● 総合討論

「民族の政治」の再編の可能性
■発言者

山本 博之
（司会）
…京都大学地域研究統合情報センター
伊賀 司 …………神戸大学大学院
西尾 寛治 ………防衛大学校
舛谷 鋭 …………立教大学

金子 芳樹 ………獨協大学
川端 隆史 ………外務省
岡本 義輝 ………宇都宮大学大学院
坪井 祐司 ………学習院大学非常勤講師

中村 正志 ………アジア経済研究所
鳥居 高 …………明治大学
鈴木 絢女 ………日本学術振興会特別研究員・
政策研究大学院大学

塩崎 悠輝 ………同志社大学大学院・
在マレーシア日本大使館

山本 総合討論をはじめるにあたって、これまでのょうが、有権者のBN離れは一時的なものに過ぎなく議論で積み残しになっていたことや主な論点を確認て、何らかの形で華人政党とインド人政党がBNのなしておきたいと思います。

かに作られる、あるいはアブドゥッラー首相が辞任

１つ目は、先ほどのセッションで出された都市部

したらBNへの支持が戻るなど、具体的な形はいろいでBNが負けたことをどう考えるかという問題がありろあるとしても、いずれにしろこれまでのBN体制がます。鳥居さんからおおよそのレスポンスがありまうまく機能するような方向でBNが修復されるというしたが、これについてこの場でもう少し議論できる見方です。もう１つ、それに近い考えとして、BNはことがあればしたいと思います。

機能不全だけれど、野党連合がこれにとってかわっ２つ目は、今回の選挙結果の原因をどう考えるかて、マレー人を優位とする民族間関係とはやや違っということです。これまでの議論はこうまとめられた形をとりながらも何らかの形で民族別の代表制をるでしょうか。1990年代に入ってマレーシアが民族維持したまま連立政権を担うという見方です。この融和の方向に向かう中で、既存の民族別政党はサー２つはいずれも、今ある「民族の政治」の枠組が基ビスを提供するという役割が相対的に低下してきた。

本的に残るという見方です。これと反対の極にあるそれと同時に、マレー人がマレー人らしさをどう考のが、これはあくまで可能性の話ですが、マレーシえるかという問題があって、イスラム教にマレー人アの人たちにとって、文化的・象徴的な意味としてらしさが求められることになったのではないか。その民族は意味を持ち続けても、政治経済面ではすでの際にマレー人は穏健なイスラム教を想定したけれに民族の枠組は重要でなくなっている、つまりマレ

ど、非ムスリムからはイスラム化が進められたと見ーシア国民が形成されていて、極端に言えば民族ごえるため、非マレー人の印象を悪くして、非マレーとの政党には意味がなくなっているという見方です。

人のBN離れ、あるいはUMNO離れをもたらしたのその場合に既存の政党が単一の多民族政党に収斂しではないか。ていくかどうかはわかりませんが、そういう方向に３つ目は、「民族の政治」は終わったのかという進む可能性を含んで、マレーシアではこれまでの民このフォーラムのテーマと関連して、マレーシア政族のあり方が大きく変わっていくという見方です。

治の行方に関することです。マレーシア政治の今後

この２つの両極の見方の間にいくつか選択肢があり、ありうるシナリオについて、いくつかの可能性が挙現実になる可能性は両極端の可能性よりも高そうだ

げられました。ひとつは、一方の極端な考え方でしと言えるかと思います。可能性としてはいろいろ考162

総合討論「民族の政治」の再編の可能性

えられるのでしょうが、民族でないにしてもなお個まり大きな要素ではないです。スランゴールの州首

人と国家の間に中間的な代表が必要とされるという相のKhir Toyoは側近をジャワ人で固めているなどとことであれば、そのひとつの可能性が、これまであ言われていますので、まったくないわけではないでまり使われてこなかった州の枠組なのかもしれない

すが。という仮説もでてきたように思います。

舛谷 華人の場合のサブカテゴリーとしては民系と私からはこの３つを挙げておきます。他に議論すいう５つのグループがあると言われています。シン

べきことを挙げていただいてもいいのですが、こうガポールはリー・クアンユーの決断で方言を潰していったことを中心に議論できればと思います。

英語と標準中国語にして、このとき言語面ではサブカテゴリーが完全に消えています。マレーシアの場

州議会以下の地方選挙

合はそうではなくて、家庭内言語として方言を使っ伊賀 民族を超える枠組としての州の枠組という議ているので、いろいろな意味でサブカテゴリーが生論に関して補足します。いま野党側が求めているこきています。ある華人系の文化サークルは、全マラとは州議会以下のレベルの選挙です。野党やNGOのヤを包括していると言っていますが、設立当初は潮人たちがなぜそれを考えているかというと、例えば洲系だけを対象としていました。それがだんだん全

