（1）地方自治ここにあり首長インタビュー「わかやま住民と自治」2013年５月25日発行 第249号より

地方自治ここにあり 首長インタビュー「小さくても存在感のある村を」
人口約５００人

挑戦
の
村
山
北
・
奥熊野

を冠されるその村が平成の市町村合併を拒否して単独の道を

口 が 最 も 少 な い 村 で す︒ さ ま ざ ま な 面 で﹁ 小 さ い ﹂ の 形 容 詞

北 山 村 は︑ 全 国 で 唯 一 の 飛 び 地 の 村︑ そ し て 近 畿 地 方 で 人ば︑早い時点で学校の耐震きたと思ってます︒たとえっていろんな施策も逆にでそうでした︒

化が︑みな終わりました︒
鈴木

それから︑ここの公を選択しました︒それからりましたが︑北山村は単独

年に平成の市町村合併があ

タートしました︒２００５

鈴木 ２０１３年度が︑ス

もともと反対だった︒ただ︑ それは︑やっぱりそこに住んで︑これについて僕は︑

きくなれということだったが趣旨ですからね︑まず大出る金を減らしてというのう言葉をもってきて︑国のは財政基盤を強くするといゅうのが全くなかった︒要去の合併とちがい︑理念ち

平成の大合併は︑過んだ者じゃないと分かりま地という特殊な地域ですよ︒

村長

やれたと︒

鈴木

しょうね︒

しとったらできなかったでます︒これは︑たぶん合併

民のためにできたと思って終わり︑いろんなことが住共施設の耐震化もほとんど

村長

選 択 し て ８ 年︒ 様 々 な 困 難 の 中 で 光 り 輝 く 村 を め ざ し て き ま
し た︒ 挑 戦 の 途 上 に あ る 村 に つ い て︑ ４ 期 目 の 村 政 を 担 当 する 奥 田 貢 村 長 に お 話 を 聞 き ま し た︒ 聞 き 手 は︑ 本 研 究 所 理 事
長の鈴木裕範和歌山大学経済学部教授です︒

