祈りとしての工芸
ものづくりの原点をたずねて| 第 三 回産 地 カ ン フ ァ レ ン ス in会 津 若 松 2019日本工芸産地協会 主催

記 録 集 |

はじめに

日本工芸産地協会では、二〇一九年五月十七日 ー 十八日の

会津若松
in

」を開催しました。
2019

二日間、福島県会津若松市を舞台に「第三回 産地カンファレ
ンス

同市での開催にあたり、ホスト役の株式会社保志 保志康徳社長と、ライフスタイルコーディネーターの山田節子氏による対談、「祈りとしての工芸」を行いました。
その後、メインプログラムとして、工芸や地域の取り組みに精通されるゲストをお招きし、二つの鼎談と、協会会員企業による特別トークを企画。

全体のテーマ「祈りとしての工芸 ーものづくりの原点をたずねてー」に基づき 、工芸という営みに込められた祈りの想いや継承、地域とのつながりという観点から、ものづくりの原点を立ち返りながらも次世代や地域社会へと繋げていく工芸の可能性について様々にお話いただきました。 本書は、その記録をまとめたものです。

二〇一九 年 九 月

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開式あいさつ

も く じ

はじめに

祈りとしての工芸

開式あいさつ対談 ー

工芸とまちの道すじ

産地の一番星の取り組み

継ぎのかたち鼎談 ① ー
特別企画 ー鼎談 ② ー

登壇者プロフィール

さて、日本における工芸は、ピーク時から比べると衰退しているという全体の流れはなかなか変わってはいないのですが、ここ五年十年と明るい兆しが少しずつ出てきているかなと思います。それを加速させるために、今回の日本工域へ人々の関心をどのように集め高めていくべきか―。気づきや学びを得るとて ––』をテーマに、工芸・産地の担い手が会津若松に集い、これからのものづくりの在り方を問いかけます。人づくり・まちづくり・そして教育を通じ地

回目の開催となる今回は、『祈りとしての工芸

この賞状が残っていて、今でもいろんな工芸産地に行くと一九二五年という年

一九二五年のパリ万博に出た時の賞状です。うちも麻のハンカチーフを出してに思うかというとですね、これは中川政七商店にも同じ賞状があるのですが、て い い 機 会 に で き な い も の か な と い う 風 に 思 っ て お り ま す。 な ぜ そ う い う 風に は な り ま す が 二 〇 二 五 年 に 大 阪 で の 万 博 が 決 ま り ま し た。 開 催 に 関 し て は

芸産地協会の取り組みがあるわけですけれど、どこか一つ反攻点というか、こ村 上 珠 美（ 司 会・ 以 下、 村 上 ） ： 只 今 よ り、「 第 三 回 産 地 カ ン フ ァ レ ン ス

れが上向きになるような機転があったらいいなと常々思っている中で、少し先in

会 津 若 松 2019
」 を 始 め さ せ て い た だ き ま す。 私、 本 日 司 会 進 行 を 務 め ま す、
株式会社保志の村上珠美でございます。どうぞよろしくお願いいたします。三ともに、考える場として開催をいたします。本日はこのカンファレンスに全国しております。少しお時間が長くなりますが、最後までどうぞよろしくお願いによる対談を始め、各分野の第一線で活躍される方々をお招きして鼎談を予定

保志 保志康徳社長と同社のクリエイティブディレクターを務める山田節子氏

さて本日は、『祈りとしての工芸』と題しまして、地元会津若松の株式会社

ようなパビリオンができればいいなぁと。百年前はおそらく日本の工芸が隆盛きていることなんですが、この二〇二五年にぜひ、日本の工芸の底力を示せる

日本で万博があると。まぁ工芸が廃れていっているというのは今や世界中で起いる。そしてたまたまだと思いますが、ちょうど百年後の二〇二五年に今度は中の工芸品を取りまとめて出展したんです。なので各産地にこの賞状が残って

万博ブームで頻繁に万博が開かれたようなのですが、この年、日本政府が日本

色々な意見があるとは思うんですが、決まった以上、これを日本の工芸にとっの工芸産地に携わる企業や個人、また、工芸に関心のある皆様にご参加をいた号が入ったこの賞状を見かけるんですね。これは何かというと、当時、パリはいたします。それでは始めに、一般社団法人日本工芸産地協会代表理事会長、していた時期、それを世界に誇る会だったとは思うんですけれど、今度はそれ

ものづくりの原点をたずね––

だいております。お集まりの皆様に改めて御礼を申し上げます。

株式会社中川政七商店代表取締役会長中川政七よりご挨拶を申し上げます。中

係者の方々の努力によってこの会を催すことができました。高いところからでの会の開催にあたりましては株式会社保志様、会津若松市様、その他大勢の関こそお越しくださいました。御礼申し上げます、ありがとうございます。今回

中川政七：みなさんこんにちは。平日のお昼間にも関わらず会津若松までようすが、お付き合いの程よろしくお願いします。ありがとうございました。

いうことを考える良い機会に今日の一日がなればと思っております。長丁場でということではなく産地単位で取り組んでいく課題も多いと思いますが、そう

ツコツコツコツと積み上げていかなければなりませんし、その為には一社一社ます。まだそこまで時間がありますし、やるべきことはたくさんあります。コを更に復活させていく、狼煙の上がる年になるといいなという風に思っており

川会長、よろしくお願いいたします。

はありますが、改めて御礼申し上げます。今回でこのカンファレンスも第三回
津若松と、なかなか距離的には遠いところで開催させていただいているのです

井照平様よりご挨拶を頂戴いたします。室井市長よろしくお願いいたします。

村上：ありがとうございました。続いては開催地を代表し、会津若松市長・室ということになります。昨年は岐阜県高山市で開催させていただいて今回は会が、こういう機会があって、今日も約四時間に渡って『祈りとしての工芸』と

だいて、この土地の工芸であるとか食であるとか、色んなものを感じていただ

いなぁと思っていますし、せっかくここまで来ていただいたので一泊していた

国 各 地 か ら 多 く の 作 り 手 の 皆 さ ん、 そ し て 会 員 企 業 の 皆 さ ん、 ま た 地 元 市 民

平 で ご ざ い ま す。 日 本 工 芸 産 地 協 会 様 主 催 の 第 三 回 産 地 カ ン フ ァ レ ン ス に 全

室井照平：皆さま、こんにちは。ご紹介いただきました会津若松市長の室井照いうことで皆様に何らかお気づきを与えることができるようなお話になれば良ける機会になればと思っております。

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開式あいさつ

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ことを心よりお慶びを申し上げるとともに、会津にお越しいただいた多くの皆の皆さんも大勢参加をして頂いているようでございます。盛大に開催されます
たので、御披露をいたします。

官・内閣府大臣政務官・衆議院議員の菅家一郎様よりメッセージを頂戴しまし

村上：ありがとうございました。今回のカンファレンスに際し、環境大臣政務す。ここ会津も「会津塗」という伝統的工芸品の産地でございます。このようお話にあった「工芸大国日本」の創造を目指すということで活動されておりま

強会などこのような催しをされて刺激し合い、そして切磋琢磨をしながら、今皆様方におかれましては引き続き伝統文化の信仰に御尽力いただきますようお

統工芸の文化があり、今も地域にしっかりと根付いております。本日ご参会の津編み組細工・昭和からむし織りなど、会津地方には先人が築き上げてきた伝

レンスを開催していただき大変嬉しく思います。会津塗り・会津本郷焼・奥会

市での第一回、岐阜県高山市での第二回に続き、ここ会津若松で産地カンファ

会津若松 2019のご盛会を心よりお慶び申し上inげます。関係各位の今日までの御尽力に対し深く敬意を評します。富山県高岡

な会議がこの会津若松で開催されますこと、大変光栄に思います。会津若松市
願いいたしますとともに皆様方のご健勝とご多幸を心よりお祈り申し上げま〝 第三回産地カンファレンス

さまに心から歓迎を申し上げる次第であります。日本工芸産地協会様ということで、ものづくりに非常に情熱を持っておられる方々ばかりだという風に思います。これまで弛まぬ努力を続けられている結果がですね、様々な魅力的な製も色々歴史があるんですが、普通は「明治維新百五十年」と言うんですが、私す。〟

品を作っておられる結果に繋がっているのかと思います。カンファレンスや勉共は「戊辰百五十年」と言います。これについては長くは語りませんが、今年

康徳

村上：菅家様より頂戴いたしました。ありがとうございました。

は戊辰百五十一年目であり市政が施行されて百二十年でもあるわけでございます。そんな意味で、改めてこの節目の年にこのようなカンファレンスを通してさらに一層、皆様方とともに飛躍の年にして参りたいという風に思います。また会津若松には会津大学という情報通信系の ICTの大学がありますが、そこの卒業生の受け皿とすべく、 AICTという建物が完成したばかりでございます。

今日はチラシをお持ちしたのですが、会津は酒処ということで、実は七年連

関連産業のみならず、この技術が様々なものに使われていくという期待感
ICTを持っているところでございます。
続福島県で日本酒の金賞受賞数が日本一という大変喜ばしい日でございます。
改めて今夜は美味しいお酒をぜひ選んで飲んでいただければという風に思います。また当然漆器の話もありますけれども、様々な地場産業が会津にはあります。私共としてもさらなる振興を図るために行政としてもできることをしっかり取り組んで参りたいと思います。また、保志社長から私も「鼎談せよ」ということで御下命いただきましたので、後ほど少しお話させていただきますが、
トップランナーとして励んでいる皆様方の刺激を受けに本日は来ました。そういう意味ではいい勉強の機会になろうかなという風に思っておりますので、よろしくお願いを申し上げます。最後になりますが本日のカンファレンスが皆様にとりまして素晴らしい有意義なものとなりますよう、日本工芸産地協会様が株式会社 保志 代表取締役社長 保志

益々発展されますよう願いまして、歓迎と御祝いの言葉とさせていただきます。
本日は誠におめでとうございます。

節子 ×

祈りとしての工芸

ライフスタイルコーディネーター山田

対談

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原岡知宏（モデレーター 以下・原岡）：みなさんこんにちは。最初の対談は会社の概要としましては、社員数は約三百名強となります。日本というのはしては四十歳が平均年齢でございます。会津若松で「ぜひものづくりがしたい」

人口減少になっているわけですが、私が入社した当時は平均年齢四十九歳だっという若者を対象に、新卒の方を毎年十人ほど採用させていただいております

たのが、今は三十五歳。嘱託の方も含めると七十代の方もいますので全社員とただきます。聞き役として参加させていただきます日本工芸産地協会事務局長の保志康徳さんとライフスタイルコーディネーターの山田節子さんにお話をいの原岡と申します。まずはですね、保志社長に株式会社保志（以下・（株）保志）
が、十五年間の定着率が七十一％ということで、四人入社したらほぼ三人は同「祈りとしての工芸」ということで、これより 株式会社保志・代表取締役社長のご紹介と社長ご自身のご紹介を兼ねてお話いただければと思います。

すが、本日はこういう機会を与えていただきましてありがとうございます。ま保志康徳（以下・保志）：みなさんこんにちは。高い席から恐縮ではございま

いただいて、その中でご結婚された方が四十四名、そのうちに生まれたお子様

道・南は沖縄から「ものづくりがしたい」ということで会津若松に居を構えてめて地元の方も雇用させていただいておりますが、新卒の方の六割が北は北海市に定着していただけるという状態でございます。あともう一つ、高校生を含たお聞き苦しい点があるかもしれませんが、どうぞお赦しくださいませ。早速が三十三名ということで、少しばかり会津の人口増加に貢献している会社でご場という躯体は残しているのですが実質的には海外で生産しているものも多く、

実はこういう産地というものが徳島県・静岡県などに伝統産業としてあり、工ざいます。特色としましては、まず自社工場で生産している国産メーカーです。

ですが弊社の簡単な説明をさせていただきます。

株式会社保志の あ ゆ み

わが社の企業理念としましては、「豊かな心を創るをモットーに 限りなき企業に、お仏壇・仏具・お位牌だけではなく、在家の人たちのお道具のほとんどをもう一つは製材所から完成品まで一貫して生産できるということ。そして最後

本当に国内生産しているというのが弊社だけになりつつあるような状態です。

努力を続け 世界の精神文化に貢献する」ということでやっております。私た弊社で作らせていただいています。長くなりましたがこんなところでしょうか。

創業は一九〇〇年（明治三十三年）で、ほぼ会津若松市政と一緒でございます。

ちはお仏壇屋なんですが、「世界の精神文化に貢献する」というところが今日のために存在して社員とともに地域を豊かにしようと思い、日々活動しておりにもあるのでしょうか？

原岡：製材工場を自社で持っている仏壇・仏具メーカーというのは国内には他のお話のキーワードになるかもしれません。もう一つ、当然ですけれどお客様ます。

者様のご意見を聞こうということで、会津若松の本町と日新町に各一店舗、そ点からなかなか情報が入りづらい。だったら自分たちでお店を出して直接生活物流の拠点がございます。メーカーなんですけれど、マーケティングという視作っていくという流れでございます。あともう一つ、関西の西宮に営業拠点とます。製材所で大枠を加工して、それを本社工場へ持ってきまして完成品までれまして、木材から加工するというような（保志の）創業の原点があの工場か

まさにゼロからの発信で、当時の経営者はじめ社員の皆さんが相当な努力をさ見て、全国にそれを売るという中で作られていたんですけど、仏壇は会津ではですよね。仏具は今の漆器屋さんの流れを汲んで職人さんが作って問屋さんがでも考えてみると、仏壇というのはそもそも会津若松では作っていなかったん

た時は、「うわっ、こんな工場をどうするんだろう、大変だよなぁ」と思いました。

保志：ないですね、本当に。最初、私が継承するにあたって製材工場を目にし本拠地は会津若松市の南の方に位置する門田町に二つのメイン工場がございして銀座一丁目に「ギャラリー厨子屋」という自社店舗をそれぞれ運営させて本さんからお電話がありまして会津に来たのですが、その時（保志）アルテマ

一九九九年のことでした。「山田さん、ちょっと来てください」と、また坂いくような考え方でないとダメなのではないかと思っています。

るいはそれを食べる人、そしてそれを作っている人たちの思いをかたちにして私はいつも自分たちの側からものを考えるのではなくて、それを使う人、あいただいております。（ ）*1

ら始まったという事ですね。（ ）*2原岡：実際に製材工場の現場はかなりダイナミックと聞いているので、私も明イスターというところに初めて足を踏み入れました。そこには斬新なショー

日の工場見学を楽しみにしています。では続きまして、お隣に座っている山田
節子先生からご自身のお仕事と（株）保志とのこれまでの関わりについてお聞の月日の中で、人に出会い、ことが生まれ、成り行きとして仕事が生まれ出て試験を受けたこともないのです。私には一体何ができるのだろうと思いながら事をしてきましたが、学校を出てから就職ということをしたことがなく、就職たちは次の時代を迎えていくという時に、「このちぐはぐさのまま進んでいっ

態然としていて、その空間とはあまりにもちぐはぐだったのです。これから私計された空間で素晴らしかったのですけれど、そこに置かれているお仏壇が旧られる見事な出来栄えでした。水谷壮市さんというインテリアデザイナーが設

山田：いや、それは見事なショールームで、私には現代の精霊流しを連想させ保志：（当時はまだ）なんにもない、がらんどうのショールームで。

ルームが出来ていましたよね。

きしたいと思いますので、先生よろしくお願いします。

アルテマイスタ ー と の ご 縁

くるという不思議な出会いが繰り返されてきました。私がものを考えるときに

山田節子（以下・山田）：よろしくお願いいたします。私はこれまで色々な仕は、学校で教わったことよりも幼いときの記憶や躾けられてきたこと、そして申しますと、武家屋敷の方達が「先生、こんなところで八百屋をやりますか」した。その時に会津の産品、いわゆる野菜やお米をまず、入り口で売りたいと

会津武家屋敷のお土産屋さんの再生の仕事も担当させていただくこととなりまられている、その坂本さんが、様々な仕事を会津から私に運んでこられまして、坂本さんは、今では本当に斬新な仕事を切り開き、漆の新しい生き方を見つけ使って何を作っていったらいいだろうか」とご相談がありました。そこの社長

ますが 、会津に 坂本乙造商店 という漆屋さんがおられ、「これからの時代に漆を私の会津とのご縁は、漆産業が疲弊し始めた、四十年ぐらい前のことと思い

これまで色々な仕事をしてきた中でも、これほど難しい仕事に手を染めるこ

そ、宗教ではなくて「祈りの心」が大切なのではないかとの思いに至りました。

スト教との戦いが繰り返されているということです。こういう時代であればこ百年戦争というのがありましたけれども。そして今も又、アラブの方ではキリです。今日の世界状況を見ましても、宗教が違うために戦争が起こる。かつてして類を見ぬ神仏混合ですし、世界でも類を見ぬ表現力のある不思議な国なの来たのかを様々に考えました。その中でこの国は自然崇拝の国であること。そその時から「生かされている」ということへの感謝の気持ちをどの様に表してうか」ということを暫し考えました。人間がこの地球上に存在するようになり、なとは思いながらも「祈りというものは一体何処から来て何処に行くべきだろたら、この先この企業も業態も生き残らないのではないかな」という思いがしと言うので「八百屋では無くて、この地域において一番新鮮なものをお客様に。

とになってしまったのですね。そうして「心ある仕事は全て祈りにつながるのたのが最初の印象ですね。ここで大それたことを始めてしまったらどうなるか

それから会津の人たちがどこかに出かけるときに、会津のいいものが集まって生きてきた時間の中で大切な ひと・もの・こと との出会いが物指となり、疑いる、そういうお土産屋さんがあったら外からのお客さんも地元の人も喜んでではないか」、という考えに至るようになりました。

問や新しい考えが生まれて来たように思います。

くれるのではないか」というように伝えたことでした。

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祈りとしての工芸

（*3）漆工芸家・東 日出夫さん（*2）自社工場からは会津磐梯山が望める（*1）銀座 自社店舗「ギャラリー厨子屋」

保志康徳氏（*4）インテリアデザイナー・内田 繁さん
2002 年よりアルテマイスターの厨子等、デザインを手掛ける（*2）市内二箇所の自社工場において一貫生産を行う（*1）若松市 自社店舗「スペース・アルテマイスター」

新しい祈りのか た ち
そうして心ある表現のできる仲間に助けを求め、私が長い間様々な仕事でお世話になってきた〝心あるもの〟を作り出す人たちと一緒に「新しい祈りのかたち」を考えていくべきではないか。そんな思いに至るわけですね。丁度、画面に出ておりますのが漆の作家さんで東日出夫さんという方です （ ）。東さん*3
自身は鎌倉仏師の下で仕事を始められた方で、彼の仕事は深い思いと表現力があるのです。まず漆の仕事だったら、私はこの人にお仏壇ではなくて「お厨子」というものを作ってもらおうと思いました。お厨子は皆さまご存知の国宝「玉虫厨子（たまむしのずし）」というのが法隆寺にございますが、厨子は大切なものを納める箱ですね。お仏壇というのはどちらかというと、その家に属していて、家長制の中で作られてきたわけですね。ところが戦後処理として、アメリカが日本という国の一つの根っこにあった文化を崩壊させる、心の占領に近いようなものではないかと私は思うのですが、家長制が崩壊させられます。それとともに日本の仏教を軸に繋がってきた、あるいはそれ以前の神道とともにあった家と人の繋がりが絶たれていきました。そうして「自由がいい、勝手がいい」という戦後の自由自在の中で、私たちは何時の間にか大切なものを失ってきているかという思いがいたしました。

原岡：その辺りのお話に行く前に保志社長と山田節子先生がどういうきっかけ
で一緒にお仕事をされるようになったのか、経営者としての保志社長とクリエ
イティブを担っている山田先生の信頼関係というのがどのように芽生えてきて、どのような取り組みをされているのかについて、お二人にお伺いしたいと思います。まずはきっかけというのはどのようなところだったのでしょうか。

保志：きっかけは先ほど山田さんが仰ったように、私共のショールームをご覧になって「なんてもの作ったの！」という、あの時のビックリされたお顔は今が決して悪いとも思わなかったんですけれども、以前からものづくりに携わるも鮮明に覚えています（笑）。僕としては、その時会場に飾られていたお仏壇

