平成 18 年度産業技術連携推進会議物質工学部会

第 26 回デザイン分科会

本会議議事録
日時：平成 18 年 7 月 6 日（木） 13:00 〜 17:00
場所：ホテルセントパレス倉吉（鳥取県倉吉市上井町 1-9-2）

1. 開会

うか一つ夕方までよろしくお願いします。はなはだ簡（定刻開催）

単ですが、これで挨拶とさせていただきます。

2. 挨拶

・中山鳥取県産業開発課長

こんにちは、ようこそ鳥取へいらっしゃいました。

・志甫分科会長

会議の開催に当たり、一言ご挨拶させていただきます。

みなさん、こんにちは。本年度、来年度の 2 年間、私が分科会長を勤めさせていただくこととなりました＜鳥取県の商工労働施策について説明：略＞

のでよろしくお願いします。開催県の鳥取県には多大なお世話をいただいております。本当にありがとうご

どうもありがとうございました。

ざいます。それから、非常に多くの方がご参加されているわけですけれども、産総研から久場様。産デ振か＜資料の確認＞

ら田中様、HQL からは畠中様。参加していただきあ
りがとうございます。

3. 議長選出

私は、昨日から倉吉に前泊しておりまして、今日は・事務局

午前中に時間がありましたので、明日おそらく見学を（鳥取県商工労働部産業技術センター

行う予定の旧市街を散策いたしました。とてもしっと

清水氏）

慣例により開催県より議長を選出するということにりとした趣のある町を拝見させていただきました。以なっておりますので、この度は鳥取県で開催いたしま

前、15 年くらい前に一度訪れて、非常に良い町だな

すので、鳥取県商工労働部産業技術センター長の足森と思っておりました。昨日から今日にかけて竹島の問が議長を務めてさせていただきますのでよろしくお願

題とかミサイルの問題とか非常に今日本海が賑やかといします。

なっておりますけれども、町は非常に穏やかで良いところだなと。こういうところを選んでいただいて事務・議長（鳥取県商工労働部産業技術センター

局さん本当にありがとうございます。

足森氏）

初めまして。鳥取県産業技術センターのセンター長

後でご説明いたしますが、今日は主に 2 つ議論してをしております、足森でございます。只今、議長に選いただきたいことがあります。まず、前半は分散研究出されましたので、この後、議事よろしくお願いしま会の方では、従来のいわゆる研究会の流れは取ります

す。では座って、議事進行させていただきます。

が、事務局の方である程度色々なアンケートとか意見集約をしていただいております。今後のデザインセク
ションのあり方ですとか、国の方でも進められており

4. 議事

ます、部会とか分科会の活性化方策など、そういった

1) 連絡事項

・議長

ことに少し集中的に前半議論していただければと思っています。

この度のデザイン分科会でありますけれども、先ほそうした前半の議論を肥やしというかベースに、後ど分科会長さんの方からもありましたが、本日は、産半は全体会議ということで、いわゆるデザイン分科会

技連の組織改編でありますとか、分科会のあり方なの今後の運営の仕方について少し、皆様と討議をさせど、こういった様々な課題が山積しているということていただければと思っております。

を色々と伺っておりますけれども、本日はですね、私

非常に限られた時間ですので、なかなか今日一日で自身議長という職責は不慣れでありますので、どこま全てのことがクリアーになるとは思っておりませんが、 で皆様に対応できるかどうかあまり自信はありません
活性化のための再編ということでございますので、こが、最後まで皆様のご協力を得まして進めていきたい

れを私ども良いモチベーションとしまして、大いに今と思っております。

日は議論をさせていただければと思っております。ど1それでは早速ではございますけれども、議事に沿っ今年になってからなんですけれども、その中で出てて進めさせていただきたいと思います。まずはですね、 きた主な変更点というのは、現在 9 つの技術的な部会
レジメに従いまして、経済産業省からの指示連絡事項がありまして、それを６つの分野に再編するという話ということで、今日は産業技術総合研究所の久場さんと、もう一つは、各技術部会の下に地域技術部会といがお見えになっておりますので、久場さんの方からようのが、例えば生命工学部会ならば、生命工学部会東ろしくお願いいたします。

北北海道地域部会というふうに、技術部会の下に地域部会がついているという形の構成を取っていたのを、・産総研久場氏

地域部会を単独で立ち上げて、今現在、地域産技連と産総研の久場です。産技連の組織の見直しについていうのが、経済産業局主催で活動しているわけですけ

ご説明差し上げるんですけれども、資料を皆様のお手れども、そこと連携してやりましょうというのが、大元に配っていないのは、まだスケジュール的に内容がきな改正点です。

まだ検討中ということなので、室長からちゃんと資料

9 から 6 に変更しようとしています技術部会の活動を見せるのは良いけれども、配るのはちょっと待っての重点は、全国レベルの活動、全国でやるべきことをくれと言われてますので、すみません。遠くて見にく

技術分野の部会の方でやりましょうということです。

いでしょうがパワーポイントでやらさせていただきま

それから、地域部会の方は、地域の特性にあった経済す。

活動があるので、地域の公設試験さんのそれぞれのご事情があるので、それを重点に地域部会では活動して組織改編ということでやらさせていただきます。見

いきましょうというのが、ひとつの大きな変更点です。

直しの背景というのが色々とあるんですけれども、平組織上は 9 つが 6 つになる。それから、今まで技術

成 13 年に工技連から産技連に変わりまして、そのと部会の下に地域部会というのがあったんですけども、きに工業技術院からうちの研究所は産総研となりましそれを単独で立ち上げましょうと、組織上は地域産技た。そのときには、産技連に名称は変わったのですけ

連と連携していくから、産技連の下に地域部会をそのれども、工技連の伝統ある部会・分科会構成をそのまままぶら下げるのが良いのか、地域産技連の下のようまに引き継いで産技連という形になりました。

な形に書くのが良いのかというのがありますけれども、基本的には今のところ色々ご意見がありまして、「地

産技連の規約に書いてありますが、3 年ごとに見直域産技連の下でやるのが良い。」「そのまま並列でやるしという話がありまして、16 年くらいから見直しにのが良い。」「いやいや、技術部会の下に続けてやるの入ったのですけれども、16 年はなかなか意見がまとが良い。」色々なご意見があります。

まらずに 17 年になって始めたわけですが、17 年に産産技連の総会で、公設試験のことを考えていないん

技連の事務局というのは、産総研のうちの地域連携室

じゃないか？産総研というか事務局は公設試験のことというところと、それから経済産業省の地域技術課、を考えていないんじゃないか？ということを言われてそれから中小企業庁の技術課、経済産業省の産業技術「公設試験が直面している問題をどういうふうに認識課というのがありまして、その 3 つプラスうちというしているか？」みたいなことを、ここに列記してあり

4 つ事務局がありまして、その事務局間の中で意見調ます。この辺が非常に共通的な話題であるんじゃない

整している間にどんどん時間が経ってしまいまして、

かということをきちんと認識しているということです。

肝心要の公設試験さんのご意見を聞くのが、17 年の8 月ごろに行ったアンケートだけという形で、年が17 年にアンケートやったんですけれども、アンケー

17 年明けまして、18 年になりましてあわてて公設試

トの設問があまりにも既定の方から取り出したような

験さんにご説明したのですけれども、十分にご説明し話で、あまり成果があるようなアンケート結果にはなきれないうちに 3 月 3 日の総会。総会できちんと提案らなかったような感じです。だいたい予測されるようすることは、提案して可決することは非常に難しい状なことしか答えが返ってこなかったということですね。

況となりました。
3 月 3 日の総会では「だいたいこっちの方向に組織

産技連再編における産総研の提案としましては、を変えていくことに関して、ご了解願えないだろう

色々あるんですけれども、基本的に国の予算、今は地か？」ということを提案をさせていただき、「そっち域中小企業支援型研究開発制度という形で、産総研にの見直しをすることに関しては良いよ」ということを予算がきて、それをなんとか公設試験さんを絡めてや公設試験さん、産技連の総会の中で決めさせていただ

るということを、産技連を使ってうまいこと運用しよきました。

うという話がある。その前は広域型の予算があったん
2

ですけれども、そういった産技連の中で運用できるよと京都市の研究所さんと一緒に、酒造メーカーさんがうな予算というのが、なかなか作り上げるのが難しい抱えている酵母とか麹菌とかそういうのを、うまいこ

状況であります。ですから、どうしても競争的研究資とうちのライフサイエンスの人間が研究しまして、新金獲得のためのプロジェクト提案ということを、産技しい酒を生成していくとか。というふうな話が地域中連の中で十分に揉んで対応していかなきゃならないん

