城南法律事務所
周年記念誌

10

城南法律事務所 10周年記念誌
J o n an Law O ff i c e

城南法律事務所〒460-0002 名古屋市中区丸の内一丁目4番12号
アレックスビル2階Ｄ室
TEL：052-202-5088

FAX：052-202-5089

10th
A n n i ver s ar y

発刊のごあいさつ
城南法律事務所は、平成 24 年に開設しました。当時、弁護士5年目の私は、妻に事務員になってくれるようお願いして、独立したのでした。あれから 10 年、がむしゃらにやってきました。気がつけば私一人だけの事務所ではなく、所員に支え2012られています。また、事件や依頼者様からたくさんのことを学ばせていただきました。
10 年という節目に、所員や依頼者様はじめ、これまで関わらせていただいた方々への感謝の気持ちを、何かの形に残しておきたいと思いました。それが自分自身への糧になるとも思いました。そんな私の願望から記念誌の発刊を思い立った次第ですが、またしても所員や依頼者様らに協力いただくことになりました。皆で楽しく（？）作った記念誌です。どうぞ
ご笑覧ください。

城南法律事務所 所長

加藤 淳也

Jonan
Law Office
10th
Anniversary

2022
Contents
02

発刊のごあいさつ

14

事務員としての分岐点

03

10年前と現在

15

読み方に迷う法律用語04

巻頭所長インタビュー

16

対談 弁護士加藤×弁理士大川08

露木弁護士ってこんな人

18

なぜみんな知的財産権を取得するの？

10

事務局から見た10年

19「ドラマのシーン」実際はどうなの？

20

弁理士の働き方－企業知財と特許事務所－

12

事務局の一日2226

10周年特別企画① 企業訪問Ⅰ「株式会社エイチーム」

10周年特別企画① 企業訪問Ⅱ「エヌワイ工業株式会社・株式会社NOYES」

30

10周年特別企画② お食事会

31

Voice of New Face

32

仕事に関する思い出34

事務所紹介、編集後記

03

城南法律事務所の創設者加藤淳也弁護士に、すかと。それができないのなら、親不孝ですよね。

りませんが、大学に入るより難しいのだと聞きまし

そんな人生を変えたいと、もがいていた時期がた。他方で、大学の2年次つまり教養課程を経れば、あって、それが大きいですね。

を受けられると知りました。だったら、大学に行っ

弁護士になった経緯や事務所設立の経緯、これまでの10年間の総括などを聞きました。

難しい一次試験を受けなくても、いきなり二次試験――弁護士になろうと思ったきっかけは何でて法律を勉強しながら二次試験の受験資格を得られすか。

るほうがいいじゃないかと。そう考えて、23 歳で立城 南 法 律 事 務所 所 長加藤 淳也

Jonan Law Office 10th

巻頭所長インタビュー

命館大学法学部に入りました。

――弁護士になろうと思ったきっかけは何です

どうしたら人生を変えられるのかと考えていましか。高校卒業後、大学に入るまでに5年間の空白た。22 歳くらいですかね。学歴も無くて、真面目な――弁護士を志してから弁護士になるまでに、期間があったと聞いています。その期間に何か職歴もない。そんな人間が人生を変えて、胸を張れ

やはり苦労はしましたか。

きっかけがあったのですか。

る人生を歩むとしたら、やはり資格を取って一発逆転じゃないかと思ったんです。今思えば安易ですけ

もちろん苦労しましたし、猛烈に勉強しました。立

その期間にきっかけがありました。三重県の高校

どね（笑）。資格といっても、そんなことそれまでの命館大学在学中に合格できなくて、卒業年度にちょを卒業して、一旗揚げようと大阪に出て、フリーター

人生で考えたことがなかった。でも、フリーターをうどロースクールという制度ができたので、京都大をしながらバンドをやっていました。

している中で、困っている人とか、あるいは法律を学のロースクールに入りました。新たに新司法試験

だけどもやはり生活が苦しくて。はじめは真面目

知っていることで強い立場に立っている人たちを見という制度ができたのですが、旧司法試験への未練に、喫茶店や居酒屋などのバイトをやっていたのでてきた。そんな中で、弁護士というワードはたびたが残っていたので在学中に旧司法試験に再度挑戦しすが、家賃を支払ったら、ろくに食べていくこともび聞いていました。弁護士は強いのだという印象をて、運よく合格できました。私にとっては人生で初できないくらいの給料で。それで給料のいい土木作持っていた。そこで、あ、弁護士だな、うん、弁護

めて本気で勉強に取り組んだ時期でした。知らない業員をやり、それも面白くなくて、パチンコ生活を士しかない！とひらめいた瞬間がありました。

ことをどんどん吸収して、それが本当に楽しくて、夢中で勉強していました。まったく世間知らずもいしたり、水商売をやったり、テキヤをやったり。なんか儲かる仕事はないかなと、そんな心境で生活を――そこから大学に行ったのですね。

いところなのですが、自分は弁護士になれるのだとずっと思い込んで勉強していました（笑）
。

していました。
だけども、そんな生活は、やはり虚しいんです。人弁護士になるにはどうすればいいのかを調べましの役に立っていない、社会の役に立っていない、誰かた。当時は旧試験制度でしたが、大学に行かなくて――弁護士になってみて、胸を張って生きられの力にもなれない。自分本位で。そんな生活をしても、一次試験というものに合格すれば、二次試験いるようになりましたか。

いたので、胸を張って生きているとは言えなかった。

わゆる司法試験を受けられる。だけども一次試験とたとえば、親に、今の生き方を胸を張って報告できまいうのはめちゃくちゃ難しくて、本当かどうか分か

弁護士を目指したときは、ただ漠然としていました。

ど こよりも 信 頼 さ れ る
事 務 所 を目 指し て
04

05

たいという動機もありました。だけども、それだけ思っていました。私は自己分析によると、何でも自ではない価値が弁護士という仕事には見出せる、そ分の思うようにやりたり体質で、そうなると長谷川

ういうことを、独立して数年たって、改めて認識し先生の事務所で好き勝手にやってご迷惑をかけるよたのだと思います。

り、自分の思うように気兼ねなくやるのが性に合っているのではないかと思いました。

Jonan Law Office 10th

か修行をさせてもらって、いずれは独立したいなと

今は、誰にも負けない事務所、というのは、規模ではなくて、信頼感とか、やりがいとか、そういう点で負けない事務所にしたいなと思っています。

――独立して10年ですね。どのような思いで事務所を運営してきましたか。
10 年の間には、様々な心境の変化がありました。

やはり誰にも負けない事務所にしたいです。依頼

事務所を立ち上げるからには、誰にも負けない事務者さんにとっては、どこよりも信頼できる事務所。

所にしたいという思いがありました。誰にも負けな所員にとっては、やりがいの持てる事務所です。すい事務所という点ですが、最初の頃は、事務所の規

べてはそこにたどり着くと思うんです。案件が増え

模でそれを誇示したいという願望を少なからず持ってきて、精度の高い仕事ができなくなるようだったていました。それで、開所一年目に勤務弁護士を採ら、人数を増やさなければならないですし。知財を用して、その数年後に二人目を採用しました。そし求める依頼者さんが増えるなら、知財をより強化すて猛スピードで事務所を拡大していこうかと意気る必要がありますし。年内には弁護士が一人増える

正義の味方で、お金も稼げて、というイメージぐら

士会の副会長になられて、会務で事務所を留守にす揚々としていました。ですが、段々と、自分のやり予定なので（インタビュー当時は 2022 年）、その人をいで。実際に弁護士になってみると、その重圧がすることが多く、私はボスのいない事務所を守るのがたい弁護士の仕事は、事務所を拡大した先にあるわ

立派な弁護士に育てていきたいということもありまごいです。正義の味方ということは、依頼者の人生の仕事でした。その場でボスに聞きたいことを聞けなけではないな、と思うようになっていったんです。

す。そんなことを含めて、やらなければならないこ

大事な部分に関わるということで、そのプレッシャー

かったりすることも多かったので、自分で依頼者さこれはもう、正解・不正解ではなくて、価値観や人とはまだまだたくさんあります。

や責任が直でくる。その分、やりがいもすごい。自分

んとやり取りをしたり、自分で考えて判断するとい生観の問題のような気がします。たとえば、目の前のやり方ひとつ、考え方ひとつ、言葉ひとつで、依頼

う経験を積ませていただきました。長谷川先生はとに、藁をも掴むような気持で訪れた依頼者さんがい者さんが救われたり、不幸になったりする。そのひりても寛大な方で、ちょっとやそっとのことで怒ったる。そんなとき、うちはシステマチックでいきますか

