令和５年度第３回田辺市男女共同参画懇話会会議録
開催日時

令和６年１月１５日（月）午前１０時～１２時

開催場所

田辺市民総合センター

出席委員

宍塚委員、山本委員、髙橋委員、井溪委員、嶋本委員、阿田木委員、松４階交流ホール

上委員、北川委員、濵野委員、新谷委員、金川委員、須本委員、髙垣委員、松下委員
欠席委員

熊代委員、井澗委員、坪井委員、栗栖委員

受託業者

株式会社ジャパンインターナショナル総合研究所 谷内田さん、新美さん

出席職員

山﨑企画部長、平谷室長、伊達主任

傍聴者

０名

議 事
議題
（１） 「第３次田辺市男女共同参画プラン」（パブリックコメント案）の説明（資料１）第３次男女共同参画プラン素案→パブリックコメント案

主な変更点（資料２）各法律の概要（資料３）第３次男女共同参画プラン「取組内容」（案）（資料４）委員等・団体一覧（資料５）人権に関わる主な相談窓口（資料６）第３次男女共同参画プラン（パブリックコメント案）（資料７）今後のスケジュール（パブリックコメント実施、懇話会会議等）（２） 意見交換
皆様からの議題による意見交換（３） その他（部長あいさつの中で、懇話会小委員会（６名）の開催経過の説明）

