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来

へ

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う！
なご

壮大な海す

すき

の

草

草原

第13回

原

全国

サミット・シンポジウム in 東伊豆
報告書

開催日

2021. 9/26 ・27

主 催

全 国 草 原 サミット・シンポジウム i n 東 伊 豆 大 会 実 行 委 員 会

開催地

静岡県東伊豆町 稲取細野高原目次■ 第１３回全国草原サミット・シンポジウム〇 実行委員長（開催地）
あいさつ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

2■ 第１３回全国草原シンポジウム◆ 基調講演「草原をとりまく里が教えてくれる、持続可能な社会の未来像」：白川勝信 氏・・・・・・・・・・・・・

3◆ パネルディスカッション「細野高原の活用と保全から、ＳＤＧｓを理解する」 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 16
コーディネーター ： 白川勝信 氏
パネリスト： 太田長八 、高橋佳孝 氏 、山田賢一 氏 、石島専吉 氏◆ 分科会・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 31
・ 東伊豆会場 「利用・保全・継承」:

・ 阿蘇会場 「阿蘇草原再生、:
新たなステージへ〜草原の恵みを守るための仕組みづくり〜」 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 43
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 61
・ 蒜山会場 「人と自然の関係性の再生を目指して」:◆ 全体会
・ 各分科会からの報告

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

81◆ オンライン見学会
・オンライン見学会 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 97
・ 視察、
オンライン見学会後の感想・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

101

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

108■ 第１３回全国草原サミット〇 開催地あいさつ〇 活動報告と問題提起、意見交換

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

109

・ 前回全国草原サミットの報告／日髙昭彦 氏（宮崎県川南町長） ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 109
・シンポジウムからの報告、問題提起／高橋佳孝 氏（全国草原再生ネットワーク代表理事）110
・ 各自治体の取組と課題・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・「未来に残したい草原１００選事業」
について〇 第１３回全国草原サミット宣言採択

114

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

123

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

128

第１３回全国草原サミット・シンポジウムは、
東伊豆町公式チャンネル（YouTube）
でご覧いただけます。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

第１３回 全国草原サミット・シンポジウム in 東伊豆
開会式

○司会

皆さん、おはようございます。

この後、第13回全国草原サミット・シンポジウムを開会しますが、その前に、今日と明日の２日間のスケジュールについてご案内します。

分科会終了後、午後３時20分から３分科会場の代表にご参加いただき、全体会を開催します。
本日の草原シンポジウムの終了は午後５時を予定
しております。

本日は開会の後、９時10分より白川勝信様によるちょっと画面のほう変わりませんが、次に、明日、
９

基調講演を行います。基調講演終了後、10時30分よ

月27日の予定ですが、午前10時30分よりオンライン

り草原の活用と保全からＳＤＧｓを理解するというテー見学会の実施後、昼休みを挟んで午後１時から午後

マでパネルディスカッションを行います。

３時まで草原サミットを開催いたします。

その後、昼休みを挟み、午後１時から、東伊豆会場、阿蘇会場、蒜山会場で分科会を実施します。阿蘇と蒜山ではウェブ配信を予定しております。
当初のプログラムで予定されていました生石高原
会場については都合により中止となりましたので、ご承知ください。

以上、２日間のスケジュール案内となります。
なお、本大会は、農林水産省、環境省、文化庁、静岡県よりご後援をいただいておりますことをご報告いたします。
それでは、時間となりましたので、ただいまより１日目の草原シンポジウムを始めさせていただきます。



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

第１3回 全国草原サミット・シンポジウム in 東伊豆

実行委員長（開催地）あいさつ

実行委員長 ： 東伊豆町長 太田長八

○司会

それでは、
まず初めに、本大会の実行委員長である東伊豆町長、太田長八より挨拶を申し上げます。

東京ドーム26個分の広さを有しまして、草原の先には○町長（太田長八） 皆さん、おはようございます。

太平洋がございまして、そこからは伊豆七島の一部で

第13回全国草原サミット・シンポジウムｉｎ東伊豆大あります伊豆大島をはじめといたしまして、大変雄大な会実行委員長、また、本大会の開催地であります静岡

スケールの眺望があります。
この壮大な草原、
これを未

県東伊豆町の太田と申します。実行委員会及び開催地

来につなげるため、山焼きなどの保全活動を進めておを代表いたしまして、一言ご挨拶申し上げます。

ります。
また、山菜やススキなどの利活用、そして何より

まず、この大会に向けましてご尽力いただきました一もどのようにこの資源をいかに未来につなげていくか

般社団法人全国草原再生ネットワーク様をはじめ各を議論すること、これをテーマといたしまして、未来へ

種団体の皆様には本当にお世話になりました。
この場

つなごう！壮大な海すすきの草原とされました。
うちのを借りて厚く御礼申し上げたいと思います。

町は細野高原からススキが見えますもんで、一応、スス

また、本来でありますれば、皆様方にこの東伊豆町

キのことを海すすきと言いまして、各地にＰＲしているとにお越しいただきまして、
この細野高原をはじめとし、ころでございます。
この海すすきという言葉をひとつ皆東伊豆町の自然を、また温泉などを満喫していただく

様に覚えていただければと考えております。

予定でございましたが、この新型コロナウイルス感染

この全国の草原に関わりを持つ皆様の課題、そして症拡大防止のため、今大会はオンライン配信を活用し取組を共有いたしまして、将来に向け、草原の持つ価

た開催となったことから、ご理解をお願いいたしたいと値、またつなげていけるよう有意義な大会にしていき思います。

たいと思いますので、またよろしくお願いいたしたいとこの大会には、皆様方には草原の持つ公益化、
また

思います。

価値について広く国民にアピールいたしまして、全国各結びに当たりまして、本大会の成功に向けまして、ぜ

地で取り組まれております草原保全活動の現状と課題

ひ皆様方のご協力をいただきたいと考えております。
２に関しまして議論を深めながら、草原全体の全国各地

日間、どうかよろしくお願いいたします。
（ 拍手）で開催されてきました。
また平成28年から全国草原の○司会

里市町村連絡協議会を設立いたしまして、この草原保始めさせていただきたいと思います。

全に関し、全国の自治体と問題を共有することで保全を保っていきたいと考えております。



この東伊豆町細野高原は、全体で125ヘクタール、

それでは、早速、草原シンポジウムのほうを

この後、白川勝信様による基調講演が始まりますが、準備の関係でしばらくお待ちください。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

第１3回 全国草原シンポジウム in 東伊豆▶ 基調講演「草原をとりまく里が教えてくれる、
持続可能な社会の未来像」
白川勝信 氏○司会

それでは、ただいまより白川勝信さんによる基調講演となります。
白川先生は、生態学をご専門とされ、2003年より広島県北広島町の芸北高原の自然館に学芸員として勤務されております。現在は、湿原、半自然草原、里山林など、地域の人間活動によって維持されている生態系の保全をテーマに活動を展開されています。子供、事業者、行政、ボランティアなど様々な主体による自然への関わり方を見直し、新たな仕組みを組み込みながら
地域と自然を将来に残していく道を模索されております。2017年には、第１回ジャパンアウトドアリーダーズ

実は自分がこうやって回している写真がなかったんでアワード大賞を受賞されるなど、草原をはじめとする

すよ。だから、今回こそはキンメダイぐるぐるやるぞと

様々な分野での活躍をされています。

思って、なかったんで、ああと思っていたら、移設されて、それでは、早速でございますが、基調講演のほうをよ

この役場の真向かい側の海の近くにありましたんで、ぐ

ろしくお願いいたします。

るぐる回させてもらいました。ちゃんとヒレも動きました○講師（白川勝信） こっちはマイク持っていていいんので、東伊豆に来たことがない方はぜひお立ち寄りくですよね。じゃちょっと話させて……、その前に写真をださい。

撮らせてください。何ですかね、向こう側にいる人は多役場のすぐ横には朝市があって、前回はこの朝市に分、会場の様子が分からないと思うので、ちょっと撮ら寄らせていただいて、たくさんの海産物が売られていて、せていただきます。今、配信はもうされているんですか。

やっぱり海の近くだなというふうに感じました。本当にありがとうございます。

懐かしい、懐かしい町で最高でした。

よろしくお願いします。白川です。
今日、80分くらいお話しさせていただくと思いますん
で、よろしくお願いします。

前回もこうやって細野高原の上に登って、たしかここは塩坂さんから教えてもらったフライトをしているとこ
ろですかね、パラグライダーが飛ぶところで、何かこん

こんな感じですね、見えますかね。見えますかねってなこともできるのかなという、草原っていろんなことがいうと、ライブ配信している相手の人から返事がないできるんだなということをそのときに感じました。
とにかんで、分からないんですが、会場にいる人はこんな感

く広くて一面ススキで、上から見れば海が見えるという、じです。東伊豆町ですね、いろんな人が来ています。

すばらしいロケーションだなというふうな記憶があり

これは08年の東伊豆のサミットです。全国草原シンます。

ポジウム08ｉｎ東伊豆ということで、今年の草原サミッ

今日は、僕、一番最初に話させてもらうので、前回いト・シンポジウムは１年間延びたんですけれども、本当

ろんな写真を撮っていて、どっちかというと食べ物とか、は2008年に一度サミットをやる予定だったんですよ

さっきのキンメダイの写真とか草原の写真とか、花のね。それがあったので、僕としては、ああようやくここの写真が多かったんですが、会場で１枚だけ写真を撮っ

東伊豆でサミット開催できて、本当にうれしいなと思っていました。
これどなたのスライドか分からないんですています。今回もここに来るのを楽しみにしていまして、

けれども、
こういうことが課題の提起というスライドが駅前のキンメダイのオブジェをまた見れるかなと思っあったんですね。山焼きによって、草原という景観を維たら、キンメダイの オブジェがなくてです ね 、それで持することだけで十分なのかという問いかけと、草原の

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆
か草原の機能というところにだんだん目が移ってきたのかなと思っています。
先ほど課題として示されていた２つのことですね。
２
つ目は、そういう利用とか、草原の価値をどう実感するかという話だったんですが、もう１個、１個目の草原そのものの価値というのが果たして僕らは認識されているのか、希少生物とかですね、生物多様性のほうが認識されているのかどうかというのは、
これはむしろ草原を研究する研究者が発信できているかどうかということになるので、ここ地元でも内山さんとかを中心にいろ維持活動に携わる一方、携わっただけの対価を受けんな研究が進められてますし、今から継続的にやって取る、あるいは携わった人が対価を実感しているのか

いって情報を出していかないといけないだろうなといという話がありました。
こちらの細野高原は、地元の集

うふうに思っています。

落の方たちが山焼きをされていますので、その方たち

今日こちらに呼んでいただいた縁というのが、僕らがちゃんと対価を実感されているのか、あるいはそこ

は草原研究グル ープというのを組織しています。西日に税金を使っているわけですから、町民の皆さんがそ本草原研究グル ープというのを組織して、これは蒜山れを 実 感しているの か。そういうことが 前 回 議 論 にで調査しているんですね。
これだけキキョウがあるとこなったと思います。それからどう変わったのかというのろも珍しいです。自生のキキョウがたくさん咲いているは後のパネルディスカッションで聞かせていただきたんですね。僕たちは大体、10年前ぐらいは月に１回集いなと思っているところです。

まって、あちこちで研究していました。例えば３月は学

前回のテーマは、忘れられた草原の再発見、その保会で岩手県に行っていたんですけれども、十和田湖畔

全と活用ということで、生物多様性、外来種、シンニュ

までちょっと車で走っていっていました。何かこんな雪

ウが間違っていますね、
これ。広島ならではの間違いがあるのに、ちょっとでも空いていれば何か探したくなですね。外来種侵入……、深入山という山があるんで、るのが僕らの常で、このときは、東北のほうに行くとフ草原の山です。草原のやぶ化、森林化など、草原の質

キが大きくなるんですね、
フキノトウも大きいのでびっくの問題について共有されていない。草原の生物多様性りしました。あるいは大阪の吹田というところで、町なはどうなっているんだろう、景色としてはいいけれども、かで調査をしたりしています。
こんな住宅地の中なん

本当にそこは価値があるというのが認識されているのですが、ここの草原は、
もうここの土地が売れてしまっかというところの問いかけと、
もう一つが草原を守るこたら生き物がいなくなる。
こんな町なかでも希少種といとによる生態系サービスや経済的恩恵を享受する仕

うのはちゃんと残っているんですね。ずっと管理がされ組みがない。これについても話がありました。その後、ていれば、何ていうかな、開けた環境があって、継続的

たしか僕が記憶しているのは、都内の電車のつり広告に管理がされていれば、そこに生き物が残っているとに草原のことがかけられたりというＰＲをされたりとか、いうことが分かっています。それをじゃどうするかとい

あるいは入山料を早い段階から取り始めた、草原では

うのは次の問題なんですね。

あまりないのかなと思いますけれども、そういう事例を先立ってされたという記憶があります。今日はそういう○スタッフ

話もまた後で聞かせていただきたいなと思っていると○講師（白川勝信） 共有の再開、
これですね。すみまころです。

せん。写真を今、見てもらう……、
まだ、すみません、声そして今年、2021年のテーマですが、今回はオンラ



画面共有が止まったんですが、大丈夫ですか。
一度ちょっと。

だけ聞こえていたみたいで申し訳ない。

イン開催ということで、ここの東伊豆町、それから阿蘇、吹田の草原はこんな感じです。

そして蒜山のほうでも分科会が開催されます。大きな

僕たちは草原研究会なんですが、僕自身は高原の

テーマは、未来へつなごう！壮大な海すすきの草原、そ自然館という博物館に勤務しています。学芸員というして、分科会のテーマは、保全・利用・継承、草原の公仕事をやっていまして、会場の皆さんの手元には、この益的機能について、それから、茅の利用と草原保全と高原の自然館のパンフレットが手元にあると思います。

の関わりということで、どちらかというと今、草原に話題

とてもとっても小さな建物なんですが、博物館。博物館になっているのは茅の利用とか、利用ですね、利用とはこの辺には何かあるんですかね、ないですか。静岡

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆の県立博物館はすばらしい大きな博物館がありますよくださいね。そうしたら、
こういうコマクサとか、チシマね。博物館の仕事というのは４つあります。あそうか、伊ギキョウは守られるかもしれない。人間が何も関わら豆にもあれがありますね、動物園がありますね。動物園ないということですね。

も博物館の一つですね。

八甲田山も登ってみました。八甲田山って、名前は聞博物館というのは４つの仕事がありまして、資料をいていたんですけれども、行ったのはこのときが初めて集めて、資料を保管して、研究して、展示・公開します。

でした。
こんな雪の中をガイドの人と一緒に歩いたん

これが博物館の責務で、学芸員の仕事ですね。最近テですけれども、これを保全するといっても、人間がどうこ

レビでも割と「ブラタモリ」
とかですね、学芸員の人がうするレベルのものじゃない。何もしなくても、この景色出て来てしゃべったりとか、あとは何かクジラが打ち上は多分残っていくんだろう、雪の上ですからね。

げられたり、
リュウグウノツカイが上がったり、ダイオウ

こうやってエビの尻尾と呼ばれるような、これをじゃイカが出てくると、何かよく学芸員の人出てきますよね。

博物館に持って帰れるか、
これ展示・公開できないでああいう人に資料をとにかく集めていって保管する、あすね。気温が低いところで風が吹きつけるからこういうるいは美術館にも学芸員というのがいます。美術品を氷の形ができる。だから、人間にはまずつくれないとい集めて保管して、研究して展示・公開する。
この４つをうのは、そういうところは残すといっても、そのままにしやっているのが博物館の仕事です。美術品を集める美ておくか、温暖化を止めましょうということをするしかな

術館、動物を集める動物園、水族館、あるいははきものいんです。片方で、今日のお話のメインは、人間がいな

博物館、鉄道博物館、切っ手の博物館ですね、いろん

いとなくなっていくフィールド、
こちらのほうが、どういえな博物館があるわけですが、基本的にはこの４つをやばいいのかな。関わりを続けるということで、やりやすります。僕はフィールドミュージアムと言って、フィールド、

い面もあり、やりにくい面もある。本当にさっきの自然の

つまり外の、
どういうんですか、野外を博物館と見立て中というのは、禁止、禁止ってしないといけなくて、いろているので、町全体が博物館だという言い方をしていんなことを禁止したり、見守りするのはとても大変なんるんですね。それどうなるのかというと、野外を建物のですね。でもむしろ関わり続けるということ、例えば有中に集めることはできませんから、地域に関する情報

明海の干潟ですね。
これも自然ですけれども、ここの自を集めて、地域を保全して、地域を研究して、地域を展然です。遠くまで遠 浅の 海 があって、潮の 満ち引きに示・公開している。例えば細野高原という地域、ここによって、満ちたり引いたりしています。
こんな美しいすば

関するいろんな情報を集めて、そこを保全して、そこをらしい景色があるし、これが潮が引いたらこういう形。

研究しながら、そこの情報を発信していく、そういうの

ここで行われている伝統的な漁業、こういうものというが学芸員の仕事になると思います。

のは、じゃこの景色を、人が入っていけるこの景色をど

今日はちょっとこの学芸員の視点というのを皆さん

う残すかといったら、捕り過ぎないということもそうでと共有できたら、草原のことについて少しヒントになる

すし、捕るためのル ールをつくるという、人間側でこれのかな。

決めていけるんですね。人が関わっているところは、人植物を保存するためには、例えば植物園は栽培をし間側が関わっていけば何か可能性があるんだろうと。

ますよね。博物館だったら押し花を標本にしたり、ため

段畑って聞いたことありますか、段畑。棚田か。棚田るんですが、
フィールドミュージアムはどうするかというはよく聞きますよね。段畑っていう景色があって、これ宇と、その草原をどう守るかということを常に考えていま

和島の先のほうに行くとこういう景色があるんですけ

す。僕も頭を悩ませています。特にその場所をどうやっれども、傾斜が激しくて、水がたまらなくて、この細い畑て保全するのかとか、今日のテーマでもありますが、どを造っているんですね。
これ人がずっと石垣を積んでうやって展示・公開、つまりみんなに活用していくのか。

造った景色です。
こういうものを残していこうといった保全したり活用したりというのは、大きなテーマだし、

ときには、
ここの農家さんが儲かれば多分この段畑の正解がまだないものですね。

棚田は残っていきますし、
こんな関係です。

例えば、ここからは写真をちょっといろいろ見ながら阿蘇ですね、これは。阿蘇に行くと、山の斜面に横向お話ししたいんですが、
この夏、僕は八ヶ岳をちょっときにずっと筋がついていて、これは誰かがつけたわけ

歩いていたんですけれども、八ヶ岳というフィールド、
こ

じゃなくて、牛は草を食べるときは横に横に移動するれを保全しようと思ったら、どうするかな、考えると、
もうので、横に横に道が勝手につきます。
これがつくことで、ここを例えば保護区にする。それ一つの方法ですよね。

段畑じゃないですけれども、ああいう段々ができていく。

あるいは歩く道筋を１つ決めて、
ここからはみ出ないでこの景色すごくいいなと思っても、土木業者さんにこれ

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

造ってくださいと言ったわけじゃないですね。そうやっ

この斜面のところのきれいに植え込まれている、これがて造っても多分残りません。
ここを残すのは、牛を入れ

お茶です。

る。
これが残すための策。一つ一つの景色に一つ一つ

もう一 つ 目を引くの が 画 面 真ん 中ぐらいに三 角ののできてきた履歴がある。それをどう読み解いて、それ立っているのがススキですね。すすきの三角の山形のをどうつくっていくか、
これがフィールドミュージアムのが見えますかね、
これですね、これです。
これはコエグ学芸員の１個の仕事です。

ロと言うのかな、肥料にするための役割が１つありま

美人林といって、ブナ林と言えば白神山地のブナ林

すが、もう一つ大事な役割があって、こういう斜面だと、も有名ですが、日本の中で有名なブナ林を幾つか上

何もしないと、土がどんどん剝がれてきちゃうんですね。

げていくと、出てくるのがこの新潟県の十日町市にあるだから、こういうススキを置きます。特にお茶畑の下に美人林のブナ、
ここにも博物館があるんですけれども、もこうやってたくさん続いています。

その 裏 山です。このブナ林 はブナが 細 いんですよね 。

先ほど、
こうやって人間が関わってつくられたフィー

東北のほうとか、ブナ林って割と広島のほうだととてもルドというのをどうやって守っていくのかなというのが珍しい、原生林というイメージなんですけれども、東北

とても大変なんですが、ものすごく面白いテーマだなとのほうに行くと、森を伐採して何もしないとブナがこう

僕は思っています。
どうですか、面白くないですか。草原

やって生えてくるそうです。長野県とかも結構こういう若もその一つだってなるんですよね。

いブナの林があるんですね。だから、もしこの美人林

お茶畑、静岡県の掛川市というところもとてもお茶がのブナ、
こんなブナ林を維持しようと思ったら、ある時有名なところで、新幹線からもよく見えるところですが、期にここを全部伐採すればいいということになるんで

ここでも草が使われています。茶畑があって、手前のほす。そういうふうに人間の働きかけと風景とか自然とい

うに結構、草地がありますよね。
ここ、これ見たことあり

うのがお互いに行ったり来たりの関係にすると。それますか。通っていたら見える……、あそうか、
ここ静岡を一歩ずつ読み解いていかないと、その自然をどう残だよね。そうだ、何か静岡、それはそうだ、何を言っていすかとか、活用するかという話に行き着かないんです

るんでしょう。
もちろんご存じですよね。あの「茶」というね。例えば棚田なんかもそうですね。
こういうところに字の近くは草が植えられていて、そこの草もちゃんと敷コンクリートじゃなくて、斜面を造って水路を造ると、生き草に使われているんですよ。そうか、僕、今日、釈迦にき物がそこにたくさんくる。

説法みたいな話を今からするかもしれないですね。

これは四国中央市、愛媛県の写真ですが、僕はこの

静岡の茶草場農法というのは、世界農業遺産に指写真がとても好きです。
「ウォーリーを探せ！」という絵定されています。その中でお茶のパッケージの裏側に本をご存じですか。すごくいろんな絵が描いていて、そこういう葉っぱがついていて、この葉っぱが３個なら、の中にたくさんの人物が描かれていて、いろんなことを

認証制度をつくっているんですね。生物多様性貢献制

やっているんですけれども、その中にウォーリーが１人度というのをつくって、３個だったら貢献度が高いですだけいるという絵本があるんですけれども、
この写真を

よ、
２個、
１個ということで、そういうお茶の味とか値段

見ると、何かさっきの例えば棚田だったら田んぼが広とかという別の価値をお茶につけています。そうするこがっているし、干潟だったら水と土が広がっている。
ことで、わざわざ草を刈って、そこの草地ができることでの中を探していったら細かいものがたくさんあるんで生きる生き物を守っている農業ですよということを知らすよね。
ここは四国中央市の大歩危小歩危とか、祖谷せながら、お茶の生産ができるようにしている、そういとか、四国は急な谷が多いんですけれども、山の向こう

うところです。

のほうを見てみると、隣の集落が山に張りつくように家

そうか、静岡でしたね。でも、静岡の茶草場と同じよが建っているんですね。あそこ人が住んでいるんです。

うに、にし阿波の傾斜地農耕、また四国に戻ってきたんだから、隣の家に行こうと思ったら、すごく斜面を上りですが、徳島県でされている傾斜地農耕というのも、
こ下りしないといけないし、こちらから見えるあの家までれも世界農業遺産に指定されています。
こういうところも、１回下まで下りて上がっていかないといけない、そですね、
もう斜面です。
さっき写真で見ていただいたよ

ういう地域です。
こういう傾斜の急なところでは、
どうい

うな、隣の集落に行くためにものすごく行かないといけ

う農業をされているかというと、狭い中にいろんな作物ないとか、家と家がもう斜面に張りつくようになっていを作っていらっしゃいます。

る。
こんな感じですね。
これ別にあまり誇張しているわ

これ１軒のお宅でされていると思うんですが、そしてけじゃないです。
ここに立つと、カメラをどの角度が正ここで特 徴 的というか、特 産なの が お 茶なんですね 。

しいのか分からなくなるぐらい傾斜が急なんですけれ全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

ども、電柱の立っている方向とか、杭とかを見ていただ

守るため、世界遺産なんだから、あなたやらなきゃ駄

くと、斜めになっているわけじゃないことが分かると思目ですよというような形では、多分、続いていかないのいます。
こんな斜面のすごいところで農業をしているんで、そういう形で残しても意味がないだろうな。

ですが、やっぱり見えるのがこの真ん中、コエグロで、３つ目が土地の歴史を大事にしている。傾斜地農耕

近づいてみるとこんな感じです。
こんな畑、僕、見たことをやっていたところを今までのそこの人の暮らしとか、なかったんです。
これ畑なんです。見ていただくと、石がその人たちが作ってきたものをやっぱり大事にしていいっぱいありますよね。
ここの農業ってすさまじくて、草きたいなというところに。

がないとできない農業をされています。
どういうふうに草を使うかというと、草をこうやって刻むんですね、機械で。後ろにあるこれらの道具を使っ４つ目に、野生の生き物にも優しいか。あそこを改良していって、何らかの別のものが入ってくるとか、何かが失われるということがないように。

て、すき込んでいくんです。すき込 むときの 音 は 、ジャ

最後に、
これはもう本当に何となくなんですが、美しリッジャリッといって、石を砕くような音がするんですね。

いかというところがあって、そこを見たときに美しいか

大体、草の堆肥を使うときは、
１回、草を置いておいて、なと感じるかどうかというのがとても大事なんだろうと。

それが発酵して、肥料になって分解されたところで畑

これはいろんなところに行っていろんなフィールドをに入れるのが普通ですよね。でも、
ここでは、
この道具、

見るときに、ずっとぼんやり思っていることなんですが、これも地 元 で作られ た 道 具 です が、こういう道 具を細野高原に来たときも、やっぱりそこの地域の歴史っ

使ってすき込んでいく。
この刃がいっぱいあるのは男てどうなんだろうというのが興味がありますし、野生の性が使っていて、３本しかないのは奥さんが使ってい生き物がどういうふうかなとか、
きれいなところだな。でるという話をされていました。

も、その表面的なというのは何が美しいんだろうなといこんな感じで、土壌が非常に、地力が弱いところでうのをいつも考える。

農業をされています。
これ世界遺産になったんですけ

こういう指針なんですが、じゃあこういうもので残しれども、ここでできるものというのは、ジャガイモとかヒたいものは何なんだろうなというときに、今日の一つのエとかアワとか、タマネギも植えていますよね。そういう言葉です。
もう今日は、僕は80分ぐらいかけてこの言もので、じゃどう戦ったらいいんだろうということなん

葉１個だけを皆さんと共有したいと思っています。言葉ですね。世界農業遺産に認定されたはいいけれども、としては、共創資産というものです、共創資産。多分、検ここに何かの付加価値をつけるとしたら、なかなか難索してもあまり出てこないと思うんです。
これ僕らで話

しいな、そういう話をされていました。それでも、僕は何して生まれてきた言葉です。
どんなものかというと、３つかこの景色を見て、すごい景色だなと思います。
これ全

書いています。今まで僕が話してきたのは、自然と人と部、本当に機械が入らないし、人の手で一つ一つすじの関わりという話をしましたよね。自然と社会の関わりを耕して作っていって、それがこのコエグロと、それかによって生まれて、地域に蓄積されてきた知識とか意識ら周りの景色の中にあるというのは、僕は何かの価値とか技術です。
これを共創資産と言います。細野高原でがここにあるんじゃないかなというふうに感じるんでは、あの広い草原ですけれども、地域にとってみれば、すね。だけれども、
ここにこうしたら残りますよという答

限られた面積をどう上手に使っていくかということがえはなかなか出ない。そう思いながら帰ってきました。

ずっと長い間かけて、知恵と、それが大事なものだといこういうフィールドのものを残したり、考えたりするとう意識が育ってきて、そこに火を入れるという技術といきに、僕はなんとなくの指針を５つ持っています。
これ

うのができてきたんだと思います。
この知識とか意識とは別に館の決まりとか、言われたものじゃなくて、僕自

か技術、これが共創資産です。

身が思っていることなんですけれども、何か働きかけて、限られた地域の自然資源を保全しながら持続的にそこを残していきたいとか、保全しましょう、活用しま

活用していくための共創資産が、多分、今はまだ日本

しょうとかいうときに、１個目が後戻りができるか。
これ

各地に残っていると思うんですね。
これは自然と社会、やりましょうってやり始めたけれども、途中でやっぱりどっちかが失われると、共創資産も失われてしまいます。

やめましょうというところができていないと、１回やり始

地域の人がいなくなれば、山焼きのやり方も分からなめて失敗したのにずっと進めていくというのは、地域もいし、この風ならどこから火を入れればいいかも分か

一緒にやっている人も苦しくなるし、悪い方向にいっらないし、
どのタイミングで入れればというのも、
これ

ちゃう。

は細野高原だけじゃなくて、僕の住んでいる芸北でも２つ目が暮らしに寄り添っているか。傾斜地農耕をそうですし、多分、阿蘇の原野とか蒜山でも、地域の人

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆だけが持っている知識があるはずなんですね。
自然だけだったら、ここは水が勝手に湧いてくるんます。材料は山で取ってきたもので、後ろのほうにはこです。熊本県阿蘇市の住宅地の中のほうなんですけれ

ういうブドウのつるとか、クルミの皮とか、それをいつのども、もうばんばん水が湧いてくる。
これは自然の力で時期に取ったらいいかとか、
どんなサイズなら取ってすよね。自然の力で地下水が湧いてくるけれども、そのいいけれども、このサイズは残しておいたらまた来年

自然の力を使って人間が働きかけて水田にしていくと。

取れるとか、そういうのを全部知識として持ちながら細水が豊かなところで水源を造る、
これはいろんなところ

工物を作っています。

で造られています。

その後ろには、こういう型枠ですね、かごを作るため

もっと水があるところ、
これは徳島県の河口近くなんの型枠と、こういうものを持っています。カラムシとかキですが、鳴門市では広いレンコン畑が広がっています。

ロロとか、ああいうものも使っていらっしゃいました。そこれは南海地震という地震が起きたときに、低湿地にういう使い方をすることで、山の中にはちゃんと野ブドなったところを、今はレンコン畑に使っている。自然にウも残るし、いろいろな植物が残る。冬には、マタギなできたものを人間がレンコン畑にして、レンコンを作っので熊を撃つらしいんですね。環境がちゃんと残ってて。そこには地下水がしっかりありますから、これをくみ生き物が残る。生き物が残るから、それに合った暮らし

上げて、この機械ですね、右下のほうにあるこの機械。

というふうに、環境と人が行ったり来たりしながら暮ら

これは水がぷしゅーといつも出ています。
これでレンコしている。だんだん……、
もういいですかね、多分。

ンを 洗っています。ちょっとな め てみ たら、鉄さびとしょっぱい塩の味がします。

あと、これは兵庫県の淡路市です。小山に畑とか作物を作っているんですけれども、棚田とか段畑とよく似こうして人間がレンコン畑を作っていくと、水路がでていますが、一番上のここ、ここ分かりますか、山の一きます。その水路に、
これはわらを束ねて浮かべている番上。
これ何だかご存じですか。
これは近づくとこんなんですね。スサという、建築の方はご存じですかね。僕、感じです。何かあるかというと、特にない、広いんです

なじみがなかったんです。壁を塗ったり、左官さんが使けれども、これはお墓なんです。淡路島、淡路の人たち

うときに混ぜるわらというのは、そのまま混ぜているん

はお墓を２つ持っていて、埋め墓と詣り墓と言うそうでじゃなくて、
１回こうやって漬けておいて、乾かして、そす。埋め墓は埋めるところ、詣り墓はお参りするところ。

れを使うそうです。徳島県は、
こうやってクリークをたくだから、亡くなったらここに体を運んで、ここに埋めるさん、低湿地でレンコン作って、クリークを造って、そのと。それは同じ場所に地域のいろんな人が埋まるんでクリークをまた使っている、人間が使っているわけです

すね。
じゃここがお墓なのかというとそうじゃなくて、家ね。それで水路をもう完全に乾かしていくんじゃなくて、の裏に墓を別で持っておいて、お参りするのはそっち

もう湿地と一緒に生きていく道を選んだことで、その水でお参りする。そういう独特なやり方をしているんです

路にはこうやってオニバスが残っていると。オニバス

が、ここを管理されているので、もちろん今はないです

は、別に植えたわけじゃないんですね。人が湿地を全よ、今は火葬になっていますけれども。でも、僕が行っ部変えるんじゃなくて、湿地の環境を生かして水路とレたときには、
まだ地域にそういうのを知っている人がいンコン畑で、そういう生活をしたから、たまたまオニバるよという時代でした。
ここをやっぱり草刈りするんでスが残っていた、
こういう状況です。

すね。そうすると、そこに淡路島の希少種が残っている。

だから、自然への働きかけを機械的にどんどん変え

利用の仕方が、今回分科会でもカヤの利用とか、細ていくとか、大きな開発じゃなくて、そこの自然に合った

野高原、観光とか、いろいろ草の利用というのはあるん

生かし方をする、使い方、生き方をすることで、今度、自ですけれども、別の目的で利用することで、そこが草原

然のほうもそれに反応する生態系ができていく。

の生き物の生き場所になるということはあります。高知

今 日 ずっとこんな 話 ばっ かりしていますけれども、いっぱいあるんですね、日本の中に。
これは福島県の三島町というところで、連れてきてもらったのはマタギの集落です。マタギに会ったことあという技術をこの人は伝承されていて、それを作ってい県のお墓とかも、時々お墓で生けたものを燃やすからボヤが起きて山火事になって、草原の生き物が残るということもあるそうです。
これ は 白 老 村 、コタン、アイヌの 人 たちの 家 で す。

りますか。ある人いますか、東だからいるのかな。僕、全

こっちから見ると、全部入り口が見えています。反対か然マタギ、マタギとか本の中の人だろうと思っていたら、ら見ると裏口です。ちゃんと川に沿って入り口があるそ

マタギの人がちゃんといたんです。日本の伝統工芸品

うですね。
こうやって草を使って壁まで、屋根だけじゃに指定されている、
こういう編み籠、奥会津編み組細工

ないですね、壁まで造ることで、断熱材に使っていると。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

ちゃんとこういうふうな機能があるからこういうふうにのかなと、今思い返すと思います。道路に街路樹として使っていく中で、でも、片方でそれが自然に働きかけにヤシが植えられていたんですけれども、ヤシに全部袋なるということです。

がかかっているんですよ。
これは多分、ヤシの実を取っもう１個だけ、ちょっと話をしましょう。

て何かにするんだろうと思うんです、
これ調べていない

これは新温泉町、前に草原サミットをやっていた上んですけれども。ギンナンが、イチョウ並木ってギンナ

山高原ですが、集落が使える草原の自然は限られていンが落ちたらみんなが拾いに行きますよね。あれの先ます。その中で一家族ごと毎日順番に刈るんですよね、

手を打って、ヤシはこういうふうに実がつくんで、もう先草を刈る時期は。その順番というのは毎年替わるそうに取っている。多分これがずっと未来になると、
こういです。前日まで知らされなくて、次、あんたの番よって言うのが共創資産の生まれるときなのかなというふうに、

われたら、急いで準備して、家族総出で下の集落から今思うと思います。
こんな感じですね。ちゃんと実が集

この山に上がってくる。
１日山で草刈りをして、集落みまっているし、後から掃除しなくて済む。ヤシは植えたんなが公平に草を刈る。これ全部ススキです。そして、ものなので、自然物ではないんですが、
こんな感じで

ここの草原が守られてきたそうです。

いろんな知恵が時代時代で出てくるんだなと思います。

そういうふうに共創資産の特性というのは、ちょっと

今、高知県の大月町では、備長炭が生産されていままとめると、多分、設計図があったわけじゃないんですす。
もともと四国の南のほうから和歌山にかけて生育ね。いろんなやり方で、けんかが起きたりとか、何か使するウバメガシというカシの 木を使うの が 備 長 炭で、い過ぎたりとか失敗したりとかということを繰り返しな

その場所じゃないとできないんですけれども、ここの大がら、地域の中でそういうルールが多分、決められてき月町では、こういうやり方では炭は焼いていなかった

た。
さっきも書いていたんですが、自然と人、どっちがそうです。それを生産者をつくろう、高知県の県の事業

欠けてもこれは維持できないもので、自然があるからで、高知の中で雇用を増やそうという事業があったん

人が暮らせて、人の活動があるから、その自然が残っですね。その一つで備長炭の作り方を、親方を呼んでているという、その「共に」という文字です。

きて、窯の作り方から教えてもらうというやり方を始めそれから、生み出されるためには、多分すごく時間がました。
こうして窯をついて、生産者を１人ずつ増やしかかります。
１回なくなったらできないですよね。それで、ていって、生産をしている。
これが窯の外ですね。
もの

時間による検証、時間をかけて、いいものだけが多分

すごく大きいものです。
２週間で木を詰めて、２週間で今残っているので、今残っている共創資産というのは焼き上げるという、
とても時間のかかるものが備長炭な

信頼性が高いんだろうなと思います。
ちょっと一息つきますか。大丈夫ですか。
これ何かずっと１人でしゃべっていると、不安になってくるんですけれども、大丈夫ですかね。

んですが、大がかりです。芸北の山の中でやっているよ
うな小さい窯とは全然違いますね。
こういうところも共創資産が今生まれるところなんだ
ろうなと。なぜかというと、今は、町内にある森全部のじゃ、続けますよ、ありがとうございます。何か、うんう

木の量を量ることができますから、計画的にもう窯はんとかうなずいていただいたりするととてもありがたい

30基までというふうに決めているそうです。それ以上です。何かこう聞いている人の顔も見えないので、なか窯を作っても、木を取り過ぎてしまうから、持続的な生なか難しいですね。

産ができない。なので、先にもう量を量ってですね。昔

これは与論島です。

はそういうことできなかったんですけれども、今はそん

じゃあ共創資産というのは過去のものなのかなといな生産とか利用ができる時代になったということかな

う話をしていたんですが、これは与論島の与論民俗村と言って、昔の暮らしを展示しているところです。
この辺
は台風がとてもたくさん来るところなので、家は小さいと思います。
事例としては、
これ最後になるのかな。いいなと思った事例です。

部屋の雰囲気ですね。今だと大きな部屋に居間とか食これは中海ですね、松江市の。真ん中のほう、何台堂とか、子供部屋とか造りますけれども、何か人が増えか船が出ていて何かやっているんですけれども、こうたら小さな建物を１個造るみたいな説明をたしか読ん

やって山盛り、海からすくっています、中海。
これはオゴだような記憶があります。

ノリという海藻を取っているんですね。オゴノリ、聞いた

これは就職して間もなく、僕は自転車で旅をしたん

ことありますか。多分ないと思うんですよ。オゴノリって、ですけれども、そのときに見て、多分、自分はこういうこ汽水域にしか生えないそうです。海水と淡水が混ざるとに興味があるんだなと気づいたのがこのときだったのが汽水域ですよね。しかも、ある一定の塩分濃度し

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

か生えないので、ちょうど中海の環境が合っていて、中ですが、地図の上にもこんな感じです。
どうなんですか海で今見られるという、何か珍しいものだそうです。そね。10％というのは、僕は結構少ないのかなと思ってれをばんばん取るんですね。僕も取らせてもらいました。

います。何かカヤぶき職人さんが300人、200人くらい、長い柄のついた、何かこういうすくう道具を使って取っおなじぐらいの数なんですね。でも、全部が全部カヤていました。それを岸に運んで上げています。
これ誰がの草原じゃないので、これは全国草原再生ネットワー

やっているかというと、漁師さんがやっているんですね。

クが持っている資料を基に作った地図なので、まだこ中海というのは、干拓事業で１回、干拓の事業が始こから落ちている草原もあるでしょうし、ちょっと性質のまって、それをやーめたってやめたところです。干拓の違う、例えば 牧 草 地 み た いなものも入っているの で、事業のときに浚渫をしたりとか、堤防を造ったりで水のはっきりした数はちょっと出てこないんですが、そう遠流れが全然変わってしまいました。そのために何もしくない数かなというふうに思います。全国にありますよ

ないでおくと、
このオゴノリがたまってしまって、中でヘね。全国にあります。

ドロになるんですね。
これがヘドロになってしまうと、海

この草原の数だけ多分、共創資産というものが残っ底に卵を産む魚が卵を産めなくなる。だから、漁師さんていて、今日の一つの結論的なところなんですが、今にとっては、
これを取らないといけないんですね。海の回の件はどうやって伝えていくかという話の中で、草原掃除をしているわけです。

を伝えていくために必要なもの、
もう大分見えてきたとこれだけだと、何かこう、漁師さんが海の掃除をして思うんですけれども、１つ目は適切な方法、２つ目は適いるのねなんですが、この取り上げられたオゴノリは切な方法を実行する力、力というのはお金かもしれな

集められて、
トラックに乗せて運ばれて乾燥されます。

いし、人力かも、ヒト・モノ・カネとよく言われますが、そこうやって乾かして、
こんな感じで肥料になるんですね。

ういうものですね。その実行する力を今度は継続する

塩分濃度が高いところの海藻だと、上げるとどんどんための仕組み、ある１年間だけ山焼きができたね、あ

塩が畑に入ってくるんですけれども、汽水域なので塩あよかった、
よかったじゃなくて、翌年も翌年も、もっと分濃度が適度に低いし、これをどのくらいまいたら野言えば10年後も、ここに僕らがいなくなる100年後ぐ菜が育つかというのをこの地域の農業指導員の方がらいもできれば続いてほしいなと思えば、継続する仕すごく研究されていて、畑ごとに見ていきながら、この畑組みを何か考えないといけない。

だったら、こういう感じでまいてくださいというのを一それから、方法とか力とか仕組みを可能にする法令

緒に指導している。
これってすごいなと思って、海の草、ですね。
これはもう行政の仕事です。北広島町では、過オゴノリを取ることで海もよくなるし、今度それが畑に去に野焼き条例というのがありまして、その中で山焼き入っていい野菜を作る。だから、無駄がないですよね。

ができない書き方になっていたんですね。なので、書き草原シンポジウムでした。そろそろ草原の話を始め換えました。草原サミットがあったのを機に条例を見ようかなと思います。
今回のテーマは、未来へつなごう！壮大な海すすき

見直しました。
こういう本当細かいところではあるんでの草原ということで、海と草原、
こんなに近くにあるとこ

すが、社会の中で残していくためにはこういうものもと

ろでは、何か草原のものも使うことでできてきた草原なても大事です。

ら、今の時代に合った使い方を探していけばつながる

最後の１つが上の全てを共有して伝えるための普んじゃないかというのが多分今、大分全国で考えられ及、あるいは教育というものです。今日この後、具体的ている流れだと思います。それが使って草原がなくなるに少しこの部分もお話ししようと思います。

んじゃなくて、持続的に使う方法をどうするかというのが多分議論ですよね。
今 日 はタイトル、草 原を取り巻く里 が 教えてくれる、

直して、ちゃんと条例の中で焼けるようにというふうに

ちょっと先に条例の話なんですが、北広島町は条例をつくっています。生物多様性の保全に関する条例というのをつくっていて、それについてはこのパンフレッ

持続可能な社会の未来像ということで話させてもらい

トの中に載っています。一番最初にお話ししたような自ます。

然の保護というと、入らないでくださいとか取らないで草原を持つ自治体が全国にどれだけあるかというください、そういうことももちろん規定はできるんですが、のをちょっと調べてみました。全国には1,902ぐらいのもう一つは、里山のようなところを守る活動を町が応援

自治体があるんですけれども、草原を持っている自治しますよということもこの条例の中に書かれています。

体は多分220より多い。
この以上と書いているのは、ま

そういう形で、役場の職員、僕、役場の職員です。町民

だ知らない草原があるので、こう書かせてもらったんさんとかから役場はなかなか動いてくれんという見方

全国もあるかもしれないですが、動く根拠がないと、僕らは

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆下。
もう本当に過疎のところです。

動いちゃうと、税金使ってお仕事しているので、皆さん

その中で、まずは町同士の植生、植物の様子を見てのお金を適当に使うわけにはいかないので、なので、みると、北広島、
これ実際の大きさの比率を同じにしてまずは条例をつくってみて、
こういうことをしていきます

います。イメージが湧くかなと思います。でかい町です。

よというのを考えました。

こんなに大きいのに市じゃなくて町ですね。全国平均

そういうものとか、あとはこの画面の真ん中にあるのと比べてみると、特徴的なのは、
まずどちらも森林が多が町の全部の生物のデータを調べました。静岡県は博いですね。自然林は北広島町が多いです。東伊豆町は物館があるんですが、広島県は博物館はないんです

どちらかというと植林の比率が北広島町よりも多くなっね。静岡県の博物館に行くと、どこにどの植物があるかている。二次草原、
これはいろいろなものが混ざっていというのが全部データとして調べられています。
もちろるんであれですが、
これはどちらの町も全国平均よりもんここの東伊豆町も残っているので、それをもう１回、少し多くなっていて、農耕地が全国平均より少ない。市

町レベルの資料として１回起こしてみることはとても大街地、
このグレーのところが市街地ですが、市街地は事なことかなと思います。北広島町はなかったので、実

東伊豆町は全国平均に近いような形ですけれども、北際に何年もかけて調査をしました。

広 島 町 は 市 街 地 はあまりないという違 い があります。

それでもう一 つ がレッドデータブックです。これ は 、海もないんですね。山の中の町です。

レッドデータブックというのは環境省も取りまとめていそこで行われている芸北茅プロジェクトというのをますし、県も取りまとめていますが、町は町として取りま紹介します。
これは多分、ちょっといろいろ参考になる

とめました。
この理由はなぜかというと、国とか県ではのかなと思って、
このプロジェクトがあったので、今日一般的な種類であっても、町の中では希少な種というしゃべりなさいと言われたのかなと思っています。

のはあるんですね。ほかのところではたくさんあるけれ

芸北にはこういう山があります。
ここは山焼きをしてども、うちの町にはほとんどいないよ。あるいは逆によいるところですね。ずっと昔から放牧とか、草を取った

そには希少かもしれないけれども、うちにはたくさんいり採草が行われていた山で、雲月山と言います。
この山るよ。そういうものをちゃんと見るためには、町レベルはササユリというこのユリが咲いて、
これは町の花にもでこういう資料とか、あるいは条例というのをきちんとなっています。隣町の花にもなっています。そのぐらいこ

整備していくことが大事だろうなと思っています。そうの地域ではササユリが愛されていて、身近な花なんでいうことで作りました。

すね。

じゃその北広島町、
どんなところかというと、西日本

こういう草原は何であったかというと、ここの草原がですね。面積は646平方キロメートル、標高が200か利用されていた時代があって、例えば堆肥とか山菜とら1,223メートルなんで、海がありません。人口は１万か、飼料、敷き草、屋根材、それからここで遊んだり、薬7,937人です。東伊豆町と比べてみますと、面積が東草を取ったりという、いろんな恵みを山から受け取っ

伊豆町77.8平方キロメートル、
これはホームページている。だから、毎年地元の人はこの山を焼いていたで見させてもらいました。標高は、海があるゼロメート

わけなんですね。

ルから、万三郎岳が一番高いんですか、
これ合っていところが、今、山が放置されています。
この雲月山もますか、地図で見たんですけれども。1,400メートルあ

半分以上が放置されています、一部で山焼きを始めた

るんですね。何かこれを見て、おおってやっぱりちょっ

んですけれどもね。放置されるとどういうことが起きてくと興奮しました。噴火と造山運動でぐいっとこんなに海るかというと、
これは一般的な話ですが、まず、生態系

から近いところで高い山もあるんだな。あと、人口は１

サービスが低下していく。草原から得られていたもの

万1,701人です。北広島町はもともと４つの町が合併が得られなくなるし、景観も悪くなるし、絶滅危惧種のしてできたんですが、今日お話しする事例は芸北地域

増加、増加という意味は、今までは普通にいたものがという一部地域のお話です。
この高原の自然館がある

絶滅危惧種になっていくという意味です。

のも芸北地域です。

そこで何とかしないといけないということで、例えば芸北地域の面積は253.6平方キロメートル、それでボランティアという形で労働力を集めてみて、みんなでもやっぱりちょっと広いですね。標高は420メートルか山を何とかしましょうということをしてみたり、あるいは、

ら、一番高い山があるところです。人口は2,011人、もそこに行政などから資金を投入して、補助金によってこのすごく少ないですね。東伊豆町よりも面積としては３れを解決しようということが各地で行われています。た倍ちょっと、3.5倍ぐらいあるのに、人口は５分の１以

しか前回、こちらの東伊豆に来たときに、年間の山焼き



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆の予算を聞いて800万円、びっくりした記憶がありまし

地域の人がみんなでカヤを運んで持ってくるわけです。

た。すごいお金が山に吸い込まれているなというふう

この建物は、
もともと小学校の体育館でした。学校のに感じたところです。でも、これは全国で起きていること

統廃合によって、
ここは閉校になったので、そこの中にですし、草原に限らず、先ほど見ていただいた里山とか、鋼管を組んでカヤを置けるような場所を作りました。
こ

いろいろな自然に僕らの税金が吸い取られているわ

れを持っていくとお金がもらえます。だから、地域の人けですね。そういう社会資本の喪失がいろんな草原では持ってきてくれるんですね。

起きている。
これをどうにか変えていきたいなと考えるわけです。

いう地域通貨なんですね。
この地域通貨、名前はせど今までの草原サミットでも、草原を守るための労働やま券です。単位は石、１石が１円なので、この見えて力をどうしようかとか、資金をどうやって集めようかといいる券は千石、1,000円として地域の中で使われます。

う話も過去にはありました。僕が初めて草原サミットに有効期限もあります。
６か月以内に使わないといけな

参 加したの は 、たしか 2 0 0 7 年 の 蒜 山 の 大 会 のときい。
６か 月の 間 ずっと持ったままだと、これ 紙 切 れ にだったんですが、岡山県の蒜山では、その当時、どうなっちゃうんですね。だから、みんな使います。しかも、やったらそういう資金が集まるかなという会話をした地域の中で使いますから、地域の商店にお金が入る

覚えがあります。

わけですね。
こんな感じです、使用例ですね。
こんな感

た だ、少し変 わってきた の は 、こういうふうなどうじです。地域のみんなで集めたせどやま券でちょっと１

やって労働力や資金を集めるかという話から、今は放杯やりましょうかというところですね。最初はガソリンと置された草原をもっと利用しようという議論に変わっか農機具とか、農機具屋さんとかいろいろなところでてきましたよね。今回のメインテーマもそうですし、各会使えます。アイスクリームを食べたり、温泉にも入ったり場での分科会のテーマもそうなんですが、利用というできます。

のがキーワードにもう既になっています。その利用が１集まったカヤは、屋根の修復に使われます。北広島つの利用方法じゃなくて、前半で見ていただいたよう

町内、数は少ないですが、かやぶき屋根の民家と、あとな生態系との関係でもものすごくたくさんあるんですね。

展示しているカヤぶき建物があるので、そこに使われよそでやっている利 用をそのままぽんと持ってくるんますね。地元のカヤを使って、地元の屋根が張れる。

じゃなくて、
まずはそこでの利用を考えていくのが大事なんだろうと考えています。
芸北では、
こんなことを始めています。今までもボラ

これ広島県には、国の文化財になっている建物もあるんですけれども、町外にこうしてカヤが運ばれて使われることもあります。

ンティアで草刈り、ここにはカヤ刈りと書いていますが、

ちょっとまとめてみますね。

もともとは草刈りをしていたんです。草原を守るために

草原、ススキの草原からカヤが集められて、そこに火入れ、山焼きができない草原をみんなで草刈りをし地域通貨を支払うと、地域の中をお金が循環していく。

ていたんですね。やぶになっていると刈り払っていたん

そして、集まったカヤはかやぶき屋根の現場に出荷さですが、ここ数年は秋にはカヤを刈るようになりました。

れて、そこから収入が入ってきます。その収入の中からそのときには子供たち、ついてきた子たちがこんな感

地域通貨の交換としてお金が支払われます。収入のほじで、もうすごく楽しそうに遊んでいます。最近の子はイうが買入れのカヤより多い……、仕入れの値段よりもンスタグラムもやっているので、こういう映え写 真を販売の値段のほうが高くしてあるので、これは茅金市撮ったりして遊んでいます。
このときは子供が撮ったん

場のボランティア事業ではなくて、ちゃんと収益を上げじゃないですね、カメラマンが撮ってくれました。

ている活動になります。具体的には、３束持ってきてく

こうして集めたカヤがどこに行くかというと、すぐにれたら1,000円、20センチだったかな。規格はこのパ屋根に行くんじゃなくて、市場に集めるようにしました。

ンフレットの中の１ページ目に書いています。
３ページ

これ名前、茅金市場と言います。カヤがお金になるので、目ですね。藝州茅の規格ということで、こんなカヤを茅金市場。単純な名前ですね。
こういう市場をつくって、持ってきてください、
こんなカヤを持ってきてくれたら、そこに出荷している。
これはボランティアの人だけじゃ

今の値段は３束でせどやま券１枚ですね。販売のほう

なくて、地 域の 住 民の 方ならどなたでも、地 域 住 民とは基本価格が１束850円です。高いですか……、そん

いっても、もう持って来ていただける方からどなたでも、な感じで流通しています。

この日のこの決まった時間に持ってきてくださいということで、１年に１回だけ市場を開けています。
この日に



もらえるお金は日本円じゃないんです。せどやま券とこういう仕組みが回ることで何が起きるかというと、草原ですね。先ほどから話になっている野生生物、草全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

原の生物の保護とか草原の景観の保全とか、獣害抑ませんから、
これは駄目ですよっていうのはちゃんと言止といったような多面的機能が山で発掘される。お店

わないといけないんですね。
これ結構ハードルが高いにそのお金が行きますので、地域経済が少しでも活性んですが、先生に手伝ってもらったりしながら、こうい化する。そして、文化の面で言えば、カヤぶき建築がそうのは駄目ですよということをちゃんと言う、
これも学れぞれ保存されたり、技術が伝承されたり、村落の景習です。
こうして何束あるかというのをちゃんと数えて観が保全されるという文化の伝承があります。

いる役割の子もいて、それぞれの子がそれぞれ役割分

どのくらいのこれ金額回っているかというのを見て担しています。車の誘導をする子もいます。

みると、そんなに大勢ではないですよね。2015年からこうして受け入れたカヤをどんどん並べていくわけ

始まって、最初は持ってきてくれる人が５人で、集まったですが、もう当日は先生たちも総出で、総出じゃないか、

カヤも100束でした。
２年目は６人になって200束に先生たちもやってきて、なかなかあまりない光景かなとなりました。すごい増えましたね。
３年目は９人で234

思います。

束、
８人、10人、14人と増えていって、持ってきてくれる

せどやま券の発券も中学生がやりますね。ちゃんと人がどんどん増えている。2,000人、約1,000戸の集数を間違えないように数えて、券の枚数をカウントして落ですから、10戸で１％なんですよね。1.4％の人がいきます。
これ中学生の側が券を支払うほうですね。
こ

持ってきてくれるということになります。それで集まったれを渡していくと。地域の人に渡っていく。何かほっこ

カヤを販売して、売上げが下のほうに書いてあります。

りしますよね。地域の人が持って来て。

この売上げの金額は、ばらばらなんですけれども、実

実際に子供たちがお金を触ることで、先ほどのこのは最初の年はカヤの束をすごく大きくしていたんです

全体像にもう一つ、教育の側面が加わるんですね。地ね。それで、すごく束数が少ないけれども、金額が大きく

域 資 源 への 気 づきとか、カヤってお 金 になるん だな。

なっています。

あんなどこでも生えている草なのに、草原ってそんなにこの下に１行ちょっと付け足しますね。

価 値 があるものなのとか 、あるい は お 金をちゃんと

現在の学年と書かれています。
これ何かというと、茅使って、商品とお金をやり取りする、あるいはカヤを販

金市場は中学校の活動としてやっています。中学校２売するとかっていう話を通じて、ちゃんと経済に関わる年生が茅金市場を運営しているんですね。今、その子んですね。
これが大きな学びになります。
これが次世代たちが学年で何年生になっているかというと、一番最の担い手育成につながる。

初に茅金市場を実行した子は今、大学２年生になっています。
この時間間隔って結構大事だと思うんですよね。子供はずっと子供じゃなくて、これを知った子が今何歳か。
ちょっと茅プロを通じた中学生の学びを見ていただ
きたいと思います。

今、大学２年生の年齢になっていますから、これからどうなるかというのがちょっと楽しみなところです。
実際の成果としては、昨年は14人から591束受け入れて19万7,000円を、約20万円分発券しました。授
業 やＰＴＡ活 動で自 分 たちで2 5 0 束を収 穫したので、71万円余りで販売したいなと思っているところです。
ま茅プロ、事業としては最初こんな感じです。
これ中学

だこれは販売中ですね。その差額の50万円ぐらいは生ですね、
もう大人みたいですけれども。カヤを刈りま

自分たちの収益になって、教育活動に使うと。刈ったす。みんなで束ねます。最初は下手くそですけれども、だ

カヤは文化財建築の補修なんかに使われて、結果としんだん上手になります。途中でカヤぶき職人さんからて草原も守られる。僕がやりたかったのは草原の保全

指導を受けて、
こんな曲がったのは駄目だとか、ちょっなわけですが、仕組みをつくることで、その草原が守らと細 過ぎるとか、先 がそろっていないとか、束 ね 方をれるという、そういう形になっています。

ちゃんと指導を受けるんですね。それを運びます。実際

ちなみにお金、何に使っているかなんですけれども、に自分たちでも刈るんですが、大事なのは受入れのほ

まずは中学校に冷水機を設置したりとか、最近暑いでうなんですね。茅金市場での運営は、中学生がやってすからね。ウォーターサーバーを自分たちで買ったり、いますと言 いました。中 学 生 が 地 域の 人 にチラシを修学旅行に資金助成として、これはＰＴＡのほうから保配ったり、声をかけたりして、家の近くにあるカヤ持っ護者に対して１万円ずつだったかな、去年は。お金がて来てくださいねというふうに言うんですね。そうした

支払われます。修学旅行で校長から給与が支給されまら軽トラに積んで持って来てくれるので受け入れます。

す。
これはちょっと内緒にしておいてください。サプライ

みんなで運びます。規格に合っているかどうかをちゃん

ズでバスの中で給料袋が配られるんですね。自分たちと調べながら受け入れています。曲がったカヤは使えが働いて稼いだお金が自分たちのところに戻ってくる。



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

あと、カヤプロ銀行というのもやっていて、３年生の授ころからずっと全部斜面が草原です。
ここもすごいです

業ではバザー活動をするんですが、最初に商品の仕ね。
ここの火入れはすごく珍しくて、ちょっと写真で見て入れとかにお金が要るので、貸付けをやっているそう

いただくと、集落の人たちが作っているのは火をつけです。それから、豪雨災害の被災地に寄附をしたり、こるための道具です。竹の筒に１つの節だけ穴を開けて、れを子供たちは自分たちが草原の資源を使って稼い

中に油を入れています。そこにわらを刺しているんです

だお金でやっているということですね。

ね。そのわらを刺して、これを軽トラに乗せて持っていこんなふうに共創資産というのは、多分、全国各地でつくられていますし、それをまねしていくことが大事

ぴゅっと出しながら火をつけています。
これが火入れなんだろうなと思うんです。小さいことですけれども、例の風景ですね。

えば阿蘇で使っている火ぼてというのも、
これをボラン

でも、ここで注目すべきなのは、
この火のつけ方も面

ティアの人たちが自分たちで作って、自分たちが使える

白いなと思ったんですが、こっちの動噴です。軽トラにようにならないと、阿蘇の火入れには参加できないん

乗せられた動力噴霧器。火入れのときには、この動噴ですね。野焼き講習がたしか２日間あるんでしたよね。

がついていって、ずるずるっと引っ張って、この水槽か○会場より （「今１日」と呼ぶ者あり）

ら水をまくと。つけて、ちょっとでも広がりそうだったら、○講師（白川勝信） 今１日ですか。ちゃんと講座を受すぐ消していくんですね。
これが非常に効率的で、ここけて作って参加していくことで、共創資産が受け継がれの集落は十六、七人で火入れをしていました。たったている。

十六、七人であの広さができるのは、
こうやって軽トラ

あるいは、上ノ原のほうに行ったときには、茅刈り講

が道路のほう、
これは斜面の下部の道路ですが、そっ習会というのに参加させてもらいました。大学生とかいちの道路はもちろん、斜面の上にもこういう軽トラが入ろんな人が参加していたんですけれども、そこで今度れるところがついていて、山と、
ここまで木が出ている

は御殿場のほうから……

んですよね。炎が上がったら燃えそうになるわけです○会場より （「ここからがこういう感じで、大体うち

けれども、
もうすぐばあっとかけて消せる体制にあると。

のほうじゃ足でやっちゃうもんで。
これで１束ですね、うだから、少人数で山焼きができるわけですね。

ちのほうでは。
この一番下の目盛りが一番小さい束のここには多分、ヒントが詰まっていて、誰でも焼ける位置で、これで１束。ちょうど……」と呼ぶ者あり）

ようにならないのかなといつも僕は考えているわけで○ 講 師（ 白 川 勝 信 ） この 人 、なかなか ほどけなくて、すけれども、秋に防火帯、焼いていない草原は防火帯結んでくれなかったんですけれども。
こういう形で受け焼きを始めてみるかな、
これはうちのほうのことです。
う

継がれていたり、地域から地域に共創資産が技術移転

ちのほうは防火帯は焼かずに、当日、草刈りをするだ

されていますよね。

けなんですが、
これ防火帯焼きも、安全にするために

あるいは、
これはカヤぶき技術の伝習施設、大内宿というところ、福島県ですね。そこでは、廃校になったは大事なことかなとか。あるいは防火帯に車両が入れるようにしてみるというのが今のことです。

学 校 の 中 にこういう屋 根 ふきの、屋 根を小さい のをもう１個、これは何か昨日、夜に思いついたんです

作って、こうやってカヤをふく方法を体験したりしていが、車両が入れる道路は難しいけれども、水が回せるます。地域にはカヤぶき職人がたくさん生まれているそ

パイプを通しておいて、山水を引くのに黒いパイプとか、うです。
こういう景色が残っているところで、観光客が農業用に売っていますよね。あれを回しておいて、何かたくさん来るところですね。それを支えるための倉庫も所かに蛇口じゃないですけれども、出るところをつけてきちんと造っていて、下を空気が通るようになっていた

おいて、山焼きの日だけポンプでばあっと水が回るよ

りとか、カヤの サイズ に合った高さにしていたりとか、うな仕組みにしておけば、
ここはちょっと、細野高原はいろいろな工夫が見られました。

広いですけれども、
うちのほうにある山ぐらいだったら、

これは和歌山県の大学生がやっている、生石高原の全部回すのにそんなに広くないなとか思ってみたりし人たちがクラウドファンディングで350万集めています。

ました。
とにかく山焼きをどうするかというのはとても大これでカヤを刈ったりする資金にしたいという活動を事なことだろうなと思っています。

しています、大学のサークル。
そろそろちょっと事例としては最後になるんですが、

くと。こんな 感じで火をつ けています。何 か 油をぴゅ

事例について最後だったんですが、東お多福山の保全ですごく僕が影響を受けたというかびっくりしたと

これは諫早市の岩谷口の草原です。
この草原、ちょっところです。
ここは都市の中にある草原なんですけれども、写真があれで見にくいんですが、この煙が出ていると

みんなこれしゃがんで、鎌とかはさみでちょきちょきサ

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

サを刈っているんですね。
この光景を見たときに、僕はすごいなと思いました。でも、ちゃんと人間の力で刈り切れました。作業が終わったらこんなきれいになっていたんですけれども、その一角で何かやっている人がいたんです。この人が何かしゃがみ込んで、ススキをずっと集めていたんですね。
このカヤを、たったこの日はこのぐらいでしたけれども、みんなで持って帰りました、カヤぶきにするんだと言っていました。何年前だったかな、随分前だったと思います。サガラさんという人なんですけれども。それで、なるほど小っちゃくても、地域でこうやって使い始めることがまず大事なんだなとその最後に見てきたような、人間だからこそ生み出思って、たった数束であるんですが、その数束はきちんせる美しさというのが一つ草原を体現してくれていると集めればちゃんと屋根の上で何年も役割を果たす。

のかなと思って、大事にして生かしていきたいですよね。

そのときに、今のサガラさんの風景もそうなんですが、以上で終わります。

もう１個気になったのが……

最 後 に、いろんな方 に今 日 のスライドを作るにあ（保全活動中の太鼓の音）

たって協力いただいています。特に今回の大会を開い

これだけなんですけれども、何か愉快だなと思って、こていただいた東伊豆町と、それから日本の各地の草

ういうのっていいなと思いました。でも、これを言葉に原 の 方 に 感 謝します。どうもありがとうござ いました。

するには、何かうまく言えないし、何かのためということ（拍手）でやったわけでもないんだけれども、多分、人間ってこ

○司会

白川先生、
どうもありがとうございました。

ういう浮かび出てくるものがあるし、そういうところが草学芸員のお仕事の視点での全国の事例のご紹介で原の中に出てきたというのがすごくいいなと思ったとこ

すとか、あとは自然と人間、自然と社会の関わりから生ろです。

まれる、今日初めて聞きましたが、共創資産というお言

そういう草原がいろんなところにあって、景色だけ見ても、とてもきれいですよね、曽爾高原、奈良です。今から分科会がある真庭の蒜山、遠くに大山を臨んでいる

葉ですとか、中学生の取組ですとかいろいろ興味深いお話をしていただきました。
ちょっと時間があまりありませんが、お一人でもお二広い広い草原ですね。それから、
もちろん阿蘇、
とても人でも、
もし今日お話しいただいたことでご質問等あり

広くて、阿蘇の中にもいろんな草原があるし、東伊豆町、ましたらいかがでしょうか。

懐かしい草原で、僕は明日行くのをとても楽しみにしてこの後もですね、
この次のパネルディスカッションのいます。オンライン参加ですよね。
ここには大事な湿地

ほうも、白川先生にコーディネートをしていただきます。

もある。

お手元には質問の用紙もお配りしてありますので、今こういう草原が全国にあって、そんな話ができて、
まの基調講演のことも含めてで構いませんので、そうしま

たどこかで太鼓の音が聞けるのかなとちょっと楽しみ

したら、次のパネルディスカッションで質問等をしていにしてるところです。

ただければというふうに思います。

まとめます。

先生、ありがとうございました。

あまり大したまとめじゃないんですけれども、草原で改めまして、感謝の拍手をお願いいたします。
（ 拍手）

は地域の自然と人が互いに関わりながら、共創資産が○講師（白川勝信） どうもありがとうございました。

生み出されてきました。
これが今日の話の主なところで○司会す。
これは草原だけじゃなくて、いろんな生態系といろ時35分からパネルディスカッションのほうを始めたい

んなその地域とが関わりながら、その地域に独特の知と思います。準備の関係もございますので、35分まで休

恵や技術がある。

憩とさせていただきます。
よろしくお願いいたします。

それでは、続きまして、休憩を取りまして、10２番目に、その時代ごとに知識や技術を集めながら積み重ねていくものが共創資産で、その知識や技術を交換するのが多分、今日なのだろうなと思っています。
各地で話がありましたし、今日は皆さんに芸北の茅プロをはじめいろんなことを聞いていただきました。



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

第１3回 全国草原シンポジウム in 東伊豆▶ パネルディスカッション「細野高原の活用と保全から、ＳＤＧｓを理解する」
コーディネーター ： 白川勝信 氏
パネリスト ： 太田長八 、高橋佳孝 氏 、山田賢一 氏 、石島専吉 氏

話を聞いていきたいと思います。皆さんそれぞれに各
分 野で活 躍されている人 ばかりが 集まっていますし、
お一人お一人の話もじっくり聞きたいんですが、多分
ここでお互いに話していただくと、面白いものが何か
生まれていくん だろうなと思って楽しみにしています。
それでは、最初に少しお一人ずつ、８分くらいかなとお伝えしていたんですが、自己紹介とか活動とかを教えていただければいいと思います。特に肩書のほうなんですけれども、
ここの細野高原の場合、東伊豆町との関わりとか、そういうことも含めてよろしくお願いし○司会

それでは、ただいまよりパネルディスカッションを開催いたします。
コーディネーターは基調講演に引き続き白川先生にお願いをいたします。
それぞれのパネリストの方を私のほうからご紹介をさせていただきます。
まず初めに、太田長八東伊豆町長。

○パネリスト
（太田長八） そうですね、先ほど挨拶した町長の太田と言います。
ちょっと私のほうから町をちょっと紹介させていただ
きたいと思います。
まず、面積とかそういう人口、先ほど白川先生からご紹介いただきました。場所っていうのはね、静岡県の伊○パネリスト
（太田長八） 太田です。
よろしくお願いし

豆半島の東海岸に位置しております。そして、伊東市、

ます。

下田市、
この中間でございまして、東京からは本当に２○司会続きまして、一般社団法人全国草原再生ネッ

時間ほどで来られますので、
このコロナが収まりました

トワーク代表理事の高橋佳孝様。

らば、ぜひとも皆さん方、
この東伊豆町においでいただ○パネリスト（高橋佳孝） 高橋です。
よろしくお願いしきまして、
このすばらしい細野高原を見ていただけたらます。

大変ありがたいと思います。

○司会

稲取地区特別財産運営委員会委員長の山田

まず、私たちの町、全国的には珍しいんですけれども、賢一様。

６温泉郷から成り立っております。東京方面の大川地○パネリスト（山田賢一） 山田です。
よろしくお願いし区、そして北川地区、熱川地区、片瀬地区、白田地区、
こます

れらが熱川地区と言います。熱川地区は一応５地区あ○司会

東伊豆町観光協会会長の石島専吉様。

ります。そして稲取地区。全部で６温泉郷。稲取地区に○パネリスト
（石島専吉） 石島です。
よろしくお願いしおきましては、４つの地区、東区、田町区、西区、入谷区ます。

が存在しています。細野高原の保全に関しましては、
こ○司会

それでは、白川先生、よろしくお願いいたします。

の稲取地区に細野高原がありますので、この稲取地区○コーディネーター（白川勝信） また白川です。
よろの４区の皆さん方にこの保全につきましてやっていた

しくお願いします。

だいております。
この場にいますので、本当４区に厚く

ここからはパネルディスカッションということで、先ほ



ます。

御礼申し上げたいと思います。

どは僕のほうから一方的にたくさんお話をさせていた

この町は気候も温暖で過ごしやすいです。
この海とだいたんですが、今日は４人の方に来ていただいてい山に囲まれました、
この豊かな自然、今回は皆さん方にるので、僕はここからは進行役で、４人の方それぞれの

東伊豆町に来ていただきまして、細野高原、そしていろ全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

いろな観光地を見ていただければ、町としては本当に行きました。そのときはやっぱり全学年で行きましたの

よかったんですけれども、このコロナ禍では本当大変、で、６年生が１年生の手を引いて行った思い出があり自分自身はもう大変残念に感じております。

ます。そういう意味でもすばらしいなと。
まだ子供でした

そういう中で、町の基幹産業は観光でありまして、以から、草原はすばらしいなというだけで、それがですね、

前は100万人以上の方が当町に来ておりましたけれど

やっぱり先代とその山焼きなどの苦労によってこの山も、今は本当、コロナ禍においてですけれども、減少しが守られていることを感じましたので、自分としてはこちゃいまして、今、去年で40万ぐらいですかね。早くこの子供たちが細野高原に子供たちが行く機会がないものコロナ禍が収まって、何とか経済を活性化していきのですから、子供たちに細野高原のすばらしさを知ったいと思います。

