特 集

敬愛大学国際学部
特任教授

武内

▲
対
談

2

東京学芸大学教育学部
准教授

清

浅野 智彦

大学生の現在大学生の現在

大学生と「まじめ化」の進展

ましたが、最近では科目内に入るようになっています。つまり大学のカリキュラム自体が、実利化

武内 バブルが崩壊した1990年代前半から、大学しています。

生の生活の重点は、「遊び」から「授業」にシフト

浅野 大学生の変化と文教政策の方向とが合致した気がします。大学生の出席率や資格志向が高し、まじめ化が実現している部分があります。教まり、一方大学も「専門学校化」しているところ

員免許を取得したい学生は、板書のやり方、授業があります。

案の組み立て方など、すぐに役立つプラティカル

浅野 「まじめ化」「実利志向」は、大学生を見な授業を望む声が多く、そのため社会学は「無駄」ていて感じますし、さまざまなデータからも明らと言われがち。ちょっと寂しいですね。

かです。

武内 A. H. ハルゼーの『イギリス社会学の勃興

武内 大学生のまじめ化に対する評価は、大きくと凋落』（Halsey 2004＝2011）に、サッチャー政

２つに分かれます。ひとつは、例えば「学問の基権時のイギリスで社会学科がどんどん減らされた礎を学び、将来のプラスになる」といった肯定的歴史が書かれています。日本で社会学科が減らさなもの。そして、もう一つは、「高校生と変わられたことはほとんどありませんが、イギリスではず、自主性がない」といった否定的な評価です。

「役に立たない学問」と言われ、社会学科自体が浅野 岩田弘三さんは、「勉強文化は一度停滞し、減らされました。

再び復活した。しかし停滞していた時期に教養主浅野 イギリスの社会学は、非常に実利的な印象

義的なものがそぎ落とされ、復活したら『脱・教のものもありますが、それでも減っているんです

養主義的』な勉強文化になっていた。同じ勉強文ね。

化でも全然違う」 と、 おっしゃっています（ 武内・岩田編 2011）。
ただ、ブルデュー的に言えば、実用からどれだ

一口に「まじめ」と言っても、資格を取るための勉強に向かうものもあれば、知的好奇心の趣くままに勉強するというまじめさもあります。

け距離をとるかがブルジョア文化の指標みたいな

それに加えて、ボランティアや社会参加に取り

ところがありますね。資格志向は労働者文化に近組むまじめさもあります。このボランティア的まく、源氏物語を読むことなどは、むしろブルジョ

じめさは、どのような傾向がみられるのでしょう

ア文化に近いのでしょう。

か。

大学生の勉強文化全体が、実利志向にシフトし武内 千石保さんの『 新エゴイズムの若者たち』ているのでしょうか。それとも入学難易度のよう（千石 2001）には、こんな分析がありました。今な軸に沿って、教養主義と実利主義の分化が進んの若者はエゴイズムが強く、自分をとても大事にでいるのでしょうか。

するけれど、同時にボランティア活動もする。
「人

武内 私が調べた限りでは、分化している印象でのために」との押しつけがましさはなく、自分がす。伝統総合大学は資格志向ではなく、「教養的楽しみながら取り組む。そんな気持ちを、阪神・なものを学びたい」「直接役に立たなくてもよい」

淡路大震災以降みんなが持つようになったと。

「興味があるものを学びたい」との意見です。伝統

我々の調査でも、ボランティアについては同様

総合大学にはこうしたコメントを寄せる学生が多の結果がみられました。｢他人への奉仕｣と「自分くいるので、教養主義はまだ残っている気がしまの楽しみ」が、併存している印象です。

す。

若者たちはこれまで、「島宇宙」の中の人、つ一方、中堅大学や新興大学では、大学自体がキまり身近な人や仲のいい人の気持ちには共感するャリア教育的なものを授業にかなり取り入れていけれど、それ以外の人には無関心と言われてきまます。以前はキャリア教育は授業科目の外にありした。しかし、今回の東日本大震災で、「島宇宙」
3

季刊家計経済研究 2011 SUMMER No.91の外の人（被災者）に対する共感もいだくように

読んで感心したことがあります。この本を読むまなってきているのではないでしょうか。

では、若者の合コンへの関心事はいかに自分が異性にもてるかだと思っていました。 しかし実は、大学生にとっての「人間関係」

合コンに行く若者は、仲間にすごく気を遣っています。 例えば、 場が盛り上がらなければ自分が浅野 全国大学生活協同組合連合会（全国大学生「壊れキャラ」になり、自分は嫌われてもいいか

