公開研究会＜＞

２０２５年 の日本 を俯瞰 した
調和的 な社会経済モデル を探る

旨
年後の２０２５年に後期高齢者が急～これからの 年、地域の高齢化問題にいかに向き合っていくか～

要
世紀は世界的規模で少子高齢化が進んでいく。すでに日本では、増することは周知の事実であり、世界中が日本の行く末を見守っている。
この高齢化に伴うさまざまな危機に対応するためには、今から時代を見据えた対応を行っていかなければいうか。従来の発想にとらわれず、新しい価値観で、人を起点とした仕事や産業のあり方、まちづくり、コミュニ

けない。そのとき、考え方の基軸とすべきは人であり、地域のつながりであり、本当の心の豊かさではないだろ
ティづくりを考えていくべきだろう。
年後を見据えた新しいまちづくりに活地域の医療・介護の現場をみると、新しい取り組みは資源のない地方から生まれている。イノベーションはギ
リギリの苦しさの中から起こるからだ。そうした取り組みをヒントに、かしていきたい。

きまして、大変光栄に思います。本日は西村先生と辻先生という高名な先生方とご一緒に壇上

葉 県 柏 市 で の 活 動 の ご 報 告 を い た だ き ま し た。

先生に、そして基調報告として、辻先生には千究会を進めてまいりますが、基調講演では西村

川井真（以下、川井）：このメンバーで公開研ています。これから私たちの取り組みについてる仕事はそう間違っていなかったのだなと感じ

足助地区（現・愛知県豊田市）で進めてきていが、前半での両先生のお話を伺って、私たちが

今日は勉強させてもらうつもりでまいりましたに上がるということで、少し緊張しております。

それを踏まえて早川先生には、先生が進めてい

少しだけお話をさせていただきますが、公開研（＊３）

らっしゃる「足助プロジェクト」の概要をまず究会の端緒になれば幸いです。

かりますが、それはまたあとでゆっくりご覧に料を見ていただければ内容の詳細については分

生活の質」を支えるための役割というものがあてみると、そこには当然「望ましい人の一生と医療・看護というものを健康という観点からみ

今日は資料を何枚かご用意しましたが、まず、なっていただくとして、公開研究会に入る前の

”

“

”

“

は何かと言えば、それは地域住民の「健康的なります。一方で、地域包括ケアが目指すところ

だければと思います。

生活」を支えることであり、そのためには保健・（＊２）

早川富博（以下、早川）：足助病院 の早川です。

予防的なことで言えば 住まい と 生活様式 、ひとつのご報告として早川先生からご説明いた（＊１）

お手元にお配りしている昨年度のセミナーの資はご説明いただきたいと思います。皆さま方の中山間地域医療機関を拠点とした地域コミュニティ再生構想

10

昨年度に引き続きこのセミナーに呼んでいただ

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

10

10

60
61

21

”

“

そしてとりわけ 移動手段 が私たちの地域のような田舎では大事になってきます。それがな
いと、集いに出たり、一緒に食事や運動したりするのが大変になります。

をしっかりやっていくことが、虚弱な老人を介護に陥らせないための「肝」であると考えています。ただ、この日常の外来診療の仕方が問題でありまして、いかに医療費をかけずに効率的に、よい外来診療を行うかが課題です。この点については、簡単に言えば、生活習慣病を日常％くの外来診療でいかにうまくコントロールするか、という話だと思っています。
歳以上が％以上だと思います。診

現在、私たちの地域では、
歳以上は

40

厚生連にエールを送っていただきましたが、厚ろではないでしょうか。先ほど辻先生からＪＡ的に下支えするのが地域包括ケアの目指すとこ保健・予防、介護・リハビリがトータルで一体

小学校は消えていく。中学校が１つになる。そら い 減 っ て い る と い う 勘 定 に な る で し ょ う か。

ちょっとです。ですから、年間５００人ずつく人 く ら い だ っ た と 思 い ま す。 今 は ８ ０ ０ ０ 人

私が赴任した

年前はちょうど１万２０００

生連病院で「健診・ワクチン・日常外来診療」

査を実施しました。最大の動機は、地域で認知

18

１）。

で分かったことがそこに列挙してあります（図くさんの方が答えてくださいました。この調査た。１００問以上の設問を用意しましたが、た（＊４）の中で点在する集落をどのように再構成するか症の人を支える気構えが本当にあるかどうかを年先に、が課題です。それでも最近はＩターンやＵター

で ど ん ど ん 人 口 が 減 っ て い ま す。 旧 足 助 町 は、んいろいろな仕事をなさっていますが、自然減

療圏の人口は１万４０００人くらいです。皆さ

らいで、

65

アンケートで住民に問いたい、ということでしそ う し た「 健 康 的 な 生 活 」 を、 医 療・ 看 護、

20

ンが少しずつ増えてきて、それも行政機関の中に入ってきているそうです。これからこの地域があるかどうかといえば、たぶんあるだろうと思っています。

＊(２ 愛) 知県豊田市岩神町にある愛知県厚生連が運営する病院。１９５０
年開設。
＊(３ 足
) 助町は２００５年４月に豊田市に編入。

認知症の人を地域で看ることに住民の６割が賛成
早川：高齢化が著しい地域では、やはり認知症
対策は外せません。以前から生活を支えるためのアンケート調査をやってきましたが、昨年度
はＪＡ共済総合研究所の協力のもとに、少し今までとは違った観点から認知症のアンケート調

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

75

早川 富博

10

＊１ 『 平成 年度ＪＡ共済総研セミナー公開研究会 自然と人間の協働()
による永 続 的な地 域 社 会づくり～食・自 然エネルギー・ケアでつながる新たな生活基盤の可能性を探る～』（再掲、 ページ参照）
17

62
63

25

（図 1）

これは自覚している認知症の人です。認知症にに伺っているところですが、これはとても力強

今、地域の方にアンケート結果について説明てきました。

関する知識は、皆さんほぼ正確に持っていましい結果だと思っていて、やはりこの足助という％くらいです。

た。どのような病名が付くとか、予防はどうし地域は捨てたものではない、と改めて感じてい地域に認知症の人はだいたいたらいいかという知識もほぼ正確に持っていま
ます。
＊４ ア
(
) ンケート調査結果の概略については、川井真（２０１４）「認知症と地域力 三河中山間地域における認知症アンケート結果から」『 共済総合研究 』Ｖｏｌ． に掲載。 当研究所ウェブサイトを参照。

した。それからここが一番大事な点なのですが、田舎ならではの古い価値観が残っている土地柄にもかかわらず、「自分が認知症になったら告知をしてほしい」「地域に知ってほしい」という意見が半数を超えていたことでした。
それはなぜかというと、認知症を地域で看る年後の地域の姿を視野にす。そして、その半数以上の人が「認知症の人と」を整理し、いわゆる地域包括ケアのほかに

早 川： 足 助 病 院 で は「病院としてできることを実践を手助けしたい」とおっしゃっています。このも、いろいろなことを手掛けています。

年後までにできるこ

人たちに自分がどのような支援ができるかまでことに賛成する方が６割以上もいたからなので69

し相手になる」ことをはじめ、そのようにしな尋ねたところ、「徘徊した人を探しにいく」「話

報告の中でサルコペニアの話が出ましたが、そは予防に通じる臨床試験です。先ほど辻先生の一つ目は「健康長寿のお手伝い」です。これ＊(５ 「)ロコモティブシンドローム」の略、運動器の障害のために移動機能の低下をきたした状態。

人のつながりや世代交流を重視した

広 報 面 の 努 力 も し て い ま す が、 病 院 の 活 動 を「 見 守 り ネ ッ ト ワ ー ク 」 で す。 田 舎 だ っ た ら 見

早川：平成「見守りネットワーク」 を構築中知った気象協会から熱中症計のモニターをやっ

守りの文化が十分にあるだろうと思われがちで

年度中にやろうと思っているのは、てくれないかという話があり、これも進めていまた、地域で行っている様々な活動についての

これは千葉県柏市と連携して取り組んでいます。

ド 型 活 動 量 計 で 運 動 の モ ニ タ ー を し て い ま す。

治験介入もしています。それから、リストバンの よ う な も の を 予 防 す る 栄 養 食 品 の 普 及 な ど、がら地域全体で看ればよい、という答えが返っ10

番関心を持っているのは見守りシステムをどの

二つ目は「在宅での安心生活」です。今、一者を得て、それを地域の見守りネットワークと（ 情 報 通 信 技 術 ） で つ な い で、 そ の 周 り に 協 力

遠くに離れた子どもたちと独居老人とをＩＣＴすが、実際にはそうではありません。ですから、ようにつくるかということです。配食サービス

したい。地域の行政からの賛同もほぼ得られた”“が、 老 老 見 守 り に な ら な い よ う に し た い と

ただし、その際には老老介護ではありません

考えています。

（＊６）

や、病院に通うための地元で「バクシー」と呼ので、この話をぜひ４月から進めていきたいと

ます。

27

思っています。地域には高校生や中学生もいま

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

10んでいる乗り合いタクシーの案内もしています。
あとは病院の中で、予防教室と称する会議や（＊５）

ロコモ教室、脳いきいき教室や院長サロンなど名ずつが参加しています。

20

64
65

10

いろいろなことを仕掛けています。だいたい～

30

クスタイルの話が出ましたが、そういうこともす。先ほど、ＮＰＯを作って低賃金で働くワーをするときなどにその人たちが手伝ってくれまがまた再構築できます。そうすると、車の移動

んでいるとすると、そこの人たちとのつながり

ば豊田市から少し離れた団地に子どもたちが住間の見守りネットワークが構築できます。例え

クに見守りシステムが導入できれば、実は世代ていこうと考えています。その交流ネットワー

え、高校や中学校の先生も交えてこの話を進めすから、世代間の交流ができるような工夫を加仕掛けているところです。

きるのではないかと考えています。今、それをクから農業を中心としたネットワークが形成でかしたら、地域の人と人との見守りネットワー

なので、現在、論文にしている最中です。もしの感覚からはそのような相関図が十分描けそう

ん論理的には逆の解釈も成り立ちますが、現場だからうつにならない、という話です。もちろ

い か ら 外 に 出 ら れ る、 だ か ら 農 作 業 が で き る、を詳しく調べましたが、簡単に言うと足腰がいとでした。このアンケートでは住民の生活背景

なお、先ほど触れた認知症アンケート調査かク研究会」で、今年で５年目に入ります。そので安心して暮らし続けるための健康ネットワー

その活動の中心となるのが「三河中山間地域

らは「うつ傾向の症状を持つ人で、農作業をし中で、地域住民と話し合いをしながら進めてい実行しやすくなるのではないでしょうか。

ている人は圧倒的に少ない」という結果が出まます。
の略。
＊(６ ) Information and Communication Technology

した。このデータを地元のＪＡあいち豊田とＪ
Ａ愛知東の組合長さんにお渡ししたところ、盛んにそれを地区でご紹介下さっているというこ

年後に目指す地域の形は年後に老人社会だが安心して暮らせる社会
早川：最後になりますが、私たちが「目指す地域の形」（図２）は、先ほどから話が出ているように、元気な老人が虚弱な老人を支えるという、その一言に尽きます。ただ、やはり「贈与の精神」とでも申しましょうか、相手の人権を尊重し、「その人たちに手を差し伸べる」あるいは「自分たちのためにやる」という考え方が基本になっていけばいいのではないかと思っています。
それらを推進していく中で先進的な技術をいろいろ使って物事が進めば、世の中から少しは見向きもされ、若い人が移り住んでくるのではないかと期待しています。以上です。

