特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■公開ワークショップ

農山漁村地域の再生・活性化に向けた
若年層の地方人材還流戦略～首都圏大学生を対象とした地域滞在型就業体験事業「信州エクスターンシップ」から見えてきたこと～

講 演 要 旨信州エクスターンシップは新しい人材還流の動きをつくる先駆的な試みであり、企画から企業集め、現地での学生の送迎を含め、運営はけっして楽なものではなかった。しかし、Ｕターン促
進を重要課題とする長野県をはじめ、地元企業、NPO、ＪＡ長野県グループ、明治大学社会イノ
ベーション・デザイン研究所、ＪＡ共済総合研究所など、それぞれが組織を挙げ一丸となって取り組んだ。ネットワークを組み、各人が本気で役割を全うした結果、参加した学生もハードなプ
ログラムにもかかわらず取り組み、人間的成長を実感してくれた。
本事業を通じ、環境変化による学生の気づきや体験することの必要性など、今後の発展のさま
ざまな可能性を見い出すことができた。一方で、地元企業の利得づくりが今後の課題として浮かび上がった。
信州エクスターンシップは、分断を解消する一つのアプローチでもある。今後の展開によっては、地方創生の分断の構造を解消する活動として、新しいモデルを示すこともできるだろう。

目

次

１．
「本気の挨拶」から始めよう
２．人間的に成長できた１週間
３．学生が「本気」を出すために
４．地元企業との信頼関係
５．Ｕターンの促進に向けて

６．地方の生き方、働き方、暮らし方を体験させる場を
７．課題は企業の利得づくり
８．地方の分断構造の解消へ
９．問題解決のメカニズム10．学生との対話からの気づき

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平成28年度ＪＡ共済総研セミナー 公開ワークショップ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■１．
「本気の挨拶」から始めよう
阪井和男（以下、阪井）：ここからは公開ワー
クショップとなりますので、１時間少々お付き合いいただきたいと思います。
まず、学生たちにどんなことをやったかを簡単に話しますと、いきなりバスで集まってきて研修をしますので、ほとんどが初めてのメンバーばかりです。そこで、「本気の挨拶」「本気のじゃんけん」をやらせました。
「本気の挨拶」とは、左右の人ととにかく握手をし、自分の名前を言って、相手の名前を聞く。そういう単純なものです。せっかくですので、ここでも簡単に体を動かしてみましょう。立ち上がって、まず伸びをしましょう。これで少し体が楽になりましたね。では、せっかくですから前後左右の方と握手して、自分の名前を述べます。たまたま今日ここにお集まりいただいたわけですから、どんな人が来ているか、ちょっと挨拶して、お名前と簡単な自己紹介を１分以内で行います。何人「立ち上がって、まず伸びをしましょう。
」と挨拶できるか。さあ、やりましょう。
ありがとうございました。たった１分間で本日は、信州エクスターンシップに参加しすが、こうやってちょっと触れ合うだけで、た学生１人に来ていただいています。せっか

だいぶ感じが変わりますよね。実は今回の活くですから、今回の経験について、彼の実感

動も、こういったことをいろいろなところにを少しお話しいただこうと思います。

仕込んでおりました。そうする中でだんだん真剣に集中しながら議論することができると

２．人間的に成長できた１週間

思っておりますので、毎日、晩飯を食べたあ

参加学生：こんにちは。僕はもともと地方のと風呂に入るまでの２時間ほどは、グループ就職に興味がありまして、今回行ってみて、ワークを延々とやりました。

「やはり地方はいいところだな」というのが

こうやって身体を動かすことは実はすごく自分の中で再確認できました。就活はまだ先

大切なことで、身体を動かすことによってよなのですが、将来の選択肢の一つとして組みり集中力も増します。そういうワークショッ

入れることができたという意味で、今回参加

プが、最近は大学の教育や人材育成にもずいしたことは非常に有意義だったと思います。
また、他大学の学生との共同生活や、名刺ぶん取り入れられています。

の渡し方からビジネスマナーの基本的な知識

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特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■を１週間でいろいろと学ぶことができて、人間的にもすごく成長できた活動だったと思います。
阪井：ありがとうございます。「ここはどうだった？」という質問がもしあれば、お聞きしたいと思いますが、いかがでしょうか。
参加者：今日は誰に誘われたんですか？
参加学生：３月のはじめくらいに、川尻さん
からお誘いのメールをいただき、今回参加さ阪井和男氏

せていただきました。
参加者：その当時の何人かに連絡して、一緒に行こうということはなかった？

る間もなくグループワーク。ようやくちょっ

参加学生：皆さん今はいろいろ忙しいかなとと時間ができて、洗濯する学生がいたりとい思ったので、今回は僕１人で来ました。信州う、その繰り返しです。

エクスターンシップの研究発表ということだ

おそらく学生が一番ハードだったと思うのったので、自分が参加したものがどういう成は、朝が早いことです。朝７時前に起きて飯果を残したのかをすごく聞いてみたくて、こを食うということ自体が学生にとってはかなのセミナーに参加しました。

りハードです。それを毎日繰り返すので、１

参加者：成功したじゃないですか。

週間が限界だという感想が大変多かったで

阪井：そうですね。ところで今日の前半を聞す。それだけ学生が真剣になってくれたといいてみての感想はどうですか？

うのはすごく大きいのですが、学生を本気に参加学生：僕は参加者でしたが、信州エクス

させるという意味では、やはり鈴木賞子先生

ターンシップの企画に本当にいろいろな方々の「本気のインタビュー」がすごく効いたとが協働し合っていて、一つのプロジェクトを思います。その辺について鈴木先生、どうで一からやるのは本当に大変だなというのをすすか。

