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奈良女子大学

教育システム研究開発センター

18NewsLETTER

ara Women's University
Center for Research and Development of Education Systems「大学の「機能分化」状況における専門教育と教養教育との創造的再構成」プロジェクト
インタビューシリーズ第５回：生活環境学部

今岡春樹先生生活環境学部長の今岡春樹先生は、生活健康・衣環境学科でアパレルに関する情報処理を専門とされています。東工大の学生時代に研究されたファジィ工学のお話から、女性の感性を活かしたモノづくりへと、インタビューは展開しました。
■ 専門から学んだ「ものの見方」――まず先生ご自身が学生時代にどのような学び方をしてこられたのか、というところからお話を伺えますか。

高校の教科書を読み返したりと、とにかく勉強し、1 年くらいで仕事ができるようになりましたね。また、専攻した制御工学とかシステム工学は「対象学」とは違って、ある意味では「方法論」そのものを扱っており、それまでに「ものの見方」を教わっていたので、なんとかやっていけたんじゃないかな。素人だったので、怖いもの知「僕の入った研究室がファジィ工学、あいまい工学をしていたので、学部と修士ではそれをやっていました。
「人 らずのところもあったのかもしれませんが…。研究所の間」をもう少し入れ込んだモノづくりをするにはガチガ 延長で奈良女に来ていますから、研究所時代の約 10 年」
チの理論だけでは難しいので、人間とのコミュニケー 間がここでの基盤となっています。
ションを図るために、理論サイドを「リラックス」させるようにしようとしたのがファジィ工学です。僕の教え ――「対象学」ではなく、という点に大きなポイントがあるていただいた先生は、モノをつくることを通じて、その ようにお話を伺いましたが。
理論が役に立つということを強調して社会に受け入れてもらおう、という学問上の戦略をとられました。その理 「そうですね。非常に広い「方法論」と言いますか…。
「君たちには個論に「あいまい工学」という名前をつけ、それが家電 僕の先生が、大学院を修了するときに、などに応用できることがわかってきたので、「なるほど」 別の方法は何も教えていない。ただ「方法論」を教えたと受け入れられるようになりました。もともとこの理論 ので、何をやれと言われても、とりあえず「できます」
を考えたのは、アメリカの学者でロトフィ・ザデーとい と言ってみろ。そうするとできるから」と言われたんでう人ですけど、この人も同様に、ガチガチの理論では私 すね。そういう意味では、僕自身、数理的に見つつも、たち人間の日常生活を扱うときに不自由なので、それを「リラックス」させて、どういうところに「応用」できものの見方がやわらかくなりましたね。
」

るのか、その方法を考えようとしました。そういう課題意識に基づく学問の歴史があります。
」■ 奈良女に来てから――先生が奈良女にいらっしゃったときは、まだ家政学部で――卒業後はどのように？

したね。

「繊維関係の世界で数理、コンピュータを扱う情報系の 「家政学部のほとんど最後のときに着任して、僕は被服技術を強くしたいというリクエストがあったので、筑波 学科に所属しました。
「被服」を真ん中に置いて、文系、1にある工業技術院繊維高分子材料研究所に入り、約 10年位いました。大学と研究所ではものすごくギャップが理系がごちゃごちゃで、みんなで各方面からアプローチしていたスタイルでしたね。たとえば、被服の材料や洗あって、ゼロからのスタートでしたね。内容そのものはまったく新しかったけど、やっていく方向は一種の情報系なので、そんなにきつくないだろうとも思いました。
ゼロから勉強すればいいというのは僕のスタンスなので濯に関する化学や物理、色彩に関する学問や被服の心理学もやっていました。それ以外でも、服は人間が着ると温度調整をするので生理学もやっており、服そのものだ
けではなく、服と人間とのインタラクションも研究材料すが、最初の半年間は京大の生物物理から来たパート
ナーと、繊維関係の材料について先輩に聞いたり、工業としていましたし、被服の歴史や文化人類学など、文化を扱う学問もありました。衣・食・住に加え、生活経営

