京都市会
海外行政調査審査会記録

令和元年１２月１６日

京

都

市

開会

会

京都市会海外行政調査審査会記録○審査結果（再生可能エネルギー）

多数により承認○ 令 和 元 年 12月 16日 （ 月 ）○市会運営委員会室──────────────────────

○出席委員（９名）
会

長

津田

大三

議

員

［ 午 前 10時

開会］

副会長

加藤

あい

議

員

副会長

𠮷田

孝雄

議

員

副会長

安井

つとむ議

員

ただ今から，京都市会海外行政調査審査

委

員

森田

守

議

員

会を開会いたします。委員の皆様方におか

委

員

平井

良人

議

員

れましては，大変お忙しい中，御出席を賜

委

員

宇佐美賢一

議

員

りまして，誠にありがとうございます。

委

員

大津

裕太

議

員

委

員

仁連

孝昭

教

授

市会事務局長（山本和浩）

私は，市会事務局長の山本でございます。
会長が選出されるまでの間，進行役を務め○欠席委員させていただきますので，どうぞよろしくなし

お願いをいたします。

○調査計画提案者

失礼いたしまして，着座にて御説明をさ

青野

仁志

副議長

せていただきます。

寺田

一博

議

員

まず最初に，本日の委員の出席状況でご

山岸

たかゆき議

員

ざいますが，委員９名全員御出席いただい○審査内容てございます。

「再生可能エネルギーや省エネルギー等

配布いたしております「京都市会海外行に よ る 持 続 可 能 な 脱 炭 素 社 会 の 実 現 ～ 2050

政調査審査会の組織及び運営に関する要

年ＣＯ２排出量正味ゼロにむけて～」を調領」を御覧ください。

査テーマとする海外行政調査の必要性につ

まず，第６条第２項におきまして，審査

いて会委員の過半数の出席により，会議が成立○配布資料する旨が定められておりますので，本日の次第審査会は，有効に成立していることを御報

京都市会海外行政調査審査会座席表

告申し上げます。

海外行政調査計画書

次に，第８条におきまして，会議は，審

京都市会海外行政調査審査会の組織及び査会において許可した者は傍聴することが運営に関する要領

できると規定されておりますが，本審査会

仁連孝昭氏プロフィールの傍聴につきまして，市会運営委員会と同京都市会海外行政調査実施要領

様，市政記者の傍聴を認めることに御異議○要求資料ございませんか。

なし○特記事項（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）なし
市会事務局長（山本和浩）－１－

それでは，市政記者の傍聴を認めること

第５条第２項におきまして，会長及び副といたします。

会長は，委員の互選により定めると規定さ

また，民主・市民フォーラムの中野議員

れております。どなたか立候補，又は推薦が，審査会の傍聴を希望されておりますのはございませんでしょうか。

で，御承知おき願います。

森田委員。

また，本審査会の審査内容につきましては，これまでの例にならい，後日，逐語録委員（森田守）を作成し，公開いたしますので御承知おき

市会運営委員長及び副委員長に，この審ください。

査会の会長及び副会長を就任いただきたい

それでは，委員の皆様を配席順に御紹介と思います。

を申し上げます。
私の右手から，津田大三委員でございま

市会事務局長（山本和浩）

す。

今，森田委員のほうから，会長及び副会

加藤あい委員でございます。

長には，市会運営委員会委員長及び副委員

𠮷田 孝 雄 委 員 で ご ざ い ま す 。

長に就任いただくのが良いとの御発言がご安井つとむ委員でございます。

ざいました。

森田守委員でございます。

委員の皆様，よろしいでしょうか。

平井良人委員でございます。
宇佐美賢一委員でございます。

（「 異 議 な し 」 と 呼 ぶ 者 あ り ）大津裕太委員でございます。
今回，学識経験者として委員に御就任い

市会事務局長（山本和浩）

ただいております仁連孝昭滋賀県立大学名

異議なしと認めます。

誉教授でございます。

それでは，会長は津田大三委員に，副会
長 は 加 藤 あ い 委 員 ， 𠮷田 孝 雄 委 員 ， 安 井 つ

委員（仁連孝昭）

とむ委員にお願いすることといたします。

よろしくお願いします。

津田会長，席の移動をお願いいたします。
それでは，これからの議事進行につきま

市会事務局長（山本和浩）

しては，会長にお願いしたいと思いますの

なお，仁連名誉教授のプロフィールをおで，津田会長，どうぞよろしくお願いをい手元に配布しております。

たします。

また，本日は，今回の調査の提案者である，青野仁志副議長，寺田一博議員，山岸会長（津田大三）

たかゆき議員にも御出席いただくこととし会長を仰せつかりました津田でございまてございます。

す。

続きまして，会長及び副会長の選出をお円滑な審査会運営ができますよう，誠心

願いいたします。

誠意努めてまいりますので，委員の皆様のお手元の「京都市会海外行政調査審査会

御協力をよろしくお願いをいたします。

の組織及び運営に関する要領」を改めて御本日の審査会についてでありますが，ま覧願います。

ず，提案者から調査計画書の説明をしてい－２－ただき，その後，質疑応答といたしたいと

い豊かな森があります。その森を活用して考えております。

いくということは，これからのやはり環境

なお，審査会での発言についてでありまには大事であるということも，いろいろとすが，必ず会長の指名を受けてから，マイ示唆いただきまして，学んでまいりました。

クを用いて行っていただきますよう，よろまた，太陽光パネルなんかを非常に盛ん

しくお願いをいたします。

にお使いだということで，少し景観的に，

それでは，ただ今から審査に入ります。

太陽光パネルはどうであるかというお話を今回，議長から諮問を受けております案したんですけれども，やはり景観も大事だ

件 は ，「 再 生 可 能 エ ネ ル ギ ー や 省 エ ネ ル ギ

けど，再生可能エネルギーというのは，非ー等による持続可能な脱炭素社会の実現～

常にこれからの人類にとって大事なことに2050 年 Ｃ Ｏ ２ 排 出 量 正 味 ゼ ロ に 向 け て ～ 」

なるというような，強い考え方もお聞きしを調査テーマとする海外行政調査の必要性たところです。

についてでございます。

前 回 の 平 成 28年 度 に 関 し ま し て は ， 今 度

それでは，提案者の青野副議長，寺田議

はまた，大使館にお世話になりまして，低員，山岸議員，提案者席へどうぞ。

炭素の社会の実現ということで，小型風力

それでは，調査報告書の説明をお願いいであったりとか，バイオガス発電，あるいたします。

は，農家によるさまざまな，いわゆるエネ
ルギーの使い方，そうしたものも学びまし提案者（寺田一博）

たし，また環境教育，いわゆる科学地球儀

おはようございます。

と言われるようなもので，やはり未来を担

まず，説明なんですけれども，その前に，う子供たちがしっかりと環境学習をしていもう皆さん御存じのとおりと言いますか，

かなければいけないということで，今現在，もちろん当時は議員でない方も，市会図書

御存じのように，京都市青少年科学センタ

室 に あ る と 思 う ん で す け れ ど も ， 平 成 24年

ーに，その視察の結果，現地であったもの

度 と 平 成 28年 度 ， 二 度 に わ た り ， 再 生 可 能とは違うんですけれども，京都大学の協力

エネルギーの調査を行いました。

も得ながら，同じように，科学地球儀を設

平 成 24年 度 の と き は ， 現 地 の ジ ャ ー ナ リ

置しておるところでございます。

ストにお願いをいたしまして，ドイツとス

そうした京都市の政策に対して，いろん

ペインで，主に，例えば住宅であればパッな形で提言してまいりましたけども，今回シブハウスとか，そうした暖房とか冷房がのまずベースになりますのは，今年，門川余り要らないところとか，あるいはエネル

