グローバル COE プログラム「アジア地域統合研究試論」

金曜セミナー

第７回2008 年 1 月 11 日 ５限（午後 4 時 20 分～５時 50 分）
早稲田大学 19 号館 609 号室
工藤宏一郎（国立国際医療センター国際疾病センター長・アジア研究機構客員教授）「アジア感染症対策ネットワーク」

司会

本日は工藤先生にお話いただきます。我々のプログラムでは、グローバル COE でアジアの地域統合、人材育成ということを目指しておりまして、本来アジア太平洋研究科というのは社会科学が中心なのですが、出来るだけいろいろな領域の中から、アジア地域統合の問題、あるいは課題を議論したいと考えています。そこで、早稲田大学の研究推進部から、工藤先生を大変強くリコメンド（recommend）されま
して、我々の 5 年間のプログラムに事業推進担当者として参加していただくことになりました。
本日は、インフルエンザという具体的な病気を切り口に、これからどういうことを考えていかなければいけないかについて、お話し頂けるということであります。このシリーズでは、ディスカッションをやっていますので、先生には 20 分、30 分ほどディスカッションの時間を用意して頂く形でプレゼンをして頂ければと思います。このシリーズ全部、記録をとっております。我々、事業推進の担当者全員、１ラウンド話が終わったあとに、これをもとに、研究、あるいは教育をしていければということであります。それでは工藤先生、お願いいた
します。

工藤

ご紹介にあずかりました工藤と申します。どうぞよろしくお願いいたします。私は、早稲田大学のすぐ近くにある国立国際医療センターという大きな病院がありますけど、厚労省の第一病院、「国際」という名前がついておりますので国際協力、あるいは国際感染症、そういう病院であります。一般的にはまあ、機能としてはジェネラルホスピタ
ル、あるいは総合病院ということになっています。それで今、このイ
ンフルエンザというのは去年くらいまで盛んに色々マスコミに取り上げられて、皆さんの関心も高くなっていたようです。最近、マスコミの取り上げ方も少なくなっていますが、実はその脅威はぜんぜん下がっている訳ではないのです。明日ですね、土曜日、日曜日と NHK
で、夜の 9 時からインフルエンザに関する一時間ほどの特集があって、またそこで少し盛り上がるのかなと思っていますが。
こちらのプロジェクトはいわゆる文系の政治経済、人文科学を専門としたプロジェクトのようですが、私自身は医師です。臨床医です。
しかも内科医で呼吸器の専門家でありますけれども、そういう立場で、こういうプロジェクトにどうかかわりを持つのかということで若干疑問と不安を持っておりました。しかし、こちらのテーマでアジアの統合というテーマがあって、アジアの統合という点では、我々もこういうサブテーマであるアジア感染症ネットワークがあります。将来、