小企業支援型の中でありましたけれども、そういうふじゃないかと。

うな形で、ここの接点のところで産技連という活動をそれから、技術部会の全国レベルの話でありますけ

なんとか活性化していきたいということがあります。

れども、やはり地域は地域でそれなりのニーズがある
んだと、それから各県の固有の問題があるんだと、そ広域連携による技術交流を促進していくということ

ういうふうな地域固有の課題解決に向けたピンポインを考えたとき、しかしながらブランドの問題がありまトの技術的支援というのは、地域技術部会で焦点をあして、例えば今出たお酒の話なんかでも、県特有のおててやりましょう。ということですね。

酒に関して他の県と協力してやっていくというみたいなことは、なかなか難しいよという話があります。そそれから、人材育成という話があるんですが、産技

ういうところはありますけれども、基本的にはこうい連というか工技連の時代には、工業技術院の各研究所

うふうなところに焦点を当ててやっていきたいというに公設試験さんから色々と研修等で、人的ネットワーのが、今回の組織の見直しの話です。

クを作り上げるということがあったんですけれども、組織の見直しを図ろうとしたときに、色々と新しいそれがだんだん少なくなってきているので、なんとかことをやろうとしたときに、こちらの説明不足といい

その人材育成、公設試験さんと産総研との間の人材交

ますか、きちんと説明していないんで、地域部会が技

流なり・人材育成なりについてちょっと手を考えてい術部会から切り離されて産技連と連携的にやっていく

こうじゃないかということを考えています。

と、技術部会との連携がなくなっちゃうんじゃないか

それから、色々な情報共有のやり方があるとは思というふうなことを描かれているんですけれども、そうのですけども、今ここに書いてあるのは、今産総研

れはそんなことはなくて、例えば地域部会の中で、四の方では産学官連携推進部門に産総研のコーディネー

国の新健康食品開発分科会みたいなことを立ち上げ

ターというのがおります。各県さんにも産学連携を狙たいと言ってらっしゃる方がいるんですけれども、そうコーディネーターという名前かどうかは分かりませ

ういうところでは技術部会ではライフサイエンスの方

んが、財団等でやられているとは思いますけれども、の人間も関わってくるし、製造プロセスの方の人間もそういうところの方々ともネットワークを作っていき

関わってくると。そういう形でここんところのネット

たいということを考えております。

ワークというのは、独立に活動することによってネッ
トワークの柔軟性をより高めようというのが狙いであ

それから、この 6 つの分野に絞られるということで、 ります。
非常に各公設試験さんから不安とか疑いとかいうような話があるんですけれども、基本的にですね、ぶっちゃ

それで、一つはスケジュールなんですけれども、3けた話をしますと、産総研が今向かっている方向とい

月 3 日の総会後にすぐさまアンケートを取るというふ

うのはこういう方向でしかなくて、従来はもっと（他

うにお伝えしたのですけれども、なかなかそうはいかの分野にも）研究者がいたんです。ところが、どんどなくて、アンケートをまとめるのに時間がかかりましん研究者が辞めていき、定年退職でいなくなり、重点て、6 月にアンケートをやります。今、企画調整委員

分野がこっちになってますから、新しい人は（他の分会というのが 7 月中旬頃にやる予定で今動いています。

野では）全然入ってこない。現在いる研究者はこっち

その 7 月の企画調整委員会でアンケートの結果を揉んの方に焦点を当てている。

で、調整委員会で産技連の総会に出す組織の見直しのじゃぁ、こういうふうな公設試験さんが抱えている案を出したい。それを初年による産技連の総会を開催

ような分野に対して、どうやって産技連では対応してしまして、そこで決議を取りたいと考えております。

いくことが可能なのかということを考えたときにですね、共通技術の向上ということで考えるしか手はな

3 月 3 日の時には、この総会で決議するのは、8 月

いんじゃないかと、例えば食品なんていうのは、生命

1 日、もしくは 9 月 1 日、10 月 1 日になるかは企画

工学分野で現在は活動している訳ですけれども、食品調整委員会の中で決まるわけですけれども、それを決に対してですね、ライフサイエンスのバイオテクノロ

めたときと同時に組織も変えたいということだったのジーと結びついて、いわゆる京都の酒造メーカーさんですけれども、今、企画調整委員会に諮ろうとしてい3

・産総研久場氏

る案は、8 月 1 日に規約を変えて、その変わった規約の施行は 4 月 1 日にするという形で案が動いていま

それがたぶんかなり古いやつだと思います。現在はす。組織が規約を改正された後の施行までの間に何を「地質」っていうのは無くて、「ナノテクノロジー・材料・

やるかというと、移行準備期間としたい。なぜ規約を製造プロセス」という一つだったのが、それは非常にこの時点で変えるかといいますと、9 月以降に各都道範囲が大きいということでそれは 2 つに分けて、6 部

府県さんで予算の概算要求が始まると思うんですけれ会になっていますが。

ども、概算要求を出すときに来年で活動する組織の形
・三重県榊谷氏

態がきちっと分かっていないと出しにくいのではない
かということで、規約だけはこの時点で改正させていもうこれは、今この形で進んでいると。

ただいて、実際に動き出すのは 4 月 1 日以降と考えて、
・産総研久場氏

今企画調整委員会に諮っています。企画調整委員会に諮って、そこで案がまとまり、なおかつ産技連の総会

はい。そうです。部会の構成としては、今こういうで決が採られればそういうふうな形になります。ただ形で各公設試験さんに「こういう形はどうだろうか？」し、この中でどういうふうになるかというのは現在未ということで、この部会構成は 12 月に出したときに、定ですので、こういう形で動いていますと言うしか、各公設試験さんから意見が挙がってきたヤツを反映さ現状ではお伝えすることができません。

せた形でこういう風な 6 部会にしていただいて、アンというのが、今の産技連見直しに関する状況であり

ケート今まとめている最中ですけれども、部会の構成ます。

に関しては「まぁこんなもんだろう」という公設試験さんの意見が非常に多数を占めている状況ではありま

・議長

す。

先ほどの産技連の組織改編につきまして、何かご質問

・三重県榊谷氏

どうもありがとうございました。そういたしますと、のある方はいらっしゃいますでしょうか？できれば挙承知しました。ありがとうございました。

手でお願いします。
・産総研久場氏・三重県科学技術振興センター（榊谷氏）

はい。

技術部会は 6 部会ということでお聞きしているとこ・議長

ろなんですけれども、前々から私どもの方の職員がお聞きしていたのが、地質部会とか、計測標準とか、こありがとうございました。じゃぁ、どうぞ。

の先日デザイン分科会の方でもアンケートなんかでもあったんですけれども、その辺の部会の内容もまだ、 ・志甫分科会長
今検討されていて色々揺れ動いているような状態と考

すいません。今のご質問と、お答えと少しダブりま

えてよろしいのでしょうか？

すけれども、今お配りしたこのプリントございますよね？実は鳥取県さん経由でアンケートをお出ししたの・産総研久場氏

は、今久場さんからも出ました 12 月の、実は資料をはい。そんな感じです。地質部会とかなんとか出て基にちょっとアンケートを作成して、そういうちょっ

たのは、それは去年の 12 月の時点の話であって、3と手違いがございまして、お詫びを申し上げたいと思

月 3 日の総会の時には既に、現在あるように、
「ライ

います。

フサイエンス」「情報通信・エレクトロニクス」「ナノ

それで、3 月 3 日のこの企画調整委員会。これは非テクノロジー・材料」「製造プロセス」「環境・エネル

常にオフィシャルなものでございます。今はこれで進ギー」「知的基盤」と、その 6 つになっております。

んでいるということで、アンケートを採った項目と少お手元に何か、新しい 6 部会の名前が出ているのか

し内容が変わっていることをご了解いただきたいと思な？

います。ちょっとお詫びなんですけれども、よろしくお願いいたします。

・三重県榊谷氏

・議長

今、資料いただきましたけれども。

よろしいでしょうか。他に何かございますでしょう

か？どうぞ。
4

・和歌山県工業技術センター（山本氏）にあります。デザインも同じように、表面とか木質と今度の 6 つの部会になるというのはですね、一つはかね、色々あるんですけれども、そういうふうな伝統

研究テーマでいいんですか？そういったものを主体にある分科会の中で、今までどんどん公設試験の中でもおいて、全国の公設試がその中に参画していくという研究者がいなくなっていくような分野で、全国的に結ふうに聞いているんですけれども、そういった研究対

びついて何とかコネクションを作って、その中で、そ象というものは、作っていくつもりであるのかどうか

ういう分野の中の企業に対する、産業に対する支援活というんですか‥。

動をどうしていったらいいかということを、公設試験同士で話し合おうという従来の形の分科会ですね、そ・産総研久場氏れを否定しているわけじゃなくて、そういう分科会とそれはたぶん、産技連の活動として先ほど説明した

