第１０回県政ひざづめ談議結果概要○開催日時：平成２０年７月３１日 １６：００〜○開催場所：笛吹市 山梨マルスワイナリー〔司会〕
皆様大変お待たせしました。
ただいまから知事対話『県政ひざづめ談議』を始めさせていただきます。
本日の進行を務めさせていただきます、県の広聴広報課長、田中でございます。よろし
くお願いいたします。
初めに横内知事からあいさつをお願いいたします。
〔知事〕
皆さんこんにちは。
今日は、笛吹市ワイン会の皆様方には、それぞれご予定がおありのところをこうしてお集まりいただきましてありがとうございました。日頃ワインの振興のためにご尽力をいただいておりますことに対しまして、心からお礼を申し上げたいと思います。
今日は『県政ひざづめ談議』ということで、これはざっくばらんに日頃色々とお考えになっていること、あるいは県政に対する注文、ご要望、そんなことを忌憚なくお話を賜りたいという会でございまして、シナリオがあるわけでもありませんので、何でも思い付いたことで結構でございますから、ご意見をお出しいただきたいというふうに思っています。
何と言っても、ワインの振興は本県にとっては大変に重要であります。本県にとっての大きな宝物でありますので、これを振興していくのは、私の県政での大きな課題でございます。皆様方の日頃のそういったご努力と、そういう中でいろんなお気づきな点があろう
かと思いますので、是非一つそんなお話を聞かせていただければありがたいというふうに思います。
１時間という短い時間でありますけれども、貴重な意見交換の場になりますようにお願いを申し上げまして、あいさつといたします。今日はどうもありがとうございました。
〔司会〕
本日出席しております県と市の担当者を紹介させていただきます。
ワイン産業の振興などを担当しております清水工業振興課長でございます。
ワイン原料のぶどうをはじめ、果樹振興を担当しております齋藤果樹食品流通課長です。
ワインをはじめ、産業や観光の振興を担当しております笛吹市の保坂産業観光部長です。
本日は、日頃ワインの振興などにご尽力いただいております笛吹市ワイン会の皆様方と、「ワイン産地のブランド力を高めるために」をテーマに、ワイン産地としてのイメージアップを図り、販路拡大など、どういうふうにつなげていくかなどの観点で話し合いを進めていきたいと思いますので、是非忌憚のないご意見をよろしくお願いいたします。
１時間ほど予定しておりますけども、皆様がご発言できるように協力し合ってお願いいたします。
ではよろしくお願いいたします。

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〔知事〕
これが皆さんのそれぞれお造りになったものですか。これはどちらの・・。
マセラシオン・甲州ですか。すばらしいですね。
〔参加者〕
甲州は非常に香りが薄いんですけども、皮には含まれて居ますので、スキンコンタクト
で薄皮の香りを付けます。それを取り込むのに、今までも先人たちがやってきたところですけども、炭酸ガスを充満させた中でします。
〔知事〕
炭酸ガスを使いながら。空気中の酸素とできるだけ触れないようにする、ああそうなんですか。これは北野呂醸造さんですね。甲州産葡萄酒。
〔参加者〕
２０００年に果樹試験場で名前を品種登録したものです。
〔知事〕
甲州ぶどうではあるんですね。
〔参加者〕
甲州とは違うんです。掛け合わせで造ったものです。
〔知事〕
何ていう名前の・・・。
〔参加者〕
サンセミヨン。
〔斎藤果樹食品流通課長〕
これは県が育成した品種です。
〔参加者〕
もう１８年ほど前に試験栽培をこの４名ほどでやりまして、２０００年から名前が付いたのでうちでも販売を解禁しまして開始しました。
〔知事〕
甲州種より醸造用にはいいですか。

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〔参加者〕
香りの特徴ですとか、それからぶどうの糖度が非常に高くなるので、その点は非常にい
いです。
〔知事〕
それじゃ醸造しやすいわけですね。
〔参加者〕
そうですね。甘口に仕上げてあります。
〔知事〕（別のワインを指し）穂坂ですね、本坊さんですね。穂坂の甲州ですか。
〔参加者〕
それはカベルネ・ソーヴィニヨンです。
〔知事〕
カベルネ・ソーヴィニヨン。ベリーですね。
〔参加者〕
公明さんの、市長をなさっている韮崎の・・。
〔知事〕
あの辺に圃場があるですか。
〔参加者〕
契約栽培と、それから自社農場が日之城(ひのしろ)にあります。
〔知事〕
どのぐらいの面積、日之城は。
〔参加者〕
日之城は大体２．２ヘクタール。
〔知事〕
かなりありますね。
〔参加者〕
正面に富士山がちょうどきれいに見えます。

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〔知事〕
日之城の上のほうですね。いわゆるハラと言っているほうですね。
〔参加者〕
高速をくぐってちょっと上に行っていただいた左のほうへ。
〔知事〕
あの辺は割とぶどうにはいい所ですよね。
〔参加者〕
いいぶどうができますね。
〔知事〕
話をするのに飲みたくなっちゃうな。（笑）
いかがでしょうかね。それぞれ非常に最近は山梨のワイナリーの醸造の技術も上がり、
甲州ワインをはじめとして質が非常に上がってきたと。そういう中で評価が段々高まっておりまして、特に甲州ワインについては、これはヨーロッパで段々評価が高まってきて、この間もお会いになった方がいるかもしれませんが、リン・シェリフさんというマスター・オブ・ワインの協会の副会長をやっている、副会長ということは要するに世界でナンバー２ぐらいの相当なワインの専門家なわけですけれども、その方が、特にこの甲州ワインというのに非常に関心を持って、これは今ヨーロッパに出せばかなり高く評価されるんではないかということを言っています。
ちょうど為替がユーロとの関係では非常に円安になっていますからね。一時の半分です
よね、円安が、ユーロとの関係では。だからヨーロッパから入ってくる外国産ワインの値
段は上がっているし、またこっちが出せば非常に輸出環境はいいですよね、というようなこともあるし、山梨のワイナリーの中にもいよいよ本格的に輸出しようという動きも出てきたし、笛吹の皆様方いかがでございましょうかね。

〔参加者〕
実はヨーロッパ輸出というのは相当難しいようで、ヨーロッパ基準というのがあるんですね。それをクリアするためにはいろんなヨーロッパに合わした、山梨でも基準をクリアしなければならないんですが、果たしてヨーロッパ基準をクリアする基準を山梨でやって、それに国産が認められるかどうかということもありますし、それは各社で対応するような考えにしたいところなんです。
〔知事〕
山梨も何社かヨーロッパＥＵ基準の、あれは広島にある酒類総合研究所ですね、昔の醸造試験場、あそこで認定が取れるようですから、何社か取っているところはあるようです
けれども、ヨーロッパ輸出はやっぱりいろんな条件がありますよね、クリアするにはね。

