ゆめ・どりーむていける、まち全体を守っていけそうだと想像して、最近嬉しくなって【鳥井】お互いの顔を見合わせられる関係だと、より良い医療がつくっ【西岡】薬以外の関わりで患者さんが大きく変わっていくところに惹かいます。でもやっぱり精神科にも興味があって大迷い中です。

れたと言っていたけれど、働き方もそういうイメージ？

【鳥井】そうです。精神科は薬の調節をするイメージが強かったのです

生活と地域全体に関われるお医者さんになりたいと強く思います。

が、患者さんの背景を見る必要がある事を奨学生活動などで勉強し、【西岡】なるほど。山岸君は実習で訪問診療にも行ってきたけれど、【山岸】はい。地元の滝川市は、市立病院以外の大病院はあまりない

やっぱり地域に出ていく医療のイメージが強いのかな？

【西岡】医師を目指したきっかけってある？

所に住んでいたので、遠いな、地方にも病院があればなと思っていたこ所です。小さい頃小児科に通っていた際、市中からちょっとはずれたな ぜ 医 師？ ど う 働 く ？ていて、生まれたからには、人の役に立ちたいなと思いました。「命」はもあるんですが、産婦人科も興味があります。最近地域によっては子とがきっかけで医学部を考えました。地域に近い医者になりたい思いどもが少ないですが、産婦人科が少ないから都会に出て行ってしまう根本的なところにあって、わかりやすく「人を助けた」と思える職業がの話で、精神科医の主人公が、薬にあまり頼らず患者さんと深く関少ない所で働きたいですが、産婦人科は都会の中核的な所にあるイメージがあり、どうしたらいいかなと思っています。と思うので、産婦人科こそ地域に必要だと思っています。僕は医者が【西岡】こうしたらいいんじゃないかと思うことある？

わっていて、医師はそれだけ色々できることを知り面白いと思いまし家族全員で介護していました。祖母の診察に付き添った時に、お医者【松元】私の祖母は段々身体が動きにくくなるパーキンソン病（※１）で、【山岸】医者の出張ってできないのかなって。例えば釧路と根室、根室ても遠いと聞いているので、、そういう状況を作れたらいいなと。には産婦人科があってもお産ができないんですよね。釧路根室間はと響力を見て憧れたかな。

ぎて中核にしか行けない、そこを補うので精一杯なのでしょうか？

【鳥井】産婦人科ってなぜそういう状況なんでしょうか？数が少なすさんから孫つまり私たちのことを聞かれて、祖母はすごく嬉しそうな間を過ごす中で、「人と関わるのはこんなにおもしろいんだ」って感じ

重要な場面が夜間でも休日でも来る。だから基本的に気が休まらな【西岡】理由は主に２点かな。まず、お産は２４時間３６５日あって、たいと思ったんです。ふと、今後のことを考えた時、医者になったら出医学部と違って疾患については習わないので、もっと病気のことを知りの視点は良くて、まさに地方の衰退は若者がいないからなんだよね。

環境でのお産が望まれていることがあるのではないかと。でも山岸君志向が高まっていて、ＮＩＣＵや緊急時の輸血体制などが整っている時以外は休める。次に、妊婦側にも医療者側にもお産に対する安全化の流れになっている。大きい病院で８～１０人程でやると、当番の来ることが増えると思い医学部を目指しました。

くて、少人数でやっていると結構厳しいので、１０年以上前から集約【西岡】将来の働き方のイメージは持っているの？

思っているんだ。松元先生は学生時代のイメージとの違いはある？

地方の活性化を考えた時に産婦人科はひとつ大きな鍵になると僕は【吉田】風邪で受診した時にもらった薬がよく効くことを不思議に【吉田】地元の青森県は、医療のアクセスがあまり良くない一方、医たニュースで、妊婦さんのインタビューから医者の偏在を知ったのが【吉田】特に影響を受けたのが当時、十和田市で産婦人科がなくなっ【西岡】視野が広いね。そう感じたきっかけは？

