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出席者
増 渕 文 規（ますぶち ふみのり）（敬称略） 「アジアと商社」特別研究会 座長
三菱商事㈱職能グループCEO補佐兼国際経済センター所長

藤田徹（ふじた とおる）

「アジアと商社」特別研究会 副座長
住友商事㈱ 市場業務部次長 アジア大洋州チームリーダー

後 藤 次 幹（ごとう つぎもと）
伊藤忠マネジメントコンサルティング㈱海外市場グループ北東アジアチームチーム長

上 條 水 美（かみじょう みよし）
㈱トーメン

林

経営企画部調査情報室長

康 広（はやし やすひろ）

ニチメンサービス㈱

情報調査・広報部部長

中 村 知 司（なかむら さとし）
ニチメンサービス㈱

情報調査・広報部

吉 崎 達 彦（よしざき たつひこ）
日商岩井㈱

今村

日商岩井ビジネス戦略研究所主任研究員

丸紅㈱

卓（いまむら たかし）

丸紅経済研究所経済調査チーム主任研究員

大 野 太 郎（おおの たろう）
三菱商事㈱

司 会

戦略研究所経済調査室d橋坦（たかはし ゆたか）

6日本貿易会

理事・企画グループ担当

府機関、ジェトロ、さらには現地政府の長期

1

現地調査派遣の目的

d橋

日本貿易会の「アジアと商社」特別研計画の担当機関等を訪問し、懇談しました。

究会では、2月から3月にかけてアジア各国を

d橋

駆け足の各国訪問だったわけですが、全体の印象としてはいかがでしょうか。

訪問し、各国の経済状況についての現地調査を行っていただいたわけですが、本日は、調増渕 調査団の団員は、調査・企画担当者で、査の参加者を中心に最新の情報を踏まえて忌それぞれの国の現状と課題を把握したうえで

憚のないご意見を伺いたいと思います。

参加したわけですが、実際に現地を訪問してまず、研究会の座長をしていただいているみると考えていたのとは違うなというのが、増渕さんから、今回の現地調査派遣の目的を皆さんの率直な印象ではなかったかと思いま

皮切りにお願いします。

す。また、現地を訪問して、考えていたより
速いスピードで変化し、発展しているダイナ

増渕 1999年度の日本

ミックなアジアを目の当たりにしたという意

貿易会の重点事業とし味で大変に意義のある調査団であったと思いて「アジアと商社」とます。

いうテーマで昨年の6月に特別研究会が設置されました。研究会では、アジア（以後、原

増渕 文規

2

アジア経済危機の本質

d橋

アジア経済危機の影響は国によって異則として日本を除くなるようですが、ここでアジア経済危機の本「アジア」を示す）の将来における発展という質は一体何であったのか、お話しいただけなものを商社の眼でみて、その中で日本としていでしょうか。

何ができるのか、なかんずく商社として何ができるのかを追求し、商社自体のイメージア

吉崎 アジア通貨危機

ップにつなげていくことを目的としています。

については、2つの見このようにして研究会がスタートしてみる方があります。まずひと、目まぐるしく変わっているアジアの状況

とつの見方が、アジアを実際にみてみないと話にならないのではなの経済構造に問題があ

いか、ということで、南グループと北グルーるという見方です。もプの2班に分けて調査団を派遣することにしうひとつは、そもそもたわけです。

お金を貸した先進国が悪い、国際金融システ

南グループは、研究会副座長の藤田さんが吉崎 達彦

ムに不備があったという見方です。

代表を務められ、インドネシア、シンガポー

私は、アジア通貨危機ということについて

ル、タイ、マレーシア、ベトナム、そしてフ言えば、やはり国際金融システムに不備があィリピンの6ヵ国、北グループは、私が代表ったのではないかと考えていました。しかしになって中国、台湾、韓国を訪問し、中国でながら、今回、アジア各国を訪問してみると、は香港、上海、北京の3ヵ所を訪問しました。

特に金融システムなど、明らかにアジアの経

現地では、各商社の主管者をはじめ財務・経理責任者、合弁企業への出向者、日本の政

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済構造にも問題があるわけです。
ですから、通貨危機という面は先進国にあ２０００年５月号

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る程度の罪があり、金融危機の面では確かに

藤田 日本の製造業がアジアに罪があったように思います。このこ

アジア危機によって引集とは、特にタイとインドネシアにおいてはっ

き揚げてしまったとい

きりと出てしまったのではないかと思います。

うようなことは、一般

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的には確かになかった
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バブルの発生時に、日本の通貨や金融と言えます。現地の日機関がどのような役割を果たしたかという面