どぶさらいのような日常生活のレベルで野党間の共国レベルに活動を広げていく中で、福建系とか広東同作業を積み上げていって、下からの民主主義とで系の人々も入っていって、今はオール・マレーシアもいいますか、下から積み上げていって最終的に上ン・チャイニーズのような形に見えています。投票まで行こうということを言っている人たちがいます。

行動や政党支持を見ていると、特にDAPが怪しいとそういう意味で言うと、今後野党が州政権をとった思っているのですが、最初は特定のサブカテゴリー州でどれだけ身近なレベルで野党間の協力を進めてに偏って組織が作られて、それがオーソライズされいけるかは、州議会以下のレベルの選挙と絡んで非ていく中で他のサブカテゴリーで肉付けされていっ常に重要な点だと思います。て、今ではサブカテゴリー横断的に見えているというところがあるのではないか思っています。

各民族のサブカテゴリー

山本 でも結局は華人というまとまりにしか向かわ西尾 「民族の政治」は終わったかということに関ないということですか。サブカテゴリーが集まって連して質問します。マレー人、華人、インド人とい拡大していく過程で中国系じゃない形でグループにうのがマレーシアにおける大きな民族の枠組みであなることはないんですか。やっぱり華人は華人といること、またそのような民族の枠組が政党との結びうことですか。

つきのチャネルとしてあるのはわかります。しかし、

舛谷 華人の中が割れるかという話ですね。例えばその中に包摂されているサブカテゴリーの影響が気MCAとDAPが何で割れるかというメカニズムのひとになります。例えばマレー人というカテゴリーに含つとして、サブカテゴリーが意味を持つかという話

まれるブギスとかジャワなどは、政党の再編とかです。

UMNOの派閥抗争などの際には全く関係がない、そ山本 いや、今のお話は華人グループもはじめは特のようなサブカテゴリーの影響は考える必要はない定のグループだけから始まっているものがあるというということでよろしいでしょうか。このことは枠組話ですね。最初のグループが大きくなっていくと、結としての州という話と関連してくると思うのですが。

局華人になってしまうという話なのか、華人という枠塩崎 UMNOの話でいえば、州は派閥に類するものに収斂しない方向性はあるのかなと思ったんです。

だと思います。州のUMNO連絡委員長は候補者指名

舛谷 さきほど金子さんと、今マレーシア国内でアにあたって権限が大きいし、党役員選挙でも州の代クティブなイスラムの華人はどんな人かという話を議員は州の連絡委員長の言うことをよく聞きます。

していました。MCAの婦人部に永楽多斯という人がブギスとかジャワとかのカテゴリーはUMNOではあいて、彼女はMCAの婦人部に入るにあたっていろい「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

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ろなことがありましたけれど、もともと台湾のウインド系や華人の中で脈々と続いているものですが、グル人です。マレーシア人の夫が台湾に留学していなかなか発する場所や方法がありませんでした。特て、マレーシアに来た当初は「私は台湾人です」とにインド系はサイレントマイノリティで、コミュニいっていたけれど、だんだんマレーシア度を高めてティとしては訴えてこなかったんですね。しかも華いって、自分はイスラムであると強調してきました。

人と違ってコミュニティがなかなか護ってくれない

今はコーランなどを読みやすい華語に翻訳して華人という中で、成り上がっていく人は成り上がって行社会への普及活動をしています。もう1人、アカデ

くけれども、下層の人々は開発から取り残されて貧ミズムの中で活躍しているムスリムの華人は、6・4困層として社会の底辺によどんでしまった。これは天安門事件のときに中国から亡命してきた回族で、けっこう長い期間積み重ねられてきたわけですけれ

妻がマレーシア華人のようです。その人は自分のイども、なぜか爆発する発火点がなかった。でも去年スラムという特性を活かしていて、文明間の対話なの後半に発火点を迎えて、それを機会に吐露される