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

10

66
67

10

（図 2）

そうしたところも抜き出しながら、進めていければと思います。
それでは、まず真野先生から今までのところ共通する普遍的な価値は、たぶんお二人の先生

ただ、上辺での違いは相当ありますが、両者にな ど、 環 境 的 に 都 市 部 と は 大 き く 異 な り ま す。

ている地域では、地域資源のあり方や医師の数よろしいかと思いますが、早川先生が活動されそれと対照的な中山間地域、へき地と言ってもは、 都 市 型 と 言 っ て よ ろ し い か と 思 い ま す が、調報告で辻先生がお話しになった柏の取り組み

ものが浮かび上がってきたように思います。基川先生の報告で、都市と農村の比較軸のような料がすべて出そろったわけです。さて、今の早れで、これからのディスカッションに必要な材

川井：早川先生、ありがとうございました。こですから、川井さんを通して足助病院の早川先

すし、近所の山で栗拾いをしたこともあります。

行っていて、足助小学校で遊んだこともありま

足 助 出 身 な の で す。 幼 い 時 に 足 助 に は 何 度 もより足助には深い縁があって、実は私の祖父がは本当に偶然なのですが、私は名古屋出身で何いうエリアの医療に携わりました。また、これ医療中心ではありましたが、三河地区の安城と生病院は地域医療という感じではなく、急性期

生病院でさせていただきました。当時の安城更ありまして、医師の後期研修を愛知県の安城更ことも含めて話しますと、私は厚生連には縁が真 野 俊 樹（ 以 下、 真 野 ）： は い。 少 し 私 自 身 のればと思います。

でコメントをいただき、口火を切っていただけの言葉の中に滲み出ているようにも感じました。

たってはいくつかのパターンがあると思ってい医師会と在宅医療専門の診療所が相互に補完し合える
関係づくりが重要生との縁をいただいたことは非常にうれしくます。在宅専門でやるのは難しいかもしれませ（＊７）

思っています。
ということで、少し質問も含めてコメントさせていただきます。辻先生の取り組みはこれまでも何度かお聞きしていましたが、また新たに少しずつ進歩されているようなので、以前にもこのセミナーでお話しされたかもしれませんが、一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

68
69

少し確認させていただきたいと思います。ひとつ気になったのは、スライドの「在宅医療（終末期ケアを含む）の連携のイメージ」（ 図 ３）にあった在宅主治医の役割のところです。引用”と書かれてい元は厚生労働省かもしれませんが、「医師一人“の 診 療 所 」 と、 あ え て 一 人ます。しかし一方では、バックアップの砦というものが必要で、それが病院であり、チームで在宅をやっている先生方である、というお話があったかと思います。
も ち ろ ん 私 自 身 も、 在 宅 医 療 を 進 め る に あ（図 3）

生のお話を伺って、１次・２次・３次産業というものを、人を起点にして考えるとまた違った景色が見えるのではないかと感じました。産業の分類でいえば当然、１次・２次・３次産業は
そ れ ぞ れ 独 立 し た 存 在 と し て 捉 え ら れ ま す が、ある特定の個人に注目した場合には、その人が１次も２次も３次も行うことがあり得るというように私は個人的には思っていて、その辺りをいく在宅主治医のあり方の、大きくは二つあるれの中で医師一人が患者一人の人生を看続けてり方と、まさにここにあるような外来診療の流んが、高度な在宅医療をチームでやるようなあ

要 な ポ イ ン ト で す。 ス ラ イ ド を ご 覧 く だ さ い

質問をありがとうございます。これは非常に重辻哲夫（以下、辻）：大変ポイントを突いたごれでは、両先生、よろしくお願いします。

辺りを掘り下げていただければと思います。そいます。西村先生には質問というよりも、そのことで、「かけ算」というお話があったかと思

もう少し辻先生に補足していただければと思い
ページ参照）。先ほど、いわば医師会をベーす。がんの難しい痛み、小児の医療などに対応

医療専門の診療所」という位置づけにしていまいうものがありますが、これを私どもは「在宅えていることがおありとのことでした。私も先産業については旧来の概念とは異なる視点で考また、西村先生は前半のご講演の中で、６次ん。在宅医療専門が地域を荒らすというようなを果たすことを阻害することにもなりかねませ

が、地域によってはかかりつけ医が本来の役割を明らかにした上でなければ、変な話なのです

三角形で示した「副主治医機能集中診療所」と話ししました。スライドの輪の中に、グレーのスに医師がグループ化していくということをお（するためには、在宅医療専門の診療所がもちろ表現もあり、医師会関係者からは批判もあるのます。

ん必要です。それから、かかりつけ医を持ってですが、そのような動きにまで行ってしまうとしたら、わが国の医療のあり方としては逆だといないまま、例えばがんで退院された方もいる
ので、やはり必要です。

の秩序の中で在宅医療専門の診療所が上手に相思います。そういうことで、あくまでも医師会

ま ず は か か り つ け 医 が い て、 か か り つ け 医 が互補完関係に入る。これが理想だということをただ、今後の日本の医療のあり方を考えると、ベース部分を診る。これが本来の姿であること

はっきり申し上げています。
在宅医療専門の診療所は、同行訪問などで実際の在宅医療とはどのようなものかを教えてくれたり、いざというときのバックアップをしてくれたりする支えですよね。ですから基本的にる と い う の が 本 来 の 姿 だ と 私 は 思 っ て い ま す。

は、在宅医療専門の診療所には複数の医師がいそのような補完関係で、在宅医療専門の診療所

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

50

哲夫

70
71

真野 俊樹
辻

（＊８）

生が「コメ作りは日でできる」という話をされて、大変物議をかもしたことがあります。私も必要だという意味です。
しかし、都市部ではこのようにイメージできはその時、労働時間の中身を一生懸命調べたこ

実労働時間について、例えば開業医さんに「何ますが、地方では在宅医療専門の診療所が育ちは病院だと思います。病棟にて在宅医療を勉強
時間働いているのか？」と聞いたら、あるお医とがあるのです。

してもらうということでよいと思いますが、在者さんは「時間」とおっしゃるわけです。そ宅医療のしっかりしたレベルの人を地域の病院

にくいと思われます。その役割を担うのは、私30に置いていただき、そこが医師会と手を組んでいけない患者がいるときは、

れはどうしてかというと、「看取りをしないとす（笑）。

きはいつするか、品種改良をどうするかといろ

同じように、農業だって時間、来年の種まいるでしょう？ということも申し上げたいのです。でもそれは、「一部」真実で、「一部」寝てている」と言われてびっくりしたことがありま

人のことを考えているから、自分は時間働い時間ずっとそのくださることが私は理想と考えています。

”

“

＊(７ 愛
) 知県安城市にある愛知県厚生連が運営する病院。

６次産業化の概念には
人 を起点とした仕事のあり方や産業づくりの視点が求められる
真野：では、西村先生お願いします。

い 前 に、 農 政 審 の 会 長 を な さ っ た 東 畑 精 一 先いでしょうか。それを主に女性が補う形で働いはひょっとしたら、周りから見たらぼうっとしいろなことを考えておられる。ただ、その時間ているように見える時間かもしれない。そうしていたというのが、稲作農家を中心とする日本

年くらた時間を計算しないで、畑へ行って体を動かし農業の平均的な姿だったと思います。しかし今かもしれない。ちょっと少な過ぎるかなとも思

ことではなく、いろいろなことをやります。私は世知辛い世の中で、農業だけで暮らすというは兼業農家擁護論者ですが、実際問題、農業をるか。これは若干想像も入りますが、昔の男のれば会社で働く時間もあり、かつ農業をやってている。また、

やっている方の多くは、コメ以外に野菜も作っ

人は、野良仕事のないときは、家で酒を飲んだいる時間もある。６次産業の話については、そ

時間のうち、遊びの時間もありしてくつろいでいることが多かったのではな

そうしたら、あとの残りの時間は何をしていません。

いますが、ひょっとしたらそれくらいかもしれている時間だけを測定すると、年間日くらい

西村周三（以下、西村）：実は今から

24

24

24

す。

直していく、そういう発想で申し上げたわけであり方を考えて、産業というものの配置を捉えうした人間の暮らしを原点にいろいろな仕事の

24

＊(８ 東
) 畑精一（１８９９ ― １９８３）農業経済学者、 東京大学農学部教授などを歴任。

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

24

72
73

40

30
西村 周三

「つながり」 をつくる視点での交流をもっと一生懸命やろうとしないのかと
ずっと不思議に思っていました。どうしてかとえない。そうすると、誰もいないところに産業村（現・設楽町）は、絶対に消滅しないとは言思います。ただし私の友人の出身地である津具

２０３５年になっても間違いなく残っていると

齢 化 率 の 話 を さ れ ま し た が、 た ぶ ん 足 助 町 はる と 思 い ま す。 先 ほ ど 早 川 先 生 が 足 助 町 の 高

西 村： も ち ろ ん、 こ れ は ま ち の 大 き さ に も よをする。あるいは、噛むことはすごく大事な健者にコメをもっと簡単に食べさせるような工夫

メは面倒くさいからパンの方がいいと言う消費います。そういうアンテナを立てておけば、コいうことで、６次産業が出てきたと私は思ってが、それならコメを食べさせる工夫をしようとという話をされます。私もその意見に賛成です

があまりコメを食わなくなってよろしくない」

いうと、農業サイドの方はしばしば、「日本人も何もないわけです。ですから、これからお話
康維持の手段でパンばかり食べていると歯がど

まちや産業の配置を考えてみるすることは、１次、２次、３次がそろう場所もんどん弱くなって将来大変なことになるというしたらちょう

あれば、農業だけのところもあるという前提でことをきちんと伝えられる人がそこへ行く。例
えば、自動車会社が運営する農業会社のビジネ（＊９）

申し上げます。
ある自動車会社に勤めている私の親戚は、愛スマンが出かけていって３次産業でコメを売るではなく、１次から２次、２次から３次へとど

知 県 に あ る 自 動 車 工 場 の 近 く に 住 ん で い ま す。

皆さんのお話にも出てきましたが、いかに人うやって働きかけていくのかを考える。そしてような、そうした一連の流れをつくっていくこと人のつながりをつくっていくかです。別に大３次の消費者とコミュニケーションを図り、い彼らは今そこで兼業農家をやっていますが、私層なことを言うつもりはありませんが、特にころいろな意見を汲み取る形で６次産業に進化をとができると思うのです。

こ数年前までの日本は、新自由主義的な社会風

遂げたらいい。そういう趣旨で問題提起をさせはどうして自動車会社の人間が、農業サイドと潮の下でいろいろなことが切り離され、人間とていただきました。
＊( ）２００５年 月に設楽町と合併。

人間の助け合いの関係を面と向かってはっきり言うことは恥ずかしい雰囲気すらあったように思います。例えば、お客さまは神さまです。だか ら お 客 さ ま が「 パ ン だ 」 と 言 え ば、「はい」と 言 っ て パ ン を 出 す し か な い。 そ う で は な く、
そこでお客さまに対して「パンよりもコメの方

