小特集の発行にあたって守り伝えるもの，変革すべきもの
編集チームリーダ

山崎克之

B-plus は創刊当初から若者を主たるターゲットにしています．若者の学会離れに対する一つのアクションです．大学・大学院のときに先生から言われて学生会員になっても，卒業して企業に勤めると会員をやめてしまう若者が多いのです．大会・研究会・いろいろな場で，未来を担う若者のために何ができるか・何をすべきか，という取組みがなされています．B-plus の体裁も R25 や週刊アスキーく
らいをねらおうという話までありましたが，さすがに専門の編集委員を雇えるわけではないので断念．
毎年の 3 月発行の春号は，特に，若者向けの小特集を組んでいます．第 4 号はフレッシュマンへのエール，第 8 号は社会人のための大学・大学院を小特集しました．また，若手研究者向けに論文の書き方講座などのシリーズを掲載しました．留学記（第 6 号から）や開発物語（第 11 号から）のシリーズも継続中です．一般の商業誌ではなかなか掲載されないだろう記事，研究・技術開発の情報交換の場としての学会だからこそ提供できる記事などを目指しています．
毎号掲載している「私の研究者歴」，「私の技術者歴」が好評です．新しい技術が生まれた時代背景の話，研究や技術開発の心構え，こういうアプローチをすべきだったなどの失敗・反省の話は，若い研究者や技術者の心を打つようです．
「科学は発見であり，技術は発明である」といわれます．人の，世の中の，役に立つことを発明・創造するものが技術です．結果や成功したかどうかではなく，時代背景という文脈において，人の，世の中の役に立つことにどのように挑戦したかが重要です．
ということで，今回，第 3 回目の春号ですが，名誉員の方々に学生がインタビューする，という小特集です．お時間を頂き，また，貴重な資料を持参頂いた 4 名の名誉員の方々に感謝します．何人かのインタビューに同席させて頂きましたが，楽しそうに語る名誉員の方々と，熱心に聞き入る若者たちの姿が印象的でした．「伝えたいのは結果・成果ではない．思想・志を次の世代に引き継いでもらいたい」のですね．
では，最後に，キング牧師にも影響を与えたとされる神学者 Reinhold Niebuhr（ラインホルド・ニー
バー）の良く知られた祈りの言葉から．

O God, give us（神よ，教えたまえ）

serenity to accept what cannot be changed,（変えるべきでないもの，を受け入れ・守り伝える忍耐を）

courage to change what should be changed,（変えるべきもの，をためらいなく変革することの勇気を）

and wisdom to distinguish the one from the other.
（そして，守り伝えるものと変革すべきもの，を峻別できる智慧を）通信ソサイエティマガジン［2009 SUMMER］

出典：”Justice and Mercy”, Harper & Row Publishers, 1974.

伝えたいこと，聞いておきたいこと ―学生による名誉員インタビュー―
Kohei Habara

葉原耕平 名誉員に聞く
昭 30 京大・工・電気卒．同年 NTT 入社，武蔵野通研基幹交換研究部長，技術局次長，研究開発本部副本部長兼通信網研究企画室長，理事通信網第一研究所長． 昭 61 ATR 代表取締役副社長（研究担当），平 8
同顧問．平 2 ～ 5 早大，
平 12 ～ 15 東大各客員教授．昭 60 ～平 3 電信電話技術委員会（TTC）標準化会議（初代）議長，平 3 同名誉議長．工博．昭 39 本会稲田賞，平 7 功績賞． IEEE Life Fellow．平 13 フランス共和国国家功労勲章 “ オフィシエ ” 叙勲．著書「ディジタル総合網」（産業図書，平元）など．
この間，NTT においてディジタル交換・通信網技術の研究実用化を推進，ISDN（INS）基本構想の策定，
INS モデルシステム実験を指揮，商用ディジタル通信網形成の見通しを明らかにした．
一方，標準化に関して国際的には CCITT で ISDN の標準制定の準備段階から関与，国内的には，TTC においてディジタル通信綱に関する標準策定に貢献．
昭 60 以降，ATR の設立準備とその研究マネージに携わり，電気通信分野における基礎研究・研究者の国際交流と ATR の高い国際的評価に大きく貢献した．

はじめに書かれています．この安田先生から烙印を押された二つに私はもろにかんでいるのです．私の研究所生活の半分

学生

インタビューを担当することになりました．通信ぐらいがこれに絡んでいました．

分野の大先輩である葉原名誉員からお話を伺う機会を頂ですから，安田先生から烙印を押された技術をやってきありがとうございます．よろしくお願い致します．

きた人間から話を聞いてもロクなことはないだろうとい葉原

今日はインタビュ ーということですが， インタ

ビューというのはインタとビューでできた言葉ですね．
だから，お互いにビューする，ということで，私からも学生さんに幾つか聞いていきたいと思います．

うのが最初に申し上げておきたいことです（笑）
．安田先生はよく存じ上げているのですけれどね．
学生

パラメトロンがどういう経過をたどったのか，私たちは詳しくは知りませんが，もし本当に不運だったのであれば，そういう研究をなさっていて途中でやめてしパラメトロン～時分割形交換へ

まおうとお思いになったことはありませんか．そういうときはどうなさったのでしょうか．実は今，実際に研究学生

名誉員の推薦文で葉原さんの御経歴を拝見しましたが，NTT（電信電話公社）武蔵野電気通信研究所（以下，

していて，結構行き詰まることが多いのです．
葉原

技術の評価は人により，時代によって一様ではあ通研）に入所された最初のころ，パラメトロンの研究にりません．少なくとも私たち自身そんなことは思ってい携わられたとあります．まずその辺りの話を伺えれば，なかった．何しろ未知のことだらけですからやりがいがと思います．

あったし解決したときは嬉しかったし面白かった．しかマクロにはそのとおりで，入社後の訓練を終えてし，万一やめたいと思ったとしても組織としてやってい最初に取り組んだのがパラメトロンでした．ところでるからそれは言ってはいけない話であって，とにかくがん

ちょっと斜めのことを言いますと，〈通信ソサイエティ

ばることですね．

葉原マガジン B-plus〉No.3（2007 年冬号）に安田靖彦先生が

学生

はい．

「私の研究者歴」を書いておられます［1］．その中に「技葉原

しかし，苦しくてもやっているうちに何か得られ術には一般にライフサイクルがあって，想定されたライるものがあります．回り道をしたゆえに得られることがフサイクルを全うできなかった不運な技術もある．パラあるのです．真っすぐ進もうとするから行き詰まるので

メトロンや INS などはこの範ちゅうに入れられよう」とあって，ちょっと横を見ると何か違う道があるかもしれ14

通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

ない．これは，年を取ってきて後から振り返ってみるとが良くなったのです．研いでいるうちにポロッと欠ける

分かることかもしれませんが．

ともうそのサンプルはオシャカで，また初めからやると．

もう一つの INS（ISDN）はもう 20 年以上，今でも細々

それで何週間もかかったのですけれども．そうこうしてですが使われているわけですから，時代の流れからいえいるうちに特性が下がり始めた．つまり，ピーク値を得ばそれはそれで十分機能したともいえるのではないでる条件が分かったのです．ちょうど第 1 次南極観測隊がしょうか．INS というのは，グローバルに見たときの波

後の昭和基地に到達（1957 年 1 月 30 日）する寸前でした．

及効果は結構大きかったといえると思います．

そんなことで実際にパラメトロンを素子として使える

パラメトロンも安田先生から不運な技術とされてはいようにして，メーカさんの協力を得ながら別部隊が大きますが，パラメトロンは当時東大大学院生だった後藤英な装置を作るということになりました．パラメトロン用一さんが発明したもので，これに最初に目をつけられたのフェライトコアはメーカさんに作ってもらうのですが，のは喜安善市さん（元名誉員，故人）です．喜安さんは非コアの非線形特性まで合わせなければならない，という高

常に目先が利くというか，物事の本質をパッととらえる度な技術ですから，そう簡単にそろったものはできなくのが上手な方で，私はそのグループで下働きを一生懸命てロットごとに少しずつ特性が違うのです．それで「このやったのです．そのころ，昭和 30 年代，1956，57 年ぐ

ロットはコイルを 10 回巻きなさい，このロットは 11 回

らいですから，トランジスタというのはまだ全然使い物にしなさい」と，毎日データを取ってそれをメーカさんににならない，とにかく使える論理素子はほかになかった

伝えて，それによって大量に作りました．それを私一人がのです．これは裏話ですが，「 将来トランジスタが使え決めていたのです．大切ですが，単純作業の連続でした．

るようになったら（工業技術院）電気試験所（電総研→

学生

その素子を 1 個作ると 1 ビットなのですね．

産総研）でやって下さい，それまで通研はパラメトロン

葉原

そうです．フェライト素子 1 個にコイルが 2 か所，でがんばります」ということで進めたと喜安さんが話し10 回ずつぐらい巻いたのがインダクタンス，それからていました．それで私はパラメトロンの担当者で，来るコンデンサと抵抗があって，この部品三つで 1 ゲートに日も来る日も実験をやっていました．

なるので，ものすごく高くつくわけです．でも，当時，

詳しくは話しませんが，パラメトロンの基本はインダク
タンスとキャパシタンスで作った共振回路で，インダク
タンスはフェライトコアで作っていました．

論理素子はそれしかなかった．あとは真空管ですね．
ここから先はまた裏話になるのですが，もう半世紀も前の話だから学会誌のような場でもオープンにしてもいいでしょう．メーカさんの技術営業が「葉原さん，サン

フェライトコアの形状に依存していて，最初はどういう

プルにこのへんのフェライトコアをもら っていいです

特性になるかよく分からないので，とにかく砥石で研いか」と言うので，「いいよ，幾つでも持っていきな」と言っで丸いコアの一部を少しずつ薄くしていって，その度にたら，「じゃあ，三つ，四つもらっていきます」と持ってデータを取るということをやった．するとだんだん特性

いったのです．何に使うのか聞いていなかった．そうしたら，しばらく経って，「現場から，作りにくいという声があるのですが」と言われたので，「なぜ」と聞いたら「コイルが巻きにくい」と言うのです．それでハッと思ったのは，実は私は六四の右利きなのです．字を書くのは右ですが，何かのはずみに左利きの癖が出てくる．
それで気が付いたのは，コイルは左利きの癖で巻いていたのです．それをメーカの人は，「非常に貴重なサンプ
ルだからこのとおりに作れ」と言って工場に流してしまった．そうしたら右利きの工員さんが一生懸命それをやって，それで「巻きにくい」と言ってきたのです．
実は私は，そのときまでそういうことには気が付かな学生による名誉員インタビュー：葉原耕平名誉員に聞く

15

小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

私が最初に与えられたテーマのパラメトロンの性能はかったのです．当時のレポートには証拠が残っています．

変なことなのですが，日本のメーカさんはこれを大量にそれには左利きで巻いた絵が描いてありますが，自分が立派にやり遂げたわけです．パラメトロンに発するこの作ったとおりに描いたのです．これを私は左巻きのパラ素地があって，日本のフェライト技術は大進歩したと思

メトロンと呼んでいます．右利きの人が描くと，線の巻きいますね．そして，トランジスタの時代になって立派な方が反対になる．しかし，それを描くときは何とも思って

コアメモリが作れてコンピュータ技術を支えたんだと思いなかった（笑）
．

います．これが欧州のコンピュ ータのように IBM など

そんなことがあって，後々，そういう話を特別講義なんに席巻されずに済んだ一つの要因ではなかったかと，私かを頼まれたときにしたのですが，それはそのときに技は思っています．波及効果が大きかった一例だと思って

術営業としてはどうすべきであったか，という設問です．

います．

社会生活では答えは一つと限っているわけではないこと

いずれにしても，パラメトロンの仕事というのはそれの方が多い．ちょっとそういうことを考えてみなさいと．

で一応終わりになって，その後，私は電子交換機の仕事

まず，原理を考えればどっち巻きでもいい．それが一に移っていったのです．当時はいろいろな方式があった

番の基本です．自信がなか ったら実験してみればいい．

のですが，多くの人は後に NTT が大量に導入した空間

それでも自信が持てなか ったら私に聞きにくればいい．

分割形電子交換機というのが主流と思っていました．そそのどれもやらずにいきなり量産に流してしまった．これと別に時分割形の交換機というのが世界的にも注目をれはまずかった．しかし，そういうことがあったために，浴びていました．

私の頭に非常に強く残っていて，教訓として何十年も後しかし，これは当時としては大変難しい技術でした．

に学生の皆さんに言えるという種をまいた功績は大きい

この時分割形の交換機でも幾つかの方式があって最初は（笑）
，そういう話をしていたのです．

パルス振幅変調方式（PAM）というのが研究されていて，

学生

きょうは，フェライトのコアなどお持ちですか．

その中でも実現するなら 4 線式というのが本命だろう，

葉原

これがパラメトロンの回路です．これはもう日本に当時はそう思われて時分割形に携わった研究者のほとん

多分一つしかない．ただ，これは私の事件があって以来

どはそちらに関係していました．英国はその方式だけを

コイルは右巻きになっている（笑）
．全部で 25 個の素子

大々 的にや って結局は大失敗したという歴史がありまで，直径 1 cm ほどの黒いのがフェライトのコアです．

す．通研ではしかし，いきなり商用機を作るという冒険は避けて地道に研究を進めました．しかし，時分割形にフェライトコアは更にオールタナティブの 2 線式というのがあって，原理的には「レゾナントトランスファ回路」というのを使う極めて巧妙で面白いものだったのですが，多くの人は商用には多分使い物にならないだろう，と思っていました．しかし，本当に使えないかどうか確認しておく必要があるというので，それを私が「やれ」と言われたわけ

フェライトパラメトロン（25 ユニット）
図

フェライトコアを使ったパラメトロン

です．本命の当て馬の更に当て馬，「駄目」であることを証明するというのが私の立場だったのです．しかし，このとき，この方式の欠点を改善する我ながらうまい手を学生

これは，何年ぐらい前ですか．

考えたのですが，これには実はパラメトロンの知識が大葉原

昭和 35 年，1960 年ごろですね．このころからコン変役立ったのです．一見無縁に思えますが…．

ピュータが発達してきたのですね．それからまだ 50 年

この研究に限らず時分割形の交換機では，高速で動作すぐらいしか経っていない．世の中の技術が半世紀でどれる電子スイッチが必要です．こういう時間的にオン・オ

ほどすさまじい進化をしたかということですね．

フ（オンの割合は 1/100 程度）する素子を含む回路全体のついでですが，パラメトロンではコアの非線形特性が伝送特性，これは実際に電話ユーザまでケーブルや電話機

大切で，それをきちんとそろえて製造するというのは大がつながった際，きちんと把握しておかなければなりま

16

通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

せん．実はこれが大変難題だったのです．時間的にゼロ

Mag.）に記事を書きましたが［3］，CCITT 事務局の技術と無限大を繰り返す素子（スイッチ）の等価回路をどう表者（フランス人）がそれを読んで「良い記事を出してくれ

