２０２３ 年度

市政懇談会＜木曽地区町内会・自治会連合会＞
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第[日時] 2023年10月18日(水) 15:30 ～ 17:00[場所] 木曽森野コミュニティセンター ホール

司会進行： 市民協働推進担当部長
木曽地区町内会・自治会連合会

横山

法子

会長 金子

清勝

○ 連合会長の挨拶
木曽地区町内会・自治会連合会

会長

金子

清勝

○ 市長の挨拶
町田市長

石阪

丈一

○ 職員の紹介○ 市政懇談会について
第１部

地域の議題に関する意見交換
町田市立学校の適正学級数の考え方について

1【学校教育部】
第２部

市政全般に関する意見交換

市長からの市政報告○ 閉会の挨拶
閉会挨拶 木曽地区町内会・自治会連合会

副会長

石川

育男

２０２３年度

木曽地区町内 会・自治会連合会

市政懇談会

議事録（要旨）［日時］２０２３年１０月 １８日（水）１５ ：３０～１７：０ ０［場 所］木曽森野コミュニ ティセンター
［出席者］町田市長 石阪 丈一
学校教育部長石坂

泰弘

木曽地区町内会・ 自治会連合会長
事務局

ホール

市民部市民協働推進 課

ほか９名
５名

司会進行：市民協働推進担当 部長
木曽地区町内会・自治会連合 会長○木曽地区町内会・自治会連 合会長の挨拶○市長の挨拶
○職員の紹介
○市政懇談会について
第１部
１