どのシンポジウムなどにいくと民族横断的なところようになり、その延長線上に選挙があったと考えらに登場しているので、民族の枠を超えて活動していれると思います。華人の方はなぜかという説明は直ると言えるかもしれません。私の知っている中では接できないですが、蓄積したものが何かチャンスがこの２人が目立ちます。どちらももともとマレーシあれば出てくるという形で維持されてきたところがア華人でない人たちがやっていることが特徴ではなあると思います。今回の選挙は、そこの部分に関しいかと思います。ては「民族の政治」が活発に動いた事例として見ることができるのではないかという気がしています。

「民族の政治」は終わっていない

鳥居 基本ラインは２人に賛成ですが、でもなぜこ中村 「民族の政治」は終わったのかという問いにのタイミングかという議論をしなければならないで私が率直に答えるとすると、すごくつまらない意見しょう。昨日からの話でだんだん像を結び始めたのですが、「民族の政治」が終わったと言い切るためは、インド人コミュニティに関しては長年の不満のには、民族がもう社会的な利益ではない、要するに蓄積があって、それからHindrafに対するBNの対応人々が何かを民族的な利害だと考えなくなるというのまずさがあったということで説明がつくけれど、のが究極のポイントだと思います。それだと究極す華人についてはどうでしょうか。1971年からずっとぎて、そんなことはあり得ないとすると、やっぱり新経済政策をやってきているわけです。７％以上の新経済政策かなと思います。新経済政策をやってい高度成長をしているときには不満があっても吸収でる以上は、確実に政治的な利益であるわけです。一きていました。最近の５～６％というのもそんなに方で、仮に中国系やインド系の人たちが新経済政策悪い数字ではありません。1987年にあれだけ緊張がをしてもいいとみんな納得をすれば「民族の政治」

高まったのは1985年と1986年のリセッションがあっは終わったと言えると思いますが、これまで延々やたからで、そう考えると、基本ラインに不満があっり続けてきてそうはなっていません。逆にマレー人たというのはよくわかるんですが、なぜこの時点なが新経済政策をやめてもいいと言えば「民族の政のかを分析する必要があります。ずっとマレーシア治」が終わるんだと思うんですが、新経済政策がなの現場を離れていたのでよくわかりませんが、インくなるまでは「民族の政治」は終わらないんじゃな

ド人社会がある意味で独立50周年を狙っていて、独いかという気がします。この後どうなるかはわから

立して50年たったけれども我々のことを何も振り返ないですが。ってくれない、そこでわっと不満が出た、というこ

金子 僕もほとんど中村さんの意見に賛成です。今とでインド人社会に関して説明できるかもしれない

回の選挙の結果は、インド系と華人のコミュニティけれど、華人社会がどう説明できるのかが見えてこの不満がけっこうな勢いで爆発した結果じゃないかないんです。華人はNEPが問題だとずっと言っていという感じがしています。NEPに関する不満は、イるけれど、NEPをそんなに強化したということはな

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総合討論「民族の政治」の再編の可能性

いのではないかと思います。UMNOがNEPを強化しるという宗教問題があったのだと思います。

たいと思っているということはあるかもしれないけ
れど、そうだとしても、なぜこの時期なのかという華人社会の不満は何か素朴な疑問が出てきます。

金子 華人の動きに関する話の追加ですが、PKRの中で華人の候補者数が増えていて、そこで相当当選首相のリーダーシップしています。ここが今までの選挙からの大きな変化

西尾 金子さんは1969年の選挙と対比して首相のリです。これまで華人の票は選挙ごとにDAPとMCAのーダーシップというようなことを指摘されています

間を交互に流れているようなところがあって、ちょけれど、それはかなり影響したと思いますか。民族

っとMCAにお仕置きしてDAPに入れて、やりすぎた間の関係が融和的な方向に進むとかえって問題が起かなと思うとMCAに戻るという行ったり来たりをやこってしまうというか。ってきました。そういう意味では今回DAP側に行く

金子 そういう不満が出やすくなった、不満を言っ順番ではあったと思うんですが、それだけではなくてもいいかなという環境を与えたという意味では、て、PKRであれだけ華人の候補が立ってそれが票を共通点があるんじゃないかという気がします。マハ

