協会インタビュー
一般社団法人 全国海洋散骨船協会 理事長

志賀 司 氏
消費者の価値観が大きく変わるなか、埋葬手法も多様化の時代を迎えた。その代表格といえるのが、納骨堂や樹木葬、そして本誌21年３月号で特集した海洋散骨である。
本インタビューでは、2016年６月に海洋散骨事業に携わる旅客船事業者を中心に設立された一般社団法人全国海洋散骨船協会の理事長である志賀司氏に、協会の概要と去る４月１日、厚生労働省から公表された「散骨に関するガイドライン（散骨事業者向け）」についてお話を伺った。

法制化された、その先を見越し船舶運航事業者を中心に協会設立40有する旅客船（営業船）で海洋散骨を行なっています。この船は、旅客船としての登録と不定期航路事業の許可も得ており、また当社は旅客――協会の設立経緯等についてお聞かせくださ船組合にも加盟しています。実は、その組合のい。

加盟事業者から 散骨事業に興味があるものの、志賀 当協会設立の経緯の前に、まずは海洋散その実態があまりにも酷すぎる骨を巡る現状を理解しておく必要があります。

挙がったことから、なんとかしたいという思いご存じのとおり、海洋散骨は法務省見解「葬送がありました。そこで、旅客船事業者として、を目的とし節度を持って行う限り、死体遺棄に洋上のルールを適切に守り、かつ、故人様の尊は当たらない」と、厚生労働省見解「墓地、埋厳を守る葬祭事業者として、合法的な海洋散骨葬等に関する法律においてこれを禁止する規定のあり方を求めていきましょうという思いで、はない。この問題については、国民の意識、宗2016年６月に設立したのが当協会なのです。

教的感情の動向等を注意深く見守っていく必要――船舶事業者、葬祭事業者の両面から海洋散がある」という２つ見解を参入事業者がどのよ

骨の適切化を求めていきたいという思いが協会

うに解釈するかによって事業方針が異なってま設立の趣旨であったと……。

いります。

志賀といった声が現在、海洋散骨には多くの事業者が参入

それゆえ、事業者の一部には、営利目的のたしていますが、仮に海上で不慮の事故が起こっめだけに参入するケースもあり、本来守るべき、てしまったとき、海洋散骨事業者全体が風評被洋上運航のルールや乗船されるお客様（ご葬家害にあってしまう恐れがあります。海洋散骨に等）の安全管理義務を軽視する散骨が行なわれは、ご葬家とともに洋上に出て行なう散骨とごていました。

葬家の代わりに事業者が散骨を行なう委託散骨――そうした実情を踏まえ、志賀代表が協会立なるものがありますが、ご葬家を乗船させるとち上げの音頭取りを行なったということでしょいう行為は、陸上でいうタクシー利用と同じでうか。

す。旅客を同乗させて目的地まで送り届けるこ

志賀 私の会社（セレモニー）では、当社が所とは、旅客の安全を担保する責務があります。

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秩序ある海洋散骨を実現すべく海洋散骨ディレクターの育成に注力したい。
海洋散骨事業者も、当然、同じ責務を負うこと

現在、海洋散骨事業を手がける事業者のなかにになりますが、海洋散骨を行なっている事業者

は、洋上のルールも、ましてや故人様の尊厳をのなかには、旅客事業の資格をもたずにお客様守る葬儀社としての知識を有さない事業者もあを乗船させている事業者も多く存在するのが実ると聞いております。そうした事業者は、結局、情です。

船舶を運航する事業者に任せきりで実際に洋上――つまり、「白タク」営業と同じ事業者が多でのセレモニーについて理解している人は皆無いと。に等しいでしょう。一方、当協会加盟の事業者

志賀おっしゃるとおりです。海洋散骨は、当の場合、海洋散骨を行なう運航スタッフはもと然ながら旅客（ご葬家）の生命を第一に考えたからの乗組員ですから、洋上でのセレモニーは行動指針に基づき実施されるべきものです。しお手のものです。

たがって、知り合いの漁船オーナーやクルーザ――船乗りとしてのしきたりと葬送を理解するーオーナーにお願いして、散骨に出航してもら事業者がともに情報を共有しているからこそ、うという安易な方法は、そもそも法的に違反し明確なルール不在の海洋散骨をどうにかしたいていることになります。一方、当協会加盟事業という思いが伝わってきます。

