ＬＥＣ会計大学院紀要

第 20 号【対談】

租税法研究指導主査教員インタビュー― 北井好則教授 ―本学学生の多くが、税理士試験科目免除申請を想定し税法科目の修士論文作成に挑んでいます。仕事や家庭を持つ学生が大部分のため、充分な時間の確保ができない環境の中、2 年間という限られた時間をいかに効率的に使い、研究を深め、質の高い修士論文を完成させることができるか。その目的を達成するため、本学では特色的な修士論文指導体制を整えています。さらには、2020 年度より、Zoom を利用したオンライン指導に切り替えを行いました。
今回のインタビューは、税法論文指導の主査として多くの学生を指導している北井好則教授を迎え、北井教授ならではの指導の視点を伺いました。論文作成を通して技を確立し、さらに磨いて進化させ、一生の技を身につける―北井班での指導の中核をなす「マインドマップ」とは。

インタビュアー／劉昊准教授（租税法研究指導 構成指導担当）
開催日／2023 年 8 月 29 日（火） Zoom 開催

劉 本日はよろしくお願いいたします。北井劉 税務大学校での指導と本学での指導では、先生には 2018 年度後期から本学の修士論どのような点に違いがありますか。

文指導に加わっていただきました。もとも北井 税務大学校はいわゆる職場ですから仕と北井先生は税務大学校の教授をされてい事の延長という感じですね。国税職員としたかと思いますが、そちらでも論文の指導て必要な知識を広く学んでいきます。専科をされていたのでしょうか？

研修と本科研修を担当していました。専科

北井 論文の指導ではなく、ゼミを担当して研修は国税専門官で入ってきた研修生、本いました。1 つのテーマに対して司会班・科研修は国家公務員試験Ⅲ種採用で高校を発表班・研究班・質問班と 4 つのグループ出て 7 年以上勤務し全国から選抜試験で合に分かれて議論していくゼミです。

格してきた研修生が対象です。テーマが与【対談】租税法研究指導主査教員インタビュー

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えられ、それを研究するわけです。相手か劉 北井先生の教員紹介の中にも、情報の提らの質問に対して受け答えができるように供だけでなく情報の収集方法や情報のまとする、そういう目的のゼミです。現場に戻め方などの技能（ワザ）を習得してほしい、って使えるような研修を行っていました。というメッセージがありますね。技を学生に習得してほしいというのは、税務大学校時代から、先生の思いは一貫して変わらない点ですか。
北井 そうですね。自分の信念として、ただ単に情報を与えておしまいではなく、その情報をさらにステップアップするような技を身につけた方が質の高い論文を書けるのではないかと思っています。
劉 それが北井先生の論文指導における一番重要な点であると感じますね。
北井 大学院を修了して税理士資格を取得した方への評価は二分していると思います。
「ああ大学院出たの、ああそう」という方

LEC 会計大学院教授 北井好則と、「へー！大学院を出たんですか、やはりLEＣのゼミは修士論文の指導ですが、どち違いますね」と、その「違いますね」といらにも共通していえることは、情報だけをう後者を目指したいんですね。とりあえず与えてもなかなか成果が出ないということ論文は仕上げたけれど、数年経ったら何もです。情報をどう使うか、どうまとめるか残っていないではもったいないです。論文という技を習得したほうがその後につながを書くことが目標ではありますが、論文をる力になるのではないでしょうか。自分が書くとともに技を習得するということです。

税理士試験を受験していた当時、著名な先そうすると次の論文もまた書けるんです。

生から確かにすごい情報をもらっているん

書いておしまいだと結果が無駄になってしだけどよく理解できないしまとめる方法がまう。そうではなくて論文作成を通して技わからない、というジレンマがあったんでを確立し、さらに磨いて進化させ、一生のすね。情報を与えるだけではなく、その情技を身につけるということです。それを職報をまとめるにはどうしたらいいのか、そ場に持ち帰ってほしいです。そうなれば周の点を助言してあげるほうが研究の成果がりからの評価も全く違ってくると思います。

