ＬＥＣ会計大学院紀要

第 20 号【座談会】

生成 AI 時代の職業会計人が備えるべき
スキルセットとマインドセット

2023 年は生成 AI、特に Chat GPT の発展によって記憶される年となりました。生成 AI の発展は確実に職業会計人に大きな影響を及ぼすことになると予想されます。そうした状況の中でこれから職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセットを巡って本学卒業生で税理士として活躍されている戸村涼子さんをお迎えして、座談会を行いました。

戸村 涼子 （税理士・戸村涼子税理士事務所代表・LEC 会計大学院 2014 年度修了）
山本 宣明 （LEC 会計大学院 教授）
横井 隆志 （LEC 会計大学院 准教授）
開催日／2023 年 9 月 19 日（火） Zoom 開催

横井 現在、生成 AI 含め IT の世界は激動のSNS での発信も非常に積極的ですね。

時代というフェーズに入ってきています。

YouTube でもチャンネルを持たれていて、本日は本学修了生で税理士の戸村さんをお私も Code Interpreter（現在の Advanced

迎えしました。世の中、まだまだ IT や AI

Data Analysis）の動画を拝見しましたが、に尻込みする方が多い中で、戸村さんは非非常に勉強になりました。

常に前向きに積極的に税理士として IT を

横井 戸村さんは 2012 年 10 月に本学入学で活用されています。ご自身でも「もしかしすので、在学されていた時期からもう 10 年て私ってオタクかも？」という発言が出るが経ちますね。2014 年に修了されましたが、ほど、私たちからみて非常に楽しみながら

簡単にここまでの軌跡を振り返っていた

取り組まれているように感じます。

だけますでしょうか。

山本 戸村さん、ご無沙汰しております。本

戸村 本日はよろしくお願いします。在学か

日はよろしくお願いします。戸村さんは年

らもう 10 年とは！早いですね。LEC 会計

1 冊のペースで書籍を執筆されていたり、

大学院修了後はいったん税理士法人に入【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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第 20 号

り 2 年間ほど勤務しました。その後、独立

人開業という路線を積極的に走っているな

開業したのは 2016 年です。

と感じます。
戸村 たまたま自分のやりたいことが、あまり周りがやっていないことが多くて・・・。
なのでなんとなく目立っちゃっているのかなと思います。
山本 意識されていないかもしれませんが、周りから見えている風景としては、とっても素敵な税理士さん、という感じです。横井先生ともよく話しますが、IT に紐づけて発信をされている税理士の先生というのは
そんなにはいないですよね。

税理士 戸村涼子氏

戸村 そうなんです。実は、私自身 IT の知識がものすごくあるわけではないんですが、横井 大学院在学中は一般企業にご勤務され周りになかなかいらっしゃらないので少していましたよね。

発信するだけで目立てるのかもしれません

戸村 はい。2016 年に開業して今に至りますね。

が、まだ何とかなっている感じです（笑）
山本 一人税理士、というところにポイント

山本 Code Interpreter の動画の中の Python

をおいて仕事をされている戸村さんのスタの部分では「私は初学者で・・・」というイルが非常に良いなと感じる方も多いと思ような言い回しがありましたね。初学者だうのですが。開業されてそのスタイルを堅からこそ、わかりやすく興味を引く内容で持されているのは、どういうお考えやこだお話されているなと感じます。
戸村 最近は ChatGPT の講演依頼が多いでわりがあるのでしょうか。

す。

戸村 一人にこだわりがあるというよりは、

山本 IT に対する関心や興味は昔からお持周りに人がいて、その中で自分を発揮してちでしたか？

いくのが難しく・・・。一人で仕事をする
スタイルの方が自分自身に合っているんで

戸村 実家に Windows95 のパソコンがあっすね。開業しても誰も雇わず一人で仕事をたので、その時から遊びで触っていました。

しているのは、組織から逃れて本当に一人中学生～高校生くらいの時期にインターネ

で働きたいから、という理由です。

ットを自分で引いて繋げたり・・・昔から好きでしたね。

山本 本学修了生の場合、修了後も引き続き同じ職場に勤務して役職が上がったり、そ山本 横井先生も同じですか？

の事務所の所長になったりというパターン

横井 私も Windows95 が出たのが中学生のか、独立開業して早速何人か雇って・・・

頃で、父親は特にパソコンを使えるわけでというパターンが多いです。戸村さんは一はなかったのですが、とりあえず買ってき【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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第 20 号てみたよ、と。なので家にパソコンがあっ山本 新しいトピックにどんどん関わっていた環境でした。

