第９回利根町小中学校適正配置等調査検討委員会

議事録

１日時

平成３０年９月２６日（水）１９：００～２０：００

２

場

所

利根町役場５階Ａ会議室

３．出席委員（９名）
会 長 岡
委 員 船川
委 員 大竹委 員 仲田

賢市
京子
正人
義弘

委

浅野恵次

４．欠席委員（１名）
委 員 花嶋洋子

員

５．その他出席者

な副会長
委 員

川村
近藤

し

６．事務局
学校教育課長 大越
学校教育課課長補佐

克典
河村

明

学校教育課課長補佐 弓削 紀之
学校教育課係長 布袋 哲朗
学校教育課係長 大貫 浩希
７．会議次第１．開会
２．会長挨拶
３．事務局説明・意見交換（１）第９回検討委員会資料
答申書（案）【修正２回目】（２）次回の日程について
４．その他
５．閉会
８．議事
１．開会
1

啓三
敬一

委
委員員中澤
大越則明
伸江

○事務局

２．会長挨拶
○会 長

ただいまより，第９回利根町小中学校適正配置等調査検討委員会を開催いたします。

皆さんこんばんは。
この間，敬老の日がありまして新聞を見ていたら，１００歳以上の人が６万９８７５名なんだそうですね。昔は１００歳の人が３人いるといったら凄いニュースになっていたんですけれども，この間，教え子の同窓会でも言ったんですけども，人生１００年の時代というのが来た様な気がしますね。
今からどういう風に生きていかなければいけないかというのが，やはり教育が実践しなければならない部分というのがいっぱいあるような気がいたします。そういう意味ではしっかりとした教育体制を作っていかないと，将来の２０２０年問題という団塊世代の人達が７５歳を超えるという時代，これは一体何かというと，７０年前の人達の経済情勢から考えたら少なくても半分以上の人達がたいしたところに就職できない時代で，その人達が７０歳代に突入するということは，結果的には非常に貧しい生活をしなければならない７０代が増えてきている。そこに如何にして，その社会保障なんかを積んでいくかというのも大事なことかなと思いますし，また，教育においても同じことが言えるような気がするんです。何でもかんでも両方追いかけていたら心のある子ども達の育成というのは難しくなってしまうんではないかと思うんですけ
ども，バックキャスティングと言われているような新しいものをボンボン作り上げていくことは非常に良いことなんです
けども，崩してはいけないもの，ちょうど十何年くらい前に｢不易流行｣という言葉がありました。｢不易の部分をしっかり捉えましょう｣という形でいましたけれども，学校においては，流行ばっかりを追いかけしまったということで，不易の部分が消えた中で，今の大人達が出来上がったと言っても過言ではないと思うんです。その中の基本になるものは誰が言っているかといったら，やっぱり森信三という人のことを思い出すんですけども，「時を守り，場を清め，令を正す」これが学校教育の中で一番大事な部分ではないかなと思います。今は，やっぱり礼法が分からない，挨拶が出来ない，それから学校行ってみたら廊下や階段は埃だらけ。そういうところで教育
2

していて，そういうところで毎日生活していたら，それが慢性化するので，きれいなものが何なのか，きれいにしなければならないということが分からなくなってしまう，そういう人を養ってしまうという教育もあると思います。そういう意
味では「時を守り，場を清め，令を正す」と言われているよ
うに，そういうものをきちんと身に付けるような学校教育というのが基本にならなければならないんだなということを最近考えております。
また，お茶の水女子大学の森隆夫先生は，昭和５７年から５９年にかけて日本の教育が荒れに荒れた時代があって，どうやって生徒指導をすれば良いのかという非常に苦しい時代に，森先生が，こうことを言っています。
「人と接する時には春のような暖かい気持ちで，仕事に打ち込む時には夏のような強い気持ちで，物事を考える時には秋のような澄み切った気持ちで，自分を責める時には冬のような厳しい気持ちで」そういう姿で教師も子どもの前に立たなければいけないということを盛んに言っておられました。今日までこうして話し合ったことが，利根町の教育の中でどう活かされていくか，教育委員会が，学校がどういう風に受け止めてくれるかというようなことも考えながら検討してきましたが，１月に始まって今回で９回目になりました。
その検討も今日で最後にしたいと思うんですけれども，いままで本当にこの町の教育を今から高めて，子ども達が本当に良い力を身に付けて社会に飛び出して行くためには，一体何をしなければいけないだろうかということを考えて皆さんからも知恵を出していただきました。今から育つ子ども達，今から１００年も生きないといけない子ども達に，どんな力を尽くしていくか，この統合，或いは学校を造ることとか単なる形ではなく，充実した中身に少しでも取り込んでいけるような教育体制が出来ると良いなということを感じています。
今日は答申書の中身を一箇所ずつきちんと直していけば，良いものが完成すると思いますので，皆さんの意見をいただいて，出来たら早めに終われるような体制を作りたいと思いますので，よろしくお願いいたします。長くなりましたが失礼しました。