何歳になっても働き続けられる
社会形成のためにもケアにとって、咀嚼能力の維持は重要な健康維した。これはまさに町田理事長が農林水産省時

川井：６次産業化というキーワードが出てきま

６次産業化の視点は大事

持手段のひとつだ」というような話にもつな

代 か ら 意 識 さ れ て い た テ ー マ で も あ り ま す が、が体にいい」と言えば、「超高齢社会における

がっていきます。

町 田 勝 弘（ 以 下、 町 田 ）： 西 村 先 生、 大 変 的 確

何かコメントはございますか。

いう視点から、まちの配置、産業の配置を考えで新しい視点からのご指摘をいただいて本当にそのようなつながりをどうやってつくるかとてもいいのではないか。単に１次から発するの一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

10

74
75

９

「

歳になったら高齢者・リタイヤではない。

歳になっても、歳までは働く」というお社 会 参 加 や 運 動・ 食 事 が 大 切 」 と い う お 話 や、「感じたことを申し上げたいと思います。

ありがとうございます。私が今日お話を伺って

町田 勝弘

メでも何でもいいのですが、生産した物をどう加工し、販売に乗せていくか。そのためにどのよ う な 連 携 を し て い く の か が 大 切 と 思 い ま す。
こうした取り組みが進んでいけば、西村先生がスライドにお書きになっていましたが、やはり法人化も要るだろうし、そのための出資も要る（＊（のではないかということで、その一助になるよう「農林漁業成長産業化ファンド」もできています。

に、確かに「ものを作ればいい」というプロダ

６次産業化で１次、２次、３次といったとき

よりずっと厳格な管理が求められる」というごたいのは、スライドの中で「衛生面でも、以前

あと、西村先生にひとつ補足をしていただき”“

げて食育のようなところまでを考えたリスクマ

いうのは食べ物の中だけではなくて、もっと広先生をイメージしながら、健康な食品を作るとと、１次・２次・３次産業の中の「３次」の部

真野：ありがとうございます。６次産業という問がありそうですね。どうぞ。

川井：ありがとうございます。真野先生から質

資源のない地方でこそイノベーションは進んでいくた。
フ)ァンドの運営は、株式会社農林漁業成長産業化支援機構（ A-FIVE）が行っている（２０１３年２月開業）。

クトアウトのような発想ではもう駄目で、おコ

指摘（
もう少し教えていただければと思います。
西村：これにはあまり深い意図はないのですが、これからは間違いなくリスクマネジメントなどの話が出てきます。また、６次産業においてはや は り、 土 に 根 ざ し た と い う こ と の 大 切 さネジメントを、という意味で書いておきました。

メ ー ジ で 捉 え て い ま し た が、 そ れ は ち ょ っ と分だけが「４次、５次…」と高次化していくイ「安全な食品が最終的に人間の口の中に安全に違っていそうだというお話は考え方としては分

そこで西村先生にあえてお聞きしたいのです

入っていくまでの管理」という意味です。つま

総合的に「安全」という面からも一緒に考えてが、今までの産業の高次化は、どちらかと言うかります。

いく必要が出てきています。しかし、まだそこと２次産業のところで新しい技術がいろいろ

り、 １ 次 の 安 全、 ２ 次 の 安 全、 ３ 次 の 安 全 を、

要 す る に、 安 全 な 食 品 を 作 る こ と を 超 え て、があると思います。ここについては、実は早川＊(があり、若干の課題提起を含めて申し上げましためにも、６次産業化は大事だと思っています。

感じながら働くことのできる場をつくっていく

かと思います。高齢者が社会に役立っていると次、２次、３次の中にまだまだあるのではない

いろいろな経験が活かせるようなお仕事が、１

私は、それぞれの年代の方たちのそれまでの（＊ページ参照）がありました。その点をとがあると思います。

話がありましたが、それぞれのお歳でできるこ

74

までには至っていないのではないかという印象

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

10

35

76
77

65

65

ま り、 ３ 次 産 業 の 部 分 に 少 し 最 先 端 の も の がまる都市部に吸引されはしないでしょうか。つ方にいる介護者などはそうした新しい技術の集なると、やはり地方と都会に格差が生まれ、地度な技術を選択してくると考えられます。そうてわりあい経済的余裕がある都会の消費者は高険の範囲内で価格が一緒であれば、地方と比べするニーズが発生したときに、それらが公的保ではないかもしれませんが、あるサービスに対特に介護や医療の分野では、あまりよい言い方

会でいろいろなニーズが発生すると思うのです。

どの増田寛也先生の話に少しかぶりますが、都は典型的ですが、仮にそうなったときに、先ほなものが入ってきたとします。医療の分野など

３次産業のところでハイテクも含めたいろいろ

入 っ て き て 進 ん で き ま し た よ ね。 例 え ば 今 後、す。

資源のない地方の方が新しい動きを進めていま

そうした新しい動きが見つかりません。むしろ

まりにもたくさんの医療機関があるところでは、が進んでいるように感じます。東京のようにあは、都会よりも地方の方がいろいろな取り組みていただくとありがたいのですが、私の印象で殊な事例であり、これは後で辻先生にも補足しまっています。ただ柏モデルは全体の中では特そ こ で は、 本 当 の 人 間 ら し い 医 療 の 提 供 が 始

看ていく医療に転換しつつある新しい動きです。

います。病院中心の医療から在宅へ、主に家でン」という表現が相応しい内容だと私は思って

長線上での展開ではなく、まさに「イノベーショ

先生が先ほど報告されたような話は、従来の延西村：そうはならないと思います。例えば、辻感覚を持っていますが、いかがでしょうか。

（＊ （入ってくると、それを求めて都市部への人の流関してものすごく進んでいる地域があり、それ“”ベーションが起きるわけではないのです。例え”

通 信 技 術 ） の 両 方 を う ま く 使 っ て い る の で す。

ば、昨年度のこのセミナーの公開研究会の小冊

ここでは医療・介護の事例を申し上げました（＊１）

Ｉ Ｃ Ｔ を 本 当 に 上 手 に 活 用 し、 医 師、 看 護 師、子を拝見しましたが、そこで取り上げられていが、「この後どのように見守っていくとよいのが、おそらく他の事例でも地方のほうが、取り（か」ということを情報交換しています。私はこ万人いるようなところもあり、組みが進んでいると思います。ただ、地方とい万人、れを見ていて、本当に最高の医療、あるいは最から、う言葉は難しくて、ほとんど人がいないところ

もちろん、日本だけが進んでいるという言い20

東) 京大学客員教授、元総務大臣、元岩手県知事。

ちょっといい加減な言い方ですが。
＊(

11

方をするつもりはありません。認知症のケアも、まだまだ世界から勉強すべきことはいろいろあ10

高のケアが提供されていると感じました。

（＊

ＯＴ・ＰＴ、ヘルパー、介護従事者のみんながる事例のように、地方ではそれはかなり起きて（＊ （コミュニケーションをとりながら、例えば一人いると思っています。

（＊の 歳の高齢の方を、最期は看取りになります“

れて、その後、私が別の機会に行って勉強させは決して東京、大阪、名古屋という大都市では典型的な例でいえば、辻先生が先鞭をつけらていただいた東近江の「三方よし研究会」
は、「多ありません。まったく支援がないところでは難（職種協働」の最先端を行っています。しかもこしいと思いますが、東京のように大学病院から（＊

こは、私が重要な鍵だと思っている、いろいろ

何から何までみんなそろっている地域で、イノな人間の 顔の見える関係 とＩＣＴ（情報れ が 起 き る の で は な い か と い う 懸 念 と い う か、（＊ります。しかし今の日本には、認知症のケアに

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

（＊

78
79

（＊

90

＊(

の略、作業療法士。
) Occupational Therapistの略、理学療法士。
) Physical Therapist「) 東近江地域医療連携ネットワーク研究会 」ともいう。「 患者よし・
機関よし・地域よし」の三方よしを目指して、 平成 年度から、 毎
月１回、圏域内の病院・診療所・介護施設・公共機関などの関係者が一堂に集まり「 顔の見える関係づくり」 を行っている。（滋賀県ウェ
ブサイト参照）。

＊(＊(

苦しさの中から生まれた知恵がわば東大の盟友です。その大槌町が被災して本当に大変なことになったので、私たちは大槌町
やその近隣の釜石市、陸前高田市を応援しています。私も被災地に出たり入ったりしているのですが、実は被災地の未来というのは、まさに日本の未来といっても過言ではないのです。まず病院が流されて病床がなくなった。どうするん で い ま す。 病 床 を そ れ ほ ど 確 保 で き ま せ ん。

か。高齢化は進んでいるということで大変苦し

辻：都市の高齢化は日本の大きな課題です。日
結局、在宅医療を含めて何も無くなったところ「日本の未来」 をつくっていく

本の著しい経済発展は、それに対応する急速なから日本の未来をつくろうではないかというこ以来、現地の方とずっとやり取りしてきまし人口移動を生み出したのです。ですから今度は、になります。柏の取り組みは、たまたま東大のたが、その中で非常に印象的だったことがありとで、取り組むことになりました。

キャンパスがそこにあったからやっているのでとに近いあり方論を話すわけです。そうすると、

いけれども、そうした疲弊した地域できれいごます。それは何かというと、私たちは申し訳なと思います。
くしくも今日は３・らいいのか」となった。そんなとき、陸前高田

ばいけないけれども、手が回らない。どうした「自分も外来が忙しい。在宅医療をやらなけれ当する医師がそもそもいないのです。ですから、開業医が必死にやっているので、在宅医療を担の場合、多くの開業医が亡くなられて、残ったす。しかも開業医も少ないのです。陸前高田市

西村先生とまったく同じことを考えています。

でいるところから未来が拓かれると思っていて、が適切かどうかは分かりませんが、先に苦しんは、「日本の未来は地方にある」という言い方

たところが生き残るのだと思います。だから私で、そこに住み続けたい」という地域をつくっ

機会や所得水準がなくても、「その地域が好き

少子化対策もそうです。都市部のように雇用あるケアマネジャーさんが来て「辻先生、そん市の高田病院の前院長で、石木幹人さんという

真野：イノベーションが地方から起きるというンターが岩手県大槌町にあります。大槌町はい医師が、「地域にはお年寄りがいる。お年寄りことで、非常に示唆に富むお話をありがとうごてくるのだと、私もそのとき本当にそう思いまが支え手にまわることこそ日本の未来ではない

ざいました。

な こ と を 言 う け れ ど も、 そ も そ も 介 護 し て くか」とおっしゃった。また、医師不足を解決す

川井：今のお話を聞いていて私は、かつてプラ（

るには、もうＩＣＴと訪問看護しかないのです。

グマティズムの社会心理学者のミードが、「Ｉ（＊「画像で判断して、訪問看護師にやってもらう」。

（

被災地で必死にやっている一人の開業医の口を（主我）と me（客我）」と表現していたものを思い出しました。彼は二種類の自我、他者の期（＊突いた言葉でしたが、西村先生のおっしゃる通（客me

