特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■＜公開研究会＞「縮小しながら発展する」地域の創生～新たなコミュニティ創りを目指して～
平成27年度ＪＡ共済総研セミナー（平成28年３月11日開催）ディスカッション＜パネリスト＞○広井 良典氏：
千葉大学 法政経学部 教授（現・京都大学 こころの未来研究センター 教授）○西村 周三氏：
年金シニアプラン総合研究機構 理事長、医療経済研究・社会保険福祉協会 医療経済研究機構
所長、国立社会保障・人口問題研究所 名誉所長

○中沢 新一氏：
明治大学 特任教授、同大学 野生の科学研究所 所長○内藤 邦男：ＪＡ共済総合研究所 理事長（司会）川井 真：ＪＡ共済総合研究所 調査研究部 主席研究員

目 次
１．東日本大震災後の変化

４．
「閉じて開く」のバランス

２．「ファストからスロー」、「クローズド

５．新たなコミュニティ創りのありかた
ぐん ぜ

６．
「国是」より「郡是」にからオープン」に７．１次産業が持つ価値

３．６次産業の定常型社会

要 旨
日本はこれから超少子高齢・人口減少時代を迎える。私たちは価値観を見直さねばならない時代に生きている。東日本大震災から５年が経ち、若い人の意識が根底から変わりつつあり、日本社会を変えていく方向に向かっている。そうした中、課題はいくつかある。一つは、若い人などを生かす環境や世代間の問題。また、「クローズドからオープンへ」という方向性。そして、「閉じる」「開く」のバランスの取り方も大切だ。
一方で、現在の資本主義はベースの部分で変わらざるを得ないのは間違いない。これから縮小する社会の中では、コミュニティ経済、相互扶助経済が軸になるだろう。６次産業化もそこにつながっている。ヒントは、「郡是」の考え方と「富」の概念にある。何を是とするかを考え、人間世界を超えた大きな循環の世界に接続回路をつくることで、農業は資本主義の新たな方向性を示す一つのモデルとなるだろう。

4

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

平成27年度ＪＡ共済総研セミナー

ディスカッション■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■１．東日本大震災後の変化
川井真（以下、川井）：ここからは、前半で基１

調報告 をされた広井良典先生と西村周三先生のほか、当研究所理事長の内藤邦男、そして中沢新一先生にもご参加いただきます。
中沢先生は、私がご紹介するときにはいつも「人類学者で思想家の」と申し上げています。中沢先生には当研究所の研究パートナー
としてご指導いただいており、もう長いお付

中沢新一氏

き合いですが、中沢先生のことがだんだん「物理学者であり、数学者であり、宗教学者でもある」と思えてきます。お話をしていると、

年約100万人規模で日本人の人口が減ってい専門領域がかなり深く広がっていきますの

くような時代が始まるのです。

で、ご紹介するときに、狭い型にはめてしま

また、その背景には、西村先生が先ほどおうのが心苦しくなってくるわけです。
それで、話ししてくださったように、高齢化を伴いまそうした形にとらわれないように、このようす。だとすれば、私たちは自分たちの生き方なご紹介の仕方をさせていただくようにしてや働き方、産業を含めて、自分たちの頭の中います。

を支配している思考、価値観を見直していか

さて、東日本大震災から今日でちょうど５なければならない時代を生きているというこ

年が過ぎました。中沢先生は震災直後に『日とを考えていかなければいけない、大きな問２

本の大転換』 という本を出版されましたが、題だと思います。

拝読してそのときに思ったのです。
「あ、
これ

中沢新一（以下、中沢）：３・11から５年経っで日本は変わる。いや、変わらなければいけて「日本が元に戻った」という印象を受けるない」と。

という話がありましたが、実際のところは、

ところがあれから５年が経過し、改めて振根底のところはたいへん変わってしまっていり返ってみたとき「日本は進むべき道にまだます。変わっていないように見えるのは、変迷いがあり、足踏みを繰り返しているような

えたくないという人たちが声を強くして、状況にあるのではないか」と思います。

「変えたくない」「今までの価値と同じよう

なおかつ、まさにこのディスカッション、に進めたい」と言っているからです。マス

そして今回のセミナーのテーマにも通じます

コミなどでも、そのようなことが非常に強が、これから日本は超少子高齢・人口減少時

く言われています。その印象によって、私代を迎えます。あえて「時代」と申し上げまたちは「日本は元に戻ってしまったのか」したのは、一過性のものではないからです。

という印象を受けるのです。ただ、実際にそうした時代にこれから入っていきます。毎地方に行ってみたり、特に若い人たちの考１ 本誌№144（2016年４月発行）に広井報告（２～11ページ）と西村報告（12～21ページ）を掲載。
２ 中沢新一『日本の大転換』集英社（集英社新書）2011年

5共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■え方を聞いてみると、「もう根底から変わく方向に向かっていく主流となるものだと思ってしまっている」という印象を強く受けまいますので、私はそんなに悲観していません。

す。

川井：ありがとうございます。中沢先生とはどのような方向に変わっているかと言う常々、日本のこれからについてお話もしていと、まさに先ほど、広井先生と西村先生がおますが、具体的にご意見を聞いたのは初めて話しいただいた方向に確実に踏み込んで変わですので、私にとっては少し励まされる思いってしまっていて、ある部分においては「ちになりました。

ょっともうこれは引き返さないだろうな」とただ、正直に言いまして、私も地域に入っいうくらいの変化が生じてきています。マスてさまざまな人たちの声を聞き、全体としてコミなどで語られる言葉だけを鵜呑みにせそうした雰囲気を感じる一方で、まだ何か大ず、実際に東京や大阪以外の日本の各地で活きな圧力のようなもの、動きを封じ込めてい動している人たちの考え方を聞いてみると、るような強い圧力のようなものを、皆さんがある部分は根底的に変わっているという印象感じながら生きているような雰囲気も感じらを受けるのです。

れるときがあります。その点について、中沢先生はどのようにお考えでしょうか。

広井先生のお話を聞いていて、僕は20年前を思い出しました。僕が中央大学に初めて大中沢：それは僕が自分の人生でずっと感じ続学の教員として就職したとき、総合政策学部

けていることです。どの共同体、どの社会にという新しい学部が立ち上がりました。その行っても、その圧力は常に働いています。たころは、今、社会の表面に知的な体系としてだ日本の場合、地域差が非常に大きくて、そ現れ始めているようなものが萌芽のようにしの圧力が非常に強いところや、ちょっとかさてあったときで、それをまとめようとするのぶたが取れてしまっているようなところなど

が総合政策学部のビジョンでした。

もいくつか出始めています。僕が川井さんと医療の問題や、経済システムをどの方向に一緒に歩いている場所では、圧力が少し外れ変えていかなければいけないのかという問題かかっているところが多いと思います。

も、20年前には萌芽のような状態でした。さそうした場所で中心になっているのは僕ららに、今日の話を聞いていると、もう一つのの世代ですが、話をしていると、こちらの考大きい物語というか、システムをつくり始め

え方と相手の考え方が即座にツーカーになっています。これを、さまざまな表面で起こっていく場所がいくつかあります。逆に、話がている変化の揺り戻しとか、反対方向に動く

まったく通用しない場所もあります。僕は山とかということだけで捉えていると、日本の梨県民ですが、地元にいると、話が通じない

社会の深い部分で起こっている変化をつかめという体験がものすごく多いです。一方、たないという印象を受けました。

とえば、三重県や東北の人たちと話をしてい確かに５年前と比べて、ある人々は着実にると、「これはもう、自分たちは変わらざるを変わってしまっています。それをキャッチし得ない」というところに押し出されてしまっていくことが大切です。その人たちの考え方ていて、圧力どころではなくなっているといの変化している方向は、おそらく今後10年、うところがいくつかあります。
この圧力がいつまで続くか。今、この圧力

15年、20年と、日本の社会を徐々に変えてい6

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

平成27年度ＪＡ共済総研セミナー

ディスカッション■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■はアベノミクスやさまざまな問題とも連動しながら動いていますが、おそらくは変化の兆しは見えるのではないでしょうか。

２．「ファストからスロー」、「クローズドからオープン」に
川井：さて、先ほど広井先生から学生のお話がいくつか出てきました。新しいものに気がついて一歩踏み出そう、あるいは、言葉にはしづらいけれども何かを自分で感じ取って

