平成 25 年度第 2 回さぬき市子ども・子育て会議
1 日 時

平成 26 年 2 月 26 日（水）18：00～19：45

2 場 所

さぬき市福祉事務所 201・202 会議室

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出席者[委 員] 佐竹勝利 松本吉弘 杉浦修造 吉本嘉夫 鈴木貴子 白井理恵
富田晃子 吉 正和 大西由美 長町邦子 宮本暢子 筒井美佐子[事務局] 和田浩二 中村淑子 安冨眞司 多田千稔 山田裕子
六車正徳 谷訓昌 永坂邦彦 黒川久美子[傍 聴] １名

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議題
アンケート調査結果速報ついて
さぬき市の現状について
区域設定についてその他

5 会議の内容は次のとおりである。
発言者

意見概要

事務局

本日の会議ですが、委員 15 名中９名の出席がありますので、さぬき市子
ども・子育て会議条例第５条第３項の規定にあります、過半数を超えていることから会議を開くことができることをまずご報告させていただきます。
それでは早速ですが、平成 25 年度第２回さぬき市子ども・子育て会議を開会させていただきます。
まず、野崎委員から主任児童委員会長交代に伴い、委員辞職の申し出がありました。新たに富田晃子さんに委員委嘱を行います。任期につきましては条例第３条第２項の規定に基づき、前任者の在任期間とさせていただきたいと思います。まず富田晃子さんに委嘱状の交付を行いたいと思います。

事務局【委嘱状交付】
それでは早速議事のほうに移らせていただきたいと思います。さぬき市子
ども・子育て会議条例第５条第２項の規定により、会長は会議の議長となることとなっておりますので、このあとの議事につきましては会長のほうでよ
ろしくお願いします。

会長

皆さん、お久しぶりでございます。こういう時間帯からではありますけれ
ども、またいろいろとご意見などいただきたいと思います。今日は報告のほ-1-

うが中心になるかもわかりませんけれども、ご協力の上よろしくお願いした
いと思います。議事が３つと、それからその他が用意されています。まず一番最初にアンケート調査を行ったその結果の速報ですが、これについて事務局のほうからご報告をよろしくお願いします。
事務局
会長（事務局説明 議案第１号）
これにつきましては事前に送られてきておりますのでお目通しいただい
たのではないかと思いますが。これは速報ですので、とりあえずこういう結果が出ているということで何かお気付きのことなどございましたらお願いしたいと思います。一応順番に見ていきたいと思います。１は調査の概要ですが、ただいまのご報告にありましたようにこの期間に出ました結果で回収率は非常に高いということですね。特に小学校の場合には、これはすべて学校を通して行ったということでこういう率になっていると。就学前の場合には、幼稚園・保育所はもちろん配布したんですが、通園しておられない家庭の場合には郵送ということでした。ということですので若干低くなっている。それから次は調査対象の概要ですが、何かございますか。それから、３ページからですが就学前児童で小学生の保護者調査がどうなっているかということで、就労状況、その他ございますが何かお気付きのことがございま
したら、今後参考にさせていただきますのでお願いしたいと思います。１は保護者の就労状況ですね。それぞれのページの四角の枠で囲んであるのが概要ということになります。母親のほうはフルタイム、パートタイムがかなり近い数字が出ております。父親はフルタイムが圧倒的であると。それから今後の就労意向については希望している人は半分近くあると、就学前児童の場
合ですね。就学前だともう少しあとからというふうになっていますね。それから５ページからは平日の定期的な教育保育事業利用についてということ
で、利用している率が高い。１週当たりの利用日数とか利用開始時刻、利用終了時刻、１日当たりの利用希望時間。それから９ページへいって、利用開
始希望時刻、終了時刻。どうでしょうか。このあたりで未回答が多いものが若干ありますね。何かご意見、どなたかおられませんか。10 ページから、定期的な教育保育事業を利用したいという部分ですが、幼稚園が非常に多いと。
特に利用したいという場合には比率は利用者事業の中の複数回答ですので多いんですが、特に利用したい、これについては保育所と幼稚園と、これも未回答が多いですね。11 ページ、土日の利用希望。土曜日は半数ちょっと。日祝はあまり希望はないということですね。するとすれば利用開始時刻
はこういう時刻で終了時刻はこのぐらいで少し幅がある。14 ページですが、病気などで利用できなかったことがあったというのが４分の３ぐらいあると。その対応は母親が休んだというのが非常に多い。それから親族・知人に見てもらうということですね。それから病児病後児施設の利用。利用したいというのが４割近くあるということですね。それから一時預かり等の利用に-2-

ついては、利用していないという人が１割。利用希望は不定期の利用希望は
17 ページですが３～４割。それは冠婚葬祭、学校行事、通院といったことが理由になっていますね。宿泊を伴う預かりの状況。それはしてもらわなけ
ればならなかったことはあったと。その時どうしたかというと、親族・知人にみてもらったということがここではほとんどですね。19 ページから地域
子育て支援センターの利用について。利用しているのは１割弱。今後の利用
意向は、利用したいという人が２割ぐらいあると。あまり利用する予定のない人が多いですね。利用希望回数は、あるとしても月１回程度。利用する人で増加してほしいのは月４回というのが結構あると。11 回と多い人はいますけど分かれているということでしょうか。６の放課後や休日の過ごし方について 21 ページですが、小学生で自宅、習い事、これは上の学年になるほど多いということですね。放課後児童クラブについては下の学年ほど多いと。利用希望時刻ですが、これは一番上に 18 時までとありますので、それ
ぞれ全部この時間までということですかね。
事務局