てもらった中で、さっき言った芸北の取組、
これもまたそういう観光以外には、やっぱりこの海、さっき言ったようにゼロメートルから1,400メートル、本当、傾斜

後

で

聞

き

た

い

と

思

い

ま

す

。

そういう中で、やっぱり私は遠足といった中で、今度、がこういうふうにありますので、本当、海と山、これを全

富 永さんとか 言 ってい た 、鹿 、猪が 増 えた 中 で、て満喫できますので、大変すばらしいロケーションでごちょっとダニの問題が出てきました。
しかし、ススキのイ

ざいます。

ベントをやっている中で、それに対しては十分対応してそういう中で、農業、教育も盛んであります。
まず、漁おります。ある程度、受付において案内をして対応して業におきましたはキンメダイ、
こちらはもう地域ブラン

おりますので。細野高原は安全ですばらしいところですドになりまして、味はもう日本一でございますので、ぜひから、よろしくお願いいたしたいと。

とも皆さん方も稲取のキンメダイ、これを味わっていた

私の考えはそういうことでございますもんで、またよ

だきたいと思います。
さらに伊勢海老も取れますし、結

ろしくお願いいたしたいと思います。

構豊富でございます。

○コーディネーター（白川勝信） ありがとうござ い

さらに農業、
これにおきましても、カーネーション、
こ
れはもう私も全国で一番ではないかと思います。基本
的には農林水産大臣賞、
これはもう過去３回も受賞しておりますので、この辺はもう自信を持って、
また皆さん

ます。
今のお話の中にもいろいろと何か視点があるんだと思いました。
ちょっと１つだけ、町長は地元出身なんですよね、
どに 進 め ていますし、さらにミカン、かんきつ 類 に はの地区。

ニューサマーオレンジがあります。やはりこれも香りも○パネリスト
（太田長八） 僕は、今は結婚して熱川地

大変良く、これも東伊豆町の名産でございます。
これま

区に住んでいますけれども、幼少期は、小さいときは稲た季節がありますので、町が自慢できるものがあります

取地区でございまして、稲取小学校に入りまして、やっので、四季を通じて、
この東伊豆町、楽しめますので、よ

ぱり春と秋になると何しろその遠足が楽しみで、細野高ろしくお願いします。
さらにスポーツにおきましてもダイ原に対する思い出、それが大変強いです。

ビングとかゴルフ、そしてパラグライダー。
このパラグラ○コーディネーター（白川勝信） もう本当に地元なん

イダー、今言った細野高原でできますので、ぜひとも海・ですね。ありがとうございます。

山・空のスポーツ、年間を通じて楽しめる、本当に四季

次に、高橋佳孝さん、自己紹介と、ご自身と草原の関を通じて東伊豆町、大変すばらしいところでございます

わりとか、高橋佳孝さんは東伊豆町の方ではないですので、ぜひともまたご来町願いたいと思います。

が、今日は全国草原再生ネットワークの代表理事といこのようなことが東伊豆町ではまちづくりの目標、
こ

うことで参加いただいていますんで、自己紹介からおれを満点の海・山・空は東伊豆と掲げております。
この願いします。

細野高原につきましても、
このまちづくりの目標の一つ○パネリスト（高橋佳孝） 皆さん、
こんにちは。高橋でありますので、このパネルディスカッションにおきましでございます。

て貴重なご意見をいただければ大変ありがたいと感じ

今、白川さんから紹介いただいたように、私は外者、ております。そういう中で、このあと稲取財産区の山田よそ者で、細野高原とそんなに深い関わりがほとんどな

委員長から保全、
さらには観光協会長のほうから、
このいのにここに登壇していいんだろうかというね。今日そ利活用につきまして説明があると思いますので、よろしこにいらっしゃる内山さんはまさに稲取のご出身で、草くお願いいたします。

原に関する研究をされていると、
まさにここは内山さん

私は細野高原の思い出というのは、やっぱり遠足でございます。当時小学生のとき、必ず遠足で細野高原にがいなきゃいけない場所だと思うんです。いろいろと理由があって、
ここに出させてもらっています。



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

私と草原の関わりもということなんですが、私は福岡ヘクタールの牧野があって、山焼きをやっているのが県の小倉市というところの出身です。当時、山々に行くと、

１万6,000ヘクタールあります。その利用形態、極めて植林地の防火帯として草原がいくつかあった。あれ面多様でして、土地所有も多様なんですけれども、利用面白いなと思って、むしろ焼けて大変だろうと思うんですも畜産で利用されたり、カヤに利用されたり、あるいは

けれども、そこを２年に１回ぐらい、ずっと帯状に何キ草刈りをして堆肥として利用されたりとやっているんでロも草原があって、そこが私の遊び場だったんですね。

すが、大きな観光資源にもなっていて、阿蘇の。そういうそういう原体験もあったり、あるいは南のほうで平尾台

意味では東伊豆とも共通したものがあるかもしれませという有名なカルスト台地。秋吉台と同じように山焼きんけれども。阿蘇においても、すごく担い手の問題といをやっている。やっぱり遠足に行ったり、遊びに行った

うのも深刻で、これをどうするかということで、年間約り。その原体験の下に草原に関わってきたわけですけ

2,300人のボラティアが山焼きや牧野体験に参加してれども、一番のきっかけは、実は私の高校は修学旅行いるという仕組みづくりもちょっとやっているところです。

のない高校でして、いわゆる受験ばかりという、面白く

前回、
この東伊豆でシンポジウムがあったときに、大ない、非 常 に面 白くない 高 校 だったんですけれども。

きくそうですね、利用の面では観光利用、あるいはパラ

ちょうど大阪万博の年、私が高校２年のとき、そのときグライダーの利用というのが当時あって、新しい利用形

だけ万博に修学旅行に行こうやという話が出て、その態どうするかという模索もさせていただいた。それから、ときに山陰地方を何泊かして大阪までバスで移動した

当時からやはり山焼きの担い手の問題というのはかなんですね。そのとき２日目に泊まった三瓶山という山がり深刻で、東伊豆町のほうでもボランティア等の関わり

とてもきれいな草原があって、牛や馬が放牧されている。

をどうやって考えていくかというようなことも論議したよ

これは都会育ちの私にとってはすごい感激して、それうな記憶があります。

をきっかけに畜産の道に興味を持ち、大学は農学部を選んだという経緯があるわけです。

それから、さっきもお話があったように、教育とか普及の面で、子供たちをどうやって、昔は遠足で当たり前

そうこうしているうち、いろんな方と出会うことがあっに行っていたし、地元の人たちの草原についての実感て、今回13回目を迎える全国草原サミットの第１回目もあったし、誇りも多分あった。今はいろんな文化が増から担当させていただいているんですよね。そういう関えているし、全体的にも様々ということで、いろんな問題係もあって、サミットのお手伝いをするような全国草原を抱えているんだというような、そういう記憶をしており再生ネットワークというのを立ち上げたと。

ます。
この13年間でどういうふうに変わってきたのかな

それと時期を同じくして、
さっき最初に白川さんが紹というのも今日いろいろお聞きしながら、課題の共有を介していただいた草原研究会、日本草原研究グループ

できたら、いろいろ協力ができることがあろうかと思いというのも立ち上げていただき、そのときに白川さんとますけれども。

あと二、三人の方で相談して、とにかく毎月１回、
どこか

１つ、稲取高原で面白いなと思ったのは、何年か前草原を調査して、そこでディスカッションして回ってみよからやっている入山料ですね。草原をただで利用する

うや、あるいは調査の手伝いをしようやと。そうやって人たちは、やっぱりちゃんとそれなりの対価を払って、中国地方を中心にいろんな草原を若い研究者を募っ

ボランタリーでいいから払ってくださいという、そういうて現場のフィールドを歩きながらぐるぐるぐるぐる回ってふうに位置づけている。
これはこれからの一つの観光いたという、そういうこともいろいろ重ねるうちに、今は行政の自然を守る形の一つの選択肢として、効果的で阿蘇に携わって、草原再生協議会、阿蘇は約２万２,000はあるけれども、画期的な出来事だったのかなという印象を持っております。
以上です。
○コーディネーター（白川勝信） ありがとうござ います。
高橋さんは、僕はよくよく知っているんですけれども、会場の方も知らない方も、それから、インターネットでご覧になっている方も、知らない方もおられると思うんです。先ほどあったように、日本の草原を本当にいろいろなところを見ている方です。草原に入って遭難したこともあるんでしたよね、たしか。そういう方ですが、町長か



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆らも遠足の印象が大きかった、高橋さんは三瓶山の印
象が大きかった、やっぱり子供の頃の体験、大事なんだなというのをお二人の今の自己紹介の中からも見ていきますけれども、じゃ次に山田さん、お願いします。
○パネリスト（山田賢一） 皆さん、
どうもおはようございます。
私は、稲取地区特別財産区運営委員会の委員長をやらせていただいています山田と申します。
稲取地区の特別財産区というのは、稲取地区の区長
さんとか区の役員さんの皆さんで構成されており、細野高原の管理や運営や、そういういろいろの事業を行っ

ども、ススキ狩りにも協力したりしております。
また、各種ております。

団体で、先ほど言ったパラグライダーとかラジコンの会

財産区と言うとあれですけれども、昭和34年に、この東伊豆町というのは城東村と稲取町が合併してできまとかいうように、各種団体にも利用してもらうように貸出しをしています。

した。そのときに稲取地区には230町歩ほどの当時のこの頃ですけれども、この前もありましたが、映画や町有地があったわけです。その２分の１を今、稲取ゴル

コマーシャルの撮影等に利用したいという希望がたく

フ場やバイオパークに借地しております。残った部分

さん多くなってきまして、それにも貸出しをして、一部のはどうしようかということでいろいろ、細野高原を含め収入にさせていただいております。

てどうしようかということで話があって、平成３年に自治

今後の問題としては、防火線刈りもそうですけれども、法が改正されまして、稲取地区の４区に町から無償譲

焼き、山焼きこの作業員の高齢化というのが先ほど高渡され、そのときにいろいろ４区で話し合って、いろん

橋先生の中にも、当時13年前にもあったと言いますけ

な分配の問題とか、いろいろ話合いが出ましたけれど

れども、現在はもっと深刻で、私は昭和24年生まれでも、この際、大同団結して、４区で平等でこの細野高原

すけれども、大体中心になっているのは昭和20年代、の責任を持って管理や運営をしていこうということで現30年代生まれの方が山焼きとか防火線焼きとかの中在に至っております。

心になっていますので、非常に高齢化が進んでいます。

今、２分の１は、バイオパークとか稲取のゴルフ場とそれとまた産業構造の変化で、昔は、前にも言ったよう

かに貸してありますけれども、そのうち借地料の２分のに農家の人が中心とかそういうことが主だったんです

１は町に、２分の１を財産区の財源として使わせてもけれども、今は農業から観光やいろんなお勤めの方がらっています。そのお金で細野高原の維持や管理、また増えて、当日の人員確保をするのに非常に苦労しておこの各４区ありますので、各区にお金を分配して、各区ります。

の運営をやっていただいております。

またもう一つ、一番これも大きなことかもしれません。

財産区の細野高原の管理としては、防火線があり、そ先ほど町長のほうからもありました、原野や山に対するしてその後、防火線焼き、その後の全体の山焼き、そし関心が非常に低くなっておりまして、そういうことも含めてまた春の山菜狩りは、
これは財産区としてやっておりて原野を守っていくというのは非常に難しくなっているます。そしてまた、各４か所ばかり湿原がありますけれどのが現実です。

も、湿原の周りの草刈りをやっております。そして、草原

また、私はよく冗談で言いますけれども、この細野にの中の道路が、結構道路がありますけれども、水とか雨は多くの絶滅危惧種があり、このことを、
この絶滅危惧

とかで結構痛むもんで、その道路の補修や管理を行っ

種を守っていくのが本当に大事なことだと思うし、またております。

それが我々の仕事だと思いますけれども、植物はあるん

防火線焼き、山焼き、
これは１回につき120名ぐらいですけれども、その管理をしていく人のほうが絶滅危惧の方に、区民に出ていただいております。
この他の事業種の状態になっているというのが現実な問題です。昔も含めて、先ほど白川さんがお話になった800万、13は、原野は農家の資源や、要するに農家の堆肥とか何

年前は800万ということで、現在は節約しまして500万とかという資源や生活も今までのような茅葺きの生活ぐらいのお金で管理と運営をしております。

の資材として必要な場所でありました。そのためにみん

その ほ か、観 光 協 会 の 会 長もおられますけれども、観光協会の秋のススキがこれから始まるわけですけれ

な非常に協力的で、いろんなことを一生懸命管理していただきましたけれども、正直いって時代の流れで、現

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全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

在ではあまり生活に必要と思われていないもので、いなんだから、そこを進めていきたいというお話だった

ろんな考え方もあるでしょうけれども、自然を守るというと思います。

哲学とか概念だけでは、どうしてもこれから守っていくのは非常に難しくなるんじゃないかなというのが私の考えです。だから、保全していくにはどうしたらいいかとありがとうございます。
また後から少し詳しくお聞きしたいと思います。
その観光とかイベントとかを中心的に担っていらっいうと、これから地域や町にどうしても必要な場所に、しゃる石島さん、続けてお願いします。

この細野高原を認知してもらうことが、認知していくこと○パネリスト
（石島専吉） それでは、改めましてこんが重要なことじゃないかなと思います。

にちは。東伊豆町観光協会の石島でございます。

その中で、先ほど白川さんのお話の中で、非常に参お手元に、パワーポイントのほうに10ページになる、

考になりました。その一つとしては、あそこは水の水源

このジャンプしている、
これは私じゃございませんけれ

地としてもやっていますけれども、
もっと水源地を広げ

ども、もっと若い人なんで、こんなジャンプすると足を痛て、そこにいろんな花木などを植えて、植林して、それをめちゃいますので。あと、今 年の「 澄ん だ 空 気と絶 景

観光に使ってもいいのかなと。
もう一つは、先ほどから

を。」
という、
このポスターにもあります、
これがチラシで出ている教育の場として、体験学習とか、いろんなそう

すね。あとそのもう一つ、稲取細野高原の冊子、これをいう子供たちの教育の場にも使えたら。
もう一つは、観見ながら皆さんお聞きいただければと思います。
よろし

光資源として、自然利用のイベントとか、そういうものにくお願いいたします。

積極的に使っていただければと思います。
財産区としても、そういうことが具体的になってきたら、積極的に協力して前へ進めていきたいと思っていますので、よろしくお願いします。

それでは、まず、細野高原と東伊豆町観光協会の取組についてということでお話しさせていただきたいと思います。
次のページで、自己紹介ということで、私、石島専吉

今日はこの機会を利用して、皆さんのほうにも意見という名前なんですけれども、これは本当に私もずっとを聞かせていただきまして、参考にしたいと思います。

嫌だったんですけれども、やっぱり最近やっと慣れてきありがとうございます。

まして、これおじいさんの、祖父の名前をいきなりつけ○コーディネーター（白川勝信） ありがとうございまられました。子供の頃はすごく嫌で嫌でしようがなかっした。

たんですけれども、やっとアラカンになってきて慣れて本当に非常に大事な視点というか、たくさんありましきましたけれども、私の父の出身というのが栃木県でごたよね。植物を管理する人が絶滅危惧種だという話も、ざいました。
こちらに熱川温泉のほうに修行に出されて、本当にいろんなところでも起こっていることでしょうし、そこで結婚して私が生まれたということで、今はその旅

ただ、管理する人がということが、発言が出ること自体

館を私も継ぎまして、熱川温泉のほうで「ふたりの湯宿が、まだ何かよくって、地域によっては、その植物が大事

湯花満開」というところで旅館もやっております。

だということさえもひょっとしたらもう既に忘れられているかもしれない。
それから、もう一つのことが草原が必需品じゃなくなったという指摘の中で、守ろうという概念だけじゃ駄私は2018年の東伊豆町観光協会に就任しまして、
ただいま４年目で、２期目でございます。2020年、昨年、東伊豆町産業団体連絡会の会長に就任させていただ
きまして、現在に至っております。

目で、具体的に何かやっていかないといけない。その

この右側の写真は、毎年１回、三筋山まで歩いてい中でも、やっぱりイベントとか観光というのが強いところますというふうに書いてありますけれども、これは去年の11月１日にちょうど第一駐車場の標高400メートル
からこの三筋山山頂の821メートルまで、往復で大体
7.5キロ、時間にして約２時間で歩きました。山頂では妻のお弁当というか、おにぎりを食べて、この小さく前にいるカップルも、ちゃんとお弁当を２つ持ってきて食べていました。その２人の歩くのが速くて速くて、本当、追いつくのが大変だったんですけれども、本当、軽装です
んなり歩き切っちゃいますね、若い人というのは。ですから、やっぱりそういうところも一つ面白いんじゃない
かなと思いました。

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全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

次をお願いします。

いんですけれども、一応そういう保全のために使わせて細野高原を利用した東伊豆町観光協会の取組といいただきますと言うと、やっぱりちゃんと払っていただ

うことで、私たちにとっての細野高原とは〜観光の観点けます。

から〜ということで、東伊豆町、ひいては伊豆を代表す

それで、第10回、昨年の第10回にはシャトルバスをる資源であるというふうに思っております。ですけれども、やめたんですね。第一駐車場から、400メートルのとこ

いまだ資源であり、目的となる場所ではない、
こちらはろから山頂の手前の駐車場までのシャトルバスを回し

財産区長もいるのに失礼なんですけれども、そういう状ていたんですが、それをやめて、それがコロナでやっぱ況が続いております。

りバスの中が密になるということで、町の指導も受けまですから、また下を見ると、私たちが考える魅力といしたので、それをやめて、昨年からは300円にしました、

うことで、圧倒的なスケール、
これは町長もドーム26個

シャトルバスなしで。中に入山していただいた後は、自分、箱根の仙石原が知名度が高いんですけれども、そこ分たちで頂上に行く方も、さっき言ったように２時間かの７倍になります。ですから、
もっともっと本当は来てほけて行く方もいますし、その 辺を散 策して帰る方もいしいという状況にございます。

らっしゃるということで、そういう形にしておりますので、絶景ということで、草原の先には太平洋、そして伊豆大島がぽっこり浮かんでいるように見えます。そして、伊今年の予定も一応300円で、シャトルバスなしということで行おうと思っています。

豆諸島も見えて、後ろには、私も中学のときに遠足で天このシャトルバスの運営だけで、この期間中、毎年大城連山、万二郎、万三郎の遠足というのを８時間かけて体300万ぐらいかかっているんですね。ですから、それ行きまして、それは本当にもうつらくて、忘れられない思をやらないことによって、足の不自由な方とかご高齢のい出となりました。

方とか、山頂まで行けなくて残念だったという話もあっ

そういう状 況 の 中で、三 筋 山 山 頂というの が 標 高

たんですけれども、意外とこの表を見ていただくように

821メートルございます。

人数は増えているんですね、去年より。ですから、その辺次をお願いします。

で、今年ももう一回そういう形で挑戦しようということでその取組の２番になりますが、先ほども財産区長が今考えております。

おっしゃったように、春の山菜狩りというのは財産区がその下の資料２は、
これはもう財産区の方々がやら中心になって行われておりまして、私たち観光協会としれている山菜狩りの人数でございますので、細かく書いては、パンフレットとかチラシを作って協力して、そしててありますけれども、大体このぐらいの人数で、大体25

少し受付を手伝うという形になっておりますが、秋のス

年ぐらい前からこの山菜狩りはやっておるということをスキのイベントに関しましては、東伊豆町観光協会が聞いております。

主催で行っております。
ここで、細野高原でしか味わえない景色・体験を売りにしたイベントを企画・運営しているということで、こちらの詳細は次ページをお願いします。

その次で、細野高原を利用した東伊豆の観光協会の取組の３でございますね。
私たちの課題としては、目的となる場所へのブラン
ディグや宣伝、イベントに依存しない観光地としての整ここで表が出てきたんですけれども、ちょうど白川先

備、特にソフト面、サービス面の企画ということで、やは生がいらっしゃった13年前ということで、その後からこりどうしても今までは花火大会などのイベントで、一過の細野高原のススキイベントが始まりました。ちょうど平性なんですけれども、その日にがっと集めて、もうお金

成23年度から始まりまして、2011年かな。それで、今回をぱっと使って集客するという形だったんですけれども、の秋、これから10月８日から予定しておりますが、
これ

常に東伊豆というのは海があって、高原があるというこが第11回になります。ですから、10年ぐらいやってきてとをもっと売っていきたいということで考えております。

いるんですが、私のイメージとしては、
もっと20年以上

この二、三年、コロナもそうなんですけれども、この二、やっているような気がしているんですけれども、こんなも三年、夏がすごい猛暑なんですね。ですから、海水浴にのなんですね、
まだ11回目ということで。

は暑くて行かないというお客さんが夏は増えてきており

これさっき高橋先生もおっしゃっていたんですが、入ます。私も海の近くに旅館がありますので、夏になれば山料を取るようになったのが第３回から。第３回の平成

必ずお客さんが来て、海水浴に行くというふうに思って25年度から500円取るようにしました。そして、第５回

いたんですけれども、一昨年ぐらいのときというのは、暑の27年度から600円に上げました。来たお客さんは何いから行きませんという、海水浴に行ったお客さん、本か、何でこんなところでお金取るのよなんていう人も多当に数件だったですね。目の前は海なんですよ。ちゃ



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

んと海はやっているのに、そういう状況です。
ですから、私の娘なんかも夏の旅行で昼神温泉の星泉場が一つの東伊豆町観光協会に統合されるという、を見にいったとか、やっぱりそういう高原を求めるお客一本化事業というのもございまして、観光協会が一つにさんが多くて、夏を涼しく過ごしたいというのもあるのかなります。
これによって、
ここだけの話ということでもなもしれません。ですから、
もっとこう海だけではなくて、
こいんですけれども、稲取の細野高原というよりも、東伊の細野高原も売っていきたいということです。

豆町の細野高原というふうにしていきたいと私は思っ

現在の取組なんですけれども、昨年からちょうど財産

来年度、先ほど町長もおっしゃっていたような６つの温ておりまして、みんなで、全町そろって細野高原をもっと区のほうも細野高原を考える会というのを立ち上げて頑張って利活用を考えて生きたというふうに思っておりあるそうで、私たちも年間活用委員会というのを発足し

ます。

ました。
これは春と秋のイベントだけじゃなく、年間で細最後の資料なんですけれども、これは年間のいろい

野高原を利活用する方向性として、ハイキングを掲げ

ろな、財産区と観光協会のいろんなイベントがここにあて整備や企画の立案を実施しています。
このハイキング

りますので、参考までご覧いただければと思います。

というのを、やっぱりただ 普 通 に歩 いてくれというん

本日はよろしくお願いします。

じゃつまらないと思いまして、ハイキングの聖地づくりに以上でございます。

取り組んでいるということで、今年の５月９日にはジオ○コーディネーター（白川勝信） ありがとうござ いま

ガイドつき、そしてキッチンカーも山頂まで用意して、そした。

のプレツアーを実施しました。
これは25名参加で、女先ほど高橋さんから前回の話題になっていたという性がすごく多かったんですけれども、それをやったりと話があった観光、それから担い手のうちの観光についか、先週の９月19日にはインフルエンサーを呼んで、て、随分詳しく教えていただきました。ありがとうございま

招待してＰＲしていただいたり。今いろんな媒体に出すす。特に金額とかですね、人数とか見させていただいたとかというよりも、そういうもうやっぱりインフル エン

ら、やっぱりさすがだなと思うのは、
まずきちんとこうい

サーを呼んだほうがすごく効果があるんですね。
これはう数字が出ている上に、コロナ禍でも大きくは減らずに、

いろんな広告もそうなんですけれども。ですから、そうい

むしろしっかりと継続が続いているというところが見えうことを常にやっておりました。

ているというのがすごいなと思いました。

あと、今年の10月17日にも、そのハイキングのガイ

高橋さん、
さっき今日聞きたいなとおっしゃっていた

ドツアーを今、インターネットのほうで参加を募集してことのうちの観光の話が今報告があったんですけれどおりますので、またよろしくお願いしたいと思います。

も、聞いてみてどうですか。阿蘇のほうでも観光というのそんな形で、
この右側にある写真も、
これは夜の星空は大きな柱だとおっしゃっていたんですけれども、いろ観賞。
これも二、三年前のＪＲのデスティネーションキャ

いろ、規模としては随分違うと思うんですけれども、比較ンペーンのときに夜の星空観賞のツアーというのを５しながら何か感想を教えてもらえればと思います。

月と９月かな、そういうふうにやったときもございまして、○パネリスト（高橋佳孝） 私、観光専門じゃないです

そんなことになります。

ので、何とも言いかねるんですけれども。阿蘇の場合はじゃ次の。

地震の影響がかなりあってですね、それによって幹線活動とＳＤＧｓということで、ＳＤＧｓって何なのかなと道路が寸断されたりということで大きなダメージを受けいうふうに私も思ったんですけれども、今やっているこ

たわけなんです。いまだもって、やはり草原の観光的なとがそういう保全の一部を担っているんじゃないかと評価というのはすごい高いですね。前もお話ししたこということで、
こんな表を作成しました。東伊豆町観光協があるんです、来訪者に阿蘇の魅力を尋ねたときに一会としては、観光客、利用客から、先ほどの入山料を頂番魅力に感じたのは、やっぱり広い草原で、多分このいて、それを財産区のほうに一部、
これ本当に少なくて、国立公園に指定された頃は火山が一番人気でござい

微力で申し訳ないんですけれども、大体20万から30万ましたと思うんですけれども。

ぐらいですかね、毎回そんなぐらいで、一応頑張ってや○コーディネーター（白川勝信） 阿蘇の火山ですね。

らせていただいております。

○パネリスト（高橋佳孝） そうですね。火口が見える

最後のですね。

とか、活火山であるとか、雄大さとかあるとは思うんです

本当に細野高原はこの町の宝でございます。細野高けれども、そういうふうにモータリゼーションの関係で原を生かしながらの利活用が観光業が主産業である

道路や交通機関がかなりこう発達してくると、広い草原

この東伊豆町にとってとても大事だと考えております。

の魅力というのは観光客にすごく大きいんだろうなとい全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆うのがあるんですが、阿蘇の場合は160ぐらいある、牧○コーディネーター（白川勝信） なるほど。ありがとう野という言い方をするんですけれども、草原が160ぐらございます。

いあるというふうに考えてください、細野高原みたいな

もう一つ、ちょっと山田さん、お尋ねしたいんですけ

草原が。そういう世界の中で、観光についての新しい取れども、利用の中で、観光のイベントとか利用が結構ご組というのは、阿蘇はまだ畜産が盛んなので、防疫、伝紹介いただいたんですが、何かほかの農業に草を利用

染病が大きく広がることを一番恐れています。そのためするとか、そういうことは今はどういう状況なんですか。

に牛がいるところに簡単に入れないような仕組みに

昔は、さっきあったというふうにおっしゃっていました

なっているんですが、牛がいないときだとか、あるいはけれども。

きちんと防疫、薬剤を散布したりあれしたりして、入る人○パネリスト（山田賢一） 昔はですね、
もう今から、私も人を制限して、ちゃんとガイドつきで入るという仕組み

たちが若い頃は、あの全山がほとんどはげ山になるぐをどんどん広げています。それで、さっきお話あったよう

らい、皆さんあそこで草を刈って、そして堆肥にしたり、にガイドで回った人は、そのうちの何人かを牧野組合

畑の中へ引き込んだり、いろんな利用をしていました。

のほうに渡しているという、そういう形で、大きくバスでほとんど、だから、水際の下ぐらいからずっと、ほとんど歩いて、とにかくいっぱいで動くというような世界ではな

草を刈り取ってしまいまして、見事なはげ山みたいにくて、そういった本当の草原のよさを学んで入っていっなってしまっていました。昔はそれほどあったんですけて、そこのいろいろ、さっきからお話があったように、自れども、今は数人の方が草を刈って資源にしているぐら

然だとか文化だとか、野焼きというのがこれだけ大変な

いで、ほとんど草を刈る人は、非常に少なくなって、昔に作業で、こんなにきれいに守られているんですよという比べればもう激減というか、ちょっと、というのがこちら

ことも一緒に含めてですね、ガイドさんとの会話の中での柑橘が主体だったんですけれども、その産業が非常

そういう会話をする。

に衰退しちゃったもんで、
そういう意味もあると思います。

将来的には、多分、牧野を管理している人の若い人○コーディネーター（白川勝信） 柑橘の畑の中に、ミがガイドになっていく、そんな仕組みづくりもこれから

カン畑の中に草を入れていたということですね。

やっていこうかなというふうに、
こういうところです。

○パネリスト（山田賢一） はい、それがほとんど中心○コーディネーター（白川勝信） ありがとうございます。

でやっておりました。

山田さんのさっきのお話を聞くと、随分、観光の分野○コーディネーター（白川勝信） なるほど。その数人と、すごくこう、
どういえばいいんですかね、連携がよく取の方が今、すごく少ない数でやっているということで、あれているなというふうに感じたんですよ。何か阿蘇のほまりこう、使える草はたくさんあるけれども、草を使うこと

うは、やっぱり牧野ということで、牛を放牧しているんで、は随分減ってしまったということですかね。

防疫ということで、しっかり消毒しないと、入ってもらっ○パネリスト（山田賢一） そうだと思います。昔はそて病気を媒介したら困るとかっていうことがあったんで、れこそ部落中というか、皆さんで、私が若い頃もそうでその辺では何か、あまり地域の方とかも観光客の人がすけれども、取りっこというかな、朝の４時頃から草を刈たくさん来ることには全然抵抗がないというか、むしろりにいって、朝明るくなって、何だおまえらそこにいたの来てほしいというような感じなんですかね。

かというぐらいみんなで草を刈っていましたけれども、○パネリスト（山田賢一） 観光客の方が来てほしい

今はそういうことはほとんどないですね。草は幾らでもというか、観光地ですから、そういうことは協力はしてありますけれども、持っていく方は非常に少なくなってい

いかなければならないと思いますけれども、いろんなこます。

とのトラブル……、先ほどちょっと言ったけれども、今年○コーディネーター（白川勝信） なるほど。資源はあはね、非常にオートバイの方が細野高原に入ってきて、るけれども、使えていな いということですよね 。何 か

物すごい大きな音で何十台って連なってくるもんで、そちょっともったいないなというところなんです……、そう

ういうことをこれから少し対策を考えなきゃならないか

だ、皆さんの手元に質問用紙というのが用意されていということは考えていますけれども、観光地である以上、ると思います。話を聞きながら、アイデアとか意見があれ

多少はね、イノシシとか鹿しか歩かない道よりも、やっばぜひ書いていただければと。感想でもあれば。
もし書ぱり人が歩いてくれたり、人がいることのほうが地元とかれた方は、ちょっと手を挙げていただくと、役場の山

してはありがたいもんで、それはいろんな皆さんに注意

田さんが集めてくださるので、できればちょっと質問ををしてもらいながら、多くの方に来てもらうということは、

書いてください。何か僕の聞きたいことばかり聞くのもそれはいいと思います。

もったいないので、ぜひぜひちょっと皆さんのご意見と



全国

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感想とかもいただきたいと思います。
もう一つ、すみません、ちょっと先ほど聞いたときに落は、ひどいこと、今じゃ考えられませんけれども、朝振としちゃったんですけれども、今、４区の共有地みたいれというのがありまして、朝６時頃、班長さんが今日はになっているんですよね。それは何年でしたかね、何年山焼きやるから出て来いと言って、それは有無もなく出に話し合って、４区の共有にしようということになったん

なきゃならないような状況でやっていました。今日のでしたっけ。

仕事があるとか予定なんていうのは、それはもう無視○パネリスト（山田賢一） 合併自体は昭和34年に合されて、そういうことで皆さんで、入谷の皆さんが管理併したんですけれども、それをそれぞれ城東村が持ってしてきたものです。

いた土地、稲取町が持っていた土地、稲取町が持って○コーディネーター（白川勝信） その頃の人の意識といた土地をどうするかということも議会の中でもいろい

随分今と違うんでしょうね。何かその地域の行事というろお話しされて……、町長が発言します。

か、
もうやることが決まっている。
もう年中行事みたいな。

○コーディネーター（白川勝信） そうですね。いいで○パネリスト（山田賢一） だから、先ほど言ったよう

すか、すみません。

に、あまり利用しなくなった、農家でも使っていた人が○パネリスト
（太田長八） 基本的には今言ったようにあまり利用しなくなったというのがやっぱり一番大きな、町村合併のときに稲取の地区のこの細野高原につい

大きな関心がなくなってきたということじゃないかと私て話し合いがありました。そのときは、やっぱり町が一は思います。今でもよく共同で山焼きの管理をしていた

枚かんで、町と４区の共有の土地で、さっき言ったようだ いていますけれども、この 役 員 以 外の 方の 中 には 、に、
ゴルフ場、そしてアニマルキングダム、動物園、
これ

何で俺んちが山の管理をしなきゃならないんだ。海岸に関しては２分の１。今もその分配は変えませんけれど

線のそれこそ近くとか、町の中の人には、そう言われるも、使用に関しましては、私がなって多分すぐくらい、結ことも多々あります。

構４区からそういう要望があった中で、４区の所有だっ○コーディネーター（白川勝信） なるほど。そういう意

たのが１０年くらい前かな。そのぐらいですよ。

味では、あれですよね。前回の、前回って、13年前のこ○コーディネーター（白川勝信） 10年前ぐらいですか。

とを言うのもあれなんですけれども、課題だった山の価○パネリスト
（太田長八） 大体ね。

値を共有しないと担い手もまた続かないかもねというと○コーディネーター（白川勝信） そうですか。

ころは、まだまだ今もちょっと課題としてあるのかもしれだから、あれですよね。昭和の合併のときにそういう

防火線から山焼きからやっていました。山焼きなんかないですね。ありがとうございます。

話合いがまずあって、最近というか、10年前ぐらいにもそんな中で、
さっきバイクの、モトクロスの人が増えてう一度、そこの所有を見直すというか、そういう流れがきたという話があったんですけれども、ちょっと質問をあったわけですね。

いただいていまして、バイクも問題があると思います。マ○パネリスト
（太田長八） 結構ね、
４区のほうから、もウンテンバイク、モトクロスの人の利用はどうですかとう前々から一応、４区の所有にしてくれといった中で、話いうことで、お聞きしたいことというのは、草原管理の立合いがあったんで、役場も巻き込んでそうなったと感じ

場とか観光の立場からメリット、デメリットなんで、観光ております、あと４区の強い希望ですね。

の立場のほうからちょっと、石島さん、バイクとかモトク○コーディネーター（白川勝信） 昭和33年頃といっロスの人たちの観光の仕方というのはどうなんですかたら、草の利用はどうだったんですかね。柑橘って割とね。
うちのほうを見てみると、ツーリングでやって来て、

ずっと何ていうか、堅調な産業だったのかなと想像す

ちょっと休憩して、また次のところにずっと行くような感るんですけれども。

じで、何 か 通り抜 ける形の、モトクロスじゃないので、○パネリスト（山田賢一） その合併する日が来てかツーリングバイクはうちのほうもよく来るんですけれども、ら、しばらくの間は、今も町長の話の中にもありましたが、モトクロスというのは林道を走っている感じなんです

ゴルフ場とかバイオパークも含めて、草刈り場、採草地

か、未整備の。
どんな感じで。

だったんです。そこを正直いって、今４区と言いますけ○パネリスト
（石島専吉） 私もそのあまり詳しくはな

れども、昔はほとんど一つの入谷区と言うんですけれ

いですけれども、財産委員長が言われたのは、駐車場、ども、そこが全員ほとんど出て、それで全部で言う200

その第一駐車場、第二駐車場ぐらいまで来て、山を見て、何十町歩を自分ちで管理しておりました、合併した頃、いいところだねって言って休憩して帰るんだったらい

前後ですね。そういうことでやっていまして、ここの入いんですけれどもね、その400メートル以上の上の、細谷区というところの人はほとんど全戸出て管理をして、野高原の山頂近くの三筋山の近くまで林道がずっとあ全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

るわけですよ、狭い。そこをがんがん走っているらしい○コーディネーター（白川勝信） なるほど。ありがとうんですよ。ですから、そこからまた転がり落ちちゃったりございます。

とか、いろいろそういう事故にもつながっているみたい

ちょっとまた別の質問なんですけれども、そういう意

なんで、今ちょっと苦慮されていて、入り口にちょっと味で、これまであった自然イベント、自然利用で、何かチェーンでもやって、それは取って行けることは行ける

細野高原に合っているものというのは山菜狩りとかス

んですけれども、もう少し意識をしっかり持たせたほう

スキ狩り以外でどんなのが、どんなイベントがいいかが、何かね、
よくないんじゃないかということもあって。そなという質問が来ているんですけれども、どういう方向ういうことは山田さんからこの間言われて、そうだなと性が……

いうふうに思いました。

○パネリスト
（太田長八） 正直いって星空やったん○コーディネーター（白川勝信） 確かに事故があっですよ。星空のほうも、自分はもう最高でした。やっぱりたりすると。

行ったときに、
もうライトも全て消して、虫の音だけ聞くよ○パネリスト
（石島専吉） そうですね。やっぱり私た

うな感じで、たまたま虫の声が聞こえて、本当にすばら

ちの考えるハイキングの聖地と、そういうバイクとかっしいなと思ったんですよ。しかしながら、やっぱり寒さ、

ていうのは、ちょっとリンクしないんですね。ハイキング

これが寒いということで、２回やってちょっと断念したん

で歩いているところをばんばんこう上っていっちゃうらですけれども。そうやった中で、星空のこと、これもあるしいんですよ。

程度やったら本当、都会の人も喜ぶんじゃないかと思○コーディネーター（白川勝信） なるほど。

います。

○パネリスト
（石島専吉） ですから、ちょっとその辺○コーディネーター（白川勝信） なるほど。ありがとう

は規制しないとまずいんじゃないかなというふうにはございます。

思います。

ほかに何かアイデアがありますか。山田さんとか石○コーディネーター（白川勝信） その辺を規制する

島さんのほうは。
どんなイベントがいいなというのが道、そこは市道なんですかね、町長。そうですか、市道

あれば。

ですか。
どういう形の規制が考えられますかね。

○パネリスト（山田賢一） 要するに今、私が考えてい○パネリスト
（太田長八） 基本的に町道が抜けているというか 、皆さん にも細 野 高 原を 考える会 の 中 にるんですよ。その町道に関して遊歩道が続いているの

ちょっと提案させています。要するに細野高原の里山づで、そういう部分に関しましても私道なので、それはすぐくりという形で、奥山じゃなくて、あそこはまだ里山だよとにできると思いますので。町道に関しましては制限できいう形で、里山のよさを広げていきたいなと。そういうこません。やっぱり一番心配するのがこの細野高原、住宅とで今、細野高原の入り口、
これは財産区の土地じゃな

地を通ってくるもんで、渋滞とか住民の理解がないと活いんですけれども、やっぱり入谷部落の振興会という昔用できませんのでね、それなので今、細野高原付近のの団体がありまして、そこの土地が６町歩ぐらいありま

住宅の理解を得られるようやっております。それこそ今して、ほとんど細野高原に隣接したところですけれども、度はバイクなど、
これ規制できませんもんでね、そういうそこを今、森林組合の組合の皆さんが今まで植林されなかで細野高原の活用がちょっと中座するのが困るなていたもんで、そこを全部伐採して、そこに今、ヤマザクというのが現状でございます。

ラを全部植えようかなんていうことで、ヤマザクラの里○コーディネーター（白川勝信） なるほど。ありがとうを今、
これは国とか県の補助金をもらって森林組合がございます。

やってくれているんですけれども。それで、地主さんは振マウンテンバイクとかで来る人はいるんですか。
うち興会というところですけれども、将来的にはそこをヤマのほうはスキー場があるんで、スキー場の夏のシーズ

ザクラの里にしようと。中は当然、材を出すのに林道をンにマウンテンバイクでだっと下るとか、林道を下ると造りましたんで、そこが散策道路になるかなと。そこが、か。自転車ですよね。自転車あまりないですか。

うちの振興会の山だけが６ヘクタールぐらいならある○パネリスト（山田賢一） ないと思うよ。

んですけれども、その奥に町の山も10町歩近く、10ヘク○パネリスト
（太田長八） 自分が把握したのは、熱川

タールぐらいあるもんで、今、町長ともお願いしているん

地区はね、比較的林道があるもんで、熱川地区が結構だけれども、そこ全体を全部やって、いろんなことに使マウンテンバイクが来ているのは聞いていますけれども、えないかな。そうすれば、振興会のほうもいろんなこと

細野高原に関しては、ちょっとマウンテンバイク、普通のがあるんじゃないか、できるんじゃないかと。

オートバイが結構来るんじゃないかと、
これは想像です。

農協さんもいろいろそこを今、あそこにも農協の施設



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆もありますから、これはボツになったんですけれども、皆さんとは議論していますけれども、まだ実現はしてい

一時、あそこで、要するに地ビールの工場を造ってやりません。

たいという、いいな、地ビール、ビール飲みながらあの○コーディネーター（白川勝信） なるほど。

高原でススキ眺めたらいいなというようなことで、それやっぱり結論というか、ちょっとすぐには出ないんでを私 たちも非 常 に賛 成して協 力したんですけれども、しょうね。
どこの地域でもいろいろそういう山焼きの省

ちょっといろんな事情で、それはボツになりましたけれ

力化とか安全性というのは出されているんですけれども、ども。

高橋さん、何かその辺で、阿蘇のほうでは物すごいたく

そういういろんなことで、あの高原をいろんな方面でさんの山焼きやっていますし、工夫されている部分もあ

楽しんでもらえるような、
これから設備というか、利用しると思うんですけれども、人数も多いですが。ちょっとどている団体とか企業があったらいいな、私は考えていういう、事故のほうの部分ですし、省力化の工夫で何かます。

あれば教えてもらえますか。

○コーディネーター（白川勝信） ありがとうございます。

○パネリスト（高橋佳孝） やっぱり事故は、毎年とは何かいろんなことが、道路がやっぱり中まで通ってい言わないけれども、数年に１回必ず出ているんですね。

るというのがいろいろ、シャトルバスが行けるようなとか、事故が起きると、もうやめてしまうという、そういった一

そういう整備ができているなというのがすごいんだろう

つ大きな問題が２つあって、１つはもう担い手がいないなと思います。

で、いつやめるかを考えず、ただやめてしまう。責任者が片方でちょっと管理のほうの質問も来ているんです

責任を取るなんて無理。例えば阿蘇の場合では、区長さけれども、担い手の問題というのも先ほどありましたが、んが火入れの責任者。

もう一つ、省力化という関係で、これ僕の話の中なんで○コーディネーター（白川勝信） 火入れ責任者。

しょうね、山焼きの道路の防火帯に沿って軽トラが入れ○パネリスト（高橋佳孝） であれば、区長さんというるようにするような話が蒜山でも聞いたことがあるけれのは、例えば２年、３年で替わっていきますよね。そうすども、細 野 高 原でも何 かそういうことができる部 分 がると、もう区長になりたくないという人が出てくるんです

あったらコメントをお願いしますということなんですけよ。
しかも、それ裁判ざたになったりとか、いろいろ面倒

れども、
これどなた……、そういうのが可能そうなところ

くさいというのがあって、それで、多分この阿蘇の分科というのはあるんですかね。

会で相談される南阿蘇の村長さんがいて、南阿蘇村は○パネリスト（山田賢一） 防火帯、先ほど今、白川先地震による被害によって野焼きができなくなったところ

生の言った、あそこの防火線沿いにパイプを引くかといが多いけれども、
もともとそういう構造的な問題で、いつう案も去年出ました。

もどうなるか分からないというから、どんどんやめる、や○コーディネーター（白川勝信） そうですか。やっぱめる、やめるというのが出てきていたんですね。そこでり一晩で考えるようなら大体考えているんですね。

少なくとも火入れ責任者は首長がなるということで、実○パネリスト（山田賢一） やって、水道屋さんに見積は安心して野焼きを再開した牧野参加者。ただ、それはりを取らせてやってみてはどうかなと思ったら、距離がもちろん責任者だけの問題じゃなくて、そこに県や、ある

長過ぎてちょっとそのままやるんじゃ難しくないかといういはボランティアや市町村の協議会みたいなものをつことで、それはボツになりました。

くってみんなで応援してそこを再開するわけです。なぜ

もう一つ、今、いろんな林業試験場とかなんとかでお再開するかというのは、これも多分、分科会で論議され話を聞いているのは、内山さんが専門ですけれども、あるように、熊本市民にとっては水源の源である草原の水の防火線に防火林を植えて、要するに火の広がらない源涵養力というのは、実は阿蘇のほうは森林よりはる

ような防火林を植えて、それがただの面白くない木じゃ、かに高いんです。
もしかしたら東伊豆もそうかもしれな

何も観光資源になりませんから、将来的に防火林であい。そういう草原の価値をみんなで共有して、それをりながら観光資源の一助になれるような、例えばいい

守っていくために役所も汗をかくし、お金も出しましょう

んじゃないかって、内山さんが専門ですけれども、サザということでやっている例が１つあります。

ンカとかツバキとか、一番強いのはサンゴジュなんて

もう一つは、牧野ごとに、
さっき白川さんがおっしゃっいうのがあるらしいんですけれども。それらを防火帯にたように車が通れる防火帯をやっぱり造りたいという10メートルぐらい、本当の火が出るところじゃなくて、火のが物すごく強いみたいですね。鉄鋼スラグの廃材みがあまりばんと燃えないようなところは防火林で防火帯

たいなものが簡易的にですね、舗装までいかなくてもかみたいなものを設置したらどうかなというようなこともなり強い道が造れるということがあって、そういうものを

全国

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導入することで、野焼きを再開したり、そういう、向こうで少なくとも２月に山焼きをやるもんで、山焼きのときまで

は恒久防火帯という言い方をするんですけれども。

には、刈った草は持ち出してくださいよというようなこと○コーディネーター（白川勝信） 恒久、ああずっと使でやっておりました。

えるもの。

だから、そうですね、大体今から、10月から11月頃○パネリスト（高橋佳孝） そうです、ずっと使える防火が一番多いと思います。

帯。道路さえあれば何とかなる。そういうものに対しても○コーディネーター（白川勝信） それと、かやぶき屋

県の事業として、導入するところにはそういう必要な経根には使っていたんですか。

費を出すというふうなこともでてきています。

○パネリスト（山田賢一） 僕の記憶というか、前はやっぱり今の方向性としては、恒久防火帯ですね。

使っていたという話も聞きますけれども、実際、私は見もう一つは、以前、草を刈っていて、もう裸になるようていないもんで、何とも言えません。使っていたと思いな状態がありました。阿蘇も秋吉台も全くそういう状態ますよ。

ですね。その頃はですね、
こんなに広く防火帯を切らな○コーディネーター（白川勝信） そうですか。使ってくても安全だったんですよ。草がもう持ち出されているいたとしても、大分昔、古い時期ということですね。なるから、火をつけてもそんなに大きくならない。今は雄大ほど。ありがとうございます。

でもう映像に入るとものすごくいいように見えるかもし

ちょっと別のユーチューブのほうからの質問、すごいれないけれども、
まさに危険な状態にあるわけですね。

いっぱい来ています。何か皆さんやっぱり、
これはです

25メートルぐらいまで炎が上がったりします。そんなにね、シャトルバスのほうなんで、石島さんにお伺いした

危ないんじゃ、
もう野焼きができないという話があった

いんですけれども、シャトルバスをやめたのに料金をんですが、最近、カヤ刈りとして、冬場の枯れた草をい取っているのはどこで取っているんですか、
どういうふ

ろいろな方が刈っているんですよ。牧野さんにもお願い

うに徴収している、徴収方法を教えてくれませんかと書をして、そこに入らせていただいて、たくさん刈るように。

いているんですけれども、それは何かゲートを設けたり牧野さんがそれで一番喜んだのは、野焼きが楽になとか、そういうことですか。

るって。
もともとあの草原の価値があって、それを維持し○パネリスト
（石島専吉） そうです。下の103台置けようとすることも重要ではあるんですけれども、実は、そる駐車場の入り口のところに受付がございまして、そこれを維持するためには草をうまく利用することがそれにで一応、感染症対策でいろいろアルコールをやったりもまた役に立っている。
もちろんお金という点もあるかもとか、そういうときに払っていただいてパンフレットを渡しれないし、材として文化財の保全に役立ったりするこ

しています。

ともあるかもしれないけれども、利用することで、実は管○コーディネーター（白川勝信） なるほど。
コロナ対理の省略化や安全性にも物すごく貢献できているとい策も一緒にできるしということですね。

う、そういう仕 組 み づくりをみんなで共 有していって、○パネリスト
（石島専吉） はい。

やっぱり何か草を利用する算段と創意工夫によってひ○コーディネーター（白川勝信） ありがとうございます。

とつひとつやっていかれたらいいと思います。

そのやり方というのは、割と最初の頃からそういう形○コーディネーター（白川勝信） そもそも利用していでやっていたんですか。

たから草原なのであってというところに立ち返るという○パネリスト
（石島専吉） そうです。その期間だけなことですね。

んですけれども、ですから、
１日過ぎれば無料で入れ

ちょっと会場からの草の利用についての質問、多分、ちゃうんですね。ですから、最初は私も何でお金取るん

山田さんにお答えいただいたらいいと思うんですけれだよってものすごい言われているようなお客が多かっ

ども、１つはミカン畑に草を使っていたときは何月ぐら

たんだけれども、やっぱり最初はそういうふうに、高橋いに使っていたんですかということなんですけれども、さんが言っていたように、入山料って何で取るのってい刈る時期というのは、決まった時期に刈っていたんでうのを、無料のイベントというのはよくないという前任のすか。

観光協会長から言われていて、そちらの前任の観光協○パネリスト（山田賢一） 刈る時期は、10月から11

会長がそういうふうにして、私たちもそれを引き継いで

月、要するにこれから秋口にかけて、
もうカヤが緑がな

います。それを財産区のほうにも使用料として払えるとくなってきて、要するにそれのほうがもちがいいもんで、いう形になっております。

青い草を刈ってやるよりも。だから、皆さん大体、草が枯○コーディネーター（白川勝信） 町長、何か。

れ始めた頃から、10月から11月頃から。それで、して、○パネリスト
（太田長八） 入山料に関しては、やっぱ



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

り保全という中で、首都圏から来る人が結構多いので、にあると思いますかという質問なんです。

500円、それくらいのお金ですけれども、地元の人に○パネリスト（高橋佳孝） 草原、教育者じゃないんで、とっては500円高いなと言いますけれども、首都圏から偉そうに語ることはできないんですけれども、価値と言来れば取りあえずそれが妥当ではないか。
しかし、やっ

うまでもなく、大きく２つあると。
１つは体験、五感で体験

ぱり行くまでは結構ブーブー、周りを見ますと、現地に行したり、野焼きを体験したり、自然の雰囲気を体験した

きますと、やっぱりすばらしい景色を見た中で、それはり、草花を観察したりということと、それからやっぱり仕当然当たり前の話だということを聞きますのでで、町と組みづくりを学ぶというところですね、文化も含めてでしてはそれがいいんじゃないかとは確認しております。

すね。体験に関しては、学校の中では語れないし、教え○コーディネーター（白川勝信） ありがとうございます。

ることができないことが屋外でできる。

お願いします。
○パネリスト（山田賢一） 入山料の話をしたら、先ほが今できています。それで、発展性というか、私たちもそど言った、今ススキがあるだけじゃなくて、今年、去年はのほうがいいなと思ったのは、それを端緒にして、今度コロナのことでやらなかったんですけれども、山菜狩り

はそれが公民館活動に地域活動にいく。そうすると、地でも、私たち財産区で、入り口のところでお金を頂いて域の関わってくれる人たち、大人の人たちも増えていくいます。あそこの入り口のところで来て、町民の方とよそし、景観も入ってくるし、公民館として地域の草原を守っから来た人はちょっと金額を変えて頂いております。

たり、上で寒いんですが、阿蘇の場合、草泊まりという、○コーディネーター（白川勝信） 細かい対応をして草刈りをして、地元の集落と草刈り場の集落まで500いるんですね。

メートル以上の標高差があって、毎日通うの大変だか○パネリスト（山田賢一） そうですね。それはいろん

ら、家族みんなで山の上に行って、草で作ったテントでな観光協会さんのご指導でいろいろやっていまして、町２週間ぐらい泊まって草刈りするという文化があったん

外の方とか宿泊した方、地元の方ということで、３段階ですけれども、その中で子供たちを泊まらせて体験させぐらいに値段を分けてやって、財産区の役員があそこたりというようなこともできている。

でガードしてやっております。



阿蘇の場合、全部の小学校で草原の学習をすることだから、端緒は学校教育からだったんだけれども、○コーディネーター（白川勝信） なかなか結構ね、お今は地域教育というか、教育という言い方がいいのか

金を頂くというのは勇気の要ることで、お金出したけれ

悪いのか分からないんだけれども、地域の文化や歴史ども、こんなかってなっちゃう……

や、その成り立ちや技術や意識や知識というものです○パネリスト（山田賢一） 文句が出ますけれども、
こ

ね、子供たちに引き継いでいくと同時に、家族やその関れは富士山のあれと一緒だから、この山も管理するおわる人たちにも広がっていくというものがいいですね。

金ですからということで頂いています。

少しずつ何か所かに広がっていく。そこのほうが私は○コーディネーター（白川勝信） そういう意味じゃ、大事になってくるかなと思います。

草原の価値を知っていないと、お金下さいとは言えな○コーディネーター（白川勝信） ＳＤＧｓの地域版といいわけですから、それだけ価値を認識しているというこ

うか、そういうこと……

とですよね、地域の皆さんが。

○パネリスト（高橋佳孝） そうですね。そんな感じに○パネリスト（山田賢一） 何回かは、あそこまで来て、なるのがいいと思います。

ゲートのところで帰っていく方も結構います。

○コーディネーター（白川勝信） 先ほど石島さんから○コーディネーター（白川勝信） なるほど。帰っていくも、最後のスライドでＳＤＧｓという言葉があったんです

方もおられるんですね。

けれども、観光コンテンツそのものとしてのＳＤＧｓとか、草原の価値という中で、さっきちょっと質問とかを後そういう学習のニーズというのはあるんですかね。
ＳＤに、教育のことについて、町長もおっしゃったし、高橋さＧｓを学ぼうとか、そういう草原の自然、先ほどでの説明んもおっしゃっていたんですが、幾つか質問が来ていだと、観光での収入が草原の保全に行くということだっるんですけれども、
まず、高橋さんに、全体的なことだとたんですけれども、阿蘇ではボランティアの人は年間思うんですけれども、草原の価値の教育的効果につい2,000人以上来るし、実はうちのほうも木を切ったりとてのことの質問で、草原で子供たちに何を伝えられるか草刈りの体験を教育ツアーとして、一応プログラムとのかというのと、火入れとか野焼きを体験すること、伝いうのはあるんですけれども、そういうのは、こちらのほ統的な作業としてそういうことを体験することの意義み

うではそういうニーズみたいなものというのはあるもん

たいなところは、大きな話ですけれども、
どういうところですか。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆○パネリスト
（石島専吉） 細野高原はまだそういう形

ぱり何事も一から小さい時からやっていくというふうににはなっていないんですけれども、いろいろ摘果のミカありますので、そこからの教育が私は一番大事じゃな

ンの収穫を手伝うとか、いろいろそういうカーネーショ

いかと考えておりますので、そういうふうに言わせていンの花を、そのまま結局時期が過ぎちゃって、全部それただきました。

を捨てちゃうわけですね。そういうのを何か手伝う体験○コーディネーター（白川勝信） ありがとうございます。

だとか、そういうことは、農業体験のほうなんですけれ

ほかにありますか。

ども、そういうのは少しずつプログラムに入れているん

ちょっとそろそろ時間が来ているんですが、いろんなです。
まだ参加者は少ないんですけれども。

方の質問、本当にありがとうございます。

○コーディネーター（白川勝信） そうなんですか。

もう１個だけ、僕に質問、
これは物的なことなんで、カ○パネリスト
（石島専吉） そういうのは年間を通して

ヤが 高 いという話 が 出て、8 5 0 円で売るの は 高 いん

いろいろちょこちょこやっています。

じゃないかという……

○コーディネーター（白川勝信） じゃ何か、
これだけ○会場より （「いや、違う、
どうしたら高くできるかとい

宿泊施設もあり、
こういう海と山とっていう、すごく近いとうことを聞きたかった」と呼ぶ者あり）

ころにあるという環境だったら、本当に、
うちは体験教○コーディネーター（白川勝信） それはなぜですかと育とかをすごく受け入れているので、何かメニューがいうことなんですが、
これは、中間業者に販売している

つっこんで いきそうだ なと感じました。すみませ ん 、んじゃなくて、カヤの施主さんに直接販売しているので、ちょっと僕の興味のほうでちょっと質問をかぶせてし一旦集めると安くなりますけれども、カヤぶき職人さんとまったんですが。

かカヤの施主さんとしっかりネットワークをつくるのがもう一方、これも教育のことなんですけれども、次世代高い価格で販売している一つかなと思います。価格にに伝えていくために教育現場でできること、望むことは

ついてはカヤぶき職人さんに相談して決めた価格です

どういうことがありますか。町長のほうから遠足の記憶ね。すみません、以上です。

がっていう、高橋さんもそうだったんですけれども、遠足

いろいろお聞きしたんですが、ちょっと最後に皆さん以外でということということですが、教育現場でどういうから一言ずつ、草原に関わる人への誰かを想定して、ことができるでしょうかね。
どなたでもお答えください、

子供でもいいですし、観光客の人でもいいですし、また、せっかくですから。
どなたかありますか。

ユーチューブで見ていらっしゃる方でもいいですけれ○パネリスト
（太田長八） まず、自分から言ったのは、ども、一言ずつメッセージをいただけたらと思います。

まず細野高原に対しての愛着ね。 子供のときから。そ石島さんから、今度は反対にお願いします。

れがなければ、細野高原の保全はもう無理だと考えて○パネリスト
（石島専吉） ４人目だと思って安心しております。そういう中で、まず町民が行った中で、細野高いたんですが、私は観光ということからちょっとお話を原のよさが分かった中で、そしてやっていけば続ける方させていただければ、何で秋のススキなんだという感じ

向で、地域効果やったんです。それによってよさが 分

なんですよね。
これはもう10年ぐらい前から団体の宴

かって、そうすれば、先生が言ったように子供が行けば、会型のお客さんが激減しています。今まではもう団体で必ず父兄が行きます。そういう中で全体的にやっていきバスで来て、
もう20人、30人で宴会して、朝ばっと８時たい。それとやっぱり子供たちも自分で働いたお金で頃帰っちゃうんですよね、
もう朝食を食べて。ですから、

いろんなことができる。そういうことができれば、子供た観光する場所なんていうのは全く必要なかったんです。

ちの教育になると考えております。

秋以外の春には河津桜もこうやってやっておりますし、そういう長期的に考える中で、やっぱり子供が細野夏はやはり海水浴とか、そういうリゾートという感じが高原に興味を持たせなければ、自分は細野高原の保ありますのでよかったんですけれども、それなもんで、秋

全は絶対無理だと考えておりますので、そういう中で、が全然オフシーズンになっちゃんたですね、一時期。そそこが一つのいい機会じゃないかというようなことです。

れで、やっぱり観光協会のほうも、せっかくああいう高

教育的効果、高橋先生がおっしゃったテントを作っ

原のいい場所があるんだから、ススキのイベントをやてそこに滞在する、そこでキャンプするとかね、やっぱらせてくださいということで、財産区に頼んで町と協力りそういうのがあると、教育的な体験になるんじゃない

してやったような状況がございますので、そのような形かと考えています。

で、やはり春夏秋と楽しめる、そういうコンテンツが欲し

何しろ小さい子が草原に対して興味をいかに持たせるか。それだけは私はいろいろと考えております。やっかったということがまず１つですね。
ですから、秋によくお客さんに言われたのは、伊豆の



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

秋って紅葉するところあるのかいって言われて、昔はもいるというのは、すごい懐の深い地域資源なんだろうとう強気でしたから、もう団体客ばんばん入ってくるから、いう。ただ、それを私たちが気づいていないような、
これじゃ結構ですよ、
もうどこかの箱根とか北関東とか東北は研究者にもしかりだと思うし、行政においても多分しで見てくださいと、紅葉は。伊豆はちょっとないんで結構かりだと思いますけれども、そういう意味では、
もう一度、ですみたいな感じだったんですけれども、今は反対で草や草原の魅力をみんなでいろいろ創意工夫しながすから。紅葉する木はないんですけれども、やっぱりそら考えていく。新しい社会への土植えも可能になってく

ういうススキで秋を楽しんでほしいというのが１つです。

る、そういう明るい展望を持ってみんなでぜひ協力しあともう一つだけ、去年のススキのイベントで7,200

合って次の世代にちゃんと続いていくようにしたいなと

人 来 たわ けですけれども、そのうちの 3 5 0 人 にアン思います。

ケートを取ったんですね。
さっきの話とちょっとつなが○コーディネーター（白川勝信） ありがとうございます。

るかもしれないんですけれども、イベントの売りで何が一番よかったですかというのは、やっぱり「絶景」でした。

○パネリスト
（太田長八） これは本当、ユーチューブ

これ断トツで絶景。それで、参加したい新企画、
これはを見ている全ての方に、これはもう人と地域の問題じゃ

多 かったの が「１日 限りの 星 降るキャンプ場 」、あと、ありません。
これは全国の問題でございますので、全国「大自然をそのままに」という方もありますし、あと、「野の方々、草原に対して興味を持っていただくことが私は外コンサート」。
これは今年はできないんですけれども、一番だと考えています。そういう中でこの草原、将来に一昨年まではホルンの演奏会だとか、稲取高校の吹奏

わたって保全なんかもね、やっぱり市町村の自治体で楽部の演奏会を土日にやったりとかしておりましたの

連携してより多くの自治体に入ってもらった中で、草原

で、そういうことです。あと、細野高原に必要な施策といをいかに守っていくか、
これをまたやっていきたいと思うことで、「アクセス道路の拡充」
とか「絶景ポイントのいます。そういう中ではまたユーチューブを見ている方、紹介の充実」とか、そういうことを書かれている方が多その辺また支援と協力を賜ると大変ありがたいと思いかったということですね。

ますんで、よろしくお願いします。

ですから、伊豆というのは本当に秋も楽しめるんだと○コーディネーター（白川勝信） ありがとうございます。

いうことを観光客の皆さんにも知ってほしいということ

最後に非常に力強い、全国の方々、それから全国のでございます。

自治体に向けて草原共有を持ってまた加わっていただ○コーディネーター（白川勝信） ありがとうございます。

きたいというメッセージをいただきました。

秋を楽しんでほしいという、観光客の方へのメッセージ。
山田さん、お願いします。
○パネリスト（山田賢一） 管理していくのがどういうことかということを言われてもあれですけれども、私はよ
く親戚とか友達とかなんとか来たときに、細野高原を連

ちょっと僕の進行が不手際で12時を過ぎてしまいま
したが、これでパネルディスカッションを終わりたいと
思います。
もう一度、
４人のパネリストの方に感謝して拍手をいただけたらと思います。
（ 拍手）

れていくと、必ず言われるのは、何だ伊豆は山が深いん

どうもありがとうございました。

だな、よく言わ れます。大 体 皆さん は 海 岸 だ け走ってじゃ、配信のほうもこれで終わらせていただきます。
ど

帰ってきて、伊豆半島の中のほうへ入るのは、天城道路

うもありがとうございました。

ぐらいのところしかないと思いますけれども、各町には

○司会

皆さん、
どうもありがとうございました。

深い山が、山が深いです。だから、そういうことを楽しみ

午後ですが、
１時から東伊豆、阿蘇、蒜山の３会場でながらいろいろ山を楽しんでいただければありがたい

分科会を開催いたします。午後１時になりましたら、そなと思います。

れぞれの会場で分科会を開始してください。
よろしくお○コーディネーター（白川勝信） ありがとうございます。

願いいたします。

すみません、ちょっとチャイムが鳴っちゃって、時間がその後の全体会のウェブ配信については、午後３時

来ちゃったんですけれども、コンパクトに高橋さんと町20分からを予定しておりますので、午後も引き続きよろ

長にもコメントいただいて終わりたいと思います。

しくお願いいたします。

○パネリスト（高橋佳孝） 草原は非常に懐の深い資源だと思います。それで、将来に向けて決して暗いことばかりじゃなくて、多分21世紀の持続的社会を語る、
これほど人と自然との関わりの仕組みが何千年も続いて

じゃ最後に町長、お願いします。

午前の部につきましては、以上で終了となります。ありがとうございました。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

第１3回 全国草原シンポジウム in 東伊豆■ 分科会 東伊豆会場「利用・保全・継承」○司会

それでは、ただいまより東伊豆会場の分科会のほうを始めさせていただきます。
ここからの分科会の進行については、地域おこし協
力隊の藤田翔さんと実行委員の内山義政さんにお願いをします。
また、パネラーとして入谷区町内会長の鈴木豊美様に御協力をいただきます。
それでは、どうぞよろしくお願いいたします。
○地域おこし協力隊（藤田翔） 地域おこし協力隊の藤田と申します。本日はよろしくお願いいたします。
最初に、ご存知の方もいらっしゃると思いますが、簡
単に自己紹介をさせていただきます。

なってしまう。若しくは、一つがマイナスの方向へ向かっ

地域おこし協力隊の藤田翔と言います。東伊豆町にてしまうと、その次へ次へとどんどんそのマイナスが引き来て今年で３年目となり、地域おこし協力隊の任期がずられ、負のスパイラルになってしまうということで、そ最終年度となります。東伊豆町に来る前は、笹岡先生もれぞれの問題を全体的に考えていけたらなという思い

おられるのですが、東京環境工科専門学校というところで、このテーマにさせていただきました。

で自然について学習していました。本日はよろしくお願

最初に、利用について、私、藤田がお話しさせていただきます。

いいたします。
○実行委員（内山義政） 皆さん、
こんにちは。内山で最初に、細野高原のこれまでの利用ということで、午す。私は稲取の田町区出身でして、高校卒業後、大学に前中もお話が出ていましたが、細野高原は茅場として進学しまして、就職して静岡県内に戻ってきましたが、利用されていました。茅は、茅葺きや、昔は畑を耕すた

2019年から職場の休業制度を使いまして、東京都立

めに牛などを使っていたので、そういった家畜の飼料と大学の大学院に通わせていただいています。草原生態して使われていました。
また、ミカン畑に敷いて防寒や、系 の 保 全を研 究 テーマとして研 究を行っていまして、雑草が生えないようにしていたり、現在においても山菜

フィールドを細野高原とし、地元に通いながら調査を続狩りなど、多くの需要がありました。特に昔の利用に関けています。本日はよろしくお願いいたします。

しては、生活により密着した需要が多くありまして、現在○パネリスト（鈴木豊美） 皆さん、
こんにちは。私は細とは異なり、少子高齢化が問題視される以前のことでし野高原を管理する稲取の４つの町内会の１つ、入谷区たので、担い手も十分に補充されており且つ、町民全体

町内会の会長で、区長を務めています鈴木です。入谷で利用され、
さらに町全体でしっかりと保全がされてい区は細野高原に隣接しておりまして、昔から関わりが深ました。

い町内会でございます。以上です。
○地域おこし協力隊（藤田翔） それでは、東伊豆会場分科会を開会いたします。
東伊豆会場の分科会のテーマは、『 利用・保全・継承』の３点となります。

そして、現在の細野高原の利用ですが、現在は生活というよりは観光やレジャー、体験というのが主な利用
方 法 になっていると感じます。他 にも、ハイキング やツーリング、少しではありますけれども、畑、山菜狩りなどもされています。

まず、テーマに決めたこの３点ですが、午前中にも説

昔と現在の利用の変化を見てみると、生活必需でし

明がありましたが、それぞれがローテーションしてしったが、必需ではなくなってきているという見方ができるとかり循 環していかないと、細野高原というもの はなく思います。昔の生活にどうしても密着なものというのは



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

必然的に利用・保全・継承のサイクルが形成されていま先ほどお話がありましたが、例えば茅葺きに使われた

したが、その利用価値が現在は少なくなってきていると茅というのは取替えの時期になると、いい具合にほぐれいうことで、
しっかり現在の姿に合う利用価値を見いだて柔らかくなり、畑の肥料や雑草がはえないように敷いさなければならないと考えています。

て利用することや、阿蘇でも利用例があったと思いましまた、昔は町民、町全体で生活に必要なものでした

たが、家畜の飼料としていたり、海外の事例ですが、バが、現在は担い手不足や利用価値の減少に伴い、管理

イオマス燃料にしていたりします。
こういったことは施全体の費用も不足しているような状況だと思います。そ設や仕組みが整備されれば、幅広い活用を検討していの中で、この３つの循環をしっかり考えていかなければけるのではないかと思います。

と思い、現在の利用についてですが、ハイキングやツー

利用についてまとめとなりますが、現在の利用というリングについては、そこまでお金が落ちたりするようなのは、景色を楽しんでいただくことなどですが、そこからものではないと思っていまして、
もっともっとその利用価

もう一歩踏み込んで、例えば細野高原の山焼き文化や値を最大限に発揮できる何かを町全体で考えていく必

山焼きすることでどういう種類の生き物が保全されるの要があると考えています。

か、もう少し踏み込んだ部分について、少しでも関わっまた、その利用からしっかり細野高原の背景や保全をていただく利用というのを検討していけるといいなとしたいという、最近だと森づくりなどに興味関心がある

思っています。例えば、教育機関での野外学習ですが、方もいらっしゃると思うので、そういった層に向けて体授業の一環として細野高原の概要などを知りつつ、危験やレジャー、観光、教育、そして利用することで保全・険なことはできませんが草刈りを体験していただくなど、継承への誘導を見込んでいき、その負のスパイラルか

実際に関わるという利用方法が良いのではないかと思らいい方向へ改善していくことが必要ではないかと思

います。

います。
ここで、他地域における利用方法について事例を幾つかご紹介します。
ご存知の方もいらっしゃると思いますが、隣町の伊東市の大室山ですが、大室山自体が国の天然記念物についても例えば、安全地帯を設けて見学していただくことや、大人の方だったら草刈りを体験していただくなど、より深く知り、関わっていただくことが大事だなと思います。

なっておりまして、こちらでも毎年山焼きを実施されていそして、春は山菜狩り、秋はススキイベントを実施しますけれど、
こちらはリフトで３分ぐらいで山頂まで上がていますが、一時的な、季節的なイベントではなく、通年れるという、気楽に行けるレジャースポットになってい体験できるサービスを作るなど、知ってもらう・認知してます。そこでは料金も掛かりますが、毎年山焼きの火入

もらうということを意識して進めていけたらと思います。

れ体験ができるので、そういったところで人手を解消し最終的に、継続的な利用、収益化をして、継続させるこつつ、お金も落としていただいているというような場所とが必要だと思います。
これらのことは町全体で考え、です。

推進していくべきことではないかと思います。

こちらは先ほども紹介がありましたが、生石高原でも『利用・保全・継承』、
このうち１つが抜けても細野高

和歌山の大学と連携し、イベントを通じて保全や茅葺き原を守っていくことはできないので、３つともバランスよの文化を発信している場所です。やはり担い手不足のく循環させていくことが不可欠であると思います。以上、解消や保全をする上では、
どうしても人手が必要になり「利用」についてとなります。