3３．事務局説明・意見交換○事務局
それでは，事務局説明，意見交換に入りたいと思います。
ここからは，会議の進行を岡会長にお願いしたいと思いますのでよろしくお願いいたします。
○会長

それでは，まず説明の方を事務局でお願いいたします。

○事務局
第９回会議資料の説明答申書（案）【修正２回目】○会長

今説明がありましたように，前回から修正されております。この資料は，事前にお手元に届いていたと思いますので，既に吟味されたということからご意見をいただきたいと思いますが，一つだけ，３ページの基本的な方針についての段のところの下から３行目。「その実践課程において」の「課程」は，プロセスということなので「過程」に修正してください。
どうしましょうか。１ページから直したところを順々にやっていきましょうか。今日が最後になると思いますから忌憚のない意見をよろしくお願いいたします。

○委員

１ページの元号表記で，私も正確にはお答えできないんですけど，「平成天皇」と呼ぶには，「今上天皇」が譲位されてからその元号で呼ぶと思うので，今，「平成天皇」となっているところは，「今上天皇」と直した方が良いのかなと思います。
譲位してから「平成天皇」，「昭和天皇」と呼ぶのであって，本当に細かいことなんですけど，一般的には「今上天皇」という風になると思うんです。
今の天皇のことを「平成天皇」とは，多分言わないと思います。

○会

長

我々は一般的な言い方で「昭和天皇」，「明治天皇」，「大正天皇」というような形で呼んでいるから，その辺はよくわからないですよね。

4

○委

員

｢現時点において｣と文言がその次の行に入っているので，現時点で見る訳ですから，委員が言うとおりに「今上天皇」が正しいのではないかなと思います。
「昭和天皇」も大喪の礼が終わってから「昭和天皇」ですからね。

○会長なるほど。分かりました。「今上天皇」に直しましょう。
有難うございました。良い勉強させていただきました。
それでは，続いて２ページ，３ページにいきます。
３ページの｢基本的な方針について｣を読んでいて，ちょっと後の方で引っ掛かったんだけども，下から２行目。
「凝らしながら教育の成果を上げる」となっていて，「教育の成果を本当に上げるんだろうか」，ここで上げるって断言していいのだろうか，どうでしょうか。

○委員

課題が見つかって，それを解消してということですよね。
この間，「発展的に」と言われていたけど，発展的に考えてのことですよね。それ以降ということで，成果として上がってくるかどうかと言うと，希望的観測ではないけど，そういう考え方もあると思いますよね。

○委員

ここへ来て蒸し返すつもりは毛頭ないんですけども，その「弾力的な教育課程を編成し」という文言が入ってますよね。具体的に言えば，例えば小学校の１年から４年まで，それから小学校５年，６年，中学校１年の３年間，あと後半の２学年と三つくらいに分けるとか，或いは，４と５，或いは，５と４に学年を区分して，一方では教科担任制とかを導入するということだと思うんです。そうすると，やはり一貫校としては，一番理想的なのは一箇所にあることですよね。それを今回は分離型で，場所は別々ですよね。
その中でどんな風にその教育課程を編成するのか，ただ単に小学校の方へ５年生から教科担任を入れて授業をするといっても中学校の先生と小学校の先生が交流するのは，ちょっと難しいかも知れないんですよね。良く考えるとそこまで言及する必要がないと思うんですが，その「弾力的な教育課程の編成し」ということでいけば，会長がおっしゃったように確かにそこの「凝らしながら成果を上げ」それは引っ掛かるかなという風に私は思います。
5○会

