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No. 3009（第三種郵便物認可）

スペシャル対談「経理・財務」の世界的な展開

経済・金融・経営評論家

CFOの関心は「IFRSへの対応」
金児

谷口さんは，日本CFO協会の専務理事として，いろいろなCEOやCFOや経理・財務担当役員の方々とお話になっていると思います

日本CFO協会専務理事 谷口 宏氏
前金融監督庁（現金融庁）顧問 金児 昭氏

ばならないのなら早く強制適用してほしい。早く片付けたい」という声もよく聞きます。

FASSは日本企業の「経理・財務」の実務を標準化した検定が，皆さんの大きな関心事は今，どういうとこ

金児ろにあると思いますか。

務サービス・スキルスタンダード）検定をアジア

谷口

やはり関心の中心は「IFRSへの対応」

展開するということを承知していますが，まず，にあります。担当部長やプロジェクトに携わっ日本で行われているFASSについて，現状と今ている方々は，会計技術や実務的観点に関心が後の展望などをお聞かせください。

向きがちですが，CFOの方々はIFRSそのもの

谷口 立ち上げから順調に受検者数も増え，今よりも，むしろ「海外も含めて同じ基準で，同は年間受検者数，約5,000人です。次のステッじ決算を組んでいく仕組みをつくらなければなプとして受検者10万人を目指しています。簿記らない」という意識をお持ちです。金児先生がの受検者数は30万人程度ですから。最近，資格よく仰るように，今回，IFRS導入という財務の情報誌に「注目の資格」として掲載されたり，会計の対応を機に，「グループ経営の経営情報『ダイヤモンド』や『週刊文春』に取り上げらを経営会計的にも把握できる仕組みの構築」のれるなど認知度は上がってきていますが，経済必要性を感じられているようです。とくに，「ア産業省の後ろ盾あってのものだと思います。

ジアの拠点を財務的にいかに経営するか」に悩

我々もこれからもっと，簿記資格との違いなどまれている方が多いようです。内部統制が導入をきちんと説明していこうと思っています。

されたこともあり，グループ管理の強化は進め

金児 FASSと簿記とは，全く違うものですね。

られていますが，アジアは手つかずの会社が多谷口かったようです。しかし，今後は戦略的にも非を持っていても，経理で役に立たない」という常に重要ですし，整備の必要性を感じながらも企業の声をきっかけに，日本企業の経理・財務人手が足りないと，悩まれている感じです。の実務を標準化したものです。簿記は会計の知

IFRSの良し悪し以前に，「どうせやらなけれ10

日本CFO協会で，今後，FASS（経理・財はい。もともと，FASSは，「簿記２級識の基本ですから簿記を知ることは重要ですが，

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それだけでは経理の実務はできません。逆に，どのくらい幅広く知っているかを知りたい。自簿記を知らなくても，実務は教わればできます

分がやってない仕事がどのぐらいできるかを本が，論理的な裏付けがなければ，改善や非常時人にわからせたいし，会社としても知りたい」の対応がむずかしい。その意味では実務と論理という話になりました。ある程度のポストに就の両方が大事です。FASS検定は，簿記を知っけば，会社全体を見なければなりません。そのている前提で，経理・財務の実務能力を客観的とき，力が偏っていては困ります。綺麗にジョに測る指標になります。FASS検定は実務的なブ・ローテーションできれば理想でしょうが，面にフォーカスしていますから，経験したこと実際はなかなかそう簡単にはいきません。そののある人なら当たり前の問題も，経験したこと補完という意味でもFASS検定は使われていまのない人は簿記の知識があっても何時間考えてす。

も解けません。そういう意味で，実際に自分が経験・年収と得点に相関関係行っている仕事を，自己診断するための「知識の棚卸」的な試験と言えます。

金児 どんな方が受けているのですか。

金児

TOEICと似ていますね。

谷口 受検者の７割程度は，経理経験が３年か谷口そうです。当初，経済産業省から，「経ら８年目くらいの方です。専門的な試験ではな理版のTOEICにしてほしい」という要望があいので，新入社員クラスが受けるのかと思ったりました。合否判定ではなく，絶対評価の点数のですが，課長・係長クラスの人が中心に受け制です。CFO協会では，点数によってＡからているのは少し意外ではありました。そうしたＥまで５段階に分けていますが，どのレベルを人たちの，幅の広さを測る試験なのです。統計目指すかは各社，各人の判断によります。実際