奈良女子大学についても教育していました。このようにいろいろな学問からアプローチしていたんです。こういったスタイル

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NewsLETTER 18■ 生活環境学部の学生についてだったから、僕自身、そんなに違和感はありませんでし 「本人達はけっこう力があるので、どのようにでも頑張た。ただ、卒論の発表会とか被服の用語がぜんぜんわか ることができると思うけど、もう少し自信を持ってほしらなくて、ものすごく苦労しましたけど…。でも「対象 いな、ということはあります。ここへ入ってきている学学」じゃなくて、「方法論」をやっていると、どこがポ 生は優秀なんだけど、中学か高校あたりで挫折している
イントなのか、大ざっぱですがわかるので、「ここのと というか、帝大系に行くのをあきらめた、という学生もころはもう少し深くやったほうがいいんじゃない？」と いるので、その「挫折」をどうクリアしていくのかが彼女達の課題だと思います。
大学院に進学する学生に対し、いうような提案がけっこうできるんですよね。
」――家政学部から生活環境学部に変わったときに、学生の学び方は変わったでしょうか。

「改組のポイントは、学部の中で文系と理系にわけることでした。
服は理系に所属しました。
学生に、
たとえば
「佐たとえば教員が卒論や修論を指導する中で、学生に「自分は意味あることをしている」と感じさせることや、そのことで「ああ、おもしろかった！」と実感できるようなチャンスをいろいろ与えることなど、そういった「罠」をしかけていくことによって、彼女たちに自信を持たせていくことが大事だと思います。
」

野敏行先生がやっている授業は参考になるから、受けなさい」と勧めても、受講する学生がだんだん少なくなる 「何でも初めてやるときはわからないことだらけだし、から、たしかに以前と同じ感じではないですよね。でも、 何がわからないかもわからないレベルなので、そこを乗
理系色が強くなっても、学生は学生なりに柔軟に考えて、服 り越えるためには、自らいろいろな人たちに接し、話を聞きに行こうとする一種のミーハー気分の「追っかけ」のおもしろさを自分たちで学んでいるような気がします。
」
を応用するとか。
今の学生達もできればそういう感じで、わからないことはわからないではなく、みんな最初はわ■ 専門教育と教養教育のあり方についてからないんだから、そこのステップを超えるための、あ」――かつての家政学部には教養教育的なものが包摂されてい る程度の度胸が必要なときもあると思いますね。
るイメージがありましたが、生活環境学部になって文系と理系がはっきりわかれて専門領域が特化されている今、専門教育と■ 女性の感覚を大切にすること教養教育の関係をどのようにお考えですか。

「工学は今、人間にやさしい、人間が使ってくれる機械「家政学部のときは理系、文系のそれぞれ両方を勉強し はどうあるべきか、というテーマがほとんどですね。モて学生は卒業していきましたが、今のように理系だった ノづくりだけの世界は終わって、人間にフレンドリー、ら理系に偏ったかたちで卒業していく状況で、その偏り 人間にとって使いやすいモノはどうしたらいいのかと。
をどこで補うかというと、一般教養で保障していくしかその意味で、モノづくりに携わったとき、企業は「女性ないように思います。ただ、一般教養そのものについて言えば、難しいものだと思っています。理系の場合、専門的になればなるほど精度は増していくので、難しいところを超えてしまえば、あとは曖昧さがなくなっていくんですけど、一般教養の話は奥が深くて、まだわかっての感覚」、つまりモノを使う女性は何がほしいのか、ユーザーが望んでいることを知りたがっているんです。たしか奈良女の卒業生がスチームを使った調理機器を開発し、爆発的に売れたように記憶しています。女性の感性がどれだけ豊かか、ということを企業側は求めているのいないことがたくさんあるじゃないですか。人類未だ到達せずっていう話がたくさんあるし。そのまだわかってで、いろいろな経験や見方を積み重ねることが役に立つように思います。
」

いないところを理解しつつ、その話を受け入れるということだと思うので、一般教養は難しいですよね。また、 ――最近の工学の動向を伺うと、奈良女の未来は明るいぞ、「保障」については、一般教養だけではなく、たとえば と思いますね。
生活文化学科に行って授業を受ければできると思うけれ
ど、カリキュラム上、なかなか難しいようです。このこ 「本当にそうですね。モノと言っても、日常とは離れたとがいいのかどうかは、就職するときの業種によると思 ものもあるけど、少なくとも消費品絡みでは自分の感性います。大学の先生や研究者になるのであれば、ある程 が大切なので、奈良女の学生はとてもいいと思う。さら
度、早い時期から専門的な教育を柱にしてやっていかな
いとまずい。一般的な仕事をするのであれば、様々な広い知識が必要になります。いろいろな業種によって求めに、ここには小さいけど理学部も文学部もあるから、それぞれのよさや価値があることを認めることができるし、そのことがとても大切だと思います。
」