地域の議題に関する意見交換

町田市立学校の適正学級 数の考え方につい て
町田市の考える小中学校の 適正学級及び学区 域には大きく２つ の疑問点があります。
①適正学級数学校教育法では小学校で２ 学級／学年、中学校で４ 学級／学年として おり、
多摩地区の他の市では清瀬市 を除き、小学校で は単学級を無くす ことを目的
で、２学級／学年が下限値と しています。その 清瀬市でも３学級 程度としており、２学級を否定していま せん。学級数が多 くなるということ は学区域が拡がるため、遠距離の通学を 強いるため、児童 生徒の負担が増え ることにな
ります。
②学区域
地域との連携を強めるとのこ とで、町田市では 町区域＝学区域と しています。学校が町区域の中心にな いところでは、近 くに学校があって も町名が違えば指定校とならず、遠くの 学校が指定されま す。町田市では市 内の指定校にはどこでも通学希望を認め られるとのことで すが、希望校に余 裕がある場
合に限られ、すべてが認めら れるわけではあり ません。
ちなみに木曽地区では本町田 との境界地に新し い学校が建設予定 ですが、
木曽東地区の生徒は遠く離れ た木曽中学校が指 定校となっており 、希望しても通学できる保証はありませ ん。
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この件も多摩地域の２５市に ついて調べました が、一部不明瞭な ところもありましたが、概ねすべての 市において同じ町 名でも指定校が複 数となっていました。やはり生徒児童の 通学負担を考えて 、通学距離を最重 要として学区域を決めているのではない でしょうか。
以上のようなことから、市 では遠距離通学の 場合はバスなどの 公共交通機
関を利用すればよいとの見解 ですが、交通費補 助は２／３までで １／３は家計負担となります。町田市は 子育てしにくい町 となってしまうこ とが心配です。
そこで提案です。
（１）指定校の他に近隣の学 校に入学できる許 可校制度を設けて 選択できるようにし、条件が合えば誰 でも入学できるよ うにはできないで しょうか。
（２）忠生第三小学校改築に 際して、忠生第三 小学校の児童は遠 くの木曽
境川小学校に通学することに なっていますが、 そのころには隣接 する町田第三中学校は廃校となっていま すので、そこに仮 設校舎を建てては どうでしょうか。建設費に大きな違いは 無いと思いますし 、木曽境川小学校 のグランドもそのまま使用できるので負 担軽減と考えます 。
【回答】
学校教育部長（１）まず、現在の制度 について説明しま す。町田市におい ては、通学距
離を理由とし、指定校以 外の入学を希望す る場合は、指定校 変更制度ではな
く、通学区域緩和制度を 利用していだだく こととなっていま す。希望できる
学校は、小学校は隣接校のみ 、中学校は市内全 域となっています 。
受入枠は上限が１クラ ス分３５人までと なっており、各学 校の空き教室等の状況により受入枠が異 なります。希望人 数が受入枠を超過 した場合は抽選となります。市内小学校 ４２校のうち毎年 度１～２校程度抽 選が発生しています。
次に、学校統合に際し ての取り扱いです が、学校統合時に 在籍する児童が対象となる特例措置を設 けています。（中 学生は対象とはし ていません。）
内容としては、統合によ り学校位置が変わ り、学校が遠くな った場合で、自宅からの距離が１．５ｋ ｍ以上となった場 合は、隣接校への 通学を選択できます。
ただし、希望す る隣接校に他校か らの受入枠がある ことが条件となり ます。
受入枠がある場合の受入 人数についてです が、この場合は通 学区域緩和制度と異なり、３５人を上限とは していません。
（２）町田市新たな学校 づくり推進計画で は、木曽境川小学 校と忠生第三小学校を、２０３４年度 に現在の木曽境川 小学校の既存校舎 を使用して統合
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し、２０３７年度に現在 の忠生第三小学校 の敷地に建替えた 新校舎を使用する計画としています。
２０３４年度から２０ ３６年度の間に児 童が過ごす場所に ついては、現在の木曽境川小学校の既存校舎 を仮校舎として活 用する予定です。
その際、既存の教室数 で足りない場合は 、旧パソコン室や ランチルームなどを普通教室等に転用す る工事を行います 。それでも普通教 室等が不足する
場合は、数教室分の仮校 舎をリースで建設 することを考えて います。仮校舎
は小規模なため、体育の授業 や運動会への影響 も小さいと考えて います。
また、ご提案頂いた、町田第三中 学校に仮校舎をリ ースで建設する場 合は、大規模な建物になるため、２ ０億円程度の費用 が見込まれます。
このことから、木曽境 川小学校に小規模 な仮校舎を建設す る場合と、町田第三中学校に大規模な仮 校舎を建設する場 合とでは費用に大 きな違いが出ると考えています。
《質疑》
滝の沢自治会
前回、市長にお伺いし たのですけれども 、その続きなので すが、まず、全域に通えるという話なの ですが、枠がある かないかという話 からすると、以前、教育委員会から話を 聞いたのですけれ ども、新しくでき る中学校は人気が高いので、空き枠は多 分ないだろうと言 われています。と いうことは、そ
ういう制度があったとこ ろで、全く無意味 なのですね。結局 、みんな木曽中
学校。遠くまで通えとい うことなのです。 ということは、そ ういう制度があったところで、あります よというだけの話 であって、全く実 効的ではないと考えているのですけれども、 その辺はどうなの でしょうか。
学校教育部長こちらが中学校の統合と いうか、建替えの話のス ケジュールなので すが…。
滝の沢自治会建替えの話で はないです。 今話をして いるのは緩 和制度の話で す。緩和制
度はありますよ 、でも、新し い中学校は 人気がある ので、余裕は ないでしょうと言われまし た。というこ とは、緩和 制度という のは名前だけ で、全く効
果がないと認識 しているので すけれども 、その辺は どうでしょう かということです。
学校教育部長
申し訳ないの ですが、新し い中学校は 人気がある から緩和制度 を利用する
子どもたちを受 け入れる枠の 余裕がない でしょうと いうのが、教 育委員会と
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しての正式な答 えではありま せんし、新 しい中学校 というのは、 学校としてきちきちにつく るわけではな く、余裕を 持ってつく りますから、 そういう意
味では、ある程 度は受け入れ る枠が出て くると思い ます。単純に そこの学区
域の子どもたち の分だけとい うことはな いと思うの です。ただ、 実際に今、町田第一中学校 が新しくでき たら、一中 に行きたい という子ども たちは結構いますので、実際にそういう ところは出てきま す。
滝の沢自治会
すごく曖昧な 回答だと思う のです。と いうのは、 私が言いたい のは、近くに学校ができて、そこにある のに行けない、それに 関して言っている のです。
ですから、それ に関して行け るようにし てください というのが前 提条件なのです。そういう 話をしている のに、枠は ありますと かというすご く曖昧な話
で、実際、蓋を 開けたときに 枠がなかっ たらどうな ってしまうの ですか。みんなが行きたい と言っている のだけれど も、行けな いという形に なる。それも例えば全域と 言いますけれ ども、成瀬 とか南大谷 とか、あちら のほうから来るのではない のです。すぐ 目の前の学 校に行きた いと言ってい るのに行けないということ があってはい けないので はないです かという話を しているのです。
学校教育部長中学校も先の 話なので、実 際に中学校 の統合の関 係で意見交換 会とかそういうこともまだ 開かれていま せんので、 どのぐらい の子どもたち 、保護者が希望を言うかと いう、地元の 方との意見 交換会もま だ始まってお りませんので、現在のとこ ろで、そうい う制度がお かしいとか 、そういうこ とを言うことはできないと思います。
滝の沢自治会分かっていな いのですか。 ２０２０年 と２０２１ 年に審議会を やられていますけれども、 そのときには 、将来子ど もたちがこ ういうふうに なりますというデータが出 ていると思う のです。そ れは個人情 報に当たるか ら公開できないということ で、インター ネットでは 見られない ので、我々は 分からないです。でも、学 校をこれから つくろうと して計画し ているのに、 人数がまだ分からないのですか。それで 計画を立てている のですか。
学校教育部長それで言いま すと、希望な さるという 方の人数は 推定ですから 、できません。希望ですから。
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滝の沢自治会だから、町区 域で分けるの ではなくて 、近所の人 間がどれぐら いいるかということも分か っていらっし ゃるのです よね。そこ の中で希望さ れるのがどれぐらいかとい う話なのです けれども、 近くにある 学校に行けな い、窓を開けたらある学校 に行けなくて 、２㎞先の 学校へ行か なければいけ ないという状況ができるわ けですよ。そ れに対して 、枠がない から駄目です というふうに切り離すはお かしいのでは ないですか と言ってい るのです。だ としたら、そういうのをあ る程度想定し た上で、学 校の規模を 大きくすれば いいではないですか。そう いうことを全 くしないで 、最初から 、今の本町田 なら本町田の地域に、これ が、何人にな るから学校 をこういう ふうに建てよ うという、
そういう考え方 はちょっとお かしいかな と私は思う のです。そう いうふうになるというのを想定した上で やっていくべきな のではないですか 。
というのは、 もともと話を 戻すと、木 曽中は北の 外れなのです 。これが例えば今の忠生第 三小学校とか 真ん中にあ れば、私は 何も文句はな いのです。
木曽中をつくったのは、我々 ではないのです。それ は市がつくったわ けです。
市がそこにつく った。それも 一番外れに つくってい るのですね。 それは今住んでいる人たち の責任ではな いのです。 それなのに 、住んでいる 人は同じ木曽東だからとい うことで、木 曽中に行き なさいとい う考え方はお かしいと思っているのです 。そこでもし 、木曽中、 今度新しい 学校に対して 木曽東に住んでいる人たち も行きたいと いったら、 そこのとこ ろは行けるよ うな対策をされるべきではないかと思う のですけれども、 それはどうなので しょう。
学校教育部長
本来でしたら 、おっしゃっ ているよう に、学区域 の真ん中に学 校があればいいなと、それ は当然こちら も思ってお ります。ほ かの学区域で もそういうようなことが起 こっておりま す。実際に そのときに どこに置くか というところで、市として 持っている土 地がどこに あるか、そ れを勘案しま して、子どもたちが一番通 える可能性が 高いところ ということ で、その場所 を選んでいるのです。です から、まず、 真ん中にな いというの は、そういう ような状況があるということです。
緩和制度とい うのは、指定 校というの は必ず学区 域は必要です から、それは必要だと思っ ております。 中学校にな ってきたら 、それの緩和 で、希望するところに行く 。おっしゃっ ていた子ど もの数の推 計は当然して おります。
ただ、それは学 区の中での推 計ですから 、希望する 人がどのぐら いかというのは、当然予測 はできません 。新しいか ら人気があ るんじゃない ですかとい
うのは、それは軽率な言葉で 申し訳なかったと 思うのですが、それに 対して、周辺の地域でど のぐらいの方 が希望する か調べるこ とはまず時間 があると思いますので、そ ういうことは 例えば中学 校の意見交 換が始まると きに、周辺
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区域も含めて、 そのようなア ンケートと いうか、希 望、どのよう なお考えですかというのを 、今まではそ の区域のこ とだけでや っていますけ れども、そ
ういうようなと ころで周辺区 域まで意見 を聞いてい くことは可能 だと思っていますので、今 のところ、町 田市内全域 がオーケー だからという ことで、町
田市全域に広げ るのは難しい かと思いま すが、周辺 区域の方にど のような希望があるかとい うことを確認 することは させていた だきたいと思 っております。
その結果、ど のぐらいの規 模、実際に おっしゃっ ていることも 分かります
ので、かなり増 えているよう だったら、 こちらも受 入れのときに やはり考えなければいけな いと思います ので、そう いうのも含 めたつくりは 考えなければいけないと思います。
ただ、実際に 、子どもが増 えるのと、 どのぐらい が希望を出さ れるかとい
うのは、自分た ちの子どもが 何年も先の ことを考え なければいけ ないということがあります ので、そこら 辺でどのぐ らいで希望 を出すのかと いう問題も出てきます。で すから、もう ちょっと近 づいた段階 で希望は取っ たほうがいいかと思っております。
滝の沢自治会
その言葉が聞 きたかったの です。この 前、教育委 員会の方と話 をしたら、
紋切り型で、人 数の余裕は多 分ないです と言われて しまったので す。そうしたら、ほかの人は行けないで はないかと。それだけ で話が終わってし まうと、例えば行きたい と言っても、 そこのとこ ろで行けな くなってしま うというのは問題だと僕は 思っていたの です。だか ら、後でそ ういうのをや っていただ
けるというのであれば構わな いのです。
例えば多摩市 なんかは指定 校のほかに ランクを分 けているので す。ランクを分けていて、 こういう条件 の方は優先 します、こ ういう条件の 方は次に優先します、こう いう条件の方 は次に優先 しますと、 ランクが確か ３つあったと思うのです。 それで優先順 位の高い人 たちはでき るだけ入れる ようにしているのです。近 所に学校があ るのに行け ないという のは最優先だ と思うのですね。というの は、児童生徒 の通学の安 全は、何を さておいても 最重要課題だと思っている のです。それ はそういう ものを確保 するというの は絶対条件だと思っている のです。それ を町区域で 分けている ということ自 体がおかしいなと思ってい ます。だから 、近くに住 んでいて、 指定校の半分 の距離の子どもたちは優先 的に入れる、 たしかそん な制度だっ たと思うので す。そういう制度を考えて いただきたい のです。何 が何でも全 域に対して抽 選ではなくて。そういう人たちが絶対入 れるような制度を 考えていただきた い。
多分、こうい う計画を立て る前に、よ その自治体 の情報は全部 集めていると思うのです。 そこの中に入 っていると 思います。 そういうよう な指定校と6/19

