平成２３年

第 1 回沼田町議会定例会（１日目）
平成２３年

会議録
３月

８日（火）

午前１０時０４分

開会

１．出席議員
議

長

９番

杉

本

邦

雄

議員

１番

津

川

均

議員

２番

横

山

忠

男

議員

３番

高

田

勲

議員

４番

大

沼

恒

雄

議員

５番

絵

内

己

議員

６番

上

野

敏

夫

議員

７番

橋

場

守

議員

８番

中

村

保

夫

議員

１０番

渡

辺

昭

議員

２．欠席議員勝敏なし

３．地方自治法第１２１条の規定により、説明のため会議に出席した者の職氏名
町

長

西

田

篤

正

君

監 査 委 員

山

木

教育委員長

植

木

和

美

君

農業委員会長

中

山

一

男

君

勝

君

憲

彦

君

典

哉

君

広

治

君

４．町長の委任を受けて出席した説明員
副町長

生

沼

地域開発課長横山

農業振興課長

栗

中

建設課長

谷

口

和風園園長

中

山

篤
一
利

司

君

総務課長

神

茂

君

財政課長

辻

弘

君

住民生活課長辻勲

君

保健福祉課長

吉

田

憲

司

君

之

君

旭寿園園長

浅

野

信

行

君

一

昭

君

山

５．教育委員会委員長の委任を受けて出席した説明員
教育長

松

田

剛

君

次

長

後

藤

書

記

川

嶋

６．職務のため、会議に出席した者の職氏名
事務局長

金

平

嘉

則

君

1

智

君

７．付議案件は次のとおり（議件番号）（件名）

会議録署名議員の指名
会期の決定
議長の諸般報告総務文教常任委員会所管事務調査報告
産建民生常任委員会所管事務調査報告
行財政等調査特別委員会調査報告
平成２３年度各会計予算の提案説明並びに教育長の教育行政執行方針
一般質問
議案第 ３ 号

平成２２年度沼田町一般会計補正予算について

議案第 ４ 号

平成２２年度沼田町養護老人ホーム特別会計補正予算について

議案第 ５ 号

平成２２年度沼田町特別養護老人ホーム特別会計補正予算について

議案第 ６ 号

平成２２年度沼田町国民健康保険特別会計補正予算について

議案第 ７ 号

平成２２年度沼田町介護保険特別会計補正予算について

議案第 ８ 号

平成２２年度沼田町後期高齢者医療特別会計補正予算について

議案第 ９ 号

平成２２年度沼田町公共下水道特別会計補正予算について

議案第１０号

平成２２年度沼田町水道事業会計補正予算について

議案第１１号

沼田町長の資産等の公開に関する条例の一部を改正する条例について

議案第１２号

沼田町非常勤職員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例について

議案第１３号

沼田町国民健康保険条例の一部を改正する条例について

議案第１４号

沼田町道路線の変更について

議案第１５号

北海道市町村総合事務組合規約の変更について

議案第１６号

北海道町村議会議員公務災害補償等組合規約の変更について

議案第１７号

北空知圏振興協議会規約の一部を変更する規約について

議案第１８号

平成２３年度沼田町一般会計予算について

議案第１９号

平成２３年度沼田町養護老人ホーム特別会計予算について

議案第２０号

平成２３年度沼田町特別養護老人ホーム特別会計予算について

議案第２１号

平成２３年度沼田町国民健康保険特別会計予算について

議案第２２号

平成２３年度沼田町介護保険特別会計予算について

議案第２３号

平成２３年度沼田町後期高齢者医療特別会計予算について2

議案第２４号

平成２３年度沼田町公共下水道特別会計予算について

議案第２５号

平成２３年度沼田町水道事業会計予算について

発議第 １ 号

沼田町議会委員会条例の一部を改正する条例について

請願第 １ 号

住民の安全・安心なくらしを支える交通運輸行政の充実を求める
請願について

意見案第１号

住民の安全・安心なくらしを支える交通運輸行政の充実を求める
意見書（案）について

意見案第２号

地域医療存続のための医師確保に関する意見書（案）について

3

開
（開

会

宣

会

１０時０４分言）○議長（杉本邦雄議長）おはようございます。只今の出席議員数は１０人です。定足数に達してますので、本日を以って召集されました平成２３年第１回沼田町議会
定例会を開会致します。本日の議事日程はお手元に配布のとおりであります。
（ 会議録署名議員の会議録署名議員 の 指名）
指名 ）○議長（杉本邦雄議長）日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名
議員は、会議規則第１２０条の規定により、５番、絵内議員、６番、上野議員を指名致します。
（ 会期の会期 の 決定）決定 ）○議長（杉本邦雄議長）日程第２、会期の決定を議題と致します。会期につきましては議会運営委員会で審議されておりますので、議会運営委員長から報告を願います。絵内委員長。
（ 議会運営委員会報告

絵内委員長登壇）
絵内委員長登壇 ）○委員長（絵内勝己委員長）平成２３年第１回沼田町議会定例会の会期につきまして、議会運営委員会の審議結果を報告申し上げます。去る３月３日午後３時より議会運営委員と正副議長出席のもとに、議会運営委員会を開催致しました。議会事務局より今定例会の提出議案等の概要について説明を受けるとともに、議長からの諮問事項を受けたところであります。これによりますと、今定例会に提出される案件
は、諸般報告２件、委員会報告３件、行政報告２件、一般質問、町長に対して８人
１０件、教育長に対して２人２件、計１２件であります。更に平成２２年度補正予算８件、平成２３年度予算８件、条例について３件、その他４件がありました。また、議長に提出されました請願、陳情４件のうち、２件を上程すべきものとして取り扱うことで意見の一致をみたところであります。以上議会事件全般につきまして審議した結果、今定例会の会期としては、本日８日火曜日から１４日月曜日までの７日間とすることで意見の一致をみております。以上を申し上げまして、議会運営
委員会の報告と致します。
○議長（杉本邦雄議長）委員長の報告が終わりました。お諮り致します。本定例会の会期は委員長の報告のとおり本日から１４日までの７日間に致したいと思います。
これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）

4

○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、会期は本日から１４日までの７日間に決しました。
（諸

般

報

告）

○議長（杉本邦雄議長）日程第３、議長の諸般報告については、前定例会以降の議会の動静、例月出納検査結果報告書を提出致しましたのでご覧願います。
（ 総務文教総務 文教常任委員会所管事務調査報告
文教 常任委員会所管事務調査報告）
常任委員会所管事務調査報告 ）○議長（杉本邦雄議長）日程第４、総務文教常任委員会所管事務調査報告を議題と致します。委員長の報告を求めます。大沼委員長。
（ 大沼委員長

登壇）
登壇 ）○委員長（大沼恒雄委員長）総務文教常任委員会所管事務調査報告を申し上げます。
本委員会は申し出た案件について調査を終了したので、その結果を次の通り会議規則第７７条の規程により報告する。
（以下、報告書を朗読）○議長（杉本邦雄議長）委員長の報告が終わりました。これより質疑に入ります。
質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め、質疑を終結致します。お諮り致します。
本件は委員長報告のとおり受理することにご異議ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって本件は委員長報告のとおり
受理することに決しました。
（ 産建民生常任委員会所管事務調査報告）
産建民生常任委員会所管事務調査報告 ）○議長（杉本邦雄議長）日程第５、産建民生常任委員会所管事務調査報告を議題と致します。委員長の報告を求めます。中村委員長。
（ 中村委員長

登壇）
登壇 ）○委員長（中村保夫委員長）産建民生常任委員会所管事務調査報告を致します。本
委員会は申し出た案件について調査を終了したので、その結果を次の通り会議規則
第７７条の規程により報告する。
（以下、報告書を朗読）○議長（杉本邦雄議長）委員長の報告が終わりました。これより質疑に入ります。
質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）

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○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め、質疑を終結致します。お諮り致します。
本件は委員長報告のとおり受理することにご異議ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって本件は委員長報告のとおり
受理することに決しました。
（ 行財政等調査特別委員会調査報告）
行財政等調査特別委員会調査報告 ）○議長（杉本邦雄議長）日程第６、行財政等調査特別委員会の調査報告を議題と致します。委員長の報告を求めます。津川委員長。
（ 津川委員長

登壇）
登壇 ）○委員長（中村保夫委員長）行財政等調査特別委員会の報告を致します。本委員会に付託された次の案件について調査が終了しましたので、その結果を次の通り会議
規則第７７条の規程により報告する。
（以下、報告書を朗読）○議長（杉本邦雄議長）委員長の報告が終わりました。これより質疑に入ります。
質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め、質疑を終結致します。お諮り致します。
本件は委員長報告のとおり受理することにご異議ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって本件は委員長報告のとおり
受理することに決しました。
（ 平成２３
平成 ２３年度各会計予算
２３ 年度各会計予算の年度各会計予算 の 提案説明並びに提案説明並 びに教育長
びに 教育長の教育長 の 教育行政執行方針）
教育行政執行方針 ）○議長（杉本邦雄議長）日程第７、平成２３年度各会計予算の提案説明並びに教育長の教育行政執行方針を議題と致します。始めに町長。
（ 西田篤正町長

登壇）
登壇 ）○町長（西田篤正町長）おはようございます。平成２３年度各一般会計の予算の提案説明に当たりまして、第１回の議会を召集申し上げましたところ、全議員のご出席を賜りましたこと厚く御礼申し上げまして、予算の提案説明をさせて頂きたいと言う風に思います。
（以下、平成２３年度各会計予算の提案説明を朗読）○議長（杉本邦雄議長）次に教育長。
（ 松田○教育長（松田

剛教育長

登壇）
登壇 ）

剛教育長）平成２３年第１回沼田町議会定例会の開会にあたりま6

して、教育委員会の所管行政に関する主要な方針について申し上げます。
（以下、教育行政執行方針を朗読）○議長（杉本邦雄議長）以上で町長の平成２３年度各会計予算の提案説明並びに教育長の教育行政執行方針を終わります。ここで暫時休憩と致します。
１１時４１分休憩

１３時００分

再開○議長（杉本邦雄議長）再開致します。日程第８、一般質問を行います。なお、今回定例会は全議員の質問がありますが、似通った質問がありますので前任の質問者と変えて質問していただきたいと思います。
初めに町長に対して、通告順に順次発言を許します。２番、横山議員、「住んでよかったまちづくりについて」を質問して下さい。
○２番（横山忠男議員）２番横山です。今回今期に私も引退することにしました。
どうもその黙って引退してこうかな、そんな風に思っとった訳でございますけれど
も、町長の予算提案説明の中に、住んでよかったまちづくりとこういうことで、一生懸命やってきたと、全力で傾注してきたんだとこんな風に書いてありますもんですから、私はどこを到達点として住んでよかったまちづくりなのかなと、どうも私ばっかりなんか、全町民がそう思ってるか分かりませんが、はっきりした目標到達点をどこに置くのかこんなことで質問したいと思っています。とりあえず町長のどこを目標にしとるのか、その辺を聞きたいとこんな風に思ってますんでよろしくお願いします。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）それぞれ住んでよかったっていう実感って言いますか、そういうものは個人によっても違いますし、どこがどうだということは中々難しいだ
ろうという風に思いますけれども、私どもとしては今当面掲げております、人口４０００人復活に向けての様々な施策の展開の中で、医療やあるいは福祉そういう面で安心して暮らせるまちづくり、これがやはり到達目標だろうという風に思っております。
○議長（杉本邦雄議長）はい、横山議員。
○２番（横山忠男議員）４０００人復活ということも掲げておるもんですから、個人的な考えで満腹感というか、達成感が違うんだろうと、町長そういう風に言われておりますが、実質普通一般町民に致しますと、例えば、これはあの例えばの話ですけれども、水道代がただになったとか、他の保育園が一本化されて無料で保育します、そういった考えの下に実施されればこれは４０００人復活も出来るかな、こんな風に考えます。

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そこで私はあの先日自衛隊の新年会にもちょっと出させていただきましたが、あの時は町長さんも出席しておったかと思いますけども、自己紹介の中で沼田は雪が多くてね、大変だ大変だっていう言葉が非常に、殆どの人がそういう言い方をしています。沼田の雪の多いのは今分かったことではございませんが、自衛隊の官舎に何人住んでるんだって言ったら、４０戸あって１９戸だって、殆どが空いてる。な
ぜかというと住宅事情だとか、家庭の事情だとかもあるようですけれども、雪の多いのが大変だと、色々防衛庁から予算をいただいて色んな施設を作ったりしておりますけれども、自衛隊にやっぱり車の車庫なり、なんかを充分にこう手立てをしてですね、沼田にきたら雪の心配ないよと、そんな風な事が必要だろうと思うし、先程言った保育料が無料になるとか、あるいは、水道代がただになるとかそういう事があるとかなり実感したまちづくりって言うか、住んでよかった町、こんな風に考えるんでないかと私はそういう風に思うわけでございまして、これはあの私から言った言葉でございませんで、町長自らが発案して出した問題ですからそのお前らの自分の考え方によるんだと言われれば、なんとも答えようありませんけれども、ましてや４期目に向けてやろうとしている町長ですから、そのぐらいの事ははっきりした方が町民に受けがいいし、今後の町政に向っても充分こう発揮できるんでない
かとこんな風に思ってます。
マニフェストで色々公約したりしてますけれども、今の民主党のようにマニフェストって言うのは私も日本語に直すとどんな風な意味なんか分かりませんが、マス
コミの話聞いてると、出来ない公約のことをマニフェストだとそんなふざけた話さえ出てくるようなことですから、やっぱりきちっとした公約を持って、今後の町政に当たってもらわなきゃなと、これは私のためでなくて町長のために言ってるわけでありますから、充分それに応えて頂きたいと思いますし、弁解は私は聞きたくな
い、前向きな話だけをしていただければ、答えてもらえればあれだし、答えてもらえんけりゃよろしいです。そんなことで終わります。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）今回の３月の定例会って言うのは執行方針ではなくてです
ね、予算の提案の説明と言う事で申し上げておりまして、私がこの場所で公約を言うっていう事はこれは慎まなきゃならない、そんな風に思っておりますんで、この点についてはあの、以降の議員さんの質問でもご配慮いただければという風に思います。私はあの、議会以外のですね自分が立候補するための例えば決起大会ですとか、あるいは拡大役員会ですとか、あるいは色んな場所に呼ばれて今後４年間どうするんだと言われたときは自分の考え方を公約として、マニフェストで示すそれは用意はしておりますけれども、こういう議会という形式の、公式の場所でですね４
期目私はこうやりますってことはまだ、選挙が終わっていない訳でありますから、

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それは厳に慎まんきゃならんこんな風に思っておりますんでご理解を頂きたいという風に思います。
水道代、保育料無料って言うのはこれ誰しもが喜ぶことでありますけれども、今の置かれてる地方公共団体の財政状況から言って、全てのものが無料でやるという事は、これは共産圏でも難しいだろうという風に思うんですね、そういう中で果た
して住民の皆さんが理解をしてくれる、あるいは喜んでもらえる範囲はどこまでなのかということが、大きな分かれ目だという風に思いますけれども。私やっぱりこ
れまでも、１２年間になりますけれども、やってきた事は申し上げるのはやぶさかでありませんので申し上げますけれども、やはりやっぱり住民のその人と人との繋がりって言いますか、コミュニティの造成って言いますか、こういう観点から行きますとやっぱり私のまずやった事は各地区の、恵比島は別にしましてですね、活性化センターを北竜と恵比島に作り上げました。それから要望のあったコミュニティ
センターは全て私の時代に作り上げたということもご理解を頂きたいという風に思いますが。そうした繋がりの中でやはりその人々がですね、その地域の中でお互いがやっぱり助け合いながら生きるといくことがやっぱり、本当に沼田に住んでよかったというひとつの大きな要因だろうという風に思います。
ご質問の中にありましたやっぱり雪の多さですとか、あるいはその、色んなその悪条件ってのはありますけれども、私どもはやっぱりその悪条件の中で雪をいかにその優位性を保つ為の、利便性を保つ為のあるいはこの沼田を売るための、あるいは雪と親しんでこの沼田に住んでいただくような施策、こういうものをいかに展開するかという事に意を用いてきたわけでありまして、苦しい中ではありますけれど
も、スキー場を現在の維持を、現時点でまだ維持してるのも、雪と親しんでもらう
ひとつの大きな要因だろうという風に思いますし、ご提案のあったような自衛隊の４０戸の内１９戸しか入ってないっていうのは、私どもも痛感しておりましてです
ね、それぞれの対応策をやってるわけで、やろうとしてるわけでありますけれども、中々やっぱりそのこのほとんどが旭川なり、滝川なりに住宅を持ったり、そういう人たちがそっから、その自宅から通勤する圏内に沼田の分屯地を選んで、１年間２年間いて戻っていく、そしてまた来てまた戻るというそういうその利便地にあるということが大きなマイナス要因になってるんかという風に思います。
それと加えてあれだけの豪雪地帯で、沼田では一番奥まった所にあるんですけれども、昔で言う僻地の指定っていうのがあそこは指定されておりません。私もこな
いだ防衛省に行きましてですね、申し上げたのは沼田の今まで会ったポン竜だとか開成だとか真布だとか共成もそうですけども、そういう周辺の小中学校は全部僻地
の指定なってるのに、何故自衛隊のあそこだけはならないんだと言う話をさせていただきました。

9しかしながらやっぱりそれは国の基準がありましてですね、人事院で決められた範囲の中でそういうその基準を言いますと警察署があったり、駅があったり、病院があったりということで、あるいは国道ですからあのバスの停留所がある。こんなことの要件があって僻地の指定は無理だと、聞いた話ですけれども弾薬庫の隊員は白老の弾薬庫に行くと住宅料が無料なんだそうです。
僻地の、僻地でないなって言ったかな、何か特別な指定があるんですけれども、その指定を受けてるんで白老の弾薬庫は住宅料はただだと言う事で発令を受けた方はほとんどそこへ住んでるということです。で沼田の場合はそういうことでかなり高い家賃を払わんきゃならんということが、そういう大きな要因になってるということでありますので、引き続きやっぱりあの、逆に言うと沼田の不便さをですね、
訴えながらそういう指定を獲得し、隊員の皆さん方がですねできるだけ選んでいた
だける地域にしたい。これは北海道の補給処の処長さんは理解を示していただきま
して、あの地区は大変だだからそういう指定、上げてきたものはちゃんと北部方面に伝えてしっかりと対応したいというようなお話しもいただいておりますから、
徐々にそういうことが浸透していくかと言う風に思いますけれども、そういう努力をさせて頂きたいと言う風に思います。
できればですね、例えば自衛隊の官舎にいる、官舎の周辺を私どもの町で、町の除雪車を注ぎ込んででもやってあげれば本来いいんですけども、公務員にそういうことやりますと、これまた公務員、向こう側が困りますんでそれは出来ない。それから例えばそこに雪の始末をしてるんで支援をしてあげましょうといってもこれもやっぱり駄目だと、やっぱり民間であればある程度受け入れが可能なんですけども、公務員の自衛隊員に対してそういうことをやると言う事は中々困難だという事でありますので、考えられる範囲でですね、私は先ほど申し上げましたように、こうしますということは言えませんけども、今おっしゃられたようなことを頭に置きながらですね、充分努力をするような配慮をさせていただきたい、そんな風に思っているところであります。
私は今申し上げましたように、各地区にするコミュニティの拠点を作ったということももちろんそうでありますけども、受益の方が少ないということもあって余り評価はされないかと言う風に思いますけども、水道水の供給、未供給地、２箇所ほどありましたけれども、そこについての水道管を敷設したのもこれやっぱり大きな
やっぱり決断だったと言う風に思います。１戸の農家のところに対してですね、町費を単独でそこへ注ぎ込んで水道管を引っ張ってく、これは本来非常に効率からいくと難しいところでありますけれども、やっぱり沼田に住んでいただいてる人たち
が少しでも利便性を発揮していただく、感じていただくという観点からいくとそういうことも大事なのかなと言う風に思っておりますし。

10ごく最近では去年ですか、中学校の生徒医療費、今日は２２歳までっての出ておりましたけれども、中学校の医療費を無料にしたというのも、管内的にはやっぱり
幾つかの町村しかまだ実施していない大きなあれですし、子宮頸がんの中学生までの拡大についてもですね、国が施策で決める前に私どもはその予算を計上して実施をし、残念ながら私どもやった分については国の補助の対象にならないそうでありますけれども、そういうような状況にあるぐらいですね、住民の皆さんが本当に感じてもらえるものを実施をしてきた。
例えばご提案あった保育料についても、新聞で報道で確かなあれで分かりません
けども、深川市は１５％の減額をしている、私どもは、私が町長になってから固定
的に３０％の削減をして保育料を削減させていただいております。２子目からは半額ですから、深川市では２子目から無料って言ったて大きな感覚じゃないと思いま
すけども、逆にこうしたあの一定的な条件でそれをずっと継続できると言うのは正にやっぱりその私ども掲げた再生プランに基づいて、町民の皆さんの理解を得てですね、財政の運営計画立てた中で町政の運営を１２年間させていただいたそういう結果がこうした現在の様々な形での医療福祉、あるいは今申し上げました地域住民のためのそういうようなその支援に対するものが出来たのかなと言う風に思っておりますし。
商工業で行きますとふるさとクーポン券を掲げたのも私が町長になって始めての１１年の年であります。それ以来これも限定的だといいながら、それも継続して今年も実施をさせていただきましたし、これらについては次回もまた考えてくひとつの要因なのかなと言う風に思っておりますし。
そうした様々な観点から計画したもの、あるいは新たに打ち出したものもありますけれども、私どもとしては、私としてはですねその１２年間の間にその年その時にですね、様々な大きなその行政需要って言いますか、例えば農協で行きますとバラ施設の改修なんかももちろんそうです、何億もかかるバラの施設の改修、あるいはストックヤードの改修、増設ですとかですね、そう言うものに要請に応えて全ての物をほぼ１００％お応えをして実施をしてきた、このことは正に住民の皆さんがどう感じるかは別にして沼田の活力のために、あるいは住みやすさの確保のために必要な施策を展開してきたとそんな風に自負をさせていただいているところであります。
答弁になったかどうか分かりませんけれども、そうした観点で常にやっぱり住民の皆さんの福利厚生っていいますか、そういう住みやすさを頭に置きながら公平なまちづくりのために努力をしたということもご理解をいただければと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、横山議員。
○２番（横山忠男議員）到達点はどこにあるのかなと思ってさっきから聞いてるわ11

