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論説・提言

第 7回

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このコーナーでは「日本が目指すべき姿と社会のあり方、そこで必要とされるインフラと実現に向けた方策、そしてその際に果たすべき建設コンサルタントの役割とは」をテーマに、各専門分野の視点からの提言を掲載しています。

今回は巻頭言（Consultants）も兼ね、公益社団法人日本建築家協会 会長と当協会の会長による新春対談をお送りいたします。

新春対談「美しい国づくり」をみんなの力で〜土木と建築の新たなる協働〜

虎ノ門ヒルズと東京タワー

公益社団法人
日本建築家協会（JIA）会長

一般社団法人建設コンサルタンツ協会（JCCA）会長

1948 年、京都府出身。1971年、東京大学建築学科卒。1973 年、同大学院修了。1975 年、プリンストン大学大学院修了。エーブレス・シュワ
ルツ都市計画事務所、槇総合計画事務所を経て1978 年、日本設計入社。2006 年、代表取締役社長。2013 年、取締役会長就任。2016 年、
日本建築家協会会長就任。都市再開発を中心とした建築・都市計画に一貫して従事。虎ノ門ヒルズや汐留、日本橋、西新宿などの計画に携わる。著書に「進化する複合再開発」（彰国社）、「パブリックアートの現在形」（鹿島出版会）等がある。

1947年、大阪府出身。1966 年、パシフィックコンサルタンツ株式会社入社。1971年、大阪工業大学土木工学科卒。2000 年、取締役九州本社長。2004 年、常務取締役大阪本社長。2006 年、専務取締役事業管掌。2008 年、代 表取 締役 社 長。2014 年、代 表取 締役 会 長 就任。
2015 年 6月一般社団法人建設コンサルタンツ協会会長就任。専門分
野は道路・構造。主な業務実績に「高松・広島空港進入灯橋梁設計業務」「大阪湾岸道路六甲〜 PI 間横断形式検討業務」「 北港ジャンクション
鋼 4 層立体ラーメン橋脚構造検討業務」等がある。

六鹿 正治（ROKUSHIKA Masaharu）

オリンピックとインフラ
長谷川：1964 年の東京オリンピック当時、土木はインフ

長谷川 伸一（HASEGAWA Shinichi）

ンフラや施設の活用方法が重要ではないかと思います。
六鹿：前回のオリンピックでは、土木構築物による景観の変化がものすごく大きかったと思います。人口が増えラそのものを整備していく初動期でした。オリンピック経済も上昇している時代だったので、オリンピックを契を契機に都市機能を多様化し、経済基盤を造り、その機に都市の景観がすごく変わりました。土木構築物が後の日本経済や国際競争力を高めました。それから50都市の景観に与える影響が、その時はすごくポジティブ

年近く、人口の増加を前提に経済が発展してきました。に受け入れられましたが、今になって土木構築物と都市

しかし、2010 年頃を境に人口が減少すると、税収の減の景観との関係が冷静に議論されています。2020 年の少や財源の問題が出てきました。インフラの寿命は 50

オリンピック・パラリンピックでは、前回のような大きな〜100 年とされていますから、維持や更新の時代になっ景観の変化はおそらくないでしょう。現状でうまく調整ています。前回のオリンピック時に整備されたインフラして、東京が世界都市としてより良い景観を持つチャンが耐力安全性や機能的に十分かどうか、新しく造るイスであることは確かです。一方で、人口と経済力の相対ンフラとの融合が重要になってきています。2020 年の東的な減少が土木にとってはマイナスですが、今までのノ京オリンピック・パラリンピックでは、終わったあとのイウハウがより成熟した形で使われる可能性はあります。

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ノ門ヒルズのような共有の発想で土木と建築の融合を進めることが重要になります。

デザインするということ

六鹿：市街地再開発事業では細街路があるような場所

長谷川：土木構造物には「面的にデザインを考える」とが、道路の拡幅とか、廃道をして新しく大きな道路を入機能や安全性を重視して造る場所の条件にマッチしたれたりします。六本木ヒルズのけやき坂通りは、再開発構造が、基本的には最適なデザイン、構造美を兼ねていする時にまとめて造られました。この手の融合は道路とると考えられています。土木ではまず公共の安全や安心建築に限らず、鉄道と建築、水路とか河川とか港湾と建を守ることが最優先され、機能的な構造美がデザインと築の開発でも必ずあります。河川でも、流れているところなり、かつ地域に根付いて役割を果たしてきた構造物だけを公が持っているのではなく、川の外側まで公のが後世に残ります。土木の景観は構造物と自然との融河川エリアです。その部分は商業的価値のほか、市民合で、構造美からデザインに特化していく構造物は「設生活にとってもすごく価値があったりします。その公のと計や施工が難しくコストがかかる」というのが今までのころを官と民が調整しながら整備して使います。大阪の実感です。