市 長 が ， Ｃ Ｏ ２ を ， 2050 年 に 実 質 ゼ ロ と す

ギ ー を 100 ％ 自 給 自 足 し て い る 村 と か と いるという宣言をされました。

うことを視察させていただきました。そしこれは当時，まだそういったことを宣言てまた，現地の環境団体，運動団体，活動する都市というのはほとんどなくて，非常団体，そうした皆さん方と，意見交換するに高い評価をされ，注目をされたことです。

という風な機会を得ました。

先般も，国際会議がございましたけれど

もう一つは，今回の視察にも影響していも ， そ こ で も ， 世 界 で は ， 2050年 ま で に Ｃ

ることなんですけども，いわゆる黒い森とＯ２を実質ゼロにする，そういったことを言いまして，ドイツには，南部の方にすご発信できるかできないかという１つの注目－３－ポイントになっていまして，残念ながら我ど車が必要な人であって，ほぼ多くの市民

が国は，それを発信することができなかっは，ウィーンの町を公共交通を使っている

たということで，非常に海外からも失望のんだということでした。

声が上がっているということも，記事を目そういった意味では，ＣＯ２削減の１つにしているところです。
そういった意味ではやはり，ＤＯの大きなキーになるのは，公共交通であろＹＯ

うというふうに思っていますので，そうい

ＫＹＯＴＯ？と言って，また，環境先った意味では，このウィーンの町の公共交

進都市と自らも，あるいは他者からもそう

通の利便性も，いわゆる脱ＣＯ２という観いう目で見ていただいている京都が，やは点からも，視察していきたいと思っていまりしっかりと実現に向けて，具体的な政策す。

Ｕを行っていかなければいけない。そのためベルギーのブリュッセルを選びましたのの，今回の海外行政視察ということでござは，これは，ＥＵの本部があるからという

います。

ことです。

ですから，今回の目的は，まさに市長が

これは，実は，我々が視察を始めたとき

提 案 し た ， 2050年 ま で に Ｃ Ｏ ２ を 実 質 ゼ ロ

は 2012年 で し た 。 当 時 ， 2020年 ま で に ， Ｅにするということを実現させるための京都

Ｕ 全 体 の 最 終 の エ ネ ル ギ ー 消 費 量 の 20％ を市の施策，これを，我々議会の方から提言

再生可能エネルギーで賄うということが目することも非常に大事であろうということ標とされたんですね。感動しました。

で，提言を行うことを考えております。

そうしたことが，実際にできているのか

具体的にどういったものを見に行くのかどうかということを見ることができる時期というのは，皆さんの今お手元にありますに来たということでございますので，これとおり，例えばオーストリアのウィーンでについては，しっかりと目標値を立てて，あれば，京都市とほぼ人口規模が同様とい達成できているのかどうか，達成できていうことと，非常に文化，芸術の都というこれば，なぜ達成できたのか，達成できていとで，共通点も多いわけです。周りに豊かないところは，なぜ達成できなかったのかな森があるということで，ウィーンの森とということを検証することが，これからの言われる森林があるんですけれども，いわ私たちの政策にいきるんではないかなといゆる森の活用，そうしたことが，これからうふうに考えております。

の環境にいかされるんじゃないかなと。京以上のような考え方のもとで，今回の調

都市は４分の３が森林と言われています。

査計画を立てさせていただきました。

そういった意味では，このウィーンでそう

今回も，１回目，２回目同様，かつてあしたところをしっかり見に行きたい。

った，いわゆる旅行会社にお願いをして，そしてまた，私は，実は６月に，ウィー

調査先を探してもらうということではなくンは１日しかいられなかったんですけど，て，我々調査する議員の方がしっかりと，

ずっと山の中の小水力を見て回ったんですそういったことをハンドルを握って，こうけども，現地の人たちの何人かと話をするいうところを見たいということを言っていことができたんです。とりあえず，町なか

くために，元オーストリアの大使館職員では公共交通の便利がいいんだと，だから，ある，私が６月にお世話になった方なんでウィーンで車に乗る人というのは，よっぽ

すけども，その方を通じて，今，専門的な－４－

知識のある通訳者を紹介していただいたり

先ほど御提案していただきました，寺田

しているところでございますし，ＥＵ本部

議員のほうからございましたように，現在，の事務局とも，市会事務局を通じて，調査

京都議定書の段階からパリ協定の段階に，項目等のやりとりを今始めているところで

低炭素，脱炭素の取組が進んでいます。

ございます。

京都市がいち早くその取組を進めていく

もちろん，この審査会を通らなければ，と ， 2050 年 ま で に Ｃ Ｏ ２ の 排 出 を 実 質 ゼ ロ

実際は実施することはできないんですけどにするという宣言をされまして，日本全体

も，そういったことも含めて，相手方に説としては，パリ協定に対する取組は，それ明をして，審査会の皆様の御了解をいただほど熱心というか，先進的なあれではない

けた暁には，しっかりと調査したいというんですが，京都市が，その中でも先進的なことで説明をさせていただいています。

取組を進めようとしているということで，今言いました，一度目は，当時，副議長

非常に力強いことを感じております。

でありました山岸議員が団長をお務めいた

それで今回，市会として視察をするといだきまして，二度目は私が担当いたしまし

うのは，ヨーロッパの先進的な取組であるて，今度は，今現在副議長である青野議員

ウィーンとブリュッセルということなんでに是非，団長をお世話になって，青野議員

すが，今回の視察のやはりメインは，このも前回，視察に一緒に行って，非常に熱心

脱炭素というのがどのようなものであるのに研究をいただきましたので，そのメンバ

かということを，ヨーロッパの事例を通じーで提案をしたいと。

て見ていただきたいなと思っています。

あとのメンバーにつきましては，まだ，と申しますのは，低炭素の取組と脱炭素

今のところ，特段決定をしておりませんけの取組というのは，かなり質的に違っていれども，過去の事例を参考に，また，選定まして，低炭素というのは，主に省エネをもしていきたいなという風に思っておりま進めていくということで，それほど，今ます。

での市民のライフスタイルであるとか，あ

説明は以上でございます。よろしくお願

るいは企業の事業の進め方であるとか，交いいたします。

通や流通のシステムそのものを大きく変えなくても，そこは，いろんなところで省エ会長（津田大三）ネができるんじゃないか，そういうことでただ今，提案者から説明がありました調

