I N T E R V I E W：インタビュー
将棋棋士・日本将棋連盟会長

佐藤 康光さん「1 秒間に 1 億と 3 手を読む男」，「緻密流」の異名をとる佐藤康光さんは，数々のタイトルを獲得するなど，長年にわたり将棋界のトップ棋士の 1 人として活躍して来られました。現在は，日本将棋連盟の会長として，将棋界の舵取りもなさっています。その佐藤さんに，空前のブームに沸く将棋の世界のお話を伺いました。
（聞き手・構成：伊藤敬史，小峯健介，鈴木啓太）

── 将棋を始めたのはいつ頃でしょうか。

私は最初関西でしたが，みんなどんどん上がってい小学校 1 年生の時です。友達が小学校に将棋盤をきますので活気がありました。その中で自分も刺激を持ってきまして，それを見て覚えたのがきっかけです。

受けて負けたくないという気持ちが自然に湧き出てきましたので，環境として恵まれていたと思います。

── どのようなところに将棋の魅力を感じましたか。

勝負がはっきり付くところが魅力の 1 つだと思いま── お互いに奨励会時代から今まで何十年と切磋琢磨す。あとは，自分の力で勝ち切れるという，1 対 1 でし合ってきたと思うのですが，羽 生さんや森 内さんは，勝つ魅力というのがあったのかもしれません。

佐藤先生にとってどういう存在ですか。

羽生さんは常に先頭を走っている存在ですので，同── 棋士にとって必要な要素はどのようなものでしょうか。

世代ですけど目標の部分はありました。タイトル戦で常に好きで居続けられる気持ち，常に情熱を傾けも 100 局以上対局していますし，公式戦で私が一番られることが大事だと思います。もちろん将棋自体の多く対局している相手です。そういう意味では自分を技術的な才能や精神的な強さも重要ですが，将棋の引き上げていただいている棋士の 1 人かなと思います。

盤面は変わらないわけですから，飽きが来てもおかし森内さんは，昇段ペースやタイトル数も似ていて，くないわけです。私は将棋を始めてから飽きを感じた一緒に上がってきたというところがあります。そういうことは一度もありませんので，一番重要なことは，変意味ではライバルと言えるかもしれません。

わらぬ気持ちを持ち続けられることだと思っています。
── 先日，通算 1000 勝を達成されまして，おめでとう── 佐藤先生は，中学 1 年生の時にプロ棋士の養成機関ございます。それだけの年月があってのことで非常に重みの奨励会に入られたわけですが，同期には羽生善治さん，のあることだと思うのですが，振り返ってみていかがでしょ

森内俊之さん，郷田真隆さんなど，いわゆる羽生世代とうか。

言われる錚々たるメンバーがいらしたわけですね。その時の奨励会の雰囲気はどうでしたか。

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1000 勝が歴代 9 人目とのことで，達成したのは偉大な大先輩ばかりですので，その名を汚さないように

とは思っていますけれども，振り返ってみるとあっと前日はあまり将棋のことを考えないようにしていまいう間というのが正直なところですね。1 局が終わるす。今は役員をやっていて，あまり自分の時間を取と次の対 局に向けて準 備をしますので，昔のことをれないので，前の日に勉強をすることが多いですけど，振り返るということはあまりしないんです。

以前は，対局の前日に研究を突き詰めて，逆に新しい課題が出てしまって眠れなくなってしまうというケ── 棋士の生活について教えてください。対局は年間でースが結構あったので，前々日ぐらいまでにある程度何局ぐらいあるのでしょうか。

研究を済ませて，前日は基礎訓練ぐらいにして考えこれは様々です。全棋士の年間平均対局数はだい過ぎないようにしていました。

たい 30 局ちょっとだと思います。上の方で活躍している棋士は 50 局ぐらいです。
私は今まで年間対局数で一番多かったのが 2006 年── 対局中に心掛けていることはどのようなことでしょうか。

度の 86 局です。タイトル戦だと地方で 2 日制の対局

対局中は自分の力を出し切れる戦い方を考えていもあって，移動日を入れるとその前後 4 日間ぐらい取ます。プロ同士の対局でも自分の力を発揮できなくてられてしまうことになりますので，86 局に要するのが負けてしまうというケースも結構多いんですね。あと86 日というわけではないんです。月別で言うと 2 月には，自然体でいるようにしています。
「落ち着け，落13 局対局したことがありましたが，その時は，ほぼち着け」とか言っていますと逆にそれがすでに普通の1 カ月移動か対局だけでした。逆に負けると 1 カ月状態ではないですから。昔は気合を入れなきゃいけな対局が何もないときもあるので，勝敗によってかなりいという意識を持っていたこともありましたが，今はばらつきが出てきます。