また建築と土木がコラボレーションすることによって、よ幾つかの例では商業的利用をうまく行って、まちづくりり高次の景観形成が可能になるので「働く領域が広がの事例として成功しています。計画の段階から先々のこ六鹿：「土木のデザイン」と言っているときは、土木の構る」とポジティブに考えたほうがいいです。とも計算に入れて協議をし、管理する仕組みをつくり、す。都市は建築と土木の両方からできていて、建築と土長谷川：社会資本整備のためにモノを造り続けるのでは官と民の調整が実利的な結果を出しています。

木を合わせて総合的に景観をデザインせずに、片方だ守るのは不可能です。ハードとソフトのベストミックスでけを、特に影響力が大きい土木だけをデザインしまし守る概念が東日本大震災以降出てきました。安全を守

木が主体的に考えてこなかった「景観や豊かさ」という

長谷川：土木の概念では、川も道路も公共ですから安心・安全が大前提であり、民間の利用には当然制約がた、という話はあり得ないのです。土木でデザインを議

り自然も守るデザインや景観の議論が必要ですが、土価値観を持つことも必要になっています。その上で建設あります。川の景観を民間が活用するには、安全も含め論するのであれば、景観のデザインという観点から総合木にとってまずは安全を優先せざるを得ないと思いコンサルタントとしては品質を確保し、技術力を継承した管理体制の問題があります。一方で、高速道路とか街的に議論すべきだと思います。

ます。ていく役割があります。2020 年のオリンピック・パラリン

路には 2点間を結ぶ B/C（費用対便益）という指標があ

ピックの次の50 年では、IoT（Internet of Things）やITり、都市が整備された後や川の中に構造物を造る場合

長谷川：そういう意味で、まちづくりが先行してインフラ

六鹿：デザインという言葉には色々な定義の仕方がありや技術革新によって、インフラの本質的な考え方が変わには、建物を避けたり、川の制約で曲線とか勾配によっりをする場合でも、計画時にできあがった全体としてのデザインがほぼ同義に使われていることが分かります。

り、インフラの寿命も併せて考えないといけません。そて費用が増大するため、建物があとに計画される方が景観を考えるべきです。歴史や景観に配慮したヨーロッデザインするということは、課題を物理的な形として解ういうことを踏まえて、継続的なインフラ整備の中で「土合理的になります。

パの建物は素晴らしいと思います。イギリスなどでは高決をすることです。解決のプロセスと解決のプロダクト、木と建築が如何に融合するか」がキーワードとなるでし

六鹿：川の話は歴史的に結構工夫されているところも多さが揃って連続し、曲線に沿って街路と建物が融合しその両方をデザインと言います。建築はデザインを、土く、官と民の調整が行われています。京都の「川床」はています。インフラやまちづくりが市民の意志を主張し、木は機能を考えるということではなく、ともに機能も安夏の間だけ設けられます。上手にできているし、先の大生活と密着して、まちと市民生活が一体的に伝統として全もコストも考えるということです。

阪の例は、これが大きなヒントだったみたいです。

成り立っているところが、日本と少し違うと思います。

をひとまとめにして大きな建物を造ったりするのです

六本木ヒルズのけやき坂通り

写真 1

なく、機能的で良質のインフラ整備を行い、これまで土ょう。

公のあり方いう発想はあまりありません。道路や橋梁を造る場合、築物そのものの色々な観点からのデザインだと思いま整備をする場合と、先にインフラ整備を進めてまちづく

写真 3

稚内の北防波堤ドームいくのが大事なのです。
長谷川：土木では構造物への外力から安全性を確保することが基本ですが、未曽有の自然災害からすべてをます。プランニング理論の勉強をすると、プランニングと時代の価値観を伝える

六鹿：50 年間で、建築と土木の両方の分野が絡む事業

六鹿：それはロンドンのリージェント・ストリートなどで響を与え始めています。2014 年に竣工した虎ノ門ヒルズで捉えるということです。前もって立体で捉えた上での場合は、もともとあった道路を40m 近く拡幅するため「大丈夫だね。これなら道路を造ってもいいね」とする値観からみれば、全体の景観を壊すので、なぜ高速道に、用地を買収しなければいけませんでした。道路事業ことが重要と思います。2点の間を一番合理的に結ぶの路を地下に造らなかったのかとなります。土木構造物はは用地の買収に一番お金がかかります。しかし、立体道が道路だとすると、道路以外の建物のことはあまり考え単品で、造ったものは50 〜100 年にわたって機能しなけ路制度がつくられたおかげで解決策が生まれました。

ないのではないでしょうか。あるエリアを道路も建物もればならないので、その時の価値観や概念が重要視さ虎ノ門では道路事業と市街地再開発事業を一体化す含めて一体として、20 年後は「こうしたいな」という総合れます。