本の商社やメーカーは、で日本の指導力も問われたと思いますが、そ資金を調達する場合、の点はどうでしょうか。

当然、為替リスクの対策を講じていたわけで、

藤田 徹

アジアの経済危機によって日本の生産基地が今村 日本の銀行の現崩壊したというようなこともなかったようで地の業務は、日系企業、

す。

特に製造業に対する融それどころか危機後に、輸出生産基地とし資が大宗を占めていたてクローズアップされてきている例もありまと思いますが、これはす。タイの日系自動車メーカーでは、日本か実体のある部分です。

今村 卓

ら生産をシフトして、オーストラリアやニュ

一方、今回、アジアがージーランド向けに日本と同じ右ハンドル車

深刻な危機に陥った主な要因のひとつは、地の輸出を拡大して、経済危機をきっかけに輸元の財閥系企業や民族資本が不動産などに巨出生産基地としての位置づけを確立させてい額の資金を投入し、バブルを発生させてしまます。

ったことです。当時の邦銀は、各国の国内市

一方で、日本の金融機関については、今村場の開拓地場企業との取引が少なかったことさんも話されましたが、融資先のほとんどはも影響し、こうした投機的な分野にあまり融日系企業や現地の一部大手企業のみだったよ

資していませんでした。当時の邦銀の問題は、うで、それほど地場企業には食い込んでいな

日本国内の金融危機が原因となってアジアでかったとのことです。日本の金融機関が引きの融資額を縮小せざるを得ず、それがアジア揚げた理由は、どちらかと言えば、日本の本危機を増幅したことです。必ずしも邦銀の反店の事情、意向によるものであったと思われ応が危機の直接的な原因ではありません。

ます。しかしながら、日本の金融機関がいっせいに引き揚げたり、融資を停止してしまっ

吉崎 現地の日系メーカーは経済危機の影響たことは、現地日系企業には衝撃的であったをかなり受けていたのではないかと思われてことは確かなようです。

いますが、日本から部品・材料を輸入して加工し、輸出している労働集約型の製造業の中

d橋には、逆に輸出競争力が高まって大助かりだが生じた問題については、日本貿易会としてったという状況があったわけです。つまり、も、98年2月に円滑なドル資金調達への支援

日本企業のアジアへのシフトは、成熟した段策を求める要望を日本政府に提出しています。

現地日系企業が外貨資金の調達に支障階にあったということが言えるわけですが、逆に危機がチャンスになるようなこともあっ後藤 アジア通貨危機の影響は、確かに輸出たのではないでしょうか。

型の製造業への打撃は少なかったように思いますが、同じ製造業でも、地場を中心に事業

12 日本貿易会月報

d橋

展開していた製造業へ

商社の活動はどうでしょうか。

の影響は大きく、輸出にシフトするなど、か藤田 商社の活動という面では、インドネシなりの努力をしたと思アは非常に国が広く経済構造も複雑であり、います。引き揚げられ商社が活躍する余地が大きいと言えると思いなかったという事情もます。

あったと思いますが、

後藤 次幹

インドネシアは経済危機の影響を最も受け長い目でアジアをみてた国ですが、今後のインドネシアを展望する

いこうと判断したのであって、日本企業の良にあたって、昨年、ワヒド大統領が打ち出しい面が出た結果ではないかと思います。

た海洋国家構想に注目したいと思います。新
しい発想のもとで発展させていこうという構

吉崎 トヨタ自動車の幹部の方から聞いたの想の中で商社としても活躍ができるはずであですが、アジアでの生産を続けるという決断

り、日本に対する期待も大きいと言えます。

をした理由は「調査とか分析力の問題ではない。信念の問題である」ということだそうです。10年後もわが社はここでがんばっていた（トップダウンでソフト化の進むシンガポール）
d橋

シンガポールは、いかがでしょうか。

いという信念が、結果として企業行動を支えているのではないでしょうか。

藤田 日本を称して「日本株式会社」というように表現されたことがありましたが、シン3

国・地域ごとのアジアの印象

d橋

それでは、次に、現地調査で得たビビているという印象を強く持ちました。人口がッドな印象、感想を中心に、各国の状況につ300万人と少なく、国土も狭い、資源もない

いて語っていただきたいと思います。

ということで、国境を超えたIT分野に、シンとして、国造り、経済開発を政府主導で行っ（日本への期待の大きいインドネシア）
d橋

ガポールはまさしく「シンガポール株式会社」

まず、インドネシアについてはいかがでしょうか。

ガポールの将来の活路を求めています。特に、GLC（Government Linked Company）と呼ばれている政府系企業が中心となって、国を挙げて積極的にITの推進に取り組んでいる姿勢は印象的でした。

