令和３年第６回神崎町議会定例会
議

事

日

日程第１

程（第３号）
令和３年９月1７日（金曜日）

午後２時00分開議

一般質問

本日の会議に付した事件
議事日程に同じ

出席議員（１０名）
１番

椿

等

君

２番

大原

秀雄

君

３番

髙柳

智

君

４番

荒井

葉一

君

５番

鈴木

節子

君

６番

木内

直樹

君

７番

石橋

伸一

君

８番

髙橋

正剛

君

９番

石井

正夫

君

10番

寳田

久元

君

欠席議員（０名）

地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者の職氏名

町
教
町

育
民

課

長

椿

等

君

長

椿

勇

君

総

長

浅野

憲治

君

まちづくり課長－ 97 －

務

課

長

久保木豊吉

君

金田

君

智

まちづくり課担当課長

石井

達矢

君

保健福祉課長

廣瀬

裕

君

教

本宮

賢

君

会計管理者（出納室長）

鈴木

信成

君

高橋

誠一

君

書

花嶋

三永

君

育

課

長

職務により出席した者
事

務

局

長

－ 98 －記◎開議の宣告○議長（大原秀雄君）

昨日に引き続き会議を再開します。ただ今の出席議員は10名です。定足数に達しておりますので、直ちに本日の会議を開きます。
本日の議事日程はお手元に配付のとおりです。
（午後２時00分）◎日程第１○議長（大原

一般質問

秀雄君）

日程第１

一般質問を行います。

質問は通告書により一問一答方式で行います。答弁者は大きな声で簡潔に答弁をお願いいたします。

◇○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

１番

１番

椿

椿

等

君

◇

等議員の質問を許します。

議長のお許しを得ましたので、ただ今より質問をさせていただきたいと存じます。
一般的には、マスクは取ったほうがいいんでしょうけども、私は声が大きゅうございます。大分、飛沫も飛ぶのではなかろうかということで、マスクをしたまま質問をさせていただくことをご了解いただきたいと思います。
本日、雨が降りました。私の集落でも、ほとんどの農家が稲刈りを終え、残すとこ
ろもう１軒だけとなりました。昨日、私の所属するＫＲＣも、無事40ヘクタールの稲刈りが終了しました。早生については比較的、採れたんですけれども、コシヒカリ、あるいは中生、粒すけ、あるいは極晩生のもちについては、平均収量を下回るような感じかなと。まだひいていませんから何とも言えませんけども、そのような感じがします。
今議会におきまして、補正予算として大分、大きな補正がなされました。その中の一つに、農業予算として水田自給力向上対策事業、主なものは加工用米、飼料米、それらに対する町単独の助成、あるいは県の紐付き、県から来たものを直接、農家に配分するといった事業の額も70万円ほどございました。
－ 99 －

神崎町全体で、約640ヘクタールの水田が登録されております。以前から変わりま
して、転作を配分するという方式から、お米を作っていい面積を配分するポジ配分というような方向性に農政が変わりました。
そこで、神崎町に全体としてどれだけの数量のポジ配分がなされたか。逆に言うと、ポジ配分でないネガ配分の転作の状況はどうなっているんだと。主食用米の配分数量、
当然それに対する面積幾らだ、それと同時に残った面積、ポジになっている面積が、昨日の髙柳議員の質問では350ヘクタールというようなお話をしていたと思いました
けども、ポジ配分が幾らで、ネガ配分たる転作、あるいは飼料用米、加工用米、それらの面積がどうであるかをまず最初に質問させていただきたい。
あとは自席にて質問させていただきます。
○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

１番

椿議員。

続きとして、国の予算の中に水田活用直接支払交付金、これは町を経由せずダイレクトに行っちゃうものもあるみたいですけれども、それらが約3,050億円、国のほうで本年度の予算ということになっています。
神崎町に来るそれらの交付金の額、これは稲作農業に関わる補填金、補償金、それらも含めてになりますけども、合わせて問いたいと思います。
○議長（大原秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

それでは、お答えいたします。

まず、神崎町における主食用米の配分、面積ですかね、こちらがまず神崎町の水田
台帳面積、こちらが約648ヘクタールございます。そのうち、お米の配分、こちらが457.3ヘクタール配分されております。俵数に換算いたしますと、約４万3,000俵ということでございます。
こちらの配分率としましては、70.6％。こちらがお米の配分となります。返しまして、転作率はその残りということですので、29.4％。こちらは転作の配分の率ということになります。
○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

１番

椿議員。

460ヘクタール弱が主食用米の配分面積ということを今お伺いしましたけども、先般、補正の際に、当初、神崎町では約90ヘクタールの加工用米の面積があったと。それで、その面積が倍増した、約180ヘクタールになったんだというように伺いました。これは間違いないと思います。そのように答えているんだから、間違いないと思いますけども、457足す180、637になるんですよね。私の計算が誤っているか何か分かりませんけど、そのほかに小松、神宿、郡、私のほうでも若干あり－ 100 －

ますけども、麦・大豆の転作が行われております。それらの面積を合わせると、640を遥かに上回るということになろうかと思います。ということは、主食用米の457ヘ
クタールが、実際にはもっとてんで少ない数字になっているということだと思います
けれども、その辺、確認してください。
○議長（大原秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

お答えいたします。

まず、転作率29.4％と先ほど申し上げました。それで、実質の転作をされた面積を耕地面積、田んぼの面積で割り返しますと41.5％。こちらまで転作率は上がってございます。ですので、実際に主食用米を作る面積からこの分を差し引くと、おおよそ水田の面積と一致するのかなというところでございます。
以上でございます。
○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

１番

椿議員。

ということは、主食用米が457ではなく、昨日の髙柳議員の質問等にありましたけど、360ヘクタール規模だということでよろしいんでしょうかね。
では、今回補正で1,000万円の加工用米、飼料用米、それらに対する上乗せ助成が神崎町単独で決まりました。ちなみに私どもが仮に農協に売ったりすると、多分キロ30円とか50円とかというような、そんな安い価格で飼料用米は売るような形になります。仮に50円であっても3,000円まで行かないね。30円行かないくらいか。三六、1,800円。それにもならないね。じゃあ、二十何円だ。二十何円ぐらいで売るしかない。
ところが、県の助成、国の助成もありますけども、神崎町単独で今回1,000万円もらえましたから、最終的な飼料用米、加工米の単価は、取れ高によって若干変わるんですけども、１万2,000円が確約されたということになります。
一方、主食用米はどうか。コロナの関連で、中食、外食、それらの流通在庫がいっぱい残っている。それらを背景に、大変安い価格で今現在も推移しております。ちな
みに農協でコシヒカリ、一等でも１万100円。奨励品種であるふさおとめで9,500円。
１万円を割るか、割らないかの攻防戦でやっています。
私の所属するＫＲＣは、米価下落対策に、自分たちの基金を積んで、差額金としての米価下落対策補償金を来年の５月頃にもらえる予定になっています。その幅は、９月から３月までに入札された価格の平均単価。基準価格は何かというと、過去５年間の米価の平均価格。上と下を取って、中３つの平均価格。それらの差額が自分たちで４分の１、国・県４分の３、持っていただいて、最終的には最大２割。仮に基準価格－ 101 －

が１万3,500円だとすると、自分たちの積んだのも含めて２割ですから、2,700円。
2,700円の補填金がもらえるというような仕組みになっています。
神崎町にこの米価下落対策加入者、いかほどいて、その面積はどれくらいの面積になっていましょう。
○議長（大原秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

お答えいたします。

ナラシ対策と言われるものでございます。こちらは、令和３年につきましてはまだちょっと分かっておりません。令和２年度分の実績といたしましては、法人化されたものが３団体ございます。３つですね。それから、個人が５人ということでございます。
交付された金額、ちなみに申し上げますと、総額で350万円というような実績になってございます。
以上でございます。
○議長（大原○１番（椿○議長（大原

秀雄君）
等君）

１番

椿議員。

大事な面積は幾らでやってあるのかな。面積の部分。

秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

大変失礼いたしました。今ちょっとご用意がございませんので、後ほどお答えいたします。失礼いたしました。
○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

１番

椿議員。

私どもで毎年、米の生産費、独自に調査をしております。当然、取れ高が多ければ生産費は安くなるし、取れ高が少なければ高くなります。私どもは苗も売っていますから、苗の販売を含めて、それをお米の俵数に換算すると、１俵当たりお米の生産単価が１万700円になります。１万700円を下回ると、労働時間、どれだけ使ったかにもよりますけれども、赤字ということになります。それより高ければ黒字。ただ、今回のように米価が仮に１万円、あるいは9,500円になっても、その補填があれば、私どもの経営体としてはプラスになります。
私どものように、そのような制度に加入している、そのような団体、個人は少のうございます。もうちょっと制度に加入できるように町としても取り組んでもらって、今年のように米価が下がった折には、そういうような補填制度に入りなさいよと言われるような、そのような農業行政をしてもらいたいなと思います。
ちなみに、先ほど飼料米、加工米については１万2,000円にするための予算でした
けども、神宿、小松、郡、そちらで大規模に行っている麦・大豆、これらは直接交付－ 102 －

される部分が相当多ございますけれども、それらの金額、町の今回の73万8,000円、それらを含めて、一番高い補償となるべき麦・大豆の二毛作、大規模団地化、それを含めて、最大で幾らになるものでしょう。
○議長（大原秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

お答えいたします。

昨日の常任委員会のご回答でもお話しいたしました。９万5,000円ぐらいというところでございます。
以上でございます。
○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