進めてきたと思うんですが，いわゆるＣＯ

査計画書につきまして，まず，先ほど御紹２介をさせていただいた，学識経験者としてなれば，省エネだけでは進まないわけです

御出席いただいております仁連委員に，専よね。省エネと同時に，ＣＯ２を出さない門的見地から御意見をいただきたいと思い

エネルギーに転換していくということが加ます。よろしいですか。

わってきます。そういう点で，市民生活，

それでは，仁連委員，お願いいたします。

の排出を実質ゼロにしようということにそれから企業の事業活動においても，大きな転換を進めていかなければならないこと

委員（仁連孝昭）です。

どうも，仁連です。よろしくお願いいた

既にウィーンは，ヨーロッパの中でも，します。

この脱炭素の取組では，先進的な都市の１－５－つです。そのウィーンの取組を学ぶというなっているのかということを，きっちり伝

ことは，脱炭素の取組を日本で，京都で，えるという情報システムがどれだけあるの

どのように進めていくかという点で，非常かというのは，非常に大事なことであるとに大事なことであると思っているんですが，思います。

１つは，今までの私たちの暮らしが，化石

例えばアメリカで，アメリカの住宅は，燃料に依存していたものからそうでないも

大体，個人住宅に地下室があって，地下室

のに，どう転換するのかということなんでに洗濯機とか乾燥機を置いていますよね。

すね。いわゆるシステムの転換ということ

あとボイラーがあって，お湯を供給するとになると思います。

いうのが，アメリカの平均的な個人住宅でシステムの転換をしようとした場合に，す。

いわゆる個々のテクノロジーといいますか，

大体，普通のアメリカの個人住宅は，地技術的に可能なものが今いっぱいあります

下室に電気メーターが付いているんです。

よね。太陽光パネルであるとか，そういう地下室に電気メーターが付いていると，住ものはあるけど，その技術だけではなくて，民は，どれだけの電気を使っているかといそれを応用するといいますか，その実用をうことを見ない。電気メーターを住宅の入する，そのための市民の物の考え方，態度

口，玄関の所に付け替えると，どれだけ電をどう転換するのか，そこが１つ鍵である

気を使っているのか見えてくる。それをすと思うんです。

るだけで，その住宅の電気使用量が大分減

先 日 ， 市 の 温 暖 化 対 策 委 員 会 で ， 2050年ったというわけですね。

までに，ＣＯ２排出の実質ゼロができるの

これは情報システムなんですよ。どれだかどうかということで報告がありました。

け電気を使っているかという情報が，日頃その計算を見ていると，現在，利用でき見えるようになる。そういうことによって，る技術だけで転換できるということに計算

電気使用量を節約しようという意識が出てすればなるんです。それを，例えば太陽光くるわけです。

パネルをたくさん普及するであるとか，省

これは，個人住宅の例なんですが，市とエネについても，こういう蛍光灯ではなくしてどれだけ化石燃料に基づいたエネルギてＬＥＤに全て転換するとか，機器についーを使っているのか，再生可能エネルギーても省エネ型のものに転換していく，そうを使っているのかということを示す情報シいうことで可能であるけど，実際，それがステムが，非常に大事であると思います。

できるかどうかというのは，それに取り組

ウィーン市の場合は，地図上に，どこにむ市民，あるいは企業がどれほどいるかと

太陽光パネルがあって，どこに風力を利用いうことですよね。そこはやはり，人々のする施設があって，どこにバイオマスを利物の考え方とか態度を変えていかなければ用する施設があって，それから，どこにどならない。

れだけの熱源があるか，例えば，工場なん

そこで一番役に立つのが，情報システム

かでは熱を使いますから，その熱を排出しであると思います。どういう情報システムている，あるいは下水処理場なんかも，多を，ウィーン市，あるいはブリュッセル市

くは熱があります。そういう熱源がどこにが持っているのか，いわゆる，現在の私たどれだけあるかということを，地図上に，ちのエネルギー利用，そういうものがどう

誰でもが見られるようなシステムを持って－６－

いるわけですね。

いかなと思っていますので，個々の専門家システムを転換するということは，専門に対して個々の取組，いわゆる森林のバイ

家なり，それぞれの個人，それぞれの企業

オマスをどのように利用しているのかといが，こういう個々の取組をやっていくだけ

う話だけではなくて，それが市の他の取組ではなくて，全体として，それがどう進んにどう関わっているのか，それが森林に関でいくかということを，情報として常に示わらない人にどのように伝わっているのか，していくということが大事かなと思ってい

そういうことも含めて，是非調べていただ

ます。

けたら，京都市の脱炭素の取組に，大いに

是非，ウィーンあるいはブリュッセルの役に立つ知見が出てくるんではないかなと

そういう先進的な取組の中で，情報システ

思っていますので，是非よろしくお願いいムがどのように創られているか，それがどたします。

う影響しているかということも，併せて見ていただきたいと思っています。

会長（津田大三）

それから，脱炭素というのは，横断的な仁連委員，ありがとうございました。

取組であると思います。例えば，住宅や建ただ今，仁連委員に専門的な見地から，築の問題がございます。どれだけ断熱性の大変分かりやすく，多岐にわたる御意見を高い住宅が普及しているか，普及させるか，お伺いいたしましたので，そのことも踏まそれから，交通や流通のシステムがどうなえまして，委員の皆さんから，御意見及びっているのか。

御質問をいただきたいと思います。

先ほど，ウィーンは公共交通が非常に進

それでは，御意見，御質問のある方はおんでいるというお話がございましたけども，
その交通システム，物流のシステムがどうられますでしょうか。
平井委員。

なっているかという問題がございます。
それから，森林は，炭素をストックして委員（平井良人）いる巨大なものですけども，その森林の炭ありがとうございました。

素ストックがいかに活用されているかといまず最初に，我が党の，議員団の立場をうこと。

表明しておきたいんですけれども，海外行

それから，その他にも教育の問題も大事

政調査についてスタンスがあるんですけれであると思います。子供の教育，将来の世ども，現下の厳しい経済情勢のもとで，し代の教育ということも大事であると思いまかも，言えば負担が全体的に市民に増えてすし，あらゆる分野に関わってくる問題でいるという実情のもとで，本市の財政状況あると思いますので，そういう点で，このも含めて見たときに，今，実施するという分野横断的な取組を進めていく体制がどうことについては，やっぱり見送るべきであなっているのかということですね。これもろうというのが基本的な考え方であります。

是非，見ていただきたいと思っています。

これが，基本になっていることをこの場

それから脱炭素の取組は，行政だけではをお借りして表明したいというふうに思い

絶対できませんので，市民，事業者，行政ますし，そのスタンスを述べたうえで，海がいかに連携できる仕組みを持っているか

外行政調査の中身についても述べたいとい

どうか，その辺が鍵になってくるんではな

うふうに思います。

－７－

府全体を通してのテーマにもありますよ
うに，脱酸素，再生可能エネルギー等の持会長（津田大三）

続的な社会を創るといううえで，エネルギ

最初のスタンスについては内容とは違いーという問題は，大きな課題になっておりますので，脱原発のテーマと，また脱プラます。その中でも，原発の比重は大きな課

スチックについて，どのようなスタンスで題だという風に思っています。

ということの質問であると思いますが，提ベルギーも，今，脱原発の道を進めてお案者のほうから，寺田議員。

ら れ ま す し ， 特 に オ ー ス ト リ ア は ， 1987年に，核分裂炉を禁止する法律をつくってい提案者（寺田一博）

ます。

まず，脱原発に関しましては，先ほど過そ し て 87年 と い う と ， チ ェ ル ノ ブ イ リ が去２回行っているという話をしましたけどありまして，この教訓から，やっぱりヨー