そうです。

会長

この時間だけだと 30 分ですから、そういうことですね。このぐらいまで。
ということは、希望は６時までぐらいが多いと。放課後児童クラブの利用状
況、利用しているが３分の１ぐらいですか。利用している人はほぼウィーク
デーは利用していると。ここにもやはり６時までというところが多いと。それから 23 ページいきまして、やはり利用している場合に週５日。それから放課後児童クラブの利用希望ですが、利用したいが４割ですね。何年生までかというと、やはり６年生まで利用したいと。利用できていない理由としては利用条件を満たしていない。その他がありますが、これは詳しくみてみないとわからないと思います。利用したい希望は週５日で時間は６時まで。長
期休業中も５日間。27 ページですが放課後児童クラブの利用希望、土曜日
は低学年の間は利用したい、高学年になっても利用したいというのと、利用する必要はないというのが、この２つと１つが半々のような感じでしょうか。日祝は必要ないという人が多い。長期休業中はやはり高学年になっても利用したい。放課後児童クラブ利用希望、小学生で利用したいが３分の２ぐ
らいあるということですね。それから 26 ページ地域活動や教育活動などへの参加について、参加したことがあるという方が６割ある。その内容はお祭
りや文化祭など地域に根ざした活動、スポーツ活動、子ども会などの青少年団体の活動、ものづくりなどの体験学習活動というのが続いている。それから、子育てと職場の両立支援制度について。母親の場合には働いていなかったので３か４は以上ですが、育児休業を取得したが 36％と。父親の場合には取得していない人が８割と。その理由は、育児休業を取りにくい雰囲気があった、忙しかった、収入減になると。それから配偶者や祖父母等の親族にみてもらえたので制度を利用する必要がなかったというのが高いですね。母-3-

親のほうでは、子育てや家事に専念するため退職したというのが最も多くなっております。それから育児休業の制度がなかったというのもありますね。
31 ページ、復帰状況。母親の場合、職場に復帰したのが７割。父親の場合
は 75.6％。短時間勤務制度の利用状況ですが、母親は利用する必要がなかったという人が 36％で、利用した人が 25％で、利用しなかったが 37％、だから全体で４分の１ぐらいが利用したと。父親の場合には利用する必要がな
かったとか、利用しなかったと。子育てをしながら仕事をする上で必要なことは、家庭内の協力である。幼稚園や保育所等の充実。企業の改正、育児休業が多く、病児病後保育や小児医療体制の充実。それから全般について、子どもの外で遊ぶ回数は就学前ほぼ毎日遊んでいると。４日～５日。２日～３日というのがあとに続いている。外出する際に困ることが、安全に遊ぶ場所がないと。おむつ替えや授乳する場所や必要な設備がない。ベビーカーでの移動が不便。このようなものですね。それから遊び場について、望ましいこと。近くの遊び場があればいいということですね。安心して遊べるところ、
雨の日に遊べる場所、遊具などの種類が充実していること。おもいっきり遊
ぶために十分な広さがあること、そういうのが続いています。これは私の感
想ですけども、都市部とそうでないところではだいぶ違うんですけども、都市部のイメージでいきますと遊ぶ場所があまりない、安全に遊ぶところがないということで、地方だとそうでもないのではと思うのですけど。それから
35 ページ、子どもの発育発達面でと。ある症状が 4.1％、気になったきっか
けとしては検診で指摘された、通っている施設の職員に指摘された、親族・友人・知人に指摘された、その他は詳しく見ないとわかりませんけども。特に健診でわかるということが多かったですね。そのときにどうしたかということですが 36 ページ、配偶者・親族に相談した。幼稚園・保育所の先生に相談した。かかりつけの医院や病院を受診した。しばらく様子を見た。知人・友人に相談した。それから発達の遅れや障害があった場合、やはり十分な教育が受けられる障がい児教育を充実する。保育や教育が受けられる体制を整備する。家庭において自立した生活ができるよう、制度やサービスを利用す
ると。健康診断で予防、治療、機能回復訓練など保健医療を充実。リハビリ
テーション機能を備えた施設を整備する。学習、スポーツ、レクリエーショ
ンなどを楽しむ場や機会を充実すること。その他にもありますが、それぞれいろんな工夫をどれについてもいろいろ、自由記述回答ですから、希望する
ところは沢山あるということですね。それから子育て観、子育ての楽しさが
就学前児童と小学生の場合とあまり比率は変わらない。就学前の楽しいが
42.6％、まあまあ楽しいが 45.1％、これは結構なことだと思うんですが、まったく楽しくないというのが１％未満、あるいは、あまり楽しくないも１％未満とはいえあるということで放っておけないところがあるかもわからないですね。私も思い返して、楽しいと簡単にはちょっと言えなかったよ-4-

