未来へつなぐ宇宙技術

国立天文台の技術と知財管理〜 ALMA 計画を中心に〜

国立天文台先端技術センター知的財産委員会委員長 准教授
特許審査第四部情報記録 審査官

野口 卓

境 周一

天体について詳しく観測するためには、電波望遠鏡の存在が欠かせません。現在、チリのアタカマ高地（図 1・2）に計 66 台もの巨
大なパラボラアンテナを組み合わせることで大規模な電波望遠鏡を建設する計画（ALMA
（アルマ）
計画）
が、日本が主導する東アジア・
北米（アメリカ、カナダ）
・ヨーロッパの各
天文学研究組織によって共同で進められています。こうした国際プロジェクトには一体どんな技術が使われているのか、また天文学の図1

世界ではどのような知財管理が行われている

建設予定地の地図のかについて、ALMA 計画を担当する日本側研究機関である国立天文台にて知的財産委員会委員長を務めていらっしゃる野口卓准教授にお話を伺いました。

1. 国立天文台の紹介
境：本日はお忙しい中、貴重なお時間を頂戴いたしまして大変ありがとうございます。初めに、国立天文台についてご紹介願えますでしょうか。
野口：国立天文台は大学共同利用機関法人自然科学研究機構（NINS）に所属する 5 つの研究機関のうちの 1 つで、天文学に関する観測・研究・開発全般を行っています。

図2 現地の様子。高地砂漠に建設されている

境：私は本日初めて国立天文台に参りましたが、かなり大きな組織だなという印象を受けました。現在研究者の方は何名ほどご在籍でしょうか。

境：なるほど。今、機械工場とおっしゃいましたが、敷野口：研究職、大学でいうと教授、準教授、助手に対地内に工場があるのですか。

応する人が約 160 名、ポスドク研究員のような身分の

野口：そうです。電波望遠鏡に関しては、例えばこれら人たちが約 50 名、それから大学の技官にあたる技術系（図 3）は ALMA 計画で用いられている受信機と呼んでい職員や、技術開発現場の補助や機械のメンテナンス、るものですが、この支持機構は内製しています。これはあるいは機械工場で機械工作を行っている方が約 70 名

非常に細かい加工を要し、それにあった測定装置も必要です。

としますので。外部の業者では精度の保証が難しいです。

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図3a
受信機（バンド4）の構造

図3b
受信機（バンド8）の構造

図3c
受 信 機（ バ ン ド10）の構造

図4相関器。多数の計算機が並列化されている

こういう限られた用途なのだけれども重要な部品というした場合では全然違うデータが出てきますので、最終的のは、自分のところでつくるようにしています。

には同じように見るにはどのような処理を組んだらいい

境：知財絡みで内製しているというわけではないと。

か、とかですね。

野口：そうですね。

境：そうすると一体不可分というと難しい言い方のようですけれども、両輪として開発しているということですね。

2. ALMA 計画について

野口：そうです。ALMA 計画での技術に関していうと、電波望遠鏡の場合は、2 つのアンテナ間でたたみ込み積

境：ちょうど技術開発の話になりましたが、電波望遠鏡

分とフーリエ変換を行う必要があります。ALMA の場合の技術開発は、もちろんハード面からの開発もされていは最大 80 台のアンテナがありますから、80C2=3160 組

るということですが、ソフトとハードという立ち位置にの相関処理を瞬時にやらなくてはならないので、ハードなりますと、どちらの開発が盛んでしょうか。

的にも専用のスーパーコンピュータが並んだようなもの

野口：両方とも盛んです。ソフトといっても、例えば望が必要になります（図 4）。

遠鏡を制御するソフトというのもあるわけです。電波望

境：なるほど。そうなると、この電波望遠鏡にそって、遠鏡での観測は、毎日同じことを繰り返すわけではあり専用に設計された信号解析機なり解析ソフトなりが用意ません。今日はこちらを向き、明日はあちらを向きといっされるということですね。

たように、そのときにどういう動きをするかは観測対象

野口：そうです。それによって得られたデジタルデータ

によって変わりますし、極めて微妙な動き、精度のいいを画像にする。ここまでは光学望遠鏡と一体ですね。光

動きをしなければなりません。ハード面での精度の高さ

学望遠鏡の場合は CCD を使うので、一枚の画像としてはもちろん、ソフトの面でも例えば振動の影響を排除す

すぐに出てきますから比較的楽なのですけれども、電波るために、動きをモニターし、安定するようにフィード

望遠鏡の場合、1 度に空間上の 1 点の情報しか得られま

バックをかけるといったことをしなければならないわけ

せんので、アンテナの方向を少しずつ変えながら観測をで、ハードとソフトの境界みたいなところもあります。

繰り返し、2 次元の空間の情報、すなわち電波写真、をさらに、観測したデジタルデータをどう処理するかも重得ることになります。ALMA のような干渉計 1）での観測要です。電波望遠鏡から得られたデータを人間に見える

では、すべてのアンテナが同じ空間上の 1 点に向けられ

画像にしなければならないのですが、光を CCD で撮影ています。

1）詳細は http://alma.mtk.nao.ac.jp/j/aboutalma/more/system.html を参照。

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境：80 台のアンテナがどんとあるのだけれども、それ

野口：そうです。だから 100GHz（波長 3mm）帯の宇宙は実は 1 枚のレンズである、1 台の望遠鏡があるような電波が効率よく観測できる望遠鏡というのは、何もしなものであると。

ければ 45m 〜 50m 位が限界ですね。最近はアクティブ

野口：そうなのです。全部が同じ方向を向いて、同じとフィードバックといって、後ろに支持部材を多数置いて、ころを見ていないといけないので、アンテナ 1 台 1 台にコンピュータでコントロールして無理矢理パラボラにす非常に高い精度がいるわけですね。ただ、電波望遠鏡のる技術がありますので、そういう技術を使って 100m の場合、それが非常にやっかいなところです。なぜかとい望遠鏡をつくろうというプロジェクトはあります。ですうと、アンテナを大きくすると重力の影響で変形してしが、なかなか難しいようです。