８年︑その歳月は奥田村政

非常に厳しいこといっぱい

せん︑この地域を守るとい村長の歩みであるわけですが︑言いましたね︑国は︒で︑うことからいくとね︑何々

市町村合併
単独選択は大正解

村の置かれている状況は︑市町村が今︑約半分の１７

市の一町内会となるよりも︑大正解だったと思ってます

奥田村長の村政に対する姿

鈴木な面でですよ︒

独立独歩で行った方がよかよ︒状況はあの当時とあん勢が表れていますが︑改めそうですね︒

まり変わってません︒変わて基本的政治姿勢を伺わせ鈴木ってませんが︑やっぱり自ったと思ってます︒いろん

分のこの地域はね︑きちってください︒

僕は合併しなくってと自分らが守るということ

村長

んでよかったと︑それによ

大合併は拒否して単独を選のために︑行政として何をというのが大前提です︒そ思ってます︒だから︑僕は︑ に︑この地域は自らが守る

さっきも言ったよう

いまのお話の中に︑が第一原則だというふうに

村長

ここの地域は︑飛び村のやりたいことが変わりましたでしょうか︒

００ほどでしょう︒

奥田貢北山村長

貢

奥 田
北山村長

地方自治ここにあり首長インタビュー（2）いし︑ここはここ独自の︑ら人の真似をする必要はな

基本だと思ってます︒だかなすべきか︑これが一番の村長

た︒
我々は単独で生きるのスリム化を図ってきましの見直し︑意識変革︑行政も行いました︒職員の仕事

は︑やるとね︑僕の理想とを１課にしたんです︒これ

村長

ます︒

祉で︑そこになってくるん

けて︑そのうちに福祉は福が︑５つぐらいありました︒ してますんでね︒これを分

鈴木
一番最初はね︑それです︒結果としてやっぱり

産業課︑これはまったく別施策を出せればそれはそれと決意したわけですから︑戻らざるを得んかな︑と︒

ありますよ︒ありますけど

まあ︑批判︑賛成いろいろ
ボーナスとかいろんなものってきたつもりですけどね︒ 見本を示す︒そこで︑役場

鈴木員の方にもご協力いただき︑ に︒の組織も見直しました︒議村長

今度はね︑事業課会

そうですか︒

結局元に戻したいと︑５課

いろ軋轢が出ました︒で︑えてきますね︒

ならないし︑課題も大変増なニーズに対応しなくては

鈴木

村長

鈴木

どんどん専門化し複確かに︑住民の多様

僕入れて現在︑職員の数が︒

自治体だったら何人かです

だくと︑村の職員はほかのね︑と思ってます︒

金を管理するわけですからですよね︒今︑ここで商売でいい︒その１つがいろん

まず行政が率先垂範をして︑ はちょっと︑やっぱりいろ

合併する以前は︑課

な独自のことを先駆けてやね︑僕自身としてはそうい
をすべてカットするとか︑計課を２つを別途に作りた

村長

かな︒

う思いでやってきたつもり

いと思ってます︒ただ人間

村長

鈴木

まずはスタートをし

なるほど︒

すんでね︒

然そういうことだと思いま戻してあります︒これは当ら今は︑元に戻すところはも出てくるんですよ︒だか

ぱりやらざるを得ない部分

政として︑組織としてやっ間が過ぎて︑どうしても行たからね︒ただ︑一定の期いことにしてやってきまし

時︑収入役︑助役も置かな

政経費をダウンすると︒当すし︑スリム化を図って行くる︒こういうとこを総合の処遇改善という面も出てらやっぱりもう１つは職員ではないのがある︒それか

もちろん課長も専門︑専門

これはほんま大変︒それと課長に非常に負担がかかっ面も出ます︒というのは︑

ばらく動いたんですが逆の

ろういうことで︑それでし

みんな課長の思いで行くやです︒課長１つにしたら︑て総合政策課１本にしたん

合併当時︑各課を統合しの元締めをきちっとやる︒

やっぱり会計は会計でここ

つ︑会計が作った趣旨は︑いてこない︒それともう１がないと︑なかなか落ち着とそれを専属にやるところ全部を見るわけですからね︒ と︑やっぱり︑事業は事業てくる︒それはもう１課で会計管理者に会計課長がな

強靭化いうのが入ってくる

か︑あるいはこれから国土昨年９月の台風災害関係と公共事業が増えてくる︒一

いま︑どんどんどんどん

福祉をやった︒と思いますね︒そして住民

パートで分けざるを得ない

んなとこをそれぞれがもた

つにしても︑もちろんいろ

得ないんです︒今回課を５やったりとか︑もたざるを

そやのに︑ここは公共事業

者は会計の仕事１本ですよ︒

ころだったらもう会計管理をもたすわけね︒普通のと土安全など全然異質な仕事

管理をしながら︑防災︑国す︒今の会計管理者も会計うしないと仕事回らんのでとこは仕方ないですよ︒そ荒い役場だなというのが︑ースが大変多い︒人使いの率直に言わせていた知恵を出すということをやが増えるわけやないですよ︒ 雑化してくるんです︒そうて︑いろいろやってみて︑的にみたとき︑どうかと︒ってね︑きちっとやる︒公村長

