法科大学院協会シンポジウム

ロースクールだからできる教育、育った法曹―臨床法学教育―

主催：法科大学院協会
後援：日本弁護士連合会
協力：日本学術振興会科研費臨床法学グループ

法科大学院協会シンポジウム

ロースクールだからできる教育、 育った法曹―臨床法学教育―開催日：2018年６月９日
場

所：早稲田大学早稲田キャンパス

Ⅰ

開会挨拶
法科大学院協会理事長・大貫裕之（中央大学教授）

Ⅱ

企画趣旨
同協会臨床系教育等検討委員会主任・宮川成雄（早稲田大学教授）

Ⅲ

大学附設法律事務所と民事クリニック教育
近江幸治（早稲田大学教授）、冨田壮之（早稲田大学法科大学院在学生）

Ⅳ

公設法律事務所の協力による刑事弁護クリニック教育
四宮啓（國學院大學教授）、工藤優輔（中央大学法科大学院在学生）

Ⅴ

企業法務エクスターンシップと法科大学院教育への期待
中里靖夫（KDDI㈱法務部長）、
大舘薫（KDDI㈱法務部・弁護士・慶応義塾大学法科大学院修了生）

Ⅵ

人権クリニックにおける理論教育と実務教育の架橋
阪口正二郎（一橋大学教授）、
岩元恵（弁護士・一橋大学法科大学院修了生・同大学法学研究科博士後期課程在学生）

Ⅶ

外国人法クリニックと難民法領域での法曹人材の育成
渡邉彰悟（弁護士）、小川隆太郎（弁護士・早稲田大学法科大学院修了生）

Ⅷ

パネルディスカッション（※所属・職名はシンポジウム開催時のもの）

Ⅰ

○大貫

開会挨拶

理事長の大貫です。法科大学院協会開催のシンポジウムは久しぶりです。改法科大学院協会主催のシンポジウ

革疲れということで、しばらく開催できな

ム「ロースクールだからできる教育、育っかったのですけれども、きょうはこのようた法曹」を開催します。司会を務めます宮に臨床法学教育についてのシンポジウムを川です。どうぞよろしくお願いします。

開催する運びになり喜んでおります。

○司会

最初に、法科大学院協会理事長の大貫さ

2017年12月にカリフォルニア大学バー

んに開会のご挨拶をいただきます。

クレー校ロースクールと早稲田大学の共催

2

で行われた臨床系教育に関するシンポジウ事だ。まさに社会とともに歩むのが法科大ムがございました。そのときに、私は発言

学院の使命である、そうすることで社会にを求められまして、次のようなことを申し受け入れられることが大事だとおっしゃっ上げました。

たということです。

臨床系教育をしっかり行って、そのこと

きょうは、臨床系教育のすばらしい実践

を社会に発信していくことが重要であるとを見せていただけると思います。それと同発言しました。バークレーからの参加者、時に、社会とともに歩む法科大学院教育のこの方は、地域の貧困層に法的サービスを姿も見せてもらえるのではないかと思って提供するクリニックをやっていらっしゃるおります。大いに期待しておりますので、女性教員でしたけれども、その方がにっこ

どうぞよろしくお願いします。

り笑って私の顔を見て、先生、日本人は宣伝が上手じゃないですか、まちを歩いたら

Ⅱ

企画趣旨

いっぱい宣伝があります、どこが下手なん○司会

どうもありがとうございました。

でしょうか、
みたいなことを言われまして、

それでは、宮川からシンポジウムの企画

彼女らはまさにこのクリニックをやること

趣旨の説明をさせていただきます。
「ロー

によって、社会とともに歩むことによってスクールだからできる教育、育った法曹」

社会に認められているんだということをというタイトルを手がかりにして、今回のおっしゃいました。私は非常に恥じ入りまシンポジウムの趣旨を説明します。まず、して、発信と言った記憶はあるんですが宣「ロースクールだから育った法曹」という伝と言った記憶はないのですが、多分、宣ことでは、実際に法科大学を修了され、あ伝と訳されたんだと思います。ちゃんと教

るいは現在在学中の方で、どのような教育

育をやって発信をすることが重要だと申しを受け、そして現在法曹として活躍してい上げたところ、その方は、そうではない、るのかということをご報告いただきます。

社会にある問題の解決に力を貸すことが大法科大学院教育はさまざまな批判にさらさ3れていますけれども、その批判はやはり司では臨床教育が重視されていて、それは知・法試験の合格率・数の観点で批判されてい技・倫の３つが統合されて実施されるといます。ロースクールは制度ができて15年う教育方法論であります。

目ですが、修了生がどれだけ頑張って、どそれを日本ではどのようにやっているの

んな立派なことをしているのかというのはかということは、ロースクールの先生方はあまり知られていないと思います。きょう

よくご存じだと思いますけれども、このシは修了生及び在学生の５名に報告いただき

ンポジウムは広報活動に力を入れていただます。そのうちの３名は修了生で、ロースきましたので、大学外からお見えになって

クール修了後どのように頑張って活躍をしいる方もたくさんいらっしゃると思いますているのかをお話いただき、また、現役のので、ロースクールの教育、とりわけ臨床法科大学院の在学生２人にどのような教育

教育がどういうふうになされているのかをを受けているのかを話していただきます。

知っていただきたいと思います。

ロースクールの教育の中身で評価してほし

時間が限定されていますので、きょうはいと考えて、このシンポジウムを企画しま

５組の教える側と教わった側がワンペアにした。

なって、合計10名の報告者がおられるわ

そして、「ロースクールだからできる教

けですけれども、５組の報告がそれぞれ育」ということについては、法科大学院が20分ぐらいになっており、その後で１時できてもう15年目ですが、従来から、理間パネルディスカッションの時間を設けて論教育と実務教育は別にやることが当然視おります。その中で皆さんからのご意見、されており、理論教育をやってから実務教

ご質問をいただきたいと思います。そのパ育を後からやるという固定観念があります

ネルディスカッションは、一応、３点を頭が、そのやり方に何ら疑問が呈されないとの中に置いていただけるといいかなと思っいうのはおかしいわけで、そしてロースております。法科大学院教育のあり方、そクール教育というのはアメリカのものをモして臨床教育の長所と短所を皆さんと一緒デルにしていますので、アメリカのモデルに考え、３つ目は、これまで積み上げてきというのは決して分離しているわけではな

た教育の実績をいかに生かすべきか、とりくて、現在むしろ理論、技能、そして専門

わけ３プラス２という法学部と法科大学院

職としての倫理観、この知・技・倫というの連携という方向性が出ていますので、そのを統合して教育するということが重要だの中でいかに生かせるのかということを、と言われています。それを担っているのが皆さんとご一緒に考えたいと思います。

臨床教育であると理解されます。2016年

Ⅲ

大学附設法律事務所と民事ク
リニック教育から、アメリカのロースクールの３年間のJD課程を修了するためには、必ず臨床系の単位を６単位取らなければ修了できない○司会と、アメリカ法曹協会のロースクール認証

ります法科大学院に附設された法律事務所

基準はなっています。ですから、アメリカを活用した臨床教育ということで、とりわ

4

それでは、最初の報告のペアであけ民事系の教育について、早稲田大学の近には大学病院がありますけれども、これは江さんと、現役の学生の冨田さんにご報告

まさにこのとおりであろうと思います。医をいただきます。では、よろしくお願いい学の最先端の技術を臨床の場で実践して患たします。

者に対応していくということであります。

早稲田大学の近江です。私は、立これと全く同じようでありまして、法科大場上、リーガルクリニックの概要について

学院におきまして、学問的に最先端の法理ご報告させていただきます。

論を実際の訴訟の現場、あるいは法律相談○近江まず、大学附設法律事務所をどのようにの場面でこれを生かしていくということでして成立させたかということであります。

あります。これが臨床法学の神髄であろう

私たちは、16年前に一番最初に大学附設と思っています。

の法律事務所を立ち上げたのだろうと思っ

課題２でありますけれども、社会に対すていますけれども、ここでは実は２年間のるリーガルサービスの提供ですが、これは準備期間がありまして、この間、アメリカ、

後でまた述べますけれども、先ほど理事長

カナダ等々に２回にわたって視察に行きまがおっしゃられたのと全く同じ意味でありした。ここにいらっしゃいます宮川さんにます。

非常にご尽力いただきました。また、身内【一般の法律事務所との違い】 この２つのでありますけれども、早稲田の須網隆夫教

課題につきまして、一般の法律事務所とは授、それから現在はアメリカ、カリフォル

全く違うということであります。この課題

ニア大学ヘイスティングス校の宮澤節生教

１につきましても、
課題２につきましても、

授、この３名につきましては、身内ながら、一般の法律事務所では全く対応できない。

心から感謝申し上げます。

なぜかといいますと、クリニックというのさて、こういうふうな視察を踏まえて、は扱う事件を選択することから始まりま

２年間にわたって十分検討してきました。

す。アメリカのリーガルクリニックでは、

さて、その成果としまして、一体リーガル

ものすごく多くの事件が後から後から来まクリニックはどういうふうな使命を持ってすけれども、その中でクリニックの事業にいるかということでありまして、ここでは適したものだけを扱っていく。例えば金の２つのことを私たちは目的としているとい貸し借りで返してくれないから訴訟を起こうことであります。

すという単純な事件は、本来クリニックで

第１は、臨床法学教育の実践の必要性で扱うべきことではない。学問的にも対立しあります。これは仮に課題１とさせていたている学説の中で、こういう非常に難しいだきます。第２は、社会に対するリーガル

事件を扱っていくのが本来的なクリニック

サービスの提供であります。これを課題２のあり方だと思います。したがいまして、とさせていただきます。

企業の事件は扱わない。一般事務所があり

課題１の臨床法学教育の実践でありますますから。企業事件であれば一般事務所にけれども、これはどういうことかといいま

金を払ってその企業が対応すればいいだけすと、私たちが理解しているのは、医学部であります。したがって、このような事件

5

は扱わないということが原則であります。

ヒアリングが中心となって、面接の技法とそれから、第２は、事案を学問的に精査いうものを学んでいくわけであります。

しなければならない。
事案につきましては、

次は、
パフォーマンス評価でありますが、大学院という教育の場で対応しますから、法律相談後に、相談者に対してアンケート

相当法理論的にも精査していきます。したをお願いしまして、ご自宅に帰った後で、がって、勝訴率は80％以上でなければな

今回の相談はどういうものだったかというらないと。
これは私が言ったのではなくて、ことをきちんと評価してもらって、いいとイェール大学で担当教授が言っていたこと

ころ、悪いところ、要望とかを出していたなんですけれども、だから一般事務所よりだきまして、これを随時その面接の技法は勝つんだということを言っておられまし等々に生かしています。

た。私どももこういうことはきちんと目標

時間の関係で、課題２は打ち切りまして、にしているわけであります。

次に学生の冨田さんからさせていただきま

さて、第２ですが、法律事務所の全体的す。

な内容でありまして、私どものところは弁○冨田

護士が14名、職員が３名であります。月在早稲田大学法務研究科３年の冨田です。

１回のリーガルクリニック運営委員会と、

私は昨年秋に、近江先生のご指導のもと全体会議（弁護士会議）を設けています。

民事クリニックに参加させていただきましそれから、月１回の法務研の執行部との連たので、今回その経験についてお話しさせ絡会を開催しています。これは臨床法学教ていただこうと思います。

育研究所も参加しております。常時、臨床

ただいまご紹介いただきました現

私たちが民事法の領域で半期のリーガル

法学教育のあり方を検討しています。

クリニックの活動で扱いました法律相談の第３は、月１回の宮川先生が中心やって

概要について、詳細は省かせていただきまおられます臨床法学教育研究所及び実務系

すが、相談に含まれていた問題というのは、

科目懇談会に参加しているということで、民法総則から親族相続に至るまで、民法の具体的な内容を毎月検討していくというこ

全範囲にわたり、また特別法がかかわってとであります。

くることもしばしばありました。これらのさて、15年目の民事クリニック教育で相談のときに、これまで私が勉強してきたありますけれども、先ほど言いました課題

ことに対して具体的なイメージを与えてく

１で臨床法学教育をどのように実践していれ、時には考えたこともないような問題にるかということでありますが、これは一貫直面することもありました。

して、実務家教員と研究者教員の２人がペまた、クリニックの活動は法律相談にとアになりまして、学生と事件に対応していどまらず、相談の内容に対応した書面の起くということであります。実際には学生が案やまた大学外で行われる無料法律相談会

前面に出まして、法律相談から回答まで、への同席といったことも経験させていただ

全て学生が主体となって受け答えをするときました。さて、そのようなクリニック活いうことであります。当然ながら、学生は動を通じて、私が気づき、得たものが多く6あるのですが、その中でも特に強く感じた

中で話を聞き、それを整理してフィード

ことが、問題を抱えてやってくる相談者かバックするためには、効率的に相手方の話

ら聞く、話すことの難しさと、当該事案にを聞く必要がありました。そのためにも、ついての法的な枠組みを構築する力の必要

法的な構成を考え大枠を捉えて、何が足り性という２点です。

ないのか、何が今出てきていないのかと

まず、聞く、話すことの難しさという点いったことを考えながら話をすることといですが、これは相談をする上での当然の前うのも求められました。また、相談の中で提となるコミュニケーションの問題と、一は、当初考えていなかったような事情が相般人である相談者の方々と法専門職たる法談者から伝えられることも多々ありまし

曹の間にある溝から生じる問題だと私は感た。そのときに、最初に考えていた構成にじました。相談者が重要であると考え、私固執し過ぎるのではなくて、その場でまたたちに話すべき、伝えるべきだと考えてき考え直すといったことも強く求められていてくれた事項と、法律の問題として重要とるのだと感じました。

なる事実が常に一致するとは限りません。

これらのクリニックを通じて多くの気づ依頼者が意識的に、あるいは無意識的に話きを得たことによって、私の日々の学修にさないでいる重要な事項を、私たちはどのも変化が生じました。これまで私は、多かようにして引き出せばいいのか、どのようれ少なかれ勉強というのは試験のためにやな質問をかけるのが適切なのか、それを相るものだと考えていました。それは小学校談者の方に話を聞きながら同時並行的に考から大学院に至るまで、勉強とはそのようえることに、半期のクリニックで最後までなものであり、試験というのは問われたこ

苦戦していました。

とに答えるものだと考えていたところであ【法知識を一般人に伝える力】 また、弁護ります。民事クリニックの参加を経て、特士の先生方と問題の検討を重ね、それを依に法律の勉強に関しては、それは依頼者、頼者に、相談者の方に回答しフィードバッ

相談者の方、または現実に存在している問クする際にも、私たちがいつも使っている題を解決して、それについて相手に伝える

法律用語が一般的でないということを強くために行うものだということを強く感じま感じさせられました。基本書に書かれた定した。それは試験でも同じで、問題に対し義というのが決して伝わりやすいものではてただ問われている論点に答えるのではな

なくて、その意味を正しく理解して噛み砕

くて、紙面を通じて相手に自分の考えた解き、相手に伝える力というのが法律相談を

決策、自分の考えを伝えるものだというこする上で求められているのだということをとを強く意識するようになりました。

強く実感させられました。

ふだんの勉強でも、基本書の定義をただまた、法的な枠組みを構築する力の必要覚えるのではなくて、それを理解し、本当性ということですが、こちらは、まず先ほに噛み砕いて説明することができるのかとどお話ししました話を聞くということにもいったことを強く意識するようになりまし

かかわってくるのですが、限られた時間のた。また、当然といえば当然ですが、今ま7

でどうしても法律問題というのはあくまでれがアメリカでも行われているクリニック

非日常の問題であると考えていましたが、の典型的なものです。現在まだ解決されてこれらの相談を数多く受け、または法律相いない事件を、まだ司法試験に合格してい談に参加しながら、非日常である法律問題ない学生がきちんとした指導監督のもとであっても、そのきっかけが日常の中に存で、研究者教員の理論の側面、そして、実在しているということを改めて認識させら務家教員の実務の側面のサポートを受けなれました。それもあり、身近に転がっていがら現実の依頼者の問題に対処するというるさまざまな問題について、これを法的にのが特徴になっております。

