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会報

目

C

O

次
N

V
Vol.30No.3・春号
T

E

N

T

S

巻頭言
AJCE 活動に期待する株式会社 長大
代表取締役社長
理事・政策委員会委員長

友澤武昭

1

リスクマネジメントへのいざない株式会社 日水コン
河川事業部副事業部長

藏重俊夫

3

広報委員会・編8

ASPAC 分科会

24

国際活動委員会副委員長

特集：座談会2006 年 FIDIC ブダペスト大会報告を読み解く（前半）

TCDPAP/ASPAC Annual Conference 2007
Engineering and Disaster Management

参加報告

国際活動委員会

国際活動委員会寄稿
FIDIC NEWS (December 2006) 抄訳

訳責：国際活動委員会

IFI 分科会

28

訃報

35

事務局報告

36

編集後記

38

〒 357-0111

表紙デザイン：筒井雅歳
飯能市上名栗 3172-6 TEL 0429-79-0275

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

巻 頭 言

AJCE 活動に期待する株式会社 長大 代表取締役社長
理事・政策委員会委員長 友 澤 武 昭

いざなぎ景気の長さを超える景気拡大期にあると秀な若いエンジニアがプライドを持ったりモチベーは言われても、相も変わらず厳しい状況が続く。私ションを高めたりすることはできるだろうか。コンが身を置くコンサルタントの世界に目を向けると、サルタントがこのように見なされるのは発注者から

この厳しい環境をさらに加速させる低価格受注のよ

見ればパートナーとして見なすにはまだまだ力不足

うな、コンサルタントの品位とは程遠い過当競争がと認識される所が多いからであり、我々自身の更な進み、固定経費や変動費削減等、涙ぐましい努力とる飛躍が打開の絶対条件であることは間違いない。

言うか、その日暮らしの生計に精一杯なのが現状で

近年、国民・納税者の理解を基とした事業の推進ある。しかし、こんな状況が永く続けられる筈もなが重視され、透明性、三者構造、PI 等が公共事業のい。コンサルタントというのは、一言で言うと人材進め方に関する新しいキーワードとなってきたが、そのものの集団であり、今のままでは当然優秀な人

コンサルタントはここでこそ真にその役割を果たす

材は集まらなくなる。

べき機会がきたとして捉え、国民の付託に答えられ私がこの世界に飛び込んで早や 40 年近くになる

るだけの力を培っていかねばならない。

が、今やコンサルタントは当時と比べると比較のし歴史や文化が大きく異なる欧米のコンサルタント

ようもないほどに社会的認知も受け、それとともにとは比較のしようもないが、隣国の韓国の例で挙げ

人材に関しても将来を託すべき優秀な若者が多く集ても、コンサルタントの地位の高さは羨ましい限り

まっている。このような優秀な人材がより高いモチである。大規模プロジェクトでは近年、DesignBuild,

ベーションをもって仕事に取り組んで行けるような

TurnKey 方式あるいは CM 方式が当たり前のように業界に変革させていくことが、多少なりとも彼らよなっており、その中でコンサルタントは設計〜監理

り先に走ってきた我々の大きな責務である。

まで欠くことのできない立場を維持している。最近

最近若い社員たちとの対話の中でモチベーション

ではコンペの選定委員会に委員として参画する例もという言葉がよく話題になるが、どのようにすればあるようだ。当然のことながらコンサルタント会社上がるのだろうか。夫々が誇り高いエンジニアといに勤める優秀なエンジニアは年中殆ど休みなしと言う前提で考えると、やはり仕事のやり甲斐、将来性

うぐらい過酷な労働条件下にも拘わらず、そのモチが重要であろう。私の一人合点を恐れずに言うと、

ベーションの高さはまさに驚異である。その源泉はコンサルタントを生涯の糧として選んだ人たちは少多分、エンジニアとしての高い誇りにあると思われなくとも、プロフェッショナルとして世の中に貢献る。また、このように誇り高く仕事ができるのは、したい、誇りをもって生きたいと言う強い願望を原事業推進の仕組みの違いに起因すると考えられる。

動力としているはずである。昔に比べるとコンサル

彼らは我々のように計画だけとか設計だけを請け負

タントの認知度は上がってきたとはいえ、国内ではうのではなく、計画・設計・積算・発注・工事監理

まだまだ発注者のパートナーにも成り得ず、補助者といった一連の業務を行っており、これをこなさなの立場にあることの方が多い。このような状況で優ければ一人前のコンサルタントとして認知されな−1−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

い。またコンサルタントの承認なしでは勝手に原設ているのは、統括するマネジメント力とエンジニア

計を変更も出来ないといったような権威も備わってとしての誇りである。今後、益々進むグローバル化

いる。

の中で、発注者の真のパートナーとして認知される

日本のコンサルタントも徐々にではあるが海外市

コンサルタントに変革していくことが我々に課せら場で活躍し始めている。要素技術では海外のコンサれた責務であり、これこそ AJCE が牽引役となってルタントと比べて劣るところは何一つないが、欠け進めるべき改革の要であろう。

−2−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

リスクマネジメントへのいざない株式会社 日水コン 河川事業部副事業部長
国際活動委員会副委員長 蔵 重 俊 夫

我国のコンサルティング・エンジニアにリスクマ委員会で積極的な活動を行ってきた G&A 社（保険ネジメントの話をすると、恐らく多くの方が地震やブローカーで、大手保険会社と被保険者である CE

洪水に対する危機管理を思い浮かべられるように思企業の仲介を行い、様々な保険商品を提供する保険われます。一方、国外、特に先進諸国の CE の方は殆の卸売り会社）が英国の 1984-1994 の 10 年間でどのど全員が口を揃えて業務上のクレームに対する備えようなクレームが発生したかの統計を整理した結果としての認識を示されます。筆者もリスクマネジメを示します。次いで、FIDIC のリスクマネジメント

ントの専門家ではありませんが、FIDIC での 10 年あ委員会で行った先進諸国での損害賠償のアンケート

まりのリスクマネジメント委員会活動を通じて知り結果を示します。そしてリスクマネジメント委員会

得たことの一端をこの紙面をお借りして報告したい

でこの約 10 年の間で議論された内容と我国での最近と考えます。というのも、我国でも公共投資の低減の議論を紹介し、最後に FIDIC で議論が進められつやコンプライアンス徹底の観点から、入札改革が進つある今後のリスクマネジメントの課題に触れたい

められつつあり、その中で、DB をはじめとする新しと思います。

いプロジェクト形態が議論され、一部、試験運用に
1．クレームの発生供されつつあります。しかしながら、こうした入札改革は、適切なリスクマネジメントが両輪となってここでは、英国でのクレームの原因を分野全体に初めて円滑に機能するはずですが、リスクマネジメ

ついて図 1 によりみてみますと、G&A 社による調査

ントのほうは、十分な議論が進んでいない点に一抹対象の 10 年間（この頃ではサッチャー改革により既の不安を覚え、より多くの方が関心を持たれるきっに DB 等の設計・施工同時発注が一般的となっていかけとなればと思い、拙稿をしたためた次第です。

ます）を通して、①設計概念に関するものが、常に本報告では、まず、FIDIC のリスクマネジメント

全体の 35 ％を占めている事実に驚かされます。まさ

図1

原因別クレーム（全分野）

図2「G&A 社： Professional Indemnity Claims: some lessons to be learned」より掲載

原因別クレーム（土木分野）「G&A 社： Professional Indemnity Claims: some lessons to be learned」より掲載−3−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

2．損害賠償の実態に、我々設計者のコミュニケーション不足の問題ではないかと推測されます。ついで、②施工管理でのクレームが発生するとただちに損害賠償となるわ

見落とし、③ずさんな現地調査、④設計図書提出のけではありません。その間には裁判（Litigation）に

遅延、⑤詳細設計上の過失、⑥測量・地質調査ミス、

よる手続きがなされるのが通常です。また、最近で⑦仕様書の理解不足、⑧不適切な材料の使用、⑨数は ADR（Alternative Dispute Resolution）と呼ばれる

量計算上の過失、⑩クライアントによる過度な保証

和解手続きも、裁判費用の削減や早期解決の観点か要求までで、全体の 95 ％程度を占めます。また、こら多用されるようになってきました。ADR には、仲れら上位 10 の原因の殆どに我々エンジニアが深く関裁（Arbitration ：仲裁人の選定は合意による人選と与している点を指摘しておく必要があります。

なりますが、提示される解決策に強制力を伴いま次に、土木関係のプロジェクトに絞ってみてみるす）、調停（Mediation ：調停人の選定は合意によりと図 2 に示す通りです。土木分野でもトップ 3 は、ますが、提示される解決策に不服があれば、必ずし①設計概念、②ずさんな現地調査、③工事監理でのもそれを受け入れなくても良く、裁判に持ち込むこ

見落としと、全分野と同じ原因が挙げられていますともあります）、斡旋（Adjudication ：斡旋人の選定が、それ以下の原因は、④不適切な材料の使用、⑤は合意によりますが、解決策を示すものではなく、クライアントによる過度な保証要求、⑥設計図書提両者の言い分を整理して示談に持ち込むものです）。

出の遅延、⑦数量計算上の過失、⑧仕様書の理解不

また、一般に、国際商工会議所（ICC）や国連国際足、⑨他社の設計部分のチェック不足、⑩詳細設計

商取引委員会（UNCITRAL）などが仲裁・調停人と上の過失となり、全分野の場合と比べてクレーム原なることが多いようですが、FIDIC に登録された斡因が大きく異なってくることが特色となっています。

旋人も広く世界的なプロジェクトの現場で活用されこのように分野によって原因の程度に差異がみらています。また、世界標準の FIDIC 契約約款（1999

れますが、どうやら、クレームはあらゆる面から発年版）でも、斡旋人会議（Dispute Adjudication Board、

生する可能性があるものとしてみておくことが重要

通称 DAB）を常設することを要求しています。

なように感じられます。また、クレームは公的な文

しかしながら、不幸にも損害賠償（Indemnity）の書として発行されますので、必ず何らかの対応が必請求に至る場合もあります。ここでは、その悲惨な要となるやっかいな段階といえますが、通常、クレ実態を FIDIC のリスクマネジメント委員会が 2004 年

