令和３年度

第３回まちづくり基本方針検討小委員会 議事要旨

日 時： 令和３年10月８日(金)13:00～15:00
場 所： 兵庫県庁 第２号館１階 視聴覚ルーム
出席者：岡絵理子委員、角野幸博委員、皐月秀起委員、竹林英樹委員、中塚雅也委員、平田富士 男委員、室﨑千重委員、八木 有加委員
１ 議事 の概要(1) 会議の成立確認
過半数（ ９名中８名）の委員の出席により委員会成立。
(2) 議事録署名委員の指名（ 角野委員長）
名簿順により、室﨑、八木両委員 を今回 の議事録署名委員に指名。
(3) 審議事項
事務局から、指標の設定、めざすべき将来像及び取組の方向性並びに骨子（案）につ いて説明し、その後 意見交換を行った。
２ 主な 意見交換(1) 指標について【委 員 】
市町職員意識調査では、市町職員が市民としてどう感じているかを聞くのか、それとも 市の職員として どう感じているかを 聞くのか。
【事 務 局 】
一市民としてだけではなく、まちづくりに現場で携わっている職員としての率直な感覚 を聞き たい。
【委 員 】
市民を一番近くで見 ている人の感 覚を把 握するということか 。その人たち自身が幸せか どうか ということも聞きたいところだが。
【事 務 局 】
どのような聞き方を するかは今後 調整していく。
【委 員】
県民意識 調査の共通質問項目であるものと、追加するものがあるということか。
【事 務 局 】
その とおり。
【委 員 】
質問 項目 はビフ ォーアフターを比較できるよ うに設定することは可能なのか。
【事 務 局 】
たまにマイナ ーチェンジはしているが、基本的には毎年同じ内容を継続して聞いて いる。
【委 員 】「住んでいる 地域に これからも住み続けたい人の割合 」とい う指標が挙げ－1－

られてい るが、現在関わっている県内のある市町の総合計画の議論の 中で、地域に満 足していても、例えば子育てや親の介護の関係などで住み続けら れないこと もあるという話が出た。つまり「地域に満足している」こと と「住み続けた い」ということはイコールではないので、どのような指標を設定すべきか議 論の余地があるのではないか。
また、「住んでい る 地域は高 齢者にも暮らしやすいと思う人の割合」とい う
指標があ るが、高齢者だけでなく障害者も追加することはできないか。県の障害福祉 計画では障害者にも暮らしやすいことが掲げられている。
【事 務 局 】
資料では、県 民意識 調査の設問55問のうち、まちづくりに関係する代表的なものを 掲載している。掲載して いるも のの他に、今の生活に満足しているか、障害者にとって 暮らしや すいと思うか、子育 てがしやす いと思うか、 といった設 問があるので、これらを指標として設定していくことも考えられる。現在 挙げている 10問で良いの かとい うことは今後 検討していきた い。
【委 員 】
県民意識調査 の設問内容をこの会議で変更することはできないので、既にある指標 のどの部分に注目するのか、どう理解し評価するのかという点に注意すれば 良いと思う。
(2) めざすべき将来像及び取組の方向性について【委 員 】
どの市町が４ つのうちどの地域に属するのかとい うのはどこ かに定義されているの か。
【事 務 局 】
市町 ごとの分類を定めてはいない。
【事 務 局 】
資料６の３(3)に４つの地域の例を挙げている。 もう少し詳しい内容は、
現行基本方針 P1の視 点２に４つの地域の区分を整理し て載せ ている。
【事 務 局 】
資料６の２枚 目には写真のイメージも載せている。
都市中心部は 阪神間から姫路まで の一帯。地方都市は西脇の中心市街 地、豊岡の駅前、 丹波篠 山の城下 町、出石、城崎温泉 、竹田城下町などで、幅が広い。多自然 地域の 集落群は田園風景が広がる中にある集落のイメージで、市街化調整区 域や、 森を守る区域、森を生かす区域、さとの区域などがあたる。あくまで 人が住 んでいる地域について空間的特徴を捉えて分類したもの。
【委 員 】
前回 の議 論で、４つのゾーニングは市町境界に対 応したものではなく、一つの市町の中 にも４つの側面を持った地域があるはずなので、それぞれの市町で判断し て位置づけてもらうのが良いのでは、ということだった。