うな気はするんですけど。しかし良かったなというふうには思いますよね。
それから仕事と生活の調和が取れているかということで、そう思う、やや思
うで 40％以上ですね。ただ思わないというのがあるので、もっと聞いてみたいところがありますね。小学生だとそう思う、ややそう思うというのは合
わせて 60％ぐらいですか。やっぱり就学前は手が掛かるということからでしょうか。38 ページ、ゆったりとした気分で子どもと過ごしているか。十分ある、まあまああるを合わせて 45％ぐらいですかね。小学生になってく
るとだいぶ大きくなって 60 何％ですね。家族で協力した子育て、就学前、十分協力している、まあまあ協力しているということで９割ほどあると。小学生もそうですね、まったく協力していないと、あまり協力していないというのは数は少ないとはいえありますので、ちょっと気になるところですね。
39 ページ、子育てをする上で気軽に相談できる人、就学前は祖父母と親族、友人、知人、幼稚園や保育所の先生。小学生の場合には友人、知人、祖父母等の親族、学校の先生ということで、小学校になりますと友人、知人のほうが少し多くなってきて、頼りにならないというほどではないんでしょうけども祖父母はちょっと減っている。県内の子育てに関する相談先について、認知度と利用経験ですが、子ども女性相談センターは半分ぐらい知っていると、利用経験はあまりないと。それから、さぬき市の家庭児童相談室、認知度は 46.5％、利用経験はあまりないと。電話相談、認知度は半分近くある
けれども、利用経験はあまりないということです。地域の人からの声掛け、就学前はよくある、時々あるで９割近い。小学校もそうですね。この辺りなんかまったくないがあるのは困るのですが、ちょっとホッとするところではありますが。41 ページ、周囲の人に支えられている実感、大いにある、まあまあ、就学前、小学校ともに３ぐらいですか。まったくない、ほとんどないというのがかなりありますね。42 ページ、子育て家庭への支援活動。子どもが犯罪に巻き込まれないように見守る活動、親の急用時に子どもを預かる活動。子育て家庭に対する家事支援活動。特に犯罪に巻き込まれないようにということですね。さぬき市の子育てのしやすさ、就学前は、しやすい町だと思うというのが 35％、思わない、どちらとも言えないが 16％近くある。
小学校は、少し思う人が多くて、思わない人が少し減るということですね。
43 ページ、思わない理由、小学生の保護者ですが、公園や児童館など子どもの遊び場が少ない。特に遊び場が少ないということですね。交通機関も不便、保育サービスが充実していない、子育て参加の情報を得にくい。右のページですが、必要だと思われる支援策は、子連れでも出かけやすく楽しめる
場所を増やすというのが非常に多く６割の人が思っていると。これも、さっきも複数回答ですね。子ども子育てに関する費用の負担軽減、安心して休まるようなイベントの機会の設定、この辺りが３割以上あると。いかがでしょうか。こんなもんかなというところでしょうかね。質問などもしありました-5-らお願いしたいのですが。先ほど、最初のご説明にありましたように速報なので、また詳しい全体がわかってからもご意見いただけますので、よろしいですか。では、次に入らせていただきます。さぬき市の現状について、事務局からお願いします。
事務局
会長（事務局説明 議案第２号）
ありがとうございました。では、また目を通しておいていただきます。
それでは、次の区域設定についてお願いします。

事務局
会長（事務局説明 議案第３号）
ありがとうございました。区域を１つとして定めるか、それとも、この案では新しい中学校区を単位にして３つに分けるかということですが、委員の皆様の具体的なメリット、デメリット、あるいはお近くの方のことを想定してお考えいただいたらいいのではないかと思いますが、一般的には先ほどご説明がありましたように大きく設定すると柔軟に対応できると。保育所の場
合は今現在設定をしていないんですけども、それと同じようにどこへも行けるというようなことですね。あるいはサービスそのものが全市ということになりますと、どこかにはあってそれが受けられるというのがある一面で、きめ細かいサービスの提供というので問題が出てくる場合もあるかもわからない。その辺りを具体的にお考えいただいたらどうでしょうか。

委員

具体的な方法の中で、社協のほうでも職員採用をする中で、市外市内の職員が相当おりますが、特に問題が出てきているとは聞いておりませんけど職員になればさぬき市内に居住してほしいという要望はしている。ただ、その場合に従来からこういうような形でアンケート等にも出ておりますが、子育てをしながらの勤務、時間内とか病後児とか延長保育的なもの、緊急事態のときにある程度対応できる全体的なサービス面、区域の問題もどこへでも行けるという形の環境整備ですかね。そこら辺りの徹底をしてもらったら。やっぱりどちらかというと高松に比較してそういう面が劣っているのではな
いかと言われているのが現状なんです。具体的には私自身もわかりません
が、そういった状況の中でいろいろな意味合いで居住も相対的にしてもらい
たいし、就労もしてもらいたいという考え方でいくと、１区域全体をみてサービスの向上に努めてもらいたいというのが希望でございます。

会長

市外の方の場合に職場はこっちにあるわけですね。その場合に小さくするとやっぱり幼児期は難しくなると。

委員

そうではないですけど、それはサービス面です。居住は市内の中でもせっかく合併しているのですから、さぬき市統一でどこへ行ってもいいのではな
いかなと感じておりますけど。

会長

つまり市外の方の場合には市内に居住していただきたいと。

委員

そうです。

会長

すべて一体ということですね、政策としても。
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委員

はい。

副会長

やはり１つでまとめたほうが私らにとっては子育てをしやすいのではな
いかと。自由に保育を選ぶことができる。広域保育を行っておりますけど、これができなくなるんですかね。３箇所を分けるということは。

