60

く反対の発想だ」と言われ
ま し た（ 笑 ）が、 と に か くに学ばれた工学部高分子化学の最初の研

薬学の博士も取られておりますが、初め― 田畑先生は工学博士のほか、医学・に細胞壁があって表面の疎た。細菌というのは基本的べるのかに興味をもちまし

ファージはどんなものを食教えてくださいと。マクロ

究テーマからお話をしていただけないで水性を水に対する接触角度

サイエンスばかり進んでいる
それが日本の研究事情の問題点

しょうか。
で評価して、マクロファー※

べたら、疎水性が高ければジによる細菌の食べ方を調田 畑 泰 彦（ 以 下、 田 畑 ）マ ク ロ フ ァ ー ジです。

― 工学部でマクロファージですか。

と。疎水性といっても、い高いほど細菌はよく食べら

研 究 を や っ て い ま し た。 免 疫 学 の 先 生
ろいろなものがあるじゃないか。細菌をこ の た め に は、「 ポ リ ス チ レ ン の 粒 子

マクロファージにモノを食べさせに、「 体 の 中 に 入 っ た 異 物 を 排 除 し よ う
用いている限り疎水性の違いを調べるこがいりますね」と言ったら、教授に「そ田畑というのが免疫だ。ところが、おまえはとはできない。それなら同じ大きさのもう だ な。 そ れ な ら つ く れ 」 と 言 わ れ た。

れ る と い う 報 告 が あ っ た。

排除させずに、プラスチックをそこにとので疎水性の違うものを作らなければ本うが進んでいる。ところが、使い方、ビる。ちょうど理学部の講座、授業に出入

どめようというのか。これは免疫学と全だったら、どの表面性状だったら食べる

ジネスは進んでいません。それはなぜか

しかし、この結果はちょっ「 つ く れ？」（ 笑 ）。 乳 化 重 合 な ん か や っかという研究のベースになっているのでわかりますか。

りしていたころ、今は、免疫は医学部でた こ と な い の に ね。「 お ま え 高 分 子 化 学
す ね。 自 分 で 作 っ た 粒 子 を 食 べ さ せ て、とおかしいのではないか科だろう」と言われました。京都大学工細胞の中で活性化物質を徐放化させ、マ

田畑

すが、当時は理学部や薬学部でも免疫の学部の高分子でも乳化重合はやっていな

クロファージを活性化した。ＤＤＳを利ですよ。サイエンスのみの感覚で研究が当のことはわからない。

い か ら、 企 業 の 人 を 紹 介 し て も ら っ て、用したマクロファージへのターゲティン

進むと、得られる成果はより複雑となり、サイエンスばかり進めているから― マクロファージの研究で工学博士でづいている。そこが大きな違いです。残

気づいていない。一方、アメリカ人は気※乳化重合やいろいろな方法の勉強をしま

グ抗腫瘍活性化をみる研究です。ポリス

一 般 的 に 再 現 が 難 し く な る こ と が 多 い。

― そうですね…。

マイクロまで均一の粒子をチレン粒子のマクロファージによる取り

この方向では、研究成果がビジネスへ展

プラスマイナスとか、生理活性を持ってすか。そこから、なぜ再生医療に進んだ※

自分でつくって、それらをマクロファー

込みと抗腫瘍活性化、という研究で工学いるのをつけて、食べさせた。どういうのですか。

覚はありません。大学は大学、企業は企開することが難しいです。日本はそれに粒子であればマクロファージに食べられ田畑

業というので固執があって、研究成果を〜ジに食べさせた。別に、セルロースの粒

博士を取りました。

るか、それが最初の研究です。

考 え て い ま し た。 留 学 先 で 再 生 医 療 をどのように商品化

念ながら日本の大学の先生にビジネス感

それがきっかけで、マクロファージをやっていて、それがきっかけになりましにむすびつけてい
くかという考えを

乳化重合
ラジカル重合の一種。 溶 媒 の 中 に、溶 媒 に 溶 け に く い モ
ノ マー と 乳 化 剤 を 混 合 後、重 合 開 始 剤
を 加 え る と 重 合 反 応 が 開 始 し、比 較 的
分子量の大きい高分子が得られる。

医用材料、バイオマテリアルのア― 留学をお考えになった理由は？

している人は、大徐放すること。

ファージに食べさせ、マクロファージを田畑

学ではものすごく

ゆっくりと徐々に放出

活 性 化 さ せ た。 こ の 粒 子 の デ ザ イ ン は、

イデア、技術、サイエンスは、日本のほ赤血球を取り込むマクロファージ［Immunity, Vol. 12, 285–292, March, 2000, Copyright ã2000 by Cell Press より引用］