長

ただ，「弾力的な教育課程を編成し」という言葉の中には，もっと大胆にやっても良いと思うんですよ。例えば小学校５年生，６年生には中学校の先生が来て，小学校の教諭が４年生くらいまでは今の制度でやるけどもでも，３，４年生の｢ギャングエイジ｣と呼ばれる学年においては，組み方を変えるとかいろいろ弾力的にできると思うんです。それで小学校だけで，区分しようと思ったら５年，６年辺りだと先生の数から考えてみて結構組めると思うんです。だから，そういう教科担任的な組み方をしておけば，｢中一ギャップ｣というにはなくなる。一教科でも二教科でもそれが出来ていれば，だからそういう意味でここのところは，ただ，｢教育の成果をそのことが上げることなのかどうか｣ということでちょっと私も迷ったんです。上げなければならない
んだけれども，発達段階に応じた子どもの成長をしっかり見守ることは出来るということと，そしてその中で小中連
携から考えて小学校と中学校の交流が出来るようになれば，一貫した教育の流れというのが存在してくるんだと思います。だから，そういう意味では成果もそれなりに上がってくるのかな。完全に上げるというような断言が出来るかど
うかというと，逆に言えば教育の成果を上げるために小中一貫校が必要となるとか，この前後があるからこの文言で良いならばそれで続けたいと思うんですけども，その辺ちょっと意見があったら出してみてください。無かったらこのまま行きたいと思います。

○委員○会長

私は良いと思います。
よろしいですか。このページ，３ページ，これでよろしいでしょうか。良かったら挙手願います。
はい，有難うございました。
では，４ページに入っていきます。
この辺どうでしょうか。平成３５年度に統合して｢約２０年後には｣というところに繋がっていくと，ひょっとして小中一貫校は「２０年後」にならないと，やらなくても良いかもしれない。｢２０年後には｣ではなくて｢将来においては｣というように，その辺はどうですか。これでいくと２０年間は出来ないのではないかと捉えられないかな。後半の方は良6

いと思うんですよね。小中一貫校を造るのであれば文小学校の方が良いという意見だったから。
○委員

この｢２０年後｣というのは，あくまでもその小中一貫校の施設一体型という風な捉え方だと思うので，前にも言っているように小中一貫教育については，統合後，検討するとなっているので良いと思います。

○会長

２０年後まで待つ必要があるのかどうか，どうですか。

○委員

施設一体型の小中一貫校の検討は，そういうことになりますが，あくまでも統合後に小中一貫教育を検討しますというような文言だったかなと思うんですが。

○委員

施設一体型にするのに，一番良いのは直ぐやるのが一番良い訳なんですけど。

○委員

何のデータもないですけど，結局はこの一体型に成らざるを得ないときが必ず来ますよこの後。２０年後なのか，その統合してから１０年後なのか，２０年前にはその時期が来るのではないかなって感じはしますよね。

○委員

検討委員会の設置について，先程の｢２０年｣にこだわらずに，｢適切な時期に｣という文言を下から３行目の，｢その際には｣の次に入れた方が良いと思います。そうすると｢２０年｣にこだわらずに必要になったら，やらざるを得ない状況になったら検討する意味になるので入れた方が良いと思います。

○会長

そうすると「周りには公民館，図書館などの公共施設があり文小学校が最適と考えます。」そこで切って，「その際には，適切な時期に学識経験者・保護者等による調査検討委員会を立上げ」となるので，｢２０年｣にこだわらず，やれるときにこの人達に集まってもらって検討してもらう文章になりますね。

○委員

ちょっとよろしいですか。私はこのままでも良いと思う7

んですけど，「２０年後には長寿命化改修工事を実施せざるを得ず」というのは，ありのままの事実で，事実を伝えたう
えで次に「さらに町内の児童生徒が著しく減少した場合には，」と，要するにその道を選らばざるを得ない状況になった時には，望ましい時期が来たら調査検討委員会で再検討するので，そんなに誤解されるような文章ではないような印象を持っています。
○会長

それは分かるんです。ただ，どうしても年限を２０年後としているように感じてしまうので，あまりにも｢２０年｣が強烈過ぎるので，もっと早く出来るのではないかなと思うんです。

