令和5年度 畜産クラスター

情報交換会報告書
令和5年度畜産・酪農収益力強化整備等特別対策事業（全国推進事業）

令和6年3月公益社団法人 中央畜産会

次………………………………………… 1
１ 令和５年度畜産クラスター情報交換会（開催概要）

2 Web 情報交換会プレゼン資料・動画…………………………………………………………………… 3… ……………………………………………………… 4① 横浜畜産クラスター協議会（神奈川県）………………………………………… 8② あいちノーサン畜産クラスター協議会（愛知県）… …………………………………………………… 16③ 東三河畜産クラスター協議会（愛知県）… ………………………………………………………………… 25④ 飼料米生産活用協議会（兵庫県）

3 事前質問レポート……………………………………………………………………………………………………… 29
4 Web 情報交換会の様子… ……………………………………………………………………………………… 43… …………………………………………………………………………………………… 47
5 情報交換会（議事録）

C O N T E N T S

目１

令和５年度畜産クラスター情報交換会（開催概要）

令和６年２月９日（金）～２月16日（金）12：00【プレゼン動画の事前視聴と質問レポートの提出】
畜産クラスター協議会の目標について● 

目標達成に向け、最も重点的に取組んでいる内容について● 

目標達成度（実績・成果）を把握するための仕組み・体制について● 

現在の目標達成度（成果）及び目標達成に向けて解決すべき課題について● 

プレゼン動画掲載（参照：Ｐ．5 ～ 28）
事前質問レポート（参照：Ｐ．29 ～ 41）

令和６年２月20日（火）【Ｚｏｏｍ準備・配信テスト】12：00 ～ 13：00（60 分）【Ｚｏｏｍ招待】13：00 ～ 13：30（30 分）
畜産クラスター情報交換会

13：30 ～ 16：30（3 時間）【プレゼン動画に関する質問・確認】 13：30 ～ 14：30（60 分）休憩 15 分
※コメンテーターからの質問・確認含む
コメンテーター：令和 5 年度畜産クラスターコーディネーター養成研修会講師（株）伊東ビジネスプランニング
山崎農業経済研究所

代表取締役 伊東 祐孝

所長 山崎 政行

（一社）愛知県配合飼料価格安定基金協会

常務理事 山下 祐司【全体討論 1】 14：45 ～ 15：30（45 分）休憩 15 分
【全体討論 2】 15：45 ～ 16：30（45 分）※２つのテーマ設定※Ｚｏｏｍによる動画撮影と議事録音（Ｚｏｏｍ運営業者）※会議終了後、情報交換会の記録として報告書用の議事メモ作成（事務局）
情報交換会議事録（参照：Ｐ．47 ～ 88）

畜産クラスター情報交換会

1

2

2

No.1

Web 情報交換会プレゼン資料・動画

横浜畜産クラスター協議会

4

横浜畜産クラスター協議会（神奈川県）

No.2

クラスター機械導入事業によるリボーン

8−単なる事業再開ではなくレベルアップをともなう事業再生−
あいちノーサン畜産クラスター協議会（愛知県）

No.3

クラスター事業でステップアップする一気通貫の鶏卵輸出

16

生産から輸出まで、そして市場開拓
東三河畜産クラスター協議会（愛知県）

No.4

飼料米生産活用協議会

25

飼料米生産活用協議会（兵庫県）

畜産クラスター情報交換会3

4

臭気・音への対策を取ることで周辺住民との調和のとれた畜産経営を行い、都市農業を行っていくための基盤を継続して固めていく。

取組②

飼養規模の拡大及び＋ 周辺環境の改善
飼養管理の効率化＋

地産地消及び
地域の畜産の＝
食育の推進
収益性の向上地域の特性を生かし、地元市場へ出荷するほか、ＪＡ等の直売場で消費者に提供し、地域全体の収益性向上を図る。

取組③

中心的な経営体が設備導入を行い、アニマルウエルフェアも含め飼養環境の改善を図り、成績の向上及び作業効率の改善を図って、収益性を向上させて地域のモデル
となる。

取組①

生産性の向上、生産量の増加を目指し、新たに導入した機器等を活用し、臭気・音への対策をとることで、地域とのさらなる調和を図る。増加した生産物を地域の消費者に供給し、地域全体としての収益向上を図る。

横浜畜産クラスター協議会

畜産クラスター情報交換会

5

県畜産技術
センター
(技術指導)

畜産物の地元消費
取組の他農家への普 及

【取組】
豚舎の再建

県畜産会
（技術指導・経営指導）

→
→
→
→
→

ＪＡ横浜
（事務局）

横浜市農業振興課（地域調整・PR）【効果・目標】飼養頭数の増アニ マ ル ウ エ ル フ ェ ア に 即 し た 飼 養 環 境 の 改 善
臭気・音対策による地域と の調和
直売場等での販売
地域全体での収益性の向上＜豚舎の整備＞
有限会社 横山養豚
有限会社 臼井農産＜鶏舎の整備＞
大矢養鶏

畜産農家(養豚2、酪農１、
酪農・肉牛兼業１、養鶏１)

横浜畜産クラスター協議会

別添 1
協議会名：横浜畜産クラスター協議会

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前レポート①
畜産クラスター情報交換会で使用する資料としますので、事前にご記入のうえ、令和６
年１月３１日（水）までにメールもしくはＦＡＸにてご提出ください。記入方法については、
作文形式でも、箇条書き形式でも構いませんが、各協議会のプレゼン動画撮影の資料としますので、なるべく具体的に列挙してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、事前課題レポート ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１

 下の選択肢より協議会として取り組んでいる内容すべてに〇印をつけ、最も重点的以に取り組んでいる内容について具体的に書いてください。
≪選択肢≫①新規就農の確保②担い手の育成③労働負担の軽減④飼養規模の拡大、飼養管理の改善 ⑤自給飼料利用の拡大 ⑥畜産環境問題への対応≪最も重点的に取り組んでいる内容≫ ④ 飼養規模の拡大、飼養管理の改善
現在使用している畜舎や地域畜産農家の離農等により、既に使用されていない畜舎を再建することにより、飼養頭数の増頭や養鶏経営における飼養羽数の増羽、生産量の増加を図る。

6２

あなたが所属している畜産クラスター協議会の目標について書いてください。
施設整備を実施した中心的経営体をモデル農場として優れた部分を参考に、既存施設の飼育環境の改善による生産性の向上、生産量の増加を目指す。また、新たに導入した機器等を活用し、臭気・音への対策をとることで、地域とのさらなる調和を図る。

３

目標達成に向け、最も重点的に取組んでいる内容を書いてください。

４

目標達成度（実態・成果）を把握するための仕組み・体制を書いてください。

５

現在の目標達成度（成果）及び目標達成に向けて解決すべき課題を書いてください。

環境面、防疫面及び生産性に優れたウィンドレス豚舎や鶏舎等の整備をすることや、飼養管理・飼育環境を改善することにより、飼養頭数、羽数の増加や、生産量の増加を図り、その成果を地域に普及する。

参加事業者と農協、市との日常的な情報交換を密に行いつつ、毎年のフォローアップ
調査を機に、達成度や課題等の共有を行っている。

既に施設整備を行った事業者については目標達成に向けて順調に取り組んでいる。
一方で、昨今の畜産を取り巻く状況（飼料や建設資材等の高騰）において大規模な施設整備に慎重な事業者もいる。

畜産クラスター情報交換会

7※ R5 年度

600
10,000

飼養頭数の増加（豚）飼養羽数の増加（鶏）※単位：頭・羽350,000

確認中

4,452

R4 年度

R2 年度

3,450

現状値

起点となる値

販売額の増加（豚）※単位：千円

飼養頭数の増加（豚）
※単位：頭

取組内容
（目標項目）

700
12,500437,500

4,000

R8 年度

目標値

目標を上回る成果が見込
まれる

目標を上回る成果が出て
いる

自己評価

対象事業者が複数市にまたがり事業を行っており、決算書等では合計値のみ記載
されているため、各市ごとの状況については確認中

規模拡大予定者の施設整備等は順調に行われた要因分析・課題

畜産クラスター情報交換会で使用する資料としますので、下記設問を【記入例】を参考にご記入の上、令和６年１月３１日（水）までに、メールもしくは FAX にてご提出ください。各協議会のプレゼン動画撮影の資料とします。
記入方法については、「飼養頭数」「飼料用米栽培面積」等、重点的に取組んでいる内容を 3 つ選び、具体的に記載してください。

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前レポート②

協議会等名：横浜畜産クラスター協議会

クラスター機械導入事業によるリボーン
クラスター機械導入事業によるリボーン-単なる事業再開ではなくレベルアップをともなう事業再生-単なる事業再開ではなくレベルアップをともなう事業再生-

2024年2月20日

2024年2月20日

令和5年度畜産クラスター情報交換会
令和5年度畜産クラスター情報交換会

あいちノーサン畜産クラスター協議会
あいちノーサン畜産クラスター協議会
鈴木養豚 鈴木瑛策 鈴木養豚 鈴木
1

あいちノーサン畜産クラスター協議会について設立

2016年11月11日

会長

木村 岳志（日本農産工業株式会社中部支店）

構成員

有限会社アクティブピッグ
鈴木信
戸田邦公
ノーサン愛知県飼料荷受組合
日本農産工業株式会社中部支店
新興商事株式会社
垣内株式会社
株式会社中嶋製作所
イクナム研設株式会社

西尾市役所農林水産課
田原市役所
知多農林水産事務所農業改良普及課
西三河農林水産事務所農業改良普及課
東三河農林水産事務所田原農業改良普及課

一般社団法人愛知県配合飼料価格安定基金協会

１４社

共通の成果目標
ノーサン愛知県飼料荷受組合における養豚生産者の配合飼料価格差補てん事業の契約数量を、10年後に5％増やす。
現状（2022年度）契約数量

10年後（2032年度）目標契約数量

18,980㌧

19,929㌧

あいちノーサン畜産クラスター協議会

82

協議会の主な実績
2018年度Ｔ生産者（個人） 農場建替えにより効率化および売上高UP
自動給餌機・換気扇・ロータリー攪拌機等他22物件 合計121,800,000円
計画中止

2019年度有限会社アクティブピッグ 肥育舎2棟建設による売上高UP 堆肥ペレット化による販売
自動給餌機・換気扇・自家発電機・造粒装置等7物件 合計97,877,000円
Ｓ（個人） 堆肥ペレット化による販売
造粒装置・自家発電機 合計46,000,000円
廃業により中止

2020年度鈴木信（養豚） 機械導入により省力化を実現し、農業所得UP
ロータリー式攪拌機・固液分離機・自動給餌機等13物件 合計43,300,000円

2022年度鈴木信（養豚） 堆肥処理省力化
スキッドステアローダー 金額2,275,000円

2023年度

Ｙ（個人）
固液分離機

浄化槽負荷低減によるメンテナンス作業時間短縮
金額8,500,000円
あいちノーサン畜産クラスター協議会

3

鈴木養豚について1965年
年

曾祖父が豚の飼育を開始

1979年
年

祖父が農事組合法人に参入し、80頭の一貫経営開始

1986年
年

2階建て豚舎の建設 母豚120頭に規模拡大

1998年
年

「やまびこ会」発足とともに加入 飼料の共同購入や技術・情報の共有目指す

1999年
年

隣接農場の廃業にともない豚舎を購入

2006年
年

ストール舎（妊娠舎）の改造

2011年
年

多産系種豚導入開始

年
2016年

年間出荷頭数4875頭を達成（過去最高頭数）

2018年
年

鈴木養豚に就農

父（信）が就農年 母豚200頭に規模拡大
2007年

あいちノーサン畜産クラスター協議会

4

畜産クラスター情報交換会

9野田南部養豚団地
発足

１９８３年

発足の経緯

集落と生産現場の分離がなく汚泥や糞尿のトラブルが続いていた。こうした問題を解決するために生産者が話し合い、農場を移転させ、一箇所に集中させて団地形式にした。

協同使用による効率化
団地が誕生すると、よりよい養豚の発展を目指して、野田南部養豚組合を設立した。そこでは定期的に話し合いの場を持って、設備や重機を共同で使用し、効率的な養豚経営を目指してきた。特に、堆肥関係施設については、個々の生産者がそれぞれに施設を所有するのではなく、同じ施設を協同で使用して効率的を進めてきた。
・生産コストを抑えるため、飼料・種豚を一箇所から共同で購入
・毎月定例会を行い、各生産者は改善に向けて現状報告など意見交換を行う・コンサルを呼び、「団地＝一つの農場」として足並みをそろえて生産をしている
父（信）は現組合長（4代目） 勤続10年目
設立当初の組合員が地域と連携を取り合い、団地経営を行った結果、団地及び地域の発展につながった。

あいちノーサン畜産クラスター協議会

5

やまびこ会
やまびこ会とは、愛知県を中心とする東海・北陸地域の意
欲ある25戸の生産者グループ。
生産者自身が原料を選び、専門家のアドバイスを受けながら「全粒粉砕とうもろこし」と「ビタミンE強化」にこだわ
り大手飼料メーカーに指定配合委託しています。
夢やまびこ豚のお肉は脂が甘く、さっぱりとしていて”
しゃぶしゃぶ”にピッタリです。また、赤身はジューシーで冷めても柔らかく美味しいので、お弁当のおかずなどにもオススメ。
やまびこ会は、その要望に応えるべく、おいしく、安全で生産者の顔の見える商品作りを心がけています。
子供たちに安心してたくさん食べさせてあげられる豚肉、おいしいと喜んでもらえる豚肉の生産を、仲間たちとともに一生懸命続けてまいります。
モットーは「良い豚、良い餌、良い管理！」あいちノーサン畜産クラスター協議会

106豚熱による全頭殺処分
2019年2月13日、野田南部養豚団地内の1件でCSFが発生し、同じ堆肥施設を利用していた6軒の養豚生産者
が疫学的殺処分となった。

※市役所に写真提供依頼中です

殺処分がはじまった南部養豚団地
団地近くで埋却作業が進む

殺処分後の豚がいなくなった団地内のストール舎（妊娠舎）

石灰で真っ白になった団地で、再建への模索がはじまった。どの生産者もずさんな衛生管理および養豚経営などしていないという自負があったが、これまでと同じ状態に再建するのではなく、今までより数段レベルアップさせて再建することを目指して、農場の防疫と効率化の両方の改善を目指した。
7

あいちノーサン畜産クラスター協議会

グループシステムによるリボーン
これまでと同じ状態に再建するのではなく、今までより数段レベルアップさせて再生すること（リボーン）を目指しました。
グループシステムの導入「グループシステム」とは母豚群を、通常は週単位で離乳・交配・分娩を管理するウ ィークリー管理が行われているところを、その 3週分
あるい は 4週分を 1つのグループとしてまとめて管理する飼養シス テム（Pig Journal 2017.07から引用）

防疫対策の強化・フェンスの設置
・豚の移動方法の変更（人力の配餌舎からフォークリフトへ変更）
・出荷委託業者の農場内への立ち入りを禁止（出荷デポ（場所）を農場外に建設）・死亡事故の軽減
・農場内侵入車両の消毒を強化
・疾病コントロールがしやすくなる
・作業見通しが立てやすくなりメリハリなどがつく

あいちノーサン畜産クラスター協議会

業務内容の改善による収益性UP
グループシステムを導入したことにより、時間に余裕をもって仕事に取り組めるようになった。
また団地全体がグループシステムを導入したことにより、死亡事故の軽減
や疾病が減少した。
取引業者と豚の販売価格の契約を行った。

8

畜産クラスター情報交換会

11防疫的な改善
フェンスの設置の写真

フォークリフトの写真

出荷デポの写真

・豚舎内出入口の防疫強化 （長靴の履き替え、ニトリル手袋の装着と手指消毒、専用つなぎへの着替え）
・定期的な害虫駆除の強化
・豚舎内の空間消毒の強化

9

あいちノーサン畜産クラスター協議会

クラスター機械導入事業による農場の効率化
非効率的な部分非効率的な内容

解決策

導入機械

機械導入事業母豚舎の一部

手作業による給餌

自動給餌機導入

自動給餌機

2020年度浄化槽

メンテナンス作業

浄化槽の負荷軽減

固液分離機

2020年度堆肥舎

重機による切返し作業

機械による切返しに転換

ロータリー式攪拌機2020年度

堆肥運搬

共有運搬車の消毒時間

自社の堆肥運搬車導入

堆肥運搬車

2020年度堆肥1次処理場共有重機による切返し

専用重機の導入

スキッドステアローダー

2022年度

自動給餌機

固液分離機

あいちノーサン畜産クラスター協議会

12

ロータリー式攪拌機10

事業の成果2023年7月、成果目標を検証したところ
2022年の農業所得は34,430,234円（282.5％増）であった。

現状値
農業所得900万円

目標値
農業所得960万円
6.6％増

実績値
農業所得3,443万円
282.5％増

農業所得が増加した理由
・防疫的な改善により、事故率が飛躍的に改善した・農場作業の効率化により、人件費を抑制できた

あいちノーサン畜産クラスター協議会

11

畜産クラスター情報交換会

13

別添 1
協議会名：あいちノーサン畜産クラスター協議会

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前レポート①
畜産クラスター情報交換会で使用する資料としますので、事前にご記入のうえ、令和６
年１月３１日（水）までにメールもしくはＦＡＸにてご提出ください。記入方法については、
作文形式でも、箇条書き形式でも構いませんが、各協議会のプレゼン動画撮影の資料としますので、なるべく具体的に列挙してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、事前課題レポート ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１

 下の選択肢より協議会として取り組んでいる内容すべてに〇印をつけ、最も重点的以に取り組んでいる内容について具体的に書いてください。
≪選択肢≫①新規就農の確保②担い手の育成③労働負担の軽減④飼養規模の拡大、飼養管理の改善 ⑤自給飼料利用の拡大 ⑥畜産環境問題への対応≪最も重点的に取り組んでいる内容≫ ④ 飼養規模の拡大、飼養管理の改善
規模拡大を計画している構成員に対して、機械装置の選定を補助し、場合によってはクラスター事業を進め、サポートする。
２

あなたが所属している畜産クラスター協議会の目標について書いてください。
①飼養規模の拡大②業務効率化および生産性向上③周辺環境への配慮 ④堆肥処理の高度化

３

目標達成に向け、最も重点的に取組んでいる内容を書いてください。
①飼養規模拡大に向けての設備投資②生産性を維持したままの商品品質向上③農業所得・営業利益を増やすために農場作業の効率化・省力化
４

目標達成度（実態・成果）を把握するための仕組み・体制を書いてください。
①構成員による定期訪問による聞き取り②協議会事務局による他事業実績（マルキン事業における出荷頭数）の評価③事務局によるフォローアップ調査の徹底④農場内の指標の活用（出産数、離乳頭数、死亡率、事故率等々）

５

現在の目標達成度（成果）及び目標達成に向けて解決すべき課題を書いてください。

農業所得・営業利益を増やすために農場作業の効率化・省力化に取り組んでいて、非効率的な部分はすべて洗い出しているつもりであるが、まだまだ不充分である。
協議会構成員全員でさらなる洗い出しを行い、効率化および省力化を進め、農業所得・営業利益を増やしていきたい。また、こうした取組を他の養豚生産者に横展開したい。