その 上で 、「 ベ イエリア」という言葉について。いわゆ る大阪湾 ベイ エリアという淡路 側も含む表現があるし、また従来のベイエリア論だと、埋め－2－

立て地や工場 などの大規模な土地利用転換を想定している地域をどうするかという話題 になる。今回のように、都市中心部という意味で「ベイエリア」という言 葉を使うべきかが若干気になる。
【委 員 】
姫路や加古川 を「ベイエリア」というのかどうか、とは感じる。「進化し続ける」と いう言葉は良い言葉だが、もう少し具体的な方が良いのではないか。「 兵庫の 活力と魅力を高め続ける」 とか。そうであるならば、「ベイエリア」とい うより「市街地」なのかなと。
地方都市と郊 外住宅地は、「個性がき わだつ」と か「住みご たえを高め合う」のよ うな良いキーワードがあ るし、 この地域の都市政策 に携わる方にとって目標 が分かりやすい。
多自然地域の 集落群は「ふるさとを再生する」となっ ている が、これからは再生す るだけではなく新たなふるさと像を創っていく時代なので、「多様なつながり で創る新たなふるさと」といった感じか。
【委 員 】
先ほど他の委員がお っしゃった内容を伝えるのに「ふ るさと」という言葉だと違和 感がある。 情緒的な言葉で、昭和的なふるさとに戻るといったイメージを抱 きがちである。単純に「 農村」と言う方が色が無くて良いのではないか。農村は 過去に 戻って都市は 先に進 む、ということではなく、どちらも前に進む イメージが良いと思うので、そういう性質の言葉を選んでほしい。
「都市と 農村」、「アーバンとルーラル」などで良いのではないか。
【委 員 】
私は姫路 にＵターンしてまちづくりにチャレンジ してきた。これまで 姫路
は地方都 市だと思ってきたが、兵庫県の中で見ると都心部なのだというこ とをこの会 議で気付かされた。 兵庫県は日 本の縮図というが、全国から見た場合と兵庫 県の中から見た場合とで、自分の住んでいる地域の位置づけは全く違うので はないか。特にＵターン してき た人にとっては認識のずれが大きいと思う。 そういう点も踏まえて、４つの地域をどのような言葉で表現 すべきかを考え てみたい。 姫路は浜手にある製 鉄産業が市を支え、多くの方が働き、まち づくりの中心でもあるの で、「 ベイエリア」という言葉は悪 くはないと思う。
【委 員 】
姫路や加古川 は瀬戸内だが、大阪では、大阪湾だけがベイエリアだと 認識されてい る。
【委 員 】
加古川や高砂 にも製造業の世界企業が多くあるが、地元の人や子どもたちはそのこ とに魅力を感じているのか。兵庫県の魅力であるのに、十分 に知られていな いように感じる。工業地 帯は住 むこととはあまりリンクしないかもしれない が、働くという意味で非常に重要なので、そのことを発信することも重要。
また、自然の 豊かな地域と対比することは、選択肢が多くあると提示できることに つながり、良いと思う。
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【委 員 】
私も「ベイエリア」 というと臨港 地区を イメージしてしまう ので、少 し違うかなという 印象。 また、ベイエリアと いうなら日本 海もあ るが、日本海側の地域は どこに分類 されてい るのか。
【事 務 局 】
香住や竹野な どは、 まちの区域なので地方都市になる が、そのほかの多くの地域は、多自然地域の集落群に なる。
【委 員 】
多自然地域の 集落群の説明を 読むと、森の中に住んでいるような感覚になる。海の 姿が見えてこない。兵庫県にはせっかく北にも南にも海があるのだから、言 及しておく方が良いのではないか。
「ふるさと」 については、皆 さんが言われたように、昔のふるさとに戻るのではな いということは言うべきだと思う。
さらに言うと 、４つの地域の中に、人の暮らしやライフスタイルが見えてこない。 まちの将来像なのでハード中心 に記載するということではなく、 例
えば、大 家族で住んでいるのか、一人暮らしの人が多いのか、といった将来像を盛り 込む必要もあるのではな いか。
【事 務 局 】
田舎は一人暮らし、都会は一人暮らし、のような色付けが必要だということか。
【委 員 】