広井良典氏「今の方向はちょっと違うから、自分は違った生き方をしよう」という学生や子どもたちが増えてきているような感じがします。今のちが、わりとまだ力を持っています。

問題と絡めて、何かご意見をいただけますか。

かたや若い世代は、高度成長期の成功体験

広井良典（以下、広井）：私も中沢先生のご発とはまったく違う時代を生きてきていて、か言に、かなり勇気づけられたというか、希望

なり違った思考を持っています。現在はあるを感じました。

意味で非常に大きな過渡期で、言い換えるとせめぎ合いの時代のような状況であるのでは

現在の日本社会ほど、それぞれの世代で生ないかと思います。

きてきた時代が違う社会というのは珍しいのではないかと思います。ある意味で世代差がただこれに関しては、時代の構造として変非常に大きいと思うのです。欠乏や貧困を身わっていかざるを得ないのではないかと思いをもって体験した高齢の世代もいれば、戦争ます。高度成長期的なパラダイム、世界観かも含めて高度成長期の真っただ中を走ってきら、私は「定常」という言葉をよく使うのでた世代、それから今おっしゃったような世代

すが、そのような方向に変わらざるを得ませです。

ん。言い換えれば「ファストからスロー」。

ちなみに私は、就職した頃、今では死語にこの移行は、私は確実に進んでいくと思いま

なっていますが「新人類」と言われていましす。

た。会社の仕事よりプライベートを優先する

さらに言えば、ご存知の方も多いかと思いなど、過渡期の入り口だったと思いますが、ますが、江戸時代の終わりから明治の初めに今はまたさらに進化しています。

日本を訪れた外国人は、口をそろえて「これつまり何を言いたいかというと、生きてきほどのんびりした、働こうとしない人々を見た時代が非常に違うので、世代による価値観

たことがない」と言いました。ですから、「日がかなり違っていて、一方では、アベノミク

本人が勤勉だ」というのも時代の産物です。

ス的な高度成長期の成功体験が染みついてい

勤勉さ自体はいいことなのですが、それで過て、良くも悪くも「ジャパン・アズ・ナンバ

労死するようなことは高度成長期の産物であーワンと言われた頃の感じでやっていけばうって、そこがファスト的なものからスローへ

まくいくのだ」と強く思っている世代の人たと変わっていくのではないでしょうか。

7

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■もう一つ、私が危惧しているのは、クロー

定常型社会に何か大きなヒントがあるように

ズドとオープンという軸に関することです。

感じますが、西村先生いかがでしょうか。

「クローズドからオープン」という方向が日西村周三（以下、西村）：まだ問題提起の段階

本社会にとっては最大の課題ではないかと思で、少し間違ったことを言うかもしれないとうのです。良くも悪くも日本社会の特徴は、いうことを覚悟の上で聞いていただければ、稲作の遺伝子というか、ややもすれば共同体と思います（笑）
。

ごとに完結するようなところがあります。共広井先生もおっしゃいましたが、昔の一所同体を超えた開かれた関係性のような、個人

懸命の時代は、「勤勉」ということが間違いな

としてつながるという「クローズドからオー

く日本の社会にとって大事な価値観だったとプン」が、「ファストからスロー」と並ぶもう思います。
「三方良し」の社会もそうです。た一つの大きな課題ではないかと思っています。

だ、今の３次産業のやり方を考えると、朝出

今、若い世代の動きを見ていると、さまざ勤して、パソコンに向かってゲームソフトをまな新しい共同体、コミュニティとコミュニ

夕方まで一所懸命開発して、勤務時間を終え

ティをつなぐような動きも出てきているようて帰るのでは、何も新しいソフトは生まれなですので、希望を持っています。

いという印象があります。ですから、思い切

川井：ありがとうございます。私の好きな本って働き方を変えるということが、私は一つで、渡辺京二さんの『逝きし世の面影』といのキーワードだと思っています。

３

う本 があります。その中で、江戸末期からたとえば、先ほども少し申し上げましたが、明治初期にかけて海外から日本を訪れた外国

１次産業の働き方、２次産業の働き方、３次人たちの日本への感想がいろいろ述べられて産業の働き方は、相当違います。

います。若干美化しているところがあったと答えはだいたい予想していますが、あえてしても、その本に書かれていることは、おそ広井先生にチャレンジして反論します。「大らく純粋に感じた言葉が相当含まれているの学を卒業して就職する場所として地方を選ぶだろうと思います。

という傾向がある」ということでした。私が広井先生は基調講演で、平安時代からの人

あえて反論すると、若い人はそう思っている

口の長期的トレンドのデータをお示しくださでしょうが、その若い人を地方の人が従来のいましたが、江戸時代は定常型社会ですか？

発想で同じように働かせようとすると、長続

広井：農業を基盤とする定常型社会です。

きしないと思います。それは、自由な仕事の体系をどう構築するかの問題です。

３．６次産業の定常型社会

やはり人口減少社会というのはけっこう深川井：先ほどの講演で西村先生が終盤におっ刻なのです。どうしてかと言うと、団塊の世

しゃっていましたが、柔軟な働き方を可能に代が数で勝負して、自分たちの昔の高度成長する産業構造としての「６次産業」を、これの発想を未だに叩き込んだまま、若い人に「同からどういった構図にデザインしていけばい

じことをやれ」と言うようなことをやりかねいのかということは、すごく重要な問いです。

ないからです。わかりやすく言うと、８時半

３ 渡辺京二『逝きし世の面影』平凡社（平凡社ライブラリー）2005年

8

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

平成27年度ＪＡ共済総研セミナー

ディスカッション■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■勤務に遅れてきたら、「おまえはけしからん」というような対応はもう違うのです。「遅れてきてもいいけれども、その代わり、その分、何かきちんと成果を出せよ」というような発想に変えないといけません。
昔の勤勉とは何でしょうか。最近の学校では、二宮金次郎さんの背中に薪を背負いながら道を歩くというのは、危険だからよくないという話が盛んになっているようです。
いろいろな意味でまだ茫漠としているので西村周三氏

すが、たとえば具体的にそうした一つの問題を取り上げて、これからの新しい時代について、「勤勉って何だろう」というように考えてから、世代ごとの軋轢はずっと存在していまみる。そのようにいろいろ独自の発想をしなす。エジプトのピラミッドに書いてあった有がら考えていくことです。地方で活性化して名な落書きがありますね。「最近の若者はないるところは、たとえば定年制がない企業がっていない」。
古代のエジプト人でさえそうだ

かなりあるなどいろいろユニークな事例があったわけです。考えてみると、エジプトよりります。特に、若い人に自由闊達に働いてももっと前からそうだったと思います。社会がらう社会、あるいは地域をどのようにつくる

もっと安定していて、世代ごとの価値がそんかということは、一つの課題ではないかと思

なに流動化していない社会であったとしています。

も、エジプトは当時も都市で、都市では必ず

川井：ありがとうございます。今のお話の問

流動化が起こっていますから、それが発生し題は、最初の中沢先生のお話の中で、新しいています。そして、今の状態でもそうなって動きに対してブレーキや圧力をかけるようなきています。ですから、圧力があったり、そものも存在すると言われたものと、若干つなれを押し戻そうとしたりする力の揺り戻しとがるところがあるのでしょうか。

いうのは、常に存在しています。

中沢：人間は、若いときに叩き込まれた価値

ただ、社会全体が変わっていく方向性は、観がけっこう持続するので、高度成長期・青

それとはまた違うのです。ある世代の人がこ

春期に叩き込まれた価値観はずっと持続する

う思っていたとしても、社会はそのように進傾向があると思います。また、年を取ってかみません。これからの社会がどちらの方向に

ら、自分が大事だと思っていた価値観を、若確実に進んでいくかというと、必ず、縮小しい世代から無下に否定されるのは非常に腹立ていく社会に向かって行かざるを得ません。

たしいことでもあります。それは自分でもよそうなったときは、その人が自分の価値観でく体験することです。しかしそれは、ある時こう思っていようがいまいが、そんなことと代の一時の幻想を自分の中に刷り込んでいるは関わりなく、社会・世界はある一定方向にだけなのだと思うようにしています。

変化していくことになると思います。

社会全体からみると時間差は必ずあります

その一定方向の変化の先には、現在の資本9

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■主義が、かなりベースの部分で変わらざるをす。これはまだ誰も成功していません。