けですけども、毎年毎年の予算をして、執行をして決算をすると、そうの時点で不用額は非常に多いわけですよね、予め途中で借金返したり、あるいは基金に積んだりということで、そういう風に余ってくるったらおかしいけども、使い切れなかった予算があるということはどうかすると、計画にもずさんっていうか、甘いんでな
いか、そんな風に思ってます。
だからあの最終的にはですね、どういう格好であれ、ちびちびちびちびとあっちにもこっちにもそっちもこっちもっていうのようなこでやるもんだから、結果的には住んでよかったまちづくりがぼやけてしまうんでないかと、どうかすると４００
０人達成するためには、どうしてでも住んでよかった町になってさえしまえば、これはもう４０００人達成も夢で無いんだろう、こんな風に考えますんでひとつ今後とも努力してやってもらいたい、こんな風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）ご意見でいいですか。
○２番（横山忠男議員）はい。
○議長（杉本邦雄議長）それでは、８番中村議員「４０００人復活プロジェクトについて」質問して下さい。
○８番（中村保夫議員）８番、中村保夫でございます。タイトル的には前横山議員と似たようなタイトルの中で話をさせていただきますけれども。２２年、今年度から始めた４０００人プロジェクトなんですけれども、職員のネームプレートを見ても、あるいは各種商店に行ってもポスターが貼ってあったり、そういった意味で４０００人プロジェクトをやっておるということは、私もよく目にするんですけれども、どうも掛け声倒れの感があります。
具体的なアクションプランを本当にどうするんだろうかって言う風に思っております。これはあの政策予算、６月に出されるであろう政策予算の中で具体案が出るものと言う風に思っております。私としてはこれ中身を聞いて、言ってみればマニ
フェストを聞きたかったわけなんですけれども、そういったものには答えないという釘を刺さされてしまったので、この１行はきっと没になるような質問になってしまったなと思っておるんですけれども。そんな中でも願いがあれば聞かせて頂きた
いと言う風に思っております。そんな中でですね、昨年の１０月に職員研修の一貫として各課のアイデアで、アイデアを取りまとめたようです。議員の手元にはその提案事業一覧表というものがきておるんですけども、これ傍聴席にはいってるのかな。傍聴席にはいってませんね、非常にこんなに沢山あったのかっていうぐらいな
提案があったようでございます。そんな中でちょっとあのかいつまんでこんな案とこんな案があったよっていうことを、我々は分かるんですけれども、傍聴に来てた
方々にもこんな案があったというようなことでお示しをしていただければなと言う風に思っております。

12そんな中で色んな、今見さしてもらってる中でも非常に面白い案が実はあるんです。あるんですけれども、どうもね、職員って今、僕が町議になってから８年経つ
んですけれども、その頃から見ると本当にあの５割減ぐらいで職員数が減っている、
しかし仕事は３割増ぐらいになったのかな、すなわち非常に慢性的な労働加重の中で新たなアイデアを職員さん考えろと、いうことを町長は言うんですけれども、中々職員レベルでは今でも大変なのにこれ以上仕事増やしたくないなって言う心が、心のどこかにあって、中々自由な発想ってのがねできない環境ではないかなと僕は思ってるんです。
そういったものだけに頼るんではなくて、もちろん西田さんの、西田町長の頭の中にある新しいこと、あるいは西田町長のブレインの方々が考える新しいこととか
色々こう、加味をしながら次の政策予算を練っていくことになるんでしょうけれども、それも含めてですね、私はあの我々も町議として色んな、こんなことやったら
４０００人到達が出来るんではないか、あるいは４０００人っていうでっかい数字
じゃなくても、こういう政策を打てば１０人ぐらいの人数は増えてくれるんではな
いか、そういった案を町議それぞれが持ってると思いますし、町民の皆さんも俺な
らこうやるのになっていうような案をきっと持ってる方が沢山おられると思うんです。
そういった意味でですね、町民にこういった４０００人になりたいんだと、で皆でちょっと考えてくれんかというような投げ掛けをしてはどうかなと思うんですけ
れどもそれについて想いがあれば聞かせて頂きたいと思います。
またですね、今あの光ファイバーも通じるんですけれども、町外、道内にもですねインターネットで通じる時代であります。ホームページでアイデアを募ってです
ね、その中には当然その荒唐無稽な沼田の事をひとつも知らないで提案してくるよ
うな荒唐無稽な物もきっとあるでしょうし、これは採用できそうだな、面白いなって言うアイデアもあると思うんです。そのような採用できそうな案に対してですね、
これはあの予算を伴うんで今からやる事はできないんですけれども、沼田に招聘してですね、出来れば夜高あんどんのときにでも沼田に来てもらって、ちょっと時間を割いて３人か４人、そういう面白いアイデアを持った人を、に来てもらって政策コンテストのような形でのレクチャータイム、それには町議も呼んでもらう。あるいは、商工会の方、夜高あんどんの時は忙しいかも知れませんけれども、そういった時にも来てもらって、何とか沼田の活性化に繋がるようなアイデアを貰えんかと言うような事で、やってはどうかなと思っております。その商品として沼田の夜高ご招待と、いうようなことでそういった形を設けてはどうかなと私なりに考えておりますけれども、それに対しての答弁をお願いを致したいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。

13

○町長（西田篤正町長）自治体の経営が非常に厳しいと言う中で職員の削減をせざ
るを得なかったというのはこれはご理解いただけるんだろうと言う風に思いますけ
れども、そうした我が町再生プランと言うプランを立てですね、人件費の抑制をかなり大胆にやったと、このことがやはり私は先ほど申し上げましたように、今日の沼田の財政状況が安定的にあるということの大きな要因のひとつだろうと言う風に思います。
もちろん私どもも職員も含めてあの、職員の方は余りいじっておりませんけども、特別職については何度か給料の引き下げをしておりますし、手当の引き下げをしながらですね、全面的にやっぱりそう言うものに自らの姿勢を示さんきゃだめだということで、そういうことに教育長、副町長にも協力をいただいて実施をしてきてるわけでありますけれども、人員が減ったから、仕事が増えたからと言う事で町民の皆さんが期待するその町の職員のアイデアが出ない、そういうようなことではないだろうと私は思っておりますし、非常に限られた人員の中で日常的な業務に努力をしていただきながら、やはりあのそれぞれの職員がこの沼田に住みたい、あるいは住んでよかったと、自らそう思えるような発想を出していただいている、これが今
回の職員の研修だったろうと言う風に思っておりますし、なによりもやっぱり沼田
町のその職員であるということに誇りを持っていただいて、ご承知のとおりもう２０代で職員の住宅自ら自分の家を建ててですね、沼田に住んで自分は生涯ここに住むんだと言う生きがいで沼田の町の事を考えてくれてる職員が大半であります。
そのことがやっぱり今、非常にありがたい言葉もいただいたんでありますけども、職員がやっぱりそれによって職務が激務だからアイデアが出ないとか、職務が大変でそんなところまで手が回らんよなんていうことの職員っていうのはいないという事だけはご理解を頂きたいと言う風に思ってるところであります。
非常に斬新な、非常に豊かな発想がありましてですね、全てを紹介するわけにいきませんけども、細部に渡ってもし知りたいと言う事であればですね、総務課長の方からまた後ほど説明をさせますけども、特に私が関心持ったのはやっぱり恵比島
地区を現在の状況からどうやって脱却させるか、これが非常にいいプランで出ておりました。これは先程申し上げましたように、私案として言うわけにいきませんけ
ども、かなりその６月の政策の中には織り込んでいけるようなことが考えられるだ
ろうと言う風に思って、私も受け止めさせていただいておりますし。芸術村なんですけどね、芸術村と言うそういう芸術家を呼んで地域を再生したらどうかって言う
そういうプランでありますけれども、まさにやっぱりそういう本当に考えられたあれだなと言う風に思っております。様々なあれがあってないよう全部言うわけにいきませんけども、これはあのご承知のとおり町報の中で紹介をさせていただいてる

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んですよ、沼田の町報、広報誌の中で。ですから意外とあの広報誌読まれてないというの私どもひしと感じておりますので、何とか呼んでいただけるような広報誌にしなきゃならんということ今葉っぱかけておりますけれども、そうした中で紹介をさせていただいておりますし、もしあの広報の仕方がまだ足りないと言う事であればですね、さらにあの機会を通じてまち懇だとかそういう所の折にこの職員がアイデアで出したそのあれを、まとめでも配布させていただきましてですね、何らかの機会に誰が首長になろうとも、実施をしていただくようなことでお願いをしたいと言う風に思ってるところでありますが、そうした例えばそのまちづくり、４０００
人達成のですね、目標に対する様々な考え方と言うのはこれもあの、昨年からそういうキャッチフレーズが出来上がって申し上げてるんですけども、この２２年度って言うのはですね、正に沼田の第５次の総合計画を立てるための目標に４０００人
復活というのが入ってきた訳でありますから、その４０００人復活の総合計画を立てるためにどういう手段をしてくかということの、２２年度の１年間だったと言う
風にご理解頂きたい。
実質スタートするのはこの６月の新たな首長、新たな首長になるか私がなるか分
かりませんけども、６月の政策予算に出されるものがその第１歩を踏み出す時点だと言う風に、前回から私は申し上げてると言う風に思いますけども。そういう理解をして頂きたいと言う風に思います。それには様々な考え方があるかと言う風に思います。
それから職員のアイデアの発想がありましたけれど、加えてですね副町長にも参加をいただいて、役場の中、職員の中にですね、９月の１日に人口４０００人復活検討委員会というプロジェクトチームを立ち上げております。３月の１１日に今答申が出てまいりますけれども、これも膨大に今、仮にもらった資料ここにあります
けれども、膨大なデータの分析をしてですね、いかにその４０００人復活に対して何をすべきかというところまで提言を今いただいております。こういうものをです
ね私もしっかり職員の提案、それからこれを参考にし、あるいは昨日答申をいただ
きました、沼田町の総合計画に対する意見書と言う事でいただきました。
これは未来の沼田づくり町民検討会議という７月の１２日に発足した９名の町民からなる委員会であります。これの答申も要するに第５次の総合計画の意見書でありますけれども、あくまでもやっぱりその根底に流れるのは４０００人復活に向けての第５次の総合計画にこうあるべきだ、こういうものを考えるべきだということのご提言をいただいてます。
これらもやっぱりそういうものですね、しっかりと私も受け止めさせていただいてですね、今申し上げました再任をされれば、６月の政策予算には大胆な発想をしてですね、この第１歩を踏み出す努力をさせていただきたい、そんな風に思ってい15

るところでありますので、充分な説明になったかどうか分かりませんけれども、ご理解を賜りたいと言う風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、中村議員。
○８番（中村保夫議員）私の勘違いだったのかもしれませんけれども、４０００人
復活プロジェクトってのは２２年度の政策だと思ってました。２３年度の政策だったんですね。それは看板かけたり、名札につけてるってのは２３年度のために、２２年度からやったと言うことのようでございますんで、私の前提条件がちょっと崩れてしまったのかなという風に思っております。それはそれでいいんです、よくもないんですが、今町長の答弁の中で職員はよくやってると、非常に斬新な答えが一杯かえって来たんだというようなことで、職員を褒めておりますけれどもね、やはり今一歩足りないなっていうところも、もっと本当に荒唐無稽な計画があって、それを沼田町なりに加工をしていく、そういった発想がないと、僕はね４０００人なんってのは遠い話で、ブレーキをかける役目ぐらいはあるのかもしれないけれども、減少傾向を反転攻勢でこう増加をさせるって所までは決していかない、言う風に思うんです。
そのためにはもう本当にあの、町外、道外あるいは町民のアイデアもきっちりと募るべきだと言う風に思っております。例えばその職員提案の中で子育てが、を支援したいという案が１０何本出てるんですけども、住宅の整備ですとか、町の補助率を３０から５０にしなさいだとか、入所制限なしの格安保育所を整備しなさいだ
とか、色んなこう子育て手当の上乗せを１万円しなさいだとか、色んな案はでてる
んですけれども、例えば私町議の立場の私が考えると、子育て中学校まで医療費はただ、沼田町ただにしましたね、その他の色んな優遇なものもとってますけども、僕は中学校卒業するまで公的な費用一切かからんよ、保育所にも全部入れてしまい
なさい、保育所に入れるためにはやはりある程度こう制限があってお母さんが働いてるだとか、家で子育てが出来ないだとかそういった人のための制度ですから、全員が入ってるわけではないんですけれども、私はね後、今保育所に行ってる人たちに全額支援をするとすれば後１千万くらいなんですよ。幼稚園に通ってる人たちの、
月々５千円取ってるんですけれどもそれをゼロにするには１５０万ぐらいなんですよ。それで今行っている人たちの保育料を無料にする為には１千万なんですよ。じゃあ今そのお母さんは家庭にいて専業主婦をしているので保育所に入れてない、そんなただなら私も入れたいわっていう人たちを全部入れてしまえと、言った時に僕の計算でね、私の計算ですからアバウトなんですけども、約６０００万。要するにね、７０００万あれば沼田の子ども達は全員保育所に行って、保育所のパイが今度余ってしまいますね。余ってしまえば今度は幼稚園を２年保育にすればいいんです。
そうすることによって教育効果も上がるであろうし、子育てをするんであれば沼田

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町でやりたいねって言うような発想も出てくる、そこで人口が増えてくる、って言う。言ってみればこれほど荒唐無稽な私は案を持っている。恐らく利用は出来ない
かもしれないけれども、そういったものを聞く耳を持たないと、職員の話ばっかり聞いててもこの４０００人復活ということは遠い話だなと、言う風に思っておりますが見解を伺いたいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）話の節々にですね、私どもの方が議員の皆さんの意見を聞いてないような風に質問されるんですけれども、まちづくり基本条例ご存知ですよね。行動指針ご存知ですよね。行動計画もご存知ですよね。その中で何を言ってる
かってのは町長は町長としての行政責任、町議議会の議員さんは議員、議会としての責任、町民は町民としての責任ってのを謳ってるんですよ。これはまちづくり基本条例ってのは自治の基本だって言われるくらい、先進的な条例だと言う事で私ども評価をいただいてますけども、全道今かなり広がってますけれども、その中では決して議員の皆さん方の発言を抑えてるわけでもありませんし、私どもはいつでも議員の皆さんの意見を聞く立場にありますから、ご提言をいただけるのであればい
つでもどこの課にいっても意見を聞いてもらえますし、副町長でも私でもそれは充分に意見を聞く場ってのはセットできるだろうと言う風に思います。
ですから逆に言うと私は町民の皆さんが役場に入りづらい、あるいは役場の各課へ行きづらいというようなこともあって、そういう意見が中々吸いあがらないと言う事で、今回もこの第５次総合計画中学生からはじめアンケートで今その募集をかけました。それから一般の町民の皆さんの意見も聞きました。だけどなお充分でな
いと言う事でさっき言った検討会議まで設けてですね、町民の皆さんの意見の集約をしてるわけです。その中でおっしゃるように普通だって感じたことも入れますと約８０％近い方が沼田に好感を持ってるというアンケート結果が出ております。
そういう意味からいくと、決してその沼田の現在やってきた町政というものが余りにもその、何て言いますか町民からかけ離れたっていうか、そういう意識で町民の皆さんは捉えていただいてない。捉えているんでなくて、むしろかなりいい事をやってくれてると言う風に受け止めていただいてます。結果からいきますと。ですからそういう意味では、私どもの伝え方もまだ充分ではないかもしれませんけども、あるいは意見の聞き方も十分でないかも知れませんけども、今後は町政を預かるものとしてはそう言うものをですね、どんどんやっぱり聞く機会、あるいは知らせる
機会、あるいは広報の媒体を上手く使ってその住民の皆さんに伝えると言う努力もやっぱりこれからやってかんきゃならんと思いますけども、今申し上げましたように議会の議員の皆さん方は町民の皆さんよりまだ近くにいるわけですから、決して
繰り返しますけども、私どもの今説明員でいる職員含めてですね、皆さん方の、町17

議員の皆さん方意見を聞かないという姿勢ではありませんということだけご理解を頂きたいと言う風に思います。
それと、保育所に入る、これ一定の条件がありますので、仕事やってない奥さんまでも保育所に子供入れるってことは可能ではなく、不可能だということもご理解頂きたいと言う風に思いますし、人口減少を止めると言う事は、増やすと言う事は、まず止めんきゃなりません。渡辺議員後ほどまた質問あるようですけれども。かな
りその止めるのにさえ今苦労してるんですね。ですけど、今年、昨年のある月から、何月だったか忘れましたけど、１年間トータルしたんでは転入、転出では転入が増
えてるんですよ。沼田の場合、ですからそれだけ見ると人口は増えてく要素になる
んですけれども、生まれた方と死んだ方を比較するとガンと開いちゃう。ですから今子供持った人たちを焦点当てるということも大事かも知れませんけども、年齢の取った、年を取ったお年寄りをどうやって、沼田のために少しでも生き延びてもら
えるか、あるいは沼田のために力を貸してくれるか、このことの施策もやっぱりやってかんきゃならない。でその時に保育料、子ども達の施策を１００％やりなさい、
それじゃお年寄りのほうはどうするんですかっていう話になっちゃう。
ですから行政っていうのはそれらを総合的に見ましてね、どこを重点的にやると言うことも大事かもしれませんけども、その重点にやる以外にやっぱりその他のものも他の町に比べて平均よりも上でありたい、私はそう思ってるんですよ。ここはこんななって差ついてですね、かたっぽの方は他の町村よりも数段落ち込んでしまってるというようなことになると、ここに住んでる町民の皆さんの一部の人たちは、
沼田の町は住みにくい、住みたくないという結論になってしまうだろう。ですからその辺の判断っていいますかね、そのどれをどこでどう治めるか、どういうようなまちづくりをする為の予算をやるかと言うことを私どもは提案するわけですから、
それに対して町議会の皆さん方は自分達の、やっぱり議員の皆さんの立場としてその物事を考えていただいて、要するに今私が申し上げました平均的な沼田のあり方と言うものをまず置いて、その上に何をプラスできる、財政的に出来るかということの判断を是非とも指導していただければ私どももその勉強を、更に勉強させていただいてですね、そういう考え方も受け入れながら、充分論議をして進めさせて頂きたいと言う風に思ってますんで、ご理解を頂きたいと言う風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、中村議員。
○８番（中村保夫議員）我々にはこういう一般質問と言う町長と相対峙できるチャンスがありまして、その中で色んな提案をさせていただきました。私も色んなことを言いまして、色んなことを聞いていただいて本当にありがたい８年間だったなと言う風に思っておりますけれども。
例えば子育ての無料化にしてもですね、沼田町が本当に先進的にやったと思うん18

ですよ、すごいことやってる町だなと思う。でも先程の深川の例じゃないけれども。
だんだん他の町が追いついてきてねインパクトがなくなってしまってるのね。そこで我々はやっぱり沼田だねって言われるくらいのインパクトを持った政策を取っていきたいと、そのためにもやはり町民にここまで要求するのは酷かもしれないけれ
ども、政策コンテストやりましょうって、あんたいい案ないかいって、そういったようなチャンス。それから、町外、道外の方でも何かいい案ないかいっていうこう
誰のものでも聞くって言う耳を是非とも、次の町長に持っていただきたいなと言う風な想いをしております。以上で質問終わります。
○議長（杉本邦雄議長）意見でよろしいですか。
○８番（中村保夫議員）はい。
○議長（杉本邦雄議長）それでは次に移ります。５番、絵内議員。「農産加工場について」質問して下さい。
○５番（絵内勝己議員）５番、絵内勝己です。農産加工場についてと題しまして、質問させて頂きたいと思います。
今回の町長の各会計の予算の提案説明の中に、加工場の主力製品であるトマトジ
ュースの製造と、販売効率の向上とありますが、平成２３年度の予算を見させていただきましたが、製造に関する改善をするそういったところが見られない状況であります。この状況では平成２２年と全く同じ状況に進むんでないかと言う風に、そんな心配しております。
トマトもそれぞれ天候によって、沢山取れる時と取れないときとがある訳でありますけれども、昨年の９月にも一般質問させていただきましたけれども、今の状況を見たとき何らかのやはり改善をすべきだということで、お話しをさせていただいたと言う風に思っておりますけれども。そんなひとつの改善についてどのようにして、平成２３年度のそういった加工場での処理について取り組まれようとされてい
るのか、まず始めに町長の見解をお伺い致したいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）加工場についてはですねかねがねご心配をいただいておりまして、説明申し上げましたとおり、補正予算でそれぞれ議決をいただいて実施をさせていただくことなっておりますが。緊急雇用のですね、２人の加工場は２人ですけれども、２人国の人件費をもらって道外、あるいは道内でそういうその優秀な人材を確保したいということで、今事務を進めさせていただいております。これはあの政策的なこともありますけれども、既に議会に説明しておりますので申し上げますが、４月の中ごろになるかも知れませんけれども。新たに２人要するに外部からの雇用をすることで今段取りを進めておりましてですね、その外部から入った人が加工場の現状を見ていただいて、どういう風にすれば販売が伸びる、どういう風19にすれば、なんて言いますか、新たな商品の開発が出来る。そういうことをですね、
短い期間ではありますけども、そういうものの考え方をできるような人材を雇用したい、それによって申し上げますと６月の政策予算の中に加工場の抜本的な考え方を示してですね、体制を含めたあり方をお示しをしようということで内部で今検討をさせていただいています。もちろん４月１日には役場の職員の１名、実習農場と加工場を担当する専任、専任っていいますか専門で担当する職員の配置も今副町長に検討させておりますから、それと一体化をさせてですね、とにかく加工場のあり方をもう少し考えたい。これは４０００人復活に向けての大きな柱のひとつだと言う風に前も申し上げておりますので、そう言う方向で今いっております。
したがって現在出している予算はあくまでも従来の考え方を踏襲したものでだい
あておりましてですね、新しいものはひとつも入れておりません。ですから今例えば新たなものを考えて機械を新たに購入する費用を出したとしてもですね、新しく来たお二人の方が考えてやるときに、こういうものでは駄目だといわれたら又それもひっくり返さなきゃならんくなりますから、今はもうまったく現状のままで生産、１年間やった時に最低これぐらいのあれば出来るだろうという範囲内の予算で今提示をさせていただいております。
したがって何度も言いますけども、６月の政策の時にはそういうものをひっくる
めた進め方、あるいは販売ルートをどうするかということも含めてですね、ご提示を申し上げるあれが出来るんでないかなと言う風に思って、今内部で検討させていただいておりますので、ご質問があろうかと思いますけれどもご理解を頂きたいと言う風に思います。
なお、トマトの製造をするトマトの作付けだとかそう言うものがですね、既に始まる時期も来ますので、それはそれとして進めていただいてですね、例えば雪の、雪を使って製造の保管の日数を延ばしたりですね、様々な工夫をしあるいは、日中の８時間だけでなくて、夜間の操業も加えてやって農家の皆さん方の不祥のないよ
うな体制は今の中でできることはやって行きたいと言う風に思っておりますけれど
も、その新たなそのどう販売を伸ばすんだ、どうその新しいもの作るんだ、どういう形態でやるんだという事については政策の予算のところまでお待ちをいただければ、そんな風に思っておりますのでご理解いいただきたい。
現状よりはかなり何て言いますか、抜本的に物事を変えようという意向で今検討していることだけはご理解を頂きたいと言う風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、絵内議員。
○５番（絵内勝己議員）今の町長の回答をお伺い致しまして、確かに今政策予算ですよという事やら、それらまだ新しいスタッフを入れてそういったひとつの意見を聞いてと言うお話しでありますけれども、所詮どなたがあそこいっても今の状況で20

