THE LONG INTERVIEW― この人と1時間
インタビュアー関本しげる
株式会社ウイル 代表取締役
静岡大学大学院 工学研究科 客員教授

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人事マネジメント ２０１１.２
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奥 山 睦 さん

おくやま・むつみ
神奈川県横浜市出身。武蔵野美術大学卒業。Webサイトの企画制作を主要業務とする株式会社ウイル代表取締役。財団法人大田区産業振興協会
ビジネスサポーター。独立行政法人中小企業基盤整備機構経営支援アドバイザー。公益財団法人日本生産性本部認定キャリア・コンサルタント。
静岡大学大学院工学研究科客員教授。2004年には大田区から『特別功労者』として表彰された。著書に，『メイド・イン・大田区』（サイビズ），『大田区スタイル』（アスキー），『在宅ワークハンドブック』『SOHO受発
注トラブル事例集』（いずれも日本生産性本部），『職人の作り方』（毎日コミュニケーションズ）がある。講演・研修・執筆など多方面で活躍している。

この人の肩書きはいったい何だろうと考えてしまうほど八面六臂の活躍で忙しい奥山睦さん。子育ても，ご近所付き合いも，会社経営も，すべてこなしてもまだその先に活躍の場を求めて自分を磨き続ける行動力のある女性である。ものづくりの町・大田区を愛し，中小製造業の明日を憂い，次代を創る若者た奥山 睦

ちの未来までも心配する純粋な気持ちが清々しい奥山さんにお話を伺った。

大田区への恩返し
奥山睦さんが初めて事業所を構えたのは大田区ではなく新宿区だった。独身時代に長年住んでいたというのがその理由だ。その後まもなく結婚し夫が居住していた大田区に移転
すると，今度は住まいのすぐ近くにオフィスを構えることに。 職住近接は奥山さんが『メイド・イン・大田区 ものづくり，ITに出会う』
2005年に出版した「大田区の今を描く本」の第 1 弾

最も好む理想的な環境というわけだ。以来20ものづくりの嬉しいひと言だったですね。その言葉の通りを愛し，活動のフィールドにしている。

1 週間後には融資を受けられることが決ま「私なりに仕事と家庭生活のバランスを考り，会社を存続することができたんです。私

えると，どうしても職住近接がキーワードにはこの町に助けてもらったんだからいつかはなるんです。大田区に移ってから子供が生ま恩を返さなきゃいけないって，その時に強くれ，子育てをしながら多くの人たちと触れ合思いました」

年。奥山さんはわが国屈指の町うなかで，だんだんとこの地域のことに興味

やがて，奥山さんは前大田区長の声掛けもを持つようになっていきました。ところが，あり，大田区の女性企業家が集まる異業種交

大田区に移ってからの会社経営は全くの不調

流会の設立にも参加。持って生まれた行動力で，バブル経済崩壊のあおりを受けて坂道をで中心メンバーとして活躍するようになると転げ落ちるようなありさまでした。当時はま周囲からも次々と信頼を集めるまでに。さまだ30代前半の女性経営者ということで銀行はざまな会合の委員を務めるなど積極的に活動

軒並み融資を渋り，これ以上このままの状態を続けるなか，中小製造業の経営者との交流が続いたら倒産も覚悟しなきゃいけないのかも本格的に始まった。

なと考えたこともあったくらいです」「中小製造業の方々と話をするようになっそんなある日，何気なく大田区報を見ていて改めて知ったのは，大田区内にある企業のた奥山さん。区役所の中に小規模事業者向け8 割が従業員規模 9 名以下の零細企業なのの融資相談が開設されていることを知る。ワに，やっていることは日本の基盤産業を支えラにもすがる思いで区役所に向かったという。ている高度な技術ばかりということでした。

「融資担当窓口の方は，私が必死に作成しこれってすごいことですよね。
もっというと，た事業計画書や決算書に丁寧に目を通してこの町の行政も金融機関も事業規模だけでくれ，次に私に向かってこう言いました。