得ない局面になります。今はそれが見えない

川井：今、お名前が出ましたが、西村先生は状態ですが、それが可視化されて見える状態

今の資本主義の動きに、ある程度の矯正・修が現れると思います。人間の世界ではそれが正をしていかなければいけないというお話だ

突如現れるのです。

ったかと思います。経済学者としての西村先生から見て、今の現実、産業・経済のあり方

先ほど「一所懸命」という言葉が出てきましたが、その言葉だって、鎌倉の武士たちがはどうでしょうか。

ワーッと登場してきて、そのときに初めて言

西村：ちょっと不安にさせるかもしれない話語化され、可視化されたのです。それまではをします。結論から言うと、これから日本の日本人の中に「一所懸命」という考え方はあ社会は交易プレッシャーから解放されるべきりませんでした。
「一所懸命」というのは、要です。これは若干、広井批判に聞こえるかもするに「一つの場所で命をかけ、一つの主のしれませんが、何か外から入れてもっと農業

下に命をかける」ということですが、以前は生産物を輸出しろということに反対ではありそのような考え方がなかったのです。ただ、ませんが、モノが出て行くときは同時に人も時代の大きな流れの中で、封建制に向かって出て行かないといけません。

いったとき、そうしたものが蓄積されていき

これは、お二方とも知っているマルクスがました。ですから、みんなにはそれが見えな

言っている話なので、「お前、いい加減なこといのです。

を言うな」と言われるかもしれませんが、モ

ところが、ある日突然、可視化されて現れノの出入りと人の出入りがバランスを取ってる。そうすると、変化が急速に波及してくる

いかないといけません。単にモノがたくさんという現象が起こるのだと思います。今の資入ってきたらいいとか悪いとか、出て行った本主義のシステム自体はいろいろ問題を抱えらいいとか悪いとか、そうした時代ではなくていて、それをどちらの方向に変えていくのなってきています。

か、まだよくわからないのです。ただ、今ま

ただ、実は経済学ではずっとそのように教で「よし」とされ、前提とされていたことが、えてきました。交易の利益、比較優位などをもう前提にはならないだろうということだけ

いろいろ教えてきたのです。これが今、大きは間違いないと思います。

く変わってきています。中沢さんがおっしゃ

川井：それは、先ほど触れた東日本大震災をる一つのポイントは、まさにそういうところ

機に大きく変わり始めた動きは、「世代間のではないかと思います。

中での食い違いを貫くもの」「その世代に関しかし、かといって、閉鎖的であっていい

係しないもの」ととらえてよいわけですね。

かどうかは別で、違うと思います。やはり人

中沢：はい。たとえば西村先生よりずっと保が出たり入ったりするのです。今、中国の方守的な若者は大勢いますから、世代は関係ながたくさん来られていますが、それも中国といと思います。ただ、世界全体が大きく動いの今後の交流の大事な一つのきっかけであっていることは間違いありません。今は、それて、人が出入りするのです。「では、ＩＳをいち早く言語化して目に見える形にできる（Islamic State）とも出入りするのか」と問かどうかという「臨界点」に本当にきていまわれたら非常に難しい問題ですが、その意味

10

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

平成27年度ＪＡ共済総研セミナー

ディスカッション■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■でも資本主義の大きな転換期が来ています。

ものすごく自分を閉じています。一番すごい

４

講演では時間の関係でポラーニ の話を紹介と思ったのはバリ島です。バリ島の人たちは、できませんでしたが、そのような発想が大事

外国人・観光客・ツーリストに対して、ものではないかと思っています。

すごく愛想がいいのです。自分たちの文化も、「はい、見てください、見てください」とや

４．「閉じて開く」のバランスっているけれども、自分たちのプライベート

 「対馬」というフィールドで学んだことな生活あるいはコミュニティ生活に関わる

川井：柔軟性と流動性のある社会という意味と、一切入れません。見せる部分は平気で見でもあるのでしょうか。中沢先生と当研究所せているのですが、根底の部分は見せないよとが進めている研究フィールドに、国境離島

うにしています。

の長崎県対馬市があります。実際、そこの人

この「閉じて開く」というのが、これからたちの暮らしぶりを見ていると、半農半漁での日本のあり方にとって非常に大事です。今１次産業が優位です。ただ、歴史的に見ても、は、とにかく「開いて、労働力を外国から取過去からずっとそこの経済を支えていたのり入れろ」「農業は打って出ろ」と言っていまは、隣の国との流れでつながっているのです。

す。どんどん「開け、開け」としているので江戸時代もそうですが、あのまちを眺めていすが、これは同時に、「閉じる」というものとると、私は非常に柔軟で流動的だと思うのでのバランスを取りながらやっていかなければす。そのあたりについて、中沢先生からひといけないという印象を強く受けます。
特に日本は海洋国ですから、自然条件とし言お願いします。
中沢：僕は、実際に対馬に行って人と付き合ては、長期にわたって閉じていることが可能

いながら調査などをする前は、隣の国、韓国でした。同時に、周りがすべて海であるといの影響をかなり受けてしまっているのだろう

うことは、全部開いているという意味でもあと思っていました。現在の観光客の数にしてって、日本人のメンタリティの根底には、「閉

も、釜山から来る観光客が約19万人です。日じる」「開く」というのが、ある種のバランス本から行っている観光客は２万人とか３万人を取ってできていたと思います。

プ サンでしょう。その数字だけ見ると、「えっ？」と江戸時代の定常型社会は、この「開く」という印象でした。文化はまさに日本の文化そ「閉じる」のバランスをかなり意識的にコンのもので、むしろ本土や九州に残っている文

トロールできていたと思います。明治時代も化以上に原型的な日本文化だからです。メン

実は、わりあいコントロールが効いていましタリティにおいても同様で、「対馬は朝鮮半た。和魂洋才という言い方がしきりになされ島と大陸に向かって開いているけれども、根ましたが、あれも「和魂」で閉じて「洋才」

底においては閉じているのだな」と、たいへで開くというやり方で、単なる実利主義のよん強い印象を受けました。
世界中の成功している観光地は、たいがい

うに見えますがそうではないのです。この海
洋国家で島国である日本が健康に豊かに育っ

４ Karl Polanyi（1886～1964）経済人類学の創始者。オーストリア・ウィーン生まれ。ブダペスト、ロンドン、アメリカ、カナダにも居住。
「ハンガリー革命」で連合政権法相、ウィーンで総合誌編集主幹、オックスフォード大学・
ロンドン大学で講師などを歴任。主な著作に『大転換』、『経済の文明史』など。

11

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ていくためには、「閉じて開く」のバランスが背負っているのは「日本丸」のような感じで、必要だという認識が常に存在していました。

意識はけっこう閉じていたりします。ですか

今、たとえばTPPの議論で、開くのか閉じ

ら、貿易をしていたり海外にたくさん行ってるのかという非常に極端な議論が一気に湧きいたら開いていて、ローカルに根ざしてやっ上がって展開しましたが、実際には完全に閉ていたら閉じているということではけっしてじることもできないし、完全に開くこともでありません。まず、ここは押さえておく必要きない。完全に開いたときに何が起こるかとがあると思います。

いうと、現在のヨーロッパの状態がヒントにそれを踏まえた上で、「閉じて開く」というなります。ヨーロッパ域内で開いただけですのは、特に日本人にとって永遠のテーマとも

ら、今日のような状態がもたらされていて、言えると思います。一方で、基調講演の中

ＥＵ経済はシステムとしてあと10年もつかどでもローカルな経済循環と言いつつ、他方

うかわかりません。

で共同体を開いていく必要があるという、
一見矛盾することをお話ししたかと思いま

日本人が自分でどのようなメンタリティをつくっていかなければいけないかということ

す。

において、
「閉じて開く」というバランスと運

私から見ると、日本社会はともすれば閉じ動がものすごく大事なのだろうなというのていく「稲作の遺伝子」、稲作の2000年の歴史が、対馬へ行った僕の実感です。

から出てきたある種の行動パターンのようなものがあります。かたや、これは中沢先生に

 「縄文と弥生」

伺いたいところですが、縄文と弥生という話

川井：中沢先生のお話は、先ほど広井先生がにもなってくるかと思います。西村先生もおおっしゃった、オープンとクローズドの問題

っしゃっていましたが、狩猟採集、漁業などとまさに合致してきますが、広井先生、よろ多様な形態も持っているので、一概にそうとしいでしょうか。

言えないものもあります。

広井：今の中沢先生の「閉じて開く」という結局、人間というのは「閉じると開く」、言

お話は、今日の一つの大きな中心的なテーマ

い換えると「農村と都市」と言ってもいいかになると思います。これはある意味でコミュと思いますし、「縄文と弥生」と言ってもいい

ニティ論の永遠のテーマのような面でもある

かと思います。それら両方が必要で、そのあと思いますが、一つ注意する必要があるのは、たりをどのように回復していくかというとこ外面的に海外に出たら開いていて、ローカル

