令和元年度 第３回
高野町農業委員会 定例会

議

事

録

令和元年７月２２日開催（

公 開 用 ）

高野町農業委員会

令和元年度 第３回
高野町農業委員会 定例会
下記のとおり、高野町農業委員会定例会を招集した。
開催日時

令和元年７月２２日（月）●開会時刻

午前１０時００分開会

●開催場所

高野町役場

●出席委員

２ 番 井 阪 晴美
６番 森脇 伸宜

●欠席委員

３番 梶谷 廣美

２階

大会議室
４ 番 井 手上 治 己
７番 下名迫 勝實

５ 番 西辻 政 親
９番
柳 葵
以上６名出席

８番 上田 靜可以上２名出席

●事務局員

事務局長
事務局員

小西 敏嗣
門谷 佳彦・辻本

香織・谷

愛梨・民農

里英

●関 係 者
●議事事項

報告第６号

農地法第３条の３第１項の規定による届出について協議第２号

高野町農業委員会農地パトロール（利用意向調査）実施要領の一部改正について

その他
●議事内容

次のとおり

＊＊＊＊＊＊＊午前１０時００分

開会＊＊＊＊＊＊＊

事務局（民農里英）

おはようございます。定刻となりましたので、令和元年度第３回高野町農業委員会定例会を開催いたします。
さて、本委員会ですが、本日出席委員６名、欠席委員２名、８番上
田委員、３番梶谷委員です。そして、推進委員１名出席、欠席推進委
員１１番佐藤委員です。高野町農業委員会会議規則第１０条による規定数を超えておりますので、本日の本委員会は成立しておりますので御報告いたします。
それでは、事務局長より御挨拶いたします。

事務局長

おはようございます。皆さんには、お忙しいところ、お集まりいた
だきましてまことにありがとうございます。また、これからちょっと
暑い時期にはなるんですけれども、また恐れ入りますが、後で、お話にもありましたように、農地利用調査のほう、ことしもよろしくお願
いいたします。
以上です。

事務局（民農里英）ありがとうございます。
続きまして、高野町農業委員会会議規則第２９条に基づく議事録署
名委員を事前に議長より御指名いただいております。
本日の署名委員は５番西辻委員、６番森脇委員にお願いいたします。
続きまして、議長の選出について、高野町農業委員会会議規則第９条により、当委員会の会長となっておりますので、柳会長よろしくお願いいたします。

議長

改めまして、おはようございます。きのうは選挙でいろいろとにぎやかだったと思いますけれども、ことしはいろんな年に、また令和で始まってこれからいろいろとあると思いますけれども、農業のほうもこれから、雨続きで皆大変だと思います。これが天気になってきたら、同時にいろんな病気が出てくると思いますけれども、それに対応していただきたいと思います。
それでは、次第に沿って行いたいと思います。
報告第６号「農地法第３条の３第１項の規定による届出」について、事務局より説明をお願いいたします。

事務局（民農里英）報告第６号「農地法第３条の３第１項の規定による届出」について。
農地法第３条の３第１項の規定について、農林水産省令で定めるところにより、別紙農地について届け出があったので報告します。令和元年７月２２日提出、高野町農業委員会会長、柳葵。

本案件は、別紙のとおり・・・・番・・を含む計３筆の相続による農地の権利取得の届出がありました。申請者の住所、氏名は・・・・
番地、・・・・氏です。
農林水産省令の定めにより、事務務局長専決事項として申請者に受理通知書を交付しました。
以上です。
議長

はい、ありがとうございました。
ただいま、事務局より説明ありましたが、何か、御意見、御質問ご
ざいませんか。
（「ない」と呼ぶ者あり）

議長

意見がないようですので、報告第６号については以上といたします。
続きまして、協議第２号「高野町農業委員会農地パトロール（利用意向調査）実施要領の一部改正について」について事務局より説明お願いいたします。

事務局（民農里英）協議第２号「高野町農業委員会農地パトロール（利用状況調査）の一部改正について」、別紙のとおり、実施要領の一部を改正したい
ので、協議願いたい。令和元年７月２２日提出、高野町農業委員会
会長 柳葵。
本件につきましては、高野町農業委員会のパトロール（利用状況調査）実施要領の一部改正について一部を改正したいので協議を求めるものでございます。
昨年から変更になっております第９条（賃金）を削除し、第１０条（その他）を繰り上げ、第９条とするものです。
以上です。