まい、パラボラ面からずれてしまうわけです。主鏡の直境：ALMA 計画の先端技術をご紹介くださいましたが、径が 100m 以上になると撓んでしまって、形は外から見計画の現在の進捗状況はいかほどでしょうか。

たらパラボラかもしれないけれども、電波の波長の精度

野口：ALMA の計画は、2001 年頃からスタートしましで比較すると、もうパラボラになっていないよ、というて、今 2010 年ですけれども、計画としては終わりのことが起きてしまうわけです。だから機械的には主鏡のフェーズに近いです。2012 年くらいで終了するという

直径は 100m 位が限界です。アレシボ天文台 の望遠鏡ことになっています。この間、ずっとアンテナ、先ほどみたいに固定して同じ方向から動かないというならなん言った相関器、受信機といった技術開発をずっとやってとかできますが、それだと見る方向が決まってしまうわ

きて、2008 年くらいから現地で建設がはじまりました。

けですね。では自由に方向を変えるためにどうするかと例えばアンテナはアメリカ、日本、ヨーロッパの 3 ヶ国

いうと、アンテナを多数並べて、仮想的に焦点をつくっでつくっているのですが、昨年の 3 月に日本のアンテナてやり、開口合成型の望遠鏡にしなければならない。そが現地で受け入れ試験をしまして、ALMA のアンテナとれが、干渉計です。

して 1 号機と認められました。アメリカのアンテナは一

境：丁寧なご説明ありがとうございます。機械的な撓み

番先にチリに着きましたが、不具合が出て、日本は半年でアンテナの直径は 100m が限界というのはなかなか想遅れで持って行ったのですが、結局受入れは日本のアン像がつきません。

テナが一番になりました。そのへんはさすがメイドイン

野口：野辺山天文台の望遠鏡は直径 45m ですが、計算ジャパンですね。ヨーロッパはアメリカのアンテナ到着

上ですけれども、どんな角度にいっても理想的なパラボから 1 年たっても、まだアンテナができあがっていませ

ラ面からのずれが 0.1 mmRMS 位と言われています。つん。ヨーロッパはちょっとつくり方が特殊でして、先にまり、理想的なパラボラがあった場合、凹凸が 0.1mm

材料を送って向こうで全部組み立てるという発想なの以内になっているということです。その 0.1mm の大体です。日本とアメリカは国内で一応組み上げて、テス

15 倍位が観測できる最低の波長であろうと考えられてトして動くことを確認してから、それをばらして向こいます。

うに持って行ってまた組み立てるという方式を採って境：主鏡の形状で決まってしまうのですか。

います。

野口：そうです。だから、重力変形してひしゃげてし

境：では日本とアメリカは、まず自分の国で建てて、自まって、例えば 0.1 でなくて 0.5 になったら、観測でき分の国のテストをパスしてから分解して現地でもう一度る波長はどんどん長くなってしまう。短波長が観測で建てるという、二重に試験をしているということなのできなくなります。

すね。

境：0.1mm が 15 倍ですと、1.5 mm ですね。

野口：そうですね。分解するにしても全部のパーツでは

野口：そうすると、野辺山のものだと大体 200GHz 位がなくて、パラボラだけ、土台だけというふうに、大きな限界かなと。

要素に分けて輸送して組み合わせるというものですか

境：これがミリ波望遠鏡と呼ばれるものですね。

ら、手間が省けるわけです。それに対してヨーロッパは、

2）2）プエルトリコのアレシボにある。米コーネル大学により運営され、直径 305m のアンテナを持つ、単体としては世界最大の電波望遠鏡を有する。

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ゼロから現地で組み上げようとしているわけですけれど

日本からコンソールをのぞいて観測するという形になるも、テストが不十分ということもありまして、なかなかはずです。今の時点では、アンテナ 3 台が上にいって、最終的にできてこない。先ほど 2012 年くらいと言った

3 台がちゃんと開口合成望遠鏡として動くかというのをのは、その遅れがどの程度になるのか分からないため調べています。

なんです。

境：3 台が今テスト中なのですね。

境：ヨーロッパは自国で組み立てていないというか、テ

野口：そうです。これから順次、山麓施設で組み上がっストもしていないのですね。個々の部品はテストしていたものが、上にあがっていって、数が増えていきます。

ても、全体のテストはしていないと。

あと今年を入れて 3 年で、最終的な数の 80 台—実は 80

野口：コストとの兼ね合いがあるのでしょうけれども、台にならないのです。ヨーロッパ、アメリカが数を減らうまくいっていないそうです。それで、昨年の秋だったしたのです。32 台ずつ、両方で 64 台つくるはずだったと思いますが、日本のアンテナ 1 台とアメリカのアンテのですが、当面双方とも 25 台ずつという話になっていナ 2 台が山頂に行きました。山頂は標高 5000m なのでます。日本の 16 台のまま数は減らしていません。

すけれども、そこから少し下がった標高 2900m のとこ

境：日本はもともと 16 台だったのですか。

ろに山麓施設があります。そこでばらしたのを組み合わ

野口：はい。4 台の直径 12m のアンテナと、直径 7m のせてアンテナの形にします。そして電気的にちゃんと動アンテナが 12 台です。12m というのは、ヨーロッパ、

くかどうかを試験して、OK が出たら山頂に行きます。

アメリカがつくるアンテナのサイズです。これ（図 5）

組み上がったアンテナを巨大なトレーラーに乗せて、を見ると、まわりに大きなアンテナが 4 台あって、中に5000m ま で ほ ぼ 1 日 か け て 運 ん で 設 置 す る の で す。