藤田 ワヒド大統領に対する評判は非常に良一方で、すべての面で管理されているといいようでしたが、経済面の手腕が未知数です。

う、一種の緊張感というものを常に感じまし金融改革と民間企業の対外債務問題の2つがた。

大きな課題であるとの認識で現地日系企業・機関の見方が一致していました。

今後の問題としては、現在若い国民も、当然高齢化していくわけであり、いかに少ない

また、インドネシアは、従来から日本に対人口を管理し、外国から優秀な人材を受け入する期待が非常に大きい国であり、経済的にれるかという課題を抱えているようです。

は日本との補完関係が成立しやすい関係にあります。経済危機後にその期待感がより強く

増渕 シンガポールは香港と比較されることなっているようです。

があります。両者とも世界中から企業が集まってくるロンドンのシティと同様の機能を持
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っていて、このような機能を売り物とした

大野「機能都市国家」として、成長性は高いと思2020年までに先進国入います。

りするという長期目標

マレーシアは

しかしながら、シンガポールと香港では抱を掲げ、その目標達成

えている背景がまったく違うので、ライバルのカギとも言われてい関係にはならないという見方があります。香るマルチメディア・スー

港は、大陸中国へのゲートウェイとしての機

パー・コリドー（MSC）

能を持ち、すべてに「レッセ・フェール」（自建設の国家事業を展開

由放任主義）です。一方でシンガポールは、しています。

大野 太郎

東南アジアの華僑、華人相手を中心として、

しかしながら、この国家事業の成功が期待

トップが声をかけて物事を進める中央統制型

されている一方で、この計画はデジタル・デ

国家なわけです。

バイド（情報格差）を象徴しているのではな
いかとの見方もあります。15キロ×50キロと後藤 両者とも、小さいだけにベースとなるいう広大な土地を切り開いて情報関連の企業

地域が必要であり、香港にとっては中国となを誘致するための地域がつくられており、サるわけです。また、シンガポールにとってはイバー・ジャヤと呼ばれる地区にはすでに先

経済的にはやはりインドネシアであり、実際、

端企業が入居を始めており、インターネット

インドネシア・アストラ社の再建におけるシへの接続も可能です。しかしながら、その隣

ンガポールの対応は素早く、積極的な取り組の農村地帯ではインターネットへの接続は果

み姿勢がうかがわれます。

たしてできるのだろうかと疑問に思いました。
クアラルンプールの世界一を誇るツインタワ

吉崎 シンガポールで印象に残ったのは、ソーの高層階から市内を眺めてみると、すぐ近フトで勝負しようとしていることです。例え

くには都市機能もないような地区が共存してば、「チャンギ国際空港から55分でホテルのいます。まさに、MSCは外資誘致のためのハ

自室でくつろげるようにする」という目標を

コものといった感じでした。

設定して、これをトップダウンで考えるわけです。イミグレーションは2分で済ませる、

d橋

バゲージクレームに着いたらもうターンテー

は、商社はどのような活動が期待されているブルが回っている、空港からホテルまでは渋のでしょうか。

そうした長期計画を持つマレーシアで滞を起こさせず20分で到着できるようにするといった具合です。とにかく、この種のノウ

大野

ハウを巨大に蓄積させている緊張感はすごいはされていると思います。しかしながら、マなと思います。

レーシアの貿易構造をみてみると、部品を輸（マハティール首相が推進するマレーシアの改革）
d橋

マレーシアも情報化という面でかなり力を入れているようですが、そのあたりはど

MSCに外資を誘致してほしいとの期待

入し、組み立てて製品として輸出している構造になっているのですが、その間に付加価値がほとんどついていない。そういった中で、商社がどれだけ付加価値をつけることができるのかがポイントだと言えます。

うですか。
藤田 マレーシアは、家電や半導体を中心に14 日本貿易会月報

世界一の高さを誇るツインタワーから見たクアラルンプール（マレーシア）

生産基地としての機能を非常に高めてきています。けれども残念ながら、マレーシアの国民経
済全体を底上げするところまではきていないというのが実情ではないかと思います。ですから、一方ではシンガポールのように進んだ部分もありますが、またある面では農業国としての一面があるわけです。
マハティール首相は、そうした状況を踏まえて先端分野を懸命に育成しようとしているという印象です。
後藤 そういう国だからこそ、マハティール（民主主義がもたらすタイの将来的安定）
d橋

それでは、次にタイはどうでしたか。

首相は、国家の将来発展のためにはMSCのような象徴的な事業が必要だと考えたのでは

今村 97年の通貨危機は、タイから始まったないでしょうか。

わけですが、99年のタイの経済成長率をみる

構想を示すばかりでなく、マハティール首相は指導力を発揮し、実際に椰子の林を切りと4.2％と、数字の上ではかなり回復しています。

開き、プトラ・ジャヤ地区に政府機能も移転

ただ周辺国のシンガポールなどと比較するさせました。構想の実現を形で示すということ、回復のスピードは見劣りしています。そとが必要であったわけですし、国家の発展のの原因は、インドネシアと同様に、金融危機