的には，経験年数や年収と得点に相関関係があにどのレベルにいるのかを知る座標軸のようなり，かなりきれいに比例しています。ただし，ものだと思っています。

経験年数８年を超えると変わりません。

たとえるなら，健康診断で体重計に乗るよう金児 なるほど。

なものです。自分の体重を認識しなければ，本谷口気で痩せようとは思いません。そして，毎日量

Ａ が 取 れ る よ う に 」 と い う の が， お そ ら く

り続ければ，行動も変わってきます。同様に，FASSの正しい運用のされ方だと思います。

試験を受けたからできるようになるのではあり

金児 確かに若い社員は，まだ多くの経験をしませんが，試験を受けて「自分はこれができなていないし，FASS検定の４分野のうち１分野い」ことを自分で認識することは大切です。

だけ経験していても，他の未経験の分野では，FASS検定はそのための試験です。

太刀打ちできませんね。実務の試験ですから，金児簿記検定とは違いますね。

問題作成は実務家だけでされたのですよ谷口 はい。そういう意味では，フォロー研修ね。
谷口

そういう意味で，「８年目ぐらいまでにはい。試験問題の開発に当たっては，会や講座を充実させたいのですが，教える人も少計士や学者の人は一切いれず，50人ほどの企業なく，会計士も実際に実務に携わっていないとの経理部長や財務部長のみに試験委員になって教えにくいようです。大会社で実務経験豊富ないただき，試験の在り方を議論しました。結果，方でも，自社のやり方がスタンダードか否か，「専門的なことはいい。最低限のことについて，

自 信 が な い， と い う の が 実 情 で す。 運 よ く1123．3．28

No. 3009（第三種郵便物認可）準」とも言えるFASSの，アジアへの普及・定着活動があります。FASSが日本だけでなくアジアのスタンダードとなれば，人も異動しやすいし，会社によって教育を変える必要もありません。結果，人材の底上げにつながります。今，日本企業は海外で働く日本人スタッフや現地の子会社の経理スタッフとの「経理の考え方の共谷口宏

1989年東京大学卒業，住友銀行（現三井住友銀行）入社。2000年日本CFO協会設立，専務理事就任。
2011年IAFEI（国際財務幹部協会連盟）会長就任。

有」に苦労されています。
FASS検定導入時から，「日本だけでなく，海外にいる日本人も同じように試験できないか」という企業の要請もありました。

FASSでは，NTT（NTTビジネスアソシエ）さん

そんな中，３～４年前に，世界20カ国が加入の全面協力を得ることができました。
民営化時，するIAFEI（International Association of Financial

コンサルティング会社と一緒に，一から作ったExecutives Institutes ・国際財務幹部協会連盟）とので自信をもって出していただけました。

いう，38年の歴史ある各国のCFO協会の連盟

金児

おっしゃる通り，経理・財務の業務プロのアジア地域の代表になったころ，「スキルスセスは，会社によって違うかもしれませんね。

タンダードを相互の共通の土台として使えない経理・財務の業務プロセスを標準化した経産省か」という話を出しました。ことにアジア各国の「経理・財務サービス・スキルスタンダード」の協会の方々が強い関心を示したのが，FASSをベースにして，NTT（NTTビジネスアソシエ）

検 定 で し た。 ア ジ ア 各 国 で は 幹 部 や マ ネ ーさんが検定に関わり，その基本テキスト（税務ジャーの選抜試験的な試験がほとんどです。実研究会刊）も執筆しているので，標準的なもの務に直結した「経理・財務のTOEIC」ともいができたのですね。

うべきFASS検定のような試験はどこの国にも谷口金児先生の著作『ビジネス・ゼミナールありません。これをベースに，「実務スキルの（日本経済新聞出版社刊）
会社「経理・財務」入門』

アセスメント」ができる統一の資格にしようとも，FASS検定の貴重な教科書です。

いう合意が，７つの国と地域（中国，台湾，韓国，「経理・財務のTOEIC」であるFASSをアジア諸国へ展開，将来は欧米へも金児フィリピン，インドネシア，ベトナム，日本）で，とれています。
そこで，まず，経産省にお願いして，スキルありがとうございます。ところで，今やスタンダードを英訳してもらい，アジア各国に多くの日本企業がアジア地域に進出しています