も ， 平 成 24年 度 に 調 査 し て い る ド イ ツ で ，ロッパ全体が大きな方向転換をしていると廃炉の調査をしてまいりました。

いうことも明らかであります。

やはり京都市は，原発に依存しないとい

この間，日本も，東日本で原発事故があう方針を打ち出していますので，原発に依ったということで，それを経験している国存しないようなエネルギーを考えるときに，ですから，こういうテーマは，どういう位

どういう考え方で廃炉されているのかとか，

置付けで行われるのかというのが聞きたい

いろんなことを聞いてきたんです。

というのが１つであります。

そのとき，我々，日本のケースとは違う

もう一つは，今，脱プラスチックというかもしれませんが，ちょっと盲点であった

ことでテーマの１つにも入っておりますが，のは，例えば，その国は原発を使っていな

市民生活の中で，どういう脱プラスチック

いけども，原発の電気を使っているとか，をやられているかというと，制度も含めて，

そういう，その国はこういうことをしてい

デポジットシステムがヨーロッパ各国で行るけども，でも実は，油を燃やした電気をわれています。そういうデポジットの中身使っているとか。ですから，大事なのは，は，各国家間でもそれぞれ制度が違う，強市民が使っているエネルギーがどうなって制度合いもかなり違うということで聞いているかということをちゃんと学んでおかな

おります。

いと，ドイツでは原発をしませんと言って今回の調査で，こういう，本当に市民生おきながら，そうしたエネルギーが入って活にかかわるデポジット制，先ほど，それきていないかどうかということも，非常にぞれの市民の方々も考え方が変わる，どう

大事なポイントであるなということを学ば可視化させていくのかということと，制度せていただきました。

的な問題も含めて，非常に注目すべき点だ

そういった意味ではやはり，我々も，国なと思っていますけれども，こういうプラ内にそういったまだ原発があるわけですけ

スチックを抑制する流れが，必要な点の１

れども，どういう形でやれば脱原発になるつだという風に思いますけど，こういうののか，それは，省エネルギーを進めていっも，どのような位置付けなのかというのをて，このエネルギー大都市の京都市が，主お聞きしたいのが２点目であります。

要エネルギーを抑制することによって，再これを聞きたいという風に思います。

生可能エネルギーの比率を増やすことがで－８－きる，これが，第１回目の調査の１つの方ですよ。だから，そういった意味では，も向性でした。

ちろんプラスチックのいわゆる生産をなくそれを受けて，第２回目も同様に，やはしていくと言いますか，そういった排出量

り再生可能エネルギーを進めていって，そを減らすのは，これは当然のことなんですのエネルギーの消費量を抑えるというのが，けど，じゃ，どうしたらそれが実現するの

いわゆる第１回目の調査に続いた，継続しかということは，やっぱり実際にやっていたことであったんですけども。

るところを見に行かないと。ああ，こうい

今回，先ほど，仁連先生もおっしゃいまう風な生活をしたら，プラスチックが少なしたし，私もこの間の代表質問で言ったん

くてもいけるんだなとか，そうしたことは，ですけども，いわゆる炭素の排出量を減ら

しっかり見てきたいと思います。

すというのと，なくすというのでは全然違以上です。

うということで，やはり，市民生活にそれだけの影響がある。当然，市民の皆さんも会長（津田大三）

覚悟を持ってもらわないとだめだし，事業平井委員。

者も覚悟を持ってもらわないとだめである。
それはやはり，そういうことをしっかり進

委員（平井良人）めることで，私たちは，原発に頼らない社

24年 と 28年 に 調 査 を さ れ て い る と い う こ

会になっていくと思います。京都市内にはとで，その中での教訓も聞かせていただき

原発はありませんけれども，そういったメました。

ッセージをしっかり言うためには，京都市

やっぱり，総合的な脱炭素をどうするかがやはり，そこである意味，リーダーとしというのは，先ほど言われたように，市民て進めていかないと，説得力がないのかなの方々にどういう風に見えるか，どう可視という風に思っています。

化していくかということもそうですし，そそれから，プラスチックに関しましては，

ういう社会的なシステムを全体的にどう変今回，もともとは主要テーマではなかった

えていくというのが，今，本当に問われてんですけども，せっかくそういったヨーロいるということですから，そういう中身なッパの先進都市へ行くので，こういったこ

んかが本当に重要じゃないかなと思っていとも大事であろうという中で，お隣の亀岡ます。その中には，先ほど述べさせていたも，いわゆるレジ袋をなくしていくというだいた点も含めて，非常にあるんじゃないことをおっしゃっていますし，今，いろんかと思っていますから，引き続き，そういな流れが，目の前にあるペットボトルも，う点でも見ていただきたいという風に思いある意味でみんなプラスチックですけども，ます。

非常に便利な世の中にある中で，これも同じように，市民生活にやはり影響あるとい会長（津田大三）うか，変わるというか。

寺田委員。

これは，亀岡でいろんなことを，市民の方，体験された方に聞いたら，コンビニの提案者（寺田一博）

袋がなかったら，ゴミ出しをするのが大変

ちょっと１点言い忘れていたんですけど，であるとかいうような話もおっしゃったん

脱炭素ということを，これは，第１回目，－９－

第２回目でも再生可能エネルギーなんです

今回の例えばバイオマスに関しても，京よ，メインが。今回，脱炭素を強く打ち出

都市も，木質ペレットの需要拡大事業といそうとしているんです。

うのをずっとやっているわけですが，環境これを言うと，必ず原発推進派が，そうに影響を与えられるほどの成果を出していでしょう，だから原発が要るんですよといるかというと非常に厳しいと。いろんな専うことを言ってくるんですよ。

門家の意見を聴いてもやはり，例えば国がと言うのは，火力発電所だったら，油を品質規格を作るであるとか，さまざまな国

燃やしたり，石炭を燃やしたりするじゃなの主導でやるべきであるというような声もいかと，だから，原発はクリーンなエネル

たくさんあって，その辺が，自治体としてギーと言ってくるんで，そういう論調に惑は非常に難しい。かと言って，もう放っとわされないように，我々は学ばないといけ

くわけにもいかないという状況であると思ないと。だからこそ，今回，脱ＣＯ２といっておりまして。

うことを言ったときに，その脱ＣＯ２をす要望というのは，つまり，要望と質問なるために何が大事なのかということは，ちんですけど，過去の２回も含めて学んできゃんと言っていかなければいけないというたことを国に働き掛けたりとか，要望した

風には思っています。

りとか，できるだけしていただきたいとい

ただ，一方で，私は，今，この歳になる

う意味なんですが，これまでも，そういうまで，原発の恩恵を受けてきたので，一切ことがどの程度できてきたのか，そして，言えない立場なので，その安易な批判は慎

今回は，それに関してどう考えられている

むべきであると思いますけども，未来の子のか，お願いします。

供たちのためのことを考えるとやはり，私は，原発に頼らない世の中にすることが必会長（津田大三）要であるということなので，恐らく委員と寺田議員。

も，思いは共有していると思います。
以上です。

提案者（寺田一博）
おっしゃるとおりで，一都市ではできな会長（津田大三）いということは，それはよく分かりますけ

よろしいですか。

ど，だからと言って，一都市でも声を上げ

ほか，ございますか。大津委員。

ないとだめであるというのも現状であると思うんです。今現在，国が言っていない以

委員（大津裕太）

上，いわゆる京都市が言っていく。さまざ

少し要望も含めてになりますが，環境のまな世界でも，若い人たちも声を上げていこの政策というのは，非常に難しいところ

る，その中で，やはり，一都市が声を上げがありまして，一都市だけではなかなか完ることが大事なことであると思いますし，結しないと，できるだけ広域である方が，そういった意味では，そこを実際にしっか