ごく感じました。また、自分たちのやったことが効果を生んでいたという話を聞いて、参３．学生が「本気」を出すために加して良かったなとあらためて感じました。

鈴木賞子（以下、鈴木）：本当はエクスターン

阪井：なるほど。まるで仕込んだサクラみた

シップに最初から最後まで参加したかったの

いですが、あらかじめ何も打ち合わせはしてですが、私は翌日から大阪で集中講義を控えおりません。
どうもありがとうございました。

ていたので、初日しか行けませんでした。で学生も、あっという間に本気になって活動

すから、学生さんの最後の成長を見ていない

してくれました。かなりハードなプログラムのです。ただ、私の役目は初日に「本気のイで、朝ご飯が７時で、８時半くらいから移動

ンタビュー」を、学生流に言うと「本気」とを始めて、９時から17時くらいまでへとへと書いて「マジ」と読みますが、本気でやる重になるくらいびっしりやる。それで戻ってき

要性をアドバイスすることでした。

て、すぐに食事。食事が終わったら風呂に入

今回とても大事にしたことは、取材とイン

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平成28年度ＪＡ共済総研セミナー 公開ワークショップ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■タビューの２つです。特にインタビューというのは直接本人からしか聞けないことを聞く、
場と時間を共有して、相手の時間をいただいて、直接話を聞く場である。要はやり直しが効かないということです。そうすると１人より、グループでやったほうが見落としも少なくなるし、いろいろなものの見方ができる。
「ああ、こういうものの見方ができるんだ」ということを分かってほしかったのです。

鈴木賞子氏

しかし一方で危険もあります。グループワークを行うと、誰かが聞いているだろうと思

もちろん、私も初日で十分に伝えきれなか

いこんで、結果的に誰も聞いていなかったとったので反省はありますが、学生が自信をもか、覚えていないということがある。後で調ってやる気に向かう動機付けが少しでもできべればいいと思っていると、誰の記憶にもなればという思いでお話しいたしました。

いということがよくあります。そういうこと

阪井：ありがとうございます。鈴木先生のレを避けるためのアドバイスをしました。

クチャーは非常に迫力がありまして、当日は１時間しか時間が取れなかったのですが、学

本気とは何か。限られた時間の中でみんな生の本気度が増したのを実感しました。

が協力する。つまり信頼関係を築き、みんなを信頼しているということだと思います。そういうことを大事にしながら、どういう質問

４．地元企業との信頼関係をすればいいのか。そして質問には、開かれ阪井：先ほど池田先生から、企業の利得と学た質問、閉じた質問などいろいろあります。

生の利得のバランスについてのお話がありま関連した質問をどのように行うのか。また、した。
両方入っているのが望ましいのですが、せっかく社会人の一歩を踏み出すのであれば確かに池田先生のご指摘の通り、このエクス

名刺交換のしかたも覚えてもらいたい。でもターンシップはまず、「就活に直結しない」と形から入るのではなく、大事なことは気持ちいうところにターゲットを絞ったわけです。

だと思います。

なぜかというと、大学のいわゆるインター

先ほどの川尻さんの報告では学生さんの感

ンシップは３年生が多い。就活に目が向き、想が出ていましたが、「NHKの番組を見ていその活動を始めるのが３年生です。だから３るようで、涙が出そうになった」と言ってい年生になると途端に大学が空洞化するのでました。おそらく、関心を持って深く物事をす。就活で忙しくて大学に来なくなる。専門

考えないと涙は出てこないと思います。それ

課程の真っ最中にもかかわらず大学には来な

は、学生が限られた時間の中で本気で向き合

くて、企業からは「お前は法学部でいったいった証拠だと思います。
そういった意味では、

何を勉強しているんだ」と聞かれるけれども、１人ではできないことをみんなでするから仕実はまだ勉強していない。そういう学生が面事になるという擬似体験を、学生さんにはし接を受けているのが実態です。
ところが２年生というのは、ちょうど穴ぼていただいたのではないかと思います。

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特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■こになっているわけです。就活が目の前にぶも過分な評価をいただいて、穴があったら入ら下がっていると有名企業にしか目がいかな

りたいような気持ちでおります。

い。地方や中小企業に目を向けるためには、

私も大学を卒業し、東京で10年ほど仕事を就活に食いつく前でないと意味がない。そうして32歳の時にＵターンで長野に戻りましいう考えをもって、「若年層人材還流」というた。たまたま入った会社が人材事業を始める

考えに行き着いたのです。２年生の時期に地ということで、36、37歳くらいのときにその方へ行って、１週間とにかく閉じ込めて合宿担当になりました。その人材事業のきっかけ

型で行えば、教育の面から見たらこれはかなをつくっていただいたのが吉澤さんで、それり大きな効果を持つだろうということは経験以来30年くらい人材事業を任されてきました。
ビジネスとしての人材事業なので、当然、から感じており、設計を考えました。
しかし、企業からはどう見えるのか。明ら

企業の利益等を考えながらやってきたわけでかに企業の利得が小さいというご指摘をいたすが、それから15年ほどしたある時、「人材事だきましたが、その通りです。関心を示して業の目的は利益を生むだけではないな」といくれた企業や団体に呼びかけて研究会を組織う気持ちになりました。小泉政権の頃、キャしましたが、最初の頃はどこの企業でも「３リアカウンセラーや産業カウンセラーという年生はいるのか」「長野県出身者はいるのか」

資格などのアメリカのシステムを日本に持っを非常に気にされました。要するに、これはてきて制度を作りました。今は大変花盛りで企業にとっての利得が小さいと見なされたのすが、それをしっかり勉強して人材事業に活です。なぜか。まだ就活に目がいっていない２かそうとしたのが現在のNPOのスタートに年生を連れてきたところで、実際の就活に結びなりました。

