議会広報広聴特別委員会会議録

・第８回議会報告会の振り返りについて
・議会報告会原稿締め切りについて

１．日時

平成２５年１１月２５日（月）午後１時３０分開議・次期班構成について・一時保育の活用促進について

２．場所

第３・４委員会室

・若年層の参加率向上について（２）委員会の年間スケジュールについて

３．出席委員

委 員 長

松

野

副委員長

笠

原

久

恵

・本会議会議録と映像の連携について

委

菅

野

浩

考

・委員会会議録と映像の連携について

〃

植

田

和

子

・ツイッターガイドラインの作成について

〃

斉

藤

真

理

・フェイスブックガイドラインの作成について

〃

阿

部

治

正

・議員履歴の電子化について

〃

松

田

浩

三

・政策ＰＤＣＡサイクルの確立について

〃

藤

井

俊

行

・議員ページの支援体制について

〃

坂

巻

忠

志

・会派ページについて

〃

伊

藤

實

・ＷＥＢサイトアンケートについて

員豊（３）ＩＣＴ推進基本計画について（４）行政視察について
４．欠席委員なし（５）流山議会だより第１４６号について
・一般質問原稿締め切りについて

５．委員外議員

加

藤

啓

子

森

亮

二

乾

紳 一 郎

・議会の窓担当者及び原稿締め切りについて（６）その他
・次回委員会の開催日程について

６．議会広報サポーター
松

本

成

明

安

広

優

子

７．出席事務局員
次 長 補 佐（兼庶務係長）

内

主

大

事

竹

８．協議事項（１）議会報告会について
- 1 -

- 2 -

開会

午後

１時３０分

松野豊委員長 ありがとうございます。資料の配付漏れはございませんでしょうか。

松野豊委員長 それでは、定刻になりましたので、議会広報広聴特別委員会を開催いたします。
出席委員９名、欠席委員１名でありますので、定足数に達していることを申し上げます。
暫時休憩します。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長それから御紹介がおくれましたが、本日も議会広報サポーターの松本さんのほうにお越しいただいております。４時ぐらいまでいていただいて、その後は御退席をいただく御予定にな
休憩

午後

１時３２分

っています。
それでは、早速ですが、各班の班長にお越しいただいておりますので、これ１班からでよろしい

再開

午後

１時３２分

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
本日は、お手元に配付の次第によって会議を進めてまいりたいと思いますが、先般11月10日、それから11月17日に議会報告会を開催いたしましたので、それぞれの班長にお越しをいただいております。

ですか、班長の皆さん。では、早速菅野委員からということになるのですが。
では、菅野班長、お願いします。
菅野浩考委員 こんにちは。
私たち１班は、総務委員会の面々で行いました。私、菅野浩考、副委員長の笠原久恵議員、そして松田浩三議員、根本守議員、小田桐議員、青野議員、田中議員の全員で７名で実施いたしました。

事務局のほうから配付資料確認だけいただいてよろしいですか。

当日は、11月10日日曜日の午前９時半から11時30分までの２時間を実施したのですけれども、この内次長補佐。

日はクリーン作戦と日程がかぶっておりまして、前回私も南流山センターで議会報告会を公式でや

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

事務局の内です。配付資料の確認をさせていただきます。

まず、次第がございます。こちらでございます。続きまして、資料１ということで第８回議会報
告会のアンケートの集計表がございます。これは、Ａ３サイズの両面コピーされたものです。
続きまして、資料２ということで、議会報告会に関する意見ということをまとめてございます。
これは裏面でございます。

ったときは人数がそれほど多くなかったのですけれども、クリーン作戦を実施している日程とかぶっているのですが、前回よりも少し人数が、参加者が多かったということで、クリーン作戦を早目に終わらせていらした方もいるというふうに聞いております。参加者は14名、欠席議員はおりません。
報告内容といたしましては、大きく３点実施いたしました。まず１つ目に、決算について。この続きまして、資料３といたしまして、議会広報広聴特別委員会申し送り事項ということになっております。特に真ん中の網かけになった部分でございます。
資料４ということで、議会広報広聴特別委員会の年間スケジュールでございます。これが案でございます。

決算については、パワーポイントを使用しまして、決算の報告をさせていただきました。主には、決算は自治体の決算、地方自治法で歳入歳出一般会計、特別会計など大枠の説明から、市民１人当たりの負担している税金や市民１人当たりの使われたお金など、参加者にわかりやすい説明を心がけました。そして、主な事業についても６つの項目に分けて説明をいたしました。

続きまして、資料５なのですけれども、手書きの資料５と書いてございますけれども、第２回ワ
ークショップの取りまとめについてでございます。
資料６ということで、流山市議会ＩＣＴ推進基本計画の進捗と分掌、各案でございます。これが見開きの状態で３ページほどございます。３枚ほどございます。

そして、次に南部地域のまちづくりについて。この中で２点、南流山センターの整備、そして交通問題について述べました。交通問題では、主に新流山橋は野田松戸県道の流山８丁目付近の交通渋滞の解消、そして生活道路への通過交通の減少を目的に計画された旨、そして埼玉県、千葉県、茨城県のＴＸ沿線地域を結ぶ広域道路としてスタートした旨、さらに三輪野山の茂侶神社から中央

最後に、資料７といたしまして議会広報広聴特別委員会の行政視察（案）でございます。

消防署前までの560メートルを千葉県が整備計画、現在は物件の調査、用地取得に努めているなど、以上でございます。

本体及び附帯工事について、平成28年度以降平成31年度までに整備予定の旨を説明させていただき〔「あと、これは」と呼ぶ者あり〕

内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）ました。

大変申しわけございませんでした。あと、別添の資料で議会

また、消防署から橋までの工事については、埼玉県と千葉県で事業主体をどちらにするか協議中。

報告会の報告書がございます。まずは１班、次、２班、次、３班、４班の４部構成になってござい途中についても、このように協議中という言葉を使いましたが、途中経過についても説明させています。

ただきました。

以上でございます。

それともう一点、交通問題では、千葉県の事業３・３・２号線計画道路は、西平井の区画整理か

- 3 -

- 4 -

ら白井県道までの600メートルの道路整備をして、流山線を立体交差にする。地元の自治会に説明

松野豊委員長 菅野班長、ありがとうございました。

をしながら調整をしている。そして、事業総額は約５億円で、そのうち約7,000万円を負担金とし笠原副委員長、何か補足等ございますか。

て流山市が県に支払っているという数字についても細かく意見交換をさせていただきました。

笠原副委員長。

そして、こちら、南流山センターの整備についても説明をさせていただき、南流山駅の利用者も笠原久恵委員同じ１班で、私がこの報告をまとめましたので、補足ですけれども、最後参加者から多くなり、木地区の区画整理から南流山地域の人口増加により発展が見込まれている。特に30代の議会への要望というのがたくさん出ていまして、これも大事な市民の意見かなというふうに思いま

若い子育て世代が急増し、保育園を増設しているが、待機児童が減らない状況である。このようにす。

働く世代の若い30代、40代の流山市人口が多い、ここにスポットを当てて意見交換もさせていただ
きました。

それで、ＱアンドＡのＡの部分なのですけれども、こちらはほとんど職員の方にしっかりと確認をして載せさせていただきましたので、間違ってはいないと思うのですけれども。

そして、一方で団塊の世代の退職者が増えていることから、全世代の生涯学習の拠点としてます
ます重要性が増えていることを考え、年間利用者が11万人を超えているため、会議室などの設備の松野豊委員長これは、ＱアンドＡはホームページにいつも出しているみたいに出すということでよろしいのですよね。

充実、図書館の分館の増設などが必要と、私たちから、議員からの提言についても説明させていたでは、ほかの委員の方から何か質疑等ございましたら。

だきました。また、市は民間活力を活用して整備手法を検討中、利用者の方々も要望を出していた植田委員。

だきたいという形で、この３点について市民の方々と意見交換をさせていただきました。
中には、意見交換の内容といたしましては、決算については、ＴＸへの支出金を出していますが植田和子委員

参加者から議会への要望のその他に、指定管理者の職員の対応をよくしてほしいと書いてあるのですけれども、具体的にどこの場所を市民の方おっしゃっていたのでしょうか。

配当金は出ているかなど、広告収入はどうなっているかなど、駅前のタクシーの箇所のレンガの破松野豊委員長 菅野班長。

損は誰が直すのかなど住民目線での、私たちが日ごろ議員活動していても気づかない場面について

菅野浩考委員 私が班長でしたので、答えさせていただきます。

も住民から細かく指摘、改善を求められました。

どこというところはなかったのですけれども、たまたま私たちは南流山センターで実施いたしま

そして、ほかにも多々ありましたけれども、次に南部地域のまちづくりについては、新流山橋のした。前回私も南流山センターで議会報告会を、私個人ではなく市議会でやったとき、たまたま前整備について、車が増えていますが、その対策についてどう考えているかなど、ごみのステーショ

回も南流山センターだったのですけれども、そのときは入り口のところに流山市議会議会報告会とンで通学の子どもが危ないので、なくせないか。あと、ＮＴＴの償還金の返済が終わり、平成29年

いうような札だとか、そういう黒板に書いたりとか、そういうことはできなかったというふうに聞に無料予定など、それについて細かく説明していただきたいなど、多岐にわたって意見交換がされいておりまして、それが今回改善されましたので、指定管理者の職員も利用されている方の目線にました。

立って、しっかりと改善という姿勢が見られたのではないかなというふうに思います。

所感といたしましては、参加されました市民の方々からたくさんの意見、要望が出されましたけ

松野豊委員長 ほかに委員からございますでしょうか。特によろしいでしょうか。

れども、どうしても議会報告となりますと、その場で答えられないこと、そして説明できないこともありますが、どうしても市民の方々からすると、タウンミーティングのようにすぐに答えてほしいなど、そういう市への要望が結構多々あったように感じます。説明をしまして、理解はしていた
だいたと思うのですけれども、こちらから、議員のほうから説明しても、それは議員が考えることでしょうというような市民から指摘もありまして、結構激しい意見交換になったのではないかなというふうに感じておりました。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 ありがとうございました。
引き続きまして、２班の班長の森班長、よろしくお願いします。
森亮二議員 それでは、よろしくお願いいたします。
お手元に配付の資料をごらんいただければと思います。ページ数も多いことから、本当に割愛をさせていただくことを御了承いただければと思います。

時間は少し、５分、10分ぐらい前に終わったのですけれども、その後片づけの最中も市民の方か班構成としましては、７班でございます。本日の議会広報広聴特別委員会のメンバー……

ら各議員のところに行きまして、これはどうなっているのだろうという御意見、御要望等承っている議員もおりました。

〔「７人」と呼ぶ者あり〕
森亮二議員

以上でございます。

ごめんなさい。２班の全部で７名なのですけれども、当日は山崎議員が欠席ということになりました。なお、参加メンバーは議員広報広聴委員会の方々も３名含まれておりまして、植田

- 5 -

- 6 -

委員、斉藤委員、そして阿部委員もいらっしゃいました。
当日は、ゴミゼロ作戦ということで、１班と同じで、開始時間は10時半からにいたしまして、12時半まできっちり行うことができました。なお、参加人数は非常に少ない６名でしたけれども、その中で所感でもその６名に対する考え方は少し二分していたのかなと思います。
また、磁気ループの設置会場ということで、聴覚障害をお持ちの方が１名お越しになられたという現状がございます。