ろが、一つの中心テーマでもあるのではないに過ごしていたら閉じている、という話ではかと考えています。

ないだろうということです。

川井：縄文と弥生と出てしまったら、聞かな
いわけにいきません。中沢先生、ひと言よろ

わかりやすい例では、地域でローカルな自然エネルギーに取り組んでいる若者の意識しいでしょうか。

は、行動はローカルにやっているけれども、

中沢：日本史、ことに戦後の歴史は、つくある意味で意識は非常に開いていると思いまられてしまったイメージがものすごく大きす。逆に、高度成長期の商社マンの例を考え

いと思います。弥生というのは農業社会でると、海外にはどんどん行っているけれども、内側に集約して、縄文の狩猟社会は流動的、

12

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

平成27年度ＪＡ共済総研セミナー

ディスカッション■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■狩猟採集は移動していくのだというイメーありません。日本に稲作を持ってきた人たち

ジが徹底的につくられているのですが、こはほぼ確定していて、中国の揚子江河口部、

れはほとんど現実にそぐわない考え方で浙江省のあたりにいた倭人と呼ばれる人たちす。

が北上してきて、九州の北部に入ってそこで

せっこう

まず、縄文人というのは定住社会です。最稲作を始めたというのが、だいたいの定説に

初は、日本列島に海から入ってきているのです。北からは陸地を伝わって入っていて、狩なっています。
浙江省にいたときは何をやっていたかとい

猟社会ではありますが、定住なのです。そしうと、半農半漁です。揚子江河口部は世界初て、畑をつくっています。この畑はかなりの大規模稲作が成功した場所ですから、そこ

組織的につくられています。縄文の初期のの稲作を取り入れました。しかも倭人は潜水社会というのは、栗畑をきちんとつくって漁法、海女をしていました。要するに、漁業

いて、芋の栽培もきちんとやっているのでもやれば農業もやるという人たちが北上してす。

日本に入ってきているわけです。

地球上のいわゆる狩猟採集民族というのですから、縄文人と弥生人はそれほど違わは、いつもバンドをつくって移動していたとなかったのではないか。そうでないと、価値イメージされて、「その人たちは自然に加工観がこれほど違っていたら、絶対、戦争が起「どうもはしなかった」と言われていますが、こっているはずです。ところがその痕跡はほ

その考えは間違っているようだ」というのが、とんどありません。ことに初期の倭人が稲作

最近の人類学の研究です。たとえば、「アマゾを持ってきたとき、九州、現在の櫛田神社あンのジャングルで人間の手の入っていない場

たり、博多祇園山笠をやっているあたりが中所はどこにもない」と言われています。つま心ですが、あそこで縄文の人たちが一緒にな

り、インディオがジャングルを自分たちの畑ってやっているのです。しかもそのとき、八としてつくり替えてきた長い歴史があるとい戸の縄文村の青年団が稲作を見にきているのうことです。

です。そして、失敗していますが、八戸に稲日本の縄文社会などは、それ以上にもっと作を持って行っています。つまり、稲作が始

高度な新石器社会ですから、定住しているのまったというニュースが日本列島を駆け巡です。ただ問題は、田んぼをつくるかつくらり、縄文人がたいへん関心を持った。この縄

ないか、これが重大な問題だったのです。田文人にもさまざまなタイプがいて、関心を持

んぼをつくるためには、まず地面をならさな

つ八戸のような先進的グループがいる一方

いといけない、水利をつくらなければいけな

で、北陸の人たちはかなり頑強に抵抗しましいなど、集約的な作業が必要だからです。狩た。あるいは東北内陸部、秋田や岩手の内陸猟の場合は数人で森へ入ればよかったのです

部、山形の内陸部の人たちも頑強に抵抗してが、今度は共同作業が必要になってくるといいて、そうした大きな流れの中で日本列島とうところが、米づくりの重大な問題です。

日本人は徐々に徐々に変わっていきました。

米づくり社会になると弥生と呼ばれるようその初期の段階を見ると、弥生と縄文というになるわけですが、弥生文化を持ってきた人のは、今まで言われていたような話ではないたちを見てみると、定住している人たちではと思います。

13

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■５

岡本太郎さん が「縄文」と言ったのは、なって、相互扶助経済が運用されるようにな

ほとんどフィクションだと思います。縄文のります。座と講というのは非常に重要なもの

人だって、あんなに野性的でパワフルな人たとしてつくられていきました。その意味では、

ちばかりではありません。気弱な人もひ弱な稲作を行ったときに何が本当の変化として起人もいたと思います。ほとんど違いはないとこったかというのは、実はまだあまり解明さ見たほうがいいのではないでしょうか。

れ尽くされていないと思います。

ただ重大なのは、稲作と、中国にいた人た

５．新たなコミュニティ創りのありかた

ちが「国家」というものを知っていたということです。国というものを知っていた人たち

 若者たちの意識の変化と６次産業が九州北部へ入ってきて、それが日本列島に

川井：ありがとうございます。職の問題から広がっていったわけですが、縄文の人たちでコミュニティ、特にオープン・クローズドと一番重要なのは、稲作をしない。そして国家

いうキーワードが出てきて、縄文・弥生までを持たない。この２つが大きな違いでした。

話がさかのぼりました。こう考えてみると、日本の農村が、今のような形になってくる

日本人というのは、そもそもコミュニティづのは室町時代の後だと言われているくらいでくりが上手なわりに、開かれた民族であったす。農村は一度、班田収授法のような古代シというイメージがすごく強くなります。

ステムの中で租庸調システムがつくられます中沢先生が最後におっしゃったように、稲が、あれは一旦チャラになります。チャラに作から来る細かい発祥の流れのようなものなったところで、日本の村というものがつくは、まだよくわかっていない部分もあるといられ始め、室町時代で「惣村」というものがうお話がありました。内藤理事長はずっと農つくられるようになるわけです。

林水産行政の現場にいてさまざまなものを見これが今の農村の原型になっています。惣

てこられたと思いますが、そういった見地か

村は閉じて開いています。惣村では、いろい

ら見て、全体の流れの中でひと言ご意見いたろ分散していた村を１つにまとめていく組織

だければと思います。

ができて、共同作業もできるようになりまし内藤邦男（以下、内藤）：少し前の、若い人のた。すでに貨幣経済も入っています。そして、意識についての話に戻してフォローさせていそこに神社がつくられました。氏神の重要なただきたいと思います。
私は３年くらい前に10人くらいの20代の若神社が、各村に一つずつつくられていきます。
６

そこには「座」 というものもつくられて、い人たちを引き連れて、20日間、ラオスに行

７

この座が「講」 の元になっていきます。講

ってきました。20代の人たちがいったい何をの中に入った人間は平等になります。平等に考え何をしているのか、久しぶりに間近で見５ 岡本太郎（1911～1996）芸術家。大阪万博（1970年開催）のシンボルとなった『太陽の塔』、ＣＭのコピー「芸術は爆発だ」などで知られる。縄文土器について触れた著作は『日本の伝統 岡本太郎の本；２』みすず書房1999年、など。
６ 平安時代末期から戦国時代、朝廷・貴族・大社寺・武家（室町時代・戦国大名等）などに従属する諸身分において、奉仕・貢納を行う代償として与えられた特権をもとに、営業活動を行った商工業者、芸能者、交通運輸業者などの職
能者の集団。
（『国史大辞典』）
７ 宗教・経済・社交場の目的を達成するために組まれた結衆集団で、○○講の名を付けて呼ばれる。
（『国史大辞典』）

