四万十町教育委員会会議録（令和５年１１月定例会）

１．日 時

令和５年１１月１３日（月）午前９：００～午前１１：３０

２．場 所

四万十町役場本庁東庁舎 ２階 町民活動支援室

３．出席者
教育長

山脇光章

教育委員 横山順一
事務局

谷口和史

野中裕子

西谷史

教育次長

浜田章克

生涯学習課

課長 味元伸二郎

学校教育課課長 長森伸一

副課長 東孝典

対策監

中川千穂

教育研究所

所長 野村泰子

政策監

大元学室長兼館長

大河原信子

次長 西尾洋亮

主査 嶋岡茉美

４．傍聴者
０名
５．日 程
（１）開会
（２）教育長あいさつ（３）会議録署名委員の指名（西谷委員）（４）議題①

議案第１号 指定校区外就学申請の取り扱いについて②

議案第２号 指定校区外就学申請の取り扱いについて③

議案第３号 指定校区外就学申請の取り扱いについて④

議案第４号 指定校区外就学申請の取り扱いについて⑤

議案第５号 指定校区外就学申請の取り扱いについて⑥

議案第６号 指定校区外就学申請の取り扱いについて⑦

承認第１号 専決処分の承認について（５）協議事項なし（６）報告事項①

文化的施設について②

高知県生徒指導上の諸課題・児童虐待に関する調査（四万十町）について（前回の補足）③

令和４年度 生徒指導上の諸課題について（四万十町の現状）（７）その他①生涯学習課関係事業について

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６．議 事教育長 ： それでは、ただ今より令和５年１１月定例会を開催します。
日程４、議題の前に、日程６「報告事項①文化的施設について」を文化的施設整備推進室より、報告説明を受けたいと思います。よろしくお願いいたします。
（推進室より、その他
教育長：①文化的施設について、説明する。
）

ありがとうございます。経過と現状については、なかなか、議会側からの回答も含め進展が見えてこないところがあります。議会の動きとして、意見書要望団体についてヘの回答は、１０月中の回答は無理だという返答はありましたが、その後、文書での回答や意見交換会については、明後日の全員協議会で決まるわけですか。
大 元 政 策 監：

議会の対応については、こちらで把握している状況をもう少し詳しくお伝えしておきたいと思います。議会に対する意見書への回答をどうするかというところでは、各委員会、総務常任委員会、産業建設常任委員会、各委員会でそれぞれ協議をしていただいて、その結果をもとに１１月１日の議会運営委員会で話が行われました。傍聴はさせていただきましたけれども、それぞれ委員会からまとまった答えを発表して、議会運営委員会としてまとめた状況を聞いています。質問が色々あったかと思いますけれども、執行部で検討すべきじゃないかというところで、議会としての回答というのはなかったというふうに思います。最終的に今度の全員協議会でその対応を決定していくということになってくるのではないかと思います。意見交換会もやるべきではないかという話が出ておりましたけども、それについても全員協議会で、決定するということで、現時点では何も決まっていないと思います。ただ、文書での回答はするという話はしておりましたので、何らかの回答は各団体に行くとは思います。回答の内容の案を議会が取りまとめている状況にあると思います。

教育長：

現状の報告をさせていただきましたけども、なかなか現段階で、同じものを再提案できるような雰囲気、現状ではない、見通しが立たない状況で今年度については休止状態が続くのではないかという、行政内部での意見なり判断です。これがもし、来年度の予算立てでいくとしたら、３月議会になります。３月議会で同じものを計画立てて、建設費を上げたとしても、そこまでに何らかの合意形成をしてやれなければ難し
いとなると合併特例債の期限も迫る中、有利な財源も活用できないということにもなります。この打開策については、いわゆる事務レベルを通り越した、政治的な関係も出てこようかと思います。教育委員会としても非常に悩ましいところで、町長部局の推進室でずっとやってきていただいた件ですけども、教育委員会としてもいろいろ反省すべきところは反省し、前へ進めたいという気持ちが大きいわけですが、なかなかそこに向けて動き行動もできないような状況です。何かご意見ございませんでしょう
か。
西谷委員：