ますが、そういった教育や、学生などと連携して学びの続きまして、内山さんお願いします。

場としても利用してもらいつつ、保全もしっかり手伝っ○実行委員（内山義政） それでは続きまして私のほうていただくというような場所です。先ほどもお話がありま

から、
３つある
『利用・保全・継承』のうち、「 保全」の部

したけれど、クラウドファンディング、応援したい気持ち

分に関して発表させていただきます。

をお金で送るというような資金集めもされています。
こちらは阿蘇です。先ほどお話にも上がりましたが、阿蘇では環境省との取組を進めていて、各教育機関で

また、一般の方の立ち入りはできませんが山焼きに最初にですが、午前中もお話がありましたのでご存じの方も多いと思いますけれども、草原をめぐる全国的な課題をもう一度整理させていただきます。

教材も作成しており、地域での体験を含め、学ぶ場を作

左の図が阿蘇ですけれども、1930年代にこの地図られています。
また、環境学習の講師も派遣されているな

で示しているグレーの部分が全て草原でしたが、2000

ど、行政と町がしっかりと連携して進めている地域です。

年、一番右側の図ではグレーの部分が入って、ほとんど

ほかにもエコ資源にということで、ＳＤＧｓについてもが黒の部分、森林に変わってしまっているという傾向が

全国

あります。
もちろん阿蘇でも、全国のほかの地域でも再草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

続いて、
これが2000年です。
これは今とほとんど変生に向けた取組は進んでおりますが、全国の草原面積

わりないかと思います。

というものを、右の図ですが、まとめてみると、1920年

次、お願いします。

代 は３万 から４万 平 方 キ ロメートル あっ た 草 原 が 、これが1989年ですけれども、これと先ほどの2000

2000年頃になると5,000平方キロメートルまで大幅年を比べると、植林が少し進み、西側の河津町のほうでに減少しているということが分かります。
このことは細野

山焼きが、その前からされなくなっていたのが進んでき

高原、全国どの草原でも同じですけれども、管理の手がたということが分かり、樹林化が進んできたということ足りなかったり、土地の改変、植林であったり、開発行が分かると思います。

為などによって面積の減少が進んできたということが原因として上げられています。
次、お願いします。

これが1980年です。先ほどの水源涵養保安林の植林がされる、外側に広がる前という感じです。
これがかなり前になりますけれども、1964年です。
こ

植物に着目していきますけれども、草原特有に見られのあたりから多分、当時の状況をご存じの方もいらっる植物への影響というものを考えてみると、今までお話

しゃるかもしれませんが、まだ私が生まれていない時代ししてきたような草原の面積の減少というものと、
このですけれども、これと先ほどの写真を見比べていただけ

今も維持されている草原の中の管理、山焼きであったり、ると、今のゴルフ場の辺りですとか、茅場がかなり減った

草刈りであったり、この頻度が低下したり中断したりす

ことが、河津町側のほうですけれども分かると思います。

る。例えば細野は日本の中でも本当に珍しく、もしかしこれがさらに昔の1947年ですけれども、こちらは先たら中断された年もあったかもしれませんが、記録のあほどの写真より引いて写しているので、もう少し白田のる限り、毎年山焼きをしてきているということで、非常にほう、東側のほうまでずっと広く茅場が広がっていたと貴重な草原となっています。全国的に見ると２年に一遍いうことが分かると思います。

だったり、例えば東日本大震災の頃に消火ヘリが飛ば

次、お願いします。

ず、仙石原では山焼きが中止になりましたけれども、そこれをもう一回まとめてみると、1947年には、グレー

ういったように数年中断したり、なくなってしまったりとの部分が草原ですけれども、これだけ一面広がっていいう場所も多いです。
こうした２つの要因が複合的に絡たものが真ん中の水源涵養保安林の植林が進んだり、み合って、そこに出現している草原特有の植物に影響

河津町側のほうでの山焼きが中断したことによって樹を与えているのではないかということが近年様々な研林化が進んだり、国有林、北西側のほうが山焼きしなく究で言われるようになってきました。
今回の発表では、具体的なメカニズムですとか、専なって樹林化が進んだりという傾向が分かるかと思います。

門的な話まで踏み込みませんが、私が細野高原で植物

このデータを基に草原がどれぐらい減ってきたのか

等のデータを取った結果を基に、どういった場所が「保というのを出しましたが、2013年から2015年に１か全」に適しているのかということですとか、あとは、
これ

月に１回程度、この遊歩道の道にほぼ沿った形になりまでの土地利用の変化というものを改めて航空写真でますが、第１駐車場から熊口、マナイタウラというのが振り返りながら、一緒に考えることができればと思って真ん中の水源林ですけれども、そこから三筋山を登っいます。

て桃野を進んで、ＧからＨというこの区間です。パンフ

それでは、次お願いします。

レットでいうと、
６番から５番、４番に行くルートですが、ここが稲取の細野高原の現在の航空写真になります。

ここを歩いて道の分岐で区切った区間ごとに出てきた見ていただいている真ん中付近が細野高原で、右側に植物の種類を記録しています。あとは、草刈りと山焼き

ゴルフ場と伊豆アニマルキングダムがあります。

の多い区間を記録しています。

次、お願いします。

これを統計的に解析して、詳細は省きますけれども、これと同じ2 0 1 7 年 の 写 真 、稲 取 の 方 はこれで分

山焼きと草原がどれぐらい周囲にあるのかという影響もかっていただけると思うんですが、今回初めて来ていた加味して、そこにいる植物の種類のパターンを比べてだいた方は、先ほどの東伊豆町観光協会のパンフレッ

みると、三筋山からマナイタウラのこの緑色で囲った範トを開いていただくと、真ん中に水源涵養保安林があっ囲に見られる植物と熊口の水源林の自然、青色で囲って、それがかなり目印として分かりやすいと思いますのた範囲で見られる植物というのは明らかに種類が違っで、そこを見比べながら、過去の土地利用というものをてくるということが分かります。山焼きとまとまった草原、見比べていただければと思います。

両方の効果で維持されている植物というのが、
この三



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

筋山周辺により多く分布しているということが傾向とし○実行委員（内山義政） 今の山焼きの範囲をしっかて見えてきました。

りと維持していくのは大前提ですけれども、確実に保護次、お願いします。

すべき場所というのを知っておく必要があるのではな

これと同じように重ね、こちらには植物の種がすべていかと考えています。

落ちていますが、代表的な種を抽出してみると、例えば○地域おこし協力隊（藤田ジザゲタシ、カラナデシコ、リュウノウギクといった何種所以外且つ安全な場所での管理体験というのも、保類かの植物が、草原のこういった場所で見られる特徴

全・利用ということで繋がりがあると思います。
もう一歩踏み込んで山焼きについても学習できるような体験が的な種類であると思います。
こうした結果を基に考えていくと、草原特有の植物を保全していくには、
この三筋山の山頂から桃野とマナイ
タウラ、先ほど示したエリアですけれども、この周辺を今あれば、その後もしっかりと後継者が現れてくるのではないかと、利用の観点から思いました。
それでは最後に「継承」について、鈴木さんよろしくお後も確実に山焼きをして管理していくことが重要ではな

願いします。

いかと思います。

○パネリスト（鈴木豊美） 「継承」についてですけれ

１つ、
まずは保全の指標として、こうした場所だけにども、細野高原の景観維持とか害虫駆除、生態系の保分布する植物種を上げて、保全の目安として考えてみて護のためには、山焼きが必要です。先ほども例に出ていはどうかということ、２つ目に山焼き管理の後継者育成

ましたけれども、山焼きをするには細野高原以外に燃という観点では、保全上特に重要な場所とそれ以外で焼させないように管理をするため、
まず20メートルぐら

かつ安全、平場で作業してケガが起きないような場所

いの防火帯を作ります。10月にその部分の草を刈り、ということですけれども、そうした場所で、先ほど藤田さ

11月にそれを燃やし、2月に山焼きを行います。
この作

んからも話がありましたが、管理の点検、具体的には防業を現在、4区で行い、山を守っていますが、各区とも若火線の草刈りですとか、そういうものが手鎌で、例えば者が減り、高齢化が進んだことから、作業する人の確保

各区の作業で余ったエリアでもいいですし、そうした場も難しくなってきています。先ほどお話がありましたが、所が少しでも確保できるようになっていけばいいので2008年に全国草原シンポジウムのときにも、山焼きをはないかと考えています。

続けるためにボランティアを募ったり、学校の総合的な今回、細野は草原のほかにも湿原が４か所ありまし

学習の時間で子供たちに野焼き体験をしてもらうこともて、そことその周辺に希少なラン類などの植物が見ら文化継承に必要だと言っています。ボランティアを募る

れますが、こうした希少種に関しては共通のリスクももにしても、火が入ると風向きが変わります。初めは見学

ちろん非常に高いものですから、財産委員会の専門員するのでも経験の積み重ねが必要でしょうと思います。

ですとか、ネイチャーガイドグラブの方々の助言ですと

そしてまた、令和２年９月に細野高原を考える会を発か情報交換を深めていくことが大切だと考えています。

足しています。
この会でもやはり細野高原の管理、山焼

また、明日、現地でお時間があれば是非見ていただ

き、防火帯などを今後同様に継続していくことは困難にきたいのですが、富永さんにはお話をせず申し訳ござ

なりつつあるとしています。
４区で細野高原の観光、産いませんが、駐車場の裏側の空いているところにネイ業などの資源としての活用や周辺の地権者と協力した

チャーガイドクラブの皆さんでこのような細野で見られ新たな魅力の創出を図っていきたいということが、発足る希少種の種子を採取して、現場で保全をするというの経緯となります。今後、どうしたら会として細野高原の試みをされております。
こういう試みというのは、保全生

魅力を発信することができるか、良いご提案がありまし

態学の研究者の中ではあまり聞かない話ですので、ぜたらご意見いただけますと幸いです。

ひ取組を進めていったほうがいいかなと私自身は考え私の方からは以上となります。ありがとうございました。
○地域おこし協力隊（藤田山との関わりがなくなりつつある今、細野高原を残していくためには、守りたいと思う人を増やしながら、山ております。
翔） ありがとうございました。
保全についてですが、山焼き管理の後継者育成とい翔） 保全上、重要な場

仕事を行っていくしかないと考えています。特に若者との連携が重要と考えます。若者は斬新なアイデア、企画
力、行動力、情報発信力、また体力など、地域活動に必要なものを多く兼ね備えているかと思います。
「 継承」にうことで、保全の場所を限定しながらも、しっかりと希少ついての私の発表については、以上となります。

な植物を保全できるように、重点的に行っていくという○地域おこし協力隊（藤田ことでよろしいでしょうか。

した。

翔） ありがとうございま全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

一点ご質問よろしいでしょうか。
４区一体で管理をさいのですが、各視点からはこのような意見となりました。

れていると思いますが、例えば小学校などの教育機関

この後、会場の皆様からも、このような利用をしてみに山焼きのやり方や、草刈りのやり方を伝えるときに、手てはどうか又はこういう試みをしてみてはどうかという法については4区統一された管理等はされているのでご意見がありましたら、そのことについて具体的な方針

しょうか。

や対策を模索していきたいと思います。

○パネリスト（鈴木豊美） 管理自体は財産区が指導

現在、
１時４０分ですので、
１０分ほど休憩の時間とさしていますけれども、大体４区とも同じような方法で防せていただきます。休憩後に1時間ほどですが、皆様よ

火線刈りをやっています。

り何かご意見を伺いたいと思いますので、よろしくお願○地域おこし協力隊（藤田翔） 財産区から教育機

いいたします。

関、子供や大人に管理体験を提供する事は可能なので
（休

しょうか。

憩）

○パネリスト（鈴木豊美） 安全なところであれば可能と思われますが、その指導を行う方を誰にお願いする○地域おこし協力隊（藤田のか、要するに財産区で子どもたちを預かってやるとか、伺っていきたいと思いますが、先ほど休憩中に、細野高学校のイベントとしてやることで先生も現地にきて子供

原のススキを実際に茅として利用できるのかという事を見守ってくれるか、そのあたりの仕組みを整備していで、日本茅葺き文化協会の安藤様にいろいろとお話をかないと難しいのではないかと思います。安全な場所伺いまして、
とても興味深い内容でしたので、活用方法

でそういった体験を提供できる場所はあります。

等について是非お話をいただきたいと思いますので、○地域おこし協力隊（藤田よろしくお願いいたします。

翔） 行政と連携した取翔） それではご意見をり組みとして行うことも可能なのではないでしょうか。

○（一社）日本茅葺き文化協会（安藤邦廣） 皆さん、こ

○パネリスト（鈴木豊美） 可能だと思います。

んにちは。

○地域おこし協力隊（藤田翔） ありがとうござ い

先ほど１時間ぐらいのお昼休みで、細野高原を初めて拝見させていただきました。茅の質や量について実ます。
その他に、それぞれの観点からご質問など有ります

際に確認させていただき、そのことについて私の意見と、でしょうか。

茅の利用ということ、特に茅葺きということについての○パネリスト（鈴木豊美） 内山さんにお伺いしたい

この地域でのこれからの可能性についてお話しさせてのですが、山焼きをしていかないと、
この希少種といういただきます。

のは絶滅してしまうのでしょうか。

茅という資材ですけれども、建築資材としてのこれか○実行委員（内山義政） 先ほど、箱根で2011年に山らの利用価値や可能性ということについては意見が焼きを中断したというお話をさせていただきましたが、幾つかあります。
この細野高原の茅の質、
これは茅葺

実際に見かけられなくなった種がありまして、その後数きの材料として全く問題ないと思います。丈が多少短い

年かけて追跡しても復活しなかったという例もありますということはそのとおりですが、山頂近くですと大体２ｍので、できれば毎年焼いているところは、私個人の思い

近くのものが十分ありますし、平均して背丈ほどですかとして、維持していければと思っています。

ら、御殿場のものに比べると50ｃｍほど低いという事に○パネリスト（鈴木豊美） 先ほどのお話で、細野高原なります。平地の茅も大きなものですと３ｍぐらいになの山焼きは継続してやってきたという事でしたが、実はりますけれども、平 均 的 には 大 体２メーターちょっと、１年だけ実施していない時がありました。その翌年は、2.5ｍぐらいですから、数十センチ低いということです。

野ネズミやモグラ、が増え、茅が枯れたところがだいぶ

茅の利用ということでいうと、大体４尺から５尺あれあります。やはり、動物の生態系も崩れていくという事でば一定の茅として十分に葺くことができます。短い茅としょうか。

してカリヤスという茅がありますが、これは最も上質な○実行委員（内山義政） おそらく、動物の生態系にも茅であり、白川の合掌造りなど、北陸方面ではほとんど及んでいるのではないかと思われますが。

カリヤスが主となっており、この背丈は大体平均的に人○パネリスト（鈴木豊美） ありがとうございます。

の背丈以下の1.8ｍから低いものだと1.5ｍぐらいです。

○地域おこし協力隊（藤田

そのため小茅、小さい茅といわれています。大茅は大き翔）

私共の方から、今後の『利用・保全・継承』について、
具体的にどのように進めた方が良いという事は言えないですが太くて重さもあって扱いにくい、
また、葺いた後の耐久性も低いということもあり、小茅は最上とされて



全国

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今後、細野高原の茅場がこれだけの面積を残していくという事であれば、これは地域経済、産業とどのように結びついていくかという事を明確にしていかなければ、
一部の限定的なものになりますし、ほかの土地利用ということを考えることも必要なのではないかと思います。
これから東伊豆町、伊豆地域において、茅場はどのように役に立つかということを議論していくことが必要です。
そのことについて、午前中にもお話があった範囲でいいますと、
この地域では観光が大きな産業の主軸になっているということですので、温泉、細野高原、
ビーチ

います。
この小茅が取れる様々な条件が、現在社会的に、ありコロナウイルスがある程度収束すれば、海外、
アジア

るいはその生態的に限定的になりましたので、白川の地域にとっては非常に大きな可能性を持っているのはほうでは や むを得 ずほとんどを大 茅 、御 殿 場の 茅をないでしょうか。そのとき、
この茅資源が役に立つのか使っているという現状になっています。
これについてはと考えていくことが大事ではないかと思っています。

あまり好ましい状態とは言えず、ユネスコからも本来のそれでは具体的にどのように活用していくのかという

その地域の茅を使うべきだという意見が出されており、事について、茅葺きの建物を観光施設に取り入れて復代替措置ということで、将来は小茅へ戻すということは活させていくということが、私は非常に大事であり可能目指されていますが、温暖化の影響などがあり、小茅の性があることだと思います。茅葺きの民家は戦前ほど姿生息域がどんどん限定的になっているのが現状です。

を消したと思います。戦後間もなく、エアコン生活の中

それから、本来茅場であったものが一旦失われてしで流れとして、茅葺きの建物を民家に戻すということは、

まいますと、再生が非常に困難であるということ、また、一部にあるかもしれませんけれども、かなり現実的では材料を刈る組織も廃れつつあり、個人で刈るにはなかないです。
この地域の観光として、もう少し観光の質になか難しいということですが、そのような観点からも、
こ変わった滞在型の、あるいは自然と親しむような、あるの細野高原の1.8ｍ程度の茅は、本日見た限りの感想

いは子供たちの教育とか体験ということを重視した観ですが、細くしなやかで耐久性もあり、質が良いと思わ

光にシフトしていくことを考えれば、観光施設も緩やかれます。実際に刈ってみないと分かりませんが、少なくとに木造で茅葺きの施設ということが一定割合、世界的も茅の材料として不足はないと言えます。ただ、量につに、あるいは日本の中でも進んでいることは間違いな

いてはかなりまばらなところもありまして、全体的にススいです。
ヨーロッパで茅葺きが復活しているのは、
まさし

キが、草原が広がっているところではないと思います。

くリゾート地において、オランダやデンマーク、北欧の地

これは阿蘇も同じですが、120ヘクタールということで域で最も質の高い観光地は茅葺きで造られる建物群

すので、例えばその３分の１が茅場という事であれば、がつくる景観やその中での生活のゆっくりとした時間を屋根に葺くには十分な量が確保できます。
このことにつ過ごす、あるいは都市生活で非常に疲れた心身を癒やいては実証実験を行うことで、どの場所で茅が刈りやす

す、そういった観光がこれからの大きな流れになると思く運搬がしやすいのか、
また、
どの程度の量が確保できいます。

るのかを確認することは簡単にできることかと思います。

今どき海で泳ぐ人は非常に少なくなったと、本当にそ本来この地域では茅を屋根に葺いて、そして牛馬をう思います。なぜかといえば、ホテルの冷房の効いた室

肥やして、さらに時代的に柑橘類の生育のために地域内にいれば、海岸に出るということとは非常に落差があ

経済を支えたことは間違いないです。その地域経済をり難しいためです。昔は海の家といって、必ず海辺に日支える重要な資源、資材であったということが、この細よけをつくるような 東 屋などの 仮 設 の 避 暑 地を造り、野高原の茅場が今に受け継がれている最大の理由で人々が海辺で休むような施設があってはじめて海水浴す。決して生物多様性の維持をしたわけでもなく、観光ができていました。今は冷房の効いた施設は整備されのためにしたわけでもない。皆さんが支えてきた結果、ていますが、海辺の本来の自然の中で昼寝をしたり、風これだけの草原が今に残され、その習慣が良いこととを楽しむような施設というのはもうないように思えます。

して、皆さんの努力が今に続けられているということだですから、例えばこの海辺に茅葺きのリゾート施設をと思います。



ですね、
この３つが揃っている観光地は、国内はもとよ

これからまた復活していくということを考えるのであれ

全国

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ば、細野高原で星を見るとか、別な自然を楽しむような行政庁が解除できます。今まで都市化ということが非常施設を造る必要もあると思います。そういった本来の観に進んできましたので、二十二条地域の区域指定はか

光にふさわしい施設を、この伊豆にある杉という、戦後なり全域に広まっておりまして、現在、様々な地域でその植えた木を活用し、この無尽蔵の茅の屋根を葺くという解除は特定行政庁で行えるということになっております

ことを町を挙げて、あるいはこの地域の経済を挙げて、ので、必要に応じて限定的に外すということもできます。

そしてここに集まっている草原を大切にする人たちと一恐らく細野高原は二十二条地域に該当していないと思体となって風景をつくっていく、
この細野高原の茅といいます。
もし二十二条地域があれば、その部分を解除す

うのはこれだけ素晴らしい暮らしを実現できるというこ

るということも今はできますし、様々な観光地、茅で地域とが分かれば、草原を守るということも非常に意義があづくりをしようとする地域は、例えば宮城県石巻市ではり、自分たちの生活を支えていることが明確になれば、非常に広大なヨシ原を持っている地域がありますが、多くの方が協力することは間違いないと思います。そう

一部の市街化区域を除いて解除しておりますし、重要いった茅を用いた観光施設を造っていただきたいと思な茅葺き集落を保有する市町村の場合も、あるいは１います。

戸１戸の重要な民家がある場合も、その部分を部分的茅葺きの建物というのは、民家に葺くような50ｃｍ〜に解除するということも現在進んでおりますので、そう１ｍに及ぶ、30年、50年の間立派にもつ茅葺きもできまいうことはあまり障害にはならないと思われます。あくま

すけれども、例えば３か月間もたせたいということだっで、地域の主体的な住民の総意があれば、できるというたら、
もっと簡単な茅葺きの東屋などの仮設建築も現ことも申し上げておきます。

在では可能です。様々な技術を組み合わせることもでき○地域おこし協力隊（藤田ますので、茅葺きの新しい観光施設利用ということからした。

翔） ありがとうございま

始まり、その茅を農業資材に２次利用する、茅葺きとい茅葺きの建物を観光施設として造り、お客さんに楽し

うのは必ず屋根に葺いて、再利用するということが本来んでいただくというのは、先ほど白川先生からお話があの姿です。そういったことも一部取り戻すことによって、りました茅プロジェクトのように、町にしっかりと還元で茅というのは本当にありがたい恵みなのだということ

きるような収益を上げられるような施設であったり、茅が部分的にも始まれば、もう少し農業に取り入れていくを葺き替えるタイミングでそれを体験するということも、

ことや、本来の生活の中に茅がどんどん浸透していくと複合した施設ができる可能性があり、個人的に色々ということについて、観光施設を突破口にぜひ切り開い検討してみたいという風に思いました。

ていただきたいと思います。

○パネリスト（鈴木豊美） ただいまの茅のことですけ

我々の協会としても助言や技術者・職人の教育ができれども、この細野高原の茅は屋根に葺くことについて問ると思います。
とにかくこの細野高原の茅というのは素題はないという事でしたが、今の細野高原は肥料とい晴らしい資源であるということは、未来を必ず保証する

うものを全然やっておりません。肥料と言えば山焼きでと思いますので、是非そういったプロジェクトを、行政を燃やした後の灰ぐらいです。茅に対して人為的に肥料はじめ、この地域の観光協会の方などが集まることで、を与えても問題ないのでしょうか。

進めていっていただきたい、新しい地域が見えてくると○（一社）日本茅葺き文化協会（安藤邦廣） 茅に人為いうようなことでこの会で想像していただくのがとても良

的に肥料を与えるということはしない方が良いと思わいことではないかと思います。それだけの資源としてのれます。
また、今まで例としてはほとんどないと思います。

圧倒的な質・量が本日確認できましたので、是非ともこ

唯一、刈り取ることと、その後、燃やすこと、
これによっての地域をまた開いていくというふうに思えてなりません。

１万年間続いてきたということは最近の学説で立証さ少し長くなりましたけれども、ありがとうございました。

れておりますので、環境条件的に余程の激変がない限

何かご質問あればお答えします。

り、刈り取って火入れをすることで、屋根に使う材料とし○地域おこし協力隊（藤田て持続可能なことは間違いありません。そんなに心配翔） ありがとうございました。

することはないと思います。

○（一社）日本茅葺き文化協会（安藤邦廣） 茅葺きに○パネリスト（鈴木豊美） どうもありがとうござ いま

ついては建築的に規制があります。都市部、
この密集地

した。

域では不燃材で葺かないといけないという規制があり利用について一点、東伊豆町観光協会の石島さんにますので、街中では厳しいところがあると思います。二お聞きしたいのですが、今後、観光協会ではドローンの十二条地域という区域になりますけれども、それは特定操縦体験など計画があるようですが、具体的にはどう



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

いう利用方法を検討されているのか教えてください。

自然について細かく言うような自然学校ではなくて、自○東伊豆観光協会長（石島専吉） 今年の６月24日に然の中で思い切り遊ぶというような場所でした。
１週間

町観光産業課が主体となり、東京にあるＫａｎａｔｔａという単位のプログラムで、長い子は１か月、夏休み丸々といドローンの体験ツアーを行っている企業と、稲取の勤う子もいましたが、やはり子供たちは日常から学ぶ姿

労 者 体 育 館と稲 取 高 原 、クロスカントリーを範 囲 に、勢がすごく、
とても成長を感じられました。最近は家庭（一社）美しい伊豆創造センターや伊豆急行㈱の皆さ

用ゲーム機やスマートフォンなど、外に出る機会や公園

ん２０人ほどが集まり、体験を行いました。私も体験しまの遊具が危険という観点で、遊ぶ環境がだんだんと少したが、自分が体験できるとは思ってもいませんでした

なくなっており、両親も共働きで忙しいという事なので、ので、できるのかなという気持ちでしたが、意外と簡単

なかなか自然と触れ合いながら思うように遊ぶ、体験すに200メートル〜300メートル上昇させることや、横にるということが少なくなってきているというふうに思いま

スライドさせることができました。稲取高原からですと、す。北海道でのプログラムでは、大阪や東京、中には中焼却場の先の海の方まで行くことができますし、ゴルフ国の子供が一人で飛行機に乗って北海道に来て、自然場や細野高原の近くまで操縦できてしまいます。そのた体験をしながら一緒に遊び、学ぶというような生活をしめ、この秋にドローン体験ツアーとして、１泊２日若しくていました。ほんの１週間だけでも、すごく成長を感じる

は２泊３日ぐらいで、宿泊していただいたお客様に体ことができます。最初は虫も怖くて、「 何でこんなところに験していただこうという企画がございまして、具体的な一人で来させられたんだろう」というように悲しむ子も

日程は決定していませんが、そのような予定となっていましたが、知らない地域や大きな自然に囲まれ思いっいます。

きり遊ぶことで、一回り大きく成長したように感じました。

○パネリスト（鈴木豊美） どうもありがとうござ いまの夏にはオンライン上のキッズコミュニティーと繋がりした。
○地域おこし協力隊（藤田その体験がすごく印象に残っていまして、実際、今年翔） すみません、
また少があるのですが、子供たちが伊豆稲取に遊びに来て、し話題が変わってしまいますが、今回、利用と保全と継海への飛び込み体験や細野高原の草原で思いっきり

承を繋ぐアイデアの一つとして、環境教育を上げました

走ってみるという事をしました。他にも取ってきた竹をが、その観点について、笹岡先生よりコメントをいただ

割り、自分たちで一から流しそうめんを作る体験を通じけますと幸いです。
よろしくお願いします。

て、お家の方もお子さんが、「 一回り大きく、大人の顔に○全国草原再生ネットワーク理事（笹岡達男） これなって帰ってきた」
とか、「また伊豆に行きたい」とおっはむしろ藤田さんに返してあげたいぐらいです。例えば、

しゃっていました。子どもたちもお家の方に、「 家に帰っ

藤田さんが経験され、勉強されたことを活かし、学校のたらノコギリ買って」と、創 作 意 欲 が 溢 れていました。

学生たちをもし東伊豆町に呼ぶとするならば、どのようこのように、小さい時の経験はとても重要だと考えておなことを考えているのかご意見をお伺いしたいです。

りまして、学習面においても空間把握能力や創作意欲○地域おこし協力隊（藤田が溢れたりと、そのようなことを推進していきたいと思翔） ありがとうござ います。

い、私はこの東伊豆町に来ました。今後もこう言った取まず、私が地域おこし協力隊になった理由ですが、専り組みを進めていきたいと思います。

門学校のインターンシップで北海道の黒松内にある、ありがとうございました、以上です。

「ぶなの森自然学校」というところに行ったのですが、○全国草原再生ネットワーク理事（笹岡達男） あり

その時に体験したことが私の中でとても感動しました。

がとうございました。
私は笹岡と申しますが、藤田さんの卒業された専門学校に勤務しております。
この度は実行委員という立場で出席させていただいておりますけれども、藤田さんのアイデアは大変良いものだと思います。
私たちの学校は、自然環境や野生生物の好きな学生が来ていますので、そういう学生は自ら進んでテントを張って寝たり、喜んで虫を捕まえたり、植物観察をします。
藤田さんがおっしゃっていたような、様々な地域の小学生や中学生などの子供たちの受入れ体制を整備する
ことは非常に重要です。そのときに一番大事なのは、学



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆校の先生でも実際に野外活動を自ら教えた経験のあるたけれども、畑のようなものを作り、絶滅しそうな植物を方はなかなかいらっしゃいませんから、こちらで安全に植え、保護するという活動を行っています。
しかしながら、引率して、また宿泊場所の提供ができるような、そういう鹿の食害が増えている今、保護した植物をすぐに元の体制ができれば細野高原は明日からでも自然学校に場所に戻すことはできませんので、鹿の食害が減少すなるのではないかと思います。是非、そのような支援をるまでは現在の活動をやり続けていかないと、種の保町として、地元として応援していただければと思います。

存はできないものと考えております。
もう一つはこちらも鹿に起因することですが、マダニ

ありがとうございました。
○町長（太田長八） ありがとうございました。藤田さん

がとても増えています。そのような中で、マダニが活動的には地域おこし協力隊での３年間、本当に良く頑張っになる時期にお子さんが芝生であっても足を踏み入れていただきました。

ることは、危険なことだと思います。以上２つの違いがその中でも良い活動だと思ったのが、今回コロナ禍

確認できました。

の中でしたが、子供たちを自然の中で楽しませて、その○実行委員（内山義政） ありがとうございます。

間お家の方は仕事をやるという親子ワ―ケーションのジオガイドの鈴木さんはいかがでしょうか。

実施です。藤田さんが子供たちを見ていてくれたからこ○ジオガイド（鈴木京子） ジオガイドの鈴木と申します。

そ、子供たちは楽しく自然の中で学ぶことができ、お家

私はジオガイドを案内して日が浅いので、この場での方も集中して仕事をすることができたと思います。
こ

特筆してお話をさせていただくのは難しいと思いますが、れからの東伊豆町にとって、貴重な人材だと考えていま

やはりジオガイド協会的に細野高原はとても貴重な場すので、これを機にさらにご活躍いただき、活動の幅を所で、ここを案内してお話ししたいというジオガイドは、広げていっていただければありがたいと思います。今後

本部にも多いです。私個人といたしましては、小さい頃のご活躍に期待しています。

からの思い出がありまして、
ワラビの季節になれば家族○地域おこし協力隊（藤田翔） ありがとうござ い

でワラビ刈りをし、山焼きも私の父、弟、私の主人、息子ます。

も、みんなが体験しております。そのように、家族みんな○実行委員（内山義政） ありがとうございました。

でずっと守ってきた細野高原でありますので、細野高原

藤田さんには引き続き、東伊豆町の環境教育の推進の中に通っていますあの道路も、父たちの時代に造っを頑張っていただきたいです。今回、我々３人で準備をていました。造るたびに父が、「 いい道ができたから行く

していく中で、環境教育という言葉を上げましたけれど、

ぞ」と言い、誇らしげに細野高原に連れて行ってくれて、

現在、細野高原の管理を主体となって行われています

素晴らしい景色が望める場所を紹介してくれました。

４区の役員の皆様ですとか、私は田町区の出身ですが、学校的には遠足に行きまして、中学校の遠足では秋

田町区の場合は役員のＯＢや有志による担い手が年々の紅葉を見に出かけました。春にも行きましたが、その増えていっていまして、私もメンバーとして活動していま時には桜の木がありましたので、後日、友達とまた歩いすが、そのような形で、主体となって管理を行っていくて、桜を見に行こうって登ったものです。

方々と一般の観光客との間に立ち、一般の方々を担いそしてもう一つの思い出が、夏休みに熊口まで行き、手サイドにもう一歩踏み込んで誘い込むことができれ学校でキャンプをしました。やはりそこでは綺麗な水がばと思いました。そういった中で環境教育というのは、出るということが先生たちも分かっていましたので、川引き込み方の一つなのではないか思いますので、担いの水を汲みカレーを作り、飯盒でご飯を炊きました。

手、作り手として頑張っていただくという事と、これまでそのように貴重なところですので、本当に残してい町内でそうした活動をネイチャーガイドの皆様ですときたいという気持ちはあります。私は残していくためのか、ジオガイドの皆様でされてこられましたので、１３年

原 動 力 の 一 部 分 にな れません の で、観 光 の 方 で 携前のシンポジウムや今までの経緯を踏まえ、これからこわっていますけれども、先 ほどの 白 川 先 生 のお 話をのようにしていけば良いのではないかというご意見な伺って、何か自分の経験を活かし、子供たちが思い出ど有りましたら、コメントをいただけますでしょうか。

作りをすることができれば、将来も大事にしていってく○ネイチャーガイドクラブ（富永眞弘） ネイチャーガ

れるのではないか、継承していってくれるのではない

イドクラブの富永と申します。

かと考えています。自然学校もそうだと思いますが、そ１３年前には会長を務めさせていただきましたけれ
ども、それから細野高原の環境として大きく変わったことは、鹿の食害が増えたことです。先ほど写真が出ましのような経験を幼い頃に積み重ねていくことが重要ではないかと感じます。
ジオという事ではあまり詳しくお話しできませんが、



全国

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自分ももっと細野高原を歩き、良いところを探し、皆様

湿原が専門となりますが、大学を卒業後に草原のほうにもご紹介出来たらと感じています。以上です。

に入りました。東伊豆町の気候だとおそらく低湿で細野○実行委員（内山義政） ありがとうございます。

高原を見ても、窪地のようなところに水が集まり、湿原に明日のオンライン見学会にて、お二人には現地説明なっているのではないかと思います。いわゆる、栄養分

会にご出演いただいております。明日ご参加される方はの少ない水が集まりその上にミズゴケが生え、そのミズ楽しみお待ちいただければ幸いです。

ゴケがスポンジの役割をし、水を溜めてできるというの○地域おこし協力隊（藤田が信州や北海道のような高層湿原ですが、それらとは翔） 私もジオガイドを持っていまして、細野高原はよくガイドツアーをしていま全く異なる低湿地です。低湿地は有機物や土砂が入っす。お客さんには、
ここはこういう経緯で草原になり、昔ていくと、長い目で見て埋まってしまう運命にあります。

はこういう利用をされていて、毎年山焼きを行い管理し西日本を含め、低湿地がどうして長い間保たれてきているという事をお話すると、「 山焼きを見ることはできたのかについては、一方で草原を利用してきたというとませんか」という方や、「 私も草刈りをやってみたいでころがありそうです。集水域でしっかりと草刈りをして有す」という方が多くいらっしゃいます。少しでも細野高原

機物が流れ込まないようにすることが、湿原の中の植に携わるきっかけとして、草刈り体験や、最初から火入物の成長などが抑えられ、湿原の中に枯草などがたまれ体験をすることは難しいですので、見学できるスペー

る量が減っていくことになります。あるいはカンスゲなど、スを設けるなど、山焼きを一般に公開してみてはどうか

昔は草がとても大事でしたので、湿原のすぐ際まで草刈と思います。

りをしていたという話をよく聞きます。そのようなこともあ○教育委員会事務局長（梅原巧） 突然のご質問、申し訳ありません。東伊豆町教育委員会事務局長の梅てきた方が、長い間の人と自然の関わりの中で湿原が原と申します。

残されてきていると思います。細野高原の現地を確認し細野高原には、県の指定文化財として湿原が何かておらず、写真や記憶での推測ですが。

所かございまして、その中に桃野湿原というところがあ猪についてはおそらく、昔はそこまでの頻度で草原ります。私も小さい頃から遠足などでそこに行っていまの中に入ってくるような状況ではなかったと思います。

すけれども、先日確認しましたら、かなり浅くなってい鹿も同じだと思います。現況ですが、逆に猪が沼田場にるように見え、いずれ消滅してしまうのではないかと思して荒らすというのは、大きく見て悪いことではなく、湿いました。

原の中に眠っている種子が表に出て、芽を出すという文化財ですので、人の手を入れず自然のままにしてあるというのが現状です。
しかし、湿原を保つために修正すべきか、形状が変わってしまうとしても自然のままにしておくべきか、どちらが良いのか疑問に感じています。
また、先ほど富永さんの方からもお話がありましたが、こともあります。但し、このことも頻度が高過ぎると悪影響になるのではないかと思います。
錆などの鉄分につきましては、こちらの湿原の中にはミズゴケなどはあるのでしょうか。
○ネイチャーガイドクラブ（富永眞弘） あります。

鹿や猪が湿原の中に入り沼田場にしているため、掘り○芸北高原自然館主任学芸員（白川勝信） 大体、酸返されて荒れてしまっています。ワイヤーなどを用いて、性のほうに偏っています。バクテリアが発生するため油周囲を全部囲ってしまえば入れないと思いますが、金が浮いたとしても、そのことは特に自然な状態なので気属なので錆が出ます。文化財的な面がありますので、自にすることではありません。やはり、現地を確認させてい然のままにしておこうという結論に現在はなっています

ただいてから、お話しさせていただければと思います。

が、本来の管理はどのようにあるべきか、詳しい方がいよろしくお願いします。

らっしゃればご教示いただけますと幸いです。

○実行委員（内山義政） ありがとうございます。

○実行委員（内山義政） ご質問ありがとうございます。

ただ今ご説明のありました細野高原のような低層湿

まず、文化財としての保存と、観光として利用しつつ原の場合は、周りが森林だと木の葉などが幹に落ち、保存していくというのは相入れないものだと思います。

蒸発や木の蒸発散があり水分が失われやすいのです

湿原の乾燥化や鹿柵を設けるというのは、私も専門でが、草原ではそれがないため、直接水が流れてきて水はありませんのでお答えすることが難しいですが、会源としてたくさん確保できるというご説明でよろしいで場でもし詳しい方がいらっしゃいましたらお願いいた

しょうか。

します。

○芸北高原自然館主任学芸員（白川勝信） はい。

○芸北高原自然館主任学芸員（白川勝信） 私は元々り、里地といいますか、湿原の周りが積極的に利用され私たちの一生に比べ湿原の一生は長いですが、運全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

命的には窪地ができ、湿原ができ、それが消えていく段
階である中の現在、一断面を見ていることになりますので、人工的に何をしていくのかという事については、今の時代に生きている私たちでしっかりと決めればいいのではないかと思います。
ただ、内山さんが先ほどおっしゃいましたけれども、湿原という生態系が何も触れずに保存するということができないものなので、例えば広いまま残そうとするのであれば、三瓶山の姫逃池というところでは、毎年水草をしっかり取るという作業をしています。そういうやり方もありますので、その部分は地元に近い専門家の方なうか、その部分についてご意見をいただきたいと思いま

どと一緒に、管理を考えていけばよろしいのではないかす。以上です。

と思います。

○地域おこし協力隊（藤田○実行委員（内山義政） ありがとうございます。

ます。

ご質問へのご回答は以上でよろしいでしょうか。
○教育委員会事務局長（梅原巧） ありがとうござい翔） ありがとうござ い

この山の上の部分は保全を継続していくべき場所だというふうに、先ほど内山さんもおっしゃっていました

ました。

ので、
この辺りの草原を保全していくために、利用する○稲取地区特別財産運営委員長（山田賢一） 財産区

方向にもっていければ良いのではないかと思いました。

の山田です。

○実行委員（内山義政） 特に保全すべきということで、内山さんの話を今まで聞いてきまして、細野高原の一番古い写真をお出しいただけますでしょうか。

企業などどなたかに利用していただければという提案であると思いますが、少しこれまでの話をまとめながらこの下の方に見えるのがゴルフ場ですけれども、またになりますけれども、例えば観光利用、ちょっとした休憩

ずっと上のこちらの方、河津との境界以外のところにつ所や東屋を設けるとしても、茅葺きの使用やそれを体験いて、私たちが学生だった昭和47年以前にはすべてしてもらうといった中で、防火線も含めた草刈り作業と入谷区で山焼きを行っていました。真ん中に熊口の水いうものにも触れていただき、現在、ベテランの方だけ源がありますが、こちらの方はゴルフ場で、ここからバイ

で頑張って維持している防火線の管理を、将来的には、

オパーク、ゴルフ場まで草原でした。
さらにもっと上の少しでも若い世代が山焼きに入っていけるようにする

方、そこら辺までが草原でした。40年代後半、50年代

ためのフィールドとして使用していくことができればいに高山通りということで植林をしまして、現在あまりいいいのではないかと私個人として受け止めましたが、会山だとは言えませんが、ほとんど植林されています。

場の皆さんはいかがでしょうか。

現在は、昔から比べれば３分の１ぐらいの広さです。

○ネイチャーガイドクラブ（富永眞弘） 下側を利用

そういう意味で、先輩の皆さんがそれだけ頑張って、こする案が出ていますけれども、湿原は現在４つあり、３の３倍、４倍の広さを管理してきたので、私たちも管理

つはそのエリアに入っていますので、特に芝原湿原のしていかなければという気持ちがありますが、どのよう水 源というの が かなり上 の ほうに延 びてきています。

に維持していくのか、その部分で悩んでいます。

その部分が荒らされないよう、注意していただきたいと

今年、財産区の役員の皆さんと相談して、
この部分は

思います。

急傾斜地で山焼きをすると岩が落ちてくる為、来年の山○実行委員（内山義政） そうしたピンポイントに保全

焼きからやめることになりました。放棄という形になりますべき場所というのは、ネイチャーガイドクラブの皆様

すが、管理する人の安全の為です。

やジオガイドの皆様など、地元で見てきた人にしか分

また、これも内山さんがおっしゃっていたことですが、からない場所もありますので、情報共有を行っていく必

ここが熊口水源ですけれども、
ここからここまでの部分

要があるのではないかと思います。

は大体40〜50ヘクタールになります。役員の皆様と現○地域おこし協力隊（藤田在考えていることが、
ここから上については水源地となざいます。

翔） 皆様、ありがとうご

りますので手は入れないですが、こちら側の部分を将来

茅葺きや環境教育としての利用、観光資源、あるいは的に、先ほどの体験学習や観光のためのイベントなど、保全や利用の方法について、様々なことをお話しいた

自然を保護しながら利用していただくことはできるかどだきました。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

今後どのようにしていくのかについては、町全体で決ためこの地域にある文化財、市町村指定や登録文化

めていくことだと思いますが、このような会も重ねたうえ

財でも可能ですが、茅葺きの建物が伊豆半島にはたくで、しっかりとプロジェクトの推進をしていければと思さんあると思います。例えば伊豆の国市にある国指定います。

重要文化財の江川邸もそうですが。そういうことで２〜最後になりますが本日は様々な意見が出ましたので、町長より本会のまとめをよろしくお願いいたします。

題ないと思われますので、是非、茅刈りを始めていただ○町長（太田長八） 本日は貴重なご意見を多数いた

き、選別したものを出荷する取組をしていただければ、だきまして、ありがとうございました。

制度の対象として選定されると思います。選定される、いただいたご意見を基にこれから戦略を練り、推進し文化財の森から様々な助成制度受けられます。普及啓ていきたいと思います。

発事業というもので毎年助成が出ていますので、最大そういった中で、日本茅葺き文化協会の安藤様には、

２００万円の満額補助となりますが、そこに町民の方々

茅葺きや茅の再利用という事について、
また色々なご指が参加して、皆様と一緒に環境教育を推進していきな導をいただけますと、大変ありがたいと思います。

がら茅刈りを行い、山焼きをやること、
このような環境

本会を通じ、皆様が細野高原について真剣に考えていただいていることを、一層深く感じました。今後とも皆様とは情報共有を行っていき、保全や利用について検保全全体の取組を体験、研修することで補助が受けられます。
また、選定地の整備費用にも半額補助が受けられます。例えば農道整備や支障木の伐採、山焼きについても討していければと思います。
また、最も大事なのは管理を行っていく後継者、
これ

環境整備事業となります。いずれも県を通じ、文化庁へが一番重要だと思います。今のままでは必ず担い手不の申請手続や調査の依頼を行い、町の文化財関係課

足となってしまいますので、今後の体制をどのように変から県の文化財関係課の方に連絡を行います。私も文化させていくか、そしていかに細野高原の素晴らしい自化財のほうの選定委員となっていますので、私の見た然を保全していくか、
これこそが最大の課題です。皆様

限り細野高原は是非、ふるさと文化財の森に選定してと一体となり、
この保全にしっかりと取り組んでいきた

いくことを２〜３年の目標にしてやっていただくと良いいと考えておりますので、その際にはまたご支援とご協のではないかと思います。

力の程をよろしくお願いいたしたいと思います。
○（一社）日本茅葺き文化協会（安藤邦廣）

細野高原の観光利用というのは、長期的に一歩ずつやっていくことが必要ですけれども、取りあえず、文化財以上です。ありがとうございました。
申し訳ご

ざいません。最後によろしいでしょうか。

制度を活用していくことは非常に利点が大きいと思います。是非、文化庁への問い合わせやホームページを

この茅場の維持管理について、先ほど町教育委員会

ご確認いただき、ふるさと文化財の森という制度を調べの梅原さんよりご発言があった中で思い出しましたが、てみてください。生物多様性の維持や環境教育というこ

文化庁の制度で文化財を守る資材を選定する、「 ふるさとを推進していくために、
とてもいい制度だと思います。

と文化財の森」というものがあります。
この中に茅場が以上、補足となります。

含まれていまして、現在、全国１９か所の茅場が選定さ○地域おこし協力隊（藤田れており、静岡県だと朝霧高原が数年前に選定されてます。

います。各県に１か所程度ありますが、文化庁の中で一○司会

番新しい制度となっています。文化財というのは法隆寺にご出演いただき、WEB配信にて全体会を予定していなどの建築物、それから、それを守る職人技、無形文化ます。

翔） ありがとうござ い

この後午後３時２０分より、各分科会場の方

財といいますが、それに加えて資材の文化財制度が一藤田さん、内山さんにおかれましては、全体会での発番新しく、１０年ほど前にできたばかりです。例えばヒバ

表に向け意見をまとめていただきますので、東伊豆会

塗装や漆です。その中にやはり茅がとても不足している場の分科会はこれにて終了といたします。

ので、茅場を保全、管理していきましょうということで、文化財に出荷する茅として、そのエリア選定するということができます。
私が本日見た限り、細野高原はこれに合致する場所
だと思います。ただし条件としましては、文化財への出荷実績が多少なりとも必要ということになります。その３年程度の実績を積み、細野高原の茅場の質、量は問

藤田さん、内山さん、鈴木さん、
どうもありがとうございました。
それでは全体会までお時間がありますので、休憩をお取りください。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

第１3回 全国草原シンポジウム in 東伊豆■ 分科会 阿蘇会場
「阿蘇草原再生、新たなステージへ〜草原の恵みを守るための仕組みづくり〜」
１．開会
○司会

では、始めたいと思います。

ご来場お皆様、そして配信でご覧くださっている皆様、こんにちは。
ただいまより第13回全国草原サミット・シンポジウ
ムｉｎ東伊豆、阿蘇分科会を開催いたします。
私は、今回の進行役を務めさせていただきます公益財団法人阿蘇グリーンストックの井上と申します。
どうぞよろしくお願いいたします。
（ 拍手）
ありがとうございます。
さて、今回の分科会では、阿蘇草原再生、新たなス

原としては日本最大の規模であるということと、牛馬をテージへ〜草原の恵みを守るための仕組みづくり〜

利用した農業生産とか草資源の循環という経済社会をテーマに２つ の 講 演 、また 、その 後 、パ ネル ディスの仕組みによって維持され続けた草原、あるいはそのカッションを予定しております。パネルディスカッショ

まま放っておいてずっと草原であったということでは

ンでは、時間が許せば会場の皆様の声もお伺いできなくて、生業によって維持され続けた草原というのが大ればと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたきな特徴であると思います。

します。

その草原ですけれども、いろんな恵みといいますか、

なお、今回は新型コロナウイルス感染防止対策とし役割を持っていまして、
まず、１つご紹介するのは多様て、会場の人数を制限させていただいております。同時な生き物のすみかということで、植物で大陸と陸続きにユーチューブでのオンラインの配信も視聴できるよだったことを物語っているようなヒゴタイですとか、そうになっております。配信でお聞きの方もメッセージ等

ういう植物があったりとか、ほかでは見られないようでご意見をいただけましたら幸いです。

な希少種の植物も生育していたり、あとは、植物が多それでは、講演に入ります前に、今回の分科会の趣様であるからこそ、多様な動物の生息できる環境を育旨につきまして、環境省阿蘇くじゅう国立公園管理事

んでいると。
１つ取り上げますと、チョウなんかでは、熊務所の山下さんからご説明をいたしますので、よろしく

本県で見られるチョウ117種のうち109種がこの阿お願いします。

蘇の草原で見られる、チョウの楽園とも言われるよう○環境省阿蘇くじゅう国立公園管理事務所（山下淳一）

な多様な生き物のすみかになっています。

皆さん、こんにちは。環境省阿蘇くじゅう国立公園管理事務所の山下と申します。
今日は、お集まりいただきまして、ありがとうございます。

それから、観光資源としての価値、これも言うまでもないことかもしれませんけれども、ちょっと古いデータ
なんですけれども、観光客の方に阿蘇のどこがいいですかというのを聞いたアンケートがありまして、草原が私のほうから、
まず今日のこの分科会の趣旨をごく広がる風景というのを77％の人がいいと答えていた

ごく簡単に３分ぐらいでご説明をさせていただきたいとりですとか、牛馬のいる放牧風景とか花やチョウなん思います。

かの野生生物がある風景なんかを答えていらっしゃる

それでは、早速まいります。

方もいて、かなり観光資源としても欠かせない存在に

もう皆さん、ご存じのとおりだと思いますけれども、阿なっていると言えます。

蘇の草原の特徴というのは、
まず野草を主体とする草それから、最近注目されているところでいうと、炭素



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆の固定機能というのがかなり優れているらしいというにパネルディスカッションということで進めさせていたのが見えてきていまして、2013年の成果を基にします

だければと思っておりますので、皆様よろしくお願いいと、阿蘇郡市の全世帯が１年間に排出するＣＯ２の量たします。

の1.7倍ぐらい相当の炭素を草原が固定しているということで、阿蘇の中で見たら、排出よりも吸収が勝って私からは、駆け足になりましたが、以上です。
○司会

ありがとうございました。

いるというようなことが言えて、地球温暖化防止の観点からも未来に残す価値が高いというふうに考えられて

２．講演

いたりします。

①阿蘇の草原がもたらす恩恵〜最新の研究報告〜

それで、そういう様々な恵みがあるんですけれども、過去から草原がどうなってきたのかというのを見ると、かなり減ってきていると。100年前は阿蘇地域、ほとん

お一人目は、熊本県立大学特別教授の島谷幸宏様にお願いしたいと思っております。

ど草原が広がっていたのが、見ていただいたら分かる

島谷先生は、現在多くの研究者が関わって進めておとおり、2007年にはかなりそれが森林に置き換わってられる環境総合推進費研究の研究リーダーであり、今しまっているというような現状になります。

日はその成果について、阿蘇の草原がもたらす恩恵、

草原再生協議会というところで議論をしていますけ

最新の研究報告についてご講演をお願いいたします。

れども、じゃこの先どうなっていくんだろうって考えたと

それでは、島谷先生、よろしくお願いいたします。

きに、30年後の姿をちょっと想像しようみたいな話を○熊本県立大学特別教授（島谷幸宏） 皆さん、
こんしていまして、５年に１回牧野の調査がされている中で、にちは、島谷です。

野焼きとか輪地切りをあとどのくらい継続できますかと阿蘇の研究は、立場的には九州大学の特命教授というような調査項目があります。その中で、「 10年以上してやっています。ただし、４月から熊本県立大学のほはできそうだ」と答えている牧野さん以外は、ちょっとうにお世話になっていまして、私の実家が龍田なので、30年後まで管理を続けているのは難しいんじゃない

熊本を今中心にしながらいろいろ仕事をしています。

かというふうに仮定した場合なんですけれども、面積

今ご紹介になったんですけれども、これが環境省ので６割ぐらい減っているような予測になります。

推進費のテーマです。阿蘇をモデル地域とした地域循

こういう状況もある中で、次世代へ残すべき姿で30環共生圏の構築と創造的復興に関する研究というこ年後の目標というのを草原再生協議会の中で議論しとで、大きく言うと３つのテーマでやっていて、そのそれていまして、先ほど申し上げた６割の草原面積減少とぞれのテーマがまた３つに分かれていて、９つの大きいうのもあり得るかもしれないという中で、「 今と変わ

な研究が集まった物すごく大きい研究です。私が全体らない規模の草原を残す」ということを目標に設定しのリーダーをしていて、東海大の市川先生が特に地下ようとしています。
これ特に牧野組合さんの意向も大き水のことをやられていて、慶応大の一ノ瀬先生が特にくて、やっぱりモチベーションを持ってやっていくため

後ろのほうの地域循環共生圏のほうの研究をされてにも、減少というところを目標にしてモチベーションもいます。今日お見えになっています、実は。ちょっと驚き上がらないだろうということで、最低限維持はしようとました、私も。

いうような目標設定をしようとしています。



それでは、早速、講演に移りたいと思います。

研究の背景は、2017年に北部九州豪雨があって、そのために、３点目なんですけれども、そのために2016年に熊本地震があって、それで熊本県は創造的は長年続いてきた生業による草原維持、
これをどう支復興というのを打ち出されました。その創造的な復興

援を強化していくのかというのを考えていく必要がありを環境省が提案されている地域循環共生圏とどうやっますけれども、
もう一つ、今までもこれはやってきたんでてつなげていくかという研究になります。

すけれども、
もう一つ、近年、草原の持つ恵みというの今日は特に草原のお話を中心にしますが、この阿は、先ほどお話ししたような部分というのが注目され

蘇は九州の中央部にあって、実は６本の１級河川、筑ていますので、この草原の恵みを守るという観点から

後川、大野川、五ヶ瀬川、菊池川、白川、緑川という６も、草原を支える仕組みづくりというのを進めていく必本の１級河川の水源になっています。ですから、玄海要があるかなというふうに思っています。今日は、この灘から瀬戸内海から有明海からですね、いろいろなと

草原の恵みを支える、守るための仕組みづくりというもころに水を注ぐ一番上流の地域になっています。流域のを考える一つのきっかけにしたいなと思っておりまの人口が230万人と言われていて、しかも筑後川からす。そのために２つほどご講演をいただいて、その後

福岡導水で水を配っていますので、約480万人、500

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

万人の水源になっているということで、非常に重要な地域になっています。
しかし、
これはあまり知られていないです。私、福岡市民もやっているんですけれども、福岡市の人は、筑後川から水をもらっているという意識はあるんですけ
れども、阿蘇から水をもらっているという意識はほとん
ど希薄なんですね。有明海の人も、筑後川とか白川とか緑川とか菊池側から水が流れているというのはよく知っているんですけれども、その上流は草原だというのを皆さんご存じない。有明海は、
よく泥の干潟で、阿蘇の噴火物によってできているどろどろの干潟で、そ上と斜面というのがあって、その下に林地があって、集れが非常に豊かだというのは言われているけれども、落があって水田があるという、一つの配置構造が単位

その水の水源が阿蘇だというのはあまり言われていとなって、一つの集落が草地から林地、水田、そういうないと。そういうところがあります。

管理をしているという、そういう仕組みがあるというの

この９つの、サブテーマになるんですけれども、簡単にいうと一番上が自然災害を生態系によってどうやっは皆さんご存じで、こういう関係が非常に重要だというふうに思っています。

て守るかというような感じの研究です。自然資源を使

まず、災害との関連を見ていくと、草原、
これはです

いながら災害を防ぎ、それを創造的復興につなげていね、縦軸に崩壊の確率を書いてあって、
これいろいろこうというのがテーマ１。テーマ２は、熊本地震によっな植生について書いてあるんです。
これを見ると、草原て地下水に影響が出たので、その地下水がどういう影が崩壊の確率が高い。しばしば崩れやすいということ

響を受けて、それがどういうふうに回復しているのか。

が分かりますが、そのときの崩壊の深さは小さいというそれから、その地下水が、
１回カルデラの中に入ったことが分かっています。ですから、草原にすると、時々水がどういうふうにほかのところとつながっているか

崩れるけれども、大きな被害はもたらさないというようという研究。テーマ３は、自然資本と社会関係資本となことが分かっていて、しかも、傾斜が比較的緩いとこいうのは、人間関係とかいろいろな社会のことにも注ろの樹林帯がこういう土石流とかを緩衝する機能が目して、地域循環共生圏というのをどういうふうに成あるということも分かっています。

立していけばいいかという、文系の研究から理系の研究まで、非常に幅広い研究となっています。

次 に、水の 機 能 につ いていろいろ研 究しています。
特に筑後川と白川に着目して研究を実施しております。

簡単にいうと、阿蘇地区の中で自律分散型の社会

実は、筑後川というのは阿蘇の外輪山を水源としてを構築しつつ、他の大都市圏等といろいろな交流をし福岡県を通りながら有明海に注いでいる九州一の大ながら、創造的復興と地域循環共生圏をどうつなげて河です。
ここから福岡に導水を持っていって、福岡市のいけばいいかということの研究をしているということ水も供給して、約30％ぐらいの水を供給しているといになります。

う非常に重要な川になっています。松原ダムというダ扱っている自然資源としては、草原だとか森林、そムが筑後川の上流にあって、上流のこの地域の水を、れから石材、水田、湿地、水みたいなものを対象にし外輪山の水を集めて、１回、松原ダムでためて、それでています。

下流に供給しているということになります。流域の草原

この 図 はですね 、ここに中 央の 火 山 地 帯 があって、の状況を見てみると、どんどんどんどん今減っていると。

カルデラがあって、外輪山があって、そういう色を示し

1900年頃に比べて、半分ぐらいになっているというこていますが、
この草原、災害との関係を示していますが、とが分かります。

集落の配置をどういうふうにすればいいのかとか、低それで、どういうことをやっているかというと、実は雨地の氾濫をどうやって防げばいいのかとか、田んぼダが上から降って、雨が降ったものが植物とか地上からムをどういうふうにしていいのかとか、
こういうカルデ

蒸発とか発散、発散というのは葉っぱから出ていくの

ラと外輪山のランドスケープに基づ いた自然の機能を発散と言うんですが、蒸発散して上に向けていくと。

も生かしたような防災はどうあるべきかというような研

それ以外のものは表面に流れるのと地下に浸透する究をしています。

のと、二通りで流れていくということになります。ですか

皆さんご存じのように、阿蘇はこの草地が外輪山のら、下流に流れていく水の量は、
この植物等からの蒸全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

発散、雨から蒸発散を引いたものが水資源量というこてほんの一部の草原なんですが、もし樹林に替わってとになります。特に筑後川の場合はダムがありますの

しまうと、年間100ミリから200ミリぐらい、下流に流れで、雨が降ったときの水も全部ためてしまうので、基本

るお水の量が減ってしまうということになります。100ミ

的には下流に流れていく水資源量は降った雨から蒸リというのは高さの単位ですね。
１年間、大体この地域発する量を引いたものということになります。

が3,000何百ミリと降りますが、そのうちの100ミリ分

そこで、こういう樹林とススキがどれぐらい蒸発散量

が蒸発、空中に出ていってしまうということになります。

が違うかということを測定しています。宮沢先生というですので、草原があることによって、下流に水を配るこ先生が研究をしています。植物には、ちょっと難しくなとができているということになります。大 体その 量 は 、るんですが、光合成をするときにＣ３という植物、普通

後でちょっとご説明しますが、年間1,000万トンとかその一般的なＣ３植物というスタイルと、ススキのようにういう量になります。実は、下筌、松原ダムという、ここＣ４植物というスタイルの光合成をやるタイプとがありに２つ、ちょうどこの阿蘇から出てくるところにダムがます。ススキはＣ４植物というタイプになります。
Ｃ４植

あって、そこから平地に水が出ていくわけですけれども、物というの は 、難しいんですけれども、機 構 が すごく

このダムでは発電を行ったり、下流への有明海に流れ違って、非常に二酸化炭素を節約しながら光合成をすていく水を供給したりしているわけですけれども、実はることができます。水を使う量も非常に少ない、節水型

有明海のノリが取れなくなった、冬場取れなくなったとの植物というふうに言われています。
このＣ３植物とＣ

きには、このダムを操作して、水を放流して下流に栄４植物というのは非常に重要なポイントになっていて、養物を送るという、栄養源を送る操作をしています。そ阿蘇では草原にするとほとんどススキになります。ススの水の量は大体1,000万トンとか、大体それぐらいのキになるということが蒸発散量を小さくしているという量なんですが、それは草原がなくなると、それがちょうことになります。

どできなくなるぐらいの量になります。非常に大きな量

それで、今、牧野の方に協力していただいて、直接葉っぱ にこういう樹 液 流 計というセン サ ーをつ けて、

今までに行われた松原、下筌ダムによる緊急放流とここから今、直接測れるようになりました。一つ一つのいうことで、大体冬場です。冬場、ノリが行われるように茎からどれぐらいの水分が蒸発しているかというのをなって、ノリの色落ちと言って、色が落ちてくるんですね、

１年間測っています。それで分かってきたことは、
これ

栄養塩がなくなると。窒素の濃度が低くなったときに松が杉で、ササやヤシャブシで、ススキとなりますが、
１

原ダムを放 流 すると、窒 素 濃 度 が ばあっと上 がって

年間ずっと積算していくと、杉とススキでは非常に大きいって、色落ちしなくなるということで、実は草原の水とな蒸散量の違いがあるということが分かってきました。

いうのは、有明海のノリを支えているということにもつ

これはもう光合成の仕組みが根本的に違うので、非常ながっているんですけれども、あまりそれは意識されてに節水型の植物であるススキが生えているということいません 。松 原 ダム の 流 域 で例えば 草 原 がもしなくがこの節水型だということが分かりました。

なってしまえば、約1,000万トンぐらいの水資源がなく今ちょっとそれを年間どれぐらいの蒸散量になるかなってしまうということになります。それは、人口でいうという推定を行っていて、ちょっとまだ低めの推定にと11万人分ぐらいの水資源量になるということなので、なっているんですが、
これススキです。ススキがＣ４と非常に大きい水の量だということが分かると思います。

いう植物で、ほかのは全部Ｃ３植物なんですが、ススキ、

今まで草原について、あまり定量的に水をどれぐらい

ササ、杉、ヒノキ、ヤシャブシというようなもので考えて節約するかというのを分かっていなかったんですが、みると、恐らく杉・ヒノキに比べて１年間に年間の蒸発

それが今分かりつつあるということです。

散量が100ミリは最低違うだろうということが明らかになってきました。

それともう一つは、今、立野ダムができているんですが、こっちがカルデラと、下流の熊本の地下水がつな

現時点ですが、今年度の３月までで研究を終わりまがっているかどうかということに焦点を当てて研究をすので、それまでにはこの明確な数字が出てくると思しています。ずっとボーリング調査が、最近、地震の後うんですが、水の 使う量 からすると、ススキ、サ サ、ヤいっぱい行われまして、そのときの地下水を連ねていシャブシ、杉、ヒノキという順番になるであろうというこ

くと、
これがつながっているということが明らかになっとがどうも明らかになってきました。
これ非常に重要なてきました。それがですね、量的にどれぐらいかということになります。

と、
これは熊本大学の嶋田先生たちがシミュレーショ

ここに阿蘇がありまして、
ここに、今見ている草原っ



です。

ン、
１年間の水収支というのを示したものです。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

皆さん、水収支ってとっても分かりにくいんですけれ再発見する。社会的な課題を踏まえて再発見する。そども、阿 蘇 のカル デラを一 つ のお けみ た いに考えて、れこそが創造的復興であると。価値創造こそが創造的上から降ってくるのが１年間に3,629ミリの雨が降っ復興であると。

てきています。
これシミュレーションで出てきたものな

草原の場合は、先ほど言いましたように、今までいので、この辺の蒸発量というのはいろんなところの平ろいろなことが言われていますが、特に今回の研究で均になっています、建物とか水田とか山とか。大体そのは、水資源の供給機能が非常に大きいということが明

うちの 4 6 3ミリぐらい が 蒸 発していくよと。土 の 中 にらかになったと。防災機能もあるということも明らかに

2,600ミリぐらい入って、土から2,500ミリぐらい出てなったということであります。

きているということが分かります。蒸発するので、それ

そういう価値を創造して、今度は福岡や熊本市の水が155ミリということで、地下水から７ミリ、それほど大資源として価値を共有する必要があります。有明海にきな値じゃありません。地下水、つながってはいますけ

対しても、阿蘇は有明海の恋人というようなですね、それども、ボリュームとしては大きい値ではないと。
１年

ういうフレーズを共有する必要があると。そういうこと

間に3,000ミリぐらいの水がカルデラから下に出てによって、都市からの資金だとか漁民からの応援だといっていると。

か、そういうふうな価値を認識することによって、さらにこれ非常に重要なのは、そのうち、3,000ミリのち
2,500ミリぐらいは１回土の中にもぐってゆっくりと出いろいろな共生圏からの関わりが来るというふうに考えています。

てきているということです。ですから、洪水のときに出てまた 、今 日 ちょっとお 話ししませんでした が、どういっているのが大体500ミリぐらいということで、これやって自律分散型の社会をつくっていくかというときに、は非常に、日本の川の中では大体洪水のときに出て草原をどうやって維持するかというのは非常に重要ないく水の量とふだん出ていく水の量が１対１ぐらいだ

ポイントになります。それについてもいろいろ、どういうと言われているんですが、阿蘇の場合にはカルデラがふうにして管理すればいいのか、集落の主体力を形あるせいで非常にゆっくり水が出ていっていると。だ

成するにはどうすればいいのか。水源涵養保安林をから、下流の洪水も草原とか水田の涵養とかによって水源涵養保安林野というような水資源の涵養がある

減らしていると。だから、１回雨が降っても水が染み込

草原を水源涵養林と同等のものとして位置づける必

んでいきますので、それがゆっくりと湧き水という形で要があるだとか、そういうことを今考えながら研究を出ていっているということになります。

行っています。

それで、大体の量は出てきたんですが、大体、阿蘇カ以上で私のお話を終わらせていただきます。
どうもルデラから流出する白川の流量は年間７億トンと。そありがとうございました。
（ 拍手）。

のうち大体１億トンぐらいが白川の中流域で、農地で○司会

地下に浸透していると言われていますので、阿蘇カル話をありがとうございます。

島谷先生、ありがとうございました。貴重なおデラの中に降った雨のうち、１年間に約１億トンぐら

それでは、ただいまの島谷先生のお話の中で、時間

いの地下水は熊本市の地下水として供給されているとの関係上、お一人だけご質問等ございましたら受けたいうことが大分明らかになってきました。ですから、今

いと思いますが、
どなたかいらっしゃいますでしょうか。

まで定性的には言われていたんですが、こういう現象よろしいですかね。

は、一つは外輪山の草原は福岡の筑後川はじめほか

後でですね、島谷先生のほうにはパネルディスカッの地域の水の資源として非常に重要な役割を果たしションの ほうにも参 加していただきますので、またそていると。阿蘇カルデラから熊本に関しても、カルデラれも併せてご質問等ありましたらよろしくお願いいたに降った水もちゃんと地下水を涵養するのに役立ってします。

いるということが明らかになって、やっぱり草原を守る○熊本県立大学特別教授（島谷幸宏） どうもありがということは、非常に大きな水資源、九州北部の水資

とうございました。

源を守るのに非常に重要であるということが明らかに○司会

それでは、ありがとうございました。
（ 拍手）なりました。
私 たちは 、先 ほどもちょっとお 話ししましたように、②南阿蘇村の草原管理の取り組み

創造的復興と地域循環共生圏をどうやってくっつけて○司会

いくかという研究をしています。私たちが考えている創

吉良清一様にお願いしたいと思います。

造的復興というのは、地域の資源の価値を創造する、続きまして、お二人目です。南阿蘇村村長の南阿蘇村は、平成31年度から水源涵養機能の保全



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆を目的として、村長が火入れ責任者となって野焼き再開を進めておられます。本日は、その事例を中心に南

そして、
これは同じく28年に起こった熊本地震です。

阿蘇村の草原管理の取り組みについてご発表をいた

牧野のあちこちでこういう牧道が被災を受けまして、
２

だきたいと思います。

つの牧野組合で野焼きを中止しております。

それでは、吉良村長、よろしくお願いいたします。

これから再開に向けた取組ということを簡単にご説○南阿蘇村村長（吉良清一） 皆さん、
こんにちは。今、明しますと、南阿蘇村と牧野組合、熊本県で連携協定紹介がありました南阿蘇村の吉良と申します。

を結びました。真ん中にいらっしゃるのが白川牧野組

今、村長ということでございますが、私はもともと農合の組合長さんです。白川水源の上辺りが野焼きが中家の長男で、無農薬の米とか、あるいは私自身も野焼止されておりますので、そこら辺からまず復活したほう

きとかに参加しておりました。これまで農地や草原をがよかろうということにしました。村と熊本県で予算を守るためにいろんなことをやってきたんですが、もう農組みまして、防火帯の整備等を行いました。その白川

家の１人、
２人では、
これはもう守れないということで、地 区でも集 会をして、野 焼きの 再 開 につ いて議 論 が村長を目指しました。しかしながら、なかなか簡単にあったんですが、野焼きの再開についても疑問視する、は合格させていただけませんで、今から17年前に南つまり無理やりせんでもいいんじゃないかという意見

阿蘇村が合併したときに初めて出まして、落ちて、落ちもありましたけれども、その中央の後藤区長さんの強て、落ちて、４回目にやっと合格いたしました。周りの人いリーダーシップで、野焼きは何としてもせないかんとは私のことを吉良清一の趣味は何か知っとるかいと、いうことで、再開することができました。

吉 良 清 一の 趣 味 は ね 、選 挙 だもんなと。特 技 は 何 か

火入れ責任者をですね、区長さんから村長、私とい知っとるといったら、特技は落ちることだもんなといううことにしました。区長は現場の監督者。それから、
こ

ふうにからかわれておりました。

れまで区長が申請をして村が許可するという許可制

そういうことで、私は本当にこの草原の水量を守ると、このために村長になったようなもので、今いろんな度でしたけども、これも届出だけでいいという届出制にいたしました。

取組でしっかり頑張っております。私は、講演するほど

重 機 により白 川 牧 野を早 朝 、総 延 長で2 0 . 7 キ ロ

知識が豊富ではありませんので、地元の水分量など現メートル、800万ぐらいかかったと思いますが、整備を状をお話ししようと思って、この役を引き受けました。
しいたしました。それによって、今年の３月に、
これは野ばらくの間ですが、よろしくお願いします。

焼きの様子ですが、４年ぶりの野焼きでしたので、多く

それでは、早速、話に入っていきますけれども、話の内容は、この画面のとおりで、途中に私の持論あたりのカヤがあって、
もうそれはそれはすさまじいほど、恐ろしいほど燃え上がりました。

も少し述べさせていただきたいと思います。最後に、村

これは５月の写真ですけれども、野焼きをしたところで作ったビデオがございますので、それをご覧いただが緑色になっているかと思います。途中に防火帯があければと思います。

ります。中腹ほどには保安林がございます。

まず、南阿蘇村の火入れ対象地は1,500ヘクター



思います。

これは、ちなみに私が朝に写真を撮ったんですが、ルございまして、27の牧野があります。
うちの牧野の特３月です。雪が降ったところが白くなっていますが、野徴としましては、
こっちの北側と比べまして急斜面が多焼きをしたところは、野焼きをすれば草がありません

