てを表現しきれていないと感じます。

柴沼：個人的には、機関投資家のような市場を俯瞰して見ている立柴沼：私は「徳」と言い換えたいですね。インテグリティのある人場の人を呼んでみるのも面白いかなと思います。あとは、海外の人もとは、徳を積んでいる人だと思います。別の言葉で言えば、お天道あり得るかな？

様に照らされた時に恥ずかしくない振る舞いこそがインテグリティ

塚原：オンラインなら通訳も入れやすそうですね。私たちのファシリではないでしょうか。

テーションの方法を工夫する必要がありそうですが。せっかく 地球

塚原：そう考えると、インテグリティは日本の伝統的価値観ととて人財と冠しているのだから、日本人以外のゲストスピーカーもお招も親和性の高い概念と言えそうです。私たちは日本人なのですかきしたいですね。

ら、地球人財創出会議を通じてそうしたところも育んでいきたいで

柴沼：地球人財創出会議の性格上、どうしても経済学や社会学にすね。

関連した人に目を向けがちですが、そこからちょっと離れたフィール………………

2022
対談2 0 2 2 年 の 今、考える
地 球 人 財 の 役 割 イメージとはドからゲストをお招きするのも面白いかもしれません。
塚原：地球人財の役割イメージを新たにしたこともありますし、今

塚原：さて、対談の最後に今年度の地球人財創出会議にお招きし年度はこれまでの地球人財創出会議にないテーマも取り上げていたいゲストスピーカーについてお話ししましょう。

きたいですね。

Facilitator Proﬁle各界の第一人者をゲストに迎え、地球を舞台に活躍できる人財育成について考える「地球人財創出会議」。講演だけでなく、ゲストと参加者によるインタラクティブセッションを通じて、さまざまな学びや気づきを得られる場として、多くの方にご参加いただいており、

柴沼 俊一 氏株式会社
シグマクシス・インベストメント代表取締役社長

今年で10年目を迎えることができました。新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の影響によるワークスタイルとライフスタイルの変

塚原 月子 氏化、さらには予想もしなかったロシアによるウクライナ侵攻が対談直前に勃発など、まさにVUCAを実感する2022年3月上旬にファシ

株式会社カレイディスト 代表取締役

マとは何か。塚原月子さんと、今年度から新たにファシリテーターとなった柴沼俊一さんに話し合っていただきました。

リテーター2名による対談を行いました。今、この時代に求められる地球人財の役割イメージはどのようなものか、それに相応しいテーることを意識しながら、自らの活動を行う」ことと定義しています。

東京大学経済学部卒、ペンシルバニア大学経営大学院ウォート

東 京 大学経 済学部 卒、ダートマス大学タック経営大学院 修士

ンスクール卒。日本銀行、経済産業省（日本銀行より出向）、マッ（MBA）。国土交通省、ボストン コンサルティング グループ、カキンゼー・アンド・カンパニー、かざかフィナンシャルグループ

タリストを経て、2018年より現職。多国籍・日本企業、政府、教育・を経てシグマクシスに参画。2021年4月より現職。事業開発コ研究機関等に対して、ダイバーシティ及びインクルージョンの領

塚原：実は今年に入ってから柴沼さんや事務局メンバーとオンライ域に関しては素晴らしい能力を発揮するけれど、それ以外のことはンサルティングのほか、投資責任者としてベンチャー投資、JV、域でアドバイザリー・コンサルティング、研修・講演、リサーチなンでミーティングを行い、2014年に設定された地球人財の役割イ知らな過ぎる人が増えているのではないかという危惧があります。ビカーブアウト、Pre IPO投資などに従事。未来社会を創造するこどのサービス提供を行っている。20年より、ビジネスの意思決とをライフワークとし、社会への発信に加え多数のプロジェクト定層における女性の参画・活躍を実践するG20 EMPOWERのメージを一新しています。今の時代に相応しいイメージはなんだろう

ジネスや組織の問題を掘り下げていくとそこに原因があるというこに参画。現在、グロービス経営大学院教授。

日本共同代表に就任。G20各国の代表者との連携、国内有志企「ホと話し合った結果、三つのキーワードに集約しました。それが、とも少なくありません。専門家であることを批判したいわけではな

著書:『知られざる職種 アグリゲーター』（2013年日経BP）『「コ業との協働を通じて多様で包括的な組織・社会の実現に向けてリスティック」「インクルーシブ」「リジェネラティブ」
です。まずは、こく、もう少し横のつながりを持つ意識を高めて広い視野で物事を見ンサル頭 」で仕事は定時で片付けなさい！』（ 2009年PHP研

非営利での活動を行っている。小中学生3児と3猫の母。

れらを役割イメージとした理由を説明することから始めてはいかがられるようにするのが大切だと訴えたいのです。

でしょう。

塚原：そこで重要になってくるのがインクルーシブです。
「多様な個を柴沼：ではまずホリスティックから。これは「自然や歴史の一部であつなぎ、価値を紡ぎ出す」ことと定義しましたが、結局、一人ででき究所）

三つのキーワードで新たな地 球人財を定義する

その背景には「全体感」を持ってほしいという私たちの思いがあります。その思いの大元には、専門性を追求し過ぎるあまり、専門領Copyright (C), Institute for International Business Communication (IIBC). All rights reserved.