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決してこういう病気を扱う場合は、日本国内だけで、あるいは１つの病院でやっていればいいというしろものではありませんので、そうい
う点でお声がかかったのかなという気が致します。それで、あんまり専門的なことをお話ししても興味がわかないと思いますが、これは文系・理系という事に限らず、皆様にもやはり関係することだと思いますので、おそらく興味も持っていると思いますので、医学的な病気のことについてもお話しながら、アジアのプロジェクトに合うようなお話に持って行きたいというふうに考えております。
これからお話しする内容はですね。最近の、世界の主な新興・再興感染症について、人獣共通感染症、そしてなぜこういう疾患がアジアなのか。それから最も恐れられている新型インフルエンザへの対応。
そこで、このアジア感染症ネットワークの構築と国際連携と競争。決して、美辞麗句で連帯とか統合とか言えないような面がどの分野でもあるかと思いますが、この分野でもインターナショナルコンペティシ
ョンという側面が非常に強いので、その辺についても触れたい。そして最後に、日本の将来と役割ということであります。
まず、近年の世界の主な進行再興感染症についてちょっと触れた
いと思います。いろんな病気があるのですが、主だった、最近の 5 つの病気をちょっと上げてみました。一番初めに SARS。これは皆さん
ご存知だとお思いますが、2002 年から 2004 年にかけて突如として中国から沸き起こって世界中に伝播したのですね。このときは死亡者
が 774 人。突如こういう疾患がクローズアップされたわけです。このときの社会的不安、あるいは動揺は、若い方は高校生くらいだったのかな？ある程度の方は覚えておられると思いますけれども、大変な状況がありました。でもあっという間に忘れかけられたわけですね。
丁度この SARS が収まりかけたときに、鳥インフルエンザという疾患がまた出てきました。実はこの鳥インフルエンザは、インフルエンザの仲間として大変な病気だということがクローズアップされてきた。既に 1997 年から始まって、世界的に 340 例、死亡者が 209
例となっておりまして、実にかかってしまった 7 割くらいが亡くなっているというのが現状です。これから新型インフルエンザが出てくるのではないかということで大きな問題になっている。その他にウエス
トナイル。これはエジプトのナイル川の辺りから出てきた病気らしいのですが、あっという間に北米に入って、確定症例が 5000 何例くらいになって、死亡者が 70 人。こちらは脳炎です。
SARS とか鳥インフルエンザは、主に急性の呼吸器不全で亡くなってしまう。それからアフリカでエボラ、これも今もまだ依然として流行している。マールブルグというのは出血熱ですね。いずれにしても急性の感染症で、何も知らない、無防備でいるとあっという間に感染して、亡くなってしまうということです。多くの例は防止可能なわ
けですけど、呼吸器に関係する病気というのは、我々が空気を吸って生きているわけですから、なかなか防止するのが難しい。他のところは媒介する鳥類とか、接触、そういうものを注意すれば防止が出来る
わけですが、なかなか呼吸器に関しては難しい。
この SARS（Severe Acute Respiratory Syndrome）。これは香港の奥地のところで出て、はっきり申し上げて中国の対応が非常にまず2かったためにあっという間に世界に広がって、香港、シンガポール、べトナム、それから欧米ではカナダの方に行きまして色々なところに伝播したわけですね。2002 年、3 年、4 年とわっと広がって、あっという間にまた消えてしまったということになったわけです。その時の、この赤いところが中国の患者さんの数です。2003 年の 3 月から、まあ、その前から発生していたらしいのですけど、4 月くらいにピークに達して、7 月くらいに収束したと。緑が香港、紫がカナダですね。
死亡率が一番ピークのときで 2 割くらい。平均が 10％弱というところであります。
こういう病気は、それまで散発的に流行する病気はあったわけですけど、突如出てきて世界に広まってしまったということは非常に衝撃的なことだったわけですね。実は、こういうことは大昔からあった
わけですけども、やはり新しい時代といいますか、この時代の状況を反映して、非常に伝播が早かったということであるわけです。この１
つに、まあグローバル化時代なんて言っていますけど、中国で起きていたものが、香港に入ってきて、ある人を介して、ホテルの中に広がって、そしてあっという間にいろんな国に広がってしまったということで。一昔前でしたら何ヶ月かかかって、船で伝播する疾患だったのでしょうけれども。この時代になって大量輸送時代というようなこともいわれますけども。昨日、例えば香港で発生している病気がそのま
ま放置されていると、今日や明日には日本に入っている。こういう時代になっているわけであります。これが１つの感染症の新しい、まあ
若い人にとっては今、こういう迅速性というのは当たり前になっているのかもしれませんけど、一昔前の方にとっては、数ヶ月の単位で世界中を回っていたわけですが、この時代は、あっという間に、何もしなければ広がってしまうという危険を伴っている。
このときの経済的な被害はどれくらいあったのかというと、一説によれば香港だけでも 2 兆円位の損害になったということです。産業、あるいは観光分野ですね。ただし１年、まあ半年位であっという間に沈静化して、あの SARS のニュースはどこにいったのか？というよ
うな、この辺もまだ解明されてない。どこからきたのかという事も、
あの時は、猫だの、狸がキャリアだ、あれがキャリアだということになりましたけれど、どうもそれも怪しいということで、あれはどこにいったのかになって。いつ出てくるかわからないということになっています。
こういう新しい時代の国際感染症は、国際感染症って日本語でよくそういう言い方していますけど、英語では国際的にはあまりそういう言い方はないようです。パンデミックといっている。昔、一世紀前だったら局地の、地域の病気だったものが、こういう時代になって、あっという間に席兄広がるという意味でパンデミックという事になっているということで、様相が変わってきています。
幸い、この SARS は日本では起きなかったのですね。なぜ日本では出なかったかというと、これは幸運としか言いようがない。ただ台湾のドクターが日本に旅行に来て、関西の方に旅行して、大変な騒ぎになったのですけども。結果的にみれば飛沫感染、あとで感染経路ということをお話ししますけれども、空気感染ではないということで、
3そんなに怖がることはなかったわけですよ。初めて出てくる時は、敵が何かわからないと、非常にわれわれの心理的な不安が強くなって、今にして思えばやらなくてもいいことを、ものすごいエネルギーと手間隙かけてやったということもありました。
２番目は、人獣共通感染症、鳥インフルエンザです。SARS でやれやれと思ったら、今度はインフルエンザという話になってきたわけですね。インフルエンザは今一番重大な関心だと思いますのでこの話をします。インフルエンザと風邪。今このシーズン、１月になってインフルエンザがはやり始めたわけですけれども、それと風邪。何か風邪の仲間だろうという風に皆さん思っているかもしれませんけど、全然違うものであります。ウイルスが全然違うということとですね。まあ風邪というのはのどの痛み、鼻水、いわゆる上気道の局所的な感染です。症状としてもあんまりひどくない。
それに対して、インフルエンザは上気道の症状がなくて、高熱、頭痛、関節炎、筋肉痛、そして後になって少し上気道の症状が出てくる。そして発症が急激である。強い倦怠感など全身症状が現れる。こちらはインフルエンザウイルスです。こちらはライノウイルスとかア
デノウイルスとか、病気の性質が全然違う。風邪症候群で亡くなるということがまずないわけですね。インフルエンザは、高齢者や小児の場合は、亡くなる可能性があります。特に脳炎で亡くなるということがあります。私自身も医学部で勉強した頃、あるいは卒業し医者になった頃に、インフルエンザはありふれた病気で、皆さんが儀式的に通過する病気であって、放っておいても大丈夫だという印象を持っていました。ところが最近の色んな知見が出てきますと、このインフルエ
ンザはとんでもない病気だと。その名残を、我々が影響をずっと受けているということがわかってきています。人類共通感染症、英語でズノーシス（zoonosis）といいます。動物に感染する菌ですね。それと、人間が感染する、共通しているものが人獣共通感染症ですね。インフ
ルエンザというのは巨大なズーノシスの一つであるいうことが最近わかってきた。インフルエンザウイルスというのはいろんな哺乳類、鳥類等に感染してそのほんの一部が人間の生態系に入ってくるという代物であるということがわかってきたわけであります。
人獣共通感染症は色々ありますけど、動物からヒトにはいってきている。ヒトヒト感染がなければですね。移った方は隔離して。治療
方法があればいいけど、なければ亡くなってしまう。典型的なのは狂犬病です。狂犬病ですと、ヒトヒト感染はほとんどない。でもかかってしまうと残念ながら亡くなってしまう。この人は初期の段階ではワクチンを打ったりして助けることは出来るんですが、症状が出てきてしまうともう助けられない。しかし、こういうのは非常にセンセーシ
ョナルに取り上げられますけれども、そんなに大きな問題にならない。
そこで終わってしまうのですね。ところがこのインフルエンザというのは動物からヒトに入ってきて、ヒトヒト感染、そして新型になると、大変な患者さんが出て、その何％が亡くなってしまうということが起こる。大きな問題になるのはこちらのほうであります。
インフルエンザウイルスというのは電子顕微鏡で見ると丸っこい形をして、その外に突起を出している。これはＡ型ですけれども。
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模式化しますと、少し理学的な話になりますが、HA（へマグルチニン）、NA（ノイラミニダーゼ）これがそれぞれ１～５型に分かれて、こちらは１～９に分かれて、いろんな種類があるわけです。非常に簡単なウイルスなのですね。実アヒルに入っていたり、渡り鳥、あるいは豚に入ったり、鶏に入ったり、そのほんの一部が人間の世界に入る。
馬のインフルエンザなんて去年でしたっけ、流行りましたよね。競馬が出来ないとか言っていましたけど、馬にもあります。イタチ、哺乳類にも入っています。いろんなタイプのウイルスがそれぞれの種類のところに入ってですね、病気にしてしまう場合もありますが、ただ寄生していることが大半なのです。こういう状況の中で、われわれ人間の生態系がその中のほんの一部にはいっているわけですから。われわ
れが感染を受けていない H の 1、2、3 のタイプ、過去に入ってきたウイルスの種類、自然界にはこんなに色んなものがある。そしてです
ね。この中で変容した場合ですね。この中では、例えば、馬の中で流行するウイルスは人間には入ってこない。ところが変容すると、人間のほうに入ってくる。そして免疫を持たないということで猛烈な反応を起こして亡くなってしまう。こういう状況になっています。その辺を少しお話しします。
鳥インフルエンザの、昨年 9 月のですね。ちょっと古いのを持ってきて申し訳ありません。世界中に鳥のインフルエンザが入ってしまった。動物にも入っているし、人間にも入っている。人間に入っているのですけど、簡単にはヒトにはうつっていません。先ほど行った
Zoonosis ですけれども簡単にヒトヒト感染にはなっていないということです。
世界の鳥インフルエンザのヒトの累積患者数と致死率を、2003
年から 2007 年まで見ると、ちょっと古くて申し訳ありません、300
例、致死率が 6 割くらいになっている。致死率が非常に高いですね。
これは一見、かかってしまうと非常に重篤になって亡くなってしまうということが、センセーショナルに取り上げられておりますけども、その致死率が高い時は、まだ感染率が高くならないのですね。つまり重症になってしまうから動けないのです。動けないっていうことは、人に感染するチャンスを少なくするということになるわけですね。広
がるという意味では、多くの人に感染させるという危険率はまだ少ない。ここちょっと、知っていた方がいいと思います。致死率がだんだ