出る。その点は工夫しています。情報を与劉 税理士の業界では、大学院で科目免除をえるとともに、技も伝えて、自分に合う技受けた人より、税理士試験で全科目合格しを確立していくことが、やはり教育的にはて税理士になった人のほうがすごい、と思有効ではないでしょうか。

われる傾向もあるようで・・・。最近、本【対談】租税法研究指導主査教員インタビュー

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学の修了生との食事会があり、大学院に進面が非常に良かった、世間ではどう思われ学して良かったと言われました。税理士試ているかわからないけれど、自分は LEC 会

験の受験だけでは身につかなかったような計大学院で学んで本当に良かった、というテクニックや考え方、条文を深く読む習慣言葉が印象的でした。などを得る貴重な機会となって、そういう

出所: 北井作成

北井 私は大学院の他、LEC の税理士試験受に解けるように何回も何回も計算の練習を

験対策講座（一般試験）も担当しています

しなければいけません。ボリュームもありが、税理士講座のほうも大変で、特に所得ますしスピードも必要です。しかし大学院税法や法人税法は範囲が非常に広いんです。とは違い判例を読むことはほぼないんです。

それを深堀したら試験に合格しない。広く

とにかく広く浅く。お客さんから何か聞か

浅く基本的なところを確実に網羅するのがれた時に知っていることは答えられると思勉強のコツなんです。条文と特に通達を暗いますが、「どうしてそうなのか？」という記しないといけない。大学院での学びのよ趣旨はたぶん分からない。なので新たな問

うに深掘りしてしまうと、当たりはずれが題が出てきたときに、税理士試験（一般試ありますのでなかなか合格は難しいです。

験）の経験しかないとなかなか答えを見つ

しかも年に 1 回しか受験できませんし。暗けられないと思いますね。複雑な問題や新記の他に計算もあります。何が出てもすぐしい問題が出てきた時には、この会計大学【対談】租税法研究指導主査教員インタビュー

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第 20 号院で学んだことは決して無駄にならないと劉 しっかりとした論文を作成してこその話思います。

ですね。

劉 大学院で論文を作成した方のほうが圧倒

北井 ただ文字数を稼いで何となく形式を整的に思考力は身につくということですね。

えてなんとなく免除を受けました、という

税法論文と会計論文の両方を大学院で書いのでは、力はつかないのではないでしょう

たとしても MAX3 科目の免除ですので、残か。

り 2 科目は自分でとらなければいけません

劉 論文を作成する過程で習得した技やスキが、そう考えると大学院修了者のほうが受ルは、日常生活や日常業務にどう生かすこ験も経験するし、論文作成で考えを進化さとができると思われますか。

せることができると考えると、論文を書い北井 やはりマインドマップでしょうか。自た学生さんのほうが、より実務でも得る力分で情報を入力し、情報を整理することがが大きいのかなと思いました。

できます。論文作成以外でも、一つの仕事をこなすにあたって計画を作るときにマインドマップを利用するとか、本を読むときにマインドマップを作るとか、範囲は広がります。
学生にマインドマップを勧めると、私が考えもつかないようなものすごいマインドマップを作ってくる方もいて、こちらのほうが教えられることが多いです。
劉 私自身は修士課程から博士課程まで出て論文もいくつか書いていて、早稲田大学のライティングセンターで指導を受け、指導員になった人間ですが、そこでいろいろ学びかつ自分で論文を書いていても、論文を書いている時の語句の使い方や思考のプロ

LEC 会計大学院准教授 劉昊

セスというのは、結構日常生活に反映され北井 とはいえ、真剣に取り組んでの話です。

るようなことがあります。例えばテレビを大学院は的を絞って深堀り学習をするわけみていても「全然言葉遣いが違うな」、本をですが、深掘り学習は範囲が狭いのかとい読んでいても「言葉がずれているな」、というと、深堀りするには全体を俯瞰しないとうように、ある意味職業病のようなところいけません。その上で深掘りすることが大があって、それを話すと妻からけむたがら切です。

れるんですが（笑）

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出所: 北井作成

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北井 推敲ですよね。書いておしまいではないうかすれ違いが生じます。お互いイメーく、何回も何回も読み返す。修文する。すジするものが違ったりするわけです。そうるとどんどん文章が洗練されていきます。