7m のやや小さめのアンテナが、ちょこちょことつまっ

5000m というのは人間が住める環境ではありませんのています。コンパクトアレイと呼ばれていますが、これで、作業がほとんどできないのです。あるいはできてもは自分だけでも小さな電波望遠鏡として動作するし、大4 時間というような、労働条件の問題がありますので、

きな電波望遠鏡の一部にもなるというアンテナです。ア

できるだけ山麓で作業して、現地はもうほとんど置くだ

ンテナは全体で 14km のところに分布していますが、全

けとか、配線をつなぐだけという手順になっています。

部を使って観測すると空間分解能はものすごくあがる

実際に望遠鏡を動かすのは、大部分は山麓施設でやると反面、1 点 1 点観測していくため、広い範囲を見るのに思うのですけれど、観測者は現地には行かずに、例えば時間がかかります。一方コンパクトアレイは 1 点 1 点が図5 完成予想図におけるコンパクトアレイ付近の拡大図

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広いので、広い範囲を短時間で見るには、こちらの方

境：この 10 と 9 とでは一見あまり差がなさそうにも見が有効なのですね。コンパクトアレイで全体を見渡しえますが。

て、何かここに細かい構造がありそうだとなったら、

野口：周波数的には差がないように見えますが受信機に全体をつかって細かく観測するといった棲み分けをす使っている超伝導素子がありまして、バンド 9 まではニる予定です。

オブという超伝導材料を使えば全てうまく行くのです

境：日本は他より少ない台数で、しかもサイズは小さいが、ニオブは 700GHz に半導体の吸収端みたいなところと聞くと、重要なポジションではないのかと思いきや、がありまして、それ以上の周波数になると、吸収ロスが

実はかなり重要な立場にあるということですね。それをものすごく大きくなるのですよ。

遅れずにやっているあたりが、日本製ということでしょ境：超伝導状態で使っているのですか。

うか。

野 口： そ う で す。 そ れ で、 ニ オ ブ と い う 材 料 だ と

野口：日本は参加が 2 年遅れているのですが、それでも700GHz がひとつの壁になってしまうのです。それ以上

アンテナは予定通りいったというのはすごいなというとの周波数になると別の材料を使わなければいけません。

ころですね。また、先ほど述べたように、アンテナの中超伝導材料というだけであればたくさんあるのですけれに受信機という、光で言えば CCD のようなものをつくども、バンド 10 の周波数で損失が少なく、デバイスとらなければなりません。全長 54cm の受信機が 10 個並して使えるものは限られてしまうのです。私どものとこんでいるのですが、これらはそれぞれ観測する周波数バ

ろでは、窒化ニオブ（NbTiN）という材料を使うことでンドが違うのです。一番低い周波数で 30GHz、波長光明を見いだしました。この材料は超伝導材料としての1cm のものから、一番高い周波数の 950GHz、波長約

歴史は古いのですが、デバイスとしては使うことは今ま

0.3mm までのところを 10 に分けて作っています。実際

であまりなかったので、ほぼゼロから技術開発をやらな

今作っているのは 1、2、5 以外のバンドですが、他の 7ければならず、時間がかかったというのもあります。

バンドを 3 ヶ国で分けると 1 余りますね。そこを日本が境：こうした技術開発のおかげで、今のところ 2012 年

分担することになりました。しかも、参加が遅れたためには間に合いそうだということですね。

に、比較的簡単なところは欧・米に押さえられてしまっ

野口：そうですね。バンド10に関しては12年よりちょっていて、バンド 4（図 3a）という 150GHz 帯と、バンドと遅れて 13 年になってしまうかもしれませんが、もと

8（図 3b）という 450GHz 帯と、バンド 10（図 3c）という、

もと 2 年参加が遅れていますので問題ありません。バン

とんでもなく難しいと言われている、850GHz 帯というド 4 と 8 に関しては、野辺山観測所時代からずっとそののを、日本が分担することになったのです。また、ヨー辺の周波数はやってきていますので、比較的スムーズに

ロッパ、アメリカは確かにそれぞれ 2 バンドやることに開発もできました。
2012年になんとか間に合うでしょう。

なっているのですけれど、アメリカの場合カナダとアメ境：続いて、電波望遠鏡が置かれるチリのアンデス山地

リカでやっていますし、ヨーロッパの場合は、フランス

は非常に空気が澄んでいて、観測に適していると伺ってとオランダの研究所が 1 つずつ分担しているので、いずおりますが、それ以外に何らかの役割があったのでしょ

れも1つの研究機関につき1バンドしかやっていません。

うか。

だから 1 つの研究機関で 3 つも抱えているのは日本だけ

野口：主な理由は、やはり大気が澄んでいて透過率がいなのですよ（笑）。これがいいことか悪いことかはわかいということです。実はこのあたりの周波数の電波の一りませんが。

番の敵は水蒸気なのです。水蒸気があると吸収されてし境：少なくとも負荷は高いですよね。

まうのです。一昔前の衛星放送は、大雨が降ると映りが野口：しかもバンド 10 という、初期の頃は本当にでき悪くなったという話がありますね。あれに近い状況でしるの、と言われていたところを任せられてしまったので、て、もっと周波数が高いものですから、わずかな水蒸気

大変だと思うのですけれども、やっと去年あたりからででも影響を受けてしまうのです。そこで一番ドライな場

きそうな雰囲気になってきました。

所はどこかというので探したら、もっとも良いところが境：最高難度のバンド 10 も可能であると。

ここだったのです。晴天率とかそういうのを全部含めて、

野口：可能性がかなり見えてきました。

ここが良かったということです。

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境：政治的な理由といいますか、南半球には何も観測所

建設前、建設中を含め、技術開発が結構な比重を占めてがないからという狙いがあったわけではないのですか。

います。そこで当然新しい発明があるのではないか、あっ

野口：まあ少しはあるかもしれません。観測が盛んな先たら権利化しておきましょうということで、こういった

進国は北半球に偏っていますから。ただ水蒸気が一番のものが出てきているのだと思います。出願についてもや問題です。将来的には宇宙に出て行ってやりたいというは り 電 波 に 関 係 し た も の が 多 い で す。2004 年 か らのが、最終的な夢ではありますね。

