対談

国際社会貢献センター（ABIC）20 周年記念特別企画
気仙沼市での外国人技能実習生支援活動

第4弾

震災からの再生、地方創生への思い
すがわらしげる

なかむらくにはる

菅原中村茂 氏邦晴 氏

気仙沼市長ABIC名誉会長

10月5日、気仙沼市まち・ひと・しごと交流プラザ（PIER7）にて気仙沼市長 菅原茂氏とABIC名誉会長 中村邦晴氏の対談を行いました。
気仙沼市とABICの包括協定締結の立役者であるお二人から、震災復興への思い、地方創生に貢献するABICへの期待などについてお話を伺いました。
本日は貴重なお時間をいただき、ありがとう

気仙沼市まち・ひと・しごと交流プラザのテラスにてございます。

右：菅原茂気仙沼市長

まずは菅原市長と中村名誉会長の出会いから

左：中村邦晴ABIC名誉会長※写真撮影のため、マスクを外しています。

今に至るまでの経緯を教えていただけますか。
菅原

当市は東日本大震災の被災地であり、中村初めて菅原市長にお目にかかったの特に津波で大きな被害が出ました。まちは壊

は、住友商事社長就任から2ヵ月後の2012滅的な打撃を受けまして、将来どのようにま年9月でした。三井物産さんの当時の会長

ちを興していくか本当に思い悩んでいたとこだった槍田松瑩氏と住友商事の会長だった岡ろに、村井嘉浩宮城県知事からの復興支援の素之の間で何か被災地の復興支援ができない依頼を住友商事さんと三井物産さんに快諾いかという話をしており、私自身も鹿折地区のただいたことがきっかけです。特にバック話をお聞きしてすぐに村井知事、菅原市長とアップしていただいたのは鹿折地区での水産お会いしました。私が担当していた仕事の関加工の復興と新しい組合の発足です。今では係で、以前から女川や石巻などに出張してお当市の復興のモデルケースの一つになっており、震災後どのようになっているか大変心配り、これまでのご支援に大変感謝しています。

でした。私の社長就任は東北の被災地を巡るししおり

6 日本貿易会 月報震災からの再生、地方創生への思いことから始まったといってもいいと思います。に取り組んできました。ハード事業についてそうでしたね。中村名誉会長が気仙沼は、整備が進んできたと思いますが、産業面に初めていらしたときは、津波災害を象徴す

では10年たってもなかなか以前よりさらなるように大きな漁船が海岸から700mぐらいる高みを目指す創造的復興の域には達してい内陸に流されて、鹿折地区に鎮座してしまっません。政府は次の5年間を第2期復興・創ている状態でした。

生期間と名付けています。少子高齢化と人口菅原

あれは被害の恐ろしさを象徴するもの減少が一段と進んでしまった点が一番の問題で、テレビメディアでも幾度も放映されていと捉えています。こうしたソフト面での課題ました。また私自身、長年自動車関係の業務を認識したところでコロナの問題が起こり、に就いていたものですから、流されて使えなデジタルがキーワードになって、また新たなくなった車両が道端や空き地に積み上がって時代を迎えつつあると感じています。地方創いる光景も非常にショックでよく覚えていま生に向けては、まだスタート地点に立ったばす。柱だけ残された家も多く、復興するのにかりという思いですね。

いったい何十年かかるのだろうと、それが最中村

初の訪問時の正直な気持ちでした。

りますが、この10年の間に経済環境、社会中村

10年というのは一つの区切りではあ2014年の3月までにはがれきなどの環境が非常に大きく変わったと思います。

焼却も含めて何とか震災廃棄物の処理を終え10年前に今日のデジタル化というものが想ることができました。がれき等を片付けるだ像できたでしょうか。これから先の10年

けで3年という長い時間がかかりましたが、は、過去の10年よりも予想をはるかに超え

次の課題は地盤のかさ上げでした。このまちるスピードでいろいろと変わっていくでしょは地震で70cmぐらい地盤沈下してしまったう。従って、そのときどきで求められるものので、当時は満潮になると陸地が浸水する状や行動も変化していくので、常に自問自答す態でした。国のどの制度を使えば安全な土地ることが必要になってくると思います。全てを造れるのか分からず、相当広い範囲で建築の企業、自治体、そこで生きる人たちが、こ制限をかけて、出てくる課題に手探り状態れからの変化を見極めた上で早く手を打たなで対処していきました。水産加工業の皆さん