菅野浩考委員 済みません、ありがとうございます。
松野豊委員長 森班長。
森亮二議員

あと、参加人数が限られていたということで、時間はきっちり行わせていただいたのですが、その中で少子高齢化について、これから議会としてはどうしていくのという質問がありましたことから、せっかくの機会ですので、我々参加している議員６名がそれぞれ少子高齢化について
議会、議員としてどう取り組んでいくのかというのを１人１分あたりぐらいですけれども、今後の主に我々側からの報告内容としましては、なるべく委員会審査というものをよく知っていただこ
うという思いから、平成25年度第３回定例会教育福祉委員会の議案報告、議案の内容を一応簡略化
して御説明して、委員会として判断、採決結果はこうなりましたよということで一応報告をさせて展開、ビジョンをお話しさせていただいて、これは比較的好評を博したのかなというふうに感じて
おります。
以上です。

いただいたところです。もう一つの大きなテーマとしては、流山市が進める小中一貫教育について

松野豊委員長 伊藤委員。

を御報告させていただきました。

伊藤實委員

膨大な報告書でびっくりしたのですけれども、８番の所感のところで、非常に曖昧な表

なお、前段の教育福祉委員会の議案報告の後に、これは直接我々教育福祉委員会の部分ではない

現が最近執行部にもあるし、議会側でも誤解されているのではないかと思うのですが、所感の２行のですが、同時に行われました決算審査特別委員会で教育部門と福祉部門にかかわる指摘要望事項、目、小中一貫教育というふうに書いてありますが、流山市は小中一貫教育はしないのです。併設校

議会の総意ですから、こちらのほうを市民の皆さんに御報告をさせていただいたところです。そのなのです。８番の所感の２行目。これが都合よく曖昧に語られているものですから。一貫校と言っ中では、視察報告書の中にもいろいろやりとりがありますけれども、いじめの問題ですとか、小中たり併設校と言う。基本的には併設校なのですから。

学校の格差の問題ということが意見としてありましたので、我々側としましては、直近で行きまし松野豊委員長 森議員。

た大津市のいじめ条例の視察成果ですとか、あと今後委員会が現場に出て、小中学校併設校を定期

森亮二議員

一応所感という部分で表記させていただいたのですが、そもそも我々２班でテーマにし的に見ていくこと、また既存校で老朽化している校舎などの現場を赴くといって、今後の委員会のたのが、１枚目の一番下の段をごらんください。流山市が進める小中一貫教育についてというとこ

活動報告もさせていただいて、非常に委員会活動というものを御理解いただいたのではないかなと

ろで御案内をかけていましたので、一応今おおたかの森周辺で進めている併設校ということの説明いうふうに感じております。大枠は以上のところになります。

の中で、ただ教育はどう行うかというところの一貫教育について議論したいということから、一応

最後から１ページ目の８番、所感というところでは、我々当日参加した６名の議員が、それぞれ名前は表記いたしませんでしたけれども、全員が所感を書くということで一応書かせていただいた
ところでございます。

願いいたします。
松野豊委員長

私からは、雑駁ですが以上になりますので、もし委員の皆さんで補足がいただけたら恐縮でございます。

あくまでも報告会の議論というか、協議のテーマとして一貫教育としていたという、一貫教育について議論しようということでテーマ設定をいただいたと。その結果、そこは話題にならなかったということですよね、所感からいくと。

以上です。

ほかよろしいですか。ほかございますでしょうか。よろしいでしょうか。

松野豊委員長 森班長、ありがとうございました。
この２班には、植田委員、斉藤委員、阿部委員、３名、たまたまですけれども、議会広報広聴特
別委員会の委員が入っていますので、何か補足等ございましたら。特にないですか。
では、菅野委員。
菅野浩考委員この表記で統一をさせていただいているということになります。もし補足があれば、委員の皆様お〔「なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、森班長、ありがとうございました。
特に１班、２班の方々に関しては、班長を初めとしてですけれども、私のほうの不手際というか、
ゴミゼロ運動が不規則になっていて、当初は第４週か何かだったのですけれども、たまたま３連休

この十太夫福祉会館では磁気ループを活用されていたと思うのですけれども、当日それを活用して議会報告を聞きにいらした方というのは１名。
〔「先ほど言ったでしょう」と呼ぶ者あり〕- 7 -が挟まって、10日にずれ込んでしまったということで、急遽班長に班員に御連絡をとっていただいたりしながら、時間を30分ずらしたりとか、いろいろ御対応いただきましたことは改めてこの場をかりて感謝を申し上げます。どうもありがとうございました。

- 8 -では、引き続きまして、３班のほう、加藤班長、お願いします。
加藤啓子議員 それでは、３班の御報告をさせていただきます。
３班は、11月17日日曜日に、９時半から11時30分まで東部公民館にて行わせていただきました。
３班のメンバーは、市民経済常任委員会のメンバー７人で、欠席議員はなしでございました。参加者は24名、うち４名は西川議員、笠原議員が２名、それから墨田区議会議員の方がこの議会報告会

いてもそうだったと思いますけれども、非常に段取りもよくて、切りかえもよくて、よかったと思います。というふうに思っています。
３班に対して何か。
藤井委員。
藤井俊行委員ほかの３つの班については、議員の回答ということであるのですが、３班だけないのをごらんになりたいということで事前にお申し出がありまして、２名いらっしゃいまして、計24名です。事務局から出ているものでは、多分議員の回答も書くようにはなっていると思うのですけれで行わせていただきました。

ども、これでは一方的な市民の意見が、こういうのが出たというだけで、よく内容がわからないの

内容は、３部構成になっていまして、１つは議員定数についての取り組みを酒井議員より報告しですけれども、あえてこれは議員の回答は記載していないのでしょうか。

ました。報告資料別添と書いてあるのですが、これは今日は配られていないみたいなのですけれど

松野豊委員長 加藤議員。

も、それから防災防犯についての内容を宮田議員より報告、両方ともパワーポイントで行わせてい加藤啓子議員ただいたのですが、それから３部目には、その他としての意見交換会をさせていただきました。
意見交換内容としましては、たくさん出ているのですが、その中からアンケートを中心に拾わせていただいたものをこちらのほうに報告させていただいておりますが、まず議員定数のほうにつきましては、それに賛成の議員と、市民の方とか、反対の方とか、今のここにいる議員はどう思っているのかとか、そういった内容が意見交換されました。今のところ、議員定数についての取り組み
を酒井議員は結論でお話ししたのではなくて、今どんなことをやっているかということを中心に述べましたので、その結論的なことについての議論はそこではされない形になりました。

取りまとめはしてあるのですけれども、報告書には載せる必要がないのかなと。それと、アンケートの意見の集約のほうでそれは載ってくるのかなと思ったので、特にこれには載せていないのですが。
松野豊委員長 事務局、お願いします。
大竹主事。
大竹議会事務局主事 事務局の大竹です。
私のほうから補足として、事務局として報告書のフォーマットとして出したものとしては、報告
内容、意見交換会内容ということで、そのＱアンドＡまでの御指定というのは今回なかったので、それから、防犯のほうにつきましては、ｅコミ流山と、それから官民協働のクラウドシステムの要約される形ですとか、ＱアンドＡ、それぞれ出していただく形ですとか、班によっていつも分か話、それを中心にお話をさせていただきました。防災につきましては、今やっています自治会等のれる形になっておりました。今回は、たまたま３班共通で、ＱアンドＡの形で出していただいたの活動についての御紹介をさせていただきました。その他としましては、意見がそんなにたくさんはかなという感じがしております。ただ、その３班だけがＱアンドＡではなかったということで藤井

出てこなかったのですが、議員定数のほうの意見交換が時間が少なくなってしまったので、その話委員の御指摘があったのかなとは思うのですが、事務局としてその辺の指定というのは特にありまがまたもとに戻って出てきたりとか、そういった状況で意見交換をさせていただきました。

せんでした。

所感としましては、特に何か皆さんからバッシングがあったというような会ではなく、とても友松野豊委員長 ありがとうございました。

好な意見交換会ができたのではないかなというふうに感じています。常任委員会の活動でやっていそれでいうと、委員会としてもＱアンドＡは義務にはなっていなかったですよね。今までも、そることをテーマにお話をしましたので、今後その意見等を議会における政策形成サイクルのきっかれは前の委員会から引き続きでそうなのですけれども、自発的というか、ＱアンドＡを出すというけとして私たちも活動していきたいということでお話はまとめさせていただいたところでございま

班については、ホームページ上でそのアンサーを公開している。ホームページで過去のものを見てす。

いただいてもわかるのですけれども、例えば第７回なんかは４班しかＱアンドＡは出していません

以上でございます。

し、そこは強制ではないということだと思うのです。

松野豊委員長 ありがとうございました。

藤井委員。

私も３班だったのですが、非常に時間も時間どおりスケジュールもいって、加藤班長が司会進行

藤井俊行委員

この問題、そんなにしつこくは言わないのですけれども、意見交換という日本語でいしていただいていたのですが、非常にさばきもよくて、いい感じの緊張感で、紛糾することもなく、

くと、僕は議員もある程度、全てではなくて、こういう意見に対してこういう考えもありましたよ

雰囲気はすごくいい感じで行われました。一応報告書にも書いてございますけれども、西川議員と、というのを明確に出すのが市民に対する親切丁寧な説明だと思うのです。この文章でいきますと、あと笠原副委員長が見学でお越しいただいていましたけれども、多分笠原副委員長から見ていただ

こういう意見があったというだけで、意見交換ではなくて、市民からの意見というふうに日本語解- 9 -- 10 -

釈するように僕はとってしまったので、あえて指摘をさせていただきました。あとはもう、別に３ームページに上げなければいけないと思うので、一旦この状態で上げさせていただいて、後々差し

班でこれでよしとするのであればいいでしょうし、私の感覚的にはもうちょっと丁寧に市民に説明かえをさせていただくということで議会広報広聴特別委員会の委員の皆さんに御了承いただくといをするべきではなかったのかなと思っております。

う形でよろしいでしょうか。

松野豊委員長 伊藤委員。
伊藤實委員

藤井委員。

今藤井委員からの話、御指摘はごもっともだと思うのですが、ただ質問されたときに、

藤井俊行委員

３班だけ準備中とかってできないのでしょうか。一回上げてしまうと、もうこれが正

３班の方が答えていなければこのままでしようがないと思うので、答えているとすれば、要約して式なものということになって、その後再度、一度見た人がまた再度アクセスするということはない

短い文章で入れてくれたほうが、私たち見ても、議員はどういうふうに考えているのかなというのと思うのです。

が出てくると思います。

松野豊委員長 坂巻委員。

松野豊委員長 加藤議員。
加藤啓子議員坂巻忠志委員

班員に諮らないといけないですが、宮田議員のほうでＱアンドＡは作成してくださっているのです。ただ、それの言い回しとか、きちんとテープ起こしした文言と合っているかどうか

これは、先ほど大竹主事から言われたように、班が判断するのです。ここまでやらな

くてはいけないことが指定されていれば、少なくともそれはやらなくてはいけないけれども、会派の皆さんがそういうふうに思っている……

というのを整合性を全部確認するという作業までやるのかやらないのかという話で、そこまでは出さなくてもいいでしょうということで、今手元にある状態になっていますので、皆さんと御相談し〔「会派じゃない。班」と呼ぶ者あり〕
坂巻忠志委員班の皆さんがそういうふうにまとめたのだから、それがこの議会広報広聴特別委員会

まして、もし必要があれば報告別添ということで、このところに、意見交換内容の詳細ということの委員が、それは意見はあるかもしれない。だけれども、皆さんがそれで今回はやっていくのだとで、載せるか載せないかお諮りさせていただく形で持ち帰りたいと思いますが、よろしいでしょう