当然，効果が出る中で，やはり，国が主導りと，議会としても思いを共有したいといを持ってやるほうが効果が出るところってうことです。

非常に大きいのかなという風に思っており

当然，おっしゃるように，国との連携とます。

いうのは大事であると思います。議会とし－１０－

て国に言う機会というのはなかなかないんですよね。議会としてよりも，議会の思い

会長（津田大三）を行政に伝えて，行政が国へ言う，これはそれでは，安井議員。

可能であると思います。ですから，そういった意味では，毎年の予算要望であったり，委員（安井つとむ）

あるいは国のエネルギー政策の方針，そう

海外調査の必要性は，私はもう十分に感いったものに物を言ってきているというのじておりますので，行くことについての是は，これはあると思いますし，門川市長自非は，余り問うことはないと思っておりま

身も，そうしたエネルギー再生会議のいわす。

ゆる座長といいますか，そういうところで，その中で，今も，国の政策とやっぱり府

しっかりと，国に対して発信してきたこと

庁の政策のちょっと温度差が，非常に厳しはあると思います。

い状況は感じておられると思います。やっそれともう一つは，別の意味で，例えば，ぱり京都市から派遣をすると，京都市会，

私でしたら自民党ですから，自民党のそう

京都市の派遣ということでありますと，京いったエネルギーを検討するところがあり

都市民から見ますと，京都市はそれならどます。それが，現在であれば政権を持ってうしてくれるのと，これが第一に来ると思いるということで，そういうことに直結しいます。

ているということで，やはり，そうした一

その次に，全体のやっぱり政策に，国の人一人の立場でできることをやっていく。

政策とどう融合していくのかということがですから，我々であれば，自民党はそうい求められていくと思いますので，まず，そうエネルギー問題のところに注文を付けて，ういう京都市民が非常に単純に感じるよう

こうしてやっていくべきであるという話をな視点から，少しお願いをしたいなと。

していったりしている。

こ れ ま で 24年 ， 28年 に 行 か れ ま し て ， い

先般も，門川市長と小泉環境大臣がいわろんな報告がございました。京都市政の中

ゆるネット対談というのをされたのですけで，環境センターの問題，そういったこと

ど，そのときも，事前に，いわゆる過去２について，環境教育，これについても一定

回の経緯も含めて，やはりそうしたことはの実績を上げて，政策に反映してというこ

しっかりと大臣にはお伝えいただきたいと，とについては，十分理解をしておるわけでややもすれば，今で森林政策というのは，ございます。

いわゆる森林事業者ですから，我々で言えその中で，特に再生エネルギーというこ

ば，産業観光局ばかりに目が行きがちであとで，京都は地形上，風力はなかなか無理ったのを，環境という分野から京都の山をなところがあって，やっぱり太陽光にまだ考えていかないと，いつまでもお金をつぎ限定されるというような状況があろうかと込むことになると。

思います。小水力もおっしゃっていますけ

これは，国の支援がなかったらできないども，現実はやっぱり，太陽光が主眼であと思います。ですから，今おっしゃったよると思っております。

うに，国との連携というのは，今後ますま

それについては，やっぱり国の政策の中す重要になってくると思います。

では，買取りの問題とか，いろんな政策が以上です。

ありまして，またコストの問題，これは，－１１－なかなか市民レベルで，自分の家に一定の題も含めまして，何らかの，いろんな支援

部分を付けていこうかということで，非常を行政はしていかないと，市民一人一人がに困難な状況であります。

こういったものを導入していこうというこ

そ れ と ， ヨ ー ロ ッ パ が 24年 ， 28年 ， 今 回とになりますと，やっぱり負担を強いる状もそうでありますけども，ヨーロッパ全体

況になります。

と，例えば京都市との位置付けでいきます

それについては，やっぱり市民的な抵抗と，やっぱり温暖差が，ヨーロッパの場合が出るんではないかなと思いますけども，はほとんど夏と冬というような感じで，秋今後，行政の責任も含めて，こういう調査に入ると，もうほとんど冬であるというこが行われた結果，どのような形で，市政のとであります。

中でまず反映していくかと，市政の中で反ところが京都なんかは，四季折々，その映することが，今度，積極的に，国への，ことを感じられるわけでありますし，そう

京都はこれだけやっているんだから国も頼いった中で，実際，住宅政策の問題も，確

むよと，こういうステップになると思いま

かに新しい住宅の中で新建材，また，そのすので，京都市政の中で，どのように反映手法において断熱をするとか，いろいろなしていくのかという点について，ちょっとことが，今住宅の中で言われていることもお聞かせをいただきたいと。

承知をしておりますけども，やっぱり京都
市の中で，そういう住宅が本当に必要なの会長（津田大三）

かどうか，こういったことも，今，京都市寺田議員。

民の中でも，どうであるかというようなことは感じておられると思います。

提案者（寺田一博）

ですから，全体の政策を京都市にまず持本当に市民の声を受けたいわゆる御指摘っていくということについては，理論上はというか，御質問であると思います。

よく分かるんですが，実際の効果というん

過去２回の調査で，私どもは，京都市にですか，実際，市民がどう受けていただく

提言したことは多岐にわたるんですけど，

かということについては，少し，まだまだそのうちの１つに，いわゆる住宅リフォー

議論が必要であると思いますし，また，京ムの際に，環境に優しい住宅をする，改修

都 市 政 の 中 で ， Ｃ Ｏ ２ を 2050年 に ゼ ロ と いをされる方には，助成金を設けるというの

う目標はいいんですけども，やっぱり費用がありました。

的な問題もありますし，今申しましたよう

当初，市民の皆さんに，いわゆる大規模に，住宅政策全体の中でも，市民に対するな改修というより，むしろ小修繕ですよね。

支援策というんですか，そういうものを，

小さな修繕をするときに，ちょっとしたこ

まず決めていかなければならない状況であとをしてもらうことによって，やはり住宅

ると思います。

が，例えば遮熱であったりとか，あるいは，それについては，調査のそういう結果がそういうことができるということでスター大変重要なことになることは認識をしておトしたんですけども，そのうち，国が同じりますけども，京都市政の中で，この調査

ような政策，助成制度を作ってくれまして，の結果，今後どういうような形で，環境の国が助成制度を作ってくださるんであった政策には反映できるけども，住宅政策の問ら，京都市はそこからちょっとでも行こう－１２－

かという形に，制度としてはあるんですけはすごい期待していると，だからそうしたども，当然，国の助成制度を優先させるとことを，それも，他力本願でどうかなと思いうことでございましたので，そういったって私は聞いていたんですけども，そうい意味では，市民の皆さんに，何もしていな

