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1Morse 氏， Salzmann 氏との懇談会

会長挨拶

日時

1965 年 6 月 10 日

場所

同友グラプ

私，加藤でございます。きょうはいまからそースさんとサルツマンさんをお招きして，お話を承わりたいと思います。詳しいことはご本人からうかがってください。お二人ともすでに有名で，私がここでご説明するまでもないと思いますので，しばらくの間ご静聴を願います。
あとで自由に質問なさったらいいと思います。それでは松田さんどうぞ。

松田

たいへん傍越ですが，司会をさせていただきます。

きょうはなるべくインフォーマルなミーティングを持ちたいというお二人のご希望だったもの

ですから，格別テーマとかそういうものもございませんので，どうぞ皆さん方からもご自由に，
日ごろお考えになっていること，あるいは疑問にお感じになっていることなどを質問していただ
き，また日本の事情についてのご報告やご意見も，お二人にいろいろ聞かしていただきたいと思います。
最初に，今回どういう形でおいでになったのかとか，あるいは現在どういうことをおやりになってるかとか，そういう序論的なことから始めていただくことにいたします。

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今回再び私が日本へまいることができましたのを，非常に喜ばしく思っております。実は一年ほど前から，今日このようにして日本にまいりますことを期待していたわけでありまして，今回の一行は，私どもサルツマンさんと私の二人のほかに，ハワード

さん，マーレーさんの二人がさらに加わっているわけでありますが，

日本には二週間滞在いたします。それから一週間の予定でインドにまいりまして，さらにまた引き続き一週間イスラエルにまいります。それで今回の日本その他への旅行の目的は，一つには皆さん方のようなの関係者にお会いするということ，さらにもう一つの目的といたしましては，これらの国々における OR の実態について，いろいろと知識を得たいということであったわけです。それで，いつも日本へまいるということは，私にとって非常にうれしいことでありまして，このような美しい国を訪れるのは非常に楽しいことであります。そうして皆さまとこのようにしてお会いできることも非常にうれしく思います。何分ウィークデイのことなので，今日の会合に皆さまが出かけてこられたことがあまりめんどうでなかったのなら幸いと思います。

そこで，まずこれから申し上げます幾つかのテーマをちょっと候補として申し上げますが，そのうち皆さんの興味のあるものを選んでいただきまして，それについていろいろとご説明したいと思います。

まずーっは，私が IFORS (国際 OR 学会〉の前回のセクレタリーでありまして，サノレツマ
ンさんは，現在のセクレタリー代理でございます。したがいまして，© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

1FORS の他の国々の O

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R の状況というようなことについても，若干ご説明できる立場にあります。

それから次に，私自身につきまして京しますと，私自身が説明できることとしまして，次密のIFORS のケンプ 1) ッジにおける会合について説明できます。ですからその計画，内容など，

興味があればご説明いたします。それから次にもう一つの題聞といたしまして，OECD (経済

協力開発機構)…一日本も最近そのメンバーになったわけでどがいますが，一ーその中で，いろいろとを OR計磁に取り上げようというような動ぎがありまして，その内容についても私は関係しておりますので説萌できます。それかちもう一つ， MIT( マサチューセッツヱ業大学〉におきましても，もちろん私の仕事の関係といたしまして，

OR をいろいろと研究しておりますので，

これも一つの興味ある題目ではないかと患います。またこれは OR そのものではございませんけ
れども，五在 IT で釈しいコンピ品ーター・システム， MAC と略ばれるものを開発中でございまして，そのプロジェクトについてもご説明してもよろしいと患います。
それからサルツマンさんは，フランスの国家経済計画について，いろいろと関係しておられますので，そのご説明をしてもよろしいと思います。

S

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.Salzmann)

フランスにおける OR 関係の機襟，さらに私自身の主催しております OR センターにおけるいろいろなコンサルティングの仕事の内容につきまして，もしご費問がございましたらお答えしたいと思います。
司会〈松田〉

いかがでございますか。いまいくつかのテーマが穣補にあがりましたけれども，われわれとしては，みんなお鰐いしたいところなのですが，どなたからでも，これがおもしろそうだからぜひというご発言を願いたいと患います。

国沢

ポストンの国際会議のことについてお問いしたいと思います。

M

もう発表されたかどうか存じませんが，今度の会合はケンブリッジの MIT で開かれる

予定でございまして，学生寮を宿泊所として利用することができます。したがいまして，一昨年のオスロでのミーティングと関じように，参加者は仲よく一緒に会期簡を過ごすことができます。その内容は，A ・ D. リットルネ土のエルンスト博士によって計轍中でございま寸。特にかわゥた題目というのは，ちょっと詑櫨にございませんが，オスロにおけるのと再じようなテーマの発表のようでごまいます。鰭向としては，大きなプロジェクトについての論文が，ややふえるのではないかと思います。たとえば大企業への OR の適用でありますとか，政府関係の鰭計画への O
R の応用とかいうのがふえそうでありまして，それだけこの方面における経験が積まれてきたということをあらわしていると思います。

それで，今度参加する留といたしましては， 20以上の OR学会の代表者が集まるものと患われます。その会合の前にまず 3 ないし 5 つの学会が新しく IFORS のメンパーとして許可を受けると思われます。それからさらに 1~2 の学会は，まだ正式にメンパーとして認められないまでも代表者を送るのではないかと患われます。 Eヨヌドはすでに IFORS のメンバーとして泣非常に古手であり，ベェテランでございます。たとえば，新しく結成された OR学会といたしまして© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