く、その点のアグレッシブさが他の税理士

戸村 パソコンを使って勉強するというよりの先生方とは違う感性なのかなと思います

も、お絵かきしたり音楽を作ったり、遊びが。

で使っていた感じですね。

戸村 他の税理士の先生方とエネルギーは変山本 昔から IT への興味がベースにあって、わらないと思うんです。ただ自分は方向が税理士という職業との出会いがあって、そ外れちゃっているようなところがあってれが相まっているという感じがしますね。

（笑）
山本 今話題に出たクラウド会計や暗号資産、
RPA、ChatGPT というようなキーワード
が学内で飛び交うことがまだあまりないです。個人的にはすごく楽しい世界だと思っているのですが。まだまだ紙的な世界観が残っているなと感じるところもあります。
戸村 紙への信頼というのは本当に根強いなと思います。ChatGPT の講演を担当した
時、講演の資料を印刷します、と言われ困ってしまいました。この分野はとても進化

LEC 会計大学院教授 山本宣明

が早く、例えば今 Code Interpreter も名前が変わっていますよね。Advanced Data

戸村 税理士自体への興味も、大学の時に簿記を勉強したことがきっかけでした。
「簿記、

Analysis に変わったと思うのですが、そん

すごくおもしろい！」と思いまして。結局な感じで名前も変わるし画面も変わるし、私は自分が面白いと思ったことしかやってできることも変わるので、資料を印刷してきていないし、極められないという感じで渡すより講演中に PC を触りながら実際にす（笑）

いろいろ試していただきたいのです。です山本 本当に素晴らしいことだと思います。

が実際には PC 持参の方はほとんどいない

戸村 独立したばかりの頃は「IT を強みにすんですよね。

るぞ」という感じではなく、きた仕事は何

横井 私は 2011 年度から本学で IT リテラシ

でもやっていました。その中で「やっぱりーの授業を担当していますが、当時、ほぼ

自分は IT が好きだな」と気づき、クラウド

全ての学生が PC のキーボードの横に必ず会計を利用したり、暗号資産を買ってみた

電卓を置いていたんです。Excel で出た計り、ChatGPT も周りより早く使ってみた

算結果を電卓で検算するという衝撃的な光り、としていた中で、なんとなく強みが見景を目の当たりにしました。電卓で検算しつかった感じです。

ないと安心しないんだな、染みついている

横井 RPA もですよね。

ものがあるんだなと感じたことが蘇ってき【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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第 20 号ました。

戸村 IT でできることを知ることも大事で

戸村 自分の手で確認しないと信用できない

すし、限界を知ることも大事だと思います。

のでしょうね。

「ChatGPT に税金計算をお願いしてみ横井 資料はプリントアウトして、そこに書た！」（https://www.youtube.com/watch?v

き込みをしながらじゃないと頭に入る気が=Vo-V7UFrOWU）という動画を公開してしないというか・・・

いますが、最初は日本の税制の細かい部分を理解していないので、例えば「このくらいの年収の方の所得税はどのくらいですか」とやってもらっても、給与所得控除がなかったり基礎控除がなかったり・・・。そこからどんどん知識を与えていく必要があります。タックスアンサーからコピー&ペー
ストして知識を与えてあげると、「あ！申し訳ありませんでした、
もう一度計算します」と、ものすごい速さでまた計算してくれます。あまりわかってはいないけれど、指示

LEC 会計大学院准教授 横井隆志

を出すとものすごく優秀な人、人間ではありえないほど高速な仕事ができる人、みた

戸村 そうだと思います。私の周りの一人税いな感じでしょうか。

理士さんは IT に強い方ばかりなのでそれがあたりまえのような気がしていましたが、 山本 高速な仕事ぶりという面では、3.5 でセミナーでの様子を目の当たりにすると、もすごく早いなと感じました。ちょっとあ