ることによって、虎ノ門ヒルズという建築と土木が融合的な将来像をつくってみたときに、模型をつくって立体したユニークな都市景観が生み出されたわけです。建的に見ればよく分かります。最短ルートを道路の機能だ

六鹿：良い景観はやっぱり継承したい。東京で育った人

築と土木の境目がシームレスになっています。

けで決めてしまうと、その結果できていく街は景観が良どありません。それはちょっと寂しいことですね。

長谷川：土木技術は、研究開発によって生まれるものといかどうかは分かりません。都市は道路だけでもなく、長谷川：土木遺産という概念が出てきています。土木ですね。市民参加で良い結果を出す上で大事なのは、立体は結構トライされていて、それが景観や環境に大きな影街区だけでもなく、両方合わせて初めて都市なのです。

現場での制約の中で生まれるものとが、一体となったものです。今後は制限された規制や仕組みに対しても、虎002

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写真 2

京都鴨川の川床

建築と土木は分担が分かれていますが、重ねて考えて長谷川：日本橋の景観が問題になっています。時代背景や必要性でインフラが整備されるので、後の時代の価にとって、子供の頃に親しんだ建物や景観はもうほとんいう景観美も含めて現在でも機能しており、建設当時への畏敬の念も込めて未来に残していくものを対象として

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います。土木構造物では100 年以上機能しているものも構図になっています。担い手が確保できないと、10 年後の人が増えてきています。建築ではそれが早いという気沢山あります。古いから価値があるというのではなく、には業界が成り立たないという危機感をもって、建設コはしています。

自然の中に長く存在して機能を保っている、それは必ンサルタントを魅力ある職業にするアプローチが求めら要性があって存在しているのです。

れています。魅力のあるプロジェクト、国を担う大きなビ長谷川：土木は女性の職業ではないという概念は、建六鹿：建築はいま100 年建築とか標榜するのは当たり前ジョンをつくるといった、若い人に土木の壮大な役割を化が進む中で、若い人や女性を将来の担い手として捉です。100 年建築は構造や設備の材質を考えれば、造る示す必要があると思います。

えないと、業界が成り立ちません。その意味で女性が活ことができます。しかし建築は街の骨格の上にあるの六鹿：オリンピックはひとつの句読点でしかなく、その後躍できる職業として、ワークライフバランスやダイバーシもどんどん大きな開発が行われて、都市的なスケールのティ等の働き方の改革を進めていて、これまでの業界のともたやすく壊されてしまう時代です。つまり圧倒的に魅力が加わっていきます。その都市的なスケールの中イメージは変わりつつあります。土木インフラは、国の経土木のほうが強い。土木が100年とか永遠のインフラでに、すごくきめ細かい心づかいが沢山盛り込まれていま済活動を支える基盤で、若い人がそれを背負う使命感す。それをしっかりと発信すれば、この分野に入りたいとやりがい、誇りを持つことが大事です。今度の東京オと思う人が増えてくるのではないでしょうか。

リンピック・パラリンピックがそのきっかけになり、新た長谷川：我々の職業は「ものづくりの現場を知ることかな国際競争力につながることが望ましいと考えていまら始まる」という基本的なことを、若い人に知ってほしす。諸外国のトップは、インフラ整備が二流の国はすべで、都市計画の制度や道路事業によっては超高層がいない限りは、建築というのは砂漠の蜃気楼のような存在
写真 4です。
長谷川：これからのインフラ整備は良質で機能的なも京都東山のインクライン設コンサルタントには全くあてはまりません。少子高齢のが求められます。構造美と機能、デザインも含めコスで融合させるといいと思います。都市開発とまちづくり

トと安全性をどう考えていくかに集約すると思います。には文科系の人も入ってきます。色々なデベロッパーがい。ものづくり、インフラ整備は一過性でなく、自分がての面で二流だと言っており、インフラ整備を進めて経稚内にアーチ状の波受け構造（北防波堤ドーム）としてまちづくりをやっています。建築や土木も含めたフィジカ主体となって継続・持続させることで、自分たちが歴史済を活性化しています。日本もインフラ整備を国が発展数百mの道路があります。明治時代のものですが、現ルなものの開発であると同時に、開発されたものを長期をつくるという誇りと自負を持つことが大事だと若い人していくための基盤として見直すことが重要で、その基在、同じものを造ろうとしても造れません。ものづくりやにわたって街として魅力を高めるための、いわゆるタウに言っています。これからの土木は、将来の担い手確保盤づくりを、土木と建築の融合によって実現していくこ

コストの概念が当時とは違っているからです。でも後世ンマネジメントを考えるわけです。建築や土木の大学教も含めて、女性の活躍を推進することも重要です。とが大事なことと感じます。に残るものは、美しいデザインも含めて機能しているこ