ともに、こういうプロジェクトフォーメーションを狙ときに、プロジェクトの話を申し上げたと思うんです

うような分科会も作りましょうという意味だけです。

けれども、昔はですね、それなりに産技連が采配できですから、これしかやりません。とか、あれしかや

る予算というものがあった訳ですけれども、そういうりません。というような話は一つもなくて、新しいこ求心力となるような予算というのがだんだん産技連のういうことをやりたいんですけれども、旧来のまんま中で無くなりまして、現在あるのは、まさに「地域中続いている、もし惰性で続いているような組織がある

小企業支援型」という、産総研が経産省から受託してんだったらば、現在今、組織を見直そうとしているのいる委託金があるんですけれども、それだけなんです

で、もう一度その組織の中で「何をやりたいのか」をね。

組織を構成している人たちに「考えて下さい」という

それも来年度は、競争的資金にしなさいということのが、今度の組織の見直しの、一つの大きなバックボー

で、今年の概算要求からかなり外される可能性が高くンです。

なっております。そういう意味で、求心力となる背景
・議長の予算がない中で、じゃぁ産技連の活動というのは何を主体にしていったら良いかということを考えていっはい。ありがとうございました。

た時に、そういう予算獲得というのは非常に、各公設

まだ他にご質問があろうかとは思いますけれども、試験さんの大きな問題なので、予算獲得をしていく為

時間が押し迫っておりますので、質問ございましたら、に、産技連の活動をしていこうとしたらば、現在あり

また次の分散討議とか、全体会議の方でもまた、ご質ます競争的資金、「地域コンソーシアム」とかですね、

問があれば、よろしくお願いしたいと思います。

それから地域の色々ありますそうした政策に対してで

それでは、次の議題としてまして、提案要望事項のすね、応募していくってことを考えた時に、それに対方に移りたいと思います。

してどうやってアプローチしていくかっていうのを考2) 提案要望事項

えていくべきじゃないかと。産総研と公設試験さんとペアを組んで、そういうふうなプロジェクトに対して、 ・議長
どうやってアプローチしていくかということを、考え今回の会議の内容でございますけれども、産技連のていくべきじゃないかというのが、研究主体というふ組織改編でありますとかですね、皆様で「公設試のデうに伝わっちゃってるのかもしれないですけれども、ザイン担当のあり方」を話し合うということもありまそうじゃなくて、プロジェクトフォーメーションをなして、今回は特にですね、改めて提案要望事項というんとかしたいと。いうのが、いくつかの中のやりたいものはいただいてはおりませんけれども、この場で改ことの内の一つです。

めてそういった要望があれば、お話していただきたいとは思いますけれども、いかがでしょうか？

そういう意味で、分科会なり、その下にできる研究会なりを、非常に短期的に、3 年なら 3 年の間に、プ

じゃぁ、特に無いようでしたら、この提案要望事項

ロジェクトを追求するための議論を盛んにしていきま

は、よろしいですか？無いということで先に進まさせしょうと、そういう形態も一つあるんじゃないかと。

いただきたいと思います。それでは、次に分散討議に全ての分科会をそういう形態にすべきだと言っている

移りたいと思います。

訳じゃなくて、そういう性格の分科会をどしどし作っ
・事務局ていきたいと。
そうじゃなくて分科会として今まで、物質工学部会

例年とは段取りが変わっておりますけれども、これは特にそうなんですけれども、伝統ある分科会が非常から分散研究会という形で、皆様に事前にお配りした、
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デザイン担当者の、「公設試デザインのあり方」ある

基本的に、鳥取県さんから出していただいたアン

いは、「私たちはこれからどういったことを目標に仕ケートはあまり、全然用いずに話し合いをしていたん

事をしていった方が良いのか」というあたりを、各ユですけれども、基本的にはデジタルデザインという業

ニバーサルデザインですとか、デジタルデザイン、あ務というか、実際皆さんがデジタルデザインしている

るいは地域デザインという形で、皆さんそれぞれの取り組みの中で、どういうことを考えているかというテーマで、事例発表とか、例年はやっていただいてい話をしました。

るんですけれども、今年はちょっとそういったことが基本的に以前は高額な CAD とかを導入していたん

ありますので、それぞれの、ユニバーサルデザインなですけれども、需要が多いのは今は三次元の RP（Rapid

らユニバーサルデザインの立場で、公設試のデザイン

Prototyping）です。試作をしたりするモデリングのとはどうあるべきか、デジタルデザインならデジタル方の需要が非常に多いということで、高額の CAD なデザインで、これからどうしていくことが本当に良いんかはなかなか、中小の企業さんには技術移転できな姿なのかというところを、話し合っていただきたいと

いなと、反省の意味も込めて、今後はもっと中小企業考えております。

さんに落とせるようなものを導入していかないといけ皆様のお手元にアンケートをいただいたもののダイないねという話になっていました。

ジェストを作ってますけれども、これはもう少し、短それから、独法化の話なんかもチラッとでてきたん

い文章にしたかったんですけれども、皆様思いの丈がですけれども、鳥取県さんの方からですね、デザイン

たくさん入っている文章なので、ちょっとそれ以上「切をしたり、製品開発・デザイン開発といいますか、そる」ということは、なかなか私の方では、一存でできういうことを頼まれたときに、料金体系はどうなっるものではなかったので、非常に長文になってますけていますか？という話が出て、基本的には時間単位でれど、この分散研究会で討議していただきたいのは、取ってるところが多いのですが、総額にするとやはり資料の 4 〜 5 ページ目あたりですね、問 4 のところ

民間ベースと比べて良いところ大体半額くらい。といです。その辺のところで、ここが皆さん書かれているう話で、大体 10 万円前後が多いですねという話になっものの本意というか、コアであろうという部分を太字

たんですけれども。独法化したときに、じゃぁそれどで強調してありますので、それを参考にしながら、分う考えるのかという話になったりして、実際、ペイす散研究会の方、進めていっていただけたらなと思ってるって考え方自体がおかしいんじゃないかとかですね。

います。

まぁ色々と話が出ました。

本日、別室というものがちょっと会場の方の都合で大体以上です。

準備できなかったものですので、本会議の会場で、机・議長を分けてちょっと進めさせていただきたいと思いますので、今から 10 分、2 時まで少し、会場レイアウト

ありがとうございました。では、地域デザインの方。

の変更と言うことで、休憩取らせていただきますので、◇地域デザイン研究会

よろしくお願いします。

（座長：兵庫県立工業技術センター＜休憩、会場レイアウト変更＞後藤氏）

地域デザイン振興ということで、初めて出席したんですけれども、非常に大きなテーマだったので、特に3) 分散討議

何か限定せずに言いたいことを言ってもらったというのが現状なんですけれども、その中で、今後の公設試＜略＞のあり方というものを話の中心に据えました。
やはり公設試への補助金といいますか、先ほどの産

4) 全体会議

総研の方の話もありましたけれども、徐々に減ってい・事務局

業界の方とかそうした応援団もかなり性質が変わって各研究会の討議結果についてざっと報告していただ

きたということで、やはりこれからは、デザイン分科

きたいと思います。それではデジタルデザインの方か会自体で、例えば新しい研究に限らず事業テーマ、例

ら。

えば地域ブランドに関する事業とかそういったものを、●各研究会の報告と全体討議

く傾向にあり、またそれから、公設試の、昔であれば共有で、共通で取り組めるものを提案してく必要があ◇デジタルデザイン研究会（座長：佐賀県工業技術センター

るのではないかという意見がありました。
川口氏）
6また逆に、例えば経産省なり他の機関で、新しいデ

く、そういったユニバーサルデザインとしての評価、ザインに関する支援制度みたいなものがあったとした

もしくは評価測定といった中に、ユニバーサルデザ

ら、これから創設されるよみたいな情報があったとし

インマトリックスといったようなものを使った、ユニ

たら、それはいち早く分科会の会員内で共有できるよ

バーサルデザインとしての評価付け。そういったもの

うなことを考えていったらどうか。というのが提案でが今までデザインというのが、スタイリングだとか絵ありました。

的なものであったということよりも、そういった分析

また、あともう一つはですね、デザイン分科会自体評価といったことを取り組むことによって、組織内でがやってることを発信するという意味で、分科会ではの評価の取り組み、もしくは外に、企業さんに対して無いのですけれども、例えば分科会の会員さんが開発も良い評価を得ている方向に最近は動きつつあるといされているものでありますとか、それから特に事業活うことです。

動みたいなことは、地域デザインというくくりで、日そこで、皆さんとの中で評価技術に関しまして、情本デザイン学会であるとか、そういったところでどん

報交換等を行いながら議論を進めていきました。最終

どん発表していって、デザイン分科会に限らず公設試

的にその、評価しましても、商品化して売れていかなの活動そのものを、ある程度認知してもらうとか、オーければいけない。というわけですけれども、そういっ

ソライズしてもらうということで、民間のデザインとた中で、最後はユニバーサルデザインといいましても、も違うし、研究所とも違うんだよと、そのように各方100% むき出しでやったものよりも、最終的には美し向を線引きできるような、何か新しい存在理由みたいくなければ、なかなか取り組んでもらえない。売り場

