N

奈良女子大学

教育システム研究開発センター

27NewsLETTER

ara Women's University
Center for Research and Development of Education Systems「大学の「機能分化」状況における専門教育と教養教育との創造的再構成」プロジェクト
インタビューシリーズ第 18 回：理学部

吉村倫一先生

吉村先生は理学部の化学科でコロイド・界面化学をご研究されています。門外
漢にわかりやすく言うと、洗剤や塗料に使われている素材がご研究対象ということで、「役に立つ」研究と基礎研究との間から、現在の大学教育をどのように見ておられるのか、お話を伺いたいと考えました。また、このインタビューシリーズも、これから比較的若手の先生方にウイングを伸ばすべく、まず吉村先生に白羽の矢を立てさせていただきました。
■ 応用を意識した基礎研究――ご専門の研究にかかわって、遊びとか、ゆとりということは、どのような意味がありますか。

――ご専門の研究内容について簡単に説明していただけますか。
「物理化学分野の中で、コロイド・界面化学の研究を行っています。新しい構造をした界面活性剤や両親媒性高分子などの物性、会合体のナノ構造をいろいろな機器を使って調べています。界面活性剤は世の中では洗浄や食品、塗料などに使われています。
」――先生は工学部のご出身で、奈良女にこられる前は東京理「４年生になると研究室に配属されます。真面目な学生ですと、研究をやる上では大変助かりますが、研究を進めていって何かにぶつかった時、そこだけ一部分しか見えてないので、逃げ道がないというか、うまく乗り切れないかなと思います。それで病んだり、精神的に疲れて学校に出て来られない学生も、これまでにいました。研
究をやる上で、もう少しゆとりをもってやってほしいと思います。
」

科大学の理学部におられましたね。同じ理科系でも、工学部と理学部は微妙に違うところがある、という印象がありますが。

――ご自身の学生時代と比べられてどうですか。

「工学部はやはり工業的に役立つような応用的な研究が 「今の学生はやはり何か足りないかな、と思います。研究多かったように思いますが、理学部は基礎的な研究に重 を進めていく上で教員に注意されたり怒られると、私の点をおいています。とはいえ、将来的に工業に役に立つ 学生の頃は、ありがたく受けとめて研究に励んだと記憶ような研究であればいいかな、という意識はあります。 していますが、今の学生はちょっとしたことでふてくさ学会等で発表しますと、企業の方が見に来ていて、「こ れたり、注意されたことをずっと引きずったりと、うまくういうものに使えるのではないか」と声をかけていただ いかないことがありますので難しいですね。私の方が言くことは、たまにあります。
」
葉を選んだり、気を使うこともあります。学生のためを思って言ったり、やっていることでも、違う感じでとらえられたり、また、真面目な学生でも、研究上の言葉のキャッ■ 遊び・ゆとりが足りない奈良女生
チボールが難しい面もあったりして。そういうことが研――奈良女に赴任されて６年。以前おられた理科大学とか工 究上でも遅れにつながっているように思いますね。
」
学部の時と比べて、奈良女の学生の印象はいかがですか。

■ 大学院で研究に「はまる」「一言で言うと、真面目な学生ですね。授業をやっていても静かに聴いていますし、研究面でも何でも素直に耳 ――先生ご自身はどういう学生でしたか。
を傾けてくれます。ただ、何かが足りないな、とも感じます。真面目さだけではなく、遊びの部分、ゆとりをもっ 「私は高校のとき化学、数学が好きだったので大学で理科て、いろんな視野を広げて勉強に取り組んでほしいと、 系に入って、４年にあがるとき指導教員の界面活性剤の赴任して数年たって思うようになりました。
」
話に惹かれて研究室を選びました。大学院に進んでＭ２

1

奈良女子大学

教育システム研究開発センター

NewsLETTER 27になる頃、「研究は楽しいな」と思うようになって、よく徹夜し休みも研究室に出ていって、研究漬けの生活になりました。その分野の研究に「はまって」いったということです。今の学生は、３年生から４年生になる時に研究室を選ぶ基準が、その研究室は何時に帰れるか、アルバイトはできるか、就職活動はできるか、ということば
かり気にしていて、「研究」という言葉がほとんど出てこないんですね。そういうところが残念ではあります。
」

とらないといけないので、それが大変だと言われています。５～９限に実験をみっちりやって、１～２週分の実験ごとにレポートを作成し、多い時には２０枚くらい。
どの学科よりもきつい、大変、忙しいと、学生からよく耳にします。でもそれは、どこの化学系、実験系の学科でもやっていることで、当たり前のことです。
」――先生は大学設置基準大綱化の直後のご入学かと思います――奈良女の学生の一般教養、教養教育の学び方を、どのよう■ 将来をイメージさせる初年次教育が、当時、ご出身の熊本大学での一般教育はどんな様子でしたか。 にみておられますか。