14

畜産クラスター情報交換会

15

ノーサン愛知県飼料荷受組合における養豚生産者の配合飼料価格差補てん事業の契 約 数 量 を、10 年 後 に 5
％増やす。

取組内容
（目標項目）

農場作業の効率化により、農業所得を増やす。

取組内容（目標項目）

R ５年度

R ３年度

18,370㌧

現状値

起点となる値

18,980㌧

34,430 千円

R ４年

R １年

9,000 千円

現状値

起点となる値

19,929㌧

Ｒ 13 年度

目標値

9,600 千円

Ｒ４年

目標値

令和 5 年度の契約数量は
小規模生産者の廃業が相次 ぎ 微 減 と な っ た が、 大規模生産者の契約数量は増えている。

小規模生産者の廃業の原因
は配合飼料の高騰である。

要因分析・課題

防疫的な改善により、事故率が飛躍的に改善したことが遠因として考えられる。

機械導入により農場作業の 効 率 化 で き た た め、 人
件 費 が 抑 制 で き て、 農 業
所得が飛躍的に増えた。
自己評価

要因分析・課題

自己評価

畜産クラスター情報交換会で使用する資料としますので、下記設問を【記入例】を参考にご記入の上、令和６年１月３１日（水）までに、メールもしくは FAX にてご提出ください。各協議会のプレゼン動画撮影の資料とします。
記入方法については、「飼養頭数」「飼料用米栽培面積」等、重点的に取組んでいる内容を 3 つ選び、具体的に記載してください。

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前レポート②

協議会等名：あいちノーサン畜産クラスター協議会

クラスター事業でステップアップする⼀気通貫の鶏卵輸出⽣産から輸出まで、そして市場開拓

令和５年度畜産クラスター情報交換会
2024年2⽉20⽇
三栄たまごグループ 三栄ファーム株式会社
代表取締役社⻑市川 尚宏
1

東みかわ畜産クラスター協議会

東みかわ畜産クラスター協議会の概要
構成員

設立

2016年2月16日

会長

戸苅達仁（有限会社戸苅農場 代表）

部会

2017年 養豚部会・肉用牛部会設立
2020年 養鶏部会設立

協議会としての目標
協議会傘下にある東三河地区※生産者の配合飼料価格差補てん事業の契約数量を、10年後に5％増やす※東三河地区とは、豊橋市、豊川市、蒲郡市、新城市、田原市、設楽町、東栄町、豊根村の8市町村を指す

三栄ファーム株式会社
有限会社戸苅農場
株式会社春野コーポレーション
月食鶏株式会社
有限会社津田畜産
鵜飼遂志

株式会社奥三河チキンファーム
株式会社星川畜産
宮本吉雄

豊橋飼料株式会社
中部飼料株式会社
フィード・ワン株式会社
日本農産工業

豊橋飼料㈱愛知県飼料荷受組合
マルナカ愛知県飼料荷受組合
フィードワン愛知県飼料荷受組合
ノーサン愛知県飼料荷受組合

長野クリエート株式会社
株式会社晃伸製機
株式会社イクナム研設

株式会社東栄チキン
丸トポートリー食品株式会社
鈴木産業株式会社

新城設楽農林水産事務所
一般社団法人愛知県配合飼料価格安定基金協会 他
27社

東みかわ畜産クラスター協議会

162

協議会の主な実績
2016年度有限会社Ｔ（肉用牛）ロータリー式撹拌機

11,000,000円

堆肥処理効率化による農場作業見直し

2017年度有限会社Ｔ（肉用牛）換気扇等

16,030,000円

畜舎新築による売上高UP

株式会社Ｈ（養豚）

自動給餌機

34,549,000円

畜舎新築による売上高UP

有限会社Ｔ（肉用牛）

ホイルローダー

8,550,000円

畜舎新築に伴う堆肥処理作業の効率化

Ｕ（養豚個人経営）

堆肥運搬車

3,800,000円

堆肥運搬の効率化

2019年度有限会社Ｔ（肉用牛）フォークリフト

4,510,000円

畜舎新築における給餌作業の効率化

2021年度株式会社Ｔ（肉用牛）

自動給餌機・換気扇等

17,662,000円

遊休鶏舎活用による売上高UP

2023年度三栄ファーム株式会社 マニュアスプレッダー

3,900,000円

散布による堆肥処理ボトルネック解消

2018年度東みかわ畜産クラスター協議会

3

他協議会による機械導⼊事業協議会

愛知県養鶏クラスター協議会

2022年度事業

自動給餌機・換気扇・キュービクル・ファームパッカー等
豊橋農場6棟のリノベーション工事

成果目標

売上高 90.3％増加

東みかわ畜産クラスター協議会

4

畜産クラスター情報交換会

17

三栄たまごグループ概要
従業員数︓
100名
三栄北部たまご株式会社
卸売り

タマゴ取扱量︓
約40万個/⽇
その内⾃社⽣産量12万個/⽇

三栄鶏卵株式会社
岡崎G.Pセンター

市川飼料株式会社

鶏卵販売・パック⼯場

飼料販売

三栄鶏卵株式会社

三栄ファーム株式会社

豊橋G.Pセンター

鶏卵販売・パック⼯場

養鶏場 5農場 12万⽻

三栄鶏卵株式会社
岡 崎 G . P セ ンタ ー

三栄鶏卵株式会社
豊橋G.Pセンター

三栄北部たまご株式会社

市川飼料株式会社
5

東みかわ畜産クラスター協議会

沿⾰1891年（明治24年）⽶穀商として創業
1916年（⼤正5年） 飼料事業開始
1962年（昭和37年）鶏卵卸売り事業開始
2008年（平成20年）養鶏場の運営を開始 「渥美第１農場」
2012年（平成24年）シンガポール政府から輸出可能な養鶏場として認定取得

シンガポール向け輸出開始

2014年（平成26年）渥美第2農場 運営開始
2016年（平成28年）M＆Aにより 三栄豊橋たまご株式会社・三栄北部たまご株式会社 設⽴
2020年（令和2年） 渥美第3農場 運営
2021年（令和3年） 三栄ファーム（豊橋市）取得・運営開始
2022年（令和4年） グループ組織再編

東みかわ畜産クラスター協議会

186

輸出について7

東みかわ畜産クラスター協議会

⽣産〜輸出まで⼀気通貫でのビジネスモデル
日本

シンガポール

通常

生産者

メーカー

輸出者

輸入者

A社

B社

C社

D社

小売店

レストラン
三栄たまごグループ

生産者

メーカー

三栄ファーム

三栄鶏卵

渥美農場

岡崎GPセンター

輸出者
三栄鶏卵（株）

輸入者
E社
社

小売店
レストラン

東みかわ畜産クラスター協議会

8

畜産クラスター情報交換会

19鶏卵の海外輸出の概況・当グループの取組•現在、⽇本から鶏卵を輸出できる国（地域）は、
シンガポール・台湾・⾹港・マカオ・アメリカ・韓国・EU。各国で輸出条件が異なる•⽇本からの輸出は⾹港向けが⼤半を占めている中で、三栄たまごグループはシンガ
ポールに注⼒。台湾向け輸出にも着⼿ シンガポール向けはシンガポール政府による養鶏場の認定が必要。
現在、⽇本全体では11農場が取得

 2012年︓シンガポール政府による養鶏場の認定を取得（渥美第１農場）
 2021年︓〃（渥美第２農場）•毎週、中部国際空港から空輸して、シンガポールの⽇系デパート等で販売
9

東みかわ畜産クラスター協議会

シンガポール向け商品（⼀例）
⼩売価格︓６個⼊り S＄9.80（約1,050円）
まんげつ濃厚卵︓こだわり飼料を与えた、深いコクと旨みのある濃厚な味わいのたまご商品の特徴を⽰したロゴマーク
東みかわ畜産クラスター協議会

20

10

店頭での試⾷販売・プロモーションの様⼦
現地での試⾷販売を重視し、現地消費者に鶏卵の味わいと「⽣でも⾷べられる安⼼・安全さ」を丁寧に訴求。

販売促進

⽇系デパート
東みかわ畜産クラスター協議会

⽟⼦焼きの
実演販売
11

外⾷店での消費の様⼦
⾼級外⾷店・スイーツ店多様な形で鶏卵が使⽤されている。

• マリーナベイサンズのミシュラン２つ星の⾼級外⾷店で提供されるカクテルや和⽜の料理、プリンに「まんげつ濃厚卵」を使⽤。

東みかわ畜産クラスター協議会

12

畜産クラスター情報交換会

21

どうやってマーケット（市場）を創造するか• 輸出を開始してから、12年• 約1,000円で売れている（⽇本産は⾼くても売れる） ⇒ ✕⇒ 1,000円になってしまうタマゴをどうやって売るか（⽣産コスト+航空運賃+現地⼿数料＋⼩売店の利益• ⽇本から輸出ができる国で、タマゴに困っているところは無い⇒ 必要とされていないものを売りに⾏く• 継続性のあるプロモーションが必要で、⽇本⼈が輸⼊品を選ぶ動機と海外で⽇本産を選ぶ動機は同じ
東みかわ畜産クラスター協議会

22

13

別添 1
協議会名：東みかわ畜産クラスター協議会

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前レポート①
畜産クラスター情報交換会で使用する資料としますので、事前にご記入のうえ、令和６
年１月３１日（水）までにメールもしくはＦＡＸにてご提出ください。記入方法については、
作文形式でも、箇条書き形式でも構いませんが、各協議会のプレゼン動画撮影の資料としますので、なるべく具体的に列挙してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、事前課題レポート ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１

 下の選択肢より協議会として取り組んでいる内容すべてに〇印をつけ、最も重点的以に取り組んでいる内容について具体的に書いてください。
≪選択肢≫①新規就農の確保②担い手の育成③労働負担の軽減④飼養規模の拡大、飼養管理の改善 ⑤自給飼料利用の拡大 ⑥畜産環境問題への対応≪最も重点的に取り組んでいる内容≫ ⑥ 畜産環境問題への対応
周辺環境に充分に配慮していかないと、畜産経営が継続できない。堆肥を提供している耕種農家に対しても、どうすれば共存していけるのか考えて、相手の立場に立った堆肥提供方法を模索していかなければならない。
２

あなたが所属している畜産クラスター協議会の目標について書いてください。
①飼養規模の拡大②業務効率化および生産性向上③堆肥処理の高度化 堆肥提供方法の工夫

３

目標達成に向け、最も重点的に取組んでいる内容を書いてください。

４

目標達成度（実態・成果）を把握するための仕組み・体制を書いてください。
①構成員による定期訪問での聞き取り①機械導入事業の円滑な実施②成果目標の達成に向けた構成員のサポート②フォローアップ調査の活用
５

現在の目標達成度（成果）及び目標達成に向けて解決すべき課題を書いてください。
配合飼料の高止まりが続き、また、鳥インフルエンザの流行が今年もはじまり、畜産

経営は厳しくなるばかりである。収益性を向上させるために独自ブランドを推進する
場合が多いが、国内市場だけでは限界がある。世界市場に目を向ければ、まだまだ日
本の畜産物を受け入れてもらえる余地はある。しかし、現地での販売方法を工夫し、市場を開拓していかなければならない。

畜産クラスター情報交換会

23

24

協議会傘下にある東三河地区生産者の配合飼料価格差補てん事業の契約数量を、10 年後に 5％増やす

取組内容（目標項目）

堆肥提供方法を機械化し、提供先の耕種農家を増やし、豊橋農場の売上高を増
加させる

取組内容
（目標項目）

231,745㌧

241,504㌧

R5 年度

R3 年度

243,332㌧

R13 年度

目標値

現状値

起点となる値

R6 年度

313,981 千円

R5 年度

R4 年度

目標値

261,656 千円

現状値

起点となる値

要因分析・課題

要因分析・課題

令和 5 年度の契約数量は、配合飼料の高騰により小規
大規模生産者の契約数量
模生産者の廃業が相次いでが増えて、1 万トン以上のいる。
増加となった自己評価

自己評価

畜産クラスター情報交換会で使用する資料としますので、下記設問を【記入例】を参考にご記入の上、令和６年１月３１日（水）までに、メールもしくは FAX にてご提出ください。各協議会のプレゼン動画撮影の資料とします。
記入方法については、「飼養頭数」「飼料用米栽培面積」等、重点的に取組んでいる内容を 3 つ選び、具体的に記載してください。

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前レポート②

協議会等名：東みかわ畜産クラスター協議会

畜産クラスター情報交換会

25

豊橋飼料（株）日清丸紅飼料(株)伊藤忠飼料（株）④配合飼料メーカー

配合飼料⑤兵庫県鶏卵流通協議会

支援

兵庫県内養鶏農家等（今後参加予定）

支援

販売⑥関係機関：(1)協議会の活動支援、(2)鶏糞堆肥利用技術の確立、普及支援、(3)飼料米利用技術の確立、普及支援、(4)卵のブランド化支援⑤兵庫県鶏卵流通協議会：(1)県域組織「飼料用米を活用した鶏卵鶏肉のブランド化推進協議会」を通じて、鶏卵ブランド化支援、(2)低コスト化支援④配合飼料メーカー：(1)養鶏農家、関係機関と連携し飼料米利用技術の確立（配合割合増、低コスト化支援）③事務局：(1)協議会の活動運営、(2) 飼料米生産、流通、配合飼料生産に係る調整、(3)飼料米保管、流通コスト低減支援②耕種農家：(1)鶏糞堆肥を利用した生産技術の確立、(2)飼料米生産面積の拡大、(3)飼料米生産コストの低減①養鶏農家：(1)耕種農家の使いやすい堆肥生産、(2)飼料米の利用拡大（配合割合増、給与飼養羽数増） (3)飼料の低コスト化、(4)卵のブランド化

飼料米（株）藤橋商店③事務局

飼料米(有)藤橋家姫路ポートリー
ファーム(有)藤橋家姫路夢前農園

中心的経営体兵庫県内耕種農家（今後参加予定）

堆肥

①養鶏農家

兵庫大地の会
兵庫県内営農組合（今後参加予定）②耕種農家

飼料米生産活用協議会

生産農家の収益性を向上させる体制を確立することにより、地域への更なる普及推進を図る。

⑥関係機関

等

姫路農業改良普及センター

姫路市
姫路農林水産振興事務所

直売

飲食店

コンビニ

スーパー

【目的】養鶏農家と地域の耕種農家が連携し、鶏糞堆肥を活用した飼料米の生産拡大を図るとともに、飼料米を利用した鶏卵のブランド化に取り組む。
これにより、①鶏糞堆肥の流通量の増加、②耕種農家の飼料用米生産コストの低減、③鶏卵生産コストの低減、④ブランド鶏卵の安定供給が図られ、養鶏農家および飼料米

飼料米生産活用協議会

26（株）藤橋商店③事務局

県内耕種農家（今後参加予定）

飼料藁

兵庫大地の会
兵庫県内営農組合（今後参加予定）兵庫(有)藤橋家姫路夢前農園

②耕種農家

飼料藁

堆肥

飼料米生産活用協議会

支援

姫路農業改良普及センター

姫路市
姫路農林水産振興事務所④関係機関(有)井寄牧場
神戸畜産(株)(有)太市共同牧場組合
谷口牧場
兵庫県内肥育農家等（今後参加予定）①肥育農家

姫路市内養鶏農家等（今後参加予定）(有)藤橋家姫路ポートリーファーム(有)藤橋家姫路夢前農園①養鶏農家④関係機関：(1)協議会の活動支援、(2)牛糞堆肥利用技術の確立、普及支援③事務局：(1)協議会の活動運営、(2) 飼料藁、流通、配合飼料生産に係る調整、(3)飼料藁保管、流通コスト低減支援②耕種農家：(1)鶏糞・牛糞堆肥の利用①養鶏農家/肥育農家：(1)耕種農家の使いやすい堆肥生産、(2)飼料藁の利用拡大への更なる普及推進を図る。

【目的】肥育農家と地域の耕種農家が連携し、堆肥を活用した米の生産拡大を図るとともに、飼料藁の利用に取り組む。
これにより、① 堆肥の流通量の増加、②耕種農家の米生産コストの低減、③ 肥育コストの低減が図られ、肥育農家および米生産農家の収益性を向上させる体制を確立することにより、地域

飼料藁生産活用協議会

別添 1
協議会名：飼料米生産活用協議会

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前レポート①
畜産クラスター情報交換会で使用する資料としますので、事前にご記入のうえ、令和６
年１月３１日（水）までにメールもしくはＦＡＸにてご提出ください。記入方法については、
作文形式でも、箇条書き形式でも構いませんが、各協議会のプレゼン動画撮影の資料としますので、なるべく具体的に列挙してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、事前課題レポート ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１

 下の選択肢より協議会として取り組んでいる内容すべてに〇印をつけ、最も重点的以に取り組んでいる内容について具体的に書いてください。
≪選択肢≫①新規就農の確保②担い手の育成③労働負担の軽減④飼養規模の拡大、飼養管理の改善 ⑤自給飼料利用の拡大 ⑥畜産環境問題への対応≪最も重点的に取り組んでいる内容≫⑤ 自給飼料利用の拡大

２

あなたが所属している畜産クラスター協議会の目標について書いてください。

３

目標達成に向け、最も重点的に取組んでいる内容を書いてください。

４

目標達成度（実態・成果）を把握するための仕組み・体制を書いてください。
毎年６月に近畿農政局及び兵庫県に対し、実態調査を報告しており、その折に担当官様との面談において数値の報告と今後の展望についてのヒアリングを受けている。

①飼料米利用養鶏農家における飼料の低減②地域の養鶏農家における飼料米利用の増加③飼料生産コストの低減④飼料米栽培田への鶏糞堆肥散布面積の増加⑤飼養規模の増加⑥卵の単価向上⑥卵の単価向上（ブランド卵㎏当たりの単価）（ブランド卵年間出荷量の増加）

そのため、常に目標との数値管理が必要となっているので、製造部からの生産情報を販売管理システムに結び付けて ( 株 ) 藤橋商店が一括管理している。

畜産クラスター情報交換会

27

５

現在の目標達成度（成果）及び目標達成に向けて解決すべき課題を書いてください。
①世界的な穀物価格が高止まりしており、飼料米の利用価値が高まってきている。飼料メーカーとも協力し飼料用米飼料の効率的な使用方法を継続して検討していく。

②食用米の価格の低下に伴い飼料米への転換が進んでいる。高い方に流れるような日
和見的な考えではなく、継続して取り組みに賛同して頂けるように、仕組み作りを強化する。特に、出来るだけ米農家が無理なく続けれられるような方法を検討していく。

③化学肥料主体の農家さんと比べ、生産コストが海外情勢に影響を受けにくい事が明らかになったので、この情報をまとめ安定した生産体系を確立できるようにしていく。

④堆肥の有用性の説明を続けていくと共に、散布面積を増加させるためにも効率的な散布方法を検討していく。
⑤ブランドの強化を図り、より多くの養鶏農家に使用頂けるようにする。
⑥引き続き兵庫県の取り組み（ひょうごの穂々笑実）とも合わせ、ブランド卵の認知を向上すべく大規模展示会等へ出店し、ブランド卵の有用性を紹介していく。
https://www.hyogonohohoemi.com/