めざすべき将来像と いうことであ れば、 田舎で一人暮らしを しないで いいようにしてい こう、 という方向も考えられる。あるいは、現在すでに半分は一人暮らしな のでそ れを前提とした将来像にするのか、様々な世帯が 混在していて、その 誰もが 幸せに暮 らせる将来像にするのか。
【事 務 局 】
住まい方や人の考え 方は多様であ り、そ れぞれに適したエリアを選択 できるようにすることを 目指している。今の時代にふ さわ しい住まい方、ということ。
【委 員 】
全体として一人暮ら しの方が増え ていく社会であることを踏まえて、 この議論を展開す べきで はないかと感じる。
【事 務 局 】
例えばニュータウン は、昔なら若 い子育 て世代が住んで、と いうイメ ージだったが、今 となっ てはそうではない。世代を混ぜていきたいとは思うが、そうできてい ない。
【委 員 】
様々な世帯が混在し ていて、その 誰もが 幸せに暮らせる将来 像だと思 って読めば良いと いうこ とか。
【事 務 局 】
郊外住宅地のところ では「多世代 のバラ ンス」といったこと にも言及 しているが、それ はこの 地域が一斉に造成されたために世代の偏りという課題が－4－生じているか らである。他の地域 では、 バランスを取るというより、多様な暮らし方、多 様な家 族構成を前提に考えていきたい。
【事 務 局 】
選択して住んでいく時代であるか ら、農山村でゆったりとした暮らしをしたいと若い人 が思え ばそれも可能だし、都市部で文化などに触れたいと高齢者が考えれば それも 可能。そういう時代だと思っている。
【委 員 】「ふるさと」だと地 元、古い、と いうイ メージになるが、「みんなのふるさと」みたい なイメ ージが良いのではないか。誰もが懐かしさを感じ たり、ただいま、と 帰って 行けるような地域に魅力を感じる。
【委 員 】「ベイエリア」につ いて、尼崎か ら姫路 までは確かにベイエ リアなの だか
ら言葉の使い 方は合 っている。「ベイシティ」などと言い換えてもあまり変わらないし、 これで 良いのではと思う。
「兵庫プライドをもったまちづくり」というコンセプトについて、まちづくりにあたっ て「プ ライド」のような強い言葉を使う 必要があるのか。「兵庫らしいまち づくり 」でも良いぐらいだが、弱すぎるので「選ばれる兵庫なまち」などは どうか 。
地方都市につ いて、 私はこれまで地方都市という概念を考えたことが なかったので 、面白いと感じた。多自然地域に暮らす人が買い物に来たり 、地方都市からは都市中心 部に仕事に行ったり するので、「 地域の核」というよりは「中継地 」というイメージを持った。
また、都市中 心部以外の３つの地域にコワーキングやワーケーションなどで移住者 を呼び込もうとするなら、例えば５Ｇの整備の後押しをして IT 関係者やクリ エイターなどに働きかけるなどが考えられる 。高い建物が多 い都市中心部より整 備しやすいし、まだまだ５Ｇが使えるエリアは少ないので、強みになる 。
【委 員 】
デジタル田園 都市みたいなことになると 、都市中心部にあまり床は必要なくなる。都市中心部 で何をなりわ いとし て生活を成立させるのか、ある程 度共通認識 を持っておかないと、この話題の時はこれで成立して、違う話題の時はまた 別のもので成立している、とい うようになってしまう。都市 中心部には将来にわ たって 多くの人が集まり、それによるイノベーションを可能 にするため のまちづく りをする 、というイメージのはずが、先ほどの話だとそうでなく ても 成立するということ にもな る。
【委 員 】
環境共生の部 分について、今は里山の保全や環境 学習の充実といったボランティア 寄りの内容が書かれてい るだけ だが、森林や農地を活用したビジネスなども加え てはどうか。
地方都市の「 地方」という言葉に違和感がある。中央 があって地方があるという概 念に基づく 言葉だが 、個人的には中央と地方でない関係性を作っていくべき だと思っている。「地方都市」だと言われた都市の心情も気 になる。
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「地方都 市の中心市街地」という表現も「地域の中心市街地」と言った方が分かりや すい のではないか。「地域の中 核市街地」と まで言 ってしま うと 都市中心部との差 が見えにくいかもし れない が。