ズイわよ」というメッセージであったと僕は思うんですよ。それは決して今のお仕事をされて先を見据えている山田さんからすると、「これではちょっとマ

お仏壇を否定しているわけではなくて、そこに込められている使い方というのが形骸化しているんじゃないかなと。それはやはり時代に合わせてそれぞれのライフスタイルや価値観、本当に大切なものを入れる箱に値していない部分もあるのではないかと感じたんですね。

山田：一番大きかったのは、戦前と戦後では暮らし方も家のかたちも変わっていること。旧来の家にはお仏壇の置き場もあると思うのですが、暮らしが変わる中で、旧来のかたちのままでは置くべき場所もなくなってきているというのが事実でしたよね。

保志：そうですね。もちろん旧来のものが決して悪いとも思っていないし、そが、仏壇と聞いただけで「あ、それはいらないよね」と思う方も増えてきている。

ちらにロイヤリティを持っている方はたくさんいらっしゃるとも思うんです

その方たちの受け皿をきちんと作っていかないと、メーカーとしての役割を果たせていないなと。あとこれは僕の大きな独り言ですが、仏壇メーカーとして人の生き死に関わる中で、ご先祖と今を繋ぐインターフェイスを担っている装
置が「仏壇」だと思うんですけれど、人は騙せても先祖は騙せないと思うんです。
なのでやはりご先祖の応援もいただいて、本当にいい人に巡り合わせていただ
いているなぁと。これは会社の実力というよりも本当に見えざる手で、「もっだいているという感謝が本当にありますね。

ともっと社会の役に立つんだよ」という風にそういう方に巡り合わせていた

人の幸せのためにデザインはある
山田：スライドで内田繁（以下・内田）さんのお厨子の画面を出していただけ
ますか （ ）
。私は、現代の生活から未来に向かって行く時に、これからの新し*4
い祈りを納めるための箱は内田の仕事がいいと思いました。

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祈りとしての工芸山田節子氏

文化で、これは何か次の時代へのヒントになるのではないかと私は思いました。

その扉は横に移動するのですね （ ）。横引きというのは紛れもなく日本独特の*5

ん か 」 と 聞 い た と こ ろ、「 お 前、 あ ん な も の で い い の か 」 と い う 声 が 即 座 に。

家具と翌年ミラノサローネで発表した箱棚のような「現代のお厨子ができませい内田とは電話で相談をするのが常で、一九九九年オランダで発表した壁付けありましたが、世界的にも優れたデザイナーとして評価されてきました。忙し

悲しいことに二年前に亡くなられてしまわれたのですが、内田は私の親友でもことを常に言われていました。

されて、良いねと感じてもらえるものを作らない限り意味がないんだ」という形態は化粧をするように格好だけで作るものではなく、使う人にとって必要とす。柳先生も「デザインというものは人の用として必要とされるものだから、すが、私はそこで二年間書生のように勉強をさせていただいた時期があるので宗理さんは民藝運動を始められた柳宗悦（やなぎ・むねよし）さんのご子息で

山田：柳宗理（やなぎ・そうり）さんも、まさに同じことを仰っていました。

されるかもしれませんけれど、威厳があるというよりは色があることによって標榜しながら内田先生に仏壇として最初に作っていただいたのは「白虹（はっ保志：そうですね。本格的に弊社として「新しい祈りのかたち」というものをそれからね、赤とか黄色というのはこれまでのお仏壇とは全然違ってビックリ
堅苦しいものではなくその存在が心地よいことがいい、そういう祈りのあり方こう）」という仏壇で、本当に遺作的な作品というか商品になりました （ ）。
*6う、これからのスタンダード仏壇を作ろうな」と、ニコッと微笑まれて仰られが残ってしまっただけで、今の仏壇が悪いわけではない。現代の生活空間に合

今でも忘れないんですけど、それを作る時に内田先生は「ただそこに形だけを今後は求めていきたいと思ったのですね。然しながら、最初に工場の職人さんたちに提案した時には「なんでこんなものを作らなきゃいけないんだ」と、訝しがられましたね。
たんですよね。もちろん私も経営者ですから、「これは売れるのか？売れない
け な い も の と い う と 少 し お こ が ま し い で す け れ ど、 そ う い う も の を 作 ら な くのか？」と計算もしなきゃいけないけれど、それ以上に、人の心になくちゃい
ちゃいけない。「これを作ったらなんぼ売れるんだ」とか、工業製品が悪いわ

保志：まぁ私はわかっていましたけど（笑）
山田：そうですか、それは良かったです（笑）。それで、ライフスタイル展に

保 志 ： 二 〇 〇 七 年 に。 で も、 内 田 さ ん に 最 初 に デ ザ イ ン し て い た だ い た の はいくことが工芸の世界なのかなと感じます。

人々の暮らしの中にあるべきものを「儲かる・儲からない」よりも先に考えてけではないんですが、それは工芸の本当の役割じゃないのではないかと。今の、出店したんですよね。

二〇〇二年ですよね。銀座のギャラリー厨子屋でアンテナショップを作りましたから。
山田：発表以来「白虹」は既に多くのお客様たちが使ってくださっています。

のを入れていた文箪笥ですからこれも厨子。ですから厨子の上に厨子を乗せて田厨子を載せている少し大型の漆棚も、明治生まれの父が使っていた大切なもその真下にあります小型の厨子は私が家で使っている内田厨子 （ ）
。小型の内
*7

の も の で も な い の で す ね。 使 っ て い た だ く お 客 様 に 喜 ん で い た だ け る も の を

山田：やはり〝もの 〟というのは作り手のものでも、それを作っている会社
作っていかない限り未来はない。良きお客様との出会いの場として銀座でアンいるのですが、それぞれが始末良く役割を演じ、用ある時には扉を開き、今様

思いがしているのです。

ような、そういうモノ、コトの存在こそこれからの祈りのあり様なのかという

今は一人住まいの人も多く、心の平穏を取り戻すため自分の心と対話できるされています。

に祈りを捧げ、大切なモノやコトを納める場が現代の空間・暮らしの中で生か

テナショップ「ギャラリー厨子屋」を始めたのですよね。
保志：内田先生が亡くなられて本当に僕も悲しいんですけど、内田先生と初めわれたんです。その時に先生は、「人の幸せのためにデザインはあるんだ」とてお会いした時に「保志くん、デザインって何の為にするかわかるか？」と言言われて、「あぁ、まさにそうですよね」って、僕は非常に心に沁みました。

生活そのもののあり方を見直していく
原岡：こうした新しいデザインに取り込んだお仏壇・お厨子を「新しい祈りのかたち」として保志さんのお会社で作るとなった時に、どうしてこんなものを作るの？と、社員の皆様が戸惑われる場面もあったと先ほどのお話にありまし
たけれども、保志社長としては山田先生との関わりの中で、作っているもののデ ザ イ ン も 変 わ り、 内 田 先 生 を は じ め と し て 工 芸 家 や デ ザ イ ナ ー の 方 に も 関わっていただき、実感としてお会社の風土としての変化を感じられていたということはおありでしょうか？
保志：そうですよね。おっしゃる通りで、山田先生ご本人を前にして言うのもなんですけれども、我々としてはもう学ぶことばかりだったと思いますね。ただ学んでも自分たちの実力がないとそこまで到達できないので、それが次の目標になってくるとは思うのですが。自慢じゃないですがうちの社員はみんな素直なんですよ。もちろん人間ですから「なんでこんなものを作んなきゃいけねぇんだ」と最初は思うかもしれないんですけれど、それがいいことだと思うと、なんだかんだ言っても納得してくれるので、素直な集団だと思います。すみま
せん、私が言うのもなんですけど。
山田：そうですね。でも軋轢は随分ありましたね。今はモノがなんでも簡単に手に入る分、まずきちっと生活を見直さないとだめだと思うのです。例えばお正 月 は な ん で 柳 箸 を 使 う の？ ど う し て し め 飾 り を 飾 る の？ と い う よ う な こ とが、少し前まではどこの家でもおばあさんおじいさんが、お父さんお母さんが、子ども達に伝えらてきたのですが、今やほとんどなくなってしまって買えばな
んでも形式だけが手に入るという時代になってしまった。社員の方々との関わ（*6）内田繁デザイン仏壇「白虹」（*7）山田氏の自宅で使用している内田厨子と文箪笥

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祈りとしての工芸りを深める中で、職人さんの中にも年齢の高い方と若い方の間になにか溝があると感じ始めて、お年寄りの職人さんに聞いてみますと、「ろくに挨拶もできないような奴に教える気にもならない」という。それから若い職人さんに言わせると「なんだか胡散臭いおじさんに教えてくださいと言いたくない」と言うのです。そこを突破しようということで、お正月の風習をみんなで学びあってみましょうという事になりました。それは大雪の年でしたね、若手社員が一緒に御節を作り、繭玉を飾り、社員一同をもてなす、新年会をしましたね。

（*5）内田繁デザイン厨子保志さんと私が長く仕事を続けられるのは、「こういうことやってみません
か？」と私が言った時に「あ、いいんじゃないですか！」っていとも簡単に受けますもんね。

に変えていけるというのが、また祈りの一つの力かなと思いますよね。
山田：それで特に内田が大切にしたことは、現代の祈りは重たいものでもなく、荘厳なものでなくてもいいということでした。「軽やかでそれぞれの人に寄り添ってくれる祈りを持たなかったら未来はないよな」と言うので、「そうよね」に率先して準備をしていた若手が、今では会社の中核を担っている状態です。

保志：そこから社内の空気も変わってきたという実感がありますよね。その時見事にもてなした時、ベテラン勢が「やるじゃん！」と （ ）。
*8

山田：新たに作られた食堂で、お正月の仕立てを若い社員さんみんなで体験し、す役割があることが大切なのかなと。もちろん売れてもらわなきゃ困りますけ

地に根ざして、故意的には誰かが旗をあげるわけですけれど、なにかしら根ざ工芸という視点からいくと、僕はあまり売りすぎないというか、やはりその土

保志：こうして祈りのものを作らせていただくという尊い仕事を行なう中で、さらないとできないし、大切なのはチームワーク。

きで、一人でできることなんてわずかしかない。職人さんもちゃんといてくだという感じで私たちの仕事は進んできました。やはり人ありき物ありき事あり

社員食堂は今では四箇所くらいあるんですけども、最初に作った食堂は会議室
れど、必要以上に売れることで軸がブレたり、土地に根付いた工芸の本当の良保志：新年会をしましたね。私は素直なんです、はい（笑）

にもなるようにとのことで色々紆余曲折ありましたけれど、「社長は食堂ばかさがなくなってしまっては良くない。工業製品ですとコストダウンをして、いかに利益をあげていくかとか、お客さんに安いものを提供するメリットなど、り綺麗にして、もうちょっと給料あげてくださいよ」といった声も知らず知らそれはそれでいいんですけど、でも工芸でそれをやる度に心を失っていっちゃず聞こえてきたりもするんですが（笑）。
でも、人間というのは環境の動物で、本当はそれぞれのご自宅で山田先生が

原岡：今日のテーマが「祈りとしての工芸」ということもあって、お時間も残

人の暮らしに寄り添うもの、
人の心が豊かになるものを作り続けていく

うこともあると思うんですよね。

仰ったような、朝起きて例えば庭の花を摘んで生けるとか、会社に通勤するのもぼーっとしているんじゃなくて「あ、今日桜が咲いてそろそろ散るな」とか、感覚を研ぎ澄ませる必要はないんですけれど、そういう小さな気づきを自然に向けられるようなことをこの時から教わった感じがします。

すよね。生活そのもののあり方を見直していかないと悲情観ばかりに押し込ますところ僅かですが、ここで「祈り」というキーワードとその言葉の中で今後、

山田：そうですね、やっぱり仕事だけを押し付けてもいい仕事はできないんでれ、何を作ればいいのかという希望や喜びは自分の気持ちの中から湧いてこな
えたらと思います。

（株）保志さんがどのような役割を担っていくかというところを保志社長に伺

それで完成したお厨子を東京ビッグサイトで発表した時に、通りすがりのおいと思います。

保志：課題はとにかくたくさんあるんですけれど。まずその課題、プロセスをじさんが内田先生の赤いお厨子を見て、「いいなぁ、俺もこういうんだったら入りたいなぁ」と言ってくださったのですね。そしたら営業の方達が「へぇー、みんなで楽しみながら、それがたとえ思った通りにいかなくてもプロセスで学て、この会津若松自体が文化都市・文化街・宣伝をしなくても文化が根ざした

うんですか、もちろん思い通りにいかないことも受け入れながらそれを楽しみ

保志：そうそうそう。ギャップを感じながらそうした道のりを歩む楽しみとい

層的に職人や作家気取りになるのではなく、丁寧に人の暮らしに寄り添うもの

使われておいでなのだ」という、相互に励まされながら育まれる。ただただ表

そういう時代の中で、「こういう人が作り、こういう人が商い、こんな方がたくさんいるんですけれど、まだまだ手が行き届いていないという反省も含めとが一つ。あとは私たちの協力工場さんや職人さんなど関わってくださる方がぶこともたくさんあると思うので、それを社員全員でやっていきたいというこいいんだってさ」と気がつく。やっぱり使い手の感覚ですよね。

こういう街があるんだ！ということで、日本や世界から多くの方に見に来ても原岡：その時に、先日も仰っていましたけれども、企業の在り方としては規模いことだろうと思うのですね。

でいくためには一人一人の生活感覚の中で育てていただかないと続いていかなを、そして人の心が豊かになるものを作り続けていく。そのようなことを育ん

らえるような一つの役割を担う企業にはなっていたいという風に感じます。

の大小と言うんでしょうか、中小企業が果たす役割についてもお話いただいた「 も の を 作 ら ぬ 国 は 滅 び る 」 と 言 わ れ て い ま す。 滅 び ぬ 国 に す る た め に は、

山田先生からもこの地で果たしていく工芸、作り手の役割も大きいということ

原岡：保志社長が会津若松で〝祈り〟というものを文化にしていくと仰られ、な時ではないかと思っております。

やはり丁寧なものづくり、そしてそれを育てるお客様たちの存在こそが不可欠ことがあったかと思うのですが。
保志：そうですよね。やはり、そこで暮らす人が幸せに暮らせるようになるたのやり甲斐とか成長度合いとか達成感とか、自分がやったことでどれだけの人でお話しもいただきましたけれども、アルテマイスターさんは普段でも見学さ

めの働く場所、そして働く目的も会社の利益だけではなくて、その人一人一人を笑顔にできるかとか、そういったやり甲斐や幸福感が自然にふわふわと充満せていただくことはできるのでしょうか。

しているような、そんな街であり会社になったらいいなと思っています。

めて作るということだと思うのですね。そういうことで、以前は東京でやって山田：工芸というのは特別なものではなくて、人に必要とされるものを心を込

どのようなお考えをお持ちでしょうか。

になりますが、山田先生は「祈り」というところで工芸の果たす役割についてることで、すごくいい空気ができているなと感じさせていただきました。最後

ん、そこに携わっている山田先生がいらっしゃってお二人がタッグを組んでいに広げていっていただくと素晴らしいことだという風に僕は感じます。もちろ（株）保志の考え方や会社の空気を会津若松の皆さんに知っていただくととも者であり利休の直弟子でもあった、蒲生氏郷（がもう・うじさと）も、近江の仏師を連れてここまで来たこと。そして尚且つ、豊臣秀吉が恐れたほどの知恵はお伝えしておきたいと思います。それはやはり平安時代の徳一という高僧が山田：それともう一つ。会津はいい職人さんの血が残っているということだけております。

てその人たちに恥じないような世界に発信していけるようにという思いでやっ未来を託した地、それが会津だと思うので、もっともっと自分たちが自信を持っ

負の遺産をすべて背負ったと思うんですよ。僕はここで屍になった先祖たちが当時、すべてが焼け野原になって、日本が近代化をする時に会津はある意味で百五十年／維新百五十年と言うんですけれど、司馬遼太郎も言っているように、

保 志 ： 電 話 で も ネ ッ ト で も 予 約 を し て い た だ け れ ば、 い つ 来 て い た だ い て も原 岡 ： お 会 社 を 見 学 さ せ て い た だ く と 社 員 の 皆 さ ん 同 士 だ け で な く、 保 志 社

いた展示会を会津の地で行なうようになって九年目になります （ ）
。やはり作
*9

良きものづくりの血を絶やさぬ文化を、風土を、今後も会津の地で継続していっ長とのコミュニケーションも本当に大切にされていることが伝わってきます。

る人と使う人、そしてそれを商う人たちがそれぞれ直接出会える場を作らなけていただきたいなと、アルテマイスターはもちろんですが、それ以上にこうい

大 丈 夫 で す。 僕 ね、 会 津 若 松 っ て す ご く 大 事 な 場 所 だ と 思 う ん で す ね。 戊 辰

れば、作り手も心が奮い立ちませんし、使う人にも伝わらない。 AIの時代がもうそこまで来ています。機械がなんでも作るようになって、人の心がどこかうことが、この国にとって一番大切なことではないかと思っています。

そうした交流を大切にしようという空間が会社の中にたくさんありますよね。

に置いていかれるようになってしまったら、本当にものづくりの歴史は続いて国からよき職人たちを会津に連れて来た血が延々と繋がっておりまして、そのいくだろうかという不安が、今みんなどこかにあると思うのですね。

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祈りとしての工芸崇 （モデレーター）（*9）2019 年本社展示会会場の様子（*9）2019 年本社展示会会場の様子

哲学者 鞍田（*8）社内行事の様子

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原岡：ありがとうございます。「祈りとしての工芸」はこの辺で締めさせてい∞継ぎのかたち× アトリエシムラ代表 志村 昌司 ×

ただければと思います。どうもありがとうございました。

染織家・随筆家志村 洋子

鼎談①

山田氏と保志氏いします。まず最初に僕の方から、今回なぜこうして会津の地に志村洋子先生、

鞍田崇（以下・鞍田）：ご紹介いただきました鞍田です。どうぞよろしくお願ている現在進行中の映像です。
〝 Colors of life〟というタイトルなんですけれど、
日本語だと「いのちの色」。今日の全体のテーマが「祈りとしての工芸」といはい、ありがとうございます。これはですね、映像作家の方に撮っていただい

先ほどの対談のテーマにもなっていましたけれども、今回のカンファレンス
行われている人間の技術で、祈りなくしては成立しない仕事です。植物の造形をしているということになると思います。草木染めというのは本当に太古からうことですが、私たちも祈りということに関しては、日々、祈りを込めて仕事昌司さんをお招きしたのかを簡単にご説明したいと思います。
全体のテーマが「祈りとしての工芸」ということで、どなたかそういうテーマ
的な美しさというのは外から見てわかりますけれど、その植物の内面に持ってて染めるというのは、植物の内面の世界を映し出す仕事ともいえます。そういにふさわしい話し手の方がいらっしゃらないかと産地協会の方からご相談を受う意味では、着物のデザインにしたがって「こういう色が欲しい」というのは、けまして、僕がまず思ったのは「工芸における祈りってなんだろう」というこ
先ほど、仏壇・仏具にまつわるところから、ある意味直接的な「祈り」とい人間のエゴイズムです。むしろ植物が本来持っている色をどう生かしていくか

いる姿というのは染めてみてはじめてわかる。つまり、草木から命をいただいうお話があったとは思うんですけれど、僕の中ですぐに連想されたのは「布」という方向に考えていかないといけないというのが私たちの仕事です。

とだったんですね。

でした。数多ある様々な手仕事にはそれぞれになにがしか祈りに近い要素はあ

それから今日のテーマである継承の問題、日本の伝統的な技法であるとか、そアルスシムラの取り組み

ると思うんですけれど、布をつくる・布に触れるところには、いわゆる神様・仏様に祈るのはちょっと違う、比喩的な言い方かもしれないんですけれど、なにか「祈り」に通じるような本質的な振る舞いが潜んでいるんじゃないかと思の技法の根底にある思想というものをどう繋いでいくのかという問題への取りえたんですね。そこで、布にまつわるお話がしたいけれど果たしてどなたが相応しいだろうと思った時に思いついたのが、京都で活動されている志村さんた

そ う し た 活 動 の 中 に も 振 る 舞 い と し て の 祈 り や 布 に ま つ わ る そ う い う 要 素 が、い で、 そ れ こ そ〝 継 ぎ（ 次 ） の か た ち 〟 を 探 っ て ら っ し ゃ る わ け な ん で す が、からするとお母様にあたる志村ふくみ先生が形づくられたものを今お二人が継ました。その時に習った織物を、ふくみが豊から習ってという風に繋がってい