う技術をやってくれたら，もっともっと進いときに，いわゆる省エネのための家を改むのではないかという話もございました。

修しなさいとかというのはいけないかもし

いずれにいたしましても，そうした，今，れませんけども，ちょっと改修されるとき

安井委員が御指摘のように，やはり市民のに，意識してもらうということに役立って皆さんの御理解なくしては，この再生可能

きたのかなというように思っています。

エネルギー，あるいは省エネルギー，そしあともう一つ，やっぱり技術革新が，こてまた，ＣＯ２の削減というのは実現でき

れは非常に大事な部分でありまして，例えませんので，そういったことも含めて，しば，今年ノーベル賞の話題にもなりました

っかり学んでまいりたいと思います。

リチウムイオン電池，今まで再生可能エネ
ルギーのときもそうでしたし，エネルギー会長（津田大三）を作ることと減らすことは言ってきました𠮷田 委 員 。

けど，ためるということについては，非常に難しいところから余り議論に乗ってこな

委 員 （ 𠮷田 孝 雄 ）かったんですね。これが，仮にエネルギー

意見表明と要望をさせていただきたいとをためるということができていくならば，思います。

これは，私らの周りでも夢みたいな話であ意見表明といたしましては，先ほど来のるとか言っている人もいましたけども，例

議論にもありました，国の政策に対してのえば家に帰って，自転車みたいなのをばっ地方自治体の在り方，地方議会の在り方とと一生懸命こいで，そしたらそこに電気がいう点に関する自分の意見であります。

たまると，そのたまった電気で，幾らか家御承知のとおり，二元代表制でありますの中のことをやっていくということをした

ので，我々議員も，あらゆる国内の他都市

ら，ある意味，自分のところで電気を作りであったり，あるいは海外の先進都市に学出すことになるじゃないかというお話もさび，また，そこでさまざまな事例を研究しれていました。

て，それを，議会における議論にしっかり

これは，もちろん夢のような話かもしれ昇華させて，そこで具体的な，さまざまなませんけども，その技術革新によって，いすり合わせ等々をやっていく。そして，そわゆる不可能と言われていた風力発電も，のうえで，国の政策にも影響を与えるもの

小規模であったら可能であるとか，あるいにしていくことが大事であると思います。

は水力発電も，大規模なものは無理だけどまた同時に，国に要望を言うときも，そも，小規模なものであったらできるとか，れが，説得力がなければ国は動かすことがそうした技術革新も非常に大事なところでできません。その説得力を我々議員も持つす。

ような議論をそれぞれの自治体でやっていこれは，私がデンマークを視察したときくことが大事であり，その先鞭を切って，に言われたのが，日本がそこを頑張ってほ

我々京都市でも，代表の議員に学んでいた

しいと，むしろ日本の技術というのを世界

だき，それをまた持ち帰っていただいて，－１３－

我々送り出すほうも学ばせていただくと，体の関係という形で，しっかりとその辺はそういう政策の形成サイクルをしていく大

認識してやっていかないといけないと思いきな大きなポイントになると認識しており

ますし，国の政策に影響を与えるというのますので，そういうためにも，この海外行は，これを，京都の町がどうしているかと

政視察を成功していただきたいし，実りのいうのは，国ももちろんそうですし，海外ある議論にしてだける大きなきっかけにしもやっぱり注目されていると言われたんでていただきたいという意見を表明したいと

すね。

思います。

第１回目のときであったか，審査会で，要望としては，先ほど，仁連先生がおっ調査をしに行くのはいいけども，京都はど

しゃっておられた脱炭素に向けては，横断

うしているのと聞かれたときに，説明でき的な取組が大事であると，住宅や交通，物るようにしてよということを言われたんで流，教育等々含めた，そういう横断的な取すよ。だけど，それくらい世界は京都を注

組を是非学んでいただいて，それを御紹介目しているよと。ですから，そういった意

いただきたいなと思っております。

味では，国ともそうですし，しっかりとそ

私も，前回，動物愛護の施策で，ドイツの辺はできるようにしていきたいと思いまやイギリスとかに行かせていただいたんです。

すけども，時間の空いているときに自転車

それから，横断的な取組に関しましては，を，自分なりに，空き時間に勉強してきて，もう御指摘のとおりであると思いますし，

自分自身の個別レポートもまとめさせてい今回，自転車政策もそうなんですけども，ただきました。

やはり先般からもう話題になっていました

今回も，オーストリアのほうでも，自転

ラストワンマイルとか，ラストマイルとか，車政策がもうこのポイント項目に入っておいろんな言い方をするんですけども，公共

りますので，是非そういう横断的な市民レ

交通をするときに，じゃ，目的地までの間

ベルの施策展開をしていただきたいというはどうしていくのか。もちろん歩いて行く

お願いと。

というのはベーシックな方法ですけども，もう一つは，プラスチックフリーの施策

何らかのそういった物を使うということも，というのをベルギーで学ばれるということ

私もウィーンに行ったときに，こういうもですので，是非この点も強くお願いをして，のがあるというのを見てきたんですけども，京都での取組にも反映できるようなものに

そういったこともしっかりと調査できればしていただきたいことを表明，お願いをしなと思っていますし，プラスチックごみにたいと思います。

関しましても，これからの流れになってい御意見とか御決意あれば，お聞きいたし

く中で，しっかり学んでまいりたいと思い

ます。

ます。
以上です。

会長（津田大三）寺田議員。

会長（津田大三）
森田委員。

提案者（寺田一博）
今，まず，最初にありました，国と自治委員（森田守）－１４－

要望になると思うんですけど，今回の調

ういう視点も入れていただきたいと思って査項目が，再生可能エネルギー，それと森おりますけれども，この点いかがか，お聞林資源の有効活用，バイオマス発熱，発電

きしておきたいと思います。

等ということですけど，京都市の，先ほどもお話にありましたとおり，４分の３が森会長（津田大三）林であるということで，特に森林について寺田議員。

は，北部山間地域に集中していると思うんですけど，右京区もそうですし，左京区で提案者（寺田一博）

あるとか北区，そういった地域を見ますと，

実は，第１回目のときも，この再生可能

やっぱり私は右京区なんで，右京区を例にエ ネ ル ギ ー の 報 告 書 の 108 ペ ー ジ な ん で す

出させてもらいますけど，昔には人口１万

けども，この提言を，我々視察したものを人 い た と こ ろ が ， も う 今 4500人 し か い な く

まとめたんです。このときに，山間地域にて ， 毎 年 ， 毎 年 ， 100 人 ず つ ま だ 人 口 が 減

おけるエネルギーの自立化ということを言り続けているという地域なんですが，小学っていまして，再生可能エネルギーの資源校も６つあったのが３つになって，来年度が豊富な森林で，土地，河川，家畜など，からは，小中一貫校１つになってしまうと，

木質バイオマスの活用の地域，経済の活性

大変疲弊している地域があるということで，化で，例えば京北地域のモデル事業化とい左京区であるとか北区も同様であると思う

うことを具体的に書いているんですよ。

んですけど。

３つの提言ということで，地元産木材のそのような中を見ていますと，先ほど木

積極的な活用，林道の整備，複層林化，い質ペレットの話も出ていましたけど，これ

わゆる杉ばかりじゃなくてやっていくといも 10年 や っ て き た け ど ， な か な か う ま く いうことや，間伐材を利用した森林バイオマっていないという現状もあります。

