平成２４年度

第９回市立芦屋病院改革プラン評価委員会会議録

日時

平成２４年１２月１７日（月）午後６時００分～８時００分

会場

市役所北館４階教育委員会室

出席者

委員長
委員長代理
委員

松田 暉
鈴木紀元
鈴木邦明
本井 治
中村厚子
青田悟朗
山本靖博

市 側 山中市長，佐治事業管理者，金山病院長，小関副病院長，
小川副病院長，西浦診療局長，恩田看護局長
事務局 古田事務局長，中山総務課長，平見医事課長，寺脇医療安全推進室主幹，細山経営企画室室長補佐，船曳主査，桝井主査，
山下主査，三好主査
会議の公開
傍聴者数

■公開□非公開□部分公開
０人

１ 開会（中山総務課長）
みなさん今晩は。本日はお忙しい中，また寒さ厳しい中，当院の評価委員会のためにご参集いただきましてありがとうございます。定刻前ではございます
が，みなさんお揃いになられましたので，第９回市立芦屋病院改革プラン評価委員会を開催させていただきます。開会にあたりまして，山中市長からご挨拶を申し上げます。
（山中市長）
みなさんこんばんは。大変年の瀬も押し迫ってまいりましてお忙しいところ
でございますが，第９回の市立芦屋病院改革プラン評価委員会にご出席いただ
きまして本当にありがとうございます。先生方から作成をいただきました改革
プランに沿って病院改革の取り組みを進めてまいりました結果，経営面におきましては平成２０年度で約７億６千万の純損失がございましたけれども，平成
２３年度決算では，約４億３千万に減少して着実に経営改善を進めているとこ1ろです。また今年６月にオープンいたしました，新病棟及び外来棟におきましては，アメニティーとプライバシーに配慮された病院として大変好評をいただ
いております。また来年３月には駐車場棟が完成をいたしまして，患者さんの交通の利便性が今よりはるかに高まりますのと，それを取り囲むように緑豊かな公園が整備されまして療養環境にも大きく寄与するものと期待しているところです。こうして改革が進んでおりますのも，先生方のご意見等のおかげと感謝しているところでございます。本日の議題でございますが，今年度上半期の取り組みの評価をいただくことになります。病院が今後とも地域の中核病院として信頼され選ばれる病院となりますように佐治事業管理者を中心に今職員が一丸となり精一杯がんばっておりますので多方面から経営改革についてのご指導ご鞭撻を賜ればと思っております。どうぞよろしくお願いいたします。
（中山総務課長）ありがとうございました。会議に先立ちましてすでに郵送でお届けしております，事前配付資料の確認をさせていただきます。資料は４部構成になっております。資料１が市立芦屋病院改革プラン第３版，資料２が改革プラン付属資料，資料３が平成２４年度の取り組み状況，資料４がプロジェクトワンの実施
計画書となっております。資料の不足はございませんでしょうか。なお，本日，事前配布資料とは別にお手元に本日のレジメと追加資料をお配りしております。
追加資料は資料５から資料１０とその他とございまして，まず資料５は職種別
職員数の推移を表にしたものでございます。次に，資料６これは事前配布資料の資料２収益的収支の追加資料といたしまして前年度上半期と今年度上半期との費用を比較したものでございます。資料７は病院管理指標の速報値でございます。患者数は１１月まで収益は１０月までの速報値をお示ししているものでございます。続きまして資料８は，有料個室の稼働状況，資料９は外来駐車場
関係の資料，工程表，工事進捗，外来患者数の推移，駐車場の平面図をおつけしております。最後に資料１０にリスクマネジメントの資料として医療安全管
理体制の資料をおつけしております。またその他といたしまして来春の３月に執り行う予定の開院６０周年記念式典のご案内。それと，先月に実施いたしま
した新規患者さんへのアンケート，開業医さん向けのアンケート結果をまとめたものをお配りしております。後ほど説明の中でご清覧いただければと思います。資料の不足はございませんでしょうか。それでは，これより議事進行につきましては松田委員長にお願いいたします。よろしくお願いいたします。
（松田委員長）それでは，第９回の市立芦屋病院改革プラン評価委員会を開催させていただ2

きます。委員の方々お忙しいところお集まりいただきましてありがとうございます。市長さんからもお話がありましたが，病院の改築が完成して半年が経過したぐらいでしょうか。改善傾向になっていると思いますが，まだまだのところもあると聞いておりますが，上半期を見させていただいて，皆さんのご意見をいただいて２４年度の初期の目的あるいはそれ以上に向かっていければと思います。よろしくお願いいたします。それでは，資料の説明を順次始めていただけますでしょうか。まず２４年度の改革プランをお願いします。
（古田事務局長）
委員長。それでは，事務局長の古田よりご説明さしあげたいと思います。説
明さしあげる資料につきましては，資料１の市立芦屋病院改革プラン第３版と資料２の市立芦屋病院改革プラン付属資料を中心にご説明を差し上げながら，
資料３，資料４，当日配布資料につきましても，簡単に触れさせていただきた
いと考えております。それでは申し訳ございませんが，お手元の資料１をお開きください。資料１につきましては，達成状況で報告すべきこと，あるいは今後の課題につきまして，説明いたします。１ページをお開きください。１ページの１番下に一般会計における経費負担の考え方というのがございまして，基準内の繰り出しということで，２ページをお開きください。その３番目でございますが，救急医療の確保に関する経費というものを今回２４年度は外科系救急を行うということでこの部分を充実させていただいております。２ページの中程ですが，Ⅲ経営改善（効率化）に関わる計画ということで，指標を４つあげさせていただいております。（ア）（イ）（ウ）（エ）の４つでございまして，
これは国が示している指標でございます。その中で，（ウ）の病床利用率のところですが，２４年度目標一般７８．７％，緩和４５．０％でございまして，上半期の実績ですが，一般につきましては７３．５％，緩和につきましては３５％，
両方平均しますと６７．１％ということでございまして，病床の利用率につきましては，目標を達成できていない状況でございます。以下詳細につきまして
は，別途の資料でご説明さしあげます。３ページの上の段（エ）ですが，診療単価の入院及び外来につきましては，２４年度目標をみていただきたいのですが，一般は４３，０００円，一日一人あたりでございます。緩和は４０，８０
０円，外来を１０，０００円という形で目標設定をしておりまして，入院につきましては，緩和も含めまして，４３，９３４円，また後で資料がでてきますので説明いたしますが，目標をクリアーできてございます。外来の単価につきましても，１０，１１６円ということで目標をクリアーできているところです。
Ⅳ番目中程ですが，事業規模・形態の見直しの２番目，事業規模ついてですが，中程から下に書いてありますが，施設整備の完了により一般病床１７５床，緩3

