描いているときに、画材とか紙とかのやりとり

Ｅｘｈｉｂｉｔｉｏｎ #03の中で、色とイメージが膨らんで、絵が見えてくる

山内 若菜んですね。

川越紀行―画材は何を使いますか？

日本画絵具や顔彩をならべて、アクリルも使う

2020年8月1日-10月28日

ことがあるんですけど、色と和紙とコラージュと筆と水彩色鉛筆のやりとりの中で、ああ楽しいな、っていう気持ちが作用して、どんどん膨らんでいくというか。

―最初から決めているわけではない。

混合してしまえるように、最近は意識しているんでその線をもとに感動が膨らんで、あー、こんな感じロールと水をはじかせたり、彫刻刀で掘り起こしむんです。
その場で描いたものは本当に稚拙なタージュしたり、すべての技法を自分の心情に近だったなーって、和紙とやりとりしながらまた膨ら感じで、メモなんですね。

―メモは見たことがないですね。

見せないようにしてるんです（笑）。恥ずかしいから。
現場では色をぱらぱらっと水彩鉛筆で描いバス旅行で、10年前くらいになります。
―団体だと、あまり街を見る時間がなかった？

そうなんですよね。
菓子屋横丁とかにバスが止まって、ぐるぐる巡って。

―絵を描くために来たのは？

この前が初めてです。一泊して、夜までずっと絵を描いていました。暑かったんで、喫茶店に入って思い出しながらドローイングを進めて、それをもとに家で色を膨らませて描いていました。
―10年前と比べて、どんな印象でしたか？

10年前はいきなり世界が変わって、タイムスリップしたような感じになって。商店で買い物をし―観光地化が進んだ（笑）

そういうことですね（笑）。
でもあの頃と変わらない街並みを結構描きました。感動するところは変わらなかったですね。前はそんなにドローイングを描いてなくて。今の方が、絵を直感で楽しめる。
10年で変わったんですね。

―それは画家として、自分が変わった？

自分が変わったんですね。対象とのあり方が。

そんなに量産しなかったですね、
前は。
―なぜ変わったんでしょう？

ロシアに何度も行くようになって、そのたびに、たくさんのスケッチをするようになったんです。

言われてみればそうですね。洋画も日本画もじゃないんですね。
頭の中でできてないんですね。手でなぞるように簡単な線を現地で描いて、―初めて川越に来たのはいつですか。

―それが川越の街と似ている。て、家に帰って、アクリル絵具を乗せて水をはじかせながら垂らしこみをしたり、線をしっかり一人きりで描くのが楽しい瞬間なんですね。
―線が強いですよね。

線が好きなんですよ。
ぐっとした……。
―日本画の画材で川越を描いても、どこかヨーロッパ的に見えますね。

洋風建築に感動しているのもあるんですけど、油絵もちょっと乗せています。
油絵を勉強してきたので、立体をとりながら線は日本画という感じで、和洋が組み合わさっているのもいいなと。

す。特に油を使うようになってから、油絵具のぺトたり、コラージュもそうなんですけど、皺をフロッ付けるために、混ぜ合わせてしまおうと。

―心情を表現する方法論はあるんですか？

今回は透明感のあるドローイングをしたいと思ったんです。
街でドローイングしたときは、こういうタッチになりますね。大きいタブローのときはオイルパステルだったり、線を筆で描いたり。重いテーマはもっと色を使おうとか、テーマによって選んでいます。壊して、流して、そのあと色に挑戦するというような、段階を踏んでいく感じがあるんです。小品のときはすごく透明な気持ちで、楽しいです。大きいときは挑むって感じ。挑戦しても楽しい発見はあるんですけど、全体を見なきゃいけないんで、絵と対峙している感じになっちゃう。小品は実験しているって感じですね。
こうしよう、ああしようと毎回発見しながら作れている。