「まだ教養部と専門課程が分かれていて、２年生の前期 「教養科目を十何単位取らなくてはいけないと規定で決まではしっかり教養の授業を受けました。化学の勉強、研究には、化学だけではなく数学や物理の知識も必要です。教養部で、高校までの暗記の勉強とは違った、考え方のプロセスが問われる勉強ができたので、専門にもすんなり入っていけたのかなと思います。
」■ 関連分野も含めた積み上げが重要――今、奈良女の学生が大学院レベルで化学をやる時に、どの程度、物理、生物、数学などの基礎的な素養が必要ですか。

まっていまして、化学科では毎年３年生から４年生になる時に、それをクリアしないと研究室配属ができません
ので、年によって１～２名ひっかかったりします。１～２年生の間にとるようにと指導はしているんですが。低学年で単位を落とすと上に上がった時に専門の科目と履修が重なったり、上限単位数があったりして、教養科目の再履修をできない、ということは学生から耳にします。結果、配属ができなかったり、配属ができても研究で忙しい４年生で履修したりするということになります。化学科では教養科目も十分考慮して時間割を作成していますが。
」「理学部共通で物理の科目がありますので、履修するよ ――改組で理学部は大幅に変わりますね。このインタビュー
うに推奨していますが、それ以外に、化学科の中で物理 のテーマは教養教育と専門教育の関係ということですが、かなの科目を２つ、「化学のための物理１・２」を開講して り大幅に変わる専門教育のあり方を踏まえて、奈良女の教養教必修にしています。数学も、数学科の先生にお願いし 育全般について希望とかアイデアがあれば、お願いします。て「微分積分学概論１・２」と「線型代数学概論１・２」を開講しています。こちらは必修ではないですが、１年 「教養部があって、そこから専門に入っていくのが理想の最初に置くようにして、受講はするように指導してい ではありますが、今の奈良女の教員スタッフの人数や学ます。化学がやりたいのに、と戸惑う学生もいますが、 生の人数から考えると、はっきり分けることは難しいか
ここで学んだ物理や数学が後々の化学の講義で大変役に なと思います。分けなくても、教養科目、外国語、体育立ちます。
「化学のための物理」は化学の教員がやって などを低学年の１～２年生で履修してから、専門に進むいます。さらに「基礎化学１、２、３、４」の講義があり、 スタイルで十分いいのではないかと思っています。
」
化学を１回生から年々積み上げていくというところを大事にしています。いきなり化学をやっても学生も理解が ――実現の可能性を度外視して、化学科、理学部の学生にとっ難しいと思いますので、化学に必要な物理や数学を低学 て、こんな教養教育があったらいい、ということはありますか。
年できちんと教え、化学の内容がどんどん濃くなるようにカリキュラムをつくっています。他の大学に負けない 「化学科だったら、化学で学んだことが実際に世の中に結構しっかりしたカリキュラムだと思います。ただ、そ 出てどのように結びつくのかを、低学年の頃から授業でのために、学ばなければいけない化学の講義科目がどん 見せるのもいいのかな、と思います。化学系の企業で仕どん後ろに押されて、他の大学で２年生で学ぶようなこ 事をしておられる方を呼んで話をしてもらうとか。化学とが３年生、３年生のものが４年生に押されたり、ある 科では、そういう企画を「化学キャリアセミナー」としいは開講しなかったりで、ちょっと問題も生じているよ て最近取り入れました。また、化学科の教員のやっていうに思いますが、枠が一杯いっぱいで…。
」
る研究を、１年生にとってもわかりやすく話をする講義を設定するのもいいのかな、とも思います。実際、これ――学生さんは、かなり忙しそうですが。
は３年生前期で行っていますが、早い時期から化学の面白さを理解してもらうのにいいかなと。１年生対象です「化学科は１年後期から２年半の間に「化学基礎実験１・ から、将来、化学を学んでいくと、こういうところにた２・３」、「専門実験１・２・３」の６科目の実験科目を どりつく、という感じの話をかみ砕いて話すとか。講義2

奈良女子大学にはならないと思いますが、実際の化学系企業の研究所や工場に出向き見学して学ぶのもいいと思います。
」■ 4 年生から修士までの 3 年間の研究を通して成長する――他に奈良女の教育全般をみておられて、いい点とか、改善すべき点はありますか。