は１日に５トンから１日に入荷量が最盛期には１５トンから入ってくるのに、あそ
こで処理するのが１日５トンが手一杯なんですよ正直言って、そしてその内に１週間も缶ばっかしは入れることになりませんので、当然瓶だとか色んなもん入れなくちゃいけないんですけれども、工場の流れが悪くてそれこそ、詰まって行くのが現状であります。
そんなことを考えた時に確かに新しいスタッフと相談するというのも分かります
けれども、今ここで予算化もある程度、機械かなんかでも購入するそんなひとつのないとなれば、何ぼ新しい人がこれでは駄目ですよと言ってもじゃあ今年はまた昨年と同じ状況の繰り返しにしか過ぎないと思うんですよね。
もう最盛期になったら先程言いましたけど１日１５トンから入ってきますし、そして１日が１番最高で５トンぐらいしか処理できない処理能力しかないわけであります。
そんなことを考えた時やはり考えられるのは例えば瓶の、瓶詰めする中古でもなんかあるかのようにも聞いておりますんで、そんなのもやはり検討したりなんかをしながら、やはり取り組む必要があると思うんであります。
確かに政策予算って言ってしまえばその通りだと思いますけれども、今の内からある程度そんな風に町としても本来の、本当の筋道と言うのもある程度お示ししていただかなくてはいけないんでないのかな、そんな風に思っております。
であの私達自分も生産者の一人でありますけれども、やはり生産者の皆さん方と言うのはやはりいい時期に採りたいわけですよ、加工場が詰まったから採るのを待ってくれということにはならないわけです。自分もその責任者の一人としてやはり、いい時期に採れるときには採って、後はやはり処理をしていただきたいわけです。
今の状況で先程町長にも回答の中にありましたけども、雪の中に、沼田町の雪の余
冷庫のもありますけれども、そこに入れますよと言うけども、あれにも１５トンぐ
らいは入るかと思うんですけれども、あそこに入れておってさえ、１週間ほとんど動かない状況が実際に出てくるわけですよ、それにはやはり何がどうかと言った時にはやはり瓶詰め等の分だとか、また色んな方法あるかと思うんですけれども、そんなひとつの工場の中を改善していく方法を取っていかないと、その改善策にならないと思うんですよ。
先ほどからくどい様な言い方になりますけれども、生産者の皆さん方はやはりい
い時期に新鮮な内に潰していただかないと、あんまり僕ここで言ってしまいますと記録されておりますんで、まずい面もあるかと思いますけれども、活きが下がった状態で瓶詰めしたって意味ないんですよはっきり言って。やはり新鮮な内にやはり処理してく方法として確かに町長おっしゃるの分かりますけれども、やはり今の内からやはりそんなひとつの取り組む姿勢っていうのもやはり、本筋ではやはり持つ21

べきだと思いますけどもいかがでしょうか。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）今申し上げましたように製造も含めて抜本的な見直しをするということを言ってますんで、仮に私の聞いてる範囲では現状の工場では機械の増設ってのは難しいってのは聞いてます。要するにぶつかり合って仕事が出来ない
ような状態になってしまうということですから、そうするとすれば建物を増設する
か、あるいは機械を新しいものに変えるかというその方法しかないんだろうと思いますけれども、そういう投資を先行にしてしまって実際に改善しようと思って来た
ものが、これでは駄目だと言った時にそれは町民の皆さん納得しませんよね。何でこんな投資したんだいってことになってしまいますんで、ですからこれは今ある体制の中でできるだけの努力をさせていただいて、例えば今申し上げましたように、
今までは日中しか処理をしてなかったのを、夜間に例えば２交代で臨時の職員を増員してでもすね、入れてその体制を組みなおしてやってかんきゃならんかなと言う
風に思ってますし、若干雪の冷房を借りながらやっていかんきゃならんと思うんです。
ただ現状はその、例えばですよ昨年作ったトマトジュースが現状はまだかなりの数が余ってるんですよね、そういうことも考えてかんきゃならない。だから生産者、今の状況の把握をしていったいどれくらい在庫、３月の末でできるかということも考えながらですね、来年の作付けについて農家の皆さん方とまた相談をしてかんきゃならんと思いますけれども、今そうしたその去年こうだったから、前々からと申しませんけども、そうなんだから早く機械を増設して、早くそのあれする場所を作れっていってもですね、それはやっぱりちょっと現状無理なのかな、それと併せて今のやっている瓶と缶とスタイルがあるんですけれども、これ自体もやっぱり疑問視されている傾向があるんです。今もああいう容器は通用しないって言われているんです。そのことを考えますとですね、今おっしゃったように増設、機械の増設だとか処理能力高めたとして、今さっき申し上げたように新しい感覚の持った人が来た時に、いやこうでなくて例えばこういうものの容器にしたいって、変えたときにこの機械は全部入れ替えんきゃなりません。そういうこともあるんでとにかくやっぱり６月の政策予算の段階までは、来た人と町の職員とで知恵を絞ってですね、どういう体制やれば市場性があって、あるいは農家の皆さん方の収益の高さに繋がる。
あるいは農家からでる農産物の６次加工化産業ができるっていうような事を十分考えながらですね、例えば抜本的に工場を建て替えるって場合も出てくるんだろうと思うんですよ。今の工場ではもう駄目だと、っていう場合もあるとこれ大胆な発想ですけども、それぐらいのことをやって改革をしていかなければ、ジリ貧のままであの工場を維持するということは、雇用もどんどん減っていきますし、売り上げも22

減っていく。そんな中で何の工場の価値があるんだろうかということに繋がって参りますから、もう暫くお待ちをいただいてですね、６月の政策予算にはこれはあの
必ずあの誰が町長であっても出さざるを得ない状況に今進んでますから、そう言う事でご理解を頂きたいと言う風に思っております。
○議長（杉本邦雄議長）はい、絵内議員。
○５番（絵内勝己議員）今の町長の回答の中にもありました。今の状況の中で処理能力を増やすとすれば、新しい機械導入するのにはうんぬんというお話しもありましたけれども、それでひとつの対策として今夜間の操業と言う事は考えられるよという話しありますけれども、それもひとつの案かと思うんですけどもそれもなかな
か大変なのかと思うんです。
今あそこで働いていらっしゃる皆さん方の人数、確保するのでさえそれほど余裕のない状況であちこち頼みながら何とかやりくりしてるという状況であります。
じゃあ今度夜間やるとなった時にやはりある程度の人数以内と、３、４人では当然できないわけでありますので、そんなようなことが出来るのかどうなのか。そしてまたあの今商品が余ってると言うお話ございましたけれども、商品についてはや
はり多少余ったり足らんくなったりするのはこんなの当たり前の話であります。正直言って商品っていうのはやはり如何に、どのように努力して売るかですよ。新しく開拓すれば毎年１年間通して供給しなくていけないわけでありますけれども。
中々やはりその辺はびくびくしてる部分もあるのかなと思います。やはり新しく開拓して販路拡大することも出来るんですけども、なんたってやはり毎年同じような数量が確保出来るかどうかっていうことも非常に難しいのが自然相手の仕事であります。決してトマトだけでなくて、農産物全てでありますけれども、そんな事を考えた時にやはりそういった取組の姿勢っていうのやはりどんなようなあの中で夜間の人方をお願いできるのか、例えばここでそんな事いったら失礼なのかも思いませんけども、役場の職員の奥さん方夜出てきてくれんるんだったらいんですけども、そうでない限り中々そんなそんな簡単に夜操業増やすなってことは僕は中々大変なのかなって思うんですけれども、その辺の考えについてどのように考えていらっしゃるか、それと議長通告はしておりませんけども、農振の課長さんご出席いただいておりますので、農振の課長としてトマトジュースの将来についてどのようにお考えてらっしゃるか、もし了解いただければ回答いただければありがたいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）課長については基本的に町長部局ですから同じだと思いま
すが、先程先の質問について町長。
○町長（西田篤正町長）夜間だとかそういうのが可能であればですね、あらゆる手段を講じてあるいは町民の皆さんのご協力をいただいてそれを乗り切ると言うことも考えんきゃならんと言う風に思いますし、その対策はどうだということ具体的な23ことお答えすること出来ませんけども、できるだけそういうことに努力をさせていただいてですね、全町的に協力体制を作り上げていただき、ように期成していきた
いとそんな風に思っておりますのでご理解頂きたい。
それが夜間をやるのが一番いいのかどうか、これもまだ細部に渡って検討していませんので、これから検討させますけども、いずれにしてもやっぱりその生産、従来の生産に携わってる体制では充分な処理が出来ないということですから、その辺に対する体制をどうするかということはこれから内部で詰めさせていただきたいと言う風に思います。
それからこれは残念ながら町営の加工場なんですね。民間であればね自由なんですよ、安く売ってその商品をさばくとかできるんですけども、町の加工場って言うか、農産加工場ばっかりにやっぱり人件費もかかりますし、作業能率も低い、あるいは販売のルートも開拓できない、そういう実体があるんで私はその２名の専門的な知識を持った人を入れて改革をすれって言ってるんですよ。新規の開拓が出来て物が売れればこれはもう申し分ないですよ。だけど実際には売れてないんですよ。
昨年の決算を見て評価いただいたように、小矢部市のあれだけの協力を得てやっとやっぱり昨年は伸びたと言う状況ですから、今年は小矢部市も若干伸びが今足りない状況、去年までいってませんから。
そうした意味では去年のあれまで行かないだろうと言う事で、今盛んにですねそのメールを、要するにリピーターにですねメールを送って販売をやれということをやりましたら、これがひどい反響なんですね。
ですからそういうことさえも出来なかったんです今加工場は正直言って、ですか
らそこをどうやって顧客を管理してどうやって新しい物を開拓するかっていう知恵
も、新しい専門的な知識を持った人達が来た中でですね、総合的にやっぱりその加工場のあり方を検討いただいて、販路の拡大から始まって、生産体制をどうするかということを検討してもらいましょう。
そういうことですので役場の職員、先程知恵もあるし力もあるっていったんです
けども、こういう現場の部門になりますとなかなかやっぱりそうは行かない部門もありますので、是非あのそうした意味ではですね、新しいそのお二人の人材に期待をしていただいて、６月まで政策的なことについてはお待ちをいただければと言う風に思いますのでよろしくお願い致します。
○議長（杉本邦雄議長）農振課長特別気のついたことありましたら、なければいいですけど。
○農業振興課長（栗中一弘課長）特にはありません。
○議長（杉本邦雄議長）はい、それでは絵内議員の農産加工場については終わりた
いと思います。

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次６番上野議員、「沼田町の人口減少について」質問して下さい。
○６番（上野敏夫議員）はい、６番上野敏夫です。沼田町の減少はこう続いておる
んですけど、それについてちょっとお伺いさせていただきます。
私達も見せていただいた沼田町の５次の総合計画案につきまして、２０２０年今から８年後には３０４１人というその推計ですけど出ておりまして、町長が、先程中村議員もこう質問されておりますけど、４０００人っていう数字が２２年からで、
目標は２３年って言う事でお聞きしましてけど、そのなんちゅうかねその約１０００人の今後８年の間に人口増やす、これについては本当に凄いことをやろうとしてるってことで、特別何かこの年間１００人なり、１５０人なり増やすっていう事になるとどのようなその大きな考えがあるのか伺いたいと思います。
先ほども町長が回答されてる中で３期１２年一生懸命やってきた、これはどの町民も認めていることでいいんですけども、たまたまこの１０００人、約１０００人
を人口増やすっていうこう、これがちょっと私的にもちょっと、ちょっと心配なんでその辺伺いたいと思います。
そのことと、今沼田に住んでいる町民、これがこの方々、お年よりも含め一人でも沼田から出て行かれないように、というのは子ども達が地方に行くことによってお父さん、お爺ちゃん、お婆ちゃんを連れて行くってことも私なりにも聞いておりますし、そのように一人でも沼田に住んでもらう、この沼田の良さをこう知ってる
んだけど出ていかなきゃなんないっていうこういうことを考えて、何とかこの住み続けてもらえるような、気の配り方をして頂きたいと思います。
それとあの特に若い人の事なんですけど、働きたい、沼田で働きたいってことで戻ってこられる方、更に就農で戻ってこられるユーターンの方、本当に沼田町が好きで両親もいるからって方もいますけど、沼田の雇用、このことについてできるだ
け雇用の場を作って、若い人方の中心な雇用の場を作るようにして頂きたいと思います。
それとその雇用することによってその沼田町に住んでもらって、更に結婚して、更に子供産む環境を作ることによって、一番必要なのは住宅になります。この住宅は沼田町で空き家が結構あるんですけど、この空き家がその登録されていない空き家が沢山あると思います。というのはやっぱりこの、役場が窓口になって空き家情
報きめ細かにその把握をして、中で町民が役場に来るとこの空家ありそうだけどっていう程度でもいいですから、何かその公営住宅もあるんですけど、やっぱりその住んでもらえるように空家も情報の中で分かり易い掲示をしていったらどうかなと思うんですけど、その辺町長考えを伺いたいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）人口、確かに国勢調査の結果非常に減少しておりましてで25すね、びっくりなされてる方もいらっしゃると思うんですけども。あれはあくまでも例えば深川なり、滝川なり、旭川に長期に渡って入院してる方はあの数字から抜けてしまうんですね。これ国勢調査事態の例えばこれが交付税に反映されるわけですから、その基礎の数値の抑え方ちょっと疑問があるんで、町村会でちょっと提言をしてみたいと思うんですけども。
やっぱりあのそういことを除いてですね、実際に住民登録で来た状況でいきますと、例えば国が、国のなんだか統計って言うその推計してるのがあるんですけども、沼田はその統計の推計してるよりも減り方が少ないんですよ。
ということは確かに人口は減ってはいるんだけれども、様々な施策でその人口減
少を緩やかになるために押さえ込んでるということだけは実証できるんだと思うんですね。
先般横山課長に何でこんな数字下がったって言ったら、国勢調査からのその近隣のきつい数字を使ってやってるもんですから、落ちてるんですけれども。実施の住民登録からいくと国の推計よりはかなり落ち方が少ないということだけまずご理解頂きたいと言う風に思います。
私どもはその４０００人復活と言うのはですね、１年２年の内にこれができると言う風に言ってるわけではありません。ひとつには町民の皆さんもそうですけども、行政を預かる私どももそうですし、職員ももちろん議員の皆さんもそうだと思うんですけれども、やっぱりひとつの目標を掲げなければやっぱりまちづくりってのは出来ない、その目標は余りにも大きく見るか見ないかって事だろうと言う風に思いますけども、前回の時は４８００人、今度は４０００人まで下げて何とかそこまでいけるだろう、って言う事はですね先程話題に出ました自衛隊の隊員がもし沼田に全員住んでくれたとしたら、今の倍以上の約２００人近くの数が沼田に転入することになります。これは不可能だとかも知れませんけれども、今盛んに論じられてるのは自衛隊員の隊員さんが非常の時に部隊の近くにいないでどうするんだっていう
論議を私は今提言してるんです。っていうことはこういう国際情勢の中で自衛隊がいざ災害の時もそうですけどね、出動せんきゃならん時に旭川ですよ、美唄ですよ、
留萌ですよってとこからそれを自分の部隊まで来るのにどうするんだってことです
よね、そのことは今恐らくだいぶ話題になってるだろうと思いますから、そういう面でいくとそうした人口の増も結びつくと思いますし、沼田の事業所で、建設業界の皆さん方もそうですけども、働いてる人で町外から来てる方がかなりの数がいるんです。この人たちを何とか沼田へ移住してもらおうと言う事で、議会終わってから要請文を各事業所へ持って回ろうと思ってますけども、その時に今おっしゃられた住宅の問題なんです。確かに民間の空家住宅はありますけれども、貸すってことは少ないんで、空いてる住宅で売ったり買ったり、貸してもいいよってのはもう情26

報としては流してますんで、それはあの町外の人は皆さん知ってると思いますが、その中でですね一番私は今問題だろうと思って感じたのは、住民生活課長に調査するように言ったのは、公営住宅、緑町の左側空いてますよ、ところが風呂はついてない。これは今の時代に風呂が付いてない住宅入らないですよ、先般も農協の職員入りたいって事だったんだけどやっぱり駄目だった。と言う事はやはりそこをやっぱりきめ細かにそういうところを当たって、例えば金をかけて風呂を付けてあげる
とかですね。そういうことをしなきゃ駄目なんだろうと言う風に思ってます。
ですから今考えてますのは、町の中の住宅をもう一回総点検しましてですね、どういう状態の住宅があるかということ、あるいはそれを町が借りてそれを改修することができるような条件でやれるんであればそれも考えんきゃならんだろうと、とにかく住む場所をですね確保する為にもう一度それも点検をさせていただきたいと言う風に思っているところであります。
ちなみにあのこれ住民生活課の総合窓口で出してるもんですけども、空家の住宅
情報ってのは窓口で配ってるんですね、転入者に。それから定住の支援情報というのも配ってます。ですけども、これでは今議員がおっしゃられたようなこと十分でない面もありますので、総体的にもう少し検討を加えさせて頂きたいと言う風に思います。
それから働く場所の関係についてはですね、安定所と言うか監督庁の繋がりあり
まして、どこまで出していいのかっていうこともありますので、これはちょっと担
当課で勉強させましてですね、できるんであれば情報として提供していきたいです
けれども、自ら求人のあれはあまり出来ないようなことも聞いてますんで、この辺
ちょっと調べさせて頂きたいと思います。
それから傍聴席にも沢山いらっしゃいますんで、最近本当につくづく感じるのは離婚が多いんです。本当に離婚で転出する方が多い。と言う事は子供も連れてっち
ゃうんですよ、当たり前ですよね。それがねすごいです今最近。ですからそういうねところをやっぱり、これは言ったようにさっき近所付き合いだとか色んなことがあるんでしょうけども、なにが原因なのかやっぱりもうちょっと、私よりも議員さんが近くにいる方の様子がわかると思いますので、こういうような状態だったいう
ようなこともお知らせいただいて、そういう対応もせんならんのかなと言う風に思ってます。最近本当ぽぽぽんと続いて出たもんですからびっくりしてるんですけども、大きな要因で学校の生徒も小学校の生徒もかなり減りました、どうしたんだろうと言ったら離婚でどんどんどんどん減ったという事ですから、その辺も町としても個人的なことなんで介入は出来ませんけども、何らかの手当が出来て防げるもん
であればそういうあれもやってあげればなと言う風に思っているところであります。
働く場所につきましてはですね、私もパッケージの、パッケージでなくてチェッ27

クポイントの徹底の後パッケージの誘致をさせていただきまして、昨年はパッケー
ジも非常に円高の影響を受けてですね、一時はかなり厳しい状況まで追い込まれたようでありますけれども、やっとあの生産体制も整って今茅ヶ崎の方は２４時間体制でやってるそうですから、恐らくこっちも今２４時間体制にならざるを得ないだ
ろうと、そうするとサイクルで動いてるチームをもう１チーム増やさんきゃ駄目だって言って増すんで、前回も来た時にお願いしてるのはとにかく雇用するのは沼田に住む人を雇用してほしいと、住宅は公営住宅であろうが単身者住宅だろうが出来るだけ貸与させていただきますからということでお話しをさせて、協力をすると言うお話しをいただいてますんで、そうした企業誘致に力を入れながら、あるいは今
回決まりました新しい会社もですね来年ぐらいには会社作りますんで、そういったところでの雇用も増やしながらですね、今申し上げましたように、沼田に当然働いて、住んでもらえる方の掘り起こしをすると同時に沼田から出て行く人たちをどうやって防ぐかと言うことの対策を立てて、総合的に人口を減らさない、とにかく今は減らさない。将来は４０００人に向けて努力をしましょうと、そう言う事で努力をしたい。
明るい情報かどうかわかりませんけども、今私どもの農協がやっている米のバラの貯蔵がですね、籾で貯蔵してるんですけれども、国が先般も農水省からも来まして、非常に関心を持ってます。要するにこういう方法で貯蔵してるとこは初めて見たっていうことでしたから、えー私どももう何年も経つんですけどねって話しした
んですけどね、それでまた農政事務所からも明日、あさってかな、明日来ることになってますけども、農水としてもその備蓄の方法を変えようと、東京にある巨大な備蓄をなくして分散した備蓄しようという事にちょっと方向転換しようとしてます
んで、それで私は今の食糧備蓄基地構想がぐっとこう日の目を浴びる状況が生まれ
るんかなと言う風に思ってますし、自衛隊にしてもですね要するに部隊のその増というのは今のところ人員増というのはありませんけども、演習地が足りなくて困ってるって、これは沖縄の見ても明らかですけども、これはやっぱり沼田で従来から演習地を使ってくれという要望をしてるわけでありますから、そのこともやっぱり、
橋場議員さんは反対かも知れませんけども、しっかりとですね町民の皆さんと議論をしてですよ、一方的にそのどんどんやるんじゃなくて、進んでる状況、あるいは今の向こう側の考え方とか色んな情報を町民の皆さん、議会の皆さんに伝えてできる限りそう言うものにも努力をさせていただいて、町のために人口４０００人に向けてのですねあらゆることの取組をさせていただきたい、そんな風に思って、ちょっと長くなりましたけれども思っております。
○議長（杉本邦雄議長）はい、上野議員。
○６番（上野敏夫議員）はい、今の町長がそのこの私が隣の町へ行って資料は持っ28

てきたやつを参考資料として手にあると思うんですけど、議員の皆さんのところにもあると思うんですけど、私は恐らく２年前には同じ質問してるのあると思うんですよ。その時も同じ今町長が安定所に影響ないようなことで調べてからこのことについてやりますっていった私は記憶しておりまして、今回も同じような事を言われて、私がお願いしたいのは今日は、今回は町長に資料を渡して行ったんですけど、私のお願いしたいのは沼田の町民が一人でも雇用の場所が一目で分かる、住民課行
くとこの１年間の沼田の役場の１年間雇用が一目で分かる、誰でもそのことが情報が知れる。更にこの２枚目３枚目履歴書なり、働きたい登録、更にそれには自分がどういう資格を持ってるか、色んなことをこう一目でわかってお互いに雇用する側と、雇用される側のパイプ役は役場の住民課でこのパンフレットちゅうか、この用紙置くだけであれば違反でならないと思いますし、それと同時に役場だけ出なくてこの公社の臨時職員の日給、月給その他雇用の内容これはトマトジュース始めとなりの町ですけど、こういう沼田町に関係する雇用のパンフレットで置くのであれば私問題ないと思っておりますので、そのことも是非早急に検討、やれると思いますのでお願いします。
それと人口増やす為には沼田町が、先程もいいましたけども本当に住んでる人には分からない、私も東京の茅ヶ崎の人だとか沼田に何人かお会いした中で、色んなこう沼田の素晴らしさ、２月の雪の真っ白いこの透明感、この純白の町、これは素晴らしいって言ってる方もいます。だけど私は沼田町がこの全国からの高齢者、お年寄りが沼田に来て、それと何千万か掛かるかも知れませんけど私は沼田町に行って色んなこと、自然の中で色んなことを経験して、例えばイチゴを収穫したり、山菜を採ったり、ちょっとしたこの色んな作業をやってそれでボランティア、例えば役場庁舎のガラスを磨きをしたり、その人間生きてる価値をこの沼田町で見出してもらえるような町になれば全国からこの沼田町に明るい噂が流れることによって、
色んなこう富裕層なりが沼田に来てそういうことによって雇用が生まれて、更に赤ちゃん子供が産まれて、人口増になると思いますけど、そういうアイデア的なものを出して、沼田町の人口増に繋ぐ、更にガラス張りにするような町になって、この雇用もどんな人でも雇用が分かるようなシステムを作って頂きたいと思います。
どうでしょうそんなような意見で町長、私の考えについて何か伺い、あれば伺いさせてください。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）その雇用の状況についてはですね、前回もそうだったということでありますので、担当の課長もおりますから十分検討させていただいて、そういう情報が伝えることが可能であれば早急にそれはやるべきだろうと言う風に思いますので、対応させて検討させて頂きたいと言う風に思います。