ALMA の開発が始まっていますから、それに対応した発

境：月に建てるとか、そういうことですか。

明がたくさん出てきています。

野口：そうですね。

境：特許出願のときに、出願人はどちらになりますか。

境：ハッブル宇宙望遠鏡のように、宇宙空間での観測も

野口：国立天文台は自然科学研究機構（NINS）に所属し行っていますね。

ていますので、自然科学研究機構長が出願人になって

野口：そうですね。昨年の夏に国際協力で、オランダのいます。会社でいえば社長さんみたいなものでしょうか。

エスロン という研究所を中心にして、ハーシェル宇宙

境：会社に例えれば、国立天文台を含め子会社があっ

望 遠 鏡 が 上 が り ま し た け れ ど も、 あ れ が だ い た いて、親会社が出願をしているという形ですか。

ALMA に近い周波数からもう少し上の周波数まで観測す

野口：はい。ですから国立天文台に発明があると、まずる目的で打ち上げられました。あれにもこういう超伝導

国立天文台の中に知財委員会というのがありまして、その素子が使われていまして、液体ヘリウムの大きいタンこで発明として特許がとれるかどうか、例えば新規性がクを積んで、打ち上がっています。

あるかどうかというのを審議します。また、特に職務発

境：夢はそういった大型の観測施設を宇宙に置くこと

明の場合には、権利を NINS に譲渡して後のサポートをで、より精緻な観測ができるということですね。

する形にしています。実は個人的に出願するのも認めら

野口：ハーシェル望遠鏡のアンテナは 1m 強とあまり大れていまして、個人的にやった分に関しては基本的に組きくないのです。やはり 10m クラスでないとちゃんと織としてはノータッチになりますが、経費は全て個人負した細かい構造が見えませんので、将来的には 10m ク

担になりますので、実際はなかなか難しいです。ですの

ラスで干渉計をつくってやるというのが、夢だと思い

で、NINS が権利を買い取って、発明者としての権利はます。

残すけれども、経費等は全て機構が持ちましょう、とい

境：わかりました。ALMA 計画については以上とさせてうシステムになっています。天文台の委員会の審議でいただきます。

OK が出ると、次は NINS の中にも知財委員会というの3）4）がありまして、そこで下の研究機関から上がってきた

3. 知財管理について案件を審議してもらいます。下部組織が審議したものですのでかなり形式的なものですが、一応審議して OK

境：次に知財の話について進んでいきたいと思います。

が出ると、機構長の名前で特許申請するという形にな

まず特許についてお伺いしますが、出願活動は現在盛んります。

なのでしょうか。

境：NINS の知財委員会と、天文台の知財委員会、両方

野口：盛んかどうかはわからないのですが、別表にもああるのですね。

る通り、2002 年から 5 年間で 10 件程度です。年にすれ

野口：はい。それだと、権利が NINS に行ってしまって、

ば平均 2、3 件でしょうか。国立天文台になって 20 年で発明者に対してメリットがないのではないかということ

すが、ここ 10 年くらいで比較的知財が見直されてきて、ですけれど、ロイヤリティの分配のところで、大体機構何かあったら権利化しましょうという方向で動いていま

本部 3、天文台 3，発明者 4 の割合で分配するというこす。天体望遠鏡「すばる」 や、その後の ALMA などは、とになっています。外の会社等との共同研究の場合には、

5）3）SRON：オランダ宇宙研究機構のこと。
4）ヨーロッパ宇宙機関によって 2009 年 5 月に打ち上げられた赤外線宇宙望遠鏡。遠赤外線及びサブミリ波帯の観測を行う。
5）国立天文台ハワイ観測所にある大型の光学赤外線望遠鏡。可視光及び赤外線を観測する。

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基本的には、共同研究の会社の持ち分と天文台の持ち分

野口：最低限だけ、特許事務所の弁理士さんにお知らせを定義して、天文台の持ち分の中をその比率でやる、として、あとはそこを踏まえて弁理士さんに考えてもらっいうことになっています。ですから経費の負担も、お互ています。

いの持ち分の比率で出し合いますし、ロイヤリティもそ

境：最低限というと？

の比率で分け合います。

野口：成果物の具体的なかたちとか、こういうものに使

境：出願するときの手続きとして、例えば代理人の利用える、というのをいくつか例として明示します。あとははされていますでしょうか。

弁理士さんの経験で、それが関連する分野でどういうの

野口：ほとんど代理人にやってもらっています。

があるかというのを、ある程度わかっている人もいるの

境：依頼先の代理人は固定されているのでしょうか。

で、そういう場合にはもう少し、可能な限り広げて申請

野口：2 社か 3 社の特許事務所にお願いしています。あしてもらっています。

まり 1 つのところに偏ってもいけないので。

境：我々審査官から拒絶理由通知が送付された場合な

境：手続きに関係しますが、研究機関ですので論文を書ど、中間手続きについてはどうでしょうか。

かれていると思うのですが、その論文を代理人が勝手に

野口：代理人と話しあって決めています。こういう拒絶

明細書にしてくれるのか、それとも明細書に近い形まで

理由通知が来たのだけれども、これについては問題ない

内製してから依頼しているのでしょうか。

と思うけれども、これはこのままだと難しいからクレー

野口：論文発表してしまうと公知技術となってしまい特

ムを狭めましょう、みたいな話になります。特許事務所

許になりにくいので、新規性喪失の例外の規定もありまで判断できない場合にこちらに全部反論を任せられるこ

すが手続き上やっかいだから、発表前にやった方がいいともあります。

ですよ、と事務所からも常に勧められまして、我々とし境：ありがとうございました。次の質問ですが、天文台てもできるだけそうするようにしています。論文発表のにおいて様々な発明をされていると思うのですが、この最低でも 1 ヶ月くらい前に、研究の新しい成果を A4 数