すると学生は先に進めず、論文作成に支障マインドマップでイメージを作って論文をが出ます。しかし図やマインドマップを使書いていきますが、書く段階において、まい、見える化を図るとお互い言っているこたいろいろな発想が出てきたりする場合もとを共有することができるのでどんどん議あります。マインドマップでイメージを作論も進みます。
論文作成も上手くいきます。

り、問いを見つけるということです。散歩劉 以前一緒に指導していた別の先生の班でしている時に問いの答えが見つかるというは、「図をつくりなさい」と学生に言っていようなこともあるのではないでしょうか。

ました。正確なしっかりした図をきれいに

劉 北井先生の班では皆、マインドマップを作れるということは自分が理解できている作っていますが、他の先生の班でも、北井ということだ、と。通じるところがあると先生の班をまねて取り入れる動きもありま思いますが。

すね。マインドマップというのは北井先生

北井 私もマインドマップの前に図を導入しの指導の中では一つの核というか中心的なていたんです。現在も、マインドマップ、指導方法になっているということですよね。

図解、Ｋj 法をとり入れています。所得税法

北井 いろいろな方法がありますが、一番使の勉強も全て図ですね。大きなボックスがい勝手がいいような感じがしますね。

あってそれを収入とすると、必要経費がそ

劉 いつ頃マインドマップを指導に取り入れの中にあって、等、全部図で説明できるんようと思われたのですか？

です。

北井 税務大学校の頃に、これはいいなと。

劉 図にしてもマインドマップにしても、論税務大学校の教育に取り入れたところ、画文を見える化する可視化する、一つの重要期的な成果に結びつきました。
もともとは、な作業ですね。

自分が受験していた時に、管理会計の先生北井 図で理解してそれを文章化する必要がから KJ 法（川喜田二郎先生の発想法）を勧あります。

められたんですね。KJ 法っていいなと思っ劉 文章から図、図から文章というふうに理て、塾などに行き、身につけたのですが、解が進むということがありますね。
先ほど、マインドマップはそれより手軽です。非常問いを見つけることが大事と、ありましたに複雑な問題の場合は KJ 法がいいかもしが、それもマインドマップ、見える化によれませんが、マインドマップはもっと手軽って促せるということはありますか。

で、整理しやすいです。自分の頭の整理が北井 どこがわからないかがわかる、というできます。これが文章だけで、学生とキャことです。それが見つかるということでしッチボールしているとお互いにチグハグとょうか。

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北井班所属学生＜松上睦子氏＞作成 マインドマップ 1

劉 マインドマップ、見える化というキーワと進まないですね。自主性を尊重して、でードは、北井先生の指導の根幹をなしていは書いてくださいといっても書けないです

るのだなと思います。私も北井先生と指導ね。後押ししてあげる必要があります。キで組ませていただいている中で非常に感じャッチボールの中で問いを見つけるというていたところです。その他、指導上の工夫ことです。なぜ？ということですね。問い

点や重要点があればお聞かせいただけませがみつかると答えをみつけようとするんでんか。

す。そうするとある日、わからなかったこ

北井 「わかる」ということが重要です。例とがわかるようになります。問いがなけれえば、書き方がわかる、手続がわかる、内ば答えに巡り会えません。チャンスを失し容がわかるとか、問題がわかる・・・、わてしまう。

かるということは非常に大事です。でない【対談】租税法研究指導主査教員インタビュー

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北井班所属学生＜松上睦子氏＞作成 マインドマップ 2

劉 わかるということを後押ししてあげる、つけます。

問いをみつけてあげる、ということに関し劉 北井先生の指導の中では、この「見えるてもやはり見える化に通じていくというこ化」を一番大事にされているな、ということですね。とが非常によくわかりました。

北井 そうですね。見える化が大事です。でさてここまでは、論文の指導方法に関しすから仕事でも何事においても計画を作ってお話いただきましたが、少し視点を変えて計画を見える化すると早く目的にたどりて、本学の修士論文指導体制についてお聞【対談】租税法研究指導主査教員インタビュー