稼いでいます。昨日のセッションでも話題に上りまティールの時には不満を言いたくてもなかなか言えしたが、PKRを支えている１つがNGOで、華人ベーないという重石があったんじゃないかと思います。

スのNGOや華人が活発に活動しているNGOがたくさ

西尾 民族的な枠組でがちっと締め付けていた方がんあります。そこが組み込まれてPKRの一部を形成安定するということですか。

しているのは新しい状況だと思います。もちろん、

金子 それが究極的な解決策になるかどうかは別と華人の動きはいくつかの要素を総合的に考えないとして、このところの変化に関してはそのように見ら説明できないとは思いますが、ひとつは都市の中間れると思います。

層で、MCAには任せられないという層がNGOで活発に活動しているという事実です。そして、1999年のインド人社会の不満

選挙でも同じ動きがありましたが、今回の選挙では塩崎 インド人の不満については、NEPへの批判もより鮮明な形で、華人とインド人が主体のNGOがあるとは思いますが、私がHindrafを初めて見たのはPKRと結束を強めてひとつの勢力として結集したと2005年12月のことです。ムスリムに改宗したとされころが新しい動きといえると思います。

るインド人がいて、家族は改宗のことを知らなかっ鳥居 そうすると華人社会の不満は何になるんです

たんですが、亡くなってムスリムとして埋葬されたか。これまで言語や高等教育で華人は機会を手に入らMICやインド人社会がやたらに反発して、そのうれてきました。1980年代の華人の一番大きな不満は

ちヒンドゥーの40団体がHindrafなるものを結成した高等教育でしたが、統計を取ると今は国立大学の在というのに出くわしました。彼らに関係するNGOが学生と私立大学の在学生がほぼ同じで、もう私立大教育活動を続けて力をためていて、一方で福祉活動学が凌駕するほどになっています。その次の不満はをしていた弁護士が合流して拡大していき、小規模規制緩和で、これもライセンス制はあるけれどかなの集会を開きつつネットワークを広げていきました。

り自由になりました。ペナンを中心とした華人系の2006年にインド人中心のキリスト教教会がムスリム

企業家は中国とのビジネスチャンスをつかんでいま2000人くらいに取り囲まれたときが民族間の緊張がす。そう考えると、華人社会の不満が何なのかが見最も高まって一触即発だったときだと思います。イ

えてこないんです。華人系のNGOがどういうところ

ンド人がSamy Velluたちから離れたのはヒンドゥーを目指したかが見えてくると華人社会の不満が見え寺院破壊事件が大きかったと言われていますが、イてくるのかもしれないと思いますが。

スラーム化の表れとしての埋葬や離婚などの問題が舛谷 『JAMS News』の最新号で、華人の団体やあったのと、ヒンドゥー教がないがしろにされていNGOを含むシンポジウムの報告を篠崎さんが書いて「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

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います。ああいうシンポジウムは２、３ヵ月に１回るので華人社会はどうしたらいいのかと恐れていま開かれていて、MCA、Gerakan、DAP、PKRの人たす。主流メディアでも、大きな問題にならない程度ちも一緒に参加していたと思いますが、非常に幅広にですが、深く読めばそういうことを書いています。

い人たちが結集して華語で議論しています。篠崎さだから華人社会に全く不満がないわけではありません。

んはそれに参加して、マレーシアが華人に何をして伊賀 私も、教育の面で不満が解消されているといくれるのかではなく華人社会が華人にとって何をすうのはたぶん違うと思います。ヒシャムディンが出るのかという話なんだと分析しています。私はどってくるのは教育大臣だからです。クォータの話は高ぷり華人社会に浸かっているのでそれを不思議だと等教育の話です。問題になっていたのは小学校で理思ったことはなかったんですが、そういう見方もあ科と数学の教授言語が英語化された問題やダマンサるのかと思って、そう考えると華人社会の中で世代ラの小学校の廃校問題で、初等教育に限定すれば、交代があるのかなと考えています。1987年の国内治華人社会には非常に不満がたまっていました。それ

安法発動を知っている1960年代生まれの人たちはを主管する大臣がヒシャムディンだからこそヒシャ1969年の暴動を知りません。今40代くらいの人は、ムディンが華字紙に頻繁に出てくるわけで、高等教1987年まで民族融和でやっていけると思っていて、育の方はよくなってきたかもしれないけれど、初等でもそれが幻想で、1987年の緊張が起こってしまっ教育に関しては不満がたまっているというのが私のたわけです。それをきっかけに海外に行ってしまう印象です。

