ダニエル・カールの聞 きたい！消防団
第23回

千葉県松戸市消防団

今回は、江戸川を超えて東京のお隣り、千葉県松戸市をお訪ねしました。
松戸市消防団は、首都直下地震等への対応策らではの課題に向き合ってらっしゃるそうです。そんな松戸市消防団についてお尋ねしたいと思います。

として、大規模災害を想定した訓練を取り入れそれでは、松戸市消防団の小嶋功団長、日暮るなど、操法だけでなく実践を念頭に置いた活勝副団長、大塚精一副団長、志村憲邦副団長、成動を始めていらっしゃるそうです。

嶋元安副団長、鈴木伸一副団長からお話を伺いまた、団員確保においても、消防団の現代なましょう。

左から、成嶋副団長、大塚副団長、小嶋団長、ダニエル・カール、日暮副団長、鈴木副団長、志村副団長（松戸市消防訓練センターで撮影）

広報

消防基金

平成 30 年 1 月

No.20659

ダニエル・カールの聞 きたい！消防団

松戸市の概要についてダニエル

まずは松戸市の概要を教えてください。

松戸市消防団の概要についてダニエル

松戸市消防団の概要を教えてください。

小嶋団長

本市は都心から 20km 圏に位置小嶋団長

松戸市消防団の組織概要としてし、さらに千葉県の東葛飾地域（北西部）の一翼は、すべて平成 29 年 4 月 1 日現在で、1 本部、10に位置しています。西は江戸川を境に東京都葛方面隊、11 中隊、36 個分団、42 個班で、団員数

飾区、埼玉県三郷市と接し、南は市川市、東はは条例定数が 640 人に対し、実員数が 568 人、充鎌ヶ谷市、東から北にかけて柏市、流山市と接足率は 88.8％です。平成 9 年度には女性消防団しています。

員を採用し、男女共同参画社会において、地域
2

市 域 面 積 は 61.38km で 東 西 11.4km、南 北

防災力に大きな力が加わりました。内訳として

11.5km と、ほぼひし形状のひろがりとなってお男性団員数が 534 人で女性団員数が 34 人です。

り、周囲は 56.145km となっています。

階級別団員数は団長 1 人、副団長 7 人、分団長61 人、副分団長 37 人、部長 54 人、班長 79 人、団員 329 人で、平均年齢は 42.4 歳、平均在団年数は12.8 年です。また、普通消防ポンプ自動車 8 台、小型動力ポンプ付積載車 34 台の計 42 台を所有しています。
活動拠点となる消防センターは 41 箇所で、車両や機械器具が置かれており、「都市型」、「住宅地型」、「神社境内地型」といった、都市景観にマッチした魅力と風格のある建物は、地域住民から信頼され親しまれる消防団のシンボルとしての施設です。
任命の要件としては、市内に居住または勤務本市では、人と生き物が共生できる街をめざしており、市の木 4 種類、市の花 3 種類、市の鳥する 18 歳以上 55 歳未満の者で、市長の承認を得て団長が任命をします。

が 3 種類と制定されています。まず市の木です
が、しい（里の木）、ユーカリ（国際交流の木）、さくら（街の木）、なし（郷土の木）の 4 種類です。
次に市の花は、つつじ（街の花）、あじさい（庭の花）、のぎく（里の花）の 3 種類です。最後に市の鳥ですが、ふくろう（森の鳥）、つばめ（街の鳥）、しらさぎ（水辺の鳥）の 3 種類です。
ダニエル

ありがとうございます。大都市近郊ながら自然も豊かですごく魅力的ですね。

60

広報消防基金平成 30 年 1 月

No.206

インタビューに答える小嶋団長

ダニエル・カールの聞 きたい！消防団

災害時の活動についてダニエル

松戸市消防団では災害活動はどのような態勢で行ってらっしゃいますか？
小嶋団長

松戸市消防団では、直接ポンプから水を出して火事を消すということは、今はよほどのことがない限りありません。最近の火災現場での活動としては、交通整理やホース整理、残火処理活動といった後方支援となっています。
ここにいる者たちは、火災現場で水を出してダニエル

震災などの大きな災害があった

活動した経験もあるかと思いますが、今の 20場合は、やはり消防団が必要ですよね。

代、30 代の人たちは、そのような経験が（あっ日暮副団長てはいけないのですが）少ないのではないかとすからね。我々もそこまで大きな災害は経験が思います。ですが、その技術が必要ないのかとありません。経験していないというのは、やは言われるとそうではなく、大規模な災害が起り怖いものです。

こったときや、常備消防隊のポンプ自動車など

ダニエル

首都直下地震が危惧されていま松戸市でも住宅密集地はありまが入って行けない場所の火災のときに、小回りすか。大規模災害時の延焼火災も怖いですよね。の利く消防団の機動力が必要になります。後方大塚副団長