―小さい作品はタブローより実験性が高い。

高いですね。素材もひとつひとつ違うので。例

えば時の鐘の絵は、ふわっと立ちのぼるような感出して。
もう一回来たいと思っていました。
でも今画材とのやりとりの中で、色とイメージが膨らんでいくんです。

じで、いろんな音をはじかせながら建っている。
下が増えて、和モダンというか、おしゃれな店が増え―現地でスケッチをして、それをもとに家に帰ってして……垂らしこみを何回もやるんですね。最初て楽しかった記憶があるんですよね。
それを思い回来てみると、印象が変わりましたね。新しい店

たな、と思いましたね。

から絵に組み立て直すんですか？

地にアクリルを仕込ませて、水彩を乗せて、そのあと筆で線を描いて、あとは水を含んだもので流だけじゃなくて、かなりできあがった段階で壊す

1

ように垂らしこみして、それを拭き取ったり、お風呂場で洗って流しちゃうんですね。
それで出てきたものを、もう一度線で起こす。何回も壊しながら重ねて。だから接着剤は膠だったり、アクリルの接着だったり、コラージュの糊だったりするんです。
いろんなやり方を併用しているんで。

創作していく。乗せて乗せてばっかりだと自意識―素材を工夫するようになったのは、いつですか？

下地が見える方が、空間に溶けてくれるし、霧ができるようになったんで、それでガッと（笑）
。てくるんです。

毎日どんどん絵を描きたい。
苦しいと思うことはないですね。

が強くなっちゃうんで、それを洗い流して。素材のかかったようになる。
そうすると新しい世界が見え―流しても元の絵には戻らないんですよね。
透明感が増すんですか？

増します。下にアクリルとかが入っているんで、ここ数年です。会社を辞めて、いろんな挑戦が―今回、本当は日程的に無理な展覧会をお願いし流しきれない色が出て、空間の要素になるんでてしまったんだけど、最初に電話したときから「準備そこから見えてきたものをまた線で描いて。削りました。人は締め切りがないと、なかなか創作でき―コラージュもしていますね？

るということですよね。観て感じたものをどんどんす。流して、垂らしこんで、何層もあるんですけど、落としと、ちぎり落としと、彫刻描法的な……。

はい。薄い和紙や布巾の皺を、自分の皮膚に見えるように貼って、何回も日本画の画材を塗りできてます」という勢いだったでしょ。凄いなと思いない。描くことが生きる時間とイコールになってい描いて、絵がたまってくるわけですよね。

そうなんです。発表する場もないのにどんどん溜まっていく。
遠い所へ行くときは、いっぱい描いて楽しいんですけどね。

―楽しいんですね。
辛くなったりはしない？

まったくないですね。絵を描いて苦しいと思うことはないですね。

―壁に突き当たったり、表現のことで悩んだり……

それもないですね。大きい絵は全体を観なきゃとか、自分に課題を与えることはあるんですけど。
―描けなくなるときはない？

ないですね。毎日毎日楽しくて。
どんどん描きたいという「派」
なので。
―
「派」
なんですね。

感じがして。
もうちょっと早くやりたかったな。
こっそり描くんじゃなくて、もっともっと自分の好きなことをやって……。

―会社でこっそり描いていた？

機械をまわしながら、仕事するふりして。
絵のことばっかり考えていたんで、どうしようもない社員だったんです。

―何を描いていたんですか？に。
今も、大丈夫かって応援してくれます。
―それは凄いですね。

今は毎朝早く起きて、アトリエに行って小品を描いてから大きな作品に向き合って。
アトリエに行って一日がはじまるというのが体に染みついていて、このリズムがいいんだってわかったんで。
―自宅にアトリエがあるんですか？

そうです。パソコン室も作ったんで、印刷したり、いま描いているもの……オマージュだったらオ自分の作業をまとめる場にしています。印刷の仕じゃないです。
2本とか、日曜日はもっともっと描いきちゃうという状況になってからですね。7年、8年思ってやめました。自分は絵がやっぱり……。パね。
それで自分の生活を描くのが好きなんで。
で―仕事を覚えなきゃいけないですからね。

