チタン建材

最前線からのメッセージ【シリーズ】チタンを選んだ施主様と、施工会社様インタビュー

第８回

杖珠院様

約 360 年ぶりの復元工事、伝統工法を活かしつつチタンの耐食性で末長い継承を期した杖珠院山門（『杖珠院山門復元工事全記録』©KOBO OBA, KaoriSanuki 2012 より抜粋）

復元される以前の山門（『杖珠院山門復元工事全記録』©KOBO OBA, Kaori Sanuki 2012 より抜粋）

室町時代の創建以来 500 年以上の伝統を誇り、『南総里見八犬伝』のモデル里見氏の菩提寺としても知られる杖珠院様。平成 20 年の本堂屋根改修に引き続き、平成 24 年の山門復元工事においても、その屋根に新日鐵住金チタンをご採用いただきました。
由緒あるこのお寺様におかれましても、山門は元禄期に当地を襲った津波にも耐え、360 年以上の歳月を閲したという、かけがえのない建物。それを新しくされるにあたって、ご住職様はじめ檀家様の思いは並々ならぬものであったと拝察しますが、ある檀家様の熱意により『杖珠院山門復元工事全記録』という立派な冊子も発行されました。
工事を請け負われた工房大場代表の大場正一郎さんと、冊子を制作された佐貫香織さんを現地にお訪ねし、事業の詳細やチタン屋根へのご評価、また冊子づくりについてなど、興味深いお話をお伺いしました。

室町以来の名刹で、本堂に引き続き檀家の皆様のご理解があってのことだと思います。ま

山門の屋根をチタンで施工ず最初に、改めて感謝申し上げます。このたびの山門は復元工事ということですが。
室町時代に始まるこのお寺は、正保元（1644）——杖珠院様といいますと、非常に由緒のあるお寺大場様でいらっしゃいますね。

年に一度再建されるのですが、元禄 16（1703）年

佐貫 滝沢馬琴の『南総里見八犬伝』のモデルとなっの大地震による山津波で伽藍もろとも流されています。

た房総里見氏の初代・里見義実公を開基として、文ところがそのとき、この山門だけは奇跡的に難を免れ安元（1444）年に創建されたと伝えられています。

たのです。そういう貴重な建物ですが、360 年以上義実公が寺領を与え、以後も里見家の帰依をうけたこの時を経て、かなり傷みも目立つようになってきましとから、当時としてもかなり立派なお寺だったようです。

た。そこで修復か再建かという議論もあったのですが、こちらでは「杖珠院の梵鐘」という民話も語り伝えら細部にわたる調査を行ったところ、これ以上の維持はれています。

難しいだろうということで、総復元という判断が下され——その名刹で、平成 20 年にご本堂の屋根を改修なました。

されて、山門のご落慶が平成 24 年の８月ですね。ま——そうでしたか。するとかなりの大事業だったのでず本堂でチタンをご使用いただいて、さらに山門もチすね。

タンでご施工いただきました。お寺のような建物です

大場と、施主でいらっしゃいます義道ご住職様はもとより、的にも価値の高いものですから、棟梁門田さんに頼み、長く大切に守り伝えられた山門ですし、文化財

一足先にチタンで葺かれた杖珠院本堂

ここは塩害の深刻な地域。家並みのすぐ向こうに海が広がる部材１つ１つに至るまで、同じ意匠、同じ寸法で、新塩害が深刻という土地柄でたな木から再現しました。

ご住職様直々にチタンをご指名

佐貫

そのために解体作業にも、たいへんな手間をかけられましたね。部材が破損してしまうと難しくなる——そもそもチタンをご採用いただいたいちばんの理ということで、部材が使用されている状態を慎重に確

由はどのあたりにあったのでしょうか。

かめながら、傷つけないよう丁寧に取り外されていま大場した。

です。ここは単に海のそばというだけでなく、塩害が大場

そうして取り外した部材を並べて見ると、外観要は腐食の関係ですね。まずそれがいちばんひどいらしいのです。役場もステンレスでやったそうでから想像していた以上に複雑な細工が施されていて、すが、それも塩害で腐食が始まっているそうです。

当時の技術力の高さにつくづく敬服いたしました。

——塩害に遭うとステンレスも赤錆が出ますからね。

——それでは屋根に関しては、それまで何で葺かれて佐貫いたのでしょうか。に待ち針をさしておいても錆びます。それだけにみん

大場

正保の再建当初は、茅葺きだったそうですが、強い風が吹くと体が塩で湿りますし、お裁縫箱な塩害には敏感になっています。

やがてそれが瓦になり、銅板になりました。しかしそ

大場 チタンが塩害に強いというのは、私や大川さんの銅板も腐食が深刻だったのです。先に本堂をチタンはもちろんよく理解しているつもりですが、実はこちらでやっていて、やはりそれがご住職はじめ檀家の皆様が提案したのではなくて、ご住職の方から「今ベストにもご満足いただいていまして、山門も屋根はやはりなものはチタンだから、チタンを使用するという前提チタンでということでした。

