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SPECIALT A L KSESSION

佐久間浩さんジョージ・カックルさん

海の光と闇に包まれて…
遊び小屋で語る
湘南の今昔“魂”がこもった海辺の家にこだわり、本物の海の暮らしを提案している逗子の不動産、佐久間不動産の佐久間浩さん。そして、ラジオパーソナリティとして活躍中の鎌倉生まれのジョージ・カックル氏。ふたりのディープでソウルフルなトークセッションをお楽しみください。
Photo: Taisuke Yokoyama

Interview: Meiko Shinomiya©George Cockle / Shonan Surf Journal

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SPECIALT A L KSESSIONのに価 値 を 置いていない今の税 制のま佐久間 ： できるけど、文化財的なもまだと残らない。 戦後新しくなった相ＳＳＪ ： 日本ではそういう規制は？

ジョージ・カックルさん（以下、ジョー

続制度では、お金がないと庭付きの家

鎌倉の街は昔と変わっていますか？

ジ）： 変わっています。 佐 久 間さんはを泣 く 泣 く 売るケースも出てきます。

ＳＳＪ ： ジョージさんが生まれ育った

よく 知っていると思うけど、 鎌 倉が変庭も家も壊れる。 しだいに古い街は破壊されていく。
階 建て制度のため親の家に住めなくなるからで す。 お屋 敷 を 壊 し ちゃうのは、 鎌ジョージ ： 前にロンドンで、わってしまったのは、 遺 産 相 続の税 金倉にとってマイナスだと思います。 サンより背の高い建物を建てちゃいけないと伸びているという光景を見ました。 樹た時の価値がキープされる。 僕は毎年いう法律があるんですよね？の建 物の横に同じくらいの背 丈に樹が２０００ドル払っていたのですが、 向い佐久間 ： そう。 建物を高くしていく

定資産税は、 実に面白い仕組みで買っに住んでいるおばちゃんは ドル！ だフランシスコで 家 を もっていた 時の 固6ようにそうしてある。 そして、サンフ税金も上げない。 住民がずっと住める

１９６０年 代のことですが、よく親 父なるのよね。 俺が小 学 生の頃だから、ジョージ ： そ う すると 凄い緑の 街にりには緑が多 く田んぼもあって、 そのールは潜ると外にも行けたんだ。 まわた。 綺麗なプールじゃないけど、そのプジョージ ： 海のそばに住むのがカッコれる人が住み始めました。