協連）の調査では、大学に「豊かな人間関係」をら、 そのキャラを演じ､場を盛り上げようとしま

求める人は、 ある時期までは増え続けましたが、す。そんな若者を見ていると、周りの友人関係やその後長期的に減っています（ 武内・岩田編

場の空気を、何よりも大事にしていることを感じ2011）。豊かな人間関係を求めるかわりに、勉学ます。

志向が強まっていると分析しています。

浅野 人間関係に関しては、私が大学生だったこ

内閣府の世界青年意識調査では、充実感がある

ろより、はるかに繊細なセンスを持っている気がときとして一番多かったのは「 友人といるとき」します。昔は、空気を読まない人も、それ相応ので、次に来るのは「家族といるとき」という結果

役割やポジションがあったと思いますが、今はそです。 友人といるときに充実感を感じる人は、

ういった状況ではないようですね。

1980年代から2000年代中頃まで、直線的に伸びてきました。一方、減ってはいないけれど、「友人といるとき」に比べ、相対的に見て低い数字なのが「仕事や勉強に打ち込んでいるとき」です。勉

偏差値の影響の現在
浅野 昨秋、仲間と全国の30近くの大学に通う2強に重要性を見出すのは、充実感があるからでは千数百人の大学生への調査を行いました。おもしなく、将来のことを考えると、そうせざるを得なろい結果だと思ったのは、自分の有能感について

いのかもしれません。

の質問です。
「外見に自信がある」「特技・才能がまた、「世界青年意識調査」で学校の意義をたある」「勉強が得意だ」「友人関係に恵まれている」

ずねると、日本だけが突出して、「友人関係を育の４つのうち、回答が一番多かったのは最後の項

むこと」に大きな意義を見出しています。ところ目です。約７割の大学生が、「友人関係に恵まれが、調査を通じた私の感触では、大学生は「親密ている」を選びました。

な人間関係はほどほどでいい」というぐらいだと思います。

一方、「外見に自信がある」と答えたのは、約１割にとどまりました。今の大学生は、「自分はいまなお大学生にとって身近な人間関係に重心

イケてないけれど、 友人関係には恵まれている」

があるのだとすると、島宇宙化批判は比較的当たと考えているようです。しかも、この傾向は偏差っているでしょう。逆に、身近な人間関係に執着

値に関係がない。

する段階が終わったのであれば、島宇宙化はピー

武内 以前高校生を調査したときも、高校の偏差クを越えたことになると思います。

値と友人関係には関係が見られませんでした。む

武内 大学卒業生に、「大学時代の経験で一番役

しろ、偏差値が低い高校のほうが、友人関係の満立っているものは何か」 とたずねると、 やはり

足度が少し高かったですね。

「友人関係」がトップで、「勉強」は２番目ぐらい

浅野 人間関係充実度は、大学生全体に共通するです。友人関係の大切さは、いつの時代も変わり特性ですね。

ません。それが島宇宙的に閉鎖的になるかどうか

武内 大学の入学が第１志望だったかどうかと、が問題ではないでしょうか。

その満足度が入学後にどう変わったのかを分析し先日、『合コンの社会学』（北村ほか 2007）を4たことがあります。偏差値が低く、最初はあまり大学生の現在入学を志望していなかった大学でも、入ってから

武内 そうですね。卒業生からは「就職してからの友人関係や、先生たちの指導、資格や就職のサ

グループワークが役に立った」と言われることもポートなどで満足度が高まるケースが多かったのあります。日本にはグループで仕事を進める企業です。今は、新興大学や偏差値が高くない大学のが少なくないので、 大学でのグループワークは、

ほうが、教職員は学生を熱心に手取り足取り面倒

将来役に立つと思いますね。

を見る傾向があります。

浅野 そういった、短期的には無駄に見えるが超浅野 居神浩さんの「ノンエリート大学生に伝え

長期的には意外と役立つ要素が、大学の中で生きるべきこと」（居神 2010）は、いわゆる「Fラン

延びていくためには、どうすればいいのか。やはク大学」の教員が今何をすべきかについて書いた

り効率主義が強まってしまうと、そうした要素が論文です。さまざまなサポートを学生にすること切り捨てられやすいように思います。職業的レリが教員に求められると指摘しているのですが、提バンスを強調するのは決して悪くはありません