-4-一方で、やっぱりヨーロッパのワインが高くなってきていますから、まず日本国内でおおいに一つ市場を開発したらいいじゃないかと。
これは２つ考え方があって、私も非常に敬愛している山本さんというワインの本を幾つも書いておられる先生、弁護士の先生ですね。あの方はヨーロッパに出すなんていうことを考えるよりも、日本国内をまず開拓しろということを盛んにおっしゃるんですよね。
〔参加者〕
そういう点では、本当にボジョレー・ヌーヴォーにかなり席捲された側面もあるんです
けども、あれは味というよりも仕掛けの面が大きかったと思うんですよ。仕掛けという面
では、やはり行政とか地域で一丸となってやらなければなかなか成功しないと思うんですよね。
〔知事〕
何かもっともらしい物語を作っていく、そういうことは必要ですよね。やっぱりワインには物語が必要ですね、何かどうか。ボジョレー・ヌーヴォーもそうだと思うし。そういう意味じゃ去年フランスのシラク前大統領の退任のパーティーに、原茂ワインの甲州ワインが出たというような話があって、これなんかは一つの物語として面白いものですから、
甲州ワインというのは和食に合うワインとして非常にヨーロッパでも注目されていると。
日本通のシラク前大統領が、自分のパーティーに使ったというようなことを東京あたりで言うとみんなびっくりして「はーっ俺も」というようなことを言って大変に興味を持ってくれるんですけれどもね。いずれにしても甲州ワインが非常に関心を持たれ始めたことは間違いないですね。
〔参加者〕
おっしゃられますように、本当に日本食が世界でかなり注目されて普及しているように思います。先日市の応援で、桃とぶどうとワインをＰＲしてきたんですけど、日本食も多く、人気で混んでいることに本当に驚いたんです。
〔知事〕
どこにおいでになったんですか。
〔参加者〕
香港に。恐らくヨーロッパでもアメリカでもそんな状況じゃないかと思うんですけども、全ていっぺんにはできないでしょうけども、拠点拠点に日本食には日本のワインが合いますよという・・・。
ビールもそうなんですよ。やはり私たちも現地でいろんなビールを飲んだんですけども、日本のビールがやはり一番おいしいと思うんですよ。ですからワインも、日本食には日本のワインが合うと確信しているんですけども。
ああいう販売過程を、合同形式会などやっているんですけども、なかなか１社、２社で、販売拠点を作るというのは難しいわけなんですよね。香港の場合には土地が高いものです-5-

から、借地料ですごい金額を請求されるわけなんですよ。ですから現地のスーパー、デパートに１コーナーだけ県のほうで権利を取っていただいて山梨県産ワインを販売させていただく、日本食に合うというＰＲでやらせていただくと売上が好調に伸びると思うんです
けども。またそれがブランド化につながると思うんですよ。
ひとつよろしくお願いします。
〔知事〕
まだ確定したわけではありませんけれども、来年香港で山梨フェアーというのをやろうと思いまして。これはワインと桃、ぶどうの類ですね、その辺が中心になると思いますけ
れども、香港で、もちろん百貨店あるいはスーパー、食品センターですね、そういうふうな所に山梨コーナーみたいなものを作ってもらって、にぎにぎしくやろうかと思っているんですがね。まだ条件が整うかどうか分かりませんから確定的なものじゃないんですけれ
ども、そういう際には是非出展をしてもらいたいと思いますね。香港はワインの税金をやめちゃったんですよね、なくしちゃったんですよね。
〔参加者〕
４０％ぐらいの税金をいっぺんにやめて、現地ではいろんなものがタックスフリーになって、ほとんどのところが免税店みたい・・。
〔知事〕
ただそれだけに、世界中の一番いいワインが入っていますから、これは競争は激しいわ
けです。
〔参加者〕
そうなんです。だからコーナーとして、日本産のコーナーを持たなければ、世界のワインコーナーに何本かの日本産があっても目に付かないと思うんですよね。確実にそのコーナーを設けないと、消費者は目に留めてくれないような気がしました。
〔知事〕
その通りですね。
いかがでございますか。何かご意見があれば。

〔参加者〕
御坂の本当に小さなワイン工場です。だから輸出をするとか、そういうほうへは目が届
かなくて、できるだけ地元で隣のおじさんにも余計に飲んでもらうような、地元で消費するという考えでしております。
委託、農家から預かったぶどうをいい味のワインに仕上げて、毎晩晩酌でワインがおいしいなと、そういうことのくちコミでワインの消費が伸びれば、それも一つの手じゃないかと。遠くへ向けてやるのも、とてもじゃないけれども輸出するほど量もないし、そうい-6-う方向もあると思います。
〔知事〕
そうすると一升瓶でお造りのものが多いわけですね。
〔参加者〕
もちろん一升瓶です。僕は一升瓶のワインをできるだけ大事に・・。
〔知事〕
この間、ニュー山梨ワインさんのワインを飲んでね、ある方に「これは絶対飲んでみろし」なんて言われて飲んだら、うまかったですね。ちょっと甘口ですけどね。やっぱり笛
吹ワインさんもニュー山梨ワインさんも昔から地域の皆さんからぶどうを預かって、そこで一升瓶の葡萄酒というものをお造りになっているんですよね。
しかし、非常に醸造の質が上がりましたね。大したもんだと思います。だから、地域の皆さん向けと同時に、できれば東京辺りぐらいにはちょっと出してみるかというようなこ
とも、せっかくいいものをお造りになっているわけですから、そんなに大量でなくても特別なコネで付き合いがあるレストランとか、変わったワインを求めるというレストランはずいぶんありますからね、そういうところにお出しになってみるとか、そういうようなことも必要じゃないかなと思ったりしますけどね。

〔参加者〕
せっかくここ２、３年、甲州の話題が色々取り上げられてきていますので、やっぱり山
梨県の甲州ワイン、甲州ぶどうのそのブランドというものを、もうちょっと高めていくよ
うな方策を僕らもしなきゃいけないと思っているんですけれども。
ここ何年かで県のワインセンターでも、私たちの畑の甲州ぶどうを２０何箇所ぐらいサンプリングして色々分析をしていただいているんですよね。先日もその分析の結果だとか、そういうものを私たちに教えていただきましたが、やっぱりそういうことなどを研究しながら、この甲州のもっといいところを伸ばしていただけるようにしていただいたい。
あと、せっかく山梨県のブランドとしてあるんですが、どうも見ていると量が少し余っていて県外に流れてしまっています。県外に安く流れた甲州のぶどうは、僕らと競合する
ワインメーカーさんに流れ、ワインを造っているわけです。そうすると同じ甲州ぶどうで、せっかく山梨で採れたぶどうが県外に行ってまた競合しちゃうということになるので、できれば山梨で甲州ぶどうを全量ここで加工して、甲州のワインというブランド力で売れないかと。
これからも、もっと一生懸命甲州の仕込みをしなければいけないと思いますし、それから県でもっとアピールしなければいけないんですけど、我々は小さい家族的なワイナリーなものですから、なかなかその機会ができないという、時間が取れなかったりとか、自分の蔵の中でその作業をするだけで手一杯になってしまうので、なかなか県外にブランドの力が及ばないです。是非その辺を考えていただければなと思います。

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〔知事〕
先ほどと同じことなんですけれども、小さいワイナリーの場合にはもう本当にご自分の造るほうの仕事で手一杯で、しかし私なんか見ると非常にいい物を造っておられるものですから、これはやっぱり売らなきゃもったいないじゃないかなと思います。県内だけだとか、あるいは来たお客さんに売るとか、そういうふうにしておられるわけですが、県外に売らないともったいないなという感じが非常に強くするワインが多いですね。
しかし、そうは言ってもルートが、販売ルートというのはなかなか作るのが難しいんですけれども、いろんなアンテナを高く張っていれば、例えばご友人のつながりで何かレス
トランがあるから、そういうところに置いてみるとか、いろんな道があるんじゃないかという気がするんですけどね。あるいはインターネットのホームページか何かに。
ホームページに出す道はありますか。
〔清水工業振興課長〕
工業振興課のホームページの中に県内全部のワイナリーの・・。
〔知事〕
ネットショップがあるんですか。
〔清水工業振興課長〕
ネットショップじゃないんですけどワイナリーを紹介しているところがあります。
〔知事〕
まあ色々な道があるなと思いますね。
どうぞ。