ある段階においてはそうした強力な政府のリのダメージがまだ色濃く残り、解決の目途がーダーシップが必要だと思います。

立っていないことにあります。

藤田 その通りだと思います。マハティール

d橋首相に対する日本企業関係者の評価は、極め

細にお話しいただけますか。

金融危機の問題について、もう少し詳て高く、「政府高官は理解していなくとも、
マハティール首相はわかっているはずだ」と

今村 タイとインドネシアは、そもそも不良いう言葉を何回も聞きました。長年の懸案事

債権の規模が巨額すぎるのです。IMF等の試項である商社のビザ取得の問題についても、算によれば、金融機関が不良債権の問題を解

マハティール首相は商社機能についても理解決して健全性を取り戻すには、タイの場合はしているので、早晩解決されるのではないか

GDPで約3割、インドネシアに至ってはGDPとの期待が持たれているほどでした。

の6割の資金が必要だと言われています。こしかしながら、マハティール首相のリーダ

れだけの規模を1年、2年で解決すること自体ーシップが強い分、首相への依存度が高く、が無理な話です。各国とも不良債権の金額は組織としてうまく機能できているのだろうか

前年に比べれば間違いなく減っているのですという疑問も持ちました。

が、全体の規模が大きすぎるために、改善が

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実感できない状態であると思われます。
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さらに、問題を複雑にしているのが民間債務の問題です。タイ、インドネシアともに、（労働集約的ITにかけるフィリピン）企業倒産の仕組みも確立していない状態で企

d橋業の破たんが続出してしまいました。当然、したが、フィリピンはどうでしたか。

今村さんは、フィリピンも訪問されま

破産法など法制度の整備に多くの時間を費やさざるを得ず、具体的な債務問題の処理はよ今村 フィリピンは、経済成長率や不良債権

うやくこれから本格化するという状態です。

の規模をみるかぎり、タイから始まったアジ
ア経済危機があまり伝染しなかった国と言えd橋となると、将来の展望は厳しいのでしょうか。

ます。ASEANの中では例外的な存在です。
この背景には、フィリピンが80年代の半ばに金融危機に陥り、90年代に入っても、経済

今村 幸いなことに、タイもインドネシアも改革の動きが乏しく、他のアジア諸国の経済輸出が比較的順調に伸びてきており、危機の発展の波に乗り遅れたことがあります。幸か克服は視野に入ってきています。不良債権処

不幸か、フィリピンは投機筋の対象に含まれ理の問題にしても、破産法等の問題にしても、なかったのです。

国内の大型金融機関や大企業にメスが入り始そうした面で不良債権規模は小さいのです

めており、事態は改善の方向に動きだしたとが、経済の自由化はあまり進んでいません。

言えるでしょう。その面を評価して、これか

民主主義はかなり進展していますが、農地改らをみていく必要があります。

革が実施されていませんので、財閥構造が残ったままであり、国内でなかなか競争が芽生

d橋

しかし、タイ経済改革のスピードは遅えてこないという問題を抱えています。

いわけですよね。
d橋

その面からも、先行きは依然として厳今村 確かに、タイの経済改革のスピードは、しいのでしょうか。活路はどんなところにあ他のアジアの国に比べて遅いようにみえます。

ると思われますか。

けれども、この遅れは、タイに民主主義が根づいていることの代償でもあります。つまり、

今村 ここにきてスポットが当たり出したの

国家の成熟度という観点では、他のアジアのが、ITです。

国をリードしているわけです。マレーシアやフィリピンは、ご承知の通り、英語が通じ

シンガポールは、現時点ではタイよりも改革る国で、教育水準も高いものがあります。日のスピードが速いとしても、いずれは民主主

本では、インドのバンガロールにおけるIT分

義のコストを支払わなければならない局面が野の急速な発展が話題になっていますが、こやってくるのではないでしょうか。長い目でれと同じ展開が、いま、マニラ周辺で起きよ

みて民主主義のコストをいま払うのか、将来うとしています。例えば、アメリカン・オンに払うのかという違いにすぎないとも考えら

ラインやシティ・バンクのデータ処理センタれます。

ーの誘致です。

そういう意味で、タイは長期的に安定するITのいわゆる労働集約の部分をフィリピン

国として、今後、高い評価を得るのではないに取り込もうとしているわけであり、今後のでしょうか。

発展も期待できるのではないかと思います。

16 日本貿易会月報

採光等に配慮された縫製工場で働く人たち（ベトナム・ホーチミン）（「可能性」の国ベトナム）
d橋

生産シフトが最後に起こってきたベトナムについては、どうでしょうか。
吉崎 ベトナムの活気とか迫力というものは、実際にその場に行ってみないと実感できないように思います。例えばホーチミンではスポーツウェアの縫製工場を見学する機会があったのですが、500人くらいの人たちが働いている中にけれども、ベトナム経済の将来に対して不立って周りを見渡すと、誰一人として無駄口安を払拭することができないとすると、原因をたたいている人はいない、皆がリズミカル