いと、大きな差が開いてくると思います。

菅原は、事業再開がスムーズに進まず、非常にス大企業は自身で解決できる部分が多いと思トレスがたまる時期だったと思います。誰もいますが、地方の中小企業は支えが必要になやったことがないことを皆でやっていかないることもあります。現状分析で必要な支援方といけませんでした。

法を引き出し、もっと積極的に活動する「機能を高度化した組織」になることが、これか2021年、震災から10年を迎えます。そのらのABICに求められています。

ことに対する思いをお伺いできますか。

菅原

菅原

10年を一つのゴールに設定して復興

市としては、中村名誉会長がおっしゃられたように経営とは、会社とはという視点

2020年11月号

No.792 7

対談

みでは、息子や娘が外に出て帰ってこないと廃業するしかなくなってしまうので、そこは企業としてもっと大きな視点でどのように経営すべきかを考えていただきたいし、会社を次の世代につないでいくことが、社会に貢献していくことになるという感覚で経営していただく必要があると思います。
ABICのメンバーの方たちは、そうした企業観をお持ちで、会社のあるべき姿をご存じですので、新しい風を吹かせて、私たちの伴走をしていただきたいですね。
中村

ABICはとにかく人材が豊富です。商社はいろいろなことをやっていて、海外営2021年で震災から10年を迎える思いを語る
菅原茂気仙沼市長

業、国内営業、リスク管理・法務・経理・人事などの管理機能、ITなど何でもあります。ABICのやっていることは会員の再就職で「時代の変化を見る姿勢」を小規模事業者のあっせんではなく、その名の通り国際社会の皆さんにも持っていただきたいと考えてい貢献活動です。第二の人生においても社会とます。一番の問題は後継者不足です。事業者つながって役に立ちたいという志を持った約が後継者不在のために廃業してしまうこと3,000人の集まりです。遠慮なさらず、腹をは、まちの経済力を大きく低下させる要因に割って何でも相談してください。

なり得ます。例えばそのまちで、一つの業種菅原に複数の事業者がいれば、一つの事業者が廃思うのはリスク管理です。リスクを極端に小業してしまっても、残りの事業者によってそさくするためのノウハウが身に染み付いていの業種は継続していきます。しかし、その業る人たちの集団だと思っています。漁師は種に幾つもの廃業が出て、まちからその業種10万円のコストで100万円の魚を捕ることがなくなってしまうと、その商品やサービスもあれば、3日間魚が捕れないこともある仕を他のまちから買うことになって、その代金事です。一方、普通の会社はさまざまなリスは他のまちに吸い取られることになってしまクの中で小さな利益を積み上げる仕事。リスいます。ですから、日本のどこかに後継者候ク管理は基本的考え方や姿勢、経験がものを補がいるとか、ちょっと業態は違うけれどもいう部分もあり、実は親族間の代替わりだけ合併して効率的な業務ができるというようなでは十分に培われていないことがあります。

提案や指導をいただければと思います。

経営指導という意味でのリスク管理、つまり家業は大事ですが、親族間での事業継承の8 日本貿易会 月報

商社が他の業種に比べて優れていると何をリスクと考え、そのリスクをどうやって震災からの再生、地方創生への思い避けるのかというノウハウは経営上とても大事なことです。
2020年7月に気仙沼市とABICは包括協定を結びました。包括協定に対する思いを伺えますか。
菅原

ABICの持っているノウハウは非常に多岐にわたっています。われわれは地方ですから、当然足りないものも多く、人材も全てのジャンルにいるわけではありません。
ABICと包括協定を結ぶことによって、今後の復興の先の地方創生、政府がいっているローカル・デジタル・トランスフォーメーションなどについて、多様な人材の中から伴走してくれる人を見つける手段を得たと感じ

包括協定について熱く語る
中村邦晴ABIC名誉会長ています。
震災からまだ日が浅い頃は気仙沼に外国人の方々と一緒に働くためには、ただ住む人たちが職場復帰できるよう、冷凍倉来てもらうだけでは不十分で、共にコミュニ庫を建てるなどのハード面を支援してきまティーをつくっていくために何を学んでもらした。しかし施設ができた頃には、今度はうかを考えなければなりません。そこで必要仕事を回すために必要な数の人材がいなくとなる教育にABICの人材を存分に活用してなっていました。いったん出られた方がないただきたいと考えています。