今までの研究から、どのくらいのサイズ

助手になってから、留学したいと活性化する材料、たとえば細菌の細胞壁した。

子 を つ く っ て、 表 面 を 親 水 性、 疎 水 性、

マクロファージ：白血球の一種で、死んだ細胞や細菌・ウイルスなどの異物を貪食する役割をもつ。

た。

10を生体吸収性の粒子に組み込んでマクロ0.5

62
Enthusiastic challengers for the future medicine

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Yasuhiko Tabata
INTERVIEW 05
Part 1

少ないです。
そこで、筏義人先生（現・京都大学名

チーフエディターの、 David
Tony Mikos

とか、みんな同期ですよ。
Mooneyの時間にディスカッションしておかなけ
ればいけないでしょう。研究をどう進め

田畑

たことは何でしょうか？

彼 ら が や っ て い た こ と は、 ス キ ャ

ればいけない（笑）。

からトイレまで行く間の廊下で話さなけ

サンプルを購入する許可を得そのころは、がん、遺伝子、ＤＤＳの研究というのはこういうふうにするのだ

フ ォ ー ル ド（ 足 場 ）を つ く る と い う こ とるのか？

究 を し た か っ た の で す が、「 お ま え、 がな』ということ。共同研究のやり方も学でした。その当時、ＭＩＴでは粒子づく― 留学中に先生が勉強になったと感じんも、遺伝子も素人だろう。１年間ででびました。アメリカでは教授というのはり技術がなく、それを導入したのは私で誉教授）に留学を３年越しで頼みました。

きるか。それだったら今やっていること（ 行 動 ）を し な け れ ば
behavior

世界的な大きいところへ行け」と言われ

い け な い と い う こ と。

く れ と。「 大 き い と こ ろ っ て ど の 辺 で すくらいつくっていたものすごく個くらいとっていて、ベンチャーカンパ

は８００報出していましたし、 award

うになったら、アメリカ人同士のディスはないのです。英語が１００％わかるよ

メリカの研究レベルは決して高いもので※たり、この論文はどうするかとか、部屋と関係のあるところへ行って、それを広こういう
はRobert Langer
す。そのくらい遅れているのですよ。ア当時

私がアメリカで学んだことは、『研げるほうが、本当に実がある。とにかく歳でＭＩＴの教授、すでに論文をました。大きいところへ行って人脈をつか」「もう決めておいた。ＭＩＴと、ハーニーをそこで再生医療をやっていました。

の と こ ろ で す。
Robert Langer

すごく学びました。私の話し方、英語が学生の引っ張り方、時間の使い方、ものたいになりたいと思いましたね。接し方、絵に描いたような人でした。あの先生み

有名な先生です。アメリカンドリームをの英語を手段とし者が共通語として集まってきた研究

いろいろな国からル が わ か る（ 笑 ）。

カッションのレベて い た。 い ま『※か国から来たポスドクが

人

年 前、

いました。材料側からの組織工学をやっ
速いのはそこですね。先生がいるわずかた。やはり、医学と病気のことを知るた研究のレベルが上がるのです。

れています。

― その後、医学博士、薬学博士もとら田畑
田畑

歳 で 取 り ま し た が、たってから日本でも再生医療がブレイク

その後、医学部に行きました。父が「理ス キャ フォ ー ル ド
多くの細胞は培養基材の表面に接着しなければ生体外で培養ができない。その細胞が接 着 す る 基 材 を 足 場（ ス キャ フォ ー ルド ）と 呼 び、材 料 の 性 質 に 応 じ て 細 胞は様々な挙動をとる。

工学博士の学位をもち、医学部、薬学部とも共同研究を進めていました。この状況で、医薬工境界領域の研究を進めるのには十分で、医学や薬学の学位は無理には取らなくてもいいとも思っていました。 し か し、 こ の 時、父から「世の中はそんなものじゃない。資格

それはなぜかといったら、再生医療の生

変 わ ら な い で し ょ う。 ぶ れ て い ま せ ん。

けてきています。言っていることは全然る材料が大切だというのはずっと言い続時の知見から、再生医療には、足場となた。工学部に決めた段階で、医学・生物

際に医学部は選ばないと決めていましようと考えていましたので、大学進学のシャーを感じていました。私は父を超えの選択はないという目に見えないプレッ系なら医学部」という考え方でした。別田畑

