﹁みんなの低温科学﹂ ︵復刻版︶

一九八〇年代前半︑低温研内に﹁きばなのあまな﹂というミニコミ誌が回覧されました︒その中に︑﹁みんなの低温かがく﹂というコーナーがありました︒それは︑普段不思議に思っていること︑知りたいことについて︑女子事務職員の方が低温科学研究所の先生方にインタビューしてお話をうかがうという企画でした︒今から読み返しても︑一枚も図を使っていないにも拘わらず︑大変分かりやすく面白い読み物になっています︒
低温研の先生方が個々に出された専門書や啓蒙書は数多くありますが︑低温研の概要をこのように分かりやすく紹介したものは︑いまだにありません︒このまま埋もれさせるには大変惜しいということで︑此の度復刻版を出すことにしました︒

これによって︑より多くの方々に低温研を知ってもらい︑更にこの続編が誕生することを︑旧編集委員一同︑願って止みません︒

二十一世紀︑低温研の六十周年を記念して
きばなのあまな 編集委員会

第一話 ﹁雪が融ける話﹂
今年は異常気象？
雪を融かす熱赤外線と紫外線
情熱家と冷血漢
雪えくぼ
山の上は何故寒い？
人工融雪
母 子里 の 観 測 室
第二話 ﹁ショウジョウバエの話﹂ハエが好む場所
ショウジョウバエはかわいい？
ハエの生態
寒さとハエ
人間にとってハエとは何か
第三話 ﹁氷の不思議﹂
氷の不思議な性質
ホットアイス
滑る氷
灼熱状態の氷日本を沈没させる氷
雪は白いダイヤ第四話 ﹁サンショウウオの話﹂
高等なサンショウウオ
冬はどこに居る？
泳げないサンショウウオ
子供のまま大人になる
第五話 ﹁凍上と凍土の話﹂
水は下から上へ 流れる
土も凍れば怪力
役に立つ凍土と凍上
第六話 ﹁植物の耐寒性の話﹂
凍 っ て も 生 き返 る 植 物
植物の冬支度とは凍害とその防止策
第七話 ﹁雪の結晶のできるまで﹂
雪は天からの手紙
雪はなぜ六角形？
結晶成長のメカニズム
第八話 ﹁生物細胞の凍結﹂
凍結細胞の生死の境
ヒトの精子は強い電子顕微鏡では何が見える第九話 ﹁流氷を見眺めて﹂
流氷は流れ者？
海氷のでき方これからの海氷研究第十話 ﹁ミツバチの社会﹂
働き蜂は雄？雌？
女王蜂は誰が決める？
働き蜂の労働時間
蜂は一度刺したら死ぬ？
蜂の巣
蟻と蜂は利口虫第十一話﹁雪崩と雪害の話﹂
雪 崩 は ど こ で 起き る ？
雪崩を防ぐ方法
問寒別のなだれ研究施設
交通の雪害
第十二話﹁雲と雪を探る﹂
いろいろな雪結晶を降らせる雲
降雪レーダーで何が見える？
成功した人工降雪実験
第十三話﹁吹雪とコンピューター﹂風と吹雪
雪粒子に働くいろいろな力
南極の雪の積もり方雪は優れた吸音材
幻のハイブリッドコンピューター
第十四話﹁雪の力学実験から所長職まで﹂
木下式硬度計雪から土へ
所長職の楽しさと苦労

第一話﹁雪が融けるはな し﹂
今回は雪どけのシーズンでもありますので︑ 雪が融けることについて小島賢治先生にお聞きしようとお伺いしました︒﹁えっと︒解説といったようなものを話せばよいので？﹂いいえ︒こちらから質問を用意してきましたので︑私達素人にもよ
くわかるように答えていただければ結構です︒﹁それが大変むずかしいんですね︒ うまく答えられるかどうかわかりませんが⁝⁝︒ ﹂今年は異常気象？
ではまず最初に︒ 今年の冬は雪が少ないなんて最初の頃は言われていましたが︑ 例年雪が融け始める頃になって沢山積もりましたし︑四月になってからも時々降っていますね︒ 今年の気象は異常なのでしょうか？
﹁異常気象というほどではないと思います︒ ﹂こうおそくまで雪が残っているということは？
﹁少しはおかしいですね︒でも︑吉田先生が前にある委員会で言ったことがあるんですが︑雪に関しては毎年異常である︑と︒つまり一定していないんですね︒今年の特徴は︑二月半ばまでは非常に雪が少なかったですね︑確かに︒ ﹂一月末に雨が降ったりしましたが⁝⁝︒﹁それは別に異常ではないんです︒ 一月に庭の草が見えるようなこともあるし︑十二月に１メートル以上になることもある ︒ 毎 年 い ろ
いろあるわけです︒この数年の傾向としては︑はじめにどっと降らないで後半に降っていますね︒ ﹂こういう気象の変化は︑小氷河期とか︑そういうものに関係はないのですか？
﹁私はないと思います︒というのはね︑寒さという点からいうと︑むしろ今年も去年も暖冬といえるんじゃないでしょうかね︒ ﹂じゃあ︑元に戻るということも考えられるんですか？
﹁いずれ︑また⁝⁝︒ ﹂雪を融かす熱それでは今日のテーマの雪が融けることについての質問に移ります︒ 気温がだんだん高くなってくると雪が融けるということは誰でも知っているのですが︑ 雪が融けるのには気温が一番効くのですか？
﹁あのね︑ちゃんと測ってみますと︑時期によって違うんですけれ
ども︑三月から四月にかけて︑いわゆる融雪期では︑雪を融かすのには放射エネルギーが一番役割としては大きいんです︒ ﹂ああ︑太陽からの日射ですね︒﹁いや︒ その太陽放射と大気放射と両方一緒にして放射と呼んでいるのです︒ ﹂
大気放射というのはどういうものですか？
﹁雪の温度は０度以上になりませんよね︒氷ですから︒ところが上空が暖かければ水蒸気を含んだ大気自体が赤外線を出しているわけです︒ ﹂
じゃあ︑太陽放射の一部ではないんですね︒﹁全然違うものなんです︒勿論︑空気の暖まる源は太陽放射ですがね︒それからですね︑一日の量を調べてみると気温が一番効いていることはあります︒冬のはじめのように日が弱いときなど︒ ﹂風が強いと沢山融けるっていう話も聞いたことがあるんですけど⁝⁝︒﹁それは結局︑空気が持っている暖かさを風の乱れが雪にぶつけ︑それで熱交換が大きくなるのです︒融けるときとは逆ですけど︑風が吹いているときは寒いですよね︑同じ温度でも︒それは風が吹いていれば人間の体温が奪われるから︒ ﹂雪にとっては暖かいけど︑人間にとっては寒い⁝⁝︒﹁ええ︑ええ︒人間の体温は三十六度前後ですし︑雪の温度は０度以下︒そこへ十度の風が吹くとすると︑暖かい方から冷たい方へ熱が奪われる︒ 風速が２倍になれば奪われる熱の量も２倍になる︒ ﹂赤外線と紫外線
赤外線というお話がありましたが︑ 紫外線というのもありますね︒
紫外線は雪を融かすのに何も役に立たないんですか？
﹁いやっ︑役立ちます︒太陽放射には紫外線が沢山はいっています
が︑ 地上に達するまでに途中の雲とか水蒸気に吸収されて少なくなっ て い る ん で す ︒ け れ ど も そ の 紫 外 線 だ っ て ︑ 吸 収 さ れれば熱線ということもありますので︑ 赤外線だけが熱に関与するわけではありません︒ ﹂
赤外線と紫外線の違いをわかりやすく説明して下さい︒﹁太陽放射に含まれている波長の短い方が紫外線︑ それよりも波長が少し長いものが可視光線です︒もっと長いと赤外線︑さらに長くなったものを電波とよんでいるのです︒ 赤外線は美容整形に利用していますし︑紫外線は陽焼けの原因ですね︒ ﹂情熱家と冷血漢
花とか野菜の栽培にビニールハウスが使われていますが︑ 温室の中はどうして暖かくなるのですか？
﹁昔は温室にガラスを使っていましたね︒ ガラスでもビニールでも太陽放射を透しますから︑温室の中は暖まる︒暖まったものは赤外
線を出して冷える︒しかしガラスは赤外線を透さない︒熱をもらうだけ貰って逃がさないから暖まる︒ 昔はこう説明されていましたが︑原因はそれだけではないんですね︒ ﹂というのは？
﹁外の冷たい空気と熱交換をさせない役目もしているのです︒ ﹂他の研究部門でビニールハウスを使っていますが︑毎日︑最高︑最低温度を測っています︒ところが︑日最高気温は温室の内の方が高いのですが︑最低気温は内の方が低いことが何度かあったのです︒

最初は︑温度計が壊れているのかと思ったりしたんですが⁝⁝︒﹁それはですね︑温室の中に植物がいっぱいはいっていると︑水蒸気が多くなります︒そうすると︑ビニールも多少赤外線を透しますから︑赤外線による放射冷却が多くなるから冷える︒そのせいだろうと思います︒ ﹂放射冷却という言葉は︑天気予報の解説などでよく聞きますが︑どういうことですか？
﹁えーっと︑温度の違う物体が向かいあっていますと︑どっちもその温度に応じて赤外線を出し合っています︒その結果︑さしひき温度が高い方が失う熱は多いのです︒たとえば︑貴女が非常に情熱家だとします︒ 僕 は 冷 血 漢 と し ま す ︒ そ う す る と ︑ 貴 女 が 私 に 向 か いあっていると︑貴女はゾッとします︒これが放射冷却です︒ ﹂よくわかりました︵笑︶雪えくぼ
雪どけの頃︑雪面には色んな模様が見られますが︑こういうのはどうしてできるのですか？
﹁色々な模様がありますね︒冬にも新雪が降った後︑急に暖気が来たときには︑
雪えくぼ というのができます︒これは融け水が一様にしみこまないで︑ なんらかの原因のためにあるところに集まる︒
するとそこは雪が濡れてへこむ︒そこへ水がまた集まる︒ ﹂何故そういう えくぼ がある間隔で沢山できるのですか？
﹁それがわからないんです︒新雪が積もったとき︑場所によって密度が変化しているのではないかと細かく調べてみたんですが︑ 全然でてこなかった︒ ︵笑︶ ︒ ﹂他にも︑成因の違う模様もあるのですか？
﹁気温が０度前後の低いとき︑風が強くて日射が非常に強く︑また蒸発が盛んなときノコギリ状のギザギザ雪ができます︒また︑山の雪渓では︑多角形の模様がよく見られます︒ ﹂こういうのはみんな︑融けることによってできているわけですね︒

﹁そうです︒ ﹂山の上は何故寒い
下界では雪どけでビチャビチャになる頃︑ 山の上では雪が融けずに凍っていることがありますね︒何故高いところは寒いのですか？
﹁それは一寸むずかしいんですけれどもね⁝⁝︑さて⁝⁝︑簡単に説明するにはどうしたらいいかな⁝⁝︒うーん⁝⁝︒高い所ほど気温が低い方が物理的に安定なんです︒例えばね︑ある空気のかたまりを何百メートルか下の方へ下げると気圧が高いわけですから断熱圧縮されて︑温度が高くなります︒こういうふうに︑百メートル
高くなるにつれて約〇． 六温度が低くなるような状態が安定なんで
す︒ ﹂
安定⁝⁝？
﹁そうです︒物理的に安定なんです︒ ﹂上空では気圧が低いから温度が低い？⁝︒﹁気圧が低いと温度が低いわけではありませんが︑まあ︑気圧が低いから結局温度が低くなる︑と言ってもいいでしょう︒ ﹂人工融雪
その他︑ 私達の生活と関わりのある研究内容を少しご紹介下さい︒﹁前に人に頼まれて︑ 屋根の雪がどう融けるか調べたことがあるのですが⁝⁝︒ ﹂無落雪屋根？
﹁そうです︒広告では︑屋根の勾配を逆にして雪を落とさないようにして︑太陽熱で雪を自然に融かすと書いてありましたが︑測定してみますと︑家の中の暖房熱で融けているんですね︒ ﹂春先になると雪どけが待ち遠しいですね︒ 早く融かす方法はないのですか？
﹁太陽エネルギーを有効に安く利用しているのは農家です︒ 雪の表
面に炭の粉をまいて一面をうす黒くするわけです︒ そうすると確かに早く融けます︒ ﹂外国では道路の除雪をするのに塩をまくという話を聞きましたが⁝⁝︒塩は雪にどんな作用をするのですか？
﹁あのですね︒塩と雪が共存できる温度は低いですから︑塩に接した雪は融けるのです︒ ﹂⁝⁝？
﹁雪と塩をある割合で混ぜると⁝⁝︑ 塩が二十％だったか正確には忘れましたが⁝⁝︑ 雪の温度がマイナス二十度くらいまで下がるのです︒ということは塩が雪を融かすわけです︒﹂
どんな雪でも塩を混ぜれば融ける？
﹁０度に近い温度の雪は融ける︒ アメリカに私が住んでいたときは︑
雪が降る度に︑トラックに岩塩を積んで︑ばーっとまいて全部融かしてしまうんですね︒ ﹂札幌は雪が多すぎて︑この方法は使えないのですか？
﹁植物に害はあるし︑ 車はサビるし︑ 日本では人が沢山住んでいる︑
下水が不完全︑雪が多い︑塩が高いからダメですね︒ ﹂母子里の観測室
それでは最後に︒ 母子里というところに立派な観測施設ができた
そうですが︑何か観測をやっているのですか？
﹁あの位雪が深くなると︑ 日本一寒い所でも冬中地面から地熱で融けているんです︒私はこれを観測しています︒この他色んなことをやっていますが︑ みんなで大勢行って観測するのはこれからです︒ ﹂将来は紋別の流氷研みたいに大きくしていきたいとかのお考えは？
﹁あれ程までに大きくしたいという考えはありません︒現在︑車庫を含めて百平米なんです︒ 私は百三十平米以上には大きくしたくな
い︒ というのはですね︑ 建物が大きくなると微気象観測をするとき︑建物の影響が出ますから︒ ﹂どうもお忙しいところありがとうございました︒

ル工場などに多いクロショウジョウバエ︑ 体にシマがあり強くて便所に多いヒョウモンショウジョウバエなど六種類は人家でとれます︒ ﹂卵を産みつけるのはどんなところですか？
﹁えーっと︑ 目につきやすい所としては台所の生ゴミのところとか︑
かすづけやぬかづけ︑果物の腐ったところ︒以上は人家性のものです︒野生のものは︑きのこ︑樹液︑植物の葉や茎の腐ったところ︒
北海道ではそういうところが多いんですが︑ 果物食は南の方のハエに多いんです︒また世界的にみると︑花やカニの口のまわり︑あぶくのところアワフキムシの中にも産みつけます︒ ﹂ところで生ゴミ特に果物を出しておくと︑ どこからともなくすぐハエが集まってくるのはなぜですか？
﹁よくあるんですが︑ それは発酵したアルコールに誘因されてくるのです︒ 一時間以内に集まってくるのは前からその部屋にいたもの︒
誘因半径は二十メートル位あります︒ ﹂﹁不完全な説明ですみません︒ ﹂いいえ︒

今回は︑夏になるとどこでも目につく﹁ハエ﹂をとりあげることにしました︒ハエというと︑きたない︑うるさい︑いなくなれば良い︑なんて思ったりしますが︑そんなハエの研究をなさっている方が低温研にいました︒ハエとはいったいどんな虫なのだろうか︑そしてそのハエの何を︑どんな目的で研究しているのだろうか︑そんな質問をたずさえて戸田正憲さんをおたずねしました︒

ショウジョウバエはかわいい！？
ショウジョウバエはきたなくないですか？
﹁いわゆる病原菌はほとんど媒介しません︒腐敗菌︑発酵菌を媒介して腐りやすくはなりますが︑ それを食べたからといって病気になることはまずない︒酒なんかみんな発酵させて作るんだし︒便所にはわかないし︑腐った肉や魚を嗜好しないし⁝⁝﹂
それでも何となくまだ きたない というイメージありますね︒﹁イエバエにくらべればうんときれいですよ︒衛生的にみて︒それに見た目もきれいですよ︵なんとおどろき！！︶ ︒目が真っ赤で︑それにイエバエのように毛がいっぱいはえていないし︑ 体は丸っこ
くてなんとなく足が短いし︒ ﹂かわいい
かわいい という感じですか？
﹁そうですね︒その中でも︑研究者によってこれがいいとか︑あれがいいとか︑人それぞれの好みがあったりして⁝⁝︒ ﹂第 二話﹁ショウジョウバエの話﹂ハエが好む場所
さっそくですが︑ ハエにはいったいどの位種類があるのですか？
﹁ハエというのはですね︒ 昆虫の中でもアブとかカとか羽が２枚しかない双翅目の中にあります︒ 僕が扱っているハエはふつうの家の中やその辺でよく目につくようなイエバエではなくて︑ ショウジョ
ウバエ科のハエなんです︒ショウジョウバエ科のハエだけで︑北海道で百二十種︑日本全体で二百五十種︑ハワイのみで八百種位存在しているんです︒ ﹂ずいぶんいろんなハエがいるのですね⁝⁝︒﹁ええ︒ほかの種類のハエのことは僕はよく知りませんから︑これからの話はすべてショウジョウバエのことだと思っていて下さい︒ ﹂北海道の家庭にはどれ位いるのですか？
﹁遺伝学の実験によく使われるキイロショウジョウバエ︑ 主にビー

ハエの生態
ハエの天敵はなんでしょう？
﹁捕食するものとしては︑クモ︑スズメバチの類︒クモなんかパッと食べますよ︒寄生するものとしては︑センチュウ類︑ダニの類です︒センチュウというのは回虫の類ですが︑お腹の中にびっしりはいって︑そうすると卵は産めなくなりますが︒ ﹂ハエが絶滅する可能性はありますか？
﹁ありません︒ただ︑ある地域のある種のハエが絶滅することはしょっちゅうあります︒ある島のハエが︑ある時他からやってきた強いハエと競争が起こり前からいた種類がいなくなり︑ あたらしいハ
エと入れかわるというように⁝⁝︒ ﹂ハエは集団では動かないのですか？
﹁鳥の群とかミツバチの群のようには行動しないが︑ 一匹一匹が単独に生活しやすい環境に集まるということはあります︒その結果︑あるところにどっといるということになるが︑ けっして集団では行動しません︒ ﹂家族とは暮らさないのですか？
﹁親も自分の産んだ子であるかどうかもわからず︑ 育てもしないんですよ︒ ﹂
寒さとハエ
みんなの低温かがく のシリーズですので︑ハエの研究と 低
温科学 との関係についてどのようにお考えになっているのかお聞
かせ下さい︒﹁ え ー と で す ね ︒ ぼ く は 全 生 活 史 の 中 で 冬 の現象としてとらえているので︑特別には考えていません︒むろん︑冬の状態の研究はしています︒ハエは冬は全く活動しない︒冬が来るかなり前から卵を産むのをやめてしまう︒ 北海道では早いものだと７月初めから卵巣が発達しなくなり大部分のものでも９月中旬には全面ストップしてしまうんです︒ほとんどのハエは成虫のまま冬越して︑春になると活動し始め卵を産みだす︒ なぜ非常に早い時期から活動を停止
するかというと︑それは光周期に関係し︑同時に温度も関係しているんです︒こういうのを休眠生理の研究というんですが︑これとか低い温度でどの程度 生 き る か と か を 関 連 さ せ て 仕 事 を 始 め て い ます︒ ﹂北海道は全体的にみたら研究はしやすいんですか？
﹁どこでも同じだと思いますが︑ 冬の間は活動しないものだからやりやすいかも︒ また南の方より種類は少ないので全体像を早くつかみやすい︒南の方ではとても多いので︑とってきたものを調べるのにそれだけ時間がかかりますから︒ そういう意味ではやりやすいですね︒ 又︑ 自然も多少残っているので野生種の生態を調べるのには︑
環境的には比較的いいですね︒ ﹂ではハエにとっては住みやすいところですか？
﹁いいえ︑ハエにとっては住みやすくないですね︒冬越しなければならないし︑住みやすさの点では南の方がいいですね︒ ﹂湿度にも関係あるんですか？
﹁ええ︒湿度はあった方がいいんです︒特にショウジョウバエは湿度に弱くて︑乾燥するとすぐ死んでしまいます︒ ﹂人間にとってハエとは何か
ハエは人間にどんな影響を与えているんでしょうか？
﹁野生のものでは一つの自然のバランスとして何らかの役割はもっています︒すべての生物がそうであるように︑人間にとって直接
どうのこうのはないが︑ 地球全体としてみたときには何らかの役割を果たしています︒ ﹂このようなハエを研究す ることによって何に役立つのでしょうか？
﹁ハエの社会構造を研究して︑ それをみた社会学者が何らかの点で人間社会に活用できるものであれば︑と思いますがね︒ ﹂ハエと他の虫︵いわゆる害虫︶との関係はどうなんですか？
雪は水が凍結したものではなく︑ 雲の中で水蒸気からいきなり氷に﹁人間に害のある吸血性の昆虫とは︑ 直接的な関係は全くないでしなったものと考えればよいでしょう︒ 雪も氷も結果としては同じもょうね︒ ﹂のですが︑ でき方︑ 形がちがうということです︒ 降ってくるのも雪︑積もったものも雪ですが︑ 大気中でできた氷の結晶を雪というわけ
ショウジョウバエに関しては 害虫 とも言えないわけですか？
です︒﹁害虫とは人間が生産活動を行う上でマイナスの影響を与える生物をいい︑ しかもマイナスの最も強い影響がもっとも強い影響が目氷が結晶であるということは鉱物と考えても良いですか？
立つものをとりあげて言うんです︒ ショウジョウバエを害虫が害虫﹁そうですね︒岩石の一種でしょうね︒地球上にたくさんの岩石がでないかと言ったら︑ そういう点から分けたとしても害虫ではない︒ ありますが︑ 氷河などのような氷の塊も岩石の一種であると考えて
特に野生のものは︒ ﹂います︒ 他の岩石は普通いろんな鉱物から成りたっていて複雑な組成をしていますが︑氷は一種類の分子から成りたっている︑単純で最後に戸田さんがハエの中でも特にショウジョウバエを選ばれた
特殊な岩石と言えるでしょう︒ 融点が非常に低いのが他の岩石とち理由は何ですか？
がう点で︑融けやすい岩石と言えるでしょうか︒ ﹂﹁まず︑ 生態学の研究をしようと思って材料に何を選ぼうかと考えたとき︑ショウジョウバエは分類がよく整理されている点︑また遺氷の不思議な性質についてお話を聞かせて下さい︒
伝学の材料として有名で研究によく活用され︑ 遺伝学的情報が豊富﹁身近なありふれた物質なのに性質の非常にかわった物質なんでで︑生態的とそれらをミックスして考えると︑一方だけで考えるよす︒よく知られているように︑水は摂氏四度で密度が最大︑つまりり巾の広い考えができるのではないかと思って⁝⁝︒ ﹂一番重くなるわけですね︒また比熱が他の物質に比べて大きい︒つまり︑暖まりにくく︑冷えにくい物質ですね︒この性質が気候と関今日は渡航準備でお忙しいところをありがとうございました︒
係があるわけです︒海に囲まれた地域では︑内陸に比べ気候の変動があまり激しくないわけです︒また︑水は凍ると膨張しますね︒日
常生活で経験することですが︑ バケツなどに入れておいた水が凍結すると底などが破れます︒ 一般に金属など他の物質では固体になると収縮しますが︑氷では反対の現象が起きるわけです︒体積の増加
は︑ほぼ一割もあります︒ ﹂第三話﹁氷の不思議﹂
それはどうしてですか？
﹁水は水分子が三角形の形をした頂点の位置にあり︑ 分子自体はか
今回は︑氷の不思議というテーマで︑若浜五郎先生にいろいろおなり自由度があるわけですが︑凍るとそれがきちんと配列し︑つま聞きしました︒
り結晶になるわけです︒余談ですが︑結晶のことをクリスタルといいますが︑ これはギリシャ語のクリスターラから来た言葉で氷とか水晶とかを意味しているわけです︒現在では結晶とは︑物質を構成している原子が空間的に規則性をもって配列している物質のこと
氷の不思議な性質
まず氷と雪の違いについてお話しいただけますか？
﹁水が凍結したものが氷であることは言うまでもないことですが︑を指しているわけです︒外形がどうであっても良く︑普通の冷蔵庫
やけどをする氷なんてあるんですか︑不思議ですね︒それでは次にで作った氷もやはり︑ きちんと原子のかさばった配列をしないと水
お聞きしますが︑ 透明な氷と不透明な氷はどう違うのですか？また︑分子がきちんと並ぶことができないのが氷で他の物質にはみられ冷凍庫で氷を作るとき︑ 製法皿を直接冷凍庫に入れると不透明な氷ない特異な性質です︒ ﹂ができ︑割箸などを置いた上に皿を置くと案外︑透明な氷ができますが︑これはどうしてですか？
ホットアイス﹁それは︑氷に気泡が含むか否かの違いでしょうね︒つまり︑水を急激に凍らせると︑ 水にとけている空気により気泡の入った氷がで﹁水に圧力をかけてやると︑一気圧で０度たった﹁融点﹂がさがり︑ およそ二千気圧ではマイナス二十度で凍ったりとけたりします︒ き ︑ ゆ っ く り 凍 結 さ せ れ ば ︑ 気 泡 の 少 な い ︑ す き と お っ た 氷 が で きるわけです︒ですから割箸を置いて直接︑冷凍庫にふれさせなけれさらに四千気圧も五千気圧もかけると︑今度は融点が逆に上がり︑
例えば︑ 五万気圧をかけると融点は百度以上にもなります︒ これは︑ ば︑ゆっくりと氷が凍結して透明な氷ができるわけです︒ ﹂高温高圧物理学の開祖で︑ 米国のブリッジマンが一九三〇年代に行滑る氷った実験の結果です︒ ﹂氷がすべると言うのも︑特別な性質なのですか？
他の物質でもそのようなことはあるんですか？
﹁そうだと思います︒
同じようにすべるものは氷以外にあまりないんです︒スケートの場合︑エッジと氷の摩擦により︑熱が発生し︑﹁これは氷の独特の性質なんです︒実は︑凍結した時に体積が膨張
氷をとかし水が少しできて︑ 潤滑の役目を果たして滑るという考えする物質では︑ 圧力をかけると融点が下がるという現象を示すわけがあります︒しかし︑これには問題があります︒例えば︑非常にゆでもともと珍しい物質です︒普通の物質は融点が上がるわけです︒
つまり︑ 高い圧力の時の氷は普通の物質と同じように ﹁平凡な物質﹂ っくりとスケートを走らせれば︑ 摩擦熱による融解水は考えられなくなるので︑ このような状態でも滑ることが説明できなくなるわけになったというわけです︒結晶構造が変わってしまうわけですね︒
です︒
六方結晶系だった氷は︑高い圧力下ではもはやそのような ぜいた
く な結晶構造がとれなくなってしまうわけですね︒ ﹂結局︑氷はもともとすべる物質であると考えるべきでしょうか︒
昔から滑るということに対して︑水の存在を常に考えてきたし︑そそれでも氷というのですか？
のことがいかにも︑もっともらしい解答だったわけですが︑すべる﹁そうです︒但し︑それらは区別しなければならないわけです︒普
速さと摩擦の関係には問題が残っていたわけですね︒ ﹂通の氷を氷Ⅰ︑以下Ⅱ︐Ⅲ︐ⅣがなくてさらにⅤ︐Ⅵ︐Ⅶ︐最近発見されたⅧ︐Ⅸがあります︒これらは結晶の構造が違うわけです︒
氷河でも氷がすべって動いているのですか？
このことは︑原子を玉に例えて言えば︑玉をつめる詰め方に似てい﹁氷河というのは河に似た流れをしていて︑ ただ流れる速さがゆっます︒圧力をどんどんかけていけば一番密な詰め方︑つまり最密充
くりとしているものです︒いわば︑水飴みたいな性質を持ったネバ
填にどんどん近づいて行くわけです︒ この過程で先程の区別がつけ
ネバしたものが︑じわじわと山から下ってくるのです︒このようにられているわけです︒ 何万気圧もかけると融点が百度以上にもあが固体とも液体ともつかない氷河のことが︑ 百年も前から世界的な大り︑ついには二百度︑三百度にもなり︑さわるとやけどをする氷に論争となってきましたが︑ ようやく解決したのは第二次世界大戦後なります︒つまり︑ホットアイス︵熱い氷︶ですね︒ ﹂のことです︒