現すればよいのか，最初は見当もつかない．来る日も来るた」と．
「ついては，あのときにこんな裏話があったん

日も鉛筆をなめて紙とにらめ っこ，1 〜 2 か月は四苦八だよ」ということを教えてくれたわけです．そうすると，

苦しましたね．ですが，もがいているうちに解が得られた

それと当時の世界の電気通信分野の政治的な動きとの関のです．そして，分かってみれば「なーんだ，こんな簡単係が赤裸々に分かってくる．ただし，記事を出したのがなことだったか」．実に単純明快，原理的にも極めて理に20 年も後のことでしたから，それが分かったのも 20 年

かなったものでした．私はこれで学位を頂きました．

後でしたけれども．またそれを日本で知ったのは多分私

その後，PAM 方式では限界があることが分かってきて，が最初でかつ一人だけでしたが…．

私を含めて時分割形の研究は PCM 方式に移りました．し学生

その裏話というとどういうものなのでしょうか．

かし，結局は時分割形の研究は棚上げになりました．その

葉原

それはいわゆる ISDN，NTT でいえば INS のこと

主な原因はまだ IC が成熟しておらず，経済性の問題を残です．1972 年のことですが，
CCITT では次会期（1973 〜したからでした．更に交換機を取り巻く周囲の状況もまだ76 の 4 年間）にディジタル網の研究をどう進めるかとい

アナログ回線が主流で PCM 回線はごくわずかでした．でうのを真剣に考えなければいけない．そこで，「各国のすから，私は 30 年強 NTT にいましたが，最後の 10 年ぐ

意見を求める」という非常に有名な Circular Letter が出

らいは，陽の当たる王道を歩いてきたように見えていた

たのです．1972 年の 7 月 28 日付けです．ですが，それらしいのですが，この時分割形の研究の 10 年くらいは，

は「研究の方針を問う」という格好をとりながら，各国

まあ，良くて曇，大体は雨，ときには土砂降りという生活がディジタル統合についてどう思っているかということだったわけです．

を問いかけるいわば踏み絵でもあったのです．
その 3 か月後の 11 月 28 日に会合があって，欧州は積国際標準化への貢献

極的でした．日本は非常に大事な技術だけれど急ぎすぎてはいけないと．このドキュメントは先輩がまとめられましたが，私（武蔵野の通研）は先輩（日比谷）と何時間

け．しかし，そのときやったことは，国際的に見て非常も電話で打合せをして耳が痛くなったことを覚えていまに日本のためになったと思っているのです．というのは，す．ところが米国は「ディジタル統合などとんでもない」

そのときに作ったのは DEX-T1 という PCM 交換機ですと一人反対しました．それは非常に有名な話で，このこが，室内実験機とはいえ五体満足にちゃんと動作したのとも，先ほどの Commun. Mag. に書きました．

は，世界に我々の作ったものしかなかったのです．本当

しかし，なぜ米国が反対したのか，当時は少なくともにデータをまじめにとったのは我々だけだったのです．

我々には真相は分からなかった．裏話というのは，その＊それで私は CCITT のある会議に日本人の交換技術者

真相のヒントをこの CCITT の事務局の人が教えてくれとして一人だけ出席したことがありますが，DEX-T1 のたのです．つまり，「 あのドキュメントは米国政府が出実績をもとに堂々と意見を言うことができました．

したもので，電話会社である AT ＆ T の意見は完全に無このことを含めてディジタル交換の詳しいことは会誌視されていた」というのです．これで私はピンときましの 2007 年 6 月号の「特別解説」［2］に書いておきました．そのときの米国政府の FCC（連邦通信委員会）の考たので，興味があればそちらを読んで下さい．今日は会

えではそうならざるを得なかった．当時米国では，電話誌には詳しくは書かなかったことを一，二お話しします．

の通信と新しい情報通信みたいなものの棲み分けをどう

私は CCITT でのディジタル網の研究の歴史などにするかというのにコンピュータインクワイアリという調

つ い て IEEE の Communications Magazine（Commun.

査を何度かやっていて，「電話とコンピュータみたいなものを一緒にやるというようなことは独禁法上問題があ＊国際電信電話諮問委員会（Comit Consultatif International T l graphique  ．国際連合の国際電気通信連合の中で標準化を行ってet T l phonique）ている団体．現 ITU-T．

学生による名誉員インタビュー：葉原耕平名誉員に聞くる．それはやるべきではない」と．だから FCC は，「高度通信サービスと電話は別だ」という方針を出した，と17

小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

つまり，私はモノにならない物ばかりやっていたわ

葉原いうか出さざるを得なかったのです．

「科学と学習」という雑誌の付録のラジオを作って，ゲルところが ISDN はまさにそういうことをやろうとしてマニウムラジオ，アンプなしで聞こえるラジオを作っているわけですから，米国政府としては，「それを推進すいました．すごく小さい音だったのですが，本当に聞こべきだ」とは口が割けても言えない立場だった．こう考

えたのにすごく感動して，それから趣味でもアマチュア

えるとすべてがよく分かりました．

無線に向かって，という感じで無線のほうに一直線に来ついでに，CCITT 事務局の人は，後に米国の学者が「米国政府はこんな失態をやらかした」ということなどを教科書にしているということも教えてくれました［4］．

てしまったという感じです．
葉原

そういう周りの環境，どういう時代背景だったかというようなことが大変大きいと思います．

こんな裏話が聞き出せたのも CCITT 事務局の人との私の場合は，最初にそういうことを聞かれても困るなと長い付き合い，それ以上にきちんとした記事を Commun.

思ったわけ．あまりにも時代背景が違うので．なぜかと言Mag. に出したからで，言ってみれば give and take のごくうと，私が子供のころは戦争中で何もない．中学（旧制）当たり前の，しかしとても大事なことの結果だったと思に入った年に敗戦，戦後は輪をかけたものすごい窮乏の時いますね．また，これに類したことはあちこちで起こっ代で，本当に何もなかった．空襲で焼けてしまって校舎ているのだろうと思います．多分，どんな世界でもそうもない．そういう時代を過ごしたわけで，私は昭和 26 年

でしょうが，見掛け上の現象だけではなくて，その裏で（1951）に大学を受験したのですが，そのころ，大学の進何が起きているかということをいろいろな角度から調べ

学率は 10％ぐらいだったのではないでしょうか．

るということが必要で，それを知らずに突き進むと藪をそういう時代ですから，何のために何をやるかなんてつつきますから，そういうのがますます大事になってき

よく分からない．中高生のころは，ラジオを作って近所ているという気がします．

に売って日銭を稼いだりしていました．そんなことから

学生

勉強になりました．

電気やラジオのことはある程度興味を持っていて，高校

葉原

もう一つ．DEX-T1 の研究が一段落したころ，たま

2 年の終わりの春休みには当時学校放送の施設がなかったま日本での会議に来ていた米国のメーカの人ですが，私たので，仲間数人とそれを作ったりしてきました．そんたちが書いた英文の論文を渡しておいたら，「面白くて一なことで大学では電気に進みましたが，就職も当時は指晩で読んだ．すごいことだ」と言って，翌日，びっくりし

導教官から「君はここに行きなさい」という時代です．たて褒めてくれました．その人とはそれ以来ずっと付き合っだ，通研から母校に迎えられた前田憲一先生（元名誉員，ています．後に IEEE Communications Society のプレジ故人）から最新の情報理論を聞いたときは感激でしたね．

デントまでやった人です．

当時はディジタルという言葉を知っている人はほとんど

学生

外国語の，特に英語での論文化が大切，ということが，勉強になりました．

いませんでした．そういう時代です．ですから，時代背景に左右されることが多いわけで，世の中は 10 年，20

ところで，最初に聞くべきだったかもしれません

年でガラッと変わりますから，それにあまりとらわれるが，事前にもらった質問に「こういう研究に入ろうとし必要はないと思うのです．そのときどきでできることをたきっかけは何だったか」とありましたが，逆に皆さんやる．そうすると何か道が開けると思います．

葉原

は，今，やっている仕事，研究に入ろう，就こうと思ったきっかけというかモチベーションは何ですか．
学生

私は，通信の分野に行きたいと思ったのは，中学生，

高校生になるころに携帯電話が出だしたので，それを見学生

先ほどのお話で，土砂降りの期間が結構あったということですが，晴れていなかったと．それ自身は葉原さん
としては面白くなかったということはないのでしょうか？
葉原研究としては，その中に自分たちなりに面白みをて「これはすごい，これで通話ができるのだ」と思って，見つけ出してきたのです．例えば PCM 交換はそれ自身

そのしくみがどういうふうになっているのだろうと興味

未知の分野を開拓する，という自負と面白みがありましを持って，大学に入って通信の方に行きました．

た．ついでに，このときの教訓として，何でもよいです

僕は昔から理科系の科目が好きで，最初は化学のが，システム全体を図に表そうとしたとき，図が複雑にほうに興味があったのですが，小学生のときに，学研のな ってしまうシステムは結局は世に中に認められない，

学生

18

通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

シンプルな図で表現できるシステムが生き残る，というには大阪．これも 500 ユニット目．現場の人やメーカことを実感しました．

さんがものすごく喜びましたね．

マネージャの役割

学生

それはすごいですね．

葉原

そういうことだけを考えていた．NTT での後半やその次の ATR はマネジメントの話ばかりですから…．
葉原

研究の話はとりあえずその程度にして，それから後は， 私は NTT の中で技術局という部署を経験して，学生へのアドバイス

そのときは現場に交換機を導入する責任者でした．電子交換機はソフトウェアで動かすのですが，当時，ソフト
ウェア技術はまだ未熟な面があって，最初はなかなか動かない，ムシが一杯で．けれども多勢の技術者が必死に学生

ところで，これからの学生に期待されることは何でしょうか．
葉原

期待というよりも，非常にキザっぽく言うと，将やるわけですよ．しかも既に導入済みの電子交換機のソ来どういう日本にしたいかということを考えてもらえばフトを新概念で作ったソフトに大量に入れ換えるというよいなと思っています．抽象的な言い方ですが，そのたことをやっていた時期で，担当の次長という責任のある

めに専門の分野で何ができるか．

立場でしたが，次長が直接手を下して何かをやるということはないのです，担当が一生懸命やるだけで．

それぞれの民族に対して何となくステレオタイプ的に評価がありますね．ユダヤ人はこうこうだ，アメリカ人

だけど，みんな必死にな ってや ってくれているからはこうだ，フランス人はどうだ，とか．しかし，これか

何か良い話がないか，そういうことばかり考えていた．

らの皆さんの世界は非常に大きく変わると思います．そD10 という電子交換機ですが，当時，NTT は，日本電気，のとき日本人はどういう国民だと見られたいかというこ

日立，沖，富士通の四つの会社に作ってもらっていましとです．

た．それぞれの会社の交換機はみんな 100 ユニットが既

つまり，日本というのはマクロとしてどういうふうに見に入っている．
「そろそろ 500 に近いはずだ，数を調べられたいか．どういう国でありたいか．それから振り返っろ」と．
「492 入っています」．それは現場に入っているてみると，何をやらなければいけないか．ただ研究をやる数なのです．そのほかに，交換機自身をコンピュータとというのとはちょっと違った視点が出てくる可能性があして使ってソフトウェアのデバッグをやるという，ソフるのではないかと思います．
そのためには，今はまっしぐらに電気通信の技術など

もう一つ小さい規模の D20 という電子交換機が箱根とを先生方の御指導を受けて研究するのが最重要ですが，軽井沢に入っていて，それで 2 です．それから研究所のいわゆる文系の話だとか，そういったことにいつか関心

実験機が 1 台あって，これで 1，2，4 とそろうわけ．足を持ってもらいたいと思います．そうすると，また違っし算すると 7 にな って， 全部足すと 499 で， その次がた見方が広がります．

ちょうど 500 になるというわけです．
「よし，この次に開私は 60 何歳まで ATR で現役で，それまでは結構忙し局するのは 500 ユニット目だ」，みんな「はっ，500 です

かったのですが，その後ちょっと暇ができて，周りのこか，がんばりましょう」ということになった（笑）
．

とを勉強し始めると，それなりに人生観が変わりました．

その次の局は，研究所の 1 台を外すとまた話が合うわ

ATR での経験がベースにありましたけれど．そういう話

け．1，2，4 とそろっているとね．
「これからの 8 局目

は若い皆さんにはまだうんと先のことですが，とにかくぐらいは全部 500 ユニット目でいけっ」と．

できれば周りの話を，ちょっとでもいい，半歩でもいい学生

8 回やったんですか．

葉原

そう（笑）
．音楽大賞，レコード大賞，一杯あるだ

ろう？ それでいけというわけです（笑）
．

ですから聞いてほしい，そういう気がしています．
学生

私はこれからも研究に携わっていきたいと思っています．しかし，ちゃんと成果が出せるのか，途中で挫

それで最初の 500 ユニット目の局は福岡の天神局でし折してしまうのではないだろうかと，不安だらけです．

た．午前 10 時に！ 私も，そこに行きました．午後 2 時

葉原さんは，自分には無理かもしれない，と思ったこと

学生による名誉員インタビュー：葉原耕平名誉員に聞く

19

小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

トウェアセンターというのが四つありました．

はないのでしょうか．楽観的に物事を考えられない人は細加工などの精密技術の進歩を無視できないでし ょう．

研究者の素質がないのでしょうか．

しかし，その半導体技術も 1948 年のトランジスタの発葉原

結論からいえば，よほどの天才でもない限り人生は明があって初めて可能でした．

まず思いどおりにはならないです．周囲の状況でどう変わわずか 40 年ち ょ っと前，我々が PCM 交換の研究をり展開するか，自他ともに読めないのが世の中ですね．ししていたころ，メモリはフェライトを用いたコアメモリ

たがって，初めから一喜一憂する必要はない．世の中「タしか使えませんでした．その当時，わずか 1,000 bit のメラレバ」の連続．私の場合も，人生観を変えたと言ってもモリ装置を動かすのに随分苦労しました．おまけにサイ

いい素晴らしい経験をした ATR も，NTT の民営化がな

クルタイムは 5.2 s という今では考えられない低速でしければ，また今まで何も話しませんでしたが，電気通信分

た．今はとてつもない大容量の IC メモリですよね．

野の国内標準を策定する（社）電信電話技術委員会（略称

もう一つ，現在の多くの技術の基本となっているのは

TTC，現在は（社）情報通信技術委員会）も日米貿易摩擦

ディジタル技術です．その典型は PCM ですが，PCM 自が起こっていなければ…，などなど，大きなうねりを幾

身は 1937 年英国の Reeves の発明にさかのぼります．当

つも経験し，学生時代では想像もしなかった人生を経験

時は使用に耐える能動素子がなく，米国ベル研，次いでしました．ATR と TTC の二足のわらじで毎週京都と東京電電公社で初めて PCM が具体的に商用に供されたのはを往復することになるとは思ってもいませんでした．