は政府の政策がもうひとつ明確になっていなに手を動かして働いている、何とすごい国ないというあたりにあるのではないでしょうか。

のだろうと思いました。

中国の場合も、改革開放政策が出た当初、外ベトナムでは、94〜95年に投資ブームを経

国は半信半疑でした。ベトナムの場合もドイ

験しており、それらの投資案件がすべてうまモイ（刷新）政策を掲げていますが、明確にくいっているわけではないのでしょうが、う社会主義市場経済というものを標榜していな

まく運営できている事業というのは、ベトナいからです。

ムにくる前にインドネシアなどの他のアジアで事業の経験を積んできたケースが多いよう

後藤

です。

と言われてきました。フィリピンより進んでしかしながら、そのベトナムはIT分野ではデバイドされてしまう側になってしまうと思ベトナムは、長い間、「可能性の国」

いるとも言われてはいますが、実際には難しい状況もあると思います。

います。世界中の資金はIT分野に集中していくとなると、ベトナムはインフラ整備のため

増渕 アジアでは政治的指導力が重要だと思の資金はどのように調達するのかと質問していますが、その陰で人権の問題などもあり、みると、資金はODAしか当てにしていないと両立はなかなか難しいようです。けれども、言われてしまいました。

独裁政治にならずに国際社会に受け入れられその一方で、この国に惚れ込んでいる日本

るようなリーダーシップを発揮できる指導者人が多く、「明治維新の気概がある」といっがいるかどうかが、今後の発展のポイントにて、現地の事業を育てようとしている人がいなることが感じられました。特に、これからます。商社マンも喜々として仕事をしている

経済的にも発展していかなければならないよ

国、という印象です。

うなベトナムなどでは経済政策決定や経済運営を任せられるような強いリーダーが必要だ

藤田 どの国においても労働者は目が良くて手先が器用だという評価はあるのですが、ベトナムの場合にはそれに加えて潜在能力が非常に高いという評価が加わってきます。

と思います。

（レッセ・フェールがもたらす香港の「商社化」）
d橋

それでは、北グループの話をお聞きし
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たいと思います。まず、シンガポールと比較されやすい香港からスタートして下さい。

られました。
台湾経済は危機の影
響を、直接には受けて上條 日本では、中国いません。むしろ、新返還による香港の機能

竹地域をはじめとする低下への懸念が言われIT産業の牽引によっていますが、香港は中て、経済は好調です。

国に対する自らの機能昨年9月の台湾大地震をよく知っています。

では、IT産業に占める台湾の重要性を世界に

中国と融合しながら

上條 水美

中村 知司

示すことになり、逆に自信をつけたようです。

「レッセ・フェール」のメリットを生かし、アジア地域経済圏の中で、d橋

華僑を中心とするネットワークを使って、人を何か感じられましたか。

日本との関係で新たな動きというもの

材、金融、物流など、まさに「商社機能」を発揮しているようです。

中村 個人消費が活発で、コンビニ業界も伸

また、香港では、生産とともに消費の空洞

びています。セブンイレブン、ファミリーマ

化もみられ、香港側に住む人々が、物価の安ートを中心ににぎわっています。コンビニエ

い深b側の床屋に行き、買い物をするといっ

ンスストアは、もともとは米国流のノウハウた話も聞かれました。

をベースとしていましたが、その後、日本流

今後、香港が上海に取って代わるか、また中国が香港に近づいていく可能性もないとはの経営手法を導入して成功しているそうです。
これは、珍しい例だと思います。

言えませんが、香港は中国というバックグラ

また、いま、台湾では、米国に留学してビウンドをもって、したたかにメリットを取ろ

ジネスの基礎を学んで、その後、日本語を学

うとしている姿が感じられました。

ぶために半年間、日本へ留学するそうです。
文化面でのかかわりが大きいということは、

中村

経済の実態面では、スリーチャイナ（中国−香港−台湾）の関係はかなり緊密化しています。東莞（深bのさらに内陸部）へ
台湾企業がかなり進出しているという話も聞きました。

（地震がもたらした台湾の自信）
d橋

台湾はどうでしょうか。

ビジネスの場においても日本が関与することができるということだと思います。

（「高度化」で実力をつけ始める中国）d橋

中国は、どうでしょうか。

中村キーワードは消費と生産の2つの面における「高度化」だと思います。まず消費については、上海の郊外にあるスーパーマーケ

中村

台湾を訪問したのは、3月18日の総統ット「カルフール」を見学したのですが、昔選投票の直前の時期でしたので、選挙戦を実とは違って外国人向けではなく、地場の中国際に目にして、民主化への取り組み姿勢、国人相手に商売をしています。大型の駐車場が民一人一人の国づくりへの気概を感じました。