こそ可能となったことです。

ら、医学部へ。これは親の理解があってすからね。工学部の博士課程を終えてか域で生きていくのであれば必要不可欠で全然違うんだ」と言われました。境界領「なんで君はおれよりも有名なんだ」と、
筏先生に１時間ぐらい説教された工学博士はした。その時、なぜもっと早く教えないのだと言われたりした。帰国後にその話を し た は ず。 日 本 人 は た だ 理 解 で き な
かっただけです。私は、初めて再生医療誕を見ていたからです。どのような研究はやらないと自分で決めていたのに、結ました。なぜ胸部外科かというのは、京があるのとないのでは分野、技術でもいちばん最初のアイデア

果的には医学の道に入ることになりまし

医学部の大学院は胸部外科に入り― 医学部での専門は？

がずっと生き残るのです。それを忘れず、を直接目で見た唯一の日本人です。その

28

組織工学
組織や臓器などを細胞から人工的に再生することを目的とした工学。

』のTissue Engineering

ぶれず最後まで地道にやっていたやつが当時、て、お互いに高めあい、その結果としてめには医学教育をうけることは必要で

24

医薬工境界領域の研究を行う
そのために医学・薬学の道へ

12

アメリカから帰って、６年ぐらい研究というのはそういうものです。

勝ちです。目先のこと、理由もなく新し

40
す。

の
（ 笑 ）。 そ れ で 私 が 行 っ た の が、 MIT

バードメディカルスクールだ」「エーッ」

42
30

い こ と に 飛 び つ い た ら い け な い の で す。

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Enthusiastic challengers for the future medicine

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Yasuhiko Tabata
INTERVIEW 05
Part 1

タ ー に 胸 部 外 科 が 入 っ て い た か ら で す。

都大学再生医科学研究所の前身のセン生です。

でいう組織工学による３Ｄ生体組織の再くそうに見えますけど、学生のことをよすね。めちゃめちゃ厳しく、とっつきにく考えてくれた先生だった。「朝令朝改」

されたのでしょう？

― では、薬学部ではどういったことをを入れたという、日本で最初に医用材料
田畑
田畑 「これやっておけ」と筏先生に言

胸部外科は結核の患者さんにピンポン球

を人間に用いた実績があります。そのピ
薬学部の３回生と４回生、大学院の授業われる。１時間くらいしたらまた呼ばれの治療は当時、日本中の多くの病院で行ゲンを表面に化学結合したものです。こを利用して、インターフェロンを肝臓にルランという肝細胞に親和性をもつ多糖知識も必要だと考えて。薬学部では、プ言われる。先生が食べている間、ガーッ

読んで、食べ終わるまでにまとめろ」とは弁当を広げて「今から昼飯食べるから、ジくらいの論文をポンと渡される、先生― 朝令朝改というと…？

ですからね（笑）。

ンポン球というのはニトロセルロースでを全て取っていました。将来の自分の夢て、「 で き た か 」 と 言 わ れ る の。

われました。しかし、生体適合性が必ずターゲティング、肝炎の治療を行う。あと 読 ん で、 内 容 を ま と め て、「 は い、 こ

実 は 薬 学 は 工 学 部 大 学 院 の 時 に、できていて、ニトロセルロースは生体適をかなえるためには、医学に加えて薬のペー合性が悪いとわかっていたので、コラー

しも完全ではなく、治療は中止になりまるいは抗がん剤を高分子で修飾、体内動す。なぜかというと、ほかの学生にはそした。このころから京都大学では医工連

月曜日と土曜日だけ研究室にいて、あんなこと言わない。雑用とか。助手じゃうです」みたいな（笑）。スパルタでしょ

傷被覆材などの多くの医用材料を世の中とは理学部へ行ったり、薬学部、医学部
ないのに、そういうことをものすごく言態の改善とがんへのターゲティングなどに出してきました。私は脂肪細胞とそのに行ったりしていた。それができたのも、われていました。生きた教育ですね。

携が行われ、その後、生体吸収性のポリ足場となる細胞の増殖因子を組み合わ筏先生が「うちの学生をよろしくお願い
もう一つ言われたのは、対外試合をしう。あのときはものすごくつらかったでせ、人間の脂肪組織を作ることに成功し、します」と頭を下げてくれたからなのでで薬学博士をいただきました。

医学博士をいただきました。これは今日ラントを数億円もかけて作らなければながってしまう。それを回収するだけもうら な い。 そ う す る と 生 産 物 の 単 価 は 上

それから１時間くらい説教された（笑）。

ル学会だけじゃなく、がん学会、免疫学
会、生化学会、薬学会などにも私は博士のです。それで特別講演に筏先生が行っで話をしてもらおうということになったなぐために、この先生を一度学会に呼ん人などはいませんから、工学と免疫をつす。免疫学会の参加者に工学博士をもつ