〔参加者〕
率直にというお話でしたので、率直にお願いを申し上げたいと思っています。
第１点は、耕作放棄地対策。原料ぶどうがあってはじめてワインになるという、当たり
前ですけども、その原料ぶどうが収穫できなくなる恐れがある、このまま推移すると。何とか食い止めないとならない。
事例を申しますと、私どもで昨年農協系統以外から仕入れさせていただいた農家さんが１９軒。その内８０歳代が６軒、７０歳代が３軒。表現は悪いけれども、言ってみれば耕作放棄地予備軍から、仕入れさせていただきました。早晩この流れは必至であります。
そうすると結局対応としては新たな担い手をつくるということになりますが、新たな担い手というのは大変難しい。原料ぶどうの栽培は、収益が非常に悪うございますからなか
なかできない。それに対してそれなりの助成をしていく必要がある。お願いとしてはそのことであります。新たな担い手に対して小作料相当額ぐらいは毎年助成をお願いしたい。
これは全てではなく、例えばワイン特区制度あるいは農地保有合理化事業、こういった制-8-

度を経由して新規就農したり、規模拡大したりと、こういった担い手に助成をしていっていただけないか、こういうことです。
元々自営農家だけでは小作料を払っていたら大変不利になる。さっき申し上げたように
原料ぶどうの栽培は収益が悪いですから、こういった手当を講じていただきたい。
ちなみに私は農林中金出身ですけれども、昨年の秋に農林中金はアグリ・エコサポート
基金を創設をして・・・。
〔知事〕
アグリ・エコサポート・・アグリエコですね。
〔参加者〕
３年間で１００億円。そしてトップにトヨタ自動車の奥田、元社長が就任しています。
やることはさっきも言った耕作放棄地を含めた内部対策あるいは食育事業、あるいは環境保全にも、農林中金でやりますから金融助成が主体ですけれども、民間でもそれだけの事を今始めているんです。行政としても是非お考えをいただきたい。これが第１点。
第２点は今の甲州種に関することですけれども、最近知事さんのお話のように見直されて、評価されている。確かな物にする、そのために先ほど香港の事例がございました。２
年間で８０％あったものを関税を０にした。大変急増しています、香港のワイン取扱量が。
香港は世界の株式市場を目指している。シンガポールにちょっと先行されていますけれど
も、ちょっと前まで追いかけている。そこで我が山梨では甲州種に限って免税にしていただきたい。税金を全部・・。
〔知事〕
日本ですか。
〔参加者〕
１本に５８円掛かっている税金を０にしていただけると、恐らくその分原料葡萄を前よ
り高く買えるわけですから。そういうことによって保全していく。
〔知事〕
酒税を０にしろということですね。
〔参加者〕
それはワイン特区制度の延長でできる、そういうものではないかというふうに思っております。ワイン特区制度の延長ということです。もちろん無理なことはよく分かります。
制度的に無理なことは分かっていますけど、そのぐらいのことを考えていただく必要があ
るというふうに思って、せっかくの機会ですからお話申し上げたということでございます。
〔知事〕
まあ耕作放棄地問題というのは非常に大きな、頭の痛い問題で、お話がありましたよう-9-

に、まさに山梨全体で見ても６５歳以上の農業者の割合が全体の６０％を占めるわけですから、あと１０年したらみんな７５や８５になって、本当に足腰が立たなくなりますと、じゃあ後継者がいるかというと専業農家で３割もいませんからね。そうすると結局はそこの所は荒地作りになり、耕作放棄地になるということでして、この山梨の今のぶどう、それから桃の一面の景観というものは虫食いのようになっていく、そういう心配を非常に強く感ずるんですよね。だから何とかしなければいかんという思いは本当に強いんですけれども・・・。
〔参加者〕
その件に関しまして、一つの案といたしまして山梨県にある大学に、県内外の大学生がおられますよね。農繁期というのはごく一時期に限られるわけですよ。それがまた原料ぶどうだけに限りますと、やはり一時期に限られます。
昔、私たちが小さい時には、峡東地区では農繁期は学校を休んでまで、他人の畑でも自分の家の畑でも手伝わさせて農業体験をさせられたわけですよ。そういう学校があったんです。
それを小学校、中学校の義務教育でも復活させる、あるいは大学にもそういう研修をして単位を取らせる。大学生が県外から来て、ワインの原料を作ったり、おいしいワインを飲んだということをＰＲしてくれますよね。一石二鳥にも三鳥にもなる効果が生まれるんじゃないかと思うんですけれども、これはやっぱり戦術として行政のほうで指導していた
だくべきことじゃないかと思うんですよ。
〔知事〕
ぶどうですから収穫時期というのは１０月、１１月ということでしょうかね。
〔参加者〕ですから収穫を手伝ってもらうでもいいですし、春先のいろんな作業、新芽かきとかそういうことをやらせてもいいですし、仕込みを手伝わしてもいいです。ワイナリーに希望を取って、その時にボランティアでやってもらえば、また有料であっても安くしてもらうとか、そういった活用方法も一つの案です。全部それでカバーできるということはない
んですけれども、遊休農地あるいは農業の見直し、それからワイン産業の活性化、ＰＲ、
いろんなことに利用できるんじゃないかと思うんですけれども。
〔知事〕
いわゆるアルバイトですから、その山梨大学や、そういう所へのアルバイトの募集というものをすれば、今でももちろんできることはできるんですが、それは余りそういうことを、例えば山梨学院大学なんてすぐ近くにありますけれども・・。

〔参加者〕
よろしいですか。私の子どもが農学部に行っています。その大学の農学部だと、農業体- 10 -

験という形で１週間農家に泊まり込みの作業授業と言いますか、それが農業実習という形
で単位科目になっています。だからそういう農学部のところになんかアプローチしていけば結構学生なんかも集まると思います。現実に私たちの部落にも大学の学生が泊まり込みで１週間農業体験という形で、今年の場合だと８名来ております。ただその時期が学校との絡みで、試験の時期とかそういうのは外れますので、その辺は多分話し合いの中でできる可能性は高いと思いますので、農学部系統の学校にアプローチするのも結構幅が広がる
んじゃないかなと思っております。実際にそういうこともやっておりますので。
〔知事〕
農学系の大学というのはそういう実習があって、そういうのはどうなんですかね。
〔斎藤果樹食品流通課長〕
実は承知はしていないんですけど、多分そういう実習の単位というのはあると思います。

〔参加者〕
でも農学部に限らず、それは工学部でも文学部でも情緒、感性を豊かにさせるとか、法学部だったら気分転換とか（笑）、全ての学部に提供なさってもよろしいんじゃないかと
思いますけどね。
〔知事〕
強制はなかなかできにくいですよね。だからどこかの・・・。
〔参加者〕
半強制ぐらいのことを山梨県は特例でやってもいいんじゃないですかね（笑）。そうしないと単位をやらないみたいなこと。
〔知事〕
国立大学の場合には全国一律の基準がありますからね、文部科学省の。だから県がやるということになるとなかなか難しいなという感じがありますね。

〔参加者〕
農業体験の話が出ましたけども、世界的な傾向としてメディアから発信されているアグ
リツーリズムという、農業体験をする旅行ですね。こういったものが世界的に非常に流行っています。
実際日本でも、イタリアに農業体験をわざわざしにいくようなツアーがあるんですよね。
実際うちのワイナリーでもその農業体験への参画など検討しております。お金を払ってぶどうの剪定をしていただく形ですけれども、それでもやはり東京の方というのは農業がどうしても体験できませんので、お金払ってでもしたいという方がいっぱいいらっしゃる- 11 -

