平成23年度

ＪＡ共済総研セミナー

パネルディスカッション

講演録「地域社会の再生に向けて」
パネリスト
民俗研究家
ＪＡ長野厚生連佐久総合病院
地域医療部地域ケア科

医長

ゆう

き

結

城

いろ

ひら

色

平

と

み

お

登美雄
てつ

ろう

哲

郎

主催者コメンテーター（社）農協共済総合研究所
理事長

いま

お

尾

今

かず

み

和

實

コーディネーター（社）農協共済総合研究所
調査研究部

目次

主席研究員

かわ

い

川

井

まこと

真

１ はじめに
２ 地域社会の再生と農協（協同組合）の役割
３ 産業論だけでは成り立たない農業と医療４ 地域で医者を使いこなして欲しい
５ 初めから医師になる志を持って、医師を目指す若者は少ないのか
６ 地域とは何か
7

会場からの質問

８ 食料省という発想は、医療ではケア省
9

母ちゃんＪＡをつくろう（
１

本稿は、本年３月９日（金）に開催された「ＪＡ共済総研セミナー」パネ
ルディスカッションに基づきます。

）

また、本セミナーは2012国際協同組合年全国実行委員会の後援事業です。

スカッションに移らせていただきたいと思いはじめにます。パネリストには、先ほど基調講演１（講本日は平成23年度ＪＡ共済総研セミ

演要旨は参考資料１）をいただきました結城

ナーにご参加いただきまして、誠にありがと

登美雄先生、そして色平哲郎先生にご登壇いうございます。では、ここからはパネルディ

ただきます。また主催者コメンテーターとし○川井

１ 『共済総研レポート』№120（2012年４月）には、講演要旨を含む要約を掲載しています。当内容は、当研究所のウェブ
サイト（http://www.nkri.or.jp/）上でも閲覧可能です。

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（参考資料１）
ＪＡ共済総研セミナー

基調講演

講演要旨

①住民を主体にした地域づくり～復興・再生への道～
民俗研究家

結城 登美雄講演主旨
東日本大震災は、人間が生きていく上で最も大切な食料とエネルギーが、脆く危ういことを突きつけた。私たちはその前提に立ち、今後の日本を考えていかなければならない。
戦後、経済のモノサシでのみ社会を築いてきた私たちにとって、住民主体の地域づくりを進めてきた沖縄・東北のお年寄りたちの生き方は、地域社会の再生を考える上で一助となる。そこか
らわかることは、「よい地域を生み出すのは、そこに暮らす人々の心と行動にほかならない」ということだ。東北のお年寄りたちの声から考察した「よい地域の７つの条件」も、再生のヒントとなるだろう。
最近では、CSA（Community Supported Agriculture：地域支援型農業）という生産者のリス
クの一部を消費者が負担するシステムの動きもある。こうした仕組みをベースに、農家と消費者をつなぐ役割というものが、今後の農協に問われているのではないだろうか。

②金持ちより心持ち～信州の地域医療の現場から～ＪＡ長野厚生連佐久総合病院
地域医療部地域ケア科医長

色平 哲郎

講演主旨
佐久総合病院の２代目院長、故・若月俊一は、農民たちの多くが無保険者であったことに心を痛め、あえて「農民に使われる」立場に身を置き、自作の寸劇を通して協同の精神を伝えることにつとめた。こうした医師集団がいなければ、日本の農山村の医療は成り立たず、厚生連病院が全国展開されていなければ、国民皆保険制度の実現もなかったであろう。
しかるに、TPP（環太平洋連携協定）は世界から「日本の宝」と言われる国民皆保険制度を揺るがす可能性がある。薬価が上がり、医療従事者が減れば、医師にかかれない人々が生じる。そうなれば、戦前のような不安定な社会になりかねない。
医療技術は医師の権威のため、病院経営のためにあるのではない。地域の人々のためにある。
ＪＡの先達が苦労して育成し、今も農山村に生き続けている相互扶助の精神を守り育てる取り組
みが必要である。
（出典）『共済総研レポート』№120（2012年４月）

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パネルディスカッションの様子て、当研究所理事長の今尾和實もここから参加させていただきます。そして、僭越ですが、本パネルディスカッションの進行を務めさせていただきます、川井真と申します。どうぞよろしくお願い申し上げます。
さて、今回のＪＡ共済総研セミナーですが、「地域社会の再生に向けて」というメイ
ンタイトルを掲げて開催させていただきまし川井 真 主席研究員た。そこでパネルディスカッションにつきましても、このタイトルに沿って進めさせていただきたいと思います。はじめに、なぜ地域してパネルディスカッションになるのではな

社会の再生が求められているのか、また、そいかと期待しております。その意味において、の展望についてもご意見をいただき、そし

今回ご協力をいただいたお二人の先生方は、て、その先にある日本の未来ということにな

まさしく適任であったと、手前味噌ですが、るのでしょうか、少しずつイメージを膨らまあらためて感じていたところでございます。

せてまいりたいと思います。短い時間ではあ

それでは、まずは先ほどの先生方の基調講りますが、今後の具体的な取組みにつながる演を踏まえまして、その内容に関係する部分

ような、そんな有意義な討論の場になればとをクローズアップして、そこから討論に入ら思っています。

せていただきたいと思います。そこで、はじ

まさに現代日本が抱える今日的な問題を議めに理事長の今尾からお二人の先生方に何点論するに足る、時勢にかなったセミナー、そかご質問をさせていただきます。この質問を

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スタートラインにして、パネルディスカッシ
ョンを展開していきたいと思います。では、まずは理事長、口火を切っていただけますで
しょうか。
○今尾