和病床２４床による運営と，患者家族エリアを含めた総合的なアメニティーの向上を図るということで，既に６月１５日外来棟及び新病棟をオープンさせていただいております。これに伴いまして，６月３日には市民向け内覧会を実施させていただいておりますし，患者さんにつきましては，６月１５日の翌日の１６日の土曜日に安全かつ確実に引越しを終えております。その後，すぐに南病棟を解体し，現在駐車場棟の工事を行っております。解体あるいは駐車場棟の工事によりまして，新病棟は完成しておりますが，工事の影響等が若干でている状況でございます。次に３番の外科救急の充実につきましては，今年４月から平日の外科系救急の受け入れを実施しておりまして，その後１０月１日か
ら時間外の外科系救急を実施してございます。毎週火曜日と第３木曜日に実施
してございます。４ページの方をお開きください。４番目の緩和ケア病棟の開設につきましては，６月１５日の緩和ケア病棟の開設に始まり，ドクター１名
で現在１０床稼働してございます。おおむね８名から１０名の入院を得ている
ところでございます。来年４月以降につきましては，医師の確保を図りながら全床稼働できるように目指していきたいと考えております。５番目の経費削減・抑制対策の２番のところですが，業務委託・人材派遣非正規雇用についてのところでございますが，業務委託の部分について，来年度へ向けて現在，経費節減の取り組みを進めているところです。２３年度決算で業務委託というのが大体４億３，６００万円の委託料がございます。この委託料の１０％削減を目指して現在，準備を行っているところでございます。３番の診療材料及び薬品における物流一元化につきましては，引き続きジェネリック医薬品への切り替えを進めていくということでございます。４番目の効率的な業務プロセスの再構築につきましては，現在８月１日から電子カルテが稼働しているところでございます。この稼働に向けて，各部門で病院の職員が研修を積み重ね，あるいは，合同シミュレーションを休日に行ったりしながら，８月１日から稼働してございます。稼働にあたりまして，放射線システムや臨床検査のシステム，
調剤・服薬システムなどの様々なシステムとの連携をしながら現在止まることなく円滑に動いているところでございます。もちろん一部は不備なところも発生してございますが，診療に影響を与えることなくきっちり動かしているとこ
ろでございます。次にⅣ番の収入増加・確保対策についてですが，５ページの上からですが，①のがん診療機能強化の（エ）のところですが，がんフォーラ
ムについては，８月２５日に「緩和ケアを学ぶ」をテーマに５００名の参加をいただき盛況に行えたということでございます。一つ下の緩和ケア研修会の開催につきましても，９月２０日に実施してございます。それと合わせまして，
休日がん検診も９月８日に行っております。次に③の消化器センターの充実ですが，これは４月２３日に先行オープンしておりまして，リカバリールームの4活用につきましては，鎮静をおこなっての内視鏡検査等を３人の方ができるよ
うにしております。④の小児科医療の充実に関しましては，現在小児科の医師が３名いることと，来年度になりますが，病児保育の実施へ向けて現在取り組みを進めているところでございます。以下⑦になりますが，救急診療体制の拡充に関しましては，先ほど申しました外科系救急体制の構築を行っているということでございます。⑧の高度医療の確保につきましては，新病棟のオープンに合わせまして，様々な医療機器を整備してございます。特に手術室の整備におきましては，天井懸垂アーム方式の機器を導入し，充実を図ったところでございます。来年度へ向けてということになりますが，眼科オペ装置等として，
超音波白内障手術装置の導入を検討しているところです。ページをめくっていただきまして，６ページになります。ネットワークのことが上半分に書かれているわけですが，市内３病院，いわゆるセントマリア病院，南芦屋浜病院におきまして救急医療に関してネットワーク会議を開いております。芦屋市救急医
療意見交換会の名をもって１０月に開催し，消防本部を含めまして，市内で発生する救急患者さんをなるべく市内で受けていこうということで協議を進めております。それと合わせまして，３病院と感染防止対策の地域連携カンファレ
ンスを行ってございます。これは４月の診療報酬の改定の中で，感染防止管理体制加算１というのが設定されてございますので，それに伴い当院が加算の１を取得し，セントマリア病院あるいは南芦屋浜病院が加算の２を取得し，双方で勉強会またはカンファレンスを行い感染防止に努めていくということで３病院の連携を進めているところです。以下 PDCA サイクル等につきましても，この委員会からの指導・勧告に基づきましてローリングを行い，進めているところです。
次に７ページから１１ページになりますが，表の説明を行いたいと思います。
改革プランの実効策を一覧表にしたものです。上半期の特徴的なところを中心にご説明したいと思います。表の右端の達成率でございますが，以前は１年分を達成率１００％とみまして，半期で５０％を超えていれば達成できているという書き方をしておりましたが，これにつきましては，半期ごとで達成率を設定し直しております。ですから１００％という数字のところは，半期分の目標が達成できたという形で変更させていただいております。これで特徴的なところを見ますと，まず２段目の腫瘍内科のところですが，達成率が５６．７％と２０％，入院・外来ともに達成率が下がっております。これにつきましては，腫瘍内科の医師が今年３月に退職した影響と考えてございます。次に内科の糖尿病のところですが，エコーの依頼件数が，１５７．３％と増加してございます。これは昨年の１１月に超音波の臨床検査技師を採用したことにより増加したもので，次にその下ですが，内科の循環器のところですが，ここにつきまし5ては，心臓超音波検査以下数値が大きく下がっているところがございます。こ
れにつきましては，循環器の内科医師の今年３月の退職によるものですが，７月から新たに常勤の循環器の内科医師が着任しましたので下半期にかけて件数を増やしていく努力してまいります。８ページになりますが，小児科のところでございます。小児科につきましては，ドクター３名ということでかなりの人的な充実を図ってきております。入院患者及び外来患者をみますと大きく減ってございます。入院患者は２１．３％，外来患者は６９．５％と大きく下がっておりまして，それに伴う検査関係も下がっております。これに関しましては，お子さんが病気になられた場合に，お母さん方が車にのせて来られるのが主な通院の経路となっておりまして，当院は今，車での通院が非常に不便な状況でありまして，こういったところが非常に影響していると担当医師からも伺ってございますので，駐車場が整備した中で回復を図っていきたいと考えております。次に産婦人科のところですが，手術の件数は１１２．５％ということで，医師が積極的に手術に取り組んでいただいておりますので，伸びてきているところです。次９ページですが，整形外科のところです。整形外科につきましては，入院患者数が１１５．３％と伸びてきてございますし，手術に関しまして
も，３，０００点以上の手術が１２０％ということでこれも伸びてきてございます。整形外科医の頑張りによるところと考えております。次に病棟が出てくるのですが，病棟に関しましては，旧の病棟の目標と次の１０ページの新の病棟の目標と混在しておりまして，数値の比較が容易ではございません。前半は
１６５床の運用，後半６月１５日以降は１９９床の運用ということで数値がばらついた数値になってございますので，説明は割愛したいと思います。次に１
０ページの中程ですが，外来についてですが，フットケア外来が２０％ということで減ってございます。調べますとやはり外来患者が減っている影響でございました。次に１１ページになりますが，放射線科の中のマンモグラフィーが
５６．７％，これは前回もご説明させていただいていますが，大きく減ってきているということでございます。これにつきましては，市内で乳腺クリニックが平成２２年９月に JR 芦屋駅の北側に開院したため，こちらの方に患者さんが流れていると分析してございます。後，医事課というのが総括の上に新規で入れさせていただいております。未収金の状況をこの中で書かせていただいております。２３年度実績が３，７６４万円となっておりまして，目標３，０００
万円としていますが，現在上半期では４，３３６万円まで増えてございますので，マイナス４４．６％と評価させていただいております。ただし，前年度も同様な増え方をして下半期に回収してきているというのがございますので，引き続き電話催告とか手紙による文書催告を続けながら目標の３，０００万円を目指していきたいと考えております。最後に総括になりますが，入院患者数の6

