安田 登

能 楽 師さん「つまらない」から始めた能楽を軸に自らの世界を切り拓く

ユネスコの無形文化遺産にも登録されている能楽。
我が国を代表する伝統芸能だが、実際観た方はどれほどいるだろうか。

縁もゆかりもなかった能楽の世界に異業種から飛び込み、独自の世界を切り拓いてきた能楽師・安田登さんに修業時代や能の身体技法、現在の創作活動などについてうかがった。

2

【やすだ・のぼる】能楽師（ワキ方・下掛宝生流）。Rolf Institute公認ロルファー。千葉県立高校教諭、東京都立高校教諭などを経て能楽師に。東京を中心に舞台を務めるほか、海外公演も行う。寺子屋「遊学塾」を主宰し全国で出張寺子屋を行う。国内外の学校や市民大学講座などでワークショップも行う。また物語や詩の朗読、音楽とのコラボレーション、能のメソッドを使った朗・群読の指導を行い、最新作『イナンナの冥界下り』はアーツカウンシル東京の助成でパリ、ロンドン公演を行う予定。また、『あわいの力』（ミシマ社）、『日本人の身体』（ちくま新書）、『身体感覚で『論語』を読みなおす。
』（春秋社）など著書多数。

でいらしたそうですが、能に触れられるきっ―― 安 田さんはもともと高 校の国 語の先 生かれたのは？

―― にもかかわらず、 能の世 界に入 っていすか。

―― もともと声に関 心をお持ちだったので誘われたのが最 初でした。一緒に観に行くれないと思うことにしているんです。それで、らないことがあった場合、自分の問題かもしす。というのも、私はわからないことやつまそれから能について少し勉強してみたんで―― そんな時に鏑 木 師匠の声を聞いて衝 撃あまり声が出ないから。

カルをさせてもらったことがなかったんです、時代からやっていたバンドでは、一度もボー

特にそういうわけでもありませんが、中学かけは何だったのですか。

はずだった人が急に行けなくなったので、そ能の雑誌を買ったり日本古典文学全集を読を受けられたと。それでどうされたのですか。

歳の時、 能を観に行かないかと同 僚にの代わりで来てくれないかと。 当 時 私は千んだりして知 識を得る一方、 舞 台も観に行薪能のパンフレットがあって、そこに主宰

たきぎのう葉に住んでいたのですが、ちょうどバンドのこうと決めまして。 ちょうど間チケットがあったので、それを全部消化しは師匠の事務所で、そこに電話を掛けて「稽枚 綴りの年練習で東京に行くから「ついでだったらいいか」くらいの気持ちでＯＫしました。

ようと通い始めました。

古をしてください」とお願いしたんです。そうしたら「遊びにいらっしゃい」ということ者の連絡先が書いてあったんです。それが実―― それまで能についてはご存 知だったの―― つまらないから逆に興 味が湧いたということですか。

ですか。
全く知りませんでしたね。 国 語の教 師とになって、その流れで稽古をしていただけることになりました。

そうですね。つまらないわりに能は６５０
年 以 上も続いている。 それは何か意 味があはいえ専 門は漢 文で、 古 文はあまり好きじゃありませんでしたから（笑）
。

――どういう稽古から入るんですか。

や～と謡 ったら、 真 似して謡う。 もちろんとにかく真 似する。例えば、師 匠が♪ 高 砂

ただオウム返しをするんです。師匠の謡をるはずだと思ったんです。そうして能舞台に足を運んでいた中で、 私の師 匠である鏑 木

かぶらき――初めて能をご覧になった感想は？
実は全く覚えていないんですよ。たぶんほ岑男の声に出会ったのです。

みねおぼ寝ていたんじゃないかな、最初の時は。

――どんな声だったのですか。

せず真似していくのです。

最初は声が出ないんですけど、それでも気に声なんです。今まで聞いた世の中のどんな声――そんな稽古から始められるのですね。

うまく言えないですけど、とにかく異質な――何をご覧になったのですか。
分のところにある十 四 世 喜

多六平太記念能楽堂で「松風」と「石橋」とも全く違う声で、 全 身が震えるほどの衝

目 黒 駅からを観ました。全 部で３ 時 間 以 上あって、と撃を受けました。になることはあまりないんですよ。玄人にな的に素 人の稽 古からスタートすると、 玄 人特に玄 人の稽 古はそうですね。 能は基 本――とにかく真似して身体で覚えていくと。

