2023

ひきこもり支援フォーラム「頼れるひと・場所・地域づくり」を考える
ダイジェスト

令和5年（2023年）7月26日（水）開催
長野市若里市民文化ホール
令和4年3月、『長野県における今後のひきこもり支援のあり方について』の取りまとめが公表されました。これを踏まえ、今後の支援においては、ひきこもりについての理解や共通認識を持ちながら、個人の意思や尊厳を尊重し、寄り添っていくことが重要です。
そのため、本人や家族が安心して暮らせるように、行政、民間を含めた教育や福祉、まちづくり等の多分野が連携し、そして、ひとりではないと思える居場所や信頼して頼れる地域づくりの推進を目的に、本フォーラムを開催しました。

CONTENTSo2 〈講演〉

頼りたいときに頼れる地域の実現のために講 師 大空 幸星 氏

NPO 法人あなたのいばしょ理事長

o8 〈トークセッション〉

私の記憶・私の気持ち、私たちの理解
登壇者 中村 杏子 氏

草深 将雄 氏元島 生 氏大空 幸星 氏

飯島町健康福祉課 保健福祉総合調整幹hanpo 当事者によるフリーペーパー発行団体 代表
NPO 法人場作りネット

社会福祉法人 長野県社会福祉協議会
地域共生応援大使

ふっころ

講

演

頼りたいときに頼れる地域の実現のために講師

大空 幸星 氏NPO 法人あなたのいばしょ 理事長

Oozora Koki

1998年、愛媛県松山市出身。2020年3月、「信頼できる人に確実にアクセスできる社会の実現」と「望まない孤独の根絶」を目的にチャット相談窓口をおこな
うNPO法人あなたのいばしょを設立。2022年末までに約50万件の相談に対応する。その他、孤独対策、自殺対策等をテーマに活動。2020年12月に「総合的な孤独対策の実現に関する提言」を政府・与野党に提出、翌年2月、孤独・孤立対策担当大臣が設置される。内閣官房孤独・孤立の実態把握に関する研究会構成
員、こども家庭庁こども家庭審議会こどもの居場所部会委員、東京都こども未来会議委員などを務める。
著書に『望まない孤独（扶桑社新書）』『「死んでもいいけど、死んじゃだめ」と僕が言い続ける理由 : あなたのいばしょは必ずあるから（河出書房新社）』など。

24時間365日利用できるチャットの相談窓口を開設

世界約30カ国、約700名
市民ボランティアの相談員

時間帯に相談員を確保するのは難しいことです。行政の相談窓口も開いていま

本日は、ひきこもりの背景である孤独

現在、厚生労働省の自殺防止対策事せん。私たちは、時差を活用して海外在や孤立の問題に対して、頼りたい時に頼業でチャットSNS相談を24時間受け付

住の日本人、もしくは日本語話者の相談れる場所を実現するために、地域は何がけている団体は私たちだけであり、夜間員がこの時間帯にリモートで対応にあたできるのかについてお話したいと思っての相談を一挙に引き受けています。

ります。これによって24時間対応が可能います。

日本国内だけなく、世界約30カ国、となるわけです。チャットだからこそでき

私は大学在学中に「NPO法人あなた700名ほどの市民ボランティアの相談員

る窓口であり、相談員の人手不足の解消

のいばしょ」を立ち上げました。24時間を抱えています。相談員の採用から研修にもつながっています。

いつでも誰でも無料で頼れるチャットのまですべての過程を私たちはリモートで相談窓口です。日本では電話相談が主

行います。

＊

公民問わずどの相談窓口も共通して

メンタルヘルスの相談データを社会問題の解決に活用

担い手不足の問題を抱えています。電話

私 たちは 相 談 支 援をしているだけ

2020年3月、COVID19の流行初期

相談の窓口の多くは70代、80代の相談のNPOではありません。窓口には１日に相談窓口を設立して３年が経ちまし員です。若い人や現役世代の普通に働い1500件、文字数にして大体100万文字

た。相談件数は70万件を超え、現在1日ている方が、夜間に事務所に出向いてでが相談員と相談者との間でやりとりされ

1000回1500件くらいの相談が来ます。

きるかといったらなかなか難しい。ただ、ています。文庫本換算で約10冊分です。

チャットという性質上、うち７割が29歳

やりたい人はいる。リモートでパソコン1

このテキストは日本のメンタルヘルスや以下の若年層からの相談です。

台あれば対応ができる体制を整えてみよ

あらゆる社会の問題と現状をリアルタイ

うよと私たちは考えました。

ムに示す貴重なデータでもあります。

流ですが、そのテキスト版といった捉え方をしていただければと思います。

この3年間を思い返してみると、著名人の方の自殺が相次ぎ、それをセンセー

相談員は2000人くらいの応募者の中社会の状況に合わせて人々のメンタ

ショナルに伝えるメディアがたくさんあからかなり厳しいスクリーニングによりルヘルスの問題は変容しています。例えりました。そうした自殺報道がなされる

選考し、その後の研修を経て、「いばしょば、著名人の自殺報道によって人々はどと、相談はグッと増えます。多い時に1日相談員」として活動してもらいます。

ういう影響を受けたのか、コロナ禍によ3000件、通常の倍ぐらいの相談が寄せ一番相談が増えるのは、日本時間夜るステイホーム期間中にDVや虐待が増られることがあります。そのために私た

10時ぐらいから朝方にかけてです。実際

加して相談が増えたのかどうかなど、そちの団体に限らず、相談窓口は逼迫してに自ら命を断つ人がもっとも多い時間帯

れらを調べる手法はこれまであまりありいるのが現状です。

は午前0時から2時とされています。このませんでした。

＊特定非営利活動法人あなたのいばしょ 東京都港区に事務所を置く、自殺対策や孤独・孤立対策を行う NPO 法人。望まない孤独をなくすため、信頼できる人に確実にアクセスできる仕組みを創るため、24時間365日誰でも無料・匿名で利用できる日本初のチャット相談窓口を運営している。https://talkme.jp

2

5団体あります。この５団体で、SNSコン＊

ソーシアムをつくり、毎月の相談件数を含めて情報を共有しています。
データ分析の結果を見ていくと大体70万件のうち、7割以上が女性です。私たちの団体だけではなくて、全国的に女性からの相談が多い。
自ら命を絶つ人、自殺者数の総数を見ていくと、約7割が男性です。一方で自殺の未遂者を見ると、女性の方が多いとも言われています。
「あなたのいばしょ」チャット相談窓口の構造