１日平均は１３３．５人ということで目標の１４８．５人よりは大きく下回っていまして８９．９％となってございます。外来患者の１日平均につきましても，９３．４％という形になっております。一方で患者数は減ってございます
が，入院単価，外来単価ともに１０２．２％，１０１．２％ということで若干の増加が出ているということでございます。総括の中で我々がやはり分析しているのは新病棟オープンのための準備，あるいは電子カルテ導入のための準備等によりまして，患者数を減らしてきているということと，駐車場の大幅な減少がございました影響，建設工事による騒音・振動による影響等により総括の目標達成ができていない理由にあげられるのではないかと分析してございます。
続きまして資料２の方をご説明したいと思います。資料２につきましては，付属資料ということでございます。付属資料の１ページでございますが，上半期の決算をのせてございます。上半期の決算と２３年度の決算，上半期と比べてその対比を右側にパーセンテージで載せてございます。医業の収益に関しましては，マイナス０．９％ということで，入院の収益が２．５％減ってございますので，こういった影響を受けているものでございます。ただし，室料差額
が１５．２％ということで，今回新しい病棟になって室料差額が増えてきているものです。次に医業の費用についてですが，費用も２．７％増加してございます。主に給与費が５．９％増えていまして，昨年よりも常勤の職員が１８人増えてございますので，そういった影響だと考えております。本日配付資料の資料５に記載してございます。材料費の部分につきましては，薬品費等が増えてきております。これは本日配付資料の資料６に詳細に記載してございます。
委託料につきまして，２．４％増えているのは，新病棟への引っ越しや新病棟の面積が増えているため，清掃等の部分が増えてきていることによります。そういったところが影響していると考えてございます。減価償却費以下につきましては，上半期ということで支出等が行われていないものであったり，減価償
却につきましては，建設仮勘定に新しい建物を仮置きして償却を行っていないなどの事情がありますので，参考程度に見ていただければと思います。その他
ですが，４条はこちらに載っておりませんが，４条に関しましては，来年の決算の時にあらためてご報告させていただきますが，南病棟を解体処分しておりますので，その起債の一括償還とか，公的資金の補償金免除繰上償還，これは１億３，０００万円ほどありますが，そういった償還を行っているということですが，この中には含まれておりません。それでは２ページ目をお開きください。２ページ，３ページは診療科別の収入でございまして，２ページが入院，３ページが外来になります。どの科も上がったり下がったりしていますが，特徴的なところを述べますと，小児科と耳鼻科は入院・外来ともに下がっております。反対に入院・外来ともに上がっているのは，産婦人科と整形外科でござ7います。次のページは，各診療行為別の収入を４ページ，５ページは基本料，投薬料を診療行為別に区分したものでございます。６ページから病院の管理指標となりますので，こちらの方のご説明をしたいと思いますが，今日配布させていただいた，当日配布資料の資料７をご覧いただけますでしょうか。上半期
は収益も含めて悪い状況であったわけですが，下半期の新しい情報も一部付け加えながら，説明をさせていただきたいと思います。それでは，病院管理指標の１ページになりますが，入院患者数１日平均についてですが，見ていただいたらおわかりいただけますように，９月まで入院患者数がずっと昨年よりも低い状況でしたが，１０月から追いつきだしまして，１１月から伸びている状況
でございまして，上半期は悪い状況でしたが，下半期にかけて少し明るい兆しがでているところと分析しております。１ページの下ですが，外来患者数１日平均ですが，これにつきましては，昨年よりもすべての月が低い状況ですが，９月，１０月，１１月にかけて右肩上がりのトレンドを示していますので，なんとかこれも伸ばしていきたいと思っております。次に２ページのところですが，入院単価でございます。入院単価と外来単価ですが，郵送させていただいた９月分に間違いがございました。こちらの配布させていただいた資料の入院単価が正しい数値でございます。入院単価につきましては，ほぼ横ばいの状況
でして，２３年度と比較しますと５６１円下がったという形でございます。外来単価につきましては前年と比べますと１，０５５円若干上がってきている状
況でございます。次に３ページをお開きください。入院の収益と外来の収益を載せさせていただいております。４月から１０月までの合計を示しておりまして，入院におきましては，約６，１０９万５千円，約６，０００万円ほど昨年と比較しまして収益が下がってございます。外来におきましては，患者数は減ってございますが，単価があがったことによりまして，こちらは１，６７０万円ほど収益としてはプラスに転じているところです。次は４ページの病床利用率についてですが，これにつきましては昨年とは単純に比較できないということですが，昨年は１６５床で計算しています。今年は１９９床ということになってございます。ようやく１０月，１１月にかけて病床利用率が上がってきておりまして，昨年と同じ率に近づきつつあるということでございます。徐々に右肩上がりで回復していると考えております。それでは，事前配付資料に戻っていただきたいのですが，１１ページですが，手術件数，CT 検査件数で６，７
月が下がっておりまして，引越しや電子カルテの研修等で減少していると分析してございます。次に１２ページですが，MRI の件数が昨年も含めまして８，９月に下がってきてございます。原因等を調べますと，お盆のお休みや９月の休みなどで診療所からの紹介件数が減っているのが要因でございます。１５ページをお開きください。１５ページの上の表ですが，救急患者のうちの入院率8を出しておりまして，ほぼ昨年と同じカーブを描いているわけでございますが，当院は他の自治体病院に比べますと救急から入院される患者さんが大体７％ぐ
らいですが，他の病院では１５％から２０％あると聞いておりますので，入院患者数を着実に増やすためにはやはり救急からの入院に今後も力を入れていきたいと考えてございます。下の癌性疼痛緩和指導料算定件数につきましては，
２３年度も大きく件数を増やし，２４年度はさらにその件数を増やしてきてございます。これに関しましては緩和ケア外来とか緩和ケア病棟の運営によりまして増加をしてございます。次に資料３でございますが，資料３の１ページ目の上につきましては，新規の施設基準の取得ということで今年度一覧表にあがっておりますこれだけの施設基準を取得するために積極的に取り組んでございます。次のページですが，真ん中に健康教室というのがあります。これが，２４年度から始めたカリキュラムでございまして，芦屋市と共同で健康福祉セン
ターで毎月１回，約１時間１０分程度の講座を市民向けに行っております。新規の事業として取り組んだものでございます。資料４は，プロジェクトワンについてでございます。これにつきましては，新しい病院ができるのに合わせまして，やはりソフト面を充実させていこうということで，全職員参加型の職場改善運動を実施いたしました。一覧表がございまして，２７の事業が取り組まれております。そのうち５の事業は実績の上がっていないものもございますが，他の事業につきましては，実施計画書にありますように，事業を実施しております。簡単に１ページの資料だけご説明しますと，院内でコンサートを行うということで，（１）がプロジェクトの概要，（２）がそれに必要な人や予算を書かせていただいております。このプロジェクト，院内コンサートにつきまして
は，予算が必要ありませんので，金額は入っておりません。プロジェクトの実
施手順ということで左側が予定，右側が実施状況ということで，７月から毎月１回，当院のリハビリの部屋でコンサートを実施してございます。次ページの２ページをご覧ください。プロジェクトの評価を書いてございます。２ページの１番下ですが，毎回コンサートを楽しみにしていただいている患者さんが増えてきていまして，現在コンサートに職員を含めまして５０人ぐらい聞きにきていただいている状況でして，盛況に行われていると感じております。以下プ
ロジェクトがございますので，ご清覧ください。
それでは，当日配付資料のご説明をさせていただきたいと思います。資料５につきましては，職員の推移ということで，年度当初の４月１日現在で比較してございます。常勤職員と非常勤職員等の人数で，常勤職員だけを見ますと２
１年度の１７５名から毎年順調に増えてきておりまして，２４年度４月１日現
在で２０５名の常勤職員を抱えている状況でございます。資料６につきましては，上半期の決算の費用の部分の内訳を書かせていただいております。資料７9