糸を紡ぐこと、草木で染めること、手機で織ることなど染織の手ほどきを受け民藝協団で一九二五年から二年間、染織家の青田五良（あおた・ごろう）からんですけれど、豊は柳宗悦（やなぎ・むねよし）の民藝運動に関わって上賀茂その源流に、祖母・ふくみの母親である小野豊（おの・とよ）という人がいる組みの一つとして、二〇一三年より「アルスシムラ」という学校を始めました。

なにか脈々と息づいているのではないかなと思いお招きした次第です。今日はご存知の方もあるかと思いますが、昌司さんからするとお祖母様、洋子先生

ちの取り組みだったということです。

まず、昌司さんの方からどういう取り組みをされているかを伺いまして、そのた学校で、当時の画一的な教育に対して「感性や芸術を中心に置いた学校をつ

ここは滋賀県初の私立小学校だったんですけども、非常に芸術教育に力を入れ

県初の私立小学校となる昭和学園の設立に協力し、芸術教育を志しました （ ）。
*1

きました。そんな、私からみたら曽祖母にあたる小野豊が、一九二七年に滋賀–後は座談会形式で進めていけたらと思っています。では、よろしくお願いします。

Colors of Life い– のちの色「アルスシムラ」という学校は、二〇一一年に東日本大震災をきっかけに設

教育への取り組みということになるかと思います。

あるわけですけど、そういったものそのものの存立を脅かす程の技術を人間が立されました。今の自分たちの仕事の寄って立つところは自然であり、地球でくろう」ということで近江八幡に設立されました。これが一番最初の志村家の志村昌司（以下・昌司）：よろしくお願いします。最初に少し DVDを流させていただいて、私たちの仕事の風景ですとか、嵯峨野の風景を見ていただいて、（約十分）」
Colors of Life

鞍田先生と色々お話したいと思っています。
映像上映「（*2）灰汁発酵建てによる藍建て持ち、それによって災害が引き起こされている状況を目の当たりにして、自分スライドは学校の様子なんですけれど、自分がデザインしたものを自分で染（*4）右から：洋子氏、ふくみ氏、昌司氏

たちも「工芸の立場からなにかできないか」ということで始めました。
めて自分で織って、卒業式に自分で着るという一連の工程を経験していきます。
これは着物を制作している様子ですね。「藍建て」というのは、先ほどの映像
で母も申しておりましたけれど、非常に神秘的な体験です （ ）。曜変天目の茶*2
碗の中のような、まるで宇宙を感じさせるような染めで、私たちはそれを灰汁発酵建て（あくはっこうだて）という伝統的な技法にしたがって藍建てしております。学校にも藍甕が二甕あって、藍というのは毎日混ぜたり温度の管理をしないといけないので、まさに我が子を育てるように命を育んでいくということを学校に通われる人たちはみんなやっています。
これは「裁ち合わせ」と言いまして、織りあがったあとに布にハサミを入れるんですけど、一番緊張するシーンです （ ）。裁ち合わせをした後に仮仕立て*3をしてデザインを合わせていく様子です。本仕立ての前の仮仕立てで一つの着物に仕立てて、卒展の時にみなさん展示をして、その後本仕立てをして卒業式を迎えるという流れになっています。これが卒業制作展ですね。今年は京都の有斐斎弘道館（ゆうひさい こうどうかん）という数寄屋造の素敵な建物で展示させていただきました。これは一年目の卒業式の写真ですね。アルスシムラというのは本科コースと予科コースと二つありまして、本科は毎日通って着物を制作するコース。本科のみなさんは仕事を辞めて、京都・嵯峨周辺に住まわれています。予科コースというのは、週末に週一、二回通って帯を織るコースです。スライドは本科で一年通われた人たちの卒業式です （ ）。アルスシムラ*4は二〇一三年にできましたが、学校の卒業生が毎年何十人か出ていまして今現在、数百人の卒業生を輩出しています。ただ、卒業後の染織を仕事としてどう続けていくのかという問題があって、そういうことを考えた結果、一つの社会に開かれた場として「アトリエシムラ」という染織ブランドを立ち上げました。

（*1）1927 年滋賀県初の私立小学校「昭和学園」

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継ぎのかたちアトリエシムラはきちんとブランディングをしまして、東京・青山で糸井重里

これはみんなで藍を植えているところですね。販売に関しては、店舗が二店さんが主催する「 TOBICHI」というお店でイベントをするなど、いろんな方に協力いただきながら運営しています （ ）。
*5舗あります。京都は壽ビルディングという昭和初期建築の素敵な建物の二階に入っています （ ）。ミナ ペルホネンというファッションブランドがこのビル*6（*3）裁ち合わせの一階と三、四階に、五階にほぼ日さんが入っていて、みなさんと仲良くさせていただいています。東京はですね、成城学園前に一軒家のショップというかサロン的なところで、ここに機を何台か置きまして、普段は販売のほか、ワーという東京・TOBICHI

クショップをしたり学びの会ということで染め織りや読書会、講義をして、芸術と言葉の両方を学ぶ場として運営しています。これはあとのお話でも出てくるかと思うんですが、染織というものをこれからの時

青山のお店でやっているワークショップの様子ですね。
代にどう生かしていくかと考えたときに、僕たちは教育の中に生かしていくべきだと考えていまして、特に小、中学生とかに教えたらどうかなと思っています。京都に立命館小学校という学校があるんですけれど、そこで正規の授業として染織をしています （ ）。季節ごとにお染めの材料は変わるんですけれど、*7
袱紗（ふくさ）の裂を小学校四年生の子どもたちが染めて、五年生で縫って、六年生のときに茶道の授業があるので、自分で染めて縫った袱紗でお点前するということをやっております。去年はですね、石牟礼道子さんが原作を書かれた「沖宮」という新作能をプロデュースしまして、沖宮の衣装制作も一緒に行いました。「沖宮」は、天草を舞台にした天草四郎 と あや という女の子の道行きの物語なんですけれど、四郎が着ている衣装は水縹（みはなだ）という草木で染めたもので、手前にいる あや という女の子の衣装は山形の紅花で染めた緋色（ひいろ）の衣装です （ ）。これは最後の雨乞いのシーンで出てくる竜*8神でして、竜神の衣装は私たちが制作した藍の衣装です。
鞍田：ありがとうございました。冒頭申し上げたように「祈り」というテーマから志村さんたちの活動をと思いついたとは言いながら、改めてこうして、特に冒頭の映像を拝見したときに、そこまでとは思っていなかったというほど魅了されました。仰ってくださったように、自然のいのちをいただくというか、その辺が僕が予想していたのとはまた違う、でもたいへん興味深い側面でもありました。そもそもの素材との向き合い方と言ったらいいんでしょうか、工芸全般に通底しているものがあるんだろうなぁとも思われました。その辺について洋子先生にお伺いできればと思うんですけれど、お願いします。

志村洋子（以下・洋子）：皆さまこんにちは。よろしくお願いいたします。「祈られるような思いというか、なにかを犠牲にして、でもその犠牲にしていくこします。本当に最後のね、裁断するところまでの一つ一つのステップが身を切

鞍田：もうモデレーターがいらないくらいに深いお話をいただいたような気がいのちをいただき、次の世界へ橋渡しするりとしての工芸」というこのタイトルを拝見いたしまして、まさに私たちが取て 受 け 継 い で い く ん だ と い う 覚 悟。 そ れ が 切 々 と 伝 わ っ て く る 営 み だ な ぁ とら商品というゴールをつくるだけというふうになりかねないのが現実ですよ

思ったんですね。衣料産業に限らないかもしれませんが、現在のものづくりにね。そんななかで、おそらく志村さんのお家のお仕事というのは、工程の一つ

今の仕事、うちもそうなんですが、大体私たちは日々の生活や仕事の中で命うちは絹で織物をしておりまして絹糸を染めておりますが、蚕から糸を紡い一つ身を留めてというか、ゴールにいたる前のプロセスに大きな意味があるん

を殺しているというか、いただいているというか。無残なことをして次の工程

でいるわけではありません。それでも春に一度だけ、生の繭から糸を紡ぐことだろうなぁということを感じました。

おいては、ともすると、そうしたところへ配慮が至らないままに、ただひたすがあります。それを湯の中にいれる、繭の中の蚕は炊かれて死ぬわけです。まも白いような糸が出てくるということを最初に経験いたします。その次に白いに紡がれていきます。たくさんの蚕の死骸は時間とともに臭って参りますし、す。

も鳥居のかたちに近いんです。古いものほど鳥居のかたちに近づいているんで

洋子：そもそも日本のあの織機のかたちですよね。手機のかたちはどう考えて張ってしております。

のちの教育」になるのではないかなぁと、そういう思いで教育というものを頑させてくれているので、そこで先ほど息子が言いましたように、これこそ「いは身を包んでいるのだという、そのいのちの受け渡しを染織という仕事は体感いけない。そして、まさにその布を裁断してできたこの人型、このかたちに我々に身を切られるようにみんな怖いし辛い。でも、それをしないと次の工程にはりますが、着物は裁断しないとかたちにはなりません。裁断するときには本当

それを切らなくてはいけないんですね。サリーはぐるぐる巻いてもなんとかな

まさに着物というのは人型でございます。反物は十数メートルございますが、そういうわけで最後に着物が仕立て上がるまで見ていただきましたけれど、は別でございますけれど、心の中では絶えずなにか祈っているんですね。

次へ橋渡しさせていただいているんだという、その瞬間に手を合わすかどうかとを考えざるを得ないわけですね。だから二重三重に私たちの仕事はいのちを立ってもらうわけですね。我々は次の生命の世界へバトンタッチするというこ生えている植物を引っこ抜いてきて炊いたり刻んだり色々やって、我々の役には、茜であったり、私はこのときには藍染をやりましたけれども、すべて野に糸をどうするかというと次には色をつけるわけで、そのときに先ほどの映像でこちらは非常に凄惨な光景でございます。ところが反対側は真っ白な、雪より積みになり、反対側には紡いだばかりの真っ白い綺麗な糸が蚕の命の引き換えずそこで「殺生しているなぁ」と思うわけですね。こちら側には蚕の死体が山に入っているのに、それがほとんど見えていないんですよね。

とから目を逸らすのではなくて、それを受けとめて次のかたちへと責任を持っ（*6）アトリエシムラが入居する京都・壽ビルディング

り組んでいる非常に深い無意識の部分をタイトルにしていただいたという風に（*8）新作能「沖宮」

思っております。

（*5）染織ブランド atelier shimura

植物の色に耳を傾ける（アトリエシムラ HP より）

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継ぎのかたち（*7）立命館小学校 お染めの授業
志村洋子氏

鞍田：鳥居ね、神社の。
洋子：神社の鳥居。その鳥居のかたちを前にして私たちは機を織っていくわけですので、たぶん神様に捧げるつもりが昔の方にはみんなあったと思います。
そして昔は、我々のような一般庶民が着られるような絹はほとんどありません
ので、誰かに捧げるわけですよね。自分ではない何者かに捧げるという。そういう意識にさせてくれるのが機の構造、型ですね。機という型、着物という型、その型によって日本文化というのは非常に守られて今日まではきていました。
ところがこれから先がわからないという、ギリギリのところに差しかかってま
いりまして、そこら辺を今、息子たち、それから生徒たちと色々考えたり悩んだりしているところでございます。
鞍田：それで教育にも繋がっていくということですね。その辺どうなんでしょう。先ほどは、東日本大震災という節目もあってというお話だったかと思うんですが、そういう考えは以前から考えてらっしゃったことなんですか？教育なり、ご自身たちの製作だけではないかたちで届けようというのは。
洋子：先ほど昭和学園という学校が出ておりましたが、うちの祖父母はですね、

た学校をつくりました。霊統というんでしょうか、やはりそうした想いが、た

なんとか自分の子どもたちには芸術教育をしたいということで、非常に変わった時代に子どもを育てていたので、とてもその軍国主義的な教育は適わないと。

色々努力をするわけで、そういう意味では非常に自然まかせのところがあって、ろん思い通りにはならないし、むしろ自然をどう生かしていくかということに馳せることではないかなと思うんですよね。自然相手の仕事というのは、もちというのは、目に見えないものに対する畏敬の念、目に見えない世界に思いを昌司：「祈り」というのはどういうことかというのはありますよね。私は「祈り」

自然との向き合い方をもう一度考え直す

ぶん私たちの中にもあるんだろうなぁと思います。それで工芸や民藝のいろん
それが民藝の「他力道」につながるんでしょうね。そういう相手に自分の身を柳宗悦先生の教えを受けておりました。ちょうど軍国主義が日本中に覆ってきな先生方とその頃お知り合いになっておりますので、常にそういうことは考えてくるのですが、基本的には自然の中の一員に人間がいる技術であると思うん

うんですが、それもどこか祈りに通じるかもしれませんね。

せであってほしいという願いが教育というところに我々を駆り立てるんだと思の国、或いはこの社会がより良いものであってほしい、それを担う人たちが幸した。つまり、今日明日の目に見える成果ではなくて、十年後、五十年後にこてくださったようにイコール「教育」みたいなところもあるのかなぁと思いまですよね。もうそれにガツンとやられてしまって。つくることは素晴らしい、画がありまして。その時にふくみ先生が「つくることは汚すこと」と仰ったん

鞍田：今のお話を伺いながら思い出したことがあります。僕は以前、京都に長を生かす、自然に寄り添う技術。もちろんそこには「殺生」という問題も入っがあるのではないかと感じています。染織などの工芸の技術というのは、自然つの技術ですし、原子力も一つの技術ですけど、やっぱりそこには大きな違い

う逆転していく時代になってきていると思います。染織も人間が生み出した一生み出した技術によって、今度は自分自身の存続を脅かされるという、そうい

東日本大震災の時に、まさにフランケンシュタイン的ですが、人間は自分で委ねていくということが必要な仕事だと思うんですね。

ですけど、現代の技術 —原子力発電や生命工学 —は自然を計測化して、支配しコントロールしていく技術です。ですから人間の立ち位置というのが根本

うと思います。ちょっと難しい話になっていくんですけれども、自然というも間の感覚と自然が融合したところに世界が成立するという発想とは根本的に違いうニュートン的発想が現代の主流となりましたが、それはゲーテのように人点に立っている二人だと思います。数学的に数量化して自然を把握していくと歩してきたわけですが、色彩論でいうと、ゲーテとニュートンが根本的な分岐テーマとして学んでいます （ ）。一八、一九世紀にかけて科学がだんだんと進*9

僕たちは今年、一年間かけてゲーテを学ぶということで『色彩論』を学校のがら、改めてそのことを思い出しました。

らこそのものへの素直さなのかなと思ったりしたんです。今日のお話を聞きななものがやっぱりどこか根っこにあって、だからこその謙虚さだったり、だかんかその、それをある意味受け止めるというか、その責任と自覚と覚悟みたいことです」と第一声に言われて、文字通り目を覚まされた気がしたんです。なにやっていらっしゃると思っていたご本人から「いや、これは汚すこと、穢す

いし、これほど謙虚で正しい振る舞いはないんじゃないか。おそらくそのよう

特にそうやって自然への畏敬の念を持ってつくれたら、そんな幸せなことはな思います。そう考えると、やっぱり自然との向き合い方というのを、染織のよいなんです。なにもしないのが一番美しい。この世とあの世のあわいにあると

洋子：先ほど申し上げましたように、蚕の繭から糸をとった時の糸が一番きれました。

たのですが、やっぱり込めた思いが違いすぎるというのが、私の実感でござい違う。まさにそう、空気も違う、水も違う、人間も違う、いろんな意味で違っ

ほとんど残っておりませんので想像でしかないのですが、それは祈りの深さがびもつかないということがだんだんわかってくる。あの時代のものは現在ではす。それを我々が、一生懸命なんとかつくりたいと思ってやればやるほど、及て見えてくるという非常に高度な色彩と言葉の文化が平安時代にあったのでべるだけではなくて、重ねている色同士が十枚だったら十枚の色がずっと透けずし）のような透けた糸で織っておりますので上下も映ってくるんですね。並して、十二単の色がきれいに重なり、そこに名前がついていきます。生絹（すことがあります。平安時代はご存じのように襲色目（かさねいろめ）といいま

それから、今から二〇年くらい前に源氏物語シリーズという作品をつくった

こへいったんだ」という感情にはなります。

していくわけです。そうしてできた布を眺めて私たちは「あの美しいものはどたりそこに緯糸を入れたりして、だんだん布になればなるほど、それは物質化

衣ですよね。そういう感覚は受けます。ところがその糸を染めたり経糸に張っ思われるくらい美しいものです。蝉の羽とも蜻蛉の羽ともいえないような、羽うものを使っていって、どう自然と向き合っていくのかという発想が大切だとのを数量化・計測化して支配していくという発想ではなくて、人間の感覚といらくいたんですが、一度だけふくみ先生とご一緒した小さなシンポジウムの企的に違うのではないかなという気がしています。

鞍田：今日の大きなテーマは「祈り」なんですけども、同時にそれって今仰っていました。

京都・嵯峨 工房そばの畑では染料に用いる植物を育てる

うな古代からの技術を通してもう一度考え直すということが必要なのだと思い（*9）画像左から：志村ふくみ・志村洋子《糸の色彩環》2009 年、
ゲーテ生誕 250 周年記念出版『色彩論 完訳版』1999 年、工作舎

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継ぎのかたち

鞍田崇氏

ます。

志村昌司氏

ていると思うんですよね。変わってしまったのはものづくりのあり方以前に、昌司さんからしていただいたんですが、まさに個々人がまるで変わってしまっ

鞍田：そういう意味では、先ほど大きな産業のあり方とか技術のあり方の話をたらいいんだろうかというのが、大きな問題です。

で、私たちはどこに心の拠り所であったり自分自身の寄って立つところを求めてきている。一人一人の個人がモナド化していっているデラシネ ＊の時代の中

限らず、この一〇〇年、二〇〇年くらいの間に、心の拠り所がだんだんなくなっ

がっていくのか、ということです。ただ自然豊かなところへ行ったからといっ答えは色々あるとは思うんですけど、その一つというのは自然と人間がどう繋＊デラシネ：〔根なし草の意〕故郷を喪失した人

まず我々自身でもあるでしょう。志村さんたちのように、惨たらしい状況で蚕そもそも自然に触れる機会すらない。そうなった時に自然のことなんて普段のを目の当たりにする日々がある人はむしろ稀で、僕も含めて大多数の人々は、生活の中では思い出しようもない。そういう現状のなか、あえて志村さんのとて自分の心の中に自然が入ってくるとかではありません。それは外側から自然入ってくる弟子が何人かおりまして、その前に学校で一年ないし二年間勉強し

洋子：私の感じた例から申し上げますと、うちには学校を卒業してから工房に年かけて染織のことをやっていくと、ものの見え方が変わるんです。それはやっす。そう考えると、染織は一つの型として、深い自然体験ができる。学校で一にかそれなりの型がないと現代人というのは自然と一体化できないと思うんです。だから本当に自然と自分が一体化していく、融合体験をしていくには、なを見るだけで、観光としての自然というのは内面化されない自然だと思うんでころで学んでみたいという人は結構いらっしゃるんですか？

てから入ってくるんですが、彼女たちは大体大学を出て就職をして、キャリア
ぱり外が変わったのではなくて、自分自身の意識とか内面が変わったから自分解きほぐしていって、自分とはなにかということを考える時の一つの手段が、を積んでどこかのタイミングでその仕事を辞めてくるんです。そういう人が多

例えば手仕事であったりとか、染織であると思うんですね。これはなかなか言の自然に対する認識も変わっていくわけですよね。私は個人的には現代人とい尻を叩かれるようなこのスピード感に私は違和感を感じる」と。「本来私がや葉では難しくって実際にやってみて初めてわかることですが。

いです。三〇代から五〇代、二〇代後半の人もいますけど、今まで働いていた

りたかったのはこういうことではなかった、能力的にはこなせるかもわからな

うのは精神がこじれていると思っています。自分自身でも自分のことがわから

いけど、これをこなすだけで終わりたくないから、どこかで私は変わりたいとちょっと長くなるんですけれど、ハンナ・アレント 一
一九七五 )( 九〇六 —という哲学者がいます。アレントの主著は『全体主義の起源』ですが、そこで銀行や学校の先生だったりを辞めてわざわざ京都に引っ越してくるんですよ。