なことを、広く認知してもらうということが必要なのとして置いてくれなかったり、売り上げとしても直にではないかと。そんなような意見がありました。以上

反映してこないということで、スパイスとして扱ってです。

いくということを、スタイリングを否定した話の中で評価が評判良いよという話だったんですけれども、実・議長際に中小企業が製品化として、モノとなって売り上げ究会の方でお願いします。

なければいけないんだよというところで、話としては

すみません。じゃ、最後にユニバーサルデザイン研を伸ばしていくためには、やはりその意匠性、美しく終わった形であります。

◇ユニバーサルデザイン研究会（座長：東京都立産業技術研究センター

大体報告の方は以上です。
阿保氏）

・議長

皆さんの方から毎度のことながら、この 1 年におけるユニバーサル研究もしくは指導事例などの報告をいはい。ありがとうございました。

ただきました。

ただ今、各座長さんの方から各研究会からの報告を産技連の話もございまして、公設試との連携といういただいたんですけれども、自分の属している研究会

ふうなことも少し交えながらお話いただいた中で、な以外の方で、今色々とご報告されたことに対しまして、

かなか共通意識をもって報告書を書くなり、一つの目ご意見なり、ご質問ございませんでしょうか？

標を持って活動するというのは、現実なかなか今までやった中では無理があったなぁという話がございまし特に無いようでしたら、これはこれでよろしいですた。

か？じゃぁ次に進めさせていただきたいと思います。

その、部会一つの目的として補助金を取るっていう

色々と本当にありがとうございました。

ことが一つのテーマだったと思うんですけれども、そ・議長

ういった中で、横断的な取り組みとして「ユニバーサ
ルデザイン研究会」九州の 4 県さんが取り組んでいる

次はですね、産技連の組織改編ということで、先ほ

その取り組みについての話であったり、埼玉県さんがど久場さんの方から色々とご説明いただいたのですが、行っているような、企業が 74 社集まった企業研究会

改めて産業技術連携推進会議の中のデザイン分科会のといった事例の報告をいただきました。

位置付けということで、色々と討論していただく勝手ユニバーサルデザインというふうなテーマの中で活になる訳ですけれども、この内容を各機関の色々な意動を続けていくってことで、当然製品化に関与してく

見調整でありますとか、考えの違いがあるということ

ることが中小企業振興の中で懸案になってくるんです

で、ちょっと私自身、まぁ若干部外者ということもあっ

けれども、そういった中で皆さんの最近の中では、分てですね、ちょっとこの理解するのが大変だ。ちょっ析ですとか評価技術、筋電図や血流計で何か測っていと若干、任も重すぎるということもありまして、大変
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申し訳ありませんが、ここだけは進行役を志甫分科会

それから、ユニバーサルの方も非常に分析・評価と長さんに、この議長をバトンタッチさせていただきたいうことで、ただそこの技術に留まらずに製品化・商いと思いますので、分科会長さんよろしくお願いいた

品化、非常に心強いようなご発言だったと思います。

します。

そういうような感じで、ちょっと私見になりますけ
れども、こういう分散研究会をですね、できれば続け・志甫分科会長て、非常に有意義な状態であったような気がします。

そうしましたら、そういうことでございますので、すみません、時間がおしているのでアレですけれど

ちょっと引き続きですね、議論させていただきます。

も、あと私が長々としゃべっていてもしょうがないん

ちょっとその前に話が戻るような感じになりますけですけれども、それでは引き続きましてですね、皆様

れども、今の分散研究会で各研究会さんの座長さんかの方に非常に事前に調査をさせていただきましたこと

らご報告がありまして、僕が所見ていいますか、感想につきまして、これは鳥取県さんの方で少しご説明いの部分でちょっとおかしな話なんですが、まぁこうい

ただいてよろしゅうございますか？

う同室の空間で 3 つ、ちょっと声が聞こえてきまして、・事務局

たぶんみなさん一人三役というかね、それぞれの研究会に本当は属するようなことをされているんじゃない

6 月の頭のころから、デザイン分科会というものがかなというふうに考えております。

物質工学連合部会というものに属しておるわけですけ

それであの、僕が久しぶりにこう出てみまして、デ

れども、そこで、それが 6 部会に再編されていく中で、ジタル研究会というのは実は 8 県ていいますか、8 人

デザイン分科会の方では、2 〜 3 月頃に大分の坂下前ていいますか、8 つの県が出られてたんですが、非常分科会長の方から「こうした話があるんだけれど、どにグループ討議では人数的に良い感じで、非常に各県

うしたら良いか」という問いかけがメーリングリストの温度差というものを直に感じ取ることができました。 上であったと思います。
良い悪いではなくて温度差ですよね。ものの考え方と鳥取県で分科会を開催するに当たって、次年度、鳥か、それから行政の中での位置付けとか。そういう意

取県以降の分科会をどこに属してどういうふうな形で味で非常に示唆に富んだ話もおおございました。

進めていったら良いかというのを、決めてくれというで後、地域デザインさんの方からのご報告で、非常

意志、大分の坂下前分科会長からは言われてましたのに積極的なお話があったと思います。ユニバーサルもで、それについて各県から基本的には、新たな 6 部会

そうだったような気がするんですが、例えば今ブランのどこに属するのかというあたりを、集約できれば良ド戦略等のですね、何か共通のテーマに取り組むといいですけれども、まぁおそらくできないでしょうから、う話とか、情報の受け渡しもそうですよね？

各県さんの意見を正式な形で取りまとめようということで、アンケート調査をさせていただきました。

先般、まだ一週間経っていませんけれども、金沢の方で日本デザイン学会がございました。私は総会の方その結果が、お手元にあります、この円グラフのヤの議事をちょっと勤めさせていただいたのですが、いツなんですけれども、問としては 2 つというか 3 つと

わゆる今までのデザイン学会というのが企業の方が結いうか、で 1 番として、デザイン分科会として、産技構入ってらしたんですが、ほとんど大学に転出されて連が提唱する新たな部会の下に加わった方がよいかどるんですね。そのデザイン学会で旗振りをしてた方が。 うか？ということ。これは、読んで字のごとくですけ
そうすると、もうほとんど「学」が中心になっている。 れでも、久場さん方でおっしゃられたその 6 部会に、
そうするとですね、私のような立場で参加しますと、入るのか入らないのかということですけれども、結果

非常に物足りないといいますか、リアリティが薄いととして、総計の割合でいくと、「はい」が 59%、
「いいえ」

いうか、いわゆる修士・博士の課程のいわゆるまぁそが 31% ということで、まぁ 6 割の方々がデザイン分

ういう、言葉が過ぎるかもしれませんけれども、そう科会は何らかの形で、産技連の傘下に加わった方が良いう感じを受けています。

いと。

ですから、情報を発信するということはですね、デで、次の回答が問題なんですけれども、じゃぁ産

ザイン学会が良いかどうかは別にして、まぁ感性工学

技連の傘下に加わるとして、ではどこの部会に入りまとか色々あると思いますけれども、ユニバーサルも福しょうかということなんですけれども、それが「適当祉の方もありますけれども、何かそういうようなとこなものがない」60% ということで、6 割の方々は、何ろに積極的に私たちが出て行くということは非常に大らかの形で産技連に属した方が良い。属したいと思っきな意味があるんじゃないかなと思います。

ておられますけれども、現実の 6 部会の方には、自分
8

・志甫分科会長

たちが属せるようなテーマ立ての部会が無いという形で回答されていると。いったことが今回のアンケート

今のご質問といいますか、ご意見ごもっともな話で結果で出てきたということです。

ございまして。先ほど冒頭にも申し上げましたように、
12 月時点の資料といわゆる 3 月 3 日に公表された資これをもってだからどうだということを言いたくは料の区分けが違っていて、お詫びを申し上げた次第で無いですけれども、せっかく全国から皆様鳥取に集まございまして。あの「製造プロセス」そのものが‥、あっられている分科会ですので、このことを揉んでいただと、後でお配りしました表裏の 1 枚紙にですね、補足