いということ、それから、谷が深いということがうちのので、もう地面に直接雪が積もります。ですから、
こうい

特徴だと思います。そのために輪地切りなどはとてもう具合に白くなります。白くないところは、野焼きがして苦労しますし、また、放牧牛を見つけにくいという、そういないところです。

いう苦労もございます。そして、平成28年に３つの牧野

私の持論を少し話しますと、左が野焼きをしない場

が中止をいたしました。原因は、
これは慢性的なもの

合 、右 が 野 焼きをした場 合で、梅 雨の 時 期 がです ね 、なんですが、高齢化、あるいは担い手不足、また、火入

梅雨は雨が降るわけですから、野焼きをしたところはれ責任者の、
これは区長さんなんですが、その責任が草が生えていますので、雨が、先ほど島谷先生の話に大変重いということが原因です。死亡事故が28年にもあったように、雨が地下に浸透します。しかし、左側発生しまして、区長さんが死亡事故の後に事情聴取とはススキがありますので、いわゆるかやぶき屋根状態

か、あるいはいろんな事故後の手続とか、また、遺族へで、恐らくほとんど地下には浸透せんで、カヤを伝ってのお 見 舞 いとか、もの すごくご心 労をされております。

下 に流 れ 下っているのではない かというふうに考え

火入れ責任者についてはまた後ほどお話ししたいと

ます。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

下はですね、草原の雨量を表したものですが、右側分悪いことから、中ではもう既に枯れていって、保安林の野焼きをした場合は、先ほど言いましたように、秋はの 機 能を有していないというふうなところもあります。

茶色になって、それが野焼きをしたら真っ黒になりま

我々は地元では、あれは保安林ではなくて、不安林だす。真っ黒になった後に雪が降れば白くなって、雪がというふうに言っております。

解ければまた黒になる。そして、野焼きをしていますの

それと、景観は先ほども申しましたように、草原はもで、一斉に新芽が湧きますので、
もうほとんど一瞬、一う四季折々の景色が楽しめます。
また、文化的景観に瞬といいますかね、短い時間に緑色に変わります。そつきましては、阿蘇の草原は、平成29年だったと思いして、そういう色の変化が野焼きをすれば、１年で色のますが、国の重要文化的景観に指定を受けております。

変化も楽しめるということが言えると思います。

それほど文化的景観にも優れているということで、
これ

これは、ちょっと字がたくさんありますけれども、左側は高橋佳孝先生にアドバイスを受けながら、
この表をが草原です。右側が未整備の保安林です。一番上に地作りました。
まだこれに漏れていることがあるかもしれ下水の保全能力とありますけれども、これも先ほど島ませんが、これほど草原は優れているということがお谷先生が話されたとおりですが、この図はですね、今分かりというふうに思います。

年の春に環境省さんが阿蘇の草原を見られるというこれからの取組としましては、今年の春、950ヘク

たしかチラシを作られていると思いますが、その中にタールで24牧野組合が実施しております。ただし、依示された図です。
もともとこれは20年ほど前にツカモ

然550ヘクタールはまだ未再開となっております。それ

ト先生という、東京工大と思いますが、その先生が20で、牧道や恒久防火帯の設置を進めたいと考えており年前に調整されたのを環境省さんが初めて、今回初めます。しかしながら、これを見てもらうと分かりますが、て堂々といいますか、堂々とチラシに載せられました。

民有林との下のほうの防火帯はあまり傾斜がありませ恐らく私が思いますに、森林と書いてありますので、農んので、そんなにお金もかかりません。
ところが、上の水省、林野庁の森林増加に配慮して、この図が表に出

保 安 林との 境 の 防 火 帯 は 急 峻 で、工 事 の 人ももうされなかったんじゃないかというふうに思います。初

ちょっと考えな い かん なというぐらい 危 険 な 場 所もめてですね、今年の春、
これが環境省のパンフレットあったそうで、上の防火帯を造るのは物すごいお金がに載りましたので、私はこれを積極的に使うことにしてかかるということであります。保安林を何とか解除しております。
これほど草原のほうが地下に浸透する水のいただけないかということを再三、県の農政などにも量が多いということが、これを見れば一目瞭然だとい言っておりますけれども、なかなか ハードル が 高くて、うふうに思います。

なかなか解除は難しいと、１ミリたりとも保安林は譲ら

そして、
２番目は、先ほど環境省の山下さんのほうないというような、本当に強い姿勢が見られます。ですから話があったとおりです。
ＣＯ２の吸収能力が割と知から、解除が無理なら、杉、ヒノキじゃなくて、火に強いられておりませんけれども、土壌中に有機物がたくさんクヌギとか、そういう樹種を変えるという方法はどうか

草原はありますので、炭素を固定しているということかということで繰り返し繰り返し提案しています。

と思います。

そして、３番目に人手の確保ですけれども、やはり畜

次は、大雨時の土壌を流出するから、大雨時の災害

産農家、特に放牧農家を増やしていかなければなりまはご覧のとおりです。大雨時の災害は、今全国各地でせん。放牧はいろいろ大変な面もありますので、今、牛洪水時の流木被害出ておりますけれども、
これもやはにセンサーをつけて、バーチャルフェンスといって、パり整備をしていない森林の流木被害だというふうに思

ソコンでの架空の線で、そこに牛が通れば、そのセンいます。

サーがびりびりとして、牛がそれ以上進めなくなります。

それと、生物の多様性もご覧のとおり、それから、生いわゆる架空のフェンスですね、パソコン上の架空の産性、利用効率につきましては、草原は毎年、野焼き、

フェンスから先には行かせないということが今年、福放牧、そして採草と、毎年リセットがされますので、生産

島県で実証実験をやっておりますので、それをちゃん

性が高いと思います。農業との関わりは、草原は飼料と見て、うちも近い将来に導入を計画しております。
２とか、堆肥の資材とかなっております。
また、経済効果

つの牧野組合で実証をやろうという今計画をしておりにつきましては、観光資源は草原の風景などがありまますので、そして、簡 単 に放 牧 ができるようになれ ば、

すし、右側の中央火口丘、特に阿蘇ジオパークがあり畜産農家も増えるというふうに思います。

ます中央火口丘の保安林というのは、火山灰とか、あそれから、ボランティアの皆さんが協力をいただい

るいは火山ガスとか、そういうことで非常に育ちが大ておりますし、専門部隊と書いておりますのは、野焼き



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆ができないような集落については、村で、例えば消防の層は天然のフィルターとなり、
きれいな湧き水を生む署とか消防団員、あるいは警察官のＯＢさんたちで専のです。

門のプロのチームをつくって、土日に計画的に野を焼

３つ目は水田です。
もし水田がなければ、雨は川にいていけば、かなりの面積をカバーできるのではない

流れ、すぐに海に流れ出てしまいます。その一方で、水かと思って、今、計画中です。

田は雨水の多くを地下に浸透させます。
また、大雨のとそれと、最後はですね、野焼き目的の認識の改革ということを訴えております。
これまで野焼きの必要性とのダムとも呼ばれています。

いうのは、例えば景観の維持だとか、あるいは病害虫

最後は草原です。阿蘇の草原は、地下水を育む力がの防止とか、そんな目的で野焼きをやっておりました

とても優れています。それはなぜでしょうか。森林に雨けれども、それだけでは住民に、農家がもう野焼きはそが降ると、雨水が葉や枝で遮られるため、地面の染みれぐらいのことだったらもうやらなくてもいいんじゃな

込 む 量 は 少なくなります。しかし、草 原 に雨 が 降ると、

いかと、そしてまた、地下水は森が育むという考え方が地面に届く雨の量が多くなり、その分、地面に染み込むほとんどで、草原をそのままに放置すれば、やぶ化して、量も多くなるのです。
また、地面が吸収した水の一部は、山林というか、山林になるから、それでもいいんじゃな

植物の根や葉を通して蒸発します。蒸発する水の量は、いかと。森が育むという考えがありますからですね、野森林に比べ草原のほうが少なく、同じ雨の量でも草原

焼きはそんなに無理してやらなくてもいいんじゃないのほうが地面に染み込む量が多くなるのです。そして、かという考えがありますので、その考えを少しずつ変え

何よりこの草原の維持に大切なのは野焼きです。野焼ていかなければ、野焼きの存続は厳しいなというふうきにより枯れ草がなくなり、新たな草原に生まれ変わりに思っております。

ます。そして、その草原は、より多くの雨水を染み込ませですから、野焼きの目的は、
もう水源保全と。特に南ることができるようになるのです。
このように主に４つ

阿蘇はそうなんですけれども、熊本市内の地下水の保の条件が重なって、たくさんのきれいな湧き水が生ま

全に草原は大きく貢献しているということをしっかりこれているのです。

れからも訴えていきたいと考えております。

阿蘇の暮らし。

大体、私の言いたいことは終わりまして、
このビデオ

古くからの阿蘇の人々の暮らしにも湧き水を守るのをですね、ユーチューブにもあります、阿蘇の地下水がに大切な役割がありました。阿蘇では昔から赤牛と共見られるというのをですね、
これをちょっと流したいんに暮らしを営んできました。赤牛は、冬の間は牛小屋ですけれども。

で飼われ、春になると水田を耕します。そして、田植が（ビデオ視聴）終わる夏には草原へ放牧されます。冬になると、赤牛

阿蘇の地下水を未来へ。

に草原の草や稲わらを与え、堆肥を作り、その堆肥を熊本は古くから水の都と呼ばれ、その中でも熊本市

水田に返します。
こうした営みにより、阿蘇の稲作は維は水道水減の100％を地下水だけで賄っているとい

持され、豊富な地下水を生む水田が保たれてきました。

う世界一の地下水都市とも呼ばれています。それには、草原と畜産の関係はヨーロッパでも見られますが、草阿蘇のたくさんの湧き水が関係しています。なぜこんな原、畜産、稲作、地下水が関係しているのは、世界でもに水源となる湧水が多いのでしょうか。

まれで阿蘇ならではの高度な循環システムとも言える

これから紹介する４つの条件と阿蘇の人々の暮らしが深くつながっています。

のです。
ここ阿蘇では、
このような地域循環が1000年以上

１つ目は阿蘇の地形です。阿蘇は、ほとんどの地域も続いてきました。世界の中でも安全に飲める水があで年間の降水量が3,000ミリを超える、全国的に見てるというのは、まさに宝とも言えます。自然と人との共生も非常に雨の量が多い地域です。火山の噴火活動でによって守られてきた阿蘇の自然、地下水、これからもできた大きなくぼみのことをカルデラと呼びます。
このみんなで守り、育てていきましょう。

広くて深いカルデラは、たくさんの水をためる役割が○南阿蘇村村長（吉良清一） これで終わります。

あり、阿蘇は九州の水がめとも呼ばれています。

最後にふるさと納税ということをちゃっかり言って

２つ目は地質です。火山の噴火活動によって水を通おきまして、
これらの草原や水源を守るために、ふるさ

しや す い 層と通しにくい 層 ができました。このことにと納税で頑張ってお金を集めようかと考えています。

よってより多くの水が地面に染み込み、長い年月の間、地中にためることができるのです。そして、
この幾つも



きにはたくさんの雨水をためることができるため、天然

それでは、拙い話でありましたが、これで終わりたいと思います。
ご清聴ありがとうございました。
（ 拍手）

全国

○司会

吉 良 村 長 、貴 重なお 話ありがとうござ いま

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

して、阿蘇草原再生千年委員会委員長の坂本正様、パネラーとして、先ほどご講演いただきました熊本県立した。
それでは、会場から１名だけですね、
ご質問やご意大学特別教授の島谷幸宏様、南阿蘇村長の吉良清一見ございましたらお願いいたします。挙手をお願いし様、阿蘇市町古閑牧野組合長の市原啓吉様、環境省ます。

阿蘇くじゅう国立公園管理事務所所長の三宅悠介様、一番後ろの方。
○参加者以上になります。
どうぞよろしくお願いいたします。

私は熊本市民なんですけれども、先ほど野ここからは、コーディネーターの坂本先生に進行を焼きの意味を、草原を新しくして虫を殺すとか、景観をタッチしたいと思いますので、先生、よろしくお願いい守るとか、そういう趣旨で理解している熊本市民というたします。

か、熊本県民と言っていいと思う、たくさんいらっしゃ○コーディネーター（坂本正） 坂本でございます。

ると思うんですよ。その水源保全のためだということに今日は、本当にコロナの厳しい中でございます。限

変えていかなくてはいけないというお話があったと思定的な人ということで、皆様方、今日お集まりいただきうんです。私はそれとても共感するんですけれども、具まして、どうも大変ありがとうございます。

体的にどういう方法が一番手っ取り早いと考えられる

今 日 はもうテーマもはっきりしていますように、今 、か、
もしお考えがあればお聞かせいただければ。

阿蘇、我々はですね、千年委員会世界文化遺産登録○南阿蘇村村長（吉良清一） ありがとうございます。

に向けて今活動しているところでございまして、暫定リ

まずは、
うちの農家あたりもですね、実際、野焼きを

スト入り間近、と言うと誇大宣伝になるかもしませんが、している農家あたりもそれを知らないということです

その暫定入りを目指して今やっている最中でございまので、まずその辺から、区長さん、区長会では定期的にす。その中で一番コアになるのは草原ということです。

こういうことを述べますし、牧野組合が集まるときもそ

そして、九州の北部ですね、
この阿蘇の水がめの役割

ういうことを言っております。
また、今年の１月には全というのは非常に大きいと。今日その水がめの話をし戸に阿蘇の世界文化遺産を目指してというチラシをていただ いたわ けですけれども、有 明と福 岡 都 市 圏 、作成し配布しました。阿蘇の地下水はこういう具合に非常に大きな流域ですね。有明のノリを支えているのして育まれているということを機会あるごとに言うようもこの阿蘇の水だ。
このカンデラが水をためているこにしています。

とで、熊本市の世界一の地下水の源流になっているわ

とにかく草原のほうが地下水涵養能力は高いというけでございますし、その途中につながる水源が我々のことをこれまであまり言われてきませんでしたので、こ生活を守っている。それは災害からも大きな役割を果

れを強くこれからも機会あるごとに訴えていきたいと考たしている。その恩恵の部分を話していただきたいと。

えております。

当然これは、草原に行って楽しむ、観光客の人たくさん○司会

いらっしゃるわけですよ。観光客の人にもぜひ、たくさ

よろしいでしょうか。ありがとうございました。

それでは、
ここで、
また吉良村長のほう、後でパネルん水源がございますが、この水源と阿蘇はつながって

ディスカッションのほうにもご登壇いただきます。ありいるんだと、そういうことも分かってもらえればなといがとうございました。
（ 拍手）うことでございます。

では、この後、パネルディスカッションに移りますの

今日はもう既にお二人にご報告をいただいておりまで、少し会場の準備をさせていただきます。お手洗いす。順番は、
まず、市原組合長、それから三宅所長、島等ございましたら、皆様、
この時間にお願いします。

谷教授、吉良村長という形で順番でやらせていただきます。あとはさんづけでいたしますので、よろしくお願い

３．パネルディスカッション○司会

では、お待たせいたしました。

それでは、パネルディスカッションに移りたいと思います。
冒頭の趣旨説明と２つのご講演を踏まえて、阿蘇草します。
市原さんも大変ご活躍でございまして、
また、今日もお忙しい中、引っ張り出して大変申し訳ありませんけ
れども、今日もガイドのことであるとか、新しい活動を含めて、水資源の取組もございます。
どうぞよろしくお

原再生、新たなステージへ〜草原の恵みを守るため

願いいたします。

の仕組みづくり〜をテーマに進めていただきます。

○パネラー（市原啓吉） 私も牧野組合ですね、熊本

ここで、ご登壇の皆様をご紹介させていただきます。

県北部、阿蘇の一番東側のほうに当たりますけれども、今回のパネルディスカッションコーディネーターと一の宮町坂梨地区というのがあります。見ていただくと

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全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

分かると思いますけれども、この牧野組合、東部のほう

もちろん自転車だけではありません。
トレイルウオーに位置しています。滝室坂、57号線から箱石峠、265

クと言って、人々が歩いて草原を楽しんでいただくとい号線の間を位置するところで、面積が430ヘクタール、うことは、ただ歩くだけじゃなく水がどのように流れて

標高は約600メーターから900メーターあります。外いるかとか、そこにある希少植物、
どんなものがあるか輪山内側は急傾斜で、上部は比較的緩やかな地形ととか、そういったものをなぜ保護するか、なぜ守っていなっております。

かなくちゃいけないかということ、そして、阿蘇の草原

この道路線の部分ですね、
こちら側が大分のほうに水 が 流れていきます、大野川のほうにですね。そして、うことを訴えております。

こちら側が黒川や白川につながっております。阿蘇の阿蘇には、大体年間180万以上の人たちが観光に東部として、私の牧野は箱石という国土地理院の地図

お見えになるそうですけれども、そうした人の一部でも、にも載っている有名なところがありますし、
もう一つ、
こ

私どもの牧野を通して、そうしたことを知っていただい

こに人の顔をした岩がありますけれども、国道265号て、草原の大切さ、そうしたことを少しでも伝えられば線沿いには人の顔をした岩も見られます。

と。その他からものを後世に残せるようにしたいなとそして、こうした景観が見られますけれども、これは野焼きの後ですね。
ここはもう大野川水系の源流となる水の流れとなるところです。
こちらは放牧の状況です。
この中がやっぱり大野川の水系になります。
道のこちら側になるところを黒川、白川のほうに水が流れていくというようになります。

いうふうに思っています。それで、こういう取組をやっております。
これからは、観光利用としての牧野ガイド事業でというのは、今後、阿蘇地域のほかの牧野でも持続的な維持管理に生かしてもらえるようにモデル化し、口蹄疫などの疫病対策の情報共有とともに、牧野間の連携を図っていきたいと思っております。現在、ほかにも、自うちのほうの牧野では、特に今、32名とこれ書いて分のところでもやりたいという申込みがありますので、ありますけれども、現在は30人になりました。最初、こ

先進事例じゃないですけれども、どの組合でもできるよの牧野組合がスタートした時点では100戸以上あっうに支援できたらと思っております。

たんですけれども、私が入った頃は98戸の農家があ

それと同時に、地元の商工会や観光業ともタイアッりました。大体200頭以上の牛を飼っています。しかし、プさせることで、地域の活性化にも寄与できるような取年間放牧は70頭ぐらいで、草の利用もなされています

組を発表させたいと考えております。

けれども、自分たちでは使い切れないくらいです。主な

こういった人たちは、私がガイドとして養成した人

活 用としては 、草 原 の 維 持というの が 大 切です から、たちですので、私が忙しくても、これらの人たちがガイ

野焼きとか、それから草刈りをやって、草原を維持する

ドとして活動できるようにしています。ガイドの申込みこととか、最近は子供たちに野焼きの体験とか希少生は、道の駅阿蘇に申し込んでいただくと、こうしたガイ

物の保護などの啓発なども行っております。それから、ドさんたちを紹介してもらうことができます。
トレイルウ

野草堆肥で作った野菜を作って、啓発普及に励んで、オークで大体基本ですね、二、三時間のガイドで１人

いろんなところに発送したりとかも取り組んでいますし、

頭大体3,000円ぐらいの徴収をしております。1,000

カヤの出荷等も行っております。

円を牧野の維持管理に還元できるように取組をしておまた、観光利用として、特に、私は普通、農家ですかります。
また、自転車の場合は、そのガイドさんが自分らなかなかできないんですけれども、牧野の中のいろで値段を設定して、1,000円だけは牧野に還元できるんな宝物をぜひ皆さんにも知ってほしいということで、ようにやっております。現在までに300人以上の方が牧野ガイド事業というのに取り組みました。
ここでしか観光を楽しんでおられます。

ないものを楽しんでいただきたいと思って、
まず、自転

本来は、オリンピックのときもより多くの人が来られ車で草原の中を、牛がいないときに走り回ることがでる予定だったんですけれども、残念ながらコロナ禍できる、そうしたことを取り組んだり、そのためには防疫活動ができない状態に置かれていました。
これからさ対策もしっかり取らなくてはいけませんので、石灰とからにこういうのが改善で来たら、続けていきたいなとクエン酸を使った消毒もして、いろんな外来種子とかいうふうに思っております。

そういったものを持ち込まないような工夫をしながら、



を通して、
より多くの人々の心を癒すことができるとい以上です。

遊び、学び、そして感動を味わうような、そういう体験○コーディネーター（坂本なども行っております。

りがとうございました。

正） どうも市原さん、あ全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

特に観光ガイドのところでは、ずっといろんなことを、体が火入れ責任になって野焼きするとかそういったこ

希少生物、植物だとか見ていただいて、水の話をして、とだと思いますけれども、そういったことにこれから力

それで、そこのことを理解していただくというのは大変を入れていきたいと思っています。

すばらしい活動だと、観光とセットになっておりますけそういった中で、今日のお話ですね、有明海とつなれども。それを含めて今後の課題というのをまた次回、がっているとか、あるいは自治体のほうで火入れを積次の回にお伺いしたいと思います。

極的にやっていただけるとか、草原再生にとっても、こ

じゃ次、三宅さん、お願いします。大体、若いですよ、

れから新しい展開を考えていく上で、非常に重要なごこの中でもね。力あるし、エネルギーあるし、もうこれ指摘をいただいたかなと思っていまして、
また草原再からの阿蘇のこういう課題はもう全部引き受けるとい生協議会のほうでも今日のお話を受け止めて活動しうような熱意で今日来ていただいております。今日はどていければというふうに思っておるところです。

うも大変ありがとうございます。いろいろ注文が出るとそれから、市原組合長から観光利用の話をいただ

思いますが、
どうぞよろしくお願いいたします。

きました。我々国立公園を管理しておりまして、全国に○パネラー（三宅悠介） ありがとうございます。環境

34の国立公園があります。
この中には、九州の管内で省の阿蘇くじゅう国立公園管理事務所、三宅と申します。

いけば、例えば屋久島も入っておりますし、それから知よろしくお願いいたします。

床とか小笠原とか、世界自然遺産に登録されているよ

私たちの事務所、
この阿蘇市内にありまして、黒川

うなところも、
この34の中に入っています。
また、富士に事務所があって、大体職員10名ぐらいおります。何山とか日光ですとか、いわゆる温泉とか自然が豊かなをやっているかとい いますと、この 関 係でいきますと、観光地というのは大体34国立公園の中に入っている

草原再生の協議会の運営ですとか、そういった草原

んですけれども、あと、
くじゅうもその中に入っています。

再生の活動に取り組んでいます。それから、国立公園

皆さん、阿蘇くじゅうって国立公園の中でどれくらいですので、阿蘇とくじゅうの国立公園の管理ということ

人が来ているかというイメージをお持ちですかね。実で、開発の規制をしたりですとか、生態系の保全をしは阿蘇くじゅうというのは、大体1,600万人ぐらい年たりですとか、そういった仕事をしています。

間利用者来ていまして、
これは34の国立公園の中でそれからあと、最近は観光振興にも力を入れていま見ても上から５番目なんですね。日本全体で見ても、こして、特に政府全体としてインバウンド観光を推進してういった自然を生かした地域という中では、お客さん

いこうという中で、国立公園もですね、そういったインが多く来ているエリアになっています。

バウンドにも貢献していきたいと、そんなようなこともやっておるような組織になっています。

冒頭に紹介があったとおり、その中に来たお客さんの８割ぐらいの方がですね、
この中でも草原、阿蘇のそれで、今日はこういった場にお呼びいただきまし

中で草原がやっぱり一番すばらしいというような回答てありがとうございます。坂本先生からご紹介いただきをされています。なので、草原というのは非常に観光にましたけれども、我々のほうもこの地域にある事務所ととっても魅力的な資源であって、地域の外の人たちかして精いっぱいやることはやっていきたいと思っておら、
どうやって草原の維持に協力してもらえるかというります。

のが今日のテーマの一つでもあると思うんですけれど

島 谷 先 生 、吉 良 村 長 からもお 話しいた だきました。

も、そういったときに、やっぱり観光の方に一部ご協力

ありがとうございます。草原再生の活動は2005年からいた だく、市 原 組 合 長 からご紹 介 いた だ いたように、スタートしています。2021年ですので、もう少しすると

1,000円を草原の保全に還元するということもそうで20年かなというようなタイミングになっています。
これ

すけれども、最近ボランティアツーリズムとかもややはまでは地域の農家の方々の活動をどうやって支援してやっておりまして、そういったボランティアでツーリズ

いくかということで力を入れてきたんですけれども、今、ムとして来ていただくとか、そういったことも含めて、地

第３期の全体構想というのをつくっておりまして、それ域の外の力をこれからもっと活用していけるとよいのの大きな柱としては、なかなか産業だけで草原を維持

かなというふうに思いました。

していくのが難しいような状況になっている中で、公益

私からひとまずコメントさせていただきました。あり的機能と少し難しい言葉ですけれども、産業だけではがとうございます。

なくて、広く一 般 社 会 にも草 原 は 役 立 つん だと、こう○コーディネーター（坂本いったような中で草原を維持していくと。一番分かりやざいました。

すいのは吉良村長からご紹介いただいたような、自治正） どうもありがとうご

とにかく外からというのが結構難しくてですね、駐車



全国

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場代だとか温泉だとか来たときのどうやって頂くのか

復興とは何かというのをすごい考えたんです。熊本県というのが大変大きな課題でございます。今日は幾つで地震が起き、熊本地震があって、うちも熊本市内なか問題提起もいただきましたので、実現可能な話をぜんで、その周りがもうみんな７割ぐらい被災してですね、

ひ進めていただきたいというふうに思います。

全半壊になって、何となく創造的復興というと、新たに次は、今日、講演のほうも大変ありがとうございまし

何かを創造するような、そういうイメージがあったんた。島谷さん、
１時間ぐらいかかるのを20分ぐらいでだけれども、いろいろ研究してみると、やはり草原を守圧縮していただいたんで、やや欲求不満じゃないかなることこそが創造的復興なんですね。水源を守ることというふうに思いますけれども、吉良さんの話を伺ってこそが創造的復興なんだけれども、じゃ創造って何かみると、島谷さんの話、重なりますよね。非常にエビデというと、価値を創造することなんです。今まで上手にンスというか、今まで言われていた九州の水がめ、福守れていなかったものに対して、
もっと新たな価値が岡 に 行ってもそういう話 するんです が、筑 後 川 だ け

実際にはあるんだけれども、見えていない価値を見つじゃないと。
もうもともとは阿蘇なんだよ。なかなか伝

けたり、そういうことをやることによって、次の世代につわりにくいです。熊本市の世界で一番の地下水だと言なげる夢 のある価 値を創 造して、それ は 自 然を守り、いながら、阿蘇の水が染み込んできて湧き出るんだと

例えばもっと、私は草原をもっと増やしたいと思ってい言いながら、言いながら、恩恵は受けていますけれどるんですけれども、そういうことをやるのが創造的復興

も、じゃ阿蘇をどうするかって、なかなかそういうふうにだと。

いかない。今日は環境保全だけの問題ではなくて、価それを環境省さんが言っている地域循環共生圏と値の創造として、今までのそうだなといったものをちゃいうなかなか分かりにくい計画なんですけれども、地んと再発見した、保全活用した、防災機能もやっていく域を育てて循環型社会をつくりながら、地域の中だけとですね、
これからまだ新しい価値が生まれると、都市で自立するのがなかなか難しいので、ほかの地域と共圏を巻き込んでいくんだ。今日、最後に言われたところ生しながら、できればこういう阿蘇みたいなところはをやっぱり今度の課題としてぜひ強調していただきた

大都市圏と共生しながら、その大都市圏に当然恵みを、いことをお願いしたいと思います。

水の恵みとかいろんな恵みを与えているので、それに○パネラー（島谷幸宏） この研究を始めるときに、い対するお返しをいただきましょうという、そういう考え

ろいろお話を聞きにいって、やっぱり、草原が水資源方なんですね。そのためには新しい価値を創造し、その涵養機能が森林より大きいことが明確に証明されての創造した価値を共有しないと絶対駄目ですよ。先ほいないんだよというのをすごく言われてですね、そこをどの話でもあったように、どうやって価値をこれからみやっぱりターゲットしないといけないということで、今んなで共有していくか。だから、できれば、有明海の人

日ちょっとお話ししたのは、樹液流計という草の木のに来てもらって、ここに大漁旗がね、阿蘇の草原に大中を流れる水の量を測っているんです、実際に。それ

漁旗がはためきね、ああ私たちの草原はこうやって海でどれくらい 空 中 に水 が 出ているかというの が 直 接 、ともつながっているんだというのが何か目で見えるよ

最近、センサーの技術が発達しまして、10年前にできうな風景ができるとか、そういうことが次の時代に何かなかったのが今はそうやって直接、どれぐらい植物が夢をもたらすんじゃないかなと。

水を空中に吸い上げているか測れるようになったんで、○コーディネーター（坂本

それをちょっとやってみましょうということで始めたん

した。

です。

今のお話の中で、やっぱりみんな気持ちで分かって今日は、吉良さんがお話しになったのは、遮断蒸発

いるん だ けれども、価 値の 創 造とか ね 、新しく物をつというやつで、１回、土の中に水が入って、それで植物くっていく、何かないものからつくっていくのは物すごくがどれぐらい利用するかという話なんです。
もう一つは、大変だと思うんだけれども、今あるものの価値を認識

葉っぱなんかに降った雨が途中で蒸発してしまうといする、これ がもちろん 大 事なことですよ。認 識したら、う２つの現象があって、その両方とも草原のほうが小次に未来につながっていく。言葉は固いけれども、要さいというのが分かっているので、だから、先ほど示さするに今やっていることを子供や孫につなげていって、れたのと私が言ったのを２つ足したよとなるので、本今の生活を守っていくということは、福岡の都市圏を

当はもうちょっと何百ミリ、今日、私100ミリと言ったん

守り、有明海を守り、熊本市を守ることだと。今までは、だけれども、
もっと大きい数なんですね。

そんなこと意識しないで自分たちのなりわいでやってそういうことをいろいろ研究しながら、また、創造的正） ありがとうございまいたけれども、そういうもんだということをみんなが共全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

有して、福岡の人も、有明の人も、熊本市の人も、阿蘇ているんです。
「ああらよい山繁った山」「ああらよい山の価値を一緒に分かってもらう、このことが大事だと、繁った山」「 ああらよい山繁った山」と３度山を誉めて、そのことですよね。

鹿もいるんですね。だから、やっぱり昔から山を管理そのことで、
もう一つ必要なのは、普通、水源だとかするということが海の神にとってどれほど大切だった

なんかって、人が住んでいなくて、山の奥から出てきたのか。一つは、船を造るのに木が要るということなんだ

ものだというようなこと、阿蘇はカルデラで、これが人と思うし、山からの栄養源とか恵みによって海産物がが住んでいるわけですよね。
これだけの大きな都市圏

取れるということも知っていただろうし。それを管理す

なんで、
この都市圏でやってきている水の涵養に依存るために人間が鹿を射るとか野焼きをするとか、そうしている生活、一部の都市と都市をつないでいる、そいう行為が必要だということを分かっていた。そういうのあたりの関係はどうお考えですか。

ものを見ていくと、やはり海とのつながりを明瞭に意識○パネラー（島谷幸宏） 昔からここは野焼きをしてすることによって、全てが、その 間のもの は 全 部 つないたわけですね。それがたまたまススキだったわけでがってくるので、そこをつなげていくというのが面白いす。
とても水を節約すると思うんですが、そういうことがかなと思います。

あったからこそ、福岡都市圏にあれだけの人口が集○コーディネーター（坂本

積できるということなんですね、実は。
これがなかったます。

ら、福岡市はもう水資源ない都市ですから。
○コ ー ディネーター（ 坂 本正 ） 全 然ないです か。

正） ありがとうござ い

要するに自然に昔は知っていたんだけれども、だん
だん文明の中で分断されていって、都市圏が生まれて○パネラー（島谷幸宏） ええ、全然ないですから、あきて、その生態系というのがだんだん切れてきた。なのんな人口を養えないわけです。ですから、本来はもうで、今、環境省さんが言っている共存していく生活圏で少し、阿蘇を拝むじゃないけれども、敬意を払っていす、物すごく壮大な絵なので、マンダラ絵というふうにいはずなのに、そこの価値づけができていない間にみ言っているらしいんですけれども、一見ね、ちょっと荒んながもっと阿蘇をＰＲしてください、最も大切な九州

唐無稽じゃないかと思うけれども、要するに昔に戻っの山ですからね。そういう意味での価値づけを行うこてつながっていこうということだと思うんですよね。

とが、やっぱりこれから持続的にこの阿蘇を維持する
ためには重要じゃないかなと思います。
○コーディネーター（坂本正） 僕は後でまた市原

そのあ たりの 話 、また 後で伺 いた いと思 います が、吉良さん、お待たせいたしました。
何か専門家じゃないみたいに言われていましたけさんにも伺いたいし、吉良さんにも伺いたいんですが、れども、細部までずらっと見たら、島谷さんよりたくさん

阿蘇に住んでいて、生活していてですね、だんだん担

書いていましたよね、その。流れをね。あの中の３分の

い手も少なくなっている。阿蘇の野焼きも大変だと、今１ぐらいを島谷さんが今日証明した、科学的に証明し一生懸命やっている。僕はこの仕事に関わったときに、た。でも、経験的にというか、
もう大体分かっていて、しあと５年たったら大変だよと言われて、本当に大変なかし、微妙なことを言われましたよね。なりわいでみん時期だったんですよ。これからまた３年、５年後大変な分かっているはずなのに、農業をやっている現実のだよ、何とか延びてきているんだけれども、高齢化はも

人は野焼きはやっている、大事だ。でも、景観のためだ

ういや応なしに来ますよね。都市圏の人が無関心であけだったらもうやだという気持ちもないわけじゃない。

れば、なおのこと厳しくなる。そこの働きかけ、例えば大それ はそうだと思うんです。人 の た め に 景 観 でやっ

漁旗が来るとかね、そういう話もいいし、ほかの自治

たってしようがない。今度はみずがめで、水がめになる

体の人たちとの関係もあるんですが、島谷さんは福岡ためだという意識をやっぱりそれほど強くはないんでに住んでいて、熊本に来て、今、水と環境のことをずっ

しょうか、そのあたりの苦労話からお願いしたいと。

とおやりになっていて、それで実家がこちらにあってで○パネラー（吉良清一） じゃ本当に苦労話をします

すね、火の山、しかし、水がめとしての阿蘇はそれほどけれども、うちの村は移住者が、結構、都会から移り住まだ認識されていない。インパクトはどこに持っていっ

む方がいらっしゃる。何でですかと聞くと、景観とか、きたらいいと思いますか、島谷流の。

れいな水がたくさんあるという理由が多いです。
じゃき○パネラー（島谷幸宏） 私は、やっぱり海だろうと思

れいな水は何でいいと思いますかと尋ねると、これにいます。福岡にですね、志賀島という島があって、そこ答える人はまあいません。住民もはっきりとは答えられに志賀海神社という神社です。そこは海の神社なんでません。先ほど大きな４つの要因があると言いましたす。その人たちは山を誉めるというお祭りをずっとやっ

けれども、それを答える人は本当にいなくて、昔から水



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆が湧いているんだと、そういう認識がほとんどです。
も多少与えるような報道というのも、そういうことを何かし仮に阿蘇に人が住んでいなくて、水田や草原がなく変えてもらうというか、先生方からもそういう報告をして森だった、森林だったとすれば、恐らくこれほどの水てもらうとか。危 機 感を与えることも一 つ の 手 かなと、は湧いていないだろうというに思います。

最近はそういうことも思っています。

熊本県とか熊本市のホームページを見てみますと、
熊本の地下水ということで検索してみますと、絵が描○コーディネーター（坂本正） ありがとうございました。

いてあります、地下水の流れがですね。ほとんどは西

大 都 市 、熊 本 市 の ほうです が、これ 1 0 0 年ぐらい

原辺りを降った水が地下に浸透して、あるいは白川をたって地下水が市内に来るんで、今足りるとか足りな

流れて、それがまた菊陽町周辺で地下に浸透して熊本

いといっても、まだ大丈夫だという、そういう楽観的な市に湧いているという絵がほとんどです。阿蘇のカル議論もないわけじゃない。先ほどあったように、水の涵

デラの中とか外輪山を多く、大門堰にも水が流れると養とかいろいろは、草原よりも、それは樹木のほうが多いうのは書いてありません。それはなぜかというと、そいんだから放っておけという話も結構あるわけですよ

ういう研究がこれまでされてこなかったせいです。それ

ね、潜在的に。しかも、草原も人の手が入って草原だとで、もちろん島谷先生が今日言われましたように、何と思っていない人も結構、そうするといろんな意味でのか阿蘇の草原なり水田のそうした影響、大きな貢献し理解が及んでいないところで、新しい価値をつくってているんじゃないかということをですね、今度、研究でやっていくというのはなかなか大変だと思うんですけ

その辺のところが分かってきたということで、これまでれども、吉 良さん が７市 町 村 の 中 の１人 だとすれ ば、の図とは違った図が恐らく出てくると思います。そうな

やっぱり今日の話は、市町村の人たちで県のほうにこれば、多くの方々に草原、水田の大切さがお分かりい

ういうことだと、まだまだ認識足りないよと。
こんなことただけるかと思います。

で世界農業遺産取れないよというのをぜひ言ってほこういう機会があるごとに訴えていかなければなりしいと思うんですが、いかがですか。

ませんが、私が最近思っているのは、それとはまた別○パネラー（吉良清一） 今おっしゃるとおり、
これはに、それだけでは、ああそうだなで終わってしまう。あ阿蘇郡の首長さんが同じ気持ちで同じ方向を向いて、そうかで、それからアクションが起きないというか、何

歩調を合わせなければならないと考えております。そかそういう気もしますので、今、熊本市の地下水が減の辺は首長さんの会合の中である程度の合意はでき

少傾向にありまして、
うちの水源の10か所で、先ほどております。保安林の改良あたりもですね、
これは私だ

市川先生のほうから、市川先生で調べてもらって、そう

け言っても駄目ですので……

すると６割ほどの水源では減少傾向にあります。白川○コーディネーター（坂本

水源は１分か60トンと言われていますが、今40トンしてほしいなと。

正） 保安林の解除はしかありません。それより最も湧水量の多い竹崎水源は○パネラー（吉良清一） いろいろ言っているんです

120トンですが、そこは１/３に減っているというようなけれども、ただ、阿蘇のほかの自治体の首長さんと行調査結果が出ておりますので、
もう水源、草原が減って動を共にしてやっていきたいと思っています。

いることが恐らく原因だということで、危機感を与える。

○コーディネーター（坂本

先ほど熊本市の方は……と思いますけれども、熊本市ます。

正） よろしくお 願 い しの水はこれからもう減りますよと、減っていきますよ、こ

市原さん、ずっと長年活動してきて、今、ガイドの話ものままでは減っていきますよということをもう危機感をして、いろんな問題ご存じですよね。それでやっぱり水源の問題で、水が減っているとか、そういう危機的な状
況もあるんですか。
○パネラー（市川啓吉） 草原のあった時代、つまり私が高校生ぐらいのとき、その時分はですね、山がまだこんな大きくなかったもんですから、滝がいっぱいあったんですね。その滝がですね、今、木が大きくなった現在、だんだん消えてきているんです、なくなってきているんです。草原 が い かに大 切かということは、私はその高校生のときに学んだことが第一の出発点な
んですけれども、私が高校生のときは、阿蘇くじゅうで



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

５万ヘクタールぐらいの草原があると学んでいたんでれども、やっぱりそれも一つの象徴ですね。滝の復活す。だから、
ここはアメリカの牛肉と対抗するには阿蘇も大事になるかなというふうに思いますね。

ぐらいしかないと、そういう認識があったんです。

コロナ禍にもですね、そういう地元の方もおられる

それで、阿蘇は草原があって、みんなが豊かで。それので、そういうのを知っている方もおられると思うんでは水だけじゃないんです。空気もですね、木よりも草のすよ。やっぱり何が変化したかって。その後、島谷さん

ほうが浄化する、あるいは高いと言われているんです。

に全部証明してもらうというのが一番やりやすい方法

そっちのほうも目を向けんといかんとですね。ですかかなというふうに思うんです。

ら、私はガイドのとき、そういったことを皆さんにお伝

じゃ、最後というわけじゃありません、
まだ一巡してえしているんです。だから、私、200人以上、去年、おときたわ けですけれども、今まで話を聞 いて、三 宅さん 、としとガイドをしましたけれども、そういった人に一人

今まで北海道へ行って、熊本にこちら通ってきて、
これ一人ね、みんな伝えて、阿蘇の草原はいいというけれ

からまた大きな活動があって、世界文化遺産を担うよ

ども、どんなところが い いです かって。空 気 が い いと。

うな、そんな話があって。今回の企画も関係者も非常景色が見れる。
これは森林になったら景色は見えないに 大きな 研 究 の 課 題 、やっていると思うんですよね 。

んですね。だから、森林はちょっと空気がいいように考

やっぱり子供の教育含めて、観光含めて、何を訴えて、えるかもしれませんけれども、景色が見えないと、その阿蘇をみんなと価値を共有していくっていう、その肝の中での活動だけしかできないから。草原の場合は見ところは何だとお考えですか。

渡しができますね。阿蘇の山を見渡しながら草原を歩○パネラー（三宅悠介） なかなか難しいかなと思っ

くといかにすばらしいかというのがみんなが知っていているんですけれども、分かりやすさというのは非常にるんです。そうすると、来られた方たちは、心が癒され大事なのかなと思っています。島谷先生おっしゃってたと言って帰られるんです。
ということはですね、私はいただいたみたいに、阿蘇で仮に草原が全部森林に

いつもみんなに訴えているんですけれども、あそこのなってしまうと、1,000万トンぐらい水が減るので、有草原というのはね、名医だって。それがやぶ化してい明海のノリ養殖のための緊急放流がもうできなくなる

けば、やぶ医者になるって。だからね、草原は守っていんだとかですね、福岡市であれだけの人口を維持でき

かんといかんて。それをね、地元の人がやっぱり知る

なくなるんだという、そういう分かりやすいメッセージ必要があると思う。お医者さんをね、育てているから頑と、あと、村長おっしゃっていたみたいに危機感を少し張ろうと、そういう意識。そして周りから来る人たちのあおっていくようなことも考えていく必要があるかと思

癒やしてもらうんだったら治療代ぐらい払えと。ただでいます。

来て帰っていくのはどういうことかと。そういう認識の○コーディネーター（坂本下に、より多くの人に、阿蘇を支えるためにはそういうすよね、一気に流れてくるわけですから。

外 部 からの 援 助も必 要なん だと。高 齢 化 になったら、○パネラー（三宅悠介） そういうのをうまくアピール

ボランティアの皆さんが応援に来てくださっています。

していくと。

正） 災害もひどくなりま

ボラン ティアさんも高 齢 化しているんです。ですから、

それで、地域循環共生圏、先ほど非常に分かりにく

より若い人たちにも訴えて、若い人の力も活用できるよ

いというようなお話もいただいていて、ちょっと私たち

うにしていかなくちゃいけないと。そういうふうに考えの職員もなかなか理解することも難しいんですけれどて、阿蘇の草原の水だけでなく、空気を守るという、そも、実はこの阿蘇は割とそういう意味では先進的な地

れは全ての人に関係してくるので、ぜひそういったこと域だと思います。

を知ってほしいなと思って、今のところ頑張っています。

○コーディネーター（坂本○コーディネーター（坂本

するためにつくった地域循環圏だと私は思っておるん

正） ありがとうござ います。

正） あれは阿蘇を説明

ですね、ずっと、広いから。ただ欠点はですね、土地にでも、滝がなくなっている、減っているというのは、本ずっと水道になって、いろんな都市部があって、海で当にちょっと衝撃的な話ですよね、やっぱり環境問題

しょう、有明。遠いんですよ。だから、阿蘇だと思ってもの中で。あるいは草原といったら、草原の場合は、崩れ

つながりがぼんやりするんで、なかなか下流にいる人てもすぐ復活すると。だから、地震とかなんかあっても、たちが恩恵をですね、ぼんやりしか分かりにくいなと崩れたところから復活するというので、非常に強いもいう、ちょっとそこのところですよね。

んだという意識があるんですが、滝がなくなっていると○パネラー（三宅悠介） そうですね。ただ一方で、
こいうのは、ちょっと私も考えが及ばなかったんですけのエリアには、今でも福岡県、あるいは熊本の都市圏



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆から野焼きのボランティアという形で、本当に大勢のことをご示唆いただければ大変ありがたい。

方に来ていただいていて、全国見渡してもなかなかこ○コーディネーター（坂本ういうふうな形で、近隣都市圏からこれだけ大規模にます。

協力を得て環境保全やっているところってそんなに多多分、みんな考えて結論が出なくてですね、難しいと

くないんじゃないかなって思っています。そういった中ころではあるんですが、じゃお一方ずつその辺を伺っで、今 回こういっ た 科 学 的な 知 見もさらに 明らか にて、島谷さんのほうからいきましょうか。
もう短く。

なってきたので、福岡、あるいは熊本の方に協力しても○パネラー（島谷幸宏） 簡単に、じゃ。

らう具体的な意義というか、メリットもより説明しやすく

今日ちょっとお話を聞いていて思ったのは、草原がなってきたと思いますので、こういったことをうまくアあって集落あって、水田があって、本当はそれ全体のピールするといいなと思います。

土地利用が草原の仕組みを支えているので、そういう○コーディネーター（坂本観点をやっぱり大事にしないと駄目かなと思っている

正） ありがとうござ いということです。

ます。
千年委員会というのは、もう福岡でもやっていますし、○コーディネーター（坂本正） 何かその仕組みの

福岡の経済界の人が任意でずっとおやりになってい

中で……

て、
この話は、福岡の方も言うんですよ、水がめで。やっ○熊本県立大学特別教授（島谷幸宏） コミュニティ

ぱり福岡都市圏は阿蘇で守られているんだという、経自体がそれ全体を管理して……

済界のそういう方はおっしゃるんだ、なかなか市民に○コーディネーター（坂本

浸透しない。
これからだと思うんです。

ニティ全体を維持していくことで仕組みができると。

正） 何か一つのコミュ

じゃ今日参加している方、あまり時間がありません○熊本県立大学特別教授（島谷幸宏） 草原だけをけれども、今までの話を聞いて、ちょっと一、二聞いて守ろうということじゃなくて、それを使う仕組みも守ってみたいなという、全体でもいいですし、特定の方……

いく。

○参加者

○コーディネーター（坂本野焼きボランティアをやっています。お世話になっております。
今日は、最初にお二方で水の重要性という、非常に理論的に分かりまして、大変ありがたくお聞きしました。
ボランティアやっていますが、昨日もそうだったんで正） 草原を核にして、生活圏、循環を守っていくという。
○熊本県立大学特別教授（島谷幸宏） 皆さんもそれ重々ご存じ……
○コーディネーター（坂本正） それは話が重いん

すが、阿蘇市にある牧野で輪地切りをやっていましただけれども、そういうふうにしていかなければ維持できが、ボランティアの一般の方からこういう質問が来るないよということですね。

んですね。虫もいないのに何で焼かないかんのです正） ありがとうござ いじゃ吉良さんのほう、お願いします。

かって。そのときにやっぱり今日の水の話、ＣＯ２の話、○パネラー（吉良清一） うちの村にはボランティア

そして私の自分の専門の生物多様性の話とか、そういの方が来ていただいていまして、本当に感謝しておりう話をしてあげると大変納得いただけるんですね。そます。輪 地 切り、輪 地 焼き、大 変ありが たく思っており

ういう意味で、私はボランティアのリーダーもやっています。

ますけれども、リーダーの役目というのは非常に重要

ただ、先ほど言われたように、虫がいないのに何でになってきているというふうにここ近年思います。ボラ

輪地切りとかやるのということは今日初めて知りまして、

ンティアは今登録1,000名いますから、延べで昨年実

そうだな、本当だな。だから、草原の野焼きの目的をも績ですと2,300名ぐらい出ています、
コロナの中で。
こ

う少し分かりやすくボランティアの方々にも伝わる方

れコロナが終わったら3,000名近くいくという。
さてこ法も考えていかなければならないなというふうに思いこで問題なのは、草原の恵みを守るための仕組みづくます。引き続き輪地切り、輪地焼き、本当に御協力をおりという中で、私たちボランティアはこの先どう向かっ

願いしたいと思います。

ていけばいいのか、率直に、市原さんなんかとは初期○パネラー（市川啓吉） ボランティアの皆さんから、のほうから相当いろんな議論をさせていただきました

私 が 持っているもの が 宝 物 だということを 教えてもし、吉良村長は今日初めてなんですけれども、特に吉らったんです。それまでは邪魔物だったんです。これ

良さんと市原さんあたり、我々ボランティアなんですけは何のためにどうしたらいいんだろうというね、邪魔れども、今後どういうふうに向かって行けば、この仕組でしようがないと思ったら、それは宝物ですよって教えみ、新たな仕組みづくりとしてお役に立てるのかというられたから、ガイドを通して、それで多くの人に知って全国もらう必要があるというふうに考えたわけで。
というこ

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

それでは最後に、今日の会を終えるに当たって一言、とはですね、地元の人もそれを宝物とは思っていない

今後の課題、あるいは自分が今考えていること、一言んです。ですから、ボランティアさんが地元の人と交流ずつお話しいただいて、閉めたいと思います。

するときに、そうした宝物を発見したら、ここにはこうじゃ島谷さんのほうからお願いします。

いうすばらしいものがありますよということをまず伝え○パネラー（島谷幸宏） 今日ちょっといろいろやっていただきたいと、自分たちが発見したことをですね。

ぱり聞いていて思ったのは、
これからまたポストコロ

でも、多くの人は気づかないんですよ。それをまず教え

ナで地域分散というのが非常に重要で、その中で、子ていただくということ。

供たちがこういうことに参加できると、すごいクリエイ

そして、気づいたものをほかの人たち、つまり新たな

ティブな人間ができていくんだろうなというのをすごく

ボランティアさんが来れるように、そういうのをまた教思っていて、環境省の方ともいろいろとお話ししている

えていた だくと。学 校 の 生 徒さん たちなん かもきてもんですけれども、やっぱり防災教育と環境教育を一緒らっているので、そのときにはね、本当に助かっていまにするだとか、そういう形の新しい展開で、子供たちのすけれども、そういった若い人たちですね、今後のそう

力をもっとつけないと、これからのサバイバル時代をいう支援に回れるような、そういう仕組みづくりという乗り切れないので。ボランティアみたいなものは、何かものも大事かなと思います。

学校教育としてちゃんとやっていく必要があるんかな

今後そういうふうにして、農家さん、ボランティアさという話を聞いていていろいろと思いました。ありがとん、お互いいろいろ、ほかの観光で来る人だって阿蘇

うございました。

の草原の大切さというのをね、みんなに伝えていく必○コーディネーター（坂本要があると思うんです。生活環境を守るために何が必○パネラー（吉良清一） 私は特に自治体の首長とし要かという、そういった点で、私たちはみんなが草原て、発信力が大事だと思います。島谷先生から情報をを通して生かされているということを認識できるようにいただいて、その情報で理論を武装して、強く訴えてい伝えていくことが大事だなと思います。

きたいと思います。
また、阿蘇の首長さんたちとも足並○コーディネーター（坂本

みをそろえて、
さらにどんどん盛り上げていきたいと思正） ありがとうござ い正） じゃ吉良さん。

いますので、
これからもよろしくお願いいたします。

ます。
今、もうボランティアさんも草原を守る非常に大きな担い手で、やっぱりみんなで一緒に考えて出し合っていくと。仕組みづくりは大体こう見えているんですけれ○コーディネーター（坂本正） ありがとうございました。
じゃ市原さん。

ども、具体的なところはいま一歩手前かなという感じ○パネラー（市原啓吉） これは前の環境省の所長さがします。

ん が 私 に教えてくれ たことですけれども、イエ ロース

三宅さん はそういう話を踏まえて、環境省としては 、トーンが国立公園になったときですね、神が創造されこのステージづくりをつくったら、絶対支えていくんだ

たもので、決して私有物にしたり、少数の利益のためというような意気込みもあったらよろしくお願いします。

に開発すべきものではない。
この地を国民のために永○パネラー（三宅悠介） ありがとうございます。

久に保存するには国立公園にするという、そういうあ

私もせっかく阿蘇に来たものですから、今年、個人

れでこれをまず、イエローストーンが国立公園になっ

的ボランティアに参加させていただいて、非常にすばたと。それで、日本の昭和31年に国立公園法が制定さらしい仕組みだなと思っています。あまり私自身は課れて、1934年に初めての国立公園ができたと。その中

題 は 見 当 たらなくて、
もうどうやってこの 組 織を継 続 、でも阿蘇もそういう国立公園になってきたということで発展させていくかというところかなと思っていますので、すね。

我々としてもしっかりサポートしていきたいと思います。
○コーディネーター（坂本正） ありがとうございました。

そこには、やはり草原というのが大々的にあったわけで、だから国立公園になったわけで。阿蘇山があっても、阿蘇山という山はないんですね。阿蘇山というの

もう大体時間がまいりましたので、今日は限られた

は５つの山が成り立って阿蘇山って言うんで。その阿時間でございました。でも本当に２人のスピーカーの蘇山は、草原があって初めて目立つんです。つまり主方には簡潔に要点を絞ってお話しいただきましたし、役はですね、脇役がいないと目立たないんですよ。そ彼らの中で議論は大分深まってきたかなというふうにの脇役である草原は、脇役だけでも重要な働きをして思います。

いるんで、それをみんな に 知っていた だくた め に は 、



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

子供も大人もお年よりもですね、女性も男性も関係なく、
みんながそういったことを知る必要があると思うので、

阿蘇草原再生協議会では、本日いただいたアイデ

それを情報として発信する。それが環境省さんなり、農アも参 考 にさせていた だきながら、今 回 の 分 科 会 の水省なりなんなりですね、大きなところからメディアをテーマである草原の恵みを守るための仕組みづくりを通してでもなんでもですね、発信していくということは進めてまいりたいと思いますので、皆様、今後ともご協大事だと思いますね。

力のほど、どうぞよろしくお願いいたします。

私も地元の農家に住んでいる限り、農家の人たちにその宝物を守っていく必要があるんだよということをそれでは、阿蘇分科会はこれで終了とさせていただ
きます。

強く訴えていきたいと思っているので、今取り組んでい皆様、もう一度拍手をお願いいたします。
（ 拍手）る小学生の草原学習とかですね、そういったものをぜ

ここで、皆様にご連絡ですが、
この後、第13回全国

ひ活用して、
さらに将来のボランティアさんなり、地元

草原シンポジウム本会場と全国３分科会の開場をつの担い手を構成できるように頑張っていきたいと思っないでの全体会がオンラインにて開催されます。
この

ています。

会場で流しますので、ご興味がございましたら引き続き○コーディネーター（坂本正） ありがとうござ い

それでは最後に、大トリになります。三宅さん、お願いします。
○パネラー（三宅悠介） ありがとうございます。
環境省は最近脱炭素、カーボンニュートラルということで、環境省というか全政府を挙げて取り組んでいますけれども、先ほどご紹介あったとおり、阿蘇草原で、このエリアの世帯の排出量の1.7倍の二酸化炭素を固定しているということがあります。そういった観点からの重要性というのもこれから訴えていくと、社会の流れにも乗っていけるのかなというふうには思っております。
○コーディネーター（坂本正） ありがとうござ います。
今ある阿蘇の生活圏、
これはやっぱりボランティアの人を含めて草原を維持していく、水を守っていく。そのことが福岡都市圏、熊本の都市圏、多分、大分も入ると思うんですね、北九州、九州の上のほう半分は阿蘇に支えられているんだという意識は重要だと思いま
すが、何よりもこの仕組みを維持していくためには、子供が、今日は残念ながら参加が難しかったわけです
けれども、やはりこの内容を共有する、防災意識として、
郷土の誇り、伝統というものを共有して、それを同じ地域の世代がみんな使えていくような、そういう教育シス
テム含めてですね、
これからの新しいステージづくりが必要かなというふうに思います。
今日はどうも大変ありがとうございました。
（ 拍手）
○司会

見ていただければと思います。
皆様、本日は大変ありがとうございました。

ます。

坂本先生、パネラーの皆様、大変ありがとうございました。
ご来 場の 皆 様 、限られ た時 間ではござ いましたが、ありがとうございました。
また、配信でご覧いただいている皆様、お聞き苦しい点が多々あったと思いますが、

お許しください。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

第１3回 全国草原シンポジウム in 東伊豆■ 分科会 蒜山会場
「人と自然の関係性の再生を目指して」

１．開会
○司会

では、皆様、
それでは時間になりましたので、
こ

れより、「 使うことで守られる自然、人と自然の関係性の再生を目指して」ということで、草原シンポジウムを開催させていただきます。
私は、司会を務める真庭市役所産業政策課の増井と申します。
どうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございます。
さて、今、我々はグリーナブルヒルゼンという施設に立つパビリオン（風の葉）にいるんですけれども、ちょっと目を移していただいて、あちらですね、サイクリングセン

人々とどういうものとして受け継がれてきているのかといターが建っているのですけれども、あちらに見えるグリー

う、少し歴史のような話をさせていただこうかと思っていナブルのサイクリングセンターには蒜山の茅、ススキがます。

使われていることは皆さんご存じでしょうか。
この蒜山にこの地、真庭市は、林業の里として非常に最近脚光をは広い草原があり、そこで採れたススキを使用してこの浴びておりまして、認知度も高まっております。
この今おサイクリングセンターは建てられています。

話をしておりますＣＬＴパビリオンなんかもその代表的な

今日は、
なぜススキを使用したのか、蒜山と草原の関ものでございますけれども、
これは、実は今、急に盛り上

わりやその自然との付き合い方、そして、サイクリングセ

がったというよりは、随分歴史的には古くから、
この真庭

ンターの茅葺きを手がけた茅葺き職人さんのお話を聞というところは林業の里として知られています。京都や奈

きながら、蒜山の人と自然との関係について考えてみた

良、大阪といったところの有力な神社、お寺、それから首

いと思います。

都、京都にあります公家とか天皇家とか、そういったところの御殿を建てるための建築用材といったものを出す

２．講演のがこの真庭ではとても多かったということもあって、都①蒜山の人と草原の関わりあいにも知られた木材供給の地であったということでござい−蒜山の草原の歴史−○司会

それでは、早速、蒜山郷土博物館の前原館長にお話をいただきたいと思います。
前原館長には、蒜山の人と自然との関わり合いということでお話をいただきます。
それでは、前原館長、
どうぞよろしくお願いいたします。
○蒜山郷土博物館長（前原茂雄） 皆さん、
こんにちは。
どうぞよろしくお願いいたします。

ます。
江戸時代になると、津山城の中に粟積櫓というやぐらがあって、それもこの蒜山地域の東茅部というところの粟住というところから山の木を切って持っていって、やぐらを造ったという、粟積櫓というものがあるんだというのも伝わっておりまして、古くから歴史を通じて木材というものが注目されたところでもございました。
ただし、草とか茅はどうだったのかということなんで蒜山郷土博物館及びこちらの蒜山ミュージアムの館

すけれども、草や茅というのは、そんな権力者たちが注長もしております前原茂雄と申します。今日はどうぞよろ

目する材料ということはあまりなくて、どちらかというと庶しくお願いします。

民の人々が大切にみんなで守って使っていくということ

私が今日お話しさせていただくのは、最初でございますけれども、茅、草そのものの役割というものが蒜山のが主流だったのでございます。
ま き ば

ただ、
この真庭の中でも牧場とか御牧、オンマキと書



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

いてミマキというふうに読んでいます、御牧さんという名条件になります。
あまりいい土じゃない、条件が悪いよう

字がところどころにあるんですけれどもね。
そういったよな土の場合だと、どんどん肥料を入れて土壌を改良してうな形で、この地が馬などが権力者によって飼われるといかなきゃいけないから、その分、牛に食べさせる草のいうような場面もどうもあったようでございます。

量も多くなっていくということになります。

さて、この蒜山にも多く広がってあります草原ですけれ

それから、その家がどのぐらい牛を飼っているのかとども、
これは草原とか森林、木材だけが重要なんじゃなくいうことも、その家で草がどのくらい必要かということにて、その山から生み出される森林資源というものを丸ごも関わってきます。ただ、一般家庭で自分の持っている田と使うということが特に大事なことでございました。建築

んぼ以上に牛を何十頭も持っているということは最近での材料であるとか、あるいはたきぎとか炭焼きに使うもしたら酪農とか肉牛とかを飼っている場合でありますけの、それから、木を切った後は、そこを焼いて、焼き畑のれども、農業をするだけだったら田んぼの数に比例したような形にして、畑にもします。野菜を作るわけです。
それ

頭数で牛を持っていることが多いので、おのずと草を利から、山には小さな動物、
ウサギなんかもいますから、そ用する面積というのが決まってくるわけなんですが、牛れも獲物になりますし、山には鳥もおります。山菜やキノを飼うのに必要な草をとにかく草原から刈ってきて家にコといったものもある。あらゆるものを資源として使うと持って帰るという作業をしなきゃいけません。そうなると、いうことをしてきましたので、草とか茅だけが人々にとっ家と草原（蒜山では草場と言ったりすることもありますて中心的なものであったとまでは言えないんですよね。

が）、そこと往復するという作業を毎日のように繰り返さ

みんなそれを丸ごと使っていたという歴史が実はあるわ

なければいけません。牛は毎日、餌としての草を食べた

けなんです。

りするわけですからね。

そういっ た 歴 史 がありますけれども、今 日 は 特 にではどこの草を刈っていたのでしょうか？まず、田ん

ちょっと草と茅についてお話ししてみようかなと思ってぼに生えた草といったものが手頃に刈ることができます。

います。

この写真は蒜山のものではないですが、５月ぐらいの水

今日、私が最初に話をする人間ですので、じゃ何で草が張った田んぼの写真でございます。
あぜが見えているがたくさん必要だったのかという話から少しだけさせてと思うんです。
こうして見ますと、やっぱり田んぼと田んもらおうと思います。

ぼの間にあぜに生えている草というのは、家から近いか

皆さんの中には、
よくご存じだと言われる方も多いとら刈りやすいけれども、量そのものはとても少ないんで思うんですけれども、何で人々が草原、草を必要としたのすよね。だから、
どうしても家の周りの草というものはか。それはもうすなわち肥料にするためにとても大事だ

刈ってしまったら伸びるまで時間がかかる。そのためにからです。古い時代、江戸時代より前あたりは、肥料といは遠くに、やっぱり草があるところにちゃんと刈りにいかうのはなかなか今のようないいものがありませんでした

なければいけないということがございました。

の、草、特に若くて柔らかいような葉っぱをそのまま田ん

そして、
これは蒜山の風景ですけれども、山と家との往ぼに入れる、畑に入れるとか、あるいは枯葉を田んぼ、復をしている風景でございます。牛にいっぱい刈った草畑に入れるというようなことぐらいしか目立った肥料とを乗せて家路に向かっているというところですね。
このいうものはありませんでした。
ところが、江戸時代以降に牛に乗せている草の中には、その時々、折々の花なんかなってきますと、牛というものが一般の家庭にもいるようも咲いていたりして、実は遠目に見たら、実際に作業しになりまして、山に草を取りにいって、その草を牛に食べている人は大変だけれども、結構美しいものだったんだ、させる、そして牛の背中に刈った草を乗せて家まで持っ季節を感じさせる風景だったんですよというふうに言って帰って、牛のふんと一緒に混ぜたりしまして、田んぼやてくださる地元の古老もおられました。

畑に入れるということで、肥料にすると。
それは堆肥と言

く さ ばしかし、牛を山の上のほうまで連れていくということは、

いますけれども、そういうものに使っていた。つまり草とオオカミであるとか、今はいませんけれども、オオカミ、そいうのは農業を行う上にとっては、欠くことができないもれからクマといったものに襲われる可能性もありますかのとして役割があったわけです。そして、それは、どの家ら、牛そのものに鈴をつけるということをして、熊よけにがどのくらい田んぼを持っているのか、耕作しているのしたりしたということもあります。私が勤めております蒜

かという面積に応じて必要とする草の量も決まってきま

山郷土博物館というところには、
この熊よけの牛の鈴とした。

いうものも残っております。

それからもう一つは、自分の持っている田んぼ、畑がそして、
これは牛用のわらじです。山の上のほう、結構

どんな土なのかということも、実は草が必要となる大きな遠くまで牛を連れていかなければいけないということに

全国なりますと、悪い道を通ることもある、石がごろごろした草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

では本当によく見られた風景です。

道を通ることもある。
そうすると、牛のひづめに傷がつい

なぜ雪の中から肥料をまくかというと、雪が解けるのて、そこから病気が入ったりして、牛そのものが弱ってしを待っていたら、蒜山ではもう農業が始まるのが遅いでまうと。
それはいけないということで、こういうわらじを編

すから、駄目なんですよね。だから、雪があるうちにもうんで牛に履かせるということを蒜山の人々はやっており自分のところにまいてしまう。堆肥というのはもともと発

ました。
ですから、
こういったものを作る文化があったわ

酵したり、ちょっと温かいですから、だんだんその雪が解けです。蒜山は、蒜山百日雪の下という諺があって、本当けていき、本当に耕作を始めようかなという頃には、土に冬が長い。なかなか冬は外に出て作業ができません。

の表面の上にちゃんと落ち着いているという、そういうその代わり家の中で、春夏秋の農作業等に必要な道具状態であった。そして、雪が消えたらすぐに、今度はまたの準備をするわけです。
そういう中で、
この牛のわらじと牛を使ってすき込んでいくというような、
そういうこともよいうものも雪の中でずっとこつこつと１年間のものを見く行われていました。

越して作りためていくということをやっておりました。

そして、蒜山の土というのは、ただ、いつからこういう

これはおじいさんがいろりの横でいろいろと冬に、ガふうに草をみんなが必要になったのかということはな

マと茅で作った春夏秋に使うものを作っているという風

かなか難しいんですけれども、皆さんもご存じかもしれま景です。
こういうふうな感じで牛のわらじも作っておりま

せんが、蒜山の土はこういうクロボコという土でございした。おじいさんの上にはいろんなものがつり下げられます。真っ黒です。ですから、普通、黒土というのは農業ています。
これがどんどんどんどん増えていくにしたがっをするのにはとてもいい土だと言われていますけれども、て、春が近づ いてきているというのが蒜山の風景でも実際のところは、火山灰が堆積して、それに植物プランあったようでございます。

クトンなんかと混じり合って黒く化学変化したものです

そして、
この写真の中で、真ん中に茅葺き屋根の家がので、とても火山性の特に酸性が強い土なんです。酸性

写っていますけれども、その左側のところにちょっとこん

が強い土というのは、なかなか野菜作り、農耕には適し

もりとこう盛り上がったところがございまして、これがグていないとされておりますので、そこの中で野菜、農業をロというものですね、
これは。グロというのは塊という意

やっていこうと思うと、どうしても土の質を変えていく、土味なんですけれども、コエグロと言います。草を食べさせ壌改良していくということが求められるわけです。

て牛がふんをする。
そして、それにまた草とかを混ぜて牛蒜山の人の農業の歴史というのは、土壌改良の歴史に踏ませて柔らかくしたものがだんだん発酵していくと。

そのものだというふうに言ってもよいぐらいだと思っておそれを堆肥と言いますけれども、それをどんどんどんどん

ります。そのためには、大変広大な草といったものを管冬の間はためて、家の外に積んでおくわけですよ。それ

理して、
そして、
そこから得られる柔らかい草を牛に食べを積めば積むほど、そこの家は働き者だというふうに言させ、堆肥を作るということがどうしても求められてきます。

われたそうでございます。家の横にこうしたコエグロと今日は後にもお話が出ると思いますけれども、そういっいうものがあるというのが蒜山の昔からの風景でもあった柔らかい草、いい草を生やすためには、やはりどうしたわけでございます。

ても山焼きというものをしなければなりません。山焼きをそして、その堆肥といったものは、冬の間ずっとこの家しないと、いろんな樹木が成長してきますので、草そのもの横に置いているかといえば、そうではありません。
これのではなくなってしまうということで、共同で管理して、こ

今写ってありますのは、
これは馬ぞりというもので、馬ぞの草山を守っていくという作業、火入れというものがとてりと言うのですけれども、実際は牛に引かせたりするんも大事になってくるわけです。

です。
これの上に、籠に堆肥を乗せて、そして冬の雪がま

そして、
これは、江戸時代の蒜山の絵図が残っているだある時に、自分の田んぼのところまで運んでいきます。

んですね。蒜山中福田というところの中福田村というとこれは空になったところですね。雪の中、牛がそりをころに、江戸時代の終わりのほうだと思いますが、絵図引いています。そして、後ろにおじさんが１人立っていまが残っています。その真ん中辺りに、上蒜山が書かれてすね。

おります。でも絵図には上蒜山と書いていないんですよ

かみひるぜん

かみくさ

ば

やま

そして、
これが実際に田んぼのほうに向かって雪道をね。ではどのように書いてあるかというと、上草場山とい行っている、馬ぞりに乗せた堆肥を運んでいるところでうふうな書き方をしています。蒜山という呼称自体は江す。前に牛がいまして、牛を引っ張っているおじさんがい戸時代からちゃんとあります。
しかし、地域の人にとってて、後ろからそりを支えて、方向なんかをかじを取ったりみれば、これはあくまで草場山、草を取るための山なんするようなおばさんが後ろからついていくと。
これも蒜山だというふうな認識で絵図には書かれているということ



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆です。上草場山という表現で書かれているということは、ども、これもほとんどが全部草山、草原であったというこ

資料に残っていないんだけれども、中蒜山、下蒜山も、中とが分かりまして、つまり上蒜山の辺りから、
もうずっと下

草場山、あるいは下草場山というふうに地域の人にとっ蒜山、
もう犬狭トンネルの辺りまで山の裾野はほとんどては呼ばれていた可能性を示しています。そして、集落全てが草原であったということが分かります。

があって、その後ろにちょっとした林があって、そしてそそして、
これも戦後すぐの頃の写真ですけれども、中蒜の後ろに畑があって、そして草原、草山というふうに続い山が右、そして左に上蒜山が写っておりますが、その裾ていくというのが蒜山の村の風景であったということな野も含めてほとんどが草山であったということが分かり

んです。

ます。

これは戦後すぐ、あるいはひょっとしたら戦前かもし

そして、
この写真は手前のところに少し斜面が写ってれませんが、
このグリーナブルの山を越えた湯船集落辺

いますが、これも経塚山というところで、戦前から戦後にりから蒜山三座を写したものです。ちょっと下蒜山はかけてはスキー場としても利用されました。少し斜面が写っていませんが、左側が上蒜山、右側が中蒜山になりきついところではありますけれども、ここも草山として使ますが、上蒜山を見ていただくと、山頂付近までほとんどわれていたところです。

草山なんですよね。立ち木がありません。左側の、本当にこれらの風景写真から分かるように集落の近く、至る

左側のところにちょっと黒いところが見えるのが、これがところに草を取るための草場、草山というものが設定さ立ち木です。
これは江戸時代の絵図にも、さっき立ち木れていたというのが蒜山でございます。

が見えていて、山の中でもここの部分は立ち木、木材をこれはちょっとね、なかなか見づらいかもしれません

取るための場所なんだよということは、江戸時代から計が、戦後すぐぐらいのアメリカ軍が作った航空写真、空画的に決められていた範囲です。それに対して画面の中写真なんです。
これを見ますと、見づらいとは思います