やはりマス層としては IT のことを全然知りえないスピードでアンサーが出ますね。

らない世界が広がっているんだと思います

更に知識をプラスしてあげると、それに沿ね。

った形で仕事をしてくれます。

山本 ChatGPT も、まだ使ったことがない

戸村 あいまいな質問をして全然答えてくれという人がマス層に該当するかと思います

なくて、「全然使えない」と思う人もいるとが、使ってみると非常に可能性を秘めてい思うんですよね。活用するのもコツがある

るし、ポテンシャルがあるなと感じます。

し、限界もあるから、たくさん触らないとCode Interpreter か ら 名 前 変 わ っ て のわからないことも多いですね。

Advanced Data Analysis、あれなんかは明ら

山本 触らないとわからないは真実ですね。

かに GPT3.5 と比較すると異質な世界に入横井 戸村さんの SNS への投稿で、ChatGP

っちゃったなという感じですね。ファイル

T に減価償却をお願いしてみたら定率法ををアップロードして読み込ませて処理した

理解していなかった、というのがありまし

結果をファイルでアウトプットできるとたね。そこでもやり直させて、答えを導きか・・・、すごい世界がきたと思いますね。

出させていました。その投稿を見て、今回【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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第 20 号の座談会をお願いしようと思ったんです。

て、これからの税理士業界はどう動いてい戸村 最初、残存価額をマイナスにしたんでくと考えられていますか。

すよ。なので「定率法というのは未償却残戸村 二極化が進むような気がしています。

高に償却率をかけて計算します。保証率とIT を活用する層はどんどん活用しお客様いうものがあって改定取得価額はこうこう

も IT に理解のある方が自然と集まる一方で・・・」という知識を与えたら「大変申で、お客様も税理士自身も IT を敬遠してし訳ございませんでした」と、またものすしまう層は、昔ながらの記帳代行で、紙でごい速さで計算してくれて、最後は完璧でも全然 OK です、という感じで仕事を受けした。しかも Excel でぱぱっとシートまでることになると思います。どうしても二極作成してくれ、ものすごく優秀なアシスタ化が進むような気がします。

ントのようです。

山本 ちょっとしたグラデーションはあれど、

山本 戸村さんの動画の素晴らしさは、税理

結構、極で大きく分かれていく可能性はた

士や会社の経理担当者の立場で、初歩的な、しかに感じますね。

ファーストステップでまず取り組んでみた

戸村 今の時代であればまだ IT アレルギーらどうなるか、ということを示してくれ、も許される雰囲気ですが、これからはもうそこまでできるんだ、という驚きを与えてそんなことは言っていられないというか、くれるという意味で、皆さんすごくインパ

IT も AI も一般教養のようになると思うのクトを感じているのではと思います。

で、そこで置いてけぼりになってしまうと、

戸村 エンジニアが解説している動画が多く、自分の業務とどう結びつけるかが想像しに自然と仕事が限られてきてしまうかもしれません。

くいなと思っていました。私は税理士とし山本 Excel だけでいっても、これまでは関て、税理士業務でどう使うかというイメー数も自分で選択したり自分で組んだりしてジを具体的に持ってもらうために動画を収いたわけですが、ChatGPT が突然登場し録しているので、その点新鮮なのかなと思て、きちんと指示さえすれば結構なことがいますね。試行錯誤して、うまくいかなか

できてしまう。

った場合もその過程を普通に公開していま

戸村 そのとおりです。Excel 作業でも、フィすので。

ルターをかけてコピー&ペーストして、と

山本 そこが面白くていいんですよね。そういう作業を延々とやる人と、「プログラムをいう試行錯誤をするんだ、というところが

VBA で書いて」と指示を出してパッと済ま

非常に面白いです。

せてしまう人との差はものすごいと思うん

さて戸村さんといえば、デジタル資産やですよね。プログラミングは ChatGPT の電子商取引、クラウド会計や電子帳簿保存

一番の使いどころです。Google 検索しても法など、これまで単著で 6 冊のご著書を出今まではドンピシャなコードは出てきませ

されています。いずれも結構大きなトピッんでしたが、ChatGPT に聞くとコピー&ペ

クで、先進的な内容です。戸村さんから見ーストするだけで出てきたりするので、本【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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第 20 号