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きします。LEＣ独自の体制としてチーム制は書けません。そういう点は複数体制の良での指導がありますが、チームワークなどい点だと思います。

はどうお感じですか？最初ＬＥＣに入られ劉 ありがとうございます。本学のもう一つた時はおそらく驚かれたのではないかと思の特色としてマイルストーン管理がありまいます。1 人の学生に 2～3 人も教員がつくすが、マイルストーンとは極端な話、学生のか、と。

をしっかり管理してやっていこうという面

北井 主査・構成・ライティング、それぞれもあると思います。私が大学院生の時代を役割がありますが、とはいっても一体なの思い返してみると、指導教授から指導されで、2 人の先生に指導してもらうにしても、たことはほとんどないです。ある意味それ私がある程度踏み込んで発言しないと学生が学問の世界かもしれませんが・・・。ゼ

は理解できないのかなと思うんですね。学ミは毎週実施されますが、毎週毎週アドバ生とのキャッチボールが大事だと思います。

イスをもらえるわけではないですし、年にそれぞれの教員が、この学生は何を目的と何回か添削されて、これでいいよ、みたいしてどういう論文を書こうとしているのかなところが大きかったです。かたやＬＥＣを理解する。それがわかると 3 人で共有しのマイルストーンを考えると、毎週木曜日ていくことができる。私が踏みこんで学生の朝に草稿提出しなさい、毎週必ず執筆をと話をして、2 人の先生にそれを理解して進めてください、ということを結構厳しくもらうことが大事だと思います、チームワやっていますね。この点は一般の大学院とークです。の大きな違いです。本学の大きな特徴では劉 本学のようにチーム体制を敷くメリットあると思うのですが、一方で学生からするはどのへんにあると思いますか？と管理され過ぎるというか、ゼミに出てさ

北井 他大学院では、基本的に論文作成は学えいればおのずと完成する、指導教員が全生任せ、自由にしなさい、というところもてやってくれるから自分はしなくていいと、あるようです。それはそれでいい面もある主体性が失われてしまう部分が少なからずと思います。自分で全てをやらなければいあるような気がしています。その点はいかけない、それは非常に大変ですが力は身にがでしょうか。

つくと思います。ですが 2 年間という短い

北井 マイルストーンはペースメーカーとし期間で質の高い論文を書くためには、チーては非常に良いと思います。ただそれを真ム制というのは非常に良い方法だと思いまに受けて、例えば、序論は 1 年間かけて書す。大事なのは最初のスタートダッシュでけばいいんだ、と思ってしまうと最後慌てす。早いタイミングでスタートダッシュでてしまうことになります。マイルストーンきるということです。導入の段階で後押しを一つの目安として、書けるのではあればをしてあげないとなかなか進まないです。

どんどん先に進んでほしいです。学生によ書き方がわかった時にはもう 2 年経ってしってレベルが違いますから一概にはいえままっていたというようなことだと良い論文せんが。目安は目安であって、そこには向【対談】租税法研究指導主査教員インタビュー

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かってはいくわけですが、ペースが速い人、性が違ってきてしまった場合には、調整しスタートダッシュがうまくいった人はそこてあげないといけませんが。

で立ち止まることなくどんどん先に進めば劉 指導教員によっては、指導教員が考えるよいと思います。

方向性じゃないと指導しないよ、という方

劉 学生自身の主体性といいますか、自分かがおられるようですが、そうではなく学生らすすんで取り組むという姿勢が必要だとが自分で方向性を決めて、それが間違って思うのですが、主体性ややる気を引き出すいないか教員に尋ねて指導してもらうといためにはどうすればよいと思われますか。

うのが理想のかたちでしょうか。

北井 やはり「面白くなる」ということが大北井 今まで担当した学生の論文で同じテー切です。わからないとどうしても嫌になりマの人もいましたが、同じテーマでもワンますよね。図を作ったりマインドマップをパターンはないですね。自分自身も変わっ作ったり試行錯誤するうちになんとなく見てきているのかもしれませんが、どんどんえてくるんじゃないでしょうか。次のステ新しいものを取り入れたりしているので。

