１．件

名：国立研究開発法人日本原子力研究開発機構ＳＴＡＣＹ（定常臨界実験装置）の核計装中性子検出器検出部（起動系）の更新についての行政相談

２．日時：令和４年１１月１６日（水） １６時０５分～１７時５５分

３．場 所：原子力規制庁 １０階南会議室（ＴＶ会議により実施）
４．出席者（１）原子力規制庁 原子力規制部 研究炉等審査部門
金子安全規制調整官、立元管理官補佐、加藤上席安全審査官、望月安全審査専門職、三好技術参与（２）国立研究開発法人日本原子力研究開発機構
原子力科学研究所

臨界ホット試験部 臨界技術第１課

臨界技術第１課長 他５名
安全・核セキュリティ統括本部 安全管理部 担当者２名
５．自動文字起こし結果
別紙のとおり※音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
６．配付資料
資料１：過去の設工認（炉周期指示計の指示範囲の変更）の実施内容
資料２：起動系検出器更新後の測定範囲の評価について

別紙

時間

自動文字起こし結果
そうしましたら、時間になりましたので主通信の行政相談を始めたいと

0:00:03 思います。そうしましたら資料に沿ってですね、要件を絞った形で説明の方をよろしくお願いいたします。
はい。筒井セキです。では説明させていただきます。行政費の資料 01
0:00:19 というのが右肩にありますけれども、こちらからご説明させていただきます。
こちらはこの説明 2 でどういったことをやったかっていう、そういったご質問がありましてその内容をについて説明するものになります。1 ポ
0:00:29ツの概要のところでは、今お伝えした通り、過去の設工認、それが平成
9 年の的な変更ですけれども、この時の実施した内容ということで、
0:00:48 以下に示すということ 2 ポツ以降を示しております。
2 ポツ目、変更及び変更の経緯と、それから、2 についてですけれど
0:00:51
も、性格形成における周期系の工務課長の計測範囲に関する設計要求は 5 秒以上であり、5 秒でスクラムとなるという回路が含まれ
0:01:03 ております。これに対し、指定し設置当初の炉設計の計測範囲、ご指示
範囲ですけれども、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

これは－30 から＋2 行となっておりました。ＴＭＩは通常運転時に使用
0:01:15 しないエネルギーが大部分を占めておりました。このため監視性の向上を目的として過去の設置工認で、
0:01:31 四半、これを－100 秒から 5 本プラス五味の方に変更しております。
事務方で変更前と変更後を進めさせていただきました。変更内容につい0:01:38 てはこのように－30 からプラス 2 ということで、プラスの 5 行で空欄にすると、こういうそれ以降はあまり使われないっていうところが、大部分を示しておりましたが、変更後においてはその下のグラフの五
0:01:53 行、それから株価下については 0.9 秒というところで、使えるところを大幅に申請良くしたというところになります。
単発のところでは実施内容になりますけれども、この変更では、水系の0:02:08 交換をしておりまして、変更前と変更後というのは今ご説明した－30 からプラスの 2 秒。
それからマーケティング部からプラス 5 秒ということで、寺内寺家に変
0:02:20
更しております。その時の 5 月の範囲、このついても入ってくるわけですけれども鳥羽谷津テンゴウから 7.5Ｖ、そ
0:02:28 れをその表示に合わせて、70.15 から 5Ｖに変えたというものになっております。
※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:02:41 衛藤麻生の資料については以上になります。
はい、ありがとうございます。規制庁の加藤です。ちょっと認識合わせ
0:02:45 のを確認ですが図のところのですね報告は左っ側。これもともとあった部分ですけれど、
ここの左っ側の部分で、監視する上で使うところっていうのは、上、上
0:02:55
部のところの左長 5 秒から－30 のところ、要するに全体とかやれば半分以下ここで干渉していたんですけれど変更
0:03:07 後においては、5 行からマイナス百名に変えたということで、全部で監視ができるそのような形に変更したという認識でよろしいでしょうか。
はい。イメージとしてはそうなります。マイナス側もですね－30 であり
0:03:21 ますけれどももうちょっと完成しやすい 0100 秒に変えているというところになります。
0:03:33 はい。ありがとうございます。何かございますか。
よろしいですかね。そうしましたら次の資料の説明の方よろしくお願い
0:03:37
いたします。はい。では丸の方の資料 2 のご説明をします。
こちらにつきましては軌道系の検知器を更新するんですけれども、その0:03:50 更新後の測定範囲、これを評価したというものになります。一部の目的ですけれども少しでは課長のその検知器の更新を計画しております。
※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