見てもらいました。そして今，７つの国と地域が，アジア拠点の経理・財務の強化が課題となで，各国の現状に沿ったFASS検定の問題を準ると思います。CFO協会では，FASSを通じて備中です。日本のFASS検定の問題を各国の専アジアに進出する日本企業のサポートを展開す門家に分析してもらったところ，意外にも７割ると承知していますが，その取組みについてお程度はそのまま使えることがわかりました。そ話しいただけますか。

こで，各国と共同で，FASS委員会などで協力

谷口している企業にお願いして，海外で働く現地社

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はい。経産省がつくった「経理の業務標23．3．28

No. 3009（第三種郵便物認可）員にFASS検定の問題を現地語に翻訳中です。
作りかえが必要な部分は，各国の協会に任せてその国に合う問題に作りかえてもらっています。
３月までには完成予定です。
その後，各日本企業の現地法人の現地社員を対象にパイロットテストを実施し，そのデータを分析して企業に報告していく予定です。どの国の人も日本と同じ物差しで測れますから，「どこの国の，誰が，どの程度の知識を持っているのか」を，企業は知ることができます。

アジア各国の信頼感厚い

日本発

金児昭

1961年，信越化学工業㈱入社。38年間「経理・財務」一筋。92〜99年常務取締役。94〜97年公認会計士試験試験委員，98〜2000年金融監督庁（現金融庁）顧問を歴任。著書は『ビジネス・ゼミナール 会社「経理・財務」入門』（日本経済新聞出版社），『Mr.
金川千尋 世界最強の経営』（中経出版）など123冊。

金児

それは企業としてはありがたいですね。

谷口

はい。ベトナムやインドネシア，中国なれるだろう」と思い，謙虚にやっていたのです

どの応援も得て，IAFEIに資格認定ボードをつが，意外にもアジア各国の日本への信頼感は非くって証明書，あるいは資格を発行しよう，と。

常に高く，「日本だから，いいんだ。もっと日今，日本CFO協会が出しているFASS検定の証本を押し出せばいい」と，アジアのほとんどの明書は，IAFEIの認定も受けることになります。

国が言います。

ここまでくると，日本企業支援の域を越え始め金児ているところがありますが，FASSがアジア各と言うのは驚きですが。

国から高い評価を得て，ブラジルやアメリカも谷口興味を示しているのは事実です。 そういう意

ような部署）が，簿記やFASSのような試験を国味で日本のFASSを考えたとき，日本発ではあ内でつくり実施していますから，日本のFASSっても，日本でしか使えない問題を減らし，日の中国展開は厳しいかもしれません。そのかわ

本も世界の中の一つと考えるような発想も必要り，相互承認のような形で，FASSのＡレベルなのかもしれません。

＝彼らの試験のどこに相当，という形での利用金児を検討しています。

日本発の「経理・財務」の仕組みが世界に広まるのは素晴らしいことですね。ただ，まずは日本の経理・財務の素晴らしさを，FASSそれは，嬉しいですね。中国も「いい」ただ中国の財政部（日本の財務省にあたる「経理・財務」研究学会を立ち上げを通じて日本で広めることにも是非，注力して谷口いただきたいですね。受検者数を５万人くらい児先生の造語であると皆さんが存じておりますに増やして盤石のものとしていけば，他の国でが，今2011年１月１日に，世界「経理・財務」もグンと価値が増します。とても，がめつい考研究学会と日本「経理・財務」研究学会（Worldえですが（笑）。

and/or Japan“Accounting & Finance”Association）

谷口

はい。方向性は，FASS委員の方の意見を創立されたとのことですね。どのようなお気を基本において決めていきたいと思っています。

持から創立なさったのかお聞かせくださいませ実は，最初は「あまり日本を前に出すと嫌がらんか。

ところで，「経理・財務」は1989年の金13

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金児

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私は38年間の「経理・財務」の実務体験なるための「経理・財務」をつくりあげることの知識（empirical knowledge）から，会社・店・を目指してきました。「会計」や「経理・財務」