いうふうなことを班が決めたのであれば、それでいいのではないですか。

か。

松野豊委員長 加藤議員。

松野豊委員長 私も３班だったので、補足をしますと、意見交換のところで答えているものもあれば、

加藤啓子議員私もそのつもりでお話をして、もし必要があって、班の方たちが載せたほうがいいと答えていないやつもあるのですが、議員定数のやつは、要は答え方としては、御意見としては承りいうことであれば、別添という形で載せていただくということにしたいということなので、必ずしますと。11月24日に議員定数の意見交換会があるので、そちらに御参加いただくか、またそれは要も載せるということではないので、その判断だけ早急にして、差しかえがないように持っていきた

するに班の所管とはちょっと違うので、議員定数自体が。なのでという形で、例えば一番上の今のいと思います。

常任委員会は７名で、６名にしたほうがいいということに対して、４名減でいいのではないかとい松野豊委員長私も見解一緒なのですけれども、なので班に持ち帰っていただいて、班の中で、このうことに対して、そう思うとか、そう思わないとかというのは答えていないのです。例えば、あとままでいいよとなれば、もうこのままで上げるということなので、暫定的にこれで上げさせていたは意見交換会の、どこでもいいけれども、ページ変わりますけれども、意見交換会の一番下の、こだいて、もし差しかえる場合は、また班長のほうから事務局のほうにお渡しいただいて、そのたびれは議員定数、これはアンケートだな。アンケートだから答えていないです。その上の防災科研とにまたこの議会広報広聴特別委員会開いて、この差しかえの内容でよろしいかと協議するのもなん

市が開催しているワークショップにも参加しているし、小学校単位で防災マニュアル云々かんぬんですので、そこはもう御一任いただいてよろしいですかという意味です。坂巻委員がおっしゃったとありますけれども、これはアンケートではなくて現場で出た声なのですね。

ように、ＱアンドＡ方式にしなければならないという縛りはとりあえず今まではつけていないので、これに対しては答えしていましたか、加藤班長。答えありましたか。

ですから今日の議論を踏まえて、次回以降はＱアンドＡ方式にしようと決めるならここで決めれば加藤啓子議員 いや、していないです。わかりましたと。

いいと思いますけれども、議会広報広聴特別委員会で。今までは決めていないので、任意ですから、

松野豊委員長 要するにしているものとしていないものとあるので、そこは分けますと。

そこについては。という形で運ばせていただければと思いますが、よろしいでしょうか。

それから、今加藤班長がおっしゃったテープ起こしはしているのですが、班員のほうで。そのテープ起こしがまだ粗いというか、言葉が変わってしまっていたりとかするので、そこは加藤班長がおっしゃったように班会議をもう一回開くなりして、少し打ち直しをするとかいう形で、意見交換の部分で答えているものについては追加をさせていただくと。一旦これで、そうはいってもこれホ- 11 -

伊藤委員。
伊藤實委員

委員長の言うとおりでいいのですけれども、ただ答えていた場合、やはり載せないとまずい。答えていなくてもいいのです。これは市のタウンミーティングとは違うのですから、性質が。
松野豊委員長 松田委員。

- 12 -

松田浩三委員 遅参して申しわけありません。

具体的な意見交換の中身については、この中に、大きく私のほうで５つに分類をしました。１つ

今の経過の中で、例えば１班の場合はＱアンドＡを別立てで１枚つくっているのです。例えばこは、やはり何といっても大きかったのは新川耕地の開発や自然をどう守るかというふうなことで、んな方法も非常にありかなと思うのです。ですから、後でどうしても現状の方法でも差し支えあり

第二物流の問題、それから新川耕地の斜面緑地の問題などが意見が出され、それに対して、この班ませんけれども、別立てでこうやって添付するのも親切かななんて思います。

は北部関係の議員さんが７名中４人いますので、そうした議員さんのほうで答えていただきました。

松野豊委員長 おっしゃるとおりだと思います。その辺は、後で議題に入れたいと思いますけれども、また、運河駅の駐輪場の整備について、それからその他の北部地域のまちづくりということで、次回以降の班構成のこととかも話し合うことになっていますけれども、次回以降の報告会について

これは今日は都市基盤整備の話だけれども、まちづくりはそれだけではないのだよということで、はどうするかというのはまた別で、今の問題提起はそれぞれ松田委員、伊藤委員、藤井委員がおっ新川まちづくり協議会の報告などもありましたし、それから江戸川台駅を、東京大学の入り口といしゃるとおりだと思うので、それは次回以降というところで議論整理させていただくとして、とりうか窓なのだから、そこをイメージアップさせたまちづくりはどうかというふうな、そんな意見もあず今回までは、もう一回整理すると、強制ではなかったので、そこについては班に主体を持って出されていました。あとは、高齢者の問題や南流山のほうからマンション問題で陳情を９月議会にもらうと。なので、別添でつけるか、この報告書の中に入れるか、あるいはこのまま差しかえなし

出された方が来て、意見などを述べていました。

でいくかについては、３班に委ねさせていただきたいということでよろしいでしょうか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、加藤班長、ありがとうございました。
次に、４班、乾班長、お願いします。
乾紳一郎議員所感は、ここで５人の方の所感出ていますが、実は藤井議員からも所感が来ているのですが、私のところのメールに届いていないということで、私のところで迷惑メールに入れているのかどうかわからないのですけれども、届いていなかったので、これは大竹主事のほうに届けさせていただきましたので、ホームページ上には藤井議員の分もちゃんとアップされます。海老原議長はこの日公

４班は、都市建設常任委員会が班ということで、場所が北部地域ということで、所管にかかわるというと、都市建設は基盤整備のことしかないので、北部地域のまちづくりという、テ務で、３分の１ぐらいしか参加できなかったので、所感についてはちょっと書けないよというふうなことでありました。

ーマを決めるのも、何がいいかなというので苦労しましたし、では北部地域のまちづくりで、その大体そういう中身なのですが、私の今回の感想で、今後のことで言いますと、この班構成は、要中身をどうするのかというのも結構大変だったのですけれども、発表者、坂巻議員と、それから藤するに議長経験者が２人、それから現在の議長が１人、副議長経験者２人という、そういうベテラ

井議員にそれぞれお願いをして、御苦労していただいて、資料は残念ながらつくれませんでした。

ン議員さんで構成されているということと、地域的な隔たりがすごくあって、例えば私だとか楠山だから、資料についての感想を書くところもあったのですけれども、感想を書けないというふうな、

議員だとか秋間議員がどう参加するかというのが非常にやりづらいという、そういうことを私自身

そういう状況で、お配りする資料はありませんでしたけれども、地図を使って、坂巻議員についても感じていたので、そこは今後の班構成のところで議論をしていただきたいなということです。

は全体の北部地域のまちづくり、道路や、それから溢水問題、さらに上下水道の問題とか、そして
新川耕地対策の問題などについて地図を使ってわかりやすく説明をしていただきました。藤井議員のほうからは、北部地域の公共施設、とりわけ住民に身近なということで、福祉会館などについての施設の状況についてまとめて報告をしていただきました。
参加者は11名です。何とか２桁超えてよかったなと。南流山センターで５名という話があったので、これを上回ろうというふうなことは思っていたのですけれども、11名になりました。後に各議以上です。
松野豊委員長 乾班長、ありがとうございました。
こちらは藤井委員、坂巻委員、伊藤委員が同じ班でしたけれども、何か補足等ございますでしょうか。いいですか。
坂巻委員。
坂巻忠志委員北部地域の特徴だけではないのですが、市内全域の中でやはり地域の高齢化というも員さんの所感も出ていますけれども、やはり11名って非常にコミュニケーションがとりやすいのでのが非常に進んでおりますので、私のほうの北部、東深井のほうも25自治会中、本当に高齢化してす。私が司会をやったのですけれども、本当にお互い、こっちが議会だぞ、あるいはこっちは住民いる自治会のほうが多いのです。そうすると、私たちのほうの第４班の場でも、乾班長が全般のこだぞという肩肘張らずに坂巻議員や藤井議員に質問をする、あるいはその質問に対して伊藤議員だとで結構ですよと振ったのです。そうすると、やはり高齢化した、これからこの辺のまちはどうすとかほかの議員さんも答えるということで、割とコミュニケーションとりながらやっていたので、るのだみたいな、そういう意見が結構出るのです。ですから、それぞれの班がテーマを決めて行っ報告書のアンケートでは件数少なかったのですけれども、かなりよかったというふうな感想が出てた報告会ですから、本当にこれは大きな成果だと思うのですが、そういう高齢化、少子高齢化といいたというふうに思います。

うか、一言で言ってしまうとそういうことになるのですが、そういうところもテーマにするといい- 13 -- 14 -

のかなと思うのと、やはり宮田議員がテープ起こししているのを横で作業しながら聞いていると、

松野豊委員長 菅野班長。

議員定数の件は、結構これにはアンサーはなかったのですが、Ｑの意見交換は結構深い意見交換が菅野浩考委員

私たち１班で、この話については今後議会広報広聴特別委員会でＱアンドＡって載せされていたような感じなので、できればそういうものがもうちょっと私たちにも伝わってくるようると思うのですけれども、その載せるもの、せっかく班会議やったのだから３、４件入れましょう

な感じになってくれればありがたいなとは思っております。

という話で話し合ったものでございますので……

以上です。感想的なものです。

〔「重なっているんだけど」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長 ありがとうございました。

菅野浩考委員 ええ。だから、私も今これ見て、あれとは思ったのですけれども。

何か御質疑等ございますでしょうか。

〔「よくわかんない」と呼ぶ者あり〕

笠原委員。
笠原久恵委員菅野浩考委員確認なのですけれども、私１班の報告書を作成したのですが、参加者の人数なのです

議会広報紙に載せるではないですか、ＱアンドＡを。それを、まだ文字数等決まっていないので……

けれども、これ議員も含めた参加者全部、その部屋にいる全部の人数を入れたのですけれども、こ〔「議会報告に載せるどうかの班の中の話」と呼ぶ

れは市民の人数で皆さんは書いているのですか。
〔「市民の人数です」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長それは、この委員会で決めていますが、この第８回からそこがばらばらだった、班に者あり〕
菅野浩考委員 そう。中の話が載ってしまっていたということです。
松野豊委員長それは、話の中でお話し合いください。後ほど文字数等についてはお知らせします。

よって議員も含めているところもあれば、議員を、班員を除いているところもあるので、班員を除

では、４班の乾班長、ありがとうございました。

いた数で報告することを徹底しましょうということで決定をしていました。

今１班から４班まで、全班長御報告いただきましたが、これ全体を通じて何か。それも班長も含関連して、松田委員。
松田浩三委員

めて、せっかくですので、委員の方も含めて、事務局のほうで全体の数字もＡ３判でまとめていた

１班の報告した参加者数14ですけれども、これは市民が14です。議員は含んでいません、これには。

だきましたけれども、全体通じて御所見というか、御感想とか御意見ございましたら頂戴できればと思いますが、先ほど来もちょいちょいはいただいていますけれども。

松野豊委員長 菅野委員。

乾班長。

菅野浩考委員 私も１班14名というのは、市民が13名で、プラス１名事務局、矢口次長が１名で、14名とカウントしております。

乾紳一郎議員

今回議会報告会の参加が、これ当然この特別委員会でテーマになっているのですけれ

ども、やはり今までより少なくなっているということで、そういう面で、実はほかのところも議会

松野豊委員長 笠原委員。

報告会の参加が少なくなっているということが各地で問題になっているということで工夫をしてい笠原久恵委員 済みません、勘違いです。14名で、そのままで大丈夫です。

く必要があると思うのですけれども、私の一つの提案ということでいうと、前回もどこかで言った

松野豊委員長 阿部委員。

と思うのですが、南部地域ということでいうと、ずっと南流山センターなのです。要するに南流山

阿部治正委員２班の報告なのですけれども、最終的に事務局に提出したのは、私たちの所感のとこと、それから市役所周辺というのは生活の形態が全然違いますので、そこは南部でやるのだったら、ろ、議員の個人名ちゃんと入れているのです。山崎議員の欠席理由についても括弧として書いてい南流山センターでやったら、その次は文化会館でやるとか、そういうより接近するやり方というのます。１行の文字数が違うところがあるのですけれども、全部そろえたものを最後に出しているとが一つあるということと、もう一つは伊賀市が来ないねということで、どういう工夫をしているか