経営講師表面積が設工認、これ前の説明ですけれども、これで締め接続
0:04:05 の測定範囲を満足すること、これを解析により評価するというものになっております。
項目のところが別の資料になっておりまして表のところの真ん中のとこ
0:04:15 ろの更新後ということで、その仕様が書いておりまして更新前の方を参考として右側の方に入れておりますが、その外径とか、外径じゃなくて当該外径の寸法ですね、こちらが変わっ
0:04:28 てるというところはありますけれども、測定範囲の仕様については変わりはないというところになります。
単発の解析条件というところで活動（ハ）ですけれども、線源条件とし
0:04:40 まして設備に規制されている機動系の測定範囲の上限及び下限として、
熱出力 200 棟及び 1 各自の夏 50 ワットの炉心を評価対象と。
そうします。提言それぞれの炉心の中精緻発生数は、以下の通りである
0:04:57ということで、ＮＶＬＡＰの時は 9.4×10－10 条を、それから、167 億 50 万の時は 4.7×10－5 乗を 24／ｓｅｃこれ、これを0:05:07 評価対象としていると、各物スペクトルが以下に示す裏に参考のＷＡＣの式というものを用いております。
0:05:23 次のページですけれども、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

ろう学校の井手江川駅の体制体系としまして、解析体系図 1 に示してお
0:05:27 ります。対 40 センチとそれから 140 センチ、これで臨海部の方針において、路線中心から住民の関数として、検出器設置位置の中性子束を計算して0:05:39
おります。
解析コードには粒子輸送計算コードをＰＨＩＴＳバージョンの 3.02、こ0:05:47
れを使いまして各データには全部の 4.09 というのを使っております。
今後は均一は延長上の体積線源としまして体積線源の長さ及び半径は、
0:05:59
炉心の水没部に合わせております。
発生する中性子が後方に保持されるとしております。検出器応答として
0:06:09
Ｇｏｏｇｌｅの 1 レスポンスを仮定しております。
1 のところの体制、解析の体験を示しておりまして、左側は平面図です
0:06:17 ね。江藤上の方、中心のところに棒状燃料が学んでいるというところ
で、中心から抜けるということで中心を 0 としまして右側に、は温泉地ということで示しております。南については断面図になってお
0:06:34 りまして真ん中の辺りに、52 が並んでいると、その脇の方には沖積地のこの検出器、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

これがついてということで 15 兆 300 人というような形で、次を受けま
0:06:47
す。
提言物の解析結果ですけれども、ｗｈａｔ運転及び 1.5×10 のマイナス
0:06:53 5 乗ばっと運転時の中性子束の位置依存性をそれぞれ図 2 と、それから
図 3 に示しております。
0:07:06 軌道系の検出器の設置可能範囲を、あわせて示しております。
水 40 センチの提出の方法が、単位体積当たりの中性子発生量が多くな
0:07:11
るため、検出器設置位置での中性子束を大きく逆に、
140 センチでは中性子束が小さくなる傾向を示しておりますが、図の通0:07:21 りイスイ 40 センチ及び 143 年どちらの体系においても、各計測駅の設置範囲において、
0:07:33 建設地のねっちゅう足の測定範囲を満足することを確認しております。
次のページですけれども、図がありましてこれによっての運転時で、運0:07:39
転士形式スタッフを考慮した中セキ則と、いうことで、図の中の真ん中辺りには検出器の設置範囲というのを示しております。この中で測定範囲の上限を示しまして、その中に譴責の設
0:07:49
置範囲があるということで地理そこで測定できるというのを示しております。
※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

それからこの 1 の図 3 ですけれども、これが 1 ページのマイナス 5 乗だ
ったのを運転時の建築レスポンスを考慮した中性子束ということでこち
0:08:05
らも同様に、現実的な設置位置を設置範囲を示しまして測定値範囲の下限を示しております。
この中で測定できるというのがここで確認しているという、いうもので0:08:22
す。
て個別のまとめですけれども、解析の解析により、静止軌道系検出器が0:08:27
設工認に示す、熱出力の範囲を満足できることを確認しております。
施主の起動て検出器の設置位置は可変であり、運転時の出力に応じて、
0:08:37
月の設置位置を調整することにより、測定範囲を満足できると。
0:08:48 こういうものになっております。資料については以上になります。
はい。ありがとうございます。規制庁の加藤です。ちょっとおさらいで
0:08:53
すが、過去の設工認で持っている設計仕様としては熱出力の測定範囲、
これ資料の 1 ページ目にありますが 1×10 のマイナス 5 乗から 2．、こ
0:09:07
れが載っていると。
0:09:14 それと、今回、検出器をどの箇所に設置をすれば、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