ひり感が私にとってはたまらない仕事で、弁護士を選り叱ったりしなかったので、私はそこに甘えて、好ら、事務員さんとイソ弁で淡々と処理していきます

んで本当に良かったと思います。もちろん、胸を張っき勝手に、自分の信じるがままに案件の処理をしま

ね、と。そういうのは自分はあまり気持ちが良くなて「弁護士です！」と名乗っています。

した。失敗も成功もありましたが、それがとてもあい。理不尽に立ち向かい、自分も必死に考えて、解りがたい経験で。この期間にさせていただいた経験

決した感動も失敗の悔しさも一緒に味わいたい。弁

は、今も私の土台になっていると思います。

護士というのはそういうものじゃないか、そこに醍――弁護士になって15年ですね。どのようなことが印象に残っていますか。

醐味があるのではないかと、だんだんとそういう心――なぜ独立したのですか。
最初、長谷川龍伸法律事務所に入所しました。師06――今後の展望を聞かせてください。

境になっていったんです。それは多分、初心に帰るということに近いのかもしれません。人の役に立ち

匠の長谷川先生にとって、私がはじめてのイソ弁で一番大きな理由は、もともと弁護士を志したとき

たい、胸を張っていきたい、そう感じたかったからした。私が入所した年に、長谷川先生が愛知県弁護に、自分の事務所を構えているイメージでした。何年

弁護士になったのであって。もちろん、お金を稼ぎ

07

Attorney Tsuyuki※事務局宇野の独断と偏見で作成しています。

high

30歳
との

23:00～6:00

洋司

就寝

露木弁護士
の一日

ひろい（洋い）心をもって物事をつかさどる（司る）
人であってほしいという思いがあるのではないか・・と想像する。

出身地

名古屋市

生年月日

１９８６年１２月５日

身長

１７５センチ

血液型

Ｂ型

入所日

平成２８年２月

座右の銘

グルーピングが差別の始まりである。
ロースクールで憲法を学んだときに人権史の一説明として聞いた言葉で、印象深い言葉として忘れることができない。

8:00～20:00

勤務

リフレッシュ

自己アピールの弱さを痛感

毎日一番乗りで事務
所に到着。
２０時まで
頑張ります。

3

16歳は

外
書道以
「５」

10歳

low

趣味・特技

ジョギング、ルービックキュー

露木弁護士の生い立ち

5 歳（保育園）

お願い事

ドアの開閉は静かに行ってくだ

10 歳（小学校）
13歳（中学校）

さい。友達になってください。繊細なので、労いの言葉をかけてください。

は、事務局にお土産を買って帰ります。

学校の水泳の授業、潜水で何メートル泳げるかという試技テストで、
２５メートルは余裕でクリアしそこで終わっておけばよかったのに、水中でターンしプラス５メートルほど泳いで浮上した（つまり記録３０メートル）。
これについて、ターンして引き返したことを認識されていないのではないか（つまり記録２０メートルと誤って記録されてしまったのではないか）、当時体育教師の把握状況に不安を感じながらも自己アピールが弱くしっかり確認できなかった。
ど
うだったのか判然としないまま現在に至る。

16 歳（高校）

書道の授業で成績評価２を受ける（評価１～５で、５のほうが高評価。
１は「不可」。他の授業は全部５だったので、その落差から印象に残っている）。現在まで悪筆は改善されていない。

19 歳（大学）

健康維持・体型維持のため本格的にジョギングを始める。現在まで継続しており、当初の目的を今のところは達している。

なることを本格的に考えるようになった。

周囲を困らせます。教訓や四感です。出張に出掛けた際

当時は物事を深く考えておらず、日々を坦々と過ごしていたと思う。

21歳（スウェーデン） コミュニケーション方法の文化的違い？を経験し、ハグ（あいさつ）の抵抗感を克服した。帰国した頃から、法律家に笑えない自虐ネタを言 い、めます。流行には意外と敏

保育士とのハグ（あいさつ）に抵抗感を覚えたことは印象に残っている（今考えると、社会性が乏しかったのだと思う）。

★教訓：疑問に思ったことは一つ一つ確認してつぶしていかないと取り返しが付かない心残りとなることがある。

特徴

字 熟 語 等、心に響 いたもの

28歳

弁護士として始動

日々坦々とブ、将棋、書店巡り、整理整頓、

4

城南 い
出会

ハグの克服・
法律家を志す20:00～23:00

規則正しい生活はノートに書き写し、時々眺

21歳

13歳

充実度

露木

精進するのみ
（現在）

ング
ジョギ い
出会

ハグへの抵抗

支度

基本情 報

名前の由来

5

おまけ情報
５人兄弟の３番目。

08

19歳との

5歳

36歳

司法試
験
合格

6:00～8:00

氏名

2

26歳

■ 人生充実度グラフ

Jonan Law Office 10th

露木弁護士ってこんな

1

人
ヒト

弁護士紹介

26歳（司法試験合格） また一歩法律家の夢に近づき、やる気に満ち溢れていた。
28歳（弁護士登録）

前の所属事務所で精一杯頑張った。
充実というよりは、
毎日が一生懸命だった。

30歳（城南法律事務所） 加藤淳也弁護士と出会い城南法律事務所の一員となる。
36歳（現在）愉快な仲間たちとともに城南法律事務所の一員として日々を過ごす。

09Jonan Law Office 10th

事務局から見た１０年 （事務局 小林 彩子）
私の１０年
私の勤務も 10 年目を迎えます。経験者として入所したので右往左往するということはありませんでした
が、中規模事務所からの転職であったため、事務局が私ひとりだった頃はそれなりにてんてこ舞いな経験をしました。
たとえば、コードレス電話機片手に電話対応しながら、身振り手振りのジェスチャーで来客対応をした

加藤弁護士の１０年若手だった加藤弁護士も今では油ののった中堅です。10 年間で、ややスリム体型になったのに対し、弁
護士としての実力や貫禄を蓄えられたように見受けます。
一方、変わらないこともあります。周りの方々に対する物腰やわらかな姿勢です。昔の依頼者様が、「ぜひまた加藤先生に。
」とよく仰ってくださることこともその表れなのかと思います。

り、今でこそオンライン会議等も発達しましたが、以前は、弁護士は朝から晩まで不在で終日ひとり留守番

また、加藤弁護士の過去の事件記録からは大量の文献・判例を検討した形跡が出てくることに驚かされまをしたりということも日常茶飯事でした。心配性な私は、少しの離席も「電話が鳴るのでは！？」と不安で、す。今でこそ、昔のように調べまくるということは少なくなったように見受けられますが（あ、必要なこと

ビル内移動ですら常に小走り状態。

はちゃんと調べられますのでご心配なく！）、徹底的に「質」にこだわるその姿勢もまた変わることがありま

また、弁護士の在席日を狙って外回りに行くのですが、私が不在だと弁護士が不便だろうと気掛かりで仕せん。

方なく、外でも常に超特急で仕事をこなします。自転車フルスピードでハーハー言いながら事務所に帰ると、容赦なく仕事を積まれて泣きかけたことも…。
当時は、いかに効率よく仕事を回すかを考えぬき、そのときに考案したテンプレートやノウハウは今も大活躍。大変だったこともいい思い出であり、私の財産です。
10年の間、産休育休に2回も送り出していただき、その後は、幼子を抱えながらのお仕事で、迷惑をかけることもしばしばですが、周りの人々のおかげでなんとかやってこれました。この 10 年は私にとっても大変実りあるものだったと胸を張って言うことができます。

これからの城南法律事務所と私密かに思い描いている目標があります。それは、【城南法律事務所を日本一の事務所にする】こと。
一事務員が何を、と思われるかもしれませんが、内部の人間がそのような思いに駆られるのもまた当事務所の魅力だと思います。
私は、法律相談はできません（非弁行為といって、法律に抵触します）。
ですが、依頼者様の目線に立って、弁護士に取り次ぐことはできます。依頼者様が、「こんなこと聞いてもいいのかな？」と迷われるときは、代わりに弁護士に聞くことができます。
これからも「城南法律事務所に依頼してよかった」と思っていただけるように、私の立場で日々研鑽をつんでいこうと思っています。
最後になりましたが、平素は格別のご愛顧を賜り誠にありがとうございます。
今後とも城南法律事務所をよろしくお願いいたします。

小 林 彩 子 （こばやしあやこ）

大阪市出身。通天閣の近くで育ちました。同志社大学法学部に進学し、卒業後は京都の法律事務所で事務員として５年間働きました。余談ですが、新卒で法律事務員をしている方をあまり聞かないので、ある意味、異色なのかなと思っています。
学生時代に少し触れていたギターも今では埃をかぶっていますが、音楽は大好きです。お酒も大好きです。２児の子育ても楽しんでいます。