併設されていて、中国人も、みるだけでなく、日常的に選挙が話題に上るほど、台湾は政治

自動車で来て、ケース単位で買っていくそう

的な緊張感を持って行動している様子が感じです。

18 日本貿易会月報

箱の中は空。庶民意識への浸透はこれから（北京天安門広場）

そして、このような消費を支えるのが品
質・生産の高度化です。昔は、品質に対する不安から素材を丸ごと買っていたのですが、今はパック詰め商品が売れるそうです。品質が信頼できるようになり、「騙された方が悪い」という考え方もなくなり、ビジネスにおける信頼関係が醸成されてきていることを表していると言えます。
一方で、このような高度化は「内部格差」を生んでいます。ひとつはご承知のとおり内陸部と沿海部の格差です。もうひとつは、都ます。

市部の中で、カルフールで安全で信頼できるものを買う人々と、やはり価格が第一で、地d橋

元で安いものを買う人々との格差です。このいるようですが。

中国では環境問題がかなり深刻化してような経済力の格差を利用して、上海などの沿海部の企業が、内陸部の企業を生産拠点と中村 環境問題については、大気汚染などへしてコーディネートする例が出ています。いの政策は打ち出しているものの、庶民レベル

わば、沿海部の企業が商社機能を果たしていには浸透していないようです。将来的な足かます。

せになる可能性も考えられます。

「高度化」とは直接関係しませんが、ITの発達によって個人レベルにおいても、情報は（「チゲ鍋経済」がもたらす韓国のパワー）上から与えられるものではなく、ネット経由

d橋

で横から取れるようになり、個人の意思で行影響を強く受けた韓国の様子はいかがでした

動するようになってきていることも大きな変か。

北グループの中で、アジア通貨危機の化のひとつです。
後藤d橋

社会主義市場経済の浸透が感じられるようになってきたということでしょうか。

98年の韓国の経済成長率は▲5.8％でしたが、99年には10％を超えるほどとなり、回復が非常に速いのが特徴です。経済改革の効
果が既に表れ始めているのかどうかは、現在

中村

香港空港では飛行機が遅れた理由を、のところは分かりにくいのですが、今後、危

日本人には英語、中国人には北京語、広東語機を契機に改革が加速化していくのか、それでというように、搭乗者ごとに個別に説明しとも、熱しやすく、冷めやすい「チゲ鍋経済」て回る係がいて感心しました。ところが、中のままで終わってしまうのか、注目されると国の国内線に乗ってみると、機内アナウンスころです。

が中国語、英語、日本語の3ヵ国語で行われ

ただし、韓国経済の危機は、アジア通貨危ているのです。これには驚きました。サービ機とは別のところに原因があったために、経スのソフト化が大陸にまで及んでいるのかと、済危機として他のアジアと同じ枠で論じるこ

畏れさえ感じました。これまで日本のサービとはできないと思っています。つまり、韓国

スはレベルが高いと評判でしたが、そのサーは、96年末頃から韓宝鉄鋼や起亜自動車が経

ビスでも中国は競争相手になっていると思い営破綻するなど問題が発生していたところに、
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韓国経済は急回復―明洞の週末―

特藤田 冒頭に増渕さんが言われたよう集

ると、日本での認識と随分、開きがあに、実際に各国で現場の話を聞いてみるという印象を強く受けました。もう

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ひとつは、アジアとか、ASEANというように一言では片づけられない、それぞれの国に特徴があるということを強く感じました。
また、それぞれの国の経済規模が日本と相当に違うということです。日本
はアジアに対して、過小評価も過大評
アジアの通貨危機の影響をもろに受けました。

価もしないで、現状を正しく等身大でみてい韓国の人たちは将来を楽観的にみる傾向がかなければならないことを痛感しました。マ

強く、日本より進取の気性に富んでいるため、スコミの報道などから、97年の経済危機によIT、ベンチャービジネスの育つ土壌があるとりアジア全体が相当に打撃を受けたとの認識思います。日本は勢いで負けてしまう可能性

が日本では定着しています。けれども、大多もあります。日本と格差があると言う方も多数の人たちは農民であって、対外的経済活動かったのですが、日本より大きく先へ進む部にかかわっている人は少なく、経済危機の影分もあると思います。

