第１７回 国立市文化芸術推進会議 議事要旨

１．日時

令和５年１０月１７日（火）１９:００～２１：００

２．場

所

国立市役所２階 委員会室

３．出 席 者 （委員）池田議長、髙橋委員、宇治委員、渡辺委員、湯本委員、久保委員、今村委員、沢辺委員（欠席委員）足羽副議長（事 務 局）井田生涯学習課長
土方社会教育・文化芸術係長、高橋社会教育・文化芸術係主任
４．傍 聴 者
５．議０名

事 （１） 開 会
（２） 文化芸術推進基本計画の進捗状況について（３） 事務局からの連絡事項（４） 閉 会

６．配布資料

資料１７－１

文化芸術推進基本計画 施策・取組進捗一覧表

資料１７－２

文化芸術推進基本計画の令和４年度の進捗状況について【報告】資料１７－３2022（令和4）年度ACKT（ｱｸﾄ／ｱｰﾄｾﾝﾀｰｸﾆﾀﾁ）事業実績報告書

７．主な内容（１）開会■事務局から、本日の配布資料の確認について説明を行った。
■令和5年4月にご逝去された福間委員に対し、委員及び事務局による黙とうを行った。
■事務局から、福間委員の後任は欠員としている旨の報告があった。
（２）文化芸術推進基本計画の進捗状況について■事務局から、資料17-1、17-2、17-3に基づき令和４年度の計画の進捗状況等について説明を行った。
（３）質疑応答・意見交換■事務局の説明を受け、委員より以下のとおり質疑・意見交換等があった。
【湯本委員】◇国立市文化芸術推進基本計画を実施する大きな主体といいますか、それがＡＣＫＴという組織というふうに理解してよいのかというのが１点と、それから、そのＡＣＫＴの人員体制はどういうふうになっているのかを教えてください。それから、主催が東京都、国立市、その他財団とかとなっておりますけれども、活動するためのお金の出所というのはどこなのでしょうか。
【事務局】◇ご質問の１点目でございます。ＡＣＫＴがこの国立市文化芸術推進基本計画推進の主体となるのかというところのご質問でございますが、この計画の内容の全てをＡＣＫＴが担うということではなくて、計画を推進する団体としましては、行政もありますし、文化芸術団体もありますし、-1-

様々主体がございますし、その中での１つとしてＡＣＫＴというのが新しく加わったというような状況でございまして、計画の全てをこのＡＣＫＴに委ねたというものではないというのが１つ目の回答となります。
それから、ＡＣＫＴという一般社団法人の団体の体制が２つ目のご質問でございます。こちらは現在、３名の方が関わっています。こちらも分かりやすいのが、参考でお配りした『◯ＺＩＮＥ』という雑誌の１７ページの左側の袖というんですかね。こちらに３名ございまして、まず、理事
としまして丸山さんと加藤さんの２名。こちらがアーティストさんをつないだりコーディネート
するような役割を担っているのがこの２名となります。もう一人、主に経理担当としまして安藤という者がございまして、その３名でこのＡＣＫＴを運営しているというような状況でございます。沢辺委員は『◯ＺＩＮＥ』の雑誌がないので申し訳ございませんが、３名で進めております。
それから、最後のご質問のお金についてでございます。こちらは若干複雑な流れではございますが、最終的なお金の入り口としてはＡＣＫＴとなります。そこのＡＣＫＴにそういったお金をどこが出しているのかという中で、まず、１つ目が、東京都歴史文化財団アーツカウンシル東京からＡＣＫＴに、こちらは東京都が推進するアートポイント計画の推進のための補助金としてお金が出ております。令和４年度で言うと５００万円が補助されています。もう一つが、公益財団法人くにたち文化・スポーツ振興財団からＡＣＫＴに対して、令和４年度は３００万円が支出されてございます。合計８００万円で年間の事業展開をしていただいたということでございますが、このくにたち文化・スポーツ振興財団のほうについては、さらに、国立市が同額、スポーツ振興
財団のほうに補助金としてお渡ししていますので、国立市が財団に３００万円渡したものがＡＣ
ＫＴに同額渡っているということで、全額、基本的には公の公金から支出して運用している団体になります。
【湯本委員】◇ありがとうございます。
【沢辺委員】◇ご説明いただいていたのかもしれないんですが、私、ちょっと聞き取りにくくて申し訳ございません。今、ＡＣＫＴのことについてご説明いただいていたと思うんですが、それに付随した質問をさせていただきたいと思います。こちら私もしっかり資料を読み込めてないんですけれども、
ＡＣＫＴの推進主体というものは、一般社団法人ＡＣＫＴというのはあると思うんですが、それ以外の共催というような形で国立市、東京都、アーツカウンシル、文化・スポーツ振興財団と複数の団体で運営されている。共同運営をしているというような体制になっているかと思うんです
けれども、今日、ＡＣＫＴの活動されている事業内容なんかもお伺いしたんですが、こういった事業内容とか、そういったものをどのように意思決定したり、どの事業をどう行うのかというところをどのようなプロセスで決定されていらっしゃるのか。基本的にＡＣＫＴのメンバーに任せるような形になっているのか、また、具体的に国立市が何らかの具体的なプロジェクトの推進主体としても意思決定にどのように参画されているのかということが１点お伺いしたいことでした。
また、こちら国立市というふうに書かれていますが、基本的には国立市の生涯学習課というのが窓口になっていらっしゃるのかということも併せて確認させていただきたいところでした。今、ＡＣＫＴの件がございましたので、そこのご質問をさせていただきたいと思って申し上げさせていただきました。