○委員

自分が勤務していた学校は分離型で，やはり施設一体型にした方が｢あーだこーだ｣意見は出てくるんですよ，出てくると思います。だから，２０年待たずに多分現場の方からそういった意見も出てくるだろうし，これは我々も考えなければならないことではないですかね。

○委員

結局は，この検討委員会で最初に話し合ったと思うんですが，施設一体型の義務教育学校をというのを目指しました
けど，結局，現状では「小学校３校を統合して１校の小学校にするべき」という結論に至った訳じゃないですか。
それで５年後の統合ということでに進めましょうということですよね，今この話は。私は，まだ，そういうのが分からないですけど，実際に小学校３校が統合しまして，１年目から絶対にうまく運営されるかどうかなんてことは，ちょっと状況がやはり３校が１校になるので，いままでの三つの学校の子どもの特色とかいろいろあるだろうし，直ぐに９年間の教育過程を導入しましたという風にはならないのではないかと私は思うので，２０年というスパンを長くみた中での間で，子ども達が減少したり状況が変わったら新しい施設を視野に入れて検討していくという風に言っているから，それでも私は良いのではないかなと思うんですけど。

○委員

何か逆にこの２０年後までの間には，施設一体型若しく
8

は隣接型の一貫校を建てる方向に町は行きますよって，逆に示唆しているような表現なので，私は，例えば，地域によっていろんな町民感情があると思うんですが，そういった人たちの理解の土壌も少しかもしれませんが醸成されるような印象をもった文章表現だったので，私は個人的には受け入れられたんですけど。
○会長

皆さんの意見がこれで良いというのであれば，これで通したいと思うんですけれども，何かそこに到達するまでに，まどろっこしい部分，何ていうか悪い言葉で言えば，行政の怠慢な部分を優先させているように思うんです。本当は子ども達が先でなければ駄目なんです。
小中一貫教育にしても，校長先生方にお願いしたいんだ
けれども，統合してから取り組みますよと言っていたら子どもは居なくなります。だから，布川小学校に集まったと同時に，この部分については，ここから切り崩していこう
ではないかということで，小中学校の先生がまとまっていけば学校のまとめ方もうまく整っていくと思うんです。

○委員

その前に，５年も待たずに小中一貫教育に向けた取り組
みをすれば良いんですよ。中学校がイニシアティブをこれから握って小中連携を進めていこうと思っています。
例えば，体育祭に小学校６年生を招待するとか具体的な案はいくつかあるんです。中学校の吹奏楽部の生演奏を小学校の運動会とかで披露するとか，利根町ではやってこなかったんですが，取手市や龍ケ崎などでもやっていますので，取り入れたいとは思っています。

○会長

平成１９年度に中学校が統合して，次の年に小学校の数が減ったんですね。もうその時点で，今の小中連携が始まっていれば，今頃は，もっと弾力的な教育課程ができたと思いますよね。
そうすれば，答申書の文言に現わす必要もなかったんですよね。今の状態でもそうやって出来るんだったら。

○委員

小学校の先生が中々それを提案するの難しいと思うので，小中がいかに連携していけるかということですよね。
9小学校は，幼稚園，保育園との連携が今すごく重要で，小学校は小学校で課題がありますよね。
○委員

おっしゃられたように，今，布川と文間と文の小学校同士でいろいろなことを合わせていこうというようなことで，今度また教科書が変わりますので，まずは，とにかく時間割り辺りからしっかりと同じ歩調でやっていくようなことを取り入れれば，中学校へ行ってもスムーズにいけるのではないかというようなことも，今考えています。小学校は小学校で足並みそろえて，中学校へ送り出したいと思っています。

○委員

小学校凄く良いんですよ。三つの小学校の学力も上がってきましたので，本当にいい取り組みしてきてくれてるので，中学校の責任は大きいですよね。

○会

長

そういう風に進んでいる現状があるんだから，｢２０年後にうんぬん｣ではなくて，現状として小学校３校と中学校１校でも取り組んで出来そうだということであれば，早く組み込んでいきましょうよと言った方が私は良いような気がするんだけど。

○委員

それは具体的な方策のところで望ましいって判断しているし，取り巻く環境が変化しますし，まずは統合が最優先の課題っていう風に明記されているので，相応の時間も必要って，これは私たちが話し合って入れた文章なので。