りたいです。そして臨床試験の橋渡し研究にも関われたらいいな。

療を求めている人が多くいます。そういう所に還元できる医療者にな思ったのがきっかけで、最初薬剤師を目指しました。でも、薬学部は（※２）があったことかな。吉田君のきっかけは？

たこと。医学の方に視点が向くきっかけは、その頃に薬害エイズの事件【西岡】僕は中学生の時に子ども会のキャンプに行って、一緒に長い時表情をしていました。医療的な関わりはもちろん、何気ない一言の影た。先生方が医師を目指したきっかけが気になります。

魅力だと思ったのがきっかけかもしれないですね。あと、好きな小説【鳥井】私は中３の頃、進路を考える中で人生や勉強する意味を考え（にしおか としやす）

きっかけです。（＊２０１８年現在 産婦人科診療再開している医院あり）（とりい さな）

夢 Dreamは医師を目指す皆さんに役立つ情報を発信していますは医師を目指す皆さんに役立つ情報を発信しています

Special対談

Vol.73
発⾏：ｴｲﾁ･ｴﾑ･ﾒﾃﾞｨｶﾙ協同組合

東京都出身
2006年 北海道大学卒業
同年 勤医協中央病院
初期研修
2008年 道東勤医協 内科医研修
2011年～勤医協札幌病院
産婦人科

小さいコミュニティならではの出来ることって沢山あると思っています。

札幌市出身
北海道大学
医学部医学科3年生
札幌医科大学ダンス部

北海道⺠主医療機関連合会〒001-0014
札幌市北区北14条⻄3丁目1-12
TEL:011-758-5344
FAX:011-746-5449
E-mail: igakusei@dominiren.gr.jp

西岡 利泰 医師

【鳥井】私もまちの人から人望がある田舎のお医者さんに憧れます。

鳥井 沙南 さん

夢Dreamは医師を目指す皆さんに役⽴つ情報を発信しています
編集：北海道⺠主医療機関連合会

医師（産婦人科）×研修医×医学生のコラボ対談が実現！
「なぜ医師を目指したのか？」「医師の働き方」など
今自分たちが感じていることをざっくばらんに語り合いました。

対談日：2018年
年11月月28日
日(水）
水）
対談日：

【松元】学生の時は患者さんや地域と距離が近い働き方がした
いと思っていましたが、働いてから専門科を突き詰めていくのもすごく楽しいし、患者さんのためにもなるなという視点も出てきました。

≪健全なスペシャリスト≫とは？
【鳥井】今突き詰めていきたいことはあるんですか？
【松元】興味があるのは腎臓内科。透析患者さんが他の疾患で入院した時に、点滴の量などの意見を求められてやり取りをしているのを見ると、自分に自信が持てる分野があるのが素敵だなと思ったんだよね。
【鳥井】私も総合診療科になりたいと言ってきていたんですが、色んな人に得意分野は持った方がいいよと言われていて、それが精神科だったらいいなって思ったんですが、それが求められていることなのか、うまく研修できるのかイメージが湧かないんです。
【西岡】例えば勤医協中央病院は道内１、２位を争う救急車の受け入れ台数だけど、患者さんの中には精神的な問題を抱えている人がいて、そこに関われる人がいるのはすごく重要なんだ。
民医連は昔から医師の働き方のスタイルとしてよく「他のことも知っている中で自分はここの所で力を発揮する」という≪健全な土壌はあると思っているよ。松元先生の話でいいなと思ったのは、スペシャリスト≫を薦めていて、民医連はそういう医師を育てる【西岡】なるほどね。でも、実際の医療現場はすごく大変で、妊娠・出産で仕事を休むことや夜勤・当直の勤務を軽減することで、ではあります。

都市に居ながら田舎で医療に携わり貢献出来る働き方が理想くなってきているので、それと医学の発達をうまく使って、中核【吉田】どこにいてもネットを通じて最新の医学へのアクセスも良体に気をつけて」っていう優しい世界があればいいね。

【吉田】重要なライフイベントのひとつだから、「その時がきたか、た。休んでも大丈夫って思える環境だったらいいんですけどね。

める方が良いって気持ちになるのもわかるなと感じてしまいまし言っちゃうのかなって。そう思うくらいなら確かに男性医師で固したいです」となった時は、多分“申し訳ない”気持ちからそう【鳥井】私がもし「出産で休みます。
。育児が大変で少し時間減ら【吉田】女性医師から出るのは意外です。