1960 年代に入ってからで，これまでに長い年月を要しま研究でも最初から簡単に思ったような結果が出たり，した．

挫折を味わわなかったら，それは不幸です．ああ，こん

ディジタル技術を支える理論面では 1948 年の Shannon

なものか，と慢心する危険さえあります．それを乗り越による 情報理論 が挙げられます．しかし，忘れてなえることで力がつき強かになります．もし，挫折しからないのは通研の染谷 勲博士（元名誉員，故人）が同けるようなことがあれば，それはかえ って力を付ける

じ考えを日本語ですが Shannon に先立って書物に著してチャンスが与えられた，と思うことです．私は見掛け上いたことです．当時は戦後の混乱期で日本語では世界にの好条件は最悪，悪条件は最良と思っています．いずれ

広まらなかったのです．故喜安善市博士は常に 染谷・にしても若いうちに小さな成功体験と，同じように小さShannon の理論 と言っていました．国粋主義的なことをなやけどを体験することは無意味ではない．やけどの体言うつもりはありませんが，このように先人の功績を正験のない人は後で取返しのつかない大やけどを負うこと当にたたえることは大切なことと私は思います．

がある．あるいは見掛け上の王道だけを歩いてきた人は，逆境にひ弱な場合がある．これらは特に時分割交換とい技術の流れ ―継続とブレイクスルー

う見掛け上裏街道の，しかし本質の優れた研究で苦労した経験に裏打ちされたものかもしれません．

学生

今，技術の発展のスピードがすごく速いですが，葉原さんが技術の世界に入る前，小学生なんかのときに，

情報通信発展の立役者

今のようにインターネットが世界中に普及して，驚異的に離れている距離を感じさせないコミュニケーションが学生

現代の情報通信技術の発展や普及に一番大きな影響を与えた革新的な進歩や技術としては，どのようなものがあげられるのでしょうか．

とれる時代が来るということを想像されましたか．
葉原

先ほども言ったように，食べるのに精一杯で考える余裕もなか った．そういう時代を過ごしているので

葉 原 「一番」と限定されると大変難しい設問です．技術

す．先ほど「時代背景」ということを何度も言いました

はお互いの波及効果あるいは相乗効果で進展するので，が，私が電電公社に入ったのが昭和 30 年（1955 年）です．

これと決め付けるのは極めて難しい．しかし，ここ数十

そのときに，1 億余りの人口に対して加入電話がやっと年に限ってあえて言えば半導体技術でしょう．この驚異

200 万台になったのです．100 人当たりたった 2 台弱で的進歩が多くのシステムを含めて大きく変革・発展する

すよ．200 万台目の電話機が渋谷の時計屋さんに付いた要因だったと思います．更にその裏でそれらを支える微という話でした．金色に塗って贈呈したとかいう話も聞

20

通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

きましたけれども（笑）
． そういう時代ですから，私はおわりに電電公社に入っても電話をかけたことはまずなかったです．不思議に思うでしょ？ 市外電話はすべて交換手経
由で下手をすると何時間も待たされました．
ついでに言いますと，昭和 43 年ですから 1968 年に短葉原あっという間に時間が経ちました．20 年の 2.5 倍の 50 年を語るには短いですね．
学生

研究には陽が当たることもあればそうでない場合

期間ですが将来技術をサーベイするグループにいたこともあることや逆境はバネにもなり得る，ということがよがありました．電電公社で「ポケットベル」というのがく分かりました．まず今やっている研究をしっかりやり，

そろそろ普及し始めたころです．
「もっと便利にする手

10 年，20 年という視野でがんばっていきたいと思いまはないか」というので，ちょっとした新しいシステムをす．また機会があればいろいろとお聞きしたいです．本

考えて検討をしたことがあるのですが，白状しますと，

日は，ありがとうございました．

そのときに「 自動車電話は 20 世紀中に何とかなるだろう．だけど携帯電話なんていうのは 21 世紀の技術だ」というレポートを書いた記憶があるのです．

学生の感想

そのときの一番のネックは，当時の調査によると電池

太田真衣 いろいろなお話が聞け，大変面白い時間を過でしたね．ですから，電池の進歩もものすごい．それにごすことができました．正直に言いますと，インタ

よって今の携帯電話があると言っても過言ではない．そビュー中に年代の差を感じ，時代背景の違いを実感致

れから，もちろん IC 技術があります．言ってみれば，当時の技術からリニアに予測した感じで言うと，とても
20 世紀中に携帯電話を使うという時代は無理だろうといしました．しかし，葉原さんの話によって，今という時代がどんなに平和であるかを認識させられました．
また，時代背景が違っても，研究への入り口が異なるだけで，経験と実績は時代とは関係ないこと．特に，うレポートを書いてきました．お恥ずかしいことですが．

「つまらない時期があっても何らかの成果につながる」

学生

技術の予測は難しい，ということでしょうか．

という言葉は，長年経験してみないと分からないこと

葉原

本当はどこかにブレークスルーがあるはずなのでで，私にはまだまだ先ですが，体験できるように粘りすが，革新というのは予測しがたい．それは，多分，土
砂降りの中でやっていた研究だったのが，後から見ると
実は 2 段目のロケットだったりするわけです．それをと横澤真介 研究者と研究のマネージャのそれぞれの経験によるお話は，これから研究者を目指す私たちにとって大きな刺激となりました．自分の興味のある研究だ
けに一生懸命に取り組むのではなく，様々な経験や人

すね． 下村 脩先生の「オワンクラゲ」などはその典型との交流があったからこそ，新しい発見ができるのだ

かもしれませんね．
「倦まずたゆまず」といった…．

と感じました．今回のインタビュ ーで学んだことを，今のをついでに敷衍しますと，大体 20 年というのが今後の研究生活に生かしていきたいと思います．

一つの単位のような気がします．例えばはんだごてを持ってやっていたという本当の担当者レベル，次に指導者になって，自分はもうはんだ付けはしないけれど，その下の人を直接育てる．それができるのはせいぜい 20
年です．それを過ぎるともっと偉くなってしまって直接的には何もできない．
ですから，20 年ごとに継承していかないとだめなのです．その典型が伊勢神宮で，20 年ごとに建て替える．
あれによって技術が継承されますね．非常にうまいタイ
ミングだと思います．あれを木はもつからとい って 50

文 献［1］ 安田靖彦， ディジタル情報通信の発展とともに歩んで，
信学通誌，no. 3, pp. 4-10, 2007.
［2］ 葉原耕平，「特別解説」ディジタル交換技術の研究開発―
人と技術の系譜， 信学誌，vol. 1, no. 6, pp. 457-469, 2007.
［3］ K. Habara, ISDN: A look at the future through the past,
IEEE Commun. Mag., pp. 25-32, Nov. 1988.
［4］ G. Wallenstein, Setting Global Telecommunication Standards,
Artech House, pp.33-39, 1990.

年，60 年にしたら，技術がだめになります．そのときの棟梁は死んでいますから．
学生による名誉員インタビュー：葉原耕平名誉員に聞く

21

小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいことにかくやっていれば何かのはずみで，というのはありま

強く先を見た研究をしていきたいと思いました．

伝えたいこと，聞いておきたいこと ―学生による名誉員インタビュー―
Naohisa Goto

後藤尚久 名誉員に聞く
昭 34 東工大・電気卒．昭 39 同大学大学院博士課程了，工学博士．同年東工大助手，昭 55 東工大教授．
平 8 定年退職，拓殖大教授．平 18 定年退職，現在は東工大名誉教授，拓殖大名誉教授．研究業績として，（1）ラジアルラインスロットアンテナ（特許第 1534703 号），（2）一層構造導波管スロットアンテナ（特許第 2733472 号），（3）逆相励振導波管スロットアンテナ（実用新案 2128092 号），（4）円環パッチアンテ
ナ，などを発明．
（1）と（2）は衛星放送受信アンテナ，（3）は準ミリ波帯加入者無線用アンテナ，（4）は携
帯電話の室内基地局用アンテナと AIS（自動識別システム）の船舶用アンテナ，などとして現在も使用中．
（1）は RLSA と略称され，次世代の半導体製造装置では（1）のアンテナで生成する RLSA プラズマを利用の予定．表彰として，本会功績賞，
総務大臣表彰電波功績賞（電波産業会），
井上春成賞（科学技術振興事業団），
紫綬褒章（アンテナ工学）などを受ける．主な著書として，「電磁波とはなにか｣（昭 59）｢なっとくする電磁気学｣（平 19）（講談社），｢図説・アンテナ｣（平 7）（電子情報通信学会），｢電子情報通信学会編 電磁気学｣（平 14）
（コロナ社），｢アンテナ工学入門講座｣（平 20）（電波新聞社），｢電波がわかる本｣（平 15）「ア
ンテナがわかる本｣（平 17）｢わかりやすい電波と情報伝送｣（平 21）（オーム社）など．

まえがき
学生

先生は研究に行き詰まってしまうことはありますか？ そのようなときは，どのようにして解決されていますか．
後藤

研究は予定どおりいかないのが普通で，行き詰まることは多いです．よく考える，あきらめない，ということが重要です．行き詰まるといっても行き詰まり方はいろいろあり，いつもずうっと考えていれば，うまくいかないポイントが分かるわけ．
「継続は力なり」ということで，あきらめないことが重要．ただ，うまくいかない
研究は必ずあるので，そういうときは早く切り上げる，

じところでアタックしているのは駄目なのです，登る方

やり方を変える．要するに研究は，山を登るようなもの

向を変えなければ．

で，あるところでは崖があって登れない．いつまでも同

僕は，高校のころ，数学が得意だったのですが，それは方針を変えることに気が付いたからです．数学の問題を解くとき同じ方法でアタックしていたら時間内に解けないが，違う方法に変えると解けることが多い．解けない問題を，いつまでも同じ方法でアタックしてはいけない．違う方法を考えたり，あきらめて次の問題に取り組んだりしないと．
「継続は力なり」も重要だけれども，方針を変えるということも重要なのです．研究で行き詰まるというのは重要なことで，それを解決するからこそ良い研究なのです．
長い時間考えていると脳が疲れるため休息してリラック
スする．これを繰り返すと，脳がリラックスするとき新22

通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

しい発想が生まれるようです．脳が疲れるというのが重というわけで，企業はやはり何といっても製品を売っ要なのです．ある崖を何度繰り返しても登れない．疲れて利益を上げるところで，売れるもの，みんなに役立つて寝転んで空を見上げていたら別の登山ルートに気付い

もの，安いものを作るということは一番大切ということ

た，というわけ．

が分か った．そのときは電気がまをやりたいと思わな研究室に配属になった学生が研究テーマを選ぶのが難しいため，僕が「これをやりなさい」とテーマを与えた

かった，無線や電波にあこがれた，そういう理由で大学院に行ったのです．

ときのことです．半年くらい経った時点で，学生より早そのころ，ノーベル賞の湯川先生が「しょせんビッグ

く僕は「この方法ではうまくいかない」ということに気サイエンスはサイエンスではない．一人でコツコツ考え，付いた．それまでやっていたテーマを変えたが，その後アイデアを出すのがサイエンスである」と書いているの

あまり研究が進まないのでその学生に注意すると，「先を読んだのです．サイエンスというのは初めは小さいわ

生が勝手にテーマを変えて」と学生に泣いて抗議された．

けです．別に協調性がないわけではないが，個人で何か

これは先生の責任だけれども，まずいテーマをやってもをコツコツやるのは，好奇心を満足させるという意味でかわいそうだし，学会で発表させてやりたいし，という

非常にすばらしい．

わけで，いつテーマを変えるのか，あきらめないのも重要だし，そこが難しいところだね．
学生

僕が一番お聞きしたいのは，今，僕たちは修士課

学生

先生は，大学に入学された当初から修士課程，博士課程の方に進んでいきたいと考えておられたのですか．
後藤

結論はそうなりますね．うちの故郷は宇都宮郊外

程 1 年で，次に博士課程に進むか就職するかというとで酒やガソリンの販売をしていたので，将来は大学の先ころに立っているわけです．なぜ，後藤先生は，就職を生になるより会社の役員なんかになった方がいいと父はしてからでも研究者になれるのに，博士課程に進んだの思っていたようです．僕自身としては，研究にはあこがかということなのですが．今，ちょうど分水嶺にあるのれというのがあった．

で……．
後藤

これは生き方に関係しますね．ただ，研究職は一電波部門に進むきっかけ

番素晴らしい職業と私は思っています．なぜかと言えば，研究というのはそれ自体が目的になるわけ．食うための仕事をしなくていい，という環境に置かれたら何をするアンテナや電波分野に進もうと思ったき っかけというのは，何だったのでしょうか．
後藤

それはは っきりしています．第二次世界大戦が終ぶことはできないね．音楽や絵のほかスポーツなどもそわったのは小学校 4 年のときですが，戦争中に兵隊がうれ自体が目的になるだろうけれども，僕にはできそうに

ちの垣根の木に 1 本の電線を引っ掛け，手動の発電機をない．要するに，研究はできるのです．考えてみると，回しながら通信しているのを見たのがきっかけです．中身近なものですよね．分からないことをやるのだから．

学では鉱石ラジオを作り 100 km 離れた東京のラジオ放人間というのは一番好奇心が強い動物ですよね．
「 どう

送を受信するなど，いわゆる ラジオ少年 でした．高なっているのか」，「どうなっていくのかを知る」，というのは最高の目的ではないかと思うわけ．
僕は 4 年生のときの企業実習で東芝に行きました．あのころ，無線機みたいなものが最先端技術だった．当時，東芝では無線は強かったけれども，当時開発した電気がまに負ける，売上げが大きいからといわれた．確かに無線機より電気がまの方が多くの人に貢献しているけれど
も学生のときには，電気がまを命懸けでやるのもどうかと思ったわけです，やはり若いから．電気がまより無線機のように何か分からないものが面白い．
学生による名誉員インタビュー：後藤尚久名誉員に聞く

23

小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

か．遊ぶことだってそう簡単じゃない．目的を持って遊学生

校では短波受信機を作り外国の短波放送を聞いた．受験

いう会議があり，国公私立大学の電気系の先生が集まっ

勉強で夜遅く庭に出て明るい星空を眺めたとき，この静て，電磁気学や電気回路などをどういうふうに教えよう

かな空間に無数の電波が飛び交っているというのがなんかというときに，電磁気学が一番いろいろ話題になるわ

とも不思議でした．

けです．要するに学生は納得しない．今は，理科系の質

大学では電気系のなかの通信関係を学ぶ弱電コースにも落ちたといっているけれども，納得しないのは講義の入り，一級アマチュア無線技士の資格をとりました．い内容が分からないからです．分かると思っている人でも，ろいろな講義で勉強するなかで，回路や真空管というの本当は分かっていないところがあるはずですよ．