すごい楽しみにしていたことの一つでもあったので、私がすごい胸が痛いぐらいつらい思いをしています。何十倍も関わった方たちの気持ちをすごいお察しします。私も周りの声とかを聞くことがあって、本当に賛成だけれども言えない部分があったので今回、自分の気持ちとは反する意見だったり、一人一人の声を聞いたら、そういう声がすごい多くて、こんな素晴らしい施設が建つのを反対する声のほうが少ないという意見のほうが多かったんですけども、色んなしがらみとかがあったりする中で、どうしたらいいだろうかという話のときに、規模さえもうちょっと小さくできたらとい2

う声もあったり、いろんな声をただ聞くだけしかできなかったんです。１００円、２００円のお金が動くわけじゃないので、諦めずに、また頑張りましょうと一言で言えれる話じゃないと思うので、本当に図書館にしても美術館にしても、子どもの居場所になる施設としても楽しみなことしかなかったので、周りの声を聞いたら、諦めるべ
きことじゃないんじゃないかなと、でも、どうしていったらいいのかといっても、大きな案はないんですが、このままだったら平行線なので、すり寄っていく意見交換だ
ったり、無理か、できるかだけじゃない選択肢もいっぱいあると思うので、ここまで頑張ってきたのに諦めるのは悔しいしつら過ぎるので、すり寄り、議員の声の真相だ
ったり、そこで人間同士、分かり合えないことはないと思うので、諦めずに素晴らしい案をどうにか現実のものにできるときが絶対、来るのだというのだけは確信しているので、体を壊さないように、落ち込むと思いますが、今、すごいつらい気持ちでいっぱいやと思うがですが、そこだけお伝えしたくて言わさせてもらいました。
教育長：

ありがとうございます。図書館、美術館は、教育委員会管轄です、教育委員会としても行政的責任者、計画責任者として、これが議会、そして住民、直接請求された方にまだ届いてない、規模だけコストだけの議論になっているのが非常に悲しいというか悩ましいところです。
大元政策監：

お気遣いただきありがとうございます。いくつか話が出てきた中で、規模を縮小するとか、そういった妥協案といいますか、折衷案みたいなところもっていう話もありましたけども、できればこの後、報告、生涯学習課からしてもらえたらと思いますが、先日、社会教育委員会が開かれました。その中でも規模の話、どうすべきかという、社会教育委員会、社会教育施設としてどうあるべきかというとこの話も出ましたので、そういった内容も、この教育委員会の場でお伝えいただければとは思います。そういった場でも出てきている中で、規模を仮に見直すとしても、どこまで見直すのかというのは分からない状態で、そもそも見直すべきではない、これが我々として必要な規模だというところもお伝えしてきた中では、なかなか急に設計を見直しという話にはならない状況にあります。その中で、今みたいな、本来、財源の問題でどうこうということではないかもしれませんけども、大きな事業費をかけてやる中では財源というのも大事になってきますので、なかなか難しい判断をせざるおえない状況にあるというところはご理解いただきたいと思います。
一方で、教育長も言われたように、そもそも図書館、美術館の課題があって、それについては、教育委員会の所管で、この事業が、仮にこのまま中止ということになれば、いったんお返しをして、あらためて図書館、美術館をどうするのかという話になります。そのときには美術館については財源もない中でどうするのかという話になってきます。そこは、いま一度、皆さんで考えていく必要があると思います。もう一つ、すり寄っていくという話で、ある程度、賛成派、言い方が悪いですが、賛成派、反対派という中でどういった話をして前向きに進めていくのかという中では、報告させていただきたいと思いますが、女性によるまちづくりを考える会の方から意見書が両方に出てきています。この代表の方と先日、お話をさせていただきました。何を言いたいのかという話だったんですが、新聞にも載っていたように、これからのことを賛成、反対なしに、みんなでまとまって、議会もいる、町長もいる、もちろん教育長も、教育委員会も出ないといけないと思います。そこに賛成派も反対派も、町民もみんなが集まって１回、話をしませんかと、そういう場を私たちは望んでいるんですということでしたけれども、こちらからは、教育委員会所管の５団体からは、あくまでも５団3体といった理解をさせてもらいたいという要望を出しているかと思いますので、いったんはそこでやらないと、次になかなか進めない状況にあろうと思います。これまでやってきた、つくってきたものを否定されているわけですので、そこはなぜだということを議会に問わないと、自分たちは進めないということを聞いています。そこはいったんは、５団体と議会がやった上で、その後、町長が入るとか、女性の会も入っていただくとかして、次の前向きな話はそこで次の段階としてすればいいと思いますけ
ども、一旦は、議会と５団体と話をしていくべきかと思っています。そこを私たちは、待っている状況ですので、議会との意見交換が終わらないとなかなか先へ進めないという状況にあると思います。
合わせて、女性の会の、議会、町長、それから反対する５団体や建築業協会といった方々と、自分たち女性の会、全体でとにかくやったらいいんだということで、町長と、行政と話をしたいということを言われていました。全体で集まってやれればそれでいいんですけども、もし議会でやらない、意見交換はやりませんとか、あるいは町長は呼びませんという話になれば、町長は町長で別に女性の会と１回お話をさせてくださいという要望は受けています。そうなった場合には、教育委員会も一緒に行っていただいて、女性の会と行政というお話もまたしていくことにはなろうかと思いますが、その一つ手前で５団体と議会というのを１回、手順を踏んでおかないとなかなか、その先、進めない状況にあると思います。
教育長：