いて、じゃぁデザイン分科会としてどういう方向に説明が裏側にこう少し、ご説明が書いてございます。

行ったらいいのか、どういう産技連への関わり方があ

それでこれを見ますとですね、あの確かに「製造プロるのか、といったあたりを少し議論していただきたい

セス部門」、この部分が独立してあるのとないのでは、なというのが、今回の鳥取県の狙いです。

受け取る印象が違います。

事務局的にはこんな感じですけれども。

それから、ざっと見ただけでも、「適当なものが無い」という‥。違う言い方をすると、「ライフサイエンス」

・志甫分科会長には入れるかもしれないし、「製造プロセス」には入ありがとうございます。これはあくまでアンケート

れるかもしれないし、「知的基盤部会」ここ、人間生ということでございますので、これで多数決をどうこ

活という部分が入ってますんで、これかもしれない。

うということでもございませんし、またデータそのもそういう状況かもしれません。

のがどうこうといえるような問題ではないと思います。

で、今日の残された時間での議論を踏まえてですね、

それで、まず最初にですね、このアンケート内容とか、 この問 2 に関しては、今のご提案のとおり、もし必要調査内容についてもしご質問があれば、最初にちょっであれば、そういう感じでもう一度問い直すということお聞きしたいんですけれども‥。はい、どうぞ。

とをしてみたいなというふうに私は思っているんですが、ちょっとこれは一回、この時点では棚上げにさせ・大阪府産業デザインセンター（川本氏）ていただきたいと思います。

質問というより意見なんですけれども、特に問 2 の質問に関してですが、これあの、こういうアンケート

はい。どうぞ。

をしていただいて、汗をかいていただいた鳥取県さん・宮崎県工業技術センター（島田氏）には心苦しいのですが、この実態とですね、この 6 部
会の名称、実態が現在変わっておりますんでね、我々今ちょうど、その提案があったんですけれども、久このアンケートを答える時点で、そのことはまぁ理解場様に質問したいのですが、「まだ部会は混沌としてしておったんですが、そういうことを理解しておられいる」ということであれば、人材はおられませんが、「デる各県の皆さんもいらっしゃると思うんですが、まぁザイン部会」というものの創設が可能かどうか？そし「製造プロセス部会」が独立してあったりですね、そて、そうでなければですね、日本産業デザイン振興会

ういう実態が変わってきておりますんで、この特に問様が今度六本木に移りますけれども、国の機関の方も2 のアンケートは、今成立しないんじゃないかと思っデザインに対しては、今後何らかの措置をというようているんですね。

な考えの方もおられます。そういうことも含めてです

できましたらここだけでも、あるいはその、前後がね、もしかしたらデザイン担当がいないんだったら、またそれに影響を受けているかもしれません。だから

外部へ移管する。そういう発想もあるのか。その辺のここだけでも例えばメーリングリストか何かでもう一ことをちょっと教えていただきたい。よろしくお願い

回ですね、取っていただけないかなと思っております。 します。
で、タイトルだけでは漠然としていてですね、皆さ・産総研久場氏

ん何となくこの部会はこういうことをやるんじゃないかなということがあろうかと思いますんで、産総研さ部会の構成なんですけれども、現在 9 部会を 6 部会

んの方にはですね、是非ともこの部会の中身が何であにするという話は全国レベルの話で部会構成を考えてるのかということを補足した中で取っていただけると、 いるので、これを今企画調整委員会に出す時にデザイもうちょっと変わるかどうかは分かりませんが、そう

ン部会を付け足すという形はですね、ちょっと難しい

いうことであります。

かと思います。というのも、繊維部会とか窯業部会とかですね、現在部会として存続しているところに対して、この 6 つの部会に、分野に絞るので、対応を考え
9

てくれということをお願いしちゃっているので、デザない限り難しい。産技連の部会として、承認されるかイン部会を新たに創設するという形は現時点で非常に承認されないかというのは、企画調整委員会及び産技難しい。それも全国のレベルの分野で、文部科学省が連の総会で決まる話で、そこでもし決まった場合に、推奨している、4 分野プラス 4 分野という中の位置付

事務局をどうするかというのは、その部会を運営されけで考えていますので、その中にデザインというのがる方々が、自らどこに事務局を置くということを、決入っていませんので、なかなか難しい論理付けになるめていただかざるをえないと、いうことです。

ということで、デザインを部会として新設してほしい
・宮崎県島田氏という要望はいくらでも出せると思いますが、企画調整委員会の中でそういうのが、認められる可能性は非はい。どうもありがとうございました。

常に低いということです。
それと、もう一点なんでしたっけ‥。あぁ、産技連の外に出るということですけれども、それに関しては、・志甫分科会長

宮崎県さん、それでよろしゅうございますか？

産技連の事務局をしているところとしては、特にご意見を申し上げるような立場にないので、それは部会・分科会を構成されている方々が、どういうふうにお考・宮崎県島田氏

はい、承知しました。

えになるかによって、ご決断いただければということです。

・志甫分科会長

・宮崎県島田氏

ども、ちょっと私、質問の意味が分からないんですけ

もう一つ、産デ振さんのお名前も出てたんですけれ

自分たちの決断ではなくて、産技連の対応として、れども、これお答え‥。

地域の、今色々な、だらだらとやってきた部会があると思いますけれども、色々な部会から要望が出たときに、外部に移管という形で。そういう考え方があるか。

・宮崎県島田氏

いや、必要ないです。例えば‥。

ということですけれども‥。
・志甫分科会長

・産総研久場氏

例えばというお話でようございますか？

すみません。移管という意味がよく分からないんで・宮崎県島田氏，志甫分科会長

すけれども、部会として存続をそのまま、産技連の下にデザイン部会というのを作り、なおかつその事務局はい。

を外の組織に移管することが可能かという意味合いで・志甫分科会長

すか？

えー、これに関してはですね、どうでしょう？もう・宮崎県島田氏

少し時間もございますので、なんて申し上げますか、

そういう意味です。

必ずあのー、3 月の頃に何度かこう、メーリングリス
ト上で何人かの方がご意見をいただいたかというふう

・産総研久場氏に思っておりますけれども、必ずあのー、私見といいですから、一番最初の設定である、デザイン部会そますかね、個人的な意見というのと、あといわゆるチーのものの設置が産技連のもとにが認められるという可ムといいますか、セクションというか、そういったと能性は非常に低いと私は思っていますので、ご要望いころでの意見と、少し若干分かれてくると思います。

ただければそれは、そのまま企画調整委員会の場に、それで例えば、どういうことかというと、平たいお話「そういう意見がでているんですけれども」というこをするとですね、例えば、私が石川県のデザインセクとは、あげられるとは思いますが、今この部会の構成

ションのマネージメントをやってた訳なんですけれどを、企画調整委員会に変えた形で出すということは、も、そうすると若い方をですね、若い方という言い方

事務局としては今のところ考えていません。他のとこはアレですけれども、こういう会に出しやすいという、ろから、だからそういう意味で言えば、部会そのもの

そういうようないわゆる、こともあります。ですから、が設置された場合に、事務局をどこに置くかというの

あの必ず個人的にはこう思うんだけれども、あるいは、は、それはその部会を構成する方々が「事務局をここだけど組織としてはこうだ。というような、なんかそに置きたい」ということを、積極的に言っていただか

ういう言い方もあるかと思いますけれども、今、その10

・志甫分科会長

ようなことも踏まえてですね、少し皆様の意見をです
ね、今一度‥。あのメーリングリスト上の意見というありがとうございます。

のも、ある時点でプツッと実は切れた。という言い方

今のご意見で、ちょっと僕の記憶違いかもしれまはおかしいのですが、そういうふうな状態となっておせんけれども、前、生命研とかですね、ああいう改組

りますので、せっかくの場でございますので、色々ながあったときにですね、「物質工学連合部会」という年代層もあり、先ほど私が申し上げたとおり、各県に今の「物質工学部会」ですけれども、あのときもやっ

よって結構色々立場立場違いますし、温度差もありま

ぱり馴染まないなぁという、そういう印象がかなり強す。ですから、少し生の声を聞くというのはですね、

かった気がします。

非常に僕は重要だと思ってますので、ご発言を是非おで、誤解を恐れずに申せば、今のご意見は、まぁ軽願いしたいんですけれども、いかがでございますでい問題じゃないかというようなご意見かなぁというふ

しょうか？

うに思うんです。まぁそれが非常に、移行としては良い意味で楽だし、というようなご意見かと思います。

はい、お願いします。

たた、一つだけこの分科会そのものはですね、確認です。確認というとアレですけれども、皆さんたぶん

・熊本県工業技術センター（原口氏）「継続」ということはもう間違いなくする。というこ

このアンケートの中にですね、例えば、「デザインとですね？それはもう確認させていただきたいんです

分科会を継続しますか、しませんか？」というアンケー

けれども。その継続をする中に、今のご意見のようにトをした場合にですね、100％の方は皆さん、「継続その、冠をいただくのか、それともその、独自に何かする」という答えになると思うんですよ。これほど、自分たちで、何か運営をですね、やっていくのかみた