ップに行くといいますか、こうやったらう学生と一緒に考えるという感じです。自分まくいくなということがわかるとどんどんがこうだと思ったことでも、学生が違う切おもしろくなります。学生の目をみているり口を見つけてくれたらそれを一緒に考えと、この人はもう一歩先に進み始めたな、るという感じでしょうか。

ガチガチに管理しなくても自分自身で進ん劉 そういう面は学問をやっている楽しみででいけるな、ということがわかります。コ

すね。管理されて指導されてこうやりなさツがわかってきたといいますか、テーマにい、というよりも自分でみつける楽しさと対してよく理解できてきた、そうすると合いうのはありますね。

格基準にいくわけですね。

北井 私が気づいていないようなことを見つ劉 ガチガチに管理しなくもいい学生というけてくる学生もいます。そうすると、じゃのは最初から取り組み方が違いますね。そあ一緒に考えてみようか、となりますね。

れは本当に面白いです。興味関心をもって

劉 修士論文指導に関しては、ここ最近、対取り組んでいるというところがありますね。

面指導からオンライン指導に変わったとい

北井 その域にいくまでのスタートダッシュ

う大きな転換期がありました。全国各地かは後押ししてあげる必要はありますが、もら様々な学生が入学してくるのはメリット

う大丈夫だとなったらどんどん一人でも進ではありますが、一方で対面指導の時のよんでいけるんですね。

うに、横のつながりですね、どうしても学

劉 おそらく理想形としてはそのような学生生同士のつながりがうすくなってしまう。

をたくさん作っていくということですね。

対面の時は、教員を誘って飲みに行くなど、北井 研究が楽しくなっていくのでうまくい縦のつながりもあったのですが、それも今くんですね。もっとここのところを研究しは難しいですよね。オンライン指導に対してみようと興味も沸いてきます。ただ方向て北井先生はどのように感じていらっしゃ【対談】租税法研究指導主査教員インタビュー

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いますか？オンライン指導に切り替わってって自分の気づきが得られるということで3 年ほど経ちますが・・・。

すね。

北井 対面指導はいわゆる家庭教師のような北井 画面共有で自分以外の論文を見ること感じでした。同じ班でも、一人一人指導教ができる効果は非常に大きいです。

員の前に順番に学生が移動して個別指導を

劉 北井先生は 2018 年から本学で約 50 名のしていたので、同じ班の学生でも、指導内学生の修士論文を指導いただいていますが、容は聞き耳をたてないとよく聞こえない状

特に思い出深い学生やエピソードはありま況でした。オンライン指導はまさにそのデすか？

メリットをメリットに変えた、と感じてい北井 2023 年 3 月に修了した学生の中で、とます。同じゼミの学生が全員同じ Zoom ににかくずばぬけて優秀な方がいました。特入っているので、論文の内容やマインドマに細かな指導をしなくても、自分の力でどップも画面共有されます。他の学生が指導んどん前に進めていける方です。あの代のを受けている様子を見聞きできます。そのメンバーは非常にチームワークがよく、そ中で、自分の論文に使えるヒントを皆が見の優秀な学生の論証の仕方を仲間同士共有つけようとしているんです。他のテーマのしたんですね。もちろん、同じテーマの人仲間はこういう論証の仕方をしている、こはいませんでした。それが、6 名中 5 名、ういう図解をしている、これは私の論文に第 1 期の締切に修士論文を提出するというも使えるなと、真剣に見てくれています。

驚異的な結果に繋がりました。あれほどま

これは非常に大きなメリットです。お互いとまったチームはなかったですね。

刺激を与え合う、教え合うということです。

劉 その方は序論を 1 年次後期の初回で合格

むしろオンライン指導のほうが理想的だとし、その後もペースが衰えることなく、最思います。

終的には半期以上残して完成した方です。

劉 オンライン化したことで、いろいろなレその方がペースメーカーになり、チーム全ベルの学生が集まってくる。お互いに考え体がいい感じでひっぱられていくという効ていることを共有することによって、それ果がありました。6 人中 5 人が第 1 期で口ぞれが刺激を受けるということですね。進