教育委員会関係も含め５団体の意見、建築業協会、設備業協会の意見書要望が出て、その後に、さっきの女性の会ですかね、から、女性によるまちづくりの会はどんな会なのか分かりませんけど、そっから、直接請求された代表者の方ですけんど、そこにもあるように、一緒に協議をしませんかということの、中身を見たら、今までの適正な規模、将来の子どもたちに負担を残さない、そんな議論をしても、これまで結局、続いてるというか、こちらも相当、説明もさせていただきゆうところで、議論がかみ合うかなという話にもなりかねませんけど。要は、明後日の全員協議会で議会側がどのように回答なり返答するのか。先ほどもありましたけど、これは議員個々の判断なので、議会として総意の回答ができないとか、適正な規模なり、専門家ではないので出せないとか、それは行政側が、執行部側が出してくることだとかいう議員さんの声は上がってましたけど。ただ単に感情論で否決された、含め、なかなか、前向きな話になりづらいのが現状で、非常に悩ましいところ。
谷口委員：

議会の運営委員会まで傍聴してきた経緯があるんですが、先ほどの女性の会ですか、その人たちの話し合いは、僕も１団体の一つで署名していますので、あの人たちには結局、ビジョンがない。要するに図書館を５０％、３分の１ぐらい、いわゆるお金は３分の２ぐらいかけて、造ったらどうかという非常にアバウトな意見しかないわけですよね。構想がないわけです。結局、その人たちと話をしても話は折り合うとこはない。我々は現状の町に合った、町を基礎にして要素にして、それから導き出した金額と規模を出しているわけですから、それをどうのこうのと言われても、非常に困るし、そんなに具体的に出せとは言わないけども、もう少し自分達のビジョンというものを出して、それから話をしないと、ただ安ければいいというふうに僕達は捉えているし、それでは話がかみ合うわけがないし、僕らとしては、話し合いたいと思わない。
それと、この間、運営委員会で感じたんですが、いわゆる議会で契約書の議案を否決した理由に、ある議員が言った３点の反対討論をしていますが、いわゆる法律で言えば、それは無効ですということで、この間、話をしたときに反対意見の議員から動4揺があった。いわゆる客観的に見て、反対の理由にならないものをあなたたち議会が提出した。いわゆる感情的に反対したということで、感情で反対してはいけませんということで、仙台高裁の訴訟で否決されて、それが妥当でないという判断をされています。それに抵触するわけですので、そこで動揺している部分はあったように見たんです。あの人たちは、感情に走っているわけですので、全員協議会の話の中でも、いわゆる住民投票の議案に対して反対されたので、その話にしたとかいう議員も、図らずも議場でそういう発言をしている。だから、どうだということでもないけども、多少なりともそういう動揺はあるので、どう判断するかは僕らも、変わらないとは思いますが、前よりは、法律的解釈に基づいてすれば駄目な反対をしたということで議員がどれだけ立ち返って姿勢を正してくれるかどうかということで見ているところあります。先週、月曜日ですか、建設協会、高幡地区建設協会が２７社ありますが、そこが、いわゆるそういう議決をされたら困ると、我々の生活を奪うような行為は困ると意見書を出しております。それによって、どういうふうに動くか、それは様子見しているわけですが、それがどのように、その人たちに訴えるかどうか、そこは計り知れないところがありますが、その２点によってどういうふうに変わってくるかを今、様子を見ているところです。
教育長：