は先ほどご説明した病院の管理指標でございます。資料８ですが，個室の稼働状況を示したものでございまして，全体の病床の稼働率が，「×」で示しているグラフですが，６月から１０月まで大体６７．６％の稼働がございまして，個室Ａのみの稼働はグラフの一番上の部分ですが７４．１％，全体の病床の稼働率よりも個室Ａの１万円のお部屋ですが，こちらの稼働率の方が７％ほど高いという特徴を示してございます。有料個室全体では６９．０％という形になってございます。次に資料９でございますが，これは工事の工程を平成２１年度の契約日から２４年度完了まで示させていただいております。今駐車場棟の工事を行っておりますが，一部の７０台ほどを２月の上旬に先行してオープンさせます。これで患者さんの確保を目指していきたいと考えております。それと３月の上旬に約１７０台でフルオープンする考えで取り組んでございます。次のページがＡ３の横長になりますが，駐車場棟の地下１階の平面図，次のページが１階部分の平面図となってございます。資料１０ですが，リスクマネジメ
ントの体制をあげさせていただいております。１ページ目が委員会の構成図，下の段が組織の体制図となってございます。２ページ目はヒヤリ・ハットの会
議を毎日朝８時１５分から病院長以下幹部が集まって協議をしております。毎日院内で起こっているリスクに通じない出来事も含めまして，協議をしております。２ページの下の段ですが，インシデントの報告があれば，直ちに再発防止策を検討し，幹部が指示を出していく，問題を先送りにしないという形で取り組んでございます。３ページは非日常発生の主な出来事を一覧に並べてございます。次に参考資料といたしまして，６０周年の記念式典のご案内ということで掲げさせていただいています。来年の３月２４日です。朝１０時３０分から病院において，６０周年の記念式典と病棟竣工式典を開かせていただきます。
午後から市民センターのルナホールにて記念講演とコンサートを計画してございます。皆様方には追って招待のご案内を差し上げたいと考えております。後
２つ資料がついてございますが，アンケートの結果報告ということで，新規に当院に来られた患者さんを対象にアンケートをさせていただいております。これは患者さんから信頼され選ばれる病院になるためにどういったところに工夫をしていけばいいのかアンケート調査したものです。もう一つアンケート調査がございます。開業医向けにアンケート調査を行ったものです。やはり当院に紹介していただく，病診連携をきっちり進めていくために問題点を解決していこうとアンケート調査をさせていただいております。またご清覧していただけ
ればと思います。説明は以上でございます。評価委員の皆様から活発なご議論をいただき当院で改善すべきものついてはきっちり対応していきたいと思いま
すのでよろしくお願いいたします。

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（松田委員長）
たくさんの資料があり，事務局大変だったと思いますが，委員の方々から今の説明に対して何かご意見，ご質問等があればお伺いしたいと思います。資料の具体的なところや，全体を通して問題点等はありますでしょうか。
（山本委員）
電子カルテシステム関係でお尋ねしたいのですが，先程順調に稼働しているというご説明がありましたが，患者さんに対してのサービス点や業務の効率化
において具体的な成果としてどの様なものが挙がっていますでしょうか。
（平見医事課長）
電子カルテにつきましては，チーム医療として，情報の共有化を図っております。紙カルテが無ければ情報が見られない状況から，端末があれば確認出来る状況となりましたので，医師，看護師，薬剤師，技師が情報の共有を図れている状況となっております。
また患者さんの案内面においても，画面設置等を行いその面に関しても充実が図れている状況となっております。
さらに，金銭関係でも自動精算機を導入致しましたので，患者さんにとって入金しやすくなったという面も今回充実が図れた点となっております。
（中村委員）
利用者としても，大きく変わった印象を受けました。待ち時間が減ったのと，案内板も喫茶店やコンビニに行っていても確認出来る様になり，会計に掛かる時間も減ったと感じました。医師の予約状況にもよるかと思いますが，利用者としては今までにないスピーディーさを感じました。
しかし，電子カルテになり先生方がパソコンを見ながら診察する様になり，患者さんの顔を見ない診察が増えてきているという意見が他の方から出てきてまして，患者さんの顔を見て診察をして下さいと私は言わせていただいているのですがその点を改善していって欲しいかと思います。
会計は本当に早くなったと思います。
（松田委員長）電子カルテシステムが導入されると，初めはパソコンばかりを見てしまうと思いますが，先程の点は医師が慣れれば落ち着いてくる問題かと思われます。
また今回会計が早くなった点が意見として出ましたが，この点に関しては素晴らしい点だと思います。どうしても最後の会計で詰まってしまうということ
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が多いのですが，この早くなった要因としてはどういったことが挙げられるのでしょうか。
（古田事務局長）
会計の部分に関しては，自動精算機を２台導入しそこに会計処理した伝票をかざせば，料金が表示され，入金するとお釣りが出る所まで行えます。その為非常にスピーディーなシステムとなっておりますので，その意味では非常に素早く対応出来ております。
（松田委員長）会計では並ばず，終われば自動精算機で処理出来るのでしょうか。病院では会計時一旦並ぶと思いますが。
（古田事務局長）
診察が終わった書類に関しては，一旦受付にお渡ししていただき，番号札をお渡しして待っていただくのですが，従来の様な長い時間を待つ状態はありません。
（中村委員）
高齢者の方が戸惑っている時はありましたが，きちんとサポートの方もついていただいており，その点に関しても環境が整えられている印象を受けます。
（松田委員長）先程チーム医療として，職員間で情報共有が図れているという電子カルテシ
ステムの話題が挙がりましたが，例えば薬剤師に関しては全情報が見られる状態となっているのでしょうか。アクセス制限等はかかっているものなのでしょうか。
（平見医事課長）
基本的に患者さんの情報はおおよそ院内の職員であれば見られる状態となっております。しかし，情報種類によってはその職種の方しか触れない様な制限をかけている状況となっております。
（松田委員長）それでは医師が見れて，薬剤師は見れないという制限は基本的にはないということでしょうか。
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（平見医事課長）
見れる権限としてはございませんが，医師でしか入力出来ない，触れないというものはあります。
（松田委員長）実習の学生が来た場合見れる，見れない等の制限が存在すると，中々難しい問題もあると思うのと，薬剤師等も最近までは診療状況をあまり見れない状況であったと思いますので，個人的に興味がある話題でしたので質問させていただきました。
他に何かありませんか。
（本井委員）
今回の資料を見て，新病院への移転や電子カルテ導入等があり非常に大変だ
ったと思います。その中で患者数が下がり，入院収入が下がっている状況の中で，単価が上がっているのは一つの取り組みの成果かと見てとれますが，その点に関して資料７の２ページの９月の単価の部分が修正になっているのですか。
またそうであれば予めいただいている資料２の８ページのこのグラフの９月の所を見ると，良い傾向が見られるが実はそうではないということでしょうか。
そうすると資料２の４ページ９月の収入２億７６２万６千円の所も下がるとう
いうことになりますか。
（松田委員長）先程折れ線グラフで一部修正があったとありましたが，そうすると８ページの外来収益，入院収益も違っていたということですね。
（古田事務局長）
まさに委員のおっしゃる通りでございまして，グラフではご説明させていただいたのですが，資料２の４,５ページの９月分の所は誤っております。
（本井委員）
言いにくいのですが，資料１の３ページの説明時に入院単価は目標で４３,０００円となっておりますが，それでは実績は９月時点で４３,９３５円とおっしゃったのは訂正前の数字ということですね。
入院患者数が減っている所を見て少し違和感を覚えましたので，言わせていただきました。
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（古田事務局長）
本日配布した資料７の４２,７６４円，これが正しい入院単価数値でして，外来単価といたしましても１０,１１６円という数値は正しくは９,７８１円となります。
（本井委員）
それは，１０月まで入った数値です。本来は９月までですから，そこまでは下がらないと思います。またご訂正いただければと思います。
（古田事務局長）
申し訳ございません。９月までの分等を含めて関連する所を修正し後日送付行うなど，対応を検討させていただきます。
（松田委員長）資料１の２ページは目標設定のページとなっておりますが，実績もここで少し話されたかと思うのですが，そういう意味ではもう一度おさらいを行い，まとめの所に入れていただければわかりやすいと思います。
資料１の２,３ページの上の所に戻りそれぞれを見ると，非常に多くの項目があり，それぞれ何パーセントで出ておりますが，それがどこかで分かりやすい様に出てくれば，全体を分析するのに有効ではないかと，また一目で分かる様な資料づくりをしていただくと，議論も進みやすいと思います。
それではもう一度仕切り直して，この資料１の２,３ページの（ア）～（エ）を初めの紹介時に説明した通り修正して正確に説明していただいてよろしいでしょうか。
（古田事務局長）
４月～１０月までの平均となっており，１月分減らして平均をとる必要がありますので，改めて正しい数値を提出させていただきます。
（本井委員）
数字はあらためて修正したものをお願いいたします。
（古田事務局長）
修正しお示しいたします。