ることには限りがあるんです。大勢の人と連帯することによって広い反対にいつまでも決断できなかった企業だと後ろ指をさされることさせるには多様性を受け止める力がますます求められそうです。

使うほど価値が高まるように作るという考え方に切り替えるのです。

視野で物事を見ることができるようになるし、全体感を得ることもになるかもしれない。

柴沼：私は中央集権的な進め方というのはおそらく限界があると塚原：それはずいぶん思い切った思考の転換ですね。

ホリスティックとインクルーシブは相互補完の関係にあるとできる。

柴沼：撤退するにせよ留まるにせよ、その軸になる思想や信念があ思っています。かといって、完全に分権型に切り替えてしまうのも、

柴沼：例えば、世界遺産に登録されている熊野古道を歩いてみると、そいえます。

るかどうかで評価が変わってくるかもしれませんね。

責任の所在があいまいになりがちだったり、決断のスピードが遅くこかしこに苔がむしていますね。それによって悠久の歴史を感じること

柴沼：最後のリジェネラティブは、「経済価値を生みながら、持続可

塚原：法律的なレベルでの良し悪しではなく、わが社はこういうことなりがちだったりと、それはそれで問題かなと迷いもあるんです。イができ、熊野古道を歩いた人は満足感を得ることができます。つまり、能な繁栄をもたらす」と定義しました。人間にとって自然とは支配を大切にしているので、それに基づいて撤退を決断した、あるいはメージとしては、細胞と人間の関係のようなものが理想かなあ……。

長い年月にわたって使い込まれたことにより価値が高まったわけです。

する対象という考えが長く続いてきました。でも、地球の人口は現留まることに決めたと言えるかどうかですね。

塚原：細胞と人間ですか？

インクルーシブ、塚原：少し話は変わりますが、私はホリスティック、在約70億人、近い将来には100億人を超えようかという状況です。

柴沼：英語でいうノーブル、日本語に置き換えると「真善美」とでも柴沼：はい。細胞って、一つ一つが単独で存在しながら、細胞膜をリジェネラティブに関わる能力やスキルは大人になって磨いていけいつまでもそんな考えにしがみついていると、いずれ支配する自然いうべき価値意識が求められてきているのではないでしょうか。ま通じてお互いにつながることで人間の体を形成しています。そして、ると思う一方で、魅力的なリーダーになれるかどうかはその人の本がなくなってしまい、人類が滅んでしまうかもしれないという時代にた、この事象を少し俯瞰して捉えてみたとき私が感じたのは、1990

体の細胞は約3カ月ですべて入れ替わります。つまり、いま私の目の質的な部分に左右される側面も大きいと思うのです。そして、そのなってきています。今後は、人間も自然の一部と考え、自然をうまく年代に起こった共産主義圏の崩壊はポスト冷戦を生みましたが、今前にいる塚原さんと3カ月前の塚原さんはまったく別の個体とも言本質的な部分を磨くというのは、社会人が急にやれと言われてすぐ活かしながら価値を生み出していくという発想がより求められていく

回の事象はポスト・ポスト冷戦の始まりではないかということでえるわけです。3カ月前の塚原さんは何も残っていない。なのに誰もできるものでもないでしょう。それを地球人財創出会議という場ではずです。

す。そして、現在も世界中で猛威をふるう新型コロナウイルス感染症が塚原さんを塚原さんだと認識できる。これって、細胞たちが互いどんな風に伝えていけばいいのか、考えているところです。

（COVID-19）
や2008年のリーマンショックなどもそうですの役割を阻害することなく、巧みに連携し合うことによっが、個々の事象が与えるインパクトがものすごく大きくなって、塚原さんという全体を維持し続けているからです。地てきている。そうした世界で、経営者やマネジャーといったホリスティックとインクルーシ
球人財的に表現するなら、立場の人々はどういう意識を持って事に臨むべきだと塚原ブの成果というわけです。

さんは考えますか。

塚原：なるほど、細胞と人間の関係を、人間と社会の関

塚原：自分のものの見方から離れたところにどれだけア係や社会と地球の関係と置き換えて考えてみることで、ンテナを広げておけるかが重要だと思います。例えば、今新たな気づきやヒントが得られるかもしれませんね。せっ回のウクライナでの戦争に限らず、日本に入ってくる海外

かくホリスティックとインクルーシブに言及していただいの情報はアメリカやヨーロッパに近いところからのものなリジェネラティブについても今の文脈でお聞きかたので、ので、どうしても心情的にそちら側に味方してしまいがちせいただけますか。

