西川図書館5周年記念

菅原峻さん講演会「みんなの図書館・わたしたちの図書館」
講演記録

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主催
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協力

新潟市立西川図書館
西川図書館サポーターのみなさん

日時

平成22年11月6 圖土)午後2時 4時

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西川学習館1階講堂

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0菅原峻(すがわら・たかし)氏のプロフィール
0菅原峻氏著作
0図書館は本の森です

1
3

森はわたしたちの宝物森を育て、守るのは誰?本の森ということで見えてくるもの
0百聞は一読に如かず百読は一見に如かず百見は一体.験に如かず
0市民の暮らしに役立ち、すべての市民の幸せをつくりだす

4
10

0本を読まない私にも、図書館には坐るところがある

7

0少年は故郷を出て行く、しかし、少年の心から故郷は出て行かない6

おなかの中の赤ちゃんも図書館のお客さん

0市民が互いに交わり、文化を創円、次代に伝える
0図書館から<としょかん>ヘ
B

0図書館は誰のものですか住民の、住民による、住民のための図書館

1フ

0図書館づくりを成功させる定石

16

0図書館は5年で1歳

150図書館友の会

15

0図書館には人生と同じように友達が必要ですB

読む・書く視る・聴く話す・奏でる作る・遊ぶ

0図書館が良くなるも、ダメになるも住民次第

0質疑応答

19

0図書館とわたしたち(イラスト)25

.菅原峻(すがわら・たかし)氏のプロフィール(図書館計画施設研究所所長ルしょかんネ打発行ノ＼)1926年北海道生まれ。1953年3月文部省図書館職員養成所卒、同年4月から社団法人日本

図書館協会に勤務。同協会を25年勤務ののち1978年3月に退職し図書館計画施設研究所を創設。同所長。アメリカ合衆国、北欧、東欧などの海外の図書館事情を視察し、 1975年にはフィンランドで開催のユネスコ図書館建築会議に参加。研究所の創設後は、全国の多くの図書館計画に携わり、図書館のコンサルタントとして、幅広い活動をしている。情幸隔志ルしょかん』を100号まで発行した。その後は、季刊『としょかんネ打を発行し、図書館に関わる情報発信を行なっている。常に、利用者や市民の目線で図書館を老える語り口は、図書館学や建築の専門家、行政関係の人間とは違い、独自の得がたい人材となってぃる。
また歌人でもある。

.菅原峻氏著作『アメリカの図書館四十醐菅原峻著日本図書館協会 1971
『歌集一朱果』歩道叢書菅原峻著川島書店 1976
『公共図書館の計画とデザイン』 R・ミラーほか著菅原峻訳日本図書館協会 1978
『母親のための図書f創菅原峻著晶文社 1980
『わたしたちのとしょかん』菅原峻著図書館計画施設研究所 1981.6『これからの図書f創菅原峻著晶文社 1984
『図書館施設を見直す』(図書館員選書15)共著日本図書館協会 1986

『見た聞いた撮ったアメリカの公共図書館サービスとその建築』図書館計画施設研究所 1992
佳斤版これからの図書f創菅原峻著晶文社 1993
『白夜の国の図書f創図書館計画施設研究所編図書館流通センター 1994
『図書館建築22選』図書館計画施設研究所編著東海大学出版会 1995
『白夜の国の図書館2』図書館計画施設研究所編りブリオ出版 1996
『白夜の国の図書館3』図書館計画施設研究所編りブリオ出版 1998
『公共図書館の計画と建設の手引』新訂版日本ファイリング 1998
『図書館の明日をひらく』菅原峻著晶文社 1999
『復刻版としょかん NO.1 100』としょかん復却川反刊行会 2005『としょかん』(2007年1月より、再刊第 1号の101号を発行)としょかん文庫・友の会『図書館友の会養生訓』菅原峻著 2007

ただいまご紹介いただきました、菅原峻と申します。先日、 84歳になりました。今、館長さんのご紹介にもありましたが、もう釦年くらい図書館にかかわっていて、図書館、図書館の毎日でした。
多分このまま図書館と縁が切れないで一生力絲冬わるのではないかと思っております。これも私の星の導きでしょうから、ぜひ生涯を全うしたい、それが心からの願いでございます。

昭4

森はわたしたちの宝、物.,森を育て、、守るのは誰?本の森と.い,うことで見えてく、るも、の今日、お話しをする筋書きといいますか、の人もいます。フラミンゴという鳥がいます

話したいことは、このレジメの 1枚に書いてが、フラミンゴが池から上がってきて、道路ございますが、このとおりでなく気ままにおの真ん中で一本足で立って腹想しているとい話をさせていただこうと思っています。 1996

うような風景にも出会いました。私はその森年ですから、 14年前になりますがスウェーデに入ってずっと歩きながら、「あらっ、これンにまいりました。スウェーデンの首者凱よス

は図書館の姿そのものじゃないの」と思った

トックホルムですが、第二の都市であるイエのです。市民はだれでも自由に出入りをしま

テポリというところに行きまして、そこで図す。そしてまた、入ったところで思い思いの書館の勉強をしました。

時問の過ごし方をしているのです。おしゃべ

休日は自由時問だったので、街ヘ出ました。

りもする、あるいは子どもを連れて、乳母車

広い通りを歩いていきますと、その道に沿っを押して歩いている人もいます。そうして、て大きな森がございました。道から入り口が私が感じたのは、この森は市民が育てている

三か所あって、休日のせいもありますが、森であるということでした。もちろんプロのイエテポリの大勢の市民が自由に出入りしてお掃除屋さんがいて、道をきれいにしていまいました。私もせっかく来たのだから、このすけれども、もともとそんなに汚れることは森ヘ入ってみようと思って入りました。そうありません。そして、古くなった木は払う、すると、きちんと整備された森で、中に大き枝も落とす。それから、みんなが踏んで固まっな池もあり、池を巡って芝生が張ってあったた士は、ときどき掘り起こして空気を入れ換

リ、さまざまな腰掛けも用意してありました。

える。そのようにして、市民が森を育ててい広場があって、若い連中が集まって楽器の演る様子が分かりました。それで「ああ、図書奏もしていたり、お年寄りは池に面するベン館はこれだよ」と感じたのです。市民が自分チに座ってゆっくりとしていました。車椅子たちの森を育てるように、図書館も市民が手^、をかけ、声をかけて育てていく、そういうこ

ち寄って文庫を始めました。日本流で言うととでした。

文庫ということになりますが図書館を始めた

私は、以前から図書館は本の森と言ってきのです。自分たちで持ち寄った本をみんなでたのですが、ただ言葉だけだったかもしれな

読み合います。新しい本もお金を出し合っていなと思ったのです。本当の森の様子という買いました。そして、やがてだれでも、会費のはこういうものかなとそのときに気がつきを払えば会員になれ利用することができるよました。それで、レジメにも図書館は本の森

うになりました。そのうちにすべての住民・ですと書きましたけれども、本の森という意

市民であれぱ利用できるというようになっ味を皆さん自身に考えてみてほしいのです。

て、図書館が大きくなっていきました。それ

もともと図書館というのは、私たちが必要とがだんだんとフィンランド中に広まっていっ

してつくるものです、どのようなものがほしたのです。つまり住民が必要とするものを自いかをみんなで考えて、自分たちがお金を出分たちで老えて、自分たちの力で作り上げてし、力を出してあい、自分たちで始めたもの

きたのが図書館なのです。昔から図書館がなのです。

あって、皆さんがそこに集まってきて生活を始めたのではないのです。そのことが、私が北欧のフィンランドにはもう5回くらい行ったのですけれども、フィンランドは1917「コ

年、 20世紀になってレーニンがロシア革命をれは私たちの森だよ」という意味になります。

起こすまでは、ロシアの自治領だったのです。

皆さん、お読みになった方はいらっしゃる

それが独立しまして、あと7年たつと独立でしょうか。あるいはテレビのドラマがあり100年になりますが、私が行ったときはまだましたのでそちらを見た方もいることでしょ100年たっていない国だったのです。そのフィう、『大草原の小さな家』というアメリカのンランドが1994年、公共図書館200年を記念本です。一家で西ヘ西ヘと移動しながら、開する盛大な行事がありました。独立してまだ墾し、農業を始めて、そういう人たちが集まっ100年にもなっていないのに、どうして公共て自然に村ができます。そのときにドラマで図書館200年なのと思うでしょう。フィンラ