つかないだろうと思われたのは明らかです。

NPOを始めて14年ほどになります。産業カ

ところが、初回から17社を集め、「訳が分か

ウンセラーの資格を持つキャリア・コンサル

らないけれどもとにかく一回やってみるか。

タントの皆さんと一緒に「職業選択と職場定

あんたの言うことだから信用する」と企業が着」を目的に始めました。今は会員が30名ほ本気になってくれたのは、現地のNPOで長らどおります。東京の10名を入れると40名くらくご活躍の松井秀夫さんがいらっしゃったか

いです。会社は２年ほど前に現役を退き、今らです。松井さんの言うことなら、と企業がはNPOに重点を置いております。

ついてきてくれた。その意味で、現地のプロ吉澤さんとのお付き合いにはブランクがあモーターとしてご活躍いただいた松井さんのるのですが、３年くらい前にご連絡をいただ

存在は非常に大きいです。そうは言っても、いて、東京で阪井先生主宰の「Why Work？

現地の活動の中ではせめぎ合いがしょっちゅ

プロジェクト」に参加したら昔の血が騒ぎ、うありました。主として長野事務局の松井さ今に至っているわけです。

んと東京事務局の吉澤潔さんとのせめぎ合い

前置きが長くなりましたが、30年にわたり、ですが、構想段階で喧々諤々議論されました。

人材事業の仕事を通じて企業とお付き合いをだいぶご苦労されましたが、いかがでしたか。

させていただいています。もちろん企業です松井秀夫：NPO法人夢のデザイン塾の松井でから、私の会社もお客様もそれぞれの利益をございます。先ほど阪井先生にも池田先生に第一に考えてお付き合いをしてきたのです18

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平成28年度ＪＡ共済総研セミナー 公開ワークショップ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■が、それだけではない「地域の絆」のようなものが育まれています。
私が勤めていた会社は今年で創業125年くらいになる老舗ですが、先代は「仕事は細く長くやりなさい」と言っていました。地域の会社ですから、何があっても地域から逃げられないし、長く続けないと事業も継続できない。自分のためだけに商売をしようと思って利益を得てもいけない、と折に触れて社員に松井秀夫氏話していました。若い頃は生意気に「そんなことで会社は儲かるのかな」と思った時期も会社のことを誠実に理解し、その会社が好きありましたが、今はとてもよく理解できます。

で長くお付き合いをしてきました。勝手な想

自分の会社でも、そういう気持ちで企業の皆像ですが、そういう関係性が良かったのではさんとお付き合いをしてきました。

ないかと思います。

現役を引いてしばらくして、「あらためて

私も現役を退きましたので、少し下働きを信州エクスターンシップを始めるので、ぜひして、今までお世話になった故郷や長野県のご協力いただきたい」と皆さんにお声かけを企業さんのお役に立つようなことができればしましたら、自分で言うのもおこがましいのという気持ちで取り組んでいます。幸い諸先ですが、10社訪ねたら７～８社は「分かった」

生方のおかげでいい成果を上げることができと言ってくれました。特に人事系の方が多い

本当にうれしく思いますし、もう少し頑張りので、「うちに来てくれる人間はいるのか？」

たいなという気持ちになっております。

「長野県出身者が多いんでしょうね？」など、いろいろ質問はありました。結局、長野県の５．Ｕターンの促進に向けて学生は少なく首都圏の学生が多いなど、最初

阪井：今お聞きのように、地元での長年にわの出だしとは諸々変わりましたが、その間にたる信頼関係がしっかりあった中でお声かけ

いろいろお付き合いをし、また東京の先生方をいただいたことで、７割の企業がＯＫを出のお話を聞いていただいたりすることで、企してくれて、それが母体になっていきました。

業の利得の部分にはそれほどこだわらないよ松井さんへの信頼ベースに乗ることができた

うな結果となりました。その意味では、東京のは非常に大きかったと改めて思います。

の先生方からは本当にきめ細かく大変な刺激

はじめに立ち上げた長野県若年層人材戦略を長野の企業に与えていただきました。目の研究会は、考えてみれば実際変わった研究会前のことだけではなく、先を見た取り組みがで、地元の企業だけでなくＪＡ長野県グルー

必要だということをとてもよく理解をしていプに加え、県庁、市役所が入っているわけでただいた結果だと思っております。

す。そのメンバーでワークショップをやりまご案内した10社は、私自身が長くお付き合した。非常におもしろかったのは、社会人にいをしてきた会社です。経営者や人事担当者

なってまだ間もない人や、重役や社長クラス

は私のことをよく理解しているし、私もそのの人が対等に議論するわけです。しかも業種

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特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■も全然違う。そういうことは経験したことがなかったと言います。回数を重ねるにつれて盛り上がり、その会に来ること自体がワクワクして楽しみだという方々が何人か出てきました。そこでもまた新しい信頼がつくれたのだと思います。
中でも、県がしっかり本気になっていただ
いたことは非常に大きかったと思います。いろいろ進めるにあたり、かなりご苦労いただ

早川政宏氏

いたことだろうと思っています。例えばこの事業は、夢のデザイン塾にドンと委託して、大変なのですが、会議室を取って打ち合わせ

全部そこでやるというものではありません。

をしたりと、本当に一生懸命取り組ませてい予算も少ないし、初めてのことですから、エ

ただきました。

クスターンシップの受け入れを県庁内で探す

ほかにも、課を挙げて送り迎えもしましたのも大変です。結局は産業労働部が自ら受けし、インターンシップの受け入れもしました。

入れました。なおかつ人が足りないので、職当然、私たちもみんな「本気のインタビュー」

員の方が自分の車を出して送り迎えをしてくを受けました。確かにインタビューを受ける

れたりもしました。
県が本気にならなければ、ことによって、自分の今までのキャリアを振そこまでカバーしてはくれないはずです。そり返ることができ、終わってからしばらくはれ以外も含め、県としてのご苦労をお願いい

