山口県医師会報

令和 5 年 12 月

歳

第 1960 号

末 放 ○談 会
2023 年、未来予想

と き
ところ

司会

令和 5 年 10 月 26 日（木）16：00 ～ 17：30
山口県医師会 6 階 会議室

本日はお集まりいただきありがとうございます。2023 年の歳末放談会を始めたいと思います。

まず、加藤会長にご挨拶をいただきます。

加藤会長

この時期に「歳末」というのは、ちょっと、ピンとこないようなところもあるんですけれども。特に今年なんかは、今日もまだ日中は暑いですから、もう少し寒くならないと歳末という感じがしないのですが、この歳末放談会は 12 月号に載りますので、このタイミングでお話しいただ
きたいと思います。

きょうのテーマは「2023 年、未来予想」ということで、小さいころの夢や今後の夢とかを語っ時間も許容されています。そのあたりがどんなふうになるかということも、皆さんの意見をお聞きしたいと思っております。本日はよろしくお願いいたします。

（自分の）働き方改革
司会

それでは早速、放談に入らせていただきます。巷のほうでは、2024 年問題について、物流と建築業界の働き方改革の問題にも焦点が当たっています。ときどき医師の働き方改革も取りあげられるようですが、医師会ですから、医師の働き方改革を最初にお話ししていただければと思います。

労働基準法の改正によるものですから、働き方ていただけるのではないかと楽しみにしていま

改革の対象になるのは一応、勤務医になります。

働き方改革は、来年から時間外労働規制が始まに取り組まれているかをお話しいただきたいと思す。

ります。かなり進んではいるようですけれども、実際には、年間 1,860 時間とか、とんでもない818

県医師会としては、働き方改革に関してどのよういます。

山口県医師会報

令和 5 年 12 月

第 1960 号

県医師会は、勤務医部会を中心に、働き方改とか、そんな感じですね。だから、ファジーなといたりして、ずいぶん早くから対応しています。

私は最初、全部時間外としてカウントして 80◆

革に関してシンポジウムを開いたり、座談会を開ころはありますね。

臨床研修病院にアンケートを行い、県医師会報

時間以内にするのは結構きついかもしれないなと間働くというのは、とんでもない時間だと思ってきるのであれば、たぶん収まるのではないかなとに結果を出したりしています。そもそも 960 時

思っていましたけれども、そういうふうに分割でいますので、今まで放置された問題が、結局、積思っています。

もりに積もって、ここに来ているのではないかと

ただ、うちの病院はまだ労基署の最終判定が来思っています。

ていないので、実際にどうなのかは分かりません。

も思ったりしますけれども、日医のほうにも問題

いから、妥協でそうなったんじゃないかと思いま

医師数も、本当に足りているのか、そんなこと

ただ、全部を勤務として扱ったら、とても回らな提起しているような状況です。

す。

まだ全部の情報は入ってきていませんが、県内例えば学会の発表とかは自習なのか、業務命令

で、おそらく A 水準ではない、B 水準、C 水準でによる仕事なのか、非常にファジーなところがあだけなのではないかと思っています。私の病院は、かもしれません。

の申請というのは、県立総合医療センターと大学りますよね。そういうところも問題と言えば問題A 水準で行くようになっています。

ほかに皆さんどうですか。ご自身で、働き

司会

司会 A 水準といっても、年間 960 時間、月 80

方の改革で、なにかやっておられることがありま

時間ですよ。私は産業医をしていますが、月 80

すか。

時間だと、長時間労働で必ず面接をしてくれと言われるのですが、医師をしていて、そういった面◆

現場では、労働基準法なんて、あってなかったよ

員にとっての働き方改革というのは、とても重要接があった覚えがありません。結局、医師が働く勤務医の方とか、自分のクリニックを含めた従業うなものだということでしょう。私が若いころは、な案件だと思います。自分が若手の勤務医であれ

朝の 7 時に出て行って、帰るのは夜の 9 時、10ばラッキーと思ったかもしれません。開業医の場時が当たり前でした。
◆

開業医的な視点から言わせていただきます。

合、借金があるか無いか、などでも違うと思います。まだ借金が残っている場合は、働き方改革以

救急患者さんが来る輪番日は全部、時間外

前にしっかり働いて、事業を安定させる必要があとして申請するのかなと思ったら、労基署の考えります。

方は、輪番日の中でも、患者さんが集中して来る

医療業界は、20 ～ 30 年前と異なり、先行きのは、だいたい夜中の 10 時とか 11 時ぐらいま不透明となってきました。さまざまな問題点が山るんです。その少なくなった夜の 10 時以降、翌生労働省によると、自分が医師になった 1998 年

でなんですよね。それ以降って、本当に少なくな積していますよね。まず、医師数に関しては、厚朝の 8 時ぐらいまでは宿日直扱いにしてもいい

では総医師数は 25 万人弱でしたが、医学部定員

出席者
広報委員

川 野 豊 一岸 本 千 種吉 川 功 一岡 山 智 亮藤 村 智 之田 村 高 志県医師会役員
会

長

副 会 長
副 会 長
専務理事

加 藤 智 栄沖 中 芳 彦中村洋

伊 藤 真 一常任理事 長谷川奈津江
理
理

事 藤 原
事 岡

崇

紳 爾

819

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増などによって、2020 年のデータで約 34 万人と 1.4 倍ぐらいに増えています。