その会社の価値を判断しないところも独自性『これなら事業を続けても大丈夫ですよ』と。

があって面白いなと感じたものです。だけどTHE LONG INTERVIEW
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悲しいかな，ピーク時に9,000社もあった中元である大田区の企業にとっては大きなチャ小製造業の数が，現在では4,500社程度にまンスだと思いますね。この絶好のチャンスにで落ち込んでいるんですね。リーマン・ショ乗り遅れてはならないことはもちろんです

ックの影響もまだまだ想像以上に大きなものが，逆に世界がより身近になった分，好むとがあるようです。ただし，このような厳しい好まざるとにかかわらずどんどん流れ込んで経営環境にあっても，確実に生き残ってきたくる知識社会の変化というものを柔軟に受け企業は数多く存在しています。そこが大田区入れられる態勢の早期構築が急務なのではなの底力なんですよ」

いかと私は考えているんです。逆にいうと
昔堅気の職人さん

人材で「大田モデル」の構築を大田区にある中小製造業の多くは，ローテ40というのは多分もう現れないと思うので，次の時代を担う若い経営者たちのサジ加減でいかようにも変化していくだろうという期待感は大きいのです」

クの伝統的な職人技と，コンピュータ工作機

中小製造業が生き残るためのキーワードの械を中心としたハイテク技術との共存の上で一つが，中学生，高校生を対象にした「キャ成り立っているといわれる。奥山さんは著書リア教育」にあると奥山さんは指摘する。

『メイド・イン・大田区』のなかで，「大田区2010年秋，奥山さんは山形県長井市で好事例には数えきれないほどの『プロジェクト X 』を取材している。

ばりの話がごろごろ埋もれている」と，その「山形県の南部に位置する長井市は人口 3

魅力について語っている。

万人ほどの小さな市ですが，もともとは東芝「伝統的なものづくりの技術はもちろん，の企業城下町として発展していたんです。と若い経営者たちが積極的に推し進めるITの世ころが，1995年に東芝とその関連企業が海界について取材をして書き記したものが2005外に移転してしまうと，最盛期には2,000人年に出版した『メイド・イン・大田区』です。

もあった雇用が200人にまで落ち込んでしま

失敗を糧にして何度でも立ち上がる不屈の精ったんですね。普通はこれでアウトなんです

神力とか，試作品へ特化することで生き残りが，長井市のすごいところはその雇用規模ををかける真摯な姿，あるいは国際展開も含め4,000人までに膨れ上がらせて今があるってた積極的な市場開拓など，中小製造業の前向ことなんです。で，長井市が何をやったかときに生きる姿を感じ取っていただけたらなというと，山形県立長井工業高等学校と中小製いう思いで出版しました。
ただ残念なことに，造業，それに商工会議所や商工観光課が連携取材した経営者のうちもう何人かはお亡くなして，地元で雇用を創出するプロジェクトをりになってしまいました。そういった意味で始めたんです。そもそも大企業が去ると当然も書いておいてよかったなっていう気持ちはながら人口も減りますから，長井工業高校に強いですね。そうそう，国際化ということでも統廃合という新たな問題が起こったわけでいえば，つい最近は羽田空港の国際化というすが，なぜか地元では 統廃合は絶対にさせビッグニュースがありましたが，とりわけ地るな という機運も高まり，町工場が機械類

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www.busi-pub.com奥山 睦を提供したり，テレホンカードを作ってその売上を資金提供したりと町ぐるみの涙ぐましい努力で見事に長井工業高校を一本立ちさせてしまったんです。今では『山形県下で一番技能検定に受かった生徒がいる工業高校』として有名なのが長井工業高校で，当然ながら地元製造業を中心に就職率も群を抜いて高いわけです。こうなると同校のキャリア教育に注目が集まるのは必然で，『大田モデル』だってできないことはないと私は見てるんです」

私はいったい何者？
奥山さんはズバリ言う。「地域活性化の最大のエネルギーは人材にある」と。

株式会社ウイル。
1990年に奥山さんが起業した出版物・ホームページの企画制作会社とは工業の人に聞けとか，学校の話は先生たちに任せておけばいいといった時代はすでに去り，縦軸に横軸を融合させるというか，何「長井市の成功のカギは，東芝に代わる企か新しい視点からものを見ていくことが多業を呼んでくるといういわば外部依存型の危分，広い意味での地域活性化に結びついてい機打開策でなく，地元にいる人材を効率良くくのではないでしょうか。そういった意味で循環させることで，もともとある中小製造業の『大田モデル』の構築に，微力ながら力をを活性化させていこうという内部充実型の行お貸しする機会があれば嬉しいですね」

