東儀 秀 樹 さ ん

雅楽師【とうぎ・ひでき】１９５９年、東京都出身。高校卒業後、宮内庁に入庁。式部職楽部で篳篥を主に担当。宮中儀式や皇居での雅楽演奏会をはじめ、海外での公演にも参加し、日本の伝統文化の紹介と国際親善の一翼を担ってきた。１９９６年にリリースしたＣＤ「東儀秀樹」で脚光を浴び、２０００年「ＴＯＧＩＳＭ２」で日本レコード大賞企画賞を受賞。
１９９６年にフリーに転身後は、作曲家として数多くの作品を手掛けながら、全国各地でコンサートを開催する他、俳優、タレント、コメンテーターと多方面で活躍している。

未知なる自分を求め続けて

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日本の伝統文化でありながら、どこか遠い存在だった雅楽。その雅楽を引っ提げ、全国ツアーではオリジナル曲で観客を魅了したかと思えば、テレビ番組では若者に大人気の曲を奏で喝采を浴びる。楽しそうに演奏する東儀秀樹さんの音楽を聴くと、雅楽が一気に身近な存在になる。
宮内庁の楽師からフリーの雅楽師となり八面六臂の活躍を見せる東儀さんに、雅楽を始めたきっかけから現在の活動まで話を伺った。

音楽がわかるだけに、努力が嫌いな自分にロックやジャズに夢中だった僕はギタリ音階を確認しただけで、父がよく聴いていた小学生の時にはピアノなんて習ったことストになりたいと思ったけれど、今のレベ――東儀さんはお母様のご実家が奈良時代商社マンだった父の海外勤務にともなっもないのに、教室に置かれていたピアノで、ルではプロになれない。だからと言って、はテクニックが身についていないことにもて僕は外国での生活が長かったので、雅楽テレビで聞いただけの歌謡曲を伴奏まで弟子入りして師匠のお世話から始めるのもベートーヴェンの第九のメロディを間違えとはかけ離れた生活をしていました。たまつけて弾いていました。それは僕にとって向いていなさそうだし、がむしゃらに練習から続く雅楽の家系だそうですが、雅楽はに母の実家へ行けば、祖父が雅楽の楽器の自然なことだったけれど、他の子にはできするのも無理だなと、冷静に自己分析して気づいていました。

調整をしている音を聴いて、「こういう音ないことだと理解していましたし、自分にることなく吹いたそうです。のする楽器があるんだ」と思うくらいです。

でした。

こ と が 面 白 く な っ て き ま し た。 高 校 で は中学生になるとギターやピアノで表現する

幼稚園の頃からビートルズが大好きで、ら」と言われまして。
「雅楽をやりなさい」に進みたいなら、雅楽にも目を向けてみた

考えていた高校２年の時、母に「音楽の道理でも、作曲家だったらできそうだなどと進むなら音楽の道だろう。プレイヤーは無サラリーマンも性格的に向いていないし、いました。
自覚はありました。

は持って生まれた音楽の素養があるというどなかったし、母も東儀家の血を受け継い――確かに普通じゃない才能ですね。

――お祖父様の雅楽を耳にされて、自分もロックバンドをやるようになり、「ギターではなく、あくまでも一つの選択肢としてので、若い頃に趣味で笙を少し嗜んだ程度やってみたいという気持ちにはならなかったと言えば東儀」と言われるほどでしたが、両親も僕も、まさか雅楽をやるなんて微塵のですか。

しょうでいるとは言え、雅楽は男子が継いでいく家の中で雅楽の話題が出ることはほとん

幼い頃から身近な存在だったのですか。

Gagaku Masterも思っていなかったですね。
両親も僕も、まさか雅楽をやるなんてただ、僕には物心ついた頃から普通じゃ微塵も思っていなかったですね。
ない音楽の素養があったらしく、幼い頃、親が買ってくれたハーモニカで、サラッと

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雅楽はすべて口伝で、まずは先生が口ずさむメロディを真似するところから始めるんです。一対一の授業で、先生がワンフレーズを口ずさんだら、楽生はそれを真似して、先生が次のフレーズを口ずさんで、また真似をするということを繰り返し、曲をひちりき完全に覚えたら楽器での練習に進むことができます。

――東儀さんは管楽器の中の篳篥をメインで担当されていたそうですが、なぜそれを選択されたのでしょう？

同時に複数の音を鳴らすことができる笙

は天から降りそそぐ光が音になったと言われる楽器で他に無い個性があるし、縦笛である篳篥は主旋律を奏でます。どちらにするか迷いましたが、東儀家が篳篥を大事にしてきた家系ということを聞いていたので、篳篥に決めました。