１番

椿議員。

麦・大豆９万5,000円。多分、実物収入、４万5,000円から５万5,000円の間くらいかな、多分なると思います。そのほかに緑ゲタということで、麦の最低価格補償に対する補填金、大豆に対する補填金がありますから、９万5,000円
があれば総収入で15万円程度まで行くのかなというような感じがします。
いずれにしたにしても、米作農家中心ですから、それらへの町の方針として、今回は加工用米、飼料用米に重きを置いた、これは結構だと思いますけれども、前向きの転作をなさっているところ、ブロックローテーションで絶対に来年も再来年も続ける
んだと、そのような集落でやっているところについては、更なる町の追加措置もあってもいいんじゃないかなというように感じます。
では、農政についてはここまでにさせてもらいます。
次は、７月３日、皆さん方も覚えていると思いますけども、静岡県熱海市伊豆山で、前々日の10時から７月３日の10時までの間に380ミリの降水量がありました。それに伴って、盛土工事をした太陽光パネル設置予定地だったのかな、そこの土砂が逢初川の支流みたいですけれども、そこを下って、人命20名強の被害ということになっています。未だに避難されている方がおいでのようですけども、昨年９月でしたっけ、武田地先の産廃、ございました。これについては、届出がない。届出をするようにということで、町のほうでも勧告、命令書等を出したみたいですけども、熱海市伊豆山では、県の受付だったのかな。その後、一部、市が絡んでいたみたいですけども、神崎町へのダイレクトの盛土客土工事の届出、これらについては簡単に分かると思います
けども、大規模事業ということで、県あるいは国、そちらへ提出申請しているような、
そのような案件は神崎にはなかったのでしょうか。
○議長（大原秀雄君）○町民課長（浅野浅野町民課長。

憲治君）

椿委員のご質問にお答えいたします。
－ 103 －

まず、面積の基準ですけども、県の条例、千葉県再生土の埋立て等の適正化に関する条例等によりますと、県条例では3,000平方メートル以上が対象になっております。
神崎町については、県条例によると3,000平米ですけども、更に厳しい条件を定めております。自然環境及び生活環境を保全することを目的といたしまして、県にその適用除外というものを出しておりますので、県の3,000平米は除外という扱いになっております。では神崎町はというと、300平米以上の埋立てについては許可制になっておりますので、当然、事前の協議等が必要になっております。
以上です。
○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

１番

椿議員。

実際に県、国、神崎町にそのような事例はここ５年くらいで何件ぐらいあったもんでしょう。
○議長（大原秀雄君）○町民課長（浅野浅野町民課長。

憲治君）

お答えいたします。

近年では該当する件はなかったと思われます。以前、四季の丘団地であるとか、ああいったところはありますけども、ここ数年ではございません。
○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

１番

椿議員。

ないと思いながら、この質問を出しました。

先日、大原議長と栄町へ行った時に、矢口の工業団地が更にもう２ヘクタールぐら
いかな、造成工事をやっていました。多分あれは栄町でやっているんだろうな、町自体が事業主体になっているのかなというように見ましたけども、神崎町にも工業団地、ございます。本年度の第１回目の補正だったかな、武田の杉山鉄工内の町道に対して、縁石を打つというのは今年の予算の中に入っています。
そこがどうのこうのということじゃないんですけれども、当然、隠れているところ、
例えばの例でいえば、米沢保育所の上の畑、上というか下というか、南側の畑、あそこは資材用地になっていたと思うんですけども、あれ、客土していなかったでしたっ
け。まあ、いいです。十分、関心を持って、それぞれの開発行為、どのようになっているかなということで、引き続き見守ってください。
伊豆山のように標高が神崎は高いわけではございません。一番高くてもたかだか20メートルくらいの土地ですから、多分、土砂崩れといってもそれほどの大規模なものはないかと思いますけども、武田のようにあれだけの急峻なところですと、下の畑にも土砂流亡がされるんじゃないかなと。いまだにそちらの決着は見ていないみたいですけども、いち早い決着を望みたいと思います。
－ 104 －

続きまして、道の駅についてお尋ねさせていただきたいと思います。
今議会、委員会で道の駅の決算書が提示されました。コロナ禍にもかかわらず、70万人強の集客、あるいは剰余金として1,070万円、剰余金を出し、240万円の配当を株主にすることができた。喜ばしいことです。
町の財産としての道の駅、これらについては、私どもも注視しております。いろん
な資料も目も通します。今回、昨年の決算で3,500万円、基本設計をするんだということで、道の駅の設計をするということで、そろそろできる頃かなと。本年は更に詳
細設計という意味で2,200万円、予算に盛ってございます。
また、それとは別に神崎町の基本計画を見ますと、３つの柱から構成されております。神崎町第５次総合計画、2021年から2030年とございます。３本の柱、発酵の里こ
うざきをメインにした神崎町、あるいは人に優しく、子育てしやすい、そのような神
崎町、いっぱい書いてあります。
それで、柱のうちもう一つは何だと。道の駅になっているんですよ。道の駅のハイ
ウエーオアシス構想がその３つ目になっています。今回、3,500万円からの基本設計、2,200万円の詳細設計、昨日の髙柳議員の質問でもありましたけども、特区絡みでいろいろな規制が、逆に言うと、やりやすくなる。農道のどうのこうの、あるいは農地を簡単に転用することができるとも昨日、質問されておりました。
今回の3,500万円のもうすぐ出来上がってくる基本計画、それと同時に2,200万円での詳細設計、これらと、この基本計画に示すハイウエーオアシスとの整合性について質問したいと思います。
○議長（大原秀雄君）

石井まちづくり課担当課長。

○まちづくり課担当課長（石井達矢君）

ハイウエーオアシス構想と総合計画の整合性というお話でございます。
昨日の髙柳議員のお話の中でもちょっとご紹介させていただいたんですが、特区の関係とは直接的にハイウエーオアシスがそれに繋がるというお話ではなく、ハイウエ
ーオアシスはあくまでも町のこの基本計画に則った３本柱のうちの１つの構想でございます。その先の展開として、特区を利用して民間の活力を図りたいという部分で、昨日はお話しさせていただいたということでございます。
基本構想にあるハイウエーオアシスに関しましては、その中心になるものとしましては、やはり観光または商工業の振興、それを10年後を目安に発展というか、その振興の一定の成果を目指すという意味で、具体的な施策としてハイウエーオアシスというキーワードでこの総合計画の策定の段階ではある程度、具体化の目安があったわけ－ 105 －

で、それを表現したということで、ほかの２つの戦略に比べて非常に具体的な内容になっているかと思いますので、そういう意味で、一番現実的な施策ということで、３本の中の一つと、そのような位置付けで町としては考えております。
○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

１番

椿議員。

ちょっと聞いていると、何かぐるっと回ってごまかされたみたいな、そんな答弁のように私、聞こえるんだけども、ハイウエーオアシス構想と今回行
った詳細設計、それらはリンクありませんでいいんですよ。リンクないですよね。詳
細設計に、このハイウエーオアシスの構想のあれは全然、私は入っていないと思う。
もし入っていたとすれば、2,000万円、3,000万円でできるもんじゃないと思う。
そこで今回2,200万円、あるいは前年度の3,500万円、それらを使っての基本計画、詳細設計になっていますけれども、具体的にどの程度の規模で、どの程度の改修、改装をする予定なんでしょう。
○議長（大原秀雄君）

石井まちづくり課担当課長。

○まちづくり課担当課長（石井達矢君）

まず現在、ＰＡとの設計との調整を図りながら、基本設計、最終段階になっているわけでございます。
その中で、まず規模的なお話なんですが、現段階において新たな施設を拡大して用地を取得するようなことは、現段階では想定しておりません。今の施設用地の中での機能の拡大、もしくは強化というものを検討してございます。
具体的には、私のほうは造成の関係でございますが、造成については、駐車ます等
は増やすんですけども、特に面積を増やすということではなくて、連結部分等を利用しながら、大型車を中心にますを増やせればというふうな方向で今、設計をしております。
あと、箱物については今現在まだ検討段階でございますので、トイレとか休憩スペース等は当然のとおり追加するんですが、それについては、また今後、関係者等の意見を伺って、構想を詰めていきたいと考えております。
○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

１番

椿議員。

本年１月、ＮＥＸＣＯ、国交省、千葉県、神崎町、それらと話合いをして、圏央道が今、川島町まででしたっけ、大栄から埼玉の川島インターまでかな、片側２車線、４車線道路にするという合意がされていると同時に、道の駅とは言わないんですけれども、パーキングエリア、それらを新たに造りたいということで、
確か打合せができたと私は記憶していたんですけども、それらの打合せの内容については、非公開なのか分かりませんけれども、どの程度までその時のお話は進んでいた－ 106 －

んでしょうか。
○議長（大原秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

お答えいたします。

今年の１月の時点ということございますね。そうしますと、まだほとんど白紙の状
態ということで、お答えいたしたいと思います。
以上でございます。
○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

１番

椿議員。

確か3,500万円の設計、令和２年度事業で行う。でも１月の時点

でそのようなお話があったから、明許にせずにそのまま使うということで、発注をかけたんじゃなかったでしたっけ。私はそのように記憶しているんですけども、いずれにしても、神崎町の基本計画、それらに少なくとも整合性を持ちながら各種の事業ってあるべきだし、そのようにしたほうが町民に理解されやすいと思います。
このハイウエーオアシス構想そのものが駄目だというなら話は別ですけども、この計画、みんな是認したわけですから、これに向かって町として行くべきで、どれだけの予算がかかるか、20億円かかるのか、30億円かかるのか分かりませんけども、それに向かっての前段階ということで、今年その詳細設計がなされるものだというように私は思っていました。
規模が縮小して、取りあえず今あるものの修繕、改修、あるいは駐車場のスペース拡張というようなことに取りあえずは落ち着いちゃっているということですね。それはそれで予算がありますから、しようがないかなと思います。
それで、私だけかもしれませんけども、この運営会社である発酵の里に神崎町は資本金の６割を出資してございます。町の施設で、施設は全て町が持つ。施設を与えるから、発酵の里こうざきで運営しなさいということだと思うんですけれども、その経営の結果、1,000万円の余剰が出ました。240万円配当するのも、これはその会社の決めたことですから、否とは申しません。
しかし、町として道の駅を改修、改善するために3,500万円の基本設計と、本年また2,200万円、詳細設計を出しています。それらをまた事業すると、また何千万、億という金がかかるかと思います。ですよね。然るに、経営母体である発酵の里は利益
積立金1,000万円のうち240万円を配当で払う。ですから800万円ほど残って、利益積立金ということで、本年度の位置付けになろうかと思います。発酵の里こうざきの決
算はすこぶるいい。そんな中でも、できるだけ5,700万円に見合うような自分たちの積立てをしてもらいたいなと思います。
－ 107 －