許可校。仮に許 可校を設けた 形で、どち らでもあり ますよという 制度ぐらいにはしてほしい のです。そう しないと、 そばにある 学校に入れな くなってしまう。
ちなみに町区 域を１つの学 区域にして いますけれ ども、例えば 根本的なところは地域との 協調というの ですか、そ れが前提で すよという話 だったと思うのですけれども、それは間 違いないですよね 。
それ対して、 聞きますけれ ども、私の ところの滝 の沢自治会で は、森野の住所もあって、 旭町の住所も あります。 中原自治会 は本町田の住 所の人もいます。それを全 部挙げていっ たら、木曽 自治会の周 辺に関しては 、自治会と町区域は決してイコールで はないのです。特に今度 新しく中学校とい うのは、
木曽団地自治会ですか、大き な団地の自治会が ありますよね。
（司会）地区町内会・自治会 連合会長
町田木曽住宅ではないでし ょうか。
滝の沢自治会だと思うので すけれども、 ３分の１が 木曽東なの です。３分の ２が本町田なのです。とい うことは、自 治会を分け てしまって いるのですね 。なぜかといったら、道が 後からできた わけです。 あそこは道 がなかったの です。道をつくって、それ を市が勝手に 町名を分け たわけです 。結局、今の 町区域とい
うのは、もとも と地域との協 調とか、地 域社会の協 調とは決して イコールではないのですね 。市が勝手に 線を引いた だけなので すよ。それを 根本的な根拠として捉える のはちょっと ずれている ような気が するのですね 。そういうことを含みおき いただきたい のです。そ ういうよう な状況なのに 、町区域が絶対という考え方は間違っ ていると私は思い ます。その辺、どうでし ょうか。
学校教育部長なかなか簡単 にお答えでき ない話なの ですが、今 回は町区域と できるだけ学区域を合わせるようにしま した。
滝の沢自治会
できるだけですよね。
学校教育部長できるだけと いうのも、多 少ちょっと 例外的に外 れてしまって いるところはあるのですけ れども、基本 的には合わ せるように しているので すね。これに合わせて。
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滝の沢自治会
合っていないと言っている のです。
学校教育部長
町名、町区域 とは合わせて いくという ふうに考え ているのです が、おっしゃっていたよう な、自治会の 中でいろい ろな町区域 が入っている という場合
ですと、別々になるという可 能性は出てくると 思います。
滝の沢自治会
今、実際になっているので すよ。
学校教育部長
教育委員会で 考えているの は、町区域 としての地 区の中心とし ての学校と考えていますので、その中で 、滝の沢自治会
今おっしゃっ ている町区域 というのは 、地域のま とまりのこと を言っているのですか、それとも、町田市が 線を引いた町名の 境を言っているの ですか。
学校教育部長現在考えているのは町名で 考えています。
滝の沢自治会ということは 、地域のまと まりとは違 いますよね 。根本的にそ こがずれているのです。
学校教育部長自治会の線で学区域を考え てはおりません。
滝の沢自治会
自治会で考え てくださいと 言っている のではない のです。今の 町名が地域社会の境目なの ですという、 その認識が 違うと言っ ているのです 。だから、そこを根拠に置 くのは間違い ではないか と言ってい るのです。分 かりません
か。今の何々町 何丁目と線を 切るのはい いのですけ れども、それ はあくまでも符丁みたいな ものですよね 。例えば郵 便が届けや すいとか、そ ういうような便宜的な話だ と思うのです 。ところが 、地域との 連携を重要視 すると言っておきながら、 地域との連携 が町区域と は一致して いないところ が結構多いのです。これは 全地域だと思 います。だ けれども、 それは地域と の連携を重8/19