特許は重要、あるいはかなり有名なものであるとか、ま枚にまとめて、アブストラクトを書くような感じで、文たは特許に関して大きな出来事があったとかいったこ

章化し、図をつけたりして、特許事務所の人に説明しまと、をお教えください。天文台に限らず、電波望遠鏡のす。特許の明細書は結構特殊な用語を使いますので、事世界全体についてでも構いません。

務所でそういう言葉に翻訳してドラフトを書いてもらい

野口：あまり聞いたことはないですね。世界でもそうます、そしてちゃんと自分の意図とあっているかどうか

いったことは聞いたことはないです。もともとサイエをチェックし、不具合があれば直してもらって、1 回かンスをやる人たちですので、権利化にはうとい人の集団

2 回校正して明細書にしてもらいます。できるだけ発表

ではあります。権利化が意識され始めたのは、ここ 15前に申請だけはしておくということにしています。比較

年くらいですね。アメリカの知財戦略が日本に影響して的最近皆さん守ってくれていて、春の学会に発表したい

きてから、何とかしなくてはならないというのが文部省からといって、1 月ごろに申請してもらえます。

あたりで叫ばれて、それに対抗するかたちで、天文台で境：2 ヶ月くらい前ですね。

も少し何かやろうよということになってきたのだと思い

野口：そうです、それだと余裕をもてます。

ます。それ以前は、国民の税金でやったものだからパブ

境：もし遅れてしまった場合、新規性喪失の例外の申請

リックに使えるもので、権利化なんかしなくてもいいのを行うといった対応は？

だという考えが、どちらかというと支配的でした。つま野口：そこまでやって見返りがあるかどうか……今のとり人類の財産として、そういう知識があるのであると。

ころそういった事態は起こっていません。

境：大学でも最近でこそ知財を重視するようになったと

境：請求の範囲についても事務所に委託されているのでころも多いですけれども、やはり似たような傾向がありすか。権利範囲の設定は出願人側としては重要なところますね。

だと思うのですが。

野口：そうですね。ここも元をただせば東大の一部門 6）

6）元々は東京大学附属東京天文台という天体観測を行う研究所であったのを、複数の研究機関と統合して国立天文台となった。

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ですから。また、確かに新しい技術的な発明に近いもの

要なのかと思います。

があるのですけれども、大々的にコマーシャルベースで

境：そうですね。国から受注しているだけであれば、特利用される技術かというと、必ずしもそうではないのでに出願する必要はないわけですからね。

すよね。100年後にどうなっているかはわかりませんが、

野口：これは伝聞ですが、ある民間企業がナショナルプ

その頃には特許は切れていますし。例えば薬とか医療技

ロジェクトで何かやるときには、確かに国と一緒に特許術であれば明日にも使われるかもしれませんけれど、こを多く出すのですが、ある意味どうでもいいものをいっ

ういう生物に関係ない物理の技術というのはなかなか難

ぱい出す場合があるそうです。それ以外に独自のものをしいですね。

用意して、それとは別に出していくのですね。おつきあ

境：では、ライセンスの収入というのは。

いの分と、自分のところの分とに分けているのですよ。

野口：今のところゼロです（笑）。ご存じだと思います

これを特許庁の人に言っていいかどうかわかりませんけ

が、大学で一番ロイヤリティをとっているのは、名古れども。まあ審査していればわかると思うのですけれ

屋大学で年間 1 億円くらい、その次は何百万の世界にどね。

なってしまうのですよね。

境：そのような出願群を見かけることはありますね（笑）。

境：なかなかライセンスでというのは難しいですね。ア

野口：企業としては、クロスライセンスにするだけでメリカでは積極的にお金を回収しようとされている大学

も、プラマイゼロでも充分ペイするのです。マイナスも多いですけれども。

になるよりはプラマイゼロの方がいいですから。そうい

野口：スタンフォード大学なんかがモデルなのでしょう

う意味でもメリットはあると思います。

けれども、ベンチャーをつくったりしているのを見てい境：天文台の出願をよく見てみると、電波望遠鏡に関すると、成功したヒューレットパッカード社がスタンフォー

るかなり用途が限定されているものもあれば、それだけド出ですが、その次に成功するサン・マイクロシステム

を見ると結構広そうに思える技術もありますね。逆に他ズが出てくるまでの間が 50 年近くあったわけですよね。

の大学や企業などから、侵害であると訴えられ、ロイヤ

細かいのは多数できたけれども、全部つぶれていって、

リティ要求や、差止請求を受けたというご経験は？

生き残ったのはヒューレットパッカードとサンくらいで

野口：ないですね。試験・研究を目的としていて、商業はないですか。

目的に使っているわけではないですから、今のところは境：なかなか難しいところはありますね。

ないですね。ただ、ALMA なんかだと多少その辺も絡む

野口：ライセンスというわけではないですが、一部共同のかな、というのがあります。日本の担当している分ので三菱電機と出願しているものがあります。もっとも、

他に、日本が得意な分野に関して、時々外国の研究機関

推測ですが三菱電機は多分独自にこれに関連した別の特から部品製造依頼が来ることがあるのです。そのときは許を多く出願していると思うのですよ。つまり共同研究

材料費などのお金はもらうのです。するとお金のやりとという表向きには出てこないのだけれども、それに関連りが発生して、商業目的といわれても、売ったと見られした特許をいっぱい出していて、むしろそちらで、別のても仕方のない面がありますが、仮にそこで何か特許侵ところで儲けている可能性はありますね。