○会長

それは大事なことなんです。だから，今なら替えられるよということを言いたいんです。具体的な方策の部分，その他の部分も含めて，何か引っかかる表現があれば，今なら替えられるんです。

○事務局

長寿命化改修工事の約２０年後という文言を入れたのは，２ページの｢統合場所｣の部分で，大規模改造工事が完了した
布川小学校が統合場所に適しているということを言っているのですが，ただ，２０年後には改修した学校であっても，また工事が必要になってしまうと言うことをここで言っているんです。２０年後には，またこういう工事が必要になっ10

てきますので，子ども達がまた減少してきたときには，小中一貫施設一体型，隣接型の新設するこの検討が必要になってくる。布川小学校が使用できなくなったり，また工事の必要がでてくるので，文小学校に新しく造るという検討も必要となります。
○会

長

いずれにしても，２０年経ったら布川小学校の校舎というのは使えなくなるから同じような工事をしなくてはいけなくなるということですか。

○事務局

工事をする必要が出てくると思います。また，子どもが減ってくるということも想定できると思います。

○委員

子ども達が減ってきてしまうから，それに見合った小中一貫型の学校を造るということなんですか。

○事務局

その時は一体型の小中一貫校を新たに新設するというようなこともありうると思います。

○事務局

先程から会長がおっしゃっているのは，今のこの検討委
員会が，大規模改造工事が終わった後に開始されていて，答申書の中に，この｢２０年後｣という文言が入ると，また同じような形になってしまうのではないかなということで，多分おっしゃっていることだと思います。もし，このまま｢２０年後｣という文言を残すのであれば，最後の｢検討｣の前に｢早期に｣という文言をいれ，「著しく減少した場合には，施設一体型，施設隣接型の小中一貫型小学校・中学校を新設することも視野に入れ，早期に検討する必要があります。」という風にさせていただいて，最後の「その際には，」のところは，先程委員の方からありましたように「適切な時期｣を入れて｢適切な時期に学識経験者・保護者等による調査検討委員会を立上げ」という形の修正でどうでしょうか。

○会長

そうすると何か強烈さがなくなるイメージだね。
これでいきましょう。よろしいですか。
５ページのところは一番下のところへ付け加えられただ
けですけどどうでしょうか。よろしいですか。
11７ページ以降の資料については，検討委員会に提出していただいた資料ですから問題ないと思います。
それで２４，２５ページは経過の記録がありまして，皆さん方の名簿が２６ページということになります。
それでは，私達は，｢諮問事項１｣と｢諮問事項２｣の二つの諮問を受けました。それに対していろいろ議論をした結果，今日修正した内容が完成版ということで，答申については２ページから４ページ，付帯意見として，５，６ページ，こういう結論をするという形でよろしいでしょうか。
それでは，今度は，今後ここで教育長と教育委員会に報告しなければいけないんですけど教育委員会の報告というのはどういう形でやりましょうか。
事務局の方で意見があったらお願いします。
○事務局

○委員

今年１月から計９回に渡りましてご審議いただき有難うございました。検討委員会は，答申書を提出して終了となる訳ですが，提出につきましては，皆さんに出席していただければ良いんですが，日程等も中々合わなかったりすることもあると思いますので，会長，副会長に出席をしていただいて，教育長へ提出していただくことで，いかがでしょうか。
「異議なし」○事務局

日程につきましては，会長，副会長と調整させていただ
きたいと思いますのでよろしくお願いいたします。

○事務局

最後に，２５ページなんですけど，一箇所訂正がありまして，６番目の第６回検討委員会の丸三つ目の最後のところなんですけど「ことをとした。」というようなことで｢を｣を一字削除します。それと第８回と第９回の経過記録を事務局で追加して８番目，９番目として記載させていただきますので，よろしくお願いします。

○会

それから一つ言うならば１ページの○○回の ところ９回になりますね。
最後，事務局で締めてください。
調査検討委員会の方９回に渡りまして本当に皆さまの忌長○事務局

12憚のない意見を出していただき，まとめることが出来ました。
誠に有難うございました。本日の会議をもちまして利根町小中学校適正配置等調査検討委員会を終了とさせていただきます。有難うございました。

13