測定範囲の下限である 1×10 のマイナス 5 乗ワット、それと上限値のネ
0:09:21 ットを測定できるのかっていうことを説いているというふうに思っています。
そのときに、炉心の中心からですね、何センチのところに検出器を設置
0:09:35
すればですね、
0:09:44 この技術力の測定範囲の下限と上で、こちらを満足するところにここの条件と書いてあるどちらも測定できる
0:09:48
っていうことになるかっていうところをちょっと
0:09:59 教えていただいてもよろしいですか。
を構成主席です。まず、形式自体の設置範囲というのが、ここにありまして、大体 50 センチぐらいのところに置くというのがあるんですけれ
0:10:29
ども、そこで同時に測定するというのは難しいというものになっております。
はいいわゆるステージ側ですけれども、測定器の設置範囲を調整するこ
0:10:48 とで 2 枠運転のときも、1×10－5 乗運転のときも、適切に監視はできるという結果になってます。
規制庁の加藤です。まず同時に観測することはできないっていうのを、
0:11:10ちょっと示してみると、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:11:21 13 のですね、
中線の点検というのは 140 センチの水のとき、そのときの下限を示して0:11:23
いるのが炉心中心から 40 センチの距離。
0:11:33 所向井の鍵になってると思います。
それをまっすぐ上に持っていったときに、ロット運転時の時だと、炉心0:11:36 から、中心炉心中、炉心中心からの距離の 40 センチのところを見ると、上限値を超えているので、測定ができないですので、同時にまず、観測
0:11:49 することは難しいっていうふうに湯沢さん言われたっていう理解でよろしいですか。
はい清志田です。そうですねはい。おっしゃる通りでぎりぎりのところ
0:12:03 になってしまいますので同時、常に同時というのは、ちょっと技術的に難しいかなと思っております。
0:12:18 規制庁の加藤です。
0:12:21 その場合ですね。
セキ公認の記載のところで、1 掛ける中のマイナス 50 ワットから、2．
0:12:26まで測定できるよっていう、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:12:37 経路、これどういう理屈からになるんでしょうか。
1 ページはです。はい。起動計画件数は一応変えられるようになってお
0:12:45 りますので、位置を変更して、確認するのも、起動系の機能のうちと考
えております。
0:13:01 規制庁の加藤です。
0:13:04 3 ページ目のポツのまとめのところにあるんですけれど、
0:13:08 本件上する雇用時期拠出金を設置位置を調整することにより、計測範囲を満足できるって言ったのが今、伊澤さん言った趣旨でござい
0:13:16
ますか。杉。
0:13:23 はい。政治はおっしゃる通りです。
0:13:26 その場合です。この形での出力に応じて、教室の設置位置を調整するっていうのをもうちょっと詳しく教えてもら
0:13:32っていいですか。
はい。運転計画によってあらかじめ検出器の位置を決めてですね、適切
0:13:39な位置に設定してから運転するということをいたしております。
0:14:09 多分特に※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

いたします。増配実際上は、この上に運転系がありまして、大きめのと0:14:11ころは、起動系で無理無理見るというよりは普通運転系で見てしまいますので、
0:14:19 木戸系の趣旨からすると低いよりのところに比より小さい出力を見られるような位置に設置することになろうかなと考えております。
ただしにワットの方を見ようと思えば適切に一応中調整することで見る
0:14:33
ことは可能です。
0:14:55 カトウさんちょっといいですか。
ちょっと宮さんちょっとだけ待ってもらっていいですか。ちょっとこち
0:15:00
ら内部だ話しますのでちょっとお待ちください。
0:17:55 何やってんねや。
0:19:26 ミヨシさお待たせしました皆さん質問をお願いいたします。はい。
0:19:34 はい。
0:19:36 今伊澤さんの方から説明があって、要するに
0:19:43 今回出して
0:19:45 きてる資料では、
0:19:48 10 のマイナス 5 乗から、

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:19:51 2 ワットまでを、
0:19:53 上限下限で、0:19:54 挟んでいないという、そういうことは認識されてるということですか。
0:20:04 全体ですか。
0:20:06 先ほど申し上げましたけれども検出器設置範囲の裕度の中で、一辺 1 掛ける 10 のマイナス 50 から 2 ワットまではかれるということで0:20:13
すけれども、その上限管理挟んでいないというのはどういう、
0:20:22 意味合い、要するに、
0:20:25 先ほどの伊奈さんの説明は私納得してないんだけど、
0:20:31 基本的に位置を変えれば、
0:20:34 2 ワットも図れるし、
0:20:38 17－50 ワットも、
0:20:40 下限の上限になるから図れると。
0:20:44 いうことを言われてるんですよね。
0:20:46 はい。その通りですんだけどそれはこの筧層に対する要求としては、
0:20:53 当然運転のときに、位置を変えるわけではないんだから、
0:20:58 一つの位置に置いたときに、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

日本のマイナス 5 乗から 2 ワットまで測れますと、その 1 は炉心に応じ
0:21:01て変えますという。それが核計装の条件にしろ、線形証券にしろ、それが要件なんですよ。それが常識なんですよ。そう変えれば沼っとが
0:21:17図れる。だけど低い方は測れない。もっと近づければ、下限は図れるけども、それが図れない。そういうことがあっては、下ん
0:21:32
その筧層に対する性能としては認められないんですよ。
0:21:44 ですから今、伊澤さんが言った話っていうのは全く新しい解釈で、
0:21:49 これまでそういう、
0:21:51 ということで、臨界実験装置の核計装が要件を満たしていると、いうことを、判断した例はないんです
0:21:54よ。
0:22:00 どこをどう考えるんですか。
0:22:03 これ非常に大きな論点ですよ。
伊賀です。濃紺かいいの検出器に限った話ではなく、旧核計装において
0:22:18
も、スペックは変わりませんので、
0:22:29 この事情は、辨野ＳＴＡＣＹから同じでありますんで私どもとしては、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