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は，ギリシャにおいて最近できました。それから現在メキシコで OR学会が結成中でございます。あるいはレバノンもそうでございますし，さらにルーマユアにおけるグル…プから 2 度ほど手紙をもらいました。東飲諸国では，

OR 学会を結成するのが制度上ややむずかしいかもしれま

せんが，時間がたつにつれまして，そのうちに学会も結成されるのではないかと思います。ポ…
ランドにおいても，そのような動きがございますし，ソ連においてもそういう気配が晃られます。いずれにしても，東欧諸国からオブザ…パーが派遣されることはまず確かだと患います。
司会

いまの IFOR 関係において何かほかにご質問ございませんでしょうか。

山口

大きな会社における OR の問題いうのはどんなことなのですか。

軍

たとえば，いろいろなヱ場を新設する場合の計醤立案，また会社を発展させるような務

題に関連いたしまして，それらの細部の肉づけ，そういったところに OR の応用がございます。
このような大きな計画に対しまして，

OR はいろいと貢献できるような立場になってきたわけです。

そこでこちらにおられるサルツマンさんねほうから，フランスにおけるこのような拐をご紹介できるかと思います os 私の知る限りでは，次の IFORS の会合では，一つのセッショ Y を，都市計画及び地域的な経済の問題にさいているはずでございます。いま申し上げましたことは，現在のフランスにおきまして，OR の研究及び適用に対して非常に大きな分野を提供しております。すなわち 10

年ないし 15年先の大都会の米来像を措くということ，たとえばいろいろな交通網の問題，あるいは産業，工業地帯とか，住宅地帯，その他娯楽地区というものをどこに置くかということ，その成長の具合をいかにして調和よく，つまりバランスした状態でもって都市計舗を進めていくかということ，このように都会が成長するにつれて，それに必要ないろいろな能力の問題，たとえば電力とか，そのほか上下水の問題，交通，さらには学校，病院とか，種々必要悪な施設が調和的に発展していくということに関連して，新しい一つの方法論を適用しようという面で，非常に大ぎな貢献をいたします。
それからさらに OR によっていろいろと手がけられる大きなプロジェクトの別な種類といたしまして，これは古典的な OR の方法論に，さらにいろいろなものが加わっての話でありますが，
イギリスとプランスを結ぶ，海底トンネルという大きなフロジェクトに関連した例がございます。それから南フランスのマルセイユからストラスブルグを経て西ドイツに蕊る大きな通信識に関連してのフ。ロジェクトがありすが，これらの大きなフロジ品クトにおけるいろいろな経済的な面での都響，いわば，どのような波動がいろいろな経済環捕に及ぼされるかという面の解析に O

R が使われるはずでございます。

佐藤

そういう大きな計鍾に OR として取り組むことは，饗望されておやりなるのか。吉分からつくって売り込まれるのか，そういうところの関係を少しお尋ねしたいと，患います。

S

そのときと場合で実は違っております。まず，先ほどの都市計画の場.合でございますが，© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

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この都会のトップの人々が，科学的な調査をするということを実は要求をしているわけです。それに対しまして，フランス政府といたしましでも，そういういろいろな公共施設，たとえば輸送だとか，学校とか，病院とかというようなものに対しまして，いろいろと資料を提供しているわ

けでございますが，その場合にどのくらい投資をすればいいかということに対して，やはりそれだけの検討を加えるということを要求しているわけです。その場合の検討をするチームといたしましては，一つは都市計画の専門家，そのほか，人口問題の専門家とか，交通網の専門家がもちろん加わりますが，それに OR ワーカーも加わるわけです。 OR ワーカーとしては，特にその場合の計量的な分析あるいはシュミレーションという部面を受け持つわけです。そこでどういうことからそういう都市計画の中に OR ワーカーが加わったのかということは，実は私もよく知りま
せんが，

とにかく責任者のほうで，そうし、う計量的解析を行なえということについては，強い要求を出している。そういう立場から一応 OR ワーカーが参加しているわけであります。
それから先ほどの英仏海映のトンネルの例につきましては，実はそれを請負いました会社の中に OR チームを持っておりまして，

したがって自分の l まうからそういうふうな OR 調査をしたということでございます。

Mょうやく OR というものが OR ワーカー以外の人々によって考慮されるような段階にきているわけでございます。それで，

OR というものが非常に役に立ち，また必要でもあるという認識が深まってきたわけでございます。その一つの例といたしまして，アメリカにおきましては，ケネディ大統領によりまして 4 年前にナショナノレ・アカデミー・オプ・サイエンスに，ひとつ天然資源の保存につきまして調査を依頼したわけでございます。その委員会は，いろいろな人々からなっております。人口学者，いろいろな水利の学者，さらに空気の汚染の専門家とか，農業，生物学，鉱山関係，石油といったような，いわゆる天然資源保存に関しての専門家によって構成されているわけでありますが，さらにそのほかに私を合めまして人の OR の専門家が委員会に加わるようにという依頼を受けまして，
らに最近の例としましては，
いて，

OR 的な見方を提供しようというわけであります。さジョンソン大統領が，ボストンとワシントンの聞の交通の問題につOR によって検討するようにということをいわれておるわけでありまして，このポストンと，ワシント γ の聞の航空輸送，

トラック輸送，鉄道輸送，それらの交通方法のバランスの問題があるわけであります。もちろん技術的な問題もありますから，その方面の専門家も参加してお占りますが，さらに全般的な面からのパランスの問題に OR が役立っております。過去 10年間 ORを売り込んだおかげで，その実りを，いま少しずつ亨受し始めているということがいえると思います。
横井