支援も重要なことではあるのですが、水を出すの消防力だけでは足りないでしょうし、消防団という経験がなければ、いざというときに活動の力が必要になると思います。

ができませんので、年に 1 度、松戸市消防団夏季

ダニエルあります。そのときは常備消防

大地震などの大規模災害時は消特別訓練大会を開催し、ポンプ自動車操法や小防団で災害対応をするためにお勤め先から帰っ型ポンプ操法の競技を実施しています。各分団、て来られるんですか。

優勝を目指して大会当日に向け、日々訓練をし成嶋副団長ています。

しょう。東京都では帰宅困難者条例があります

大規模災害時は帰るのも大変でが、帰れないのは大変な問題です。
ダニエル

東日本大震災の際にも、帰宅難民になった人が多かったですね。
小嶋団長

松戸市は、帰宅困難者の受け入れ先になっていました。東京から出て、最初の市が松戸市なんです。
帰宅困難となった方の中には、お子様を迎えに来るのが 3 月 12 日の夕方になった方もいらっ
しゃって、子どもも教師も学校で待っていました。
志村副団長

震災だけでなく豪雨災害に対する対応も考えなくてはいけません。昭和 50 年代

広報消防基金平成 30 年 1 月

No.20661

ダニエル・カールの聞 きたい！消防団

半ばに開発された地域では、海抜が低いところ

さらに、将来は消防団員になってもらえるといがあり、大雨でよく冠水しました。

いですよね。

今は治水整理が整ってそのようなことはなくなりましたが、国分川の水を江戸川へ流すためのトンネル工事の際に大雨が降って、工事に従

松戸市消防団では、女性団員さんはどんな活動をされていますか。
小嶋団長

災害時の後方支援や学校などで事していた人が亡くなってしまったこともありの救命講習が主な活動ですが、中には女性消防ました。

操法大会に出場する団員もいます。18 年前には松戸市は区画整理事業として、調整池という全国大会で優良賞を獲得しました。女性分団と施設を作っています。一気に増水した水を二～して独立しているのですが、災害活動の際には、三日かけて河川に流します。これによりだいぶ災害現場の近くにお住まいの方がその管轄分団被害は緩和されています。と一緒に活動します。

ダニエル

私の住んでいる山形の最上川も取材の様子

大きいですが、江戸川というと随分大きい川で消防基金の公務災害防止研修

すよね。
小嶋団長

（治水工事が行われた）徳川の時代に感謝しましょう（笑）
ダニエル

松戸市消防団では、消防基金の研修（S-KYT 等）を実施されていますが、実施してみてどうでしたか？のための訓練もなさっていますよね。

大塚副団長

鈴木副団長

そうですね。方面隊訓練では、模以上でした。消防団活動に限らず、本業や日常型の倒壊建物から人を救助するというような実生活においても基本となることだと思いました。

大変勉強になりました。
「勉強」

践的な訓練も始めました。かつては、火を消すこダニエルとを中心に訓練していましたが、最近は災害にしゃいます。

総合的に対応するような訓練も行っています。

日暮副団長

日暮副団長

ちょうど明日も近くの中学校でうしても安易になってしまいます。人には「常防災訓練があるのですが、救助・援助を含めてに注意しろ」と言っている反面、自分ができて中学生の力を活用する訓練となっています。

いないこともありました。私は指差し呼称をダニエル62台風などの豪雨災害や地震災害

ダニエル

広報消防基金中学生の力にも期待しますよね。

平成 30 年 1 月

No.206

そうですよね。皆さんそうおっ
機械類を長時間使っているとど

やっていないときに怪我をしましたので、周りダニエル・カールの聞 きたい！消防団の人からは、「お前がいつも言っているくせに自分ができていないじゃないか」って。
（苦笑）

日暮副団長

1 年の始まりに、きちんとやることで、あらためて団結することができます。
ダニエル

研修を受けたあとは、他のみなダニエルさんが集まったときに教えたりされているのでね。

すか。

鈴木副団長

鈴木副団長

はい。各活動単位の訓練で研修に参加した団員が他の団員に教えています。
ダニエル

私も、何年か前に S-KYT 研修に一心同体になるということです
そういうことがバックボーンとなって、組織力に繋がります。また、そういう団結した姿が見ている人たちに喜ばれたり感動を与えたりできるのだと思います。

参加させていただきました。久しぶりにもう一回受けてみたいですね。どうしても時間が経つと忘れてしまいますからね。
日暮副団長

やはり、ときどきやらないとダメです。

松戸市消防団の PR
ダニエル

松戸市消防団の PR としてはどんなことがありますか？
小嶋団長

松戸市の出初式は、コンパクトな時間で非常に精度の高い内容となっており、消防団としての悩み
小嶋団長

今、松戸市消防団では、30 代を大変評判がいいです。

中心とした若い団員が大変意欲的で、操法で全成嶋副団長

我々がやっている出初式の行進国大会に行きたいという意気込みで練習していというのは、一種独特のものです。多くの団員がる分団もあります。一方で、「（操法は）もういい規律正しく行進します。会場には 3,500 人くらいや」という分団もあります。の方が見に来られますし、大変壮大なものです。