男性の方が既遂率は高く、確実に命を断つような方法を選ぶ傾向にあると言私たちは専任のチームを置き、悩みを抱えている人が自分の言葉で打ち込む
非常に重要なRAW（生）データの解析

相談員への支援者支援
手厚くサポート

われています。ですから、実際、私たちの窓口に来た際には、男性の場合、覚悟を決めて具体的な手段を持っていることが私たちが最も大切にしていることは、あります。理由として一つ考えられている

解析していくと、例えば、水曜日の夜

ボランティア相談員への支援、支援者支のは、男性のスティグマが強すぎること

11時にある県ではいじめの相談が一番援です。相談員同士が支えあうコミュニが挙げられます。社会的地位がある責任多くなる。よって、学校ではいじめに関す

ティをつくっています。

のある立場、例えば会社の中での管理を常にしています。

る啓発を水曜日の帰りのホームルームで

例えば、毎日相談会やカジュアルに何職などです。そうした立場にある人ほど、やってもらうようにする。得られるデータでも話せるオンライン交流会、傾聴の仕

やはり相談できない。相談することが恥を活用することによって、いじめなどの方について学びあう勉強会などを開催しずかしい、頼ることが負けだ、これをス

予防や、隣接する社会問題の解決をサています。

ティグマ（汚名・負の烙印）と表現しま

ポートすることができます。

相談員は経験がない人がほとんどです。私たちはスティグマを「ためらい」と悩みを抱える方からの9割がスマートす。いくら研修を受けたとはいえ、想定いう言葉に置き換えていますが、こうしたフォンで相談がきます。「あなたのいばしていないかなり困難な相談にも対応しためらいがあって、相談しづらいわけでしょ」のトップページから少ないタップ

なくてはなりません。月に4時間という目す。

で、相談にまで導きます。

安はありますが、一人で相談を受けてい女性の活躍を推進する政策が実施さ

まずはAIのチャットボットで会話をしてると、どれだけ健康的な人でも、毎日毎日れてきたあたりから女性の自殺は増えま

もらいます。生身の人間とすぐにつながる「死にたい」という人と接して話を聞いしたけれど、基本的に全体的なトレンド

わけではありません。ここでリスクのアセていると、苦しくなってくることがあるわ

は変わっていません。

スメント、分析を自動的に行います。

けです。

また、私たちは性別にとらわれないす

虐待やDVなどリスクが高いとシステですから、24時間いつでも、専門職、べての人にとっての自殺対策を訴えていムが判断をしたものには黄色と赤色のスーパーバイザーも含め相談員の誰でもます。日本の自殺対策は、男性か女性か

フラッグ、マークをつけていきます。黄色がスーパービジョンを受けられ、相談会でしか基本的に見てない。私たち相談は自殺リスクの高い相談、赤色はDVやや交流会に参加できるような、さまざま窓口でいうと、10%以上の人が性別をそ虐待、さらに命の危険があり危機管理がな支援体制を整えています。

の他と答えています。

必要な相談です。そうした相談には専門

支援者自身が健康でないと相談現場

埼 玉 県 の 調 査 に よると い わ ゆ る

職の職員が対応し、セーフティーネットとでの支援はできないというのが、私たち

LGBTQの6割以上の方が人生のどこかして命が失われるのを防ぎます。

の基本的な考え方になります。

のタイミングで自ら命を絶つことを考え

ちょっと学 校でモヤモヤしたことがあって悩んでいるといったような相対的にリスクが低いとされている相談はボラ
ンティアの相談員が受けるという役割分担をしています。

相談者の７割が女性
自殺者総数の７割は男性たことがあると答えています。セクシュ
アルマイノリティーであり、自分のジェン
ダーアイデンティティ一について悩んで

今、厚労省の自殺防止対策事業を受いる人は、自ら命を断ちたいと思うほどけているチャット相談支援窓口は、全国追い詰められるリスクが高いわけです。

＊ SNS 相談コンソーシアム あなたのいばしょ、自殺対策支援センターライフリンク（生きづらびっと）、東京メンタルヘルス・スクエア（こころのほっとチャット）、BOND
プロジェクト（10代20代の女性のための LINE 相談）、チャイルドライン支援センター（18歳以下の子どものためのチャット相談）の NPO 法人５団体によるコンソーシア
ム。各事業者のノウハウやデータの共有を行い、SNS 相談技術の開発・向上、相談窓口の普及推進、行政との協働を図っている。

3

支援や窓口の利用を阻むスティグマの軽減を
私たちが理想としているのは、軽症段
階で相談に来ることですが、窓口が逼迫している現状の中で、リスクの高い人の相談を受けざるを得ない状況があります。

データ分析により、曜日で見ていくと、日曜日、25時から26時にかけての時間帯の相談が圧倒的に多い。英語ではブルーマンデー、日本語で「サザエさん症候群」と言いますが、サザエさん
がテレビ放映される時間帯に、明日学校支援の役割分担だ、明日会社に行きたくない、しんどいな、と思い悩んで相談に来られる方が増えることもわかっています。

傾聴でマイナスからゼロの状態に戻す「あなたのいばしょ」が行っている支援は、マイナスからゼロへです。

問題を抱えてどうしようもない、絶望

そうではなくて、生きる権利を行使できの淵に立っている、周りがまっ暗、生きなかったから起こっているんじゃないかていく気力がないという状況の時に、というのが私たちの考え方です。ですか「一緒に市役所に行きましょう、こういら、生きる権利を行使し続けてもらうこう支援制度があります」と話しても、行とを前提にして、すべての支援は始まり動に移す気力はないわけです。

ます。

私たちは傾聴による対話を通じて、ま

苦しみや悩みを抱えている方が、支援相談窓口に来る方は、ぎりぎりの状態

ずはマイナスの状態からゼロの状態に立の中でふっと心が軽くなった瞬間があの方々がほとんどです。虐待を受けていつことが支援においては必要だと考え、る、ちょっと生きてみたいと思える瞬間