は、みんなで自分たちの必要な教会を作りま

ンドは、今お話ししたように、ロシアの力がした。丘の上に教会を作ったのです。その教強いときは、ロシアに、スウェーデンの力が会は日曜日には礼拝に村中の人が集まりま強いときはスウェーデンに、あっちに耳又られす。ほかの月曜から士曜日は子どもたちの学たり、こっちにいったりという状態が続きま校になっていました。それもまた、みんながした。そして、ロシアの自治領だったころに自分たちの力を合わせてやったことです。図バーサーという海沿いのまちで市民が本を持書館を考えるときに皆さん、このことを心に2

う「図書館は本の森」の基本にある、「こ刻んでいただき、忘れないで欲しいと思、いま館を広め、発展させていくうえで一番大事なす。だれのものでもない、私たちのものだとことです。

いう強い気持ちを持つことが、これから図書

三

=

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=Ξ

レジメの一番上のほうに3行書いてありまんから中央図書館と西蒲区の図書館をご案内す。「百聞は一読に如かず」、私たちは「百聞いただいて、見て回りました。見ると、私自は一見に如かず」というように教わってきま

身の勉強になります。全部が全部これでいいした。私もずっとそう思っていたのですが、よという図書館はないのですけれども、どのこうして図書館のことを仕事にしたり、考え場合にも反面教師といいますか、そこから私たりするようになったとき少し老え直してみは私なりに学ぶものがあるのです。皆さんもることにしました。図書館について考えると実際の図書館をご覧になって、感じるところ

きに、こうして人の話を聞くのも大事だけれがあれば、それが一見となります。ぜひそうども、まずその前に読んでおくべき本を読もやって見てみてください。

うということです。百人のお話を聞くという次が「百見は一体'験に如かず」です。いろこと、その場合いい話もあるし、どうでもいいろな図書館をたくさん見るのは大事なこと

いと言っては叱られるけれども、いろいろあですが、図書館の実際を体で体.験することがるでしょう。それより、まず基本として大切

一番大切です。ですから皆さんどこかお出かなことを書いてある本を 1冊読みましょう。

けになることがあって時間もあったら、そのどれがそうかというと、菅原峻さんの書いた

まちの図書館を覗いていただくとよいと思い本がいいと言いたいけれども、それは別とします。それが体'験ですけれども、できればーて、とにかく「百聞は一読に如かず」です。

日その図書館にいてみてください。座ってみ次に100冊の本を読むこともいいけれども、るだけではなくて、あちらこちら歩いて、さ実際にーつの図書館を見てみましょう。それわってみたり、あるいは貸出デスクでも調ベ

が「百読は一見に如かず」で、図書館がよく物のデスクでもいいですけれども、そこへわかるということです。

行って日ごろ疑問にしていることを聞いてみ新潟には、随分しぱらくぶりで来ました。

てください。私、今回はできませんでしたけ

もういつ来たかも忘れるくらいですけれど

れども、一人で行くときには必ず何か聞いても、それで昨日から今日、ずっと松原館長さみることにしています。

3

ところがこのごろ、新潟市の中央図書館もあるでしょうけど、みんな違うのです。今日そうだったんですが、貸出デスクなどは図書

も岩室、潟東、西川の図書館を館長さんに案館の職員でない人が座っているでしょう。昨内していただいて見ました。みんな違ってい年、山口県に行ったときに体験したのですけました。それぞれ違う問題を抱えていました。

れども、どうもその図書館もデスクに座ってまた共通した問題もありました。今は西蒲区いる人は、どこかの貸出を請け負った会社のと限定しましたけれど、子どもの本のある場

職員かなと思うのですけれども、私は何を聞所を見ましたら子どもの絵本というのは表紙いたでしょうか。年寄りでしょう、しょっちゅが見えるように並ベておかなくてはいけない

うのどが渇くのです。カウンターの端のほうのですが、ほかの本と同じように差し込んでに座っていた若い人に、私はのどが渇いてどありました。「これはだめだね」とつい言っうしょうもないのだけれども、どこかお水飲てしまいました。ぜひ表紙を見せるように並むところはありませんかと聞いたのです。そべましょう。これも実際に体験してみなけれ

うしたら、この人は何を聞くの?という顔をば出てこないことなのです。

したのです。図書館のことを聞くなら分かる

そういうわけで「百聞は一読に如かず」、

けれど水を飲むのにどうしたらいいかと聞か皆さんよろしければ本も読んで見ましょう。

れて、その人は本当にどきっとしたらしいの「百読は一見に如かず」、実際に図書館を見て、です。それでどうしたらいいのか困ったとい自分なりの点数を付けてみましょう。「百見う顔をしていたものだから、私のほうから結は一体験に如かず」、たくさん見るのもいい構ですと言ったのです。

けれども、やはりじっくり図書館を経験しま

以前は、私が調ベたいと思っていることをしょう。そうすると、皆さんが図書館という常にいくつか持っているのでそういうことをものはこういうものか、あるいはこうしたい

聞いていたのです。そうすると、その図書館という気持ちが、だんだん芽生えてきます。

に点数を付けることもできます。そういうわ

そして、次に私のまちの図書館は、こうあっ

けで、皆さんも実際に図書館を体験してみててほしいなという願いに結びついてきます。

ください。この新潟市にも図書館はいくつもそういう順序なのです。

言

4

ず

4

おなかの中の赤ちゃんも図書館のお客さん

ういったものかをお話ししてみましょう。今、さて次に私がいま欲しいと思う図書館はど4

ブックスタートという事業が各地で行なわれ

ところが、私自身は北海道の小さなまちでていますが、これはイギリスで始まったもの

生まれ育ったのですが、うちには本などといですが小さい子どものときから絵本に親しまうものは全然ありませんでした。絵本も読みせるもので、子どもの生涯を通じた本との仲物もない、そういうところで育ちました。小

立ちの出発点となるものですね。ブックス

学校ヘ入って図書室もありませんでした。

タートというのはそういうものなのですけれ

やっと1年生のときにおばあちゃんが教科書

ども、これは生まれてきてからの話ですよね。

を取り次いでいるお店から『小学1年生』と

手厶は、赤ちゃんがおなかの中にいるときから、いう条蛎志が出ていることを教えてもらいそれ

図書館のお客さんですよと言っています。皆を取ってくれることになりました。そのときさんはお腹の中にいてどうするのと思ったで初めて、小学校1年生になってから私は活字しょうか?霊感でも持っているのかしら?

と出会ったのです。ただ、今こうして話しな

そうではありませんね。お母さんが図書館でがら思い出すのは、おじいさんが器用な人

好きな本を読んだり、好きなDVDを見ただったのでしょうけど、お習字の白い半紙をリ、音楽を聴いたりすることは、おなかの中

縦に二つに折って何枚か重ねて綴じて帳面をの赤ちゃんも一緒に図書館を体'験しているこ作り、それに自己流に絵を描いては、私にそとになりますよね。やがて赤ちゃんは生まれれを見せながら昔話をしてくれた記憶があるてきます。赤ちゃんがどうして言葉というものです。

のに巡り会い言葉を覚えていくでしょうか。

も鑑定団に出しどんな値段になるのかと思っ

それを私は聞きかじりですけれども、赤ちゃたのですが、どこかに行ってしまってもうあんというのは言葉のシャワ一の中で育つもの

りません。

メ生、

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それを取っておいたら、なんでだそうです。まわりからいっは゜い言葉が降っ

それと、じいさん、ばあさんのお客さんがてきます。そうした中に赤ちゃんがいて、やうちに来ると、私はその帳面を持っていって、がて言葉に目が開き、耳が開いて、やがてお絵を描いてとお願いしました。そのころ、私母さんやお父さん、おじいさん、おぱあさん

は納谷という姓だったのですけれども、後での語りかけることが分かってくるのだそうで

おばあちゃんに聞いたのですが、納谷さんのす。そのころから本と生涯にわたる交わりがうちヘ行くと孫に絵を描かされるから行かな

始まるというのです。私もなるほどなあと思いと言っている人がいたという話です。私はいました。そして、 1歳、 2歳、 3歳、 4歳

そのようにして育ち今こうして図書館の話をと育ちます。学校に入るまでが言葉を覚えるしているのは、不思議な縁だと思うのですが、

うえで、生涯でもっとも大事な時期だそうでやはり学校に入って活字と面と向き合うようす。

になってからでは遅いのです。まだ、学習、

5勉強などの始まる前に、ゼロ歳、 1歳、 2歳、いかないと、本当の図書館の友達にはなれま

3歳、 4歳、 5歳、 6歳といった時期にきちせん。私はそう思っています。

んと本と生涯を通じた友達の関係が作られて

1

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それはそれとして、やがて学校ヘ入って、ろ毎日を過ごした図書館での経験、ただの経勉強をしながら読書もするようになります。