ームの予兆として、問題発生やクライアントとのもに行ったアンケート調査結果によりみてみることにめごとが発生します。そのような初期段階でしっかします。なお、日本の場合、幸運なことに現時点でりとした対応を打つことがリスクマネジメントの基小さい損害賠償件数となっています。一方、デンマ

本といえます。また、品質管理と人材教育、プロジ

ークは売上 100 万ユーロ当たりの件数も 25 件と大きェクトについては瑕疵担保保険（PLI ： Professional

く、2 社に 1 社は損害賠償をしていることになり、

Liability Insurance,日本でも 1987 年に建設コンサル

南アも売上当たりの件数は 0.7 件と比較的小さいもタント協会により制度発足）加入が重要な対応策とのの、30 ％以上の会社が損害賠償請求の憂き目にあ判断されます。この段階の対策に関しては、FIDICっています。また英国では、売上当たり 3.8 件、1 社が 1997 年 に 策 定 し た 著 名 な 「 Risk Management

平均 1.3 件もの損害賠償請求に対処しているとの結Manual」（参考資料にマニュアルの紹介部分を示し果となっています。

ておきます）をはじめ、プロジェクトの特性に応じ

また、リスクマネジメント委員会での各国事情のたリスクマネジメントの各種ガイドライン類が利用報告では、多額の損害賠償の支払いのため、保険の可能です。

プレミアが年々高騰し、豪州や南アなどの幾つかの国では、企業経営を圧迫し倒産に至る会社もみられ−4−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）
表1

1993-2001 年の平均損害賠償件数（FIDIC リスクマネジメント委員会資料）

国Denmark
Japan
South Africa
UK

損害賠償件数/百万ユーロ
20.5
0.1未満
0.7
3.8

損害賠償件数/100社
42
0.1未満
31
134

るようです。この問題は、2006 年の FIDIC ハンガリ

（Holistic Partnering）かという分類が重要になります。

ー大会でのリスクマネジメントに関するワークショ

長期的提携は、従前の JV がプロジェクトベースでップでも大きな話題の一つとして賠償額の上限設定の 1 年程度のチームであることに対し、3 〜 5 年程度など、熱心な議論がなされたところです。

の長期的提携を行い、クライアントのあらゆる要求に対応できるチーム編成を行い、受注機会の拡大を

3．最近のリスクマネジメントに関する議論

図ろうとするものです。しかしながら、クライアン【FIDIC リスクマネジメント委員会での最近の議論】

トとの契約主体はコントラクターとなるケースが多1995 年のリスクマネジメント・マニュアル策定後

く、従前の契約約款が締結されることになります。

の FIDIC では、現実的なリスク対策である保険に焦その場合、チーム参加者は主契約者との間で個別に点をあて、リスクマネジメント委員会で議論が進めパートナリング協定を締結することが多いようです

られました。主な成果は以下のガイドライン類に集が、法的には拘束力がなく、いわば紳士協定のよう約されます。

なもので、実際の厳しいクレーム発生の際には、通常のプロジェクトと何ら変わらないリスクが発生し① Professional Indemnity Insurance and theます。

Insurance of Project Risk（2004）② FIDIC Professional Risks in Partnering（2005）

一方、全体的パートナリングは、個別のパートナ①は、コンサルタント企業が資金的に厳しくこれ

リング協定ではなく、参加者が横一線の責務と権限以上の保険プレミアの高騰が受け入れられない状況を分担する方式で、最も革新的なプロジェクト執行にあることから、クラインアント向けにリスク配分

形態としてロンドン・ヒースロー空港のターミナルを見直すよう提言したものです。具体的には、賠償

5 やシドニー湾排水プロジェクトでその有効性が実請求の上限の設定の基本的考え方、保険でカバーす証されてきました。そして、一般に SPV（Special

べき事項の契約上の明記、コンサルタントの責任範Purpose Vehicle）と呼ばれる新たな組織を立ち上げ

囲の制限などが盛り込まれています。

て応札します。しかし、このようなパートナリング②は、最も先進的なプロジェクト形態といわれてはコンサルタント企業といえども、PFI などのケーいるパートナリングに関するリスクマネジメントのスでは応分の資金供給が求められますし、Joint &基本を整理したものです。パートナリング

Several Liability と言われる、当該企業の責務に留ま（Partnering）は未だ明確な定義はなく、アライアン

らず、チーム全体で負う責務に対しても法的対応義ス（alliance）、統合チーム（integrated teams）などの務が発生し、リスマネジメントの大きな論点の一つ

用語も使われています。また、パートナリングのメとなっています。しかし、高リスクにも関わらず成ンバーは、通常、コントラクター・サプライヤー・

功した場合の利幅が大きいこうしたプロジェクト

エンジニアとなりますが、政府機関も参加すること

は、資金力のあるコンサルタント企業にとっては、があります。リスクマネジメントの観点からは、こ

魅力的に映る形態かもしれません。

うした呼称や参加者による分類ではなく、長期的提【日本での最近の議論】
日本では、平成 16 年 6 月から約 1 年をかけて公共携（Long Term Alliancing）か全体的パートナリング−5−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

工事に関する瑕疵担保責任のあり方が、政府の国土保証の全体件数に対し 1 ％以下となっているのが現

交通省が設置した「瑕疵保証のあり方に関する研究状です。

会（保険会社 4 名、建設関係の大学教官 6 名の計 10

議論の結果、瑕疵保証制度についての導入時期に名）」で審議されました。同検討は、昨今の低価格

ついては、以下のような理由により、直ちに導入す

入札の横行と建設業界の経営状況の悪化による工事

べきではないとの結論となりました。

品質の低下に対する懸念から実施されたものです。

●

検討テーマは、瑕疵担保期間（Liable Duration）の延

現状では、瑕疵保証のリスク、想定される瑕疵
の規模、責任の所在などが不明確

長と瑕疵保証制度（Warranty System for Defects●

当面は、請負者の瑕疵を認定しやすい DB 等のLiability）の導入の是非となっています。

案件において現時点で活用の進んでいない保険① 瑕疵担保期間（Liable Duration）の延長について会社による瑕疵担保特約付履行保証の活用促進

我国の標準契約約款では、一般に 2 年、重過失のを図り、実績を積み上げることが現実的ような場合は 10 年となっていますが、クライアント

このように、今回の片務性が強いと言わざるを得

保護の面から一律 10 年に延長の方針が検討された結ない改正案の導入は延期となりましたが、日本型リ

果、明確な結論に至らず、以下の意見が提言としてスクマネジメントのしくみは、常に発注者サイドかとりまとめられ、今後の課題として位置付けられまらの視点から議論されることが多く、当事者であるした。

業界の意見も幅広く反映していく方向が強く求めら

1. 現時点で発注者、設計者、請負者の責任関係がれます。

不明確な部分があり、しばしば、請負者に責任
4．今後のリスクマネジメントの課題が転嫁される傾向があるため、請負者に過度の負担を強いる恐れがある。

FIDIC では、保険によるリスクマネジメントに関2. 明確かつ客観的な瑕疵の定義、瑕疵の判断基準する議論が一定の段階にきたため、2006 年のハンガを準備すべきであり、瑕疵の判断に際して第三リー大会前にリスクマネジメント委員会を再編する者機関を活用するなどの検討が更に必要であ

方針となりました。現段階では、今後の取り組むべる。

き課題を整理し、改めて組織化していくところと理

3. もし、10 年といった瑕疵担保期間の標準的設定

解しています。ハンガリー大会では、この流れに沿が困難であっても、発注者と請負者の責任関係って、リスクマネジメントのワークショップが 2 コが明確な場合、両社の合意のもと、瑕疵担保期

マ用意され、多くの参加者のもと、熱心な議論がな間の適切なる延長も可能である。

されました。詳細は昨年の 10 月に行われた 2006 年② 瑕疵保証制度（Warranty System for Defects

FIDIC ブダペスト大会報告会資料をご参考頂くとしLiability）の導入についてて、要点を以下に記します。

発注者の保護のもう一つの対策として、第 3 者が●コンサルタントの高品質・革新的ソリューショ

瑕疵責任の履行を保証する制度の導入時期についてンの提案能力は非現実的な賠償責任と限定的保議論されています。同制度に関しては、保証付保時

険支払額によって脅威にさらされている。最適の審査段階で、不良業者の排除も可能となる点も発なリスク管理のあり方や予想を越える責務に対注者のメリットとみなされたようです。なお、日本

する取り組みについての問題を如何に解決するにおいては会計法により、請負者は請負金額の 1/10

か？

以上の履行保証を行うこととされていることから、●

近年、リスク配分をエンジニアに転嫁する傾向

保険会社は瑕疵担保特約付きの履行保証も商品としが強まり、コントラクト上の注意義務以上の配て用意していますが、殆ど活用されておらず、履行慮が求められており、また、DB からパートナ−6−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

リングまで幅広いプロジェクト方式の採用は情全体的にみて訴訟の場での不利な流れをひっくり

勢を一層複雑化している。リスク配分の原則は、返すことは社会的関心となっているのである。建設

プロジェクト遂行能力のある関係者間でリスク業界に身を置く者は、健全なリスクマネージメント

見合いの利益を配分することであり、最終的にを実施することで、この情勢に対して手助けできる

リスクの適切な配分はプロジェクトの全体コスし、また、自分自身をも救うことができる。

トを低減させ、争議やクレームの発生も抑える
建設プロセスでのリスクマネージメントはいろいことになる。そして、①コンサルタントはリス

ろなレベルで生じる。

ク配分や管理手法について十分に学ぶこと、②
プロジェクトの新たな執行方式は、リスク管理

多くの者に技術的知識を与え、建設事業に本来的上の困難に直面するが、大きなビジネス機会をに存在するリスクを最小化するためのスキルを身に与えるものであり、リスクをどこまで引き受けつけさせることは、コンサルタント教育及び職業資るか？