唱される内容に「なるほど！ そこまでやらないとが、あまり強調しすぎると、短期的に役立つもの

いけないのか」と驚きました。確かに、あのようしか生き残らないのでは、と危惧します。

に面倒を見たら、大学生の満足度も上がるでしょう。

実利志向と、その弊害への懸念

家族志向・地元志向の逆説
浅野 身近な人間関係といえば、友人関係だけでなく、家族志向もすごく強まっています。

浅野 友人関係の充実は、1980年代ごろまでの日

武内 そうですね。教え子に、家族が東北で被災本の典型的な大学像ですね。これに対して、資格した男子学生がいます。このまま学生を続けるの志向の大学像や、就職後に役立つことを教えるのは経済的にも苦しく、家族のために地元に帰っては、比較的最近のことだと思います。

働きたいと言っていました。しかし、家族からは

本田由紀さん（東京大学）が大学教育は職業的「今は帰ってきても仕方がない、頑張って卒業しレリバンスをもっと高めるべきと議論をなさってなさい」と言われ、悩んでいました。

います。私も基本的には、そうだと思います。し浅野 今の若者は、基本的に家族の仲がよく、親かし一方で、そこを強調すると、しばしば本田さを尊敬している人が多いですね。

んの本来の意図とは違う形で大学の実利志向と共随分前に山田昌弘さん（中央大学）が、パラサ

振し合ってしまい、大学として大切なものが失わ

イト・シングルについて指摘していたように、親れる気もします。そのあたり、武内先生はどう思と子の間の斥力が失われているのかもしれませ

われますか。

ん。それと同時に、若者たちが地元志向を強めて

武内 職業に直接結びつかないようなこと、つまいるという指摘もあります。「身近な友人関係とり一生懸命勉強する、何かを調べて発表する、み家族がある、だから地元で十分だ」という考えがんなでディスカッションするなど、大学での経験みられると思います。

には、社会に出てから役立つことがたくさん含ま

武内 昔はUターン、Jターンなどと言われることれていると思っています。

もありましたが、今は地元に戻って仕事があるの

浅野 学生たちのグループワークでも、分業してかどうか。地方の産業の疲弊化が進む中で、戻り効率的にやるのと、全員でごちゃごちゃやるのとたくても仕事がない状況になっているところも多では、後者のほうが一見無駄が多そうです。しかいのではないでしょうか。仕事は都会に多く、地しその無駄が大切だったりするんですよね。無用

方に少ないでしょうから、そこが一番深刻ですね。

の用、と言いますか。

地元に仕事があるなら帰りたいとの気持ちを持っ5

季刊家計経済研究 2011 SUMMER No.91「生きる力」の強調とコンプライアンス化の進展
武内 我々の時代は、大学で教師から習うより、自分でいろいろな思想家や作家の本を読んで学ぶ意識が高かったですね。教養志向の話と関係あるかもしれませんが、今の学生の勉強は大学の先生から教わるものになっています。
今の大学生はある意
味､大学教師に対して大変従順になっています。
一方、現在は、どの学問分野も基礎的な部分を学ばないことには先に進めない傾向があります。
それにしても、勉強（学問）イコール大学の授業、みたいな風潮があります。大学の授業以外で学ぶ機会が減ってきていると感じます。

浅野 同感です。それはなぜでしょうか。小中高の教育のシステムが、そのように改変されてきたのでしょうか。
ている学生は多くいると思います。

武内 大学進学率の上昇に伴う、大学の｢学校化｣、

浅野 雇用問題が全体的に厳しくなり、地方では大学生の「生徒化」にもその一因があると思いま

より一層厳しくなってきています。地元では雇用す。

がないので就職できず、収入がないので結婚でき浅野 ところで、いわゆる「ゆとり教育」が開始ない。家族を愛しているけれど、地方にいる限りされてから、小中高校生に対して強調されてきた家族形成が難しくなる。そんな逆説的な構造があのは「生きる力」です。生きる力とは、自分で問るような気がします。

題を発見し、自分で解決策を講じる力だとよく言

友人関係を大切にする志向については、周りのわれています。しかしその一方で、「大学の先生か大学生を見ていても、いろいろなデータからも強ら教わること（だけ）が勉強」と考える学生が増まっているのがわかります。家族を大切にする志

えているのはなぜでしょう。ゆとり教育は、それ向も同様に強いと思いますが、それが客観的な情とは正反対だったはずですが。

勢としてはかえって、自分たちの首を絞めるかもしれません。

視点を変えれば、大学生だけでなく、社会全体
がコンプライアンス化しているのかもしれません。

以前、東北のある中小都市で、若者にインタビある大学では、学生は飲み会をするとき、大学にューをしたことがあります。彼らは東京、あるい

誓約書を出すよう求められるそうです。 大学は、は仙台まで出れば、それなりに仕事があると思う

学生に対して、今まで黙認してきた部分、自由空のですが、地元を出たくないようでした。遊び相間として大目に見てきた部分を減らし、何か事が手がいなくなるからこの町に留まりたい、と話し起こったとき法的にエクスキューズできるよう、ていました。しかし長期的には、生活がだんだん