こういう意見要望書が出てきて議員個々としてどういうふうに受け止めているのかどうかも見えてこないところもあります。この前の社会教育委員会でも、ある委員は今の議会の議員の発する言葉は適切でないということは言われてました。特に社会教育施設としての機能、役割を果たしてもらわないといけなし文化的施設ですので、この意見も、委員もいろいろおありですけども、その声が反対否決された議員個々に届くのかどうか、なかなか難しいところであります。教育委員会としても、教育委員会が議会議員に個々に会うことはなかなかできないと思いますけども、今の段階では全員協議会を見守るしかないというのが今の現状です。他、何かございませんでしょうか。いいですかね。
それでは、今日は報告事項として説明もさせていただきました。明後日の全員協議会も踏まえ、今後の動きについては大きく変化なりした場合はまた、個別に委員に連絡をさせていただきます。引き続き、この件については今後の教育のみならず、魅力あるまちづくりに向けた案件でございますので、こういう方向については、共通認識の下、教育委員会としても前向きに協議進めていきたいという方向の確認だけさせていただきたいと思います。それでは、以上で文化的施設についての報告事項を終わります。推進室の皆さん、ありがとうございます。
大元政策監：

特に大きな動きがあったら、さっき教育長言われたように、また連絡もするということでしたけど、特になければ１２月議会直前の定例の教育委員会に次はなろうかと思います。また教育委員会事務局と話をしながら、いろいろと情報共有さしていただきます。
教育長 ： お願いします。
また、先ほどの件については生涯学習課長、推進室と密に連絡、よろしくお願いします。
日程４、議題に移りたいと思います。追加で配付していただきました会議資料をご覧いただきたいと思います。「承認第１号専決処分の承認について」を議題とさせていただきます。事務局より提案理由の説明をお願いします。

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（事務局により、承認第１号 専決処分の承認について、を説明する。）
教育長：

ただ今、承認第１号について提案理由の説明がありました。住所地変更なしの区域外就学の協議について、教育委員会同士の協議についての専決処分の案件です。
何かございませんでしょうか。
それでは、「承認第１号専決処分の承認について」は原案のとおり承認していただけますでしょうか。
全委員 ： はい。
教育長 ： ありがとうございます。
続きまして、「議案第１号指定校区外就学申請の取り扱いについて」を議題といたします。事務局より提案理由の説明をお願いします。
（事務局により、議案第１号指定校区外就学申請の取り扱いについて、を説明する。）
教育長：

ただ今、議案第１号についての説明がありました。指定校区外就学の申請です。事由にも書かれていますが、現在、２年生のお子さんのところ１人です、学年１人ということもあって、前々から保護者の考えもあったようです。昨年来からこういう案件が出てきております。まさに少人数のところの学級、学年より少し多い規模のところを求める保護者の、事由として申請が上がってきてくる案件があります。今後も出てくる可能性もあります。質問、ご意見等ございませんでしょうか。
横山委員：

保護者の方の考えというか、子どもをこういったところへ行かしたいというような考えが強いのでしょうか。５年生と２年生ですが、子どもの考えとか、子どもが望んでいるとか、そういうことは書かれていないので分かりませんが、そこは親も多分、しっかりした方だと思うので、そういう話を家庭で話をしながら、申請してくれていると思いますが、それでしたら心配はないとは思います。
長森学校教育課長：

特に２年生が１人という現在の状況で、何をするにしても、限界を感じているとか、相談する相手も友達もいないということがすごい不安に感じていて、本人も不安に感じているというのを保護者からは聞いたことがあります。５年生については、３人いるので、直接は聞いたことはないですが、２年生の１人学級というのが非常に親子ともに不安に思っているというのは聞いたことがあります。
教育長：