これは︑もう小さい

率直な感想です︒

いう中でやっぱり︑パート︑ る仕事を１人でやってるケ

それで︑元に戻すべきだな

それでまず分けたのは観光鈴木です︒ってきました︒職員もそう

鈴木 機構改革︑行政改革

村の 存 続 へ
改革 の 断 行 と 試 行 錯 誤でしたし︑私自身もそうで

地域福祉の拠点。北山村社会福祉センターと思うところは戻してきて25

（3）地方自治ここにあり首長インタビュー

ですね︑いまやったら︑課ありません︒たとえばそう

４人も５人もおるわけじゃをつくったところで課員がざるを得んと思います︒課

ていかん︒

してもらわな︑とても回っけどそれをみんなね︑理解

ちゃあ荒いでしょう︒荒いようと︒確かに人使い荒い

今回の方針で一遍やってみがもう本来の実力ですわね︒ ですね︒

８パーセントぐらい︒これ

パーセントです︒村税はどある︑地方交付税だけでです︒交付税が大体５億ほ

ださい︑これが歳入の内訳

ぐっと減った︒それが１つお客さんが減った︒温泉も交通アクセスが悪くなって︑がやっぱり︒こっちに来るに例の台風

号︑この影響長１人︑係員１人のスタイ年度に一ますし︑住民福祉もおりま

業を持ちますので何人かい

総務課はね︑いろいろな事

村長
一方ではしかし職員

それはそうです︒

思います︒

をしないといけないかとはには︑いろいろな面で改革

これからもあり続けるため

鈴木

村長

すね︒
じゃばらは特産品かそうですね︑うん︒

その象徴的が︑じゃばらでの大きな柱を設けて︑村政

それから県内でもかつらぎ

きたんです︑長崎︑愛媛︑

とれて売れる時期になってんですがね︑あっちこっち

遍調査してみたいと思とる

かね︑よくて８０００万でったんですよ︒今どうです

億２︑３０００万売上があね︒温泉も一番最盛期は１だした︒それが︑そろそろ︑ 村長

１つは︑産業づくりですね︑ 各地からじゃばらが出てきを担当してこられました︒

町だとか︑結構いろいろ出

もう１つは︑

すし︑事業もおりますけど鈴木

らいまでは産業へと︑成長

そうした中で︑施策も︑会計課は会計課長兼会にあまり過剰な負担がかか鈴木

計管理者︑で︑その下に１ると︑職員の士気や意欲をてきています︑じゃばらは︒ しょう︒じゃばらが大体１

確かに︑北山村が︑人職員が付くだけで︑１対しました︒じゃばらによる

そういう影響がどの程度あルです︒それしかできない︒ 鈴木

１︑２人ですよ︒観光課は下げることになる︒そのへ収入は︑どのくらいになる

村長

難しいです︒

きびしい村の財政
地域資源を歳入増へ
鈴木 質問を変えます︒平

そうですね︒

っと２億７０００万ありま

ときはね︑平成と落ちてます︒一番最高の

ここ２︑３年はぐっんでしょうか︒

年で︑ざ

ら言うと︑ざっと４割ぐらう影響があって︑最盛期かふうに思ってます︒そういんでおく必要があるというめてない︒これは一遍つかるかということはまだつか

村長

鈴木ということです︒

そういうことですね︒

ちとるんです︒

とる︑もろにじゃばらが落うことは当時から１億落ち

億︑筏を入れて３億︒とい

億数千万とすると︑まあ２村長した︒昨年は恐らく１億６い落ちたのが現状でしょう︒ 鈴木鈴木

最盛期は２億７５０

なるほど︒

村長

と挑戦をしています︒︒

ます︒１つは成る量が少な

大きな要因は︑２つありが１億落ちるということは︑ こともある︒これも１つのいありましたんでね︑それ０万か２億８０００万ぐら

商品が多くなりすぎているにもじゃばらと名前付けたど︑もうちょっと精査して︑売れないったら言葉悪いけ

もうそろそろ売れなくなる︑

課題にはなっておるんです︒

かったんですよ︒成りもん

じゃばらは︑あまり村長

それでも︑いろいろ

０００万台でしょう︒１億で１億落ちました︒

ぐらい落ちてます︒特に年度の一般会計当初予

自主財源の比率です

成

村長

から
鈴木

が︑これはどのくらい︒

ですからね︑自然相手です︑ ざっと４割ですよ︒

道の駅おくとろと合
考えるとー︒

鈴木

大体収穫量が４割ぐらい落効いてますね︒それと同時

これは全くありません︒ほ

自主財源ね︑まあ︑

22

わせると︑ざっと４億円を村長

23

とんど交付税頼みですから︑ ちたんです︒もろにそれがです︒この予算書を見てく

それは仕方ないです

３人いますが︑それでも少んが︑難しい問題ではある復活を期待。林業の現場

12ないです︒足らんところは25

58

算ですが︑約８億円︒

25

22

臨時職員で賄ってますけど︑ かと思うんです︒

大学生の“ボラバイト”でじゃばらの収穫

地方自治ここにあり首長インタビュー（4）ぜひそういうふうに鈴木

オパーク︒この地域全体も︑まさにジオ︑ジオ地域です

ゃ︑これ︑話になりませんからね︒ということで︑そどれかに特化していくべきもブランド戦略の早急な構れをうまく取り組んで今後してください︒そのために築が求められます︒

のでね︒
北山村のブランド力を高める

村長

そうです︑そうです︒ 展開できるかということだジオ・パーク構想には関心じゃないかという議論があるのは間違いないです︒
これからは︑地域ブランドとしての北山じゃばらを