たり、いじめられていたり、つらくて、しん

そのことを目指すことにしました。

があった、それを繰り返していくうちに命

どくて、死にたいと思っている状態です。

人は誰しも、誰かの力を借りながら、がつながって、その人が目指す問題解決

私たちはこれをマイナスの状態と定義し自分で生きていく力があるはずです。自や、自分がこうでありたいという姿に結ています。

立支 援に通じるかもしれませんが、相びつくかもしれない。

ほとんどの相談者は問題の根本的な談者の手を引っ張っていくのではなく、でも、死んでしまったらそこですべては解決を求めてきます。いじめを止めてほちょっと背中に手を添えながら一緒に歩終わりです。ですから、命をつなげていく

しい、生活困窮から抜け出したい、何といていくことが私たちの支援です。

ことに重きを置く。これがマイナスから

ほうぼく

＊

かしてほしい、答えがほしい、ハッピーに

NPO法人抱樸の奥田知志さんは、専

なりたいと。しかし私たちは、解決はし

門職中心の解決型に対して、伴走型支ないという姿勢で対応します。

援は質より量、「ごまかしの支援」と言っ相談者のニーズは、問題がすべて解決ています。それでいいと思っています。

ゼロへの考え方です。

ゼロからプラスへ
地域を主体に継続支援してクリーンな状態です。それを私たちは「あなたのいばしょ」の相談者は新規「あなたのいばしょ」では、相談 者がプラスの状態と定義し、その前段階に、が約6割、リピーターが約4割になりま「生きてみたい、生きる権利を行使しよマイナスの状態から抜け出したというゼ

す。だいたいが２回目の方が多く、マイナう」と思うゼロの状態にはなるかもしれロの状態があるのではないかと考えまし

スとゼロを行ったり来たりしている方もませんが、問題を解決するプラスの状態た。

いる。行ったり来たりしていても、命はつにはできません。

「死にたい」とつぶやいている相談者
が「今日は死ぬのはやめときます」「明日も生きてみたいととりあえず思いました」と言えるのが、ゼロの状態です。

ながっているのです。

生きる権利を行使し続けてもらうためにけれども、ゼロの状態からプラスの状態にできる主体はあります。それが地域です。なぜならゼロからプラスにするには、継続支援が必要だからです。

このゼロの状態を飛ばして、いきなり

人には、自らの人生を終わらせる権利地域とは、行政、学校、そして、市民もプラスの状態にいくことはまずないといがあると私は思います。ただ、死ぬ権利含まれます。もちろんマイナスからゼロへ

うのが、私たちの考え方です。

を行使したから自殺が起きたかというとも地域が担う必要がありますが、私たち＊奥田知志 NPO 法人抱樸理事長。1990 年、東八幡キリスト教会牧師として赴任。同時に、学生時代から始めた「ホームレス支援」に北九州でも参加。事務局長等を経て、北九州ホームレス支援機構（現 抱樸）の理事長に就任。これまでに3,500人以上のホームレスの人々の自立を支援。その他、社会福祉法人グリーンコー
プ副理事長、共生地域創造財団理事長、国の審議会等の役職も歴任。
『伴走型支援 : 新しい支援と社会のカタチ』（原田正樹共同編集・有斐閣）など著作多数。

4講演 頼りたいときに頼れる地域の実現のためにのような公益的な窓口でもできます。
ですから、役割分担をして、グラデー

相談を民間のNPOと一緒に始め、電話きるだろうという対症療法的な考え方で相談よりも多くの相談が来ました。

は、ほとんど効果は出ません。現場の皆ションの支援を展開していくことが、私こうした経緯もあって多くの自治体がたちが提唱している支援のあり方です。

予算をつけてLINE相談を導入し、一人1さんは大変な環境で働いていますが、数
字は嘘をつかない。

台タブレット端末を配布するなど子ども

SCやSSW（スクールソーシャルワー

たちがデジタル端末にアクセスできる環カー）ももっともっと増やさなければい

海外でもひきこもりは起こります。DV

境が整いました。ところが、その端末でけない。私たちの相談窓口も拡充しないも虐待もおきます。ひきこもりは英語にLINEが使えるかというと、ほとんどの自といけない。ただ、それだけやっていてはもなっています。世界中どこにいても人治体はフィルタリングをかけて使えない

ダメなんです。

は悩みを抱えるし、DV、虐待、ひきこもようにしています。

世界各国にあるひきこもり問題

り、いじめ、貧困といったリスクにさらされるのです。

虐待をしている親は子どもに携帯を買い与えません。リスクが高い子どもほどスティグマ（ためらい）を
どう取り除くか

そうした人たちを支援することは、携帯は持っていない。LINEは、携帯の相談窓口に来る子どもたちの話を聞

これまでなかなかできませんでしたが、電話番号を登録しないとアカウント登録

いてみると、SCのところに行っているのチャットなら、世界中どこにいたって相談すらできません。子どもや若者に優しいを見られるのが恥ずかしい、そこにいるできます。そういう意味で私たちは広域と思ってやっているLINEなどのSNS相ことは負けだと感じています。子どもた的なネットワークの広がりという言葉を談ですが、実はリスクが高い子どもたち

ちまでスティグマ（ためらい）を抱えてし使っています。

が使えないことに誰も気づかないみたい

まっています。若い人の多くが「こんなこなことが全国的に散見されます。

とで相談していいのでしょうか」という若年層は SNS 相談が主流

子どものためを思ってやっていること言葉から相談を始めたりします。

チャットを活用する理由は、若い人はがハードルが高く、そうしたバリアを作っ

先生に迷惑をかけたくない、親に心配

ほとんど電話を使っていないからです。

てしまっているという観点を持つこともをかけたくない、自分が悪いから自分で大切です。

解決しなければいけないんだと思って、＊総務省による令和4年の調査 では、13歳から19歳、平日の電話の平均利用「あなたのいばしょ」のチャット相談

時間は携帯電話で6.3分、固定電話ははWEBに埋め込んでいるので、SNS相

0.2分です。これに対してSNSは64.2

談ではなく、学校のパソコン室の端末や私たちは、「懲罰的な自己責任」とい分と、どんどん増えています。日常生活

ゲーム機から相談に来る子もいます。

う言い方をしますが、問題を抱えて悩むの中で、家族や友だちとのコミュニケー
ションを取る時でさえ、電話を使わないのが今の子どもたちです。生まれた時か
らスマホがあり、チャットやSNSを利用するデジタルネイティブなんです。
今の子どもや若者たちの生活習慣や文化、関心に合った相談の手法を提示していく。そこで、私たちはチャット相談をやっています。