議長

ただいま、事務局より説明がありましたが、何か御意見、御質問ございませんか。
（「ない」と呼ぶ者あり）

議長

事務局（民農里英）

ないようですので、協議第２号については、同意いたしたいと思います。
続きまして、協議第３号「農地法第３０条の規定に基づく農地利用状況調査の実施について」、事務局より説明をお願いいたします。
議案に修正がございます。平成３０年の農地利用状況調査が令和元年になりますので、御修正をお願いいたします。失礼いたしました。
協議第３号「農地法第３０条の規定に基づく農地利用状況調査の実施について」、別紙実施要領に基づき、令和元年の農地利用状況調査を実施するので、協議願いたい。令和元年７月２２日提出、高野町農業委員会会長 柳葵。
本案件につきましては農地法第３０条の規定に基づく農地利用状
況調査の実施についてでございます。別紙実施要領は、さきの協議第２号で御同意いただいたものでございます。
昨年に引き続き、本年も農地利用状況調査を行います。お手元に実施方法・実施要領・調査票・図面のファイルを配布しております。
昨年との変更点ですが、まず、地区割を少し変更しております。
また、活動整理簿についてなんですけれども、日額の賃金がなくなって、御記入の必要がないと感じられるかと思うんですけれども、皆さんの活動というのを教えていただきたいので、活動いただいた
お日にち、内容は御記載いただくようにお願いいたします。
次に、調査票や地図ですが、昨年はばらばらだったりして、大変お手間になることが多かったと思います。ですので、今回は、御不便かけないように、地番が小さい順から並べかえていたりとか、少しちょっと、去年とまた景色が違うと思います。備考欄に具体的な農地の状況を記載いただいておりましたら、その分を追加修正という形で記載しておりますので、ことしの現地調査で現況と違えば、またそちらのほう、修正をお願いいたします。
地図に関しまして、今までは、農地の上に地番だけが表示されていたかと思うんですけれども、農地の地番の上に小字を表示しておりまして、小字ごとに農地の色を変えたりしています。委員の皆様にとりましては、農地の場所など既に御理解、わかっていただいていることで、かえって御不便に感じることもあると思うんですけれ
ども、そんな御不便な点はまた御指摘いただきまして、来年の意向
調査に反映して、ぜひ改善していきたいと思っております。よろし
くお願いいたします。
今回の調査の結果、農地法第３２条１項に記載されている１号及び２号農地に該当した場合、利用意向調査を実施いたします。利用意向調査は、９月から１１月末までに実施する必要があることから、９月の定例会までに御提出いただきますようにお願いいたします。
以上でございます。
事務局（門谷佳彦）

済みません。補足なんですが、お手元に委員携という冊子をお配りさせていただいているかと思うんですが、ごらんになっていただけますでしょうか。

冊子の８８ページに、今、説明させていただきました遊休農地の発生防止対象に対する措置の方法を書いてございます。いま一度、お手元の８８ページをお開きになってください。
よろしいでしょうか。利用状況調査については、ここの（２）に書かれている農地法の位置づけにおいて、こういうふうなことになっていますということを書いています。皆さんがしていただく調査が、８９ページの１番、緑で書いてあるところの上ですので、利用状況調査で把握した農地という、そこまで把握をしていただく必要があるんです。その後、意向調査というのが各農地法に基づいてやる必要があるので、１１月までに行っていただきたいというところです。
９０ページに、遊休農地と荒廃農地の定義というのがありまして、
上のほうはいろいろ書いているんですけれども、すっ飛ばしてもらって構いません。下が、今回してもらうのが、遊休農地、農地法第３２条第１項の各区分についてのことが、判断をしていただく必要があります。今回、１号農地と２号農地というのがあって、１号遊
休農地というのは、ここに書いてあるとおり、過去１年以上、農作物が作物されず、今後も耕作によっての草刈りや耕起など、維持管
理行為のされていない農地、要は何にもしていない農地を遊休農地として定義をしてください。
例えば、今、区分が１から６まであると思うんですが、恐らく１、２は耕作をされている状況で、３、４についてがこの１号に当たる部分でないかなと思います。６についてはもう、農地というふうな判断になりますので、そういうふうにしていかないといけないということです。
あとは、この辺、いろいろ裏にパトロールの仕方がどうとか、こうとかと書いています。以前にお渡ししております委員手帳というのがあると思うんですが、調査の際は、必ず携帯してください。勝
手に人の土地に入る、入っとるやないかと言われたときに、その委員手帳の中では、立ち入ることができるようになっている、権限がございますので、こういうふうになっていますとお見せいただいて、それでも文句ある場合は、事務局のほうへ電話してくれというふうに話はしてくれたら構いませんので、必ず持って行ってくださいね。
お願いします。
本年度は、その荒廃のうちをしていただいたうち、１号遊休農地の中でも、さっきの９０ページに戻ってもらったら、再生利用が不可能な農地というふうな部分があると思うんです。いわゆる５とか、
そういうふうな区分をされた部分になりますが、それについては、
２昨年ですか、鹿児島県のほうで、非農地の取り組みについて、活動の研修をしていただいておられますので、本年度については、ス

ポットでありますが、何カ所か非農地判断をしていって、再生不可能な農地については、もう確定をしていって、次年度以降、農地の利用状況調査等を行わなくて済むように行いたいと考えております
ので、皆様の御協力をお願いをいたします。
以上です。よろしくお願いしておきます。あと、詳しいことは、
ハンドブックですか、８８ページからずっと載っていますので、一度、読んでおいてください。
以上です。
井阪委員