鈴木

光筏です︒

と思ってます︒その柱は観ことを検討していただきた

着実に実施していく

いと思います︒鈴木
鈴木 北山の元々のじゃば育てていきたいと思ってまらっていうブランドを︑さジオパーク構想に︑すけどね︒

北山としても関心をもってますか︒

もう１つはね︑最近ラフテ

ところで︑観光北山村の村長

ィングと同じように人気がらにブラッシュアップして

鈴木 地域商標ですか︒
じゃばら商売する以もう１つの大きな柱である

過ぎた冬の間とかの観光対

出てきてる︑キャニオニン

そうです︒じゃばら

いく必要があると︒

筏下りを中心とした観光の策が︑前々からの課題だっグですね︑結構人気あるん

上は︑広がりがある方が当村づくりですが︒

たんですよね︒ジオは１つンドをきちっとやらないと︒ ですよ︒
鈴木村長

そうせざるを得ないによって︑ジオという芽がのと組み合わせてくること

ろいろなところと︑古いもだきましたが︑そういうこ

か︑いろいろ議論していた前に︑新しい観光資源とブランドのクオリテ

ほかがどんどん商売入ってでしょう︒観光に特産のじもってますね︑筏を
だいたい４０００かの売り込むものになるかと村長

ら５０００万ぐらいいうとです︑渓流に入って︑体験

然いい︑どんどん広がるの

こでしょう︑収入としては思ってます︒古座川の一枚しながら渓流登りをするとリーワンのひとつがなくな

ゃばらをいかに引きつけてだけます︒

うに一応︑連想はしていたってる人は皆北山というふはじゃばらと言ったら︑知

まあまあ︑大半の人て︒そのためには温泉施設

光しかない︑はっきり言う思います︒いまはまずは観

いくかということになるともそうでしょうしね︒そうしょう︒それから小松の方

色峡なんかもまさにそうで出てくるのではないか︑七いうのは︑基本的にはそう

僕は︑とくに観光産業と得ないでしょう︒

そういうもの生かさざるをんですよ︒やっぱりここは︒とになってくるんだと思う

いう︑民間の力がやっぱりいう面でジオというのも︑なという気はしています︒

大きいなというふうに思い

うまく取り組んでいきたい

七色︑小松は︑すぐもうまく絡み︑筏も絡み︑
ですね︒

鈴木

ます︒あんまり官がどんどそうですね︒
これから︒

これから︑僕が期待しとんれた峡谷の景観です︒地質ん引っ張るんじゃなくてね︒

ただ︑分かりません︑ じゃばらも絡みということ
ら︑ じ ゃ ば ら 言 う た ら 愛のは︑和歌山県も力入れて

的にも︒

鈴木

媛になっとるか分からん︒

いくということになってる

年先になった

我々︑そういうことのない

村長︵次号に続く︶例のジオ︑ジオですよ︑ジ

景観ですね︒それと︑ようにしたいですね︒

10

村長

村長

った︒

鈴木

と言えば北山というブランですよ︒

岩だとかの名が︑候補としいうのを︑民間でやっていはいいと思いますけど︑そ観光は︑いまこの村てぱっと出ますけど︑たとます︒

ドをやっぱりきちっと作り︑ 村長が生きていく最重要の施策

えば﹁筏師の道﹂とか︑いの代わり︑じゃばらはやっ

そうですね︒

ですよね︒

守っていきたいということ

村長

でも︑北山村のオン

ぱり北山という︑北山ブラ

村長

観光筏下り

北山観光の柱鈴木

ィを高める︒

小松地区できて︑どんどん売れるんじ

千変万化 奥瀞峡の景観

（5）地方自治ここにあり首長インタビュー「わかやま住民と自治」2013年５月25日発行 第250号より

地方自治ここにあり 首長インタビュー（２）北山村 から日本 の 未来 が見える
林業の再生で 山村の復活

人口５００人余りの近畿地方で一番小さな村・北山村︒地方をとり巻く環境がきびしさを増すなか︑平成の市町村合併では単独を選択︒小さな村でもきらりと光る地域をめざして︑地域資源で村政を担当して４期目︑奥田貢村長に前回に引きつづきこれかあるじゃばらや観光筏を柱とした観光の村づくりを進めている︒
らの村づくりと課題をお聞きします︒インタビュアーは鈴木裕範
和歌山県地域自治体問題研究所理事長です︒