事務局

３箇所に区域を分けるのと広域保育の事業を実施するのは、またちょっと別です。
基本的に区域を３つに分けてしまうとそれぞれに行けなくなってしまうということなんです。だから広域保育というのはまたちょっと別だと思います。さぬき市内の中であっち行く、こっち行くができなくなる。まった
くできなくなってしまうわけではないのですが、原則そうしなさいという国からの方針なんです。

副会長

私ごとで申し訳ないんですけども、さぬき市の真ん中に位置しておりまして、例えば津田から三木町へ通うとか、大川から志度経由で高松のほうに行くとかいう形の方が結構おられるのではないかということで融通がいるんですけども、１つであるほうが自由に選んで保護者にとっては便利がいいものになるのかなというのは感じますね。

事務局

今のさぬき市が選択できるようにしていますので、それをわざわざ区域を設定してできなくなってしまうと、やっぱり保護者の方には混乱が生じます
し、ご迷惑をかける面が多くなるのかなと思うんです。分けることによって
例えば病児病後児保育を考えたときに、今は寒川にある市民病院で病児病後児保育をやっているんですけども、それを長尾でもしないといけない、志度でもしないといけないということになってくるんですよ。そうなると財政難のさぬき市としては非常に無理があるのかなと、厳しいところではあります。それを１つにしておくことによって、それはどこからでも利用できるといいますか可能になるということ。財政面も考えて２重、３重となる。昔の旧町みたいに、こっちが温泉つくったらこちらもつくらないといけない、というようなことになりかねないかなと。それだったら事業計画をつくる上において、さぬき市は１つですよということで事務局としてはお願いしたいか
なというところです。

会長

皆さんはたぶんおわかりだと思いますけど、例えば北のほうから大体南へ車で行ったら時間はどのくらいかかるんですか。

事務局

大体、
中心部から中心部の移動に関しては 20 分から 30 分あれば十分だと
思います。

会長

つまり１つにしても、そんなに距離的、時間的にはムリはないということ
ですね。

委員

１つにしたときのデメリットで細かいサービスが難しくなるというのは具体的に言うとどういうことですか。

事務局

行政サービスも一緒ですけど、具体的には想定していなかった。

委員

今のところそんなにクレームがあってというようなことは。
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事務局

わけではないです。

委員

細かく対応していないけど規模が大きくなったらできませんよ、みたいなことはない。

事務局

ないんですけども、現状でやっているサービスについては低下しないように当然していく。
県下でもさぬき市の子育て支援はそんなに遅れているものではないと、担当者としては思っているのですが、ファミサポにしても休日保育にしても、それぞれ早くから取り組んでいるところがありますし、それがサービスを受けられないということにはならないように今後していく予定ではあります。

委員

人口推移を見るとおそろしいことになる。自分たちは右肩上がりになるんですけど。私は寒川町で生活しているんですけど、さぬき市全体のことを考えたらどこに行ってもいいというふうに思われるかもしれないんですけど、最も弱いというか最も生活しにくい人たちにとっては、すぐそこになければ困る。20 分、30 分圏内と言われましたけれども、それはたぶん普通に活動、生活できる人のことであって、本当に利用したい人たちが利用できなくなるというのが国の方針だと思うんです。実際はそういう人たちが困るのではな
いかと思う。統廃合の表を見てもびっくりするんですけれども、天王中学なくなりましたよね。今さぬき市南中学になって、津田中が一緒になるということは考えられるのか。大人が連れてくるのだったら来れるかもしれないが、あの山を自転車でくるんですか。一緒にすることはただ単に人数が少なくなったから一緒にするとか、中学生の活動範囲で考えたら無理じゃないか
なと思うのです。それをここで話をしたらいいのかわからないのですけれど
も、保育所を利用する親の立場としても、すぐそばに利用するところがあるのが最もいいと思います。だからすごく愕然としました。

事務局

統廃合のほうについては議会とも報告をしながら進めてはいるのですが、保育所については合併する前にも旧町に１つは残すということになっているんです。私立さんがそれぞれありますので、そこと連携しながらいこうかなと。幼稚園のほうも確かに統合のほうも考えておりますし、数的には減ってはいくんですが、それぞれの定員、施設の受け皿を考えると受け入れられている範囲には考えます。

委員

いわゆる区域を分けるか１つにするかということですが、例えばかつて私は高等学校の学区制というのがありまして、どちらかというと小学区制でした。この地域の人はこの学校ですよという。それが中学になって、今はどちらかというと１学区制ではなく２つですけれども、いろいろな県外のところでフリーにしたところで起こってきた問題は、いわゆる学校ごとの格差を生じて、どこに行ってもいいというのだったら高校の場合だったら大学進学率
とか学校の校風とかそういうふうなもので、どっとその学校へ行ってしまう。幼稚園・保育所も同じ。そういう偏りが、それぞれの幼稚園、保育園の-8-