要視するという ことにおいて は、ずれて いるのでは ないですかと 言っているのです。
学校教育部長
教育委員会と しましては、 町区域と学 区域をなる べく合わせて 設定したというお答えしか 今のところで きないです 。地域のそ ういう線と町 区域が違うということで、 教育委員会か ら何か言え ることでは ないかなと思 うのです。
町区域で設定し た町区域と地 域の線が違 うというの を教育委員会 として何か言うことではあ りません。教 育委員会と しては、今 、学区の話を していましたので、学区は町区域のほう に合わせています 。
滝の沢自治会
そこを論拠と 出されると困 るのですけ れども、も ともとは地域 と協働してやっていこうという、要するに地 域社会とマッチン グしながらやって いこう、
協力し合いなが らやっていこ うというの が前提では ないですか。 だから、町区域にしますよ というのが審 議会の考え 方ですよね 。でも、違う のですよということは認識していただき たい。
木曽南自治会聞いていて、 私もよく理解 できなくな って、何を 問題にして何 を聞きたいのかがよく分か らなくなって きて、話が 連鎖するの だけれども、 何が問題で何なのかをもう １回整理しな いと、次か ら次に話さ れているから 、聞いているほうも分からなくなってし まって、ついてい けない。
滝の沢自治会
分かりました。それは次の話に なってしまうかも しれないのですけ れども、よその市で、多 摩地区の２５ 市を見たと ころ、１つ の町名で学校 指定校が違うというのは全 ての市がそう なっている のです。町 名が同じだか ら１つの学校に行きなさい とは言ってい ないのです ね。境目に あるところは 同じ町名でも指定校はこっ ち、この町名 の何番地か ら何番地ま ではこっちと 分けているのです。これは 町田市を除く 多摩地区の 市全てなの です。それは なぜかと言ったら、細かい ところは分か らないです けれども、 やっぱり通学 距離が中心になっていると 思っているの です。それ なのになぜ 町田市は、距 離とか全然関係なしに町区 域と学校と通 学距離を考 えないで決 めてしまって いるのかというのが、甚だ 疑問なのです 。そこが重 要だと思っ ています。や っぱり中心
は通学距離でしょと言ってい るのです。
学校教育部長9/19