格の大きな狙いである。

このように、FIDIC では、長い間リスクマネジメ

品質管理や照査は、それにもとづきコンサルタン

ントに関する議論が進められてきたにも関わらず、トによる設計がなされ、コントラクターによる建設

今なお、時代変化によって次々と課題も変化して来がなされ、サプライヤーによる製品製造がなされるているように思います。これらをどこまでフォローことが目的である。そして、それらの周辺についてすべきかは我国の公共調達の方向も見定めなくてはも事業の成功のために管理される必要がある。

なりませんが、少なくとも、個別的な対応ではなく、

リスクマネージメントはまた、近代社会が依存す日本型のリスクマネジメントの基本的考え方から出る本質的なサービスを供給するコンサルタント等に発してリスクマネジメントの枠組みを形作っていく

対する社会や政府の期待をマネージメントしていく

方向が重要なように思われます。

ことも含んでいる。これら技術者は専門技術を提供する一方で、必ずしもクライアントの財政的問題を参考資料吸収するに必要とされる財力を備えているわけでは「RISK MANAGEMENT MANUAL」（FIDIC、1997）ない。この広範な文脈のなかで、リスクマネージメ

Introduction 抄訳

ントは建設事業に関係する個々のクライアント、コ

近年、建設業界においても世界的に訴訟事例が増ンサルタント及びその他の事業参加者の関係をマネえつつある。その結果、コンサルタントにとってもージメントすることに焦点を当てるものである。こ

受託業務に関する苦情発生の可能性が大きくなるこのプロセスは関連法規と法的責務の現実的実施とのとが懸念されている。訴訟は例えうまく処理できた調整を含んでいる。

としても、巨大な外乱であり、業務遂行をも困難に

リスクマネージメントマニュアルは以上の項目にさせる。業務実施環境の悪化は多くの理由から生じ触れているが、特に、コンサルタントとクライアン

る。これらのうち重要なものは、これまでのクライトの実務的関係のマネージメントを取り扱うものでアントとの一対一の関係から、役人による委員会形ある。

式等を相手とするようになったことに加え、急速にまた、日々の利用のために、すぐに使えるチェッ

進化する技術、複雑な承認プロセスを伴う法的要求

クリストを用意し、マニュアルのそれぞれの章での事項の増大、積極的な環境保全に対する住民の関心

主要な結論がリスクマネージメントガイドラインとなどである。

してまとめられている。

−7−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

特集：座談会2006 年 FIDIC ブダペスト大会報告を読み解く【はじめに】

座談会は、4 時間にわたり、熱のこもった討論が広報委員会は、AJCE 会報を、（1）AJCE 定款に定行われ、貴重な意見交換が行われました。広報委員

める目的「コンサルティング・エンジニヤ（CE）の会は、座談会の全容を皆様にお伝えするため、この資質の向上・社会的信用の確立を通じて、CE の業

座談会特集を前半（今号会報に掲載）、後半（次号

務 の 発 展 を は か る こ と 」 を 支 援 す る 媒 体 、（ 2 ）に掲載予定）の二回に分けて、お届けすることとい

FIDIC、AJCE の活動への会員の理解・参画を促進す

たしました。本記事が、皆様の AJCE および FIDICる媒体、と位置付けています。そのために、FIDIC

へのより深い理解の一助となりましたら幸甚です。

及び AJCE の活動に関する情報をできるだけ詳しく、各々の掲載内容は以下の通りです。

できるだけ解りやすく、会員読者に提供することが大切と考えています。

前半：1．総論： FIDIC の使命・目的

昨年 9 月、2006 年 FIDIC ブダペスト大会が開催され、2．FIDIC 大会の位置づけ

AJCE からも数多くの会員が参加しました。帰国後、

3．FIDIC 活動の直近 10 年の流れ

その報告会が多くの会員参加のもとに行われ、また、

4．2006 年ブダペスト大会の意味

その報告概要は AJCE 会報（2006 年 12 月号）に掲載

5．2006 年ブダペスト大会各論（フォーラム）されました。これらの報告会と、その要約版の会報

後半：1．各論：ワークショップ各課題の背景・意義

掲載は、恒例行事として毎年行なわれていますが、

2．取りまとめ： FIDIC 大会を如何に理解し、大会の背景をより深く理解していただくために、ま今後の国内 CE 産業に如何に活かすか

た、FIDIC 大会の動きを読み解き、その内容を整理、分析し、活動に如何に活かしてゆくべきかを考える
ために、この度、2006 年 FIDIC ブダペスト大会報告
をレビューする座談会を開催しました。

−8−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

FIDIC 大会座談会
2006 年 FIDIC ブダペスト大会報告を読み解く（前半）日時； 2007（平成 19）年 3 月 5 日（月）13 ： 00 〜 17 ： 00

場

所； AJCE 事務局

参 加 者；司会者：竹村陽一（個人賛助会員・ AJCE 技術研修委員会 元副委員長）
討 論 者：山下佳彦（（株）建設技術研究所・ AJCE 技術研修委員会 副委員長）
林 幸伸（日本工営（株）・ AJCE 技術研修委員会 副委員長）
桜井 一（（株）日水コン・国際活動委員会 幹事、CB 分科会長）
河上英二（（株）建設技術研究所・ AJCE 国際活動委員会、QBS 分科会長）
秋永薫児（（株）日水コン・ AJCE 技術研修委員会 技術研修推進分科会幹事、国際活動委員会 IFI 分科会委員、YP グループリーダー）
広報委員会；佐久間 襄（いであ（株）・ AJCE 広報委員会副委員長）
AJCE 事務局

佐久間

本日はご多忙のところをご参集下さり、人が、ある大会の課題をぱっと見て、なぜこんなと誠に有難うございます。座談会を始めさせていただ

ころにこんな課題があるのか、これはどういう意味

きます。まず、本座談会のタイトルにもなっており

か、FIDIC の動きとはどういう関係があって、我々ます、ブダペスト大会報告を「読み解く」の、このはどう受け止めたらいいかということは、分かる筈

「読み」はどういう意味を指すのか、将棋を例にとがないと思うのです。それを、今日ここにお集まりって申し上げますと、たとえば、プロの将棋師が勝いただいた皆様に、その FIDIC の意図するところを負しているところを素人が見た時に、なぜこの場面読み解いていただければ、大会に参加されていないで「金」の駒があるのか、なぜここに「飛車」や方にも、FIDIC あるいは AJCE を理解してもらえる「歩」の駒があるのかといったことは、おそらく理のではと思います。FIDIC 大会での課題もそれぞれ解できないと思うのですが、彼らプロの将棋師にとバラバラではなく、将棋の駒と同じように互いに絡ってみれば、それらの場所にその駒があることはごみ合って一体となって FIDIC のミッションを全うす

くごく必然のことであり、勝負前から、頭の中ではべく、一つの方向に向かっていると思われます。そ戦略が立っていて、相手を見ながら着々と手順を進の辺も含めて読み解いていただければ、会員の皆様

め、そのような局面になったものと思われます。そにとっての、FIDIC ／ AJCE を理解する手助けになれをたまたま素人がその局面を見て、その一つ一つ

るのではと思っておりますので、宜しくお願いいたの駒の意味が分かる筈がないと思います。これが、します。

この FIDIC 大会を理解する上でも、アナロジーが同

竹村

それでは、進めさせていただきたいと思い

じかなという感じがしたのですが、「指し手」はます。まず、FIDIC とは何か、といったところから入FIDIC あるいは AJCE で、場面は FIDIC 大会、駒がりたいと思いますが、参加者の皆様の FIDIC 大会への各フォーラムなりワークショップの課題となるわけ

参加の度合いにつきまして、いつ頃から何回くらい参ですが、これを、FIDIC 大会についてよく知らない

加されているかを、お一人ずつ伺いたいと思います。

−9−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

産業の世界的な代表である」これは、まさしくこの通りで、ブラジルのリオサミットや、南アフリカでの持続可能な開発のための国際会議や水フォーラムにも代表で参加しています。②「CE のイメージを強化する」ということも、社会的地位がまだ低いのではないかということもあるので、その通りだと思います。③「コンサルティングビジネス手法に関することの権威」
これも、いろいろな調達方法などを契約約款の中で作っていますし、最近ではまさしく PPP を取り入れ
表1

FIDIC 大会たりしています。④は「世界的に活力ある CE 産業の開催地一覧

発展促進」ということで、最近ではアライアンスの（※ 1991（平成 3）年東京大会以降）可能性等が議論されています。⑤の「CE の品質」と
山下

私は、1991 の東京大会から参加しまして、ことです。⑥の「倫理規範とビジネス公平性の遵守を

13 回参加しております。
桜井

いうのは、長年のテーマでいまだに議論されている

私も東京大会からの参加です。その後、活発に促進」ということですが、これは 91 年の東京

スペイン、ドイツ、オーストラリア、オランダ、

大会あたりでは、こういったテーマは議論がされていハワイ、スイス、メキシコ、フランス、デンマーク、ませんでしたが、この 5 〜 6 年かなり力を入れていま

中国、ハンガリーの計 12 回です。

す。そして⑦の「持続性ある開発」は、1990 年オスロ林

私は、98 年のエドモントン大会から参加で、FIDIC は継続的に議論している、大きなテーマです。

フランス、中国、ハンガリーの 4 回です。
河上大会以降、1992 年ブラジルのリオサミット前から

桜井

私は 2000 年のハワイ大会から参加です。そFIDIC の目的としては、いま山下さんが話さの後、メキシコ、フランス、中国、ハンガリーの 5

れた中に集約されていると思います。もう少し具体的回です。

に言いますと、いま各国コンサルタント業界が抱え秋永 私は 95 年のトルコから、南アフリカ、イギリスている問題点を、全世界的に FIDIC メンバーが協議（スコットランド）と続けて参加しましたが、その後、転し解決策を見出していくということが大きな目的だ