各園独自のサービス、数的な向上につながっていけば問題はないんですけれども、別の問題でいわゆる格差をつくり、保育園、幼稚園がそういう意味で子どもの数はあるんだけれども廃園にならざるを得ないという現象が起こらないとは言い切れないと思うんです。そういうところも配慮しながら、どこを選んでもいいと言って本当に究極どこを選んでもいいのかどうか。それから、そこから起こってくる幼稚園、保育園の格差をいわゆるなくしていく
ための対策、方策、そういうふうなものがいりますね。例えば施設名だけではありません。実際のいわゆるハードもソフトも１つにしたから、まったく１つをよりレベル高くというのは難しいかもしれませんけれど、将来廃園をつくるようなことだけでは避けてほしいと思います。保護者の方が行きたい
ところへ行けるような、いわゆる全市１区というんですかね、これは今の時代に必要かなとは思います。できれば、小学校、中学校もそういうふうな方向で。本当に境界を引かれた子どもの通学距離は大変なところになる。それを幼稚園や保育所にならいながら、もっと柔軟に通学区域が決められたらい
いなと。そのためにも小学校、幼稚園、保育所の全区で頑張ってほしいなと
思います。
会長

柔軟に選べるとか行けるという場合に気をつけなければいけないのは、例
えば人気、不人気であるところには沢山集まるけども、そうでないところが減ってしまうということがあってはいけない、そこら辺は配慮しなければいけませんね。どこの保育園、幼稚園に行っても質の高いサービスば受けられるということが前提だということですね。我々が政策を進める上において、そういうところを十分に考慮してほしいと、そういうことですね。これは小学校ですけど、東京都は区ごとにありますね。その中で品川区はフリーにして自由に競争させると、やっぱりおかしな競争が出てくるらしいですからね。そういうところを配慮してほしいですね。

委員

私は、今こちらの資料にもありましたように、この３月で閉鎖をする志度
東保育所に勤務しています。最初の地域設定のことですが、うちの保護者さんが実際にうちの保育園がなくなりますので４月から園を転所をするなり幼稚園に行くなり子どもたちの行き場所を考えたときに、同じ志度地区ではなくて、うちの保育所は東のほうにありますのでどちらかというと西向きに仕事に行かれる保護者さんのほうが多かったので、家のある位置から考えたらひまわりさんがすごく近いので、ほとんど全員がひまわりさんに行くかなと思ったんですが、ひまわりさんは残念なことにうちより東に向いていかな
いといけないんです。親御さんは勤務がほとんど西に向かっていくので、朝の忙しい時間に、もちろん小学校の兄弟さんがいる子も沢山いて、東に向いて子どもを送ってから西に行くのでは毎日のことなので親御さんが厳しいと。
なので親御さんの職場の方向に園を移動される方が３分の１ぐらい実際にいらっしゃいます。なので区域設定をしてしまうと、うちの保育所の保護-9-

者さんのニーズからみるとちょっと厳しいのかなと思いました。それと今さっきおっしゃられたように質の向上とかあるんですけど、今さぬき市の保育所に関してのことしかわからないのであれですが、一応公立の保育士はもちろん４月に移動します。移動も２～３年ごとに変わる、３年～４年でみんな変わっていろんな園を体験してそこの園のいいところも悪いところも学んでいきますし、さぬき市の民間の保育士、保育所同士との交流もあって、２カ月に１回は訪問研修をしています。前は公立だけがしていたのですけど、ここ何年かは民間も入ってさぬき市全体で交流を今はしています。みんなでそこでただその保育だけを見て話をするのではなくて、そのあとに毎回課題を決めて、そこの園でさぬき市保育所全体が良くなっていくような、例えば皆さん研修はどんなことをしていますかとか、いろいろな課題を決めて１時間くらい話し合いの場をつくったりして、今みんなで質の向上が図れるようにと民間も一緒にやっている状態です。以上です。
会長

あまり狭い区域が設定されると、それはまたしにくいと。

委員

そうかなと思います。

委員

市の人が来て説明するんですか。保護者にこの園は閉園するんですといっ
て話を。

委員

もちろん説明していただきました。

委員

それでもう納得せざるを得ない。

委員

いろいろありましたが、やっぱり市の方針なので、できる限り子どもさんにしわ寄せが行かないようにという方向では、市と保護者さんともちろん私たちも含めてみんなで何回か話し合いを重ねて。

委員

私は長尾保育所から来ているんですけど、これを見ると長尾保育所
123％、すごく高い在籍率になっているんです。これを長尾に限定してしまうと、たらちね保育園と長尾保育所、どちらも 100％を今超えている状態だと思うんです。結構年少のお子さんをお持ちの保護者の方から長尾保育所に入れなかったとかいうことをよく聞くんです。もし長尾に限定してしまった
ら、ちょっと大変なことになるのではないかなと思います。以上です。

副会長

長尾の保育所がもう一杯だと、そうするとうちが受け入れができる、また寒川町でも受け入れができるということで第１希望、第２希望、第３希望というふうに書いてもらいましたね。

委員

そうですね。長尾保育所で職場が近い、自宅が近いということで申し込む
んですけど、中途で４月以降の方がやっぱり入れなくて、たらちねさんにお願いして、たらちねさんも一杯で石田の保育所に行ったとか、志度のほうに行ったとか結構聞くんです。それは今一体になっているので行けるんですけ
ど、それがなくなったらこの待機児童の問題が出てくるのではないかと思います。