許可の核計装のスペックを持っていることによって、適切に起動時の出
0:22:35 力が見られるというのが核計装についてご説明させてあげてるところでありますということですので、何といいますか旧来から考え方は変わらず、英語許可の認可をいただい
0:22:48
たやり方であると認識しております。
ミヨシですけど、それは承知してますよ。ですから今回こういう形の性
0:22:59 能になってたっていうことが、ある意味初めて気が付いたということなんですよ。
0:23:09 それで、救急来校していたから、これでそのままにするのか。
そちらは旧来こうしてるからそれと同等だっていうことを、の範囲で説
0:23:15
明をし、しようとしてるのかもしれないけども、そもそも、
0:23:24 核計装の出力範囲っていうのは、
0:23:29 そういう形式を決めた場合には、それをカバーする、当然、
逆に言うと、中性子束の幅が多く持ってるのが本来の姿だと、そういう
0:23:34
認識です。
私どもとしては、演習機構以下ですけれども、軌道系の核計装というの
0:23:46は原子炉の起動時の出力を適切に見ることができるようにと。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

そして指定された範囲を見ることができるんですが同じ位置で同時に0:23:57と。
いうのは想定しておりません。基本的には核計装の性能の範囲に適切に
0:24:04
調整をすることによって見ることができる。それによって運転時の軌道領域の出力を適切に見て運転系に引き継ぐうん線形に引き継ぐこと
0:24:17ができると。
いうのが何と申しますか実用的な解釈であると考えております。機長が0:24:25
そうですそれが変わったわけじゃないすみません。
江藤さんのまずＪＡの主張としてはわかりました。ＪＡの主張をちょっ
0:24:38 とこちらの方で考えをまとめてですね、それでうちとしての回答っていうのをちょっと検討したいと思います。
0:24:54 はい。はい、承知いたしました。
0:25:00 そうですか。
0:25:02 他に何かございますか。ミヨシですけど。
もちろんこちらでも統一的な考え方として出すのは、市長ならば出しま
0:25:06
すけど、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

今これは私んとしてる、これまでのあれを見、見たい見てたんことから
0:25:13
言えばね。
打田さんの考え方っていうのは、これまでとＪＡの考え方とも違うので
0:25:21
そこは従業員としても確認してください。
今伊澤さんの話だと、結局一つ一つの与信を運転するときに、2 ヶ月間
0:25:32 許認可にも書いてあるんだけども、10 のマイナス 50 から 200 戸までをカバーすると。
カバーするというかそこを図る図れるというふうに示されてますから
0:25:44ね。その会社にとして、
0:25:53 その適当なところで、は図れればよくて、
0:25:58 10 のマイナス 5 乗と 2 バットを一つの見識ではかれなくてもいいと。
いうことを主張するなならば、それ十分、そちらの方としても統一見解
0:26:05
を出してください。
0:26:12 私から見ると、単なるイザワさんの個人的な考え方にしか聞こえない。
0:26:18 だから、そこは、
0:26:20 ＪＡとしても確認をしてください。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

あ、規制庁の方でちょっと補足をさせてください。今の関係の確認なん
0:26:26 ですけれど、こちらとしてはですねなるべく早くそのを回答とかも欲し
いと思っておりまして、ちなみに
0:26:40 今すぐ確認することって可能ですか。
申し訳ありませんいつまでに途中いうのはちょっと今この場で申し上げ
0:27:01 られないんですけれども、速やかに確認いたします。町長ですごめんな
さい。
0:27:13 例えば今ですね、
どなたかに電話をして今確認することができるかっていう質問でござい
0:27:16 ます。なるほど。それですと各施設に問い合わせなければいけいないという、考えておりますので、
0:27:32 その取りまとめをしなければいけない特定の人物が0:27:36 すべて把握しているという状態じゃないかと考えます。
0:27:40 申し訳ないんですが、
0:28:17 削って、規制庁の加藤です。たびたびすいません。今以前性能機構全体としてっ
0:28:20
ていうような言い方されたんですけれど、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