られるものが違うから、一概には言えないかもしれないですね。
」（2011 年 10 月 12 日 インタビュアー：藤井・西村）

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インタビューシリーズ第６回：理学部

NewsLETTER 18

塚原敬一先生

インタビューは三学部長にお話を伺うシリーズが続きます。理学部長の塚原敬一先生のご専門は無機化学で、金属錯体が研究対象だそうです。ご自身の学生時代、東北大学の教養部のご記憶からお話は始まりました。

■ 教養教育で論理的思考を学ぶ――そうすると大学で学ばなければいけないことの量も増えるということですよね。

――ご自身の学生時代の教養教育のご記憶などありましたら、そのあたりからお話を伺いたいのですが。

「増えるんですね。だけど、消化不良を起こしています
ので、できるだけセレクトしてやってます。今は、カリ「当時は教養部と学部が分かれてましたが、高校のときから、哲学だとか、社会科学的なところには興味があっキュラムがしっかりしてるがために、学生側からすると自由度がない。昔は教養も専門も学生が自分で時間割を組み立ててたと思うんですけど、今はこちらが履修モデたので、教養科目はすごく興味がありました。化学を本当に専門として本格的に勉強したのは学部に上ってからという感じでしたね。教養部にも学部にも専門の先生がいて、研究のレベルはあんまり変わらない。だけど当時はのんびりしてたので、通年 4 単位で１年間かけて、その先生の基本的なところからずっと。文科系も含めてほとんどの科目がそうでした。だから教養だったんです
けど、なんとなく専門の授業的な雰囲気もあったんで面白かったですね。自分としては専門に行くときに教養科目が非常にプラスになったという意識はありますね。それから、とにかく基本的な知識を吸収するのが先行するんで、専門科目の授業を聴きながら論理的に物事を考えるのは僕の時代でも難しかったんですよ。10 代の最後から 20 代の始めにかけて、そういう基本的な論理的思考を学ぶという意味では、教養科目は非常に重要だとは思ってますね。
」

ルをつくってあげないと、履修登録期間内に自分で時間割をつくるのはできない。逆に言うと、自由度がないか
ら、例えば教養をどう選ぶかというところも、あまり選択の余地がないという面はあるような気がします。うちは小さい大学ですから教養で 2 年間やって、というわけにはいかない。
そうすると専門を１年生から少し入れて、教養は上に行くとなくなる、というシステムですよね。
教養科目でものを考えるということが我々の時代に比べると少なくなって、専門は知識が非常に多いので、今の学生さんは考えるというよりは知識を吸収する、覚えるというような、高校とたいして変わらない勉強の仕方になっているような気がします。
」■ カリキュラム編成プロセスの問題点――今、例えば化学の学生さんを見て、教養科目のとり方とか■ タイトなカリキュラムの副作用

学び方は、量と質の問題としてどんなふうに見ておられますか？

――そのへんは、やはり専門に進まれてからのご自分の研究 「やっぱりどうしても時間割の決まりがあるんですね。
専門の必修は絶対に取らなきゃいけないので、空いてるに役に立ったということになりますか？
時間で教養を取ることになる。だから限られているよう「そうですね。今の学生さんは、いい面と、僕から見る な気もしますね。
それからもう一つ、共通教育でカリキュと気の毒な面もあります。我々の頃よりも高校までで基 ラム上、共通のものをつくるという理念はいいんですけ
礎を学習する内容が少ないですよね。ところが大学は ど、いざ各学科がそれぞれどういう科目をやるかという40 年前に比べれば専門的な知識が膨大に増えて、無機化学という分野の教科書でも当時の 1.5 ～ 2 倍の厚さになってます。我々としては、専門の学生にできるだけ吸収させたいと思いますよね。だけど時間は同じですか
ら、我々が要求するカリキュラムを学生が十分消化するのはなかなか難しいと思います。それで高校から大学の各論になると、その分野の考え方が出てくるので、すぐに「この担当者は誰？」っていうふうにはならない。この学科が担当するのは何コマ、「じゃ、こちらから出しましょう」って形で理学部共通の科目ができ上がっていましてね。その延長で、大学の共通科目で理学部担当のところも同じような考え方で出ていっているんですよ。
つなぎの基本的なところの、大学への橋渡し的な科目を 昔、各教員の（専門科目も含めた）負担率から決めていった、増やして、昔１年生で教えてた専門のところは 2、3 年 その名残があります。全学でどういうものが必要だという生のところに押し上げるような、そういう工夫を最近、 のを考えられた上で、各科目の内容から担当者を決めていするようになっています。
」
くというふうになれば、大学としての教養の連関も、もう少しよくなっていくんじゃないかなって気がしますね。
」