では、発酵の里については今後も注視しますから、頑張って役場のほうでも指導してくださるようお願いします。
残り時間あと３分になっちゃいました。最後の質問です。
椿教育長、どうも長年、ご苦労様でした。今議会で教育長に、小川さんが選任されました。町内でない、栄町の元米沢小学校校長であった小川さんが教育長になったわ
けですけれども、町の顔という意味合いでは、椿教育長には絶対かなわない思います。
教育現場にそれは強いだろう。
でも、町の顔という意味合いでは、町長、助役、収入役、教育長、この４人、昔ですよ、この４人が町の顔だったんですよね。それで今回、教育長が栄町の方になりました。それで今、収入役という制度はなくなりまして、出納室長。助役、なくなって、
今は副町長ということになっています。椿町長、そろそろ町の顔である副町長の選任を真剣に考えてもらってはどうかなと。今のタイミング、教育長は２期６年ですよね。
その顔までは多分いかないかもしれないけれども、新たに町長不在の時の町の顔という意味合いでの副町長の選任を椿町長に問います。
○議長（大原秀雄君）○神崎町長（椿等君）

椿町長。
ただ今、質問いただきました副町長の最終的な選任のことだと思います。
教育長につきましては大変、お褒めの言葉をいただいたなと思っています。小川さんにつきましても一生懸命やられる方でありますし、当然、能力のある方であります。
１年目は最初は皆さんに馴染みはないのかもしれませんけども、恐らく教育行政の顔となってくれると私は信頼しているところでございます。
副町長の件でございますが、言われるように、やはりいたほうがベストだとは思います。私が何かの拍子に急に前任の石橋町長のように具合が悪くなることもあり得る
わけですから、そうした点を考えれば、いずれ置かなきゃならないんだろうと思っています。これについては、私も適切な時期を見計らった中で、何とかしていきたいと思っています。
よろしくお願いしたいと思います。
○議長（大原
○１番（椿

秀雄君）
等君）

椿議員、あと１分。

もう終わりです。

ちょっとまちづくり課には即行のような質問に聞こえちゃったかもしれないけども、本意はそういうところでしたから、ご理解ください。
以上で終わります。
－ 108 －

○議長（大原秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

先ほどのナラシ対策の令和２年度の実績ということで、お答え申し上げます。
対象面積が約78ヘクタール、お米の数量約7,240俵ということで、実績で残っております。
以上でございます。
○議長（大原秀雄君）

以上で、１番椿

等議員の質問を終わります。

ここで休憩とします。議場の時計で55分までの休憩といたします。
（午後２時45分）○議長（大原秀雄君）

休憩前に引き続き会議を再開します。
（午後２時56分）○議長（大原秀雄君）

一般質問を続けます。

◇○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）

１０番

10番

久元君）

寳

田

久

元

君

◇

寳田久元議員の質問を許します。

大原議長のお許しを得ましたので、一般質問を行います。

秋の収穫の時期が訪れ、のどかな水田にもほぼ稲がなくなり、畑作地帯では、これから甘藷の収穫に入りますが、今年も収穫祭である発酵なんじゃもんじゃいきいきフェスティバルがコロナ禍のため中止になり、なかなか終わりが見えないコロナですが、ここに来て第５波の感染者が全国的に減少しております。
そんな中、国民のトップに対し、コロナ対策に陣頭指揮して頑張ってきた菅総理大臣が突然、自民党総裁選に立候補を辞退し、自民党内は混乱していますが、候補者が出揃い、本日、自民党総裁選の選挙が告示されました。
私は自民党の党員ですので、選挙権はあります。どの候補に投票するか今、考えております。今回の総裁選は、白票は要りません。
さて、質問ですが、コロナ対策から行います。
本町は、ワクチン接種が早かったが、人口の割には感染者が多いようです。現在、50人です。何が考えられるのですか。これから質問します。
あとは自席で行います。
－ 109 －

○議長（大原秀雄君）○保健福祉課長（廣瀬廣瀬保健福祉課長。
裕君）

寳田議員のご質問にお答えいたします。

９月14日の時点で、県内では感染者が6,432人、入院中の方が785人、ホテルに療養なさっている方が344人、入院・ホテル調整中の方が441人、そして自宅療養者が4,806人ということです。
ご質問の感染者の数、現在50名ということですが、９月上旬までは49名でありました。本町の人口に対する感染者の率としましては、0.85％というような感染率になります。また、近隣市町村の感染率としましては、香取市で0.63％、多古町では0.56％、東庄町では1.09％、成田市では1.25％、栄町では0.87％、そして芝山町では0.9％、ちょっと離れますが、銚子でも0.9％、こういったような状況になっております。県
全体としましては、1.47％の感染率というような状況でございます。施設での大規模なクラスターが発生した東庄町はまた別といたしまして、香取市、多古町と比べると若干高いというようなことが感じられますが、県全体で見ると、感染率が多いほうとは言えないのではないかと思います。
寳田議員のご質問の、多い理由はということですが、大変申し訳ございませんが、それにお答えするほど医学的な知識を持ち合わせてございません。国・県からの神崎
町の感染状況、この数値に至った理由等についても当然、説明等はございませんので、お答えすることはできないと思います。
以上です。
○議長（大原秀雄君）○１０番（寳田

10番

久元君）

寳田議員。

毎日、千葉版と全国版の感染者数を見ていますが、6,000

人割っている、6,000人の割にしちゃ50人は多いなとは思うけども、パーセントでい
くと0.8。ただ、私の場合には、大きな市はあまり問題なくして、町村を見ているわけ。そうすると、房州あたりのほうがやっぱり人の……、向こうの地区の人には悪い
けども、人の人流がないから、案外こっち側は低いなというような、私の比較は市町村の単位でやったわけ。でも香取郡の場合には、東庄は別個として、県平均が1.幾つならそんなには高くはないと思うけども、房州のほうを見て話をしたわけです。これはこれでいいです。
香取市が、ワクチン接種が県内でもずっと遅いのに、0.6というのは低いわけですよね。でもここへ来て大分、感染しております。ワクチン接種は恐らく県内一番遅かったんじゃないかなと思います。集団接種をやらないから。これはトップである市長の責任も問われるとは思いますが、0.6と低いわけです。
－ 110 －

よく香取市とも比較するんだけども、神崎は香取市の人口の10分の１。ですから、香取市が今500人に迫っている。それで神崎が50人。これは今日の新聞ですよ。だから香取市も上がっているんじゃないかなというわけです。これはいいです。
それと、あとは今度はワクチン関係、行きます。町長の提案理由は、９月６日の町内の接種に関してですが、課長は昨日の質問では、９月９日現在での接種率ですが、12歳以上、１回目が82.3％で、２回目をやった人が74％かな。ちょっとこれはずっと聞いていたからあれですが、その辺の詳細をよく説明してください。
それと、未接種者が900人くらいいる。若手にそれが接種しないのが多いと言っていますが、20代、30代でどのくらいですか。900人の中に。接種率。
○議長（大原秀雄君）○保健福祉課長（廣瀬廣瀬保健福祉課長。
裕君）

ただ今のご質問にお答えいたします。

昨日の答弁でも、１回接種を終わられた方が83.2％、２回目が74.0％ということでお答えいたしております。
こちらにつきましては、町のほうから接種券、ワクチン接種をする際に封筒に入った接種券をお持ちいただいておりますけど、あれを配った方の数が5,556名いらっしゃいましたので、それに対する１回目の接種を行った方の人数で算出してございます。
また、20代につきましては、大体140名ぐらいの方が未接種。19歳から16歳につきましては、40名ぐらいの方が未接種というようなことになっております。
以上です。
○議長（大原
○１０番（寳田秀雄君）

10番○議長（大原久元君）
秀雄君）○保健福祉課長（廣瀬

寳田議員。

30代。
廣瀬保健福祉課長。

裕君）

30代につきましては、約150名の方が未接種となっております。
手元の資料になりますので、こちらの集計に漏れている方もおりますので、正確な数字はまた最終的なものが出ると思います。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）

10番

久元君）

寳田議員。

昨日の答弁では、何名、何名というのは言いませんが、若手の接種が伸びないと言っていますが、900名残っていて、20代、30代で300人。ですから、まだ高齢者のほうが多いんじゃないですか。あと600人ということです。
○議長（大原秀雄君）○保健福祉課長（廣瀬廣瀬保健福祉課長。
裕君）

ご質問にお答えいたします。
－ 111 －

高齢者、65歳以上の方は、接種券配布済みの方が2,150名おります。対して、１回目の接種を終えた方が2,000名弱ということですので、高齢者の数、65歳以上の数ですので、神崎町の場合、人口の３分の１を高齢者の方が占めておりますので、率としては少ないというような形になります。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）

10番

久元君）

寳田議員。

その辺は、まあ、いいです。

これは強制ではないから、全国的な問題ですが、若い層が拒否をしているというあれです。アンケート調査も、それで未接種の人にやっているというわけでしょう。ただ、いろんなデマ、噂、今ＳＮＳというのでスマホでも出てくるけども、例えば若い女性がワクチンをやると妊娠しなくなっちゃう。こういうのは実際、医学上、ファイザー社でもモデルナしてもそういうことは言っているわけなんですか。若い女性にそれが多いと聞いています。
○議長（大原秀雄君）○保健福祉課長（廣瀬廣瀬保健福祉課長。
裕君）