捉え直すとどうなのかといったことを考えⅣ

公設法律事務所の協力による刑事弁護クリニック教育

ることが多くなりました。
最後に、一言、クリニックへの感想を述べて終わりとさせていただきます。このク○司会

リニックに昨年参加させていただきまし律事務所というのが日本各地で設立されてて、実際に相談者の方々と自分が主体的に、います。東京にも公設法律事務所があり、かつ実践的に接することができて、またそ

その一つに三田パブリック法律事務所がごれを支えてくれる弁護士の先生方と一番近ざいます。そこで実践されています刑事事

い距離でさまざまな話を聞くことができた件を中心としたクリニック活動について、のは、法科大学院生としてとても貴重で他

四宮さんと工藤さんにご報告をいただきまには代えがたい経験であったと私は感じて

す。

おります。
ご清聴ありがとうございました。

○工藤弁護士会の支援のもとで、公設法

では、これから公設事務所の協力

法科大学院以外からご参加いただによる刑事弁護クリニックの実践というこいている方々に、臨床法学教育の特徴につとで、まず、私、工藤優輔からご報告をさいて、３点だけ説明させていただきたいとせていただきます。

○司会

思います。

私は九州の出身で、熊本大学を卒業しま

今、近江さんと、冨田さんのご報告の中した。熊本地震で被災しまして、１週間おでも出ましたように、臨床法学教育とは３風呂に入れず、震度５・６でずっと揺れ続

つの特徴を持っています。第１点は、現実

ける床で寝たという記憶があります。そこの依頼者のまさに生きている事件を扱うとから中央大学法科大学院に進学したのは、いうことなんです。第２点は、冨田さんの大学時代に憲法のゼミに所属しており、公ように現在学生であって、まだ司法試験に法と刑事系が好きだったので、公法と刑事合格していない学生が現実の事件を扱うと系が強い大学院に進学しようと思い、中央いうことが特徴です。第３の特徴は、指導

大学法科大学院に進学したという経緯があ

者が理論、
実務、
両方の側面で学生をカバーります。

できるように、特に早稲田大学では実務家

私は今回、
渋谷パブリック法律事務所で、教員と研究者教員がペアになって指導に当ある刑事事件を担当させていただきましたるということが特徴になっています。そた。それは、こちらにいらっしゃる四宮先8生と、慶應大学法科大学院の女子学生２人い出されてしまうことになり、勾留の事由と一緒に弁護団を組んで、刑事リーガルク

である定まった住居を有しないときというリニックで事件を担当したということで文言に当たる可能性があったり、仮に在宅す。

になったとしても、生活を経済的に支える担当した事件は、男性が女性に対して暴ものがないと生活が苦しくなるため、被疑行事件を起こしたというものです。被疑者

者は会社勤めでしたので、雇用主に雇用をは40代の男性で、暴行された被害者も40継続してもらうとか、身元引受人になって代の女性でした。被疑者は、元暴力団関係

もらうというような話をしにいく必要があ者で、女性はこの男性と同棲していたのでりました。こういった経験を通して、接見すが、住居を持たないホームレスの方でし

交通権は、被疑者の現在を知って、外部のた。この２人はつき合っていたのですが、人間と、今、身体拘束されている被疑者とほかの男性のところに女性がふらふらっとの生活のずれを解決するために、本当に窓行ってしまうところに少しカッとなって、になるものなんだなと実感しました。これ

暴行に及んでしまったという事件です。

は、机の上で勉強していただけでは実感で私たちが弁護活動に取り組んだことで検きなかったことです。

察官の勾留請求は却下になったのですが、

私たち法科大学院生は、基本的には１群結局略式で起訴されてしまって、罰金刑とから４群という科目に分かれておりましいうことになりました。

て、１群科目の中で、六法科目をケースメ

私たちは、この事件を担当したときに、ソッドという形で勉強していきます。よくまず最初に接見交通に行きました。接見交

こういった事例問題が出て、事例問題に通権の実際上の意義について、私たち法科沿って勉強していくのですが、やっぱり本

大学院生が一番ポピュラーに使っているテ

当の事件は、警察官Ｋとか、Ｘ方とか、Ｘ

キストに、「リーガルクエスト」という刑とかＫといった文言ではあらわせないよう

事訴訟法の基本書に説明があります。そこな事件に至る背景、動機を含んでいます。

に書いているとおり、接見交通権の意義とこういったものをリーガルクリニックで見して、要するに接見交通権とは、被疑者がることによって、無機質な事例問題の現実

精神的支援を受けるとともに、法的な助言、

生活における意味がわかるようになりまし

支援を得て、十分な防御活動を行うためのた。

不可欠な窓であると書かれています。
私は、そういった意味で、リーガルクリニック

法学部のころこれを３回読んだんですけれは法律家になる上で欠かせない人間の心をども、実際にやってみたことがないため、見るということを学ばせていただいたといまひとつぴんとこなくて腑に落ちないの思っています。

ですね。

最後に、私たちはリーガルクリニックでそれで、今回刑事のリーガルクリニック

意見書や関係者から録取書をとって、それを通して、例えば被疑者は家賃の支払いをを裁判官に提出して勾留請求が却下になっ滞納していて、このままいくと住居から追たのですけれども、こういった意見書や録9取書というのは、刑事訴訟法の203条から

大きなメリットのある企画、プロジェクト

208条には全く書かれていないんです。だだったと思います。弁護士会にとっては、から、最初、先生がこの意見書を書こうと弁護士会が新しい法曹、つまり後進の教育言ったときに、何だろうそれはという感じの中核を担うということであります。そのだったんです。こういう法律には具体的にために、東京弁護士会は法曹養成を１つの書かれていないけれども現実に使われてい使命とする新しい公設事務所を設立いたし

る書面は、実務でないと知ることができなました。それが渋谷パブリック法律事務所

いので、これもリーガルクリニックを通しでありました。そこでもう１つのメリットて勉強になったことです。

は、今まで約９年間継続してまいりました

最後に、刑事のリーガルクリニックを経

ので、経験と知見、そして技術を集積しててということで、教科書の文字が浮き出て次の年に生かせるということです。

見えるようになりました。実務でこんなに

法科大学院にとっても、特に東海、独協、

大切な場面の記述なんだということがわか

明治学院という、いわば小規模の法科大学

ると、本当に３Ｄのような感じで自分の勉院における臨床教育を可能にしたという大強に迫ってくるようになっています。事例

きな意義がありました。臨床法学教育は、問題についても前よりもしっかり理解する

人的にも物的にも財産的にもかなりのコス

ように、考えられるようになりました。

トを必要とする教育方法でありますけれど

最後に、理論と実務の架橋を法科大学院

も、４大学と弁護士会が協働することには謳っているんですけれども、こういった

よってそれを乗り越えることができたといことに携わることができたのは、法科大学

うことであります。あともう１つは、自分院生だったからこそだと思います。これかの大学の学生たちだけではなくて、４つのらも司法試験に向けて頑張りたいと思いま

大学の学生と混合チームをつくってさまざす。

まな意見交換ができたということも大きな○四宮

こんな優秀な学生に引っ張られてメリットであったと思います。

事件を担当した四宮でございます。私は、 【複数大学へのクリニック教育の提供】 渋公設事務所の協力による刑事弁護クリニッ

谷パブリック法律事務所は、今は三田に引クの内容とその実現可能性についてお話をき継がれましたけれども、ここにあります

したいと思います。

ように、慶應義塾大学は2014年から、中宮川さんからお話があったように、この央大学は2015年から、課外のクリニック

クリニックは、今は三田パブリック法律事

教育を担わせていただいてまいりました。

務所に引き継がれましたけれども、当時は

ここでも、混合チームによるクリニック教

渋谷パブリック法律事務所を中心にやって育、臨床教育ということで大きな意義がおりました。これは東京弁護士会が４つのあったことは、今、工藤さんが紹介したと

法科大学院、國學院、東海、獨協、明治学おりであります。

院と協力して実施してきた臨床教育であり私の報告の最後は、刑事弁護クリニックます。弁護士会にとっても大学にとってもの意義と実践可能性ということでありま10す。先ほど宮川さんからもお話がありましリニックを担当しましたけれども、例えば

たし、きょうお集まりの皆様には釈迦に説

企業法務にしろ、行政にしろ、それぞれの法とは思いますけれども、臨床法学教育が依頼者がいるわけですので、それぞれの臨いかに重要かということです。法曹養成教

床教育が可能だと思います。

育というのは、単なる法学教育だけではな

しかし、刑事弁護クリニックがなぜ臨床

くて、プロフェッショナルの養成であると教育の教科としてすぐれているかというのいうことです。プロフェッショナルというを次にお話をしたいと思います。

のは、理論を知っているだけではなくて、理論と技能と態度が刑事弁護の場合は一技能を持ち、
そして責任を持った統合主体、義的であるということです。つまり刑事弁

理論と技術と責任の統合主体として国民に護人の価値、
軸足はどこに置くかというと、期待されている専門職のことであります。

依頼者に置けばいいわけです。被疑者、被したがって、これを統合している人がリー

告人にだけ置けばいい。その意味で、理論

ガルプロフェッションだとすれば、統合しや技能や責任が非常にわかりやすいというた人を育てるような教育が不可欠なことは特徴があります。また、今の刑事実務は圧明らかであろうと私は思います。

倒的に検察が優位に進みます。
したがって、【理論と技能と責任の統合教育】 統合の媒実務を批判的に検討するという意味でもす

体は何かということですけれども、今、工ぐれた教材だと思います。また、刑事事件

藤さんがお話ししたように、理論と技能との被疑者、被告人の多くは、社会の中でお責任を統合するのは、名前と顔のある依頼

金のない、また恵まれない人々が多うござ

者であります。名前と顔のある依頼者が目います。したがって、社会の中にはそういの前にいるからこそ、理論はその依頼者のう人たちがいる、そういう人たちが暮らしために、技能もその依頼者のために、そしているコミュニティーがある、そういうこて責任も、依頼者のために提供しようといとをじかに知るという機会も提供してくれ

うことが学生たちの中に湧き上ってくるわます。そして、幸か不幸か、犯罪は全国でけであります。かといって、この３つをば起こります。ですから、どこにいても、どらばらに教えて、１つ１つをばらばらに単

この大学院でも教材には事欠かない、ユビ

発的に事件を受任すればいいというわけでキタスな科目だろうと思います。そして、はありません。いずれも体系的な理論、体先ほどの早稲田のケースもそうですけれど系的な技能、そして体系的な責任を教える

も、コミュニティーとの関係が生まれると必要があります。だからこそ、大学で統合いうこととも重要だろうと思います。

教育である臨床教育を行う意味があるのだ

ただ、刑事弁護クリニックは、残念ながと私は思います。

ら、私が早稲田にいたころから、2004年ですから、統合教育は何も裁判をやるわ

からやってはおりましたけれども、いまだけではないわけです。依頼者というのは裁に大きな進展を見ずに来ております。その判以外にも多くの場面に依頼者がいます。

実現を妨げているものは何かということですから、クリニックは、私は刑事弁護ク

で、私なりに考えたものがございます。

11

１つは、法曹三者の課題です。残念ながを、残念ながら実際に学生からまだ聞くわ

ら、法曹三者は法曹養成制度の改革に臨んけです。
それだけ試験が重荷になっている。

できたけれども、私たちはまだ点にこだ

そんな中で、どのようにして統合主体であわっている。つまり試験による選抜にこだる法曹を育てようとするのかというのが大わっている。試験に受かっていない人と受きな疑問であります。

かった人とは違うんだという意識に私たち

最後は国際的な視点です。法の支配がグ

法曹三者はまだいるのではないか。私が刑

ローバルスタンダード化している。どの国事弁護クリニックを担当して特に感じるのでも、統合主体としての法曹の養成に大きは、例えば秘密接見に学生は同席できない、

く養成制度のかじを切っております。日本

検察官から開示を受けた記録を学生に見せは世界をリードする国であるべきだと皆さてはいけないという意見もある。しかし、ん考えていると思います。であれば、当然

こういうものなしに一体どのように教育をにその中で、グローバルスタンダードであ進めていくんだろうかという大きな疑問をる法の支配を使いこなす、広めていく、そ感じます。

ういうリーガルプロフェッションを、臨床

２番目は弁護士会の課題ですけれども、後進育成の責任を研修所ではなく弁護士会

教育を使って育てていく必要があるだろうと思います。

が負うべきだというところに、まだ意識がⅤ

企業法務エクスターンシップと法科大学院教育への期待

十分に行っていないのではないかと感じます。
３番目は、法科大学院ですけれども、法○司会

３つ目の報告ペアといたしまし科大学院は刑事弁護クリニックに友好的だて、KDDIで法務部長を務めておられる中と、残念ながらまだ言えないように思いま

里さんと、法科大学院の修了生であります

す。例えばクリニックは機械的、技術的な大舘さんから、企業法務エクスターンシッものであって、知的な、理論的なものではプの現場から法科大学院に期待することとないのではないかという意見もあるかもしいうことでお話をいただきます。

れません。しかし、先ほど申し上げました

あらかじめ、１点だけ用語の説明をさせように統合ですので、理論も非常に重要なていただきます。一般用語としてインター

位置を占めるということをご理解いただきンシップというのがあるのに、どうしてエたいと思います。

クスターンシップという言葉をわざわざ使それから、修習問題です。恐らく私がいうのかという疑問をお持ちの方がいらったころから変わらずに、見習う修習であろしゃると思います。その答えの１つは、イ

うと思います。見習う修習の場合には、そンターンシップというのは受け手、例えばこには主体的な責任を持った参画とは違う企業がどのように学生を育てたいかというものになっていないだろうかということで視点で訓練がなされるものですけれども、す。そして司法試験について、リーガルク

法科大学院の単位を伴うエクスターンシッ

リニックが試験準備の邪魔になるという声

プというのは、大学教育の視点で、ロース12クール側の視点で、学生をいかに育てても【企業法務部で求められる即戦力】 我々はらいたいかという視点をもって行われるの電気通信屋ですから、
電気通信事業法とか、がエクスターンシップであります。ですか

総務省の規制は骨身にしみてわかっていま

ら、コインの両面をそれぞれの立場から見すが、ある日突然、現場から、保険業法にたものであるといえます。中里さんと大舘ついて教えてくださいとか、今度血液サンさんから、企業サイドから法科大学院をもプルからウエブで血糖値とか全部出せる

う１度振り返っていただいて、エクスター

サービスをやるけれども、これは医師法上ンシップに期待するものということでお話

いいですよね、そういう検査キットを売っしいただきます。

ても薬機法上いいですよね、auショップ

KDDI法務部の部長をしておりま

で保険を売りたいけれども、保険業法上問す中里と申します。恐らく、私が一番アカ

題ないですよね、すぐ答えてください、あデミックな場から遠いところにいる者であした役員会にかけますと、そういうのが来ると思いますので、どこまで参考になる話るんです。ですから、我々は、金融庁とかができるか少し不安もありますが、KDDIの規制は知らないよとか言えないので、常法務部のエクスターンシップ研修についてに新しいことをすぐに見きわめてやらなけ

紹介させていただきます。

ればいけない、イエスかノーか答えなけれ○中里

最初にKDDI法務部の業務を紹介します

ばいけないということで、即戦力が喉からけれども、エクスターンシップの研修の話手が出るほど欲しいというのが今の我々のを中心にしたいので、これはかなり手短に

法務部の状況です。

します。まずは、KDDIという会社について、

一方で、３万8000人いる会社で法務部

名前ぐらいは聞いたことがあるとうれしい

員は20人です。しかも、ダイバシティー

ですが、ここで見ていただきたいのは人数重視の時代ですから、今３人育休で休んでです。グループ会社のKDDIアメリカとかいて17人です。皆さん、３万8000人で17を全部入れると、今は３万8000人ちょっ人です。単純に割ったらどうなると思いまといます。このぐらいの規模の会社です。