で見積もってほしい」というご依頼でした。予算を組——確か杖珠院様には、本堂をご改修なされるときんでから、チタンを使おうかどうしようか、という話での檀家様の委員会に、私もお邪魔してチタンの説明をはなかったのです。

させていただきました。

——今のご住職様方はよく研究されていて、チタンのそうでしたね。本堂をやるときに、チタンのサ特性や技術的なことをよくご存知ですね。最初は銅板ンプルを提出していただきました。あのときは施工をで設計していたものを、ご住職様や施主様の方からチ担当した大川技能工芸さんも出席されて、委員の方々タンに変えてくださいというお話も、近ごろは結構いには前もってチタンで葺かれた万福寺さんにも見にただくようになっています。

行ってもらいました。

大場——千葉のこの地域ではまず鴨川の万福寺様の屋根やったらどうかというご要望が出されました。

をチタンでお葺きいただきました。その施工をなさっ——私もご住職様にお目にかかりましたが、海のそばたのが、杖珠院様と同様、大川技能工芸さんでしたが、なので銅でも瓦でももたないからチタンにしようとい大川さんはいつも丁寧ないいお仕事をなされますね。

うお話でした。本当によく研究なさっていましたね。

大場

大場


万福寺さんのときもご住職の方からチタンで今はインターネットの時代ですから、新しい建銅板の腐食が進んだ復元前の山門屋根（左）とチタンで葺かれた復元後の山門屋根（『杖珠院山門復元工事全記録』©KOBO OBA,Kaori Sanuki 2012 より抜粋）

築材料の情報が一般の方にも入ってくるし、お寺さんと 20 年でダメになるけどチタンにすれば、一般の住もよくご覧になっているようですね。新しい材料にも宅でも建物本体を含めて 100 年はもつ。日割りにす興味をもっていらっしゃる。ここもそうですが、日本海ると格安ですよ。だから杖珠院さんや万福寺さんのよ側へ行きましても、そういう問題への意識の高まりにうにそれをわかっている施主さんは、こちらが言うよりは驚くほどです。

先に、チタンを入れて予算を組んでくださいとおっしゃ——とくに浅草寺様が、宝蔵門、本堂と、相次いでるわけです。

チタン本瓦で屋根を葺かれたときは、反響がすごかっ

それに実際にチタンを使ってもそんなに高くならなたですね。それで全国のお寺様に知っていただいたといですよ。お寺にしても坪単価にすると１万、２万いう感触があります。

ほど高くなるくらいでしょう。銅板だと、とくにこの地域なら 25 年、30 年でダメになって、やり替えると何時間経過でコストを出せばチタンは格安千万もかかります。チタンでやって 300 年ももてば、その差で丸々建て替えられる。時間的経過で費用を大場チタンを使うと初期コストが多少高くなるので割った場合には１日あたり１円、２円の話です。

予算的なこともありますが、とくに若い住職さんなん——結局、材料費より手間賃の方が大きいですからかは、チタンを使うメリットをよく理解されています。

ね。お寺のように何百年という歴史でやっていく建物

このあたりだと海岸べりですから、銅板でやったらせについては絶対にチタンが安いです。

いぜい 25 年か 30 年しかもたない。年数を考えると従来の素材でやる場合とチタンでやる場合とを比チタンの方が絶対に安い。

べると、本当は材料代だけがプラスアルファになって、——チタンは今のこの地球環境が変わらないと仮定

手間賃にしても、チタンも加工しやすくなっているからすると 1000 年はもちます。初期投資が銅板に比べてさほど変わらない。なのにチタンと聞くと手間賃から高いのですけど、最初は高くても長い目で見ればメン何から何まで含めて何倍にもなるという誤解がある。

テナンスも考えていくと安いはずです。

大場

今、静岡のあるご住職からも、建て替えるのだ

私の場合は 1000 年なんてとても言えない。

けどチタンでできないかという話をいただいています。

300 年と言っていますが（笑）。ともあれ一般の人のやはり、チタンは半永久的にもつという認識がおあり感覚だと、チタンで車を作るとすごいけど高いとか、なのですね。屋根さえ大丈夫で雨漏りしなかったらおメガネフレームや腕時計のイメージがあって、チタン寺は何百年ももちますから。