者は、旅客船運航事業者としての許可を得てい志賀ますから、ご葬家を乗船させることにはまったに花等を撒いたあとに「八点鐘」を鳴らしまく問題がありません。もちろん、洋上で万が一す。船乗りの世界では船鐘を打つ回数は時間をのことが起きてもしかるべき機関と連携して乗知らせるために、一点鐘から八点鐘までの計８船者全員の安全を守る体制がとれます。

種類の鳴らし方があるのですが、八点鐘とは通当社の海洋散骨では、散骨した後、洋上そもそも洋上で遭難したとなれば、その危険常「当直交代の合図」を意味します。つまり、性は陸上に比べはるかに高い。明確なルールが終わりという意味もあることから、最期のお別ないから何をやってもいいということではなれの際に八点鐘が鳴らされるわけです。

く、ルールがないからこそ、自主的に安心・安遠洋航海のとき、いまほどの冷凍・冷蔵技術全を担保した形で取り組むべき事業だというこが進歩していなかった時代には、船内に遺体をとが理解されていないのが、これまでの海洋散保全することはできませんでした。そのため、骨の実態といえるでしょう。

船員法に基づき――現在、貴協会には何社が加盟されているのですが、海洋散骨はその名残なのかもしれませですか。

ん。もちろん、現在、水葬は刑法190条の死体志賀

設立当初は６社でしたが現在は10社にな遺棄罪に該当するとされますが、こうした船乗りました。当初、葬祭事業者の加盟は当社（セりのしきたりと葬祭事業者としてのご遺族のケレモニー）だけだったのですが、現在は、アルアという視点が折り重なって実施されるべきもファクラブ㈱、㈱サン・ライフ、そして賛助会のが海洋散骨なのです。

員ではありますが東都典範㈱の４社が加盟して――ところが、実態は現行の法制度からみてもいます。

明らかに違法行為の事業者が多い。

――洋上ルールのプロと葬儀のプロが融合した

志賀組織体であることが理解できます。の認可を受けていない限り、旅客（ご葬家）を志賀乗船させることは違法なのです。では、漁船やそのように解釈いただけると幸いです。

水葬が行なわれていたわけ

先ほども申し上げたとおり、旅客船事業｜2021.08｜FUNERAL BUSINESS 41ᩓ㦵࡟㛵ࡍࡿ࢞࢖ࢻࣛ࢖ࣥ㸦ᩓ㦵஦ᴗ⪅ྥࡅ㸧㸯┠ⓗ㸰ᐃ⩏
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厚労省から公表された「散骨に関するガイドライン」（ 詳細はこちらのQRコードで確認できます）

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遊漁船、プレジャーボートといった船舶ではどいます。というのも、協会設立当初から「墓地、うかという議論になりますが、そもそも利用目埋葬等に関する法律（以下、墓埋法）」の改正的が異なるためこれも違法行為となります。つを進言し続けてきましたし、かといって、法律まり、適用される法律が違うのです。の改正には相当な時間を要することも理解して参考までに、使用する船舶が遊漁船であった

おりますので、今回のガイドラインは海洋散骨

場合、海洋散骨時に何か事故が起こったケース

事業に携わるものにとっては、一定基準の方向

では保険は適用外となります。言い換えれば、性が示されたと理解しております。

大きなリスクを抱えたままの運用だということ――協会設立後から墓埋法の改正は希望されてです。

いたことだったのですか。

――なるほど。海洋散骨の実態が浮き彫りにな

志賀ってきたようですが、貴協会加盟会社による海ていました。当協会として、最終的に目指すゴ洋散骨の状況はいかがでしょうか。

ールは、海洋散骨の免許制ですし、私ども協会

志賀 協会発足が16年と後発だったこと、さら加盟会社は、設立時より、船舶・旅客関連等にに加盟会社のなかでも海洋散骨事業に参入する関する現行の法律に則った範囲のなかで実行し時期がまちまちだったこともあり、データとしてきた自負がありましたので……。て公表できるのは直近２年間ほどのものになり――ちなみに、今回のガイドライン策定に関しますが、年間1,000柱ほどの海洋散骨を行なって貴協会はメンバーの一員だったのでしょうか。ています。