10

11

Jonan Law Office 10th

Introduction
城南法律事務所を愛してくださる皆様、いつもありがとうございま

午後の勤務開始、この日は戸籍と睨めっこ

す。事務員歴５年の宇野美弥（うのみや）と申します。名古屋市出身。

遺産分割のお仕事です。取寄せた大量の戸籍と睨めっこ

南山大学人文学に進学し、愛知県庁に就職しました。結婚を機にすること１時間、相続人関係図が無事できあがりました。

一度退職、その後、縁あって当事務所で働かせてもらうことになりました。「未経験の分野で新しいことにチャレンジしたい」とい

訴状提出の準備

う勢いだけで法律の世界に飛び込んできましたが、今では、この明日の午前中に提出するため、部数の確認など

お仕事をずっと続けたいと思っているくらい、法律事務の魅力と当を中心に作業も大詰め。書類が多かったので、事務所に惚れ込んでいます。家に帰れば、息子２人の子育て中。
慌ただしくも楽しい毎日を送っています。
そんな私のとある１日をご紹介します！

空いていた打合せ室で作業。印紙の貼り忘れは裁判所へ書類の受領、弁護士会へ図書の返還

事務所に出発自転車にまたがり裁判所へ。この日は家庭裁判所→

バタバタと子どもたちを保育園に送り、私解消のため、絶対に階段を使います。今日は７階のも出発。今日は天気がよかったので、自転上り下り。この他にも、事務局は、法務局や銀行に車で。片道４キロ、ちょうどいい運動です。

行くことも多いですよ。

ないか、日付は書かれているか、細部までチェッ
クしました。不安要素があったので、先輩の小林に助言を求めました。

地方裁判所→弁護士会の順で行きました。運動不足

１６：００からの打合せに備える
記録や必要書類など、さくっと確認。

事務所に到着勤務開始、朝礼

近くのコンビニでアイスコーヒーを購入後、事務所へ。事務所

週に１回の朝礼の日でした。一週間の予定

到着一番のりの露木弁護士にを弁護士と事務局が共有します。朝礼後は、挨拶、弊所の出勤順は露木担当のスピーチ。今日は所長の番！テーマ

弁護士→宇野が定番。所内は「所長が思う弁護士に必要な能力」。こ

清掃を済ませ、コーヒー片

ちらについてもお話したいのですが、内容

手にメールとファックスの露木弁護士とともに依頼者様と打合せ
この日は、自己破産申立の打合せ。ご持参いただいた資料をもとに、依頼者様と一緒に申立書類を確認していきます。露木弁
護士の温かなジョークもあって、依頼者様も緊張がほぐれ、終盤は笑顔に。

についてはまたどこかで・・「今週もお願チェック。

いします。」と締めくくって、勤務開始。

打合せ終了
依頼者様をお見送り後、打合せ室の清掃をします。

事務所ミーティング「始まりの状態に戻す」ことを、いつも意識していこの日は月に１回の事務所ミーティングでした。業務の進捗状況ます。清掃後、簡単に打合せメモを残します。

など、弁護士と事務局で現状の把握と共有をしています。この日もみっちり２時間のミーティング、気付けばお昼の時間でした。

12

昼食

退勤

所員みんなでワイワイ食べました。この日の話題の中「お 疲 れ 様 でした、失 礼します。」

心は、最近所長が飼い始めた子猫たち。子猫たちのまだ黙々とお仕事をしている加藤

ために、DIY でキャットタワーを作ってあげたとのこと、

弁 護 士と露 木 弁 護 士に 挨 拶をしデレデレです。

て、事務所を後に。

13

事務員としての分岐点 （事務局 K・M）

読

? ?

?法律用語

ある後見案件から

。
たいです
み
む
読
うに
こんなふ
弁護士は
？
りますか
か
分
つ
いく
あなたは

Let's C

入職して間もないころ、被後見人との面談に同行させていただいたことがありました。被後見人ご本人

hallenJonan Law Office 10th

う
み方に迷

ge!!

は、精神障害などを理由に成年後見制度を利用されている方で、就労支援を受けられる事業所で働きながQuestion

Question

Question135よりも近い存在に感じるようになったと思います。この経験は、法律事務所の事務員として働くうえで、

瑕 疵

相 殺

競 売

大きな分岐点になりました。被後見人ご本人とお会いしたことで、案件に関わる‘人’を意識するようにな「きず」・「欠点」のこと。法律的相手に対して同種の債権をもって一般的には「きょうばい」と読に何らかの欠点や欠陥があることいる場合に、双方の債権を対等額みますが、法律用語として使用を表します。

だけ消滅させる行為を表します。

する際は別の読み方をします。

ら、一人暮らしをされています。面談当日は、事業所でお話を伺ったり、作業の様子を見せていただいた
り、ご自宅にもお邪魔させていただきました。
実際にお会いしてみると、申立書類等を読んで思い描いていた人物像とは少し印象が異なり、とても穏
やかな雰囲気の方でした。普段の生活の様子を見せていただいたことで、書類上でしか知らなかったとき

り、自分の仕事は誰かの人生そのものに携わっているのだと考えるようになりました。それからは、ただ機械的に仕事をするのではなく、より丁寧に仕事をすることを心がけています。

借金の返済ができなくなったとき

春には法律事務員になって丸５年となります。まだまだ未熟ですが、事務所の一員として、微力ながらQuestion

Question

2

4

何人

代襲相続

「だれでも」・「いかなる人も」と法定相続人の代わりにその子供がいう意味を表します。

遺産を受け継ぐ制度を表します。

お力添えできたらと思っています。

Ｋ・Ｍ
名古屋市出身。前職は民間企業で一般事務をしていました。当事務所に入職して５年目になります。

等に、裁判所主導のもとで、物件を売り払う手続のことです。

Answer

正解はP35COLUMN
Vol.1

弁護士と福祉

COLUMN

私は弁護士になったときから、高齢者・障害者の権利擁護活動を行う委員会に所属しています。
「委員会」とは、弁護士会に設置された、公益活動などを行う会です。そんな中で、成年後見の困難な案件（虐待や親

自分のペースで走るということ

族間の紛争がし烈な案件など）、福祉関係者からの相談、遺言・相続関係（緊急な対応や紛争処理が必要な案

ジョギングをするとき、自分のペースで走ることを意識するとよいと思う。他の人と張り合って（他の人件など）に多く接してきました。ときには受任する弁護士がいないからと、先輩弁護士から頼まれて引き受のペースに合わせて）走るのも自由だが、私は、自分のペースで走ればよいと思う。なぜか。人それぞれ違けることもあります。苦労が多いわりに実入りが少ない案件も少なくないですが、自分がやらなければ誰がう、からである。ペースを他に合わせるとは、他と比べることと本質的に同じである。他と比べることによやる、と自分を奮い立たせて頑張ることで、きつい案件にも耐えられるよう鍛えられてきたように思います。

り何らか自己の成長につながることもあるのかも知れないが、よっぽど気をつけないと他にのまれてしまう

自分の意思を的確に表示できない方が世の中には数多くいらっしゃいます。そんな方にも人権はあります。

ものである。自分のペースで走ることは、自分の人生を生きることと同じである。走者それぞれスタートも「ありがとう」と言われることはなくても、ベストを尽くし、福祉関係者らとチームとなっていい仕事ができ

ゴールも周回位置も違う中で、たまたま近くを通りかかった人に対抗意識を燃やす必要はない。他に惑わさたと思えたときは、やり甲斐を感じずにはいられません。

れず、自分のペースで走るのがよい。
加藤 淳也

14

Vol.2

露木 洋司

15

があると、知り合いの特許事務所さ大川

ちょうど、権利化の仕事以外

出願案件がたまーにあるだけで、僕は大きいと思います。特許法でも、川智也弁理士が非常勤弁理士として加入し、特許・商標の出願からんを紹介していたのですが、それも何もやりたいけど、どうやってやろうと組んで後悔していないかなと心配

公序良俗違反とか、そういう法律解係争まで、ワンストップで知財案件に取り組んでいます。令和３年

か後ろめたくて。相談者や紹介者にかと思っていた最中でした。そんなでした。だけども、ここ数年で、飛釈は弁理士にはなかなか難しい、民には、新たに高田珠美弁理士も迎えました。

とっては、先生、弁理士なんでしょ、

ときに淳也さんから誘いがあったの躍的に変わってきました。これまで法も絡んできます。淳也さんにそうなんで別の事務所に回すの、せっかで、ふたつ返事で OK しました。何のコツコツの積み重ねなのか、弁理いったところの話を聞くと、やっぱく紹介したのにって。それで、弁理士の障壁もなかった。ちょうど独立し士がいる事務所というのが浸透してり違うなと思う。

さんに入ってもらって、一緒に出願

たタイミングでしたし。メインのク

きたからなのか分かりませんが、出をうちの事務所でやれるといいなとライアントに話したら、めっちゃい

願の依頼は頻繁にいただきますし、■法律事務所に相談に来る特許案件考えました。そこで友達の弁理士にいじゃんと言われて、なおさら。

紛争事案、審判や訴訟といった案件、には特徴はありますか。

相談したら、合うかもしれない弁理加藤

ちょうど合致したのですかあるいは紛争になる前に先を読んで大川士がいるよって、そこで大川さんのね。法律事務所だけではできないこ

こういう手を打っておこうとか、そ困ったという人も来ます。真似された

名前が出てきました。大川さんとはとと、特許事務所だけではできない

ういう案件も増えてきました。そうとか、文句言われたとか。そういうの

もともと一緒に飲んだりしていたし、ことと。

いう案件を一緒に考えるのは面白い。

は特許事務所にはあまり来ません。

顔見知りではあったのだけど、改め大川

権利化の仕事をしたいという

これはもう、僕たちが一緒に組んでまた、小さい会社の案件は、コンて勧められて、なるほど、大川さん

淳也さんと、権利化以外の仕事をしこんなことがやりたいね、と妄想しフリクトの問題があって、大規模特許たいという僕と（笑）

ていた状態に近づいてきているので事務所はあまりやりたがらなかったりはないかと思っています。また、最します。業務分野がバッティングする■現在、当初やりたかったことはど