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【事務局】◇失礼いたしました。こちらＡＣＫＴの運営のプロセスというところでございますけれども、市がどういった形で関与しているのかというところがまず１つ目だったかと思います。意思決定については、こちらは令和２年度からスタートしまして、ほぼ手探りの状態でスタートしたところがございます。ですので、正直、最初はこのＡＣＫＴのメンバーのアイデアというのを出発点にして、それを国立市内のほかのメンバーがいいね、悪いねというような感じでプロジェクトを進めていったという経過はございました。ただ、２年経過する中で、そういうやり方がいいのかとい
うところはメンバー全員で共有いたしまして、そういう形ではなくて、みな並列でアイデアを出し合ったりそういうことをしましょうという中で、今、ここの共有する取組というのも今年度実
施はしておりますのと、あとは、会議、打合せですね。令和２年、３年については、そこまで会議できていなかったんですけれども、そういった意識共有を図ろうという方向性の中では、月に２回ぐらいの定例の打合せ行うようになりまして、そういった中で、ＡＣＫＴのメンバーだけではなくて、市とか財団の皆さん、
あとはアーツカウンシル東京の方も参加いただいていますので、そういった４者が同じ立ち位置で議論しながら、それをうまくコーディネートしていただく枠組
みの中でＡＣＫＴの２人に関わっていただきたいというような形で今進めておるところでございます。それから、実際に市というものがどういうところがこのＡＣＫＴに関わっているかというところだったかと思いますが、こちらについても、団体名としては国立市ではございますけれど
も、実態としては国立市の教育委員会の生涯学習課がＡＣＫＴに携わっているというところでございます。これもいろいろ意見ありまして、それでいいのかという議論も出てきております。ほ
かの市の職員もいらっしゃるので、社会課題というのは教育委員会生涯学習課だけで把握できる
ものではないという中で、市の皆さんにＡＣＫＴの活動を知ってもらうというものを今年度研修という形でやりたいなというふうに、今、調整をしているというところでございます。ちょっと時系列的な話もありましたが、そういう経過で今に至っているという形になります。
【髙橋委員】◇ＡＣＫＴに関しては、主に芸小ホールのほうの職員と、あと館長もフルではないですけれども参加させていただいて、今、土方係長がおっしゃったように、その辺の定期的な打合せに参加させていただいて、どちらかというと主体的に動くというわけではないんですけれども、協力しながら進めていると、そういう状況でございます。
【沢辺委員】◇ありがとうございました。理解できましたので。
【宇治委員】◇基本理念２の特色ある文化芸術活動により町の魅力を高め、市民生活を活気あるにぎわいのあふれる町とすることの施策の①の文化芸術環境の充実というところで、令和４年度にＮＨＫ学園に市の所蔵の美術品を貸出し展示ということでされているんですけど、今後もそういったことを考えていらっしゃるということなんですが、これは貸出し条件とか貸出し先の選定とか何か基準があるのかとか、あと、当然美術品なので保険をかけたりとか運搬費とかいろいろかかってくると思うんですけれども、そういうのは国立市のほうで持っていただけるのでしょうか、その点を教えていただきたいと思います。
【事務局】

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◇今ご質問いただきました市所蔵美術品の貸出し・展示事業の詳細についてでございます。御紹介したのがＮＨＫ学園なんですけれども、令和５年度に国立郵便局にもう一件貸し出ししております。貸出し対象は、市が所蔵している購入した所蔵美術品の３５点でございまして、こちらの美術品を国立市内の様々な人が集まるような施設での展示というのを１つの条件としております。
貸与については無償なんですけれども、保険のお話がございましたが、保険の加入につきましては、借りた団体さんのほうで負担いただくというような仕組みになってございます。その他必要な条件については、要領という形で市のほうでまとめてございますので、もしご興味ございましたら、お声がけいただけますとこちらも助かるところでございます。
◇補足です。まず、一般向けに貸出しを前提としまして、昨年度は試行的にというところで政策経営課のほうで少し声かけさせていただく中で、ＮＨＫ学園に貸出しをしまして、５年度に入りましたけれども、これも試行的な形で郵便局さんに貸し出した。ようやくここで本格実施というところで、一般向け、団体に限りますけれども、貸出しがスタートしたといった経過でございます。
【宇治委員】◇同じ施策の中で、公共施設や公共空間の積極的な活用という部分があるんですけれども、
例えば、ギャラリーとしてどこかの公共スペースを貸し出すとか、例えばこの矢川プラスのところとか、
そういった具体的な活用の方法とかそういったのを御検討されていらっしゃるのかどうか教えていただきたいと思います。
【事務局】◇検討と言われますと、そういう公共施設での活用というところ、検討はしてないのですが、ただ、市で寄附いただいた美術品等もございまして、購入したものもございまして、結構数がございますので、例えば、芸小ホールのエントランスロビーに展示したりですとか、市の会議室、ここの部屋はないですが、ほかの会議室ですと壁に購入した美術品を飾ったりとか、まだそのぐらいの状況でございます。
◇御質問としては、公共施設をギャラリーとして、例えば、市内の市民の方ですとかが展示できる
ようなことをどう考えているか……。
【宇治委員】◇そういう部分も含めて。
【事務局】◇ここについては、正直、積極的には……。芸小ルールの中にギャラリーがありますので、それは所定で料金をお支払いいただいて貸し出すというふうにはなるんですけれども、それ以外の例え
ば市役所ですとかほかの公共空間で市民の方の作品を展示するようなギャラリーとして検討しているかというと、そこについては検討してない状況です。
【宇治委員】◇すいません。矢川プラスって私もまだ行ったことがなくて、勉強不足で申し訳ないんですけれども、こちらはそういった演奏するスペースとかそういったいろいろなスペースがあるんですけれ
ども、芸術の絵とかそういったので活用できるスペースというのは今のところないというか、考えていらっしゃらない？
【事務局】◇多目的ルームという貸出し用の部屋がありますので、そこで単発的に飾るということはできるか-4-