動にあったと考えていて，私はそこに感銘を数多くの地域活性化のためのプランニング受けたんです。正直言って大田区の人口からや審議会，協議会の委員を歴任し，2004年にすれば 3 万人という長井市のそれはごく少なは大田区から「特別功労者」表彰を受けた奥いものですが，地方都市でありながら生産年山さん。ホームページや出版物を制作する会齢人口（15〜64歳）が高齢人口（65歳以上）社を営む傍ら，キャリア・コンサルタントとを上回っているところなんて本当に価値があしての経験を生かし，IT活用，再就職支援，ると思っています。じゃあその取り組みを大起業家支援，地域活性化，ワークライフバラ

田区でもできるかといえばなかなかその道のンスなどをテーマにした講演活動も全国的にりは険しいかもしれませんが，まずは人材を行っている。

循環させる仕組み作りを行政と中小製造業が「あちこちから講演を頼まれるようになる協力して推進していくってことはすぐに始めと，自分はいったい何者なんだうと考えてしられると見ています。幸いにして大田区内にまうこともありますが，やっぱりは国立の工業大学も私立の工業大学もあるのを聞いたあたりからキャリアってものに興味で，そういったポテンシャルを生かすも殺すを持ち始めたことが今の私を作っているのかも地域次第という気がしています。工業のこもしれませんね。40というのはユングいわく

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THE LONG INTERVIEW『人生の正午である』わけですから（笑），い集プロダクションだった。美大出身のデザイ

ったん心を落ち着けて半生を振り返ってみるナーとして採用されたものだが，入稿の遅いと，これからの人生でやるべきものが見えてライターの代わりに原稿を書いてはその巧さくるものです。そんなことでキャリア・コンが評判になり，広告取りの営業に行けば新規サルタントの資格を取得したのが40代半ば開拓に成功したりで周囲を驚かせた。

で，5 年ほど大学の非常勤講師として教壇に「私にはこんなことができるっていう発見立ったりもしていました。面白いもので大学が面白かったですね。結局は周囲の方々が生たちと向き合っているうちに，自分にもア次々と私の潜在能力を引き出してくれたおか

カデミックな勉強がもっと必要なんじゃない

げなんですが，とにかく自分の居場所が見つかと考えるようになり，数年前からは法政大かったことが一番嬉しかったんです。結局，学大学院で雇用政策を学ぶ身分となりましその延長線上に今があるわけで，結果としてた。その一方で月に 1 回，静岡大学大学院の独立したことも一番良い選択だったと思って教壇で『地域産業論』を講義しているんですいます。ちなみに母が画家なら父は弁護士から微妙な立場ですけど（笑）。授業では大で，祖父は船舶関係の部品を製作する町工場田区と浜松市の事例を紹介し，お互いを対比の経営者でした。もっというと，姉の旦那もさせるような講義を行っています」

上場企業の経営者で，妹の夫が祖父の工場を継ぎ，私の主人も 3 年前に独立しました。会

もっと 多様性 を認める企業にでとてもリスキーな生活を好む傾向にある一

ここで少し奥山さんのプロフィールに注目族だと思いませんか？（笑）
。だからですかね，してみたい。神奈川県横浜市に生まれた奥山

私は職人にシンパシーを感じたりすることがさんの原点はなんと「油絵」にあった。

よくあって，マイノリティやダイバーシティを「母親が画家なので家のアトリエで絵画の認める傾向も強いと自覚しているんです。

英才教育を受けて育ったんです。従って何のダイバーシティ・マネジメント（Diversity

疑問もなく武蔵野美術大学の油絵科に進み，Management） という言葉がビジネスの世界

自分でいうのも生意気ですが，トップの成績で使われだして久しいですが，それってうちで卒業しました。そんな私が『大田区の中小の家族のことかもって思うこともあります製造業がどうした〜』なんてことを取材し，（笑）
」