とかいろいろな人が出たんですが、そのあたりを分

金子 今のお二人の話を聞きながら、華人の不満と水嶺にして、華人社会は従来のオールドカマーたちは何なのかを考えていました。３つぐらいにまとめとイメージが変わってきました。例えばDAPは華語てみます。１つめは、昨日の話に出たサービス、要紙で必ず「反対党」と訳されています。最近は行動するにコミュニティの中で足りないサービスをどう党と表記されることもありますが、どの新聞でもやって提供するかというところでMCAがそういう機「反対党」と表記されることが多かった。つまり「何能を発揮できなくなっているという不満です。もしでも反対」というイメージがあって、だから、今回くは華人コミュニティのなかで競争的にやられていの選挙結果は別として、DAPに政権を任せるというるから必ずしもMCAが相対的に優位を保てなくなっのが選択肢として実際にどれくらいありうるのかがてきています。ただし、そういう不満はNGOがまとこれまでずっとわかりませんでした。今回もう１つめて吸収しているところがあります。NGOはサービの選択肢としてPKRが出てきました。アリランのよスの提供をしていますが、もうひとつブミプトラ政

うな民族融和の運動に参加した人たちがいま40代前策への批判もします。ブミプトラ政策に対して、正後になっていて、その人たちが意思決定する段階に面からそれを否定して変えろと誰が言えるかを考えなっているということだろうと思います。今の30代たとき、MCAには言えません。DAPは言えるかもしや20代の人たちにとっても、50代や60代の人の言うれないけれど、一般の華人にしてみればDAPに入っことよりも40代の人たちが言う「市民社会」などのて旗を振りながらでもブミプトラ政策に反対するかほうが新鮮に映るんだろうと思います。というと、そこまでの思いにはなかなか至らないでもう１つ、鳥居さんが以前と比べて華人の権利はしょう。そのあたりをNGOはかなり吸収していて、維持されていると言いましたが、華人自身はそう感サービスもやりながらアドボカシーもできています。

じていません。例えばクォータはメリットシステム

２つめは政治体制への不満で、市民社会という部に名前を変えたけれど、結局同じだと華人は言って分に関わってきます。マレーシアの場合、サバ・サいます。それから、華語紙に教育大臣のヒシャムデ

ラワクは違うかもしれませんが、民族によって市民ィンが頻繁に登場していて、彼はナジブの次の首相社会の領域の規模とそれを認識する度合いが違って候補ではないかと華人社会で言われたりしています

いて、グローバルスタンダード化した市民社会意識が、それが強いマレー・ナショナリズムを露わにすを最も強く感じて受け止めているのが華人社会では166総合討論「民族の政治」の再編の可能性

ないかと思います。今のマレーシアでは政府がさまいことも憲法によって定められています。つまり、ざまな社会統制手段を使って市民的自由を強制的に国会で議員がブミプトラの特権の規定はおかしいと押さえ込んでいるという点が華人社会では問題にな問題提起できないわけです。以上に鑑みれば、ブミります。ブミプトラ政策とは別に、今の権威主義的プトラの特別の地位に関する憲法規定をなくそうとな政治体制が許せないという市民感情が最も出やすするのは、たぶん法制度的に無理です。そのため、いのが華人社会であり、その不満を同時に吸収してブミプトラの特権はずっと残り続けるのではないかくれるのがNGOで、それに対して市民がさらにシンと思います。ひょっとすると別なやり方があるのかパシーを持つという構造ができているのではないでもしれませんが、私はそういう理解をしています。

しょうか。

この規定がなくならないことを前提とすると、人々３つめは先のお二人が述べられた教育に対する不にとってブミプトラの特別な権利が脅威として感じ

満で、政策として具体的にどこまでできていて、そられなくなるためには、死文化するしかないと思いれを華人がどう感じているかという問題があると思ます。書いてあるけれど書いてあるだけだと思うしいます。全体でこのように3つくらいにまとめられかないということです。マレーシアは憲法を非常にるんじゃないかと思います。

重視する国なので、憲法規定の死文化は起こりにくいと思いますが、人々がその規定に意味がないと思ブミプトラ政策の「重さ」から州自治へうくらい全く別の対立軸が出てきたときに、もはや鈴木 この総合討論の最初に山本さんが提起した問民族という単位が利益表明の単位として意味がない