は分かりやすい．ところが電波が分からない，アンテナ
は余計分からない．

それはなぜかというと， 先生が分かっていないからである と僕はその会議で発言して顰蹙をかったのです

最初に不思議に思ったのは，送電線のように 2 本の導が，先生が分かっていない場合が多い．マクスウェルと体線でできた長い伝送線路です．導体線だから抵抗はない

いう天才が考えたこと，として教えている先生が多い．

けれども電圧と電流が同じ位相で進む．非常に長い伝送線

それが電磁気学を分かりにくくする原因，と僕は思って路になると純粋な抵抗なのですよ．電力を消費するものがいる．

ないけれど抵抗になる．伝送線路の等価回路は L と C でというのは，皆さんも知っているように，昔，小学校

表され，抵抗は入っていないわけ．なぜ抵抗なのかと．

の算数で一時期「集合」
から教え始めたことがあった．
「集

このように伝送線路は分からなくなる．アンテナはな合」から算数を教えると分かりやすいといっていたのが，おさら分からない．分からないものをやりたいと思った

すぐやめてしまい，従来どおり 1, 2, 3 の自然数から教えのも理由です．

るようになった．四則演算から分数までが小学校，中学
では文字 a や b が出てくる代数，高校で微分積分です．
数学や物理を分かりやすく説明することで有名な
G. ガモフの「1，2，3…無限大」という本には，未開人
は三つまで数えてそれ以上は たくさん という，とある．
歴史的に見ると，有史以前が自然数，古代ギリシャ時代
が分数，中世で代数，近世では微分積分となり，集合はその後です．この事実は，学生には歴史的に生まれた順に教えていくのが分かりやすいことを意味します．
ところが今の電磁気学の教え方はこの反対で，マクス一層構造導波管スロットアンテナ
衛星放送受信用平面アンテナとして実用された一層構造導波管ス
ロットアンテナ．一例として，自動車のトランクに外から見えないように埋め込まれ，アンテナは水平面内を機械的に回転して指向
性は常に衛星方向を向くよう設計されている．なお，この研究に協力された新日本製鉄（株）とともにプロフィールの井上春成賞を受賞した．

ウェルの方程式を前提として教えている．ガウスの定理
やビオ・サバールの法則など，いろいろな法則をマクス
ウェルの方程式から導出する．極端な例えだが，数という集合があり，その一部が自然数で分数がそれに続いている，と小学校で教えるようなものです．クーロンの法

学 生 「人よりはこれは分かるからそちらの分野に進む」

則は 1785 年に生まれ，マクスウェルの方程式は 1864 年というよりは，「分からないからこそそちらに進む」といに生まれたから，生まれた順序に教えるのが分かりやす

う……．そういうことでしょうか．

い，という意味なのです．

勉強するには分からない方がいい（笑）
．前にも言っ

要するに電磁気学を算数のように生まれた順序に，分た好奇心を満足するためです．ただ，電波や電磁気学は分

か った順序に教えるわけ．初めの電荷の間に働く力のからないところが一杯ある．70 歳を過ぎた今でも「なぜ，クーロンの法則は暗記するより仕様がないですね．質量

こんなことが分からなかったのか」と．分からないところの間に働く万有引力の法則と同じように，クーロンの法が出てきて，今でもよく考え込むことがある．

則は天下り的に認めるべきなのです．例えばアンペアの後藤

今，電磁気学の本を書いています．電気教官協議会と24

法則がどうして成り立つか，というのをクーロンの法則
通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

クーロン力は電荷量の積に比例するため，この力から電荷量が分かるからです．
2 番目の 電気の強さ については電圧と電流のどちらを意味するかは，電流の磁気作用が発見されたりしてあいまいだったそうだです．これらの違いを実験で明確にしたのがオームの法則で，オームは電流の測定に電流が作る磁界を利用した．磁界ができれば電流に力が働くためで，これはローレンツ力から説明できます．現在の電流計も同じ原理で，電圧は値の分かった抵抗に流れる電流の値から測定している．
から導いていけば，電磁気学はそんなに難しくならない．

現在では，電荷量を表す記号として quantity の頭文字

アンペアの法則やビオ・サバールの法則はどうして出ての Q または q を用いることになっている．これに対しくるかを，それらの法則が現れる前に分かっている事実て，火花放電に関連して考えられた電気の強さには電圧から教える．

が対応するが，測定できたのは電流のため電流を表す記
号は intensity の頭文字の I になり，電圧を表す V は電池

電磁気学の学び方の発明者のボルタ（Volta）からきている．
なお，電気の分野には二つの力，すなわち電界 E の中高校のときは，公式を鵜呑みにしていたような部にある電荷 q に働くクーロン力 F ＝ qE と，磁束密度 B

分があると思うのですが，高校から電磁気って，その始の中を流れる電流 I に働くローレンツ力（を変形した力

まりからちゃんと教えられる機会を持つべきですか．

の）F ＝ BI がある．このため電磁気学では電界 E と磁束

学生

後藤

生徒は高校の物理を学んでから電気のほか機械や化

密度 B が基本量とされている．

学の分野に進学するから，電磁気をちゃんと教えるのは難しいのでは．ただし，いろいろな公式を丸暗記させるの趣味と仕事ではなく，電磁気学は何を基本にできているか，などを教えれば理科系を志望する生徒が多くなるのではないか．例

先ほど，高校生のころにアマチュア無線に興味をもっていて，それがきっかけでアンテナ，電波の方に進学問では再現性というのが重要で，だれがやっても同

むことになったとおっしゃられましたが，それは趣味をじ実験結果になるという再現性が研究の基本なのです．

仕事にしたということですか．うまく言えなくて申し訳

再現するときだれにも共通するのは力で，例えば電流計ないのですが，趣味と仕事は別にするという話や，趣味のメータの針は力で回転するから，この力を共通にすれと仕事は一致している方がよいなどいろいろな話を聞いば実験結果を比較できる．この力が電荷の間に働くクーているのですが，趣味と仕事が同じというのは，どうでロンの法則によるクーロン力と，電流の間に働くロー

しょうか．

レンツ力で，ローレンツ力はクーロンの法則などから導後藤

趣味のアマチュア無線がアンテナを研究するきっ出できます．これらは後から分かったことだが，電気のかけになったけれども，やはりアンテナから電波を出す

歴史では次のような試行錯誤がありました．

実験が本業になると，アマチュア無線はあまりやらなく

初期の電気の実験では，摩擦電気による火花で遊ぶとなった．

いうか，電気現象が火花になっていたわけです．火花の学生

どうもつたない質問ですみません．

強さは何に関係するかというとき，電気の量（quantity）

後藤

いや，いや．

と電気の強さ（intensity）が考えられた．現在から見れ

学生

趣味をお仕事にされたということなのですが，やば電荷量と電圧です．このうち電荷量は初めから明らか

はり行き詰まったり，忙しかったりすると，ちょっと嫌だったそうです．万有引力が質量の積に比例するように，いになったりすると思うのですが，そういう合間に息抜学生による名誉員インタビュー：後藤尚久名誉員に聞く

25

小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

えば，電気の現象がなぜ起こるか知りたくなって．

学生

きや気分転換として何かされていたことはありますか．
後藤

僕は佐伯君と同じようにお酒が好きなものですから（笑）
．やはり本業の息抜きをしないと……．みんな，飲めるの？（笑）
酒を飲まない人はどうかというと，飲まないためスト
レスで うつ になった先生を知っているよ．研究者は真面目だからストレスに弱い．酒は脳のストレスを肝臓のストレスに変換するのではないか．酒を飲むというのがプラスになるのは本音の情報量が増えることです，コミュニケーションの．会議や学会などでも，after ﬁve の情報がまるっきり違ってくるのがある．日本の悪いとこ
ろかもしれないが，本音の意見が出るわけです．

アも長い時間考えてから出てくる．例えば俳句を趣味にす

なぜそういうことを考えたかというと，明治時代かな，ると，新しい句を思いつくには長い時間の試行錯誤が必要「酒を飲む人が出世する」，そういうのがあって，どちらだろうから，研究と似ているのではないか．そのため，息かというと，酒を飲む人が上に伸びる．

抜きは研究とは 180 度異なる酒や○○○となる．

学生

付き合いが良いからというような話とはまた別に

ですか．

大学には，
「会社見学」といって先生が学生を引率して会社を見学する制度があるね．学生を引率した先輩教授

別です．飲める人が優秀というのは事実ではないかの話によると，見学会に出席した先輩の社員が学生に 趣ら，それは何かと考えたことがあり，酒を飲ませれば本味が大切 とアドバイスした．先輩教授は若い学生に余音が出るからという結論になった．できる部下を抜擢す計なことを言うと怒っていた．

後藤

ると裏切られ「寝首をかかれる」ことがある．酒を飲ませ私も学生を引率して会社見学をしたことがある．対応

れば本音が出るから大丈夫だと安心する．飲ませないとされた先輩の役員に学生へのアドバイスをとお願いする

何を考えているか分からない（笑）
．これは僕の考えだよ．

と， 学校の勉強も大切だが本をよく読むように と．こ

それとは別に本音の情報が必要になるときがある．何れには僕もなるほどと思った．責任者は決定することがか重要な決定をしなければならないとき．どういう方向

義務になり，それには判断力が重要だが，これを養うにの研究テーマに変えていくかどうか決めなければいけな

は 幅広い読書 も必要なことの一つとなるからです．

い．そのときに方向性を間違いなくするのには，判断力がないとだめなのだが，いろいろな情報を知っているとむ す び

間違いも少なくなるわけ．
というわけで，酒はストレス変換と得る情報が多くな

学生

先生は東京工業大学と拓殖大学の先生をされてきるという利点がある．欠点は肝臓が強いとアル中というた教授としてのお立場から，研究室として理想の形や教のがある．僕なんか肝臓は弱いほうだから二日酔いで苦授の理想像，また学生の有様はどのようなものですか．

しむわけで，飲み過ぎの防御になる（笑）
．そういうわけで肝臓の強い人は危ないですね．

後藤

これは一番重要な問題です． 大学に差があるとすれば，それは学生の偏差値の差ではなく，研究テー趣味の話がお酒の話に変わってしまった感じがあマの差なのです．国のレベルでも研究成果の差は研究りますが，それ以外には何か息抜きとしてなさっていた

テーマの差，と僕は信じています．良い研究テーマがことはありますか．

あれば学生はとんどん伸びていくのです．やはり学生

学生

後藤本などよく読む方だが，趣味というのはあまりない．

は先生によって全く変わる，研究テーマによって変わ学生

本当に研究に打ち込んでいた……．

るのです．

後藤

このインタビューの初めに言ったように，研究がう

どういう研究室が良いのか，どういう上司が良いのか

まくいかないときは長い時間考えるのが必要で，アイデということは，人の能力を引き出すところです．人が一26

通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

番高価なのです．素人考えですが，高価な人を有効に使デアが出るか出ないかは，考える時間の長さによって決う会社は潰れないのではないか．人を伸ばしてやる，管まる．それは先生から見るとすぐに分かるのです，どの理するのではなくて伸ばしてやる．

くらいの時間考えていたか．

それには人の能力を信じること．拓殖大学に行って考えれば考えただけ，料理と同じで時間をかけたもの

知ったのは，東京工業大学と同じくらいできる学生がいはうまくなる．アイデアだって時間をかけて考えたものることです．テーマさえ与えれば考えてくるし工夫してはよい．努力をしたものは報われるのではないか［1］．

くる．アイデアというより工夫，こっちのほうがよいと差別用語になるので言いにくいのですが「目の見える人

思ったら実験なり計算なりをしてみる．うまくいったらが千人いると，目の見えない人も千人いる」という意味

先生が褒めてやる，学生は自信がついてどんどん頑張るの諺を思い出します．自分が努力したことを千人は分のです．ただし， 反面教師 となる場合もあるかもしれ

かってくれるが，千人は分かってくれない．というのは，ないが，それを意識できれば貴重な経験です．

分かってくれる人は必ずいるということです．努力した

人の一生を 42 km のマラソンに例えると，就職していことを分かる人がちゃんといる．無駄にならない．そうない大学生は 5 km くらいを走っているのではないか．

いうわけで努力するのは自分だからね．それを先生が助

5 km のトップ集団が最後まで続くはずがないでしょう．

ける．

今トップの人は 5 km にいるわけで，そのトップ集団が42 km まで同じ人というのはあり得ない．同じだったらおかしい，トップ集団以外の人に足かせなど付ければ別だが．
この未来は変わるという考えは，別の意味でも重要です．例えば，いま利用しているアンテナはどのくら

学生の感想佐伯 健 このような貴重なインタビューに参加させて頂き，誠にありがとうございました．かねてから先生方に聞きたいと思っていた様々な質問を気兼ねなくさせて頂きました．長年，大学教授，教育者という立場

いもつか，ずっと続くように思うでしょう．ところが，に立たれておられた後藤先生の考え方は，自分自身の過去を見れば，ずう っと続いているものなんてない．

将来，研究に対する姿勢について考えさせられること，

未来は変わるというのは，新しいアンテナが生まれる

また考えを改められることが多く，大変貴重なものとことを意味している．それを信じることが研究の強い原動力になる．
生徒のほうからもアプローチ，研究に対して自分のできることを先生に提案する，ということでしょうか．

鈴木知也 貴重なお話をありがとうございました．イン
タビューの中で特に印象に残っているのはアイデアを出すときは時間をかけることが大切だというところです．今までアイデアはひらめきやセンスだと思っていそのとおり．みんなができることは，今やっていました．しかしそのひらめきを生むにもそこまでの努

ることがうまくいくよう工夫することですよ，方針を変力，時間が必要だと考えさせられました．与えられた

えて「こっちがいい，あっちがいい」などと．特にアイ

テーマをこなすだけの研究は良くないとお話にあった

後藤ように，学生の側から工夫を加えられるよう努力していきます．
田部哲平 インタビューという貴重な体験をさせて頂き
ありがとうございました．後藤先生の学生時代，研究の進め方など様々な内容を聞くことができ，それらの内容を今後の自分の生活に生かして頑張りたいと思
います．

文 献
［1］ 後藤尚久，アイデアはいかに生まれるか，講談社ブルー
バックス，1992．

学生による名誉員インタビュー：後藤尚久名誉員に聞く

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小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