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主な意見
議題１：「第３次田辺市男女共同参画プラン」（パブリックコメント案）の説明（資料により事務局から説明）
会長・・・ありがとうございます。一応全体をざっと見渡したような感じですけれど
も、ただいまの資料 1 の説明につきまして、今の時点で何かお感じになったこととかご意見ございましたらお願いいたします。よろしいでしょうか？
Ａ委員・・・少しこの時点での感想を申し上げておきます。全体としては、本当に小委員会の方でも丁寧に見ていただいたのですごく全体として整合性がとれたものになっているかなということで、高く評価をしたいと思います。1 番のキャッチフレーズのところは、もう皆さんがご確認をいただいたという本当に真摯に議論していただいたなという過程がわかりますし、プランの位置づけの 2 番のところの資料 1 ですけどね、困難女性支援法もやはり丁寧に入れられた方がいいとは思います。市町村の計画、努力義務ですけれども、これはやっぱり男女共同参画のプランを立てられるときに入れられた方がいいだろうと、3 番の基本理念の体系自体を整理をされたということで、ここの施策体系のところの言葉の使い分けだけご確認をさせていただければと思います。
基本方針 1 のあらゆる分野における男女共同参画の推進の部分で、ほとんどの施策が推進というふうになっているのですが、取組の 5 の部分が促進、それから 9 の家庭生活が促進となっているのでこの違いを少し教えていただきたい。あの多分私の勝手なイメージとしては、進めていただいてるんだけど、この部分は力を入れたい項目なので、さらに取組を進めていただくべきだというのが促進っていうので表れているのかなとは思ったんです。ただ、いやこれ全部推進ですという話だったらそれでも大丈夫ですし、ここが 2 ヶ所促進になっているので推進ではなくて、その違いをお伺いしたいというのがあります。
現状のところの 4 番もきっちり見ていただいてるな、国の理念と合わせながらされておられるなと思います。5 番のプランの内容なんですけど、私自身は審議会自体をどういう方向性にあるものだというふうに整理されて本当に勉強になりました。こうなんだ
なと思って自分自身も漠然としか審議会の役割を把握してなかったんだけどこういう方向性で整理できるんだっていうので今回の資料すごくいいなと思いました。
ただ、64 から 168 に増やして、課室を巻き込む課を増やしていくというのはこれはもう大賛成なんですけど、これが、吉と出るか凶と出るかがちょっとわからなくて、対象としている審議会数を変えた場合、これまでの数値が上がるのか下がるのかで、ぐっと下がったときには、やっぱりそれは対象を変えてますというようなところをちゃんと市民に対して説明をしなくちゃいけないんだろうなと思います。でも巻き込むことに対しては賛成という形になります。大枠としてはすごくパブリックコメント案までに納得2ができる説明であったんですけど、その 2 点ですね、推進と促進の言葉の使い方と、巻き込む審議会数を増やすことは全然いいと思うんですけど、影響というか、それですね
それをお願いしたいと思います。以上です。
会長・・・ありがとうございます。部長お願いいたします。
部長・・・すいません、あんまり推進と促進、それほど意識して作っていませんでしたというのが正直なところです。ただちょっとかっこの表現とナンバーいくつの表現がやっぱり違いがあるというところなんですけども、今のお話聞くと、できたら推進に統一した方がいいのかなとは思うんです。推進と促進が両方あるというのはちょっとなぜなのということになりますので全部推進でいいのかなとは思います。
あと 2 点目の、巻き込むというか対象にする委員とか審議会とか団体を増やしたのは、吉と出るか凶と出るかは調べてみないと何とも言えないんですが、とはいえ、やっぱり策定する中での思いは、元々第２次プランの数字というのは本当に政策方針決定過程という団体ばっかりだったんですかね。という思いもあるので、なんていうかそういうのじゃないところも入って比率を稼いでいたということではなくて、改めて今回からしっかり政策方針決定過程というのはここですよね。でもそれ以外でも幅広く男女共同参画を進めていく必要がありますよねというふうにちょっと整理して、前回から下がったと言われるとちょっと痛いんですが、とはいえ、今後ここから 10 年、20 年続けていく中で、こういう機会にしっかりとリセットするというのも大事かなと思うので、そこはもう下がったら下がったでこういうことですと、例えば第 2 次プランまでの委員会の中で、政策審議過程の委員さんがこうだったので、実質はこうでしたねという説明をしっかりさせていただくことで、多分この 1 年 2 年があれ、数字が違うよなというのは、
この 1 年 2 年で、多分 3 年目 4 年目とか流れていけば、この率というのは、定着していくのかなとは思っております。以上です。
Ａ委員・・・はいありがとうございます。基本的には部長おっしゃられた考え方に賛同いたしますのでよろしくお願いいたします。ありがとうございました。
会長・・・ありがとうございました。他にご質問ご意見ございませんでしょうか？なければ、そしたら、次にいっていただきたいと思います。
（資料により事務局から説明）
会長・・・ただいま第 3 次男女共同参画プランにつきまして、事務局から説明ありました。また資料 3 で細かく突っ込んだ説明もいただきました。皆様からご意見ご質問ご3ざいましたらお願いしたいと思います。いかがでしょうか？
Ｂ委員・・・4 ページのことなんですけども、内容はもう全て賛同いたします。4 ページのプランの位置づけと、その後に、具体的に四角で囲んでいるところありますよね。
それで順番なんですけれども、一番は男女共同参画社会の基本法というのがありますよね。その次に、女性の職業生活におけるということで、これが 2 番目に来てるんだった
ら本プランは文言のところに、それを 2 番目に入れて、3 番目に配偶者からのという形にした方が見やすいかなと思います。
それからもう一点ですけど、国の場合、配偶者からの暴力の防止ということで、県のところでも私どもは県で出たときに、ちょっと揉めたんで、和歌山県配偶者等からのとあるんですよね。田辺市のところも、配偶者等がないんですよね。私は個人的に配偶者と結婚してない場合の DV も含めてという意味でやっぱりこの四角で囲んでいるところ
は、国の政策なんで、変更はできないと思うんですけど、田辺市とか県の場合は「等」
私は入れた方がいいんじゃないかなというふうに思います。以上です。
会長・・・ありがとうございます。はい、それではただいまのご質問につきまして。
部長・・・ご意見ありがとうございます。法律の順番はちゃんと並べ替えます。もう確かにそのデート DV など、婚姻関係にない場合も対象になりますから全般的に「等」といれるべきだと思いますので、パブリックコメントをするときにはそのあたりは修正して、コメントとしてさせていただければと思います。ありがとうございます。
会長・・・ご意見ありがとうございました。続けて、Ｂ委員どうぞ。
Ｂ委員・・・野球のことについてなんですけども、これはどうなんでしょう、ここへ入れるべき、入れた方がいいんでしょうか。というのは、いろんなスポーツがあってここ野球だけそのようなこういう意識を持たれる場合があると思うんですよね。私は「これ等」とか「これを含め」とかそんな形で、入れていただく方がいいんじゃないかなと思うんですよね。他のスポーツやっている人にとってはやっぱりその辺はちょっと引っかかるかな。そこの一般社団法人というのはそんだけ重みがあるんかなという気はするんですけどね。その辺についてどうでしょうか？