中村

かなか帰ってこられない事情もあり、人手ただ、ABICをご存じない自治体が圧倒的不足が問題になったのです。人手不足の問に多いのが現状です。気仙沼市にはぜひ地方

題は震災で大きな影響を受けた被災地だけ創生の発信基地になっていただき、日本中のではなく、日本全体の問題であり、全国に他の自治体のロールモデルになってもらいた共通していえることです。特に地方の経済いと思っています。まずは日本語教室というを支えている中小企業は、人手不足に加え形で支援がスタートしており、これがABICて高齢化も進んでいて、地方の活性化のたの一つの成功事例となるでしょう。その次のめには外国人労働者の力を借りる必要があ取り組みとしてABICのバラエティーに富んります。実際、気仙沼では400人くらいが水だ人材からノウハウを提供し、産業の活性化産加工に従事してもらっていると伺っておを支援できればと考えています。思い入れり、全国の他の地方でも、このような形でのある気仙沼でABICがお役に立てると確信人材を確保しているのが実態です。

し、菅原市長とお話しできたことで、多面的2020年11月号

No.792 9対談

んの給料が高いとなれば人材が流れてしまう可能性があります。気仙沼での暮らしを好きになって気仙沼で長く健康に働いてもらうためには、言葉がある程度できることが必要です。言葉は風土や文化を伝えるツールになりますよね。われわれが教えるだけではなく、われわれも外国人の方々から教わったりする双方向のコミュニケーションが大事です。商社で駐在経験のある方は、そういうことが肌感覚として分かっているし、何がコミュニケーションの弊害になるのかも分かっています。円滑なコミュニケーションの一助となるようなご支援を期待しています。
気仙沼の市民にとっても、インドネシアの人はよく見掛けるけれど、言葉が通じないのじゃないかと思っているところがまだあるよ
対談は和やかな雰囲気で行われましたうです。言葉がある程度は通じるということが分かるだけで、自分たちと同じ市民の一員だと意識してくれると信じています。

な取り組みに向けて包括協定という一番いい

また、事業の観点では、気仙沼は水産業の形で支援させていただけることになりました

まちなので、原材料から製品まで海外の取引ので、しっかり成果を上げなければいけない先とどのように付き合っていくかが大事にと思っています。

なっています。ABICの皆さんのように常に東日本大震災で明らかになったこと海外を相手にしてきた経験を持ち合わせた集は、地方によっては生産年齢人口が極端に少団というのは本当に心強いのです。例えば、なくなってきているという事実です。構造的海外との輸出入で衛生基準などをクリアしなに今後10年たってもやっぱり人手は不足す

いといけない場合、そういう手続きの話が出るので、今後、より一層外国人の方々の力をた段階で地方ではもう壁になってしまいま

借りることは必須です。そして、その方々とす。それを順序立ててABICの皆さんに解決どのように共生していくかが課題になってのために伴走していただければ、突破できるきます。外国人技能実習生と思っています。

菅原（注1）の場合は、そうですね。双方向のコミュニケー

組合や会社は決まっているわけですが、特中村

定技能（注2）になると日本中どこでも働くことションというのは非常に重要で、人をきちんができますので、例えば、都市部のパン屋さと教育していくことでその感覚は磨かれてい10 日本貿易会 月報

震災からの再生、地方創生への思いくと思います。それはやはりこうして顔を合わせての会話が全くない状態だと厳しいかもしれないですね。今はコロナ禍で在宅勤務が多くなり、メールでコミュニケーションを取る機会が増えました。3年、5年とたったときに、人材育成に与える影響がどの程度になるかは非常に不安です。ものの考え方や会社独自の姿勢というのはリモートでどのように伝えていくのでしょうか。私たちのビジネス
では信用を重んじます。信用をなくすようなことは、たとえ損をしてもやってはいけないということが分かっていなければ、ビジネスはできません。
菅原

正直でないことをやり始めると、ビジネスでも行政でもやがて大きな爆発が起きてしまいます。私たちもできる限り早く、誠実に相談、お伝えするよう心掛けています。一方で、誠実で信頼できるコミュニケーションはリモートでは教えづらい気がしています。
中村