害になる技術を使っていれば訴えられる可能性はありま

境：では、機構としては、ライセンス収入はないけれどす。今まで具体的にクレームをつけられた例はないです

も、パートナーの企業は別の出願で、もしかしたら利益けれども。

を得ている可能性があると。

境：今のところはないけれども、可能性としてはないわ

野口：そういうことがあるから、うちみたいなところにけではないということですか。

色々協力してくれるのだと思います。それがなくて、純

野口：特に国際協力の中でやりとりをしていると、そう

粋にお金だけの世界になってしまったら、多分メーカーいうことがどうしても発生してくるので。

は大学のようなところとはつきあってくれないですよ。
もともとお金は少ないわけですから。大きいプロジェク

境：次に著作権についてお聞きしたいと思います。電波トを手がけることによる宣伝効果と、その中で別のもの

望遠鏡で写した写真などについては、当然著作権が発生にも使える新しい技術開発ができる、といった効果が必すると思うのですが、その帰属はどうなりますでしょうか。

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未来へつなぐ宇宙技術

野口：天文台に帰属します。

相反との兼ね合いもあって、どうしたらいいのか、
ちょっ

境：特許のように NINS に譲渡しないのですか。

と悩んでいるところなのですけれどね。

野口：譲渡しないですね。国立天文台には情報公開セン

境：確かに知財管理会社をつくっておけば、特許権にしターという部署がありまして、そこで一括管理をしていろ著作権にしろ、一括管理して、研究所はそこまで考えます。基本的には画像のデータや写真などは、教育用とずに研究に打ち込めるというのはあるのかもしれませいう目的での使用であれば無償で提供しています。商業んね。

的に使う場合には、全てという訳ではないですけれども、野口：事務的にそういうのをやってもらえれば、確かに有償の場合が多いです。

いいのですけれども、ではその会社の出資はどうなるの

境：雑誌に掲載する場合などは。

だ、とかいうのが今悩んでいるところなのです。どこか

野口：例えば科学雑誌であれば、どちらかというと教育

民間企業さんが、やらせて下さい、全部引き受けますか

用だから無償にするかもしれませんが、週刊誌であればら、と言ってくれればありがたいのですけれども、そう有償になる可能性がありますね。

いうのもなかなかありません。そうするとやはり、天文

境：特技懇誌で使いたいときにはどうなるのでしょうか。

台内の職員がボランティアでそういうのをつくらなけれ

野口：天文の一般教育という意味で、商業出版ではない

ばいけないのかなと。

ので、多分大丈夫だと思います。一応、情報公開センター

境：先ほど知財委員会についてお話しされていましたが、に使用申請を出す必要がありますが。

知財委員会では扱えないのですか。

境：ケースバイケースということですね。こうした著作

野口：歴史的に天文台は、天体写真等が多数あったので、権の収入というのは、どれくらいあるのでしょうか。

写真などに関しては知財委員会とは独立したところで管野口：著作権で天文台が特殊なのは、理科年表 7）の編纂

理されていたのですが、それが今も続いているのです。

というのをやっていることです。あれは多分唯一、著作ですから知財委員会は著作権に関してはほぼノータッチ

権収入でレギュラーにあるものだと思います。丸善の、なのです。知財委員会の守備範囲というのは工業所有権

厚い、あれの編纂は天文台なのですよ。収入としてどのと商標登録をどうするかとか、そのくらいになってしくらいあるかは調べていません。

まっているのですよ。

境：理科年表以外にはほとんどないと。

境：そういった組織をまとめるという話になってくると、

野口：ええ。

またなかなか込み入ったものもあって大変かもしれませ

境：わかりました。これもやはり研究機関であるがゆえんね。

でしょうか。

野口：子会社をつくるとなったら、今度は利益相反の問

野口：そうですね。あと、天体の写真というのは、結構、題が出てくるでしょうから、そういう方面からも見ない

商業利用で使いたいという申し込みがあるのですが、どといけないのですよね。

ちらかというとお断りしているのですよ。手続きが面倒

境：そうですね。ありがとうございます。画像数値デー

ですし、有償にするにしても、いくらにするかとか、泥タと写真については、たくさん蓄積されたものがあると臭い話になるので。

いうことですが、これらを積極的に活用することはお考

境：商用申請はかなりあると。

えになっていらっしゃいますか。

野口：潜在的にもあると思います。それをどうしようか

野口：そのひとつの方法として、先ほど述べたように知というのが、ずっと前から問題になっていたのですけれ

財子会社をつくってやっていこうかというのを検討してども、最近大学などでも、ライセンスした子会社みたいいる最中です。

なものをつくって、権利を一括管理するような動きがあ

境：では具体的にどうしよう、というところまではまだりますね。そういう著作権を管理する会社を、天文台もいっていないということですか。

つくったらどうかという動きは出ています。ただ、利益

野口：はい。実は去年、子会社をこういう形でつくろう

7）国立天文台が編纂し丸善が発行する自然科学に関するデータ集。暦部、天文部、気象部、物理／化学部、地学部、生物部、環境部、附録からなり、自然科学のあらゆる分野を網羅する。

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と提案して、そのためには上部組織である NINS の許可大学が出願して天文台がそれに関わっていないというがいるので、そこに持っていったらしいのですが、他にケースもありますか。

例がないからといって断られたのです。職員が出向する

野口：そういうものもあるかもしれません。いくつか多ような形でつくろうとしていて、大学の例ですと近くの分ありますね。

電通大がそういう組織をつくっているので、それをまね境：例えば NASA のような、外国の組織あるいは大学とた形で提案したらしいのですけれども、実質上拒否されの共同研究や共同出願というのはございますか。

た形になってしまったようです。

野口：今まではなかったと思います。ただ可能性はゼロ

境：本当に難しいことですね。ありがとうございましではないと思います。

た。次に、先ほどお伺いしたとおり、企業とは共同開発、

境：ALMA 計画も国際プロジェクトですし。

共同出願されていらっしゃいますが、大学との例はご

野口：ALMA 計画が初めての大きな国際プロジェクトな

ざいますか。

のですけれども、これはそれぞれが持ち寄ってそれぞ

野口：大学との例も、これには載っていませんけれどれのものをつくるので、きれいにものが分かれてしまも、個人で出した分はあります。天文台、大学、民間

うわけです。スペックだけ決まっていて最終的に性能企業の 3 者で出した特許というのも 1、2 件あったとさえ出ればあとはどういうつくり方をしてもいいと任思います。ただ少し前の話ですので知財委員会を通しされたようなことだったのですね。スペックを決めるていません。個人ベースで、会社の人がリードして出しのはお互い相談しますけれど、そこから先の技術に関た特許です。