ますけど、それはあまり見ないほうがいい。

似をするだけです。いちおうテキストはあり同じです。何も教えてくれませんし、ただ真それは初 心 者だけでなく、何 年 経ってもにかく眠かったことだけは覚えています。

15

つまらないわりに能は６５０年以上も続いている。
それは、何か意味があるはずだと思ったんです。

る人は最 初から玄 人の稽 古をするんです。

Vol.12531025私が一 番 大 事な修 行だと思 っていたのは、お茶を出すことです。

れてから出すのでは遅くて、 相 手が今 欲しがっているという時に出さなければいけない。

――そのことが能につながるんですか。

すごくつながってくるんですよ。

素人はテキストを見たり説明を受けながらのぶっ通しで稽古していました。

でしたね。長い時は７時間でも８時間でも、対 処 法が決まっていて、 舞 台は最 後まで続いで舞 台は終わりません。 そういう場 合の――どんな風にですか？
稽古ですが、玄人はそうではありません。

―― その間、 師 匠はそばに付いていらっしけられるんです。

例えば、 能では舞 台 上で人が倒れたくら―― ということは、 師 匠は最 初から安 田さゃるのですか。

「 稽 古をしてください 」 と言ったら、「当然子を取っていなかったのです。だから、私がかない。そうしてずっと謡っていると、何度別の部屋で聞いているから、サボるわけにいそれでも弟 子は謡い続けるんです。 師 匠は雨で濡らすわけにいかないのです。

年も受け継がれている大事な道具ですから、けない。 というのも、 能 面や鼓などは何 百降り出した場合は、すぐに終わらせないといところが屋 外で行われる薪 能で急に雨が玄人の稽古をすべきものだ」と思っていたよ

か声が全く出なくなる時があるんです。たいいいえ。 師 匠は途 中でいなくなります。

しれつれでもまた出るようになって謡い続けます。

てい１時間ほどすると声が出なくなって、その言葉も交わさずにやってのけなければなりわけですが、 これを舞 台 上にいる全 員が何話を切り上げるためいきなりラストに飛ぶとか、雰囲気を感じながらやるのです。

ません。 それはお互いの呼 吸とか、 気 合い付きで行って、 能 装 束を付ける練 習をした――話が飛んで大丈夫なんですか。

ゃんと終わった感じにします。ここで重要と話は飛びますが、つなぎ目を作 って、 ちのは、お茶を出すことです。

はやしなってくるのが臨 機 応 変さです。 舞 台 上でがお互いを感じながら、 臨 機 応 変にそれぞ

慌てることなく、 シテ方、ワキ方、 囃 子 方
お茶の温度や濃さはそれぞれ変えないといけれの役割をこなしていくのです。

ですが、その修行の１つという意味でも、普能において最も重要なのは「臨機応変さ」ているから熱いお茶って飲めないですよね？

段から師匠が今思っていること、こうしたい

舞 台 後は汗をかい―― そこまで相 手の状 態を意 識してお茶をいけない。これが、舞 台 上での臨 機 応 変さだろうということを事前に感じ取らなければそうです。それも相 手に「 お茶 」と言わ出さなければならないと。