29

様々な沼田さん事業ですとか、全国の沼田さんの発信事業ですとか様々な事業がありますので、今ご提言あった内容については、充分内容の中で検討させて頂きた
いと言う風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、上野議員。
○６番（上野敏夫議員）本当にそういう前向きな姿勢でこうやってもらえるということで、そうしないと沼田町は人口増えないと思いますし、私のその今期、これで２期８年一応終わるんですけども、町長も来期またこう出馬されて頑張ると言う事であるんですけど、一番町の基本は町民の力を借り、更に町民との会話をとにかく多くした中で人口増やすっていうことに前向きにこうしていただきたいんですけど、その辺町長そうしていただけませんか。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）可能な限り私はそういうことをさせていただいております
し、逆に議員の皆さん方も改選期なんでお願いしたいんですけども、それぞれのやっぱり支持をされてる皆さん方だとか、支持をされていただいてる団体ですとかですね、そういう人のご意見って言いますかね、そういう意見を聞いて議会、あるいは私どもに意見を申し述べていただくのが一番やっぱりこう町民の皆さん、あるいは町の意見も反映する場所じゃないかなと言う風に思ってますんで、私も出来るだ
けそう言う場所に心がけさせていただいて、場に出ることも心がけてやりたいと言う風に思いますけれども、議員の皆さん方にもそういうこともひとつお願いを申し上げたいなと言う風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、ここで暫時休憩、１０分致したいと思います３０分まで休憩いたします。
１４時１７分休憩

１４時３０分

再開○議長（杉本邦雄議長）はい、再開いたします。１番、津川議員「今後の協働のまちづくりについて」質問して下さい。
○１番（津川均議員）１番津川でございます。町長もお疲れでしょうけども、私達も充分疲れておりますから、ひとつ手短に質疑をさせて頂きたいなと言う風に思いますけども。
先程ですね行財政等特別委員会の中でも報告をさせていただきました。我が町再生プランがこの３月を持って終了を致します。この再生プランの中で町長は絶えず
協働のまちづくり、住民の皆さんと充分に懇談をして理解を深めていただて、行政30

を執り進めて行きたいと言う方向で今日まで進んで参りましたけども、今ここでこのプランが終了するに当たってですね、改めて振り返って見ますと、本当に協働のまちづくりだったんだろうかと言う疑問がやっぱりどうしても浮かび上がってきております。
終わってみると町からの色々なその団体や、皆さんにこれまであった交付金が結構カットをされている。あるいは利用料等が若干値上がりをしている。
これが本当に協働のまちづくりだったんだろうかと、でなんで今頃こんなことを申し上げるかというと実はその昨年から始まった資源ごみの回収方法の変更、我々はもっと町民の皆さんが理解があって、結構高齢者の方だとか、交通弱者、車のな
い方、こういった人たちがここに資源ごみを運びこむこと、町内会、自治振興協議会を中心にそういった人たちが手助けをしてくれるだろう、それぐらいのことは多分やってくれるんだろうなと言う風に結構安易に考えていた面もございます。だけど実際に始まって見ますとね、結構皆さんからの批判が、言ってみれば協力をしてくれる人は結構いるんですけれども、頼む方が非常にその辛いと、結構沼田も高齢化が進んでおりまして、お年寄りの方々っていうの義理堅いですから、ただで物を頼むってわけには行かない。大変に恐縮をするっていうんですね。だから頼む方も、頼まれる方も当然大変なんですけども、そういったところの認識が、私も甘かった
なと、すんなりと新しい収集方法について受け入れた方でございますから、そういった点では反省をしております。
これはほんの一例でありますけれども、先程申し上げましたように本当の町民の皆さんが理解をしてもらえる協働のまちづくりにある程度成果を収めたのかどうか、
町長のこれまでの検証をどういう風にされているのか、まずお伺いをしたいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）今質問の中にもありましたようにですね、我が町再生プランの中で要するに合併から自立、自分の力で生きていくためには最低限必要、あるべき姿ってのはどうなのかという論議の中から出てきたのが協働と言う言葉でありますけれども。私はやっぱり先程の４０００人復活プランのようにですね、１年、２年でそういうものが達成するとは思っておりませんし、やはりこの協働のまちづ
くり、実際には自治振興協議会出来上がってからですね、具体的な展開、動きをしていただいたのはここ２、３年の間だろうと言う風に思ってますけども。そっからが協働のまちづくりの本当のスタートをしたのかなと言う風に今振り返っております。
そういう意味ではこれからがこの自治振興協議会を中心とするこの協働のまちづくりの基本的なあり方って言いますか、このものが町民の中でも論議をされる時が31

来たのかなと言う風に思っておりましてですね、そのひとつの大きな例がこのごみの収集の事業であったり、あるいははあとふる沼田であったりですね、こういうものが初めて機能し始めてのかなって言う風に思っております。
特別委員会の報告もありましたように孤独死を防ぐためにどうするかってことの提言がありましたけれども、正にこの孤独死を防ぐためにこの協働っていうのは絶対必要、欠くことのできないこと、お互いに遠慮したりあるいは頼みづらかったりするということなしにですね、お互いに本当に助け合うと言う気持ちがそこで芽生
えて、普段からそういう付き合いが出来ればきっとこの協働のまち、協働ってのは
自然と生きてきますし、そうした孤独死もなくなってくだろう、そんな風に思っておりましてですね、さらにやっぱりこの協働のまちづくりってのは進めて行かんきゃならんかなと言う風に思っております。
私の裏に弁天公園があるんですけども、弁天公園は仲町の町内会がですね公園の、
小規模公園ということで委託を受けて清掃を一切やっていただいておりますけれど
も、正に悪いですけども業者の方が請け負ってる時よりもですね、非常に綺麗な状
態で清掃をしていただき、子供の安全を見守っていただいてる。その中にやっぱり地域の人たちがその作業する為に集まって、あるいは機械を持ち寄って、あるいはトラックを持ち寄ったりしながらその公園の管理を仲町全体でこう、心を併せてやっていただいてるところにやはりそのひとつの大きな成果が現れてるんだろうと言う風に思いましたね。私はやっぱり小さな一つひとつの物を活かしながら、これからもやっぱり先程申し上げましたようにまちづくりのあれに努力をして行きたいと言う風に思っているところであります。
日本人特有の頼みづらさとか、色んな遠慮がちのところはあるかもしれませんけ
れども、そこは高齢化の社会きちっと割り切ってですねそういうことに対応できる
ような地域社会であってほしいと言う風に思いますので、更にまだ色んなことをしなきゃなりません、努力をさせて頂きたいと言う風に思います。
ですから成果については、充分その成果は上がってると言う風に思いましてこれからも進めさせて頂きたいと言う風に思ってるところです。
それからごみについてはですね、これは度々申し上げておりますように妹背牛と、妹背牛の衛生施設組合、それから深川のセンターこの両方の中で、妹背牛での受け入れが困難になったということでどうしてもやっぱり方向転換せんならんかったと、その際に一定のルールがありまして、規制されておりましたからそのルールに従って収集するとすればどうなんだろうかということの論議をいただいたところであります。その論議も自治振興協議会中心になっていただいてですねですね、本当にまとめていただいて、現在私が担当課から聞いている状況ではほぼ円滑に事業は進んでると言う風に聞かされておりますので、今日３人の方から質問があるようですけ32

れども、いずれもやっぱりそういうような答弁の原稿をいただいてます。充分あの機会をいただいてトラブルもなく進んでおりますよと言うお話しを聞かされておりますので、そうした面でまたご理解できない部分がありましたら、住民生活課町の方から答弁をさせたいと言う風に思いますのでよろしくお願い致します。
○議長（杉本邦雄議長）はい、津川議員。
○１番（津川均議員）確かに協働のまちづくりはどうしても欠かせないものであると、まったくその通りだと言う風に思いますけども、やっぱり合併、当時はその合併論議があって、できれば合併をしたくない、単独で沼田町として生きて行きた
い、そんな想いから町民の皆さんも結構我慢をしてくれた、合併しなくて済むんな
ら我々のサービスがちょっとぐらい下がってもそのことについては理解をしようというやっぱりそういう気持ちになってくれたんだろうと言う風に思います。
ただそれがもう合併の話がある程度途切れてしまって、なくなった段階でやっぱり町民の皆さん若干変わってきてるんですね考え方が、我々はいつまで我慢をすればいいんだろうか、言う風なやっぱり気持ちが徐々に出てきております。だから私はやはり我慢をしてもらうことも大事ですけれども、ある程度行政からの支援できるところはしてあげて欲しいな、特に今回のごみの関係については結構町民の皆さん意見を持っておりまして、そういう風に頼みづらいだとかというような場合には、今言われたように自治振興協議会等で上手くやり繰りをしながら処理をしていただ
きたい。
そのためには若干の費用も掛かってくるわけですよね。今まではこの町場の町内会の中には衛生組合と言うものがあって、その衛生組合の中でも町からの若干の助成金っていうのは出てたように思います。今はもうそれがなくなってしまったわけですから、それに変わるようなものを是非予算付けてもらえれば又そういったものに対応できるんではないかなと言う風に思っておりますが、これについて町長の考え方をお願いしたいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）当初私もですね、衛生組合が解散するってお話しをお聞きしまして、むしろそうでなくて今の新しいごみの収集、分別の方法が出てくるとす
れば、衛星組合を全町的に広げるのが理想じゃないかという事でのお話し合いもさせていただきましたけれども、当初の目的が違うと言う事でですね、衛星組合の方が自らの役割終わったと言う判断でしたので、それはそれ以上引き止めること出来ませんでしたけども、今自治振興協議会の中に環境衛生部会ですよね、そういう名称の部会がごく最近立ち上がったと言う風に聞いておりますので、そうした部会の中でこのごみの問題、あるいは環境美化の問題、こういう充分論議いただいてです
ね行政として支援をしなきゃならない部分については当然やってかんきゃならんと

33

言う風に思ってます。
必要なものまで金を出さないということは考えておりませんから、そのことについては充分論議をいただいてやるべき事はしっかりやっていく。その中でやっぱり
町民の皆さんの理解を頂きたいと言う風に思っているところであります。
ただあの当初ご質問あった、助成金だとか交付金のカットといようなお話ありましたけど、これはやはり我が町再生プラン、ひとつの大きな役割を果たしていただ
きましてね、今までそこへ踏込む事が出来なかったところへの分野へ踏込んで、ここは無駄な金が扱ってるんじゃないですか、ここまでは町は出せれませんよと、例
えば空けてみると中のお金がほとんど食料費で、一杯飲んで終わってしまってるとか、そういうよなことがありましてですね、そういうところを精査して交付金だとか補助金のカットをしたりなんかしてきたわけでありますけども、やはりそういう面では無駄な金を使わなく、使ってもらわないようなシステムも出来上がって来たのかなと思ってますし、受けてる側も町も財政厳しいんだから、そこまではいいですよって遠慮される団体も出てきたりですね、様々ないい効果は出てるんだろうと言う風に思います。
これはどうしても必要なものについては、先程申し上げましたように交付をする
事は議会の皆さん方の理解を得ながら進めさせていただけると言う風に思いますので、そうした基本的な事は考え方として持って行きたいと言う風に思ってますので、ご理解を頂きたいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、津川議員。
○１番（津川均議員）今日の朝のテレビをちょっと見てますとね、ニュージーラ

ンドの地震災害、３５万人の町から７万人の方がもうこの町には住めない、もう他の地域に移ってしまった。数年前に神戸の淡路島の地震がございました、６千人が亡くなった地震。あの時もかなりの家屋が崩壊をしましたけども、ほとんどの方が他の地域へ移らない、その場で復興をしたと。結局日本人ってのはやっぱり、地域
だとか地域性だとか、それから昔からの歴史そういったものを重んじながら、その地域に執着を持ってるんですね。だから沼田の町民の皆さんも私はそうだと思います。ある程度の不満があってもやっぱりこの地域に執着を持ってて、できればこの町に住みたい。本当に住みよい町だから住みたいと言うんではなくて、この土地から離れたくない、この地域から出たくないという気持ちが私は強いんだと言う風に思います。
だからそういった方々にやっぱり応えるためにも、今申し上げたように協働のまちづくりっていうのは、本当にどうあるべきなのか、改めて今私も考え直したいと言う風に思いますし、色んな今住んでる人たちが、今生きてる人たちがそういったサービスの低下、あるいは我慢をしている。これは将来的にはやっぱり必要なこと34

です。将来やっぱりしっかりとした財源を確保しながら長く生き伸びていくためには、大変重要なことだと言う風にも思いますけれども、是非そのために今住んでる人たちがそういったサービスの低下に繋がるっていうのは、本当にそれで協働のまちづくりなのかなって気がいたしておりますので、是非ですねその辺も今の現職の町長として今後あるべき姿を、町長として今後どうして行きたいかって言うとさっきみたいに、答えられませんって言われるんで、あるべき、本当のあるべき姿っていうのを今後どういう風にあったらいいのか、もう一度聞かせていただきたいなと言う風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）もちろんさっきから申し上げてますように、まちづくり基本条例で求めているように協働というのはこれからも大事な要素だと言う風に思っております。ただあのサービスの低下っていうご指摘もありましたけれども、そのサービスの低下が本当のサービスの低下なのかと言うことの検証っていうのも必要なんだろうと言う風に思うんですね。その人の我がまま、個人的な考え方でサービスの低下として受け止めてる場合もあるでしょうし、その辺をですね先ほどから議論があるように、やはり私どもとあるいは町民とですね、議会の議員の皆さん方もそうでありますけれども、そういうことの色んなこう話し合いをしながらですね、
合意を見つけて、これだったら私どもも協力できる、これなら町としても支援できますよっていうようなことのですね、合意性を作り上げるためのなんらかのそうい
うそのあれが必要なんだろうと言う風に思いますから。今までのまちづくり懇談会のようにこちらから大勢行って話題を提供してもらうと言う事でなくて、何か新しい方法をやっぱり考える必要があるのかなと、そのことが地域を起こす大前提にな
るのかな、って言う風に思ってます。ちなみにもう既にわたしはそういう、もしなったらということで指示はしておりますけどね、各地区のそう言うような自治組織の中に役場の職員を派遣して、担当者を決めてですね、そう言う地域からの声を吸い上げてくる方法ってのは出来ないかっていう今、一杯飲みながら相談をさせてい
ただいて、話をさせていただいて、機会があったんで話をさせていただきましたけ
れども、そういうようなことを次回、６月に向けて様々な提言ができるように勉強もさせて頂きたいと言う風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、次に移ります。４番、大沼議員、「防災無線の活用について」質問して下さい。
○４番（大沼恒雄議員）はい、４番大沼です。まずあの２月の２２日に発生したニュージーランド地震で多くの尊い命が奪われました。甚大な被害が生じたこと、亡くなった方に心から哀悼の意とお見舞いを申し上げたいと思います。
そんな中でですね、防災無線の活用と言う事で通告したとおりでございますが、35まず昼夜のニュースの時間に防災無線が被らないように放送することが出来ないかというのが１点ですね。
それから次に訃報の案内を流すとしたらどのように考えているのか、この２点お尋ねいたします。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）放送時間の関係についてはですね、現在の所町民の皆さんからの苦情と言うのは一件もないということで伺ってますので、そういうような、
今のご質問のような指示があるとすれば、色んな機会にまた総務課の担当の方でですね、意見を聞いて必要あれば時間の変更等も考えさせていただければと思ってますが。ちなみみにあの秩父別町ですとか、雨竜町でやってる時間帯をしますと、昼がうちの場合は１２時５分から始まるんですけれども、秩父別町は１２時１５分、雨竜が１２時２０分、というようなことで、NHK のニュース見てると１５分までかかりますね、北海道のニュース入れると２０分までですから、そんな配慮ってのはあれなのかなって思いながら今資料見てるんですけれども、その変ついては行政
区長さんあたりの会合の折に、事前にアンケートを出して調査をすると言うかそう言うような方向、あるいは自治進行協議会の役員の皆さん方にもそういうようなあれをして、ちょっと集計をするようなことで検討総務課の方で進めさせて頂きたいと言う風に思います。
後あの訃報の関係ですけども、これはまともから行くと防災無線ですからこれはもうまったく論外という事になりましてですね、中々難しいとこなんですね。って言うのは例えばうちの防災無線については町だけでなくて、その他の例えば温泉の行事案内だとか、こういことも可能に可能な防災無線になってるんですよ、ところが過去何回か防災無線を使って温泉の宣伝をしてるとかって言う苦情の電話があったりですね、してる傾向がある。それから防災無線なんだから余分なことを流すなと、いっつもかっつも鳴っとったら防災無線にならんべという意見が、大分前の議
会で論議になったこと、私ちょっと記憶あるんですよね。
だからその辺を住民の皆さんがどう受け止めてくれるか、今うちの場合はお悔や
みのあれは、農協が農家の方にだけ流してます。これも苦肉の策でそうやったんだ
ろうと思うんですよね。
その辺をどういう風に捉えてやるかによるだろうと、それと全町的に流すとすれば秩父別のように農協に全部を任してるとこはいいですけど、今度役場が全部やらんきゃなりませんよね。今は定期的に流してますけど、これ毎日今度亡くなったやつは流すってのは毎日やらんきゃなりませんから、その辺の職員の体制の問題だとかちょっと充分内部で検討しながらですね、先程申し上げました自治振興協議会なんかの考え方も聞きまして、また充分検討していただくように総務課長の方に伝え

36

ておきます。
○議長（杉本邦雄議長）はい、大沼議員。
○４番（大沼恒雄議員）検討十分本当にして頂きたいと思います。ということは新聞は取ってるんだけど例えば農作業で、表になんちゅうんすか、訃報があったときわからないとか、それからまあ農作業しながらでも、あそこのお爺ちゃん亡くなったとか、お婆ちゃん亡くなったとか、お父さんこうだわって、そう言うそのなんちゅうんですかね、そのコミュニケーションが取れると言うことの話も聞いておりますので、是非検討して、よほどの規制が無い限りやっていただければと思います。
ということで次の質問に移っていいですか。
○議長（杉本邦雄議長）はい、次の「資源ごみ等の収集について」質問して下さい。
○４番（大沼恒雄議員）先程来から４０００人復活プロジェクトの考え方、協働のまちづくりの考え方というものについては、町長のお考えは充分理解したつもりでございます。その中でですね、特に今回資源ごみ等の収集についてということで、質問させていただきたいかとは思うんですが、町長の各会計予算の説明、提案説明の中にですね資源ごみの分別細分化に伴う新たな収集方法については町民の皆様のご理解とご協力により、順調に推移しており感謝申し上げるしだいですと、いうことが書いてございますが、資源ごみの収集に関しましてはですね、非常に文句が出ているという事が現状でございます。
先程自治進行協議会さんのお話も出ましたけれども、各町内で自治振興協議会の協議をしていたかと言うと、何か話を聞くとうちの町内会はそんなことしてなかったとかって言う話も聞きます。ただ議会としては自治進行協議会さんが答申したものに対してちょっと文句言えなかったと言う部分がありました、ただ心配はしました。と言うことの中でまずそれを一点お伝えしておきます。
その中からですね、実は今になってでもですね、持込が非常に大変だと、それから分別と始末が面倒だとこの始末というのはラベルを剥がすとか洗うとかっていう作業でございます。という町民の不満の声がございます。
また、センターでのトラブルを耳にすることが多くなってございます。これらについて順調に推移してるという事なので、したら把握がしてないのかなってことになるんですが、私の質問では把握をしてると思うがどのように考えてるかと言う質問だったので、ちょっと変えさせていただいて順調に推移していると言う風に私は感じていません。でその点について本当にそうなのかそうでないのかお尋ねしたいと思います。
また順調に推移しているということであれば、今後の対処なんちゅうものはひとつも考えてないということになるんでしょうか、その辺もちょっと含めてお尋ねしてもよろしいですか。よろしくお願いします。

37

○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）まず第１点、面倒だからっていうのはこれは論外だろうと思うんです。そのシステムが変わってそういう風にしなきゃならんって言う風になってるんですからね、例えばですよ手が不自由でラベルを剥がすことも出来ないって言うんであればこれは別ですけれども、面倒だからそれを嫌だというのはこれはちょっとわがままだろうと思うんですね。その辺はちょっと私も理解できませんけ
れども、ご質問の後、住民生活課長に聞きましたけどもセンターでのトラブルは無いという事を聞いてますので、そういうことは無いだろうと思います。
ただ、たまたま分別の仕方を、うちの家内もそうだったんですけれども、持って行きましたらね、分別の仕方、私も悪かったんですが、薬のちょっと袋で固いやつは皆燃えないごみだと思って、私入れてしまったんですね、それが全部燃えるごみだった、それを全部空けてこれも全部駄目だよってやられたときに、やっぱりかな
りやっぱり大変だったと言う話はしてました、それは明らかに私どもが悪かったわ
けですから、そういう反省はしなきゃなりませんけれども、やはり今スタートの時、年ですから、時だったもんですから、かなりやっぱり慎重にですね理解してもらう
のに、こうしつこくしつこく説明してるんだろうと思うんですよ。私も実際に行ってそうでしたから、いや町長こうでない、こうなんだって言われて、ああそうなんですかって帰ったこともありますけれども。そういうことがちょっと誤解にいってるのかなと思いますけれども、後ほど住民生活課長からも説明いきますけれども、そう言う大きなトラブルはないと言う風に聞いております。
先程の質問にもありましたんで、お答えしますけども、私のもらってる資料ではですね、このごみの収集のために何らかの手助けを必要として今やってると言う方が７２件出ております。その中でシルバーでなくて、ヘルパーが行ってるということの、これはヘルパーさんが行ってますから、これは全く論外ですから、それを除きますと６９戸、一番多いのは旭町です。旭町東で２１、旭町西で１９、それから次に市内の１で東が８で７町内が６、共成が５と言う風に続いていきます。ただあの名簿を個人的に見ましたらですね、一定の年齢にいってる方にごみどう、自分でやれるのって言ったら、いやうち息子近くにいるから息子にやってもらうわって言ったのも皆入ってるんですよ。ですから本当に恵比島のように地区で全然出来ませんていって行政で手を出してるところと違ってですね、実態はちょっと曖昧じゃな
いかと言う事で、これはあの宮越会長さん来てますけれども、自治進行協議会の中でもう少し個別の実態を環境衛生委員さんに調べてもらって、その中で本当に自分で出来ないって人が居るんであれば、それは行政としても手を貸さなきゃ駄目です
よということを総務課と住民生活課長に言ってますんで、その実態をまず自治振興協議会で調べてもらう、その状況によって町としての対応策も検討させて頂きたい

