが、この

委員長

霍野廣由

宗教者プロジェクト実行委員会「京都いのちの日」

くださいましたカズマキカクの數間幸二様、そして、この冊子を手にしてくだ

参 加 者 か ら の 感 想 に は「『 お 金 を 払

名の宗教者の皆様、今年も少ない作業時間で無理なお願いを快く引き受けてう 』行 為 は 、単 に 財 や サ ー ビ ス を 得 る
択を示す社会への投票行為とも言える

インタビューにも拘わらず、ひとつひとつの質問に丁寧にお応え頂きました 5

法 と し て 思 い つ い た の が 、寄 付 つ き で経済的に困っていることがよくありまの だ な と 気 づ い た 」、
「環境問題は政府

今回、コロナ禍という困難のなかで、リモートという環境下、行き届かない

ん き で す 」。

す 。そ の た め に 活 動 が 立 ち 行 か な く なや 企 業 だ け に 任 せ る の で は な く て 、私

た め の 手 段 だ け で は な く 、私 た ち の 選

る こ と も 珍 し い こ と で は あ り ま せ ん。にもできることがあるのだと学べて良特 に 小 さ な コ ミ ュ ニ テ ィ の 活 動 は、

寄 付 つ き で ん き の 仕 組 み に よ り 、小 さト ー ク セ ッ シ ョ ン の 後 、本 山 修 験 宗う。さらには自死の苦悩もそのままに心の居場所を与えられたとき、などが思

34
35

安部智海
研究員

か っ た 」な ど の 声 が あ り ま し た 。

浄土真宗本願寺派総合研究所

いけれども想いの込められた活動へ資

さったあなたに、心よりお礼申しあげます。

金 が 循 環 し て 、活 動 を 持 続 可 能 な も の題そのものは解決しないまでも自死の苦悩が取り除かれたときもそうでしょ

総本山聖護院門跡からカトリック河

とつには直面した問題そのものが解消したときがそうでしょう。あるいは問原町教会までの道のりをあつまったを抱えたときの心の平安とはどういうことを言うのか、ということです。ひさ ら に 、仏 教 と 環 境 問 題 の 関 係 性 にいま、インタビューの校正を終えて、考えているのは、死にたいほどの苦悩にしていくことを目指されています。

いのちの平安を願う〜』をお届けいたします。

宗 教 者 ら が 行 進 。い の ち の 問 題 に 対 す

ここに『自死の苦悩を抱えた方へ

宗教者からのメッセージ 6 〜すべてのつ い て、「 も ち ろ ん 、仏 教 は 環 境 問 題

おわりに

相談窓口
◉
「いのちと念仏」相談センター（浄土真宗本願寺派）
臨床心理専門員が対応。心の悩み相談。

電話：075-371-5811（月・水曜日 12 時半～ 16 時）◉ＮＰＯ法人京都自死・自殺相談センター
専門の研修を受けた相談員が対応。死にたいほどの気持ちを抱えた方や大切な人を自死で亡くした方の心の居場所作り。電話相談、メール相談、おでんの会、語り合う会など。
電話：075-365-1616（金・土曜日 19 時～翌 1 時。死にたいほどの気持を抱えた方の窓口。
）◉ＮＰＯ法人自殺防止ネットワーク風
超宗派の僧侶が対応。自殺志願の方や自殺者遺族の方々の悩み、相談。
本部：千葉県成田市名古屋 346
全国各地の相談所

電話：0476-96-3908

http://www.soudannet-kaze.jp/◉自死・自殺に向き合う僧侶の会（首都圏）http://w w w.bouzsanga.org/
超宗派の僧侶が対応。手紙相談「自死の問い・お坊さんとの往復書簡」、自死遺族の分かち合いの会「いのちの集い（毎月第四木曜日開催）、自死者追悼法要「いのちの日いのちの時間」（毎年 12 月 1 日）
手紙相談：〒 108-0073

東京都港区三田 4-8-20 往復書簡事務局◉いのちに向き合う宗教者の会（東海）http://inochi.in/index.html◉自死に向き合う関西僧侶の会（関西）http://w w w.inochinohi-kansai.com/◉自死に向き合う広島僧侶の会（広島）http://www.inochinohi-hiroshima.com/◉自死に向き合う九州仏教者の会（九州）http://kyuushuubutsukyou.com/
年に一回の追悼法要のほかに、遺族の分かち合いを開催。

◉一般社団法人

仏教情報センター

150 名余の各宗派の僧侶が対応。

仏教テレフォン相談

電話：03-3811-7470（月〜金曜日の 10 時〜 12 時、13 時〜 16 時）◉ひろしま Sotto

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E-mail：hiroshimasotto@gmail.com

居場所づくり「あったかかふぇ・あったかごはんの集い」を毎月広島市内にて開催。

◉とうほくSotto E-mail:tohoku-sotto@gmail.com

居場所づくり「そっとの森」「そっとの森の映画会」をそれぞれ隔月、仙台市内にて開催。
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2021 年 3 月 1 日 発行
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