【委 員 】
私も、地方都 市については「地域の中核都市」なのだと思う。兵庫県の強みはこれ らの都市であって、単なる中継地ではないと思う。そこにはきらりと光る地 場産業が多くあり、例え ば小野 や三木にはヨーロッパから刃物の買い付けに 来ているし、豊岡の鞄も世界と取引しているし、淡路島の線香も アロマとし てフランスに輸出されている。このように個々の会社は世界 戦略を展開して いるし、求人も行っていて、地方に仕事が無いというのは誤った情報である。こういっ た先入観 によって、求人説明会を 行っても席にすら座ってもらえ ない状況がある。地域に多くある魅力は、兵庫の多様性を主張していく上で 重要な資源 である。
自然環境の保 全については、先ほど他の 委員もおっしゃったようにボ ラン
ティアベ ースの内容だけでは限界があり、これからは ＳＤＧｓでＣＯ ２ の排出権を買 わなければならない時代。先日の新聞記事ではヨーロッパの排出 権取引市場で１トンあ たり60ユーロと報道されていた。トヨタや神戸製鋼が森林を購入 したりしているが、企業 活動の持続性のためにＣＯ ２ の吸 収や水資源の確保 の場が必要不可欠となるので、そういった資源を提供できる 場所という言い 方をすればどうか。そして兵庫 県としてはその提供をシステム化する、と書 けると良いのではないか 。企業の森は、従業員の保養の場としての役割も担 っている。
【委 員 】
新たな地域づ くりの資源として価値を見いだして評価する視点は大事。
「地方」論に ついて は、兵庫県は地方創生についても「地域創生」だと一貫して言って きた。
【事 務 局 】
４つ の地域の仕分けについては、一般の方に分かりやすくする必要がある。一方、コ ンセプトのところでは「地域の核」と表現している。
【委 員 】
他の委員がおっしゃ ったように、確かに海・水につい ての事 例が無いので、漁村や里海など 、それらも含むと言 うことが分か る表現 が必要。
【委 員 】
古い郊外住宅地では、都市に 対する郊外住宅地という 考え方 はあまり無い。緑の山の 中の住 まいという感じで、周辺の多自然地域の農産物を 楽しんでいたり、山歩きを 楽しんで いたり。職場も多自然地 域にあ ったりして、 住宅地の中で閉 じてい ないことが多い。ここに書かれて いるの は住宅地の中 のことが多いが、住宅地の枠を 超えた地域との連携を考える必要がある。エリアマネジメン ト組織 についての記載もあるが、人口密度が低いので、キッチンカーやカフ ェなど もなかなか成立しない。まち の機能を付加するといっ ても、住民の多 くが「 まちを開くぞ」という気持ちを持っていない限り難しい。住宅地内 で閉じ ている限り、発展性が無いのでは ないか。
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新しい郊外住宅地の 場合は、ここに書いてあるように ZEH などの機能を散りばめること で良い 住宅地になっていくと思うが。
【委 員 】
大きな考え方 としては、専用住宅の塊というのはだめで、多様性が必要だというこ と。 都心の方ばかり向い ている 郊外住宅地は 、都心 から離れ るほ ど
ダメだという のはみんな分かって いるこ と。新し い魅力や機能をどう付加していくか 。
郊外住宅地の デグレード（劣化。価値の低下。）がアメリカでは実際 に起こっている 。放っておくとそうなるという問題意識を持った上で、それを食 い止めるた めに、多様性、周辺の働く場所、ライフスタイルなどの新しい提案をしてい かないと、 生き残れない郊外住 宅地が多発す る。
【委 員 】
周辺 を見ると解決のヒントが得られるということを書いておいてほし い。
【事 務 局 】
それは周りの 集落も含めてか。我々としては溶け込んでいくしかないと思っている が。
【委 員 】
溶け 込むことも難しいことではあるが、やっていくしかない。
【委 員 】
コワーキング やテレワークの記載があるが、通勤時間が無くなることで空いた時間 をまちづくり活動やボランティアに使ってもらえるよう誘導することが必要 。自分のまわりの地域も含めた連携について考える入口になるようなテレワ ークスペース、コワーキングスペースにしてもらうと良いのでは ないか。私自身 、名谷駅前の公園内 の空き事務所にテレワーク スペース をつくり、来た 人に落合中央公園のリノベーションを考えてもらうという取組を始めて、わ りと来てくれる人もいる。こう いう取組が郊外住宅地の再生の一助になるの ではないか。