んですよ。ですからそういったぶどうだけじゃなくて、野菜であるとか、いろんな意味で体験ツアーを山梨でできるように、そういった県になっていただきたいという感じがしま
す。
〔知事〕
北杜市の増富で、そういう農業なんかをやりながら活動しているＮＰＯ法人で、「えがおつなげて」という割と有名な法人がありますけれども、そこに携わっている山梨大学の先生が言っていましたけども、首都圏にそういうアプローチをすればものすごく反応が強いんですってね。彼は学者ですからそういう推計をして、首都圏の約１千万人が、アプローチの仕方によっては、山梨とか田舎に来てそういう農業体験をやったりとか、田舎での色々な活動に参加する可能性があると言うんですよね。膨大なそういう可能性はあると思いますね。確かにおっしゃるように・・。
〔参加者〕
山梨県の弱い所は、その体験をした後に泊まる宿がね。宿もそういった雰囲気をかもしだしてないじゃないですか。例えば山梨で作られた野菜で食事が出てきているとか、全て宿とか食事をする場所ですね、全てはそういう雰囲気ができていないと、畑だけ農業体験ですよと言っても余りイメージがわかないと思うんですよね。
最近ディズニーランドがディズニーランドホテルというのを造って、宿泊施設までもディズニーランドの雰囲気を体験していただきたいということで造っていますけれど、全くそれと同じことだと思います。
〔知事〕
おっしゃるとおりでね。
〔参加者〕
山梨でワインの品質も非常に上がってきていますけども、ワインというのは元々食事の添え物だと考えていただきたい。ですから山梨県の食事というのがいかにおいしくなるか、
宿での食事ですね。そういったものを含めて食事のレベルが上がらないかぎり、やはり観光客というのは来て面白くないと思うんですよね。だから食事をするレストランにしてもまだ足りないと思いますし、ワインと食事を楽しめるような、そういった環境づくりというのもこれから必要だと思います。
〔知事〕
そうですね。まあ富士屋ホテルなんかも多少高いですけれども、特注をすれば非常に山梨の食材を使ったいい料理を出しますよね。それから富士吉田にある富士急のハイランド
リゾートですね。あそこのシェフというのは日本で５本か１０本の指に入るような有名な人でして、これは非常にワインに合う、非常にいい食事を出しますよね。だから確かに食のほうもワインに合うような食を提供するということなので・・・。

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〔参加者〕
ただ高級なジャンルでは、東京のレストランには絶対にかなわないですね。だから、東京にいらっしゃる方が高級な料理を求めて山梨県に来る方というのはまずいらっしゃらないと思うんですよ。
ですから逆に山梨県でしか味わえないような食べ物ですね、これを作らない限りいくら
高級なものを作ってもお客様は私は来ないように感じております。どちらかというともっと田舎くさい、じゃがいもを蒸かしてそのまま出すとか、野菜本来の旨味、朝本当に採れた物を出すというような、東京ではできないような食事というものを出していかない限り、東京のレストランに勝つということは不可能だと思います。
〔知事〕
あの有名な服部幸應（ゆきお）さんに頼んで、ワインに合う甲州の食材を使った・・・。
〔清水工業振興課長〕
ほうとうと、それから岩魚の・・。
〔知事〕
そういう県産食材を使った料理を広める事業があります。そういうことはやったことはあるんですよね。ただし、あれやっただけで、あれが普及するかどうかなんて分からないよね。
〔清水工業振興課長〕
塩山だと思ったんですけども、野菜のしゃぶしゃぶというのをご存知でしょうか。
〔参加者〕
知らないですけど、しゃぶしゃぶしている間に野菜だけになっていますよ。（笑）
〔清水工業振興課長〕
ちょっと最近聞いた話なんですけど、野菜のしゃぶしゃぶというのが人気になりつつあるということを・・。
〔知事〕
それは特別な野菜なんですか。
〔清水工業振興課長〕
いえいえ、そうじゃないです。
〔参加者〕
確かにそういうのが日経新聞か何かに載っていましたよ。それはあくまでも地元の野菜のしゃぶしゃぶであって、それもやっぱり先ほどおっしゃったように何かストーリーがな- 13 -いと。ただ野菜だけじゃ、どこの野菜だか今はもう分からない世の中ですものね。確かそんなことも新聞に書いてありました。

〔知事〕
あといかがでございますか。色々ご意見があると思うんですけども。
〔参加者〕
私のほうでちょっとお聞きしたいんですけれど、ワインで山梨県というと間違いなく勝沼というイメージがどこにいっても強いと思うんです。その中で私たちは笛吹市でワインを造っているメーカーが集まっているんですが、笛吹市が甲州市勝沼町に対抗していくにはどのような方策が必要かなというふうに考えているんですけれどね。（笑）
〔知事〕
まあそれは市が考えているでしょうけれども、我々としてみれば勝沼も笛吹も余り意識しないほうがいいんじゃないかなという気もしますけれども、しいて言うとやっぱり石和
温泉が近いということでしょうね、最大のメリットはね。
〔参加者〕
それで私たちも、これはビジョンの中の話なんですけれど、温泉の女将を集めてワインの勉強会またはワインの試飲会なり、そういうことを検討しているんですが、まだ実行には移ってないもので。ただやはりどうしてもワインだから勝沼のほうがイメージが強いもので。そこを何か打破したいと。
〔知事〕
最近、勝沼のほうが石和温泉と提携してワインツーリズムみたいなものを始めましたね。
〔参加者〕
石和温泉の女将全員に、ソムリエの資格を取らせることですね。何らかの助成をしてソムリエの資格を取らせて、そしてソムリエの女将が集まってそこでイベントをすれば・・。
〔参加者〕
何かそういうふうなことで、ワインと温泉、ワインと何かという形でもうちょっと石和をアピールできれば、また客層も変わってきて、グリーンツーリズムというものも活発になってくるのかなと今ちょっと思っているんですね。
〔知事〕
アグリツーリズムとかグリーンツーリズムというのは非常に、何かオーストラリアでア
グリツーリズムがすごい流行っていてこれは楽しみですね・・あとニュージーランドか。

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〔参加者〕
ニュージーランドにこの間行きましたが、飛行場にマイクロバスが来てくれまして、そこからもうワイナリーを全部回って、指定ホテルまで連れていってくれて・・・。
〔知事〕
着いた時にはぐてんくでんになっているみたいな・・・。（笑）
〔参加者〕
日本は特に飲酒運転が厳しいですから、例えばどこかのＪＲの駅に迎えに来て、そして山梨のワイナリーを回っていただくような、そんな旅行ができると非常にいいです。
〔知事〕
今年ワインツーリズムを始めるんですけれども、１１月にですね。これは笛吹入ってるの？
〔清水工業振興課長〕
今聞いているのは、勝沼・・・。（笑）
〔参加者〕
被害妄想かもしれないですけども、県の職員の皆様、県全体のイメージがやっぱりワインと言えば勝沼、甲州市にと言うような感があるんですよ。この笛吹市も立派なワイナリ
ーがいっぱいありますし、表彰など金賞まで貰っておられる方もおられますし、ワイン科
学士もいますし、一生懸命やっているわけですけれども、向こうがボルドーだったら、こ
っちはブルゴーニュだと、こっちがボルドーでもいいんですけど（笑）。二大産地があるんだぞと。まあそれは甲府にもありますけれども、そういうブランドの多様化というもの
も厚みがあって、山梨の奥深さを楽しんでいただけると思うんですよ。
だからまず最初に、県の方から甲州もありますけれども笛吹もありますよ、甲府もありますよという、いくつものブランドを認識していただくということから始めていただきた
いですね。
〔知事〕
それはそうですね・・・、認識はしているんですけどね。（笑）
〔参加者〕
いや知事さんは認識なさっておられると思うんですけどもね。