結論は︑氷という物質は︑固体的な性質を持っていると同時に液体的な性質も両方持っています︒ 氷を急激に変形させた時︑すなわ
ち︑氷の棒をもってきてぎゅっと曲げたり︑カナヅチでたたいたりすると︑すぐこわれてしまうでしょう︒この破壊というのは︑弾性体あるいは固体の代表的性質なのです︒それに対して︑液体は流れるという性質があります︒例えば︑非常にゆっくり小さな力を加えてゆけば氷の棒は曲がってしまいます︒ いつまでたっても変形を続けて︑破壊しない︑つまり流れる性質を示すわけです︒ ﹂曲がるのは融けるためと考えてはいけないのですか？
﹁融ける現象とは違います︒曲がる現象は簡単にいうならば︑氷の結晶に原因があるわけです︒ 氷の結晶はちょうどトランプを積み重ねたように水分子がとびとびに配列しているわけですね︒ そのトランプを重ねておいて︑ ギューッと変形させると簡単にすべってひし形のような形になってしまいますね︒ このような変形が非常に生じやすいのが氷なのです︒ 氷河内部ではこのようにして流れているわけです︒ ﹂
灼熱状態の氷雪はもともと降っている時はバラバラですが︑ 地上に積もるとス
コップで切っても四角に切れますがどうしてなのですか？
﹁氷自身が焼結現象を起こして︑ つまりかるく接触していたものが太い結合部をつくってしまうんです︒ もっと時間がたつとさらにかたい雪になりますが︑これも氷のかわった性質です︒ ﹂どうしてくっつくのですか？
﹁それは陶磁器などの原理と同じなんです︒ 粘土で形を作っておいて︑それを炉に入れ︑とける直前の温度まであげていく︒ある程度の時間置いておくと粘土粒子の間に︑ さっき言ったような結合部ができてしまいます︒ それを炉から出して普通の温度にしてやりますとがっちりつながっているので形をちゃんと保つわけです︒ これと同じことが氷や雪でも起こっているわけです︒ ﹂雪みたいな冷たいものでもそれがなぜ起きるのですか？
﹁低温とはいってもそれは人間から見た低温で︑ 自分が氷の身になってみるとマイナス五度とかマイナス十度とかはものすごく高い
温度なのです︒もう少しで融けてしまうわけですから︒つまりさっきの粘土で作ったものを炉に入れたときの状態と同じことになっているわけです︒実はよくすべるとか流れるとかいうことは︑高温度の問題なのです︒つまり低温とか高温とかは︑自分の持っている
融点で決めなければならないことです︒鉄で例えて言えば︑日本刀などを作るときに見られるような真っ赤にやけた状態だと思えば良いわけです︒鉄だってそんな状態では簡単に曲がるでしょう︒つまり液体的な性質が出てくるわけです︒
本当に低温度というのは︑ 氷にとってはマイナス百度とか二百度とかいう温度で︑その状態ではもはやすべらないわけです︒ほとん
ど流れなくなりますし︑焼結など起こらなくなります︒これと非常に関連した問題で︑付着という現象があります︒物にくっつくという性質です︒
水に濡れている氷は手にくっつきませんが︑ 冷凍庫の冷凍食品など
ふれると手にくっついたりする現象のことですか？
﹁手が濡れていて急激にくっつくのは水が瞬間的に凍結するからで す ︒ 今 言 っ て い る の は ︑ そ の こ と と は 違 い︑ 私 達 が 日 常 経 験 す る
ことで︑ 例えば車で走っていると雪がいたる所にくっついてしまうでしょう︒ほっておくと︑どんどん団子になってしまう︒列車などでも着雪が起こる︒電線にも着雪が起こり︑事故が発生します︒ ﹂雪が濡れていると︑ スキーなどにベタベタくっついてしまいますね︒﹁それは雪に含まれている水の表面張力でくっついた状態になるわけです︒一方︑乾いた雪でもかなりくっつきます︒冷えた日でも車などに降ってきた雪がくっついてしまうことがあります︒ とけな
くてもくっついています︒ これも氷が自分自身の高温度にあるからで す ︒ マ イ ナ ス 百 度とか二百度とかでは起こらないわけです︒砂みたいになる︒

昔︑南極観測に行き遭難したスコットが︑その記述にマイナス四十度以下になると急にすべらなくなったと言っています︒ 南極の雪原を例えて白い砂漠などという表現をしますが︑ 実際に砂漠みたいになってしまったわけです︒ このように氷の変わった性質というのは本来持っている体積の膨張などの性質に加えて︑ 融点に近い高い温度であるために現れる性質が両方重なって現れてくるというのが自然の現象でしょう︒ ふだんあんまり見慣れていることもかなり変わった性質なのです︒ ﹂諏訪湖の御神渡りなども氷の不思議な性質なのでしょうか？あれは諏訪湖だけにしかできないのですか？
﹁北海道にもあります︒ 屈斜路湖にも非常に立派なものができます︒
すばらしいものです︒ 信仰では男の神様と女の神様が会いに行った通り路とかですが︑ 人がまわりに住んでいますからお神渡りができるのが毎年見えるわけですし︑音も聞こえます︒何本もでき︑出来方によって豊凶を占ったりしていますね︒ 千五百年代から記録が残っています︒ 何月何日どちらの方向に起こったという記録が諏訪大社に奉納してあったわけですが ︑ 明治になって迷信をやめさせるということになり貴重な記録が絶えてしまいましたね︒ これらの記録は利用できるわけです︒ 御神渡りは氷が湖に張らないとできな
い︒寒い年程早くお神渡りができるということですから︑長い記録
から気候変動を知ることができるわけです︒ それが世界でも非常にいい記録になっているのです︒ヨーロッパでも︑気象台ができる以前からですからね︒ ﹂日本を沈没させる氷
ところで氷河のお話に戻りますが︑ 氷河時代になったら日本はどうなりますか？
﹁氷河時代が来て一番困るのはアメリカとヨーロッパ︑カナダ︑ソビエトではないでしょうか︒ 氷にお おわれて国がなくなってしまうから︒日本は大丈夫です︒大氷河時代が来ると逆に海岸線がしりぞ

いて︑国土が広がるわけですよね︒勿論気温が下がって農業生産物が低下したりしますが︒逆に融けたら大変ですね︒
しかし︑今世界の気象学者が心配しているのは︑寒冷化もそうですが温暖化も心配しています︒炭酸ガスによる温室効果で︑地球がどんどん暖かくなってしまう︒ 南極大陸の氷が全部とけたら海が六十メートルも上昇するといわれています︒ こんなに上昇したら札幌︑東京︑大阪は全滅︑大都市はほとんど海の底になります︒全部ではないにしてもその一割が融けたとして︑ 六メートルとしても日本では海抜ゼロメートル地帯がたくさんあるんですから︑ かなりの国土が沈みますよ︒ ﹁日本沈没﹂ではありませんが気候の温暖化による半沈没はあり得ることです︒ 現に今から四千年から七千年前までは︑
地球の大氷河時代が終わり今より暖かで︑ その当時は現在よりも海面が二メートルほど高かったといわれていますが︑ 東京の浅草あた
りは海だったわけですね︒ ﹂雪は白いダイヤ
私達の暮らしとこのような氷の問題や雪や氷の研究との関連についてはどのようにお考えでしょうか？
﹁先程の高圧の氷については︑ 高圧高温物理学の基礎として氷の研究は役立つと思います︒さらに範囲を広げて︑雪氷の研究をなぜするかという問いに関しては︑人によって違うでしょうが︑私はこう考えます︒人間に限らず︑生物全般が地上に棲んでいますが︑これらは水の中に住んでいると言っても良いと思うのです︒ 金魚鉢の金魚のように︒
つまり私達は大気の下に住んでいるわけで︑ 大気は酸素や窒素の他に水蒸気を含み︑まわりは湖︑川︑冬は積雪などで︑実に水だらけです︒私達人間の体も男性は五十五％︑女性は少し多くて六十％が水で占められているといわれている位ですから︒もともと生物というのは︑海から発生してきたと言われていますが︑血液の塩分濃度が海水と同程度であることなど︑ 海から発生したことはまちがいいているわけです︒本州の山岳部では雪が多く積もり︑東京の水まないですね︒植物などは九十％以上も水ですね︒このように生物とでまかなっているわけです︒ 雨の方が量としては多く降るのですが︑水との関連は極めて密接なわけです︒
これは一時に流れてしまいます︒しかし︑積雪は二〜四ヶ月も﹂か
この水の世界︑つまり水圏の中に生物は棲んでいるわけです︒
北海道などでは︑ 冬は水は凍り︑ 雪が積もり︑ 土は凍ってしまい︑かって じ わ じ わ 融 け ︑ 実 に 効 率 の 良 い わ け で す ︒ 水 力 発 電 の 関 係 者は昔は 白いダイヤ と呼んでいた位です︒
その中で私達は生活をしているわけですね︒ですから︑これらの性質を知らなければ私達は︑ それらと調和して生きてゆけないと思う
また積雪の下に埋まった植物は引きさかれたり︑ 曲げられたりしわけです︒だから︑氷や雪や凍土につ いて︑どのように分布していますが︑ 樹林などの温度と水分をほどよく保ってくれる働きが積雪
るのか︑状態や形態はどうなのか︑そしてその性質は︑などなどをにあるんです︒ちょうど︑ふとんをかぶった状態にあり︑熱が逃げ研究してゆくことが大切であると考えているわけです︒
ない︒寒さが入ってこないわけです︒植物はそれで越冬できるわけです︒さらに雪があれば水分は補給されますから︑植物にとって雪
また雪や氷におおわれた南極とか北極とかは日射を良く反射しは非常に大切なわけです︒ 大雪山系の原始林も積雪によって育てらてしまう︒ということは︑太陽からきたエネルギ−の大半を反射しれたといっても良いと思います︒ このような水資源に関連 する研究てしまうわけですから気象や気候と関係があるわけです︒ 氷は赤外が大切ですがさらにこれからは︑ 重要な研究課題になると思います︒
線をものすごく吸収し︑また放射をする︒放射冷却が強く起こるわ
現に国連のユネスコが中心になり一九五五年から世界的組織を作けです︒ですから︑南極︑北極︑海氷︑氷河などは気象︑気候変動って世界中の水資源を調査することが行われています︒ もちろん海の立場からも雪氷学のテーマがあるわけです︒ さらに災害という問水を除いた真水としての水のことですが︒ ﹂題 が あ り ま す ︒ 雪 が 大 量 に降って交通が止まったとか︑雪崩で人が死んだとか︑鉄道︑道路が埋まったとかなどありますが︑陸上︑海上︑空の交通もとだえてしまいます︒凍上害などで︑線路︑建物︑道路が破壊したりします︒ これは雪や氷の世界に人間が住んでいるためですが︑ 少しでもこの災害を減らしたいという人間の自然に対する本能的な働きがあるわけです︒ そして災害を防ぐための基礎研究がなされているわけです︒ 大学の研究者として応用的な面を考え
第四話 ﹁サンショウウオの話﹂た上での基礎的研究の必要性があります︒また例えば︑新幹線に関
連 し て ︑ 列 車 着 雪 の 問 題 な ど が あ り ︑ そ れ ら に 取 り 組 む実︑用研究サンショウウオと聞くと︑ 何となく神秘的な雰囲気を感じました︒の分野もあります︒
いったいどんな生き物なのだろうか︒夏の暑いある日︑サンショウ
実は雪の害ということばかり言ってきましたが︑ 益もあるわけでウオについて研究されている森谷常生さんをお訪ねしました︒
す︒最も自然界に対して害とか益とか言うのは︑人間中心の発想ですが︑益としては雪が水資源であるということです︒北海道では雪
高等なサンショウウオ
が毎年百億トン程積もりますが︑それが全部水として使える︒これ
サンショウウオは魚ですか？
が本州などの梅雨による水に相当し︑ 北海道の稲作などに有効に働﹁魚じゃないん で す ︒ 進 化 的 に 見 れ ば ︑ 魚 よ り も う ち ょ っ と 高 等 な動物と言われています︒脊椎動物を進化の過程からいうと︑魚類↑
両生類↑は虫類という流れがあり︑ サンショウウオはこのうち両生類に分類されます︒ 両生類は生物が水の中から陸上に上がって進化していった中間に位置する︑いわば過渡期の動物なんです︒両生類
はこの進化の過程を︑ 卵からかえって成長していく一生のうちに再現して見せているわけです︒また︑その発生の過程では変化が激し
くいろいろと面白いことがあります︒ ﹂北海道に生息する両生類はサンショウウオの他にいますか？
﹁これは僕も非常に面白いと思っていることなんですが︑ 日本には三十種類の両生類が生息しているのに北海道ではそのうちわずか四種類しかいないんです︒ 北海道が両生類にとってどういう意味をもつ土地なのか︑僕はちょっと興味をもっているんです︒ ﹂カエルとかイモリも両生類ですか？
﹁そうです︒今︑世界に現存する両生類はカエルのようにしっぽのない無尾類︑サンショウウオのようにしっぽのある有尾類︑そして足なしイモリのようなヘビみたいなかっこをした無足類と大きく三つに分けられます︒
冬はどこに居る？
冬はどんなふうに過ごしているのですか？
﹁北海道のように雪が多く寒冷な土地でどうやってすごしているのかは大きな問題なんです︒ この点に関してはまだはっきりとは調べられてはいないようです︒ 理科の教科書なんかには両生類は冬に必ず冬眠をすると書いてありますが︑ 北海道の両生類はどうもそうではないらしいんです︒ エゾサンショウウオは冬に雪の下の下草のところで︑ ミミズやワラジ虫をえさとして食べているらしいんです︒
また︑ 苫小牧付近の凍土地帯でにエゾアカガエルが生息しているらしいんですが︑ 凍土地帯では冬三十〜四十センチくらいまで凍ってしまうわけで︑ 一般に言わ れているように土にもぐって冬眠するのであれば︑エゾアカガエルは凍って死んでしまいます︒しかし実際は非常にたくさん生息しています︒ これはどうもエゾアカガエルは土の中ではなくて積極的に水のあるところ︵そこでは０度以上です︶ ︑たとえば湧き水の流れているような所にもぐって冬を越しているらしいんです︒一般に︑両生類は土にもぐって冬眠すると画一的に考えられてきたんですけれど︑ 実際はもっと多種多様な面白い
冬眠のしかたがあると思います︒ ﹂サンショウウオは札幌の近くでもみられますか？
﹁札幌付近は盤渓でみられます︒ でも僕らの目にふれるのは産卵期だけです︒普段は陸の上にいて水にはいることはありませんが︑産卵期に水のあるところにやってきて卵を産むのです︒ ﹂泳げないサンショウウオ
産卵はどのようにするんですか？
﹁四月の終わりから五月の上旬にかけて卵を水の中に産みつけます︒夏にはそれがかえって︑八月ころには変態します︒ただ︑これは温度の条件などによって異なります︒ ﹂どうして産卵期にだけ水のあるところにやってくるのですか？
﹁これにはとても面白いことがあるんです︒ カエルは産卵期以外でも水に入ったり出たりしていますが︑サンショウウオは産卵期にしか水に入らないんです︒ ではどうして水に入りたくなるのかということですが︑鳥には渡りという行動がありますが︑これはプロラ
クチンという人間で言えば泌乳ホルモンで乳を分泌させるんですが︑そのホルモンの働きによるものです︒だから鳥にプロラクチンを打ってやれば渡りを起こすようになるんです︒ ところがこれをおたまじゃくしに打ってやると渡りをするわけでもなくもちろん乳を出すわけでもないんですが︑どんどん成長していくんです︒このようにプロラクチンは両生類に対しては成長を促すという働きがあることが最近知られるようになったのですが︑ それだけでなくてこれをエゾサンショウウオの親に打ってやると水に入るようになるんです︒
ふつう陸上にいるサンショウウオを︑ まあ両生類だから水が好き
だろうと水に入れようとするといやがって逃げちゃうんです︒ どうもみていると水に潜れないであっぷあっぷしているんです︒ ところがプロラクチンをうったサンショウウオは逃げないでずっと水に入っていくんです︒それを見ていてはてなと思って︑これは単に水が好きだと言うのではなくて︑ 水にうまく入れると言うことはサンショウウオの比重が違っているんではないかと考え調べてみると︑打ってないものは比重が一より小さかったのに対して︑ 打 ったのは一よりも大きく確かに重くなっていたんです︒ このように陸上にいるサンショウウオはおそらく日周とか温度の変化などによって産卵の時期になるとプロラクチンが脳下垂体から分泌されて水に入りたくなり︑ また比重も大きくなって水の中に入って産卵できるよ
うになるわけです︒ ﹂サンショウウオの寿命はどれくらいですか？
﹁よくわかっていないんです︒ただ︑一番長生きするといわれているオオサンショウウオについてはあの有名なシーボルトが日本から オ ラ ン ダ に 持 ち 帰 っ たもので五十数年後に死んでその時一メー
トル三十センチほどになっていたという記録が残っています︒ このことから寿命は六十年くらいだろうと思われます︒
子供のまま大人になる
サンショウウオのどんなところに興味があって研究しているのですか？
﹁一番面白いと思ったことは︑ クッタラ湖にいたエゾサンショウウ
オなんですが︑一生変態できずに幼形のまま︑だからおたまじゃく
しのまま水の中で成熟し卵を産んだという例が見つけられたんです︒一九二四年佐々木先生が初めて発見して発表しましたが︑その後一九三三年に牧野佐二郎先生が見つけた二匹が最後で︑ 以後採集されていません︒ というのはそのころから湖でチップの養殖がはじ