昔はこの形だったけれども、今、荒れてきて、山みたいになっているんですけれども、そこへ入っていくんか、行かれへんとこ、ありますね。

事務局（門谷 佳彦） そうですね。要は、入っていくのが困難な農地とかというのは、調査の対象から外してもよいとされています。その事情を備考欄か何かに記載していただいたら、それについては、また複数の委員でまた再調査をしますが、その上での非農地の判断とか、そういうことを含めてやっていこうと思うんですけど、ただ、再生が困難であるか否かというのを確認した上で採取していきたいんですけど、確かに、もう既に山になって、入っていくことが不可能なとこというのは、地図の中にも何カ所か見受けられるのは確かです。それについては、毎年こんな無駄なことやってもしゃあないので、ことし、
せっかく九州で勉強されていますので、非農地判断というふうなことをしていかんと、委員会としてもよろしくないので、ことしはやっていこうと。場所的には、西富貴の一部と筒香、それと花坂ぐら
いか細川のどちらかで非農地判断、各種１０件ぐらいはやれたらい
いかなと思っています。特に西富貴なんか、地獄谷のほうとか、あっち側ですかね。あんなとこ、もういつまでも台帳に載せとってもしゃあないようなとこなんで、もう僕がここへ来てから、もう４年たちますので、もうそれも１０何年たってますから、もういけるかなと。あと、筒香なんかは、下筒香、中筒香なんていうのはもう、
圧倒的に多いかなという感触がありますし。細川をやりたいんですが、細川は地籍調査をやった関係があって、そのデータが反映ができてないので、地籍のほうが。恐らく、ここは地図上ではまだ反映されていないんですけど、台帳上では反映できていますので、ちょっとややこしいんですけれども、その辺、見きわめてお願いしたいと思います。
そういう困難なとこは、本当に困難なとこという理由を書いておいてくれたら、わかるようにさせてもらったら、後でそういうとこ
ろをピックアップして、非農地判断かけていくことをしていこうかなと思いますので。ことし多分、前のやつよりすごく見やすくなって、小字と地番を表記するように、印字をかえておられます。色違
いは、各字で色を決めていると思います。その字を目標に、その調査票と比べていってしてもらったらなと思うんですけれども、将来
はそのタブレットを１台ずつ配布して、それにしてもらうということを考えてもいいのかなと思うんですけど。
その辺も含めて、ちょっと今後の課題として考えていこうと思っていますので、お願いします。
下名迫委員

事務局（門谷

７番下名迫ですけれども、昨年したときに、去年まで、いや、おととしか、おととしまで畑やったんやけども、去年調べたら、廃材やとかいっぱい置いてあって、そんなときの判断は、どないつけたらいいんかなと思って。
佳彦） それはですね、逆に言うと、違反転用というふうになりますので、持ち物だったら取り締まりの対象となりますので、非農地という判断をしないでください。そういうところはそういうところで教えていただいたら、みんなで、違反転用と違うのかという話を、ちょっと所有者にせなあかんので、そういうところがありましたら、またその備考欄に書いていただいて。

井阪委員

廃材って、あれ、芝にしはんのんちゃうん。

下名迫委員

芝やな

井阪委員

事務局（門谷それやったらええんちゃうん。あかんの。芝区切って、またちゃんと積もうとしてはるかもわかれへんし。一遍にようせんさかいに。
佳彦） 厳密に言うと、農地というのは農業の供される目的でどうこうという大前提があるので、その芝が農業と結びつくかといったら、ちょっと難しいところがあって、周囲の営農に著しく影響を及ぼすとか、そんなのがない限りは、まあまあ、おいおい、おいおい移してするんやろか。そこはまた将来、農地としてするかどうかの意思だ
け確認してもらったらいいと思うんですよ。いやいや、ずっとここ
は芝の置き場にするんだとかっていったら、いやいやそれはだめですよという話ができるので。一過性のものなのか、ずっとやるのかがわからなくて。ちょっとその辺は細かく１回アプローチしてもらって。もし、わからへんかったら、その辺は置いといてくれたら、意向調査かけるときにもう対象にしていきますので、こちらが意向調査をして、どうするかという意向をかけますので、それはそれで書いといてもらったら。基本的に、今までつくっとって、６のところは意向調査の対象とするというのが原則ですので。
まあ１回、そんなところも多いと思います。多いと思いますので。
例えば、よその市町村の農業委員会で委員さんに言われたのが、
例えば１０平方メートルあるうちの７平方メートルが耕作しとって、３平方メートルだけ、何か車を置いたりするのにつくってないのは、
これはどないするんやという御意見があったらしいというお話を聞
いて、どうしたのっていう話をしていたら、車を置くというのは、単にその家の車を置いてるんじゃなくて、そこの農業をするために、資材を運んだりとかするための車を置くスペースにしているということは、農業用施設の一部であるという解釈をしたんだと。だから、それは耕作放棄地でもなく、違反転用でもないよという判断をした。
それはそれで理にかなっているので、農道は基本的には転用の例外規定になっていますので、問題ないかなというところがあります。
ただ、農地はあるんやけど、自宅の息子の車を置いているだけの駐車場がわりにするというのは、これはだめです。
井阪委員