近は弁護士から知財案件の紹介をいと、その分野の他の会社の案件が受れくらい実現できていますか。

ただくことも増えてきました。同業

けられなくなり、そっちのデメリット

者に認められるというのはとても嬉のほうが大きいからです。ですが、うしいことです。

ちは大会社のクライアントがいくつも改めて、加藤と大川がどのような思いで一緒に仕事をしているか、二人へのインタビューを通して語ってもらいました。

談

加 藤

対

弁護士

弁理士

大 川

■大川弁理士、弁理士の業務内容を加藤

教えていただけますか。

そのときからあったのですね。

と組めるのなら、すごく面白くなりそ大川

大川

うだなと。自分の中で盛り上がって。

主に、特許や商標の出願をして、権利化をする業務です。出願す

係争をやりたいというのは、そこを経験しないと、権利化のレベルも上がらないと思いました。

それで大川さんに声をかけました。

る前に、似たような特許や商標がな
いかどうかの調査も行います。それ■ 6 年前から城南法律事務所に所属■大川弁理士、加藤弁護士から誘わ

加藤から、真似をされているので何とかいただいていますが、どういう経緯れたとき、どう思いましたか。

もらってはいるものの、商標や特許のしてほしい、といった相談もありまでそうなったのですか。

す。

加藤ていた経験と、企業内弁理士として働たので、弁理士登録

いていた経験のどちらもあるというこをして、ちょこちょとですが、それぞれの経験は現在どの弁護士財に興味を持ってい

加藤 淳也

16

■大川弁理士は、特許事務所で働い弁理士

ました。もともと知権 利 化 の 相 談 だ け で な く、

あるわけではないので、中小企業やベ

大川 智也

僕が声をかけ最初の１、２年は、所属してJonan Law Office 10th

城南法律事務所は、加藤が弁理士資格を保有するだけでなく、大■大川先生は城南にンチャー企業の案件を受けやすくて、入ってどうですか。

実際そういう案件が増えています。

大川

よかったで

す。同世代で訴訟の■弁護士と弁理士の連携という視点依頼を受けている弁

で、今後の展望を聞かせてください。

こは知財の相談を受

理士なんて聞いたこ加藤

ように役に立っていますか。

けたり、ライセンスとがない。少なくと伸ばせていければと思っています。

大川

特許事務所は、ほとんどが出

契約書の作成をやっも東海地区では。有

その先にもっと大きな案件やたくさ願、つまり権利化の仕事です。今もたりしていました。

難いです。

んの依頼者さんと出会えるような予出願の依頼は多いので、役に立ってで す が、 知 財 っ ています。ただ、権利化の仕事だけをやっぱり、権利化・出■依頼者にとって、りたいですね。知財訴訟をたくさんしていても駄目だと思ったんです。

願の業務が一番の出

弁護士と組むメリッ

依頼してもらえるような事務所にな

何のために権利を取るかと言えば、発点で。そこの知識

トはありそうです

りたいです。

真似されたときに止めさせたい、独や経験がないのに、か。

大川

占したい、活用したいからです。そ知財やりますって大川

契約とか、訴性はすごく良いと思っているので、んな企業の事情、活用のことを知ら言っていても自分の訟とか、僕にはでき

継続しつつ、弁理士部門をもう少しずに、権利化の仕事だけをやってい中でなんかピンとこない。弁護士と弁理強化したいです。また、外国の仕事てもいけないと思って、企業に入りなかったんです。そ士の両方の強みを活もできる人を増やしたり、そうなるました。

れまでは出願の相談

かして提案できるのともっと面白くなりそうです。

まずは今の感じをコツコツと感がします。そしてもっと訴訟をや

基本的に同じです。今の方向

17賠償を求める」「商標権侵害により〇億円の損害賠償が命じられる」といった形で報じられるケースが多いです。また、「普通の主婦が〇億円の特許ライセンス収入を！」といった話題もよく耳にします。このよう権利存続中の日本の特許の件数は約200万件ですが、日本の年間の特許関連訴訟は200件にも達していません。
そうなると、「知的財産権によって一攫千金を掴めるのはレアケースなので、権利を取得してもあまり意
味がないのでは？」という考えに行きつきそうです。では、なぜみんな知的財産権を取得するのでしょうか。

実際はどうなのScene

1 尋問するときに弁護士が法廷を歩き回る

Scene

2 弁護士が何度も現地に足を運び証拠を探す

Scene

3 異議あり！と叫ぶ

Scene

4 裁判当日に新たな証拠や新たな証人が出現して大逆転が起きる

Scene

5 法廷でいきなり真犯人が判明する

Scene

6 事務所がやたら豪華なニュースに触れると、知的財産権のイメージは「一攫千金」といった感じになりませんか？
一方で、多額の損害賠償に繋がる権利がほんの一部に過ぎないことをご存じの方も多いと思います。実際、

Jonan Law Office 10th

特許権・商標権などの知的財産権がニュースに取り上げられる際には、「特許権侵害により〇億円の損害あり！

知的財産権は意味がない？

異議

なぜみんな知的財産権を取得するの？

「 ド ラマの シ ーン 」

テレビドラマを見ていて気になるところを挙げてみました。実際はどうなのでしょうか？

知的財産権が生み出す利益とは気になった方は、機会があればぜひ弁護士に聞いてみてください。

それは、知的財産権が「一攫千金」以外の利益も生み出す力を秘めているからです。しかし、利益を得られていても、それを実感し難い場合が多いので、そこが知的財産権の難しいところです。
例えば、ある発明を使った A 社の商品の売れ行きが好調であれば、第三者も同じような商品を販売した
いと考えます。しかし、その発明について A 社が特許権を取得していれば、第三者は、特許権侵害で訴えられることを恐れて同じような商品の販売を諦めることも多いです。その結果、A社の商品だけが売れ続けるといったケースもあります。このケースでは、A社は、第三者が特許権の存在によって参入を諦めたことを知らないまま、結果的に商品の独占的な販売によって利益を得ることができます。

COLUMN
Vol.3

スタートアップ

最近「スタートアップ」という言葉をよく耳にするようになりました。愛知県は「Aichi-Startup 戦略」を策定し、2024 年には世界最大級のスタートアップ中核支援拠点「STATION Ai」を鶴舞でオープンする予定で商標についても同じようなケースがあります。例えば、Bさんが自分の商品に同じネーミングを使い続けす。経団連は「スタートアップ庁」の創設を政府に提言し、岸田首相は2022年を「スタートアップ創出元年」

ることで、「そのネーミング =B さんの商品」という認識が広まり、B さんのブランド力が向上して利益を生と位置づけ、スタートアップを盛り上げようとしています。この「スタートアップ」とは何でしょうか。様々

むことも多いです。ここで、Bさんがそのネーミングについて商標権を取得しておらず、他人にも同じネーに言われていますが、短期間に急成長を遂げる（ことを目指す）会社、とくにそれまでにはない新しい商品・ミングを使われてしまうと、「そのネーミング =B さんの商品」という認識が広まり難くなります。しかし、

サービス・技術・ビジネスモデル・価値観などを導入して社会に変革をもたらす（イノベーションを起こす）

Bさんが商標権を取得していれば、Bさんは、他人が同じネーミングの使用を諦めたことに気付かないまま、企業のことを言うのだと私は捉えています。今、世界経済に影響を与えているのは、まさにスタートアップです。GAFA（グーグル（Google）、アマゾン（Amazon）、フェイスブック（Facebook）、アップル（Apple））

ブランド力の向上による利益を得られる可能性があります。
このように、知的財産権を取得することで、気付かないうちに利益を得られる場合も多いのです。

は元々スタートアップです。アメリカや中国には数百にも及ぶ巨大なスタートアップ（ユニコーンと呼ばれるもの）がたくさん存在しますが、日本にはわずか数社しかいないと言われています。日本政府が、あるいはトヨタ自動車を頼りにしてきた愛知県が危機感を持つのは当然の流れなのかもしれません。弊所は縁あって、「STATION Ai」の前身「PRE-STATION Ai」のメンターとしてスタートアップの支援をしたり、上場を