14

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

平成27年度ＪＡ共済総研セミナー

ディスカッション■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ましたが、やはり外に対する関心、好奇心は非常に旺盛です。ただ、表現力の部分、それをどう表現していいのかわからないというのが彼ら彼女らの正直な姿と思いました。
一方、ラオスの首都ビエンチャンの大学生といろいろと話をしていくと、彼らは国内で超エリートですから、意識が非常に高く、それに触発されるところは非常に多かったと思います。今の日本の若い人も、おそらくそうした機会を与えられれば意識は急激に高まっ

内藤邦男理事長はばていくだろうし、巾も広がっていくと思います。残念ながら、現実にはそうした機会がな

若い人は意識が変わってきています。若いかなかないのではないかと、そのときに感じ

人がいろいろなアイデアを持っていることもました。
また、２年ほど前に、10人ほどの20歳くら確かです。ただ、それを生かす環境、生かしいの学生が「農業を勉強したい」ということてあげる環境というものは、まだまだ少ない

でいろいろな大学から来て、私が先生となっのかもしれません。それをつくってあげるこて何回か勉強会をしました。そのときも彼らとが、若い世代に元気が出て、生産年齢を超の意識は非常に高く、しかもボランティア

えた、今後増大する多くの高齢層を支えるこをしながら、なおかつそれをビジネスにしとになるのではないでしょうか。

たいという意欲がけっこう強かったわけでそれから、確かに生産年齢人口は減っていす。

ますが、それだけを言ってみても仕方ありま

ビジネスにするにしてはアイデアが未熟なせん。増えていく高齢者、生産年齢を超えたところもありましたが、「変えたい」「何かを人たちを、サービスを受けると同時に、サー

したい」「何かをやってみて、それをビジネス

ビスを提供する層に変えていけば、別の局面として立ち上げていきたい」という意識があになります。単に公的保障や財政資金を投入りました。そのときに私が思ったのは、彼らするだけではなく、彼らがその財政負担を一のやりたいビジネスというのは、大してお金部肩代わりすることになると思います。

がかからず、「20万円でも30万円でもいい」

その意味では、西村先生のおっしゃるよう「100万円あれば十分」だということです。まな、社会全体で支えるようなシステムをつくた、そうした若い人の、未熟かもしれないけっていけばいいので、そこに若い人のアイデ

れども「やりたい」というビジネスを支援す

アも入って来る余地があるのではないでしょ

るような仕掛けがなかなかない、ということうか。ですから、若い人の発想を生かしつつ、にも気づきました。そうしたものを試行錯誤

生産年齢を超えた人たちもサービス提供でき

していけば、そこからベンチャーやイノベーるという仕掛けを、どのように早急につくっション、おそらくプロセスのイノベーションていくかが大きな課題ではないかと思います。

などが出てくるのではないでしょうか。

川井：そのテーマが入っていなければいけま

15

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■せんね。今の内藤理事長のコメントからも察のポイントになってくるのではないかと思いしがつくように、西村先生の６次産業のお話ます。コミュニティ経済というのは、たとえも、１次産業がなければどうしようもないわ

ば高齢者をコミュニティの中に包摂していくけです。そして、１次産業はコミュニティにと同時に、高齢者自身も積極的に参加して、入っていかなければなりません。先ほどもお若い世代にいろいろなことを教えたりしま

話がありましたが、コミュニティの中に入っす。それでまた経済、ヒト・モノ・カネが循て新たに働きたいという人を受け入れるに環していくというイメージです。コミュニテ

は、意外にハードルが高いという話もありま

ィと経済が融合して、そこに広い意味で雇用す。ラオスの話もそうですが、おそらく同じなども生まれてきます。それは相互扶助経済

ような思考の中で交流できるような「外へ開で、中沢先生のお話にもあったように、実はける窓口」を、今の若い人たちはたくさん持

日本が元々しっかりと持っていたものです。

っているのではないかという気がします。

さらに話を広げると、本日の主要なテーマ

また、高齢者福祉と農業の相性の良さといである、資本主義と縮小する社会、あるいはうのを改めて感じてきます。さらに、時間に定常する社会というのは果たして両立可能な縛られない働き方の中で、何となく生きがいのかという、最も基本的な課題があると思いと密接したような生産行動というのも、１次ます。そうした大きなレベルで言うと、これ産業から見い出せるという思いがあります。

から拡大しない資本主義システムのようなこ

本日のテーマ「新たなコミュニティ創り」とがあるとすれば、相互扶助経済、さまざまというところに、すべて帰結してくるというな世代が参加するコミュニティ経済のようなことが、今のお話を聞いて改めて感じている

ものが、おそらく一つの軸になってきます。

ところです。それを踏まえて、農業、コミュ

６次産業の話もそれにつながると思いま

ニティ、新しい働き方、若者といったキーワ

す。これは問題提起というか、お伺いしたいードで、これまでの全体の流れから、広井先

テーマですが、実は今の１次・２次・３次と生からひと言いただければと存じます。

いう産業分類自体が、工業化時代にでき上が広井：今、いろいろな論点がだんだん結びつったもので、農業を中心とする社会においていてきている感じです。前半での働き方や西は、元々１次・２次・３次も全部融合してい村先生の６次産業、オープン・クローズドのました。コミュニティの中のケア、相互扶助、話、資本主義の話も出てきて、先ほどオープ生産なども、元々全部１次・２次・３次が融ン・クローズドともつながる中沢先生の縄合していて、それが分かれていったのが工業

文・弥生や相互扶助経済の話があり、若い世

化時代、近代です。それがもう一度、再融合

代のソーシャルビジネスや高齢者も巻き込んしているのが現状ではないでしょうか。
ですから６次産業化というのは、ある意味でという話。それぞれが全部つながってくるで「懐かしい未来」という言い方もあります

ようなイメージがあります。
私としては、自分の中でも熟していない模が、わりと回帰のような面があり、大きく言索中のテーマですが、講演の中で少し申しまうと、それがコミュニティ経済の話ともつなしたコミュニティ経済、言い換えると相互扶

がり、資本主義の新たな形ともつながって、助経済でもあるのですが、このあたりが一つ

全部連動するのではないかと感じました。

16

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

平成27年度ＪＡ共済総研セミナー

ディスカッション■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 家族・私有財産とコミュニティの形成

うに、私有財産は本当に移ろいやすいものだ

川井：今の広井先生のお話で、「成長しなけからです。都心もそうです。最も古い私有財

ればならない」ではなく、「結果としての成産争いというのは、農地や土地を巡る争いで長とは何なのか」という議論に結びついてくした。
私は農家の生まれではありませんので、るのではないかと感じましたが、西村先生、

その問題の重要性はわかっていません。ただ、いかがでしょうか。

土地を私有財産権として確定したり、いろい

西村：おっしゃるとおりです。その前に広井

ろやるのはいいけれども、それを近所の人とさんがおっしゃった１次・２次・３次産業に一緒に使うというような革新はどうやればでついては、私は注意深く「ペティの定義後にきるのでしょうか。

拡大したものが多く」云々と講演資料の脚注

先ほどお話ししました６次産業という提案に書いておきましたが、おっしゃるとおり、

は、大規模化の提案ではありません。農地をすでに１次・２次・３次の分類は陳腐化して大規模化するというのは、私はあまり好きでいます。特に一番大きいのは３次でしょう。

はありません。とはいうものの、現状、近所

３次に雑多なものがいろいろと入っています

同士が助け合って、さまざまな行事などをきので、分類を誰か新しい発想で、というご指ちんと継承しているのでしょうか。
要するに、摘には本当に賛成です。

私有財産があまりにも表に出過ぎて、それがコミュニティの形成を妨げていないのでしょ

さて話を戻しますと、川井さんのご質問に関して、また問題提起をしたいと思います。

うか。

話題が飛んで恐縮ですが、私が先ほど強調し司会者ではないのに、私が勝手に問題提起

８

た点は、昔、エンゲルス が『家族・私有財

してしまいました。答えがわからないので、

９

産・国家の起源』 という本を書いています

教えていただければと思います。

が、やはり「家族」なのです。
「家族」という

川井：先ほど資本主義の話がありましたが、のは、今のキーワードでもあるのです。コミ

ご質問の問題も、成長時代につくられてきた

ュニティはつくりたいし、コミュニティ機能

ものが結構あると思います。広い農地に山林をどう回復するかということはとても大事なも抱えるということになっていますから、そ話なのですが、誤解を恐れずあえて極論をす

れが今、飽和状態になっています。ですから、

ると、家族がコミュニティの形成を妨げてい農地はもう完全に休耕地になってしまって、るという面があるような気がします。これは広ければ広いほど、次第にどこの所有ともわ

中沢先生にお伺いしたいのですが、「私有財からず宙に浮いてしまいます。

産としての農地がそれぞれの家族の私有財産

山林などはもっとひどい状態です。どこがとして確立したのはいつ頃か」というような区分けかわからなくて、自治体が借り出そう

話からさかのぼって、私たちはもっと知恵をにも借り出せないという状況で、手つかずに得たいと思います。

なっているところもあります。ですから、その私有の問題は、今、かなり大きなテーマとなぜかというと、先ほど少しお話ししたよ

８ Friedrich Engels（1820～1895）ドイツの経済学者、哲学者、社会主義者。カール・マルクス（1818～1883）とともにマルクス主義を創設。
９ 原タイトルは“Der Ursprung der Familie, des Privateigenthums und des Staats.（４．Aufl.）”1884年に刊行。
日本語訳はエンゲルス著、土屋保男訳『家族・私有財産・国家の起源』新日本出版社1999年など。