学生なりました．

伝えたいこと，聞いておきたいこと ―学生による名誉員インタビュー―
Teiji Uchida

内田禎二 名誉員に聞く
1954 〜 1957 年 日本電気株式会社（以下，NEC）入社，マイクロ波広帯域通信装置を開発．当時，テレビジョンの全国中継
並びに全国即時通話電話網の建設が至上課題．当初は STC 社（英国）の技術導入で東名阪回線を建設．1953 年（昭和 28 年）
から日本独自の技術で東仙札回線建設を開始．入社して 6 か月の実習直後から無線工場マイクロ波通信係にて東仙札回線用装置の開発に従事．進行波管用高圧電源（3 kV の安定化電源）の開発，次いで周波数変調回路の自動周波数制御（Klystronの機械系含む），AFC（Automatic Frequency Control；自動周波数制御）の設計，更にテレビジョン信号 AFC を開発（特許：
水平同期 pedestal 周波数制御回路発明）を行い，次いで東仙札回線の各中継所の現地調整に従事．
1957 〜 1959 年 国鉄 7,500 MHz（240 ch：特徴は FM 変調は Klystron でなく Reactance Tube 形）の設計主責任者として回線設計からパネル開発設計，製造，現地調整まで担当（導波管部分は別の設計者）．1959 年 4 月に設置，更に通話試験完了．
並行してマイクロ波受信 Mixer（非線形回路）の遅延ひずみの解析を上司の指示の下で従事．IEEE MTT 誌に発表（1959）．
1960 〜 1962 年 フランス政府技術留学生としてグルノーブル大学理学部に留学．電波分光学（Spectroscopy）用測定器の研究で Ingénieur-Docteur（工博）を取得（L Onde Électrique 誌に掲載）．並行して CENG（Centre d Étude Nucléaire：グノー
ブル原子核研究所）の磁気共鳴研究室に所属．電子スピン共鳴の研究に従事．フランス応用物理学会誌に Letter を発表．
1962 〜 1965 年 NEC 無線工場基礎開発部にてレーザ通信の研究とトランジスタ化マイクロ波通信装置の開発に従事．マイク
ロ波管の Klystron の代わりに可変容量ダイオードを利用した小形高性能（1,800 ch）
FM 変調器を内外に先駆けて完成・実用化．
1965 〜 1984 年 NEC 中央研究所に移籍，量子装置研究部にてレーザ研究に従事．その後，量子装置研究部長，光エレクト
ロニクス研究所長として全社の光エレクトロニクスの研究・開発に従事．ガスレーザの Mode Locking などの研究を IEEE
QE 誌に発表．1967 年に世界初の通信用光ファイバ “SELFOC” を日本板硝子株式会社と共同で発表．CLEA（Conf. of Laser
Engineering & Application）会議で発表．更に IEEE QE 誌に掲載．しかし SELFOC は多成分ガラスゆえにるつぼからの不純物汚染で 20 dB/km が限界であったため，石英系シリカファイバに完敗．しかし屈折率分布を有する集束形光導波路を利用してマイクロオプティックスデバイスとして発展させ，現在の Micro-Optics Conference に発展．First Micro-Optics 賞を 1977
年に受賞．本会に生涯教育の重要性を提案して，1983 年秋から現在に至るまで生涯教育を 25 年有余継続してきた．1984
年に NEC 取締役に就任して，研究開発 G および電子デバイス G を兼務．
1988 〜 NEC か ら 東 海 大 学 に 総 合 科 学 技 術 研 究 所 教 授 と し て 移 籍． そ の 後， 光 表 面 実 装 技 術（Optical Surface Mount」の調査研究を現Technology）を提唱し，現在に至る．なお，上記と並行して「エレクトロニクス産業動向（技術と市場）在に至るまで継続している．

まえがき
学生

研究や勉学も大事ですが，合間にリラックスすることも必要だと思います．内田先生は学生のころ，研究や勉強の間にリラックスしていらっしゃったことなどがありましたら教えて頂けないでしょうか．

フランス留学
学生

時代がよく分かりました．大学を卒業されてからはどんな様子だったのでしょうか．
内田

昭和 29 年に学部を卒業しましたが， 当時先輩た

ちの中にはフルブライト留学生として米国に行った方が履歴書に書いてあるように，当時（ 昭和 25 〜 29

多くいました．私は NEC の無線工場に就職しましたが，

年ごろ）はまだ戦後の耐乏生活時代で食べるのに必死で，

当時は，日本全国電話即時網実現やテレビ全国中継網の内田次いで学資を稼ぐことが先決でした．それゆえ，アルバ
イトが主で，夢や仕事についてゆっくり考える余裕がありませんでした．私は理科Ⅰ類でしたので，アルバイトをしながらも，例えばホイテッカーの現代解析数学，ス
トラットンの電磁気学，デイラックの量子力学の入門書などを買ったりしました．幸いに工学部電気工学科に進学してからは発電所見学旅行などがあり，その後に日本
アルプスなどに登りました．また夏休みには家庭教師を兼ねて生徒の田舎で１か月ほど暮らして，リラックスしました．
28

通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

ための広帯域マイクロ波通信装置の開発で工場中がてん
やわんやで，毎日終電車帰りがざらでした．そのころは大阪支社に朝電話をかけても，つながるのは夕方で，電話がつながるとあちこちの工場から人が来て交互に用件を電話で伝えました．
マイクロ波通信装置の開発で忙殺されていたころ，大学の一年先輩に，忙しさを口実に新しい分野の勉強をしないと，数年後に新しい仕事を命じられた際に忙しくてその分野のことが分かりませんと言っても弁解に過ぎないよと忠告されました．先輩はフルブライト留学に出発しましたが，私は先輩の二番手になるのを嫌い，教養学部時代に隣の仏文科の講義に潜り込んで，フランス語のグルノーブル市風景

艶笑講義を聴いたこともあるので，フランス政府技術留学生を狙いました．周囲からは「東北の山猿がフランス語をやって何になるの？」と言われましたが（笑）
，その予想に反して合格し，1960 年初頭にフランスのグルノー
ブル大学に留学しました．
指導教授からは電子四重極振動の測定という電波分光学の一テーマを与えられ，その機会に原子や分子の分光法，更には電子スピン共鳴やプロトン核磁気共鳴（現在の医学用 MRI のルーツ）などを勉強し，また理学部の量
子力学の講義などにも出席しました．また大学の Dr 論

学位論文審査合格後のパーティ（右端が内田）に，「最高の成績でよく頑張ったね」と誉められました．

共鳴研究室にも籍を置き，6 か月ほど中性子線照射のル留学先としてパリでなくグルノーブルを選んだ理由は表ビー結晶を電子スピン共鳴で調べる測定器の開発にも従

向き物理の勉強でしたが，実は岩手育ちなので，スキー事し，le Journal de Physique et le Radium 誌に発表しましをしたいというのが本音でした．休日は研究室の同僚とた．幸いにも研究所の給料は留学生給費を大幅に上回る

3,000 m クラスのアルプスに車ですぐに行けるので冬は額で，やっと生活が楽になりました．

スキー漬けで，周辺に全く日本人がいなくても望郷の念

フランスの学位審査は新聞にも事前発表されるので，を感じませんでした．

一般の聴衆も出席する階段教室で居並ぶ 5 人の審査員か

なお，フランスに行って専門以外に得たものが大きら口頭試問を受け，その場で答える形式でした．その後，か ったと感じています．教授の自宅で夕食を御馳走に

審査員は別室に退いて協議し，主査が聴衆の面前で成績なっても出てくる話は，セザンヌやルノワール，そしてを発表します．学位論文に関して 5 段階の評価がありま

藤田がどうしたという類の話が多く，最初は全くついてすが，幸いに最高の成績（Mention tres honorable）を与え行けませんでした．留学中にカンヌ市のフランス語夏られ，その後 L Onde Electrique というフランスの電子通期大学に参加しましたが，週末には先生の引率で南仏に

信学会誌に採択されました．フランス名画ジュリアン・

ある多くの美術館への見学旅行があり，私は東北の山猿

デュビビエ監督の「パリの空の下，セーヌは流れる」にだっただけに「ああ，世の中にはこういう世界もあるの

出てくる医学生の口頭試問風景そのものでした．この映か」と感じました．また絵画一つ見てもギリシャ，エジ

画の主人公は患者の命を救いながら国家試験には落第

プト，ローマなどの歴史を知らないと説明が理解できなしましたが，私は幸いに最高の成績で合格でき，帰国のいことに気が付きました．そのうち，しばらくしてにフ直前にパリの技術留学生担当責任者にあいさつした際ランス語が分かり始めるとラテン系のイタリア語，スペ

学生による名誉員インタビュー：内田禎二名誉員に聞く

29

小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

文の目鼻がついたころ，グルノーブル原子核研究所磁気イン語，そしてポルトガル語もだいたい読めるようになり，これもフランス留学のおかげと感じています．話が長くなりましたが，私の場合，フランス留学を通じて専門以外でも世界は広いなと思いました．
学生

そのとき，先生はおいくつだったのですか．

内田

27 か 28 歳です．いずれにしろ日本は当時外貨が乏しく，留学生試験にパスしないと海外に出られません
でした．
学生

留学先がフランスというのは珍しいのではないで

しょうか．
内田

確かに技術者でフランス語を話す人は非常に少ないのが実状です．今でも毎年フランスに寄り，恩師や下いう「リベラルアーツ」に若いころに触れる方がよいと宿のおばさんの一家とお会いし，更にフランスの通信会

感じています．ヨーロッパの人たちは，必ず数学，論理

社や企業にいた旧友とパリで夕食を共にして旧交を温め

学，倫理学，哲学などをリセで習うのですごく論理的でています．

す．アメリカでは高校で「討論（debate）」を習い，子供

学生

若いころに行かれて，今でも続いておられるというのはすばらしいですね．

のころから自己主張を当然と思っています．日本では沈黙は金と言いますが．パスカル，デカルト，ポアンカレ

若いころ，企業に入社してたまたま広帯域マイクなどは哲学者で，しかも優れた科学者であるなどはリベ

ロ波通信の勃興期に出会い，レーザ発明の 1960 年にフラルアーツの教育から見て当たり前の話です．すなわち，

ランスで物理に近い分野で研究ができたなどは，すべて

ラテン，つまりギリシャ，ローマの文化が根底にあるかが偶然の産物で，意図したことではありませんでした．

らと感じています．

内田

時代に恵まれたと感謝しています．

学生

工学でも文系的なものが重要ということでし ょ

うか．

大学進学の目的内田

ギリシャの昔は哲学，数学，論理学，修辞学など

はみな哲学でした．ですから前述のパスカル，デカルト，
お聞きしていて不思議だなと思ったのは，「出たと

ポアンカレなどが哲学者であり，しかも水圧の原理，直こ勝負だ」とおっしゃっておられますが，大学に行かれ

交座標，ポアンカレ球などの科学者としても活躍したのているということは，高校生のときから何かがあ ってはその典型例だと思います．世界で一番古い大学はイタ大学に行かれたのではないかと思うのですが，いかがでリアのボローニャ大学です．今訪ねても当時の解剖教室

しょうか．

を見学でき，当時は警官が来るとぱっと隠せる仕掛けに学生

私は次男坊で，小さいころから田舎の家を出るもなっていました．レオナルド・ダビンチも絵画ばかりでのと思っていました．旧制中学修了で仙台の旧制高校になく，飛行機，武器などを発明した工学者，戦術者です

行き，その後学制改革で東京の新制大学に行っただけでね．しかも肉体表現を正確に行うべく人体解剖までやっす．自ら高邁な精神で進学したわけでなく，いずれ自立たんですね．

内田するために大学に進んだというのが実状です．なお，電気を選んだのも物理を選ぶには頭が悪く，亀の子が嫌い

夢の技術

で化学を避け，製図が嫌で機械を敬遠する消去法で電気を選んだのが真相です．そして前述のように優秀な先輩

学生

現代は，次々にいろいろな製品が生まれていますが米国に留学したので，それとは別の路を選んでフランが，我々が生まれていなかったころの夢の技術というもスに行きました．しかし，フランスに行ってからいろいのがありますか．

ろな世界があること知りました．そういう意味で教養と30

内田

私が社会に出たころは今のように携帯電話で世界
通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interviewと話せる時代ではありませんでしたが，そのようなことは更に部下が傷つくのを最小にしながら早急に方針転換

を 100 年以上前に予測した人々がいます．例えば 1873

することが必要です．社会ではこのような経験を経て人年にジュール・ベルヌの「八十日間世界一周」が発表さは成長して，高い使命感が育ちます．人生の苦難にぶつれ，近くでは 1973 年に作家クラークが静止衛星の概念をかって初めて心とか神の問題を悟ることが多いようです．

発表しているなど，多くの夢が今実現しています．また
日本では明治 21 年（1888 年）6 月 25 日に行われた電気

電波分光学専攻の理由

学会創立大会の榎本武揚会長（逓信大臣）のあいさつに続いて行われた志田林三郎幹事（逓信省工務局次長）の講演

学生

初めはマイクロ波のお仕事をされていたかと思う

記録を読むと，香港・上海と日本間の無線通信，セレンのですが，フランスに留学されて，電波分光学を専攻さによる光検出（光通信の暗示），その他，電灯・電車・電れたのは何か理由があるのでしょうか．また，初めはマ力事業など広範な予測を当時行っており，そのほとんどイクロ波で，その後に光通信に従事するというように分が今実現されています（この講演原文は故 山村 昌教授

野を変える際に何か葛藤があったと思うのですが．

＊の御厚意で入手） ．

内田

実を言うと時代が味方してくれて，私は非常にラッ

そうすると，そんなに先のことを考えずに，「目のキーだったと思います．全国電話即時網とテレビの全国前にあるものを一生懸命がんばれ」という話ですか（笑）
．

中継網を目指した広帯域マイクロ波通信で，日本は世界

若いときはそれで結構だと思います．しかしある年の最先端に躍り出ました．しかし，次のミリ波円形導波

齢になって，将来の技術方向を予測するには現在の技術

管方式は幾つかの深刻な技術問題に遭遇し，その間に光限界などを分析し，その限界を知った上で将来予測をす

ファイバが現れ，1970 年には低損失光ファイバ，半導体べきでしょう．特に若いころは，与えられた課題を追求

レーザ，そして半導体光検出器が偶然に 0.8 m 帯で出しながらも，なぜうまくいかないかという疑問を通じてそろう幸運さのおかげで光ファイバ通信時代が始まりま

深く将来技術を追求することが必要です．ただ行き当た

した．学問的にもマイクロ波から光に移るのは当然の流りばったりだけでは同じ次元をぐるぐる回るだけになりれで，世界中で多くのマイクロ波技術者が抵抗なく光にますから，その原因は何かと分析的に追求して，幾つか転向しました．