先ほど，お話の出ました南仏と西ドイツの聞にコミュニケーション・ルートをつくって云々という，大きなプロジェクトについて，

OR を適用したという例が出ておりますけれども，

それはコミュニケーション・ルートのっくり方に関するものなのか，あるいはそういうものをつくったときの社会的ないろいろの影響のような面に，ウエートを置いてやったのかという点につ© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

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いてお話し願いたし、。もしそれに関する適当なペーパーがあるのだったら，それをご紹介願えるとありがたいと思います。

S

非常に多くの調査研究が行なわれました。そのうちの一つが，まず両方を結ぶ輸送区間の聞の経済比較の問題，いわゆる船で品物を送る場合，鉄道輸送，道路輸送，そういったような場合の経済比較でありますが，これは当時の大蔵大臣マイエを長とした小さなグループが研究を行ないました。現在，マイエさんは大蔵大臣ではございませんで，鉄鉱及び石炭関係の，EECのほうの関係のセンターの長をしておられますので，そこあてに，その論文をご請求なされば手に入ると思います。

もう一方の OR 的な検討といたしまして，南仏と西ドイツを結ぶチャンネルの経済への影響を評価する問題があります。すなわちこのように両方を結ぶと，その途中において，いろいろと新しい産業が興る問題，さらにまた新しい需要が喚起されるわけで，ーこれらについて非常に明確な評価をくだしています。たとえばストラスプルグにおいて新しく石油精製工場を設けるとか，あるいはフランスの農業地区に新しく金属関係の工業が設立されると，それらによってさらに生ずる機械工業などがどうなるかといったような面について，いろいろ検討されております。これらはそれ自体として発表したものではございませんけれども，フランスのこれから始まる 5 カ年の国家計画の中に合まれております。したがいまして，先ほどいいましたマルセイユとストラスプ
ルグの聞のチャンネルの計画を含んだ第 5 次 5 カ年計画のペーパーを要求されると，もっとよくわかります。

M

次に，近く刊行されるはずのものとしまして

9 月末に行なわれますアイルランドのダプリンでの OECD の会合のいろいろな催しの中に，いろいろと OR に関連のあることが含まれるはずであります。一つは，OECD で 3 年前に，こういう OR 関係の事柄を国家計画に応用するという面で，どの程度役立つかということを，いろいろ研究，調査するためのパネルができたわけであります。その参加国といたしまして，フランス，スイス，イタリア，スエーデン，イギ
リス，アメリカが，いまのパネルに専門家を送っております。その一つは，

OECD のような，いういう国際的な機関というものは，まずどういうことができるだろうかということをきめるのに

1-2 年というものはかかるわけであります。したがいまして，まずその間 OECD に派遣されております公式の代議員といいますか，各国から派遣されている代表者たちは，まず OR を国家計画にどのように役立たせるかのコンフェレンス(会議〉を招集するということを要請したわけであります。それで 9 月末にその会合が聞かれる予定でございまして4 人の人が講演をする予定でございます。まず私が簡単な最初の序論を申し上げますが，これは 4 人の中に加わっているわけではございません。第一番目のスピーカーといたしまして，フランスのルスールヌ氏によりまして，先ほどサルツマンさんが申し上げた程度の都市計画について話をいたします。そのあとで，アイルランドのダプリンで行なわれるわけでございますから，そのアイルランドの政府
及びダプリンの都市の責任者たちによりまして，そのような都市計画の方法論が，アイルランド© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

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でどのように適用できるだろうかという討議をいたします。二番目のスピーカーといたしまして，エパンス氏によりまして，この方は特に公共衛生の問題の権威者でございますが，病院，外来患者の問題とか，あるいは伝染病の管理の問題といったような問題などについて，いろいろとお話をしてもらいますが，また同じく，アイルランドの責任者たちによって，その方法論の，アイルランドにおける適用ということについてディスカッションがされます。それから次に三番目
といたしまして，ノルウェー，またはスウェーデンから，スピーカーが，林業及び少しばかり O

R の応用という面の実例を紹介いたしますが，ノルウェー，スウェーデンでは，林業が重要な問題で，多くの OR 的なやり方がされております。また OR も林業に関心を持っておりますので，その適用についてのディスカッションが行なわれます。

それから最後にオーカット教授が唯一の理論的な発表をいたしますが，

r コンビューター・シ

ミュレーションによる人口予測」という題目で説明を行ないますが，人口の成長と経済成長との関係といったような面で，非常に興味ある研究をしておられますので，その発表がございます。
同じくそのあとで，アイルランドの権威者の聞のディスカッションがございます。
それで，OECD の会合には必ずそのメンバー諸国から代表を招待いたしますので，日本からもだれか招待を受けるはずであります。いずれにいたしましでも，その発表内容は公表されるはずでありますから，それらの刊行物を通して，皆さまも，内容を知ることができるはずであります。似たような会合がイタリアでも計画されておりまして，その場合，鉄道の OR のが例が取りd上げられるはずです。

司会

何かいまのことで，ご質問ございませんか。

山口そういう大きなプロジェクトみたいなものを取り上げる場合に，

OR ワーカーというの・

は，ワン・メンバーとして入れるわけですね。ですから日本のいままでの行き方というのは，注文を受けたら OR ワーカーはやってやろうといっているわけで，日本の OR ワーカーというのは，注文を受けたらやってやろうという気で待っているけれども，実は何にもないというのが実情です。それでいままではエンジニアなんかと一緒にやろうという気がなかった，それが日本の ORの発達をずいぶん阻害しているのじゃないかと思うのです。