ちょこちょこ、こっそりやっていて。
そういう生活かち大作の下地を会社の人がみんなで貼ってくれ

「派」
（笑）
。
水彩色鉛筆を毎日絶対1本はなくしちゃうんで、最高に画材代がかかるんです。1本ちゃう。私、水彩色鉛筆が本当に好きなんです

も会社に行っているときは、会社をやりながら、川越市幸町 ヤマワクラブ 屋根のある風景
2020年 330×237mm

川越市幸町 夜の時の鐘風景 2020年 240×320mm

ら、全開にできる、大好きな絵と結婚できたというマージュを描いて。
でも何も見なくても仕事がでは全然そんなことできませんでした。

事を継ごうとも思ったんですけど、向いてないとソコンとか印刷機は、自分の絵をもう一回客観的に見る場としてしか使わない。
仕事としてはちょっ何やってもできるようになってからです。
そのうと無理だなと思いました。
前の会社から退職金代て。展示作業も手伝ってくれて、もう家族みたいたんで、その印刷機と私は相性が良くて、相棒のわりに良い機械をもらえたんです。15年やってき2

―面白いですね。肉眼で見るのと印刷物はたしかに違うし。大抵、印刷はオリジナルな色が出ないとかネガティブに言われがちだけど。

客観的に見えるんです。
本物見てもわからないんですね。
それが新たな創作につながって。野見山暁治の絵本を見て、すごいな、印刷機でこんなにアートができるんだってわかって。
ああいうのもやりたいなと思っているんですね。

松本竣介のニコライ堂がここにあった！
―好きな絵描きさんはいますか？

人体のドローイングは、丸木俊さんがすっごい好きです。
手足とか、参考になりますね。
―俊さんの手足は特徴がありますね。

あの指。
関節。
凄い。
足も凄い。
感動ですね。
―丸木俊さんと丸木位里さんの要素を両方感じま

シャガールは色を参考にしています。エゴン・シーレはもちろん好きです。人体が凄いですね。
いろんな作家のオマージュをしながら、自分に引き寄せる混合技法をしたいと思っているんです。
宮崎郁子さんの人形も素晴らしい。
オマージュを重ねていれば、いつか自分のものになるのかな。
韓国の李仲燮（イ・ジュンソプ）も影響を受けましスピレーションになるんですね。写真に撮ったもた。済州島の美術館がすごく良かったです。
あの―印刷をして気がつくことはあるんですか？

すごく良かった。

人の線を拡大して展示しているんですね。
それがこんな形してるのか、とか、見えなかったものが―もとは小さな銀紙に描かれているんですよね。

はこうなる、ああなるって。足を使って見たものがを。拡大したからこそすごい線になっているのか見えてきて。仕事で染みついているんで。
この色印刷物になって、教えてくれるものがあるんです。

いるのもあるらしいですけ

ど。私、あそこで韓国の人たちとフリーハグして、とても思い出深い美術館です。

―現実のものを見て、それを絵画に、自分自身の風景に落とし込む作業については、どう考えますか？

最初は自分が鉛筆をもって一体になるためにメモ描きをして、虚構空間を作るん

ああいう壁画を描きたいと思った。
ああいう線もしれないけど、実際にああいう線を引けたらな

川越市幸町 銀行のある風景

2020年 235×322mmです。本当の線から偽物が―シュルレアリスムの作家たちも、現実から出発し―そんな気がしますよね。のを印刷してみることもすごく大事なんです。

すね。あれはヤニでやってさん。
俊さんも位里さんの影響を受けているけど。

「ひとり水油」
でやってるなって思ったりして。

ように使いこなしているんです。印刷は結構イン

あいうふうにはならないではじまるような。て、凄い、自分がまさにやっていることだなって。

2020年 1066×455mm

バコの紙、私も買いこんでやってみたんですけど、あす。絵を洗ったり、垂らしこみを繰り返すのは、位里

私、ふたりが「水と油」って言っていたのを聞い川越の街に立つ少女と思って、帰ってからガンガンやってるんです。小さいタ―竣介っぽいですもんね。

そう、竣介っぽいですよね。
とくに銀行の絵は、ながら、どれだけ自由に変化できるかと考えていた「これ！」と思って。

わけですよね。

―あれはニコライ堂だよね。

この前、神奈川県立近代美術館鎌倉別館の「日々を象（かたど）る」という展示に行って、絵描きは自分のかたちをかたどることが本望というの「ニコライ堂あった！」と思って（笑）。
ここにはあの懐かしい街があるって。