思いますので、２回、３回提出したので、最終的なもの、ネットに載せるときにはその最新版を載というと、あそこは４人ぐらいで班つくっているのだけれども、既存の集まりに行きますと。例えせさせていただきたいと思っていますので、その辺念頭に置いていただければと思います。

ばＰＴＡの会合なんかで呼んでくださいと、議会報告で呼んでくださいという、そういう申し入れ

松野豊委員長 笠原委員。

をしてやろうというようなことをしているらしいです。ただ、来なくていいと言われたりもするら

笠原久恵委員しいのだけれども、来てもらえなかったら押しかけるというか、そういうことも考えとしてやって先ほど松田委員のほうから、うちは最後にＱアンドＡを載せているということでお話しいただいたと思うのですけれども、これ事務局で４つか５つ出してほしいという話というのはありましたよね。

いるところもあるということだけ紹介しておきます。
松野豊委員長 加藤班長、どうぞ。

- 15 -- 16 -

加藤啓子議員

２つありまして、１つはこの議会報告会の報告書をつくる際に、この６番の意見交換

内容とか、参加者から議会の要望とか、所感が、やはりざっくりとしたようなテーマだったので、分けにくいなというのがあったので、今後このあたりを少し議会広報広聴特別委員会のほうで報告書のまとめ方について共通に班ができるような形を考えてもらえればなというふうに、これは要望です。

げられた問題点を質問に取り入れて、政策として市民にも回答していきたいなと思っています。ちょっとだけ政策に結びつけるように一歩進んだと自分で思っています。
松野豊委員長 ほかいかがでしょうか。
松田委員。
松田浩三委員

松野豊委員長

今の観点ですと、第１班が前々回の市民との意見交換の中で、民生委員さんのことが補足します。つまり来場者に書いてもらうアンケートと報告書の報告内容が連動してかなり質問の内容にありまして、その後青野議員と私どもの会派の中川議員が民生委員さんについいないのです。連動していないので、来場者に書いてもらうアンケート、今手元に、皆さんにないての当局の取り組み方についてかなり突っ込んだ一般質問やっていますので、一般質問で、その班のですけれども、要するに意見を書く欄と要望を書く欄というのが明確に分かれていないので、何の中で誰がそれに取り組むかをちゃんと合意がとれていれば、そういう方向は非常に結構だと私はか混在していたりするので、それをまとめるときに３班でそういうことが議論になったということ思います。ところが、それに集中して、みんなほかの議員さんもそれに集中すると、どうそれを整でいいですよね。

理するのかなというところです。

加藤班長。

松野豊委員長 ほかいかがでしょうか。よろしいですか。

加藤啓子議員 はい、そうです。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長 では、済みません、引き続き加藤班長。
加藤啓子議員

松野豊委員長では、私からもなのですけれども、この事務局がまとめていただいた資料１、右上にあと、今乾班長もおっしゃっていたのですけれども、人数が少ないので、タウンミー

資料１とありますが、これの表面の左下ですけれども、今集客というか、人数集めの話も少し出てティングなんかは、タウンミーティングとはちょっと違いますが、執行部のほうは何か出前講座みいましたが、大前提として今回はゴミゼロ運動に１班、２班がまた当たってしまったので、全体的たいなのをやっているので、出前議会報告会みたいなのもあってもいいのかなと思いますので、あに少なくなっているのはわかるのですが、この資料１の表で、左下を見ていただくと、何を見て参わせて考えていただければと思います。これは私個人の意見です。

加されましたかと、複数回答可で、議員から声がかかったというのが２名しかいないのです、３班

松野豊委員長 森班長、どうぞ。

も。ということとか、自治会回覧やったのでしたか。やりましたか。自治会回覧もやったものの、

森亮二議員

先ほどもちょっとお話しさせていただいたことなのですけれども、今回新しく班構成がゼロなのです、反応が。なので、この辺も含めて、もちろん１班、２班に関してはゴミゼロ運動が常任委員会のメンバーになったということは、非常にやっていておもしろいなと思いました。我々あったという前提があるものの、集客というのはいろんな、もちろん乾班長からもありましたよう

手前みそになってしまいますけれども、あえて議会の中でも委員会というのは大切なのだよというに伊賀市のような工夫をしてみるとか、いろいろ工夫はあるものの、そもそも我々の声かけがほぼことで、議案報告と議案の改めての説明というのは、私自身はこれは非常に委員会活動を理解してされていないのではないかという、その辺が一番根本的な課題かなという気が、これも強制できる

いただく上でも、また専門的な議論を深めていく上でも非常によかったので、毎回やると飽きられものではないと思いますが、課題かなというふうに思いました。

てしまいますけれども、これはほかの委員会にも適用してもいいのではないかなと個人的には感じております。

に回します、これ事務連絡なので。

以上です。

次期班構成も踏まえたところでなのですが、今御意見も出ていましたが、常任委員会ベースでや

松野豊委員長 ほかいかがでしょうか、委員の皆様。
藤井委員。
藤井俊行委員

今回の振り返りはこれくらいにして、若干押していますけれども、原稿の締め切りについては後ってみて、その後政策に委員会として生かせるかもしれないとか、一般質問ができるかもしれない
とか、いろいろ出てまいりましたが、一方で乾班長からも御指摘のあった、今までのようにどちら

以前副議長のときに視察対応を何回かして、この議会報告会の説明をしたときに、市かというと、どうしても都市建設委員会が偏りが出てしまっているので、地域的にも、あとキャリ

議会からいろんな質問が集中した件が、議会報告会で市民から受けた意見をどうやって返していく

アの議員さんの経験数的にもバランスが偏ってしまっているので、少しシャッフルしてなんていうのですかということを聞かれて、政策提案とか、そこに結びついていない流山市議会の現状でちょ御意見もありましたけれども、この辺をどうするかというのを、今日結論が出ないまでも、ある程っと答弁に困った部分があって、今回は常任委員会で行ったということで、たまたま質問でも藤井度協議をしておきたい。

議員に質問というのがあったりとかしたので、今回はとりあえず一般質問で今回の議会報告会で挙- 17 -

それから、冒頭に班長の報告の中で出ていたＱアンドＡというものを今後の縛りというのですか、- 18 -やはりＱアンドＡは出していこうという形にするかどうか。今回一応、今正面、スクリーン見ていで分けたほうがいいと思います。

ただくと、第８回のやつを一旦上げています、事務局のほうで。先ほど阿部委員からあった２班の松野豊委員長 ほかいかがですか。

やつは、先ほど見たら最新のものになっていないので、その所感の名前が入っているやつになっていないので、後で差しかえるようにしてもらうようにしようと思います。
今回もＱアンドＡについては、これ１班だけかな。１班だけこういう形で、先ほどお配りされたやつが出ていますけれども、こういうふうにしてあげたほうが見やすい、地域課題報告書という見

伊藤委員。
伊藤實委員

今藤井委員が言われたのですけれども、１回やってみて、結果がこういう状態であるのですから、もう一回やったらどうですか、班構成、同じ構成で。今の構成で。やはりイメージが変わりましたよね。

出しもこれでいいのかというのがありますけれども、要は報告会で市民の方からいただいた質問にただ、あと私１つ言えることは、動員かからなかったために人数が少なかったけれども、みんな対するお答えということだと思うのです、ここは。前回は、第７回は１班、今回の班構成とは違い真剣にディスカッションできたのだと。動員かかると、動員した方の後援会が集団で来てしまうと、ますけれども、１班が先ほど松田委員からも出ていたように、民生委員関係の質問が多かったです

その方の発言には拍手が出て、ほかの人の発言にブーイングが出るのです。それは事実ですから。

けれども、質問を左側に全部並べて、班で会議をやって、今回の１班がされたように執行部にも確認をとって、右側に回答を出しているのです。
報告会で市民からいただいた意見に対して拾っているというのは、この見出しは今後見直す必要

松野豊委員長 ほかどうぞ。
では、阿部委員の後、斉藤委員お願いします。
阿部治正委員

私は、委員会で班をつくってやったというのは意義があったと思っています。テーマ

はありますけれども、この地域課題報告書という欄に、ホームページの欄に前々回、第６回であれが流山市全体を見渡した上でのこのテーマと私は特定して、それをめぐって話が、やりとりが深まば３班が出していますし、第５回であれば２班と３班が出している。これは今まで、先ほども申しっていくという、そういう効果が得られたのではないかと思っています。だから、２回地域別に分上げたように強制していないのです。班ごとでここまでやるかどうかを判断してくださいでしたが、けてやって、その後１回は委員会単位でやるという、そんなバランスもある程度考えながら繰り返

先ほどの議論でいうと、ＱアンドＡも出したほうがいいのではないかという話があったので、これしていって、そうすると議会報告会の厚みが出てくるのではないのかなという気がしています。

を次回以降、第９回以降縛りというか、ここを全班出せるようにするのかというのも、これも結論出なくても構いませんので、御意見の交換をしておきたいと。主立ってこの２点なのです。
あと、申し送りで、これも今後の課題なので、ここでこれも議論はしておきたいのですけれども、以上です。
松野豊委員長 では、引き続き、斉藤委員。
斉藤真理委員

今回初めて委員会ごとの班構成で行って、当初委員会ごとにやることによって、逆に一時保育の活用促進、これ今回も予算はとっていましたけれども、申し込みがなかったので、どこ議論が紛糾してしまう場合もあるのではないかという懸念もあったのですけれども、各班の報告をも使っていない。若年層の参加率という部分でいうと、先ほどの資料１にもう一回目を通していた

見させていただくと、人数は確かに少なかったけれども、逆にじっくりとした、本当に建設的な意

だくと、資料１の左側の年代というところです。３班に20代と30代が１人ずついますけれども、あ見交換の場になったというところが大半だったかと思いますので、そういうことから考えると、もとはほかの班はもう50代、60代、70代という状況になっているので、ここを何かアイデア出し程度

う一回は委員会ごとでもいいのではないかと。

で今日は、余りこればかりやっていると、ほかの後の項目が時間が押してしまうので、あと班長の先ほど乾班長のほうから、やはり地域的な部分のお話がありましたけれども、これはどういう班

皆さんもあらかじめ多分２時半までということでお願いしていたかと思うので、２点、班構成の件構成であっても必ず起こることなので、各委員会もそれぞれ新人もいますが、大体押しなべてベテとＱアンドＡの件を先にやって、その後一時保育と若年層のことを意見交換して、最後に原稿締め

ランの議員さんも配置していただいているようなので、皆さんで補い合いながらならばいいのでは切りについて確認をさせていただいて、一旦この協議事項の（１）は終わりたいと思いますが、あないかなというふうに思いますので、もう一度は委員会ごと、また改選後はそこで議論すればいいと10分か15分ぐらい、班長のほうお時間大丈夫でしょうか。班長の皆さん、大丈夫ですか。

かなというふうに思っております。

では、次期の班構成から行きましょうか。
〔「１つずつ」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 １つずつでないとわかりづらいので。
藤井委員。
藤井俊行委員