なんとなくすっきりしたというか、少し自分たします。

の質が上がったような錯覚に陥ることができ

早川政宏（以下、早川）：県庁産業労働部労働ました。そういった意味では、受け入れてく

雇用課の早川です。皆さんの話を聞きながら、ださったほかの企業さんの受けた印象も少しある担当職員のことを思い出していました。

は感じることができたかなと思います。

当時私は１年目で分からないことが多く、本当はこの事業はＩターンでもいいのです

Ｕターン就職の促進を担当していた女性職員

が、とにかく人を長野県に呼んでこいというに最初は全部任せきりだったのです。県ではのがこのＵターン就職促進のダイレクトな狙

今、Ｕターン就職促進協定を41個ほど結ばせいです。それがすごく難しいこともわれわれていただいていますが、彼女はすごく一生懸は担当として分かっています。先ほどの坂さ

命で、頼まれると絶対いやとは言わない。そんからも、やはりまだ大都市の企業のほうがの彼女が阪井さんや吉澤さん、松井さんと事強いというコメントがありました。特に今は業をやろうと企画し、現在に至っています。

売り手市場であり、地方に目が向いていない

彼女は本番も一生懸命やってくれたのです

ことは本当に実感しています。

が、その後、年度途中で産休に入り、まもな

ただ、就職の前にまず「選択肢として長野

くご出産ということです。彼女が非常に前向県があるのだ」ということを認識してもらう

きにやっていまして、東京で打ち合わせもしことが大変重要なことだということをわれわましたし、県庁の中で会議室を取るのも結構れも認識していまして、全国的にも珍しいこ20

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平成28年度ＪＡ共済総研セミナー 公開ワークショップ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■の取り組みをぜひやってみようということでやらせていただきました。われわれも、やってみたら楽しいということもあり、本気で取り組ませていただいております。来年度もな
んとか予算を確保し、やろうかなという状況になっています。

６．地方の生き方、働き方、暮らし方を体験させる場を
阪井：ありがとうございました。無事に予算

川井真主席研究員が付いたということで、ほっとしています。
考えてみますと、いろいろなステークホル

化・人口減少の時代の中にあって、地方都市

ダーがそれぞれ本気になって軌を一にするとは特に過疎化が激しい。人は宝、財産なのでいうプロセスがたった１年で実施できるとすが、力を発揮してくださる若い世代がすっは、私自身あまり考えていませんでした。とぽり抜けていってしまうのは、大きな危機だ

ころが１年で実施できた。それで今日来られと思っていました。

ている学生さんにも会えたということです

なぜ若い人たちにとって、地域がこんなにね。昨年やっていないと会えていなかったわ

魅力のない場所になってしまったのか。私のけです。

中では結論めいたものはあるのですが、それそれぞれが本気になるのはよいのですが、を悩んでいても仕方がない。できることから運営はかなり大変です。１週間びっしり現地

やっていこうと、「Why Work？プロジェクに滞在し、37名の学生の送迎の確認のほか、ト」の立ち上げ段階から全面的に関与してい常時誰かが宿舎にいなければならない。実施

るわけですが、それを具現化するために長野前から頻繁に長野に通い、さまざまな打ち合

県さんが立ち上がってくれた。まさにここでわせをしながら調整してきました。

全力投球して結果を出したいと思ったわけで

実はＪＡ共済総研の川井さんには、学生のす。

送迎を自動車で１週間毎日やってもらいまし阪井先生からもお話があったように、当研た。これは大変でしたね。その前からもほぼ究所からかなり人も出しました。長野ではレ

毎月のように長野に通い、最後は１週間べっ

ンタカーも利用し、学生さんの毎日の送迎もたり付いていただきました。

私が運転手になってさせていただきました。

川井真：今回のお話は本当に新たな取り組み

その中で学生さんたちとも会話をし、いろいだと思いました。長野県さんが本腰を入れてろ感じることもありましたし、また活動の可この事業に取り組もうとした時、新しい人材

能性も見い出せたのです。特に、都市部で生還流の動きをつくるという意味で、私は瞬時まれ育った学生のお父さん、お母さんも、やに興味を持ったわけです。

はり都市部で生まれてきた方が多い。そうす

現在、当研究所では、地域再生は重要な課

ると、地方というのは旅行に行くところでし題のひとつになっています。特に超少子高齢

かなくなってしまっている。だから、やはり

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特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ここは誰かが「こんな生き方、働き方、暮らの地域に引き付けていくような取り組みが今し方もあるんだよ」というのを体験させなけ

後展開できればいいなと思っています。
例えば１週間の中で、エクスターンシップ

ればいけない。そのことに、大きな価値を見から農業体験から全てを詰め込むというのはい出せたわけです。
前段で髙木からも報告がありましたが、各かなり苦しい。でも、域学連携プロジェクト

地域でさまざまな取り組みがなされていまを、例えば２年生で経験し、大学のゼミに入す。例えば域学連携や大学のゼミ合宿の受けったら今度はゼミ合宿で民泊を使うなど、そ入れ、グリーンツーリズムです。これらが全の地域の人たちの暮らしの中にもう少し入り部分断されていることに、私は非常に違和感込んでいけるようなプログラムをセットすを持っていました。もし地域への人材還流のる。そうやって学生たちを引き付けていける