28

3

畜産クラスター情報交換会に係る事前質問レポート

都道府県名：神奈川県
勤務先名等：横浜畜産クラスター協議会

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前質問レポート
畜産クラスター情報交換会のＺｏｏｍミーティング時の資料としますので、プレゼン動
画を事前に視聴の上、２月 16 日（金）午前中までに事務局にメールで送信をお願いします。
参加者、コメンテータに情報共有し、当日のディスカッションに活用します。
記入方法については、作文形式でも、箇条書き形式でも構いませんが、誰に対する質問・意見なのかを明確にし、具体的に記述してください。記載枚数は問いません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、事前質問レポート ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【飼料米生産活用協議会さんに対する質問です】
協議会の活動の中で、クラスター事業をどのように活用されているかを教えてください。
実際に自社で水稲を栽培されたり、耕種農家様へ鶏糞堆肥を提供したりされる中で、堆肥について改良された点などはありますか。
● 飼料米を栽培してくださっている耕種農家様はご自身で探されたのでしょうか。
主食米から飼料米への転換も含めて働きかけをされたのでしょうか。そうした働きかけでの耕種農家様からの反応などがあれば教えてください。
● 本市では飼料用に藁を提供したいという声がなかなか上がらないのが現状なのですが、飼料藁を提供してくださる耕種農家様はこれまで藁の利用法、提供先は決まっていなかったのでしょうか。
● ● 【あいちノーサン畜産クラスター協議会さんに対する質問です】
 ループシステムを団地全体で取り組むと決めるまで、導入に対してはどのような意見がグあったでしょうか。また導入するにあたり、課題となったものはありますでしょうか。
● 
家畜防疫対策は非常に重要であることに疑いの余地はありませんが、クラスター事業に採用されるにあたっては規模拡大や利益の向上等がどうしても求められるかと思います。ク
ラスター事業を申請する際は、どのような目的を記載したかご教授いただければ幸いです。
（防疫的な改善が経営向上につながる、等）● 

畜産クラスター情報交換会29

【東みかわ畜産クラスター協議会さんに対する質問です】
 栄ファーム様とほかの構成員の畜産農家との関係について、日頃より経営等で連携され三ていることはありますでしょうか。構成員の畜産農家で、輸出を行っている農家はいらっ
しゃいますでしょうか。
●「他協議会による機械導入事業」について、事業内容を具体的にご教授いただければ幸い

です。
● 

30

都道府県名：愛知県
勤務先名等：あいちノーサン畜産クラスター協議会

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前質問レポート
畜産クラスター情報交換会のＺｏｏｍミーティング時の資料としますので、プレゼン動
画を事前に視聴の上、２月 16 日（金）午前中までに事務局にメールで送信をお願いします。
参加者、コメンテータに情報共有し、当日のディスカッションに活用します。
記入方法については、作文形式でも、箇条書き形式でも構いませんが、誰に対する質問・意見なのかを明確にし、具体的に記述してください。記載枚数は問いません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、事前質問レポート ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【飼料米生産活用協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
意見ではなく感想です。堆肥をどう処理するか養豚経営でも重要です。地元の畑作農家に引き取ってもらっていますが、引き取ってもらうだけの一方通行です。飼料米という形のリターンがあるというのは素晴らしいと思います。
《質問》① 協議会の事務等の費用はどうしていますか？
② 協議会では施設整備事業でも機械導入事業はできますか？
③ クラスター事業で苦労されたことがあれば教えていただきたいです。

【横浜畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
意見ではなく感想です。横浜市でクラスター協議会があるとは知りませんでした。横浜市で畜産経営をやっていくのは大変だと思いますが、畜産農家のために頑張っていただきたいです。
《質問》① 協議会の事務等の費用はどうしていますか？
② 横浜畜産クラスター協議会では、施設整備事業だけでしょうか？
機械導入事業もできますか？
③ クラスター事業で苦労されたことがあれば教えていただきたいです。

畜産クラスター情報交換会31

【東みかわ畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
意見ではなく感想です。輸出について、大変勉強になりました。
各国で輸出の条件が異なることに驚きました。
《質問》① シンガポールに輸出されているのは何か理由があるのでしょうか？
② シ ンガポールで店頭での実演販売をされていますが、年に何回くらい行かれるのでしょうか？
③ 輸出で、一番苦労されたことを教えていただきたいです。
④ クラスター事業で苦労されたことがあれば教えていただきたいです。

32

都道府県名：愛知県
勤務先名等：東三河畜産クラスター協議会

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前質問レポート
畜産クラスター情報交換会のＺｏｏｍミーティング時の資料としますので、プレゼン動
画を事前に視聴の上、２月 16 日（金）午前中までに事務局にメールで送信をお願いします。
参加者、コメンテータに情報共有し、当日のディスカッションに活用します。
記入方法については、作文形式でも、箇条書き形式でも構いませんが、誰に対する質問・意見なのかを明確にし、具体的に記述してください。記載枚数は問いません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、事前質問レポート ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【飼料米生産活用協議会さんに質問です】
飼料米を使ったモデルを各地で展開するのにはどのような課題がありますか。

● 【横浜畜産クラスター協議会さんに質問です】
豚舎の臭気・音対策はどのようにしていますか。

● 【あいちノーサン畜産クラスター協議会さんに質問です】
効率化で効果が高かたったものは何ですか。

● 

畜産クラスター情報交換会

33

都道府県名：兵庫県
勤務先名等：飼料米生産活用協議会

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前質問レポート
畜産クラスター情報交換会のＺｏｏｍミーティング時の資料としますので、プレゼン動
画を事前に視聴の上、２月 16 日（金）午前中までに事務局にメールで送信をお願いします。
参加者、コメンテータに情報共有し、当日のディスカッションに活用します。
記入方法については、作文形式でも、箇条書き形式でも構いませんが、誰に対する質問・意見なのかを明確にし、具体的に記述してください。記載枚数は問いません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、事前質問レポート ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【横浜畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】
 気・音への対策、とご説明されていましたが、具体的にその対策とはこれまでとどう違臭うのですか、また、その効果は今も続いているのでしょうか● 
住民との調和のとれた畜産経営を目的とされていましたが、具体的にはどんな対応で住民の方々と調和をとられておられるのでしょうか● 
同じ協議会で３舎も整備されたとご説明いただきました。別の協議会ではなく同じ協議会で整備しようとした理由と、それによって出てきたメリットおよびデメリットを教えてく
ださい。
● 

【あいちノーサン畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】
 たちも鶏インフルエンザにより全く想定していない事態に陥りましたので、御社のご苦労
私が理解できます。入社後直ぐに発生したピンチを、どのように考え、克服されたのかをお聞
かせください。
● 
ムダを見直し、目標値をはるかに超えた成績を出されましたが、これは協議会の他農場も同様に、全体としての流れとなったのでしょうか。
また、多数の機械導入で減価償却費も膨れ上がったとおもいますが、それを加味しても余りある所得増となった決め手は何でしょうか。
● 34

【東みかわ畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】
 7 社が集まる大規模の協議会ですが、機械導入ごとにクラスター事業の変更申請手続きを2されていると考えて良いのでしょうか。
その際の目標設定については、導入ごとに現状値と目標値を設定すると思うのですが、協議会を新しく分けた方が経過報告等も簡単になると思いますが、いかがでしょうか。
（会計
検査の準備書類だけでも膨大になっていると思うのですが）● 
売上 90.3％増に伴う増羽分の鶏糞販売に苦慮されているとご説明されておられましたが、マニアを導入して全て解決されましたか。何か御社独自での鶏糞消費手段などあれば教えてください。
● 
鶏卵輸出において、通常なら先ずは簡単な香港を輸出先に選ぶと思うのですが、ハードルが高いシンガポールを選んだ理由は、価格競争以外には何があったのですか。また、鶏卵の月間輸出トン数はどれほどでしょうか。
● 

畜産クラスター情報交換会

35

都道府県名：静岡県
勤務先名等：伊東ビジネスプランニング
氏名：伊東 祐孝

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前質問レポート
畜産クラスター情報交換会のＺｏｏｍミーティング時の資料としますので、プレゼン動
画を事前に視聴の上、２月 16 日（金）午前中までに事務局にメールで送信をお願いします。
参加者、コメンテータに情報共有し、当日のディスカッションに活用します。
記入方法については、作文形式でも、箇条書き形式でも構いませんが、誰に対する質問・意見なのかを明確にし、具体的に記述してください。記載枚数は問いません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、事前質問レポート ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【飼料米生産活動協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
日本経済が世界を席巻した時代なら円高で、海外から安価な飼料がどんどん輸入できました。
今では海外からくる飼料は全て高く、今後、安くなる見込みはありません。
糞尿にしても時間とお金をかけて良質な堆肥を作っても、その堆肥を利用する農家はいないのが問題となっています《質問》
最近、米生産者も農家から法人組織になっています。ただ、人が食べる米より飼料米の方がお金になる時代になっています。それは飼料米や W C S が高いからですが、今後、この政府が進める飼料米政策はどうなると思いますか？

【横浜畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
横浜市は大都会ですが、農業が盛んで、養豚を中心に畜産も結構、多いと聞いております。
そのため畜産農家と後から入ってきた住民との環境問題は多いだろうと思っております。
《質問》
機械リース事業で機械を導入して、近在の住民と環境問題の解決を行なったとありますが、畜産農家と住民との畜産環境問題は、機械を導入したぐらいで解決するとは思えない
それは過去から続く感情的な問題になっていることが多いからです。機械等を導入することで、どのように住民との話し合いをされたのでしょうか？
それで住民の感情はどうなったのでしょうか？

36

【あいちノーサン畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
実は伊東は元々、静岡県西部家畜保健衛生所の職員です。過去にも法定伝染病の発生から畜産農家の家畜を殺処分したことがあります。鳥インフルエンザ、口蹄疫、豚熱の発生で全て家畜を殺処分された事例を見ております。
現在は退職してコンサルタントして営業している訳ですが、最近では伝染病が発生した畜産農家があたかも「問題のあるような記事」を散見することがあり、「病気になろうとした農家など一軒もないのに・・」と思っております。
《質問》
豚熱の発生で全頭、殺処分された後で、防疫体制を強化することで事故率の低下、業務の効率化を図られたとあります。よくここまで立ち直った理由はどこにあるのでしょうか？
今回、不幸にも団地全体が一旦、豚がいなくなってしまった訳ですが、そのことで良かった？
ことはあったでしょうか？

【東みかわ畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
飼料会社を中心にした一貫した経営戦略をしっかりと作っておられ、更に将来性を見込める
東南アジア地域に輸出をされ、特に「日本食ブーム」が起きているシンガポールに、高級な鶏卵のイメージを作られたことは素晴らしいと思います。
《質問》
円安傾向から輸出は順調に推移すると思われますが、今後、中京圏を主体に鶏卵を販売されていくでしょうが、どのように差別化していく考えはあるのでしょうか？

畜産クラスター情報交換会

37

都道府県名：東京都
勤務先名等：山崎農業経済研究所
氏名：山崎 政行

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前質問レポート
畜産クラスター情報交換会のＺｏｏｍミーティング時の資料としますので、プレゼン動
画を事前に視聴の上、２月 16 日（金）午前中までに事務局にメールで送信をお願いします。
参加者、コメンテータに情報共有し、当日のディスカッションに活用します。
記入方法については、作文形式でも、箇条書き形式でも構いませんが、誰に対する質問・意見なのかを明確にし、具体的に記述してください。記載枚数は問いません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、事前質問レポート ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【飼料米・飼料藁生産活用協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
設備や機械リースなどの事業も重要ですが、二つの協議会の仕組みが確立されているところに感激しています。
《質問》① 協議会発足の経緯、事務局運営で苦労されている点、課題と感じている点、成功のポイン
トを教えてください。
② 施設整備や機械リースの内容を公表できる範囲で教えてください。
③ 目的を目指した活動の結果を数量化されていると考えますが、量的な拡大や卵価の上昇分など、公表できる範囲で教えてください。
④ クラスター事業では、よく「収益性の向上」という用語が使われます。協議会 ( 事務局 )が考える「収益性」とはどういうイメージですか？

【横浜畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
昨今の都市近郊の農業生産は元気がある、と思っていますが、実際にはまだら模様で地域差があるように思います。横浜畜産のこれまでの経緯、今後の方向性が大変気になります。
《質問》① 協議会発足の経緯、事務局を JA とした経緯、運営で苦労されている点などを教えてください。
② 施設整備、機械リースの内容、特に臭気・音への対策の内容を教えてください。
③ 都市住民への PR の仕方や内容、住民の反応などを教えてください。

38

【愛知ノーサン畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
養豚団地という物理的な横の繋がりと、やまびこ会というソフトを含めた組織的な横の繋がりが、経営に大きく影響していると感じました。
《質問》① 協議会の事務局を鈴木養豚が担っていると理解しましたが、運営で苦労されている点などがあれば教えてください。
② 団地の各生産者では、生産力（労働力＋生産諸手段）は同規模・同内容に近いかもしれま
せんが、収益等に差が出ていると思います。その差は何が原因で生じるとお考えですか。
③ 鈴木養豚は個人経営でしょうか？法人化しない積極的理由を何かお持ちですか？
④ 団地内ややまびこ会において、後継者不足による経営継承問題は生じていませんか？

【東みかわ畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】《意見》「日本産は高くても売れる」という錯覚を持っている方が多い中で、実経験から示唆に富んだご説明をいただきました。
《質問》① 一気通貫の輸出、というものはプロモーションの効率性などでも有効だと思いますが、リスク管理でも有効だと思います。一気通貫にしたことで、リスクが減ったな、と思ったことがあったら教えてください。
② 中心経営体等構成員の多い協議会なりの苦労があると思います。例えば、計画の変更を頻繁に行う必要性が出てくるのではないかと思いますが、その際円滑に進めるような工夫点など、また苦労されている点、課題と感じている点、成功のポイントを教えてください。
③ クラスター事業では、よく「収益性の向上」という用語が使われます。一方、協議会としての目標を「生産者の配合飼料価格差補てん事業の契約数量を、10 年後に５％増やす」とされています。飼料の使用量が増えることが売上高の増加につながっている、ということが想像されますが、協議会 ( 事務局 ) が考える「収益性」とはどういうイメージですか？

畜産クラスター情報交換会

39

都道府県名：愛知県
勤務先名等：愛知県配合飼料価格安定基金協会
氏名：山下 祐司

令和５年度畜産クラスター情報交換会に係る事前質問レポート
畜産クラスター情報交換会のＺｏｏｍミーティング時の資料としますので、プレゼン動
画を事前に視聴の上、２月 16 日（金）午前中までに事務局にメールで送信をお願いします。
参加者、コメンテータに情報共有し、当日のディスカッションに活用します。
記入方法については、作文形式でも、箇条書き形式でも構いませんが、誰に対する質問・意見なのかを明確にし、具体的に記述してください。記載枚数は問いません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以下、事前質問レポート ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝【飼料米生産活用協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
耕種農家に飼料米の生産を依頼し、同時に、鶏糞堆肥の提供先とする循環は、愛知県でもありますが、さらに、飼料米の稲わらも養牛生産者に提供している点は、非常に素晴らしいと
思います。
《質問》
● 
どのようなクラスター事業に取り組まれているのでしょうか。
● 
協議会の運営経費はどこがどのように負担されていますか。
● 
地域の生産者がクラスター事業を要望した場合、協議会の構成員にして、取り組みますか。
（その場合、飼料米に取り組むというのが前提になると思います）【横浜畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
大都市横浜市で畜産業を存続させる取組み、素晴らしいと思います。わたしどもも愛知県全体
では多くの取組みを進めていますが、名古屋市だけに限定すると、何もやっていないに等しい、
とうかギブアップ状態です。周辺環境との調和など、難しいとは思いますが、これからもご尽
力ください。
《質問》● 
横浜市の畜産生産者が、施設整備事業を希望した場合、どのように対応されていますか。
● 
同じく、機械導入事業を希望した場合、どのように対応されますか。
● 
協議会の運営経費はどこがどのように負担されていますか。

40

【あいちノーサン畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
事業再建されて苦労が多かったと思います。思い出したくないこともあったろうと思いましたが、あえて、その苦労を発表してもらえれば、現在同様の苦労をされている方の心の支えになるのではないかと考えて、情報交換会への参加をお願いしました。自信がないと言われていましたが、堂々と発表されて、非常に良かったと思います。
《質問》
● 
グ ループシステムの家畜防疫面のメリットはイメージできません。簡単に説明してください。
● 
事業再建をしている時に、つらかったことは何ですか。また、瑛策さんの支えになったことは何ですか。
● 
鈴木養豚をどのように経営していくのか、どのように経営していきたいのか、お教えくだ
さい。

【東みかわ畜産クラスター協議会さんに対する質問と意見です】《意見》
タマゴを輸出されていることは特筆すべきですが、もっとも重要なことは、最後のスライドになったと思います。1,000 円になってしまうタマゴを、どうやって 1,000 円で売るか、自らプロモーションされて市場の開拓にご尽力されている。ここが重要だと思いました。これは、昨今の畜産物の価格転嫁の論議にも相通じると考えます。
《質問》
● 
クラスター協議会で取り組みたい、次の課題はありますか。
● 
次にどのような事業展開を考えておられますか。差し障りのない範囲でお教えください。

畜産クラスター情報交換会

41

42

4

Web 情報交換会の様子

畜産クラスター情報交換会

43

44

令和５年度
畜産・酪農収益力強化整備等特別対策事業（全国推進事業）
令和5年度畜産クラスター情報交換会
令和6年2月20日（火）13：30～16：30

畜産クラスター情報交換会

45

5

情報交換会（議事録）

司会 （中胡） こんにちは。定刻となりましたので、令和 5 年度の畜産クラスター情報交

換会を開催いたします。いつものことですが、挨拶は時間の関係で割愛いたしまして、早速、情報交換会に入っていきたいと思います。
本日は 4 時半まで、3 時間の情報交換会となります。事前に 5 名の参加者の方の動画、動画自体は 4 本になりますが、プレゼンをご覧いただいて、質問や確認したいところの
事前の質問ペーパーをいただいております。情報交換会の前半の部は、まず事前質問への回答を参加者の皆さんにお願いし、コメンテーターの先生方や他の参加者の方の確認で議論を進めていければと思っております。
休憩を挟み、残り半分の時間で、テーマを二つぐらい設定して議論を進めていきたいと思います。そのテーマについては、前半の議論の中でコメンテーターの先生方と休み時間に相談して設定していきますのでお願いいたします。
今、画像が映っておりますが、今日の情報交換会の映像と音声はレコーディングされております。そのやりとりは毎年の情報交換会の報告書にテープ起こしをされ、今後に役立てていく形で進めていきます。ただし、協議会の名前は出ますが個人の名前は出ないように加工いたします。そこのところをご了解いただき、ご協力いただきたいと思います。
では、いつも北からやっていくので、名簿からいくと横浜畜産クラスター協議会さんから事前質問にお答えいただく形になります。宮本さんですか。
〇〇

〇〇です。

司会

〇〇さんですか。

〇〇

今日は途中から〇〇と交代します。

司会

事前に聞いております。では〇〇さんから、順不同で構いませんので事前質問に対する回答をお願いします。コメンテーターを含めて 6 名の方から質問をいただいていると思いますが、お願いしてよろしいでしょうか。
〇〇

かしこまりました。私たちは横浜畜産クラスター協議会の構成員である、横浜市農業振興課の〇〇と申します。
まず、飼料米生産活用協議会様から質問をいただきました。
「臭気・音への対応策と説明されていましたが、具体的にその対策とはこれまでとどう違うのですか。また、その効
果は今も続いているのでしょうか」。
クラスターの施設整備事業の中で、豚舎にオゾン脱臭装置を導入しました。昨年 3 月にできまして、稼働しています。脱臭と夏場の暑熱対策で入れていまして、活用された農家さんに聞いたところ、効果があるというのは確認しております。