きているんだよね。

よ。これは男性医師もだけど、実は一部の女性医師からも出てが回らないから、一定数減らす事は必要という意見もあるんだ【松元】稚内のフィールドワークが印象的で、患者さんに血液検うことはある？

かと思っているよ。松元先生も学生時代の経験が活きたなとい間が作られる種となり、最終的に花開くこともあるのではない持つよね。そういうつながりが将来的な自分、医療者としての人なるんだよね。一方、学生時代って医学以外の所にもつながりを自分が意識しないとなかなかそれ以外での接点って持ちづらくは実感しているよ。就職すると周りが医学で固められてきて、いたけれど、それらが積み重なって自分ができているのだと今で考えなんだ。当時は医学や自分の将来と全く関係ないと思って【西岡】今日話したことは、色々な人との出会いの中で出てきた学生時代の経験・出会いを大切に【西岡】そういう取り組みって出て来ているけれど、各地域で求他の人へ負担が行く。だから女性医師が増えると今の医療現場められることは実は違うんだよね。どこで働くかによって自分がらも地域医療を考える機会があった時に、その時のことをイびました。あとは市全体で地域医療に取り組んでいて、働いてかメージしたり。学生時代やってきたことが、意外な形でつながる査の説明をする無茶振りがあって、実際に説明する難しさを学にないこと。それが色濃い現場かもしれないですよね。松元先生のは本当にあると思います。

【西岡】少子化問題で言われるのが、出産・育児がしやすい環境は仕事している立場からどう見えます？

【鳥井】それこそ医師は少子化に貢献してしまいそう。

僕は医療以外の社会的な部分にも興味があって勉強するよう【松元】私の周りは、女性医師が増えるとそれはそれで困るので、ある？

勉強だけがんばった方が正解なんじゃないかって思うことがあり【鳥井】色んな活動をしていると、ふと良い医者になるって大学のました。今日の話を聞くと、色んなことをやっても大丈夫なんだと言うのかが大事かなと今は思います。男女が全く同じように働くのが平等なのかって考えると一概に男女差別だとは言い切【吉田】今やってることを頑張りましょう！

なと励みになりました。

ある程度理解できるという意見が多かったかな。何を持って平等れない問題だなと思いましたね。あとは女性医師が産休などで【山岸】高齢化と少子化が一緒に来ているという話です。その中それが医師の労働時間が長いという流れに繋がっちゃうのかな。

医師の労働環境です。

【西岡】医師の労働時間の話が出て来たけれど、日本は世界といたら、自分の人生がかなり豊かになりそうだよね。ただ、今の【西岡】頑張ってください。みなさんの面白い話を聞けて良かった

るということかな？

比べても人口あたりの医師数自体が少ないし、現場で働いていて【西岡】今はまた少し減らす政策に変えたよね。でもそれくらい【松元】そうですね。
。総合病院は腎臓内科だけじゃなく、合併し日本の医療体制に加えて、患者側や国民全体の意識も課題としと改善されると思うよ。僕が関わっている視点でこの問題をみるも足りないのは明らかで、基本的に北海道はどの科も足りないる、あるいは地方に来る医者を育てる学部を増やすといった、んだ。北海道の医師不足の議論では、例えば地方に医学部を作思っています。

大学や医学部についての話がよく出てくるんだ。東京医大の不チャンスが多い所も魅力で、性教育はその最たるものなんだ。そ院に居て知識も更新されていくので、働く場所としてありだと【西岡】健全なスペシャリストだね。ちなみに吉田君は出身の青正入試問題もあったよね。率直にどう思った？の中で、最近は性の多様性の話をするんだよね。この問題は、女ている他の疾患も見れるし、困った時に相談する相手が同じ病森の現状を見ているけれど、将来的にはそういう状況の所で力【鳥井】全然その知識が無かったので、まだこんなことがあるん（まつもと めぐみ）