国のセレブがしているような 生 活に憧年くらい前からです。 外ランシスコには木の家がたくさん残ってイイから住んでいる人の中には、 実 際

ＳＳＪ ： 佐久間不動産はお父様の時

佐久間 ：“オンザロック”でしょ。

ジョージ ： あるよね。 岩の上とか。

佐久間 ： 油壺には結構あります。

ぱいありました？

りますよね。 佐久間さんは、葉山生まその錆びるのも良しとする価値観があＳＳＪ ： 本 当 に 海が好 き な 人 には、て泣くわけで。

持ってきた精密機械が錆びちゃったりしンだよね。 実際の生活では、東京からからという理 由で。 それじゃファッショ

佐久間 ： いるよ。 カッコイイと皆言う

代 か ら 海 辺 の 住 まいにこ だ わ り を おれの葉山育ちで、海のそばの景色の移には海が好きじゃない人もいる？

もちでしたか？

り変わりも見てこられたのですね？

佐久間 ： それどこ？ 宝探しだな。

佐久間 ： 親父はそこまで海にこだわっ

ＳＳＪ ： そういう面白い家が昔はいっていなかった。 昔は、海辺のウォーター・
佐久間 ：

年見てきました。 海が人フロントに住まうのは外 国 人の人 達だけでした。

海 岸は近 くに娯 楽 場 も 多いので、 夜だらけだったのを覚えています。 森 戸

好きなことをしているからか、 楽しい

いろ不便さを感じることもあるけれど、ＳＳＪ ： いつ頃から変わってきたので射 的やスマートボール、パチンコ、ボー人が多いし。

鎌倉の街に住むのが好きなんだ。

中まで人人人で竹下通りのようでした。

リング場もあったし、金魚すくい、ヨージョージ ： 好きなことをする。 それが佐久間 ： 合っているんだね。 またそのすか？

ヨー、弓矢…。
サーファーの夢です。 歳とってもう生活ただろうね。 電 車がない時とか、いろジョージ ： 俺が子 供の頃 も 由 比ケ 浜

不便さがいいんだよ。
ジョージ ： 別 荘 なら、 鎌 倉より葉 山の方がいいと思う。ペースがもっとゆっくりしているから。 鎌倉は一応“街”
だけ

佐久間 ： たしか、葉山でのパーティー何だったのですか？

た く さ んいる という こ と を、 東 京 のさせている人達が湘南にはこんなにもＳＳＪ ： そ ういう 生 活 を 普 通に実 現

佐久間 ： 最高の夢だよね。 理想！

こがいいよ。に田 舎があって、 適 度にシャープ。 そ佐 久 間 ： 適 度に東 京に近いし、 適 度足りない。

田舎へ行くと、普通の田舎。 普通じゃう。 特 別 な 何かがある。 他の日 本のど、 葉 山はちょっとまたニュアンスが違だよね。

人達はあまり知らないのでは？

海にも行ける。

所にいるから、佐久間知ってるでしょ？

（笑）
？

ジョージ ： 俺なんか夏は、ラジオとテは南風がどんどん吹いちゃうしね。

アでぐちゃぐちゃ。 特に、これから夏

佐 久 間 ： 歯を磨 くみたいにね。 生まポン。 生活の中で普通にする。

近所のお寺や神社に行って、お賽銭をジョージ ： 鎌倉では当たり前のように、
佐 久 間 ： 知 ら な く ていいんじゃないジョージ ： 東 京に毎 日 仕 事に行 く 人れた時から身に染みているから、 宗 教

逗子駅前にある「佐久間不動産」の 2 代目オーナー。葉山で生まれ、子供の頃から素潜りや波乗りをしながら海で育った彼は、こだわりのある海辺の家しか扱わないし、その「家」に合ったお客にしか紹介しない。森戸海岸に海の遊び小屋（今回の撮影場所）を所有

んだけど、いつの間にか知り合いになってるから不思議。

行かなくちゃいけない時は、お昼 を 避けて夜、飲みながら打ち合わせをする。 をもたなくてもいいような。

レビ以外の仕事を入れないよ。 東京にジョージ ： 日が射 すような 感 覚 を 味

引 退してこっちに来るというのとは意味がちょっと違う。

江戸に出たからには江戸の生活も楽しわえる場 所が、この辺りにはいろいろでも、こっちに住まないとわからない。

佐 久 間 ： 引 退してからだと体が利かみたいので、終電までいるよ。

くれたりしないコミュニティですよね。

ない。 遊びの方が仕事よりも大事。

な立地条件でもいい。

ある。こういう小屋なら、たとえ不便だから、波合わせできる仕事をしよう

年間住んでいたんだけど、もし鎌倉と佐久間 ： 鎌倉はジョージのキーワードこなかったかもしれない。

いう存在がなかったら、日本には帰って

佐 久 間 ： どこかで帳 尻を合わせて稼けど、 東 京の引 力では帰ってこなかっジョージ ： 東 京に住んだこともあっただね。の幸せです。とする傾 向がある。 それがサーファー

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げばいい（笑）。 朝、波いいよと電話が時間後に行けば、 風が入っちゃってオンショきて、すぐ行ければいいけど、2一番の違いはど ういう ところ でしょう

ＳＳＪ ： 湘 南 の 昔 と 今 を 比 較し て、は？
ジョージ ： 俺は途中、アメリカ人にな

ＳＳＪ ： ジョージさんにとって鎌倉と波があるとは限らないし、 休みの日にる修行をするために（笑）
、向こうに違って 時 間 を 決 めて 行 け ない。 今 日

都合よく波が来てくれればいいけど…。

ジョージ ： 海は、コートを借りるのとＳＳＪ ： 確 か に、 正 式 に 紹 介 し てという感じ。 誰も紹 介はしてくれない

ジョージ ： サーファーって皆同じような

ＳＳＪ ： お二人が出会ったきっかけは「もし、鎌倉という存在がなかったら、日本には帰ってこなかったかもしれない。
東京の引力では帰ってこなかっただろうね。」

で金魚すくいして、ラムネを飲みました。 の心 配 をしないで、いつでも、 どこのだ。 そうすると街並みが変わらない。

造しても、 道に面している所は残すんジョージ ： 家 を 改 造 する時、 中は改

佐久間 ： あれカッコイイよね。

家だよ。 階建てのアパートも木造です。

ジョージ ： シスコなんか１００年 前のする精神性が貧しいんだと思う。

だよね。 悲しいことに日本 人の家に対

佐久間浩さん（以下、佐久間）： そうの中がダメなんじゃないかな。

木の家がダメだというのではなく、 頭ンクリートのマンションに変身。 それは直せばいいじゃん。 すぐ 壊しちゃってコしちゃう。 なぜ？ といつも思うんだ。

もつから。 でも日本では、木の家を壊岩のプールには虫もいるんだよ。

佐久間 ：ラジオパーソナリティ、DJ、音楽プロデューサー、コラムニスト、作詞家。多くの肩書きを持つ自由人、サーファー。鎌倉で、日本舞踊の師匠の母とアメリカ人でヨットマンの父の間に生まれ、後にサンフランシスコで 18 年間暮らし、13 年前から再び鎌倉暮らしに戻るとヨットで油壺（三浦市三崎町）に行く