まり︑ エゾサンショウウオはその餌として食われてしまった可能性があるわけです︒ もしそのようなことがなければ変態をしないサン
ショウウオが世代交代をしながら生き延びていっただろうと思われるのですが︑たまたま不幸なことに絶滅してしまったわけです︒
なぜクッタラ湖で変態できないまま成熟し卵を産んだサンショ
ウウオが生息していたのかは興味のあることです︒ クッタラ湖というのは火口湖で湖に流れこむ川もありません︒ だから湖が出来た当時は魚はまったく住んでいなかったわけで一番最初に湖に入れたのは陸から歩いて入れる陸上の両生類のようなものだったはずだと思われます︒ ﹂そこで陸上を歩けるエゾサンショウウオがやってきたわけですね︒﹁そうです︒ エゾサンショウウオは湖に入って卵を産みつけたので
すが︑ 湖の水があまりに冷たかったので生まれてきたサンショウウ
オは変態できず︑ ﹃おたまじゃくし﹄のまま成熟した卵を産み次々に代をふやしてきたというのが︑ 湖が開発される前の姿だったわけです︒ このようにエゾサンショウウオには外界の環境の変化に適応できるような力があって異なった 環境ではそれまでとはまったく違った形で生きていくことができるという内部適応力をもっているわけですが︑ それを駆逐するような害敵が現れた場合はその適応力の発現がおさえられてしまうといういい例がクッタラ湖でみられたわけです︒ ﹂そのような変化が温度条件だけによるものであるなら︑ 実際に実験室で検証できるのはないでしょうか︒﹁そのとおりです︒低い温度ではどうして変態できないのか︒なぜ幼形のまま大きくなって成熟し卵を産めるようになるのか︑ ということを実験室の中でやって明らかにしたいということが今一番興味をもってやっていることです︒ 例えば二〇度では五十日ほどで変態するのに︑ 低い温度では二年近く変態しないでどんどん大きくなっていきます︒僕は一番大きくしたのは八〜九センチのものです︒
普通は五センチくらいで変態してしまいます︒ こういう変態を促したり成長させたり生殖腺を刺激するのは︑ ホルモンの働きによるものです︒そこで︑これまで色々なホルモンを注射して色々な温度で飼ってみて︑変態がおきたか︑成長がうながされたのか︑生殖腺が刺激されたかをみてきたわけです︒
また︑例えば︑おたまじゃくしが変態すると尻尾がなくなるわけですが︑ これは変態ホルモンの作用によって尻尾が吸収されて消えるからです︒ このホルモンは尻尾にだけ作用しそれを吸収し決して全部の組織に作用するのではありません︒ それでないとカエルは全部なくなってしまいますから︒ これはホルモンに尻尾の細胞にだけ結合できる受容体があって︑ それが結合すると細胞の中から分解酵
素がでて尻尾の組織をくずして消化してしまうわけです︒ ﹂ヒトの生命の研究とどのような関係がありますか？
﹁無理して関係づけようとすればないことはないけれど︑ 強いて人間の生活とか人間の生命を大事にするためにどう役立つかなどとは思って い な い の で す ︒ で も ︑ こ う い う 研 究 が 役 立 つ 可 能 性 は あ ると思います︒たとえば︑尻尾というのはほとんどが筋肉からできているんですが︑そういうのが消えていくということは︑今話題となっている筋ジストロフィーがどうして起こるのかという問題などともつながっていくと思います︒

第五話﹁凍上と凍土の謎﹂

流れる

凍上と凍土の謎というテーマでお話をうかがいたいと︑ アラスカ行きの準備でお忙しい堀口薫さんをお訪ねしました︒
水は下から上へ

まず凍上というのは簡単にいうとどういうことなのでしょうか？
﹁凍上とい う の は ︑ 冬 寒 く な る と 土 の 中 に あ る 水 が 凍 り ま す ね ︒ そして地面が持ち上がる現象のことなんですよ︒ ﹂どこに氷ができるんですか？
﹁地面の中に︒ 簡単にいえば冬季北海道では気温が０℃以下になってくると地表面から凍りますね︒ この凍る時に潜熱を出しますから
その場所の温度が少し上がるんです︒あまり寒くない時は︑もう氷化はその場所からそれ以上土の中には進行しないで止まってしま
うんです︒これを凍結面と呼んでいます︒そしてそういう温度が続いていますと︑この静止した凍結面で氷ができ︑霜柱みたいに氷の層が成長していくんです︒ところが気温がもっと低くなると︑止まっていた凍結面はもっと地中深くまで進んで︑ 凍るときに出す潜熱が土壌の伝導による熱にみあうようになるとまたそこで静止して︑霜柱のような氷の層ができるわけです︒
そうすると土の中にいくつもの氷の層がができるわけですか？
﹁そうです︒水が凍る時体積が９％ほど増えますよね︒それで地面が持ち上がるんです︒ただ︑もともとその場所の土の中にあった水が凍るだけなら︑たとえば︑地面から四十センチ位凍ったとしても四センチ位しか地面は上がらないんですよね︒ ところが実際はもっと上がることもあるんです︒ 何 十 セ ン チ も ね ︒ と い う こ と は ︑ そ の分に見あうだけの水分が凍結面に向かって下の方から移動してこなければならないことになるわけです︒ ﹂それは︑吸い寄せられて来るんですか？
﹁そう︑ 吸い寄せられて︒ だからこの凍上という現象が起こるには︑
こういう水分の補給が十分にあるということが重要なわけですね︒ ﹂こうして地面が持ち上がる現象を凍上というんですね︒﹁そうです︒ ﹂土も凍れば怪力
ところで︑北海道ではどのくらいの深さまで凍るんですか？
﹁そうね︑札幌では四十〜五十センチ︑旭川では九十センチ位︑大変寒い陸別では一メートル二十センチ位かな︒ ﹂やはり寒い地方ほど深くまで凍るんですね︒ そういう地方では凍上による被害も多いでしょうね︒﹁そうですね︒たとえば汽車の線路で凍上が起きると︑列車の運行
上障害になりますね︒ただ︑凍上といっても線路全体が一様に持ち上がってくれればいいんですけど︑ たとえば片方だけが持ち上がったり︑一様には起きてくれないんですね︒このことを不整凍上と言います︒ ﹂
それは土に含まれている水の量が場所によって違うからですか？
﹁そう︒札幌近郊ではそういうことはないでしょうが︑雪の少ない
道 東 の 方 で は ︑ 保 線 の 人達が線路を歩いて︑凍上で線路の傾いている所を見つけては はさみ木 といって線路と枕木の間に木の板を挟み込んでやるわけです︒ところが︑これはひと冬に一回入れればいいというものじゃないのね︒ 凍上が進む度にだんだん厚いはさみ
木を入れていって︑それで春になって融け出すと︑今度は逆にだん
だん薄いのを入れてやるわけです︒ ﹂札幌の近郊ではそういう凍上の被害はあるんですか？
﹁ありますけど︑対策がしっかりしているから⁝⁝︒例えば道路がひび割れしているのを見かけたことがあると思いますが︑ これも凍上による被害なんですね︒ 春になるとちゃんとくっついてしまうんですよ︒ そういう被害が出ないように道路の進行をおさえる改良をしてやるんです︒下の方を掘り起こして凍上しずらいもの︑例えば砂を入れたり︑前は断熱材も入れたりしました︒ ﹂砂はどうして凍上しないんですか？
﹁それは︑ 砂というものは水を吸い上げる力があまりないからないんですね︒前にも言ったように凍上が起こるには︑その土の中に含まれている水分以上に︑ より多くの水を吸い上げて補給してやらなければならないわけです︒ こうして凍上に対する対策も進んできているから道路もとてもよくなってきましたね︒ そんな例は道路以外でもたくさんありますよ︒玄関が開かなくなるとかね︒ ﹂そうですね︒ シベリアの方でしたかビルが傾いたりすることもある
そうですが︑どうしてそんな大きな力がでるんでしょうか？
﹁いろいろな人が調べているけど︑ まだはっきりと解明されてはいないんです︒でもだいたい言われているのは︑凍上の力は︑前にも言ったように︑ 凍結面で霜柱のような氷の層が作られそれが成長していくわけですが︑そのときに生じる力だということですね︒この凍結面で氷と水が土のつぶつぶのすきまを通じていっしょに存在
し て い る と い う こ とが凍上の力を生み出すのに重要であるようなのです︒だからたとえば︑瓶に水を入れて凍らせると瓶が割れます
が︑その時生ずる力とは本質的に違うんです︒
土というか粉体が関係している力なんですね︒ そしてこの土つぶのすきまが小さいほど 力 がたくさん出るといわれているわけです︒ だからさっき道路が凍上しないように砂を入れるといったのは︑
砂はこのすきまが大きいんですね︒そういうものはあまり 力 が出ないからなんですね︒ ﹂役にたつ凍土と凍上
ところで凍上というと我々には被害をもたらす悪者というイメージが強いんですけど︑ 我々の役にたつようなことはないのでしょうか？
﹁そうですね︒たとえばビルディングが建っていたり︑川が流れている所で地下鉄の工事をするとしますね︒ もしそのまま地下にトンネルを掘り進んでいったとすると︑ビルが傾いたり︑川の水が流れ込んでくるかもしれませんね︒ だからそうならないようにビルや川の下の土を凍らせてしまうんです︒そうして工事を進めて︑その場所をコンクリートで補強してから土を融かしてやるんです︒ 実際東京の地下鉄工事でもやられたんですよ︒ もちろんまわりから水が補給されないようにして︑ よけいな凍上が起きないようにしているんですね︒ ﹂凍上という問題については︑ 民間の会社でもさかんに研究が行われていますね︒ 企業においても必要とされる研究テーマなんですか？
﹁そうですね︒たとえば︑天然ガスやプロパンなんかを日本に運んできてそれを貯蔵する場合ですよね︒ 気体のままだと場所をとりますから液体にして容積を小さくして貯蔵するんですけど︑ そうするとマイナス百八十度以下の非常に低い温度にしてやらないとならないわけです︒地上に冷凍タンクを作って貯蔵しておいて︑もし地震なりそういう災害があった時︑ それが壊れて流れ出す可能がありますね︒ それで地下に穴を掘ってその中に低温の液化天然ガスあるいは液化プロパンガスを入れるわけです︒ そうすれば地震が起きても流れ出す心配もなく住民に迷惑をかけることもないでしょう︒
ただこうしておくとまわりの土が凍るわけですよね︒ そうするとさっき話したような凍土の力が地下タンクに及ぼされるので︑ あまり強くないタンクではだめなわけです︒ このような問題については企業にとっても貴重な研究テーマとなっているんじゃないでしょうか︒ ﹂ありがとうございました︒

第六話﹁植物の耐寒性のしくみ﹂
今回は ﹃寒 い地域に育っている植物はどうして凍らないのか？いや︑ 凍るけど生きかえるのか？そのしくみはどうなっているのでしょうか？﹄との疑問をたずさえて︑酒井昭先生をお訪ねしました︒

まず最初に植物はどのように越冬するかということをお聞きしたいと思います︒﹁むずかしいですねー︒ ﹂たとえば庭木に冬囲いをしますが︑ あれは寒さを防ぐためですか？
﹁いやあれは︑寒さというより雪折れを防ぐためなんですよ︒あれ
で寒さを防ぐことはできないんですよ︒ ﹂寒くても木とかは平気なのですか？
﹁そうなんですよね︒ この辺でエルムの木などは直径一八〇㎝ありますが中の厳寒期の温度はマイナス二度位なんです︒ ということ
は︑中は凍っているんですよ︒外と接している葉とかはもっと外気温に近いんですけど︒ ﹂凍っても生きかえる植物
それでも死なないのですか？
﹁生きています︒冬になって霜が降りますと︑道端の雑草がみんな
地表面にひれふしているでしょ︒ そしてとけると又ピンと立ってくる︒例えばダリアはいったん凍ってしまうともう立ち上がれない︒
葉も緑にもどらない︒ タンポポの葉っぱは凍ったり融けたりを繰り返して冬を越しているのです︒
ダリアはだめでどうしてタンポポはいい？
﹁それはどなたもご存知ないでしょう︒わからないんです︒まだ︒
非常に難しい問題です︒ ﹂生き帰るのと死ぬのがあるのですか？
﹁そうです︒要するに︑中が凍ったらもうだめなんです︒ ﹂中とはどこに氷ができるんですか？
﹁生き物は︑すべて細胞からできているでしょ︒細胞の中に氷ができたら死んでしまうんです︒ 普通は細胞の外側に氷ができるんです︒
そうすると霜柱と同じように温度が下がると︑ 細胞の中の氷は外に出てだんだん凍っていくと︑その中が濃くなる︒塩水の中で凍るのは 水 だ け で ︑ 中 の 塩 は 濃 く な っ て き ま す ね ︒ 細 胞 の場 合 だ と ︑ 細 胞

の外に水が出て凍るということなんです︒中が濃縮されましょ︒ ﹂﹁冬はあるけど夏はないんです︒ ﹂それで生きているのですか？
なぜ無くなるんですか？
﹁そうです︒これを細胞外凍結といっているわけです︒ ﹂﹁いや︑なぜなくなるかは知らないけど︒要するに夏の間︑どんどん成長している時は︑全く凍結に耐えられないんですよ︒ ﹂もっと温度が下がっていくと中も凍っていくのですか？
﹁いや︑いや︑強いやつは凍らないんですよ︒マイナス二百六十度
成長に力を使うからということですか？
位までいっても生きています︒ ﹂﹁いやそうじゃなくて︑だからね︒体の状態が違うわけですよ︒要
するに︑どんどん成長している時はね︑凍結させちゃうとみんな死
どうして凍らないんですか？
んでしまいますよ︒だから冬は耐えられるように︑ある時期に切り﹁ある限界まで水がどんどん外へとられていくと︑ 中に残っている
変わるわけですね︒いわゆる冬支度をするわけですよ︒ ﹂のはもう凍らない水なんですよ︒ ﹂どうしてですか？
葉を落としてですか？
﹁いや︑どうしてかは︑それは︑専門的にいえばね︑いろんなタン﹁いや︒その前に︑まず成長を止めるということをしましょ︒ ﹂パク質についているいわゆる結合水とか︒ だから大豆の場合でもね︑ それも冬支度の一つなのですか？
かなり乾かしても数％は水は残るんです︒ ﹂﹁ええ︒ですからこういう多年生の植物は︑こういう季節にうまく対応して生きているわけでしょ︒ 熱帯性植物はそういうことないか動物とかは︑凍ったら生き返りませんよね︒植物はどうして大丈夫
らいいんですけど︒ で す か ら ︑ 一 番 大 事 な こ と は ね ︑ 夏 の 成 長 と いなのですか？
うのは︑例えて言えば︑浴衣がけでいるわけですよ︒皆さん︑やっ﹁植物はだってマントも何も着ないでむき出しになって突っ立っ
ぱり冬支度というと︑植物自身が温度が下がってくると︑夏の浴衣ているわけでしょ︒動物は︑逃げていけますでしょ︒植物は︑凍っ着たままでジィーとして動かない状態で︑ 耐えているのが休眠だとた状態で温度が下がっていきます︒風にあたるし︑やっぱり自分で思っていると思うんです︒そうじゃなくて︑植物というのは︑成長
そういう寒さに耐える能力をもっていなければ︑ こういう氷点下の所で生きられないでしょ︒ なぜかと言われても分かりませんけどね︒ を 止 め て 物 を た め 込 む わ け で す よ ︒ 冬 越 し の た め ︑ 夏 の 状 態 か ら 冬の状態に︑体中︑全部衣替えしてしまうんですよ︒ ﹂逃げることができないわけですよ︒ だから色々な方法で生きる知恵を獲得しているわけです︒ ﹂たとえば葉を落とすというのもその一つなのですか？
﹁葉を落とすのは︑単なる一つの過程ですね︒そういう状態で夏型から冬型にその体の状態を変えてしまうんです︒ これはうちの研究室の一番大きな問題がそれですね︒ 十二月の初め頃になってくるとマイナス三十度の凍結に耐えます︒つまり︑成長が止まりますとマ
イナス五度位の凍結に耐えるようになって︑だんだん︑だんだん︑凍結に耐える能力を獲得していくわけですよ︒そして冬の間︑それを維持していて︑三月頃から︑また弱くなって春︑芽を出す頃になってくると︑冬の状態から夏の状態に体を切り替え︑成長の段階に植物の冬支度とは夏に急に気温が冬のように下がったら植物はどうなりますか？
﹁それは非常に良い質問であってね︒あの全部死にましょうね︒植物はマイナス五度の気温がある時間続いたら⁝⁝︒ ﹂どうしてですか？
﹁凍結に耐える能力がないから全部死んじゃいますよ︒ ﹂でも冬はあるわけですね︒

とかの凍害が問題になっています︒苦いのや︑中がスポンジのよう入るわけです︒ ﹂になったのは一度凍ったものです︒ オレンジは熟すためには冬を越寒さに強いということは暑さに弱いということなのでしょうか？
さないとだめ︒年内に収穫ができないんです︒果物の凍結が国際的﹁そうはならないです︒道 産 子 は ね ︑ 東 京 で 弱 い で し ょ ︒ で も 木 のに問題になっています︒また︑どんな農作物も︑収量の良いものが場合︑両方強いやつもいるんですよ⁝⁝︒でも植物というのはそれ選抜されて︑収量の悪いものは淘汰されてますね︒それも肥料を与ぞれ好みの温度があるわけです︒一つは︑北の来るほど︑夏が涼し
えて︑人工的に良い条件を作って収量を高めるようにしている︒しく同時に短くなるでしょ︒それから冬が長く寒くなって来ますね︒
かし︑ 長い将来のことを考えると︑ 収量は良くないが︑ 病気に強い︑
それともう一つは︑南に行けば当然暑くなって︑それから冬は暖か
く な り ま す け ど ︑ そ う い う 気 候 帯 を モ ン ス ー ン 気 候 と 言 っ て い ま す ︒ 寒さに強いという能力をもったものを地球上から絶えないように保存しなければならない︒特に︑稲︑大豆等の穀類が世界的に大き要するに夏雨気候です︒ 札幌には常緑樹が一本もないし針葉樹もありません︒ 植えたもの以外は⁝⁝︒ 気候帯がまったく違う︑ 例えば︑な問題になっています︒ タネで貯蔵したり︑茎の先端一ミリ位切って特殊な方法で保存したり︑いろいろやられています︒私も長い
地中海性気候のようなカラカラの半砂漠地帯の所には︑ニレとか落間︑ このような優良な遺伝子を保存するための基礎研究をやってき
葉樹がないわけです︒ こういう木というのは夏の乾燥に弱いわけでました︒ ﹂
す︒ですから︑夏雨の地帯にしか落葉樹はないんですよ︒ ﹂冷凍保存の方法も進歩してきたようですね︒
凍害とその防止対策﹁ええ︑以前妊産婦の方を冷凍処理して︑あとで融かしたら赤ん坊がフニャフニャと言って生まれてきましたしね︒ ﹂北海道では植物の凍害はどの位あるのですか？
﹁北海道では寒さに弱いものは植えていない︒ だから︑ 凍害はない︒ え？！本当ですか？
霜の害は︑トドマツとかリンゴの花とかによくあります︒凍害は暖﹁いやいや︑これは作り話ですけど︒血液や皮膚や精液などは冷凍
かい地方に多いんです︒ ﹂できますが︑動物はだめですね︒ ﹂凍害はどうやって防いでいるのですか？
長い時間ありがとうございました︒﹁それはひとくちでは言えませんね︒えーと︑たとえば︑東海道線
から見るとみかん畑は山の斜面にありますでしょ︒ 外国人はそれを見て︑ 日本はとにかく土地がないからこんなところに植えて⁝⁝︒ ﹂私もそう思っていました︒﹁でしょう︒ これは生活の知恵︒ あそこしか育たないの︒ それはね︑
寒い時期︑ 空気が冷えると重くなり盆地の底の方に冷たい空気がた
第七話﹁雪の結晶のできるまで﹂まりますね︒だから山の斜面の方がわりあいあったかい︒山の上の方ではまだ気温が低いですから︑ 寒さの程度に応じて種類を変えて札幌にも初雪がおとずれ︑周囲に見える山々の頂きが白い雪でお植えています︒静岡県では︑下からミカン︑お茶︑杉とか松とかのおわれる季節となりました︒今号は﹃どうして色々な形の雪の結晶
順になっています︒アメリカでは︑グレープフルーツとかオレンジができるのだろうか﹄との質問を用意して︑古川義純さんをお訪ねしました︒
雪とはいったい一言で言うと何ですか？
﹁エーあのー︑雪って言っても︑空から降ってくる雪と積もった雪と両方あります︒今日は降ってくる雪ということですから︑雪の結晶のことですね︒家庭の冷蔵庫で作る氷というのは︑水が凍って氷になるんですが︑雪の結晶というのは︑水蒸気が直接氷になった︑というものなんです︒それともう一つ︑大気中でできて︑降ってくるということも雪の定義としては言えるかもしれないんですけど⁝⁝︒ ﹂雪は天からの手紙
中谷先生の有名な言葉に﹁雪は天から贈られた手紙である︒ ﹂というのがありますが︑これはどういうことなのでしょう？
﹁エーとあのー︑雪の結晶の形というのは︑温度と水蒸気の量で決まるわけですね︒たとえば︑温度がマイナス十五度位で水蒸気がかなり多い状態ですと︑ よく一般的に知られている樹の枝の形をした
樹枝状結晶というのができるわけですね︒ だから地上であのー雪の結晶を観測していて樹枝状結晶が降ってきたとしますね︒すると︑
そ の 結 晶 が で き た 雲の中の温度はマイナス十五度位で水蒸気の量も多いだろう︑ というように上空の温度と水蒸気の量もだいたい推定できるわけです︒ ﹂だけど地上の温度がわかれば上空が何度位なのかわからないんですか？
﹁ウン︑それは︑気温減率というのがあって︑例えば百メートル上
空に行くと温度は何度下がるという法則性があってだいたい推定
できますけども︑雪の結晶は︑どこの高さで出来たのかわからない
わけですよね︒ ﹂中谷先生が初めて人工雪の実験に成功したとき兎の毛で作ったそうですけど︑これはどうしてなのですか？
﹁厳密には︑どうして兎の毛がいいのかという事は︑本当はよくわからないんですけど︑ あのー普通雪の結晶ができるためには核になるものが必要なんですね︒普通は︑土の小さな粒子とか︑海から出てきた塩粒子とかそういったものが核となるわけですが︑ 実験室で作るときはそういうものがないわけですよね︒それでそのー︑何か核になる様な代用品を持ってこないといけないわけです︒で︑兎の毛というのは︑電子顕微鏡でよく見ますとね︑ちょうど一ミリか数ミリの間隔で︑小さなでっぱりがあるんです︒そのでっぱりが核になって雪の結晶が出来る︒で︑それがちょうどいい間隔にでっぱりがあるものだから︑ うまく雪が出来るんです︒ そういうのじゃなく︑
例えばのっぺらぼうのグラスファイバーの様な糸だと︑ いたるところに霜の結晶みたいのができちゃって︑ きれいな六角の結晶を作らないのです︒ ﹂それじゃ︑ 核になるような物のないきれいな大気の中では雪はできないんですか？
﹁そうです︒できないんです︒ ﹂いくら水蒸気があってもですか？
﹁エー︑ものすごく温度が下がると別ですけど︑普通︑地球上であらわれてくる程度の気温では︑できません︒ ﹂青少年科学館で︑人工雪を作りましたね︒あれは︑昔中谷先生が作ったのとどういう所が違うんですか？
﹁エーと︑兎の毛などでつり下げてやれば︑一見雪の結晶に似たものになりますが︑結晶ができる時の条件というのは︑厳密な意味で天然の結晶とは違うわけですね︒ 例えば水蒸気が供給されるときに︑天然の結晶はあらゆる方向から供給されるわけですね︒ところが︑うさぎの毛の方法だと一方向からしか水蒸気が供給されません︒ それで必ずしも天然の結晶とはイコールではない︒ ところが風洞を使ってやれば︑結晶は空中に浮いているわけですから︑まったく天然と同じ条件で雪の結晶が作れるというわけですね︒ 直径が一ミリ以上の結晶を空中に浮遊している状態では作ったのは他には例がな
くて︑あれが最初ですね︒ ﹂どういう点がうまくいった原因ですか？
﹁天然の雪の結晶は何千メートルも落下してあのように大きくなるわけです︒しかし︑科学館の風洞はせいぜい十五メートルしかないわけですから︑ただそのまま結晶を落としたんじゃ︑せいぜい直径で０．五ミリくらいにしかならない⁝⁝︒そこで下から上に向かって風を吹かせてやるわけです︒結晶は落ちようとするんだけど︑下から風が吹いているから逆に持ち上げられるわけです︒ そうすると︑ 風がないとすぐに落下してしまたっ結晶が数分以上空中に浮いていることができるわけですね︒ それで十分成長する時間がかせげるので大きくなるんです︒今︑約二ミリ弱の結晶ができているそうです︒十分肉眼で見える大きさの結晶ですね︒ ﹂雲の中にある水蒸気は凍ってはいないのですか？
﹁エー︑雲というのは︑普通︑過冷却した水でできています︒普通
水というのは０度になったら凍りますけど︑ 非常に小さな雲粒みた
いなのになって来ると０度以下になっても凍らないんです︒ 水のままでいるんです︒ ﹂それはどうしてなんでしょうか？
﹁それは非常にむずかしいんですけど︑水が 凍るためには温度が下がって来てもですね︑ 何か核になるようなものがないといけないんです︒たとえば︑コップに水を入れて冷蔵庫で冷やすと︑コップの壁についている傷だとか︑水に含まれる不純物だとかが原因で︑そこから０度になると氷ができちゃう︒ ところが上空にある非常に小さな雲粒みたいなのは︑なかなか凍らない︒雲っていうのはそういう状態になって︑その中で何か氷の結晶ができると︑それがどんど
ん雪の結晶として大きくなっていきます︒ ﹂雪はなぜ六角形？
あの︑雪というと︑普通雪印マークのような六角形をすぐ連想しますけど︑どうして六角形になるんでしょう？
﹁これは︑絶対こういう質問が出るからと︑さっき勉強したんですけど⁝⁝︒エーそれは︑非常に難しい問題があって一概には言えないのですが⁝⁝︒一般的には︑氷の結晶というのは︑水分子でできているんですけど︑ 氷の構造が六方対称の形をしているというのが︑結晶の外形にも反映しているということです︒難しいなー︒図に書
けばもう少しよく説明できるんだけど⁝⁝︒ ﹂でも︑六角でない雪もあるんですか？
﹁エーあるんです︒普通知られているのは針状のがあります︒細長
い 様 な の で す け ど ︒ し か し 一 見 ︑ 六 角 じ ゃ ない で す け ど ︑ あ れ は よ
く見ると︑六角の長い柱が基本とみるんです︒六角の柱じゃなくて六角の板になったのが︑ 一般に雪の結晶として知られている雪印のマークの結晶なんですね︒だから基本は︑みんな六角なのです︒だ
けども︑最近︑三角の結晶とか色々あって︑そういうのはどうしてそうなるのか︑よくわかりません⁝⁝︒ ﹂今の所見つかっている結晶の種類というのは何種類位あるんですか？
﹁それもさっき︑勉強したんですが︒中谷先生は︑確か四十一種類だったかな︑分類しているんですよね︒その後︑八十何種類に分類した人もいるし︑ そんなに細かく分類していっても際限がないので︑あんまり意味がないと思うんです︒だいたい六角の板か︑六角の柱かという分け方でいけば︑ せいぜい十種類位に分けられると思います︒ ﹂霰とか雹とかは何なのでしょう﹁エーと︑霰は︑雪の結晶に水滴がたくさんくっついて凍りついたものですね︒雪の結晶が落ちて来る途中には︑さっき言った過冷却した水滴がたくさんあるわけですから︑ それが結晶にぼんぼんぶつ
かるわけですね︒で︑そういう風にぶつかりながら落ちてくると︑だんだんまるい形になってきて直径数ミリくらいの霰になるんですね︒で︑雹というのは︑大きいのだと︑直径数十センチ位のがあるそうですけど︑非常に強い上昇気流があると︑上へ持ち上げられるというプロセスを何回もくりかえして︑ だんだん過冷却した水滴