なとは思うんですけれども。もともとは主に子ども向け児童館が入ったりですとか子ども向けの広場があるような施設になりますので、どちらかというと子ども向けの複合公共施設というような位置づけになっております。
【宇治委員】◇ワークスペースというか作業スペース、こういった教室を開いたりとかそういう感じのイメージですかね。先ほど絵本の絵画の教室があったとかというのを聞いたんですけれども。
【事務局】◇多目的ルームでいろいろイベントをやったり教室をやったりというところになりまして、広さとしては、ここの２部屋は区切れるんですけれども、この広さよりちょっと狭いぐらいかなとは思うんですが。児童館部分ですとか子どもが遊べるネットがあるようなところとか、そういうとこ
ろがスペースの大半占めているのかな。その中にスタジオというのもありますけれども。すいません。うまく説明できなくて。
【宇治委員】◇ありがとうございました。
【池田議長】◇ちょっと補足的なことなんですけれども、この間、土方さんと雑談的なことで申したんですけれ
ども、こういう国立市もほかの町もそうですが、寄贈作品が多いと思うんですね。購入作品じゃなく。普通、美術館なんかにおいては、一定の学識経験者、それから価格の査定のできる専門員、画商さんとかそういう専門員によって選定委員会というのを経てから管理保管の手順をするんですけれども、ただ、レベルという、私もその立場にいる人間なので発言しにくいんですが、ただ貸し出すということより、国立市の持っている文化教養に対してのレベルに沿ったものかどうかというのもありますし。だから、表現美術、表現というのは非常に難しいんですが、ただ、寄贈されたものをただ貸し出すという方法じゃなくて、１つのそういうものが、美術館では当然のように行われていることが、今後こういう形の中でも必要な手段というか、１つの経るところなんじゃないかと思いますので、検討していただきたいと思います。その作家の過去のどこが所蔵しているとか、そういう１つの基準というのはあくまでありますので、そこら辺も含めて検討していただきたいと思います。
【久保委員】◇今のお話と関連で、市の所属する芸術作品の活用というところで、今後の予定のところの記載にもちょっと関わるんですが、学校関係者ということで、公立学校への芸術作品展示というところまで模索されているということであると思うんですが、こちらはこれからどういうふうな進め方を考えておられるかちょっと伺ってみたいです。
【事務局】◇基本理念２の施策１の一番右側、今後の予定のところにある、一番上の公立学校に芸術作品展示というものでございまして、こちらは令和元年にできた文化芸術推進基本計画の該当するところに記載があったものを載せているのですが、具体的に今ここでこういうものをやっていますというところはまだできてないところです。
【久保委員】◇それでは、記録に残すかどうかはまだこれからの話題ということで、前提でお話しさせていただ-5-