待 を そ の ま ま 自 己 に 投 影 し た だ け の「した。

ですが、東大の海洋セ

あって、西村先生のおっしゃる通り特別な例だ

著しい経済発展の拠点がごそっと、大変なこと

19

れるマンパワーがあまりない」と言うわけで

11

り、イノベーションはギリギリのところから出

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

12

（＊

（＊

80
81

14 13

我）
」
と、
その客我に対して能動的に反応する「Ｉ（主我）」という自己意識に関する理論を発表しイノベーショ

感覚のなかでは絶対に起こらないことかもしれないですね。それを考えると、今の都市部の状況にもっと危機感をもって、その先にあるものを見据え、今から準備をしておかなければいけ実) 用主義、道具主義、実際主義と訳される。
ジ) ョージ・ハーバード・ミード １( ８６３ ― １９３１ 社) 会 心 理 学 者、哲学者、思想史家。

ないという気がいたします。
＊(＊(

日本の 世紀はいかなる時代か。
将来に備えるため、今の時代を改めて見つめ直す”“
川井：ここで皆さまと少し意識を共有したいと”を生み出す源泉であり、それは本当に重大思います。今、私たちが置かれているこの時代

“

創発 とか

た わ け で す が、 こ の「 Ｉ（ 主 我 ）」 こ そ が、 い
わゆる世間でいうな局面にぶつかったときに人間に目覚める。まには、「在宅医療」「ケア」「まちづくり」の問がお話しくださった人口問題などは、今すぐにと思います。
確かに、資源がたくさんあり過ぎて、人もた「日本では 歳は高齢者と言わない」

将来の高齢化を踏まえたとき、は何も起こらないが、確実に超高齢社会は深化

あまり先を見すぎて慌ててもいけないというお話もありました。
年後の２０２５年問題を意識して今やるべ

ぎ澄ませて、過去・現在・未来を見渡した高いえるための前提として、少し想像力や感性を研人ひとりが、そのための準備のようなことを考

ならないこともありそうです。会場の皆さん一

きこと、さらにその先を意識して始めなければと、間違いなくすごい勢いで世界中が高齢化しで高齢化します。世界の人口統計を取ってみるから中国、韓国が日本の後を追ってすごい勢い

実は地球的規模で高齢化が進んでいます。これ

西村：前半の講演と同じような話で恐縮ですが、歳以上を高齢者と歳は高齢者と言わない」という問題提起をし て い る の で す。 も っ と も 自 分 が

歳、

歳を超え

ぜ今、このような議論をしているのか。そうし歳、あるいは65歳、歳以上のところは、

歳、１００歳としても90

正しい定義とはならない。

歳、た か ら 言 っ て い る 節 は あ り ま す が（ 笑 ）。

先生から順にお願いいたします。

トをいただければありがたいと思います。西村

たことを念頭に置きながら、先生方からコメン「

す る 定 義 で の 話 で あ り、 私 は 日 本 に 関 し て は、

た だ、 今 言 っ た こ と はていきます。

があるように思います。
そこで、今の私たちが立っている日本の世視座から、今というこの時代を見つめ直す必要という発想の転換が必要

65

し、相当なインパクトを社会にもたらす。ただ、くさんいて、誰かがやってくれるだろうという題などが全部入ってきています。特に西村先生さにそうしたことが起こっているのではないか

ン

16 15

85

なかなかイメージしにくいので、実は今、一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

21

川井 真

紀という時代はいかなる時代なのか。そしてな

65

90

75

65

90

65

21

82
83

10

１００歳の人の家計がどうなっているかといういくことだけは確かです。そうすると、例えばが、兎にも角にも世界中が少子高齢化に進んででいろいろな発想の転換が必要になってくるは調査を始めているのですが、まだまだ分からな

アメリカでは１００歳以上の研究がすごく進ずです。だから先ほど申し上げたように、世界

２０５０年くらいをイメージするとき、頭の中んでいます。ただしそれは、１００歳になっての先頭を切って高齢化が進んでいる日本では

いことがたくさんあります。

も超元気な、日本で言うと、例えば日野原重明
歳は年寄りとは言わない」という問題提起

「

（＊ （

先生のような方だけを対象にした調査です。普

スラム圏に目を移すと、ここは少子化が進んで年もすれば日本が米国を超えます。一方で、イ

１００歳以上の方の絶対数については、あと数

アメリカは日本の２・５倍くらいあるのですが、期もある中で暮らしています。総人口でみるとい時期もあれば、元気で走ることができない時

また年寄りが相続するという笑い話があるくら

当に深刻な問題で、最近は亡くなる人のお金は影響がどうかという問題があります。これは本以上が持っています。それが世代全体に及ぼすりましたが、日本の場合、富の半分以上を題が生じています。最近、ピケティが話題にな

ただ、高齢化が深まるにつれていろいろな問を今しているのです。

いなかった地域なのですが、最近の動きをみるいです。そうしたらいつまでたっても若い人に（とやや少子化の兆しが出てきています。もちろ
お金が行かないので、どうするのかという話がという国は、これまでもいろいろな意味で国際るそうです。世界中が高齢化するのです。日本

介 護 に な る わ け で す。 医 療 地 獄 か ら 始 ま っ て、てきます。そして長生きをしますから、次に要そのような状況がある中で、ベースとしては

次は、介護地獄というシナリオです。このシナンスですよね。逆に失敗したら、正直言って東ともかくできる限り医療のお世話にならないよ

的 に 活 躍 し て き た け れ ど も、 今 は こ の「 超 高アジアは絶望するのではないかと思います。「経う に、 元 気 を 維 持 す る。 そ の 典 型 が、「 働 く 」

リオをどう変えていくかというのが今世紀最大

済発展の未来とは何なのだ？」という話ですよということです。生活習慣病で失敗しない限り、

齢社会」ということで世界に注目されていまら、まず「医療地獄」ともいうべき状況がやっす。大都市圏では病院で受け止め切れませんか

いう時期をどうしのいでいくか、ということで者の急増という問題です。２０２５～４０年と本当に目の前までやってきている話が後期高齢

る「２０２５年」をターゲットとしてするなら、この話を、今日のセミナーのタイトルにもあ（＊ん、 ま だ 世 界 人 口 と 食 糧 と の 関 係 の 議 論 に 影出てくるのです。というわけで、通り一遍の回聖) 路加国際病院 名誉院長。（再掲）ト)マ・ピケティ、フランスの経済学者、パリ経済大学教授。

歳

響を及ぼすような変化ではないと思われますて、日本がこれをどう乗り越えるかという話で答で恐縮ですが、私としては＊(＊(高齢者が元気に生きていくためには歳まで働くという大パラダイム転換が急がれている60（＊のテーマです。

世紀は高齢者の世紀」という言葉があす。

世紀という時代

通の一般庶民はおそらく、這いつくばって苦し65す。これの克服に成功したら、かなりのプレゼ

辻：「のキーワードは、「高齢化」です。

21

世紀は高齢者の世紀であっね。その意味で、一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

18 17

75
21

21

84
85

（＊

歳まで

歳までは普通の体力を持っていますので、７日フル稼働でなくてもいいけれども、は働くことを基本にする。これはもう緊急の課
題です。一番いいのは、「地域で働く」ことです。
地域で、若い人の労働を阻害しないように子育て支援をし、高齢者のケアをする。体力が必要から歳台に向けてどう

け て い る の か、 ち ょ っ と 分 か ら な い の で す が（笑）。団塊の世代が

辻：二点目ですが、『病院の世紀の理論』とい（援です。見守り、相談、食事のデリバリーなど、う本の中で「病院の世紀の終焉」ということを（＊さまざまなお世話をする。このようなことに多にも長い人生です。

歳、歳になったら名刺

生涯、自分の肩書きだけで生きるにはあまりだという考え方です。

書かれた方がいます。病院が悪い、という意味

やってくる危機は乗り切れない

心豊かに変えていかなければ我々自身の考え方、価値観をするか、ということが１点目です。

70

くの人が従事して、それで地域では一人前なのな仕事は若い人がしますから、実際には生活支65

しているような気がします。疲れたのか、しら含む団塊の世代が全体的にどうも、しょぼんと転換がかなり急がれます。その意味では、私をてて、地域で生きる。そのような大パラダイム

慶應義塾大学の田中滋先生がまとめられた報告す。それは、地域包括ケア研究会の座長である

たが、私が最後に紹介したかった言葉がありま

実は時間の関係上、基調報告では割愛しまし（お医者さんも来る。看護師さんも来る。介護士

は 生 活 の 場 で 住 み 続 け る 在 宅 ケ ア に な り ま す。

とが難しくなる地域がでてくる中で、これから説明すると、こうです。病院で看取りをするこ族の選択と心構え」という言葉です。意訳してが、かつてのような昨日よりも明日、明日よりるのだそうです。私は悲観主義ではありません

２０７０年くらいまでは日本の人口は減り続け

計特殊出生率が明日２・０７に戻ったとしても、

メ ン タ ム 」 と 言 う そ う で す ね。 要 す る に、 合三点目です。人口は必ず減ります。「人口モかという座標軸を入れなければ、乗り切れない。

てくる危機に対して、我々自身がどう変わるのおっしゃっているのです。その意味では、やっ

人、家族の選択と心構えが必要だということをな い。 地 域 は そ れ を 理 解 す る。 そ の よ う な 本る生き様であり、その子どもを親不孝とは言われは孤独死と言わない。本人が選択した尊厳あ言う。次の朝に冷たくなっていたとしても、そす。ヘルパーさんが来て寝る前に「お休み」とは 介 護 で す。 最 期 に 必 要 な の は 介 護 士 さ ん でさんも来る。特に頻繁に来なければいけないの（＊に本質的な問題があります。

という大転換です。

へシフトする。病院はそれを支えるためにある、れども、病院中心の医療から生活を支える医療

ではありません。病院を否定する必要はないけ（＊

書の「地域包括ケアの一番下の土台は本人、家は関係ないですよ。したがって、もう名刺は捨85

２０２５年問題を考えるとき、まずそこに非常

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

75

86
87

75

75
（＊

江戸時代は横ばいです。その横ばい状態だった

日 本 で 長 期 間 人 口 が 減 っ た 時 代 は な い の で す。

夢見るわけにはいかないのです。調べてみたら、経済の社会ではないと思います。そのようなモ域」をつくる。おそらくそれは、ピカピカしたています。地方が「そこへ住みたい」という「地私はそのスタート地点こそが、地方だと考えそこから始めなければいけないと思います。

江戸時代はどうだったか。江戸時代はとても文
デルをこれからつくることが時代の先取りであも明後日と、どんどん所得が増えていく世界を化的なリサイクル社会であり、日本特有の素晴り、日本の未来をつくることだと私は思うので

川井：ありがとうございます。では、エールをす。

きついですよ。その意味でも、我々は新しい価送られた地方の立場から、早川先生、一言お願

行政の後押しが必要

やる気のある人の存在と地方の力を発揮させるためには、

＊(
＊(

猪
) 飼周平（２０１０）有斐閣。 著者は 一橋大学教授。
地) 域包括ケア研究会『 地域包括ケアシステムを構築するための制度論等に関する調査研究事業報告書 』（２０１４年３月）。 厚生労働省
ウェブサイトを参照。

らしい文化も育ちました。
それを「内向き」と言ってしまえばそれまでですが、我々にとって本当に住みよい社会とは、
そのように人と人が触れ合い、にっこり笑っている社会です。本当に心豊かな、というのはこのことです。そういう価値観に変えていく必要があると思います。そこへ価値観を変えないと、政治もなかなか大変だと思います。とにかく経値観を持つという座標軸をつくっていく必要がいします。