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（松田委員長）
他に何か意見はございますか。
（鈴木邦明委員）
古いデータになるのですが，公的病院の材料費の比率を比較すると芦屋病院
はかなり低く感じます，ジェネリック医薬品の切り替えを推奨されているということですが，このデータを見るとジェネリック医薬品への変更の割合は高いのでしょうか。
（松田委員長）ジェネリックの話が挙がりましたが，４ページのところに，ジェネリック薬品の切り替えが書いてありますが，目標としての具体的な数値が無かったかと思います。
（佐治事業管理者）
ジェネリックに関しましては，品目では１０数パーセントとわかるのですが，価格となると今すぐには分かりかねます。
（松田委員長）その量というものは，多い割合ではないでしょうか。
（佐治事業管理者）
院内に関しては，DPC に関連しますので，入れられるものは出来るだけ入れていこうとしております。
（松田委員長）大学病院に比べれば，随分と多いと思うのですが，最近の傾向としてはこの様になってきているのでしょうか。
（小関副院長）最近は全体的に多い傾向となってきております。
（鈴木邦明委員）
この切り替えによって材料費は下がってきているのでしょうか。２００６年の少し古い数値ですが，自治体病院の材料費の平均が医業収入に対して２８．
９％と比べますと当院は低い数値になっています。資料２で見ますと予算ベー15

スで１３．４％。実績では繰入金が入っていますので一概にはいえませんが，
それでも１４％ぐらいではないでしょうか。
（佐治事業管理者）
材料費は，診療科の構成にもよると思います。当院は内科系が多いので，これが例えば心臓等の循環器を積極的に専門に行っている所であれば，カテーテ
ルとして一気に材料費は上がってきますし，この様に診療科の構成によって材料費は随分変わってきます。
（鈴木邦明委員）
他の自治体病院の診療科の構成に比べて，芦屋病院の構成は少し変わっている所があるということでしょうか。
（佐治事業管理者）
総合病院とはいえ，診療科には偏りがありますし，脳神経外科等も当院にはない体制となっております。
（鈴木邦明委員）ではジェネリック薬品によってこの様に比率が変わってきているのでしょうか。
（佐治事業管理者）
ジェネリック薬品だけでは，すごい改善は見込めないと思います。
（松田委員長）他に何か意見はありますでしょうか。
（青田委員）
医療未収金について，目標に書いていただいているのは非常に良いことだと思います。確かに回収しにくいものとは思いますが，ただ書いている目標は３，０００万ということですが，現在は４，３３６万となっており，１３００万の差を目標としては回収するということでしょうか。
（平見医事課長）
未収金につきましては，実際古いものがかなり残っており，その点に関して
は整理をしていく考えを持っており，それを含めて目標の３，０００万を目指16しております。
ただ現実的に今年度３，０００万の目標値に届くのは難しいと思っております。
（青田委員）
滞納になると，徴収率は１０％切るのが普通ではないかと思います。１５％，
２０％いくには相当努力しないと難しいと思います。新規の滞納を発生させない取り組みを考えていただきたい。業務委託できるところは，電話催告をしてもらうなど，そういうシステム的に構築するのがいいと思います。他病院も未収金回収には困っているようですので，芦屋病院で４，３００万円あるのはかなり多いと思いますので，古いものは順次償却していく必要があります。また
有望債権をできるだけ早期に回収するシステムを構築して，弁護士を含めた活用を行って，増加させない取り組みをしていただきたいと思います。
（本井委員）
それと私も気になったのですが，先程のご説明では，上半期には増えてしまうが，下半期に入れば減っていくとのことでしたが，多くの病院はそういう傾向はあるのですが，未収金の定義が必要になってくるのではないかと思います。
明らかに支払基金等への未請求・再請求，あるいは自己負担等で支払うことがわかっているにも拘わらず，なお未収金で計上していくのであれば，どこまでの分を計上するのか明確にしていかないと，４，３００万となると一般の方は驚いてしまうと思います。またどのくらい経過すれば会計処理を行うのかというのも，一定の取決めが必要なのではないかと思います。古い回収不能な債権をずっと抱えておくというのは，今おっしゃった通り，あまりいい事とはいえません。数字の見た目に少し違和感が残るところですので，普通の努力を続ければそうは増えていくものではないと思いますので，工夫をしていただければと思います。
（鈴木邦明委員）
そもそもどういう原因で発生しているか，それをつぶさないと増えていくことになると思います。
（青田委員）
基本的に公立病院の場合は，負担能力の低い方が多く，その点でやはり発生させないという所に力を入れないと，時効３年というのは非常に厳しいものですので，この問題はどこも抱えている問題で公立病院全体の問題であるとは思17

いますが，回収会社に依頼することや，電話催促を委託業者に依頼したり，訴訟になっても議会の議決はいりませんので，積極的に悪質なケースは法的手段
もとり，それでも支払わない場合には福祉との連携もとりながら進め，とにかく発生しない様な仕組みを講じていかなければ，中々追いつかない状況となりますので，どこも抱えている問題ではあります。
（松田委員長）もう少し詳しい分析が必要かと思います。
請求は何日毎に行っているのでしょうか。１０日毎とかなのでしょうか。
（平見医事課長）
まず１週間経過すると連絡を行っており，３ヶ月毎には一斉に催告をかけております。
（松田委員長）普段の入院に関してですが。
（平見医事課長）
入院関係に関しては，月１回１０日ぐらいに定時請求を行っております。
（松田委員長）私の所では１０日に１度はやっているのですが。
（本井委員）
退院時は，その日に精算して帰っていただく形をとっているのでしょうか。
（平見医事課長）
退院時は，その様にしております。
（松田委員長）この点に関しても分析を進めていただきたいと思います。それでは他に何かないでしょうか。
（青田委員）
分析といえば折角この様にアンケートをとられているので，南芦屋浜は３５％もありますし，芦屋病院は南の方でも需要があると分析できます。この結18

果を分析して活かしていく努力も必要かと思いますし，こういったものは定期的に配るようなものではないのでしょうか。
（古田事務局長）
このアンケートにつきましては，８月から９月にかけて患者数の落ち込みを踏まえ，実態を把握し，即座に対応しようという意図からとったものですから，
定期的にとり続ける意図でとったものではございません。
この内容を見ながら，この中では実際当院へのお叱りのお言葉もいただいておりますので，そういった所，例えば診療所については，当院の地域連携室と医師が一緒になり，現実的に一つずつの診療所をまわってご要望を聞きに行っている現状ですので，そういった解決を着実に行っていこうと考えております。
（松田委員長）アンケートは後でご覧下さいというのは淋しい話ですので，残った時間はこのアンケートを皆様で確認しようと思っておりますので，アンケートは少し置いておいて，他に実績の関係等で何か意見はないでしょうか。
私は外科救急を充実されたのは新たな取り組みかと思いますので少しお伺いしたいのですが，この点に関しては具体的内容としてどの様なものとなっているのでしょうか。経営的に見て何か変わった所とかはありましたでしょうか。
（金山病院長）
これは消防とも事前協議を行ったのですが，芦屋市の中で外科系救急のほとんどが打撲や切傷などの二次救急といえないものが実際対応できないとして芦屋市外へ流れていってしまっている実態がありまして，またセントマリア病院，
南芦屋浜病院のいずれでも対応出来ずに流れいってしまっているケースがありますので，この３つの病院で，外科救急を分担するだけでも，外に出ていくことを防げると考え開始致しました。
委員長もおっしゃった通りですが，実際は限られた人員では十分な対応は出来ないという部分もあるかと思いますが，外科救急も扱うということで実際患者さんも来られています。
また３つの病院とも救急体制の維持は大変なものとなっておりますので，輪番制などを検討していく良い機会とも今回なりました。
（松田委員長）早急な結果を求めるので無く，全体的な相乗効果が見られるものとなったということですね。
19