思っていた時に、テレビを見た、本を読んだというきっかけがあって、それで彼女は故郷なき時代において人々が寄る辺を求めていった先に全体主義やナチない時代になっていると思うんですけど、そういうこじれた自分自身の精神を思い切って来ました」というのが大体六割くらい。あとの四割くらいは「現代ズムがあった、と言っています。全体主義もナチズムも故郷なき時代の民族運

人生の大転換ですよね。だから「どうしてうちなんかに来るの？よくそんなに社会でも十分適応している、やれているんだけれど自分を試してみたい。もの動だと思うんですけれど、戦後はそれももうできないわけです。民族とか国家決心したわね」というと、大体の方が「今の現代社会のスピード、後ろからおづくりをする人間としてチャレンジしてみたい」という方もいます。そういうに自己同一化できない現状で、どうしたらいいかということは今も解決していわけで、自ら本当に考えて入って来ているというのが、私たちの学校、工房です。
ない問題です。一つ言えば、今の知識人の「知」というのが頭脳に偏りすぎて手仕事をしている人がどれだけいるでしょうか。知性というとすぐに頭の知性いることが問題だと思います。例えば、大学の先生であったり、文化人の中でを思いますが、身体的な知性というものが一方にはあるんですよね。

身体的な知の体系を教育に取り入れる
昌司：学校の一つのテーマとして「魂の教育」を掲げています。「魂の教育っという問題がとても大きいと思います。染織の授業も身体的知性の一つの教育だから現在の知の体系の中にどうやって身体的な知の体系を入れていくのか、とだってできるという恐ろしさが人間にはあるのではないかと思うんですね。

でいろんなことを考えると、非常に極端なこともできるし、生命を軽視するこ性が近年はものすごく蔑ろにされている。自分の身体から切り離されて頭だけ

昌司：ええ、やっています。今着ている着物も私が織りました。この身体的知はすっごい元気になるんです。

めに植物を採りに行くでしょ。普段はへろへろしていても植物を採るときだけ

そしたら本当に全部が健康なんです、全身を使っている。例えば染めをするた

かない。ただただ機にのったという人生。六〇年は機にのっているんですね。

神経がなくて自転車も乗れないし、泳げないし球技もできない、歩いているしに来ていただくと、足の筋肉がすごく発達しているんですって。でも母は運動

こっちがイライラするくらいあらゆることを覚えています。マッサージの先生ですよ。今、母は九四歳です。でも背中はまっすぐだし頭も本当に冴えていて、

鞍田：昌司さんは手仕事をしはるの？

てなんだ？」ということですが、「魂の教育」を理解するためには、今の時代がどういう時代なのか、から説明しなければなりません。それは一言でいうとだし、別に染織だけではなくて、いろんな工芸が持っている叡智というものが「故郷喪失の時代」です。現代というのは心の拠り所がない時代です。現代にそこの技術の中にはあるわけで、それを使っていくことが一番大事だと思うん

鞍田：へろへろしているときもあるんですね。ちょっとホッとしました。

ですよね。今の資本主義社会の中で手仕事の残る余地はあまりないと僕は思っています。それはやっぱり難しいと思うんですよ。

洋子：あるんです。でも、植物を採るときは獲物があったら逃さないという。

残ると思っていますが、それは本当にごく一部の優れたところですよね。ただ昌司：産業としての手仕事というのは難しいと思っています。もちろん一部はです。なのでとても九四歳とは思えない逞しさがあります。

身体の使い方というのはとても健全。柳宗悦が言うように健全だったと思うんいです。機にのって染めて、それでもなんて言うんでしょうね、人生の生き方・

そういうときはすっごく野山を駆け巡るんですが、普段はもうほとんど動かな

鞍田：それは産業として？

価格や効率性を考えると、とてもじゃないけれど工業製品に太刀打ちできないドというのがあるんじゃないかなという気が私はしています。それが「教育とやり続けることは大事なんですけれど、もっと違うところに手仕事のフィール的に見ると、手仕事というのはもう保護される対象になっていて、その中でも流れていってますし、私たちの業界に人材がきていないと思うんですよ。大局頭脳に関しても、着物業界や呉服業界よりもファッションの方に優れた人はているので、どうしても民藝の話が出てくるんですけれど、柳さんの著作の中「労働」というんでしょうか。私たちは民藝の柳宗悦が思想の出発点になっことではなく、生きる意味、生きがいというものが必要だと思うんですよ。

本当は一生続けられる仕事があったほうがいいし、別に呆け防止とかそういうで定年になって、その後はなんとなく余生みたいな感じになっていますけど、方がものすごく大事じゃないですか。お勤めされている方は六〇歳とか六五歳

昌司：変な話ですけど、もっと具体的にいうと今の時代って六〇歳からの生きものというのはあるわけですよね。

しての手仕事」です。その一つの可能性として、私たちは「アルスシムラ」とで「現代は美と労働が分離した時代だから現代人は不幸だ」という一節がありいう学校であったり、学びの会ということをやっています。

ます。つまり美的なことと労働というのが分離して、労働というのはただお金

マズイと思ってジムに行ったりするじゃないですか。ジムで一生懸命筋肉を動考え方も一つ提案したいと思うんですけれど、皆さん体を動かさないとこれは

洋子：手仕事の将来性があんまりないよと考えるのはとっても辛いので、違うのだと思います。そういう観点からすると、仕事をしていた人がリタイアされりたいことで生きがいのある人生だったら、ワークとライフが融合してもいい

ないといけないというところが不幸ですよね。すべてが本当に仕事が自分のやンスみたいなことになるんでしょうけれど、そもそもライフとワークを分離してほしいということになっています。それだと今でいうワーク・ライフ・バラ

を稼ぐだけの手段。一方の美的なことというのは、プライベートな領域でやっかすというのと、我々が言っている身体性というのはちょっと違うんですよね。

健全に生き、健 全 に 身 体 を 使 う

それは、いい意味で身体を使っちゃったというか。うちの母を見るとわかるん

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継ぎのかたちそれは先ほどの産業として成立するか否かに関わりますけれど、六〇歳からた後の「六〇歳からの手仕事」というのはものすごくいいと思っています。

も販売もできる。それは一つの社会との関わりで、非常にやり甲斐もあるモデ

こつこつと手仕事を始めてそれを販売などされると、自分の趣味の範囲で制作
ルになるんじゃないかと思います。六〇歳の方はまだまだ元気だし、活躍してもらう社会ができないかなぁと思っています。サラリーマン時代のように朝九時から一八時までという働き方ではなくて、自分のできる範囲でやりたい仕事ができる社会、それを実現できる一つが手仕事ではないかなと思っています。
鞍田：素晴しい。そこもすごく納得ですね。将来を担う子どもたちだけではな
く、自然との繋がりや身体的知性が欠けているのは全ての世代に言えることなんだから、今からでもできることがあるということですよね。えっと、直接今第一部の終わりでも会津の話が出てきましたけれど、本当にここには様々なのお話に繋がらないかもしれませんが、少し僕のスライドをいいですか。
手業がいまなおあって、そのひとつとして、布にまつわる伝統というか文化的蓄積もあるんです。スライドにお示ししているものは、そんな会津の手仕事のなかで僕がとりわけ注目している、奥会津は昭和村の「からむし（苧麻）」です。
こちらの布は、村で生まれ育ったおばあさんがコツコツと日々のいとなみとして織った布です （ *10）。自然との関わりということから言えば、昭和村では素材を育てるところから手がけています。糸の素材となる繊維を採るための畑を手がけておりまして、もうすぐ小満になると多年生の芽を一回ざっと焼き、芽吹きを揃える「からむし焼き」という火入れの作業があるんですが、それこそダイレクトに自然と向き合うというか、そういうことから始まり、繊維をとって細く割き、糸につないで機を織るという営みがすべて手仕事としていまなお繰り返されているんですよね （ *11）。
先ほど、手仕事というものをセカンドライフ的に、さらに人生を充実させていくために取り入れたらどうかというお話があったんですが、僕はまさにそう
い う こ と を こ の 昭 和 村 で 強 く 感 じ て い る ん で す ね。 か ら む し を や っ て い ら っ
しゃるおじいさんおばあさんはすごく元気なんです。加えて、この村には、すでに四半世紀にわたって「織姫制度」というかたちで、からむしを軸とした学びのプログラムがあるんです。それをきっかけに村を訪れる若い女性も多く、は、仰ってくださったような時代認識とは少し違うのかもしれないのですが、

ところがあるなぁとも思ったんですね。昭和村でそういう動きが始まった理由

かを、僕は想像することもできなかった。僕は、昼も夜も編みつづけ、そのた言って、心からおびえるように見えた。それがどんなにたいへんな仕事である「わたしたちがこれを編まなくてはならないとしたらどうだろうね」と母はめに殺されずにいる小さな虫を想像している自分に気がついた。しかし、むろ「これを編んだ人たちは天国へのぼっているでしょうね」と僕は感嘆して言っんこれは女が編んだのであった。
た。僕は久しく天国のことを質問しなかったことに気がついたのをおぼえている。母は溜息をした。レースは巻き終えられていた。

これを見ていると、失くなることのない幸福にちがいないことよ。こういうこへ？

『マルテの手記』（望月市恵訳 岩波文庫）

その人たちにはこのレースがそのまま天国だったとお母さんは考えるよ。

いけないことは何なのか考えてみたいと思います。「しかし、むろんこれは女しばらくしてから母は、僕が忘れてしまったころにゆっくりと言った、「天国が編んだのであった」。先ほどのからむしのスライドで、布の傍らにこの意味とはだれにもよくわかっていないけれどもね。」

あるのではないかと言いましたが、そうした考えを抱いたのも実はこのフレーの祈りではなくて、布をつくる営みの中にはなにか祈りの要素に近しいものがも、そんなことを改めて深く認識できたかなとも思うんです。

ルケはここで光を当てようとしています。ふりかえってみると、今日のお話でした女性たち。誰からも注目されることがなかった彼女たちのいとなみに、リ

むろんこれは女が編んだものであった」。ただただひたすら編むことに身を託ことをいうものじゃないでしょうか。しかも、誰にとってかといえば、「しかし、「このレースがそのまま天国だった」。これって布の仕事がそのまま祈りだってズというか、この前後の一節からだったんですね。どういう一節か、ご紹介しき出しにしまわれているレースを取り出した。それをだれかから贈られたばか「レースを見ようね、マルテ」と母は言って、黄色いラックで塗った小さな引は奇形なんですね。中に二つ入っていたり破れたりしているんです。その繭がす。いい繭というのは一つのお蚕さんが一つの繭なんですけど、紬糸の元の繭

ね、「正絹（しょうけん）」一番上等な糸からはじかれた繭からできているんで洋子：あの、今のお話から繋がるかわからないのですが、紬糸というのはです

りのようにうれしそうであった。ひろげるまももどかしそうで、薄葉を開く手勿体無いからそれを紬糸にしているというのが、紬の始まり。ですから、二級たが、あまりに多くて、棒がすっかりかくされてしまっていた。二人はレース

母の好みに合ったのでそれを使って織物をしたというのがそもそもの始まりなは良いんです。ツルツルではないけどフシがある。それがとても母の好み、祖三級の下手物が紬だったんです。その紬の糸はちょっとフシがあって、風合い

つも、祖母と母と話をするのを聞いておりますと、その紬糸のような、人から言われますけれども、実は半分なんですね。緯糸に紬糸を入れている。でもいは重要無形文化財保持者というものを国からいただきました。「紬の作家」とんです。で、経糸は生糸、緯糸に紬糸を使っているので半紬。それでもって母をゆっくりとひろげ始め、模様が展開して行くのをながめ、一つの模様が終わスが現われるとすっかり興奮してしまった。レースは木の巻き棒に巻かれていが思うとおりに動かなかった。僕がいつも母にかわってそれを開いた。僕もレー

母がレースの小ぎれを繰りひろげたときのことを思い出す。

ますね。ちょっと長いですが、読みます。

今日の冒頭で、「祈り」というものを考える際に、直接的な神さま仏さまへるシーンがあって、その中であのフレーズが出てくるんです。

幼いころにしばしば母親と一緒に手編みのレースを見ることがあったと回想す

ルケの小説『マルテの手記』に出てくるフレーズです （ *12）。主人公マルテが深なフレーズを添えていました。これはドイツの詩人、ライナー・マリア・リ

ここで改めて、こうした布にまつわる営みから、いま僕たちが受けとめなきゃ

しかし、むろんこれは女が編んだのであった

します。

今そうした動きが色々と収斂されてきている時代でもあるのかなぁという気もアルスシムラ的というか、それに先んじてといいますか、すごくシンクロするからむし（苧麻）の布（*10）奥会津・昭和村（*12）ライナー・マリア・リルケ『マルテの手記』

るたびに、いくぶんはっとした。どの模様も不意に終わるのであった。
・・・
二 人 は レ ー ス を 巻 き な が ら 溜 息 を し た。 そ れ は 暇 の か か る 仕 事 で あ っ た が、
だれにもまかせたくはなかった。

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継ぎのかたち（*11）小満の頃に行われる「からむし焼き」

もって国が認めてくれたということは、人がヒエラルキーは一番下だと思うも二級三級と言われた俗な糸がこれだけの美しいものをつくってくれる。それで今のお話をふまえてまとめてください（笑）。

と…。わ、あっという間に、なんか残り時間が三分みたい。昌司さん、どうぞ

かなか難しいんだろうなぁと。つまり、それだけに取り組みが必要なのだろうて、自分の目で見ないといけないわけですよね。先日、私たちも成城の生徒さ

昌司：今の話でいうと、駒場の日本民藝館というのはキャプションが全くなく一人一人が表現者として能動的に生きていくのこそ本当は一番美しいということをいつも言っていたんですよ。そして最高に美しいものは明治時代とか大正時代に、農家のおばあさん達が自分の夫や娘、息子に織っていたもの。大概、日本の農家の女の人は機織りをしていたわけで手に入れて「こんなに宝石みたいに美しい布があるだろうか。これはこの世のん達と一緒に藍染め作家の片野元彦さんの絞りの展示を見に行ったんです。片す。で、その機織りの織物の小さな布で小裂帳をつくっていた。それを祖母はものではない」っていうことをいつも言っていた。きらびやかな金襴緞子（き野さんは、祖母が藍染を習った先生なんですよ。で、私たちも見に行ったので

鞍田：五七歳からやもんね。

すが、素晴らしかった。片野さんは五〇歳を過ぎてから絞り染めを始めた。

んらんどんす）ではないものこそが一番天国に近いのだということを祖母も感
元来、日本人というのはたいへんそういうところがありまして、比叡山・延じていたように思います。
暦寺に最澄が唐より招来したという七条刺納袈裟（しちじょうしのうけさ）というものがありまして、袈裟としては最上のものとして国宝に指定されていま
昌司：そうですよね。二〇年間であそこまで到達されたので、そういう意味です。また「糞掃衣（ふんぞうえ）」と申しまして、難破船が打ち上げられたとでいうと、アルスシムラの特徴の一つは、いきなり自主制作、
自由制作なんです。

は六〇歳過ぎてからの仕事にはなると思うんですけど、やっぱり自分の目で見自分で着物のデザインもして糸のことも全部考えて一年かけて織り上げる。普きに見つかった布であるとか、行倒れした方の衣装を拾い集め洗い清め、切りしい。母も一緒に見に行って「涙が出るほど美しい」と言っておりましたけれ
通の大学だったらまずはいろんな技術を習得したり、いろんな考え方を学んだ

るということの大切さを、柳宗悦は言いたいんだと思うんですよね。学校の話

ど、古く擦り切れたものの中に一番尊いものがあるということを日本人は昔かりというところから始まっていく。わかりやすくいうとインプットが先にある

刻んで織ったものが「糞掃」です。それはもう色もさめていて、きれというか

ら見抜いていた。その精神性が本当に素晴しい。
んですよね。だけど、私たちの学校の場合はむしろ自分の内面を見て、内面に糸というかわからないくらいに擦り切れていているんですけども、もう誠に美鞍田：でもそれって見るからに美しいものではないんですよね。つまり一般のあるものをどうやって表現していくかというところに重点を置いているんです

人にわかりやすい美しさではない。
よ。それを私たちの言葉でいうと「表現者」。自分自身は一人の表現者である。

ね。ましてや糞掃衣を見て、まぁ国宝というラベルから「これは良いものだろう」

が、たぶんそこに来るまではまるで触れることのなかった世界だと思うんです

どで取り組まれていることや先ほどの昭和村の取り組みもそうだと思うんです

ど の タ イ ミ ン グ で そ こ に 気 が つ く の か と い う か、 お そ ら く、 ア ル ス シ ム ラ な

鞍田：うん、だと思うんです。仰りたいことは僕もすごくわかるんですけど、の「何か」を表現するということです。民藝に結びつけて考えると、一人一人でなくても、万人が自分の内面に何かがあるわけで、生きているというのはそなりに納得したものを自分の作品として出すわけです。祖母や母のように作家しようとしたときのギャップの苦しみですよね。そこを一年間格闘して、自分

限らず言葉でもなんでもそうだと思うんですけど、そうして自分の内面を表現があるわけです。現実化したときに「これは違う」となります。それは着物ににできていないものを、着物を通して表現しようとするときにものすごく苦労必ず表現すべきものは自分の内面にすでにあると。その自分の内面にある言葉と思う人もいるとは思うんですが、今洋子先生が仰ってくださったような向こ洋子：わかりにくいけれど、でも綺麗ですよ。

う側に様々に蓄積されているなにかへと直ちに想像力が向かうかというと、なの民衆がやっぱりなにかの表現者であるわけですよね。そこの自覚というのをもっと持っていくと、やたら情報を得ないといけないとか、なにかを見ないといけないというのではなくて、今すでに自分の中にある内面風景ですね、心象
風景というものを言葉であっても生き方であっても、あるいは着物であっても、表現していくという方に意識を傾けていく。ある種の意識の変革ですよね。受け身じゃなくてむしろ能動的に生きていくということがとても大切なのです。
鞍田： 洋子先生からも、どうぞ最後にひと言お願いします。
洋子：こういう手仕事は後継者がなかなかいないという昨今ですが、実はうちは別に家業が染織なわけではなく、みんなそれぞれ自分の仕事があったり夫があったりしていた中に、自分の思想と一致したからという意味で祖母も主婦の傍ら染織を始めた。母も離婚して、さぁどうやって生活していこうかという時に、たまたま傍らに機があったのでということで染織を始めました。で、私はどうかというと、また全然別のことをやっていたのに、三〇代になった時に自分が考えていた思想や哲学と染織がこんなに合うんだろうという、その驚きですよね。それで染織の仕事に入ったわけですけれど、ところが次は息子ですよね。女性じゃなくて男性でございますので、全く違うことをやっていたのにまたどういうわけかなにか自分の思想信条と染織というのがぶち当たってダイナミックに結びついたということではないでしょうか。私は一言も「やってちょうだい」と言ってはいません。自分で選び取ってこの道に入ったということが継承の最もスムーズな姿ではないかなという風に思っております。
鞍田：お二人からは、もう次々に言葉が出てきて、こんなにも楽なモデレーターはなかったというくらいあっという間の時間でした。もちろん予想していたこと

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継ぎのかたちで は あ る ん で す が、 そ れ 以 上 に 本 当 に 深 く 心 に 届 く 言 葉 を た く さ ん い た だ け た よ
うな気がしています。改めて今日のゲストのお二人に拍手をお願いします。 ∞畑で育てる夢（アトリエシムラ HP より）

産地の一番星の取り組み

謙三
裕輔

にとって一つでも取り組みのお役に立てればと思っております。では早速始めいらっしゃる活動自体をご報告いただいて、今日ご参加いただいている皆さま「産地の一番星の取り組み」ということで、それぞれのお会社が現在手がけてい。皆さん日本工芸産地協会の会員企業の方々なんですけど、テーマとしてはの方々からのお話をお伺いできればと思いますので、どうぞお付き合いくださ

会がありましたので、今回は半分息抜きということで肩の力を抜いてこの六名産地協会で理事を務めます山田と申します。先ほどまで素晴らしい二つの座談

山田遊（コーディネーター）：休憩も挟みましてお疲れ様です。私、日本工芸

りを実際に見てもらおうと、見てもらわないと何も伝わらないし、見てもらう

心ない言葉を聞いて非常にショックを受けたそうです。その後、職人の仕事ぶさんを見て、「勉強しないとこういうおじさんのような仕事になるよ」という社長がまだ社員 職人だった当時、小学生を連れたお母さんが工場で働く職人