すか。よく私が、１人の法務部員に、お前皆さんご承知のように、日本の人口は年の右肩と左肩に1000人ずつ乗っていて、30万人ぐらい減っていますから、このま頭に300人乗っているぞと。2300人、そまauの携帯電話だけでは食っていけなく

ういうのがリアルな現場です。そして、次なる。そうすると何をするかというと、海から次へと新しいことを聞かれて、知りま

外に出て稼ぐか、携帯電話以外のもので稼せんとは言えないということで、さすがにぐということになるんですね。それを格好会社も危機感を持っていて今ふやしてくれ

よく言うと、ライフデザインという言い方てはいますけれども、ふやしても年に１人になります。ですから、今はKDDIも、電か２人です。結果的に、弁護士の比率は、気をやる、損保をやる、生保をやる、物販

一部上場の企業の中でもかなり高いと思っをやる、ヘルスケアをやる、といろいろやっています。今弊社の法務部員の２人に１人ています。

は弁護士です。ニューヨーク州弁護士もい

13

ます。

起こっているのはここ10年です。

【法務部員の多様な職務歴】 20名のバッ

ご参考までに、余りこれは外に出さない

クグラウンドですが、私は、昔営業もやっんですけれども、KDDIという会社に弁護ていたし、事業企画もやっていた人間で、士が何人いるかというと、さっき９人と言人事異動で今法務ですが、こういう人間はいましたけれども、実はほかの部署にもいマイノリティーなんです。４割しかいませて、今KDDIにはトータルで17人の弁護士ん。ロースクールを出て、社会人として初がいます。これは一般の法律事務所より多めてこの会社に入社しましたという人が真いくらいです。何で法務部外に弁護士がいん中です。今５名います。私のイメージでるのかというと、社内規程により、複数部

は、この人たちはiPS細胞みたいなもので、署を経験しないと将来管理者になれないん

いろんな可能性を持っていて、すごく大化です。だから、私もその辺は考えて、入っけするけれども、育て方を間違えると潰れて３～４年経験を積んだ人が今どんどん出

ちゃうんです。だから、非常に神経を使いています。グローバルに海外の現場に行っます。組織で働くことをまだ知らない人たたり、auの最前線に行っている人がいまちですから、育成がすごく大事です。

す。
半分以上が今法務部にはいないんです。

一方で、中途採用の人たちがいます。こ

私が今法務部に来て10年ですけれども、の人たちは即戦力です。自分の仕事のパ最初に中途採用をしたのが2009年です。

ターンを持っています。でも、逆に言うと、９年間で中途、新卒をあわせて16人採っ

自分の文化とかやり方を持っているから、ています。最初の弁護士第１号の方は、普KDDIに来て適用できないと、こんなとこ通に大学を出て会社に入って、会社で司法ろにいてもしようがないとか、この会社お試験に受かった方なんです。だから、弁護かしいでしょうということになりやすいか

士として採ったのは2009年の62期の方、ら、ハイリスク、ハイリターンです。

つまりここにいる大舘ですけれども、それ中途採用で入っている人で、しかも弁護が第１号です。

士の人たちがいます。そのバックグラウン

私が法務に来て１年ぐらいして来たのか

ドはいろいろいです。他社の法務部から来な。その後、あれよあれよとこれだけふえる方もいるし、法律事務所から初めて企業て、今は17人です。ちょっとこれは自慢という方もいます。この人達が今ふえて４なんですけれども、今まで１人もやめてい名です。なので、普通の会社であれば人事ないんです。今、インハウス・ローヤーは異動で来る人が100％なのですけれども、流動性が高くて、
転職市場ができています。

法務部ではマイノリティーで４割しかいなだから、うちも中途採用でいっぱい採っていんです。あとは司法試験を受けて、司法いるんですけれども、幸いきょうまで１人修習をやって、会社に初めて来ましたとか、もやめていません。

他社とか、他の法律事務所から来ましたと

ここからエクスターンシップの研修の話いう方がマジョリティーです。かなりこれです。まず、何を目的にしているのかといは特殊だと思います。しかも、この変化がうと、最近よくある、インターンでいいや14

つは唾をつけて採用しようという考えは、 【退路を断った実務経験】 エクスターンは我々にはないのです。別に採用とは結びつ先ほどの説明のように毎年４名から６名ぐいていません。今までおつき合いがある法

らい、かたまると嫌なので各ロースクール

科大学院から推薦された方は無条件で受けから１人ずつにしています。どういうこと入れています。大体年に１回、８月から９をやるかというと、ポイントは、２週間本月にかけて２週間やるんですけれども、今当に法務部員とみなして扱うことです。本

４人とか５人です。正規構成員が20人の当にリアルに各部署からの依頼をやっても部で５人のエクスターンを受け入れるといらいます。シミュレーションではありませ

うのは結構大変なんですけれども、推薦さん。私がこだわっているのは、エクスター

れた方は無条件で２週間やってもらいまンが担当になりましたというときに、現場す。採用については、本当にいい方がいての人に、「私は研修生です。
」とか言わせな

双方合意すれば来てもらいます。実は今まいことです。法務部の丸々ですと言わせてまでそういう方は２名だけです。だから、最後までやらせます。逃げ場をなくす、退採用のためにやっていますというつもりは路を断つ、だからガチです。本当に真面目

全くありません。

に今進んでいる仕事をやらせます。もちろ

もちろん中長期的に企業法務がわかる弁ん１人ずつに部員の指導がつきます。
「私

護士さんがふえてくれるのはうれしいとい

は研修生です。
」と言ったら、現場にいる

うことがありますが、私の本音はもっと違

人は怒りますよね。
「お前の教育のために

うところにあります。実は法務部員の勉強やっているんじゃない。
」という話になるになるんです。毎日、法務の業務をやってので、ここはこだわっています。だから、いると、本当にこれは自分にとって意味が一切素性は明かさせません。そうすると、あるのかと思うことが多いですが、そこに「法務部にはまた若手が１人来たのか。
」と若い学生が来て教えるわけです。教えて、いうぐらいの反応で、どんどんメールが来

学生からすごいですねと言われると、「あ、るわけです。
「今こうなっていて、状況が俺って結構楽しい仕事をいつもやっている

変わってこうなんだよ。
」というメールがじゃん」と思うんです。自分がしゃべって来て、それを全部やってもらいます。それいるのを学生が目の色を輝かせて聞いてくを、２週間で早い人は２件やります。これれると、「実は俺が毎日やっている仕事っは非常に意味があるというか、リアルに法てすごい意味があるじゃん」と再確認させ務部を体験してもらうということです。おてくれて、これがすごく効果が大きいんで客様扱いではないです。

す。

実際の中身ですけれども、本当のリアル

私は会社から「費用対効果があるのか」なので、契約書チェックが多いです。もちとかいろいろ意見を言われても、今のところんちゃんとできそうなものを選んでいまろこれを続けたいと思っています。これをすけれども、契約書チェックで、多い人はやると法務部員の目の色が変わるので、そ２件やります。あとは法務部員それぞれ得ういう意味では非常に意味があります。

意分野がありますから、M＆Aの権威とか、

15グローバルなら任せろとか、人事労務案件

す。我々は30日以内の通知で契約を切れは毎日やっているよという法務部員たちる。
でも、代理店は１年に１回の更新のチャが、自分の得意分野を学生に１時間ぐらいンスでしか切れないと契約書に書くと、思レクチャーをします。学生にとっては、毎い切り修正してくるんですね。
「これはお日そういうレクチャーがありますので、こかしいでしょう、やっぱり甲と乙は対等の辺も結構おもしろいかなと思います。

じゃなきゃおかしいですよ。
」と、
「美しい」

また、我々の仕事では外の法律事務所も契約書にエクスターンは全部つくり変える

もちろん使いますから、そういうところにんですね。だから、それは、「おいおい僕クライアントとして相談に行くときにエクたちのゴールは何だっけ。甲乙バランスのスターンに一緒に来てもらう。学生には、とれた美しい契約書をつくることだっけ。

企業側の立場から法律事務所の実際の弁護

別にいびつでもいいじゃない、僕らが不利

士がどういうことをやって、どういうことでなければそれでいいだろう。
」と、そうを言うかというのを見てもらいます。これいう話が毎回出てきます。

はなかなか普通のシチュエーションではああとは逆のパターンです。知っているこり得ない。法律事務所にエクスターンで行とを全部使って相手をぼこぼこにする。
「損

けば、やっぱり法律事務所側の人間として害賠償については、うちは直接損害の賠償扱われますけれども、企業側のお客として義務だけで、相手からは間接損害も含めて事務所に行って、どういうふうに法律事務

全部損害賠償をとるようにしましょう。
」

所の先生が立ち居振る舞いをするのかを見という規定を本気で書こうとします。相手て回るというのをやります。

はビジネスパートナーで、別にけんかする

あとは、練習問題、今までやった案件のわけじゃないからと説明して思いとどまら

中でこれは勉強になるというのをちょっとせます。あとは、抱え込んじゃうタイプでデフォルメして、宿題として２週間考えてす。
「もっといいのができるはずだ。ここもらって、最後の日に発表してもらいます。

はおかしい、ちょっと調べます。
」と考えこれは法務部員が全員見ている中で、こう込む。法務部員は契約書をつくることがいう感じで20人見ている中で発表して、ゴールになってしまうんですけれども、現

我々はその案件をよく知っているから突っ場の人は、契約を結んでからがスタートな込みどころもよくわかっているので、どんので、お前、何でそこで時間をとめている

どん質問して詰まらせるという、卒論みた

んだよ、と怒られる。80％でもやらなけ

いなものとしてやります。これで２週間がればいけないことはやらないといけない

終わるという感じです。

し、70％でも出さなければいけないとき【エクスターン学生のタイプ】 学生がどんはある。

な反応をするのかというと、結構おもしろなので、君の納得できる契約書をつくる

いのは、「美しい」契約書をつくりたがることが目的ではないんだから、現場にとっんですね。例えば我々も代理店の方と契約て一番動きやすいように考えてあげて、「法するときに、できるだけ自分を有利にしま

務部のおかげでこのプロジェクトがやっと

16

動き出したよ。」と言ってもらえるように

クスターンをやっていて、人数にするとする。本当にそう言ってくれます。現場に52人の方がこの研修を受けています。僕は研修生とは伝えていませんから、今回のらはその後も一々フォローをしていないの法務はよかったよと言ってくれると、学生で、司法試験を受けたかどうかわからない

さんは本当に喜びます、緊張感もあるで人もいますけれども、仲よくなった人は必しょうから。これはすごく大事な経験だとず報告に来るんですね。42名受けたのが思っています。自分の知識を使って、困っわかっていて、報告があったのが34人いている人がこんなに喜んでくれた。最初はて、26人が受かって８人が落ちています

血相を変えてきたけれども、最後は本当にから、単純計算で76％受かっています。

感謝されると、これはすごく嬉しいことでエクスターン研修生の合格率が76％です。

す。

結果的にそういう成果も出しています。優先ほど言ったとおり、私どもはエクス

秀過ぎて、うちの内定もとったんだけれど

ターンを社員として扱っていますから、結も、任官を勧められて裁判官になりたいと構重要な企業情報を全部見せています。もいう人も今までいました。

ちろん守秘義務誓約書を学生からとります

総括ですけれども、何を期待しますかとけれども、この２週間は余り隠していない

いうと、今まで申し上げたとおり、学生はです。特に法務部はすぐ近くに役員がいっ

結構頭でっかちですけれども、学んだ知識

ぱいいるような環境なので、学生も副社長をどう生かせるのかを、理論と実務を通しとか常務に普通にトイレで顔を合わせるんて、価値観として明確にすることですね。

ですね。そういう環境も全部見せています。

自分の知識を何にどう生かすのか、何のた学生からの感想で多いのは、企業法務とめにこれをやるのかということを、エクスいう言葉は誰でも知っているけれども、全

ターンシップの研修を通して、バランスよ然イメージが湧かなかったが、すごくよくく身につけてもらうということが、重要かわかりましたという人。これは当然そうでなと思います。また、具体的に困っている

すね。あと、こういう人も多いです。今ま人を助けて感謝される経験はすごく大事でで日々試験勉強をやっていたけれども、そすね。

れがどう生きるのかぴんとこなかったけれ

私の話はこの辺にして、実際にロース

ども、企業法務に入ると、こういうふうにクールを出て、今、企業法務で９年間やっ民法の知識が生きるんだとか、会社法の知ているうちの大舘に話をしてもらいたいと

識はこういうところに出てくるんだという思います。
どうもありがとうございました。

ことがわかって、すごくモチベーションがこれからもお手伝いができればと思ってい上がりましたと言ってきます。

ます。

【司法試験とエクスターンシップ】 この２○大舘 KDDIの大舘でございます。私は、週間、司法試験の勉強なんか一切できない

先ほど中里がパワーポイントで紹介したとです。やる暇はないです。家へ帰ればぐっ

ころの司法修習修了型と中途採用のハイブたりですから。でも、今まで13年このエリット型になります。

17

私自身の経歴としましては、物理学を修から、通信とライフデザイン企業に変貌を士までやって、通信メーカーで６年間勤務遂げるべく、非常に活発にM＆Aを行ってした後に、特許を出したり、アメリカの研おります。M＆Aをただ外部の法律事務所究所でアメリカ人の権利意識に触発されにお願いして見ているだけでは、どんな手て、法律っておもしろそうと思って、第２続が、どういう法的根拠に基づいて行われ期未修として法科大学院に飛び込んだのでているのかなかなか腑落ちしないため、何す。いわゆる純粋未修でした。

件か外部事務所に依頼した案件を社内の関法律の素養は全くなく、債権者と債務者係者としてサポートした経験を積んだ後がどう違うのか、相対的なものだというのに、簡単な案件が来たときに、これだったがなかなか理解できなくて、入った１年目

ら私と社内の関係者で検討して内部でできは１日20時間ぐらい勉強していることもますという提案をして、非常に簡単な株式ありました。３年間本当にみっちりご指導

譲渡契約から内製化を始めさせていただき

いただき、62期として司法修習終了後、ました。その後、分割などの組織再編案件

KDDIにそのまま入社して９年間企業法務があった他、もろもろのスキームの案件でに就いています。本日は、純粋未修としてあったり、それ以外にも出資案件、合弁会

法科大学院を修了した者から見た企業法務

社設立案件など、多くの機会に恵まれまし及びエクスターンシップについて、時間のたので、これらのうち金額やリスクが低い

関係もございますので、簡単にご紹介させものについては、完全内製という形で、ていただきたいと思います。

デューデリジェンスから契約、起案、交渉、【企業法務部の業務】 実際に企業法務で私PMIまで、外部の法律事務所によらずに、どもが何をやっているかですが、現在の法法務部員だけで実施する取り組みを実施し務業務を大きく分類しますと、法的な質問、ています。

