Zen simplicit
meansyシンプルになること
今回は京都の臨済宗大本山妙心寺退蔵院の副住職であり、YOKOSO! JAPANだいこう

大使でもある松山大耕さんに、禅とは、またその現代的な意味とは、というテーマでお話をお聞きしました。

IHCSA Café asked Mr. Daiko Matsuyama, the deputy chief priest of Taizoin temple
in the precincts of Myoshinji, the head temple of the Myoshinji branch of the Rinzai
sect of Zen Buddhism in Kyoto, about Zen and its meaning in the modern world. Mr.
Matsuyama is also an ambassador of the “Yokoso! Japan” tourist campaign.

僧侶の仕事は、人に安心を与えること

The work of a priest is to give people
peace of mind.

禅宗の住職になるということは、小さいときから決めていたのでしょうか？

Did you decide to become a Zen priest from your childhooddays?

朝の３時に起床して、1 時間読経、粗末な朝食（米が 10

What kinds of things did you do in Zen practice?

The clear decision came when I was a university student. My
father, who is also a priest, insisted that I shouldn’t become
る父の「井の中の蛙はいけない」という意向で東京の大学
a “frog at the bottom of a well” [ignorant of the outsideに進学し、１～２年はお寺に住み込んで手伝いをしながらworld], so I entered university in Tokyo. In the first two years
学校に通いました。憧れのキャンパスライフもなく（笑）
。 I lived at a temple in Tokyo and helped there while attending school. I didn’t have much chance to enjoy campus life!
そのころ寺を継ぐことは決めましたがその前にもう少しや[Laughs] Around that time it was decided that I would sucりたいことをしたい（笑）
、と大学院まで行かせてもらい
ceed my father at the temple. But I wanted to do a little more
ました。そして大学院を卒業後、埼玉県新座市の平林寺でbefore then [Laughs], so I got permission to go on to graduate
修行に入りました。
school. After completing graduate school, I entered practice atHeirinji temple in Niiza, Saitama Prefecture.
禅宗の修行というのはどんなことをするんですか。
はっきり決めたのは大学生になってからです。住職であ～ 20 粒入ったお粥と梅干）の後、1 時間半の坐禅、そしさ

むて昼まで薪割り・草刈り等の作務（労働）、短い昼食の後５時まで作務、６時から坐禅で、本来９時までですが居残り坐禅というのがあって（笑）新入りの頃は床に就くのが12 時ごろです。始めの半年は外出禁止、その後も月に１～２回半日の外出が許されるだけで、新聞・本は一切読むことを許されません。
大学院まで行って勉強したのに、読書も不可ですか。
そうです。それまで築き上げてきたものすべてを捨て去ることが禅の修行なんです。
それで何が分かるのでしょう。
禅の修行は人間の核になるものを見出すことだと思うんです。
何もかも削っていくと、人間は非常にシンプルになる。修行中に檀家の方たちが、時々差し入れをくれました。そのころ僕は24歳でしたが、24 歳の男が差し入れのコーラ１本に涙を流すんで18

We got up at 3 o’clock in the morning, and after reading sutras
for an hour and eating a humble breakfast [porridge with 10–20
grains of rice and a pickled plum], we did Zen meditation for anhour and a half and then engaged in manual work in the temple
grounds, such as chopping wood and cutting grass, until lunch.
After a short lunch, we did more chores around the temple until
5 o’clock and then more meditation from 6. Usually the meditation lasts until 9, but sometimes at the beginning we did overtime [Laughs] and didn’t go to bed until about midnight. For thefirst half year we were forbidden to go out of the temple, andafter that we were allowed to go out for only one or two half-daysa month. We were not allowed to read any newspapers or books.

You couldn’t do any reading even though you had gone on
to graduate school?
That’s right. Zen practice means casting aside everything thatyou have accumulated thus far.