ん下がってくるとちょっと怖い。膨大な患者さんが出てきて、これだとまだ 300 名で致死率が 6 割、200 名くらいが亡くなるわけですけど、感染した人にとっては悪いことであるわけですが、感染率が下がってきて、皆さんにうつってきて、感染する人が一千万人、二千万人になって、その１％が亡くなりますよとなると膨大な数になってくる。こ
ういうことは少し知っていると、うつったら大変だけど、まだこの位の致死率ならそう簡単には広がらないなと見ていただければ。いろい
ろな国でこういうことになっていますけど、概していわゆる発展途上国ですね、中国、ベトナム、インドネシア、今アジアでは一番インド
ネシアが一番多く感染者を出している国です。それから中近東など。
そして、パンデミックという言葉ですが、短期間に世界中に拡大し、多数の人に年齢を問わず感染する状態という事になっています。
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そういう事が、実は、まあ狼少年みたいで、「来るぞ、来るぞ」と、色んな報道がなされているわけですけど、実はいつ来るかはわからないのです。でも、過去にこういうことはたびたび起きているということなのですね。それを認識すれば、将来も必ず来るであろうということなのです。地震みたいなものですね。地震は局所的なものですけど、
パンデミックは世界的なものですから、それで恐れられるということになる。
その全盛期の 1918 年には、いわゆるスペインかぜというものがありました。まだこの頃は統計が正確でなかったので、正確な数はわ
かりませんけれども、1918 年から 3 年間にわたって、2 千万から 4千万という人が死んでいるのですね。この年はちょうど第一次世界大戦が終わった年ですけれども、戦争そのもので亡くなった数よりも、スペインかぜで亡くなった方が多いということです。この時は H１というタイプです。また 1957 年のアジアかぜ。これはやはり統計もまだ正確でありませんが、数百万の方が亡くなられた。1968 年香港かぜ、これも数百万の方が亡くなられたと言われています。これはウイ
ルスのタイプです。みんな新しくなっています。新しいタイプの型になったときに亡くなっているのです。今、我々がインフルエンザにかかって、毎年予防注射を受けたり、かかって一週間くらい高熱出して寝込んでしまうというのは、このタイプの亜系です。それなりの免疫を持っていますから、高齢者か 1 歳に 2 歳の子供さん以外は、亡くなるというのは普通少ないのですけれども、その理由はこういう洗礼を受けているからです。多少変化したものが入ってきて、それなりの反応を示すわけですけど、それで亡くなるということは少ないわけです。
ただ、このタイプが違ってくると、大変な、爆発的なパンデミッ
クになってしまう。新型ウイルス出現のメカニズムなのですが、これは鶏から豚に入ったウイルスですけれども。先程の例でも示しました
けども、豚には鶏のウイルスも入ってくるし、人のウイルスも入ってくるのですね。この中で二種類のウイルスが合体して、新しいのが出来上がってしまう。つまり鳥インフルエンザで、鳥がばたばた死ぬよ
うな怖いウイルスが豚に入って、ヒトの世界で流行しているウイルス
が、豚の中に入って、新しいウイルスが入ってきますと、また人に戻っていって、そしてヒトヒト感染起こしてしまう。こういうメカニズ
ムですね。
それから、人を介した新型のウイルスですね。人で流行しているウイルスと鶏をばたばた殺しているウイルスが、濃厚な接触で入ってくる。ここで新しいウイルスが作られる。人に感染する性質と、膠原病という性質を持ったものが出てくる。こういうメカニズムも考えられます。また、ウイルスそのものが鳥の中で変化してしまう。そして人への感染性を獲得してしまう。それによってヒトヒト感染の能力を持つものが出てくる。
こういう３通りくらいのメカニズムが考えられる。鳥インフルエ
ンザというのは、どういう風にして合体した、新しい新型のインフル
エンザになるかということはまだ予想が付かない状況にあります。そして厚労省のフェーズ分類というのがありますけれども。鳥インフル
エンザウイルスが鳥の中で感染している間は鳥インフルエンザです。
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鳥から人にうつる、このときはまだ鳥インフルエンザです。今の段階はここです。感染した鳥と濃厚な接触をした人に初めて感染が成立するわけですけども、このヒトからヒトにうつるという、この段階にはまだ行ってないわけです。これがヒトからヒトにうつるようになると、新型インフルエンザ、これが爆発的なパンデミックにつながる始まりだということでフェーズ 4 となる。ここのフェーズ 3 の瀬戸際に今いるということです。フェーズ 4 に入ってしまうと大変です。おそらくフェーズ 4 からフェーズ 5,6 まではあっという間に進行するであろうということになる。このフェーズ 6 というのはいわゆるパンデミックで、大変な患者さんの数になって、何％の人が亡くなるという状況が想定されて非常に懸念されているわけです。予想されているパンデミ
ックのインパクト。これは厚労省が試算したわけですけど、全人口の25％が新型インフルエンザにかかったとした場合 。受診する方は1100 万から 2500 万。その重症度というか病原性は、致死率が 0,5％、入院患者さんが 63 万、死亡者が 17 万人。重症のスペイン風邪並だと。まあ致死率が 2％、入院患者さんが 200 万で、死亡する人が 64万というようなちょっと恐ろしい状況が想定されているわけです。これをいかに防ぐか。こういう事態がいつ来るかということは言えない
わけですけど。いつかはやはり地震みたいにくるんだろうと思われます。その時に、17 万、64 万、53 万あるいは 200 万という犠牲者を出来るだけ少なくしよう、そのために準備をしておこうというのが、今、我々が取り組んでいる内容であります。
それから、何故アジアかということですが、このプロジェクトにも関係する話だと思います。それは、家禽が一つの媒介みたいになっているわけですけれども、家禽の密集度、分布の問題です。これはアジアにすごく多いのですね。特に中国、ベトナム。ハノイとかホーチ
ミン。そしてインドネシア、タイ、インドも多いんですが、バングラ
デシュも多い。また、今、インドからはあまり出てこないけど、パキスタンからは出てきているようであります。この辺よく統計がわからないので示していませんが。こういうところがですね、家禽、鶏とか七面鳥とかいわゆるそういう類のものですね。アヒルとか、食用にしたり卵をとったりという鳥、これはアジアに非常に多い。アジアに多いだけではなくて日本にもそれなりにあるのですけど。
要するに、市場に行くと生きた鶏を、市場に持ってきて、殺して毛をむしって売っていると。つまり、人の住んでいる所と食の文化が非常に接近しているわけです。日本の場合は山奥で鶏を飼育して、殺して店頭に出す。離れているわけですが、アジアでは非常に家禽が多いと同時に、住と食が接近しているというのが感染の機会を非常に高めているということになる。
その他、アジアに行くと、鳥との接触が非常に盛んです。一般の方々も非常にチャンスが多いということになる。それから、これはベ
トナム料理ですが、アヒルの生血を何も調理しないで食べるという習慣があります。ここからうつったという人もいる。アヒルは鳥インフ
ルエンザの H5N1 ウイルスとかに感染しても平気です。いわゆるキャリアであります。鶏は、ばたばた死んでしまいますけれどもアヒルは平気です。大丈夫だと思って生血を食べると、人が感染してしまう。
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濃厚な接触であります。
それから、やっかいなのは渡り鳥です。これも北大の飛田先生がよく調べられておりますが、今わかっている中でも 7 つのルートがある。北米のアラスカ、シベリアを基点にして冬になると渡り鳥が南米やアジアのインドの方やアフリカへ、こういう幾つかのルートがあって降りてくるわけです。そして、また夏になると戻ってくるということです。それぞれの地域で感染し、ここでばたばた死んでくれればい
いのですけど、キャリアになってまた戻っていく。アラスカ・シベリ
アが、いわばふ卵機のようになって、世界から戻ってきた鳥と一緒になりますから、そこでまた感染しちゃって世界に運んでしまうということですね。アジアで発生した鳥インフルエンザがいつのまにかアフ
リカでも、ということになってしまう。多分この渡り鳥が運んだのだ
ろうと。渡り鳥は面白いことに北と南は行き来しますけど、東西は行かない。地域で、例えば雀とか、カラスとかいますけど、それは本当の局所でいるわけですけど、こういう局所に所在する鳥もやはり関係するのではないかということで、最近プロジェクトが立ち上がって調べるということです。でも、まだ局所の野鳥からインフルエンザが発見されたということはあまり報告されておりません。時々、この渡り鳥が大量に死んで、2、3 年前、中国の大きなきれいな湖があるのですが、ここで渡り鳥が何千、6 千羽、多数の死骸があって、そこから
H5N1 が見つかった。こういうルートで広がっているのだろうと思います。
つまり、このインフルエンザウイルスというのは、とてもコントロールできる代物ではない。世界中に広まってしまっている。従って、WHO なんかが言っていますけど、当面あちこちでインフルエンザがボコボコっと出ていますが、こういう状況は、しばらく続くということです。いつ終わるっていうのは言えない。しばらく我々はこういう状況の中で生活しなければいけない。覚悟して、対策を取らなければいけないと言われています。
新型インフルエンザへの対応ということで、こういう、厄介なものを対象にしているわけです。どうしたらできるだけ被害を少なくするかということです。ここでアジアとの協力体制の確立、アジア感染
ネットワークの構築、臨床と研究の結合、国内の対応策強化、そして人材の育成ということが叫ばれているわけです。今、申し上げたように、スペインかぜと、現在の H5N1（鳥インフルエンザ）、通常のイ
ンフルエンザ、ヒトの感染症の数、この波の大きさは感染した人口を示します。色付きは自主的な例を示します。スペインかぜというのは、ものすごい人たち、5 億、6 億という人が感染して、その内何千万という人が亡くなったという大変な代物です。現在の H5N1 は、この
スペインかぜに比べれば砂粒みたいなものだろうと思いますが、そこを拡大すると、散発的に出ているわけですが、非常に致死率が高い。
これがなかなか終わりそうに無い。それから、通常のインフルエンザ
もそれなりの山があって、多少死者も出ている。
何故、この H5N1 に我々が注目するかというと、この赤い線、赤い部分が重症で亡くなるわけですが、これを何とか少なくする。それによって将来出て来るパンデミックに備えよう。この赤い部分に対8する治療方法が何もないのですね。重症の肺炎になってしまったら多くの方が亡くなってしまう。非常に恐れられているわけです。これに対する治療方法、あるいはこういうものを出来るだけ少なくしようという努力をしようとしているわけです。つまりこの H5N1 というのは、まだヒトヒト感染にはなっておりません。鳥の中で、非常に特殊な条件で、濃厚な接触等で鳥からヒトに移っているわけですけれども、それを徹底的に研究して、赤い部分を少なくしようと。大きなパンデ
ミックに対する備えを今からやっておこう。こういう発想になっています。
アジア感染ネットワークの構築ですが、私たち医療センターはイ
ンターネットを通じて、ベトナムの多くの病院とある種のネットワー
クを作っています。それからインドネシア、あるいは国内の他の病院。
何故、ベトナムに注目したかというと、私たちの病院とベトナムの関係というのはかなり長い歴史がありまして、友好な関係を持っていたということ。それから、SARS の時も協力し合ったこともあって、そ
ういうことを生かして連携を強めているわけです。
そして、このアジア感染ネットワークを、できるだけ他のアジアの諸国、中国あるいは韓国等々とも、繋げようというふうにしております。具体的にはメディカルカンファランスというのを頻繁に開いております。これはテレビ会議のシステムの中に、われわれの医学の場
合は病理とか、画像とかを鮮明に、お互いに情報を共有しないとなかなか議論できないわけです。そういうものを加えた装置を作りまして、
日本とベトナム、そういうところとシステムでつなげるということです。いつでも必要なときにはカンファランスをやる。情報の共有、あるいは共同の診療をやると。こういう状況になっております。
天児