しっかり管理したいのでしょう。

苦しくなり、結婚も難しくなっていく。所得の低私が勤務する東京学芸大学でも、24時間学生にい男性はなかなか結婚しない傾向にあり、結果的開放されていたサークル活動用の建物が今春よりに家族を形成できなくなっています。

夜間閉鎖となりました。大学生が自分の自由をモラトリアム的に実験できていた部分が、どんどん

6大学生の現在

縮小している。
生きる力を重視する教育の結果として、なぜこうなったのか不思議です。とはいえ、社会全体がコンプライアンス化を強めているから、大学もその流れには逆らえないというところはあるかと思います。他方で、大学生もそのような作法を自らのものとして学習してしまうという面がある。つまり、コンプライアンス化しているのは大学だけではなく、学生もであるということです。例えば、先生が触れない本を下手に読むよりは、言われたことに従っておいたほうがいいと考えるのはそういう傾向の表れかもしれません。 失敗したとき「先生の言うとおりにやりましたけど」と言えますから。その意味では、リスク回避が上手くなっているのかもしれません。こうした大学生のリスク
回避志向と、大学教員にやたら従順になる生徒化の現象は、裏表の関係であって、軌を一にしている感じがします。

海外志向の低下――日常性と非日常性

それに対して大学や教員は何ができるのか。もちろん、だからといって今さら管理を緩めて、事

浅野 最近は留学志向が弱まり、旅行も含め、若故が起きても大変ですが。

者の海外に出たい気持ちが低下していると言われ

武内 管理者の立場からすると、そうせざるを得ています。

ないのでしょうか。しかし学生の自由空間をどん

友人志向、家族志向、地元志向など、身近な人

どん削るのは長い目で見るといいことなのか疑問

間関係で十分楽しいと感じる感覚が広がり、そのに感じます。社会に出てからの失敗は許されませことと留学志向の低下はつながっているのかもしんが、大学生活の４年間は失敗しても実生活に響れません。

きませんから、何でも思いっきりできるメリット

武内 海外へのあこがれがなくなっているのでしがある。それが失われていくのは残念です。

ょうか。海外体験のある人が以前よりも増え、身浅野 先ほどから話題になっていますが、自立志

近に中国や韓国からの留学生が増えています。海向やコンプライアンス化の中で失われがちな、長外との垣根がなくなり、 海外に行くこと自体は、期的に見ると役立つ面や意義が見出されるようなそれほど勇気が要ることではなくなりつつありま

側面を、大学の中でどう確保・維持していくかがす。雑誌やインターネットで情報を得ることもで問題ではないでしょうか。長い時間をかけなけれきるようになる中で、現地でしか学べないことやば良し悪しがわからないものに、マーケットは向得られないことがイメージしにくくなっている面

いていないと思いますが、大学はマーケット型にもあると思います。また、海外に留学しても、就なってきている。今は短期的に効用がわかるもの

職に有利になるわけではない、むしろ就職活動がばかりが注目されている印象を受けています。

遅れてしまう、と感じている学生が増えているよ
うに思います。

浅野 留学や旅行で海外に行くことが、今や珍しいことではなくなっていて、今では海外経験がな
7

季刊家計経済研究 2011 SUMMER No.91

い学生のほうが少数派かもしれません。海外のいつは、理想とするライフコースモデルのずれでし

わば非日常経験、非現実としての価値が薄れていょうか。母親の時代は専業主婦が一般的なモデル

ると思います。

だったかもしれませんが、娘の時代のライフコー

私は大学生のとき、インドに旅に出かけました

スは多様化してきて、必ずしもそうではなくなっが（ 今なら「 自分探し」 と揶揄されるでしょうています。娘が専業主婦にならないと、母親は自が）、今は「インドに行ったから、それが何？」み

分が否定された感じになるというケースもあるのたいな感じになっているようです。
「自分探しってかもしれません。

何？」みたいな。

逆に、ここ数年よく議論されているのが、若い

今の大学生は、何に非日常経験、非現実を求め

女性の保守化、つまりいわゆる専業主婦志向の再ているのでしょうか。過酷な環境にあえて行くこ

度の高まりです。それが仮に事実ならば、そのことが、かつては成長のための通過儀礼のような意とが母娘関係にどのような影響を及ぼすのかが気味を持っていたかと思います。今の大学生は、何になります。この専業主婦志向の強まりは、偏差にそれを求めるのか疑問です。過酷といえば、就値に関係なく多くの大学でもみられるのでしょう