済 発 展 し な け れ ば な ら な い と 言 わ れ 続 け た ら、ある。これは緊急にとまでは言わないけれども、本当に困らないとイノベーションは起こりませて い る の で す。 先 ほ ど の お 話 に あ っ た よ う に、り地方の行政力だと思っています。私たちはてこないといけないと思いますが、そこはやはもしがたいので、ある程度はモノやお金がついれると思います。また、やる気だけでは如何とん。それはまさに真実でして、奥三河の津具村

年くらい前から、今の地域包括ケアとほとんど年後に地方は残ると思っまでいくとなかなか難しいかもしれないけれど

同じことをやっていたのですが、昨年くらいか

早川：私も、たぶんも、それでも生き残れる可能性はあると思いま院ですが、東京にある病院とはだいぶ違います

いろなことを仕掛けているわけです。うちも病

私たちのところも、困っているからこそいろがやる法律ができたからなのです。これはすごたら、たぶんそれは、地域包括ケアを地方行政

なってきました。この変化は何だろうかと考えみませんか」と、大変後押ししてくれるように

ら豊田市の行政が「足助でこんなことをやっての で、「生活全体で地域につながっていこう」

も っ と も、 こ こ で 少 し だ け 恨 み が ま し い 話

く大きな力になっています。

診療報酬体系の下でも、ずっとそのようにやっを し ま す と、 ２ ０ ０ ０ 年 に 介 護 保 険 が 始 ま るの地域連携をやっていたのです。足助バージョてきましたが、本当に困ると必然的にそうなら変な言い方ですが、地方が疲弊しないと力がンの福祉カルテを共有して作っていました。そ前、私たちは介護職も全部含めた電子カルテ風

出てこないのです。けれどもやはり、そこに一れを実際にやってみて、すごくいい感じになっざるを得ないようになっているのです。

という形にならざるを得ない。今までの医療のす。

10定の数のやる気のある人たちがいなければ、潰一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

20 19

88
89

20

（笑）
。福祉カルテは、病院と社会福祉協議会とだと思いますが、行政と医師会が一体となってもうひとつは、柏の例でも足助の例でもそう対応できません。

何とか…というように、３町村でぐるぐると連いるところは、すごくうまくいくのです。こちたなあと思っていたら介護保険が始まりました

携してやっていましたから、介護保険が始まる
らは豊田市と合併してもう年がたちましたが、時、それは囲い込みだからやめてくれと言われ緒ではない方がいいと言われました。それが今させてほしいとお願いしたのですが、それも一ソフトがあり、せめてそのソフトだけは一緒にました。介護報酬を申請するためのいろいろなを得ないわけです。医療資源も介護資源も少な

るのはごく普通です。地方だとそれをやらざるたちとヘルパーさん、ケアマネジャーが話をす

種連携が機能するようになりました。今では私ようやく同じ形態がとれるようになって、多職

し か し、 同 じ 愛 知 県 で も 名 古 屋 市 の 場 合

は「連携」とおっしゃるのです。法律が定めら得ない事情があるのかもしれませんが、やっとは、すごく大きいのでまとまれないのです。例

いわけですから、本当に困ると、それが必然的

時代が「連携が大事だ」となってきました。こえ ば、 名 古 屋 市 緑 区 に 鳴 子 住 宅 と い う と こ ろ

れると、それをかいくぐって悪いことをする人

れからサービス付高齢者向け住宅が増えてくるが あ り ま す が、 実 は 内 閣 府 の 予 算 の も と、 そにできるようになるわけです。

と、いろいろなサービスが出てきて、法律が追この高齢者と足助の高齢者で認知症の調査等がたくさん出てきたりしますので、何かやむを

い つ か な い と 大 変 な こ と に な る と 思 い ま す が、に 取 り 組 ん だ こ と が あ り ま す。 そ こ の Ｎ Ｐ Ｏ

年のうちに

さんあります。ですから私は、まず過疎地域で起こりやすいと思います。そういう場所はたく

しろ過疎化した地域の方が、イノベーションがるうちは、イノベーションが起こりにくい。むとがあるからです。その地域に既存の勢力があ自治会長を通さないとへそを曲げる、ということ い う と、 保 健 所 長 を 通 さ な け れ ば い け な い、の先生が「配れません」と言うのです。なぜかですが、そこに調査票を配ろうとしたら、大学場合は住民が５０００人くらいいらっしゃるの

６０００人くらいが高齢者でした。鳴子住宅のり、 ９ ０ ０ ０ 人 く ら い 返 事 が あ り、 そ の う ち

めて地方からイノベーションを起こそうと思っ

がんじがらめに縛られています。ですから、せ成 り 立 っ て い ま す。 行 政 も す べ て 肥 大 化 し て、

１億３０００万人のレベルでいろいろなことが思 っ て い ま す。 し か し、 今 は １ 億 ２ ０ ０ ０ ～人 く ら い に、 も っ と 早 く 減 っ た 方 が い い とす。私は、日本の人口は７０００～８０００万が 普 通 な の で す。 東 京 は 異 常 に 多 い と 思 い ま

い ま す が、 過 疎 で あ る と 人 口 が 減 っ て も そ れ

駅や名古屋駅などを歩いていると人がたくさんないのです。都会だと、すごく脅威です。東京が増えても、田舎に住んでいますから全然怖く

早川：もうひとつ言えば、人口が減って高齢者

都会から移住する人が増えるだろう

再生する地方は再生し、向こう

そこもやはり地域が本当に困らないとしっかりの 方 た ち と は 仲 良 く で き る の で す が、 い ざ 一
緒 に 何 か を し よ う と す る と、 様 々 な 条 件 を ク
リ ア し な い と で き ま せ ん。 認 知 症 の 調 査 の 場

イノベーションを起こして、それを都会型へ落たら、規制をかなりドラスティックに緩和する

合、足助は１万５０００人くらいに調査票を配とす方が早道ではないかとさえ考えています。

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

10

90
91

10

必要があるだと思います。

このように、やはり行政が動かないと何もでは 何 と も な ら な い の で す。 足 助 町 が 豊 田 市 にいます。全部がそのような規制で固まっていてレベルを下げて、それを縛らない方がいいと思ろなことを考えているのだから、もっと規制の化は絶対無理です」と。地方できちんといろいるのです。
「補助金を使ったから、そこの宅地建てて活性化しようとすると、それはノーとな

するといろいろな規制があって、そこに住宅を助金を使って地域の田畑を整備しました。そう

行政に話を持っていっても、「そんなことはとです。だからこそ動くのですが、小さな山奥の田市は中核市なので、優秀な行政マンが多いの

ここでいう行政とは地域の行政です。幸い、豊ンできるか、ということがこれからは大切です。

包括ケアについてうまく行政にエデュケーショ

がためられるかです。別の言い方をすると地域

間違いありません。だから、行政にどれだけ力

域包括ケアはすごくうまくいくのです。それはお話にあったように、医師会と行政が動けば地きないのです。逆に言えば、先ほどの辻先生の入った時に、私はいろいろな意味合いから、今ても無理です。できません」となる。「私らが年前に農水省の補の特区のようなものを申請してほしいと市に申全部ノウハウを提供しますから」と言ってもや

こういう例があります。

し入れたのですが、そのとき市の担当者には「足れないのです。そこで、例えば東海地方局にいる人たちがそこへ出向してくるとか、いろいろ

助町時代にやっておいてください。市になってからは困ります」と言われました。しかし、な試みも行われていますが、まんべんなくやるのは難しいのでしょうから、やはりうまくいか

都会から移住する人が増えてくる。東京都や埼再生するところは再生すると思います。たぶん本当にそうなのか。地域が残れるのはイノベー

グ ロ ー バ ル 化 し て い い と 思 っ て い る け れ ど も、ＴＰＰ（環太平洋連携協定）の話も同じです。

ないのです。

玉県や千葉県に住むよりは、地方へ移った方がションだけではなく、エネルギーと食を地域で年のうちによほど幸せに暮らせるのではないかという気がある程度つくれるからです。足助地区、豊田市にいる間に震災が起きれば帰れます。みんなが

私は路頭に迷うわけです。少なくとも、名古屋

乗 っ て い る 最 中 や、 今 こ こ で 地 震 が 起 き た ら、

帰れば何とか食べられるわけですが、新幹線にで震災に遭ったら悲劇的です。足助へ帰れない。

私はよく震災の話をするのですが、ここ東京

らは物事を捉えていかないと、よい環境にはな

どうかという話です。そのような視点でこれか定の地域で、例えば西三河地区などでやれるかに、バイオマスや水力などを全部統合して、一ルギー自体も、原子力やそうしたものに頼らずンがなくなっても何とかやれるかどうか。エネ

できるかどうか。輸送のことも考えて、ガソリ

はたぶんそれができます。でも、ほかの地区が助けてくれるし、コメも野菜もある。肉もイノ

歳くら75

年くらいしっかり仕事をするこい将来の話としては、私たちの世代がそのためには先ほどから出ているように、近りません。

ぶん助からない。けれども、東日本大震災から

いまで、あと20

たく困りません。ところが大都市にいると、たシシを食べればいいという話になるので、まっはバラ色になる。

します。ある一定の期間は人口が減っても日本ないと思います。地方は、向こううか」という話になってきているのです。

年たった今では「ちょっと特区を申請してみよ

10４年たった今でもまったくそのことに気がつか一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

10

92
93

10

とがとても大事ではないかと思っています。そうすれば、よい社会をたぶん残せると思います。
川井：早川先生、ありがとうございます。話の流れが今日のセミナーの求める方向に進んでくれています。お話を聞きながら西村先生にご用意いただいた「認知能力の年齢による変化」（図４）のグラフを見ていると、年齢がいっても捨てたものではないなと思います。確かに高齢化が進んだまち、あるいは地域であっても、自分たちがやれることを考えて仕事を割り振っていけば、いろいろとまだできることがある。
かえって年齢の高い人の方が能力を発揮できるような仕事も、これから工夫していけばいくらでもありそうだという元気が湧いてくるグラフだと思いました。

世紀に残るためには「何が大切か」に気づくことが大切

残 っ て い く の だ と 思 い ま す。 西 村 先 生 も お っ
しゃっていましたが、それは食であり、仕事でいえば農であります。また、辻先生がお話しさ

こうしたものが残っていくと思います。東日れたように、経済的な貨幣価値だけでは計算し院の診療圏の中には結構厳しい地域がありまし

本大震災が発生した４年前の今頃は、皆さんが川井：さて、今のお話の続きで、先ほど早川先て、 私 は 先 日、 町 田 理 事 長 と 一 緒 に そ の 厳 し

食 べ 物 は 大 事 だ と 強 く 感 じ て い た と 思 い ま す。

きれない地域のよさ、お互いに支え合って助けい 地 域 の 祭 り を 見 に 行 っ て き ま し た。 設 楽 町、しかし、風化という言葉がいいかどうか分かり

生から「豊田市はまだ何とかなるけれども」と

東栄町、豊根村という山奥深い、いわゆる三遠ませんが、今は少しそれが薄れているように思合うつながりです。

南信という地域です。そこでの祭りの光景を見えます。私自身も含め、これからは「何が大切（＊ （らお年寄りまで、老若男女が夜の７時、８時か一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