38

と言う風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、大沼議員。
○４番（大沼恒夫議員）えっとね、町長分別の始末が面倒だちゅうのはね本当に言語道断なんです。実はうちの町内会で町内会セミナー、ごみの町内会セミナー行い
まして、実はあの２回ほど住民生活課の方に来ていただきまして、町民の皆さん、
うちの町内会ではございますけれどもお話しはしております。その時にですね、ごみの実はこういったことに対しての目的というものもきちっとお話しをさせていただきました。その時にはうちの町内会のメンバーも納得はしたんですが、事実始まってしまうと忘れてしまうんですね。それでそういった部分では分別と、のことについてはもう少しって言うか、いっつもと言ったらいいのかな、住民生活課の方で本当にご指導願いたいと言う風には思います。
それからですね、持込が大変という事についてはですね、実際こんだけ持込が大変だと思わなかったと思ってるんですよ。例えば先程津川議員の方からもありましたけれども、助け合ってくれるかなっていうその感覚ですとか、それから瓶をどうやって持ってく、一つふたつならいいんだけど固まった時にどうするとかってね、
そういう結構現実的に出た時に今大変だという話が出てきてます。その辺は少し対処の余地があるのかなと思います。今町長の話でないですけども、自治振興協議会さんの方で調べていただけるっていうんであれば調べて頂きたいと思います。
それからセンターでのトラブルに関してあんまし認識がないということのようなんですが、助け合いの精神で近所のお年寄りと言っていいのかな、のごみをを持ってくるわけですねセンターにそうすると分別が出来ていないからセンターの方では受け入れが出来ないわけですよ。せっかく隣のお年寄りのごみを持ってって、センターで怒られて気分の悪い思いをしてるわけですよ、この事はね私の感覚が違うのかどうなのか知らないけども、センターの管理って言うのは１ヶ月か、２ヶ月の話だったと思うんです。で指導員をずっと置くと言う話しではなかったと思うんですね。だけど現状的にいままで指導員がいる、１２月の質問で渡辺議員がした時には検討して、今の状態ちゅうの、なんちゅうんですか、その検証期間だからという町長の答弁もあったと思うんですが、だけど実際その検証期間の間にセンターでのトラブルが非常に起きていて、るんですね。それでお互いに嫌な思いしてるんですよ、
助け合いで持っていった人も、それからセンターの管理者ちゅうんですか、センターの人も、指導はしてあげないとなんない、リサイクルセンターに持っていくのに自分達が困る。これの悪循環繰り返してるんです。だからそこんところはもうちょっと本当にあの認知して頂きたいと思います。
それからですね、実際収集の委託料として１４８９万８千円から始まりまして、
今回ごみ収集委託料はこれは一般会計補正予算の第８号に載ってますけども、２７39

万３千円の減しか行われていないと、課長にこないだ聞いたら実質はマイナス３３
万で中身がちょとごちゃごちゃになっとるのでという答弁はいただきましたけれど
も、じゃあその３３万円を減するのにですよ、町民の皆さんにこんだけなんちゅうのかな、無理を強いてるとは言わないけれども、協力を願ってるのかなって言う風に感じてしまうんですね、それであのもっと言いますとね、例えば今までの業務を全部続けると、ごみの分別方法が変わりますから、試算としては２７００万円ほど掛かりますと、そうすると１２００万ほど今まで沼田町がやってたお金よりは上がるわけですよね、だけどもこれはちょっと不用額って言ったら怒られるかもしれな
いんだけども、衛生費だけで例えば１３１万２千円ですか、これが減額されていると、民生費まで入れると２８２５万２千円の減額がされていると、これをね例えば
この中からこれは民生費と衛生ですから目的が違うといわれればそれまでなんですが、多少の予算を見てその住民サービスを維持できる、こういった今の先程のです
ねその町長に言わせると文句がある、分別と始末が面倒とかその論外だと言われる方に対してもですよ、できるだけの対処をしていくというのが私は感じるんですが、いかがなもんでしょうか。
それでも町長話としてはおかしいですか。あの１０月まで、実質１年間、２年間、３年間とやってきて、町長の施策の中で沼田町の住民福祉と言うものに関しては非常に評価が高いところだと思います。ただ１０月のこのごみ問題がでてから、本当にあの収集問題に問題があったり、トラブルがあったりして、この今なんちゅうの
かなこの今年になってからもこのごみの問題だけでお年寄りの方が文句言われる。
だからこれについて少し本当に前向きに考えて頂きたいとは思うんですが、この例
えば２７万３円くらいの減額っていうのは、これは大きい数字なのか小さい数字なのかと言う事に対してもお尋ねしたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）その減額のことについては後ほど課長の方から答弁させま
すけども、基本的に町が全部個別に収集やるとしたとしてもですよ、本人が区分するのが面倒くさいっていうんで、これ全然基本が違うんです。従来のやり方と今回の収集、４月から始まる、スタートする正規の集め方ってのは、自らが例えば個別に出す場合にしても、その区分にしたがって区分しなきゃだめだってことです。今議員さんおっしゃるのはそれが駄目だという事ですから、やりたくないと言ってる
わけですからね、面倒くさいと言うのはそういうことだろうと思うんです。それでは話の原点が、出発点が違うと言うこともご理解頂きたい。ですからそう言う区分をしっかり自分でやれるとすればさっき言った管理人のところへ持ってって、これが駄目だあれが駄目だと言われることもなくなるんです。ですからその辺は私もさっき答弁さえていただきましたように、きちっとそういうことの制度が変わったと40

言うことの周知が出来ていないんであれば、更に説明会もさせていただきますし、分別の方法の再度の講習会もやらせていただきます。でそれが基本ですから、恵比島だってそれが基本でそうやってもらわないと集めに行けないんですから、そこを勘違いしないでほしいなと思います。お年寄りの方は恐らく私ももう少し歳いったらそうだと思うんです。制度がそうやって変わったらややこしくてこんなのやってれないよというのが本心だろうと思うんですけども、現実はやっぱり今そう言う風に変わったと言うこともご理解していただかんきゃならんかなと言う風に思います。
それと民生費だとか色々と不用額が出るんだからそこで、そっちに回して、２千何百万回したらどうかと言うお話ですけども、それはたまたま不用額が出たんであって、いつも不用額出る予算組んでるわけでありませんのでね、その辺はちょっと無理があるのかなと言う風に思っております。
あとその不用額２７万って言ったかな、それについては課長の方から説明させます。
○４番（大沼恒雄議員）分かってるからいい。
○議長（杉本邦雄議長）はい、大沼議員。
○４番（大沼恒雄議員）町長ですね、分別と始末が面倒だと言うのはこれは町民の皆さんの一部の声でございます。一生懸命やってる町民の皆さんもいるし、協力してくださっている方々もいらっしゃいます。ただこの面倒くさいという言葉っていうのはですね、ちょっと使い方が悪いのかもしれませんけども、覚える気が無いんですよ。ということで先程僕もお伝えしたつもりでございます。だからそういった人たちにもうちょっと町の方で指導してください。それはお願いしておきます。っていうかさっきもお願いしたと思うんですけどね。それと別な意味でお話ししたつ
もりなんですけれども、あの例えばの、私達議会としてはですね、例えば町の職員さんの給料を守るために色々なコストを下げていかないとならないとか、それから町民の皆さんのサービスが出来るだけ上がっていく為に、町民の住民サービスこれの利益追求と言うのですか、そういったものが私は原点だと思って議員をやってる
わけでございますけれども、この部分だけはどうしてもこの精神って言うのかな、
ちょっと考え方がずれてるという感じがするんです。と言う事はね、ごみの分別がこうですよ、こういう方法に変わりましたからこうですよって町民の皆さんそりゃ
納得もするし努力もするんですよ。ただそこで減額になっている、町がそこで出来ないということに対しての不満が非常にあるんですよ。ですからそれで、例えばですよ、この２７万３千円でもなんでもいいんですけど、削減されたそのお金ですね、
それに対しては私は説明の責任があると思うんですよ、町民の皆さんに。あなたたちが、町民の皆さんがこんだけやってくれてこんだけ浮いたからこのお金に色をつけて、こういったものに使いますと言う形っていうのは私は必要だと思うんですけ41

ども、と思います。
でその答えを最後、それを最後の質問にして終わります。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）ごみの分別によってこれだけ経費の削減がありました、それをどういう風に使いましたっていう説明をしなさいということであればそれは説明させていただきます。
だけど、先程から言うように基本的に、ごみの分別をしたくないって言う人に対してですね、ちょっと表現がきついかもしれませんけども。
○４番（大沼恒雄議員）そこん所には余りこだわらなくいいですよ。
○町長（西田篤正町長）そこの部分が大事なんですよ。そこの部分が大事なんです。
○４番（大沼恒雄議員）いや、それはね皆さんねやる、やるんですよ。
○町長（西田篤正町長）そこの部分が大事なんですよ。ですからその部分で協力できないって言ってるときに、それじゃどうしますかって言われてもそれは出来ませんよっていう。
○４番（大沼恒雄議員）いや、その部分ではね充分ね分かってくれてるように努力をしてもらうしかないんですよ。
○町長（西田篤正町長）いやですから私どもとしては、この例えば経費を削減した
効果が上がった部分については、先程話しありましたように例えば環境美化の、環境衛生部会ができてそこでそういうものが、必要な財源が出来るような事業がある
んであればそこへ投入するということも考えなきゃならん、これは当初から、私の言った案は当初は自治振興、衛生組合がやってもらって、そして運び込めない人たちの役割を衛生組合が果たしてくれたら、そこの衛生組合にお金を少し余った分還元しましょうっていう話をしてたんです。ですから同じなんだけ、基本的なごみの収集の前の分別が出来ないんであればこれも無理です。
ですから今色々こういうお話を聞きましたんで、また自治振興協議会の環境衛生部会とも話をさせていただきましてね、その効果によって、住民の協力によってそ
ういう余剰のお金が出たっていうのは何とかこういう風に使えないかというような提言があれば、そう言う事でまた検討させていただきたいなと言う風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）質問は終わりますけれども、意見がどうしてもあわない部
分は後で充分に意見調整をしてください。
それでは次に移ります。１０番、渡辺議員「人口の減少問題について」を質問しください。
○１０番（渡辺敏昭議員）はい、１０番渡辺敏昭です。私も人口の減少問題ということで、質問させて頂きたいと思いますけれども、先程来から横山議員さん、中村
議員さん、また上野議員さんからほとんど同じような質問がされております。人口42

４０００人復活に関しての質問だったんではないかなと言う風に思いますので、議長からも切り口を変えてと言うことのお話しもございました。４問も出されますと、町長も大体答えたいことって言うんですか、言いたい事はおっしゃられたんではな
いかなとは思いますけども、もう少しお付き合いをお願いしたいなとそのように思います。
私も本当は理解を間違ってたのかなと、中村議員さんからもお話がありましたけ
れども、昨年の１２月私の第４回の定例会の中でも、人口４０００人復活プロジェ
クトについてといことでその時も質問させていただいております。その時はその平成２２年度の事業の大目標と言う風で私は訴えたつもりでございます。持続可能なまちづくりを掲げ、人口の減少と加速化への対応、少子高齢化への対応、産業の活性化に向けた対応のこの町が抱えた３つの課題に向けて人口４０００人復活を合言葉にプロジェクトがスタートしたのではなかったのかなと言う風に私もそういう風に捉えてございました。
もしかしたこれは間違っていたという事ですのでちょっと考え方を変えなきゃい
けないのかなと思いますけども、この今の部分が前回の時の最初の一節だったわけですけどね。
この時に町長は目標に対してですね、掲げた復活よりも減少してるんであいかと言う事で私は質問させてもらったんですけども、プロジェクトの中間報告と言う事でしてもらえないかと、そういうような質問したんでなかったかと思います。町長の回答としましては、要するに時期早々だと、そういうことで今そのことについては答えられないんだということだったんでございますけれども、副町長をトップに５人の委員会ですね、５人の委員会を作って沼田を離れる原因と、引き止める対策の総点検をやると言うような話しをされてございました。
そのことが先程町長がちょっと横山議員さんのとこだったと思いますけど、触れた答申の中身になるんじゃないかなと言う風に考えてはございますけれども、先程来から町長が余りおかしな答え方をすると選挙違反になるんでないかなということでしたので、このことについてはもしかしたら答えていただけるんでないかなというような中身をちょっとお聞かせいただけるんでないかなとは思いますけれども、その後の中で同時に私はその町長の４期目に向けての決意と言うものも聞かせてもらいたいちゅうような質問もさせてもらったような気がします。
その時に町長その雇用の確保と雪の利活用を一番に挙げてございました。先程町民の減少に向けて急に減ったのはその離婚が原因なんだって話しもされてましたけ
れども、何か沼田の女性は皆本当にいい女性が多いのか、先程来から町外から働きに来てる人が多いんだって言うような町長の話もありましたけれども、何故か沼田から出られる時に沼田の女性を連れて出ていってしまうって言うんですかね、その43ようなことが多いんじゃないかなと言う風に思います。
そのようなことから考えてもなんとしても雇用の場をなんとかしなくちゃいけな
いんでないかなと、これが大事でないかなと言う風に私も思います。持続可能なま
ちづくりと言うそう言うものを形成する上での４０００人復活の発端だったんじゃないかなと言う風に思いますけども、何よりも当初本当に一番最初の始まりってい
うのは人口減少による地方交付税の削減ですね。ここらがやっぱりすごく気になるとこだったんでないかなと言う風に思います。
５人委員会の答申ももし聞かせていただけばちょっと思い当たることが、言える事があれば聞かせていただきたいなと思いますけども。
人口が減ることによる税収ですね、地方税収がどれぐらい影響するんか、もしそれが分かるようでしたらお聞かせ願いたいなと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、今質問の中に４０００人に向けてのと言うようなことについては別な場面で大胆に提言してもらうのがいいかなと思いますので、その点はちょっとお願いします。はい、町長。
○町長（西田篤正町長）想定してる数値でありますけれども、地方交付税、現在の国勢調査の状況から行くと交付税だけで約１億円減少ということの予想をさせてい
ただいております。１億円の現生ですから、原資ですからこれは非常に大きなものがあると言う風にご理解頂きたいと言う風に思います。それだけ、人口の減少っていうのは大きな、町にとってはなんて言いますかね、衰退の原因に繋がっていくということもご理解いただいて４０００人復活と言うあれを掲げてるわけであります
が、これはあの検討報告書については先程１１日に答申があるということで事前にもらったのチラッと読んでるあれですけれども、ちょっとページ数が多くてですね、
後ほど正式なものが届きましたら各議員の皆さん方にお送りさせていただきます。
事務局長の方から送らせていただきますんで、ご覧頂きたいと言う風に思います。
提言内容は非常に分析もしっかりしておりますし、かなり参考になるものだと言う
風に理解をさせていただいておりますのでよろしくお願いします。
それから雇用の確保については従来から申し上げてますように、まずやっぱり私
どもやっぱり農業の基幹産業とする町ですから。農業の６次産業化、これをやっぱりやれるような農産加工場にまず仕上げていきたい、これをやっぱり先程から申し上げておりますように、６月までに大きな改革の方向性を示して予算の提案をしていきたいと、そんな風に思っておりますのでご理解をいただきたい。
それから併せてですね、企業誘致に力を入れて今進出をいただいてる企業の雇用の場の拡大ももちろんそうでありますけども、ハイテクインターのように新たに工場を造られる会社に対してもですね、沼田での地元の雇用について働きかけをさせて頂きたいと言う風に思います。

44もちろん人口の確保のためには雇用の場ももちろんそうですけども、現在沼田で働きながら町外から通ってる人の沼田の移住。このために住宅政策をどうするかって事も大きな課題だろうと言う風に思ってますんで、この辺が私どもに与えられた、
現在答えられる範囲なのかなと言う風に思ってます。
あとはご質問に書いてありますように、新たな視点に立って大胆な予算の政策の内容を６月には、町長になれればですね提出をさせて頂きたいと言う風に思っております。
○議長（杉本邦雄議長）はい、渡辺議員。
○１０番（渡辺敏昭議員）ありがとうございますって言えばいいのか、ちょっと迷うとこでございますけども。町長私は持続可能な町づくりと言う事で町長がいつも言ってらっしゃいます。住んで良かったまちづくり、町民の中ではこのことについては幾分かの町民との何て言うんですかね、乖離ったら大袈裟かもしれませんけど、
なんぼかあるんでないかなとそのような気も私はしております。
町としては振興計画だとか、財政計画なんかを基本にね、まちづくりや施設計画を行うと。しかし町民からはやっぱり自分達に取って都合のいい町っていうんです
かね、そういうものであってほしいっていうんですか、ある面町民のわがままもあるんではないかなとは思いますけれども、本来であれば町長が良くおっしゃってま
すように、私達町会議員がそん中の取り持つって言うんですね、そういう仕事をするもんではないかなと言う風に私も常々考えてはいますけども、中々両方が満足するような目に見えるような方法が無いような気がしてございます。
例えば過去には沼田高校です。町民の意向で何とか継続出来るようにあの手この手のような手を打ちまして、存続の署名活動までしながら、実際結局自分達の子供は皆町外の学校へ入れてしまうと、蓋を開けてみれば町外の子供の方が多かったみ
たいなこんな事がございました。先程来から話がございます、リサイクルのごみの収集もそうです。町が最善と思う方法でも町民からは苦情が出ると、中々上手く行
かないもんです。
それでも町は私は本当に一生懸命やってると思うんですよ。町長が自負するように近隣町村に先駆けて色んな助成策も行ってますし、夜高あんどんを始めとする色
んなイベントもございます。就業センターや自衛隊の弾薬庫など近隣にないような施設もございます。職員の休日消化率を見れば本当に如何に沼田の職員は土日出勤が多いか、そんなこともよく分かります。
しかし、中村議員さんからも話がありましたけども、助成策のようなものはそのうち他の町村も追ってくるわけですね、イベント等についてはマンネリ化したりして、何となく寂しくなる。特殊な施設なんかは町民にいつの間にか関心が無くなってしまうと、しかもこれがきっかけで急激に人口が増えるとか、そう言うものにも45

中々なりません。２３年度予算の提案説明の中にですね、町長は従来型の考え方に捉われずと言う事で大胆な考え方を示したいというようなことを、先程来もお話をされてございました。
これは私のひとつの提案みたいなことで聞いていただきたいなと言う風に思うんですけども。今年の２月の末２４、２５と先程来津川副議長さんからお話がありました、行財政の特別委員会で厚生病院の対策ということで、十勝管内の更別村診療所ですね、それと中富良野町の町立病院調査してまいりました。両病院とも両施設を視察してみて、どちらも本当に子供を大変大事にしてる町でございまして、病院は特別大きな病院ではないんでうよね、小さな病院であれなんですけども、特殊な作りでもないですけども、小児科をまず持ってるんだと、両方の病院が小児科を持ってると言う事で、中も絨毯とか床暖房で内部が本当に明るいっていうんですかね、私は本
当に小学校あたりでもこんなもんでいんでないかなって言う風な私、単純にはそん
な風に思うほどの大変小奇麗な施設でございました。診療所だとか、町立病院とかって言いますと何となく暗いイメージが私には今まで持ってたんですけれども、見ると聞くでは大変本当に大違いで、更に更別村の病院では小児科の診療所があるってことで、逆に若い人が増えてると、人口が増えてると言うような話しもされました。診療所は電子化はもちろんですけども、診療所と併設の健康福祉課ですね、うちの場合ですと役場の中にありますけれども、そこでは病院の中に併設されてございましたけれども、この健康福祉課等は、他の役場の関連施設がですね、テレビ電話によるＩＴ化がもう完全にされてるんですよね。平成１７年からされてるということでございました。それによって前にも１回私質問したことがあるかと思います
けど、課のたらい回しみたいなことは一切行われないって言うか、ワンストップ行
政ってよく言われるようでございますけれども、そういうような行政のやり方を人口３５００の小さな村が実施してございました。何を私が言いたいかと言いますとね、職員をもっと外に出してはどうか、前にも１回本当にそう言うような質問させてもらったことがあるんですけどね、やっぱり沼田町の職員ってのは井の中の蛙になりかかってるんじゃないかなと、先程中村議員さんからも似たような質問があったんでないかなと思いますけども、私もそのように思うんですよね。
やっぱり職員を研修に出してね、何か掴んでもらって他町村にないような新しい
施策っていうんですかね、そういうものを是非次の町長さんには取り入れてもらいたいなとそんなように感じてるとこなんですね。
毎回視察に出ると私は本当に感じるんですけども、自分で実際に目で見ること、その場でメモを取ることですね。そういうことが一番大事なんでないかなと、人の話を聞いてもね中々伝わらない、小さい町でも更別村のように人口を増やしてる村

46

もございますし、冒頭町長の話からもちょっとありましたけども、今日の今朝の道
新の朝刊にもございました、南富良野のですね２２歳までの就学終了まで医療費をただにすると言う、こういうような本当にあのことに取り組んでるという事がねや
っぱり人口減少の歯止めに寄与するんじゃないかと、大事なことなんじゃないかなって言う風に私は思うわけですね、そこにその沼田町の中でもね人口減少食い止めるようなヒントが見えてくるんでないかな、職員をその研修に出すという事が何らかの意味があるんでないかなと、私はそういう風に感じてるわけですね。
１年間で全職員を外に出せとなんちゅうのは中々無理だと思いますけど、もし、もしで結構ですけども町長が４年間に再任されましたら、４年間の間には是非職員全員を１、２泊の公務で先進地視察をするようなそんなような内容やってもらった
らいいなって言う風に私は思うんですよね。中々それをやると言う風には町長は言えないんじゃないかなと思うんで、この発想に対してどうお考えかそれだけ聞かせていただいて私の質問に変えたいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）更別の病院の問題についてはこれからですね、病院のあり方、様々な形から検討してかんきゃなりませんので、その中でまた検討させていた
だきますけども。
職員の研修につきましてはこれまでも、道外の町村に視察に出したりですね、様々な形で職員の派遣をさせていただいております。たまたま報告書が職員の中だけって言いますか、そう言う中だけでやってますので承知ができなかったのかなと言う風に思いますけども、そういうその道外あるいは道内の色んな所に視察に行ってる事が、やっぱり今沼田町の職員の発想に繋がってるんだろうと言う風に思います。
ですから回数が多い、少ないってのは別にしましてね、今後とも職員の研修と言うのは大事なことだろうと言う風に思いますので、これからも引き続き努力をしていかんきゃならんことだろうと言う風に思っております。何年か中断しておりました職員の海外研修も、今年は予算組んだのかな、当初予算で組んでますのでね、そういう意味では私も研修と言うのは大事だと言う風に自覚をしておりますから、充分そう言う対応させて頂きたいと言う風に思います。
またその他のご提言いただいた件については自分なりに勉強させていただいて、６月にはまた活かさせて頂きたいと言う風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）それではここで暫時休憩、３０分まで致します。