きたいんですが、今、報道等にもあるとおり、学校現場は、人員的にも仕事内容的にも非常に厳しい状況ですので、公立学校にプラスアルファの学校教職員の仕事としてなるような、そういう進め方には決してならないような、まずはＡＣＫＴの方に関わっていただいて、計画とか作業とかになると。学校もこれから、国立市コミュニティ・スクール、地域運営学校にしていくという方向に今進んでいますので、学校ではなく地域がそこを支えるという進め方になると望ましいか
なと思います。
あと、もう一点、それに関連して、今、公立学校の改築、あと修繕が進んでいるところですが、結構空きスペースがある中で、そのまま壁という状況で進んでいるところもありますので、ぜひ
そこもこちらの計画に沿って芸術作品を提示できるような、そういう計画設計も少し生涯学習課
が音頭を取って進めていただけるといいのかなと思います。さらに、その中でなんですが、教育現場にいる者として、子どもたちにとって上から与えられるというか、さあ、これを見なさいという形の飾り方では、やっぱり子どもにとっては、そこで感情があればいいんですが、自分事として見られないと子どもってそれが内面化できないというのは、いつも子どもと向き合って思うんですが、ぜひ、子ども自身も１つの表現者ですので、そこが子どもと作家が交流し得るような、
ちょっと抽象的な表現で申し訳ないんですが、ただ飾ればいいという視点ではなくて、そこが連動するというか、動きがあるようなそういう展示活動になっていくと、よりいいのかなと感じております。
【渡辺委員】◇今、これも先日読ませていただいたんですけれども、確かにコロナとか、それからウクライナ侵
攻で本当にいろいろなことが出鼻をくじかれた感じですけれども、ようやく私どもの本当にいろ
いろな市民団体が行う文化祭とか、地域の小さな文化祭り、私は国立市の東のほうにいるんです
けれども、その東のほうの文化祭なんかも今年３月に３年、４年ぶりで開催することができまして、そこで私が申し上げたいのは、ものすごい観客だった。１階で展示があって、そこでは地域で日頃ため込んだ習字とか写真とかいろいろな作品がありまして、２階で小さな舞台があるので、
もちろん私は踊りで参加したんですけれども、ここですごく感じたのは、地域にいる中国人とか韓国人の団体が、それこそ本当に地元の本格的な衣装や楽器で、小さな舞台でもすごいエネルギ
ーあふれて、これが久しぶりにあって、こんなにこの国立の東も国際的になったかというような思いを感じたことを今日申し上げたいなと思ったのが１つです。そして、地域の小さな場所です
けれども、お人形さんがあったり物すごく全然ばらばらなんですけれども、作品に統一感はない
んですけれども、地域で家に籠もっていた人たちが２、３年作ったものが本当にいっぱいあった
ものですから、それなりに市民レベルですごいな、これよくやったなというようなものを拝見しました。それから、今度１０月、１１月から公民館が主催で、公民館とか芸小ホールだとか文化祭が行われます。総合美術館、本当に市民で美術を愛す、絵とか油絵とか、またいろいろな分野があるんですけれども、その展示とか舞台とか、あとは国際交流で外国人に着物を着せたりとか、すごい分野でのイベントが今一生懸命行われていまして。今、国立市で取り組んでいるものとはちょっと別立てなのかな。でも、これも芸術文化であるに越したことないので、地域の人たちが割と生き生きと、高齢化にはなりましたけれども、それでも、ある意味若い人がつながって、少し広がって、分野も広がったなと思うのでございます。
ちょっと今日のこの会議に合うのかどうか分からないんですが。それから、文化とか芸術等、こ-6-ういうものを捉えて、今の社会問題、特に高齢化とか認知症とか、健康まちづくり作戦ですか。
そうすると、それは行政も縦割りでなく、福祉も建設もあらゆるところで横に１つのことに取り組んでいただくというのに、文化芸術も高齢化対策に役立てたいというような話合いもされていると聞いて、それもすごく、これに沿っているのか分からないんですけれども、それを大変期待しております。
【今村委員】◇私からは音楽に関することについて何点かお伺いしたいんですけれども、１点ずつでお願いしてもよろしいでしょうか。まず、基本理念１の施策２のところの多和田葉子氏書き下ろしによるオペラの公演です。これは非常に計画的に進められて、大変好評だったというふうに伺っておりま
すが、今回初演ということで、新しいものを企画してやったということで、非常にすばらしい取組だったと思うんです。これやりっ放しではちょっともったいないなと思いまして、やはり市民が関わって、子どもたちなんかも参加してやったりしたら、何年かに一遍ずつノウハウが失われないように引き継いでいけるように再演があるのかとか、あるいは、国立市発信のオペラとして
何か広報とかそういう広がりがあるのかとか、例えば、他市でお願いして連携のある都市でやることによって、国立市とその地域、多摩地域でもいいんですけれども、何か連携のようなものができるかとか、
そういう次なる一歩のようなことというのは何か計画はされているんでしょうか。
【池田議長】◇それでは、財団の髙橋さんのほうから説明していただいたほうが分かると思います。
【髙橋委員】◇くにたちオペラなんですけれども、正直言いまして、まだ今のところ再演の予定はないんですね。
結構人数の多い演劇、オペラであるということもあって、簡単に人を集めることも難しいということから、今のところ再演の予定はないんですけれども、可能であればやりたいなとは思っています。それで、一応、来年度にこのオペラに関しては振り返り、検証するということを考えていまして、それの多和田葉子さんの毎年定期的に、ちょうど１１月ぐらいが多いんですけれども、多和田葉子さん関連のイベントをやっているんですが、その中で振り返り発表会みたいなものをやりたいなということで、今、計画をしているところです。
【今村委員】◇ありがとうございます。何かの形でつながっていくといいなと思っておりますので、よろしくお願いいたします。あと、実施されたことに絡めて、実施されていないような様子のことで、同じページ目の一番下、施策４のアーティスト支援のところで、国立版アーティストバンクの導入検討、検討というのがずっと続いておりまして、この進捗状況がどうなっているのかなというのをちょっと気にしております。なぜならば、例えば、アーティストバンクだと、芸小ホールでいろいろなアーティストさんがいろいろな活動をしたり、すばらしい演奏家がいらっしゃったりして、その中で国立市にゆかりのある方ですよね、そういう方を芸小ホールと連携しながらある程度人選を進めていくとか、音楽家に関してはそういうこともできるのかなと思っておりまして。
また別なんですけれども、基本理念２の施策３のくにたちピアノデーですね。これも非常に盛況
で、春の時期にピアノを中心としたイベントをするというのはすごく桜の時期でいいと思うので、これが定期開催化するのだろうかと思っているんですけれども。そういう中で、例えば、ここに出演なさったけいちゃんという方は、国立音楽大学の出身の方だったりするんですが、こういう-7-