長野県は LINE 相談の先駆け
セキュリティに配慮した
SNS 相談をチャットとSNSとは厳密に言うと少し異なります。

受け皿を増やすだけでは解決しない増加する子どもの自殺者数

一人で悩み苦しんでいる若年層がたくさん相談に来ています。

のは自分が悪いんじゃないかと、いわゆ
る自業自得に近い自己責任を抱えてしまう。そんな子どもにとっては、窓口や支援者を増やしても相談できない。

相談窓口など受け皿を増やせばいい

このスティグマ対策を真剣に講じないかというと、そうではないことはすでにわ

限りは、受け皿を増やすだけでは解決でかっています。

きない問題だと思います。

30年前、SC（スクールカウンセラー）
が全国154カ所しか配置されていなかった年の子どもの自殺が13 9人です。令恩師との出会いが生きていく原動力になった

和４年は3万カ所以上にSCが配置されそうした中で、頼れる人と頼れる人にたにもかかわらず、子どもの自殺者数はアクセスできる第3の居場所が必要だと514人で過去最多（警察庁・厚生労働省

考えて始めたのが、「あなたのいばしょ」の自殺統計より）になりました。

です。

出生数、学校数が減少する中、SCのどうしてこのNPOを立ち上げたのかと

2017年に起きた神奈川県座間市の9数を200倍増やしたにもかかわらず、子いうと、私自身さまざまな原体験を抱え人殺害事件を受けて、関係閣僚会議でどもの自殺者数が3.7倍に増えました。

ていたことにあります。

SNS相談を普及することが決まりました

これが日本の現状です。

が、その事件以前から長野県ではLINE

相談窓口や支援者を増やせば対応で子どものころ、複雑な家庭環境にあり、虐待され、親と一緒に生活できない＊総務省の調査 総務省情報通信政策研究所 令和4年度情報通信メディアの利用時間と情報行動に関する調査報告書「コミュニケーション系メディアの平均利用時間」より。ほか、ネット通話19分、メール16.1分となっている。

5

など、心身面、金銭面で辛い状況にありに誰もが確実にアクセスできる仕組みをました。名字も3回変わりました。何で自つくれないだろうかと考えました。奨学問題を抱えた人が上流から下流に流れ分だけこんなにひどい親なんだろう、な

金で大学に進学し、落ち着いた頃、「よてきて、最後のセーフティーネットに行きぜ自分だけこんな辛く苦しい目にあうのしやってみようか、やらなきゃいけない、着くわけです。それを踏まえた上で考えてだろうと。

今しかないな」と、2020年に「あなたのいただきたい。

自ら命を断ちたいと初めて思ったのは小学生のときです。そこから高校生までいばしょ」を立ち上げ、活動を始めました。

いるのが現状です。

虐待、いじめ、貧困、困窮などありとあらゆる問題が流れ着く中で、共通してい-ずっと独りで思い悩み生きてきました。

それから3年間、様々なメディアに出てるのが「望まない孤独」です。頼りたくアルバイトをかけもちして学校に行く時

こうして講演をしているのはまったく想ても頼れない、話したくても話せない。

間がなく、退学しなければいけない状況定外です。就職して結婚し、子どもを育

これを「望まない孤独」と私たちは呼んにありました。

てることが私の夢だったのですが……。

でいます。

その時の高校の担任の先生に「僕は「活動の情熱は何ですか？」とよく聞か

死にたいんです、学校やめます」とメールれますが、熱い気持ちとかはほとんどあを送ったところ、それを見た先生は自宅りません。仕事として割り切ってやるからまで駆けつけてくれました。そして「過去やれる。そうでないと自分自身がつぶれ「望まない孤独」
社会的孤立とのアプローチの違いに悲観的になるのではなく、自分が今何てしまい、続かないと考えているからで孤独と社会的孤立は混同されがちでをできるか考えなさい」と言われました。

す。

その後も生きていく上で親身になって助けてもらいました。
おかげで私は命を絶つことはなく、こNPO でなければ担えない
セーフティーネットがある

すが、全く違います。孤独は主観的概念
で、社会的孤立は客観的概念です。
家 族やコミュニティとの接触がほとんどない社会的孤立状態にあるけれど

うして皆さんの前でお話できているわけ

社会的問題を解決しようと株式会社

も、孤独を感じない人もいる。独り暮らです。その先生は家庭の問題を解決してで起業する若者も増えました。けれどもしの人がみんな孤独かというとそういうくれたわけではありません。ただ間違い

NPOの支援職として起業する若者は少わけではありません。孤立状態である人

なく自分が生きていく原動力になった。

なくなっています。経済的合理性がまっも、孤独のリスクが高いですが、へっちゃ

絶望の真っ暗な中にいる感覚でずったくないけれども、解決しないといけならという人もいます。

と苦しくて、生きる苦しさと死ぬ怖さとい問題はいくつもあり、自殺相談などは一方で、家族やコミュニティとの接触いうのが競り合ってる極限の状態がある

その典型です。受益者負担でビジネスが十分にあり、社会的には孤立をしていわけです。その時にふと現れた「頼れるとして成り立たせることはできません。

ないが、孤独を感じる人がいます。

人」の存在に最初は戸惑いました。このNPOでなければ担えないセーフティー

人を頼っていいんだろうかと。これまで

ネットが確実にあります。

の人生で頼れる大人に出会わなかった
ので、大人なんてみんな信用できないと思ってました。

窓口を逼迫させないために
小さな悩みの段階で対処する

例えば子どもたちはそうです。ほとん
どの子どもには家庭や学校があり、周りに人間関係がいくつもある。でも、子どもの自殺は過去最多。これだけ悩みを抱えているわけです。先般自殺した芸能人

そうした状況の中での先生との出会

セーフティーネットは上流の予防的も、社会的に孤立していたわけでなく、いは奇跡です。私は偶然そういう人に出施策と下流の対症療法があると私たち周りをたくさん知っていて、そしてその人会えたから、今があるわけです。