流れが１本になっていくのであれば、これはようになったら、これはもっと魅力的になる

すごく効果を発揮するのではなかろうか。そだろうという夢を持っています。

れには明確なプログラムが必要で、もしかしこれは夢ですから、長野県さんに全部予算たらエクスターンシップという事業はそれを化してくださいという話ではありません。そ全部結び付けるための核になり得るのではな

ういう夢を持ちながら、もっともっとその地

いかと思ったのです。

域を好きになっていただいて、「自分がここでも、それをいっぺんにやろうとすると、に飛び込んできても生きていける、働いてい必ず失敗します。やはり精緻につくり上げな

ける、暮らしていけるのだ」という３つがセければならない。その意味では今回、インタットになっているようなプログラムを、今後ーンシップに絞り込んで一つの成果を得られ是非考えていきたい。そう思いながら、われたことは極めて大きいと思います。全部を結

われはずっとこの企画に携わってきました。

び付けるためには、まずは何か一つの核をつくり上げ、成果を見い出せた中で結び付けて

７．課題は企業の利得づくり

いくことが大事なのではないでしょうか。

阪井：ありがとうございます。ＪＡ共済総研

そこで今回は、若年層にターゲットを絞っとは長いお付き合いがあり、いろいろなテーた地域滞在型のインターンシップとして「エマを広範に調査研究されていることは知って

クスターンシップ」と名付けました。そこにいました。だから個人的には、このプロジェ

は「Why Work？プロジェクト」を立ち上げ

クトは大変でも協力してくれるだろうと思っ

たいと旗を掲げた吉澤さんの、「就業体験プていたのですが、髙木さん、川尻さんが巻きラス異文化体験でセット」という考え方が重込まれ、ついには今回のセミナー企画そのも要になります。しかし、異文化体験の要素はのも、ＪＡ共済総研から少し変わった形で実実はまだ弱いです。都会で生まれ育った学生

施したいと提案してくださった。このようにが、実際に移住・定住をして働くのだという

ＪＡ共済総研が組織として本気で取り組んで決心を求めるためには、たぶんここを一つのいただいたことは、大変ありがたいことだと核にして、そこから広がりをもった事業プロ

思っています。内藤理事長から、組織としてジェクト的なものに、かなり長い期間をかけ

この取り組みに対する感想と今後の期待があてしていかなければなりません。学生を特定ればぜひお願いいたします。

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平成28年度ＪＡ共済総研セミナー 公開ワークショップ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■長さんや重役さんと直接話をして感動したことのインパクトが大きいということです。そういう意味では、中小企業の魅力というのは
やはりトップの方そのものなのではないかと思いました。
トップの方が思いを直接学生に伝えるということが、この場ではできる。東京で就職説明会を行うことも可能かもしれませんが、社長さんや重役さんが直接来て学生さんと話をするというのは、正直言ってなかなか難しい

内藤邦男理事長でしょう。会社の概要や業績などを説明し、
内藤邦男：お話を聞いていますと、例えば鈴自分の仕事に対する熱意や思い、会社に対す木先生の「本気のインタビュー」、それから阪る考えを熱く語る場は、こういうエクスター

井先生のいろいろな職業訓練など、学生に対ンシップのようなものでないと、なかなか設する教育効果は非常に大きいと思います。

けられないのではないかと思います。ですか

せっかく就職しても３年以内で離職する人ら、受け入れる側の企業の利得としては、例が３割くらいいます。離職をどうやって防ぐ

えばエクスターンシップの場で学生と社長あかが重要な問題なのですが、やはり人付き合

るいは重役が直接話をしている様子をビデオ

いや社会経験がないと、どうしても離職しやで撮っておけば、それを企業としてもＰＲにすい。離職率を下げるという意味でも、この使えるのではないでしょうか。

エクスターンシップは大きな効果があるので一般に、インターンシップを実施しているはないかと思っています。

企業からは、残念ながら「すぐに学生が採れ

ただ、この事業を継続して広げていくためました」という話は聞きません。そういう形には、受け入れる側の負担が大変になってはの成果が期待しがたいのであれば、そういういけないと私は思っています。特に受入企業場を活用して、どのように企業にメリットやの担当者は、その間は本業をそっちのけくら利得を与えられるかということをわれわれもいにして学生さんのお世話をしなければいけ考えないといけない。そうでなければこの事ない。池田先生がおっしゃるように、受入企業を継続していくことは正直難しいと思って業の利得がないと継続しないというのは本当います。先生方のお知恵を借りながら、ぜひにそのとおりだと思います。長野県には松井受け入れる側のメリットも具体的にしていっさんのような立派な方がおられるからできてていただけたらと思います。

いるのかもしれませんが、どこにでもそういう人がいるわけではなく、継続にあたっては

８．地方の分断構造の解消へ「ちょっと勘弁してくれ」と言われかねない

阪井：それは大変な重要なことだと私も思い状況もあります。県の予算面でも、成果が上ます。今日は池田先生、川井さんからも「分がらないとなかなか次の予算は付きません。

断」というキーワードが出ましたが、信州エ

もう一つ思ったのは、学生にとっては、社

クスターンシップは、「分断」
に対する一つの23

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特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■アプローチであったとも言えます。これは地みれば、中央省庁でも「これは経産省、これ

方創生と極めて密接な活動になり得るのではは農水省だ」と分かれてしまっています。最ないかと思っています。

初から分かれてしまっているものが、途中で連携がうまくできるはずがありません。

教育の現場にも、根深い分断があります。
まず教科同士がばらばらで、単位制によって今回、ＪＡ長野開発機構さんにも大変ご協

教科の意味もつながっていない。学生は単位

力いただきましたが、出席されるメンバーはを取りやすい科目を履修すれば卒業できてしほとんど全員農学部出身だということに気がまう。これは科目の分断です。また、生徒同

付いて愕然としました。つまり、農学部以外

士もそれぞれ個々に能力評価され、競争させの学部からはＪＡに就職するルートは全く見られる。そうした相対評価によって、生徒同えていないということです。信州エクスター士の協力関係が分断されています。それからンシップで首都圏の若年層が還流し、ＪＡな