―「竣介のニコライ堂がここにある」って（笑）。
それを見て、ああ、わたしはかたどりたくて飢えてるんは良い話ですね。

感じを展示したいなと。渇望しているものにマッ洋画にマッチする素材がある街ですね。

だなと思って（笑）。今回、川越を通して飢えてるチしたというか。前から川越の街並みが大好きだったんで、今はこんなにかたどれるな、と。何年越しの像がここにあった、という感じなんですね。
―その結果が、この展覧会ということですね。何年「ここにあった！」って。
教会もそうだし、大好きな―蔵というより、洋風建築が入ってきて、モダンな時代の残りが面白いんですね。

蔵も異次元で面白いんですけど……六角形の建物だったり、西洋を日本風にしてしまったもの

越しに温めてきた像と、今の現実の川越が、何といが、味わい深くて面白いんですよね。

うか、スパークしたわけですね。

―水と油だ。

そうですね。
はじけちゃって（笑）。水と油もはじけちゃって。
エネルギーが湧くような街なんですよね。好きな絵に近い……あ、松本竣介も大好きなんですけど。

水と油ですね。
長いんですね。
長い建物が好きなので、2段重ねの2階建ての長さも面白かった。
―2階建てが多いですよね。

だいたい2階建てで、細長い建物。
ちっちゃくて3長い建物は、人間の顔に見えたりして、人間を感じるんですよね。
その中で暮らす人の営みが見えるというか。
建物が生きているって感じですね。

―日本家屋はラインが横ですよね。
でも蔵になると縦になる。

縦なんですよ。
―現実よりも縦に延ばして描いてるでしょ（笑）
。
川越市連雀町 街頭の月 2020年 228×103mm

そういうのあるんですよ。
ちょっと縦長に描いてす。
生きる喜びの感じも面白いなと思いますね。
街灯は素敵です。

―縦にシュッと延びている感じですね。

シュッですね。
―あれも竣介ですね。

竣介です。街がすでに絵的だなと。私、パリもろう……いっぱいメモはしたんですけど。

地域の人に根ざした街は、生きてる感じがするんですね。

いやもうロシアは（笑）
。
ロシアはもう、毎日が絵画。
24時間絵画。
―すごいですね。

西洋的なんだけど、すっごく味わいがあって。

ロシア版になっていて。
地方なので。
極東なんで。
川越市幸町
銀行のある風景-2
2020年 320×235mm―江戸時代は江戸文化の影響を受けて、明治になると西洋文明が入ってきて、真似してるけどちょっと違うというようなところが面白いですね。