松野豊委員長ければと思いますが、いかがですか。別に今日結論出さなくてもいいのだけれども。
松田委員。
松田浩三委員

班構成は、乾班長がおっしゃっていたように、やはり地区別、期別、そういった部分- 19 -

ほかいかがでしょうか。委員の方のみならず班長さんもどうぞ御自由に御発言いただ

今回１班で参加したのですけれども、前回班構成がえのときも私１班で、南流山セン

ターをこれで２回やったのです。前回の南流山センターは割と、今回14人でしたけれども、市民の- 20 -

参加。前回は、実はもっと入ったのです。ですから、ちょっと期待していたのですけれども、時間になってもなかなか集まっていただけない。こう心配していたら、それでも何とか14人集まっていただいた。

持ち帰りたいと思います。
松野豊委員長わかりました。では、今日の時点では、一応御発言いただいた委員の中では、もう一回常任委員会でやってもいいのではないかということで大体合意形成がとれていったという認識でそれで、今回の前の南流山センターを使った班の情報を聞くと、６人しか集まらなかったとか７

いいですか。決定はしませんけれども。来年５月ですから、多分さかのぼって、12月とかの委員会

人とか、そういう情報も聞いていますので、フリーで14人集まったのは大変評価できるのかなと私とかで決めていっても十分に間に合うので。１月はちょっと、年明けだとばたばたするかもしれまは思いました。ですから、そんな無理しないで、やはり市民もお迎えするのも自然体で、私たちもせんけれども、なので次回決定をしたいと思います。

自然体で意見交換ができるような雰囲気を醸成すればよろしいのではないかなと思います。

次に、ＱアンドＡ、先ほどスクリーンでお見せした、この見出しも変えるのも今日決めませんけ

松野豊委員長 加藤班長。

れども、改めて議論できればと思いますけれども、とにかくＱアンドＡがここに入っています。こ加藤啓子議員

私も常任委員会でもう一回やっていただきたいなと思います。それは、政策形成をす

れをつまり今は班ごとの判断でこれを出すか出さないかを決めていただいていますけれども、先ほる上で、やはり常任委員会でやったほうがそれを政策にしやすいなというふうに思いますので、そど来の議論でいうと、みんな出したほうが、ある程度ここは縛りにしたほうがいいのではないかとのために、私たちのためにやるという、市民のためにもそうなのですけれども、私たちのためにやいう意見も多かったように感じたので、次回以降ですよ。第９回以降は、ＱアンドＡを前班出してっているというところもあると思いますので、それはそのような班構成でしていただけたらありがもらうほうがいいか、それとも今までどおり任意でいくかで御意見いただければいただきたいと思たいと思います。

います。

松野豊委員長 森班長。
森亮二議員

藤井委員。

同じことの、議員の方の繰り返しになって申しわけございません。市民に開かれた議会

藤井俊行委員

やはり開かれた議会ですから、そのときのＱアンドＡについては出していくということ言う以上、市民の立場に立ったら委員会ごとのほうが、逆にどこの報告会に参加しようかなといとで決定したほうがいいと思います。そうすると、その班に参加していない方たちも、どういったうので、非常に選びやすいと思います。議員の住んでいるところとか地域割とかの、期数というの議論の流れだったかというのもわかります。

はあくまでも議会内部の問題ですけれども、市民の方がどの委員会を選択するというのをしやすいというならば、やはり委員会構成は一つ大きな前進だと思っております。
松野豊委員長 ありがとうございます。

それともう一点は、当日答えられなかった、あるいは答えなかった件でも、執行部と問い合わせ、
調べて、その後こういうふうですよということをさらに説明したのがホームページにアップされると親切ではないでしょうかということです。

ほかよろしいですか。

松野豊委員長ほかいかがでしょうか、御意見。班長の方も含めてで結構ですが。よろしいですか。

藤井委員。
藤井俊行委員〔「なし」と呼ぶ者あり〕
私以外委員会構成ということですので、すぐ意見を変えて、とりあえずもう一回ぐら

松野豊委員長

特になければ、今後は第９回、これも今日決めなくていいので、先ほど来と一緒、班

いは常任委員会でいいでしょうと。そのかわり加藤班長がおっしゃっていたように、政策形成に結分けの班構成と一緒で、12月、次回の委員会で最終決定すればいいですが、今日の時点では全班出

びつけられるような形で進んでいただければ、すごく一歩も二歩も前進できるのかなと思います。

すと。縛りをつくろうという方向性で、前提として次回決めるということでよろしいですか、Ｑア

松野豊委員長わかりました。阿部委員がおっしゃっていたような交互にやるとかいう案も出ていましたから、今日決定してしまいますか、次回のやつ。仮決定でもいいのだけれども、まだ次回まで、
まだ、決まっていないけれども、大体例年でいうと。
〔「５月」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長５月。来年の５月でしょう。だから、まだ議論する余地はありますけれども、現時点ではもう一回常任委員会でやる方向でということでいいですか。
斉藤委員。
斉藤真理委員ンドＡに関して。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、そのようにしたいと思います。
次に、これも結論がすぐ出る話ではないですが、一時保育とかの活用促進と若年層の参加率向上について何かアイデアがあればということで、これ申し送りで、お手元の資料３に前委員会から申し送られた中に網かけで出ていますけれども、一時保育の活用について、一時保育の活用促進を検討してほしいということと、若年層の参加率向上、ホームページ及びフェイスブックの活動を強化

それについて、時間に余裕があるのであれば、今、今日ここでということではなく、- 21 -

するか検討、若年層の興味関心を引くようなテーマの選定を考慮するか検討と。これ議会報告会に- 22 -

ついてということですよ。ということで出ていますので、このあたり今回の結果も踏まえて、意見交換という形になるかと思いますけれども、委員の方から何かあれば。
藤井委員。
藤井俊行委員それでそこには参加していらっしゃいませんということで訂正お願いします。
松野豊委員長

対象になっていたのが第７回と、あと今回の第８回でしたと。この２回に関しては要望というか、いわゆる一時保育をお願いしますという問い合わせは入らなかったということですね。
ある方が僕らの会派の議会報告会でのアイデアとして出していただいたのですけれどなので、今伊藤委員からも御指摘いただいたような仕組みとか、そういうことは今後また12月の委も、なかなか会派では難しいと思って、ちゅうちょしていることがあるのですが、例えば小学生に員会でいろいろ協議をさせていただきたい。それから、若年層の件に関しては、藤井委員の御提案、議員と流山市の未来を語ろうということで集まっていただいて、ワークショップ形式とか、何かい

私も個人的にはおもしろいなと思うのですが、具体的に小学生とか中学生、高校生を対象にした場ろんな発言の場を持つことによって、小学生が来るとその保護者もついてきますし、小学生がいる

合、いろいろ考えなければいけないこととかもあると思うので、それもまた次回以降前向きに議論

保護者にはまたちっちゃい子もいるかもしれないので、そういった方たちとの意見交換、あるいはができたらなと。

この間議員定数等に関する特別委員会の報告会では、高校生、３年生の方がすごいいい意見を発しそれから、先ほど乾班長からも御指摘いただきましたが、ずっと南流山センターで会場が固定しておりましたので、それを中学生あるいは高校生、流山市内のそういったところに声かけをして、てしまっているので、場合によっては中央公民館とか、そういうことも含めて、次回以降、５月の議員と流山市の未来について語りませんかというようなことで、そういう方たちに学校教育の一環

第９回の報告会をどうするかというのはもうちょっと具体的に議論ができればと思いますが、何かというような形で、議員との意見交換ができるということでやるといいのかなと、私の意見です。

この報告会の件で何かございますでしょうか、委員の方、それから班長の方。

松野豊委員長 ありがとうございます。

加藤班長。

伊藤委員、どうぞ。
伊藤實委員

加藤啓子議員

一時保育の関係なのですけれども、これは過去７回やって、実績はどのくらいだったの

議会報告会というのは、多分提要のところの議会基本条例か何かにその名前で載っていると思うのですが、執行部のほうはタウンミーティングという形で、すごくやわらかい感じではですか。ゼロですか。

ないですか。議会報告会って報告をするだけでなくて、やはり交換ですので、そのネーミングなん

松野豊委員長 ゼロ回です。

かも今後考えて、先ほどおっしゃったような形に変えていくというのも一つありかなと。条例は変

伊藤委員。
伊藤實委員

えられないにしても、サブタイトルみたいな形で変えるような方向もしてもらえたらなというふう

今回も出席者が60代、70代の人が過半数ではなくて、圧倒的に多いわけです。だから、預かりの関係も、システム変えないと若い人出てこないよね。あれだけ年代が下がると、普通出てに思います。
松野豊委員長ありがとうございます。委員会で議論して、場合によって条例改正が必要な場合は、きても、話もできないです。だから、やるなら先ほど藤井委員が言われていたみたいに、中身を変条例改正も申し入れると、委員会のほうから。所管は議会運営委員会ですけれども、議会基本条例

えてやるかだと私は思います。そうでないと無理だと思います。

に関して。条例の中では、報告会という明示だけではなくて、括弧づけで意見交換会というのが入松野豊委員長おっしゃるとおりだと思っていまして、一時保育があるかないかは多分２次的な理由っていますので、ただそのタウンミーティングみたいなのとか、何か議員と流山市の未来についてなのです。参加者側に立ったら。多分子育てママが日々、うちもそうですけれども、日々子育てで語ろうみたいなことでネーミングを完全に変えるという場合は少し。どこまでだから条例に縛られめちゃくちゃ忙しい中で行ってみようというテーマの設定をしてあげないと、そもそも。例えば放るものなのか。条例上の報告会あるいは意見交換会なのだけれども、ネーミングは未来を語ろう会

射能ということだったら、今もう大分あれだけれども、当時のホットスポットで問題になっていた

みたいなことでも運営をできるかもしれないので、その辺も含めて、事務局と法制含めて整理をし放射能だったら来るわけです。一時保育欲しいみたいな話になるのだけれども、やはり議員定数とて、次回以降協議させていただきます。貴重な御意見ありがとうございました。

か、何か今回皆さんが設定いただいたテーマで、では子育てを横に置いて来るかというと、一時保育があるから来るかというとなかなか難しいなと。だから、そこは各班でもいろいろ協議いただければと思いますが、事務局、何かありますか。
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

藤井委員。
藤井俊行委員視察に来た相手市からいいアイデアがあったので、それを皆さんに御披露すると、例

えば回覧をただ自治会にお願いするだけではなくて、その地区でどういう問題がありますかというのを各自治会に御用聞きに行くと。その問題になっていることをその地区のいついつ、では議会報失礼します。先ほど一回もということで言ったのですけれど

告会でやりますというと、結構自治会がこちらから依頼しなくても、動員をかけて結構みんな集まも、昨年の第７回と第８回で予算化してあって、結局参加する予算としてはこの２回分しかなくて、ってくれるというので、人数が結構そろいますよというようなことがありました。同じように、教- 23 -- 24 -

育福祉常任委員会なんかでも、小中学校ＰＴＡの方たちにどういう問題がありますかということをだけ議会広報広聴特別委員会のほうで日にちとか会場とか、そういうものだけこちらの委員会で決問いかけて、今度の議会報告会ではそういう問題について皆さんにも説明して意見をいただきたい

めているということになっているので、一応確認のために申し上げておきます。

と思いますということでやると、また小中学生の保護者が集まるのではないでしょうかということで、一応アイデアが出ていました。

では、議会報告会、ちょっと長くなりましたが、以上で今日は終わりたいと思いますが、よろしいですか。

松野豊委員長 ありがとうございます。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

では、そちらも次回以降の議論の参考にしたいと思うのですが。
以上なのですけれども、今後の段取りとして、例えばもう一回同じ班でいきますというのは次の委員会で決めるのだけれども、決まった後に、今の藤井委員のアイデアとかも聞いていてふと思っ