第 1960 号てカウントされていません。

日本の場合は、死ぬまで医師という格好でやっ

次に、中医協が医療費の総額を 1%、2% と増ていますけれども、70 歳を過ぎたら、やっぱりを、増加した医師同士で分配する図式になっていウントをどうするかという話があるし、それから額できた時代は終わってしまって、決まったパイ
ます。さらにひどいことに、いわゆる損税問題、
すなわち社会保険診療が消費税非課税になっていることが原因で起こる、医療機関の消費税払い過ぎ問題については、先日の 10 月 15 日の医政活動研究会で、日医の城守（国斗）先生がお話しくださったのですけれども、全く解決していないど
ころか、解決するには途方もない労力が必要ということで、現実的ではないということらしいので、
愕然としました。

まとめますと、医師数増加、医療費改定率は、

中医協じゃなく、もう既に内閣が決めることになっている、損税問題と問題が山積していまして、さらに次回の診療報酬改定でも他業種のように 3% から 4% 増が難しかった場合はどうなるかということですよね。

法曹界は、2006 年の司法制度改革で人数を大幅に増やしたため、弁護士は大ダメージをくらいました。医師も弁護士と同じ道を歩むことが、もはや既定路線なんじゃないかというくらい、同じような路線を歩んでいるような気がします。受注競争が激化して、平均年収が弁護士は激減したという話ですよね。開業医で業務量を自主的に減らすとどうなるか。これは、すなわち終わりの始まりなんじゃないかと私は思っています。
◆

開業医は、診療所の管理者は働き方改革の対象外ですね。職員のことを考えて、診療時間を短くしないといけないということはあるかもしれま
せんけど。
◆

医師の数がとても増えているんですけれどパワーが落ちますよね。だから、そのあたりのカ
女性医師が増えており、どうしても出産、育児があるから、その分は少し下げてカウントしないと、本当の問題にはならない。それから、専門医がどんどんできてきて、昔は一人でなんでも診ていたけれど、今は自分の専門以外を診ないような格

好になっているから、医師の数は増えていても、数字だけのデータというのは、ちょっとごまかされているんじゃないかなと私は思っています。

結局、やはり医者の数が足りないというこ

司会とでしょう、特に田舎は。臨床研修制度が変わって、医師をいろいろなところに配って回るというシステムが、特に田舎のほうは崩壊してきた。最近は、それが少し是正されてきたと厚生労働省は言っているようですけれども、それにしても、やはり医師が足りない。では、医師を増やしてどうなるかというと、先ほど言われたように、パイが限られた中で、それを分けていかないといけない、
一つ一つのパイが小さくなるという問題が出てくる。

おそらく、もう少ししたら、医者になりたいという人間が今以上に減ってくるのではないかと思いますが、皆さん、どう思われますか。

どうですかね、景気があまり良くないうちは◆医学部人気は衰えないかなという気はします。医
師数を増やせば単純にうまく回るようにはなるん
でしょうけども、長期的に考えるとパイが小さくならないようにという保身的な考えでなかなか増やせないでしょうね。

この問題を考えていつも思うのは、今医師数をも、日本の医師の数は 90 歳になって医師をやっ増やして、長期的にみて困りだすのは今の若い世ているのはかなり問題で、本当に労働力として見れないという意味では、若い先生がそのあたりをている人もカウントしていて、まあ、数だけで言った場合、もっと厳密にやらないといけないし、欧米との比較にはならないですよね。向こうはもう
65 歳ぐらいになって完全にリタイアし医師とし820代なので、正直私たちにあまり関係はないかもし
どういうふうに考えているのか知りたいところではあります。

令和 5 年 12 月◆

山口県医師会報

私は開業医なので、正直この話題は半分蚊帳の外というか、それこそ今回この放談会でやるか
らどんな問題なのか分かってきたというぐらいのレベルです。まだ知らないところ、理解してないところもいっぱいあるんですけれども、宿直扱いになると時間外の時間には入らないですか。
◆

時間外勤務の中に入らないんです。だから寝当直と同じような扱いなんです。
◆

前々から、当直明けでも通常勤務、休みはな

し、というのは大きな問題だと思ってました。このたびはそういう意味ではあまりそこは解決にはならないのでしょうか？
◆

勤務間インターバルというのがあって、もし

28 時間続けて働いたら、それは休まないとだめ

第 1960 号

ちょっと外に向かってアピールするということが必要なように思います。

2 日続けて働くというのは、もうしなくてい◆いとは思います。

それと、やはり人が足らないのだと思います。

人がいっぱいいれば、チームで診ていくというスタイルになると思いますけれども、なかなか、
そんなふうになりません。私もチームでやろうと思って、2 人主治医とかにしていましたけど、実力差があり過ぎるし、よく診る先生と全く診ない先生がいると、片方に全部負担がかかったりして、概念的には、チーム制にすればうまくいくんだけ
ど、現実は、なかなかうまくいかないというところがあります。だから、人がやっぱり増えないと難しいんじゃないですかね。

あと、救急に対しての国民の意識というのは、です。だから、やっぱり厳しくなるし、人のやり病院に行けばなんでも診てもらえるみたいな感覚

がら働くことを抑制するという意味では、一歩前

ら、そんないろいろなことができるわけないこと

くりが大変になると思います。ふらふらになりな
進というふうには思っています。
◆

以前から思ってはいることですけど、日本の時間外労働とかを考えたときに、もう少し患者でいるけれども、全科を一人で診ているわけだかを理解していないですよね。また、そのことをあまり訴えてはないですよね。それが問題なのかなと思います。