学区域の話と してお答えし ますと、学 区域の今ま での決め方は 、町田市もそうだったし、 多分ほかのと ころも全て 同じような 形なのです。 子どもがいるところにつく るというのが 基本的に今 までやって きたつくり方 なのです。
それで、子ども がいなくなっ たときにど うしたらい いかというの で困ることになるのです。 今回はそうや って子ども が少なくな っていく局面 で、どういうふうに組み直 していくか、 それを考え たところで イコールなの が町区域にしていくのが一 番いいのでは ないかとい うことで、 通学区域を町 区域に合わせていった。ほ かのところが ２つや３つ というのは 、手をつけて いないのだと私は思ってい ます。今回、 町田市は一 気に市内全 域で統合のこ とをやっていきますので、 それに合わせ て市内全域 もできるだ け合わせてで きるようにしていきたいということで、 通学区域も変更と 考えております。
滝の沢自治会
論点がちょっ とずれている と思うので す。ほかの ところはまだ やっていな
いだけではない かという話な のですけれ ども、ここ 数年にこうな っているというのがほとん どです。その 辺のところ は教育委員 会のほうで調 べたのですか。この前聞い たら、全く調 べる必要は ありません と、町田市は 独自でやるのですという教 育委員会の方 の回答だっ たのです。 なぜそういう ことを調べないのですか。 調べるか調べ ないかは論 点を外しま すけれども、 そうではな
いと思います。 子どもが少な くなったか らどうのこ うのではなく て、子どもが少なくなった から通学距離 が長くなっ てもいいの だというのは おかしいと思います。それ は例えばそば に学校がな ければ話は 別なのですけ れども、そばに学校がある のに通学距離 が長くなる のはおかし いではないで すか。そうすると、町区域 で何とか町と 分けてしま って、何と か町と何とか 町はこの学校でなければい けないという 決め方がお かしいので はないですか と言っているのです。子ど もが少なくな っていくか らどうとか というのは関 係ない話なのです。結局、 ほかの市は、 何々町何番 地から何番 地まではこっ ちの学校、何番地から何番 地まではこっ ちの学校と やっている のは事実なの です。それを例えばまだや っていないの ではないか という曖昧 な答えで回答 をいただきたくないのです 。その辺ちゃ んと調べて ください。 町田市と同じ ことをやっている市はどれぐらいあるの ですかということ です。
（司会）地区町内会・自治会 連合会長
途中ですけれ ども、質問者 にお願いい たします。 この件につき ましては、
教育 委 員 会か ら も お答 え がま だ 十 分で き る 状況 で はな い と いう 判 断 から 、個々にお話し、 回答をいただ くことはい かがでしょ うか。時間の 制約もあり
ますので。
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木曽南自治会
今、通学距離 をすごく問題 にされてい るというふ うに聞こえて いたので、ちょっと話を変 えてもいいで すか。私は 今、木曽境 川小学校で学 校委員協議会の会長をしていたり、青少 年健全育成の第６ 地区の会長をして、そ れから、育成会協議会の 連絡協議会の 副会長をや ったりとか 、教育委員会 につながっているので、こ の話はちょっ と知ってい るので、全 く考えていな いことはな
いと思っていま す。現実的に むしろ、前 回の木曽地 区のときにも 市長にお話ししたのですが 、人口減少、 少子・高齢 化に対して どう町をつく るかというとこ ろ が 大き な ポ イン ト にな っ て いる は ず で、 恐 らく こ れ から ど ん どん 少子・高齢化が進 んでいくから 、学区域は もっと広が るのです。も っと学校を減らさなければ いけないとい う話が出る から、むし ろ教育の仕方 が変わっていくという話が出てくるので はないかと私は見 ています。
実際、税理士 会で租税教育 の講師をし ているので 、最近の教育 方針の変更について勉強し てきたばかり なのですけ れども、完 全に我々が今 勉強してきたティーチング の勉強ではな い方針で今 の子どもた ちが育ってい るということを皆さんご存 じですか。Ｃ ｈｒｏｍｅ ｂｏｏｋ（ クロームブッ ク）が１人ずつ与えられて 、４５分の授 業の後にプ レゼンテー ションが完成 するような小学生が実際に 今いるという 現状を見た ときに、今 まで我々が詰 め込みの、先生から教わっ てノートに書 き込んで暗 記してテス トを受けてい たという授業ではないやり 方をしている 教育環境に 対して、ど この学校に行 くという問
題ではなくなることを教育委 員会は多分考えて いるのではないか 。
例えばこれからオープン スペースの学校を つくると言ってい るので、実際、そういう青写真 も出している から、むし ろ通学路を 今こういう未 来に対して安全に保てるか とか、実は私 は意見をさ せてもらっ ているのです けれども、距離が伸びたら 通学路をちゃ んと整備し てねとか、 例えばできる かどうか分からないですけ れども、バス を用意する とか、そう いうことを考 えないとい
けないのではな いかと私は提 案している のです。恐 らくこれから の教育方針を先に聞かれて 、学校はどの ように考え ているかと いう質問を別 途投げたほうが、または聞いたほうがス ムーズにいくよう な気がします。
通学路がどう のこうのとい う問題では なくて、私 は今、オース トラリアに友人がいて、こ の間行ったら 、オースト ラリアの友 人の子どもは 中学３年生ですが、目の前 でタブレット で数学の問 題を解いて います。それ をアップロードすると先生 がそれで回答 してこうで すと、それ で済んでしま うのです。
じゃ、学校に何しに行ってい るのと聞いたら、僕は チェロを習ってい るから、それを習いにい くために学校 に行ってい るみたいな ことを既にオ ーストラリ
アはやっている のですね。と いうことに なると、日 本の教育は相 変わらず学校に行ってティ ーチングの勉 強をすると いうイメー ジだと、世界 から全然通用しなくなると 思うので、教 育委員会で は、そうい ったことも本 当に議論さ11/19