例えば景表法に抵触しませんかとか、独禁年間20件から30件ぐらいの内製案件を、法に抵触しませんかといった質問から、契20人しかいない法務部員でやっているの

約審査要請をグループ３万8000人から受で、業務自体は増えているものの自分たち

けて、それに回答する業務が約６割でござが学んできたことが自分の手で形にしていいます。

けるということで、担当者は本当に目を輝

それ以外に、訴訟・紛争対応として、プ

かせて、すごく楽しんでやっています。担

ロバイダ責任法に基づく発信者情報開示請

当者はロースクール経由者もいますし、従求であるとか、クレームが生じて訴訟に来からの法務部員もいて、みんなが熱意をなったものに対応する業務が１割、M＆A

持って取り組んでいるおかげで研鑽できてであるとか、労務関係といったプロジェクいると感じます。

ト案件が３～４割です。

エクスターン生の方には、先ほど中里か

当社の中でご紹介させていただきたいのら話があったとおり、契約書審査とか通常は、プロジェクト案件対応の中のM＆A案

案件の事件を基本的には担当してもらいま件対応業務です。私が入社した前後ぐらい

すが、M＆A案件の中に入って一部担当頂

18

くこともあります。例えば分割と事業譲渡に本当に苦労していますが、ただ、そこをだったら、どういう差があるかをまずレ

頑張っていただければ必ず感謝の言葉をもポートしてもらって、どっちを選択するか、らえます。実務というのは必ずしも法律のこういう弊害があったらどうするか、とい知識だけでは進まないんだということが感う形でどんどん聞いて深いディスカッショ

覚的に体得できます。

ンをしていく中で、エクスターン生が、無法科大学院授業につきましては、基礎科

味乾燥だと思っていた会社法を読みこな

目、実体法、手続法について、第一線の実し、関係の規則等のガイドラインなどにも務家、研究者の方といずれも双方向授業で気付き、本当にすばらしい回答を提案して深い議論ができるところが本当に魅力的だ

くれることもあります。そういった意味でと思っています。法科大学院でなければ、も、M＆Aの内製案件はエクスターン生に絶対にそういう経験をすることはできませも企業法務に興味を持ってもらえるきっかんでした。
ソクラテスメソッドというのは、けになる業務だと思います。

授業の予習にものすごく時間がかかって当【インハウス弁護士のやりがい】 企業法務時は大変だったと思うんですけれども、あのやりがいは、自分で案件をつくる中に加の経験がなければ、今私がインハウスとしわるという楽しみがあると思います。エクてここまでいろいろ案件を担当させていたスターン生の方には、それを部分的でも感だくこともなかったと思いますし、今の私じてもらっていると信じたいです。

自身もいなかったと思いますので、本当に次に法科大学院の経験はどう生かされて双方向授業に関して、先生方の教えやご尽

いるかのかですが、法務部の実務で必要な力に感謝しております。

力とは、民商法の基礎知識、考え方を応用

エクスターン生も、実務が極めて実践的して、未知の問題、形成過程にある法領域な社会であることを企業法務のエクスターに対応できる力であり、かつそれをちゃん

ンで体験いただいていると思いますし、自と関係者に理解してもらう力だと思いま

分がどの辺が得意で、コミュニケーション

す。私は、GDPR（EU一般データ保護規則）能力はあるけれども、その先の据わりを考の対応にも今かかわっているんですけれどえることが苦手だとか、得手不得手、これも、法律は本当に無限にあって、既存の法から身につけるべき法律プラスアルファの律だけ知っていても全く通用しなくて、そスキルは必要だということを早期に知ってれを法律の関係者だけではない事業部門のいただくのは本当に重要なことですので、人が腑落ちする形でフィックスさせていく

これからもぜひエクスターンシップなどのことが必要です。必要となるのは知識を活経験は積んでいただきたいと思いますし、

用して、それを説得的に周りに伝えてしっそういった取り組みは続けていただきたい

かり落としどころまで探っていく力が必要と思っております。

です。

法科大学院修了生として、今後の法科大エクスターン生の方も、通常案件の対応

学院に期待することとしましては、先般、の中で、事業部の人に理解してもらうこと

経産省の国際競争力強化に向けた日本企業

19

の法務機能の在り方研究会報告書でもあって、刑事と憲法と１つずつ人権クリニック

たように、企業法務や法曹全般で、グローをつくろうということで行っております。

バル社会の中で活躍する実務家の養成が今

刑事と憲法の狭義のクリニックでは位置非常に求められている、それを実際にできづけが少し違っていますが、両方とも即戦る教育機関だと思っております。さまざま

力養成プログラムと位置づけています。たな視点を持つ方が法律実務に即した議論やだし、即戦力の意味が刑事と憲法では違っ検討を行える教育機関であり続けてほしいてきます。刑事のほうは、そこそこ刑事弁と思います。

護の需要はたくさんありますし、弁護人もたくさんいる。むしろ養成すべき人材は、

Ⅵ

人権クリニックにおける理論
教育と実務教育の架橋

刑事の上訴事件を扱える人材であろうということから、そこを中心にしています。そ４番目のペアとしまして、一橋大れに対して憲法のほうは、皆さんご承知の学の阪口さんと、岩元さんから報告いただ

ように、だいだい憲法訴訟と位置付けされきます。岩元さんは、現在法学研究科の博る段階になるともう負けるということが言

士課程に在籍中なんですけれども、一橋大われるように、非常に少ない訴訟ですが、学の法科大学院を修了されています。

その憲法訴訟を扱える人材をつくろうとい

○司会

○阪口

ただいま紹介いただきました一橋

うことです。これは文科省加算プログラム

大学の阪口です。きょうは人権クリニック

で評価していただきました。

の紹介をします。一橋には、実はクリニッ【３年次の発展ゼミ】 憲法のクリニック

クと呼ばれるものが３つあります。１つはは、基本的には刑事も共通しているんです

法律相談クリニックで、これは法律事務所

が、３年次の前期と後期にそれぞれ発展ゼと協定を結んで、学生を法律相談に出して、ミという類別になります。これは一橋独自

その後、検討会をするということをしていのものでそれぞれの先生が少人数のゼミをます。

やって、発展的な問題を扱うというもので人権クリニックと一橋で呼ばれているもす。刑事と憲法では人権クリニックと呼んのは、２つあります。刑事の上訴クリニッ

でおり、刑事が３年前期に置かれていて、

クと、憲法の人権クリニックです。狭義の憲法は３年後期に置かれています。憲法の人権クリニックというときには憲法だけを

人権クリニックで基本的に扱うのは、現在指し、広い意味で使うときには、刑事のもは半期13回の授業で、１個か２個の外部のと両方を指しています。この人権クリの事案を弁護士さんからいただいて、資料

ニックという考え方は、一橋ロースクール

を全部もらい扱います。

の３つの理念に由来しています。３つの理

事案の選択はいろいろな形があります。

念の一番最後に、豊かな人権感覚を持った

例えば、一橋には憲法の教員が３人います

法曹を育てるということがありましたのが、そこに何らかの形で意見書を書いてほで、2004年に法科大学院を設立するときしいと弁護士さんから言われると、意見書に本学におられた後藤昭さんと私が相談しを引き受けるので、これをクリニックで扱

20

わせてくださいとお願いするという形があ

一橋は１学年80人ぐらいですが、憲法ります。これまで扱った事案の中に、選挙の人権クリニックの受講生は少ないときは供託金訴訟というのがありますが、
これは、１人、多いときは９人から10人ぐらいで弁護団から本学の教員のところに意見書をす。その年度によってかなり異なっている

書いてほしいという依頼がありました。

のが実情です。
刑事のほうも、
一番少なかっ

我々のほうで人権クリニックで扱わせてほたときが１名、今は６～７名います。

しいとお願いして扱ったということもあり指導体制のほうは、
憲法のクリニックは、ます。

昨年までは私が担当して、現在は別の教員

基本的には書類をもらい、最初は、事案が指導しておりますけれども、研究者教員の内容をざっと紹介するような資料から始１名と、それから、一橋の研究者養成の法

めて、次に、例えば原告の訴状をつくって学研究科博士課程に、弁護士の方が３名ほみる。訴状の要点列挙みたいなものをつどおられて、今日はその１人でクリニック

くって、弁護士さんが書かれた訴状と照らのOGでもある岩元さんがおられますが、し合わせてチェックをする。同じように、

博士課程の弁護士の方に入ってもらい、そどんどん準備書面をもらったら、自分たちの人たちにも手伝ってもらって一緒にやっの準備書面をつくって、それと照らし合わています。研究者教員１名と、実務家２名、せる作業をする。要するに、自分たちがつあと学生という形で、分担をして、研究者くってみた書類と、プロの弁護士さんがつの教員が主に理論の指導をしたり、実務家

くった書類とどこがどう違うのかというこの先生が書面の書き方とか、あるいはこうとを検討しています。日本には憲法訴訟という論点もあるんじゃないかと指摘してもいう独自のものはありませんから、みんな

らいやっています。

民事訴訟、刑事訴訟、行政事件訴訟のどれ【学生と弁護団との検討会議】 このようにかですから、それにまつわった論点も一緒

書類をずっとつくっていって、何回も重ねに扱う。事案の中で憲法がメーンなんです

た結果、最後には弁護団を招いて検討会をが、憲法以外の論点も扱う。

やっています。これは最終的に、弁護団に例えば昨年は砂川事件の再審を扱ったの対して、クリニックの学生から、もっとこで、これは刑事における再審の要件等をかうしたほうがいいんじゃないか、ああしたなり詳しく扱うので、刑事訴訟法の先生にほうがいいんじゃないかという提案をしも授業に来てもらい一緒に考えるという形て、それに弁護団のほうで答えてもらい、で扱いました。

その後、弁護団と一緒に議論をするという憲法の人権クリニックで扱ったものが１形でやっています。

度法学セミナーで詳しく紹介されましたのでは、こういうクリニックにどういう意

で、もし興味のある方は『法学セミナー』

義があるんだろうと考えてみますと、１つ（2015年11月号）が特集を組んでいますはそもそも、先ほど申し上げたように、日から、ここに詳しく載っていますので見て本では非常に憲法訴訟が少ないということいただければと思います。

もあり、それを反映して司法研修所ではほ21

とんど憲法に関しての臨床教育は行われなことです。2016年度は憲法の人権クリニッ

いということですから、その空白を埋めてク受講者は１名しかいなかったのですが、いるのではないかと考えています。

実は刑事のほうもこのとしだけは１名でし

それから、これは憲法の特徴かもしれまた。
現在は両方とも７名に復活しています。

せんが、司法試験における憲法の問題はか

今後も加算プログラムなどで、その意義をなり理論的な問題になっていることが多しっかりアピールしてゆきたいと思っていく、むしろ実際の実務での問題とは少します。

違っているということから、受験勉強ばか【高い司法試験合格率】 なぜ合格率いが高りしている学生に対して、現実の事件をぶいのかと考えると、私自身が見ている感じ

つけて、これで一体憲法をどう使うんだとでは、もともと来ている学生がかなりの余いうことを勉強してもらうというのがいい

裕がある学生だろうと思います。
要するに、のではないか。法として憲法を使いこなす

受講生が少ないんですが、とってくれる学というのはどういうことなのかということ

生というのは、あまり司法試験ばかり考えだろうと思います。

ていない、その先を考えている学生がいて、実際に生の事案に接するので、特に最後司法試験も勉強はするけれども、実際に自の弁護団との検討会のときには、学生はと分が実務家になったときに使えることの勉ても緊張していて、一体自分たちが考えて強がしたい、だから刑事の上訴クリニックきたことが、弁護士の先生に通用するのかとか、憲法の人権クリニックをとってくれと言いながらも、それでも目をらんらんとるのだと思います。したがって、もともと輝かせて報告をやってくれるというのは、そういう意識が高い学生さんなので、多分非常にいいことだと考えています。

司法試験の合格率も高いのだろうと思いま

ちなみに最後の検討会は、受講生と弁護す。

団と教員だけではなく、研究者養成課程に

ただ、２つぐらい課題があるのではないいる博士課程の学生も修士課程の学生も含かと思っていて、１つは今も申し上げましめて10数人いるんですが、全員一緒に出たように、司法試験との関係がありますの

席して検討するという形でやっています。

で、どうしても受講生の確保がかなり難し

やっぱり生の事案の中で、憲法は一体どういということです。一橋の80人の中で７やって使うのか、実際にプロの実務家に自人等を確保するのはかなり大変です。刑事

分がつくってきた書面が通用するのかといのほうは３年前期で、特に憲法のほうは３うことを考える機会は非常に貴重な機会で年後期ですから、３年後期ともなれば、学す。

生たちはほとんど司法試験に関心が行って時々聞かれるのですが、附随的効果としいる中で、こんなクリニックをとってどう

かいいようがないのですが、なぜかこのクするのという学生もたくさんいるようで

リニック、刑事のほうも憲法のほうもそうす。それでもとってくれる学生さんは、先なんですが、クリニックを受講した学生さほど言ったように非常に優秀な学生さんがんは非常に司法試験の合格率が高いという

多いです。

22

もう１つ、これは私がかねがね感じていたけれども、私の経歴について述べます。

るのですが、日本の弁護士さんはいろいろ

法学部を卒業した後に、一橋大学の法科大

個人技が非常に多い弁護活動をされている学院に１期既修として入学しました。修了と思いますが、もう少しいろんな問題につ後はいわゆる一般民事の事務所で弁護士といてノウハウをきちんと、例えば刑事事件

して勤務し、現在は一橋大学大学院法学研

もそうでしょうし、刑事事件の中でも、例

究科博士課程に在籍しています。今お話のえば死刑の弁護をどうするのか、憲法の人

あった人権クリニックとのかかわりでは、権問題をどう扱うかについて、そういうも法科大学院生として受講したことと、博士のをもう少し集団で学んでいく機会がもっ課程に進んだ後に現在参加していることとあってもいいんじゃないかと思います。

と、２つの場面でのかかわりがあります。

法科大学院のクリニックはその端緒になる２つの場面でのかかわりで特に感じたこのではないかと考えています。

とは、訴訟は必ずしも特別なものではない

とにかく検討会が一番盛り上がって、検ということを実感できたということと、当討会の後には、必ず弁護団の先生方と一緒事者の方はもちろんのこと、弁護団の先生にお酒も交えた懇親の機会を設けていま方も真摯に問題に向き合い、悩みながら取す。その席で、法科大学院の人権クリニッ

り組んでいるという姿を間近に見ることがクは良い、法科大学院も見直した、といっできたということです。

たお話もいただいています。

私が受講した当時は、最初に人権クリ

それから、めったにお招きしないんです

ニックが開講されたときで、実際の弁護団が、たまには原告自身をお招きすることがの方にクリニックに来てもらったり、実際あります。日の丸・君が代の訴訟でずっと裁判所に提出されている書面、書証を見る処分を下されている教員の２人、有名な先機会はありませんでした。ただ、授業の一生ですが、その先生方をお呼びしたところ、環で、実際に事件が起きた現場を見学に行

受講生は、実際に原告に会ってみてどういくという機会を持つことができました。私

うことなのかということもよくわかった、が受講した当時扱った事案は、自衛隊官舎

ますます法律をちゃんと伝える人間になりに立ち入ってのビラ配布の事件でしたが、たいということを言ってくれたりしましそのときに実際にどのようなところで起きた。

た事件なのかということを目の当たりにし次に、実際に受講生としてどうだったかたことによって、机上のものとして感じらということを、岩元さんにお願いしたいとれがちな事件について、臨場感を得るとと思います。

もに、どう解決していくべきなのかという○岩元

ご紹介いただきました岩元恵でことについて、より真剣に考えることがです。残りの時間で、私から、受講生、またきるようになったと感じています。

実務家として感じる人権クリニックの意義【身近に感じる憲法訴訟】 一般的に訴訟はについて、簡単にお話します。

身近なものではないと言われることが多

まず最初に、先ほどご紹介いただきましく、中でも憲法訴訟については、身近な印23

象を受ける人は多くないと感じています。

実際に弁護団を招いて授業をする機会もしかし、どのような状況でその訴訟を提起ありますが、その際には、それまで検討しすることになったのかを具体的に見ることてきた中で疑問に思ったことを、法科大学によって、憲法訴訟といえども、決して特院生が直接弁護団にぶつけたり、弁護団の別な人が起こしているのではないというこ