勤で参加できず、2004 年のデンマークから復帰いたしと思います。その問題点というのが、現在先進国でまして、全部で 6 回です。

起こっていることであっても、いずれは途上国の

竹村 私は、2001 年のモントルー大会以来、5 回参加

コンサルタント業界にも来ると思われます。従っ

しております。このように、参加の回数は、皆さん個々人て、FIDIC の大きな目的としては、FIDIC メンバー

でばらつきがありますが、FIDIC は 1913 年の設立といわである各国 MA ／コンサルタントの抱える問題と動れ、もうじき百周年を迎えます。その趣旨、目的、ミッシ

向を話し合い、共有し、世界的に意見・アドバイ

ョンは時代に応じて変わってきていると思いますが、こスを集約し、解決策を探すと言う事だと思います。
竹村

こ 10 〜 15 年の時間で見たときの、FIDIC の使命や目的

各国メンバーの特殊あるいはお家の事情もをどう捉えていらっしゃるか、また FIDIC 大会とは何か、

テーブルに乗せるといった目標も持っているというこ

どう捉えていらっしゃるか、お一人ずつ伺っていきたいとですね。FIDIC とはそういう世界の代表的な CE のと思います。山下さんからご発言をお願いいたします。

機関であって、非常に権威の高い、活動の中心という山下

FIDIC には、
「7 つの目標」が挙げられており、

FIDIC が今、何を目指しているかにつきましては、現状

ところがあり、それに各国の特殊事情が加味されていくところが大きな目標、重要ということと思います。
それでは大きな括りといたしまして、FIDIC 大会なるもはこの 7 項目に集約されると思います。まず、①「CE−10−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）のは、どういう位置づけかといったことを、桜井さんにご

日本工営（株）の和田勝義氏（元・ AJCE 理事）が発言いただきたいと思います。

ハワイ大会の時に書かれた記事、これらの記事の中で、桜井 FIDIC 大会とは、FIDIC の一番大きな行事で大会というものには、「サロン的」な一面と、もう一あり、ここを中心に、世界中の皆さんに広報と言いまつは、形式を持った参加者が来ているから、その時のすか、FIDIC 活動を広めていっていると思います。その中機会価値があるというようなことを仰っていました。

で我々の進むべき方向性というか、世界のコンサルタント

それから最新では、石井氏のブダペスト大会参加時の業界がどのように動いているということが分かる、という「世界の趨勢を知る」という記事で、外国コンサルのが一番大きいと思えます。また、コンファレンスで各国のタントとの人脈づくり、開催国の文化・地理・歴史

参加者から、各国のコンサルタントトピックス、問題、経験等の見学、ということを仰っています。それから桜井等について意見交換ができ、さらにわが国のトピックスにさんが挙げられた、FIDIC の各 MA からの話題・議題

ついてもアドバイスが聞けるというところも大きいと提起というのは、2002 年のアカプルコ大会で、AJCE

思います。もう一つは、我々が世界のコンサルタント

藤江事務局長が事務局長会議に出られた時から、非と協力して仕事を受注協力をする、情報を得るなどの常に重要な位置づけになっていると思われます。

ビジネスチャンスにもなっていると思います。さらに

FIDIC 大会とは、これらの目的や意義を持って、ソシアルな部分で、仕事の硬い話ばかりではなく、各開催されてきたわけですが、ここで、最近の大会の参加者は夫人同伴で社交的な交流の中で親密になるこ「大きな流れ」をどのように捉えていらっしゃるか、とによって、企業と企業の親密な関係にも発展してい河上さんにご発言をお願いしたいと思います。

くと思われます。従って、FIDIC 大会は、上記色々な

河上 私もFIDIC大会に5回参加していますが、いま目的で世界のコンサルタントを直接つなぐ接点との皆さんが仰った、FIDIC 大会の目的や意義などは、あま位置づけですかね。

り強く意識しないで参加していました。しかし、今林

まず、コンサルタントというビジネスにつなぜそんなことを話題にしているのか、なぜそんないてですが、やはり何らかの問題を抱えている人が問題を解こうとしているのかなど、自分の周りの社会おり、それを解決することがコンサルタントの価値

環境や将来のビジネスを考えたとき、いろいろな問題だと思います。インフラ開発などのプロジェクトに点や課題、解決法など、キーワードが出てきます。

おいては、様々なステークホルダー間の利害関係な

そういうことが自分にとっては興味がありますし、

ど難しい問題が多いですが、それを専門的な知識にきちんと認識しなくてはいけないと最近つくづく思

より、ぶつかる問題を統合して解決する、というの

うようになってきました。たとえば、山下さんが仰っがコンサルタントの価値だと思います。FIDIC 大会ていた PPP の問題や、デザインビルドの契約の問題なは、このようなコンサルタントの価値を世界に対しど、いままさに日本で問題になろうとしている大きなてアピールする一つの場だと思います。会場には世課題をどうやって伝えていったらいいのかということ

界中から人が集まり、問題を共有することが出来、は、いろいろと役割分担があって、自分の役割分担はその中にベスト・プラクティスがあるかもしれない

果たすけれども、隣の人は何をやっているのかというですから、お互いに解決策を学びあう場でもあるとのが、いまひとつよく分からない。たとえば私が QBS思います。それから、やはりネットワークを作れるを担当していて、デザインビルドで適切な調達をしてということ、こういったところに FIDIC 大会参加のいないと、このデザインビルド自体が動いていかない

意義があると思います。

のだというような、共通点が必ずあるわけです。PPP

竹村

私もこういう問題を考えてみまして、過去にしても同じで、必ず調達の問題が関わってきますね。

の会報で、（株）建設技術研究所の石井弓夫氏（元・やはり、もう少し「横の繋がり」を考慮して上手く伝AJCE 会長）が、東京大会の時に書かれた記事、また、

えられれば、もう少しトータル的に理解をしていただ−11−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

けるのかなと思います。縦割りで報告されると、その大きなテーマで、この中では、山下さんが担当された部分だけでは理解し難い、ましてや全体が見え難いた

WS3 の「資源の有効利用」
といったものもあり、あるいは、

めそういう点にも配慮してコメントしながら報告をこの頃には、日本の環境政策といったものが取り上げらするべきかな、ということを感じました。

れて、CE の会議では大きくクローズアップされました。

竹村 秋永さんは 1995 年のイスタンブール大会がそれ以後、92 年のマドリッドである程度フォローアップし最初だと仰っていましたが、それから 10 年が経ってておりますし、その翌年のドイツミュンヘン大会でもいますね。大会の流れをどんなふうに捉えていらっ「都市の農村の再開発」といったテーマの中で環境問題しゃいますか？

をずっと取り扱ってきているような流れがあります。
そういう大きな柱としての環境問題のほかに、エジンバラ大会あるいはエドモントン大会あたりから、いわゆる民営化という問題が上がり、それが建設プロジェ
クトの執行方式となり、それが契約方式にも関わってくるわけですが、そういった流れが出てきていると思います。そして 2000 年にはまたホノルル大会で「持続可能な開発」をもう一度取り上げています。このような大きな捉え方をしますと、皆さん仰るように、各議題を取り上げているが、また次の大会でスパイラルアップして、螺旋状に動いていっているような感じがいたします。
その辺で、大会のテーマの流れとしてお気づきにな

秋永

個々の大会テーマというのは、それ単独とっているような点を、もう一度皆さんに考えていたいうものではなくて、前の年のテーマの流れを汲んだこうと思います。山下さん、何かお気づきの点はでいるものもあり、新たに起きたものもあり、それございますか？

がどこかで実は繋がっています。このようなことは、

山下 「環境」という切り口から意見を述べさせて大会に出て話を聞いていると分かってくるのですが、いただきます。1991 年東京大会で私が WS3 で座長を務

テーマだけ見ると、突然なぜこういう表現なのかが、

めまして、その時が、資源のリサイクル、持続可能な外部の人にはなかなか理解しづらいだろうなと思い開発といったテーマに初めて触れた機会でした。それます。一連の流れの中で、例えば今年の大会は、前までは現業部で日々の業務に追われておりまして、の流れのこの部分の影響、この辺から出てきたのだ

この時に未知の世界に踏み込んだ状況でした。自分ということを、説明してあげると分かりやすいと感が一番やりたくないテーマだったのですが、やることじます。そういう意味でのつながり、関連性を我々になり、経済産業省、厚生省、廃棄物やリサイクルがもっと周りにアピールすべきと思っていますし、関連機関など、従来付き合いが全くない所へ情報収集

FIDIC が扱っているテーマ自体は、どこかに脈々と流やヒアリングに行きました。それで日本は資源の有効れてきているコンサルタントエンジニアの持ってい利用について具体的な取り組みを実施しており、省エネ

る根幹に関わるものが多いという風に感じています。

なども日本は結構がんばっている、という印象を受けま

竹村 それでは、大会の一連の流れをもう少し詳しした。コンサルタントとして、そういうものを理解し、今く、鮮明に捉えておいたほうが、読み解く場合に重要後の業務やサービスにどのように反映させてゆくのか、になるような感じがします。まず東京大会ですが、日まだ漠然としたイメージしかありませんでした。大変本の CE にとっては非常に画期的な大会であり、そこ

難しく糸口が見えない状況にあった時、FIDIC が既にで取り上げられたテーマが「人と環境の調和」という

ライフサイクルマネジメント（クローズドシステム）−12−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