さん側の医療職に対する精神論的な考えを変えて◆休日だろうが深夜だろうが、病棟で何かあれば患取ってほしいと言っているらしいですね。で、仕いかないといけないと思います。例えば、時間外、者側は主治医が出てきて対応して当たり前みたいな雰囲気ありますし、救急外来だって当直医が専門外の場合は休暇中だろうが夜中だろうがその専門の医師が呼ばれて入院させて指示まで出して当たり前みたいな・・・日本の文化なんでしょうけ
れども、もう少し欧米式にしていかないといけな
いと思いますね。例えばもう時間外には主治医は出てきてはいけないぐらいのシステムがあって然るべきですし、当直時間帯は当直の医師がすべてちょっと勘違いもあるかもしれませんが、当直医派遣元の病院が派遣先病院に宿日直許可を事をさせないでくれと。そうすると、今まで夜間に急患対応をしていた病院では、当直医以外の人がしないといけないんですよね。病院の人が急患用に対応しないといけないとか、そういうことも起こってくるのではないかと思います。で、実際に宿日直許可が取れて、働かなくていいようなところには医師を出すけど、実務の多いところから切っていくという話を、ある先生から聞きました。
例えば、休日診療所とかは 8 時間ぐらい働か対応して、その代わり翌日、その当直医師は完全ないといけないところには、もう出さないとなるさせて行かないともたないと思います。そのあた会も無関係ではないですね。

にオフにするなど、もっとオン・オフをはっきりりのやり方を難しくしているのは医療側というよ
りは、むしろ患者側の感覚だと思うんです。つまり医療界の中だけで改革しても仕方ない、もうと、医師会にその分負担が増えますからね。医師
一人当たりの勤務時間が短くなると、人数が要

りますよね。働き方改革で、残業が少なくなると、
当然、収入も減るわけで、それは仕方ないですけ821

令和 5 年 12 月

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ど、それでいいんですかね。そういうことも思ったりします。

当院は有床診療所で透析に携わっており、月、◆水、金の週 3 回、夜間透析を行っています。ア

ルバイトで市内の総合病院と大学病院から先生に来ていただいて、夜間透析を担当してもらっていますが、宿日直許可を得ないと、当院での勤務時
間が労働時間に加算されるとのことで、今回労基に申請して宿日直許可を得ましたが、なかなか面倒でした。今後、地域医療を守るために、特に総合病院に勤務されている先生にじっくり休養を取って、よりよい医療を提供していただくのが今回の働き方改革の大前提でありますので、労働時間を遵守しなければならないのは分かるのですが、救急医療が上手く機能するのか危惧しています。

救急はやっぱり、一番問題になる可能性が高◆いですよね。

自分が卒業した年に、山大病院に MRI（当◆時は NMR と呼ばれていました）が入って、すごいものが入ったんだと思っていたら、技師さんとかの関係なのか、これは平日の日勤帯しか撮れま

第 1960 号

平日昼間と同水準の医療を夜間や休日に要求◆することは不可能だという認識を国民の中に醸成して共有する必要があると思います。3、4 日前、新聞に宿日直について匿名医師への取材記事が結構大きく掲載されていました。その医師は夜間救急対応もしているのもかかわらず、宿直扱いで、時間外手当もちゃんと出ていない、翌日も連続勤務している、宿日直制は医師の働き方改革に反するという趣旨です。不正を指摘するというわかりやすい正しさを持った、一面的な観点でした。じゃ
あ、その夜間勤務した医師が翌日帰宅するようになれば、それこそ以前某新聞が糾弾していた救急車のたらい回しが頻発するだろうし、深夜緊急受診した患者は翌朝専門医が来るまで待たされるよ
うな医療体制を国民が受け入れなくてはならないという報道が抜けていると思います。

最近、郵便局は土曜日の配達を止めました。民間の宅急便も、来年からは時間がかかるという情報が発信されています。一方、この医師の働き方改革が国民の生活に与える影響についてはマス
コミ報道が少なすぎます。若い医者を無茶苦茶働
かせているブラックな医療機関はけしからんという短絡な報道も多いです。やはり医療サイドから
もっともっと訴えないといけないと思います。

せん、週末は撮れませんって言われてました。あ司会

今やもう 24 時間 365 日、脳梗塞が来たら絶対ます。回転性のめまいが生じたので救急車を呼ん

あ、NMR ってそんなものなのかと思っていたら、やるし、場合によっては胆嚢炎とかも MRI を撮っていて、それまではそんなものなくてやっていたのに、結局、何年かしたらもう、24 時間 365 日

稼働しているんだというので、それでますます忙しくなっているところもあると思います。

だから、先生が言われるように、救急でも、普段と同じような医療を国民が求めてきて、それに救急車を有料化するというのは一つの手だと思います。いろいろな方が救急車に乗って来だとか、3 週間前から便秘して、おなかが苦しくなったから、夜中の 3 時に救急車を呼んだとか、とんでもないことで救急車を呼ぶ方もおられますから。ほんと、タクシーと思っているのでしょう。
タクシーならタクシーで、料金を取ったらどうかと私は最近思っています。

応えないといけないという状況になってしまって◆

そんなもんよね」って流れていたのが、どんどんの理解が得られないということで、否決されていいるんでしょうね、恐らく。昔だったら「まあ、先進化していくと、どんどん仕事が増えていって忙しくなっていく、という流れもあるのかなと思っています。

822

昔、調べたことがあり、自治体レベルで救急車の有料化を審議したことがあるのですが、住民ます。だから、どういうふうに国民に訴えていくかというのは難しいですよね。でも、言うしかな
いと思うんですけどね。