タートした事業となります。知っている方も多いかと思いますが、ある時、現キーワードでやっています。工場見学も振り返ると二〇〇〇年から現社長がスいく中で、錫婚式をきっかけに家族の絆を深めていただきながら「錫」というしたんですけれども、今後、少子高齢化ということで社会的にも人口が減って目の錫婚式を立ち上げました。ようやく先月（二〇一九年四月）からスタートをしたいということで、非常にバックアップをしてくださっていまして、十年特別企画

１ 株式会社能作 新夛
２ 菅原工芸硝子株式会社 代表取締役 菅原

正樹

卓史

典宏

立

３ 佐藤繊維株式会社 代表取締役 佐藤
４ 株式会社玉川堂 番頭 山田
５ 有限会社山口陶器 代表 山口
６ 有限会社中村節郎石材 代表 中村ましょう。できるかどうかはまた別なんですが、できれば少し「祈り」も絡めことによってお子さんの気持ちが変われば大人も変わって、そのお子さんが大遊（進行）て欲しいと（笑）、できたらで構いませんのでよろしくお願いいたします。そ株式会社メソッド代表取締役 山田

れでは僕の隣から、最初に能作さんの方から取り組みのご報告をいただいても人になったときに、職人を目指す人も出てくるのではないかという、職人の地ございます。

うことを二〇〇〇年に先駆けて行い、今に至るまで続けているというところで位向上に向けた祈りを込めまして、今でいう産業観光に通じる工場を開くといよろしいですか。

【株式会社能作】
新夛謙三（以下・新夛）：富山県高岡市で錫や真鍮の鋳造を行うメーカー「能までの旧工場だと来られる方々は何名くらいでしたか？

実際僕たちも本社工場を見学させていただく機会があったんですけれど、それ

山田遊：ありがとうございます。能作さんの新工場は二年前にオープンされて、を絡めるということだったんですが、なんとか最後までに絡めたいと思ってお作」から参りました新夛（にった）と申します。よろしくお願いします。祈り
ります。今、スライドに映っている写真が二〇一七年の四月に竣工して引っ越で小学生から大人の方々まで体験して作ったものを持ち帰ることができるといています。私どもは工場見学ということを大きな PRとして旧工場でもやっていたのですが、新工場の方では鋳物の工房を見たあとに実際に体験し、その場さんがいらしていまして、直近でいうと一年間に大体十一万人くらい来場されていましたが、どうやったら慣れるんですか？

山田遊：それがもう十一倍から十二倍ですもんね。先ほど「慣れてきた」と仰っ方たちで年間一万人いくかどうかという感じでした。

新夛：年々増加し引越し前の年で、小学生の授業で四、五千人とあとは団体のした工場になります （ ）。こちらの工場はですね、月に一万人くらいの見学者*1

う体験工房を新設しました。お土産にもなりますし、自分で作ったぐい呑をそ忙しい夫婦が十年以内に離婚してしまう確率が高いと言われております。ブラ

ども銀婚式や金婚式の前に、十年目の錫婚式というのがあります。共働きのおこんしき）というものをスタートしました。意外と知られていないんですけれ

りまして新しい事業も更に行おうとしています。何かというと、錫婚式（すずなスタッフが総動員でてんやわんやにやっていましたが、ようやく二年目に入のスキルアップを相当重ねています。

いう。ただ、新工場ではこれまでとは桁違いの来場者数なので、やっぱり各人で」と急に送り出され、それを繰り返してやっていくとだんだん慣れてくるとなので、入社してみると配属先の部署は関係なく「工場見学だから行っておいかですが、販売事業部、或いは海外事業部から分け隔てなく送り出されます。

新夛：スタッフをローテーションしながら、私も今は月に一、二回あるかないの日の夜には使って楽しんでいただけます。こちらの工場も慣れるまでは色ん

イダル業界も、素敵な結婚式を迎えられたご夫婦に新たなセレモニーのご提案

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産地の一番星の取り組み山田遊：なるほどなるほど、要するに進化が早いということですね。打席に立ちまくっているからバッティングスキルが上がっているみたいな。
新夛：そうですね。なのであとから入った後輩も間違いなく僕より上手に案内します。たまに通りかかってみると、相手が小学生の場合はどうやったら小学

ガハラさんのようなメーカーさんがクラフトフェアのようなイベントを主催す

山田遊：来てくださいという祈りですね（笑）。ありがとうございました。スい。と今まとめたんですが、祈りがなかったですね。

という人もたくさんいらっしゃると思うので、機会がありましたら来てくださ

千葉の九十九里、名前は聞いたことがあるかもしれませんが行ったことがない

でも想いを伝えられるような人をということで、毎年十月に開催しています。

ちょっと話しかけたら怒られちゃうというような職人ではなくて、言葉は下手いうだけではなくて「伝えられること」を選考基準にしています。寡黙にね、りました。この「くらしずく」に出展する方々の選考基準は、単に物がいいとに一年目は五千人、二年目は八千人くらいのお客様を二日間で集めるようにな

集まってくれるんだろうという風に思いましたけれども、大変ありがたいことました。最初は千葉の九十九里で、私たちが声をかけたところでどれだけ人が感してもらえるイベントをやろういうことでこの「くらしずく」をスタートしの差を伝えられないのではないかというようなことで、使うまでの楽しさを体いうか楽しさを多くの人に感じてもらいたいと。そうしていかないと安い物とてくださいね」というような、いろんなストーリーも含めて使うことの魅力とに「こういう風に使うと長く使えますよ」「こんな想いがあるので大事に使っの人が作っているからとか、こういう想いで作ったからとか、そして買うときは、ただデザインがいいとか品質がいいということで選ぶだけではなくて、こで、このクラフトマーケットをやることにした理由の一つとして一番大きいの

私たちスガハラがやるクラフトマーケットはちゃんと目的を持とうということ

を一昨年からスタートしました（ ）。いわゆるクラフトマーケットです。ただ、*3にある全国のクラフト作家が集まるマーケット「くらしずく」というイベント

さい」と言ってるだけでもこれは限界があるという気がして、そこでスライドいうものづくりをしていて、こういう想いがあって、こういう風に使ってくだ

インショップが三店舗というかたちで伝えています。でも、自分たちで「こう店展開をすることになって今現在、自前の直営店が五店舗と百貨店さんの中のだけではなくて、それを伝えていくことが大事じゃないかということで、直営

ぱ り 伝 え る と い う こ と が 大 事 な ん じ ゃ な い か な ぁ と。「 い い 物 を 作 っ て ま す 」

それで生きていくにはどうしたらいいだろうかという風に考えたときに、やっスとしては絶対に間違っているんだなぁという風に思いました。でも、じゃあ

左から：山田遊氏・新夛謙三氏・菅原祐輔氏・佐藤正樹氏・山田立氏・山口典宏氏・中村卓史氏

生に楽しんでもらえるかというのをトークだけではなくて、遊び感覚を交えながら、ビジネスマンであればビジネス向けの口調で対応したり、団体さんの毛色によってアテンドするスタッフを変えていたりもします。
山田遊：なるほど。でもお客さんに合わせて自社のことだったり自分たちのものづくりをちゃんと説明できるというのは非常に大事だと思うので、そういった視点ではすごく興味深いなと思いました。さすが高岡、仏具の産地。祈りにも絡めていただきありがとうございました。あと、聞きたいことがあったら私だけじゃなく皆さん聞いてくださいね。では次に菅原さんお願いします。

【菅原工芸硝子株式会社】
菅原裕輔（以下・菅原）：はい、菅原工芸硝子の代表をしております菅原と申します。よろしくお願いします。えー、私は祈りに絡められる自信が全くないですけれども、気合いでいきたいと思います。私どもは千葉の九十九里というところで硝子製品、主に食器を作っているメーカーです （ ）。元々は東京の墨*2田区というところからスタートしているんですけども、千葉に居を構えて間も無く六十年になるという会社です。私が子どもの頃から何度か観光がてらです
けれども、ヨーロッパのガラス工場に親に連れて行ってもらい、現場を見せてもらったりして、本当に素晴らしい環境で素晴らしいものづくりをしているのを子どもながらに感じていました。国内においても、ものすごい技術を持った硝子工場が都内を含めてひしめき合っていたわけですけれど、私が家業に入った時期からそういった工場がどんどんどんどん姿を消していきまして、海外もそう、国内もそう、あそこもここも無くなったということを目の当たりにしました。私は家業に入って数年だったのですが、このままではうちもヤバイなという風に強く思いました。何がヤバイんだろうと色々考えたら、やっぱり日本
も含めて先進国・人件費の高い国々で工芸なんてやっているのが、これはビジ

ネ（*2）九十九里に拠点を置く菅原工芸硝子

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産地の一番星の取り組み（*1）2017 年竣工 能作新工場（*1）工場内部に展示される鋳型

しょうか？

の 方 で 作 家 さ ん に 声 が け を そ れ ぞ れ さ れ て、 呼 び た い 人 を 呼 ば れ て い る ん で見ても結構ユニークな取り組みだなと思うんですけれど、実際はスタッフさんる。ある種、別のものづくりをされている方を集められるというのは全国的に年ほど前に私が家業に戻って、自分の会社の紡績業・繊維の製造業・ブランド

販売していこうということで、私の父がニットの製造業を始めました。二十五の産地として紡績業というのが糸だけではなく、セーターを作って製品としてども、そういう意味においては同じようなものづくり、同業者を巻き込んで一の商品や会社自体を伝えようという傾向が絶対に強くなるとは思うんですけれ

山田遊：当然こういうことになるとどうしても、自社製品であるとか自分たちています。

う人たちを集めて来て、それを社内で「じゃあ声をかけよう」と相談をしてやっんな良いものがある、面白いものがある、こんな素敵な作家さんがいる」といてきた歴史であるとか、背景を伝える上でもちゃんとストーリーを大事にしてだけを売るのではなくて、より山形というのを魅力的に伝えたい。繊維を培っしているものづくりとストーリーというものを見せていく上で、自分たちの物ですけれども、小売としてより魅力のある売り場を作りたい。私たちが山形でました。自分のブランドを売るための小売という点で直営店というのはいいん型 直 営 シ ョ ッ プ を 国 内 に 二 十 数 店 舗、 海 外 に も 八 店 舗 ほ ど 展 開 し て や っSPAてきたのですが、このところ自分の中でそうした動きに疑問を持つようになりですが、最終的には自分の商品を自分で売ることを目指すようになりまして、ンドの販売ということで、卸であったり海外の輸出であったりとやってきたの今では自社ブランドの事業が一番メインになってきておりまして、自社ブラの OEM（注文を受けて製造する）だけではなくて、これからは自分の会社でブランドをやろうということで、自社ブランドを立ち上げました。

緒に共存、共栄していけるような場の作り方という点は非常に面白いなと思いいこうということで、四年ほど前に工場に面した場所に、ヨーロッパや国内の菅原：そうですね。公募はしていなくて、我々が色んなところに行って、「こました、ありがとうございました。じゃあ次、時間がどんどん迫っております
有名ブランドも入れながら、自社ブランドも取り入れた洋服のセレクトショッ

ので佐藤繊維さんお願いします。
プをスタートしました （ ）。その後、ライフスタイル雑貨のショップをオープ*5ウールの時代だ」ということで山形で羊を飼い始めました。その羊の毛を自分まして、シルクの需要がどんどん無くなるにつれて、私の祖父が「これからは私で四代目になるんですけれども、先代は山形で養蚕農家をずっとやっており

あと自分のブランドをやっております佐藤繊維の佐藤と申します。私の会社は

佐藤正樹（以下・佐藤）：山形県寒河江（さがえ）で紡績業とニットの製造業、でないとできないお店、ここに来ないと楽しめないことを発信するというとこいる物を真似するのではなくて、私たちでないとできないものづくり、私たちような時代、東京や大阪、 NYに行けばなんでも物が集まるこの時代に、何が一番大事なのかというと、私たち山形・地方が東京を真似する、東京で売れてなどもしたのですが、あるとき気付きがありました。ネットでなんでも買えるも負けないようなショップを作ろう」ということで世界中の商品のバイイング

プンし展開を幅広げながらやっています。こだわりとしては、最初は「どこにンし、三年ほど前から地元の食材を使ったレストランと、先日は居酒屋をオーのところで紡いで、また地元の農家に羊を一頭ずつ飼ってもらって羊の毛を集【佐藤繊維株式会社】

めて、手紡ぎで紡績を始めたのが始まりで、その後に本格的な工業として紡績ろへ今はシフトしています。
我々は自社ブランドでも、「トレンドを追いかけないものづくり」をしてい業を始めます。ちょうど今スライドに石蔵が映っているんですけれど、当時私の祖父が倉敷の倉敷紡績を見てどうしても石蔵で作りたかったらしいんですけるんですが、真似るのではなくてうちのオリジナルを作ったりだとか、またラなども扱っています。昔からの伝統技術を用いながらも、今のライフスタイル

イフスタイルショップも基本的には山形を中心に東北であったり、会津の漆器に合うもの、環境に合わせたものづくりをしていく、レストランも同じようにども、地元の酒蔵を買い取って、部材を全部手で分解して酒蔵を移築して来ま
当時、この辺の会津とか喜多方あたりも全くうちと同じようにシルクの養蚕した （ ）。
*4
からウールの紡績をやっていた歴史もあるようですが、その後、山形はウールの山田立と申します。僕らの会社・玉川堂というのは、銅板を叩いてやかんで【株式会社玉川堂】

す と か 急 須 で す と か、 あ る い は お 酒 の 器 な ど を 作 っ て お る の で す が、 二 百 年

山形の食材を使ってという風に事業展開をしております。
山 田 遊 ： あ り が と う ご ざ い ま す。 実 際、 佐 藤 さ ん の と こ ろ の「 GEA（ ギ ア ）」というお店のオープンをインターネットのニュースで知った時に「この蔵のお山田立：こんにちは、新潟の燕三条から参りました玉川堂（ぎょくせんどう）

店にまぁとにかく行ってみてぇ」と思いました。今はネットでなんでも買えるらっしゃっていたのですが、それが昨年は六千五百人を超えたということで、ほどやっておりまして今の社長で七代目となります （ ）。弊社はもう随分前、*6

たった七、八年でいらっしゃるお客様の数が十倍くらいになったんですね。先時代なんですけど、逆にいうと、インターネットがあるがゆえに、地方であっ僕も店舗の仕事もしているので、時間が経っていくとお店ってどうしても変ほど能作さんの十万人なんて数を聞いてしまうと、ちょっとなんだよみたいな

五十年とか六十年前からご希望の方があれば積極的に工場見学を承ってきたのわっていくものなので、最初のお話だと色んなブランドを集めて「こんなブラ話ですけど、でももう僕らからすると信じられないというか、急激に数が増え

で す が、 八 年 前 に 初 め て 数 字 を と っ て み る と 年 間 に 六 百 名 ほ ど の お 客 様 が い

ンドが山形で売っているんだ！」みたいなそういう驚きがあったんですけど、て来ている。それはもう日本全国色々、大人の工場見学みたいな感覚で生産のてもピンポイントに情報を知ることができて訪ねるきっかけにもなっている。

それがだんだん地元のものであったりとかここでしか買えない物みたいに移り現場を見る動きは流行っていますけれど、一番大きい要因は仲間が増えたんで

実は僕、まだ行けてないんですけど、ぜひ行きたいお店です。

変わっていくというのは、改めて行かなきゃいけないなぁということを思わせ（ *6）玉川堂 鎚起銅器

すね。エリアで今、いつでも工場見学をできるところが一五、六軒になりまし（*4）山形県寒河江市に店舗・工場を構える佐藤繊維

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産地の一番星の取り組みていただきました。ありがとうございます。じゃあ、次に立さん、少し巻いて（*5）セレクトショップ GEA

ください、ハイ（笑）

（*3）2017 年にスタートした「くらしずく」マーケット

た。その大きなきっかけとなったのが、今スライドにお示ししている「燕三条
工場の祭典」というイベントです （ ）。
*7
二〇一三年からやっておりまして、いつどれくらい来るか来ないかわからな
いお客様のために人を準備しておくのはなかなか難しいですけれども、秋の四日間だけは現場を解放しようと。わざわざお客様から時間とお金を使って来ていただいて、ただ生産の現場を見ていただくことで、なかなか価格だけでは伝
わり切らない僕らの想いとか、どういう環境で作っているかという価格以上の価値を感じていただけるのではないかということで地域全体で始めました。今年で七年目になりますが、六回目の昨年は四日間で五万三千人のお客様にいらしていただいて、アンケートを取りますと四割のお客様が新潟県外からわざわ
ざいらっしゃるというような状態になっております。ただ単に現場を見せて、そうするとお客様の気持ちも盛り上がるので売り上げに繋がるということだ
けではなくて、一番いいのはその見学をきっかけに「俺も職人になりたい、私もできるんじゃないか」と、僕が知っているだけでもこれまでに二十名前後の人が、違うエリアから働き手として集ってくれました。また、地域の子どもたちへの情操教育というか、普段は何をやっているかわからないちょっと暗い場
所へ、その期間だけは堂々と子どもたちも入れるわけですから、それによって工場の見方が変わったという声もあります。
そうした色んな付加価値がついたオープンファクトリーのイベントを、司会もされている遊さんなど外部の方々ですとか、或いは僕ら現場の者と、それから行政の燕市・三条市と三位一体での取り組みがいい方向に結びついているのかなぁと、そのような動きを最近はしております。でもそれがものづくりの会
社一つだけだとなかなかそうもいきません。「工場の祭典」という四日間は一
年に一度のお祭り騒ぎみたいなものですけれども、それを通年で回していこうという形で、昨年数社で今度は産業観光を中心とする会社を起こしたり、新しい動きにも繋がっていますので、現場を見せるということで色々改善をしてい燕三条は金属加工ならやらないことは何もないみたいな土地柄ですが、とにこうと思っております。
かくその技術を次の世代に残したいんですね。そのために産業観光をたった一つの手段としてやっておるんですけれども、とにかく残したい、バトンタッチ
をちゃんとしていきたいという祈りの活動を今後も続けて行きたいなぁとい来た技術というのを遡って調べていくと、それこそ玉川堂さんの銅器の技術もした （ ）。その時にウィリアム王子と絡んだ人もいましたけれど、燕三条から*8てロンドンの「ジャパン・ハウス」という展示会で展示をやらせていただきま

上手いこと祈りを重ねてくれましたが、昨年実は我々、燕三条工場の祭典としですが、立さんは昨年の実行委員長でもあり政治家ばりに喋りがうまいので、

山田遊：ありがとうございます。僕もこのイベントの全体監修をやっているの日にマルシェという形で販売に繋げるという。この二つの活動を「こもガク」

やっていくというのが「こもガク塾」です。もう一つはその方々が祭りの最終

私たちみたいにオープンファクトリーをやって現場を見てもらうところまでを柔道教室とか学研教室で鉛筆の持ち方とか、本当にそういう小さなところから

室 を 一 回 体 験 し て み よ う 」。 そ し た ら 二 ヶ 月 後 に は 生 徒 が 三 人 増 え た よ ね と。

すよね。じゃあこのイベントを通して発信して伝えることによって、「柔道教

も、教室をやっていることを知らない人って同じ町内でも結構いたりするんでのイベントなんですけれど、例えば隣の彼が実は柔道教室をやっていると。でう風に思っております。終わり。

仙台から会津経由で燕三条に伝わっていたり、キセルであったり鑢など、燕三その中で私はオープンファクトリー等々やっているんですけれど、先ほど立

山田立：そういう意味では今は産地間の交流が途切れている感覚もありますか

らお金くれよ」というのはなんでなの？と、僕はそれはナンセンスだと思うん

では行政からお金をもらったりしていましたけれど、でも実際「地場産業だかでいるのと、あと一つは地場産業のあり方というのを考え直したときに、今まさんも言われたように、それを繋いでいくということも大切と思って取り組ん
ら、実は困っていることが色々重なったりもすると思うので、もっともっと産ですよね。昔はやっぱり地場産業だから雇用も生まれ法人税も払われ、地場産業が元気になると街も元気になるということだったんですけれども、今や地場産業が衰退している中でそれがまかり通る時代ではないだろうと。そうした今の時代に僕らがやれることを考えたときに、新しい地場産業の形として地場にちょう）というところで焼き物の製造をやっております山口陶器の山口と申し