大川 智也 （おおかわ ともや）
弁理士

昭和52年11月21日生まれ

主たる事務所：ユニタス特許事務所

福岡県福岡市出身
従たる事務所：城南法律事務所

オアシス国際特許事務所、株式会社ニデックを経て独立
特許事務所と企業の両方を経験することで、特許等の権利化業務をはじめ、発明発掘、無目指す会社の顧問や社外役員をさせていただき、実際に上場を果たしたり現在も上場に向けて努力している会社の支援をしたりしています。高い志を持って健全に成長・発展を遂げようとする活動のお手伝いができることはやりがいがありますし、こちらも刺激を受けています。
加藤 淳也

効審判等の各種審判、異議申立、他社特許のクリアランス、鑑定、調査等、多くの業務を
手掛ける

18

19

Jonan Law Office 10th

弁理士の働き方 －企業知財と特許事務所－
私は現在、特許事務所の共同代表を務めながら、城南法律事務所に非常勤弁理士として所属しています。
一昔前までは、弁理士といえば特許事務所で働くのが典型的で、その他の働き方は少なかったのですが、近年では、企業や大学等で働く弁理士もずいぶん増えました。皆さんにあまり馴染みがないかもしれない
弁理士について、企業の知財の部署で働く場合と、特許事務所で働く場合とのそれぞれについて、その生態や視点の違い等を、独断と偏見を大いに交えて綴ってみます。

働き方
企業知財における弁理士は、会社員ですので、普通の会社員と同じような働き方となりますが、特許事務所の弁理士は、事務所の方針にもよりますが、その働き方にはかなり自由度があります。
（１）服装
企業知財の弁理士は、スーツだったり、会社の作業着等の制服だったり、ある程度服装が定まることが多いです。
一方、特許事務所の弁理士は、クライアントとの打ち合わせがあるとき以外なら、Ｔシャツにジーパン

弁理士に向いている人
企業知財で働く弁理士も、特許事務所で働く弁理士も、法律や技術について新しいことを学ぶことが好
きな人に適しています。また、出願業務は、アイデアに価値を見出して権利化していく仕事、権利を一から作り出す仕事となりますので、発案者のアイデアに寄り添って、そのアイデアを更に広げて考えることに楽しさを見いだせる人が、弁理士に向いています。

最後に日本弁理士会に登録されている弁理士の人数は、１万人余りです（2021 年 03 月 31 日現在）
。以前は、友人から「ベンリシってどんな字を書くの？」等と聞かれることもありましたが、最近では弁理士を知っている方も増えてきて、「面白そうな仕事ね、お仕事の話を聞かせて！」等と聞かれることもあります。とはいえ、まだまだ余り知られていないな…と感じる場面も多いです。特許、実用新案、意匠、商標等、わからないこと、気になることがございましたら、ぜひお気軽にご相談ください。

等、自由な服装で働くことが多いです。事務所に置きスーツをしたりする弁理士もあるかも…。
（２）日常業務
企業知財の弁理士は、部署内外の打ち合わせ、特許事務所との打ち合わせ等、職場で会議に参加する機知財と教育会が多くなります。
一方、特許事務所の弁理士は、出願する案件の担当者が必要な書類を最初から最後まで作成していくこ

私は、日本弁理士会東海会の委員会「教育機関支援機構」に長年所属し、知財教育の支援を行う活動をとが業務の中心になることが多く、会議の機会はそれほどありません。書類を黙々と作成していくため、しております。活動の目玉は、特許紛争劇の上演です。この劇には複数の弁理士が参加し、原告、被告担当者ごとに自席にパーテーションが設けられる事務所も多く、ヘッドホンや耳栓をして仕事をする弁理及び裁判官に分かれて、販売している商品が特許権を侵害しているか否かの争いを模擬的に行います。

士もいます。裁量労働制や業務委託契約の下で働く弁理士も多いことから、時間の使い方について自由度

私は高校、大学で演劇部に所属していましたが、弁理士としてお芝居をすることになるとはと、今でもが大きいことも多いです。

不思議な気持ちです。特許紛争劇は、社会人の方が特許を学ぶのにも良い題材となっています。知財について楽しく学びたいという方、また、私の演技をご覧になりたい方は、ぜひご一報くださいませ。

仕事に対するスタンス
企業知財では、事業部と相談して特許を取るべき発明を抽出したりすることが重要な業務となりますので、チームとして働くのが好き、色んな人と連携したいという気持ちを持った方にとって、活躍できる場
面が広がりやすいです。その企業としてどのような権利を取得し、取得した権利をどのように運用していくかということが業務において大切ですので、様々な事案を見極める能力や、コミュニケーション能力が求められることも多くなりそうです。これらの観点から、企業知財ではジェネラリストが求められる場面が多くなりそうです。
一方、特許事務所の弁理士は、法的知識（特許業務であれば技術的知識も）に基づいてクライアントの良20

高田 珠 美 （たかだ
弁理士

たまみ）

岐阜県岐阜市出身

主たる事務所：ユニタス特許事務所

従たる事務所：城南法律事務所

名古屋工業大学大学院工学研究科博士前期課程修了
東海光学株式会社、株式会社サンセイアールアンドディ、オアシス国際特許事務所を経て、き相談相手になることが必要です。すなわち、優れた法的サービスを提供することを強く意識して働くこ

ユニタス特許事務所共同代表と、スペシャリストとして働くことが大切となります。

を手掛ける

中小企業の開発部門での経験と、特許事務所での経験との両方を活かし、多数の知財業務

21

株式会社エイチーム代表取締役社長。インターネット・ス
マートデバイスをベースとしたゲームコンテンツ、 比較サイ
ト・情報サイトや EC サイトなどの企画・開発・運営を行う
総合 IT 企業（東証プライム
上場）

加藤 淳也（右）城南法律事務所所長
弁護士

なってきますが。例えば採用の話になりますが、己の成果も、会社で納得できないことがあったからです。その想いだけを見る人とそうでない人って、なんでそうなるかといを伝えるために、社員を 4 人グループに分けて 50 組作り、うと、人を敵とみなすか味方とみなすか、ということなん

計200人に対して個別面談をしています。すごく大変なこですね。

とですが、絶対にやらないといけないことなので、パワーが湧いてきます。

Jonan Law Office 10th

林 高生（左）

林：今、社内でパーパスというものを作っています。これ

それは幼少期とかの境遇、たとえば家庭内暴力とか酷い
いじめを受けてきたとか、そういう人は防衛本能が働いて、人を敵とみなすことにより自己を防衛する。そうでない人

加：――聞いてもいいですか。どんなことがあったのですか。

は人を味方と思える。なので、採用でもそのあたりを見極めています。

林：社内で利益率が低い事業と高い事業とで何が違うのかを分析しました。己の成果だけを考えてビジネスを進めた

加：――なるほど。でも今どき難しいですよね。どうやっ結果、ブランドが作られず、社員もサービスに愛着が持てて見極めるのですか。

ずに退社していく、そういう事業は利益率が低い。上手く

10周年特別企画1：企業訪問 Ⅰ

株式会社エイチーム
企業訪問企画は、日ごろお世話になっている企業様に訪問して、 社長と対談させていただく企画です。
1社目は加藤が社外取締役を務めている株式会社エイチームに訪問させていただきました。

いった事業は、創造性が持たれる事業です。たとえば、「引林：直接的に家庭環境を聞き出すことはできませんが、会越し侍」というサービスは、ブランドを作るまでにいろん話の流れでそれらに近しい話が出てくることがあります。

なことを考え、主婦にとって頼れる存在のイメージでネー

その文脈から見極めるのですが、良い親子関係を築いていミングして、キャラクターも作って、その結果、そのブラる人は自然と家族の話がでてきます。

ンドが市場に浸透して、社員も愛着を持てて、事業者に対しても貢献力を持った。結果、今でも認知度が高く、利益

加：――親子関係が大事だということなのですね。

率が高いです。利益率が高いというのは認知度が高いということに起因しています。反対なのは、己の成果だけを気林：そうですね。親から愛を受けて、人を味方とみなすか、

加：――エイチームをご存じの方も多いとは思いますが、遇とかって、今でもエネルギー源になったりしますか。林にしているので、愛着が持てない。それにより、社内でこ愛を受けずに人を敵とみなすか。己じゃなくてチームとか、改めて社長の口からどのような事業をしている会社か、ごさんはエネルギーを積極的に外に表現するタイプではない

んなに差がついてしまった。そこで創造性と技術力でいい

みんなで目標に向かって一致団結できるか。

紹介いただけますか。

ですが、内に秘めたエネルギーの強さをすごく感じます。

ものを作るというのが大事だということに行き着いたんでその源は何ですか。

す。そういう改善をしたい、そういうことにもパワーが湧

林：一言で言うと IT 企業です。ひとつはゲームなどのエン

加：――すごいところまで遡りますね。でも人の本質ですよね。

いてきます。

ターテインメント事業です。それから、ライフスタイルサ

林：負けず嫌いというのはあると思います。納得できない

ポート事業。これは、インターネットを介して見込み客をことにはすごくパワーが湧きます。もともとは受託での事

送客する事業で、引越しや中古車買い取りなどで、希望に業だったのですが、下請けの際に納得できないことがあっ近い事業者をお客様に提案して、事業者にはお客様を紹介て、自社サービスを展開する方へと舵を切りました。