を集めて大きくなります︒ ﹂霰が大きいのを雹と言うんですか？
﹁ウーン︑どうかな⁝⁝︒ ﹂結晶成長のメカニズム
ところで結晶の形を決定するものは何ですか？
﹁そうですね︒ 温度と水蒸気の条件が決まればこういう形の結晶になるということはわかります︒何故かという理由を言えというと︑これはわからない部分もたくさんあるんですね︒それは︑僕らが今一生懸命やっている研究テーマのひとつです︒ ﹂雪の他に結晶を作っている塩とかダイヤモンドとかも︑ 条件によっていろんな形になるんですか？
﹁エーそうですね︒ 雪の結晶ほど典型的なのはあまり他にはないんですけど︒例えば︑食塩の結晶なんかでも︑結晶を作る時の条件なんかで形が変わってくる︑ということはありますね︒ダイヤモンドでもそうです︒ 指輪はカットしてあるから元の形はわからないけど︑原石というのは正八面体でしてそれもその生成する時の条件の違いで結晶の形が変わってくるということがあるそうです︒ それは結晶のモルフォロジー︑形という意味なんですけど︑という分野で︑非常に難しい問題が沢山あります︒ 最近たくさんの人が研究をやっていますがまだまだよくわからない部分が多いですね︒ ﹂低温室の外の廊下でテレビを見てなにかやってらっしゃいますね︒﹁あれはですね︒ネガティブクリスタルと言いましてね︑日本語でいうと負の結晶です︒ つまり氷の結晶の中に作った穴を観察しているんです︒結晶に注射針をさして︑真空ポンプでどんどん空気を引いてやると針を通して氷が蒸発するわけですね︒蒸発すると︑中に六角の穴ができます︒ あのビデオでは蒸発しつつある表面の状態がどういう風に変化していくかというのを観察しているんです︒ 何故
蒸発を観察するかというと︑ 蒸発というのは結晶が成長するのとまったく逆の現象なわけです︒蒸発の過程を観察することで︑結晶が蒸発したり︑ 成長したりするメカニズムを調べようというのがねらいですね︒ ﹂
どうもありがとうございました︒

第八話﹁生物細胞の凍結﹂

生物細胞の凍結保存とか︑凍った生き物をが生き返る︑なんて話はとても好奇心がわいてきます︒ 今回は藤川清三さんをお訪ねしました︒

凍結細胞の生死の境先生は︑ やはり細胞の凍結とかそういう問題を研 究されているのですか？
﹁ええ︑ 僕の場合は凍結と温度が低くなったところで細胞の機能維
持に最も重要な生体膜の構造がどうなるかとうことですね︒ あのー︑
赤血球の膜というのはものすごく簡単な膜で︑ 調整なんかも簡単だからそれをモデルにして︑膜の変化を電子顕微鏡で見て︑どういった変化が機能とどういった関わりがあるというようなことを調べています︒ ﹂
細胞が凍るっていうのはどういうことなんでしょうか？
﹁えーっとね︑やっぱり水が凍るのとまったく同じことなんです︒
ただし︑凍結速度というのがものすごく効いてくるんです︒例えば
ゆっくりものを凍らしたとしたら︑ 細胞膜の外側の氷が凍ってしま
い︑細胞外の塩濃度が上がり︑細胞内は脱水されて凍らないんですね︒ところが凍結速度が速くなると︑細胞膜を介した内と外での物
理−化学的な平衡に達する前に︑ 細膜の中が凍ってしまうから外側

にも氷ができるし︑内側にも氷ができてしまう︒ ﹂一度凍ってしまったら︑ また暖めて元に戻したらどうなるんでしょうか？
﹁生き返ることもあれば生き返らないこともあります︒それには︑二つのファクターがあり︑ 凍らせる時に害がおこらないようにする
こ と と ︑ 解 か し て い く 時 に 害 が お こ ら な い よ うに す る こ と ︒ 例 え ば僕達が使っている赤血球だとか精子だとかの細胞では︑ 凍結速度というのに細胞の生き死にが関係してくるわけですよね︒ 速い速度で凍らして︑細胞の中に氷ができちゃったら︑中の氷が物理的に細胞膜を壊してしまうわけですよね︒ だから解かした後も生き返らない︒
だけどあんまりゆっくり凍らしすぎると︑膜が高濃度の塩︵えん︶にさらされる時間が長いので︑ これもまた元に戻らない変化を起こしちゃうわけですよね︒
色んな速度というのはちょうど中間ぐらいの速度なわけですよね︒
色んな速度で凍らせていくと︑ 一番生き残りやすい凍結速度というのはちょうど中間ぐらいの速度なわけですよね︒ それは細胞の中に氷ができない限界で︑ しかもできるだけ速く凍らせた微妙な速度なんですね︒ところが︑細胞によってはただ凍らせただけでは生き残れないものが大半で︑そういう場合には︑凍害防止剤っていわれているグリセリンだとかＤＭＳＯとかまあ色んなものを使うと︑ 凍
結保存が楽にできるわけです︒ ﹂適当な凍結速度というのは細胞によって違うんですか？
﹁まったく違うんです︒ 細胞内凍結がどの位の凍結速度でおこるかは︑ その細胞膜の水に対する透過性の違いによるものなんですよね︒
だから︑例えばヒトの赤血球なんかの場合は︑一分間に三千度ぐらいの速度のところで凍らすのが凍害防止剤を使わない場合に︑ 生き返るために適当な速度のわけだけれども︑ イーストみたいなもんだ
ったらこれもイーストの種によって違うけれど︑ 一分間に五十度くらいのところとか︑ それぞれの種によってものすごく変化するわけですね︒ ﹂

それで︑今度解凍のところでは？
﹁凍結する時と全く逆のことが融解の時にもおこるわけなんだけ
れども︑ 一般的には融解速度というのはできるだけ速いほうがいいということになっています︒というのは︑あまりゆっくりやると凍った氷が再結晶化して︑これがまた害の要因になるわけです︒ ﹂一般的にはゆっくり凍らせて速く解かすということですね︒﹁そうですね︒ただし︑ゆっくりというのは中間ということ︒ ﹂ヒトの精子は強い
ヒトの赤血球は？
﹁赤血球は最も凍結保存しやすものの一つです︒ 精子なんかもそうですね︒一番強い精子︑例えば凍害防止剤をいれなくても生き返る
精子っていうのは︑人間の精子なんです︒ ﹂あー︑そうですか︒たくましいんですね︒ ︵笑︶﹁馬のは凍結防止剤をつかってもものすごくむずかしいとか︑ 牛のはこういう速度でこういう凍害防止剤濃度でやったらいいだとか︑やっぱり同じ精子っていっても種によっていろんな違いがあるわけですよ︒ ﹂
精子バンクっていうのは︑ やっぱり凍結して保存しておくんでしょう？
﹁ええ︒ ﹂
ノーベル賞をとった人の精子を保存するとか⁝⁝︒﹁実際にそういうことをやっているらしいですね︒ ﹂卵細胞の方は凍結に対してどうなんですか？
﹁受精卵は非受精卵よりも一般に凍結に強いといわれていますが︑いずれも凍害防止剤なしで凍結保存できる種もあり︑ 比較的保存しやすものといえます︒ ﹂人間をまるごと凍結保存するのは 大きすぎるからだめなんですか？それなら︑小さい生き物ならどうなんですか？
﹁小さい生き物でも︑例えば小型の昆虫みたいなものでも︑成虫になっちゃうと保存できるのは数種類の特例を除いてはないはずで細胞の表面の状態がわかっちゃう⁝⁝︒
す︒ 人間のいろんな臓器もお医者さん達が一生懸命凍結保存しよう﹁表面の凹凸がわかるわけですけど︑ 走査型電子顕微鏡の場合は表ってやっていて︑ 人によっては心臓の保存ができただとか書いてま面形状を見るわけで︑ 虫メガネで物を見ているような像が見えます
すけども︑他の人がやってみたらだめだったとか︒大きなものの冷ね︒だから非常に立体的な感じですが︑分解能は悪い︒透過型電子
凍保存はいろいろの要素があって︑まだむずかしいらしいです︒ ﹂顕微鏡の場合は非常に薄っぺらい試料の透過像しか見えないけれ
ど︑分解能が高い︒それで︑ ︑まあ超薄切片法っていう方法で試料
あのー︑話は変わりますが︑献血した血はどれくらいの間保存できを作る方法もあるし︑フリーズエッチングという方法もあるし︑まるんでしょうか？
あそれぞれで見え方は全部違うわけですよね︒ ﹂﹁あれはね︑日本では凍結保存はしていないんです︒冷蔵保存ですね︒ ﹂じゃあ例えば︑同じ物を両方にかけてみると︑どのくらいのことがわかるんですか？
冷たくするんですね﹁ええ︒凍らせないで四度から六度で︑えーと三週間までストック﹁僕の使っている赤血球の膜について言えば︑ 走査電顕では膜表面
したやつを使っているんです︒ ﹂が平らで特別な構造がないということだけ︑ 透過性電顕で超薄切片法で見た場合には︑赤血球の断面がでるわけですよね︒膜がだいた
輸血の時に使う濃縮血液とかっていうのは？
﹁ と っ て す ぐ の 血 っ て い う の は ︑ 赤 血 球 も あ る し ︑ 白 血 球 も あ る し ︑ い七十オングストロームの三層構造をなしているということがわかるんです︒一方︑フリーズエッチング法は︑赤血球をまず凍らし血小板もある状態でしょ︒ ところがそれを血しょうは血しょうで使て︑真空の中でパンと割るわけですよね︒そうすると︑さっきいっう道があるからっていうんで︑それぞれ分離しちゃってね︑赤血球た超薄切片法で見た七十オングストロームの膜っていうのはちょだけにして濃縮して輸血に使うわけです︒ これを濃縮血液って言っ
うど脂質の二重層から成っていて︑ 外側と内側は親水性なんだけれてます︒ ﹂ども︑ こ の 二 重 膜 の 中 間 は 疎 水 性 な ん で す よ ね ︒ だ か ら 凍 ら し た 状
態で割ると︑ その膜のまん中の疎水性の部分が物理的に一番弱くなるわけで︑この膜の中層に沿って破断がスーッとできて︑膜の内部表面構造が見えるようになるわけです︒ ﹂どのぐらい小さい部分まで見えるんですか？
﹁うちの透過型電子顕微鏡の分解能は二〜三オングストロームく
らいなんですよね︒ 分子の中の原子の構造が分かるわけなんですよね︒ところが︑生物材料の場合はどの方法でも試料をそのまま見る
んじゃなくて︑例えばフリーズエッチングの場合は︑二十オングス
トロームの大きさの重金属で形を写しとって︑ それを電子顕微鏡で間接的に見るわけで︑ 結局分解能もまあ二十オングストロームとかそこいらです︒ ﹂電子顕微鏡では何が見える
具体的には︑電子顕微鏡を使ってどんなものを見ているんですか？
﹁そのー︑ まあ電子顕微鏡ってのは色々な方法があるわけですけども︒僕が今︑主に使っているのは︑フリーズエッチング法というのですけれど︑それで見ると︑ちょうど膜の内部構造が見えて︑まあ
膜は主に脂質とタンパク質とからできているわけだけれども︑ この両方が直接目で見える︒しかも︑こういった電子顕微鏡で見た構造の変化と︑ 凍結後に生きているとか死んでいるっていうことと良く対応して出てくるわけですよね︒だから︑もっとこういったかかわ
りあいが見つからないかということで調べているわけです︒ ﹂すごく細かい仕事のようですね︒
オホーツク海の流氷というと歌になり︑ 小説になり最近は冬の観﹁いやー生化学屋さんに比べたら︑ 細かい仕事じゃないんだろうな︒ 光客寄せにも利用されていますが︑ 実体は意外に知られていません︒
そこで今回は︑小野延雄先生をお訪ねし︑流氷とオホーツク海の関膜を構成している脂質がどんな種類の脂質でできているのかなん
係︑そして流氷研究の将来などをうかがいたいと思います︒て見たい場合にはね︑生化学的な方法ではわかるわけですよね︒ところが電子顕微鏡じゃ膜は脂質の二重層からできているということはわかるんだけれども︑ それがどんな分子種の脂質からできているのかということまでは︑残念ながら直接はわからないわけです︒
細胞化学的手法を使えば今後これがわかる可能性はありますけどね︒ものの形はそれこそ我々の体から細胞のレベルから︑分子から
それから体謝の中間産物にしても︑ まあ形って言うのは機能を表しているんであって︑見えさえすれば︑形から機能っていうのは推定できるし︑絶対に形と機能っていうのは相関関係があるわけで︑なるべく細かい構造まで知りたいと︑ そういう立場で仕事をしているんです︒ ﹂
最後にこぼれ話をひとつ
ヒトの精子は凍結に対してとても強いというお話でしたが︑
年 にも強いとか︒老人のだからといってヨボヨボのシワシワということはないんだそうです︒どうです︑元気が出てきましたか︒
今すぐ︑凍結保存しようなんて急ぐ必要はありません︒時間をかけて︑ヨーク考えてみましょう︒自分が死んでからも︑自分の子孫が生まれ続けるなんて︑恐ろしいことだと思いませんか︒

みつ
第九話﹁流氷を 見 眺めて﹂

流氷は流れ者？
オホーツク海の流氷はどこから来るのですか？
﹁オホーツク海の中で生まれるのです︒ 八十％位の流氷はオホーツ
ク海で生まれ︑オホーツク海で融けるんです︒ ﹂流氷は海流に乗ってくるのか︑風に流されてくるのか︑どちらが主ですか？
﹁北海道に来るのは︑ 樺太の東を北から南に流れてやってくるのですが︑それは海流もそうだし︑いわゆる季節風が動かす方向も︑両方なんです︒ ﹂流氷の生まれる所はどこでしょう︒﹁オホーツクの中だったら︑もうどこでも生まれるんです︒ですか
ら ︑ 北 海 道の沿岸でも港でも凍るし︑岸近くの海水がどんどん凍っていく訳です︒年によって︑北海道の方が︑十二月とか一月頃うんと寒い年は岸近くの海水がどんどん凍っていくと︑ 北から来る氷が接岸できないんです︒ですから︑北海道沿岸の地元の氷と︑北からやってくる舶来の氷と二種類あるのです︒ ﹂春になると流氷はどこに行くのですか？
﹁オホーツク全体の流氷をみつめていればごく一部ですけど︑ 北海道の近くにやってきた流氷のうち︑ ある程度の量は太平洋に流れていくのです︒ですから年によって国後︑択捉の間から太平洋に流れ出 た も の が ︑ こ ん ど は 釧 路 か厚岸︑あのあたりの海岸に接岸することがあるんです︒昭和二十七年三月四日︑十勝沖地震が起こり︑根室から釧路︑ 厚岸までに接岸していた流氷を津波が持ち上げて民家まで運んだんです︒ それで民家の玄関に流氷が入り込んだということがあったのです︒

流氷と氷山とはどう違うのでしょうか？
海の水がそのまま凍るんじゃないんですね？
﹁流氷というものは流れ動いている海氷のことですが︑ 氷山なんか﹁海水が凍るときにできた氷というのは︑ 氷そのものに塩分を含んも流氷というし︑ 川の氷なんかも流氷と呼ぶことがあります︒ 塩水︑ で な い ん で す ︒ 海 氷 は 薄 い 板 み た い に な っ て ︑ 板 の 隙 間 に 塩 水 が 挟
海水の凍ったものに限れば︑流れているものを海氷︑流氷といい︑まれているん で す ︒ で す か ら 海 氷 を 取 り 上 げ て き て ︑ ほ ぐ し て ︑ 氷
それで接岸してしまったものは定着氷︑ 定着氷が割れてまた出ていの一枚一枚を洗ってしゃぶったらほとんど塩辛くない︒ ﹂く時︑それも流氷ですよね︒その流氷のひとかたまりというのは︑塩はなぜ氷の結晶の中に入り込めないんでしょうね︒
ビルどころの騒ぎではなくて面積で言えば例えば︑ 北海道の沿岸で﹁それは水のかなり特殊な性質といっていいんです︒要するに︑氷も︑札幌位の大きさの氷です︒それは︑風や︑うねりや波でどんどの結晶の分子配列の中に他のものは手をつなげないんです︒ ﹂ん細かく割れていきます︒ 流れ始めたときの氷は非常に大きな一枚海氷が凍るとき︑塩分を外に出すと︑流氷のできる時は︑海はもとものです︒氷山というのは︑その−︑南極大陸とか︑グリーンラン
より塩分が濃くなるのですね︒
ド︑ それからカナダの北の方にエルズミアという島があるんですが︑ ﹁ え え ︑ そ う で す ︒ た だ 吐 き 出 し た 塩 水 は ︑ も と の 海 水 よ り 重 た い
そういう所に氷河があるんですね︒ それが軟らかいお餅みたいに海から︑ どんどん沈んでいくわけです︒ かわりに︑ もうちょっと薄い︑に流れて︑割れて︑浮かんだもの︒で︑氷山は雪が氷に変わったももとの海水が上に上がってくると い う わ け で ︑ 対 流 が 起 こ り ︑ 海 ののですから︑塩気は含んでいない︒オホーツク海に流れ込んでいる
水がかき混ぜられるのです︒オホーツク海なんかだと︑冷たい塩水
氷河はないのですからオホーツク海では氷山というものはないとが下に沈んでいって︑それで︑上に氷ができているわけで︑春先にいうことになります︒オホーツク海では︑一部︑川の氷が出てきたなってそれが融けると︑今度は融けた塩水は塩分が少ないし︑軽いりすることがありますが︑大部分は塩水の氷です︒ ﹂から上に浮かぶわけです︒ それであったまるともっと軽くなるから︑下に重たい冷たい塩水︑上に軽い薄い塩水という具合に︑長い年月
流氷は融かして飲むとしょっぱいですか？
がかかって︑オホーツク海は︑二層構造になっているんです︒上の﹁それはしょっぱいです︒できたての海氷を融かせば海水の三分の一
位の塩辛さです︒ 2/3
位は凍るときに逃げるんです︒ それでも三分の一 方 に は ︑ ア ム ー ル 河 の 融 け 水 が 流 れ 込 ん で い て ︑ こ れ も 上 を 軽 く すの塩辛さというのはまだ飲めない辛さですね︒ もし︑ 融かさないで︑ る 要 素 と な っ て い ま す ︒ で ︑ オ ホ ー ツ ク 海 と い う の は ま わ り を 囲 ま
そのまましゃぶったら︑ もっと塩辛い︒ というのはね︑ 海氷の間に︑れ ︑ よ そ の 海 と あ ま り ま ざ り 合 わ な い 海 だ か ら ︑ 二 層 構 造 は ︑ 夏 を過ぎても解消されない︒真夏に︑オホーツク海で海洋観測をやると塩水が入り込 ん で い る ん で す が ね ︒ 例 え ば ︑ ぶ っ か け 氷 に シ ロ ッ プ
をかけて吸えば︑ 甘いところだけが入ってきて︑ 全部吸っちゃえば︑ 五十〜六十メートルの辺りにまだマイナス一度とかね︑ そういう温後は味のない氷が残る︒ それと同じように全部融かせば海水の三分の 度の水が残っているんです︒秋から冬にかけて海が冷えてくると︑一 の 塩 辛 さ だ け ど ︑ 海 氷 を 口 に 入 れ て 吸 え ば ︑ 非 常 に 濃 い 塩 水 だ け を 温度が下がって重くなっても︑ 下の層の冷たい水よりは重くなくて︑上の層の中が混ざるだけで︑二層構造は解消できない︒それで海水吸うことになる︒そうするとすれば︑海氷の何倍も濃い塩水を飲むの凍る温度︑それは０度でなくてマイナス一．八度なんですが︑表ことになりますね︒ ﹂面がその位まで冷えると氷が出来始めるんです︒しかし︑千島列島の外側では︑そういうに層構造がうまく仕上がらないから︑表面が海氷のでき方は？