語ってるんですから人生はやっぱり不思議なダイバーシティ・マネジメントとは，個人やんですよ（笑）。でも振り返ってみると，大集団間に存在する学を卒業してもなかなか自分の職業観が見出泉として生かすマネジメントアプローチのこせずぶらぶらしていた時代もあって，大きなと。このように苦労はしてないけれどそれなりの悩みはあり姿勢こそ，これからの国際社会に欠かせないましたね」

重要な要素であると奥山さんは強調する。

美大卒業から約 1 年遅れて就職した先は編42

社勤めをしている者が誰もいないということ

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多様性を競争優位の源

異質なものを受け入れる「多分，今のビジネスマンの仕事の主流は，奥山 睦

だんだんと頭寄りの仕事にシフトしてるんだと思っています。極端にいうと，汗水たらして真っ黒になって働くより，IT化の流れのなかでドラスティックに生産を高めていったほうが効率が良いといった考え方ですね。
私はどちらも否定する立ち場にはありません
が，要は手と脚と頭をバランスよくコントロールできる技術者，あるいは多様性を積極的に認めようとする経営者が今後どれだけ出てくるかで，わが国のものづくりの立ち位置が決まってくるのではないかと思います。大田区の中小製造業の中でも元気に発展を続けて『大田区スタイル 産官学連携×ITでものづくりの復活！』
中小企業生き残りの秘策が満載いる企業のほとんどがこうした『ものづくり』と『IT化』の共存を巧みに使い分けており，うような要求を平気でされたりしているんでそこから誰にも真似ることのできない創造性す。それっていったい何なんだろうって思うを発揮していることはまぎれもない事実です

んですよね。その一方では雇用の問題も深刻からね」

で，大学 3 年からもう就職活動をしている国なんて，先進諸国の中で日本だけですからね。

日本の雇用問題にモノ申す

ようやく最近，そういった悪い傾向を改善しようっていう動きも出てきましたけど，本当ところで，東京では今，地上高634メートに学生がかわいそうで仕方ありません。結局，

ルの新しいシンボル「東京スカイツリー」の何が問題かというと，卒業しても就職ができ完成が待たれているが，先輩格でもある東京

ないとなると生涯賃金にも影響してしまうっ

タワーの人気もまだまだ負けていない。特にてことです。それってやっぱりおかしいです

高度成長期に元気な子供時代を送った世代によね。先進国なのに。この先，どうやってそとっては，昭和33年に完成した東京タワーこのおかしなシステムに切り込んでいったらいそ繁栄のシンボルであり続けるのだ。奥山さいのかちょっと分かりませんが，まず，雇用んもそんな一人である。

慣行として今まで終身雇用というものの亡霊「高度成長期のように，普通の人間がまじみたいなものに付いてきた新卒一括採用，こめに働いて，普通に幸せになれる社会であっれこそ逆に言ってしまえば負の側面だと思ってほしいなって思いは今でも強くありますていますので，それを早く払拭しなければいね。不況のなかで本当に皆さん，日々こつこけないかなと思っています。そのうえで，いつ働いているじゃないですか。それなのに中つでも再チャレンジが可能な雇用環境を欧米

小製造業を取り巻く景気は一向に良くなる気諸国並みに整えることが急務です。欧米では配がなく，多くの職人さんが原価を割っちゃ失業してから割と短期間で再就職できます

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THE LONG INTERVIEWに言ってますけど（笑）。でもこうも思うんです。デミング賞を受賞された東海大学名誉教授の唐津一先生がおっしゃっていたんですけれども，『本当に寝食忘れて研究開発に邁進した人が日本の科学技術の礎を作った』と。
私は大田区の中小製造業を数多く取材している人間として，本当にこの言葉が実感できるんです。本当のプロフェッショナルな仕事をする人って，どこかクレージーにならないとできないんですよ。もちろん，制度が大事だ『職人の作り方 ものづくり日本を支える大田区の｢ひとづくり｣』
ものづくり企業の｢ひとづくり｣にスポットを当てた 1 冊ってことは頭のなかでは分かっているんですけれども，やれ労務管理がどうとか，ワークライフバランスがどうだとか言っていると，正直言って科学技術は進歩しないでしょっが，日本の場合は失業期間が１年以上というて。しかし，これを言ってしまうと『月刊人のもザラで，こんなことばかり続いていたら事マネジメント』の読者に怒られちゃいます