方を中心にして人選を進めるときにも、市に関わりがある方が来てくださるとうれしいなというのがありまして、そういうときに、やっぱりアーティストバンクみたいなのがきちんと機能していると、いろいろな人選をしやすいのではないかなと。
あるいは、もう一つ、「おんかつ」ですね。おんかつは令和４年度は学校授業での展開と。今後も展開というふうになっているんですが、この実施状況はここでは分からないとなっているんですが、そういうことにもアーティストバンクというのがきちっと機能してくると思うので、ぜひこれを何とか進めていただきたいなと思うんですけれども、その辺りについていかがでしょうか。
【事務局】◇今御質問いただきましたアーティストバンクの検討状況についてでございます。資料１７－１の
１ページ目の一番下で、令和２年からずっと導入検討となっておるところですが、現状どこまで検討しているかという中では、近隣市の事例の把握については既に実施しておるところで、結構いろいろな町によってやり方が違っていまして、単純に登録制の自治体もあれば、登録に当たって事前審査会みたいなことを行う自治体もあったりして、結構レベル感が様々なので、国立版という形で表示されている理由の１つというところで、今、とどまっているというのが現実でございます。また、登録するというだけではなくて、市民の皆さん、またアーティストの皆さんに活用いただく仕組みというのも考えていかなければいけませんので、その両面で今どうしようかということで考えているというのが現状でございます。
【髙橋委員】◇おんかつに関して言いますと、一般財団法人地域創造という団体がありまして、そこの補助事業としてうちがやらせていただいております。それで、昨年度ですと、クラシックギターをテーマとして、アウトリーチとして４回、一小さんと六小さんと、あと、城山さとのいえでやらせてい
ただいています。学校へお伺いをして、実際にそこで生徒さんの前で演奏してもらう。そのアウトリーチの後に、今度、芸小ホールで最後演奏会という形でやらせていただいています。今年度ですと、バイオリンとピアノという組合せで、ちょっと学校は忘れてしまったんですけれども２校でやらせていただいたのと、先ほどの矢川プラスでもやはり演奏会をさせていただいた後に、最後、芸術小ホールで演奏会をやるという形で進めてきています。来年度も一応今のところは計画をしていますけれども、ちょっとまだ具体的には決まってはいないんですが、毎年、この地域創造の助成を受けられればそれをやっていくという、そういうスタンスで、今、財団では進めているところです。
【今村委員】◇ありがとうございます。よろしいですか。そういうふうに何らかのアーティストをつなぐといっても、ある程度人づてということが多くなると思うんですけれども、そういう実績がある方がいらっしゃって、実績を見ながらコンサートなども聴いたり、あるいは、そこまでの業績とかそういうことも判断したりして、ある程度のレベルというのは保証できると思いますので、そういう方を軸にして、地域創造関係とか、あるいは、髙橋さんがやられている文化・スポーツ振興財団、
芸小ホールなどと協力してぜひ進めていただければと思います。今、止まっている段階ですという、検討している段階ですということなんですけれども、検討している主体はどこでなされているんでしょうか。アーティストバンク。
【事務局】

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◇検討自体は市の主体ではやっておりますが、とはいえ、ノウハウというか、アーティストさんと直接つながってはいないところですので、芸小さんも含めて検討というところにはなっているところでございます。
【今村委員】◇分かりました。ぜひ進めていただくようにお願いします。
【池田議長】◇本日、駅舎でもピアノを弾いていましたが、あれは定期的になんですか。
【事務局】◇駅舎の中にピアノ１台置いてありまして、時間によっては、事前に予約した方が時間内に演奏できるという仕組みです。
【池田議長】◇今日、たまたま駅舎を通ったときにやっていましたから、ある程度の椅子は、ほぼ満杯の状態で
したね。
【事務局】
◇そうですね、ニーズは高いと聞いています。
【池田議長】◇髙橋委員に私から１つ質問なのですが、財団のほうでは、ＳＤＧｓということで５つの大きな項
目と１７の持続可能な社会目標を挙げているんですが、こちらのほうに、文化芸術推進基本計画の中にもそういうものの影響があるべきだと考えているんですけれども、いかがでしょうか。
【髙橋委員】◇財団のほうで作成をして、毎年、翌年度の事業計画というものを作成しているんですが、その中の各事業ごとにＳＤＧｓのどういう目標あるいはターゲットに該当するかということを当てはめて、実際には事業計画というのを策定させていただいています。ただ、ＳＤＧｓって非常に広範
囲で、環境問題であるとか、貧困の問題であるとか、差別の問題、教育、福祉といろいろな分野の課題が提示されているんですけれども、正直、財団でやっている文化、芸術、スポーツが直接的にこれという、なかなか難しいところではあるんですが、我々が常にＳＤＧｓ意識して事業を展開することによって、今言ったいろいろな課題にもひいては影響していくだろうということがあって、それを昨年、おととしかな、おととしの事業計画からそれを載せていくようにしています。ですから、恐らくここで言っている市の文化芸術施策についても、同じことは言えるのかなというふうには思ってはいます。
【池田議長】◇具体的にそういうものを提示することによって、芸術文化というあやふやのところに対して一番大きいのは再生するというか、壊していかないものというか、芸術文化というのは壊しながらつくるんですけれども、基本的知見というもの、壊していかないというものを国立市なんかは財団であれしているんですから、こちらのほうもできるだけそういう方向に持っていって、そこでの視点のほうが一般市民の方には分かりやすいんじゃないかと思うんです。こういうものを目的にこの部分はあるという。国立のＡＣＫＴのあれだと、なかなか逆に分からない。一番分かるのは、
最後のＮｏ.１の配布の数ですね。これが一番分かるんじゃないかと僕は思ったんですが。一番多いのはアーツカウンシル東京に４００部。２,０００部刷っているということは５分の１。どこを-9-