れているのでは ないかと思っ たので、一 回ここで止 めたほうがい いのではないかと思います。
（司会）地区町内会・自治会 連合会長
ひとまず区切らせていただ いていいですか。
小学校の件はいいですか。
簡単にご質問して、簡単に回答 をいただくという ことでお願いいた します。
滝の沢自治会
質問に対する 回答をいただ けるとは思 っていない ので、それに 関してちゃんと質問の回答 をいただきた いのです。 去年の４月 からこの話を していて、何回も質問して いるのですけ れども、中 途半端な回 答しか来ない のです。それは指定校を設 けませんとか 、今のまま の区域でが ちがちにやる のですと、それで遠くなっ てもそれはし ようがない ですよ、バ スでいいでは ないですかという回答だったらそういう 回答をください。
（司会）地区町内会・自治会 連合会長
そういうことで、市のほう も、ご回答を今の ご希望に沿うよう に。
滝の沢自治会小学校、１番 のほうですが 、学校教育 法では最低 ２学級と言っ ているのです。全国全部は 調べられない のですが、 実際に多摩 地区は、３学 級にしている市は清瀬市し かなかったの です。清瀬 市も、３学 級程度がいい のではないかと言っている だけなのです 。大本のと ころは学級 数が１学級に ならないよ
うにしようとい うのが前提条 件でやって いるのです 。それを町田 市も３学級でやっていると いうことなの ですけれど も、学級数 が増えるとい うことは学
区域が増えると いうことで、 通学距離が 増えるとい うことになり ます。ということは、それ に対してバス 通学なり何 なりが必要 なのですかと いう話を聞いたところ、安 全教育をやり ますという 回答なので す。安全教育 をやるということは危険だ と感じている ということ なのです。 私の目の前が きそ幼稚園
なので、親が送 り迎えをして いるのです 。そういう 子どもたちが いきなりバスへ乗ると言っ ても無理だと 思います。 通学距離が 長くなること によって、当然危険が増えます。それに対す る事故とかが発生 したらどうするの ですか、
責任はどうなる のですかとい う話をした のですが、 加害者の責任 だと紋切り型で答えられて いるのです。 長い通学を 強要してい るのですから 、教育委員会の責任があるのではないで すかということを 私は言いたいので す。
よその市で例えば３学級に しているところが あるのなら教えて ください。
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学校教育部長
ほかの市町村 で何学級にし ているかと いう調査は しておりませ ん。うちのほうは、２０１９年に町田市内の 保護者や教員に対 するアンケートを 行って、そこで１学年何 学級がいいと いうことで 、一番パー センテージが 多かったのが３学級という 数字になって いるので、 それを採用 させていただ きました。
３学級から４学 級にしたのは 、例えば２ 学級でもい いではないか という話があるかもしれま せんが、少子 化のところ で、２学級 ですとすぐに １学級になってしまう可能 性は多々あり ます。２学 級といって も例えば３５ 人学級ですから、３６人い たら２学級に なるのです 。というこ とは、今見る と、２学級
でも２０人いな いぐらいなの が１学級な のです。そ ういうところ で、少しでもいなくなった ら単学級にす ぐなってし まうという 場合もありま すので、３から４学級、そ れ以上の大き い学校はつ くらないで 、３から４の 数字で町田
市としては決め させていただ いておりま す。ほかの ところを参考 にするということはしておりません。
滝の沢自治会
これは名古屋 のほうの春日 井市の話で すけれども 、春日井市で は、全国はどういうふうに なっています という資料 を見せて審 議会を行って 、そこで結論を出したのが ２学級だった のです。今 、世の中は こういうふう になっていますということ を事前に教育 委員会か市 役所か分か らないのです けれども、審議会でそうい う資料を出し ましたか。 そういうも のを見て判断 してくださいということをしましたか。
学校教育部長町田市では、 審議会では、 先ほど言い ました保護 者と教職員へ のアンケー
トで判断しております。
滝の沢自治会
今、回答にあ りましたアン ケートです けれども、 ２学級がいい のではないかというのは２ ０％近くあっ たのです。 そういう２ ０％もある意 見が無視されるのはおかしいのではない かということを言 いたいのです。
（司会）地区町内会・自治会 連合会長
後で市と調整をお願いしま す。