大場は高価だという先入観が強過ぎるのかもしれません。

まあわれわれの世界では、チタンみたいにあまり長だから屋根でもチタンというだけで、「高いからそれ外持ちすると、正直言って仕事がなくなる。50 年もったして」となってしまう。

ら費用的にもこれで十分だから建て替えてもいいだろ

だけど、もっと頻繁に使われるようになれば、イメージも変わっていくと思います。なぜなら、別の素材だうと感じてもらえるような材料がいちばんいい、という話もありますが。

——でも屋根をチタンでお葺きになるお寺様は、まだ雨漏りにも強風にも、肝心なのは責任施工まだほんの一部です。チタンで施工したからと言って、全体的に仕事が減るというまでには達していません。

——酸性雨の問題もそうですが、とくに震災以降、建材の市場で言うと、銅は毎年全国で１万トンくらい使屋根が軽くなる分、耐震性が高まるということから、われています。それに比べるとチタンなんて微々たるチタンの引き合いやお問い合わせが非常に多くなってものです。

います。そういう点はいかがでしたか。

大場 確かにその通りですね。

大場 もちろんご住職は、それもよくご存知でしたが、強く言われたのは、塩害対策と同様、風の対策をガッ

チタンは酸性雨にも強く、環境にやさしいチリやってほしいということでした。とにかくここは塩害も半端じゃありませんが、風もまたすごいのです。

佐貫

身近なところでは、チタンはメガネフレームでも有名ですね。

それくらい立地条件が悪い（笑）
。
それで、チタンは軽いけど強風に耐えられるだろう——メガネもそうですし、ジェット機にも使われていか、とご心配されていましたし、私にしても、チタンます。でもそれらは同じチタンでも、チタン合金なんで軽くなる分、逆に心配したのは強風への対策でした。

ですね。一方、私どもがお使いいただいているのは、棟梁門田さんには、復元を前提とした強風への対策純チタンです。水素や窒素、酸素などもわずかに含まを考えてもらいました。大川さんにも、強風対策に取れていますが、ほぼ 99.7 パーセントくらいがチタンとり組んでもらいました。チタンが悪いわけではないでいう純度の高いチタンです。

すから、やはり責任をもって施工するというのが私た

チタン合金は非常に硬くて丈夫なのですが、建築用ちの務めです。となると微細な加工が伴いますので硬過ぎるのはいけ——棟も瓦ではなくチタンですね。

ません。純チタンは銅よりは少しは硬いけど、チタン大場合金よりもはるかに柔らかい。だから曲げたり叩いたということで、手間はかかりますけれど、箕甲なんかりして、万福寺で大川さんがされた鬼飾りのような加も全部叩いて作りました。普通にやれば屋根と破風板工もできます。のところに風圧を受けるわけですが、それをわれわれ全部チタンです。ですから強風にも耐えられる

しかもチタンそのものは、熱で伸び縮みしない。熱の言う「押さえ込み」という技法を用いて、風による下膨張率も硝子や石と同じくらいなんですね。銅なんかからの吹き上げを逃がしてやる。見えないところでそはかなり伸び縮みしますので、ハゼも古くなると切れてういう工夫もしてあります。

くる場合があるんです。すると、屋根板の本体はもっそれは本堂でも同じでしたが、山門に限っていえば、ていてもハゼのところが折れてくるから雨漏りがする。

この工事はあくまでも復元工事だったのです。佐貫さでもチタンならそうはならない。

んに作ってもらった記録集を見ていただいてもよくわ

チタンは体の中に入れても無害で、実際に人工関節かると思いますが、在来工法に忠実に従いながらも、にも使われるほどに生体適合性というのがありますか

耐震性や強風対策に大きく関わる土台なんかには、よら、当然ながら環境にもいい。銅板ですと、緑青でコり強固となるよう一工夫加える。本体に関しても、本ケが枯れたり、池の鯉がやられたりとか、そういう例来の木組の工法を貫きつつも、主要な部材である虹もなくはない。要するに殺菌性の強い銅イオンが出て梁ですとかは伝統建築の施工者としての責任を感じるくるのです。

ところです。

環境の良かった時代は銅も安心だったのですが、今——つい先日、雨漏りがして中の立派な彫り物とかがのように酸性雨が降るような自然環境になると、緑青影響を受けたのだけど、という話をお受けしました。