は考えています。私たちが今いるセーフを慕う人もたくさんいる。でも自殺が起き

ティーネットは下流です。

るんです。孤独を感じるんです。

頼れる人に出会える再現性を高めるための仕組みづくり

上流は「モヤモヤする、ちょっとしんど

周りから見るとハッピーで、幸せそう

い、つらい」という気持ちが生まれるとこかもしれないけれど、主観の孤独によっ

問題を抱え、苦しんでいる人が全員、ろです。人間生きている限り、必ずこうして悩みを抱えて苦しんでいる人がたく

私にとっての先生のような人と出会える

た小さな悩みを抱えます。その時に対処さんいます。その人が頼りたいと思ったとは限りません。奇跡とか運とか偶然でする。すなわち軽症の段階で、社会のつ時に、頼れる場所を作るには、傍からしか頼れる人に出会えないのが、残念なながり、プロが入る前に解決できれば良見てもわからないという前提で、孤独にがらこの世の中の現状です。

いのですが、今はそれができる余力が社

フォーカスをあてて考えていく必要があ

私は、社会の中でそうした人と出会え

会のどこにもありません。そうしたコミュります。

る再現性をなんとか高めたい、頼れる人

ニティでさえ、もはや重い相談を受けて＊UCLA孤独感尺度 1978年カリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）の研究者が孤独という主観的な感情を間接的な質問により数値的に測定しようと考案したもの。
＊内閣官房 孤独・孤立の実態把握に関する全国調査の指標 令和４年に実施した人々のつながりに関する基礎調査。概要、調査結果、調査表様式は、内閣官房のホームページ参照。 https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kodoku_koritsu_taisaku/zittai_tyosa/r4_zenkoku_tyosa/index.html

6

講演 頼りたいときに頼れる地域の実現のためにながりをつくれる主体になってもらいます。つながるをつくれる主体とは、小さい依存先です。小さい依存はたくさんあればあるほどいい。人間関係に保険をかければいいわけです。一つの関係性がダメになってもほかの関係性があればいい。
何でも話せる人がほかにいれば、それでもいい。そんな小さな依存をたくさん増
やしてほしいのです。
小さい依存があればあるほど、次に何か問題を抱えたときに重症化を防ぐことにつながります。これが私たちが望んでいることです。
支援の基本的な考え方

孤独感尺度の指標をもとに支援を組み立てることになり、地方公共団体の責務と国民支援の心構えは「本気の他人事」での努力義務が明記されました。

支援を組み立てるうえで、孤独を客観

本気の他人事
自分の心に余白をもって自治体は何をすればいいのかというす。私たちNPOの相談員に対して言ってと、上流から下流の支援の捉え方を前います。「本気の他人事をやってくださ

UCLA孤独感尺度は、いくつかの質問

提としたうえで、専門職によるゼロからプい。目の前に苦しんでいる方がいて、そのをくり出すことによって、それを組み合わ

ラスの継続支援に取り組んでいただきた

人を何とかしてあげたいと思う。でも、自せて、この人の孤独かどうかという状態

いと思っています。

分を犠牲にせず、自分を最優先にしてく化する指標を参考にします。
＊

を調査することができます。
内閣官房の孤独・孤立の実態把握に関する全国調査は私も委員として過去2＊回関わり、指標を作りました。この指標は公開されており、自治体も支援団体も使用できます。二次利用もOKです。

継続支援とゆるやかなつながりづくり
小さな依存先を増やすださい」と。
目の前にいる人は、友だちでも家族でもなく、まったくの他人です。だから赤の他人に本気で接し、「本気で他人事」をマイナスからゼロへは私たちNPOだ

やっていく。優先するのは、自分の心でけではできません。リソースが足りない。

す。自分の心に余白をつくったうえで誰かに手を差し伸べる。これが理想です

孤立状態で支援が必要そうな人を見

市民一人ひとりができることは、地域でつけるのではなく、まずはこうした指標のゆるやかなつながりづくりです。これ

余白を心につくらないと、苦しくなっを使って、主観でフォーカスを当てて聞がセーフティーネットとなります。地域はて、自分が孤独になりかねない。その瞬

いていくことが必要です。

ひきこもりの問題も含めて、悩みを抱え間に、負の連鎖が生まれてしまうのでる人、孤独で苦しんでる人が重症化する

す。ですから、誰かに手を差し伸べると手前で、誰かしらにアクセスできる主体

き、誰かに声をかけているとき、自分のとなります。

心が健康であるか、自分は果たして耐え孤独・孤立対策推進法
上流から下流の支援
私たちが実施した調査では、大体4割

マイナスからゼロへどうやって導くかられているだろうかを考えていただきたぐらいが孤独を感じています。これは国というと、傾聴です。受け止め、共感し、い。遠回りのようで実は一番近道だった

際的にみてもかなり高い水準です。

肯定し、承認をしてあげてください。これりする「本気の他人事」で支援をお願い

を市民一人ひとりが行える環境を政府がしたいと思います。

これまで孤独は個人の問題とされてい＊ました。孤独は人を強くするものだとい整えています。現在ゲートキーパーは自う考え方は根強いです。

治体の専門職員が受けていますが、これですから私たちは孤独対策という政策を提言し、結果、2021年に孤独孤立に代わる新たなサポーター制度をつくり本日はありがとうございました。
（図版は大空氏の講演資料より引用）ます。

対策担当大臣が置かれました。世界で唯それが市民を対象にしたオンライン講

一の担当大臣です。そして、孤独・孤立座です。講座を受講することによって、誰対策推進法が2024年4月に施行される

もが傾聴ができるようになり、まずはつ＊ゲートキーパー 自殺の危険を示すサインに気づき、適切な対応（悩んでいる人に気づき、声をかけ、話を聞いて、必要な支援につなげ、見守る）を図ることができる人のことで、言わば「命の門番」とも位置付けられる人のこと。
（厚生労働省HPより）