（金山病院長）
それを目指しています。
（中村委員）
今この状態というのは，毎週火曜日と第３木曜日となっておりこの時に芦屋病院に診てもらえるということですが，朝日ヶ丘に住んでいる方が打撲をして救急車を呼び，芦屋病院にて受診したかったのですが受診出来なかったという声があり，救急車に乗って病院は指定出来ないとは思いますが，こういった事例も挙がっておりました。
（金山病院長）その点に関しましては残念なことに，その日の体制次第ということになります。
（中村委員）
整形外科においての受診に近い症状だった様ですが，その時には整形外科の医師がいなかったとおっしゃっておりました。
（金山病院長）時間外であればどうしても対応が難しい場合も生じてしまいます。
（中村委員）
こういった体制があることが今後皆様に浸透していかなければいけないと思います。
（金山病院長）この制度はどこかではしっかり受診出来るという様な体制に今後していきた
いと考えております。
（松田委員長）この救急というのは，救急車を呼んだ救急のことですか。あるいは自分自身で来られた場合でも対応可能なものなのでしょうか。
（金山病院長）基本的には，救急車での受入れとなりますが，ウォークインでも受入れはし20

ております。
また先程言い忘れましたが，この受入れに関しては院内の外科系の医師が担当することとなっております。
（山本委員）
資料８に関して，新設された特別室の稼働状況を詳細にお教え願います。
（古田事務局長）
この中では有料個室を全体で見ておりますが，５万円の部屋である特別室 Aに関しましては約１０％，３万円の部屋である特別室 B に関しましては，５０％を少し超えた状況で現在稼働している状態となっております。
また特別室 A は３室，特別室 B は４室あります。
（鈴木邦明委員）
数字全体についてお伺いしたいのですが，資料２の１ページを見ていくと，上半期決算のデータで医業収益は対前年度比で０.９％減，医業費用は対前年度比で２.７%増となっており，また医業外収益６５.７％の増，医業外費用は３１.
３％の減となっており，結果的にいうと上半期の水準とほぼ同じ水準となっておりますが，中身は本業の方が改善されていると聞きましたが，駐車の影響があるかもしれませんが，悪くなっているイメージがありますので，その辺りを全体の評価と実績が出来た関連性をどう見ているのでしょうか。
（古田事務局長）
やはり，この収益的収支の表を見るだけでは，トータルの純損益の部分を見ると変わらない様に見えてしまうのですが，見ていただければ分かる様に，費用の中の医業外費用が大きく減っており，これはどうしても年度間で支払いが発生するもので，トータルで見ると，収益が減って費用が増えており，全体的には前半としては悪い方向に向かっているという風に分析しております。
そこで我々といたしましては，この要因は駐車場棟の原因が大きくあるのと，地域連携を強化したり，救急の取り組みを行ったりして，患者さんを当院へ来ていただくことに力を入れております。
そして，下半期においては入院患者数が確実に伸びてきており，今日の段階
でも約１６０人近い患者さんが入って来られておりますので，何とかこのペースを続けていきながら，次は２，３月の駐車場が出来た時に何とか回復させていただきたいと考えておりまして，そこでまた回復出来なければ，やはり病院経営として問題が生じてきますので，我々は中間の経過地点だと思い，年度末
21

に向けて更にソフト面を強化していこうと考えております。
（松田委員長）上期決算を今見ていると思いますが，この予算は支出が多いと思いますが，
これは年間予算かと思いますが，これではもう赤字でもしょうがないという感じを受けますが，この辺りをもう一度詳細説明願います。
（古田事務局長）
これは予算の時に既に議会に説明をしているのですが，予算の収益の所を従来は改革プランの目標に基づいて患者数を見込んでおりましたので，収益が膨らむ形となっておりました。
そしてその収益が膨らむ形となっている中，毎年３月に補正予算を出して，足らずを長期借入として病院に繰り出していただいていたものを，市議会より
きちんと実績に基づいた予算を作成して下さいという話となりましたので，２
４年度は収益を実績に基づいた形で，改革プランより下回った形で予算を組んでいる関係上，赤字幅が拡がっております。
ただ実績に基づいた以上は，実績以上の効果を出さなければいけないのですが，上半期はそれにも及んでおりませんので，現在は苦しい状況となっております。
（松田委員長）資料５の医師の配置を見て少し淋しい印象を受けました。平成２４年１０月
１日の常勤医師を見ると現在２６名となっており，内科で４割，小児科３人，外科６人で，後はほとんどが０か１となっておりこの部分が淋しい感じを受けます。この点に関しての見通し等がどうなっているのか，お教え願います。
（佐治事業管理者）
医師の確保に関してはどこも苦労している問題かと思いますが，この規模の病院で，本当は現在１名の所を２名にする等複数配置することが良いことなのですが，コストパフォーマンスから言うと非常に厳しい状況でして，現在放射線科医師１名の所をパート医師を含めて足りている部分を２名常勤にすることは考える所です。麻酔科の医師もなんとか確保したいと思っておりますが，医師不足で難しい問題となっております。
その中で，今後の見通しとしては，先程局長が説明した腫瘍内科の医師が減り化学療法も減ったと言及しておりましたが，その様な中腫瘍内科医師が１名
平成２５年４月から１名着任します。
22

また緩和ケア内科は現在１０床しか稼働していない状況ですが，これは１名の医師が診ている状況ですので，こちらも平成２５年４月から新たに１名の医師が来られますので２名体制となります。そうすると現在緩和ケアに関しては患者さんが待っている状況ですので，倍くらいの稼働を見込める形となっております。
更に循環器内科医師も平成２５年４月から，２名体制となります。
その様な形で医師の確保は進めていっております。また数のうえではあまり変わりませんが，一般的には分かりづらいですが質の面では向上しているのでないかと思っております。
（松田委員長）内科はおっしゃるように強化していますので，内科を具体的に例えば糖尿病
内科とか循環器内科など分けて資料の下に書かれていた方がわかりやすいですね。内科が１２人もいるがそれぞれ分担されているので。
平成２１年の時を見ると，放射線科はいいと思いますが，眼科とか産婦人科とか，小児科は増えていますが，一番は眼科と麻酔科の常勤ゼロのところをもう一息，大変だと思いますががんばっていただきたいと思います。他に何かありますでしょうか。
（中村委員）
お医者さんの件ですが。芦屋病院の腫瘍内科が有名で売りで患者さんが多かったと思いますが，昔はたくさんいらっしゃいました。今は腫瘍内科の収益が減っているという話が出ましたけど，補われるのですか。
（佐治事業管理者）
先ほども少し説明しましたように，今も腫瘍内科といいますか，血液腫瘍内科医は院長を含めまして配置しておりますが，腫瘍内科で特に古林医師がおやめになったので，古林先生に代わる若い先生が４月からきていただけます。
（中村委員）
いらっしゃらなくなって，そういう話を聞いて病院へいけなくなったと言っておられる患者さんも市民もいらっしゃいます。
（松田委員長）私も聞いていて，抗がん剤の無菌調剤の月平均が半分や２０％という説明の中で少し奇異に感じました。腫瘍内科のアクティビティとしては，ちゃんとし23