向いているのかなというところがありまして。
市民の方へのあれと外部とのあれ、
形式的に１０部、
１０部となっていますけれども、もうちょっとここら辺のことも含めて、ペーパーですけれども、資源の問題もあるでしょうけれども、その有効的な、福間委員が言われていたような発信する力というのかな、ツイッターとかそういうもので、視聴者の多い、そういうのをここでもう一度確認してはいかがかなというふうに思うんですが。このペーパーという資源というか、森林ですよね。そういうものに対しての情報としての出し方をある程度整理しながら、持続的なものを国立
市の中でやっていくべきではないかなと思いました。
一通り皆さんの意見を聞きましたけれども、まだお時間が許されますので、いろいろなことがお気づきの点がありましたら、湯本委員なんかは何かあるんじゃないかなと思うので。
【湯本委員】◇先ほど、ＡＣＫＴの役割が全てでない、一部ですよというお話があったんですね。そうすると、国立市のこの芸術文化事業を進めていく主体というのは、当然市が統括をするわけですけれども、
あと、実行部隊として財団があったのが、今度はさらにもう一つＡＣＫＴというものができたというふうに考えていいんですか。だから、並列で考えていいんですか。もし並列だとすると、役割分担というのはどういうふうになっているんでしょうか。ちょっと教えていただければと思い
ます。
【事務局】
◇ご質問のそれぞれ団体の立ち位置というか、そこが難しいところのご質問かと思います。団体それぞれとしては当然上も下もないというところではあるんですけれども、
ただ、役割としまして、文化・スポーツ振興財団とＡＣＫＴが同じかと言われると、やはり求められている役割というのは違うかなと感じております。国立市から申し上げますと、国立市としては、この全体、市内全体の文化芸術施策を推進するための計画づくりとかそれの管理、そういった役割なのかなという中で、実態に即した事業展開を図っていただきたいというところが、いわゆる事業をしていただ
く仲介としては文化・スポーツ振興財団さんになってくるのかなというところでございます。一
方、ＡＣＫＴについて、文化・スポーツ振興財団と同じように事業を展開していくかと言われると、そこはやはり組織の大きさですとか、求められているところが異なってきますので、ＡＣＫＴについては、一番上には国立市の文化芸術推進基本計画というのはありますけれども、その中
でもより市民に近いというんですかね、そういうところの関わりというところを重きに置いて取り組んでいただきたいなというふうには感じているところでございます。役割としてはちょっと違うのかなと思っているところでございます。
【池田議長】◇もっと具体的な大きさというか、球で言うと、財団はこれぐらいのものに対してＡＣＫＴはこれぐらいというような説明はできませんか。並行というふうに、同じ球体と。
【事務局】◇何かいい指標が。
【湯本委員】◇この一覧表がありますね。これの例えば一番左側の政策の１はどこがやる、政策の２はどこがやるとか、そういうのであれば分かる。どこが何をやっているのかが分かるんですけれども、一体
誰がどこをやっているんだかが全然分からない。あるいは、やろうとしているんだかも分からな-10-い。さっきのアーティストバンクの話なんかも、これはどなたが担当するものなんですかということはあると思うんですけれども。あと、特に計画の段階で、団体の利用者の懇談会をやるとか、
それは１つの芸小なら芸小の利用者はあるかもしれないけれども、ほかの一般の施設を使っている利用者というのもおありになるんですね。そういうところのはどこがやるのかとか、そういったところを私としては知りたいんですけれども。
【事務局】◇役割分担がそこまではっきりしているかと言われると、してないというのがお答えにはなってしまいます。当然、市で全ての文化芸術を推進していくということではないので、いろいろな主体、
公的な機関もあれば、民間の団体さんもあるし、市民の皆さんもいらっしゃいますし、アーティストの方もいらっしゃいますので、そういった方々をうまくつないだりしながら、そういう形で動かしていきたいという、ざっくりしたお答えにはなってしまいますが。
◇なかなか難しいところで、例えば、資料１７－１の１ページ目の左から２行目の現在の主な取組とありまして、上から見ていきますと、例えば、市民意識調査というのは市がやっています。その下の芸小ホール、郷土文化館の利用者アンケートというのは、その名のとおり、当然のごとく、
くにたち文化・スポーツ振興財団がアンケートを取っています。芸小ホール利用者懇談会は芸小ホールであったり、ただ、４年度にやったものは市が主体。右側にあります黄色のラインを引いたものは市がやったりですとか。役割分担までは、すいません、あんまり意識してない部分も正直あるというのが現実でして。
【湯本委員】◇そういうことがある程度はっきりしてないと、抜けるものが出てくるんじゃないかということをちょっと危惧するものですから言っているわけですね。１年たっても誰もやってなかったというのではいけないんじゃないかなと思うんですけれども。
【事務局】◇そういった意味では、進捗状況を確認しながら、例えば、先ほどお話いただきましたアーティス
トバンクなんかは、進められてないということは我々も意識していますので。
【湯本委員】◇それともう一つ、私なんかのイメージでは、行政の役割とそれを実施するところとはある程度区別をするというか、
行政は行政に徹するべきではないかというのがもともとの考えがありまして。
ですから、ある程度事業もやりながら全体を見渡していくということはすごく難しいんじゃない
かと思うものですから、そういう全部が回答というのはすごく両刀のような感じがするんですけ
れども、事業執行については難しいんじゃないかなと反対に思うんですが。これは私の意見ですから結構です。
【池田議長】◇そのほかに意見ございますでしょうか。
【髙橋委員】◇今後の予定というところにはなってしまうんですけれども、１７－１の今後の予定の中に幾つか国立市内で行われる文化芸術イベントへの補助制度の実施というか、再掲を含めて載っていますよね。これは多分、今年度８月、９月ぐらいに市のホームページで募集をしていたと思うんです
けれども、それの状況について、もし、お答えができる範囲でいいんですが、応募状況であると-11-