テレビでやっておられるのですか？

工藤

インターネットです。

工藤

特別のクローズドの回線があります。ただ、VPA の個人情報は保護してあります。相手側は、始めの開発は一千万、二千万それぞれワン
サイトかかりますけど、今は数百万でできます。アジア諸国との共同研究、新治療の開発。迅速診断キット。今は、H5N1 の診断をするには PCR、という 2、3 日かかるようなまどろっこしい方法を取っているのですが。迅速診断キットを、ベッドサイトで 10 分、20 分でやれる機械を開発しようと。そういうことを、今年になって我々作り上げました。少したったら報道されるかと思いますけど。
それから、新治療をベトナム側に提案すること。日本ではそういうことは出来ません。なぜなら、症例になる前だから。でも、日本に入ってくるかもしれないから、将来に備えている。ベトナムには出てきている場合がありますから。ベトナムに出てきた場合には、こういう治療法でやってみたらどうかということを提案しています。色々なことをやっております。例えば、タミフルですね。今、問題になっておりますね。本当に有効なのかどうか。残念ながら、これはあまり大きな声では言えないのですが、ああいう重症の肺炎になった場合、タ9ミフルには有効性は期待できません。今膨大な備蓄をしているわけですね。まあ、予防にはいいかもしれませんけど。かかってしまって重症になったら。
天児

タミフルに助けられたよ。

工藤

タミフルは、通常のインフルエンザに対して使っていますね。10 代の方に、また副作用が出て、精神異常が出るということで原則禁止になりましたが。パンデミックになったときには事情が違ってきて、皆さんに使ってもらうことになるかもしれませんけども、早期に使わなければ、おそらく有効性は期待できません。この辺も社会的な通念と少しずれているだろうと思います。
それから専門員及び人材の養成。我々は経験していませんけど、越南に行くとこういう症例がたくさんあります。我々の、日本側の医師を派遣して、現地で色々研修を受ける。一方、ベトナムのドクターには日本に来てもらって、ある種の高度な医療を提供して、色々研修を受けて人材を養成する。双方向でやっております。
私たちの施設ですが、特別感染症というのがあります。病棟、あるいはトリアージ室、そういう疑いのある方がこられた場合、一般の病室に入れたり、一般の外来で見ることには危険がありますから、そういう疑いのある方には特別な所に入っていただいて、診断し、治療をするという施設もあるわけです。それから、やはりこの訓練というのは非常に大事です。医療チームのシミュレーションというのも、一
年に何回かやっているわけです。
この、鳥インフルエンザですが、前後しましたけど、鳥にかかると、鳥にこの H5N1 というウイルスが入るとばたばた死にます。
100％死んでしまう。人にかかった場合は非常に重症になります。鳥みたいにほったらかしにしない。これはベトナムの患者さんですけれども、ほとんどの場合 respirator につながって何とか時間稼ぎをする、
こういう状態になります。先程も少しお話しましたけど、ほとんどの
場合は患者さんが発症したら調査をすると、病気の鳥との直接の接触とかですね。屠殺とか、子ガモと遊ぶとか、鳥との濃厚な接触でなっている場合がほとんどであります。従って、まだフェーズ 4、ヒトヒ
ト感染は無いというふうになっています。しかし、最近中国で、息子さんから父親に感染してしまったんですね。タイでもありましたけど、患者さんを濃厚に看病したら親御さんにうつってしまった。インドネ
シアでもそういうのがある。濃厚な接触が無ければまだヒトヒト感染はありません。そういう意味では先ほどフェーズ 4 といいましたけど、なっていないわけですね。これが普通のインフルエンザみたいに、そばで鳥インフルエンザにかかった人に、濃厚でもないのにかかってしまった。これがフェーズ４です。こういうふうになってくると、もう鳥インフルエンザではないんですね。明らかにインフルエンザの性質が変わっていると。それがフェーズ４の段階です。こうなると大変です。まだフェーズ３の段階であります。こういうことも、我々がベト
ナムに入って情報交換することで、わかってくるということであります。
10これは、鳥インフルエンザにかかった患者さんのレントゲンですが、真っ白ですね。ちょっとこの辺は専門的になるかもしれませんけ
ど、普通は空気が入っているので黒くなるのですけど、真っ白です。
重症の肺炎になるとこういう風にして亡くなってしまう。いろいろ管理しても、肺が弱くなって気胸を起こして亡くなってしまう。いかに早期診断、早期治療が重要かということです。これは向こうの方です
けども、高熱、からせき、筋肉痛で、外来を受診しているわけです。
ただこれは写真を撮って正常なので、まあ普通のインフルエンザ、あるいは何かの感染症であろうということで帰されたわけですね。ところが一週間後にこういう真っ白になって、呼吸不全になって、呼吸困難になって亡くなった。このときに初めて、病気死亡家禽との濃厚な接触が実はあったということがわかったわけです。ここの段階でわかっていればですね、ここで入院隔離をして、色んな治療をすればこういう風にならなかったのではないかという教訓です。我々も、もし新型インフルエンザ等が出てきた場合、そこを、気をつけてやらなければならないということを示唆するわけであります。臨床的ないろんな段階ですね、治療、感染予防、それから感染しても身体の局所で押さえ込んでしまう。あるいは発症しても抑え込んでしまう、重症化させない。色んな段階で治療の対応がありえますということです。
今、マスコミ的にセンセーショナルに言われるのは、感染したら死亡するということです。今、私も死亡例など重症例を出してしまったのですけれども。一直線に進んでしまうという印象を与えたかもし
れませんけど、色々な段階で我々は見ています。感染予防、感染しても、発症しても、重症化させない。失敗したら死ということになるわ
けです。感染予防っていうことでも、今の段階では鳥との回避が大事です。できればワクチンを入れる。予防的な薬も可能です。それから生態の防御向上、モディフィケーショナル。ウイルスっていうのは体の中にレセプターを介してやっていますのでレセプターを modify して、体の中に入らないようにしてしまう、物理的なマスクでもかなり防げるはずです。
それから環境改善ですね。インフルエンザ、何故冬にはやるのか
どうもよくわかってなかったのですが、気温が下がって、湿度が下がってくる、そういう時にどうもウイルスの活動性が増して、ヒトからヒトへの感染がさかんになるらしいのですが、そういうことがわかってきました。感染を予防すると言うことは湿度を高めて、温度を高めてやると、ぐっと減らすことが出来る。具体的に申し上げますと、湿度を高め、部屋の中を高めてやると、たとえ私が感染していて感染源になっているかもしれなくても皆さんにそう簡単にうつらない、そういうことも新型インフルエンザの場合応用できる。
それからもちろん隔離病棟、等々ですね。色々な段階、レベルで。
我々はストラテジック・トリートメントと言いますが。新治療薬の開発。発症しても、あるいはある程度重症になっても治す。そういう治療薬をベトナムに提案して、ベトナムで試してもらえないかということでいろいろ共同研究しています。感染予防、基本的にはマスク、手洗い、手袋で。接触感染、飛沫感染、空気感染、主に感染のルートというのは３つあります。空気感染、接触感染、飛沫感染、これを防御11