畜産クラスター情報交換会47

2 点目の質問で、「住民との調和のとれた畜産経営を目的とされていましたが、具体的にはどんな対応で住民の方々と調和をとられておられるのでしょうか」。施設整備をされた農家さんは、畜舎整備時には周辺住民を対象に見学会などを実施し、周辺への対策や経営内容を理解してもらうことをかなり努力して実施しているということでした。
3 点目で、「同じ協議会で 3 舎も整備されたとご説明いただきました。別の協議会ではなく同じ協議会で整備しようとした理由と、それによって出てきたメリットやデメリット
を教えてください」。
今のところ、計画では 3 農家さんが入っていますが、実際に整備したのは 1 舎で、残りお二方は今後の調整となります。同じ協議会にした理由としては、横浜市全体で畜産農家の数が少ないからです。
メリットとしては事務が一度にできるというところ。デメリットは、横浜市の規模で複数協議会を立てることは現実的ではないので、特に 1 協議会と比べてデメリットはないかと考えております。
続いて三栄ファーム様からいただいたご質問です。
「豚舎の臭気・音対策はどのようにしているか」。先ほども申しましたが、オゾン脱臭装置を導入しております。
愛知県の配飼協様から、「横浜市の畜産生産者が施設整備事業を希望した場合、どのよ
うに対応されていますか」という質問です。希望された場合、クラスター事業の条件を満たすか、神奈川県とも相談しながら対応をしている状況です。
「同じく機械導入事業を希望した場合、どのように対応されますか」。まだ実績や要望等はないのですが、同様の対応になるかと思います。
また「協議会の運営経費は、どこがどのように負担されていますか」。こちらはクラス
ター協議会に加入する際に加入費をいただいており、その加入費で運営しております。
続いて、〇〇養豚様からいただいた質問です。
「協議会の事務等の費用はどうしていますか」ということですが、こちらも先ほど言いましたように、協議会の加入費で運営して
おります。
2 点目、
「横浜畜産クラスター協議会では、施設整備事業だけでしょうか。機械導入事
業もできますか」。現在のところ要望があるのは施設整備事業のみで、こちらを行っております。できても要望があれば検討いたしますが、今のところ、そういったところがない
状況です。
「クラスター事業で苦労されたことがあれば教えていただきたいです」。私が行政側の立場なので、その立場からお答えさせていただきます。クラスター事業はご存じのとおり、農水省の補正予算がついてから繰越手続きを行うなどして次年度に実際の整備等を行いま48す。この辺りの事務手続きが 3 月に集中することや、補正手続きをしてから繰越手続きをするなど、通常の補助事業と比べて一気に事務が集中しますので、そこが大変だという感想があります。
続いて、山崎様からいただいた質問です。
「協議会発足の経緯、事務局を JA とした経緯、運営で苦労されている点などを教えてください」。経緯としては、横浜市内の農家さんから施設整備事業の要望があり、クラスター事業の説明会を市内の畜産農家全員対象に行い、クラスターの参加希望農家さんを募って協議会を設立しました。
事務局を JA とした経緯ですが、地域の畜産農家さんと関わりが強い JA さんを事務局としております。実際には横浜市と JA と共同で、いろいろ調整しながら進めている状況です。運営で苦労している点は、横浜市は過去にクラスターの事例等がないことと、先ほど申したように手続きが煩雑なので、試行錯誤しながら進めているのが事情です。
2 点目の質問として、「施設整備、機械リースの内容、特に臭気・音への対策の内容を教えてください」。施設整備の内容は、豚舎の建て替えです。臭気・音への対策は、音の対策はまだできていないところがあるのですが、臭気についてはオゾン脱臭装置を導入しています。
「都市住民への PR の仕方や内容、住民の反応などを教えてください」。目標に書かせていただいているのですが、PR や住民への理解をどうしていくのかはこれからの課題かと思っております。
横浜市の豚肉は、今回、整備された方は「はまぽーく」という豚肉のブランドを立てて販売しています。そういった「はまぽーく」というブランドを銘打って、JA の直売所などで販売することで PR 等を図っている状況です。
最後に、伊東様からいただいた質問です。
「機械リース事業で機械を導入して住民との環境問題の解決を行ったとありますが、畜産農家と住民との畜産環境問題は、機械を導入したぐらいで解決するとは思えない。それは過去から続く感情的な問題になっていることが多いからです。機械等を導入することで、どのように住民との話し合いをされたのでしょうか。それで住民の感情はどうなったのでしょうか」。
計画では機械導入と書いてありますが、実際に実施したのは豚舎の建て替えという施設整備事業です。確かに住民との畜産環境問題は、横浜市でも畜産を経営するに当たって一番の課題かと認識しております。
施設整備をした農家さんは、今回の整備した畜舎に限らず、日頃より畜舎を整備するときには必ず周辺住民を対象に整備した施設の見学会などを実施しています。中を見てもらうことで対策や畜産の経営内容を説明するなどして理解してもらい、地元住民との関係づ

畜産クラスター情報交換会49

くりに努めております。
こちらの整備した農家さんについては、今のところ臭気の苦情等は、最近は聞かれないということです。ただ依然として全体で考えると、畜産農家と住民との畜産環境問題は大きな課題と感じております。その辺り、行政としても解決のための支援は行っていきたいと考えております。いただいた質問は以上となります。
司会〇〇さん、ありがとうございました。今、かいつまんで回答いただきましたが、もう少し確認をしたいことや何か〇〇さんにお聞きしたいことがありましたら、どなたからでもどうぞ。
山下

山下です。施設整備事業をされて脱臭装置を導入されたと、お聞きしたのですが、脱臭装置でどのような成果目標を立てられたのかと思いまして。その辺りをお教えください。
〇〇

オゾン脱臭装置の設備を入れ、暑熱対策等を兼ねることで畜産の質の改善、畜舎環境の改善で回転率を上げるなどして、もともと 3450 頭であった飼養頭数を 4000 頭に増頭すると。販売額を同様に 3 億 5000 万ら 4 億 3000 万まで上げるという目標を立てております。
山下

脱臭装置で直接売上が上がるわけではないのですが、売上を上げるために脱臭装置が必要であったということですか。
〇〇

そういう形です。

山下

分かりました。ありがとうございます。

司会

他にいかがですか。

伊東伊東です。私の質問の中で、畜産クラスター事業をやるにしても、地元住民との間で話し合いをしなければいけないというのが農水省であります。かといって、前に私が行ったときもそうだったのですが、同意書を取れとまでは言っていないが話し合いだけはとにかくしておいてくださいという、行政的な逃げと言っては悪いけれども、そういうことが書いてあります。
私はクラスターの研修のときに、協議会の中に今回のような行政の方、横浜市さんが入るというとき、苦情を言ってくるのも横浜市の人ですよね。やりたいと言っているのも横浜市の人で、はっきり言ってその中間に立ってしまったわけですよ。間をなんとかやれと言われているのだけど、これは大変でしょう。
住民側にしてみれば、施設を整備するよりもやめてくれたほうがいいなどと極論を言う
僕みたいなおじいちゃんも出てくるだろうし、中には、どれだけ我慢していたと思うんだと言う人も出てくる。私の経験からいっても、とにかくこの場を借りて言いたいという方50

が結構いらっしゃったんです。
あなたは農業振興課の人だから、しなければならない立場で動かざるを得ないのですが、横浜市として、例えば他の環境課などが絡んでくる話にならないのか。脱臭装置を作りましたというのなら、実際の環境の問題でいえば臭気指数ですよね。臭いが落ちたかどうか
を臭気指数で測るべきだろうと。
臭気指数を計るのは結構お金がかかるんですよ。1 回 30 万円か 40 万円ぐらいで年に2 回か 3 回ぐらいやって、畜産農家にしてみたら 100 万円前後のお金がかかるはずなんです。この話は、そういうことをやるべきだという話にまでならないのか。
〇〇

横浜市の中の大気部署との関連については、苦情等があった際、大気部署と一緒に畜産農家さんに伺って、臭いの特定を行ったり指導をしたりということを行っております。
今のところ、大気・音環境課としても、畜産農家をなくすという話にまでは特にいっていません。臭いをどう減らしていくのかというところを中心に、連携して対策を取っているところです。すみません、後のご質問は何でしたか。
伊東

質問として、市が協議会の中に入っていますので、市の他の環境課など、環境を取り締まる立場の人たちはこの話に入るのですか。入らないのですか。
〇〇

協議会自体には入っていませんが、情報提供等はします。施設を新しい畜舎に整備するということと、脱臭のための設備を導入することで臭いに対して改善を図っていくよ
うな事業であることを説明し、理解していただいて進めていくというところです。
司会

よろしいですか。他の方で何かございますか。大丈夫ですか。それでは〇〇さん、どうもありがとうございました。次に進みたいと思います。
東みかわ畜産クラスター協議会の〇〇さん、事前質問に対する回答をよろしくお願いい
たします。
〇〇

〇〇です、よろしくお願いいたします。資料のレジュメの最初からいきますので、横浜様の質問になります。構成員と畜産農家の関係については、事務局の山下さんからおねがいします。
山下

まず説明しますと、クラスター協議会が５つありまして、５つの協議会から部会が分かれて、すべて合わせると 14 になりました。その管理運営を、全て私がやっているということになります。ですので、協会についてのご質問は、私、山下が答えることにいたします。
三栄ファーム様と他の取組主体との関係ですが、直接関連はありません。取組主体が取組んだテーマごとに番号を振るようになっていて、三栄ファーム様と同じ番号であれば、同じテーマに取り組んだということになります。例えば耕種農家が構成員になっていたり

畜産クラスター情報交換会

51

しますが、同じ番号が振ってあれば同じ取組をしたということになります。しかし、違う番号であれば、別の取組主体と別のテーマを取り組んだということになります。
〇〇

ありがとうございました。2 番目は他の協議会による機械導入事業ですが、養鶏場の増羽です。システム開放鶏舎をセミウィンドウレスに変える事業で、畜産リースを組む
形を取りました。
続いて〇〇さんのご質問です。「シンガポールに輸出されているのは理由があるのか」。
資料にも書きましたが、輸出できる国が限られている中で輸出をしようと決めて、その中でシンガポールを選んだということです。実際、現状は香港とシンガポールぐらいしかありません。当時は 10 年以上前ですけれども、シンガポールには日本の卵がほぼいっていなかったので、シンガポールで始めました。
２番目は、年に何回か。おそらく 4、5 回になるかと思います。昨年度は違う補助金を使いましたが、それも含めていくと 4、5 回かと思います。
3 番目の苦労したこと。輸出を最初に始めるときにルールが決まっていないところから始まっていますので、相手国と日本との話し合いと、相手国の輸入条件は決まっていましたが、その具体的な手続きがなかなか難しかったと思います。
クラスター事業で苦労したこと。事務的なことは山下常務にお任せしたので、特段困ったことはなかったです。
続いて、兵庫県の〇〇さんのお話にまいります。最初のことは、また山下さんからお願
いします。
山下

山下から答えます。27 の構成員がいるのですが、27 全てが同じテーマに取り組

むわけではありません。畜種ごとに 3 つの部会に分かれています。27 も構成員がいると、ひとつの協議会として動きが取りにくいので、肉用牛部会、養豚部会、養鶏部会、三つの部会に分けてあるわけです。だいたいひとつの部会が 8 名から 9 名ぐらいになりますので、それで動きが取りやすくなります。
先ほども言いましたように、テーマごとに番号が振られていていると説明しましたが、各部会で共通のテーマがあるわけでなく、それぞれのテーマごとに、それぞれの構成員の方が取り組むということになります。他の方が質問されていましたが、それではあまりにもひとつの協議会として体を成さないのではないかということで、配合飼料の契約数量を増やすという、共通のテーマを定めました。
〇〇

ありがとうございました。続いての質問事項ですが、鶏糞の処理手段。農場の近くは非常に耕作地が多い地域で、農家の方から畑にまくところまですると使いやすいということがあり、今回、これを導入することにいたしました。
52

三番目、普通は香港を選ぶが、シンガポールを選んだ理由。当時から香港がほぼ全てでしたが、香港はもう既に日本からだいぶいっています。現状の店頭や売っている状況はほぼ日本と変わらないようになっていきますし、ビジネスの安定性も含めて、今回、シンガ
ポールを選びました。
月間の量については社内秘で公表していないので、よろしくお願いします。
続いて山崎さんのお話です。1 番、当社の場合は生産から輸出業務まで自社でやっております。中間にいろいろな会社の方々が入らないということは、プロモーションやコンセ
プトなど、やりたいことが自社で決めることができます。
２番目は山下さん、いいですか。
山下

2 番、3 番は私から答えます。2 番は、やはり構成員が多いので、東みかわ畜産ク

ラスター協議会は３つの部会に分けています。先ほども申し上げましたが、肉用牛部会、養豚部会、養鶏部会の３つです。３つの部会は非常に充実していて、あたかもそれぞれが１つの協議会であるかのようになっています。
3 番、これは山崎さんからの質問だったんですね。配合飼料の契約数量を 5％増やすというのを協議会として共通の成果目標にしてあります。さきほども説明しましたように、それぞれの構成員がそれぞれのテーマに取組んでいますから、それぞれの成果目標があって、協議会として統一性がなくなってしまいます。
ただ、一つの成果目標を作るというのは非常に難しかったのですが、愛知県庁の担当者から配合飼料価格差補てん事業の契約数量にしてはどうかとアドバイスをいただきまして、ちょうどいいと飛びつきました。10 年後に 5％増やすということにしましたが、ここ最近は廃業が多くて、達成できるか不安でした。しかし、幸いにも毎年順調に増えています。これからも契約数量を注視していかなければならないですが、いい目標にしたと思っております。
〇〇

ありがとうございました。続いて山下さんのご質問です。協議会で取り組みたい次の課題については、まだ現状のものも終わっていませんので、これからまたいろいろと教えていただきながら考えていきたいと思います。
次の事業展開ですが、畜産農家を含めて畜産業が抱えている問題は、継続性という意味
からすると非常にいろいろな障害が多いと思っております。次の世代までつなげられるような事業、ビジネスモデルが組めたらいいなと考えております。
最後に、伊東さんからご質問です。円安傾向ですので、輸出については順調というか、輸出の収益面では順調になってきますが、為替の変動によって価格を変えることは、現状はしておりません。為替ですので、円安、円高によって状況が大きく変わると販売の戦略

畜産クラスター情報交換会

53

も変わってきますので、現状では収益面がよくなるということになります。
今も中京圏内に売っておりますが、お客さまのニーズをくみ取った商品アイテムを作る
ことや、価格訴求のものからこだわりのものまで、いろいろと商品のラインナップをそろえていくことによりお客さまの支持をいただく形になるかと思います。以上です。
〇〇さん、ありがとうございました。先ほどと同じように、確認の時間に入りたい

司会と思います。どなたからでも結構です。横浜の〇〇さん。
今後の参考に教えていただきたいのですが、3 部会に分かれて、それぞれ三つの協〇〇議会のように実際に動いているということでした。会計検査をもう経験されているかどうか分からないのですが、会計検査自体は部会ごとに入っていますか。それとも協議会全体として入っていますか。
山下から回答します。協議会全体というよりは、取組主体ごとというか、部分的と山下いう形で受検しております。
では、協議会全体として入りますが、実際に見るのは、この部会だったらその部会〇〇ということ。
山下

部会全体ではなく取組主体ごと、案件ごとです。

司会

どうぞ、伊東先生。

伊東

山下さんが自分では言わないから言うけど、山下さんだからよくやるからできた話

で、はっきり言って隣のというのはうちだと思う。静岡県だと思うのだけど。反対の三重県か。
ここはカットしてもらわないと困るけど、実際にいわゆる経済連というのがあるじゃないですか。神奈川県なら神奈川県経済連とか。神奈川県の畜産協会なのか、名前が違うかもしれないけど。歴史的なものなのかもしれないけれど、
県によって全然違うんですよね。
たまたま今回、愛知県の方が二人いらっしゃるけど、田原辺り、愛知県は昔から、昭和
40 年代ぐらいに建物を建てて規模を拡大しましょうとやった名残がある。その団地はみんな老朽化してしまっていますけれども。ああいうところと、規模を拡大するのは農家が勝手にすればいいんだという県とは差があったものだから、これは歴史的なものだと思います。
もちろん規模を拡大したことによって経済連は手数料が増え、お金ももらっているわけだけど、ものの考え方だと思います。はっきり言いますが、三重県辺りはどでかい企業系があるから手が出せなかったのもあるだろうし、静岡県のように東西に長すぎると気質が全然違うということがある。その意味では、愛知県はいい意味でも悪いい意味でも小さい割にはよくまとまって、しかもでかかったというだけの話だと思います。
54

〇〇さんが書いていますが、〇〇さんのお父さん、おじいちゃんの時代に経済連さんや配合さんがよく頑張ってくれたものだから自分のうちは大きくなったという話なんですよ。山下さんが言わないから言うけど、そんなものでしょう。
司会

他にどうでしょうか。大丈夫ですか。では、次に進みたいと思います。次は、あい

ちノーサン畜産クラスター協議会の〇〇さん、よろしくお願いいたします。
〇〇〇〇養豚の〇〇と申します。よろしくお願いいたします。

まず一つ目、横浜畜産クラスター協議会の方からの質問です。意見については、今までとは違う養豚経営、例えば衛生管理の徹底、事故率の低減などをしていきたいという意見があったので導入に決まりました。
課題については、もともとの既存の豚舎からグループシステムに合う豚舎に改造しなけ
ればならないので、それが一番の課題でした。例えば分娩舎が 1 棟あるのですが、その1 棟を半分に区切って、半分は分娩舎、半分は隔離舎に改造することも課題の一つでした。
もう一つの質問です。グループシステムを導入し事故率を低減させること。また機械導入により農場作業を省力化させること。豚の管理に時間を使えるようになったこと。父と経営について話ができるようになったことです。
続いて〇〇さんの質問です。「効率化で効果が高かったものは何か」。自農場で、導入して一番効果が高かったのは自動給餌器になります。もともと配餌車でエサを行っていたのですが、自動給餌器の導入により作業効率が上がり、豚の管理をする時間が増えました。
続いて〇〇さんからの質問です。「入社後に発生したピンチをどのように考え、克服されたのかをお聞かせください」。回答になっているか分からないのですが、私は本当に豚が大好きです。養豚という仕事は、私の中では天職だと思っています。その中でピンチをチャンスと気持ちを切り替えて、再建に向けて走り出しました。
今回、豚熱が発生したことにより豚がいなくなったことで、今まで常在した病気をなくすことができました。そして二度と発生させないという強い思いで、今までよりも良い養
豚経営ができると思って克服することができました。
次の質問については、他の農場さんの状況を把握していないので回答できないです。
所得増の決め手となったことは、機械導入により作業時間を短縮することができたこと。
また豚衡機の導入により、1 頭 1 頭しっかりと体重を測定して出荷することができたことかと思います。
続いて山崎さんからの質問です。「運営で苦労されている点」というのは、養豚団地という運営でしょうか。教えていただきたいです。
山崎

団地という物理的なところも含め、ソフトも含めてご回答いただければと思います。

畜産クラスター情報交換会

55

〇〇

承知しました。団地は経営者が複数人いる中でいろいろな意見があります。やはり一番は足並みをそろえることが大変でした。また南部養豚組合というのは本当に皆さん個
性豊かな方ばかりなので、再建に向けて意見をまとめることも大変でした。
次の質問については、「同規模・同内容に近いかもしれませんが、収益に差が出ているのはなぜでしょうか」。自農場の場合ですと、出荷する前にしっかりと体重測定をしています。1 頭 1 頭、目測ではなく測定をして出荷しているのですが、他農場の方は出荷するときに目測で出荷していることではないかと思います。
次の質問については「〇〇養豚は個人経営でしょうか」。個人経営です。法人化ができない理由としては、団地全体の約束事があり、現状、法人化はできないです。後継者についてですが、皆さんほとんど後継者がいます。
続いて山下さんから質問です。「グループシステムの家畜防疫面のメリットはイメージできません。簡単に説明してください」。今までは 1 週間の中で離乳、交配などいろいろな作業があったのですが、グループシステムを導入することにより、何週分をまとめて一度に管理するシステムです。
グループシステムを導入することにより、オールイン、オールアウトの管理が可能になります。今までは連続して病気に感染していたのが、感染リスクを抑えることができたこと。豚舎が一度、空になることで、事故率も低減することができます。また洗浄、消毒の徹底をしっかりできるようになることが、グループシステムのメリットになります。
次の質問については「事業再建をしているときに、つらかったことは何ですか」。前向きに再建に向けて行動しているのですが、やはり当時の記憶がフラッシュバックすることが一番つらかったです。支えになったことは、同業者の支えや、やまびこ会の仲間などの存在が支えになりました。
今後の経営については、現在、〇〇養豚は家族経営で事業を営んでいるのですが、今後、従業員をしっかりと迎え入れ、家族経営から脱却したいと考えています。家族経営から脱却して法人化をするとともに規模拡大をしたいと考えています。
また養豚場の仕事が楽しいと思ってもらえることと、自分の子どもが働いていても良いと思える会社経営をしていきたいと思っております。
続いて伊東さんからの質問です。
「ここまで立ち直った理由はどこにあるのでしょうか」。
グループシステムを実際に導入していた方の情報提供や、やまびこ会の仲間、養豚関係者の情報提供などがありました。またコンサルの先生のサポートがあったことで立ち直ることができました。
「豚がいなくなったことでよかったことはあったのでしょうか」。今まで病気を連続で感56