学生
内田

私は 1960 年初めにフランスに留学しましたが，たま

要になります．卒業論文はその手始めです．修士課程でたま教授から与えられたテーマが電波分光学の分野の仕は問題解決の手法を一層強化すべきで，論文提出の締切

事，それはまさにレーザの基礎分野でした．しかもその日から逆算してその日までに解決すべき複数の路線を想

年の半ばに Maiman がルビー固体レーザを発振させ，次定し，その予定をこなしながら研究のボトルネックを早いで Javan, Bennett, Herriott が He-Ne ガスレーザの連続期に察知し，それを解決する総合的問題解決手法を身に発振を実現し，レーザ時代の幕開けになりました．まさ付けるべきです．博士課程では問題解決手法を磨きながに千載一遇の幸運でした．

ら，それと併せて周辺分野の技術理解に努めて将来の挑

学生

すべてが偶然ですか．

戦すべき課題発見の手法を体得すべきでしょう．

内田

日本に帰ってきて，上司から何をやりたいかと聞

なお，必死に努力しても壁にぶつか って悶々と苦しかれた際に，躊躇なく光通信をやりたいと答えました．

み，寝ても覚めても考えぬき，そこでパッとひらめいて

我々はチャンスに恵まれたと元東工大学長の末松安晴氏

解決することもあります．しかし，人生には綿密に計画などと今でもよく話し合っています．これはまさに神のし，無我夢中の努力をしても駄目なことも多々あります．

引き合わせだと感じています．

人事を尽くしても駄目な際は事前に用意した 2nd Best や

学生

そうですよね．運がうまくつながってマイクロ波

3rd Best 案に冷静に転換して，次の機会を待つことが必から光というのも，それほど分野が違うわけでもないで要です．院生時代には不必要ですが，企業などの組織ですし，冒頭のフランス留学のお話を伺っていても，いろ
いろな運が絡み合ったというような感じがします．

＊

http：//www.miyajima-soy.co.jp/kyoka/frame-kyoka.htm

学生による名誉員インタビュー：内田禎二名誉員に聞く

内田

私が 1960 年初頭にフランスに行ったのも，その年
31

小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいことの要因を分析して，一つ上の次元から解決することが必にレーザが発振したのも，更に 1970 年に光ファイバのます．そして一度企業に出て多様な経験を得てから大学

低損失波長で，半導体レーザが連続発振したり，高感度に戻る人，またその逆も多いのが実状です．ポスドク増半導体光検出器が実現したのも，まさに偶然というか神加の大きな要因は転職者が不利になる日本の雇用制度その思し召しだと思っています．

して教員側の普段の教育にあると思います．日本も成果

学生

それというのは，その時代のトレンドというところもあったわけなのですね．
内田

トレンドということではなく，だれもそうなるとを上げた人にその経歴にこだわらず門戸を広く開く世の中になってほしいと期待しています．
学生

今日の冒頭の部分で，壁にぶつか ったときのお話は思っていなかったですし，たまたまみんな好きで，そも伺いましたので，精神的にもだいぶ楽になりましたの方向に走っていったのが実状です．

が（笑）
，自分も含めて，ドクターコースを修了しても学生

そうなんですか……．

民間への就職が難しい，かと言ってアカデミックなポ

内田

日本のレーザ研究の当初は斎藤成文先生，霜田光

ストを探すにも空きがなく困ったと言う人ばかりいま

一先生，そして物理，応用物理，電気系の人たちが一同す．この場で言っていいのか分からないのですが，マに集まってやってきたのが実状です．

スター修了にしておけば…と言ったり……．

学生

たまたまですか……．

内田

何にでもフレキシブルに使えるということですね．

内田

今でもレーザに集ま った仲間はみんな楽しい時代

学生

そうです．私も就職指導教員の方や自分の指導教だったと言っています．

員の先生から聞く話によると，企業内ではマスターまで

その後，日本の光通信は長波長超低損失光ファイバや勉強すれば後は企業内教育で方向付けするというような

長波長半導体レーザを中心に世界の最先端に飛び出し，

空気があるけれども，ドクターになると，専門性が高く

欧米の研究所を訪問する際に長波長半導体レーザをお土

なって，自分で目標を設定して解決するだけの能力があ産に持って行くと非常に歓迎されました．我が国のレーるから，現場でも○○を専攻している人が欲しいというザ研究の初期から四半世紀を経て，本学会誌昭和 61 年 9

ようなマッチングになっているようでして，そうすると，

月号に「レーザ誕生後四半世紀」を書きましたが，2010

アカデミックなポストの数は増えるとは思えないので，年がレーザ誕生 50 年ですのでだれか若い方にレーザ誕

ドクターの学生も就職指導教員の方も産業界の空気を気

生後半世紀を書いてもらいたいと思っています．

にかけています．

そういうことで，御質問の電波分光学，マイクロ波，

内田

大学電気工学教育集会という電気系教官が毎年集

レーザ，これらはすべて一貫した流れになっているといまる会議が以前にあり，そこでこの問題がよく議論されうことです．

ました．日本では教員の大半はあまり学外のことを経験していません．米国では MIT などを含めていろいろな企

学生の就職活動

業を経験してから大学に来る人が多く，欧州は米国と日本の中間です．教員は企業情報を学生に与えますが，就

理科離れの話もお聞きしたかったのですが，これ職は学生側の問題です．前述したように学生は，最初かはいろいろなところで議論されているので，ポスドクもら自分はどういう方向で，例えば某社に行きマネージャ

含めて博士課程の学生の就職についてお伺いしたいと思になってこういうことをやりたいと強烈な意志を持っています．

います．特に米国などは一度転職して失敗しても七転学生

少し古い文献ですが，「応用物理学会誌」1989 年 4

び八起きができる社会です．欧米の学生を見ていると，月号に「新しい大学院への提言（3）：大学ルネッサンスへ

博士課程になったら，研究成果を上げて学会で発表し，の施策」という提言を書きましたが，日本の博士号取得者

自分の将来計画実現に向けて強烈にアッピールします．

は教職以外にもっと興味を持ってもらいたいと思います．

また欧州の人は，どこの国に行こうが欧州中で学位が欧米の場合，院生になると将来この企業のこの分野で通用しますから，初任給も事前に予測でき，どこの国活躍したいと明確な人生目標を抱いています．やはり子で働こうが全く気にかけません．私は，日本では教員

供のころからの自立精神を鍛えられているからだと思いは学生に絶えず自立を促す教育をすべきだと思います．

内田32

通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

将来，自分がいかなる職業に向くかなども日本の中かの価格競争が厳しいのに対し，Intel は高い粗利益を得らのみ選ぶ必要はないと思います．

ています．これから就職する学生もこのような産業構造

学生

ビル・ゲイツはハーバードを中退して，マイクロ

ソフトを作りましたよね．

の問題も徐々に理解して，自らの進路を決めてほしいと願っています．また携帯電話の場合，1,000 万行程度の彼らは会社を作るネタを大学院で探しています．

ソフトを含んでいます．そして Apple 社は iPhone 用のだから，大学院にいる意識が日本と基本的に違います．

応用ソフト作成のオープン化を進めて，同社と外部のソ

やはり私も含めて日本の教員は産業の現況を院生に普段

フト作成者が利益を共有するビジネスモデルを構築し，から伝えて自立を促すべきと感じています．

ハードと合わせて高収益を上げています．また Google

内田

学生

そうですね．

社も携帯ソフトのみならずパソコン OS に関してもオープン化を進めています．

む す び

学生

単純にモノだけ作って「これは，良いものですよ」ということでは駄目だということですね．
内田

これから社会に出る人にぜひ言っておきたいのは，

内田

ハードばかりでなく，ソフト，そして高収益を上

産業構造の急変です．日本のエレクトロニクス産業は現

げるビジネスモデルなど，今すぐにその全体像を理解で在大変な苦境にあります． 一方， 米国の Apple，Intel，

きなくても，そういう世の中になってきたことを頭の片Google 社などは急速に業績を伸ばしています．また欧州隅に置いて自己実現の人生設計を進めてほしいと願っても Nokia などが携帯電話の世界シェアが約 40 ％ くらいいます．

に対して，日本の携帯電話のシェアは各社合わせて 7％くらいですから，コスト的に対抗できません．一方，中国の華為技術（Huawei）社は米国シスコ社に続く業界 2位になり，また通信端末の中興通迅（ZTE）社なども急速に伸びてきています．両社とも日本に支社を作り日本の学生の感想

通信会社に納入を始めています．日本の企業はまさに欧竹本 淳 お話を伺うと先生の人生におけるターニング

米企業と中国の挟撃にあ って正念場にかか っています．

ポイントはフランス留学とのことで，そこでの経験か

例えば，2009 年 2 月に決着した Blu Ray 光ディスクもら，専門分野はもちろんのこと，人間性の本質的部分の収益は数年内に東南アジアに急速にシフトすると予測されています．日本エレクトロニクス製造業の弱みは事業収益モデルの急変に付いて行けないことが原因です．
Intel 社は CPU，I/O，ストレージを一つのブラックボッにおいても幅広い 引出し を身に付けられているよう

小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

日本発の技術でほとんどできているにもかかわらず，そに感じました．私は，博士後期課程に在籍しておりま
すが，ともすると専門性のみが深まってしまう状況に陥りがちです．この先，どのような方向に進もうとも，縦横無尽な見識を習得して社会から信頼される人間となるよう切磋琢磨したいと思います．

クスにして，それらのインタフェースだけを公開してい五十嵐敦 私が最も印象的であり感慨深い言葉だと思っます．したがって磁気デイスクなどの部品納入メーカ間たのが，「努力をしても当然壁にぶつかることがある．
その場合は一度冷静に分析を行い，Best だけでなく2nd Best，3rd Best を考えること」という言葉でした．
これは日々研究に勤しんでいる学生だけでなく，努力し続けるすべての人にとって良い教訓になると感じました．
半田 亮 内田先生のお話は大変貴重なものでした．特に海外でのお話は興味深いものでした．残念ながら，
私自身の知識不足や事前の準備不足から， 自分の質問がうまく伝わらず，また返答もとまど ってしまい，
インタビュアとして少し心残りになってしまいました．

学生による名誉員インタビュー：内田禎二名誉員に聞く

33

伝えたいこと，聞いておきたいこと ―学生による名誉員インタビュー―
Saburo Tazaki

田崎三郎 名誉員に聞く
昭 36 大阪府大・工・電気工学科卒．昭 45 工博（阪大）．大阪市大助手，
同講師を経て，
昭 45 愛媛大助教授，
昭 47 同教授（工・電子工学科）．平 11 愛媛大名誉教授及び松山大教授，更に広島国際学院大教授，尾道大教授を経て，平 19 尾道大名誉教授及び特命教授となり現在に至る．その間，米スタンフォード大客員教授，
愛媛大計算機室長，同学生部長，尾道大図書館長を歴任．
研究面では音声や画像情報を主対象とする高能率符号化と信号処理の開発研究を行い，ディジタル録
画研究で第 1 回放送文化基金助成と第 2 回赤井録音録画技術研究助成会助成を受賞．また，International
Conference on Video, Audio and Data Recording や Intermag など数多くの国際会議の運営委員や座長，諮問委員，招待講演者などを務め，この分野の国内外での研究発展に主導的役割を果たす．一方，画像情報の多次元構造に着目して，世界で初めてベクトル量子化（VQ）手法を画像情報圧縮に導入し，以後数々の優れた VQ 方式を開発するとともに，画像符号化シンポジウムの運営委員会委員長となって多くの国内研
究者の指導育成に努めた．国際的にも Picture Coding Symposium 日本代表や Packet Video Workshop 実行委員会委員長を務めるなど，この分野でも国内外の 学術と産業の発展に大きく貢献．
これら業績に対し本会より論文賞，著述賞，業績賞，功績賞，他学会から IEEE Third Millennium Medal，
テレビジョン学会（現 映像情報メディア学会）丹羽高柳賞業績賞，功績賞などを受賞．現在，IEEE Life
Fellow，IET Fellow, 本会フェロー・名誉員，映像情報メディア学会フェロー・名誉会員．
また，長年にわたる社会貢献に対し愛媛県功労者知事表彰，情報通信月間推進協議会より情報通信功績賞，逓信記念日郵政大臣表彰などを受賞．

はじめに ― 研究者になるきっかけ

究がありますが，その当時からベクトル量子化の御研究に取り組まれたのでしょうか？

学生

田崎先生が新しくいろいろな研究に携わ ったりし田崎

いいえ，最初に取り組んだ課題は音声のデータ圧て，研究生活の第一歩に足を踏み入れつつあるといった縮で，ベクトル量子化はデータ圧縮研究の流れの一つでころ，まずはその辺りからお聞かせ頂ければと思います

した．私が研究を始めたころは音声伝送が重要であり，が，どういうことがき っかけで研究者になられたので画像の圧縮などというのはほとんどだれも考えていない

しょうか？

時代でした．

私が研究生活に入ったのは 30 歳のときです．普通

当時， ディジタル通信の代表格は PCM（Pulse Codeであれば大学を卒業するのが 22 歳，ドクターコースをModulation：パルス符号変調）でしたが，音声のデータ圧

出ても 27 歳ですね．大学ならば皆さんよりも遅れて研縮には予測符号化の一つである DPCM（Differential Pulse

究生活に入っても，やり方では追いつき追い越せると思Code Modulation：差分パルス符号変調）があり，米国でいました．ただ，「何のテーマをやるか」と「どの手法ではベル研究所が，日本では NTT（当時は電電公社）が，こやるか」の 2 点が私にとって特に重要でした．

れに関する研究をやっていました．それで，上司の先生か

田崎

まず「何をやるか」からお話しします．この選択にはこれから皆さんも同様な経験をされるかと思うのですが，ら「DPCM よりデルタ変調の研究をやった方がいいんじゃないか？」という話を頂いたのです．

やはりその人が持つ一つの運命が絡んでくると思うので

デルタ変調の研究をやり始めてすぐに，極めて雑音にす．当時，通信の分野は右肩上がりに成長しているとき強い方式であることが分かりました．ただ，DPCM よりでしたから，通信に関するどのような研究テーマでもそ

帯域が広がります．そういう広がる帯域を圧縮する研究

れなりに成果が上がると考えましたが，結局「ディジタに取り組みました．当時の音声伝送帯域は，アナログ電ル通信方式」という分野を選ぶことになりました．

話であれば 300 Hz 〜 3.4 kHz までですが，それをディジ

学生
34

先生の研究業績の一つとしてベクトル量子化の研タルで 100 Hz ぐらいまで圧縮したいわけです．このよ通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

タル記録は当時ほとんど研究されていないことに気付き，「これを是非これからやりましょう」と決めたわけです．ただ，先人未踏なので，今後どうなるかは分かりま
せんが，とにかく今までやってきたデータ圧縮手法を画像に適用してみる研究が新たなテーマでした．早速検討を進め，ディジタル VTR に関する成果を 1971 年に学会に発表したのです［1］．
そして，その成果を持って NHK や NTT，あるいは松下電器産業や日立製作所などに在籍する知り合いの研究者を訪ねて「こういうことをこれからやろうとしている
うな通信方式の有効な用途の一つは，軍用です．その結のだが，見込みはどうや」と意見を聞いてみたところ，