ろな資源があります︒今回
１００の話で語る村のは﹃奥熊野・北山村の民俗誌

資源化できる文化があるとだいて︑年中行事をはじめ地域づくりは住民の力で
鈴木 北山村の地域づくり

今昔﹄にかかわらせていたは︑ともするとこれまでは行政主導だったと思います︒ 感じました︒たとえば︑七村長

鈴木

お盆の︑伝統的な風行くわけですからね︒

そうやってですね︒

内を長い蝋燭の灯がめぐり︑ そこに蝋燭を立てて︒

ずっと道で竹の柱を立てて︑鈴木

色地区のお盆の行事︑地区ったんですよ︒放っといて揺れます︒先祖を迎える風

習がいまも残っている︒

そうせざるを得なか先頭に立ったんですけどね︒ 習と︑人のやさしさ︑悲しもできませんので︑行政がさ︒いろんなことを教えて興味深い︒飛騨と北山の間

くれる民俗です︒北山らしをつないだ道を想像させて︑必ずしも僕はそれがいいな

そうですね︒とは思っていません︒

ぜひ︑文化を活かす

そうですね︒

鈴木村長

楽しかったです︒この村に村長
この村には︑いろい

生かす村づくりをしていたはいろんな資源がある︒

さ︑この村らしい文化は資

鈴木

だきたい︒

らない人が結構おると思い

村 長 ﹁１００の話﹂は︑知正月の餅花の風習も︑村の今昔﹂には我々が知らも︑七色だけなんですよ︒

たい﹂って呼ぶんですけど

村長 七色のあれは︑﹁せん

鈴木 そうですか︒

はっきり言うて︒

ためには住民の力が大事だ

お話ですが︑村の活性化の

鈴木 ところで︑先ほどのやってるんですけどね︒

れは︑各家庭に配るように︑んことたくさんありますね︑ ます︒とくに若い人は︒あ村長 ﹁１００の話で語る

鈴木村長

七色地区の初盆行事「せんたい」

源です︒

奥田貢北山村長

貢

奥 田
北山村長

地方自治ここにあり首長インタビュー（6）しょう︒たぶん住民ももうに役場主導でやってきたで

村長 これは︑今までまさにお考えですか︒

ことなんですが︑どのよう引き出していくのかという

どういうふうに住民の力をのは︑青年会です︒メンバ

体でがんばってもらってる

村長
そうでしょうな︑団とも考えられます︒のを︑もう一度鍛え直すこな共同体という伝統的なも鈴木

人近いんかな︑いろ

地域の中にある小さ

ます︑長続きはしません︒

うとるんですが︑一応︑小んで︑将来小中一貫だと言とくに学校の人数が少ないてますけど︑うちの場合は

最近はどこでもやってき

度はありますね︒

けどね︑これもやっぱり限

育やれってことできてます

やろうと思って︑独自の教だから教育環境はしっかり

全部英語に当てたりしてや

いろんな総合の学習時間を

それから英語時間は普通のやってます︒英会話教室と力入れようと思うて︑村塾

っぱり英語教育をしっかり

それからあと︑１つはや

勉強︑教えに行ってます︒

イアップして︑小学校に︑中学校の先生がそれぞれタって︑始めた経過がありま取ったんじゃないですかね︑ れでも来てくれるならいい

正規のタイムから倍ぐらい

すが︑教育関係をきちっと

歌山へ単身赴任するか︑そ新宮へ行くか︑あるいは和うがないから︑お父さんは︑

トですけど︑なけりゃしょて︑働く場所があればベスらで皆︑子どもさんと移っによって︑親御さんがこち教育をきちっとやることはもうしっかりやろうと︒

子育て支援ですよ︑これそれが当たり前に思っとるーは中連携ですね︒たまたま耐

っぱり教育だと思ってます︒ ましょう︑と︒今︑小学校︑

んでしょうね︒だから何か
いろな取り組みをやってく

震対策の結果で︑小学校を

もうはっきりしてい

あると必ず役場なんとかしれてます︒というお話がございました︒ 村長

ろよという︑発想が出るのはまずそこにあります

い人たちに地域に残っても鈴木 村では︑この間︑若ょう︑いわゆる９年間のカ

ども︑目標は元々一貫でしという言葉使うてませんけ

りませんかと︒まだ︑一貫たのが︑全部小中一貫でやたんでね︑そのときに言っ中学校のところに移しまし

村長

応ですね︒

いこと︑国際化時代への対高校に進学して気後れしな

鈴木 子どもたちが︑街のと思ってます︒ってます︒これは︑特徴だランドでしたか︒