育では必ず設計課題があり、それはすばらしい訓練にとに感動します。

なります。一定時間に一定のリソースで、あるビジュアル

六鹿：いま日本の建築学科だと、たぶん 40％くらいが女

六鹿：役割をほぼ終えている京都の東山のインクラインな結果を出さなければいけない。建築や土木で勉強す気のある分野だと思います。

やアーチなども観光の対象になっています。ヨーロッパ

ると、プロジェクトマネジメントの初歩が身につきます。にはローマ時代の水道橋が多く残っていて、観光資源

長谷川：土木という言葉は歴史的に古く、中国の『准南長谷川：土木と建築ではそこが決定的に違います。建設性ではないでしょうか。理工系の分野の中では一番人新たなる協働
六鹿：東京オリンピック・パラリンピックと、建築や土木の関係はとても大事です。2020 年までの 4 年間をひとつコンサルタントに勤める女性は10％未満です。ようやくのブースターにして、建築や土木の分野がなるべく色々子』にある「土を築き木を構えて以て室屋と為し」が語

20 代、30 代の女性は増えてきていますが、40 代、50 代な側面で協働するようになればいい。地球全体ではま長谷川：素晴らしい土木構造物が観光資源になるのは、源で、素晴らしい名称だと思います。一時期、土木といの世代は極端に少なくなります。今後も、女性が働きやだまだ伸びていく分野で、日本も考え方を変えれば、よその構造物の価値を認められたことも含めて、我々にとう名称を都市環境とか建築にすり替えたのですが、私すい職場整備を経営者が覚悟をもって進めていくことりポジティブなものにできます。するとより多くの人たちっても嬉しいことです。土木でも造るときの機能美も含は土木という名称は永遠に残すべきだと考えています。

が大事だと思います。

が魅力を感じるはずなので、東京オリンピック・パラリンめて、美しいモニュメントになれば、建設や土木が魅力

英語で土木工学を表わす「シビルエンジニアリング」は、ピックがその仕組みを考えるきっかけともなると思いある職業としての理解が得られるという観点で、土木の市民のための公の工学や技術であり、我々はそのことに

六鹿：新しい世代で女性がこの分野でフィフティ・フィフ
ティの割合になったときには、すごいことになると思います。

景観やデザインも重要だと感じます。

誇りを持たなくてはなりません。建設コンサルタントの中ます。企業や組織、あるいは個人事務所でも、徐々に女

六鹿：それぞれの時代でその価値観を反映した大切なにも建築があり、土木と一緒に基盤開発とかマスタープ性が増えてきているのは確かですし、より責任ある立場

長谷川：東京でオリンピック・パラリンピックを行うこと建物や土木構造物が、今見ると歴史遺産になって、ツーラン、まちづくりで協働しています。建設コンサルタント

ベントや施設運営の支えになることが重要です。土木やリズムの対象になっています。機能美を求めて、機能だが一度、プロジェクト抜きで、若い人や女性と交流し、協建築が今後の日本のために、また若者に何を指導し残けで造るのもデザインなのです。

働をしてみてはと思います。若い人同士であれば既成概すべきか、という部分で交流していくところからスタート

念がなく、土木と建築の融合に有効だと思います。

できればいいのではないでしょうか。になっています。

魅力ある職業へ
六鹿：建築と土木はノウハウで相当重なっているところがあります。同じような頭の働かせ方が多い気はします。
日本の大学教育では歴史的に建築と土木が分かれて

六鹿：若い人はどんどん変わっていくので、交流や協働協働企画で素晴らしいプロジェクトをして、若い人も多く活躍できで境目なく、構造設計を全部行うわけで、本来重なりう

情は、平成7年にいた多くの若い人が、その後の20 年でるのです。若い人たちに海外に目を向けさせるというこ1/3になってしまいました。そのため平均年齢が50 歳近とと、建築と土木の境界を取り払って都市というところくまでになり、若い人の減少を65 歳以上の人が支える

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・JIA「都市・まちづくり委員会」

長谷川：若い人に責任を持つのも我々の責務で、国内外る職業であることが重要です。建設コンサルタントの実

Civil Engineering Consultant

・JCCA「美しい国づくり専門委員会」

が非常に大事かもしれません。

いますが、海外ではシビルエンジニアは土木から建築ま004

によって、それらの整備の他に、土木や建築の役割がイ＜写真提供＞
P1 上 富樫茂樹
六鹿氏・長谷川氏顔写真、写真 5 株式会社南風社
写真 1 塚本敏行
写真 2 kyoto-design.jp
写真 3 小澤宏二
写真 4 塚本敏行

写真 5

対談風景（2016.9.15）

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