私の名前の後ろに筏先生の名前が付きま免 疫 学 会、 が ん 学 会 で 私 が 発 表 す る と、には商品化が１つの方法です。大学でいこと。研究成果を世の中に還元するためは、そのことをよく知っている人と組むる。これを実現するために最もよい方法

田畑

畑先生の個性のように感じます。

さまざまなつながりをお持ちなのが、田― 他分野、他領域、あるいは企業など、から言うと、あんな古い材料の何がおもとえばゼラチン。ゼラチンなんか、工学評価され、高い研究業績となります。たいオリジナルな材料、技術の開発が高くがあります。工学部では、これまでにな

工学部の研究の進め方や考え方では無理

出 し て、 そ こ で 商 売 し よ う と 思 っ た ら、す。工学部でつくったものを違う分野に

方 向 は 違 う。 ベ ク ト ル が 全 く 逆 な の で大学の研究と実用化のた。私はまだ院生ですから呼ばれるわけ

くら頑張っても商品化は不可能で、企業

しろいのかと言われます。サイエンティ

けられますか？

もありませんから。それで筏先生が特別との共同開発が不可欠です。この理由か

フィックに、すでによくわかっているだ

課 程 の 時 か ら 行 っ て 発 表 し て い ま し た。

講演で話をしたのですが、バイオマテリ

ら、私はさまざまなつながりを大切にし

わ か ら な い、 や り た い こ と が あ

アルがあまりにも免疫分野とはなれた存

れでも知っている材料を触って何がおも
もっと新規な機能材料のています。

しろいのか？
いといけないんですね。

くと、ゼラチンは利用価値があって業績― 研究だけでなく、その先も見据えなまりうけがよくない。帰ってきて筏先生

田畑が高いのです。

方がかっこいいと。ところが医学部へ行の機嫌が悪い。「免疫学会に行ってきた。

つのプロセスが増えると、そのためのプそうです。商品化においては、１な ん で 君 は お れ よ り も 有 名 な ん だ 」 と、えをされたようです。免疫学会の人にあ在であり、質問にもちょっと的外れな答研究を進める上で必要な視点
予算確保とネットワーク構築

ろと。高分子化学会とかバイオマテリア

乳酸を用いた骨折固定用ピン・ネジ、創2066
Enthusiastic challengers for the future medicine

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Yasuhiko Tabata
INTERVIEW 05
Part 1

増 殖 因 子 が 徐 放 で き る の で す よ。 ゼ ラ

すが、ある種類のゼラチンを使った時にゼラチンにはいろいろな種類がありま

ノ基がどうとかこうとか、そういう議論

工学の人間は、材料のこと、表面のアミて い た ら、 共 同 研 究 は 絶 対 で き ま せ ん。

す。自分の業績に固執して、偉そうにし料のことをこれと 言 っ て、「 失 礼 だ け れ ど も、 先 生、 材が 来 た ら、「 先 生、 ど ん な こ と で す か 」

私の得意技だと思います。医学部の先生※

チ ン な ん か 一 般 的 な も の な の で、 と て質 特 許 を 私 た ち は も っ て い ま す。 ま た、をもつゼラチンに関する物

触りで天然血管に近ければＯＫです。後

面の細かい性質などはどうでもよい。手研究開発を行う。しかし、臨床家は、表が大切である。工学部ではそれを中心に「うちの親父はなぜあんな腰の低い態度相手をする。父は商売をしていましたが、なくてもお客は神様ですからしっかりとすね。商売人というのは、買ってもらわ

田畑

きた
われて
も特許化できないだろうと思っているに偏りがちです。それでは医学の人はい親に言と、父と そ う で は な い。 特 定 の 種 類 の ゼ ラ チ
やになるのでのか」ていると思っ
ン じ ゃ な い と 駄 目 な の で す。 増 殖 因 子
だけわかってくだできる
活
れで生を徐放できる性質
さい」と〝べたおり〟で、相手を立てな
よ。そ
な
る
うにす
すよ。人工血管においがら話します。
。偉そが偉い
えは何― 通訳みたいですね。
て、表面の抗血栓性に対しては表面性状
「おま

（ GMP
）準 拠 の 製
Manifacturing Practice
は、いかにうまく血管に縫いつけるかでを と る ん だ 」 と、Goodそうです。これは商売人の発想で造プラントを、ある企業がつくりました。
す。初めて会った時から、専門的なこと
子供の頃は不思議※