年齢による分断です。学年学級制があるがゆどにも就職すれば、分断を解消する一つの仕えに、年齢によって輪切りされている。
「この組みにもなります。そう考えると、地方創生年齢だったらこの教科のこういう項目を知っにおける分断の構造を解消する活動としてもていなければいけない」という基準が作られ、継続できるではないかと思いました。それがそれによって点数が付けられている。だから

川井さんも言ったような、一つの新しい世界

教育システムは、実はものすごく多層的な分になり得る気がします。早川さん、その辺は断の構造になっています。その中で一人ひといかがでしょうか。

りが競争に駆り立てられ、苦労しています。

早川：なかなか高尚なテーマなのですが、確「いい成績を取って、なんとかいい大学へ」

かに先生がおっしゃるとおり、以前から省庁というのが今の教育の実態だと思います。

の縦割り、県庁などの組織でも部局の縦割り

そうした分断の構造を何とか意味を持つ形ということは言われていました。そういったにつなげて、生徒一人ひとりがもっと活き活

中で今まさに人口減少・少子化を迎え、いかきできるようにということで、アクティブ・に地域の活力を維持するか。人材確保や還流

１

ラーニング の普及や、2020年から大学入試というテーマについては、どの部局も全く同センター試験による入試を廃止するといったじ課題に直面しています。その意味では、部制度的な見直しにつながっています。今の世

局横断という掛け声は前からあったのですの中の流れは、いかにその分断の構造を解消

が、最近、実態的に部局の横断的な取り組み

するかというところまで来ています。

が増えてきているのは実感としてあります。

同じように、地方にも分断の構造があちこ

特に人材確保ですと、移住やＵ・Ｉ・Ｊタ

ちにある。例えば長野県庁では、産業労働部

ーンの窓口はありますが、例えばそこでやるの隣に農政部がありますけれども、ほとんど

就職フェアは、建設業、看護、農林業などい連携がないことが分かり驚きました。考えてろいろな産業が一緒にできる。そのことにだ

１ 教員による一方向的な講義形式の教育とは異なり、学修者の能動的な学修への参加を取り入れた教授・学習法の総称。学修者が能動的に学修することによって、認知的、倫理的、社会的能力、教養、知識、経験を含めた汎用的能力の育成を図る。文部科学省ウェブサイト
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/_ _icsFiles/afieldfile/2012/10/04/1325048_3.pdf
参照

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平成28年度ＪＡ共済総研セミナー 公開ワークショップ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■んだん気づき、「今度企画する時にはみんなで一緒にやろう」という感じになったりしています。そういった意味では、共通の課題ができることによって縦割りが解消されつつあるということは一つあります。
ただ、税収の落ち込みや活力がないというところで、厳しい予算の中でどうやってやるかという課題はあります。バブル期のようにお金をかけられないし、人もなかなか増えない。そういう中で工夫をして連携をとってや

池田啓実氏

ろう、
ということにはなりつつある状況です。
と思われる３～５の要因をまとめ、その要因

９．問題解決のメカニズム

すべてに対して同時に働きかけるという政策

 過去の価値観を問いなおすを打ちます。非常にお金と時間と労力がかか

阪井：これは非常に興味深いですよね。高度る方法ですが、下手すると、こういう方法を成長期には複雑な問題をどんどん要素に還元

簡単に取ってしまいがちです。

し、集中し解決していくことによって全体が今日の池田先生のお話は徹頭徹尾、因果関

うまくいくのだという考え方に基づいて動い係やメカニズムの解明をベースとしたモデルていました。それにより、部署もどんどん細にこだわっているわけです。このメリットはかくなってきたわけです。それとは逆の、分何かというと、要因すべてに一度に力をかけ断を解消して統合するという動きがもう県庁なくていいということです。「まずはここにの中で実際に起っているということですね。

集中しましょう。
ここで効果がうまく出たら、この手のかなり複雑厄介な問題は次にここに集中しましょう」ということがで

２“VUCA” などと言われています。不確実

きる。要は、戦略的に力を投入することがでで複雑でよく分からないものにどのようにアきるという考え方です。

プローチするかがとても重要になってくるの

なぜメカニズム解明モデルを研究していたですが、池田先生の話は、それに対する一つ

かというと、再現性でしょう。次回同じことの明確な方法を示していると思って聴きましをやったときに同じ効果が出るのか。偶然よた。

い効果が出ただけなのではないか。出なかっ物事に対して何か政策を打ったり、実行した場合はどう考えればいいのか、などを考えたり、働きかけるときには、大きく２通りのるということだと理解してよろしいでしょう

モデルがあります。１つは、結果を得たい、

か。

効果を得たいと思ったときに、それに関連す池田啓実：ありがとうございます。私が考える要因を一通り挙げるわけです。そして重要ていることを非常に的確に表現してください

２ Volatility（変動性）、Uncertainty（不確実性）、Complexity（複雑性）、Ambiguity（曖昧性）の頭文字をつなぎ合わせた造語で、1990年代のアメリカで冷戦終結後の複雑化した国際情勢を意味する軍事用語に由来する。これら
４つの要因により、現代の社会経済環境がきわめて予測困難な状況に直面していることを表現している。

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特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 環境変化からの学びました。
短く追加させていただきますと、その因果