山口典宏（以下・山口）：はい、皆さんこんにちは。三重県の菰野町（こものことによって人が来てくれることというのが新しい地場産業の形なのかなと。

さんに行きます、柔道教室の体験も行きますとか（笑）。僕たちがそこにある

立 ち 寄 り ま す。 で も お 客 様 は そ れ で 帰 る 訳 で は な く、 そ の 次 に 隣 の カ レ ー 屋

口陶器があります、オープンファクトリーで人が来ます、併設したショップに人を呼び込むことも私たちの仕事なんじゃないかなと考えました。菰野町に山ます （ ）。スライドにあります「こもガク」と書いてあるんですけれど、これ*9よ」という形になるのではないかということが、私の使命なのかなということを感じてこうした活動をやっています。あと、お配りした袋の中に「こもガク」「じゃあ行政も街もみんなでもう一回、地場産業を盛り上げて構築して行こう

口が増えている背景を考えると、外から人が入って来ているんだねということのチラシが入ってます。その裏に「 Facebook
一万いいねを集めよう」という活動をやっています。皆さんにここで「いいね」を押してもらって、一万いい）。菰野町は日本の人口が減っている中で四万弱だっ*10で、菰野のことを知らない人が増えていっている。どんどんどんどん本当の菰ねを達成できることを祈りながら、私の話を終わらせていただきます。

ク」というイベントです（野のことを知らない人が増えていくと町はどうなるんだろうということを考え「こもガク」には柱が二つありまして、一つが「こもガク塾」。これがメインて達成できることを祈ります。じゃあ最後に中村さんお願いします。

山田遊：ありがとうございます（笑）。是非皆さま、いいねを押していただいす。ある意味、インナーブランディングという形をとって、まちづくりをしてたときに、まず菰野のことを菰野の人に知ってもらおうというのが事の発端でた町が今、四万二千人くらいまで徐々に増えているという、珍しい町です。人は何かと言いますと、菰野を学ぶという「こも」と「ガク」を足して「こもガ【有限会社山口陶器】

山田遊：ありがとうございます。じゃあ山口さんお願いします。

地間で連携が取れればいいなとも思います

りたいところですね。

条を形作って来た多くの技術が会津からもたらされたということを僕も知りま（*8）ジャパン・ハウス『BIOLOGY OF METAL: METALCRAFTSMANSHIP IN TSUBAME-SANJO ｜燕三条 金属の進化と分化』としてやっています。

（*10）こもガクメインビジュアル

した。産地間での交流なども、今回の機会をきっかけに何かうまく会津ともや（*7）「燕三条 工場の祭典」実行委員会

いこうと有志で集まりまして、民間と行政が一体となってのイベントです。

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産地の一番星の取り組み（*9）「かもしか道具店」という名で萬古焼を発信している山田遊：すばらしいですね。それぞれの産地の一番星の方々が取り組まれていらですね、お墓 ––まさに祈りの対象物ですけども、お墓の営業を三年間していまして、やっぱりメーカー（作る側）とお施主さんとの距離があるなぁと三け ど も、 そ の 庵 治 石 の 採 掘 業 を メ イ ン に や っ て お り ま す （ *11）。大学を出てかは二十軒以上あるうちの一つ、庵治石（あじいし）という花崗岩があるんですの街はですね、実は石の産地でして工場だと二百社以上あります。私のところします。あの、僕は本当にスポーツ少年団で柔道を教えております（笑）。私

中村卓史（以下・中村）：はい、四国は香川県高松市から参りました中村と申かったんですけれども、そういうことが今後本当に必要とされているような、の地元に人を呼び込むことが大事なんじゃないか」というお話がすごく興味深

らはある種逆の在り方、山口さんの先ほど地場産業のあり方として「自分たちはどうしても東京に出て、世界に出て物を売ってみたりという発想が、ものづ理解していただき、その上で購入していただいたりということですね。今まで

れぞれの産地まで人を呼び込んでものづくりを伝えることによって、お客様に行っているものづくり自体の場を開いたり、情報開示を行うことによって、そるのは自分たちの普段のものづくりをしている場であったりとか、自分たちがる事例を、本当に駆け足で紹介させていただきましたけれども、共通して言え年間の修行を終えて感じました。実家に帰ってからその距離を縮めたいと思い、各事業者さんの取り組みだったと思います。

【有限会社中村節郎石材】

普段はお墓の加工がメインなんですけども、お墓を彫った石の余り、端材など（∞）十五年目を迎えた「むれ源平石あかりロード」*12

はこれにて終了させていただきます。ありがとうございました。

あ、祈り、僕は忘れましたすみません。では長くなりましたが、息抜きの会

くりをする側としてはどうしても大きかったんですけれども、やっぱりこれかを使えないかということを考えました。私の住んでいる町には、源平合戦のときに那須与一（なすのよいち）が扇の的を射抜いた史跡があって、その史跡と史跡を繋ぐ細い道があるんですけども、車が一台通れるかほどの一キロの道沿
いに照明のようなものを置けないかということで、地元の加工屋さんにお願いをして石でできた照明をですね、史跡と史跡を繋ぐ道標になるようなイベントをしようということで「むれ源平 石あかりロード」というイベントを十五年前に始めました （）
。 今 で は 四 十 社 く ら い の 工 場 が 自 分 で 作 っ た り、 一 般 の*12人からデザインの募集をしたものを選別して石のあかりを作って、八十軒ほどある民家の玄関先をお借りして電気代は一ヶ月半貸していただいて、毎晩あかりを灯すイベントを開催しています。土曜日には「イベントデー」として屋台を呼んだり、僕らが石の説明をするツアーをしたりしてだいたい五千人くらいの方が一日で来てくれます。地元の中学生の子らにもボランティアで手伝ってもらったりして、地域の歴史とか産業を少しでも融合して、少しでも地域を知ってもらおう・好きになってもらおうというイベントを開催しています。
山田遊：ありがとうございます。最初は一社で始められたんですか？
中村：違います。最初から皆さんに協力してもらって、当初は一キロの道沿いに百点の石あかりしかなかったんですけど、今だと二百五十から三百点くらいの作品を並べています。販売もしていて、だいたい一割くらいがいつも売れています。

協会会員各社（登壇者）プロフィール
株式会社玉川堂 番頭

一 八 一 六 年 創 業。 新 潟 県 燕 市 に 所 在 し「 玉 川 堂 」 の ブ ラ ン ド 名 に て、 茶 器・ 酒 器 な

山田立

株式会社メソッド代表取締役

山田遊

ど を 製 造・ 販 売 を 行 う 槌 起（ つ い き ） 銅 器 メ ー カ ー に 在 籍。 二 〇 一 三 年 度 よ り「 開け、工場」というコンセプトをもとに、地元の工場・三条市・燕市・地場産業振興セ」を設立。
『 Tokyo’s Tokyo
』や『国method
立新美術館』ミュージアムショップなどのバイイングだけでなく、『燕三条 工場の祭典』

ンターと外部クリエイターで構成された『燕三条 工場の祭典』をスタート。イベント

イデーのバイヤーを経て、二〇〇七年に「などのイベントを企画・立案し、商業施設のプランニングも多数。日本工芸産地協会

有限会社山口陶器 代表

ところ大きな注目を集める。 回
6 目の開催となった二〇一八年の来場者数は四日間で五万三千人を記録。「産地観光」の新たな可能性を先頭を切って開拓している。

期間中であれば、加盟する工場を自由に訪問できる形態に工場の開放をデザインした理事。著作に『デザインとセンスで売れる ショップ成功のメソッド』（誠文堂新光社）

株式会社能作

一九一六年創業。富山県高岡市に所在し「能作」のブランド名にて、茶器・酒器・仏新夛謙三
具などを製造・販売している錫・銅の鋳造メーカーに在籍。企画から製造までの一貫

一九六〇年創業。三重県菰野町に所在し「かもしか道具店」のブランド名にて、食器を製造・販売している萬古焼きのメーカーの代表を務める。人口減少が叫ばれる地方山口典宏

自治体に置いて、町外からの移住者増加に伴う人口増加が顕著な菰野町。「こものの未生産体制からセミオーダーや部分加工等の柔軟な対応高精度且つ複雑な形状の鋳造加した新工場「高岡オフィスパーク」は翌年、来場者十万人を突破し、産業観光の先駆工を行い、国内外のデザイナーとのコラボレーション企画も多数。二〇一七年に竣工

けとして業界の内外から注目が集まる。

菅原裕輔

ブランディングを念頭におきながら地場産業の在り方の再構築を行なっている。

二〇一八年度よりスタート。町の歴史・町の可能性や未来へ通じる、地域のインナー来を考え続けるために もっとこものを学ぶ。」をコンセプトに掲げた『こもガク』を

一九六一年創業。千葉県九十九里町に所在し「 SGHR」のブランド名にて、グラスや食器などを製造・販売しているガラスメーカーの代表取締役。
国内に五店舗の直営店と、

中村卓史

菅原工芸硝子株式会社 代表取締役

百貨店のインショップ三店舗の他、フランス・パリの見本市「 maison & objet」への出展などヨーロッパ市場での販売も積極的に行う。二〇一七年より、九十九里町にあ

当時の町長の呼びかけによって、牟礼町をもっと元気な町にするための「むれ源平ま（あじいし）により墓石を製造・販売しているメーカーの代表を務める。二〇〇四年、日
1 で五千人の来場を超えるイベントとなり、二〇一九年で十五年目を迎える。

の歴史、地域の産業、地域に住む人々が一体となった『むれ源平 石あかりロード』は、

ちづくり協議会」が発足し、源平屋島合戦の史跡を繋ぐ石あかりロードが誕生。地域

一九四七年創業。香川県高松市に所在し「中村節朗石材」のブランド名にて、庵治石有限会社中村節郎石材 代表

る工場敷地を解放し「くらしを豊かにする作品」「それを生み出す作家」「それを大切佐藤繊維株式会社 代表取締役につかう使い手」が出会うクラフトイベント『くらしずく』を開催。

佐藤正樹

一九三二年創業。山形県寒河江市に所在し、原料選び・糸づくり・ニット製品まで一貫して行うメーカーの代表取締役。独自の目線と自由な発想で自社ブランドの企画の」をオープン。地元の食材を活
GEA他、 OEM・ ODMの研究開発・企画・製造の全てを国内で行う。寒河江と世界をつなぐインターセクションとして、工場として使用していた築百年以上の二棟の石蔵をリノベーションし、二〇一五年セレクトショップ「かしたレストラン「 GEA0053」、居酒屋「弦円庵」を敷地内に展開するなど、ものづ
くりの歴史と新たな文化交流の場として拡張を続ける。

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産地の一番星の取り組み（*11）庵治石 採掘場

××

株式会社 中川政七商店 代表取締役会長 中川 政七

日本文学研究者・国文学研究資料館長ロバートキャンベル
第三十六代 会津若松市長 室井 照平

中川政七（以下・中川）：ではよろしくお願いします。まず最初に自己紹介的代、七十年代を私がそこで過ごした時とは異なって、現在はいわゆるヨーロッ都市空間という風に呼んでいます。スライドは去年の写真ですけれど、六十年

もっといい素敵な街に移って行くというような、常に濾過をしていく循環型の工芸とまちの道すじなお話をいただき、それぞれの専門分野で江戸から現代までの変遷を十分程度

パ系の白人種がほとんどいない状況。コスタリカですとかブータンですとか、鼎談②お話いただいて、その後三人でディスカッションを行っていけたらと思っておき合うと元気が出てくる。なので一歩先をゆく人と出会うと半歩くらい自分が光っている方がいるなぁと、本当に嬉しく思います。やはり元気のある人と付の中でも今日色々紹介いただきました皆さん「一番星」ということで、やはりんなハンデを背負いながらですね、日本中の地方都市が頑張っております。そます。地方都市はなかなか交通の便が良くないという話もありましたが、いろ

液型は AB型天秤座でございます。あまり AB型の政治家はいないと聞いていたので、政治家らしくない政治家でいいのかなと思いつつ、日々頑張っておりました。自己紹介ということで今司会の方から概ね紹介いただいた通りで、血室井照平（以下・室井）：こんにちは。ようこそ大勢の皆さんお越しいただき

ア ス フ ァ ル ト が 敷 か れ て い て、 私 が 十 歳 く ら い ま で は 土・ 大 地 と い う も の をれ な か っ た の で す が、 後 ろ の 方 に 行 き ま す と グ ラ ウ ン ド が あ り ま す。 全 面 にて、ここが私が通学していた小学校ですね。昨年訪れたときは閉まっていて廻たり社会生活をしていたんですね （ ）。この教会の隣に大きな建物がありまし*4

れの拠点があって、私たちアイルランド系はこの小さな教会を拠点として育っていないんですけれど小さな〝けもの道〟みたいなものがありまして、それぞ

うに暮らしていました。それぞれの帰属母体で教会を作ったり、地図には書い

スの街の中は、様々な人種や宗教や言語を使っている人たちがひしめき合うよントとしてあったのがこの大きな素晴らしく芸術的な映画館です （ ）。私はよ*3

代の労働者の娯楽であった映画が非常に盛んであった頃に、街の中のモニュメ

色んな国々から難民をした人たちがそこに暮らしているわけです。一九三〇年りますので、まず市長の方からお願いいたします。

進めるのではないですかね。室井照平と申します。どうぞよろしくお願いしま

く子どものときに、母に映画を観に連れて行ってもらいました。このブロンクす。

踏 ん だ こ と が な い と い う く ら い に 都 会 の ね ず み だ っ た ん で す け れ ど、 こ う い
う狭いところに私たちは暮らしていたんです。アパートも非常に狭いもので、らしていました。今と人種や国籍は異なるけれどもドイツで迫害を逃れて来た

一九二〇年代に建った労働者たちのアパートでエレベーターもない最上階に暮人たちですとか、プエルトニコの人たちですとか、戦時中に工場で働くために一つの街の再生、或いは継続・持続・循環ロバート キャンベル（以下・キャンベル）：こんにちは、キャンベルでござ

南部からやって来たアフリカ系の人たちですとか、色んな人たちが踊り場ごと言いましたけれど、近所に一つだけ緑地がありました。セイント・ジェームズ・

います。今日はですね〝まち〟のこれからの姿ということなので、自己紹介とパークという市営の小さな公園で、そこに行くと広い空間で子どもたちが遊べいうよりも私が好きな場所を三つ紹介をして自己紹介に代えたいと思います。

の 頃、 色 ん な こ と が あ っ て 学 校 で ち ょ っ と 落 ち 込 ん だ り 野 球 で 上 手 く で き なたわけですね。私はこういうぎゅっと人口密度が高いところ、治安が決して良にいたんですね。で、この街に今も人々がたくさん集まり続けているのは、常かったりしたときに、屋上に行ってよく空を眺めたんですが、三十年ぶりにア

くない今の子育て環境からすると劣悪な状況の中で育ったように思うんですけ

これが今、私が勤めております国文学研究資料館という東京・立川にある大パートの屋上に登ってみました。ブロンクスという街は皆さん観光ではあまりれども、ここでは物やお金や或いは物流ということよりも、人々がとにかくそ先ほど、十歳まで大地を踏んだことがなかったと、ちょっと自虐的なことを行かれることはないかと思うんですが、移民が太平洋・大西洋・最近は中南米

こに食らいつき、それぞれの違いというものをなんとか折り合いをつけながらに物というよりも人の循環が絶えたことがないということがあると思います。

など色んなところを渡って来まして、ニューヨークで食らいつく最初の街です。

共生をしていたというような状況です。

学共同利用機関です （ ）。こちらが私が生まれて十四歳まで育ったニューヨー*1

単純労働者、低所得者たちが十九世紀の終わり頃からたくさん住んでいて、そク州ブロンクスのアパートの屋上から去年の夏に写した夏雲です （ ）。子ども*2

こで一世代二世代くらい暮らし、その子どもや孫がですね、少し教育を受けて41
工芸とまちの道すじこちらは大英博物館です。私は毎年ここの深い蔵に入りまして、江戸時代の板本・絵入り本の調査をしています。行きますと九時から夕方五時まで仕事ができるのですが、五時に追い出されるので、朝と夕方に散歩をします。去年の五月に散歩をしていたときに近くに公園ありまして、ぼってりとすごく美しい八重桜が満開に咲いていて、私は
センチくらい身長があるんですけれども、185
手を伸ばして写真を撮ったのがこの写真です （ ）。公園の中に入りたいなぁと*5
思ったんですけれども、ものすごく高い鉄の柵が周囲をぐるりと囲んでいる。
これはどういうことかという風に思って歩いて入口を見てみたんですけれど、看板がこのように書かれていたわけですね。「コーラムフィールズという公園です。ここは公園であって公園でない」。色んな人たちがそこに無料で入れる
わけだけれども、公の公園ではない独立した慈善財団が百年くらい前から作って管理をしているわけですね。そこの看板に何が書かれているかという言いますと「コーラムフィールズは公共の公園ではありません」。英語で〝パーク〟、
日本語では明治五年くらいから〝公園〟というものはありますけれど、公という字がついてまわるので公共だというイメージを私たちは持っているわけです
が、ここはそうではないということを宣言をするわけですね。「大人の入場は子ども同伴の時だけ認められます」。つまり、子どもがいない大人が入れない。
子どもがいれば一緒に入れるというとても不思議な、全くこれは逆の発想ですね。大人なしでは子どもを入れてはいけない映画館とか遊園地のアトラクショ
ンとか、色々あると思うんですけど、これは逆に子どもたち主体のための公園だったわけですね。一九世紀に児童労働者がロンドンにたくさんいた。当時、児童病院や孤児院など、投資家たちが私財を投げ売って子どもにとって劣悪な環境の中に子どもたちのための居場所を作ったと。それが百年以上続いていま
して、現在はそういう状況の児童労働をさせられる子どもはいないんですけれども、別の意味で今の子どもたちに対するストレスフリーな環境を作ろうとしたセミパブリックですよね。パブリックではあるんですけれど、ある制限を噛ませて使わせてもらえるという非常に面白い例。一つの街の再生、
或いは継続・
持続というものを考えたときに私は非常に面白いなぁと思います。
三つ目、その公園のすぐ近くに苗物屋さんがあります。色んなポット苗を売っている店ですけれど、カムデン・ガーデン・センターと言います。一等地です
けれどもすごく広々としているところで、ちょうど芍薬の苗物が売られていた

帰って行くわけです。これが非常にさりげないんですけれども、帰りがけに看の場になっていて、みんなそこに集まって苗物や野菜を買ってメトロに乗って自分たちの庭に植えたりする。もちろんお店なんですけれどちょっとした交流

ここに夕方に行きますと、ビジネスマンたちが帰る前に色んな苗物を買って、いう話を切り結ぶことができるかということをお話できればと思います。自己など色んな方々の視点もありますので、これからどういう風に〝まち〟とこうかを日々の仕事の中でやっていますし、今日は中川さんをはじめ工芸の専門家あると思うので。私は日本の古典籍、大きな文化資源をどういう風に活用する選挙であるとか様々な風を読み、考えないといけないことがそれぞれの立場にや行政ができることと民間にできること。でもなかなか腰が重いんですよね、

んですけれども、それをずっと見て回るだけでも結構楽しめるんですね （ ）。
*6

板を見ますと「ここは営利団体ではなく、この近くに住んでいる人たちの職業

或いは自主的にやっているという。こういうところがですね、所々にあります。

目指している。それを自治体や公共の支援事業ではなく、人々が半ば自律的にでわかったんですけれども、こういった施設 ––––公であり、そこで当然お金をとっているわけですけれど、プライベートな事業でもあり、人の社会支援を店までやるようになって、現在は全国に五十五店舗展開するにいたりました。

に「奈良晒」と当時呼ばれた、麻織物を扱う問屋業からスタートして近年はお政七商店という会社をやっております。もともとの創業で言いますと享保元年

紹介なんですけれど、「日本の工芸を元気にする！」という目標を掲げて中川

中川：いえいえ、ありがとうございます。続いて僕の方から簡単に改めて自己「産地」という単位でやっていく

これは日本でもありますけれども、私はこういう脱モニュメント的なものから、その過程で日々、僕らの後ろで支えてくれているものづくりのメーカーさんが（*6）センター内に設置された看板