第２部

市政全般に関する意見交換

市長からの市政報告
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第２部では、お 渡しした資料の中 で幾つか拾って報 告したいと思いま すが、今の議論のところで、少 し広い意味での考 え方を私の知って いる限りでお話ししたいと思います。
まず、町内会・自治会 と町区域の問題、 学校の問題は関連 していません。
なぜかというと、一番小 さいところでは６ 世帯で町内会を結 成しています。
野津田は幾つあるか分か らないのですけれ ども、何千という オーダーになるのですね。玉川学園は３ ，０００ですかね 。１，０００であ ろうが６であろうが自由です。どういう 組織を結成しよう が、地域社会をつ くっているのは
町田市の場合はそういう ことなのです。で すから、町田市の 場合は非常に古くて新しい問題なのです が、いわゆる地域 と言っているとき は町内会・自治会とかなり重なっている のです。もちろん 町内会・自治会と 言っている場合
はエリアを指しているの ですが、入ってい ない人が半分以上 ですから、入っている人のほうが少ない わけですけれども 、そのエリアの中 で町内会・自治会が活動しているという ことなのです。そ れが地域の考え方 という形で出てくるのですが、６家族の ところもあれば１ ，０００もあるわ けです。したがって、町の活動、地域の 活動が、今度はサ イズが違う、エリ アも違う、学校区域とも違うとなっているの です。
十数年前に、滝の沢の 神社に行ったとき に、市長と語る会 がありまして、
うちらの町内会の小学校 は珍しくはないの ですけれども、３ つ行っている、
したがって、どうなるか ということなので す。学校の行事、 ３つ一遍に同じことをしませんから、例 えば子ども会の活 動だって、全部ず れるわけです。
何とかなりませんかと言 ったのですけれど も、町内会は自由 にできています
ので、町内会単位で学区 域を分けているわ けではありません から、例えば６家族のところの町内会単 位でどういう学校 をつくるか、１， ０００家族のところをどうつくるか、５ ，０００家族のと ころはどうつくる か、つくりようがないのです。地域社会 と合わせた学区域 はあり得ないので す。それは地域の社会がどこのエリアで 区切ろうと自由な わけですから、最 初から望むべくもないのです。
ただ、そのときに問題 になったのは何か というと、ここか らが核心なのですけれども、子ども会の 活動が非常に盛ん だったときです、 今、そういう声が来ません。なぜかとい うと、子ども会の 活動が沈んでしま っているからです。だから、子ども会の 活動で非常に不都 合な３つの学校に 行かなければな
らない町内会はどうする のだという議論は もうないのです。 子ども会自体が動いていないから 。
今の時代は逆に 言うとそういうと きになっているの です。
ですから、もう一回、地 域社会とか、地域 の区分とか、そう いう活動をつく
り変えなければいけない時代 になってしまった のです。
既に民生委員の数は３ 分の２ほどになり ました。１人の民 生委員が２つの
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地区をカバーするのは珍 しくも何ともない のです。活動のレ ベルは半分に下がってしまいます。１人 で２つ地区をやる と。でも、普通で す。どこにもあります。消防団の数も、 団員の数が３分の ２になりました。 先ほど申しまし
たが、町内会・自治会に 入っている人は既 に半分を切りまし た。そういうふうになったところで、地 域社会はどうする かという議論はか なり大きな問題に今なっています。
学校の問題をどう議論 するかというのと 、現在の学区が合 っていないというのも、地域の中で議論 がなかなかしにく いということが、 昔からそうなのですが、新しい問題とし ては、いわゆる活 動の頻度が下がっ ているということが、今までの問題に加 えて出てきてしま っているというこ となのだと思います。
このことは、行政にとっては 非常に面倒な話で、は っきり言ってしま うと、そこそこに町内会・自治 会、町田市全部で は連合会があって 、１０の地区連
合会がある。そこのいろ いろな判断を持っ て、参考にして市 の判断ですと言って話は通っている。今 、半分以下ですか ら、そこを重視し て、そこの議論
でオーケーだから市の判 断でいいのかと言 われたときに、半 分いっていないのですから、あまりオー ソライズできない という、だんだん 大きな問題にそこはなりつつあります。
もう一つは、これは東 日本の問題なので すけれども、西の ほうは学区域が町内会なのです。例えば 神戸なら神戸の市 立何とか小学校の エリアとその自治会のエリアが一緒なの です。どういうふ うになるかという と、学校の活動
も地域の活動も同じエリ アで重なっている 。さっきみたいに 、１つの町内会から３つの学校に行って いるということは ないのです。だか ら、これは妄想みたいな世界ですが、もしつく り変えるのならそ ういう形で、小学校単 位で、つまり、３０とか４０の 地区の自治会をつ くって、その中を ４つ５つに分ける、そういうスタイルの ほうが、よっぽど 皆さんの意見を集 約できるし、市もそれを基にいろいろな 議論が、すぐそう なるわけではない のですが、できるのではないかと今私は思っ ています。
最初に戻りますと、町 内会・自治会の設 立、活動、エリア はみんな自由ですから、役所はそれにつ いて何かを言うと いうポイントでは ないので、もしそう で あれ ば 活動 の やり 方 を小 学 校単 位 にす る のも 一 つの 手 かな と思 い ます。そうすると、エリア に対する帰属とい うか、このエリア にみんな住んでいるのだと、どこの地域 も小学校はみんな 同じようなサイズ ですから、同じような活動ができるのではな いかと思っており ます。
今日お持ちした紙の中 で幾つか拾って出 したいと思います 。子どもの政策からずらっと並べてあり ます。長い間大変 だった保育所の待 機児童、やっと
今年３０人になりました 。今、６０人定員 を南地域につくっ ていますので、来年もちょっと減るかと 思います。保育園 を新設すると、通 わせやすくなる
15/19というので、申込みの人 が増えるので、い たちごっこみたい なところがあるので、６０人増や しても３０人の待 機児童が解消する わけではないので すが、相当減ると思います。
ちなみに三多摩で町田 の待機児童数は３ 番目です。ほかの 市は保育園が定員に空きができて困って いる。実は現実的 に困るのは保育園 の経営者です。
通っていない人の分まで お金は行きません ので、結構厳しい です。だから、２５市で問題になってい るのは、保育所の 経営の部分は、子 どもが少なくなって困っている。幼稚園 もそのようになっ ています。町田市 はまだ待機児童がいます。不動産の価格 が比較的安いとい うこともあって、 子連れの人たち
がかなり転入してきてい ます。ここ毎年そ うなのですが、転 入超過のゼロから１４歳の段階で日本全 国で１位から３位 ぐらいです。出生 数は少ないのですが、転入が、小さい子 どもがたくさん入 ってくるので、子 どもの数はそん
なに減らないというのが 町田市の構造で、 それが待機児童に も表れているということです。
理由は、私は選挙のと きには、子ども政 策がいいから来る のだと言っているのですが、半分は本当 ですが、半分は不 動産価格が安い。 今、マンションが２３区平均１億円です 。１億円というと 、ちょっとローン を組めないですね。こっちのほうで５０ ００万円オーダー ぐらいの一軒家を 買ったほうが、
何とかローンを組んでや れるということで 、ちょうど通勤が 新宿３０分、横浜も３０分ですので、そこが求 められているポイ ントだと。そこのとこ ろで、多摩川を渡って向こう側 に行ってしまうと すぐ８０００万円 とか１億円のマンションになってしまう のです。都心のあ る区はマンション は平均３億円です。結構厳しいものがあ って、そういう意 味で町田が選ばれ ているというのも事実としてあります。
