キャリアコンサルティング これまでとこれから特集

第３部●対談ます。皆さんにお配りしております木を少し振り返っていただけたらと思いまずは、先生にこれまでの職業生活くお願いいたします。

かと緊張していますけれども、よろしすね。皆さんの面前で怒られやしないも の で す か ら（ 笑）、 ち ょ っ と 怖 い で談するというのを想定していなかった

わけでもなく。多少こっちから「 先生、に歌われているんですよね。何を話すれてですね、先生は一人でずっと熱心だいたわりには、私は結構放って置か行っていただくと、連れて行っていた下村りますと、私はともしびにいます（笑）。

れるわけです。今でもたまに寂しくなう人たちがずっといまして、歌ってくないんですけど、あそこはちゃんと歌

私は今でも人前で歌うのは上手じゃと待っていて、翌朝の下りの電車が来駅で降りてですね、寒いホームでじっ行く時なんかは、軽井沢の前あたりの離れてきた子たちです。初めて東京に袈裟じゃなくて水杯を交わして家族と長野県のずっと奥のほうなどから、大したね。長野市までも来たことのない、らい東北などから受け入れもしていまりました。長野は送り出すのと同じくそういう時代に初めて私は安定所に入が来た」と受け止めていた時代ですね。

ら、当時は社長さんも「 うちに子ども子どもたちはその会社の住込みですか

西郷さんのところに集まって、中小企

村 先 生 の ロ ン グ イ ン タ ビ ュ ー（ 本 誌

歌上手ですね」とか言ったほうがいいますとそれに乗って自宅に帰ってしま

業 の 社 長 た ち が 来 て 引 き 受 け を す る。

２０１６年 ３）で、これまでの経歴、かなと思わないでもないんですが、そう子もいた。そういう子どもたちの気だ、と。書いてあることはまことに的赴任された先、手がけられたお仕事なんな隙も与えずに、にこりともせず真持ち。そんな時代でしたね。

確で、びっくりしました。

どがご覧いただけるかと思います。巻

剣に歌われていますね。何か胸に去来■歌声喫茶

頭で、歌声喫茶のお話などを交えて私するものがあるんだろうなあとお聞か木村先生とこんなに近距離で対がコラムのようなものを書かせていた

下村

だいておりますけれども、私の見る限せいただいていました。

心理職というのは絶対に偉くなれない。面接の時に「 間違っても部長にな意味を持っているのでしょうか。

お持ちなんでしょうか。また、どんな歌声喫茶についてどのようなお考えをど飲まれてましたね。その時にいろん子が置いてあって、指導後に夜お酒なていましたが、研究室にビールやお菓課程のお手伝いなどをさせていただい下村 筑波大学時代から私は夜間修士

くづく思います。

発だったということですね。それをつをしました。その原点として長野が出筑豊の地域とか六つの県の窓口で相談る。その後福岡の産炭地の直方というと言って入った。現場で職業相談をすいいか」と言われて「 それでいいです」るなどとは思ってはならない。それで木村な話をお聞きしましたけれども、懐か歌声喫茶に木村先生に連れてり、先生の中で歌声喫茶が占める位置■長野での勤務

みずさかずきというのは、とても大きなものがある喫茶が現在もありまして、私は学生時しそうに最初の自分の仕事だとお話しはないかと思われるほどで（ 笑）。『 ト多くて、後はあんまり読んでないのです。このページがよかったという人もさんがともしびのことを書かれていま

こ の「 職 業 研 究」の 巻 頭 言 に、 下 村

就職の時代です、まだ。長野県の中学県の（ 公共職業）安定所でした。集団木村 学校を出て最初の赴任先が長野

どんな思い出がおありなんでしょうか。

さ れ る の が、 長 野 時 代 の こ と で す ね。

忘れられないところです。水戸の係長に来て、ここで所帯を持ちましたので、事をしていたアルバイトの女性が長野に来ました。水戸にいた時に一緒に仕いで１年ほど学卒係をやってから長野

最初に水戸の安定所に行って、見習の卒業生たちが電車に乗って、上野のロ イ カ』は「 あ の 娘 は 奪 わ れ て い っ て嫁に行くんだ」というほうが本物の歌

職業研究――2018 No.3

新 宿 に「 と も し び」と い う 歌 声
代から行っておりました。

ような感じがいたします。木村先生は、

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これまでの歩みを振り返って■
キャリアコンサルティングのこれからに向けて

下村英雄氏×周氏
木村んだと聞いてきなさい」と言われたと馴染んでいるかどうか見回るような活業したばかりの子が、ちゃんと職場にすが、集団就職で地方から来た中学卒プに追指導、フォローアップがありま

下村決定的な影響を受けました。

それが毎日のようにある。これ以上窓の が わ れ わ れ の 仕 事 で も あ り ま し た。てくる人たちを、身体を張って抑えるしろ」「 所長に会わせろ」と階段を昇っ