先生が勝訴するための理論構成の中で悩んとがわかって、訴訟全体について、憲法のだこと、難しさなどを率直に語ってくださ授業で取り上げる判例についても、身近なるということもあります。裁判所に提出さものとして感じることができるようになりれた全ての書面や証拠を検討するというこました。

とまではできていないときもあり、受講者

また、実際に弁護士として仕事をするよに一部厳選したものを見てもらっているとうになってから感じることでもありますけいう場合もありますけれども、書面だけでれども、弁護士の仕事自体は多岐にわたっはなくて、証拠なども検討してもらうといており、また弁護士によって仕事の仕方なう形にしていますので、書面を読んで検討

どもさまざまというのが現状だと思いま

して、証拠に触れたからこそ生じる質問やす。

疑問というのもありますし、そういった質

先ほど人権クリニックの授業について紹問を学生の側がするからこそ、弁護団から介がありましたが、１学期の授業の中で複出てくる話というのもあるように感じてい数の事件を扱うという形で現在は授業が行ます。単にゲストとしてこの憲法訴訟を

われています。そのため、憲法訴訟を扱っ扱っている弁護団という形でお呼びしただている弁護団といっても、その構成ですと

けでは議論にならない部分ですとか、書面か、憲法訴訟にかかわることになったきっなどをただ読んだだけではわからないといかけなどを含めてさまざまであるというこ

うところまで、クリニックを通じて知ることが受講者としてもわかるのではないかととができているように感じています。

思っています。また、必ずしも訴訟という先ほども話に出ていましたが、事件に形になっていない場合もありますが、手続よっては、当事者の方がいらしてくださるを進行していく上で、いろいろな工夫を凝場合もあります。当事者の方から、率直ならして問題を解決しているところについて

お話、お気持ちをお伺いすることができた

体験することができるという点でも意味がり、先ほどお話ししたように、憲法訴訟をあるように感じています。

起こしている当事者の方が、決して特別な訴訟の進行等については、憲法訴訟自体人というわけではないということを実感でが実務家となった後も経験する数としてはきる機会にもなっているように感じていま

かなり少ない分野であるため、法科大学院

す。

生時代にそのことが貴重だということを体

特に憲法訴訟という場合になるかもしれ感するというよりは、
実務家になってから、ませんが、単に裁判で勝訴するということ

あのとき知ることができてよかったなと受だけではなくて、どのような主張を組み立講者が思うことなのかもしれません。

てて、どのような内容で裁判に勝つのかと

24

いうことが問題になることもあります。そ明されたように、クリニック科目は、原則

ういったことに対する当事者、そして弁護として研究者教員と実務家教員が共同して団の悩みというのを直接感じられる機会に担当しています。外国人法クリニックは、もなっていると思っています。

実務家教員として渡邉さんと研究者教員と先ほどご紹介がありましたように、人権して宮川が共同で担当しています。

クリニックの授業自体は３年次に置かれて○渡邉

弁護士の渡邉です。

おり、その時期ともなると日々の勉強です早稲田大学のロースクールでは、外国人とか、近づいてくる司法試験に気をとられ

法クリニックをロースクールの設立当初かるころになっているかと思います。
しかし、ら や っ て い ま す。 小 川 さ ん が 履 修 し た

その時期だからこそ、目の前の課題ではな

2009年には登録学生が11人いましたけれ

くて、試験に合格した先を考える機会といども、最近はそんに人数は多くなくて、数う形で、この人権クリニックの機会がよい人程度で、１人という年もあります。ここ

面で働いたと私自身は感じています。試験のタイトルにもありますように、難民法領に合格するということも１つの重要なこと

域での法曹養成の足掛かりになればと思っにはなりますけれども、そもそも何のためています。扱っている案件は、基本的に私に法科大学院に進んで勉強しているのかとが実務家教員として扱っている実際の難民

か、勉強して試験に合格したらどのような事件、あるいは難民事件だけではなくて、ことに取り組めるようになるのかとか、そ退去強制に向き合っている人やその家族のういった長期的なことについても再確認す案件をやっています。

ることができる機会としても機能している

きょうは、特に難民の方に絞ってお話をように感じています。

したいと思います。難民の問題に関して言人権クリニックの経験を通じて、何のたいますと、一般民事事件とか刑事事件とはめに法科大学院で勉強しているのかという全く違った様相の法領域でありますので、ことについて改めて気づかされることもあ

最初に１コマほどは座学的に講義みたいなりましたし、その後、弁護士として事件にことをやって、難民法についての理解をし向き合うときにも、その姿勢にも影響がてもらいます。
難民認定の判断の仕方とか、あったのではないかと感じています。

難民申請の信憑性をどう判断するかとかとご清聴ありがとうございました。

いうことを、最初は概念的に抽象的に考えてもらう。その後で、難民申請者本人や家Ⅶ

外国人法クリニックと難民法
領域での法曹人材の育成

族の人に実際に来てもらって、受講生が直接にインタビューをします。

５番目のペアとして、早稲田大学

難民の申請者ですので、自分の国に帰っ

で外国人法クリニックを担当しておられる

たら捕まるかもしれないし、命を落とすか渡邉さんと、そして修了生の小川さんの報もしれないような、そういった深刻な状況

告をお願いします。早稲田大学では、民事の話を申請者はするわけです。日本の日常クリニックを担当されている近江さんが説生活の中では、普通はあり得ないような状

○司会

25

況がそこにはいろいろ存在するわけで、そに従った判断をしてもらうということです

ういったことを学生さんたちから聞き出しので、法律家としての必要な素養に基づくてもらう。それは通訳を介してやることに判断過程は当然あると思いますし、そうもなりますので、いろいろな困難がそこにいったことを学生さんたちに考えてもらうはあるわけです。

ことをやっています。

最初は、私のほうでざっと１回目の聞き【難民の命がかかるインタビュー】 学生さ取りをして、それを受講生には聞いておいんたちにとって一番インパクトがあるのてもらって、大体の申請者の話のあらすじ

は、 や は り 難 民 申 請 者 本 人 へ の イ ン タを把握した上で、その詳細な詰めを学生さビューだと思います。何といっても、自分んたちにやってもらう。最終的に目指すとの命がかかっている人たちに対して直接話

ころは、これは入国管理局が相手方となりを聞いて、通訳を介してなので大変ですけ

ますので、裁判で難民不認定処分を争う事

れども、何が大事なポイントなのかをきち

件を扱うことももちろんありますが、多くんと理解しながら聞いていく。もちろんこの事案では、申請者本人の難民認定申請書

ちら側もいろいろとサポートはするわけでに併せて入管に提出する意見書をつくるとすけれども、出身国の状況については情報いう作業を学生にしてもらうことになりまが少ない場合もありますから、基本的な質す。ですから、学生がやることは、本人へ問を組み立てて難民申請者本人から直接聞の聞き取り、本人の出身国の政治状況や人き取ることになります。どうしてもこちら

権侵害状況を調査し把握すること、そしての単純な質問に長い答えが返ってきて、イ

意見書の作成ということが中心になりまンタビューの時間が延びたりしますけれどす。

も、そういう中で、申請者から信頼を得な

難民法という領域では、本人が難民であがら、意見書をまとめていく作業は、それることの証拠を持たずに出国していることなりにやりがいがあることであると学生さが多いわけですから、難民認定申請書や意んも思っていると考えています。

見書の作成は、その証拠のないところをいあとは、出身国情報の分析も英語のもの

かに本人からの聞き取りで事情を把握し、が多かったりするものですから、そういっ

その語ることの信憑性をその出身国の客観たものも大変かなと思いますけれども、そ的な政治情勢や社会状況についての情報収

ういうことに少しでも関心のある人たちが集で固めていくことを考えていかなければ集まってくれていますので、学生さんは出なりません。ご承知のように、今も難民認

身国情報の分析なども一生懸命やってくれ

定は日本ではほとんど認められていない状ています。もちろん日本語の資料もありま況ですので、そういう中で、その人が難民すので、そういうものも参考にしながらであることについて述べることを、どのよ

やっています。

うな証拠を探して、どういうふうに説得的

この外国人法クリニックは、司法試験科に組み立てるかを受講生に考えてもらうこ

目とは遠く離れた法分野ですが、ずっと継とになります。もちろんそこは、法の目的続しているわけです。早稲田の全体的なク

26

リニックの現在の状況は、外国人法クリのケースが１つでした。１つ目のビルマ人

ニックが継続できるかどうかにもかかわっ

女性は訴訟段階の事件でした。じかに話をてくるものと思います。今のところ、履修

聞いて、出身国情報を調べて、陳述書をつ生もいますし、彼らは彼らなりにこのクリくって、尋問事項案もつくって、尋問を傍ニックのやりがいを感じてくれているんだ

聴しました。判決が出る前にクリニックはなと思います。先ほど来申し上げましたよ

終わっちゃったんですけれども、ただ、そうに、そこにいる目の前の依頼者を自分たの後結果を聞いたら、勝訴していたというちが実際に保護できるかもしれない。実際

ことで、もちろんほとんどは渡邉先生の成に意見書をつくって入管に提出するわけで果のおかげだと思いますけれども、私の努すので、そういった意味でのやりがいが、力も多少意味があったのかなと思いましこの受講を通して感じられているのかなとた。

思います。そこの実際のところは小川弁護

外国人法クリニックで何を学んだかとい士から語ってもらうことにします。

うことですが、これは、先の報告者の皆さ

弁護士の小川です。簡単に自己紹んがおっしゃっていたような感じです。ま介しますと、私は早稲田の法学部を卒業しずは実務家としての肌感覚といいますか、

まして、2008年に早稲田ロースクールのどういうふうにして事件を処理するのかを

未修コースに入学して、66期の司法修習目の当たりにして、目の前で学ばさせていを終え、今、都内の法律事務所で弁護士をただきました。

やっています。

【依頼者への重い責任感】 忘れちゃいけな○小川

外国人法クリニックを履修したのはいのが、クリニックの特徴として、本物の2009年でして、当時は履修生は11人いま事件を扱うわけですので、依頼者に対するして、その後減っているという話ですけれ責任が非常に重くて、特に難民事件の場合

ども、私の当時は割と大勢いまして、しかは、帰国すれば、場合によっては殺されても社会人経験者が半分ぐらい、５人ぐらいしまうという人が依頼者ですから、非常にいたんですね。当初のロースクールにはそ責任が重いです。そうした責任と向き合っ

れだけ社会人経験者がいたということだとて仕事をしている弁護士を目の前にするこ思います。その中で７名が、私が知っていとで、私の中でも、やっぱり弁護士になりる範囲では司法試験に受かっているので、たいなというモチベーションの現場となる合格率もそんな悪くないんじゃないかなとものでした。

思います。ただ、１回で受かった人が多い

クリニックを履修して考えたことに、「同かというと、何回か、結構苦労して受かっ級生の悩み」があります。一緒にこの外国た、僕もそうですけれども、そういう人が人法クリニックを受けていた同級生が言っ多いです。

ていたんですけれども、司法試験合格率が取り扱った事件としては、私は難民事件

当初の想定と比べて格段に低下する中で、だけでしたけれども３件、ビルマ人女性の実務家になれないかもしれないのに、実務ケースが２つと、あとウガンダの同性愛者家の現場に触れることの意味があるのかと27

いうことを彼が言っていて、確かにそういいんですけれども、比較として、クリニッ

う不安があるのはわかりますし、特に今の

クの特徴は、実務に挑戦するというロース

ロースクールではなおさらこういった不安

クール生特有の―特有かどうかわかりませが高まっているのかもしれませんが、１つんけれども、何か野心というんですか、い言えるのは、司法試験は必ずしも知識だけ

まの実務を超えてやるという気概で事件にじゃなくて、精神力も必要なものだと思い取り組めるし、１つの事件に没頭できるのます。僕は２回目で受かりましたけれども、で、実際に弁護士になると修習もそうです

何回か苦労して受験して受かった人は、押が、なかなか１つの事件にだけに向き合っ

しなべて精神力というか、弁護士になりたてというのは難しいですが、クリニックでいというその気持ちが強くて、何とか頑はそれができるので、そういう意味でも非張ってなっている方が多いので、そういう

常にいい機会だと思います。

意味でも、渡邉先生のようなその分野の最【クリニックと司法修習の違い】 修習とい先端の弁護士とロースクールの段階で出会

うのは、さっきどなたかもおっしゃっていえることは非常に大切だと思います。

ましたけれども、どうしてもお客様というあともう１つ言えるのは、これは弁護士扱いになっていますので、事件に取り組むになってからの人生のほうが全く長い。当

主体性という観点からすると、クリニック

たり前のことですけれども、そういう長いとは少し違うのかなという気がします。ま目で見たときに、仮にクリニックを履修した、さっき言ったような依頼者に対する責て、１回落ちた、２回落ちたとしても、大任の持ち方という意味でも、私の場合は、勢に影響はないということです。むしろクリニックのほうが本当に依頼者と向き

ロースクールのクリニックを通じて得た経合って事件に対することができたと思って験ですとか、人的なネットワークとか、考います。

え方を生かして、その後活躍していくほう

ただ、もちろん司法修習でしか経験できがいいんじゃないか。まして今、これだけないこともいっぱいあります。特に裁判所弁護士がふえていますので、そういった中とか検察官の仕事は修習じゃないと体験でで、ほかの人と差別化を図る意味でも、クきないので、それはそれで非常に有意義だ

リニックを受講して、きちんとやりたいこと思いますけれども、クリニックとの違いとを明確にした上で、弁護士になるのは非でいえば、主体性をもった活動が大きいか

常に重要じゃないかなと私は思います。

なと思います。

ちなみに、この同級生の悩みを書いた人

私は外国人法クリニックを受けた後に修は、実はロースクールを首席で卒業しまし

習生になって、選択修習でUNHCRにも行ったので、非常に嫌みなやつだなと思いましたんですけれども、そこに行くと、国連機たけれども、彼もそんな悩みを持っていた関として難民問題に取り組むわけですが、んだなというのは結構びっくりしました。

マクロの視点といいますか、個別事件の救あと、司法修習との比較を簡単に考えて済には国連機関としてはなかなかかかわれみました。別に修習を否定するわけじゃな

ないところもあって、改めて弁護士として

28

の役割を再確認できたという意味では、非士になってもない。修習でもあまりないと常に連続的な学修ができたのかなと思っていうことだと思います。ロースクールのといます。

きに、難民事件じゃなくてもいいと思いま

最後に、クリニックを履修したことの弁すけれども、どんな事件でも掘り下げれば

護 士 実 務 へ の 影 響 と い う こ と で す が、

人権の問題には行き着くとは思います。そちょっと繰り返しになるかもしれません。

ういった経験を１度経験しておくことで、

ロースクールの段階で、何で弁護士になり弁護士になった後に、別に必ずしも一般民

たいのかとみんな悩んでいて、そこで頭で事に行かなくても、企業法務に行ったとし考えてもなかなかわからないじゃないですても、プロボノ活動とか、日本でまだまだか。実際、実務に飛び込んで、第一線で活盛んじゃないですけれども、アメリカでは、躍している弁護士と一緒に仕事をする中

みんなビジネスロイヤーはきちんとプロボ

で、自分はこういうことをやりたいというノ活動をしているじゃないですか。

のを確信が持てるようになって、弁護士にああいうところにつながると思うので、なってからも、そこに迷いなく進むことがこのクリニックを受けた私の仲間は、さっできた。難民事件を含めた分野ですけれどき言った首席の彼も含めて優秀ですけれども、それは私にとっては非常に大きなメも、弁護士になって、難民事件をやっていリットじゃないかなと思っています。

る人はいるかというと、３人だけなんです。

あとは、これもご存じかもしれませんが、残りの７人は、まだ受かっていないという弁護士という仕事に誇りを持って取り組むのもあるかもしれないけれども、受かったことができるようになったのも、クリニッ