験ではない、すぱらしい経験というのが私のそして、中学校、高校ヘ進んでいくわけです

結論だったのです。やがて、少年はまちを離が、学校図書館でどのように本とのつきあい

れて、あるいは結婚してこのまちからほかへを続けていけるか、これも大きな問題です。

出でいっても、ときどき帰ってくることがあ

そこに書いてありますが、「少年は故郷を出るでしょう。お里帰りをするわけです。そのて行く、やがて故郷を艦れる。しかし少年のときに、図書館はどうなったかなと、まず図心から故郷は出て行かない」。数年前に、私書館に足を運ぶんです。子どもが休暇で戻っが病気をして入院したときに子どもが文庫本てきたら、図書館のあの席は、今どうなってを何冊か買ってきてくれたのです。それが、いるかなと思うのです。図書館の周りの植え図書館長が主役のミステリーだったのです。

込みも大きくなっていることでしょう。やは

多分新潟市の図書館にも入っているでしょり図書館そのものも年を取ったなと思いながう。図書館長の何とかというシリーズ本だとら、図書館で少年のころを過ごした思い出に思います。その中の 1冊、『図書館の美女』

浸ります。そのような図書館を私たちは用意を読んでいくと、あるところでこの文句に出し、育て、やがて次の世代に引き継いでいか会ったのです。「少年は故郷を出て行く、しなくてはいけない責任があるのです。子ども

かし、少年の心から故郷は出て行かないJ。私、はただ、勉強すればいいのではないのです。

そのときは本当に電気ショックを受けまし

図書館で司書と交わり、友達とおしゃべりをた。これは一体何、「少年の心から出て行かし、すばらしい本に出会って、そして当然のない故郷」つて一体何でしょうか。皆さん何ことながらしっかり勉強して、やがて社会にだと思いますか。私はいつも図書館だけよけ

出ていく、そのゆりかご、あるいは巣箱と言っれば、この世は万歳なので、すぐ図書館に引てもいいのですが、それがすばらしいものできつけますけれども、「少年の心から出て行あるように私たちが手をかけていかなくてはかない故叛側というのは、少年が子どものこいけないです。

6

学校図書館はもちろん大切なところです。

ました。やはり高齢者の運転というのは危険

新潟市では学校図書館支援センターを公共図

きわまりないことを自分で体験しました。そ書館においているそうですね。これはこれでして、うちの者にもう車に乗ってはダメだと大切なことだと思っていますので、ぜひ継続言われ、そしてやめました。

していただきそういう施策が進むように願っ

そこで一番困るのは何でしょうか。図書館ています。小さな、言葉を覚えはじめるころに行けなくなったのです。小さい図書室がからの本とのつきあい、やがて少年少女にあって、そこまで歩けば15分から20分くらいなって、図書館ですばらしい体験をし、そのです。それは健康のためにいいのではないか

記憶を残してまちを巣立っていく、そういうと思い往復してみました。ところが、そうしことを望んでいます。

てみたところまた行ってみたいという魅力がないのです。確かに本は並んでいて、ちゃん

さてもうーつ、私自身のことです。今、 84と貸出力ードがあれぱ本を借りられるけれど

歳ですけれども、釦歳になってから車の免許

も、本を借りるだけで、 20分、往復40分も歩を取ったのです。千葉のかなり田舎に引っ越くことはできません。車でも行けない、歩いして、車なしには生活できないので、がんばっても無理だ。自転車も禁止されてしまっていて釦歳になってから免許を取ったのです。そます。もう図書館には縁がない。20分かけてしてずっと釦代、 70代とゴールド免許で過ごでも行ってみようという魅力のある図書館な

してきました。ところが80歳になったときにらいいのだけれども、魅力は全然ゼロなのでどうした弾みか、自分のうちに車をぶつけたす。自分のまちの話ですが魅力がなかったののです。どーんとね。ああもうだめだと思いです。

昭

いつでしたか梅雨のころ、鳥取県ヘ行きま

話番号も聞いていない、さてどうしようかとした。まだ図書館のない町で、図書館を計画思いました。そうしたら、昔の駅だから窓下

しょうというぉ話があって出かけたのですけに木のベンチがありました。そのベンチにおれども、列車を降りてみたら無人駅なのです。

年寄りが、おばあさんが一人座って、膝の上町の人は勝手を知っているからどんどん箱にの紙の袋からお菓子を出して食ベているので切符を入れていなくなってしまいました。私す。このまちの人だろうと思い私は近づいて、一人残されて、役場ヘ行く道も知らない、電役場ヘ行くにはどうしたらいいでしょうかと

7

聞いたら、その人は立って教えてくれました。

煌々とした灯りに照らされたのです。こんど

梅雨時で雨が降っていました。ありがとうとは照明にびっくりしたそうです。そして顔を感謝をしてから、私は外ヘ出ました。役場ヘ

上げたら、目の前に本棚がずらっと並んでい、の道々、どうしてあの人はこの雨の日に駅ヘました。それを見た人は、ここはわしのよう来て、一人でお菓子など食ベているのかと思

な本など読まない人問が来るところではないをめぐらしました。うちにおられない事情

かったなと思ったそうです。まわりをざっとでもあるのかしら?お嫁さんにいびられた

見渡しても座る場所もなく、それで帰ってきのか。そんな変な想像しながら歩いていきまてしまったそうです。せっかくぉ年寄りに図したが、このまちに図書館があれば、駅のべ

書館をと思っても、あまりお年寄りのことをンチでお菓子など食ベなくてもいいのに・・・と考えた図書館というのはないのです。図書館

思いました。このまちにはあのお年寄りのたを設計する建築家などは大体若い、 20代、 30

めにこそ、図書館が一日も早く必要だと思っ

代、せいぜい40代の人が多く、年寄りのことたのです。皆さん、そう思いませんか?図

など全然頭にありません。図書館というもの

書館なら・・・玄関が閉まっていてはだめだけれは小さな子どもからお年寄りまでだれにでもども、開いている限りだれでも自由に入って必要なものだということは頭では分かっていいけぱ、自分の座るところがあって、お茶もても、実際にどのような図書館にしたらお年

飲めるし、お菓子を食ベても構わないし、今寄りにいいのかは、若い人にはまだ分からな

はお年寄りにこそ、しっかりした図書館が必いのです。では、どうすれぱいいでしょうか。
図書館に行ったら、あそこヘ行けば、私の要なのです。
これもある人から聞いた話ですが、まちに座るところがあるという図書館にしなくては原発の交付金か何かで立派な図書館ができた

いけません。私は、本は読まないけれども、ので行ってみたそうです。西川図書館も多目図書館に行けぱ私の座るところがある、そう的ホールがあって外からみるとすごい立派な思ってもらわなくてはなりません。さあ、今建物ですが、いま話すのは、これがうちのま度、巻に新しい図書館ができますが、そうなっ

ちの図書館かと思うような素晴らしい建物ているでしょうか。現在も計画に沿って仕事だったそうです。よし入ってみようと思ってが進んでいるということですが、皆さんが出行ったら、近づいたとたんにドアが開いてしかけていって、あそこヘ行けば自分も座れるまったのです。自動ドアなどというのは、あなと思っているでしょうか。あそこで日が差

まり経験したことがないから、そこでまずしてほ゜かぽかしていたら居眠りしてもいいの

びっくりしました。でもせっかく来たのだか

かな、巻はそうなっていますか?皆さんにらといって中ヘ入ったそうです。そうしたら、はまだ分からないでしょうか?本当に図書8

館が私たちにとって、なくてはならないものよ」と起こしてしまうのです。私は、そういにするためには、どうするのか。それを老えううとうとしている方がいたら、職員は膝掛るのは実は私たち自身なのです。だから図書

けくらい持っていってかけてあげれぱいいの館の建物を、私は図書館を作ると言わないとにと思っています。それが図書館で働くといいったわけです。では何というか、私はこれう意味なのですから。今、日本で一番ピカいを「図書館を始める」と言っています。する