長い歴史がある研究会ですから、例えばここで切れていな、お話になるんですけれども。この部分に関して、

しまうと、また再編してやるということは、相当な負「いや、産技連の外に出た方が良い」というようなご荷がかかってくると思います。

意見の方はいらっしゃいますかね？あるいは、それ以正直ですね、前に横断幕がありますけれども、この外でも結構でございますが。いかがでございますかね。

「物質工学部会の中のデザイン分科会」ってよく考えてみるとですね、これやっぱり不満があるんですね。 ・京都府中小企業技術センター（福岡氏）
今回、やっぱりこの、デザイン分科会を継続していく

産技連の外に出た方が良いとかそういう以前に、上で一番負荷がない状態を考えたときに、例えばそこ

ちょっとこれはご確認なんですが、確かですね今回のの「物質工学部会」が、例えば「ライフサイエンス」

6 部会について、その下にできる分科会は 3 年間か何になるとか「製造プロセス」になるとか、ま、考えてかの期限がついていたと思うんですね、それの間に何みればそこの名称だけの問題というふうに、ここは気らかの成果を出すための研究会・分科会というような持ちを切り替えるというかですね、そういう考え方で話だったと思います。そういう意味で、今回の今お話やっていただいて、ぜひこの「デザイン分科会」を、しされているようなスタイルというのは、そもそもそ産技連の中の会議としてですね、継続させていくこと

ぐわないんではないかな？というふうに考えます。

を、やっぱり考えていただきたいなぁというふうに思で、その一方で、今、今日行いました分散研究会みいます。

たいなものっていうのはですね、この 6 テーマのいず

それと、独自の開催・活動ということになるとです

れかにテーマとしてあげていけるような内容ではない

ね、やっぱり全国レベルで意思統一をして、ここ一年かなというふうに思うんですね。これはちょっとさっぐらいで作り上げていくというのは、大変な作業がかきの研究会の中でもちょっと話していたんですけども、かると思いますので、その辺のところの難しさも考え

そういう形ではあっていいのだろうというふうに思いてみると、そこの「ナントカ部会」のところをですね、 ます。
どこかデザイン分科会として一番近いところを、分科

で、デザイン分科会、今行っているような情報交換

会長さんが産技連の事務局とちょっと折衝していただと、研究発表との場というのはですね、こういう分科

いて、例えばライフサイエンスだったら、デザイン担会は、もし産技連さんの方で「そういう場も作ってや当者がいるのでデザイン分科会の世話をしますとか、るよ」ということであれば、乗っていけるとは思うん

その辺の事務レベルの折衝で、何か解決していただけですけれども、そうでなければ、やはり独自でやってないかなと思います。

いくのか、何か別の場を設ける必要があるんではないかなというふうに、私自身は考えております。いかが
でしょう？
11

・産総研久場氏

ですか、同じところに入るような形になれば良いなと分科会の性格として、プロジェクトフォーメーショ

思いますので、もしそうできるなら、先ほど原口さん

ンだけを考える 3 年という期限を考えて、分科会をやが言われたように、どこの部会でも良いってことはな

りましょうというふうなことは、新たな分科会の形態

いですけど、一番適当な部会に入って、そこに同じよとしてそういうのを付け加えましょうという意味合い

うなデザイン担当が集まるというのが、私としては理であって、分科会を全てそれにするというふうな制約

想ではないかなと思います。

をかける意味合いではないつもりです。
・産総研久場氏

現時点で、色々分科会の申請がありますが、従来型のいわゆる、その分野の研究者がその地域の中でコネ

えー、すみません。うろ覚えでしか答えられないのクションを持つための分科会として活動したいというですけれども、繊維はたぶん「ナノテクノロジー・材料」

申請もありますし、全国レベルの技術分野の中に、全の方で、窯業はセラミックスという名前を変えて、やっ国レベルでそういうふうなコネクションを維持しつつ

ぱ「材料」だったような気がするんですけれども。す

活性化を図っていきたいというご意見もあります。

みません。そこんところはきちんと調べないと分かり分科会は、3 年をめどにもう一度考え直すというこません。ですからデザインという意味では、繊維と窯とを義務付けられてはいますが、3 年を経ったらば、業の中にデザイン分野の方がいらっしゃいますが、そ

もう次の分科会にしなければならないということはあの上の分科会のレベルが非常に材料寄りなので、デザりません。ただし、研究会に関しては、完全にプロジェ

インとは同じ部会になるかどうかというのは非常にな

クトフォーメーションを考えてやって下さいというこ

じみが薄いんじゃないかな？という気がします。

とを、ある程度かなり強く押し出してますので、研究会に関しては、3 年間やったらば一端解消して、また新たな研究会が必要ならば立て直すと、いうことを規・志甫分科会長

これはものすごく、豊田さん、あの、各県でね、違約改正の中に入れさせていただいています。よろしい

うと思うんですよね、私ども石川県とか岐阜県さんもでしょうか？

そうですけれども、いわゆる繊維っていうね、それから窯業を擁している、その分散してたりとかですね、

・京都府福岡氏

なかなか県の中でも、おっしゃる意味で僕も繊維のデありがとうございました。

ザインの方が間近にいて、全然違う分科会になってた
りとか、もったいないなとは思うんですけれども、こ・志甫分科会長

れは今みたいなことがおこっちゃうんですね。やっぱ今のお話は先ほどのパワーポイントでのご説明の中

り繊維という部会が無くなって、高分子でナノテクかにもあった、プロジェクト提案型のものが、活性化策

な？とかなんかよく分かんないような状態にはなってとしてあっても良いじゃないかというふうに僕は受けると思うんですが、それはそういうことなんですけど、取っていたんですが、今のお話、それでよろしゅうご

しょうがないということよりも、まぁそういうようなざいますかね？

方向で、何か歩み寄れば‥。ということは努力したいと思いますし、ま、努力できる問題じゃないかもしれ・産総研久場氏

ませんけれども。

分は確認したいと思います。

・大分県豊田氏・大分県産業科学技術センター（豊田氏）の下にぶら下がっていれば‥。

ですが頭にあったかと思うのですけれども、窯業にも・志甫分科会長

はい、半分はそうかもしれませんけれども、もう半一緒になるという意味じゃなくて、同じような組織

先ほどの地域デザイン研究会の中で、個人的な意見

繊維にもデザインの活動があって、そのデザイン担当

あのーですから、そこまでの、今ちょっと即答でき者と一緒になるようなことも考えてみては？というよ

ないような問題でもあるかというふうに思います。

うな意見もありましたけれども、窯業とか繊維の方はどういう部会に入ろうとされているのか、それをお聞
きしたいと思うんですね。もしそれがですね、同じよ・産総研久場氏

部会の下の分科会レベルで、同じ部会に入っていれうな部会であればですね、そこの中で一つのパワーをば、より分科会の合同開催等が、もしくは情報交換等発揮すると思いますので、そういうのを調整というんがやりやすいような状況になるというふうにお考えで12

したらば、それは部会を超えても同様に、合同開催等とは無いので、現実的には、ライフサイエンスの下ではいくらでも、そこんところは、制約するものは何も

デザイン分科会をやりたいと、デザイン分科会の方々ありません。

が考えれば、それはその下でやれると私は考えていま

合同開催等はいくらでも、違う部会の違う分科会同

す。

士が合同開催されても全然問題なく、情報交換というですから、部会の中に分科会が承認されるかどうか

意味では、部会・分科会がどういう活動をしているかというのは、部会の総会決議によるわけですけれども、ということに関して、今まで事務局がそこのところままず拒否されるということはあり得ないじゃないかな

でやりきれていない状況なんですけれども、なるべくと、私自身は考えています。

そういうふうな情報をですね、今度はこういう部会が、それから、2 点目の質問は、いつ誰が決めるんだと分科会が、研究会が、いついつこういうところで行わいう話だと思うんですけれども、今、話が出てきまし

れますみたいな情報は、できるだけ会員の方に産技連たように、分科会は部会に対して申請するわけですけの全メンバーの方にですね、流せるような形を考えた

れども、部会の総会で決議されて、部会員達で決めらいな思っていますので、いわゆる組織の長の方々です

れるということです。今までの部会総会で、そういうね、研究会なり分科会の会長さん同士の交流というか

ふうな分科会の申請に対して、基本的には、そういう情報交換も、できるだけやりやすいような形の仕組み

分科会を作るから何とかしてくれというのが、その前を今後考えていきたいとは考えています。ただ、どうからあるんでしょうけれども、ま、そういうことがあっいう形でそれが実現できるかというのを、今この時点たとしても、部会が分科会を決議で、申請されたけどで姿を見せるということは、なかなか今のところ難し

否認しましたという例は一個もありません。

いという状況であります。

それと、3 番目に分科会を申請する時期の話ですけ
れども、物質工学部会は今年度の 3 月 31 日まで継続

・佐賀県工業技術センター（川口氏）

するわけです、4 月 1 日から物質工学部会というのが、ちょっとお尋ねしたいんですけれども、今この、今今の案がそのまま産技連の総会で決議されれば、その回のアンケートの結果からすると、ライフサイエンス