３つ目、学童保育は待 機児童がありませ ん。これは不思議 なのです。何が問題かというと、小１の 壁で、いつも新聞 をにぎわせている のが学童保育に入れなくて仕事を辞めざ るを得なくなった みたいな記事が、 東京ではいっぱいあります。ただ、町田 市の場合は、何年 も前から、特に小 学校低学年はずっと前から待機児童がい ません。そういう 意味では、町田市 の人は知らないのですけれども、他市で は学童保育の方に 待機児童がいるの で、保育園とは逆の状況が起こっています。
それから、都立の児童 相談所が町田市内 にスタートします 。東京都立町田
児童相談所。町田市立で はないです。保健 所は町田市立です が、児童相談所
は東京都立です。場所は 将来的には、旧忠 生第四小学校、今 の教育センターのところに児童相談所が 来ることを想定し ています。それま では山崎団地の近くの山崎保育園の横に 土地、建物もある のですが、そこに 来ることを考えています。
１２月議会で、子どもにや さしいまち条例の 制定を予定してい ます。
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児童館、子どもクラブ ですが、今年７月 、３か月ほど前に 、小山田桜台に
新しい児童館ができました。
それから、成瀬地区の 児童館は、成瀬に コミュニティセン ターが新しいのができたのですけれども 、昔の小学校です が、あそこのグラ ウンドの一部に
来年７月ぐらいに着工し て、２０２５年の ９月とか１０月に オープンすると聞いています。
学校の話は今さんざん ありましたけれど も、中学校の全員 給食がスタートします。中学校の全員給 食は、堺中学校は 来年の２学期から 全員給食になります。
町田・忠生・小山、こ のエリアは、１年 ちょっと先ですけ れども、２０２
５年１学期から全員給食 になります。町田 と忠生と小山、全 部で１日４００
０食ぐらいつくりますので、 ここが一番大きい です。
鶴川のほうは２０２４ 年度、来年度の３ 学期、ちょうど１ 年後ぐらいにス
タートします。
南は一番最後になりま す。下水処理場の 横に今計画してい ます。２０２５
年２学期開始予定です。
つまり、２０２４年度 と２０２５年度で 中学校給食センタ ーが全部終了となります。全員給食に変わり ます。
既存のところでエレベ ーターがないとこ ろはエレベーター をつくって持ち上げます。そういう工事がも うそろそろ入って いると思います。
高齢者の特別養護老人 ホームの話は、毎 回言っていますが 、前年度の記録
ですと、９１．４％の人 は、申込みをして から１年以内に入 所しています。
大体毎年９割前後という ことです。これも あまり議論にはな りませんが、東京都内では特養は大問題 になっています。 介護をする人もい ないということで、東京都内では非常に大きな 問題、介護難民という 単語がそうなので すが、町田の場合は介護難民と いう記事が出たこ とがないので、そ れはこういうふ
うに特別養護老人ホーム が整備されている だけではなくて、 そこを拠点にデイサービスとかいろいろ なサービスが展開 されていますので 、そういう意味
では話題になっていませ ん。ただ、都内で は非常に大きな問 題になっています。普通に都内で特養に 行くとすれば、近 いケースで栃木か 群馬か、あとは
東北、秋田とか、そうい ったところで入所 するみたいなこと があって、なか
なか毎月秋田に会いに行 くというわけにも いかないのでしょ うけれども、実際は東京都内はそういう非常 に厳しい状況にな っています。
スポーツ公園です 。
忠生スポーツ 公園が９月１６日 にオープンしてい ます。
広報の１０月１５日号に 熱気球の写真を載 せていますが、そ こが新しくできています。非常に人気が 高くて、帰って来 ないで、あそこで 真っ暗になっても遊んでいるという話で した。学校が終わ ったらみんなあそ こに来ているのではないかというぐらいにた くさん子どもが集 まっています。
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境川の西田の調節池と 木曽の調節池を進 めています。大体 同じ時期だと思いますが、２０２６年の ３月に調節池がで きます。西田の場 合は、もともと少年サッカー、少年野球 とかだったので、 それが復活してで きるというふうになります。
国際工芸美術館絡みで 、芹ヶ谷公園にエ レベーターをつく ることになりました。１７ｍの高さを、 行きはよいよいで 、帰りがえらいこ とになってしまうのですけれども、帰り 、１７ｍの高さ、 エレベーターで上 って帰ってこられるというふうになります。 ２０２７年度です から、４年も先の 話です。
最後に、プラごみの話 です。資源ごみ（ 瓶、缶、プラ等） という、プラス
チックですが、２０２５ 年度か２０２６年 度に全市域で容器 包装プラスチッ
クの回収をします。今、 ごみ袋は、黄色と 緑色の袋がありま すが、今後は一
般家庭は黄色と緑色とピ ンクの袋の３種類 になります。事業 所はまた別ですけれども。ごみ袋の価格 を高い順に言うと 、緑と黄色の袋は 同額、次にピンクの袋で、ピンクの袋は 黄色の袋の半値に なります。容器包 装プラスチック
はみんなそれに入れてい ただくことになり ます。相原地区は まだまだ施設ができておりません。した がって、民間事業 者に処理してもら うことになります。市の自前の施設がで きるのは大分先な ので、お金がたく さんかかるのですが、取りあえず各家庭全部 、容器包装プラス チック分別になり ます。
そのうち、私の感覚で は、世帯あたりの ごみ袋購入のため の負担額は低くなります。低くなるとい うのは、週に１回 ごみ捨てすればい いぐらいになると思います。私は自分で 食事をつくってい ますから分かるの ですけれども、材料を買ってきて、包丁 を入れる前に、大 体剥がすのはプラ スチックの包装です。新聞紙でくるんで スーパーで売って いませんので。パ ックになっているのは全部プラスチック です。ということ で、ごみ箱に入れ るのはほとんど
全部プラスチックです。 私はフードロス、 食べ残ししません ので、トマトだと、へたのほう、緑のと ころだけごみにな るのです。生ごみ が１回で済んでしまうぐらいの量です。 逆に言うと、プラ スチックはそれだ け全部普及してしまっているということ です。そういう意 味で、プラスチッ クがほとんどのごみになって、黄色い袋を買 うチャンスがどん どん減ると思って います。
（司会）地区町内会・自治会 連合会会長
お時間が迫っておりま すが、閉会の前に 、一言述べたいと いう報告をいた
だいておりますので、一言述 べていただければ と思います。
木曽親和会
皆さん、長時間、ご苦 労さまです。今回 は和やかに懇談会 ができました。
ということは、前があったわ けです。
私は最後に、市民協働 推進課にお願いし ておきたいことが あるわけです。
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懇談会には、木曽地区の 町内会長、自治会 長に議題を出して くれと言って出してもらっているわけです。数 年前、私もそれを木曽 連合に出したので すが、最終的に没にされてしま いました。議題に よっては市民協働 推進課からそういう問題は持って帰って 役員会で相談して くださいと言えば よかったわけですよ。そういうことをし ないから、木曽連 合から脱会した町 内会があるわけですよ。それが一番の原因な のです。
だから、これからも市 民協働推進課は、 「そういうものは 持ち帰って役員に相談しなさい」という ことを一言、言っ ていただければと 思うのです。市
民協働推進課も扱いを十 分気をつけてやっ ていただきたいと 思います。今日はありがとうございました。
○閉会の挨拶（木曽地区町内 会・自治会連合会 副会長）

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