途 中 立ち寄る友 達の家にプールがあっジョージ・カックルいる。 木の家って１００年、２００年って彼女が買った時は凄く安かったから、 には樹の成長を待たなきゃいけない。

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©George Cockle / Shonan Surf Journal

S S JSPECIALT A L KSESSIONが通りましたよ」と声をかけられたり、

ジョージ ： 商店街の人から「今、誰々今でいうカメラ小僧。

したりしている。 集まっている人たちは、さんを森戸神社の裏に集めて撮影会を海の写真を見ると、その頃からモデル

年 頃の佐 久 間 ： 建 物が全 部 変 わっちゃったみんな顔見知りだという雰囲気がある

ジョージ ： 僕達の子供時代って、真黒佐 久 間 ： 父 親が撮った昭 和

ところで す。 戦 後 直 後に戻 していれところです。 湘 南ラインで便 利になっに焼けているのを競うコンテストがあっないものは何ですか？

ば、この街はフリーズされた場 所になて、 昔と比べたら観 光 客が多くなったでしょうか？

る。 京都みたいな所。いっぱい人が来るかもしれないけれど、 鎌 倉に来るのはたじゃない？

好循環になっていたはずなのです。
ほとんどが日 帰りの人たち。 ホテルは
佐久間 ： あったあった、当時は「黒んよ。 そしたらもう壊せない。 そういう

ジョージ ： あと、鎌倉で変わったなとあまりないし…。 だから日が暮れたら、の人みんな楽しそうですね？

ＳＳＪ ： この写 真 を 見 ていると、 昔康的で黒いかと！

坊大会」って呼ばれてたよね。いかに健思うのは、路地が広くなっていること。

「昔の湘南の海には、半端ない数の人たちがいた。
警察も協力的で、海の家のステージに出演したり、夏の間は、毎日がお祭りだった。」

ジョージ ： 朝 起きて、コーヒー飲んで、 ら、 昔の海の写真って、 逗子とかでも好きですか？

凄い人で賑わっていましたね。今とは比ジョージ ： 時代だよねえ。 考えてみた

いでよと誘われて、この近くにあったリ

じわーっとソースと合わさっていて美 味て見ていたら「食べていいよ」と。肉汁がてバーベキューしていました。 指くわえ

子供連れのファミリーがパラソルを立て

佐 久 間 ： まったくハッピーですよ。 人垣、石垣も板塀が消えた。 昔の石垣は、庭のプラントを見て、それから一日を始

佐 久 間 ： 半 端じゃない。 １日にべられないほど。

トルアメリカの家に行きました。 そこにまた落ち着いた鎌倉の顔に戻る。 昔のまたもの凄くいい石を使っているのです。

めたいのです。 波があれば海に行きた

人くらいいた。 親父が「ラッキーランド」
は、僕の背丈の倍くらいの冷蔵庫！

佐久間 ： あれは建築基準法がよくな

ジョージ ： 鎌倉石ですよね。

い。 あとは家で音楽を聴いたりします。

っていう海の家をやってたんだけど、ス中には、コーラ、ビッグなお肉やハム、良くなるぞと上を目指している。

佐 久 間 ： 凝 灰 岩でできた、やわらか

夏は海での大工を 手 伝いに行きます。

テージには警 察やバンドが出てた。 警の顔がニコニコしてる。 元気。これからく細工しやすい石材で独特の風合い。

日に当たりながらの大工は最高。 だか察も協力的で毎日がお祭り。

鎌倉の面影が見え隠れするところです。

佐久間：それがコンクリート・ブロックに。

ら、 夏は仕事をあまり入れないように

ＳＳＪ ： いつまであったのですか？

ＳＳＪ ： 湘南で過ごす、 どんな一日がジョージ ： 路地に消防車が入らなけれしている。 夏は怠け者です。 というか、すが、そのために昔ながらの生垣や竹ば、消火詮を置けばいい。

こっちにしかない毎日を味わいたい。 冬い。 消 防 車 が 入 れるよ うにしたので

佐久間 ： ホースを用意しておけばいい

佐久間：俺が 、ガロンの牛乳…。 そこで僕は初めてアメリカを 感じました。 これじゃ、 日

佐久間 ： 路地の文化が鎌倉の景観を

ジョージ ： 路地がなくなるのは寂しい。

受けているのも湘南の特徴ですよね？

ＳＳＪ ： アメリカ文 化の影 響 を 強 く

１９６２年くらいまでかな。

地に。 でかいストアで初めて目にするラスをかけて、僕らを乗せて横須賀基び乗って、 白い大きいフレームのサングのお母さん、真っ赤なオープンカーに飛本が戦争に負けるはずだと。 その金髪醸し出しているし、車が入らない路地っ佐久間 ： うちの親父のラッキーランド