ご質問の、ワクチンを接種することによって妊娠しにくくなるというような報告は、私の手元のほうには入っておりません。
以上です。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）

10番

久元君）

寳田議員。

今、すぐＳＮＳといっていろんなのが、誹謗中傷も出ますから、そういうのに惑わせないようにしてもらいたいわけです。
それで、昨日の質問でも、職域で他町村で打ったのは把握できないと言っていまし
たが、私のところでも、これは他町村から、特に香取市が遅いから、香取市のヘルパーは喜んでいました。職域でうちで打ったの。こういうのを香取市で打つ、神崎町で打つ、それは各自治体では把握できないわけですか。職域で打った人がアンケート調
査がそこに来たと昨日の質問でありましたが。
○議長（大原秀雄君）○保健福祉課長（廣瀬廣瀬保健福祉課長。
裕君）

ご質問にお答えいたします。

基本的に接種を行った後、バーコードシールを予診票に貼りまして、接種した場所
でタブレット、パソコンを使って接種したことを、ＶＲＳという国のシステムを通じて集計してございます。基本的には全て接取済みの方は、このＶＲＳによって接種した情報を取り込むことになっておるんですが、その端末の不足や、医療機関によってはそういったものを扱えない方が担当しているというような事情によって、これは推測なんですけれど、一部、接種した情報がＶＲＳに読み取れていない、あるいは接種－ 112 －

したタイミングが早過ぎて、町からお送りした接種券が手元にない状況で接種を行った、そういった状況ですと、ＶＲＳに当然読み込めませんので、接種した情報が読み込めませんので、そういった方がこちらのほうの接種の数として拾い上げられない部
分が若干あると認識してございます。
○議長（大原秀雄君）○１０番（寳田10番久元君）

寳田議員。（削除）

それは分かりました。

あとは次に、進みます。12歳以上から接種したというあれですが、12歳といったら
小学何年生ですか。それと、中学生もあれでしょう。12歳は小学生だと思います。
それと、私の通告にも出してありますが、２学期になってから、小学生、中学生は順調に２学期は登校しているわけですか。
それと、小学生の低学年と保育園児、東京都内なんかでは保育園児にも陽性者が出たというような状況がありますが、本町の場合、保育園、小学校、中学校の状況はどうなんですか。
○議長（大原秀雄君）○保健福祉課長（廣瀬廣瀬保健福祉課長。
裕君）

12歳は小学６年生の年代になります。

今回の12歳以上の接種につきましては、小学校６年生でも12歳に到達した方について接種を行っております。ですので、例えば８月に誕生日が来る方についてはその誕
生日以降、10月に誕生日が来る方には、まだ接種券を送っておりませんので、接種ができないような状況です。
いずれにしましても、12歳に到達した方に対して接種を行っております。その幅につきましては、小学６年生から中学３年生までということでございます。
また、保育園児に感染者がいないのかということでございますが、今年度に入りまして、保育園のほうも１名の園児が感染しております。
以上でございます。
○議長（大原秀雄君）○教育課長（本宮賢君）

本宮教育課長。
寳田議員のご質問にお答えします。

小学校、中学校の感染状況と学校運営についてということでございますが、児童・生徒の新型コロナウイルスへの感染につきましては、感染もしくは感染の疑いがあった場合には、保護者から直接、学校のほうに連絡が入る手はずとなっております。
その後につきましては、学校から保健所のほうに連絡。保健所の指示に従い対応をするということとなっております。
本町の学校３校につきましては、１人でも陽性者等が関係者、親、先生、児童・生－ 113 －

徒、発生した場合には、学級閉鎖をいたしまして、感染を広げないようＰＣＲ検査などにより対応を講ずることといたしております。
現在、町内小中学校で学級閉鎖をしているところはございません。
以上です。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）

10番

久元君）

寳田議員。

あんまりこれは深くは聞きたくないんですが、保育園で、廣瀬課長、今１人と言いましたが、答弁できなければいい。これはプライバシーの問題もあるから。そういう場合には、どのような措置を取ったわけですか。答弁できな
ければ拒否してもいい。
○議長（大原秀雄君）○保健福祉課長（廣瀬廣瀬保健福祉課長。
裕君）

お答えいたします。

園児等が感染した場合は、保健所等の指示に従いまして、自宅療養、そういったものを行っていただくとともに、園のほうは速やかに消毒等を行うようになっております。
その後３日程度、間を空けて、その後の感染状況を確認しながら、休園していたものをまた再開するような形になっております。
以上です。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

それ以上は聞きません。

先月の末ですか、冷蔵庫が壊れて、接種が、それはそれなりに支障ないようにやったわけですが、その後、冷蔵庫は購入したわけですか。
それと、77瓶462回分を破棄したといって、その代替はすぐ追加して来ましたが、この冷蔵庫に関して、その時の、ファイザー社に連絡を取って、18度になっちゃったからというわけですが、ファイザー社というのはアメリカだけども、日本の支社ですか。
それと、ファイザー社の指示で破棄したほうがいいというわけですが、こういうことは、ワクチンそのものはファイザー社から直に来るわけですか。県のほうから来るわけですか。どのように注文するわけですか。小さな町、コンパクトな町だから、比較的、全町民には９月の末までには行き渡るように在庫は確保してあるというあれですが、大きな市町村ではまだまだワクチンが来ていないというわけですが、ワクチン
そのものは、どこにどのようにして注文するわけですか。
それで、在庫は今のところ希望する人だけのワクチンは確保できているわけですか。
－ 114 －

まず冷蔵庫と、それから。
○議長（大原秀雄君）○保健福祉課長（廣瀬廣瀬保健福祉課長。
裕君）

ただ今のご質問にお答えいたします。

まず、冷蔵庫につきましては、皆様に大変ご心配をおかけしましたことを改めておわび申し上げます。大変申し訳ございませんでした。
現在、新規の冷蔵庫購入の手続を進めているところでございます。
また、ファイザー社の問合せですが、当然、日本国内においてもファイザー社のコールセンターというものがありまして、ワクチンについての問合せはこちらのコール
センターにすることによって、問題点をどのように解決するべきか指導していただいております。
ですので、今回の件につきましても、２度から８度が保管の適正温度ということであったのに対して、冷蔵庫が18度になっていたという状況が、どのぐらいの時間、そういった状態にあったのか分からなかったということで、ファイザー社のほうからは、
そういったワクチンを接種に使うのは不適切だというような回答をいただいております。
あとは、ワクチンの注文につきましては、ワクチンのほうは国のほうが管理しております。国が県の要望に応じて県に配分し、県が自治体の要望に応じて配分するような手続になっております。
流通の経路としましては、当初、聞いているのが、海外から航空機で成田空港等に輸送されまして、その後、冷蔵装置のある倉庫等に保管され、その倉庫からワクチンの配給計画に基づいて、自治体あるいは医療機関のほうに、契約した運送会社等によって直接配送されるような仕組みになっております。
以上です。（「在庫」と呼ぶ者の声あり）
現在、町のほうは集団接種、１回目の集団接種については終了しております。残り２回の２回目の接種を残しておりますが、そちらのほうのワクチンについては現在、抱えている在庫で十分対応できるものとなっております。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

２回接種、神崎町じゃもうほとんどだというあれですが、今、国のほうでも騒いでいますが、３回接種というのは、これは町単独ではできなくて、国の指示、県の指示でやるわけですか。もう３回といってよく国が騒いでいますが。
○議長（大原秀雄君）

廣瀬保健福祉課長。
－ 115 －

○保健福祉課長（廣瀬裕君）

先ほどもお答えしたように、ワクチンについては、町から県へ、県から国へというような申出によって配分されるような形になっております。現在、国・県においては、２回のワクチン接種ということで各自治体、医療機関に配分を行っておりますので、町が３回目の接種を先行して行いたいと言っても、ワ
クチンのほうの配給は見込めないような状況かと考えております。
○議長（大原秀雄君）○１０番（寳田

10番

久元君）

寳田議員。

ワクチンはこれで終わりにしますが、コロナワクチンの国

内での進捗状況、国内でも大分、国内の製薬会社も研究開発に、国も大分、補助金を出してやっている。塩野義製薬などは今年度末までには開発できるような話もしている。国も相当の金、223億円という補助金も出しているし、第一製薬、あとは武田辺りもやっておりますが、早く国内でできれば、アメリカのファイザー社から取らなくても、希望するだけのワクチンがすぐできるとは思います。それを願っています。
武田地先の残土じゃなくて、今回は盛土ということで通告しました。早いもので、昨年の９月、10日前です、あの辺の頃から発生した、ちょうど１年になります。最初は何をやるのかなというような感じでいましたが、崩落防止工事、それで何度か私も問い質しに行きますと、自分の土地で自分の埋立てをするんだから、何も関係ないだ
ろうと言って、私は事あるたびに議会でも発言して参りました。現場にも行き、威嚇されたようなこともありました。
それで、12月10日でようやく県警本部が踏み込んで、止めたわけですが、その後、刑事告発をする。町長も課長もよくやっていましたが、３月の私の一般質問の２日前に刑事告発をしたんです。その後、何の連絡もない、連絡待ちだということですが、まず刑事告発。それから町長の行政報告では、上申書も出してあるという、その上申書と、あとは弁護士もこれは立てているわけですが、その経過を説明してください。
○議長（大原秀雄君）○町民課長（浅野浅野町民課長。