気仙沼市とABICの連携は地方創生につながっていく（胸元のピンバッチは気仙沼市の観光キャラクター
「海の子 ホヤぼーや」（注 3））

日本の企業の良さというのは、対面方式で長時間かけて人を育てていくことだと考希望を持ちたいとも考えています。そういうえています。日本の良いところは、できるだけ中で世界の最前線で仕事をした経験を持った残していきたいと思っています。ウェブはコ

ABICの方たちが2ヵ所居住や多拠点居住のミュニケーションの手段の一つには成り得ます

前段階として地方を頻繁に訪れるようになが、相手に寄り添ってビジネスを行っていく上り、地方の発展に貢献しながら地方の良さをでは対面方式が欠かせない部分もあります。

肌で感じて、結果として、地方創生につな

菅原今回のコロナ禍の問題でテレワークががっていくとよいと思います。

常態化し、地方に住んで地方のいいところを享受しながら、仕事もしっかりできる仕組み

今後についての展望や未来へのメッセージをもできつつあります。いずれ首都圏も団塊のいただけますか。

世代が全員75歳以上になったときに、福祉菅原の面でパンクして人の流れが地方に向かうとかなローカル」というコンセプトがありまみています。コロナ禍でもう少し早く地方にす。地方の豊かさを享受しながら、活動はグ人が入ってくるかもしれません。この変化にローバルにしたいという将来像を描いている

私たちのまちには「世界につながる豊2020年11月号

No.792 11

対談のです。ただ、気仙沼市は首都圏から距離もそれを実行する人材を提供する役割をABICあり、震災からの復興も途上で、ハンディはが果たせるようになれたらいいと思います。

否めない状況です。それでも、常に外を向い気仙沼の人たちとABICが現場でうまくつていなくてはいけないと思っています。そうながって次の世代を担う人材づくり、もしくいうまちの将来像とABICの活動の親和性はは体制づくりをお手伝いすることは、お互い極めて高いと感じています。世界とつながるにとって非常に価値のあることだと思います

ためのガイド役、まちづくりのための素晴らし、それができなければ日本の成長はないとしいアドバイザーとしてのABICと連携して思います。包括協定に関わる全ての人たちがいきたいと思っています。

自分たちの力で本当の意味での復興をやり遂

未来を語るときはやはり昔と今と未来げないと日本の国自体がどうにかなってしまが連綿とつながっていかないといけません。

うというくらいの危機感を持ってやっていく次の世代、さらにその次の世代という具合べきことだと思いますね。

中村に、事業であれ何であれ具体的にどのようにつなげていくのかというロードマップが必要

本日は貴重なお話をありがとうございました。

だと思います。長年、気仙沼市で尽力されて菅原はい、ありがとうございます。

きた皆さんの現場ごとに事情があるので、皆中村ありがとうございました。

さんと粘り強く対話を続け、さまざまな角度からヒアリングを行い、状況をよく理解した上でどのような形にしていくのか道筋を付け、※本対談はソーシャルディスタンスを確保した上で行っています。

注1：外国人技能実習生とは、外国人技能実習制度を使って日本で働く外国人のこと。外国人技能実習制度は、わが国が先進国としての役割を果たしつつ国際社会との調和ある発展を図っていくため、技能、技術または知識の開発途上国等への移転を図り、開発途上国等の経済発展を担う「人づくり」に協力することを目的としている。

厚生労働省 公式ウェブサイト

外国人技能実習制度について

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/jinzaikaihatsu/global_cooperation/index.html
注2：特定技能とは一定の専門性・技能を有し、即戦力となる外国人材に関する就労を目的とした在留資格のこと。就労可能な職種は特定産業分野として指定された介護、農業、漁業など14分野に限られる。

法務省 公式ウェブサイト 新たな外国人材の受入れ及び共生社会実現に向けた取組（在留資格「特定技能」の創設等）
http://www.moj.go.jp/nyuukokukanri/kouhou/nyuukokukanri01_00127.html
注3：「海の子 ホヤぼーや」とは、気仙沼市の観光キャラクター。三陸特産の「ホヤ」がモチーフ。サンマの剣にホタテのベルト、サメ皮のマントを身にまとい、気仙沼の食と観光をPRしている。

気仙沼市 公式ウェブサイト

海の子 ホヤぼーや

https://www.kesennuma.miyagi.jp/li/shisei/010/100/index.html

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