ドを痛めるでしょう？

ないんです。 舞 台 前に濃いお茶を飲むとノ舞 台 前と舞 台 後それからご飯の時では、――それはどういうことですか？

中でも私が一番 大 事な修 行だと思っていたりとか、そういうのも含めて修 行なんです。

他にも、師 匠が能 舞 台に立たれる時にお――それはハードですね。

つづみうです。 その分、 熾 烈を極める厳しい稽 古

後から知ったのですが、 鏑 木は素 人の弟んを玄人として稽古されていたのですか。

能舞台に立つ（写真中央が安田登さん）

4

能楽ミニ知識役の種類と流派につながっていきます。

わけではないのですね。 そのような修 行を３ 割くらいは外から入ってきた人たちかな。

もう少し門 戸が広くなっています。 全 体の週末だけ舞台に立っていたのですが、だんだ

経て能 楽 師になられたわけですが、 初 舞 台
私はその他 大 勢で、 少し謡 ったら後はひん舞 台の依 頼が多くなってきて。海 外 公 演―― お茶を出すというのも、 相 手の状 態やたすら座 っている役でした。 立て膝で微 動の依頼も来るようになったけれど、それは許私も最 初のうちは学 校に副 業 届けを出し、それともう１つ、 臨 機 応 変に対 応するただにせず、２ 時 間 以 上ですからね。 死ぬほされない。それで 歳の時に退職しました。に立たれた時はいかがでしたか。

め能楽師がやっていることがあります。それ

ど脚が痛かった。私は何 度か尿 管 結 石にな――生計の見込は立っていたのですか。

気 持ちを常に意 識する、 想 像するという意

は、 舞 台 上にいる他の役のことを深く理 解っていますが、その時の脚の痛さに比べればらこっちは謡い方をこう変えるというように、なければならないんです。あっちがこう来たと打ち方を変えてきた場 合、 謡い方も変えそうです。 例えば、 舞 台 上で鼓がいつも――それぞれ専門の方に習われるんですか。

れたわけですね。 それにしても、 伝 統 芸 能わらず、 能の世 界でやっていこうと決めら―― それほど大 変な思いをされたにもかかりまで苦しくなってくるんです。

