ONE' S
野 田 秀 樹 × アイタイヒト

VOICE.6 座談会 第2弾

野田秀樹×キャサリン・ハンター＆グリン・プリチャード＆マルチェロ・マーニ

一部のイギリスの稽古場でも、野田くらい前に能の大成者である世阿弥という人特に主演俳優が、演出家のコンセプトを聞く

チェロたちと一緒に仕事ができて、「ああ、こが言ったことなんだけど、役者は自分を見つまで意見を言わずに待つ、という傾向はあるういうことだったんだな」と実感しているよ。

めるもう一つの目を持たなければいけない、と思うけどな。そしてしばらく稽古を進めていからだと空間を使って演劇を創るということキャサリン 私にとってコンプリシテがもたらという意味の言葉だよ。

くうちに、次第にその主演俳優がコメントをしした革命は、ルコックのメソッドから、空間にキャサリン 世阿弥ってすごいわね。もっと読始めるんだ。まるで演出家が行き詰まるのを俳優は「首から上しか使わない」と揶揄されるほどせりふ主導の英国演劇界にあって、おける言語を開発した、ということね。空間

まれるべきだわ。イギリスの本屋の演劇セク待っていたかのように（笑）。

『THE BEE』のキャストは、いずれも身体表現に秀でた強者揃い。演劇の身体性はどのの中での演技や、空間の中でのモノの使い方ションに行っても、世阿弥の本は並んでいな

キャサリン ロイヤル・シェイクスピア・カンパようにとらえられてきたのか。
フィジカル・シアターの達人たちが本音で語ります。など。それ以前は、みな心理の方にばかり意いもの。

ニーでは、演出家は口先では民主的なことを識が向いていて、空間における演劇言語なグリン

photo：Dragos Dumitru

ヒデキ・ノダの 本は置かれ てるよ

言うけど、結局は何でも自分一人で決めたがんて、存在しなかったもの。

（笑）。その世阿弥の言っていることは、演技る傾向があるわよ。

マルチェロ キャサリンがいう「言語」とは、の核心だよね。稽古というのは、真剣に役にマルチェロ

つまり「考え方」のことだよね。空間を使ってなり切ろうとするだけではなくて、いろんな善し悪しの判断を下そうとするし、俳優もそは知らずにそのメソッドに出会っていたので、何かをするという考え方で、具体的にどうい事を楽しみながら試せる機会じゃなきゃいけれを待つものだよね。そういう僕も、今度日ロンドンでコンプリシテのワークショップに参うことをするかは、人によって違ってくる。

ないと思う。何が起き、何ができるかというこ本で秀樹が書いた『 障子の国のティンカー

加した時は、「あれ、これ知ってるぞ」と思っキャサリン そう。だから同じルコック出身でとを、見つける場なんだから。

ベル』の演出をするんだけど……。素晴らしマルチェロ 伝統的にイギリスの演劇はせりた。その時に「ルコック」という人や学校の存も、スティーブン・バーコフ(注３)とアリアーヌ・い物語なので、戯曲に負けない舞台にしなくふ中心だから、僕らのように、身体性を重視在も認識したんだよね。

ムヌーシュキン(注４)のやり方は、ぜんぜん違ちゃ。

する演劇をやっている人間はめずらしいね。

マルチェロう。ルコックは模倣させるわけではないから、歌舞伎俳優は、身体的な準備が整っていなけ

分の１は、イギリスから来ているんだよ。コン

ついに英国演劇も身体を意識し始めた

今、なんとルコックの学生の３

たいていの演出家は、自分で通訳：野田 学
取材・構成：伊達なつめ

見た目が同じものになることはないのよね。

注１ コンプリシテ：1983年にパリのジャック・ルコック国際演劇学校出プリシテが演劇にムーブメントを取り入れる

野田 もう一つ大切なのは、「FUN(楽しみ)」

身のサイモン・マクバーニーやマルチェロ・マーニらが創立した演劇集団
で、イギリスでは身体性を重視したいわゆる「フィジカル・シアター」のパイう。身体性は、必ずしも俳優に求められる資までは、僕らのような身体を動かすタイプのという要素だよね。楽しむことが大事だといオニア的存在。後に「コンプリシテ」と改名して現在に至る。来日公演も数質ではないんだ。それでも、ここ20〜30年ほ俳優は、ただみっともなくて、かっこ悪くて、う考え方が、ルコックの根幹にはある。