憲治君）

寳田議員のご質問にお答えいたします。

ご質問の中に、熱海の二の舞になるのはというご心配ですが、まず最初に、熱海市
伊豆山土砂災害により被害を受けられた方々、被災者の方々に、心からお見舞い申し上げます。
ご質問にありました３月10日の刑事告発の後の進捗状況ということでありますが、今日現在でも、千葉地方検察庁からの回答はいただいておりません。
現場の状況ですが、大雨が降るたびに職員により巡回を行っております。その上で、土砂崩れの兆候や異常がないか、目視による確認は行っております。
－ 116 －

２つ目の質問で、上申書の提出についてということでご質問がありました。町長の行政報告でありました上申書についてですが、通常、殺人事件など凶悪犯罪の事件については比較的、早く進むものですが、環境犯罪については軽微に捉えられて、検察官送致後も１年、２年と、後回しにされることがあると聞きました。
町の顧問弁護士の先生に相談したところ、町から直接、照会はできないんですが、弁護士の先生が検察官に確認が取れるということで、その状況によっては、相手に対する厳罰を望むというような内容の上申書を提出することで、審議の時間が場合によっては早まることもあるということです。上申書を提出したからといって、すぐに審議が始まるというものではないんですが、町の切実な思いを伝えることによって、後回しにされがちなものであっても、多少スピード感を持って処理してくれる可能性があるということで、弁護士の先生から聞いております。ですので現在、弁護士の先生とその対応を協議している状況です。
以上です。
○議長（大原秀雄君）○１０番（寳田

10番

久元君）

寳田議員。

今までの質問は、前の議会での質問の中でも、刑事告発をするまでには膨大な資料が必要。ですから、その資料を集めて時間がかかったというんですが、まず地権者は分かっているわけなんですか。いろいろ調べたでしょうから。
武田の元地主から買って、熱海みたいにもう転売されているんじゃないのか、今現在、地権者は分かるわけですか。
それと、毎日何台、何立米入ったという、それも厳密にチェックして、刑事告発をするのにはというわけだけども、毎日のように偵察はしていたみたいですが、現場は何立米、何立方メートル、１立米と立方メートルは同じだけども、新聞なんかでは立方メートルで、普通、要するにダンプの現場なんかでは立米計算だけども、どのくらいの立米が入っちゃったわけなんですが。立方メートルでもいいです。
それと、あとは出所、それも調べたでしょう。どこから出てきたか。私の友達なんかは、ある程度まで追いかけていったんですが、途中で巻かれちゃったんですけれど
も、役場としてもそのくらいの調査は……。刑事告発するまでには、どこから出ているか。
この３点ですが、その辺はもう把握しているわけでしょう。
○議長（大原秀雄君）○町民課長（浅野浅野町民課長。

憲治君）

お答えいたします。

まず、地権者ですが、当初申請があった時点で名前が分かっておりましたので、更－ 117 －

に登記簿を取りまして、確認は行っております。その後、一度、地権者は替わっております。ただ、実際最後まで事業を行っていたものは、当初からの同一人物とこちら
では認識しております。
それと立米数ですが、９月から12月まで３か月動いていたわけですけども、全て毎日、調査はしておりません。私たちの職員通常業務がありますので、その合間を縫って、台数であるとかを確認しておりましたので、全ての台数を確認しているわけではありません。ですので、搬入の立米数については、正直なところ数字的には分かりません。
ただ、現場の地形を基に、図面上での積算ですけども、ただそれによってももともとの削られている地形の角度とかが分かりませんので、表面だけの巻尺で測った面積
での立米数になりますので誤差があるとは思うんですけども、６万から９万立米ではないかなと。参考数値です。これはあくまでも机上で出しただけですので、その数字
ですけども、と考えております。
出所についてなんですが、こちらについては複数箇所あります。松戸方面、柏方面から来ているもの、それと市川方面から来ているもの、あと茨城方面から来ているものということで、１か所ではなく、数か所、何か所から搬入が行われてきたと聞いて
おります。
以上です。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

６万から９万立米。あの高さでは30メートル、50メートルくらいで、概算でしょうが、何回も私はこの議会での質問に話をしていますが、米沢小学校の谷底に入れたのが、あれが７万立米。それで、道の駅、これはちゃんと建設
残土を適正に改良してですが、４万立米とも言われています。６万から９万立米くらい入っていますか。
それで、土質の検査なんかも幾らかサンプルを採ってやったわけなんですか。江東
微研辺りに持っていけば土質の検査も分かるでしょうが、それはやったような話は聞きます。ただ、これに関しては、隣にある東旭工業が、ちょうど昨年の９月か10月に今の万結工業に譲渡しちゃったわけ。それで、今度来た万結工業の社長が実際に操業を始めたのが３月から４月頃だから、もうダンプの埋立ては終わってからですが、町のほうに、あれは問題な土じゃないですか、あそこは地下水でやっていますから、だから水質検査では問題ないですかと町に問い合わせたというあれですが、そういう状況はなかったですか。
－ 118 －

それと、土壌検査、やっているんですか。
○議長（大原秀雄君）○町民課長（浅野浅野町民課長。

憲治君）

お答えいたします。

土質ということですけども、町の条例上、そういったものを搬入する場合には、必ず土質検査したものを提出しなさいということになっております。
ですので、本件発生当初から、その土質について調査して、結果を提出しなさいということで進めておりましたが、結局、応じてもらえずということです。
民地でありますので、こちらから入ってそれを採取、検査するということはできませんので、あくまでも向こうに委託しておりましたが、残念ながら土質に関する調査は上がってきておりません。
それで、隣の万結工業さんですか。（「万結工業」と呼ぶ者の声あり）万結工業さん、はい。私も１回、電話があったのは聞いているんですが、その内容では、風で砂ぼこりが飛んでしょうがないという話で、何とかならないのかというようなお話をちらっと聞いております。ただ、細かい地質、水質に影響するようなものはないのかというような話は、その時に私は確認しておりません。電話があったのは承知しております。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

私はあそこは、何回も同じようなあれですが、犬の散歩コースですからね。それで、万結工業、ナラハラさんという人が今度、これはいい人ですよ。それで、町にも問合せしたんだけども、水質、大丈夫なのかなと。草も生えな
いような土だと言うわけです。
それで、取りあえず町に問い合わせてくれと言ったんだけれども、水質検査までのことは自分でやるほかないんだろうけれども、いいですか、課長、町長も、これの問
題は、熱海にしろ、山田町の新里にしろ、佐原のデーツーの脇、何回も言うけど、それは行政、その市に申請してやっていたんですよ。これは申請をやってくれと言っても無申請でやったんですよ。本当に無断なので、これが問題なんですよ。熱海もあれ
は市が受けて、いいですよと言ってやったけれども、途中で問題だから注意はしていたけども、その注意は聞かなかった。それであのようなことですが、神崎の場合には申請すらしないで、勝手にやられちゃった。
それで、あの近辺にはうちがないけども、隣にナラハラさんが来て、風で飛ぶ、水は大丈夫か、ちょうど私がここを譲渡してもらったと同時にああいうダンプがどんどん来ていた。普通ではないなというようなことも話していました。
－ 119 －

ただ、私らも何回か行ったけれども、やっている人が普通の人じゃないかなというわけだから、あまり踏み込まなかったというわけです。ただ、行政としても無断でやられちゃっていたから、それを怖がっていたんじゃ私はしょうがないと思います。
いずれにしろ、警察、弁護士も入れてやっているわけなんですから、このまま風化されないように、粘り強く、そのうちこのままになっちゃうのかなというのがありますが、そこで熱海のこともありますが、ちょっと新聞を読みます。行き場のない盛土、残土、建設残土。それで、これに伴う盛土に流出を防ぐ排水路整備、擁壁設置といった災害対策に、自治体によって工事完了などが求められると言いますが、そのまず申請を受けなかったですよね。行き場のない残土で、これが東京ドーム１年間で230杯分くらいの全国に建設残土がある。これが法律でなくて、自治体の条例になっている。
それが弱いわけじゃないですか。
結局、林代議士の秘書にもお話ししましたが、これも国が弱いところで、この行き場がないものを、だから次の建物が建たないということで、条例、法律上、各自治体に任せている。でもこれは国も関与しなければ、これはしょうがないじゃないかというようなのが、熱海の事故が起きてから、これは新聞だけど、今、全部読んでもしょうがないから、そういうことを書いてあります。
といっても、町の許可も受けないでやってしまって、あのまま、ある茨城の人ですが、稲敷のインターのところ、寳田さん、見てくれよ、あれもしょうがねえんだよ、
結局的には逃げられちゃった。それで、市としてもやったんだべと言ったら、やりましたと。私も見に行きました。稲敷インターの脇。
国の政策が悪いんだか分からないけども、野焼きに関しては法律で即、逮捕になる
んだろうけども、残土、盛土に関しては国も弱いわけなんです。それで、これは話は余談になるけども、私は犬の散歩で、その時にいくらか酔って散歩していたから、酔っ払い運転じゃない、犬の散歩は酔ってもいいんだから、逃げられちゃったわけですよ。それで、３日か４日で保健所を通して見つけてもらったり、そうしたら残土の担
当の人と犬・猫担当の人が一緒だったんですよ。寳田さん、申請しなきゃしょうがな
いね、犬は勝手には帰らないよと。そのくらい言うなら残土のほうもよく監視してくださいよと。私みたいな弱い人間には役場の職員も強く言うけども、強い人には言えなくてはしょうがないから、頑張ってくださいね。これで終わり。
次に、その隣である通学路に関してですが、まず順番に、じゃあ、聞きましょう。
今回、通学路の点検を、特に小学生だろうけども、点検をやって、私の聞き間違いだ
か知らないけれども、通学路の点検、米沢小、神崎小で危険なところが17か所といっ－ 120 －