しては、全く日本独自でやっていいわけです。ですか

境：共同研究についてはどうですか。

ら ALMA では比較的共同研究は少ないです。ところが、

野口：共同研究は多いです。どちらかというと天文台は最近の国際協力というのは、一つの衛星の中に色々なこういう大きな装置をつくるところで、大学は利用者な装置を持ち寄って、それもきれいに分かれるように持のですよね。ですからやはり、ユーザーである大学の意

ち寄るのではなくて、装置自体も複数の国の部品が使見を聞きながらつくっていかなければならないので、必われたりしますので、お互いの技術的な交流が非常に然的に共同研究にならざるを得ないのです。

重要になってきます。そうなるとやはり国家間での特境：大学から、こういう研究をしたいから、こういうも許の持ち合いというのが発生してくるのではないかとのをつくってくれという求めに応じてつくったところ、思いますし、これからそういうケースが非常に増えて

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未来へつなぐ宇宙技術

くるような気がします。

います。共同研究の契約でも、商取引の場合でも、最近

境：そうですね、なかなかきれいに分かれていないケーは知財の条項を必ず最後に入れるようになっています

スというのは増えてくるでしょうし、各国が得意な分野ね。コマーシャルベースでない、ちょっと新しいものをで分業して製作することも多くなると思います。

つくってもらうような時に、特許のようなものが発生し

野口：国際プロジェクトの各パートナーがそれぞれの得たときには相談して出願しましょう、あるいは天文台の意な分野で、それぞれ独自に装置を作って、これらを単持ち分ですよ、そのような条項を必ず入れるようにして純に組み合わせてもそれは動かないわけですね。やはりいます。

組み合わせてうまく動くようにしなくてはならないの

4. 終わりにで、そこのインターフェースというのは、非常におもしろい技術的な問題でもあるわけです。そういうところで新しい知見が生まれるのではないかと思います。

境：本日お話をお伺いしまして、改めて日本の技術力の境：いわゆる「すり合わせ」ですね。

高さを実感しました。遅れて参加した ALMA 計画におい

野口：具体的にそういう例が出てこないと、課題の解決て、重要かつ困難なところを担当しながら期限に間に合策も出てこないのですね。それに対する解答が一つの発わせるあたり、開発にあたられた研究者・技術者の方々

明に結びつくわけですよね。

には脱帽いたします。

境：大きいプロジェクトになると、各国で分担してやろ

野口：そうですね。開発にあたり多くの部品は天文台でうとするとどうしてもそのすり合わせのところで問題が自作しましたが、例えばアンテナの支持機構や制御系に出ると。その克服には何らかの発明があって、そうするは民間企業が手がけています。こうした企業の技術力のと共同出願が出てくることは充分考えられるということ

高さも日本の優れたところではないでしょうか。

ですね。

境：逆に日本に比べて他国が優れているところはございますか。

境：外国から訴えられたケースというのも、今のところ

野口：そうですね。最終的に全体を統合するシステムのないですか。

設計みたいなものが、どちらかというと日本人は不得手

野口：はい。

ですね。

境：ただ、先ほど言われたように今後訴えられることは

境：全体統括ですか。

あるかも知れないと。

野口：個別にはすごくいいものが並んでいるのだけれど

野口：潜在的には。

も、やはりそれを活かす技術というのがあるわけですよ

境：仮定の話になりますが、外国との共同出願で出したね。それは非常に抽象的な、物ではないのだけれども、ものに対して、日本は訴えないけれども外国はその持ち

例えばクオリティの良い画像を作るための技術という意

分を使って、権利侵害で行使しようとするケースも出て味では重要ですね。全部絡めて一番いい状態に持っていくると思いますが、そうしたときにはどういった対応をくにはどうしたらいいかということを考えるのは、日本とられますか。

人はまだ不得手ですね。

野口：そこまではまだ、今のところ対応策を考えていな

境：それは技術というより、色々な場面で出てくる話で

いですね。

すね。

境：漠然とした問いで申し訳ありません。今後共同出願

野口：技術として捉えないところに問題があるのかも知の機会が増えてきたときに、また権利行使の部分についれません。

ても問題になってくる可能性がありますね。

境：そういうところまでは技術者の方は見ないのではな

野口：今のところ国内でも外国との関係でも、紳士協定

いでしょうか。

で済んでいるのですけれども、もう少しいくとそれだけ

野口：そういう技術者はまだいないのかも知れません

では済まないかもしれないですね。でも最近は、契約をね。それはもうある意味アーキテクトかもしれません。

結ぶ場合にはちゃんと知財の条項があって、それぞれイー

芸術のようなものに近いのかと。

ブンで持つのだよといった内容は必ず入れるようにして

境：サイエンスではなくてアートですか。そうなってく

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ると芸術の伝統が深いヨーロッパは強いということがあのですが、限界があって、木星くらいの質量があって、るのでしょうか。