染させていたことを断ち切ることができました。また再び団地全体で足並みをそろえることができたことです。
司会〇〇さん、ありがとうございました。それでは、同じように確認をしていきたいと思います。山崎先生。
山崎ありがとうございました。団地のルールで法人化云々というお話があったと思います。お差し支えない範囲で、その団地のルールについてご説明いただけますか。
〇〇

団地のルールとしては、農事組合法人に私のところは参入しております。実際のところ法人成りにするには、農事組合法人を解散してからでないと法人化できないというのが、法律上、決まっております。
山崎

農協法の農事組合法人と会社法の法人との関係もありそうですね。ありがとうござ

いました。
山下

すみません、補足させていただきます。機械導入事業をやっている途中で法人化されると中央畜産会に膨大な数の書類を提出しなければならなくなります。事業が終わってからにしてくれと、私からお願いしておりました。
〇〇

承知しました。

司会

伊東先生、どうぞ。

伊東

根本的な質問ですが、野田養豚団地はいつ頃できたのですか。お父さんの時代、昭和 50 年代ぐらい？

いい加減でいいですよ。

58 年。だから俗に愛知県が得意としていた構造なんとかで、みんなでここに集まりましょうというやつだと思う。そのときは何軒ぐらい集まっていたのですか。
〇〇

もともとは 10 軒くらいだと思います。

伊東

10 軒近くいて、たぶん母豚が 80 頭かそこら辺だったでしょう。豚熱、僕らは豚コレラと言ってしまいますが、豚熱が出た時点では何軒の農家が残っていましたか。〇〇
さんがおうちに入った頃には、団地には何軒ぐらいの農家がありましたか。
〇〇

8 軒だったと思います。

伊東

10 軒が 8 軒ぐらいまで減ってしまったわけね。

〇〇

10 軒も正確な答えではないかもしれません。

伊東

いいですよ。例えば豚熱が出て一斉に、私は家保の職員だったから迷惑かけて殺したわけじゃないですか。それで埋めてしまったわけでしょう。例えばその時点でもう俺はやめるという人がいたり、やめるのだったら俺がそこを買うという人も出てくるでしょう。
再編したのは何軒なんですか。
〇〇

8 軒中 7 軒です。

畜産クラスター情報交換会

57

伊東

1 軒はやめてしまったということですね。

〇〇

そうです。最初は再開に向けて 8 軒とも一緒に動き出しました。

団地全体で足並みをそろえていこうと思っていましたが、日に日に洗浄等の作業の進み具合に遅れが出てしまい、1 軒の生産者は廃業するという決断をされました。
伊東

そうでしょうね。実際に僕も西部家保の所長だった時代に、豊橋のインフルエンザ

やうずらのインフルエンザのときも知っているんですよ。防疫をやっていたものだから。
あのときに、いい意味でも悪い意味でも、こうなったのはあいつのせいじゃないかとか、必ず出てくるんですよね。嫌な話なんですよ、はっきり言って。
そこまでいかなくても、静岡県の浜松、この近辺で団地があったときでもそうだったのだけど、結局、何か病気が出ると、お互いに病気のうつし合いをしているような状況がくるわけです。いわゆるパルボウイルスなんかもそうですよね。下痢になったらそうです。
そういう意味でいけば一斉にきれいになったというのは不幸だったのだけど再建しやす
いと思うのだけど、今回分からなかったのは、防疫体制をよくしようとしたら、団地全部
でこれをやったんですか。それとも、〇〇養豚だけがこれをやっているんですか。
〇〇

団地全体です。

伊東

だったらもっと効率をよくするために、言い方を変えるけれど、7 軒を、山下さん

があれだけど、例えば一つの会社のような形にする。それで母豚舎を全部集めてグループ化みたいなことをしたほうがもっと効率がいいのではないかという意見が出たと思うのだ
けど、それにはならなかった？
〇〇

伊東さんがおっしゃったように最初は一人の経営者に団地を任せようという意見もありました。しかし、8 軒の生産者全員が自分の農場は自分で経営したいという意見があったので、今も変わらず個々で経営をも行っています。
伊東

それはいい意味でも悪い意味でも、人の気持ちからいけばそういうものだろうと思うけど、あなたは 30 ちょっと過ぎじゃない。あなたが 50 近く、10 年ぐらい経ったときに 7 軒が減ってくるような可能性もあるものだから、やっておけばよかったかなとか。
例えばこの建物も、空が見えるぞみたいにぼろくなってくるわけじゃないですか。そう思
うと、いい機会を逃したのではないかという気はしないでもないね。
〇〇

伊東さんがおっしゃるとおりかもしれないです。

団地はメリットもありますがデメリットもあります。
私自身、団地外に出て、新規で農場を立ち上げたいと思っています。
司会

ありがとうございます。今のように、ここをカットしてくださいというサジェスチ

ョンがあると編集が非常にやりやすいです。この場ではつまびらかに腹を割って話をして58

いただいて結構なのですが、ここは公にしたくないというのはご指摘いただければと思います。
他の方で〇〇さんに確認したいことはございますか。とりあえずはよろしいですか。
それでは先に進んで、最後の飼料米生産活用協議会の〇〇さん、よろしくお願いします。
〇〇

飼料米活用協議会の〇〇から報告させいただきます。質問に対する回答をさせていただきます。
まず横浜畜産クラスター協議会の〇〇様、〇〇様からの質問です。
「協議会の活動の中で、クラスター事業をどのように活用されていくかを教えてください」。
大きく三つありまして、まずはコスト削減です。養鶏場ですので、やはり人件費がかかります。それをなるべく減らしたいがために機械化を導入したいということで、コスト削減のためにしています。
次に業務の簡素化。これは自動化です。手のかかる仕事から機械でやってもらって、本当に人間が必要な場合のみやるということで、簡素化を目指しています。
もう一つは、今よく言われている働き方改革です。どうしても農業部門、皆さん一般のサラリーマンとは違いますので、どうしても労働時間が増えていったり、変則的な労働時間になります。なるべく新しい若い方が入ってもらえるために、普通のサラリーマンと同
じような働き方ができたらいいなということで目指しています。
続いて、「実際に自社で水稲栽培されたり、耕種農家様へ鶏糞堆肥を提供される中で、堆肥について改良された点などはありますか」。これらは、やはりあります。各養鶏場によって、それぞれ鶏糞の処理の仕方を変えました。
先ずは、コンポでの製造です。鶏糞をコンポに入れると鶏糞製造は簡単なのですが、出てくるものが粉末になってしまいます。粉末になって、それが使いやすい場合もあるのですが、ホームセンターさんは粉末よりもペレット状で使いやすいものを要求されます。そのため、ペレットマシーンを使ってペレット化する。別の農場では攪拌装置を使います。
攪拌装置を使うと、鶏糞がうまいこと粒状になる。粒状になれば散布しやすいということで、それぞれいろいろな使い方に応じて、鶏糞の種類を変えるようにしました。
その中で今、私たちはオーガニック肥料の認定を受けています。付加価値を付けて鶏糞を処理することにより、なかなかもらい手がなかった鶏糞が高価で販売できるようになっています。
続いて「飼料米を栽培してくださっている耕種農家さんは、ご自身で探されたのでしょうか。主食米から飼料米への転換も含めて働きかけをされたのでしょうか。そうした働き
かけで耕種農家様から反応などがあれば教えてください」。

畜産クラスター情報交換会

59

耕種農家様はもちろん自分たちで探したのですが、市や県さんにも頼みました。どのよ
うな方々がいらっしゃいますかということで、普及センターさんなど市や県の農政関係の方々のほうが、私たちよりよほど農家様と直接知り合っておられるので、まずはそうしました。
何のためにやるのかというストーリーは、市や県の方々にしっかりとお伝えしました。
このようなことで飼料米を増やしたいということに賛同していただいたからこそ、市や県も動いていただいて、耕種農家を探していただいたという流れになっています。
「本市では飼料用に藁を提供したいという声がなかなか上がらないのが現状です。飼料
藁を提供してくださる耕種農家様は、これまで藁の利用法、提供先は決まっていなかったのでしょうか」。
これはうちに限ったことではなく、普通の農家さんは、稲藁は最終的にすき込んでいるのがほとんどではないでしょうか。それによって土づくりをされている方が多いと思います。本来だったら土づくりのための稲藁を、この事業では私たちがいただきます。そうしたらどのように土づくりしたらいいのかということで、土づくりに一番いい牛糞を私たちが散布しますからということで、より喜んでいただいています。より土づくりができていると好評いただいていますので、私たちは藁をいただいた代わりに牛糞を散布しているという事業を行っております。
続いて〇〇様から、「意見ではなく感想です。堆肥をどう処理するか養豚経営でも重要です。地元の畑作農家に引き取ってもらっていますが、引き取ってもらうだけの一方通行です。飼料米という形のリターンがあるというのは素晴らしいと思います」ということで、
ありがとうございます。
その上での質問です。「協議会の事務等の費用はどうしていますか」。私たちは製造する側、販売する側を各会社で分けています。その中で、この協議会の費用は株式会社〇〇商店が負担しています。
〇〇商店は何のメリットがあるのかというと、農家様から飼料米を購入し、購入したものを今度、飼料メーカーに販売している。飼料メーカーはその飼料米をブレンドし、それをもう一度、各農家さんに飼料として販売しています。その差額をいただいたものを、この協議会の費用に充てています。
どこかの会社が負担しているというよりも、ちゃんとその中でサイクルができており、
私たちはその利ザヤといいますか、販売手数料をいただいて、それを利用して協議会の活動費に充てています。
2 番、「協議会では施設整備事業でも機械導入事業はできますか」。これまで施設整備事60

業で畜産クラスターを使いました。導入事業は各農家で単独で導入しましたので、直接的な協議会での導入は今のところはございません。
今後は、今ご指導いただきましたので、それこそ県の配合飼料基金協会さんとのつながりを綿密にすることにより、可能になってくるのではないかと思います。ご意見ありがとうございました。
続きまして 3 番、「クラスター事業で苦労されたことがあれば教えてください」。一番
大変だったのが、飼料米流通協議会を最初に立ち上げたときです。飼料米をやるといっても、年間を通じて一定の飼料米を集めるのがどれほど大変なのか分からない。まずは自社の農業事業部で作った飼料稲、飼料米でやったものですから、年間の混合飼料が、これで本当に足りるのかというのがありました。
ニワトリですから、年間同じものを与え続けないと品質に差が出てきてしまう。まずは
最低限、これだけは必要だという飼料米を確保するのが大変でした。今はうちの農業事業部だけでなく近隣の耕種農家様からいろいろな提供をいただいています。十分、うちだけの消費だけでなく他の飼料米を使った養鶏農家さんがいらっしゃいますので、その方々にも飼料米を提供できるぐらいの量は確保できています。
続きまして、〇〇様からのご質問です。
「飼料米を使ったモデルを各地で展開するのにはどのような課題があるか」。一番の課題といいますか、飼料米を何のために使うのかというストーリーづくりが大変でした。
ストーリーで賛同者を増やすといいますか、共感者を増やすことによって、はじめて出
来上がる仕組みだと思っています。私たちだけではとてもじゃないけど大きな飼料米を動かすことはできなかったので、やはりストーリーづくりが一番難しかったです。
その次に、ストーリーに賛同していただける農家さんを集めるのと、営農組合さんを集めていただくのが大変でした。それには、先ほども申し上げましたとおり市や県の方々への説明ならびに協力があってこそ、この二つ目の課題をクリアできました。
続いて、それを実際にエサにしなければいけませんので、飼料メーカーとの話し合いが大変でした。年間を通じて一定量を確保するのですが、こちらは籾のまま与えます。メー
カーさんは籾をどのように保管して、どのように配合していくのかということで、手を挙げていただくメーカーさんもいれば、うーんと尻込みされるメーカーさんもいらっしゃいました。その中で協力していただける近くのメーカーさんがありましたので、そちらにお願いしてクリアすることができました。
次に、どんどん飼料米が集まってきますので、今度は年間を通じて保管しておくための貯蔵倉庫が必要になってきました。そこに関してはうちだけでなくメーカーさんや市、県

畜産クラスター情報交換会

61

の方々の協力のもと、これらもクリアできました。
続いて、それらをちゃんとまとめていただかなくてはいけないということで、市や県、
近畿農政局さんも含め、大きな方々の力があってこそです。何かあるたびに、こういう活動をしているよ、何かあったらあの人に相談してみたら、という声を掛けていただくだけ
でも、どんどん協力農家さんが増えていきました。
そういう声掛けをしていただいた各団体様の協力があってこそ、その課題もクリアできました。このモデルを作ることができたら、たぶん、どの県でもできるのではないかと思います。
続いて山崎先生からのご意見です。
「設備や機械リースなどの事業も重要ですが、二つの協議会の仕組みが確立されているところに感激しています」ということで、ありがとうございます。
その中での質問です。「協議会発足の経緯、事務局運営で苦労されている点、課題と感じている点、成功のポイントを教えてください」。一番苦労している点は、やはり協力農家様ならびに飼料米は、毎年のようにいろいろな制度が変わっています。単年でやっていたのが今度は複数年契約でやったり、複数年でやったところで補助率が下がったりということで、毎年、国政によって変わってきている。それによって農家様が、今年はどうしよう、来年の契約はどうしようということになりますので、そこが一番、運営する中で苦労しています。
課題と感じている点につきましては、農家さんに不便をかけない、負担をかけないような仕組みは何なのか。買取価格を上げるべきなのか。一つ上げるとみんな上げるということになりますので、品質に応じてということであったり、出来高に応じてということであったり、そういうことで納得いただく。そのためには、1 軒 1 軒お打ち合わせしないといけません。今、80 ぐらいの協力農家様、営農組合様がいらっしゃいますので、その方々と一つ一つ課題をクリアしていくのが大変です。
成功のポイント。まだまだ成功したとは思っていないのですが、一番の成功のポイント
はストーリーづくりが成功したことだと思います。少なくとも私たちの農家は、もともと姫路市の放棄田をなくそうというところから進めました。どんどん過疎化していく中で、捨てられていく、荒廃していく田んぼをどうにかしてもう一度よみがえらせたいというところから進めていったものですから、それに対して協力いただける方々に賛同いただいたことが、私たちの成功の大きなポイントだと思っています。
次に、「目的を目指した活動の結果を数量化されていると考えますが、量的な拡大や卵価の上昇分など、公表できる範囲で教えてください」。量的拡大は、もちろん養鶏場が新62

築になりましたから格段と上がりました。
卵価の上昇は、県の畜産課さんと話をして、今、県のブランド卵を作るということと協議会が結びついています。
「ひょうごの穂々笑実」という養鶏、養豚、養牛の活動なのですが、それらでブランド化して、兵庫県後押しのもと、何かのイベントのたびにそちらを利用していただく。卵価は、もちろん通常卵ではなくブランド卵になりますので、そちらの分ではかなりメリットは出てきたと思っております。
4 番、「クラスター事業では、よく『収益性の向上』という用語が使われます。協議会（事務局）が考える『収益性』とはどういうイメージですか」。これは三つです。まず飼料代の低減。コスト削減が大きな収益性の改善になると思います。
次に、今のブランド卵にあったように卵価の向上です。もう一つは、市場開拓という意
味での共感賛同者を増やす。こちらも、実は隠れた、ものすごく大きなことだと思っています。直接つながる収益性かどうか分かりませんが、ファンを増やし続けることによって永続的に販売できるということで、私たちはそれを収益性の向上だと考えています。
次に山下様からご意見をいただきました。
「耕種農家に飼料米の生産を依頼し、同時に鶏糞堆肥の提供先とする循環は愛知県でもありますが、さらに飼料米の稲藁も養牛生産者に提供している点は非常に素晴らしいと思います」。どうもありがとうございます。
その上でのご質問です。
「どのようなクラスター事業に取り組まれているのでしょうか」。
私たちは 17 年前に、この農業事業部を立ち上げました。それまでは普通の養鶏場だったのですが、そもそも養鶏場の一番の問題は鶏糞です。
その鶏糞をどのように活用したらいいだろうかということで、それまでは各農家さんや
ホームセンターさんに販売はしていたのですが、それが本当に正しいものなのかと。それまでは鶏糞の質には特にこだわっていなかったのですが、農業事業部をやることによって、鶏糞の質がものすごく大きなことだと気付きました。そのために、私たちは鶏糞を扱うことに対しても神経質なまでに改良を加えてきたつもりです。
循環型農業と言いましたが、最初に飼料米を作ります。その作ったものをニワトリに与えます。ニワトリがまた糞をします。その糞を田んぼに入れて、それでまた飼料米を作り、それをエサにやるという循環型をどのように作っていくか。
17 年前はまだ皆さんが SDGs やら何やら言っていなかったころですので、私たちは先駆けたのではないか。西日本では、たぶん私たちが一番初めに確立したのではないかと思っています。今はどんどんいろいろなところがやられているのですが、私たちはそれらに先駆けてやってきていたと思っております。
続いて「協議会の運営経費はどこがどのように」というのは、先ほど申し上げたとおり、畜産クラスター情報交換会

63

農家様から購入し飼料メーカーが販売する、その差額で運営しております。
「地域の生産者がクラスター事業を要望した場合、協議会の構成員にして取り組みますか。その場合、飼料米に取り組むというのが前提になると思います」。
あらためて協議会の規約を読み直しました。条件をクリアすれば加入と書いていました。この協議会がどんどん増えて活力を与えていったほうがより行動力が増すと思いますので、その規約に対してオッケーならば増やしていきたいと思っております。
続いて、伊東先生からのご意見です。
「日本経済が世界を席巻した時代なら円高で、海外から安価な飼料がどんどん輸入できました。今では海外からくる飼料は全て高く、今後、安くなる見込みはありません。糞尿にしても時間とお金をかけて良質な堆肥を作っても、その堆肥を利用する農家はいないのが問題となっています」。
その上でのご質問です。「最近、米生産者も農家から法人組織になっています。ただ、人が食べる米より飼料米のほうがお金になる時代になっています。それは飼料米や WCSが高いからですが、今後、この政府が進める飼料米政策はどうなると思いますか」。
これは、それこそものすごく大きな問題だと思います。食料自給率はカロリー計算 38％などと言われていますが、飼料や海外から入ってくるいろいろな材料を含めて考えると、実際は 38％もないと思うんですね。実際は 10％そこらぐらいまで下がってきていると思います。
その中で政策、政策と言っていますが、それによって農家さん、小さな農家さんは高齢化していますので、やめる方が多いです。そうなっていったときに、これはただ補助金がもらえるからやるという問題ではなくなってきて、後継者自身、この田んぼを永続できるかどうかという時代にまでなってきています。
飼料米をいくら増やしたからといって、いくら補助金を出したからといって、それに対して営農組合さんが手を挙げるといっても、営農組合さん自身の平均年齢が 70 を超えているのが普通です。
そのような方々が、あと 5 年後、10 年後、いくら補助金を出したからといって田んぼができるのかというと、できないでしょう。機械が壊れたら、また 1000 万円、2000 万円という大きな投資をする。本当にそれを営農組合さんができるのか、ということになってきている。飼料米自身が本当に将来、5 年後、10 年後、できているのか、そこまで国が考えてくれているのかということ。逆にそこを私は思います。
放棄田がどんどん増えて、もう一度、それをお米ができる田んぼに戻すまでには何年もかかってしまうのですが、国の方々が本当にそれを理解していただいているのか。お金をやるから作っておけよというのが見え見えの政策なので、これは本当にうまくいくのかな
64