て、これはちょっと聞き間違っているかもしれないけども、その点検と、危ないとこ
ろをどのように点検したんですか。
○議長（大原秀雄君）○教育課長（本宮賢君）

本宮教育課長。
寳田議員のご質問にお答えいたします。

６月28日の八街の事故を受けまして、通学路の緊急点検の実施ということで県の教育委員会より通知を受け、７月12日、午前に神崎小学校区、午後に米沢小学校区を対象に点検を行いました。
参加者につきましては、両小学校の教頭先生、ＰＴＡの役員、まちづくり課職員、
香取警察署員、教育委員会職員で行っております。事前に小学校においてＰＴＡ、児童、教職員から危険箇所の情報を収集し、点検を行っております。
点検結果としましては、14か所、神崎学区９か所、米沢学区５か所があり、８月17日に開催されました神崎町通学路合同点検会議に提出し、対応を協議しました。
神崎学区につきましては、歩道の未整備の国道・県道において、現状の道路でどう安全を確保するかを検討しました。路面の塗装をするなど注意を促す方法や、注意看板の設置について対応していくなど、協議を実施しております。
米沢小学校区につきましては、幅員が狭く、また雑草により見通しが悪い箇所が目立っておりました。協議の結果、路肩の土砂などを撤去し、外側線がしっかり見えるようにすること、草などの除草などを行い、減速を促す看板などの設置を検討いただ
けるということとなっております。
以上です。
○議長（大原秀雄君）○１０番（寳田

久元君）

10番

寳田議員。

いろいろ14か所で協議してやるというわけだけど、実施す

るのは、いつ実施するわけですか。
○議長（大原秀雄君）○教育課長（本宮賢君）

本宮教育課長。
すぐできる場所、土砂の横の外側線の周りの土砂などの撤去などは、既に行ってもらっております。予算の伴う看板、道路の舗装などは、年度内を目途に設置などを今、検討していただいているところでございます。
○議長（大原秀雄君）○１０番（寳田

久元君）

10番

寳田議員。

特に危険なところは早急にやるほかないんでしょう。その危険なところ、特に危ないところはどこですか。14か所のうち。
○議長（大原秀雄君）○教育課長（本宮賢君）

本宮教育課長。
早急に町として、職員としてできるところとして、対応が－ 121 －

可能なところは早々に対応をして参っておるところでございます。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

予算の問題もあると言いますが、先にしゃべっちゃったかと思いますが、要するに前に質問した盛土の箇所、それから、また武田のほうに向かって、これはこの前の大原議員の……、私が通告していなかったから、前の議長に注意されて途中で止めちゃったんですが、今度は通告してあるから。武田の、あれは元々あそこは白旗神社でしたけども、八幡様が移転してきたから、白旗、八幡様２つあるんだけども、あの場所、Ｓ字コースで木が生い茂っている。本当に道が狭い。朝夕は相当、車が走る。それで、あそこは大貫の児童の通学路になっている。あれが最も危険場所じゃないかなと私は思います。
そこで、あれを拡幅するとか、あと看板、標識を立てると言っていたけども、スピード出すなというような看板を立てるか、何らかの検討をしなければしょうがないと思いますが、あの場所に関しては14か所の中に入っていませんか。
○議長（大原秀雄君）

石井まちづくり課担当課長。

○まちづくり課担当課長（石井達矢君）

町道大貫武田線の武田の八幡宮の周辺というところなんですけども、こちらについては、今回の合同点検の際にも当然、米沢小学校のほうから危険箇所として挙がってきております。
それで、その対応ということなんですけれども、その会議の中で注意喚起の看板を、実際、現場へ行った時にも、やはり車のスピードを出すというのが結構気になりまし
たので、まずはできることといえば、注意喚起の看板を設置というところと、あと路
側帯の土砂で歩道が狭くなっている部分がございました。それにつきましては、職員の手でその撤去作業のほうを実施しております。
以上です。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

じゃあ、看板を立てるような計画はあるわけですね。

それと、木が生い茂っている。道路に木が出ているのは、その木の伐採は地主がやるわけですか、道路管理者がやるわけですか。地主ですか、まず。
○議長（大原秀雄君）

石井まちづくり課担当課長。

○まちづくり課担当課長（石井達矢君）○議長（大原寳田議員。

○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

土地の所有者になります。

あの場所は杉でなくて雑木ですが、これはもう危険な場所なんだから、災害で古原地先では森林で、台風が来た場合には倒木する恐れがあると－ 122 －

いうことで、あれは県・国の補助金で……、金田課長に質問ですからね。やるわけですが、災害の時にあれだけの経費をかけてやった。危険箇所も、地主にやれといっても、相当の経費がかかって、あれだけの大きな雑木があるから、それを森林のあの関係に入れられないわけですか。そうすると、地主の同意を得れば伐採できると思いま
すが、台風で倒れるからといって、交通で危ない、通学路で危ないという所も同じよ
うに考えて、森林法の補助金があるわけなんですから、できないわけですか。
○議長（大原秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

お答えいたします。

あちらはインフラを守るということ。台風からインフラ。あの地先でいいますと、送電線、あちらの切断を防止する、倒木により切断することを防止するという、そういった事業ですので、危険箇所とかそういうことで該当させる事業ではございません。
以上でございます。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

あの場所にも電線が通っています。それで前、いつかの台

風か大風の時に、あの辺での倒木で停電になっているというのがありました。どこが原因だといったら、鳥打だというわけですが、あそこにも送電線が入っている。何とか、条件も同じですから、できませんか。送電線と、ＬＥＤの街灯もあそこにある。
暗いときなんかは夕方４時にはＬＥＤが点いちゃいますよ。それだけ生い茂っている。
だから、あれは直すほか……。それは杉の古原のほうとはまた別個だと言ってもあれですが、電線も入っているから、何とか森林法のあれで補助金もできないわけですか。
○議長（大原秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

お答えいたします。

ご指摘の事業は、倒木率というのが問題になって参りまして、25％という数字があるんですけど、倒木率25％。確か直径が、そうすると直径30メートル、円の面積にして約100平米以内、こちらの円の範囲内で、その中で25％以上の木が倒れる危険性があるということで実際、調査をしてからということで、事業を行うという形になりますので、ただ単に今ご指摘のような条件だと、恐らくできないと考えられます。
以上でございます。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

杉は倒木には弱いけども、雑木は強いわけですから、倒れないと思います。じゃあ、地主のほうにお願いして伐採してもらうようなことは、こ－ 123 －

れは教育委員会のほうかな、通学路ですから、できないわけですか。
○議長（大原秀雄君）

石井まちづくり課担当課長。

○まちづくり課担当課長（石井達矢君）

今回、点検を行って、会議の際にも対応を関係者で検討しました。その中で、寳田議員おっしゃっている箇所につきましては、やはり対応しないといけないかなという判断をしました。
基本的には、所有者による適正管理ということで、所有者の方に伐採をお願いするというのが当然、原則ではあるんですが、特例的というか、緊急避難的な措置としま
して、地区の方に今、枝打ち等をやっていただいている部分もあるんですが、それでは届かないところ、高所部分を中心に、町のほうで業者委託等で高所部分の枝打ち等を実施したいというふうに今、検討中でございます。
○議長（大原秀雄君）○１０番（寳田

久元君）

10番

寳田議員。

じゃあ、町の予算でやるというような検討をしているとい

うわけ。検討というのは、行政用語ではやらないというのだけれども、実施してくださいね。財調はあるんだから、本町としてはあのくらいのことは町としても余裕はあると思います。
次に、郡の踏切も、大原議員の一丁目一番地かな、郡の踏切。何日だか、さっき言っていた７月12日かな、私が郡の踏切を通ったわけですよ。そうしたら20人くらいの人がいて、物々しくやっていたわけです。何か事故でもあったのかなと思ったら、役場の職員がいて、その時には教育委員会、あれは建設課かなと言ったら、建設課に伊能さんというのがいたんじゃないかな。これは教育委員会の問題でないのかと言った
んだけれども、通学路だけども、そしたら大野さんもいました。
それで、あの危険なのはどのような判断をしたんですか。早急に直すようじゃないですか。郡の踏切。
○議長（大原秀雄君）

石井まちづくり課担当課長。

○まちづくり課担当課長（石井達矢君）

７月の合同点検の際に、郡の県道踏切につきましては関係者で点検をいたしました。こちらにつきましては、今年だけでなく、以前から通学路の危険箇所として拡幅を要望しているところでございます。
現在、国道356号線の道路管理者でございます千葉県が事業主体となって、令和２
年度から踏切拡張事業に着手しているということで、それを香取土木のほうに確認して、引き続き事業の進捗をお願いしているというところでございます。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

八街で起きた通学路での痛ましい交通事故、これで一番に－ 124 －

私は頭の中に入っているのは、郡の踏切も通学路では危険な場所だから、これはもう県のほうも、熊谷知事も菅総理大臣も、事故が起きたから即、全国が点検しろと言うわけですが、いくらかでも、こういう事故があるから早められるようなことがないの
かなと私は感じて、八街の例があるから、郡の踏切も大原議員が一生懸命やっていたから、少しは早まるかなと思ったんですが、状況としてはまだまだ５年、10年先になるわけですか。
○議長（大原秀雄君）

石井まちづくり課担当課長。

○まちづくり課担当課長（石井達矢君）

今年の４月に、踏切道の改良促進法に基づく改良すべき踏切道というものにこの踏切が指定されました。ということで、事業の進捗については、当然、改良すべき踏切という指定ですので、県のほうの進捗を私た
ちも期待しているというところでございます。
現在の状況ですが、境界立会いに着手したということで伺っております。ただ、用地買収という部分が大きいですので、相手があるということになりますので、このスケジュールにつきましては、いつまでに何というのは今の段階ではちょっと申し上げられないということでした。
以上です。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）