7トークセッション

私の記憶・私の気持ち、私たちの理解
登壇者

中村 杏子 氏 飯島町健康福祉課保健福祉総合調整幹
草深 将雄 氏 hanpo 当事者によるフリーペーパー発行団体 代表
元島生氏

NPO 法人場作りネット

大空 幸星 氏 NPO 法人あなたのいばしょ 理事長
コーディネーター中島

中島

本日はスクリーン上で当事者とし将

長野県社会福祉協議会 主任企画員とだと痛感しました。
中島

従来からよりそいホットラインな援に当たっていても、実はその人が地域

壇いただいております。

どで活躍されている元島さんは、活動にで生きていく力や出会いの機会を奪ってあたってどんなご苦労や悩みがありまし

いることが多々起こってきました。

大空さん、現在の活動を始めた際、配慮したことなどはありましたか。

たか。

今私たちが行っている取り組みは、そ立ち上げ時に配慮した各支援団体との連携

地域の支え合いにつながる
ボランティア相談員の存在

大空

元島

様々な原体験があって、「あなたの地域で困りごとを抱えた人が地域に出て、そこでケアされるという地域づくりです。地域の人たちには助け合いができ

よりそいホットラインは、10年以る力があり、みんながその力をつけていのいばしょ」を立ち上げたわけですが、上前、東日本大震災で全国の支援団体

くことが大事だと思っていますので、相当初は思いつきの見切り発車で始めましが集まって24時間365日の電話相談を談員がボランティアという方向性はとてた。

始めました。支援団体にはいろいろな人もいいなと思いました。

チャットの相談窓口は2020年にはいがいてそれぞれの考えをもっているので、くつかありましたが、アメリカのクライシ

まとめていくのは大変な仕事で、立ち上自分の悩みを明確にできない

ス・テキスト・ライン（Crisis Text Line）

げ時はとても苦労しました。

中島

草深さんのご経験も含め、当事という相談窓口の仕組みを参考にしまし

者の皆さんはどう感じているのでしょうた。テキストを使ったアイデアは、当時か。

CEOだった創業者ナンシールブリン氏

草深にフェイスブックで連絡をとったところ、や図書館など地域の中に置いてもらい「ぜひやったらいい」と言っていただきまたいと思って発行しています。

hanpoはフリーペーパーで、学校当事者たちにとって、自分の悩みが何した。

かを明確に言葉にすることができるのチャット相談を始めるにあたっては、
既存の各支援団体に挨拶に出向き、さ元島生氏

まざまな根回しをして理解を得ました。

8

これまで専門性を持って、その人の支て経験を持つ方にも、オンラインでご登は、結構後になってからです。自分が何に苦しんでるのかわからないという状態

現在は5つの支援団体でコンソーシアム

大空さんの話を聞いてとてもいいなとで社会の中でうろうろしている。もやも（共同事業体）をつくるところまで至っ共感したのは、相談員がボランティアでやとした苦しさ、孤独を感じているのはています。根回しはものすごく大事なこあることです。

自分だけだと思ってしまうことから、自分【登壇者略歴】＊中村杏子氏 1982 年飯島町役場に保健師として入職、健康福祉医療分野を一通り経験し、令和 2 年度から本職。現在はひきこもり支援推進事業・重層的支援体制整備への準備事業担当。保健師の役割は時代に寄り添い、未来を見つめ、「みる・つなぐ・うごかす」ことと思って活動中。
＊草深将雄氏 小学4年生からいじめを理由に不登校になり、2年ほどひきこもり状態で過ごす。フリースクールや中間教室などを利用しながら高校・大学へ進学し卒業するも、まっとうな働き方がわからず、フリーターになる。自身の経験や出会ってきた仲間たちの思いや、つらい経験をして生きてきた仲間たちをつなごうとフリーペーパー hanpo を立ち上げるとともに、ひきこもり当事者としての経験を語る活動を続けている。
＊元島生氏 父母会運営の学童保育所専任職員、引きこもり支援等を経て2011年富山県高岡市に「コミュニティハウスひとのま」を開設。24時間365日のフリーダ
イヤルの伴走支援事業「よりそいホットライン（厚生労働省）」SNS 自殺防止相談事業など各種相談事業を受託、運営。現在は長野県上田市にて、ワンコインで誰でも泊まれる宿「やどかりハウス」や、街中に助かる場を作る「のきした」など、街を社会的インフラにするための場作りに取り組んでいる。

ちと出会うことで、「そういう生き方があるんだね」と共感しあえたり、つながりが生まれたり、少しずつ自分たちでセーフ
ティネットをつくっていくこともできたりします。今、hanpoのメンバーはつながってるんじゃないかなと思ってます。

「つなぐ相談」「お助隊」
飯島町の地道な取り組み

草深将雄氏

中島

を傷つけてしまったり、滅入ってしまった中村杏子氏

行政の窓口はアクセスしづらいと言われますが、行政の立場から中村さりすることがあると思います。

んは、その現状をどう捉えられています

悩みが明確になる前というのは本当に苦しい。たぶんこれは多くの当事者たか。

ちにとっても同じなんじゃないかなと思っ

中村

てます。

は知られたくないから離れた地域に行っ相談者が行政や地元の人たちにて相談したいというのは当然のことだと

フリーペーパーという形で体験談を掲

思っています。

載し、自分のもやもやしたものがどういうものなのかを少しでも明確にすること

飯島町ではまずはハードル下げようができたらいいんじゃないかなと思ってと、紙ベースのチラシ、地元の有線テレいます。

ビなどで広報活動を続けています。窓口に相談に行ってもいいという風土をつく

自分自身の孤独と向いあい、言葉にすることができたら、少しは楽になるのかりたいと思っています。

なというところでは、その手助けができSNS
今では役場の各部署や、
社協や地域
note
の皆さん、いろんなところから話がつな
Twitter
がるようになってきています。
DiscordInstagram
Facebook
SNS
Anchornote
more
Twitter
DiscordInstagram
Facebook
Anchorていると思ってます。
同時に同じような思いをしてる仲間た

more

飯島町
「つなぐ相談」

長期的な視点で見ていると、当事者の人たちの考え方も変わって、直接本人につながることもあります。小さな町です
から数は少ないですがコツコツと継続した取り組みをしていきたいと思っています。
中島 大空さんから小さな依存先というお話しがありました。マイナスをゼロにしていくゆるやかなつながりをつくれる地
域がこれから期待されます。場づくりについては元島さんも一生懸命活動されていますね。