いうお話がありました。実は早川先生の足助病ていて、まだまだこの地域は消えないのではなか」に気づくかどうかの期間になるのではない

私は奥三河で『花祭り』を見せていただきまとよねむら

いかと私は感じたのですが、町田理事長も何かかと思います。

とうえいちょう

感じるところはありませんでしたか。
町田：私もまったくそのように思いました。先した。伝承の力もあるでしょうが、お子さんかるのかと考えたときには、本当に強いものや基ら 朝 の ７ 時、 ８ 時 ま で ず っ と 踊 り 続 け て い て、ほどの早川先生のお話を伺い、本的なもの、普遍的な価値のあるものがたぶん

21

94
95

21

世紀に何が残（＊（図 4）

ていきたい」と申し上げましたが、まさにそうりのために、当研究所としても少しでも貢献していきたい。豊かな安心して暮らせるまちづく

域の方々と実証的な研究を行うことを大事にしセミナー冒頭のご挨拶の中で「地域に入って地と こ ろ は 残 っ て い く の だ ろ う と 実 感 し ま し た。

感じましたし、そうした人間力や地域力があることを言われますが、そういったものをすごく

く川井研究員は「人間力」や「地域力」という本当のつながりというか、力を感じました。よ択」という部分が少し誤った受け止められ方をの一方で、仮にそうなっていきますと、この「選く、ということをよく書いています。ですがそれからは病院医療からケアの時代に変わっていいわゆる

ひ と つ 質 問 で す。 私 も 自 分 の 書 い た 本 な ど で、で「選択が重要である」というお話に関連して縮なのですが、先ほどの地域包括ケアのところいただいております（笑）。そこでちょっと恐に、挑戦的な質問をするような立場で臨ませて真野：今回、私はあえてシンポジストの先生方“らが選択しなければいけないという話になると、う側面に非常に反応するわけです。ある程度自ゆる新自由主義の方たちなどは、「自助」といかというと、先ほど西村先生が触れられたいわ

されかねないと思うのです。何を申し上げたい”

お仕着せ医療 は間違っていて、こしたことを痛感しました。
＊(

三、 遠 江（ 静 岡 県 西 部 ）、 南 信 州（ 長 野 県 南 部 ）) 河（ 愛 知 県 東 部 ）地域の総称。

地域包括ケアにおける「本人、家族の選択」 とは何か。

ますが、選択と自助の関係性というかバランス

その分、自助のウェートも増してくると思われ

川井：真野先生からも一言いただけますか。

ゆる狭義の病院については「病気を治すところ」

自助との違いを検証するのとり方などについて、辻先生、西村先生のおです。そこに身を置く救急医であれば、「来たをしているわけです。それが病院ですよね。

ら助ける。これによって、救急医は崇高な仕事

なんて１００％あり得ない」と言います。来たら助けるために全力を尽くす。これ以外の選択

考えをお聞かせいただきたいのですが。
生活の場で、その人らしく笑顔で生きることを考えていけば「選択」 はおのずと生まれてくる「自助・互助・共助」と言うと何か硬い話になっ話ししたいと思います。

るかどうかというような狭い意味での選択の感と思います。しかし最近は、最後に胃瘻を付けのように生きたいのか」というのが私は選択だ

したがって、「自分がどこに身を置いて、どてしまうのですが、私は、在宅医療は日本の未じが出過ぎてしまって、自己責任というようなころである」という定義は外せないと思います。

家へ帰って家族がまず何をするかというと、食間ほど在宅医療に注目してきました。病院から一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

辻：お答えになるかどうか分かりませんが、お来にかかわるという確信をもって仕事をしてい硬い言葉が使われたりもします。
今日は西村先生の勢いに乗ってあえて言いまい ろうます。それはどういうことかというと、日本では生き死にと医療の関係が非常に深いのですが、

年

早川先生の病院は別ですよ。病院という名の地

べさせようとするのです。家では好きなものを、すが、私は医者ではありませんが、ずっと域のセンター化をしているわけですから。私もおいしいものを食べさせてあげたい。家族とし結局、病院医療というのは「治療をして治すとこれからはそうあるべきだと思いますが、いわ

30

96
97

21

て、病人においしいものを食べる喜びを味わわせようとしているわけです。そこで食べられなくなったら、そこでの選択は「もうこれでいいです」ということになるのかもしれませんね。

ていません。
選択の自由を前提にしながらも正しい選択の方向に導くために

まな選択も起こってくるでしょう。そういう意

いいのか」と考えていれば、おのずからさまざ

人がその人らしく笑顔で生きるにはどうすればればいけない」ではなく、「生活の場で、そのは考えています。したがって、「家へ帰らなけする。その結果、「医療の選択」が起こると私で、笑顔をもって生き続けるという幸せを追求ています。その中で我々は、在宅で、生活の場

うのは、一義的には「場の選択」だと私は思っ思います。
「本人、家族の選択と心構え」といするに、場の選択というのがきわめて重要だと論に絡めてお話しされていると思いますが、要者 さ ん の よ う に 例 え ば「 黙 っ て 家 で 寝 て い ろ 」

シャーがお医者さんにかかっている。昔のお医うしたことに答えないといけないようなプレッ

中、資本主義が医療にまで入り込んできて、そん か？」 と 思 い ま す よ ね。 と こ ろ が 今 の 世 のの自由です」と言われたら、「これはお医者さ家で寝ているという選択肢もあります。あなたんから「薬を飲む選択肢もあれば、飲まないで言ってきたとします。それに対して、お医者さ引いて、「熱が出て頭が痛いので薬をくれ」とをしたいと思います。例えば患者さんが風邪をしれませんが、ちょっと違う角度で家庭医の話

西村：真野先生と早川先生と意見が異なるかも

さまざまな工夫を凝らすのがプロ

味では、自己責任といった重たい感じでは捉え

言ったときに先生が「分かった」と言えば両方

おそらく真野先生は、あえて医療の意思決定と言ったら訴えられるかもしれない、というよ

幸せですが、それではよくない。そうした事例

医療も同じです。まさに「選択の自由」といはたくさんあるわけです。

うな話がたくさん出てきている世の中なのです。
（＊ （これは宇沢先生の話ですが、教育や医療に関しては、やはりそれは間違っていると。もちろ

うのは、あなたの選択の自由だと気分よくさせ

実は、これは自分にとって本当に切実な話でん、ある一定の商品に関しての話です。でも商の先生がしてくれた笑い話があって、アメリカ

して、私は高血圧の薬を飲んでいます。お医者ながら、実はこちらの正しい選択をさせる。その進駐軍は終戦後「コメを食うとバカになる」

さんとしょっちゅう言い争いをするわけです

品だって、先ほど申し上げたようにコメとパンと言っていたのに、今ではコメの自由化に加え（笑）。どうしてかというと、「血圧が上がった

れ が プ ロ の よ う な 気 が す る の で す。 と こ ろ が、て、「コメを食わないとお前たちは駄目だ」とら大変だ」と思うには思うのですが、上がったがあって、「私はパンが欲しい」と言ったとき言っている、というよう話がありました。これらどうしていけないのかが、素人にはなかなか

今の新自由主義の向きからはそのような話はは余談ですが、提供側がある程度の知性を持っ実感できないわけです。だから半信半疑で、仕に「コメの方がこうですよ」と言うこともできていなければいけない。その一番の極みがプロ方がないと思って飲んでいるところがありま

まったく出てきません。

だと思います。先生と生徒の関係でも同じです。

す。個人的には、血圧が高いときの方がハイにます。ちょっと昔、農業経済学をやっている私

生徒が「先生、今日は休講にしてください」と一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

98
99

（＊

なれます。私の話の勢いに乗った辻先生には叱られそうですが、今日はたぶん血圧が高いので”“アジ演説 をやり過ぎている可能性がありま「選択」 を患者に委ねるのではなくプロがプロとしての生活にお医者さんが入り込んでくれて、例えと思わずに、医療においてもプロとしてエデュ

早川：本当におっしゃる通りで、おこがましい

教育していくことが大事ば「今日は講演に行くので、薬はなしでどうでケーションすることが非常に大事だと思います。

す（笑）
。ですから、もう少しトータルに人間しょう？」と言ってくれたら…。まあこれは冗病院でもインフォームドコンセントが浸透して（談ですが、そのようなことがこれからの選択のいますが、選択を患者に委ねるものだと間違っしないといけません。
「強制的に」という時代

もちろん、最終的には本人が納得して選択をれだけのメリット・デメリットがあります。選

療がありますよ。どれを選びますか？これはどて理解している人も中にはいて、「こういう治（＊あり方に関係していると思います。

はもう終わったと思います。しかし、プロがさ系の先生だったらオペに回すような強弱をつけでも、そこの中にも強弱は当然あって、外科択しなさい」などと言うわけです。

宇) 沢弘文（１９２８―２０１４）経済学者、東京大学名誉教授。

るし、内科であればそうではないようにするというように、ある意味、恣意的なところがあり

い る の で す。 だ か ら ほ と ん ど 食 べ な い の で す。

ます。それを間違ったデータを使って言うのはいけませんが、最終的な選択には、現場でのエ
私らが年くらい一生懸命やって、やっと肉をデュケーショナルな話の仕方というものが伴う＊(れるのが、よい社会ではないかと思います。

まざまな工夫を凝らして正しい方向に導いてく（＊はよろしくないと思っています。
「全部データのです。それは当然で、私はそれをしない医者ているのです。

る、乳製品を多く取る」というデータが出始め食べるようになって、食事調査でも「肉を食べだから、教育はすごく大事です。豊田市ではを出しました。エビデンスを出しました。だか
らあなたが選んでください」という話は実はあつも救急車の利用の問題が上がります。その時

救急をどのようにするかを行政と各院長が集そういう意味では、
今、西村先生がおっしゃっに、 だ っ た ら 来 た 人 に イ エ ロ ー カ ー ド や レ ッ

まり上手くなくて、そうでないと、臨床医をやった通りで、プロはプロなりにそれを教える。栄ドカードを渡せばいいのではないか。「 あ な た

まって話し合いをする懇話会がありますが、い養学も、なぜ食べることが必要なのかを教えるは 軽 症 だ か ら レ ッ ド カ ー ド だ 」 と 言 え ば い い。

ている生きがいがないと私は思っています。

ことが大切です。
また、
基調報告で辻先生がおっ「このカードは何ですか？」と聞かれたら、掲（

しゃったように、サルコペニアで老人になった

示 板 を 見 て も ら う よ う に す れ ば い い、 と 提 案（＊ら、タンパク質を採ろうと言って運動をしてもし た の で す。 で も、 そ れ を や る と 大 問 題 に なる と い う 話 に な っ て ボ ツ に な り、 と り あ え ず

らうわけです。昔は全然そうではなかった。

年前に保健師さんが「肉を食べると高脂血症に啓発活動をしようということになりましたが（笑）。

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

10なるからやめよう」と言っていたことは、今の

40

（＊

100
101

22

代の人には耳にタコができるほど染み付いて80

先ほどの西村先生の薬の話などは本当におもすが、少しずつ変えていかなければいけないとすればしたで、なかなか難しい問題もでてきま

現 場 に い る 私 た ち と す れ ば、 本 当 に エ デ ュ

しろい話で、私などは「いいよ、出すよ。でも、す。あるいは「先生、風邪を引いてちょっと体
ケーションをしたいのです。それを個々でやっいうことにたぶんなっていくでしょう。