しょうこ

楽生は７年間のうちに、篳篥を含む管楽器をはじめ、琵琶や琴などの弦楽器、鉦鼓や太鼓といった打楽器など雅楽の全楽器のメキシコに住んでいた中学生の時、日本――どのように影響しているのですか。

います。

海外に住んでいたことが影響していると思の提案を受け入れてみようと思ったのは、こと見向きもしないだろうけれど、僕がそ提示してくれました。普通だったらそんな生となられていますが、どのように雅楽を――その後、宮内庁式部職楽部楽生科の楽その時はやめればいいと考えたのです。

みようと。それで何か違うなと思ったら、で、それらを総合して、雅楽の道に進んでの家系であることにも誇りを持っていたのでも料理できる自信がありましたし、雅楽でした。
それに音楽だったらどんなジャンルできたのですか。

られてからは、ご自身として満足いく仕事が――その後、宮内庁式部職楽部の楽師となたことはなかったです。

ので、卒業までずっと試験でトップを逃しましたし、運動が得意で舞もうまくできた

出せないような音階も１回でスパッと出せ

年に数回あります。僕は普通なら１回じゃ声楽も習得しなければならず、期末試験もメキシコに住んでいた時、日本のことを誤解している人たちに、本当の日本を伝えたくて仕方がありませんでした。のことを誤解している人たちに、本当の日本習得されたのですか。

演 奏、歌、舞に加えて、チェロやピアノ、というものを伝えたくて仕方がありません4

僕にはレールどころか枕木の一つも無かった。
でも、自分の音楽に対する確信だけはありました。
が来日した時の歓迎演奏会でたった一人の大体思い通りにできていましたね。国賓いきました。

さんが、回を重ねるごとにどんどん増えて思います。最初は数十人くらいだったお客

ただ、僕がコンサートで演奏すると、皆かったはずなので、相当驚いたと思います。

くなっていきました。個人として発表の場むようになり、次第に仕事との両立が難しコンサートへの出演依頼も次々と舞い込やっていけるかもしれない」と思ったようメジャーにはならなくても、音楽家として続くなら、きっと大丈夫だろう。それほど様子は両親も見ていましたので、「これがさんが楽しんだり、面白がってくれている舞人に選ばれることもありましたし、演奏り返れば、その間には昭和天皇の御大喪やがほしいけれど、仕事で周囲に迷惑をかけです。の主軸を任されることも多かったです。

平成天皇の御即位の礼、皇太子の御成婚なたくないという気持ちもあった。やりたい――楽師だった時と比べ、フリーになられ年で退職しましたが、振ど、 年勤めても立ち会えるかどうかわかことが思うようにできないことがフラストてから作曲の姿勢に変化はありましたか。

楽師になってらないような大きな節目に立ち会うことがレーションとなって、 歳の時、退職を決意全く変わっていません。というのも、僕でき、貴重な経験をさせてもらいました。

しました。

だから、定年までいるだろうなとは思って本的に一人でできる音楽ではありません。

生活も保証されています。それに雅楽は基な信用も高く、国家公務員ですから老後のえば雅楽の世界では最高峰ですし、社会的いませんでした。ただ、宮内庁の楽師と言入った時は、先のことなんて何も考えて確信です。だから、心配は何もありません

楽を楽しんでくれる人は必ずいる」というに対する確信だけはありました。
「僕の音枕木の一つも無かった。でも、自分の音楽ていたようですが、僕にはレールどころか上で、乗り換えるのだろう」と周りは思ったレールを組み上げているのだろう。その「退職するからには、かなりしっかりしのですか。

早く出来てしまいます。「いつだって、どんなっています。というより、納期よりかなり味わったことがありません。必ず納期を守曲のアイデアが出てこないという危機感は無いのでしょうか。