けね︒に︑とセットになってるわ

大成として修学旅行は海外

語教育に力を入れ︑その集

外修学旅行もそうです︒英やろうということでは︑海僕は︑住民自治は本来住していただいて︑それに対らう施策も︑取り組まれて村長

アイルランド２週間って︑やっぱり子どもの体

だいてね︑いろんな発想を民がもっと力を持っていた

して行政がいろんなことをきてますね︒

よ︒中学校の先生の話で︑でした︒それやった後︑先最初が︑確かアイル

やっていくっていうのが本

リキュラムをしっかりやり

英検も一応準２級とか２級

生方のいろいろな反省があ

言うたら高校生レベルぐら

鈴木

来の筋だと思うんです︒た村長

ぐらいまで取れるようにな

ただ︑そのときの１つの手

は︑ や っ ぱ り 就 業 場

レベル上がってます

だ︑今︑どういう仕掛けがた成果は出してないってきたから︑レベルから助けとなるのが例えばＮＰ

力で︑アイルランドってい者 な ん か 増 え て︑ そ

いまで上がってきたと先生Ｏであるとかね︒そういうれは１つの成果か鈴木

本当は︑もうちょっ

はい︒と行ってもええなと思うん

村長

です︒

所 で し ょ う︒ 筏 後 継ところが︑１つのがんばり

保育所は︑確か無料

無料ですね︒保育所

やってます︒

んだから︒アイルランドで中学生までの医療無料化も︑ ですけどね︑せっかく行くは無料化︑それから小中︑

村長

ですね︒

鈴木

うのはきつい︒それで去年

どころというか︑力︑知恵もしれませんけども︑はシンガポールになったんの出しどころがあるんでは限られますよ︒

喜んでましたけどね︒成果

ないんかなという気がしてき な も う １ つ は︑ や定住政策の大筏とじゃばらですからね︒

鈴木

なるほど︒

村長

ね︒役場でいろいろ仕掛け鈴木

絶対同じ結果ですよ︒

をして呼んで集めるとね︑は出てきとるんでしょう︒

北山村の英語塾

しかし︑これといっ

いいのかちゅうのは︑ほん

政策の一番大きなの

まのところね︑難しいです︒ と 思 っ て ま す︒ 定 住

次の世代に
どのように引き継ぐか40

（7）地方自治ここにあり首長インタビュー

将来この村で残ってがんば

鈴木 子どもを大事にし︑⁝︒

２人ずつホームステイして語学校に通わせたんです︒

べる︒そこから︑地元の英たんです︒生きた英語を学はみんなホームステイさせ鈴木といって役場も余分に人を来は役場なんですよね︒か村長

鈴木なるほど︒子どもた雇うことはできない︒

一番の就職口って本

大きな問題です︒

ますね︒のは︑大きいネックになりも︑働く場所がないというで育ちつつあるように思いしたものが︑徐々に北山村ットワークというか︑そう鈴木ってますけどね︒

う１つの効果があったと思

どん生まれてきてます︑もという︑こういうのもどん

外れてリアルなやつでやるてくる︑いわゆるネットをかね︒ただ今年は︑とくにら出てくるんじゃないですんでしょうし︑まあこれかいうのもたぶん提出されるでしょう︒国土強靱化法とからどんどん議論されるんですよね︒具体的にはこれ

今︑まだ緒についたばかりんだと思いますけど︑まだの結果がこれから出てくるをしてます︒で︑たぶんそた︑これだけでうんと時間

不動トンネルが抜けまし

ゃなく︑下北山村との間の間違いなしに︒国道だけじ村長

近づいてきました︒

離にすれば︑ずい分都市にそれでも︑北山村は時間距

なところまで廻って来ない︒

んだけれども︑地方の必要なところは︑お金は投じるますか︒

熊野の北山に吹いてきていベノミクスの風は︑この奥きい︒どうでしょうか︑アアベノミクスへの期待が大す︒安倍政権が誕生して︑もういくつかお伺いしま

べろと︒

土強靱化について意見を述部に呼ばれてましてね︑国実は４月２日に︑自民党本

うふうに思ってますけど︒

らは脱却してもらえるといし︑かってのようなことかなりの補正予算入ってます

補正予算でも︑前倒しのか

遷宮︑高速道路も熊野まですし︑ことしは伊勢神宮のことから観光が期待できまり︑うんと近い︒そういうがらね︑どこまで帰ってく
るかどうか分かりません︑行きます︒和歌山へ行くよ