人を含めても、半分ぐらいは、今は難民事

クのときからです。弁護士になる前から、件をやれていない状況だけれども、ロース

渡邉先生もそうですし、それ以外のいろい

クール段階でそういう人権問題に触れていろなほかの先生とも懇談させていただきま

れば、弁護士になってからも、人権問題をしたけれども、そういった中で、弁護士とやろうというつもりになって、それが今すして尊敬できるなという人が多かった。そぐできなくても、今後、長い弁護士人生のういうところもあって、私も弁護士として中で、どこかでそういったプロボノとして誇りを持って仕事をしているつもりです。

かかわろうというモチベーションにはなる

あと、ロースクールだからできる教育とと思います。ぜひそういう社会になってほいうのがきょうテーマにあって、私、１つしいなと思いますので、ロースクールだか思っていたんですが、最近、人権問題を扱らこそできる教育としては、将来の進路にう弁護士が減っているのではないかと思いかかわらず、そういう少数者の権利問題とます。これは統計とかないので、私の体感、か、弁護士として基本ぐらいしかかかわれ

私の身の回りの感覚ですけれども、その理ない問題にかかわる。机上の判例を勉強す

由はいろいろあると思うんです。

るだけじゃなくて、実際の事件としてかか

１つは、人権問題にかかわる機会が、学わる機会を与えるのはとても大事じゃない部とかロースクールとかでも、普通に弁護かなと思います。

29

司法試験に受かって何ぼと一般に言われか、理論教育もやるんだと言っているけれていますが、 司 法 試 験 を 受 か っ たから、ども、クリニックは本当に理論教育に役にじゃ、ちゃんとした実務家になるかという立つのかとか、あるいは司法修習があるんと、そんな単純なものじゃないわけで、
ローだから、法科大学院は理論を勉強したらい

スクールのときからだんだん実務家になっいんじゃないかという端的なご質問をしてていくということだと思うんです。修習もいただけると、議論が活性化されるかなと踏まえて、弁護士になっても、最初は実務思います。大きな３つぐらいの質問をいた

家かなんかわからない存在で、仕事をしてだきたいと思います。

いく中で立派な弁護士になっていくと思い○質問者（弁護士・実務家教員）

ますので、そういうプロセスの教育というお伺いしたいことは、人権クリニックか意味では、やはりロースクールに頑張ってらのお話からもありましたし、報告者の阪ほしいなと思います。特に人権の分野につ口さんのお話からもあったと思いますが、

いては、弁護士になってからいきなりプロ

最近、臨床系の科目の受講生が減っているボノに臨むのは難しいと思うので、ロースことについてどうしたらよいのか。

クールのうちからそういうプロボノ的な活

お尻に司法試験が控えているから、勉強動をして、そういう自分のハードルを下げの時間を確保したくて、受講生が減っているというんですか、心の中でのハードルをるんじゃないかということは、このフロア

下げて、弁護士になった後も、プロボノ活の人は全員知っていると思うので、それ以動に積極的にかかわれるようなマインドに外の理由と、それ以外の理由を前提に、そなってほしいなと思っています。

れの対策としてどうすればよいのか。例えⅧ

ば、学生のモチベーションを上げるにはど

パネルディスカッション

うすればよいのかとか、もちろん司法試験

ご報告者の皆さんのご協力によっがお尻にあることが前提になっているからて、本来お話しになりたいことをかなり端だめなんだということはわかっているんで折っていただきましたけれども、パネル

すけれども、それを改善できればもちろん

ディスカッションに時間を確保することがいいんですが、それ以外に何か方法がないできました。

か、あるいはそのお尻にあるものについて、○司会

パネルディスカッションでは、議論して何かいじることができるんであれば、もちほしいことを３点ぐらい、フロアの方々かろんそれでもいいのかもしれませんが、そらお聞きした上で、休憩10分をはさんで、れについて何かアイデアがもしおありであ

報告者にそれぞれの点について考えておい

れば、ぜひ伺いたいと思います。

ていただき、議論を始めたいと思います。

○司会

ありがとうございます。今のご質

３点は、できるだけ広範囲に、あまり１

問は、クリニックの受講生が減っているこ

つのところに固まらないで、より端的な質とについて、なぜかと報告者は考えている問、例えば、まだ司法試験に合格していな

か、ふやすにはどうしたらいいかのかといい学生に実際の事件を任せられるのかとうお尋ねです。

30

ほかにあと２つぐらい大きな質問があれ

ぜ臨床系の科目を履修したのかということ

ばいただきたいと思います。

について、お答えをいただきたいと思いま○質問者（弁護士・実務家教員）

す。

きょうクリニック、エクスターンシップ

これまで３点の質問をいただきました。

のすばらしい成果などをお聞きして、実務第一は、クリニック履修者が減っているこ

科目といいますか、臨床科目が知識と技能とをどうするのか、それはなぜと考えるのと責任の統合の教育としてすぐれているのかということ、第二は、臨床系教育の方法

は、私自身も担当している立場でわかって論を憲民刑の基本科目でいかに生かし得る

おりますけれども、質問は、じゃ、そういと報告者は考えておられるのかというこう統合教育をクリニックとかエクスターンと、第三は、修了生、現役の学生のみなさ

シップと、臨床担当だけでやっていればいんへの質問で、なぜ臨床系科目を履修した

いのか。ロースクールの、例えば１年生にのかということです。これら３つの質問を対する理論科目と呼ばれるところでもやる

軸に、休憩をはさんでパネルディスカッ必要があるのではないかということについションを進めたいと思います。

て、研究者教員でクリニックを担当されて（休憩）いる近江さんや阪口さんにお考えをお聞きしたい。もし１年生の科目を担当されてい

○司会

それでは、
再開したいと思います。

れば、１年生の授業についてどうお考えで、３つご質問を休憩前にいただいておりま

どのような実践をなされているのかをご紹

す中で、より具体的にお答えが可能かなと介いただければありがたいなと思います。

思います。基本科目の憲民刑の１年生の科どうもありがとうございます。臨目などにも、臨床的な要素を組み入れるこ

床系の科目だけでいいはずはないわけで、とは可能かどうかということについて、民統合的な知識、技能、そして倫理というも法ご担当の近江さんと憲法ご担当の阪口さのを、憲民刑という基本科目でいかに取りんにお答えをまずいただきたいと思いま入れられるのかというご質問です。

す。

○司会

あと１つほどご質問はありますでしょう【パネル論点①：憲民刑の基本科目に臨床か。

要素を組み込むことは可能か？】○質問者（研究者教員）○近江

質問ありがとうございます。私はロースクールで臨床教育を受けられた学

１年生の科目を持っていませんので、抽象生の方々にお伺いしたいと思います。臨床的なことしか言えませんけれども、早稲田

法学教育のこういった科目は必修科目だっ大学では、特に臨床を含めた倫理科目としたのかということと、どうしてその臨床科ては置いているんですが、それ以外に果た目を選択しようと思ったのかというところ

して各具体的な実体法科目にコミットできを紹介していただければありがたいです。

るような科目の設定については、今のとこご質問をありがとうございます。

ろ、アイデアがありません。ただ、やはり現役の学生さんや修了生のみなさんが、な

一番必要なのは、１年生に対するアピール

○司会

31

だと思います。受講者が減っている中で、のはかなり難しくて、むしろ生かすんだとどのようにして１年生にアピールしていく

したら、２年生以降の基本科目の中では、かということが問題になろうかと思うんで

演習科目ですから、別にどこまでやらなす。特に早稲田大学の場合には、カリキュ

きゃいけないというのは特に決まりがある

ラムの編成で選択科目をとる余裕がなくわけではありませんから、そこの中でやるなってしまっているんですね。
これは結局、のはあるんだろうと思います。

学生の科目選択の上での臨床教育科目への

例えば、これは憲法がほかの分野と違い関心とか、意欲の問題ではなく、仕組みの過ぎるのかもしれませんが、司法試験での問題だと思います。このあたりの問題の憲法の解答と判例とは大幅にずれているわ

持っていき場所にかかわると思うんです。

けです。そうすると、どうしても司法試験

いかに早く司法試験に合格させるかというに受かるためには、判例で使えるものはもことが研究科の使命ですから、
そうすると、

ちろん使いますけれども、どちらかという選択科目のところにしわ寄せがくるので、と、理論教育のほうをやるんですが、そのそこで１年生科目が削られてしまう。こうときに、演習の中で、それだけではなくて、いう悪循環になっているんですね。

この訴訟で実際に今の判例を前提にしてどですが、先ほどいろいろな方が言っておうやって書くんだということを聞くようなられましたけれども、余裕を持ってクリこともやるので、そのときには、どちらかニックをとっている人はほとんど受かってというと、結構、臨床系の思考に近いものいるんです。そういうところから手当てはが場合によってはあるかもしれません。たしていく必要があると思います。

だ、
１年生ではちょっと難しいと思います。

○司会

ありがとうございます。
阪口さん、

○司会

お願いいたします。

ありがとうございます。

２番目の質問は、学生さんはなぜ臨床系

いい質問をありがとうございまし

科目をとったのかという質問であったと思た。正直申し上げると、１年生ではかなりいます。これについては、
現役の学生さん、

難しいと思います。私は１年生の授業を担

あるいは修了生の方は、ご本人のお考えで当しているんですが、１年生はやはり未修すから答えやすいと思いますので、冨田さ者ですから、２年生以降とは違って、例えんから順番に臨床科目を履修した理由をおば憲法で言えば、総論、統治、人権、とに話し下さい。

かく１年間で、限られた20数回ぐらいの【パネル論点②：臨床系科目を履修した理授業の中でやらなきゃいけないことがあり由】

ますので、要するに、詰め込み以外の余裕○冨田がないというぐらいです。ただ、１度ぐら

育科目をとったのは、まずそもそも気にいは、少しの余裕の中で実務家の果たす役なったきっかけが、今、自分が座学として割みたいなものを、何か１つの訴訟を取り勉強している法理論が、実際に事件になっ上げてちょっとお話しすることはありまた中で、どうやってかかわっていくのかをす。ただ、１年生では実際に臨床を生かす

知ってみたいと考えていたんです。ただ、

○阪口

32

私が民事クリニックという臨床教早稲田では２年生と３年生、どちらも臨床か乙とか丙とかの罪責を検討していく科目

教育科目がとれたので、３年生になってかですが、そこで甲は罪が成立し、係る罪責らとれたらいいかなと思って、まだ２年生を負うとか、答案の上で何人もの人を有罪の自分では力不足とは感じていたんです。

にしているんです。
架空の人ですけれども、

ただ、ちょうど前後期に分かれているクリ

何人もの人を裁いているんですね。
だから、ニックの中で、前期にとった友人が、本当

そんなふうに答案では、簡単に有罪だ、有にクリニックに出てくる事件では多種多様罪だと書くんですけれども、実際の事件もなものがあって、しょせん１年やったとこ

見ていないのに、何かこんなことを書いてろで、結局、全てをカバーできるかどうかいいのかなと、ロースクールで刑事法総合

なんてわからないから、早いうちにとってが終わったときにふと考えまして、
夏休み、

しまったほうがいいよと言われて、そう

せっかく２カ月あるなら、１カ月ぐらいはやって友人の言葉のプッシュもあって、２と思いまして、実際の事件を見ようと思っ

年の後期に実際にとって、実践してみようて行きました。

ということでとらせていただきました。と○司会いうことなので、本当に自分が今学んでいは、KDDIの大舘さん、お願いします。

ることが、実際、実務に出てどうやって扱○大舘

われているのかを知ってみたくて、今回、んですけれども、法科大学院設立から２期

民事クリニックを履修したことが動機で目で、わりと初期のころで、クリニックにす。

関しては、選択科目の１つとして設置されどうもありがとうございます。で私、慶應の法科大学院の修了生なありがとうございます。刑事クリていましたので、本当に純粋未修生だった

ニックを履修された工藤さん、いかがです

私には、いきなりとるにはちょっとハードか。

ルが高くて、もっと基本科目を一当たりし○司会工藤です。まず必修だったかどうてからと思っていて、クリニック科目としかという点に関しては、全く必修ではありてはとる余裕がなかったというのが正しいません。私が履修したときは、単位は全然ところでした。

○工藤

出ませんし、夏休みも２カ月ぐらいあるん

ただ、夏休みとか春休みに限定してインですけれども、そのうちの１カ月ぐらいは、

ターン、エクスターンみたいなものは当初

基本的にはこれに携わりましたので、そのもありましたので、私は、大学の学部は理意味では、試験に向けたという勉強はでき系だったので、社会勉強ということで、一なかったです。

番数が多かった事務所のエクスターンに参ただ、友達からも、いや、夏休み、そん

加したんですけれども、それ以外のものになのに行かずに過去問をやろうよとか言わ

ついては参加できませんでした。

れたんですけれども、それを振り切っても、○司会

この刑事リーガルクリニックに参加したの岩元さん、お願いします。

は、私は、刑事法総合Ⅰという科目があり○岩元

まして、いろいろなケースメソッドで甲と味では、特に必修にはなっていません。た33

ありがとうございます。
それでは、一橋でも人権クリニックという意

だ、一橋は法学部もそうですけれども、ゼただ一方で、ちょっと打算的なところもミナールが特徴の１つなので、みんなせっあって、それは、もう１つ後の質問とも関かく入ったからクリニックもとるかという連してくると思うんですけれども、司法試ことがあるのも１つの理由かなと感じてい験について、結局、司法試験は実務家を登ます。

用する試験ですので、受かるためには、知

私自身も人権クリニックという形でわざ識も重要かもしれませんが、やはり実務家

わざ参加を決めたことについては、せっかとしての思考方法がないと受からないし、

くだから参加したいということもあります

それを身につけるのが一番手っ取り早いん

し、私は法科大学院設立の１期の法学既修じゃないかというところもあって、クリ生で、本当にロースクール制度が始まった

ニックに限らずですけれども、実務家のばかりのころで、具体的にどういった問題

やっている授業ですとか、エクスターンもが出されるのかということも、今とは違っ僕は行きましたが、できるだけ法律実務家、て、あまり蓄積もなかったので、みんなそそれは裁判官の先生や検察官の先生も含めれほど試験勉強を何とかしなければというてですけれども、接触というか、話を聞こ

切迫感よりは、せっかくロースクールに入うという努力をしていて、その一環という学したんだから、ロースクールで経験でき部分もありました。

ることは、いろいろ経験しておこうという○司会

どうもありがとうございました。

意識を持っている学生も多かったように感最初に質問をいただいていますクリニッ

じていて、憲法の人権クリニックも、１学

ク系の科目の履修者が減っている。これを年60人前後の内で７人は受講しているとふやすにはどうしたらいいかとか、そもそいう状態でした。

もなぜ減っていると考えるのかということ○司会

ありがとうございます。では、小については、答えが報告者の中でもなかな

川さん、お願いします。

か難しいような気はするんですけれども、小川です。私が外国人法クリニッ

ご質問いただいていますので、報告者のクをとった理由ですけれども、１つは、私方々の中で、なぜ減っているのかというこの経歴とか、もともと私、学部時代に国際と、理由をどういうふうなことを考えてお人権問題をやっていまして、将来弁護士にられるのかということと、いかにふやすのなったら、そういう海外の人権問題と一緒かということについて、四宮さん、お手がに日本に逃げてきた人たちも、難民となる挙がりましたので。

と思うんですけれども、その人たちを救い【パネル論点③：臨床系科目の履修者数のたい、助けたいという思いでもともと弁護

分析】士になろうと思ってロースクールに行った○四宮

ので、早稲田を選んだ１つの理由としては、と数字が出ているわけではないし、難しい

外国人法クリニックがもともとあったものと思います。

○小川ですから、私はあまり迷わずに受講しまし減っているかどうかは、いろいろ１つご紹介したいのは、昨年、日本学術た。

会議が日本の法曹養成制度に関して、全て34

の大学にアンケートをとりました。その中とも関係するかもしれませんけれども、司で非常に細かくいろいろなことを聞いてい

法試験の時期をどうするかということでて、臨床法学教育をやっていますかというす。司法試験を受け終わった後に、もしまことについて、大学の意見だけではなくて、だ半期ぐらい残っていれば、恐らくさっき