活でしょうか。

か。

武内 そうですね。大人になる通過儀礼は就活か

武内 今の時代、結婚して専業主婦になれるのは、もしれませんね。あるいは、そもそも非日常を求裕福で親が援助してくれる一握りの層だと思いま

めていないのかもしれません。

す。かつては夫の給料だけで生活できていた時代

浅野 今、日常自体が不安定ですからね。日常をがありましたが、今は難しいでしょう。だからこ

確保することに価値があるのかもしれません。

そ逆に、専業主婦願望があるのかもしれません。

武内 井上俊さんが指摘した「聖・俗・遊」という概念があります。かつては、この３つの分野は独立してそれぞれの機能があり、緊張関係があり

コンサマトリー化の可能性と困難ましたが、その自立性は今や失われ、馴れ合い過浅野 ある程度人間関係が充実していれば、ほか

ぎたのかもしれません。だからそういう通過儀礼は程々でいい。何が欲しい、何が食べたい、どこがなくなっているのでしょう。 日常の家族志向、に行きたい、といった部分は我慢できる。最近の自分志向などを実際に各自の人生で貫徹すること

若者の意識には、そんな傾向もみられるのではな

自体が、簡単ではなくなっています。

いでしょうか。比喩的に言えば、小さい水平の領浅野 家族をつくること自体が、クリアすること

域の中で自足している感じです。上に行こう、横が容易でないハードルの高い課題になりつつありに広げようとは思わない。上昇志向・拡張志向がますから。このことは、前述の「家族や友人などの相対的に後景化していると私は考えています。

身近な人間関係志向」
ともリンクしていそうです。

逆に、上昇と拡張を目指す人たちの中には、今ここにあるものを目的達成の手段とみなしている

母娘関係の葛藤と専業主婦志向
武内 一方で、少数かもしれませんが、母娘関係

ケースがみられるように感じています。友人関係にしても、「この人と付き合っておけばいつか役立ちそうだ」というように。

の複雑化もあるようです。お互いかなり葛藤を抱そうしたケースでは、今ここにあるものを手段えたりする例がみられます。家族関係もすべて良化することで、何か重要な価値を棄損している気好というわけではなく、児童虐待とまではいかながします。だから今の若者が、今ここにある関係

くても、いろいろなものを抱えているんですね。

に充実感を覚えているのなら、それはそれでむし

浅野 母と娘の関係が難しいものになる理由の1

ろあるべき姿に近いといえるのかもしれません。

8

大学生の現在

しかし一方で、それでは地方の若者は就職できいる学生もいれば、放射能汚染を恐れて海外に脱ません。コンサマトリー（何かの手段としてでは出したいと思っている学生もいます。海外から来なく、それ自体の楽しさゆえにあることをしようている留学生は､かなりの数が帰国したままです。

とする態度）なものだけで人間は生きていけない

また自分のことではなく日本の将来を憂えて、食のです。食い扶持といいますか、ある程度の道具

欲をなくしている学生もいます。このような社会的・手段的なものを確保する必要があります。そ的な視野のもとでの優しさを持った若者は、今後の部分が今、うまくいっていないのでしょう。良もっと増えてくる可能性があるのではないでしょ

い傾向かなと思う面と、しかしそれでは長続きしうか。

ないだろうと心配になる面の両方があります。

浅野 NHKの「日本人の社会意識」調査の最新

武内 中国の大学生を見ていると、みんな本当に

版によれば、いわゆる非科学的なものへの反転が意欲的に勉強しています。これでは日本は負けて

特に20代の若者にみられるそうです。そのことがしまうな、大丈夫かなと思ってしまいます。大企「原発のリスクをもっと重くみるべき」という方向

業も、中国の留学生を採用するケースが増えていに転換する契機になる可能性がある気がします。

ます。

いずれにせよショックは大きく、いろいろな問

日本の豊かな社会が、若者の意欲を減退させて題をあぶり出しています。私の勤務先でもボランいるのでしょうか。若者の低いところでの安定志

ティアに行く学生が出ています。やはり「何かし向は、国レベルで考えると困ったことです。

ないと」と感じている人は多いですね。

浅野 ダニエル・ベルの「資本主義の内在的矛盾」

阪神・淡路大震災が起きた1995年は「ボランテでしょうか。資本主義が高度化、消費社会化し、ィア元年」と言われましたが、さらにボランティ

コンサマトリーな価値観が主流になると、生産主アを一般化させる動きになるのか。「実利志向の義的・道具主義的な熱烈さを持つ人たちが減ってまじめさ」「 知的好奇心型のまじめさ」 のほか、いくというような。