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１５時２６分

休憩

１５時３３分

再開

○議長（杉本邦雄議長）はい、再開致します。７番、橋場議員「ＴＰＰ環太平洋連携協定について」質問して下さい。
○７番（橋場守議員）７番。前原外相が農業について日本の国内総生産における、第１次産業の割合は１．５％に過ぎないと、このために後９８．５％の工業が犠牲になっても言いのかって発言されたけどね、私は国の大臣としてね、これほどひどい発言ないと思いますよね。誰だって農業が持っている公的役割、ダムの代替をしたりですね、酸素を供給したりといって、金額にしたら数十兆円の額になるちゅうのが、普通誰でも知ってるわけですよね。それをこういう形で自分達のやることを無理やり通すための発言に聞こえて、本当に腹が立つわけであります。
何しろ工業製品でそれが少なくなると人間の生活にはちょっと不便を感じるだけであって、ところが農業ちゅうのはこれは命に係わる問題ですよね。どんな事があってもやはり日本の農業、食糧を守ってかなきゃならんという立場に私は立たたな
きゃならんでないかなと思いますね。
ああいう発言があるから、ＴＰＰの問題は農業問題って、私たち自身もね矮小化
して考える風になってしまいます。しかし、色々な先生の話を聞くと、これは大変なことだと、例えばアメリカでは農産物を収穫した後に農薬をかけて、結局よそに船で運びますからね、途中で腐ったりしないように農薬をかけるわけですね。それらの規制をどっと緩和すれっちゅうのがアメリカの要求なんですよね。ですからこれがやられると、私たちは何を食べさせられるか分からないちゅうような内容だという事から、私たちは反対をしています。
この最初にですね、ＴＰＰは菅内閣このちょっと竹冠が、草冠が竹冠になってますけれども、開国って言ってるんですよね、日本の国を開くんだって開国するんだって言ってるんですけれども、これは私たちはこの日本の国を米国にそっくり明け
渡す、そういう売国だという指摘して真っ向から反対してるんですけれども。これを書と違うぞと今社民党も反対してるじゃないかと、こういう誤解を受けたら困りますので、ちょっと経過を申しますとね。
ＷＴＯのね世界貿易機関の協定を、今のその自体の米、食料輸入自由化の問題が最後の仕上げとして、ＴＰＰがあるんですよね。ですからその経過の事をちょっと話しますと、食糧の輸入自由化をねほとんど進めて、米だとか、麦だとか、砂糖だとか、牛肉だとかっちゅうようなことでは、関税を少し高くかけていますからね、
全面的に自由化になったわけでないけれども、ほとんどのものを自由化して決定したのは村山内閣なんですよ。この時は、内閣にこの内閣に入っていたのは社会党、それから公明党とか各党が入ってたんですね。社会党、公明党、新党、まずその前に細川内閣だったんですけれども、こえには新党、新進党、日本新党、社会党、公48

明党、新党さきがけの５党の連立内閣だったんですよ。その時にも既にね国会でこの米の輸入自由化は駄目だ駄目だって３回も決議したのに、細川内閣はその１２月にねこれを破ってしまったんですね、そして羽田内閣が出来て、これは６０何日、数十日で終わったんですけど、その後に出来たのは社会党、新党さきがけの村山連
立内閣なんですね。
ここでもって、これまでやらない、やらないって、言ってたけども、平成６年の９月ですか、臨時国会で共産党以外の全政党の賛成でＷＴＯ協定を結んじゃったんですよ。ですから今になってね、ＴＰＰ反対だって言っても間に合わないですね。
だからそういう意味でここ誤解受けるかも知らんけれども書きました。
それで町長に聞きたい事はですね、ここに書いてる大事なことなんですけれども、
日本経団連の米倉弘昌会長ですね、昨年１１月にこのＴＰＰ参加を機にして日本に忠誠を近く外国からの移住者をどんどん奨励すべきだって、まるでね戦前の植民地支配やるようなそんな発言をやってるんですよね。ですから私はもうこれは絶対許せないと、そう言う事で町長にお願いしたいのは、とにかくどの場所に行ってもそ
ういう本当の姿ねＴＰＰの危険な姿、外国から医者も入ってきたり、それから外国では承認されてるけど日本で承認されてないような、使用を承認されていないような薬も自由に使わなきゃならんような状態。それから医療でいったら混合診療って言って、金を出せばいい診療受けれると、そんなことまで全部入ってくるということなんですよね。
そう言うことをきちっと町長色々なところで発言してほしい、話をしてほしいと
そういう風に思うんですがいかがでしょうか。
それからですね、役場の職員の人に聞いて見ましたら、農業振興課の方たちは農業委員の委員会の方から署名簿が回ってきて、署名用紙が回ってきて署名をしたそうです。是非ですねこれ反対の声をね国会に届けるためにはね、もっと大きな声を作らんきゃならんと思うんですね。
それで私は町職員の方には核兵器廃絶の署名はお願いしてね、国連までその署名は行ってますけれども、町職員の皆さんに是非ねその反対署名をしてもらう。
それから、商工会にお願いするとか、色んな職場にもねやっぱりお願いして、するというようなことを町、行政としてね是非やって頂きたいと思うんですけれども、この点についての考えをお聞かせ頂きたいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）現在のところではですね、北海道町村会ももちろんそうですし、管内の町村会もＴＰＰに対しては反対という姿勢でやっておりますから、私どももそうした意味では同一行動で反対をさせて頂きたいとそんな風に思っております。

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ただ管内的に行政が主導っていうところは今のところまだどもこやっていないというのが実態ですから、これは農民協あるいは農協とですね十分連携をとりながら対応していかんきゃならんかなと言う風に思ってますが。
基本的には今申し上げましたようにＴＰＰについては反対と言う事で、色んなところで挨拶する機会がありましたらそういう話もしておりますんでご理解頂きたいと言う風に思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、橋場議員。
○７番（橋場守議員）次も問題入ります。

○議長（杉本邦雄議長）はい、次の「ゴミ回収問題について」質問して下さい。
○７番（橋場守議員）ごみ問題ですけどね、私これね元気な人についてはねごみの収集の仕方の問題なんですよ。ところがね人に頼まなきゃごみを出せないって人がこの人たちの問題については福祉の問題なんですね。だから福祉政策をどうするかって言う問題で私は捉えてるんですよ。
私は福祉政策って言うのはやっぱりね、困った人がそのことをやられることによって、本当に残念だと、苦しいとそう言う思いをさせるちゅうのは福祉じゃないんですね。ですからそう言う思いをさせないような、やり方をするべきだと思うんです。
これは昭和２３年なんですけれども、戦争終わった後ですね、国連総会の総会でもって、福祉の問題を決議しました。世界人権宣言と言う宣言ですけど、決議なんですけれども、この中にはですね社会保障を受ける、受ける権利とこういう規定があるんですよ、基本的人権のひとつだって位置づけてるんですね、国連で。社会保障の、そして基本的人権のひとつと位置づけて、世界のこれに加盟している各国が、の政府はその保障を責任持ってやるべきだと、いうことになっています。
中身として、社会保障の中身として、失業、これは助けなきゃならんと、それから病院、疾病ですね、障害、配偶者が死亡したときもやっぱり福祉で見なさいとこ
ういう、その他生活能力の喪失、に対しても保障を行うべきであると、こういう決議をしています。
食べること、着ること、住むことそして、医療、社会的サービスを上げながら、給付水準の目標を健康と福祉のために充分な生活水準であることという水準まで決めてあるんですよ、そしたらね、本当にごみを出せない人たちにね、誰かに頼んでもいいから出せということであったらね、これは本当に福祉にならないと思うんですね。町長他の町よりも水準が上がって、私も思いますよ、色んな社会福祉にはね、
ここの沼田の議員って非常にその問題で議論しますからね、当然町の政策としてその水準は上がってってるんですよ。
だけどこういうところでね、ちょっと落ちてしまったんじゃないかなと思うんで50す。ある人がね私に言った、橋場さん何とかね年取ってる人がね、お母さんがボブ
スレーでごみ引っ張って見てるのは耐えられないって、言うんですよ。そんな姿を見たらよその町から来た人ここなにやってるんだって思わないでしょうかね。
私はやっぱりそういう格好悪いことね、町内外から来る人たちには見せたくないと思いますね。でうから私はゴミの収集の問題としてではなくて、福祉としてやっぱりその人たちのね援助をしなきゃならんとそういう風に思います。
それで提案なんですけれども、そういう人たちのところをね、色んな支援を受けたいと、さっき該当者が何人いてその内頼むって言ってるのは何人とかって、話しありましたけれどね、ああいう形でね、やはりあのやってくれと言うひとチェックして、その人のところに月１回ですね、これは福祉についてのね色んな知識を持った、そう言う人を一人つけて、運転して回収する人とね、一緒にそう言う人たちを回ってやると、そうすれば月に１回は老人のそういう人たちのところへ安否確認も出来る訳ですね。こういう形でやる事はできないか、ということをお聞きしたい。
それからですね、住民参加のまちづくりちゅうのね、本当に名前はいいですよ、
当たり前のいいことなんですけどもね、本来国や自治体がやらなきゃならんことをね、取り敢えずは今ね、国の政治が良くなったらね地方自治体の財政も豊かになる
はずですよ。とにかく国は悪いから、俺達をいじめるからこの際何とかこれを乗り切るためにね、助け合いしようじゃないかというんだったらいんですけれども。本来ちゃんとやらなきゃならんべきことをね、住民にしわ寄せると、やらせるちゅうのはね、根本的に逆行してると思いますね。そうは思いませんか。
それからもうひとつですね、共働きの人ね、日曜日午前中だけで施設を閉められるとね、冬なんか除雪をしてると午前中に行けなくなるちゅうんですね。是非、例
えば火曜日休みになってますから、もう１日どっかで半日の日を取って日曜日は１日受け入れると言う方法を取っていただけないかどうか、この点について質問致します。
○議長（杉本邦雄議長）はい、町長。
○町長（西田篤正町長）先程質問にも答えましたように、その７２人の７２戸の実態をよく調査をしまして、本当に手助けが必要なのかどうかと言うことを実態を見た上でですね、その対処の仕方について充分検討させて頂きたいと言う風に思います。
それから２番目の協働のまちづくり、これは今のごみの収集と言うのは理念に合わないと言う事でありますけれども、これはやっぱりごみの収集に住民が協力していただくと言う事は、住民参加のまちづくりにそぐわないと言うことにはならない
だろうと、そんな風に思っておりますのでご理解を頂きたいと言う風に思います。
それから日曜日の関係につきましてはですね、現在の利用状況、午前中での人数

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だけでもかなり少ない人数、普段の状況から見ますとですね。そういう実態で困っている相談を受けた実態もないというよなことの担当課の方からの報告がありますので、その点についてもう少し、内部の調査をさせていただいて、そう言うような実態があればそれは解消をさせて頂きたいと言う風に思いますけでも。開けてみた
けど誰も来なかったという事になりますと、これはやっぱりまたそういうことにどう対応するかと言うことになろうと思いますので、ちょっと４月以降のですねあれ
を検討させて、十分今のご意見を担当課の方で検討させて頂きたいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、橋場議員。
○７番（橋場守議員）町長、それはあれですよ集めないんだって言うからね、誰かに頼まんきゃならんから頼むんですよ。だから問題は本当に持っていけない人にね、対して町が手を差し伸べるのは福祉じゃないのかって事なんですよ。私はそれは福祉だと思うんだね。雇用の問題言ってましたけどね、雇用の問題で１番いいのは福祉をよくするってことだって言ってるんですね。例えば待機者のいないだけの施設を作ればそこへ必ず雇用が増えるわけですしね。
だからこのごみの問題だってねそういう形でやったらもっとお願いしますって言う人いると思うんですよ。それに対してやっぱり福祉誰か雇用増やさんきゃならん
ちゅうこと出てくるでしょ。ですから福祉と捉えてもらえないのかどうかそれだけ、そしてさっきの日曜日の問題は是非事務方の方で検討してほしいなと思います。町長いかがですか。
○議長（杉本邦雄議長）はい、橋場議員。
○町長（西田篤正町長）ですから今答弁したようにですね、その実態がどうなってるかっていうのをもう一度調査をさせていただいてですね、その実態がそういう実態であればそういう対応もせんきゃなりませんけれども、本当に果たして７２戸全員がですね、そういう自らが搬送できない、搬入できない人なのかどうかというこ
ともまだ分かりませんし、実態を調査を早いうちにやっていただいて、自治振興協
議会と充分協議をさせて頂きたいと言う風に思います。
○７番（橋場守議員）要求しときます。

○議長（杉本邦雄議長）以上で町長に対する一般質問を終わります。次に教育長に対して一般質問を行います。通告順に順次発言を許します。３番、高田議員。「奨学資金貸付基金条例の運用実態について」質問して下さい。
○３番（高田勲議員）３番、高田勲であります。先程町長の一般質問が始まる時に町長は選挙前なんで余り詳しいことはって話しございましたけども、教育長は選挙もないし、まだ任期もあるんでおもいっきり答えて頂きたいと思いますんでよろ
しくお願いします。
奨学資金の貸付条例につきましてですね、実態がどうなのかと言う質問でござい52

ますけども、何回も出てきた言葉で人口４０００人をですね復活を目指す本町にとりまして、子育て支援の施策を充実させるとい事は住みやすい町になると言うことの重要な用件なのかなと言う風に思っておりまして、そういう風な認識からご質問をさせていただきます。
私が日頃好意にさせていただいてる後輩なんですけれども、今ちょうどですねその子ども達が大学に進学する進学ラッシュでありまして、去年も２人か３人いたと思いますし、今年も何人も、何人かいます。
先日こんな話をされました。町の奨学資金を借りれないものかなと思いまして、
教育委員会の職員さんに親しい方なもんで世間話程度に相談したらしんですけども、所得がやっぱりそこそこあるんで難しいですよと言われたようです。この方はです
ねこの時点で、奨学資金、町の奨学資金を借りる事は諦めたわけなんですけども、子供にですね、よりレベルの高い教育を受けさせてあげたいという親の、親が思うのはこれ当然のことでありまして、この奨学資金の貸付制度がもっと充実してです
ね、使いやすいものにならないのかな、子育て支援ができないのかなと、その時私は思ったわけであります。
まずこの基金条例なんですけども、昭和３９年にどうも制定されたもののようです。条文どのぐらい変わってるのかそこまで調べませんでしたけども、第１条の目的らしきところにですね、学業成績が優秀で経済的理由により、就学困難なる者に対して学費を貸与すると言う風にあります。この私の後輩はですね別に生活に困窮している訳でもありませんし、町中で商売してるんですけども、そのご子息もです
ね特段にそれほど申し訳ないがそんなに頭がいいっていう子供でもないわけ、普通の子なんですけども、一生懸命頑張って自分の目指す大学に合格したと、今の時代ですので、東京の私学に４年間通わせますと１千万くらいはかかるんですよね、それで奨学資金が借りたいなと思うのが親として、多少の蓄えはあるんかもしらんけ
ど、当たり前だと思うんですけども、誰もが等しく教育を受ける権利があると、第１条のですね学業成績優秀でうんぬんって言うのはですね、どうも今の時代にあんまりそぐわないのかなと、もっと使いやすくしたら、使いやすくできないのかなって言うのがまず１点目の質問であります。
多少通告書には細かく１番から５番まで質問の要旨書いてありますけども、５番に行きます。通告書とは多少質問の順番変わりますけども、奨学金をですね、借りたいって言う風な申請があった場合、どのように可否を判断しているのか。
別に教育長が１人で判断されてるわけじゃないと思いますけども、何人ぐらいで協議されているのか、協議段階では教育委員会の人以外の人も加わっているのか、最終判断は教育長がされてるんだと思いますが、審査のプロセス等がありましたら教えていただきたい。

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また、申請が上がってきた家庭の所得状況を審査段階で勘案すると言うのは、今
現在の条例の中では当然のことであると思いますが、所得額で決めているのか、それともそれ以外の何らかの原単位を使っているのか、これも聞かせていただきたい、
これが２つ目の質問であります。
次に現状における奨学資金の利用状況について質問したいと言う風に思います。
今現在ですね何名の方に奨学資金を貸付して、貸し付けているお金自体が総額いくらになっているのか。また、大学の在学中の人、後卒業して返還を今してる人、それから高校も借りれる事になってますんで、高校の在学中の人数、卒業した人数、それぞれについて教えていただきたい。返済状況についても計画通りにいってるのかどうなのか教えていただきたい。特に過去に返済いただかなかったような事例等があれば、もしあればお答え頂きたいと言う風に思います。
次ですが奨学生の募集の告知ですが、町の奨学資金のことを意外と知らない親御さんが多いなと言う風に気付きました。告示をする時期がいつごろで、どのような方法で告知しているのか、また告知の方法は今現在の方法で充分と考えられているのかを質問させていただきます。
後、保証人の関係なんですけれども、父母が務める連帯保証人と第３者からなる保証人と言うのがあります。この第３者からなる保証人と言うのは１名が沼田町に住む住民で、もう１名が入学した学校所在地に居住するものって言う風に記載されてございます。今現在のこと考えるとこの保証人の要件は到底無理があるんだろう
なって言う風に考えますが、見解を伺いたい。そして本条例が制定された４７年前は何となく東京にいる親戚とかを頼って、きっと大学に進学してたんだろうなっと想像できる、ある意味温かみや人情味が感じられる条例ではありますが、やっぱり現状に則してない部分があるんであれば改正する必要があるだろうと、ましてやこ
れは補助金ではなく、貸付金でございますんで、返済していただくわけですから。
一時的に町が就学資金等を立て替える、父母の負担を軽減すると言う子育て支援策
としての制度の充実を図ってはいかがかと考えますけども、教育長のお考えを伺いたいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、教育長。
○教育長（松田剛教育長）今ほど何件か質問ありましたんで、順次答えたいと思ってますが。一応奨学資金の貸付の関係はですね、一応申し込みあった時点って言うか、申込が最後３月までありますんで、その後ですね、教育委員会に諮ってます。
教育委員会で、今日委員長も同席してますけど、一応教育委員会で決定をしてると言う事でご理解頂きたいと。
それから所得状況につきましてはですね、正直言って所得制限は特にありません。
それから利用状況についてですけど、今現在貸付者数ですね、大学が３名と高専、

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高等専門学校が３名と言う事で今実際には７５６万貸付しております。償還されてる方ですね、大学９名、短大１名、高等専門学校２名、それから高校２名で計１４名が今償還している方々です。今貸付金総額がですね１５８０万何がしという事になっています。それで返済の関係でですね、若干滞っている人はおります。３名程
度、これはあの私ども家庭の状況だとかを鑑みながらですね、払えないものを無理
やり額で払わすと言う形でなくて、できるだけの支払をしてほしいということで、それぞれの家庭がありますんで、一応それぞれお尋ねをして、相談をして、払える限度で払っていただいて、又更に規定どおりに払えるときには払ってほしいと言う形をとっています。
それから募集の関係は毎年１２月に教育委員会がありますんで、１２月の教育委員会で貸付の要綱を毎年諮りまして、その後お知らせ版で募集しております。最近はですね余りたくさんの申込者がないということで、実際には今年の場合は一応３名募集を受けております。実際に高田議員さんも調べたと思うんですけど、今私どもの沼田の奨学資金は改正、改正しておりますんで、大学、専門学校等は３万円、高校生が１万５千円っていうことになっています。実際に高校生の奨学資金の貸付申込は最近はゼロです。一応私どもは出来るだけ、償還ですとか、色んなことを考えながら一応できるだけ貸付はしたいという形はとっていますけど、今現在のところは大体、通常考えているのは大学１名の高校１名と言う考えでいます。最近高校生がいませんので、償還ですとか、返済の関係だとかか色んなことを計算しまして、
大学、高等専門学校、それから高専だとかっていうことで、一応２名ぐらいの貸付を大体予定しています。
保障人の関係だとかありますけど、この関係は今日も委員長同席してますんで、今実際にお金を貸すんで、完全な保証人と、連帯保証人って言うか、父母ですとか兄弟ですとか、またあの保証人の関係町内の人に１名とそのお子さんが例えば東京の学校行くってなると、東京の人が保証人っていう形ですけど、こういう実際にそういう形がいない場合ですね、替わりに相談してですねある程度の保証人を付けていただくということをやっております。
今あの貸付条例の一部改正っての、逐次改正はしてますけど今高田議員さん言われたように、昭和３９年に条例を作ったんで、それに若干そぐわない点もあるようでしたら、私も直近の教育委員会に諮って条例の改正もしていきたいなと、文言の改正をしていきたいなと思っております。
今質問、一通り答えたつもりですけどよろしくお願いします。
○議長（杉本邦雄議長）はい、高田議員。
○３番（高田勲議員）ありがとうございます。昭和３９年に出来た条例なんです