当に一番の使いどころだと思います。

に悩んでいます。

山本 そうなるとプログラマーの仕事も変わ戸村 自然言語で投げかけてコードが出てきっていきますね。

て、それを貼り付ければ確かに動くと思い

戸村 業務の全体像を俯瞰しながらどう活か

ますが、結局エラーが起きた時は困ります

すか、という発想ができるのは人間だけだよね。やはりある程度の知識がないと。少と思うので。
細かいコードは全部 ChatGPT

なくともその変数の意味や繰り返しの処理にお願いして、そういう発想の仕事をするなど、プログラミング配列やプログラミンことになると思いますね。

グをやる上で必須となる知識がないとエラ

山本 新しい時代のリテラシーがまさにそこーを解消するためのとっかかりが見つからにあるのかなという気がしますね。

ない気がします。あとは単純にデータベー

戸村 そうですね。プロンプトを書くのもプスの知識がないと属性、プロパティも理解

ログラミングを書くのも、ワークフローなできないし、データ型を知らないと処理がどきちんと事細かに指示をしなければちゃわからないと思いますね。

んとは作ってくれないので、そういうプロ

山本 最近、ChatGPT が非常に注目されてグラミング思考のような考え方、漏れなくいる中で、ある経済雑誌の特集で ChatGPT

構造的に論理的に考える力というのはますの使い方、実例をたくさん紹介している記ます重要になるような気がしています。

事がありました。業界別にこういう使い方

横井 きちんと指示をして書かせることがでがある、こういうプロンプトがある、みた

きる、という能力ですね。

いな特集が組まれていて、その編集者が山本 横井先生の IT リテラシーの授業内容

SNS で「もうかつてないほどに売れて、あは、劇的な影響を受けますね。

りがとうございました」と呟いていました。

横井 相当アップデートしないといけません。

今の GPT4 でこう入力すればこの程度の面白いフェーズに入ってきたなと思います。

アウトプットは出るということは確かでし

きちんと指示をすれば完成型に近いものがょうけど、あまり金科玉条のように崇め奉出てくるという状態で、ではその土台としったら危険だなとも思いました。大事なのて何をおさえるべきなのか。学部の授業では、何ができるのかが大枠で分かっている

パソコンの基礎を学びましょうという時に、ことと、やらせようとしていることについ音声入力が優れているからタイピングってての全体像がイメージされていること。場

どうなの？みたいな考えも出てきています

合によっては知識を足してフォローしてプね。Excel でも自然言語で指示をすれば関ロンプトをどんどん変化させながら、自分数は使わなくていいんじゃない？みたいな。

が得たいアウトプットに向けてまさにプロとはいえ先ほど出たようにプログラミング

ンプト（促進）してあげることだと思うん

思考や、論理的に展開する能力がないと活です。そういうことを総合的にできるよう用のしようがない。基礎をおさえながらもになるしか道はないのかな、と感じていま

そういう力をどう養成していくのか、非常す。確かにデータの属性や型がある程度分【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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かっていないとお話にならない、という意

かのような自然なやりとりで、過去に話し

味では、従来の IT リテラシーが全く無用たことは全部蓄積されているので、前提条になるということではなくて、むしろベー件を言わなくても「それはわかってます」

スとしてはとても大事で、その上で、今まくらいな感じで答えてくれ、その辺の進化でハードルを感じていた部分が超えやすくが非常に対話型になっている気がします。

なっているということを認識して使う、と自分が良い質問をすればどんどん良い回答

いうことなんだろうなと思います。

を返してくれますね。

戸村 元々基礎レベルの知識がある人がその山本 全くそのとおりで、対話型というのが上までいく、というのがとてもやりやすく

3.5 に比べてかなりバージョンアップしてなったような気がしますね。どうしても今いると思いますね。先ほどの経済雑誌の特まで検索してもドンピシャで出てこなかっ集ですと、結構プロンプト決め打ちで「こたのが、「ああ！ここか！」というのがういうプロンプトを入れればこういうアウ

ChatGPT だとわかる。基礎を勉強していトプットが出てくるはずだからこういう型る人だったら勘所があるので、基礎はやはをもっておけ」というようなことが書かれり必要ですね。

ているのですが、そうではなくて、まず質山本 全体的にどういうことができるか、と問してそのアウトプットを見ながら修正さいう、むしろ俯瞰的な知識のほうが重要性せていくことによっていいアウトプットにが高まるかもしれませんね。

行き着くことができるのではないかと感じ

戸村 そう思います。狭い世界しか見ていなています。

いと過度な期待を描いちゃうような気がし戸村 プログラミングも微妙に全部違う回答て。自分のアシスタントとして使うのはあなので、あれ？前に教えてもらったのは動りですが、それを崇拝するのもおかしいな