松野豊委員長 では、班長の皆さんもどうもありがとうございました。
押していますけれども、休憩とります。15時５分再開としたいと思います。
休憩

午後

２時５５分

再開

午後

３時０６分

たのは、例えば小中学校相手の議員と流山市の未来について語ろうと。もし常任委員会で行くと決まったらですよ、第９回が。そうしたら、これそれこそ教育福祉委員会で、一個で、テーマでやってもらうと教育とも合うし、だから何も全部でやる必要はないわけではないです。だから、各常任

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。

委員会ベースの班ごとで、そういういろんな企画、若い人を巻き込むような企画が出てくれば、そ

次に、（２）番、委員会の年間スケジュールについて、資料４をごらんください。スケジュール

れはそれでおもしろいなと思うのだけれども、それって場合によっては、だから今日は御報告で来の確認と、ここで前回までのワークショップのまとめとを少し絡めて、それからサポーターの松本ていただいていますけれども、12月なのか、年明けの方向性が決まってから、１月とかに、場合にさんにも後ほど発表いただく機会をとってもらいますが、改めてスケジュールの確認です。

よっては班長にまた一度お越しいただいて、少しその辺もやるのか、その辺の段取りどうですか。
何かアイデアあれば。

〔何事か呼ぶ者あり〕

藤井委員。
藤井俊行委員

これ事務局のほうからでいいですか。

松野豊委員長 では、私から。ちょっと字がちっちゃくて、見づらくて済みません。
多分新たなことを、小学生とか中学生を巻き込んでやるというとすごいエネルギーが上から、まず８月、９月はいいとして、10月21日と11月６日にトライアルというか試行でワーク必要になってくるので、今の班構成の中でやってくださいといっても、なかなかまとまらないと思ショップをやってみましたということです。広報のあり方については、今日、今年間スケジュール

いますから、議会基本条例には議会報告会は年１回以上ということで、ほかに回数というのは決まを確認していますけれども、まだいつまでに結論を出して、何かリニューアルするのかしないのかっておりませんので、もしほかにやるのであれば、議員有志とか各会派に声をかけて積極的に参加とか、その辺の議論は、まだ計画の議論はしていませんので、これは今日でもいいですし、次回以をしてくださいということで、６、７名集まっていただいて、それで新たな試みとしてこういう議降でもいいのですけれども、おいおい協議、ワークショップのまとめなんかも含めて、大分どうい会報告会をやるとかという、特別のプランとしてもう一回追加する形でやるという方向が一番いろうことを話し合えばいいかとか、どんなふうに進めていけばいいかというのが少し見えつつあるのんな部分で積極的に展開できるのではないでしょうか。

で、広報のあり方全体についてはまた協議をしていければと思います。

松野豊委員長 わかりました。

（１）の議会報告会の報告を１個忘れていました。議会報告会原稿締め切りについてというのを

伊藤委員。
伊藤實委員

お知らせするのを忘れていたので、休憩中に班長にはお伝えしました。委員の皆様にも一応知って非常におもしろい話なのですけれども、本来的には本当に盛り上がってくれば、子どもおいていただきたいので、12月13日金曜日を議会報告会の原稿締め切り、各班から上がってくる議

議会とか、そういうふうにしてしまえば、各委員会が答弁側に回ればいいわけで、体力は結構必要

会だよりの原稿締め切りとさせていただきます。字数は約600字ということで、詳細は事務局におだと思いますけれども、そうすると本会議場を使ってやる手もあるよね。

問い合わせくださいということで各班長にはお伝えしましたので、委員の皆様も一応押さえておい松野豊委員長12月に一回委員会でもんで、ある程度方向性出してから、場合によっては、もしかしてくださいということです。ちょっと脱線しましたが、戻します。

たら班長の皆さんに、年明けになるかもしれませんけれども打診。まだ方向性が全然出ていない状

委員会の年間スケジュールについてですが、ホームページのほうは一応見直しを年内に終えて、態でお呼びしてもしようがないので。原則としては、確認のため申し上げておきますが、現流山市

予定では年明けからＮＴＴアドバンステクノロジさんをお呼びして、実際に直して、今プロジェク

議会の原則としては、テーマの設定とか、細かい運営方針については各班にお任せをすると。大枠

ターというか、スクリーンに映していますけれども、このレイアウトを組みかえたようなものを１- 25 -- 26 -

月の下旬か２月の初旬ぐらいに、こうこうこういう形でお示しをいただいて、これ今のホームペー

信のほうが多いから、広聴機能を充実させる。

ジですけれども、ここをこういうふうに変えましたとかという説明をしてもらって、３月末には総それから、解決策とか具体案としては、議会だよりの編集方針を明確化したほうがいいのではな

リニューアルしていくということで、大枠今までの議論の中ですとそのようになっていますと。完

いかと。特に議会の窓と、それから議会だよりの掲載内容の検討をする。それから、ホームページ

成が４月１日目途に、予定にやりましょうと。

のユーザビリティーの改善をする、ホームページで議会の動きの見える化をする。ホームページのＩＣＴの分掌の確認については今日も含めてやります。これホームページ等も絡んでくるものですので。議会報告会については、本日振り返りをしました。12月の委員会の日程がまだ決まってお集計、アンケート等機能を活用する。議会報告会の運営方法、開催内容の見直しをするということが主立って出ていました。

りませんが、12月で、手前の12月28日に定例会開会日になっていますが、これ11月の間違いですね。

Ｄ班のほうは、今後の方向性としては、市民の声を市政につなぎ、経過の見える化をする。市民

お手元直してください。11月28日に開会して、12月18日に定例会が閉会しますが、12月中に１回委との双方向性を充実させる。解決策、具体案としては、メディア別の編集方針を明確化する。それ

員会をして、ここで報告会について、第９回報告会については班構成であるとか、先ほど来出ていから、メディア別の運用ガイドラインを作成する。それから、メディア別のターゲット設定をする

たことについてはある程度方向性を出して、決めてしまいたいということです。それから、行政視

で、クエスチョンになっていますが、これ私もＤ班だったので、Ｄ班の方御記憶あろうかと思いま

察は、これも後ほど協議しますが、来年の１月28日にあきる野市に行く予定をしておりますと。

すけれども、要するにＤ班の中で全会一致でこうだと決まったわけではなかった。一部の意見でも予算編成は、もう終わっていますということですが、ざっとスケジュールですが、ここまでで何あったりもしたので、クエスチョンをただ入れているということです。

かございますか。

それから、下の議会広報広聴特別委員会の規定を作成するというのも、一応全会一致でＤ班で、藤井委員。

全員でそうだそうだとなったわけではなかったので、クエスチョンが入っているということです。

藤井俊行委員後で行政視察の件はやるということだったのですが、明確には聞いていないのですけ

れども、何か会派の構成が変わって、私たちの会派なのですが、一人会派、会派に属さない議員さんが誕生したので、11名に今度委員会委員の定数も変わるのではないかと思います。
松野豊委員長これを１つに、若干重なっているもの、使っている言葉は違うけれども、意味的には同じようなものも、まとめると右側になりますよということです。
ここまでで何かございますか。よろしいでしょうか。

なので、決定というか、視察に行く行かないの委員会議決については、まだ日程これから最後に決めますけれども、12月の特別委員会で決めようと思います。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

一応Ｄ班のほうで、全会一致ではなかったのですが、メディア別のターゲット設定を

今日の議題に上げているのは、これまでの議論の中でこういう行程になりましたよねという資料するというのは、実はその前の10月21日にやったワークショップでも、Ｂ班のほうで同じような編だけ出しているので、確認程度です、今日に関しては。委員10名と事務局２名になっていて、今日集方針を明確化しようというのとあわせて、メディアごと、つまり議会だよりを見る人、ホームペの時点ではまだなっていますので、今日の次第書に入っていますけれども、次第書の（４）番で、ージを見る人、ツイッター見る人、フェイスブック見る人、あるいは議会報告会というのももしか後で協議します。

したらメディアというか、発信するという意味では、広聴の意味合いもありますけれども、メディ

年間スケジュール、よろしいですか。よろしいですかというか、このまま年間スケジュールのまアになり得るかもしれないし、ユーストリーム中継というのもなり得るかもしれませんが、そうい

ま行くのだけれども、ワークショップのまとめに移っていくのですけれども。ざっと、今のところ

うものはそれぞれ見る人が、メーンの見る人が違ったりもするかもしれないから、仮にメディア別

とりあえずいいですか。

にターゲットを設定してもいいのではないかという意見が10月21日ではＢ班、11月６日ではＤ班で〔「はい」と呼ぶ者あり〕

松野豊委員長

出ていましたということでしたので、このあたりはまさにサポーターの松本さんの今までのお仕事

では、次に手書きで資料５と書いてあるものですが、要するに10月21日と11月６日にの領域でもありましたので、一旦、これは別にメディア別のターゲットを設定するというのを委員

ワークショップをやりましたと。10月21日のＡ班、Ｂ班という形で分けていた議論を踏まえて、ま会で決めるという前提ではなくて、もし分けて見るとどんなふうになるかというのを実際につくった班構成を変えて、Ｃ班、Ｄ班で出たものを、ホワイトボードとかポストイットがありましたので、てみていただいたので、それを今からお配りをしますので、松本さんにも補足をいただきながら、正副委員長、事務局のほうでそれを取りまとめてみましたというのが資料５です。そのままなぞっ意見交換を委員の皆さんとしたいということであります。

ていきますけれども、Ｃ班としては、方向性は、ホームページとか議会だよりに限らずということ

この後サポーターの方にも御発言いただきますので、委員会のままですとサポーターの方、専門だと思いますが、見たくなる内容、見たくなる見せ方を検討する。それから、今要するに広報の発的知見ではお呼びしていない関係で、発言が自由にできないので、ユーストリーム中継、公開はこ- 27 -- 28 -

のまま続けますが、委員会方式から協議会方式に切りかえたいと思います。
それでは、暫時休憩をいたします。
休憩

伊藤實委員

特別委員会という名称のつけ方は、いわゆる目的を単一のものを決めて、それに向かってやる委員会だから特別委員会と言っているのであって、何でもかんでもやる委員会だったら、特
午後

３時１８分

別でないほうがやりやすいかもしれないですよね。ただ、今委員長言われるように、正規の委員会として設置してしまうと、議案ちゃんと出さないとクリアできなくなってしまうので、その辺の兼

再開

午後

３時５７分

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
今協議会中ではありましたけれども、藤井委員のほうから、この特別委員会という位置づけがどね合いを、余りいろんなものをくっつけて縛られ過ぎると、それだけで動けなくなってしまうから、その辺よろしくお願いします。
松野豊委員長なので、要するに今がその状態ということです。特別委員会が、現状が法的解釈からうなのだと。今後の課題ですけれどもありまして、それはもう既にこの公式の場でというか、委員

すると、本当は議案を議論しなければいけない状態になっているということです。だから、特別を会の場でも申し上げますが、余りそぐわない。だめではないけれども、法制担当とも話し合いはし

外してしまうほうが、今伊藤委員がおっしゃられたような動きが自由になるということです。といてみました。整理してみたのですけれども、特別委員会という言い方をすると、いわゆる流山市議

うところです、今まで調べた現状でいうと。

会でいうとつくばエクスプレス沿線整備と新川耕地・周辺特別委員会とか、それと同じ意味合いで

ちなみに、来年１月28日に視察予定のあきる野市議会も実は特別委員会になっています。また、特別委員会になっているのです。本会議で、協議の場の設置で委員会設置していますけれども、そたまたまなのですけれども。向こうも事務局の方と話したら、多少自覚はされている。同じような