「ボランティアタイプのまじめさ」も１つの軸としグローバルな資本主義の中で、草食化した優しい日本の若者は疎外されてしまうのでしょうか。

て形成される契機になるのかどうか、注目されます。

それとも彼らが資本主義のロジック自体を書き換

また、原発だけでなく、被災地の悲惨な状況をえうるのでしょうか。もっとエコに、サステイナ

見て、何とかしなければという気持ちが芽生えた

ブルにと。

学生も少なくないでしょう。確かに、身近な人間
関係の充足が土台にあると思いますが、今回の震原発事故と若者の反応

災で、見知らぬ他者にまで思いやりや想像力が及ぶようになる可能性があると感じました。ただそ

武内 若者がこれまでは生活レベルを落としたくのきっかけが、こんな惨事だったことが、何ともないと言っていても、今回の東日本大震災でそう残念です。

も言えなくなってきています。原発のリスクがあっても豊かな生活を維持したいのか、それとも原発のリスクを回避して生活レベルを落とすかが、大学生と「多元的な自己」

問われ始めています。

浅野 1970年代終盤、栗原彬さんが「私的な優し浅野 武内先生のところの学生は、原発に対してさがどう公的なものに伸びていくか」とおっしゃ

どんな反応ですか。

っていました。

武内 学生によっていろいろだと思います。無関

武内 非常に閉鎖的な村はかえって外から来た人

心で放射能の被害はたいしたことはないと思ってを受け入れ､歓迎するということがあります。 つ9季刊家計経済研究 2011 SUMMER No.91

まり身近な人間関係が親密であることは、外を排

今の大学生に必要な教育とは除することにはつながらない場合もあります。私的なものと公的なものの関係は複雑ですね。

浅野 就活の長期化・早期化で大学の授業が成り

浅野 ボランティアに参加したり、人に優しく生立たず教員が困っていることに対し、「そんな立きたくても、就活を優先せざるをえない状況もあ派な授業をしているのか」という反論の声もありります。いろいろな志向や可能性があっても、そます。ご指摘のとおり、立派でない授業もあるでれを押しとどめるように就活のウェイトが拡大ししょう。しかし私は、その点以外にもポイントがている。そこにジレンマを感じる学生は少なくなあると考えています。就活の長期化・早期化によいはずです。できればゆったり優しく生きたいのり大学の授業が成り立たなくなることの本当の問に、実際には生活の糧を得るため過酷な環境に身題は、「大学生が授業をさぼる権利を侵害していを置かなければいけない。そこに矛盾を感じていること」ではないでしょうか。

る学生は多いと思います。

極端な話、大学とは、「授業に出てもいいし、さ他方で、大学生に限らず若者の人間関係を考えぼって別のことをしてもいい」 場だと思います。

るとき、身近な人間関係志向とともに特徴的だとその自由さにも重要な意味があるのであって、そ思うのが、多チャンネル化（状況志向）です。あの自由な時間を、あまりにも就活に奪われるのはの場ではこう、この場ではこうと、場に応じて自どうでしょうか。

分の振る舞い方や意識をチューニングするような教員としては、ゼミには休まず出席してほしい。

作法が、普通になっている気がします。それを駆しかしそれ以上に、大学時代の無駄な時間が削ら使して、就活では就活モード、友人には友人モーれることが問題ではないかと考えています。大学

ドと使い分ける学生も、相当数いそうですね。

は、実際に役立つことだけで100％満たされるこ

先ほど触れた調査の結果をみてみると、多元性とが望ましい空間ではありませんから。

が高いほど自己啓発的になりやすいという傾向が武内 就活が大学生の「無駄な時間」を削ること読み取れます。 直接結びつくかわかりませんが、が問題という指摘は、興味深いですね。それにし「就活に対する道具的な態度」と多元的な自己は、ても一生懸命就活して入社しても、数年のうちに相性がいいのではと思います。つまり自分を多元やめてしまう学生が少なくありません。あの就活化し、切り替え使い分ける能力は、就活に必要なのエネルギーは何だったのかと、不思議に思いま能力かもしれない。ある種の認知能力、自己コンす。正社員になることだけが自己目的化している

トロール能力として、共通している部分がある気ことの帰結なのでしょうか。

がします。

浅野 居神浩さんは、先ほど挙げた論文の中で、武内 最初は就活を嫌がっていたり、何度も落と

いわゆるブラック企業などに対して身を守る術をされて落ち込んだりしても、回数を重ねるうちに教えることが、学生に対して社会学者としてやる

こつを覚え、楽しむようになる学生もいます。こべき必要なことだとおっしゃっていました。そうれが浅野先生のおっしゃった、多チャンネル化でした企業に行ってしまう学生まで考えると、大学しょうか。面接と授業が重なっても、うまく両立