現在、ゼラチンハイドロゲルの商品化のを 話 し て も、 聞 く 耳 を も っ て い ま せ ん。

この性質をもつゼラチンをつくる

準備は着実に進んでいます。
に思っていました

増殖因子
細胞の増殖を促進させるタンパク質のこと。これらの物質が 細 胞 膜 に あ る 受 容 体 に 結 合 し、細 胞増殖を促進するシグナル伝達を行う。

これが異分野の専門家と話す時のマナー― 先生が考える共同研究の〝コツ〟と（ GMP）
Good Manifacturing Practice
医 薬 品を製造・管理するための国際基準。

技術の詳しいことまではわからないで― 小さい頃からけれどね。

― すべては人とのつながりということだから誰とでもお話ができます。それがで す。 私 は 全 然 そ ん な こ と し な い で す。

共同研究のコツは〝ベタおり〟ではなんでしょう？
田畑

触れてきた『商売人の心』が、人とのつ言うでしょう。でも、それは違いますよ。

と勉強してから来い！」と、強い口調でとを知らない。大学の先生の多くは「もっその人があまりにも技術やその周辺のこ

田畑

うのが、ステップ２です。自分のネット等ですね。そのあと、それを育てるといく お 願 い し ま す 」。 こ れ は み ん な 機 会 均に 出 会 う こ と。 名 刺 交 換 し て、「 よ ろ しあると考えています。いちばん最初は人

田畑と こ ろ で、 さ っ き の 話 で す が 」「 よ し 気「今日はどうもありがとうございました。

いったりカラオケにいったり。で歌って、の世界です。研究の話のあとは、飲みにしていて『こいつは信頼できるかどうか』

るところまでは話しますが、結局は話をら失礼ですが、ある程度雰囲気がつかめ

しょう。小学生に話すように、といった

来 て も ら っ た ら、「 あ り が と う 」 と 言 わ

ワークに入れてしまう。多くは１段階でに い っ た 共 同 研 究 を し よ う 」「 そ れ に はですね。

なければいけない。自分の業績とかは関終わってしまうのをどうやって第２段階

予 算 が …」。 仕 事 が 進 み、 お 金 が 動 く とながりを生んでいるんですね。

係ない。私は「何がわからないの？」と、にするかというと、たとえば近くに行っいうのは、そんな感じです。

商売というのは人脈なのです。金がな

そうしたら、人間というのはつながって「 先 生、 ど う？」 み た い な 感 じ で や る。

の予算は国からと企業からの２つのルー

田畑ということですね。

私は人の出会いというのは３段階

もう〝べたおり〟です。そのように接したときにちょっと電話をかけるとか、手く て も、 人 材 が あ れ ば 金 は 集 ま る。「 おいくわけです。それで最後は、たとえば

トがあります。国の予算の場合には、小例 え ば、 企 業 の 人 が 大 学 に 来 て、ているから、どんどんネットワークが広紙を書くとか、うまくいっていなくてもまえは何が偉い。偉そうにするなよ。そ食事にでも行ったり、家族ぐるみのつきさいものでも予算をとる必要がある。国― お金が動くことによって研究も動くがっていったのでしょう。

れ で 生 活 で き る と 思 っ て い る の か 」 と、合いができる。そこまで行ったら、完璧の 予 算 を 取 る と、 そ の 研 究 分 野 の キ ー
ワードが残るのですよ。「再生医療」「細研究のために予算は必要です。こ

父親に言われてきましたから。どんな人に人脈ですよね。
企業の社長といっても、未知の分野のにでも、不機嫌になるような態度は絶対にしません。

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Yasuhiko Tabata
INTERVIEW 05
Part 1

できたらＯＫです。特別な乗り越えるコ

りますか。

なんでそれが再生医療に関係あるかわか社が来ています。それとか光ファイバー。

でしょう。違うのですよ、携帯電話の会

薬メーカーとかメディカルの会社と思うだと思いますか？

だいたい皆さん、製うちに来ている企業がどういうところ

大学の先生は、ほとんどいませんよ。

きません。そういうことがわかっている

ビジネスの切り替えがわかってないとでからの研究費をもらう。この辺は学問とので、この場合には企業と組んで、企業いものに対しては国の予算が取りにくいことができても、学術的にはレベルが低に近い研究など、よりよい製品をつくるを続けられる。改良研究的なもの、製品のキーワードで予算がとれ、我々が研究