というのは、私たちはその意味では心配しています。答えになっているかどうか分からな
いですが、私はそのように思っております。以上です。
司会〇〇さん、どうもありがとうございました。それでは、同じように確認のお時間にしたいと思います。どなたからでも、どうぞ。
〇〇

飼料米を配合飼料メーカーさんを通して農家さんに供給するスキームかと思うのですが、養鶏農家さんは、これまでのエサを変えることに抵抗はあるのでしょうか。
〇〇

ご質問ありがとうございます。それこそ、何のために変えるかだと思います。ただの一般卵を作るのに関してはどれだけのメリットが出るかですが、今、どんどん飼料が高騰しています。特に円安の影響で麦やトウモロコシがどんどん上がっている。それを国産の飼料米に変えることによって、今は逆転しているんです。私たちの飼料米のほうが安くなっています。かつては飼料米を加えることで飼料価格が上がっていたんですよ。最近の価格ではその分が下げられていますので、そういうメリットも出てくることになりました。
もう一つは、差別化です。飼料米を循環型農業や SDGs の観点からそれを前面にうたって、入れることによって卵が若干、薄い黄色になる。それを逆の意味で米を食べて育てた卵ということで、自らブランド化して販売されている農家さんもいらっしゃいます。
〇〇

ありがとうございます。

司会

他にどなたかいらっしゃいませんか。では、山崎先生。

山崎

詳しくありがとうございました。非常に時宜を得た内容だったと思っているのですが、飼料米を飼料メーカーにお渡しして、その手数料が非常に費用としても重要だという流れが理解できました。
農家さんの存続も大きなポイントになっているようです。今の説明の中で二つの点が気になりました。いわゆるコントラクターというものの組織化だとか、民間企業としてそちらに取り組む発想が出てくるのかどうか、というのが一つです。
それから、今、本当に国産飼料が重視されている中で、もちろん政策も後押ししているのですが、飼料メーカーがやるのか。あるいは違う組織、TMR センターですね。北海道・東北の TMR センターというのは、僕はスケールメリットを目指していてうまくいっていない部分が多いのではないかと。それに対して、先ほど来、質という言葉が出ていて、いわゆるエサの質を追求していくと。場合によっては食品残渣みたいなものを入れるとか。
草とタンパクですよね。そういう質の工夫をする TMR センターを考えられた場合、飼料メーカーみたいなところではなく、畜産生産者にもっと近いところで、そういうことを組織してできないか。以上、2 点を今のお話を聞いていて強く感じたのですが、その辺りのご意見等をお聞かせいただければありがたいです。よろしくお願いします。

畜産クラスター情報交換会

65

〇〇

ありがとうございます。私たちは、それこそ協議会ができてまだ 8 年目です。8年目の中でまだまだそこに至っていないといいますか、今後の課題にはなってくると思います。今のところは、8 年目にしてようやく協力農家さんも増え、この回転がようやく回ってきた段階で、次の課題は何だろうかというところから山崎先生の今のご質問に上がってくる段階になるのではないかと思っております。
この状態がベストなんて全然思っていませんし、逆に言えば、まだまだ改良の余地があると思います。その中で TMR はもちろん大きなことですし、コントラクターとして何を私たちがやるべきかということも一つだと思います。
それは今後の課題、ならびに、それこそ私たちだけではできないこと。そのために私た
ちは実は今日、来させていただいて、皆さんのお知恵を頂戴しに来たのが今回の参加の一番の課題なので、先生、またご協力をお願いいたします。
山崎

ありがとうございます。少しご紹介させていただきます。主食用米の農家が、後継者がいないというのと、だいぶ効率が落ちてきたようなんですね。それを畜産関係者が、いわゆるコントラクターとして引き受ける動きがあります。
また TMR センターは伊東コンサルのほうが詳しいと思うのですが、各地で大規模化。
あるいは私などがご相談を受けて、畜舎の横に TMR と書いてあるのを、
これはもっと搬入・搬出しやすい大きな道路に面した別の場所に建設して、当該牧場以外にも販売していくとか、そんな例も出てきております。伊東さん、何か補足を。
伊東

僕はどちらかというと酪農のほうですね。牛糞の堆肥を作って。静岡県の浜松辺りだと、正直言ってブランド米は高く売れないんですよね。この辺りでは三重のコシヒカリ
がちょっと売れる程度ぐらいかな。愛知は「あいちのかおり」があるけど、さほどという話で、ほとんどの農業生産組合の人たちが、米を作っていた人たちが、みんな飼料米になってしまったんです。
鶏屋さんの場合は玄米で食べられるけど、牛さんの場合だとみんな WCS にしないと駄目じゃないですか。WCS の場合は、政策で、田んぼの面積に対して反当たり 8 万いくらかもらえるでしょう。契約していないともらえない。
うちが関係している浜名湖の TMR センターなどは補助金をもらいたいから、とにかく契約してくれ、契約してくれ、なんですよね。9 月末から、うちの牧場の昔の放置畑の所に WCS の白いの黒いのが、丁寧に置けばいいのに春になると必ず崩れちゃうんだよね。
そういう状態になってくる。
ただ、その人たちも、今言ったように、皆さん若くても 64、5 才でしょう。5 年もたな
いですよね。どうしましょうという話。言ってくるのが、牧場でやってくれないかとか。そ66

の人たちが言ってくるのは、田んぼを借りているから返してもらっても困ると言われると。
でも、俺たちも 70 才、下手すれば 80 才でしょう。できないから、農場に行ったら若いインドネシア人がいるからやってくれよというのが、だいたい今の農業の米屋さんの実情でしょうね。ここは畜産の人が多いですが、米のほうがさらに人手不足が深刻化してすごいですね。
司会

他の方で、いかがでしょうか。よろしいですか。

事前質問レポートの確認の時間はここでいったん止めまして、休憩を挟んで、後半はテーマを少し絞ってお話ししていきたいと思います。
このメンバーで議論する材料は出そろって、共通的にテーマになりそうなものが何かございますか。逆にこのテーマで俺はみんなと話をしたいというものがあれば、そういうご意見でもいいのですが。〇〇さん、何か。いいですか。
たまたま今回の参加者は養鶏、養豚ですよね。横浜もそうですよね。中小家畜だったので、その辺りのテーマが組めるかと思っていたのですが、前半の議論は幅広く議論していただきました。さて、どこに絞ってしまおうかという何かいい知恵はないですか。どうぞ、
山崎先生。
山崎

今日お集まりの方々は、市の方が一組と、どちらかというと企業の方という感じですよね。毎年、この情報交換会やクラスター事業で事務局をどこがもつのがいいのかと議論になるのですが、私はここで横断的に皆さんにご質問をさせていただきたい。
特に横浜市の方にもお聞きしたいのですが、運営費用は、先ほど出ていたような加入費
や飼料米の仲介手数料的な話など、実際にそういう負担があると。ただ、多くの全国のクラスター協議会の中では、行政、市町村がもっているところが多いと思います。
横浜市の方が今日の議論をお聞きになって即物的に手数料や加入費などにパッと切り替えるのは難しいと思いますが、例えば国がもう少し事務局に人材のための費用を出すとしたら、横浜市から見たら、もっと民間企業に頑張ってもらいたいとかね。やっぱり行政のいいところは割と横断的だとか、公平性だとか、そういういいところもあるのではないかというお話。
あるいは民間企業の方には、非常に活力ある行動をとっていただいているようにお聞きしているのですが、こういう部分を変えると、むしろ行政にもっと出てきてほしいよねとか。そんなお考えがあるかどうか。事務局運営のところで、あるいは後半、ご意見をお聞
かせいただければと思うのですが。今でもいいですけど。
司会

山崎コメンテーターから一つ、テーマの提案がありました。後半の一つのテーマは事務局運営についてということで設定してよろしいでしょうか。ありがとうございます。

畜産クラスター情報交換会67

時間の関係もありますが、あと一つぐらいは、テーマがいけるのではないかと思いますが、何か案はございますか。
伊東

事務局は置いておいて、実際に今、人が来ないんですよね。牧場をつくったのだけ

ど、人が来ない。最近は日本人の人って。この前もテレビで特集何とか、技能実習云々とやってはいるけど、その横で、みんなで逃げちゃったという話も聞かないでもないし。別に外国人をどうやって雇うかという生臭い話ではなくて、実際にどうしたら人が来るかという話。
正直いって、今、給料だけでは来ないんですよね。かといって休みをたくさん入れたけ
れば人手が必要になるし、人手がいるとなれば、結局、それが人件費の高騰につながるし。
じゃあお得意の機械化でするとなると機械も壊れるんだよな、あいつな。機械メーカーのために働いているような状況になってしまうもんね。
だから根本的に、畜産は人が来ないのか。来ないなら来ないで、考え直したほうがいいと思うし。今、〇〇さんと目が合っているけど、家族労働でやるにしたって、お母さん、お父さんは死ぬからね。はっきり言って。そうしたらどうするか、という話です。だから、畜産はどうしたら人が来るのか。これは答えがないと思いますが、事務局のほうを先にやって、時間があればということでどうですか。
司会

今、伊東コメンテーターから、人材確保というテーマでしょうか、提案がありました。その二つ、山崎コメンテーターと伊東コメンテーターから出た、協議会の運営についてと人についてというテーマで、後半は進めてよろしいでしょうか。それを軸として広げていくという。山下コメンテーターから、何かあれば。
山下

どちらにもよいテーマですので、この二つでお願いします。

司会

では休憩を挟んで、そのような形で後半は進めたいと思います。15 時 10 分まで、

10 分間の休憩をしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
〈休憩〉

68

司会

お約束の時間、15 時 10 分となりましたので、再開したいと思います。

先ほどご相談しました、第一のテーマは畜産クラスター協議会の運営についてという大きなテーマですが、これで話を進めていきたいと思います。
言い出しっぺの山崎コメンテーターに少しお話しいただいて、それについては俺も一言、二言あると伊東コメンテーターもおっしゃっているので、お二方に話題提供というか前振りをしていただき、そこから議論を深めていく形で進めたいと思います。よろしくお願いします。
山崎

それではご指名ですので、もう一度、確認の意味でも話題提供の趣旨をお話しした

いと思います。今回、お集まりいただいている方は、事務局が民間のところが多いことが非常に特徴的でした。また行政では横浜市ということで、全国的に見ると政令指定都市で大きい所なので、非常に能力も活力も人材もあるという意味で。かなり上層部と見える。
運営の中での事務局は、全国的には多くの、いわゆる市町と言われているところが持っているのと、横浜市のような大きなところ、あるいは民間がもつところで、非常に事業の進め方が変わってきているのではないか。
言い方がいいか悪いか分からないですが、私はこの 1 年間、クラスター事業を見ていて、親ガチャというのが、昨年、はやり言葉でありましたよね。市町村ガチャみたいな話があって、横浜市のように大きくて人材のいるところなら、そういうガチャにはならないのでしょうが、各地で当たりはずれが。
農業は、移動して場所を変えることは少ない、市町村による違いが事業者に影響していないかというのが問題意識としてあり、問題提起させていただきました。
私のお願いとしては、まず横浜市から民間事業者が事務局をやっているところを見て、今日のご感想や、あるいは今日の中には出てきていないけれども行政のいいところとか、そんなご紹介の口火を切っていただけたらありがたいと思います。
事務局については伊東コンサルもかねてからいろいろとお話しされているので、伊東コンサルからもお話をいただいてからスタートしたほうがいいと思います。お願いします。
伊東

実際に私はクラスターの講師になって、クラスターの事業推進についての話をしているときに必ず出てくるのが、クラスター協議会は市町村やどこが事務局をやるのかという話です。
たいてい酪農だと、酪農の指定団体制度があるものだから酪農組合とか、酪農組合が農協になっているので農協というのがあるんですよ。それから肉牛、豚、ブロイラーの辺りになってくると、エサ屋さんがエサを買ってもらっているからやるか、というのが多い。
いわゆるクラスター協議会は、制度を作ったのは国の人だけと、県にクラスターの計画

畜産クラスター情報交換会

69

の認定をやりなさいと言っているものだから、県は、自分たちは認定する立場だから入りませんと。できたら市町村に入ってもらったら、というような勧告めいたことを言うものだから、横浜市さんも、逆にいうと神奈川県に言われてしまったからやっているのではな
いかと内心思っているのですが。
私はいつも講師のときに必ず言うのが、市町村の方が協議会に入るのを、以前、私は大反対していたんです。なぜかというと、はっきり言いますよ。エサ屋さんだったら、豚屋さんやニワトリ屋さんが大きくなれば使ってくれるエサが増えるから、ある意味、利益があるわけです。だからそれは納得するし、農協だったら手数料が入るから、まあ仕方がな
いかとなるけど、行政さんはどこかが大きくなっても別に法人税が増えるかな程度で、それほどメリット的に増えないですよね。
先ほど〇〇さんに嫌な質問をしたけど、環境問題になったときに、例えば昔から川に浄化槽の汚い水を流しているような豚屋さんがさらに規模を大きくしたいと言われたら、地元で大反対運動が起こる。そのときに行政の人が入ると必ず、おまえらは仲間か、グルかとなってしまって立場が苦しくなりますよ。できれば入らないほうがいいのではないです
か、という話をしていたんです。最初に中胡さんにここの講師をやれと言われたころは。
ところが見ていると、できないんですよね。協議会を作れないとか、農家の人も分からないし。とにかくうちの息子が豚屋を継いでくれるから、頼むから、豚舎を建てたいから
何かやってくれよという程度で仕方なくやり始めたというのが、だいたい今の実情だと思うんです。
だから協議会の実務的な、施設整備だと 30 近くあるような書類ですよね。費用対効果から始まり、減価償却がどうしたこうしたとか。県も、そんなに聞いて、おまえらうれしいのかと思うようなことを聞いてくる。それから農政局の連中も言ってくるんですよね。
ここはカットしてほしいな。
そう思うと、
そんな面倒くさいことに時間を取られたくないという頭もあるし。でも実際、農家の人はできないですね。誰がやるのかという話になったときに、協議会がどこが事務局をやるのかはっきり言いますよ。市の職員だったらできるかって、〇〇さんは畜産関係の大学を出られたの？ 違うでしょう。だから難しいことを言われても分からないよね。
母豚 1 頭から何頭生まれて、肉畜で何キロ生産するのに増やしますと言われても、何が何だか分からない。豚って年に 2 回も子どもが生まれるんですか、というのが素直なところでしょう。任されたからといって、そういう人が書類を作らなければならないのは大変な話なんですよね。上司は気楽に、おまえやれと言うだろうけど。たまったものじゃないですよね。
70だから山崎さんが言っているように、担当者にしてみたらやらされて迷惑至極というよ
うな状況です。課長が言っているものだから嫌々やっていて、書類の期日が迫っていて困っちゃったなというのが現実ですよね。
はっきり言って書類も多すぎるし、もっと簡単にしないと無理なのではないかと思います。特に施設整備もそうだけど、機械リース事業にしたって、横の中胡さんに聞かれない
ように言いますけど書類が多すぎますよね。それぐらい多いです。もっと事務的な手続きを簡単にしてくれないと、事務局的にはできないというのが本音でしょう。
私の立場から言いますと、施設整備事業を市や町でやるというのは限界があるので

山下

はないかなと思います。伊東先生がおっしゃったように書類が多すぎる。その中でも費用対効果分析という書類は、よほどきちんとした生産者でないと、あれは作れないと思います。ごく一部の生産者しかできない。そのごく一部の生産者からさらに選ばれて、軒数は限られてしまう。〇〇さんは田原市、〇〇さんは豊橋市ですよね。どちらも愛知県では有数の畜産が盛んな市ですが、施設整備事業を 2 件か 3 件やったら、それ以上はできません。
手間が掛かるのに人手がない。そこはうまく断られるんでしょうけどね。人手がないからとは言わず、今年は受付を終わりましたというような。
また補助金が市や県を通るということで、補正予算という形で議会を通さないといけな
いから、畜産を担当する部門だけでは済まない。補正予算ですから予算措置をしなければならないので、準備期間が必要で、２月に手を上げても、来年度ではなく再来年度になってしまうんですよね。準備期間がすごく長くなることも、すごく問題ではないか、と思います。
しかし、こういう問題は事業をやる前の話、入口戦略といいますか、これから事業をやっていく上において、市や町というか協議会側の問題です。こうした問題が多くあるので、そればかりに注力してしまって、生産者の方に、どういう事業なのか、どういうリスクがあるのか、こんなリスクがあってこんなことになりますよ、という周知がどこまでできるのか、最近、非常に疑問に思うようになりました。
ちょうど今、来年度の機械導入事業の要望調査の時期なのですが、ある生産者が機械導入事業をやりたいというので、要望をあげる準備をしていましたら、変な情報を小耳に挟みまして、県庁に問い合わせたところ、その方は何年も前の施設整備事業でやっていて、
昨年成果目標の検証をしたら達成していなかった。施設整備事業は 5 年後が成果目標なんですが、達成していなかった。施設整備といっしょに機械導入事業も一体的にやっていたので、機械導入事業も達成していないということで、来年度の機械導入事業はできない。
来年度の要望は取り止めざるを得なくなったなんですよ。そんなことも知らないなんて信畜産クラスター情報交換会

71

じられなかったので、私をだましてやらそうとしたのかと思って、その生産者の方に電話して直接話をしました。そうしたら、どうも知らなかったようなんですよね。
その生産者は養鶏でしたが、鶏舎の設備が古くなってきたら、効率が悪くなるし、卵の成績も落ちるし、落ちたら液卵くらいにしか使えないということで、単価も安くなって収益性が悪くなるんですよね。だから、設備を新しくしなければならないですが、施設整備
事業はおろか、機械導入事業もできないわけです。この事業には、非常に大きなリスクがあるわけですが、協議会の事務局は、そういうことをきちんと説明していなかった、説明していたにしても理解させるまでに至ってなかったのではないかと思います。
クラスター事業をはじめて、書類出して、配分もらって、書類出して、建物立てて、書類出して、事業をやっていくだけで手一杯になってしまって、生産者の方には、何も説明していなかったというか、理解させてなかったのかと。機械導入事業でも施設整備事業でも、成果目標を達成しなかった場合にどうなるかと。協議会の事務局は事業を粛々と進めるだ
けではなく、実際の当事者である生産者の方にどこまで説明して、きちんと理解させるかということが、非常に重要ではないかと思います。
入口戦略はいいと思うんですよ、実際に多くの事業をやってこれたわけですから。今度は出口戦略ですね。出口戦略を考えていかないと、成果目標を達成していない場合は、機械導入事業でも、施設整備事業でも、今後、一切、事業ができませんということになる。2
分の 1 の費用で鶏舎を建てた、豚舎を建てた。それでもってコストが計算されて経営していて、古くなった畜舎を建て替えても補助がない、まるまる費用がかかってしまう。しかも、建設費用は非常に高騰している。その上に電気代も高いし、配合飼料も高い、これまでは補てん金や支援金があったが今後はない。そうすると、経営していけるのかなと。
クラスター事業をやってなかった方が、これからどうはじめるかよりも、事業をやった方がどう経営していくか、もう一度事業をやるにしても、やらないにしても、非常に課題が多いのではないかと思っております。
伊東