大塚副団長

皆さんの消防技術が向上するのが一番なのですが、積極的な分団とそうでない分団で二極化してしまっている部分があります。
鈴木副団長

分団によっての二極化、さらに

広報

消防基金

平成 30 年 1 月

No.20663

ダニエル・カールの聞 きたい！消防団

分団内での二極化があります。例えば、今は、団できればちょうどいいんですが……。

員不足ですが、入団資格だけみると、入れる方、鈴木副団長入りたい方は多いと思います。本当は定年ギリできないところは無理やり言うのではなくて、ギリの人でもその人ができる範囲でやってもら補い合いながら調整していかなければ、消防団えればウェルカムだと思うのですが、そこに即に入ってもくれないし、入ってくれても段々遠戦力、特に「できるだけ若くて足の速い操法のざかってしまうので、若い人たちにはうまくや選手を」という勧誘する段階での選別がどこのるように言っているのですが……。

・・・・・・・・・・分団にもあるのかなという気はしています。

皆さんがどのようにしてお互い50 歳を過ぎて入団した人がいたにそういった悩みとか問題を乗り越えるか。
「参のですが、どの番手でもいいから一度は選手を加したいのだけどその日はごめんね」が通じるやってみてくださいとお願いして、親子ほどのか通じないかとか、そこが難しいですね。

年の差がある 4 人で選手をやっていたことがあ

日暮副団長

消防団の永遠の悩みですね。

りました。

ダニエル

ひと昔前はこの辺もいい田舎で

日暮副団長

がんばって操法に取り組む団員

したが、その分、文化的なものもあるかもしれの心意気は素晴らしいし、幹部としても応援しませんし、またひと昔前の雰囲気と、今の雰囲たいのは山々なのですが、勝とうと思うのか、気が変わりつつあるというのもあるかもしれま

原点に返って、火を消すための器具の扱い、消せんね。時間が合わないときには、バーチャル防技術の向上ということを目的にするのかとい訓練とかができるといいかもしれませんね。

成嶋副団長

うことが難しいバランスです。

小嶋団長

そうですね。スマートフォンを本当は、操法の経験がないこと見ながら勉強したりとか。でも、そうすると、皆には消火活動はできるようにはならないのだけバラバラになってしまうかもしれません。先ほど、一方で、「大会で勝つチームを目標に」となっど言った団結力ですが、一心同体という気持ちてしまうと、せっかく「消防技術を身に付けたは集まって一緒に訓練しないとなかなか湧いていけれど、大会で勝てるようになるほどの訓練こない気持ちですよね。

回数は出られない、貢献できない」という人が、成嶋副団長

段々と暗黙の了解で外されていってしまう。こで、そういう指揮命令系統があるから怪我もしうなると全体のレベルアップにはつながりにくないわけです。

小嶋団長

くなります。
ダニエル

ダニエル
土日の分団の訓練に予定が合う

団結する力というのは一番大事

これは消防団だけでなく、社会全体の組織にもいえることのひとつだと思いま

人ばかりが消防団に集まると、平日昼間の人員す。

が不足することもありませんか。

大塚副団長

大塚副団長

昼間の要員は分団に何人かは必向を向いて活動できるかということが一番大事

要なんです。みんなで行う訓練にはあまり出らなんです。それがだんだん難しくなってきていれない夜のお仕事をしている方で、昼間は大丈ます。

夫だという人もいますから、うまく分団を運営

64

ダニエル

職種は本当にバラバラですから、広報

消防基金

平成 30 年 1 月

No.206

万が一のときに、いかに同じ方

ダニエル・カールの聞 きたい！消防団

団員確保についてダニエル

全国的な傾向では団員さんの平小嶋団長

サラリーマンです。

日暮副団長

東京に努めている者が多いです。

均年齢が年々高くなっています。松戸市消防団

彼らは、昼間は勤めに出てしまっていますから、ではどうですか？

平日昼間の消防力が足りないんです。

小嶋団長

松戸市消防団でも同じ傾向です。

ダニエル

対策として何か取り組まれていますか。
小嶋団長

ダニエル

……。では、訓練の時間帯にも影響しませんか。
鈴木副団長

以前から広報を出してきましたが、それに加え、今後の取組として、少年消防ク

週末は足りているけど、平日は訓練は、どの分団も夜に仕事から帰ってきてからやっていることが多いです。
ダニエル

地方の消防団だと、お父さんが団ラブをバックアップすることにより、小学校や員だったので自分も入るという方が多いですが、中学校の年代から消防団に親しんでもらい、大こちらではどのようなきっかけでサラリーマン人になったら、団員になってもらえるようにとの方が消防団に入ってくれるんでしょうか。