ドを先達が残してくれたから、現在、そ胞 シ ー ト 」「 組 織 工 学 」 な ど の キ ー ワ ー

は 時 間 給 で す。 電 話 で 相 談 を 受 け て も、

アメリカの企業では、コンサルティング

から、だまされたと思って一度、詳しい

発 企 画 の 人 が 来 る。「 こ れ は お も し ろ い

いたい研究職の人が来る。あるいは、開ださい」とお願いする、すると最初はだ

うことを知りたいから、ちょっと来てく

うことになります。そこで「私はこうい

よ う な 時 に は、「 あ あ、 こ の 会 社 」 と いも毎日のように会っていますから、この対言わないですけど。いろいろな会社でらでも聞けますよ。同じ業種だったら絶違う業種の企業を通じて調べたら、いく

れから伸びる企業、領域を探すのですね。

術に応用できるか、他領域に要るか、こ

将来、この技術が進んでいったらどの技

い る。 こ れ は 日 本 が 断 ト ツ 世 界 一 で す。

いう規格化のノウハウは、企業が持ってなります。技術にばらつきを出さないとこのためには、規格化することが大切と

こ れ を 世 の 中 に 出 す こ と が 目 標 と な る。

田畑

われています、はっきり言って。細胞移

イオリアクターしかもうけ口はないと思も、移植治療の細胞を調製するためのバ

きます。わかってもらえるまで。それが要であれば自分の技術を売り込みにも行も一生懸命真剣にしゃべるし、本当に必の立場に立って話をするし、どんな人でだから私は常に〝べたおり〟で、相手か」と。

用できるから、１年くらい社員を送ろうて、「 田 畑 は ち ょ っ と お も し ろ い し、 信でしょう？

う。このやりとり、まさにビジネスマン

行投資しませんか」と話を聞いてもら

今、世の中の人は気づいていません。先将 来 こ れ が も の す ご く 大 切 に な り ま す。

「社長さん、今はわからないけれども、となっていく。

じゃ先生、うちの社長にも話をしたから」で い っ て、 仲 良 く な っ て き た ら、「 そ れいでいきます。２ステップです。つない回では言えないのでと、うまく話をつな

話 を 聞 い て も ら え ま せ ん か 」。 そ れ は 一

ある技術を開発した。その先には、ツなどはありません。だって人間社会だ「これだけ調べるのに何時間かかったか」のコンサルティングは、ボランティアのす。その相場と比較したら、日本の企業

でその時間分も含めて支払ってくれまません。

ず、この事実がわかっていなければいけ

とんどの企業が思っていることです。ま自身はビジネスになりません。これはほそうしたら社長さんが考えもの。

植再生治療は、医療行為ですから、それ― 想像がつかないですね。

世の中の人に還元できる研究を大学でも進めることは大切
いまできる技術で患者さんをいま治す―その感覚を持つべき企業化が可能な体の自然治癒力を高める

治療のユーザーである医師が何を欲し― ベンチャーを自分で立ててやったも方法（再生治療）を探すことが大切です。

ようなものですよ。実際、コンサルティ

研究を行う上で、もう１つ大切なのと、企業にお任せしたものとの違いと作り側と使う側がうまくつき合い、話し

田畑

いうのは、どういうところなのですか。

ていくとわかっていきます。再生医療にがっているかをしっかりと知る必要があう。いろいろなところから予算をとって、ベンチャーを立ち上げたというのング料なしでコンサルティングを行ってもしもの時のことを考えておくことが必田畑

は、再生治療とそれを科学的に支える再ことは予算の分散化です。１つの予算で要。これも商売人の発想ですね。

は、今の企業体のシステムでは実用化や

生 研 究（ 幹 細 胞 生 物 学 や 創 薬 ）が あ り ま

ります。また、細胞移植以外で、しかもンサルティングをしています。コンサル

商品化ができないからです。大きな企業

す。前者では治験が必要となり厚生労働いる場合も多くあります。

テ ィ ン グ フ ィ ー を い た だ い て い ま す が、体であれば、ある程度の利潤が出ないと省の許認可が要りますが、後者では、許は、それがなくなれば食いはぐれてしま

そのほとんどを寄付金として研究室に入商品化へとは動きません。細胞をつくれ認可は不要で極端な言い方をすれば、細社ほどのコれています。１つの理由は、学生の学会る企業は存在しません。再生医療産業で現在、私は国内外の企業

参 加 の た め の 旅 費 を 捻 出 す る た め で す。

20

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Yasuhiko Tabata
INTERVIEW 05
Part 1