M

みなから認められるのはどうしても時聞がかかります。アメリカでもすでに 20年経過しており，フランスでは 15年も経過しておりますけれども，一般に知られ，認められるようになったのは，ここ 5 年ぐらいのことでございます。ですから，大きなプロジェクトを取り上げるという場合には，当然各分野のエキスパート，経済，技術分野の人たちも加わるのはあたりまえでございまして，重要なことは OR というものが一つの重要な部門，サブジェクトとして認められるようになったということでございます。当然これらの OR プロジェクトとしては，さらに特定の O
R グループに，こまかく分割されて，研究テーマを提供されることはもちろんでございますけれ

ども，それは OR 以外の分野でも同じでございますが，そのほかに OR グループの代表として，
少なくとも OR 関係者が，その全体計画にも代表者として参画しているということがいえるわけ© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

247であります。

S

人間というものは，どうしても帝国主義的になりがちであって，そういう傾向を人間性として持っている。それでサイエンス〈科学)がわかればわかるほど，見られるとし、うわけです。フランスにおける OR の初期においては，は，

よけいにそういう傾向がOR のエキスパートたち

OR というものが，全体の上に立つ一つの分野として使われる，つまり問題は OR が一手に引き受けて，これは都市計画のどこでやり，これは社会科学者へというふうに，分け与えるというふうな意識を持っていたわけですが，さてふたをあけてみると，一つも注文がこない。そこでようやく共存という立場に立って，初めて認められるようになったということです。
山口

それでは，ちょうど日本がいま帝国主義の最中ではないのですか。(笑声)加藤

新しいティクニックというのは，特に抵抗があるということじゃないのですか。

山口

そうじゃなくて，OR ワーカーのほうが融和しないのですね，上に立っているつもりなのですよ。

どうしても新しい部門というのは，自分の l まうが上にあるという意識があるし，古いほMうはどうしてもそういうものには従わないというようなことからもみ合いしますけれども，新しい部門が上に立とうとする場合が多くても，それは次第に融和してくるということでございます。それで，アメリカの OR 学会のメンバーとして，次第に経済学者がふえておりまして，最初というものに非常に反対していた人たちが，次第に OR はどういうものだということに関心を示し始めた，そのために入会している人たちが多くなゥてきております。

武田

いまのお話に関連していますけれども，特に OR というのは独立した分野であるか，それとも，いまおっしゃったように，経済学者とか，々で，トラフィックの関係の人とか，自分の専門々

OR 手法を身につけて，そういうふうな傾向が発展していくのか，そのへんについてお伺いしたいと思います。

M両方ということがいえると思います。非常に多くの経済学者，あるいは技術者たちが，OR の手法を勉強しております。特にエンジニアリングの中でも，を使い，システム・エンジニアが ORときにはシステム・エンジニアリングがすなわち OR だという論議さえ聞かれます。しかし一方では OR の専門の仕事というものもやはりあるわけでございます。それはちょうど同じ
エンジニアリングの分野におきましでも，工学関係者であればだれでも扱えるような，一般的なエンジニアリングの問題があるが，一方では機械工学とか，土木工学とかの専門家でしか扱えな
いような専門的な分野があって，それぞれ両立できるというのと同じじゃないかと思います。

それから一つ興味のあることは，

OR の分野では，最近コンピューターというものが無視できない状態となっております。またそれと同時にコンピュータ一関係のいろいろな団体は，そのメンバーとして OR ワーカーを加えなければならないような立場になってきているといわれます。
サルツマンさん自身の主催しておられます OR センターにおきましでも，OR の部門とデータ・

プロセシングのコンピューターの部門がありますが，その聞の協力関係は非常に密接であり，お© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

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互いにいろいろな影響を及ぼし合っております。しかもフランスの国家自身としても，同じような考えを持つに至りまして，従来二つの別の学会でありました OR 学会と情報処理学会，コンビ

ューターの学会でありますけれども，一一これらが一本化 L 、たしました。これは非常に両方にとって有益なのでありまして，お互いの技術を交換し合うという面で役に立っております。たとえばコンピューターを経営に使う経営者たち，あるいはコンビューターを技術問題に使う技術者たちが，そのような一本化のおかげで，コンビューターの人々と直接に会うことができて，最新の技術を自分たちの仕事に取り入れることが可能となっております。
横井

もう一つ質問があるのです。いまのシステム・エンジニアリングと OR グループというお話が出たのですけれども，たとえば，私のほうは通信関係の仕事をやっておるのでございますが，そういう方面の開発をやっているアメリカのベル・テレフォン・ラボラトリーの中のシステ

ム・エンジニアリングの中に OR ワーカーがいるということを聞いておりますが，そういう OR
ワーカーはどんな仕事を主体にしてやっておられるのでございますか。

M

まず，いまお話のありましたシステム・エンジニアリングのディビジョン，ここに雇われます新人たちは入ってからまだそう時聞がたたないうちに，教育のために MIT に送られてきております。もちろん最新のスイッチング理論，その他コンピューターなどの講義もいわゆる電気工学科で教育を受けますけれども，大部分の時間はの勉強をいたします。毎年大体 4 人から 6人ぐらい MIT にやってきております。それでこのシステム・エンジニアリングのディビジョン

はどういうことをやっているかというと，非常に大きな問題といたしまして，長距離電話網のルーティングの問題の分析をしております。たとえば，ボストンからシカコ、への長距離電話の場合に，どういう経路を通るかということ，たとえばニューヨーク・ピッツパーグを通ることもでき

ますし，オーバニーを通つての経路も考えられますが，それらの選択の問題など，非常に複雑な待ち合わせ理論になるわけでございます。そのような問題に関連いたしまして，できればオート