鈴木：メカニズムは大事です。また、先ほど関係を見るのもそうですが、大前提がもう１「偶然ではなくて再現性が重要だ」というお点あります。分断をつなぐのは技術でも何で話をされていましたが、特に学生の立場で考もなくて、「人でしかない」というのが現時点

えたとき、環境はとても大事だと思います。

の私の考えです。つまり、分断されたものを

例えば都会の学生にとって、24時間コンビ

つなぎ直すのは人で、その人がつながるのはニエンスストアが開いているのは当たり前の

実は哲学しかありません。

ことです。でも、地方へ行くとコンビニエン

20年、30年先の日本社会や世界をわれわれ

スストアは周りにないし、しかも24時間開いはどう見るのか。そうした今まで当たり前のていない。学生たちが学ぶ環境からして都会ように前提にしてきた価値規範が統一の時代と地方とでは違うのです。そういう違いがあには問わなくてもよかったことを、今は問わること、自分が当たり前の環境にいるというざるを得ない。そのことに対して、われわれ

こと、環境は変えていくこともできるという自身も含めて問いかけていないのではないか。

ことを、ほかへ行ったときに学生が気づくだ

これが、共通哲学をわれわれが手離してきた

けでもとても大事なことだと思います。

大きな要因だろうと考えています。

そういった意味ではそれは偶然ではなく、その背景には、物事が分断されるがゆえに、自分が自らエクスターンシップを選んだので極めてソリューション的な発想にならざるをす。長野の学生さんと一緒の環境になっておえなくなってきたということがあると思いま

互いに違う環境をすり合わせることによっす。企業においても「人が欲しい」と言うのて、いろいろな学びが出てくるのではないでだけれども、一番身近に働いている人たちにしょうか。それに気がついただけでも、私は対してどういう支援をし、どう関係性をつく

学生さんにとってはものすごく大きな収穫なり、その関係性をつくるための哲学を本気にのではないかと思っています。

なってどうつくっているのか。
それなくして、「どうしたら若者が振り向いてくれるのか」

 新たな地方創生に向けてということは問いかけられないわけです。

阪井：東京と長野は新幹線で約１時間半です

われわれがやってきたことは上からの押しが、参加学生が合宿を行ったＪＡ長野県総合

付けではなく、企業の方に「学生を育てると研修所から最寄りのコンビニエンスストアはいうことを一緒に考えてくれませんか」とい

徒歩50分かかる。何か忘れたからといって簡うことです。われわれ自身も、そのことに真

単に買いには行けない場所でした。学生にと摯に向き合えるような環境をつくることで、っては、環境がガラッと変わったという意味

メカニズムが動くと同時に、その人が育ってで、異文化体験、ある種のショックだったといる様子が見えてきたということです。

思います。
それから、延々といろいろな作業を行った

阪井：ありがとうございます。鈴木先生、いので忙しく、何人かの学生が言っていましたかがでしょうか。

が、スマホをいじっている時間がありませんでした。普通だったら半日もたない電池が次26

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平成28年度ＪＡ共済総研セミナー 公開ワークショップ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■の日までもつくらい暇がなかった。その間、学生同士で直接話をしていました。そういう意味で、環境を変え、本気になるという今回の仕組みは非常に興味深いです。そのような環境をどうやってつくるか、どんな効果を目指すのかを考えることは、池田先生が非常に大きな構想でメカニズム解明のモデルを使って見せていただきました。
私自身もこれまでさまざまな活動に関わっ坂知樹氏ています。私のゼミでは2011年の東日本大震
災発生以降、毎月東北再生支援で岩手県大船渡市に行っています。実は明日は３学年合わするという発想がまずないですし、イメージせた大歓送迎会で、４年生追い出しと、新しも湧かないと思います。この取り組みをきっくゼミに入る３年生を迎える発表会を、社会かけに長野に来てもらえたということは、今人も呼んで行っています。
こうした諸活動が、後の就職活動等を通じて考えを変えるよいき

今回の信州エクスターンシップでもう一つ意っかけになったのではないかと思います。

味を持ってつながってくる。そうした場に是

私事で恐縮ですが、今は長野市内に住んで非していきたいと思っています。地方に行っいますが、実は私も長野県出身ではありませて、そこでの時間を体にしみこませてくるこん。学生時代、長野にはよく遊びに行っていとが、われわれ自身にも学生にも重要で、実たからこそ、躊躇することなく長野で就職す践の過程で、地方創生の一つのヒントが得らることができました。ですから学生にはいろれるのではないかという気がしています。

いろなところに行ってもらって、自分の将来の幅を広げられるような取り組みが少しでも今日はＪＡ長野開発機構の坂さんにおいでできればと思っています。

いただいています。長野からの視点として、これまでを振り返ってみて、長野県は非常

今日の議論を振り返ってコメントをいただきたいと思います。

に効果の高い先駆的な取り組みを行ったのだ

坂知樹：今日は「分断」「環境」というキーワ

なと、あらためて思いました。

ードが出てきました。東京と長野は新幹線で阪井：ありがとうございます。なおインター

約１時間半の距離ですが、やはり生活や文化ンシップの先駆的な取り組みの一つとして、などが大きく分断されていると思います。私長野県知事が参加した話をうかがっています

もよく東京駅周辺を歩きますが、長野と東京ので、ご紹介いただきたいと思います。

のサラリーマンは明らかに違います。歩くス

早川：今年度、内閣府が中心になって「地方ピードも距離も全然違うと感じます。

創生インターンシップ推進会議」を立ち上げ
３ました 。大学の関係者、省庁、企業などが都会で育った学生は、長野で仕事や生活を

３ 地方創生インターンシップ推進会議（第１回）～「地方で輝こう！ しごと体験」推進会議～は、2016年10月11日開催。詳細については内閣府まち・ひと・しごと創生本部ウェブサイト
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sousei/meeting/internship_suishinkaigi/h28-10-11.html を参照のこと。