の調子が悪いから点滴を打ってくれ」と言われていると大変なので、講演会などで地域へ出てこれは全然意味がないからやめよう」と言いまたら、「風邪を引いただけなら点滴などする必の日にその患者さんが来ると、「あの先生、すは「そんなものは必要ない」と言う。ただ、次者 を 取 り が ち で す。 で も、 骨 の あ る ド ク タ ーも儲かるとなれば、どちらを取るかといえば後た」と言えば３分で済むわけです。そして病院分くらいかかるわけです。でも、「うん、分かっことです。それをこまめにやらないと、最終的関係者を派遣し、エデュケーションするという向いて行ってやっています。頼まれれば地域へ

で、私らはそうした予防的な話を各小学校へ出学校の時からやらないと駄目だと思っているのような話を広く行っているわけです。食育も小なっても水を飲めれば大丈夫だからね」という行っては、「点滴は必要ないからね」「熱中症にごく冷たいから嫌だ」などと言われるわけですにはよくならないと思っています。プロがやる

要はないよ」と言って説得する。そうすると（笑）
。 こ の よ う に な っ た 原 因 は 何 か と い う と、＊(手) 術などに際して、医師が病状や治療方針を説明し、患者の同意を得ること。
加) 齢によって筋肉量が著しく減少する現象。（再掲）＊(

べき教育というのはとても大事だと思います。

（

23

根本的には保険制度の隘路というものがあって、誰も責任を取らない形で今までは来ているので制度的にもチェック機能が非常に甘い。厳しく

患者の「場」 を支える家庭医なら客観性を担保できるのではないか
真 野： 先 ほ ど 西 村 先 生 も 少 し 言 及 さ れ ま し たが、外科医の先生は自分の手術で患者を治せると思って手術しているのでしょうから、放射線治療なのか手術治療なのかを外科医の先生に相談すれば、当然、手術治療の意見になるのは仕方がないと思います。ですから、辻先生がおっ
し ゃ っ た「 場 の 選 択 」 と い う と こ ろ で い く と、（＊

やはり家庭医の存在意義は大きいですよね。海外ではＧＰなどと呼ばれていますが、ある意味、でないと、中立性や客観性は担保できないと思います。ですから、欧州などの公的医療保険制度であえて最初に家庭医にアドバイスをもらうようにしているのは、患者自らが中立的な選択をできるようにするという意味合いもあるので一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

24

102
103

20

特定の治療方法にコミットしすぎていない医師（＊

はないかと常々思っているところです。
川井：ありがとうございます。とてもよいお話を聞かせていただきました。特に西村先生からは、「提供側がある程度の知性を持っていなけ
ればいけない」という名言がありました。
ま さ に エ デ ュ ケ ー シ ョ ン、 教 育 の 必 要 性 は、
私もすごく大事だと思っています。便利になり過ぎて、ものを考え、ものを学び合い、何かを常に思考しているという状態がどんどんなくな っ て き て い ま す。 何 か を 学 び 取 っ て い こ う、
自分でものを考えて、自分で行動を起こそうという人たちが減っているのには、そういった背の略。
) General Practitioner

景があるのではないかと感じた次第です。
＊(

●質疑応答
川井：さて、壇上での議論も深まり、大切なキー
ワードも出そろってきたところで、そろそろ会
場の皆さまにも参加していただいて議論をより深化させていきたいと思います。今までの話を通してのご質問でも結構ですし、自分の地域で一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）のお話や、この場にいらっしゃる皆さまにお伝
えしておきたい体験でも何でも構いません。何かあれば挙手をいただきたいと思います。

年後を見据え、地域で今から行うべきことは何か

年後に高齢化がさら年、地域の高齢化問題にいかに向きです。今日の公開研究会のサブタイトルは「これからの合っていくか」ですが、に進むと、いったいどのような困りごとがある

10

10

104
105

25

参加者Ａ：高知県Ａ市から来ました自治体職員

10

のかを教えていただければと思います。

年後のことも想定していろいろな政策を年前にさかのぼってみると、我々自治体職

員は年 た っ た 今、施設に入所したりするときにも非常に困ったことになります。高齢化により、たちまち本人を年中心にして手のつけようのない困ったことが起
こってしまいます。さらに高齢化が進んだ
後にはどのようになるのか。先生方に予見的なと っ て き ま し た。 し か し 実 際 に
どのようなことに困っているかというと、まず代、代の方が認知症を患って高齢ご近所同士の付き合いの希薄化が進んでいます。

面倒を看てくれる方がいない。コミュニティもからお話しさせていただきます。

の方がお詳しいと思うので、私は少し別の角度

西村：医療分野については、辻先生と真野先生

期待なのに、人が減ったために周りで助ける人

まず、間違いなく一番大変になることは、行

もうひとつの大きな問題は、身寄りのいないがいなくなり、その結果、同じサービスをするない。で、どうなるかというと「全部、市役所、高齢者が増えたことです。そうなると、医療時のにすごいコストがかかる。今までと同じコス政サービスに対する過大な期待です。この「過の同意に関して問題が出てきます。入院したり、ては顕彰する。つまり、「たいしたものだ」と

地域包括支援センター、お医者さん、施設が看トだったら期待に応えることができない、とい

褒めることが大事です。そして、自分たちでで大」というのが難しいのですが、従来どおりのう意味合いでの「過大」です。それが、これかきないときに、後ろに控えた市町村が、都道府と言うための準備をこれから始めないといけま

ポイントで、その時に「これ以上はできない」

る「２０２５年」あたりがひとつのターニング

その意味では、やはり本日のタイトルにもあはり行政としては、互助を拡張する雰囲気をまてやるか。これが地域包括ケアの互助です。やできなかったらご近所でできることをどうやっるかです。自分でできることは自分でやらせる。

番に一生懸命やるという風土をどうやってつく県が、国が支援する。要するに、最前線から順せん。そのために国がやること、都道府県がや

もちろん、地域によって相当事情が異なりまずはつくることです。

があり、さらにもうひとつとても大事なこととす。互助がすごく機能しているところと、そう（して「自立支援」があります。自分でできるこ（＊ではないところがあります。先ほどの基調講演（＊（

でも少しご紹介しましたが、『縮小都市の挑戦』、
過疎の村は消えるか？』、『地分でできることは自分でやらなくてはどうしよ

減少地域の特徴がいろいろと記述されていま

方消滅の罠』といった本には、過疎地域や人口（＊ （『限界集落の真実

うもない」ということを分かっています。だか

先ほど申したように、
実は過疎地域の方が「自（＊す。その中には厳しいことも書かれてあります（＊す。

とは自分でやる雰囲気をどうやってつくるかでること、市町村がやること、ＮＰＯがやること域で進んでいくと思います。

ら一気に進んでいくと思います。特に、過疎地てくれ」という問題が起こってきます。

いざというときにお子さんたちはすぐには戻れ

互助を拡張する雰囲気づくりを

地域の自立性を活かしことを教えていただけたらと思います。

命化し、さんが市外や県外に行ってしまった。そして長家族構造や機能が大きく変容し、息子さんや娘

10者 だ け で 生 活 し て い ま す。 そ う な っ て く る と、

90

ら、そういった地域を一生懸命見つけだしてき

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

80

（＊

106
107

10

10
10

的にやっている地域は消えなかったというようが、例えば先ほど話題になった、お祭りを定例はできない」とはっきり言う首長さんが出てきかではありません。そろそろ、「できないこと

地域包括ケアの財源づくりや、いろいろな形のてもいいのではないかと思っています。国は今、の１９９５年に、総務省がどれだけ限界集落が基準づくりを考え始めています。その流れに関

年前消えるかを予想していますが、３分の１くらいすることなら、あとで私からご紹介できることな夢のある話もあります。また、今からしか当たっていません。つまり、３分の１くらもあると思います。
矢) 作弘（２０１４）岩波新書。 著者は龍谷大学教授。（再掲）山) 下祐介（２０１２）筑摩書房。 著者は首都大学東京准教授。
山) 下祐介（２０１４）筑摩書房。

と深刻になる。どの地方も一時的には団塊の世生が今おっしゃった通りで、これはもっともっも大都市も一緒です。これに伴う問題は西村先ら難しいのですが、でも、日本人はそんなに愚でもやります」と言わないと選挙に勝てないか

けをやるのだという姿勢に関わることです。「何す。それは、地方自治体がそのできないことだ

しかし、それでもなお、できないことがありま

お年寄りが、より弱っていく人を支えながら地域の若い人が減ってきますから、地域の元気なくことです。それにはコミュニティですよ。地

らしく生きていくという生活構造をつくっていらしと夫婦だけになるわけです。これは、地方

由は、世帯構造の変化です。要するに、一人暮本がこのままで立っていられなくなる一番の理

ただくと、基調報告でも申し上げたように、日辻：医療や介護のサイドからあえて言わせてい行政の力量が問われる時代に地域コミュニティのまとめ役として

＊(
＊(
＊(

いは予想通り消えたけれど、あとの３分の２は消えなかった。どうして消えなかったのか、その理由を結構調べています。そうしたものを参考にしながら、地域の自立性を活かしていくのが一番かと思います。
ただ、それでもできないことがたくさんあり代が多いわけです。団塊の世代が集団としては

域をメンテナンスしていくというコミュニティ

らしと夫婦が激増する。おそらくこれが大きな

が過剰病床になっているところもあります。そは病床が、場合によっては特別養護老人ホームなるという形で、かなりの大混乱です。地方で結局、大都市圏では看てくれるところがなく

ネージャーあるいはコーディネーターとしてのでもコミュニティが機能しないというのは、マ的なオペレーションは仕組めるかもしれません。

ありますが、施設のお金の部分についての全国

まくつくれなかった地域が出る。政治の問題はます。コミュニティをうまくつくった地域とうこ は 大 都 市 圏 と 地 方 で 少 し 違 う。 ポ イ ン ト は、地方行政の力量の問題になります。
年後には一人暮らし、あるいは身寄りのない人、特に単身世帯が増える。これをおそらく

私 は か な り の 増 税 が 必 要 だ と 思 っ て い ま す が、どうするかは、コミュニティの力なのです。お年後は、コミュニティの生き残り競争増税しただけで解決できる問題ではありません10
そらくと い う こ と で す。 逆 に 今 度 は コ ス ト が か か る。