真ん中辺りにあるところは全て草山。
さっきの草場山とけれども、画面の上半分ぐらいのところがほとんど白くいうふうに言われていた、山の草を利用するという。本写っているかと思います。
これは実は草原なんです。だ

当に山頂付近まで草山として管理されていたということから、今はもうこんなことありません。ほとんどがもう森林が分かります。

地帯になってしまっておりますけれども、草原面積というそして、
これは山頂付近ではなくて、現在のひるぜんのが本当に非常に多かったんだなということが分かり

ジャージーランド付近よりもう少し南の辺りかと思いまます。空中写真というのはそれぞれ年代ごとにいろんなすが、本当に一面が全て草原でございまして、立ち木が写真がありますので、それを比較していくことで、どんなほとんど見えないというふうになっています。

ふうに草原がなくなっていったのかということを追って

そして、
これは、今度は下蒜山のほうになります。真ん中辺りに下蒜山が写っておりますが、少し白黒の写真で

いくことも可能だという、そういうふうな研究の使い方もできる写真なんです。

すので、見えにくいかもしれませんけれども、
この下蒜山

そして、今度は茅の話も少ししていきたいと思うんでのほうも、実は現在ほとんどもう山頂近くまで樹木が生すけれども、今、草の話をいたしましたが、今日またテー

い茂っておりますけれども、
これは戦前の写真でござい

マの一つであります茅というものも非常に重要です。茅

ますが、よく見ますと、むしろ樹木のほうが少なくて、草がも、
これは草場と同じように茅場というのが設定されて非常に多くなっている。ただ、完全な上蒜山みたいに全おりまして、
これは草場とはちょっと別の場所なんかに部が草というんじゃなくて、結構立ち木も生えかけてきてあったりします。
そこで刈ってきた茅、具体的にはこの後いますので、
もう山焼きというものが終わってから何年かの方のお話にいっぱい出てくると思いますが、まずは束たとうとしているという、そういうふうな状況が戦前なのにして、そして現場で束にして持って帰るわけです。そしかなというふうに思われます。

て家のところに置くわけですが、この写真の中に、長屋

そして、この写真はジュウロクヤマという、中津加茂とのようなものが真ん中辺りに写っていますが、実はこれいうところの奥にある山でして、花園という集落の奥でもも茅でふいている屋根なんですね。そして、その中には、あるんですが、手前のところは、
もうこれは蒜山三座では茅を立てて入れます。納屋のようなところに茅をずっと保ございませんが、草山なんですね。蒜山三座じゃない部

存しておくということをやります。
これがほかのところの分、旭川より南側の部分も草山というのは結構たくさん地域だったら、茅というのはなかなか貴重品でございま

あったということが分かっています。

すから、だから、茅をとても大事に扱っていて、あまり野そして、画面の上の辺りは、
これは今度は下蒜山からざらしにするということもなくて、やっぱり茅ぶき屋根の現在の犬狭トンネル方面に向けての部分なんですけれ

ふきかえをしたりするために必要な材料なので、屋根つ全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

きのところに大切に保管するということが多いんです

全体じゃなくて、家の庭の辺りのところにこの茅囲いをけれども、蒜山の場合は、結構やっぱり茅場という、茅しています。

山がとても多かったので、大事にしないわけじゃない

これがその新しい、最近やっているところですね。
こんですけれども、結構いろいろ野ざらしにしたりするとれは家そのものに立てかけるんじゃなくて、本当に垣根いうこともありました。
こういうふうな屋根つきのところのように作ります。
これ裏から見たものです。棒くいを立に入れるというのは、屋根ふき用の茅なのかなというてたり、竹で結んだりして、そのまま立てているだけです

気はしています。

ね。家そのものに密着させているわけではありません。

では茅は人々にとってどういうふうに使われていたか や が きこれは家そのものに密着させているパターンもあるのか。
これは雪囲いという、
これ茅囲いとも、茅垣ともということです。
こういうふうにもう本当に家の壁全体に言ったりしますけれども、それを作っている風景です。

張りつけるような感じで作っているものもあります。

冬の蒜山はとても風がきつい、そして雪もきつい。
となりこれはまた別の家ですね。
これももう本当に家というますと、そのままだと家が傷んでしまうんですね。です

か、小屋のあらゆる面のところにこう立てます。あらゆるから、風雪が激しい方向に茅を束ねたものを生垣のよ面といいますけれども、それはやっぱり風雪が激しい方

うに立て並べていって、家を守っていくということをやる

向というものがどうしても中心になります。
そして、
これはちょっと見づらいかもしれませんが、家ことがありました。
11月ぐらいになってきますと、蒜山ではだんだん雪と家の裏手のところにちょっとだけ隙間がある、空いたが降るかなというような気候になってきます。
この地域

ところがあると。そういうところにこの茅をちょっと突っには山のことを「セン」とよびますが、「センワタシ」
とい込んで風止めにしているんですよね。こういうふうな、

だいせん

からすがせんみな が せん

う言葉があって、大山、烏ヶ山、皆ヶ山など、標高の高い、少し僅かでありますけれども、茅を今でも使っているおいろんなセンがつく山がだんだん雪化粧してきて、最宅はあります。

後に蒜山三座が雪化粧すると、里にも雪が降ってくるとそれから、これは畑の茅囲いです。畑の中には白菜というふうな言い伝えがあります。蒜山の人々はそういうかいろんなものが冬の間は置いてあるわけですけれど

山の景色を見ながら、来るべき冬の到来といったものも、それなんかが本当に雪まみれになってしまったら、を強く意識していて、そして、その中で冬構え、
こういっ

なかなか大変だということで、畑の雪がかぶってしまう

た茅を立てて冬に備えていくということを暮らしの中で方向だけ、この茅囲いというのをする場合もあります。

やっていたわけです。

そして、これは今度は樹木とか、そういったものにもこ

この写真は茅囲いの完成したものですね。
この茅囲

ういうふうな茅囲い、茅だけで覆うということをやります。

いというのをやっている家が今ほとんどなくなってし

これもそうですね。
これはツバキです。ツバキが積雪まって、私が蒜山に来てから六、七年になるんですが、なんかで傷まないように、枝が折れないようにというこ

その頃はまだ10軒ほどはあったんですけれども、今はとで、茅を全面に立てかけるような形で守るということも毎年やっているというのは１軒か２軒しかないんじゃ

やっています。

ないでしょう茅っぱり高齢者のこういう技術を持ってそして、これは今度は草花です。地面に生えている草

いる方しか作らないというところなんですが、この写真花が駄目になってしまわないように、葉っぱが駄目にを見ていただきますと、家の一定方向のところに茅をなってしまわないようにということで、茅を少し切ったも束ねたものを立てかけて、そして竹のところにくくって安のを敷き詰めて、マルチのような感じにもなりますけれ

定させています。

ども、保温しながら冬の厳寒をしのいでいくということもそして、これは別の家ですね。やっぱり茅をずっと立て並べて、雪から家を守る。特に屋根からずり落ちてきたされています。
今写ってきた写真というのは、全部残っているのは、雪が家の中に逆流したりするのを守るというような意味

旧川上地区だけなんですよ。だから、茅が今入手しやでも、雪囲い、茅囲いをします。だから、蒜山の昔の家とすいところはこういう文化が残っているんですが、茅山いうのは本当に暗かったんだというようなことを言いまがあまりなくなってきた、茅場が少なくなってきた八束地す。雪 が 解 けて、この 茅 囲 いを取って明るくなったら、区にはなかなかこの茅の文化というのが今残りにくく

やっと蒜山にも春が来たのかなというふうなことを意識なっているという現状があります。

したということも昔の方はよく言っていますね。

そして、
これなんかも、実はこの屋敷のすぐ上の辺りにこれが現存している、毎年更新している茅囲いのとこは茅を立てているところもあります。
これはまた川上地区

ろですね。天王という地区のものですけれども、これは家ですけれども、
これは現在もやっています。家の軒先とい



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

うか、小屋の軒先に茅の束をずっと立てかけています。

てみますと、茅 場 なん か に は 、お 父さん に 怒られて、何に使うというわけじゃなく立てかけているわけですね。

ちょっと寂しいから１人で悲しみを紛らわすために行っ

これは、畑の一角に、
これはまた茅を立てかけている。

ていた、嫁姑で疲れて、お嫁さんがちょっと１人になりた

これも川上地区です。白髪集落というところですけれどもいなと思ったときに子供をおぶりながら茅場、草場にね、
そういったところに茅を立てている。

行ったというような話も聞くことがあります。

これは、実は、
さっきあまり文化がないんだと言いましそれから、歌を詠む、短歌を詠む、俳句を詠むというよたけれども、
この八束地域のところには、やはりこういううな人は、やっぱり草原の瑞々しいものをどうしても題材

ふうに、新しい茅ですけれども、束ねているところがありと選びたいということで、地域の人が草場に行って、茅ます。奥のほうにはまた茅もありますね。

場に行って作品を詠んだという文芸もあります。

そして、これは田んぼの中にそのまま茅を立てている。
じゃ、
なぜ茅囲いに使わない、屋根に使わない茅をそ春を迎えてやっとうれしいなということで、みんなで集のまま立てておくかということなんですけれども、冬の間、まって酒を酌み交わす、そういうふうな喜びの場、ねぎ

風雪にさらしますと、そこにいろんなよい栄養価が高

らいの場、懇親の場としても草場、草原は使われてきま

まっていくということが効果がありまして、それを春先に

した。

なって、
さっきの茅囲いもそうですけれども、ちょきちょき

それから、そういうふうに立ち木がないということは、切って、畑とか田んぼにすり込むことによって、肥料とし

この蒜山がとても、岡山県でも発祥の地と言われるスて、土壌改良のための役立ちにもなっていくということがキーにとってもいいわけなんですね。実はこの写真があるんです。そういったものを蒜山の人々は、何か理屈写っているところは、経塚スキー場というスキー場にもがどうだとか、
どういう栄養価なんだということを全然そなっております。つまり草原があるということは、スキーをんな知らなくても、
こうするものだというふうな先人からするのにもとても大事。蒜山の観光文化を支えるところの知恵というものがあって、それを愚直に紡いでいくとにも大きく寄与してきたんだということです。

いう形で土壌改良というものを行ってきたという、
そういう歴史があるわけなんですよね。

そして最後に、大宮踊という盆踊りがあります、国の重要無形文化財になっています。その大宮踊の中の一つ

これもまた、
もう畑そのものに茅を切ったものをぼーの歌詞にこういうのがあるんです。
「 わしが殿御の草刈んと置いておいて、冬を一冬越させていくというパターン

山は、
ごぜん・たご平・中の茅」、私とあなたがあいびきですね。

する草山はごぜんという場所、たご平というところ、中のこれが実は蒜山の冬の風景ということになります。手茅という、それは全部地名なんですけれどもね、
そこなん

前にありますのが、
これはわらです。
ワラグロというやつですよ。つまり里でなかなかあいびきできない、
そういっですね、わらで作ったものがありますが、真ん中辺りに、た人々がこっそり内緒で出会って愛を育む、そういった家と家の間にコエグロが重なっている。
そして雪が左側ものも実は草場にありました。

からずっとこう積もってきていますけれども、その方向にだから、生産の場だけではなくて、人間の孤独、心の向かって茅囲いが作られている。そして、実は、ちょっと問題、喜びの問題、文芸、それからねぎらい、懇親ですね、

見にくいですけれども、この中には茅を立てているというそれからスポーツ、そして恋愛、様々な人々の、蒜山のふうな風景もあるわけです。

人々の暮らしに、喜びや悲しみの場として寄り添う存在

最後になりましたけれども、今日は、
この蒜山と草原、



それから、この写真にありますように、草原のところに、が草原でもあった。暮らし全般に関わる、人々と分かち

そして茅というものについてお話を、どんな歴史があっ難い存在の一つが草原であったということも申し上げ

たのかというのをかいつまんでお話ししてきましたけれ

たいと思います。

ども、これは最後のほうのトークセッションにも関わりがそれについてどう生かしていくかということは今後の出てきますけれども、それをどう生かしていくかということ話になりますが、草原と人々というのが本当にこの蒜山が求められているということになっていきます。自然を再の人々にとって、喜びや楽しみというものを伴うような新生するということは大切で、こういう草とか茅と人々が結しい関係性が構築されていくかどうか。
そういったところ

びついていく文化というものを大切にしたいんだという、はこれからの人々の英知にかかっているんではないか

そういう思いというものは、皆さん共通しているかと思いなというふうに思っています。

ますけれども、蒜山というのは、ただ単に生産の場として、

蒜山の歴史をたどりながら、草原との関わり、人間と農耕の牛のためだけのものとして草原とか茅場を使っの関係性というものを少し、短い時間ですが、たどってていたわけではありません。お話をお年寄りの方に聞いみました。
どうもありがとうございます。
（拍手）

全国

○司会

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

前原館長、ありがとうございました。草原が生それが確保できたり、享受、受け取ったりできますという産の場だけじゃなくて、心のよりどころというところ、とてことで、その中には基盤、調整、供給、文化といろいろなもいい言葉だなというふうに思いました。

カテゴリーに分けられているんですが、そういう難しい

本来であればちょっと一、二問、質問を受け付けたいんですけれども、前原館長、ちょっと時間も押しています

話は今日はちょっと省略したいと思います。
１つだけご紹介すると、文化サービスという点ですと、ので、最後のほうに回して、次の演者のほうに移りたい

さっきね、前原先生の最後の話にあった様々な草原のと思います。

恵みがまさに文化サービスです。
それからもう一つは、持続可能な地域づくり。最近はＳＤＧｓという言葉で紹介さ②自然再生と地域づくり−自然を再生するとなにかいいことあるの？−○司会

続きまして、鳥取大学の日置教授に自然再生れることが多いですけれども、その持続可能な地域づく
りに結びつくということですね。自然を再生して大事にすることで、地域が活性化すると。かつてはどんどん開発と地域づくりということでお話を伺いたいと思います。

して、自然がなくてもいろいろ工場ができたり、雇用が生○鳥取大学農学部教授（日置佳之） ご紹介いただきま

まれれば地域が繁栄するというふうに信じられていた時した鳥取大学の日置です。今日はよろしくお願いします。

代もありますが、今はそうではなくて、地域にもともとある

私、前原先生のお話が面白くて聞き入ってしまいましもの、特に自然を大事にすることがかえって持続的に地たけれども、
ちょっとここ風通しがいいので、茅囲いが欲域を発展させるんだというふうに考え直されるようにしいなというふうに思いました。本当にここ、冬は茅囲いなってきていると思います。

したらいいかもしれませんね。
私からは、「 自然再生と地域づくり」という題で少しお話しします。

自然再生のための法律があります。
「 自然再生推進法」というんですけれども、これで自然再生協議会というのを設置することができるんですが、現在26か所、全国

自然を再生するということは、最近全国のあちこちでで進行中ということになります。
この近くですと、例えば兵行われているんですけれども、それによって何かいい事

庫県の上山高原とか島根県の中海とか、広島県の八幡があるんですかということを、ちょっと考えてみたいと思

湿原なんかがあります。

います。
私からは４つほど、それぞれ短いですが、お話しします。

こういうのもののほかに、この法定協議会を設置していない小さな自然再生というのもいっぱいあるんですね。法定協議会があるのはかなりでかい事業なんです

まず、1つ目に「自然再生とは」。次に、「この地域の近けれども、そうではない、
もっと地域の小さなグループで隣の地域での自然再生の事例」のお話をします。
３番目

やっているような自然再生というのがいっぱいありましは、「この蒜山でもし自然を再生するとすればどういうのて、環境省は2015年、ちょっと古いですけれども、小さなが大事なのかな」という点。そして最後には、「 自然再生

自然再生活動事例集というのを紹介しています。
これは

の進め方」
という話をしたいと思います。

ホームページにも載っていますけれども、これを見ると、皆さん、自然再生という言葉は聞いたことはきっとああちこちで取り組まれているのが分かります。

ると思うんですけれども、改めて定義みたいなものを話

岡山県ですと、龍泉寺というお寺があるんですけれど

すと、「 過去に失われた自然環境を取り戻すこと」というも、その中の小さな湿原の再生なんかがこの近くの事例ことになっていますね。つまり人間の活動でたくさん自然としてあります。私、おととい見に行ってきたんですけれがなくなっているので、今残っている自然だけでは足りども、そういったところがあります。

ませんということで、それを積極的に再生させるのが自今日、私はですね、
この近くの事例を４か所ほどご紹然再生です。その直接的な目的というのは生物多様性

介したいと思います。全部、大学で取り組んでいるものでの保全、これちょっと難しいんですけれども、絶滅に瀕しす。人がやっているのを聞いてきた話じゃなくて、自分でている生物とかを救ったりしていくと言ったら分かりややっている話をしたいと思います。

すいかもしれませんが、そういうことだとされているんでまず、蒜山高原の地図でいったら右側ですね、東のほすが、実は自然再生というのは、単にそういう生き物、生

うに津黒高原というところがありますが、小さい観光地物の話にとどまらないわけですね。自然を再生すると、なんですけれども、そこで湿原を再生している事例です。

その再生した自然、難しく言うと生態系なんですけれど

ここは最初にエコツアーをやりたいという団体の方がも、生態系からいろんな恵みを受けられます。その恵み来られまして、今日も関係の方来られているんですけれを生態系サービスというふうに言ったりするんですが、ども、何か湿原を再生して、そこを環境学習とかに使えま



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

せんかという相談があったので、じゃやりましょうという

木道を整備したり、展望台を造ったり、パンフレットを刊ことで始めました。最初はほとんど何もない、お金もない行したり、いろいろやっています。今後はこれをどういうし、土地は誰のだか分からないし、データもないし、何もふうに活用していくかということが課題だと思います。

ないんですが、やろうよということで調査を始めてやっ

２番目の事例は、鳥取県の大山オオタカの森です。
こたら、土地は真庭市の土地でした。なので、真庭市の了こはもともとゴルフ場、リゾート開発が持ち上がったとこ

解をいただいて、自然再生が小さく芽生えてだんだん大ろで、開発寸前までいったんですが、バブル崩壊と、それきく成長していったというところです。

からオオタカという希少猛禽類、今写真にあるやつです

この自然再生は2012年に開始したので、ほぼ10年

けれども、こういう猛禽類の生息が見つかったので、いぐらいたっています。
これが自然再生の計画図なんです

ろいろあったあげくにリゾート開発は中止、その土地はが、どういうふうになってきたかというと、まずこれお金鳥取県に売却されました。
その土地を活用して県立のオ

全くないんですけれども、お金は最初にセブンイレブン

オタカの森をつくりました。猛禽類保護のために100ヘに申請したら100万円頂けました。その後は、岡山県のクタールの土地を県が買って保護しているところは、日

森づくり基金と真庭市の予算で少しずつ進めています。

本で１か所だけだと思います。

労力ないのはどうするんだということなんですけれど

全部マツ林なんですが、これをどのように管理しても、協議会の構成メンバーですね。大学生も入っている

いったらいいのかということで、鳥取県から相談を受けんですけれども、それが毎年作業をしたり、それから後でました。

紹介する自然再生士研修会なるものを立ち上げまして、
それで労力を賄っています。

それから大学、この三者の連携でずっと進めています。

湿原の問題は、大体幾つかあるんですけれども、日当

2003年からやっているので、もう20年近くやっているんたりが悪くなるというのがとても多い問題です。特にです

ですが、松を管理していこうということですね。松林をね、この近くの小さな湿原、大体もう小さいので、周りの放っておくと、だんだんオオタカが住みにくくなります。難樹林が大きくなると、日当たり悪くなっちゃうんですね。

しいことはちょっと省略せざるを得ませんけれども、基本

木を切る必要があるんですが、その木を切るのは大変

的には松の密度が高過ぎて、オオタカが中を飛んで餌です。
ここの場合には、近くの津黒高原荘という観光施になる鳥を取りにくくなるとかですね、松の一番上の層設、宿泊施設にたまたま薪ボイラーが導入されたんです。

に次の層が接近して、飛ぶ空間が少なくなるとかいう問

これは真庭市の方針で、森林バイオマスエネルギーの題がありますので、松を間伐したり、ほかの木を除伐す

利用を進めるということで導入されたと聞いています。
そることで、５年ぐらい森林を改良していきました。結果的れで、その薪ボイラーができたので、真庭市が木を切っにすいぶんとよくなったんですが、さらに100年先までてくれたんですね。
それで一気に湿原が明るくなりました。

考えて、実際にはこれ70年なんですけれども、輪伐してだから、薪ボイラーというのがなかったら、つまり森林、

いこうと。輪伐というのは、松を大体ざっくり切っちゃうん

バイオマス利用という発想がなかったら、湿原は再生でですけれども、それを計画的に配置して、いつでもオオタきなかったと思います。

カが営巣できるけれども、松が更新していくと、そういうもう一つは、交流人口を使うということです。都市部から自然再生士を呼んできて研修を行うということをやっ

ここは、鳥取県のほかに日本野鳥の会鳥取県支部と、複雑な陣取りゲームみたいな、計算するんですけれども、それを考えました。
これ実際に実行されています。

ています。
これはそういう民間資格があるんですけれども、どんなふうになるかって、
こんな感じで、まずはざっくり何か自然を再生したいと思って資格を取った人だけれ切るんですね。そうすると、天然下種更新と言って、松のども、実際にやる場があまりありませんという人をですね、

種がいっぱい飛んできて、
もう物すごい数飛んできて、自宿泊していただいて、参加料も少し頂いて、作業もしても然に松が再生していきます。ですから、１本も松を植えまらうということです。
これは体験型の観光なんですけれどせん。やっているのは、下刈りと言って、生えてきた草を５も、それによって一気に仕事が進みました。地域側にとっ

年ぐらい刈るだけです。
３年目ぐらいになると、
こういうては、観光客や宿泊客が増えますし、我々にとっては作

ススキ草原みたいになるんです。ススキ草原の中に松業が進むし、参加者たちにとっては自身のスキルを活かが点々とあるような状態になりますが、やがて松のほう

した活動の場ができたと思います。

が大きくなって、
ススキは消えていきます。

この津黒湿原の生態系の再生というのは進んでいま

この松がね、すばらしい松。
これダイセンマツと言うん

して、ちょっとミニ尾瀬みたいな感じで小さい湿原が再ですけれども、昔からブランド材で、特に日本家屋のは生できていますけれども、その後は、環境学習施設としてり材に使われています。マツヂカラという言葉があるそ全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

うですけれども、はりには松が最適。
ところが、
この松が

湿原の面積が狭いので、お客さんが来ても、どこが湿原

だんだん衰退していたのを、このオオタカを守ることにですかということになりかねないので、かなり思い切っ

よって松を切る。松を切ることによって、それがお金になたことをやっています。
これは環境省の予算でやってもる。そのお金をオオタカの森の維持費に充てるという自らいました。

立経営可能な自然保護区を目指しています。

最初に、先に湿原の再生をしていたんですけれども、３番目は、隣の江府町。
これドローンで撮った写真な

周りの草原の維持がまた問題だということになって、草んですけれども、湿原がど真ん中にあって草原がある、

原管理の効率化とか、それから質の向上ですね。
どうし鏡ヶ成というところです。蒜山と並んで人気のある観光ても草刈りしていると、草刈りだけだと、草原の中に低木地です。
ここよりも標高が500メートルぐらい高いところが生えてきます。
ここだと多いのがサワフタギという木とで、より寒いところです。国立公園の集団施設地区というかが多いんですけれども、いつの間にかそういうのが混のになっていまして、宿泊施設、スキー場、キャンプ場なじっているんですよ。そうなので、火入れをしてみた。火

どが一緒にあります。近くにある象山という山に登って写入れは最初、おっかなびっくりだったんですけれども、真を撮ると、
こんなふうになっているんですけれども、
こやっているうちにだんだんノウハウがみんな分かってきの広々とした草原がなぜ維持されているかというと、古くまして、面積も増えています。やっぱり山焼きをすると、草はもちろん放牧です。明治期より軍馬の放牧地があった

原の質がよくなります。木が減りススキだけになったり、そうで、もっと古くから草原だったと思いますけれども、それから、山焼きと草刈りを組み合わせたところでは野昭和中期ぐらいまでは広く草原でした。

草が明らかに増えて色とりどりの花がみられるというこですが、戦後、燃料革命以降だと思いますが、特にこの草原は放棄されるわけですけれども、ここに限っては、とで、
とても観光上もいい草原になってきていると思います。

宿泊施設があって、休暇村なので、スキー場として維持

最後は、日南町という鳥取県で一番南西部にある町

してきたんですね。維持の仕方は、火入れじゃなくて、ものホタルによるエコツーリズムですね。
ここのホタルは、うひたすら草刈り。休暇村の職員が直営で、もうこれ全特徴がヒメボタルとゲンジボタル両方見れますよという部草刈っているんですよ、
もう信じられないぐらいなんことで、
これヒメボタルと言うんですけれども、完全に陸です。ただし、ど真ん中の湿原だけは刈らないんですね。

生のホタルです。
１年中１回も水の中で生活しない。ゲなので、湿原だけちょっと木が生えたりしていると思いま

ンジボタルはみなさんよく知っているように、幼虫が水すが、こういうところです。ですが、さすがにそれは無理

生ですけれども、ヒメボタルは山の中にいます。
ここではだろうということで、数年前から火入れを再開しています。

２つ、両方同時に見れるというのが最大の売りです。

この黒で囲ったところが火入れと草刈り、山焼きと草

ここは2005年から調査を開始しまして、何といっても刈りをミックスさせているところで、ほかのところはまだ地元が熱心です。地元のまちづくりの会がですね、
もう何依然として草刈りのみですが、だんだん山焼きを増やしが何でもホタルを守ってまちおこしをしたいというすごています。真ん中の湿原は、放っておいたらだんだん木

い強い熱意を持っていまして、ここに書いてあるように、が生えてきたりして、湿原じゃなくなってきたので、これも日南町では地域振興とホタル保全というのを両立させ何とかしなきゃということになっています。

て、エコツーリズムに結びつけて、そしてお客さんを増ややっていることなんですけれども、数年前から湿原のそうというかなり明確な戦略があります。現在、エコツー

再生ということで、これは生えてきちゃった木を切ったり、

リズム推進法の認定を受けようとして、今年３年目で鋭それから堰を作って地下水を上げるという、よく湿原再意検討中というところになります。ですが、ここまで来る

生では行う仕事なんですけれども、
こういうことを環境省のに15年ぐらいかかっています。

と、それから休暇村、地元の江府町、大学、自然公園財

これが地元で取り組んでいることなんですけれども、団、それからここの場合には、サントリーが水源地にしホタル、当然、光害に弱いので、車が来ないように、最初ていますので、サントリーも参画して進んでいます。そうお願いしていたんですけれども、最近は道路交通法を適いういろんな関係者が連携してやっています。

用して、一時的に通行止めにしたり、様々な観察のため

こういういろいろ新聞記事になったりしているんですのルール、これを取り決めています。それもあまり押しつ

けれども、ハイイヌツゲという湿原の中に入りやすい木

けがましくないようにいろいろ工夫して楽しくやるようにを切ることによって、大分明るくなりました。

されていますね。

これは堰を作ったんですけれども、思い切って切り貼

それから、結構商魂もたくましくて、ホタル関連の様々

りして、湿原を増やしています。
こうしないと、あまりにもな製品が開発されて売られているんです。車が行かない



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

ようにということで、シャトルバスを運行しているんです

立で、利用としてはやっぱりエコツーリズムなのかなとが、シャトルバスの起点は道の駅です。道の駅にこういういうふうに思います。

のがあって、ホタルの時期だけ道の駅をやたら夜遅くま

あともう一つは二次林ですね。
これは伝統的にはたで開けているんですね。
そこでアイスクリームを売ったり、たら製鉄とか、燃料、肥料の採取の場として維持されてそれから、環境保全協力金を500円ぐらいもらったりしきたんだと思います。課題は萌芽更新できるのかなと、
あて、頑張っています。それによる収入がないと、やっぱりまりにも大きくなっているのですね。
それからナラ枯れがホタルの保全も長続きしませんので、何でもかんでもボ進行しています。利用としては、やはりバイオマス利用とランティアでただでいいというんじゃなくて、ちゃんとおか、あとは新炭材、これもバイオマスですけれども、あと金が回る仕組みというのを考え始めようとしています。

キノコのほだ木みたいな、様々な利用を図っていく必要

ここは林業をしているところなんですよ。普通に平凡、平凡というか、
これ人工林なんですけれども、そこにホタ

最後のほうね、字ばっかりなんですけれども、自然再ルがいっぱいいるんですね。
これはかなり手入れがい

生の必須事項と手順と書いてありますが、簡単に説明すい状態に見えると思いますが、実際そうで、間伐をしていると、まず台帳を作りましょう、
どこにどんな自然があるか。

ます。間伐をすると光が当たって林床植生が豊かになる。

２番目に目標を決めましょう。目標を決めるときにどんな

林床に草が生えるとヒメボタルが生息しやすくなります。

効果があるかを共有しましょう。みんな何か、同床異夢

つまりここでは林業でちゃんと手入れをするということ

で違うことを考えていることもあるんですけれども、様々とホタルを守るということが同じ方向を向いているんでないいこともあると思うので、そういう効果を共有しておすね。

きましょうと。

さっきのオオタカの森もそうですけれども、林業と生き

３番目は土地を確認する。必ず誰かの土地なので、所物というのをいかに両立させるかというところが大事か有者、
それから土地利用の履歴ですね。
さっきの前原先なと思います。

生のお話もすごい参考になりますけれども、それから法最後のほうになりますけれども、蒜山で再生すべき自然環境とは何かということですけれども、さっきから出てがあると思います。

規制がどうなっているかですね。土地所有者の意向というのも大事です。

いる二次草原ですね。難しく言うと二次草原、半自然草

４番目が活動できる人材の確保です。地元はもちろん原とも言いますが、人手によって維持されてきた草原でですけれども、外部から呼ぶ招聘とか、行事をやるとか、すね。
これについては、
もうさっき前原先生からいっぱ

あるいは企業の社会貢献活動を招くとかいろいろあるとい話がありましたので、繰り返しません。課題としては、思います。

山焼き、草刈りの人手確保とかノウハウの伝承、発展、そ

５番目がお金です。資金集めなきゃ。市の予算、市単とれから利用ということで、草原産物の伝統的、さらに現いうのは市の単独予算のことですけれども、
これ行政用代的な利用だと思います。

語ですね。それから、交付金、国や県。それからクラウド

私、面白いなと思うんですけれども、
こういうふうにみファンディングもあるだろうし、企業の社会貢献活動もあんな人が作業しているところ、必ずですね、17世紀のブるでしょう。
こういうのを一つどれかに絞る必要はなくて、

リューゲルの絵みたいになるんですよね。何か本当に昔いろいろ組み合わせてもいいと思います。

のオランダと日本と変わらんなというふうにいつも思う

６番目が経済が回る仕組みづくりですね。生産物の利

んですけれどもね。人が作業するって、多分そういうこと

用や観光ということになると思います。ほかにもあるかもなんですよね。

しれませんけれども、取りあえずそんなところかな。

次は半自然湿原です。普通、湿原って自然にできてい７番目が土地利用と人の交流を巡る地元との関係づ

るというふうに思うんですが、
この西日本の草原は必ずくりですね。地元の人がどう思っているのかなということ

しも人手が入っていないわけじゃなくて、様々な人手ががとても大事ですので、よい関係を構築しながら進める入ったんだけれども、自然と人為で絶妙にバランスをことが大事だと思います。

保って湿原になっているところが多いです。最近、蒜山

これが最後かな。自然再生と地域経済の関係ですけ

高原の湿原に赴きまして色々と調べたりしているんです

れども、自然を守る、あるいは再生すると、地域の経済もけれども、たくさん湿原がありまして、でも放っておいたら活性化する仕組みというのが大事ですよね。
４つほどあ駄目になるんじゃないかなということも分かってきて、今るんですけれども、１番目の地域内経済循環は、
さっき後どういうふうにしていくのかということが課題だと思い

津黒の事例で紹介した薪ボイラーみたいな利用で、よます。課題は保全、再生の枠組みづくりとかノウハウの確

そから油買ってきたものが、地元の物に置き換わるとい全国うことで、地域にお金が残りいいことありますよというも

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

思います。

のです。
２番目が二次的自然からの生産物出荷で、オオタカ③あたらしい関わり、あたらしい芽ぶきの森の松材なんかがそうですね。茅を売るというのも、も○司会

ちろんそういうものになると思います。

伺いたいと思います。

続きまして、茅葺き職人さんのお二人にお話を

３番目が自然観光資源でエコツーリズム、
これは日

次はプレゼンじゃなくて、
クロストークということで、お南町のような例で、自然を見に来る。自然に関与しに来二方にお話をいただこうかなというふうに思っておるん

る人たちが増えると、宿泊、交通、土産物購入とか環境ですけれども、沖元さんと相良さんです。お二人は若手の保全協力金が入ります。
これはコロナ後を見据えてやる

茅葺き職人さんとして、全国各地の茅葺きを手がけてい必要があると思います。

るというふうにお聞きしています。
その中でも、茅葺きとい

４番目は企業活動による支援で、例は鏡ヶ成の生態

うとね、特に古民家とかそういったことを思いつくんです

系管理の場合、サントリーが支援してくれているんですが、それ以外の、修復だけではない新たな茅葺き、
まさけれども、サントリーは本業では水が大事ですから。
ＣＳにサイクリングセンターもそうなんですけれども、そう

Ｒ活動というのもあります。それから、生物多様性オフいったことにチャレンジをしているというふうにお聞き

セット、
これはちょっと難しいんですけれども、小さい字

しております。そういった新しいことにチャレンジをしてで書いてありますが、人間活動が生態系に与えた影響いる思いですとか、自然とのつながり、
そういったことにを何か違う場所で補償するみたいな制度ですけれども、ついて、少しざっくばらんにお話しいただければと思い

こういうものが例えば制度化されると、今、
カーボンオフますので、どうぞよろしくお願いいたします。

セットってありますけれども、そういうのと同じになってく

それでは、前のほうにお願いいたします。

ると、自然再生にお金を出すという企業は急に増えるだ○茅葺き職人（沖元太一） 茅葺き屋根の仕事をしていろうと思います。

ます株式会社Ｅａｒ
ｔ
ｈ Ｂｕ
ｉ
ｌ
ｄ
ｉ
ｎｇの沖元と申します。

二、三のアイデア。蒜山でやったらいいなって思う私の個人的アイデアです。

今回、サイクリングセンターの茅葺きを担当させていただきました。住んでいるところは東北の宮城県石巻市

自然再生塾をつくる、仮称ですね。自然再生についてなんですけれども、生まれも育ちも広島でして、今、広島学びたい人が蒜山に滞在して調査や作業のノウハウをのほうで仕事をしています。古民家からこういった新し身につけることができる塾。自然再生の推進、人的ネッ

い茅葺きまでやっているんですけれども、何とかこれか

トワークの構築、滞在による経済効果が期待できる。
そう

らの後世にというか、未来に茅葺きをつなげたいといういう場所をつくったらどうかなということですね。

思いでやっています。今日はよろしくお願いします。

次は、ＯＥＣＭという考え方。
これは次の生物多様性国○茅葺き職人（相良育弥） 私は神戸市の北区という、家戦略、今策定中ですが、のりそうです。
Ｏｔ
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ｒ Ｅｆ
ｆ
ｅｃ
ｔ
ｉ

神戸市とは名ばかりのすごい農村が広がる地域で、
くさｖｅ ａｒｅａ−Ｃｏｎｓｅｒｖａｔｉｏｎ Ｍｅａｓｕｒｅｓというね、難し

かんむりという名前で茅葺きの仕事をしています、茅葺

い名前がついていますが、要は、利用や管理の目標にき職人の相良育弥と申します。

かかわらず、実質的に生物多様性の保全に貢献してい僕も沖元さんと同じようにふだんは伝統的な茅葺き屋る保護区以外の地域ということで、これでも難しいです

根の修復をなりわいとしているんですが、それに併せて、が、要するに現に自然を守ったり再生していることが実

茅葺きの民家はどんどん減っていますので、
このままいく際にできているところというのを何か認定して大事にしと我々の仕事もそうですし、若手の茅葺き職人の将来のていきましょう。
これは今後、国とかが推進していく可能

仕事もなくなってしまうなという危惧がありまして、いろ性が十分にあるので、さっきのこの蒜山高原の小さな湿いろ茅を使って、茅葺きの技術を使って現代的な何か新原みたいなものは、これに当てはめることで、あるいはしい取組ができないかと思って仕事をしています。
よろし

草原もそうかもしれませんけれども、何か進む可能性はくお願いします。

あるんじゃないかなと思います。

○司会

これで終わりですね。
ちょっと駆け足でしたが、私の話はこれで終わります。
ご清聴ありがとうございました。
（拍手）
○司会

日置先生、
ありがとうございました。

質問はちょっと最後のほうに回させていただきたいと

相良さんと沖元さんとは、私はお付き合いをさせていただいて、いろんな思いを聞いたこともあるんですけれども、今日は最初ですので、なぜ茅葺き職人さんになったのか、ちょっとそこら辺、お二人ともちょっと変わった経歴というか、茅葺き職人さんは全体的に変わっている方が多いんですけれども、
ちょっとそこら辺につい

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全国

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草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆てお伺いできればと思うんですけれども、お願いできまには、茅葺きの技術って単純と言えば単純だと思うんですか。

すけれども、ただ、例えば素材であったりとか、そこにあ○茅葺き職人（沖元太一） じゃ僕から、
よくどうして茅る屋根であったりとか、前の職人さんがやった仕事で葺き職人になったんですかって行く先々で聞かれるんであったりとか、それによってすごく同じものがないぐらい、すけれども、実は最初、特に茅葺き職人になりたいと常に考えて、いかに水をきれいに流して長くもつ屋根を思ってなったわけではなくて、たまたま学生時代のとき作っていくかというところがすごく大事だと思っていますに茅葺きの会社の社長さんと出会って、何か面白いこと

けれども、それを考えて、その場その場でどうやったらいやっているなと思って、来たかったら来ればと言われたいんだろうってやっていくのが面白いのと、何ていうんでので行ったのがきっかけだったんですけれども、それですかね、あとはある意味、腐れていくのが面白いというただそこで、
ここはススキですけれども、ヨシの刈り取りか、もちろん長もちはさせないといけないんですけれども、をやっているところでして、
ヨシの刈り取りと茅葺きの仕腐れることで完全になくなっていくというか、土に返って事をやっているところで、やっぱりヨシわらも、
ヨシを刈

いくので、
その辺もすごく面白いんですよね。

らないと、そこに生きる生き物も生きていけないし、刈り今、古い屋根を修理しているんですけれども、屋根の取ることで鳥もやってくるし、今度それがまた土に返って上でも土になっていて、そこからもうごろごろカブトムシ

いくという、何かそういう循環する素材だというのがすごの幼虫とかが出てくるし、だからもう、その場で土になっく面白いなと思っていて、その頃、
ヨーロッパで新築の茅ているということも、普通、何か今ある、身の回りにあるも葺きも建てられている写真を見せてもらって、それがすごので置きっ放しにしていたら土になるっていうのはまずく格好いいなと思って、それが今に至っております。

ないよなと思いながら仕事をしています。

○茅葺き職人（相良育弥） 僕もですね、
よく茅葺きを始○茅葺き職人（相良育弥） 面白さって色々あるんです

めたきっかけを聞かれるんですけれども、一言で言うと、

けれども、技術的にもやっぱり、茅といっても自然のもの

たまたまでして、何だろう、
もともとお百姓さんになりたなので、同じような茅はないので、それを一つ一つ見てくて、何か米作ったりしていたんですけれども、あるとき考えながら屋根に収めていくというのと、あと、人間の都

ちょっとお米を作って、米は食えるけれども、飯食えな合で仕事しているんですけれども、そこに人間以外のも

いみたいな、お金がないような20代前半を過ごしていのが物すごくたくさん関わっていて、まさに先ほどお話がたんですけれども、
１、２、３月と農閑期にちょっと現金あったように茅場のいろんな動植物とかも関わってきま

収入を得るために茅葺きのアルバイトに行く機会があすし、もしかしたら茅葺きの家に代々住んできたご先祖

りまして、そこで親方に出会って、阪神・淡路大震災を様ももしかしたら喜んでいるかもしれないなとか。何か経験したというのがあるので、何か自分の食べる物は人間の存在を超えた中で仕事しているような感覚に陥

自分で作って、身の回りのことは自分でできるようになるときがたまにあって、何かそういうところにつながれた

りたいなという意味で、100の技を持った者という意

瞬間は、
ものすごく幸せですし、何か面白いなと思うよう

味で百姓になりたかったんですけれども、そういう思い

なことはあります。

で茅葺きのアルバイトに行ったときに、茅葺きの親方に、○司会百姓になりたいんですけれども、まだ３つぐらいしか技

みたいなところが、
さっき沖元さんは土になるというよが な いんで 三 姓 で すみ た い な 言 い 方をしたときに 、うな話があったり、自然とつながるというところなのか

じゃ茅葺きやったらいいじゃないかと言われて、茅葺

なというふうに思ったんですけれども、なかなか茅葺ききの仕事の中に100のうちの10ぐらいの技があるのだけやっていると、瞬間瞬間にはあるのかもしれませで、よかったらやってみないかと言われたのがきっかんが、その裏側というか、例えば蒜山なんかちょっと草けで茅葺きの道に入りました。

原みたいなところがあるんですけれども、実際、茅葺き○司会

職人さんがそういった草原に行かれたりとかっていう

ありがとうございます。

ありがとうございます。何となく自然とつながる

２人とも最初からなりたいというわけではなくて、やっのはあるんですかね。
もしあれば、例えば蒜山の草原てみたら、その中で面白さに気づいたというところだとに来て感じた感想とか、ちょっと蒜山の草原の魅力的思うんですけれども、具体的にやってみて面白い、今もおなところが、
もし何か感じるところがあれば教えていた

仕事でやっていると思うんですけれども、面白い点とか、だきたいんですけれども。

ここが魅力だというところがあったらちょっと教えていた○茅葺き職人（沖元太一） あまり植物のこと詳しくない

だきたいんですけれども。

んですけれども、ただ、僕は茅葺き屋根を残していくとい○茅葺き職人（沖元太一） そうですね。結構、僕が思う

うか、そういうものをやっていくとなると、やっぱり今、茅全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

葺きがある意味というのが、ただ単体として茅葺き屋根

物を蒜山の茅を使って、しかも、ススキってすごく２メートを残していきましょうではなくて、その先のつながり、何かル以上あって長いんですけれども、今回のこの建物の場

こうもっと複合的な見方として、例えば草原を守っていく

合は屋根というか、天井が厚みがあまりないので、切っとか維持していくとか、何かそういうつながりがあることて使っているんですけれども、その切って束ねる作業をで茅葺きがある意味というのがあるんじゃないのかなと地元の方に手伝っていただいて、地元の方、11人の方思っていて、そうすると、草原に行くと、
こんなふうに生えに手伝ってもらって、僕らが来てふいたんですけれども。

ているのかなとか、またそこに植物があったりとか。
ここ

なかなかそういう地元の素材を使って、地元の人にもた

では植物を守るために何かきちんと手入れされていたり

くさんの人に関わってもらって、そういった建物を造るとと茅っぱりそれを人が関わって維持していくことで残っいうのがなかなか今ないことだなと思って、それがすごく、ていくというか、そういう自然というかですね、植物でもちろん隈研吾さんという有名な方が設計されて、それあったりとか、動物であったりとか、何かそういうものがに茅葺きが取り入れられたというのはすごくうれしいこあるんだなというのをすごく何か行くことで実感できるなとなんですけれども、それ以上にたくさんの地元の方でというのがありますね。

あり、地元の素材が使われてできたということがすごく意○茅葺き職人（相良育弥） 僕も、何でしょう、茅場とい義のあることだったんじゃないかなというふうに思ってうのは必ず茅葺き職人と関わる場所で、大工さんにとっいます。

て山みたいなもんなんですけれども、意外と茅場に関○茅葺き職人（相良育弥） 沖元さん、
もっと苦労したわっている茅葺き職人って少ないというか、屋根ふきだ

話をしたほうがいいんじゃないですか。

けしている人が多いんですけれども、何か単純に植物○茅葺き職人（沖元太一） 苦労は、本当に、ふだんはが昔から好きだというのがあるので、何か屋根をふくと上から屋根なんで、立ってこう作業をするんですけれど

きに茅の束をほどいて並べていくんですけれども、ほども、見てのとおり逆さまなんで、本当にこう見上げた状態いたときに、何かリンドウとか、キキョウはなかなかない

でずっとやっていたんですよね。例えばネックピローをんですけれども、オミナエシとかツリガネニンジンと茅買ってきて、何かこう楽になるかなとか、いろいろやって

マラッキョウとか、いろんな草原に咲いている植物が混みたんですけれども、あとは常にどうやって収めたらい

ざっていると、本当はススキ以外に入っているとあまりいのか、例えばガラスの際であったりとか、どうやったらよくないんですけれども、何かにたにたと眺めて集めていいんだろうなって、もう常に考えていないといけないとしまうというか、というような喜びがあったりするので。

いうか、考えてもできるものではないんですけれども。何今日来ている２人は茅刈りとかも含めて草原には思いかそこがすごく大変だったのと、ただ、大変の中で、さっ切り関わっているんですけれども、何か全国の茅葺き職き言った地元との関わりもありつつ、
あと、最後の１週間、人ももっと草原に関わって、自分たちが使っている材料

本当に若手というか、僕ら世代から下の職人たちが全がどういうふうに育って、そこはどういう場所で、どんな国から十何人か来てくれて、最後、みんなでこう、何とか人たちが思いを持って管理しているかというのを知っ完成しないといけないという、ちょっと工期がない中てほしいなと思います。

やっていたんで、その一つの目標に向かってみんなが○司会

そうですね。蒜山だと、今日のシンポジウム以

助けてくれて、それで収まったという、何かいろいろ考え

外にも茅刈りのイベントをやったりとか、そういったつなて、ずっと黙々とやっていた、その苦労がすごく報われたがりが見えるというところが一つ面白いところなのかなというか、すごくありがたくて。なかなかふだん現場にというふうに思います。
まさにこちらのサイクリングセン

行っても、大体四、五人とかでやるんですけれども、職人

ターもそういったつながりが見える一つなのかなというが十何人がいる現場って、どこを探してもないんですね。

ふうに思うんですけれども、そこのサイクリングセンター

だから、本当にそういった意味では、それも本当に一つの茅葺きをやってみて、
ちょっとほかの茅葺きとの違いと貴重な経験というか、貴重な機会だったなというふうにか、苦労した話とか、多分積もる話があると思うんですけ

思っています。

れども、
このサイクリングセンターの茅葺きについてお○茅葺き職人（相良育弥） もうほとんど沖元さんが話話をいただけないでしょうか、沖元さん。

してくれましたけれども、ここのサイクリングセンターは○茅葺き職人（沖元太一） そうですね。今までやった

沖元さんが仕事を受けて、
くさかんむりが応援に行ったことのないようなことをやったので、どういうふうにやっというような形なので、僕は２番目でやいやい言っていたらいいのかなというのが一番悩みでもあり、何かすご

ればすごい楽だったので、沖元さんが感じたような苦労

く楽しみでもあったんですけれども。今回、蒜山にある建は僕は感じてはいないんですけれども、沖元さんが全力

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全国

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草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

で動ける環境をつくるのが僕の仕事だったので、ふだん自然素材ですし、土には返っていくし、何かいろんな意

親方して、現場を仕切ってやっているんですけれども、
２

味で、いろんな意味というか、いろんな価値が残っていく

番目っていいなというのをここですごい、あとちょっと向ような、何かそういうものをつくっていけたらいいなと思いているなというのを思いながらやっていたんですけれ

いながらやっていました。

ども。でも、本当にこんなに大きな規模で新しい落とし込○茅葺き職人（相良育弥） 何か僕も同じような思いな

みの茅葺きというか、デザインの茅葺きをやることはな

んですけれども、何か10年ぐらい前から新しい何か茅

かなかなくてですね、やっぱり沖元さん言ったように、後葺きでできないかと思っていろいろやってきたんですけ

半、追い込まれていろんなところに声をかけまくって、集れども、最近、今まさにこうやって目の前に現実として現まってくれた若い十何人かのメンバーでやれたというのれたり、社会実装されてくることが当たり前になってきたが一つとても大きなことだったと思うし、これから恐らくので、何か逆に茅葺きの持っている当たり前のものを当

こういう類いの茅葺きの仕事が増えてくると思うので、今たり前に大切にするというのがすごく大事で、例えばここ

回来てもらったような若い連中が今度は親方をはって、も蒜山の茅を使っているから僕は応援に来ましたけれ

何か新しい茅葺きの取組をしてくれればいいなという意

ども、何かこれを使いやすいから外国の茅でやるからと味で、何かすごくターニングポイントというか、意味のあいったら、僕は来なかったんです。何かそういう何だろる仕事だったなというふうに思います。

うな、形だけ茅葺きが残ればいいとは一切思っていなく○司会て、やっぱり草原にしっかり関わったりとかですね、
それありがとうございます。

オープニングセレモニーのときにも時代の変換点にで最後はこれちゃんと土に返すと。地元の人が手伝ってなる建物じゃないかというお話を相良さんがしていたの

くれるとか、何か茅葺きの持っていた伝統的ないいとこ

がすごく印象に残っているんですけれども、具体的にころをしっかりと引き継いで、伝統の延長線上にある現代

れまでの茅葺きと、もしあるとすれば、これからの茅葺きのものというか、何かアップデートしたようなものを僕もみたいなところで、何が違うのか。例えば国内と国外を沖元さんもつくっていきたいなと思うので、恐らくこれか比べてかもしれませんけれども、どういった茅葺きが今ら日本中にいろんな茅葺きの見たことないようなものが後広まっていく、広まればいいなというふうな思いがあ

ちらほら出ると思うんですけれども、そういうのに皆さん

ればちょっとお聞かせいただきたいんですけれども。

出会ったときに、そこのバックグラウンドまでちゃんと見○茅葺き職人（沖元太一） そうですね、何ていうんでて、これは茅葺きなのか、茅葺きっぽいものなのかみた

すかね。僕はこういった新しいものがどんどん増えていなところを見極めていくことが大事かなと思うので。

いってほしいという思いがあるんですけれども、それは

我々はそういう意味では、
うそをついていないというか、古いものというか、今までの伝統的なものを否定するん

ご先祖様が見ても怒られないようなものをつくっていきではなくて、やっぱり新しいものがあるからこそ古いほう

たいなというふうには思います。

にも目が向けられるし、古いものがあるからこそ新しい○司会 まさに冒頭の前原館長のお話、歴史の下にこものにも目が向けられると思っているんですけれども、何れからの利用をどう考えていくかというところにつながる

かそこを相乗的に茅葺きが残るじゃないですけれども、のかなというふうに思いました。
とてもいい話だと思いま

どんどん次に次につながっていけばいいなと思っていす。
ありがとうございます。

るんですね。そのためには、
もちろん屋根もなんですけ

ちょっと最後の質問になるんですけれども、今回これれども、こういう天井であったりとか、こういう壁であっをオンラインで配信もしていますし、今後アーカイブもしたりとか、もっと若い人が、若い人というか、いろんな人ていこうというふうに思っています。
そこでちょっとお聞きがこれ格好いいねとか、何か昔ながらのではなくて、原したいんですけれども、あのサイクリングセンター、来ら

風景的でいいねという、そういう価値観のほかに、
こうれる方も、今もすごい多いんですけれども、見どころといいう格好いいねとか、何かきれいだねとか、何かそういうか、
こういったところを見てほしいとか、ポイントにつう別の価値観のものをまた新たに創造していって、
こう

いてちょっと職人さんに聞きたいんですけれども。

いうものと今までのものがある時代というか、何かそう○茅葺き職人（沖元太一） 遠くから見てきれいだなっいったものを目指していけたらいいなって思っています。

て見てもらいたいですけれども、あとは、何ていうんです

そうすることで、ただ単に茅葺きだけではなくて、そのたかね、施工しているときに一番僕がいいなと思ったのは、

めには、そのためにというわけではないですけれども、やっぱり天井の中心があるんですけれども、そこを見上

そういうことがあると、草原も維持されていくし、技術もげると、茅の向きによって外にすごい広がっていくように残っていくし、
しかも環境云々と言われている時代の中で、見えるんですね。あまり触らないでほしいんですけれど

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

も、見上げて何かこういう空間もあるんだなというところ

ろについて、皆さんにお話を伺いたいと思うんですけれを見てもらえたらいいなと思うのと、最初に言ったように、ども、前原館長、最後のほうでもお話しいただいていたとあまりこうじっと見ていると、いろんなところにあらが見思うんですけれども、歴史の残し方といいますか、そうえてくるので、ぼやっと見てもらったほうがいいのかなといったところについてちょっとお話をお伺いしてもよろし思います。

いでしょうか。

○茅葺き職人（相良育弥） 何かふだん、普通の茅葺き○蒜山郷土博物館長（前原茂雄） 草原は非常に農耕屋根ってもっと高くて遠いところにあるんですけれども、と結びついていた歴史というものがやっぱり解体したと

これは本当に、触っちゃいけないんですけれども、触れいいますかね、衰退しましたんで、地域の共同体でそれるぐらいの距離にあるので、何かこの距離感で茅葺き見を管理していくということがなかなかしにくくなってきたれるところってなかなかないので、そういう身近に茅をということもありますから、その草原を守りたいという目

感じてもらえたらいいなと思います。

的を持った人々が緩やかにつながっていくという形で管○司会理していったり、維持していくということが大事になってありがとうございます。私も次、そういった目で見たいなというふうに思います。
もしよけれ ば、この シン ポ ジウム が 終 わっ たとき、きているんじゃないかなと思っているんです。
今日、日置さんのお話にもありましたような生物多様

ちょっとご案内いただくことは可能ですよね。ありがとう

性を本当に維持していくために、
とても尽力する、あるいございます。では、終わった後に、職人さんがちょっとサはお二人の話にあったような建物の屋根を造っていく

イクリングセンターのほうも案内していただけるそうなための材として茅を大切にしていくとか。いろいろなそので、お時間のある方はご同行いただければと思います。

れぞれの目的を持った方が集まっていくということがあでは、沖元さん、相良さん、
ありがとうございました。

ります。

○茅葺き職人（相良育弥） ありがとうございます。

一方、歴史的なことということになってくると、少し限定○茅葺き職人（沖元太一） ありがとうございました。

されてくるかもしれませんけれども、やっぱり茅とか、ある○司会 これからトークセッションのほうに移りたい

いは草原といったものを維持したり活用していくためのと思います。少々お待ちください。

道具とか技術といったものが継承されていくということが必要かと思いますし、それから、新しい茅の利用の中

３．
トークセッション−これからの人と自然との関係について−○司会

で、先ほども新しいものと古いものというのは、やっぱりそれぞれの価値がちゃんとあって、それをどちらかに偏準備ができましたので、
これからトークセッ

るんじゃなくて、そういったものをお互いを意識していく

ションに移りたいと思うんですけれども、その前に、前原というのかな、
そういったことが大事で、そのためにはか館長、日置先生、それから茅葺き職人さんにお話を伺いつての技術とか道具といったものをどういうふうに新しまして、質問の時間を取れませんでしたので、何かこれまく使っていくかとか、かつてはどうだったのかというようでの発表の中でご質問等ある方おられましたら、先に受なことを改めて知っていくということが必要になってくる

けたいと思うんですけれども、会場のほう、いかがでしょかなと思います。

うか。大丈夫ですかね。
では、大丈夫そうなので、トークセッションのほうに移らせていただきたいと思います。

それからもう一つ、茅に限定していくと、どういうふうに利用していくかということになってくると、実はこの真庭とか美作地域というのは、辻堂とか、村の堂が多いんです

では、先ほどお話の中で非常に印象的だった部分とよね。それはほとんど今もう瓦ぶきになったり、あるいはしましては、歴史を基にこれからの利活用を考えるといトタンぶきになってきています。特にこの真庭市の中は、うところが前原館長の話にしても、それから日置先生のただ単にお堂があるというんじゃなくて、そのお堂を中話にしても、過去どういう利用だったかというところが大心として本当に人々の結束が強くて、盆踊りなんかがそ事だというお話もあったかと思います。

こで行われていたりとかすることもあります。特にこの蒜そういったところで、具体的にどういった蒜山の歴史

山地域なんかの盆踊りは、先ほどもちょっと言いました

ですとか、職人さんの技術を残していけばいいかという

けれども、かなり歴史的に古いものが残っていて、そのおところについて、なかなかアイデアがないのかなという堂を改修しようというような話があるときに、ただ単に瓦ふうに思います。そういったところについて、何か今思っぶきとかトタンぶきとかにするんじゃなくて、かつての茅ていることがあれば、こういった形で歴史が残っていく

葺きのようなものに風景を戻していくというか、歴史的なのじゃないか、技術が残っていくんじゃないかというとこ風景といったものに復元、修復していくというようなとこ



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

ろにも、
この茅を、大いに蒜山のものを使っていっていたですかね、新しい需要をつくってみるというのも結構大だけたらいいんじゃないかな。そういうふうなことで、本事だなと思っていて、既存の茅葺き民家は修復があるの

当に地元の人々が地元の材料で、そしてその地元の材で、必ず葺き替えがあるので、そこには大量のススキと料で造られたお堂をみんなが大切なものとして使ってかが必要になってくるんで、使われるんですけれども、といこうというふうな、言葉としてはそれこそ本当ＳＤＧｓ的はいえ、初めに話したように、茅葺きの家って減っているなものがですね、見た目でも、あるいは心のよりどころとので、何か新しい需要、今の世の中の中で探っていくと、しても残っていくんじゃないかなという、そういうふうな

こうやって壁面に茅を用いたりとかですね、
これはイベ

活用の仕方ということも、今後は地域的な特性としては

ントのステージとか、
こういうふうに仮設物で法的に建大事にしていったらいいんじゃないかなというふうに今てれる場合は、
こういうふうにつくってみたり。
これは竹は思っています。

と稲わらを使っています。

○司会

ありがとうございます。

伝統の中で残すというところの大切さかなというふう

これは何かこれぐらいの大きさの壁かけのアートワーに思うんですけれども、日置先生、自然再生と伝統技術

クなんですけれども、最近、何か芸術系、アート系、美術みたいなところのつながりというか、関係性というのは系みたいな人たちが結構純粋に素材の面白さとして茅具体的に何かあったりするんでしょうか。

を見てくれているので、そういう注文とか需要があって、○鳥取大学農学部教授（日置佳之） 生態系を再生す

こういう壁かけの作品を作ったりとかですね、次、お願る技術そのものは、技術的に追及していけばできるんでいします。
こういうオブジェなんですけれども、ちょっと日すけれども、一番僕らに欠けているのは、自然から出てく

常的な使い方じゃない使い方でこういう作品を作った

るものをどう利用するかということです。今日もね、茅囲

りとかですね。

いの話とか、私、不勉強であまりよく知らなくて、非常に新次、お願いします。

鮮だったんですけれども、その自然再生に関わってくれ

これはこの間納品したんですけれども、お花の作家さる人たちも、それがどういうふうに利用されて、例えば茅んが花を飾るための背景が欲しいということで、ススキ

なら茅がどういうふうに利用されているとかあまり意識と稲わらで作った作品です。

していないし、分かっていない。私も分かっていない。そ次、お願いします。

れが分かると、
もっと深くできる。
こういうふうな茅にする

こんな感じで、美容室の内装であったりとか、何か伝んだったら、
こういう焼き方したほうがいいのかなとか、

統的になかったようなマーケットとか需要というのが現

だんだんそういうふうになっていくと思うんですね。利用

代には結構あるなということが分かってきたので、何かを考えた上での自然再生というのができたらもっといい

逆に出口を先につくってから茅を使っていくような流れんじゃないかなというふうに思っています。

というのも、何か一つありなんじゃないかなというふうに松林の場合にははり材ということで非常にいいのができる。あれもやっぱり間伐したりしていいのをつくろう思います。
沖元さん、何かありますか。
これがまさにそうでしょうとしているんですけれども、例えばですけれども、
そういう

けれども。

のがあると思います。

○茅葺き職人（沖元太一） そうですね、僕も何か頼ま○司会

れて、茅葺きのソファーを作ったりとか、何かそうですね、なるほど。つながりの中での見える化ですね。

そういったところなのかなというふうに思います。



次、お願いします。

茅葺きというか、そういうススキでできた、何でできていそういった意味では、
まさに茅葺きなんかも、草原と人るんですかとか、そういうきっかけづくりですかね。そこをつなぐ一つのツールというような見え方もあるのかな

から何かつながっていけば面白いなと思ってやっていというふうに思うんですけれども、具体的に例えば茅をるんですけれども。

通して、都市部の人と交流したりとか、何かそういったと○司会ころが現実的にできるのかどうか、実際にやられている

草原だけじゃないと思うんですけれども、自然とどう関わ事例もあるのかどうか、茅葺き職人さんお二人にお伺いるか、そのきっかけをどうつくるかというところが非常にしたいと思うんですけれども、何かそういったつながり

大事になってくるのかなと。
そういった部分で、前原館長のつくり方みたいなところについてご紹介いただければの話も一番最初にあったんですけれども、なかなか草原と思います。

に入らなくなってきていると、自然に入らなくなってきて○茅葺き職人（相良育弥） 何か事前に写真を送っているということで、
もう一度そのきっかけをつくろうと。そいたんで、それでしゃべってもいいですかね。何ていうん

ういった一つのツールとして茅葺きがあったりとか、自ありがとうございます。
きっかけというところで、

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

然再生みたいな方法があったりとか、きっかけの話なの

火入れ、山焼きがあるとかですね。
そういったところの同かなというふうに思うんですけれども、前原館長、
どうでじ自然との共生といったようなものの価値を共有するすか。六、七年蒜山にいて、新しい草原との関わりみた人々たちによる、先ほども言いましたけれども、緩やかないな。昔は、おっしゃったように物を取る場としての関わ関わり方というものを求めていくという、何か一つの目的りだった、そこで恋愛みたいな話も昔はあったという話

だけに執着していくという方向性ではない形にしていかなんですけれども、逆に今になって出てきている動きとか、ないと、これからはやっぱり草原と人々の関係というもこういった草原の利用が面白いんじゃないかとか、もしのが必ずしも協調的にいかないんじゃないかなという

何かお知恵があればお聞きしたいんですけれども。

心配のほうは持っています。
もちろんそれは否定してい○蒜山郷土博物館長（前原茂雄） 何年か住んでいる

るんじゃなくて、
これからいい方向に向かっていくための中で、新しい利用を進めていくための知恵とか、あるい方法を見つけたいという、
まだそこの段階じゃないかな

は実践が行われているというのは、なかなか見いだしにというふうに思っています。

くいなというのが現実です。それはやっぱり本当にこの○司会

地域の人々にとってみて、草原というものがかけ離れた指摘と緩やかな関わりというキーワードが出たのかなと存在になってきてしまっているという現実があまりにも大いうふうに思いますけれども、日置先生、何かそういったきいから。それからもう一つは、
これは生物多様性の維ところについてアドバイス等ないでしょうか。

持、その思想と行動というのは本当にすばらしいものな○鳥取大学農学部教授（日置佳之） アドバイスというんですけれども、そこを強調するということはとても大事のは難しいんですけれども、
まさにそれこそがこれからなんだけれども、そのことによって逆に自分たちとは遠の課題ですね。自然再生と人の関係性の再生ということ

い世界のものに草原がなってしまったんじゃないかと

は、一くくりにしてやっていかないと長続きできないんだ

いうふうに距離感を感じてしまうというか、むしろ拒否反

ろうと思います。

ありがとうございます。
なかなか難しいというご応を示してしまうような人も出てきている面もあって、自１つ、さっきの茅の話に戻るんですけれども、鏡ヶ成で分たちとは違う人たちが使っているというか、自分たち

ずっと草刈りをして維持してきた人たち、休暇村の人たの本来のものだったものを違う人たちが違うふうに利ちはすごいと思うんですね。ただ、刈った草の搬出まで用してしまっているということの、自分たちでどうしようもはできないんです。あくまでも刈りっ放しなんです。搬出ないんだけれども、
どうしたらいいだろうかという悲しみ

すればバイオマスが減って、野草とかにいいということ

みたいなものがやっぱり一方であって、それが多分、新もご本人たちも分かっているんだけれども、できないんでしい動きをつくっていくというのを距離を置く方向にむしす。
３年前に１回やってみようよというんで出してみたの、

ろいっているんじゃないかなというのもちょっと実感とし草を。
そうしたら、あまりにも大変で、草を刈る時の倍ぐらてはあるんです。一生懸命、生物多様性の維持のためにい、草の搬出に大変でした。そうなるとやっぱり翌年かされている方を否定するわけでも何でもないんですけれ

らやめようってなっちゃったんですが、草は利用しないども。そういう意味では、本当にどういうふうにその関係

限りは絶対搬出しないよなということはつくづく身をもっ性といったものを再構築していくかということが見いだて分かりました。昔は使うから出した、
それがよかったん

しにくいけれども、見いださなきゃいけないときになってですけれども、今、使わなかったらどうしようもできない。

いると感じます。

使うことがいかに大事かということをそのときに身を今、日置さんのお話にもあった自然再生という言葉でもって知りました。

すけれども、本当にそのとおりなんですが、景観とか植生○司会 まさに利用という部分の大事さについて教えてとかを再生していくということと同時に、やっぱり新しいいただいたのかなというふうに思います。地元との関わ

人々との関係性みたいなものをどういうふうに、再生とりという部分では、
なかなか自然という部分の文脈だけいうよりも、構築していくかとか、創造していくかというこ

じゃ難しいという、前原さんのご意見ごもっともかなといとを考えなきゃいけない段階になっているのかなといううふうに思うんですけれども、逆に相良さんとか沖元さん、ふうに思っていて、だから、今の問いに対してはなかな

結構、都市部でもイベント等やられていたりすると思うん

か答えが見いだしにくいです。それは経済的な利用もあですけれども、そういった都市部の方の茅への目線とかるかもしれないし、それから、そうですね、地域の人々の自然への目線みたいなところについて、いろいろね、イ

癒しの場として活用するとか、いろんな多分目的があっベントでの参加者のお話とか実感とか、そういったとこて、ただ、いろんな多様な目的を持った人が集まるけれ

ろでちょっと教えていただけないかなというふうに思う

ども、実際にそれを行うための共通するテーマとしては、

んですけれども、いかがでしょうか。



全国



草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆○茅葺き職人（相良育弥） ワークショップもすごくたく

思い出とかよいところを持ち帰るということの繰り返し

さんやっているんですけれども、年々、何だろう、参加者であったわけなんですよね。だから、そういう意味では、が増えたり、あとお母さんと子供というセットになってき

やっぱりこの蒜山の地で何か行うことでいいますと、観たなというのがあって、やっぱり子供、
まちに住んでいる

光といったものと結びつかないところはちょっと難しいと、なかなか自然と接する機会がないんで、子供に何かんじゃないかなと思っています。地元の人たちがそれにそういう自然に触れさせたり、文化的なことをさせてあげ

関わっていくということが、先ほど、特に草原との関わり

たいなという需要というか、思いがあるみたいで。
そういというのは希薄になってきたというお話を申したんです

うお母さん方がたくさん近年、何か参加してくれるようにが、やっぱり山焼きとかを行うという行事のときに、地域なって、潜在的に、特にコロナから後はワークショップの人々が参加できる余地というのはまだまだ実はあるん

あまりできていないんですけれども、逆にコロナから後じゃないかなと。
その技術的なところの伝え方とか、あるのほうがそういうものに参加したいという声が強くなっいはそのときのかつての経験をお話ししてもらうとか、
あたり、増えたりしているような感じは、最近の感触としてるいはそういう都市部からお越しになった方々に、
この

あります。

地域の歴史はこうだったんだよとか、あるいはその地域○茅葺き職人（沖元太一） 僕、最近あれですけれども、で取れたもので一緒にねぎらいをするとか、振る舞うと学生さんたちと一緒に茅刈りとかしていると、仕事、自分

か、そういうふうな形での交流の仕方というのはあるんの職業は職業で、茅刈りとか自然とか何かそういう自分

じゃないかと思うんです。

が体を動かして楽しむことは楽しむことみたいな、何か

これは、草原だからなかなかやりにくいかもしれない

ちょっとこう割り切った考え方なのかなというか。だけれけれども、オーナー制度みたいな、例えば棚田だったら、ども、全く興味がないわけではなくて、やっぱり関心が棚田のオーナー制度みたいなのがあって、都市部の方あって、だけれども、だからといって、茅葺き職人になりと交流するという、そういう中にあって、田植、収穫、そこたいとかではないんですけれども。何かそういう関わりに地域の人々が関わっておもてなしをするというような、方も結構最近多いのかなというか。その分、気軽にとい

そういうことは今までもあったわけなんです。
この蒜山

うか、
ちょっととにかくやってみたいといって関わってくる

地域も、おもてなし文化というのはずっとこう受け継がれ人も多いのかなって思うのと、あとは、なかなかそういう、てきたところですので、特に草原とか茅といったものを

ふだん身の回りのものって、何かそういう、例えば自然の利 用したような外 部との 活 動を推し進めるのならば、ものであったり、自分が何か体験したりとか、なかなかやっぱり蒜山地域の人々もそこに参画できるような形でないのかなというか、それをあえてそれこそ休みの日と加わっていくという形を模索したらいいんじゃないかな。

かに、それを求めて郊外に行ったり、何かそういう体験

それからもう一つは、今のところ山焼きをやっているとのワークショップに参加したりとか、何かそういう風潮ところというのはちょっとやっぱり人里から離れたところいうか考えを持っている方が多いのかなというふうにはなんですよね。だから、観光的要素を求めるときも、求め感じます。

にくいところがあるんですが、少し場所なんかを工夫し○司会なるほど。休みの日だけ、例えば蒜山に来たりたり、地元の了解を得たりして、少し離れたところでも見とか、何かその中で自然に触れあったりとか、そういう部ることができるような場所といったものも新たに見いだ分ですかね。前原館長にちょっとお聞きしたいんですけ

していくとか、
そういったようなことも少し考えてみたりす

れども、そういった地域をつくっていったり、盛り上げてると、もうより近くなってくるんじゃないかなというような、いくようなところがなかなか難しいという話もさっき会っ

そういう気はいたしております。

たんですけれども、外の人がうまく入ってみたいな、連携○司会

ありがとうございます。

の仕方みたいなところは、
これまで蒜山というのはあっ

いろんな活動の見える化というところかなというふうたんでしょうか。
もしあったとしたら、どういったものがに思うんですけれども、日置先生もいろんなところで自あって、それが参考になるんでしたら、どういったことが然再生活動とか山焼き等やっていると思いますけれども、今後考えられるとか、ちょっとそういった外の視点の入そういった何か配慮というか、何か見える化ですね。観り方みたいなところについて、教えていただけたらなと

光客だけじゃないと思うんですけれども、そこに住んでいうふうに思うんですけれども。

いる集落の方とか観光客の方とかに見てもらう工夫み○蒜山郷土博物館長（前原茂雄） 蒜山地域というのたいなところがもし何かあれば教えていただきたいんでは、やっぱり観光の地としてやってきたので、よその方がすけれども。

訪れて自然と楽しむ、あるいはこういう施設を楽しんで、○鳥取大学農学部教授（日置佳之） 日南町のホタル

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆の例は非常に分かりやすいんですけれども、もう地元ところというのは大義名分があるか、何かの快楽があるの熱意なんです。あれは外の人はほとんど全く関わってという。快楽というと何かちょっと誤解を招くような言葉いません。地元の思いは、
もう本当に家が１軒か２軒しですけれども、楽しみであったり、自分にとって何かこう