頭試問を受けたというのは驚きですね。学

捗が遅れている学生が、順調に進んでいる

年全体でも第 1 期での提出者は少ない状況

学生の指導を見ることでひっぱってもらえの中、その期は北井班だけで 5 名という。

る、ペースメーカーを作れるという点も大非常にチームワークを感じましたね。

いにメリットですね。逆に出来が良い方で北井 非常にまとまっていました。まとまっも、なかなか進まない学生の様子を見て、た時のお互いを刺激しあうパワーはすごい基礎に立ちもどって何かを考えるというこですよ。自分の能力以上に力がでます。修ともあるようです。これも見える化・可視士論文は、やはり第 1 期提出を目指さない化ですね。他の方の状況が見えることによともったいないと思います。最終第 3 期の【対談】租税法研究指導主査教員インタビュー

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第 20 号提出では、そのあと一人で進めなければなてほしいですよね。2 年間で書き上げる、らなくなります。ということを考えて、テーマを選びますが、劉 3 回提出のチャンスがあるといえ、できまず争い（訴訟）が多いテーマですね。それば第 1 期に提出し、残りの期間で修正す

れと条文を読んでも答えが見つからないよるのがいいかもしれないですね。

うなテーマ。解釈が分かれる、そういうも北井 早い期で提出すると、ライティングののには先行研究も多いし裁判例も多いです。

先生にも目を通してもらえるので、その点裁判でも最高裁の判断が分かれるものとか。

もメリットです。

租税法は文理解釈が原則ですが、文理解釈先ほど、6 名中 5 名が第 1 期で提出した、しても意味がわからないものがたくさんあと話しましたが、提出できなかった 1 名もります。そういうものが論文テーマとして非常に優秀な方でした。最初は皆より早いはふさわしいです。
「解釈」なので、いかよペースで進んでいたのですが、家庭と仕事うにも書けるんですよ。そして、読む時にの事情で進捗が難しくなり、ほとんど作成は比較することが大事です。地裁・高裁・を諦めたような状況に陥ってしまったんで最高裁が同じ争点についてどういっているす。一度遅れてしまうとなかなかエンジンのか、必ずしも同じことをいっているわけもかかりにくいのですが、授業の最後の頃ではないんです。課税要件があるわけですになって「やはり挑戦してみます」と言っが、解釈と当てはめによって答えが違っててくれた時はとても嬉しかったですね。そきます。そこのところを分析する。面白いの学生が立ち直ったのも、当時の仲間の頑テーマを見つけるということです。論文を張りを知っているからということが大きか書くにあたっては、このテーマでは自分がったのではないでしょうか。学生同士、情日本で一番詳しい、というくらい精通する報交換は絶えずしていたようです。

必要があります。自分の意見に近い良質な劉 ここまで北井先生にいろいろお話を伺っ論文を見つけて、徹底的に繰り返し繰り返てまいりましたが、最後に、これから修士し読んで身につけるということです。どう論文に取り組もうとする方へアドバイスをしてもわからなければ、簡単な薄いテキスいただけたらと思います。

トで概要や全体のイメージを把握します。

北井 テーマ選びが一番大事だと思いますね。
恰好良すぎるテーマを選ばない、というこそのイメージを作ってから自分の言葉で表現することです。とでしょうか。というのは、中にはものすそして、最後まで絶対にあきらめないとごく難しいテーマを選ぶ人がいます。なぜいうことも重要です。そのためには計画がそうなのかというと、例えば職場や周りの必要です。自分自身で計画を作って計画の人に「どんなテーマの論文書いているんで見える化をすることです。そしてぜひ仲間すか」と聞かれた時に「それはすごいね！」を作ってください。チームで進捗状況や情と感心されたいわけです。ですが、テーマ報の共有をすることです。仲間と一緒ならがすごいのではなく、中身がすごいとなっ頑張れます。
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劉 本日は貴重なお話をありがとうございま

北井 こちらこそ、ありがとうございました。

した。

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