考えています。

志村副団長

ダニエル

少年消防クラブから消防団へつ盆踊りや町会の広報も新入団員勧誘の機会です。

ながるといいですね。

大塚副団長

日暮副団長

他には、新松戸に流通経済大学団が警備したりしますよね。そのときに知り合があって、そこに通っている学生さんが消防団いが来て「一緒にやろうや」と勧誘することがに入ってくれています。

あります。

成嶋副団長

成嶋副団長

流通経済大学の中に防災サークルがあるんです。
ダニエル

お祭りなどがありますと、消防現役団員の友達を勧誘することが一番多いです。

若くてやる気のある大学生とも

ダニエル友達からの紹介ですね。

なると即戦力ですね。機械が好きな人だと、消日暮副団長

はい。
「俺が入っているからお前防車やポンプの操作などに憧れたりするかもしも入れ」という感じで勧誘することが多いです。

れないですね。

さらに、その後輩だとか何かの繋がりで広がっ

小嶋団長

年齢が高くても経験のある団員ていくことが多いです。と、これからいろんな経験を積んでいく若い団

志村副団長

私も友達と一緒に入団しました。

員が補い合っていければいいのですが、20 代 30

ダニエル

入団したばかりの時期は、誰も代が少なくなってきて、段々とバランスが保てなくなってきています。

知らない人の中では参加し辛いですね。
小嶋団長

そうですね。誰も知らない人たちの中には入り難くても、友だちと一緒なら大非雇用者の割合が増えてきた
ダニエル

皆さんは、農業や植木などのお丈夫だったりします。
ダニエル

消防団は幅広い年代の方がいま仕事をされているとのことですが、松戸市消防

すが、先輩後輩の関係など、若い人がそういう団全体の中で多い職業はやはりサラリーマンでことに慣れていないということはありません

すか。

か。

広報消防基金平成 30 年 1 月

No.20665

ダニエル・カールの聞 きたい！消防団

鈴木副団長

それはあまりないですね。それよりやはり、元々知っている人がいるかどうかの方が重要なのではないでしょうか。
日暮副団長

今日のメンバーは農家が多いでそれをきっかけにもっと仲良くなったというのはよくあります。
ダニエル

なるほど。
「知り合い」だけではなくて、「仲間」になるということですね。

すが、私たちが入団した時代は「農家の長男は大塚副団長コミュニケーションです。

順番で入りなさい」という文化がありました。

ダニエル

社会に出たての二十歳前後から

大塚副団長

それが、いつしか、だんだんと変わってきました。
小嶋団長

消防団に入れば、そういった繋がりは本当に自分のためになりそうですね。

親御さんが元消防団員でもお子さんが入るとは限らないんです。新入団員の勧誘に伺っても、「うちはサラリーマンだから無理だよ」と一喝されることもあります。
成嶋副団長

状況が変わってきたので、団員確保も昔と同じ方法ではうまくいかないでしょう。

消防団の魅力ダニエル

対談を終えてて職業もいろいろな方がいらっしゃいます。い松戸市には何百回と行ったことがあります

ろいろな方がいる組織の中で、みなさんはどのが、この数十年で大きく変化してきた都市圏のようにしてコミュニケーションを取られている成長と変化の歴史、そこで活動されている団員のですか？

さんの人間味など、魅力に満ちた地域だとあら志村副団長

これは、消防団の魅力でもありためて気づかされました。

ます。いろいろな職業や年齢の人がいるので、都市圏ならではなのか、全国的な傾向なのか、それぞれの得意分野があり、分からないことが団員さんの職業と団活動の両立についても深いあれば、お互い教え合ったりできるんです。家お話を伺うことができました。火災の時はもと庭菜園をやっていれば、農家の人に教えてもより、大震災や風水害等の広域にわたる災害でらったり。

は、地域のつながりが強い消防団の役割は極め消防団も活動単位は分団に分かて大きく、そんなときには、何より地域の方たれています。つまり、「地域」なんですよね。消ちの心の支えになるのだと感じました。消防団

防団に入るまでは地域に住んでいても誰も知らは地域になくてはならない存在ですね。これかなかったわけです。消防団に入れば同じ地域でらも持前の消防団魂で現代の消防団が抱える課いろいろな人と知り合えます。また、顔だけは題を乗り越えてほしいですね。

知っているというような人とも訓練などで親し松戸市消防団の皆さんのいっそうのご活躍をおくなったり、部下団員の後輩が入ってくれば、祈りいたします。

日暮副団長

66

消防団は年齢の幅がすごく広く

広報

消防基金

平成 30 年 1 月

No.206（ダニエル・カール）