I N T E R V I E W：インタビュー

前・連合（日本労働組合総連合会）
会長

神津 里季生さん

昨 年 10 月， 連 合 会 長 を 退 任した神 津 さん。
非正規雇用の増加，上がらない賃金など，山積する労働問題の解決策とは──。
大 好きな野球，虐待されて捨てられた犬や猫との暮らしなど意外な一面も垣間見えました。
（2022年8月19日 東京都渋谷区の全労済協会で）聞き手・構成：保高 睦美

原点は野球部マネージャー

練習していくことがよくありました。その縁で試合を見に行くと，すごくレベルが高い。応援合戦もすごい。

── 略歴に「東大野球部マネージャー」と書かれることが当時新日鉄に勤めていた東大野球部 OB 会の幹事長多いですね。に声をかけられて入社をしたのですが，自分としては，野球はとにかく好きですね。東大でもプレーをした
くて入部しましたが，1 年生の時の練習でバッティング

ところが，配属先の広畑製鉄所（兵庫県姫路市）キャッチャーをしていた際に，バットが当たって左ので希望を伝えると，「お前，何を考えてるんだ」みた

親指を骨折しました。それがきっかけでマネージャーいな感じでやらせてくれない。それが，入社半年で，に。でも，大半の理由は，己の技量に見切りを付けた

たまたまとあるスナックで隣に座った野球部の監督とということですね。僕の同級生，本当に野球がうまい

意気投合して，ちょうどマネージャーの交代があるか

野球小僧ばっかりで 3 年生の秋と 4 年生の春・秋のら，お前やるかとなって，所長に話してくれまして。

3 シーズン連 続で最 下 位にならなかったんですよ。

2 年間でしたけど念願のマネージャーを務めることがこれは，東大野球部にはすごいことで（笑）
。マネーできました。2 年目には「新日鉄広畑」は都市対抗ジャーになって大正解でした。

野球でベスト 4 まで行ったんですよ。

── 新日鉄入社も野球部つながりで？

── マネージャーとしての経験はその後の労働組合の活動

都市対抗野球が当時の後楽園球場で開催されていて，出場チームが，近くの東大野球部のグラウンドで16最初から野球部のマネージャーをやるつもりでした。

LIBRA Vol.22 No.12 2022/12に役立ちましたか。

当時，野球部はホワイトカラー（職員），ブルー

カラー（工員），関連協力企業（いわゆる下請企業）う。それが，働く側のバーゲニング・パワー（交渉力）の選手が混在していました。仕事内容とか給料とかにもつながります。安心感が大事なのです。

色んな違いのある人間が，野球という一つの目的をスウェーデンをはじめとした北欧の国々というのは共有して，どうやって力を合わせていくかということこういう積極的雇用政策の制度を持っています。彼らをずいぶん勉強させてもらいました。にできて日本にできないはずはありません。
日本にも生活保護があるじゃないかと言われるかもセーフティーネットの拡充がカギしれませんが，生活保護は恥だというスティグマが強くはたらいてしまって，必要としている人の 2 割も利用── 連合はどんな活動をしているのですか。

日本には企業別組合や，産業別組合などがありまできておらず，機能していません。就業支援にもつながっていません。

すが，連合は，それぞれの労働組合単独では解決が難しい課題と向き合う“ナショナルセンター”です。

── 非正規労働者の多くが女性です。今年の日本のジェ例えば，労働法制，社会保障，税制などの問題を拾ンダーギャップ指数は 116 位。労働の場でもジェンダーい上げて国の政 策に関 与するというのが大きな役目平等は課題となっています。

です。

現在，いわゆる非正規労働者は，労働者全体の 4 割，女性だけでみると 6 割になっています。いわゆるシン── 現在，日本の労働問題で一番の課題は何でしょう。

グルマザーが大半をしめるひとり親家庭では，貧困率

僕は結局，労働にかかわる問題の根っこはすべては 50％近くで，生きていくために掛け持ちで仕事を社会的セーフティーネットが整備されていないというしています。だからこそ，生活保障の基盤を確実にことにあると思っています。

したうえで，子どもを育てながら能力を生かしてできここでいうセーフティーネットというのは，生活保障と，個々人のニーズに合った教育訓練や就労支援，そしてそのマッチング，これらを 1 つのパッケージにした制度です。

る仕事への就労支援や教育を可能とするセーフティーネットが必要なのです。
でも現実の施策は，管理職や取締役の女性比率をあげるというお題目や待機児童を減らすなどの部分的な産業構造が大きく変わると，なくなる仕事もある対症療法ばかりです。もちろんそれぞれ重要なテーマけど新しい仕事のニーズも出てきます。だから，そこにですが，根本的な問題はそうした対症療法では解決向けて人材育成をして就労支援をすることが非常にできないと思います。

重要なんです。
── 確かに，リーマンショックの時に年越し派遣村などが── セーフティーネットがあれば給料も上がりますか？

できて非正規労働者の問題がクローズアップされましたが，勤務先の給料に不満があっても「給料を上げてくコロナ禍でも，やはりセーフティーネットが脆弱なままでれ」なんて言ったら首になってしまうというのが，残念ながら日本の大半の雇用実態です。これではいくら政府が旗を振っても給料が上がるわけがない。

同じようなことが繰り返されました。

結局，日本の制度は，継ぎはぎだらけの対症療法で，「それでも何とかなったね」という見せかけで 20国が，制度上の裏付けをもって「あなた方を路頭数年やってきました。本当は家自体を建て直さないに迷わせるようなことはない」というメッセージを発と崩れそうなのに雨 漏り補 修の繰り返しでしのいですることによって，前向きな転職も促進されるでしょいる状態です。