加：――林さんには求心力があり、人が集まってくるじゃな
加：――とても深い話ですね。

いですか。そこに何か、意識したりすることはあるのですか。

林：さらに言うと、結局子育てが大事ですね、という話に

林 : 自分で分析すると、わくわくを感じられるかどうかなするビジネスです。あと、自転車やペットフードなど、自これには、母親の育て方が大きいと思います。気高く育のかなと思います。たとえば、中学生の時に空飛ぶ模型飛社の企画した商品を直接消費者の方に販売する EC 事業がてられたというか。たとえば幼い頃、女の子が僕にお菓子行機を作ったりしていました。そういうことって楽しそうあります。

を投げて渡したら、そんな受け取り方をするなと言われたじゃないですか。パソコンでゲームを作ったり。そういうり。
「高生」という名前にも、高く生きるという、そんな思わくわく感ですよね。

加：――林社長に勝手に僕が親近感を覚えているのは、経いが込められています。不条理には異常なパワーが湧いて歴が少し変わっていて、最終学歴が中学卒業で終わっていくる。自分でも感じます。

加：――わくわく感って、それこそ天性ですかね？

ていただけで境遇はまったく違うのですが。僕は進学校で加：――そうなってくると弁護士にも向いてそうですね。不林：僕には陶芸家の父がいて、小さいときから土があって、はない高校を出てフリーターをしていてという、この業界条理を許せないという気持ちがないと依頼者のために頑張れ工作とかも好きで。父がたまに作ってくれる。木を削って、の中では少し変わった経歴がありまして。そういう昔の境ない。そういう性格は会社の経営にも関係してくるのですか。

モーターをつけて、電池つけて、船とかを作ってくれる。

ますよね。林さんは経済的な事情からで、僕の場合は甘え2223

質が保証されていますよね。プログラマーの世界はそれが加：――逆に、IT には絞っているのですか。それとも、そ林：弁護士に依頼する当事者は、本当にもやもやして、納とをしてくれて、モノづくりに興味を持ちました。それもないので、本当にこわい。

こもそういうわけではない？

得がいっていない。同じ熱量を持って、一緒の気持ちでい育った環境ですね。突如できるようになるわけでも、興味がわくわけでもない。

て欲しいです。これは法的にこうなんでダメですよとか、
加：――なるほど。それでも、やはり任せるという方向を林：絞ってはいないですけと、そこも一番ビジネスとして選んだのですね。

効率がいいと思っているからというのがあります。

加：――お父さんからのわくわく感、お母さんからの気高い精神。それが林さんの今につながっているのですね。
加：――林さんは、思い切って人に任せる、ということ

Jonan Law Office 10th

え、木がこんなふうになるの？ってびっくりするようなこ

そういうだけではなく。
加：――個人の案件ではなく、会社の案件だったとしても、

林：そうですね。早く行きたかったら一人で行け、遠くま

加：――そこを外してしまうと、本当になんでもアリになで行きたかったらチームで行け、という言葉がありまして。

りますよね。それこそ飲食店やったりとか（笑）

やはりそうですか。
林：そうですね。エイチームの過去の案件などでも、法律僕は遠くに行きたかったからチームを選びました。

もしますよね。肝心なことにはもちろんこだわりますが、

うちは、理念実現のためにお互いを認め合うというのをルー

林：うちには新規事業コンテストがあって、焼きそば屋さん

はこうなので仕方ないですよね、では駄目で。もちろん、そうでない部分はできるだけ口を出さないようにしよう、

ルとしています。それは、自分にできなくて相手にできるこをやりたいというのは出たんですけど、それはダメで（笑）
。

全然ダメダメ案件の場合は別でしょうけど。

経験させよう、そういったところを感じます。そういう、とを見つけて、そこを認めるということなんです。僕は営業絞らないですけど、こういうのはダメですよ、というのは人に任せるということには、何かきっかけがあったのでが苦手なので、そこをきちんと認識して、営業の得意な、たあります。どんなビジネスをやるかは社員の収入に直結す

加：――そうですよね、ときには率直に言うことも大事でしょすか。

とえば間瀬君（エイチーム取締役）に任せる、そうすれば間瀬るので。うちが出している「幸せ」の定義に、金銭的に裕福うけど、本当にダメなら。でも、少なくとも不条理があるの

君は頑張ってくれる。僕が営業のことに口を出すよりいい。

になるというのがあります。

であれば、そこは何とかしたいという姿勢が欲しいですよね。

加：――会議とかでも、あえて言わないのですか。それと加：――ストレートにそこを掲げているのは、逆にいいです加：――では、社外役員に求めることは何ですか。

も、そこはあまり意識はしていないですか。

よね。そこに正直さが見えるというか。変なことはやらずに

林：これははっきり覚えています。僕はもともとそのへんにいる普通の天才プログラマーだったんですが正々堂々と稼ぐぞと。では、続けるためにこれをやるぞという加：――ここは流しといていいですか（笑）
林：あえて言わないです。たぶん僕がしゃべるとみんなが

林：社長の言うとおりにする（笑）
。嘘ですが。

より、自然にやっていれば続くだろうという感じでしょうか。
加：――いろいろと発言する方がいいですか。

林：お客さんから請け負った仕事に不具合を出すのがすご黙っちゃう。みんなにしゃべらせたいし、しゃべらせるとく嫌で、納期に遅れるのも絶対に嫌だったんですよ。でも、いうことは考えさせるということ。考えさせたいですよね、

林：そうですね。僕の基本ルールは、（少し手を広げて）こ

たくさん仕事を受けるようになって、人を雇うようになっ思考停止みたいにはさせたくない。

れぐらいの幅の中で好きにやっていいという考え方なんで

林：もともと社外役員の導入を勧めてくれた人から言われす。ここを外れてはいけないが、この幅の中であれば何をたのが、経営陣が社外取締役を説得してでも進めたいことやってもいいと。

かどうかという基準ができるのがよいと。たとえば、出店て、最初は全部チェックしていたんですが、仕事量が増えて、もう無理ってなったときに、自分で作るのをやめよう

加：――うちはまだ 10 周年ですが、エイチームは経営理と思った。キャパを超えたときに、自分でやるのをやめよ

念として、「今から100年続く会社にすること」を掲げていうと思いました。

ます。林さんにとって、継続性、永続性ということの意味

加：――なるほど。話は変わりますが、弁護士に求めること

採算でとか、社外役員が反対してもどう説得するか、頭にや思いは何ですか。

は何ですか。

汗をかいて考える。そうなるのが理想ですかね。

したいというプランなら、なぜ出店したいのか、どういう

加：――天才プログラマーではなくなるわけですよね。そこの選択に葛藤はありましたか。

林：終わるということのほうが怖い。当たり前のことではないかと思います。

林：葛藤よりも、そっちのほうが儲かるかなっていう選択でした。

加：――会社をやっている以上はあたりまえだと。

加：――僕の場合も、職種が全然違うので必ずしも比べら林：これが、会社名が「林ソフト」だったら別ですが（笑）
。

れないですが、自分で全部きちんとやらないと気が済まな

自分の名前をつけていないんですよね。あと、もう一つは

いというところがありますが、人に任せたいという気持ち「ソフト」とはつけていない。これは、なんでもやっていいもあって、そこのせめぎあいが常にあります。

よ、という意味でもあります。一つの市場で、そのままの形で、100 年続くことっていうのはあんまりない。事業ド

林：弁護士さんは一定の試験を通っているので、一定の品

24

メインを絞らないという意味も込められています。

25

Jonan Law Office 10th

加：――でもビジネスの才覚もあったってことですよね。
加藤 淳也（左）城南法律事務所所長
弁護士

牧 謙次郎（中）株式会社 NOYES 代表取締役。エヌワイ工業株式会社のソファを売るソファ専門の販売
会社 創業20年目。銀座、青山、神奈川、名古屋、大阪にショールームを持つ。エヌワイ工業の代表牧潤一郎の実弟。

牧 潤一郎（右）エヌワイ工業株式会社代表取締役。 株式会社 NOYES のソファを作るソファメーカー
創業32年目。NOYES の代
表牧謙次郎の実兄。

10周年特別企画1：企業訪問 Ⅱ

エヌワイ工業株式会社・株式会社NOYES
弊所開設当初に顧問先になっていただいた会社に訪問し、お２人の社長と対談をさせていただきました。
その一部をご紹介します。