事務局（門谷議長

そんなとこありますわ。最近みたんやけど、そこ昔、田んぼやってね。もう長いとこ作らはらへんで、自己管理はしてくれてはった
んやけど、最近、車とめるとこ、埋めはりましたのや。その人は、月に１回、来てはるか、来てはらへんか、そんな状態ですねんけどね。
佳彦） そういうのは、基本的に転用の手続をしていただく必要がある可
能性がありますよね。状況がはっきりわからないので、何とも断言はできませんけれども、確かにそういうケースはふえてきているというのは、各市町のほうでもお話聞きますし、あかんというふうにするのか、どうするかって、難しいんです。あかんとか、ほっとか
れるし。じゃあもう転用の手続してよというふうに。その辺ちょっと、個別に相談せなあかんところも。そういう、多分、きな臭いところは、多分６って書いて、その状況を書いてもらったらいいと思
うんで、それでまた、事務局でリストアップして、その個別にそういう６のところだけ再度調査、担当地区とその他の委員さんと含めた上での調査をせんとあかんので、その辺はまたさせていただこうと思うので、そういうこともするので、できるだけ、みんな忙しいと思うんですけれども、できるだけ早くやって、できるだけ回答をいただくと、そういう作業に余裕ができますので、お願いをいたします。
何かほかにないですか。

事務局（民農里英）地図を見ていただきますと、ことしは字ごとに色が塗られてある
んですけれども、その色と、右下に載っている１番から６番の区分の色は、全く関係のないものでありますので、赤いからこれは６に該当するとかいうことではないので、御承知ください。

西辻委員

この色はあてにならへんの。さっきから見よったらどないなっと
んかなと思って。

事務局（門谷佳彦）

地図を見てもらったときに、状況を見ながら、これは１の色やな、２の色や、３の色やって、参考に見てもらうのは構いません。あくまでも色じゃなくて、１というのはどういう農地、２というのはど
ういう農地。そうそう、あれはもうあくまでも目標なんで。
あと、耕作放棄地について、遊休農地については、年々増加傾向にある統計ですので。また、その農地パトロールをしたときに、Ａさんの農地やけど、Ｂさんが借りてつくってるというところは多分あると思うんです。その中で、使用貸借権とか、利用権の設定かけてあるところというのはわかるんですけど、うちでも把握できていないところの利用権設定していないところって、多分あると思います。それについては、農地の集積の関係もあるので、そういうとこ
ろをまた洗い出してもらって、利用集積をしていただく手続をしていただく、あと、トラブルのないようにしていただくことも進めた
いので、全部合わせて、多分書いといていただいたらうれしいです。
ようけあると思うんですよ。それをちゃんとしていないと、後々、その人が突然亡くなったりとかして、放りまくっとって、トラブルになることって多々あるんですね。だから、それを防ぐのにも、やっぱり利用権の設定をきっちりしていただいたら、あとはその人が亡くなっても、その人の相続人がちゃんと責任持って片づけまでしてもらうということも言えるので。ただ、個人同士で勝手にやられとったやつを農業委員会に言われたところでも、本当かどうかがわからないので、助けというか、アドバイスしてやる方法がないんですよ。これから、うちの場合でもそうですけれども、農家さん自体も高齢化になってくるし、不在地主さんが出てくる中で、今、家、この町でおられる農家さんが貸してやる部分にはいいんですけれども、その方が亡くなったりしたら、息子さんとか、御親族がもうよ
その町でおられるので、突然返せとかいうトラブルが出るかもしれんし、それを防ぐのに、やっぱりその家も含めた御家族の上で、ＡさんはＢさんに貸してますということを理解をしていただきたい。
それをちゃんとしていたら、うちのほうに照会というのが、それはいつまで貸すようになっていますということも言えますので、貸すほうにとっては、もう自分でせんでも、つくってくれるというのは、

もう喜んでという方が多いと思うんですよ。管理もかなわんから。
だけど、後々、その次世代のときのトラブルを防ぐ上では、やっぱりそういうことをきちんとしていったほうが、やっぱり安全ですし、あと、知らずと、前年度あったような、納税猶予を受けているようなところを知らんと貸してしもうとったとか、非農地にしとったというのは、年金の関係で変わってきたりとかということも出てきま
すし、特に経営移譲年金を受けている方の土地というところは、十分気をつけていただかないと、年金の額が変わっちゃったりします
ので、その辺も含めて、重点的にやっていただきたいです。
井手上委員