いたのに今回動かない、ということもありと感じます。

ます。なので決め打ちのようなものでもな

山本 個人的には、私が担当する財務分析のい気がするんですよね。こう聞いたらこう

論文指導で使ってみようかと考えています。

返ってくると決まっているのではなく、こ

財務指標の分析です。データを読み込ませ

ちらからどんどん引き出していくものだとてこの財務指標だったらどう考えますかと思うので。全員が同じアウトプットができ問いかけながら、それこそずっと試してみて同じ成果を得られるとも限らないものでたりしています。その中で感じるのが、意すから、やはり指示の出し方がすごく大事。

外と端的な質問を繰り返して徐々に段階を全体を理解した上で指示を出していくとい

踏ませてアウトプットさせるやり方だと、うことが大事です。

いい洗練度合というかアウトプットの洗練

山本 論文指導でどう使うか。難しいなと感ができるなと感じています。

じています。

戸村 GPT4 に変わってからすごく進化した

戸村 私なら絶対使いますね。少し前に試し気がします。本当に人間と対話をしているに、税大論叢の論文について要約の指示を【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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第 20 号

出してみたんです。
「あなたは大学院で税金

横井 役割を与えるというのは、非常に精度を研究する大学院生です」と役割を決め「形が上がることに繋がりますね。

式は段落形式で、小学生でもわかるように、

戸村 そうなんです。前に Advanced Data

5 つのポイントに絞って」と指示を出してAnalysis でやったのが、「G20 の国々の消費

その論文をペタッと貼り付けてみました。

税率を教えてください」「棒グラフにしてく

そしたら本当にわかりやすく、条件に沿っださい」「あなたは各国の税金のリサーチ担た形式で回答してくれました。その論文の当です。出てきた結果について東南アジア

全部が必要とはわからないから、最初にちと欧米を比較して言えることを教えてくだょっと要約してもらって、関係がありそうさい」と。それでやってみたら結構いい感だったらしっかり読み込むとか、そういうじで。

使い方だったらいいのかなと。

「棒グラフで」「パステルカラーで」、国

山本 そういう使い方もそうですし、
今、
我々

名は日本語で出すと文字化けしてしまうので議論しているのは、判決文の要約ですね。

で「英語で出してください」と。シナリオ

戸村 なるほど、それもできそうですね。

としては、「その棒グラフを示した後にデー山本 それなら誰がやっても同じようになる

タから考えられる意見を次のポイントを押んじゃないか、みたいなところがあって。

さえて答えてください。対 GDP 比率、欧そうであれば、それこそ GPT で一番得意

米とアジアを比較・・・」みたいな。結構な適用で一番使える機能といえるかもしれ

いい感じの答えを出してくれすごいなと思ない。

いましたね。

【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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第 20 号

山本 すごいですね。こういうことなんです

ーレス推進担当になったつもりで」
「最後に

よね。

「どれを選択しますか」と私に聞いてくだ

戸村 たぶんこういうのを作っているのは今

さい。私が答えたらその選択について評価

アナリストさんだと思うので。

してください」などとやると、星印の数で山本 たたき台としても、まずこのレベルの評価された選択肢が出て、「どれを選択しま

ものがパッと出てきちゃうというところが

すか？」と聞いてくれます。私が「では 3

やはりすごいんですよね。

にします」と答えると「オンライン会議の

戸村 そうなんです。たたき台として使うん

導入を選択しましたね」と、その答えを評

だったら全然ありかなと思っていて。その価してくれて・・・、なんかすごく楽しい

他にも、「税理士事務所のペーパレスについです。

て教えてください」というお題で、「ペーパ

山本 勝手に世界が出来上がっていく感じで

戸村 皆でアイデアを出し合って、という前すよね。

に、まずは ChatGPT に聞いてみたほうが戸村 そうなんですよ。そして結構いいこと早いと思ったんですが、どうでしょう。

を言うんですよね。クライアントの対面会

山本 まさにそうですね。ChatGPT をどう議にかかる交通費や時間なども出してくれいう存在として理解しますか、という時にたり。

よく出てくるのが「優秀な秘書です」と位

山本 ポイントをおさえている感じがします。

置づける場合が多いようですね。GPT ではないのですが、AI を使って話題になったも【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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第 20 号のとして、将棋や囲碁の対局で、人間対 AI

戸村 マインドセットみたいな感じでしょうが結構フィーチャーされるんですが、そうか。IT とか人工知能に対する考え方から変ではなくて、実は隣でダブルスといって、えることが必要かもしれません。