を提案していることを知ったわけです。クローズドシ

事業が成り立たないというところまできた。事業を

ステムは物を生産し、加工し、消費をし、それを再利

総合的かつ定量的に俯瞰・評価し、これを踏まえて用して戻すというシステムをライフサイクル全体で促実施される事業は妥当性があり、公に受け入れられえ最終的なごみや廃棄物を最小とする、という概念でる、ということではないでしょうか。以上が FIDIC をす。ごみになる部分をいかに少なくするのか、ごみととおした一連の環境の取り組みです。
竹村

環境、経済性、安全性等のトレードオフが課題になっ

FIDIC 大会での一番重要な柱の一つが、このているのだということも理解できました。コンサルタ「持続可能な開発」ですので、PSM が現在非常に大きなントが業務のなかに取り込むべきものが沢山あると感柱になってきた過程がよく分かりました。今度は、林さんじました。このときが持続可能な開発との「遭遇」でした。

に、もう一つの柱である PFI、PPP、あるいは契約約款で概念は分かったけれども、具体的にコンサルタント業務の中で、この概念にどう取り組むかという段階で、その先に行けなくなってしまうわけです。そうこうしているうちに、スペイン大会、
ドイツ大会あたりで、コンサルタントのいわゆる環境方針（ポリシー・ステートメント）が固まり、92 年のリオのサミットでアジェンダ 21 が出てきて、40章にも及ぶ目標記述や 100 以上もの有用なプログラムが提案されたわけです。その中にコンサルタントに関わる部分もありそれを踏まえてコンサルタントは、アジェンダ 21 をどうやって具体化し実施してゆくのか、という命題が出てきたわけです。これに応えるため、
FIDIC は 1993 年に環境政策指針を起草しました。そのは DBOという流れがありますが、この辺りをどう捉えて時に私は FIDIC 環境委員会メンバーになっていたもの

いらっしゃるかお話いただきたいと思います。
林ですから、ドラフティングの際に AJCE として参加し、民活、民営化、PFI といった話題が最初に取FIDIC 環境政策指針については、和訳して AJCE の会

り上げられたのは、1995 年のイスタンブール大会であ報や小冊子に掲載したり、会員に配布し、AJCE セミったと思いますが、BOT を最初に提唱した国がトルコ

ナーでプレゼンテーションを行いました。2000 年のハと言われていますので、納得できます。その後の大会

ワイ大会においては、環境の持続可能な開発というもでは民活、PFI という言葉が頻繁に出るようになり、のを、ビジネスとしてどのように取り組むかについて

これからもこのテーマは毎年のように出てくると思いの、環境ビジネス指針が起草されました。これが現在ます。その中で FIDIC はこれらの事業執行方法に関連の Project Sustainable Management（PSM、事業におけする契約約款として、1995 年にオレンジブック

る持続性マネジメント指針）に繋がっているわけで（Design and Turnkey）を出版し、この契約約款は初期す。事業を実施する時に、持続可能はどのような形での BOT プロジェクトにしばしば使われていました。

定量的に評価をし、フォローし、モニタしていくのか、

さらに、1999 年にはシルバーブック（EPC/Turnkey）

いまそこまできたわけです。漠とした概念の世界から、が出版されました。また 2005 年の中国北京大会のとかなり具体的な事業評価まで、15 年ぐらいの期間がかきにアナウンスされた DBO 契約書のテストエディ

かったわけです。この変化の要因は何かということにションが今年に出ます。この DBO というのは、D ＝

ついては、環境が事業の可否を左右する重要な要素にデザイン、B ＝ビルド、だけでなく、O ＝オペレーなった、ということと理解しています。環境評価しなションまでを一括して一つの共同企業体が請負うもいプロジェクトなんてあり得ない、半端な評価ではので、まさに民活型のプロジェクトを意識して作られ−13−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）ています。このように、民活・民営化の流れと FIDIC

思いますね。さて、私が担当しているキャパシテ

契約約款の流れは、よく連動していると思います。

ィ・ビルディング委員会では、各コンサルタントを竹村 シルバーブックとオレンジブックの違いを、初心者

大きく発展させるために何をしなくてはならないか

向けに言っていただきますと、どうなりますか？
林ということを考え、結果をマニュアルやガイドライ

シルバーブックはオレンジブックの継承版という形で

ン、トレーニングキットを作成し反映しています。

出ましたが、シルバーブックでは例えば地下条件のリスクなど

最近では特にトレーニングキットに関するスライは請負者側が負うことになっています。民活型のプロジェクトド（パワーポイント）を作り、各コンサルタント協

は建設費の変動を嫌うので、多くのリスクをコントラク会といっしょに各国でトレーニングプログラムを実ターに分配しており、その辺りはオレンジブックと比施しています。また、ビジネスインテグリティもべるとコントラクターのリスクが高すぎる、不公平でFIDIC の大きな柱の一つになっていると思いますが、あるという意見はコントラクター側から出ていますね。

汚職等はデマンドサイドとサプライサイドがありま竹村

たしかオレンジブックにはまだエンジニア

すが、途上国では原則的にデマンドサイドが要求しの存在はあるんですよね？
林てくるからサプライしてしまうと言う構造です。

オレンジブックではエンジニアはいないです。

シルバーブックも同様です。
竹村

FIDIC としてはコンサルタントとしてそういう違反をしてはいけないということで、インテグリティー

また林さんには、ブダペスト大会において

マネジメントシステム（BIMS）に関する公正トレーの DBO について、詳しいところを後ほどお願いしニングマニュアルとか、マネジメントガイドライン

たいと思いますが、その前に、桜井さんにビジネスやト レ ー ニ ン グ キ ッ ト を 作 り 、 コ ン サ ル タ ン ト

プラクティス、あるいはベストプラクティスの流れ（サプライ側）の中で規制しようとしてきました。

をお話いただきたいと思います。

しかし、デマンドサイドと言う「基」を断つべきと

桜井 まず、大きな流れで私が感じているのは、昔いうことで、ガバメント・プロキュアメント・イン

はエンジニアというのはインディペンデントで、公的

テグリティ・マネジメント・システム（GPIMS）を

クライアントの代理で、そして FIDIC はそのステータ

世界銀行と協力して作成しています。現在、ドラフト

スを守る、技術オリエンテッドで発展（Sustainableが完成し近々発刊されると思います。これはクライ

Development）していたと思います。しかし、近年ではアントサイドが実施する公正マニュアルで、FIDIC

サステイナビリティを保つことが中心でディベロップ

はクライアントサイドの方についても動きを始めてメントまで出来なくなってきた状況になってきたよ

おり、世界銀行、アジア開発銀行等が協力し、今後うです。即ち、自分の今のポジションを守るために、

GPIMS を採択していないクライアント（Bellower）

もうインディペンデントなんて言っていられなくなには資金協力はしない方向に考えています。しかし、り、いかにビジネスを持続させるか、いかに利益を時間がかかり実際には難しい問題です。

産むかと言う、ビジネス・オリエンテッドになって

竹村 ベスト・プラクティスの続きで、河上さん、きている流れでははないかと思います。その中で、いわゆるコンサルタントの選定問題ですが、このあた

先ほど山下さんが言われたように、環境も商売になり、河上さんが初めて触れられたのは、いつ頃だったっていくとか、ベストプラクティスなり、インテグでしょうか？
河上

リティなり、キャパシティ・ビルディングという、ハワイ大会のときには、もうこのテーマは世界のコンサルタントトピックスを商売してやろう

ありましたね。私がこのコンサルタント選定問題にと言う流れだと思います。1992 年から 1993 年くら関わり始めたのは、アジア開発銀行が QCBS に変えた

いに、インディペンデントの条項を外すと言う大き時期、2002 年頃で、その時には既に日本でもそういうな論議かありましたが、あの頃がまさに転換期だと問題が出始めていて、かなりAJCE の会員も積極的にい−14−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

ろんな意見を出されて、日本がいちばんガイドライン

私は話し相手すらいない状態で、質問する相手もなに意見を出したという評価をいただきました。最終的

かなか見つからず、興味があっても聞きに行けないにはガイドライン自体も、もともとは QCBS が主体でような状況でした。そのあと続けて、南アフリカ大会

組み立てられていましたが、QCBS が頭にくるのはとイギリス大会に参加させていただいた折に、やはりおかしいんじゃないかと、FIDIC としては QBS をもと

トルコの時と同じように、若い人がいないし、また話

もとポリシーにしているということを確認しているのし相手がいない、なかなか一エンジニアとして関わる

で、QBS を主体としたガイドラインに編集するべきだとことができなかったという思いがあって、何とかできない

して、QBS に戻ったことが大きな成果だったと思います。

かなと考えていたところでした。その後、98 年にハワイ島

ただし、そのあと非常に気になっているんですが、QBS

でハワイ大会の準備会議をやったのですが、場所柄、環というのはいろんなビジネスを進める上で非常に大事な

太平洋地区の仲間でやりましょうということで声がかかっ項目だと思うのですが、これは毎年ちゃんと議論されるたので、日本からも何人か参加しました。その場で FIDIC

べきだと思います。ある年は議論がなくて、ある年は出て側から、若い人の参加を何とか促したいが、どうしたらきてという具合に、FIDIC の中で継続性が見られないの

いいかということが会議のテーマになっていまして、参

で、ちゃんとフォローして報告すべきでしょうし、フォロー

加費を安くするとか、いろいろ案が出ていたのですが、すべき情報が欲しければ会員に問うべきですし、そのよ

私が、3 年間の大会参加で感じてきたこととして、若い

うなところが、どっちつかずになっているのではない

人の討議の場としてラウンドテーブルをひとつ設けてほかという気がします。おそらく各国の事情が変わってしいという提案をしました。その後そういう動きが起ききていて、かく言う日本も、大きな声で QCBS 反対とたので、よかったなとは思っていたのですが、そのはなかなか言えないような状況になってきていまして、

ハワイ大会以降、5 年間くらいですが、年配の方々がQBS のお膝元であるアメリカですら、QCBS の声に対ものすごいパワーで、この YPF を設立・運営されて、処するのが精一杯という状況ですので、もっと FIDIC