17

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ます。明治神宮は神社庁ですが、皇室と深い関係があります。
これらの土地は、資本主義的な利用はされていません。千代田区の農民は１人で、天皇陛下だという話もあるほどです。昭和天皇から田植えを始めていますから、１人農民がいるわけです。
土地利用として明治神宮を考えてみると、壇上で白熱した議論を展開するパネリスト

ある意味で巨大な鎮守の森で、基本的に資本（左から中沢氏、西村氏、広井氏）

主義の原理が入ってこないようになっています。皇居も同様で、しかも森林をつくるといして、目の前に広がっていると思います。

うことが第一前提になっています。明治神宮

西村：少しだけ付け加えますと、先ほど例をの森は、明治時代の科学者が計算し尽くして挙げられたように、実は今、かえって東京なつくったものです。皇居の中の吹上御苑は、どの地価が高いところで先鋭化しています。

昭和天皇のご趣味で、あとは動植物に任せた

そこをみんなで共同利用して、あるいは防災という不思議な土地利用がされています。

のためにみんなで共有の場所を持つとか……。

ほかの土地に関しては全部、小さい神社のもっと言えば、隣の人が何をやっているのスポットはいくつかあるものの、広い範囲にかわからないマンションで、一定時間でいい

関しては売買可能になっています。売買可能からコミュニティのコミュニケーションがでになるということは、元の私有者の私有権をきる縁側などの場をつくったり、改造したり奪えるということです。そして何をするかとする必要がはっきりしているにもかかわらいうと、家あるいはマンションを建ててしまず、やはり「私の財産はいくらで売れる」とう。
これは大都会で起こっていることですが、なってしまう。ですから、そうしたほうが高田舎へ行けば、耕作放棄地がある一方で、鉄く売れると言いたいくらい、都心部でさらに道の線路に近いところでは住宅化されていき先鋭化しています。

ます。そうすると、それまでの所有者がそれ

川井：中沢先生、それについてひと言ございを手放して、不動産屋が取得して、今度はそませんか。

れを売っていくことになります。

中沢：土地私有の問題はものすごく大きい問

この問題は、日本の今の最大の問題です。

題なので、この時間内ではちょっと話せない

ただ、私有ということを捨ててしまっていいと思います。

のでしょうか。今のような社会で私有権を放こうした言い方が正しいかどうかわかりま

棄したら、必ずそれを商品やお金に換えるとせんが、東京都で一番の大地主は天皇家、皇いうシステムがどっと侵入してきます。です

室です。別に私有しているわけではありませから私は、むしろ私有権を持って対抗したほんが、都心部の最も広い土地で、最も先端的うがいいと思いますが、その力が地方に十分な利用をしていると思います。具体的には皇にないというのが大きな問題だと思います。

居と、関連した大きい土地に明治神宮があり私有の問題は日本の形成の問題で、先ほど18

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

平成27年度ＪＡ共済総研セミナー

ディスカッション■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■の「農民とは何か」という問題とも深く関わ

わゆる賃金労働者として扱わないのです。女っていて、すごい問題提起だと思います。

工の教育をはじめ、職工の福利厚生すべてをまた、深い研究が必要でしょうからひと言含め、綾部という町を一つの繊維産業を中心

では言えませんが、私有の問題について、エにした総合的・複合的な都市をつくろうとしンゲルスたちは「都市の労働者は、みんながたところなのです。そこで講演をしてきまし

私有財産権を放棄して自分の労働力だけを持た。そのとき僕は次のようなことを考えましって都市に集まり、プロレタリアになって、た。

この人たちがいずれ世界をつくっていく」とグンゼはストッキングの名前だと思っていいう世界観を19世紀につくりました。ところる方がいらっしゃるかもしれませんが、これが、これを20世紀に実現しようとして農村では「郡是」という漢字なのです。
「○○郡」の何をやったかというと、コルホーズをつくっ「郡」と「是非」の「是」を合わせた「郡是」

たり、人民公社をつくったりして、農民の私という言葉で、創業者が自分の思想を名前に有権の一切を奪って、全部国有地にし、農民盛り込んだのです。つまり、「国是」ではないを労働者にしたわけです。この考え方が根本ということです。当時は国是、あるいは私是、的に間違いだということは、もはや中国でもエゴの是だけで動いていく。この二つに両極

ロシアでも立証済みです。

端に分かれていたときに、
「郡是」
ということ

つまり、私有財産に関する19世紀の思想は、を言い出したわけです。つまり、コミュニテ

破たんしていると言えます。私有といわゆるィを良しとすることを第一方針としていくと公共の問題に関して、本当に深く考えなけれいうシステムをつくったわけです。

ばいけないけれども、今の経済学でも哲学でそのための一つのモデルケースとして、もまだ放棄されているように思います。

「郡是」の工場をつくりました。これは、イ
11

ギリスのロバート・オウエン という、社会

ぐん ぜ６．「国是」より「郡是」に主義の原型をつくったような人の工場をモデ コミュニティを良しとする発想＝「郡是」

ルにして、周辺部の農村と、農村部から供給

中沢：また、コミュニティの問題についてでされてくる労働力、この労働力として工場にすが、僕はこの間、京都府の綾部市というと集まってきた女工さんたちに高度教育を与ころから呼ばれてお話をしに行きました。綾

え、保育システムをつくっていきました。そ10

部市は、いわゆる大本教 が発生したところ

れをやっていた会社がそこにあるのです。

です。

僕はこの「郡是」という言葉が、非常に重同時に、ここにはグンゼという有名なアパ要なのではないかと思うのです。
「郡」というレルメーカーがあります。元々は繊維製品の言葉は、コミュニティという言葉ですから、

大きい工場が発生したところで、グンゼの工この言葉に関して、綾部の町はいろいろなこ

場は日本の資本主義の中でも特筆すべきシスとを考えたのです。

テムです。かなり古い時期から、労働者をいそして、郡是工場ではそのようなことを考10 1892年に開教した教派神道。開祖は出口なお。
11 Robert Owen（1771～1858）イギリスの社会主義思想家、協同組合運動の思想的源流であり、「工場法」や社会保障などの創唱者でもある。
（『新版 協同組合事典』）

19

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■えた一方で、大本教では少し違うことを考え発酵菌が農業をしているわけです。発酵菌がたのです。世界には大きな屋根があって、そ農業をしていて、そこから出てくるものがおの中で人間とほかの生物が共生していく大き酒です。米を通過してお酒までいきます。おい家なのだというイメージをつくり出してい酒までいくと、当時は最高の換金製品ですか

くわけです。郡是工場と大本教の二つが一体

ら、すぐお金に換えられます。つまり、「富」となって、綾部で展開されていきました。

という字の中には、１次産業の大元になっている発酵菌から貨幣まで全部が入っていま 資本主義と富本主義す。それが大きい屋根に守られているという

中沢：資本主義がなぜ今のような形になってのが、「富」という概念です。
これに対して資本主義は、貝です。貝とはいったのか。資本主義の最初の頃は、皆さん
12もよくご存じのとおり、アダム・スミス が死んだ貝のことです。生命活動が終わった貝13『Wealth of Nations』 を書きました。この殻だけを取り出して貨幣にします。それは自本は資本論の原型だと言われていますが、実分でたくさん保持することができますし、金はそうではありません。資本はCapitalですに換えたりすればすごく利用しやすいものにが、Wealth（富）と呼ばれているのです。こなって、貨幣主義が発達するわけです。