が吹かない、黒く錆びて穴が開く。その点チタンは蔵

雨漏りはやはり最悪ですね。チタンを使ってきちんと王や草津温泉などの環境の厳しい場所でも使っていた

施工しておけば、雨漏りの心配はまずありません。

だいていますが、まったく腐食していません。

大場

チタンを使うといっても、やはり施工が非常にそういうことをすべて踏まえて杖珠院さんはチ大事ですね。チタンを使っても確実な施工をしなけれタンを使ってほしいということで、本堂もやったし、次ば意味がない。それは大川さんもよく言っています。に山門をするにあたってもチタンという素材を外すこと——でも、これまでチタンを使って雨漏りした例は１はできないということだったのです。

つもありません。今は高野山では檜皮葺からチタンへ

大場

山門の屋根はオールチタン。破風には強風の圧力を逃がす工夫が。箕甲の納まりの美しさに注目（『杖珠院山門復元工事全記録』©
KOBO OBA, Kaori Sanuki 2012 より抜粋）という案件が進行中ですが、檜皮のような素材になる——今、「伝統的な」というお話が出ましたが、チタと、確かに風格はありますが、材工コストはチタンのンがお寺や神社にこれほどもお使いいただけるように方が安いですね。その高野山の例では、檜皮も今はなりましたのは、耐食性や、有害物質を出さないので30 年くらいしかもたなくて、雨漏りにどう対処すべきか

苔を枯らさないというだけでなく、元々、今はお亡くなと。それでチタンを考えられた。

りになりましたが京都の数寄屋研究所の木下棟梁とい大場

私も個人的には伝統的な材料の方が好きです

が、今はやる人が少ないという問題もありますね。檜

う方と、いぶし瓦風の質感をめざして和風建築に合うチタンを共同開発したという経緯も見逃せません。

皮にしても、定期的に手入れをする必要があると聞いそれで今、チタンにもいろいろな仕上げがあるのでています。ただし、それも施工さえきちんとしておけすが、このたびの山門は、中でもいちばん落ち着いた

ば心配はない。私たちの立場から言わせていただけ三州瓦風の仕上げをお使いいただきました。一方、万れば、どんな材料を使おうと、すべて問題は施工にあ福寺様は緑青色でしたが、こちらもまたお寺や神社にると思います。

よく好んで使われています。

基本的には在来の木組で強度を追求。組物も忠実に再現された。左は旧山門、右は復元された山門（『杖珠院山門復元工事全記録』©KOBO OBA, Kaori Sanuki 2012 より抜粋）

チタンは干渉色で発色しますから、表面に形成されいたのですが、工房は宮城にあるのですね。というこる酸化被膜の厚みをミクロン単位で上げていくと色がとは各地でご活躍されていると。

変わる。ですから塗装をせずにいろいろな色が出せる大場のです。

んかにも行ったりします。ずっとお寺の仕事をやってき東北各県はもちろんですが、遠くですと兵庫なましたので、お寺から離れられません。やはりその中復元工事に感銘を受けた檀家様による記録集には、お寺さんの方から「何か丈夫なやつで、メンテナンスのかからないやつを」ということで、チタンを——さて、山門の復元工事がつつがなく終了し、大場お勧めできる案件もありますね。失礼な言い方かもしさんの方では、立派な記録集を発行されました。先れませんが、これからは檀家さんが少なくなるというほどちょっと話がありましたように、この記録集は佐のもありますから。

貫さんがお作りになったということですが、佐貫さんは檀家さんの委員か何かをなさっているのでしょうか。
佐貫

糞害もお寺様には悩みの種だが普通の一檀家です。私は、伝統的な日本建築が好きですので、工事中の山門をずっと撮影してお——お寺の工事をいろいろ手がけられる中で、鳥のり、施工を担当された方達の高い技術に感銘を受け糞の話は出ませんでしょうか。

ました。山門が完成した時に、本当にきれいですねと、大場その写真を大場さんにお見せしたら、記録として本と害で銅板の緑青の吹くのが早くなると言っていました。

いう形にまとめてほしいと言われましたので、『杖珠院その真偽のほどはわかりませんが、糞をされると、と山門復元工事全記録』という題名でつくらせて戴くこにかく汚い。だけどこの杖珠院や万福寺の屋根の場とになったのです。有り難いご依頼に恐縮致しました。

合、気になったことはありませんね。

本堂の壁画を担当された方から、美術の指導を受け——やっぱりそうですか。チタン屋根の場合、どうやていた時期もありますので、ものづくりの作業は好き

ら鳥の糞が雨で流れるんです。なぜ流れるかを研究しです。実際の本作りについては、執筆、編集、デザイン、ているのですが、どうもあれは光触媒の効果ではない印刷、製本まで、一人で行いました。概ね、そのようかと。