会長

どうやらあまり区域を分けないほうがいいというような意見になりつつ- 10 -

あるんですかね。もうちょっと考えなければいけないことがあるというご意
見はありますか。
委員

小学校で直接ではないんですけど、今小学校では幼稚園、保育所から上がってくる子どもたちが不登校にならないようにということで、子どもたちが翌年行く学校の雰囲気を知るとか、それから中に地域の知っている方もいる
のでそういった中に慣れると１年生が入ってきたときに非常に落ち着いて学習ができるわけなんですけど、その子どもたちがどこに行っているかというのが、ひょっとするとその就労地域を中心に保育所、幼稚園に行っていたとすると、多くなると３割、４割の子どもたちが違う学校に行っている。あとは幼稚園で小学校との交流が、その地域によって温度差はあると思うんですけど、翌年来ない子どもたちがその学校に行っていると。雰囲気はわかると思うのですけど、そういうふうな少しねじれ現象が起こってくるのではな
いかということと、どこかの城先を中心にしていくと、その入られる園が大体偏ってくるのではないかなと。先ほどもありました通り 100％を超えると他に相談して回られると聞いたんですけど、小学校は今度どういうふうな手立てを取ればいいかなということを聞いていて少し心配になってきたとこです。これまで築いてきたものがガラッと崩れそうな。その子どもたちが小学校に来て学校に行きたくないというふうになってしまっても、極端な言い方ですけど困るかなと聞きながら思っていました。以上です。

会長

小学校は住所でいきますよね。

委員

はい、そうです。

会長

そこら辺りはどう思われますか。こうやればいいのではないかというのはありますか。

事務局

先ほどの小学校と幼稚園、保育所の交流の話なんだけれども、各保育所、幼稚園なんかで次に自分がどこの小学校に行くかというのは、たぶんほとん
ど決められていると思うんです。ですから、例え親の職場のほうの保育所に行っていてもこの小学校の交流日には必ずそちらの小学校に行っていると思うんです。ただ、たらちねさんと長尾小学校の交流をするときには、たらちねから長尾小学校を希望する子が交流に行くということをやっています
よね。

副会長

やっています。私どもの志度、津田、大川、寒川、５町からかけまして、４箇所の交流は年３回くらい行っていますし、どうしても親御さんが心配の方は４歳から地元の保育園なり幼稚園に行くという方もおられます。しかしそれができない方、もしくは別にいいですよといって、例えば去年では志度
で１人、寒川で１人とかいうこともありましたけど、問題があるとかそういうことを聞いたことはないんです。

会長

市としても入学する予定の小学校へ交流をするようになっているんですか。今までも準備をしているんですね。
- 11 -

事務局準備というか小学校から案内がありますね。

会長

案内があって行くことになっている。

事務局

それは各幼稚園とか保育所の判断ですけど、そういうふうにしているわけです。

委員

先生がおっしゃっているのは、たぶん鴨部さんとか小さいところだったら幼稚園と学校が常に芋ほりをしませんかとか、そういう交流のことをおっしゃっているんじゃないでしょうか。

委員

そうですね。

委員

たぶん鴨部さんとか松尾とかだったら幼保小の連携は年に１～２回とか学校によって違うのですけど、うちの小学校だったら年に２回しかないです。それはただ行って、それも小学校のほうに設定していただいた活動に小１時間いるだけであって、結局行っても学校を見るだけみたいな感じなんです。私は今志度東保育所なので、中央小学校と中央幼稚園が隣接しているのでプールも一緒に入ります、常に月に何回も交流をしているわけです。今だ
ったら大方大半の子が地元にいるので、小学校になった時のことを、そうおっしゃっているのかなと思うんですけど、確かにそれは厳しいかなとちょっと思いました。

委員

年に４回、さっき言われた通り学校に来て半日ぐらいいるんですが、保護者の方が勤められていると連れて行けませんということになるので、実際には学校の説明会のときにだけ来られるというケースが。声はかけるんですけ
ど、来ていただけるときもありますが、なかなか困難かなと感じているもの
ですから。

会長

何か行政的な方法がいるかもわかりませんね。学校教育のほうにも。交流をして、あまり切れてしまわない形で継続するような形で入学したいと。

委員

保育所、幼稚園のときから小学校と交流をしていると、やっぱり登校拒否という率は全然違いますか。

委員

まず学校に来て落ち着いていますね。私も来てから始めたんですけど周りのことを聞いていると、幼稚園、保育所で最後３カ月くらいは席に着くとかいろんな時間設定を変えていただいたりとかしているので、それもあると思うんですけど知っている学校舎ですから使い勝手というか何がどこにあるというのは４～５回すると子どもたちもわかるものですから、安心して机に来たときから座っています。あまりウロウロというのは少ないように私個人
では感じているんですけど。

委員

だったら中学校の統合ではなくて小中の統合だったら雰囲気変わったでしょうね。今、小中で統合するという流れもあるとチラッと聞いたことがあるんですが、そんなに顕著に出るんだったら残念ですね。もうちょっと早くわかっていたら、うちの町使えましたね、そういうの。そしたらその学校区でいられたんですよね、子どもたちが。すごく遠くまで自転車なり送迎バス- 12 -

に乗ってというのは、たぶん子どもたちには負担になるだろうなというのはわかっているので、そのフォローを誰がどういうふうにするかというのは、すごい課題ですよね。
委員