【委 員 】
若い世代 で地方創生 に興味を持っている人は多い。私 も、兵庫県の魅力というと地 方都市にあると感じている。ただ「個性きわだち誇りのある地域 の核」とい うのは分かりにくい。私は「歴 史や文化、兵庫の資源が集積する兵庫県のハ ブ拠点」というイメージを持っている。一方ベイエリアは、 世界とも結び、 兵庫県内の ローカルな地域とも 結びながら外向けに発信する「グ ローカルな ハブ拠点」 というイメージであ る。
【委 員 】
多自然地域の 集落群のところで、森や林業のことも入れた方が良いと思う。災害やカーボン ニュート ラルなどとも関連する。
小学校等 のバリアフ リー化については多自然地域の集 落群だけに記載されているが、バリアフ リー法の 改正で公立小学校等 が特別特定 建築物に 追加 されたこと に伴って今後力を入れていくのであれば、他の地域にも盛り込ん でも良いの では ないか 。避難所のバリアフ リー化とも関 係する 話である。

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(3) 骨子（案）について【委 員 】「兵庫プライ ド」というのは、「シビ ックプライ ド」に触発されて出てき た表現なの か。あるいは「プライド・オブ・プレイス」という本もあるが。
【事 務 局 】
兵庫 らし いというだけではな く、県民全体で共有して一 丸となっ て進んでいこう、とい う思いを表現した。
【委 員 】
シビックプラ イドというと、住んでいる人だけでなく、出身者や、あるいはゆかり は無くてもその地域を応援しようということ。Ｊリーグのコンセプ
トに近い 。そういう点を意識した のかな と勝手に思った。
【委 員 】
地方都市にも 世界に誇れるいいものが多くあるが、工場で生産されてそのまま海外 へ出荷されてしまうので、一般消費者にはあまり知られていない。
それらを顕在化させ 、そういうも のがあ る地域なんだとみんなで表現して 発信するこ とにより、結果的に選ばれる兵庫になる。そういう気持ちをもっ てまちづく りに取り組もうよ、という県から市町や県民への呼びかけが必要ではないか と思い、「プライド」と いう言 葉を使った。言い過ぎなので あれば、「選ばれ る兵庫を実現する」などでも良いと思う。
【委 員 】
４つの地域の 設定と、コンセプトの間に少し距離がありすぎると感じる。
便宜的に ４つの地域に分けているが、全てに共通して目指すべきものがある
気がして 、例えばイノベーション、循環、コミュニティ、エネルギーといった表現は どの地域にも出てくる。それらのキーワードを間に挟むか、あるいはそれを そのままコンセプトにするかした方が良いのではないか。
「プライド」 という言葉については他の 委員と同じような感覚で受け取ったので違 和感は無い。守りの部分 と攻めの部分が両方大事だと思うので、例えばそれ を「プライドとイノベー ション 」と言うか「保守と創造」と言うかでイメー ジが全く変わる。「プラ イドと イノベーション」などはこれまでの兵庫県なら あまり使わなかった言葉かもしれないが、今回はそれでいこうとなるのかそ うではないのかは、事務局で考えてもえらえれば良いと思う。
【委 員 】
他の委員も近いこと を言われていたが、人口減少 社会で一人 暮らし世帯も増えていく中 で、どんな豊かな暮 らしができるのか、まちづくりとはその ためのものだ、 という ことは関係がある話。多様な暮らし方をいろいろな地 域で選ぶことが できる 点が兵庫県の魅力だと思うので、望む暮らしができるという大きな話 を４つの地域に 分ける前のところで盛り込めると良いのでは ないか。
【委 員 】「選ばれる兵 庫」という表現が良いなと感じた。「選ばれる兵庫、多様な 住み方・働き方を選べる兵庫」とい うのはどうか。