です。でも、だからといってロシアが完全に世界から孤立リジェネラティブは細胞膜でしょうか。
柴沼：例えるなら、塚原：同じ持続可能という意味でサステナブルやサーキュラーといしているわけでもない。日本が参加しているロシアへの経済制裁に細胞膜は細胞と細胞を結び付けているのですから、肉体の持続可

柴沼：確かに難しい問題ですね。こうしたテーマを考える際、私はう言葉も注目されていますが、これらからは価値が増えるイメージがしても、賛同しているのは欧米とアジアのごく一部に過ぎません。確

能性の源泉と言えるわけですからね。

縦軸と横軸という言葉を時々使っています。横軸とは、ビジネスの希薄なように感じるのです。
「何とかして循環していく」だけでなく、かに、経済規模で見れば、すごく大きなカバレッジを占めてはいま

塚原：すごくユニークな視点のお話で、面白いです。

現場で何ができるのかということ。つまりマーケット能力です。それ「より価値を高める世界を構築していく」という意味でリジェネラ

すが、制裁に反対の立場のグループも、それなりに大きな経済力や柴沼：ただ、細胞に意思があるかどうかは分かりませんが、先ほど軸に加えて欠かせないのが、縦軸としての人間力。精神的な成熟や、ティブという言葉を選びました。それこそが、これからの地球人財人口を有しています。そういう事実を理解しておかないと誤ると思うになるバリューが必要と申し上げたように、企業をはじめ組織は確先ほど申し上げたノーブルといったものがある程度なければいけなの役割だと考えているからです。

んです。たとえどんなに優れたリーダーがいたとしても、一面的な情たる意思に基づいて動きます。それがなければ烏合の衆になってしいということです。その両方を向上させていくことが必要だという報で判断するのはすごく危険です。

まいますからね。その意思のあり方が変わりつつあるというのがリ議論をしていきたいですね。そこで残念に思うのは、私が若い頃は

柴沼：アンテナを広げるという意味では、目の前で起きている事象ジェネラティブを語る上で重要なポイントです。

誰かを評価する際に、「あの人、人格者だよね」などと大人が口にすだけでなく、その背景にある過去をカバーすることも大切ですね。

塚原：産業革命以降続いてきた「自然対人間」という対比構造から、るのを耳にすることもあったのに、今はもっぱら、「彼は専門家とし

柴沼：これからの地球人財を考える上で、やはり現在の世界情勢

今回のロシアの件を例にするなら、キエフ公国やモスクワ大公国な2000年以降のSDGsの流れの中で広まってきた「人間も自然の一て〇〇が得意だ」といった言葉ばかりなことです。それは例えるなを無視することはできません。そして、地球上で現在進行しているどの歴史にも目を向けることで、ものの見方が結構変わってくるの部」という考え方への変化ですね。

ら、人の腕や足を見ているだけで、その人全体を見ていない表現な出来事で社会や経済に最も大きな影響を与えそうなトピックといえではないでしょうか。

柴沼：それがさらに進んでいくと、ビジネスのやり方もずいぶん変わのではないかと思うのです。その人の人間的な魅力を評価する風潮るのではないかと思っているのです。例えば、世の中に存在するほとがもっと高まってほしいですね。

んどのモノは、作られたばかりの時が一番価値が高いですよね。建塚原：確かに、そういう部分は日本では直接的には語られづらいで物もそうだし、道路もそうです。時間の経過とともに品質が劣化したすね。一方、欧米では人間性を率直に評価する傾向があり、リーダーウクライナ情勢から考える
地 球人財のあり方

ば、ロシアによるウクライナ侵攻です。既に、私のクライアントでは、エネルギー領域を中心に大きな影響を受け始めています。恐らく、影響は多岐にわたり、かつ長期化することが予想されます。

細胞と人体の関係を参 考にすれば人間同士がうまく連携するヒントになる

塚原：すでにロシアのマーケットから撤退を決断した企業もありま

塚原：経営やマネジメントを担いつつ、かつそこまでアンテナを広り機能が損なわれたりしてしまうので価値がどんどん下がっていく。

シップの議論の中でもインテグリティという言葉がよく出てきます。

すが、撤退するのかまだ留まるのかという判断も難しそうです。後にげなければならないとなると、個人の力ではなかなか難しいでしょう

だからメンテナンスをして何とか価値を維持しようとするわけですが、ただ、この言葉、日本語にするのが難しい。おそらく「誠実」と訳さなってから、日和見主義的だったと批判される可能性もありますし、ね。複数人で連携していく必要がありそうですが、それをうまく機能私は逆に考えたほうがよいのではないかと思います。つまり、使えばれると思うのですが、それだとインテグリティが意味するもののすべ

Copyright (C), Institute for International Business Communication (IIBC). All rights reserved.