第１回健康増進施設整備基本計画検討委員会

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会議録

日時
令和元年（2019 年）７月 24 日（水）午後２時から午後３時 30 分まで

２場所
西知多医療厚生組合

３

衛生センター

会議室

議題(1) 健康増進施設建設事業及び健康増進施設整備基本計画の概要について(2) 健康増進施設の基本的事項（案）について(3) ＰＦＩ等導入可能性調査について

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出席者
検討委員会委員
西知多医療厚生組合

副管理者

佐治

錦三

同上

副管理者

鈴木希明

東海市

健康福祉監

天木倫子

知多市

健康部長

平岩資久

前田達郎

山本秀人

西知多医療厚生組合

総務部長

健康増進施設アドバイザー
日本福祉大学執行役員・教授

事務局（西知多医療厚生組合）
建設課長

浅井紀克

建設課

榊原

琢磨

同上

加藤輝幸

同上

伊藤雅之

同上

竹内佑介

同上

伊藤聡一郎

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構成市（東海市及び知多市）

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東海市

健康いきがい対策監 兼 健康推進課長

小笠原

東海市

健康推進課

久野貴史知多市

健康推進課長

荒谷勝久

知多市

健康推進課

統括主任

統括主任

竹之内

健康増進施設整備基本計画 作成等業務委託

受託者

パシフィックコンサルタンツ株式会社

中部支社

尚一

真吾

会議内容
(1) 開会事務局より開会挨拶(2) 出席者紹介
事務局より出席者の 紹介
事務局より配付資料の確認(3) 委員長等選出
検討委員会設置要綱第４条第１項の規定に基づき、委員の互選により、佐治委員を委員長に選出
委員長あいさつ検討委員会設置要綱第４条第 ３項の規定に基づき、委員長の指名により、鈴木委員を職務代理者に選出(4) 議題ア

健康増進施設建設事業及び健康増進施設整備基本計画の概要について
説明資料に基づき、事務局より説明＜意見及び質疑応答＞【佐治委員長】ＰＦＩ等導入可能性調査 では、民間誘致の可能性についても調査を行うのか 。
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【事務局】
今回の市場調査では、本事業への独立採算型での参入が可能か否か について確認する。独立採算型で参入できる事業者がいなければ、実質的に 民間誘致は見込めないと考えているので、 そのような視点から誘致の実現性について確認する。
【佐治委員長】
組合議会が行った先進地視察の 結果を受けて、 民間誘致に関心を寄せる 声もあったので、頭に入れておいてほしい 。
【事務局】
独立採算型の採用可否に関しては、事業者に求める利用料金設定の考え方や、学校プール授業の利用頻度の考え方によって、左右される と考える。
【佐治委員長】
市場調査においては、選択肢を狭めずに、幅広く調査したうえで比較検討してほしい。
他に意見等なければ、この形で進めることとする。

（異議なし）

イ

健康増進施設の基本的事項 （案）について
説明資料に基づき、 事務局より説明＜意見及び質疑応答＞【平岩委員】
説明資料１６ページに「学校プールとしての利用」とあるが、民間事業者に学校プールの利用想定等を提示する 際には、現在構成市から提示している情報以外にも何か情報が必要か。
【事務局】
学校プールについて は、構成市 からいただいた 情報を基に 、運営方法の実現性について確認するとともに、 意見を聞こうと考えている 。