かく「 あいつと同じようにおれも認定と確認して認定するわけですが、とに人は条件が整っているかどうかきちん

人が安定所に押し寄せた。窓口でそのいうことが、現実にはどうしてもある。

でも環境を変えない限り変わらないとが、それは基本的に一種のスキルです。

ファーできるということも重要です木村

ルタントの育成が進まないのか。

た、なぜ環境介入できるキャリアコンサがどのように立ち向かえばよいのか。まコンサルタント個人が、そして業界全体せられていると感じているが、キャリアる、という非常に難易度の高い命題が課言って、水戸から来ましてですね、長動、 こ れ が 追 指 導 の 原 点 な ん だ な と、口がもたないという場合は警察を呼ぶ

環境を変えていくにはどうしたらいい

付 さ れ ま す。「 認 定 し て く れ」と い う

野の課長も出てきて、「 どうなってん

私ははっと思った記憶があります。

ん で す が、 警 察 は 簡 単 に は 来 ま せ ん。

すが、そこで出会った人たちにも私はですか」と言うもんですから、面倒く私が聞き及んでいるお話の中で、ハ建 物 の 一 番 下 に 自 転 車 を 置 い と い て、また、もう亡くなりましたが吉谷二ておりましたけど、引き受けるところら、帰ってくるなということだと思っカ月もおりましたか

その後私は地方にずっと行ったっきり

き継ぎというのはこういうものだ、と。

き物です。それは感動しましたね。引

油に変わってそれがなくなったんです

いう生活をずっとやっていたのが、石て、サイレンが鳴ったら上ってくるとす。朝サイレンが鳴って地の底に行ってた人たちは仕事がなくなったわけでら石油に変わった時代で、石炭を掘っ確信を得たのはこの筑豊です。石炭かで、「 現 場 に こ そ 真 実 が あ る」と い う

環境介入についてのご質問がいくつお答えしていこうと思います。ていますので、それもご紹介しながら少し皆様から事前にご質問をいただいたいこともありますけれども、ここで下村■環境介入

ばーっとみんないなくなります。

察 に 連 絡 し に 行 く。 警 察 が 来 ま す と、うすると職員がその自転車に乗って警時に手を挙げて合図するんですね。そえ て い て、「 も は や こ れ ま で」と い ういますね。また別の機会にご紹介するいった活動も議論されるようになってフィードバックしたり提案したりとらこそ知り得たという情報を組織にま し て、 キ ャ リ ア カ ウ ン セ ラ ー だ か

概念もよく言われるようになっておりリング論では、アドボカシーのような紹介した社会正義のキャリアカウンセ

う印象を私は持っています。

いれば、社長ですからね、できるといえなければならない」と心から思って未満の中小企業のトップが「 環境を変企業のほうが変わりやすい。３００人郎さんという心理職の先輩との決定的がなかったんですね、本省は。その時から。それも、国の政策で変わったんか寄せられていました。先生のお話のＧＡＴＢの実施とか相談業務などの書ならず市民社会全体のインフラにすべきキャリアコンサルタントを労働社会のみ面がありますけれども、先ほど私がごキャリアコンサルタントには、基本的にと考えていますが、どうお考えか。社会で、筑豊に４年は個人に対する支援を軸としつつも、同

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職業研究――2018 No.3

が、彼女のお父さんから「 どうなってさいから結婚しようと言って結婚しま

ローワークの現場で木村先生が一番ごに、後からわかったんですけど、職業です。
国の責任でやり、それでこうなっ中でも環境への介入、組織への介入は、ことができればと思っています。

キャリアガイダンスの６ステッな出会いがありました。初めて長野へ苦労されたと思うのが、筑豊の時代かか、断定的には言えないですが、中小研究所の副部長だった吉谷さんが「 おたんだ、と。
筑豊にいたって仕事はまっ

キャリアコンサルティングにおいて重■社会インフラとしてのキャリコンうことをやったぞ」という、主としてれが受け入れるから」と言ってくれて、たくありません。東京に出てきて工場要であるというお話がありましたけれ

時に環境や組織への働きかけも求められカ月いましたの研究所に来たんです。それが後に社会などで働くほかないわけですね。一緒ども、ご質問もいただいております。
炭鉱離職者には３年間有効の黒手帳