初に脚が熱くなってきて、そのうち内臓あたしびれなんか通り越していますからね。最―― 能楽師の収入というのは、舞台に上がに住んでいましたね。

いいかなと。１ 万 ５ ０ ０ ０ 円くらいの部 屋

ら月 ３ ～ ４ 万 円あれば生 活していけるし、活を経験していました。あれに耐えられたな

学 費も生 活 費も出せなくて、すごい貧 乏 生

大 学 時 代、超 貧 乏だったんですよ。親が味で大事な修行だということですね。

しておくということです。そのために、私は大したことないと思うくらいです。

その場で臨 機 応 変に対 応できないといけなというと歌 舞 伎のように世 襲のイメージが――それでも能を選択されたのですか。

いえ。全く立っていませんでした。

ワキ方ですがシテ方の仕 舞も、 囃 子 方の笛――そんなに痛いんですか！

い。そのためには、音楽の構造からしっかりシテ…主役。生きている人間のほか、霊、草木の精、神、ツレ…シテに準ずる役。

鬼など多様なものを演じる。

後見…シテの装束の乱れを直したり、持ち物の交換を手伝ったりするほか、万一シテに事故があった

地謡…合唱で８人構成が基本。

場合などは代役を務める。

※シテ方の役者は、シテを演ずるほか、ツレ、地謡、後見の役を務める。作リ物を作るのも、シテ方の役目。

■流派…シテ方五流（観世、金春、宝生、金剛、喜多）【ワキ方】

ワキ…シテと応対しシテの演技を引き出す役割。僧や神官、天皇のお使い、武士など現実に生きていて幽霊ではない大人の男性の役で、面を着ける

ワキツレ…ワキにお供がいる場合やワキとは別にシテことはない。

【囃子方】

能の演奏を担う。楽器は、笛、小鼓、大鼓、太鼓の４種のみ。太鼓は曲によって入る場合と入らない場合がある。

■流派

笛方三流（一噌、森田、藤田）

小鼓方四流（幸、幸清、大倉、観世）大鼓方五流（葛野、高安、石井、大倉、観世）

太鼓方二流（観世、金春）【狂言方】

能楽師のうち狂言を演じる人。能の中に登場する場合、間狂言またはアイと呼ばれる。

■流派…狂言方二流（大蔵、和泉）

参考：独立行政法人日本芸術文化振興会 文化デジタルライブラ
リー、公益社団法人能楽協会 HP

そうです。 だから舞 台が無ければ、 収 入った回数に応じて決まるのですか。
もちろん世 襲が大 半ですが、能の世 界は強いですが、能はそうではないのですか。

■流派…ワキ方三流（高安、福王、宝生）理解しておく必要があるのです。
―― 自 分の役だけ知 っておけばいいというもゼロなんですよ。

――とても不安定な生活ですよね。

不安定です。ただ、私の場合、当時友人が興した会 社を手 伝ったり、出 版 社の友人の紹 介で本を執 筆したりして収 入を得ていました。

―― 能 楽 師としては、 どのくらい舞 台に立たれているのですか。

平 均すると月に４ ～ ８ 回です。 秋などはもっと多かったりしますけど。

――修行はもうされていないのですか。

いえ、今もまだ修 行 中です。師 匠が生きVol.125

5や鼓も習いに行きました。と関わる役が必要なときに登場する。

31

【シテ方】

稽 古を続ける中とか舞 台を続ける中とかでている限りはもちろん、亡くなってからでも修行し続けるのだと思います。
す。私は、稽 古とは文まで修行するんです。言葉の上だけじゃなく、師 匠もしていますよ。 能 楽 師は皆、死ぬ
いか と 考 え てい ま す。

頭 を垂れることではな

字通り「 古 」に対して

いにしえ――師匠は修行されないのですか。

実際に。
もともと
「稽」の字は「頭が地 面に着くほど垂れ

こうべ――それは発声などですか。
それもありますし、心の修行もあります。

禅を組む人もいるかもしれないし、歩きながそれは人によって全く違うと思います。座のです。

ることが大 切だと思うで、 疑わずに受け入ればれたそうですが、 身 体 技 法に関 心をもたる 」 という意 味ですのら謡を反 芻していて何かの拍 子にふと「 そ―― 疑 問に思うようなことがあっても、 でれるようになったきっかけは何ですか。

――心の修行と言いますと？

ういうことだったんだ！」と気づいたりするすか。

ね。 だから、 稽 古では絶 対に質 問はしない

しても、思ったまま疑問を受け入れるんです

疑問に思ってもいいんですけど、思ったとをしなければならない 」 という話になって、師に診 察してもらったら「 これは首の手 術部しびれてしまったんですよ。大学病院の医２つありまして、 １つは私の右 半 身が全はんすうこともあるでしょう。

んですよ。というより、稽 古が始まったら、それは嫌だなと思ったということです。

―― 能の演 目の内 容について、新たな解 釈――えっ？ 解釈しないんですか。

質問できない雰囲気になります。

いいえ。能においては解釈はしないんです。

ができるようになるということですか。

「解釈」というのは、自分がするものですし、た解釈じゃないんです。

でも、自 分が優 位に立った解 釈って、大しも現 時 点においての自 分がしているだけでよね。 今 現 在の質 問というのは、 あくまで年 先に出てくる質 問は自ずと違 ってきます

う話がありまして。先 生が観 察したところ、小学校でキレてしまう子どもたちがいるといワークショップを開いているのですが、あるトです。 私は全 国の小 学 校で能をテーマにもう１つは、小学校の先生からのリクエス――たかが知れてると。

す。 そんな質 問 って、 大した質 問じゃない

その子たちは共通してキレる前に呼吸が止ま

例えば、今現在の質問と稽古を続けたそうです。だから解釈してはいけないんでんですね。それに師匠が答えてしまえば、弟っているから、深呼吸の授業をしてほしいと解 釈する人のほうが優 位に立ちますよね。

すよ。全体をただ受け止めるしかないんです。

年かけて自 得する機 会を奪年なり子が―― 何でも簡 単に答えを求めてしまう今のと呼ばれるアメリカ生まれの身 体 技 法を学学ぶと言えば、安田さんは「ロルフィング」