あまりそこまで一喜一憂せずに対局できる感じになっ自分が勝つと思って対局の予定を入れていますけていますね。

ど，それが負けると全部なくなってしまうので，対局に負けるとオフになるような感じです。だから棋士はオフがない方がいいですね。

── 現在の自然体を身に付けたのはいつ頃でしょうか。

40 代に入ってからだと思います。 他の人にはない部分がないと勝ち抜けませんので，強い棋士には普通── 棋士は対局以外の日はどのようなことをなさっているではない部分が必要になってきます。そうはいってものでしょうか。

精神的には自然体でいるところは必要かなと思います。

基本的に次の対局の準備の時間が圧倒的に多いですけれども，それ以外に，例えば，教える仕事をした── 20 代の頃と比べて，年齢的に発想が変わってきたり，本を執筆したりという仕事をされている方も結構ようなことはありますか。例えば，羽生さんのご著書にはいます。あるいは，準備の一環として仲間同士で研40 代に近づいてきたころから大局観で考えるようになった究会をします。対局以外の仕事はあまり行わないといというような記載がありますが。

う棋士もいますし，人に教えるのが好きなのでそちら

基本的に棋士の強さの根源は読みだと思うんですを中心にやっているという棋士もいます。それは結構ね。ちょっとした違いをいかに正確に読んでいくかと個人差があります。

いうところが強さだと思います。当然，弱いうちは誤って読むわけですけれども，その繰り返しによって，

── 対局への臨み方を伺いたいのですが，対局の前日の少しずつ勘が磨かれるといいますか，感覚が身に着い過ごし方で気を付けていることはありますか。ていく。それが大局観なのだろうと思います。つまり，LIBRA Vol.18 No.1 2018/1

21読みをひたすら繰り返すことによって，だんだん自分ますか，それができないとなかなか生き残れないといなりの基準が出てきて，その積み重ねで自分なりの大うのはあります。勝率の高い棋士でも 4 割とか 3 割は局観ができてきますので，そういう意味では年を経て苦しい将棋が出てきますので，そこでどう踏みとどま出てくるものもあります。

るかということだと思います。

将棋は，結構例外が多いゲームです。セオリーが山ほどたくさんあるわけですが，それはあくまでも部── 日本将棋連盟では，将棋の魅力を普及するための分，部分のセオリーであって，それが盤面全体で考え活動として，どのような活動をされているのですか。てみると当てはまらないというケースが結構多いのでメディアを使った活動や，イベント，将棋教室，将す。部分，部分のセオリーは知っていても，それをい棋大会等が主です。最近では映画の『3 月のライオン』

ろいろな基準で判断できなければいけないので，そうとか，藤井聡太四段の活躍でかなり関心が高まっておいう難しさはあります。例えば，よく最初は玉を囲いりますので，これらの広報活動も行っています。

なさいと言いますが，プロの将棋で全然囲っていないこともあるわけです。それは全体を見てそうしているわけです。

── 最近将棋ブームになっていると実感されますか。

特に今年（2017 年）の夏は，将棋のイベントや大手を読んだり，いろいろなことを考えたりした経験会が数多く催されたんですけど，例年以上に参加希望を少しずつ活かして，何となくこれは何とかなりそう者が増えています。そういう意味では多くの皆さんにだとか，これはだめそうだなという判断になってくる関心を持っていただいていると思います。

わけです。 その理 由は必ずしも 1 つだけではなくて，あまり将棋を知らなくても，棋士の食べ物とか，棋多いときはかなりの数になりますけど，複合的な理由士の人となりに関心があって将棋を観戦する「観る将」が重なったときに，それを直感的に判断するのは経験の方も増えていらっしゃいますね。いろいろな側面かから来るものかなと思います。

ら将棋に関心を持っていただけるということで，非常にありがたいことだと思います。

── その読みについて，佐藤先生は「1秒間に1億と3 手読む」と言われていますけれども，先を読む力というのは── 藤井四段が新人として 29 連勝という記録を作られどのように養われたのでしょうか。

ましたけど，藤井四段の活躍についてはどのように受け私の場合は好奇心という面が大きいですね。何か止めていらっしゃいますか。

面白そうだなと思って考え始めて，読みが進んでいっ将棋界への関心が非常に高まりましたので大変あたというケースが多いように思います。ただ，もちろんりがたいことだなと思います。でも正直そこまで勝つ