ておられるはずなので。本来，この目標が今やっている診療の中で，目標というのが妥当かどうかというのは必要ですね。化学療法の非常に重篤な方を対象とするのか，もう少し違う方向に行くのか必要だと思います。他に何かありますでしょうか。分析等で。
（青田委員）
私も聞き忘れたかもしれませんが，消化器センターが４月２３日オープンということですけど，どういう形でいい影響があらわれたのでしょうか。そのあたりご説明いただければありがたいです。
（松田委員長）その前に消化器センターとはどういうものか説明を簡単にお願いします。
（佐治事業管理者）
消化器センターにしましたのは，上部の消化管と下部の消化管をそこで集中的にしております。まず，センター化をすることに様々な医療機器，例えば細い細径の鼻から入れる経鼻内視鏡でありますとか，あるいはカプセル内視鏡でありますとか，そういったものを新しい医療機器を購入することによって，そこで集中的に上部と下部の消化管を行います。それから普通は消化器の検査というのは，苦痛をともなうものですから，麻酔を行えるようにしまして，麻酔をしますとその後しばらく，動けないためリカバリールームで回復していただ
きます。３名の方がそこで１，２時間お休みになれるようになっています。そういったところに移動していただくのも，特殊な検査ベットを導入いたしましたので，患者さんがベットを移ることなく検査したベットのまま運ばれてリカ
バリールームでお休みいただき帰っていただけるように，利便性を高めたとともに内容的にも充実いたしました。
（松田委員長）他の病院がいろいろと患者さんへのアピールのために始めたというのもあったんですね。今の説明でよろしいですか。他に何かありますでしょうか。どうぞ。
（本井委員）
先ほどの点数のところですが，佐治先生もおっしゃった，要するに医療の質が上がったことをどこで見るかというのは，数字的に見るのは１日一人あたりの単価です。私は以前から何度も申し上げていますが，点数はまだまだ上がる
24

と，それは今回診療報酬改定もありましたし，当院だけではなくて，多くの急性期の病院，または DPC の病院では単価が上がっています。つまり収入のために無理矢理しなくていいものをして単価を上げるという発想ではなくて，医療の質をあげると単価はあがることになります。その取り組みがチーム医療のところにもあるのですが，ひとつは資料３の施設基準をみますと，施設基準をとるのに相当な努力をされているのだろうと想像します。施設基準をとるのは，その病院の実力をひとつひとつ確保していくということなので，このところは非常に大事と思っているのですが，今これからとろうとしている施設基準はご
ざいますか。今計画中でありますとか。あるいは，当院であれば次のステップがあるのではないかなとよい方に期待しているのですが。
（佐治事業管理者）
これはできるかどうかわからないのですが，以前から申してます地域医療支
援病院ですが，これが当院は１９９床，原則２００床以上の条件に不都合となってます。その他の紹介率・逆紹介率・開放病床・地域の医師会からの推薦は揃っているのですが，県のほうで現時点ではそれがネックになっています。全
国的にみれば２００床以下でも地域支援の病院になっているのは，ないわけではないのですが，当院に関してはなかなかうまくいっておりません。地域支援がとれるとやはり DPC の点数がかなりあがるので，大きいと思っています。それが今一番の大きな目標です。その他，医師事務作業補助体制加算の比率をあげて細かく積みあげていかないといけないと思っております。
（本井委員）
地域医療支援病院はハードルがどこの病院も高いと思いますが，例えば当院
はがんにも力をいれておられるので，がんリハは取られているのでしょうか。
（佐治事業管理者）
すでに取っております。
（本井委員）
そうですか。総合評価加算とか総合入院体制加算とか，ここでどうこういうことではないのですが，なるべく多くのものを取っていただきたいと思います。
（松田委員長）これに関連して，看護師や理学療法などの認定の方により加算が取れるというのもあります。その辺はどうですか。看護部としてはがんの化学療法の認定
25

で加算されるものがありますね。何人配置したら加算が取れるなど。
（恩田看護局長）
そうですね。がん化学療法の認定もおりますし，今認定が６名とがん専門が１名おりますので，そういう部分に関しては取れております。
（松田委員長）薬剤師もおられますね。
（本井委員）
疼痛緩和指導もきちんと実施されています。がんのカウンセリングは実施していますか。
（平見医事課長）
はい。
（本井委員）
この表に，機能の発揮のところですからあげていただければと思います。もうひとつ，細かいのですが，先ほどからチーム医療というのがでているので，
資料１の１１ページのですね。これは栄養指導の件数が少ないのですが，栄養士の数も限られているが，糖尿やがんなどいろいろされていたら，特食率や栄養指導は力をいれれば入れるほど患者さんのためにもなります。在院日数も短くなりますし，非常に注目されているところですが，計画に対しての率がよろしくないのと，特別食というのは，これはパーセントで入れていただければあ
りがたいです。ざっと計算すると３０％切るぐらいと思いますけれども，疾病
構造によりますが，今は３０％を超しているところがどんどんあると思いますので，こうしたところも取り組みをお願いいたします。
（松田委員長）これは，さきほどのコメディカルのスタッフで栄養のスペシャリストがいるとか，その辺のマンパワーがいるというわけではないのですか。
（古田事務局長）
２３年度と比べまして，２３年度は正規スタッフが２名いましたが，２４年度は正規が１名になったことと，あと臨時職員１名で補いながら，人数的には確保しながら行っておりますが，指導の件数が半分くらいになっておりますの26

で少々課題であると認識しております。
（松田委員長）管理栄養士のところですか。
（古田事務局長）
管理栄養士のところですが，１名が産休で休んでおりまして，それで１名ということになっております。ただ，籍は当院に残しております。
（松田委員長）他に個別のことでお願いします。どうぞ。
（鈴木邦明委員）
根本的な問題になりますが，３ページの黒字化する年度，実績値に置き換えることによって２年遅れて２８年度とすると書かれているのですが，２８年度に黒字化ができるのですか。現実的に上半期が遅れ気味。駐車場が３月に完成
すれば，もう少し減っている入院患者や外来患者さん達が戻ってくるかどうか。
そこもあるだろうし，今の施策だけで十分なのかどうかを含めてどんなイメー
ジでしょうか。
（佐治事業管理者）
入院患者が満床になれば今の７対１看護を維持するためには，もう少し看護師の人数もいるでしょうし，当然医師も増やさなければなりません。黒字化については，診療報酬がどう変わるかというのも大きな問題で２年に１回の診療報酬で少しでも触られますと，プラスにもマイナスにも振れるということになります。今のカーブに乗っていけば収支相償を目指してということを考えております。
（鈴木邦明委員）
根本的な対策としては，医師の数を増やしていくところですか。
（佐治事業管理者）
そうですね。やはり，医師を充実させると医師一人あたりの売り上げは大きいです。
（鈴木邦明委員）27

電子カルテ化したのが，そこで生きてくるということですか。
（佐治事業管理者）
電子カルテ化したメリットの一つは，各医師の事務負担の軽減にもなります
し，医師事務作業補助者を入れると点数や DPC に係数が上がることになります。
今も入れているのですがその数を増やすことによって事務の軽減を図る方向で進めています。
（鈴木邦明委員）先ほど言われた緩和ケアの病床で待っている患者さんがおられる話ですが，そこをハード面で変えていくということはあるのでしょうか。
（佐治事業管理者）
ハード面といいますと。
（鈴木邦明委員）
例えば部屋を増やすなど。
（松田委員長）もう増やせないでしょう。
（佐治事業管理者）
増やせません。
（松田委員長）もう一人専門の医師がいたら稼働率１００％になって，半分しかオープンしていないのが満床になるということです。医師の状況に依存しているということです。
（佐治事業管理者）
緩和ケア病棟に関しては，結構大学病院でありますとか，あるいは兵庫医大もそうですが，神戸中央市民からも患者さんを紹介いただいておりまして，受け皿としては，かなり高く評価されているのだろうと思っております。
（松田委員長）参考に平均在院日数はどれくらいですか。緩和ケアの在院日数は。
28