木星が土星の位置にあるような場合でないとみることが野口：そうですね。やはりそれが歴史の重みかもしれま

できません。

せんね。

境：地球型惑星の観測には使えないと。

境：ありがとうございました。最後にお伺いしますが、

野口：ちょっと難しいですね。そのためにはもっと分解

ALMA 計画の後の目標といったものはございますか。

能を上げなくてはなりません。そんな中に知的生命体も、

野口：そうですね。例えば、宇宙に打ち上げた軌道上の

もしかしたらいるかもしれませんし、知的生命体がいれアンテナ 1 台と地上のアンテナ数台で電波観測をして、ばおそらく電波を使っているだろうから、そういうとこ

ブラックホールの観測をする目標があります。

ろに向けると、人工的な電波があるかもしれない。

境：宇宙と地上で連動してということですか。

境：先ほど重力の撓みの話をお聞かせいただいたのです

野口：プログラムとしては終了したのですが、VSOP

が、宇宙空間につくればアンテナ一つ一つもかなり大き

計 画 と い う も の で す。 Very Large Base Line Space

くつくれるのではないでしょうか。例えば月であれば重Observatory Program という、アンテナの間隔を地球規

力が 4 分の 1 なので、今の 4 倍くらいの大きさまでなら模、何百キロと離して干渉計にして見ようというもので可能なのでしょうか。

す。その極限というか、長い方が地上と軌道上の衛星で野口：それについてはおもしろいアイデアがあります。

す。数年前にこれは終わってしまったのですけれども、水銀は常圧で液体ですが、それを振り回すのです。水銀

今 VSOP-2 というのをここ 3 年以内くらいに打ち上げを入れたパラボラ状の容器をある角速度でまわしてやる

ようというプログラムが走っています。それだとブラッと、遠心力で表面にくっついて、理想的なパラボラ面がクホールの周りの発光が見られるのではないかと言われできるのではないかというような。

ています。ただこれだとアンテナが 2 つしかなくて集光

境：なるほど、地球上では人間がいて危険ですね。

力が弱いため、ブラックホールのような強い発光をして

野口：もちろんそうですけれど、地球だと大気があるのいるところしか見られません。そのため、将来的にはこで波が立ってしまうのです。宇宙だと大気がないから、れを月と火星とかに持っていって、ざーっと並べるとい波が立たないできれいな面ができるはずと。液体望遠鏡

うのが我々の夢ですね。月と火星の間にもいくつか置いという、とんでもないアイデアですけれど、アメリカあて連携させるなど。

たりでは真剣にそういうものを研究している人がいるの

境：そこまでいくと、どんな弱い天体でも見えると。

です。

野口：集光力の点さえクリアできれば、非常に角度分解

境：そういう思いつきというか、理想から色々な発明が能がいいので、太陽系以外の恒星の周りに回っている天

生まれてくるので、もしかしたら実現するかもしれませ

体が分解できるのではないかと言われています。太陽系んね。

以外にも太陽がいっぱいあるわけですよね。その中でい野口：アメリカはそんなばかな、あほなことを、と思わ

くつかには地球みたいな惑星が回っていると思うのです

れているものを本当につくってしまうから凄いですよ。

よね。光学望遠鏡だと、あまりに太陽の光が強すぎて、

境：そうですね。確かに初めて月に降り立ったのもアメそこに弱い天体、発光していない天体があっても隠れてリカなわけですし。

しまってわかりません。電波望遠鏡の場合は、恒星が光っ

野口：そんな無理でしょう、と普通だったら思うことがていたとしても、電波としてはそれほど強くないのです。

10年後くらいにはできてしまうから恐いですよね。我々ですから分解能が非常に高ければ、反射で光っている地もそうしたパワーに負けないように、様々なアイデアを球のような惑星を、太陽と離れたものだと認識できるよ

形にしていきたいと思います。

うになるのです。そういうものも期待されています。光

境：本日はどうもありがとうございました。

8）

学望遠鏡でも、真ん中の太陽を隠してその周りに何かあるかというのを光で見るコロナグラフという手法はある（画像提供：国立天文台）

8）詳細は http://vsop.mtk.nao.ac.jp/ を参照。

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未来へつなぐ宇宙技術

別表：国立天文台の研究者による特許出願の例
年

発明の名称

2001

受信機システムおよび接触リング

関本 裕太郎

発明者（申請者）

電波天文学研究系・助教授

2002

コルゲートホーンの製造方法及びコルゲートホーン関本 裕太郎電波天文学研究系・助教授

2002

銀河系モデル構築方法

福島 登志夫

天文情報公開センター・教授

2004

導波管の接続方法および接続構造

関本 裕太郎電波天文学研究系・助教授

2005

極低温冷却用窓材、天体観測装置用の極低温冷却装置、 松尾 宏
並びに、テラヘルツ波観測を利用した検査機器

天文機器開発実験センター・助教授

2006

導波管型 90 度ハイブリットカプラー

先端技術センター・助教授

2007

SIS 素子、SIS ミクサ、超伝導集積回路用素子、及び、 遠藤 光
SIS 素子の製造方法

先端技術センター・研究員

2007

超高速 AD 変換におけるビットアラインメント補正機構

川口 則幸

水沢 VERA 観測所・教授

2007

コルゲートホーンの製造方法

浅山 信一郎先端技術センター・助教

2007

高周波信号光伝送システム及び高周波信号光伝送方法

木内 等

ALMA 推進室・准教授

2008

超伝導トンネル接合の品質評価方法、超伝導トンネル 野口 卓
接合の品質評価装置、超伝導トンネル接合素子、及び、
超伝導トンネル接合電磁波検出器

先端技術センター・准教授

2008

望遠鏡主鏡部装置

井口 聖

ALMA 推進室・准教授

2008

電波望遠鏡の日除けパネルとその製造方法

御子柴 廣

野辺山宇宙電波観測所・研究技師

関本 裕太郎

申請者所属・職名

profile野口 卓（のぐち たかし）
1981年東北大学大学院工学研究科博士課程修了。工学博士。
1981年〜1990年三菱電機（株）中央研究所勤務。
1990年より現職。ミリ波、サブミリ波帯高感度検出素子の開発に従事。
専門：超伝導エレクトロニクス、ミリ波、サブミリ波工学

profile境 周一（さかい しゅういち）
平成17年4月 特許庁入庁（映像機器）
平成21年4月 審査官昇任
平成22年4月より現職

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