時間半で大阪府庁のとこへ

は僕とこです︒ここから２阪に行くのに︑一番近いのが短縮し︑この地域から大それはあるでしょう︑れる︑そういう子どもたち
ちの若いお父さん︑お母さます︒

り分かりませんね︒隅々が鈴木

小さな村の大きなネを育てたい︑という願いをんがここでがんばれる︑そ実感するのには︑まだ年月

それから１６９号はういうコミュニティを作り感じます︒
やっぱり︑子どもは

鈴木 村政のこの間をみてがやっぱりかかるでしょう︒の国体までに一応全部つな

新しいコミュニティの構築をして安心して住める村をそうですね︒

たいですね︒

村長

いると︑ここに住んでいる

一般庶民が︑我々が直に感地域の宝ですからね︑しっ

人間のコミュニティだけでじて︑どんどんどんどん消

村長はなく︑村外︑地域外の人

費活動に入っていくかとい

かり育てて︒ただ︑残念なたちとつながる︑そういう

うのは︑まだ先じゃないで
国土強靱化計画があ今の時点でははっき

コミュニティを構築していすかね︒

号台風もそうです

基盤をやるか︑もちろん道に暮らすことのできる社会が︑いかにここで皆が安全です︒

とくに山間僻地などの防災中で期待したいというのは︑これからの国土強靱化の意味で大いに期待してます︒

きますね︒だからそういうをする観光ルートが形成でがります︒そうすると一周

27

村長

こうという︑意図を感じま鈴木

大阪との距離を短縮、不動トンネル

来ます︒

す︒外部とのネットワーク

期待というのは︑こういう道路も︑幹線︑主要をずいぶん広げていますよ

ります︒公共事業に対する村ぶろが１つの中心

あっ︑これは大きい

小さな村では大きい︒

年

ね︒
村長

になっとるのもあると思っ

常に︑国土強靱化には期待です︒そういう意味では非てますけど︑それ以外にね︑ 村長
人が集まったことによって
今度は︑オフな格好でやっ12

帰ってきてほしいですけど修学旅行は海外へ

地方自治ここにあり首長インタビュー（8）

できてないからでしょう︒

は︑やっぱり山の手入れがよ︒いま地方が荒れてるの

じめ︑いろいろ絡むんです

必要があります︒林業をは

村長 きちっとやっていく

鈴木 災害対策ですね︒に加えて防災⁚︒

路が大事ですけども︑それ効果は出るわけではない︑ね︒１年や２年でそういうは︑相当時間かかりますわ

ただ︑こんな効果が出るの

然︑水源涵養ができる︑それば土砂災害も防げる︑当

税金を投入して︑そして守もする︒もちろんそこには

つようになれば山の手入れね︒ある程度林業で成り立とが︑まず大前提なんです

は︑林業をきちっとやるこなる︒山村の振興というのいから山をほらくることに性化されれば︑やっぱり︑

ここは元々は林１本です︒

ことですよね︒

を︑もう一度再生するってだった︑地域を支えた林業

いうのは︑やはり基幹産業鈴木

村長

ね︑議論してるけど︑大阪よ︒ただ︑いまはちょっと

この分権はいいと思いますって︑そしてその分を地方やるべきことをきちっとや国がやるべきこと︑地方が論理は僕︑反対︒やっぱりも地方にもってくるというというのは︑何でもかんで振興対策があると思います︒ ていますが︑村長どのようのと︑中期︑短期的な山村の橋下さんなんかは︑広域というものではありません︒ ごとをきっちりやっていたやったからすぐ効果が出る