幼稚園、小学校がということですか。

委員

小学校だけではムリだと思うんです、そういう規模になってくると。さっきのアンケートにもあったんですけれども、全く周りの人から支援を受けていないと答えられているパーセントも結構高かったじゃないですか。こんな田舎でとってもお世話好きのおばちゃんたちがいっぱいいるはずのこのさ
ぬき市であのパーセントというのは致命的だと思うんです。ということは、
何かしら活動というか動かないと本当にこの中学校の統合というので子どもたちの心理的なプレッシャーとかを支えるのはできない、学校教育だけではたぶんムリなんじゃないかなと。もっと住民も参加させて住民にもっとい
ろんなことを知ってもらわないと。元気な方はいっぱいおいでなはずなんです。なので、情報をどういうふうに渡していく、それがうまくいけばちょっと子どもたちの負担が減らせるのかなと。保育所だから小学校の行事には参加できません、お母さんたちは連れていけないのでというときにひと手間かけられるスタッフがいたら全然違うだろうし、幼稚園のほうはスムーズに小学校に上がれるのに保育所からだとっていうのはそれなりに結構厳しくな
るかなという部分もあると思うのですが、もう少し何かアクションをこの会議でそれがヒントになって何か起こせるようになるといいなと思います。なので、今の小学校の情報は私はそのことを知らなかったので、そういう面は
もっといろんな人に伝えていったほうがいい気はしました。だから保育所を利用されているお母さんで、もしそれに行きたかったけど行けない人がいたら手伝えるかもしれないとか、そういうバックアップができたらいいなという気がしたので、もう少しいろいろな情報が入るといいですね。

委員

たぶん中学校と小学校の統合は、また子どもたちの発達段階に応じて違うかなということも感じています。今の子どもたちに２年先には南中学校、今津田小学校なんですけど、聞いてみると期待感を持っている子が多いですね。たぶん多くの中に入っていけて活動できる。自分自身をそれまでに鍛えるといったらおかしいですけど、自分の希望を持っておこうというふうな気持ちがあるのかなと少し感じるところがあります。やっぱり中学校になるとある程度の友だちの輪ができたり、クラスが増えるということはいろいろなことができる可能性があるというのも一理あるなと。不安があるとは思うんですけどね。
そういうふうに子どもたちに聞いた感触は少し前向きな子どもたちが多いかなと感じています。

会長

せっかくそういう交流の機会があっても連れて行けないというような場
合だと、それこそサポートがあるわけですよね。そういうのを利用できていないと、それこそ情報がないということもあるんです。
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事務局

今の段階では実際にできていないことなので、それこそ今後の計画をつくっていくわけですから、そういう計画を盛り込んでいくのは１つの方法かなと。
その計画を盛り込んで実際に実施するのに問題点を探して課題をクリアしていけば、
それを実施するのは可能になってくるのかなと思いますけれども。

会長

その他も含めて、いろいろ工夫は必要ですし、それを実際に知らない人の場合、利用できない人がいるわけで、それを利用できるように、知ることができるようにする、業者のほうの働きかけも必要ですね。
全体としてはさっきのような問題は、いろいろな形で補わなければいけないのですが。

委員

先ほど会長さんのほうから、いわゆる未回答のパーセンテージが高すぎないかというお話がありました。私もこのアンケートを見ながら未回答のパーセンテージの高さにある意味、保護者の方の将来的な不安というか、あまり将来を見ようとしない姿勢なのか、それとも将来を不安に感じているから今のところは答えないでいようかなとか、いろいろと考えたんですけど、まだ私の中で答えが出ていませんが。このアンケートの手順の中で未回答のパーセンテージが 20％を超えるものについて全部挙げてみて、その上で分析をしてみてはいかがかな。そこに保護者の方の今このアンケートをした時点で感じておられることが見えてくるのではないかと私なりに思っています。それがどう出るかは、また話してその続きを項目を検討しながらやっているんですけれども、やっぱり私自身先ほども申し上げましたけど、子ども自身は校長先生がおっしゃられましたように津田中学へ行ける津田小学校の子どもたち、
少し遠いけどあれこれ言いながら学校が綺麗だとか言いながら期待をしていますけど、それと同じことを保護者の方に聞きますと、やっぱり不安のほうが大きいです。それをどういうふうに見ていくか。このアンケートの中にも子育てに関する保護者の不安が見えてくるような気がしますので、その他ではなくて未回答にしているという数字を何パーセント以上を全部挙げてみるのも１つではないかなと思います。気になったことです。

会長

未回答の人の場合に、例えば自由記述欄が書いてあるというようなことはなさそうですね。

事務局

未回答について JMC のほうから説明させていただきます。

ＪＭＣ

JMC の桧垣と言います。よろしくお願いします。先ほどご指摘いただきま
した未回答の割合が多いということですけれども、例えば本日の資料 10 ページをご覧いただけたらと思います。そのうち特に利用したい事業ということで未回答が 43.1％とかなり高い数字が出ております。こちらにつきましては現在速報値という形でお出しさせていただいておりまして、ここの部分だけで言いますと丸を付けるのと、最も利用したいものには二重丸を付けてくださいとあります。丸が１つしか付いていない人、こういった人が上の利- 14 -