横山委員が言われたように、保護者の思いはあるとして、実際、お子さんが１人から、３人から今度６年生で３５人の１クラスに入っていく。下の子もね。そのときの対応については、保護者もしっかり認識はしているとは思いますが、その辺も是非、保護者にも伝えていただいたらと思います。お子さんが大人数になったときの、まず１学期間は、そこも含めまた学校にもお伝えもして、来年度の学級編成、学級運営についても配慮すべきところは配慮しないといけませんので、そこは学校教育課長、よろしくお願いします。
それでは、「議案第１号指定校区外就学申請の取り扱いについて」は説明があったとおり承認してよろしいでしょうか。
全委員 ： はい。
教育長

： 続きまして、「議案第２号指定校区外就学申請の取り扱いについて」を議題といた6します。事務局より提案理由の説明をお願いします。
（事務局により、議案第２号指定校区外就学申請の取り扱いについて、を説明する。）
教育長 ： ただ今、説明がありましたが、ここで小休止とります。
（小休止）
教育長 ： 正常に戻したいと思います。
他、ご意見等ございませんでしょうか。「議案第２号指定校区外就学申請の取り扱いについて」は説明のあったとおり承認してよろしいでしょうか。
全委員 ： はい。
教育長 ： ありがとうございます。
続きまして、「議案第３号指定校区外就学申請の取り扱いについて」を議題といたします。事務局より提案理由の説明をお願いいたします。
（事務局により、議案第３号指定校区外就学申請の取り扱いについて、を説明する。）
教育長：

ただ今、説明がありました。この件について何かございますでしょうか。現在の１年生のお兄さんも昨年度、承諾をしている案件です。
それでは、「議案第３号指定校区外就学申請の取り扱いについて」は説明のあったとおり、本申請について承認をすることに同意いただけますでしょうか。
全委員 ： はい。
教育長 ： ありがとうございます。それでは、休憩を取ります。
（小休止）
教育長 ： それでは、休憩前に引き続き会議を再開したいと思います。
「議案第４号指定校区外就学申請の取り扱いについて」を議題といたします。事務局より提案理由の説明をお願いをいたします。
（事務局により、議案第４号

指定校区外就学申請の取り扱いについて、を説明する。）
教育長 ： この件について何かございませんでしょうか。よろしいですか。
全委員 ： はい。
教育長

： それでは、「議案第４号指定校区外就学申請の取り扱いについて」は説明がありましたとおり、本申請の承諾について了解してよろしいでしょうか
全委員 ： はい。
教育長 ： ありがとうございます。
続きまして、「議案第５号指定校区外就学申請の取り扱いについて」を議題といた7します。事務局より提案理由の説明をお願いします。
（事務局により、議案第５号

指定校区外就学申請の取り扱いについて、を説明する。）
教育長：

ただ今、説明がありました。別表のナンバー７に該当するということも含め、３１

ページには家庭状況で留守家庭というところが分かるような表記をしていただき、申請者から見た続柄は祖母ですよね。そこの統一した様式で書いていただかないと、教育委員の皆さんが分かりづらいところがありますので、確認等をよろしくお願いします。この児童については現在、●●保育所ですかね。
長森学校教育課長：●●保育所に在籍しているということです。確認してます。

教育長●●校区に３名いる中で●●小学校への入学者が減るというところです。この件に：ついて何かございますでしょうか。●●小学校の統合の時期がいつということは決まっていませんが、継続協議の中で統合するんではないかという予想の下、保護者も考えていると思います。よろしいでしょうか。
全委員 ： はい。
野中委員： この承諾書や在職証明書が、ある人とない人がいますがどうしてですか。
浜田教育次長：保護者から出てきている、３２ページにある協議書については１６ということで出てきていた関係で、在職証明書が必要がないという取り扱いで、いったん受け取っています。ただ、教育委員会としては７番の留守家庭対策が基準に合うということでお認めいただく準備をしていますので、決定通知を出すまでに在職証明書等の書類は整えたいと思います。
教育長 ： よろしいですか。最初、１６で出てきた関係です。
長森学校教育課長：