――「生活のため」というプレッシャーは、楽しく曲を作っています。

いのです。今も初心と変わらず、無邪気に作曲しているので、どこにいても変わらなは「こんな曲をひらめいた！」と、楽しくいました。

でした。

曲だって提供できる」と思っています。

――退職してもやっていける確信はあった――楽師は雅楽を広く知ってもらうことを――ご家族は反対されなかったのですか。

――やりがいという点で、楽師をされていたですよね。

目的に、勤務外の時間を活用してミニコン

東儀家の祖父母は、僕が宮内庁の楽師にル曲を披露することもありました。雅楽は企画をよく頼まれていましたし、オリジナそうですね。僕もコンサートでの演奏やら、辞めることについて何も言いませんでに引かない僕の性格をよく知っているかちだったと思いますが、言い出したら絶対「孫の代で戻った」と言って。母も同じ気持が積み重なってきた仕事で、気持ちの良いての仕事は、１０００年以上の歴史と伝統があると思っています。宮内庁の楽師としどちらにもそれぞれ素晴らしいやりがい納期に間に合うかどうかわからないとか、サートで演奏したり、雅楽を教えたりされ時とフリーで演奏される時は、どのような難しいという印象を持たれがちだけれど、した。父は固い人間で、僕が国家公務員と重責がありました。言わば、歴史に自分自身違いがありますか。

僕が作る曲はポップスと同じような感覚でして勤め上げること以外の道を考えていなることもあるそうですが。

なったことを何よりも喜んでくれました。

めから辞めることを考えていたんじゃない―― 年で退職されたとのことですが、はじ10

楽 し め る の で、 す ご く 聴 き や す い の だ と

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人はマイナスなことを想像したがるけれど、一歩前に踏み出した人だけが手にできるものがある。
それぞれタイプが異なるやりがいで、どちら部反映できるというやりがいがあります。

自分一人で考えて、自分の想いや好みを全で臨んでいました。フリーになってからはらっている。ありがたいな」という気持ち

頃は、「自分は今、すごい仕事をさせてもらないという先入観が邪魔をしているからージが強過ぎたり、どう聴けばいいかわか

雅楽を堅苦しいと思うのは、儀式のイメこれから先もずっと残り続けるでしょう。

思います。力強い完成度をもった雅楽は、時代の流れの中で淘汰されてきたのだとに 違 い な い け れ ど、 完 成 度 が 低 い 音 楽 は――学校に招かれて雅楽の話をされること嬉しいです。

る雅楽があったな」と思い出してくれたらた時、「そう言えば、東儀さんがやってい外国人から日本の音楽について尋ねられだったら雅楽を知っておいてほしいと。

は自分の国のことを知っているし、日本人できなければ相手にされません。
真の国際人ても、自分の国の文化について何一つ説明も同じくらい充実感があります。

です。先入観をなくして音楽に身を委ねてもあるそうですが。

雅楽が完成した当時、他の音楽もあった――東儀さんは、雅楽の魅力はどこにあるみれば心地いいのに、雅楽に対する先入観を寄り添わせるやりがいです。楽師だったとお考えですか。

神や仏を相手にしていたからじゃないかと行に翻弄されることなく残ってきたのは、

わ か ら な い か も し れ な い け れ ど、 例 え ば

音の中で耳がどこに焦点を定めたらいいか

雅楽の難しい曲を聴かされると、群れたンスだぞ」と冗談を言ったりしてようやく一度聞く。東儀秀樹と間接キスをするチャる生徒は滅多にいません。そこで、「もうねます。でも、最初からスパッと手を挙げそうですね。例えば、生徒の前で笙を持考えています。自分を表現することが音楽「篳篥は人が歌うように吹いて、音を出し手 が 挙 が っ た ら、 そ の 生 徒 を ス テ ー ジ にの強い人がまだまだ多いと感じています。

なのに、演奏者の自我を表現することをよしている」ということを篳篥を使いながら説呼んで笙を吹いてもらいます。

１０００年以上も昔から変わらず同じことしなかった価値観。それって普通あり得明すると、「あっ！本当だ」と理解できて、笙は一見難しそうだけれど、初めてでもってデモンストレーションする時、「このないじゃないですか。
自分を捨てて身を寄せその瞬間から篳篥に耳が傾く人がいます。

音は出ます。その音を聴いて皆が驚くし、――私も、どう聴けばいいのかわからないるって、すごく魅力的だなと。

笙も「パイプオルガンのルーツなんですよ」

何より吹いた生徒自身が驚きます。
その時、とができている体制や守り続けられている雅楽は完成度が高く、全くゆるぎがありと説明すると、「教会で響いているような僕は「Ａ君はきれいに音が出せたね。だけ楽器を吹いてみたい人、手を挙げて」と尋ません。だからこそ、宇宙の音楽とも言わ音なのに、雅楽なんだ！」と面白がって、ど彼のすごいところはそこじゃない。誰も一人です。