いろんなことを決めていかれる、そのパワーの源がで統一的な力をもって、継続的に言わないと、不具合最初分からなかったんですね。そこで、先日、桜井がいろんなところに出てくるのではないかということさんから、F 研（FIDIC 活動研究会： 1991 年〜 2002 年、を最近になって感じます。

AJCE の任意団体として活動）の時代にもそういう話

竹村 最後になってしまいましたが、秋永さんに、が出て、各国のそういうグループがいるみたいだから、

ヤング・プロフェッショナル・エンジニア（YP）の

そういう人たちに何とか連絡をとって会いたいなといほうの流れを、お話いただけますか。

う話をしていたんだということを伺って、当時の方々

秋永

私が参加したのはイスタンブール大会からの熱い想いがここに結集していたんだなというのがですが、その当時は若い人は周りにいませんでした。

分かった次第です。ただ、当時と今の大きな違いは

父親の集まりに息子が連れて行かれたような感じで

やはりインターネットの発達の違いだと思います。

（笑）、何をしていいのかよく分からない、いきなり

当時なかなかそうやって連絡をとることが難しかった

それぞれのワークショップのテーマを見ても、当時でしょうし、FIDIC 大会で会えたとしても、次に会う

一エンジニアでしかなかった私には何が何だか分からのは翌年の FIDIC 大会になってしまうし、また会えるないという感じでした。ただ、周りの様子を見ているかどうか分からないという状況だったと思いますが、と、非常に社交的な場でもあり、普段はライバルであ今はインターネットが身近にあり、ものすごく大きなるようないろんな人たちが友好的な感じで話をし、会役割を果たしていると思います。私はエジンバラ大会の社のいろんなものを背負わず接している雰囲気を感じ

あと、コペンハーゲン大会からまた参加させていただいて、これはいいなと思い、私もずっと関わっていきたておりますが、ハワイ大会の頃からYPF の会議は毎年行いなと強く思ったんです。ただ、若い人がいなくて、われていたにも関わらず、なぜかコペンハーゲン大会の−15−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

ときには、プログラムの中に YPF がいっさいなくなってきたのか、また FIDIC と EFCAとの共催について、あるいました。なぜ無いのか問い合わせをしたのですが、いは「Where the roads meet（岐路に立って）」という大会

そのときにはすでに E メールのやりとりを FIDIC 側とやってテーマの意味するところなどを、どうお感じになってい事情を聞いたり、当時のYPF 担当理事のグレッグさんにメるか、お話しをいただきたいと思います。桜井さんからールを送ったりしながら、何とか場所と時間をセットしてもお願いいたします。
桜井

らって、
「会議」
を確保したんです。そこがコペンハーゲン

難しいですね（笑）。まず今回 FIDIC と大会での YPF の新たな始まりで、そのときに、やはりEFCA が共催したというのは、コンサルタント業界がインターネットがあったからこそ、あそこに十数人

もっと協力して強くならなくちゃならないと感じたの人たちが集まれたなと思いますし、そこで会議をのではないかと思います。建設・エンジニア業界にして、それをもう一回みんなに配布できて、みんなと

おいて、近年ではコントラクターの世界とか、保繋がりが出来たな、という感じを持ちました。その後、

険屋さんの世界とか、だんだんそちらの方々の世

何とか組織化を計ろうとして、若い人たちのグループ

界が強くなってきているようで、両コンサルタント協を作ろうということになり、いろいろな方たちにお会は協力しエンジニア業界でもっと強くなった方が良力添えいただきながら、北京大会でステアリング・

いと考えたことが裏にあったのかな、と思います。ブコミッティーが確立し、ハンガリー大会ではそれをダペスト大会のテーマの「交差点」についてですが、

一部改善して、組織としての運営がなんとか出来る

このハンガリーという国はまだ途上国だと自分達もようになったというところまで行ったわけです。その言っており、現在岐路に立ち、将来的に「技術」か間に、そのステアリング・コミッティーの会議を、「商売」等どのような方向に進めば良いか、権威あSkype のチャット形式でやるわけですね、それが出来る FIDIC 大会で今回の議題を通じて勉強したいとなたということが、YPF を前に進めていく原動力になったのではないでしょうか。
林ったと思います。そういう時代の違いもあって、集過去の AJCE の会報を調べると、この EFCA

まらなくても会えるというか、コミュニケーションの名前はずいぶん昔から出てきているんですね。そのがとれる、というところで、これから若い人の繋がとき話題になっていたのが、「一国一協会」という話りも深まって、FIDIC の次の世代の育成につながってだったのですが、今はどうなっているのでしょうか？
竹村

いくという期待ができるかな、と思っております。
竹村

FIDIC の次世代が活動する基礎が出来た、というところですね。
秋永

92 年に EU が発足して、その頃に EU を取りまとめたコンサルタントの団体というようなものを創
り出し、そのときに二つ機関があったらしいんですが、そうですね、FIDIC のテーマはエンジニア

それを一つの EFCA にまとめたというような、捉え方には難しいんですね。特に日々の業務に追われていとしたら、リージョナル・グループ、というのがるレベルの人からしたら、何のことかピンとこない、

FIDIC 本部の理解ではないかと思いますが、EU の中でそれを紐解く我々の努力も必要ですが、それに接しは大きな力を持ち始めているような感じですね。
林ていく時間が必要なので、少しずつでも皆に触れさせて、染めていくことも必要かと思います。
竹村

欧州のほとんどのコンサルタント会社が、

FIDIC と EFCA の両方に入っているということで、分かりました。大体、過去の FIDIC 大会の大き

今回、共催という形になったのではないかと思いな流れというのは皆さんから出していただきましたので、ます。

少しは鮮明になったかと思います。それではいよいよ、

秋永 コンサルタントがインディペンデントではなくな

座談会の主題であります、2006 年ブダペスト大会を取りるというような動きがあった時代に、インディペンデント

上げていきたいと思います。最初に大会全体の位置づで FIDIC 側の昔からのイメージの「ホワイト」と、それだ

けですね、たとえば、主催国ハンガリーはどうして出てけでは食っていけない人たちで、ある時には物を売っ−16−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

たり、ある時には建設をやったりという、ちょっと「グレイ」の影響を受けていて、コンサルタントとしての経験やのグループたちがいたわけですね。そこで、FIDIC 側

実績は日が浅いし、やり方がまだまだわからないといは力をつけていくために、そこを取り込まなきゃいうところがあるので、実績がある EFCA に支援を仰いけないと考えた。そこに EFCA みたいな団体がいて、だものと推測します。それから、もう一つハンガリー

それは「グレイ」からもっと濃い「グレイ」まで含の力が不足しているなと感じたのは、どの大会に行っめてのグループなわけです。FIDIC はコンサルティンても、その国や都市の、ステークホルダー、例えばグエンジニアというひとつのきれいな姿をある程度市長とか大臣クラスの方が基調講演されるのですが、保とうとするので、どうしても濃いグレイは入れら

それが呼べなかった。ハンガリー協会はこの点かられないということになり、ああいう形で、二つ被っ

まだまだ政治力がないなと感じました。
竹村 分かりました。それでは、次は、大会のテーマ

たようなものが出来ているみたいですね。
林

その辺りについては、勢力争いと言うよが「Where the roads meet」ということで、ハンガリーの地理うな面もあったのかもしれませんね。私は今回の的な条件、あるいはコンサルティングエンジニアとしての大会でたまたま EFCA の総会に参加しましたが、経験の少なさといったようなものを乗り越えていこうとい

EU では経済連携がどんどん進み経済活動がボーダうことで、このハンガリー主催ということが起こったと思う

レスになってきているんですが、コンサルタントのですが、その大会テーマの趣旨が、大会前に配られたエンジニアが同じ域内でどのようにうまくビジネ

チラシをじっくり読んでみると根本的なことが書いていスをやっていけるのかに強い関心があると感じまるように思えまして、長期的戦略、加速する変化、新した。かたや、アジアを見た場合、ASPAC というしい挑戦、プロジェクトの執行システム、または岐路

リージョナルな団体がありますが、アジアは今、というんでしょうか、商品を売るのか、もっと複雑化

経済連携の話が出てきており、これからはアジアした高度なサービスを提供するのか、どっちを向いての中でコンサルタントがどういうふうに協働していくのかといった意味合いも持っているみたいですが、いくかといったような話題も出てくるのではない

そして創造的な解決策というようなテーマの理念、でしょうか。そのような意味からは、EFCA は一歩

趣旨があって、サブテーマが 4 本選ばれている格好

先んじており、何か学べるものもあるのではないになっているわけです。この変化とか挑戦というのかと感じました。

は、ブダペスト大会のみならず、ずっとあらゆる大会

山下 なぜ EFCA のサポートがあったかというと、で出てくるキーワードですが、そういうことで、

ハンガリーという国がこれだけの大会を一国でやる

FIDIC 大会で使われたキーワードとして、挙げてみただけの組織力もマンパワーもなかったということと

のが、
「挑戦」
「自己改革」「新しいコンサルタント像」

思われます。これが EFCA が入ってきた理由だし、「クライアントと市場の変化」「コンサルタントサービ

またハンガリーを押上げたのも EFCA だから、そうスの内容の変化」「資金源の変化」といった、そういういう意味で EFCA が FIDIC と連携して大会を主催した。

大きないろんな変化、それらがもとになって、多様性

加えて、ヨーロッパでは FIDIC のメンバー協会もとか複雑性とかいろんなことが生まれてきているよう

EFCA のメンバー協会も一緒だというようなところ

なんですけれども、このハンガリーの大会テーマながあるので、連携しても矛盾はないのではないか。

らびに議題について、何かお感じのところがあったら

ASPAC の活動は、かなり促進されるだろうと思いお話いただきたいと思いますが、河上さんいかがでます。ハンガリーは、西と東が交わりあっているよ

しょうか。

うな地理的・歴史的な背景がありますから、そういう

河上

ここで取り上げられているテーマは、自分ことでクロスロードというような言い方をしたと思たちは今後どういうビジネスを展開していくかといいます。ハンガリーは長年東ヨーロッパの社会主義圏ったときに、たとえば、PPP の問題にしても PFI の−17−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