筑豊には４年

人 大 学 院 に 行 く こ と に つ な が り ま す。に東京の工場に付いて行ったりもしま（ 炭 鉱 離 職 者 求 職 手 帳）と い う の が 交

木村

平成元年に皆さん方のような現場で働した。それは国がやるべきだとはっき

環境介入については様々難しい

いている職業人のための修士課程が筑下村

波大学で開始されました。そこで定年りしていたからです。

分から９時半まで２コマやるわけで他にもいろいろとおうかがいしまでの９年間、社会人の方と勉強する

カウンセリングが上手とかリ行って引出しを開いたら、こんな分厚昇ってくる人々をわれわれが身体で抑年前の話です。

い資料が入っているんですね。後にもなと思うのですが、いかがでしょうか。

年、先にもこういうことはありませんでし■筑豊での勤務した。昭和た。吉谷さんが「 ここでおれはこうい60ことになりました。昼間働いて夜６時10331020木村

けていくべきか。

考えなら、労働行政にどのように働きかインフラとしての地位を確立すべきとお―以外の場所で働く方がとても増えて域―需給調整機関、企業、地域、学校に調査をしたところ、従来からの４領たい。キャリコンの資格をお持ちの方うことを、一つ皆様にお伝え申し上げようになってきている現実があるといま す。 障 害 者 担 当 の セ ク シ ョ ン で は、してかなり手厚くサポートを行っていでは、障害者手帳を持っている人に対業安定行政の職業紹介、ハローワークにつなげる人が一緒になってやる。職なくてはいけないですね。特に、医師月かけるというお話をされましたけれいう自己理解を徹底する。先ほど６カて、いったい自分は何ができるのかと理解にしても生半可なものではなくことだと思うことがありますね。自己ルティングのプロセスを正味徹底するないということですね。
キャリコンは、どう考えているのか、まったくわからに、会社を変えるために重役や社長がくなりました。社員は苦しんでいるのせてください」と言う人がずいぶん多し て く だ さ い」あ る い は「 社 長 に 会 わて、信念をもって「 私を重役会議に出長はどれだけ知っていますか」と考えことを言っています。それを重役や社「 会社の中で多くの人たちがこういうて、労働社会だけでなく市民社会全体がどんどん拡がっていくことによっれている状況がある。こういった活動

リアコンサルタントの皆さんが活躍さ働行政のみならず、様々な場面でキャいう実態が見えてきました。すでに労リアコンサルタントが活躍していると様々な方を対象にした就労支援でキャ一人親、外国人、留学生、受刑者などる就労支援施設で行われている女性やいます。例えば、地方自治体が提供すで き て い る の が 障 害 者 担 当 者 で す ね。

も、講義したことにストレートに反応ある。私が労働大学校で講義していて半年で一体となることができる部分があ え ず ６ カ 月 使 っ て み ま せ ん か」と。

な い か ら」と 言 う と、「 そ れ じ ゃ と り事業主が「 いやあ、障害者雇ったこと業主に「 この人使ってみませんか」と。

きるというところに訪問していく。事ています。半年経った後、この人がでとはよくわからないという概念に立っ半年くらいかけないとその障害者のこドックであったりということがあるとは、 企 業 で あ っ た り セ ル フ・キ ャ リ ア

キャリコンの基本的な方向性としてと の 連 携 で す ね。 労 働 行 政 に お け る

まってあったものですけれども、企業下村■企業との連携るのかなと思います。

いったところに何か解決のヒントがあけるのか、職業理解を徹底する。そうども、さらにその人がどんな職場で働会社の中に置かれたキャリアコ

ン サ ル タ ン ト が 社 員 の 相 談 を 受 け て、重 役、 社 長 が 任 命 す る わ け で す か ら、のインフラとして今後拡がっていく可さらにこれも質問としてはまとというのがキャリコンの中にかなり増「 社 長 が 出 て き て そ れ に 応 え て く れ」

そこで適切なキャリアコンサルティング

就労意欲のある方が少なくありません。

業を計画しております。障害者の中には私は今後障害者を対象とした就労支援事

ような対象層の方の就労支援が一番難見た目ですぐには障害だとわからないを 問 わ ず、 発 達 障 害、 メ ン タ ル な ど、給調整機関、学校、その他どの領域か相談は何ですか」というと、企業、需を 対 象 と し た 調 査 で も、
「 一番難しい下村 先ほど紹介したキャリコンの方なと思っています。

がどれだけ本気になってやるかがポイらざるを得ないわけですね。現場の長支店長とか工場長などの現場の長がやま す が、 キ ャ リ コ ン の 実 際 の 運 営 は、ですから。しかし、事業主は本社にいやってください」と任命しているわけ

主が「 わが社のキャリコンはあなたがあ る か と い う と、 事 業 主 で す。 事 業

木村生からはいかがでしょうか。

思うんですけれども、これについて先をすることで企業に対しては戦力、本人しいというのが、かなり一貫して見らントです。なかなか現場では十分にはそういうものを伸ばしてくれればいいに対しては夢や希望を与えられると思っれる傾向ですね。それについてどのよできていないというのが現状ではない（２０１８年 月 日 於・中野サンプラザ）

キャリコンは誰が最高責任者でております。なんとしても実現させたい

うに支援をしていけばいいのかは、こ■障害者の就労支援事業なのでヒントをもらいたい。

れから本当に考えなければいけない課

能性があるのではないかと思います。

市民社会全体のインフラという木村かと思いますけれども。

えてきたと私は思っています。
下村
ことについて言うと、実態としてそのもっておられる。キャリアコンサルタ

題だと思いますけれども、やはり徹底

障害者は様々な種類の障害をント一人だけでは、ほとんど何もできした自己理解、職業理解、マッチングというんでしょうか、キャリアコンサ

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13ない。力を合わせて障害者をサポートしていくようなシステムと場面を作ら

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