題は、人々がどういう単位で利益を表明するのかとという認識に変わっていくんだろうと思います。たいうことと、利益表明をする際にどういうチャネルとえば政府がごりごりの権威主義になって、政府対を使うかということだったと思います。そういうチ市民社会の図式がはっきり出てきたら、ある意味でャネルのあり方や利益の単位がどう変わっていくの民族の政治が終わるのかもしれません。とはいえ、か、それともそのままなのかを問題としたのだと私

ブミプトラの特別の権利という規定がある限り、そは捉えました。それらが変わるか変わらないかは、して民族以外の別の対立や亀裂がとても重要だといそれぞれの人にとってどういう枠組が自分の利益をう強烈な印象が持たれない限り、やはり人々は民族一番表明しやすいか、どういうチャネルが一番使いの単位で利益表明するものだと思い続けるだろうとやすいかによると思います。先ほど中村さんが私は考えます。

「NEPがある限り……」と言いましたが、私もその山本 鈴木さんの言っていることと基本的に同意見通りだと思います。私はNEP以上に、憲法にマレーですが、あえて違う側面からの話を出しておきます。

人の特権という規定がある限り、つまり、マレー人半島部のことだけ見ている限りはそう思うかもしれというカテゴリーが持つ特別の地位が強制力をもっませんが、サバでは華人なのかブミプトラなのかわて実施される可能性がある限り、民族という単位でからない人がかなりたくさんいます。名前も顔つきの利益表明は続くと思います。153条に定められても生活習慣も華人に見えるけれどブミプトラの地位いるブミプトラの特別な権利は、金子さんのお話にを持っている人がたくさんいます。そういう状況がもありましたが、憲法10条４項で争点化が禁止されしだいに増えていけば、現実に「ブミプトラ」というています。政策に関しては問題としてもいいとされのが非華人・非インド人の「原住民」ではなく「国ていますが、憲法規定そのものを問題とすることを民」を指す状況が生まれるかもしれません。そうな禁止する立法を行う権限を議会に与えたのが憲法10ればブミプトラの権利すなわち国民の権利ですから、条4項です。それにしたがって煽動法の３条１項(f)がブミプトラ優先政策が維持されてもそれによって国成立していて、いわゆるセンシティブ・イシューを民に亀裂や不満が生じないことになります。そうな問題とすることを禁止しています。また、州議会とれば国民はみんなブミプトラ政策を積極的に認める

上下両院の議員の免責特権はこの問題に適応されなようになるかもしれません。いまのところ可能性だ「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

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けの話ですが、ブミプトラ優先にそういうシナリオおそらく今後もずっと続けていくんじゃないでしょもないわけではないと思います。

うか。よきにせよあしきにきにせよ、これまでの歴鈴木 それは通婚するとかいうことですか。

史の過程で、それ以外の経験を積んでいないと思い

山本 通婚もその手段の1つでしょうが、ほかにもます。インターネットなどでさまざまな情報が得ら抜け道は探せばいろいろあるだろうと思います。

れる今日、その影響で市民の運動はある程度活性化

参加者 今の仮定はどちらかというと消極的な仮定するでしょう。しかし、それが政治や社会の急激なでしたが、山本さんの仮定が現実に進んだとして、変革に直結するかは疑問です。

サバ・サラワクと規定は違うとしても州がある程度自立的な活動をして、マレーシア国民が各州の枠に民族差別を伴わない「民族の政治」の可能性

よって民族と違う枠で進んだとして、そのときに山伊賀 先ほど教育に触れたのでその話をしたいんで本説で３つの民族と２つの州という制度の中のサバすが、やはり華人が最も燃えるのは初等教育です。とサラワクという枠組はどう理解できるんでしょう

マレーシア政府はどちらかというと教育を一元化しか。つまり、現状で半島部では３つの民族の縦割りようとする方向に歩み寄っています。試験的に華人があるけれど、仮定ですがそれがなくなったとき、とマレー人を一緒の学校で教育させるプロジェクト

マレーシア国民という全体を意識するというよりもがありますが、華人は絶対に反対です。初等教育の州の単位で捉える可能性の方が考えやすいとすると、認識という段階で民族別の考え方を超えられないの半島部の州も連邦政府に対してバーゲニングパワー