〔参加者〕
ちょっとそのブランドということについて考えを言わせていただきます。ここにありま
すのはワイン産地のブランドです。ブランドを高めるためにはやっぱり文化づくりなんで- 15 -

すよ。
それで文化づくりの基本は、例えばこういうワインとか農産物ですけれども、地産地消
なんですよ。そこで生産されたものを元に、そこで造って、そこで消費する。これが文化の基本だと思うんですね。
私どもの会社は鹿児島で焼酎を造っています。私が入社して最初に鹿児島に行った時に、まあ飲み屋に行くわけですね。そうすると鹿児島の現地の人たちが楽しそうに飲んでいる液体があるわけですよ。「何だべ、あれ」。それで私が山梨から来たということを知ると、「あんたちょっとこっちに来い」と。「これが焼酎っていうもんだ。一緒に飲もうじゃないか」と。こういうことをされたんです。これがいわゆる焼酎文化だなと思ったわけです。
そして山梨に帰ってきて、山梨にそういうことをしているお店があるかということを考えた時に、ああこれは完全に文化づくりで負けているなと。ここで造って、ここの人が消費者になるんですよ。だから県民の人にもっとたくさんワインを飲んでもらう、ここでできたワインを。その巡りの中で文化ができていく。その文化ができてくるとブランドがついてくる。例えば、山梨の人がここで楽しそうに自分たちが造ったワイン、自分たちの県のワインを飲んでいるのを東京の人が見るわけでしょう。その時に、あいつら何楽しそうに飲んでいるんだと。それがワインであれば、これはもう完全に文化づくり、そしてブランドができてくる。そんなような雰囲気を山梨県全体で作り出していくためには、やっぱりもっと山梨の人に飲んでもらう必要があります。
小売り焼酎や発泡酒、いつも出ますよね、消費量が。発泡酒の量、すごいですよね。でも、そんなもん文化性ないんですよ。
だから県民の人たちにもっとワインを飲んでいただけるような働き掛け、これが僕は原点かなと思うんですよね。
〔知事〕
その通りでしてね。確かに、まあこっちのほうの方々は昔から一升瓶に葡萄酒とやっていましたよね。この間柿澤弘治さんが、勝沼でしたけど、これがやっぱり味わえるって、一升瓶買って、色々しゃべるんですね。「面白かった、楽しかった、うまかった」と言って喜んでいましたけれども、やっぱりそういうものですよね。
ただ甲府の人たちはどうもワインというと、どうも昔から甲州ぶどうの一番悪いものを使ったりしているものだから、どうも余りイメージがよくないらしくて、だから今年甲府
でヌーボー祭りを甲府の町の中の活性化も兼ねましてやったんです。幾つかのワインを造りまして、そうやって少しワインを飲んでもらわなければいかんと。
〔参加者〕
そうですね。だから僕ら本当に微々たる力しかないので、是非県の方たちにそういう雰
囲気づくりを、ワインを飲む雰囲気づくりを、まあ具体的な方策を言えと言われても僕としては出てきませんけれども、そういうところを・・。
〔参加者〕
この間ワイン会で話に出て・・。

- 16 -

まず乾杯はワインでやってね。
〔参加者〕「ワインで乾杯」は余り成功していないよ。もう大分前から知事さんにやっていただいているんですけども、現実は余りワインで乾杯をしていただいていないみたいなんですよ。
皆さん日本全国「とりあえずビール」という言葉が流行っているので、山梨県だけでも「とりあえずワイン」ということで、嫌でも何でも「とりあえずワイン」ということのキャンペーンを打っていただきたいですね。
〔知事〕
前の知事も、前々の知事もみんなそうですけども「乾杯はワインで」とやって、今でもそう言っているから談露館も古名屋も私が出ていくとワインが出ているんです。私がいなければどうなっているか。（笑）どうもうまくないですね。

〔参加者〕
関連で、私、今ここにお集まりの中では一番小さな醸造会社です。経験も一番浅いと思います。私は、今日まで二十何年間やってきました。そういう中で色々なことを私なりに思いました。飲んで下さる消費者の皆さんが喜ぶ物を造ることは当たり前です。どういう品物を造ったら皆さんが喜んで飲んでくれるのか、あるいは販売のテクニックをどうしたらいいのか考えてきました。
色々な状況から、山梨県は今果樹王国なんて言っていますけれども、ぶどうの栽培面積も年々落ちていっていますよ。この状態でいったら間もなく長野に追いつかれ、追い越されます。今は幸いにして先代たちの努力によって「果樹といえば山梨」ですが、ワインな
んかはどっちかというと国産品よりも輸入品です。
幸いにして知事さんが誕生してからは、宮崎の東国原知事じゃないけど、トップセール
スというようなことで大変に私もそれに期待しているんです。
しかし、豊富な原料が生産されない所にいい品物は出ないんですよ。今の状況を見ると、ぶどうだってどんどん減っているんですよ。かろうじて甲州ぶどうは自分たちが製造するだけ自分たちが造ってます。でも甲州ぶどうを作ってみたって、とてもじゃないけど生活が大変だという状況なんですね。
山梨県の子どもたちにまさかワインを飲めというわけにはいきませんが、学校給食の中に、山梨大学あたりの協力も得てですね、「健康果汁」みたいなものを取り入れていただ
きたいのです。ぶどうの果汁もいいですし、桃の果汁もいいですからそういうものを飲んでいただくようなことを行政が少し音頭を取って実施して欲しいなと。果実そのもので果汁は十分間に合っているのかもしれませんが、なかなか桃のジュースだとかぶどうのジュースというのを子どもさんが飲まないんですよ。
〔知事〕
ふえふき農協がぶどうの果汁を作っていますね、確か。

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〔参加者〕
ＪＡフルーツです。
〔知事〕
フルーツか。なかなかうまいですよね。
〔参加者〕
それと広く町村合併してしまいました。昔は八代町は八代町でこんな地域にもワイン会社があると、一生懸命育ててやろうというようなことで、何か人の集まりがあるとワインを飲んで下さって乾杯もしたわけです。大きな笛吹市になっちゃって集まりに出てくると、それは嗜好品だから何もワインを嫌いな人がワインを飲むこともない、となってしまいます。
是非そんなことも県が率先して、先ほどもワインで乾杯という話が出たんですが、ワインを薦めていただきたい。それから私も音頭を取ってやっていましたが、石和温泉に来る
観光客はぶどうやワインに期待を持って来るでしょう。ですから夕飯前には全部ワインをテーブルに置いて飲んでいただくようなことをやってくださいませんかと。是非うちのワインを使って下さるなら、ワインをうちが持ちましょうとまで言ったけれども、なかなか
・・・。
〔知事〕
やらないですか。
〔参加者〕
できないんですね。
そんなことこそ知事さんね、できるのであれば行政が指導して、山梨県へ来たらとにかく観光で来たお客さんにワインを出す。夜景の乾杯は今も言うビールでなくて、もう食卓にずっとワインがあって、おいしいですねと、そんな仕組みができないでしょうか。
〔知事〕
少なくとも石和温泉の大きな旅館とかホテルとか、そういう所へ行けば主要なワインについて、ただで試飲できるとか、そのぐらいのことはあってもいいですよね。どうして、それをやらないんですかね。考えそうなものだと思うけども。
〔参加者〕
やっていただくように私たちも協力を呼び掛けますけれども、合わせて行政のほうからも応援していただいて・・。
〔知事〕
石和の温泉組合の組合長にそんな話をしてみましょう。採用するかどうかは彼らの商売- 18 -