するためにはマスク、手洗い、手袋こういうことでかなり防御できるということが示しております。
これは医学的にいうと空気感染、飛沫感染、接触感染、こういうものを防御するように私たちは日常的にやっているわけです。それと、我々医学の分野にいるので、病気になったら医者、病院に任せればい
いと思っていてもそう簡単にはいかない。それは、感染症と言うのはとても特殊な病気なのですね。我々、医師あるいは看護士がこういう感染症に慣れているかと言うと慣れていない。がんという病気と感染症をちょっと対比させて考えてみてください。がんの患者さんは、進行がんの方は亡くなっていくわけです。これに対して医師は、日本の場合は濃厚な治療をやってですね、「三人称の死亡」なんですね、養老さんの言葉を借りれば。一人称、二人称、三人称の死と言い方されていますけれども。自分には関係ない。医療従事者にとっては、自分が一生懸命やって、自分ががんをもらって、そういう病気になるということを考えなくていい。だから一生懸命出来るのです。
ところが感染症はですね、無防備でやって自分がその病気をもらって、病気になって死んでしまう。だから多くの医師、医療従事者はですね、できるだけ感染症は、はっきり本音を言うと、触りたくない。
だから多くの医師はですね、こういう感染症だという疑いを持ったらみんな、そういう病院なり医療機関に送ろうとするのです。SARS の時もそうです。鳥インフルエンザとか感染症の疑いを持ったらほとん
ど見ようとしないです。私たちの病院に「疑いがありますからよろしく」っていって、怖がって、要するに怖い。
この感染症を扱う医療従事者の態度が全然違うのです。昔は感染症というのは多くの医療従事者が接触しなければいけない疾患であったわけですけど、専門分化することによって感染症を扱う方が異常に少なくなった。そして、これは情報が間違っていたわけですけど、抗生物質がうんと発達して感染症はもう終わりだという印象で、感染症をやる方が本当に少なくなってしまった。そういう背景があります。
従って、こういう特別医療チームの体制を組まなければいけないということになる。日常的に我々は、私はまあ呼吸科の医師でありますが、がんも見なければならないし、いろんな疾患を見なければならない。
感染症だけに特化した科でもありません。外科もそうです、救急もそうです、ほかの内科もそうです、小児科もそうです。感染症科だけは感染症に特化した病気をみているわけですが。残念ながら日本の感染症専門家、といっても呼吸器、急性のウイルス感染に関しては非常に不慣れです。これが現状です。
従って、こういう特別な病気に対する専門医を養成するって言ってもなかなかできない。経済的にも無理な話ですし、我々医療従事者の方でもそう簡単に、おいそれとそういう方向に向かわない、これが現状です。従ってこういうことが、災害医療と同じと考えて、いざとなればこういうこともやれるような日常的な訓練をしてですね。平時は日常的な診療をそれぞれの所でしてよろしいですけれども、教育ト
レーニングを積み重ねて、緊急時には特別医療チームを編成すると。
こういう医療体制を作らなければいざという時には対応できない。これがやはり、今までの医療に、われわれの中で徹底的に欠けていた点
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です。今こういう意味で、特別医療チームを編成すると、こういう志向で我々は動いております。
感染症だけをいつもやっている人を、新しい部門を作ると言うことは、今の医療体制、あるいは医療の経済的な事情から言うと非能率でとてもできない。この特別チームはいざという時に作ると、こういう発想でいろんな医療機関で動かなければいけないと言うことであります。
そうはいっても、特定の感染指定医療機関というのはわが院を含めて、全国に八か所しかないのです。
（国立国際）医療センター、成田の赤十字、関空、泉佐野、これはどういう病気か分からないけれど
も新しい感染症が発生したと思われるときに収容する施設、これはまだ全国で八か所しかありません。それから第一種というのは一類および一種の感染症です。一種というのはエボラ、クリミア、SARS とかですね、ペスト、こういう疾患を扱える。これは 49 床です。第二種というのが全国で 315 医療機関、病床としては 1635 です。これは二類感染症の患者の収容所です。今、鳥インフルエンザは指定病院ということですので、法律的にはどこに入ってもいいのですけれども、初期の段階では特別感染症、第一種、こういう所でしか対応できないので、非常に限られているのが現状です。そしてもしパンデミックになった場合、こんな数では足りないわけです。もちろんわれわれもフル活動いたしますけれども。これは全医療機関で対応しなければならな
い。そうなったときに、先ほど言ったような原理・原則でどれだけの医療機関・医療従事者が動けるか。甚だ寒いのが現状であります。
従って、先程申し上げたような特別な医療チームの編成、そして最低のことは、自分の身を守りながら患者さんの診療にあたれる、そういう医療従事者を沢山作っておかなければいけないのが、現状であります。まだそれには程遠いという状況があります。
日本の取り組み、文科省ですけれども、新興・再興感染症の研究
拠点形成プログラムです。こちらは今のプロジェクトの、COE なん
かと似ていると思いますけれども。文科省が、中国、ベトナム、タイ、
インドネシア、インド等に拠点を置いて研究しようということです。
研究機関の体制、設備の充実を図る。分野を超えた融合的な研究の推
進、緊急時に即戦力として活躍できる人材、これが非常に心もとない。
文科省ですから、大学の研究者が出て拠点を作るのですね。病原体を調べている方が多い。我々のような臨床医学と病院が直結したような施設が出て行って、多面的な展開しているというのはまだまだ非常に少ないという状況であります。
文科省はこういう事業を 2 年前からスタートして、我々もその中に入って、我々は文科省直轄ではないのですけれども入れてもらって、こういう活動を展開している。もっと盛んにしていかなければならない。そして、具体的に色々なことを申しあげましたけれども、患者さん、あるいは一般の方々にとって、新型のインフルエンザが来て慌てるのではなくて、普通のインフルエンザに対して基本的な態度を身に付けていただきたいということです。我々は、ワクチン接種、手の消每、それらしき汚染されたものの消每、マスクの着用、それから患者さんや一般の方々に、外に出る時に、自分がせきをして、なにか感染
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を受けているなという時には、マスクをして皆さんに感染させないと。
それをブロックする、少なくする、エチケットですが、こういうことを励行してもらう。こういう基本的な態度を身に付けてもらう。こういうことが基本になっていればですね、新型インフルエンザが、わっと入ってもかなり防げるのではないかということであります。
アジア感染対策構築と国際連携・競争。これは我々のやっているような活動を、ある意味では肯定的に述べています。しかしアジアに出ていくと、極めて状況はシビアであります。ある種のインターナシ
ョナルコンペティションのなかに、我々は入っております。１つ例をあげます。オックスフォードというイギリスの有名な大学。それとオックスフォードトラスト、ウェルカムファンドトラスト、これはファンドが数兆円に及ぶ、ものすごい大きなファンドであります。要するに産と学が結びついて、そして連携してオックスフォード大学が国に代わるリサーチユニット、これはベトナム、ホーチミンの熱帯病病院
で、ネットワーク、人材の交流等々を、同じものがタイのマヒドン大
学でも、1992 年ごろからこういう活動を展開している。我々が入っていっても、ベトナムの人たちは「いや我々はこういう所とこういう活動をやっています、日本は何をやってくれるのですか？」というこ
ういう状況ですね。これは一例を挙げたわけですけれども、アメリカ
は CDC という軍隊みたいな組織、WHO のような組織もどんどん入っている。そういう中に我々が、まさにインターナショナルコンペテ
ィションの只中に入るわけですけれども、先ほど我々が新しい治療方法を提案して、日本でも許可を得、ベトナム政府にも許可を得て、実際去年の 5 月か 6 月ごろじゃあやりましょう、ということになったのにやってくれないんですよ。なぜかというと、こういうところから膨大な研究費が出て、そういう症例が出た場合は、そちらのほうに流れちゃうんですよ。どんなあれかといいますと、どうせ効くとは思わないタミフルの通所の二倍量をダブル・ブラインドで患者さんに投与して、そこに膨大な財政的な支援がなされている。日本円で、一例出すと 200 万円くらいがこういうところから出てくる。我々は特殊な治療内容を提供しているのでそれだけはタダにしますよと。財政的にとてもかなう状況ではない。
つまり、インターナショナルにはいい意味での産学協同がなされて、それがアジアでも展開されている。我々は全くの後発部隊であります。この遅れを取り戻すにはどうしたらいいか。我々もそう簡単には負けていられないということで、同じアジア人同士の連携、それから先ほどの文科省も、遅ればせながらそういう拠点の形成ということです。総合した活動を展開しようと。それから先行している、先輩格に当たる機関を含めてネットワークを拡大する。
それから E-medicine。これは、我々が展開している唯一のものですけれども、テレビ会議でいつでもやれるようなネットワークを作る等々。国内の感染研究所、JICA、ODA 等との協力態勢を組んで、個別ではなくて日本の国家戦略として出ていくべきではないかというふうに考えております。
もう最後の提言です。以上のことを、アジアで発生している現場に学ぶということです。それから、人材の養成、連携・連帯を進める、
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国内の連携を強める、国際的な連携拠点を形成する、その中で人材を養成する、それから最後に一般国民の意識の向上ということ、こうい
うようなことが挙げられると思います。
最後に参考文献として、代表的なものをちょっと挙げてみました。
『日本を襲ったスペイン・インフルエンザ』、これは日本の状況を記述したものです。それから有名なものはアメリカのジャーナリストのアルフレッド・クロスという人の書いたものが日本語で出ています。
以上です。どうも冗長な話になってしまいました。これで終わらせて
いただきます。長時間ご清聴ありがとうございました。
司会