ちの図書館は、佐賀県の伊万里、伊万里焼のと始めるためにはまず何が必要かを考えるこ

伊万里市です。伊万里の市民図書館がピカいとになるでしょう。そう、まずは本がいりまちです。あそこは多分、職員が膝掛けくらいすよね。それから、司書もいてくれなくては持っていくけれども、自由に使える膝掛けをだめですね。建物も素敵なものがほしい・・・。

だれでもお使いなさいと、積んであるのです

そういう図書館を始めるという考えで図書館ね。いくら暖房があっても、それから冷房のの有り様を探っていけば、どのようにすれぱ

季節には必要でしょうね。それは思いやりかいいかが分かってくるのですが、経'験の少なあればできることですし、それにより客層がい若い建築家ではなかなかそこまで思いがい湧くのです。

かないのです。年寄りなど来なけれぱいいと

そんなことで、本を読まない人にも、図書いう考えの人もいないわけではないですね。

館には座るところがあるというぉ話をしまししかし私たちは、これからますます年を取った。そして座るところに当たり前のように同ていく世代で、これが私の図書館だと思える

じソファーが10個、 20個と並んでいますが、ものをみんなで実現していきたい、皆さんそ

私はせっかく腰掛ける場所を作るのだった

うは思いませんか、みんながやがては年を耳又ら、 10脚イスを用意する、 20脚用意するといるのですから。

うときに全部違うものにしましょうといって居眠りの話をしたでしょう。図書館にいます。そして自分がお好みのイスに座るこ

腰牲Nナがあって、暖かい日差しがあたっていとができるようにしましょうと・・・。図書館にる。春先などは、本当に座っていると居眠り出かけていったら、今日はあそこの席が他のが出ますでしょう。うとうとしますね。そう

人に座られちゃったなとかって・ーあったってすると図書館の職員が来て、「もしもしここ

いいじゃありませんか。そのくらい図書館とは社会教育施設ですから居眠りは困ります

私たちの距離を縮める努力がいるのです。

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何年前にできた図書館でしょうか、私は見すると帰りもまた迎えに来てもらわないとい学に行ったのです。その図書館はまちの旧家

けないことになりますよね。それなら自分でで、古い大きなお宅ですが、林のつぃた士地

出かけようと思って、押し車を押してきたそと家を手放すことになって町に寄附をしたのうです。これはいいですよ。腰樹、けも付いてです。かなり広い士地でした。いよいよそのいるから、途中で休みながらやってくること

まちが図書館を始めることになって、その建ができます。

設場所に寄贈された屋敷林を充てました。古

図書館は楽しいですかときいたら、私は居い家も活かせるものは活かし、それに新しい眠り専門ですよと答えてくれました。まあ、図書館を付けたのです。実際に子どものため

それは謙遜でしょうけれども、実際に居眠りのスペースは古いお宅のふた部屋くらいを続もするし、お年寄り同士でおしゃべりもする

けてつくりました。そこの見学に行きました

し、子どもの本のそばにそのスペースがある

ら、玄関の前に以前からの大きなケヤキの木ので、いつか知らず知らずのうちに絵本にだがあって、その下にベンチが置いてありましんだん近づいてきます。図書館に来て絵本をた。お年寄りが座っていまして、押し車を押見て、おしゃべりをして、居眠りをして、おして出かけてきたらしいです。いろいろお話

茶を飲んで、そしてまた押し車を押して帰っをしたら、最初図書館ができたときに、孫がていくのです。そういう光景がーつ、二つとおばあちゃんを連れていってあげようと言っ

生まれてきています。巻もぜひ、そういう図て車に乗せてもらってきたそうですが、そう書館になってほしいですね。

凹

読む・書く視る・聴く話す・奏でる作る・遊ぶ

皆さんのところにA3大の大きな用紙ががなでもいいし、カタカナでもいいと思って渡っていると思います。真ん中にひらがなでいます。そこをご覧いただくと、大きな外枠としょかんと書きました。漢字で図書館もいには知る、学ぶ、考える、調ベる、楽しむ、

いけれども、やはり図書の館(や力寸'.でしょ

くつろぐと書いてあります。これが図書館でう。私は図書館というのは記号だから、ひらす。何かを知る。何かを学ぶ、老える、調ベ‑ 10 ‑

る、楽しむ、くつろぐー・。そして挿絵がいっ

そうすると、「菅原、お前行ってこい」、「バぱい描いてあります。読む、視る、聴く、話

ドミントンを教えるから、まちからだれか出す、奏でる、作る、遊ぶ、書く、今多くの図せ」、そうするとまた「菅原、お前行ってこい」。

書館で見られる催し物が書いてあります。全

ちょうど、 20歳そこそこの男の職員というのてを実現することにしますと難しいかもしれ

は、私しかいなかったせいもあるのですが、ませんけれども、例えぱ畳のスペースがあっそれでフォークダンスを習ってきまして、て、そこで将棋をしたり、クラフトルームが戻ったら伝達講習会を開いて町民に広めなくあって、そこにはものづくりに励んでいるクてはいけないわけです。私は、フォークダン

ループもあります。コンサートもします。そス、スクエアダンスの講師になりました。こして、これは絵本作家のわかやまけんさんとれが民主化の先棒だなどということは考えないう方が書いてくださったのだけれども、当いで、随分熱中しました。バドミントンもそ然私に同感するから書いてくださったわけでうで、町で一番最初にバドミントンのラケッ

すが、こういう講演会でこの絵を使うようにトを振ったのは私でした。そのようにして、なったのは、もう30年も前からです。そうしアメリカの占領軍は日本人を民主化するためたら、何て言われたか、「菅原さん、これはにいろいろなことをしていました。
その中でも、図書館を最も大事なものとし

公民館のことじゃないの」と言うのです。
もはや図書館だ、公民館だという時代ではて老えたのです。アメリカから、優秀な図書ないと思うのですけれどもねー・。それは、た館人を担当官として呼んで来ました。そのとまたま文部省の行政の縦割りから始まって、きの条件は、第一級の図書館学校を卒業して図書館だ、公民館だという話になっただけのいることでした。アメリカの図書館学校といことです。その話をすると、少し長くなりま

うのは、大学院レベルのライブラリースクー

すけれども、戦争で荒廃した図書館を立ち上ルです。弁護士の場合は口ースクールといっがらせるために、アメリカ占領軍は大変な力ていますが、第一級の図書館学校を卒業してを注いだのです。日本人を軍国主義から解放いることが条件でした。実際に図書館の運営、して、民主主義を教え込もうとしたわけです。

経営に経験があることとか、いろいろな条件

いろいろなことをしました。私などは戦争かで8項目をカバーした人を呼んできて、日本

ら帰ってきて、役場ヘ勤めて、どういうわけの図書館のことをいろいろやりました。けれか教育委員会に配属されたのです。そうしたども、肝心の日本側の図書館員は戦争中に県ら、占領軍がいろいろ言ってくるのです。何立図書館の館長をしていた人や生き残りの古を言ってくるかといいますと、フォークダン

手がいっぱいいました。また、そういう人たスの講習をするから、職員を派遣しろとか。

ちが一生懸命がんばって、やがて図書a官法と‑ 11 ‑

いう法律が生まれるのですけれども、占領軍

私は、アメリカに行って、非常に感心したが図書館に期待したのは、日本の民主化でし図書館がーつありました。そこの館長さんのた。住民を教化するための場として図書館を

名前がたまたまグレン・ミラーといって有名考えたのです。ところが、日本の図書館の人な楽団と同じなのでよく覚えています。このたちは、そんな人を集めて何かをするという人もなかなかの傑物なんですが、その人と話のは、戦争中でこりごりしていました。戦争をしていました。すると、若い連中がなかな

中は良書普及だとか何とかで、軍国主義を普か図書館に来ない、公園でたむろして楽器な及するために図書館が利用されていたので、どをいじっている。そういう連中が図書館にその蒸し返しは我慢できないというので、そ来ればいいのにと館長は思ったそうです。たれを受け入れなかったのです。それならばとまたまその図書館の地階がホールになっていいって、占領軍が日本に普及しょうとしたのたので、彼らが図書館に来れるようにそこをが公民館なのです。そして、それがいまだに開放して自由に使わせることにしたというこ