響を直接的に受けたのは、アジア全体の人口の1割か2割ぐらいではないかとも思います。

d橋

日本との関係についてはいかがでしょd橋うか。

われわれは、マスコミを通じてアジアの情報を得る機会が多いわけですが、日本と後藤 世代交代もあって、モノの見方、感じ

現地の間にはそんなに認識のギャップがある

方も変わってきたようですが、国が変えていものなのでしょうか。

くものではなく、自然に変わっていく中で、日本との真のパートナーシップが築かれてい藤田 ギャップは大きいと思います。やはり、くのだと思います。

アジア各国を回っていろいろな人の話を聞く

日本企業は、今後、労働集約型産業で韓国ことが必要です。マスコミには限界がありまへ進出していくことはないと思いますが、韓すので、現地の実情を日本企業に正しく伝え

国をはじめとするアジアへ、これから、どのるということも、商社の重要な役割であるとように進出していくのかは大きな課題になる再認識したほどです。

と思います。

現地調査の総合的な印象

4
d橋

d橋

北グループ代表を務められた増渕さん、北グループの印象はいかがでしょうか。

それではここで、南グループの代表を増渕 北グループが訪問した国・地域への経務められた藤田さんに各国を回られての総括

済危機の影響は、韓国を除いて、間接的なも的なお話を伺いたいと思います。

のにとどまっています。しかしながら、直接的な影響があった韓国においても、危機を踏

20 日本貿易会月報

み台にして財閥等の改革が進展し、活力が出

後藤 アジアでは、韓国、香港、シンガポーてきてかえって良かったという声すら聞かれ

ル、台湾のIT先行グループをはじめ、マレー

たほどです。

シア、フィリピンなどでもIT中心に経済を引

また、IT産業への資金の傾斜がバブルを作っ張っていきたいと考えているわけですが、り出しているように思います。ネット加入者

IT関連のインフラ整備状況は各国で異なる状が急増しているようで、ITが今後のアジアの況です。韓国、台湾では整備されていますが、あり方を大きく左右することを実感しましマレーシアでは今、まさに整備中なわけです。

た。中国内陸部の膨大な市場も、ITを通じて市場経済化していく可能性があるのではない

吉崎 一方で、シンガポールで政府機関を訪でしょうか。

問した折、言論の自由がない国ではIT産業はそれから、中国にもみられるように、この育たないのではないかと質問しましたが、わような経済の好調、生活の向上が、政治的なれわれは本気でインターネットを統制できる

緊張をいかに緩和するかということを痛感しと思ってはいない、という本音の発言も聞かました。

れました。つまり、シンガポールはそこまで

5

アジアの未来―IT革命―d橋

アジアの将来を展望するにあたって、真剣にソフトのことを考えているわけであり、MSCのようなハコものを中心に発展を考えているマレーシアの手法と比較して、学ぶべき
ところが多かったように思います。

アジアでもIT革命がキー・ワードとしてある
わけですね。

藤田

日本は明治維新以後、100年かけて経済成長してきたわけですが、今後のアジアの吉崎

各国とも、ITへの取り組みは、国民生

発展は、日本と同じ過程を歩むのではなく、活とは切り離されたところで進められていま

途中でジャンプして前に進むことも可能になす。国民生活の向上を図るというよりも、Bっていることも、見逃せないのではないでしto B（企業間電子商取引）を中心として考えょうか。危機前に、ある程度の基盤はできてていて、とにかく儲かるらしいというイメーいた中で、今後、ITなどのインフラ整備をはジで飛びついているような印象を受けます。

じめとして、意外と早くに日本に追いつく可能性を持っていると言えると思います。

中村 日本でも、皆が取り組んでいるため飛びついている段階であって、ASEANでは、

d橋

まだ珍しい段階です。

化するイメージがあるのですが。

吉崎 事業というものは本来、資金を調達す後藤 いろんな面で変わってきている背景にる入口の部分と、それを実際に使って儲けるは、インターネットの世界が果たしている役

出口の部分を合わせて考えるべきものですが、割は大きいと思います。やはり、インターネ

IT産業で、出口まで成功しているのは、マイットの世界では国境をつくりようがない、つクロソフトなどごく一部にすぎません。最近くることができるにしても莫大な資金がいる

は、時価総額至上主義の弊害で、入口部分でわけです。いままで、アジアは各国ごとに事お金を集めただけで成功だと考え違いしてい情が異なりひとつにはなれないという考えがる人が多いのではないでしょうか。

ありましたが、そういう意味でアジアがひと

ITは国境を超えてアジアの市場を一体

２０００年５月号

№５６６

座
談
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社
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特
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研
究
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地
調
査
報
告

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特
集
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特
集
ア
ジ
ア
と
商
社