いけませんから。

う。研究成果が患者さんに届けなければている限り。ＤＤＳ研究でもそうでしょは大切です。再生治療という看板を上げに還元できる研究を大学でも進めること

味のあるビジネスが見える、世の中の人

けないものもあります。でも、企業が興ません。私たちの研究でも、論文しか書ためにやるということを私は否定してい

もちろん、研究のための研究を将来のビジネスになります。

胞が死ななければどんな材料、技術でもが合えばやりましょうよ。そのときに５、けど、それ以外のことも、お互いの興味来た目的とする共同開発研究はやります

ころに来てもらったのだから、もちろんきます。ただでは帰しませんよ。私のと用できれば、積極的にどんどん組んでいあるいは自分の研究と関係があれば、応き出して、その内容がおもしろかったら、はどんなことをやっているのですか、聞そのあと、聞くのです。おたくの企業でろ し く お 願 い し ま す 」 と 言 う で し ょ う。

れはいいですよね。じゃあ共同開発をよがくる。「うちのＤＤＳはこうです」「そくのです。

うまくいかなくてもずっとつながっていに は 実 用 化 へ と 話 が 展 開 す る の で す ね。

から、どんな人でも興味をもち、ある時な対応を私はやっています。それがあるて、いい加減な話はしません。このようます。子供だから、中学生だからといっでも私はものすごくきちんと丁寧に話し（笑）。そんなノリですよ。しかし、ちゃんが教えてやるから来い来い」と私は、「それはいいことだ。それならおっ

忙 し い か ら っ て 相 手 に し な い で し ょ う。

話 さ せ て く だ さ い 」 と。 普 通 だ っ た ら、

ところが、大学の先生というのは、たし た。「 田 畑 先 生、 ぼ く ら は 名 古 屋 の 中

先日、中学生から電話がかかってきまいきますよね。うきには、近づいての人とやりたいととえば、自分がこたおり〟です。「おれは偉くない」「よく学生なのですけど、今度京都に行きます。
まいこといったらいのだったら。それがいま日本に求めら「 私 は あ な た を 選 ん だ の だ か ら、 こ う い

ふうに言っておくと、会社は安心します。

ＤＤＳ（薬剤送達システム）
Drug Delivery System 薬 物 送 達 シ
ステム。薬を「必要な時、必要な量、必要な所に届ける」ことを実現する技術。
こ れ に よ り、薬 の 効 果 を 目 的 の 場 所 で効率的に発揮することができる。さらに不必要なところに薬を作用させないで 済 む た め に、副 作 用 が 小 さ く な る と
考 え ら れ る こ と か ら、患 者 に 優 し い 薬の開発が可能となる。
：― 大学での基礎研究を実用化にこぎ着６個くらいの共通の興味をつくってしま分

けるまでの壁を乗り越えるコツはなんで
います。

※

すか。

来 て く れ ま し た 」「 私 の 技 術 を ど う か よ京都大学で再生医療をやっているという簡単です。何回もいうように〝べろしくお願いします」です。
それでいいと。うまくいかなかったら、その次からは、「こ
れていることだと思うのであれば、自分のでレポートを書きたいのでんにちは」とは言うけれども、特に、親ま で 行 っ て く だ さ い 」。 も ち ろ ん、 会 社

うふうにちゃんとやってください。ここ

企業と組むときに大切なことは、本当で動く。そういう感覚が大切です。

る。しかし、実際の世の中は違いまも 来 ま せ ん。「 お れ は 研 究 者 だ か ら、 そやらなければ駄目です。待っていても誰ら、研究を実用化するところまで自分で田畑

どう役立つかということでしょうか。

― １つの基準として、それが世の中にい。そんなことは絶対にしてはいけない。

想が悪い」と言われたら、それでおしまにしていて、その人に「あそこの店は愛に来た。その人は買わないからいい加減

たら、駄目とすぐ言ってください。私は、間で決めてください。１週間で駄目だっ理由を探している。私は最初から「１週定が遅いというのと、もう１つは、断るが遅いその理由は、主に２つですね。決す。しかし、しばしば、企業からの返事

すぐに返してください」といつも言いま

あるいは企業で実用化する気がなければ

時 に は、「 う ま い こ と い か な か っ た ら、いうことです。会社と具体的な話をするにその会社が最後までやってくれるかと何百億円かけて、１年間で６人くらい治

もっとやらなければいけない。たとえばす。でも、今の患者さんを治せることを、

将来は、治せるようになることを祈りま

時 点 で は、 多 く の 患 者 さ ん は 治 せ な い。

移植というのもいいのですけれども、現とを、早く臨床に上げることです。細胞田畑

あるべきでしょうか。

す。

と組むときは商品化というのを目指しますよ。ものを買い

れ は お れ の や る 仕 事 じ ゃ な い 」、 そ れ は

この返事によって、今後のつき合い方はしたって、それは本当に治療ですか、正患者さんを今ある技術で治せるこ― 先端医療研究はどこを目指し、どう違います。地べたをはいずり回って売り変えませんから」と言います。そういう本当に研究を実用化したかった