図書館と公民館の二つの流れになってぃまとでした。それから、音楽をやっている若いす。これはもともとーつであるべきものだっ連中というのは、新聞とか雑誌か何かにのったと私は思っています。だから、これは「あていたりするものなのですね。その新聞をたれ、公民館じゃないの」などという人は、公くさん買って館内において冑由に持っていけ

民館病にかかっているのです。これこそ図書るようにしていました。そうすると市民が館なのです。そして、ようやくそういう考え

入ってきて、持っていったりするそうです。

で作られる図書館が、ーつ、二つ、三つ、四いろいろな工夫をその館長はしていました。

つと増えてきたのです。でもまだまだ、これ

私達の世代ですと、「足りぬ足りぬは、工夫からです。

が足りぬ」ということになりますけれど、図

大きなホールなどを作って、閑古鳥力沌鳥い

書館もそうです。全然工夫が足りません。もっているところがいっぱいあります。そういうと工夫をして、図書館が市民の中で本当に役ところなどは、ドアにカギかけてなどおかなに立つようにしなければなりませんね。だれいで、高校生でも、中学生でも若い連中が楽からも喜ばれ、歓迎されるようにしなければ器などを演奏する場所にどんどん使わせたらなりません。そして、図書館で過ごした日々

いいと思います。彼らはそういう場所が欲しがすぱらしい記憶として残っていくようにすいのに使える場がないのです。そういうことるのです。それは何も難しい話ではないのでが出来ないのは図書館という看板の下がったす。

役所だからだと思っています。

‑ 12 ‑

昭

4番目、図書館には人生と同じように友達人生と同じように友達が必要、なるほど、そが必要です。アメリカも北欧も図書館の大変うですね。皆さんも、それには同感できるで進んだ国です。大勢の日本の図書館の人たち

しょう。人生にも友達が必要です。いや、私が勉強しに出かけていきます。私も仲間とーにはそんなものはいらないというぉへそ曲が緒に出かけたりして、いい勉強をさせていたりもいるだろうけれども、友達は必要です。

だきましたが、アメリカにあって北欧にないでは、友達というのは何でしょう。これは、

ものがーつあります。それは何かというと、私も本に書きましたけれども、やはり本当にアメリカの図書館にはほとんど例外なしにラ

親しい関係、意見を言い合う、場合によってイブラリー・フレンズ、「図書館友の会」、あは忠告もし合うという関係です。では、市民

るいはフレンズ・オブ・ライブラリーがあると図書館がそういう関係を持つということののです。北欧ヘ行ってその話をしたら、北欧

意味や大切さ、これは一番冒頭に申し上げたにはそういうものが全然ないのです。なぜ無本の森を育てるのが市民、住民だということいのかですが、必要としないから無いわけでと通じるものです。結論を言うと、西川図書

すけれども・・・。

館にも西川図書館友の会が欲しいのです。岩

北欧の話は一応置いておくこととして、ア

室にも、岩室図書館友の会が欲しいのです。

メリカの図書館友の会、ライブラリーフレン

すべての図書館に友の会があって、それが新ズ、これはかなり古い歴史があるのですが、潟市全体として、またお互いに腕を組む関係

アメリカの図書館協会の中に、「全米図書館ができれぱ、図書館がさらなる発展をするの友の会」、つまりアメリカ中にある図書館友です。それは問違いのないことだと思います。

の会の総元締めがあって、そこが図書館友の

ところが、友の会と言っても、そう簡単には

会のハンドブックを出しています。それを見いかないのです。これも最初にお話ししたこ

ると、冒頭のところに「図書館には人生と同とに戻りますけれども、一体図書館はだれのじように友達が必要です」と書いてあります。

ものか。

凹

4

4

ず

4

4関

本中にいくつあるでしょうか。そうたくさん

今、市民図書館と呼んでいるところが、日‑ 13 ‑

はないのだけれども、伊万里市民図書館、高す。それでは、図書館と市民の対等な関係や

知市民図書館、石狩市民図書f官一、まだほか発展がないと思います。

にもあると思うのですが、しかし本当に市民

市民のというのは、先ほど「大草原の小さ

図書館という意味を理解して、そう呼んでぃな家」のお話をしましたが、みんなで力を出るかどうか危ないところもあるのです。ある

し、お金も出して学校を作りました。それを図書館ですけれども、市民図書館と名乗って教会としても使いました。あのお話のドラマ

長い年月がたっているのですが、先だってもの中には出てこないけれども、きっとあのまらった年次報告のような冊子に、市民の図書

ちには図書館もあるに違いないと思うので

f創可年とあって、それでいいのにどうぃうわす。そして、その図書館はみんなが大工仕事

けか、「市民」と「図書館」との間にくるっをして、材木屋さんが材木を提供したり、おと挿入マークをして、「ための」と入れてあ

金はみんなで払ったかもしれませんけどもりました。市民の図書館でいいものを、わざね。そのようにして作った図書館だから、市

わざ市民のためのというように手書きで民の図書館なのです。つまりこの図書館は、

きゅっと入れてある。何だと思いますか?

だれに由来するかということが市民の図書館

図書館は市民のためにあるのだから、何も不という意味になります。「市民のための」は思議ではないですかと思われるでしょうが、

本来、これは私たちのために、私たちが作っ皆さんがそのようになさるのならいいのでて、私たち自身、家族、友人、まちの人たちす。私たちのための図書館という意味で使う

みんなのためにあるのだよということを私たのであればー・。ところが、図書館がその冊子ちに言い聞かせていることになります。そしを作って、図書館側が「ための」と入れますて、これは市民による本の森と一緒です。私と、この図書館はあなたたちのためにやってたちが手を加え、声をかけ、力を出して育ている図書館だという姿勢が見え見えになるのていくものです。それが市民によるという意です。私たちは市民の図書館、市民による図

味になります。この市民の市民による市民の書館、市民のための図書館というのは、市民ためのということをしっかり理解してぃきたの立場でそう言うのです。ところが図書館サいと思うのです。それがないと、図書館友のイドから言うと、これは市民の図書館ではな

会を作りましょうと言っても、うわべの格好

くて、市民のためにやっているのだよというだけになってしまうのです。

ことをわざわざ宣言していることになりま‑ 14 ‑

凹

4^

日本にも図書館友の会、あるいは似たになるように、図書館として発展するように、ような名前の会なり、運動があるけれども、図書館として充実するように、私たちが力を本当に図書館が市民の図書館、住民の図書館尽くすというのはそう簡単ではありません。

だということが分かっているのかなと、少し

今日は、原則論だけお話しするのだけれども、首をひねってしまいます。図書館がきっかけ

本当に皆さんがそう思ったら、まず最初は3を作ることはあるだろうけれども、やはり市人寄って考えればいいのです。 3人寄ればい

民が自発的にやらないと、こういう運動は盛い知恵が出るでしょう。それが5人になる、り上がらないし、続かないと思います。今日7人になる、 10人と増えていったときに初めの私の紹介で館長さんにおっしゃっていただて西川の図書館は本当にこの地区の市民にいたけれども、『図書館友の会養生司嚇といとっての財産として認知されてくるはずでうものを作りまして、皆さんの手引きにしてす。そしてその人たちからもっとよくしなくいただいています。

てはいけないという声が上がるようになるは

今

、

ずです。

私たちの図書館ということは、そのとおりに違いないけれども、本当に私たちの図書館

凹

図書館は5年で1歳と私は言っています。

れない。 6歳になって学校に入学します。そ

図書館ができて5年たちました、 10年たちまうすると30年たてぱ学校に入れるのかなとなした。それは5歳とか、10歳ではないのです。

ります。ということは、もう今日、明日のこ

5年でやっと 1歳、そうすると成人するのにとにとらわれず、私の生きている間には、図何年かかりますか。 100年ですね。そのくら書館の次の姿は目にできないと思うくらいのい図書館とのつきあいは息、を長くしなくては覚悟で図書館と付き合う、ということになりいけません。容易ではないけれどもやらなくます。