（よしだ しんのすけ）と、性教育なんだよね。産婦人科は病気じゃない人に関われるを発揮したい？に望みます」というアピール文を出しました。女性差別や労働青森県出身
北海道大学
医学部医学科3年
弓道部（創設者）

対し解決を望みます、その背景にある労働環境の改善を同時

環境問題もそうですが、入試が就職試験化しているのがすごく問題だと話になって、何で大学入試っていう学ぶ権利を持っていて医学の勉強のためにみんなが受けられる試験のはずなのに、既に医師として働くことが前提で選抜されるのかなって。
今の世の中でこんな事があっちゃいけないなとすごく思いました。

吉田 真之介 さん

して医学生から何かアプローチしようと、「私達はこの問題に反性はこう、男性はこうって決めつけていて、そこが１番気になるね。
札幌市出身
2017年 旭川医科大学卒業
同年～勤医協中央病院
初期研修開始（※３）医ゼミ：『全国医学生ゼミナール』の略称。全国の医療系学生が、学習会や交流会を通して今の医療を取り巻く問題を学び、自分たちの医療者像について語り合うのが医ゼミです。（医ゼミ・Twitterより）（※２）薬害エイズ事件：１９８０年代に血友病患者に対し、加熱処理してウイルスを不活化しなかった血液凝固因子製剤を治療に使用したことにより、多数のＨＩＶ感染者及びエイズ患者を生み出した事件。
（Wikipediaより）（※１）パーキンソン病：脳の異常のために、身体の動きに障害があらわれる病気です。日本には約１５万人の患者さんがいるといわれ、高齢者に多くみられる病気ですが、若い人でも発症することがあります。（日本メフィジックスＨＰより）が倍くらいは必要かなぁという気がしちゃいますね。

休む時に、“申し訳ない”と思わなくても良いためには、医者の数でどういう医療をするのか考える必要があると思います。でもにしているんだ。山岸君は医療以外での興味や気になることは身に付けた方がいい能力もまた変わってくるんだ。地域の現状に（やまぎし かんじ）

は医療だけではなくてむしろ医療以外の所が関わってくるので、滝川市出身
札幌医科大学
医学部医学科2年
硬式テニス部てあって、国全体として目指す方向を定めることができればきっからのコンサルトというのが出ていたことだね。連携に興味があ透析のスペシャリストになって透析だけをやるのではなく、他科山岸 幹治 さんだってびっくりしました。今年の医ゼミ（※３）では、この問題に対松元 慈 医師

北海道実習 ～2018～～～北海道民医連は医学生の実習を積極的に受け入れています。
「医師になりたいと思ったきっかけはなんですか？」…振り返ってみませんか！
「医師になりたいと思ったきっかけはなんですか？」 振り返ってみませんか！
「どんな医師になりたいですか？」…将来の医師像を考えてみませんか！
「どんな医師になりたいですか？」 将来の医師像を考えてみませんか！
実習に参加した学生さんのレポートを少しだけご紹介します！
北海道勤医協 小樽診療所「カルテと巡る診療所探検」

仲谷美憂（北海道大学3年）
医師以外の働き方が知りたいという希望から、小樽診療所での実習が決まりました。その方法は斬新でした。受付から診察・検査、薬局での処方まで1つの診療所内で行われているからこそ実現できたものだと思います。患者さんが診察券を出し、受付棚から紙のカルテが取り出されたのと同時に実習がはじまりました。カルテと共に受付での様子や、看護師さんのスピード感溢れる問診、待合室で朝早くから来ている患者さん方、忙しい診察の中でも笑顔を忘れない先生、次々とオーダーされる処方を素早く袋に詰めていく薬剤師さんたちを目の当たりにしました。今までみたことのない視点から病院を見ると、たくさんのものに気がつくことができました。