用したい、これは丸の人をカウントしていますので上にはカウントされているけれども二重丸が付いていないからカウントされていないということで未回答になっています。現在、最終の報告書をつくる段階で丸が１つの人については、それは二重丸とみなすという形でデータの置き換え作業も現在やっておりますので、未回答の割合につきましても最終段階になるとかなり減ると思います。あと、個数の部分で全部Ｎイコールというふうに書いていると思うんですけれども、こちらは例えば利用したいと答えた人だけに聞いている設問があります。そういったところも例えば、利用したいですか、「はい」でその人に時間を聞く。「はい」と答えていないのに時間を書いている
人もいらっしゃるんです。こういったところのデータの精査というものを現
在やっておりますので、そこの部分は最終の３月でお出しできる報告書のほうで確認いただきたいと思っております。自由記述欄につきましても一通り
全部データ化は行っております。その他でどういった意見があったかというものも入れさせていただいています。最終設問でかなり自由にお書きくださいという欄があったんです。あそこにつきましては、ほとんどの保護者の方がかなり書いていただいていまして、すごい量になっています。これをすべて提示するとなると、たぶんすごいページ数になってしまいますので、今現在どういった意見があったかというものの取りまとめをおこなっています。
例えば保育所に関する意見が何件、経済的負担に対する支援が何件という形で分類わけしておりますので、それもその時点でお出しをさせていただきます。個別でそういうのをすべて見たいということであれば、それは事務局さんのほうにご相談いただけたらデータとしてはすべて起こしておりますので確認いただけるようになっております。
会長

ありがとうございました。

委員

前回の会議のときにアンケートの結果だけで見るのはあまりにも、という話が出たと思うんですけど、この回答を見た限りでは、今国が進めている幼保連携型認定こども園を希望している方たちというのは少ないですね。圧倒
的に保育所、幼稚園を望んでいる結果になっていると思うんですけれども、こういう結果については生かされますか。

事務局

さぬき市の子ども・子育て会議としては、こういうニーズがあるのでということで注視させていただきます。国のほうのスケジュールが段々と押してきているんです。それに事務局のほうとしてもついて行くというのが正直ちょっと。27 年にこれをスタートした時点で、いきなり事務局を離れてというのはちょっとムリがあるというところで、そういうのを踏まえてニーズ調査をした結果もみて移行期間は５年間あるわけですから、本当に移行しなけ
ればいけないのかもどうかも含めて、この期間をもって検討していったらいいのではないかと思います。

委員

先ほどのご説明で、パーセンテージが質問によって違うということで先ほ- 15 -

どの私の意見も下ろします。あと１つだけよろしいですか。37 ページのところですけれども、このアンケートの結果をみるのに未回答にこだわったんです。その中で１つだけですが、７番の仕事と生活の調和が取れているかというところ。これはＮイコール 1834 ですので、分母は 1834 ですね。その中で未回答が 23.6％ですね。つまりワークライフバランスの調和が取れているかいないかをちょっと答えようがないという回答なんです。あわせて一方
38 ページのところでは、家庭では協力した子育てができているというのが、十分協力していると、まあまあ協力しているのが就学前では両方足して94.4％、小学生では 88.6％、まあまあ子育てについては家族は協力しているよ。でもワークライフバランスについては答えられないっていう、そこのところに何があるのか、まだよく考えられていませんけれども、言葉に対する不安なのかもわかりません。家庭と仕事のバランスと言われるとどうなのかということかもしれません。それはもう少し考えてみます。それと 31 ページのアンケートですけれども、上のところに育児休業からの復帰状況があります。復帰したが母親は 70.4％、父親は 75.8％という、確かにいわゆる
Ｍ曲線といわれるところで職場復帰、もしかしたら職場復帰が難しい職場状況にあったのかもしれませんけど、父親のほうもあわせて 75.8％というのが、その父親の丸の中が育児休業中取得後に離職した 6.1％。これもちょっと気になります。父親がこれからどんどん育児休業を取っていきましょうと。
今日もテレビでもありましたけど愛媛の製菓会社はそれを義務化したと言っているニュースがありました。そういう中で男性が育児休業を取ったあと職場復帰できなかった人が、まだ育児休業中であるという人を勘案しても20％以上の人が復帰をできなかったという現状について、どうなんだろうということも１つこれから育児休業を取っていきましょうという中で気になったものです。どういうふうに離職したのかという詳細は、このアンケート
では知ることができないんですけれども、そういう現状にさぬき市はまだあるのではないかなと、このところをもう少し考えればと思います。
会長

これも人数少ないから自由記述を比較的見やすいと思いますので、見れば何か出てくるかもわかりませんね。

委員

全部で 33 件ですものね。

会長

そしたら大きい区域でということでよろしいでしょうか。ただし問題点があるので、そういうところはいろいろなサポートの仕方を考えなければいけない、工夫をしなければいけないというふうに思いますが、事務局よろしいでしょうか。
一応、予定したものはこれでよろしいですか。

事務局

はい。その他で１件だけお知らせなのですが、お手元にお配りしております『すくすくジャパン』ですが、これが国が示しております子ども・子育て支援制度のシンボルマークになっております。また何かでお使いになるとき- 16 -

はご一報いただければよろしいかと思います。積極的に使っていただけます
ようにお願いをして終わりにしたいと思います。
委員

ホームページに出ていますか。

事務局

はい、出ていますね。

会長

これ使うのは自由に使えるのですね。

事務局

自由に使えると思います。

会長

何か書いておかなければいけないというのはあるんですか。

事務局

シンボルマークというのを書いていただければ。

会長

他に事務的な連絡とかございますか。そうしましたら長時間に渡ってありがとうございました。次回、詳細が報告できるでしょうね。

事務局

次回 3 月 20 日に第３回目の子ども・子育て会議を開催したいと思っておりますので、そのときにアンケートの結果でありますとか、自由記述のほうについてもお示しできると思っておりますので、よろしくお願いしたいと思
います。

会長

それではお疲れ様でございました。
【終了】- 17 -