かなくなっちゃったところを何とかしようということで、満たされるようなものが得られるきっかけがある。例え

何が何でもやるという意志が強いんですね。全国のホば何か新しくいろいろ作っているのも、何か格好いいか

タルのサミットまで招聘するような勢いだったんですけ

らとか、最近だとＳＤＧｓだからみたいな理由もあるんでれども、そういう力もあるんですよね、地元にはね。でも、すけれども。
きっかけは何でもよくて、そのきっかけから

そういうのを引き出すとか、それから、外から関わって茅葺きの持っている奥深さに導いていけるかどうかといいる人と関係をつくるというところがとても難しくて、時うところが大事なので、なので、そういうところをしっか間がかかっていますね。時間がかかっているけれども、りと今後つくっていく、表層的に終わらないように、ちゃ

できないことはない。

んとあれも蒜山の茅を使っていますみたいなところまでだから、具体的に完全に見える化するというノウハウ含めて伝えていったり、そういうみんなにとっての何かを私はまだ別に持っていないですけれども、何かあるんの快楽が、喜びが得られるようなきっかけをつくっていじゃないかと思います、共通項は。

くというのが多分、我々世代の仕事かなというふうには１つ、逆の例ですけれども、蒜山の火入れは私も時々、思います。

時々というか、毎年お手伝いに来ているんですけれども、○茅葺き職人（沖元太一） 結というのは、お互い様み

前はね、おもてなしがあったんですよ。
そのおもてなしは、

たいなところも昔、多分あったと思うんですけれども、みおもてなしじゃなくて、地元の人たちの集落のねぎらい

んな茅葺きが多くて、今年うちだから、来年そっちみたいだったんですね。
そっちが楽しみで山焼きしていたんだな。だけれども、今はもうお互い様がもう成り立たないとと思うんですが、外からの人が中心になったら、それがいうか、実際、僕らが仕事に行くところでも、家の人が手なくなったので、何か終わりました、解散というのがすご伝えればまだいいほうで、
もうやっぱり働きに出ている

い味気なくて、やっぱり何かおいしいもの食べたいじゃ

から、ちょっと皆お願いしますということも多いし。なかんとかって思う。そういうものが復活して、そこで地元のなか生活のスタイルが変わってきていると、昔ながらの人との関係ができたら、それをきっかけに広がるんじゃ

それを何かこう結みたいなものを維持していくのは難し

ないかなというふうに思います。

いと思うんですよ。

○司会

ありがとうございます。多くの人を巻き込みなが

ただ、今、相良君みたいに、何かこう違う形というか、らというところなのかなというふうに思うんですけれども、

何か違う形であったり価値観であったりとか、何かそこ

茅葺きも同じようなところがあるのかなというふうに思でまた相互扶助であったりとか、何かそういうことといういまして、例えばワークショップとか、
あとは、昔でしたら、のがどうやっていったらいいのか分からないですけれ

結みたいな形で集落の方が茅葺きをやっていたみたいども、これからだからこそ生まれてくるものでもあるのかな話も聞いたことがあるんですけれども、そうやって茅葺

なとは思ったりもします。

きを通じて集落の輪が広がったりとか、今ですとそう○司会

いった同じ志を持つ人の輪が広がったりみたいなとこ
ろは、今でもそういった結みたいなところは残っていた

ありがとうございます。

やはり楽しさというのは一つのキーワードなのかなというふうに思います。

りとか、何か活性化というか、そういったところに茅葺き

ちょっと時間も短くなってきたんですけれども、ちょっとが使われていたりというような事例はあるんでしょうか。

変な質問なんですけれども、草原とか、自然でもいいん○茅葺き職人（相良育弥） どうなんですかね。意外とですけれども、茅葺きでもいいんですけれども、どこに楽あるんかな。その何だろう、結とか伝統そういう相互扶しさがある……、さっき前原館長のお写真だと、草原で１助のシステムがあって成り立っていてというお話なん杯やっているような写真があって、楽しそうだなって私ですけれども、結って裏を返せば血のおきてなので、そ思ったんですけれども、どういったところに具体的に自れに参加しないと村八分になるみたいなという強制然と触れ合う楽しさがあるのかというところについて、力があったから成り立っているというところもあるんでちょっと皆さんにお聞きしたいんですけれども。日置先

すよね。

生のほうから順番にお願いしてもよろしいでしょうか。

さっき日置先生がおっしゃったように、おもてなし、直○鳥取大学農学部教授（日置佳之） 仲間ができるとい会があるから人が来たとかっていうのがあって、茅葺き

うのがすごく大きいと思いますね。一緒に作業をして汗のいろんな取組を見ていても思うのが、何か続いているを流す、そこで技が身につくということもあるんですけれ



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

ども、一緒にそういう何か同じような志を持っている人

間が草原でもあるんじゃないかと思うんですよね。つまが集まって、今まで知らなかった人が知り合っていくと

りどういったらいいんですかね、集えるとかっていうもちいう、それが楽しいというのはすごくあります。その一つ

ろん面もあるんだけれども、むしろ孤独を感じるとかでの手段として、直会とかの、飲み会みたいな、今はなか

すね、
それから人生を見詰め直すとか、
そういうふうなこ

なかできないけれども、そのうちできるようになると思いと。例えば私なんかも、疲れておりますから、時々草原にますが、そういうのが大きいと思いますね。だから、そう行きまして寝転がっております。ちゃんと真庭市の市有いう会は必ずやったほうがいいんだと思います、作業

地の草原に転がっておりますけれども、そういうときに、の後に。すぐ解散だと、
ビジネスみたいなのはあまりよくやっぱり自然と一体になっているということで癒されるないと思いますね。

こともあるし、一体、何のために自分は生きているんだろ○茅葺き職人（相良育弥） 何だろう、草原って、最近

うかなとか、
なぜ蒜山にいるんだろうかなとかいうような、

ちょっとあまり身近じゃなくなっちゃったと思うんですけ

自分を見詰め直すというか、生産活動だけじゃなくて、

れども、僕らがまだ子供の頃は空き地とか原っぱとかた

知的な思想の生産といいますかね、経済的な生産だけ

くさんあって、茅場なんかもそうなんですけれども、比較じゃない。そういったものを行っていく。やっぱり自分の的安全に自然の中で楽しむことができるというか、何か

生き方みたいなものを見詰め直したり、再構築したりす

山とかに行っちゃうと、ちょっと危険も多かったりですとるというところにも、僕は非常に大いに意味がある場所

か、命に関わるような生き物がいたりとかするんですけ

じゃないかなと思っていて、日常の中にある非日常の場

れども、草原って、人間と自然のちょっとお互いの間に存所という、そういうものの一つとしても僕は位置づけられ在するちょうどいい空間というか。
なので、人間が人間らていいんじゃないかなというふうに思っていますし、
そう

しくもありますし、そこで自然を感じることもできますし、いうのをほかの人も実は求めているんじゃないかなと

何かちょっとこう現代、恐らく人間と自然の関係って大分いう気もしているんですよ。
そういうふうに思います。

離れちゃっているんですけれども、何かそういう、現代人○司会が自然と関係を取り戻すための場としてもう一度機能す

今、４名のお話を聞いてすごく感じたのは、昔は資源

るんじゃないかなと思うので、例えばお子様がいる家庭の生産の場だったんですけれども、今はどちらかというとかだったら、子供を自然に触れさせてあげたいけれどとつながりをつくったり、仲間をつくったり、それから自も、いきなり家族で山を登るのはちょっと危ないから、草分を見詰め直したり。心の中をどうするかという部分に、原でちょっと遊んでみようと。
そこにいろんな動植物がい草原だけでなくて、自然全体そうだと思うんですけれども、て、それを観察してみようみたいな。田んぼにちょっと近大事になってきたのかなと。
まさに自然とどうつながるか

いと思うんですけれども、何かそういう場として、草原のというところをこれから深く考えていくことが大事なん

関わり方とか使い方とかいうのがまた生まれてきたらいじゃないのかなというふうに思いました。ありがとうござ

いなと。何かその辺が現代における草原の魅力かなといます。

いうふうに思います。

まだまだお聞きしたいこともたくさんあるんですけれ○茅葺き職人（沖元太一） そうですね、
もう何かぱっと

ども、そろそろお決まりの時間ですね、
３時になりますの

思い浮かんだのは、
うそつかなくていいというか、気持ちで、
トークセッションはこの辺で終了したいと思います。

よかったら気持ちいいなとか、茅刈っても、本当、自分が４名の方に拍手をお願いします。
（拍手）

刈った分しか刈れないし、何かそのままでいれる場所な

ありがとうございます。

んだなというのが、
ちょっとぱっと聞いたときに思い浮か

この後、先ほど茅葺き職人さんのほうにサイクリング

んで、それが今、お二方言われたようなことにつながっ

センターのほうをご案内いただけるということでお話いていくのかなという気がしました。

ただきましたので、
これから10分程度、茅葺き職人さん○蒜山郷土博物館長（前原茂雄） 草原というものが、のほうにあちらご案内いただければというふうに思い

やっぱりほかの地形と何が違うんだろうかなというふうます。ちょっと準備をしたら出発したいと思いますので、に考えたときに、開放感だと思うんです。それから、日常

もしこの後もお時間ある方はご同行いただければと思の村里に住んでいるところから、先ほど私の話の中でも、います。

少しこう子供さんをあやしたりとか、家族との争いとかに疲れて行ったりとかいうこともありました、恋愛もそうです。つまり日常の世界の中にある、範疇にあるんだけれども、その中にある非日常というか。
そういったものの空ありがとうございます。

では、こちらでこのシンポジウムのほうは終了させていただきます。
本日はお忙しい中、皆様どうも最後までありがとうご
ざいました。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

第１3回 全国草原シンポジウム in 東伊豆▶ 全体会
各分科会からの報告○司会

それでは、皆さん、大変お待たせいたしました。

ただいまより全体会を始めたいと思います。
東伊豆町、蒜山、阿蘇で行っていただいた分科会の代表者の方にご参加いただき、それぞれの分科会での協議のまとめについてお話しいただきたいと思います。
この 全 体 会の 様 子 は 、ユー チューブでライブ配 信を行っております。
ここからの進行は、一般社団法人全国草原再生ネッ
トワーク代表理事の高橋先生にお願いいたします。
○コーディネーター（高橋佳孝） 皆さん、
こんにちは、
聞こえますか。
すみません、先ほどのパネルディスカッションで声が聞こえなかったと怒られてしまいましたんで、一応確認をさせていただきたいと思います。

われたんだろうと、そのあたりをひとつ、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、最初、分科会の報告をしていただきたいと思います。

今日は盛りだくさんの内容で、今まで講演とパネル

順番は、東伊豆町さん、蒜山、それから阿蘇という形

ディスカッションとそれぞれの分科会が行われました。

で、順番で報告を受けたいと思いますので、まず最初は講演は非常に広範な内容について紹介いただきまして、

東伊豆町さんのほうからよろしくお願いいたします。

自然と社会、あるいは人との関わり、それがなくなれば、○東伊豆会場（藤田失われてしまうものを共創資産という言葉で表していま

声は聞こえておりますでしょうか。

した。その事例をたくさん紹介していただいて、日本には共創資産がいっぱいあるんだなということがよく分かりました。

翔） 東伊豆会場の藤田です。

東伊豆会場では、細野高原の利用と保全、継承に関して３つほどメインにお話が出ました。
１つ目がカヤ場として利用していくというお話です。

草原に関しては、芸北で行われている茅プロジェクト

ふるさと文化財の森という茅葺き文化協会の安藤さんの内容について、草の利用は保全や環境学習や様々なからの提案をいただきました。細野高原のススキはほ文化、そういうものが循環しているんだというふうなおかの地域と比べて先が短くて細いということで、カヤぶ話があったと思います。

きに不向きなんじゃないかというふうに言われていた

その後、パネルディスカッションで東伊豆町の細野

んですけれども、逆にそういったカヤのほうが良質なも高原を中心とする問題についていろいろと意見交換をのだというふうに意見をいただきまして、今後、近隣のしました。

文化財などへカヤを出荷したり、町内の観光施設として

今日は、今からは、各サテライト分科会で協議された

カヤぶきを使って、カヤぶきの文化を復活させる、つくっ

内容をここでご報告いただいて、意識を共有しようといていくのはどうだろうかというご意見をいただきました。

うことで開かせていただきます。

次に、利用と保全のつなぎになるような存在の創出とオンラインながらもリアル会議をすれば、会場の皆さいうことで、今、細野高原を管理している方が長年細野

んといろいろ意見交換やキャッチボールができるんで高原に関わっている地元の方なんですけれども、そうですけれども、今回こういう形で担当者だけの会議になっはなく、新しく草原の、例えば草刈りの体験だったりとか、てしまいますけれども、その分、各分科会の中で様々な火入れをちょっと手伝ってみたりとか、そういったこと会場の方とのキャッチボールやいろんな意見交換が行につなぐ、
ワンクッションつなぐ存在というのをつくって



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆
なというふうな思いです。
○コーディネーター（高橋佳孝） 町民の中でもいろいろ広がりが出てきた。
○東伊豆会場（藤田翔） そうですね。

○コーディネーター（高橋佳孝） 今後はまた環境教育をするにしても、新しい参画を促すにしても、都市の人と地元の人の意識のずれとかそういうものを共有していく仕掛けが当然必要になってくる、そういうつなぎ役の組織なり人みたいなものは、東伊豆でも求められると思いますか。
いくのがいいんではないかというお話が出ました。その○東伊豆会場（藤田中で、細野高原の一部を企業だったり団体に活用してうにぜひ頑張って、僕もその一員になれるように頑張りもらって、その中で次の代というか、若い方だったりにます。

つながるような場所をつくっていくのはどうだろうか、お○コーディネーター（高橋佳孝） 内山さんも東伊豆出話が出ました。

身ですので。

最後に、環境教育として、各小学校などの教育機関と○東伊豆会場（内山義政） そうですね、一緒に、はい。

の連携をして、例えば東京のほうから林間学校のように○コーディネーター（高橋佳孝） よろしくお願いいた

宿泊と食事だったり、環境教育の講師、そういった整備します。

だったりシステムづくりを整えれば、そのようなこともでありがとうございました。

きるのではというようなお話が出ました。

続きまして、じゃ蒜山のほうからのご報告をいただけ

地 元の 方も小さい 頃 からそういうふうに山の 管 理

ますか。

だったり、携わっていると、思い入れだったりというのも○蒜山会場（増井太樹） では、蒜山会場から私、真庭あるので、やっぱり小さい頃に関わって、その後、大きく

市役所産業政策課の増井のほうが報告をさせていたなってきて、自分も関わってみたいというふうに思ってくだきます。

れる人を一人でもつくり出すのがいいんじゃないかというようなお話が出ました。
そのほかにも、細野高原内に湿原が幾つかあるんですけれども、湿原の保全だったり、鹿の食害が近年増

画面を共有させていただいてもよろしいでしょうか。
いいかな。ありがとうございます。画面のほうを共有させていただきます。少々お待ちください。
今、画面の共有をさせていただきましたけれども、見加しているということで、そういったことも今後は考えてえていますでしょうか。

いくべきなのではないかというようなまとめで終わりま○コーディネーター（高橋佳孝） はい、見えています。

した。

○蒜山会場（増井太樹） 蒜山会場からご報告をさせていただきます。

以上です。
○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうございます。
内山さんのほうはよろしいですか。

まず、こちら今、私がいる場所なんですけれども、岡山
県真庭市蒜山高原というところに、今年の夏にできまし○東伊豆会場（内山義政） はい、結構です。

たグリーナブルヒルゼンというところからご紹介をさせ○コーディネーター（高橋佳孝） いいですか。

ていただいております。

保全と活用と継承ということで、協議をされたというこちらですね、本日の会場の写真になるんですけれことで、当初のもくろみと考えて、その３つの循環というども、右上に見えるのがＣＬＴという部材でできた建物に道が見えてきました。

なります。本日のシンポジウムはそちらの中でやらせて○東伊豆会場（藤田翔） そうですね、僕がなれるよ翔） そうですね、実際、その循いただきました。

環をこの１日の間でつくり出すというのはなかなか難し

そして、左下に見えるのがサイクリングセンターなんいことだと思うので、やはり町全体で一人一人が何ていですけれども、私、今ここの軒下にいるんですけれども、

うか 、そういう循 環 、細 野 高 原をしっ かり守っていく、

こちらがカヤぶきの建物になりまして、今年ですね、蒜

ちゃんと利用していくというのを心に置いて、全体的な山のカヤでふいて、ちょっと伝統的なふき方とは違うん

方向性というか、
まだまだこれからですが、何というかですけれども、内装にカヤをふんだんに使った建物を方向性だけでも一緒に共有できたのはすごくよかった

サイクリングセンターとして造っております。そこの下で

全国

私は本日、今、お話をさせていただいております。
この蒜山高原、細野高原と同じように毎年火入れをやっておりまして、
こちら蒜山の言葉では山焼きというふうな言い方をするんですけれども、こちらのほうを何

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

金が回るような仕組みづくりをしていかないといけない
よというようなお話をいただきました。
次に、カヤぶき職人の沖元さんと相良さんにお話をお伺いしました。

か所か山焼きをやっている場所があるんですけれども、このお二人は、今、私がいるここのサイクリングセン

この先に映っている鳩ヶ原というのは、蒜山の中でも最ターをふいてくれた方でもありますので、そういったお大規模の草原になりまして、それでも阿蘇に比べたら遠話も併せましてお話を伺っています。

く及ばないんですけれども、大体80ヘクタールくらい１

まず、カヤぶき職人になぜなられたかというところを日で焼くような形で草原のほうを維持しております。

お聞きしたんですけれども、２人とももともとカヤぶき職

今 日のお 話ですね 、４名の 方 にお 話をいただきました。
１人目がこちら蒜山郷土博物館の前原館長にお話をいただきました。

人になりたかったわけではなくて、別の道からいって、カヤぶき職に出会うことで、その魅力に取りつかれたというところで、まず体験してみるとか、そういったところの重要性を言っていたのが印象的でした。

前原館長には、蒜山の人と草原の関わり合いというそれから、
このサイクリングセンターをふいてみてのことで、歴史的にどういうふうに人々が草原を使ってき感想なんですけれども、技術的に今までのカヤぶきとはたかというところについてお話をいただき、そこから今、違うという面白さもあるというお話はしていたんですけ

これからどういうふうに草原を使うかというところにつれども、それ以上に、例えば地元の方が協力をしてくれ

いてご助言をいただいた形になります。

たですとか、カヤぶき職人さんが、ふだんの工事だとあこちらの写真にありますのは、雪の中を牛に堆肥をり得ないんですけれども、若手はじめ10人ぐらい来てく

乗せて運んでいると。蒜山ではどこの地域も同じだと思れて手伝ってくれたりとか、そういう人とのつながりがでうんですけれども、やはり草資源を堆肥として多く使ってきたというところが面白いという話をしておりました。

いたと。それで蒜山には広い草原があったというようなお話をご紹介いただきました。

やはりこれはその前の日置先生のお話とも重複する
んですけれども、やはり人とのつながりをどうつくるかとそれだけではなくて、右下の写真にあるように、もちろいうところが大事になってくるというようなお話が出たん草資源として使っていたんですが、やはり人々の心ののが非常に印象的でした。
また、この建物に代表される

安らぎといいますか、例えば春になったらここにお酒とように、伝統的なカヤぶきの延長線上で新しい使い方

かお料理を持ち出して、ちょっと１杯やったりですとか、ですとか、接点というのがどんどんできるということが大地域の民謡みたいなものにも歌われているんですけれ事なのじゃないかというようなお話をいただきました。

ども、蒜山の出会いの場として草原があったりとか、精最後に講演者全員でトークセッションをさせていた神的な部分でもこの草原というのが非常に大事に使われていたというようなお話を伺いました。
次に、鳥取大学の日置教授には、自然再生と地域づくりということでお話をお伺いしました。

だきました。
いろいろな意見が出たんですけれども、一番印象的だった点としては、その関わりをどうやってつくったらいいのかという点について私が質問をしたんですけれ

日置先生は、
この蒜山の近くで小さい自然再生事業

ども、皆さんの意見として出たのは、やはり生物多様性を幾つかやっていますので、その事例についてお話をの 意 義とか 文 化 財を残している意 義 だ けではなくて、

いただきました。

楽しさをどうつくっていくかというところが 大 事 だと。

こちら右下はですね、蒜山のすぐ隣に江府町というのがございまして、そこで行われている湿地の再生事業についてご紹介をいただきました。湿地の再生をするにしても、やはり科学的知見というのを大事にしないといけないと。
それからもう一つ重要なこととしては、経済をどう回すかというところで、なかなかその保全だけでは回らない部分があるので、地域のなりわいですとか観光、それから出てくるバイオマス資 源をどう活 用 するか、そういったところを有意義に活用しながら、保全にまたお



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆
も、
もちろんそれも重要なことの一つで、その一方で、使いながら守るというところが非常にこの二次的資源、草原をはじめとする二次的自然には大事だというふうに思っています。その出口の一つとして、カヤの利用先ですね、使うという部分でのカヤぶきは大事だと思います
し、また、この蒜山を代表するように多くの草原、観光地が多くありますので、人との接点をどうつくるかというところがすごい大事だというふうに、
この蒜山に来て思っているところです。
○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうござ いま

例えば昔だったら、山焼きをした後に慰労会があって、そこでの話が楽しかったですとか、今の自然再生にし自然再生や保全という点から見ても、使いながら守ても、なかなかふだん出会わない人との仲間づくりがでるというのが今後の大きなキーワードになりそうだといきるとか。カヤぶきに関しても、出会わない人と出会っうことで、ありがとうございました。

たりとか。イベントもそうですね。ふだん出会わない人と続いて、阿蘇のほうから環境省の山下さんですか、説出会ったりとか、自分が今まで気づかなかった価値に明をお願いできますか。
ご報告をお願いします。

気づいたりとか、何かそういった楽しさをどうつくってい○阿蘇会場（山下淳一） 環境省阿蘇九重国立公園

くか、提案していくかというところがこれから先大事なの……、聞こえていますでしょうか。

じゃないかというような意見が出て、このトークセッショ○コーディネーター（高橋佳孝） 聞こえています。

ンを終えることができました。

○阿蘇会場（山下淳一） 環境省阿蘇九重国立公園

ちょっと盛りだくさんにはなってしまったんですけれ
ども、そういった形で蒜山会場のほうではやらせていただきました。
報告は以上です。

管理事務所の山下と申します。
私のほうから、阿蘇分科会の内容をご報告をさせていただきます。
ちょっと画面共有をさせてもらいますが、見れていま○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうござ いますでしょうか。

した。

○コーディネーター（高橋佳孝） 見えています。

蒜山会場では本当に盛りだくさんな内容でしたね。



した。

○阿蘇会場（山下淳一） 今回、阿蘇は阿蘇草原再生、○蒜山会場（増井太樹） はい。

新たなステージへ〜草原の恵みを守るための仕組み○コーディネーター（高橋佳孝） 昔の古い技術を学

づくり〜というのを分科会のテーマにして、２つの話題

んで、新しい技術はここから出発しようということと、自提供、それからそれを踏まえてパネルディスカッション

然 再 生と言 いながらも、経 済との 仕 組 みとの 体 制をを行いました。

やっぱり念頭に置く必要があるだろう。それがある意味、

まず、その設定した趣旨なんですけれども、阿蘇の草実践できたのがカヤぶき職人さんも参加した新しいカ原というの は２万 ヘクタールぐらい 全 部 合 わ せるとヤづくりから皆さんの協力を集められた。大きな人の流あって、野草を主体とする日本最大の草原なんですけ

れにもなってきたということですね。

れども、いろんな価値があります。それは多様な生き物

先ほどの東伊豆さんのほうでも、やはりカヤの提案の住みかとしての価値ですとか、観光資源としての価があったんですが、短いカヤでも全然問題ないよと、あ値、年間2,000万人近く人が来るんですけれども、そまり先入観にとらわれる必要ないよというのは、まさしくの中で草原が広がる風景がいいというのを答えた方

今、蒜山で行われているような新しいカヤぶきの姿にもが断トツに多いですね。あるいは、最近、脱酸素の社当然共通していけるようなことがあるのかなと思うんで会の流れの中で注目されているのがこの炭素の固定

すが、保全をずっと続けてきた増井さんにとって、カヤと機 能ということで、研 究 結 果を基 に試 算したです ね 、いう出口、保全という面から見てどういうふうに思われ

阿蘇郡市の全世帯が年間排出するＣＯ２の1.7倍相ますか。

当の炭素が草原に固定されているような、そういうよう○蒜山会場（増井太樹） 私自身は、今、高橋さんがごな役割を担っていると。

紹介いただいたように植物の研究をやっていたりとか、

ところが、過去100年で見たら、阿蘇の草原というの

保全、生態学みたいなところを志していたんですけれどは半減以下になっていて、今後30年先を見たときにど全国

ういう姿を予測しているかというと、２つの地図のうち

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

もう一つが南阿蘇村という村の村長さんから、実際、

左側の黄色の部分が今管理されている200若干余りの

南阿蘇村の取組ということでお話をいただきまして、こ

牧野さんで、５年に１回の調査で、野焼き輪地切り、どのれは既に、今言ったような水源涵養機能の保全というぐらい継続できますかという調査項目がありまして、
このを目的にして、南阿蘇村の村長さんが火入れの責任れで10年以上できるだろうと答えた牧野さん以外は３者になって、野焼き再開を推進されているという事例発年、10年後管理は難しいんじゃないかと仮定した場合表でした。

に、右側ですね、黄色の部分しか残らない。
これ面積でそのきっかけになったのは、平成28年に３牧野で野いうと６割ぐらい減っているような仮定になっていると焼きが中止をされて、さらにその直後に地震があって、いう状況になっています。

２牧野が中止をしたという中で、野焼き再開を何とか進そういう６割の草原面積減少もあり得る中で、30年められないかというので火入れの責任者を地元の区後の目標ということで議論しまして、今と変わらない規長さんから村長に替えたり、あるいは火入れの手続と模の草原を残すというのを目標に設定しようとしていまいうのが許可制で煩雑だったのを届出制でよくしたりす。
これまでは、長年続いてきたなりわいによる草原維と、そういったところを変えてこられているということで、持、これをどう支援していくか、強化していくかというとこ

今、本来の牧野1,500ヘクタールぐらいあるらしいんでろで草原再生協議会、取組をしたんですけれども、
このすけれども、大体その３分の２で野焼きが実施されてい先、ここから草原の持つ恵みというところに改めて注目るんですけれども、残りの３分の１が未実施であるといをして、草原の恵みを守る観点からも草原を支える仕組

うことで、今後もこの未実施牧野での野焼き再開というみづくりを進めていく。今日の分科会を草原の恵みを守のを進めていきたいんだと。そのために行政としては、るための仕組みづくりを考える一つのきっかけにした

牧野道とか恒久防火帯の整備を支援したり、あるいはいというので、始まりました。

人手の確保、それから、一番強調されていたのが野焼き

画面変わって……、ワードのほうが今度見えていま

目的の認識改革。今までは景観を守るためということすか。

だけだったのが水源を保全している。つまり自分たち○コーディネーター（高橋佳孝） 出ました。

の生活にもつながってくる話なんだよというところを進○阿蘇会場（山下淳一） 出ましたかね。

めていきたいんだというようなお話をされました。

２つの話題提供をまずいただきまして、
１つは最新の研究報告ということで、熊本県立大学の島谷先生というそれを踏まえてパネルディスカッションがございました。

方から発表いただきました。今、大型の研究が動いていここに書いてある、今も出ていただいていますけれどて、特に草原の水源涵養能力に関する研究が進んでいも、阿蘇草原再生千年委員会の坂本先生にコーディます。
この中でススキというのがかなり節水型、何かとネーターになっていただいて、
２つの話題提供者と、そいうと、蒸散する量が少ないので、その分、地下に水をれから地元の牧野組合長さん、さらに環境省からパネ供給する水源涵養能力が非常に高い。つまり草原とい

ラーとして出席して、パネルディスカッションを行ったとうのが下流域への水供給に大きく貢献しているんだということになります。

いう話がありました。

パネルディスカッションの要旨としては、
まずは価値

それがどうつながっていくかというと、例えば福岡都を創造、創造というのは、想像を膨らませるではなくて、市圏、九州で一番大きな都市圏ですけれども、だったり創るの創造なんですけれども、それが結構重要で、それとか、ノリの養殖なんかをされている有明海、
こういうとが今回、科学的データからかなり見えてきたものがある

ころに、元をたどれば、草原というのはかなり貢献しているんじゃないかというお話ですとか、あるいは、下流域にある熊本市内、
ここは水道水を100％の地下水で賄っているような、日本の中でもかなり珍しい地域なんですけれども、ここの熊本市内がそれができているのも、上流域にある阿蘇のおかげなんじゃないか。
こういう下流域への受益者に価値の共有することがすごく重要で、それによって都市部との草原を守るための共生圏というのを構築していくべきじゃないかというようなお話をいただきました。



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆んじゃないかと。価値を創造できたところで重要なのは、阿蘇の上流域の南阿蘇村の湧水群の湧水量というの共有していくことが重要なんだけれども、誰に共有しても下がっている。そういうのを科学的にちゃんとつなげ

いくかというのが重要かというところもポイントになってあげられれば、熊本市内の水というところでかなり危ていて、例えば下流域の都市圏だったり、海にまつわ

機感を持って、自分事として阿蘇の草原を守る意味といるような人たち、あるいは吉良村長がおっしゃっていうのを捉えてもらえるんじゃないか。例えばですけれどたのは、地元の人がやっぱりこういうことを知らないも、そういうような話が出ました。

ということで、地元の農業者の方。
さらには、
これから

○コーディネーター（高橋佳孝） それは何か東伊豆

先、次世代ということを考えると、地元の子供たちにも町さんのほうから何か質問がございますか。

教育を通じてこういうことを伝えていくことが重要なん○東伊豆会場（藤田じゃないかと。

ランティア制度をつくったり、一番先進的に取り組んでなので、結論としては、その共有が重要で、あとはそこられた地域だと思うんですけれども、それでもなお30の共有の仕方をどうしていくか、
どうやったら効果的に年後に６割が、このままではなくなるということにまず驚共有できるかというようなところをこれから頑張っていいた次第です。

かなければいけない、そういう結論だったかなと思います。
ご報告は以上です。

その中で、まずそれを伝えるだけでも危機感につながらないのかということと、それでもまだ足りないという、
どういうところからなんでしょうか。

○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうござ いま○コーディネーター（高橋佳孝） 何かご回答ございま

した。

したら。

とても大きな新しい試みをされているようですけれど○阿蘇会場（山下淳一） ありがとうございます。

も、水源涵養については、草原のことってあまり語られ実は、阿蘇草原再生全体構想というものの、我々自治ることがありませんでしたよね、
これまで。水源涵養とい体にとっては基本計画みたいなものなんですけれども、えば森林でいいんだというふうな考え方だったんです

それの改定をしております、高橋先生に会長になっていけれども、阿蘇の事例を見ると、阿蘇についてはかなりただいてですね。その中で危機感をやっぱりあおるこ

大きな水源涵養能力がある。放置された保安林よりもとは大事というので、まさに今日、先ほどお見せした図

はるかに大きいんだということがありました。

もです ね 、今 回 新しく整 理をして、皆さんに危 機 感をその水源涵養能力というのがずっと川下を下って、福岡の300万人に至ろうというような大きな人口を支える水源域というのも草原の豊かな水源涵養力があって持ってもらうための一環として、それをお伝えしていくということになります。
ただ、もう一つあって、やっぱり牧野さんの感覚として、ならこそであるし、有明海のノリの生産に必要な栄養源もうちょっと地元だけでは守り切れないというようなこの放出というのも、大きな水流があってこそできることともおっしゃられています。なので、地元に啓発していっだということですね。そういう意味では、川下と川上のて、地元に頑張っていただくことというのももちろんそう

関係が非常に明確になってきたのかな。そういう意味

なんですけれども、地域外の人たちにも伝えてもらわな

では、環境省が言われている地域循環共生圏の一つのきゃいけないというところで、じゃ地域外の人たちにはモデルになりそうなところなんですけれども。

どういうふうに伝えていくべきだろうか。そういうような

東伊豆町のほうでも価値を創造するというか、きちんですね、両輪で考えているということになります。

と認識することと、それをどう共有するかという話で悩○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうござ いまんでいらっしゃったんですが、その共有の仕方等につした。

いて、討論の中で幾つか提案がございましたでしょうか。

いっぱいたくさんの報告があって、なかなかまとめ切○阿蘇会場（山下淳一） １つは、共有で終わってしま

れないんですけれども、最後にはまとめますけれども、そうと意味がないというか、やっぱりアクションにつなげれぞれの会場のほうから、ちょっと興味を持ったこととていかなきゃいけないというところがポイントなので、
どか、疑問に思ったこと、何でも結構ですので、質問等、
ごう、じゃ実際に自分事として捉えてもらって、アクション

意見等あれば、何でも自由にいただけたらと思うんでにつながっていくかというのは、やっぱり大事になってすけれども、いかがですか。

くる。そういう意味で、危機感を与える共有の仕方という翔） そうですね、阿蘇は特にボ

坂本先生、
どうぞ。

のが一つ具体例として出ました。例えば熊本市内の地○阿蘇会場（坂本正） コーディネーターをしたんで下水の水位というのは下がっている。最近の研究で、南すけれども、阿蘇のカヤには、
もうご承知のようにという全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆か、高橋先生はもうご存じですけれども、福岡都市圏のんとはっきりさせて共有するかどうかというところなの

水がめである、熊本の都市圏の水がめでもある、海ともかな。そういう意味では、やっぱり研究機関、研究というつながっていると。今日は研究に出ていませんでした

ものがとても重要なんだなというのが分かりました。

けれども、大分もつながっている。
という意味では、本当

ここまで大上段に水源涵養のことを言っていけるとに大きな役割を果たしているんですが、逆にその意味いう、そういう裏づけがあってこそなのかというですね。

が大き過ぎて、恩恵を受けている都市圏の人たちは、阿そういう意味では、保全に当たっては、価値をどうやっ蘇に対する恩恵というのはあまり考えない。熊本市は、てしっかりと皆さんに共有でき……、地元の方と共有しその阿蘇の水が地下水で出てきているということまでたりできるかというところが大きいのかなという気がすは分かっているんですけれども、それをちゃんと維持す

るんですけれども、そのあたり、増井さんはどういうふう

るためにどうするかという、そこまではなかなか出ていに思ったんですか。

かない。

○蒜山会場（増井太樹） 私が大事だと思っている部

もう一つは、阿蘇というのは、大きな都市圏なんで、カ分としましては、共有もそうなんですけれども、共感だとルデラの中に大きな都市があるということが大きな役いうふうに思っています。私が行政職員として、今、真庭

割なんですけれども、その連携の中でお互いの価値を市に勤めていますけれども、よその地域とつながること共有して、今後、子供たちがそれを次につなげていくっについて、正直あまり難しいなというふうに思っていまて物すごく大事なんですけれども、行政的なね、この問せん。例えば具体的に今年に関しましても、神戸市の方題があるんですね。
１つは、熊本の場合ですと、阿蘇かに来ていただいたりしています。それは、神戸市は、カら熊本市まで幾つかの自治体があって、そこの連携で

ヤぶき民家がたくさんあって、このカヤが調達できない

途中にある水田であるとか、水の涵養組織についてのという課題があるという部分があるんですけれども、そ

行政側の共通認識がまだ持てていないわけです。
これれだけじゃなくて、例えば蒜山に来ていただいて草原ををどうするかという問題が１つ。

ご案内して、
これを一緒に守りませんかと一言丁寧に差

それから、今日出てきた最後の方向からすれば、阿し出すというところができれば、もちろん理屈もすごい

蘇の中でやっぱり草地があって、保安林があって、水田大事で、私も研究者の端くれとして、そこら辺は分かるんがあって、人が住んでという、そういう一つのセットの中ですけれども、やはり実際に来ていただいて、目の前ので、それをセットとしてみんながちゃんと共有できるかど

美しい草原を見ていただくのに勝るものはないのではうかという地元の意識の問題もあるんです。

ないかなというふうに最近特に強く感じています。

先ほど草原が減っているというのだけで危機感はな

特にこの施設を造る際に、ちょっと話は変わるんです

いのかというと、
このことはずっと言っているんですけ

けれども、いろんなブランドの方に商品を作っていただ

れども、減っているということは分かっても、それを維持いたりするお願いをしたんですけれども、やはりその際するためにどうするかというのは危機感だけではなかにも、草原に来ていただいて、気持ちいい椅子を１つ用

なかつながっていかないので、それに対する提案とい意してですね、そこに座ってもらって、おいしいコーヒー

うのをどうやって出していくのか。行政的な枠組みをどを１杯飲んでいただくということのほうがよっぽど説得

うやって外していくのか。阿蘇は今一体化していますけ

力があるなというふうに感じまして、何かそういう接点

れども、阿蘇と熊本市、あるいは阿蘇と福岡都市圏、もをつくる機会を多く設けるということが大事ですし、それのすごく範囲が広いんです。それの共有をしていくといこそ山下さんおられますけれども、環境省さんがやってうのは、行政的な枠組みの中でどう外していくのか。高

いる地域循環共生圏がまさに都市と地域を結んで、社

橋先生に伺いたいぐらい大きな問題だと思っています。

会課題を環境を使って同時解決しましょうという部分を○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうござ いま

やっていますので、そういった地域循環共生圏ですとした。

か、そういった国の大きな目標とかシステムを使いなが阿 蘇の 抱えている独 特の 悩 みを教えていただきました。
阿蘇のようにあんなに広域に草原の影響を及ぼす

らいろんな地域とまずはつながってみると。つながった
後にどうすればいいかというところは一緒に頭を悩ますというところが大事なのではないかというふうに今ばかりでもない、あるいはその地域の中で収まることも感じているところです。

あるでしょうし、その地域をどうするかって悩んでいらっ○コーディネーター（高橋佳孝） そうですね。入り口

しゃるところもある、そうですね。なかなか難しいんですがいろいろあっていいということでね。情緒的な関係でよ。今、阿蘇のほうで感じたのは、やっぱり価値をきちあってもいいし、そういう理論的な裏付けであってもい



全国



草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

いということ。そういうところを早くつないで、そこから一い手そのものがもう直近の問題として不足しているとい緒にどうやって考えるものをつくっていくかということでう状況がある中で、当然そのボランティアの役割というすね。そういう意味では、あれですかね、参画するといのは、今までどういうふうに評価されますか。

うことも、保全に関わるということも、地元だけではなく○阿蘇会場（山内康二） すみません、ちょっともう一回、て、将来的には都市の人やそういう広域のものを調整

質問の意味が、最後のところがよく聞き取れなかった。

して考えていきたいというふうに思っていらっしゃる。

○コーディネーター（高橋佳孝） 阿蘇はボランティア○蒜山会場（増井太樹） はい、そのとおりです。そのた活動が非常に盛んだということで、全国的に知られてめにカヤ刈りのイベントをやったりですとか、今日みた

いますし、皆さんそれを参考にしたいと思っているが、いに催しをやったり、そういった機会を多くしていってそれは阿蘇の今後の草原再生においてどういう役割をいます。ただ一方で、やはりそれだけだと地元の方をつ担っていると思いますか。それとも、これまでのボラン

なぎ止めることができないというのは一つ、今の課題な

ティアの活動している、
どのように評価されているでしょのかなというふうに思っています。

うか、そういうお話を聞きたい。

○コーディネーター（高橋佳孝） 地元の人もつながる○阿蘇会場（山内康二） えらい難しい。今、阿蘇のボような仕組みをやっぱり、投げ方を考えていく。

ランティア活動は大体会員数が900名ちょっとぐらい

さっき増井さんのお話からいえば、観光やそういう交おられて、年間2,500名ぐらいのボランティア、延べで流というものが実はカヤ刈りという草の生産のところとボランティアの派遣というふうになっていますね。そうも結びついていけるし、カヤの利用という新しい発展性いう意味で、地元の担い手さんがなかなか高齢化してにもなっていくという、そういう一つのつながりだけじゃいる中で、野焼きをしているのは150ぐらいの牧野がない、多様な関係性というのが結構地域の中では必要あって、そのうちの60から70ぐらいの牧野にボランなのかもしれません。ありがとうございました。

ティアさんが応援で入っているというふうな実態になっ今、資源としての可能性とか、カヤの存在を今回結構ています。地元の担い手がだんだん減少してくるのに対多かったんですけれども、カヤの利用について、言わばして、その減少しているのをボランティアが補って、今、その新しいカヤの利用というの、創意工夫できるね、あ阿蘇の草原がかろうじて維持されているというふうな現る意味。草をどうするか。あるいは観光でも草原の景色

状ではないかと思います。

をどういうふうに利用していくかという創意工夫がある

ただ、ボランティアのほうも、だんだん高齢化の問題と思うんですけれども、その辺の取組について、東伊豆とか、問題になっていまして、それと、最初の頃は非常にのほうはどういうことを考えていますか。

少ない箇所での活動だったんで、割とボランティア以○東伊豆会場（藤田外のコミュニケーションの場といいますか、楽しみの部翔） 東伊豆では、いまだ、いまだというか、
まだカヤぶきで何か利用するというのは、分みたいな活動もあったりして、非常にボランティア同

かなり大昔にされていたという、残っているだけで、今士のつながりは強かったんですけれども、最近のボラ

では畑にしていたりとか、本当に少数、使っているとこ

ンティア活動はかなり忙しくてですね、箇所が多いもんろがあるくらいなんですが、やっぱり今後、草原を維持で。そういった意味でもう一度、ボランティアの活性化

していく、そしてまた観光にしたり、収益として使っていく、について考える必要があるんじゃないかというのが今、教育として使っていくというふうになるためには、蒜山さボランティアの会の中でも課題になっています。

んのようにいきなりどんとすごいものは造れないとは思そこをある程度詰めて、クリアしていけたら、もうしばうんですけれども、本当に近隣の文化財にカヤを出荷

らくボランティアの組織としてはつながっていくんじゃすることで、文化財の森として認定をされたりだとか、直ないかと思っているところです。

近ですぐにできそうなところから始めて、少しずつそう以上です。

いった規模を大きく、価値だったり見いだしていく中で、○阿蘇会場（坂本

地元の方もそうですし、観光に来る方たちとそういったよろしいですか。

価値というのを共有していくということが必要なのかな○コーディネーター（高橋佳孝） どうぞ。

というふうに感じました。

○阿蘇会場（坂本○コーディネーター（高橋佳孝） そうですね、小さなも出たんですけれども、現象的には山内さんのおっしゃところからでも共有していって。

るとおりなんですが、価値の共有とか、あるいは今後の正） すみません、ちょっと補足で正） 今日のシンポジウムの中で山 下さん 、ずっとボラン ティアに 関 わっていらっ

在り方をどう考えるかというときには、その牧野の人、現しゃって、東伊豆にしても、蒜山もそうですけれども、担地の人にとってみると、都市型で来た方、ボランティア

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆の人が逆に阿蘇の価値というものをちゃんと評価する。

東伊豆のほうのお二人ですね、今日のいろいろとた

それでやっぱり、そこで自分たちのやっている価値を見くさんの問題を抱えて、これまでいろいろとお二人で苦いだすという、相互作用みたいなのもあるんで、ボラン労してきたと思うんですけれども、
これって面白いな、あティアさんは単に労力的なそれだけのものじゃなくて、るいはこれならやれそうだなというのがあったと思うん

今一緒に阿蘇を支えている大きなサポーターだと。価

ですけれども、その辺り、何か１つ、２つ紹介していただ

値の共有を提案する、そういう積極的な意味もあるん

きたいと思います。

だという、その発言があったので、それは大きいなとい○東伊豆会場（藤田翔） 僕はですね、伊豆半島ジ

うふうに思っています。

オパークで認定されているジオガイドなんですけれども、○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうございます。

このガイドする中で、やっぱりお客さんに、こういう背景そうですね。地元の方の意識の変革が生じる、お互があって、こういう文化があって、昔はカヤ場として利用

いに相互作用が生じている。
山内さん、何ですか。

されていて、今もなお山焼きをされているんですよというお話をすると、やっぱり、見てみたいとか、草刈りも少し○阿蘇会場（山内康二） ちょっと私、今日の阿蘇の分でいいからちょっとやってみたいという方がいらっしゃ

科会で感じた点は、島谷先生なんかの研究でかなり水るんで、そういった本当に、数は知れてはいるんですけ

源涵養が科学的に立証されているというか、いうふうにれども、少しでも関われるように、実際に関われるようななってきたので、それをやっぱり新しい価値として共有

取っかかりのような、見学だけでもいいですし、そんなするという意味で、今日、分科会でも大分言われたんでところからだんだんだんだん関わる人たち、数も、人もすけれども、熊本市の水は、
もう本当に世界に誇る水な

そうなんですけれども、増やしていけるといいのかなとんですね。そして、たしか来年か再来年、世界水サミット

いうふうに思ったのと、やっぱりカヤとして利用できるかなんか熊本市で開かれると思いますが、やっぱりそうというのを知ったのが結構大きくて、確かに何か細いし、いう場に島谷先生の研究成果をぜひ環境省なり、千年

そんなにこう、本当に使えるのかなという、何か先入観委員会なりで持ち込んで、大都市圏の人々に草原の価でいたんですけれども、やっぱり実際に見てきて、本当値をもっと強く認識してもらい、行政が動けるような状に良質なカヤになるよというふうに言われたのがかな

況をつくっていかんといかんのじゃないかなというのをり衝撃的というか、
もう利用価値盛りだくさんだなという

非常に今日、分科会で強く感じました。

のはすごく感じたので、そういったところは、何ていうか、

もう一つは、島谷先生のあれで、仙台の、仙台だった

例えばですけれども、大学と連携できたりとか、少しず

かな、カキの養殖の人が森は海の恋人いうキャッチフ

つでいいんで、やっぱり価値のあるものは利用していレーズを作られたんですけれども、そういう意味では、

かないとなくなってしまったりするものなので、そういっ

阿蘇の草原の源流が有明海のノリの養殖なんかに非たところは具体的に一歩アクションを起こしてやってい常に大きな貢献しているという意味では、やっぱりそう

くべきだなというのは思いました。

いう何か分かりやすいキャッチフレーズを作って、下流○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうございます。

域の人たちとの連携、価値の共有とか連携を具体的に

何か体験の見学からでもいいから、それを見ている

つくっていく必要があるんじゃないかという点を非常に仕組みようなものとかどうなんだというのが１つと、それ今日の分科会で強く感じました。

から、カヤって先入観で間違っていたなという自分たち○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうござ いまの反省も含めてのことだと思うんですけれども、野焼きした。

の見学とか、阿蘇のほうでは今、グランツーリズムとか、下流域の人の生活やなりわいそのものとの関わりがはっきりすれば意識が変わってくるかもしれませんね。

福岡の人たちを呼んでというような仕組みとかありますよね。そのあたりの状況はどうですか。

草原は海の恋人っていうんでしょう、だから。有明海○阿蘇会場（山内康二） 私は今は現場をちょっと離のノリの養殖場の人たちにとってみたらですね。そうすれているんで、詳しくはあまり自信がないんですけれど

れば、野焼きをしているときに大漁旗を持って野焼きをも、県からの要請もあって、福岡方面の人を対象とした応援するとかあるかもしれませんけれども、個々の対応

阿蘇の野焼きなんかの見学をするグランツーリズムとに一つ一つ局面は違うにしろ、草原の受益者をしっかいうのを県からの委託を受けてグリーンストックのほうり把握して、その人との関係性も明らかにしていくといは取り組んでいます。阿蘇は福岡の方にとっては非常うことが新たな場がに求められているかなという気がに身近な存在というんですか、のようで、非常に関心がします。

高いんですね、阿蘇のことについて。何か毎回募集をす



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

ると、福岡のほうは大体定員が30人か40人ですけれど

それともう一つは、実際にカヤ刈りをすると、やっぱりも、定員が大体埋まってしまう。
コロナじゃないときなん

取りやすいところからカヤを刈っていきますから、防火

か、ちょっと抽選せんといかんぐらいの様子になったり帯の役になるんですね。恐らくそうなるだろうと思ってしています。そういういろんな機会を通じて、都市の人想定はしていたんですが、１回目やった後、各牧野組

たちで草原の価値とかそれについて知っていただくよ

合長に感想を聞いたら、いや、カヤ刈りをしてみると野うな取組が非常に重要ではないかと思っています。

焼きのときのリスクが非常に軽くなって、非常によかっ○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうございます。

たという反応が全部返ってきたみたいで。そういう点もどうやって細野高原ができているかという大事さ、文それともう一つは、カヤ刈りは年配者の方の要領がつのきっかけづくりとしてですね。そういうのもありなのいい。昔の経験があるみたいで、若い人よりは年配のかな。

人のほうがよっぽど要領がいいですね。年配の人はももう一つ、カヤの問題、東伊豆でもびっくりしているんうあまり仕事もないんで、ちょっと自分の小遣い稼ぎにですけれども、阿蘇でも最初、
ここ近年はカヤの利用とという、それが小遣いどころか結構な金額になるぐらいいうのはほとんどなかったですよね。それがここのとこです。

ろどんどんどんどん増えているんですが、そのあたり、何○コーディネーター（高橋佳孝） お年寄りの生きがい

かカヤを刈って前後でですね、地元の人の意識とか、になって、ちょっとしたお小遣いも稼げる、非常に効率

自分たちの価値観が変わったと思われるところはありのいい金になっているわけですね。

ますか。



面白い状況ですね。

化というか歴史というか、そういうものを学んでもらう一

そういうふうに資源を利用することがこの保全にも○阿蘇会場（山内康二） このカヤ事業もですね、第役立つような仕組みというのがちょっとずつ見えてきま

10回の全国サミットを阿蘇で開いたときに全国から集したね 、いろんなところでね 。そういうもの がぐるぐる

まられたカヤぶき職人の人たちが強くカヤの不足を言回っていけばいいんだろうな。

われて、阿蘇で何とかしてほしいと言われたんで、そん

増井さんのところはどうですか。カヤを刈り始めてか

なに需要があんのやったら考えてみて面白いなと思っら何か地域の中の草原保全の活動に変わったこととかて、手探りながら始めた事業です。
４年ぐらい前からテございますか。

ストというか、実験利用的に世界農業遺産の助成を受○蒜山会場（増井太樹） まずは山内さんおっしゃった

けて、いろんな保存量の調査とか可能性の調査をやっように火入れの際のリスクが減ったというところはすごて、大体いけそうだということで、３年ぐらい前から事業いあるなと思います。やはり刈りやすいところを刈りま化に取り組んでいるものです。

すし、ススキの状態のいいところを狙って刈りますので、

今現在は、阿蘇市を中心に５つぐらいの牧野の人た

どうしてもよく育っているところ、言い換えれば火の勢い

ちと、あとはグリーンストックの野焼きボランティアの人が大きくなるところをよく刈ってくれますので、非常にリたちで、ボランティアの人たちが30人いらっしゃるかな、

スク管理としては、カヤ刈りというのはいいし、逆にそうどうですかね。
という形でカヤぶき用のカヤの切り出し

いった場所を狙ってここを刈ってくださいというふうにを、制作をやっています。作ったカヤは京都のカヤぶき

お願いができれば、
もっとよくなるのかなというふうに職人さんに今のところ全量引き取ってもらっています。

思っているところです。

最近で年間約9,000束で、恐らく今年は１万2,000束

こちらはどちらかというと、トマト農家さんの冬の仕ぐらいいくだろうという予測ですけれども、そういう形で事ですね。ハウス栽培、蒜山でやっているトマト農家さ取り組んでいて、最初はやっぱり地元の人たちは、そんんがいるんですけれども、ちょうど11月頃に仕事が一なカヤが金になる、そんなにいいカヤ、稼ぎになるとは段落するというところで、そういった方たちのうまい、そ思っていなくて、半信半疑だったんですけれども、一番の時期に稼ぐことができるものとして、ちょうどカヤ刈り

最初の大きなきっかけは、平均80歳ぐらいの平均年齢が蒜山ではフィットしていると。

の３人の方がですね、実質１週間、延べ10日くらいで多分、阿蘇と違うのは、蒜山の場合、冬、雪が降ります

実質１週間ぐらいの作業で、それぞれ６万とか７万とかので、11月ぐらいにもう刈れるだけ刈ってしまうんですの手取りになられたということで、それが地元にうわさね。その後、倉庫みたいなところに持っていく、それが、としてもう広がって、それで割と積極的になられて、今一雪が降っても仕事ができるというところで、ちょうどトマ

番稼いでいる牧野組合さんは、
１か所の牧野組合で年ト農家さんたちがフィットして、何人かでグル ープをつ間90何万稼いでいらっしゃいます。

くって、今やってくれるということで、昔のやり方もそうで

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

すし、そこに一工夫入れれば、新しいやり方で地域に業ではほとんど捨て去られたままだったんですよ。それ

フィットするやり方を見つけられるなというふうに今感を再度見直してみると、未来を語れるようなすごいもの

じているところです。

があったということなんで、やはり地元の知恵をきちん○コーディネーター（高橋佳孝） 地域によってそれぞと蓄積して、皆さんで共有して学んでいくというのがスれやり方や特徴が出ているでしょうけれども、いずれにタートラインなのかなって、すごく感じるところはございしても農閑期の、あるいは労働力の季節性にもうまくました。

マッチしそうな、面白いですよね、そういう意味ではね。

次は、継承というところがね、東伊豆でもとても問題

刈れた草を使う価値というのはそこに出てくるんでしょになっているんですけれども、新しい担い手をどうやっうね。枯れ上がっても草原に価値があるというのはすごてつくっていくかちとかですね、地元の子供たちとの環いですね、青いときはもちろん家畜の餌にもなります。

境学習の中でどういうふうに入れていくかということな

それと阿蘇のほうでは堆肥による野草の利用というんですけれども、そのあたり、蒜山のほうではどういう働のが非常に盛んだという話があって、東伊豆のほうできかけや活動というのが芽生えているんでしょうかね。

はこれを果樹とかマルチとしてもともと使っていたとい○蒜山会場（増井太樹） 蒜山では、今、火入れをやる

うことなんですね。その辺も随分と科学的根拠が出てき

主体が地元からボランティアに替わっている地域があているように思うし、草の流通量が物すごく今増えていります。大体、蒜山で今、山焼きをやっている集落６か所

ますしね、そのあたりのお話もちょっと聞かせていただ

ぐらいあるんですけれども、そのうち１か所がやめるときたいんですが。

いうことで、そこの部分をボランティアさんが今引き受○阿蘇会場（山内康二） 阿蘇のほうですか。

けてやっています。ボランティアを引き受けるに当たっ○コーディネーター（高橋佳孝） はい。

て、もちろん地域の方がやっている手順とか、そういっ○阿蘇会場（山内康二） 私も詳しくは知らないんです

たところはしっ かり学 び つ つ 、道 具 で す ね 、例えば

けれども、阿蘇では５年ぐらい前から、これも世界農業

ジェットシューターをみんな用意をするとか、動力噴霧

遺産の関係で、夏の堆肥が非常に、これはもう地元の器を使うとか、川で水をくめるようにエンジンつきのポ

年配の人たちは昔からそう言われていたんですが、夏ンプを買うですとか、そういった部分をアップデートしの堆肥が非常に農作物にいいというふうに言われていた形でボランティアでやれる体制をつくっています。

たのを科学的に調査をしようということで、佐賀大のソ

ただ、やはりそこに、冒頭も申し上げたんですけれど

ミヤ先生という方に委託をして、調査をしてもらっていまも、やっぱり地域の知恵がありますので、ボランティア

す。それで、２年ぐらいしたところで、非常に有用な拮抗

だけじゃなくて、地域の方にも入っていただく余地とい菌とかいうような菌が非常にたくさん阿蘇の野草堆肥

いますか、仕組みはちょっと今後つくらないといけないの中には発生しているんだそうです。それが非常にたくな。今は逆にボランティアでそれなりにはうまくやれてさんあって、後々のあれでは、
どうもそれは阿蘇独特のいるんですけれども、やっぱり地元の方が長らくやって菌で、阿蘇のどこの野草を調べても同じような菌が出るきたというところも大事にしないといけないなというふんだそうですね。そして、ほかの地域の野草とはまた違うに思っています。

うらしいんですが、そういうことが分かってきて、それを教育という点では、阿蘇とかそういった地域には遠く県知事も非常に、元旦の新聞発表かなんかで発表され及んでいなくて、環境省さんが年に１回ぐらい地域の小て、それから野草堆肥が非常にもう注文を受けても不学校で出前事業をやってくれてはいるんですけれども、足するぐらいの形で、今、阿蘇のほうで野草堆肥が非常そういったところにとどまるのかなというところです。

に重宝がられています。

逆にこういった新しい施設ができることで、観光客とその 野 草 堆 肥を作るため に、いわ ゆる野 草を刈り草原とかカヤのタッチポイントができたのは、これから取っている面積が150ヘクタールぐらいあるんだそう

非常に認知を高めていったり、草原というものの存在ですが、そういう意味で草原の維持にも大きく貢献を、に気づいていただいたりする分にはすごい期待をして野草堆肥というのがしているという状態ですね。ちょっいるところです。

とそれぐらい。

○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうございま○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうございます。

した。

阿蘇で野草が見直されているのも実は地元の知恵な道具とか噴霧器を整備するとか、そのキャッチポイン

んですよね。昔から地元の人たちは、
とにかく野草を入

トを今回つくったということは、かなり行政も関与されてれる堆肥が一番いいって言ってきたというのが近代農いるんですか。



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆○蒜山会場（増井太樹） そうですね。
まず、道具に関しなっていますので、単に草原のことを表面的に学ぶといては、環境省の生物多様性推進交付金というのを使わうだけではなくて、実際に草原に行ってもらって、地元のせていただいています。それの申請主体は真庭市です

方とのコミュニケーションを取る時間をつくって、そのので、真庭市が半分、それから環境省が半分出すとい中で自分たちなりに調べるテーマを設定して、最後はう形で整備のほうを進めています。

発表するというアウトプット。そこまでを草原学習の中

ちょっとほかの行政のことは分からないんですけれで提供できれば、学校も有意義に感じてもらえるんじゃ

ども、そういった補助金を取って活用するという点では、ないかということで、今はそういうところを目指していっ真庭市が非常に前向きであったというところかなというているような状況です。

ふうに思います。

○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうございま

この施設に関しては、
またちょっと別の文脈にはなる
んですけれども、真庭市というのは木材産業が盛んで○阿蘇会場（山内康二） 学習発表会は非常に人気がすので、それの活用というところがまず第一でした。た高い。

だ、
これを設計された隈研吾さんが真庭市を訪れた際○コーディネーター（高橋佳孝） そうですね。

に、ちょっと私も草原をご案内したんですけれども、そのいろんな形で担い手づくりというのをやろうとしてい際に非常にこのカヤがいいと、草原が美しくていいといるんですけれども、あとそんなに時間が残っていないん

うところに気づいてくださって、カヤを使うようになったですが、それぞれにですね、
こういうところがとてもよというところですね。
こちらに関しては、何でしょう、ボト

かったと思うとか、興味あるとか、あるいはこういうこと

ムアップというよりかはもうトップダウンで決まったといを聞きたいということ、それぞれにどこについてお聞きうところが理由なのかなというふうには思っています。

したいということを一言ずつお話しいただけたらと思○コーディネーター（高橋佳孝） 分かりました。

います。

そのキャッチポイントの向こうにある草原が見えるという世界ですね。
阿蘇のほうの環境学習というか、次世代育成という



した。

増井さんから、じゃ阿蘇でも東伊豆でもいいので、何か投げかけをお願いできますか。
○蒜山会場（増井太樹） そうですね、ちょっとどちらかのはどういう状況ですか。

というところはないんですけれども、東伊豆のほうが当○阿蘇会場（山下淳一） じゃ私のほうから環境学習てはまるのかな、
もちろん阿蘇も当てはまるんですけれのことについてお話をさせていただきます。

ども。例えば東伊豆だったら東京の方、阿蘇だったら福

草原環境学習も10年以上取り組んできています。最岡の方、蒜山だったら関西圏ですね、神戸、大阪だと思

初はなかなか苦労して、どういうところをターゲットに、

うんですけれども、そういった方に来ていただいて、もち小中高ですね、しようかとか、
どういうプログラムをやろん来ていただくのがまず一番最初のスタートだと思う

ればいいのかというところを試行錯誤しながらだった

んですけれども、具体的にそこから関わりを持つというんですけれども、その中でかなり、10年やってきて成熟ところまで、やっぱりハードルがあるなと。蒜山では共してきているといいますか、
１つはキッズプロジェクトと感という部分で、来て気持ちいいと思ってもらう、酒造り

いうのを銘打って、それが今もう３まで来ているんです

みたいなものを今後やろうとは思っているんですけれ

けれども、それが阿蘇地域の全ての子供たちに草原のども、何かそういう接点のつくり方みたいなところで工ことを理解してもらうということを大きな目的に掲げて、夫しているところがあれば、それぞれのをお聞きしたい

まずは小中高ある中の小学校に絞ろうということで、大なというふうに思うんですけれども。

体20校弱ぐらい阿蘇郡市内に小学校があるんですけ○コーディネーター（高橋佳孝） いかがですか、東れども、それの４分の３ぐらいは草原学習をもう継続的伊豆。

に実施できているというような状況です。
この間、やっぱ

まだこれから。

りいろんな苦労はあったんですけれども、私はその時○東伊豆会場（藤田代は知らないんですけれども、実務者の人たちが本当はジオガイドだったりするんで、お客さんだったりをに地道に、
とにかく切らさずに継続してきたのが今につ連れていったりしているんですけれども、
まだそこから

ながっているのかなというふうに思っています。

もう一歩踏み込んだ部分というのは、
まだつなげられ翔） まだこれから。実際に僕ここから先は、中身を深めていくというところを今取ていない状況なので、これからこういう機会を通して、り組んでいる最中でして、学習指導要領も改訂されて、一歩ずつ携わっていただける人を増やしていけたらと

主 体 的 、会 話 的 に学 ぶということが 学 校の テーマに考えています。

全国○コーディネーター（高橋佳孝） 蒜山を参考に。
○東伊豆会場（内山義政） 私からも。
分科会の中でも私から話題提供したんですけれども、草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうございます。
阿蘇のボランティアの場合は、
とにかく研修を受けな
いといけないという大前提をずっと守り続けていらっ

おっしゃるとおり一般の観光客はたくさんいらっしゃる

しゃいますよね。その数も随分と最近増えていますよね、

ようになったんですけれども、今の担い手は財産区の今の出張研修も含め手ですね。

役員さんですとか、かなりベテランの方々だけでほぼ○阿蘇会場（山内康二） 企業への出張もありますしね。

成り立っているので、中間層というか、担い手に移行す○コーディネーター（高橋佳孝） その中でボランティ

る段階がまだ存在しないので、そういう立場として環境

アさん自身がさっき坂本先生がおっしゃったように、本教育ですとか、今、藤田さんのほうから話していただい当に準担い手になろうとしているし、一緒に地域づくりた立場がこれから増えていくか、つくっていけたらいいもやろうとしている。あるいは、カヤ刈りも一緒に刈ろう

なと思っています。

としているという、第二段階に入っていったような気が○コーディネーター（高橋佳孝） 阿蘇の山下さんはどします。そういう意味でも、
どういうふうに発展するのかうですか、何か、これが売りなんでというような。

なと、ちょっと人ごとではないんですけれども、私自身に○阿蘇会場（山下淳一） 今日パネラーとしても来てく

とってはちょっと期待をしているところではあります。

ださった町古閑牧野の取組で、牧野ガイド事業というのをされていまして、そこでは遊び、学び、そして体験するというのを何かテーマとして、自転車だったり、あるいは散策だったりで観光客と一緒に牧野のことを知ってあと、阿蘇のほうから何か質問や興味深い点がございましたか。
どうぞ、山下さん。
○阿蘇会場（山下淳一） じゃ質問させてください。

もらう。楽しいが一番最初に来るので、やっぱり何より

やっぱり牧野さんの中には、組合員さんの中で牛を観光ガイドなので楽しくなきゃいけないんですけれども、飼っている人はほとんどいない。集落で何とか野焼きを、その中で水の流れのことだったり、植物のことだったり

輪地切りを維持されていらっしゃるというところもあっとか、そういうことも伝えられているようです。観光客のて、結構それが重荷になっているみたいですね、
もう牧人に、楽しいという入り口からそういうことを伝えられて野を維持する理由がないのに、下手すると延焼させているということが１つと、もう一つ特筆すべきは、そのガしまうかもしれないリスクを抱えながら、本当にこれをイド料とは別に牧野協力金といって１人当たり1,000

やっていく必要があるのみたいな。やっぱりそれぞれの円徴収されていまして、それは全部牧野の管理のほう集落では、そういう何ていうんですかね、常に板挟みのに充てられるような、そういう仕組みをつくられていてで中で取り組んでいらっしゃるんですけれども、
こういう

すね、
まさに観光客の人が草原を見て楽しんでいって

蒜山とか東伊豆のほうで同じような苦悩があるかといいるけれども、そこにはお金が落ちないというところのうことと、もしあってですね、何かそこに対して取り組ん

一つの解決策になるようなモデルを既に実施されていでられることがあれば、何か教えていただきたいなと思らっしゃる。

います。

○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうございます。

○コーディネーター（高橋佳孝） 蒜山さんからお願

どうぞ、山内さん。
○阿蘇会場（山内康二） 都市との関係づくりという意

いします。
増井さん。

味では、グリーンストックのほうはですね、ボランティ○蒜山会場（増井太樹） まさにあるというところです

アさんの今の割合が県内の人が約６割ちょっとぐらい、ね。蒜山だと、牛といえば乳牛を飼っている方はいるん

福岡の人は３割ぐらい。そういう意味では、やっぱり福ですけれども、実際に草原に放したりとかはないので、

岡 都 市 圏との 関 係 が 非 常 に重 要 になる。それで、グ

基本的には集落の伝統行事みたいな形で、
まだ火入れ

リーンストックのほうでは、
さっきお話ししましたグランが行われているというような状況です。そういう形なのツーリズムという形で、福岡の方を例えば野焼きの見で、もちろん集落の方からは、もうやらないよという話が学、現場にご案内するとかいうこともやっているのと、もあって、実際、私がここにいるこの数年の間にも一集落

う一つは出張セミナー、セミナーという形で、野焼きボはやらなくなったと。

ランティアの初心者研修会のちょっと簡略版みたいな

ほかの集落はじゃどうかというと、今すぐやめる気はやつを福岡のほうでやって、そこで関心を持った人にないという集落が結構あって、やっぱりそういったとこ

またボランティアに入ってもらうとか、そういう取組をろは、何ていうんでしょう、本当、伝統行事ですね、そのやっている次第です。

地域の方が終わった後に打ち上げをするとか、何か集



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

落活動の一つとして維持されている。そこに意義を見いだしているというところがあるのかなと。

ではなくて、
もっと幅広い方たちからの参画というのも

あとはちょっとというような話なんですけれども、例え出てくるかもしれない。あるいはもっと広い意味でいえ

ばこう、ちょっと来年からなくなりそうなんですけれども、

ば、社会の変革に役立つ大きな要素がきちんと提示でホテルの前に草原が広がっている場所が昔ありまして、

きれば、国の施策や市町村や県の施策の中で大きな位

そこのホテルとの関係性の中で、きれいな景色を維持置づけとして用いられると。

するために集落の人がやっている。ホテルはそのお礼

それ以上に今、草原について知られていないというとしてお金を払ったり、打ち上げ会場を提供するということがとても大きな問題かなというのがあります。今日

関係があって維持されていたという部分があるので、何いろいろと話題提供していただいた形で、草原の保全

かその利益が、その牛飼いさん以外にも見える化がでについて、何を保全しなきゃいけないかという理由をきれば多分続くと思うし、そこの利益が見える化がなけ

しっかりと科学的検証も含まれるかもしれないし、そうれば、多分ちょっと難しくなるという部分なんじゃない

いう理解者や応援者を増やすというような取組づくりがかなというふうに思います。

必要になっていると。その保全している人に対しては、

ちょっとそこに対しての具体的な解決策というところ

ちゃんと環境なり文化を守っている対価が表れるようはなくて、どういう形で利益を見える化するかというとこな仕組みづくりというのを何かこう小さい形からでもいろは、今、蒜山でも悩んでいるところです。

いから始めていかないといけないのかなという気はし○コーディネーター（高橋佳孝） そうですね。

ますね。

東伊豆さん、その辺はどうですか。実際に集落の担いそれからもう一つ、草の利用というのは、
とにかくこれ手さんじゃないので、答えづらいかもしれませんが。

までは保全のための保全というところがやっぱりあっ○東伊豆会場（内山義政） 質問をもう一度。

たような気がします。だけれども、そうではなくて、草も利○コーディネーター（高橋佳孝） もう使ってもいない

用することで保全していくということで、保全のほうにも人たちが自分たちの牛飼いとしての利益を享受しない

循環していくしというのがあるし、また持続性が担保、

のに、ただ山焼きにだけ出ているというので、もう嫌が多分できるんだと思うんですね。

る人もいるんじゃないかという。



でも、きっと理解していただければ、その方たちだけ

さっきのカヤなんかは面白いですよね。
もう完全に枯○東伊豆会場（内山義政） そうですね。私自身は地元れ上がった草を刈るので、養分はほとんどないですね。

出身で、研究に関わって２年前から山焼きに来るように

その頃は次の再生に必要な養分というのは地下のほうなりましたけれども、確かにそれはあります。若手で参加に蓄えられているから、毎年毎年収量という、生産量がしているのは消防団で、ジェットシューターを持ってい全然落ちない。何十年も落ちない資源ってないですよる若手だけですので、それは大きい課題だなと思いま

ね、自然主義の中でですね。そういう歴史が１万年以上す。確かにそうですね。実際、なので細野高原の場合はも阿蘇なんか続いているというのは、まさしくこの未来

海すすきというブランドで観光資源として打ち出していの持続的社会を語る上でもとても参考になる大きな要ますので、この景観維持という意味で、あとは、今気に素じゃないかな。多少コストがかかっても、それを堆肥なっている方々の先祖代々守ってきたという享受といいとか屋根に利用することで、それだけ二酸化炭素を減ますか、愛着といいますか、それで守ってきているというらすことができるかもしれないし、その地域の文化やコのが現状かと思います。

ミュニティーや、技を伝承していくこともできるかもしれ○コーディネーター（高橋佳孝） 地域活動に位置づないなという気がしました。

けられているところがまだ何とか維持できているなとい

それから、継承については一番難しい、担い手不足

うことなんで すよね 。そういうもの が な い。コミュニというのはとても難しいんだけれども、小さい頃からのティーとしてガバナンスが働いているところは、
まだ何と草原との関わりというのは、以前に比べるとやっぱりとか維持していると。ただ、それも今後どうなるか分からても小さくなってきている。草原を知らないでその町をないという。その中でどうやって担い手さんなりに意識出ていってしまうというようなところもあったりですね。

をずっと持っていただけるかというツールを、経済も含

そういうものを、やっぱり小さい頃からの学習によって、めて、誇りかもしれないし、愛着かもしれないし、子供のある程度……、変な話ですけれども、次の担い手の身教育かもしれないし、様々な形で今後取り組んでいくこ分の人たち、あるいは今日、白川さんのお話にあったとにチャレンジするしか今のところないのかなという感ですね。子供たちが、やった人たちが10年後にはもうじがしましたよね。

大学生になっているんだよという、世代間の連続なん全国

かにもつながっていく内容とかだったのかなと思います。
なかなかいろいろまとめ切れないところはあるんで草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