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司会

山口県医師会報

病院はコンビニではありませんということを地道に言っていかないとしようがない、ということでしょう。

ごみの分別が進まないので、「燃えるごみ」◆

じゃなくて「燃やすしかないごみ」に言い方を変えようというのを聞いたことがあります。「歩けない、タクシーにも乗れない人のための救急車」
みたいな感じで、枕言葉を付けるといいんじゃな
いかと思いますけど。

昔読んだ本に、スイスは山岳での事故が多◆いので、結構、ドクターヘリが飛んでいるんです
けど、それは基本的にそれを運営する会に会費を払っている人がそれに乗れると書かれていました。だから、救急車はタダじゃなくて、救急車に乗る税金じゃないけど、なにか別のそれを運営す

第 1960 号

だけだと思います。私は、医者の数が増えているというけれども、増えているという実感がないし、医師の数が増えないと、働き方改革にならないであろうと思いますし、なおかつ、「バック・トゥ・
ザ・フューチャー」に出てきたピザみたいに、パ
イの大きさを大きくしないといけないだろうと。
子どものころの夢と現在の夢、20 年、30 年後の将来
司会

次は、「子どものころの夢と現在の夢、20

年、30 年後の将来」というお話のきっかけとして、
日本の未来はどうなるかという、子ども向けの資料を見つけました。これを見ると、いろいろなことが書いてありますが、なんだか、だんだん暗くなるという気がします。こうすればよくなるとか書いてあるけれども、できていないじゃないかといったことばかり書いてあります。

私の中学高校時代は高度成長期で右肩上がりのるためのサブスクみたいにするべきではないのか時代でした。1990 年ごろバブルが崩壊して、それないですけど、スイスではそうしないと乗れな年となって、この先、何年まで延びるのか分かりと。有料とは、ちょっと意味合いが違うのかもし
いようにしているみたいです。

山口県のドクターヘリについて言いますと、ときどき、「救急車で来ても変わらないんじゃない

れから先はずっと、失われた 10 年、20 年、30

ませんけれども、そんな時代で、皆さんの夢はどうでしょうか。教えてください。

このテーマを出したのは私なのですが、なぜの？わざわざヘリ飛ばすの？」みたいな場合もあ◆人がヘリで運ばれて来たんですが、いろいろ調べ

るときに、「先生は、いつまで医師としての仕事るんですよ。以前、意識がなくて畑で倒れていた
たけれどもなにも異常がなくて、そのうち意識もはっきりしてそのまま自宅に帰られた人がいて、「ええっ？」と驚いていたら、どうも県のほうも、
ドクターヘリの予算を取っているので、年間どのくらい飛ばさないといけないとかあるらしいんです。大学にドクターヘリ用に雇われている人が待機しているわけですよね。だから契約上、年間どこれを出したかというと、ほかの先生方と雑談すをされますか」みたいな話をします。日本人は一生医師であるという話もさっき出たかと思いますが、先生方がどういうふうに考えていらっしゃるか、医者としての仕事をしながらも何かほかの「野望」を持ちながら働いていらっしゃるのか気になって、話題になればなと思い提案しました。

私自身が、具体的なビジョンは持っていないんのくらい飛んでもらわないと困るといって、予算ですけど、地域で子どもとお年寄りが同じ空間

飛行回数が要るのだみたいなことを、本当かどう思っていて、そういう野望を抱いています。そこが付いているから、これを維持するために年間のか知りませんが、ちらっと聞いたので、それもなにか本末転倒だなとは思います。
司会

昔から、厚生労働省は、医師や看護師などの医療従事者の良心と犠牲に頼ってきました。今
回もまた、それに頼って乗り切ろうとするというで楽しめるような場を将来つくれるといいなあとで、皆さんの夢も聞かせていただけたらなと思っています。ちなみに、子どものころの夢は相撲取りでした。
◆

子どものころの夢は、路面電車の運転手でした。乗るたびに一番前に乗っていましたから。

823

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第 1960 号◆

広島ですか。

◆

視力？

◆

福岡です。

◆

視力だったかもしれないです。昔は、裸眼視◆福岡にあったんですか。

もパイロットの採用試験というのは、やはり厳し◆

昭和 50 年ごろまで。昭和 50 年に半分以上がなくなって、それから 2、3 年で、全部なくなりました。
◆

いいですよね、路面電車。

◆

全国各地で路面電車が少なくなりましたが、今、電車を持っている街は魅力的ですよね。高齢化で車に乗れなくなる人が増え、買い物難民が問題となっていますから。
◆

鉄道好きなので、電車の運転手は、私もそうでした。
今でも電車の先頭に乗りたいタイプです。
でもあそこにへばりついて見るのは結構恥ずかしいので「混んでるしそこしか乗るところがなかったんです」みたいなふりをして、前をずっと見ていたり今でもよくします。

力でしたから。今は矯正視力でいいようです。でいようです。
◆

養成費は、医者より高いでしょう。

◆

医者より大事にされています。国際線のパイ◆

当直明けのパイロットの操縦する飛行機に乗◆

8 時間を超えるフライトの場合は、3 人。機ロットは、連続 8 時間しか操縦できません。

るのは絶対嫌です。

長が 2 人とコーパイが 1 人。必ず機長が 2 人のうち 1 人いないといけないから、機長が 2 人要

ります。だから、最初の 4 時間やったら 1 人が抜けて、次の 1 人が入って、そして 4 時間たったら、最初から 8 時間たった人が抜ける。もの
すごく大事にされている。多い時には 500 人もの命を預かっていますからね。