内容の状態になります。そうしますと、物質工学部会部会の方に申請するということが濃厚なんですけれどの下にあるデザイン分科会というのも、自動的に消滅も、必ずしも分科会を申請したからといって、採択にせざるを得ない。物質工学部会の下ではですね。

なるとは限らないということが書いてあったと思うん

では、その分科会が無くなってしまったときに、ですが、今のデザイン分科会、規約等々ありますけれ

じゃぁその分科会を開催するってことを、産技連といども、そこに目的とか、どうやって活動するとか書いうの名前の下に呼びかけることが可能かどうかというてありますけれども。もしライフサイエンス部会の方話ですけれども、規約上はできなくなります。規約上にですね、このデザイン分科会を申請した場合、通りはできなくなりますが、産技連の組織改編により分科

そうかですね、通りそうじゃないかというかというこ会が混迷しているのも事実ですので、分科会の今後のとを‥。それと、いつですね、どういう形で、合格か運営について結論を先送りにすることで、当面、産技不合格か決められるのか、というのはまず一つ聞きた連の名の下に会議を開催することについては、産技連

いと思います。

が拒否するというのはちょっと考えられないので、そそれから、もう一点ですね、どうしようかこう悩

れはそれでできると思います。

んでですよ、分科会自体はいつでも申請できるよとが、もしかしたら仮の姿として、「ライフサイエンス」

いう話だったんですけれども、来年度まで持ち越してでも「製造」でもその下に留まりますという形で、としまったと、デザイン分科会どうしようかということ

りあえずは申請しておいて、それを母体にして違う構でですね、そうしたらもう、物質工学部会のお墨付き成を考えるということを、お考えになった方が着実だは無くなる訳ですね？どういう形でもし開催しようととは私は思います。

思ったら開催できるのかなと、その二点についてお願いします。

・志甫分科会長

あと、すみません。もう一つですね、今、先ほどちょっ・産総研久場氏と棚上げにしたんですが、「ライフサイエンス」が分

まず第一点の、部会に分科会を申請した場合に、どけ方がね、アンケートでこの、数字だけではちょっと、ういう形で承認されるかという形ですけれども、規約

先ほどのご指摘の通りアレなんですけれども、この中

上は、部会の総会で決まります。ただし、今までそうで無いですね、「知的基盤部会」ですか、この部分をいう分科会を申請して、その部会が拒否したというこ

ちょっとご説明いただけると有り難いんですが。
13

・産総研久場氏

究所の方が北海道しかいらっしゃらないですけれども、「技術連携推進会議組織再編について（案）」というこではないんですけれどもいらっしゃる。

後から配られました、表裏のコピーですね、産技の各都道府県に地質のことをやられてる方が、公設試験とで、右肩に 18 年 3 月 3 日、産技連企画調整委員会。

そういう方をネットワーク化している産総研の研究

企画調整委員会に出したこのページなんですけれども、 者がいまして、そういう方がぜひ「知的基盤」の中にそれにその補足説明といって裏のページに、「知的基

地質の分科会を作って‥、「知的基盤」に関する分科

盤部会」という形で出てます。

会を作っていきたいというふうにおっしゃってますの

これはですね、非常に「知的基盤」という名前が、で、今のところその「知的基盤」に声をあげてらっしゃ

国レベルの政策ではよく使われている話なんですけれる方は、計測・分析関係の方と、地質の方。

ども、公設試験の方にはあまり馴染みがない名前だっ人間工学に関しては、今のところ産総研の研究者が、たようで、色々な方から質問されたんですけれども。

「知的基盤」ということで名前があがっているのに、基本的には研究開発をする際に必要な、基盤技術があまり参加されていないんですけれども。それはその、あるであろうと。そういう基盤技術を整備していくと公設試験の方があまり参加されていないので、自動的いうことが、やはり大切なことであるので、それを何に産総研もそこに参加していないということで‥。

とかしなきゃいけない。色々な「知的基盤」の名の下

次は人間生活関係の分科会を作りたい、もしくはデに色々な、主にデータベースですけれども、が作られザインに特化した形で分科会を作りたいという声があています。畠中さんがいらっしゃいます HQL もかな

がってくれば、産総研の中には、人間福祉医工学研究りご尽力いただいて、その知的基盤の予算で、色々な部門っていうのがあって、昔の繊維科学研究所、生命データベースを作成されてますが、「計量標準」とか、工学研究所の流れを汲んだ、人間工学の関連の研究者「人間生活」というのが、この中に分野として入ってがそこにいます。

います。

人間工学の研究者が直接デザインをやってる訳じゃそういう意味で、「地質」もその中に入っているんないんですけれども、いわゆる動作計測なり、身体計ですけれども、いわゆるその、ちょっとデータベー

測なりそういうこととか、五感の特性ですね、味覚・スに直結してる訳じゃないんですけれども、実質的に聴覚、そういうことを研究して、そのデータを下に新活動自体はそのデータベースをいかにして整備していたな工業デザインを推進していくにはどうしたらいい

くかと、そのデータベースも非常に特化されたデータかという、計量標準みたいなことを研究している人間

ベースではなくて、産業そのものを支えていくようながおりますので、ここは非常にデザイン‥、デザイン

基盤的なデータベースを、いかにして整備していくか専門というよりも、人間の行動デザインとか、人間のということを、国が考えている分野が「知的基盤」だ

生活デザインとか、そういうふうな形になりますと、と。いうふうにお考えいただければと思います。

非常に馴染みが強く、高くなるというふうに思います。

畠中さんどうですか？今ので‥。
・人間生活工学研究センター（HQL

・兵庫県立工業技術センター（後藤氏）

畠中氏）

それはすみません、ライフサイエンスとはどのよう

私がこの文章通りに読んだ印象では、ある特定の産な関係なんですか？

業分野にこう、縦割りっていう型じゃなくて、なんか・産総研久場氏

横節的な、どこかの業種になんか属さないようなもの
が、ここに入るのかなというので、私には個人的には

ライフサイエンスとどういう関係になるかというこ

デザイン分科会ってここが良いのかな？って私は思い

とですか？

ます。
・兵庫県後藤氏

で、いいでしょうか？

はい。例えばその、僕も産総研の人間、福祉医工学

・産総研久場氏研究部門の下で研修を受けさせていただいたんですけ

どうもありがとうございました。一つ付け加えておれども、やっぱりそういう人間工学的なデザインをしきますと、現在「知的基盤部会」に入ってらっしゃる

ようと思ったら、非常にそういう知識って役に立つの方が、非常に偏っていまして、計測と分析。いわゆるで、これからもそういうことしていただきたいと思っ

産総研の中の計量標準の研究者が、支援するような分てるんですけれども。

野だけが入っています。そこに今度、地質の、実はその、

例えばそういうことを、デザイン分科会の研究の一

公設試験には地質の研究のことをやってらっしゃる研

つの視野としておいた場合、それに対応する産総研の14・広島県東部橋本氏研究分野っていうのは人間福祉医工学部門だと思うんですけれども、それは産技連ではどの部会に対応‥、わかりました。それでですね、先ほどの話で、「知的基盤部会」の方は、やはりデータベースというか、・産総研久場氏

たとえば人体寸法のデータベースとか、そういうよう

産技連でいくと、人間福祉のところに入っている連な印象でいくということですんで、このデザイン分科

中が立ち上げたのが、「福祉技術部会」なもんで、「福会でやっているようなことっていうのは、やっぱり「ラ祉技術部会」の方にどんどん力を入れてますので、今イフサイエンス部会」の方が近いというような印象でのところ福祉技術部会にはそういう人たちがたくさんよろしいんですかね？

参加してますけれども、「知的基盤」には一人も参加

ちょっと、これを帰ってですね、非常に「ライフサされてはいません。ですから、「知的基盤」という形で、 イエンス部会」と「知的基盤部会」のどっちなのかな？
人間福祉の連中を巻き込もうとしたらば、ちょっとそというようなものすごく説明がしにくいなと思ったん

ういうふうな仕掛けを必要とする必要があるかなとはですが、今の話ではそういうふうに受け取ったんです

思います。

が。

・志甫分科会長

・産総研久場氏

今の福祉の方の部会は無くなるわけですよね？

らいったらば、もし人間福祉医工学部門のですね、研あの、立て続けの質問で申し訳ないですけれども、そうですね。現時点の産総研の研究者の支援状況か究者が一番デザインに近いということを前提として考・産総研久場氏