するような場があったほうがいいということですよね。
なるほど。
よく分かりました。

すけれども、最後に、今日の分科会の報告も含めて、シ

確かに今度、明日のサミットを中心として首長さんのンポジウムの報告を明日の草原サミットの中で報告さ全国会議はできたんですけれども、実際に働く人たちがせていただくことになっています。

そういう情報交換が常にできていて、１年に最低１回ぐ

せっかくですので、皆さんのほうから、行政、行政とらいは、
うちはこういう問題があったとか、今年は野焼いっても、増井さんは行政そのものですよね。それから、

きやらなかったとかってね、そういう情報が普通に交換

藤田さんはそれに近いところにいらっしゃいますし、そできるような、そういう組織があるといいかもしれない

れから、山下さんも行政マンでしょう、国の。行政への要ですね。

望というのは変な話はあるんですけれども、何か自分

山下さんのほうで何かございますか。山下さん、環境の立場からということですので、行政に対して望むもの省の職員だからね。

があれば、一言ずつ言っていただけたらなと思います。

○阿蘇会場（山下淳一） 明日のシンポジウムのときいかがでしょう。

に、サミットのときに発信する予定です。
○コーディネーター（高橋佳孝） あまり今日は言わなじゃ藤田さんから。
○東伊豆会場（藤田翔） やっぱり環境教育というくても結構です。

面では、各小学校だったり中学校との連携だったり、ほ○阿蘇会場（山下淳一） じゃ坂本先生から。

かにももちろん、例えば林間学校で来た際には宿泊施○コーディネーター（高橋佳孝） 坂本先生、どうぞ。

設だったりとか、そういったところもしっかり調整をして○阿蘇会場（坂本

継続していかないといけないと思うので、そういった面

今の問題と関わるんですけれども、今、島谷先生は熊本

ではしっかり、自分も一緒になって考えていけたらと県で教育しているんですね、呼ばれて。講義をしている

思っています。

というか、講座を持っていて。

○コーディネーター（高橋佳孝） 増井さん、何かござ○コーディネーター（高橋佳孝） 講座を持っているん

いますか。

ですね。

○蒜山会場（増井太樹） 私、真庭市に４年なんですけ○阿蘇会場（坂本

れども、やはり職員の中で草原に対して理解がある人とか高めるというか、それを今、県のほうで進めているというのはほぼいないと言って過言ではないなというふいう話を伺いました。
これは職員にとって非常に重要なうに思います。たまたまそういう部署になったりとか、そことだと思うんで、自分だけではなくて、ほかのセクショ

うなったりして草原というものを知ったりとか、学び始

ンの人も問題を共有するって物すごく大事なことなので、めるというところがあると思いますので、今日の機会はやっぱり首長が集まってきたら、その意識を職員に共まさにそうだと思うんですけれども、学びの場というの有するシステムをつくるというのが１つ。

は非常に大事だなというふうに思います。自治体同士正） ちょっと２つあるんですが、

正） 職員の意識を共有していくとそれからもう一つは、近隣と関わっていったときに、でどういった取組をやっているかですとか、あとはどう

首長同士が必ずしもつながっているわけじゃない、阿いった補助金を活用しているかみたいなこともそうか

蘇の場合もそうですけれども。縄張もあるし、いろいろあもしれませんし、そもそも草原って何がいいのかみたい

るので、そういうときに、例えば、今日も出たんですけれなところから、職員が替わっても学べる場所、そういっども、阿蘇と熊本市に行くまでのいろんな首長をですね、たものがあるといいのかなと。

地下水なら地下水で、そこの関連流域の首長さんみた

例えば自然再生協議会というのがあるんですけれど

いなものをつくっていく。それは形式上でもいいんです

も、そちらでは全国会議を年に１回開いて、担当の方とけれども、もう建前でそういうものをつくって、何かの形かが行って課題の共有をしたりとか、事例を学んだりとに動かしていくというようなことは、
これは首長だけじゃいう場がありますけれども、草原に関しても同じようにできないんで、やっぱり環境省なり、そういう何か仕掛

何か知識を共有したり学べたり、補助金の活用についけをどこかでやっていかないと、遠慮があると思うんでて理解したりとか、そういった場があるといいのではなすね。だから、そういう枠組みは、千年委員会の仕事か

いかなというふうに考えています。

どうか分かりませんけれども、やっぱり役所の側がつい○コーディネーター（高橋佳孝） そうですね、確かに。

ていないと動かない、そういう広域的な発想は必要か

実際に草原を担当している人たちが全国会議のような仕組みの中にあって、常に情報交換したり、学んだり

なというふうに思います。
○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうございま



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆した。山内さん、どうぞ。

般役職というよりも環境省が今回仕掛けた大きな仕事○阿蘇会場（山内康二） 私は明日のサミットに向けてで、その成果はぜひ受け継いでほしいな。ぜひ上のほは、１つは、今日、熊本で報告された島谷先生の研究成

うに上げていってほしいな。

果ですね。そこがやっぱり、
これは環境省さんへの要望○コーディネーター（高橋佳孝） ありがとうございます。

になると思いますけれども、研究して、研究が結果が出経験則とか郷土知というやつですよね。そういうもたということだけで終わらせずに、やっぱりその研究、のっていうのは時間による淘汰を受けていて、検証を受調査の結果を草原再生に役立たせてほしいな。できる

けてきている知識ですよね。経験者が話す知識って、自だけあちこちで情報を発信してほしいというのが、これ分の学問で得られた正当性だけで話しているという、は環境省に要望ですね、出してほしい。

そこの重みの差がやっぱり最終的には出てくるだろう。

それともう一つは、明日の草原の里市町村会さんの人と自然との関わりの中でできた草原みたいな自然をところにどんな形ができるかというものは分からないん

守るということが、むしろ前者のほうが真理を突いていですけれども、島谷先生の研究成果みたいな情報を草ることが結構多いんじゃないか。そこをもっと科学的に原の里全国市町村会の首長さんたちに共有してもらう

検証することも一方で早くやらないといけない。知識を必要があるんじゃないかと思うんですね。
これが１つと、持っている人が今どんどん少なくなっていると思います

さっき増井さんから出た知識を共有するという、そうしね。そういう点では、今回の島谷先生の成果というのいったそれこそ全国市町村連絡会の役割じゃないかと。

は、いい一つの出口になったんだろうなとはた目には市町村連絡会がやっぱりそういう場を、担当の職員さ見ているところです。

んなんかに勉強する場を市町村連絡会が企画する必ありがとうございました。

要があるんじゃないかなと思うんですね。

いろいろたくさんありましたけれども、全部きちんと報○阿蘇会場（坂本正） ちょっと関連していいですか。

○コーディネーター（高橋佳孝） どうぞ。
○阿蘇会場（坂本

告できるかどうか自信はないんですけれども、できる限り漏らさずに報告したいと思います。

正） これは環境省さんの今回の非常に長い時間お付き合いいただきまして、ありがと

大きな成果だと、やっぱり共生する生活圏というか、そうございました。一歩でも二歩でも少しでも草原が元気

ういうことを提案して、その絵をお描きになっているわになれるようですね、
うちのネットワークとしても頑張り

けですけれども、それが当てはまる流れというのは、今たいと思います。

回もよく分かったんですけれども、専門家でないと言わこういうサミットの場があればこそ、今のような論議れている南阿蘇の村長さんが言っている内容がかなりができる、情報の共有もある程度、公でできるという、あ経験則で言うと草原がすばらしいんだというのがずっる意味じゃそういうものだと思うんですね。

とあるわけです。それは、この辺りの1,000年、2,000

今回の草原再生シンポジウム、いわゆるリアルで会年の歴史を踏まえて現在にもつながってきている。ただ、場でのやり取りができなかったけれども、何らかの形でそれは実証されていないので、やっぱり常識的な問題

こうやって情報がまた共有できたことを最大の喜びとしで排除されてきた。今度、島谷先生はその２つぐらいをたいなと思っております。

実証したと。

今後とも草原再生について皆さんのご協力をいただから、経験則がすごく多いんです。何かそういうもだきますようにお願いしまして、一応この全体会議にのを調べて、それをちゃんと検証していく。そういう作業

ついてはこれで終わりにしたいと思います。
よろしいでがこれから必要になるんじゃないでしょうか。
これは一

しょうか。
ありがとうございました。本当にお世話になりました。
失礼します。
○司会

それでは、以上をもちまして、全体会議を終了いたします。阿蘇、蒜山の皆様、どうもありがとうございました。
以上をもちまして、本日の草原シンポジウムの全プロ
グラムのほうを終了させていただきます。



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

第１3回 全国草原シンポジウム in 東伊豆■ オンライン見学会
・オンライン見学会
・視察、オンライン見学会後の感想
１．開会
○司会

皆様、
こんにちは。

本日は、第13回全国草原サミット・シンポジウムｉｎ
東伊豆大会の２日目となります。
午後からのサミットに先立ちまして、オンライン見学会として、東伊豆町の紹介動画と事前に収録した細野
高原のエリア活用に携わる方による細野高原の案内
動 画をご覧 いただき、細 野 高 原 や 東 伊 豆 町のことを知っていただく機会にしたいと思います。
なお、現地での収録については８月にしたものですから、セミの声とかも入っておりますことをご了承くだが細野高原の自慢のポイントであります。
広さは約125ヘクタール、東京ドーム26個分と言わさい。
動画を見終わった後には、今日、朝から有識者の先れております。

生の皆さんに細野高原のほう、実際行っていただいて、行事といたしましては、例年ですと２月に山焼き、４月

現地を視察していただいておりますので、その感想なにはワラビを主とした山菜狩りが全体で楽しめ、10月

どをお聞かせいただきたいというふうに思います。

にはススキ祭りが開催され、ピークのときには期間中１

午後からは全国草原サミットを１時よりオンラインで万人を超す来場者がありました。
また、関東圏から比較

開催しますので、午後３時までとなりますが、よろしくお的近いこともありまして、映画やＣＭ、
ミュージックビデ

願いいたします。

オのロケ地としても有名になり、多くの作品がここ細野高原で撮影されております。

２．オンライン見学会○司会

それでは、オンライン見学会のほうをスタート

そんな細野高原です。皆さん、お越しいただける日が来ましたら、ぜひともこの絶景を目に焼き付けていただ

させていただきます。

きたいと思います。私といたしましては、一面ススキ野原①オンライン見学会となる10月頃がお勧めでございますが、
この細野高原

○東伊豆町長（太田長八） 東伊豆町長の太田です。

は四季を通じてすばらしいですから、いつ来ても、お待

今回は、通常の形で大会を開催することができず、皆ちしております。

様をこの細野高原にご案内することができず、本当に残続きましては、稲取財産区運営委員長の山田賢一さ念です。
このような状況が解除されましたら、ぜひお越んからこの山焼きの現状など、保全につきましてお話をしいただきたいと思います。

いたします。

それでは、私からは、細野高原の概要につきまして、お話をさせていただきます。
この景色をご覧いただけますでしょうか。私が立って○稲取財産区運営委員長（山田賢一） 稲取地区特別財産区委員長の山田賢一です。
よろしくお願いします。
【財産区委員長の役割】

いるこの場所は、標高約700メートルの場所で、ここか○稲取財産区運営委員長（山田賢一） 財産区各区のら15分ほど上に上がると標高821メートルの三筋山の区長さん中心で委員会をつくっていまして、そこの親方を山頂にたどり着きます。
そして、この眼下に広がる細野高やらせてもらっています。
この細野高原の細野の原野に原の向こうには、太平洋に浮かぶ伊豆七島をご覧いた

ついてのいろいろ管理とか運営とか、いろんなことを皆さだくことができます。何といってもこのロケーションこそんと相談しながら決めさせていただく、
そういう仕事です。

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆
皆さんとか、そういう利用の皆さんに出ていただいて、
大体120〜130名でやります。
これだけの広さですから、５人とか10人でやるわけにはいかないもんですから、
大体120名ぐらいの人の応援が不可欠です。
先ほど言ったように、それだけの人を集めるのが１週間ごとに大体、天候不順だと延びちゃうもんで、毎回のときにそれだけの人が集まってくれないと、山焼きが安全にできない、
それが悩みの種です。
【山焼きについて】○稲取財産区運営委員長（山田賢一） 山焼きは毎年【細野高原の管理の歴史】

２月に行われます。その前に準備として防火線刈りとい○稲取財産区運営委員長（山田賢一） 細野高原は、

うのを10月から11月にかけてやります。
ここの周り全

昔、町村合併が、昭和32年ですけれども、行われたとき

部 、境 界 線のところを防 火 刈りということで、1 2メーに、
ここもそういうことで、昔ここがカヤ場で、ここの地区

ターぐらいずっと刈っていって、それを１週間から10日の人らが農業に敷き草とか、山の屋根をふくときのカヤぐらい間を置きまして、それを全部燃して、防火線焼きをとかというものに利用しました。町村合併でここが稲取行います。それで、それが終わりますと、
もう火が入って地区の財産区ということで払下げがありまして、それでも大丈夫というようなことになりますので、２月の中旬

我々が財産区として管理しているところです。

過ぎに、春を告げるということで、全体の山焼きを行い【細野高原の管理者について】ます。

○稲取財産区運営委員長（山田賢一） 所有地の払い【細野高原を考える会の発足の経緯】

下げがありまして、稲取地区、
ここは特別財産区という○稲取財産区運営委員長（山田賢一） 細野高原は、のが管理しております。

私たち子供の頃から毎年、春・秋の遠足は細野高原の【細野高原のカヤ場の歴史】

原野に来て、いろいろ親しんだわけですけれども、そう○稲取財産区運営委員長（山田賢一） そうですね、もいう中でこの細野高原をどういうふうにしていったら将う僕が知らない昔から、
ここはこういう形で、この地区来にわたって維持できるかというようなことが今中心にの農家の人たちが、要するに農業で堆肥を作ったり、畑なっています。今、細野高原を管理して、今まで言いましの中へ有機物の補給という形で、ここの草を持っていったような防火線刈りとか、焼きとか、山焼き、そういうのて、畑の中に入れました。それとまたそのほかにも、かやを稲取地区の区民全員で、皆さんで出てやってもらいま

ぶき屋根のカヤの材料としても使われたそうです。

すけれども、何しろ今、高齢化で、中心になっているのが【山焼きをやるメリット】

昭和20年代、30年代生まれの方が中心になってやっ○稲取財産区運営委員長（山田賢一） 山焼きをやるてくれています。だもんで、将来それを、細野高原を維持ことによって、例えばこういういい敷き草とか、農業にしていくのにどうしたらいいかというようなことで、細野使うようなカヤとか、そういうのが病気を抑えられたり、高原を考える会を立ち上げました。

害虫も抑えられたりすることによって、いい材料というか、それともう一点は、今言った防火線、山焼きを管理しそういうのができます。それとまた、
きれいに焼くことにて、ここの細野高原を管理するのに、ざっとですけれども、よって、要 するに何です か、灰 が 落ちることによって、年間500万ほど維持費がかかります。だから、今はゴル

土の肥料分の補給にもなるというようなことで、この原フ場に入ってくるお金を町と折半して、それを運営費に野を保持していく上にはどうしても重要なことだと思充てていますけれども、将来的にもなかなかそういうこいます。

とが難しくなるので、できれば少しでも自己財源というん【防火線づくりについて】ですか、
そういうのをつくっていかないと、
この細野高原

○稲取財産区運営委員長（山田賢一） 防火線焼きは、を将来にわたって維持していくのが難しくなるかなとい

大体120名ぐらいの方に出て、１日でやっています。山うようなことで、何とかこの細野高原を皆さんに知っても焼きがその後、防火線焼きは大体11月に終わるんです

らって、現状を知ってもらって、将来にわたってどういうけれども、山焼きは大体２月にやります。そのときには、ことが考えられるかというのを皆さんと一緒に考えていもちろん 区 民の 皆さんとか 役 場の 職 員の 皆さんとか、ただきたいということで、細野高原を考える会というのそれとかいろんなこういうパラグライダーの関係者のを立ち上げました。

全国【細野高原の利用状況】

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

それから、その下へ、草原と林がありますけれども、草○稲取財産区運営委員長（山田賢一） 春は、ご存じの原のほうが細野高原で、この稜線をずっとたどっていた

ように山菜狩りをやっております。
これは観光協会では

だいて、
この林、量線を境にこちら側が草原で、向こうがなくて、財産区が主体になってやっています。それで、秋林になっています。
こちら側が細野高原で、東伊豆町のはススキのイベントを観光協会が中心になってやって細野高原で、向こう側が河津町です。
これがずっと延びいただいております。あとは、ここに撮影とか、いろんなていまして、その稜線に沿って、稜線のこちら側ですね、

映画の撮影とか、そういうのにも使っていただいていま

ずっと下りて一番下の辺り、もうちょっと下まで細野高原すけれども、それは年中ではなくて、単発にやる、そういです。一番下の辺りが標高で370メートルぐらい。それ

う形で使っています。

から、一番高い三筋山が821メートル、標高差が約550【細野高原の今後】

メートルありますので、気 温的 にも３℃ぐらいの差 が○稲取財産区運営委員長（山田賢一） だから、今みあって、それで、ご覧になって分かるように、草原が広んなで考えているのは、あそこに、あれ、
これ水源地ながっていまして、後で説明しますけれども、湿原があって、の、この部落の。だから、水源地から見れば、手を入れる

それから、人工林がこう、杉の林ですけれども、人工林、

ことはいろんな自然保護とか、いろんな環境の問題で、常緑針葉樹があって、ちょっとここからはあまり見えな

水源地から上は手を入れないけれども、水源地から下いんですけれども、落葉広葉樹があって、植物、草なんのここら辺を何か利用してくれる、何ていうの、企業とかかにしてもこういう林の中なんかの植物は草原の植物

そういう団体があったら、ぜひ提供しますよというのをとは違うものがあるというようなことです。

私たちは今訴えているんです。
もちろんここに自然破壊

先ほど３度ぐらい差があると言いましたけれども、春するようなものを造られちゃ困るんですけれども、自然のワラビなんかだと、下から取れるようになって、だんを利用したもので、何かそういう、先ほど言ったような体

だん上へ上がっていくと。秋の紅葉なんかは、上からだ験学習とか、そういうことができるものがあればいいな

んだん下りてくるということです。

というようなことを考えています。

【芝原湿原について】【次世代への継承について】○細野高原ネイチャーガイド（富永眞弘） ここは芝原○稲取財産区運営委員長（山田賢一） 今言ったよう湿原という湿原です。
このぐらいの大きさ、この柵がありに、管理しているのが我々中心なもんで、だんだんこのますけれども、非常に小さな湿原ですけれども、こういう草原をどうしていったらいいかということについては、

小さな湿原が細野には４か所あります。湿原って、必ずし僕らの子供の頃は春の遠足、秋の遠足というのも細野

もね、大きいからといっても、見ることのできるのは外周

高原で、三筋山のてっぺんに登るのが楽しみでここへぐらいのもんですからね、
このぐらいの大きさっていうの来ましたけれども、今の子供たちは本当に草原とかそうは非常に適当だと思います。
この細野の地面の下にはいうのに親しむ機会がないもんで、できれば何かそうい

ちょっと粘土質の層がありまして、
それで水を通しにくい

う体験学習とか、そういう形にどんどん使っていただきがありますので、
こういうくぼ地には湿原ができています。
ここ、
こう荒らされていますね。
これはイノシシが掘ったいなと思います。
○インタビュアー

以上です。ありがとうございました。

たんです、
ここのところを。
これ至るところでやられてい○稲取財産区運営委員長（山田賢一） どうもありがとますけれども、夏から秋にかけてやられると、種が落ちる

うございました。

前に根が起こされて死んじゃう場合が、枯れちゃう場合【細野高原の植生について】があるんです。
あまりいいことではないです。

○細野高原ネイチャーガイド（富永眞弘） それでは、 【芝原湿原の植生について】
私が今日の案内をさせていただきます。細野高原ネイ○細野高原ネイチャーガイド（富永眞弘） これ、これ

チャーガイドクラブの富永です。
よろしくお願いします。

葉っぱを見ていただければ、アザミなんですけれども、

まず、細野高原ってどういうところかというのを植生を中心に見た場合に、どういうところかというのを説明します。

横を向いています。
これはキセルアザミと言います。
この花はサワヒヨドリと言いまして、
フジバカマの仲間です。ですので、この辺の紫の花、
ヒメハッカと言います。

まず、一番高いところ、風車が、向こうから２番目の風

ここに生えていますけれども、
これはハイメドハギ、
メ

車の辺りが一番高いんですけれども、あれから奥へ約

ドハギというのはもともと真っすぐ立つんですけれども、５分ぐらい行ったところが三筋山という山の山頂になり

これははっています。

ます。それが細野高原で一番高いところです。

コシロネといいます。



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

これがヤマアワです。

ジオガイドの鈴木京子です。稲取に生まれ育ち、今も稲こういうね、湿原の問題点として、だんだん土砂が取に住んでいます。

入ってくるんですね。それで、その上に水が流れるところ

子供の頃からの思い出を踏まえていろいろお話しでが決まって、
１か所だけこうずっと掘れちゃうんです。そきればと思います。
よろしくお願いします。

うすると、水が周りに出なくなっちゃう。
それでもってどん【細野高原について】

どんススキがこう、乾燥化してススキが生えてきちゃい○伊豆半島認定ジオガイド（鈴木京子）
ここ細野高原ます。
そういう状態がこれから大いに予想されます。

は、伊豆半島の中央に横たわる天城山脈の斜面にあり

ミズトンボって言います。
トンボの顔に似ているじゃないですか。
これはね、ヤマイって言って、イってイグサのイ。山にあるイグサでヤマイ。

ます。天城山はフィリピン海プレートに乗って移動してきて伊豆が本州に衝突した80万年前から20万年前の火山活動によって生まれた大型火山です。火山活動が終わった天城山は、浸食によってこちらの東斜面が大きく

これがいいかな。ちょっと待ってね。
ここね、
ここにこ

削られています。天城山最高峰の万三郎、そしてこの細う真珠みたいな玉がついているでしょう。
これがシン野高原を取り囲む三筋山、大峰山も浸食に耐えて残っジュガヤです。

た天城山の一部です。

これはイブキボウフウと。

細野高原の一部は、稲取泥流と呼ばれている土石流

ここに紫色の、
これがホザキノミミカキグサと言います。

堆積物に覆われています。何らかの原因で起こった山

ちょっとやぶに入りますけれども、ここにキキョウが咲

崩れなどによって、水と土石が一体となって流れ下っていています。キキョウっていうのは、花屋さんでも売ってできたものです。高原内に点在する角の取れた丸っこ

いますけれども、野生のものは非常に貴重なんですよ。

い岩は、こうした土石流によって運ばれたものと考えら【周辺の植生について】れています。泥を多くふくむ土石流堆積物は、水を通し○細野高原ネイチャーガイド（富永眞弘） これはツリにくく、水はけの悪いくぼ地には湿原をつくっています。

ガネニンジンと言います。黄色い花が、これはオミナエ

湿原は貴重な動植物の宝庫になっています。水を通しシです。
これは女郎花って書いて、オミナエシという名にくい地層上にできる地下水は周囲に湧き出し、飲料水前です。

の貴重な水源にもなっています。

【中山一号湿原の状況】○細野高原ネイチャーガイド（富永眞弘） ここはね、したいと思います。

中山一号という湿原なんですけれども、こっちからどん【細野高原の岩の形について】

どん泥が入っちゃって、
もう湿原の上のほうが見えなく○伊豆半島認定ジオガイド（鈴木京子） この大きななっちゃっているという状態です。乾燥化がどんどん進

岩ですけれども、このお山の上のほうにあって、この岩み始めています。
この辺もね、生えている植物がススキの角が取れています。なので、これは先ほどご説明しま

じゃないでしょう、
ワラビがあったり、何か他のものが生したように、
もっと上のほうから土石流に乗ってごろごろ

えちゃっている。大分植生が変わってきています。

ごろごろ転がってきて、こういう角が取れたり、こういう○細野高原ネイチャーガイド（富永眞弘） 今、ざっと潰れていたりという様子が見られます。かなり大きさも大湿原の植物、草原の植物を見ていただいたんですけれ

きいですけれども、あちこち丸で、角が取れて、転がってども、細野高原にはね、僕らが把握しているだけで約きたかなという様子が見られます。
もっとね、割れたりし

500以上の植物の種類があるんですけれども、今日はているときには、
まだ角が鋭角だったりするんですけれ

10とか20、
もっといったかな、
ぐらいしか見ていません

ども、その後もまた転がって、何度か転がったかなというけれども。今日の見ていただいた中にもあるんですけれような様子が見られます。

ども、静岡県の絶滅危惧種というのが細野高原に26種

このほかにもたくさん、この辺りには大小いろいろなあります。
それから、環境省、環境省というのは全国で絶石が転がっていますので、また、
この山はそういう土石

滅危惧を定めているわけですけれども、その中に19、
こ

流でいろんな石や砂や泥、いろんなものが転がったか

こにあるものがあります。
ということで、非常に貴重な草なという様子が見られると思います。

原、湿原ということだと思います。

○インタビュアー

以上で今日の解説を終わらせてもらいます。富永で

それでは、今から山のほうに行って、その場所を紹介

何回もそういう土石流が起こっていたんですか。

した。

○伊豆半島認定ジオガイド（鈴木京子） そうですね。

○伊豆半島認定ジオガイド（鈴木京子） こんにちは。

一番というか、はっきり分かっているのは２万５千年前

全国

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後の土石流がその中に入っていた木の炭素年代を調
べたら、２万５千年前後の炭素年代が出ていますので、そこで一度起こったなというのは分かっているんです
けれども、その前には何度も何度も大分、山の南斜面がかなり削られていますので、何度も起こった様子が見られると思います。
【細野高原の川について】○伊豆半島認定ジオガイド（鈴木京子） 今度は細野
高原の中の川のそばにやってきました。
細野高原の中には、水源涵養保安林という地元の人の飲み水を確保するために保安林というものをみんな

もっと下流のほうに行っても、とてもお水がきれいで、本で植えて、水が自然にここに沈む込むような作業をしま当に飲みたくなるような、そのまま飲みたくなるようなおした。そのために、
ここから二口ほど水源を引いていま水が見られます。

す。大体ここの水源は、町の総人口約１万２千人いるう【最後に】ちの千人、8.3％ぐらいの人たちのための水源になって○伊豆半島認定ジオガイド（鈴木京子） 入り口の駐います。
このお水は、保安林だけでなく、先ほどお話しし車場の横に戻ってきました。先ほどの看板がある近くです。

ました土石流に乗って保安林の下には海底火山、そのこちらに見える尾根が大峰山です。その大峰山の斜時代からの長い年月をかけたいろいろな火山灰、そし

面には、石の上と書いて石上という字名があります。
こて火山礫が眠っています。そこの隙間を通り抜けて川のの字名のあるように、大きな岩がごろごろ点在している

水になっていますけれども、その火山礫の間を通り抜け様子が見えます。山焼きの後の２月下旬からワラビ狩りることでたくさんの豊富なミネラルをお水の中に取り込の５月頃までは、点在している大きな岩を見ることがでんで、おいしい水をつくっています。その水は私たちのきます。
この季節は草丈が伸びているのでよく分かりま

飲み水だけでなく、先ほどお話ししました湿原の動物やせんが、またその頃、今と違う季節にいらしてください。

生き物、生物、植物などの栄養分にもなっています。
また、

今日はありがとうございました。

町のほうに下りていきますと、農業用水になったり、そして、海のほうにこれが流れてですね、海の栄養にもなっ②視察・オンライン見学後の感想ています。そのために稲取の野菜や果物、お魚はとても○司会

おいしい味になっているのだと思います。私たちは細野

動画のほうは終了させていただいて、この後ちょっとお高原の自然を大切にして、これからもおいしい水、いろ時間をいただきまして、午前中に細野高原に視察していいろなおいしいものを食べれるような、そんな場所にしただいた有識者の先生たちに少し感想のほうをお聞かていきたいと思います。

せ願えればと思いますので、ちょっと前の席のほうへご

河原にはいろいろな色の石があると思います。
これはそうしましたら、東伊豆町の細野高原の案内

移動をお願いいたします。

長い年月をかけて噴火してきた火山礫や凝灰岩です。
そそうしましたら、今日２時間ほどかけて細野高原のほの火山礫や、白っぽい石がところどころに見えるんです

うをずっと１周、見学をしていただきました。それぞれごけれども、白っぽい石は、細野高原とまた違う斜面で爆専門と、あとは町外の方から見た感想と印象というよう発的な噴火を起こしましたカワゴ平という場所がありまなことを含めて、お一人ずつお話をいただけたらというす。そこは、
ここと違って流紋岩や軽石を出しています。

ふうに思います。席順のとおり座って、白川さんのほうか

その軽石などもかなり水分が石の中を、軽石は穴が開いらすみません、よろしくお願いいたします。

ていますので、その中が水分を通っていきます。
そのため○芸北高原自然館主任学芸員（白川勝信） ありがとまた細野高原と違うミネラル分を含んだ水になっている

うございます。最初のほうなので、ちょっと安心しています。

ので、本当にいろいろな豊富なミネラルを含んだ石が、細野高原を久しぶりに見まして、やっぱり最初の印象

色によっても成分が違いますし、赤みを帯びているもの

は広いなというところです。広さがやっぱり第一印象かは鉄分が入っている石です。錆びると赤くなりますね。

なと思いました。入ってすぐに、行くまでの道は植林されあのような変化を起こしています。
そのようなものを含んていてちょっと暗いですが、景色がぱっと開けたときにだここの水はとてもミネラル豊富ということが分かります。

左手にススキの波がわあっと広がっている様子というでも、この河原を流れていっても浄化されているので、のは、細野高原ならではだなと思いました。



全国

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さっきジオガイドの方から解説があったように、泥流

早く行きますよというふうに何回も促されながら、写真をが流れたことで、ああいう、この斜面がずーっと続いて撮ったりして楽しませていただきました。今日はどうもあいるような地形ができて、そこにススキがずっと一面にりがとうございました。

生えているから、ああいう印象を与えるのかなと思って、○司会

何か先ほどの説明を聞いて、改めて景色と重ねてみると、思い返してみると、いいなと思いました。
植生の印象は、やっぱり皆さん、ススキが小さい、小白川さん、
ありがとうございます。

続きまして、高橋先生、よろしくお願いします。
○全国草原再生ネットワーク代表理事（高橋佳孝）
高橋でございます。

さいというふうにおっしゃっていたんですけれども、全

私は草原生態のほうが専門なので、草原のほうは塩体的に見て、低いところもあったんですけれども、高い坂さんのほうから多分詳しいお話があると思うんです

ススキもあったりして、
これ多分、後から上野さん、詳し

けれども、火砕泥流ですか、によってつくられた地形といく言って下さると思うんですけれども、山頂付近のです

うのが独特で、その中にスポリアが出ていたり、あるいね、カヤという面で見れば、背丈が低いのは悪い、悪いは浸食を受けたり、その泥流によって湿原のようなくぼというか、使いにくいのかもしれないですけれども、植物地が生じたり、極めて多彩な地形がその中に含まれてから見ると、背丈の低い植物がそろっているところは、いるんだなと。ぱっと見た目にはとても広くて大きいん

むしろ種の多様性が高まって、いろんなものが見えるのですけれども、実はその中にいろんな形の地形がある。

で、上のほうのススキの背丈が低いところをもう少しその中でススキの丈を一つ見ても、大きいところもあり、

ゆっくりちょっと歩いてみたら面白そうだなと感じました。

小さいところもあり、ススキじゃなくて芝生のようになっビデオの中で500種類の植物がいるということで、こているところもある。それは恐らく地形に基づくものもあ

れは何かすごいなと思ったんですけれども、うちの近くるでしょうし、今、利用されたり管理をされている作業そにある３つの草原で、それぞれ調べてみると、大体300のものがですね、そういうものを生じさせている、モザイ

種類ちょっとなんですね、草原エリアの中だけでいうと。

ク状のものというか、極めて多様なところなんだなと思

そういう意味でも、ああいう、湿原がまずまとまった面積

いました。

で残っているというのが種数を増やしている一つ要因になっているのかなと思いました。
僕はもともと湿原をずっと興味があって調べたりして先ほど500種という話がありましたが、阿蘇は２万２千ヘクタール近くあるところですね、草原の植物500種
なんですよ。ですから、
ここにかなり集約されているし、いたんですけれども、今回見せていただいた中で、中を見ると、湿原もとても大事な植物が多いんですけれ

ちょっと解説の中でもあったんですけれども、少し乾燥

ども、草原の中にも、例えばスズサイコとかキキョウとか化しているところというのは気になったところです。天然

ですね、本当に今絶滅に瀕しているような植物もたくさ

記念物というか、文化財として指定されているところもあん生えているし、両方がとても大事なんだなという気がるんで、大事にしようということはすごく大事だと思うん

いたしました。

ですが、そのやり方については少し、先ほどビデオに出それから、管理のほうはやっぱり大変なんだろうけれられていた専門家とかですね、皆さんの意見を聞きなども、まだまだ地元の人たちがとても元気なんだなといがら、ちょっと見直しをしながら進めていただけたらいう、多少人が少なくなってですね、
きっと大変なところもいのかなと思いました。

あるんだけれども、その気持ちだけはとても前向きであ

ただ、植物的には、先ほどのキセルアザミとかですね、
湿 原 特 有の 植 物も見 れ たので、途 中 、役 場の 方 から、るというのが非常に印象深く受けました。
これを今後どういうふうに仕掛けていって担い手や仲間を増やしていくか、あるいは次の世代にどうやってつないでいくかというのが大きな問題だと思いますけれども、そのような熱意がある以上は、
きっとうまくやってい
けるんじゃないかなという期待も込めています。
もちろんそのときには外部からの働きかけや応援というのも必要になってくるかもしれませんけれども、それはあくまで手段であってね、目標としているものがかな
り明確になっているので、大事なものを守ろうという意
識そのものをぜひ町民全体に醸成して、つないでいって、広げていっていただければありがたいなと思います。



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

それから、私は文化財の専門じゃないんで、湿原のど

かね、
こういうふうにここは守っていく、
ここは使うんだ。

うこうというのは分からないんですけれども、手をつけ皆さんがその目的意識を持って、非常に大事なのは、やないで放っておくというのは、建物だったらよいかもし

はり地域でもって目的や利用の方法、合意を取るというれませんけれども、人と自然が関わってつくられてきた、ことが大事なことだと思いますから、そういう皆さんの

恐らく湿原についても人の手というのはかなり影響して話合いの中で、保全、利用、そして管理ですね。それをどいるところもあるんですよね、そのあたりは詳しく分かり

うやって引き継いでいくかというお話も昨日たくさん聞ませんけれども。そういう全体的な自然そのものは、むかせていただきましたけれども、そういう新しいタイプ

しろ文化財というよりは、文化的経過なのかなという感の視点を大事にしながら、みんなで楽しんで守っていく

じがします。そういう視点で見ると、やはり修復というのという、そういうところになっていけばいいなというふうが当然重要になってくる場面が結構あるんで、このままに思いました。

放っておいて手をつけないという自然ではなくて、地元の人たちが合意の下に知恵を出し合って、それをよりよ

本当に今日はどうもありがとうございました。
○司会

ありがとうございます。

い形のまま後世につないでいくような仕組みづくり、ある

続きまして、塩坂さんのほうからお願いします。塩坂先

いはそういうものができたらいいなという感想を持ちま生は地質学がご専門ということで、先ほどのジオガイドした。

さんの提案内容を補足等もお願いしながら、ちょっとお以上です。
○司会 どうもありがとうございました。
続きまして、笹岡さん、すみません、
よろしくお願いいたします。

話しいただければと思います。
よろしくお願いいたします。
○全国草原再生ネットワーク（塩坂邦雄） ご紹介いただきました塩坂と申します。
東伊豆町とは大変縁がございまして、大島近海地震○全国草原再生ネットワーク（笹岡達男） こんにちのときに、次の日にたまたま稲取駅のところで調査をしは。笹岡でございます。

ていて、そのときちょうどパニックがあってですね、何か

今日はたくさんの専門家の先生方に囲まれて、私は近々大地震が来るぞというみんな、いたんですけれども、専門家といっても、長く自然公園や自然環境の行政を

私は大丈夫だよと言って、皆さんをなだめた経験があっ

やってきておりましたので、詳しい話はもう先生方におて、そのときの見高エリアの断層等も調査した覚えがご任せしたいと思います。

ざいます。その以降は、私は趣味でパラグライダーを

今日は純粋に細野高原の風景と景観をたっぷり楽しやっているもんですから、空中からいろいろな調査もしませていただきました。
もちろんこの季節ですから、そのて、一応、自称空飛ぶ地質屋と言われておりまして、時々景観、風景の主役はすばらしいススキ草原なわけです

空からおっこっていることがあるもんですからね、
ソラ

けれども、
もう一つ見逃せないのは、あそこに立ってみ

ツカイとも言われますけれども。

るとですね、実はご承知の方も多いと思いますけれども、それで、実はこの伊豆は、今、熱海の伊豆山の土石流

伊豆半島というのは、海岸線とそれから天城山を中心調査もやっております。お手元にもありますけれども、ことする山稜線ですね。そういうところが帯状に、全部国こにも図面を出していただきましたけれども、これは立公園に指定されているわけです。その中腹にある細倉沢さんと加藤さんとが作った、当時、稲取のこの付近

野高原はそうした区域とは違うんですけれども、細野高の地質です。

原から眺める海、海が見える草原であると。そして、振り

この一番左上のところ、もっと上ですけれども、
まず、返れば山も、すばらしい山が続いている。
もう一つ、今日

地形発達史といって、つまりどのようにこの稲取ができも見えましたけれども、伊豆七島も見えちゃうんですね。

たかというところをお話ししますと、
まず一番上に斜線

伊豆七島も国立公園です。

がありますよね。
この図でいくと７番、
この凡例でいくと７

そういう意味では、そういうすばらしい、自分が立っ番です。
これが伊豆半島の基底をつくっている湯ヶ島層ている、目の前だけじゃなくて、その周りの風景、景観を群という海底火山の噴出物です。特に地質学というの楽しめる場所としての細野というのはもう一つ価値が付は、時間的な感覚が皆さん違うのは、例えば地球は46

け加わるんではないかなというふうに思っています。

億年なんですよ、分かっている限り。それを日常の365

そして、そういう草原を守っていくことについては、ほ日で割っていきますと、
この伊豆半島の基底ができたのかの先生方からたくさんアドバイスがあると思いますけは12月30日ぐらいです。
もうつい最近の話なんです。

れども、やはり大変な維持管理の作業があるわけです

それから、私が必死に100歳まで生きても、0.3秒でし、そのためには、何かこう、
どういうふうに使うんだとす。
まばたきですね。人類が誕生したのが12月30日の



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

紅白が始まるぐらい、そんな時間帯です。今からメイン

うのは、後で説明します、湧水が水温が低いので、そので話します稲取泥流というのは２万５千年とされていまため池の太陽光で温めた上水だけを使って多分水田すけれども、
これは、だから12月31日の11時58分ぐらをやっていたんだろうというのがこういう白いハートのい、
２分30秒ぐらい、つい最近の話です。ですから、時間

ところです。

が、皆さんの日常生活とスケールが違うので、そこを間違えると混乱いたします。

ありますね。
これは凡例にもありますけれども、熱水の変ですから、その斜線の部分が、まず伊豆半島の基底質帯と言うんですけれども、高温のマグマが地下に隠れをつくった海底火山堆積物で、その次に、この図でいくていて、その地下水が沸騰したような状態になって、周と６番ですね。
６番のゾーンというのは、浅間山とか大辺の岩石を変質させるものです。特にこの水源地になっ峰山とか三筋山とかをつくったかつての、70万年ぐらいている一番左側の上のところというのは、熱水で変質し前の天城火山の基盤をつくっているものです。それが先たものが粘土化して、こういう地下ダム、ダムの役目をほども鈴木さんからご説明あったように浸食で残ったしているんですね。

部分がこの６番の部分です。
その後、新天城ができて、多分、
これ土石流じゃなくて、それからもう一つは、
この地質のところには火山灰とかスコリアは一応、剝がした図になっています。全面的

先ほど土石流、土石流と言っているのは、あれは間違いには多分スコリアは降っているんですけれども、それをで、土石流じゃなくて泥流です。土石流と泥流と全く違う

剝がしたやつになっています。ただし、右下のほうにあものです。そこのところを混乱しちゃうので、さっき何かる白いところ、
これがスコリアコーンで、
これ玄武岩なんフリップは土石流が、土石流がとあったんで、あれは実ですけれども、これはつい最近、つい最近というか、かは土石流じゃなくて泥流です。

つてスコリアを採取していた場所があるところですね、

泥流はですね、
どういうふうに流れたかといいますと、

そのハートのところに今度は斜線が、ハッチが３か所

右のほうです。

さっき言ったように、この図でいくと左上のほうに天城

それで、じゃこの今日見た湿地だとか湧水がどうなっ本体がありますから、あそこから流れてきたんですけれているかというと、結局、泥流が流れたときに、それがカ

ども、流れたときに三筋山だとか大峰山が邪魔をします

ルデラの崩壊かどうか、そこまではまだ確認はされておので、河津側に流れたほうと、それから、
この東伊豆町

りませんけれども、いずれにしても大量の水が流れたこ側に流れた、２つに大きく泥流は分かれました。

とによって泥流が発生します。泥流というのは水土流、今日話題になるのがこの東側に流れた泥流です。
２

泥水ですから、そこに大きな岩石も、それから山体の一万５千年前ってどういう時代かといいますと、氷河期の部も、コルクのように浮いちゃうんですね。浮いて流れて

最後の時代。つまり海面が世界的に100〜140メートいきます。
これを流れ山と言います。代表的なのは、甲府

ルぐらい後退していた、海が今よりも140メートル低の北側の韮崎というところ、あそこに韮崎泥流、八ヶ岳

かった時代。ですから、
この土石流は、多分この稲取の泥流というのがあるんですけれども、あれがあの辺で温泉街をぶち抜いて海の中まで入ったんです。溶岩のやっぱり流れ山がたくさんありまして、武田信玄がそのように非常に800℃とか1,000℃、高いので流れてくる

山沿いにのろしを上げていったという、そういう流れ山と、海につかった瞬間にそこで止まるんですね。だから、地形があります。だから、ここで、伊豆半島で流れ山地

あそこの伊豆高原の辺りの海岸がありますけれども、あ形があるのはここだけです。

れはあそこで溶岩が止まっちゃうわけです。
ところが、泥流れ山でどういう現象が起きるかというと、重たいも流の場合は泥なので、そこで止まらないんですね。だかのから順番にこうもう流速がなくなるから落ちていきまら、海底の中にもそういう転石がたくさんあるはず。

すね、止まります。止まるとどうなるかというと、後ろから次に、泥流の真ん中にハート形の白いのがあります

来た岩石がそこへまたこう何ていうかな、山が出来上がね、２番。
これは火口なんですね。多分、泥流の中からる。そういうもの幾つもあります。
さっき映像にあったパ

突き抜いてきたものなんですけれども、車で登っていき

ラグライダーのランディングのところ、今トイレのあるとますと、右側にカーネーションの畑、ハウスと、それからころ。あそこも小っちゃい小山があります。あれも流れ山

水田が唯一ありますね。多分そこは火口のところに長いの一つです。そういう流れ山と流れ山の間が当然へこ

間、泥炭がたまって、その上に水田ができて、東伊豆唯

みますよね。へこんだところは、下が泥流で水を通しま一の水田じゃないかと思いますけれども。
その上に現在せん。それから、この付近ですと、さっき言ったこの玄武

はため池が、それこそハート形のため池があるんです

岩のスコリアだとか、西側にある大池のスコリアだとか、よ、
これ空から見ると分かるんですね。そのため池といそういうところはスコリアが飛んできます。そうすると、そ全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆のくぼ地にスコリアがたまって、それが、そのスコリアのいると当たり前だなという話も、例えばこの細野の管隙間が地下水の帯水層になるんですね。

理の歴史ですとか、そういった話も、改めて外部に発これも偶然の重なり合いなんだけれども、さっき言っ信していくことで、そのお話自体が面白いコンテンツとた熱水が変質した粘土が下流側にあるもんですから、

いうか、話になるのではないかなというふうに１つ思

ちょうどダムのように、地下にダムができている、ずっと。

いました。

それが一定程度常に安定して水を流下させているということになります。

そうした地域の知見をそういうふうに改めて捉えてい
ただいて、誇りというか、引き継いでいくことが改めて必

それからあと、この図で注意するのは、西側に黒い線

要じゃないかなと思った次第です。そうしていく中で、先が幾つか見えますね。
これが断層なんです。私のほうがほど財産区委員長からの動画の中でもありましたけれ

昨日泊まっていた旅館のすぐそばも通っていますけれど

ども、利活用をということですけれども、
カヤで、
カヤぶき

もね。ずっと行って、あの伊豆急のトンネルのちょうど真とか、実際見ていただいて、使えそうだという話もありまん中を通って、国道135号線のところも、私の記憶では、したので、カヤぶきですとか、ぜひカヤ材の利用とか、その小学校の下に自転車屋さんかなんかあって、その何ていうか、企業とか団体とかのそういうイベントとか

自転車屋さんのところの真上です。そこを通って見高観光利用という面もあるかと思うんですけれども、ぜひ

エリアのずっと活断層があって、それからもう１か所、草原本来の利用を、さらに新しい形での草原の資源の浅間山のほうに、
これちょっと書いてありませんが、浅利用という観点からで捉え直すのもいいのではないか

間山はもうちょっと左上かな、のところに浅間山ってあなと思いました。
そうした中で地域での草原の資源の活るでしょう、その斜面も、当時はほとんど植林されていま用の担い手という意味では、東伊豆町では最近、ＮＰＯせんでしたので、明確に活断層が確認できました。
したですとか大学が連携して様々な活動をしてきていると思がって、東伊豆町は北西から南西に幾つかの断層がいますので、そういった地域でのつながりをまた活用しあるんですね。そういう場所ですね。

ながら、細野高原のほうも今後動いていけたらいいの以上ですけれども、また後で質問があれば。
○司会 ご丁寧にどうもありがとうございます。

ではないかなと、私自身もこれから一緒に関わっていけたらなと思っています。

続きまして、内山さんですが、内山さんは唯一の町内２点目ですけれども、富永さんと鈴木さんの動画と、あのご出身で、今、東京都立大学のほうで研究をされておと、私自身もネイチャーガイドのほうには時々参加させります。
よろしくお願いいたします。

ていただいて、観察会、行かせていただいているんです○東京都立大学大学院都市環境科学研究科（内山義政）

けれども、本当に今回の動画で、ちょっとしたやぶの中

内山でございます。

に入らないと見られないキキョウですとか、
もう本当に

私は稲取の生まれで、何度も細野には通っているん

道の、
ちょっと奥まったところの道の、ふとこうよく見ないですけれども、今は東京都立大学の博士課程の学生と気づかないような石ですとか、そういった細やかな場をしております。今回、草原サミットの実行委員というこ所まで熟知しているという地元のガイドですとか、そうとで、役を務めさせていただいておりますが、ほかのサいう知識というものも人材として引き継いでいかなけれ

テライトの会場の先生方と比べて、まだ私、学生ですのばいけないなと思っております。

で、本当にこの大役、務まるのだろうかとずっとやって

私自身は、大学での研究ということで、なかなか綿密

きておりますが、今回、今日現地を見させていただいたにこの隅から隅まで熟知するということがまだまだ足り感想などをお話、２点、主にできればと思っております。

ていないわけなんですけれども、そういった意味で、ジまず１つ目に、後で上野さんからお話があるかと思オもそうですし、植物ですとか生物のほうの専門的な知

うんですけれども、あるかもしれないんですけれども、識をより地域でも引き継いでいく人材がこれから必要で今日ですね、現地見させていただいた中で、財産区委はないかなというふうに思った次第です。

員長と大変、地元の話を聞くのが楽しそうにされているなという印象を強く受けまして、例えるとですね、例え以上、２点ほどです。
ありがとうございました。
○司会 どうもありがとうございます。

ば郷土の語り部なんかを語る観光イベントなんていう

続きまして、上野さん、お願いいたします。

のは各地で行われると思うんですけれども、まさしくあ上野さんは、一般社団法人日本茅葺き文化協会事務んな感じで、僕は考える会ですとか、財産区の会議と局長を務められておりますので、そういった視点からかで伺っていても、本当に面白い話だなというのはたお話をいただきたいと思います。
よろしくお願いいたしくさんあるんですけれども、多分、地元でずっと住んで

ます。



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆こと。でも、皆さんの中にそれはもう当然のように根づいているんだなというのも感じました。
今日案内していただいた上の山頂近くのところも、白川さんが言っていたみたいにちょっと背は低いですけ
れども、あそこのカヤもいいカヤだったし、駐車場のところも、下に少し広がっているところもいいカヤでした
し、最後見せていただいた湿原のそばにあったカヤは結構背が高かったですし、あそこは少し、何かワーク
ショップ的にやるんであれば、あずまやもあるんで、あず
まやをカヤぶきにしたらいいんじゃないっていう話もあ○日本茅葺き文化協会事務局長（上野弥智代） 皆さ

りましたけれども、あれ野焼きに巻かれるとすれば、毎年ん、
こんにちは。日本茅葺き文化協会の事務局長をして屋根にトマブキみたいなのでかけてもいいんじゃない

います上野弥智代と申します。

かなと思いました。燃えてもいいんじゃないかな、
そこは。

茅葺き文化協会は、所有者とか職人とか研究者とか、
それから自治体が一体となってカヤぶきのことをつな

豊穣を祝って、その屋根にふくというようなことにつなげいでいるネットワークの団体なんですけれども、今日、てもいいのかなというふうに見ていて思ったんですけ

細野高原へ伺って、また昨日から皆さんのお話を聞く中れども。そういう面白いいろんなことができそうだなといで、私がわあと思うことがたくさんありました。でも、そのう、カヤとして使うということですね。

中を３つくらいに分けてというか、３つに絞ってお話ししさっき高橋先生が湿原のことでちょっとおっしゃいま

たいなと思うんですけれども、
まず、皆さんが関心をお持したけれども、法隆寺って、私、建築の専門なんで、法隆ちだったカヤというものとしてどうなのかというのは、も寺って世界最古の木造建築って千年たっていると言わう第一印象は、すごい元気なカヤだなという、カヤとしれているじゃないですか。でも、それはずっと放っていて見たときに、細くてしなやかというのがありますけれどて千年もっているわけじゃなくて、修繕している。それをも、背丈が高いからいい悪いじゃなくて、カヤそのもの

植物資材を使って、大工さんなり技術者が修繕していが真っすぐ細くてしなやかというのはすごくいいカヤだ

る技そのものがすばらしいということで、
この間、そのなというふうに思いました。

技そのものも無形文化遺産になったんですけれども、昨日も話がありましたけれども、カヤぶきって、短いの

それでみんなでまた、何か新嘗祭じゃないですけれども、伝統工匠の技って。そこにカヤぶきとかカヤ採取も入っと、一番最後に長いので押さえて、それを竹で押さえるとているんですよ。だから、ああいう植物材料を取ってくいう、３層ぐらいにしていくんで、短いカヤも長いカヤもる技そのものも含めて、だから、ああいうものができて要るんですね。長いカヤといっても、それが３メーターそいるということが草原とかカヤ場も同じだなというふうのまま要るかといったら、やっぱりちょっと使えないんで、に思いました。

切って使ったりするんですよ。だから、その短さというのそれが１個目で、２個目はさっき内山さんから振られは使い方と連動するものなので、それよりも、
ここの穂がましたけれども、
もう一つ、わあ面白い、格好いいって

あれだけ立っていて、真っすぐ元気なカヤというのはす

思ったのは山田さんのお話です。今、70代ですかね。
こ

ごいなというのをまず思いました。

の財産区の皆さんの活動ですけれども、山田さんの話、

昨日も町内会長さんの鈴木さんのお話にも出てきた

本当に面白いんですよね。若い頃は、何月頃みんなでし、山田さんの話にも出てきましたけれども、カヤってい取りっこのように草を刈っていた、昭和50年代ぐらいまう、何か使うときはやっぱりカヤって呼んでいるんだな

で刈っていた、いやそれはこういうふうにやっていた、という、屋根材だけじゃなくて、聞いていると、利用する

カヤを降ろすのは、
１週間ぐらい乾かしてから降ろしてときは草がカヤになっているなと思うんですけれども、いた、そういうお話がまだまだ生きているというか、それ

今 、生えている状態だとススキですよね。それが刈りが話を聞いていて、すごい面白いし、格好いいなと思い取ってカヤ束、屋根ふき材、私の場合はちょっと屋根ふました。

き材としてですけれども、屋根ふき材としていいカヤ束

今、草は使っていないのに、何で管理をあんだけ一ができたときにカヤになるというか、何でもかんでも刈生懸命されているのかなというのもちょっと聞いてみた

ればいいってもんじゃないじゃないですか。使い道にんですけれども、やっぱり山田さんにとってはふるさとのよって。だから、それがススキが刈ってカヤになるという山だから、みんなにこのまんま何とかみんなにつなげた全国いというのもあるけれども、そこにそうあってほしいという思いが一番あるんだなというところ。山田さんのお話

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

以上です。
○司会 どうもありがとうございました。

を裏づけるようなネイチャーガイドのさっきの富永さん

先生たちのお話を聞いて、東伊豆町に住んでいる人とかジオガイドの鈴木さんのお話も、こういう方もたくさたちが感じていること、貴重な場所なんだなというようんいらっしゃるというのがもうすごいところだなという２に思いました。
また、動画のほうに出演していただきまし番目のわあです。

た富永さん、鈴木さん、山田さん、
どうもありがとうござい最後は、笹岡さんとかの話にも出てきましたけれども、山から海が近いじゃないですか。
ここから15分ぐらいました。
本来ですともう少し意見交換としたいところですが、であの草原に行けて、町もその間にあって、ジオの話もお時間になりましたので、これでオンライン見学会のほありましたけれども、すごく山から海までが見渡せる範うは終了させていただきたいと思います。

囲にあるという中に今の壮大な何億年の話から、その１時間昼休みを取りまして、午後１時から草原サミッ

暮らしが息づいていて、見えているということ、それでそトのほうを開催いたしますので、よろしくお願いいたしこにさっき話したみたいな人がいらっしゃるということます。

がもうすごいなというのが私の３つのわあでした。

皆様どうもありがとうございました。

細野高原現地視察の様子



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

第１３回全国草原サミット■ 開催地あいさつ■ 活動報告と問題提起、意見交換
・前回全国草原サミットの報告：日髙昭彦 氏（宮崎県川南町長）
・シンポジウムからの報告、問題提起：高橋佳孝 氏（全国草原再生ネットワーク代表理事）
・各自治体の取組と課題
・「未来に残したい草原100選事業」について■ 第１３回全国草原サミット宣言採択

１．開会
○司会

らず、新型コロナウイルスの感染がなかなか収まらな
それでは、ただいまより第13回全国草原サミット〜未来へつなごう！壮大な海すすきの草原〜をい状況ですので、このようなオンラインの会議とさせていただきました。
ご理解願いたいと思います。
この後、前回大会の報告、それから、昨日から行って開催いたします。
私は進行を務めます東伊豆町企画調整課長の森田と申します。
どうぞよろしくお願いいたします。

きましたシンポジウムの報告もお願いいたしますが、
こ
こから先がメインであるサミットとなります。全国に存在する草原の価値、また課題につきまして、参加者の皆

２．挨拶
○司会

様から貴重なご意見を提言していただきながら有意義
まず初めに、開催地を代表して、本大会の実行委員長である東伊豆町長

太田長八よりご挨拶を申し上げます。
○東伊豆町長（太田長八） 皆様、
こんにちは。東伊豆町の町長の太田でございます。
本日は、この首長様におかれましては、新型コロナ
ウイルス感染症の対応で大変お忙しい中、全国草原サ
ミットにご参加していただきまして、誠にありがとうござ
います。



な大会となるよう期待しておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
○司会

町長、ありがとうございました。

それでは、本日は東伊豆町以外に８自治体の皆様にご参加いただいております。
参加者について、事例等の発表順にご紹介させていただきます。
前回サミット開催地の宮崎県川南町、町長、日髙昭
彦様、兵庫県新温泉町、町長、西村銀三様、岡山県真本来であれば、皆さんにこの東伊豆町にお越しいた

庭市、市長、太田昇様、前回サミット開催地の宮崎県

だきまして、顔を合わせながらこの意見交換をさせてい

串間市、市長、島田俊光様、熊本県高森町、町長、草村

ただくところでございますが、１年延期したにもかかわ

大 成 様 、広 島 県 北 広 島 町 、生 涯 学 習 課 長 、西 村 豊 様 、

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

島根県大田市環境政策課長、和田二朗様、熊本県南先ほども申しましたとおり、湿原を入れていただきま

阿蘇村農政課主幹、後藤進哉様、また、サミット中、草したので、当時は12の自治体、特に県内から、川南町

原100選についてご説明させていただきますことから、と串間市ですが、湿原の関係で近隣市町村であります

全国草原再生ネットワーク代表理事の高橋佳孝様に

新富町、高鍋町にも参加をしていただきました。

もご参加いただきます。
皆様どうぞよろしくお願いいたします。

先ほど言いましたとおりでございますが、このサミッ
トの中で宣言をさせていただきました。今回も宣言があるんですが、
４つの項目をテーマとして宣言させていた

３．前回サミットの報告（串間市・川南町）○司会

だきました。

それでは、各自治体から活動報告や課題のまず１点目がですね、
まず、守るという点、それから２提起などを発表していただきますが、ここからは、大会

つ目が安全、
３つ 目 がＰＲ、４つ 目 が 連 携というキー

実行委員長の太田長八東伊豆町長がサミット議長としワードになりますが、
まず１つ目は、やっぱり湿原といて進行いたします。

うのは、草原というのは、人が手を入れないと維持でき

太田町長、よろしくお願いします。

ないということで、今回も入っておりますが、湿原を守る、○議長（太田長八） それでは、しばらくの間、議長を草原を守る担い手の確保や保全活動を積極的に支援務めさせていただきます。太田です。

するという、守るという点でございます。

ご協力のほどよろしくお願い申し上げます。

２つ目が、やっぱり草原管理の新たな技術やシステ

まず、前回の開催地でありました宮崎県川南町長のムを活用する安全管理、つまり野焼きの安全性である

日髙昭彦様より、前回の報告並びに課題、取組につきとか、カヤぶきの技術を、高所作業でありますので、そうましてご発言をよろしくお願いいたします。

いう安全性を大事にするということで、安全管理体制○川南町長（日髙昭彦） 皆さん、
こんにちは。川南町を積極的に支援するということでございます。そういう長の日髙でございます。

安全を構築するということでございます。

今回は本当にいろいろ大変な中、太田町長をはじ

３つ目がＰＲというキーワードを使いましたけれども、め、関係者の方々に開催をしていただきましたことを改

草原の大切さと公益的活用を広く国民にアピールする

めて感謝申し上げたいと思います。

ため、全国草原100選を選定するということを進める

前回、もう３年前になります。市長お見えですが、宮ことを決定したところでございます。

崎県の串間市と同時に開催をさせていただきました。

４つ目が連携と言いましたけれども、全国の草原を後ほど島田市長のほうにも話があるかと思いますので、有する自治体が連携して行動していくこと。全国草原

私のほうから話をさせていただきます。

自治体ネットワークという、正式には全国草原の里市

それでは、３年前、実は２つのＰＲポイントがありまし

町村連絡協議会という活動を強化するというテーマでて、１つはですね、今はオンラインでこうやって同時開ございます。それは、前々回の平成28年、新温泉町で開催、いろいろ当たり前なんですけれども、当時は串間市催されたときに設立をされたところでございます。

と川 南 町と、県 内ではありますけれども、車で３時 間 、130キロぐらい離れていた会場を同時に開催をさせてそれでは、簡単に川南町の活動の状況ということで紹介をさせていただきます。

いただきました。今となればいろんな思いもあって、大まず、川南湿原ということなんですが、大きな特徴が２変だったんですけれども、いろんな経験もさせていた

つありまして、１つがですね、
これは湧水、湧き水でできだいたと思っております。

た湿原であります。
よそからの流れ込みがないので、世もう１点が、川南町は草原ではなく湿原なんですが、界でここだけという希少な植物が、現在発表されている

水のある草原を湿原という形で、初めてこの草原サミッのが３つ、あとまだ幾つか未確定でありますけれども、ほトに湿原を登場させていただいたということで、改めて

ぼ間違いないということがございます。それから湧き水

感謝申し上げたいと思います。

でございますので、ここはたまたま町の中心地からすぐ

では、簡単に報告をさせていただきますが、前回は、
黒潮洗う野生馬の草原とトロントロンが育む湿原、
ト

近く、歩いて行けるという地理的なメリットもございます。
トロントロンという名前を先ほど申しましたけれども、ロントロンについては後ほど説明いたしますが、そう

実はこれはトロントロンというのは、水が湧く、トロントいうことで、連休明けの５月12日土曜日から月曜日まロン湧く、湧き出るという音から来た正式な地名でござでの３日間にわたってさせていただきました。延べ885います。片仮名でございますが、川南町と言えばトロン

名の方に参加をいただいたところでございます。

トロンというのが軽トラ市であったり、施設の名前で



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

あったり、いろんなところに登場する、そういう特徴がございます。
ここ が 町 の 中 心 部 に あります、広さ的 に は３万以上で前回の報告とさせていただきます。ありがとうございました。
○議長（太田長八） どうもありがとうございました。

3,000平方メートル、3.3ヘクタールということでござ

本当、３年前に私、川南町さんと串間市さんにお邪います。植 物 の ほうは 、およそ3 0 0 分 類で、そのうち魔させていただきました。本当にすばらしい運営でござ

170種ほどが希少な植物であるということでございま

いまして、それを目標にやった中で、新型コロナウイル

す。平成22年から一般に公開しておりますので、今年スになってしまいまして、本当に残念でございます。そうで12年目に突入したところであります。開園期間は４いう中で、やっぱりまず川南町の川南湿原、
これを地

月から11月の間ということになっております。

区の方が再現しようと頑張った中で、今、着々とその準では、この活動の状況の現状なんですけれども、基備が進んできているということ、
これはもう敬意に値い本的にこの湿原は、ボランティアの団体であります川

たしますので、これによりましてまたまちづくりをやって南湿原を守る会の方々が運営をしていただいておりま

いけば、
またすばらしい町ができるんじゃないかと思す。日常の草刈りなどの管理、それから植物の整備状いますので、頑張っていただきたいと思います。

況、
また、案内も全てそういうボランティアの方がやっ○川南町長（日髙昭彦） ありがとうございます。

ていただいているという状況でございます。
管理作業は大きく分けて２つあるんですが、まず６月ぐらいに水草を除去いたします。特にセイタカアワダチ○議長（太田長八） それでは、次に、シンポジウムのソウ等が水路等に入りますので、それを全員で除去し総括といたしまして、いつも大変お世話になっておりまます。そして１月には草出しをして火入れをするというす、全国草原再生ネットワーク会長でございます高橋

ことでございます。先ほど言いました守る会の会員の皆様にこれまでの報告と、また問題を含めてよろしくお願様、それから役場の職員、一部ボランティアの方々に手いいたします。

伝っていただいてやっているところでございます。

○全国草原再生ネットワーク代表理事（高橋佳孝）

現在、その湿原のほうの普及活動ということでございますが、年に３回ほどの観察会を実施しております。

皆さん、こんにちは。全国草原再生ネットワークの高橋でございます。

まず１回目が４月下旬のトキソウ・ハルリンドウ観察会

昨日来、第13回全国草原シンポジウムがこの東伊でございます。
２回目が７月、夏にトンボの観察会、最豆町で行われました。その概要について、私のほうから後が８月から９月にかけまして、ホシクサ観察会。ホシ

説明をさせていただきたいと思います。

クサというの が 実 はもう世 界 でここしか な いという、

ここは、町長の挨拶の写真が載っておりますけれど

ヒュウガホシクサであるとか、エダウチシロホシクサ

も、昨日は基調講演とパネルディスカッションと分科会、等がございます。専門の方には非常に貴重な植物だと

それから総合の討論会というのがございました。それいうことでございます。

に沿って、昨日のシンポジウムのご紹介をさせていた

今、本当にここしかない植物がありますので、一般にだきたいと思います。

開放しているんですが、
まだそこまでＰＲをあえてせず

最初は、芸北高原の自然館の白川さんの基調講演に、いろんな意味で、種の固定であるとか、そういう仕から始まりました。基調講演の内容も非常に盛りだくさ

組みを構築しながらいろんなことをこれからの目標にんでして、各地の人と自然が関わる取組について、たくしているところでございます。

さんの事例を紹介していただきながら、そのなかに潜

今回どこもそうですけれども、３年前に全国の大会を開催させていただきまして、いい機会をいただいて、全んでいる非常に価値のある関係性というのを大事にしていこうということで、講演をいただいております。

国的にＰＲを進めていこうという矢先ではございますが、人と関わる自然をどのように守るかということですけ

こういうコロナに関して、
うちも県外とか遠くから専門

れども、要は関わり合いを学んで、暮らしに寄り添っての方を含めた方が多くいらっしゃるもんですから、今は人が決めていく自然そのものの価値を発信をきちんと残念ながら閉園という形になっております。いろんな工されているか、あるいは共有されているかという問題提夫や機会づくりをこれからしっかり行いながら、我々は起から入ってきました。時代や地域に合った多様な活湿原の魅力をどうやって発信するか、
これをどうやって用で、草原についても守っていく必要があるんじゃない

維持していくかというのをしっかり考えていきたいと考

かと。

えております。



４．シンポジウムからの報告、問題提起

大事なコンセプトは、残したいものは共創資産であ全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆るという提言をされました。
これは後の草原100選のとも着々といろいろな形で進めていて、例えば草原に入る

きにも出てくるワードですけれども、自然と社会が失わときの入山料のような形で、観光客からその対価を頂れれば、あるいは自然と人が失われれば、なくなるもの、

いて管理運営に回せるという、全国でも画期的な取組

そういうものを共創資産と位置づけて語っておられまもやられているんですけれども、そういう形で観光客がした。
また、
この共創資産と言われるものは、時代ごと増えるにしたがって、様々な問題点も生じてきているよの検証を受けて、長い間、自然と足されてきた、ある意

うです。今後はその利用のルールをしっかりと構築し直味中身のしっかりした技術や知識であると。そういうもすことが大切であるというふうなお話がございました。

のが積み重ねているものがあって、そういうものを私た

そのためにも、都会の人と地元の人の意識の相違とちはもう一度見直すとともに、将来に受け継いでいく必か認識の違いをうまくコーディネートするような、そうい要があるんじゃないのかなというお話でした。

う組織体制も必要ではないかと。

それを受け継ぐために必要なものとしては、その方それから、入山料については、最初はいろいろと来法であるとか実行力であるとか仕組みとか、あるいは訪者から文句も言われたそうなんですけれども、今で行政の役割として非常に大きいのは、法令とか条例のは多くの方がそれを理解して払っていただいていると整備とか、そういう環境整備であると。それから、普及、いう、そういう意識の醸成もできているんですよという教育という、
この５つの観点をしっかりと捉えていく必話がございました。

要がある。

草原はまさしく人との関わりの持続的モデルであっ

その中で草原に関わる象徴的な活動として、ご自身て、これは新しい社会の礎ともなるであろうと。それかが北広島の芸北地方で進められている茅プロジェクト

ら、草原学習は子供だけではなく、子供から地域へ広の紹介をしていただきました。
これは、地域にあるカヤ

がる、そういう可能性を秘めており、
まさしくＳＤＧｓの地

材を子供たちが作った市場に集めて、そこで「せどやま域版である。そういうふうな結論で終わっております。

券」という地域通貨を発行して、その発行したせどやま

最後に、町長さんのほうから、こういう問題は東伊豆券で地域の経済も回っていくという、様々なメリットをだけではなく全国の問題である。
これからも多くの自治持った内容でした。要は、利用が放棄されて社会資本体と共に手を取り合っていきたいという力強い宣言をが喪失している中で、その利用の仕組みをもう一度導いただいております。

入するによって草原の保全に循環性とか展望が生まれているという非常に象徴的なお話でありました。
各 地 に残っているこういう共 創 資 産を見 いだして、それから、分科会はそれぞれの場所で行いました、
このオンラインを利用してですね。それぞれが自立して行っていったという形になっております。

それを共有して、それから未来にも役立てていくという今回は３つの会場で分科会が行われました。
１つがことが大切だろうと。今日人間だからこそ生み出されてこの地元の東伊豆町の会場で、テーマは「保全・利用・いる、
この美しさを大事にして生かしていきたいという継承」と、
これをどう循環させるかということで、地元出ことを最 後に述べられて基調講演を終わられました。

身の東京都立大の内山さん、それから草原を守ってお

それから、パネルディスカッションは、その基調講演

られる入谷区の鈴木さん、地域おこし協力隊の藤田さをした白川さんがコーディネーターとして登壇していたんがコーディネートしていただいております。

だき、東伊豆町の太田町長、それから私と、稲取地区の蒜山会場のほうは、利用の面から、カヤの利用をす

特別財産運営委員会の山田さんと東伊豆町観光協会

ることによって草原保全にどう関わっていけるかというの石島さんに登壇いただいて、この地元の細野高原のことで、地 元の 郷 土 自 然 館の 前の 館 長さんでいらっ

活用、それをどういったふうに持続性の観点から理解

しゃる前原さん、それから鳥取大学で自然再生についするかというテーマについてパネルディスカッションがて関わっておられる日置先生、実際にカヤ刈りをした行われました。

り、カヤの建物を建てたりされている沖元さんと相良さ

会場の様子はこんな感じで、それぞれ登壇しております。

んという２人のカヤぶき職人さんのトークセッションが行われています。

それで、内容ですけれども、実は2008年にこの東伊

３番目の阿蘇会場は、草原の恵みを守る仕組みづく

豆町で全国草原シンポジウムというのが行われていまりをどうするかということをテーマに行っています。主にす。
もう13年か14年たつわけですけれども、当時から草原の持つ水源涵養力について科学的見地からの知担い手の問題とか観光の利用について新しい取組を見、それから新しい知見というものを熊本県立大の島

やりたいという動きがございました。ただ、観光のほう

谷さんから、それから、それを基にして、地域の草原を



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

どうやって守るかという、そういう行政側からの仕組みと。その利用の仕方や経緯から学ぶものも大きいといづくりについて、南阿蘇村長の吉良さんから講演をいうことがありました。

ただいて、その後パネルディスカッションを行ったということです。
東伊豆町の様子はこういう感じで、３人が登壇して、

ろいろ行われているんですが、その自然再生においても地域経済を回すことが今大切になってきているんで会場と熱心な討議が行われました。
こういう形で、茅葺

すよというお話。実際に草原のカヤを使ったサイクリン

き文化協会の安藤先生なんかも非常に示唆的な、後でグセンターというものがありますけれども、ここから広ちょっとお話ししますけれども、コメントをいただいたりがる新しい世界があって、それが地域を大きく回していして、地元の方たちもとても元気づけられる内容だった

く一つのきっかけづくりにもなるんじゃないか。

と思っております。

それから、カヤの利用についても、いわゆる文化財と内容をかいつまんで言いますと、保全の面からいうか古民家だけではなくて、今は新しい施設や近代的なと、面積とともに管理がなくなったということが生物相施設、そういうものについてもいろいろとカヤが使われに大きな影響を与えているんだよと。それから、湿原保ている時代である。カヤぶきは新たにもう一皮むけて全も大事だけれども、全体を通して鹿の問題が今顕在