どんどん冷えても︑もっと深いところまで混ざっちゃう︒オホーツ﹁あまりないですね⁝⁝︒ただ︑そのうまく泳げないんだよね︒いク海の場合は上の軽い所だけで混ざりきると︑ もう凍り始めるのでや︑泳げないわけではないが得意ではない︒ところが︑冬の海ならす︒ ﹂ば泳げても水温は冷たいし︑泳げなくても関係ない︒ ﹂蓮葉氷とかいうのはどうしてできるのですか？
えー︑それがきっかけなんですか？
﹁湖の水だと一番上に冷えたごく薄い層というのがあり︑ その薄皮
﹁それはないしょの話︒ ﹂ ︵笑︶から凍り始める︒ところが海の場合には︑そのー︑冷えて重くなっ流氷研のレーダー情報はどういう人達に役だっているのですか？
ても凍る温度までいった水が重いので沈んでいく︒ 混ざりながら凍﹁毎朝九時の観測結果というのは︑ 気象庁と海上保安庁に送っていっていくもんですから︑中にも氷がたくさんあるわけです︒そういるのです︒ 気象庁の方はそれと衛星情報とそれから一週間とか十日う氷も浮かび上がってくる︒ それでそのシャーベットみたいなものにいっぺんくらい飛んでいる航空情報と合わせて流氷予報を出しが︑ 絡 み な が ら くっつきあった姿というのが一番最初の一皮張る ていますし︑ 海上保 安庁は︑ 流氷情報センサーを冬の間だけ設けて︑と こ ろ ︒ 水 面 に あ る 量 浮 か び 上 が る と ︑ 水 に 油 を た ら し た 時 の よ う に 流氷が今どういう状態なのか流氷研のデータを見ながら民間に知さざ波はその氷のために消えて行くわけです︒ そうするともう少しらせているのです︒ ﹂大きな波︑うねりという形でゆれているわけです︒その波とうねり
大学以外でもいろんな会社が大きく流氷の研究を手がけていますの周期で決まるある大きさには一緒に動けるけど︑ もっと大きなもが︑今何が一番問題になっているのですか？
のには一緒に動けなくなる︒そうすると︑一緒に動けるサイズが決﹁北極海の大陸棚とその辺の地下資源として石油とか天然ガスのまる︒で︑お互いにぶつかりあったりすると︑縁がまくれたり︑挟かなりの埋蔵量があるというのが分かっていて︑で︑そういう所かまった水が飛び出してそこで凍ったりして︑ 縁取りができるわけでら石油を採ろうとすると︑そこの海は凍っているから⁝⁝︒掘り出す︒その同じ大きさの丸い円板がたくさんならんで︑蓮葉の様な形す技術もあるし︑とれた石油をどうやって運ぶかということ︑一つなので蓮の葉氷と呼んでいるのです︒ ﹂は ︑ そ う い う 流 氷 の 動 き 回 る 海 で は ︑ 今 ま で の 氷 の な い 海のボーリング設備ではだめだろうということで始めた︒これからは︑やっぱ最初はシャーベット状のものが重なって︑ あとただひたすら下に伸り︑ 積み出し技術というか氷海工学という分野に関して民間もかな
びるという形で流氷になるのですか？
り先行投資をやっているわけです︒ ﹂﹁それは静かな海での凍り方で︑ 風の強いときには浮かび上がってきたものが︑くっつくなんていうものではなくて︑お粥というか重暖冬と寒い冬で︑流氷が多い少ないとか関連ありますか？
湯のように粘々とした状態になってくるわけね︒ それが風下へどん﹁極東あたりが寒くないという年には流氷の量も少ないですが︑ 北
どん運ばれて︑ ドロドロとした状態のものが何メートルという厚み
海道の気候と︑ オホーツク全体の流氷の量とはあまり関係ないですをもって動いているわけ︒ ﹂ね︒南極あたりだと︑真冬には氷の面積が広がるわけで︑夏になると氷の面積は小さくなる︒それは︑季節変化が海氷域の広がりに影響を与えている︒逆に海から氷に変わると︑太陽エネルギーを反射するか吸収するかみたいな違いがあるわけで︑そうすると今度は︑海氷域の変化が気候の方に影響を与える︒ 地球全体の気候の研究とこれからの海氷研究は？
先生が海洋の研究をしてみようとしたきっかけは？何かロマンみたいなものとか？

いうのが︑大きなテーマになってくると︑海氷に関することは力を入れなくてはならないと思っています︒ ﹂どうもありがとうございました︒

第十話﹁ミツバチの社会﹂
今回は︑ 人間の社会と似ているようなミツバチの社会構造は？ハ
チは一度射したら死ぬのはなぜ？等の質問をかかえて坂上昭一先生をお訪ねしました︒
働きバチはオス？メス？
私達はハチと人間の社会を比較しちゃうんですけど︒ いわゆる女王バチと働きバチがいますが︑ 単純に女王バチは女王っていうかなにもしないで︑働きバチは働いているっていうか︑家来って考えていいのですか？
﹁それはぜんぜん違うんです︒ ﹂あー違うんですか︒﹁卵を産むってのは女王にしかできないわけだから︑ そのかわり他の仕事は女王はいっさいしないと︑ 非常な分業になっているわけですよ︒ ﹂単なる分業⁝⁝？
﹁単なる分業じゃなくて︑ 例えば人間の世界でも分業があんまり進
むとどうにもならなくなってしまう︒生きがいがなくなる︒それどころじゃなくて︑ぜんぜんん違う型の動物になっちゃってるわけ︒
女王は自分ではエサも食べないし︑身も守れないし︒ ﹂じゃあ︑ただ卵を産んでるだけ⁝⁝︒﹁その代わり一日に多い時には千五百かその位産みますよね︒ ﹂あーそうなんですか︒それじゃあ女王の寿命は？
﹁一番長いんで七〜八年ってのがあるんですけどね︒ これは昆虫としてはものすごく長いんですよ︒ 普通昆虫ってのは一年以上生きるってのはまずないから︒ ﹂毎日毎日七〜八年産み続けるんですか？
﹁そうじゃなくて︑例えば︑北海道だったら冬の間は産まなくなる︒ ﹂産まないときは女王バチっていうのは何をしているわけですか？
﹁その時はだいたい︑ 冬だと働きバチも働かないからどっちも何もしてないということですね︒ ﹂働きバチの話に戻りますけれど︑ 女王バチはもちろんメスですよね︒
卵を産むんだから︒働きバチはオスだけ⁝⁝？
﹁全部メスです︒ ﹂えー！働きバチもメスなんですか？
﹁えー︑全部メスです︒要するにねハチにはオスとメスがいるけれ
ど︑メスのうちね︑幼虫のうちにね︑充分な量っていうんじゃなくて︑ある特殊なエサを与えられたら女王になる︑そうでなければ働きバチになる︒ ﹂女王蜂は世襲制？
女 王 に な る か ︑働きバチになるかってのは︑世襲制じゃない⁝⁝？
﹁遺伝じゃなくて︑どっちかになるということはね︑栄養で決まってるわけ︒ ﹂
じゃあ︑ その特殊な栄養をあるハチを選んで与えていくと女王バチになる⁝⁝︒﹁えー︑例えばね︑ミツバチの巣に︑ある時期になると女王の部屋ってのを作るんですよね︒そこから女王をとってしまうとする︒働きバチの部屋ってのは小さいんですよ︒ そこにいる小さい幼虫や卵をとって女王の部屋に移し︑たっぷりエサを与えると︑若いもんだ
ったらそれが女王になっちゃうんですよ︒ ﹂へぇー︒﹁働きバチとして生まれるべきだったヤツがね︒ ﹂そしたら︑ ハチの世界ではどのハチを女王にしようかっていうのはどういう風にして決まっていくわけですか？
﹁ふだんはだいたい働きバチになっちゃうわけですよね︒ ある時期に非常に大きな部屋を作って︑ それができると女王はそこへ行って産むわけですよ︒ ﹂ある時期に特殊な栄養を与えられたのが女王になるとおっしゃいましたが⁝⁝︒﹁ある時期ってのは︑ 一年のという意味でなくて生まれてからの卵が三日間︑幼虫が養われるのが五．五日っていうんだけど︑その前半︑生まれてから二〜三日の間はどっちでもなるんですよ︒ ﹂その間にハチとしては運命が決まってしまうわけですか？
﹁その後だったらね︑いくら栄養を与えてもダメなんです︒ ﹂ですから決まってしまうわけですね︒何日間の間に︑どのハチを女王にしようかというのはどうやって？
﹁ほとんどの場合︑働きバチになっちゃう︒初夏の頃に大きな部屋を作るんですよ︒巣の下の方にね︒まず産卵するわけね︑女王が︒
そしてたっぷりとエサが与えられるわけ︒ ﹂働きバチも卵を産むんですか？
﹁いやいや︒ ﹂女王バチの部屋でたくさん卵を産むんですね︒﹁いやいや︒女王バチの部屋には一つ︑どの部屋にも一つずつ︒ ﹂あーそうなんですか︒ 色々な部屋を移動して歩いて女王バチが産むわけなんですか？じゃあ︑偶然なんですね︑女王バチに生まれてくるのは︒﹁あーその卵にとってはね︒ ﹂へー︑そんなもんで決まるんですか︑一生って︒﹁だいたいは三つか四つ︑ 多い時には十二ぐらいの女王室ができていて︑そのうちたった一つが跡継ぎになる︒新しい女王ができる前に母親の女王は自分のハチと一緒に外へ行っちゃうわけです︒ ﹂それは自発的に行くんですか？
﹁うーん︑まあ自発的ですね︒それが何か天候の加減で出ていかな
か っ た と し た ら ︑ 母 親 女 王 と娘女王が出会うでしょ︒そしたら死ぬまで戦うわけです︒だいたい母親が殺される︒ ﹂へー若いからエネルギーがあって？
﹁そうねー︑そうかもね︒処女王っていうんだけども︑処女王は活発だからどうしても強いし︒ つまり一つの巣には女王は一匹しか入れないというのがミツバチの原則なんですよね︒ 他のアリなんかの場合は複数女王が認められる場合もある︒ それは種類によって決まっている︒ ﹂
じゃ︑オスっていうのは何をしてるんですか？
﹁まあ︑何もしてないわけですよ︵笑︶ ︒唯一の目的は女王を受精させると︒ ﹂
じゃあ︑あんまりいないわけですか？
﹁いや︑ それでも例えば大きな巣だと働きバチは二万ぐらいいるとするでしょ︒そうすると千ぐらいはいるかな？﹂
へー︑だいたい生まれてくるのはメスの方が多いわけですか？
﹁ハチの類はね︑オスとメスと自由に産み分けられるんですよ︒ ﹂へー！
﹁オスの部屋ってちょっと大きめなんですよ︒ 大きい部屋に行ったら︑オスの卵を産む︒ ﹂へー︑オスの部屋は個室ではないわけですか？
﹁いや︑オスの部屋も個室ですよ︒結局ね女王が産卵する時に︑ちょっと前足を入れるわけね︒それでもって測ってるんだろうと︑大きさを︒ハチの場合の性の決定は大変特殊で︑普通ニワトリなんかで︑メスが卵を産むけど︑未受精卵っていって育ちませんよね︒ハチの場合はいわゆる無精卵だったらオスになる︒ 受精されたらメスになる︒女王は一生に一回しか受精しませんから︑その時の精子だね︒それを体内に蓄えておくんですよ︒卵が産み込まれるときにオスの部屋に対しては受精されない︒そうすればオスになると︒メスのときは蓄えたものを開けて受精すると︒ ﹂じゃあ︑ 一つの巣の中にだいたいオスとメスの割合っていうのは決まっているんですか？
﹁ハチ全体の場合は色々複雑ですが︑ ミツチ
バの場合だったらおそらくオスは一割には達しないでしょう︒ というのは普通の動物だと産みわけなんてできないからだいたオスメスとんとんになる︒ 産み分けられるんだったらいくらでも調節はきくんです︒ ﹂じゃメスが二万くらいいたらオスは千しか必要ないと︒﹁そうね︑千っていっても本当に交尾できるのはたった一匹でしょ︒ ﹂だから︑ 本当はいらないけれど︑ まあ念のために千ぐらい︵笑︶ ︒
ずいぶん競争率が厳しいこと⁝⁝︒﹁まあ︑そんなもんですね︒というのは︑オスは色んな巣からでてき て ︑ 空 で 大 き な 集 団 を 作 っ て る ん で す よ ︒ そにこ女王が行って交尾するんです︒その集団が成立するためには︑ある程度数がないと︒ ﹂女王の即位期間っていうのはどのくらい？
﹁まずサ︑女王が生まれるでしょ︒生まれた段階ではすでに母親女王はいなくなっちゃってると︒ですからいっぺん交尾に出て︑帰ってきたらもうあとはずーっと巣の中で過ごす︒ただこんど︑自分の娘が生まれますね︒そん時は外に行くわけ︒必ず母親が出ていく︒
外へ出ていって新しい巣を見つけるんです︒ 自分一人じゃなくて働きバチと一緒ですからね︒ ﹂で︑またそこで女王になるわけですか？
﹁えー︑新しい女王ができる少し前から産卵しなくなるんですね︒
すっとね腹が縮んで︑女王は飛べるようになってくるんです︒そして新しい巣に行ったら又そこで産卵すると︒ ﹂それで長ければ七年くらい生きていると︒﹁うん︑でもたいていね︒二年か三年ぐらいじゃないですかね︒まあ︑養蜂屋さんはね︑一年ごとにかえちゃいます︒というのは産卵率が低下するってんで︒ ﹂働きバチの労働時間
人間の社会とはずいぶん違いますね︒働きバチというのは︑女王に食べさせたりとか︑どういう仕事をしているんですか？
﹁働きバチの寿命は短いですからね︒ 夏になって同じ日百に匹生まれたとするでしょ︑一ヶ月たったら半分はもう死んでる︒最初は巣の中でね幼虫にエサをやるんですよ︒ それから巣の中の色々の仕事︑巣を作ったりゴミを捨てたり︑最後に外へエサを取りにいく︒はじめは巣の中の仕事をして︑あとで外の仕事と︑生まれてからの日にちにしたがって少しずつ仕事を変えていく︒ 一つの巣に次々と生まれるから︑ ある時期に色んな年齢っていうより僕ら日齢っていってるんですけどね︑の働きバチがいるわけでしょ︒だから全体としての仕事はまかなわれていると︒ ﹂人間社会のサラリーマンと︑どちらが勤勉でしょうね︒﹁日本人の方がやっぱり勤勉じゃないですか︵笑︶ ︒ただそれは難しい問題なんでね︒ミツバチの場合じーっとしているのと︑ブラブ
ラ歩いているのが七十五％っていうんですよね︒ 動いているハチが二十五％っていうと結局八時間労働にならんでしょ︒ 二十四時間の二十五％だと六時間労働か︒ ﹂あとはブラブラしているわけですか？
﹁それが難しいんですよ︒そのブラブラしてる間にね︑体内でいろ
いろなことが起こってそれが必要かもしれないしね︒それと︑時間でそういっていいものか︒例えば︑八時間労働っていったって本当に八時間働いている人はいないでしょ︵笑︶ ﹂じゃあ働きバチも一日のうちで︑ この時間は働いてこの時間は寝てっていう⁝⁝︒

﹁そういうよりは︑外へ行ってエサを集めてくる︑これは夜働かな
いから日中だけですよね︒ でも中のヤツはそんなことはないようですね︒ジィーッとしていて何かあると働いて︑それが終わると又ジ
ィーッとしているというような︒ ﹂ジーッとしているっていうのは︑ いわゆる睡眠をとっているという⁝⁝？ハチでもやっぱり睡眠はとるんでしょ︒﹁うーん︑睡眠ってあてはめていいかどうか分からん︒休んでるっ
ていうのは言えるでしょうがね︒ 休んで るのが少したつとブラブラと歩き出して︑その時仕事があるとそれをやって︑又休むという型になっている︒ ﹂じゃ︑夜っていう感覚はないわけですね︒﹁ただそれ難しいのね︒ハチ見るためには電気つけてみるからね︒
だけど赤外線とかで見ても︑だいたい働いてますよ︒ただ外働きの連中は周りでジィーッとしている︒ ﹂個室だっておっしゃいましたね︒﹁あーそれは幼虫が育つのがね︑個室で︑親はその辺ぐるぐるこう
やってるわけです︒部屋ってのは幼虫に対してだけです︒ ﹂じゃあ︑オスバチは何をしているのですか？
﹁オスの唯一の使命っていうのは遺伝的に⁝⁝︒ ﹂その仕事が終われば死んじゃうんですか？
﹁交尾によって死ぬんです︒ 交尾した時にねペニスがパッと広がるでしょ︑それでどうしようもなくなって死んじゃうんです︒たった一匹しか女王と交尾しないけど︑ その代償っていうのは死なんですよ︒他の連中ってのも交尾するまでは巣から行っては帰ってきて︑行っては帰ってきてそれを繰り返してるわけですね︒ だけど非常に多いから成功率は非常に少ないでしょ︒ 女王が交尾するのは夏の前ぐらいかな︑秋くらいになって︑もういらなくなったら追い出されちゃう︒自分ではエサをとれないから︑すぐ死んじまう︒厳しいんですよ︒ ﹂
どうして自分でエサをとれないんですか？

﹁どういうわけか︑知らんけど︒とにかくね︑オスが花の上でエサとってるの一切見られていない︒ ﹂エサとるのは働きバチ︑メスバチだけなんですか？
﹁えー︒ ﹂

ハチは一度刺したら死ぬ！？
この有名な︵笑︶言葉がありますが︑あれは刺せるのは？
﹁オスは刺さないですよ︒ 働きバチもメスだっていう一番簡単な根
拠はね︑働きバチっていうのは刺すでしょ︑あれはメスしか刺せないんですよ︑ハチっていうのは︒何っていうかな︑針に逆向きの鉤がついているんですよ︒釣り針みたいに︑これで刺しちゃうとね︒
ひっかかっちゃうわけですよ︒ これでぐーっと向こうへ飛ぶとちぎれちゃうから︒ ﹂どういう時に刺すのですか？
﹁他の昆虫を刺したような時にはちぎれない︒ですから脊椎動物︑
我々ですよね︑我々の皮膚は非常に強靱でしょ︒そういうのを刺した場合にちぎれちゃうんです︒というのはそれを刺した場合にね︑他の虫なんかは一対一で戦える︒脊椎動物ってのは刺した場合︑一匹だけだったらしょうがない︒ちぎれるとね︑後がちょっと露出す
る ん で す よ ね ︒ そ こ の 露 出 面 か ら ね ︑ ア イ ソ ア ミ ル ア セ テ ー トっていう分泌物がパーッと出るわけ︑ そうすると他のハチが興奮して又刺すんですよ︒だから一匹が刺すと次々次々と刺して⁝⁝︒むこう
は一つずつ死んじゃうけど︒ ﹂攻撃するために刺すんですか？じゃあ自分の命を守るためにじゃなくて⁝⁝︒﹁一つの巣に二万ぐらいのがいて︑ かなり年をとって刺す状態のが千〜五千いたとするでしょ︑ 百匹や二百匹死んだってどうってことないという戦略をとっているわけ︒ ﹂じゃあ︑もう種族のために刺すって感じ⁝⁝︒﹁だから人間のような個人ってのは一切認められないというか︑ まあそういう意識もないだろうけど⁝⁝︒ ﹂自分が死ぬのに刺すっていうのは︑ 人間からみればおかしいですよね︒他の昆虫でもそうなんですか？集団のためにとか⁝⁝︒﹁他の昆虫はそういうことはないです︒ 集団のためにあれするってのはやはり集団生活するものだけでしょうね︑当然︒子供のために親が犠牲になるとか︑そういったのはいろいろありますよね︒例えばカマキリの場合はオスは食われちゃうってのがあるでしょ︒ ﹂種族のためにっていうのはミツバチの特殊な世界？
﹁人間はとかく︑それを価値判断するんですが︑そうじゃなくて︒
個体の生と種族の生の存続ってのど っ ち か バ ラ ン ス に 欠 け る と いった場合に︑ 種族の方を残した方がいいとなった時には個体はどうせ死ぬんだから︑ネ︑そういう型に進化したと⁝⁝︒ ﹂えー︑まあそうですけれど︑それで生き残ってきたということになるのでしょうか︒
ハチに刺されたら︑ その針を抜かないとダメだと聞いたことがある
んですけど︒﹁えー︑そりゃそうですよ︒さっき言ったように針がちぎれても︑針に毒の精がついているわけでしょ︒ その毒の精を動かす筋肉も付着してて︑ 筋肉に指令を与える最後の神経球がくっついて残るんですから︒ 神経球が乾燥して死ぬまでは毒は 針だけで入ってるわけです︒だからスッとすぐとればいい︒ ﹂その針ってどのくらいの大きさなんですか？
﹁五ミリくらいじゃないですか︒太さはごく細いですよ︒手でひゅっと取るんです︒ ﹂ハチが近寄ってきたらどうしたらいいんですか？
﹁まずあんまりあわてないことですね︒ゆっくり逃げると︒それで刺されたらあきらめると︒ ことに巣の近くでない限りまず刺されないですから︒よくこうブンブンブンブンやってるのあるでしょ︒あ
あいう時は無視して︑ただ巣の近くでは危ないですから︒結局あの連中は自分を守るんじゃなくて巣を守るんだから︒ ﹂チョット聞いたんですが︑ 茅野先生がアルコールのアレルギーがハチに刺されて治ったという説なんですが⁝⁝︒﹁ ︵笑︶彼の命の恩人だって言ってるんですけどね︒ ﹂ほんとなんですか？
﹁要するに私がこっち来た時に︑茅野さんと飲むとね︒ジンマシンになって︒彼それからカナダへいったでしょ︑その時にカナダでよく刺すハチをちょっと見て来てって頼んだわけ︒そしたら彼︑自分の知ってる生化学者のところへ行ったらちょうど飼ってたんで見に行ったらね︑パッと刺されたっていうわけ︒その時︑その手紙見てこれは悪いことしなって思ったら︑後で聞いたらそのおかげでジンマシンがケロリと治っちゃったっていうんですよ︒ ﹂そういうことって科学的にありうるんですか？
﹁あるらしいね︑ 要するにアレルギーのショック療法じゃないですか︒リューマチなんかに対してハチに刺させるってのがあるから︒
それ以後彼︑酒が飲めるようになったとか︒酒が飲めなきゃ何の人生かって︵笑︶ ﹂蜂の越冬
ハチの冬の過ごし方っていう方はどうなのですか？
﹁秋口あたりからもう子供作らなくなる︒そうすっと︑巣の中にさっき言ったようにオスもいなくなっちゃうでしょ︑ 女王と働きバチだけになる︒
その頃になるともうエサもあんまり集めに行かなくな
る︒それまでに集めた蓄えで過ごす︒そうすると寿命がのびだすんです︒働きバチの夏の寿命は一ヶ月位だけど︑最後の九月生まれく
らいのハチは翌年までずーっと生きるわけ︒ ﹂ただ︑じーっとしてるんですか？
﹁エー︑要するに貯っているエサ︑蜜がありますね︒それでもって生きていると︒他の昆虫も冬になると︑いわゆる冬眠といってます
が︑寒くても耐えているわけですね︒ミツバチはそうじゃなくて寒くないようにしてるわけ︒ 冬でも三十度以上に巣の中の温度は絶えず保っているわけ︒逆に下がったら死んじゃうわけ︒ ﹂どのようにして保っているわけですか？
﹁結局︑筋肉をね︑蜜を食うと蜜は熱源として非常にいいでしょ︒
収縮して保っていると︒ ﹂蜂蜜は人間の体にいいっていうのも⁝⁝︒﹁まあ人間に限らず糖分だから︒ ﹂蜂蜜は女王のためというより一族が冬眠するために貯えておく⁝⁝︒﹁結局︑動物が生きていく場合に糖類ってのはガソリンですよね︒
エネルギ−源がないと︒もう一つはタンパクがいると︒ミツバチは花に完全に依存しているからタンパク源は花粉︒ これは成長のためにいるんで︑親になっちゃうと羽がはえてくる︒
そうするともう成長しなくていいわけでしょ︒ そして今度はエネルギー源さえあればいいと︒ ﹂
じゃあ︑貯えた蜂蜜を女王バチだけじゃなくて働きバチも⁝⁝︒﹁女王の場合はいわゆるロイヤルゼリーという非常に高成分だと言われてますよね︒それでもってあてがうということです︒ ﹂じゃあ蜂蜜の成分はタンパクと⁝⁝︒﹁いや︑蜂蜜は糖だけです︒花の蜜はね︑だいたいショ糖っていう
普通のお砂糖なんですよ︒ それが二つに分けるとブトウ糖と果糖に分けられて︑ ミツバチはブドウ糖と果糖に分けていっしょにして貯めておくと︒ ﹂お花からとってくるわけで︑ それはどんな花でも同じ成分なんですか？
﹁だいたいそうですよ︒ショ糖が大半です︒ただ︑彼らはあんまり
濃度が低い花からは集めない︒ ﹂じゃ︑選んで集めてくるわけです？
﹁低い濃度から集めてきますと効率が悪いわけですよね︒ ﹂働きバチっていうのは︑一番はじめ巣の中の掃除とかしていて︑だんだん⁝⁝︒﹁一日か二日は何もしませんが︑ 最初は幼虫にエサをやるのが主ですね︒それから巣の中の修理とか巣を作るとかそういったこと︒ ﹂エサをやるというのは︑ 働きバチが持ってきたヤツを口移しにやる
んですか？
﹁それもありますけどね︑ 働きバチは貯めてるのからとっているものもある︒貯めているからこそ養蜂業ってのは成立するんで︒ ﹂女王バチは卵を産みますけど︑ その他に集団をまとめるとかそうい
うことは？
﹁それはあります︒つまり働きバチはメスなので︑卵巣を持っているけど発達しない︒っていうのは女王がね︑ややこしい一種の物質を出して卵巣の発達を抑圧しているわけです︒ だから女王をとっちゃうと働きバチの卵巣は発達してくる︒でもその場合︑働きバチは交尾してないですから︑ 生まれるのは全部オスで結局その集団は壊れちゃう︒一ヶ月たてばね︒ ﹂交尾にいく働きバチなんかはいないんですか？
﹁働きバチはもう交尾できないです︒交尾するという性質がないし︒ ﹂ハチの巣っていうのは一回できたら︑ 女王がいる限りもつわけです
ね︑世代交代して︒﹁巣のって︑その建物？﹂
えー︑そうです︒﹁ロウですからね︒絶えず直していくから︒古いやつはどんどん更新するから︑ずーっと続いて︒ ﹂蜂の巣
突然ですが︑ スペースシャトル内でミツバチの実験をやったのだ
そうですけど︑どんなことが⁝⁝？
﹁あれは定義の問題じゃないですか︑ 巣が作れたっていうんでしょ︒
巣を作っていく場合︑重力がなかったらどうなんだろうと︒ ﹂ハチの巣ってどうして六角形なんですか？