地域に求められる
居場所と小さな依存関係
元島

まちなかに500円で誰でも泊まれるゲストハウス「やどかりハウス」を設置、運営しています。コロナ禍の中、2年間で1,000泊ぐらいの実績があり、たくさんの人が毎日逃げ込んでくるような場所になっています。
今までだと私たちのような支援者は、
こういう配慮が必要だとか、当事者の情報を共有する必要がありました。
hanpoの活動内容

14

でも地域住民の方が支援者以上のこ
9社会福祉も DX の時代「デジタル民生委員」を
大空

これからは社会福祉もDX（デジタルトランスフォーメーション）の時代です。
ただ、現時点でその中身は崖になっています。若年層が使いやすいのはチャットですが、リファー先は対面などが主です。デジタルの窓口からいきなり対面に移行していくわけです。地域へのつなぎ
先もなく、若年層にいきなり市役所へ相談してくださいというのは無理です。行
政と広域的なセーフティーネットの橋渡し役になるような中間の存在を、まず地域で認めることが必要であると考えていやどかりハウスとのきしたの案内のパンフレットます。
2020年に私たちが政府に提言したとができ、地域が実は安全で安心できるありました。地域の可能性について、大孤独・孤立対策の政策の9割ぐらいが実場所だったということが最近私たちもわ

空さんはどう思われますか。

現されています。実現されないものはデ

かってきました。

大空 「あなたのいばしょ」の例では、ジタル民生委員のしくみの創設です。

インターネット社会では、今までは誰窓口で虐待相談があってリファー（専私たちが提案したデジタル民生委員

かを頼らないと生活ができなかったこと

門機関への紹介）が必要だと判断をす

は、デジタル空間の中で地域の人が地が、人と人とがふれ合わず、頼らなくてもると、児童相談所、もしくは警察という域の人を支援する仕組みです。これを子生活できる。すると、助け合う技術や感パターンがあります。それ以外にシェルども、若者など、若年層が 若年層をサ受性といった今まで人々が培ってきたもターなど幾つかのリファー、連携先が2ポートする仕組みと言いかえています。

のが退化してしまう。地域はもう一回やつぐらい必要です。

り直さないといけないと私は感じていま

一方、制度面では、私たちは横須賀

いている日本型の社会福祉制度で、市市と連携協定を結んでいます。自殺、孤民のアプローチによって行政との連携を

それが地域のいろんな場所に困りご独・孤立関連の相談が横須賀から来た図るという素晴らしい仕組みです。

とを抱えている人が登場するようになっ時には、市内のそれぞれの各部局へ円たことによって、みんなが人と人とのふれ滑につなげる枠ができています。

した。

あいを思い出し、頼り合うことが起こってきて、それがとても面白い。

枠をつくる必要があるのは、まだまだ
チャット相談とは何かを理解してもらっ

しかし、民生委員・児童委員の88.9%
が60歳以上の方です。スマホを持っていない年配の方にネットいじめで悩んでる
中学生はなかなか相談できない。

一方で、若者や子どもたちがSNSの中ていないからですが、例えば警察にこ

私たちはこの仕組みを何とかアップに居場所を求め、そこでないと安全に話

ちらから連絡をすると、一刻を争うようデートし、現役の若い世代が民生委員のができないと思っているのは仕方がないな緊急なのに「チャット相談って何ですようになってデジタルで支援できる仕組

状況でもあるので、大空さんの取り組みか？」と質問をされ、5分くらい説明してみを整えたいと考えました。ピアサポー

は本当に大事であると思っています。

ようやく「ちょっと一回検討します」と言トの概念で、チャットを通して若者が若われ、ここでものすごく時間がかかるわ

者を支援する子ども・若者版の民生委員

けです。

です。

私たちの活動はチャットやSNS相談
窓口とどう連携していくのか、その方向性を見出せるのではないかと思いました。

ゼロからプラスへ地域の役割
望まれる制度づくり中島10

民生委員・児童委員は、100年以上続

児童相談所も同じです。職員はかなりこうすると、崖であった支援の中身感度が高いのですが、残念ながら時間がが、「あなたのいばしょ」のような広域のかかる。まずは大枠をつくる必要がありチャット、若者による地域の民生委員のます。

ようなチャット、そして行政などの対面に大空さんのNPOではチャット相

チャット相談窓口、もしくは他のNPO談でマイナスからゼロにする。そしてゼロから相談があり、リファーを受ける可能からプラスにして継続させるのは行政で性があるという制度をつくるということあり、地域の力も必要であるという話がです。

よる相談窓口というグラデーション状になるわけです。
今の民生委員の非常に尊い仕事を奪おうとかいう話ではないのです。名称にトークセッション 私の記憶・私の気持ち、私たちの理解が地域の中に増えていくといいなと思いました。
オンライン登壇者2

私は小学校時代に不登校で悩んでいたことがあります。
その時はSNSはまだ普及していなかった
ので、相談できる場所がなくてとても苦しかったり、思い悩んだりしていました。
中島主任企画員と大空幸星氏

今はSNS上での居場所があることで、安心感を感じています。

こだわっているわけではないので、「子ど子どもは手に入れられる情報が限られもの若者サポーター」という制度名に変ているので、学校や地域でもっと広く広更しました。

報したほうがいいかなと思っています。

同世代だから相談しやすい
若者が若者を支援するしくみを
中島 この間に寄せられたチャットによ中島

電話や対面でなかなか悩みや苦しみを相談できないということがわかりました。
大空さんのお話では、どっと流れてくる意見です。

る相談を下流で受け止める前に、苦しみ「飯島版お助け隊」を考えるイベントを開催「当事者同士のつながりがとても少な

悩むような社会にならないように、そしぐらい社会全体を何とかしなければいけいように感じている。地域の中で支援て雨が降ったとしても、できる限り上流ない深刻な事態にあると私は感じていま者に囲まれてしまうと、やっぱり物怖じで流れをストップさせることが必要とのす。

をしてしまう」

ことでした。

今、私たちが支援しているのは20代「hanpo のような存在は大きくて、顔中村さんは行政の保健師として地域の女性が一番多いのですが、虐待の件が見えなくても同じ思いを抱えている人にしっかりとコミットされていると思いま