10番

久元君）

寳田議員。

昨日、議会の休憩中に、鈴木議員が、踏切と道路は直角、直線でなくちゃしょうがないという法律があるというわけですが、あっと私は思ったんです。そうするといくらかでも民家にも障るし、えらい仕事になっちゃうな、まだ
まだこれもいつになってできるかなというんですが、そういう法律があるわけですか。
踏切と道が90度でなくちゃしょうがないというわけ。説明分からないですか。私の説明。大体分かったでしょう。真っすぐでなくちゃしょうがないというわけ。
そうすると相当、道路のほうは動かさないとできないから、今のまま拡幅というのはできないわけですか。その法律的に。そうすると、まだまだ長くなっちゃうでしょう。
○議長（大原秀雄君）

石井まちづくり課担当課長。

○まちづくり課担当課長（石井達矢君）

その辺の詳しいところは、すみません、私のほうでは正直よく分かっていないんですけども、当然、法令に則って、事業というのは進めておりますので、千葉県のほうでそれをクリアするための設計ということを考えているかと思います。
○議長（大原

秀雄君）

10番

寳田議員。
－ 125 －

○１０番（寳田久元君）

熱海の残土、八街の交通事故、これで事故が起きた時は、

これはもういろいろ騒いで、危ない箇所どうだのこうだのと言っていますが、時間がたつと風化してしまう、そのまんまになってしまうことがありますが、残土と同じ、通学路の危険なところは、なるべく早く直すようにお願いします。
次に行きます。飼料用米の価格についてですが、まず今年は、前の議員もお話ししましたが、主食用米が農協相場でコシヒカリの初検査の時で１俵60キロ換算、30キロ
分２袋で１万500円。だんだん、だんだん値が下がってきている。さっきの議員の話
では、今現在はコシヒカリで１万100円。去年から見ると大暴落なんですが、よく雑、雑と言われるけども、早生のふさこがね、ふさおとめなんかは、最初の値段で１万円を割って9,500円くらいのあれですが、現在はもう9,000円を割って8,000円台になっちゃうんじゃないかというような予想です。
これはもう作付の時から町のほうから言われていて、町のほうからこういうものをもらいました、令和３年の米はもう一度、米づくりを考えてみませんか。主食用米から飼料用米への作付転換が必要ですというわけで、私の場合、昨年の倍の面積を飼料用米にしました。
それで、主食用米の値段は今、私が言ったから、幾ら、幾らといって秋に、９月にはお金が入るけども、飼料用米の価格に関しては、最終的には12月が多く入るんだけ
ども、この計算が分からないわけなんですよ。それで私は香取市の観音か鳥羽にあるのかな、住友商事に今、持っていっている。農協でないから。それで、そこに持っていって、これは幾らになるんだと言っても、詳しい話は分かりません、役場に聞いてくださいと言われて、何でも食料用米よりか今年は飼料米のほうが率がいいといっていますが、俵数で計算するのか、面積で計算するのかです。
まず一番最初に、昨年の入金ですよ、一番最初に９月のうちにはキロ30円なんて椿議員が言っていましたが、キロ15円くらいの計算なんですよ。米が。それが出した分だけ住友商事のほうから振り込まれる。12月になって、関東農政局から入るのと町から入るのがある。それで、成田の今年の飼料用米の値段も入れましたが、各自治体によって、関東農政局から入るものは一緒でしょうが、町の負担、町の助成は、成田のほうがこれは大分いいみたいですが、昨日の金田課長の話では、１反歩、飼料用米11万円くらいになると。それで、町負担がどうだのと言いましたが、椿議員と金田課長のやり取りも分からないんだけども、どのような計算になるわけですか。まずこれから聞きます。
○議長（大原秀雄君）

金田まちづくり課長。
－ 126 －

○まちづくり課長（金田智君）

では、お答えいたします。

では、細かくなってしまいますけれども、一つずつお答えいたします。
まず、飼料用米の販売価格、これは先ほど寳田議員おっしゃったように、キロ当たり10円でございます。（「だよ。30円じゃないよ」と呼ぶ者の声あり）はい。それから、この飼料用米を作ったことによりまして、国からまず10アール当たり８万円、こちらが交付されるということでございます。それから、３年以上、飼料用米を作りますよという契約をいたしますと、やはり10アール当たり１万2,000円、こちらが交付になります。それから、県単独といたしまして、飼料用米を契約いたしますと、10アール当たり2,000円でございます。それから、前から補正予算でも上がってきておりますけど、町からの単独として、10アール当たり１万2,000円、こちらを交付いたします。そういたしますと、合計で11万1,650円になろうかと思われます。
それで、これはちょっと１つ、10アール当たりの数量が決まっておりまして、10アール当たり565キロを出荷しなさいよということになるんです。565キロといいますと随分、半端な数になるんですけども、約９俵半弱、9.4俵ぐらいになるんですよ。そちらを出荷して、10アール当たりのこの補助金をもらえるという、そういう形になってございます。
よろしいでしょうか。（「まず１回目はそれでいい」と呼ぶ者の声あり）○議長（大原秀雄君）○１０番（寳田

10番

久元君）

寳田議員。

そうしますと、成田と比較すると、国・県のが、これは同じ。成田は１万4,500円、市で払っている。これが神崎町は１万2,000円だということですよね。これは分かった。
それで、私の計算の場合には１町６反６畝を作ったわけ。それで、出荷したのが163俵。それで割ると、9.8俵なんですよ。そうすると今9.2俵とか言いましたよね。
556キロ。この面積はもう町と住友商事に出しちゃっている。それで、最終的に9.2俵よりか9.8俵出しちゃったから、住友商事が、できたのは全部持ってきてくださいと言ったから、163俵出したんですから、だからこれは１反歩はそれでノルマはできた
わけですか。9.2俵以上出したから。１反歩当たりのノルマ。
○議長（大原秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

お答えいたします。

そのとおりでございます。
○議長（大原秀雄君）○１０番（寳田

10番

久元君）

寳田議員。

そうすると、私の場合には１町６反６畝掛ける11万1,000－ 127 －

円がトータル的に入金できるわけですか。
○議長（大原秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

お答えいたします。

先ほど私が申し上げたのは、神崎町で最も標準的な取組をされた場合の交付金額ということでございますので、寳田議員がどういう契約をされたかというのは、私も詳
細をちょっと存じ上げませんので、何とも言えないところではあるんですけども、申し上げたのは、主食用米の品種、こちらを飼料用米で出した場合ということで、私、それを冒頭に言えばよかったんですけども、そういったケースで今ご説明申し上げました。
以上でございます。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

私はふさこがねですから、飼料用米じゃない、主食用米な

んだけども、でも11万円というのは大差はないでしょう、それとあれで。いろんなのがあって、標準的なことを金田課長は言ったんだけども、１反歩11万という計算でいいでしょう。
○議長（大原秀雄君）○まちづくり課長（金田金田まちづくり課長。
智君）

お答えいたします。

概ねそう考えていただいて結構かと思います。
以上です。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

結果的には、コシヒカリ、畝引、畝引というのは１反歩10俵取る。コシヒカリで１反歩10俵取って食料米より、今年は飼料用米のほうがずっと率がいいわけですよね。分かりました。次に行きます。
次は、通告してある順番で行きますので、職員採用についてですが、椿町政になってから、退職者より採用者が多いような気がします。これは石橋町政の時は職員が不足していたのか、足らなかったから最近は多くとっているのか。まずこれから聞きます。
○議長（大原○神崎町長（椿

秀雄君）
等君）

椿町長。
お答えいたします。

決して余分に採っているということではないわけでございまして、実は平成27年は80名の職員がおったわけでございます。その後、やはり辞める人のほうが多くて、採用よりも多かったわけです。ですから、どんどん減りまして、実は２年前には７名と－ 128 －

いうようなことで、大量に辞めました。
そうした影響もあって、昨年は78名まで落ちて、少ない時は77人だったんですが、それで今年、４人辞めて６人採ったわけです。ですから２人増えまして、それでやっと80人に戻ったというような状況でございます。
ですから、決して多めに採っているということではなくて、少なくなったものを補充していると、そういうような状況でございます。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

今年も広報を見たら、もう募集に入っています。何名くらいですか。
それと、退職者は今の段階では分からないかもわからないけども、退職者と採用者のバランスは、それで神崎町職員、正規の職員は80名を確保していれば、今、町長の答弁は、適正だというわけですが。
○議長（大原秀雄君）○総務課長（久保木久保木総務課長。

豊吉君）

寳田議員のご質問にお答えいたします。

今年度の採用職員、それから退職予定の職員についてですけども、退職職員については、予定がございません。
それから採用につきましては、今、募集をしている状況で、一般上級職若干名、それから、一般行政職の初級も若干名、それと保育士１名というような募集をしている
ところでございます。
以上です。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

そのほか任用職員ですか、パートは現在どのくらいで、それと、まとめて聞きますが、地方自治体の職員、よく人口の１割が適正、これは一概には言えない。大きな市だとか小さな市でいろいろ町があるけども、私が議員になって、いろんな勉強会なんかに行くと、役場の職員、市役所の職員は、人口の１％が適正だと言われています。ただ、銚子市のようにどんどん減少していて、多めだということ。逆に佐倉市なんかは、人口から見ると大分、少ないようなんですが、一概には言えないけども、人口の１％といえば60名くらいです。と私は思いますが、これがどうなのか。これは一般論ですから。
○議長（大原秀雄君）○総務課長（久保木久保木総務課長。