緑色の建築も面白いですね。
「つり具」という看板が残っている。

―関東大震災のあと、東京で流行った銅板葺きの建物ですね。
いまは百丈というそば屋です。

銅板ですか。緑色がきれいですよね。今回の展覧会の話をいただく前に簡単に描いていたんんな機会を与えていただけて嬉しかったです。

ローにしようと思わなかったんです。
なぜなんだ

川越市幸町
銀行のある風景-1
2020年 270×240mm

ありますね。

いうか、完璧すぎて面白くない。
あれえ、と思って。

―ロシアでは描いたんですよね。

川越市元町 スカラ座の夕陽
2020年 227×158mm

感覚がある。
ダーチャ（菜園つきの別荘）が大好きですけど、やっぱり細部まで描き込んで、もっと愛ちょっと描いたんですけど、ドローイングをタブ

川越市仲町
三鈴 茶色い風景
2020年 270×240mm

環境の中で楽しみながら生きている人間らしい行ったんですけど、パリはどうも描きたいと思わなくて、全然描かなかった。絵になりすぎていると

川越市仲町
蔵の建物のある風景
2020年 270×240mm

草をずっとドライフラワーにしてたり。厳しい自然―川越も、ほどよく土着な感じがあるんですね。

―街灯も描いている。

川越市元町 街角朝陽
2020年 222×140mm

似てますね。生きてる感じがするんですね。温

室で何か育てたり、寒い地方だから夏に採った―時の鐘はまさに縦ですね。

いる。手を広げているように描いた絵もあるんで

川越市幸町
小江戸つけものやと江の島
2020年 270×240mm

面白いんですね。

ですね。
田舎が好きなんですね、やっぱり。ている感がありますね。
その感情が線に現れて

川越市幸町
小江戸つけものやと月
2020年 270×240mm

受けながら、地域文化に引っ張られていくところがいるのが多いですね。
デフォルメして（笑）
。

そうなんです。昇華しているというか、空に放っ

川越市元町 街角朝陽
2020年 222×140mm―日本と似ているかもしれませんね。
西洋の影響を地域の人に根ざした、生きてるって感じがするんですね。

情込めて詳しく見つめたいと思っていたんで、こ―街をテーマに展示するのは初めてですか？

そうなんですよ。
街は初めてです。
―それは良かったです。NANAWATAでは、それぞれの作家にとって何か新しい試みをしてもらえたら良いと思っていたので、嬉しいですね。

いろんな街に行って、散策して、展示してっていうのをやってみたいです。

―街は人の暮らしにつながっていますよね。

そうですね。
そういうところに、じっくりと自分が佇んで創作してみたいです。何かのきっかけから、いろんなことがつながって見えてくるというか。
自分一人ではできないことだけど、今回の展覧会をきっかけに、またどこかの街をテーマに絵を描いてみたいと思います。

（2020年7月20日、聞き手：岡村幸宣）
4川越市元町
ロートレックの前の猫
2020年 260×190mm

川越市元町
つり具の看板そばや2020年 270×240mm

山内 若菜

川越の街に立つ少女

2020年 332×218mm

川越市幸町
三鈴のある風景2020年 125×75mm

川越市幸町
抜けた街通り2020年 132×75mm

川越市小仙波町
どろぼう橋風景2020年 235×322mm

川越市連雀町
街灯のある風景2020年 132×75mm

川越市中原町
寝具のうおづ2020年 125×75mm

川越市幸町
中成堂歯科と夕陽
2020年 150×100mm川越市幸町
赤い日に染まる時の鐘風景
2020年 93×158mm

やまうち わかな
1977 神奈川県藤沢市生まれ
1998 武蔵野美術大学短期大学部美術科卒業
1999 武蔵野美術大学短期大学部専攻科美術専攻修了
2009- ロシアで「シベリア抑留」を忘れない文化交流を開始。
以後、日露友好のための個展を継続。
2011- 福島、岩手でのフィールドワークを重ね、福島の母や牧場を描いた展示を各地で開催。
2016- 岡山県、横浜市などの中学校にて芸術鑑賞授業、講演会を開催。
＜主な展覧会＞
2007 [個展] Zainui Gallery（ダッカ/バングラデシュ）「3人展」A-Forest Gallery（ニューヨーク/アメリカ）
2008 [個展] 中和ギャラリー (東京）ʼ15 ʼ18
2009 [個展]「日露友好個展」ギャラリーメタモルフォーゼ（コムソムリスク/ロシア）ʼ11 ʼ13
ʼ15 ʼ17 ʼ19「極東ロシアのグラフィックス「シルバーウェーブ」の祭り展」ロシア国立極東美術館（ハバロフスク/ロシア）ʼ10 ʼ13
2016 [個展]「牧場 山内若菜展」原爆の図丸木美術館（埼玉）2017 [個展]「牧場 山内若菜展」ロシア国立極東美術館（ハバロフスク/ロシア）[個展] 鎌倉ドゥローイングギャラリー（神奈川）ʼ18 ʼ192018 [個展]「牧場 山内若菜展 日食月食編」GOGギャラリーオフグリッド（福島）2019 [個展] ギャラリー伊達（福島）「NUDA VERITAS 宮崎郁子 山内若菜」岩崎ミュージアム（横浜）[個展] 河口湖ミューズ館（山梨）その他、個展、グループ展多数＜パブリックコレクション＞ ロシア国立極東美術館
山内若菜HP http://www.cityfujisawa.ne.jp/~myama/「若菜絵ブログ」http://wakanaeblog.seesaa.net/
Facebook 「山内若菜」ほぼ毎日更新

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