2024年6月9日 NANAWATA長谷川浩子展トーク抄録

んが、長谷川さんの場合はどんな経験をされたのでしょうか。

「いのちのゆくえとつくること」

長谷川

ゲスト：西浦直子（国立ハンセン病資料館学芸員）

彫刻は残ってくれるんじゃないかという思いがありました。

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津波ですべて失ったときに、それが一切消えました。同時に、

西浦喪失感があったかというと、そうではありませんでした。つ

作品を拝見して、白がとても素敵だなと思いました。

最初に彫刻をつくっているときには、私が死んでも韓国の作家のハン・ガンの小説『すべての、白いものたちの』くった記憶が自分のなかに残っているので、別にまた生み出は、白にいのちを象徴させています。長谷川さんの白といのせばいいんじゃないっていう気持ちになれたのは、震災でのちは、どういうシーンからはじまったのでしょうか。

発見でした。それから場所とか道具に対する執着も消えまし長谷川

はじめに意識をしたのは小学校にあがる前で、新潟た。震災に遭ったのが3月11日なんですけど、5月に個展の予は冬になると雪が一面に積もって、遠くまで真っ白で平らな定が入っていたんです。避難先の新潟からギャラリーに電話

地平が広がるんです。その平原をひとりで歩いた記憶がありをして。ギャラリーもいわきだったので混乱状態だったんでます。そのとき自分が何を感じたのかというと、いのちが覆すけど、私に残されているものは制作しかないということで、い隠されているわけですよね。真っ白で何もないところに自やらせてくださいと電話を差し上げたんです。実家に助けて分だけがいるという、怖いような、ちょっと寂しいような、もらって、ホームセンターで、鑿一本、のこぎり一本、金や切り離された自分の存在を意識した瞬間でした。

すりひとつ、最低限を買い揃えて。実家の裏に兄が住んでい西浦

私は、白い雪と灰色の空が果てしなく続くような、茫て、庭に伐採した月桂樹があったので、それをもらって実家漠とした、自分はどこに連れて行かれちゃうんだろうというのサンルームで小品を何点かつくって。たまたま東京で二人感覚が怖いので、長谷川さんの感覚は新鮮に感じます。

展を開催中に被災したので、東京の会場には、いわきで未発長谷川

表のものが5点くらいあったんです。その作品とあわせて展覧

自分がどこから来て、どこへ行くのかという深い問いを意識した瞬間だったのだろうという思いがありますね。

会ができたんですね。そのとき、彫刻をつくるあいだは、震西浦災に遭ったという気持ちがふっと消えたんです。ただつくっ制作にあたって無意識の世界とのかかわりを大切にされていると伺いました。ているだけ。心のシェルターが作動して、とても平穏な世界長谷川が自分のなかにあった。すごくたいへんだと思うときはある

最初は絵を描いていたんですけど、うまくなりたくていろんな本を読んだんですね。でも頭で考えれば考えるほんですが、いったんものをつくりはじめると、海で言ったら、ど作品が悪くなっていく実感がありました。そういう経験を上は嵐で大波が荒れ狂っていても、海の底で静かにつくる時して彫刻に移ったので、身体感覚や潜在意識にアクセスして間を持てている。つくることは自分を支えて守ってくれる行つくったり描いたりしていたんだと自覚したんです。アート

為だったんだとあらためて気づかされました。それまでは、には真実という意味もありますよね。人間の知識や概念にはちょっと違ったんです。生活のためにする仕事や活動の余剰色が入ってくる。社会を動かしている人の意図や、何かの都の部分で自分は制作ができるというか。震災が起きて、それ合が入りこんで、真実から離れていく可能性がある。でも言が逆転した。

葉になる前の潜在意識は、自分の身体だったり、その先にあ西浦る宇宙だったり、すべてとつながっていて嘘をつけない存在する、かたちにしていけるのは、すごいパワーだと思いました。

だと思うんです。だから言葉で表現できなくても、つくった長谷川

もののなかには、かならず宇宙のエッセンスが宿るんじゃなはあったんです。でも母の力は大きかったかもしれません。

いかと思うようになりました。潜在意識を掘り下げれば掘り福島から新潟の実家まで車を走らせて避難して、朝の3時くら下げるほど、他のいのちとつながれる気がしています。

いに着いたのかな。翌日に母が、道具を買いに行こうって。

西浦

あなたにはこれしかないからって。そういう後押しをしてく

お若い頃は、こうでなければいけないと理詰めで作品つくることで自分のなかに積み重ねてきたものを表現
自分でも、このままやめちゃうのかなという気持ちをつくっていたと伺ったんですけど、今の作品を観たときに、れたんですよね。まあ、このまま家にいられちゃ困るってむしろすごく自由な伸び伸びしたものを感じたんです。ご自（笑）、母も必死だったのかもしれません。