◆

鎌倉に行ったときは、江ノ電の一番前に乗り◆医療と比べ物にならないほど、航空業界は安◆

私も、電車の運転手です。10 年以上前です◆

野望といいますか、子どものころからの夢とました。

けど、プレイステーションというゲームで『電車で GO ！』というソフトが出て、これはすごいと思って、すぐ飛びついて、専用コントローラーまで買いました。
◆

それ、私も持っています。前面展望の DVDとか出ていて、YouTube でも。あれを見ながらボーっとするのが大好きです。

全にお金をかけているということですね。

いうことで、電車の運転手とか言われていました
けれども、私は、子どものころに見ていた『マッハ GoGoGo』というアニメとか『サンダーバード』
とかで、こんな乗り物が将来できるのかという、科学技術の進歩を、自分が大きくなれば、いろん
なことが実現されるんだなあと、すごくわくわく
しながら小、中、高くらいまでは、いたような気がするんです。

AI のシンギュラリティという問題が出てくる◆

野望についてはいかがですか。

と、文明とかそういうことが自分たちのコント◆

一時期パイロットにもなりたかった。だけど、

ろうとか、じゃあ、自分が小さいころに、無邪気に、なんでやめたのかあまり覚えていません。

824

ロールを超えていってしまった先はどうなるんだ
すごく明るい未来が開けているんだぞと思っていたことが、いや、実は違うんじゃないかなとなる令和 5 年 12 月

山口県医師会報

第 1960 号と、人間って、本当に自分が欲するものを正しくもっぱら乗り鉄なんですけど、地図を見て「今度、そんなことを、もやもや考えているので、20 年後、でもないですね。ひたすら乗る。

欲することができているのだろうかとか、なんか

30 年後というのは、僕から考えると非常に暗いなあというところもあって。

ちょっと話は変わるんですけど、実家に今、どうにかつくっている田んぼが 2 面あって、そこここに乗りに行こう」と考える。写真は、そんなあと、将来の希望としては、徐々に着陸態勢に入って片付けて、うまく着地してあとは若い人たちの応援ができたらいいなあと思っております。

をどうしようかなあと思ったときに、これは全く◆かレモンとか、ああいう地中海系の作物が育てら

イメージは原 辰徳ですね。高校のときは、現実

夢物語なんですけど、ひょっとしたらオリーブとれないかなあと思ったりして、それで、もしそれがうまくいったら、それからちょっと調理師学校に通って、イタ飯屋をしたいなと。それが、20、30 年後の将来ということで、あえて暗いところを見たくないので、そういうことをしたいなと、ひそかに思っています。

司会 20、30 年後は、たぶん温暖化で、オリー

ブとかオレンジとかレモンがいっぱいできるでしょう。

野望はないですね。時間に余裕を持って日々◆の生活を整え、あとはもう大過なく人生を送ってければいいです。

小さいころの夢といえば、そのときそのときで読んでいた本の主人公に憧れるみたいな感じで、特に具体的な職業とかはなかったけど、やっぱり『若草物語』に出てくる二番目の女の子には憧れました。
司会

整いたいというのは、サウナが欲しいということですか？

◆ 『家庭画報』のイメージです。掃除の行き届いた家で、庭からつんだ草花を愛でながらハーブティーをいただくみたいな。
◆

私は、幼稚園のときお店を持ちたいって書いていたんですね。美容院とか、やりたかった。
ちょっと違うけど、今は、これでありがたいなと思っています。

“鉄分”もあります。公共交通機関が大好きです。

子どものころの夢ですが、小学生のときは、巨人軍の 4 番打者になりたいと思っていました。
路線に戻って、親と同じ消化器内科医というより内視鏡医になりたいと思っていましたので、その部分に関しては、改めて考えてみると、まあまあ、叶ったような気がします。しかし、人生って長いので、そんなに甘くなくて、だんだん年を取るとプレーヤー側からマネージャー側にシフトしないといけない年代に入ってくるので、なかなか大変ですね。

現在の夢ですが、夢なので適当に言いますけれ

ども、今の人生経験と記憶を保持したまま、タイムリープして中学 1 年生まで戻ってみたらどうなるかやってみたいですね。でも、できないので、次に話を移しまして、20、30 年後の将来なんですけど、とにかく健康でいたいというのと、きちんと健診を受けようということと、子どもの成長を見届けたいということですが、未来のことは、よく分からないです。

私の子どものころの夢は、あまり記憶にない◆のですが、小学校の卒業文集の将来の夢に、「医者になりたい」と書いてありました。父親が医師で、しかも私が小学校に入学した年に通学路に開業したので、長男だった私は皆から跡取りにならなければならないと刷り込まれていた気がしますね。

これからの夢は、ありがちな話ですが、食べログなどを参考にしてグルメツアーを行いたいです。以前は食べログの評価点数など胡散臭く思っていたのですが、博多の高評価の寿司屋に、「予
約が取れたから一緒に行かないか」と知り合いに連れて行ってもらい、実際に食べると、本当に信じられないくらいの美味しさで、それ以来グル

825

令和 5 年 12 月

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第 1960 号

メサイトの高評価のお店を信頼するようになりま

してフィンランドなのかよく覚えていません。も店巡りをしていますが、先日伺った小倉の寿司屋

先ってもう、生きていないと思いますけど、まあ、した。今のところは、身近な福岡に繰り出しておでオーストリアから来た観光客と話す機会があり、彼はミシュランを参考に、10 日間寿司屋巡りをするために日本に来たと言っていました。私も感化され、日本国内だけでなく海外グルメツ
アーにも挑戦したいと思っていますが、そのためう 50 年以上前の話です。今からまた 20、30 年生きていても、かなり認知症が進んでいるでしょうね。医療の面も含めて、ほかの人に迷惑をかけないようになっていればいいなと思います。悲しい話です。