問題にしても、すでに直面しているとか、こういうヨーロッパのいろんな民族が通ってきて、いろんな能力を身に着ける必要がある等、ずいぶん情報提供

文化が流れてきているところで、もう一回いろんなをしているわけですね。じゃあそれに対して自分はことを集めて見てみようじゃないか、というようなどうするのかということは、自分たちで当然考えなく感じをもって、全体を見ておりました。
竹村

ちゃいけない、ということで、そのために新しい企業

さて、それでは、取り上げられた議題としと連携するのか、それとも異業種の人たちを取り込んて 4 つ、大きな柱が上がっております。一つがで体制を整えるのか、それとも、そういうリスクは捨「Emerging Issue」、新しい課題とでも訳すのでしょうてて、自分たちの専門技術の中で飯を食っていくのかか、その中には CE 業務、内容、提供するサービスのといった、多様なビジネスの出てきている中で、自分変化、あるいはコンサルティングエンジニアの役割

たちの選択をどうするのか考えろと言われているのでの変化、その将来像はどうなるのか、また、これがはないか、というところを非常に強く感じました。

新しいチャンスであり、新しい市場の出現に繋がるので自分たちの企業の規模だとか、国の社会情勢などがはないかということで、いろいろなディスカッションがあそれぞれ違うわけですが、そうでありながらも、りました。それからもう一つ、プロジェクトの執行方式とこういったさまざまな課題や、問題、解決方法ないうことで、ここにはパートナリングとか、アライアンスのどが提案されている中で、自分たちでちゃんと考え問題、あるいは DBO や PPP の問題、プロジェクトを進を整理して自分たちで歩んで行く道を決めていく必

める新しい体制、プロジェクトのメカニズム、契約

要がありますよ、と、もうその大きな岐路に立って

約款では新しく DBO が出来たということ。それからビジいるのではないかということを言われているように、

ネスプラクティスとして、ここではプロキュアメント、

私は感じました。そして、日本に帰ってきて仕事をコンサルタントの選定、コンサルタント企業、コンサし始めると、もう即、自分たちがやらなきゃいけな

ルタント産業の人的資源の問題、また品質をいかに確いことが何なのかということを同じようなテーマで保するか、キャパシティ・ビルディング、賠償責任と突きつけられてくるわけです。そういった意味でい保険、リスク管理、というようなところが取り上げらけば、内容の深さとか、結論とかではなく、いろん

れておりまして、これからは 2006 年ブタペスト大会のな各国の情報が提供されてきているといったところ

報告書の中で報告された各論に移りたいと思います。

が、共通の話題とすれば、かなり近いところにある（報告書要約版は、会報 2006 年 12 月号（vol.30 No.2）

なというのを非常に感じました。それともう一つ、にも掲載）まず開会式ですが、この「Where the roads

ライアビリティ・インシュアランスとか保険、瑕疵

meet」の場におりまして私が感じたのは、ハンガリーとかいったことは、最近日本でもいろいろ問題になという国がけっこうまだ新しいというか、場所自体はってきたのですが、FIDIC では何年も前からそういう歴史がかなり古いようですが、国としてのハンガリー問題が出てきて、同様にちゃんとした企業を選ばなは非常に新しい、ソ連からの支配を脱して、自分たち

いと、そういうところにも逃げとかミスとか悪いもでやっていく、わが国の明治維新の時期と重なる感じのが出てくるというのが表裏一体というのか、大きを持ったりしたのですが、この国と仲良くするにはな問題だと感じました。

どうしたらいいのか、ハンガリーのためになること

竹村

秋永さんは、テーマや議題についてはどのが出来ないものかというような感じを持ちました。

ようにお感じになりましたか。
秋永

こういったところは国として、日本の外交政策として

CE 業界の複雑性を認識されようとしている

考えていくときに、出てくる問題かなという感じがいのかなと感じています。そういう意味での道の交わる

たしました。次いで、オープニングフォーラムでは、

ところというのは、いろんな問題が世界中にあって、先生方が出られて、ハンガリーのバックグラウンドの

FIDIC がそれらに取り組んできた。過去の歴史の中で、ようなことを述べられたのですが、割愛いたしまし−18−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）て、次のフォーラム1 のプロジェクトの実施手法、いわゆ

いる機材なり手法なりを優先して使うよう圧力がかるプロジェクトの執行方式にあたる部分ですが、これにはかり、コンサルタントが技術リーダーシップを取り

日水コンの春さんが出られて、ここでは旧ソ連とか中部にくい状況となり、ジレンマが出てくるのではない

ヨーロッパあるいは東ヨーロッパの PPP に関する講演がでしょうか。
竹村

多かったように思います。私の受けた印象では、試行錯

それで、パートナリング、あるいはチーム誤というと言葉は悪いですが、資金を民間から導入するワークという言葉も出てくるのですが、これもやっ

基本原則でやり始めているようなんですけれども、案件はぱりコンサルタントは一員として残らねばならない、

想像していたよりも多かったですね。

掃き出されたのではどうにもならないという意味合いを感じられないこともありません。もちろん二者だ
けでやっておりますとその弊害もあるわけで、円滑にプロジェクトが進まない、そういったところにや
はり CE の役割を求める、さりながら陰も薄くなる場
面も無きにしも非ずというようなところでしょうか。
PPP の問題が一つあったことと、それから、プロキュ
アメント・ベストプラクティスの中では、河上さんが出られた上海における活動、欧州復興開発銀行の表2

桜井2006 年ブタペスト大会報告・報告項目一覧

スタッフからの選定方式に関するプレゼンがありましたが、そのあたり、何かこのときの感想はござい

報告書中の春氏の感想文で、フォーラム 1のところでは監査法人とコントラクターが多かっますか？

たと書かれていますが、我々コンサルタントとし河上中国の人たちが何を言いたいのかよく分かて、これからどういう方向に進めば良いか大変悩らなかったのですけどね（笑）。なんて言うか、彼

んで、我々周辺業界が考えるコンサルタントに期らのしたたかさというか、いい企業がどんどん来て、待する？議題を入れたのだと思います。そう言う

そのノウハウが分かれば自分たちでちゃんとできる意味で「岐路」という大会タイトルが出たのではんだということが言いたいのか、それともビジネスと思います。

チャンスがあるからおいで、おいでと言ってるのか

竹村

そういえば、プロジェクトにおけるリーダー

よく分からなかったのです。たしかにいろいろ中国

シップという言葉が出てきていて、これはオーストラにはビジネスチャンスがあるでしょうから、ただそリア大会でも出てきていますが、従来のプロジェクトの仕組みがどうなってるのかというのはちゃんと見はコンサルタントがリーダーシップとっていた、いわ極めないと、簡単に行くわけないと思います。いろゆる三者方式、オーナーがいて、コントラクターがいいろな注意も要ると思います。たしかにそういったて、エンジニアがいる方式でした。ところがオーナー意味でいけば、いろいろプロジェクトが動いているが変化して公的機関ではなくなってきているので、ので、チャンスさえ見つければ現地とパートナーをリーダーシップが CE 側に弱くなっている状況が発生

組んでやっていける機会はあるのかなと感じまししているのではないか、というようなことを感じまた。欧州復興開発銀行のお話は、北京大会でも同じした。

ような話をしたんですが、あまり発展性がないなと桜井

CE は中立の立場であって、品質や至便性、いう気がします。今、国内でも問題になっているの効率等を考え良いものを作っていく根本的な姿勢がですが、選ぶ側がしっかりしないと、選んだあとのあるべきですが、DB 案件になると、中心となるコン

モニタリング、成績、管理とか、品質の悪いところ

トラクターやメーカーが当然のごとく彼らの持ってを雇用したために自分たちで管理をしなければなら−19−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

なくなり、管理で締め付ければいいものが出てくるだ

サルタントの役割があったりで共通した意見が出てろうという、ちょっと本末転倒な動きにあるんじゃな

いますよね。クオリティの話もそうだし、桜井さん

いかなと思います。むしろちゃんとした調達ってどうが言ったインテグリティも、結局、技術を金で買えいうふうにすればいいか、もっと真剣に考えないと、るようになったら、我々のサービスはもう商品化さ出口のところでいいものを出させようという考え方っ

れて叩かれる、技術を金で買えるようになったらおていうのは、どうも納得が行きません。ADB も含め、しまいだということでインテグリティが出てきた。

開発銀行は同様な動きにあると思います。

これを分かってもらうために、informed purchaser と竹村 私も同感ですね。

いうことで分かってもらう必要が出てきた。クオリ

河上

中身をもっと議論しないと、おかしな仕組

ティとインテグリティと informed purchaser というのみになるのではと懸念しています。他に電子入札なはまさしく一体で、コンサルティングサービスを金どのシステムで解決しようとしています。根本的にで買えるようなところへ持っていってはいけない

間違っている、また根本的に解決しないといけない

し、叩かれないように発注者にちゃんと理解しても問題があると思います。このようなことを討論する

らわないといけないという一連の流れの中で出てき機会がないっていうのが今の FIDIC の現状だと思いているわけですよね。
桜井

ますね。それは、あとのプロキュアメントのワーク「Educating Clients」と言うのが昔議題にショップもそうなのですが、結局、必要なのは QBSありました。要するに、クライエントにもっと勉強だということになっても、具体的にコンサルがどうしてもらう、理解してもらいたいと言うことです。

するか、今のままだと出せないのです。非常に行き「informed purchaser」も同じく、我々コンサルタント

詰った感じがします。

側だけではなく、クライエント側と共通の認識で良

竹村 先ほど、桜井さんが BIMS の前に G をつけたい仕事をしたいと言う切実な気持ちが出ているのだのと似ていて、Government as an informed purchaser といと思います。
林