分を追い込んでいたような状態から、どんな経験を経て今の西浦ようになったのか、興味をもちました。

で支えられるというのは、ハンセン病の療養所でも聞くこと

長谷川 うーん……あ、真っ白になった（笑）

があります。本当は、ひとりひとり違うわけですよね。その西浦

違う私が、こういう人間であるということを奪われて療養所

すみません（笑）

長谷川

つくっているということのなかに自分が入りこむこと

無意識の世界にアクセスしながらつくり続けてきたに収容されているんですけど、それでも私は私であると言うことで、私は何者なのかという答えが少しずつたまっていたために表現する。私はこれができる、あるいはアートというので、そんなに自分を追い込まなくても自然にやっていればかたちでないかもしれないけど、私の生活を支えるための道大丈夫という気持ちは芽生えてきたと思います。若い頃はタ

具はこうでなければならないと一所懸命工夫する。そのなかイトルも無題で統一していたんです。言葉の制約で嘘をつきで力を得て生き延びてきたという気がするんです。そう考えたくないという気持ちがあって、かなり固い決意をしていたん

たとき、長谷川さんの作品から生命力の強さを感じました。

ですけど、誰が誰だかわからないんです。全部無題なので（笑）。

生きることの根源を、自分が引き受けていく。だからいのち自分の都合上よくわからないという問題にぶつかりまして、を連想するのかもしれない。いのちがはじまるときには、人つくるまでは名無しでいてもらおう、そのかわり、できあが間も動物もあまりかたちに変わりがないんですよね。

ったらあなたの名前は教えてね、というちょっとゆるいかか

長谷川わりになりました。作家さんによってはタイトルありきで、もとても似ていて、そこから分かれていくということを、大それを表現しましたという方もいらっしゃると思うんですけ

学の生物の授業でスライドを見せてもらって知って。そのとど、私に関しては、何となく降りてきたタイトルがつけられき、根っこはいっしょなんだなという安心感があったんですていると思ってくださればいいと思います。たまにちょっとよね。人間が特異な存在で、地球を損なってしまっている存

名前が変わっちゃったとか、そういうのもあったりします。

在でいいのだろうかという思いを強く持っていたので。調和西浦できる可能性を感じたんだと思います。

東日本大震災の津波で、いわきの生活拠点も作品も全

胎児の最初の週あたりって、鳥でも動物でも人間で部なくしていますよね。私はハンセン病を患った方々のことを西浦学んでいて、喪失の体験がその後の生き方というか、どういうものにもなっていないんだけど、これから何らかの条件付け

どの彫刻も、本当に生命の最初のかたちというか、何表現をしていくかということに非常にかかわってくると思っをされて、いろんなかたちになっていくわけですよね。そうているんです。同じ地平で話ができるかどうかはわかりませ

なる前のものをかたちにするのはすごく難しいと思うんですけど、作品としてあらわれている。誰がものをつくるときも西浦

それはあるのかもしれないけれど、私が観るときは私自身のるのかなと思うんですけど、もっとちゃんと生きなければいフィルターを通してしか観られないし、それでいいんだなとけないなと思いました（笑）。

いうことを伝えてくれる作品のように思えたんです。

長谷川 冒険していると思うと楽しいですよね。

長谷川 むしろ、その方が私は……

西浦

西浦

これは触れざるを得ないんですけど、ハンセン病隔離90歳くらいの男性なんですけど、西の方の出身で、今、多磨政策では、いのちを生み出す権利が奪われたわけですよね。

全生園にいるんです。彼は症状が進んでから療養所に収容さ私の知っている回復者で、いつか産めるようになるかもしれれた人で、後遺症が重いんです。でもすごく冒険家なんです。

ないから断種手術はしたくないって言った人がいるんです。

末梢神経の障碍があるので、足の裏に傷ができるんですけど、彼女は戦後に優生保護法ができたあと堕胎させられたんです

痛くないので気がつかないで歩いてしまって深い潰瘍になっけど、あなたは若いんだから妊娠するたびに堕胎手術を受けて治りにくくなるんですね。そういう傷を持ちながら、バイていたら体を壊すから断種しなさいと言われて、断った。そクに乗ってどこへでも出かけていった。1960～70年代に、患の方がこの彫刻を観たら、とても自由で素敵ねって言うんじ

者労働でやっていた看護・介護を、職員の業務にするよう入ゃないかと思ったんです。誰かであるということも、何もの所者の方が運動した時期があったんですが、そのときも真っでもないということも許されなかった世界に、この彫刻がひ先に職員のところにいって喧嘩する。いつも一番乗りだった

とつあったらどうだったかなということを考えました。それという人なんです。それで2017年か18年くらいに、ハンセンもあって「いのちのゆくえ」というタイトルは、どうしても病はもちろん治っているんだけど、後遺症で失明してしまっ生まれ得なかったものを想像してしまうんですが、どんなイたんです。彼は触覚や痛覚が乏しくて、手の指も欠損していメージでつけられたんですか？

ます。その状態で視力を失って本当に苦しかったと思うんで

長谷川作品から言葉が降りてきたというのが正直なところすけど、それでもできることを探していく。彼は義足を使っです。でも私の願いみたいなものは常にあります。私は「おているんですね。その義足が年をとってだんだん身体が変わくりもの」というタイトルを何度かつけているんですが、そって、合わなくなってくる。合わない義足は危険で、しかもの「おくりもの」が何かという答えを考えてなかったんです