ス発電，このときも提言していますし，そやはりそういった地域としては，特に森れは，この思いは続いているんですけど，林資源の有効活用，バイオマスも含めて言なかなかもちろん簡単なものではないと思うんですけど，これを通じて，これは環境っています。

視察なんですが，結果，そういった地域のですから，そういった意味では，今まさ活性化に，是非ともやはりつなげていってに森田委員の御指摘したことを実現するた

いただきたいなということを思っておりま

めには，よりどうしたらいいのかというこ

して，特に森林の地域というのは，林業はとは，しっかりとやっていきたいと思いま

もう当然，これは疲弊し続けております。

すし，実際に我々が見てきたところは，ど

人口減少も止まらないし，林業の跡継ぎもちらかと言うと，本当に山村の中でといういないという問題もあります。それが，こことなので，京北がいいのかなという風にういった木質ペレット，バイオマスである思ったんですけれども，当然，一方的に京とか森林資源の有効活用をすることで，地北がと言われても，京北の人たちの気持ち

域の活性化にもつながるんじゃなかろうかもあるでしょうし。

なという風に思いますので，その地域間格

今，ペレットもそうなんですけども，ペ差の解消とかそういうことが，結果，京都

レットを使うというよりも，作るほうに私

市においてもつながっていくようにも，そはウエイトといいますか，そういうのがあ－１５－ったからうまくいかなかったかなと思いま

国との関係性で，じゃ，どこまでのことをす。そういったことも含めて，やはり，昔

地方でできるように，例えば何か規制なり

は山に芝刈りに行くというのは，要するに，が，こういうのをやりたいから，当然ここ

山にエネルギーを求めて行ったわけですかはもう変えてもらわないとできないという，ら，そうした精神を，いま一度しっかりとそこの変な綱引きにならないようなための持つ必要があるんじゃないかなということ

何か取組というか，規制，それが規制緩和

でございますので，今いただいた御提言をという言い方か権限移譲なのかは分からな

しっかり受けとめて，視察したいと思いまいですけれども，そういったものというのす。

も，何か取り組まれた事例というのがある以上です。

のかどうか，その辺についても，ちょっと併せて，調査の中で問うていただきたいな

会長（津田大三）という風に思うんですけれども。その辺は，ほかに，宇佐美委員。

調査の中でやっていただけるお考えがあるかどうか，それをまずちょっと教えてもら

委員（宇佐美賢一）

いたいんですけど，いかがですか。

私のほうからは，要望半分，それと質問
半分ぐらいなんですけど，まず，調べてい会長（津田大三）ただくに当たって，やはり先ほど，先生の寺田議員。

ほうからもお話があった，脱ＣＯ２と低Ｃ
Ｏ２というのは，これは全く質の違う話で提案者（寺田一博）

あるという話，これは，全くそのとおりで

今，話がありましたように，やはり，都あると思うところなんですけども。

市がやろうとしたときに，大きな課題と言じゃ，本当にこれを，脱ＣＯ２を，京都

いますか，それは，まずは市民の理解です

市がやっていくに当たって，私も，先ほどよね，それをどうしてやっぱりやっていく先生の話もあったように，市民，事業者，かというのは，まず１つであると思います。

行政がどういう風な連携がしっかりできて

もう一つは，やっぱり国との関係，これ

いくのか，単に絵に描いた餅になるのか，は，国民である以上は国のルールを守るとそれが実行力あるものになっていくのか，いうのは当然のことであると思いますけどここが非常にやっぱり大きなポイントであも，このまちをよくするために，申し訳なるという風に思うんです。

いけど，全国的な均一のルールではどうしですので，今回，視察されるに当たって，てもちょっとここはうまくいかないんだと

もちろんテクノロジーの話も重要であるというところもあれば，それは，法律を変えは思うんですけれども，行政として，そのてもらうのか，あるいはそこに特区という地域がどういうふうにそれをコミットして制度をするのがいいのか，そういったこと

きたのか，そのための手法が，例えば，規も含めて，京都市は，今までもそうして頑制なり誘導なりというものがどういう風に張ってやってきたと思いますし，これからなってきたのか。

も，そうしたことは行政がしっかり提言でそれともう一つ，私も，先ほど，お話がきるように，議会がこの後押しをしないと，いろいろ，他の委員からもあったように，

私はだめであると思います。

－１６－

そういった意味では，この議会の皆さん

そういった意味で，今回，しっかりと見ての議決によって行く海外行政調査というのきていただきたい。それをどうやって議会，

は，まさに重い役割を果たすと思いますし，

政治がやってきたのかというところを，しややもすれば，なかなか国に対して言いにっかり我々としても，その思いを共有してくいなということも，議会の思いで出てきいけたらなという風に思います。

たんですから，これは，国も聞いてもらわその中でやはり，今後，実際，視察に行ないととか，行政も，やっぱり国に対してかれて，その後の話になると思うんですけ

話をするときに，この議会の思いというのれど，提言等々をまとめるときに当たっては，非常に強いんじゃないかなと思っていは，議会として，市民に対して，こんなビます。

ジョンを示すんであるという部分も，しっだからこそ，何でそういうことを言った

かり我々の意見も出させていただきたいとのか，裏付けは何であると言うために，こ思います。

の調査は大切であると思っておりますので，幅広い意見をやっぱり踏まえた中で，しそういった意味では，私自身ももちろん，

っかり市民にビジョンを示しながら，ただ個人的に，海外も国内も含めて，いろんな

一方，先ほど安井委員の方からお話もあっ調査をしてきていますけども，やはり個人

た，市民への負担も，相当これに伴ってくの議員が調査することというのと，議会全る部分もあると思います。だからこそ，ま体がこうして審査会にかけてやるって，そとまって，こういう風にやっていくべきなの重みの違い，そういった意味では，このんであるということを，幅広いコミットメ

重みを生かして，国とのやりとりをしっかントが得られるような提言書にしていってりやっていきたいと思いますし，今，宇佐いただきたいなという風に思いますので，

美委員が御指摘のように，先進都市がどう

その辺，最後，要望だけさせていただきま

国との折り合いを付けてきたのか，これも，す。

非常に重要な点であると思います。

私は以上です。

会長（津田大三）会長（津田大三）宇佐美委員。

寺田議員。

委員（宇佐美賢一）

提案者（寺田一博）

ありがとうございます。

ちょっとごめんなさい。ほかの委員も，これは本当に，京都市も今，私も環境と

もしまだ質問があるかもしれませんけど。

いうか，エネルギー問題をずっと，かねて

今ちょっと，大体，全会派からの質疑をから注目しているところなんですけれども，頂戴しましたので，やはり私は，大事なのなかなか自然エネルギーが，実質ジュール

は，第１回目も第２回目もそうなんですけで考えたら１％ぐらいしかなくて，相当など，行った議員だけじゃないと思っている大展開をしていかないといけない重たい部んですよ。

分であると同時に，やはり未来に向けたビというのは，今言いました，議会としてジョンをしっかり示すというのも，これも送り出していただくわけですから，議会の政治の責任の一端であると思いますんで，意思としてこれを調査している。だから調－１７－