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【平岩委員】
検討委員会には、 構成市の教育委員会部局の職員が含まれていないので、検討委員会に方向性を諮る前に構成市の教育委員会部局 と話をする場があると理解してよいか。
【事務局】
定期的に組合と構成市担当部局 との意見交換の場を設けるので、その中で学校プールについて意見 と情報をいただく予定である。
【前田委員】
学校プールの現在の利用想定については、最大数を 提示されているということか。
【事務局】
現時点では最大数を提示いただいている。 内訳としては、 知多市からは 市内１０小学校の利用意向を聞いている 。
【天木委員】
東海市は検討中である。
【事務局】
現在の利用想定に対応できるよう、２５ｍプールのコース数を ８コース として想定している。
【佐治委員長】構成市の方針を受けて、組合としてどう していくか議論をしていかなければならないため、構成市でしっかりと検討を進めて欲しい。
【平岩委員】
説明資料１２ページでは、 基本構想時の健康増進プール機能と子どもプール機能を統合して、健康増進プール機能としているが、 これは プール槽 を一つにするという意図なのか。 今回は機能の整理をするだけで、 プール槽の数については指定しないということなのか。
【事務局】
プール槽の数については今後、 民間事業者に提案を求めていくものと考えている。１つの プール槽に複数の機能を持たせることも可能な ため、プールの数を指定するのではなく、機能をこれだけ設けてくださいという 要求水準になる4と想定している。
なお、健康増進プール機能の想定面積 を約８５０㎡と しているが、これは 組合が想定している機能を満たす 先進事例 を参考に算出したものであるため、 狭いということはない。
【山本アドバイザー】
説明資料９ページの基本方針・ 基本コンセプトの捉え方で 施設機能が決まると思うので、関係者で認識を共有するべきと考える 。例えば 「だれもが健康づくりに取り組める施設」という基本コンセプトがあるが、「だれもが」の対象者をきちんと定義したほうが良い。現在は「子どもから高齢者までの幅広い世代」としているが、障害児・障害者やＬＧＢＴ等の性的少数者 などは含まれるのか。
【事務局】
本施設には、健常者だけでなく、 障害者や親子 等が使える多用途な更衣室を入れることを想定して おり、説明資料１５ページ の上段に記載している が、個室更衣室がそれに該当する。
【佐治委員長】基本コンセプト①のなかで 、本施設の対象者等が具体的に分かるように表現を見直してはどうか 。基本コンセプト②及び③の考え方についても、引き続き構成市と協議を行ってもらいたい。
【事務局】
承知した。
【山本アドバイザー】
障害者利用を受け入れるという前提で考える際には、 車椅子のまま入水できるようにするのか、体温調節 ができない方への対応をする のかという細かい検討の視点がある。障害者スポーツ指導員 の設置などを検討することも考えられる。基本方針、基本コンセプト の捉え方 をきちんと固めた上で、本施設でできること、できないことを示していく 必要があると思う。
【佐治委員長】組合としてどこまで対応するか明確に示しながら、検討していただきたい。
【天木委員】
１６ページにライフステージ 別の事業展開とあるが、乳幼児の利用 を想定す5

るのであれば 、授乳等ができる設備等の検討も必要だと考える 。女性目線で見たときに、授乳ができる設備がない施設 が意外に あると感じている。各ライフステージにあわせた設備が欲しいと考えている。
【事務局】
検討する。
【佐治委員長】今の意見をお聞きして、調整項目などがあれば、修正をしていただく。基本的にはこの案で進めるということでよろしいか。