ういう本会議で、協議の場の設置で設置をすると、代表者会議みたいなケースもあるのですけれど

問題意識は持っていらっしゃるやに。議員さんが持っているかどうかわからないですけれども、事も、基本的に特別委員会とか常任委員会は議案がなければいけないのです。絶対というわけではな

務局の方は持っていらっしゃるとおっしゃっていました。

いのですけれども、法的解釈の問題なのですけれども、議案が必要となるのです。
では、議会広報広聴特別委員会とした場合に、議案は何かというと、例えば議会報編集の会議を事務局、大竹主事。
大竹議会事務局主事 事務局の大竹です。

して、これでやりますと、委員会の中だけで完結していますけれども、あれを一々本会議開いて、先ほど委員長から御指摘のありました第２回ワークショップの取りまとめについてのＣ班とＤ班

では今回の議会だよりはこれでよろしいですかと議決をとらなければいけなくなるので、ほかの市の合わせたもので、（３）ホームページの集計（アンケート等）機能を活用するという部分が、ち

議会も、千葉市議会もそうですけれども、いろいろ調べてみたら、1,700自治体全部調べたわけでょっと議論が見えないということでしたので、私のほうから御説明させていただきます。もし今日はないですが、大体委員会という言い方しています。特別委員会でも常任委員会でもない委員会。

いらっしゃるＣ班の委員の皆様で補足があれば、いただければと思います。

だから、流山市議会でいうと代表者会議に近いようなもの。だけれども、一応協議の場の設置、協Ｃ班の中で、特に広聴機能ということで、まず一番初めに上がったのが、前回の１個前の11月の議の場としては設定している議会と設定していない議会とあるけれども、という形になっているの

ワークショップで出てきた市民が何を求めているか把握できていないというのが一番初めのテーマ

で、これはすぐに変えなくてもいいと思いますが、年度切りかえぐらいめどで、３月定例会とかでとして上に来ました。その中で、Ｃ班とＤ班とワークショップの持っていき方が違った部分もあっ皆さんと協議して、特別委員会の特別を外して、いわゆる委員会という呼び名ではあるのですけれたのですけれども、皆さんで意見をいただいて、アンケートを作成して回答いただいたらいいのでども、議会の中で議会だよりの編集とか広報広聴について話し合う。常任委員会でも特別委員会ではないかという意見が数多く出てきました。

もない会議体という位置づけにほかの議会もなっているようですので、その辺も含めて、この体系
図も含めて、これはめどとしては年度末ぐらいまでにある程度方向性が出ればと。

〔「市民の意向を知るためにという」と呼ぶ者あり〕
大竹議会事務局主事

そうです。それに対して、より一歩具体的にという進め方でしたので、例えばただ、協議の場として設置する場合は、本会議議決がそうはいっても必要なので、そうなると、年齢別でクリックしてアンケートに答えてもらうとか、リニューアル後のホームページの使いやす

もし３月定例会で議決しよう、年度の変わり目で、ちょうどいいので議決しようということになるさアンケートについてアンケートをとると。もしアンケートをとった場合は選択形式にして、自由と、来年の２月初旬ぐらいには大体方向性が、皆さんと合意形成がとれているというのが、スケジ回答を減らすことで答える方の負担を減らしていきましょうみたいな、より一歩具体的に実現する

ュール感としてはそんな感じですが、いかがでしょう。とりあえずいいですか。今日結論づけはしとしたらどういうふうになるかという部分で議論をＣ班では進めていたので、そういう中で全体とませんけれども。

してまとめたときに、ホームページのアンケート機能を使うという意味でまとめさせていただきま

伊藤委員。

した。

- 29 -- 30 -

また、もう一個補足であったのが、アンケート以外の市民の方の意見の反映として、ページごとすよというのを僕らも問題意識が共有できるように、一緒になってできるだけそういう人たちの意のアクセス数の解析ですとかアクセスログの把握、そういった活用もホームページの中ではできる

見も聞きながら、改善をどんどん進めていく方向にいったほうがいいのかなと。ちょっとサポータのではないかということで、それを全体としてまとめて、そのような表現にさせていただきました。

ーの方たちの姿が僕ら委員からは見えない状況なので、その辺。

以上になります。

松野豊委員長

松野豊委員長 よろしいでしょうか、Ｃ班だった方。いいですか。
〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長また次第のほうの（３）に目を移していただいて、ツイッター、フェイスブックガイ

ドラインは、繰り返しになりますが、12月の特別委員会で案をお示しします。

それでいうと、冒頭のこの委員会の議論で毎回呼ぶという話だと、毎回呼んだら、毎回委員会開かなければだめだから、大変だから、当初は今やっているようなやり方にしてくれと決まったからそうしているのです、まず整理をすると。
それを御理解いただいた上で、そろそろということの前提であれば、現状でいくと、もう実は契約上は12回程度と濁してあるのだけれども、一応予算は12回の１回、その7,200円で12回。今日でそれから、その下の議員履歴の電子化も案をお示しするようにします、次回具体的に。今要する松本さんもう10回なのです。米山さん８回でしたか。今日お仕事の都合で都合つかなかったからとに手書きになっているのです、議員台帳が。それを、ただ単に、エクセルかワードかわからないのいうのが過去にも１回あったので、８回なのです。なので、今考えているのは、私のほうで考えてですけれども、打ち直すということをするのですけれども、議論したいのはその直したものを、例

いるのは、２回差があるので、米山さんが比較的どっちかというとホームページ得意、ＩＴ得意な

えば直すとこうなりますという例を次回皆さんにお示しするので、それをホームページで公開するので、松本さんにおくれている２回の分は、こちら側でＮＴＴアドバンステクノロジさんも入れた、

かしないかということについて議論したいのです。とか、公開するとしたらどこまで、どの情報ま

ずっと今日御説明している具体的な見た目をどうするかというところの打ち合わせで来ていただこ

で、全部公開するのか、役職の履歴だけ公開するのかとかいうのを議論したいのですけれども、今うかなと。委員会としてではなくて、と思っていますと。

日この例をお示しする資料が間に合わなかったので、これも済みません、次回ばかりで申しわけないのですけれども、次回にお示しをしたいと思います。

そうすると、10回、10回になるので、２人とも。そうすると、12回程度だから、あと２回ずつ来れるので、例えば12月の委員会に１回来てもらって、１月の委員会にもう一回来てもらうというぐ

その下の政策ＰＤＣＡサイクルの確立についてというのは、ＩＣＴの申し送りというか、まだ手らいなのです。多分１月１回やって、今いろいろ課題が上がっているものが全部結論づくかというついていないというやつですけれども、これも結局、先ほど（１）番で出ていましたけれども、議と、そうは思えないので、１月に２回、１回やるのか２回やるのか、それから２月にも１回ぐらい

会報告会を常任委員会ベースで班分けをして、その報告会で市民から上がってきた要望に対して、やっておかないと多分方向性が出てこないので、そうすると１回か２回オーバーしてしまうのです。

委員会としてどう取り組んでいくかというのも政策ＰＤＣＡサイクルでしょうし、その報告会でこ12回でおさまらない、サポーターの人。だから、そこは皆さんとも御相談しながら、あとサポータんな意見が出て、これに対しては執行部に班として聞いてみたら、こんな答えが出てきましたといーの方とも御相談しながら考えようかなと思っていました。お答えになっていますか、今の御要望。

うお示しするのも、ホームページ上でお示しするのも政策ＰＤＣＡサイクルかなというふうに思っ
ています。

藤井委員。
藤井俊行委員それは、事前にそういう話だったのは十分承知しているのですが、ただ何か余りにもこれも具体的に（１）と（２）でお話しした、今度資料５のほうの（１）、（２）ですけれども、正副委員長の打ち合わせに頻度が置かれていて、委員会での意見というのが余り聞こえてこなく、ＮＴＴアドバンステクノロジさんとサポーターの皆さんと一回、ホームページに展開したらどんなワークショップでも参加していただきましたが、僕らと同じテーブルについて取りまとめなどもしふうになるかというものを１月の中旬か末ぐらいまでには皆さんにお示しをして、こんなのでどうていただきましたけれども、本来のサポーター導入時の議論を少しだけしか聞いていませんが、ちでしょうかというので御意見いただけるようにできたらなと思っています。

ょっとイメージから違っているのかなと。プラス事務局の実務負担軽減などについても多少サポー

ここまでとりあえずよろしいですか。とりあえず次第書の（３）の上の本会議録と映像の連携から政策ＰＤＣＡサイクルまで。

のサポーターの方たちはなくて、事務局の負担は多分サポーター導入以前よりももっと負担が増え藤井委員。
藤井俊行委員トをしていただけるようなニュアンスがあったような気もするのですけれども、その辺は多分今回ているような形になっているので、その辺今後みんなで協議しながら、サポーターさんたちの活動
全体的に、もう全然申し分ないのですが、ただサポーターの方たちの有効的な活用とをどうやってやっていくかというのと、事務局の負担軽減と、より議会だよりやホームページにサいうのが疑問で、今正副委員長と事務局の打ち合わせに結構頻度を置いて参加されているようで、ポーターの方たちがどれだけ意見が反映できるのかというのも、やはりみんなで協議していく必要

できたらウェブなり、議会だよりなり、市民感覚ではこうですよ、あるいはプロの意識だとこうでがあるかと思います。

- 31 -- 32 -

松野豊委員長

事務局の負担が増えているというのは、具体的にはどういうことでしょうか。サポー集しているのです、４月30日まで。ということは、松田委員の御指摘も藤井委員の御指摘もごもっターでいうと、例えばこの年間スケジュールのそのものをつくっているのは大竹主事にお願いしてともなのですけれども、12回終わる前か終わった直後かわからないけれども、にもう段取りでいう

いますけれども、このベースの提案なんかは米山さんがしてくださっていますし、今日この御提出と振り返りしておかないと。要するに来年も、人はかえるけれども新たに募集するのか、このままいただいた資料は松本さんにつくっていただいていますし、そういう意味ではこういう事務的なもこの２名で継続するのかという議論ももしかしたらしなければいけないかもしれないけれども、とのもサポーターの方にはやっていただいています。

かあるいはサポーター募集はしないという結論だってあり得ると思うのです、議論の中で。

この委員会になる前の議論なので、僕も記憶が定かではないのですけれども、当初このサポータ

それをつまり年明け、もう１月、２月ぐらいから始めないと、去年の例で言えば、４月に募集をーを導入しようとかいうときに、前の委員会で出ていた議論としては、ホームページの更新作業とかけるのだったら、もう間に合わなくなってしまいますよということです。別に５月から募集すれ

か、そういうのもやってもらおうかという意見は出ていたのだけれども、結局まだそこまで議論がばいいのだということでもいいかもしれませんけれども、５月から募集して、６月、７月に採用し委員会自体がいっていないので、そこは結局やりようがないですよねというのが現状かなと。

て、もうちょっと頻繁に来てもらうのかとか、それは今日の議題とは違うので、これも次回もし…

もう一個、今御意見伺って、なるほどなと思ったというか、気づいたのは、今年度いっぱいでお…何か次回にばかり振っているから、次回が恐ろしいというか、３時間で終わるのかという感じでしまいなのです、サポーターの方は。一応この委員会で来年度もとりあえずは申請しようというこ

すけれども、ちゃんとこれもう一回見ていただいて、皆さんも。記憶の範囲ではなくて、ここにちとで、予算申請が通るかどうかはまだわかりませんけれども、年明けてみないと。