査した結果は，議会の意思として行政に出未来があるということを議論してつくられしているということであると思っています

たと思いますので，そこは是非，単に脱炭ので，今回も同じような思いで，だから１

素を進めるために何をしなければならない

回目，２回目でいう，行った議員だけが何んではなくて，それをすることによって，

かやったりとか，そうして，私らだけがと

市民が豊かな生活を享受できる，そういうか，そんなのじゃなくて，やっぱり議会全方向のものにしなければならないと思いま

体の思いを共有しないと，これは全く力をすので，是非お願いしたいと思います。

発揮しないと思いますので，そうした思い

特に京都市は，現在の地球温暖化対策ので，今回の３回目の皆さんの思いを共有し目 標 が 2020年 の 目 標 で す の で ， 条 例 や 計 画て，しっかりやっていきたいと思います。

の改正，改定をする必要があります。そう以上です。

いう点で，議会で議論をしていただくわけですが，そのためにも，単に進めなければ会長（津田大三）ならないという義務じゃなくて，それが市

仁連委員，どうぞ。

民の利益なんであるというところにつながるような条例，あるいは，計画にしていた委員（仁連孝昭）

だきたいなと思っています。

いろいろ御意見をいただきまして，最初それからもう一点は，森林資源の活用で，に意見を述べさせていただいたんですが，

木質ペレットの供給の仕組みをつくったけ

抜けていたことがあったので，少し述べさどなかなか利用が進まないという御意見がせていただきます。

ございましたけども，ウィーンもブリュッ

安井委員がおっしゃったことなんですけ

セルもそうなんですが，ローカルな資源をども，脱炭素社会にするというのは，これローカルで使う仕組みを作っていくというは義務といいますか，国際的な義務としてのが，脱炭素化の中で，実現していくうえ

やらなければならない大変なことであるとで必要であるという考え方をしています。

いう風に捉えるだけでは，これは絶対進まだから，森林資源だけじゃなくて，食料ないと思うんです。やはり市民や事業者がをローカルで使う，そうすることによって，そこへ進んでいくということが，自分たちどう言うんですか，農地の炭素固定能力がの生活や事業にとって，そこに未来がある

高まります。炭素が固定される。排出だけという風に感じないと，これは絶対進まなじゃなくて，吸収も増やしていく森林や農いんですね。負担ばっかり受けるというん

地を健全な状態にすることによって吸収力では。そういう点で，いわゆる脱炭素社会が高まるわけですし，そういう点も含めて，というのがどういう姿なのか，どういう生

ローカルな資源をローカルで利用するとい

活や事業をよくしていく姿であるのかということが，重要な課題になっています。

うことをやはり理解しないと，これは進ま

日本でも地産地消と言われていますけどないと思います。

も，エネルギーも含めて，ローカルに使う

ウィーン市は，今年度に，脱炭素の戦略

仕組みをつくっていく。それが，地球環境

枠組みを新たに作ったんですね。それは，にとってもプラスですし，ローカルな生活

いわゆる脱炭素を義務として進めなければにとってもプラスであるような，そういうならないんではなくて，そこに豊かな生活，仕組みを作るということが大事ではないか－１８－

なと思っていますので，そういう点も，ヨなっていくのかというか，それを，ただ単ーロッパの都市は取り組んでいますので，に先生がおっしゃったように，こうしなけ

是非お願いしたいと思います。

ればいけないではなくて，こうなっていくという，そういうようなものを示せたらな

会長（津田大三）ということを感じております。

青野副議長。

また，事前準備，予習をしっかりやって，そして，現地でしっかりと調査をして，そ提案者（青野仁志）

してまた，復習もしっかりとして，この提提案者の１人として，一言述べておきた言をできるようにやってまいる決意でござ

いと思いますけれども，大変忙しい中，こいますので，どうかよろしくお願いをいた

ういう審査会を開催いただきまして，またします。

委員の皆さん，仁連先生，本当にありがと以上です。

うございます。
私は，前回も参加させていただいており

会長（津田大三）

ますけれども，本当に，事前準備が大事で山岸議員。

あるなということを思っています。今，委員の皆さん，また，先生初め，さまざまな提案者（山岸たかゆき）

お話もいただきました。そういったことも今日はどうも，こういう機会をいただき含めて，しっかりと事前に予習をして臨ん

ましてありがとうございます。

でいきたいなと思っております。そのこと

私も１回目，２回目と行政調査に行かせが，現地で，さまざまなお話を聞いても，ていただきました。先ほども，仁連先生か

また見ても，より深まっていくんではない

らも貴重なお話をいただきまして，ありがかなと，こういう風に思っております。

とうございました。

それと，現地調査においては，ただ単に，

京 都 市 は 門 川 市 長 が ， こ の 前 に ， 2050年

その施策の中身がどうなのかというそのこに脱炭素，ＣＯ２を実質ゼロに向けてといとはもちろん大事でありますけれども，そうような本当に重たい宣言をされました。

の施策に至ったそういう経過，背景，そのそれを受けて，これから京都市でやってい地域の事情等もあるでしょうし，また，そかないとだめな課題は本当に多いというふ

れを実現している制度，仕組み，こういっ

うに思います。

たこともありましょう。そういったことも，

その中で，先ほどもございましたように，

しっかりと大きな視野で，視点で，取り組2020年 と い う の が ， 一 つ の 地 球 温 暖 化 対 策

んでいきたいなとこういう風に今思ってい条例の節目の年になっておりまして，これるところでございます。是非とも，皆さんまでの京都市の取組を総括して，そして未の御賛同をいただいて，御承認いただきま

来に向かって，京都市がどのような道を歩すようお願いしたいと思います。

んでいくのかという，本当に今大事な時期

そして，持ち帰った後は，先ほどから出に差し掛かっているということで，今回のておりますけれども，やはり，市民にビジ

視察は，その答えに何かヒントを与えられョンを示すという話もありましたけれども，る，そういう視察にできるのではないかな

本当に脱炭素というのはどういう世の中にという風に思います。

－１９－そういう中では，本当に市民の皆様にも，今後の未来に向けての示せるビジョンにつ以上で，審査会を終了いたします。
委員の皆様，お疲れさまでございました。

いて，しっかりと自分ごと，みんなごとと本日はありがとうございました。

して捉えていただいて，そして施策を進めな い と ， 多 分 ， 2050年 の 目 標 は 達 成 で き な［ 午 前 11時 12分

いという風に思います。
そういう意味においては，やっぱり市民の皆様に，それから事業者の皆様にも，し会長

っかりとそのことを御理解いただいて進めていかなければならないと思いますし，この中では，特にウィーンなんかは，スマー
トシティの世界一の都市であるというようなこともございまして，市民の皆様にしっ
かりと，いろいろ情報を理解いただく，非常に条件の整ったまちであるということも伺っておりますので，そういうことも併せて，我々がしっかり認識して，調査をして，そして成果を上げられるように頑張ってま
いりたいという風に思いますので，どうぞよろしくお願いを申し上げます。
以上です。

会長（津田大三）
それでは，御意見，御質問も出尽くした
ようでございますので，本審査会として，調査を実施する必要性についての表決を採りたいと思いますが，よろしいでしょうか。
それでは，これより表決を採ります。ただ今の調査計画について，調査を実施する
必要性があると認める方は挙手を願います。

（挙手多数）

会長（津田大三）
それでは，多数であります。
よって，このたびの提出があった調査計
画につきまして，本審査会としては，賛成多数をもちまして，調査を実施する必要性があると判断をいたします。

－２０－

閉会］