豊吉君）

寳田議員のご質問にお答えいたします。

会計年度職員の数につきましては今、調べて、お答えいたします。
－ 129 －

職員の採用人数、定数、こういったものの根拠となりますものについて、ちょっと説明させていただきますと、まず町のほうでは、定員適正化計画というのを内部計画として持っております。これは、町の職員を計画的に採用していくための内部資料として、５年計画というような形で策定しております。また、もう一つ比較の対象になるものが、類似団体との職員数の比較、こういったものを参考にしております。これにつきましては、人口と、それから産業構造を基本に、類似区分した人口１万人当たりの職員数の平均値を算定して、その平均値と町の職員数を比較しているというような、こういった２つのものから職員の定数等を勘案しております。
また、職員採用に当たっては、できるだけ職員の増加を抑えつつ、効率的な組織運営を図ることを目的にやっているんですけども、一方、社会情勢として、国・県からの事務の移譲、それから制度改正、こういった事務量の増加、それから多様化する住民ニーズの向上、それから、新規事業であったり大規模災害に備えるための体制を確保する人員、それから退職、それから広域事務組合等の派遣であったり研修生の派遣、
こういったものによる人員の減、また、今回そうですけれども、コロナ対策であるとか少子化ですとか、こういった社会情勢の変化、こういったものをいろいろ勘案しな
がら、職員数の実質的な定数を勘案しているということでございます。
以上です。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）
久元君）

10番

寳田議員。

これ、もう一度聞いて終わりにしますが、人件費に関しては今、町長は、石橋町政の時から見ても、減った分だけ採っているというんですから、人件費の増減は変わらないわけですか。椿町長と石橋町長。
それともう一つまとめて。職員配置図をちょっと見たんですよ。そうしますと、石橋町政の時には、それなりに、採っていたか採っていないか分からないけども、凍結期間があったと思います。そんなに採用しなかった時。そうしますと、この真ん中の中間層が少ないわけなんですよ。そうすると、これが順番に上がってきたと言います
が、私が26年前に議員になった時には、40代の課長がいっぱいいました。今回も、これがあと何年かすると、またそのくらいの課長ができてくるのかなというような配置
図ですが、中堅層が少ない。
その２点。
○議長（大原秀雄君）○総務課長（久保木久保木総務課長。

豊吉君）

寳田議員のご質問お答えします。

人件費のご質問についてですけども、一般職の、私の今、手元にある資料で、平成－ 130 －

27年と令和２年を比較したものなんですけども、27年と比較しますと、令和２年は一般職給与、手当合わせてマイナス約3,100万円ほど減額しているというような内容でございます。
職員構成につきましてですけども、やはり今、寳田議員おっしゃったように、平成16年から23年頃まで、職員のほうの補充がなかった時代がございます。その影響もありまして、町の職員の４級、５級の職員、いわゆる中堅どころの職員ですが、この辺の職員の厚みが薄いというのは事実でございます。
それともう一つ、先ほどの会計年度職員の職員数でございますけど、81名になります。
以上です。
○議長（大原秀雄君）○１０番（寳田

久元君）

10番

寳田議員。

まず、パートと正職員で160名ですか。分かりました。

これは答弁はいいですが、このままで行った場合には、やっぱり二十五、六年前と同じように、40代で課長ができてくるような気がいたします。答弁はいいです。
最後に、教育関係。今回この教育関係、何を質問しようかなというわけで、教育長には今月いっぱいで終わりだということで、惜別の質問です。教育長の答弁を、もう
これが教育長、今日が最後だと思います。議場にいるのは。それは後からにします。
課長から聞きます。
教科書問題、何をやろうかなと思ったら、教科書問題でもやろうかなと思って、歴史認識を聞くだけですから、大した問題じゃないから。教科書採択は、本町は香取地区で採択をしています。神崎町行政規則で、教育長に専決処分の権限を与えているのか。香取地区に採択に行くのには、教育長に専決処分を与えているのか。行政規則で。
○議長（大原秀雄君）○教育課長（本宮賢君）

本宮教育課長。
寳田議員のご質問にお答えいたします。

共同で教科書採択を行っていることに関しましては、国の義務教育諸学校の教科用
図書の無償措置に関する法律第12条において、都道府県教育委員会は、採択地区を設定しなければならないとされております。
地区とは、単独の市区町村、または複数の市区町村を合わせました地域と設定されるもので、千葉県教育委員会におきましては、香取郡市、香取市、神崎町、多古町、東庄町の１市３町をもって、香取地域共同採択地区として千葉県が設定しております。
この法律に沿って共同採択事務を行っておりますので、教育長の裁量の中には入っておりません。
－ 131 －

○議長（大原○１０番（寳田

秀雄君）

10番

久元君）

寳田議員。寳田議員、あと８分でございます。

８分か。じゃあ、いいや。

いずれにしろ、私は歴史教科書、中学の社会科の歴史、公民ですが、それの新しく教科書をつくる会のメンバーに入っていますが、全国的には採択されたのは５％ぐらいですが、これが、問題は76年前のあの戦争の自虐的なこと。日本人であって、日本人はこれだけ悪いことをしたんだよというのが自虐的に掲載されているのがある。取りあえず、８分だけども、それで、社会科のは去年採択はしたけれども、香取地区はどこの会社のをやったわけですか。
○議長（大原秀雄君）○教育長（椿勇君）

教育長。
社会科、公民については、教育出版社をもって事業を進めておりますけれども、これについての今の戦後76年に渡って、現在の国際的な関係の中での日本の位置付け、そういうことについては、韓国、中国等とのいろいろな諸問題もございますけども、韓国においては日韓請求権協定によって全てが不可逆的に解決したというような政府の一貫した姿勢であります。そういうことに基づいて、教科書公民においても同列に、教育出版においてはそういう姿勢で子どもたちに教育を進めている。そういうことです。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）

10番

久元君）

寳田議員。

教育出版ですか。東京書籍も教育出版も、10年前、以前よりは自虐的には載っていませんが、私がやっている育鵬社なんかは、正しい歴史だということで、私はそれで認識してその会に入っていますが、それはそれとして、教育長、歴史認識の、その中で、これは我々が生まれる前のこと、昨日も鈴木議員が、日本の平和のあれだということであれですが、中学生の教科書に、我々の時にはなかった従軍慰安婦問題、徴用工問題、これを今の中学生には教えている。特に東京書籍辺
りかな、旧日本軍は、事実でないけども、朝鮮半島において従軍慰安婦狩りをジープで追いかけてやったとか何とか、そういうのがありますが、もう戦後76年たっていますが、未だに戦後処理は、教育長も今言いましたが、韓国、中国、台湾に関しては、
戦後補償はもう終わっているとは言いながら、まだまだ今、日韓関係がうまくないのも、もう済んでいることに関しても、従軍慰安婦問題も出して、少女像をやっている。
これに関しての歴史認識を聞いて終わりにします。
○議長（大原秀雄君）○教育長（椿勇君）

椿教育長。
ただ今のご質問ですけども、従軍慰安婦、あるいは強制連行に伴う徴用工の問題、これについては今、我々香取地域で使っている教科書には、そう－ 132 －

いう文言は一つも出てきておりません。そういう中で教育を進めている。だけども、その詳細に渡っては、韓国との今までの経緯、中国との今までの成り立ち、そういうことは教えていますけども、そういう表現は使っていないのが現実です。
○議長（大原
○１０番（寳田

秀雄君）

10番

久元君）

寳田議員。

去年採択された教育出版は、私は見なくて質問して、勉強不足でした。確かめます。従軍慰安婦と徴用工問題は載っていないわけですか。
○議長（大原秀雄君）○教育長（椿勇君）○議長（大原秀雄君）○１０番（寳田椿教育長。
そういう今言われたような文言は述べてございません。

久元君）

10番

寳田議員。

教育長、９月末で任期が満了になります。退職されるようですね。後任も決まり、ご苦労様でした。教育委員も長くやり、教育委員の任期が切れて教育委員を辞め、その後、教育長人事がうまくいかなかったので、石橋町長に教育長を頼まれました。一度は教育行政から身を引いて、ほっとしているところを、今度は常勤である教育長、気持ちの切替えも大変だったと思います。
また、朝日副町長が辞められた後も、石橋町長は副町長を置かず、そのため、副町
長代わりもやりました。その後、２年前からは、椿町長も副町長も置かなかったため、
椿町政の片腕として支えてきて参りました。
これは余談ですが、私は椿議員が副町長はどうですかと言いますが、今の神崎町の人口からいろいろ勘案した場合には、副町長は必要ないと思います。そういうことで、
これは町長に質問します。当然、私は続投だと思いました。その時は、議会で賛成討論をやろうと思いましたが、いずれにしろ長い間ご苦労様でした。10月１日からはまた勇さんと言えるようになります。
町長、教育長の……、すまない、これだけ聞かせてくれ。教育長の時には、小川教育長の時には、後ろに小川さんがいるということで、質問もしなかった。それで私の友人も、小川さんは佐原で校長をやっていたからというわけで、そこまでは聞かなかった。でも、まず、簡単でいいですから、椿教育長の続投も考えたのか。それと、小川先生も、私は町外ですからと言いましたが、町内での教育長人事も考えましたか。
この２点です。
○議長（大原○神崎町長（椿

秀雄君）
等君）

椿町長。
お答えいたします。

椿教育長につきましては、皆様ご承知のとおり本当に温厚な方で、町民の皆様方にも本当に信頼を得ていたということでございまして、私も本当にできれば残っていた－ 133 －

だきたいと思っていたわけでございます。しかし任期ということで、今回は勇退をされるということでございます。
それと、町外ということで今度、新教育長がなられますけども、私は、先ほど申し上げましたけども、また同じように町の顔として、皆さんに一生懸命やっていただけ
るのではないのかなと、そういうふうに思っているところでございます。
○議長（大原秀雄君）

以上で、10番

寳田久元議員の質問を終わります。

◎閉会の宣告○議長（大原秀雄君）

以上で本定例会に付議されました案件は全て終了いたしました。
会議規則第６条の規定により、本日で閉会したいと思いますが、ご異議ございませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者の声あり）○議長（大原秀雄君）

異議なしと認めます。よって、令和３年第６回神崎町議会定

例会を閉会いたします。大変ご苦労様でした。
（午後４時29分）－ 134 －

地方自治法第123条第２項の規定により署名する。

令和

年

月

議

日

長

署

名

議

員

署

名

議

員

－ 135 －