メーション化しようという計画がございますので，いままで人間によってそれを制御する場合には，うまいこと人聞がやってくれるということ以外ないわけでございますが，自動化となれば，完全に実態を把握し，解析しなければならないのでありまして，そういう複雑な待ち合わせの問題として，それらの研究に当たっております。もちろんそのほか，いろいろの問題も研究対象になっています。

横井

特別に OR ワーカーとシステム・エンジニアリングというものが，区別して存在しているというわけじゃなくて，そういう訓棟を受けるというわけなのでございますね。

M

そうです。このような現在のシステムを完全自動化システムに置きかえるという，新しいシステムの設計の問題は，これはシステム・エンジニアリングの問題であるわけですが，一旦これらのシステムが実用化されますと，今度はそれを故障のないようにうまく運営していかなけ
ればならないわけですが，そうなれば，今度はオペレーションの研究ということで，という形になるわけです。最新出たマグローヒルから発行された本に，© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

OR の問題システム・エンジニアリ

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ング・ハンド・ブックがございますが，その大部分の内容の著者は，われわれのいう OR の専門家でございます。非常に OR に関してよい報告が盛られております。そうしてこの本を編集した
少なくとも半分は，いわゆる OR の問題を取り上げていくことが必要だということをいっております。いろいろとこのハンド・ブックは興味がありますのでお勧めいたします。編集者はロパート・メイコール氏で，ご存じと思いますが，アメリカ OR 学会の理事です。

司会

いまのに関連してお伺いしたいのは，MIT の OR のカリキュラムと，それから現在工業経営の大学院がございますけれども，そのようないろいろな部門との関係はどうなのですか。

M

まず， MIT では OR 学科，すなわちテe パートメント・オブ・ OR というものを設置しようという気持ちは持っていないわけです。こういう行き方の一つの利点といたしまして，

MITのあらゆる学科から学生たちにこのコースを受けさせることができるわけです。われわれは O

R センターというものを設けておりまして，そのスタッフといたしましては非常に多くの学科からの教授陣によって構成されているわけです。たとえば数学科とか，土木工学科，物理学科，工業経営学，科経済学科といったような部門の人たちが加わっております。それで，これらのスタッフの人たちは，それぞれ自分の所属する学科で，いろいろと OR の専門のコースを教えているすけです。たとえば私自身も，実は物理学科からの代表ということで，OR センターの教授として加わっているわけです。たとえば LP などに関して，多くの講義が工業経営学科で行なわれております。また輸送の問題は，土木工学科などで教えられております。いまかりに大学院の学生が OR を専門にしたいというような要望がございますと，これは各学科にまたがる一つの特別な学習計画を組みまして，大学院の各部長が三人のスタッフをその学生に監督としてつけ，その三人がたとえ博士論文そのほかの卒業試験などを行なうわけであります。したがいまして，その結果 OR による学位というものは一応与えられますので，実質的には OR 学科のような結果になるわけです。ただし多くの学科から学生が集められるとし、う意味で，一つの特徴がございます。しかしほかの大学で OR 学科を持っているところもあります。たとえばケース工科大学がそうでありますし，ペンシルパニア大学が最近 OR 学科というのをつくる考えでおります。スタンフォー

ドでもそういう計画がございます。またノミクレーのキャンパスの加州大学では，

1E 学科が次第に OR 学科といったような内容に変わってきております。このように，私の考えております各学
科にまたがるべきであるという考えに反対を唱えるような人たちもアメリカにはいるわけです。

それでたとえば，イギリスのロンドンスクール・オプ・エコノミックス(ロンドン経済大学〉

では OR 学科というのはありませんけれども，OR の勉強をやっているグループがございます。

マンチェスター大学にも OR 学科がございますし，ランカスター大学では，新しくそういった O
R 学科というのができております。

S

フランスでは，一つのそういう学科というのは，理工系のある学問，分野を中心に編成されております。そうしますと，

OR というものはどうかといえば，フランスではサイエンスでもなければ一つの技術でもないということ，むしろ一つの考え方，あるいは一つの芸術であると© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

250いう考えを持っております。したがいまして，公式の OR の学科といったようなものは，フランスではございません。ある意味で MIT と似ております点は，各分野からの学生，人々を持ち込

みまして，その人々に OR の専門教育を与える，あるいは OR のプロジェクトに参加させて，実地体験させるというようなことを通して，OR を訓諌しています。

山口

日本ではどうなのですか。

田沢OR 学科なんでいうのはないのですよ。経営工学科はどうなのですか。

司会

講義はございます。数学科でも講義としてはございます。

山口

早稲田もそうですか。

真鍋経営工学科の中に比較的まとまった形としてあるところが多いでしょう。慶応の管理工学科にもあります。

M

日本の幾つぐらいの学校で，OR の講義を学生が聞けるでしょうか。

海辺大体10 ぐらいではないでしょうか。
加藤

システムエンジニアリングというのは，システムをつくるときにシステムエンジニアリ

ングをやる，そのシステムができてからが OR であるというふうにおっしゃいましたけれども，システムエンジニアリングをやる場合にも，

どのシステムがいいかをきめるために，オペレーシ

ョン・リサーチが必要だろうと思うのですがどうでしょうか。

M

システム・エンジニアリングと OR の関係について，実際，多くの論議がされておりま

すが，決して一つのまとまった意見ではございませんけれども，まず私自身の意見といたしまして，

OR というのは，実際に現在運用されております。システムについてのオペレーションを研究，調査するというのが，OR であるというふうに解釈しております。それで，もちろんその実際のシステムの運用についての経験が，新しいシステムを設計するに際して，非常に役に立つデータや，いろいろなアイデアを提供するということは考えられます。したがいましてそういう意
味で，システム・エンジニアリングに対して，