そこからにじみ出てくるものが大 事なわけとにじみ出てくるものなのです。
――稽古を続ける中でにじみ出てくると。になっていたんですね。これはもっと身体的に深呼吸ができていなくて、身体がガチガチますが、キレると言われる子どもたちは確か

ワークショップでは声の出し方なども教え頼まれたのです。

――受け止める？

10時代には、なかなか難しいことですね。ってしまうことになります。

20で、 意 味は考えてはいけない。 意 味は自 然

謡なら謡、 舞の型なら型を全 部 覚えて、106

なアプローチが必要だなと思いました。

筋が活 性 化されています。つまり能の稽 古るのです。

初の１時間くらいは力業で声が出ます。でも、そのうち声が出なくなる。それでも謡わなければならないという時に、身体がだんだんそれをわかってきます。
「 この部 分を使えば、声がガラガラでも声が出るよ 」 というのを、身体が教えてくれるのです。

――自分の限界までいくのですね。

そうです。ワキ方の役に、 重い太 刀を持ったまま長い時間立っているというのがある

ロルフィングで最も重視しているのは深層――例えばどういうところですか。ている」ということに気づいたんです。

実は顎 関 節もそうです。 身 体が硬い人は、ではそのことに気づきやすいんですけれども、識で緊 張する部 分があります。 首や肩、 腰

身 体のゆるませ方です。 身 体の中には無 意感覚になってきます。って、まるで水の上に手が浮いているような使われていなかった筋肉が使われるようになれでもやめられないとなると、それまで全くくなって腕がブルブル震えてくるんです。そんですけど、これもはじめのうちは筋力がな筋で、能の舞の動きはそのほとんどが実は深この部 分の緊 張が強い。 ですから、 例えば―― ムダを削ぎ落とすための「 長 時 間 」とそれともう１つのカギとなっているのが、層筋によってなされているんですね。

前 屈ができないような人でも、 何かを奥 歯がら歩く「 すり足 」 が基 本となる動 作なん号が出て前屈できるようになります。と認 識されることにより、 身 体にゆるめ信が出てくるのです。

から逃れられた時に初めて、 新しい可 能 性がくかんせつ――具体的に言いますと？

いうことでしょうか。

ですけど、ここでカギを握るのがお腹の奥深―― 意 識によって緊 張が解 除されていくと例えば能では足 裏 全 体を床ですべらせないところにある深層筋です。

―― それまでの自 分が通 用しなくなるといしていません。意識はしていなくても、しっす。ですが、能 楽 師 自 身はそのことを意 識はほとんど力を入れずに深層筋で動いていま師は無意識でこれをやっているから、いくつロルフィング的な考え方です。おそらく能楽なくて、「 身 体をゆるめていく 」というのがそうです。だから、どこかを鍛えるんじゃなかったことが幸いしたと。

―― なるほど。 その点、 安 田さんは声が出が大変な人は良い声の持ち主なんですよ。

能 楽 師はすり足をしている時、表 層 筋にかりと深 層 筋を使っている。 だから、 能 楽になっても舞台で能を舞うことができるのでつまり能 楽 師はムダな力を使わない身 体ようですが、 言 葉がわからなくても通じる―― ところで能は海 外でも公 演されている幸いしたと思いますよ。の使い方が、 自 然に身につけられている。

ものなんですね。

られるのです。

それを習 得するのが７ 時 間、８ 時 間の稽 古いるわけじゃないですよね。
していません。でも、能を舞うことや腹のはい。私は能 舞台に立つ一方で、３年 前じゃないかと思うんです。謡の稽古でも、最―― 深 層 筋を鍛えるために筋トレをされてええ。 だから、 謡の修 行で身につけるの90はないかと思います。

師は 歳になっても 歳になっても現役でいうことですか。

いうことですか。

はい。 長 時 間 続ける中で過 去のパターンで噛みながらだと、 脳で「 顎 関 節が硬い 」

身 体 技 法というのは能の身 体 技 法と共 通しはい。学んでいる中で「ロルフィング的なそのものが深層筋のトレーニングになってい20――それでロルフィングを学ばれたと。