事務局（門谷いつでも思うんだけど、状況調査のことですけれども、これ、地番界が非常に変わっている。それで、そのもう既に農地でないところ、ちょっと開けとるとこにしか場所をとって、農地の地番を設定しているというようなことで、地籍と全然合ってないと思うんですわ。そやさかいに、こないしてきっちりするようになってきたら、やっぱり集落内だけでも地籍調査を早うしてもらうような方向で、
農業委員会からでも町長に申し入れるというのか、そんなことはできへんのかな。
佳彦） 農業委員会法で、行政に対して意見を述べる機会というのが設けられているんですよ。そういうことで、ひとつことし、行政側に対して、農業委員会から行政に対して、そういうふうな要望というか、こともしても問題はないって、やればやれんことはないです。ただ、要望はするんですけれども、実際それが実になるかどうかは別として、だけど、井手上さんが言うみたいに、農業委員会としては、そ
ういう要望はちゃんと毎年出しておくべきだし、それは地籍調査を推進する業務の持っている担当課としても、そういうことを真摯に受けとめた上での地籍調査計画を立てていくべきだと、私、個人的には思うので、それは皆さんの御意見がありましたら、その例えば、今言う地籍調査だけにかかわらず、鳥獣の対策のものであるとか、集落間道路の問題であるとか、いろんな、農業をしていく中での改善していったほうが担い手の育成になるとか、農業の集積につながるとかということ、ありますので、それはそれぞれ、農業委員会として、各町の、各セクションの行政に対して、町長に対しての意見を述べるということをやっても大丈夫ですし。
それは和歌山県内でも、和歌山市さんとか、どこか県内２、３カ所ぐらいはやっているらしいんですけど、全然、農業委員会法上ではできるので、町長に渡しに行くということもできます。町長も受け取ってくれます。あと、どないしているか知りませんけれども。
そこまではしてくれると思いますので、それは今年度、１２月というよりか、１１月に予算編成があるので、それが済んでからやったって意味がないので、できれば９月中にある程度の原案をまとめた
上で、１０月の初めごろには皆さんと一緒に、徐々にお渡しするという機会をつくっていかんと、次年度の予算の反映にはならないので、そういうことも含めて、１回やっていったらいいかなとは思う
んですけれども、逆に、井手上さん、議会の委員さんについての意
見というか、あれば、教えていただいて、いや、そんなことせんでええよというんやったらもうしませんし、農業委員会としてするんであれば、していったらいいですし、ただ、やっぱりみんなの中でしていかんと、そのやる要望で、値打ちがない。みんなが言うとるのと、１人が言うとるのと、事務局だけ言うとるだけじゃ値打ちがないので、やっぱり各地区の実際に農業をやられている地区の担当委員さんが、やっぱり肌で感じた上での行政に対するそういう意見とかという要望というのは、出しておくほうがやっぱりききますね。
事務方がごちゃごちゃ言うよりは、圧倒的に。
まあその、やったからというて、それが必ずしも政策や予算や、実現に向けた動きになるかというのは別なんですけれども、やっぱり毎年訴えていくこと、うちらでも建設課のほうで、全然関係ないんですけど、道路の拡張をしてくださいとかという要望、毎年同じこと言うてくるけど、毎年かかわってるけど、あれも毎年やることに意義があるということでやってるんで、それと同じような意味で、
農業委員会から毎年言われたら、必然的に役所側のほうで予算のつけるときの優先順位も上げていかざるを得ないし、もうそれで、仕切ってやるというのも、役所もやりづらくなるんやけど、それでも上げていくのはやっぱり大切だと思うので。委員会として、そうい
う各地区の諸問題があって、これが自分らでやる、いわゆる自助でやる部分と、公助でやる部分と、ちゃんとすみ分けせなあかん。何でも公助になるとこれおかしくなるので、自助でやるけど、公助でやっぱりする部分であるとかということも含めて、やっぱりきちんと精査した上で上げていくと、値打ちが出てくるかなと思いますので。それは全然、ルール上、できます。
農業委員会の形としては、本来、すべきことだと言われるのが、法律上のことです。あと、プラス農業委員会と、各地区の農業者との懇談会とかもしなさいとかいうことは、国もおっしゃっています
ので、そういう問題を解決するのに、まず地区の中でどういう問題があるかという話し合いをして、今度、農業委員会の中で、各地区ごとの問題を取り上げた上で、そういう解決策を議論して、最終的にそういう要望やら、改善するとか、活動するとかというふうなことをするというのが、本来、正しい農業委員会の法律上の位置づけである。

何もこの法定審議ばっかりするのだけじゃないというふうに言われていますので、そうなので、その辺、また皆さんの意見を聞いて、スケジュール的に言うと、やっぱり９月中にまとめて、１０月の委員会には、この案で出しますよという御承認をいただいて、その後、すぐに１０月中に町長部局のほうに提案するというぐらいですね。
そうせんと、間に合わんかなと。来年度の、令和２年度の当初予算に盛り込んでいただくと。例えば、出すのも農業委員会に出すのも一つです。農業委員会から町長へ出すのもそうですし、町の議会のほうにも要望するのも一つですし。どっちもありますので、両方してもいいです。議会のうちの所管の厚生常任委員会とか、いろんな問題あったら、どこってないんですけどね。
まあ、ぜひぜひ、そういうふうなことは、事務局としては、していただいたら仕事がふえてかなわんですけど、でも、農業委員会としてはすることは絶対大切やし、していかなあかんですね、これか
ら。
井手上委員