の「富」という言葉が非常に重要で、しかもこの貨幣を元にした資本主義と、１次産業「郡是」と深く結びついていると思います。

からお金にすぐ交換可能なお酒まで至るもの

漢字の「資」という字を思い浮かべてくだ

を屋根、つまり「郡是」という屋根の下で行

さい。
「次」の下に「貝」と書かれています。

う産業というのは、大きな違いがあります。

つまり、「次」の「貝」が「資」ですから、投ですから、僕は資本主義に対抗するものとし資のことを指します。当時、貝は貨幣ですかて、
富本主義というのがあるのだと思います。

ら、貨幣を投資して、次の貨幣という利潤を富本主義の「富」というのは、先ほどから持って帰って来るという意味が「資」だった

話題になっている６次産業の考え方のバリエわけです。ですから、資本主義の「資」は「次」ーションだと思います。お酒づくりはまさにの「貝」なのです。

６次産業なのです。田んぼでお米をつくって、

ところが、
「富」
という漢字を見てみましょ

それを発酵菌の働きによって分解してもらっう。
「富」は上が家の屋根です。中に口や田がて、最終的にお酒という高度な価値物に転換ありますが、それは酒瓶のことです。つまり、していく。それが「富」だという考えを念頭

屋根の下でお酒を発酵させているという意味に置いてみると、これを考えた中国人は相当です。「良いお酒をたくさん醸している家はなものだと思います。資本と富本を二つに分富がある」という中国の概念です。

け、「富」のほうが重大なのです。

屋根の下で発酵させるというのは自然過程

同時に、お金を使う商人たちの活動というで、微生物がやっています。農業の原型です。

ものもあります。けれども、一つのコミュニ

12 Adam Smith（1723～1790）イギリスの経済学者、古典派経済学の祖。
13 原タイトルは“An inquiry into the nature and causes of the wealth of nations（諸国民の富の性質と原因に関する研究）”で、1776年に刊行。日本語訳はアダム・スミス著、大河内一男監訳、玉野井芳郎、田添京二、大河内暁男訳『国富論』（全４巻）中央公論新社（中公クラシックス）2010年、など。

20

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

平成27年度ＪＡ共済総研セミナー

ディスカッション■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ティに生きる人間は「郡是」という大きい屋根の下に行って、お金を通じるとほかの世界へ広がっていくという構造になっていたのではないか。
今こうして、６次産業としてここで語られていることは、実はものすごく根深い思想を持っているものだと、私は考えます。
 「腐るもの」が循環する経済
西村：ひと言だけ言わせてください。私はたまたま京都出身ですので。綾部と隣の福知山

どんどん増えていく。この本では、本来の「腐は京都府の中で最も出生率が高いのです。そるものが循環するような経済」のほうが、「腐れはやはり、先ほど製造業が意外だったといらないものがどんどん大きくなっていく経

う話をしましたが、今ちょうど福利厚生費と済」よりも健全なのではないかという趣旨で出生率の関係を調べていて、データは取れな

書かれています。パン屋としての実践も踏まいのですが、福利厚生をすごく大事にするグ

えた上での、しかも資本論も参照しながらのンゼというところでその可能性があると、お議論なので非常に説得力があるのですが、今話を聞いて意を強くしました。

の話とまさにつながってくると思いました。
希望を込めて言えば、先ほど内藤理事長が中沢：綾部の研究を一緒にしませんか。
西村：そうですね。広井先生にもぜひ、今の若い世代の話をされていましたが、彼らはわお話についてコメントをいただきたいですね。

りと起業意識や社会貢献意識のようなものが

広井：今の中沢先生のお話は非常に印象強く、高くて、ソーシャルビジネスについても前向感銘をもって伺いました。西村先生が出生率きです。私が前々から思っているのは、30代が高いという話もされたので、余計にリアリくらいの人まで含めて今の若い世代でソーシティをもって受け止めました。

ャルビジネスをやっている人たちの言ってい連想したのは、２～３年前に出た『田舎のる内容の言葉が、実はというか奇しくもとい1415

パン屋が見つけた「腐る経済」』 という本でうか、渋沢栄一 など日本の資本主義の原型

す。脱サラして岡山や鳥取の方でパンづくりをつくった人たちが言っているような内容とを始めた若い人の本で、私は非常におもしろ

非常にシンクロナイズしています。経済と倫

く読みました。中沢先生のお話とそのままつ理のようなものが、まったく別ものではなく、ながるのですが、世の中にあるものはだいた

相重なるものだということです。

い、農産物も含めて腐るのが当たり前で、そ今の話を経済と倫理という角度から見る

れが循環していきます。やや単純化して言うと、経済と倫理は元々、「三方良し」みたいなと、世の中に腐らないものが一つだけあって、ことも含めて、融合していたものが一旦切りそれが貨幣です。貨幣は腐らないどころか、離され、どんどん分離していって、それが今、

14 渡邉格『田舎のパン屋が見つけた「腐る経済」』講談社 2013年
15 渋沢栄一（1840～1931）実業家・社会事業家。第一国立銀行の設立に携わり、近代日本の実業界の基礎を築いた。

21

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■また結びつくような、そういう局面になってかと思います。

いるのではないかと思います。
「腐る経済」や

また、人口が減少し高齢化していく町の中循環ということともつながるかと思います。

で、そこだけで踏ん張ってできるのかという

中沢先生のお話も、その点から見て改めて非と、やはり先ほどのオープン・クローズドの常に考えさせられる、興味深い内容として受話も出てきますし、科学を利用するとか、ＩＴ

け止めました。

も含めて外に開いていく、つながっていくと

中沢：一つ付け足すと、なぜお米だったかという話も出てくるのではないかという気もしいうと、お米は腐りにくいからです。それまました。

では芋でしたから。芋や栗はわりあい日持ち

それから、内藤理事長からラオスに行ったしますが、基本的に芋は腐ってしまうのです。

ときの若い人たちの話がありましたが、これ僕は学生のとき、よく人類学の調査を見ていは中沢先生のお話ともつながるのではないか

ましたが、ポリネシアの方の首長さんの財産と思います。どうやら日本人という民族は、は芋でした。芋小屋をつくって保存している

意外とアジア地域で交流できそうな人たちがのですが、いっぱい集めれば集めるほど腐っ分散してたくさんいそうだという気もしましてしまう。そうした難問がこの島の世界の矛た。これについて中沢先生に振るとお話が長盾であるという研究結果がありました。

くなりそうですから、今回は振りませんが（笑）
。

なぜ、古代国家も封建国家も米を重視したかというと、お米は腐らない。しかもお米はもう一つ言えることは、今、何かもやもや酒に変わる。これは非常に重大な要因だったとした不信感と言いますか、国の中で起きてと思います。金は、残念ながら金でしかありいる、たとえば憲法改正の問題や経済の問題ません。しかし、お米は貨幣の機能も持ちななども全部そうなのですが、何となく上からがら、同時に発酵菌の働きを通じると６次産下へと向かうベクトルの流れが全然変わって業に変容していきます。その意味では、かな

いないような気がします。別に政権批判をすりオールマイティなものとして愛好されたのるつもりはないのですが、いささか逆戻り的だと思うのです。なぜ、日本人がこんなにおな雰囲気も感じ取れます。「これからは高齢米に惹かれてきたかという原因はそれなのだ

化して人口が減ってくるのだから、総活躍のろうと思います。

時代をつくらなければいけない」みたいな話を聞くと、何かもう「年を取っても、とにか

７．１次産業が持つ価値く稼げ」と言われているような気がしてくる

川井：ありがとうございます。最後のお話はのです。そうした虚しさのようなものが私のかなり興味深く、本日のテーマにもすごく合中にも何となく残っていました。

致するところに来たと思います。中沢先生か

その点で、最後のお話の展開の中で「国是ら「郡是」というお話があり、これは「国是」

ではなくて郡是なのだ」と言われたことは、ではなく「郡是」だというお話がすごく印象

今、まさに日本社会が問われていることその的でした。
これからのコミュニティづくりは、

ものではないかという気がしています。です

そのコミュニティにおける地域力・人間力とから、下からの本当の民主主義の力によっていうものの力強さが問われているのではない

この国の将来像を、いかにデザインしていく

22

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

平成27年度ＪＡ共済総研セミナー

ディスカッション■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■のかを考える時代が、まさに今、到来していていて、そう思いました。そうしたことを考るのだと感じられます。