部長・・・ありがとうございます。実は、全てのスポーツは別に男性女性関係なくなんですが、（和歌山県で）田辺市だけが実はこの認定を受けているという事実をお知らせしたかったということで、少しバランスに欠けるというご意見が皆さんの中でちょっと今Ｂ委員のご意見だけなので、他の皆さんも含めて、ちょっとここまで書かなくても4いいんじゃないかということであれば、7 番の項目は削除でも全然構わないと思っております。そこはあのＢ委員以外の委員さんのご意見もちょっと聞いていただいて、懇話会としていいんじゃないのとか、「等」だけ入れて行こうよとか、もう 7 番全然なくもなくしてもいいんじゃないのというご議論していただければありがたいかなというふうに思います。
会長…それでは先にただいまいただきましたご意見につきまして、皆さんのご意見を伺いたいと思いますが、いかがでしょうか？田辺市が認定というか、（和歌山県で）１ヶ所されているということもあるということなんですけれども、ここに別に入れなくてもいいのではないかとか、入れた方がいいよとか、入れてもでもいいんじゃないとか、いかがでしょうか？では今のＢ委員さんの意見に反対というご意見はございませんか。
皆さん賛同されるということでよろしいでしょうか？
部長・・・そしたら特にご意見ないようですので、ここに、ここだけじゃないよということでもう少しスポーツ全般に何とか及ぶようなこういう認定もありますがみたいな、ちょっと何か表現をこれだけに限らないような表現に事務局で修正をさせていただ
いて、またパブリックコメント案とさせていただきたいと思いますが、いかがでしょうか？
Ｂ委員・・・女子野球を始めとするとか、そういうふうな文言で。
会長・・・はいそういうことでよろしくお願いしたいと思います。他にご質問ご意見ございませんでしょうか？
Ｂ委員・・・ 28 ページのアンケート調査よりというところアンケート調査や DV 等の暴力を受けた際に相談しなかった・・・。
部長・・・ミスプリですね。
会長・・・Ｃ委員お願いします。
Ｃ委員・・・はい。8 ページの施策体系のところで、先ほどＡ委員からは推進促進というのがいっぱいあって、その使い分けについてお話されてまして、部長は特にそこを意識せずに書いていますというふうにおっしゃったんですけれども、私はこの内容をぱっと読んだときにですね、市が主体的に進めていくところは、推進という言葉を使ってまして、そして例えばこの№10 とかだったら女性が活躍できる就業環境整備を促進す5るとか、№9 だったら家庭生活における男女共同参画の促進というのは、促すということでやっていきましょうみたいな感じで、推進の方はやっていくぞという感じで、そういうふうに使い分けをされているので、全部見たときに、だからこれはこの言葉のままで、いいんじゃないかというふうに思います。
受託業者・・・はい。そうです。一点だけ補足させていただくと計画におけます推進と促進の違いについてなんですけれども、推進におきましては、事業や計画などが目的に向かって前進するということで、速さはあまり関係しないというところです。促進に関しては、物事の進み方がはかどるようにすることで、早める効果というのを加味して、いわゆる目的に向かって男女共同参画を推進するというところの中で、これを早めていくためには、これらを促進する必要があるというような使い分けになるので、今おっしゃっていただいた感じ方、やっていくぞというところの感じ方ですごく間違いはないのかなというふうに思います。
部長・・・ご意見ありがとうございます。確かにＣ委員さんおっしゃるような使い分けではあるんですけど、どうでしょうここはまた皆さんのご意見であえて推進と促進をちょっとタイトルで使い分けた方がいいんじゃないのということであれば、もうそのままで行かせていただきますし、少し例えば(6)と、№9 とが推進と促進で混在してるので、そのあたりを(6)は家庭生活における男女共同参画の推進だし、№9 は促進になってるので、そのあたりの細かい文言は少し修正をさせていただくということで、推進と促進はどうでしょう使い分けの方がいいですかね皆さんから聞いて。
会長・・・いかがでしょうか。全部推進とかにするんではなくって、使い分けた方がいいんではないかというご意見ですが、使い分けた方がいいんではないかという方は挙手願います。ありがとうございます。
部長・・・もういちどタイトルは全般、推進と促進で見直して、パブリックコメントの案にさせていただきたいと思います。ありがとうございます。
会長・・・はい他にご意見ございませんでしょうか？よろしいですか。
部長・・・39 ページの懇話会の役割のところだけ、ここはもうぜひ、懇話会の委員さんがどうお感じになるかというのをちょっとお伺いしたいなと思うんですけども、2 段落目のそうしたことを踏まえということで、しっかり取組状況とか、達成状況、今回あえて国の目標で掲げられていることは、田辺市のプランでもしっかり達成状況を把握しようというふうな考え方をしています。それと、さっきも農業委員と農協だけというの
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がいいのか、いやそれ以外に入れた方がいいんじゃないかという考え方もあります。もう一つは、進捗管理をできるだけこういう項目だけにすることで、あとはできたら、関係機関とか関係課との対話を重視するような懇話会運営をしてもらえないかなという思いでちょっとそこは思いのところを書いているんですけども、その懇話会の委員さんからして、今後の懇話会の役割を大きく作用する文言だと思いますので、その辺をご意見いただければというふうに思っております。
進捗管理はもちろん今まで通りなんですけども、特に定期的にいろんな人との意見交換をするというところをもっと懇話会運営に入れていってはどうかという事務局提案
なんですが、そのあたりについて委員の皆さんの受け止めをお伺いをしたいなとは思っております。すいません施策の中身についてというよりも今後の懇話会運営をどうするかが、やはりできるだけ多くの人を巻き込んでいくというのが男女共同参画を進める上で大変大事なことだなと思っているので、そういう機会をたくさん持つような懇話会にすべきなんじゃないかなとは思ってこういう文章にしたんですけども、いかがなもんでしょうかと思っております。
会長・・・はい、ただいまのをご意見につきまして、農協関係だけに女性のというのがあるんですね。
部長・・・国は農協と農業委員しか書いてないんです。でも農業委員と書いてあったんだったら農業委員みたいな役割をしている人は全部進捗管理という項目、交通指導員
なんかもそうなんですよね。別に交通指導員は男性が多いですけども、男性しかできないお仕事ではないと思いますので、そういうことをできるだけ広く女性の割合がどうですかというのを把握していきたいということでかなり項目を増やしていきたいなとは思っています。いろんな分野で本当に女性が参画できる、本当に男性しかダメよということではなくて、やれる人はやっぱりやれる。参画できていますかというのを一つ指標としてしっかり把握していけるようにとは思っているんですけど、なので国が本当に農業しか書いてないのに、市はもっと広くというのは、それだけ広い範囲での男女共同参画を考えてもらえる一つのきっかけにしたいなという思いで、そういう提案にさせていただいております。
会長・・・はい。いかがでしょうか？はい。
Ｄ委員・・・今までにもこの進捗状況に関して質問してもすぐ帰ってくるわけじゃな
くて次の懇話会のときまで聞いておきますという答えでやってきてたところがあるんで、やっぱり私なんかは特にその学校教育の方での男女共同参画というか、男女平等の教育に関して今特にもちろん LGBTQ のこともあり、制服のことであり、混合名簿の方は7