（異議なし）

ウ

ＰＦＩ等導入可能性調査について
説明資料に基づき、事務局より説明＜意見及び質疑応答＞【平岩委員】
ＰＦＩ等導入可能性調査については、事業者が自身のノウハウを守るということも考えられるが、どの程度前向きな意見が 得られるものなのか。
【事務局】
現時点では民間事業者が全てのノウハウを答えるわけではない。また、 組合としても企業名・ノウハウは公表しない という前提で調査を行う。
民間事業者の考えとしては、基本 計画時点で反映して おいて欲しい 事業条件に関する要望と、事業者提案の段階で出したいノウハウ がある。
今回の市場調査は、 例えば料金設定の自由度やプログラムの内容、 施設の機能等、事業条件に関わる項目について調査することを 目的としている。
【平岩委員】
調査の結果をどのようにとりまとめるのか。
【事務局】
市場調査の回答を全て平等に採用する わけではない。組合 が聞きたいことを聞き、事業者も回答したい 箇所について 回答する ので、回答者によって色々な6意見がでてくる。計画にどのように盛り込むかは、回答内容 を踏まえて検討していく。
【平岩委員】
東京オリンピック ・パラリンピックの開催が来年に控えている こともあり、障害者のことなどについては 市民の関心も高まっている。 基本計画の内容については、しっかりとした説明が求められると考えている。
【事務局】
健康増進プールのあり方については、事業者がノウハウをもっている部分と、組合が意向を 提示しないといけない部分 があるので、組合として 、必要な プー
ルはどういうものか提示し 、事業者としてはその条件ではどこに問題があって、それは解決できるのかどうか 等、条件設定のための意見をもらうことを想定している。
【鈴木職務代理者】
プールの需要予測は行っているのか。
【事務局】
市場調査とは別に現在 、行っている。施設や駐車場規模の検討のため、想定利用者数を見込む必要がある。 市場調査で事業者の意見も確認し、あわせて 検証していくプロセスを考えている。
【鈴木職務代理者】
障害者 やＬＧＢＴ等の性的少数者 も含めた共生社会を前提に健康づくりを 行
うことをコンセプトと する類似施設が周辺には少ないのではないか。その場合、利用者数等の試算に影響するのではないか。
【事務局】
利用者数には影響があると思われる。 そのため、一般的な 想定利用者数に補正をかけていく必要がある。 また、障害者の利用については、 圏域人口を元に他施設での利用割合をもとに補正をかけること等を考えている。
【佐治委員長】８月に市場調査を 行うとなっているが、 今回整理した基本的な事項の内容で調査は可能なのか。

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【事務局】
可能である。
【佐治委員長】９月に予定している 定性的評価を行うに当たって、追加で必要な情報はあるか。
【事務局】
学校利用等の条件は詰めていく必要がある。また、近接する施設のあり方（サッカー場等）については、事業者は連携 方策や相乗効果の観点から関心を持つと考える。あとは健康増進施設の 方向性 を詳細に決めていきたい。例えば、パラスポーツ等の競技レベルだと 対応でき ない等あると思うので、条件があればどんどん出していく必要があると思う。 今回の市場調査については 、詳細条件が確定していない段階での 位置づけであることは事業者側も理解している。
【佐治委員長】より良 い施設にしたいという思いはあるが、事業者にとって運営に支障をきたす事業条件があれば、構成市にもフィードバックしていただきたい。
【山本アドバイザー】
市場調査の中で、ノウハウをどれだけ 引き出せるかが大事だと考える。
【事務局】
今回の市場調査の目的は、 事業を上手く進めるための アドバイスを受けるものであり、民間事業者は 障害者等の利用についてもノウハウ を有して いるはずなので期待している。
【山本アドバイザー】
調査項目の６、７、８は特に興味がある。
【事務局】
質問が多すぎると 敬遠されることもあるため、アンケート 項目はある程度絞り込んで、興味がある企業に追加でヒアリングを行う 手法を考えている。
【佐治委員長】調査については、説明資料２４ページに記載してある対象 企業数の規模 で実施してもらえるのか。

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【事務局】
現段階の案であるが、概ねこれくらいの企業数になる 。
【佐治委員長】ＰＦＩ等導入可能 性調査について、資料のとおり、進めていくということでよろしいか。

（異議なし）【佐治委員長】それでは、議題については、以上で終了 とする。

(5) その他【佐治委員長】
最後に委員の皆様、今回の検討委員会 を通して何かあるか。
【鈴木職務代理者】
基本計画の策定まで タイトなスケジュールだと思うが、 事務局には 後戻りのないように慎重にスケジュール管理を行って欲しい。
【前田委員】
市場調査の前に組合管理者及び副管理者 に現在の検討状況 を説明する予定である。

事務局より第２回健康増進施設整備基本計画検討委員会 の説明
日時：令和元年（2019 年）９月 26 日（木）午後３時
場所：西知多医療厚生組合(6) 閉会事務局より閉会挨拶

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衛生センター