今、山下さんが言った話をやっていくと、僕の専門は酪農なのだけど、酪農はエサ代が上がっている割には、豚さんや鶏さんのように高く売るのが難しい。牛乳は価格が決まっているから。
高く売ることができないから、酪農というのは結構経営が厳しい。僕は浜松だけど、北海道の別海辺りでもやめる人が増えているんですよ。今、山下さんが言ったようにクラス
ター事業で始めたのに、やめてしまう。やめなくても、入れた機械は 7 年もすると壊れ始めるから、この機械を更新したい。だけど目標を達成していないから、おまえは駄目だと北海道のあそこら辺から言われてしまう。できない。それは規則ですからと。
72

その農家にしてみれば自分が悪いわけではないだろうけど、エサ代が上がってきて経営が苦しくなって、何とかしたいと思ってもいざとなったら助けてくれないという状況になってしまう。そうすると何がくるかといったら、規模を拡大しなければよかったという話になってきてしまう。
あともう一つ言いたいのが、これは補正予算対応だから、決まった次の年の、翌年の 3月 31 日までに施設整備を完成してください、なんです。事業的なことをいうと、2 月のちょうど今ごろまでに完成しないと間に合わないというわけ。
そうすると規模が大きい、例えば母豚なんかでも、今、豚舎は簡単に作れないんです。
作っていると間に合わなくなってきてしまうわけ。静岡県の私が作った牧場なんかは、作っているのに県の担当者がやめてくださいと言いますから。いや、そんなことはできないだろうと言ったら、来年の 3 月 31 日にできる分までしか補助金を認めませんというの。
パーラーが一番困るんですよね。パーラーは輸入品だから。そうすると、パーラー部分
は補助の対象から外しますから、もう一度、やり直しですとかね。どっちを見て、ものを言っているんだと言いたくなるぐらい。私の元部下ですが、そういうことを平気で言ってくるんですよね。
そういう意味では、もう既にこれだけ規模が大きいような畜産農家が増えてきた場合、クラスター事業自体がふさわしいのかどうかまで考えていかないと無理であって。機械リースぐらいで、物を買いたいという程度の事業にはクラスターはまだ使えるかもしれない
けど、例えば母豚舎 300 頭を 1000 頭に変えたいというときは絶対に間に合わないですよ。アラジンのランプのジーニーじゃないんだから、そんな簡単にはできやしない。そういう時代になってしまっている。畜産全体がそうですよね。規模を大きくするやつは大き
くしてきますから。
後補正予算のあれも困り果てているしね。あと何が困るって、隣の山崎さんは元政策金融公庫の OB だから言うけど、政策金融公庫でも支店の人なんて、何も畜産を分かっていない人が結構いますからね。支店長の対応によって、全然対応が違いますから。先ほど親ガチャなんて言いましたけど、本当に銀行ガチャもありますから。支店長が変わったら、全然対応が違うでしょう。そういう時代ですからね。事務局もそうだけど、誰が事業を進めていくかを考えていないと無理だと思う。
司会

コメンテーターから多岐にわたる話題を提供いただきました。とりあえず当初の事務局の話で、横浜の〇〇さん。
〇〇

事務局に関してということですよね。神奈川県内で私が知っている限り、民間の企業さんで事務局をやっているようなところは聞いたことがありません。神奈川県だと市や畜産クラスター情報交換会

73

JA さんがほとんどなので、今回の情報交換会に参加させていただいて、非常に驚いているというのが率直なところです。
横浜の場合は畜産市ではなく、精力的にやられている方はいますが、軒数自体は全部合
わせて 20 軒ほどで、畜産の飼料会社さんなど民間企業さんはほとんどいないんですね。
そうなると、そういうところが協議会になるということは、横浜市だとまだ整っていない
ないのかなという気がします。
事務手続きなどに市町村が入ることも、法人税は増えないし、行政は農業だけでなくいろいろな部局が関わるので、その辺の公平性がどうだというのはもちろんあるかと思います。そこも踏まえて、今日は私、横浜市が参加していますが、当協議会の事務局は JA さんに置いております。
JA さんが事務局をして、横浜市の役割としては法令関係の整理等を分担しております。
今日、私が参加しているように、実態は JA さんと一緒に、ある種、事務局も共同でやっているところはあるのですが、一応、分担としてはそういうところをやっています。JAさんとしては農家さんの利益が大事になりますので、JA さんを事務局に置いて、市は法
令関係の整理をやっています。
JA さんを事務局に置いているもっと実際的な理由としては、この辺は法令的に詳細まで詰め切れていないので実際どうなのかというのはあるのですが、市が事務局になってし
まうと、市が事務局として申請して、その書類を補助事業として審査するのも市になる。
その辺りがどうなんだということがありますので、そこを考えて今の体制にしているとこ
ろはあります。
あと話がありました、事務局として成果目標などを知らせないリスクなど、その辺りも横浜市と JA 横浜さん、事務局としてかなり気を使っているところです。成果目標を達成できないと他の事業を使えないし、成果目標を達成するまで、毎年、報告を求められることもありますと。
説明というところでは、最近はクラスターの実施にあたり、クロスコンプライアンスも求められます。これはクラスターに限らず、農水の事業全般かと思いますが、その辺りも気を付けて、施設整備事業を実施される農家さんには説明をするようにしております。
最終的には会計検査等もありますので、その点を踏まえて、成果目標の管理は、特に成果目標の指標となるような頭数や販売額などの記録は残すようにと農家さんに説明をしています。答えになっているかどうか分かりませんが、そんなところです。
司会

ありがとうございました。今、〇〇さんからのご説明にもありましたが、事務局はJA さんがやられていて、そこと連携を取って横浜市がバックアップしていると。
74〇〇

そういうことです。

司会

話題が出ましたが、何かこの件でご意見等がありましたら、どなたからでもお願いしたいのですが。言いづらいところは、ここはカットでと言いながらしゃべっていただけ
れば。割と難しい感じでしょうか。
山崎〇〇さん、ありがとうございました。非常によく分かりました。クラスター事業なので、法令関係とか手続きとか、最後にお話しになった出口論の辺りの注意を、客観的というか公正的にパブリック・リレーションのような形で事業者の方に説明するという位置付けも非常に重要だと思います。
その中で出た、書類を作成するのと審査する人が同一でいいのかという問題意識は、制度上も全体に残る話だと思います。これは全体の課題としては、まだ残るのかなと思います。本当にありがとうございました。
逆に民間の方で事務局をやっていて、行政との連携をこのように取っているとか、あるいは民間であるからここがかなり集中的に伸ばせるなど、そんなご意見があればお寄せい
ただけるとありがたいです。いかがでしょうか。
〇〇

民間だからかどうか分かりませんが、私が事務局をやる理由といいますか。もちろん、それこそ主体的にやりたかったことと、市の方々は他にもいろいろな業務を抱えておられて、実際に私たちがこうやりたいことが 100％伝わるかというのがありました。
私たちのほうが作って、それを簡単に解説し、それに対して審査してくださいとやった
ほうが、たぶん書類上としても、目的から何から全てが伝わるだろうと思ったので、私がやりますということでさせてもらいました。
それに対して市の方々は、一つ一つ県や農政局様との橋渡し役をやっていただくことによって一つの流れが出来上がったと思います。
それを私がせずに姫路市さんがしていたら、逆に言えば、あ、そうなんだ、あ、そうなんだということで、何度もやり直しといいます
か、伝えたいことはこうではないというやりとりが頻繁に起こってしまっていたのではな
いかと思います。やはり集中してできる者がやるべきなのかと。
横浜市さんが言われたとおり、実際の事務局は JA さんがやられていると。JA さんは
民間のことを分かっておられて、その担当者様がされていると思うのですが、それをすることによって運営しているのであって、〇〇様が農家さんといちいち一対一で話をして作り上げるとなると、かなり時間的なロスも出てくるでしょう。また勘違いが出てきて、勘違いと言ったらおかしいでしょうか、ちょっとした掛け違いが出て、協議会がうまく回らなくなってしまう危険性を含んでいるのではないかと、今、聞いていて思いました。
司会

ありがとうございました。山下さんのところは、全体の事務局が配飼協さんで、山畜産クラスター情報交換会

75

下さんがやっていると。その辺の構造をもう一度ご説明いただくと、参考になるかと思います。
山下

愛知県配飼協は、最初はひとつの協議会を設立したのですが、クラスター事業が始

まって 2 年目ですか、地域ごとに、また畜種ごとにわけなければならなくなって、５つの協議会に分割しました。しかし、地域名や畜種を限定して入口を狭くしないように、協議会名に地域名や畜種名を入れないようにして、結果的に入れてしまった協議会もあるのですが、どなたでも入ってもらえる入口が広い協議会になるようにしました。
今日出ていてもらっている、あいちノーサン畜産クラスター協議会は、日本農産工業以外から飼料を買っていない生産者は入れない、限定される協議会の典型のようですが、牛、豚、鶏、どの畜舎でも歓迎という意味では入り口が広い協議会なのです。５つの協議会に分割し、さらに部会を分割しましたが、とにかく機械導入事業をやりたいという方が出たら、どこかに入れて、その希望をかなえたい。そのためにこれだけの協議会を作り、部会を作ってきたということになります。
司会

ありがとうございます。いかがでしょうか。このテーマを深掘り、もう少し聞けるでしょうか。
山下

成果目標を決めるときに、どのようにして決めたか、例えば、配飼協の山下がどうした方がいいと言うから、そうしたというような、誰が決定権をもって決めたかをお聞きしたいと思います。
成果目標は、例え 1％達成していなくても未達なんです。今後一切クラスター事業はできなくなる。先ほど私が言いました事例も、達成していないといっても、ほんのわずか数％なんですよ。しかし、そのわずか数％でも達成しない限り、未来永劫そこはクラスター
事業をやれないです。成果目標なんて、今までは簡単に 10％かな、20％でいこうかというように安直に話し合って決めていたんですが、ここ最近はものすごくシビアに考えて決定しています。
〇〇

お互いの共通からすると、何をしたらこれができるんだ、というところからもってきている形になります。会社としてこの事業をやりたい、それにはこういう目標をもってやっていくんだということを理解いただいて、それに基づいて成果目標を設定しました。
司会〇〇さん、いかがでしょうか。

〇〇

すみません。少し話は脱線してしまうのですが、機械導入事業があることを知った

きっかけは、養豚関係者の方から山下さんを紹介していただいたからです。豚熱後に資金繰りなどいろいろな面で苦しみまして、補助金を使って機械を導入しようと思いました。
もともと補助金をいただけることだけしか、正直、分からなかったのです。日頃から山76

下さんにお世話になっており、いろいろな情報提供をしていただいた中で成果目標の設定方法などを教わりました。
現状値から 6.6％増という目標設定については、グループシステムの導入によって、実際には売上が減ってしまいます。ですが、農業所得の方が増えることを伝え、色々相談した結果、成果目標が決まりました。
司会

ありがとうございました。〇〇さんに聞く前に確認したいのですが、私の別の業務とも関連して、養豚の互助基金というのがありますが、それはご存じですか。
〇〇

家畜防疫互助基金は知っております。

司会

入っていましたか。

〇〇

入っております。

司会

で、使われた。

〇〇

はい。

司会

分かりました。戻って、その担当に確認をして状況を見てみたいと思います。あと別に家畜疾病、正確に言えませんが、同じような資金で経営再開資金もわが社は準備しているのですが、そういうものがあるというのはご存じでしたか。
〇〇

すみません。

司会

それは知らない。分かりました。

〇〇

後で教えてください。

司会

個人的に聞いたので脱線してしまいましたが、先ほどのテーマで、〇〇さん、お願

いします。
〇〇

私たちの成果目標は、弊社は毎年、それこそ新年度になる前に単年計画および 5カ年計画を作って、それに基づいて動いています。まず数字に関しては、その 5 カ年計
画の数値を入れました。
各事業所がそれに基づいて動いていますので、それこそ容赦なく、それを目標にします。
一番簡単と言ったらおかしいですが、達成しやすい数字といいますか、達成しなければい
けない数字ということを会社全体が理解していますので、それは早かったです。
司会

ありがとうございます。〇〇さん、あと〇〇さんも入られていますが、今のような事務局との関係は、それを横浜さんのところにもってくると、その辺りは JA さんが農家さんとやって、それが市に上がってくるという感じですか。
〇〇

実質的には JA さんと一緒に農家さんと話をして、そこでいろいろ書類や、今出た成果目標を立てて進めています。
司会

一体的に進めていると。

畜産クラスター情報交換会

77

〇〇

そうですね。書類上の分けは先ほど話したとおりなのですが、実質的にはもうわれわれも一緒に動いているようなところです。
成果目標の立て方の話は、今回、立てたときは、県内の他の事例も神奈川県の担当者に聞きながら目標数値を決定していきました。
すみません。私はこの後、所用で抜けますので、この後は〇〇から。
司会〇〇さんが後を引き継いでということで。どうもありがとうございました。

〇〇

よろしくお願いします。すみません。今日はありがとうございました。

司会

お疲れさまでした。今の話題でこんな感じなのですが、伊東さん、何か先ほど。

伊東

結局、事務局を作るときに、誰が構成メンバーなのかという際に一番問題なのが、メンバーが多ければ船頭が多くなってしまうわけです。
事務局に県は入らなかったけど横浜市の人が入る。行政が入れば、行政はあくまでも、担当者は「え？」と思うかもしれないけれども、何々市 5 カ年計画という市長が決めたようなものが普通はあるんですよ。農協だったら、今後何年間の輝かしい農協何とかがある。〇〇さんのような会社だけだったら会社だけの話でもいいのだけど、農家さんの〇〇さんは、うちが困るからお金が欲しかったというのが素直なところなんですよ。はっきり言って。うちはお金が欲しかった、だけなんですよ。
とにかく金がないんだという話をしているときに目標と言われても、畜産農家は、その時点では何も考えていないですよ。たまたま一つのグループだったら簡単に考えられるけ
ど、そこへ農協が入り市が入れば、担当者はともかく、ちょっと気の利いた上司が入ってきてしまうと、県の計画に従え、市の計画があるだろう、農協の計画に合わせろとなってしまう。そうすると目標額が大きくなったり、複雑になってしまうんですよね。
そうすると今度、山下さんが言ったように、達成していないじゃないかから始まり、それ以前にも会計検査のときに、なぜこれは達成していないのですかと指導のモードになってしまう。
だから私は以前から、誰が事務をやるのかというのは分かるが、あまり船頭を多くしな
いで、メンバーは少ないほうが楽ですよとよく言っている。そうすると誰が作るかという問題は起こるのだけど、できたら誰かが作ってくれて、メンバーは少ないほうが本当は楽かなと素直に思っています。
司会

どうぞ。

山崎

皆さんのご意見、ありがとうございました。〇〇さんも本当にありがたかったです。問題提起をした人間として責任を取らなければいけないなと思いながら話したいのですが、今日お集まりの方は、横浜市は全国的に見ると広域ですよね。それから市町村単位
78

でいうと、姫路市も大きいのかなと。あと民間企業が事務局をやられているところも、実は市町村を超えている感じがします。
冒頭、市町村ガチャと言ってしまいましたが、全国のクラスター事業をやっている単位
で、市町村で見ると比較的規模が小さくて、そこに人材のむらや展開の仕方、あるいは成果目標の設定の仕方でむらが出てきている部分もあるのかなと。
見方を変えて、民間企業の方が事務局をやり、会社の 5 カ年計画とかいろいろストレートに、あるいは伊東コンサルもおっしゃられたように、割と成果目標を考えるときに民間事業者だとはっきりしている。
それに対して行政の計画が網としてかかると動きにくいというお話を聞くと、クラスター事業の趣旨、房という意味で考えると、横浜や姫路のように広域のところは別にして、
必ずしも市町村が事務局を持って何町とか何市と小さい単位の協議会にこだわらず、愛知のような複数市町村、ある意味、横浜、姫路のようなものも含めて広域のクラスター協議
会を考える。その事務局は、当然、農協の広域はあっても市町村の広域的なものは考えられないから、民間事業者ないし農協が事務局を持つ形は容易に想像できるわけです。
ところが事務をやるときの費用がそれぞればらばらで、あるいはそもそも運営費を持とうという発想がなかなか出てこない中で、制度としてクラスター事業が広域のクラスター
協議会を推進する。また人材を、コーディネーター研修だけでなく、今日お集まりの方々のように事務局を担う人材を国としてきちんと育てていく。あるいは費用負担をいくつかのパターンで明確化する。
このことが、今、先進的に進んでいるクラスター事業をさらに全国に進めるのには非常にポイントになるのではないかと皆さんのお話を聞いて思ったのですが、その辺りはどうでしょうか。僕の独りよがりにならないように、皆さんの客観的なご意見をお聞きしたいのですけれども。司会の方にマイクをお戻しします。
司会

今の山崎コメンテーターからの提案というか、人と費用の話ですよね。どうぞ、山

下先生。
山下

実は私が会長になっている協議会がありまして、名前を愛知県大都市近郊型畜産ク

ラスター協議会といいまして、どこのどんな畜種の生産者でも入れる典型的協議会になります。大都市の近郊ですから、名古屋なり豊橋市なり大都市の近郊の市や町であればどこでもいいんですよ。畜産が非常に盛んな田原市も豊橋市の近郊ということで、その協議会にたくさんの方が入って、機械導入事業をやっています。
しかし、その協議会はもともと愛知県北部のＳ市と設立した協議会でした。当初は、S市と二人三脚で進めようしたんですが、歩調が合わずものすごくやりにくくなったしまっ

畜産クラスター情報交換会

79

たんです。構成員が集まって会議して、協議会はこれで結成ということでいいですねと言ったら、記者会見はどうするんですか、と市の担当者が言うんですね。いや、そんな大げさなことしなくても、これで設立でいいんじゃないですかと言っても、市としての取組みというか、市の職員の方が仕事をしているということを上司にも市民にも見せないといけないから、記者会見しないといけない、と。まったく歩調が合わなかった。
向こうもやり難かったんでしょうね、その市が途中で降りられたものですから、それからは自由にできるようになったわけで、多くの生産者さんに機械導入事業ができました。
本来の目的を達成したかとは思うのですが、クラスターのぶどうの房という、本来の、崇高な理念はないですよね。熱心に機械導入事業をされている県、そういった県にはそういう協議会が多いですよ。どこの地域の、どの畜種でも事業がやれるようにすることが最優
先ということで、崇高な理念はないですよね。
ただ、ぶどうの房はできていないかといいますと、そうではないです。今回の情報交換
会に、〇〇社長、出てもらえないでしょうかとお願いしたら、いいですよと。〇〇さん、どうですかと言えば、出ますよと。去年の情報交換会も同じでしたが、声を掛ければ出てもらえる。機械導入事業をやって終わりではなく、ある種のぶどうの房はできたかと思っております。愛知県では、崇高な理念からはかけ離れた協議会になっているのが現実ではありますが、ぶどうの房はしっかりできていると思います。
司会

今の話題で、どなたかありますか。

山崎

今お話があったのは、行政を含めた房という形にはなっていないかもしれないが、横のつながりは取れる房になっているということだと思います。その辺り、実際、民間企業の方がお三方いらっしゃるので、ご意見なりご感想なりをお聞かせいただければありがたいと思うのですけれども。
司会