教育システム研究開発センター

NewsLETTER 27

思って学会発表をさせている面もあります。もちろん私も覚悟しています。うれしいのは、そういう瞬間に学生は結構、変わるんですね。Ｍ１～Ｍ２で、研究をたくさんして、その成果を学会で発表して、成長していく、と感じます。学生自身も、そう感じるようで、自信につながっています。そうやって成長して、世の中に出ていってほしい、と願っています。
」「化学科では大学院へ５、６割は進学しますが、研究を ――それは自然科学の領域だけではなく、文学部でもいえるこ
４年生の時から３年間通して学んでほしいと思っていま とですね。専門をみっちり学んで研究することで育つという。
す。しかし学生とはギャップがあって、教員は本学に残るように指導しますが、年に数人は外に行きたがりま 「特に理科系では、そうだと思います。就職については、す。ネームバリューに引かれて京大、阪大に行く。こう 入れるならば、なるべく大企業に入って研究職に就きないった研究をやりたいというのが理由ではなく、何とな さいと指導しています。なぜ大企業かというと、将来、く就職に有利だろう、ということで行く学生がほとんど 結婚、出産に直面した時、大企業ならば保育所の施設とです。大学院に行く学生のほとんどは研究職を希望して か福利施設が充実していますし、いったん辞めたとしていますが、修士２年間のために他大学の大学院に行って も、何年後かに復職する場合、前職がいいと転職先や再も、Ｍ１の間には就職活動が始まります。４年生でやっ 就職先も有利になります。実際、大学院に行く学生は「一てきた研究と違う分野に行ってしまえば、また新しく２ 生涯続けて仕事、研究をやりたい」という人がほとんど年間の研究をやることになって、面接の時にも考えがま で、結婚して辞めたいという学生はいません。
」
とまらないのではないでしょうか。研究職の面接は研究内容を聞かれたり、自己ＰＲで採用プロセスが進んでい ――学部後半から修士課程を通して成長していくために、学部くことが多いですので、むしろ「奈良女に残って、研究 ２年が終わった段階で、こういう学生でいてほしいとか、そのを通して勝負していった方がいいよ」と言うのですが…。 ために大学が最初の２年間で提供できるものは何か、というこ
学会で企業の人と話をすると、最近は採用の際には大学 とについては如何お考えですか。のネームバリューより本人を見ている、と聞きます。化学科の就職先は悪いわけではなく、他の大学と比べても 「とりあえず基礎をしっかり学んでほしいというのがありいい方だと思いますので、じっくり学んで、しっかり研 ます。４年生以上になると、専門分野のこと一本で内容究して、自分を磨いてから志望する研究職に就いてほし が難しくなります。学部の基礎がある程度わかってない
いと願っています。また、研究は最初はうまくいかない と研究をやっていくのが難しいので、３年までは有機化ことが多く、大変で逃げ出したいこともありますが、１ 学、無機化学、物理化学の３本柱の勉強をコンスタントに、年たつ卒論の頃にようやく研究が理解でき、面白みが出 教科書に書いてある基礎を勉強してほしいですね。学生てきますので、３年間を通して研究を行ってほしいと思 には、４年生になると研究室での実験は楽しいよ、だかいます。
」
らそれまで教科書の勉強を頑張りなさい、と言っています。
そういう勉強は化学系の企業に行っても役立ちます。
」――４年生から修士まで３年間みっちり研究をすることで、人間性を磨くということについて、もう少しお話ししていただき■ 専門の中での「書く」トレーニングたいのですが、何を通じて学生は育つとお考えですか。

――２、３回生から実験があって、毎回レポート 20 枚という「私たちは普段、白衣を着て実験をやっています。最初 ことですが、学生の書く力、読む力は十分でしょうか。
は学生に付き添ってコミュニケーションして教えますが、そのうちにデータが出てきたら、私とディスカッ 「年々、書く能力が劣ってきているかな、という感じはションしたり、共同研究者と話をしたりします。それら しますね。考える力が相対的になくなってきているのかを通じて、人間としてのコミュニケーションとかディス なと。今はネットが充実しているので、ウィキペディアカッションの能力がつきます。また、月１回、報告会を で調べて、そのままレポートに貼り付けて提出する学生していまして、やってきたことをパワーポイントにまと もいます。化学科ではきちんと注意していますが、研究めて皆の前で発表すると、プレゼンテーション力、対話 室の学生でも化学に関連した英文を読む時に、わからな能力がついてきます。
大学院に行くと学会発表があって、 い単語を辞書ではなくネットで調べたりして。ちょっと中には厳しい質問にあって、うまく答えられなくて恥を 前までは図書館に行って本を調べていたのが、最近の学かくこともあります。たまには悔しいのか泣いたりする 生は調べることができなくて、それが文章能力にもつな学生もいますが、どんどん皆の前で恥をかいてほしいと がっているのかな、と思います。
」