目が見えない状態で歩くのは怖いわけです。だから新しい義ね。でも最近、アメリカ先住民のホピ族の言葉を知る機会が足をつくりたいんだけど、半年も1年もかけて足に合わせていあって。いのちは星からのおくりものだ、身体は地球からのくとなると不安だな、と。義肢装具士の方も、失明した方の借りものだ、という言葉からはじまるんですけど、それを聞義足をつくったことがないので怖いですねって言ってたんでいたときに、おくりものっていのちなんだって自分のなかですよ。その話を聞いたのが2019年で、2022年に義肢装具を中つながって。その詩は、いのちを大切にすることほど愚かな心にした展示をやったときに、新しい義足をつくりましたよことはない、と続くんです。なぜならいのちを大切にしていって。そのときコロナで全然会えなかったんですけど、新しては冒険がはじまらない、お前はお前であるためのいのちをい義足で歩く様子を動画で見せてくれたんです。常に自分がもらったんだ、そのいのちをお前がお前であるために使わな今ここにあることが冒険というか、彼を見ていると本当にそいで何に使うんだ、という詩だったんですね。いのちを失うう思うんですね。それは決して彼ばかりではなく、表に1回もことへの怖れが社会にあまり良い表れ方をしていない場面は、自分の言葉が出たことがないような人も、何かをつくること結構あると思います。ハンセン病にしても患者さんを怖れるで生きている。療養所でも作品をつくったり、音楽を演奏しわけですよね。自分のいのちが損なわれるかもしれない、だたりする人はたくさんいます。その人たちにとっては生きてから怖いから排除して差別してということが起きたり。たといくため、自己実現と言うより自分を支えるためのものだし、えば私が彫刻で生きていこうとしたときに、怖いわけですよ

自分が行けなくても、療養所の外に作品が出ていくことで、ね、食べていけないから。だから真面目にっていう言い方も自分が外に出ているのと同じとは言わないけれども、飛び越変ですけど、彫刻なんか先のことわからないから、いのちをえていくというか、冒険したんだと思います。今はどの療養守るために、自分がやりたくない仕事でもお金になる仕事に所も高齢化してしまって、自分でつくることはほとんどできついた方がいいんじゃないか、とか。いろんなことがあるとないけれども、私たちが療養所に行って、ここで何が起こっ思うんですよ。国が、上司が、会社が、自分は本当のことをて、どういう人が暮らして、今どうなっているかを知ること言いたいけど、会社の人からそんなこと言ったら馘にするよができる。そういう状態にしてきたのも、その人たち自身なと言われたら、本当のことを言えない人は、世のなかにたくんですよね。隔離のために作られた場所だけど、ひとりひとさんいると思うんです。その認識が全体で変わったら、きっりの私が生きてきた場所として読み換えてきた。そういう意と世界は変わるんじゃないかなという、夢みたいなことを思味で、この人たちはここを自分たちの場所にしてきたんだとうときがあるんですね。何のためのいのちなのかということ思ったときの感覚と、長谷川さんのお話との接点が、私のなを、みんなで考えられたら、もっと良くなると思います。

かにありました。

西浦

長谷川

誰かが怖れられる状態になったときに、少しずつでも先ほどの無意識、自分の意識を超えたところとかかわ今のお話を伺って、またひとり思い浮かんだ方がいて。

過酷な状況のなかで、みなさん光を見ているんです

その恐怖を引き受けられれば、こんなことにならなくて良かね。人間本来の明るさというか、暗ければ暗いほど、根源的ったということはあって。たとえばすごく後遺障害の重い人

な、何が大切で何が輝いているのかを身をもって私たちに伝が、さんざん苦しい思いをして社会復帰して自分の生活をつえるものをもっていらっしゃる存在だと思うので、たんに不くっていくとか、いろんな場面を思い浮かべながら聞いてい幸で悲しい生涯だったというんではなくて。ハンセン病のました。少しずつまわりで引き受けあっていくことができれ方々も、降りてくるときに潜在意識で決めたんだと思うんでば、ひとりひとりが自分として生きることができるようになす。どのいのちも意味があると私は思いたいというか。今日るという意味で、それも冒険なのかなと思います。

は考える機会をいただいてありがたかったです。

長谷川

西浦

私の夫は安藤榮作で、同じ彫刻をやっているんです

この人たちを、この人たちとして見るというか、そのけど、このあいだ私が冒険の話をしたら、そうだよねって。

人であってほしいんですね。その人がどう生きたかというこ最終的には死んじゃうし、別れることもわかっているのに、とにもっと注目したい。それは決して持ち上げるという意味

この地上に生まれると決めたことそのものが冒険なのにねっではなくて、私たちが見えなくしてしまったものをいっしょて言ったんですよね。最終的には別れなければいけなかったに探していきたい。単純にいつも驚かされているので、それり、死んでしまったりするんですけど、それを引き受けたかをみなさんにも味わっていただきたいと思っています。

ら生まれてきたんでしょ、と。私もすごく納得したんです。

（まとめ：岡村幸宣）