てはいけない。10年で2歳、まだ学校に上が‑ 15 ‑

麗^

図書館づくりというものには定石がありま経験のある図書館長とか、そういうプロがす。まだまだ新潟市はこれから地域の図書館

入って、道案内をしてくれる、こういう体制が作られるでしょうね。今、人口が80万あるで、まず計画を作るということが重要なポイ

そうですから、平均して2万人にーつの拠点ントです。

が必要だと思いますのでそうすると40館ですね。あといくつ必要になるでしょうか。だか

私が図書館協会にいたころの話ですが、図ら、図書館づくりはまだまだこれから可能性

書館を作るというところの図書館長などがよがあるのです。これも私がだれかに教わったく出かけてきました。今度こういう設計図がとかではなく、実際の図書館にかかわりなが出てきたがどうしたらいいか、意見を言えとら自分でぎえたことですけれども、やはりは言われたけれども、どうすればいいでしょう

じめにしっかりした計画が必要なのです。どかと図書館恊会に相談に見えるのです。もうういう図書館にするのか。そのために何をど図面ができてから、どうですかと聞かれても、のくらし寸寺たなくてはいけないか。そのため

これは相撲で言えぱ、士俵から足が出てぃるの建物はどうするか。そういうことをきちん状態なのです。つまり勝負が付いているのに、と計画して持たなければならないのです。最

形式的に図書館に意見を言わせるやり方で初の計画づくりが大切です。そして、その計す。そういうことが頻繁にありました。私は画づくりにはまず図書館長が選ぱれなけれはそれを「ぐるぐる巻き図面傾向型」と呼んでなりません。次に住民が加わる必要がありまいました。そんなふうに図書館がいくつも作す。そして図書館の経験のある専門家も加わられてきたのです。私は、これではいけない

ります。この三角形、トライアングルカ靖十画と思いました。計画を作るお手伝いをしなくづくりにとても大切です。どこか一方的に教てはいけないと思って、恊会を辞めた後、研育委員会が計画を書き上げるとか、あるいは究所を作ったのですが、まずは図書館の計画

既にある図書館が担当するとか、まあ担当すがしっかりしていないといけないわけです。

ることがあったってもいいけれども、やはりその計画に一番大事なのは、住民がきちんと住民がしっかり関わって、自分たちが欲しい

参画することなのです。単に意見を聞かれる

図書館というものをはっきり出してぃくことというのではなく一緒になって計画を作るこが大切なのです。そして、それに図書館計画とが大切です。

のプロ、あるいは図書館を実際に実現させた‑ 16 ‑

その次に定石の2は、設計する建築家を選すと、任せられないのです。どんなプロでも、ぶことです。この選び方を間違わないようにどんないし哘蚤.験を持っている建築家でも、しなければなりません。一番いいのは、皆さつーつの図書館は全部違うのです。また、図んが図書館をご覧になってみて、あの図書館書館の設計は市民との関わりの中でーつーつ

こそ私たちのまちに欲しいというものがあれの階段を上がって実際の形となっていくもの

ば、その図書館を設計した建築家をぜひ起用なのです。そういうことをわきまえておくこしたいと言って構わないと思います。そういとが必要ですし、時間がかかったとしても住う選び方を特命というのだけれども、役所の民がしっかりと関わっていくことが大事で仕事ですからその方法は難しいことが多いもす。後はお任せ民主主義ではだめなのです。

のです。それで一般的には競争させられるの

そういう定石をきちんと踏まないと、どこかです。設計競技とか、設計プロポーザルとかで見たことのある使いにくい図書館が生まれあります。そのときに、きちんと公平に競争てくるということになりかねません。まだこができるようにして、設計者が選ばれるのがれから先、新潟は幾つも図書館が誕生するといいのです。市長や町長がどこかで設言十者を思うけれども、しっかりそういう定石を踏ん决めてきたというやり方、それではだめだとで、みんながこの図書館は本当によかったな

思うのです。

と思えるように、これは皆さんで努力してい

3番目、その設計者が決まった後、設計はただかなくてはいけないと思います。

プロの仕事だから後は任せていいかといいま〒凹

大分お話が長くなりましたけれども、結論

もうーつ申し上げます。私の翻訳したアメを言うと、図書館が良くなるのも、だめにな

リカの本でアメリカの図書館の基準を害いた

るのも、皆さん次第なのです。さあ皆さん次本の中に、こういう 1ページがあります。そ第と言われても・・・と思うかもしれませんが、れは、図書館の予算を増やしたいと思ったと

これは私の50年の経,験から申し上げているこ

き、それは図書館の職員の仕事だと思っていとなのです。つくづくそう思います。それかる人はいませんか?図書館の予算がこうあら市長や町長が方向を間違わないように見るべきだという要求は、住民の責任ですよ。

守っていくことも、これも皆さん次第なので館長さんや職員の方が図書の予算要求をするす。

という日本の仕組みは仕組みとしてあるので‑ 17 ーすが、最終的にこの予算でいいのかどうかをのです。それから職員も減らされました。職判断するのは住民です。市民の声をどれだけ員の等級があって、上のほうから5人いた人

強く行政に反映するのか、それは住民次第とを4人に減らすと、減らされた1人は下の等いうことになるわけです。

級に移るのです。その下の人は2人下ヘ移る。

メ生、

どこもかしこも財政難だと言います。

さらにその下のクラスは3人下ヘ移るので確かにそうでしょう。けれども、その財政難す。そうしますと一番下の若い人がはみ出すの中で、図書館というものをどう位置づけてわけです。聞いたら、若い人はほかの外Ⅱこい

いくのかということ、図書館の力を付けてぃ

けばまだ働けるからという話をされました。

くかということは、役所任せではいけないとサンディエゴに行ったときに、その図書館、思います。アメリカ・カリフォルニア州のずっ分館に行きました。分館には、財政難で図書と南、メキシコに近いところにサンディエゴ

館の予算が削られます。分館の閉鎖もありまという軍港のまちがありますけれど、カリす。もし、市民の皆さんがお力をくださるな

フォルニア"1が住民投票で固定資産税をすこら、財政支援をしてくださいと書いてありま

く下げたことがあります。それは住民投票のした。図書館が市民に寄附をしてくださいと結果なのですが、そのアメリカには全部ではいうことなのです。こういうことは、これがないのですけれども、図書館税というものがアメリカだからと言えばそうなのでしょうあります。図書館税は固定資産税に比例するが、なかなか日本人の私たちにはまねできな

ことになっていたため、私たちがサンディエ

いことです。アメリカの図書館友の会など、ゴに行ったときのことですが、図書館税が自そういうときに図書館の力になっている例も動的に縮小されてしまいました。そうします

たくさん見てきました。私たちはまだまだ図と図書館の予算が連動して縮小されてしまっ書館のためにできることがあるはずです。たたのです。それでサンディエゴ市はどうしただ図書館のお客さんでいれぱいいというのでかというと、財政状況に合わせて分館を幾つはないということをしっかりと分かってほしか閉鎖したのです。分館を閉鎖し、中心図書

いのです。

7、

館はそのままにしてサービスを中心喰官に集中

そのことをご理解いただければ、今日のつさせたのです。今まで分館を利用してぃた人

たないお話が少しはお役に立ったのかなと思たちで閉鎖されたところの分館の人たちは、います。みなさん、どうもありがとうござい中央館に来てくださいよという状態になったました。(拍手)‑ 18 ‑

⑮@⑱⑧(会場)

でしょうか。また、 DVDを貸出するのは商私たちの西川図書館も5周年ということで売ではないのですが、法律で禁じられてい

やっと 1歳になったのでしょうか。でも、するのか。そこをお聞かせ願いたいと思いまばらしくよくなったと思って、本当にありがす。

たく思っております。

(館長)

ーつぉ聞きしたいのは、先生のレジメの住)のところに、おなかの赤ちゃんも図書館のおありがとうございます。図書館は全ての市

客さんということでしたが、私はそこに続け民に利用されることが望ましいので、お年寄て、年を取って自由に出歩けないお年寄りもりに活用していただけれぱそれに越したこと

お客さんというように考えたいと思っていまはありません。ところがDVDの貸出は個人す。どうしてかというわけを言いますと、例

向けだけで団体には貸出ができません。これ

えば、私の妹などは、ボランティアをしていについては図書館ではどうしようもないとこて図書館から紙芝居を借りて、施設に行ったろがありまして、現状では著作権法で映像資

リ、学童保育のところヘ行ったり、いろいろ

料は権利者との承諾と契約に基づいて貸与をなところで紙芝居をやって、子ども達に見せ認めているのです。図書館で貸出をする場合ているのです。例えば、紙芝居とか、 DVDには著作権の処理をしたもの、市販の価格のとか、絵画などを個人に貸出しますが、施設上に著作権者に補償金を払って購入していまみたいなところにはだめなのでしょうか。紙す。それで個人が楽しむことについては、貸芝居はいいとしても、 DVDはデイサービス