今後どういう風に人々の循環と持続と再生が生まれるのかと思いまして。市長（*6）Camden Garden Centre

を前にして、このあと色んなご意見を聞きたいと思うんですけれども、自治体ていました。ウェブサイトを見ても同じようなことが書かれていました。あと所が作られ、ずっと運営している資源に感謝する」というような言葉が書かれ訓練の場です」と、あるいは教育の機会に恵まれない人たち、英語では恵まれ（*2）ニューヨーク州ブロンクスのアパート屋上からの眺め

紹介でもなんでもなかったですね、申し訳ありません。

（*4）街の中の教会ないという言い方をしませんね。「チャレンジを抱えた人たちのためにこの場（*1）国文学研究資料館（*5）コーラムフィールズ内に咲く八重桜

42
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工芸とまちの道すじ（*3）街のモニュメント、映画館どんどん消えていくという現状を目の当たりにして、このままでは日本の工芸ンを掲げて、コンサルティングをやり、今に至るというところです。日本工芸
が、実は私で四代目の室井商店という家業もあったのですが、やっていることもいいのかなぁと思います。先ほど自己紹介のときに言い忘れてしまいました

室井：はい。時間も限られていますので、会津塗を中心にお話させてもらって

会津のまちの歴史的変遷

産地協会というものも僕が言い出しっぺで、こういう活動になっているわけでがどんどん変わっていましてですね。昔、遡るとうちも漆をやっていました。

がなくなっていく危機感を感じ、「日本の工芸を元気にする！」というビジョ

すけれども、この活動をやっている中で「産地の一番星をつくろう」というこて、それなりに実績も積んできたんですけれど、その中で次に直面した課題が、いうことで初代が農業をやりたくなくて、どうしても商売をやりたかったんで井」という姓はこの近辺ですと南会津から出てくる人が結構多く、うちもそう

室井：みんなにはあまり言ってないんですけど古い重箱などがありまして、「室中川：あ、そうなんですか。ではその昔、ものづくりをされていた？

とでやっています。あとからも詳しく出てきますけれど、団体や組合単位でなんとかしていこうという話が良くあるんですけれど、僕はそれではなくて、一番星をつくることで結果的に産地全体がよくなるのではないかと考えます。初

とはいえそれ以上に衰退のスピードが早いということでした。そうした中で、めからみんなで良くなるのはなかなか難しいということを言い続けてやってきもはや一社だけじゃなくその一社がもっと周りに目を配って「産地」という単しょうね。会津若松に出てきて丁稚で工房に入って、その後独立してということでございます。なので漆には昔からこだわりがありまして、小さい頃から触っ位でやっていかなきゃいけないよね、というのがここ最近のところです。
ていたので生漆を触ってもたぶんまだ大丈夫かなぁと、やらないほうがいいと工芸品として認めていただいて、今日まできているわけでございます。でも実僕は会社に戻ってからも奈良と東京を行き来しながら半々の生活をしていたは漆の木って、史実の中では四百年以上ずっと前から当然ありましてですね、

んですけれども、三年前三百周年のタイミングで中川政七と襲名披露させてい代を譲りました。今まで中川の歴史の中では、もちろん中川姓でみんなやって
ただ一五九〇年に蒲生氏郷（がもう・うじさと）さんが会津の領主となったと

会津塗の漆器の話ですけれども、四百年以上の歴史があるということで伝統きたんですけれども、十四代は全く血縁関係のない女性が社長に就任し、去年いう。このときに近江、今の滋賀県から職人さんを大勢連れてきたというのが思いますけれど（笑）。

からやってくれています。で、僕はといえば一応肩書きとしては会長とはなっ
やはり大きなことだったという風に思います。木地師や塗師、そして醸造業もただいたときに、「ここからは奈良をやります！」と宣言しました。そこで街ているんですけれど、別動隊として街をどうしていくかということを主軸に考たぶんこの頃から始まっていたと思います。当時は輸出が非常に多くてですね、という単位、産地という単位で考えていくという方向に舵を切りまして、昨年、えるということを始めて、その取っ掛かりとして「奈良クラブ」というサッカー

かされて。そこで頑張ったのが地元の町民の皆さんで、ただここには明治政府

チームの社長を始めたという。それは別にサッカーに惚けているわけではなくの支援もいただいていたそうです。これは蒲生氏郷さんの時代、非常に会津が長崎からオランダへ輸出するなど非常に盛んだったということでございます。

この鼎談のタイトルが「工芸とまちの道すじ」なので、工芸も当然まちの中・賑わってた頃の絵図だと思います （ ）。後ろが磐梯山ですね。あとで噴火する*7

ただ戊辰戦争後、先ほど申し上げた、今から百五十一年前に戦争に負けたあと産地の中にありますので、その〝まち〟というものを、江戸から現代にかけて
ので山の形が少し変わってしまいます。そういう意味では貴重な絵図かなぁとて、工芸のパブリック性とサッカーのパブリック性ではだいぶ違うので、街との時間軸を紐解きながら、そしてそれぞれの専門分野でまず紐解くことで共通思います。その後、会津漆器を商品として商いながら頑張って会津のまちの復は武士がいなくなっちゃったんですね。みんな斗南（となみ）・青森の方に行点であったりだとか、何かその先のことが見えるのではないかと思うますので、興を目指したということになっています。

いうことをやっていこうと考えたときに、そういう道を選んだというのが簡単

まずは市長の方から改めて会津のまちの歴史的変遷のお話をしていただけたらな自己紹介です。

と思います。

会津漆器の現在
そして明治三十二年に会津若松市が誕生するのですが、ちょうどその頃に磐越西線、今あまり便利が良くないと言われている電車ができました。これによっ（*8）開城錦絵て昔は馬車で物を運んでいたのが電車で運べるようになり、運賃も安くなって（*10）若松城

物量共に出荷ができるようになったそうです。同じく数年後に電力会社が地元にできまして、この電気を使って木の加工をしてさらに盛んになっていったということであります。あと一時は盃や勲章箱なんかも会津で作らせてもらい、今に至ります。ただ残念ながら器というものは非常に変わってきましてですね、
日用品としては非常に厳しい状態になっていましたが、会津の先輩方が素晴らしいなぁと思うのは、早々とですね、外国でいわゆるプラスチックの器なども作って量産に対応していたことなどもありまして、最近では UV漆ですが「ユー
アイヅ」という会社ができまして、ここでいろんなこともやっています。あと、海外向けに「 BITOWA（ビトワ）」というブランドを作ってですね、パリの国
際日本市に出展し、今も続いています。テーブルウェア・フェスティバルは皆さんご存知でしょうかね。東京ドームで開催される日本最大級の器の祭典です
が、ここへの出展を目標に二、三年目にやっと出展が叶い、今現在、四年連続で出展しています。このように少しでも会津漆器の情報発信をやっていきたい
なと思っております。これは会津鶴ヶ城の絵図ですね （ ）。ちょっと後ろに反*8
り返っている右側が官軍の方でございます。左側の方がひざまづいてお殿様の後ろで大変悔しがっている。これは飯盛山のお墓です （ ）。実はこれにも変遷*9がありまして最初はもう少し下に小ぶりであったんですが、東武鉄道の初代の方がこういう人たちをしっかり弔わなきゃいけないということで、今の場所に設置していただいております。多くの方に来ていただき線香の煙が上がってい（*7）大町御礼ノ辻

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工芸とまちの道すじますけれども、本当に絶えないような状態です。これは正式には若松城 （ *10）。
我々は鶴ヶ城と呼んでいますが、実は今、瓦の色は左のように赤い色に変えています。時代の変遷で変わっていますが、この前の連休もおかげさまで約四万
数千人の方に登閣いただいて、年間で六十万人くらい入場していただいている
会津若松の中心であります。
中川：今日先ほど、少し早く会場入りをしたので城の方も歩いてきました。当然白虎隊や維新のことが書いてあるわけですけど、地元の人の感覚としてやっ（*9）飯盛山 白虎隊士の墓

ぱり未だに薩長憎しみたいなものはあるんですか？
室井：こういう公式な席で言うのは非常に辛いんでありますが・・・
中川：すみません、その辺もわからず。
室井：いやいやいや、あのー、あれです。安倍首相も何回か会津に来ています
し、私も何度もお会いしていますから。
中川：そうなんですか。いや、この産地協会の顧問に山口県出身の林芳正先生と い う 方 が い ま し て、 今 回 欠 席 だ っ た の で な に か そ う い う の も 関 係 あ る の かなぁと思って。
室 井 ： い や、 林 先 生 は つ い 最 近 も で す ね、 ICTのオフィスビルのオープンのときに来るんじゃないかということで期待していたんですが、何度もお会いし

中川：あまり公の場では言えないと思うんですけど、心情的なものとしてはどです。

とっては非常にありがたいなと思います。あっちに行ったり来たりして、以上たことはあります。お世話になっています。

んなものなんですか？
中川：はい、ありがとうございます。では続いてキャンベルさんの方から日本いますか、商品化のアドバイスをもらって商品を作るというのはやはり地方に

室井：あのー、直球を交わしてですね、やはり恨みの連鎖はつくらない方がい文学という視点での歴史的変遷というようなお話をお願いいたします。

キャンベル：私は工芸の専門家ではありませんが、今日、幸い声をかけていた

前近代から近代へ。繋がりと断絶といです。ですからやっぱり、殺し合いをしちゃうと色んなことが、会津藩主の人も相手方の人を殺したりしているわけですから絶対に恨みの連鎖は止まらな
いので、なるべく平和に物事は進めたほうがいいかなと、政治家らしくまとめました。
だきましたので、特に前近代、先ほど室井市長から鉄道ができることによって幕末あたりから実はすでに近代の芽生えというものが色んなところにありましくリアルにあったんですけれど、それより少し前の時代、明治の初期ですとか

どういう大きな社会変化、或いは経済基盤の変化があったかということがすご
室井：あと、忘れてしまうと嫌なので、実は会津には会津木綿という織物があ

中川：それはそうですよね。すみません、子どもっぽい質問で。

るのですが、中川さんのところでそれを商品化していただき、販売していただ
文献を紐解く中でどういう風に前近代が近代と繋がるのか、或いはそのままて、ここからはしばらく私の主戦場ですね。

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中川 政七氏

いています。原山織物と山田木綿の二箇所あるのですが、それぞれ跡継ぎが頑張ってくれたりしばらく供給できると思いますので、こういう産地間交流とい連続するところと連続しないところが当然あって、断絶ということは特にものづくりの世界において非常に重要なことだという風に思いますので、少し違う
今映している絵は、一九七〇年代だったと思うんですけれど、正岡子規が郵ベクトルから具体的な事例を取り上げてお話させていただきたいと思います。
便切手になったときの非常に有名な切手です （ *11）。正岡子規は三十代の前半に結核で東京で亡くなるわけですけど、最後に撮影された写真からリトグラフ
今日はその話を帰着したいと思うんですけれど、その前に少し巻き戻しましを起こしてつくったものがこの画像の元になっています。
て江戸時代の表象文化についてお話します。工芸品もそうですが、例えば蒔絵で絵を描いたり文字を描いたり、着物の中にも文字が現れることもありますが、何かを描く・表象するということは江戸時代の特に後半になってきますと文字とそれから視覚的なもの、つまりビジュアルなものと文字というものが未分化で、本当に常に一緒にあるんです。現在の私たちのものの分類方法ではちょっと想像がつかないくらいに、実は独立した「文学」は存在しない。この当時のものを見ていきますと、文学と美術・文学と工芸・或いは工芸と文字文化とい（*11）正岡子規切手（*12）渡辺崋山《佐藤一斎像》
文政 3 年（1821）
東京国立博物館蔵

うものが一緒に在るものとして存在します。
これは重要文化財でして、渡辺崋山（わたなべ・かざん）という人が描いた
自分の師匠である佐藤一斎（さとう・いっさい）の肖像です（ *12。教科書に載っ）ているものをそのまま切り取って持ってきたんですけれど、これが一部分を切り取られたものであることをほとんどの国民は知らないでいるんですけれど、全体を見ますとこういうものなんですね （ *13）。掛け軸になっていて上の四分の一くらいが文字。つまり描かれた佐藤一斎自身が自分の姿を見てどう思ったかということを、非常に格調の高い正確な漢文の自筆で書かれているわけですね。これは自分に似ている・似ていないということ以上に、そこにその人のス
ピリット、つまり〝精神〟が宿っているかどうかということが重要であり、ものづくりにはそうした精神というものが感じ取れるかどうかということが重要である。そして、一斎はこの絵に自分のアイデンティティのようなものを感じ取った。しかもそれが非常に写実的に描かれているので「大変優れたものだ」という風にベタ褒めをしているわけです。絵と文字を一緒に鑑賞して、初めてこれがどういうものなのかということがわかるということが同時代のユーザー
そういう風にして江戸時代、つまり前近代の一番最後の数十年の表象文化をたちのまず常識なんですね。

（*13）掛け軸全体（*14）渡辺崋山《校書図》
絹本著色 部分
天保 9 年（1838）
静嘉堂文庫美術館蔵

47
工芸とまちの道すじ

室井 照平氏ロバート キャンベル氏

ピリットというものが同時に在るものとしてそこに在るというものが私は基本優劣があるのではなく、どちらかを先に見て理解するということではなく、ス

けども、文字と絵が共振をしている。ですので、姿であるとか形であるとかにですけど、これが全部彼女に捧げた漢文なので非常に読みずらいと思うんです

なんですけれど、その絵を見ますと左側に蚊柱が立つようなすごい柱があるん

して本当に愛していた女性の浴後の姿を描いている （ *14）。これも重要文化財

うど蛮社の獄で逮捕をされて自決をするわけですけど、その直前に彼が交際を見ていきますと、ことほど左様に共通点が見出せます。例えば渡辺崋山がちょ

それを一緒に写真に収めているという非常に面白いものがあるんです。

若かったときの男装姿をあえて写真館で撮影し、当時の自筆の詩を書かせて、

年同志社大学に行ったときに見つけたんですけれど、晩年にスタジオで彼女が治時代の女性の教育者の第一人者として同志社大学を設立させます。これは去いう。で、実際に捕虜に取られたという事実があるわけですけれど、彼女は明の篭城戦のときには断髪・男装をして、刀と鉄砲で最後まで敵方に向かったとらは他でもない新島八重さんです （ *15）。会津藩の砲術師範の娘として鶴ヶ城

市長がずっと前のめりにモニターを見てくださっているんですけれど、こち

一つのものとして成立をしているものが、歴史の教科書などでは切り取られて

中川：ちょっとだけいいですか。今ご紹介いただいた文字があって絵があって現れないんですね。

と一つになって現れるということですね。八重さんは NHKの大河ドラマの主
人公にもなっているんですけれども、決して肖像を出すときにこういうものはという、これは非常に有名な詩ですけれども、彼女のそのときの志しが詩と姿「明日の夜は 何国の誰か ながむらん なれし御城に 残す月かげ」

載るわけですよね。そして下手をすると、僕らは学校で「これは誰ですか？」だという風に思っています。

みたいな全く意味も分脈もないことを・・・
キャンベル：そうです。織田信長や頼朝の絵だとかみんな非常に有名ですけれ
ど、ほとんど全てがその周りという風になってしまうんですけれど、切り取られた外に文字があったり、文字じゃなければ表装でもそうですよね。それらは、その意味を支えたり補ったり、或いは先ほど共振と言いましたけれども、もう一つの媒体としての表現がそこにあることが多いですね。
中川：その意味が意味としてちゃんと残らないからこそ断絶に繋がっていく一つの理由にもなっているんだろうなぁと。
キャンベル：あまりネタバレをしないでいただきたいんですが（笑）
中川：あ、そっか。すみません、御免なさい（笑）
キャンベル：いえいえさすが、その通り。着地するところが中川さん、そこなんですね。ですから視界というものをどういう風に狭窄にすることなく、或いは逆に回収をして取り戻すかということが私はこれから工芸の未来を含めて非常に重要な、これはチャンスだと僕は思っているわけですね。

「初暦」という伝統的な季語を使って自分の死期を前の年に、「初暦五月の中る詩もありますし、それが新しい写真というものと組み合わさってまさに江戸に死ぬ日あり」という非常に意味深な大変深い自分の覚悟のようなものを読め
時代から脈々と続いている一つの言語のその形、芸術とそれを近代化させよう

螺旋階段のよう な 構 図 で 考 え るキャンベル：さて正岡子規の切手の話に戻ります。この切手の元になっているとする子規と、写真というものと出会って私は自覚的にこういうものを作ってこういう国文学者のマニアの仕事に、なぜ工芸品の専門家が付き合わないと

写真は一九〇一年、彼が三十四歳のときに撮影されました。この翌年に彼は亡いけないかと言いますと、まぁこれははっきりとした理由はないんですけれど、いたのではないかと思います。

書店で見つけて求めました。私の手元にあるんですけれど、これは実際に根岸

ただ一つは一番最初にお見せした例えば絹本、絹に書かれた書付、岩絵具で描くなっているわけですけれども、同年、正岡子規の最初の文集が出版される時の写真家が病んでいる子規を撮った写真なんですね （ *16）。私は古い写真を集かれた美人図ですとか佐藤一斎の絵ですとか、つまり絵画に常に書きつけられにこの写真が使われるのですが、原版が残っていまして、三年ほど前にある古めてもいるんですけれど、なぜこの写真が私のところに来たのかといいますと、ている「賛」と言われるその文字や技術というものが大きく幕末から明治初期

元の写真の裏を見ますと毛筆で字が書きつけられているわけですね。

語を使っていますが、ちょうど子規が写真を撮られたときに十二月の句会が催と書かれています。これを見たときに私はハッとしました。「初暦」という季術が入って来ても日本人は何をするかというと、裏返して裏に自分のその時の変える力を発揮したものの一つが写真なんですね。ただ、写真という新しい技

信ですとか鉄道、新聞というのも大きいんですけれども、日本の社会を大きくに変わって、写真という十九世紀後半の究極の表象手段へと変遷していく。電され、そこでは一月の季語「初暦」を使って句を詠むわけです。なので私は「あ、まさに精神というものを書きつけるんですね。一八六〇年代くらいから、環太

死期はなかりけり」

これは句会のときにつくった句だ！」という風に思って、私は文学研究者なの平洋だけではなくてヨーロッパもアフリカ中近東も、写真が世界中を制覇して如来にで国会図書館に入り込み、色々と子規の当時の自筆の原稿を見たり、文字は本いくわけですけれど、今までご紹介したようなものはなかなかないですね。な

初暦

当にこれで正しいのか、つまり鑑定をしないといけないんですね。そこから色ので断続なのか継続なのか、持続なのかということは一筋縄ではいかない。螺「南無子起如来像

んな作業をしまして、彼が松山に残した弟子たちがたくさんいるのですが、晩保町に八木書店という大変素晴らしい古書店がありまして、二十一歳のときに年に彼が弟子たちに送った手紙があります。明治や昭和初期に色んなところに細かなところに面白みが何程にある。代わりに木造聖人の写真一枚あげる」と初めて買った古い本ですけれど、昭和初期、戦前に谷崎潤一郎が出版した『春そのほか、私のところに色々面白いものが舞い降りてくるといいますか、神いうことが書かれていたり。これがまさに先ほどお見せした写真ですね、つま琴抄』という有名な小説の特別版ですね。これは非常に限られた限定版で漆の旋階段のような構図で考えることがいいんじゃないかなという風に思います。

り仏師が作るような仏像を自分に見立てて読んでいる。彼は病気なので頭を常表紙をつけたものを使っています。黒塗りと朱塗りの両方を作っていまして、書かれていて、例えば「写真、ありがとう。故郷の光景、つくづく見ているとにおろしているわけですね。ということで、これは間違いなく子規の自筆だと奥さんの松子さんに金泥で「春琴抄」という文字を自筆で一冊一冊描かせているわけです。生前、谷崎松子さんには大変お世話になりまして可愛がっていた
だいて、松子さんが私に種書きを書いてくださったということもあるんですけ
れど、中を見ますと江戸時代の罫紙を型取って活字を組むというような全然合
理的ではないことをやっているわけです。谷崎潤一郎というと、当時最もモダンな作者がこういう形で自分の新しい小説を作り、そして少部数ではあるけれども漆を使っている。私は一昨年、室瀬和美先生にお会いして『春琴抄』の実48
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工芸とまちの道すじ（*15）新島八重（1845-1932）肖像写真