個人企業（会社等と申します）が守るべき『「経は人間が幸せになるためにあるのです。

理・財務」原則』は，会社等自身の中の実務歴

谷口 金児先生をはじめ，全日本の会社・店・史の中から抽出するべきである，と考えてきま個人企業のエンピリカル・ナレッジ（体験知識）した。そこへ21世紀に入って経済産業省からおである，戦後60数年の日本の「経理・財務」実務話しがあって「経理・財務スキル・スタンダーをベースとして『世界と／または日本の（Worldド」が作成され約十年が経ちました。そこで，

and／or Japan）「 経 理・ 財 務」（Accounting &①会社等のトップから一般社員の人たちの誰でFinance）』をうち出された理由を教えてくださもが，②極端に申しますと，１円のお金も，１い。

分の時間も使わないで，③「経理・財務」を自

金児 いま世界中が，「グローバル」「インターらが自由に学んだり考えたりしたい（研究したナショナル」「アメリカン」などの財務会計

そらいまわけい）宙 をつくるキッカケをつくり，④現 在，世（Financial Accounting）に振りまわされ，企業性界に誇れる日本の「経理・財務」を世界の人々悪説に重きを置いた議論ばかりしております。と共有し，⑤日本中・世界中の人たちが幸せにそれだけではなく，世界中の（World’s）会社・～～⃝～～～⃝～～⃝～～⃝～～⃝～～⃝～～⃝～～⃝～～⃝～～⃝～～⃝～～⃝～～⃝～～⃝～～
世界「経理・財務」研究学会，日本「経理・財務」研究学会
World and/or Japan “Accounting & Finance”Association，2011年１月１日に創立

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最高顧問 行天豊雄，会長 金児昭

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店・個人企業は１円でも利益を上げて雇用を守れまで以上に専門的な対応に迫られているでるという経営会計（Management Accounting）すしょう。一方で，公認会計士の方々にも企業のなわち経営者（Management）の企業性善説に重環境変化に対応して，真の実務能力の向上が求きを置いた議論を誰でもがしていったらよいとめられています。CFO協会では，企業と監査考えています。

法人双方のニーズに対応したプログラム（“次世谷口代会計エグゼクティブ” 養成プログラム）をスター日本の「経理・財務」実務を世界にどのように発信していかれるのですか。

トさせていますが，その趣旨や仕組み，実績，金児研究学会としては，何もしませんし出来今後の展開などについて，聞かせてください。

ません。１円もお金をかけないし，１分も時間谷口 新日本有限責任監査法人から５～10年程を使わないのですから。ただ，日本人全体が１度，監査経験を積んだ若手の会計士約40人をお人ひとり，日本の約１千万の会社・店・個人企預かりして，日本企業への出向をお手伝いさせ業の「経理・財務」は世界に冠たるものであるて頂いたのが最初です。と，自信をもっていただきたい，とお願いいた仕組みとしては，出向ですから監査法人に在します。実は，私にとり，とても有り難いこと籍したままで，企業とも雇用契約を結んでいたがあります。それは，日本CFO協会理事長のだきます。企業は，例えば30歳の会計士であれ行天豊雄さんが，この研究学会の最高顧問になば，その企業の水準で給与や社会保険，その他ってくださったのです。こんな嬉しいことはごの雇用に関わる費用を算出して，負担金としてざいません。谷口専務理事さんには，行天さん監査法人に払います。会計士の給料のほうが高と私に精神的な応援をお願いします。なお，副ければ，差額は監査法人が教育費として負担し会長には21世紀に入って経済産業省の「経理・ます。

財務サービス・スキルスタンダード」の研究・企業は連結決算の制度に伴い2000年以降，中普及に，全く無償で尽力してこられた，小畑哲

途採用は増加傾向という調査結果があります。

哉さん（NTT東日本神奈川支社長），木村幸彦さ会計士の需要も出てきています。しかし，中途ん（公認会計士），白石学さんがつかれます。あ採用の市場も未成熟であり，企業には会計士向と評議員（10名）と事務局（３名，事務局主幹事はけの報酬体系もなく，連結だけをやり続けても大坪克行さん『税務経理協会常務取締役』）が決まらうわけにもいきません。そのため，中途採用っております。