どうもありがとうございました。非常に面白いお話しで、特に最後の話、競争の話、あるいは日本の側がどういうコントリビューション出来るか、これから我々が考えていく上で非常に重要なお話だったと思います。まずはフロアの方々からご質問いただいて。もちろん私なんかもいろいろあるわけですけど、質問ありましたらどうぞ。

天児

いいですか？

工藤

はい、どうぞ天児

やはり工藤先生。前からこの COE のプログラムの中でどういう風に
連携を、リンクをするかが、なかなか難しいとお話しをされていたわ
けで。私も、伺っていると、ある意味専門の医療とか医学とか、そういう部分の話で、当然避けて通れないと。ただ、どういう形の接触というか、有機的な関連性を作れるかとい私なんかが特に関心を持つのはそこの部分なのです。
その時に先生がおっしゃられた、１つは人材育成の問題がある。
これは JICA が今年の秋に新 JICA になるときにかなり本格的な人材育成を、かなり組織的に戦略的にやっていきたいという希望を強く持っているのですね。そういう意味で、アジ太に、何らかの人材育成の拠点の１つをできればやってもらいたいという感触が実はあるんです。今週もある方が来て会いまして、来週もちょっと会うのですけれども。まあここは医療分野の科目を設置するというのはほぼ不可能だと思うのですが。しかし何らかの形で、人材育成の中のある一部を、先生の領域と感染症と、関連したようなもので、できるようなね、そういうプログラムが作れるか、作れないか。もし作れるのだったらそれを新 JICA のほうに提案して、人材育成で国立医療センターと我々が、例えばリンクを張って、そういう議論ができるかもしれないというのが１つなんですね。人材育成の問題で、どういう風にアジア太平洋研究科支援プログラムが関われるかということで、１つ先生のアイ
デアがあれば聞かせていただきたいと。
それから話がちょっと変わりますけれども、こういった感染症。
今日の話は、感染症が起こる原因、あるいは起こったときの発生時の時点、重症時の時点、その非常に専門の領域におけるシステム的な対応があると思うんですね。ただ今度は、逆に素人の世界で、感染症という問題を考えたときに、どういう風なネットワークがあれば、より

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それに対して効果的に対応できるのか。つまり、発生した時点の問題を局所化するとか、あるいはいかに連携して対応できるのかとか、そういうネットワークの部分で、専門的な部分ネットワーク作りとは違う、そういうものがありうるのか、先生が日頃考えていることですと
かね、こういうのがあったらもっと上手く行くのにとか、そういうのがおありなのかその辺ちょっと伺ってみたいと。
工藤

全面的なお答えになるかどうか自信がありませんけれども。
（PPT で）最後のところを出していただけますか。１つはですね、人材の養成って、私は主に医学的な観点から述べました。このオックスフォードメ
ディカルリサーチユニットを経営している人材というのは、医者だけじゃないんですね。いろんな分野の方が入っているんですよ。マネー
ジメントをしている方、こちらは別に医学に直接関係している方ではないと思いますね。具体的には一番トップの方がいて、医学的な部門
も 10 くらいあって、そこにオックスフォードの、要するに、イギリスといってもインターナショナルなのですよ。アジアの人も入っているし、日本の場合は、やれ国家公務員でなければならない、日本人でなければならないなど話がありますよね。ところが彼らはグローバルなのです。全くインターナショナルなのです。日本人はさすがに入ってないですが、ここのいろんな部門のディレクターはいろんな人種の人が入っている。
ヨーロッパの人もいれば、アジアの人も入っている。
こういう状況です。それから医師でない方、研究者も入っているし、
いろんなマネージする方は、直接医学に関係ない人達も入っているんですね。
そういう意味で、少しこれから我々が提案したいのは、100％いいとは思っていないのですが、かなり１つのモデルになるかなと思っている事業なのですけども。そういう中にいろんな人が入ってきてい
ただいて、やるということは、なにも医学関係の専門家集団だけではなくてですね。例えば、ここにこういう財政的なバックボーンをサポートする基本があるわけですね。これを医者にやれって言ったって無理な話なのですね。こういうことを例えば文系の方や、専門の方、企業と連携するようなことをちゃんと、うまくやってくれるような方がおられれば、非常に組織としては強力になるという気がします。これは決して医師集団、特殊集団ではありませんと。総合した、イギリスのやはり、何百年の植民地政策の現代版なのだろうと私は思っていま
すけど、非常に多面的で、総合的な組織であると思います。医者だけでやれる話ではないわけですね。そういう形で一つ入っていただく。
我々のところにも JICA の援助というか、国際協力部ってのがあるんです。殆どの方が MD 出身でですね。ここに JICA の方がおられるかわかりませんが、一方的な援助なのですよ、我々のこれは援助ではないのです。共同作業なのです。そうしない限りは彼らも乗ってきません。彼らは援助慣れしていますから。それで援助するところはいっぱいあるのですよ。日本の JICA というか、ODA の予算はどんどん
今、下がっていますからね。おそらくそんなには期待できない。今までは湯水のように使っていた。どういう風な使い方したかというと、病院建ててやる、橋を立ててやる、何とかの教育システムを作ってあ16げると、そういうやり方ですね。これは、そういうことは全くないわ
けではないですけども、共同で病気に対応する、ということですから
ちょっと性質が違うのですね。上からお金持って。
天児

それは今度の新 JICA はかなり転換しようとしてね、人材育成ですよ。

工藤

そこに転換を図ってもらえるならばたぶん可能性が・・

天児

彼らはそれを図りたいんですよ。

工藤

ああそうですか。

天児

完全に今度の構想では人材育成なんですよ。じゃあどういうことっていうことに関しては彼らの中には全くアイデアがないから、逆に色々な大学で、「ちょっと考えてみて」っていうことなんですよ。

工藤

提案すれば、こういうところに乗ってお金を出していただく。まあ、はじめにお金あり気ですからね。お金を取ってきて、これだけの予算があるから、ここに人材を投入するという話になってくるわけで。そういう意味では希望がある話かもしれませんね。