の問題ですけれども。
〔参加者〕
これは企業が努力すべきことだと。やる気があれば。

〔参加者〕
前の一宮のワイン会の時に、私たちもグラスを作ったりして、ワインが飲みやすい業務
店の人にも使いやすいグラスということで、何十種類の中で二種類を選び町内の飲食店の方に使って下さいということで、配った経緯があるんです。その時に、グラスだけじゃだ
めだろうといって一升瓶のワインも付けて、これで何とかお客さんにアピールしてくれま
せんかということで配ったんですけども、なかなかやっぱりお店としてみれば手間が掛かると。冷やさなければならない、グラスも扱うのが大変だとかということで、なかなかそれが普及しませんでした。
それも一度補助金をいただいたんですけども、僕らの力がなくて長続きしないんですね。
３年、４年と同じものを繰り返していって料理店の方にアピールできればいいんですけど、
なかなか１年で短期で終わってしまって、その辺を長く継続してできるような事業を僕らも考えたいと思うんですが・・・。

〔参加者〕
今日、ただ一人女性で出席させていただいているのが私どもの社員でワイン科学士であります。今回初めて勉強させていただいて・・。
〔知事〕
この間、山梨大学で。そうですか。おめでとうございました。
〔参加者〕
昨年、山梨大学のワイン技術者教育ということで、このような機会を与えていただきま
して本当にありがとうございました。このコースではワインの醸造ですとか、ぶどう栽培法とか、ワインの芳香成分について研究してきたんです。先生方も大変すばらしくて、海外の方からも指導いただいたりとか、現役で活躍されていますワイナリーの技術者の方々が講師となって、本に載っていないような内容ですとか教えていただいて、大変勉強になりました。
そこでまた、同じ志を持った他社のワイナリーの人たちとも出会うことができまして、私の財産になったわけです。このコースを受講することでワイナリーのレベルの底上げにつながると思っています。それでこのことをずっと続けていただきたいというふうに思う
んですけれども、ワインの醸造技術は日進月歩でして、遅れを取ってしまわないように日々新しいことにチャレンジしていきたいと思います。そして要望としてですけれども、科学士としてまたさらに向上するような講習の機会とかを与えてほしいと思います。

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先ほど色々果樹の話とかあったんですけども、そういったような講習会にも一般の人も参加できるようにしていただければ。大変すばらしい先生が山梨県にたくさんいらっしゃいます。一般の方たちにも分かりやすいような、ワインのスタートラインに立てるような講習なんかをやられるとワインを結構身近に感じるんじゃないかと思うんですよね。

〔知事〕
ワイン科学士というのは、とても格の高い資格だそうで、フランスの何とかという、エノログか、山梨大学の先生方がえらい自慢していましたけどね。非常に優秀な方が今年みんな出られたということで、しかもみんなお若い方ばかりで、もちろんずっと続けていく、
恐らく非常に格の高い資格として定着していくんじゃないかと思いますけどね。
〔参加者〕
自分の社員のことを言うのはなんですけど、二児の母親でございまして（笑）。母親業を一生懸命やりながら本当にがんばりました。

〔参加者〕
先ほどの話に戻りますけども、なかなか私どものような小さいワイナリーが優秀な人材の方を雇うということができないわけなんですよ。だからせっかくそういう資格を取られている方、横取りするようで申し訳ないんですけども（笑）そういう科学士が小さいワイ
ナリーにたまに来てご指導いただくとか、あるいは宣伝のために県外にいってワインのＰＲをしていただくとか、そういうのもやっぱり行政でやっていただかないとなかなかお願いできないものですから、是非お考えいただきたいと思いますね。
〔知事〕
ワイナリーの技術指導はワインセンターの仕事ですね、あそこがやっているんですけども、人が少なくなっていますからね、ワインセンターは。
ＰＲは我々も・・。

〔参加者〕
ちょっと先ほどの原料のほうに戻った話になるんですけども、県の対応ということを聞きたいんです。
先ほど話がでましたように、その当時サンセミオン、甲斐ノワール、甲斐ブランという形で試験場で交配品種を導入しました。導入した後、やっと成長して収穫もして、ワインとして格好がついて、さあこれからだなという考えを持っていたんです。しかし、これは技術革新の部分とかち合っちゃう部分でちょっと私もどうしたらいいのか分からないんですけども、昨年ビジュノワールというまた新しい品種が出てきました。
ぶどうの生命と言うんですかね、このライフスタイルというのは１０年やそこらじゃき- 20 -

かないものです。甲斐ノワール、サンセミオン、甲斐ブランは、その当時は確かにもてはやされて脚光をあびたんですけど、それがいつの間にか順々に忘れられた存在になってき
まして、また今年、昨年から新しい品種が出ています。
ぶどうが、１０年でやっとこれから本来の製品になるかなという時に新しい品種が出るということで、せっかく植えた今までのものをどういうふうにすればいいのかなという対応に苦慮していることもあるんです。
当然技術的なものや品種改良も絶対必要になってくる部分だと思っております。ただ、品種改良種と既存のものの整合性と言うんですが、合わせ方をどういうふうに考えていけばいいのかなというのをお聞きしたい部分もあるんですよね。
〔知事〕
試験場は作れば、それがいいぞと言ってどんどん植えさせておいて、また別のものができればそっちのほうを・・困るじゃないですかね。
〔斎藤果樹食品流通課長〕
その時点ではほかにない特徴を持った品種という意味合いで、県としてもそういう技術
登録をして作っていただきたいという話で、したと思うんです。具体的に県で作った品種で造られたお酒も段々品質が高くなっているんですね。個別の単一品種としては非常に品質のいいものというふうなことの中で育成された品種です。是非醸造家の皆さん方に僕ら逆に使っていただきたいと、是非造っていただきたいということも含めて・・。
〔参加者〕
関連するんですけど、そのテーブルの上にある物がそうなんですが、去年で８回仕込みをしました。実際には名前も作らないでいったらいいのか、もう１０年以上サンセミヨンを造っていました。そしてワインにして試験的にボトルにして詰めてお客さんに見てもらったんです。まあ来て飲んでいただくお客さんには、まあまあ、そこそこ反応はいいんですけれども、その後試験場でも試飲会をしていただいたりしていると思うんですが、商品になったものについて追跡が何もないんですよね。
だから「サンセミヨン造りました。いい物ですよ」と。僕らもじゃあ一生懸命やろうということでワインにしたんですけれども、その後のフォローを、もうちょっとしていただ
けないのかなと。せっかく造った物を、山梨県の果樹試験場で一生懸命１０年も１５年も掛かって造った物ですから、そこをもうあと一押ししていただいて、商品としてある程度独り立ちできるようなブランドですね、甲斐ノワールにしてもサンセミヨンにしてもビジュノワールにしても、立派なその何か、あと一押しをしていただければありがたいなと思います。
今、私のところでは２４０本、実は詰めていただいています。ほかのものは全部別なものに３％から４％ずつブレンドして今処理しているんですが、２４０本を私のような小さいところでは１年間で売るのが精一杯です。せっかく自分ではいい物だと思って造るんですが、なかなかそういうものを皆さんに見ていただく・・・。