事務局（門谷井手上委員

事務局（門谷集落の周辺に農地があるさかいに、そやさかい、余計にそないする
ほうが、後々また全然違うんかなと思いますがね。
佳彦） おっしゃるとおりで、集落周辺に農地があって、農地もありゃ、道路もある、水路もある、施設もあるってなったときに、やっぱり一番身近で、人間が生活する中のところが、どこが誰のじゃわからんとか、何するってなったら、今後、新しい人を呼んできて、使ってもらうの、使ってもらえへんのって言うたら、誰かわからへん、
どこかわかれへんではもう使えへんので、早急に集落の地区だけでも調査を先にして、そのうちに山林なんかも順次していくという方
法も、一理、農業委員会活動でいう意味はあるかもしれないですけど。
そない思うだけですね。
それは、こっちから申請というか．．．
佳彦） 申請というか、そういう要望書・・・例えばどういう問題があるという、今だったら地籍調査という案を１個いただいたので、それに対して要望をどうしていくかということをつくっていきます。次に何かがある。１個だったら、せめてやっぱり２、３個か、五つぐらいなかったらボリュームになれへんので、ぺらぺらな要望書も出されへんので、それなりにやっぱり出していこうと思ったら、あと、
やっぱりそれはそれぞれ問題があると思うんです。担い手とかいうような、解決のできへんような問題もありますけど。そんなのも含めて、やっぱり、言うような機会をつくってもいいんじゃないかなと思いますので、何かあったら、この。
例えば、行政が思っている問題点と、実際、現場で活動されている委員さんの問題点というのは、ずれてることって絶対あるので、それはやっぱり生の委員さんの声、今で言ったら、井手上さんの地
籍調査のああいう問題とかを含めたことを、やっぱり委員会の場で教えていただくと、事務局がそれなりにこういう案というのを御提案させていただいて、いやいや、こんなん違うよ、こういうことやっていうことでもんでいくと、より精度の高い要望とかってできると思うので、ぜひぜひ、１回そういう問題を今の担当地区に振り返って、ないかなというふうなこと。いっぱいあるのは御承知しています。その中でも、より、これをこうしたらもっとよくなるのになとかいうところ、またあったら、こんなんどうやというのを上げてもらったら、こちらで議論をして、案をつくって、皆さんにもんでいただいてということはできますので。
例えば、ことしの要望に上げるんじゃなくて、ことし１年間、しっかりそういうことを議論して、来年度に投げるというのも一つですね。その辺、いろいろとまとめてもらったらなと思います。
議長

井阪委員

はい、ありがとうございます。
ほかに何か質問など、御意見ございませんか。
どうぞ。
ちょっとこの間、今、リンゴをつくってはるところ、隣、いい場所やったんで、聞きに行ったんやけど、今のところは自己改善してくれてはりましたんや。やっぱり息子さんが、そこの場所は置いといてくれって。その隣にあるのは、何か１回借りに来られたけれ
ども、そこのものは使ってはったということで、自分で管理まではできへんでもよう貸さん・・・
もう１個、その隣に、リンゴをつくってはる隣の人の田んぼがあって、そこはどっちかいうたらふけたですね。ふけたってやわらかいところ。そこやったら、使ってもらってもええということでした
んやけどね。そやけど、それは広くないしね。そこは。
それもあるしと思って、ちょっと無理かなと思って、あっちこっちあいたところ、自己管理はしてはって、きれいに。
そやから、あんなとこ貸してくれへんかなと思っても、なかなか。

事務局（門谷 佳彦） そうなんですよ。なかなか、いろいろね、ほかの案件でも、土地を借りたいというので現場まで見に来られて、ここいいよね、ここいいよねって、候補地幾つか提案していただいて、担当地区の委員

さん通じて話してるんですけど、なぜか富貴という町は、貸してくれない。これはね、確かに、むしろ流動化を進める上ではすごい障
害になることなんで、それをどういうふうにして、そう、なぜ貸さないのかという理由をまず、我々としては探る必要があるし。ただ、そんなややこしいやつやさかい、貸せれへんと思うとるのか、取られてしまうと思うとるのか、その辺が、どういうふうな思いを持っているかということもあるので、その辺の結構、意向調査とかしても、自分でするという答えが多いんですよ。実際、自分でしてないんですよね。何にもようしてないところがほとんどで。結局、草刈
りだけしとるだけとか。草刈りも自分でやってなかったり、お金払って誰かにやってもらってるとか、何かようわからんことをやっとるんで。そのお金払ってするんやったら、人にこの分、貸したら、お金払わんでええし、まだうまいこと、人によってはお金もらえるでという話までするんやけど、なかなかその皆さん、何か農地を人に預けるということに対する抵抗感というのは、半端なくあるなというのが、ここ２年ぐらい、特に感じました。
今までは、委員さんがよく懇意にされている方とか、御説明してくれてたところが多かったので、そんなに問題なく集積できたんですけれども、今、ピンポイントでもう、荒れているところとか、そういうことで規模拡大したいよということとか、新規にやりたいというオファーがあっても、なかなか貸してくれんし、貸したろという人のところは、ええとこを取りたいとこやという感じのところで、貸してくれてよいところでも、めちゃめちゃ小さいとか、要件に合わないとか、そういうのがあるので、高野町としても、今、ホップをやっていますけれども、それも将来は、規模をふやしていかんと、産業として成り立たないという認識はあるので、それをふやしていきたい。ですけど、貸してくれないとか、借りれるところは大体条
件が悪いんですよね。ぐっちょぐちょのところ。それも含めた上で、また、町としてはどういうふうなことで、その条件整備もしていかなあかんかもしれんのやけど。
ただ、そのよーいドンで農地も貸してくれんということで、いきな
り条件整備するのに、区画整理しますかって言うたって、そんなん
絶対せえへんに決まってるんです。それをいかにうまいこと誘導していくかというところで、すごく難しいところなんです。
特に筒香なんかはね、もう農地の集積なんてね、ほぼ使える、ちょっと１００％に近いほど皆、集積してくれてるんで、とりわけうまいこといってるかなと。ただ、受け入れさん側がもう手いっぱいになってきてるので、これ以上受けられへんところが出てきているところがあって、花坂なんかは、まだまだ中心的に経営する方というのは、若い方というのが割と多いので、小規模な集積は既にやっているので、あんまり問題ないかなと思うんですけれども、一番は農地としての分母が大きいですし、かつ耕作放棄地の率も高い。そやけど、新規就農してくるとか、新たに入ってくる、参入する企業さんとかも含めた上で、やっぱりそのニーズの高い町なんですね。出荷するのでも、・・・まで出たら近いとか、そういうメリットはかな
りあるんですけれども、なかなかお貸ししていただくところがなかったり、貸したろというところは、どこが区画やったんでしょうというような、何か皆伐からせなあかんようなところ、そういうところがあるので、それは確かに、今、うちの中での問題は問題なんですよ。どうやって、貸してもらえることをするか。
まあ、その辺も含めて、町としても考えていこうと思います。こな
いしたらええやんという、何かこんなアンケートとってみろよとかいうふうな、もし、あるのだったら、教えてもらったら、それで１回、不在地主含めたりとか、耕作放棄地持ってる人を中心に、アン
ケート調査するとか、アンケートっていっても、あんまり書くと、途中で字見えんとか、邪魔くさいとか言うて書いてくれんだりする
んで、そうなると、聞き取り調査に行ってもらうとかって、また委員さんの手間もふえるというところも出るんですけど、その辺、ちょっと１回考えていかなあかんですし。
柳会長