OR が貢献するということはできますが，しかしそれは貢献するということで，一応，最終的にそのシステムを設計するのはあくまでもシステム
・エンジニアリングである，ということがいえると思います。したがいまして，

際のシステムのオペレーションの研究，それで，

OR はやはり実

システム・エンジニアリングは，新しいシステ

ムの設計ということができると思います。

S

私はいまのご意見につきましては反対であります。まず完全に新しいシステム，いままで過去に経験のないようなシステムを設計する場合には，過去の似たようなシステムの運営についての経験というものが相当役に立つのじゃないか。それでその場合に，全く新しいシステムを設計するときには，多く独創的なものが非常に重要になってまいりますが，すなわち空想的なシ
ステムの将来の状況というものをやはりいろいろと予測するということが必要ですが，どういうわけかわかりませんが，非常に不思議なことに，

OR ワーカーというものは，そのような能力に対して非常に優れているということがいえるようであります。それはおそらくいろいろと抽象的© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

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なモデル，

しかも簡単なモデルを実際のこういう複雑な実態に当てはめてあらわすということに対する知識，経験を持っているからではないかと思うわけであります。したがいまして，フランスにおきましては，新しいシステムの創造にあたりましては.

OR の人々の知識に依存することが多く，ある場合にはその主導権を OR ワーカーが持っているように思います。

M

いや，そういう意見であれば，別に私の意見で反対じゃなしに，むしろ同じ意見のように思います。幾つかのプロジェクトにおきまして，アメリカでもそういう例が見られる。たとえばアメリカで完全自動化の郵便局をシステムエンジニアが設計した，に終わってしまった。な T かというと，

ところが，それが実は失敗

システム・エンジニアは，その完全自動化の郵便局が実際に運用されるという状況についての経験もなければ，そういう場合を考患に入れての検討もしなかったからであるというわけです。ですから.

OR ワーカーはシステムの設計に役立つという点では同意見であるということでございます。それで，たとえば非常に多くの機械化プロジェク

トが計画されているわけでありまして，完全自動化の図書館とか，銀行といったようなものがございますが，それぞれの場合に，やはり OR というものが，一つの重要なインプットとして考えられます。さもなければ結局存在しないもの，

したがって必要もないよううな何ものかのためにコンビューターを応用するというような結果になる可能性もあるわけです。

弥永全く新しい試みとして OR を使われて成功をおさめたのが，フランスであるということでしたが，それはどういうものであるか，具体的に話していただきたいのですが・・-。

S 全く新しいということばの定義もなかなかむずかしいわけでありまして，ある人にとって新しいことも，ほかの人にとっては全く常識的なことだということもあり得るわけです。それであなたがご出席になる前に由し上げましたフランスの経済計画については省略させていただきますので，あとでお聞きいただきたいと思います。そこでいまもう一つの例といたしまして，新しい OR の近代的な接近法の幾つかの役割IJ. 利用を申し上げてみますと，それらの場合に，産業界におけるいろいろ戦略的な計画，経営者にとっての将来の見通しといったような面に関連する問題がございます。たとえばその会社にとってこれから先 5 カ年の計画について，いろいろ予算の立案，コスト面の分析，そういった面に関連して，会社にとってのいろいろな影談という面の見通しを立てます場合に.

OR 的な考えでどういうことがなされるかとし刈、ますと，まずいろいろな方法というか，案をまず明確にするということが第一で，次にどのような事象が経営者の統制
管理外のことであろうか。どういう統制できない事柄が 5 年の聞に起こるだろうかということをはっきりさせるということ。それから次にそういうどうにもならないことが起こった場合に，その会社がどのように反応したらいいかという面の検討がございます。以上のことは要するにこれからの考慮の対象になります

5 カ年という期間内における会社としての意思決定の木一一デシ

ジョン・ツリー一ーをはっきり一つの図としてあらわすということでございます。すなわちいろ

いろと会社が遭遇するであろう将来の事態をはっきりと評価するということでありまして，別な見方をすれば，要するに前向きにものごとを考えるということが .OR が経営者に与えた一つの© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

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新しい貢献ではないかと思います。

もう一つの OR が詳しく可能にした新しい経営システムといたしまして，電話とコンビュータ
ーを結びつけることによる経営システムが考えられます。フランスにおきましては各所におきまして，そのような電話回線とコンピューターを結びつけることによりまして，

リアル・タイムのマネジメント・コントロールが可能になった。すなわち電話回線が人間の神経系統に対応し，コンピューターが人間の頭脳に対応するわけでありますが，そのようにいたしまして，非常に新鮮であり，しかも正確な情報の流れを可能にいたしまして，それを通して経営者が，即時に，

しかも非常に E確に，かつ十分いろいろな重要なファクターを，重要性に応じて配慮した回答を与えることができるということであります。幾つかの例といたしまして，即時式の飛行機の座席予約システムといったようなもの，またリアル・タイムの在庫管理システム，同じリアル・タイムの船舶輸送，あるいは石油の輸送のシステム，これは各所にあります石油貯蔵所のネット・ワーク
を結びつけるような即時システムというものが応用例として考えられております。
加藤S