注２ ルコック：フランスの俳優でマイマーでもあったジャック・ルコック

どは変化が見られて、ヨーロッパでも、俳優おっかない。まるで怪物みたいな扱われ方をマルチェロ ルコックの教えの中心にあるのにもっと動くことを求めるようになってきていしていたんだ。でも今は、イギリスでも秀樹るね。

がやっているように、テキストと身体の動きをればできないでしょう。でも、ヨーロッパは違G LY N P R I T C H A R D

回行っているほか、『春琴』など日本との共同製作作品もある。
(1921̶99)が1956年にパリで開校した、身体表現を中心とする俳優養成学校。
コンプリシテのメンバーほか、太陽劇団のアリアーヌ・ムヌーシュ
キンや『ライオン・キング』などの演出で知られるジュリー・テイモアなど、は仮面なんだけど、まず基本は表情のない優れた演劇人を輩出している。

ニュートラル・マスクで、これを着けて空間を

注３ スティーブン・バーコフ：イギリスの俳優・演出家・劇作家(1937(2010年)。

〜)。最近の日本での演出作品に森山未來が主演した『変身』がある一つのものとして考えるようになってきた。

「振付」を依頼されたことがあったんだ。
「長動かす̶̶つまり、心理的な感情を動きで動きも演劇言語の一部とみなされて、やっといジェスチャーを使った演技ができるように表現してゆかなければならない。その後、悲身体訓練の必要性を認識するようになってき俳優を訓練してくれ」という注文だったんだ

劇や道化など４〜５種類の仮面を経験する中たんだよ。まあ「頭ではそう考えるようになっけど、そのために時間が費やせたのは、稽古で、自分だけのクラウン（道化）を見つけてキャサリンに出ているマルチェロを観て、コンプリシテた」という次元で、実際に動いているかとい開始から一週間だけだった。その後も、僕はいく。クラウンとは、自分自身をアイロニーをそれにゴムの使い方ひとつに至るまで、稽古に研修に行こうと思ったんだよ。

うと、話は別かもしれないけど。特に英国演稽古場にはいたんだよ。でも演出にメソッド含んだまなざしで見ることができる存在のこ場ではみんなでいろいろ試して、新しい方向

マルチェロ ヨーロッパでは、コンプリシテ劇ではね。の一部として身体性が組み入れられたわけと。シリアスな役をやる時にも、シリアスにな性をオープンな雰囲気のままで決めていくわ

がルコック(注２)的(＝身体表現重視)演劇の代キャサリン

ではないから、せいぜい稽古の合間に「こうり切ろうとする自分を、皮肉混じりに見つめよね。

表だからね。

「動け、動け！」と言うようになったわよ。

いうことはできる？」と俳優に訊いて回ることる自分自身のクラウンがいなければいけな

グリン

グリン そうそう。

くらいしかさせてもらえなかった。身体面へのい、ということなんだけど、わかるかな。

れじゃダメ」「ああしろ」「こうしろ」と言う稽

キャサリン

意識はあっても、実践するとなると習得には古場より、ずっと自由な感じがするよ(笑)。てきたのは確かね。

時間がかかる、ということもあるけれど。

マルチェロ コンプリシテの作品の創り方に

マルチェロ

キャサリン

キャサリン

それはコンプリシテ(注１)の影響ね。コンプリシテが変えたのよ。
野田

僕は20年前にロンドンのナショナル・シアターでマリヴォーの『愛と偶然との戯れ』

野田僕はたまたま20代の時に、ルコックとK AT H R Y N H U N T E R
JAN・FEB・MAR.2014

このごろイギリスの演出家は、動きは演技と別物ではなくなっ稽古の時にも、最初に一緒にその点、グリンは、ムーブメント

HIDEKI NODA
秀樹は、ストーリーやデザイン、演出家が一人だけ椅子に座って「そ似ているよ。秀樹が人々を引っ張ってまとめウォームアップで身体を動かすようになったに関しては天才よね。ていくやり方は、とても弾力的。まずやってみしね。