例えばですね 2、3 施設、今電話をしていただいて、そういう考えかっ
0:28:31
ていうのを確認することは可能ですか。
すいません。現状協議会ですけれどすいません今電話してちょっとその
0:29:04
スペックについてすぐ回答ってのは難しい。
0:29:12 いいかなと考えます。
0:29:19 急いで調べさせていただきます。
規制庁のカトウです。Ａケースが今、先生言われたのは、確認をするに
0:29:25 白いエビデンスとかも含めて確認が必要になっちゃうので今電話してすぐ確認できるものではないっていうことですか。
0:29:44 はい瀬古伊田ですはいお答えするとなれば多分それなり。
0:29:49 の時間。
ていうことにすぐ口頭でというわけにいかないかなと思いまして、申し
0:29:51
訳ないですが、0:30:09 ミヨシですけどちょっといいですか。
開かれますすいませんちょっとね、大きい話なんですよ。伊澤さんが言
0:30:19
うようにね皆さん見てたかもしれないけど、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

エビデンス確認わあ、時間かかるかもしれませんねでも各ケースを、場
0:30:31 所を移動させて、機能が満足できればいいっていう話、そういう考えなのか。
0:30:46 運転中は固定して機能を満足するっていう考えなのか、これぐらいは、
施設担当者すぐわかるような気がするんでちょっと電話して確認しても0:30:53 らえませんかって気がするんです。だからＪＡと統一の見解は全施設を確認しなければならないっていうのはあるんです。
0:31:05 ちょっと梅田中も行ってます。
まず、原子炉機構に対する簡単にお答えできるのは今回やった計算は非0:31:10
常にシンプルで例えば、原子力機構のＴＣＡな動でも、ほぼ同じ上、0:31:23 地でございますので、イシイなんかもおそらくそうですね。
はい同じ位置で許可にある上限下限を同時にちょっと電話していきます
0:31:30と三輪さん聞いてみる施設として何か、ＴＣＡの他に何かありそうです
0:31:40か。
石井伊賀でしたら、研究炉分ちょっと電話が出られるんだったら、は
0:31:46
い。すぐ宮下ミヨシさんＴＣＡはちょっととらえます他に。

※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

何かあったら、いや、今動いてるのが限られてるので、臨界集合体とし0:31:59ては、
ＴＣＡぐらいしかないと思いますけど、或いは廃止措置中のＦＣＡ、も
0:32:10う大分全く違いますけど、核計装のは出力範囲って、
0:32:23 いうふうに変えた場合はですね。
0:32:26 当然、固定した状態で、たりする場合をカバーするような形式を選ぶと、これもう本当に何てい
0:32:31うか、一般的なというか、
0:32:41 当然の考え方で、今伊澤さんが言われてるような説明というのはもう非常に初めての解釈
0:32:43 にすぎないんですよ。既設のものもこういうふうになってるというのもこちらも、今回改めて確認したんだけど、だから、それでいいということにはなら
0:32:55
ないんで、今、こういうコメントをしてるんです。
池沢さんの言い方をするとね例えばＪＲＲⅢでもいいけども、ＪＲＲⅢ
0:33:05 は主に変わらないから、ＦＬＡＣＳのあれがね、出力に比例するわけで、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:33:18 その時に、0:33:20 今Ｊ－ＲⅢについている検出器というのは、ここの場所だったら、
0:33:26 一番低い出力、城戸家で、0:33:30 ここの場所だったら、遠ざければ、その起動系で測る。
あの際最大のＦＬＡＣＳを出力を図れると。そんな設計もしてないし、
0:33:36
設置もしてないのは、聞いてもらえばわかるけど、一応なんつうかもう言わずもがなのことな
0:33:46んです。ですから、伊澤さんが今言ってる主張はね。
0:33:56 ＪＲＲⅢと一つの炉心をを選んで、0:34:00 その家形式の性能としては、一応変えれば、木戸形の上限と。
0:34:07 下限の出力が測れ図れると。
0:34:11 そういうことを言ってるのに等しいんですよ。
0:34:14 だからそんな設計は0:34:16 委員会集合体でも、0:34:21 危険度でもね、
0:34:23 そんなことにはしていないと。
0:34:26 いうことだと思うので、そこを十分※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:34:30 今すぐ確認できると思いますけど私も、考え方としてね。うん。なんでねそのか基本的な考え方なんで、確認す
0:34:32 る施設としては今伊澤さんがＴＣＡと言ったんでＰＣが確認してもらうとして、あとはＪ－ＲⅢですか。
そうですねⅢでもいいし、あとタイプ違うけどもＦＣＡでも、これは臨
0:34:47
界集合体にかかわらず、
あの人が仕事は場所を変え、変えるという操作が入りますけどね、他の
0:34:57
試験料は炉心が変わらないんでＮ－ＳでもそうですねＮ－Ｓでも、ヨシカワのラインで起動系なり、請求書力っていうのは、固定されてる
0:35:07
わけですね、その固定費。
0:35:16 規定類値とか、0:35:18 実はか偽り選んでるわけですね。その時に、付ける検出器っていうのは、その均等家が所掌する炉出力の範囲をカバ
0:35:22
ーする、そういう検出器を用いてると。これが0:35:33 これまでの設計の考え方で、或いは、
0:35:39 政策の考え方、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