未来に発展する、その礎となり得るものではないかと化していて、草原だけで語れる内容ではなくて、全体のいうことがありました。

管 理ということも必 要 になってくるだろう。それ から、

これまでは地元だけで使って守るというところから、ゾーニングや安全な場所では、後継者育成のための地域外の関係者も含めた、地域の人も一緒になって守フィールドとして積極的に活用してもいいんじゃないかるという、幅広い守り方、そういうものが目指されておりという話がありました。

ました。そのためには、地域内外の人と意識を醸成す

それ から、担 い 手 の 問 題もあり、新 たな 仕 組 み がやっぱり必要になってくるだろうな。
１つはボランティ
アかもしれませんし、
１つは野焼きの体制整備ということかもしれません。



それからもう一つは、
よく自然再生事業というのはいるためにも、楽しいということもとても大切なんではな
いかということが報告されております。
それから、阿蘇のほうは、このように広がる草原が九州の北部の６大河川の水源域になっているという、そそれから、利用価値を最大限に活用する、すなわち

ういう立地条件もありますけれども、今回、水源涵養を材としての草原もあるし、景観を利用した観光もあるで中心とした生態系サービスについての討論が行われしょうし、それを持続的なシステムとしてどうみんなでております。

関わっていくかということが重要だろう。それから、東伊新しく分かったこととして面白かったのがススキ草

豆町さんは温泉もあり、海もあり、それから草原もあると原がものすごく水源涵養力が高いんだと。そのなぜかいうことですね、東京からも近いという立地条件もあっという理由の一つがススキそのものが節水型の植物て、やはり観光が主体となる、産業として観光が主体とであって、水を消費しない。その分、水源涵養に回る水なるだろうと。その中に草原の恵みであるカヤの利用が多いんですよと。それから、川下、川上の関係でいえを取り入れて、地域の特性やスケールを発揮してはどう

ば、福岡都市圏も含めて大勢の人数の飲用水を賄うこかというのが安藤先生のほうから示唆されたことです。

とができる、その水源地が阿蘇の草原だと。それは有特に例えば来訪者の拠点施設みたいなところとか、そ明海のほうにもつながっていて、ノリが色落ちするのをういうカヤふきが実際にできるようなところをうまく利用防ぐために栄養源を補給しなきゃいけないんですけれして、そこに新しい価値も含めた来訪客へのサービス

ども、その補給するだけのダムの放流ができるだけの提供というのもできるんじゃないか。カヤの循環によっ水源が確保できていることがとても重要だと。そういうて、癒しの空間形成というのが可能であるし、そういう意味では、海のほうから草原を応援していただくというもの が 今 後 観 光を回していく上でも期 待 が 大きいん

仕組みづくりも今後考えていったらどうかというようなじゃないかという話があったというふうに覚えています。

お話がありました。

それから、蒜山会場のほうは、このようにカヤを使っそれから、環境省のほうでは、阿蘇の地域を守ってたサイクリング施設というのを実際に建てられていて、いく、あるいは草原を守っていく上で、地元の農業者のその新しい施設の近くでこういうふうなセッションをなりわいに対する助成を主体に考えてきたんですけれ行っております。

ども、それも今後は重要であると同時に、これからは草

内容ですけれども、草原の利用から見える、過去に原の持つ公益的機能へどういう形で支援できるかとい学ぶことによって蒜山らしさというのがよく分かるんだ

う仕組みをつくる必要があるんじゃないかというお話

全国がありました。

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆んじゃないか。

それから、草原と私たちの関わりとか、暮らし方を支堆肥や農業や肥料とか、あるいはカヤの利用というえるエビデンス、要するに研究の証拠ですよね、そういのはありますけれども、今でも野草の利用価値は非常

うものとか学術研究がとても重要だということが今回に高いものがあって、堆肥の利用とかカヤの利用で野のこのセッションの中でもよく分かったということです。

草の価値を復権する必要があるんじゃないのかなと。

それから、南阿蘇村長さんは熊本地震後、火入れ責

堆肥についても、今、新しい知見として、野草を使った

任者を村長さんに替えたという行政側からの支援が堆肥に含まれる非常に優れた土壌菌がいるということあって、それによって野焼きが復活したところが結構も分かってきました。
こういうのも研究の成果だと思いあったと。それから、火入れの手続も届出制に変えたりますけれども、そういうふうに野草の価値を復権させるということをしたんですけれども、これを行う大きな根ことで、野草を利用すれば火入れの炎もある程度制御拠となったのが、やはり水源涵養機能ということで、熊しやすくなるし、火入れの安全性にもつながるんだよと

本県民、熊本市民の水道水を支える水源の源である草いう幅広い内容からのものがございました。

原を守ることが地域全体、あるいは県全体に対しての草原の継承については、地域の固有性やほ誇りを大きな影響を及ぼすんだ、大きな貢献ができるんだと

各世代で共有、共感すると、これはもちろんですけれどいうことで、
これまで阿蘇の草原といえば景観が主体

も、地域、行政、企業が互いに手をつなぐ仕組みというでしたけれども、今後は水源保全という意味でも、阿蘇のも面 白 いんじゃない か。例えば 細 野 高 原 だったら、の草原の価値を見直して、みんなにアピールしたいといろんな企業さんが持続的にこれを利用したいといういう話がございました。

ことではいろんな方が入っていただいて、そこを活用し最後、全体会は、
こうやって行われたそれぞれの分てはどうかという話もございました。

科会の報告を受けて全体討議をしたんです。
これも全

それから、カヤふきは活用を通じた継承の有効なてオンラインでやりました。
ここに映っているのは東伊

ツールである。利用というものが入ることによって、その豆町さんのところでやった内容です。ちょっと写真で隠価値を継承したり、その仕組みを継承したりするきっ

れていて申し訳ないんですけれども、それぞれの分科

かけにもなる。

会から代表者が入っていただいて、オンライン上で討議を行っております。

それから、使うことで生き物が、草の供給で文化が守られていくだろうと。

まとめになるかどうか分かりませんけれども、草原の環境教育は世代を超えていく潜在性を持っているの

保全面については、なぜ草原が重要かを各世代意識で、非常に大切なことである。子供さんへの教育という共有する必要があると。活動に関わる人、理解者、応援のはとても大切。

者を増やしていく仕組みが必要。維持するために人が草原と地域のつながる観光や地域振興の在り方に関わり利用し続ける仕組みづくりが重要になるというも工夫が必要になってくるんじゃないかというふうなまことが語られました。草原の経済価値と公益機能を積とめがございました。

極的に評価してあげる必要があって、公益機能の守り手である生活者を支援する制度設計というのをしっかりと組む必要がある。
前にもお話ししましたけれども、保全のための保全という観点から、草や草原を活用することによる保全というほうにシフトしていく必要があるんじゃないかというお話でした。

最後に、行政へ望むことということで、幾つか提案をいただいております。
１つは環境教育、あるいは担い手育成も含めてということですけれども、その助成をぜひ継続できるようなものにしてほしい。
それから、実際に草原を守るときに一番頭を悩ませているのは、行政の実務者の担当者であろうというこ

草原の活用についてですけれども、これも先ほどおとで、もちろんいろいろ替わったりもしますので、持続話ししたように、保護の管理から、利用して管理へとい的にそれを進めていくのに問題が生じがちなんですけ

うのが大きなテーマとなっていました。草原利用の創意

れども、ぜひその自治体間での実務者同士の学びの工夫に対して様々な支援や環境整備をしていく必要がネットワークをつくっていただけないか。サミットでいあるだろうと。小さな経済活動を生み出して、地域とともえばシェルパ会議のようなものを今後実現していただにつくり出すことがまず第一歩じゃないか。

ければありがたいという話がありました。

都市へのアプローチには、
どうしても意識の違いとそれから、地域知、伝統的に言いつながれてきた知か様々な問題があるので、その中間層の育成が必要な識そのものに意外と真実が、とても大事なものがあって、



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

それを研究面から実証、検証するということをぜひ研皆様のお手元に新温泉町の概要と上山高原の歴史

究者にはやっていただきたいと。それを普及させる場と現状という資料があると思いますので、資料に沿っての整備を行政には担っていただけると非常にありがた説明をさせていただきます。

いという最終的な要望がございました。
これらの 問 題というの は 、一 個 人でどうこうできる、

新温泉町は、日本海側に面した鳥取県との県境にあり、平成17年10月に誕生した人口約１万4,000人解決できるものではありませんので、ぜひ行政のほう弱の町で、まちづくりのテーマは、「 海・山・温泉のお力添えをいただきたいと。私ども個人や市民として輝く夢と温もりの郷」であり、豊かな自然に恵まれた町

は、今後もそういう形で対話を続けていきたいというこであります。

とで、最後、閉めたところでございます。

人が産業については、農業分野では水稲、梨、高原野菜

少し長くなりましたが、以上が草原シンポジウムの報の大根の生産を主として進めています。畜産について告です。ぜひこの内容についてもサミットでの論議をしは、神戸ビーフや松坂牛のもと牛である但馬牛の主産ていただきますようよろしくお願いいたします。

地として、飼育頭数の維持拡大に努めています。
また、

以上です。
○議長（太田長八） 高橋先生、
どうもありがとうございました。

水産業については、松葉ガニ、ホタルイカ、ハタハタなど、日本有数の漁獲高を誇っています。
当町には上山高原という大きな草原があります。周私、
このシンポジウムをやって本当、大変勉強になり

辺集落の人々によって上山高原は田畑の土づくり、和ました。
と申しますのは、やっぱり今までカヤの活用と牛放牧として活用し、中でもススキは飼料、カヤ、かや

かね、
また、子供たちを育てていかなければならない、

ぶき屋根等に利用され、生活の一部として維持されて地域の学習、体験学習、
これも大変重要だと感じまし

きました。

たので、
この間、大変勉強になりました。

しかし、農機具の普及、牛農家の減少によって、草原

そういう中で、首長さんがいらっしゃいますので、私は活用されなくなり、クマザサが茂り、雑木に覆われてが 一 番 感じたの は 、やっぱり阿 蘇の 分 科 会の、誰 かきました。
これでは駄目だということで、平成16年に県ちょっと名前を忘れましたけれども、要するに職員が、と町と地域が連携してＮＰＯ法人上山高原エコミュージ

担当者はある程度認知しているけれども、ある程度のアムを立ち上げました。上山高原と麓の７集落を丸ごと方、全ての方が草原などを認知しなければ進まないと生きた博物館として捉え、草原を保全・再生する取組を言われましたので、各首長さんには、担当者だけでは地域の資源を活用し、地域内外との交流を図ることでなく、ほかの違う職場の方たちにも、あと、地元の草原、地域の活性化につながる活動を進めています。

また湿原に対する知見をある程度広げていければ大変ありがたいと感じております。

再生の具体的な活動としまして、人工林をブナ林の広葉樹に替え、ススキ草原の持続と拡大ということで、以上です。

山焼き等を行っています。
また、イヌワシの生息調査、
ノ

どうも高橋先生、ありがとうございました。

ハナショウブ、そしてヤナギタンポポ等、希少植物のモ
ニタリング調査の継続を行っていますし、体験プログ

５．各自治体の取組と課題

ラムとして、滝巡りやハイキング等も行っています。
また、○議長（太田長八） それでは、各自治体の皆様にご第11回大会を開催した成果だと思っていますが、スス

報告をしていただきたいと思います。順番は、事前に配キの有効活用ということで、神戸市のかやぶき職人「く付してある参加名簿の順でお願いいたします。時間のさかんむり」と連携・協力協定を結び、古民家や文化財関係もありますので、各自治体おおむね５分間をめど施設にカヤを使う取組も進めています。

ということでお願いいたしたいと思います。
それでは、兵庫県新温泉町長の西村銀三様によろし

毎年継続することが必要になってきます。
このため会員、

くお願いいたします。

地域住民、ボランティアの方々の協力をお願いしてい○新温泉町長（西村銀三） 皆さん、
こんにちは。新温ますが、作業費等の捻出が今後の大きな課題となって

泉町長、西村銀三です。
よろしくお願いいたします。

います。今後もできるだけ多くの方にご協力をいただい

平成28年第11回のシンポジウム、新温泉町で開催していただきました。その際には、川南町、日高町長さんをはじめたくさんの方にご参加をいただきました。誠にありがとうございます。



草原維持では、ササ刈り、山焼き作業、放牧作業等、て保全活動や利用する取組を進めてまいりたいと思っております。
以上であります。
○議長（太田長八） どうも西村町長、ありがとうござ

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

ですけれども、ＣＬＴ、クロス・ラミネー テッド・ティン

いました。
このＮＰＯ法人の活動、大変すばらしいと感じておりバーという縦横、縦横に木材を組合せして、一つの板

ますし、
また、
うちの町のテーマも、「 満点の海・山・空はを作るわけですね。その板を組合せしてこういう建物

東伊豆」と、何かまちづくりが同じような感じがいたしまを造っていくですね、
これはオリンピック選手に遊んですんで、これを契機にまた交流ができれば大変ありがもらおうと思って東京の晴海に造ったんですけれども、たいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

真庭のヒノキで造り、日本で専用のＣＬＴ工場は真庭に○新温泉町長（西村銀三） こちらもよろしくお願いししかありませんから、言わば真庭に里帰りしたというこます。

とで、グリーナブルヒルゼンというふうに呼んでおりま○議長（太田長八） それでは次に、続きまして、岡山すけれども、
こういう施設。中は空間で、ここで遊んだり、

県真庭市長の太田昇様、よろしくお願いいたします。

イベントができるように、そういうものを、一つの芸術作○真庭市長（太田品ですけれども、造っております。
こういうものを使って、昇） 真庭市の太田です。
よろしくお願いいたします。

観光資源としても活用していくと。

真庭市は合併して828平方キロメートルと、面積でつまり景観も含めて、そして人工的なこういうものをいうと東京23区の1.3倍というですね、岡山県北に広全部入れて、地域価値を上げていくという、そういう概

がる市です。その一番北、鳥取県境のところに蒜山高原

念で取り組んでおります。

という高原がありまして、東西20キロ、南北10キロとさらに、
このＧＲＥＥＮａｂｌｅというのがロゴにもなっていう、多分、関西では一番広い高原だと思っております。

おりまして、阪急阪神百貨店がこのグリーナブルに沿う

課題ですけれども、
よそと同じで、もともとはススキ野

ようなものを真庭の産物をですね、産品を大阪で売っ原が非常に広がっていた、それがだんだん狭くなってていくというような、阪急百貨店とも提携をして、コロナきていると。そこに貴重な動植物、絶滅危惧種がいたがもう少し落ち着けば本格的に梅田で真庭の産品をのが、これを守らないと、景観も含めて滅んでしまうと開発しながら売っていくということになってまいります。

いうようなことで、そういう意味での保全というのが一阪急に今ブランド、阪急ブランドとしてＧＲＥＥＮａｂｌｅとつの大きな課題であります。

いうのを商標登録してもらいました。

もう一つは、
これも出ておりましたけれども、単に保そういうことをしながら、この背景として、私の背景

全だけではできない、やはり活用しながら保全するとに木材を使っておりますけれども、バイオマス産業都市

いうことをしなきゃならない。その活用というのが一つの指定も受けて、やがて真庭の電力は全て真庭で賄うの課題だろうというふうに思っております。

と。今、バイオマス発電、
１万キロワットのありますけれ

その２つをどうしたら両立できるのかということです

ども、市内需要の大体60％ぐらいを再生可能エネル

が、１つは、カヤを山焼きをする、そうするといいカヤがギーで賄えています。火力じゃなくて、水力とバイオマスできる。そのカヤを、
もちろん土に戻すことによって、灰ですね。
これを100％にしていくということも地域の価そのものが肥料になってまいりますが、蒜山も旧石器

値を上げていくという取組をしております。

時代から人が住んで、そしてカヤを焼いて、火山灰のそれと、生ごみ等、人間さんのふん尿ですね。それを非常に貧栄養化のところを植物が育つように、１万年混ぜてメタンガスを発生させて、それでプラントを動か以上かけて変えてきたという歴史がありますから、それして、最後、液肥を作って、それを低コスト農業として利を延々とやっていかなければならない。それとともにカ用していくという、そういうような、全体をＳＤＧｓというヤを建築資材として活用するということで、昨日の分科

か、サスティナブルなそういうまちにしていくという取組

会でも隈 研 吾 先 生の 設 計で、カヤの 屋 根を逆さまにをしております。東京のまねをしても仕方ありません。
こ使ったですね、屋根そのものは鋼板で、中の天井からの地域にある資源をいかに使って、それを循環させて、中を全部カヤにしたという、逆さまにしたような、そうい

未来志向で豊かにしていくということで、ＳＤＧｓ未来都うサイクリングターミナルを造りましたけれども、それ以市の第１号にもなっておりますけれども、そういう取組

外にも建築資材としていろんな活用ができるということをしているというのを、そういうことを背景にしながらで活用していきたいということであります。

蒜山高原を守り、活用していくということであります。

それとともに、
このすばらしい高原を多くの方に親し皆様方のご意見も、あるいは活動も参考にしながら、んでいただく。自然環境だけでは人は来ません。やはり

よりこれを進めていきたいというふうに思っております

そこに文化というものがないと人は来ないということで、ので、今後ともよろしくお願いいたします。

ここに出ておりますけれども、これも隈研吾先生の作品○議長（太田長八） 太田市長、
どうもありがとうござ



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆
念物の野生馬とともに見ることができます。オキナグサ

いました。
太田市長の取組は、
もうマスコミでだいぶ私も勉強など都井岬に生息する多年草のほとんどは、毒があっさせていただいております。そういう中で、文化と草原たり、またとげがあったりして、馬が食べない植物であがやっぱりマッチしないと、本当にそのとおりだと考え

り、食べ残すことから花を咲かせることができる。都井ています。昨日の分科会の会場、隈先生の建築、それに岬は馬がつくり出す生態系に、絶滅危惧種に指定されつきましてカヤを使っていること、大変感銘を受けましている希少な植物を観察することができます。都井岬たので、今度、一度視察に行かせていただければ大変

は人の手を加えないことが魅了をより高めるものと考ありがたいと思います。
よろしくお願いします。

えております。

○真庭市長（太田昇） どうぞ、おいでください。
これが全容ですけれども、３棟あります。

せる取組として、野生馬の生態と野生馬による形成さ○議長（太田長八） そんなにあるんですか。

れた草原の植物やふん虫、
フンコロガシでございます○真庭市長（太田昇） １つは、
このメインのがです

が、などを訪れた観光客に対して分かりやすく説明す

ね、
これが18メートルあります。その横に見えておりまる都井岬野生馬ガイドを配置し、エコツアーなど着地

すのが、隈研吾先生の設計図面とか模型とか、そして型観光としての活用をはじめ、地元小中学生の地域を

サスティナブルな商品を売るとかですね、そしてもう一学ぶ授業、
くしま学などを地元の魅力を学習させる取つはサイクリングターミナルという、それで構成されて組など、草原の維持・存続と魅力発信のため取り組ん

います。7,000平米ぐらいの広さであります。

でおります。

○議長（太田長八） すごいですね。視察を楽しみにしておりますので、よろしくお願いいたしたいと。
続きまして、串間市長の島田俊光様、よろしくお願い

また、笠祇・古竹地区の紹介でございますが、資料の下段にあります笠祇・古竹地区の草原については、都井岬と同様であり、江戸時代の軍馬を育成するためのいたします。

牧場であったものが地域住民により草刈りや野焼きな○串間市長（島田俊光） こんにちは。串間市の島田

どの作業により代々守られ、現在も草原として維持されでございます。

ているものでございます。平成19年11月には宮崎県

12回草原サミットにつきましては、川南町と一緒にの希少野生動植物重要生息地に指定されております。

開催させていただいたわけでございますが、事務局の笠祇・古竹地区は串間市の中心市街地から車で約15

皆様等はじめ関係各位の皆様方のご高配を賜り、サ分と近い場所に位置しており、昔ながらの田園風景がミットを成功することができました。本当に感謝を申し

広がり、里地里山で和牛の里として呼ばれている畜産

上げたいと思います。

が盛んな地域でもございます。

それで、宮崎県串間市は、宮崎県の最南端に位置す集落は過疎、高齢化が進み、野焼きなどの里山を守る温暖多雨なところでございます。
きゅうりやピーマン

る活動の継続が危惧されているところでございます。集などの施設野菜、サツマイモやごぼうなどの露地野菜

落の過疎化、高齢化の進展は、本市のみならず全国各をはじめ生食で食べられる完熟キンカンや餌にトウガ

自治体の共通問題と認識をいたしております。行政のラシを混ぜてつくる養殖ブリなどは、質、量とも全国トッ役割としては、地域の魅力を住民自らが情報発信してプクラスの地域でございます。
また、そのように農産物

いく活躍の場の創出と、地域に何度も訪れる深いつなを生産する食の宝庫でもあります。

がりを持つ関係人口の増加が肝要であると考えており

串間市からは、野生馬が生息する都井岬と宮崎県ます。

の希少な動植物重要生息地に指定されている古竹・笠本市の取組の１つがエコツーリズムの推進でありま

祇地区について紹介させていただきたいと思います。

す。市といたしましては、地域資源の魅力を伝えること

串間市の草原といえば、野生馬が生息する都井岬がにより、関係人口の増加、地域住民の資源価値の再認

代表的な草原となるわけでございますが、もともとは江識、そして、環境教育による次世代への継承へとつな

戸時代の軍馬を育成するための牧場であったものが、がるエコツーリズムを鋭意取り組むことにより、草原の人の手が触れることなく、令和の時代まで残っているも維持形成を図っていきたいと考えているところでござのであります。春には新緑の草原にオキナグサやウマいます。

ノアシガタ、
さらに夏から秋にかけてヒオウギやノヒメ

通過型の観光から体験、滞在型の観光へと転換さ

以上でございます。
よろしくお願いします。

ユリ、ムラサキセンブリ、冬はノジギクなどが繁茂して、○議長（太田長八） どうも島田市長、ありがとうござ

四季それぞれの種のある希少動植物、国指定天然記

いました。

全国

やっぱり串間市さんの取組、草原が２か所、これをうまくやっていると考えています。それでやっぱりこれから

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

せ、地域情報、事業の紹介などを町民の方へ情報発信
しています。

は、まずは地域住民がそのよさを認識するのが一番と光通信環境の整備は、教育現場でも活用されており思いますので、それもまた勉強させていただいて、そう

まして、電子黒板の設置や全児童生徒のほうへ１人１いう中で、そのエコツーリズムを結構うまく活用した中台のタブレット配布をいち早く行いまして、全国で最先で、その草原の保全をやっているのが大変すばらしい

端のＩＣＴ教育が行われております。

取組だと考えておりますので、引き続きよろしくお願いいたしたいと思います。
○串間市長（島田俊光） ありがとうございます。

ここからは高森町の草原の概要についてご説明させていただきます。
高森町の草原につきまして、その多くを牛の放牧に○議長（太田長八） それでは、続きまして、熊本県高

活用しておりまして、畜産農家や町民の方の大切な資

森町の町長、草村大成様、よろしくお願いいたします。

源として保全されてまいりました。高森町の草原は牧野○高森町農林政策課（荒牧茉名） 町長に代わりましと呼ばれており、阿蘇のあか牛が放牧されている牧野て、担当のほうからお手元に資料に沿ってご説明をさはのどかな風景として多くの人に親しまれております。

せていただきたいと思います。
熊本県高森町農林政策課の荒牧と申します。
よろしくお願いいたします。

高森町の牧野面積につきましては、1,211ヘクター
ルありまして、草原維持として行われている野焼きに関しては、実施面積が621.5ヘクタールとなっております。

まず、高森町の概要からご説明させていただきます。

また、管内には14の牧野組合がありまして、皆さん精

高森町は人口6,177人で、九州のほぼ中央、熊本県

力的に草原維持のほうに取り組んでいただいておりの最東端に位置しまして、大分県の竹田市と宮崎県高ます。

千穂町に隣接する総面積175.06平方キロメートル、最後に、高森町の取組と課題については、長年、放広い町土を有する農村地域でございまして、地形は阿牧や野焼きによって保全されてきている草原なんです

蘇カルデラ内に広がる標高500メートルから600メー

が、近年、管理をしている牧野組合員さんの高齢化等

トルの比較的穏やかな傾斜をなす高森・色見地区と外によって、野焼き実施が大変難しくなってきている状況

輪山の外側、標高500メートルから800メートルの波にはございます。町としては野焼きに係る補助金等で状高原地の草部・野尻地区に区分される町です。

野焼き実施者の方の負担軽減等に取り組んでおります

主な産業は、観光と農林業になります。

が、年々、実施面積が減少しつつある傾向にございます。

農業面では、立地条件を生かしまして、畜産、米、野また、高森町にある阿蘇高森オーガニックセンター

菜を主体とする農業生産が展開されてまいりましたが、というところでは、世界農業遺産の構成要素であります

近年、経営の発展を図るため、一部の農家で施設園芸

阿蘇の草原に生えるススキなどの野草や畜産農家かの導入が盛んとなっております。地域の宝として、古くから出る牛ふんなどを混ぜて堆肥を作っております。
こちら栽培されてきました農林畜産物をブランド化し普及

らは町内を中心に阿蘇地域の農産物に還元して、循環するとともに、地域の代表する高品質な農産物として、型農業を確立しております。

将来にわたり栽培し続けるための活動を通じ、阿蘇地

このほかにも未来の草原を引き継ぐ子供たちのほう

域の農業の活性化と農業後継者の育成につなげるこに阿蘇の草原のすばらしさや草原の抱える現状につとに取り組んでおります。

いて伝える草原学習などが行われております。

観光面では、
コロナ禍でイベントの実施が厳しい状以上で説明を終わらせていただきます。

況ですが、2016年に発生した熊本地震の影響は回復○議長（太田長八） どうも高森町さん、ありがとうござ傾向にあり、高森湧水トンネル公園、月廻り公園、高森いました。

殿の 杉 、南 阿 蘇 鉄 道のトロッコ列 車 、草 部 吉 見 神 社 、

高森町さんの取組は、全ての自治体が抱えている課

上色見熊野座神社といった観光地や約300年の歴史

題と同じだと考えております。そういう中で、皆さん方にがあります風鎮祭といった地元のお祭りを中心に毎年対してよりよい回答ができればいいなと思いますので、多くの方が高森町を訪れています。

またいろんな意見をよろしくお願いいたしたいと思い

また、高森町では町内全戸に整備しました光通信環
境を活用しまして、日本一の地域密着型番組として、たます。
それでは、続きまして、広島県の北広島町の生涯学

かもりポイントチャンネル、
こういったケーブルテレビ

習課長の西村豊様、よろしくお願いいたします。

の放送を行い、災害時の緊急放送や町からのお知ら○北広島町生涯学習課長（西村豊） 皆さん、
こん



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆にちは。広島県の北広島町生涯学習課長、西村と言い

町条例に基づきます保護区に指定をしました。植物やます。
よろしくお願いいたします。

鳥を見る観光地として人気がありまして、2013年からお手元にお配りしております北広島町の概要、そして、北広島町の草原と取組について、説明をさせていただきます。

ジェクト事業にカヤを提供しております。
課題でございますけれども、既に樹林化した範囲がまず、広島県北広島町の概要でございますが、広島

結構広くなっております。
また、大規模草地開発の影響

県の西北部、西中国山地の標高300メートルから800で湿原が縮小しておりまして、いずれも伐採が必要とメートルの盆地、北は島根県と接しております。広島県

いうふうになっております。

に流れる太田川、そして島根県に流れます江の川の源続きまして、霧ヶ谷湿原でございます。先ほどの千町流域でもございます。面積の８割以上が森林地帯でご原と同エリアに位置をしております。大規模装置開発

ざいまして、県北地域、こちらは1,000メートル級の山の事業を経まして、現在は臥竜山麓八幡原公園の一部が連なっております。

に位置をしております。2003年にＮＰＯが植生調査と国立公園の一部でございます八幡湿原、
こちらにあワークショップを実 施したことをきっか けにしまして、

ります芸北地域の八幡、こちらは冬になりますと２メー

自然再生推進法に基づきます法定協議会を広島県がトルの雪を記録する豪雪地帯となっております。

立ち上げまして、2004年から八幡湿原自然再生事業

それでは、広島町の草原と取組について説明をさせていただきます。

が始まっています。樹林の伐採、湿原から水を抜くコン
クリート水路の撤去、湿原への水路の設置などの工事

こちらにつきましては、４つ紹介をさせていただきたを2007年から2010年にかけて実施をしました。そのいというふうに思います。①から④まで、概要から課題

後、自然再生協議会の保全部会が中心になりまして、というふうにしております。

伐採作業を継続しております。
こちらも2020年に町条

まず、雲月山でございますが、島根県と隣接をしてお例に基づきます放牧の指定をしております。

りまして、かつては採草、そして放牧の目的で1960年

利用でございますけれども、植物や鳥を見る観光地頃まで利用されておりました。島根県側はカラマツのとして人気のスポットとなっておりまして、小学校、中学

植林となっています。広島県側、こちらは1990年代に校等のフィールドワークの場として活用、そしてガイド

観光イベントとして山焼きですね、
こちらが行われておツアーの実施をしております。

りましたが、1996年を最後に停止しました。2005年頃

課題でございますけれども、再生工事から10年が経より、地域が主体となりまして、主にＮＰＯが主体となり過しておりまして、順応的管理のために現状に即した募集を行いまして、消防団、博物館、小学校などと連携

全体構想と実施計画の見直しが必要となっています。

しながら山焼きを実施しております。
2014年に町条例に基づきます野生生物保護区に指定をしております。

そして、
これは地元の中学校での取組ということなんですが、芸北茅プロジェクトについてです。
芸北地域のススキ、
これを屋根ふきのカヤとして資こちらの利用についてですが、一般の登山の観光の源化し流通させる取組を行っています。中学校ＰＴＡ、
Ｎ

ほか、町内外の小学校等によります学習の場としてのＰＯ、地域住民、教育委員会などが実行委員会をつくり

活用、そして、山焼き再開後に数年間にわたり報告も行

まして、2015年から推進をしております。地域の住民

われましたが、牛が転落するというような事故もありま

自らがカヤを刈り取りまして市場に出荷すること、
こち

して、現在は放牧はされておりません。

らで私有地や小さなカヤ場が保全をされる。そして、今

課題でございますが、現在15％ぐらいの山焼きをは廃止となっておりますけれども、こちらにスキー場跡

行っておりますが、全域の山焼き、そしてボランティア

地がありまして、こちらを文化庁のふるさと文化財の森、の確保といったことが課題というふうになっております。

こちらに設定をされたところでございます。

続きまして、千町原の草原でございます。

利用についてなんですが、未利用でありましたカヤ

こちら、
もとは地元地域八幡村という旧村になります

場、そしてカヤの利用が推進されるとともに、プロジェ

けれども、こちらの入会採草地でございました。1944

クトそのものが地元生徒にとって生きた教材というふう

年に陸軍の演習地となりまして、戦後は開拓民の入植、になっています。地域通貨を活用することで地域外へ

国の大規模草地の開発、広島県への移譲と郊外開発の経済流出を防ぎ、刈り取ったカヤが文化財や伝統的を経まして、今に至っております。2003年頃よりＮＰＯ

景観の保全に活用されております。

が中心となりまして伐採の実施をしまして、2020年に



は地元の中学校の、
この後紹介しますけれども、茅プロ

課題でございますけれども、カヤの保管場所、
こちら

全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆の整備。それから、カヤの販売先の確保、事業規模を牧の衰退とともに途絶えていた火入れですが、観光客拡大するための専従職員の確保等といったようなことの出火による山火事を契機に平成元年に復活し、以降、が課題となっております。

防火の観点から行政が主体となって毎年３月に行うよ

北広島町からは以上です。ありがとうございました。
○議長（太田長八） 西村さん、
どうもありがとうござい

うになりました。
平成７年には西の原の一部が放牧場として整備され、24年ぶりに放牧が復活しました。平成９年には、第ました。
それで、芸北町の白川先生に今回大変お世話になりました。本当にありがとうございました。
それで、私がやっぱりちょっと感じたのは、中学生の２回全国草原サミットが三瓶を会場に開催され、これをきっかけに行政、研究者、農業者、ＮＰＯなどの官民ネットワークが形成されました。

活用ですね。やっぱり中学生、カヤを刈って、地域通貨

翌年からは放牧による防火帯切りを行うなどの工夫でそれをまた地域で還元する。大変すばらしい取り組

により、経費を極力抑えながら火入れを実施すること

みと感じましたので、うちの町もやってみたいなと感じができるようになりました。

ましたので、その節はまたご指導をよろしくお願いいた

防、警察が協力する体制に自然保護団体や地元の自したいと思います。
○北広島町生涯学習課長（西村平成19年からは、従来の牧野組合、大田市等に消豊） ありがとうご

治会、ボランティアなどが加わり、市長をトップとした実ざいます。

行委員会方式で火入れが開催され、また、目的の中に、○議長（太田長八） どうもありがとうございました。

従来の防火に加え、国立公園管理計画にも明記されて続きまして、島根県大田市の環境政策課長、和田二
朗様、よろしくお願いいたします。

いる草原景観の維持を加えました。
官民の連携により日本で一番安全な野焼きと自負し○大田市環境政策課長（和田二朗） 皆様、
こんにちておりましたが、平成29年度には、風向きと火勢の急は。島根県大田市です。

激な変化により、消防署の資機材輸送車が１台全焼す

市長が所用で出席できませんので、私、環境政策課長の和田が代理で発表させていただきます。
大田市は、東西に長い島根県のほぼ中央部に位置する人口約３万3,000人の小都市です。北は日本海に面し、南は中国山地が迫っているため、山林原野が多く、平たん地は僅かです。

るという事故が発生しました。近年はドローンも取り入れ、経験豊富なリーダーが最前線の状況を具体的に把握しながら指示を行う形で、より安全に火入れを実施
しております。
昨年度は新型コロナウイルス感染症の予防を考慮
して、ボランティアを募集せず、約30ヘクタールを関係

本市は世界遺産、石見銀山遺跡に代表される貴重者約150人態勢で実施いたしました。現在、西の原のな歴史文化や国立公園三瓶山をはじめとした豊かな草原景観は、放牧や火入れなどによってある程度守ら

自然に恵まれています。昨年度には「石見の火山が伝れているものの、人の手が加わらなくなったところはすえる悠久の歴史〜“縄文の森”“銀の山”と出逢える旅へ

ぐに森林化してしまうという現実にあります。
このすば〜」が日本遺産に認定され、さらなる観光客の増加がらしい草原景観を貴重な財産として、将来にわたって期待されております。

保全していくには、多くの市民や関係機関の協力が必

さて、当市には標高1,126メートルの三瓶山があり要です。
また、単に火入れに参加してもらうだけではなます。その麓には西の原、東の原、北の原と呼ばれる草

く、その意味合いを十分に理解してもらうことが大切で原があり、放牧のほか、観光客、市民の憩いの場としてあると考えております。

利用され、クロスカントリーコースなども整備されてお

以上です。

ります。
また、ダイコクコガネ、ユウスゲ、オキナグサと○議長（太田長八） 和田様、
どうもありがとうございま

いった希少動植物の生息地となっており、中でも最もした。

広い西の原では、毎年春に火入れが行われ、三瓶山の草原景観の象徴的な存在となっております。

今の大田市さんから観光客の火事からまた再開された。災いをよいほうに持っていったことで、すばらし

三瓶山は、昭和38年に大山隠岐国立公園の一部にいことだと考えております。
さらにまた、山焼きの難しさ、編入されましたが、山麓に広がる牧歌的な草原景観がいくらやっても大変だと。そういう中で、もう大変勉強に指定理由の一つでした。
ところが、昭和50年代になるなりました。

と、時代の流れから放牧が急速に廃れていき、植林な

またこれ話は違いますが、今回は大変ネットワーク

ども行われて、山肌は一気に森林化していきました。放の高橋先生にお世話になっており、高橋先生は何か大



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

田市さんにお住みだそうでございますので、本当にあ輪山側に広がり、季節ごとに違った表情を見せてくれま

りがとうございます。

す。南阿蘇の草原は牧野とも言われ、平成21年に行わ

そしてもう一点、
これ本当、関係ないんですよ。歌手

れた阿蘇草原維持再生基礎調査では、本村の牧野面に永井裕子さんっていらっしゃるんですけれども、その積は2,470ヘクタール、そのうち野焼きが行われてい永井裕子さんが結構大田市さんのを歌って、うちの町

る面積が1,170ヘクタールとなっております。管内にはの観光大使になっているんですよ。やっぱりそういう中23の牧野組合があり、牛の放牧をしている箇所もあれ

でまた大田市さんとよろしくお願いいたしたいと思いまば、野焼きのみ実施している牧野もあります。

す。
どうもありがとうございました。
続きまして、熊本県の南阿蘇村の農政課主幹の後藤
進哉様、よろしくお願いいたします。
○南阿蘇村農政課主幹（後藤進哉） 昨日ですね、阿ざいますが、ご了承をお願いしたいと思います。
草原の維持に欠かすことのできない野焼きですが、蘇分科会では吉良村長の報告がありましたが、本日はその面積は、以前と比較すると減少しています。本村を私のほうから発表させていただきます。

含む阿蘇郡市７市町村の草原はこの100年間で半分

最初に村の概要からになります。

以下に、直近30年で見ても４分の１近く減少しており

南阿蘇村は総面積137キロ平方メートル、熊本県ます。

の北東及び阿蘇くじゅう国立公園、阿蘇カルデラの南

本村では熊本地震で各牧野の原野火入れが中断さに位置する人口１万340人の村です。雄大な南阿蘇れました。平成31年度からは一部再開に向けて、熊本の山と緑、そして環境庁の日本名水百選に選定されて県、阿蘇グリーンストック、村において協議をした結果、いる白川水源に象徴される豊かな自然環境に恵まれ

白川牧野で一部再開、その後、令和２年には吉田牧野ています。

でも再開できました。それに至るまでに県、グリーンス

2016年４月の熊本地震では、
これまで経験したこ

トック、村で防火帯を設置する費用を予算化したり、火とがない甚大な被害を受けました。
これにより人口も１

入れ責任者を各区長や牧野組合長から村長へ変更し、割程度減少しましたが、村に定住促進課や空き家バン

負担の軽減を図りました。

クを設置し、移住者を受け入れる環境整備を推進しています。
続きまして、農業、観光についてです。
基幹産業である農業は、白川中心に水田が広がり、今後の課題として、火入れが中断しているところの再開が可能となるか、防火帯の整備、担い手不足、地区住民の高齢化に対する支援が上げられます。
補足でですね、昨日、村長から報告がありました課

のどかな農村風景を生み出す農村は、水稲をはじめ題に対する取組で、ハードとソフトの対応が求められる畜産、ミニトマトやアスパラなどの施設園芸が盛んです。

ことをおっしゃっていましたが、ハード面では牧道等、

昼 夜 の 寒 暖 差 が 大きい 気 候 により、自 然 のうまみ が

恒久防火帯の整備ですね。
ソフト面においては担い手

しっかりと詰まった農産物が自慢です。有機農業、環境の確保ですね。畜産農家を増やすための取組として、保全型農業を推進しており、安心安全な農産物づくり

今後、放牧へのＧＰＳを付着して移動管理等を管理すに取り組んでいます。

るシステムの導入やバーチャル研修の導入を計画しまた観光では、大自然を中心にたくさんの観光資源ております。

に恵まれています。新阿蘇大橋のたもとにある展望所

また、目的と認識の改革ですね。景観維持から水源

ヨ・ミュールからは、長陽大橋、白川第一橋梁を眼下に保全のほうへの啓発をしていくということで推進をして望むことができ、新たな観光スポットとして注目を集めいく予定です。

ています。
また、熊本地震で落ち込んだ観光客数は回復傾向に あり、本 村 本 来 の にぎ わ い が 戻りつ つ あります。
2017年９月にはアウトドアショップモンベルと村が協定を結び、アウトドア活動促進や地域経済の活性化な
ど、包括的に協力をし合い、観光振興に取り組んでい
ます。



続きまして、本村の取組と課題についてですが、昨日、分科会で村長がご報告された内容と重複する点がご以上、南阿蘇村からです。ありがとうございました。
○議長（太田長八） 後藤様、
どうもありがとうございました。
南阿蘇村様には、本当に熊本地震、大変でございました。今後も頑張っていただきたいと思います。
そういう中で、今度、山焼きにおきまして、村長さんが本部長、その中でまた新たにやるという中で、それは大続きまして、草原の概要に移ります。

変期待しております。それから、山の保全、
これ大変で

南阿蘇の草原は阿蘇カルデラの阿蘇山側及び南外ございますので、引き続きどうぞよろしくお願いいたし全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆たいと思います。

せんので、町内の子供たちに、また地元にこんなすば○東伊豆町長（太田長八） それでは最後に、私かららしい草原があること、
また、
この草原は人の手によっ静岡県東伊豆町の報告をさせていただきます。

て守られていること、
また、カヤを使った昔の文化を教

東伊豆町は細野高原という草原があります。昨日からのシンポジウムでも議論されてきましたが、この草原育していくなど、未来につないでいかなければならな
いと感じております。

の維持管理、
また利活用、そして次世代への継承が、う

これらの問題解決を図るため、昨年度、稲取地区のちだけではなく、今聞きますと、全国の草原を持つ自治特別財産区運営委員会をはじめ、行政、
また観光協会、体の共通の課題だと思います。
このサミットで皆様のお農協、高原の専門員などで組織する「細野高原を考え

知恵をお借りした中で、また今後この課題に取り組んる会」が発足されました。
この会では４区が継続的に細でいきたいと考えております。

野高原、
これを維持管理していただくためにはどのよう

細野高原は、
うちの町は稲取地区、熱川地区と二地に、また、観光、産業などの資源としての活用、周辺の区 があります。そして、稲 取 地 区 が４部 落 がある中で、地権者とも協力して、新たなこの魅力の創生、これを稲取地区に存在しております。その稲取地区の４区の図っていくかなどを検討しております。今日は皆様方か

町内会が組織する稲取地区特別財産運営委員会が管らいただいたこの知恵をお借りいたしまして、この会の理しております。
この４区の共同管理によりまして、防火発展にも生かしていきたいと同時に、この草原を全国帯の設置や山焼きなどを実施しております。防火帯、まに発信できればと考えております。
これからもどうぞよろた山焼きにはそれぞれ120名ほどの人が出て実施ししくお願いいたしたいと思います。

ていますが、やっぱり作業者の高齢化、また、農業従事○議長（太田長八） 以上でこの参加自治体からの報者の減少によりまして、作業ができる区民が年々減りま告が終わりました。いろいろなお話を伺いました。
その中して、人的負担が増しております。
また、
この草原を管理でまた意見や質問等もあるでしょうから、
ここからは自由

するのには、年間約500万円の費用がかかるため、経な形で意見交換会をさせていただきたいと思います。

済的負担も課題となっております。
観光面では、
この細野高原の資源を活用いたしまし

ご意見がございましたら、挙手をお願いして、発言していただきたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたて、４月上旬から５月上旬にかけての山菜狩りや、
また、

します。

秋には秋のススキイベントを開催しております。イベン○真庭市長（太田トの開催時には、
これはススキのほうですが、参加者○議長（太田長八） どうぞ。

から600円、その他の期間におきましては20円を入山○真庭市長（太田昇） よろしいですか。
昇） それぞれすばらしい取組を料として頂いております。先ほど経済的負担のことを申勉強させていただきましたが、恥ずかしい話、蒜山高原、し上げましたが、これらの収入が維持管理には必要と

まだ山焼きの面積が80ヘクタールぐらいなんですね、

なってきます。しかし、これだけで全ては賄えませんの

どんどん減っていて。何とか維持しようと思っているん

で、入山料の値上げ、また新たな利活用を検討いたしですけれども。600ヘクタール焼いているとかですね、

まして、
この維持管理費用の捻出を考えていかなけれ

本当にたくさん広い面積を焼いているとこら辺の取組、ばならないと考えております。

もうちょっと詳しく、それもその行政というよりは、住民

そんな中で、イベント等のため、
この道路、駐車場、
トの方とか、あるいは子供も参加してということですが、イレ等を整備し、誘客に努めておりますが、一方では、

もう少し、
こんな取組をしているよということをご紹介い

来訪者のマナーも問題になっております。
この大切なただければありがたいんですが。勉強させてください。

資源を荒らされないよう、対策も同時に取っていくべき○議長（太田長八） 今、太田市長からの行政以外のと考えております。そして、何よりもこのすばらしい景観

ほうの取組、
これが何か具体的なことがありましたら、や、また資源をどうやって次世代につなげていけるか

どなたかご発言願いたいと思います。

が大きな課題となっております。
かつては農家の方がこのカヤをミカン畑に敷いたり、

南阿蘇村の後藤さん、よろしくお願いします。
○南阿蘇村農政課主幹（後藤進哉） 先ほども説明さまたかやぶき屋根を使用したりするなどの活用がされ

せ てい た だきました け れども、本 村 の 牧 野 面 積 がてきましたが、農業後継者が減っていく中でのこの現在

2,470ヘクタールで、野焼きが行われているところはでは、カヤの需要もほとんどない状況でございます。し1,170ヘクタールということなんですけれども、地震前かしながら、
このすばらしい景観、また資源は、山焼き

はまだ野焼き面積は広くて、この事業主体というのが各等の保全活動を継続していかなければ守っていけま

地元の行政区とかになりまして、以前は区長さんが責



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

任者ということになっておりました。地元の消防団が○議長（太田長八） 今、太田市長さんからいろいろ

ジェットシューター担いで火消ししているところ……、問題点を提案、提示していただき、何か首長さんでこう

私もしていますけれども、あとは阿蘇グリーンストックさいう案がいいじゃないか、そういうことがあったらまたんにボランティアの要請をしまして、ボランティアのごご発言願えれば大変ありがたいと思いますけれども。

協力を得ながら野焼きを推進しているところもあります。

じゃ、まず私からちょっと発言させてもらって、皆さん

地震前ですね、死亡事故とか怪我とかがありました

方には指名させていただきますので、よろしくお願いいんで、そういった理由で、その後、地震がありましたので、野焼きが再開できないというところになっておりま

やっぱり今、太田市長が言ったように、山焼きをね、す。再開するための今、工面をしているところであります。

ただ昔からやっているからやるんだと、そういうことがちょっと私が知らないでですね、地元の行政区以外

結構、自分も多いと感じております。そういう中で、私、でしているところもあるかもしれませんけれども、基本

これから生きる道は、
うちの町、観光でございますから、的に地元の行政区が事業主体として野焼きを実施してまた太田市長さんが言ったように、観光と草原との結いるところであります。

びつき、それをいかにやっていくかということが大切なのではないかと考えております。そういう中で、昨日の以上です。
○議長（太田長八） 後藤さん、
どうもありがとうございシンポジウムの中で、やっぱりカヤを皆さん方に刈っました。

てもらった中で、カヤを刈ることによって山焼きの負担

ほかの自治体で何か活動しているところがありましたらお願いしたいと思いますけれども。
じゃちょっとうちの取組が、ちょっとうちの町は結構も少なくなるようなことも聞きましたので、そのカヤを刈って、また観光に生かした中で、草原を守っていきた
いと考えております。

行 政 が 携 わ ってい た んで すけ れども、今 は 財 産 区 、また、カヤを刈ったことも、やっぱりある程度資金源

やっぱり共有財産区、いわゆる区ですね、区の方が中になるようなことも聞いております。
さらに、自分は子供

心となりましてやっております。行政が出ているのは消たちが草原に対するある程度の認識、小さいときから防団、これも民間ですけれども、ある程度それに対して持っていなければなかなか草原に対する愛情は湧か

参加で、
もうほとんど民間がやっている中で、やっぱりないと考えておりますので、その辺の教育の活動もして皆さん方も同じもう高齢化、そしていかに高齢化の中

いこうかなとは考えております。

で新たな担い手を見つけるかということが課題でござ

たしたいと思います。

東伊豆町はとりあえずそういうことを考えております。

いますので、その課題につきまして、後でまた課題、問では新温泉町長の西村町長、いかがでしょうかね、こ

題にしていきたいと思いますけれども、太田市長、
こうんな考え方は。それから各首長さんにちょっといろいろいうことでよろしいでしょうか。

まずお話を伺いたいと思います。

○真庭市長（太田昇） 今、町長がおっしゃいました○新温泉町長（西村銀三） 当町、
ＮＰＯ法人、上山高

ように行政区も結局高齢化したり、メリットがあればす

原の周辺集落の７集落、それからもちろん県、行政、町

るけれども、
メリットがなかったらなかなか、昔やっとる

もバックアップして、地域が主体で取り組んでおるんでから、景観がどうだから、動植物がどうだからといってすけれども、何といっても人口減少が最も我が町ではなかなかできなくなってきていると思うんですよね。だ厳しい町であります。合併して今年で15年たったんでから、安全でありながらどういう仕組みで何か新しいこ

すけれども、３割近い人口減少地域ということで、地域とができないかとかですね、そういうことを勉強したい

は最も危機的意識を共有しているということで、上山高

わけですけれどもね。私の頭の中で考えているのは、怪原におけるこういったカヤの利用、それから山焼き、こ我をされても困るけれども、山焼きは難しいですけれど

ういう事業を通して知識の意思統一に大きく貢献できも、カヤの刈り取りなんかは、
これも大変なんですけれていると。

ども、一つの観光と結びつけてできないのかなと。ただ、今回も実は、
この７集落周辺に地域の運営組織がで

山焼きのほうはね、
これは消防団の協力、そして死亡ときることになりました。そういったことで、地域の意思をか 事故のないように、それからその日の気象条件にまとめるためのそういった運営組織と同時に、施設のよってできなくなるとか、非常に不安定要素もあるんで、建築も今年度スタートいたしました。そういった意味でなかなかいい知恵が出ないんですけれどもね。そのあは、一つの高原を地域の過疎と、そういった過疎意識たり、教えていただいたり、
また知恵を出していただけれを払拭して、地域の活性化につなげていく、そういう点

ば、
このサミットが有意義だなというふうに思うんですが。

で新温泉町では大きく貢献できつつあるということを全国感じております。

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

強していたところで、職員とどうするという話をしていた

実は、神戸とか周辺、特に関西方面、神戸・大阪方面

ところです。ただ、本当に人が手を入れないと維持できからのいろんな協力、山焼きにおける協力者も出てき

な いというの は 共 通 の 課 題 であります の で、そこはていまして、いろんな意味で地域の盛り上がりができてやっぱりみんなで知恵を出していくしかないんだろういるということであります。いろんな相乗効果が生まれと思っております。

ているというのは、
この草原サミット以降、非常にいい以上です。

流れができていると考えております。
○議長（太田長八） ありがとうございます。
串間市としましては何かありますか。

○議長（太田長八） ありがとうございます。
太田市長、
これでまた何かありましたら、よろしくお願いします。

○串間市長（島田俊光） 私たちはカヤを利用すると○真庭市長（太田昇） ありがとうございます。

ころじゃないんですが、牧草、昔からの家畜の牧草地○議長（太田長八） 太田市長、よろしいですか。

帯ということで、取り組んでいたわけでございます。た○真庭市長（太田昇） ありがとうございました。

だ、我々が一番重要視しているのは、都井岬の風光明

また私どもも勉強させていただきながら、地元でしな媚な観光地の保全に取り組んでいるんですが、我々本がらボランティアとかですね、そういう人も育て、そして当にその人間を集めるのが大変な状況にあるわけで観光にまで、山焼きも初めは安全なところでやってもすが、もともと岬はマツ組合という団体がありまして、そ

らって、それからだんだん慣れていただければ、結構ものマツ組合がボランティアで活動する人たちを今、真う毎年来るというような人も出てくるはずですのでね、

庭 市も言 わ れ た 観 光 にマッチした 方 たちを 呼んで、そういう守ることと自分の楽しみというか、やっているこ

100名程度の人たちで野焼きをしているわけですが、との意義とを感じながら楽しんでもらえる、そういう人

本当に野焼きの体験というのはですね、今の現代の中をつくっていきたいと思います。ありがとうございました。

ではなかなか体験することはできないんで、その体験○議長（太田長八） すみません、
まだやりたいところ

学習に来る人は少しずつ増えつつあります。ただ、行政ですが、時間がございませんもんで、この辺でこの会はとして、野焼きの体験をどのようにアピールするかといちょっと閉じて、次の議題にいきたいと考えております。

うのがございます。
また、太田市長が言われ たように、死亡事故などが発生したときの我々の責任ですね、そ６．草原１００選について

ういうのが問われますので、ここはもう少し考えてやる○議長（太田長八） 次は、「 未来に残したい草原の里

べきじゃないかなと思っております。

100選」のアナウンスでございます。

あと一方の笠祇というところにあるんですが、ここもそれではまず、私からこの事業の趣旨、また経緯、そやっぱり牧草を育成するための野焼きをしております

れとスケジュールにつきまして説明させていただきます。

けれども、ここが人口減少と高齢化が進んでおりまして、

主催は、全国草原の里市町村連絡協議会でござい

やはりここの野焼きについてもボランティアで、いわゆます。協 力また後 援 は 、一 般 社 団 法 人 全 国 草 原 再 生

る体験学習というようなことで人を集めてやっているとネットワーク、後援は環境省、静岡県、一般社団法人のころでございます。

茅葺き文化協会、公益財団法人日本自然保護協議会

また、真庭の太田市長さんにはＣＬＴの研修や木質の研修でいろいろとお世話になりました。心から感謝を申し上げたいと思います。
串間の取組としては、観光とマッチした野焼きでございますが、ただ、それがうまくいくかいかないかは我々の努力だろうと思いますので、今後の課題として取り組んでいきたいと思っております。
以上であります。
○議長（太田長八） ありがとうございました。
すみません、川南町長の日髙さんも何かございましとなっております。
事業の趣旨ですが、多様な価値を持つ草原が残る里を再発見し、その大切さを広く紹介するとともに、次の世代へと残していくことを目的に、未来に残したい草
原の里100選を選定いたします。
事業の経緯といたしましては、2012年に阿蘇で開催されました、第10回全国草原サミットに出席した14
市町村の首長によりまして、草原100選の選定が提案、採択されたことを受けまして、2016年に自治体における全国草原の里市町村連絡協議会が発足いたしました。

たら。

そして、2021年の総会にて、今回のサミットにてこの事○川南町長（日髙昭彦） うちは湿原なんで、面積も３

業の開始をアナウンスすることが決定いたしました。

ヘクタールぐらいなんで、皆さんのことを聞きながら勉

まず、事業の目的でございますが、多様な価値を持



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

つ草原が残る里を再発見いたしまして、その大切さをれましたので、この部分は割愛させていただきますが、広く紹介するとともに、次の世代へと残していくことを目

本日この第13回全国草原サミットにおいて募集をアナ的に、未来に残したい草原の里100選を選定するといウンスするというところに至っているわけでございます。

うことが目的でございます。
期 待される効 果といたしましては 、
４点ござ います。

からもお話がありましたけれども、日本には多様な自社会的に価値が認知されていない草原の掘り起こし、然を形づくる希少な生態系の一つである、それが草原

２点目が草原の価値を知らない人への普及、３点目、であるということですね。長年にわたって、人と自然の現に草原に関わっている人たちの意識や誇りの向上、関わりの中で地域の環境、文化、観光など様々な恵み

４点目が火入れやカヤぶきなどの伝統文化の担い手を提供してきました。
しかし、多くの人たちは、国民の多の価値づけでございます。

くは、草原の成り立ちや意義を知らないという現実もご事業のスケジュールですが、
このアナウンスにより募ざいます。
このような多様な価値を持つ草原と人のつ集を開始いたします。応募の締切りを今年の12月といながりを再発見して、その大切さを広く紹介し、次世代

たしまして、その後の審査に入ります。翌年の４月には、へと残していくことを目的として、今回、草原100選を

この選定結果の発表、秋には表彰式やシンポジウム

選定するに至ったわけです。

等、普及・交流の機会づくりを予定しております。
その他の事業概要につきましては、全国草原再生
ネットワーク会長の高橋様より説明をお願いいたします。

ここで言う草原の里というのは、草原に関わる暮らしが残る里というイメージをしていただければよろしいかな。

○全国草原再生ネットワーク代表理事（高橋佳孝）

これはコンセプトペーパーとして、前会長の日高会

それでは、少し詳しく述べさせていただきます。未来に長のときに作った内容ですけれども、この右のほうに残したい草原の里100選を本日、募集のアナウンスを書いてありますように、未来に残したい草原の里100させていただいております。主催は、全国草原の里市町選の選定というのは、地域からの自薦によって選定し村連絡協議会の主催でございます。

ていこうと。それから、様々な科学的な観点から評価す

ただいま太田町長のほうから詳しい経緯が述べら

草原の100選というのは、先ほどちょっと町長のほうるし、この選定の過程そのもの、あるいはその論議をす全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

ることがとても重要なんだということが期待されておりり込めた地域について最終選考を行うという形を取らます。

せていただきます。

それから、選定によって、先ほど町長からお話があったように、様々な効果が期待される。
さらに、未来へ向具体的な選考委員の名簿を一応ここに掲げさせていただいております。

けてですね、草原の里の持つ価値をアピールすること

上のほうから、日本茅葺き文化協会代表理事の安藤になるというですね、新しい草原の活用方法もそうで先生、それから、全国草原の里市町村連絡協議会の会

すし、草原の持つ新しい価値、そういうものを対応して長である東伊豆町長の太田町長ですね。それと私と、いくものにもなりますし、利用や保全をそれによって促

それから、京都大学霊長類研究所所長である湯本貴

進されるようなものにしたいと考えております。

和先生。湯本先生にはこの委員長になっていただいて

それで、今回の草原の里100選の事業を行うに当います。それから、皆さんよくご存じの東京大学名誉教

たって、大きなコンセプトをみんなでちょっと考えて行授の養老孟司さん。あと２名ほど、今、内諾をいただいきました。地域の人々と草原の関わりの繰り返しの中で、ている委員がございます。
２人とも女性の委員でござい

地域に蓄積されてきた知識とか意識、技術そのものがますので、最終的には７名の委員構成になる予定でご草原の里の持つ価値であるというふうに考えました。
こ

ざいます。

の価値のあるものを「共創資産」という、新しい用語でそれから、選考の基準ですけれども、草原の生態系すけれども、として捉える。各地に残っているこの共創と人々が暮らす里の関係性がつくり出した共創資産を

資産を日本全体で共有し活用することによって、次世軸に５つの観点から選考するという形を取らせていた代に希望のある自然共生型社会を実現することに寄だいています。一つ一つ、今から述べていきますけれど

与していこうではないかというのが事業のコンセプト

も、
１つは草原の自然、環境的価値と言ってもいいのかでございます。

もしれませんけれども、動植物が特徴的なものがある

この事業、落とすための選考ではなくて、できるだけ

かとか、景観の特徴はどういうものがあるか、そういう拾い上げ、仲間を増やしていくという観点から、また、一ものをいくつかのポイントとして捉えて評価していく。

度に100選ぶということよりも、時間をかけて少しずつそれから、草原からの恵み、実際に利用の価値を受増やしていく、そういうふうな形で進めたいと考えておけ取っているかとか、あるいは資源の恩恵を被っていります。

るかとかいう点からも評価していきたいと。現代的意義、応募要件ですけれども、自薦という形で、草原と関わあるいはその認識というのもここに含まれますけれども、る民間団体、あるいは地方公共団体が応募できますと過去の利用方法やどういう形の草原の恵みを得ているいう形。ただし、民間が応募する場合には、地方公共かという具体的なものを判定する予定にしております。

団体の推薦が必要となります。
それから、選定の対象となる草原の里は、現在ちゃんと草原が存在している地域ということになります。

３番目が草原を維持し、享受する仕組み、そのものがきちんと理解されて継続されているか。それを持続性とか 公 共 性 の 尺 度 から評 価をしていこうと。管 理 が応募に関しての確認事項、幾つかあります。
これはまちゃんと妥当なものであるか、それが今後も継続される

た応募要領の中で詳細に記述しておりますので、そち

か、あるいはそういう意思が示されているか。それから、らをご覧になっていただければと思います。

経済がちゃんと還元されているかとかですね、主体ともし選考されなかった場合も、結果はちゃんとフィードバックしていこうというふうなことを考えております。

かモニタリングというような項目が入ってくるかなと思います。

それから、選考の方法ですけれども、有識者の皆さ

それから、４番目が共生型社会の実現に向けた波んによる草原の里選考委員会というのを組織いたしま

及効果、
まさしく未来に向けて草原の里が持つ重要性した。
ここが最終選考を行うということです。それから、をここで語っていただこうかと。地域や地域内外の社

この選考委員会の下に実務者で構成する運営委員会

会に及ぼすよい影響、
これまであった影響もですし、今というのを組織しております。運営委員会は、１次審査

後影響を及ぼすことが期待される、そういうものをきちというか、書類審査を担当する。その結果を基に、最終んと書いていただこうと。

的に草原の里選考委員会が最終選考を行うという形にしております。
１、２と掲げてあります、最初は応募書類による審査、候補の絞り込みを１次審査としてやって、
１次審査で絞

それから５番目、今の４つはある程度、選択肢で選ぶような形をさせていただきますが、５番目はいわゆる
思いの強さです。関わっている人が熱く語れる熱量や行動力を評価しようということで、ここらあたりは自由



全国

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

記述でさせていただくということになっております。
これ以外にも当然、重要な際立った特徴があれば、が皆さんのほうにお伝えできるんではないかと思ってそれを考慮していくという形で選考の基準とさせていいます。草原の里100選とは何かという文言もあります

ただこうかと。

し、スケジュールのことについても具体的に記述されてそれ から、皆さん 、興 味をお 持ちと思 います。スケ
ジュールの問題ですけれども、今回、第１回選考とあえいますし、選考の基準について、より詳細な内容がそこに記される予定になっております。

て書かせていただいたのは、
さっきもお話ししたように応募方法、応募様式のダウンロードをここでやって一発で100をそろえてそれで終わりという世界ではなくいただいて、それに書き込んで応募していただくようなて、一緒に歩みながら一つ一つ重ねていきたいという形を取らせていただきます。

ことです。
２年か３年、数年かけてでもゆっくりと応募をそれから、自治体の推薦が必要だというお話がありしていただきながら選考していただくというスケジュー

ましたが、その推薦様式についても、
ここにホームペー

ルを想定したものでございます。

ジ上でダウンロードできるようにしたいと思っております。

応募の公開は本日、
この場で草原サミット東伊豆大会において募集を発表いたします。
応募期間、本日から１２月１５日必着という形を取ら

最後に、湯本貴和委員長からのメッセージを載せさせていただく、そういうふうな構成ないようにしようと思います。

せていただきます。ただ、応 募のフォーム 等をホ ーム

湯本先生のメッセージには、草原100選の概念とかページで掲載する時期が若干遅くなりますので、近日

エッセンスというものがまさしく濃縮されておりますの中にホームページは公開するという形を取らせていたで、その一部をここにお示しして、最後の報告を終わり

だきたいと思います。

にしたいと思います。

審査期間ですけれども、第１次審査は１２月１５日のちょっと読ませていただきます。

締切り以降２月から３月までに終わらせて、最終審査「未来に残したい草原の里100選」は、それぞれのを翌年の２月から３月頃に開催して最終決定をしよう

地域が草原を生かした地域づくりを競い合い、その輝と思っています。
この審査に当たっては、場合によってかしい成果を顕彰する場とは考えていません。共通のは現地審査もさせていただくことになろうかと思ってお課題を抱えている地域が互いの実践やアイデアを学びります。

合い、共に未来へ進んでいくための仲間探しの場であ

それから、発表や表彰のスケジュールですけれども、りたいと思います。みなさんが応募する段階で、誇るべ

結果発表は来年の４月を予定しております。
これは主き宝を再発見したり、足りないパーツを認識したりする催者である全国草原の里市町村連絡協議会の総会が作業そのものに大きな意味があると信じています。ぜひ開催されるときでございますので、その場で結果の発とも「未来に残したい草原の里100選」にご応募いた表を行います。

だき、わたしたちの仲間の輪に加わってくださることを

その後、秋までに表彰式やイベントの準備を行うと願っておりますというメッセージをいただいております

ともに、現地の取材を行いながら、より深くその内容をというメッセージを頂いております。私たち関係者の共理解していくような期間として、追加書類等の提出が必通の思いを言い表していただいている内容だと思って要であれば、それもお願いするような形になるかもし

おります。

れません。

草原の里というのは、まさしく未来に向けた草原保

表彰式やシンポジウム、一応、来年の秋を予定して全のシンボルになるであろうと思っております。風土におります。
こういう場で表彰されたということを皆さん、根差した特色のある草原を育み、未来への展望も様々

内外に強くアピールする機会をつくっていこうと思ってな人の活動があり、そのような活動を通して人々が交いるところです。あくまでも選んで終わりという世界では流し合う里、そういうものをイメージしたものになるとなくて、一緒に歩み、輪を広げる、そういう形の100選思われます。ふるさとの原風景とも言える草原のある里にしたいと思います。何度も言いましたけれども、みんの認知度というのは、まだまだ低いものがございます

なで積み上げていって、最終的には全国草原年鑑みたが、
この草原100選の活動を通して、草原の魅力と価いなものに集約できればいいなというふうに今考えて値を広く国民に伝えて訴えて行きましょうということで、いるところです。

最後の言葉とさせていただきます。

間もなく、近日中に公開されるホームページですけ
れども、若干、最終版とは異なることになるかもしれま

せんが、イメージとしてこんなふうな形のホームページ

以上が未来に残したい草原の里100選の概要説明
でございます。
ご清聴ありがとうございました。

全国○議長（太田長八） 高橋先生、
どうもありがとうございました。
この件につきまして、何か質問がございますでしょうか。ありましたら、挙手をお願いいたします。
よろしいで
すか。
それでは、
このような方向でやりたいと思います。
また、多くの皆様の応募を期待しております。

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆

１つ、かつてのように生活の中に草原の利用を取り込む創意工夫を支援し、地域振興に活用できる社会環境を整備します。
１つ、未来に残したい草原の里100選事業を推進し、草原の持つ魅力を全国に発信していきます。
１つ、全国草原の里市町村連絡協議会の連携強化とネットワークの構築、さらに全国の草原を持つ自治体への協議会の加入促進を推し進めてまいります。

７．サミット宣言採択

以上、宣言する。

○議長（太田長八） 最後に、
この第13回全国草原サ

令和３年９月27日。

ミットｉｎ東伊豆の宣言をさせていただきたいと思います。

以上でございます。

第13回全国草原サミットｉｎ東伊豆。

以上で議事を終了いたします。

私たちの暮らしに欠くことができなかった草原は、生

皆さん、
このコロナ禍の中でこの全国サミット、参加

活様式が変化し草が使われなくなったことから、近年して本当にありがとうございます。特に首長様、今年、新ではとても珍しい風景になってしまいました。過疎、高型コロナウイルス感染症の対応で大変お忙しい中参齢化により、山焼きや野焼きの担い手は減少の一途を加していただき、ありがとうございます。
これからまた皆

たどっており、今後、草原の維持はますます困難になる様と連携し、
この草原、
また湿原の保全をやっていきた

ことが予想されています。

いと思いますので、また連携して、
またいろいろお知恵

細野高原でも、ススキを使うのはごく一部の農家となり、毎年早春に実施される山焼きが何のために行われているか知らない町民も増えております。

を借りた中で、
よりよいこの連絡協議会にしていきたいと思います。
本当に今日はどうもありがとうございました。

陸上の生態系は森林、草原、湿原などが様々な地形の上に成り立っており、そのそれぞれに多様な動植物

８．閉会が生息、生育しています。
この多様性が人々の生活を○司会

豊かにする礎となり、暮らしや文化が守られています。

原サミット・シンポジウムｉｎ東伊豆大会を終了いたします。

草原は、その一端を担い、地域産業の基礎、水源の涵

サミット宣言の精神に基づき、今後も各自治体や関養、生物多様性の保全、
ＣＯ２の削減、カヤぶきや盆花

係者の皆様と草原の維持保全に取り組んでいきたいとの文化など、様々な恵みを提供してくれます。

思います。今回は初めてのウェブ会議方式での開催と草原を失うことは、これらのかけがえのない恵みを失うことを意味しており、人々の豊かさや、
また地域の

それでは、
これをもちまして、第13回全国草なり、お見苦しい点もあったかと存じますが、
ご容赦く
ださい。

文化が失われることにもつながるものです。草原が育最後にお願いとなりますが、全国草原の里市町村連

んできた人と自然の共生の知恵や持続的な利用の技

絡協議会に加盟されていない自治体の皆様は、
これを術は、今後の持続可能な社会の実現を目指す上で欠機 会 に加 盟のご検 討をしていただきたいと思 います。

かせないものであります。

また、次回の草原サミット・シンポジウムの開催地が私たち草原を有する自治体は、互いに学び合いな

決まっておりません。自治体の取組や草原のＰＲにはがら草 原を維 持し、賢く利 用していく努 力を惜しまず、最も適したイベントだと思いますので、こちらにつきま草原のある里の風景を後世に引き継ぐための環境をしても併せてご検討ください。

整備し、交流・連携を強化していくことをここ東伊豆町

新型コロナウイルス感染症が終息しましたら、ぜひにおいて宣言いたします。

東伊豆町細野高原にお越しいただきたいと思います。

それでは、東伊豆宣言。

本大会へのご参加、ご協力、誠にありがとうございま

１つ、私たちの大切な草原、湿原を守っていくためのした。

保全活動について、地域の関係機関と連携しながら共に考え、支援していきます。
１つ、すばらしい景観を活用した観光資源としての草原と貴重な植物の自然観察など、教育・文化面との調和を図り、次世代へと受け継いでいきます。



日︵月︶ 伊豆新聞

◀ 令和３年︵2021︶９ 月

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27

日︵月︶静岡新聞◀ 令和３年︵2021︶９ 月◀ 令和３年︵2021︶９ 月

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新聞報道

日︵火︶伊豆新聞

草 原 サミット・シンポジウム in 東伊豆
全国

第13 回
全 国 草 原サミット・ シンポジウム
in 東伊豆 報告書
2 0 2 1 年（ 令 和 3 年 ）9 月 2 6 日・9 月 2 7 日 開 催
発 行 日：2 0 2 2 年（ 令 和 4 年 ）3 月 1 日
発

行：全 国 草 原サミット・シンポジウムi n 東 伊 豆 大 会 実 行 委 員 会

事 務 局：東 伊 豆 町 企 画 調 整 課
連 絡 先：〒4 1 3 - 0 4 1 1 静 岡 県 賀 茂 郡 東 伊 豆 町 稲 取 3 3 5 4
TEL 0557-95-6202

FA X 0 5 5 7 - 9 5 - 0 1 2 2

e-mail k i k a k u @ t o w n . h i g a s h i i z u . l g . j p
印

刷：有 限 会 社サン印 刷豆町
東伊 細野高原稲取

未 来 へ つ なごう！ 壮 大 な 海 す すきの 草 原
第 13 回 全 国 草 原 サミット ・シン ポジウ ム in 東 伊 豆 報 告 書
主催：全国草原サミット・シンポジウム in 東伊豆大会実行委員会( 構 成 団 体 ) 東 伊 豆 町 、稲 取 地 区 特 別 財 産 運 営 委 員 会 、東 伊 豆 町 商 工 会 、
東 伊 豆 町 観 光 協 会 、東 伊 豆 町 文 化 財 保 護 審 議 会 、
細 野 高 原 ネ イ チ ャ ー ガ イ ド ク ラ ブ 、全 国 草 原 再 生 ネ ッ ト ワ ー ク
後 援 ： 環 境 省 、農 林 水 産 省 、文 化 庁 、静 岡 県