果として，意図せずに軍用への適用に私たちの研究は巻

全然お呼びでないのです．こんな感じで，学会に続けてき込まれていきました．ところが，1960 年代の終わりご発表しても，だれも相手にしてくれなかったのです．けろに大学紛争が起こり，軍と大学の連携，あるいは産学れども，面白いことに，このディジタル録画に関する研連携，これらは絶対許せないと騒がれました．私たちの究が放送文化基金の第 1 回目と赤井録音録画技術研究助

研究はもろにそこに関係していたため，学生たちから袋成会助成の第 2 回目の研究助成を受けることになったのだたきに遭いました．

です．助成金授与式後の懇親会で，赤井録音録画技術研

そういうわけで，これに関する研究でいろいろ論文を究助成会の審査委員長をなさっていた，東工大の川上正出してドクターをとりましたが，当時のさる筋からのお光先生に，「君のテーマは委員の先生方が全部あかんと達しで，結局このテーマでの研究継続はできなくなりま言っていた．しかし私は，これは面白いと思うので，委した．そうすると，次の新たな研究対象を何にするか考員長の特権で採用した」と言われて，ものすごくうれし

えなければなりません．

かったのを覚えています．
しかし，その後もずうっとあちこちの学会で発表してCDMA（Code Division Multiple Access：符号分割多元接も，だれからも相手にされなかった．気の置けない友人か続）という方式を御存じですか．ドクターをとった研究

らは「おまえ，だれも相手にしないのに，まだこんなテーの一部は，CDMA の一つである周波数ホッピングといマをよう続けているね」と言われたこともありました．

う方式の元の形なのです．

ところが， 当時米国に Ampex というアナログ VTR

大学紛争は，日本だけではなく世界的な広がりを持っでは世界トップのメーカがあ ったのですが，昭和 49 年た紛争だったので，世界中の関連研究者が被害に遭った（1974 年）ごろ，国際学会で発表したついでに見学させてのです．だから，彼らはみんな，例えば郵政省の電波研

ほしいと手紙を出したら「どうぞ，どうぞ」と言われまし

究所などにいた研究者たちは非常に優秀で熱心でした

た．そして，Ampex に行ったら，何と入り口に 10 人ぐが，この分野の研究を一斉にやめてしまったのです．

らい並んで私を待っていてくれた．
「これは一体どういう

当時私は，大阪市大にいたのですが，それまで親しことか」とそのとき思ったのですが，一緒に御飯を食べた

か った先生までが全共闘と協調してしまいましたから，後，夕方まで「おまえ，何をどこまでやっているのか」と前と後ろから挟み打ちになって，「こんなところでは研

根掘り葉掘り聞かれ，世界が自分のディジタル VTR 研究

究は続けられない」と思っていたところに，ちょうど「愛に大変興味を持っていることを実感しました．

媛大で電子工学科を作るから来ないか」という話がきたので，これに乗りました．

さて，一応ディジタル録画の研究が軌道に乗ってテーマ追求に余裕も出てきたこともあって，音声でやっていそのとき「これから何をしたらよいか」と，半年ぐらた予測符号化を用いた画像信号自体のデータ圧縮研究にい新たなテーマ探しをやり，国内外のデータ圧縮理論のも熱を入れ始めました．当時の画像データ圧縮研究は直資料をいろいろ当たりました．その結果，画像のディジ

交変換符号化開発が主流で，NTT や大企業の研究所の学生による名誉員インタビュー：田崎三郎名誉員に聞く

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小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

ちなみに， 現在第三世代の携帯電話で使っている

研究者はこぞってこのテーマに取り組んでいました．しコースの学生がいたのですが，これが水曜日の午後からかし，私たちは直交変換符号化の研究に取り組むのにゼミを始めます．向こうの大学では普通は 5 時になった

ちょっと出遅れ，しかも愛媛大は田舎の大学でスタッフらすべての出入り口を閉めてしまうので，鍵を持っていの数も全く違いますから，とてもじゃありませんが競争なかったらどうにもならない．しかし，それにお構いな

してもかなわない．

く 6 〜 7 時ぐらいまで議論をしていました．その迫力と直交変換は等長ブロック符号化の一方式です．時間軸上の信号を周波数軸上の信号に直交させて変換し，信号処理をするから直交変換といいます．

いうか熱心さに，「研究というものはこういうものか」と感じ入りました．
特に「ティーチャー・オブ・ザ・イヤー」をもらった

これに対して，予測符号化は時間軸上の信号処理方式

ことのある先生の講義を見る機会があったのですが，「なです．だから，時間軸上でも多次元的にブロック符号化るほどな」と思った．大先生ですよ．その方が，講義をができないだろうかというアイデアが生まれました．しする前に教室のドアの前に立っているのです．ベルがかも，不等長のブロック符号化で，これがベクトル量子

ジーッと鳴ると途端にパッと教室に入って講義を始める．

化です．1977 年のことです．このベクトル量子化は，先向こうの学生は必ず質問しますから，5 分ぐらいで説明ほど言ったデルタ変調と同じく雑音に強く，量子化と符できない質問には，「ネクスト」と言って回答を打ち切る．

号化操作が同時にでき，しかも，データ圧縮が理論限界

ベルが鳴り終わってから「今日はここまで」と言ってきに近い値となる利点がありました．

ちんと終わる．次回の冒頭に，前回答えられなかった質

1977 〜 78 年にかけて，スタンフォ ード大で研究を問についてざっと 5 分ぐらい説明してから，今日の講義しましたが，これも運命的なのです．文部省の在外研究に入る．それを見ていて「これはすごいな」と思いました．

制度で海外に行くことになり，カリフォルニア大バーク
レー校，イリノイ大，そしてスタンフォード大の三つに，

PRML 方式などの技術開発の経緯「行きたいのだけれども受け入れてくれるか」と手紙を出したのです．これらの 3 校でやっている研究内容は，学学生

再生側信号処理における PRML（Partial Response

会誌などで大体分かっていましたから，だれかが興味を

Maximum Likelihood）方式やベクトル量子化手法などの持ってくれるだろうと思って手紙を出したのでした．一

研究や技術開発において，困られたこと，あるいは御苦番熱心だったのがバークレーで「是非，是非いらっしゃ

労されたことがありましたら教えて下さい．

い」と返事がありました．ところが，スタンフォード大

田崎

スタンフォード大での体験もあって，以後 Gray 先の，当時は准教授だった R. M. Gray から，「最近新しい生らは音声を，私たちは画像をやっていくことになった

着想に基づいた研究を開始しているので，是非，俺のとのですが，対象が音声と画像では研究のスピードが全然ころに来て一緒に議論しないか」という内容の手紙が来違います．画像の研究には高価な装置がいりますし，実ました．
「何ですか」と聞いたのですが，内容をきちん

験にものすごくお金がかかる．音声は扱う信号周波数と言わないのです．とにかく Gray 先生の話が面白そうも低いですから Gray グループは成果をどんどん上げてだったので，スタンフォード大に決めたら，それが正解いったのですが，田崎グループが成果を出しても学会はだったのです．

さっぱり相手にしてくれない．

何と，彼は音声のベクトル量子化をや っていました．

ところが「拾う神あり」で，私たちが学会で発表してその上，スタンフォード大では，私を客員教授にしてくいるのを三菱電機が興味を持ち，教えを請いにや ってれました．日本と違って何でも一般の教授と同じ扱いで，来ました．当時，三菱電機は「三菱コンピュータ」とい教授会にも出られるのです．

うのを作っていたので，自前でコンピュータシミュレー

スタンフォ ード大での経験はものすごいカルチャ ーションができます．その成果を彼らは国際会議で発表しショックで，彼らの研究の仕方や講義のやり方に目からました．途端に画像のベクトル量子化というトピックがうろこでした．Gray 先生のグループは国際色豊かです．

世界の学界でワー ッとにぎやかにな ったのです．後で日本，メキシコ，イスラエル，米国の 4 人のドクター「コンピュータシミュレーションにどのぐらいお金がか36

通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

かったのか」と聞いたら「約 1 億円」と言っていました．

者が欧州にでき，それが縁で彼らは私を英国の IEE（現

そんなお金は私たちグループが使えるわけないじゃないIET）という学会のフェローに推薦してくれたのです．

ですか，そのころ私たちの研究費は年間何十万円しかなかったわけですから．
一方，私たちのディジタル VTR 研究のグループでは，IEEE という米国の学会のフェローも，そういった海外の多くの知人たちの推薦が元です．だから，やはりいかに海外に知己を持つことが重要か分かります．

まず記録メディアをモデル化し，続いていろいろな記録

今でも鮮明に覚えているのが，スウェーデンのストッ

符号化と記録メディアと PRML をトータルシステムとクホルムで国際会議があったときの話です．懇親会の席

して各種の特性改善方法を検討し続けました．そして，で，顔を知っている程度の英国の研究者が，たまたま横転機は 1978 年に訪れました．

に座りました．私はいつも外国人でも，割合すぐに親し

英国の郵政通信研究所を訪問したとき，「IBA 研究所

くなりその人の肩をポンとたたいたりするので，その人でも面白いことをやっているよ，あなたの話に合うかもに対してもそうやった．ところが，その翌日の朝，英国しれないから紹介してやる」と紹介されて行きました．

人のほかの研究者が私のところへ来て「おまえ，夕べは

IBA は英国にある民間のテレビ会社なのですが，そこでけしからんことをしたな」となじった．
「一体何をしたと

なんとディジタル VTR の試作品を作っていました．

言うんだ？」と尋ねたら，なんと私が肩をたたいた人は

日本に帰ってきて早速そのことを NHK の放送技術研究「サー」の称号を持つ人だったのです．この称号を持つ所の研究者に話したら，「いや，うちもそろそろやらない

人は，英国では偉いのです．その後，英国で別の国際会といけないと思っていた」なんて言い出して，それからも議があり出席したときに，懇親会の席の一番高いところのすごい勢いで NHK はこの研究をやり始めました．

にジャラジャラといっぱい勲章を付けた人たちがいたのですから，この研究はやり始めてから 7 〜 8 年間かですが，そのうちの一人がその人だったのです（笑）
．私

かってようやく日の目を見たことになります．やはり自なんかがとてもそばに行けないような場所です．そんな分がこうと決めたことはとことんあきらめてはいけない

大先生の肩をポンとたたいたりしたというのは非常に失と思います．かつて川上先生の推薦もあり心強かったの礼なことだったのですが，そんな慣例を私はよく分からですが，学会で相手にされない日々は，辛かったですけずにやってしまいました．

れどもね．

まあ，そういうことを重ねることで，私は各国の研究者たちと非常に親しくなっていきましたね．ですから，国校のある教授が，ベクトル量子化の研究をやり始め，そ際会議に行って発表するというのは，単に発表するだけして「私のところが一番最初に画像のベクトル量子化をではなく，ある意味では知人を作ることでした．そんな彼やった」と学会で主張しだしたのです．私たちは当然怒っらが事に臨んだとき非常に助けてくれるし，いろいろとアた訳です．だけど，私たちが抗議の手紙を出しても全くドバイスもしてくれる．そのお礼も込めて彼らを日本に客相手にされない．そこで最後に，Gray 先生に，
「君は私

員研究員として招待してもあげましたけれどもね．招待

たちが前からやっているのは知っているだろう，だからされたら相手も必ず招待するのが国際ルールです．

そのことを彼に言ってくれ」と頼みました．そうしたら，Gray 先生が当人に話してくれて，結局認めさせた．こんお勧めの書籍なこともあるので，外国に非常に親しい友人を作っておくことはとても大事なことです．
もう一つ，先ほどお話しした，英国に行ったときの話ですが，そのとき会ったある研究者が，英国で「画像・学生話は変わりますが，田崎先生から，若手研究者に読んでほしいお勧めの本がありましたら教えて下さい．
田崎

私は学生時代に肺結核になりました．最初は化学

データ記録に関する国際会議」をやっているから発表し療法をやっていたのですがなかなか治らず，手術をしなに来ないかと誘ってくれたので，それから毎回行きましいと長くは生きられないと言われたので切ったのです．

た．そうしたら，この会議の実行委員会メンバに入れらそのときに読んだ本がヒルティの「幸福論」でした．

れてしまいました．そういうことでつながりのある研究学生による名誉員インタビュー：田崎三郎名誉員に聞く

その本にはまず，幸福というのは極めて主観的なもの
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小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

ところで，その後，カリフォルニア大サンタバーバラ

だと書いてあります．価値観というのは個人の数だけあ田崎

子供のころから，とにかくたくさん読みました．

るのですが，その人の気持ち，本人が満ち足りているとだから，私は正直言って今でも漢字には強いですね．ま感じたときが幸福なのだと．だから，病気をしていても，た，私の文章がそこそこ体をなしているのも，そのせい自分が今できることをきちんとやっているのなら，人かだと思います．若いときには出来るだけ多くの本を読んら「おまえは不幸だな」と言われても別に気にならない．

でおいた方がよいと思います．

私はヒルティの「幸福論」にものすごく救われた．2 番目に，多くの経験を積まない人生の段階において，対人関係を人間はあまりにも重視しすぎる，あるいは信用しす

学生

若いうちにたくさん本を読んでおいたことが，その後の進路につながったということですか？
田崎

実は，私が理系の世界に入った理由は，病気になっぎる，とありました．その反対は「無関心」．この両方とたからなのです．病気にならなかったら，多分，文系にも駄目だと書いてあります．先ほど言った，外国の研究進んでいたと思います．病気治療のために入った結核療者とも親しくなるという私のルーツはこの辺りから出て養所で親しくなった人が，「これからはどういう時代にいるのです．ですから，若いときは「幸福論」の文庫本なるか」ということをいろいろと話してくれた．その中をいつも大事に持っていました．

で，「これからは電子の時代だ」と．

それから，勉強以外でよく読んだのは司馬遼太郎の本．

学生

その方は御年配の方ですか？

「街道をゆく」という本がシリーズであり，すべて持って田崎

その方は私より五つぐらい上でした．まあ，そのいますが，ものすごく好きで，海外を理解するのに大い方一人だけではなくて，ほかにも新聞記者の方とかいろに役立ちました．

いろな方がいました．ちなみに，その方は療養所を出てもう一冊は，福沢諭吉の「文明論之概略」です．これから電気屋を始めましたけれども．

は明治 8 年（1875 年）に書かれていますから，漢文調で療養所は八人部屋でしたが，たまたまそういう人たち

ちょっと分かりにくいので，丸山真男さんが分かりやすと一緒になったのです．療養所生活は暇だからクラシッ

く解釈しているのを読んだ方がよいかもしれません．福

ク音楽をしょっちゅう聴いて，聴いた曲名などをずうっ

沢諭吉は慶應義塾大を作った人ですが，日本人は独立心とノートに記録していました．それが 20 cm ぐらいにを持たなければいけないという話の本です．
「有形におなっています．そういうのを聴いたり，人生論をやった