学生がどう思っているかということまで聞申し上げたような意思を表示している学生

いています。その結果によると、法科大学

たちは、これから必要な教育として履修し院の学生たちの多くは、そういう授業を受ていくということになるのではないか。そけたいと言っているんです。ちょっと正確

ういったことまでいろいろ考えねばならな

な数字はきょう持ってこなかったのでわかいと思っております。

りませんけれども、かなりの高い数字で学○司会

生たちは考えているという回答が寄せられ少ないのは、決して需要が少ないのではなていました。じゃ、なぜできないんですか

く、構造的に理由がある。とりわけ司法試という質問に対しては、それは司法試験だ

験との関係が原因といういつもの話に落ちというのが多くの大学の回答でありましつきますが、その方向をいかに打破するかた。

ということはなかなか難しいです。エクス

ありがとうございます。履修生がですので、仮に減っているとしても、必ターンシップの履修者数は、私の勤めていずしも学生たちの気持ちをそのままストる早稲田大学では、希望者は減っていませ

レートにあらわしている数字ではないと思ん。
エクスターンシップの活性化によって、います。今年からは三田パブリックが承継

臨床系の科目をより充実することも考えるする慶應と中央の課外の科目ですが、ことことができると思います。

しから慶應がこれを単位化してくださるこ

そして、KDDIのエクスターンシップにとも伺っております。昨年までは課外の科

ついては、私は２度ほど、２週間の最後の目で、単位がないクリニックですけれども、まとめのところで打ち上げ懇親会のような抽せんをしなければいけないくらいの方が形のものがあり、法科大学院側からの教員

応募してくださっています。そのことをも参加してくださいということで参加した

さっきの学術会議の調査結果を併せて考えことがあります。そういうエクスターン

ると、私たちが、あるいは日本の法曹養成

シップの学生を受けておられる視点から、にかかわる人たちがやっていくべき方向はこういう臨床系の教育をいかに今後生かす

見えてくるんだろうと思います。

のか。そして、法科大学院と法学部をあわ

実は臨床法学教育学会が数年前に、臨床せて、３プラス２という形で法曹養成を中法学を少なくとも選択必修化するという提心に考えていこうとする流れの中で、エク言を司会の宮川さんが理事長のときにしてスターンシップはどういうふうに位置づけおりますが、そういう方向性が履修者をふることができるのかということについて、やすためには１つ考えられる。ただ、選択

中里さん、何かお考えあれば、よろしくお必修化されても、学生が困るのは意味がな

願いします。

いので、これは当然、学部との連携との話

○中里

35

私自身、ロースクールに行っているわけじゃないので、偉そうに言う資格はを忘れないですよ。あそこの236ページ目

全然ないんですけれども、エクスターンにに何が書いてあるか、
ずっと覚えています。

来る学生さんを見ていて、私がいつも企業だから、理論を全部やったら、臨床をや法務について思うことを簡単に申し上げる

りましょうというのは、なかなかうまくはと、１つは、理論と臨床って、言葉がある

いかなくて、理想は、時間は少ないけれど

から対極のように考えてしまうけれども、も、臨床をやりながら、わからなくなった

決して別なものというか、理論を全部やっらまた理論に戻って、理論を深めていくこてから臨床をやりましょうとか、そういうとがよいと思います。実際に問題意識がな

話ではないと思うんです。

いと、理論って頭に定着しないんですよ。

すごくわかりやすい例で言うと、本日のわかった気にはなっても、絶対次の日に忘会場が早稲田だから言っていいと思うんでれちゃう。そういう理論と臨床の反復をすが、企業法務をやっている人には、バイやっていって、初めて、あの本がわかってブル的な本である江頭先生の「会社法」っくるのだと思います。
あの本のすごさって、て、皆さん、ご存じですね。私、法務部にやっぱり実務をやらないと絶対わからないなってから、１度あれを通読しました。全

ですね。理論をやらないと臨床をやっても

くわかりませんでした。これは通読しても意味がないとか、臨床だけやってもだめで、だめなんだなと思いました。ただ、あれっ

理論が必要だねということは当たり前なんて、実際の局面でのいろいろな具体的な質です。

問にぴったり即応しています。例えば、当で き れ ば、 理 論 が ま だ 中 間 ぐ ら い の社の場合、グループ会社に、J：COMとい50％でも臨床をやってみるとよい。実務

う会社があって、我々もauのスマホをやっで打ち返されますよ。全くできない。それていますけれども、J：COMも今、格安スでまた理論に戻って、あっ、ここが足りな

マホをやっています。そうすると、KDDI

かったんだってわかる。理想はその循環のの取締役が兼務でJ：COMの取締役をやっ中で練り上げていくのが本物の実力になるている場合、スマホ事業に関しては競合すと思うんです。それってなかなか司法試験

るから、そのような事業を取締役会で審議対策にはつながらないとは思います。そうする場合、兼務の取締役はもう取締役会にいう時間はないとは思うんですけれども、出られないのではないか、そういう相談っ

あまり理論が先か、臨床が先かとか、そうていっぱいくるんです。そういう生々しいいう話をすると、なかなか実務からは遠ざ話を受けたときに、あの江頭先生の会社

かってしまう気がいたします。

法ってすごいんですよ。もうかゆいところ○司会に手が届くように書いてあって、これ、すのあった循環との関連で、岩元さんが、法ごい本だなって、そうやって初めてわかる

科大学院を修了して実務に入り、また法学んです。最初から通読して、何回読んだっ

研究科の博士課程に戻るという循環経路をて何もわからないですよ。そのかわり具体持っておられる方から、法科大学院教育に的な問題があって読むと、絶対そのページ

おける理論教育と実務教育の循環というこ36

ありがとうございます。いま指摘

とについて、何かお考えがあればいただけろも感じるところです。実務と理論と両方ますでしょうか。

の面からみると、実際の仕事の上では、ど【パネル論点④：理論教育と実務教育の循環】

れか１つの法律だけわかれば解決できると急な質問で回答ができるかどうかいうことはないですので、そういったことというところはありますけれども、先ほどを実際に学生のときに体験できる場とし

人権クリニックについての感想として、私て、クリニックの意義があるかなと感じてが感じている意義についてお話させていたいます。

だきましたが、後半のほうでお話させてい○司会ただいたところは、主として、実際に弁護のシンポの企画をしたのは法科大学院協会

士をやったからこそ感じる部分もあるかなの臨床系教育等検討委員会というところでと思っています。

すけれども、その委員のメンバーの中で、○岩元

どうもありがとうございます。こ

学生のときは、弁護士の業務の多様性と臨床教育についてのシンポをやろう、
でも、いっても具体的には想像しにくいですし、

どういうふうに組み立ててやろうかという

憲法訴訟の弁護団と言われると、ある特定ことを議論しました。その中で出た案の１の問題に関心を持つ人たちかなという印象

つが、きょうのシンポジウムのような形にを持ちがちですけれども、実際に触れるこなっているわけです。その議論を少しご紹とによって、そういったところの多様性が介いたしますと、法科大学院協会の会合にわかることもあります。憲法訴訟特有とい出てこられるのは、それぞれの法科大学院

うところもあるかもしれないですが、先ほで枢要な責任を担っておられる方が来られども話に出たように、扱った事件によってるわけですから、このシンポに出て、法科は、憲法の論点だけではなくて、むしろ学

大学院は厳しいけれども、臨床教育をやろ

生側は、行政法上の論点に強く食いつくとうかと、法科大学院の指導層に臨床教育にいうパターンもありますし、実際に刑事訴取り組むやる気を出させるような内容にし訟法上の論点をクリアしないことには、どたい、という話があったんです。

うやって裁判に勝つのかを考えると、問題

そういう視点で、きょう、シンポでお聞の解決ができないということに改めて気がきになったことを踏まえて、いや、でも、つく場面もあるかなと感じています。

やっぱり早稲田みたいに、法科大学院がでそういったところを含めて見てみると、きた当初から力を入れてやっているところ

どうしても授業の中で各科目の先生方が扱だからできるんであって、これから力を入われることになると、複数の教員の先生がれようと思っても厳しいな、と思われるよ

かかわられる場合も、公法系だったり刑事

うなことでシンポを終えるのではなく、う系だったりするので、それをまたいだ形でちももう１度やってみようと思うけれど

実際に訴訟に勝つための構成とか、そこにも、ためらうとか疑問に思われる点があれ必要になってくるロースクールの勉強を考ば、お話いただきたいと思います。今日、えることは、こういったクリニック科目をパネリストとして前に出ていただいている

除いてはなかなか難しいのかなというとこ方々は、現在の厳しい状況の中で臨床教育

37

をやっていますので、ためらう気持ちを何というのを教えていただきたいです。

とか克服する答えが出るのではないかなと

２つ目の質問は、インハウスの弁護士と思います。法科大学院の責任ある役職におローファームとの関係です。企業内弁護士られて、ためらうけれども、そのためらうがふえることによって、逆に法律事務所で気持ちを乗り越えるような答えを報告者か

企業法務を提供することの需要もふえてくら出したいと思っています。

るんだということであれば、そのような答

このシンポを聞いても、やっぱりためらえをいただけると、法科大学院修了生の進うような気分が当然あると思うんですが、路を考える上でも、好材料のように思うん

そういうネガティブな側面からの否定的なですが、どんなものでしょうか。

ご質問をいただけると、こちら側は、いや、３つ目の質問はキャリアデザインの問題

そうじゃないでしょうと言えるかなと思いです。企業内で法務が専門職にとどまっ

ますが、ネガティブな質問はありませんでちゃうのか、そうじゃなくて、これからしょうか。

CEOを含めて、会社のトップを担えるよう【パネル論点⑤：企業法務分野におけるキャな人材になっていき得るのか。そのあたり

リアデザイン】の展望をお話しいただけると、明るい展望○質問者（研究者教員） 司会者の意図ととなり、私が大学に戻って、理事長あたり

ちょっとずれるかもしれないんですが、シに頑張りましょうと言いやすいように思いンポでお答えいただいたことを、私も、大ます。そのあたりをお教えいただきたく、学に持ち帰らないといけないので、申しわ

お願いします。

けないんですけれども、企業法関係のこと

私の専門は刑事訴訟法なもので、質問さでお尋ねしたいです。

せていただいた企業法務のことはよくわか

中里様と大舘様になるかと思うんですけ

らないので、ぜひ教えていただければと思

れども、ロースクールの時代に、ちょうどいます。

2004年には、インハウスは100人前後だっ○司会たんです。これがこの15年ぐらいで20倍、でしょうか。

2000になっていて、４万の会員のうちの○中里５％ですから、
地域の単位会と比較すると、ていることを全部しゃべると、多分３時間

巨大な組織になっていると思うんです。

ぐらいかかりますね。第一は、インハウス

では、中里さん、お願いできます
３ついただいて、これ、私、思っ

１つ目の質問は規模の問題ですが、例えが今後どのぐらいふえるかということです

ばこれから10年後、つまり、毎年の司法ね。今、弊社以外でもどんどんふえていま

試 験 合 格 者1500人 で 計 算 す る と、 １ 万

す。KDDIの中の法務部のメンバーは普通5000人が加算されますから、法曹人口はの異動で他部署からくる人は、４割なんで５万5000人ぐらいになるんですが、直感す。私もふやしたくて、社内をいろいろ聞的でいいんですけれども、そのころインハくんですけれども、これはKDDIの特徴か

ウスってどれぐらいになるのかなというのどうかわからないんですけれども、四年制を、現場から見て、ちょっとこんな感じだ

大学卒の新入社員で法学部卒の人が、今非38

常に少ないんです。なので、我々は、社内

うんじゃないかということですね。これはの異動で補充しようとしても、その候補が間違いなく現実にはそういう面もあります

いないんですよ。なので、新卒を法務部要が、我々も全部のM＆Aを内製するつもり

員として採るか、中途で採るしかない。今は全くないんです。それは手数的に無理でそういう状況なんです。

す。したがって、我々の今やっているのは

特に私どもの法務部は、規模が小さいの

中規模、具体的には20億、30億ぐらいので、例えば、毎年10人新卒を採っていい

M＆Aは内製できる実力は、我々は今持っと言われたら、それはインハウスの弁護士ていますが、それ以上とか、あるいは特殊じゃなくたって、本当に四年制大卒でもいな、我々にとって全くノウハウがない、電いし、法科大学院を出た弁護士じゃない方

力のM＆Aとか保険のM＆Aとか、それはだっていいんです。しかし、
今は実際問題、我々の手には負えないところもあるので、毎年１人か２人の採用なんです。そうする

それは必ず外に出すんですね。弁護士同士と、もう必然的に司法修習を終えた弁護士

でお互いの立場を踏まえて話をするというの方で枠が埋まっちゃうんです。なので、意味で、インハウスの弁護士と外の法律事

決して我々、新卒で採るときには、弁護士

務所の弁護士が今すごくいい関係ができて資格を持っている人じゃなきゃ採用しないいます。だから、共存共栄は理想でも何でというポリシーは全然ないんです。ないんもなくて、必ずそうなっていくと思います。

ですけれども、希望者の方が幸いいっぱい

３つ目は社内の配属昇進ですね。これはいるので、結果的には毎年必ず今はそうい

もう本当にリアルな話をします。大舘さんう方になっています。

は弁護士として中途で法務に入ってきまし

本来、人数的には、３万8千人の会社なた。今実は、私が部長で、彼女はグループ

らば、法務は50人だって全くおかしくなリーダーで下に８人ぐらい従えているんでいんです。我々としてみればふやしていきす。彼女がグループリーダーに上がるときたい。ただ、会社としては、こういう利益にも、実は会社として、いわゆるマネジメ

を直接生まない間接部門をどこまで本当にントではない、プロフェッショナル職、専

ふやすのか。普通減らすとしたら、こうい

門職の制度をつくるので、大舘さんは専門

う共通部門から減らすだろうというところ

職の方の候補にしてはどうかと、私は副社もあるので、ここは社内での要員枠確保の長から言われました。法務ってそういうの熾烈な戦いはあるんですけれども、一応はが最適だろうと。大舘さんは、マネジメン

今、毎年２人ぐらいは採用させていただい

トじゃなくて、法務専門で常に最前線で頑ていますので、１番目の質問としては、具張るのが最適じゃないかと。

体的な数はわからないですけれども、今後、一方で、社内には生々しい事実として、

この辺は少なくとも減ることはないんだと

マネジャーをできない人が専門職になると思います。

いう意識が一部にあるんです。あの人は、

２番目は、インハウスでいろいろ内製化

マネジャーになれなかったから専門職ですると、外の法律事務所の仕事を取っちゃやっているんでしょうという意識がある。

39

私は、そういう雰囲気がある以上は、絶対選択肢の１つとして、昔より抵抗感が減っ

それは嫌だということをお話しました。そているようです。あと会社のニーズとしてして、本人が希望するなら、専門職の方にも、法務に対してすごく期待して役割がふ

進んでもいいけれども、専門職をやった後、えていて、各社の様子を見ていると、インまたマネジャーに戻れる仕組みをつくってハウスとしての採用をふやしているところください。普通の能力プラスアルファで弁だと思います。インハウスはこれからも、護士の能力があるんだから、その能力を私の感覚としてはふえていくだろうと、肌使って専門職になってもいいけれども、そ感覚で周りを見ていて思います。