つになっていけるかどうかは、これからの話

うのがひとつの課題ではないかと思います。

だと思います。
d橋
中村

南グループでは、日本の役割が低下しITの場合には、地理的な国境ではなくていくのではと懸念する話がありましたが、て、文化・言語が境目となっていくのではな

北グループではそのあたりを、どのように感いかというイメージを持っています。現に、じられましたか。

中国語のソフトの普及度には目を見張るものがあります。現在、世界中のインターネット

増渕 現地の産業構造はまだ歪んではいるもの情報は8割が英語であり、日本語の情報はのの、着実に実力をつけてきています。そう

2％程度ではないかと言われています。中国

いう中で、日本に対する現地からの期待は希語人口の多さからすれば日本語を席巻し、英薄化していると言わざるを得ません。

語に匹敵する勢力になる可能性があります。

6

日本・商社と周辺アジアのかかわりd橋

アジア経済危機以降、現地で上がって一方で、日本側には、現地が変化し、実力をつけてきたことに対する現状認識が不足していると思います。
d橋

さて、現在とりいる日本あるいは商社への期待について感じ

まとめ中の研究会報告られたことはありませんか。

書の核心部分でもありますが、21世紀に向け

藤田 先ほどもお話しした通り、日本の商社て日本あるいは商社がやメーカーは、通貨危機によって工場等を閉

どのようにアジアとつ

鎖してしまうということはほとんどなく、むきあっていくべきかにしろ、日本の生産の一部を東南アジアにシフついて伺いたいと思います。

トするなどして、生産基地を維持・拡大する
努力がなされています。

増渕 現在の日本は都市部、沿海部などの地こうした点で、日本企業に対する評価はい

域、また偏った産業など、点と点でアジアとっそう高まったようですが、一方で日本経済つきあっているだけです。これからは、アジが長期にわたって低迷を続けているというこアを面で捉えてつきあっていくことも必要でとで、日本に対する評価が下がっている面がはないかと思います。

あることも事実です。特に、今後の発展が期

台湾、香港を含む中国、韓国などの近隣諸待されるIT分野などでは、アメリカへの期待

国と日本との関係が、どこかぎくしゃくしてが大きく、日本の役割が低下していくのではいるのは、アジアにとって不幸なことだと思ないかと危惧されます。

います。今後の日本はアジアとの関係におい欧米企業の中には、通貨危機により事務所を閉めてしまったところがあったようですが、て「平等なパートナー」という意識が必要なことを強く感じました。

逆にM&Aも盛んに行われており、この機会にまた、商社のビジネスについては、現在は新たにアジアに進出してきた欧米企業も結構

オフショア（非居住者間）取引にとどまってあるようです。

いますが、中国国内のみをみても需給ギャッ

こうした中で、今後、日本の企業、商社がどのようにアジアとつきあっていくのかとい

22 日本貿易会月報

プがあり、まだまだビジネスチャンスは大きいと言えます。

上條 商社はもともと、メーカーの海外進出

対しての現地の反応はいかがでしょうか。

のサポート役でした。それが、アジアも自立しはじめて、輸出向けに生産していた人々が、

藤田 商社は現地でさまざまな活動を展開し自分自身で使ってみたいと思うようになっていながら、総合商社という業態がASEANて、自分たちで作り、そして自分たちで使うにはないこともあって、その活動が十分に理ようになっているわけです。そういう流れの解されていないところがあります。単なるブ中で、相変わらずアジアは日本の生産拠点でローカーと思われていて、商社のビザ発給にあるという固定観念を持っていると、日本やついて今でも大きな問題となっている国があ

商社は機能を失ってしまう懸念が感じられまります。商社の役割をよく理解してもらう点した。

からも、報告書の英文版への期待は大きく、増渕さんからもお話がありましたが、同じ現地への説明資料として、出来あがったらす

アジア経済圏における対等なパートナーとしぐに送って欲しいという声が聞かれました。

て、分担してやっていく、また相手国でのニーズを捉えて、これに応えていく必要が出てd橋

きていると思います。

お聞きになって、林さんからご感想を伺いた

最後になりましたが、本日の座談会をいと思います。
中村 適切なたとえではないかもしれません
が、これまでアジアと日本は、高校生と家庭林教師をする大学生に近い関係だったと思いま

査には参加していませす。それが、今ではアジアも同じ大学生になんが、本日の話を聞いり、日本とアジアは学部や専門が違う程度で、て、日本はアジアへのある部分では日本の方が上級生でも、日本が優越感を持っていたのアジアに学ぶ部分もあるというイメージなのが、アジアはいつのまではないでしょうか。

にか成長して実力をつ

私は今回の現地調

林 康広

けたことを強く感じました。さらにはITの発
藤田 アジアがこれから経済発展を遂げてい達で、いつの間にか欧米を向いているというく過程で、環境問題への対応などでも、日本ことにもなりかねない勢いです。

の経験を十分に生かしていくことができるわ
けです。
アジアの側にとっても、同じカネ、技術、ビジネスであれば、アジアの一員である日本

これからは、対等なパートナーとして、アジアにおける日本の役割、棲みわけを見極めていかなければ、本当に日本は取り残されるのではないかと思います。

を相手にしたい、日本に期待するという話を聞きました。日本もモノの見方を変えてつき

d橋 では、報告書の上梓を心待ちにしつつ、あっていくことが大切です。

これで座談会を終了したいと思います。

7

おわりに

d橋

アジアにおける商社の活動をより深く理解してもらうことが本研究会の目的である

本日は、お忙しいところ、どうもありがとJF
TC

うございました。

（本座談会は、4月7日、当会会議室にて開催）

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わけですが、このような日本貿易会の活動に
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