﹁あれはわからないですね︒ 六角形ってのは詰め込めるといった点
では一番材料の点では経済的でしょ︒ 四角と三角と六角だけじゃな
いかな︑隙間ができないのは︒ ﹂あーそうですか︑それじゃ︑間取りはどの巣でも同じですか？
﹁全部同じです︒ ﹂どこにどういう部屋があってというのが？
﹁ただほとんどが六角形のがずーとあるでしょ︒ ただ下の方だけがちょっと大きくなって︑それがさっきいったオスの部屋なんです︒
女王の部屋は︑これは全然違う型で垂れ下がって下の方に︒ ﹂ミツバチの巣の中って切って見たことないんですけど︑ かなり複雑になってるんでしょ？
﹁いや︑非常に単純ですよ︒巣板ってのが両面に︑こういう型でついているわけですよね︒プランとしては単純なんですよ︒ ﹂アリとハチは利口虫
ハチを研究テーマに選ばれた動機は？
私︑昔から昆虫好きだったんで︑昆虫採集して集めてたんだけど︑そのうちファーブル読んだのね︒ それから日本だと岩田久二雄先生
なんかが︑ ずいぶん観察してておもしろいなって思って次第にそん
なになって︑中学くらいの時からかな︒ ﹂中でもミツバチが？
﹁ミ ツ バ チ は ね ︑ 私 ︑ 農 学 部 出 た ん で す よ ね ︒ 理 学 部 で 桑 原 先 生 がミツバチやってたから︒ 私今ミツバチはほとんどやってないんですよ︒ミツバチ以外のハチやっているんです︒ ﹂あらー︑ミツバチのことばかり聞いちゃって⁝⁝︒﹁えー︑でもミツバチと一番長くつきあってたから︒ ﹂どのハチが一番好きですか？
﹁色んなハチそれぞれにかわいいけれどね︒ ﹂ミツバチに関してはどういうところが興味ありますか？
﹁ありとあらゆる所おもしろいですけどね︒ ミツバチは社会構造の頂点に達しているわけですよね︒ あんなのは必ず後からできてきた
んで︑ 普通単独に暮らしていたものから進化したものに決まっていると︒そこのところを押さえたいということ︑今はあれほど発達していないハチっていうものに興味をもっている︒ ﹂発達していなかったっていうのはどのくらい前のこと︑ 単独で生活していたのは？
﹁難しいけれど︑ 例えばアリは一億年前はすでに社会生活していたでしょうね︒アリってのはハチなんですからね︑あれ︒ ﹂あー︑やっぱりそうなんですか？似てますもんね︒アリってのはハ
チ？
﹁えー︑ハチの一種︒ミツバチ以外のハチっていうのは非常に多い
わけですよね︒昆虫ってのは動物の中で種類が一番多いんだけど︑一番多いとされているのは甲虫の類といわれているけど︑ ほんとうはハチの方が多いんじゃないかという気がします︒ ﹂ハチとつきあっていて何が一番楽しいですか？
﹁他の虫よりやることが複雑でしょ︒ 僕んとこにいた伊藤誠夫君が︑りこう虫とバカ虫という分類をしてね︑ハチとアリはりこう虫で︑あとはバカ虫だと︵笑︶ ︒要するに︑他の虫だと生理的なプロセスとかでやるものを︑ 行動でもって示すからそういう風に見えるんじ
ゃないかと思いますね︒ ﹂お忙しいところをどうもありがとうございました︒

第十 一話﹁なだれと雪害の話﹂

今回は︑雪害のお話をうかがいに︑藤岡敏夫先生のお部屋にお邪魔しました︒

すからね︒ 雪の中でどんなことが起こっているかということが大事
なだれはどういう所で起こる？
なわけです︒なだれってのは︑雪が切れておちてくるわけですね︒
まわりの雪から切れて︑そういうのは破壊っていいますけどね︒破
雪害にはどういう種類がありますか？
壊がなぜ起こるかっていうと︑ものの強さと︑そこに加わってる力﹁まあ雪害といえば︑雪による害はみんなそうですわね︒一つの部がありますね︒この二つのことを調べなきゃいけないわけです︒普門でなんでもかんでもということはとてもできないからね︒ そのう
通はそんなこと調べないんですよね︒ 雨が降ったからなだれが起き
ちで一番被害が︑非常に目につきやすいといいますか︑ドラマティ
ックといいますか︑ そういう意味でまずなだれを始めたわけです︒ ﹂ た っ て ︑ ど こ も な だ れ が 起 こ る わ け じ ゃ な く て ︑ あ る 特 定 の 所 で 起こるわけですね︒そこの所で雨がどう雪に作用したか ︑ 雪 を 弱 ら し
今年はスキー場とか︑奥手稲とか︑生き埋めになったり︑亡くなったのか︑ある面に働く力が多かったのか︑それをきちんと言わないたりとかした方がいらっしゃいますけれど︒と︑どういう時になだれが起こるかって言えないし︑それを防ぐた﹁まあ︑新聞に出るってのは︑事故があったとか︑それも大都会のめにはどうすればいいのかってこともわからない︒ それが量的にわ近くであったとか有名なスキー場だったとか︑ というニュースバリ
かれば︑補強する手段もできるでしょ︒そういうことは世界中どこ
ューのあるものが出るわけですよね︒だから︑自然のなだれがどのでもやらないんですよね︒ ﹂くらい起こっているかってのは日本じゃほとんど調べられていな
い ︒ 被 害 を 受 け た 人 が 多 か っ た と か ︑ そ う い う こ と が わ か る わ け ︒ ﹂ どうしてですか？
自然のなだれはどういう場所で起こるのですか？
﹁はっきり言ったら難しいからです︒ ﹂﹁まあ山だね︵笑︶ ︒平地では起こらないわけね︵笑︶ ︒ ﹂
斜面が急なところとか︑物理的な点では？
なだれを防ぐ方法﹁まあ︑雪の性質というのはどんどんどんどん変わりますからね︒
それじゃあなだれの研究をなさっている人達はどういうことを一概に気象台がなだれ注意報をだしたから︑ どこでもみんななだれ⁝⁝︒
が起こりそうだということはないですよね︒ なだれが起きやすい所﹁普通はね︑道路やね鉄道の保守という現場があるわけでしょ︒理もあるし︑起きにくい所もあるのが普通ですね︒ ﹂由はね考えなくても︑もしなだれが起こっても自分の所はいいようにと頑丈な屋根かけたりということを対処療法としてやるわけでそれには︑ 雪の性質の方が大きいんですか？斜面の状況や木が少なす︒自然科学がいろいろやられているけれど︑これでみんな解決しい所とかいうより⁝⁝︒
ちゃったということは一つもないんです︒ 病気だってみんな対処療﹁ある一定の角度の斜面があっても︑ 絶え間なくなだれが起こって法なんですよね︒もうひとつの立場として︑なぜそうなるかとうい
いるわけじゃないですよね︒ある時に起こる︒ ﹂うのが問題として残るわけです︒大学はこっちの方をやる︒現場をどういう時？
もっている人は理由はどうあろうと被害のないようにすると︒ そう﹁ほかの時には起こらない︒ ﹂いう立場ってのはいつでもあるわけなんでね︒ 対処療法はけしから同じ場所で同じ雪の質でもということですか？
ん ︑ い い 加 減 だ な ど と は い っ て は い け な い ︒ た だ そ の 理 由 は どうあ﹁まあ同じ雪の質かどうかってのはわからないわけですよね︒ 人間
れってやってると︑だんだん金がかかってくるんですよね︒鉄道には上っ面しか見ない︑ 下まで掘って見るなんてこと普通しませんでしろ︑道路にしろ︑スノーシェルターは鉄骨をものすごい量使った
頑丈なものです︒ ﹂どのくらい丈夫な鉄骨にしたらいいかというのは︑ 基礎的ななだれの力をもとにして決めているのですか？
﹁そういうことはあまりやらない︒どこかでこわれたらね︑それよりは丈夫にすればいいと︒ ﹂そんなもんなんですか︒﹁はい︵笑︶ ︒だいたいそうですよ︒たまにはね︑どのくらいの力がかかったかって測る場合もありますけどね︒ 毎年の雪の状態てのは違うわけでしょ︒ 去年のなだれと今年のだなれと比べようがないんですね︒ほんとの話︒最大でどのくらいかかるかということだけが意味がある︒ おそらく日本で作られているスノーシェルターは世界で一番じゃないかと思われるくらい頑丈です︒ もう一つの立場として︑なだれを起こさなければそれで済むわけですよね︒ ﹂起こさなくできるわけですか？理論的には︒﹁雪の中でどういうことが起こってるかを調べればね︑ 雪が破壊されるのを防ぐようなことを考えていけばいいわけでしょ︒ 今問寒別でやっているのは︑クイを打てと︒北海道にはカラ松がいっぱい植
えてあるから︒ ﹂木が生えているとなだれが起きづらい⁝⁝？
﹁完全に起きないとも言えないけれど︑ 大きななだれは起こらない︒
起こっても木の間を縫うような小さななだれ︒ あんまりなだれが続
くと木が育たなくなっちゃうんですよね︒ 問寒なんて見ると昔山火事で木が燃えちゃったところなんかは︑ハゲ山かササ山で︑木が育たないですよ︒ ﹂大学と現場の接点ということで大学側として何かご意見は？
﹁あんまり大学は基礎的なことをやっていて他のことは知りませんっていうのも困るからね︒ 役に立つことは実際のことにも反映され た ほ う が い い ︒ 大 学 は お 金 使 っ て や っ て い る わ け だ か ら ね︒ そ う
すれば国民のためにもなるというので︑以前︑道内をまわり︑狩勝

ではこういう風にした方がいいとか︑日勝峠ではこう⁝⁝と︑だけどそれ実行できないんですよね︒道路は建設省がやるわけ︒国有林
ではなだれ止めなんかに金かけたがらない︒ そうするともう大学の出る幕じゃないんだよね︒ 国有林と道路とが話し合って何かやりま
しょうということになって大学から意見言ってくださいというときには役に立つわけですよね︒ だけど向こうが背中合わせになっていて︑こっちが何かいってもどうにもならない︒問寒別は大学の演習林だから︑ こういう風にすればなだれは止まりますよと実際にやれるわけですよね︒ ﹂それは︑実験的な意味があってそういうことやってる？
﹁雪の測定をやってて︑ だいたいこうすればいいんだってのがわかって︑カラ松のクイを打ちなさい︑クイの太さはだいたい十センチ以上ですよとか︑間隔はこれくらいにしなさいとかね︒打つ場所を教えて演習林でやったわけです︒ やった所はぜんぜんなだれが出な
い︒大きな斜面で上の方だけやったんですよ︒それでぜんぜんでないんですよ︒ そんなに金かからなくって林はできるっていう風になれ ば ね ︑ 国 有 林 だ っ て ︑ そ れ な ら や ろ う か っ て 気にはなるでしょうね︒
気象台でなだれ注意報を出しますよね︒ どのくらい予知できるのですか？
﹁うーん︑あれはね︑かなり対社会的なもんだからね︒以前︑なだ
れが日高で起きて︑三十何人亡くなったんですけどね︒その時は浦河の測候所は注意報を出してなかったんです︒ その後はああなっち
ゃうと︑ 山に雪がありますよっていうのとほとんど同じになっちゃう︒ ﹂なだれは大雪のときに起きやすいんですか？
﹁とも限らないんですけどね︒ 北海道で雪の多いところは倶知安町や母子里なんかですね︒なだれが多い所は中央山脈なんですね︒な
だれの多い所と雪の多い所は必ずしも一致しないんです︒ 中央山脈ってね︑日高なんかでは︑雪は一メートルくらい︒その時になだれにあったのは大手の建設業者でね︑ 本州の黒部とか雪の深い所を仕番
多いのが二月なんです︒ ﹂事した連中なんですよ︒家が埋まるくらいの雪を経験したら︑一メ
あーそうなんですか⁝⁝︒大雪が降って急に暖かくなった時に︑なートル位の雪なんてぜんぜん問題にしないわけですよ︒ ところが北だれが起きやすいのかなって気持ちがあったんですけど︑ それは誤
海道の雪は一メートル位だと寒さでボロボロになっちゃうんです︒
解ですか？
非常に崩れやすい雪になる︒本州ではそういうことないです︒雪の﹁そういうなだれもある︒真冬には真冬のなだれがある︒色んな雪性質をみるというのは大事なことなんです︒ ﹂の性質があるんですよね︒京大名誉教授で林業の四手井先生が︑京大 に い っ た ら 山 岳 部 長 を や ら さ れ た ︒ そ こ で ︑ 冬 山 に 行って雪を調
じゃあサラサラしてくっつきにくい雪の方がなだれやすいのです
べることを義務づけたわけですよね︒ 行ったら必ずこういう雪だっか？
てことを調べなさいと︒ それやらしたらなだれ遭難一件も起きなく﹁窓に霜ができるでしょ︒ あれがもっと発達したものが雪の中にすなった︒ 雪に対して少しは関心を持つようになればいいんですよ︒ ﹂ーっとできちゃう︒切るとねバーッと流れる︒雪が一メートルあるとしますね︑地面はその時だいたい０度なんです︒上の方がマイナ
ス十度からマイナス十五でしょ︒ 一メートルにつき十度の温度降下
問寒別のなだれ研究施設がある︒ すると水蒸気は暖かい所から︑ 冷たい所へ移動するでしょ︒ 問寒別の施設をあそこに選んだ理由は？
窓霜と同じように︒そしてそこで結晶になる︒寒さがひどい所にな﹁それはね︑昔問寒別になだれがあって︑国鉄の鉄橋が吹き飛ばさるとその結晶作用がどんどん進んでいく︒ 本州は暖かいからそういれちゃった︒それを調査にいったんですよ︒山がね︑一様な斜面でうことは起こらない︒ また雪がうんと多いと温度勾配が半分になっずっと木がほとんどない︒ なだれの実験するにはもってこいの山な
ち ゃ う で し ょ ︒ だ か ら ︑ 母 子 里 は 非常に寒いところですけど︑雪のんです︒同じ年に日高で遭難があって︑低温でもなだれをやらなき中はそんなにならないの︒山スキーに行って︑ここの斜面横切ってゃしょうがな い ん じ ゃ な い か と い う こ と で 部 門 申 請 を や っ た わ け
いきたいのだけどいいだろうかという時︑ この雪は大丈夫か確かめです︒ 普通はね︑ 部門申請をやったって二〜三年はかかるんですよ︒
なさいと言っているの⁝⁝︒ ﹂四月に出したら九月に通っちゃった︒もう異例の早さでね︑北大でこんなに早く通ったのはないように憶えています︒ ﹂どういう風にして確かめるんですか？
﹁まずスコップかなにかで雪を切って︑指でつついてみるとね︑も部門新設になったのと同時に︑問寒別に？
ろい所はすぐわかるんですよね︒ スコップで切った時にもろい所は﹁その前までは︑僕は応用物理にいてね︑母子里の雪を調べてた︒
スッと動いちゃうんですよ︒そうではなくて︑下がかたくてずっとなだれとは関係なしにね︒母子里も演習林で具合がいいんだけど︑連続的に上がやわらかくなっていたんなら心配ないですよ︒ 五分もなだれなんかを調べる斜面としては適当なのがない︒ 非常に緩い斜あればできることなんだからね︑ 自分の命がかかっていこるとなん
面とかね︑少し急だと全部木がはえてる︒それで問寒別がいいなっだから︒ ﹂て思ってそこに入るようになった︒ 小屋なんか全然なかった頃ですからね︒毎日︑下の宿舎を出て︑山の上までスキーで行くとだいた
でも実際なだれ注意報とか︑なだれが起きたっていうのは︑春先といお昼になってね︒あわててそこで飯を食って︑仕事をやって︑三か暖かいときに多いように思いますが⁝⁝︒
時頃になると止めて降りて︑ 帰ってきて宿舎へ着くと六時頃になる︒﹁新聞に出るなだれで死んだというのは冬中通してなんですよ︑ 一わけで︑ 僕はちょうど卒業の年だったんです︒ で︑ 中谷先生が ﹃君︑三日くらいやると皆フラフラになっちゃってね︒それやってたら︑どっかいくのか決めたか﹄って言うからサ︑ ﹃いえ︑まだどこも決ちょうど事務局長が︑ 今でいえば経理部長が問寒別の演習林に来てめておりません︑ どうせ兵隊へ行くんだから﹄ ︑ ﹃それじゃ北大来なて︑あー低温の連中は大変だな︑今度作ってやろうってんでサ︑あいか﹄ってことになって︑試験もなく大学に入れてくれて︒ ﹂の小屋は︵笑︶ ︒ ﹂ずいぶん簡単にできちゃった︒
最近の若い人に感じることはありますか？
﹁まあ︑若い人とは限りませんけどね︒よその人がやってるマネはするなってことでしょうね︒ ﹂交通の雪害
なだれの他に雪害にはどういったものが？交 通は雪害じゃない
独創的で？
のかな⁝⁝︵？︶﹁これ難しいんでね︒そ の 人 の 性 質 に よ る ん で す よ ね ︒ 真 似 を す るのは嫌な人とね︑ 真似をしないと不安でしょうがないって人がいる﹁雪害部門ができた頃に比べると︑ 交通の問題てのはずいぶん変わんです︒近頃やっとそういうことがわかってきましたけどね︒だかってきてますね︒例えば昔だとね︑北陸地方なんか三八豪雪なんから︑ 真似をしないでいると不安でしょうがない人には真似をするな︑もそうですけども︑町が全部孤立しちゃうんですよね︒食料も何も入ってこなくなっちゃう︒ 国鉄も止まるし道路も止まると︒ 今はね︑ と言ったってしょうがないように思うんですよね︒ 自分の独自のことをやっていける人は︑おもしろいし︑キョロキョロしなくて済む
北陸高速道路ができちゃってるから︑ 大雪で大変だってことになる
んですよね︒ 他の人がどういうことをやているかってのをしょっちと︑入り口を全部止めちゃうんですよね︒それで除雪をやるわけ︒
ゅう気にかけてないと不安でしょうがないという人は︑ 人間の性格
普通の国道はそれができないんですよ︒ 入り口がいたるところにあとしては損だと思いますね︒ ﹂るわけでしょ︒ だから高速道路ができてからは交通の問題はかたずいちゃった︒ ﹂では最後に︑科学とはあまり関係ないんですけど︑最近の若い女性について一言⁝⁝︒
車の運転は大ベテランだと思いますが︑ 冬の交通事故を減らすために⁝⁝︒﹁ ︵笑︶若い女性はよくわからない⁝⁝︒そのー女性とは限りませんけどね︒若い人全体に︑しっかりしてるやつはしっかりしてるし﹁ ︵笑︶第一にスピードを落としなさい︒轍なんてスピードを落とね︒そうじゃないのはいい加減だしサ︒それはね昔だって同じこと
す以外に方法はない︒セカンドぐらいでね︑ノロノロと行くのがいなんですよ︒何も今にはじまったことじゃないんで⁝⁝︒ ﹂い︒慣れている人はね︑ゆっくり走ってるでしょ︒雪道ではどういうことが起こるかわからない︒ いつ人が飛び出してくるかわかんな
お忙しいところ長い間ありがとうございました︒
い︒そういうことを考えたらとってもスピード出せたもんじゃない︒ ﹂じゃ最後に先生が雪の研究に入られた動機は？
﹁僕はね︑生まれは石川県なんですよね︒小松中学から金沢の四高へ行ったわけです︒ ある時中谷先生が四高に講演に来たことがあるんですよ︒中谷先生は小松中学の先輩ですからね︒歓迎会をやった
第十二話﹁雲と雪を探る﹂