天児

タイミング的にはチャンスなんですよ。

工藤（PPT 指示）これは、日本の文科省の海外拠点形成プログラムって、2 年前か 3 年前に出来たわけですね、文科省はいろんな事業を展開しています。これ 5 年間続くので、向こう 2 年半くらい続くわけですけ
ども、その先どうするのかっていうことなのですけれども。これを支援している支援ネットワークがありますが、この先どうするかってい
ろいろ思案されているようです。産業、たとえばトヨタ、イギリスだとこのウェルカムファンドという膨大な財団が支援しているわけなのですけど、トヨタみたいな会社が出してくれないかなとか言っている
わけですから。１つはやっぱり産業界に連携すると。
このウェルカムファンドというのは、製薬会社がもともとの出発点だったようですけれども、それがファンドになって、色々な所からの寄付金を受け付けているわけです。先ほどちょっとタミフルの話をしましたけれども、膨大なお金が、タミフルを作っている会社、なんて言いましたっけ、日本は中外なのですけど、ヨーロッパの製薬会社があるのです。そこにですね、世界、特に日本の政府なんかは備蓄、
これはやらないよりはいいわけですけど、あまり大きな声では言えませんけど、ぼくが知っている限り一千億円以上のお金がいっていますよ。タミフルを備蓄するために、日本の国民のために、2500 万人分の備蓄、これにものすごいお金がかかったわけですね。それから WHOに寄付をする、ASEAN に援助をする。みんなタミフルの備蓄のために何百億という風に出しているわけです。
これは日本の ODA のやり方なんですね。そのある会社に行くわ
けですね、それがウェルカムファンドに流れているわけです。流れて、

17ウェルカムファンドはオックスフォードと協力して、タミフルの有効性ということで、現場で一例出たら、いくら出しますという構造になっているわけです。我々が入って行って、やっても弾き飛ばされてですね、コンペティションにならないんです、財政的な中身から言うと。
ベトナムだと、感染症が、一面では現地の産業になっているんです。
海外からの援助がどんどん入ってくると。こういう構図があるんです。
裏を言えばですね。一例入れて 200 万入ってくる、日本円で 200 万だから、現地のお金にすれば 10 倍から 20 倍ですよ。日本で一例出たら2000 万、3000 万、4000 万円入ってくる。患者さんの医療費ももちろん、医療従事者に対するペイももちろん、病院にもどんどん入ってくる。こういう構図になっている。これが厳しい一面なんですね。
そのお金はどこから回っているかというと日本の政府から回っている。ある種、彼らはそういう意味で、産学協同で、タミフルを作っている会社にもまた還元されているわけですね。そういう構図をうまく作っている。我々は政府にがんじがらめで、やれこういう風に買っちゃいけない、人をこういう風に雇っちゃいけない、日本人じゃないといけないなんていう話でやっているわけですよ。だけど向こうは初めからないんです。グローバルにやっている。ただ透明性と倫理性は非常に厳しいところがあるのですね。彼らは非常に賢いですから、批判されないようにいろいろ作っていますが、現実にはそういうことになって。研究・アカデミズムと産の実益をうまくつないでいる。こういう状況が作られている。こういう現状を見たら愕然といたしましたですね。
天児

アジアの中でそういうような組織を作っていくという、将来的にですよ、そういう可能性はあるんですか？

工藤

こういうのが核になってですね、我々が産学協同で上手くなればですね。つまりわれわれも欧米の医療従事者、スカラー、アカデミズムと勝負しなければいけない、皆さんもそうだと思うのです。そこで対等になるか、打ち勝たなければならない、あるいは競争相手にならなけ
ればいけない。産業だって、日本の製薬会社はなかなか外へ出て行けないですよ。日本の国内でしかやれない。ところがグローバルな製薬
会社は初めからグローバルなのですよ。アメリカだけとかヨーロッパ
だけなんて考えてない。治験やるときもグローバルでやるわけですよ。
日本だけなのですよ。日本の国内でやるのは。日本国内で許可を得た
場合は外に持ち出しちゃいけない。日本でこういう疾患に効くなと思う薬あっても持ち出せないのですよ。始めから競争にならないのです、
我々がやろうとしても。これを打ち破るような方向に行かないとですね。つまり産学協同、あるいは官もいれてですね。そういう志向性がないと、なかなかつまり win-win の関係にならないと。アカデミズム
も産業界も、政府も win にならないと。彼らはそういう意味では、彼らというかアジアに入ってくるアングロサクソン、イギリス、アメリ
カ、フランス、ベトナムはフランスの植民地ですから、そういう状況をやはりわれわれも作っていかないとですね。ただこれまでのように
ODA でお金をばらまいていけばいいという話では絶対ない。とてもそ18

ういうようではやっていけない。
司会

先生のお話し聞きながら、このグローバル COE 書くときの苦しみもそうですし、私、実は留学センターの教務主任というのをやっていて、どういう風に大学を魅力的なものにするかという、その論理も多分非常に似ていると思うんですが。いろんな考え方あると思うんですけど、１つはもちろん全面戦争、きちんとできている中にどうやって全面的に戦っていくかという問題がひとつあると思うんです。もう１つは、局部、ゲリラ戦といいますか。真正面でやったらなかなか、その構造に入っていけないような、まさに一症例 200 万で流れてしまう傾向があるとしたときに、もちろんその構造を変えるというのはもちろん１つの手なのですけれども。もう１つは今までにないような、新しい組
み合わせで、この組み合わせがより、コストはあまりかからないけど広がっていく可能性があるみたいなところからようなそういう可能性があるようなところから攻めていくって方法が多分ある。アジア地域
統合というのは、私の頭の中ではそういうコンセプトなのですね。最初からグローバリゼーションなんていったら、これはもう英語の世界
で、そうするともう大学というのはユニバーシティであって、地域の大学なんて、発想がそもそもわかないわけですけれども、もう少し違うネットワークで考えるという話になったときに、組み合わせであるとか、今までの中にはない何か、そしてそれが比較優位を持ちうる何か、っていう風になっていくことによって、新たな知見が出てきたり、
新たな発見が出てくる感じがするのです。先生のお話しの中では、どこに、医学としてお考えになるとすると、薬の開発だとか治療ということになるんでしょうけれども、どこの部分を部分的にてこ入れすることで突破できるのか、先生の考えをお願いします。

工藤

１つは財政的な基盤、我々は政府からもらっていますからね。それを少ないなんて言えないのですけれども。中身で勝負しようと。お金じゃなくて、ベトナムの人達、カウンターパートの臨床やっているような病気を治したいというそこに訴えるというのが１つですね。それが我々の１つの突破口になりうるのではないかということです。残念ながら第一段目である種の提案をしていた。一応 OK として準備はできていたのですけど実際やらない。どうしてだということ我々は聞いたのですが、始めはオックスフォードから大量のお金が入っていたなんて一言もいわないわけですけどね。それがメインのモチベーションであるのですが、一方でタミフルを二倍量にしたってなりっこない事なんて知っているわけですから。我々の、まさに「肺炎を治そう」という臨床医の良心に訴えるような、彼らがやりやすいような方向で提案する。第二段目を提案したら、第一段目とは違った対応をしてくれているようですけども。本当にやる気になっているところがあるようですけども。内容で勝負するということが突破口になるかもしれませんね。
第２番目はアジア人の気質って言いますか、これはやはり大事にしたほうがいいんじゃないかなという気がします。やっぱり、特にベトナム人は似ているところがありますけど、そういうところを尊重し19

あう。それから人材の育成ということに関しては、我々が向こうに行って、向こうに学ぶという姿勢、そして向こうの人たちを呼んで、ある種の日本の高度な医療を、感染症だけではなくていろんな分野で広げてトレーニングコースを作る。そういうプログラムを作って連携を強める。こういうことが 3 つくらいの突破口になるんではないかな。
オックスフォードウェルカムファンドは、実はやっているのです
けれども、我々もそういうこともやったほうがいいんじゃないかということですね。今までの JICA のような、一方的なハードの箱物を援助するのではなくて、中身をあげると。向こうも充実感、満足感を得てもらうようなことをやると。彼らは何か新しい技術とか機械を手に入れるということにも熱心ですけど、医学そのもののレベルを上げるということにも非常に熱心ですから、そこにしていかないと。分野は違うんですけど、それは共通しているんではないでしょうか。
天児

一般的なトレンドとして、ベトナムとか、インドネシアとか、早稲田に Ph.D を出せるような、シニアの政府のオフィサーなんかを派遣して高等教育を引き受けてくれという動きがあるんですね、実際に。多分、そういう中で医療部門でも、そういった人を受け入れる対象があればね。是非、という話も出てくるのでしょうけど。