には、健康が担保されていないとまずいので、血◆ていきたいですね。

ことはなんとなく思っていて、芸術家（絵描きと糖値、コレステロール値、血圧を正常値で維持し◆今、何軒くらいリストをつくっていらっしゃるんですか。
◆

食べログにそれぞれの料理の 100 名店が掲載されているので、これを参考にしています。こちらに掲載されているお店は、多分本当においし
いと思います。先日伺った、博多の某寿司屋も強烈においしかったです。
◆

それを会報に書くとか。

◆

グルメ日記でいきましょうか。不定期で。

◆

個人名を出すと、そこへ行ったら、まずいじゃないかと言われるかもしれない。味覚には個人差がありますので。
◆

先生は以前、100 歳まで生きていきたいと、言われていてたようですが。
◆

100 歳までは絶対行きたい（生きたい）で

すね～。
◆
◆

絶対って・・・
私は、将来何になりたいとか、あまり思った

記憶がないですね。医学部に行こうと決めたのも高校 3 年の夏ぐらいからです。小学校 6 年のときの卒業の文集には、大自然の中で過ごしたい、
場所がフィンランドって書いているんです。どう826

私は、あんまり深くは考えていなかったように思いますね。人に使われたくないという感じのか彫刻家とか）になろうかなと思っていたんじゃないですかね。医者になってからは、外科医を選んで、まあ、心臓をやっていたから、手術が上手になりたいと思って、そのことだけを目指していました。

将来は、何をしたいかというのはないんですけ

れども、暗いことばかりではないんじゃないかというふうに、思っています。

私が高校、大学に入ったぐらいのときかなあ、

あのころは、人口爆発が起こるとかいって、日本もすごく人口が多くて、日本人は、うさぎ小屋みたいなところに住んでいるとか、そんなことを言われたりしていて。人口がある程度減ったら、もっと広い家に住めるし、いいこともいっぱいあるよ

うな気がするんだけれども、人間って、結構ネ
ガティブなところに目が行ってしまうので、ネガ
ティブにならずに、これからは生きていきたいと思います。

電車の運転手になりたい人が一番多かった

司会

かなということでした。
◆

こんなに多いとは、びっくりしました。鉄の◆いや、みんな電車が好きなんだと思っていま

乗り物、威力畏るべし。

した。
司会

子どもって、電車、バス、そのへん好きでしょう。動くものが好きですもん。

令和 5 年 12 月

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第 1960 号◆

働く車とか。

なことだけをして過ごしたいですけどとてもかな◆

そうそうそう。働く車は、うちの娘も息子もとか、例の蒐集の趣味とか・・・わたしは多趣味

いろいろ持っていました。

私の夢は、とりあえず借金を完済したら、お◆金を貯めて、世界一周豪華客船クルーズに乗りたいという夢があって。まあ、あまり年を取らない
うちにと思っています。

いそうもないですね。旅行とかその他諸々の趣味なのでやりたいことは山ほどあるんですけど、やる時間がない。いつまで働かないといけないのか
よく分からないですけど、当分夢は叶いそうもないです。
◆

博物館をつくりたいとかは、ないですか。せっの運転手でしたけど、そういえば小学校高学年く◆

いろいろ集めると最終的に書籍にしたりしてかしちょっと動機は不純だったかも？

はもう夢が現実になりつつあるところです。まだ私も、小学校低学年までの小さいころは電車◆

らいには将来の夢は医者と言っていましたね。しというのは、私は根本がわりとのんびりしたいというか、さぼり癖の傾向があって、子どものころ風かく集めたものをミュージアムにしたいとか。

形を残すのが目標になるんですけど、実はその辺
詳細は未定ですが。

邪をひいたふりをしてたまに学校を休むことがあ◆素晴らしい。なんか夢がある話。

のが好きでした。そういうときに病院に連れて行◆

子どものころの夢と現在の夢ですか。まあ、

り診療していて、なんかそういうのんびりとした

いと思いますので、死ぬまでおいしい酒を続けりました。そして家でゆっくり教育テレビを観る
かれると、優しいおじいちゃんの先生がゆーっく
雰囲気に憧れて、ああいう先生になりたいなあっ

ていうのがありました。案外そのあたりがあって、いずれは開業したいというのがあったんですけど。しかし働きだしたら、とんでもない、そんなのんびりしたような環境なんてまったくなくて、それこそ最初の話題の 36 協定という言葉すら知らないまま働きに働き詰めました。そういえば最長 54 時間眠らずに働き続けたことがありましてね。
急患が立て続けに来て、当時大学院生だったので、研究もしながら無休で臨床もしながら。
54 時間起き続けると、最後には世の中が真っ黄色になるんですね。なんで、きょう黄砂が飛んでいるんだろう？と思ったら、自分の目がおかしくなっているだけでした。いまだにあの経験を忘れ

20 年したら、私は、たぶんもうこの世にはいなて飲めることが今の夢でしょうか。去年の暮れぐらいから、大酒を飲んだり油物を大量に食べると、戻したりとか気持ちが悪くなったりしまして。器質的には何もなく、機能性のもののようです。たぶん神様が少しやせろよと私に与えてくれた試練だと思っています。でも死ぬ直前まで
おいしい酒を飲みたいなと思っています。今まで