歳だからて逆に安全でしょ。 子供も安心して遊、8

ろいろ見ました。 たとえば、当時は高ＳＳＪ ： そ の 頃 は、 皆がアメリカ 文化の刺 激 を 受 け ていた 時 代 で すか？

本の男の子は白い半ズボンとランニング。

ジョージ ： 僕たちの子 供の頃は、 日なのに、俺はジーパンと シャツ。 周りの友達が皆サンダルみたいな白い靴を履

一軒の家にもハートがある。

も…。 偽物には魂が感じられないはず。 来ていて…。

ること！ 建物でも、男でも、写真でたら、 海の家から のところまで水がてもらってた。ってことは、 日 本 文 化

いていたから、逆にそれが欲しくて買っジョージ ： 今日、逗子の海に寄ってきンスのある街に住みたいよね。

っちゃった分、 樹 をいっぱい植えて、セど、 地 球から見れば一瞬。 今までに伐人間のサイクルでは長いかもしれないけ大きくなっちゃうよ。 １９９年 なんてったらケヤキって信じられないくらいに36達がいて、いろんな 文 化に触れられた

ッキーだったのは、 周りに外 国 人の人ジョージ ： そう。 葉山や横浜の人がラけずに暮らしていたのでしょうか？

以 外 は、 アメリカの 文 化 の 刺 激 を 受

ＳＳＪ ： 湘 南の一部のエリアにいる人の刺激を受けていたのかな（笑）
？

を見に行った時は、山がドスンと落っこにあるんですよ。 そこは、最初に土地えました。 今は、別の遊び小屋も佐島したので、柱などは残して他は作り替基地が欲しくてね。昨年の台風で全壊

１９８７年に。 海の遊びをするためのは、いつ建てられたのですか？

ＳＳＪ ： 佐 久 間 さんのこの遊び小 屋

佐 久 間 ： 地 球は壊れ人 類は滅 びる。

体重のほうが重いんじゃないの（笑）
。

ジョージ ： 地 球の重 量より人 間の総地 球の資 源が乏しくなっている。 あと

地球人口が 億人にまで増加し過ぎて、うよ。プロテクトできないんだもの。今、それで高 潮が来たら、もうやられちゃ佐久間 ： 砂浜が寝食されているよね。の街並も昔はまったく違っていて、素晴いな奴が普 通にいたもの。 横 浜あたり

佐久間 ： あの頃、映画のヒーローみた

年がかりで道を自 分で作って、の下は海で、その奥に土地がある。

ちている場 所で、 道もなかった。 絶 壁「人間も地球の一生物のひとつ。
人間のサイクルだけで地球は動いているのではない。
これからは、もっと謙虚な気持ちにならなければ。」

ことだね。ロックバンドもそう。

1m

貧しさを思い知らされました。

た路地は趣もある。

年くらいのことですよ。 そのカ7

級品の毛布を浜に惜しげもなく敷いて、 ートで圧倒的な物流の壁の中に突進す

昭和

ショッピング・カート。

（ 森 戸 海 岸 ）でも、 そういう 光 景をい歳の頃までだから、しかった。 後 日、その子から遊びにおことで…。 でも、役人の頭って絶対消は逆に東京に行きたい。電車温かいから。

万防車が入らないとダメという考え方。

1べる。 碁 盤の目のような路 地や曲がっ

6

ＳＳＪ ： では、 湘南で昔から変わらるのです。 カルチャーショックに自 国の5過去”の写真を見ると面白いよ。 なぜっぱいあったんだ。
“近未来”
ならず、“近しい外国建築の影響を受けた建物がい佐久間 ： カルチャーを発達させて、みほしいと思われますか？

ＳＳＪ ： 湘 南の将 来は、 ど う なって好きじゃないとこんなことやんない（笑）
。

けて家を完 成させました。 よっぽど物

んなカッコ良くなってほしいね。 建物な本の樹を植える。 例えば一つ取り戻せるのでしょうか？

人がどを 大 切にして、 緑いっぱいに。 毎 年

日本がダメになっちゃったのか解る。

年か1
ＳＳＪ ： これから 先、 失った ものを6のケヤキを植えるでしょ。 １００年 経

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佐久間 ： 本気になれば！ 何がリアルで何が本物かを見極める目をもつことです。 審 美 眼。一番いいのは本 物を見1

65年で 億人になるらしい。
95ますね。

宿ったカルチャーを取り戻したいと思い

見 習って、 人 間も今こそ 真のソウルが佐久間 ： アリに負けないように謙虚に目がわかっている。

動での動きには感動するね。 自分の役

ジョージ ： アリかもね。アリの団体行

次は昆虫の出番かも。

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