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〔知事〕
難しい問題ですね、それは。
〔参加者〕
本当にこれは難しい問題ですよ。果樹試験場さんも一生懸命やってどんどんお造りになる。これらもお造りになる。これが将来的に２０種類も３０種類も出て、これはもうブランド化にならないですよね。だからあるブランドのものを追求するようにするのか、何種類も出して地域に合ったものを選出していくのか。何か将来的な作戦をちゃんと練っていかないと、片方も一生懸命やる、片方も一生懸命やるだけで、じゃあうまく行くかというとそうでもないと思うんですよね。ちゃんとした筋書を作っていかないと、とんでもない
ほうに進んでしまうんじゃないかと危惧されますね。

〔参加者〕
関連してよろしいですか。私は今の品種改良で是非お願いしたいと思うのは、そもそも
甲州種なんですよね。甲州種がこれだけ見直されていますが、甲州種も温暖化の影響を受けないはずはないと思います。
たまたままだあまり影響が出ていない。ただ元々甲州種は酸味が弱いという難点がある。
さらに温暖化が進めばもっと難点は表に出てくるだろうと。それから温暖化の中で降雨量も増えると気温が高くなる。そうすると病害虫が増える。
やっぱり私は新しい品種ではなくて、今これだけ言われている甲州種が１０年先もいい
原料ぶどうである得るように、今品種改良で甲州種の良さを温暖化の中でもそのまま保持できるように品種改良を地道に積み重ねて欲しい。
新種ではないと私は思います。もちろん新種もいいんですけども、その前に甲州種を温暖化に耐えられるような品種に強くしていくと。この観点がどうも見受けられない。それでお願いしたという経過です。
〔知事〕
これは非常に大事なことだと思うんですね。やっぱり甲州ワインというのは確立されたブランドですからね。それを崩すようなことがあってはいかんわけですが、しかしそうは言ってもこの辺でもやっぱり温暖化の影響が出ていますから。
それはどうですか、ちっと暑い所でもやっぱり・・。
〔斎藤果樹食品流通課長〕
今、具体的に甲州種の優良系統の選抜もワイン組合さんにご協力をいただいて、良い系
統のものを幾つか抽出をしていまして、それも選抜をかけて選りすぐりにしていくとかそういう形でやっています。成分的にいいものを今度は高冷地と言いますか、明野の試験圃
場なんかにも入れて、それで状況を見ていく試験に今取り組み始めています。
あとカベルネ・ソーヴィニヨンとかメルローとか、ワインの主要品種など外国の優良系統を取寄せた中で、山梨県での適応性を見るような試験も去年から取組みを始めておりま- 22 -す。そういう面では従来の主力品種の部分についても力を入れていますし、甲州の優良系統の選抜も進めています。
その中で、やっぱり甲州種は酸が弱いという話もありましたけれども、ワインを造る上で酸は重要な要素になりますので、成分分析をワインにしてきた段階も含めて検討を進めていますので、ご了解いただければと思います。
〔参加者〕
くどく言いますが、温暖化の中での甲州種の品質保持、その観点がどうもないように思っているんですが。
〔知事〕
余り新しい品種を次から次へと出すよりは、やっぱり甲州種を徹底的に追求していくことが大事ですね。
〔参加者〕
温暖化の中で今ワイナリーは、ご承知だと思いますけども長野だとか、そういう寒い所、あるいは標高の高い所に苗木を移している。甲州種の今の棚の畑をそういう所に移すわけにはいかないわけですね、葡萄園を。それを資産として、地域の資産として保持していくと、甲州種でやっていくと。その観点に立つと将来とも甲州で造った甲州種が評価される
葡萄たり得るには今から少なくとも温暖化という観点から品種改良に努めていく必要があろうと。大変僭越ですけれどもそう思っています。
〔知事〕
その通りだと思いますね。それと同時に皆様方が新しい圃場をお求めになるようなことがあれば、比較的標高の高い所に、土地はいくらでもある、先ほどの耕作放棄地じゃありませんけれども、例えば最近も北杜市の須玉町にかなりの土地があって、地権者も是非いいと言っているし、ある所がそこに醸造用ぶどうの圃場を作ろうということになりまして、県も応援しようとしています。
そういう、少し標高の高い所で新しい圃場を、かなりまとまったものを作っていくということをしていかないと長野県に負けちゃいますよね。醸造技術はもちろん山梨は高いんですけれども、醸造用ぶどうはやっぱり向こうのほうが明らかに良くなって来つつありま
すからね、見ていると。しかもまとまったかなり大きい圃場をみんな持つようになっていますからね。
〔参加者〕
知事さんがおっしゃるように、耕作放棄地の問題、景観の問題が大きい。景観という観点からすると条件不利地域、これが先に改廃すると。それから農業生産政策ではかたがつかないと思っています。それは即事業にならないと。

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〔知事〕
なるほどね・・。
〔司会〕
まだ発言いただいてない方はいかがでしょうか。

〔参加者〕
先ほどの文化という話、地産地消みたいな話がありましたが、どうも我々の業界を含めて、ワインを売ることがへたくそなんじゃないかなという気がしています。
その一つは、もうずっと思っているんですけど難しく売り過ぎているんじゃないかと。
例えば、シラクさんが飲んでおいしいワインと地元の人ばかりが飲んでいるおいしいワインはもちろん違うんですよね。だからいろんな答えがあっていいと思うんですよ。そういういわゆるコンテストとか、そういうものに出てこないようなワインにも目を向けてもらって、知事さん、お土産にはたまには一升瓶のワインも持っていってもらったりというよ
うな、売り方のチャンネルを増やすような形を・・。
具体的にどうと言われても僕もちょっとないんですけど、難しくし過ぎているところがちょっとあるんじゃないかなというふうに・・。
〔知事〕
確かにね。まあ山梨県の人は全般的にマーケティングがへたですね。いい物を作るんですけどね、いい物を作ったって作っただけじゃだめなんですよね、やっぱり売らなきゃだ
めですね。
だから、私なんかが柄に似合わずトップセールスなんていってワインも宣伝したり、桃もやったり、桃なんか私が騒いだからってそんなにたくさん売れるものじゃないんですけ
ど、やっぱりそうやって外に行って、いい物をたくさん作ってっているんだから、そうい
うものをＰＲすることが大事じゃないかということ。そうしないと、いい物を作っていてもそれが消費者に知られないのはもったいないですよね。
だから、本当に売ることをもっと考えていただきたいと思うから、ああいうようなことをやるんですけども、まあ私どももやりますけれども、やはりそうは言っても役人がというのは難しいですから、皆さんも是非一つそんなことで少しでも外に出ていって、外に出ていって、自分たちのいい物は自信を持って勧められるわけですから、外へ売る努力をしてもらいたいなと。まあ皆さん方が一番ご苦労なさっておられるわけだから。
〔参加者〕
良くご存知で。（笑）