生の就活の実状は多様であって、 十把一絡げにを図っています。そういったことも含めて考える「大学生の就活」と括ってしまってはいけないかと、就活を通じて学生が成長する部分もあると思もしれませんね。

います。

武内 単に就職できればいいわけではなく、労働法や働く人の権利など、きちんと大学が教育すべ
きということですね。

浅野 キャリア教育は、そういった方向に向いて10

大学生の現在いるのでしょうか。個人的な印象では、どう就活

私は、大学のサークルに対して、その手の社会するかという点ばかりにフォーカスしていて、就関係資本的な機能を期待しています。サークルで職後に自分の身をどう守るかについては手薄にななくとも、集団の力を結集する、組織の力で主張っている気がします。

を通す訓練を、どこかで経験しておくべきではな
いでしょうか。ひとりでできることには限界があ

サークルが育む「グループ形成力」

りますから、「個人化」の逆の流れをつくっておかないといけません。エリートなど個人で力を持

浅野 今、大学のサークルは、どんな状況なのでっている人はいいと思いますが、そうでない普通

しょう。大学生協連の調査によれば、サークル加の人は、集団の力に頼らないと生き残れない状況

入率は2000年代に入って少し復活したといいまがあります。そのことを考えると、そうした集団

す。でもリーマンショック以降、また下がってい的な行動の訓練の機会や場、「グループ形成力をるかもしれません。

育む場」を、大学の中に確保することが必要ではサークル同様、就職した後に労働組合に入る若ないでしょうか。

者が、すごく減っているそうです。大学のサーク

武内 我々の頃は戦後民主主義の時代で、児童会

ルと、就職後の労働組合は決して無関係ではないや生徒会が大事にされ、学生自治が尊重されていと私は思っています。「自分の身を守るために徒ました。しかし今の大学生は、そういう体験をあ党を組む作法」を学習するのに、サークルは絶好

まりしていません。

の機会だといえるのではないでしょうか。

武内 サークルでの集団体験が、就職後の労働組合活動に繋がるという考えは面白いですね。

大学教育がもたらす考え方の多様性

浅野 集団を組んで行動や主張をするという経験

武内 今日、大学に行くこと自体が価値があるかがないと、頭で労働者の権利や団結権の知識があどうか考えてみたいと思います。大学進学者（あっても、実際には何もできなかったりすると思いるいはその家計）は、高額の授業料と放棄所得をます。集団を形成して自分たちの声を上げていく

合わせかなりの額を､大学教育に投資しているこ

練習を、大学時代にしたほうがいいというのが私とになります。

の考えです。

大学では、 いろいろな考え方が許容されます。

大学生活の中の、 一見無駄に見える活動の中大学では授業も選択ですし、 いろいろな考え方、に、そういうものが伏流していると思います。し自分とは違う考え方も許容する態度は学ばれていかし今、大学の中で実利的なものへの志向やコンると思います。授業においても、「こういう見方

プライアンス化が進むにつれ、無駄がどんどん排もあるが、別の見方もあるので、自分で考えなさ

除されていて、無駄に見える活動の中の可能性がい」というものが多いでしょう。１つの「正解」

失われているように感じています。労働者としてがあると考えるのではなく、複数の見方の存在をひ弱な人を育てていては、大学としても望ましく前提とするのが大学の授業です。ですから大学教ないことのように思えるのですが。

育を受けること自体が、思考の柔軟性を養ってい武内 今は学生の作る新聞も、多くは発行前に大ると思います。大学教育は無駄なようで実は大き学がチェックを入れて修正の指示を出していまな意味があると思います。

す。すると学生は、それに従って素直に直すよう

浅野 私は若者全体を対象に研究する機会が多いですね。

のですが、今回の調査では大学生を対象に論じま浅野 ひょっとして、「大学のお墨付きを得た」とした。若者論の観点から大学生論をやるのは非常感じているのでしょうか。

に難しいですね。
11

季刊家計経済研究 2011 SUMMER No.91

吉川徹さん（大阪大学）は、さまざまなことが寡の差はなかなか埋まらないとのことでした。そ

高卒か大卒かで分断されつつあるとおっしゃっての場にいたキャリア教育関係の専門家たちはみんいました（吉川 2009）。彼の立場からすれば、大なため息をついていました。

学生（あるいは大卒グループ）は意識の上でも文

実際、本田由紀さんの調査でも、コミュニケー

化の上でも明確に違った集団になるのでしょう。

ションスキル育成の基本は、家庭だとされていまこの場合、若者論というよりは、階層論という方す。考えれば考えるほど、大学ができることは限がふさわしいものとなりそうです。