10 年の間にショールームも増えて。
謙：いやいや、たまたまです（笑）
「事業規模が加：――インターネットの記事を見ていたら、大きくなっても、ソファ以外の商品を扱わない、自社の通販とショールーム以外の販路に商品を流さない」とか、「売上高の拡大に固執せず、品質や接客にこだわる姿勢を守る」
とか、そういう信念があるというのを読んだのですが、そのような信念はどのようにして培われたのですか。
謙：僕はシンガーソングライターをやってたんですけど、それが弟とやるようになって、デザインとか価格とか、自プロになった頃にちょうどデスクトップミュージックって分たちで決めて、自分たちの責任で販売ができるという喜いうコンピューターを使って曲を作るというのが流行り始びが持てるようになった。一方で、大変だと思うのが、一めた。僕もアルバムとかシングルとかもそのデスクトップ

般のお客様に販売するという責任。下請ではない。ごまか

ミュージックを使いながら曲を出してね。でも振り返ると、しや言い訳がきかない。

僕はシンガーソングライターであって、そのデスクトップ
ミュージックを使ってやるミュージシャンじゃないのに、

加：――エヌワイ工業にとっても NOYES ができたのが転やっちゃったんで、それがすごく自分で後悔した。

換だったのですね。素晴らしい転換ですけど、お客さんか

やっぱり自分が信念持ってやってることを曲げちゃダメ
加：――弊所をオープンしたのが平成 24 年で、その頃に

謙：エヌワイ工業はもともと父が立ち上げて、中国に工場だ、曲げずにやれば絶対なんとかなる、っていうのをそこで顧問先になっていただいて、思い入れの深い顧問先なんでを持っていました。どうもちょっとビジネスがうまくいか学んで。ソファもやっぱり兄が作るソファなら安心してお

私も、お二人の話を聞いていて、業種はまったく違いますけれど、あんまりこうやって改めて話す機会もないので、ず、なんとかソファが売れるようにならないかっていう話に客様に届けることができるんで、それ以外のテーブルとか、すけど、勝手に似てるところがあるなと思いました。目の今日は色々とお話をお聞かせいただければと思います。よなりまして。エヌワイ工業はホームページを作ってたんでちょっと乗ってくると植物を売るとか照明を売るとかって前の売上よりも、1つ１つの案件で信頼を重ねるというか。

ろしくお願いします。

すが、めちゃくちゃ高かったのに、誰も活用していないっいう話が来ますけど、絶対そういうことに手を染めないっ「ソファを売るんじゃなくて NOYES のソファを売る」といて聞いて。それで僕がソファを売ってみるよと言って、東ていうか。兄が作るソファだから売るのも、その音楽の失うことで言えば、「弁護士に頼みたい」ではなくて「加藤弁加：――エヌワイ工業の創業が 32 年前、その 12 年後に京でちょこちょこ売り始めました。そのころ私は東京で音敗から学んでその信念にたどり着いた。

護士に頼みたい」と言ってもらえるようにならなければい

NOYES を立ち上げたということなんですが、NOYES を楽をやっていたのですが、目が出ないという状況でした。

立ち上げた経緯を教えていただけますか。

もあり、やりがいでもある。

けないなとか、聞いていて思いました。
加：――「ソファを売る」のではなく、「NOYES のソファ

加：――余談ですが、謙次郎さん、音楽でプロデビューさを売る」のだという発言も目にしました。そういうのも同

加：――弊所との関わりで、ちょっとでも良かったと思っれてるんですよね。今も栄の路上で時々歌ってて、私も見じような信念に基づくものだと思うのですが、それが音楽たことがあれば教えてもらえますか。

たことがあるんですが（笑）。その音楽をやっていた謙次郎の経験から来てるというのがすごく意外でした。そこがつさんがソファをやるっていうのは、かなり人生の転機でしながるんですね。

潤：４、5 年ぐらい前にとんでもない問題が起きまして。社
労士にも相談しましたが、加藤先生にも相談して、加藤先生

たか。
加：――潤一郎さんのこだわりは何かありますでしょうか。

の言うとおりに動いてみようと思って。それが結果的にすごくいいようになった。感謝してますし、なんか自分では思い

謙：転機でしたね。音楽でご飯を食べていかないって決め26

ら直に顔が見える、責任もある。けれども、それが喜びでた時は、やっぱり音楽も聴きたくなかったですし、音楽に潤：10 年間くらい OEM で作っていて、とにかく売上ありもつかないようなことをアドバイスしてくれた。なるほどね

触れることがストレスになっていた。それでソファの仕事きだった。それがお客様の利益になっているのかという疑と。文章とかスタッフへの接し方とか、色々と自分の考えとに集中していたら、ちょっとずつ伸びていった。

問があったけど、自分たちの力ではどうしようもなかった。

は 180 度違うことを教えてくれた。

27

最後に、今後の展望を教えていただけますか。

払って、謙次郎さんと握手してましたもんね。お互いありがとうって握手してたんで、こんな債権回収あるんだっ

謙：BtoBに力を入れていこうと考えています。これから少てびっくりしました。彼も大事な人様のお金に手を出し

子高齢化になっていきますので、それを見越して、オフィてしまったんだって本当に思ったんだと思うんですよね。

スとか、施設とか、ホテル、クリニックとか、そういうと私は少しサポートをしただけで、ほぼ謙次郎さんの執念でころに置いていただくために、柴田文江さんという有名なす（笑）

デザイナーの方にデザインをお願いできることになって。

Jonan Law Office 10th

きて、最後うちの事務所に G 氏も来て、最後のお金を支NOYES の名前をもっと知っていただきたい。
謙；二人三脚です。もしも回収できなければ、多分今でも悔しいと思っていたでしょうね。

潤：今、資材の値段がすごく上がっている。物流コストも上がっている。ソファの値段も上がってしまう。NOYESをも加：――思い出深いですね。

う一段上に上げないと、30万円、40万円というソファは売れない。高いからNOYESは買えないではダメで、高くても加：――顧問弁護士がいることのメリットについて、もし欲しいと思っていただけないと。それができれば、新しい未あったら私も知りたいですし、他の会社さんにも伝えたい

来にたどり着けるかな。NOYESのソファを柴田さんと一緒ので、何かあれば教えていただけますか。

に成長させる、これはみんなでやらないと成功しない。

潤：きわめて力強い。いろいろ情報が手に取れる時代に

加：――たとえば高級ホテルに置いてあるのがNOYESのソなって、専門的な話になりやすい、あるいは相手さんが弁

ファだとなったら、ブランドとしてすごいですもんね。

護士をつけられることも多くなってきている。私たちの力
加：――嬉しいです（笑）

で解決できないことがある。やっぱり顧問弁護士さんから

謙：そうですね。

こう言われてるんだけどねっていうその一言はすごく大き
謙：僕は G 氏の件ですね。エヌワイ工業の会議室で、初い。大きな問題が起きて、弁護士さん探して、というよりめて加藤先生に会った。債権回収の案件で、逐一指示をもも、顧問弁護士さんがいたほうがいい。

潤：成功すれば。そうなるように頑張ります。

らって、例えば事務所に誰も入れないような状態だったらこういう文章を置いてきなさい、もし警察を呼ばれても問

謙：従業員の問題とか色々もありますし、問題が降ってく題ないのでちゃんと説明すればいいですよとか、激動のとるので、その時に弁護士さんがいるかいないかで全然違うきだったですね、僕も。700 万円を全額回収できるとはと思う。特に NOYES の場合はコンシューマーがもうほと思ってなかったけど、加藤先生にお付き合いいただいて回んどなんで、今まであったクレームとかも、お客様にとっ収できた。お付き合いいただけなければ、それはもう回収て顧問弁護士っていうワードはもうすごい。一般の人からできなかったと思います。

すると顧問弁護士さんがいる企業として見ていただけるのは有難いことだし、そういう意味でもやっぱり顧問弁護士

加：――謙次郎さんの執念がすごいなと逆に思いました（笑）

さんっていう形があるといいと思います。あと、加藤さん、
すごくいい人だと思う。

謙：もう本当に、そこがやっぱり加藤さんのすべてという件ですごく勉強になって。回収したいけどできないというか。正直面倒くさいと思っていたと思うんですよ。でも付依頼者さんがやはりめちゃくちゃいるんですけど、あれ以

潤：本当にそう思います。寄り添ってもらえる。真剣に耳き合ってくれた。ほんと１００％信頼がおけるので。長生来アドバイスするのは、法的手続ももちろんなんですけを傾けて、アイデアを考えてもらえる。素晴らしいと思いきしてずっと顧問でいて欲しい。

ど、結局執念深くやった人に支払うよと割と言ったりするます。

ことがあって。本当そうだと思うんですよ。あれも半ば回
加：――まだまだ長生きしますよ、当然（笑）。私もあの案

28

収できないのかなと思っていたんですが、結局全額回収で

加：――ありがとうございます。来てよかったです（笑）

29

お食事会＠か茂免
Shirakabe, Higashi-ku, Nagoya

緊急企画

新入弁護士 髙木 峻亮です！

１０周年記念のお祝いにお食事会を開きました（令和４年９月１６日）。元々は、京都旅行を予定していたのですが、コロナ感染症の状況に配慮して、急遽、近隣でのお食事会に変更しました。お料理はもちろん、お店の風情も素晴らしく、結果、ちょっとした旅行に負けないほどの満足感を得られました ^^Voice of New Face

Jonan Law Office 10th

10周年特別企画 2

発刊時期が当初予定より遅れたことが幸い（？）
し、新入弁護士紹介ができることになりました。
平成６年生まれ、フレッシュな弁護士が仲間に加わった弊所に、これからもたくさんの期待をお寄せください。

kamome9/ 16

出身

こだわりの逸品

長野県松本市● HORIZON-Ⅱ

上高地の山々を望む雪国で育つも、● 自作PC（ゲーム用）

スキーは苦手な２８歳[Fri.]