出来上がったので、それはすごくあっという間に変わることもできたんだなと感慨深いものもあるんですけども、だからいろんな細かい部分に関して直接、教育委員会の方とお話し合いをしたいなというのは今までにも思ったことはありますので、やっぱり各課の中でも今年はこことここというような感じとかで、話し合いができたらいいなと思いますし、教育委員会の他にも防災に関する避難所での運営に関して女性がもっとちゃんと役割の中に位置づけられているかどうか、推進できるような話し合いができたらいいなというのは特に思ったりしますんで、ぜひそういう方向で今後考えていただければと思います。
会長・・・他に皆さんの思いを聞かせていただきたいと思いますが、いかがでしょうか？
私も農業関係だけではなくって、特に田辺市は海もあり山もありということで、実際、森林組合の方は女性の活躍ってなかなか少ないかなと思うんですけれども、漁協組合の方はもう女性がすごく活躍してらっしゃると思うので、状況だけに限らず進めていただ
けたらと思いますが、他に皆さんご意見ございませんか。よろしいですか。
部長・・・ありがとうございます。あと最後この資料 7 で、今後の取組についてご説明をさせていただきたいと思います。今後パブリックコメントを実施していきたいと思っております。まずホームページとか報道機関は 1 月 29 日に出して、広報の 2 月号でも出します。それを 2 月いっぱいで締め切って 3 月 21 日の懇話会で最終にしたいと思います。それまで事務局の方でも、タイプミスとかはチェックをする予定にしています
し、今日いただいた意見を反映したものをパブリックコメントとして、先ほどの女子野球タウンの話であるとか、ご意見いただいたところを少し事務局権限で修正をして出したいと思います。
その間にも、今日はプランの取組内容を中心に説明をさせていただきましたが、それ以外の現状であるとか、もろもろ書いているところを個別に気になるところは、また個別にパブリックコメントの期限である 2 月 29 日までに事務局の方に、この表現ちょっとわかりにくいよねとか、あれば個別にご連絡いただけたら、今度はもう様式ではないです。具体的にこの場所がこうというお話でお伺いできればというふうに思っております。以上でございます。よろしくお願いいたします。
会長・・・今日の意見を反映したものというのはパブリックコメントで委員さんも見ていただいて、ご意見いただきたいということでよろしいですね。
部長・・・お願いいたします。もう 1 回この冊子をお送りします。

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会長・・・そしたらよろしいでしょうか？プランにつきましては、他に何かご意見ございますか。よろしいでしょうか？
そしたら先ほどＤ委員さんから、いろんな各課の意見も聞く機会が欲しいというご意見ありましたけれどもその他に、これから懇話会につきまして、どういうことをしたいとかそういうご意見ございましたら、ここでいただきたいと思いますがいかがでしょうか？他にご意見ございませんか。
議題２：意見交換（議題１で意見交換したため、特になし）
議題３：その他（特になし）
会長・・・それでは、終わりに副会長から一言お願いいたします。
副会長・・・皆さん大変お疲れさまでした。本日の懇話会はこれで終了させていただ
きたいと思います。本日は第 3 次田辺市男女共同参画プラン、パブリックコメント案について、説明やそれについてのいろいろなご意見をお聞きすることができました。
皆さん本日はありがとうございました。

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