いう風に結論を出したわけです。

（*16）原版写真と書付

そのように断続か連続かというのは、これは二択ではないということを感じてという風に言っていただいて、大切にしないといけないなと思いました。まぁベルさん、これは戦前の半艶という漆の描き方をしていて非常に良いものだ」

物を持って行って見せたら、とっても感激をしてくださったんです。「キャンいうことかというと、産地が形成されてそこで作られた物を都会に持って来る時代」があって、右から二番目のところですね。百貨店の時代というのはどう

ろから生まれてきていたり、そういう時代があったと。そして次に「百貨店のどが象徴だと思うんですけれど、例えば江戸切子みたいなものはこういうとこ

それを追いつけ追い越せといって官が大きく関わった時代ですよね。ガラスな言われた瞬間に、もはや意味もわからなくなってしまう。たぶん今からお話すなぁと思うんですよね。文字や背景から切り離されて「これは誰ですか？」とと い う の は 要 す る に、 意 味 を 失 う。 意 味 を 失 う こ と が 断 続 の 危 機 を 生 む ん だ

今のお話は本当に工芸の話にもすごく繋がってくるところで、断続してしまう

中川：はい、ありがとうございます。ちょっと自分の専門分野の話に行く前に売ろうと。実際に、間に多くの人が関わる分、値段も高くならざるを得ないみ

成長期でもあり、物が高く売れるようになり、高く売れるのならなるべく高くさんがいるというようなことになってきたわけですよね。まぁ時代は高度経済

問屋へ、そしてもう一個くらい流通問屋を挟んで百貨店へ、そのまた先にお客非常に増えるに従い、作っている人から地元の産地問屋へ、産地問屋から流通も上がっていくに従い工芸は生活から徐々に離れてしまった。かつ関わる人もということで最初の出口が百貨店になっていく。そしてどちらかというと値段います。

る工芸の歴史的変遷も一時意味を失っていると思うんですね。それがまさに断たいなことで工芸品の価格帯は上がっていった。それが成立していた時代は良

この瞬間が作り手と使い手が一番離れた時代だったと思うんですね。工芸といここで先ほどの話に繋がると思うんですけど、「百貨店の時代」と言われる

かったんですけど、バブルの崩壊とともにその流れが成立しなくなりました。

続の危機を招いているんだろうなぁと思います。それでは僕の話にいきます。

工芸の歴史的変 遷
うのはそもそもその土地で生まれ育ったもので、どの土地にも似たような漆があり、似たような焼き物があり。似てはいるけれどちょっとずつ違うという土工芸の歴史的変遷ということで、「工芸って何ぞや？」という話で、先ほど鞍田先生たちの回でもお話に出ていましたけれど、そもそも自分たちの生活に地性を孕んでいたわけですけれど、それが都会に向けてどんどんどんどん出荷

た時代において、もはや産業としては非常に厳しくなってきているというのがされる過程で、そういう土地性や意味性は切り落とされて単なる物として運ば今の時代。そんな時代に対応する中で、行政もなんとかしたいという思いでよ

必要なものを手によって生み出してくるものが工芸だと思うんですね。その工非常に細かくて見えにくいかと思いますが、何をやっているかというと、工くやられているのが、プロデューサーとかデザイナーの派遣です。もちろんそれてしまうという時代が来て、結果的にバブルが崩壊して人口も増えなくなっ

芸の起源はたぶん原始時代に、日々の食料を得るために石器を作ったことが工うではない方法もあるんですけれど、意味を持たせようというところで「デザ芸を非常に引いた視点から歴史的変遷を捉えようということを三百周年のと芸だろうなぁと。で、そこから現代まで大きく七つの時代に区切って工芸を取イン」という表装の部分に手を入れようとしているんだけれども、それでうまきに松岡正剛先生にも入っていただいて作成したのがこの絵巻です （ *17）。

り巻く社会の変化について書いているんですけど、江戸からの話をすると、江その中で一つ、工芸にも色んな工芸があると思うんですよね。本当に生活にいこと行くところはあまりなく、現在に至るというのが時代的変遷かとは思う

使われるような工芸から鑑賞的な工芸からお土産工芸みたいな物まで、色んな戸時代、工芸に何が起こったかというと産地が形成されたわけですね。流通がとによって物を移動させるコストが安くなったので、あるところで大量に作っ物がその昔から存在してそれぞれの背景に土地性とか意味性がついていたんでんですね。

て都会に持って行って売れば儲かるんじゃないかということになって「産地形す け れ ど、 ち ょ う ど 高 度 成 長 に 入 る く ら い の タ イ ミ ン グ、 一 九 七 四 年 に 経 産できたことによって今までは自分たちに必要な物は、自分たちの周りで作って成された時代」というのが江戸時代なんですね。そして明治になると「殖産興いたわけです。それまでは商売ではなかったんだけれども、流通が発達したこ業の時代」がやってきて、西洋の技術に対して工芸が遅れている部分があって、省が「伝統的工芸品指定」という法律を制定して、この通りに作らないとこのマークはつけちゃいけないと。僕が生まれた年なのであまりわからないですけ
れど、たぶんマガイモノ的な物が出てきたりする中でこうした品質保証が必要だったと思うんですけれど、これがある意味ではそれ以外の物の意味を失わせたというか。これが正しい道だと、まぁその瞬間には正しかったんでしょうけ
ど、やっぱり色んな価値観があって色んな物があって初めて生き残る中で、伝統的工芸品指定だけがグッと全面に押し出されたがゆえに、その後多くの工芸が絶滅の危機に瀕しているということを助長してしまったのではないかなぁと思います。本来は色んな工芸が存在したはずなのに一本に絞られたことによって、その種族が時代の変化に耐えられなくなって、今絶滅の危機を迎えている
流通経路が長くなったことによって起こったもう一つの弊害は、産地問屋さというところなんですね。
んの下にメーカーがぶら下がることで一つの会社のようになっていたところが、日本でのものづくりが高くなったことで産地問屋さんは製造拠点を中国にシフトしたいわけですよね。そしてシフトした瞬間に工房は一つの会社として経営をしなければいけなくなった。でも、それまで経営は産地問屋が担っていたので、その間に工房の経営がなくなった。なので、未だに多くの工房には経営が不在であるという問題を抱えてより苦しくなっている。

工芸の世界で〝意味〟を取り戻す
そこに対応する中でどうしていくのかというのを僕らは一生懸命やっていて、今やらなきゃいけない一つは、産地単位のものづくりの製造背景の垂直統合みたいなことです。それはある意味では産業革命みたいなことであると思い

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工芸とまちの道すじ

ますし、でも場所的製造背景の垂直統合というのは、場所の統合を伴うのでお金もかかる。それだけの投資をじゃあ誰がやるのかというところでなかなか難しさがあるわけですけれど、それを後押しする意味で産業観光のような、使い手が産地に入って物の作られる工程を見ると。要は一度失われてしまったものの後ろにある土地性であるとか背景を、その土地をわざわざ訪ねて嗅ぎとろうというような流れが出来てきて、それこそがある意味これからの工芸の生きる道であると。要は失われたものに対して今いかにして意味を取り戻すかということに取り組んでいます。そこで最近よく「モノからコトへ」と言われます。

（*17）工芸の歴史的変遷の絵巻

界で意味を取り戻す動きを僕らは必死にやっているんだなぁということをキャ

意味が失われるとそれはいずれ無くなってしまう。それを今まさに、工芸の世いをつけていくのか。変な切り取り方をするといくらでも意味は失われるし、モノにも意味がつくと、それはコトなんですよね。だからモノにいかに意味合

これは、工芸メーカーにとっては「死」みたいな話なんですけれど。でも実は、全然僕は生き残ると思っています。だからこそここにいるし、こうした活動をけれど「資本主義の中で工芸は生き残れない」という話があったんですけれど、で、先ほど志村さんの回で決定的に会場がざわっとしたコメントがありました

すけど、根本的な話として工芸の売り上げはピーク時の五分の一なんですよね。

て極端に小さくなってしまうとどこかが断絶してしまうわけですよね。なんで中川：はい、もちろんある一定の量がないと分業制では回せない。だから産地っもしれないんですけど、でも現状は、まだ全然可能性はあると思っていて、まぁの一つだと思うので、もしかしたらオールジャパンじゃないと生き残れないか

やっているので市長が仰るように漆の世界でいうと、漆もなかなか厳しい産品

何かというと、薩長の方に対する、そこだけ捉えると負の感情かもしれないん
そこの方法論は今日のこの場で話はしなくてもいいと思うんですけど。

それで、先ほど市長への問いかけは興味本位だけで聞いたわけではなくて、

ンベルさんのお話を聞きながら感じていたところでした。

ですけど、そういう関係性も踏まえてまた新たな意味合いがその上に乗り続け

会津にとって漆は生命線て、先ほどのお話にあったようにスパイラルになっていくという。なんという
か、昔あったことを無しにすることが決していいことではないなと思っていて、そういう過去も含めて意味合いがどんどんどんどん積み重ねられていくことこ

職人が色んな技術を継承しづらくなっているという事実がありますけれど、漆室井：あの、最後に行政としてできることをお話したいと思います。やっぱりはですね、やはり我々は地元の漆も使っていきたいということで昭和五十二年

そが日本的なことなのではないかなと風に思いました。
室井：少しお話させていただくと、実は漆器は海外で「ジャパン」という名前

か量は採れませんが、私の代になってまた植林を始めました。これはやっぱり頃から漆の植樹をやっています。ただ掻き子不足や様々な障害もあってなかな
未来に繋がるものだし、高校生が実習で掻き子をやってくれています。これもでも呼ばれていると思っています。で、産地間交流というのは私も全部は知っと思っています。ですから産地はあって、漆製品は「ジャパン」ということで可能性の一つであると思います。決して諦めることなく頑張っていきたいと思ていませんけれど、色々あるんだろうなぁと、特に漆の世界ではあるのかなぁ
まとめ上げていくのがですね、今中川さんが仰ったことに繋がるのかなぁと私

中川：どこの単位でまとめるかは色んな話があると思うんですよね。僕はジャのは、卒業生の全員が会津に残ってはいないです。それで先ほど「ジャパン」

いく訓練校では、今まで七十名近い卒業生を輩出しています。ちょっと残念ないますし、後継者不足と言われていますけれども、会津漆器の技術を後継して自身はまとめて行きたいという風に思いました。

パンというのはちょっと大きすぎるかなと、会津には会津の漆器の歴史があり、全体で製品を作り続けるというイメージは一つあるのかなぁと私は思っている

産地間でそれぞれ得意なものを供給し合うことで今の技術を残し、そして日本かできなくて、大量の製品に対応できなかったりという事実があったときに、も減っていて量も作れない。出口がなかなかないので木地の作り貯めもなかなきない。例えば木地加工についても丸物・板物と様々あるけれども、職人さん

するにあとで断絶が出てくるように、職人さんが次へと技術を伝えることがで

室井：会津にも色んな塗りがありますけれど、全部持ちきれないんですよ。要

こをどう抑えるかというのは、単なる補助金だけでもダメだと思いますし、やチャレンジ精神を持った人がいればですね、必ず未来へ繋がります。だからど危機感がありますので、行政としてできることを、その中でも新しいかたちや

ういうことをやっていかないと、皆さんがどんどん離れていってしまうというの皆さんには漆にまつわる色んなイベントをやりながら参加していただく。こうのと、あと生活している中で漆と触れ合う機会というのが少ないので、市民

漆器組合の皆さんも前向きなので、ぜひ後継者をみんなで支えていきたいと思他所に行ってしまった人もいるのですが、でもこだわって漆はやっていきたい。

と言ったのはなぜかというと、会津で続けることはできなくて、会津を離れてんですけれど。

はり皆さんともう少し向き合う中で行政の役割と皆さんの役割をしっかり認識しなが ら、会津にとって漆は やはり生命線だと思いますので、これからもしっかりやっていきたいと思います。
キャンベ ル：市長、一つ 聞きたいのが、先ほど中川さんのお話で色んな工芸の中にお土産工芸というのがありまして、一方では観光資源として工芸品がかなり活 気がある側面もある と思います。インバウンドも含めて、この地域の中で外から来た人々がお土産工芸を買って持ち帰る。実際に地域の中にいらっしゃる立場からどういう波及効果があるのか、あるいはそれが今までとあまり変わらないような印象をお持ちになるのか、インバウンドの数も増えていると思うんですけれど、そのあたりはいかがでしょうか。
室井：お土産という視点でいえば、市内の色んなところで販売していますのでそれに ついては継続してい ます。外国人の方ですか？インバウンドのデー
タ は ま だ あ ま り な い の で す が、 今 日 は 漆 器 関 係 の 方 が 会 場 に 来 て い る の で、どんな風 に受け止めているか あとでお聞きしたいなと思います。ただ、新たな光が当たる可能性がありますけれど、その時に必要なのはこだわりだと思います。会 津の職人が会津の漆、 少なくとも会津の材料で作るというようなところは やっぱり抑えていか なければ、会津に来て買う意味がない。その価値観を見出だしていただかなければいけないのかなぁと。
中川：海外の方も日本に対するリテラシーの高い方がどんどん増えているので、そういう意味での土地性、わざわざ訪ねたらその土地の物をという意識の中で工芸的な土産というのはフィットして、そこは余地として伸びているのではないかという風には思いますね。はい、時間がきてしまったということで、お付き合いいただきましてありがとうございました。時間がない中ではありま∞したけれど、工芸とまちの継続と断絶みたいなお話ができたのではないかと思
います。

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工芸とまちの道すじ

登壇者プロフィール

山田節子【ライフスタイルコーディネーター】
一九六六年多摩美術大学卒業。商品企画・店舗企画・展覧会企画を通じ、生活提案として、人・もの・場のプロデュースを数多く手掛けている。その活動は百貨店をはじめとして、専門店・ギャラリー、さらに地場産業の未来化戦略や教育にも積極的にかかわり、とりわけ、次の鞍田崇【哲学者】
一九七〇年兵庫県生まれ。京都大学文学部哲学科卒業、同大学院人間・環境学研究科修了。
総合地球環境学研究所を経て、二〇一四年より明治大学理工学部准教授。近年は、ローカ
ルスタンダードとインティマシーという視点から、工芸・建築・デザイン・農業・民俗など様々なジャンルを手がかりとして、現代社会の思想状況を問う。著書に、『民藝のインティマシー

ニューヨーク市出身。専門は江戸・明治時代の文学、特に江戸中期から明治の漢文学、芸術、ロバート キャンベル【日本文学研究者・国文学研究資料館長】「いとおしさ」をデザインする』 明治大学出版会 、『「生活工芸」の時代』 共()( 著、新潮社 、)『〈民藝〉のレッスン つたなさの技法』 編
フィルムアート社 ほ「趣味どきっ !
( 著、) か。 NHK
私の好きな民藝」にも出演 二( 〇一八年放送 。)

究所・アルテマイスターの顧問を務め、生活文化の未来がより豊かであることを願い、活時代を背負う若手クリエーターの発掘やサポートには力を注いでいる。現在、東京生活研

動を続 け て い る 。
思想などに関する研究を行う。テレビで MCやニュース・コメンテーター等をつとめる一方、新聞雑誌連載、書評、ラジオ番組出演など、さまざまなメディアで活躍中。

東( 洋経済新報社)

多数。著書 『経: 営とデザインの幸せな関係』 日(経

祈りとしての工芸

記録集

社 、『)日本の工芸を元気にする！』
BP「カンブリア宮殿」などテレビ出演のほか、経営者・デザイナー向けのセミナーや講演歴も独自性のある戦略により高い収益性を維持している企業を表彰する「ポーター賞」を受賞。

務める。日本初の工芸をベースにした SPA
業 態 を 確 立 し、
「日本の工芸を元気にする 」!というビジョンのもと、業界特化型の経営コンサルティング事業を開始。二〇一五年には、に 株( 中) 川政七商店に入社し、二〇〇八年に十三代社長に就任、二〇一八年より会長を

一九七四年生まれ。京都大学法学部卒業後、二〇〇〇年富士通株式会社入社。二〇〇二年

中川政七【株式会社 中川政七商店 代表取締役会長】

る。取組の一つとして、民間企業と協働で「
オフィス環境整備事業」を推進中。エリICTアの総称は「スマートシティ AiCT(
アイクト 」)に決定し、 AiCTの「 」
、 、
Aに、「 AIZU
AI
前進 」)の意味合いが込められている。趣味はテニスと読書。
Advance(から福島県議会議員を 期1 務める。二〇一一年 平( 成二十三年 よ) り、現職・会津若松市長を務める。同市が会津大学の立地という強みを活かし、 ICT
関連企業の集積を進めてい一九五五年生まれ。東北大学経済学部経営学科卒業。一九九九年 平( 成十一年 、)会津若松
市の市議会議員に初当選。以後七年間市議会員を務める。二〇〇六年十一月 平( 成十八年 )室井照平【第三十六代 会津若松市長】◆主な出演番組「スッキリ」 日」 (NHK
国際( 本テレビ系 コ) メンテーター「 Face to Face
放送 )MC他 ◆主な編著『東京百年物語』 岩( 波文庫 『)ロバート キャンベルの小説家神髄 現代作家 人
出版 『) ブ6 との対話』 (NHKJ ンガク 英語で出会い、日本語を味わう名作』 東50( 京大学出版会 他)

保志康徳【株式会社保志 代表取締役社長】
一九六四年福島県会津若松市生まれ。駒澤大学法学部卒業。二〇一二年アルテマイスター
株式会社保志代表取締役社長に就任。現代の暮らしに寄り添う新しい祈りのかたちを創造を立ち上げ、祈りの文化の啓発
PRAY for (ONE)するため、日本の伝統産業のものづくりを活かし、挑戦を続けている。また、感謝や利他の 心 が 広 が る こ と を 願 い、 一 般 社 団 法 人にも力を注ぐ。全日本宗教用具協同組合副理事長、仏壇公正取引協議会監事、仏事コーディ
ネーター資格審査協会副理事長、会津若松経営品質協議会理事、会津若松漆器団地組合理事、
会津宗教用具協同組合理事長もつとめる。

志村洋 子 【 染 織 家 ・ 随 筆 家 】
東京都生まれ。「藍建て」に強く心を引かれ、三十代から母・志村ふくみと同じ染織の世界に入る。一九八九年に、宗教、芸術、教育など文化の全体像を織物を通して総合的に学ぶ場 と し て「 都 機 工 房 つ、ふくみとの共著( きこうぼう 」)を創設。著書に『色という奇跡』『たまゆらの道』。作品集に『しむらのいろ』『オペラ』がある。二〇一三年に芸術学校アル代表取締役】ATELIER SHIMURA

スシムラをふくみ、息子・昌司とともに開校。

志村昌 司 【 株 式 会 社
一 九 七 二 年 京 都 市 生 ま れ。 京 都 大 学 法 学 研 究 科 博 士 課 程 修 了。 京 都 大 学 助 手、 英 国
大 学 客 員 研 究 員 を 経 て、 二 〇 一 三 年、 祖 母・ 志 村 ふ く み、 母・ 志 村 洋 子 と と もWarwickに 芸 術 学 校・ ア ル ス シ ム ラ を 設 立。 二 〇 一 六 年、 染 織 ブ ラ ン ド・ ア ト リ エ シ ム ラ 設 立。
二〇一八年秋に全国三会場で上演された新作能「沖宮」の企画プロデュースを行った。

第三回 産地カンファレンス in会津若松 2019「祈りとしての工芸ー ものづ く り の 原 点 を た ず ね て ー 」

日時 一九年五月十七日 金〜 17:45( ) 13:30
場所 会津若松市文化センター ・ 文 化 ホ ー ル
主催 一般社団法人 日本工芸 産 地 協 会
共催 株式会社 保志
協賛 ⻄日本旅客鉄道株式会社

酒協 会
awa

株式会社日本政策投資銀 行
一般社団法人

日本商工会議所

後援 経済産業省

福島県
会津若松市
会津若松商工会議所
協力 株式会社 三井住友銀行

表紙写真
株式会社 保志カンファレンス撮影
山口 真人（株式会社 保志）

二〇一九年九月

日本工芸産地協会事務局

編集・レイアウト中條 美咲（日本工芸産地協会事務局）
発行

5-43-7-2F

発行日

日本工芸産地協会事務局
住所 〒 150-0001
東京都渋谷区神宮前
TEL 03-3499-5051
FAX 03-3409-2265
MAIL info@kougei-sunchi.or.jp
WEB https://kougei-sunchi.or.jp/

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