だから、民族別の考え方をなくすのはかなり難しいを持ち始めたときに、全体の連邦のパワーバランスと感じています。

はどのようになると考えられますか。

中村 私も、人々の意識というところではそれほど山本 仮定の話なので答えにくいんですが、半島部楽観できないんじゃないかと思います。新聞を読んの州が自治の権限を持つようになるかどうかというでいてまたこんなことが起こっているのかと嫌な気のは、憲法でどう規定するかという制度上の問題な持ちになるんですが、最近、どこどこで暴動が起きので、連邦憲法の改正を伴う全国的な議論が必要にるんじゃないかとNSTに数ヵ月に１回くらい記事がなります。その過程でサバ・サラワクも含めてどの載っています。実際に人が死んだこともあります。

ようなバランスになるかが議論されるものと思いま

何民族と何民族なのか詳しくはわからないですが、す。その結果としてサバやサラワクの位置がどうな

もともとはバイクで先に行かれたとかいう程度のたるかは当事者どうしの駆け引きの結果なのでまっただの喧嘩です。でも、仲間を連れてきちゃうわけでく予測できませんが、いずれにしろ半島部の州が慣す。カンポンメダンのときとそっくりですが、仲間習法的に自然に自治州のようになっていくというよを連れてくると何民族対何民族という話に展開してうな話ではないだろうと思います。

しまうんです。私の住んでる千葉県でもよくあるた

西尾 Pre-Colonialの時代に成立していた港市国家でだの喧嘩で、千葉県民どうしで喧嘩している分にはは、政治的領域はマレー人が握っていて、経済的領問題ないんですが、それを民族どうしの対立だと解域は非マレー系に開放されていました。経済の領域釈していく社会的コンテクストがまだ残っているのを外来者あるいは外来系の人々が握っていて、先住は認めざるを得ないんじゃないかと思います。

民であるマレー人が政治を握っているという構図は、

山本 その考え方には異論はないです。これに関連

独立後も、さほど大きく変わっていないという気がして先ほどのサバの話に補足しておきたいんですが、します。国民国家の時代になって、一方に偏っていさまざまな経路の可能性を見るというのは可能性のた政治的・経済的利益を民族間で公正に分けあうこ幅を考えるということであって、半島部もサバ社会とに対する要求は確実に高まっています。とはいえ、のようになればいい、それが理想だというようなこそうした要求には配分を微調整することで対応してとを思っていることはまったくありません。私はサきました。そのような配分の微調整という方法を、バ社会をとても気に入っていますし、研究対象の積168

総合討論「民族の政治」の再編の可能性

極的な可能性を見るのが研究の意義だと思っていま権威主義体制で民族差別体制だと言われてしまうこ

すが、だから私がサバのことは大好きで何でも丸呑とになります。挙句の果てにはマレーシア研究者のみなんだろうと誤解されることがあるのでそれは違なかにもマレーシアは独立の過程で1つのネイショうとはっきりと言っておきます。半島部には半島部ンが作られなかったからよろしくないという人までのシステムがあって、それはそれで問題がないわけ出る始末です。ところが、今回の総選挙の結果、近ではないけれど、かなりよく練り上げられているシ

い将来に野党連合側が政権をとったときに、おそらステムだと思っています。世界のいろいろな国や社

く「民族の政治」という大きな枠組はなくならない会で半島部の経験がうまく利用できて、安定と成長だろうけれど、マレー人の優位の度合いがかなり相をもたらしうるシステムとして、もっともっと積極的対化されるような可能性が見えてきました。もっとに世界に打ち出してよいシステムだと思っています。

強く言うならば、野党側が政権をとれば、民族自治川端 「民族の政治」は終わったのかというお題をや民族連邦をブミプトラ政策抜きで進める可能性がいただいて、それを考えてきました。先ほど鈴木さ見えてきたと言えるかもしれません。あるいは、BNんから憲法規定の話があり、中村さんからブミプトが何らかの改革をして政権党として生き残る場合でラ政策の話がありしました。私も、仮に今後二大連も、ブミプトラ政策の見直しを含めて、マレー人の合政党制になっていくのであれば、ブミプトラ政策優位が相対化される可能性が見えてきたとも言えるの是非をめぐることになるのではないかと言いましかもしれません。このように、これまで「民族の政た。その一方で金子さんや伊賀さんから違う軸の話治」が特定民族の優遇とセットで語られていたのにが出されています。民族の政治とは違う価値が出て対し、今回の選挙を契機に、特定民族の優遇を抜ききて、民族の政治から抜け落ちたところを拾って調にした「民族の政治」に近づきそうだということは整するようなものが出てきたのかと思います。PKR言えるのではないかと思います。そうだとしたら、がなぜあのような勝ち方をしたのかはもっと考えな