嫌な局面でも読まなきゃいけないわけですよね。自分とは思いませんでした。勝ち負けの確率を 2 分の 1 でにとっていい将棋を勝つばかりでは勝ち残れませんか

単純計算すると，29 連勝は約 5 億 3600 万分の 1 ですら，悪い将棋を逆転しなきゃいけないわけですけれどので， 考えられないことが起こったという感じです。

も，その逆 転する要 素として相手に悪いときも差を将棋が強いだけではなくて，受け答えの面でもちょっと広げられずに付いていくということが非常に大事にな

中学生離れしているところがあって感心しています。

ります。これはプロ棋士でもなかなか難しい作業です。
プロの対局でも悪い方がさらにミスをして差を広げられて負けるというケースが結構多いんです。差を広げられずに付いていく作業ができる棋士が強いといい

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── 藤井四段の活躍で 20 代の棋士が奮起をしているという面もありますか。

そうですね。20 代前半の棋士が追いかけられていI N T E R V I E W：インタビューるという意識を持つというのは今まであまりなかった

将棋というのは非常に逆転の多いゲームで，野球だと思うんですよね。藤井四段の出現で危機感が芽生とランナーなしでホームランを打たれると 1 点取られる

えて，今年に入ってから 20 代の勝率が飛躍的に上がわけですが，将棋の場合は一手指しただけで 1000 点っている気がしますね。今年に入ってから棋王戦，名ぐらい取られてしまうケースがたまにあります。逆転人戦，棋聖戦，王位戦，王座戦と 20 代が挑戦者にの起こりやすい将棋というゲームで，勝ちに至る過程なっていますが，全部異なる人が挑戦者になっていまが無数にある中でいかに勝ちをたぐり寄せるかというす。誰か一人が抜きん出ているというわけではなくて，ところは人間ならではの魅力だと思います。

非常に層が厚いので，これからより競争が激化していくことが考えられますね。

例えば，最短距離で勝ちを目指す指し方には当然大きなリスクが伴うわけですけれども，安全に勝とうとして確 率の高い手を選ぶと戦いが長 期化してミス── 業界全体として楽しみですね。

をする可能性が高まりますから，どちらにもリスクがそうですね。これからどの人が天下を取っていくのあります。そういう選択には，棋士の人間性や棋風か，時代を作っていくのかみたいなことが 1 つ見どこの結果が現れてきますので，より個性あふれる戦いをろになりますかね。今までだと谷川浩司先生がいらっお見せしていくということが大事なのだろうと思ってしゃって，羽生さんがいて，渡辺明さんがいますけど，います。

それに続くような 20 代の棋士が出てくるのかということですよね。いきなり藤井さんがそれを抜いてしまうのかも関心の一つかなと思います。

── 最後に今後の目標をお聞かせいただけますか。

将棋連盟会長としては，将棋連盟の運営を安定化させるということ，また，藤井四段のブームなどで将── A I と棋士の方の将棋の違いはどのようなところにあ棋に関心を持っていただく方が増えていますので，そると感じますか。

ういう方にさらに将棋の魅力をお伝えできればと思い

A I の指す手については，なるほどと思う部分もあます。さらに，2020 年には東 京オリンピック，パラるんですけど，「えっ？」と思う部分もかなりありまリンピックがありますので，そういう中でも将棋を日して，そのギャップがかなりあります。若手棋士を中本の伝統文化として発信していけるような方策を行い心に A I の指し方を部分的に取り入れていることもあたいと思っております。

るんですけれども，一局全体としてみると，まだ私にはわからない部分が多いです。

棋士としては，まだまだ実績を積み重ねられるように精進していきたいなと思います。年齢的には将棋界ソフトもまだまだ強くなれるという開発者のお話もではかなり年長になりますので，年下の棋士との対戦ありましたが，逆にいうとソフトも解明していない部がほとんどですけれども，その中でも存在感を発揮で分があるわけで，それだけ将棋が奥深いということをきるような将棋をお見せしたいと思います。

ソフトから教えていただいている部分があるのかなと思っております。
プロフィール さとう・やすみつ── 今年の電王戦で佐藤天彦名人が A I に 2 連敗をしましたが，A I に敗れたとしても，人間同士が指す将棋の魅力というのは別にあるように思います。人間が指す将棋の魅力はどのようなところにあるとお考えですか。

1969 年生まれ京都府出身。将棋棋士（九段）。田中魁秀九段門下。タイトル通算獲得数13 期（竜王1期，名人 2 期，棋王 2 期，棋 聖 6 期，王将 2 期）は歴 代 7 位。永 世 棋 聖の資格を保 持。2011年 4 月から 2017 年1月まで日本 将 棋 連 盟の棋士会長。2017 年 2 月から日本将棋連盟会長。2017 年
4 月紫綬褒章受章。

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