人間と AI が組んだ 2 チームで試合をする

山本 全ての物事はスキルセットとマインドというような話が実は同じラインであるそ

セットがセットにならないと効果が発揮さうなんです。従来は人間だけで対局していれないので、マインドセットが伴うかどうたところに AI が加わりサポーターで入っか、そこが整えられるかどうかということて、それで試合するとどうなるか、やはりが重要かもしれないですね。戸村さんのよ

すごいレベル感の試合になっていくといううな税理士の先生が本学の修了生としてい話だったんですよ。AI と人間が対決するとらっしゃるのは非常にありがたいです。今いうことに目がいきがちなんですが、そう

後どう税理士業界が変わっているのかといではなくて相互に組んで進んでいくといううところですが、結局は AI 側に寄らないようなイメージが大事ではないでしょうか。

とそもそも仕事が回らないということが出

そういう意味では、まずは GPT に聞いててくる気がしますよね。

みて、という使い方もありだろうなと感じ

戸村 そうだと思います。
今でも人材不足で、ましたね。

どんどん高齢化も進んでいますし。

戸村 Microsoft が今度出す Copilot もその名

山本 業務量から考えても、紙でやっている

前からして副操縦士ですから、まさにそうことの非効率さというのはやはり想像を絶いう意味合いだと思うんですね。それを紹するところがあります。

介している方も、責任 AI と言っていて、人

戸村 インボイスが始まり、あれを紙でやる

間が主体であり、AI は副操縦士なんだといというのはとんでもない業務量になってしうことを強調されていました。やはりそう

まうので、ちょっとありえないですね。

いう使い方がメインだと思うのですが、拒

山本 そうなると、ほぼ強制的に電子処理に否反応が先にきてしまっている人は「AI が慣れていかないといけなくなりますね。

仕事を奪う」という発想に行きがちですよ戸村 ですが、デジタルや IT って、まだまだね。

拒否反応が強いところがありますね。それ

山本 そのへんも二極化というのは起こるのはどうしようもないのかな。やはりマイン

かもしれないですね。AI を信頼して使ってドセットですね。

いける人は相互作用でどんどん進展すると

山本 本学の教育もどんどん変わっていかな

思いますが、対立でとらえてしまうと一つければと思っています。横井先生は IT リも進まないという世界があるのかな、と思テラシー担当なので、一番アンテナを張っいます。新しい時代の IT リテラシーが非て、次こういうのがくるぞ、とそんなアナ

常に求められるところではないかと思いま

ウンスがあったりするのですが、これからす。

の税理士を仮に戸村さんが養成する立場になるとした場合、会計大学院でこういうこ【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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第 20 号とを学べたら面白いかなというようなもの

うなものがどこか残っていると課題を感じはありますか。

ながらも最後は力技でなんとかすればいい、

戸村 ChatGPT のセミナーをやっても、誰そこの最後の精神論のようなものがどこかも ChatGPT を触っていないということは、にあって、それが意外と進化を妨げている

皆さん困っていないのかなと思って。私はというか。

面倒くさいことが大嫌いで、しかも一人で

戸村 そうだと思いますね。私のように、面やっているので、自分の好きなことをやる

倒くさいことは一秒もやりたくない、みたためには IT 化はいくらでもするし、AI にいな人間は意外と少なくて、ひたすら続くも頼りたいし、というマインドがあるので入力作業にも耐えられて、疑問に思わない

すが、意外と皆さん課題を見つけられてい方が多いのかもしれません。

ないのかなという気がして。課題を見つけ

山本 「マネジメント・シミュレーション」

るということは人間にしかできませんよね。

という授業があるのですが、「業務の効率化「面倒くさい」と思うことが皆さんないのを頑張りたい」というレポートが毎回出てかなと思ったんです。ChatGPT ってなんくるんです。多分、ここ 10 年 15 年、同じ

かすごそうだから勉強してみようかなとい

レポートを見ている気がします。皆、業務

う感じで参加されているだけなのかなといの効率化について課題は感じているんだけう印象を受けました。本当に IT 化したい

れども、毎日出勤したらきっと目の前の入んですよ、という方もいるんですが、では力作業に没頭してしまう。没頭して、夜遅

具体的に何を目指すのか、IT 化して空いたくなって、もっと効率化しなきゃいけない

時間は何に力を入れるか、その事務所のビという思いはあるけども、でも翌朝また入ジョン、先を見据えたビジョンがあまり感力に没頭しての繰り返しで。そういうパタ

じられない気がしています。まずは課題をーンは多い気がするんですよね。とても処見つけることなのかな。課題探しの授業と理できないからアルバイト雇います、とかか面白いかもしれませんね。
「これが面倒く