えた上で、６次産業化をぜひやってもらいた

そのためにも、さまざまなハードルがあり、いというのが希望です。

世代間の意識の違いや、何か抵抗勢力になっ

川井：私も今、いくつかの企業との研究会にてしまうような壁もある、という状況であっ顔を出していますが、正直言って、それはシても、私たちはそれを乗り越えていくようなェアードバリュー（共通価値）の研究なので地道な活動を、実験的にでもいいから少しずす。シェアードバリューをつくり出すためについろいろなところで試していかなければい

何が必要かを議論していると、ネックとなる

けないのではないかと思った次第です。ここのは、やはり社会との関わりをいかに形成すで内藤理事長、ひと言お願いいたします。

るか、という課題なのです。

内藤：今、６次産業化と言って、いろいろなそういう意味では、６次産業もまた１人でところでさまざまな取り組みがされていま

何から何までやる必要はないのではないと思す。ただ、富の話や郡是の話を聞いていて思えるのです。形態として一つのモノができ上ったのですが、本当に身の丈に合った６次産

がる、あるいは一つのサービスが完成すると業化ということを考えたとき、「自分たちはき、何人かの、場合によっては法人も違う人

何のためにやっているのか」「何を信条に、何たちが絡み合いながら、一つの価値が生み出を是としてやっていくのか」をきちんと考えされていくという「高次元産業化」も、これて６次産業化をすれば、その地域にしかないから考えていかなければいけないのではない

ものが生まれますし、みんなが「すばらしい」

かと感じました。

と言って価値を認めてくれるのではないでし

では最後に、本日のインキュベーター役でょうか。これは単に食品メーカーをつくってもある中沢先生にひと言いただければと思いいく話ではありません。ただ単に原材料を加ます。

工して、販売して、付加価値を付ければいい

中沢：前々回のシンポジウム でもお話ししとなってしまうと、これはもう人まね・物まましたが、なぜ農業・漁業・１次産業なのかねに終わってしまって、誰もがすばらしいとということを考えてみると、先ほどは発酵菌は思いません。

のことを言いましたが、富というのは要する

16

そうすると、６次産業化の意味を本当に考に、人間の世界の循環とは異なる、大きい循

えて、その富をつくる。
「地域でいったい何が環の中で動いている世界があって、そこに接あるのか」「地域の考え方はどうなのか」「今

続回路をつくっていくことが大事です。

まで何をやってきたのか」ということをきち

そうすると、今の資本主義の最大問題といんと考えて６次産業化をすれば、ロットは非

うのは、
人間の世界で閉じてしまうことです。

常に小さいかもしれないけれども、多くの人

経済の世界で閉じてしまって、しかも今、そに評価される、感銘を受けるものができていの閉じている領域がものすごく狭く、お金とって、成功するのではないか。今お話を伺っいう領域に狭まっています。そして、温暖化

16 平成25年度ＪＡ共済総研セミナー「自然と人間の協働による永続的な地域社会づくり」（平成26年３月12日開催）。
講演録は『自然と人間の協働による永続的な地域社会づくり～食・自然エネルギー・ケアでつながる新たな生活基盤の可能性を探る～』（2014年10月発行）をご参照のこと。http://www.jkri.or.jp/report/bet/201410.html

23

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

特集■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■が進む地球や人間の生命などの問題が、資本業化を訴えていますが、６次産業の先にある主義からは切られているということが重大なものを考えてみると、農業・漁業・林業の価問題になっています。

値というものの再発見につながっていき、最今、資本主義がどちらに変わっていかなけ

初に言った「資本主義がどちらの方向へ向かればいけないということを考えてみると、こっていかなければいけないか」ということのの人間化されない世界の中に通路をつくって一つの回答ではないかと、僕は考えています。

いける資本主義、それが先ほど言った富本と川井：ありがとうございました。

いう考え方の一番のアイデアで、酵母菌がやっていたことです。それを人間がやろうとして、１次産業が担っていたわけです。しかし、いくらお百姓さんが頑張っても、天候不順が続いたり、蒔いた種が満足なものではなかったりすると、収量は上がりません。
いわば庭師さんと同じです。人間が自然に働きかけて、自然の生育を助けるという働きを行っているわけですから、農業者、漁業者というのはいつも、「自然」という大きなサイ
クル、広井さんのおっしゃる「自然」という概念に回路をつくっていく産業だから重大なのだと思います。
これは、１次産業以外にはできません。２次産業、３次産業と言われているものは、自然循環の中に自分を結びつけていくことができないわけです。資材・生産材料が現地から調達されて、工場に集まってくる２次産業。
３次産業はその上に立って販売されるという形です。つまり、１次産業だけが人間の世界よりも大きい自然サイクルの中につながっていく回路をつくっています。ですから、富本ということを考えると、農業は一つのモデルになっていくだろうと僕は考えています。
僕がなぜ、ＪＡの研究を一緒にやっているかと言うと、農業・漁業・林業はたいへん長期に羽振りが悪かったのですが、今後のことを考えると、人間にとって最も重要な産業の形態になるからです。今は、羽振りが悪くなった状態を何とか回復しようと思って６次産

会場風景

24

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）

平成27年度ＪＡ共済総研セミナー

ディスカッション■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■【パネリスト・プロフィール】○広井 良典（ひろい よしのり）氏○中沢 新一（なかざわ しんいち）氏

1961年岡山市生まれ。専攻は公共政策及び科学

1950年山梨県生まれ。東京大学大学院人文科学

哲学。東京大学教養学部（科学史・科学哲学専攻）研究科博士課程満期退学。思想家、人類学者。著

卒業、同大学院修士課程修了後、厚生省勤務（1986

書に、『チベットのモーツァルト』、『森のバロッ

年～96年）をへて96年より千葉大学法経学部助教

ク』
、
『東方的』
（以上、講談社学術文庫）、『雪片曲

授、2003年より2016年３月まで同教授。この間、

線論』『野ウサギの走り』（以上、中公文庫）のほ

2001年～02年マサチューセッツ工科大学客員研究

か、『芸術人類学』（みすず書房）、『カイエ・ソバ員。2016年４月、京都大学こころの未来研究センージュ』、『アースダイバー』、『大阪アースダイバ

ター教授に就任。

ー』、『野生の科学』（以上、講談社）、『日本の大転社会保障、医療福祉、都市・地域等に関する政換』（集英社新書）、『日本文学の大地』（角川学芸

策研究から、ケア、死生観等に関する哲学的考察

出版）など多数。

まで幅広い活動を行っている。
『日本の社会保障』（岩波新書、1999年）でエコノミスト賞、『コミュ
ニティを問いなおす』（ちくま新書、2009年）で大佛次郎論壇賞受賞。近著に『ポスト資本主義 科
学・人間・社会の未来』（岩波新書、2015年）。
○西村 周三（にしむら しゅうぞう）氏
1945年生まれ。経済学者。元京都大学副学長、
京都大学名誉教授。専門は医療経済学。日本における同分野の草分けとして活躍し、医療経済学会
初代学長を務める。
主な編著・共著書として『医療と福祉の経済システム』（筑摩書房）、『医療の経済分析』
（東洋経
済新報社）
、
『講座 医療経済学・政策学医療経済学の基礎理論と論点』『講座 医療経済学・政策学
医療技術・医療薬品』（勁草書房）、『社会保障と経済財政と所得補償』『社会保障と経済社会
サービスと地域』（東京大学出版会）、『超高齢社
会と向き合う』（名古屋大学出版会）、『行動健康経済学－人はなぜ判断を誤るのか』（日本評論社）など多数。
また近年は、電子書籍による情報発信にも積極的に関わっており、主な電子書籍専用コンテンツ
として、20代から70代までの６名の著名な作家をゲストに迎えた対談集「Dr．ジレ！」（出版社：ディジタルアーカイブズ）などがある。

25

共済総研レポート 2016.６

一般社団法人 JA共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp/）