れるのだと思います。雅楽のメロディを奏雅楽に興味を持ってくれる人もいます。

価値観に、僕はまず感動します。それに流でるのは３つの管楽器です。笙は降りそそれなかった人は、皆の前で音を出せずに凹

手を挙げないのに一人だけ挙げたところが普及というより、僕は、日本人は日本をんでしまう図ばかりを想像してしまったん―― そ う や っ て 雅 楽 の 普 及 に 努 め ら れ て
声から空を表しています。それらを合奏す

知ることを最優先すべきだと思っているのだよね。でも、初めてなんだから、できなぐ天の光を表し、篳篥は地上の音を表し、ることで、天、地、空を一つにする、つまです。外国人と向き合った時、英語が話せくて当たり前。それなのに、なぜ失敗するすごいんだ」と言うのです。
「手を挙げらり宇宙を表現しているのです。
だからこそ、ることより、日本の文化を知っていること図を優先するのか？」と。

いるのですか。

どの時代においても新鮮に響くのではないのほうがずっと評価されます。英語が話せ横笛の一種である龍笛は飛び回る龍の鳴きでしょうか。

6後先を考えないことです。皆、子どもにＡ君だけが、笙の音が出せたという感激をきるものがある。今日の場合、手を挙げたれど、一歩前に踏み出した人だけが手にで――そういう発想だからでしょうか。東儀

しまうと思うのです。

選んでしまうと、結局、時間を無駄にしてことが早くわかります。最初に１つだけをで落ちていったものは向いていなかった

本当に自分に向いていたものが残り、途中ないだろうか」と考えます。そうすれば、ぶ？」と尋ねられたら、「３つを同時に選べ

僕は３つの選択肢を示されて「どれを選だなと思ったら、別の方向で新しいものに添うことができます。寄り添ってみてダメていて、気になるものがあればすぐに寄り好奇心を持って面白いものはないかと探しでも、僕のように目標が無い人は、いつもも、それを排除してしまいますよね。

自分に一番向いているものが近づいてきて目標しか見えていないと、せっかく目の前にまうことって、勿体ないと思うんですよね。

でも、目標を定めた瞬間にそっぽ向いてし――「 失 敗 を 恐 れ ず、 一 歩 を 踏 み 出 す 」。

持ち帰ることができる。音が出なかったとさんは趣味も多いですし、仕事も私生活も出会えばいいわけだし、ジグザクでも自分――なかなか耳の痛い話です…。

しても、難しい楽器なんだと体感したこと含めて人生を楽しまれている感じがします。の直感で進んで行ければ、死ぬ前に「ああ、目 標 を 定 め な さ い っ て 教 え る で し ょ う？

で、誰よりも先を行くことができる。失敗

僕は好奇心旺盛だから、人が楽しそうな人生、面白かった」と言えるんじゃないか

日本では苦手な人が多い気がします。

を怖がっている場合じゃないだろう？」と。

ことをしていると自分もやってみたくなる。と。

「人はマイナスなことを想像したがるけそういう話をよくしていますね。

それに「同じ人間なんだから自分にも絶対自分の姿と重ね合わせながらつぶさに観察つけて、「もう雅楽なんてやっている場合日の帰り道で「これだ！」という何かを見だから、僕は自分が何者かも決めないこして、実際、自分が馬にまたがった時にはじゃない」となる可能性だってあるわけじにできるはずだ」とプラスに発想します。

「 さ っ き 見 た 通 り に や れ ば い い だ け 」と 頭ゃないですか。未知の自分を常に求め続けとにしています。今は雅楽師だけれど、今の 中 の イ メ ー ジ を 再 現 し よ う と し ま す。ていれば、目標なんか定めなくていいと。

例えば、誰かが乗馬している姿を見たら、「自分がさっきやっていた」感覚でスタート

死 ぬ ま で の 間 に、 ま だ ま だ 僕 の 知 ら な い――その気持ちが新しいことにチャレンジできるので早く習得できますし、もし失敗効率的です。

される原動力なのですね。
本日はお話しいた東儀秀樹に出会おうと思っているので、じっ――なるほど。そのような方法でいろんなだき、ありがとうございました。これからのしても、そこでへこたれることはありませ楽しみを見つけてこられているのですね。

ご活躍も楽しみにしています。となんかしていられないです。

では、最後に伺います。東儀さんが人生で（インタビュアー／ライター 更田 沙良）ん。そのほうが早く楽しむことができて、大切にされていることは何ですか。

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