ても濃い雲で来ていますから︑ 雪結晶に雲粒がそのままくっついて凍っている形ですね︒そういう結晶が成長した最たるものが︑霰な
今日は︑雲と雪について色々伺いたいと思い︑遠藤辰雄さんをおんです︒だから︑海岸付近にくる雲では︑あられとか︑雲粒︵うんたずねしました︒
りゅう︶つきのような結晶が多い︒単結晶のようになった美しいのは少ないですね︒これが海岸地方の特色です︒ ﹂先生︑まず︑雲はどうやってできるのですか？
﹁空気が 上 昇 し ︑ 上 に 行 く と 気 圧 が 低 い の で 断 熱 膨 張 し ︑ 温 度 が 下
美しい雪はめったに降らないということ？
がる︒ すると︑ 空気が含み得る水蒸気の容量が減ってくるんですね︒ ﹁ え え ︑ と こ ろ が ︑ 海 岸 を 超 え て ︑ も う 少 し 内 陸 に 入 っ て ︑ 水 蒸気だから︑相対的には︑水蒸気の占める割合が多いということになるを落としてしまったやつが山あいに入ってもう一度登り出すと︑ 更わけです︒ ﹂に今まで持っていた水分を雪として落とすわけですね︒ その時に発生する雪は︑穏やかにゆっくり成長しますので︑非常に大きな六華
ちょっと待ってください︒もっと︑簡単に︒雲がどうしてできるのの樹枝状結晶となります︒大雪山の勇駒別のような所へ行って︑雪かという質問です︒
を観察する時に︑ 比較的そういうのが多くみられるのがその特徴で﹁ええ⁝︒それで︑やがてもうこれ以上︑水蒸気を含められないとす︒それから低気圧性の雲が︑たまに北海道に南の方から入ってくいう状態になります︒そうなると︑水蒸気という気体の状態じゃな
ることがありますが︑この雲は︑季節風の雲に比べると背が高いか
くて︑次の液体の状態になるわけです︒それが︑空気中の塵とかをら︑雲全体の中で占める温度の巾が︑だいたい零度からマイナス二中心にして︑雲粒という十ミクロン位の︑いわゆる湯気のようなも十度くらいよりもっと低い温度ま で あ る ︒ そ う な っ て 来 る と ︑ 低 い
のに な る ん で す ︒ こ れ が ︑ 沢 山 集 ま っ た 状 態 を 我 々 は 雲 と い う わ け
温度領域の結晶︑例えば︑あまり普通には見られない砲弾集合だとです︒ ﹂か︑そういう別の雪が降ってくることが多いですね︒まあ︑低気圧
性の雲の方が雪の結晶としてはバラエティーにとんでいる︒ それか
重い雪と軽い雪ら︑南の方から水蒸気を沢山運んでくるし︑しかも暖かいので︑湿雨雲とか雪雲の違いはなんですか？
っぽい雪なんですね︒だから︑さっきの季節風の雪と低気圧性の雲﹁そうですね︒雨を降らせる雲と︑雪を降らせる雲と︑なんとなくとを︑対照的に雪の質でいうならば︑季節風の雪はさらさらしたド
それが別の物のようにイメージしてる場合が多いんですけど︑ 実際
ライスノウ︑南からくる低気圧性のは湿った重い雪です︒これは︑は同じで︑地上の気温がプラスであれば雨だし︑地上までマイナス
スキーをよくやる北海道の人には︑この二つの雪の違いは︑実によ
であれば雨にはならないわけです︒ ﹂くわかっているわけです︒湿った雪は︑やっぱり滑りづらいというどんな雲からどんな雪が降るという⁝︑そういうことはあります
か︑曲げづらいですね︒ ﹂か？
﹁はい︑ ありますね︒ 例えば︑ 日本海では層状の雲が多いのですが︑本州の雪は︑湿っていてとても重たいですよね︒
海岸では︑その雲の頂上付近は︑モクモクと︑泡のよう な ︑ カ リ フ﹁そうですね︒ 本州の新潟県とか石川県とかあちらの方は空気自体
ラワーと言ったりするんですが︑ 対流の活動が感じられる雲がありが暖かいですから︑北海道では粉雪になる季節風による雪でも︑湿ますね︒こういう雲は︑海上で非常に水分を含んで︑雲の濃度としった雪になるわけです︒だから︑全部湿っています︒ ﹂本州の雪と北海道の雪の違いの理由は地上の気温が違うというこ﹁ええ︑そうです︒雪粒の大きさになって初めて︑三センチくらいとだけですか？
の電波が衝突して返って来るんです︒ ﹂﹁えー︑それが︑まず第一なんですが︑暖かい方の雪が量が多いん
じゃー︑降雪とか降雨の予測ができるんですか？
ですね︒気温が高いと含まれる水分が多いため︑雪としてはき出さ﹁予測という事は︑我々も含めて皆さん関心があることですが︑あれる時の絶対量が は る か に 多 い ︒ も う 一 つ 大 事 な こ と は ︑ も と も とのー短い予測は︑やりやすいというか︑できますね︒ ﹂大陸から冷たい空気が流れて来て到達するわけですから︑ 大陸からどのくらいの？何時間前の予測ができるんですか？
の距離が︑本州の方が北海道に比べて長いので︑雲が高く厚くなる﹁うちのレーダーは︑四十キロ先まで見えますから︑仮に︒時速四わけです︒高いものでは︑八千メートルくらいになるわけです︒そ十キロで来るなら︑ 一時間の予測はだいたい当ててあげられます︒ ﹂れで︑降って来る量が︑今までの統計で︑北海道に比べ水の量に換
あら︑たった一時間前ですか⁝︒
算して︑十倍くらいになるというのが本州の雪の特徴ですね︒ ﹂﹁そうですね︒気象台とか︑予測を出す専門の所︑これは︑行政的な問題もありますが︑ そういうところの予測という仕事に役立つよ
うな︑基礎的な研究をしたいということです︒ ﹂降雪レーダーで何が見える
冬になると︑屋上でレーダーがよく回っていますが︑あのレーダーでいったい何をみているんですか？
成功した 人工降雪実験﹁ あ れ は ︑ 波 長 が 三 セ ン チ く ら い の 電 波 を 出 し て︑ は ね 返 っ て く る
人工的に雪を降らすという事って本当にできるんですか？
ものを映像としてとらえるレーダーです︒ うちのレーダーの場合は︑ ﹁人工的に雪を 降 ら す と い う 事 は ︑ 日 本 で は 昔 か ら ︑ 水 資 源 の 確 保
雲の中の構造を調べたいわけですから︑ 三センチくらいの波長にしという点から考えられてきたわけですね︒しかし︑これは︑人工降て︑感度をできるだけ良くして︑立体的な断面を得るための︑うー
雨という雨の方でやられた事が多いんですけど︑ あまり成果が上がん︑走査といいますが︑非常に速く回転させるようにしています︒ ﹂ ったとは聞いていませんね︒それはひとつには︑どういう風にすると雨が降るかという原理はわかっているんですが︑ それが大気中で︑気象台にあるレーダーとは︑性能が違うのですか？
どの程度効果が上がっているかを検出する方法がなかったんです﹁もう一つの特徴は︑ ドップラーレーダーになっているということね︒その点うちでは︑先ほどお話しました︑非常に感度の良いレーで︑それは︑ぶつかってくる物体に︑ある移動速度がありますと︑ダーがあるので︑効果を検出しやすいわけですね︒それで︑うちでその速度が検知できます︒簡単に言いますと︑雪粒が流されているは ︑ 一 度 だ け 非 常 に 小 規 模 に ︑ 人 工 的 に 降 ら し た 降雪を検出したこ
速度がわかりますから︑雲 の 中 で ︑ 風 が ど の 辺 で ど の 方 向 に ︑ ど っとがあります︒ ﹂ち向きに流れているかという事がわかる︒ですから︑雲の中の雪の量がわかると同時に︑その中の動きがわかります︒ ﹂成功したんですか？本当に？
本当にそんなことが分かるんですか？
﹁成功しました︒ ラジオゾンデに使う気球にドライアイスをつけて︑雲の中に飛ばしたわけです︒ それをレーダーで検出したというだけ﹁えー︑大事な事言い忘れましたが︑雲粒は測れません︒だから︑の事なんですけど︒ラジオゾンデを今︑札幌で飛ばす場合は︑飛行
雲は︑分からないんですね︒ ﹂機との関係があって︑日中は難しいのです︒ところが夜間になりま
雲の中の雪だけを見ている⁝︒

すと︑民間航空路が閉鎖しますので︑比較的楽になります︒そうい
ものに小さい頃から親しんでいるから︑低温研で︑色々やっている
うわけで夜にやったという事︒しかも三月くらいの札幌付近では︑もの全般には関心があったわけですね︒例えば︑雪まつりが発生し雪になれてしまって︑ 仮に多少雪が降ってもさほど問題がないといた時分と同じ位に生まれていますから︒ 私達子供の頃というのは他
う 時 期 を 選 ん だ と い う こ と ︒ そ れ から︑雪の降る位置をだいたい考に娯楽がないので︑雪と戯れることしかなかったんで︑雪の性質なえて︑ 郊外とか山に降るような風向きの時を選びました︒ それから︑ んかも体感的によく身に付いているわけです︒で︑そういう中で︑加えて大事なことは︑ 地上の気温がプラスになっている時を選びま
雪はどうして降るのかという素朴な疑問だとか︑ 絶えずありました
した︒ ﹂から︑やはり︑大学に入って︑あのー物理とかなんかを勉強していく過程でですね︑ そういう興味に満たされるような分野に来たのが︑どうしてそんな時じゃなければだめなのですか？
今の道筋ですね︒ ﹂﹁あの時の実験では︑プラス四度か五度でした︒ですから︑仮に雪のようなものが雲の中で発生して降って来ても︑ 地上に達する途中
これからの研究の夢みたいなものは？
で融けて雨になっちゃう︒ですと︑ま︑ちょっとした︑おしめりが﹁えーと︑そうですね︑やはり今の雪をかなり人間が︑あのーそのチラチラと来るくらいですね︒ま︑そういう様な安全の事を考慮し降雪のしくみというものをですね︑知り尽くすまでには︑まだまだて︑昨年の三月の末に札幌の上空で行いました︒それでだいたい︑先がありますのでね︑この道を辿るだけで︑だいたい十分なのではレーダーで検出された雪の足が札幌の上空に出現したわけですが︑ないかと︒ 私が生きている間に全部わかるとは︑ ちょっと思えない︒
その足の水の量は全部合計すると概算で約十トンくらいの量にな
それから一つは︑あのーそういう現象を︑観測して見極めるというる︒だけどそれは一箇所じゃなくて︑高さにして三千メートルくら手段が︑ 今︑ どんどん先端技術によって開発されてきていますから︑いの空間ですから︑ 全部あわせると十トンくらいということです︒ ﹂ 次 々 と ︑ 新 し い 局 面 が 見 え て く る と い う ︑ ま ︑ そ れ が ︑ 非 常 に お もしろいということですね︒で︑まあ︑そういう事から得られた知識
人工的に降らせるといことは︑人工的に雲を作ったという事ですというのは︑広くいえば︑人類の宝というか︑我々人間全部の役にか？
立てばいいと思ってますけどね︒ ﹂﹁あーあー︑これはね︑まず雲がないと駄目ですね︒雲があってもそれが先ほどのように雪になる条件がない時に︑ それを人工的に人
どうも︑お忙しいところをありがとうございました︒
間が条件を与えてやったと︑ それだけなんです︒ ま︑ 僕達としては︑
雲の中で雪が発生して地上に 降 る と こ ま で の 事 を 研 究 し た い わ け
夏の暑い日にうかがったお話です︒ 扇風機をまわして待っていてですけど︑それを人為的にやったという風に考えていいわけです
く だ さ い ま し た ︒ 降 雪 ︑ 降雨 の 源 の ﹁ く も ﹂ を み て い る と い ろ ん なね︒ ﹂事が頭に浮かんできて︑楽しいのですが︑物理という難しい学問から眺めると︑ ﹁雲﹂に見えてきました︒
あー︑雲がない時は駄目なんですか？
﹁えー︑そうです︒ ﹂最後に︑遠藤先生がこの様な研究をなさるきっかけは︑何だったんですか？
﹁そうですね︒やっぱり北海道に住んでいて︑雪結晶とかそういう

第十三話﹁吹雪からコンピューターまで﹂
今日は主に吹雪のことを石田 完先生に聞きに伺いました︒﹁あー吹雪ですか︑やっぱり︒ ︵笑︶ ﹂風と吹雪
まず︑低温研の周囲は特にひどく吹雪くように思うのですが︒馬
場を越えて街の中に入るともう何もなかったりすることがよくあります︒やはり風の強い所が吹雪になりやすいんでしょうか？
﹁そうでしょうね︒ 雪は何か原動力がなけりゃ飛ばないわけですよね︒その原動力になるのは風以外ちょっと考えられない︒だからまあ風が強い所は︑吹雪っちゅうことになるんだけれども︒風ってい
うのは目に見えないもんでね︒きわめてその−︑困ったもんなんですよ︒だから風がどうして︑地面にあるものを吹き飛ばすのかってのは︑本当のところよくわかってないんですよね︒ ﹂あのー︑ 素人考えでは風が吹くと雪が舞って吹雪になるということは全然不思議に思わないですが︑ 先生が興味をお持ちになっていら
っしゃるところはどういうところなんですか？
﹁まず第一に風っていうのは︑ 気温と同じ様に一番身近に感ずるものだから︑風の研究ってのは多いわけですよね︒そういう研究によるとね︑風が高さと共にどう強くなっていくかというと︑これが対数的に上昇していく︒だから︑高さの方をログスケールで目盛ってやると︑風の強さは直線的に上がっていっちゃう︒だけど︑直線に乗るっていうことは︑グラフの上で下の方へひっぱっていくと︑ある高さの所で風速０のところが出てきちゃうわけね︒ 非常に小さい値だけれど︑その高さを表面の粗さって言ってるんだ︒
実際それは地面の状態でいろいろ違うんですけどね︒ 例えば雪が平らに積もってい る よ う な 所 で は ︑ ０ ． 一 ミ リ と か い う 数 字 に な ってるんですよ︒だからそれが本当だとしますとね︑本当の地面の所じゃなくて︑それから０．一ミリぐらい上がった所が風速０のところだということになるんですよね︒ そうすると雪粒があるあたりでは︑ほとんど風の速さなんてのは０に近いわけで︑１秒間に何セン
チも吹いていない︒ そんな風じゃね︑ 雪が動きようがないんですよ︒
だけど︑ 一メートルの高さで五から六メートル毎秒ぐらいの風が吹
くとね︑ワァーッと舞い上がるわけだな︒どうして︑どっからそういう力がでてくるのかということがね︑非常に不思議な話でね︒ ﹂それはまだこれからの研究？
﹁まあ結局︑ なんでそういう力があるのかっていうのは風の乱れなんですよね︒いわゆる乱流をね︑詳しく調べなきゃならないということになるわけで︑ 私はそういう所が非常に興味あるわけですね︒ ﹂吹雪で雪の粒子はどの位の高さまで舞い上がるんでしょうか︒﹁それはね︑いろんな観測があるんだけれども︑接地気層っていってるが︑ たかだか三十メートルとか百メートルとか場合によっては
もっと三百メートルとか︑ そういう高さ位までの範囲を言っていて︑その辺までは舞い上がってもいいわけですよ︒﹂
三百メートルまで⁝⁝︒﹁うーんまあ︒マキシマムで考えたらね︒だけれどもそんな所まで
地面から舞い上がっていく粒子なんてのは非常に少なくて︑ 地吹雪と区別してるんですよね︒ 僕らが考えてるのは地吹雪っていうやつで︑いっぺん地面に降りてからの粒が︑上がってくのを言うわけですよ︒地吹雪で飛んでる雪粒の数を勘定してみると︑たかだか地面から一センチとか二センチとかの所が一番多くて︑ 上にいくともうぐーと減っちゃうんです︒
地吹雪ってのは︑一つの飛び方として︑ピョンピョンと飛び跳ねてくんですよ︒それはサルテーションっていうんだけれど︑いっぺ
んポーンと跳び上がったやつが︑また落こってくるんですね︒落ちた時にこんだ︑下にある粒を又︑はねとばすんです︒これが大事なんですね︒その時に一つだけ跳ね飛ばすんだったら︑一個飛んでりゃ︑いつまでたっても一個しか飛ばないんだけども︑落ちてきた時