マレーシア研究者は、マレーシア社会がこれまで多ければならないですし、そのときには選挙結果の現民族状況でいかにして民族共生のための工夫を重ね象面だけでなくNGOのからみなども見るべきだと思てきたかという経験をもっともっと自信を持って世います。もともとNGOというのは社会的な問題を政の中に発信することができるようになるかもしれな府や政党によらずに解決するもので、特に華人社会いという希望が見えてきた気がします。このフォーで発達してきたわけですが、それをベースとするラムの問いかけである「『民族の政治』は終わったPKRが選挙で勝ったことは、民族の問題は重要で今のか」に私なりに答えるとすると、おそらく「民族後もおそらく残り続けるけれど、そこから漏れていの政治」は終わったわけではなく、終わるのは「民るところを調整するようなもうひとつの軸が今回の族の政治」と聞いたらネガティブな評価をしていれ選挙で出てきたということかと思います。もう1つば済んでいた時代なんだろうと思います。民族が積の軸というのが、価値観やイデオロギーとして違う極的な役割を担う社会のあり方を考える上で、マレものが芽生えてきたのかどうかはまだ漠然としかイーシアの経験は今後ますます重要になっていくといメージできていませんが。

うことだろうと思います。

山本 マレーシアの政治制度はとても特徴的で、民族というのをマレーシア社会の文脈にあわせて作り

山本 予定の終了時刻が近づいてきましたが、最後出して、民族ごとに自治のようなことを行っていまに、特にこれまであまりご発言がなかった方で、こす。いわば複数のナショナリズムが平和的に同居すんな考え方もあるということがありましたらお聞かる国作りを積極的に認めているわけですが、この民せください。

族自治あるいは民族連邦が特定の民族を優遇するブ

岡本 今回の選挙の政治的な意味合いについてはよ

ミプトラ政策と抜きがたく結びついているため、他くわかりませんが、ビジョン2020に向かって１人当地域の研究者から見るとマレーシアの民族の政治はたり１万ドル以上のGDPにしようとするなかで、マ「民族の政治」は終わったのか？――2008年マレーシア総選挙の現地報告と分析

169

レーシア社会にひずみができているんじゃないか、ちょうど日本の格差社会のようなものができているんじゃないかと思います。以前はみんな貧しい農村社
会でよかったけれど、最近は金持ちが増えてきて格差が拡大しているなかで、人々の気持ちが変わってきているのではないかという感じがします。今回はいろいろな報告をお聞きしましたが、そのへんの経済的側面からの分析も必要ではないかと思いました。
坪井 今回の選挙では、地域によって違うとはいえ、全体として投票率が上がっていて、政治や選挙に対する高い関心があったのだろうと思います。このフォーラムでも何回か世代の問題が話題に上っていて、1969年の暴動などを経験していない世代という指摘もありましたし、メディアの話でも若い世代はいろいろなメディアに触れているという話もありました。
今後、今回の選挙に表われた方向で変化が進むのか、あるいはそうならないのかにとても興味があります。
若い世代が今回の政治変化の原動力になったのか可能性が指摘されていましたが、世代が変わると若い世代もまた保守化してゆり戻しがある可能性もあるかもしれません。そういう世代的な差異をもう少し考えてみてもよかったのではないかと思いました。
山本 個別の議論はまだこれから盛り上がっていく感じもありますし、まだ議論されていない論点も出していただきましたが、今回のフォーラムはこれで終わりとさせていただいて、残された議論はこの後にいろいろな場所でそれぞれ展開していただければと思います。それでは、2日間にわたってフォーラムに参加してご議論いただき、どうもありがとうございました。これをもちまして、公開フォーラム「『民族の政治』は終わったのか――2008年マレーシア総選挙の現状報告と分析」を終わらせていただ
きます。みなさんどうもありがとうございました。

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総合討論「民族の政治」の再編の可能性