だと思ってます。はい、了解しました湯田さんすいませんけど、ＴＣＡ
0:35:41 とＡＦＣＪＲＲⅢうち二つぐらいちょっと電話して基本的な考え方なんで、0:35:54 担当者を使うまでちょっと確認してもらえませんか。カネコでした。
はい原子力井田です。今ちょっと 2 人行きまして、電話確認しておりま
0:35:58 す。すいません。ちょ、ちょっとお待ちいただくことになってしまうかもしれないんですけれども恐縮ですが、
0:36:11 はい。構いません。
戸井田ですけれども、今ＴＣＡとＦＣＡそれからＪ－Ｒフリーとあと、
0:40:31 例を出ていただけるかわからないんですけどＫＵＣＡにも問い合わせしておりますので今しばらくお待ちください。
はい了解です。藤経営ＣＩＯ糸井ってＪＡの 3 施設についてはめどめど
0:40:47
としてはどのくらいのイメージで思ってればいいですか。
今、支援には繋がっておりますので、10 分 20 分ぐらいちょっと 3 号炉
0:41:00 に関してはちょっと違うから電話してるんですけれどもはい戻り次第、
ちょっとまたご報告します。
0:41:13 わかりました。

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発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:51:41 一つのことですよろしいでしょうか。
0:51:45 研修よろしいでしょうか。
町長の加藤です。それとちょっと今進捗を確認したいんですけれど、返0:51:49
答もちょっと。そうですかね。
0:52:05 はい。今、ちょっとＦＣＡＴＣＡに連絡して、ちょっと書き方が違うのかな。は0:52:07い。
0:52:16 先に、
0:52:17 試験です。
0:52:19 そうですね。
規制庁の加藤です。よろしいでしょうかめくれと聞いてるかって言いま
すと、確認にもう少し時間を要するということであれば、一体チュウゾ
0:52:21 ウしてですね、30 分後から赤イシイするっていう方向があるかなと思ったんですけれども。そうですね。そのままちょっとお待たせするのは心苦しい。
0:52:41 汚泥輸送させていただければ、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
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と思います。わかりました。ちょっとですね現在 17 時で伊藤中等させていただいて、再開は 17 時半からやりたいと思いますのでよろしくお
0:52:44
願いいたします。はい、承知しました同じ会議室でよろしいですね。はい。
0:53:00 三吉さんがそれでよろしいですか。
はい結構です。はい。そうしましたら 17 時半再開でよろしくお願いい
0:53:05
たします。はい、承知しましたよろしくお願いいたします。はい。
0:53:14 萩田。

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発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

時間

自動文字起こし結果
そうしましたら再開をさせていただきますそうしましたらですね先ほど

0:00:01 あった情報ＡＲＭわかった部分で考えませんので、ご報告の方よろしくお願いいたします。
はい現象機構になるすみませんお待たせいたしました。ＴＣＡＦＣＮＳ
0:00:13 ＲＲＪＲＲⅢとあと、ＫＵＣＡＮＣＡにも問い合わせてますけれども、ケーユーシイエム・シイはまだ返事ありませんので、これは後日に立ててください。まずですね、ＤＣＲＣはＳＴＡＣＹと許可の書
0:00:28 き方が違いましてそもそもワットで起動系の守備範囲というのは書いてないようです。
0:00:41 要するにＣＤ。
欄ＣＰＳ数とか何ｃｐｍとかで見るって書いてあるんですけどワットで
0:00:43 の守備範囲が記載されてないです。ちょっとそこは比較できないいとこ
ろですね。
で、ＮＳＲＲルートＪ－ＲⅢに関しては彼らは見られるということで、
0:00:55
出力がさ、それは物に関しては見られるということでした。

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発言者による確認はしていません。
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見られるというのは許可の守備範囲を見られるようになっているという
0:01:10 のがＪＲＲⅢとＮＳＲＲの回答ですね。ちょっと同じ臨界集合体である
Ｔ－ＣＦＣが、バッと西部菅様かえってませんのでちょっと比較ができないんですが、
0:01:25です。
近郊のカトウです確認をさせてください。まずＴ－ＣＦＣについては許
0:01:30 可においてはＷｈａｔで書いていなくてｃｐｍで記載されているので、今現状を、どういう考え方に基づいて、
伊澤さん、説明した考えにのっとった考え方なのかってのは確認できて
0:01:46 いないと、それは一つ訂正させてください私今許可と申しましたけどＦ
ＣＡＴ－Ｃに関しては設工認でした。失礼しました。
許可で許可されない。はい。ＳＧＴ者許可には記載なく設工認記載で0:02:04
す。失礼しました訂正いたします。
はい、ありがとうございます。それとＪＲスリーの精錬地域は乱れるっ
0:02:12 ていう発言に地域は、設工認が書いてある。熱出力の測定早い。はい。
その固定の位置において、影及び上限どちらも確認ができる。
0:02:30 外で設定されているっていう意味でよろしいですか。