に二つくらい跳ね飛ばすとね︑倍々と増えていくわけですよ︒それできっかけはチラチラっと雪が動いたとしてもそれから後︑ ワーッと増えてくるっていうことがあるんですよね︒ ﹂雪粒子に働く色々な力
地吹雪粒子はみんなこうやって飛んでいるのですか？
﹁それはまあ一 つ ︒ 大 ざ っ ぱ に 三 つ に わ け て い る ん だ け ど ね ︒ ピ ョンピョン飛び跳ねていくやつと︑ 表面をコロコロころがっていくや
つと︑もうひとつ浮かんでいるやつですね︑空気中に︒ ﹂一度も地面に落ちないで⁝⁝︒﹁跳び上がったらそのまんま︑浮いたまま︒まあやがては落ちるんだけどもね︒何メートルも流れてるのは小さい粒なんですね︒高い所へ行くと風は強いし小さい粒だと下へ落ちきらないでね︒ いつまでも漂っていると言っていい︒
いわゆるメカニズムっていうかな︑ どうやって吹雪が起こっているかという機構は本当に私が知りたい所なんだけれども︑なかなか難しい︒ それはなぜかっていったら重力があるから地面の下に向かって引っ張られてるわけですね︒ もちろん空気の抵抗を勘定に入れて計算すると︑ 粒はどの位の高さまでしか上がれないってのは見当がつく︒ところが吹雪の場合はね︑とてもそんな高さまではいかないんですよ︒それはなんかね︑おさえつけている別の力があるわけですよね︒空気の抵抗とか重力とかそういうもの以外に何かこう︑粒をあんまり跳び上がらせないように別の力が働いてんじゃないかとね︒
一つにはマグヌス効果という力があるわけです︒ 野球のボールがね ︑ カ ー ブ す る っ て の は︑要するに風が吹いてて曲がるわけじゃな
くて︑ボールが回転してるとね︑その回転が別の力を呼んで︑まっすぐ飛ばさないでまがっていくような仕掛けになるんですね︒ 雪粒が跳び上がる時にクルッとまわることによってね︑ そういうよけいな力ができて︑ 思ったほど上がらなくて下に落ちちゃうんだという説明もあるにはあるんだけれど︒ そのためにはね︑ 勘定してみると︑ものすごいスピードで回らないとだめなんですよね︒ なにしろ雪粒は小さいから︒
次に︑付随した力だけど圧力差があるんだ︒細かく測ってみると風が吹いていると︑気圧の乱れってのが非常にあ る ん で す よ ね ︒ 実は上から下へおさえつけるような︑ 気圧の変動があるんではないかと思いましてね︑そういう実験を僕は実際やっているわけです︒それでやってみると確かに地吹雪が起こった時に上から下へ押さえつけるような気圧の変動があるんですけどね︒ しかしそこの圧力差ってのは非常にわずかなもので︑とてもそれでは説明できない︒なんかまだ色んな︑不思議な現象がね︑解き明かせば︑あーそういうことかっていうことがまだ隠れてると思いますがね︒ ﹂南極の雪の積もり方
積雪量ってのは吹雪の力でだんだん少なくなってくるんです
か？
﹁そうですね︒ひどい吹雪になると︑今まで積もっていた雪がなくなっちゃうて所が出てくるわけですよね︒ それから今まで全く平らだった所が︑ものすごく積もっちゃうと︑そういう所はいわゆる吹きだまりって言うわけだね︒だけどもね︑南極なんていくとこれは又条件が違うんだよね︒毎年毎年雪が降るわけで︑いわゆる年層というのがでてくるわけ︒ところが風の強いところの領域へ行くと︑どう考えてもね︑おかしい︑年層が連ならない︒結局︑ある年︑一年とか二年とか全然積もってない時期ってのがあるんですね︒
でも︑ 一年二年全然そこに雪が 降らなかったのかということはね︑
ありえないわけでね︑それがなくなっちゃうんですよね︒ハイエー
タスなんて言ってるんだけど︑欠けてなくなっちゃう︒なんでなくなるかってと︑融けたんじゃなくて︑もちろん昇華ってこともある
けど︑ 風で飛ばされちゃったに違いない︒ この頃同位元素で夏の雪︑冬の雪って区別できるんですけどね︑ 同位元素で調べてみるといわゆる夏冬夏冬で︑同位元素の比率の高い所︑低い所が出てくるんですね︑順序よく︒そうすると︑ここは一年ここは二年ってやっていけるんだけれど︑一年も二年も欠けちゃうような所が出てくると︑それがもうめちゃくちゃになっちゃう︒ きれいに周期的に変化しな
くなっちゃうんですよね︒だから南極なんかは︑そういう所が場所
によってはあるわけでね︒本当のところどうしてそういう︑せっかく積もったものがなくなっちゃうのか︑ というころはわからないんですよ︒本当に風で飛ばされちゃたのかどうかっていうのはね︒
サスツルギって話を聞いたことがあるかもしれないけれど︑ いっ
ぺん積もったやつが︑風で吹き飛ばされてね︑周りが削られて︑一つのコブができるわけですね︒ もともとは平らに積もったんだけど風が吹くってと︑部分的に削られることが起こるんですね︒コブコ
ブが残ってる︒大きいやつになるとね︑人の背丈くらい︒ ﹂何も遮蔽物のない所にできるんですね︒﹁どうしてそんなきれいに平らに吹き飛ばないかってのはこれはまた難しい所だけども一つには風の乱れでしょうね︒ 道路なんかでよく見かけると思うけど︑雪がサーッと流れることがありますね︒
あれみてるとたいがい筋状になって流れているでしょ︒ ウネウネとね︒結局ね一面にサーッと飛ぶんじゃないんですよ︒筋状になってるってことはどうも発生源ってのは︑線っていうか面っていうか︑
そういう所からワッと発生するんじゃなくて点なんだな︒ あっちの点︑こっちの点︑そういう所からワーッとはじまる︒それが続いてくもんだから筋状になっていく︒ ﹂雪は優れた吸音材
雪が降っている時は音が吸収されて静かだとよく言われてますね︒積雪の中でも音は伝わりにくいんでしょうか？
﹁えー︑もちろんね︒防音︑遮音︑ってのはどうして起こるかってと︑いわゆる多孔性ってのが非常に音を吸収するんですね︒昔︑理学部の講義室の天井はコンクリートの打ちっぱなしで︑ 話をすると反響して︑よく話が聞き取れない︒それで天井に幕をはったんですよ︒波形に幕をつり上げて︑それで反響が少なくなったんですよ︒
その頃吸音材はあんまりなかったもんだからそういうことでやってたんだけれども︑いい吸音材ができないかって話で︑雪は吸音性がいいってことがわかってたからね︒ それをまねして木の繊維をほぐして︑板状にしてね︑これにいっぱい穴をあけろってんでね︒
そういうように雪ってのは非常に吸音性はいいんですよ︒ただ︑うんと固まってしまり雪も密度が高くなってね︑ スコップでも歯がたたないようになってくるとあまり吸音性はよくないんですよ︒ イ
グルーっての作るでしょ︒厚さはまあ高々三十センチ位︑その中に入ってみると実に静かなんだな︒ 音の実験をする時に他の雑音が入らないように︑防音室みたいなの作るんだけれども︑そういう所に入ると音が全然聞こえないもんだから︑ 普通の人達はかえって耳鳴
りみたいな感じになるのね︒ キーンって音が聞こえてるような気がしちゃう︒人と話をする時もね︑横向いて話していると全然聞こえない︒まともに真正面向いていないと聞こえないとかね︒そのイグルーへ入るとね全く防音室へ入ったような感じになっちゃうんですよ︒ ﹂幻のハイブリッドコンピューター
今度はコンピューターのお話なんですけど︑ 先生はどい
うったき
っかけでコンピューターに興味を⁝⁝︒﹁うーん︒それはね︑一番最初︑音の分析だとかね︑音声タイプライターなんてことが︑ しゃべればそれが字になってタイプライターが働いてくれるとかね︑ そういうものの基礎的なことをやっていた
わけですよね︒風の乱れなんてのも非常にゴチャゴチャ︑何がなんだかわからない︒気温の変動なんていうのもそうだけど︑周期的に夜と昼とで規則正しく上がったり下がったりしているけれど︑ 詳し
く見ると非常にグシャグシャしてるわけですね︒ そういうものの中から︑ 何か規則的なものを見つけだそうとするため にはフーリエ解析なんていうことをやんなきゃなんない︒それで皆︑タイガー計算
じゃあ完成していたら特許ものでしたね︒ 今頃先生左うちわで⁝⁝機なんて手まわしのものをガラガラまわしてやってたり︑ ソロバン
︵笑︶を使ったり︑ 表みたいなものを作ってね︑ それに書き込んでみたり︑ ﹁そのうち大学にもセンターができて︑ 最初の頃はそれを動かすにとにかくいろんな工夫してみたけど︑ 手間のかかる仕事だったんでも機械語でしか動かせなかったんでね︒ それの講習会に一週間ほどすよ︒何とかこれを簡単にやる方法はないかということで︑計算機鈴木先生と行ったわけですよ︒卒業の免状までもらったんですよ︒
作ろうって話になって︑実際に作り始めたんですよ︒
機械語︑アセンブラっていっているけど︑ああいうものを一度やってみるとなかなかおもしろいですよ︒ フォートランやベーシックで
その頃すでにリレー計算機なんてのが出てきて︑ 二進法で計算すプログラム組むとね︑ ブラックボックスが計算してくれるようなもる仕かけがあることはあったんですけど︑ リレーってのはやっぱりんですよ︒アセンブラでプログラム組むとね︑好き好きだけど︑本機械的なところがあるもんだから速くないんですね︒ それを真空管
当に計算機を動かしているって実感はしますね︒ 昔の簡単な機械は︑でやればもっと速いってわけでね︑ それを使って二進法の計算をや
命令数が少ないんで覚えるのも簡単だったけど︑ 今のはマクロ命令
ろうという話になってね︒真空管を何百本もつないで︵笑︶ ︒そのなんていうのがでてきてね︒ 色々と命令数が増えて覚えるのも容易
頃使ったあまりがいっぱいあるんですよ︒ ﹂じゃないですよ︒ ﹂何年前頃ですか？
﹁えーとね︒低温にきてすぐの話だからね︑霧の研究なんてやって最後に︑後輩に何か助言というか︑学生とかこれからの研究に何かた頃なんですよ︒だけど︑これはとうとう日の目を見なかった︒何ありましたら一言︒
故かっていうとね︑こっちの努力が足りなかったせいもあるけど︑﹁ともかく︑ 研究をスピーディーにスマートにやるためには測定器
データをインプットするところの仕掛けがね︑ どうしてもうまくいなり測定系ですね︒ マイコンを使って仕掛けをコントロールしてとかなかった︒ テレタイプのを電電公社にいって払い下げてもらってか︑そういうことでやればスマートにいくわけですけどね︒機械をきた︒それを改造して︒紙テープったって巾三十センチくらいで古組み合わせるってことは︑中身を信用してかかってるわけだな︒中い機械だから︑それに穴をあけて読み込ませて︑電気信号に直すっ
身のことは︑ほんとのことはよくわかっていない︒みんながそれをてところがとうとううまくいかなくって︑ 挫折したってところかな︒ 使っているからまちがいないんだろうってことでやってるわけで︒
その間に本当の真空管計算機なんてのが出てきちゃったから⁝
ところが僕らの頃はそうじゃなくてね︑ こういうことやりたいと⁝︒ ﹂思った時に︑現象をどう取り込んで︑それをどういうふうに処置するかってこと︑それにはそこに仕掛けを作らなくちゃいけない︒そじゃあ︑今みたいに機械を入れて使う前の︑作る時点から興味をもの仕掛けってのはすべて︑手作りではじまったわけですね︒入ってってたことなんですね︒﹁ ウ ー ン ︑ そ の 頃 は ね ︑ 考 え 方 と し て 非 常 に 斬 新 だ っ た ん で す よ ね ︒ くるものと出てきて自分で受け取る結果ってものの仕組みがすべて自身でわかっていた︒ そんなことをやってると手間も時間もかか
すべての計算をね︑ いわゆるデジタルという二進法の計算ばかりじるんですけどね︒
ゃなくて途中でアナログ計算も含めてできる︒ ハイブリット計算
︑機合いの子計算機︑そういう考え方をすでに持っていて︑一つの計算
今は機械だけ寄せ集めてくれば︑仕事が半分ぐらいできる︒非常機を作り上げようとやっていたわけですよ︒ ﹂に能率が上がっていると思うんだけど︑あまりはかどらない︒機械

づくりなんてやってると︑ 観測や測定が開始されるまで無駄な時間がかかる︒よけいなことにも思えるけど︑しょうがない︑徹夜仕事でやったわけですね︒それこそ朝から晩まで寝食忘れて︒仕掛けができるともうぐったりしちゃって︵笑︶ ︒肝心の測定の頃にはくた
びれちゃうということもありましたけどね︒ この頃のやり方でいったら充分仕事はできる時間はいくらでもあるようだけど︑ それほどでもないような気がしますね︒
昔は測定系を組み上げて︑ そこへ時間を相当使うもんだから測定というものが始まったら非常に大事にするわけだな︒ 一つも逃がさない︑得られた結果から︑なんとかそれから情報を引き出そうと工夫をめぐらせて頭を使うわけですよ︒今のように︑パッと既製品を集めて組み上げちゃうとね︑そこら辺の手間がかからないから︑測定︑いっくらでもできるわけですよね︒どんどんやる︒だけどその測定の一つ一つを大事にしないんですよ︒ちょっと条件悪いと︑アッこれだめってなっちゃって︑ 都合のいい結果だけをひろってきて組み立てたりする︒そういうことによって︑かえって本当の実験︑測定を少しおろそかにしてるんじゃないですか︒ これは僕の感じですけど︒まあそうじゃない人だってもちろんいるでしょうけど︒その辺考えてね︑手間を省けたんだから︑測定自体をどんな所でも大事にして得られた結果ってのは決してもうそれをおシャカにしないで何とか︒ これは望んでた方向じゃない逆の結果だってあり得る
んだけど︑ こうでなかったってことだって大事なんだから捨てないで残して欲しいと︑そういうことですかね︒ ﹂長い間どうもありがとうございました︒

第十四話﹁雪の力学実験から所長職まで﹂

今回は︑木下誠一先生をおたずねし︑若い頃の研究の回想︑それに所長を終え今どんな感想をお持ちかといったことを伺いました︒

木下式硬度計先生は今は凍った土の研究がご専門だと思いますが︑ 若い頃は雪をやってらしたそうですが⁝︒﹁うん︑そうそう︒雪の力学的なことを最初ね︒昭和二十年代から三十年代の前半位まで︒ ﹂どんなテーマで？
﹁雪の圧縮をやってたんですよ︒ 雪を押してどういう風に壊れるかと か ︑ ど う い う 風 に 縮 ん で い く か と い う こ と で す︒ 雪 を 早 く 押 す と小さい力で壊れてしまうけど︑ゆっくり押すとね︑そのまんま縮ん
でいくわけさ︒縮んで縮んで最後は氷になっちゃう︒氷河なんちゅ
うのはね︑ その延長だけど︒ それから木下式硬度計を作ったからね︒
それの基礎になる実験をずーっとしてたんですよ︒ ﹂硬度計を作るためにやってらしたんですか？
﹁いや︑作るためじゃなく⁝︒雪の中に錘りを落としたときにどういうような抵抗を受けるかとかね︒その力の記録データをね︑整理していく段階で硬度計というのを考えたんですよ︒ 最初から作るつ
もりじゃなかったからね︒ ﹂具体的にどんな実験だったんですか？錘りを？そこら辺の雪に？
﹁いや︑低温研の庭から雪の塊をとってきて︑低温室で十から二十センチ上から五キログラム位の錘りをポンと落とすんです︒ すると
雪の中に沈んで行くでしょ︒ その沈んで行く途中でどういう力を錘りが受けるかというのを調べたんです︒ ﹂錘りがどういう力を？雪がどういう力をじゃなくて？
﹁いや︑同じなんです︒作用︑反作用︒ ﹂あ︑そうかっ⁝︒﹁錘りが落ちる時︑ どういう速度で雪の中に落ちていくかというのを計れるようにしたんですよ︒ 硬い層があればそこで大きな力が出
いと︑ちゅうことでね︑理由に迫力ないねー︵笑︶ ︒まあ︑世の中
る し ︑ 弱 い 層 が あ れば 途 中 で 力 が ふ っ と 減 る し ね ︒ で ︑ 雪 質 の 違 いの情勢だったな︒ ﹂とか雪の構造の違いとかに関連させたわけですよ︒ 木下式硬度計とどういう実験を？
いうのは︑ 錘りがずーっと落ちる時の平均の力で表しているのね︒ ﹂ ﹁北見工大には大野先生がおられたし︑ 構内が凄く凍上するんでね︑
硬度の違いによって しまり雪 だのなんだのって名前がついてる
釧路は場所が悪いんで北見に変えたんです︒ 土の上に円盤置いてさ︑んですか？
周りが盛り上 が っ て く る で し ょ ︑ こ れ を 押 さ え と く わ け ︑ そ の 力 を﹁いや︑それは雪の構造から 新雪 とか ざらめ雪 とか分けて測った︒凍上力の現場調査をやりだしたんですよ︒野外でも実験室いるのさ︒ そういうものの硬度はいくらかっていうのは附属的に出でも模型を作ってね︒ ﹂てくるけどね︒ ﹂温度が低い方が地面が盛り上がる速度は速いんですか？
じゃあ構造と硬度についての関係ははっきりしているんですか？
﹁まあ一般的にね︒寒波が来ればぐっと上がっていって︑力が大き﹁うん︒式にはなってないけど︑雪粒のつながりがきっちり多い方くなる︒冬でも暖かい時は力は減ってしまう︒どういう力がでるかが ね ︑ 当 然 硬 い でし ょ ︒ そ う い う よ う な の を 調 べ る ち ゅ う ん で ︑ 雪を調べてそれに対応する強い工作物をつくればいいでしょ︒ ﹂の内部の構造を顕微鏡で見るために薄片を作る方法を開発した訳
昔と今と︑実験や調査のやり方に違いを感じますか？
ですよ︒ ﹂﹁今は機械に頼りすぎる気するけどね︒ 昔は雪とか土の中に出ていってやったけど今はみんな機械でするでしょ︒ 昔は水が凍り出してきたぞ︑って言えばそこへ行って見たわけですよ︒実際水が凍っているか土が凍っているか︒今はね︑実際見なくても機械見てれば０度より下がったんだから凍ってるなって現場行かなくても︒ チャッ
プリンでないけど機械に追われている感じはするね︒ 物を見ないで測定機の記録ばかり見てね︒ ﹂現場で実際に見るのと違いますか？
﹁見た方がいいんでないかな︒印象に残るし︑身に付くんでないかい︒記録のカーブ見たって︑すぐ忘れちゃうからね︒今︑機械とコンピューターの時代になっちゃったけどね︵笑︶ ︒コンピューターに追われてる気もするけどね︒ ﹂コンピューターって楽になるかと思ったけどそれほどでもないですね︒﹁論文書くとか図描くちゅうのは格段楽になったよね︒ 清書するのはワープロだからね︒昔の方が物を覚えたような気するな︒身に付いた感じするけどね︒ ﹂雪から土へ
木下先生は雪のことを研究していた期間の方が長かったんですか？
﹁二十五年に入ってから三十九年に凍上部門ができるまでの十五年くらいかな？まあ︑半分くらいだね︒雪やってた時の方が若かったけど︑ 凍上やりだした時はもう大分年とってボケてきてたからね︵笑︶ ︒ ﹂
ええ︑じゃあ雪の方が情熱的に？
﹁うん︑若い精力のある時にやったからね︵笑︶ ︒ ﹂雪から土へ移ったきっかけは？
﹁ 電 柱 と か 地 下 ケ ー ブ ルが地上へ上がるとき凍上で線が切れたりするでしょ︑ どの強さで切れるのかを電電公社から委託されてやっていたわけですよ︒ はじめは大浦さんの手伝いをしていたんですが︑大浦さんが南極へ行ったのを機会に僕が専任になったのさ︒ 主に釧路の現場でやったけどね︒ そのうちに部門を作って積極的にやんな海外調査にも行かれましたね︒﹁あれは︑永久凍土調査ちゅうの︒低温研の二十五周年記念やった
年にね︑ 太平洋学術会議というのにソ連の凍上研究者が来たんですよ︒その人が来てみないかちゅうんで︑昭和四十二年に短期の在研でソ連のヤクーツクへ行った時︑ 永久凍土調査の申請したわけですよ︒ ﹂何回いらっしゃったんですか？
﹁四回ね︑昭和四十三年に申請して通ったのが昭和四十七年度さ︒
なかなか通らなくて四十六年の時には採択されたんだけどソ連側の許可が出なかったので返上したのさ︒ 四十七年は落ちちゃったんだけど︑今度は向こうから許可が来たのさ︒向こうからの手紙を持って文部省へ行って説明したら追加で当ててくれたの︒ それで行ったんだけど︑ソ連はとっても許可を取るのが大変だから︑次はアラ
スカ︑カナダの方に変えたわけです︒ ﹂永久凍土のどんなことを調べたんですか？
﹁ い や ︑ い ろ い ろ さ ︒ 生 物 系 の 人 と 一 緒 に ア ラ ス カで三回やったからね︒酒井さんとか戸田君とか吉江君とかね︒今は引続き藤野君が地下にある氷をとってきて調べているんです︒ それが植生とか小さい土壌動物とかにどう効いてくるか︑もちろん冬の間は凍るけど︑夏は表面融けちゃうからね︑ 融けた水分を栄養にして植物とか小さい動物がいるわけです︒ 数十センチ夏は融けて永久凍土はその下なの︒ ﹂所長職の楽しさ 苦,労所長をされたのは六年でしたね︒楽しかったことは？
﹁楽しいちゅうか⁝まあ︑色々と勉強になったけどね︒人と話す機会が増えて視野が広くなったかな？﹂
じゃあやっぱり良かった？
﹁いや︑よかったちゅうか︑やっぱり責任感じるから︒ ﹂一番印象に残ったのは？

﹁前︑
きばなのあまな に書いたけど︑やっぱり中曽根さんが来たときが警備から何から一番大変だったね︒ あとはＩＧＳとかＩＳ
ＧＦとか国際シンポジウムやったでしょ︑ ああいうのは非常に良かったと思うね︒ 国際学会が一番良かったんじゃないかな︒ 所内では︑降雪部門ができたし︑ レーダーもついたし︑ 紋別にも機械ついたし︒
窮屈な時代にしては割合恵まれてたんじゃなかったかな︒ ﹂所長として一番困ったことは？
﹁困ったことは色々あるけどさ︒ 言っまてた差し障りがあってもね⁝︵笑︶ ︒ ﹂だいたい解決されたんですか？
﹁いや︑解決されてない所たくさん残ってるしょ︵笑︶ ︒部門間で差が出てきたでしょ︒ それをどうするかっていうんでやろうと思ったけど︑どうしようもなかったもんね︒ ﹂そうですね︒人がいるから︒平等にということを心がけていたんですか？
﹁各部門に差があるとうまくないからね︒ 差のないように心掛けた
んだけど︑現実にはなかなかね⁝︒ ﹂最後の一年は？
﹁いや︑ゆっくり休もうかと思ったけど︑論文の主査でさっぱり休
む 暇 な い も ん ︒ 有 給 休 暇 た く さ ん と ろ う か と 思 った け ど ︑ ほ と ん ど
取らないで⁝︒ ﹂ご退官を間近にひかえて後進へ一言︒﹁研究所の見直しとか来てるけど︑頑張って業績上げてれば︑いいんでないかなと思うけどね︒あんまり︑じたばたしないで︑まどわされずに自分のペースで勉強していってもらいたいと思うね︒ 自分でどういうことやるか皆分かってるからね︒ ﹂世間受けしない学問っていうのは肩身が狭そうな感じがしますけ
ど⁝︒﹁皆ほとんど学位とっている人達だから︑ 研究の方面は自分で判るんでないかな︒学生なら指導しなきゃいけないけど︒ ﹂じゃあ︑自分のしたいことをやっていけばいいと？
日だけで︑二日酔いで仕事できないようじゃ困る︒ ﹂﹁うんまあ︑したいことになるかもしれないけど︑自分がどういう最後になりますが︑ 木下先生が雪氷の研究をするに至ったきっかけのが得意かね︒あんまり狭くなっても困るけどね︒ ﹂というか︑動機みたいなものは？
よく木下先生は雪氷の一般的なことは勉強しておくようにとおっ﹁最初かい？最初は︑ウーン僕は中谷教室じゃないからね︒僕の先しゃってますが︒
生は池田先生という数理物理の専門なんですよ︒そこにいて︑その﹁常識としてさ︑低温研にいながらね︑流氷を全然見たことがない
あと︑ ︵小樽︶潮陵でね先生してたんですよ︒そしたら小島さんかとか︑土の凍ったのを見たことがないんじゃ困るなと︒基礎知識はら話がきて︑黒岩さんが講師になったんでないかな︑それで︑助手全般に持ってないとね︒ 一般的な常識を踏まえた上で自分の得意なの枠が空いたから来ないかっていうんで︑ それじゃまあ雪でもやっ分野を伸ばしていくと︒ 一般的なことを知ってないとどうしても知てみようかなーと︒あまり褒めた動機でもないなー︒ちょっと研究
識 が 狭 く な る か ら ね ︒ 今 ︑ 学 生 な ん か も 狭 く な っ ち ゃ っ た で し ょ ︒ ﹂ 的なこともね︑やってみようかなと思ったわけですよ︒ ﹂どうしてでしょう？
たまたま対象が雪だったということですか？
﹁若い人がめんどくさがり屋なのかな︒ せっかく低温研に来たんだ﹁うーん︒学生時代ちょっと成績良かったわけさ︒僕らの同僚もからね︑低温科学の中の一般知識を広げてもらいたいからね︒自分ね︒ ﹂の本のこと言うのはあれなんだけど︑ 三〜四年位前に書いた理科年
やってみていかがでした？
表の副読本の﹃雪の話︑氷の話﹄に全部書いてあるからね︒ ﹂﹁うん︑いや︑結局まー︑こうなっちゃった︵笑︶ ︒最初は応用物
若い人にお勧めですか？︵笑︶理部門に入って︑吉田先生が教授で︑大浦先生が助教授でしょ︒黒
﹁いやあ︵笑︶ ︒これは氷河から永久凍土から海氷︑積雪︑吹雪︑岩さんが講師で藤岡さん小島さんと助手がいて︑ 僕が第三番目の助
雪崩︑除雪︑凍上︑みんな書いてある︒易しく文系の学生向きに書手で入ったわけさ︒ だから最後までずーっと研究者でいられると思いたんだから︑このくらいの知識は持ってもらいたい︒あんまりかわなかったものね︒ ﹂たよらないでね︒ ﹂ああ︑そうですかー︒
現代の若者︑女性については？
﹁ で き る だ け 技 術 的 な こ と を や っ て ね ︑ 理 屈 よ り 野 外 で ね︑ 物 を 覚﹁女性たって⁝︵笑︶ ︒まあ︑怒らないようにしてる︒血圧もあれえたり技術的なことをやったんですよ︒で︑そのうち︑どこかへ行
だし︑色々まずいでしょ︒所長時代も怒ったことないもの︒自分でかなければならないなと思ったんだけど︑そのうち︑拡張期になっ心掛けたもの︒もともと怒ったり興奮したりしない方だけど︑特にちゃったでしょ︒ 部門が増えるとかね︑ それでそのまま居ちゃった︒
気をつけて︒僕は年取ってるからかもしれないけれど︒ ﹂ま︑運が良かったというかね︑僕らの時代そういう人が多いのね︒
お酒の飲み方について︑哲学みたいなものは？
そのちょうど拡張期に乗ったから教授になる人も多いしね︑ 今はひ﹁酒では失敗してるでしょ⁝︵笑︶ ︒若いときは寝てしまって忘れ
どくなっちゃったけどね︑勉強を続けたくてもなかなかね︒我々のることなんてなかったけど︑五十歳位からは翌日記憶がない︒楽し時代はあまり執念なくてもまあこう⁝︒学生時代︑中谷先生は我々くなったり︑話しやすくなったりすることもあるし⁝︑時にはたくのグループでは︑あまり評判良くなかったの︒ほとんど講義やってさん飲んでもいいけど︵笑︶ ︑酒に飲まれないようにすれば︒そのなくて随筆なんか書いてい た で し ょ ︒ で ︑ よ く 勉 強 す る 人 は 他 の 教

室へ行ったんだよね︵笑︶ ︒ ﹂中谷教室へは勉強しない人が行ったんですか？
﹁いや︑本当に雪が好きで情熱のある人が行ったんでないかな︒ ﹂ああ︑そうですか︒今日はお忙しいところをどうもありがとうございました︒﹁いやー︑なんだかまとまらない話で⁝︒ ﹂いえいえ︑こちらこそまとまらない質問で⁝︵笑︶ ︒
ざっくばらんな先生のお人柄に甘え︑ 不躾な質問もありましたが︑快く答えて下さいました︒ 機械に頼るよりまず現場を見た方がよいという言葉に科学の原点を見た気がしました︒