か、どのような事業が応募されてきているのかとか、あとは、補助制度自体のスキームというか、それもお話いただければなと思ったんです。ホームページを見ていて、いまいちよく分からなかったので、ご紹介いただければと思います。
【事務局】◇令和５年度の内容にはなってございますが、今御質問いただきました内容について御説明いたします。具体的に始めた事業としましては、国立市文化芸術振興補助金というものをこの令和５年度から制度として発足いたしました。補助制度となっております。具体的にどういった補助金なのかというところですけれども、市内にある団体さんがアーティストさんを呼んで行うイベント
について、その経費の一部を市が補助しますという仕組みでございまして、その団体というのが具体的にはどういうところかというところでは、町内会、自治会ですとか、青少年の育成会、また学校の保護者の保護者会とかそういった団体もありますし、それ以外のＮＰＯ法人ですとか、市内に所在する団体であれば、基本的には対象団体となります。補助対象となるイベントですけ
れども、市内で実施するもの、また、参加者、鑑賞者が１０人以上の見込みであるもの、そういった諸条件がございます。具体的にどういった費用にこの補助金が当たるのかといったところですが、会場の使用料、アーティストさんの派遣費用、招いたアーティストさんの謝礼ですね。それから、実施に当たっての機材のレンタル、消耗品の購入、チラシの作成等、そういったものについて対象経費の４分の３を上限として市が補助するという仕組みで、ただし、上限額としては１５万円となっていますので、全体で１００万円かかったイベントについても、市としては１５万円までしか出さないというような仕組みでございます。また不足等あれば質問いただければです
けれども。あとは、実施状況でございますが、現在、令和５年度については、６団体の申請をいただいておるところでございます。予算額に対して７割ぐらいが今交付決定をしているというところで、市のホームページにも出ておりますが、現在、まだ追加募集、締切りはしておりません
ので、先着申込みにはなっておりますが、そういった補助金制度がスタートしているというところでございます。令和６年度以降については、今、予算の調整中というところで、必ず実施できるというお答えはできないのですが、現状は以上でございます。
【髙橋委員】◇ありがとうございます。
【池田議長】◇ほかに御意見というか、質疑があれば。渡辺委員。追加のお気づきになった点というか。
【渡辺委員】◇大したあれじゃないんですけれども、城山の公園内の土を採取して粘土を作るところから始めた
土器作り、そういうのが十何名かの参加、それから、その前のほうの小さなお子様に自由に絵を描かせるよというようなイベントをされて、そこに幼児が何名かというと、募集されたお子様というのはどういう形で募集されたのかなとちょっと思ったんです。お子様や家族ですね。どっちも、これを拝見して、こういうことがあったんだなと思ったんですけれども。谷保村式土器の制作とか、お子様が自由に、これですね。子どもたちへの文化体験、矢川プラスではじめてのアー
ト子ども体験というので、ここに１歳から３歳、こういうのは、その場でポスターとかを御覧になった方が参加されたのかなとか、この参加された人たちはどういう形でこの情報を得て参加されたのかなというのがちょっと気になっていました。