はシャンパン 1 本飲んで、寝る前にジンを飲んで全然平気だったのですが、最近はシャンパン

1 本だけでも、なんとなく堪えるようになってきて、半分にしています。少しでもいいから美味しい酒を死ぬ直前まで飲めればいいなと思っております。

られない、そんな時代でしたね。その後は留学も◆夢が叶ってようやく開業しましたけど、子どもの生は、いかがですか。ヨットぐらいですか。

含めてやりたいことはすべてやらせてもらって、ころの夢のような余裕は全然なくて、精神的にプ

皆さん、電車の運転手が子どもの夢だったという方が非常に多くてびっくりしましたけど、先レッシャーがすごくて（笑）

◆

すね。本当はアーリーリタイアして、もっと好き

か、幼稚園のころは、幼稚園の先生と結婚すると将来の夢は、やはり私もゆっくり旅行したいでいやいや、子どものころの夢って、全然覚えていないですね。何を夢見ていたんだろう。そう827

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いう夢を見ていましたね。すみません、それ以外はあまり記憶にないです。

皆さんの夢が少しでも叶うようにお祈りし司会ています。だいたい、太陽系ぐらいの夢を描いておいて、きっと実現するのは四畳半ぐらいですから。

大谷翔平、WBC

そういう夢を見る人たちがうれしかったの司会

は、今年の WBC だと思います。中でも大谷翔平ですね。あんなふうになりたいと思うのは私だけではないと思います。

今年も WBC に始まって、野球のペナントレー

第 1960 号ているのですが、もう本当に J3 に落ちそうな崖っ
ぷちのところで、この前は引き分けでした。引き
分けも、もう負けるかというときに、最後にフリーキックが入って同点になりました。皆さまご存知のように、活躍するといい選手がどんどん引き抜

かれていって、J2 に上がった直後はそのままの勢いで J1 に行くんじゃないかと思っていたのですけれど、J1 のチームにどんどんシーズンの途中でもおかまいなしに選手が引き抜かれていって、一気に急降下してしまった過去があります。
せめて山口県内にわくわくするようなプロスポー

ツチームがあってほしいなと思って応援しているんですけど。

J3 に落ちてしまうと、セミプロみたいな感じ

スも、もう日本シリーズだけになりましたし、なんですよね。J2 の選手は副業禁止なんです。

ビーのワールドカップも決勝と 3 位決定戦を残J3 の場合は給料が少ないから、練習のない日はMLB も、ワールドシリーズだけになって、ラグすだけになりました。ラグビーに関しては、やっぱりまだ世界は遠いなという感じがしました。ス

ポーツの話題とか、なんでも構いません。皆さま、好きなことを好きなだけしゃべってください。
スポーツをやっている方はおられますか？

◆

今の大谷選手を見ると、誰もが考えるだけで明るい気分で胸がドキドキするような存在って他にないから、やっぱりスポーツって素晴らしいん
だろうなと思いました。
◆

野球だけじゃなく、サッカー、バスケ、ラグ

ビーなど、最近日本人の躍進がすごいですね。東京オリンピックでも、日本という地の利はあったとしても、金メダルを 30 個ぐらい取りました。
以前は金メダルを 5 個取ればもう御の字だという感じでしたので隔世の感があります。日本人の体力が急激に上がった感じはないですが、ピッチャーにしろ、今は 150 キロが普通ですよね。
20 年前は、150 キロを投げるというと、プロ野J2 だとサッカーに専念しないといけないけど、どこかでバイトしてみたいな感じなので、それでまた待遇が違ってくる。いったん J3 に落ちると上がってきづらいというところがあって、今も一つ下の大宮が 4 連勝で、もう崖っぷちのところから入れ替わるんじゃないかぐらいの感じになってきているので、ヒヤヒヤしながら毎週末を過ごしております。
◆

私はアビスパ福岡を応援しています。今、アビスパ史上最も幸せな時期です。でも、幸せの後には、なにか不幸せが来そうな気がしてしょうがありません。まあ、それはそれとして、確かに、先生が言われたように、ラグビーにしろ、サッカーにしろ、体力が基本的についてきたと思うし、ス
キルがずっと上がっているし、三笘（薫）なんかも、あれだけ活躍していますし、遠藤（航）なんかもリバプールで先発取れればというような感じになっていますから。指導の仕方とか育成の仕方が進んできたのでしょう。

球の 1 人か 2 人ぐらいだったので驚きです。科◆

良い方向に向かっているのがうれしいですね。

た。そのころから、山口県のサッカー協会がカテ学的なトレーニングや技術革新、教え方を含めて◆スポーツに関して言うと、レノファを応援し

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うちの子どもたちはみんなサッカーをやっていて、長男が高 2 のときに全国大会に行きましゴリー別にいろいろな試合を組んだりしているんですよ。中学校や高校では、昔は顧問の先生の個

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第 1960 号

人的なツテで練習試合とかを組んでいたのが、県たんですが学生時代にバイクの中型免許を取ってグに分けて年間を通じて試合が組まれていて、ほツーリングに行けるじゃないかと思って、2 年半

内の学校を、実力別に 1 部、2 部、3 部といったリー
ぼ毎週末、試合ができるシステムにしているんです。なおかつ、サッカーの場合なんかは特に、指導者の講習会が全国的に熱心にされているのですが、それが 20 年近く続いて、その成果が今出ているのかなあと思います。

ラグビーにしても、山口県は結構ラグビーが盛んなので、小学生ぐらいから、タックルとかはしないけど、タグラグビーという、お尻にひもをいたことを思い出したんです。私が免許を取ればぐらい前に、発作的にバイクの免許を取ろうと思い立って、昔、学生時代に通った自動車学校に、
ちょっと相談に行ったんですよ。そうしたら、「コ
ロナで、今すごく中年の方で取る方が増えていますよ」、「ぜひそれは、奥さんと一緒にツーリングに行かれたら楽しいですよ」と言われました。まあ、営業トークでしょうけどね。