リアル・タイムというのは，時を失せずしてと記したらいいのですか。

インスタントというか，

リアル・タイムというのは，即時にそういう知識が得られ，アクションをとるということであります。

たとえば一つ通信販売の会社を考えてみますと毎日 2 万ないし 5 万もの，そういう注文の手紙を受け取りまして，その 1 つ当たりないし 15 の品物の注文があるわけです。そうしますと，それに対しまして，注文を受けた受付所は，まず，はたしてその注文の品物が在庫にあるかどうかを確認しなければ，請求書あるいは実際の品物の送り状あるいはそのための発注手続はできないわ
けです。そこでコンソールに向いまして，そのコンソールは電話回線でコンピューターと結びついているわけでありますが，そこで注文の品物の番号をノ f ンチいたします。そうするとコンピューターから即時に在庫の有無を返答いたします。それで一つの部屋にこういった事務係の女の 50
人が人もいて，そういう部屋が 5 つもあるということを考えますと，かりに一つ間違えても，非常に会社が損をしたりしますので，その正確な処理いかんが，会社の利益に直結するわけです。
しかもいまはコンピューターへのインプットとなるところだけをお話したわけですが，一旦そのような情報がインプットされますと，今度はコンビューターの中で，たとえば最近の注文の傾向
が，その前になされた需要予測を非常に上回っているので，さにもっと多くの在庫補給の注文を出さなければいけないというような計算をいたしますと，さっそくそれをして，事実注文書も自動的に発行するということまでしてくれるわけでして，コンビューターがありませんと，売行きが上がってきてからあわてて商品をつくるといったようなことで，それでは非常に手おくれになるということでございます。

山口

日本でも国鉄の座席予約というのはやってるのですね。

加藤銀行のキャッシュ・フロー，富士銀行がやってるんでしょう。
山口

民間はオリエンテーションが，うまくいってないからやってないけれども・・…-。

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253
国沢

アメリカにおいては電話電送が5 年後においては電話線の収益を上回るであろうということをいわれておりますが，アメリカの企業ではリアル・タイムがどの程度行なわれていて，また5 年後にリアル・タイムがどのくらい普及していくか，その予測をお伺いしたいと思います。

M

いま MIT では，実はプロジェクト・マック(Man AndComputer)という非常に大きなコンピューターがありまして，それと多くの通信回線の利用者との聞を結びつけまして，各人はあたかもそのコンピューターが自分一人のものであるように実際に利用できて，

しかも実は一つだけしかコンピ a ーターはないわけです。これは科学計算用のコンビューターについての一つのプロジェクトでありますが，一一時間をそういうふうに分けて利用する，一一タイム・シェ

アリングといってありますが，それの調査研究を行なっております。
それで，さらに別な計画といたしまして，科学計算用と同時に，事務用についてもいろいろなコンソールを用いているものが，やはり研究，調査の対象になっておりまして，そのコンソールでは普通のいわゆるタイプライターなどのインプット・アウトプットのほかに，ブラウン管のア

ウトプット装置がついているのもございます。そのような方式のコシピューター・システムがM
IT では 704 二台を用いているのがありまして，これには 100 の回線がつながっており，大部分

は MIT 近辺のものであります。その利用者の中には自分の家族の顔を見ながらいろいろ仕事をしたいということで，自宅にコンソールを持ち込んでいる者も何人かございます。いま BELLのシステムの中に TWX という方式がございますが，これはそういうデータ処理のための通信回
線のシステムでございまして，ダイアルによって，そのコンピューターとつなげられるわけであります。たとえばニューヨークに事務所を持っておりますと，ケンブリッジの MIT のところとをつなぐことができます。遠くはノルウェーのオスロとか，ブラジルのリオデジャネイロにも端末機を置いてる場合がございます。実は MIT では BELL に対しまして，

TWX の回線の利用に対する標準の利用量の見積りを依頼しておりますけれども，実は BELL のほうといたしましては，まだちゅうちょしておるわけでございます。なぜかといいますと，まだ新しい分野でありますので，まだどれだけの需要があるだろうか，どのような早さで成長するかということに対して，まだちょっと見当がつきませんので，約 7 年間それの検討をしておりますけれども，まだ回答を寄せておりません。われわれとしては早くその答を得たいと思っております。しかし非常に大きな問題を合んでおります。といいますのは，いままで BELL システムとしましては，人間と人聞を結ぶ回線についての研究は豊富にありますが，このように次の時代の人間とコンビュー
ターを結ぶ回線についての十分な経験がないからです。またさらにそのあとに続くものとしましては，コンピューターを結ぶということが考えられますが，はたしてそれが TWX の方式にどのような意味を持っているかということが非常に大きな課題であります。

S

そのような時代になりますと，あるコンビューターが非常に孤独な気持ちになった場合に，別なコンピューターに電話をかけまして，

しかもその料金はマネイジャーが支払ってくれる© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

254というわけです。(笑声〉
弥永

先ほどのお話の中にテレフォンとコンピューターを結ぶシステムというのがありましたが，テレフォンから出るインフォメーションが，直接コンピューターに入るのか，あるいはその問に人聞が入って入るわけですか。テレフォンからすぐインフォメーションが入るのか，人聞がテレフォンを聞いて，コンピューターに入るのか。

M

直接，回線からコンピューターへ入ります。

海辺電話の回線に似たような，専門の通信回線を利用して，そういう端末の機械を利用しま
して，端末機械と遠く離れたコンピューターと直接特殊なコンピュータ一回線とが結ぼれるということです。

M

いま MAC システムの例を申し上げますと，端末の機械としては，要するに見かけは普通のタイプライターと同じようなもので，まず，どちらのコンピューターを呼び出すかを入れます。そうしますと，すぐそのコンピューターは準備完了，あるいはすでにほかの仕事をやっているからだめだということで，タイフライターがタイプ・アウ卜してくれます。準備完了となれ