いて数理学，無形において独立心」，この部分がこの本のり，「 これから何を勉強したらいいかな．僕は本が好き

ものすごく大事なポイントです．

だから，そっちの方面に行こうか」などと話していたわ

ほかには，「きけ わだつみのこえ」という本を知ってけです．そうしたら「そんなものでは食えへんよ」と言いますか．二十歳ちょっとぐらいの年齢で学徒動員されわれて．
「 今からは電子工学がいいと思う」，「 じ ゃあ，て死んでいった特攻隊の人たちが書いたのをまとめた本

そうしようか」という感じで，その成れの果てが今なのです．映画にもなりました．
「わだつみ」というのは海ですけれども（笑）
．

神のことです．これは是非一遍読んで頂きたいですが，二十代ぐらいでこんなことが書けるのかと思うぐらいしっかりした内容です．

学生

療養所での話がき っかけで研究者になられたので

すか．
田崎

世の中というのはどうなのでしょうね，運というだから，今，日本人が駄目だという言い方がよくされか，そういう機会に巡り会ったら最善を尽くすというか，ますが，私はそう思いません．私たちはそういう優れたやれることをやるということではないでしょうかね．最先輩を持っているのですから．今は駄目かもしれません

終的には自分の判断で電子工学への道を選びましたが，が，きっとまたやっていけると思います．だから，一遍

いろいろ引き立ててくれた人たちのお陰がかなりあるの

お読みになるとよいと思います．

でしょうね．

関連してですが，田崎先生は若いころは文学少年「運命の女神の前髪をつかめ」という話があります．運だったとお聞きしていますが，そのころにたくさん本を命の女神はものすごい速さで私たちの横を通り過ぎてい

読んだことが人生におけるモチベーションになったので

くので，その前髪をバッとつかまなければチャンスを逃しょうか？

してしまうという例えなのですが，それが運命の女神で学生

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通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

あることを気付くことと，それをつかもうという決断力が必要です．結論から言えば，私はそれをつかむことができたことが幸いだったかなという感じはあります．もちろん逃している部分もずいぶんあると思いますが…．

理科離れの対策
学生

本会東京支部学生会の役員会で立てた，「 理科離れ」という企画を発端に，「最近の科学技術教育を見直す」というテーマでいろいろな先生方にお書き頂いたのです

今，高等学校で「情報」は必修教科です．科目は情報 A，が，そこで田崎先生に，「理科離れの対策」をどのように

情報 B，情報 C とあります．大雑把に言うと，A というお考えなのか，お尋ねしたいと思います．

のはいってみれば基礎的な話．B というのはコンピュー世界の IT のランキングで，日本はブロードバンド

タ関係，C というのはネットワーク関係なのですが，ほに関しては 134 か国中 1 位．
「企業が優秀な情報関係の

とんどの高等学校は A しかやっていない．しかも A で技術者を集めやすい」というのでは 2 位．しかしその中すら，そういう先生が教えている．どうしてかと言うと，で，「教育投資」は 134 か国中 94 番目なのです．
「情報どこの大学でも入試問題に「情報」関係はほとんど出な系の人を集めやすい」ということと「教育投資が少ない」

いので，あえてやる必要がないということで，「情報」をということの相関が今はそれほどありません．これまでやったことにして「数学」を勉強したりしているからでは日本はブロードバンドのようなハードの充実では進んす．そんな状況だから子供たちが情報に興味を持つはずでいましたが，教育投資は十分行ってきていないのです．

がない．そういう教育の在り方が大きな問題です．です

もっとやるべきだと思います．

から，まず情報をちゃんと教えてくれる先生を養成しな

田崎

いと，子供たちが好きになるわけがない．だから，先生

はディジタル情報とは何かをあまり御存じないのです．

の再教育を含めてもっと情報教育に投資しなければいけ

特に，今，再就職や再雇用に関連して，希望者にもっとない．大人の教育から始めないことには子供が好きにな

情報リテラシーを付けてあげる必要があるのです．今，らない．子供たちに「やりなさい」と言うだけでは駄目

世の中は変化がものすごく激しいですから，それについでしょうね．皆さんは情報の教育というのはありましたていけるような情報リテラシー 教育をしないといけな

か，授業とか…．

い． そのための再教育が必要なのです．

学生

あるにはありましたが…．

それから，若い人に対して理系の我々の分野にもっと

田崎

全部やった？

興味を持ってもらうための投資が必要です．それは先生

学生

C はやってないと思います．

たちの教育から始めなければなりません．ひどい話です田崎

今の高校では，C をきちんと教えられる先生はあが，愛媛県の高等学校で情報系の科目を担当している先

まりいないと思うな．
「コンピュータが好き」という先生

生たちへの講演を頼まれたことがあります．50 人ぐらいができるのは B までですね．C まできちっと教えるため来ましたかね．
「 この中に大学で情報系の学科をお出にには，やはりネットワークをきちんと勉強してもらわななった方はどれぐらいいらっしゃいますか」と聞いたら，

いと教えられない．

5 人しかいません．
「何が御専門でしたか」
と聞いたら
「私
は物理」
，
「私は数学です」，「私は生物」とか，驚いたことには文系卒業の方もいらっしゃいましたね．どうしてそういう先生が情報科目を教えているかというと，パソ

学生

B だと簡単なプログラミングまでやるのですか？

それとも，それよりも っと簡単な Web の使い方とかをやるのでしょうか？
田崎

コンピュータの使い方が主な内容ではないでしょう

コンが好きだから，パソコンをいじれるから，それだけか．プログラミングというのは，高等学校ではあまりやの理由なんですね．

らないでしょう．やっているところもあるのでしょうが，学生による名誉員インタビュー：田崎三郎名誉員に聞く

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小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

先ほどもちょっと言いましたが，実は今も，一般の人

一般的にはやっていないですね．例えば C 言語にしても，れるようにアナログかというと，そういうわけではなく，Java にしても，半年もかければマスターできるのですよ．

ディジタルで何段階もあり得るのです．

一番大事なのは，やはり基礎をきちっとやってもらわな

学生

ディジタルというとゼロイチという印象が強いの

いといけない．特にディジタルとは何かを分かってもらですが，本当は，今，実際，我々がディジタルで扱ってわないと困る．
「ディジタルが分からない」と言われると，いるように，多価値化ということですね．

「なぜ分からないの？」という話になるので……．
学生

我々は生まれたときからディジタルのある世代だと思うのですが……．

田崎

無限個ある場合でもそれらを識別できるよう全部に番号を付けることができる．アナログ情報では番号が付けられないのです．番号が付けられるということは数えそうですね．皆さんは別として，特に，アナログ

られるということですから，数えられるものは全部ディ世代に育った人の再教育をやらなければいけないと思う

ジタル情報なのです．今までの技術だったらせいぜい 2のです．ディジタルの考え方というか……．そういう意

値だったわけです．今はだんだん技術が上がっています

味からいうと二本立てで教育しないといけないと思うのから，3 値でも 4 値でも判別できるようになっていく．

田崎

です．
学生

先ほどのお話にあった，学生に読んで欲しいとい講義を行う上での工夫

う「幸福論」に出てきた，人間関係を重視することと，無関心なことと，これらをゼロイチで考えたらおかしなこ

学生

話は変わりますが，田崎先生は，何か「 授業の工とになるのですよね，何もできないと．だから，これは夫」のようなことをなされていますか？ もしありましアナログ的な考え方だと思うのです．ほどほどの，深入たら，教えて下さい．

りしすぎず，かと言って無関心すぎずという，そういう田崎

私は，自分の講義はすべての人にオープンにしてゼロでもイチでもないところ，これはアナログ的な思考

います．ほかの先生方にも「オープンにしていますか

なのかなと思ったのですが．そういう意味ではないので

ら，どうぞ聴きに来て下さい」と言っています．このス

しょうか？

タイルは，先ほどお話ししたスタンフォード大の大先生

ディジタルでよく 2 値というじゃないですか．実のやり方に感銘を受けたからなのですが，その代わりには，ディジタルは 2 値である必要は全くないのですよ．

と言ったらなんですが，「先生のも聴かせて下さいね」と要は有限値であればよいのです．例えばアナログだった

言ったら，「いや，じゃあ，もう聴かせてもらわなくて

ら，大きい方でメガ，小さい方でマイクロまでしか測定も結構です」と言って，だれも来ない．講義はどの先生することができないのです．ディジタルのすごいところもみんなオープンにしたらいいと思うのですがね．また，は，現在は大きい方がペタ，小さい方はフォトまで．メ

私の講義スタイルは厳しいですよ．いつも新聞を丸めたガというのは 10 の 6 乗，マイクロというのは 10 のマイのを作っておきまして，寝ている奴はポンポンと遠慮なナス 6 乗，ペタというのは 10 の 15 乗，フォトというのしになぐります．体罰は教師の特権です（笑）
．ですからは 10 のマイナス 15 乗なのですが，それよりもディジタ

遠慮なしに「おまえ，そんなところで寝ていたら風邪引ルで扱える範囲は今，まだまだ広がりつつあります．

くぞ，おまえの良いところはその元気なところだけなの

田崎ですから，僕が記録システムの開発でやっていたのは，2 値ではなくて多値です．3 値から 4 値．そうすると，に，風邪引いたら意味ないやろう」と言いながら，教室
をぐるぐる回っています．

結局，2 値で記録していたのに比べて，同じところで記

学生

学生さんたちはついてきますか．

録できる情報量が増えるじゃないですか．そういうこと

田崎

きますね．もちろん反発する者も少しおります．

をやっていたので……．それが，だんだんハード的な技

そういう者には「 出て行け，もう講義に来ないでいい」

術ができてくると，多値の識別，いわゆる判別ができまと言います．
「 どうしても単位が欲しければ，講義がすすので，だから「では，どうなるのだ」という話になっべて終わらなくても試験をしてやる．それにパスしたら，ていくわけです．

出席しなくてもいい」と言っています．それにのってくですから，先ほどの質問に対する答えとしては，いわ40

る学生はまずいませんけれども（笑）
．でも「俺は俺の通信ソサイエティマガジン No.12［春号］2010

Interview

流儀でやるから，嫌だったら辞めておけ」と宣言していで，先生のお人柄を表すような明るい感じの対談となます．幸い，私の担当講義は必修ではありませんからこりました．

れが可能です．もしそれが必修科目ならばこうはやりま
せん．必修を持った先生に対しては，学生が気に入らな
かろうが何だろうが，学生たちに単位を出さないのはい
かんぞと言っています．だから，必修は仕様がないから教えるレベルを落とす．
学生

そういう話はうちの学校でも聞きます．

田崎

そうしないと卒業できませんから．ですので，必修でアウトになるなんていうのはまあ起こらない．その代わり，選択科目を受講した以上は単位をとるためにがんばってもらう．
私が大学の先生をやり始めたときに，大阪市大の大先対談の中で，最も心に残ったお言葉は「運命の女神の前髪をつかむ」でした．私はこの言葉を初めて耳にしました．人生様々なチャンスがやってくる中，一瞬の好機を逃さず，女神の前髪をつかむために素早い判
断力・行動力が大切だとおっしゃっておりました．先生御自身は「運良く女神の前髪をつかむことができ今がある」ともおっしゃっていましたが，それは先生の何事に対しても積極的な姿勢があってこそ前髪がつかめたのだと考えております．私も今後，人生のチャンスかと思われたときはこの言葉を思い出し，幸運の女神の前髪をつかみたいと思います．
米川雅人 インタビューの際，研究者は世間で使われる技術について，人々にち ゃんと説明しなければなら生から「おまえの担当講義の内容のレベル基準は上 3 分ないという話がありました． 私自身は説明が下手での 1 の学生を目標にしろ．あとの学生は気にしなくても話が分かりにくいとよく怒られますが，田崎先生がいい」と．最近は下から 3 分の 1 辺りのレベルの学生を基準にしていますが，それでも講義が分からない．今は，
こんな学生たちを放っておいたら間違いなくそのクラスから留年生がガタガタ出ます．難しい時代ですね．
学生

お っし ゃ ったように，技術が使われる理由はち ゃんと説明が行われるべきだと思います．このような，何にでも積極的にかかわろうという姿勢が大事であると，お話を伺って強く感じました．田崎先生は，そんな研究を行うには時期が早すぎると言われながらディ

そうは言われても，いろいろと厳しいながらもうま

ジタル画像処理の研究をやろうと決められ， その研

く学生さんをリードしていらっしゃるように感じます．

究を行われたときに周りからは良い反応がなか った

田崎

私は学生のとき，結構遊んだものでした．だから，先生になりたてのとき，大学のクラス会に行くと，「おまえが先生になるとは思わなかった．クラスで一番先生にならない男と思ってたけどね」と皆から言われました．

紙を送り，コンタクトを取られたそうです．そのような周りの流れに逆らっていくような積極的な姿勢を，
私もお手本にさせて頂きたいと思います．
ディン・ チョング・ クアン

8 月に東京で行われた田崎名誉員とのインタビューに参加できたことは，私にいて復習しておいたら大体単位は取れるし，成績もそことって大変貴重な経験であったと思います．特に，日そこ良くなるはずなのにね．それにもかかわらず今どき本で留学する留学生として，様々な経験をされた田崎の学生たちは「復習はせずバイトばかり．気が知れない」と言うのです．
学生

少しリラックスできた気がします．楽しいお話をありがとうございました．

先生と話すことができ，貴重なインタビューの機会を与えて頂きました．インタビューは短い時間でしたので，まだ聞きたいことがいろいろ残っていますが，先生の科学研究や技術開発に真摯に向き合う姿勢と原動力が伝わってきました．そして，長年，科学研究や技術開発に対する情熱を維持し，日々を全力で生きる田崎先生を，私は非常に尊敬します．

学生の感想
河野 仁 今回，田崎三郎先生との対談を終え，多くの貴重なお話をお聞きすることができました．私の質問にも丁寧にお答え頂き，「研究者の道を進むきっかけ」という質問から様々な話題に広がり，例えば，戦争経験者としてのお話や学生時代は今の学生と変わらない

文 献［1］ 田崎三郎， ディジタル磁気録画に関する一考察， 電子通信学会通信方式研究会資料，CS-71-53, Sept. 1971.

遊びをしていたなどの，ある意味で時代・世代を超えたお話となりました．また，対談中も和やかな雰囲気
学生による名誉員インタビュー：田崎三郎名誉員に聞く

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小特集｜伝えたいこと、聞いておきたいこと

私に言わせると，大学の講義なんてものは，まじめに聴と話されました． そんな中でも世界中の研究者に手