けれども、昭和４０年しか調べなかった、出なかったんですけども。当時ですね大55

学の進学率って１３％ぐらいなんです。全国ベースですよ。それから短期大学が５％で両方併せても２割なんですね。それで今現在はって言うと、これ平成２１年です。
大学進学率が５０．２、それから短大が６．０、これに専門学校がですね約２０％くらい入るんで７５％を越えるんですよ、それで最初に、１回目の質問で最初に言ったその学業成績が優秀で経済的理由による就学困難なる者に対しって言う話が出てくるんですけれども、当時のその今で言ったら、アメリカかヨーロッパの学校にこう入学するようなイメージできっと大学、北海道から東京の大学に行くっていうのはそういうイメージがきっとあったんだろうなって言う風に思うんですけれども。
そのときと同じような物差しでいいんだろうかねって言う風に思うんです。さっき
金額の話もありましたけれども、私が思ったよりも結構貸付額が多いなと、ちょっと本当はびっくりしたんです。多分７、８００万かなと思ったら１５８０万って言うのがきてちょっとびっくりしたんですけども。ただ本当に就学支援ってのはです
ね、子育て支援の最後の仕上げだと思うんですよ。それで、本当に少子化なんです
けども、大学やるのに確かにお金かかるんです。だけども、子供それのおかげで、
これだけじゃないんでしょうけれども、色んな経緯が重なって２人、子供２人かねって思ったのが３人頑張ってつくったよとか、そういう風になるようにですね、もし、もしって言うか是非ですね、教育委員会の方でですね、ご議論いただいてです
ね、是非現状に合わせた条例にして、もっともっと使いやすいものにしていただきたいなと言う風に思います。
それが沼田がさっきから諸先輩方も質問してますように、こういう施策の積み上げがですね、きっと４０００人にも繋がっていくんだろうなと言う風に私は思ってますので、最後教育長のまだ任期、まだあるんで意気込みだけ聞かせていただいて
私の質問終わります。
○議長（杉本邦雄議長）はい、教育長。
○教育長（松田剛教育長）当初の昭和３９年に条例を作った時に、学業成績が優秀だとかって言うのは、今もこう変わんないかなと、ただ私みたく遊びながら行くよ
うな生徒には貸すべきじゃないという感じもしますけど、ただ今育英資金の関係も見たんですよ。育英資金も相変わらずそういう形で書いてるんです。ただし、私どもの町は先ほど町長からも言っておりますように、町民にとって住みやすいまちづ
くりってこと考えてますんで、私ども申し込んだから全て駄目だじゃなく、できるだけ貸したいって言う考え持ってますんで、今日も委員長同席してますんで直近の委員会にですね、今日委員長聞いてますんで是非委員会で色々と検討しながら、又議員さん方とも相談しながら、又理事者とも相談しながら前向きに検討して行きた
いと思ってます。よろしくお願いします。
○議長（杉本邦雄議長）はい、次に移ります。７番、橋場議員「就学援助について」

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質問して下さい。
○７番（橋場守議員）７番、就学援助制度について、今も新学期前に全員に通知をしているんでしょうか。
それから２０１０年度から、今ですね、今年から新たにクラブ活動、生徒会費、PTA 会費の３項目が対象になったんですけども、聞きましたらちょっとまだ支給してないと言う話だったんで、是非これはねやっぱり制度に基づいて実施してほしいと思います。
それから３番目にですねこの費用は半額が国から、前はね補助されてたんですよ
ね、きっと補助はもっと高かったと思うんですよ。だけどどんどん下げられてって、更に１７年度からは交付税に参入されてしまいました。そうすると、これは就学援助の限度っていうかね、基準についてはその町で、裁量で決めれるんですよね。ここは北空知管内で協定してるのかどうか知りませんけれども、町によっては生活保護の２倍とかそういう基準の支給をしているていう所もあるんですね。ですからやっぱり先程中村議員が保育園の一切は町費で見れというようなことありましたからね、これやっぱりこれを良くすると言う事はね若い人たちが住みやすい町だと、になるんだと思いますしね、是非拡大をしていってほしいなと思います。
自民党の小泉内閣の時にね、色んな規制緩和をしてしまって、公から民にと言うようなね、そう言う格好で教育のことも福祉の事もどんどん壊していったんですよね。だから例えば基準をどこに置くかっていうのは、その町の水準にあるから、自分たちで決めれるわけだから、町長が替わると下がるかもしれないですよね。その町の福祉に対しする、あるいは教育に対する、理念によって変わっていくんでね、
こういうものは地域が裁量でなくて、国としてちゃんとね、以前のように町が出した分は補助金として出せと、そういう要求をやっぱり教育委員会としてね、国や道の教育委員会や国にね意見書として是非上げるべきだと、こう考えておりますがいかがでしょう。
○議長（杉本邦雄議長）はい、教育長。
○教育長（松田剛教育長）私あの橋場議員さんも知ってるんでしょうけど、私も先日の道新見ましてね、北海道議会の花岡ユリ子先生が質問してることと同じなんですけど。うちの方で今正直言って、まずあの要保護の方はいないんですよ、準要保護の方がですね、今家庭が幼稚園１人、小学校が１２名、中学校が６名と言う事で、議員さんご存知だと思うんですけど、幼稚園の場合は入園料とそれから月々の保育料を全額補助をしていると、小学校の場合学用品の関係だとか、それから修学旅行費だとか、同じく中学校もという形をとってますんで、これからもですねうちの方としては今言う、それぞれの関係は学校を通じて保護者に周知してますんで、そこら辺の関係ですね充分と学校の方と、それから尚且つ民生委員さんと色々相談しな

57

がらこの家庭には必要かどうか、って言う事をですね充分連携とりながらやってま
すんで、見落としの無いような形を取ってますし、先ほどから色んな形で町長も話してますように、沼田町は住んで良かったまちづくりってことあるんで、全部過大にサービス必要ないけど、最低限のサービスはしなきゃってこと考えてますんで、そこら辺ご理解頂きたいと。
又今ほど最後に言われました、国や道への補助に対しての要請していきたいって関係も、是非ですね私ども空知管内の２４の教育長会議もありますんで、そこら辺
提案して、是非前向きに検討、って言うか要望してきたいなって考えてますんでよろしくお願いします。
○７番（橋場守議員）２番のやつは。

○教育長（松田剛教育長）すいません、今ですね私ども同じく今１７９市町村の内の３１町村に入ってないです。
○７番（橋場守議員）５０何町村でなかったかい。

○教育長（松田剛教育長）この新聞では３１町村ってなってましたけど。それでうちの方ですね、実際に今後ですね学校等も充分相談しながら、今言う PTA 会費です
とか、クラブ活動費ですとか、それから生徒会費の関係もですね、学校と充分連携取りながらもし前向きに考えて行きたいなと思ってますんでよろしくお願いします。
○７番（橋場守議員）だって、ちゃんと決まってんだよ。

○教育長（松田剛教育長）これは義務化じゃなく、一応町村の裁量に任されてるって感じありますんで、これも先ほどと同じく教委委員会で充分検討させて頂きたいと思ってます。
○議長（杉本邦雄議長）はい、よろしいですね。以上で教育長に対する一般質問を終わります。これをもって一般質問を終了いたします。
（ 一

般

議

案 ）

○議長（杉本邦雄議長）日程第９、議案第３号。平成２２年度沼田町一般会計補正
予算についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。財政課長。
○財政課長（辻山典哉課長）議案第３号、平成２２年度沼田町一般会計補正予算について。平成２２年度沼田町一般会計補正予算を別冊のとおり提出する。平成２３
年３月８日提出、町長名でございます。別冊の補正予算第８号１頁お開きを願いた
いと思います。
［以下、別冊補正予算１頁を朗読（第１条第２項、第４条省略）］○財政課長（辻山典哉課長）１８頁の歳出をお開きを願いたいと思います。まず歳出であります。補正予算の主なポイントを申し上げますと、１点目自動車学校の指定管理料４００万円を今回計上したことでございます。２点目につきましては長期

58

債の繰上げ償還金、２億１６４２万６千円を計上したこと。３点目につきましては
学校教育施設整備基金、小学校の改築に向ける基金に２億円の積立金を計上したことでございます。これが主な内容となってございまして、３月補正でございますので補正のほとんどが事業費の確定あるいは、見込みによる不用額整理となっておりますので、減額補正及び、小額補正については説明を省略を致しまして、要点のみ
ご説明をさせて頂きたいと思います。
まず２款の総務費１０目の振興費でございます。１０９万４千円の減額としてございますが、１９節で地域中小企業海外販路開拓支援事業補助金として１００万円
を新規に計上してございます。これにつきましては商工会が経済産業局に提案をした事業でございまして、台湾のバイヤーとの商談、あるいはそれに伴って同時開催としている、雪をメインとした食の文化フェアこれに掛かります事業費経費について助成しようとするものでございます。事業費２５０万内町の助成を１００万計上させていただいたものでございます。
次１４目自動車学校費でありますが、指定管理委託料で４００万円を今回計上させていただいたところでございます。入校生徒数の落ち込みが想定されていたとこ
ろではございますけれども、営業努力によりまして前年度並の生徒を確保出来る見通しではあります。が、結果として年度協定に基づきまして当面４００万円の指定管理料を計上することとしたものでございます。２１年度、昨年度の同時期予算計上については１０００万計上いたしました。今回４００万円の指定管理料といことで予算ベース現状と致しましては、対前年に比較致しまして６００万円の赤字幅の縮小としているところでございます。なお、補正予算については２月上旬の整理でございましたんで、２月結果あるいは３月の状況により更に縮小がなされると言う状況もあろうかと思われます。
次頁２３頁へ飛んで頂きたいと思います。５款の労働費であります。１目労働諸費で１６０万円を減額をいたしてございます。町の沼田町雇用促進事業補助金と致しまして１６０万の減額でありますが、これにつきましては町の制度といたしまして、新たに求職者を雇い入れた事業主に対して１年経過後に１人２０万円の助成をすると言う制度設計になってるものでございます。２１年度当初エバーグリーン従業員８名を予定をしていたところでございますけれども、１年経過前に解雇になったと言う状況があることから、今回かかる部分の減額処理をしたものでございます。
次の頁お開き願いたいと思います。８目の農産加工製造費であります。１２８４万３千円を減額を致しました。節の細かい内容の説明は省略をさせていただきます。
受注商品の、失礼しました受託商品の受注減、あるいは昆布巻き等の製造の中止、こういったものの状況受けまして、収入減となってございます。このことから機械の購入、あるいは予算で見ておりました整備委託などの予算を未執行と致しまして、

59その他不用額調整の結果１２８４万３千円の減額としたものでございます。
次の頁お開き願いたいと思いますが１２目就農支援実習農場運営費であります。
３２８万１千円の減額でございます。節の内容については説明省略を致しますが、収支見込を申し上げますと、生産物の主力でございます椎茸の収量が減少を致しまして、更に製品率の落ち込みこういったものなどがございました。しかし単価については持ち直したものの収入全体としては生産物売払い収入で４９１３万３千円。
また農場の施設使用料、これは法務省の方から入るんですが、３１７万７千円、これを加えまして歳入の見込み額５２３１万円に対しまして、運営経費６１３３万２
千円、差し引き９０２万２千円のマイナスと見込んでるところでございます。これに予算上現れるものではないんですが、１名の人件費相当額８９０万８千円を加えた額、１７９３万円が収支不足と言うことになりまして、これが特別交付税要望のベースとしているものでございます。
次、３２頁に飛んで頂きたいと思います。いきなし最後の方になりましたけれど
も、１１款公債費でありまして、１目元金であります。２億１６４２万６千円の今回計上をさせていただいたものでありまして、財政運営計画に基づく長期債の繰上げ償還でございます。物件の概要につきましては平成１７年度債、臨時財政対策債
これが９６４２万６千円、それと１８年債の同じく臨時財政対策債１億２０００万、
この２本について繰上をかけようと言うものでございまして、資金先につきましては北空知信用金庫でございます。
次の頁お開き願いたいと思います。１２目の諸支出金でありますが、まず４目の振興基金費であります。１８４１万９千円でございます。積立金と致しまして、新規に指定寄附金分としての１９００万を計上いたしてございます。これにつきましてはファクトリーの改修事業にかかります起債、町が起債を起こして事業を行ったわけでありますが、この交付税裏の償還相当額分として農協からの寄付金を積み立てるものでございまして、１９００万でございます。
続きましてその上、３目減債基金費でありますが補正額として１７８１万５千円、積立金の中で減債基金の積立金増、１９００万となってございまして先程の振興基
金とこれは同額になってございます。しかし、財源が一般財源に１９００万ずれてるものでございます。これにつきましては振興基金に積立を致しました１９００万
分、これを建設事業の財源に繰入を致しまして充当致します。そこで追い出された一般財源を財源として減債基金に積み立てると言う形のものでございます。
次の頁をお開き願いたいと思います。１１目の農業振興基金費９８６万７千円でありますが、２５節積立金で農業振興基金の指定寄付金の積立金の増、１千万でございます。これにつきましては、農協からの増額の寄附金分１千万これを農業振興基金に積み立てるものでございます。

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次１７目学校教育施設整備基金費で１億９９７３万４千円、積立金の中で前段申し上げましたとおり、学校教育設置整備基金積立金にちょうど２億を今回計上させていただいたものでございます。財政運営の見通しが立ったことから、積み立て計
画に沿いまして、本年度２億円を積み立てるものでございます。これによって２２
年度末残高、５億１２８万５千円となりまして、これで積み立て完了とさせるものでございます。以上で歳出の方終わりまして、９頁に戻って頂きたいと思います。
歳入でございます。
歳入予算の補正につきましては、事業費の確定あるいは見込みによりまして特定財源の増減調整を行ったものでございますので、主な補正についてのみご説明申し上げたいと思います。まず町税であります。まず１項町民税の１目個人９００万、現年課税分で９００万を増致してございます。この個人住民税分につきましては当初予算において、所得の伸びを過少見積りをしたと、過少見積りと言いますか若干低く見積もると言うのが常道と言う事でございまして、その結果９００万の補正を今回行わせていただいたものでございます。
次に町民税の法人税割りであります。現年課税分で２０８万１千円の増でございます。これにつきましては景気が非常に悪い状況の中で減額を予測はしてたわけでありますが、特定の事業所の業績が伸びている状況がございまして、法人税割の増収を見込んだものでございます。なお、特定の事業所については個人情報になりますので控えさせて頂きたいと言う風に思います。
次に固定資産税でありますが、７４６万３千円を減額を致してございますが、主に北海道沼田開発の固定資産課税額９０６万９千円の内、８４６万９千円の減免によるものが大きいものでございます。
続きまして、地方交付税飛ばしまして、５頁、失礼しました、１５頁まで飛んでいただければと言う風に思います。財産収入の続きにある訳でありますが２項財産
売払い収入、３目の生産物売払い収入であります。８１４万８千円減額を致してご
ざいまして、農産加工場とそれから実習農場にかかります売払い代金それぞれ減額をしているものでございます。先程申し上げましたとおり、農産加工場につきましては、受託加工の減、あるいは昆布巻き類の減と言うものが大きな内容になってございます。実習農場につきましては椎茸、これがそれぞれ気象条件等によります数
量の落ち込み、あるいは製品率こういったものの下回りによりまして、総体的に減額と言う風な処理としたものでございます。
次に１８款寄附金でございますが、２目総務費寄附金であります。１９００万振
興基金の寄附金として１９００万、これ先程申し上げました積み立てと繋がるものでございまして、農協からの起債の償還にかかる相当額としての寄附金分、これが１９００万でございます。

61

次に４目農林水産業費寄附金、１千万でありますがこれにつきましても先程申し上げましたとおり、農協からの寄附金分増１千万でございます。
次に１９款の繰入金の１目振興基金繰入金であります。１９００万、同じ数字がたくさん出てくるわけでありますが、ここは振興基金の繰入金でございます。農協
寄附金分を振興基金に１９００万積み立てた予算を先程申し上げましたけれども、これを繰り入れを致しまして、建設事業財源に充当するものでございます。
次の頁お開きを願いたいと思いますが。雑入でございます。２１節雑入でございますが、北海道沼田町で社長になりませんか事業補助金返還金１００万円、これは
もう既にご案内のとおり、エバーグリーンにかかります補助金の返還金分、１００万円を今回計上いたしたものでございます。
２２款の町債でありますが、全体と致しましては事業費の確定により起債額の整理を行ってございます。
それから教育債でありますが、当初計上してございませんで、補正額今回４０３０万計上させていただきました。当初、実施設計ということもありまして、過疎債の適債になるかどうかの確定、これを待ったという事によりまして今回確定になりまして、計上させていただいたものでございます。
次に９頁の方にもう一回お戻りをいただいて、行ったり来たりで大変申し訳ございません。１１款の地方交付税でございます。只今申し上げましたような特定財源をそれぞれ歳出に充当いたしまして、更に税等の一般財源を調整してもなお、不足する額２億６８万８千円、これを地方交付税に増額計上致しまして収支の均衡を図ったものでございます。
次に５頁へお戻りを頂きたいと思います。申し訳ございません。ここでは付表でありますが、第２表でございます。繰越明許費の設定でございます。年度内において支出が終わらない見込みの事業について地方自治法２１３条第１項の規定によりと、言う事で前段お話し申し上げました内容でございますが、翌年度に繰り越して使用することが出来る経費をこの第２表で定めたものでございまして、総額８３４７万４千円を翌年度へ繰り越すこととしたものでございます。内容的にはご覧を頂きたいと言う風に思います。
次に第３表でありますが、債務負担行為の補正でございます。雇用、沼田町雇用促進助成金でございまして、２３年度に２０万債務を持つと言う補正でございます。
雇用促進助成金につきましては平成２０年度創設をいたしました単独施策でございまして、新たに求職者を１年以上雇用した事業主に対し１人２０万の助成をすると言う制度設計でございます。２２年度中に債務が確定いたしまして、２３年度に支出を必要とするものが１件ございますので、これを債務負担行為として設定したものであります。

62

第４表地方債補正以下省略をさせて頂きたいと思います。以上、説明を申し上げ
まして提案理由とさせて頂きたいと思います。よろしくご審議の程お願い申し上げます。
○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。はい、高田議員。
○３番（高田勲議員）３番高です。自動車学校なんですけれども、前年と比べて６００万の赤字減って話しあったんですけどね、そんなに入校者数って言うか入学
者数は去年とそんな変わらないと思うんです。それで何か経費の節減があったのか、
例えば何かのリースが終わったとかがあるのか、６００万が減った要因ってのは去年と比べてどこなのかなちゅうことお聞かせください。
○議長（杉本邦雄議長）はい、総務課長。
○総務課長（神憲彦課長）私の方から説明させていただきます。まず現状のこの補正予算計上時の昨年と今年の違いなんですが、昨年は先程ご説明申し上げました
とおり、１千万の指定管理料の補正をお願いさせていただきました。そういった中で３月末の決算でそれじゃどうなってたかと言いますと、１千万の予算の内５９０
万の指定管理料の支出をさせて決算を終えたところでございます。こういった状況の中で今年はそしたらどうなっているかと言いますと、まず売り上げの方からお話しを申し上げますと、入校生徒数については去年よりも数名多いような状況の中で２月まで推移しております。ただですね、やはりどうしても高校生が少なくなった
ことによりまして、単価の高い普通免許の受講者が少なくて、他の大特だとか大型の受講生が多いといった状況の中で、売り上げベースで行きますと昨年よりも若干少ない状況の中で推移致しております。そういった中でそしたらかかる支出はどうかといいますと、実は今年２名の社員の退職が秋口からありました。そういった状況の中で収入以上にかかる経費の削減が多くなっておりまして、今の状況でお話しを申し上げますと少なくても昨年よりも大幅な経営改善が図られるのかなと、大体
指定管理料去年実績で５９０万の支出をしていたんですが、予算計上でお願いしております４００万以内に収まるだろうと、３月の入校生の状況によってはそれ以上に削減も可能なのかと、言うような期待もしているところでございますのでよろし
くお願い致します。
○議長（杉本邦雄議長）はい、よろしいですか。他にはありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）はい、ないようですので質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め、討論を終結致します。本案について採63

決致します。お諮り致します。議案第３号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。
○議長（杉本邦雄議長）日程第１０、議案第４号。平成２２年度沼田町養護老人ホーム特別会計補正予算についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。和
風園園長。
○和風園長（中山利之園長）議案第４号、平成２２年度沼田町養護老人ホーム補正予算について。平成２２年度沼田町養護老人ホーム補正予算を別冊のとおり提出する。平成２３年３月８日提出、町長名でございます。
別冊補正予算第３号の１頁をご覧ください。
［以下、別冊補正予算１頁を朗読（第２項省略）］○和風園長（中山利之園長）今回の補正の主な内容をご説明いたしますが、まず歳入につきましては老人福祉負担金収入及び訪問介護費収入の整理をしたものを計上しております。歳出につきましては主に積立金、及び介護サービス業務委託料の増でございます。それでは詳細について説明したいかと思います。
６頁の歳出をご覧いただければと思います。総務費の一般管理費でございます。
４節の共済費につきましては、社会保険料の整理をしております。７節の賃金につきましては夜勤介護員及び夜警員の単価の改正、それと介護金の対象になりました
処遇改善交付金の関係も今回整理させていただいております。
２５節の積立金につきましては、基金積み立て及び利子の積立金の整理をしております。
２款の事業費の１３節委託料については、介護サービス等の業務委託料の増を計上しております。
続いて歳入をご説明致します。前の頁の５頁をご覧ください。１款、分担金及び負担金の老人福祉費負担金につきましては措置費、事務費と生活費の整理という事になっております。高齢化に伴う病弱者加算の対象者の増と言う事でございます。
８款訪問介護費の収入につきましては、訪問介護利用者の利用料の増のものであります。
今回の補正については以上のようにご説明を終わります。ご審議の程よろしくお願い致します。
○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。

64

（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め、討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第４号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。
○議長（杉本邦雄議長）日程第１１、議案第５号。平成２２年度沼田町特別養護老人ホーム特別会計補正予算についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。
旭寿園園長。
○旭寿園長（浅野信行園長）議案第５号、平成２２年度沼田町特別養護老人ホーム
特別会計補正予算について。平成２２年度沼田町特別養護老人ホーム特別会計補正
予算を別冊のとおり提出する。平成２３年３月８日提出、沼田町長名でございます。
別冊第３号１頁をおめくり頂きたいと思います。
［以下、別冊補正予算１頁を朗読（第２項省略）］○旭寿園長（浅野信行園長）今回の主な内容についてご説明させていただきます。
歳出におきましては実績見込みと事業実績による不用額の整理であります。歳入につきましては入院者が当初見込みよりも増えてしまったことによる収入の減と、短期入所の増加による収入の増加を計上したものであります。
まず７頁をお開き頂きたいと思います。１款運営費、補正額６５３万６千円の減額、計３億４７９３万５千でございます。２節給料２万５千円の増額でございます。
これは給与改定に伴う職員の給与の増額分でございます。３節職員手当４４万の増額でございます、これは実績見込みによります整理であります。４節４０万２千円の増額について、これについても実績見込みによるものでございます。
以下１１節の需要費から２７節の公課費までにつきましては、決算の見込み及び実績によります支出額の整理でございます。
続きまして５頁へお戻り頂きたいと思います。歳入でございます。１款介護サー
ビス収入でございます。６百飛んで５千円の減額でございます。１目老人福祉施設
介護報酬収入、１節介護収入８０７万７千円の減額です。これは本年度当初見込み
より入院者が増えた為、収入が減ったことによるものでございます。２節介護収入
利用者負担、２８８万３千円の減額です。これにつきましても同額でございます。

65

２目短期入所生活介護収入、１節介護収入３９８万３千円の増額であります。これは本年度当初見込みよりも短期入所の方が増えた為による収入の増でございます。
２節短期入所利用者負担金９７万２千円の増額であります。これにつきましても同じ説明でございます。
以上主なもののご説明をさせていただきます。よろしくご審議のほどお願い致します。
○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。高田議員。
○３番（高田勲議員）介護給付で収入が、介護収入が８００万ほど下がるんです