う議題が、過去の大会で何回か出ておりますが、この従来我々が関わってきたプロジェクトでは、あたり、私はもうちょっと追及、あるいは発展させる

先ず発注者がコンサルタントを雇用して設計を行う。

べきじゃないかなという気がしています。河上さんのそのあと建設会社が施工を請負い、コンサルタント

今のご発言は非常に共感を感じるところでした。次のはその監理をしますが、実は建設が終わったあとがフォーラム 3 は、「Emerging Issue」を取り扱っていた

プロジェクトにとってはいちばん重要です。物が出来のですが、変更があってパネルディスカッションになただけでは何の価値もないわけで、運営する段階でったのですが、市場の変化に応じて将来のコンサル

初めてプロジェクトの価値が出るわけです。民活型

タント像はどうあるべきかとか、専門知識を報酬にいでは、設計、施工、運営まで民間で行うという形でかに反映させるか、コンサルタントのモチベーション

すよね。それでは我々はどこで仕事をするかというと、が金銭以外にあるかといった議題が出ていました。ここのような事業形態では政府機関側の仕事というのは

れは日本工営の藤原さんが報告をしていただいてい非常に小さくなっているんですね。設計自体もコントるんですが、林さんはこれには出ていらっしゃいま

ラクター側がやるし、施工も責任施工の色彩がとてしたか？

も強く、運営は経営そのものですから、どちらかと林参加しました。最初の目論見と違って、いうと、こちらのほうにコンサルタントとしてもいつの間にかパネルディスカッションになったのマーケットがあるのだろうと思います。また、そのですが、論点がよく分からなかったですね。勝手中では技術だけではなく、財務や法律などのノウハウな意見がいろいろ、というか（笑）。

がないと、事業としては成り立たない。我々もやはり、

山下出ている意見には、調達があったり、コン

そういうところにも入ってゆくべきではないだろうか、−20−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

んでいるのではとも思います。

というようなバックグラウンドがあのフォーラムには

河上 いろんなチャンスがあって、我々コンサルタあったのではないかと思います。
山下

私のところでは、プロジェクト・フードチェーン

ントは自分たちはできるできると言っている、DBOという言い方をしていました。プロジェクトを積み上げてもできるし PPP もできると言っていますが、本当にそいって頂点にきて、ここが全体をコントロールする。残念

ういう実力があなたたちには身についているのですかながらコンサルタントは底辺にいるんじゃないか、自分と、本当にそういう人材を創り上げてきていますか

たちが底辺に近いところにいるのではないか、そんなこと、すべてが問われていると思うのです。一々身につとにすら気がつかないのではないか。上に行くためにまされるわけです。自分の会社に帰れば、若い社員にはどうすればよいかという点で、林さんの言ったように、同じように、自分の仕事しかしないで、視野を広げよ

技術だけじゃない、総合的にすべてやって統合して上位うとしない人がいます。そういった人材を自分たちがに行ける。だからポジショニングを見定めなければいけ

育ててきちゃったわけです。でも、果たしてじゃあ、今ない。そのために我々もいま変化しつつあるマーケットをの若い人たちが、今からこういう多様化したビジネス

理解する必要がある。このプロジェクト・フードチェーンのの中に入っていったときに、本当に生きていけるのか

頂点は時間と空間とともに変化する、いつも定常的であというと、そうでないコンサルタントの進む道というのるわけではない。これを理解しないといけない、というこは本当に限られてくるのではないかと非常に危機感がとが全体の基調としてありました。そういう見方でいくあるのです。

と、プロジェクト・フードチェーンのトップに行くためには、

山下

日本のコンサルタントは官のサポーターと何をすべきかが理解できると思います。個別に見ている

してスタートした経緯があり、欧米のコンサルタント

だけでは見えなくなってしまうんです。

と同じ歴史を歩んでいない。そういう仕事のやり方が桜井できなかった。

先ほど言われたように、昔はクライアントが全部仕切っていたが、だんだんそうでなくなってきて

河上 それで良しとしているところがありますよね。

いる。そこで、コンサルタントには専門家としてでな

竹村だから難しいんです。だから「挑戦」という

く、マルチスキルなエンジニアが求められていると言言葉が出てくるのであって、非常にこれは難しいんでう事のようです。当然そんなスーパーマンばかりが必す。しかし、諦めちゃだめだ、というのが流れじゃな

要とは思いませんが、そう人材がコンサルタントにはいでしょうか。
山下

少ない一方、コントラクターの中にはプログラムマネジ

アメリカで 50 年前トップ 10 だった企業のメントできる人が居る等マルチスキルな技術屋さんが居うち、50 年後の今、何社が残っているかというと、ることが、我々コンサルタントの恐怖感や危機感となっ

50 年というタイムスパンの中では、1 社か 2 社しかており、マルチスキルのコンサルタントを作る方向に進残れないんです。今が 2007 年ですが、50 年後の日本のコンサルタントで、何社が生き残っているか、そうなってくるともうマーケットは日本ではなくなってくる。
日本とは全く関係ないコンサルタントがトップ 10 を占めて、完全に凌駕されて、もうアイデンティティすらない、
そのような状況になっている可能性もあります。我々は目先の飯が食えればいいという次元ではなく、50 年
後に本当に飯が食えているのかという視点に立たないと生き残れないだろうと思います。若い人たちにそれを見せてあげる。どうやってその若い彼らに分かりやすい形で将来の展望を提示してやれるのか。だか−21−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

ら FIDIC の大会ではいろいろな事例を出して、こん大会フォーラムの講演者として、建築家、施工業者、な視点もある、こうではないか、ああではないかと

経済専門家、民間投資家、交通計画専門家などの方

一生懸命議論しているわけですよね。残念ながら日本たちが出られたのですが、今から思うと、やはりこ

国内の業務に、それが直に反映していない。FIDICのスイスの協会は自分たちの持続あるプロジェクト

大会からの帰国後は国内の業務の中に埋没してしまう。

開発を続けようとすれば、パートナーが要りますとですが、現実は現実で踏まえながらも、でもそれだけいうことで、そういうパートナーがこういう人たちじゃないでしょうと、いまのうちに少しずつ軌道修正

なんだということを示していたんじゃないかなと今しながら、ちゃんと方向を出して示すべきでしょう

頃気がついたんですけれども。そのような動きをかと、その役割を担っているのが FIDIC であり、日本でなり各大会ではやっているように感じますね。
山下

は AJCE だと、もっと具体的に言えば我々がその役割を担っているということになるわけですよね。
桜井

彼らがなぜパートナー重視になったかというと、業務が非常に多様化してきて、複雑化してきた。

いま将来を見ながらやっていくというお話

土木技術者ができるのは業務のマネジメントですが、がありましたが、将来的なモチベーションとは何ぞ

マネジメントは分野によって違いがある。パートナリ

やと言う事を見つけないと、若い人がもうコンサル

ングを組まないと収まらない市場やプロジェクトが出

タントになりたくないとか、やりたくない仕事のてきた。何とか裁判してお互いに消耗してもしょうが

ベスト 10 に入ってしまう等、将来的に先細りになないから、パートナリングを組んで、事業を効率良くってしまいます。世界でもやはりコンサルタントの実施しなければいけない。このような背景からアライ

人手不足、モチベーション不足といった、同じ問題

アンスやパートナリングが出てきた。
林に直面しており、実に今、FIDIC の中でそれらの問題

たとえば、民活型プロジェクトにおける政府に対して議論しているわけで、我々も FIDIC と一緒に側の重要な業務の一つに、事業会社調達のための入札

協議し、勉強すべきですよね。

書類を作るという仕事があります。最近、中東のある

山下

若い人たちに参加してほしいと、シニアが国の下水処理場の BOT の入札書類を見る機会があり危機感を持ち始めた。シニアはいつまでもヤングとましたが、その表紙に書類を作った会社の名前が三つ思っていたが、気がつくと年寄りになってしまった。

並んでいました。一つがフランスの金融関係の会社で、若い連中がついてこない。FIDIC も相当、高齢化して二つ目がアメリカの法律事務所、三つ目がオーストラ

きておりヤングパワーがなくなりつつある。危機感

リアの技術コンサルタント会社でした。一つの入札書を感じています。

類を作るのにも、こういった人たちが集まってやらな

竹村

おっしゃるとおりです。先ほど河上さんもいと出来ないんですね。これまで建設工事の入札書類

おっしゃったように、本当にできるの？という質問であれば、一つのコンサルタント会社で作れたわけはどこでもあるわけです。それで、従来のコンサル
タントは、そういうときには「できます！」と、胸を張って言ったものなんです。今もこれは胸を張って行かねばならないと思うんですよ。さりながら、昔に比べるとさらに難しく複雑化しておりますから、知恵を出さないといけないし、私はいま山下さんのお話を聞きながら、FIDIC が立てようとしている長期的な「戦略」というのは、そういうところを目指しているのかなと感じました。それともう一つ、
私が最初に出席した 2001 年のモントルーの大会で、−22−

CONSULTING ENGINEERS ― AJCE BULLETIN Vol.30 No. 3（April 2007）

ですけれども、今ではこれまであまり付き合いが無しゃらになって仕事を取りに行っているわけでしょかったような会社と一緒にならないと、出来なくな

う。日本が呑気に構えている隙間に入りこんで他と連ってきているということなんですね。我々はこのよ

携して実績を上げている。だから我々も泥臭くても、うな仕事のやり方に未だあまり慣れていませんが、こ叩かれてもいいから、出て行ってとにかくその中でれからはそういう組み方をしないと仕事ができなく鍛えられる、自ら鍛え抜く。何度も議論しています

なってくる状況もあり、ここはやはり、やるしかな

が、我々も変わらなきゃいけないというのはそこでいということでしょうね。

すよね。

山下 そうですよね。韓国だって中国だって、がむ（後半（次号会報）に続く）−23−