出ができるけれども、団体については貸出がなどでは使えないものなのでしょうか。それ

できないことになっております。団体でどうから、絵画などたまには施設のお年寄りに絵してもDVDを借りたいということになりま

画週間といって借りてきて見せてやるのもい

すと、新潟市の視聴覚センターに入っている

いのではないかと思うのですけれども、自由ものが利用できます。昔は16ミリフィルムだに歩いて来て借りられないのです。うちの人

けでしたが、今はDVDもありますので、そにもなかな力疎頁めないという人たちのためれを団体でお借りになることができます。福

に、なにかそういうことができる方法はない

祉施設ですとか、社会教育団体だとか、民問‑ 19 ‑

のグループ名で借りることができますので、ます。その中にいる職員、スタッフにおいてそのようにしてお使いいただければと思いまも優秀な人がいて、一生懸命働いております。

す。そのほかの図書や紙芝居の図書館資料に

私はそう思ってみております。

ついては団体でも借りられます。 CDにつき

そこで、先日私は長岡市の図書館ヘ行ってましては新潟市の場合、まだ団体に貸し出すきたのですけれども、そこでは開館が9時半ということはしておりません。

なのです。新潟市の図書館は10時なのです。
それから、ここは毎週金曜日が休館日でござ(会場)

いますけれども、今の時代でデパート、スー

図書館の専門の先生から来ていただきましパーなどにおいても、 365日開業しているわて、図書館の基本というようなお話を聞きまけですから、先生がここで言われるように、して、大変参考になりました。ありがとうご

図書館がよくなるのも、だめになるのも住民

ざいました。先生は、北海道の役場の公民館次第だということを提言されていますし、開に勤務されたということですが、私どもの旧館時問が9時半くらいになればいいのではな

西川町も平成17年3月に新潟市と大合併しま

いかと、これは私一人でなくみんながそうして、新潟市になり西蒲区となったわけでご思っています。また休みが金曜日というのは、ざいますけれども、それまでは公民館図書室

やはり士日は働いている人がいますから、休でして職員が大変苦労していたわけです。先館日は必要だと思いますけれども、それでも生も先ほどお話しになったように、公民館職

金曜日も開館していただきたいと思っていま員が士日、休みの日あれやこれやで出てぃます。ここの図書館もそうですけれども、正職して、それが合併になりましたら、図書館とでない人も入れてメンバー構成を考えてやれ

か、公民館とか別々に区分されまして、今はば、警察や海上保安庁なんかも3備日やって別々の組織で仕事をしています。先般は、新いますので、ある程度運営できるのではない

潟市においても公民館が事業仕分に出されま

かと思います。先生は海外の図書館もよく見して、予算の削減という話も出されました。

ていらっしゃいますし、日本全国見て回ってそれは時代の趨勢ということもあるのでしょいると思いますが、そういう改善の余地が、うが、私どもの地域にとっては、公民館は住

この新潟市の図書館においてはあるのではな

民の窓口・茶の間ということでありますので、いかと思いますので先生のご見角早をお聞きい

到底私どもには受け入れられないことでごさたしたいと思います。

いました。私は合併後の図書館をみてぃる立場からいいますと、一番役所の中で一生懸命(菅原)

働いているのが図書館ではないかと思ってぃ

今の質問は、これからの図書館の有り様に‑ 20 ‑

かかわって来ると思うのですけれども、例え

これが図書館の劣化を招く大きな原因と考えば開館時問にしても、休館日にしても、本当るのです。

にどの位の住民が必要としているものかどう

そして、この書架との対話をしっかりする。

かで変わってきます。今の流れとして、 365

それには時間が要ります。出勤時問イコール

日図書館を開けとか、そういう話も出ていま

開館時問ではありません。少なくとも1時問す。皆さんが要求することとそれを実現する

はかける、10時開館は必要な要件、これが私ための住民負担によっても変わってくると思の考えです。

います。新潟の中央図書館も市職員だけで運営しているわけではありません。委託の部分(館長)

がどんどん入ってきています。それが本当に図書館から一言。開館時間の延長と開館日

図書館の発展のためになっているかどうかとを増やしてくれという市民の要望は、ずっという評価も、皆さんがしなくてはいけないの

昔からありまして、少しずつ私どもも改善をです。開館時問や休館日というのは住民が図重ねてきております。さらに開館日、開館時

書館に要望するなかのーつの事項ではあるけ

間を延長してほしいということでございます

れども、これは図書館の根本の有り様に関わので、我々も真塾に受け止めて、どういう方る話かと思うのですが、答えはーつではない法でそれが可能になるのかということは考えので、その中から何を選ぶかは皆さんが答えていかなければならないと思っております。

を見つけていくことではないかと思います。

ただ、こういう右肩下がりの経済状況の中で、開館時問のことで言いますと、図書館が市開館日を増やすとか、延長するという場合、民を迎えるのに、毎朝しなければならないこ

予算や人員はそうそう要求できないものですとがあります。商店なら売場をキレイにし、から、現状の中でどこまで対応できるのかと昨日売れた商品を補充し、お客さんを気持ちいうことは、非常に厳しい面がございます。

よく迎える準備をします。図書館でも、それまた以前は西川図書館も月曜休館をしていたは大変大切なことです。毎朝開館の前に、棚わけでありますが、市内の県立図書館も市立を整えます。職員が分担して棚の前に立ち、図書館も全館月曜日が休館だったときに、月棚と、ということは棚の本たちと対話をする

曜日にお仕事が休みの市民からたくさんの苦のです。昨日この棚の本に市民はどう向き

情が来ていまして、それで中央図書館ができ合ったかを感じ取るのです。勿論棚の整頓もたとき区の中に月曜日休館の館と金曜日休館します。ところが、いま多くの図書館では、の館と分けたという経緯がございます。金曜

貸出デスクの仕事を業者任せにし、司書が書日を開けたほうがいいとか、月曜日も開けた

架と対話することがなくなっています。私はほうがいいというのはおっしゃるとおりなの‑ 21 ‑

ですが、現状の体制での実施についてはなか(菅原)なか厳しいので、これから鋭意検討していか

雑誌『世界』のその記事の終わりかどこかなければいけないかと思っているところでごに、私がそう言っているというコメントがざいます。その辺について早急に回答をせよ

載っていたのですよね。自殺したくなったらと言われるとできないのですが、もう少し時図書館ヘという題ですが、もうーつ言うと、問をいただきながらこのことに関して考えて本当は自殺したくなってからでは遅いのでいきたいと思いますので、どうぞご理角早をいす。それは、雑i志とか何かのジャーナリズム

ただきたいと思います。

の取り上げやすいタイトルだからそうやっているのであって、図書館は滋賀県の能登川と(会場)いう町の図書館なのだけれども、私はそうい

図書館は5年で1歳という言葉を初めて知うマスコミに乗っかった話を信用しません。

りました。西川図書館ができるときに、私の自殺したくなったら図書館ヘといっても、自知り合いの方が西川図書館の館長にと言われ殺したくなったらするわけなのだから、図書たそうですが、役所からは2年間の期限付き館ヘ行ってもどうしようもないと思うのでと言われて、 2年では図書館長の仕事'は果たす。アメリカでどうのこうのという話も一緒せないといって断り、大阪のほうヘ帰っていに書いてあるけれども、私はマスコミの調子きました。そういったことを思い出しておりのいし癌舌をまともには受け耳又らないほうがいました。

いと思っています。

お伺いしたいのは、 5年前、ネ飾志『世界』

それで、図書館の半分は図書館という看板に図書館のことが出ていまして、そこでは「自を下げソこイ聖所だと、残り半分の90%くらいが殺したくなったら図書館ヘ行こう」というフ無料の公営貸本屋だと、残った全体で言うとレーズの記事が出ていたのです。その中で、

5 %くらいになるのでしょうか、それがまあ

全国の図書館で、図書館という看板を掲げた

まあの図書館だということが、そのときに私役所というところ、それから無料貸本屋がの言った言葉です。本物の図書館は今、もっ95%で、あとの5%が本物の図書館であるとと減っています。私は、そのお話をしたころいった厳しい言葉が書いてありました。今は、は、今のような図書館の仕事を民間の業者に先生が見たところ、どのくらいのパーセント

委託するとか、全体を指定管理者という制度になっているのでしょうか。お尋ねしたいとで民間に丸投げするということはまだなかっ思います。

たか、ごく少なかったころの話なのです。今はというと全国に蔓延しています。、残念ながらまともに批判する人が少ないのです。図書‑ 22 ‑

館を民間に丸投げしていいはずがないじゃあないといいますか?