を逡巡していた企業もありました。しかし，監査法人会計士の企業出向プログラムとは？
金児

私は「過度の内部統制」と「減損会計」

IFRS適用には社内に会計に詳しい人が必要であり，コンサルティング費用も極力抑えたい。
そういう時期に，この研修制度は，３年間，即戦力の会計士にバリバリ働いてもらえますから，には反対し続けてきていますが，制度的に否が企業にも非常に喜んでいただいています。

応でも日本に入ってきました。IFRSも制度適金児 監査法人ではどんな会計士さんをこの研用（私は「強制適用」という言葉を使いたくないの修の対象にしているのですか。

で「制度適用」と申しています）が視野に入って谷口 優秀なやる気のある若い会計士を選ぶよきました。日本企業が世界中で活動するのも当うにされています。監査法人の代表社員クラスたり前になり，企業の経理・財務スタッフもこの方は，「昔，我々が若い頃は企業に行って中15

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No. 3009（第三種郵便物認可）で一緒に何でもやったので，いろいろなことがか」と，相談も含めお願いに伺ったのですが，「中経験できた。しかし，今は内部統制などが厳し途採用で会計士を雇ったけど，結局うまくいかくなりすぎてしまい，それが難しい。結局，実なくて２年ももたなかった」といった悪いイ

際の企業の現場が何をやっているのかよくわかメージを持たれていたり，「“先生” のような感らない。だから，監査能力も上がらない」と，覚を持った受け身の人にこられても困る」と心非常に懸念を持たれています。同時に若い会計配されている企業が結構ありました。中には，士の人でも，やる気のある人ほど，現状の縛り経理部長がやろうとしても，社内で反対意見がの大きさに欲求不満がたまっています。まさに出るなど，悩まれた企業もありました。しかし，そういう人が，そうそうたる企業に出向し，ど実際に人が来てやってみると，「前向きで積極んなプロセスや意思決定によって数字が出来る的にやってくれて，非常に嬉しい。しかも，周のか，それを体験するのはとても勉強になりまりの刺激になる」ということで，ほとんどすべす。監査法人も「優秀な人間を選んで教育のたての企業で非常に喜んでいただけています。会

めにぜひやりたい。会計分野で困っている企業

計士の採用にいちばん懐疑的だった会社のに業界として協力しなければ」，と研修と社会CFOの方にも，「非常にいい人たちだ！」と喜的意義を重視された対応でした。優秀な人を選んでいただいています。

ぶというのが非常に重要な決断だったと思いま

金児す。そこで，両者のニーズがぴったり合致しまないのか？」と公認会計士協会などから請われ，した。さらに，３年出向した後，企業と出向者何度か講演しましたが，重要なポイントはたっが同意すれば，そのままその企業で働くことにた一つです。「会計士の試験に受かったからえなってもよい，というところまで監査法人が決らいんだ，というプライドを持つ人間は，会社断されたのは英断であったと思います。

は要らない」と。

その後，トーマツ・あずさ両監査法人（各10谷口

私は，「なぜ企業は会計士を採ってくれ企業も，皆さん心配されるポイントは，人程度）とも開始し，今は大手３法人がこの研そこだけですね。

修プログラムに取り組んでいます。

金児 そういう意味では，とてもいい仕組みで金児すね。これが浸透して，企業が優秀な会計士のご紹介する企業は，CFO協会の会員企業ですか。

方々の良さがわかって，会計士の方たちも企業谷口

はい，基本的に会員企業です。中途採用で活躍の場があるとわかれば，ずいぶん変わっや専門家派遣ではなく研修ですから，その趣旨て，中途採用が進むと思います。私は30代に会を理解してくれる，しっかりとした会員企業を計士試験に３回落ちて，今まで落ちっぱなしでご紹介しています。それで，監査法人も安心しきている人間ですので，会計士の方々がいかにて研修に出せます。

勉強して試験に合格した優秀な人たちか，よー

出向会計士，受入企業から高評価

く分かっています。それだけに，企業の中では謙虚な気持と態度で仕事をされることを強く望始まって間もないので，評価はまだ早いみます。今日は谷口さんに沢山のことを教えてとは思いますが，実際に出向を受け入れた企業いただき感謝します。ありがとうございました。の声は聞こえてきますか。

谷口 私の方こそ，ありがとうございました。

金児

谷口
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最初は，企業に「受け入れてくれません