グリン

僕の受けた訓練は、とても伝統的なて、そこで今、人々の間で何が起きているか動きを入れた方が芝居がおもし英国演劇のものだったけど、もともと身体ををベースにしている。それに、みんなの話をろくなる、ということには気づき始めた。で使って芝居するタイプで、つねに身体を通し非常によく聞くね。

も、ほんとうは動きは物語そのものでもあるて役をつかもうとしてきたからね。それと何

野田 日本の場合は、議論をさせる時もあるんだけど……。

年も前に『フルムーン』という作品に出演しけど、たいていは演出家が俳優の話を聞く前野田そこまでは思い至っていないんだね。

た際、コンプリシテのメンバーのクライブ・メからすでに判断を下している。だから俳優もマルチェロ ロンドンのドンマー・ウェアハウ

ンダスが演出家に連れてこられていて、そこ演出家の言葉待ちをして、おとなしくなりがスの『ウェルズのトレローニー』という作品で、で初めて、身体をどう使うか、ということを教

キャサリン

19

それは能の「離見の見」だね。600年

マルチェロ

わったんだ。それ以来、コンプリシテには一目を置くようになったし、実際にこうしてマルMARCELLO MAGNIちなんだよね。

注４ アリアーヌ・ムヌーシュキン：太陽劇団を主宰するフランスの演出家(1939〜)。集団創造によりスペクタクル性の強い、スケールの大きな作品を数多く発表。文楽の技法を取り入れた『堤防の上の鼓手』で来日公演も果たしている(2002年)。

今回のアイタイヒト

K AT H R Y N H U N T E R
キャサリン・ハンター 英国王立演劇アカデミー（RADA）で学び、コンプリシ
テなどのフィジカル・シアターからロイヤル・シェイクスピア・カンパニー（RSC）まで、さまざまなスタイルの演劇に、老若男女あらゆる役柄で登場して圧倒す『THE BEE』と『THE DIVER』で主演している、ユニークな名優。野田作品にはる。

G LY N P R I T C H A R D
グリン・プリチャード ロンドンのリージェントパーク・オープン・エア・シアターで初舞台を踏み、以後ロンドンのナショナルシアターやキャサリン・ハンター演出の『オセロ』（RSC）など、多くの舞台・映像で活躍している。
フィジカル・シア
ター出身ではないが抜群の身体能力を持ち、野田作品では『THE BEE』『THEDIVER』に出演。

MARCELLO MAGNI
サイモン・マルチェロ・マーニ パリのジャック・ルコック国際演劇学校で学び、マクバーニーらとテアトル・ド・コンプリシテを設立。
フィジカル・シアターの第一人者としてさまざまな舞台に出演するほか、演出家としても活躍。2014年2月に東京芸術劇場で『障子の国のティンカーベル』（野田秀樹作）を演出予定。野『赤鬼』英国版、『THE BEE』などに出演。
田作品は野 田 秀 樹 HIDEKI NODAのだ・ひでき 劇作家、演出家、役者。1955年、長崎県出身。大学在学中に劇団夢の遊眠社結成、一大ブームを巻き起こし92年に解散。ロンドン留学を経て93年、NODA・MAPを設立。国内のみならず海外でも積極的に作品を発表。09年、東京芸術劇場の芸術監督に就任。多摩美術大学造形表現学部映像演劇学科教授。

「障子の国のティンカーベル」 作：野田秀樹 演出：マルチェロ・マーニ
2月13日（木）〜17日（月） 出演：毬谷友子 ※17日（月）は追加公演
2月20日（木）〜23日（日） 出演：奥村佳恵
東京芸術劇場シアターイーストにて。
www.geigeki.jp

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