（佐治事業管理者）
４５日です。
（松田委員長）それは，最近私も知らないが標準的ですか。長いのですか。
（佐治事業管理者）
他の病院などはもっと短いところがあります。
（松田委員長）ホスピス的な意味と少し違うのかもしれませんが。
（佐治事業管理者）
我々としては，緩和ケアの病棟の平均在院日数を短くする必要はありません。
むしろ患者さんにとっては長い方がいいのではないかと思っております。
１ヶ月ごとで診療報酬を下げてきていますので，国も在院日数を短くする方向
で動いてきています。我々としては，お亡くなりなって退院するのではなくて，一時的にできるだけ在宅に移行してまた具合は悪ければ再入院していただく方
向で進めております。
（松田委員長）ありがとうございます。時間を大分過ぎましたので，まとめますとアンケー
トは別として，駐車場の問題はありますけれども，やっと戻りつつあります。
しかし，入院患者数が昨年と比べて下回っていますし，稼働率もそうですが，あと半年弱，計画どおりということでしょうが，簡単にコメントがあればどうぞ。
（佐治事業管理者）
実際のところ計画上ではもっと高い数字がでないといけないところでしたが，これは言い訳になってしまうかもしれませんが，移転に伴って，一時的に患者さんを少し調整したということ，８月の電子カルテに伴う不慣れなところがあったのでそのためにも外来の患者さんで数を少なくしないと十分に診れないのではないかという，多少の見込み違いがありました。そこに加えて，駐車場と工事の騒音で入院患者さんを確保できませんでした。しかし，来年度はそういった言い訳も通用しませんので，来年度は計画に基づいたとおり進めていきた29

いと思っています。それについては，医師確保が一番であると考えております。
（松田委員長）来年度は，残っている３ヶ月を精一杯がんばっていただくということでお願いしたいと思います。あと，アンケートだけ見ていただいて，特徴的なことがないかということと，新規患者さんでいうと，割と若い患者さんが多いなと今見て感じました。必ずしも高齢の方だけではないという感じがします。
（佐治事業管理者）
これは，新規に ID を取得した患者さんが対象です。少しバイアスがかかっている可能性はあります。
（松田委員長）新規患者という意味ではないのですか。
（古田事務局長）
新規に診察券を作っていただいた患者さんですので，初めて当院に来られる方でしてそこを対象としたものですから，どうしても小児科でこられてお母さんと一緒ですが，ID がないお子さんが多くて小児科の数が多くなっております。
実態よりも多く表われております。
（松田委員長）そうですか。
（本井委員）
それにしても，いい傾向であるのは間違いないと思います。
（松田委員長）お住まいについては，芦屋市内が７１％，これは前にもデータがありました
ね。確か。
（古田事務局長）
はい。大体２０％ぐらいが市外であります。
（松田委員長）西宮市からもう少し来てもらいたいという話が前からありましたね。
30

（古田事務局長）
はい。
（松田委員長）それから，理由ですが，「自宅が近いから」の次は「かかりつけ医の紹介」，
後は，診療科は小児科が多いですね。鈴木先生。
（鈴木紀元委員）
そうですね。ただし，このうちの入院になる人はほとんどいないですね。
（松田委員長）後は，自家用車が４０％，バスが１２％。これはどうですか。もう少しバスに乗ってもらいたい，来てもらいたいというのがあるのではないですか。
（古田事務局長）
バスのうちのネットワークバスですが，今駐車場の工事を行っている関係上，今まで大体一月４，５００人の利用者でしたが，今は６，０００人を超えてございます。
（中村委員）
いつも見たら満員に乗っていられる。
（古田事務局長）
乗車率でいいますと，６０％を超えている状況でございます。
（中村委員）
ちょうどバス待ちに，ロビーのところがバス待ちの方のコミュニケーションの場になっています。
（松田委員長）職員の対応はいいですか。設備もいいですね。清掃も良い，表示もいいですね。最後の受診希望，受診したくないが０％。後はその他の意見。
次に開業医向けアンケートですが，当院に紹介された理由はいろいろですね。
当院へ紹介しない理由，情報不足，地理。当院外の紹介は兵庫医大，神戸市立中央病院も多いですね。それから県立西宮。当院の医師の対応，地域連携室，
31

紹介のしやすさ，緊急時・時間外受け入れ体制，逆紹介について。いい結果だと思います。鈴木先生，医師会として何かありますか。
（鈴木紀元委員）
こんな感じではないでしょうか。一般の会員の声を聞いていれば。
（松田委員長）はい。お叱りの声もございますが，昔の話が引きずっているようなこともあると聞いています。また，見ていただいて。他にこのアンケートについて何か
ご質問などありますか。
（中村委員）
芦屋病院で初めて受診しようと思うとやはり紹介状がないとできないのですか。そうではなくて，私は多くの人に言われてましてカルテを作りたい，どうして作ったらいいか，行って診てもらったらカルテができると私は簡単に思ってしまいますが，たくさんいらっしゃいます。私たちの年代で。健康チェック
でホームドクターがある人とない人がいます。無いなら，今から作るのは芦屋病院にお願いしたい。後々全科診ていただくことができるからと言っている方が結構おられます。本当はホームドクター経由ですか。
（佐治事業管理者）
病院の方針としては，急性期病院として市民病院のつとめとしての，やはり直ぐに診ないといけない人を一番重視しなければなりません。ご紹介いただくのが筋であると，とりあえず数だけ行こうかという考えではありません。
（中村委員）
それであればドックを受けようというのはどうでしょうか。
（佐治事業管理者）
ドックは市の方に申し込んでいただければ，１日６人まで受け入れております。
（松田委員長）それは，カルテを作って何かの時に言われてますが，何かの時はとにかく行
きやすい病院でその時にきっちり診てくれたという安心感が先に担保されていれば前もって何かしなくてもいいですね。
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（中村委員）そういうことになりますね。なんとなく芦屋病院でカルテを作っておきたいという人が結構いらっしゃるので。ドックをおすすめいたします。
（佐治事業管理者）
緊急の場合であれば，少なくとも昼間でしたら何科であろうと受け入れさせていただきます。
（中村委員）
例えば風邪を引いているときに直ぐに行って診てもらえるかとかですね。
（松田委員長）芦屋市民は何かの特典とかね。紹介状がなかったらいくらかかるのですか。
（佐治事業管理者）
それは頂戴しておりません。
（中村委員）
一番切実だったのは，ホームドクターが亡くなられて，地域でなくて，どうせ病気がちなので芦屋病院にということを言われています。
（松田委員長）そういうところを，何か相談窓口か何かで市民とのコミュニケーションに配慮されてはいかがでしょうか。
（鈴木紀元委員）
医療機関の役割分担というのがございます。
（松田委員長）医師会とよく相談していただいて。
（鈴木紀元委員）
医師会にもそういう相談をよく受けます。事務長が困る場合あるし，紹介する場合もありますし，医療機関で患者さんのすべての要望に答えることはそうはいかないところがあります。
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（中村委員）ホームドクターとの相性もあります。
（鈴木紀元委員）
そうですね。
（中村委員）
その人はホームドクターロス症候群です。
（松田委員長）医師会とよく連携してください。他によろしいでしょうか。後，年度わずかですが，入院もあがりつつありますので，ぜひ続けていただいてなんとかこの
年度を乗り切っていただければと思います。それでは委員の方ご苦労様です。
病院の方も準備と普段大変努力されていることに感謝してこの委員会を終わりたいと思います。
（中山総務課長）
委員の皆様方の活発なご議論をいただきましてありがとうございました。閉会にあたりまして，佐治事業管理者よりご挨拶申し上げます。
（佐治事業管理者）
本日日は師走の押し迫ったお忙しい中，委員の先生方にお集まりいただきましてありがとうございました。いろいろと我々も改善すべきこと，がんばらな
くてはならないことが多数ございます。ご指摘をいただきましたこと，あるいはご質問いただきましたことにつきましては，次回までにご用意したいと思います。また，今回いただきました宿題につきましては，直ちに着手したいと考
えております。どうも本日はありがとうございました。

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