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特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■度を上げた活動にしようと考えています。
信州エクスターンシップでは、ＪＡ共済総研がフルにバックアップしていただきました。実際には、調査研究部の髙木研究員が、寮長のような役割をしていました。
髙木さん、寮長としてのご感想をお願いします。
髙木英彰：私自身はかなり事務的なことをしていました。学生さんは、昼は社会人と話し、夜はグループワークで忙しいため、あまり会

髙木英彰研究員

話をたくさん交わすことはできなかったというのが正直なところです。

参加した会議ですが、その中に都道府県の代その中で、又聞きですが面白いなと思った

表として、知事に２人ばかり入ってもらおう

話があります。７日間のプログラムの中で、ではないかというとき、長野県はインターン

６日目にレクリエーションとして「リンゴ共シップでなかなか面白い取り組みをしている選場の見学」と「もぎ取り体験」をしたのでということで、２人のうちの１人に阿部守一

すが、ある学生さんが「おじいちゃん、おば知事が就任しました。

あちゃんが働いている！」と言ったというの

昨年、会議で長野県の取り組みを発表するです。都会で育った学生さんは、おそらくゲことになり、一生懸命パワーポイントの資料

ートボールをするかテレビを見ているおじいを作りました。「エクスターンシップとは何ちゃん、おばあちゃんしか知らなかったのだ

ぞや」を説明するため、阪井先生や吉澤さん

ろうと思います。60代、70代の方々が働いてにだいぶ知恵を貸していただきました。インいる姿を見たことで、働き方の既定路線が壊

ターンシップの必要性はあらためて注目された瞬間だったのではないかと思いました。

れていると思うので、そういった中で長野県

私も学生時代は農学部におりましたので、もちょっと注目していただいている状況で地方の高齢化、農家の高齢化の話は聞いていす。

ました。ですから頭では当たり前じゃないかと思い込んでいたのですが、その話にかなり

10．学生との対話からの気づきの衝撃を受けたというのが、私の一番記憶に阪井：知事さんにもお声がかかったことで、残っているところです。

知名度が上がることを期待しています。

阪井：なるほど。言われてみれば、おじいちゃん、おばあちゃんが働いている。これは確

次年度は、長野県内の３大学の学生に入っ

かに都会ではなかなか見られませんね。

てもらおうと思っています。今回よりもさらにバラエティのある面白い活動になりそうで

ＪＡ共済総研の川尻さんには、同じく下働す。また、今回は理工系の学生がほとんどいきに甘んじて延々とやっていただいたのです

なかったので、首都圏からは理工系の学生にが、その後、学生にアンケートやインタビュ

あたり、参加してもらおうと考えています。

ーを行い、信州エクスターンシップを通して

昨年からいろいろと手直しをして、さらに精どんな変化があったかをずっと研究しなが28

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平成28年度ＪＡ共済総研セミナー 公開ワークショップ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■で、やはりお金持ちになってもらいたい。
「大
企業に行きなさい。貧乏になっては駄目よ」ということをたぶんずっと言われ続けて、洗脳されている世代だと思います。それはかな
り価値観に深く浸み込んでしまっていることだと思いますので、それをどう解消していくのか。エクスターンシップがその一助になればいいなと思いました。
阪井：ありがとうございます。このように活川尻知弥研究員補動を主体に考えていったのですが、その活動を立ち上げようとするわれわれ自身がワクワ

４５ら、あちこちで発表 したり論文 を書いたりクしながら動いていました。それが、これまということを繰り返しています。川尻さんはで培ってきたさまざまな信頼のネットワーク

入所１年目でこの騒動に巻き込まれて、ちょなどとつながり、この活動ができたのだと思

っとかわいそうな立場だったかもしれません

います。それを論理的に整理してみると、冒が、いかがでしたか。

頭の私と池田先生の話があり、その結果とし

川尻知弥：私は入所５カ月で参画したわけでて今度は次に向けて、また地方創生までにらすが、先ほど発表させていただいたように、

んだ大きな枠組みができるのではないかといさまざまな学生さんに話をお聞きする機会をうことを感じながら活動してまいりました。

いただき、生々しい意見が得られました。先やはりワクワクする活動はいいですね。そほど申し上げたように、「ちょっと企業の評の輪がここまで広がって、こうやって皆さん

判も気になるな」みたいなところもあって、とともにお話しできる機会が得られたこと

さまざまなところが複合的に合わさって今のは、大変ありがたいことだと思っています。
本日はどうもありがとうございました。

価値観ができていると感じました。
価値観という意味で申しますと、今就活されている学生さんは、自分もそうですが、生まれてこのかた、バブルが崩壊して不景気の
日本しか知らないので、どうしても保守的な発想になりがちです。一度就職のレールを外れるともう戻ってこられなくて、ずっと貧乏な人生を送ってしまうのではないかとヒヤヒヤしているような世代だと思います。
でも、親御さんはバブルを経験しているの４ 第124回次世代教育研究会（2016年12月３日開催 於・愛媛大学）にて報告
川尻知弥・髙木英彰「信州エクスターンシップ参加学生の就職観に関する考察―量的調査・質的調査の結果から―」https://dl.dropboxusercontent.com/u/12166972/ne124-ehime-WW-kawajiri-20161203.pdf
５ 川尻知弥「「信州エクスターンシップ」開催報告：長野から始まる、人材還流戦略の改革」『共済総研レポート』№
147，2016.10.pp.10－15．

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