証明書は取り寄せるようにします。

教育長 ： 他、ござませんでしょうか。
全委員 ： はい。
教育長

： それでは、「議案第５号

指定校区外就学申請の取り扱いについて」は説明のあったとおり申請について承諾してよろしいでしょうか。
全委員 ： はい。
教育長

： 次に行きたいと思います。「議案第６号

指定校区外就学申請の取り扱いについて」を議題といたします。事務局より提案理由の説明をお願いいたします。
（事務局により、議案第５号 指定校区外就学申請の取り扱いについて、を説明する。）
教育長：

ただ今、説明がありました。承諾承認の基準のナンバー１４、保護者は１４で出されてたということですかね。それを１６に変更したことは何らか要因とかがあれば、教育的見地、家庭状況、保護者の意向がわかればお願いします。
長森学校教育課長：

同じような理由で、他でも１６で承認をしているので、ここも合わせて、この事例は１６に該当するという理由で統一させて１６で承認いただきたいと思っています。
教育長：

保護者は、同じ保育所の児童と一緒の教育環境で学ばせたいという理由でいるとかで１４番を選択されていると思います。今回の議案については、これまで同様に１６での承諾基準ということで審議を願いたいというところです。この件について何かご8ざいますでしょうか。よろしいですかね。
全委員 ： はい。
教育長：

それでは「議案第６号

指定校区外就学申請の取り扱いについて」は説明のあったとおり本申請を承諾してよろしいでしょうか。
全委員 ： はい。
教育長 ： ありがとうございます。
続きまして、日程５、協議事項はございません。日程６、報告事項に移りたいと思います。「報告事項②

高知県生徒指導上の諸課題・児童虐待に関する調査（四万十町）について（前回の補足）」及び「報告事項③

令和４年度生徒指導上の諸課題について（四万十町の現状）」この２点を報告事項とさせていただきます。それでは、事務局より報告、説明をお願いをいたします。
（事務局より、報告事項② 高知県生徒指導上の諸課題・児童虐待に関する調査（四万十町）について前回の補足）及び報告事項③ 令和４年度 生徒指導上の諸課題について（四万十町の現状）、説明する。）
教育長：

ただ今、報告がありました。生徒指導上の諸課題について、１ページ目の下段です

けど、令和５年７月の新規の不登校については、７月現在で１０日以上ですね。
中川対策監：

１０日から１９日以上、それから２０日から２９日以上、３０日以上ということで三つ上がってきています。
教育長：

７月はまだ１学期なので１０日以上ですね。年間では３０日以上が統計上、不登校、長期欠席の中身、不登校で上がってきます。先ほどの２枚目、３枚目については令和４年度の実績の四万十町版の調査結果というところです。この件について何かご質問等、気付いた点等あればお願いをいたしますが。暴力行為については令和３年度が突出していたところもあって、また調査対象の事案の変更もあって、令和４年度以降は少ない案件になっています。いじめの認知件数についても下がってはいますが、全国平均よりは高いというところで、しっかり先生方も見取っていただき、不登校の児童生徒数は減ってはいますが、新規が出ているという現状です。今後また、新しく小学校１年生、それから中学校１年生を迎えます、来年度は、できるだけ減っていただくことを願っております。現在、こういう状況ですので、また参考にしていただきたいと思います。
以上で報告事項を終わりたいと思います。
それでは続いて、その他に移りたいと思います。「その他①生涯学習課関係事業について」を事務局よりお願いします。
（事務局により、その他①生涯学習課関係事業について、を説明する。）
教育長：

ただ今、２件報告がありましたけど、何かございますでしょうか。是非、２０歳を迎えられるお知り合いの方がいましたら町内に住所がある方は分かりますが、町外、県外に出られている知り合いの方がおったら、生涯学習課に連絡、周知もお願いをします。他、その他ございませんでしょうか。
9次回は、議会の関係もあります。１２月５日を予定しております。１２月５日の火曜日を予定してます。年が明けて１月２日が２０歳の集い、１月は１６日で予定をお願いします。定例の教育委員会です。その前に１月１２日に新任の教育委員との研修会が高知であります。次回、１２月５日というところで予定をよろしくお願いをしまして、本日の日程を全て終了させていただきます。閉会をいたします。ありがとうございました。

（閉会）

１２月の定例委員会予定

令和５年１２月 ５日（火）１月の定例委員会予定

令和６年 １月１６日（火）

教育長 ：

署名人 ：

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11