道南勤医協 函館稜北病院・江差診療所「患者さんの気持ち、地域を知る」

古月瑞新（九州大学5年）
到着して間もなく、リハビリテーションについて医師が語ってくれました。患者さんとのエピソードや、やりがいについて、とても楽しそうにお話されていたことが印象的です。その後のリハビリテーション科では、セラピストから様々な装具について説明を受け、実際に装着させてもらいました。このようなことは大学ではできず、患者さんの気持ちが少しでもわかるきっかけとなり、とても貴重な経験となりました。翌日の江差診療所の外来見学では、地域柄かじん肺患者さんが多くいました。医師から診察の合間丁寧に解説され、実際に聴診器を聞かせていただいたことはとても勉強になりました。午後は役場で地域の保健福祉について勉強しました。過疎、少子高齢化や生活習慣病など地域が抱えている課題の一方、出産・子育てや糖尿病重症化予防プロジェクトなど地域の取り組みを知りました。医療的な学びはもちろん、その地域のことを学べる実習はとても貴重です。

北海道勤医協 芦別平和診療所「共感できるお医者さんに」

鳥井沙南（北海道大学3年）
特に印象に残っていることは、難病を患っている一人の患者さんからの学びです。その患者さんは、先生の明るいキャラクターもあってか、「こんなに楽しい病院だとは思わなかった」と仰るほど、往診時にはキラキラして見えました。しかし次の日、診療所にその患者さんが精神的な症状で運ばれ入院することになりました。「昨日はあんなに元気だったのに！」と信じられない気持ちでした。病に苦しめられる患者さんがどれだけ辛い思いをしているのか常に心に留めておかなければならないと感じました。患者さんを含め、出会うことができた人に共感できるお医者さんになりたいと思いました

道東勤医協
釧路協立病院「地域視診」
まちの様子を知ると、患者さんの生活が見えてくる！

道北勤医協
宗谷医院
「小学生に夢を語る」
お医者さんを目指したきっかけは？
あなたの想いを子どもたちに伝えてみませんか！

十勝勤医協
帯広病院
「共同組織との関わり」
病院を飛び出し、地域で健康相談会！

今回ご紹介できなかったフィールドもまだまだたくさんあります！
私たちと全道各地の様々な医療・福祉の現場を体験しましょう！

奨学生活動では、日常的には各大学で学年を越えた交流、時には全国の医学生と一緒に学ぶ機会があります！こうした学習や交流を通して、あなたのなりたい医師像を深めていきましょう！

医徒場楽（いどばた）☆ミーティング（旭川医科大学生向け）

医学生ミーティング（北海道大学・札幌医科大学生向け）

民医連の奨学生が自分たちで勉強したい内容を決めて、講師を招いて開催する学習会のことです。奨学生以外の学生ももちろん参加OK！

毎月1回夕方から定期開催！医療のこと、社会情勢のこと、何でも語り合います！学生に魅力を一言で語ってもらいました！

例えば「糖尿病って何が怖いのか」「子どもの貧困の現状」「漢方と薬膳ってどう使うのか」「海外で医師としてできることとは」など学習会の内容は毎回異なり、医学だけに留まりません。
学年も関係なく参加でき、医師や看護師、栄養士の方など多くの職種が集まります。意見や見方も多様になり、交流自体も大変楽しいです！
皆さんも勉強会に参加してみませんか？一緒に企画してみませんか？

参加者10人くらい！！！日によって3、4人(泣)
会場は北大近くの会館！！！(北14西3)
医学生魂ィ！！！(学校ではできないけど学びたいこと、考えたいことを皆で一緒に突き詰めていくことができます。)【つどい】「民医連の医療と研修を考える医学生のつどい」の略称です。

全国の仲間と学ぶ

年3回開催、全国から集まった医学生がテーマに沿って語り合い、共に学び交流する場です。

＜旭川医科大学３年 鈴木 織江＞ 患者さんに信用してもらえる医師になりたい
子どもの貧困に関するテーマのつどいに参加して、相対的な貧困に直面している人は、社会や人、制度から孤立していることや子供の発達にも影響を及ぼすことを学びました。講演を聞いて、将来医師になった時、診察室に来た患者さんが本当に伝えたいことをくみ取れるようになり、患者さんに信用して打ち明けてもらえるような医師になりたいと思いました。
さらに、病院だけでなく学校など教育現場にも赴き、どのような支援制度があるのかを子どもの段階から学ぶ機会を与えたり、病院に行けずにいる子どもを学校で発見する工夫など、貧困の連鎖を少しでも断ち切るような取り組みを考えていきたいです。