その場では、手続きの仕方を教えてもらって、つけて、それを取ればもうタックルされたみたい「ネットで申し込むとネット割引がありますよ」のいろんなスポーツの躍進があるのかなと思ってすぐ帰って、中型免許、400cc までのバイクのな形にするような、ああいう裾野が広がって、今います。
司会

ラグビーのアルゼンチン戦を観て思いましたけど、最後の 20 分、やっぱり動けていませんでした。強いチームは、登録した選手をほぼ全員使っているそうです。日本は、出なかった選手が何人かいて、スタメンも 13 人ぐらいは、ほぼ固とか、「卒業生割引がありますよ」と言われたので、免許をインターネットで申し込んで、最後の備考のところに「昭和 58 年 6 月卒業です」って書いたんです。卒業生割引が効くだろうと思って申し込んだのですが、しばらくして返事が来て「書類が確認できませんでしたので、卒業生割引は使えません」と言われて（笑）

無事 1 か月半ぐらいで取れて、妻と 250cc ぐ定だったとと書いてあったと思います。だから、らいのバイクに乗ってしばらく県内を楽しく 2

NHK の BS で、2002 年のワールドカップ、ブいうトランシーバーみたいなものをヘルメットに層の厚さが違ったような気がします。

ラジルチームのドキュメンタリーをやっていました。私は全然知らなかったのですが、2002 年のワールドカップは、ブラジルは南米予選通過が危なかったそうです。前評判はものすごく低かった

台でツーリングしていました。最近はインカムと着けて、話しながら走れるんです。話す内容は家で話せばいいようなものなのですが、これが結構楽しいです。

バイクに乗られる方がおられるかどうか分かり

けれども優勝したというドキュメンタリーをやっませんけど、バイクに乗っていると、やっぱり大ヨーロッパではサッカーは始まっていますし、

ハーレーとか、1,000cc 以上のリッターバイクとていました。

日本でも、J1 優勝が決まる。いろいろなものが観られて楽しいです。相撲も、なかなか面白いです。ということで、体は動かさずに、寝転がってテレビを観ている私です。皆さんは、スポーツをされないですか。
◆

うちも、子どもたちが全員もう家を出てしまって、夫婦二人になって、市内の非常に登りやすい山に、しょっちゅう登っていたんです。で、コロナでどこにも行けなくなって、どうしようかなと思ってたところ、妻が、乗ってはいなかっ型バイクというのが気になってくるんですよね。
かが、妻とツーリングしている横をブーンと抜かしていくんですよ。するとなんかこう、もやもやするんです、自分の気持ちが。信号で並んで停まったりすると、明らかにアイドリングの音だけでも威圧感がすごいんです。大型バイクなんて、たぶん 200 馬力ぐらいあるのですが、1 人の人間を運ぶのに、そんな要らないですよね。大型バ
イクの免許は要るのかどうかという YouTube があって、アニメで、1 人の大人を 200 頭の馬が抱えている絵があって、こんなにも要らないだろ
うみたいな。

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でも、どうしても気になるので半年後に大型バ第 1960 号

本日のテーマの働き方改革ですが、先日タク

イクの免許を取りに行きました。今度はちゃんとシーに乗った時に、宇部でもタクシーがなかなか取ればもやもやした気持ちがなくなって、妻とましていたら、コロナ禍で需要が減ったので、運転

卒業生割引が効きました。まあ、免許は取るけど、た小さいバイクに乗ればいいじゃないと思っていたら、やっぱり大きいのを買っちゃうんですね。
イタリア製の 800cc のバイクに乗っていたんですけど、どうも外国製のバイクって、いろいろ不具合が出るので、結局日本製がいいなということで、最近カワサキの 650cc のバイクにしました。
山口県は本当に道がいいので、ツーリングにはいいところに住んでいるなあというのを実感しております。だいたい一回行くと、120、130 キロぐらい走って帰るかなという感じですね。スポー
ツかどうか分かりませんけど、ちょっとスポーツに絡めたお話でした。
司会

本日は、大変貴重なお話をお聞かせいただ

きまして、本当にありがとうございました。まだまだお話しいただきたいところではありますが、時間の関係で、ここで閉会とさせていただきたいと思います。

最後に、沖中副会長にご挨拶をお願いします。

沖中副会長

本日は、皆さまの楽しいお話をありがとうございました。企画をしていただいた広報

つかまらなくて、というような話を運転手さんと手が辞めたというのは確かにあるのですが、それから戻ってこないのは、働き方改革の影響と言われるんです。勤務時間が制限されるので、もっと稼ぎたいと思っても稼げなくなって、収入が以前よりも少なくなる、だから希望者がいないということでした。医療機関のほうも、若い先生は、アルバイトをしないとやっていけないでしょう。ア
ルバイトなどしなくても、その病院の勤務で生活できるような給与体系、診療報酬にしていただくのが理想ではないかと思います。

それから、将来の夢ですが、日本は今、円安が止まりません。国力も落ちているし、なんとか
また昔の強い日本が復活することを願うばかりです。最後に、大谷選手の話はあまり出ませんでしたけれども、けがを克服されて、また早く二刀流で活躍されることを願いたいと思います。ほかのスポーツに関しても、山口県出身者ではバスケッ
トの河村（勇輝）選手とか、素晴らしい活躍をしておられます。そういう選手にもまた期待したいと思います。本日は、皆さま大変お疲れさまでした。

委員の先生方、誠にありがとうございました。

山口県医師会総務課内 会報編集係

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