3奈良女子大学

教育システム研究開発センター

NewsLETTER 27

シンポジウムのご案内――専門に入ってからのトレーニングは？

11 月 10 日に本学で関西教育学会という学会の大会「学生実験ではレポートを必ず教員がチェックして返すようにしています。レポートの書き方については、実験の後にレポート総括の時間を設けていますので、そこでレポートを書く過程や考え方を指導するようにはしています。１学年 35 ～ 40 人いますので、レポ―トを見るのに時間はかかります。もっとも、前の大学は 100 人くらいいましたので、もっと大変でしたが。その時と比べると、きめ細かくレポートを見て返していますが、それを学生がどれだけ復習しているかは疑問です。
」

が開催され、下記のようなシンポジウムを行います。
学会外にも開かれた公開シンポジウムですので、本学の皆様にも奮ってご参加いただけますよう、ご案内いたします。

関西教育学会第 64 回大会 公開シンポジウム
奈良女子大学教育システム研究開発センター共催

大学の現在―私たちは日本の高等教育をどうするのか？ ―■ 少人数教育をアピールし、近隣大学との連携を1991 年の大学設置基準の大綱化、2004 年の国立大学――その意味では、少人数のよさはありますね。の独立法人化等を経て、日本の高等教育は「改革」されるはずでした。しかし、今、多くの大学人が懐いている「この大学が生き残っていくためには、少人数が一番の のは、「こんなはずではなかった！」という思いではな売りだと思います。奈良女では学生の名前もすぐ覚えら いでしょうか。内側では大きく変質した学生への対応れますし、対話しやすい雰囲気もあり、研究室でも２、 に苦心し、外側からは産業界や行政から大学への要請が３人、多くなっても一人の教員で大学院生を含めて６人 いっそう厳しくなっています。山積する課題に追われるくらいで、きめ細かな研究指導ができます。研究を行う ばかりで、ゆったりと学生とつきあい、落ち着いて研究上ではもう少し学生がいたらと思うことはよくあります する時間は、もはや皆無。どうすれば大学がよくなるのが、一人にかける研究指導が十分にできるので、大学院 か、そのグランドデザインも見失われがちです。
への進学率が高ければこれでいいと思います。そういう本学会の多くの会員は大学での教育に携わっていま少人数教育のメリットをアピールしていくのが大事では す。個々の研究テーマが何であれ、自分たちの働く場でないかと思います。
」
ある大学をどうするのかは、切実な問題であるはずです。
また、初等・中等教育に携わる会員も、大学のあり方に――それ以外に奈良女のよさをアピールできるのは、どんなこ 無関心ではあり得ないはずです。周知の通り、日本の初等・中等教育のあり方は大学教育、とりわけその入学者とだと思われますか。
選抜に大きく左右されているからです。にもかかわらず、「奈良女は九州や北海道などと比べると、地理的に便利 高まる社会的関心に比べて、大学教育に対する教育学研な場所にあると思います。学生にとっても、就職活動で 究者の関心は、これまで意外に手薄だったのではないで東京や大阪に行くのに便利ですよね。あとは、小さい大 しょうか。
学なので、奈良女内だけでなく、奈良先端科学技術大学
本学会では 2002 年の第 54 回大会で「大学教育改革」
院大学や奈良教育大学とかと研究面で連携していくこと をテーマとした課題研究を開催しています。それからも必要かなと思っています。そうやっていかないと研究 10 年。今年の大会では久々に大学教育を公開シンポジが広がらないので。
」
ウムのテーマとして取り上げ、大学の現在を教育学研究の視点から総括し、私たちは日本の高等教育をどうした――どうもありがとうございました。
らよいのか、その展望を学会内外の方々と議論したいと考えます。
（2012 年 6 月 22 日、インタビュアー：保田、西村）■

奈良女子大学教育システム研究開発センターニューズレター 27
2012 年 10 月 20 日発行
奈良女子大学教育システム研究開発センター
住所：〒 630-8506

奈良市北魚屋東町

奈良女子大学コラボレーションセンター 204
TEL.：0742-20-3352
Website：http://www.nara-wu.ac.jp/crades/
E-mail : crades@cc.nara-wu.ac.jp

4■

話題提供：生田鮫島林
コメント：松浦司会：西村

周二（奈良教育大学）
京一（奈良女子大学附属中等教育学校）
美輝（龍谷大学）
良充（慶應義塾大学）
拓生（奈良女子大学）

日時：2012 年 11 月 10 日（土） 14 時～ 17 時
場所：奈良女子大学Ｓ棟２階 Ｓ 235 大講義室
参加費：無料