数、自殺の件数は高く、ずっと続いてまがいるとわかるだけででも救われる」

すが、これまでのご意見から今後についすけれども、まだまだ何倍もの数で苦し「ぎりぎりで苦しんでいても、自分のていかがですか。

み悩んでいる人たちがいて、それは私た

よくわからない気持ちを言葉にすること
トの存在すごく大きい」

支援者の財源を保証し、サポートするのが行政の役割で少し軽くなるという意味では、チャッ

ちも肌で感じています。
その方たちの過去をたどっていくと、
子ども時代に虐待を受けていたという人「自分の居場所がないと思い悩んでい中村

行政の役割として財源の確保はが多い。どこから手をつけたらいいのかた当事者としては、SNS 上でも居場所しなくてはいけないと強く感じています。

と考えたときに、私たちは一人ひとりががあるというのはいいなと感じました」

福祉的な立場以外にも支援活動をした何ができるか、地域で何ができるか、で以上のようなご意見です。オンライン

いという人はたくさんいます。若い方たちきることを丁寧にやっていくしかありまがやりたいことを発表する場もできつつせん。ほかの皆さんも何ができるかを模あり、「飯島版お助隊」の交流会では地索しながら支援にあたっていると思いま域の中にこんなにもお宝があったんだとす。大空さんのように広く活動し、国を再発見できました。

動かし政策化されていることに大きな希の方々からもご意見をお願いします。

安心感のあるSNS 上の居場所
オンライン登壇者１

子ども、若者の支援者同士のつながりもできはじめて民生委員のお話はとても共感しました。

います。行政としても上から目線ではな

私も5年ほど前、「これはもう民生委員

私自身の経験で、児童養護施設にいた

く同じスタンスで一人ひとりと向き合い、をやるしかないな」と思って志願したの時に、福祉大学の実習生さんが来て話

継 続支援をしていきたいと思っていまですが、どこの誰だという感じで断られを聞いてくれたり、遊んだりしてくれましす。

た苦い経験があります。

た。お兄さんお姉さんのような存在で、すごく話しやすく、職員には言わないよ
うなこともよく話したことを思い出しました。

地域でできることを模索しながら
一人ひとりに寄り添う

望を感じます。

民生委員の発祥は長野県といわれ、婦人の力を生かそうと始まった取り組みです。この民生委員制度を変えていくことは可能性として大いにあると感じてい子どもや若者も年齢と近い人なら話し中島

やすく、感性や共感できることは近かっか。

いいアイデアです。地域でもそうした新たりするので、もっと若い年齢の当事者

元島 若者に限らず、全世代においてどしい取り組みを意識していけたらいいな

同士が関わり、相談し合えるような場所

こから手をつけていけばいいのかというと思いました。

元島さんはどのように考えますます。デジタル民生委員というのも実に

11トークセッション 私の記憶・私の気持ち、私たちの理解

つながりなど、できていくものがたくさんあるわけです。
特に日本の場合はメンタルヘルスについての認知が乏しく、私たちのようなNPOの相談窓口は成り立たせていくことが非常に難しい。できたとしても広げることができないのです。
ですから行政がしっかりと予算取りをして、私たちもできることをして、広げていくしかありません。
その中で個人個人は自分のできる範囲で良いので、半径５メートルの人に目をかけようとか、それぐらいの気持ちを持ってほしいと私は思います。

苦しかった体験
制度を変える力に中島

けじゃないと孤独感が少し軽減されるかなと思いました」

草深さんがいじめで悩まれていたオンライン登壇者3

それによって、自分の心に余裕が生まれます。心の余白で誰かに少し手を差し

３年前に性被害

伸べてみるとか、傾聴も含めてやってみ

当時と比べて、SNSの普及や社会の理にあい、その経験を親にも誰にも言えまるとか、そういう小さなつながりをどんど解などについてどう思われますか。

せんでした。でも同じような経験をされたん増やして、それが社会的に認められる

草深

私がいじめにあっていた小学生

人の存在は大きくて、今でも支えられていところまで持っていくことができればいの頃は、周りに助ける人がいてくれたらます。だからこそ、今度は自分も支えていいのかなと思います。

どんなにいいだろうと強く思っていまし

ける側になっていきたいと思ってます。

た。すごくほしかった。

中島 大空さんも担任の先生から、「過だからこそ今こうした活動につながっ

去のことより今これから何をするべきかているのですが、当事者としてここで話考えることが大切」と言われて現在の活しができることは、これから制度を変え動に至った話がありました。これから私ていくうえで、大変貴重なものだと思ってたちが何をすべきなのか、大空さんにまいます。

とめていただきたいと思います。

苦しかった時間が無駄ではなく、価値大空幸星氏した形で自分たちの体験を話し、発信す

自分のできる範囲で
半径５メートルの人から中島る場があり、それを支援者の皆さんの糧

大空

飯島町の中村さんもお話されたに、望まない孤独がないよういかに私たとして、また別の現場で活かしていただ

ように、支援をしたい、何かをやりたいと

ちが手を差し伸べられるか、そして誰もけるのは喜ばしいことです。

いう人がそれぞれの地域にいます。そのが気軽に相談ができる環境をどう整えて中には苦しい気持ちを抱えている当事者

いくか。ぜひ一人ひとりが自分ごととしてが近いのかなと感じます。

の方もいます。何かやりたいと思った時考え、あたたかな地域をつくっていくこ

中島に必要なことは、それができる環境をまとを私たちは目指していきたいと思いまず整えていくことだと思います。

す。

あるものにできることはすごく尊い。こうそういう意味では大空さんとは出発点
当事者の方々からチャットでご意見をいただきました。
「自分が悩んでいた時にいろんな情報

どんなことでも予算が一番最初に来を取りに行くことができなかった」

ます。どれだけ高尚なことや理念を語っ「悩んでいることが普通ではなく、友だても予算がないとできません。

ちにも話したくても話して良いことなの

本日はありがとうございました。

ですから、行政が予算をしっかり取っか迷っていた」て担保することは、中村さんのおっしゃ「年の近い人たちと悩みを打ち明けられるとおりです。予算付けによって制度がる場所があると、悩んでいるのが自分だ

でき、環境が整った後に、当事者同士の2023 年 11 月発行

今悩んでいる方、苦しんでいる方

編集・発行 : 社会福祉法人 長野県社会福祉協議会〒380-0936 長野市中御所字岡田98-１ 長野保健福祉事務所庁舎内
TEL. 026-228-4244 FAX. 026-228-0130

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http://www.nsyakyo.or.jp/