事業と絡んで︑何でもかんありませんけどね︑農︑林︑ にきちっと任せるんなら︑

村長

もう一度︑林業が活も減るちゅうことですから︒ すよ︒農︑林︑ここは水産れがしっかりできればＣＯ ２

村づくりには必要ですね︒

鈴木

基幹産業の林業が復でもとにかく一括持ってこ鈴木と︑僕は思います︒

なるほど︒

はもう︑まず間違いない︒

化がひどくなります︒これくなります︒ますます過疎

もっともっと集中化が激し反対です︒必ず︑いまより

かということをいいますと︑

要︑別にない︒北山がどうから︑国のことを考える必あくまでも北山村長なんだ

ですよ︑
鈴木

経済的に成り立たな

きくしてしまう︒
村長

年前ですわ︒

まあ︑第一次産業で山村が元気になると地方分権はね︑ものだけるんなら︑賛成します︒

村長

それは︑一朝一夕で︑ にお考えでしょうか︒の議論なども始まったりしそれが︑国土を荒らす原因

山を元に戻そうと思ったらの構造は変わると思います︒ いとかね︑いうのあるでし活するんならね︑大きく村ょ︒これは︑乱暴やなと︒

村長

山村 の 復 興 に は 年

山が手入れされない

山は︑これ

やっぱり国がやることはあ

道州制になったらここは関

けを考えますからね︒僕はまま︑放置されて災害を大

戦後どんどんどんどん木を

いまは観光立村でいきます

ります︒国はきちっとやっ村長

植えろといって植林した結

けどね︑本来︑かつてはこて︑地方でやるべきことは年ですよ︒今︑荒れとる

果︑いまになって皆売れなこだったわけですからね︒

くなったでしょう︒で︑皆︑ こは林業が栄えた裕福なと山を手入れしてない︑だか

西州︑中心は大阪ですよ︒

じゃないですか︒ますます地方でやる︑これがきちっ

その現象は強くなりますね︒

ここの地域のあり方はそれなるほど︒

権はいいと思ってる︒

らほらくり︑ほらくるから

鈴木

いま︑東京へ行きよるでし大阪以外に入る予定ないんどんどんどん災害が出る︒ ますよ︒

ただ︑そういう意味と仕分けできるんなら︑分
もう︑悪い循環をしていま村長

ょ︒ほら︑大阪が州都にな

すわな︒やっぱりこれを断では︑僕は道州制自身は反ち切る必要があるけど︑こ鈴木 確かに︑そうです︒

村長

鈴木反対です︒道州制は︒ 進む︒ただ大きな点では︑反対ですか︒

道州制は反対︑
過疎化に拍車ったらね︑そっちの影響が年かかると思います

れを元に戻すのはやっぱり
ところで︑安倍政権のもとまたよ︒

まず︑僕は︑ここの地方だ

いかに地方と都市とをきちで地方分権が言われ道州制50

鈴木 そういう長期的なも出ます︒ますます過疎化が対ですわ︒

が基本だというように思い

50

どんどん山が荒れるからど

5050

（9）地方自治ここにあり首長インタビュー

たら︑僕は反対ちゅうことうようなことをやるんだって︑大阪を州都にしてといだ単に数集める道州制にします︒それがない限り︑たをやってくれるなら賛成して︑地方が生き残れること

ういう制度をきちっとやっ

っと棲み分けできるか︑そムという言葉があります︒

鈴木

流れですからね︒

村長

鈴木
過疎化が︑世の中のなるほど︒

いうんです︒

います︒だから僕は反対とますさびれていくんだと思

実際は︑地方︑山村はます

うかわかりませんけどね︑

ら︑きちっとこの山林︑地土強靱化の理念から言ったね︑というふうに思います︒ 村長てもらいたいわけですから

マキらとかあり得ん︒やっでしょう︒この地域にバラマキかと︑批判がすぐ出る

共事業投資して︑すぐバラ

国土強靱化っていうと︑公国土強靱化です︒どうも︑ありがとうございました︒

る質問にお答えいただき︑鈴木とやります︒

あります︒それは︑きちっなくてはならないことは︑政が住民︑地域のためにし域を守ってね︑そういう視点ですることが︑公共投資に︑きちっとした︑各地域

前提は︑いまも言ったようよりまずひどくなる︒そのこうですよ︒ますます︑今

絶対反対っていう︑理由は

防災・減災︑そういうこと

本を見るモデルであると︒

鈴木

やっぱり持続可能な

北山村は︑将来の日

えんじゃないですか︒

本の将来は北山村みたらえ

すね︒山村は人が減り︑高社会を作ることが大事です︒ 充実が急務だということで村長

齢化がめざましい︒

ず林業の振興︑生活基盤の会の実現︑そのためにはま

安心に生きていける地域社

が豊かさを実感し︑安全・

鈴木

そういう社会が︑大れるけれど︑そうじゃない︒ うしたメッセージを出し︑とうございました︒

こちらこそ︑ありが

今日は︑多岐にわたです︒これは︑はっきり申
この村は⁝最先端ですね︒

です︒その結果︑林業がうまく再生するんならね︑再がまわるというなら︑山村生してそれで地域が︑経済
鈴木 そういう意味では︑に持続可能な社会が作れる︑北山村の現在は日本の未来の姿

いまも言ったように︑国し上げます︒
村長

ジャパンシンドロー

鈴木 北山村は現在︑飛び地で広域の中に入っている
わけですので︑北山村は︑受け入れられるのかと思ったんですが︑違いますか︒
ああ︑僕は違う︑全日本の近将来の縮図が︑こ村長
く︒これはもうはっきり︑可能性が生まれてくるといとの役割分担をきちっとやも含めて︑いまの国土強靱うことです︒の村ということになる︒ってくれる︑それができる

村長

そうでしょうね︒日

道州制だけは︑僕ははっきんならね︑それは賛成しま

化もそうですけどね︑国土事じゃないですか︒そのたりしてます︒絶対反対やな︒ 村長

す︒たぶん︑それは考えら

強靱化というのは︑いわゆ

めには︑国がしっかり︑そ山村に生きる人たちれない︒

る公共事業ばかりが注目さ

しっかりした施策を出して都市と地方がともに栄える棲み分けは︑これか地域の活性化もし︑経済も鈴木らも難しい︑か︒

ほしい︒もちろん︑村の行
たぶん言葉だけは言まわしていこうというのが村長