えるならば、「知的基盤」には人間福祉の連中は今のという形で‥。

に行くであろう「福祉技術部会」の方には、分科会のはい。「ライフサイエンス」の方に福祉技術分科会

ところいませんけれども、「ライフサイエンス」の方
方には、たくさん参加しているという状況です。

・志甫分科会長

いわゆる部会ではなくて、「ライフサイエンス」の下って言い方が悪いですけれども、いわゆる分科会の・広島県東部橋本氏

わかりました。その辺の動向というか、その辺のような形で移行されるというふうに受け取ってよろし話をですね、もし次のアンケートを答えるときには、いわけですね？

ちょっと教えていただいた方が、判断がしやすいかなと思います。

・産総研久場氏

はい。そうですね。

・産総研久場氏

えー、そういうご動向を、たぶんデザイン分科会の・広島県立東部工業技術センター（橋本氏）

事務局の方にですね、ようするにフレームの問題で、今の話のちょっともう一回確認のような形なんでたまたまちらっと聞いたらその話が非常に大切な話

すが、先ほど久場さんの言われた生命研の流れを汲むだったというふうに、なれば話に盛り込めるんですけ

方々という方と、福祉技術部会の方々というのは、「ラ

れども、どうやって囲い込めば良いのか事務局さんがイフサイエンス部会」の方に入っていくということで苦労されると思うので、要望は正しいと思うんですけ

よろしいですね？

れども、それに事務局さんが答えるのは非常に至難の業ではないかなという気がします。

・産総研久場氏ですから、思いつく限りのことは、私が知ってる限

はい。ちょっと私が製科研、生命研で、出たもので、 りのことはお伝えしますが、「ここのところは説明しちょっと言い忘れてたんですけれども、福祉技術部会

きれなかったんじゃないか？」と後から追求されても、は生命研・製科研の流れと、それから機械技研が福祉

それは事務局にとって酷ではないかと私は考えます。

関係のことをやっていたんで、機械技研の福祉研究分
野の連中と合体してやられたものが、福祉技術部会ということで参加しているということです。

・広島県東部橋本氏

はい。わかりました。

15

・志甫分科会長てですね、色々こう情報を‥、僕自身もですね、はっいうふうにしていただけると私どもは有り難いんです

情報量が全然違います。

できれば、今の久場さんの意見ていいますか、そう

きり言って石川に居るときと今ここに居るときでは、

けれども、ただ、オフィシャルな‥、オフィシャルじゃですから、今、この場でですね議決をするというこ

ないという言い方もおかしいんですけれども、なるべとは私は考えておりません。ただですね、先ほどから、

く情報については、直接なり、私どもの方にお問い合

8 月 1 日に規約が変わり、4 月 1 日に立ち上がるといわせいただいても良いのかなと。久場さんにお聞きしうことでございますんで、少なくともこれをずるずるてもよろしゅうございますね？

とこう引っ張っていくということも得策とは思いません。

・産総研久場氏で、先ほどからご意見をずっと、こう色々な方がごはい。

発言いただいて、まだ足りないかもしれないんですが、
終始その冠の種別をどうするかというようなところに●デザイン分科会のこれからの活動についての総括

議論がいってるような気がします。ですから、少しこ・志甫分科会長の辺はですね、一回みなさんにお諮りしたいんですけ

時間が大分、予定の時間になってきているんですけ

れども、まず分科会の継続は先ほどの通りです。それ

れども、実はこの討議を始める前に‥。あ、どうぞ。

から、いわゆる原口さんの意見がありましたけれども、そのいわゆる、分科会はこの産技連の中に所属すると・和歌山県工業技術センター（山本氏）

いう方向で議論は進めていってよろしいでしょうか？

私今回、近畿の部会長の役を仰せつかっております

よろしいでしたら、拍手をお願いします。

ので、今回の流れを汲んだ上で会議を開催せんといかんので、ちょっと今日お聞きしたいんですけれども、（一同拍手→了承）

アンケートをした結果、6 割の方が、デザイン分科会というものを存続したいと、で、にもかかわらず、「ラ

で、先ほどちょっと棚上げにしましたけれども、今、

イフサイエンス」に入るのかどこに入るのかというの

これだけ情報をこの場で共有したわけですから、もうが、はっきり分かっていないと。で、今、議長のおっ

一度、もう一度という言い方がアレですけれども、少しゃったとおり、デザイン分科会というのは存続をす

し、どこの部門に所属するかということをお諮りしたる意向で間違いないですね。という確認を取られましいと思うんですね。

た。

で、それはこの場で手を挙げてどうってことではな

で、今、久場さんがおっしゃったように、来年の 3

くって、たぶんメール上になると思いますけれども、月末日をもちまして、物工連のデザイン分科会というもう一度集約をさせて、それを一回お戻ししてですね、

ものは無くなります。ということですんで、今後の予で少なくとも今年中にはですね、いわゆるそういう手

定といいますか、今、即答はできかねないところはあ続きを済ませていきたいというふうに思っています。

るかと思うんですけれども、いつごろまでにどういっ

ちょっとあのはっきり、時期的には申し上げれないん

た方向で、どういう提案をされていくのか？というふですが、そういう方向で是非進めさせていただきたい

うなメドを、あれば‥、あるいはどういう調査をするとは思いますが、よろしゅうございますかね？

なり、まぁ調査はもうされたと思うんですけれどもね、
これからどうされて‥、まぁ来年度例えばこの分科会（拍手）を開催するということになりますと、どういった格好になりますか？ということでも良いんですけれども。

はい、ありがとうございます。

・志甫分科会長

えー、すみません。ちょっとつたない進行役で申しですからそれをね、実は今日、締めといいますかね、 訳ございませんでしたけれども、そういうようなこと総括していかなきゃいけない訳なんですけれども。僕で、実は、進めて参りますので、よろしくお願いいたはさっきちょっと言いかけたのはですね、非常に 6 つします。

の部会に対して、理解力といいますか、なかなか理解し難い状況が実はあったと思います。で、こういう感

それでは、センター長さんに議事をお返しします。

じで、冒頭にも申し上げましたけれども、リアルというか、生でといいますか、久場さんにも来ていただい
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・議長

今回の会議のようにある程度、立派に運営できるか

そういたしますと、本当にこの、分科会長さんには、 という自信はございませんけれども、精一杯頑張りた

大変難しい課題進行していただきまして、大変お世話

いというふうに思っております。また来年、熊本は熊になりました。じゃぁ、最後の議事になると思います。 本城築城 400 年という祭りもございまして、全国の知事会も同じ 7 月頃に熊本で開催されるというふうに●次期開催県及び次年度開催県について聞いております。そういうこともございますので、皆・議長さん、楽しみに来ていただければというふうに思って

各ブロックにおきまして、事前に調整がされておるいます。以上でございます。

ということでありますので、次期開催県は東京都さん。
それから、次年度開催県は熊本県さんになっておるよ（拍手）うでございます。
・議長

そうしますとここでですね、それぞれの機関さんからですね、分科会のご案内をしていただきたいと思い

はい、ありがとうございました。

ますが、では最初にですね、東京都の産業技術研究所

そういたしますと、東京都さんはじゃぁ、今しばらくの阿保さんからお願いしたいと思います。

ご検討いただくということで、熊本県さんご案内あり
がとうございました。

・東京都立産業技術研究センター（阿保氏）●その他

すみません。事前に調整ということは初耳なんです・議長けれども。あの、秋の研究発表会ですよね？私は千葉県さんだと思って全然安心していたんですけども。す

もう一点、その他とありますけれども、事務局の方

みません、後日決定し次第、メーリングリストで連絡から何かありましたら、よろしくお願いいたします。

したいと思いますので、よろしいでしょうか？
・事務局

・事務局

特にございません。

すみません。事務局の方には次回は東京都だという・議長

ふうに話が届いておったんですけれども、そういった事情であれば、すみません。

はい。じゃぁそういたしますと、以上を持ちまして

本日の議題、全て終了ということになります。本当に
・議長

本日の会議はですね、皆様のご協力によりまして、比これは熊本県さんで、こちらの方はよろしいございます。

はい。じゃぁそういたしますと、来年度の開催県、

較的スムーズに議事も運んだのかなぁと思っておりま

すか？

つたない進行でありましたけれども、これで議長の役目を終了させていただきます。本当にありがとうご

・熊本県工業技術センター（益田氏）

ざいました。

部会名をどういう形にするのかとかいう課題が解決す（拍手）

来年度につきましては、今色々とご討議された中で、るということを前提でございますけれども、熊本の開催については歓んでお受けしたいと思います。
文責：鳥取県商工労働部産業技術センター
連絡先：tel＜以上、議事終了。＞
研究企画室

0857-38-6208

e-mail

産業デザイン担当

研究員

yok@pref.tottori.jp＜議事録の外部利用、改編については逐次お問い合わせ下さい。＞
平成 18 年 7 月 26 日

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第一稿作成

横地義照