なりたい医師像を深める【北海道民医連奨学生合宿】
北海道民医連の奨学生が集い、道内各地の民医連事業所で学習・交流を深めます。

＜旭川医科大学５年 今石 和紀＞ 子どもの貧困は負の連鎖で生じる毎年恒例のこの合宿、北海道民医連の奨学生が一堂に集う良い機会です。
今回のテーマは子どもの貧困です。まずは勤医協札幌病院産婦人科医の西岡利泰先生にご講演いただきました。
子どもの貧困は負の連鎖によって生じ、子の貧困は親の貧困であるとのことで、産婦人科ならではの症例もご紹介いただ
きながら、妊娠や出産、育児における貧困問題について学びました。どのようにしたら負の連鎖を断ち切ることができるのか、学生同士で議論も盛り上がり、子どもの貧困の現状を実感しました。
またその後、元札幌皮膚病理診断科の木村鉄宣先生が開かれた、子どもレストラン「リトルディッパー」を見学しました。
食育を大事にされる先生が、365日3食食べることができ、子どもが夢を叶えるための場所になればとの思いで開かれた子ども食堂です。先生の意志と、必要だと思ったことを実行できる行動力には敬服いたしました。
勉強の後は奨学生同士、食事やレクリエーションで交流を深めることができました。

【九州・沖縄つどい】道外大学に通う北海道民医連の奨学生もいます。4年生は臨床実習が始まり、自分の【医師像】を改めて考える時期です。そんな4年生だけの集まりが福岡県で開催されました。

仲間と将来を語る＜大分大学４年 佐々木 啓佑＞ 僕らへのエールのようなひと時
大学生活も折り返し、とりあえず一通りの知識を身につけ（ていることになっている）、部活では中心となったりもする4年生。
最近いろんな会社がマッチングだとか、初期研修だとか難しいことを話しに来るようになりました。ただ…正直言ってさっぱり実感がわかない、イメージがわかない。そんな中で学生から医者の卵へ掛け渡しをしてくれるのが『九州・沖縄21卒のつどい』です!! 研修医の先生や院長の先生、さまざまな目線からアドバイスをもらい、また同期と共に語り合う。実際に将来を意識し始める僕らへのエールのようなひと時でした!

北海道民医連のご紹介「いつでも・どこでも・だれもが安心してよい医療を」

1946年働くものの立場に立つ診療所が診療を開始しました。以来、北の大地に根をおろし、常に病める人々や地域住民の方々と手を携えて歩みつづけ、やがて診療所が病院となり、全道へと広がり、1978年に北海道民医連が結成されました。病院・診療所のほか、訪問看護ステーション、老人保健施設など、医療・介護のネットワークをひろげ、地域に密着した医療と介護・福祉活動を展開しています。

◆実習のご案内北海道民医連の施設では、医学生の実習・見学を1年生から積極的に受け付けています。札幌をはじめ、旭川・函館・釧路・帯広・北見と各地に病院があります。
希望に沿って担当スタッフと相談しながら見学先を決めることができます。私たちの医療に触れてみませんか？お気軽にご連絡ください。
◇勤医協中央病院 医学生課（札幌市東区東苗穂5条1丁目9-1）◇道北勤医協 一条通病院 医局課（旭川市東光1条1丁目1-17）℡：011-780-3346 E-mail：chuou-hp@dominiren.gr.jp℡：0166-34-2111
E-mail：ichi-jou@dominiren.gr.jp◆奨学貸付金制度のご案内

月額 120,000円

医学生さんを対象とした奨学貸付金制度を設けております。北海道民医連の奨学生になって一緒に学び、充実した学生生活を送りませんか。
詳しい内容や資料のご請求はお気軽に下記までお問い合わせください。

【奨学貸付金に関するお問い合わせ】北海道民医連 住所：〒001-0014 札幌市北区北14条西3丁目1-12℡：011-758-5344
E-mail：igakusei@dominiren.gr.jp