工藤

医療といっても幅広いですから、公衆衛生的なものもありますし、本
当の基礎研究もある。こちらの理学部の活動を拝見しますと、そうい
う点ではクロスするような所があるような気がします。文系の方に申し上げたいのはこういう全体をマネージするような人材をね。例えば
ベトナム出身の方で、日本の事情を知っていて、こういうことを理解するような方が入っていただければ非常に心強いと。我々にはできないことだと思います。

天児

結びつけつつ議論をしないと。

参加者 A

私は、いつもは違う研究しているんですけど、幼稚園児の娘がいて、インフルエンザはすごく身近で。
昨年 11 月に二回学年閉鎖もあって。
母親の気持ちで今日はずっと聞いていたんですけども。正直言って日本政府は、こういう感染症について本当に危機意識を持っているのかなという疑問があります。丁度 SARS がはやっているときに、二歳くらいの子供連れて行って、台湾の空港でもかなりの検査受けて、帰ってきてその後で娘が熱を出して気管支炎になったことがあって、その時私すごく心配して、成育医療センターの一番大きな立派な所に行って、その事情も伝えたのですが。全然相手にしてもらえなかったですね。その時の気持ちはたぶん自分の娘のことだけではなくて、小児科
で、他のお子さんにうつったら大変だと思って。本当に私だけがあせって説明していたのかもしれない。全然医者は聞いてくれなかったこともありますし。東南アジアもよく出張で行くのですが、空港の検疫もまあ簡単ですよね。タイから帰ろうが、マレーシアから帰ろうが、そんなに真剣にしない。

20

工藤

日本の場合ですね。

参加者 A

ええ、日本の場合です。全然、真剣に調べられたことはないし。こんなことでは感染症への意識が高まるのかなっていうのが。そのあたり
が、もっと、pretentious でもいいから、見せ掛けだけでも厳しくしておいたほうが、こういうことに関する意識は高まるのじゃないかとい思っているんですけど、その辺りはどうでしょうか。危機意識を持っているんでしょうか？

工藤

我々は危機意識を持ってやっているのですけどね。全体に持っているかというと、どうでしょうかね、まさにおっしゃる通りじゃないですかね。だけど、やっぱり人間というのはそういう場面に出くわさないと、なかなかそういう風にならないっていうのもあれなので。例えば
SARS の時に日本人に何例か出ればね、もうちょっと変わったのだろうと思いますけど。まあ、幸いにして出なかったわけですね。中国とかベトナム等では、そういう意味ではかなり変わりました。中国は特に今年オリンピックやるとか、万博やるとか、こういう時期に当たって鳥インフルエンザ出た、新型だ、なんて言ったらパーになっちゃう
わけですから。何が何でも押さえ込もうとするでしょうし。鳥インフルエンザである限りは出たって隔離してしまえばそれで済むわけですからね。わからないですね。まあ、SARS の時は始め隠そうとしたわ
けです、それで広まっちゃたんです。それはできなかったのです。ヒトヒトだったので。鳥インフルエンザの場合は鳥から人にはうつりま
すけど、かかった人に対して濃厚な接触しなければうつらないわけですから。その人たちは隔離してしまえばそう怖がらない。これが現状だということがわかってしまえば、なにやるかわかりません。

天児

中国なら断固隔離するでしょう。

工藤

ええ、断固隔離するでしょう。オリンピック、万博も再来年ですか？
それまでは何が何でも制圧するでしょう。そういう意味での危機感はあるでしょうね。そういうのは日本にはあまりない。ただ日本は別に感染症に限らず、いろんな意味で、分野で崩壊しているということが言われていますけれども、それだけの危機感があるのかわからない。
実際そういう風になってみないと、人間というのは立ち上がらないというのがありますから。まあ、そう絶望するほどのことではないかもしれません。

天児

危機感がない人の方がハッピーなのかもしれない工藤

いつもピリピリしていたら我々もとても生きていけない。私は、本当は臨床医で呼吸器科が専門なんですね。特に感染症をもともと専門にしているわけですけど、だけど、SARS のとき副院長やっていて、実際指示を取ったわけですけれども、そのあとに、SARS は来ないとわかって、一段落したときにこの鳥インフルエンザの話が出てきたときに、二年間くらい、今三年目で、一年、二年というのは緊張の連続で21したね。これ出てきたらどうしよう、という。でもあの緊張感は続く
ものではないですね。続いたら私は崩壊していた。ただもし今出てきた場合はどうなるんだろなということは、私なりに構図を描いていま
すし、若手をどんどんベトナムに送り込んでいますし、少なくとも、
私ひとりではないし、何十人か手勢を作っておりますので、砦を確保しようというつもりにはなっております。これ日本全体に広げようとするとなかなか難しい。
参加者 B

私は、施設の計画の側からいろいろお聞きしたいのです。医療施設の設計に従事していた者なんですけれども、丁度 SARS の後に、台湾に行きまして、台湾がかなり大きないろいろな病院を見て歩いて、そういうときにいわゆる三大作ではないのですが、かなりテンポラリーでも緊急患者の収容施設を作っていたり、既存でも使われなくなった施設を急遽改装して使えるように作ったりと、色々な準備をしていたのを目撃したわけですね。先ほどの日本の場合は、逆に、全国に特別施設がたった八か所しかない、そういう場合を考えていると、ああいう話なんか考えていくと、救急外来で、インフルエンザの疑いがあるときに、行ったときにですね、対応している医療施設は殆どないのではないかと。そうすると少なくとも、せめて国立病院くらいはそういうきちんとした対策をとった施設を用意しなければいけないんじゃないかと。その辺はどうなんでしょうか。

工藤

まさにそうだと思いますね。八所とか一種感染所というのは、パンデミックになった時の始めの時だけであって、広がってしまったらいろいろな病院がそれに対応しなければならない。本当に我々の所は初期の段階しか機能しない。今言われたような、例えば普通のイ
ンフルエンザでもきちんと対応しているのか。日本全体として責任はどうなっているんだということに関しては、甚だ心もとない。国立病院はやはり、ある意味では責任はどうなっているんだと声をあげていただければ、批判されたくないんですね。だから尻を叩くよ
うなことはしておりますので。国立病院といったって、東京都の中では、厚労省の管轄で言うと、医療センター、駒沢、あとは、国立病院は東京の中にありませんので。あとは大学病院、民間病院。まあ一時から見れば、院内感染防止という意味では、かなり対策を取るようになっておりますけれども。万全かというとなかなかそうは言えないと思います。ただ、こういう言い方して不謹慎かもしれな
い。小津波が着たらピリッと来る。大津波が着たら崩壊しますが、
SARS の時もそうなんですが、数例出れば、今こんな状態ではないと思うのですが、幸いにも出なかった。台湾にしても中国にしてもベトナムにしても、出たところはそれなりの対応をしているのですが、日本は出なかったんです。それが尾を引いている可能性があります。我々のこういう施設も常勤は 3 人か 4 人位なんです。そんなに大きな組織ではないんです。こういう活動に専念するのは 3 人か 4人くらいですね。日常的には渡航者外来というのがありまして、いざという時には臨機応変に対応するという、そういう態勢なわけですね。特定の部門が、呼吸器科のような大きな部のように、固定し22

たスタッフが十分いるかというとそんな状況ではない。今の日本の医療みんなそうです。だからこそ臨機応変に対応できるような訓練、教育、そういう構想が大事だということを申しあげているわけです。
お答えになったでしょうか。不十分でしょう、と言うしかない。不十分なりにわれわれは啓蒙活動というかモデルをいろいろな所で提案し、国内のネットワークを作ろうとしてやっているわけですけど、甚だ不十分であるといわれればそうだと思います。
参加者 B

病院は、阪神淡路大震災の後、耐震構造というのを取り入れて、構造で建物作っているわけですけど、おっしゃったように、多少ちょっと症例が発生しない限りは体制的にきちんとできないんでしょうね。

司会

えっと、本来の時間を 20 分過ぎています。大変興味深いお話を本日はどうもありがとうございました。

記録：岡野芽里（大学院政治学研究科博士課程生）
編集：上久保誠人 (GIARI 特別研究員)

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