そういう話が書いてあったりとか。とりあ

さくてしょうがないんだ」、「これは絶対にえずあなただけは強制的に 1 か月間休みをやりたくないんだ」みたいな。

とって業務設計から全部見直したら世界が

山本 たしかに、課題を感じない、課題を見変わるはず、と思いながら。そういう発想

つけられないというのは往々にしてあるよにいく前に、とにかく目の前の処理に集中うな気がしますね。
皆さん、最後は人力で、することが一種の慣性で沁みついているととにかく根性論で乗り越えればいい、といいうケースが多い気がしますね。割合はどう気持ちがどこかにあって。そうではなくの程度かわかりませんが、レポートを見てて、毎日たっぷり睡眠時間を確保すること

いるとやはり同じパターンの中にはまってが大事ですよ、という。そこを最大限確保

いるなと感じます。戸村さんがおっしゃっするためにはどうするか、というマインド

た、課題は感じているんだけど感じ切れてセットが必要なのかな。昭和の根性論のよ

いないというか。

【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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横井 情報リテラシー教育に携わって 15 年がストップしているし、人力で何とかするほどになりますが、当初から「面倒くさいという方向にいってしまうわけです。頑張ことが嫌いな人ほど IT は伸びますよ」とらないことが時代のキーワードかもしれな話をしていました。IT 革命といわれていたいですね。

頃のリテラシーから AI 時代に至るまで、

戸村 本当にそうだと思います。私はいかに

本当にそれが一番のモチベーションになり頑張らないでやるかということしか考えてうるんだなと思いましたね。面倒くさいとません（笑）

思いながらも、仕事だからと繰り返しやれ

山本 そういう思考の方が税理士の世界でもてしまう人と、本当に 1 秒もやりたくない

高い成果を出すようになっていくのではな

し絶対改善したいんだというところまでいいでしょうか。戸村さんのように、時代にくかどうかの、この違いですね。この一歩フィットした形で発信されている方はほぼ超えようとするかどうかで IT の活用の世いらっしゃらないですし、非常に高い成果

界観が違ってくるんだな、と今まさに 15 年を出していらっしゃるなと思いますね。

前からのことがつながった気がします。

戸村 ありがとうございます。頑張らないと

戸村 以前企業で働いていた時、私がプログころと頑張るところをすごく区分している、

ラミングをして早く仕事を終わらせると、ということはあります。無駄な作業は徹底ずるしていると思われたりして・・・。思して削り、その分、自分の強みを見せるこ考しているだけなんですけどね。何かの本と、発信、アウトプットをきちんとしていで、残業して頑張る怠け者、みたいな表現

くという時間にあてたいと思っています。

がありました。思考を怠けている人、とい

お客様が困ったときにすぐに対応できるよう意味らしいのですが。人力で残業してやうな状態にいつでもしておきたいですし。

れば確かにいつかは終わるけど、それは思横井 正しい IT の使い方といえますね。人考していないよね、ということですよね。

間であるために、というか。

山本 成果をどこに求めるのかがすごく大事

戸村 そうですそうです！私は暗くなったらですね。ひたすら入力作業をして何とか申仕事しないと決めています。人間らしい暮告書を作り上げることが全て、というとこらしをするのが好きで、毎日自炊しますしろから、そうではない価値観の世界にいか

掃除もします。そういう時間を取りたいか

なきゃいけない。そうなった時に、入力作ら、1 秒たりとも時間をかけたくないこと業はいったん全てなくすくらいの勢いで思に関しては、すごく勉強して AI にお任せ

考を飛躍させる必要がありますね。マイン

しちゃう、という感じですね。

ドセットで重要なのは、実は、頑張らない

山本 今の戸村さんの言葉は、男女関係なくということのはず。頑張らないためにはど「生き方」としてのメッセージですね。

うするかという方向にもっていくべきです。 戸村 人間らしく生きる、ということです。
「頑張る」というワードが出た瞬間、思考

山本 映画の題名になりそうですね。

【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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戸村涼子税理士事務所 Web サイト

Ryoko Tomura’s Blog

https://tomurazeirishi.com/

https://rtomura-taxacc.com/

ひとり女性税理士チャンネル
https://www.youtube.com/@msryoukokko【座談会】生成 AI 時代の職業会計人が備えるべきスキルセットとマインドセット

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