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発言者による確認はしていません。
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はい、原子力以外です。おっしゃる通り一つの設定で上限下限見られる
0:02:35ということでした。
0:02:44 回少々お待ちください。
よろしいでしょうか。はい。どうぞ。それとＴ－ＣＦＣＡば設工認では
0:04:36
ワットではなくＣＰＭｄ機械。
0:04:50 されているので一概には比較できないっていうことなんですけれど。
伊沢さんが先ほど言われた考え方と一緒だっていうのは、その設工認が0:04:56
いいとかでは、確認できないものなんですかね。
すいませんまだ担当者に話を聞いただけなんですけれども先ほど私が申
0:05:07
し上げた
起動のときの中性子買うのがちゃんととれるところに置くのであって例
0:05:15
えば炉心変えたりして見えないようなときには、見えるような位置に、食うもんだよねというようなことは、考え方は一緒だというのは口頭で0:05:25
は言っておりますそれ根拠はと言われますと、
0:05:36 が0:05:38 我々今回示したらあくまで 1 例の炉心でありまして、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

五十嵐に来るときには、適切な位置をまた評価しておいてというのを繰
0:05:46 り返すことになるかと思いますんで、すいません、担当者と口頭で話すだけなんですけどそういうもん
じゃないかなというのは言っておりました。ただ分どっかの書面でと言0:05:59
いますとちょっと難しいかもしれないですか。
急遽カトウです。あくまで担当者に口頭で聞いてエビデンスを何しろ口
0:06:08
頭で聞いておく。
感じですと、考え方については井澤さんと同様であるけれど、ちょっと
0:06:17 それを補うために、エビデンスについてはちょっとなかなか見つかっていないっていう。
0:06:29 状況ということで理解しましたがその認識は正しいですか。
はい。はおっしゃる通りですあくまで申しているだけですが、おっしゃ
0:06:35
る通りです。
0:06:42 どうしてＣＭ測ってるか。
0:07:10 加藤さんよろしいですけどちょっといいですか。
0:07:15 はいどうぞ。
0:07:20 規制庁の三好です。先ほど伊澤さんが※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:07:26 ＣＣＡ臨界実験装置ではそういう出力については書いてなくて、
0:07:31 ＣＰＳ等で書いてあるというお話だったけども、
0:07:36 ＣＰＳの範囲っていうのは、
0:07:41 聞き取りされてますか。
はい、原子力機構井川です。ＴＣＡに関して言いますと、1 から 10－5
0:07:55 乗ＣＰ、Ｓと書いてあるそうです。ＦＣＡについては、10 から 10－7 乗
ＣＰＭと書いてあるそうです。
0:08:21 はいわかりました。それは
0:08:25 その数字をですね、
0:08:29 会社桑田Ｃとして解釈する、するのは、
それ、2、ＴＣＡの方は 1 から 10－5 乗でしたっけ。すいません 5 条で
0:08:32
すよね。工場ですね。ですからそれが通常の発表そうで、企業系列かパルスの大体ＣＰＳの範囲として、15 条という
0:08:43 ことを言われてて、それをご存知だと思いますけどね。ですからそれについて、
0:08:54 問題は 1、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

先ほど数えられてるねって言ったのは当然、起動時に、軌道系がちゃん
0:08:57とカウントしないといけないわけで、
0:09:07 そう。そういう意味です。一致してるだけの話で、先ほどの伊澤さんの考え方たと一致してるかどうかっていうのは、今の0:09:11
話だけからは全くわからないというふうに思っています。それと、0:09:21 結局て市場でね出力範囲を示してしてないのは、逆に、
0:09:26 そういう範囲で、
0:09:31 企業系の出力範囲が、それを請求する形とかぶるぐらいになるという、そういうことが背景に
0:09:34
なってるんで、あえて場合、200 なりちょっとっていう、
0:09:45 数字を出してないというふうにも解釈できると思います。
0:09:52 従ってですね、
さらに調査していただいても結構だけども、つけてもらって、回答して
0:09:55
もらった方がいいのかもしれないけども、
0:10:02 従来説明のあった場所を変えて、0:10:08 上限と下限をカバーすればいいという考え方は、
0:10:12 私自身聞いたことないし、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

もしそういったことが、考え方として、何かＪＡとしてあるんであれ
0:10:15ば、
0:10:21 それは示していただきたいと思います。
0:10:24 もう一つね、
0:10:28 今回資料出していただいたもの、02 つでは最大最小の炉心について、
0:10:34 出てるわけだけど、
0:10:36 パコ、楠
0:10:39 ロクロクこの資料をちょっと見させてもらって、これは、0:10:44 この炉心だから、成り立たないっていうことではないんですよ。
0:10:48 どんな炉心でも、0.01ｍｍバットから 10－2 掛けのんに学校までの範囲をカバーすること
0:10:50は、現実的に不可能な状態になってると、このことを認識してもらう必要が
0:11:01
あると思います。
0:11:07 それはなぜかというとね。
0:11:09 資料で、
0:11:11 今日か何かありましたよね。