な経緯です。

そうですね、これは佐賀での話ですけど、糞鳥が糞を落とした瞬間は残っていますが、チタンの——いや、そうでしょう。私のように日ごろ建築の仕表面に薄い酸化チタンの被膜があるので、それが光触事に携わっている立場から拝見しましても、たいへん媒効果を発現し、光が当たると糞がだんだん分解され貴重な資料になりますから。て、雨が降ると流れ落ちる。

やはり佐貫さんのまとめ方はうまいんです。私

光触媒の効果には超親水性もありますから、水をは個人としてはちょっと癪だけどかっこいい。誰が見てもじくのではなくて、分解された糞の下に水が入ってそれわかりやすい。営業の１つのアイテムとしても、こういを流し落とすのです。

うものがあると助かると思っていたのですが、たまた

大場

ま知り合った佐貫さんが、それをつくる能力のある人よというのと同じ原理ですか。

だった。

——ええ、同じ原理です。だから雨が降った後に注意

大場

実際にある施主さんから、「お宅では、こういう施工今、外壁なんかで、光触媒で汚れが流れます

して見ると、鳥の糞は残っていないでしょう。

はできるのか」ということを言われていまして、昨日行っ

大場 そういえば、万福寺さんなんかも、あの海のすてこの記録集を進呈してきました。それにこれがあるぐそばという場所柄、カモメが来て糞を落とすというと、このお寺を施工しましたよという実績が残り、信のは、もう避けようのないことなのですが、ご住職は、用にもなる。

「雨が降ると流れるから気にならない」とおっしゃる

さらには、何を使ったのと聞かれると、チタンでやのです。確かに、銅板だと糞が落ちにくくて、屋根全りましたと言える。チタンは高いでしょ、と言われれば、体が真っ白くなったりしますけど、チタンはそれがありいや坪数計算してください、年数計算してくださいとませんね。

お答えした後、サッとこれを見せることによって話も通——それがおそらく光触媒効果です。

りやすいんですね。

大場 だったらそれも PR した方がいいですね。

——ところで大場さんはこちらの方だとばかり思って——私なんかの現場感覚としては、瓦屋根でも銅屋根でも、糞で真っ白になっているのに、チタンだとなそう強くいたしました。大場さん、大川さんのお仕事らない。まず間違いなくそういう効果が起こっているもさることながら、こうしてお寺に愛着を感じ立派なとしか言いようがありません。

記録集をお作りになった佐貫さんにも頭の下がる思い

大場 それは思わぬ副産物ですね。

がします。本日はどうもありがとうございました。義道——そうなんです。

昌時ご住職様にも、どうかよろしくお伝えくださいます大場

絶対に PR になりますね。とくに、お寺さんのようお願い申し上げます。

境内には鳩がよく来ますから、どこも糞害を気にされていますね。
——最後になりましたが、本堂が平成 20 年のご落慶■物件データで、かれこれ４、５年が経過しました。今ご覧になっ杖珠院山門復元工事（千葉県南房総市）てどういう感じですか。

・竣工
・施主
・工事請負

大場

見た目には何も変わっていないですね。ただ、風格ということを考えた場合に、いつまでも同じ状態

宮城県栗原市高清水中ノ沢 25-67
電話 0228（58）3505

だと、どうなのでしょう。銅板だと緑青がふいてよくなったという話もありますが、チタンは時間を止める材料です。いいか悪いかはまた別で、考え方の問題だとは思いますが。
佐貫 厳しい自然環境の中で、何年経ってもきれいな・木工事

門田工務店 代表 門田安男
宮城県栗原市高清水浅野 51-3
電話 0228（58）3449

・板金工事

・石 / 基礎工事 角田石材店 代表 角田達夫

話をお伺いする中で、皆様方のお気持ちがよくわかって非常に嬉しく思っています。チタンの特性をよくご理解いただきまして、この由緒あるお寺を厳しい環境から守っていきたいとご判断くださいました。

大川技能工芸 代表 大川展夫
千葉県南房総市安馬谷 2066-3
電話 0470（46）2161のは、本当に有り難いことだと思います。
——私も今日、こうしてお招きいただき、じっくりとお2012 年８月
杖珠院
工房大場 代表 大場正一郎

千葉県鴨川市八色 61-2
電話 04（7092）1083

・工法
・使用材料

一文字葺き
AD03、板厚 0.3 ミリ

私どもにとりましては、本当にありがたいお話です『杖珠院山門復元工事全記録』のお問い合わせ

し、いい材料をもっと広めていきたいという思いをいっ

http://www15.plala.or.jp/boso373/index.htm

山門越しに本堂を望む。丹念に施工されたチタン屋根が並ぶ姿はまさに壮観