れは拘束要件じゃないんだから、普通の人

２つ目の、インハウスがふえると、ローよりプラスアルファなんだから、もしやっファームのニーズはどうなるという点です

た後も、やっぱりマネジメントをやりたい

けれども、先ほど中里さんから紹介があっといったら、戻れる道を必ずつくってくだ

たとおりに、リスクのあるところでやってさいという話をしました。

いるので、リスクの高いものについてはも

一応今、そういう理解のもとで、彼女はちろん外にお願いします。リスク以外の点

今マネジメントをやりたいということで、でも、法務に対してニーズがふえているの部下を８人抱えて、最前線でやりつつ、マで、法的に検討しなければいけないことがネジメントもやっているのですけれども、企業の中で非常にふえています。さらに、

この後、もうマネジメントは面倒だから、法的検討で国内だけ見ていれば済む企業が専門職をやりたいといえば、その道もあり

ものすごく減っていて、海外まで見渡したます。そこは今、多分どの会社さんも試行ときに、法的な検討がインハウスだけでで錯誤じゃないかと思います。

きるかというと、それはできないというこ

どうもありがとうございました。

とがあります。法的な問題があることの指

かなり現実味のあるお話をありがとうござ摘自体も、法務の人間がかかわらないとでいます。

きないのですけれども、海外まで見渡して○司会

少し追加をさせていただきます

それを処理するのは外部の法律事務所におと、マネジメントのご質問につきましては、願いしますというケースもふえてはいま

私がインハウスというか、ロースクールのす。インハウスがふえることで法的な問題

同期とかを見ていても、法律事務所で勤務の指摘が可能になり、外部のローファーム

されていた方も、インハウスのほうがおものニーズもふえるということも、私はあるしろそうだねということで、企業法務の方と思っています。実際そういうことを外部が中に入ってできるから、おもしろいといの法律事務所へ送り込むということが、まう感覚で、企業法務、インハウスに移ってだ数例ですが、何件かあったように記憶しいる方がふえていると思っています。

ています。

○大舘

修習生の間では、昔はインハウスに対し３つ目のお話については、私が話すのがて、そんなにいい印象はなかったのかもし

とても下手くそで、本当にマネジメント、

れないんですけれども、今はインハウスも大丈夫なのかと前から言われたようなこと

40

もあるんです。ただ、まず組織として、イを勉強する学生も非常に多かったんです

ンハウスが働きやすい土壌を整えて、そのが、最近は必ずしもそうではない。そうい

上で、その中でインハウスがどういう選択

う状況の中で、ロースクールとしての役割肢をとっていくかのバリエーションを広げをどのように果たしていくか。私たちはい

たいなというところで、今マネジメントをろいろ自問自答しているわけですが、方向させていただいています。

としては、カリキュラムの相当の見直し、

私自身の話を別にすると、他の会社でも、司法試験に対応した科目への見直しにして実際に法務に期待する役割はふえているといかなきゃいけないという状況が一方であころで、チーフリーガルオフィサー（CLO）る。他方で、臨床系科目をしっかり勉強し、として、何人かが新しいポストをつくって理論と実務の架橋を通じた教育をやっていもらっていて、そこについている方がロー

きたい、本来の理念を実現していきたい。

スクールの先輩であったりという話も聞い

そういうジレンマにあるわけですが、今たりします。方向としてはCLOというか、後の方向として今とりつつあるのは、２つそういうような経営にかかわる人材は、

あって、１つの方向は、臨床系の科目や、ロースクールの卒業生にもふえてくるん

あるいはジェンダー法とか医事法のようなじゃないかという感触があります。

専門法を、なるべく司法試験を想定していどうもありがとうございます。他

る学生にとって、メリットのあるような工にもご質問の手がたくさん挙がっていま

夫した教育にできないかという方向です。

す。

例えばジェンダーであれば、基本的には人○質問者（研究者教員）権の問題ですから、ジェンダー法を通じて○司会

先ほどの司会者の問題提起に対応すると憲法を学ぶ、あるいは医事法は、損害賠償いうことで、また話が少しもとに戻るんでの問題として勉強するという切り口で、双すけれども、それでよろしいでしょうか。

方のバランスをとったうまい工夫ができな○司会

はい、お願いします。

いかというのが１つの方向です。

【パネル論点⑥：臨床系科目の活用の方向

もう１つの方向は、今の学生に、特に私＝基本科目を発展させる中での臨床教育とたちが抱えている学生に、司法試験にも合リカレント教育の中での臨床教育】

格する勉強をさせながら、そしてもう少し○質問者（研究者教員） 私の所属する法余裕のあることがなかなか難しくて、そこ

科大学院は、この４月に定員を大きく減らでもう１つの方向としては、事後の臨床法し、司法試験の合格率を上げなければいけ

学教育と私たちは位置づけているんです

ないという大きな課題の中で、臨床系科目

が、司法試験にもう合格した者をもう１度をどうするかといったところをためらってロースクールで勉強させよう。私の専門はいる法科大学院の１つではないかと思いま

知的財産法ですが、最近は、インターネッ

す。10数年前は余裕のある学生も多く、トサービスプロバイダーに対するサイトブ

全体の学生数も多くて、さまざまな科目、ロッキングという問題があります。知的財

ジェンダー法とか医事法などの専門コース

産権の保護と通信の秘密、こういったもの

41

をどうバランスをとるかということで、あていますけれども、これを始めており、こる本を使って、OBを中心に夜に勉強会をれは非常に評判がいいです。もう１つは、始めています。

法科大学院に入学する前の２月から３月につまり、現役ロースクール学生のときに、かけてのプレ教育で臨床法学をやっていま

さまざまな臨床法学系の科目や専門性のあす。これもなかなか評判がいいんです。しる科目を勉強させることはなかなか難し

たがいまして、必ずしも通常の授業期間内い。そこで、ある意味では割り切ってしまっだけではなくて、入学する前の人と修了して、司法試験を目指した教育を現役のときた後の人、これら２つの対象を広げてやっにはやる。しかし、合格した人たちに、特ています。

に若い弁護士さんたちに夜集まってもらっ○司会て、今10名ぐらい集まっているんです。

くさんお手が挙がっていますが、時間とのそのうち司法試験に合格したばかりの人は関係で、絞らせていただきます。

２～３名ですが、そういう形で、事後の臨【パネル論点⑦：司法試験科目の勉強と臨

床法学教育、専門法教育というアプローチ

床教育科目のバランス】

を進めつつあるんです。これについて上位○質問者（法科大学院修了・弁護士・地方校の先生方はどのように思うのか。そうい

自治体勤務） ロースクール出身の弁護士

う進め方も１つの選択肢としてあり得るので、今は市役所の職員として勤めておりまかどうか。我々としては理論と実務の架橋す。

どうもありがとうございます。たを、本来ロースクールが果たすべき臨床法

臨床教育に対する批判をして、それに対学教育を、ぎりぎりのところでバランスをして肯定的なことが返ってきて終わりといとっていきながら進めていきたい。そういう話にはなりそうにありません。臨床をしうアプローチについてどのようにお考えにたほうがいいのは、もちろん私もわかりまなっているか、お聞きしたいなと思います。

すし、私が修了したロースクールでもクリ

ど う も あ り が と う ご ざ い ます。

ニック等をやっておりました。ちょっと離ロースクール修了後という点では、早稲田れた島にも法律相談として一緒に行ってい大学リーガルクリニック法律事務所でいろ

ました。

○司会

いろ試みをされていると理解しております

ただ現実問題、学生目線で言いますと、ので、近江さんからお願いします。

理論は全部コアカリキュラムの内容を頭にこれから３プラス２という計画の突っ込み、さらに臨床教育をやると、もち中で、ますます受講者が減ってくると思う

ろんつぶれます。どうやって補うかというんですけれども、その中で、私どもも受講と、睡眠時間を削り、睡眠時間を削ると、者の減少には非常に危惧を感じているとこ

手足とかの末端がしびれてきますよね。たろです。一昨年前から２つの新しい試みをだ、自律神経の１本や２本という勢いでしています。１つは、司法試験が終わってロースクールの勉強を私もしたんですけれから、６月の半ばから９月まで、合格発表

ども、現実問題、それが長続きをせず、仕までの人を対象とした、リカレントといっ事ではそういうことをやるものだと思うん

○近江

42

ですが、現実に人は24時間しかないとこ

試験って、知らない問題が出て、それにつろで、どういうふうにバランスをとって臨いて条文を検討し、判例もふくめて、趣旨

床教育をやっていけばいいのか。

から解釈して解く。その作業だと思うんでそれは情熱とか精神力で補うのではな

す。

く、何かこういう方法で、具体的に学生にだから、さっき言った実務家の思考方法

こうすれば大丈夫だよ。臨床教育をこうすですが、実際に事案を担当して、どこがどればやっていけるよという意見が出れば、うやって問題となっていて、それを法的な臨床教育を学校で教える側としても、臨床問題としてどう対処すべきか、それをどの教育をとってもこういうふうにやれば、大ように組み立てるのかということを考え

丈夫だよという話が欲しいと思います。先て、それをうまく司法試験の勉強の中にもほど報告者から出ましたけれども、臨床教入れ込んでいくのがいいと思います。クリ

育の科目をとって司法試験の勉強への取り

ニックとかエクスターンでも、そういう位組む姿勢の手がかりも得られるし、それは置づけのものですよというのを例示すると弁護士になっても維持できるということにかして、実施してもらうと、クリニックは

ついて、法科大学院在学中につぶれるほどクリニック、司法試験の勉強は勉強と切りしなくてもいいよというような話がどなた分けるんじゃなくて、そこをうまく架橋でかから出ればいいのかなと思います。

きるんじゃないかなと思うんです。

まとめますと、臨床をしたほうがいいの

とにかく知っていることをふやそうと思はわかりますが、理論と実務全てを欲張っ

うと、本当に時間が足りないんですけれどて突っ込むと、学生はつぶれてしまう。そも、でも、どういうふうに考えたらいいのこをこうすればつぶれないという精神論以かと考える時間を持って、最低限の知識で外の話が出ればいいなというところになり

いかに問題に適応していくかという取り組ます。

み方を持ったほうがいいですね。そういうそのことについては、小川さんあふうなアプローチで司法試験に取り組むよたりが答えを持っているかもしれないの

うになると、むしろそういう考え方をクリで。

ニックでの実務ではせざるを得ないので、○司会

確かにおっしゃるとおり、ロースクリニックのなかでの実務の取り組みは、

クールの学生は忙しい中で、クリニックを

司法試験の問題への取り組みと通ずるもの

やると、日程の一定の負担にはなるんですがあり、知りたいなと思うようになり、試が、私はさっき申し上げたように、２回目

験準備もクリニックもうまく両立でいいんに合格したんですね。浪人生のときは、本じゃないかなと思います。

当に司法試験の勉強だけやっていましたけ○司会

れども、そこで１つ、やっと気づいたといぞ。

うか、今さらなのかもしれませんが、司法○質問者（研究者教員）○小川

ご質問の手が挙がりました。どう試験って、結局、別に知識はもちろん最低

今の点も関係するんですけれども、学生限、択一合格には必要ですけれども、論文が全部やっていられないので、どうするか

43

という問題になってくると思います。１点

ざまな外国人向けのクリニックだったり、だけに絞りますと、医学部の教育でも、か

子供向けのクリニックだったりというのをつては臨床は後だったんですが、在学中に受けられるような形で、つながりをぜひつやるべきだとなって、だんだん臨床は前倒くっていただいて、オープンな形で履修をしになってきています。法曹養成の場合、認めていくという形を、推進していただけ

司法試験が厳しいということもあって、臨ないかということが１つあります。

床はカリキュラムの周辺に追いやられていそれから企業法務については、私は企業

ますが、医学部だって、国家試験合格後に法務を研究しているので、エクスターン

研修医をやりますが、それと在学中に患者

シップに行かせた場合、引き受けた側の事さんに接して医師の仕事を認識する臨床を情はすごくさまざまで、どの会社に行った

やるのは別問題なのです。よりよい医師やかで当たり外れがすごく大きいです。きょ

法曹を、より多く育てるためには、臨床をうは、中里さんがすばらしいプレゼンで、在学中に行うことは絶対必要なことだと思

理念を具体的に説明していただいているのいます。

で、これをぜひ多くの場所で語っていただ
どうもありがとうございます。あいて、企業法務の中での共有事項として、とまだお手が１人、２人挙がっていたと思人を育てるにはこういう方法がいいんだといますが。

いうことを、広く語っていただけたらと思○質問者（研究者教員） 司会者のリクエいます。

ストに応えて、ちょっと厳しい質問という○司会

か、発言をしたいと思うんです。

このシンポの目的は、やはり臨床法学教育○司会

どうもありがとうございました。

きょうお話を伺っても、それぞれの法科を法科大学院教育の中に取り入れて、決し大学院で固有の形のエクスターンシップ、て狭い意味での法曹を育てるだけではな

臨床法学教育がされていて、それは、そこく、広い意味で法専門職を社会との関係での法科大学院に行けば受けることができる

養成していくことの重要性を示して、法科けれども、法科大学院が教育としてのスタ

大学院教育の意義を、社会のリーガルサー

ンダードということを考えると、エクス

ビスの受け手の人にもアピールできるようターンシップの内容とか臨床科目の内容にな形で、法科大学院教育をつくり上げていついての統一性が、なかなかとれないこと

く手がかりが幾つか得られたのではないかがあると思います。この点をどう考えるのなと思います。

かということをお伺いしたいです。時間が○質問者（実務家） まとめのところで申限られていますから、私の意見も併せて申しわけないんですけれども、司会者が今しますと、各法科大学院は臨床科目をオー

おっしゃる意義に関しては全く同感ですけ

プンにしてほしい。ほかの法科大学院の学れども、恐らく現場の法科大学院の先生は生を受け入れるという形で展開をしていく

多くの悩みを持っていらっしゃると思いまことで、より多くの法科大学院生が自分のす。私も法科大学院開設当初の４年半ほど行きたい人権のクリニックだったり、さま民事クリニックを担当しましたが、今、自44

分が現場で臨床教育を担おうとすると、そも意識をしていく必要があるし、そういうのころとは全く違う悩みに逢着するんだろ観点で、学生の過重負担にならないようなうなと思っております。端的に言うと、先配慮も必要だと思いますし、そういうとこほどお話があったように、単純な問題提起

ろに関しては、何がしかの問題提起がないとして、クリニックは大事だけれども、そと、本当に高い意識を持って、明確な問題

れをやっていて司法試験に受かるのかとい意識を持った人だけが受講する臨床教育とう話ですね。それに対して何がしかの回答

なってしまうんじゃないかというところをがないと、今の司会者の最後のまとめがす懸念しました。

とんと参加者には落ちてこないんじゃない○司会

かなと思いました。

きょうは、さまざまな内容の報告、そしてどうもありがとうございます。

その関係で、私、一番示唆に富むと思っ

ディスカッションをお聞きになって、自分たのは、民事クリニックを履修された冨田の法科大学院をこういうふうにできるかさんの今日の報告の最後のところです。冨な、というアイデアがあったのではないか

田さんの報告の中で、民事クリニックに参なと思います。そういう感触をお持ちいた

加して生じた学修の変化というところがあだき、それをご自身の法科大学院に持ちります。定義を「覚える」のではなく「理帰っていただければ、きょうのシンポは一解する」、文章における論理構造の重要性

定程度の成功があったのではないかなと思の再確認、日常における問題を法的問題にいます。

引き直して考えることの習慣化、これら３

臨床教育の問題は、法科大学院協会の中つはまさに司法試験合格の３メソッドとで取り上げられないような数年が続くので思ったりしました。

はなく、継続的に法科大学院協会の中で臨

私は、クリニック、臨床教育、独自のも床教育について考える取り組みをしていこのはもちろんありますけれども、今の法科うと私は思っております。きょうの報告者

大学院の状況の中で、臨床教育が生き延びの皆さんに対して大きな拍手をいただいていくためには、やはりそれは司法試験のて、シンポを閉じさせていただきたいと思合格と決して別物ではないんだというか、います。ありがとうございました。

そこに結びつくんだという形で、教える側

45