特に〇〇さん、私も個人的に質問なのですが、資料 25 ページ、26 ページに関連図がありますよね。残念なことに兵庫県の畜産協会は出てこない。前半の部分で機械リース事業の話で山下さんとやりとりされたときに、じゃあ兵庫の配飼協にも相談してみましょうかという話が出たのですが、いや、そこは違うんじゃないか。畜産協会にまず相談ではないのかなと思ったのですが。
ざっくばらんに、なぜ、ここの協議会さんで畜産協会さんとの関わり合いが出てこないのか。いきさつというか事情をお教えていただければ。それとともに、山崎先生がご質問した件についてコメントいただければと思います。
〇〇

完全なオフレコでお願いします。そもそも私たちと畜産協会さんとの関わりは、それこそ申請書類はもちろん毎回のようにしているのですが、それ以外のもの、畜産環境リ
80

ースとか、そういうときは窓口が協議会さんですから、それはさせてもらいます。
ただ、この畜産クラスターのことに関しては、たぶん県の方々も声を掛けなさいということもなかったです。それこそ船頭多ければではないですが、逆の意味で、兵庫県はクラスター事業をやっているのがかなり少ないと思うんですよ。うちらの飼料米協議会か、あともう一つは酪農ではなくて養牛の大きなところがあって、その二つぐらいがちゃんと動いているのではないかと思います。
そういう関係もあって、ひょっとしたらもう一つのところは入れているのかもしれません。だけど私たちはいろいろな方々の知恵は借りるのですが、入られてしまうと身動きが取れなくなってしまうのがあったので、自分たちが主でいきますということで動きました。
そちらのほうが早いと思ったんです。今おっしゃったとおり、一つ一つブレーキがかかると。あれはどうだ、これはどうだという声が掛かってきたら、事業的にも補正予算だったものですから早く進まなければいけないのに、そこでいちいち止められることが怖かったものですから。
責任においても、あのとき、このときということでいろいろな方々に逆に責任がかかってしまう。これは私たちがやったのだから、私たちの責任で全てを負いますということも言いやすかったので私たちが事務局を全部動かした、というのが理由です。
先ほどおっしゃったように、行政を連ねた房なのですが、もちろん主体的に県の方々、市の方々、担当者さんにはものすごく活力的に動いていただきました。動いていただいた
上で、やはり他のこともされているので、それに対してどっぷりつかるというのは違うと思いました。ですから、ご協力ならびにお伺いを立てたときの、間に入っていただく役割に徹していただくための県、市の担当者さんとの役割分担はしたつもりです。
司会

ありがとうございました。どうぞ、山下先生。

山下畜産協会が入れないのは、畜産協会が窓口団体になっているので利益相反が起こる

んですよね。自分が入っている協議会の書類がきたので、優先的に審査して、中央畜産会
さんに出そうというような、そんな利益相反が起こってしまうので、公平を期して入られないのではないかと思います。ただ、書類審査だけの窓口団体に徹せられるというのもちょっと何ですけどね。もう一歩二歩、入ってこられてもいいのかなとは思います。
司会

私も、制度上、窓口団体なのであまりというのはあるのですが、畜産のクラスター

事業で機械リースに取り組みたいというときに、相談する一番の先はやはり畜産協会であってほしいなという個人的な思い。手続きなどルール上の問題はありますが、ここはどうなっているの？

というようなものは、という気持ちがあって聞いた次第です。

どなたからでも。残り時間もぼちぼち 30 分を切ってきましたので。残されている人の畜産クラスター情報交換会

81

話のところにも、個人的に話題を振っても構いません。
山下

休憩のときにも話していたのですが、人の問題は畜産の生産者の方だけではなく、それに関わる団体も非常に人材不足ですよ。もっと言うならば、もう日本全体が人手不足です。日本国中、人が足りなくなっているという感じですね。
しかし、それを、どう考えてやっていくか。始まる前にも〇〇さんと話していたのです
が、求人をしたけれどもなかなか集まらないという話もありましたので、その辺りはどうでしょう。求人してみて、今、現実の問題としてどのような状態なのか。リアルな話をお聞きできればと思うのですが。
〇〇

私の所では 1 月に農業関係の求人に掲載しました。1 カ月経過しましたが、いまだ応募はない状態です。
いろいろな会社に求人掲載は考えています。求職者の方が一番何を求めているのかを考えたところ、休日面が一番大きいのかなと思います。その次に、給与の面、待遇の面かと
思います。
司会

愛知つながりで、〇〇さんのところはどうですか。

〇〇

少し戻って全体的なことからすると、今回、鶏舎改装も含めて補助金を考えた大きな理由というのはシンプルで、補助金を使わなければ事業として非常に厳しいと感じていたからです。自己資金で同じものを作って、15 年、20 年でモデルを組むというのはもう成り立たないぐらい資材も上がっています。
当社は、飼料問屋から始まって卵を始めて養鶏場という形なので、養鶏場部門は三栄ファームという会社にして法人化しています。当然、法人化をすることによって、雇用でいけば社会保険もそうでしょうし、個人事業の人とは違う待遇もあると思います。
売上や利益が上がらなければ、われわれは事業としてやっているので、そこに携わる人がそこで生きていくためには利益を上げなければいけない。
新規参入がない業界であることを考えると風船がゆっくりとしぼんでいくことを前提に補助金を十分に活用したビジネスモデルを作っていくことがさらに重要になると思います。
司会

今の話はいい話だったので、カットしづらいな（笑）。〇〇さん、今の話題はどう

ですか。
〇〇

〇〇社長さんの話は、もちろん私は同じ養鶏業界だから分かります。本当にそのとおりであって、市場連動というのも完全になっていきますし、鳥インフルエンザの影響で去年はバーンとよかったのだけど、その反動で今回、ものすごくまたランクが下がってというようなことで。本当に市場に振り回されている状態の中でどのように事業経営していくかというのは、事業主として本当に大変なことだろうと感じます。
82

補助金ありきなのはよくないのかもしれないけど、それを頼っているのはうちら養鶏業
界だけでなく、あらゆるものではないのかなというのはあります。その中で人が来ないというのは、それこそどう連携しているのか分からないですが、一つは労働条件といいます
か、働く場が整備しきれていないといいますか。スマートさがないんですよね。
泥くさい仕事もしなければいけないし、本当に昔で言われる 3K。それがいくら改善したところで、クリーンルームで働いているわけではありませんから。その辺を若い方々、また再就職しようとする方々が求めている場所なのかなと。それに対して、それだけの魅力を私たちが発信できているのか。やっぱりその辺りだと思います。
〇〇さんが 1 カ月経っても来ないということに関しても同じだと思います。人が転職するなり、就職するなりとなれば、やはり魅力がなければ来てくれないでしょうし。給料面においても、同じ給料をもらえるのだったら、楽といったらおかしいですけど 3K ではない仕事。
今の若い方々は、特に親の意見を聞きます。親が、やめとき、そういう所よりもこっちのほうがあるよと。今は超売り手市場になっていますから、余計にそういうことが出ていて、その辺りも一つの要因なのかと思います。
それが逆にいったら、クラスターとはいいませんけど、集めるためのお金、いくらか補助をいただけるとか、そういうのがハローワークであるのかもしれないですが、いちいち
小さいところではできないです。ああいうのは自ら言わないですからね。行って聞いたら
教えてくれるような助成金があると思うのですが、こちらにはまだまだ届いていない。そういうことが畜産業界をどんどん弱らせてしまっている一つではないかと感じます。
司会

ありがとうございました。山崎先生、補助金頼みの件、畜産経営の継続については

いつも議論されていますが、どうですか。
山崎

先ほど〇〇さんから大きな課題のご説明がありました。私は以前、先ほどご紹介あったように政策金融公庫におりまして、
政策金融の一つの大きな目的は政策誘導。つまり、現状がこうだということに対して、政策としてこちらに、というようなことを融資で後押しする機能がある。僕は補助金も、悪役みたいな言われ方をするかもしれませんが、そういう誘導的な部分があると思います。
今、それが何かというと、僕は国産飼料だと思っています。生産費調査というのでしょうか、費用を見ても、肉牛はもと畜と飼料ですけど、酪農にしろ、養豚、養鶏にしろ、エサ代の割合がすごく高い。
しかもそれが全部輸入で、100 円で買えたものが 150 円出さなければ買えなくなるよ
うな為替の変動が起きると。その逆のメリットをプラザ合意以降、受けてきたわけですが、畜産クラスター情報交換会

83

裏を返すと、補助金が個々の事業体にいくことによって成果を生むことは間違いない。
それに加えて誘導という意味で、例えばクラスター協議会が広域になると。そこに対して畜産協会からかどこか分かりませんが、TMR センター、国産の飼料をみんなで安く作
ろうという掛け声がかかるかどうか。それに対して補助金が出ることによってエサ代を圧縮できて、個別の企業、言い換えると市民が儲かるようになる。そのことが一つ、重要なのではないかと。
個別の企業、市民が儲かり、継続して生きていけて、それに加えて全体としてどういう方向へもっていくかということも、クラスター協議会として考えられることを模索しなけ
ればいけないかなと、先ほどの儲けのお話を聞いて痛感いたしました。
そういうことも頭にあり、TMR センターやコントラクターのことも頭にあって、広域協議会、あるいはそこを担う人材を公の負担で、全額でなくても半分は国が補助として人材の費用を出すとか、そんな仕組みがあってもいいのではないかと。
司会

山下先生、どうぞ。

山下

飼料の高騰している問題も、補助金頼みの畜産経営の問題も、全て解決する方法が一つあります。昨今、議論されていると思うのですが、畜産物の価格転嫁。コスト高くなった分は価格を転嫁していくということです。今回、〇〇さんに出ていただいたのは輸出していることが素晴らしいのではなく、輸出のコストが掛かって 1000 円で売るしかない、
それを売るためにどのような工夫をされているのか、現地でプロモートされて、市場開拓されている。そこが素晴らしいと思うのですが、翻って、それが日本国内でできないのかなと思います。
伊東先生が、酪農ではそう価格を高くはできないという話をされていたのですが、そうなのかなと。確かに今、一パック二百数十円ですよね。それを仮に倍にしたら売れないのか。われわれ消費者は買わないのか。
時々、東京に来てしゃべっているのですが、愛知県の地元資本のスーパーが北海道の牛乳を売っている。それが売れているのかというと、実際、売れていない。賞味期限が近くなっても売れないので、割引して売っている状態です。安いから売れるわけでもない。かといって高くしたら売れないのかというところが大いに疑問ですが。
その辺りのお考えを、今回、〇〇社長に戦略をお聞きしたいと思います。よろしくお願いします。
〇〇

例えば卵でいけば、卵は相場になるので、年間通じて同じ価格ということはないと思います。季節によって高くなり、安くなります。
では高いときに買っていないかというと、買うわけです。なので一番の問題は日本人独特のデフレみたいな、ものは安ければいいということが一番の意識の問題だと感じて
84

います。
養鶏業の世界は、売上が 2 割高くなるということは粗利も変わってくるので、逆にいうと飼料高のコストも吸収できてくると思います
2 割高くなる状況がくれば、畜産はやっていけると思いますが、ただ、もうプレーヤーが減ってきていることは懸念されます。
長期で、国産飼料を考えるだけの時間はもうないと思います。われわれより下の世代が、もう業界に残っていないわけですから。今、養鶏農家は 1600 軒でしょうけど、おそら
く 10 年経ったら 1000 軒程度になってしまうことも考えられます。
当然、養鶏の鶏の数は、大規模化も含めて寡占化によって増えていくことがあると思いますが、新規参入のない業界はしぼんでいきますので、しぼんでいく感じがします。
海外で何をするかというと、基本的には価値と価格をどう捉えるかということだと思います。ですからマーケットを、新しい市場を作るには価値しかなくて。マーケットを取るには価格しかない。
出来上がったマーケットを取っていくのだったら、日本産は下げていくしかないのですが、そうではないところ、食べ方や今まで経験したことのないもの、たぶんスマホもそうなのでしょうけど、そういうものは価格ではなく価値になるので、日本の場合は価値でやっていかなければ、価格でいくと利益は落ちていきます。実際として企業体に残っている
お金は決して多くないかもしれません。
現状からすると、いかに価値を創造するか、日本のものの価値を伝えていくかが大事ではないかと思っています。ただ、結果はすぐには出ないので、これからそれは課題だろうと
思います。
司会

ありがとうございました。随分本質に迫った話題になってきましたが、時間もぼち

ぼち、きつくなってきました。農畜産物の価格の適正な転嫁の議論は国でも始めていて、どういう形になるかと随分期待をしているところです。
もう一つ、今国会に農業基本法の一部改正が提出されました。他の議論ばかりやられているので、審議をうまくやって通過するかどうかの問題があるのですが。それとともに農地法の改正だとか、食料安保で有事の際のわが国の食料をいかに確保するかというような、
そんな議論が始まっています。
〇〇社長はそんな悠長なことを言っている場合ではない、時間は限られていると言うのですが、政府としても手を打たなければいけないという動きは始まっています。その辺り
で何か期待というか。期待という話題の振り方をすると困ってしまうかな。何かありますか。今のような世の中の農政の動きの中で。少し話題が大きすぎましたか。どうぞ。

畜産クラスター情報交換会

85もともと農業公庫にいたということで考えたときに、先ほど SDGs という話が出山崎ました。農業はそれに早くから取り組んでいるというのはそのとおりなのですが、最近、
ESG、Environment（環境）、Social（社会）、
これは女性の権利や参画も言われていますが、それから Governance。変な社長が業界の中で暴走したりするような会社ではなく、今お話が出ているようなガバナンスを法人がきちんと整える。
この ESG のスコアを付けて投資・融資をしていくという流れが少し出ています。まだ肌感覚では僕にも伝わってこないのですが、それは価格を上げるということにも僕はつながると思っています。皆さん方に、そういうものが一つの価値として感じられるような局
面が出てきているのかどうか。その肌感覚を、もし教えていただけたら。
あと、これはクラスターの協議会では何回か議論していると思うのですが、今日も僕は質問でいくつか書いた収益性です。いろいろな法律がいろいろな目標を立てていますが、クラスター事業が収益性の向上といったときに、あまりにコスト削減だけを見て、法人の最終利益を目標にしていくのかどうかという部分。
あるべき値段を設定して役員報酬と総人件費を確保し、その上で事業が継続する営業利益と、そこに投資をするものの 1 年間の金額ということでの減価償却費。この三つを足した付加価値額を、もう少し見直していただけたらどうかというのを根っこに思っております。
すみません。大きな話題にとりとめない話になってしまいましたが、僕が皆さんにお聞
きしたいのは、ESG の関心が皆さんの周りにも届いているかどうか。あとはクラスター事業をやるときに、先ほどもお話に出たように補助金が必要だというのは切羽詰まったことでもちろん理解できていて、それをいわゆる資金の再配分で、税金で上がってきたものを必要な部分に補助金として出して幸せをつかんでもらう。そういう意味で、その根っこになる目標は何か。収益性の向上というのだけど何かというところで、付加価値額についてのご意見、ご感想をいただけたら。以上 2 点、すみませんがお願いしたいと思います。
司会

では、〇〇さんから。

〇〇

SDGs も含めた肌感覚なのですが、そもそも、そういうのに取り組むものって、特にわれわれは事業者なので、利益を上げることが会社として成り立っていることの根本だと思います。
それをやることによって企業イメージが上がって商品の販売が増えるんだというのとは別に、特に畜産など、うちでいってもそうですが、それをすることによってどんな営業上のメリットがあるのかなというのが実際だと思います。
われわれの業界はきれいな仕事ではない業界だからこそ、しっかり収益を上げて、われ86

われの地元はどうしてもトヨタ系を含めて自動車産業が盛んですから、それに負けない賃
金を出す形にしなければ、なかなか実際問題、やりたいとか、やるという人材を集めるのは難しいというのが実感です。
司会

ありがとうございました。〇〇さん、お願いします。

〇〇

SDGs や ESG に関して、少し話題がそれるのかもしれないのですが、きっと補助金申請のときに、ESG の申請をしていますか、それに対して点数は何点ですかと。それが評価点になる、ということになっていくのだろうと思います。
国の考えることは、どうせそういうことから進めていくのだろうと思うのですが、今、私たちにとって本当にそれが一番大事なことなのかというと、その辺りは疑問です。国の政策として、それを発展させるがための施策なんでしょうけど、それよりもっと大事なことがあるのではないか。
それこそ収益性の向上にしたっていろいろなことで考えていったらいいでしょうし、結局、目標は何かといわれたときに、先生がおっしゃられたように、それこそ経常利益をこれだけ上げたらいいじゃないか、というのが通ったらいいのですけれども。私たちもそれを 1 回やったことがあるのですが、県の方々が、それでは曖昧すぎると。この事業に対して何を収益性が上がるかだから、会社の利益が上がるか上がらないかではないのだと指摘されて。ああ、そういうものなんですねということから、一羽当たりのコストを下げま
すとか、そういうことでどんどん進んでいったのですが。
私たちは企業ですから、最終目的はどれだけ収益を上げて、それを税金で返すことによって補助金を返していくのが本当の補助金のあり方ではないかと思います。そういう制度
自身を見直していただきたいというのは思います。
司会

ありがとうございます。〇〇さん、お願いします。

〇〇

まだ私のところでは父が経営者で事業を営んでおります。SDGs や ESG については、取り組めていないです。収益性の向上については、まだまだ勉強不足で、しっかりとしたお答えができないです。すみません。
司会

ありがとうございました。山崎先生、よろしいですか。

山崎

ありがとうございました。

司会

まだまだ議論が尽きないメンバーが集まったかと思いますが、残念ながら時間を過ぎておりますので、これで令和 5 年度畜産クラスター情報交換会を締めたいと思います。
あと事務的な話を 2、3 分させていただき、閉じたいと思います。
こちらにいらしている皆さんには冒頭お話ししたのですが、このやりとりの報告書を作ります。今の音声の録音をテープ起こしし、カットしてくださいとか、私が読んでここはまずいというのはカットしますが、一度、私がこれでいきたいというのを皆さんに流しま畜産クラスター情報交換会87

す。ちゃんと見て、これはやばいなとか、中胡さん、これぐらいは復活させとけよというのがあったら、編集にご協力いただきたいと思います。これは年度内で仕上げなければい
けない仕事で、申し訳ありませんがよろしくお願いします。
最後にわが社の宣伝で、横浜の Zoom で入られている方は手元にないのですが、年度が明けた 4 月 24、25、26 に、名古屋市で「国際養豚養鶏総合展 2024」という、養豚養鶏の機械メーカーさんが集う展示会をやります。
主催は今年から中央畜産会になっておりまして、ぜひ、特にお近くの方は来ていただけ
ればと思います。招待券にもなっておりますので、これを登録いただければフリーで入れます。糞尿処理の機械メーカーさんもありますので、大家畜のほうも参考になると思います。伊東先生もよろしくお願いします。近いですし。
少し宣伝をしてしまいましたが、今後とも中央畜産会は、クラスター事業だけでなく、いろいろな補助事業などで皆さまのサポートをしていくような仕事をしていきたいと思います。引き続きご協力いただきたいということをお願いいたしまして、今回の情報交換会を閉じたいと思います。今日はどうもありがとうございました。失礼いたします。

88令和６年３月２９日

発行

企画・編集

公益社団法人〒 101-0021

東京都千代田区外神田 2-16-2                                中央畜産会第 2 ディーアイシービル 9 階

資金・経営対策部
TEL：03-6206-0833（直通）FAX：03-5289-0890
E-mail：shikin@sec.lin.gr.jp