1080

底から声を出すことによって、 自 然と深 層

Vol.125

7

師匠が答えてしまえば、弟子が年なり 年かけて自得する機会を奪ってしまうことになります。

全国の小学校で「能楽教室」のワークショップを開催している

それぞれの地域がもっと特色を出していけるようになれば面白いのではないかと思います。

います。 この『 イナンナ 』 を能 楽のマ神 話では「 ヴィ ーナス 」 となってャ神話では「アフロディーテ」、ローおける女 神の祖とも言われ、 ギリシ最 古の神 話です。 イナンナは神 話に聞き取れるようになるんです。

リスニングの練習を重ねていると、何となく者同士で話し合ってもらいます。そうやって謡ってみて、それが何を言っているのか参加

壁をなくすための練 習 法として、 まず私がて舞の型を真似してもらいます。そうするとそれに加えて、実 際に自 分の身 体を使っ音 楽も、シュメールを起 源とする

能 舞 台で舞の動きを観ると、無 意 識のうち手法を用いて表現しています。
竪琴「ライアー」に能 楽の笛、中 近に自分の筋肉が反応するようになります。

せっかくお金を出して観に行くのであれば東の打楽器などを組合せています。
――それは興味深い。

題し、最初の年が『古事記』のイザナギを、品を創っています。
「冥界下りシリーズ」とからいろんなジャンルを融合させた新しい作です。

ちも一緒になって、作 品を考えているところ

いろんなアーティストや大脳生理学の先生たリティも加えて新しい世界観を創り出そうと、での自治を持ってもいいのではないかと思いありましたらお願いします。

――最後に、地方公務員の方にご要望などのほうがいいでしょうね。

寝てしまうのはもったいないですから、後者２ 年 目が『 ギリシャ 神 話 』 のオルフェオを―― もはやモダンアートの世 界！

ます。例えば昔、医学や軍学、易学を学びこれに電子音楽やバーチャル・リア取り上げました。

んは能 楽 師を１つの軸にしながら、 ご自 身たい人は足 利 学 校に行きました。 そこではめいかいくだ『 オルフェオの冥 界 下り 』ではイタリアのの世界をどんどん広げられているんですね。

他のどの藩でも学べないことが学べたわけで

私は、昔の藩のように地方が本 当の意 味

作曲家モンテベルディのオペラを軸にしたのそれでは、能を観たことがない方に向けて、安 田さで、オルフェオの役はイタリア語でしゃべるす。そうなると各地からすごい生徒が集まっくてもある程 度 理 解できるんですよ、 片 方

すると、お客さんはイタリア語を全く知らなで勉強するか、縁がなかったと思ってあきらく行ってみる。それでつまらなかったら自分方法は２つで、１つは何も考えずにとにか版のようになっています。 そうではなくて、今、地 方 都 市に行くと多くが東 京のミニ能の楽しみ方を教えていただけませんか。

が日 本 語だから。 それがわかったので、 昨める。もう１つはちゃんと勉強してから行く

それぞれの地域がもっと特色を出していける

し、私は能の語りだから日本語でしゃべる。

年から上演している『イナンナの冥界下り』ということです。能のワークショップなどにようになれば面 白いのではないかと思いまています。これは地域の１つの特色になりまという作 品では、私がシュメール語で演じ、参加してみるといいかもしれませんね。

すよね。

オペラや浪 曲、人 形 浄 瑠 璃の方にも入っていうものが必要なのではないでしょうか。

す。 そのためには、 本 当の意 味での自 治と年に数 回 開いていますが、 毎 回 行うのは謡―― お話いただきありがとうございました。

私が主宰する能の会ではワークショップを―― シュメール語ですか。 世 界 史で聞いたのリスニングです。初心者にとっては能の謡これから益々のご活躍を期待しています。

いただいています。
ことがあるような…。

が何を言っているのか聞き取れない、わから（インタビュアー・執筆／ライター 更田沙良）

楔 型文字を発明したのがシュメール人で、くさびがたないというのが１つの壁だと思います。このシュメール語で書かれた『イナンナ』は世界8