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憲法で労働三権が保障されている国は珍しく，労働組合結成に高いハードルがある国も少なくない中，日本では労働者が 2 人いれば労働組合ができますが，宝の持ち腐れという状態です。
連合は，日本の労働者全体に対して力を尽くすため，電話，メール，LINEも活用して労働組合員以外からの労働相談も日常的に受け付けています＊1。
── 子どもたちの世代がその家に住んでいられるか不安ですが，セーフティーネットを構築し，家を建て直すには── 労働者の権利擁護に関し，労働組合と弁護士をはお金もかかります。

じめとする司法との関係は？

その制度設計をするのが政治の責任です。

やはり，連携が大事ですね。

国家財政の借金は増える一方で，今は年長者が労働組合は現場で起きていることは知っているわ

これから生まれてくる子どもたちのクレジットカードでけですが，それを法律的に解釈するとどうなるのかをバンバン買い物をしている状 態です。それで本 当にプロの法律家に見極めてもらうことが必要です。労いいのかと，心ある 60 歳代，70 歳代の多くは思って働 相談でもアドバイスをお願いしたり，実際に事件います。

を引き受けてもらっています。本当にありがたい存在

若年層では貯金ができない人が増えているし，賃金です。

が上がらなければ民間の金融資産も今後減少していくでしょう。

安心感が大事

民間の金融資産が 2000 兆円もある今ならまだ間に合います。企業も財界も，セーフティーネットの構築に── 虐待されて捨てられた犬や猫の里親をなさっている

お金を投じるべきだし，労働組合もマンパワーを割くと伺いました。

用意はあるはずです。
消費税を含む税制改革も必須です。

過去には，犬 5 匹，猫 2 匹の大 所 帯だったこともありますが，司法との連携

今は， チワワのキーラ， ビワの木の下に── 労働者が交渉力を持つためには，憲法 28 条で保障捨てられていた黒ネされる労働三権が強い味方になるはずですが，労働組合

コのビワサク， そしの推定組織率は 17％にすぎず，80％を超える労働者がて喜びが末 広がりに労働組合に加入していません。

なるようにとカミさん

GHQ の方針で戦後，組織率 50 数％という時代もが名付けた喜八＝写ありましたが，そういった経緯が背景になっているなか真 ＝の総 勢 3 匹で，で，やはり，どこか「与えられたもの」という感覚がみんな訳アリの子たあるのかもしれません。

ちです。

＊ 1：https://www.jtuc-rengo.or.jp/soudan/

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I N T E R V I E W：インタビュー
喜八は，連合栃木が，保護犬の活動をしているNPOの支援をした時に僕も寄付をしまして，その縁で家にいる。そうなると，もうそこから一歩も動けなくなってしまうんですよ。

来ました。
小さい時に相当ひどい目にあわされたようで人間を── 外から働きかけても，「結構です，放っておいてく全く信用していない。ケージの中にじっとしたままで，ださい」となってしまう。それではせっかくセーフティー排泄物も垂れ流し。散歩にもいかない。下手したらネットを作っても活用されないかもしれません。

ずっとこの状態かもしれないと案じていました。

今，子ども食堂が各地に広がっていますね。福祉

でも，カミさんが本当にすごく愛情を注いで，今，関 係 者に聞くと， 問 題を抱えた人だけにむかって，うちにきて 5 か月なんですけど，こうやって散歩にも来てくださいと呼びかけても，自己責任論がバリアに行けるようになったんです。やっぱり犬って散歩がなって，ますます遠のいてしまうそうです。子どもうれしいわけですよ。だんだん普通の犬っぽくなって食堂のように「誰でもいいですよ。こういう場があるきています。

のでちょっと来てみませんか」という呼びかけが重要です。

── 先ほど，セーフティーネットのお話の中で，安心感がセーフティーネットもそういうあり方が大事ですね。

カギだとおっしゃいましたが，まさに，人間も犬も生きていくには「安心感」が重要なのですね。

そうです。だから，最近の自己責任論には大きな弊害があると思います。うまくいかないのは自分のせいだと思い込んで，当たり前のことを安 心して要 求できなくなってしまっている。
── 子どもが貧困で満足な教育を受けられない，そうすると就職もうまくいかないというように，どんどん連鎖して増幅していく。単に自己責任，努力が足りないと言って切り捨てられる問題ではないですね。

自己責任論は大間違いだし，日本の国を劣化させて揮毫をお願いすると，「やはりこれしかありません」いる元凶です。
東京・江戸川区が行ったひきこもり調査＊2 では，人口 70 万人中 8 千人弱がひきこもり状態で，一番多い年代が40歳代。その次が50歳代だったそうです。
ひきこもりになったきっかけは，「就職活動がうまくいかなかった」が 11％，「職場に馴染めなかった」が14％でした。
本来は働き盛りの人が，自己責任論によって，「ひきこもりになったのは自分のせいだ」と思い込んでプロフィール

こうづ・りきお1956 年 東京都生まれ。東京大学教養学部卒業後，新日本製鐵（現・日本製鉄）入社。2015 年〜 2021年 連合会長。2017年〜 全国勤労者福祉・共済振興協会（全労済協会）理事長。
2013 年～ 2015 年 東京弁護士会市民会議委員。
散歩途中，草野球を見てもつい足を止めてしまうほどの野球好き。
会長退任後，友人たちの誘いで登山を始め，今夏，八ヶ岳・硫黄岳（2,760m）に登頂した。
・・・「里の季 節に生まれた」と両親が命名した。
「3 月生まれなので，里に春が来た，ということかもしれません」＊ 2：令和 3 年度「江戸川区ひきこもり実態調査」の結果報告について
https://www.city.edogawa.tokyo.jp/e042/kenko/fukushikaigo/hikikomori/r3_jittaichosa.html

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