風情のあるお座敷で学歴

おいしい料理とお酒を● 中央大学法学部卒業

堪能しました。

● 慶応大学法科大学院修了

こだわ
りの
ギター
HOR
IZON
-Ⅱ

好きなこと

苦手なこと

● ギター ● サッカー

● ジェットコースター●ドライブ ● ゲーム● 秋 ● お酒

好きな名古屋名物● ひつまぶし

ise

Surpr

城南法律事務所入所の決め手

食べたい名古屋名物● 雰囲気● 味噌煮込みうどん

性格

リーダーシップあり、好奇心強め、こだわりも強め

目標

SYUNSUKE
TAKAGI
依頼者様と距離の近い、身近な弁護士を目指したい！

平日にお昼からお酒をいただくという非日髙木弁護士 より常感を味わいつつ、なごやかに会は進みます。
途中、所員から加藤弁護士にサプライズ花

はじめまして。新人弁護士の髙木峻亮（たかぎしゅんすけ）と申します。元々、束贈呈を行い、１０年の慰労と日頃の感謝を伝えました。加藤弁護士を泣かせる計画はう
まくいきませんでしたが、節目にふさわしい笑
いたっぷりの会となりました。

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人と接することが好きでこの仕事を始めました。依頼者の方々の話をよくお藤井聡太棋士が叡王戦で食した、か茂免の名物「ぽんきし」です。スッポン仕立てのスー
プにきしめんが入っています。

聞きして、その人ごとの最善の解決に繋げていきたいと思っております。人に寄り添って人と人との関係を大切にして仕事をしていきたいです。自己の研鑽を怠ることなく精進していく所存です。何卒よろしくお願い申し上げます。

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Jonan Law Office 10th

仕事に関する思い出
城南の思い出
城南法律事務所に入所して以来の思い出としては様々なものがある。印象に残るものの共通項として、対応が困難だったという点があるだろう。
対応が困難だったというとき、いくつかの要素があると思うが、「実態がわからない」事案への対応につ印象に残っているエピソード
断片的な資料等の手掛かりはあるが取引全体に関わる合意内容が複雑なようであった（事実関係が複雑で実態がわからない）事案では、訴訟手続の中で、一時的に不利な状況となりながらも、所在不明の資料を手段を尽くして調査・取得し検討を重ね、ようやく実態把握に近づき形勢逆転に至った。

いて困難を来すことが多いように感じる。実態がわからないという状況となる原因としていくつかのパター

当事者自身でも事故発生プロセスの緻密な説明が困難という状況にあった（当事者の認識がはっきりせンがある。以下では、①事実関係が複雑であること、②当事者の認識がはっきりしないこと、に絞って説ず実態がわからない）事案では、当事者の方とも何度も協議を重ね様々な仮説を立て、室内外で再現実験明していく。

を行うなどして試行錯誤し仮説をより強固なものとして、実態把握に近づいたという経験をした。

事実関係が複雑であること

加藤弁護士への感謝

持ち込まれる一つの事件（法的紛争）について、対応を検討する現時点から遡って、必要に応じて過去の当初実態がわからない中で種々の策を講じ少しずつ実態に近づいていくことは困難・苦労を伴うが、印事実経緯を詳細に把握していかなければならない。そのとき、複合的・有機的に形成される事実関係は得象に残る思い出となりやすい。このような思い出の中には、いつも労をいとわずにフォロー・サポートしてして複雑であり、過不足のない把握は結構難しい。

てくださる加藤弁護士の姿があり、感謝しております。

事実関係が複雑であるということは、法律関係が複雑であるという事態に直結することも多い。法律関係に関しては、法律問題を取り扱う実務家としてその専門性を活かして整理して把握すればよいと言われてしまうかも知れないが、事実関係がわからないことには正確な法律関係の把握はできないのである。

露 木 洋司 （つゆき ようじ）
弁護士

昭和61年12月5日生まれ

愛知県立旭丘高等学校卒業

当事者の認識がはっきりしないということ
当事者（あるいは関係者）の認識がはっきりしない場合にも、実態がわからず対応に苦労する。

早稲田大学国際教養学部卒業
使用言語：日本語、英語

愛知県名古屋市出身

早稲田大学在学中にスウェーデンのルンド大学に交換留学
早稲田大学法科大学院卒業

こだわりを持った趣味：①ジョギング、②将棋、③ルービック

キューブ（詳しくは弊所 HP で）
プロフィールの詳細は本誌8頁「露木弁護士ってこんな人」をご覧ください

まずは相談・依頼を持ち込んでくる人による説明によって事案の把握を図るというのが種々の弁護士業務における典型的なアプローチである。しかし、弁護士視点で知りたいと思う核心部分等について、当該事案を一番よく知っているはずの当事者の認識がはっきりしないことも意外と多い。
古い出来事に対する記憶があいまいであったり、事故等の瞬間的な出来事に対して正確に認識ができていなかったりするなど、やむを得ない事情によることもある。また、法的紛争状態にない平時に漫然

COLUMNVol.4

城南ロゴについてと出来事をやり過ごしており、後で状況を正確に再現して説明ができないというのは、自然なことであ

当事務所のこのロゴマーク、どのような意味が込められているかご存知でしょうる。さらには、思い込みなどのために気付かないうちに認識がねじ曲げられてしまうこともあるかも知か？実は、３つの「Ｊ」の集合体なのです。一つ目は…「J」onan（城南）。二つ目は…

れない。

「J」ustice（ジャスティス＝正義）。三つ目は…「J」unya（弁護士加藤淳也の淳也）。

そのような中で事案に適切に対応するためには、当事者による正確な説明を得られない場合があるこ…だったのですが、最近、循環の「J」ではないか、という説が。たしかに「J」が循環とを自覚した上で、認識を補完する情報を収集し、うまくつなぎ合わせて実態把握を目指すことになる。

しているように見えます。社会に好循環を生み出していきたい、そんな新たなコンセプトが生まれそうです。

しかし、補完的な材料をベースにした当事者の認識の再現には自ずから限界があるし、必ずしも有利な

この記念誌の表紙にも隠れていること、お気づきでしょうか？ぜひ探してみてください！

補完材料のみが得られるものとも限らない。そのような場合には、乏しい材料を前提に、なお成果を得小林 彩子

られる見込みが高まるような組立・取捨選択をしていかなければならず、対応に苦労するのである。

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「頼りにしています」
そんな信頼をよろこびにを理念に、企業・法人様、個人様からの相談、案件に対応しています （以下、例）。
企業・法人●取引紛争 ●雇用関係 ●契約書の作成・チェック ●不祥事やクレームへの対応 ●新規事業のリーガルチェック●知的財産権の出願、 契約、 紛争 ●Ｍ＆Ａ関係 ●倒産●債権回収 ●顧問業務、 社外役員業務

個人●相続 ●成年後見 ●交通事故 ●離婚 ●不動産紛争●労働問題 ●債務整理・破産 ●刑事事件■ メンバー
弁護士・弁理士

加藤 淳 也弁護士

露木 洋 司弁護士

髙木 峻 亮弁理士

大川 智 也

弁理士

高田 珠 美事務局

3名■ アクセス

編集後記

地下鉄鶴舞線

愛知県図書館

平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げ

丸の内IC

ます。

円頓寺商店街開所１０周年の節目にあたり、皆さまへの感謝

丸の内駅
8番出口

の意を表すべく、また、より当事務所のことを知っていただく機会となるよう所内で検討を重ね丸の内

た結果、本誌の発刊に至りました。
対外向広報誌の製作は当事務所初の試みでし

地下鉄桜通線

国際センター

たが、いかがでしたでしょうか。皆様のご忌憚な〒460-0002 名古屋市中区丸の内一丁目4番12号

いご意見ご感想をお寄せいただけますと幸いに存アレックスビル2階 D 室
TEL：052-202-5088

FAX：052-202-5089

じます。

URL：https://www.jlaw.jp

今後も皆様のご期待に添えますよう所員一同より一層努力する所存でございますので、引き続きご支援を賜りますようお願い申し上げます。

不定期ですが、 当事務所の日常を綴っています！右のQRコードよりアクセスで弁護士 露木 洋司

きます。

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P15の答え

①かし

②なんぴと

③そうさい

④だいしゅうそうぞく⑤けいばい