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【事務局】◇まず、最初の谷保村式土器につきましては、こちらもＡＣＫＴの事業という中で、市も関わっておりました。市の市報にも掲載はしておったところでございますが、それ以外に、ＡＣＫＴのホームページですとか、ＳＮＳなんかでも募集をしておりましたが、記事自体はそこまで大きくなかったというところもあり、もともとそこまで大きい人数の参加は想定はしていなかったんです
けれども、定員を超えて１５名というところでございます。もう一つのこちらの資料１７－２について、６ページですが、こちら、すいません、子どもの夢・未来事業団さんの事業としてやっており、どうやって募集したかという情報までは確認してなかったので、ホームページ等で募集をしたのではないか。ちょっとここは確定ではないですが、そういったことではないかと思います。
【渡辺委員】◇ありがとうございます。
【久保委員】◇今の渡辺委員の御質問に関連してなんですが、土器作り、こちらなんですが、今、基本理念の新たに価値をつくり出す喜びを育む環境を整えるということに関連するのですが、学校のお話で恐縮なんですが、市内の小学校で、学習指導要領には、図画工作で子どもたちに粘土に関わる体験と、あと焼成、焼き、焼けるように、焼いた体験もできるようにというのが明記されている箇所があるのですが、市内の学校、私が今勤務している第八小学校の話で恐縮なんですが、焼き窯が今故障していまして、修繕、また新しいものの購入を要望したんですが、予算面でそれはかなわないというお答えをいただきまして、八小の子は粘土、あと焼成の体験をしてあげることができない環境、これからもその見通しが続くんですけれども。ですので、もし、こういう市内の学校、
言葉は変ですが格差があるんですね。できる子とできない子がいるという状況になっていますので、そういったところもくみして、こういう体験ができていない地域の子たち、学校と連携してというのも１つの視点としてとらえていただくとありがたいかなと今思いました。意見です。
【池田議長】◇そろそろ時間になってきましたが、まだ御意見ございましたら伺いたいと思いますけれども。沢
辺委員、大丈夫でしょうか。
【沢辺委員】◇ありがとうございます。私のほうからも１点質問というか、半分意見も入っているんですけれども。よろしいですか。今日、ＡＣＫＴのことにつきましていろいろと教えていただきまして、大変ありがとうございました。今日改めて資料を拝見して、お話を聞かせていただいて、もともと我々何回も議論した中で何回も出てきたことですが、国立市というのは市民が芸術を支えているというところが非常に強いんだなというのを改めて感じた次第です。大きな美術館とかそういったものがイニシアチブを取るというのではなくて、実際に住民の中にアートを担う、音楽でも芸術を担うという方々が非常に多く在籍されているという印象を受けました。そういう意味で、今村先生もおっしゃっていましたが、
アーティストバンク、
どういうアーティストがいるのかとか、
また、そういったアーティストの存在を発掘する、実際、やはり人伝えとかで必要だと思いますので、そういったものとつなげたり、リサーチしたり、発信したりというような役割というのは、国立の雰囲気とか国立が持っている文化芸術のよさをより強化するという意味では、非常に親和-13-性がある取組だと思うんですけれども。その点で申し上げますと、ＡＣＫＴの活動の趣旨というところで、ハブという機能とコーディネート機能ということが挙げられているかと思います。ただ、実際、この事業概要をざっと拝見しますと、どちらかというと、もちろんコーディネート、ハブ事業もやっていらっしゃると思うんですが、すいません、これだけ拝見しますと、どちらかというと事業主体というか、企画主体がもう一団体増えているような印象をちょっと受けたとこ
ろがあります。ここの最後のところでも、リサーチ、発信事業ということがありましたが、必ずしもこのリサーチ団体が市内の具体的な芸術、アートや音楽を担っている主体を取材したり、ハブとしてつなげるような活動に、それがいいかどうかは別として、この趣旨でやっていらっしゃるという、これはこれで大変すばらしいと思うんですが、そういったいわゆるアーティストや、市民で様々な活動をやっているということを発掘するような団体であったり発掘するような事業体というのは非常に重要でありますし、ある意味、そういったところをＡＣＫＴが担えるようなところもあるのではないかなと何となく聞いていても思ったんですが。そういった意味で、改めてこの会議で議論してきたようなことと、ＡＣＫＴが目指す事業内容というものがある程度すり合わせて、ＡＣＫＴのメンバーの方が主体となって実現していくことは非常に大事だと思うんですが、国立で不足している部分であるハブと実際発信している部分をより強化するというような形で考えてもいいのかもしれないなというふうに、また、今後の事業として、ＡＣＫＴの強化というのも挙げられておりましたので、どのように強化するのかというところについてもお伺いしたいところでもあるんですが、個人的にそういった意見を持ちました。
【池田議長】◇御意見ありがとうございました。いただいた御意見が適切に計画に反映されるよう事務局にお願いしたいと思います。それでは、本日の審議はこの程度でとどめ、最後に、事務局から連絡等がありましたらお願いしたいと思います。
【事務局】◇事務局でございます。連絡事項としましては、今後のこちらの会議の開催予定について御説明いたします。こちら引き続き、毎年度、計画に基づく進捗評価を実施していただきたいと思っております。次回の会議については、現段階の予定ですが、来年の２月頃を予定しておりまして、内容としては、今年度、令和５年度の状況についての報告を予定しております。その他、期間がまた開く中でお気づきの点御意見等ございましたら、事務局までメール、電話等でお伝えいただければと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。
【池田議長】◇ありがとうございました。本日予定した議事は以上で終了でございますが、委員からその他意見
とか、今、土方さんのほうから言われたとおり、この任期がもう何か月、今年度ということですので、それについても御意見や何かがございましたらお受けしたいと思いますが。
【今村委員】◇全然関係ないんですけれども。まず、沢辺委員、『◯ＺＩＮＥ』、普通に検索すると、ウェブマガ
ジンとして載っていますので、読むことができました。冊子ですね。これは事務局が先ほど送付してくださるとおっしゃっていた『◯ＺＩＮＥ』というＡＣＫＴが発行している雑誌なんですけ
れども、今、普通に検索するとウェブマガジンとして出ていますので、そういう多分ちゃんと発信しているんですけど、それがうまくいろいろなところに伝わっていないというような状況なの-14-

かなというのは、今、すいません、会議の途中なんですけれども。
【池田議長】◇ありがとうございます。
【今村委員】◇沢辺委員も発信ということを強調していらっしゃったので、私も情報はなかなか取りに行けない
んですけれども、例えば、市のホームページだと、市民は行政について検索することが多くて、なかなかこういう文化施策とかというのには目が向かないというのがあって、駅前だとにぎわいの創出と文化というものが結びついているので、そういうところとあと芸小ホールとか城山さとのいえとか、そういう拠点を中心として発信を強化するのが、よりいろいろな人に伝わるのかなというふうに思いました。
【池田議長】◇ありがとうございました。その他御意見ございませんでしょうか。ないようでしたら、これをもちまして１７回文化芸術推進委員会を終了させていただきたいと思います。本日はお忙しい中、ありがとうございました。
―― 了 ――-15-