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発言者による確認はしていません。
※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:11:14 変更後の、
0:11:16 検出器しようとかいう表で、0:11:19 ここに、
0:11:30 すみませんちょっと今すぐ出ないんだけど
0:11:33 記録の測定範囲と、
0:11:37 あと、中性子束の測定範囲がありますよね。
0:11:42 普通のこの範囲は、
0:11:46 0.01ｍｍマットから、
0:11:48 10－5 条、
0:11:50 2 マップまで、
0:11:53 要するに掛け 10－5 条、
0:11:55 桁として 20 万あるんですよ。
0:11:58 それに対して、検出器の設計仕様としては、そこに書いてあるＦＬＡＣＳが 2.5×幾つ
0:12:01って書いてあったと思いますけどね。
0:12:10 これ自身は上限の 2.5 ヶ月中 70 分で、
0:12:15 要するに合計たしかないんですよ。

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※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

0:12:17 だから、
0:12:19 非常に多くの守備範囲の変動、
0:12:23 幅に対してね。
0:12:25 ＫＳＫの主力の形式の中性子束のパワーが、
0:12:30 半分になってるんで、
0:12:33 そもそも、使用使ってる限りは、
0:12:37 0.01 から、
0:12:39 ビルドアップから 2 学期までをカバーするってことは無理なんですよ。
0:12:44 そこをご理解いただけますかね。
はい原子力機構の伊田です。はい。この炉心だから駄目とう蝕レイヤー
0:12:47 って他の震度大丈夫ということは申し上げておりません。はい認識しております。
0:12:58 いや、いやそれだったら結構ですけど、要するにこの検出器ではね。
0:13:03 単位では 2 ワットまで、
0:13:06 一応今までこう交渉として出している。
0.01ｍｍＷＡＣを下限とすると、身勝手まではカバーできないという現
0:13:10状になってる。これはもう今の、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
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0:13:18 以前の、
0:13:20 形式の仕様がそうだっていうということなので、現状そうなってたと。
0:13:27 ということなんですよ。
0:13:29 だからそこは十分理解した上で、先ほどのような解釈で説明されてるということはありえないと私は思っ
0:13:32 てますけど、それを主張するんだったら、していただいても結構だけ
ど、ありえないと思ってるんで、
0:13:44 今後のね、あれとしては、
0:13:46 共有固定した位置で、
0:13:49 広く範囲を決め、
0:13:51 た上で、
0:13:53 今の検出器が、0:13:55 それをカバーする、母乳のあるものにするか。
0:14:01 或いは、上限の出力範囲を、
0:14:05 実際上、困らないというか、整形とね、整形と。
0:14:11 かぶらない。はい。かぶる範囲で、※１ 音声認識ソフトによる自動文字起こし結果をそのまま掲載しています。
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変更するか、要するにそういった方法をとっていただく必要があるんで
0:14:14 はないかという、もうこれは教育見解じゃないですけど、個人的にはそう考えてる。
0:14:24 以上です。
はい原子力に対するイメージをまだちょっと詳細調査が終わっておりま
0:14:28
せんので取りまとめてご返事させていただきたいと思います。
規制庁の加藤です。そんなに、坪井イザワさんの考えの利便性について
0:14:38
調査していき、いただいても全然構わないんですけれど、
まず現状のＪＡの主張としてはこちらの方でまず理解をさせていただき
0:14:49 ました。それで、ＧＥとしてはその主張をその主張でいくっていうこと
であれば、ファクトをもってですね、うちとして、正式的な回答を検討させていた
0:15:02
だきたいと思います。以上です。
はい原子力機構イザワです承知いたしましたでは改めさ、改めてご相談
0:15:12させていただきます。
0:15:21 アホだ必要なのか。

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※２ 時間は会議開始からの経過時間を示します。

規制庁のカトウですちょっと繰り返しですけれど、必要になるかもしれ
0:15:25 ませんので、先ほど伊澤さんが言われて、その考え方に基づくエビデン
スですね。
0:15:37 それに関しての調査は引き続きしていただきたいと思います。
0:15:44 はい広木小岩です。承知いたしました。
0:15:49 はい。
0:15:51 そっからよろしいですか。
0:15:55 おっさんよろしいですか。
0:16:00 結構です。はい。
0:16:02 そうしますと、こちらから以上ですがＪＡの大倉何かございますか。
0:16:09 ＦＴＣ化はございません。はい。
よろしいですかね。はい。そうしましたら本日ＳＴＡＣＹの行政相談、
0:16:13
これ運転をお願いしたいと思います。ありがとうございました。
0:16:21 最強ありがとうございました。

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