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NewsLETTER 18「例えば今、教職のためにつくった「総合演習」という■ 学生が自分の立ち位置を理解すること――学生さんを見ていて、教養教育でもう少しこんなことを学ん のがありますよね。理科系の科目で専門じゃなくて理系全体のサイエンスを考えるような。あれに近いような科目。自分で勉強してきたことを発表させるとか、そうい「まずは全学の「大学生活入門」ってありますよね。僕、 う形式の授業が――例えば化学だったら、1 年生の最初１回分だけ学部長としてやってるんですけど、数学は全 に、知識を勉強するんじゃなくて、「化学のこれからの・でくれると専門に結びつくんだけど・・ということはありますか？

体の中でどういう位置づけで、情報科学はどういうところで、物理学や生物学、化学は、自然科学の中でどういうところを研究しているか、それで数学は、全部の基礎になるんで重要だと。そういうような話をして最後にアンケートを書いてもらったときに、理学部の中で、たとえば数学というのは、どういう位置づけにあるのか、自勉強にはどういうことが必要か」ってことを、テーマを与えてみんなで考える――そういうものがあればいいのかなと思いますね。高校時代の受験生の頭の中を一旦リセットして、大学に入ったときに、そういったことを最初にゆっくり考えるという科目があればいいなという気はしますけどね。阪大あたりでもやっていると聞きます

分がこの大学の理学部の数学科の学生であるという立ち位置が、本当にそういうふうに意識されているかというと、意識してない学生が結構多いです。ですから理学部けどね。
」の自然分野と、人文、社会科学との関係です。やっぱり一番の問題は、化学だけじゃなくて一般に各学部の学生にしても、大学や人生の中で今の自分がどういう位置づけになるか、どういうつもりで大学で勉強するのかということを、まず入学してから半年くらい考えて、その上で自分の専門の位置づけを理解してもらいたいなというのがあります。
」

押し付けるようだとダメですね。だからやり方は難しいと思うんですけど、自分が大学を卒業して将来、職業をどういうふうに自分の大学で勉強することと位置づけていくかを、大学に入ってからできるだけ早く明確にしないといけない。うちの大学でいえば、キャリア教育科目はいいなと思いますね。人数が少なくても、ああいう選択の幅が非常に広いやり方はいいですね。
」――そうですね。それは教養教育のかなり大事な要素ですね。

■ カリキュラムを少しずつ変えて消化不良を改善――京大も、教養ゼミというのをつくったと聞いています。に入ったといっても「私は数学です」ということだけで、周りはほとんど見えてない。ということは、理学部共通 「ただ、そういう場合に問題点は、担当の先生のやり方科目を設定しても機能しませんよね。それから全学共通 によるということですよね。あまり自分の意見を学生に「それは自分で自然に、ってわけにはいかないですよね。 ――専門教育と教養教育との関連についてはどうお考えですか。
今の学生は特にそうですよね。そうすると、例えば「大学生活入門」で実際に授業をやってみると「こんなこと 「もともと学部 4 年生に研究なんて期待してない。研究も知らないんだ」ってことが多いんで、やっぱりそうい の主力は大学院。大きな大学はそれでいいけども、うちうのは入り口で必要なんじゃないかって思うんですね。 のように小さい大学は、学部で専門の教育を、ある程度今は通年からセメスターになって、その中で一旦完結しなきゃいけないんで、教員も学生もお互いにじっくりやってないって感じなんですよね。
」

クローズしておかないといけない。そうすると専門を 1年生からある程度やらないといけないから、その分、教養教育にかける時間が少なくなりますね。そこが小さい大学のネックでしょうか。それから、昔と違って今はカ■ ” 受験生 ” 意識をリセットする教養ゼミ

リキュラムがしっかりしてるんで、無駄がない。そうすると、一度やっただけでは学生は理解できない。それで――学生が、自分がやろうとすることの、学問の中での、 次の科目に行ってしまうと、理解しないうちにもう次へ次へと流れていく。そうすると、上の方に行って消化不また自分の人生の中での位置づけを考えるためには、具体良になる。カリキュラムを少しずつ変えていくというこ的にどんな授業があればいいと思われますか？とを繰り返しながらやっていかないとダメですね。
」■

奈良女子大学教育システム研究開発センターニューズレター 18
2011 年 11 月 20 日発行■――長時間本当にありがとうございました。

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4（10 月 20 日、インタビュアー：保田・西村）