ば，今度は自分の番号を打ち込みますと，そのコンピューターの中の自分に割り当てられた記憶の部分と連結いたします。そこで次に大体数行にまたがるこちらのプログラムの要求をインプッ
トいたしますと，すでに記憶装置に入っておりますプログラムによりまして，計算処理されるわけですが，すぐタイプライターアウトしてくれるわけです。つまりコンピューターの利用法が変わってきているわけで，従来のコンピューターの利用法は，あたかもコンビューーに手タ紙を書いて，翌日その返信が来るというのに対して，いま申し上げたことは，コンビューターに電話をかけるということと f臥ているわけです。

弥永声で注文するところまではいかないのですね。

M

声による命令は，数年後にまた出てくるかとも思われますが，現在すでにもう開発されている方式としまして，たとえば字で書いたものをコンビューターが読み取る，あるいは線を引
きますと，それをグラフ的にコンピューターが読み取って，しかも，その答もグラフで表示してくれるという方式は開発されております。それから各人の筆跡もコンピューターがちゃんと鑑定
し，識別してくれます。

加藤

トピックが変わりますが，われわれ産業界におって，日本経済がいま一番悩んでいる問

題は過当競争ですよ。自由競争か，過当競争かというその境い目はよくわからないのですけれど
も，過当競争をやれば，いかに国家経済にとって，経営者，労働者，あるいはまた銀行，すべての方面でどれだけの損害が出るのかということをで解いてもらって.

OR 日本の経済界に発表したら非常にいい論文になるだろうと思うのですけれども，そういうことについて，アメリカにいい例はないものでしょうか。フランスは，過当競争をやらない国だからそんな必要はないけれど
も…...。

S

フランスでは，何ごとも過剰なものはいやですから・・…・。(笑声〉© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

2
5
5
M

結局，いまのようなそういう計画に対して.

OR その他の関連の手法を応用しようというのは，フランスが一つの方向を示しているように思われます。つまり競争をある程度堅持しながら，そうし、う計画を行なうという面について，一つのいし、前例を示していると思います。その点について，アメリカでも年々そのような方向を向いているように思います。全般的な計画に O
R を使うという面で，先ほど申し上げましたアメリカの東北沿岸地帯における輸送システムに O
R を応用するという面がその例でありますが，そのような計画全体の婆を調査して，全体の姿がわかり，しかも幾っか打つ手がはっきりして，それぞれの影談がはっきり把握されますと，そのお互い競争関係にある産業界の各部門が，そういう過当競争を行なうという可能性がそれだけ少なくなってくると思います。
武田

先ほどお話のあった地域開発とか，英仏海峡のトンネルの経済効果，そういう問題を分析する手法の中に，産業連関分析というような手法が取り入れられて使われたかどうか，ちょっと聞きたいのですけれども-・・・・・。

S

さっきいい落としましたが，国家経済の問題に OR の応用を考えているわけです。インプット，アウトプットの分析もあります。いまの直接のお答を申し上げますと，先ほどの地域開発の問題には，産業連関分析を使っております。英仏海峡は別であります。さらにそういう国家
経済の計画の場合になりますと，非常に大づかみなスケッチ，計画の幾つかの大体案を検討する

のに産業連関分析や，それに付随したその他の手法が応用されているわけであります。したがいまして，

日科技連でのゼミナーテキストにある資料などを入手されるといいと思います。

司会終わりに何か一言どうぞ。

M

私が前にまいりましてからちょうど 3 年の聞に，非常に多くの発展が皆さんの聞で見られると思います。特に，いろいろと理論面で非常に進んだ研究が行なわれているようでございます。それでもしもいままでのように，アメリカやフランス，イギリスにおける発展状況をこのまま続けるといたしますと，もう 3-4 年のうちには，皆さまのいろいろな活動で OR 自体の手法:が一般に認められるのじゃないか，さらに 10年もすれば，大規模のシステムへの応用という面につきまして，幾つかの重要な結果を逆にわれわれに教えていただけるということも見られると期i待しております。

一方では共産主義による非常に統制されたシステム，一方では非常に極端な自由，その中間地帯がもうあり得ないということを信ずることはばかげたことだと思います。これからの一つの発展といたしましては，中間のそういう時代，すなわちいろいろな時代に対応できるように未来を­見通し，それに適用し，いろいろと統制を加えていくということが，会社であれ，国家的な活動
であれ，やはり必要ではないかと思うわけであります。したがって野放しということは考えられないわけです。その方向に対して OR というものは一つの大きな将来性があると思います。その，点、で特にが非常に多くを貢献できるのは，私の考えでは公共の部門ではなかろうかとし、うわけでありまして，一方では自由を保存しながら，やはりコントロールしていくということが非常に大© 日本オペレーションズ・リサーチ学会. 無断複写・複製・転載を禁ず.

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切であると思うし，それに対しての OR の役割というものは大であろうかと思います。

S

私が申し上げたいことは，皆さん非常にありがとうございましたということです。(拍手〉
司会

それではこれをもちまして終わりたいと思います。

(付記〉

当日の司会は松田武彦氏に，通訳は海辺不二雄氏にお願いしました。

。

ORAW (万国 OR会議)開催について
アメリカ OR学会副会長の Dr.

J. Waloh の提案により TIMS.

と日，本インド，

スプインのOR 学会が共催で標記につき開催することになりました。詳細はおってお知らせしますが，での開催予定は次のとおりです。
記

8 月 14 日
8 月 16，

京都
17 日

東京

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日本