ゃんと公募する理由とかも全部書いてあるわけですから、当初の目的とか、公募要領だけではなく〔「いや、それはちょっと違うな」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長違う、違う。それも準備しておかないと、要するにいつから導入するのですかという話です。

て、もう一個あったと思うので、公募要領と選考基準か。これは、流山、スペース、議会サポータ
ーとか広報サポーターとかでグーグルでもヤフーでもインターネットで検索していただければ全部公開されていますので、ここはお目通しをしておいてください。

〔「いや、ちょっと……」と呼ぶ者あり〕

これも決めなければいけないのか、いつ振り返るかということも含めて。もちろん残りの、松本

それは議論分かれるから、別々でやったほうがいいかもしれないけれども、来年以降さんであればあと２回、米山さんであればあと４回をどのような形でこの委員会にサポートいただのサポーターの募集の件は置いておきましょう。置いておいて、まず現状の、今のサポーターの方、くかということも、そもそも藤井委員から出た議題というかテーマ、御提案だと思いますけれども、だから現状でいうと米山さんが８回来ていただいています。松本さんが10回来ていただいています。

来年のことも含めてやらなければいけない。

松野豊委員長事務局のこういうものの資料のサポートなんかもいただいていますということですけれども、何か御意見があれば。

どうしますかというのは方向性決めておきたいのですけれども。

松田委員。
松田浩三委員来年のことは次回以降ということで、とりあえず今日は残り４回、２回とあるのですが、これを藤井委員、どうぞ。
１年間というか12回のサポート、委員会のサポートをいただくわけですよね。そうし藤井俊行委員

先ほど冒頭に言ったように、正副委員長の打ち合わせで１回分を消化してどんどんいたら、そのサポートをいただいた結果がやはり評価できないと、来年にこれ結びつかないわけです。

って、多分ウェブ関係で僕米山さんの活躍って目にしたことないのです。もう８回終わっているとですから、私たち来年度の予算を要求したのは、結果の検証があの時点ではできないから、来年はいうことで。そうなると、次のことを考えたときは不必要という判断しか僕の今の状況ではないの

どうしましょうということに多分なると。そのときに、予算がないから来年はなしというわけにはで、であれば正式のこの委員会の場でこういうのがいいですよという、そういう発言をどんどん積

いかないでしょうということで予算要求したわけです。ですから、やはり今年度12回なりサポータ

極的にしていただきたいと思います。

ーの方来ていただいて、それが実際に当委員会にどういう結果として見える形になるかというのが

松野豊委員長わかりづらかったかもしれないですけれども、それを１月の中旬に考えていますとい重要だと思うのです。そのことも求めていますよね。みんなそうだと思います。ですから、それをうことをずっと今日言い続けているのですけれども。だから、２回、そうはいっても米山さんはプ

どうやって議会だよりに反映していくか、ホームページに反映していくかだと思います。

ランニングはできるけれども、実際に画面を組みかえるのはＮＴＴ―ＡＴさんですから、だからＮ

松野豊委員長分けてしましょうということだったのですけれども、来年のことも今出たので、一応ＴＴアドバンステクノロジさんと米山さんと正副委員長、議会事務局で12月と１月。12月の委員会

これ去年の公募要領です、画面上にありますけれども、サポーター公募要領。去年でいうと、昨年の日程がまだ、初旬になるのか中旬になるのか、下旬はないと思うけれども、初旬か中旬で１回とでいうと、昨年は初めてだったから、検証という部分はなかったのですけれども、４月11日から募にかく皆さんにホームページ、ここの情報が足らないとか、ここが見にくいとかという情報をいた- 33 -- 34 -だいて、それをもって12月の下旬か１月の中旬に１回打ち合わせをしたいと思っております。委員

皆さんが、それは毎回委員会呼ばなければいけない。専門的知見にするか、サポーターにするかで会でではなくて、ＮＴＴアドバンステクノロジのエンジニアの方と米山さんと議会事務局と正副委も議論したと思うけれども、思い出してほしいのですけれども。だけれども、では明確に半分ぐら員長と。

い委員会に出てもらって、半分ぐらい事務局とか、そういう明確な分け方はしなかったけれども、

それで、１月の中旬から下旬、２月の初旬になってしまうかもしれないけれども、一回サムネイ

個別の打ち合わせも含めて毎回委員会開いて、毎回やるのは大変だからという大半の意見だから、

ルというか、実際に今あるホームページをこういうふうに変えてみたらどうでしょうかというプレ

そういう計画でやってきているわけです。だから、米山さんにすればあと４回、松本さんだとあと

ゼンテーションは米山さんにしていただこうか、委員会に出てきていただいて、していただこうか

２回だから、少なくともあと２回は委員会で呼びましょうという話を僕は先ほどからずっとしていなというイメージでいます。現状持っているイメージはです。

るわけです。それを正副委員長と事務局ばかり使ったらもったいないと今この時期に言われても、

藤井委員。
藤井俊行委員ではどうすればよかったのですかという話に僕としてはなるというか。
ほかの委員の方にも聞いていただきたいのですけれども、ＮＴＴアドバンステクノロ

ジと事務局、正副委員長との打ち合わせの中に米山さんが入っているのは、次の委員会での説明を〔「そんな怒らないほうがいいよ」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長いや、違う、違う。怒っているわけではなくて、現実だから。あと４回とあと２回しするための情報のためになるのですか。それとも専門的な発言で、そこでも私たちの要望以外のア

か呼べないのです、サポーターはそれぞれ。だから、あとの２回は委員会で呼びましょうというの

ドバイスもそこでも行うということになるのでしょうか。もしアドバイス等も行うのであれば、僕でどうですかということです。

らと一緒にそこの場で議論をしていただいて、そのアドバイスを僕らにも説明をしていただいて、松田委員。

納得のいくものをＮＴＴアドバンスさんに言っていただかないと、正副委員長、事務局だけと米山

松田浩三委員 最終的に、どう評価できるかというのが問題なわけですよね。ですから、そのあたり、さんだけで決まっていくような感じ。またこちらに戻すということなのでしょうが、僕的には……

やはりいずれそういう時期が来ると思いますので。ですから、私たちのイメージとしては、具体的

松野豊委員長つまり、だから何もない中で想像できますかという話なのです。だから、前回のリニ

ューアルしたときも、前回の委員だと、私と阿部委員と松田委員といらっしゃいますけれども、テにどこどこをどう変えていきましょうかと、ホームページを実際見ながら、ともに考え、ともにこうしましょうかというのが、そういう時間がもうちょっと欲しかったかなという実感です。

ストページみたいのをつくって、一回。こんな感じでどうでしょうというのを見てもらって、そこ

松野豊委員長に僕ら当時の委員が、いやここはこう変えてくれとか、この字がちっちゃいとか、そういういわばすか。

いろんなことを意見を言って、また直してという、その実際のイメージを見ながらやってきたわけです。だから、そのイメージがないまま意見できますよというのであれば、イメージないままやっ

それは、１月か２月に集中的にやりましょうという話です。皆さんそれでよろしいで

阿部委員。
阿部治正委員実際に見本のようなものを見せてもらって、そこで検証していくしかないと思うのでてもらっていいのですけれども、なかなか難しい。僕だって難しいし、なかなか難しいなと思ってす。これまでワークショップに時間を割いてきたのは、一番最初の議論の中で、この委員会が議会いるから、それを委員の人たちを無視して勝手な提案でやるという話ではなくて、そのために２回だよりにしろ、ホームページにしろ、どういう考え方で、どういう方針でつくっていくかという、

ワークショップやってきたわけですから、これまで。だから、これまでの意見を踏まえて、要はそ

その考え方の部分を委員会自身がはっきりさせましょうよ、そういうイメージを委員会で持ちまし

れを盛り込んだ形で、こんなリニューアルのページどうでしょうかというのを一回お示しを、皆さょうよという、そういう議論があったから、この間ワークショップ何回もやったのが適切であったんに具体的にイメージとしてお示しをして、その中でまた意見言っていただきながら詰めていきまかどうかと、その点ではいろいろ意見があると思うのですけれども、ただ私たちが自分たちがイメ

しょうという話です。

ージを持たなければということでこの間議論が続いてきたので、それはそれで必要なプロセスだっ藤井委員。
藤井俊行委員たのではないかと思うのです。これを踏まえて、これから議会だよりにしろホームページにしろ、一番簡潔に言うと、正副委員長、事務局の打ち合わせにサポーターの方が何回も使われているのはもったいないのではないかと。委員会でもっと活用したほうがいいという、そこだけですか。
松野豊委員長

具体的にはこんな感じでやっていくのだという話がこれから出てくるわけですよね。だから、そういう段階を追った話が今進んでいるのだと私は理解しているのです。
以上です。

それでいうと、だから最初と話が違うではないか、ではどっちにすればいいのという

松野豊委員長もうあと５分しかないのですけれども、少し延長させてもらいたいのですけれども、話です、僕からしたら。最初から委員会で全部使いましょうと僕は提案したの、当初。だけれども、斉藤委員がもともと４時半までしかいらっしゃれないので、あと５分しかないので、（３）の議員- 35 -- 36 -

ページ支援体制、会派ページ、それからＷＥＢサイトのアンケートについては次回には送ります。
ここだけ方向性だけ出してしまおうかなと思っていたのですが、時間切れなので、後に送ります。
（４）番の行政視察については、お手元の資料７を見ていただければ、前回こういう形で、午前

松野豊委員長 休憩前に引き続き会議を開きます。
次回の委員会の日程は、12月17日火曜日、９時から12時としたいと思います。それから、その次、来年１月につきましては１月24日13時半から17時としたいと思います。よろしいでしょうか。

から出発するか、午後から出発するかといういろんな議論もありましたが、結果こうなっていますと、現状。これもこの行程でよろしいですかということについては、12月の委員会で決定をしたい〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 それでは、その他何かございますか。

と思います。ここまでよろしいですか。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕〔「はい」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長

松野豊委員長 事務局も特にない。

（５）番、一般質問原稿の締め切りについては12月13日金曜日で、文字数は約132文

字で、議会の窓担当者及び原稿締め切りについてはローテーションでずっといきますので、次は笠原副委員長の順番となります。これも原稿締め切りが12月13日金曜日で、原稿文字数が348文字となっておりますので、よろしくお願いします。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長 では、以上をもちまして議会広報広聴特別委員会を終了します。
お疲れさまでした。
閉会

午後

４時４０分

最後に日程を決めたいのですが、その前に行政視察の件は、前回から保留になっていたのが、サポーターの人を同行してもらうかしてもらわないかというのが結論出ていなかったので、どうしま
すかということなのですけれども、先ほど来の議論の延長でいけば、あと２回とあと４回しかない
ので、これあきる野市に来ていただいたらその分の１回分を使ってしまうことになるので、今回は委員だけで行くという方向にしたいと思いますが、いかがでしょうか。異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
松野豊委員長では、最終的な決定は12月の特別委員会で決定しますが、今回はサポーターは御同行

いただかないということで決定したいと思います。
次の委員会の日程なのですが、12月から決めていきたいと思いますが、もうかつかつなので、事務局、あいている日とかを教えてもらったほうがいいかもしれない。例えば常任委員会の週の金曜日とか。
では、事務局お願いします。
内次長補佐。
内議会事務局次長補佐（兼庶務係長）

ちょっと書き出してよろしいですか。

松野豊委員長 はい、どうぞ。
書き出しておいてください、12月。その間に、内次長補佐が書き出していただいている間に、１月の日程を決めます。
手帳皆さんお持ちですか、大丈夫ですか。
では、暫時休憩します。
休憩

午後

４時２９分

再開

午後

４時３９分

- 37 -- 38 -