志賀

いいえ。今回のガイドラインはあくまで昨年はコロナ禍で春先から秋口にかけて外出も厚労省としての見解が示されたものであり、自粛ムードの高まりなどもあり、年間800柱く当協会から委員会メンバーとして参画しておりらいでした。ただ、10月から年末にかけて、散ません。ただ、厚労省から現状ヒアリングとい骨希望者の声も高まり、当社でも年末ぎりぎりう形で協力要請がありましたので、当協会認定まで船舶を出航させていました。とはいえ、感制度である「海洋散骨ディレクター」のテキス染予防には万全な対策を施しながらの運行でしトを参考資料としてお渡ししました。

たので各社ともたいへんだったと思います。

厚労省発散骨に関するガイドライン（散骨事業者向け）今回のガイドライン策定のなかで、最も重視すべきは「墓埋法に違反する行為は違法であり、処罰の対象にもなる。では、墓埋法に明記されていない行為であればまったくの無制限な――去る４月１日、厚労省から「散骨に関するのか。これが散骨をめぐる議論のすべてである」

ガイドライン」が公表されました。この点に関という指摘です。

して、貴協会ではどのように受け止めておられ

42はい。実は協会設立直後から陳情に伺っこのことが明記された資料が明確に残ることますか。

で、将来的に墓埋法自体に散骨について何らか

志賀 当協会としては大きな前進だと理解しての記載が行なわれる可能性が出てきたというこ

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とになります。
――そうした意味において、今回のガイドライ（一社）全国海洋散骨船協会が認定する「海洋散骨ディレクター」テキスト

ンは無法状態だった海洋散骨にある程度、クサビが入った形になるという理解でいいのでしょうか。
志賀ある意味、そうした捉え方でよろしいか

志賀海洋散骨に関わる団体として、明記されと思います。いずれにしても、４月１日以降はた点については全面的に協力させていただく所

このガイドラインに基づいて散骨事業者が自主存です。

判断によって、この内容に則った行動指針がと特に旅客を乗船させて海上運航に携わるわけれるのか、とれないのかが問われるということですから、乗客の安全管理については細心の注です。

意が必要です。繰り返しになりますが、「白タク」――なかでも論点となりそうなのは。

事業者は決して認められるべきものではありま志賀せん。

当協会加盟会社については今回のガイドラインに対して大きく構える必要はありません

そもそも、海洋散骨は新しくはじまった葬送が、他の事業者のなかで、最も懸念すべきが船といえます。したがって、現状、決まったセレ舶の目的外使用。つまり、「白タク」営業であモニースタイルはありませんが、一方で需要はる事実をどう捉えるかということが最大の焦点高まりつつあるのも事実です。こうしたニーズになると思います。にお応えし、海洋散骨の監督、指揮、進行管理――散骨を行なう場所についてはどうでしょうか。

をするのが、当協会が認定する「海洋散骨ディ

志賀レクター」であり、その育成にも注力すること

墓埋法にもあるように、宗教的感情は大切ですから、害さないことと衛生その他公共ので福祉に利することはとても重要です。
たとえば、いをしたいと思います。

当協会では、汽笛を鳴らすとき、どのくらいの――ちなみに、現在、海洋散骨ディレクターは距離であれば汽笛が聞こえてしまうかといった何人おられるのでしょうか。

地道な実験を繰り返してやってきています。そ志賀のほか、どれくらいの距離を保てば、散骨をしています。まだ、スタートしたばかりですし、ている状況がみえないかといったことなど、さ昨年はコロナ禍で試験そのものの延期・中止がまざまな試験を繰り返すなかで、海洋散骨のル続きました。

適切な海洋散骨が行なわれるようお手伝

現在、約40人のディレクターが認定されールづくりを行なってきました。もともと船の今年も数回、試験開催を予定していますのでプロである当協会加盟社は、洋上養殖場近くで興味のある方はぜひ、当協会HPをご覧いただの散骨禁止などについては当たり前のこととしき日程などを確認いただければ幸いです。て理解していますし、散骨に関して問題視され――本日はありがとうございました。ている六価クロムの問題に関しても、当協会では実験を繰り返しながら基準値を明確にしています。

■一般社団法人 全国海洋散骨船協会の概要［所 在 地］東京都渋谷区東3-25-10T&Tビル――そのほか、散骨関係団体についても明記さ［代れています。

［加 盟 数］10社（2021年５月現在）

表］志賀 司｜2021.08｜FUNERAL BUSINESS 43