りませんか。それから、貸出のデスクの業務と思っています。

私はそんなことはないだけをどこかの会社に委託するところも増えています。それでいい結果が出てぃる話はな(会場)

いのです。市長なり町長が言うのは、民問に質問よろしいでしょうか。私は、千葉県柏

委託することによって、何千万か、何百万か市に住んでおりました。柏市で先生にもお会

経費が節減できましたということがーつでいしたことがあるのですけれども、柏市ではす。もうーつは、貸出などのサービスデスク

新潟市もそうなのですが、小さな図書館、そに立つ職員が、ニコニコしてとても評判がよ

れは図書館と呼ベるものではなく公民館の図くなったというこの二つだけなのです。

書室のようなものをたくさん作っていましそれでそのまちの住民が結構なことだねとた。身近なところに図書館のサービスポイン

いうのであれば、それはそれだけの話なのでトがあって気軽に本を借りられることはよいす。住民次第といったのはそういうことなののですが、今、息、子たちが住んでいますのでです。みんながいいと思っているのに、私がときどき行ってみますと、 1館に一人しか人あれこれ言っても意味がないじゃありません

がいません。以前はちゃんと司書がいて、職か。だから、図書館がよくなった例があるか

員二人おりましたけれども、今は本の貸出をという問いに対しては>思いつかないですね。

するために一人だけ雇われているという形のだめになった例はたくさんあります。なぜだ

分館がぞろぞろとできてしまっています。いめになるでしょうか。賢い利用者が見限って

ま私は、新津市に引っ越して来ました。新津しまうからでしょうね。何だしょうがないよも新潟市と合併しました。巻もそうですが新と、役所のやっていることだから、どうせ言っ津も図書館を建て替える話が出ています。巻

たってなるようにしかならないよと言ってしは以前住民が文庫を開かれたりして、一生懸

まい万歳してしまう・・・、でもそれでは図書館

命にこれから図書館を作る足がかりにしよう

は終わりなのです。

となさっていました。そのときに私の文庫のーつだけ、巻の図書館の話を伺ったときに本を上げたりしました。お寺の方が本を全部思ったのです。私は、まだ巻という町がある

いただいていかれて文庫を開かれたというふと思っていたのです。巻という町の名前がどうに聞いています。その後、どうなっている

うなっても構わないのだけれども、巻に図書

かは、私も分かりませんけれども。そういう館をではなく「巻を図書館に」、巻という町ことをしてきました。

を図書館にしたらいいと考えるのですが、皆新潟市でも人口2万5千人に1館というよさんどうですか。そういったことは考えられうな計画があるのでしょうか。非常に市域が‑ 23 ‑

広いわけですが、人口80万人で40館とおっ(館長)

しゃいますと、現在18館あるのでもう22館つ

一人10冊です。

くることになるわけです。

私たちは新津の図書館を建て替えると聞(菅原)き、今日のお話を聞きにまいりました。菅原

それでは、 9千人の人がみんな図書館にさんのお話を聞くことができて、とてもよ

行って、一人10冊ずつ本を借りれぱいぃのでかったと思っております。

す。すると9万冊になるでしょう。図書館の書架は空っぽになります。それは、史上最強(菅原)の大作戦です。図書館から佶りた本をどうす

まず、自分のところで図書館がなければ求るのか。みんな自分のうちに小さな本棚を用めていく。あって思わしくなければ、もっと意して、図書館から借りてきた本をそこヘ並よくするために努力する。これしかないのでべて、家じゅうの家族で本を見るのです。隣

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巻に図書館をではなくて、巻を図書の人が家に訪ねて来ますよね。あなたはそれ館にと言いました。私の作戦を説明するとでを読んでいるの?じゃ、読み終わったら私すね。いまは、新しい図書館が良くも悪くもに貸してちょうだいねと言って、隣の人が借否応無しに誕生することが決まっているわけ

りていってもいいです。本はだれが今借りてですよね。本の予定はどのくらいか分からな

いるかは、図書館のコンピュータで全音肘酎屋いけれども、4万くらいあるとするでしょう。

しているわけだから、まちの中に図書館の本

そうしたら、巻の人口は幾らでしょうか。

が流通して構わないのです。そうすることが、‑1 、

まずとりあえずの「町を図書館に」というこ(館長)となのです。本当に図書館は空っぽになりま

約3万人です。

すよ。アメリカへ最初に行ったときに、ニューヨークの街角の図書館ヘ行ったときの話で(菅原)す。誕生してまだ何週間もたっていないとと3万人ですと、まず最初の段階で30%、約

ころの館長さんの話ですが、放っておいたら、9千人くらい本を借りるお客さんにします。

図書館の本をみんな借りていってしまうか

9千人の住民が図書館の力ードを持つようにら、なりますね。今、貸出限度は一人何冊ですか。

ました。そのときにどういう表現をしたかと5帰ですか?

いうと、放っておくと真空掃除機をかけたよメ＼^、

冊数を制限しているのだと言っていうに何もなくなってしまうと言ってました。
巻に限らず、町中に図書館の本があれぱいい‑ 24 ‑

のです。それを補充するくらいの税負担は皆皆さんをけしかけるような話に聞こえるかもさんがしているのですからね。だから、 3万しれませんが、皆さんの力の1%でもいいか人の人口であれば、最初のスタートでどのくら、みんなで出し合っていただけたらと思いらいの本を用意するか。 3万人だと12万冊くます。

らいは必要なのです。3万人の人口であれば、あそこの東北電力の空き家の1階部分は(館長)

1,000金だけれども、本当はあの 3倍が必要

ありがとうございました。時問も大分オーなのです。そこで何人の人力町動くのかについバーしますので、これで講演会を終了させてては、 30人は働かなくてはダメでしょう。そいただきたいと思います。もう一度、菅原先

うしなけれぱ、皆さんが払っている税金に見生に大きな拍手をお願いします。ありがとう合ったサービスにならないのです。私の話はございました。(拍手)

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.あとがき.
新潟市は平成17年3月21日に近隣12市町村と合併したのち、同じ年の10月10日に旧巻町と合併、人口約81万人の都市となりました。平成19年4月1日には8区の行政区をもつ政

令市に移行しました。西蒲原郡だった西川町、巻町、岩室村、潟東村、中之口村の5つの町村が1つの区となり西蒲区に衣替えしたのです。この変化は非常に大きいものでした。
激動といっても過言ではない変化です。西川図書館は、住民要望が以前からあったのですが、この平成の大合併の直前に建設計画が具体化しました。そして建設検討委員会が作られ市民の意見を聞きながら大急ぎで建設に取り掛力由ました。開館は合併直後の平成17年
7月23日でした。西川に念願の図書館が完成したのです。それから5年。地域の人が使いやすい図書館になるよう努力をしてきましたが、全ての要望に答えられているとはいえません。しかし、来館者調査では市内の他の図書館に比ベて満足度が高くなっているのです。
施設・設備や図書が新しいことと、職員の対応も利用者から喜ぱれていることがその理由として上げられます。いつまでもそうであってほしいと願っているところです。きっとそれは、図書館職員の今後の努力にかかっていると私は思っています。

講演された菅原峻さんは、図書館は5年で1歳だとおっしゃっていました。図書館が成人する20歳になるには、 100年かかることになります。それは気が遠くなる年月です。しかし、図書館はそのくらいの年月の尺度で考えなくてはならない施設なのだということだと'思うのです。

これからも、西川図書館の 1年1年を利用者とともに築いていきたいと考えています。
どうか、市民の皆様、西川図書館をよろしくぉ願いします。
2011.2. H

新潟市立西川図書館館長松原伸直

西川図書館5周年記念

菅原峻さん講演会「みんなの図書館・わたしたちの図書館」講演記録
平成23年3月14日作成<^

新潟市立西川図書館<二>〒959‑0422 新潟市西蒲区曽根2046
電話 0256‑88‑oool fax 0256‑88‑2458
E メール: nishikawa.d@city.ni喰ata.1g.jp‑ 26 ‑

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