事務局（門谷今、これする、パトロールするときに、ちょっとそういう話、出しもっていったらええんちゃうかなと思うな。
佳彦） そうですね。そういうふうなことで、あいてる人おって、所有者
おって。

柳会長
事務局（門谷柳会長
事務局（門谷出会ったらな。
佳彦）

出会ったらですね。
無理にこっちから勧めるわけにいかんやろから。

佳彦） 無理に会いに行かんでも、もし出会って、おいここ、どないすん
ねんやとか。例えば、もうすんごいおじいちゃんとこやったら、もう来年って言うとるんやったら、ここどないすんのとか、そういうふうなことを、情報としてもろていって、うちのほうでも、最終的にはその中間管理事業とか使うとしてでも、やっぱり町の中でも、その農地バンクみたいな、もっと手ごろに、ここの物件、物件という言い方おかしいですが、こういうところはこんなんありますよということの整理をしていかなあかんし。

あと１個、事務局的に１個したいなと思うのは、離農者が今、ふえてきて、不在地主になって、もう農業やめたという、してない人でも、実家に農機具、結構いい状態で置いている方、おられると思うんです。新規で入ってきたりとか、そういうこれからしようと思う
人って、一からその投資するのが大変やさかいに、その農業委員会、
農地の機械バンクみたいなのをこしらえて、貸していただけるという機械の種類とか、そういう台数だとかというのをストックして、有償、無償にするのか、含めた上で検討して、そういうふうなこと
で新しい人に使ってもらうとか。そのかわり、壊したら弁償して直してもらうとかという条件をつけるとかって、その辺、していった
らいいかなと。多分、一からしようと思うのに、田んぼあって一から機械、結構要るじゃないですか。今までしとった人の、今までしとった機械やったら、使えるはずなんですね。そら、最新型みたいな、エアコンきいたようなものでなかったとしてでも、だけど、それなりにやってるし、簡単な畑するんやったら、耕運機とかでもあったらできるし、それは鍬があればできんことはないかもしれんけ
ど、やっぱりよりやりあすい方向で。結構、まちなかをうろうろと行くと、倉庫を見ると、何か眠ってる機械がいっぱいあるなと。うちの職員の実家とかを含めても、結構あるやろなというふうなことがあるので、そういうのを農地バンクとともに登録をしていただいて、貸していただいて、土地を貸すのも難しいのに、機械はもっと難しいということもあるんですけどね。
井阪委員

しかし、それこそ、ええ人に当たったらよろしいのやけど、トラクターでも、雨降ってもそのまま雨ざらし、ほってあるんですね。
その貸してもらったやつを。

事務局（門谷佳彦）

それはもうほんまに、借りる人のモラルの問題も絶対出てくるん
で。

井阪委員

貸さんだらよかったとかね。

事務局（門谷佳彦）

あるでしょうね。

井阪委員

家かて、もうあんな人に貸さんだらよかった、もう返してほしい
わというような人もいてはりますわ。

事務局（門谷佳彦）

そうなんですよ。やっぱり、そういう最初を、やっぱりきっちり、
そういうふうなことにならんようにせんと、一つそういううわさみ
たいなんが、あんな役場の農業委員会みたいなとこになんて貸したらえらいことになりまっせってなると、風評被害じゃないですけど、一気に広まっちゃいますので、そないならんように、ルールづくりしていった上で、したいなとは思っているんですけれども、なかな
かそのルールづくりというのが、今まで農業をちょっとでもやっていた人が借りるやり方と、全く素人が借りに来たときのやっぱり扱い方って、どっさり違うので、その辺はどうやって平準化していっ
た上でのルールづくりするのが、一番いいのかなと思いますので、その辺、また、今後、ここ１年、２年ぐらいで議論していってできたらなと。
やっぱり農地と機械と家って、この三つって、やっぱりふやす要
素で言うたら、もう絶対三要素は絶対要るんです。住むところ、使
う農地、使える機械、この三つ絶対ね。１個だけ欠けたって、絶対ならん、難しい。そういうのがありますので。
柳会長