られてきます。スキルが既にかなり決められた人

相対化ということでいえば、私は１年生に対したちを受け入れ、それが壊れない程度に送り出す。

て、よくこんな話をします。「高校までの勉強でそれくらいしかできないのかなと、悲観的に思うは、正解と合っていることが一番よい。しかし大こともあります。

学の勉強では、正解と合っていることは、既に言先ほど触れた職業的レリバンスですが、これをわれていることなのでダメ。 正解がある勉強は、

高めるのには、いい面もあると思います。しかし大学ではあまり役立たないと思ってください」と。

他方で行き過ぎると、自由で無駄なものが削られしかし資格志向とは、ここで言う高校的な勉強な過ぎると思うので、ちょっと両義的なところがあんですよね。

ります。そうならないやり方でなら職業的レリバ

武内 自分の考え方を持ちつつも、違う立場の人ンスもいいかと。

の見方も含めて柔軟に考える。大学では、いろい

実際私たちも「職業入門」という授業をやってろな見方を許容することが学べるのではないでしいます。2年生に向けたキャリア教育なのですが、ょうか。

我々が教えられることは、就職後に予想される現実について、例えば３年以内離職率とか、退職理

大学時代にすべきこと、大人がすべきこと

由は何が多いかとか、そういったことだと思っています。筒井美紀さん（法政大学）が「事実漬

武内 これまでのことから、学生が大学時代にすけ」つまり「過酷な事実を徹底的にデータで示しべきこと、我々大人がすべきことは、いろいろ考ていくことが大切」とおっしゃっていて、なかな

えられます。後者でいえば、先行世代の大人が、かそのレベルにまでは達しませんが、狙いとして若者によきモデルを示すべきだと思います。今大は近いかもしれません（筒井 2010）。もっとも、

人はみんな利権に走り、いいモデルを示す人は少提示する事実が過酷すぎてもモチベーションを下ないですね。

げてしまうところがあるので、そこは注意が必要

前者に関しては、大学に入れば急に何かができかもしれませんが。

るようになるというわけではないことにも注意し

しかし改めて、「集団の力をつくり出す練習」こ

ておきたいと思います。 飛行機の滑走と同じで、そが、大学に求められていると思いました。そのどんなことも、小さい頃から高校時代までにあるために大学は、うるさく言わず勝手にやらせる場

程度やっておかないと、大学で急にやるというのを、もっと提供すべきだと思います。

は難しいと思います。大学に入って急に飛べるわ

やはり大学生に「集団の力をつくり出す練習」

けではありません。

はさせないと。社会に出てひとりで立ち向かうの

浅野 難しいですよね。先日、あるシンポジウム

は絶対に無理なのですから。人生に必要な力を身に出席しました。そこに出席したカナダのある心につけるためのコストだと割り切り、リスクをあ理学者が、大学生のソフトスキルについてのかな

る程度引き受けるべきでしょう。また教員自身のり詳細なパネル調査の結果を報告していました。

可能な範囲で、そういう場所を保障していくこと

それによると、大学の４年間でソフトスキルの多が必要では。それは、自主ゼミの形でも、実験的12大学生の現在な授業でもいい。そういう空間を一人一人が確保していくことが、ささやかながら我々にできることだと思います。
※この対談は、2011年4月15日に行われたものです。
文献
居神浩，2010，「ノンエリート大学生に伝えるべきこと――「マージナル大学」の社会的意義」『日本労働研究雑誌』52（9）: 27-38．
北村文・阿部真大，2007，『合コンの社会学』光文社．
吉川徹，2009，『学歴分断社会』筑摩書房．
千石保，2001，『新エゴイズムの若者たち』PHP研究所．
武内清・岩田弘三編，2011，『子ども・若者の文化と教育』放送大学教育振興会．

筒井美紀，2010，「『キャリア教育』で充分か？」本田由紀編『転換期の労働と〈能力〉』大月書店，183-193．
Halsey, A. H., 2004, A History of Sociology in Britain,
Oxford: Oxford University Press.（＝2011，潮木守一訳『イギリス社会学の勃興と凋落――科学と文学のはざまで』世織書房．
）

たけうち・きよし 敬愛大学国際学部 特任教授、上智大学 名誉教授。主な著書に『キャンパスライフの今』（編著，玉川大学出版部，2003）。教育社会学専攻。
あさの・ともひこ 東京学芸大学教育学部 准教授。
主な著書に『趣味縁からはじまる社会参加』（岩波書店，
2011）。自己論・若者論専攻。

13