〔参加者〕
今の話に関連するんですけども、うちも小規模でして、今の話、外まで行って販売、販- 24 -

路拡大というのはなかなか難しい状況なんですよ。もし知事さんとか県の方々でワインを飲む、酒を飲む機会があったら是非ＰＲするような場を作っていただければうちのほうでもありがたいですし、小規模の方は今までそう思っていると思うんですけども、なかなか宣伝する場がない、少ないということですごく苦労しているんです・・・。
〔知事〕
御社なんかは農協に頼んで、農協に多少お金を出してもらって、例えば、インターネッ
トショップがあるじゃありませんか、楽天のものとか、ああいうものに出すとかやれば、たちまち売上が増えてくると思いますけどもね。
〔参加者〕
そうですね、今ＪＡと一応関連している会社ですので、組合員さんのくちコミで結構紹介はしていただいているんですが、なかなか大口とか、そういったものには難しいところがあるのと、あと自分たちで直接行けないということがあるので、なかなか販路拡大というと先に進まないような状況があって、もしできれば、うちだけじゃなくて笛吹のワインのＰＲも少ししていただければなと、そういう要望はあります。
〔知事〕
山梨のワインのＰＲは一生懸命やりますけども、しかし知事が旗を振ってもそれによって売れるというのは知れたもんなんですよ。要は何か知事も柄にもなく一生懸命旗を振ってるなと。あれだけやっているんだから俺たちもちっとやってみるかと。そう思ってくれ
るんじゃないかと思ってやっているということであって、知事が桃とかぶどうもそうです
が、旗を振ってみたってそれによって売れるのは大したことはない。むしろ皆さん方にそうやって元気を出してもらいたいという思いでやっているんですけどね。
〔参加者〕
先ほどからの話を聞いて、やはり県の人とか、やはりワインを飲んでいない。ある意味
それと同じで、実は私たちもワインばかりに集中していて、例えば山梨の印伝とかを自分たちがどれだけ宣伝しているかというのをちょっと振り返ってみると、まだまだ足りないような気がするんですね。だから私たちも、ほかの山梨県人が山梨のいろんな産業をアピールできるような、そんな教育の場というのを、雰囲気をつくっていただけないでしょうか。
山梨にはワイン以外にすばらしいものがいっぱいあると思うんですね。大体山梨県の人というのはそれに気が付いていない人が多いと思うんですよね。例えば私、実は東京から来たんですけども、初めて来た時に南アルプスがすごいきれいで、すばらしさに感動した覚えがあるんです。山梨の地元の人にすれば生まれた時からあるのできれいだと思っていないようで、それを思いっきりアピールをしていないんです。なおかつ大菩薩峠だとか、
金峰山（きんぷさん）とか、すばらしい山があるんですけれども、皆さんに聞くと皆さん
登っていないんですね。
だから山梨県の人が意外と山梨県のことを全然愛していない。ワインに限らず全てのも- 25 -

のを愛して、全てのものをアピールするような、そういった県民性に変えていかないと、
幾らワインワインと言って、ワインだけアピールしてくれと言っても山梨県の人はそれでは・・。他にも産業があるじゃないかと。
だから、山梨県の全体的なアピールをして、山梨県というのはすばらしい県だということを他県にも訴え掛けていきたい、そんな県民性ができるような、そんな雰囲気づくりをお願いしたいと思います。
〔参加者〕
それにまさしく関連するんですけども、欧米では地域の産業とか文化を何回も教育現場で教えるらしいんですよ、アメリカにしても、イギリスにしても。日本の教育、これ山梨だけじゃないんですけど、小学校の時に１回だけやるだけですよ、僕らもそういう記憶がありますけど。やっぱり反復練習じゃないですけど、小学校でも何回もやる、中学に行っても何回もやる、高校に行ってもその地域の勉強を何回もやらせる。そういうことは大事なことだと思います。文化にしても産業にしても、それがまた愛国心と言えばちょっと表
現がおかしいんですけども、郷土愛につながって、産業振興にもつながるように思うんです。もし教育現場でそれができないのだったら、やっぱり行政のほうで何らかそういうＰ
Ｒするような、啓蒙するような活動なり環境をつくるべきじゃないかなと思いますね。
〔知事〕
まあ教育委員会もそれに最近気が付いて熱心に取り組みをいたしまして、小学生向けと中学生向けの副読本作りましてね、これ１年半も掛けて作ったんですけども、名前を何ていったか忘れちゃったけども、これは山梨のことが書いてあるんです。山梨の歴史とか、そういう名産だとか、みんな書いてあるわけですが、これはすばらしい本でしてね。
これを是非手に入れられてお読みになっていただきますと、実に勉強になります。いいことが書いてある。よくまとまっています、コンパクトに。これを副読本にして総合的な学習の時間とか、そういう時に教えるんだと、こういって教育委員会がやっていますけども、そういう意識が多少出てきたんですね、最近ね。
〔参加者〕
もしそれが実現するんであれば、そういう産業のプロフェッショナルというか、例えばワイン科学士のような方が中学とか高校に１時間でも出向いていって話をすれば、その産業を知っていただくのに非常に身になるかなと思います。
〔知事〕
ワイン教育。なるほどね。
〔参加者〕
最近ワインのソムリエだけじゃなくて、野菜ソムリエとか色々ありますよね。山梨ソム
リエ、要するに山梨のことはこの人に聞けば分かるというような、そんな資格みたいなものを作っていただいて、どんどん山梨をアピールしていただきたい。そういった人たちを- 26 -

生み出していただければと思います。

〔参加者〕
色々お聞かせいただきまして、勉強させていただいたんですが、現実を見ると後継者のないような今の我々の農業の状況です。いかに力説して、こうだああだと言ってみても後継者のいないことには山梨のワインでもなければ、葡萄酒でもなくなっちゃうんです。是非、喜んで後継者の残るような農政をやってほしいなと思い、最後に注文させていただきたいと思います。
〔知事〕
平たく言えば儲からなければ後継者は就かないわけですから、農業が儲からなきゃいかんということでしょうね。まさにそういうことですよね。いい物を作っているけども、いい物がその値打ちどおりに評価されていなくて、結局安くしか売れないものですから儲からないからということですよね。
それが何とかいい物に、その値打ちどおりに評価されるようにマーケティング的なことを一生懸命やらなければだめだと思うから色々やるんですけどね。そこのところにもうちょっと力を入れたほうがいいですね、外に売り出すということにですね。
これは桃もぶどうもジュエリーもみんな同じです。ジュエリーなんかその典型で、もう本当にすばらしい技術を、もう世界有数の技術を持っているにも係わらず、東京の三越の恐らく何分の一かは山梨で作っているにも係わらずそのことは何も知らなくて、中間のマージン業者にみんなマージンを取られているわけですね。それでどんどん減っているわけでしょう。そんなばかばかしいことはないわけでして、もっとその技術とか、そういうす
ばらしいものが評価されるようにしていかなければいかんですね。
それは行政の責任だと思うし、また業界の皆さんがそういう努力をしていただかなければいかんと思いますね。全くそのとおりですね。
〔司会〕
大体予定の時間になりましたけど、発言されていない方、いいでしょうか。
それでは、最後のまとめのあいさつを知事からお願いします。
〔知事〕
貴重なお話を色々と聞かせていただきまして大変に勉強になりますし、また参考になりました。大体私どもが考えているようなことと、皆様方のお考えになっていることが、そう大きく違っていないなと思いまして、これからもワイン振興のために県としてがんばっていきたいというふうに思っております。
ワインというのは本当に山梨にとっては宝物でありまして、これが振興されることで山梨が、またワインが高まれば山梨ブランドが高まるわけです。山梨のブランド性、知名度も高まってくるわけですから、そんなことでがんばっていきたいと思いますが、いろんな課題が出ましたけれども、そういうこともまたよく検討して、実現できることは努力をし- 27 -

ていきたいというふうに思います。
今日は本当に貴重なご意見を聞かせていただきましてありがとうございました。これからもまた色々とご意見、その他おありの時には、まあ県庁のほうも十分聞く耳は持っておりますので、遠慮なくおっしゃっていただければというふうに思います。よろしくお願いいたします。今日は皆さんありがとうございました。
〔司会〕
どうもありがとうございました。まだまだ言い足りないことはあるとは思いますが、今日来ております工業振興課、それから果樹食品流通課、これらのほうにも直接言っていた
だいたり、他にもクイックアンサーという制度がありまして、県のホームページからも入ることができますので、是非そういうものを利用して何なりと仰せつけいただきたいと思います。今日はありがとうございました。

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