けども、８０床だと思ったんです旭寿園は。大体入院者何名で計画して、実質大体
どのくらいになりそうなのか、平均値で結構でございます。
○旭寿園長（浅野信行園長）はい、本来であればですね月平均５人くらいの入院者の見込みを考えての見積もりをさせていただいていたわけなんですが、本年度は４月５月までにつきましては３、４人程度で推移していったんですが、６月以降です
ね、多い時に１２名という入院者がおりまして。最終的には月平均８．３から５の入院者となってしまいました。これにつきましてはその方の状況によるものでございまして、ちょっと見込みが難しい部分がございます。長い年数で見ていくとやはり波があるようで、多い年と少ない年があると言うことの中で、今回につきまして
は本年度は入院者の多い年であったと言う事で、その中での収入の見込みが減ったと言うのが大きな原因でございます。
○議長（杉本邦雄議長）はい、よろしいですか。他にありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め、討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第５号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。
○議長（杉本邦雄議長）日程第１２、議案第６号。平成２２年度沼田町国民健康保険特別会計補正予算についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。住民
生活課長。

66

○住民生活課長（辻広治課長）議案第６号、平成２２年度沼田町国民健康保険特別会計補正予算について。平成２２年度沼田町国民健康保険特別会計補正予算を別冊のとおり提出する。平成２３年３月８日提出、沼田町長名でございます。
別冊の補正予算書第４号の１頁をごらん頂きたいと思います。
［以下、別冊補正予算１頁を朗読（第２項省略）］○住民生活課長（辻広治課長）今回の補正につきましては、歳入においては主に交付金等の交付申請に基づき、また歳出におきましては決算見込み等による補正となっております。なお、歳入の方でですね、不足が見込まれることから基金の繰入を見込んで歳入、歳出の均衡を図っております。
それでは歳出の方から説明をさせて頂きたいと思います。補正予算書の１０頁をお開き頂きたいと思います。まず１款の総務費ですが、５０万３千円、失礼しまし
た５３万の減額補正となっております。この関係につきましては１目の一般管理費の方では、レセプト電算化に伴う町のシステム経費改修経費、これが額の確定によりまして６３万の減額、それから２目の連合会負担金の関係ですがこれにつきましても連合会でのレセプト電算化に伴うシステムの改修経費、負担金が増加となってございます。これは国からの内示が増額となっておりまして、ここで支出される額については交付金の中で賄われることとなっております。それから２款の保険給付費ですが９６２万４千円の補正増となっております。１項の療養諸費の関係で９６万、失礼しました９６２万４千円の増となっておりますが、それぞれ１目、２目、３目のそれぞれの療養給付費等の関係ですが給付費が増加傾向にあり、年度末において不足を生じる可能性があることから、この額を補正増としております。
次の頁ですが共同事業の拠出金ですが、９６万５千円の減額補正としております。
この関係につきましては、拠出金額が国保連合会からの決定通知によりまして、それぞれ１目の高額医療費の拠出金については９０万６千円の増額と、それから２目の保険財政共同安定化事業拠出金につきましては、１８７万１千円の減額補正となっております。
それから次の頁、１２頁ですが予備費の関係で５００万の減額としております。
この部分につきましては予備費の支出見込み、これが見込まれないと言うような考え方からですね、この５００万を減額をさせていただいておりますが、ここで基金との調整もございまして５００万の減額をさせていただいております。
それから歳入について説明をさせて頂きたいと思います。７頁をお開き頂きたいと思います。歳入の１款国民健康保険税でございますが、それぞれ１目の一般被保
険者の保健税、それから２目のですね退職者被保険者の保健税、これをそれぞれ決算、すいません年度末における保健税の収入見込みによりまして、総額で３９１万７千円の補正増となっております。

67それから２款の国庫支出金の１項国庫負担金の関係ですが、６５３万６千円の減額となっております。この関係で療養給付費の１目のですね、療養給付費等の負担金が６５６万９千円と大きく減少になっております。この関係につきましては歳出での保険給付費が増加傾向にある状況ではございますが、国庫負担金の変更申請の段階でその用いる数値がですね、３月から、今年の２２年の３月から２２年の１０
月分までについては実績、１１月から２月分までがこれはあの、２１年度における給付額の伸び率を用いて推計される数字を変更申請と致しております。２１年度がですね、非常に伸び率がなかったです、低かったという事からこの増加がまだ反映をされない中でですね変更申請で減額となったものでございます。
それから２項の国庫負担金の関係では１５６万９千円の補正増となっております。
これは国から示された算定の係数を用いてですね、変更申請に基づき補正増といた
しております。
次に療養給付費交付金でございますが、２７１万１千円の補正増となっております。これは退職者にかかる医療費の増により、支払基金から交付される金額が増額と言う事で補正増としております。
それから５款の道支出金で１７６万２千円の増となっております。これは２項の道補助金の財政調付金が、財政調整交付金ですがこれらにつきましても道から示された算定数値に基づき、変更申請により基づくもので補正増としております。
それから６款の共同事業拠出金の関係ですけれども、１３４０万４千円の補正減となっております。この関係につきましては２目の保険財政共同安定化事業交付金
で１５２７万８千円の減額となっております。この関係につきましては当初、歳出の共同事業拠出金と同額で予算献上しておりましたが、国保連合会での算定されてまいりました交付金の決定通知があります。その決定通知に基づきまして補正減額となっております。
それから次の頁でございますが、繰入金の関係ですけれども、一般会計繰入金で４３８万６千円の補正減となっております。これにつきましては国保事業に対する国及び地方との、地方財政措置の数値の確定に基づきまして、一般会計からの繰入金が減額となることから、補正減としております。
それから最後、基金の繰入金ですが先ほども申し上げましたとおり、歳入歳出の均衡を図ることから１６７４万４千円の補正増としております。
以上ですね国保の関係の説明を終了させて頂きたいと思います。よろしくご審議のほどお願い致します。
○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。はい、高田議員。
○３番（高田勲議員）歳入の保険財政共同安定化事業交付金、１５００万ほど減68

額で補正なってるんですけど、もう少し詳しくちょっと教えていただけませんか。
○住民生活課長（辻広治課長）この関係につきましては、１件のレセプトが安定財
政化共同事業交付金につきましては８０万、失礼しました３０万から８０万のレセ
プトの、高額医療に該当するものですけれどもそれに対して、掛かった部分の１００分の５９ですか、が交付金として算定をされてくることになっております。そういった中でですね、計算式が非常にややこしくなっておりまして、その中にですね
前期交付金ってのが控除されるとか、そういったものが計算の中でですね、ありましてこれは国保連合会の方で数値を決めて今年沼田町に対しての、沼田町の国保に対していくら払いますよという、年度当初はですね支出額と同額で予算を見たんですが、現実向こうから数値来たものが少なかったという事です。詳しい計算の関係については後でですね説明する、ここの段階で説明しても中々ちょっと理解を、私どもも中々難しいですけども、理解を難しいかなと。理解するの難しいかと思ってます。
○議長（杉本邦雄議長）よろしいですか。はい、説明が終わりました。質疑ありま
せんか他に。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）それでは討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め、討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第６号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。ここでお諮り致しますが、時間の延長もありますし、疲れてきましたので、
まだ３０分ぐらいかかる予定になりますので、ちょっと休憩いたしまして再開致したいと思います。５分くらい休憩します。
１５時２６分

休憩

１５時３３分

再開○議長（杉本邦雄議長）再開いたします。日程第１３、議案第７号。平成２２年度
沼田町介護保険特別会計補正予算についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。保健福祉課長。
○保健福祉課長（吉田憲司課長）議案第７号、平成２２年度沼田町介護保険特別会

69

計補正予算にいて。平成２２年度沼田町介護保険特別会計補正予算を別冊のとおり提出する。平成２３年３月８日提出、町長名でございます。
別冊の沼田町介護保険特別会計補正予算第３号の１頁をお開き頂きたいと思います。
［以下、別冊補正予算１頁を朗読（第２項省略）］○保健福祉課長（吉田憲司課長）歳出を説明いたしますので、８頁お開き頂きたいと思います。８頁２款保険給付費１目保険、介護給付費、介護給付費負担金４５７万９千円の減額であります。居宅介護サービス、施設介護サービス費の決算見込み
による減額補正でございます。２目介護予防給付費、３４７万４千円の減額であります。決算見込みによる減額補正になってございます。１番下の３項高額医療合算
介護サービス等費、１目の高額医療合算介護サービス費であります。１７０万の補
正増でございます。この関係につきましては高額医療合算介護サービス平成２０年４月から導入をされました、高額医療、高額介護合算療養費制度によりまして、限度額を設けて自己負担を軽くする制度でございますけれども、今回の算定につきましては平成２１年８月から平成２２年７月分までと致しまして、高額医療及び高額
介護サービス費が確定いたしましたので、不足額を計上したものでございます。
次に９頁お開き頂きたいと思います。１番下の４款、地域支援事業費、１目介護予防特定及び一般高齢者施設事業費であります。１３節の委託料２１４万３千円の減額でございますけれども、当初介護予防に伴うパワリハ事業を社会福祉協議会に委託をして実施する計画でおりましたけれども、社協の担当スタッフが退職されたことによりまして、社協の事業を町の方で直接と言うことになりましたので、実施
委託料１５１万３千円を減額いたしております。関連を致しまして指導成果を見るために、最初と最後に理学療法士の先生による指導を実施しておりましたけれども、実施回数の減によりまして、４０万２千円の減額。それと一番下の生活機能検査委
託料につきましては、従来利用者の生活機能の低下があり、運動器を使用した介護予防事業の利用が望ましいと言う病院の先生の診断があるもののみ、指導できたわ
けでございますけれども、年度途中で制度の改正がございまして、生活機能検査を受けた者でなくても実施できるようになりましたので、２２万８千円を減額させていただいております。
次に歳入の説明になりますけれども、６頁（「説明省略」の声あり）○保健福祉課長（吉田憲司課長）よろしくご審議頂きたいと思います。
○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）

70

○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め、討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第７号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。
○議長（杉本邦雄議長）日程第１４、議案第８号、平成２２年度沼田町後期高齢者医療特別会計補正予算についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。住民生活課長。
○住民生活課長（辻広治課長）議案第８号、平成２２年度沼田町後期高齢者医療特別会計補正予算について。平成２２年度沼田町後期高齢者医療特別会計補正予算
を別冊のとおり提出する。平成２３年３月８日提出、沼田町長名でございます。別冊の補正予算書２号の１頁をお開き頂きたいと思います。
［以下、別冊補正予算１頁を朗読（第２項省略）］○住民生活課長（辻広治課長）歳出の方から説明をさせていただきます。７頁をご覧頂きたいと思います。１款の総務費で６８万２千円の減額となっております。
この関係につきましては、温泉優待事業の実績に基づきまして、不用額を減額する
ものでございます。２款の後期高齢者医療広域連合納付金についてですが、４５５万２千円の減額となっております。この関係につきましては、１目の関係で４５５万２千円の減額となっておりますが、これは主にですね本年度、２２年度の町が徴収する、歳入との関係もございますが町が徴収すべき保健料の額の見込みが減額になるということから、連合会の納付する額も減額とするものでございます。
続きまして、歳入について説明をさせて頂きたいと思います。５頁をご覧いただ
きたいと思います。１款の後期高齢者医療保険料ですが４５１万６千円の減額となっております。歳出でも申し上げたとおりですね、連合会から概算による通知で予算を計上しておりましたが、賦課額等の確定等により収入見込みに基づきまして減額補正をするものでございます。
（「説明省略」の声あり）○住民生活課長（辻広治課長）よろしくご審議お願いいたします。

○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑の入ります。質疑ありませんか。

71

（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め、討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第８号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。
○議長（杉本邦雄議長）日程第１５、議案第９号、平成２２年度沼田町公共下水道
特別会計補正予算についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。建設課長。
○建設課長（谷口勲課長）議案第９号、平成２２年度沼田町公共下水道特別会計

補正予算について。平成２２年度沼田町公共下水道特別会計補正予算を別冊のとおり提出する。平成２３年３月８日提出、町長名でございます。
別冊補正予算書１頁をお開き頂きたいと思います。
［以下、別冊補正予算１頁を朗読（第２項省略）］○建設課長（谷口勲課長）今回の補正につきましては、事業執行における不用額の整理が主なものでございます。８頁をお開き頂きたいと思います。歳出から（「説明省略」の声あり）○建設課長（谷口勲課長）よろしくご審議の程お願い致します。

○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑の入ります。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め、討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第９号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決し
ました。

72

○議長（杉本邦雄議長）日程第１６、議案第１０号、平成２２年度沼田町水道事業
会計補正予算についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。建設課長。
○建設課長（谷口勲課長）議案第１０号、平成２２年度沼田町水道事業会計補正予算について。平成２２年度沼田町水道事業会計補正予算を別冊のとおり提出する。平
成２３年３月８日提出、町長名でございます。
別冊水道事業会計補正予算書１頁をお開き頂きたいと思います。
〔以下、補正予算１頁を朗読。（２条以降省略）〕○建設課長（谷口勲課長）今回の補正につきましては、事業実施における不用額の整理が主なものでございます。
８頁をお開き頂きたいと思います。
（「説明省略」の声あり）○建設課長（谷口勲課長）よろしくご審議の程お願い致します。

○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第１０号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。
○議長（杉本邦雄議長）日程第１７、議案第１１号、沼田町長の資産等の公開に関する条例の一部を改正する条例についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。総務課長。
○総務課長（神憲彦課長）議案第１１号、沼田町長の資産等の公開に関する条例の一部を改正する条例について。沼田町長の資産等の公開に関する条例の一部を改正す
る条例を提出する。平成２３年３月８日提出、町長名でございます。
沼田町長の資産等の公開に関する条例の一部を改正する条例。沼田町長の資産等の公開に関する条例（平成７年条例第２５号）の一部を次のように改正する。以下お目通し頂きたいと思いますが、今回の改正の主なものは、平成１８年に国会議員の資産73

等の公開に関する条例が改正され、平成２２年４月から施行されたものでございます。
それに準じまして本条例も改正するものですが、改正の趣旨につきましては平成１８
年に証券取引法が改正されまして、平成２１年の１月から上場会社の株券が電子化されたことによりまして、この電子化された株式も国会議員と同様公開の対象にするよ
うに今回改正を行うものとなっております。よろしくお願いを致します。
○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第１１号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。
○議長（杉本邦雄議長）日程第１８、議案第１２号、沼田町非常勤職員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。総務課長。
○総務課長（神憲彦課長）議案第１２号、沼田町非常勤職員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例について。沼田町非常勤職員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例を提出する。平成２３年３月８日提出、町長名でございます。
沼田町非常勤職員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例。沼田町
非常勤職員の報酬及び費用弁償に関する条例（平成１５年条例第４号）の一部を次のように改正する。以下お目通し頂きたいと思いますが。今回の改正の主な点でございますが、まず第１点目でございます。報酬が日額で定められている委員、例えば公平委員ですとか、選挙管理委員会の委員さん等が該当するわけでございますけれども、こういった非常勤職員が町内で職務を行う時には日額報酬の２分の１の支給というような規定になっているところでございます。そういったことから今回、町内、町外に関係なく職務従事時間を基本、４時間を基本にするわけでございますが、基本に支給を行うように今回条例を改正するものとなっております。２点目につきましては報酬の支払方法を現状に合わせる状況の中で、条文等の整理を行っているものでござい

74

ます。
それから３点目につきましては、平成２０年の９月の条例改正で特別職、それから町議会議員の就任及び退任時の報酬については日割りにて支給することで条例改正を行っているところでございます。こういったことから、今回これに準じまして、それ以外の非常勤職員につきましても、月額で定められている委員等につきまして、つきの途中で就任、あるいは退任にた際には日割りにて支給を行うように条例を改正するものになっております。また年額で定められております、学校医等の非常勤職員につきましては、就任月若しくは退任月までを月額に換算して支給するように改正を行うものとなっております。よろしくお願いを致します。
○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第１２号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。
○議長（杉本邦雄議長）日程第１９、議案第１３号、沼田町国民健康保険条例の一部を改正する条例についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。住民生
活課長。
○住民生活課長（辻広治課長）議案第１３号、沼田町国民健康保険条例の一部を改正する条例について。沼田町国民健康保険条例の一部を改正する条例を提出する。平
成２３年３月８日提出、町長名でございます。
沼田町国民健康保険条例の一部を改正する条例。沼田町国民健康保険条例（昭和３５年条例第１３号）の一部を次のように改正する。以下お目通しを頂きたいと思います。今回の条例改正の理由を申し上げます。これの関係につきましては、平成２１年の１０月から平成２３年３月までの間、暫定的に引き上げとなっておりました出産育
児一時金、これの支給額４万円ですが、これを平成２３年の４月から恒久化することとなり、に伴い関係条文等の改正を行うものでございます。よろしくご審議の程お願い致します。

75

○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第１３号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。
○議長（杉本邦雄議長）日程第２０、議案第１４号、沼田町道路腺の変更についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。建設課長。
○建設課長（谷口勲課長）議案第１４号、沼田町道路腺の変更について。道路法第１０条第１項の規定によって沼田町道路腺を下記の通り変更する。以下お目通し頂きたいと思います。平成２３年３月８日提出、町長名でございます。
今回の変更につきましては３路線の変更でございます。道路改良工事施工によりまして変更致しております。
まず、１つめ路線番号２０号、原野北線（「説明省略」の声あり）○建設課長（谷口勲課長）よろしくご審議の程お願い致します。

○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第１４号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決し
ました。

76

○議長（杉本邦雄議長）日程第２１、議案第１５号、北海道市町村総合事務組合規約の変更についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。総務課長。
○総務課長（神憲彦課長）議案第１５号、北海道市町村総合事務組合規約の変更について。地方自治法（昭和２２年法律第６７号）第２８６条第１項の規定により北海
道市町村総合事務組合規約を次のとおり変更する。平成２３年３月８日提出、町長名でございます。
北海道市町村総合事務組合規約の一部を変更する規約。北海道市町村総合事務組合
規約（平成７年３月７日市町村第１９７３号指令）の一部を次のように変更する。以
下お目通し頂きたいと思いますが、今回の変更につきましては道立紋別病院が平成２
３年４月１日から、紋別を中心とする西紋別地域の５市町村が共同して運営致します
広域紋別病院企業団に経営が移管され、この企業団が新たにこの組合に加盟することにより改正を行うこととなっております。よろしくお願い致します。
○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第１５号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。
○議長（杉本邦雄議長）日程第２２、議案第１６号、北海道町村議会議員公務災害補償等の組合規約の変更についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。
総務課長。
○総務課長（神憲彦課長）議案第１６号、北海道町村議会議員公務災害補償等組合

規約の変更について。地方自治法（昭和２２年法律第６７号）第２８６条第１項の規定により北海道町村議会議員公務災害補償等組合規約を次のとおり変更する。平成２３年３月８日提出、町長名でございます。
北海道町村議会議員公務災害補償等組合規約の一部を変更する規約。北海道町村議
会議員公務災害補償等組合規約の一部を変更する規約（昭和４３年５月１日地方第７77

２２号指令許可）の一部を次のように変更する。以下お目通し頂きたいと思いますが、この規約の変更につきましても議案第１５号と同様、広域紋別病院企業団が新規加盟することによる変更を行うものとなっております。よろしくお願い致します。
○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第１６号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決しました。
○議長（杉本邦雄議長）日程第２３、議案第１７号、北空知圏振興協議会規約の一部を変更する規約についてを議題と致します。提案理由の説明を求めます。地域開発課長。
○地域開発課長（横山茂課長）議案第１７号、北空知圏振興協議会規約の一部を変更する規約について。地方自治法（昭和２２年法律第６７号）第２５２条の６の規定
により北空知圏振興協議会規約の一部を次のとおり変更する。平成２３年３月８日提出、沼田町長名でございます。
北空知圏振興協議会規約の一部を変更する規約。北空知圏振興協議会規約（昭和４６年北空知圏振興協議会規約第１号）の一部を次のように変更する。以下お目通し頂
きたいと存じますが、提案理由を申し上げます。平成２２年４月に幌加内町が上川総合振興局管内に移行されたことから、幌加内町より本年４月から北空知圏振興協議会を退会されたい旨の申し入れがあり、平成２２年１２月開催の北空知圏振興協議会において、幌加内町の退会が合意されたところであります。このことを受け、北空知圏振興協議会の規約を変更することについて地方自治法第２５２条の６の規定により、関係地方公共団体の議決を得なければいけないとされていることから、本議会の議決を得るものでございます。以上よろしくご審議の程お願いをお申し上げます。
○議長（杉本邦雄議長）はい、説明が終わりました。これより質疑に入ります。質疑ありませんか。
（「なし」の声あり）

78

○議長（杉本邦雄議長）質疑なしと認め質疑を終結致します。これより討論に入ります。ご意見ありませんか。
（「なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご意見なしと認め討論を終結致します。本案について採決致します。お諮り致します。議案第１７号は、原案のとおり決することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本案は原案のとおり決し
ました。
（一

括

議

題）

○議長（杉本邦雄議長）ここで議案の一括議題についてお諮り致します。この際、日程第２４、議案第１８号、平成２３年度沼田町一般会計予算についてから、日程
第３１、議案第２５号、平成２３年度沼田町水道事業会計予算についてまでの予算案８件を一括して議題に致したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、日程第２４、議案第１８号から日程第３１、議案第２５号までの予算案８件を一括して議題と致します。
（ 予算等審査特別委員会の予算等審査特別委員会 の 設置）
設置 ）○議長（杉本邦雄議長）お諮り致します。この際、議案の朗読を省略し、議員全員による予算等審査特別委員会を設置し、これに付託のうえ、審査することに致した
いと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、議員全員による予算等審査特別委員会を設置し、これに付託のうえ審査することに決定致しました。
（ 予算等審査特別委員会正副委員長の
予算等審査特別委員会正副委員長 の 指名）
指名 ）○議長（杉本邦雄議長）お諮り致します。只今設置されました予算等審査特別委員
会の正副委員長につきましては、委員会条例第８条第２項の規定にかかわらず議長から指名することに致したいと思います。ご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、正副委員長につきましては議長から指名することに決定致しました。それでは議長から指名致します。委員長の津川均君、副委員長に上野敏夫君を指名致します。お諮り致します。只今指名79

致しましたとおり、正副委員長を決定することにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、予算等審査特別委員会の正副委員長は只今指名致したとおり決定しました。
（延

会

宣

言）

○議長（杉本邦雄議長）お諮り致します。本日の会議はこれにて延会したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」の声あり）○議長（杉本邦雄議長）ご異議なしと認めます。よって、本日はこれで延会することに決定致しました。本日はこれにて延会致します。大変ご苦労さまでした。
１７時３３分

80

延会

会議の経過を記載し、その内容に相違ないことを証するためにここに署名する。

議

長

署名議員

署名議員

81