誰だって働く気なんてなくなってしまいまけどね（笑）」

す。最近では新卒の定義を25歳まで伸ばそうということが盛んに言われだしましたが，も自らの教育投資に労を惜しまずう大賛成ですね」
独自の視点から日本型の雇用慣行に警鐘を44

さて今後である。奥山さんにはおぼろげな鳴らす奥山さんは，これからの時代が求めるがら人材像についても次のように提言する。

「本業でいえば電子書籍化への対応が一番「これはもう必須事項として，国際的視野ですね。もう一つは，図らずも講演依頼が多からものを見ることのできる目を持たなけれいので，しっかりとリクエストにお応えしてばいけないでしょうね。だからといってすぐいきたいということです。でもなんだかんだに英語がどうのこうのではなくて，グローバ言っても，やっぱり大田区の今後が気になりルな視点でいろんなことをとらえられるかっます。先にも言いましたが，羽田空港の国際てことです。あとはやっぱり，次代をキャッ化で何がどう変わるのかを，私自身の研究テチアップしていける能力に長けているか否かーマの一つとして追い続けていきたいと思っで人材の評価が決まってくるのではないでしています。それと職人です。私は2008年にキょうか。結局，常に勉強している人じゃないャリア教育と事業承継を 2 大テーマにしたと厳しいと思いますね。だから，ポイントは『職人の作り方

自らの教育投資に労を惜しまない人には道が田区の｢ひとづくり｣』という本を出版しまし開けてくるということですかね。なんて簡単たが，必死に中小製造業や学校取材をし，よ人事マネジメント ２０１１.２
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次の仕事のイメージがある様子だ。

ものづくり日本を支える大奥山 睦

うやく原稿を書き終えたとき， 私の知識ではもうこれ以上のものは書けないという思いがありました。逆にいうと自らの限界点に達してしまったわけです。そこで，もっと深く，腰を据えて勉強しようと考えて大学院に入ったんです。なのであと 2 〜 3 年は猶予をもらってからまた再スタートを切ろうと考えているところです」
どこまでも真摯に，また謙虚になって自分の進むべき道を模索し続ける奥山さん。 自らの教育投資に労を惜しまない人というのは奥山さん自身のことなのかもしれない。
「苦労は買ってまでせよとよく言いますけ
れども，町工場を経営していた祖父は尋常小学校中退の戦災孤児で，文字通り裸一貫からお気に入りはiPhone。
「移動中はこれ一つで何でもできます」とご満悦

わが家の生活基盤を作った苦労人でした。弁
護士の父も働きながら夜間大学に通ったうえ

大阪万博，オイルショック，バブル経済…と，で司法試験に合格していますので，自分の道お互いには自分で切り開いたいわば開拓者なんです。

ワードを挙げていけばきりがないが，取材のじゃあ自分はどうかっていうと，子供時代は間，ちょっとだけノスタルジックな気分に日本が元気でしたし，学生時代も甘やかされ酔いしれていた取材記者でした。て育ったので苦労らしい苦労はしてないんで「そうでしたか（笑）。でも本当に私たちのすよね。だから美大を出て就職しなくても焦世代は恵まれていて，就職だって自由に選べらなかったんですが，起業後の人並み以上のた時代を知っているだけに就職できない若者

苦労を経て，いろんなことが分かってきたんたちが気の毒でならないのです。何でも挑戦だと，考えるようにしています（笑）」

しなさいと親がいくら背中を押しても，どこ時代の匂いを思い出させるキー

かで慎重にならざるをえないのが今の若者たちの傾向ですから。そういった社会を作ってA fter an Hour

しまった責任も大人としてあると思っています。だからこそまだまだ元気な私たちの世代

同世代には同世代同士で共有することができる匂いがある。例えば，それぞれ生きてきた「時代の匂い」がそうである。奥山睦さんと筆者は一つ違いで共に神奈川県出身。にはやることがたくさんあると思っているんです」
大好きな大田区で，奥山さんはさらに次なるステージを目指す！

東京オリンピック，高度成長，1 ドル360円，もうひとことHP「記者の部屋」へ― この人と１時間
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