個人的に、学 生から40代ぐらいの方20人程度にアンケ ートを とったとこ－8－ろ、兵庫 県のイメージは「まあまあ良い」という感じだった。イメージがふんわりし ている。個性をどう表現するか。つまり兵庫プライドの中身が何なのか、核として何の分野でナンバ ーワンを目指すのかという ことをコンセ プトとして 表現できると良い。それ を言葉 で聞けた方が県民にもイメージしやすいので はないか。大阪ではそういうことを言っているように感じる。
先ほどのアン ケート結果では、兵庫県は子育てしやすいと感じられて いる
ようだが 、働く環境については、魅力的な地場産業などもあるがあまり知られていな いからか、あまり魅力的ではない、との回答が多かった。
【委 員 】
皆さんの意見 に共通するのは、基本コンセプトに至る、兵庫県が目指す暮らし方や まちの形についての説明がきちんと書かれている方が理解されやすいという こと。
【委 員 】
コロナ禍で食や健康 に注目が集ま ってい るので、一次産業に 関するナ ンバーワンが提示 できる と良いと思う。安全・安心なものを食べたいというニーズがあるので 、その 土壌としてのハードが兵庫県にはある、というよ うな。
【事 務 局 】
これ まで創ってきたまちをどう引き継いでいくかということが王道であり、大事なこ と。ただ、時代が変わって足りなくなっているものを補い、少しずつ変革 を起こしていくことも必要。この部分をどう味付けしていくのか、いただ いた意見を取り入れながら、見せ方をしっかり考えていきたい。
【委 員 】
方向性として は、より地域の方を充実させていこうということだと思う。
その時に 、全体の人 口が増え ない中で都市中心部をどう成り立たせていく のかという 視点が必要。例えば、今までのようには都市中心部に人が集まらず半分ぐら いしか人が来なかった場合に、既に存在する都市中心部の資産をどう使って いくのか、ということ。他の３つの地域の充実ばかりに言及 すると、都市 中心部の課題が大きくな るので はないか。
【委 員 】
多自然地域や地方都 市に人口が増えるといっても100万人 単位で増え るわ
けではないだ ろう。 うまくいって数万人程度か。とい うことは、大都市圏においても大規 模な人 口減少が起こるわけではないので、都市的なアメニティの集積は続く と考え られる。ただ、トータルで見ると確実に人口は減少する
し、近畿圏で 言うな ら国土軸の地域でしか人口は維持 できな いと言われて いる。その他の 地域で は人口が減るという前提で、その中でどう魅力を高めていくのか、数万・数十万人単位の 都市部 からの人口分 散を、地域でどのように受け止めて いくの かという議論だと思う。
【委 員 】
雑談になるが 、資本の力が大きくなったことで都市の 画一化 が進んでいて、三宮 も昔のような三宮らしさが無く なっていると感じる。姫路と岡山の駅前もほ とんど違いが無い。そういった議論も、この会議でなくても良い－9－

が、どこ かで議論する必要があるのではないか。
【事 務 局 】
委員が危惧されてい るように、三宮にお けるクロススクエアの打ち出しなど、三宮らし さを出 していこうとしている。海と のつながりが三宮の魅力なので、ウォー ターフ ロントへいかに導けるかが大事だ と考え ている。
【委 員 】
開発の仕 方が東京やポートランドや、他都市と一緒のやり方でやってしまうと、らしさ は無く なってしまうと思う。
【委 員 】
地方都市の中心部が どこも一緒に なって いるというのは昔か ら議論されていること だが、最近 では大都市も、ということだと思う。放っておくと画一化のベクトル が働い てしまうので、都市政策としてどう打ち出すかは腕の見せ所であ る。
【委 員 】
自分の居場所がある 、自分の暮らしが見つかる、 とい うことがとても大事である。 こういう暮 らしをし たいと思ったときにその 場所を選べる兵庫県だということを基本コンセプトとして打ち出せれば、４つの地域の話ともつながる。「私の 居場所 を見つけられる兵庫」とか。
【委 員 】
齋藤知事が「ボトム アップ型県政 」と言 っているが、県民主 体という 部分で通じる部分 がある のではないか。一人 一人が主体というのが良い。
【委 員 】
住んでいる人の姿が 計画の中に見えないと言ったが、まちづくりの議 論だとは言え、住 むのは 人なので、自分の創りたいまち、というのは大事。

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