込まなければいけません。本当にやりた

たとえば何百億円かけて、１年間で６人くらい治したって、それは本当に治療ですか？

続けなくても学問の世界では生きていけ

しく話すわけでもない。別につきあいを

例えば、ＤＤＳを使いたいとある企業
分くらい

田畑

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Enthusiastic challengers for the future medicine

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Yasuhiko Tabata
INTERVIEW 05
Part 1

て も わ ら な け れ ば い け な い。 と こ ろ が、ことと、それに若い研究者に興味を持っ感覚をもうちょっと持ってほしいという

今、治さなければいけない。この辺りのかというと、今できる技術で患者さんをしませんけれども、本当にどうあるべき直言って。このような方向性を僕は否定

リアルというのは人工臓器だけではない

どもバイオマテリアルです。バイオマテ

そうしたら、化粧品、服、ボールペンなが、 す べ て バ イ オ マ テ リ ア ル な の で す。

る い は、 生 物 の 成 分 と 触 れ て 使 う も の 』

こ う い う こ と で す。『 体 の 中 で 使 う、 あう。バイオマテリアルとは何か。定義はたら、人工臓器みたいなイメージでしょ田畑

そうです。触れるものです。バイられているわけですね。

― 基本的に人が使うためにモノをつくですよ。

年先に患者さ今 の 流 れ か ら 言 う と、「んが治ればよい」となる。これではちょっとまずいのではないですかということです。

― 現在もっとも力を入れて取り組まれ

私は力を入れていって、研究の発展のたる。現在、細胞研究や創薬の再生研究にれば、次はそのものを創薬に使っていけ究のツールとして売れます。それがよけ

小さい商売をしていけば、生物医学の研だと思います。そういうものをつくっていですよね。温度感受性というのも一つです。皆さん、バイオマテリアルといっ寄与をもっと大きくしていくことが必要

物実験などに対するバイオマテリアルの医学の基礎研究、薬学部の基礎研究、動で す ね。 だ か ら、 理 学 部 の 生 物 の 研 究、は、やはり生物医学の研究の進歩が大切

田畑物の研究のためのツール開発です。この使ってもらえたわけですから、これは生をすれば、自分がやったことを生物学でたら基礎研究ですね。しかし、別な見方

ういう応用研究。でもそれは、普通言っそういうことを私はやっていきたい。そな る 研 究 分 野 に 応 用 で き た の で す か ら。

これは立派な応用研究です。なぜなら異の 研 究 を し た 学 生 が、「 お れ は バ イ オ マ

をつくりたい。たとえば服のアレルギーをもっと進めることができるようなもの

生物は興味があるので、生物医学の研究

治 療 で あ り、 化 粧 品 で あ り、 服 で あ る。

を幸せにしたいというのがある。それはという概念を、私は広げていきたい。人ような性質をもつシャーレがあってもい然違いますよね。それなら、体内と同じ胞を培養しますが、シャーレは体とは全たとえば、細胞実験ではシャーレで細ようにしたい。

カーに入るんだ」と大手を振ってできる

テリアルを専攻したのだから衣料メー

オマテリアルというのはそういうものだ

めに使えるようなバイオマテリアルをつような研究応用は医療とは違います。こている研究はどのようなものですか。

くっていきたい。バイオマテリアルの概

れまでは、医療と研究というのは違って新しい先端医療を考えた場合に念というものをこれまでの人工臓器だけ見られてきたわけです。それはしょうがないです。医療応用のほうがもうかるか

ではなく、再生研究のためのバイオマテ
リアルもつくりたい。

ては立派な応用研究となります。自分のれていた内容でも、考え方、進め方によっよね。でも、これまで基礎研究と考えら

研 究 ツ ー ル の 企 業 化 が 再 生 研 究 を 発 展、

サイズはきわめて小さい。しかし、生物研究ツールは、医療に比べるとビジネスうイメージが強い。これに比べて、生物ら企業が興味をもつ、企業化＝応用とい実験をしてある技術を作り、その論文をその結果としての次世代の再生治療につ治療は応用です

書きました。この技術を用いて、別の分ながっていくのです。

応用研究とは何か？

野の、たとえば理学部の先生の研究が進み、 論 文 を 書 く こ と が で き た と し ま す。

2 月に研究室で行われた田畑先生の誕生日会
田畑研究室の忘年会の集合写真。人脈の力で研究が大きく動く。

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