はい、わかりました。
なるべく、そういうふうにして、荒れ地、なくしたいと思うんや
けどな、なかなか、それが難しいでな。

事務局（門谷佳彦）

多分、これがうまいこといくと、会長が毎年行っている、全国農業大会で発表できるぐらいのものになると思います。

柳会長

そこまでそんな馬力はないけどちょっとでもええ方向へ向かってくれたらうれしいなと思うんやけど。

柳会長
事務局（門谷佳彦）

他にありませんか。
そうですね。ホップの収穫祭が８月の４日にあるのは、もう皆さん周知のとおりと、御出席をいただくという御返事もいただいている方、多数おられるということは存じています。時間は御案内したとおりでございますので。ぜひぜひ来ていただいて、当日はそのクラフトビールの試飲もございますし、飲めない方でも、ノンアルコールのビールを御用意しています。料理については、ジビエを使った料理を、お腹いっぱい食べるものでもないし、へべれけになるほど酔うほどでもないんで、軽く味を見ていただく程度ぐらいの量というふうに認識していただいたらと思います。
ホップの今度、自分でもつくってみようという人がおったら、そのときはそのときでええかなと思うので。委員さん個人で来られるのもいいんですけど、御家族の方とか、近所の方もお声がけい
ただいて、ちょっとでも地元の人が多いほうがいいんですね。関
係者や町会議員ばっかりおったってかなわんので、もう実際、ほんまの地元の農家さんとか、子供たち含めた、そういう方々がより多く来られてもらうほうがありがたいので、ぜひぜひお願いします。
駐車場は、当日、ちょっと何カ所か、お借りしてする予定はしておりますので、大変あんまり道の広いところでもないし、場所が多いとこもないので、できるだけ乗り合わせてもらったりとか、高野から筒香へ抜けると、ルート上ではうちのバスもございます
ので、御利用していただくのも一つですし、ぜひぜひお誘い合わせの上、皆さん来ていただいて、盛大にやっていこうかなと思っております。
当日、トレーニングセンターのトイレをお借りするように、区長さんには快く御承諾をいただきましたので、使わせていただきたいと思います。また今後は、去年より倍ふやしてますし、それで、いずれはもうどんどんふやしたいなと思うんですけれども、
まだ頑張って下のほうをつくっていますので。
井阪委員

これ続くとええけどね。
あっち側って、あれ、あそこの田やな。道の反対側。あんなとこはあかんの、やっぱり。やっぱりそういうところはやっぱり使ってもらわれへんから、そんなとこが水が多いですよね、こっちから言うたら。

事務局（門谷佳彦）

多いです。よく存じてます。そういうことなんですね。

柳会長

ことし、けど、ホップ、前ほどつくっとらんけど、やれとるな、去年より。

事務局（門谷佳彦）

ちょっとね、やっぱり、連作だか、肥料が足らんだか、ちょっと去年に比べたら、量は減ってると思います。見た目、やっぱり
ちょっと食いつき悪いんですよね、去年に比べたらね。面積で。
来年に向けて、ちょっといろいろ考えるらしいです。またぜひぜ
ひ皆さん、周辺の方々、誘い合わせて乗せてきてもろても、連れてきてもらって。

柳会長

あれ、何時からですか。

事務局（門谷佳彦）

１０時からです。

柳会長

いろんなところに張ってるから。大きいポスター張ってるわ。

議長

ほかにないですか。

事務局（民農里英）

連年開催されている農業委員さんと推進委員さんの研修なんですけれども、ことしは９月３日の火曜日の午後から開催予定であるという一報を受けました。会場や時間というのは、まだ通知が来ていないので、今、この時期に、時間ということをお伝えできないんですけれども、去年は粉河のふるさとセンターまで行っていただいたんですけれども、ことしは伊都のほうで開催予定ということでありますので、また通知で詳細が来ましたらお知らせさせていただきますので、取り急ぎ、９月３日、お忙しいと思うんですけれども、予定の調整をいただいて、なるべく御参加いただきますようにお願いいたします。

事務局（門谷佳彦）
議長

かつらぎ町の役場の裏ね。多分あそこだと思います。
そういうことですので、また皆さん、御参加をよろしくお願
いいたします。
ほかになかったら、これできょうは協議、全部終わりましたので、閉会したいと思います。ありがとうございました。

＊＊＊＊＊＊＊午前１０時５５分 閉会＊＊＊＊＊＊＊

この会議録は、高野町農業委員会事務局で作成したものであるが、その内容の正当なことを証するため、ここに署名する。
令和元年８月１３日
会

長

署名委員

５番

署名委員

６番

※署名については、別紙原本にて行っています。
※この議事録は公開用に作成している為、個人情報に配慮し公開しています。