それを支えてくれる人が不足する可能性がある

ポイントですね。

づくりになると思います。ここは行政格差が出

歳から虚弱になっていくので、虚弱な一人暮

ま す の で、 Ｎ Ｐ Ｏ 等 の 育 成 が 必 要 に な り ま す。

28 27 26ので、当然、行き詰まる可能性があります。
結論はやはり、できる限り弱らずに、その人10になると私は思っています。コミュニティをう

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

20

108
109

75

変なことになるのではないでしょうか。

ますが、それが仕組めないところは、かなり大じになるけれども、大都市圏が多いと考えられまく仕組むことができた自治体はかなりいい感

う話になると、「中心」が要るのです。私らは今、す。コミュニティをどう保存し維持するかといなことが起こっているのではないかと思いま

な っ て き て い ま す。 た ぶ ん、 ど こ も 同 じ よ うとなる人はいませんから、そこはやはり行政でがいたそうですが、今やそんな地域のまとめ役

ります。コミュニティというと昔は庄屋や町衆くると私は思います。自治体の力量が問題にな考えています。そして、小規模多機能の特養施

ションもやりながら地域に展開するという形をこに診療所機能もつくって、そこでエデュケー

イサービスもできるようにする。なおかつ、そそこに地域の人たちが集まる場所もつくり、デ

小規模多機能の特養施設をつくっていただいて、す。先ほどの早川先生の話につながります。自設に入っても家や畑を見に行けるような形をつ

年後は、自治体の力量の差がかなり表れて治体のお立場からのご質問なので、あえて申しくった方がいいと思っています。

から元気な老人たちにそこへ集まってもらって、からは要介護度３以上の方しか入れません。だ

でも悲しいかな、それは特養ですから、これ上げますが、仕掛けづくりという行政の力量が、かなり大きなテーマになると考えます。
コミュニティづくりのためには

早川：先ほど申し上げた豊田市の話の続きです
ない、という形にしたいと思っています。そのちの仕事もする。ただし、それを無償ではやらそこに入っている人たちを介助しながら自分たが、 最 近 は 行 政 が 後 押 し を し て く れ る よ う に「中心」 が必要

ためには、元気な老人たちをいかにＮＰＯに結医療・介護も農業も地域からイノベーションが起きる

集して活動していく仕掛けをつくれるかです。

てしまいます。ですから私は、地域包括ケア支をしても、ほかにやることがあって流れていっのです。民生委員や自治区の人たちといくら話

参加者Ｂ：二つご質問します。ひとつは、先ほでお願いします。

一方手を挙げていらっしゃったかと思いますの

川井：ありがとうございました。では、もうお

たぶん、それは自治区の男衆だけでは難しい

援センターの優秀な女子職員を連れてきてほし
いと行政に頼んでいます。そうすると男衆も踊るのではないかと思っています。いい人を連れてきて盛り上げて、いろいろな講演会で「このような事例があった」と紹介してもらう。そんな進め方でやっていけば、たぶんうまくいくと思っています。いくら田舎でも住民に任せきり
では全然根付かないので、活動を少しずつ広げていくために、今一度、地域の団結力を構築するための仕掛けづくりをしていこうと考えています。

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

110
111

10

療が入ってきてしまったら、医療法人ではなく、村先生がおっしゃったように新自由主義的な医医療あるいは高齢者に対応していくときに、西うことを述べておられます。日本の医療が地域

アという皆保険制度が日本に来たら大変だとい売れています。この本の中で著者は、オバマケ

ポ 貧国大国アメリカ』という本がものすごく（聞こえなくなってしまいました。ところが、『ルしていらっしゃいましたが、このところは何もいてです。ＴＰＰについては日本医師会も反対

ど早川先生が一言だけおっしゃったＴＰＰにつ川井：ありがとうございます。では、辻先生かたいと思います。

おりますが、この点についてご意見をお聞きしいうものが今は非常に大事ではないかと感じてあわせるに、家族農業を採り入れた国家戦略とというお話も片方でありました。これらを考えでいくのかもしれませんが、幸せとは何なのか化と言ったら、確かに法人化のような形で進んこともおっしゃっていました。農業の成長産業れました。また、兼業農家を応援したいというが必要不可欠である、ということも述べておらの話で締めくくられましたが、一方では法人化（＊

株式会社の病院も誕生するかもしれない。そのらお願いいたします。
堤) 未果（２００８）岩波新書。 著者はジャーナリスト。

スやドイツは社会保険で、フランスは公立病院

ではいってないですよね。同じ欧州でもフラン＊(ようなことがささやかれるような昨今です。医療関係に詳しい皆さんも、おそらくＴＰＰの何が恐ろしいのかをご研究されていらっしゃると思いますので、お考えをぜひお聞きしたいと思います。
もうひとつは、西村先生はご講演を「６次化」

社会保障はその国のいわば顔

日本の医療に対して開放を求め、アメリカ風の上げられないのですが、アメリカの市場主義がたので、実はあまり分かったようなことは申しの頃は、まだ大きな行政課題になっていなかっ

辻：ＴＰＰについては、私が厚生労働省で現役な異端を受け入れるのか。それぞれの仕組みにちらかというと異端なのです。「なぜそのよううアメリカの医療システムは、世界の中ではどますが、株式会社がやりたいようにやれるとい保険であり、財団法人や宗教法人もかなりあり

ば「顔」のようなものです。アメリカは民間私中心です。このように社会保障はその国のいわ株式会社が日本の医療市場に入ってくるのではよるべきだ」と言えば、議論はそこで終わりだ

日本の医療に市場主義は向かない

ないか。仮に課題をこのように設定するとすれと私は思っています。
あくまで私の個人的見解ですが、日本の場合、ば、私は「それはない」と考えます。日本医師会が静かになられたのも、その辺りがお分かり

ス・サービスということで、原則国営でやってなのです。例えばイギリスはナショナル・ヘルというのは、社会保障というのはその国の形いるのです。市場主義は合理的だ。だから株式間の力関係を司るシステムが公的制度になっている。つまり、市場における買う人と売る人の国民皆保険という形で医療市場が公営化されて

株 式 会 社 は 向 か な い と 思 い ま す。 と い う の は、います。イギリス風の部分民営化はやっていま会社が入ってくるのは適切だという意見はあるになったからではないでしょうか。

すが、社会保障をどうするかなどということま

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

112
113

29

（＊

混乱につながるということはないと、個人的に医療に対して市場原理主義が何か問題を起こし、本には向きません。私はその意味では、日本のがあると思いますが、このような市場主義は日移転させて収益を追うという行動をとる可能性

益が出なくなったら、ほかの地域に経営資源を域を選択し、そこを徹底的に狙って、そこで収業は収益率を上げるために診療報酬で儲かる地市場原理の企業が入ってきたとしたら、その企かもしれませんが、もし今の医療市場に完全なないかと思います。

大急ぎで大変なことが起きる心配はないのでは加えられていくと考えられますので、そんなにしても、当初言われた内容から少しずつ変更がで、そんなに簡単には進みません。妥結するとです。特に２国間交渉ではなく多国間でやるのするに、各国それぞれの事情を抱えているから２年たってもまだ妥結していません。それは要いう議論をずっとやっていましたね。ところが、くらい前に「明日にでも通るのではないか」と

いと思います。今ご質問いただいた話は、２年の方も一部おられますが、必ずしも支配的ではうに思います。もちろん新自由主義的な考え方くる話は、やや問題点が強調され過ぎているよ

また、そのアメリカ医療についての本に出ては考えています。
近隣農家と協力し、協同組合的な経営展開を考える必要があるのではないか

株式会社化すればいいとは申し上げておりませ

二つ目のご質問についてです。私は、農業をて、生産性を上げるという観点からは優れた成ような農家も、いろいろな品種改良をしたりした。けれども一方で、ＪＡと距離を置いているありません。以上のようなことからトータルでん。しかし大変悲しいことに、日本で農業に従果を上げてきたと私は思っています。この「生西 村： ま ず 一 つ 目 の ご 質 問 に つ い て で す が、事する人の数はどんどん減ってきて、今の専業産性」という言葉は結構大事な言葉でして、たはそれほど心配することはないのではないかと農家の数は、全体の働く人の３％を切っていまだ余暇的に農作業を楽しむような状況ではこの結論を先に言うと、ＴＰＰについては、少なくす。そうしたことを考えた場合、おそらくこの国の農業は細っていきます。やはりそこは一歩いうのが私の結論です。

国の農業をしっかりやっていくためには、単純乗り越えなければいけませんが、このことは先とも医療分野に関してはあまり恐れることはな

な家族経営だけでは維持できないと私は思ってほどの私の、近隣の地域住民とコミュニティをどうやってつくるか、という話とすごく関係しいます。
そのときに、ではどのような形態をとるのか。

態を理解しているつもりですが、現場では隣とだいて生の声を聞いてきたので、それなりに実しいのです。私は昔から農家に居候させていたしているのです。そうすると、やはりご近所と悲しいことに、それは今、子どもが減って低下

な相互扶助の機能を果たしてきました。しかし昔の日本は大家族を中心に、家族がいろいろていると思います。

仲が悪いところが結構あります。
「今日あいつは仲良くして、嫌なこともある程度は我慢する。

それは簡単なようで、乗り越えるのが本当に難は野菜を出して、すごく安く売ってしまった」の方がいいや」と思ったとしても、そこで折りというような話は、決して少なくありませんね。 「今日レタスを出すと絶対安くなるから、明日
もちろんＪＡは今まで一生懸命頑張ってきまし一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

114
115

で資料に書きました。

考える必要があるのではないか。そういう意味

よりも大勢の人間を巻き込んだ形の経営形態を同組合方式で経営していくという、もう少し今合いをつけられる知恵を身につけて、いわば協もそうした形で展開するといいのではないかとが言えるのです。ですから、農業自体の進め方

れは医療・介護の現場の助け合いでも同じことのではないか。そんな期待を持っています。こいわば協同組合的な運営を維持されていかれる

逆にちょっと男性差別に聞こえてしまうかもし

わりあい持っています。あまり強調しすぎると

ちは、うまく折り合いをつけてやっていく術をとが珍しくない時代がやってきました。女性たました。女性が社会のリーダーシップを取るこ

それがほとんど今は解放され、女性も強くなりは農業をやっている人の方が精神的に強かった。

性差別もあったと思います。その意味では、昔

なく、いろいろな共同体規制がありました。女ていますし、また内容の濃いディスカッション場に呼ばれたのは初めてで、非常に光栄に思っ

誌に寄稿させてもらっていますが、このような共済総研の客員研究員の一人として、よく機関

真野：どうもありがとうございます。私もＪＡればと思います。

と思います。最後に真野先生から一言いただけ

辺りで公開研究会をまとめさせていただきたいました。ちょうど時間になりましたので、この

川井：よろしいでしょうか。ありがとうござい思って、そのような趣旨で書きました。

れませんが、もし私が農業をやっていたら隣ので、私自身もたいへん勉強になりました。

昔の農家というのは、都会と比べると間違いおじさんと喧嘩してしまいそうな気がします

あたっては、やはりイノベーションがとても重が、今後の日本の医療・介護・ケアを考えるに

会場の皆さま、ありがとうございました。これ

川井：先生方、本当にありがとうございました。

す。今日は本当にありがとうございました。

最後に少しだけコメントさせていただきます

要だと思うのです。いろいろなところで従来のにて終了させていただきます。

（笑）
。しかし奥さん同士はわりと上手にやって、延長線上ではない、新しいアイディアが必要だと感じています。実はまだ研究の端緒なのですが、この間から医療ベンチャーで有名な米国のシリコンバレーを見に行ったりもしています。
本日のディスカッションからは、これからの日本においては、どうも地方の「地域」という
次 元 か ら、 社 会 全 体 を 変 容 さ せ る よ う な イ ノベーションが起きてきそうだ、という示唆をいた だ い た よ う に 思 い ま す。 シ リ コ ン バ レ ー も、
広大な米国の中の狭い「地域」に多様なアイディアを持った人材が集まってきていますので、今後の私自身の研究にも活かしていきたいと思います。また、今日会場にいらっしゃる皆さま方
は、まさに地域を支える皆さま方ですので、これは非常に重要な示唆ではなかったかと思いま

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

116
117