And what do you learn from that, then?
I think Zen practice involves finding the core of the humanbeing. When you cut things away, human beings become
extremely simple. During my practice, sometimes families
supporting the temple would send us refreshments. I was 24years of age at that time, but there I was, a 24-year-old lad
cr ying over a single bottle of cola. For ever ybody, the coreす。どんな人でも幸せの核は非常にシンプルなものです。それが僕が修行から学んだ最大の知恵です。そんな単純なことが腹の底からわかるまで３年半もかかってしまいました。
外国人のために禅の体験教室を開いていますが、反応はいかがですか。
反応はさまざまです。哲学的な意味で禅に興味のある方は禅問答に興味を持たれたりしますし、ベジタリアンなど食について関心がある方は精進料理に、またアジアの方は自国との歴史的なつながりについて興味を持たれます。外国人に日本の文化や禅を知っていただきたいと思いますが、外国人が興味を持つことによって、逆に日本の若者の間にも興味を持つ人が増えることを願っています。

of happiness is extremely simple. That is the most important
wisdom I learned from my practice. It took me three and a halfyears to really understand that simple truth, though.

You hold classes to let foreigners experience Zen.
What has been the response?
The response has been varied. People who are interested in
Zen in the philosophical sense have an interest in Zen riddles.
People who are interested in diets, such as vegetarianism,
have an interest in temple vegetarian cooking. Asian people
have an interest in the historical links
with their countr y. I want foreigners
to know about Japanese culture andZen, but at the same time I also hopethat, as a result of foreigners being
interested, conversely the number ofyoung Japanese showing an interest
will increase as well.

Do you have any plans from now on?

さて今後はどのような計画をお持ちですか。

I don’t want you to misunderstand thisas opportunism, but I think that temples in Kyoto should open their doors
迎合だと誤解されたくないのですが、a little wider. It would be a good thing
京都の寺ももっと敷居を低くするべきfor the stereotype to be overturned abit. Nowadays foreigners have rather
だと思っています。固定観念を一度崩
eccentric requests, like holding a wedした方がいい。今外国人から頼まれていding ceremony at a temple or proposるのは、「仏前の結婚式をしたい」とか
ing at a temple, but I think we should「お寺でプロポーズしたい」という風変definitely help them realize those
わりなリクエスですが、ぜひ望みをかな
wishes. [Laughs] I also have a plan to
作務は今でも大切な修行
build a facility combining a farm growえてあげたいと思っています（笑）
。まChores around the temple are stilling Kyoto vegetables and a Zen hall
an important part of practice.
た海外では京野菜を栽培する農場と禅
overseas. It would be good if those堂が併設された施設を立ち上げる計画があります。そこで
who experience Zen meditation and Japanese cuisine there
坐禅や日本食を体験した人が、「聖地訪問」みたいにどんthen make a kind of “holy pilgrimage” to Japan, wouldn’t it?
どん日本に来てくれるといいですね。
最後にシンプルな質問を 2 つ。まず幸せとは？
幸せの度合いは「得たもの」を分子「欲しいもの」を分母とした分数のようなもの。
分母を小さくすることを考えるのが、仏教的なものの考え方です。
現代における禅とは？
複雑な現代社会に生きるからこそ、姿勢と呼吸を整えて坐り、シンプルになることが必要だと思います。
写真▪君和田富美夫、取材先提供

Photos▪Fumio Kimiwada, courtesy of temple concerned

Finally, two simple questions. First of all, what is happiness?

The degree of happiness is like a fraction in which the numerator is what you have gained andthe denominator is what you want.
The Buddhist way of thinking is thatthe denominator should be madesmaller.

And what is the meaning of Zen
in modern times?
I believe that precisely because weare living in the complex modernworld, it is necessar y for us to sit
with regulated posture and breathing and be simple.

Profile of Mr. Daiko Matsuyama • 松 山 大 耕❖ 退蔵院 Taizoin http://www.taizoin.com/

1978 年京都市生まれ。東京大学大学院農学生命科学研究科修了。
2009 年 YOKOSO! JAPAN 大使就任。臨済宗大本山妙心寺 退蔵院 副住職

Born in Kyoto in 1978. Completed studies in the Graduate School of Agriculture andLife Sciences at the University of Tokyo. Appointed ambassador of the “Yokoso! Japan”
tourist campaign in 2009. Deputy chief priest of Taizoin temple at Myoshinji, the head ❖ YOKOSO! JAPAN 大使
http://www.mlit.go.jp/common/000059817.pdf
temple of the Myoshinji branch of the Rinzai sect of Zen Buddhism in Kyoto.
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