講師先生ともコーディネーターの川井研究員とも何も打ち合わせをしておりません。ストーリーなきパネルディスカッション

今尾 和實 理事長になると思いますので、わくわくしております。
さて、結城先生には基調講演の最後に、結２ 地域社会の再生と農協（協同組合）の役割

局、地域社会の中で住みよい地域にしていこうという心があって行動力があれば、それを少しサポートする体制が求められるというお○結城話が出たと思います。その中で、先生が自らとで、果たしてその前提が合っているのかど

実践されています鳴子の米プロジェクト、そうか分かりませんけれども、各自治体の責任して北海道の長沼農場のご紹介がありまし者の方などのお話を聞くと、最初はものすご

た。農協は、いままではどちらかというと生く食料パニックに陥ったというのです。こん産者だけを見ていて、これからは消費者を意

なに脆かったのかと。要するに、僕がＪＡに識して農を支え、それをつなぐ活動ができる

ぜひお願いしたい最大のことは、大きく言えといいというお話がありました。大変、納得ば国民食料の安定です。これがいまは政府ができるお話だったのですが、問題は大震災でその場限りの対応です。政権が変わればそれ相当広域に被災してしまった、そういう地域

っきりだし、霞ヶ関は自分の担当のときの２

社会を再生していく上で、いま農協は何を一年が無事であればいいというような、それの番果たさなければならないのかということでつながりで先送りばかりです。その場しのぎご示唆いただければありがたいと思います。

でした。誰が、これからの世代やこれからのそれ以外は、あとで会場の皆さんとご議論さ社会の食べ物をきちっと安定して支えていく

せていただければと思います。

のかというときに、それは現場に近いところ

今日、僕は舌足らずで申し上げたこしかないわけです。
○川井では結城先生、いまのご意見、ご質

変な施策が次々に来ますが、色平さんによ問に対してコメントをいただければと思うのれば首相がコロコロ変わるというのは安定しですが、いかがでしょうか。

ているというような話でしたが（笑）。僕もそう思うけれども、どうでもいいような奴が変わっているだけだという意味ですね。これからもそうでしょう。しかし、僕は最大のネ

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社団法人 農協共済総合研究所（http://www.nkri.or.jp/）いいし、組織論という意味ではなく、そうい
うように現場に近いところでやれるところからどんどんやっていく。そして、食べるほうも、僕は鳴子の米の例をやりました（図表１）が、「あんなものを２万4,000円で誰が買うものか」と冷ややかに見ていたんです。しかし６年間、全部完売しています。僕はさきほどの講演で中学生の例を挙げました。あれは、

結城 登美雄 氏「中学生なんか何も分からないよ」と僕は高をくくっていたんです。しかし、彼らから逆ックは農業振興という産業論ではなく、人間に教えてもらったんです。食べ物は大事だなと。

の存在に関わる大事なものを誰がどうするか

僕らはただ買ってくれるか、買ってくれなといったときに、それは１人でやれよと言いいかだけで見てきた経済社会の中で、それよたいけれども、そうはいかないから、一番生

りも食べ物は、もう一つ、別次元のテーマが産ラインに関わってこられ、それを変に商品あるんだ。それはありがたい、これがないととしてではなく、そのために国民諸氏に我々困るんだ、大切なんだと。それを簡単にほかのこの日本という国が持っている食料の現状のものに置き換えて、安ければそれでいいだについてしっかりと伝えていくということ

ろうとか、高いのは困るとか、うまければそが、まず第１点です。ほとんど分からないのれでいいんだという、非常に商品経済の中にではないですか。僕はいろいろなところで話

全部ずぶ漬けにしてしまっていること。そこをしても、食料に関して言えば、誰もが何とから、もう一度、我々の存在と人生と社会とかなるでしょうと言う。僕は何ともならない地域において食料というものがその一番の土

道をずっと行っているというように思ってい台を成していることに皆さんの協力ももらいます。

たいということです。

そういう意味で、それに政府よ、ついて来いと。そのための前提として、国民全体に農業、漁業とか、一次産業論とか、それを活性高い値段で買えという話ではないです。誰図表１ 鳴子の米プロジェクト概要

化するのにどうするかというよりも、政府の力なんてたいしたことないので、ただ食べる
力をしっかりと農業、食料生産の力に合流させていく。そのつなぐ力が、僕がいま農協にやってほしいことです。
それはできなくはないと思います。日本全体ではなく、地域、かつての単協レベルでも（出典）平成23年度JA共済セミナー、結城登美雄氏
講演資料

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がどこでどんなふうにして食べ物を支えていをやっているやつは、ばかではないかというるのか。それがどういうリスクを抱え、どうような話になると、長野にいるとか、東北にいう喜びがあるのか。それは単純に言えば、いる田舎のじいさん、ばあさんはばか者の集地域を知るということだと思います。農業をまりのようになってしまうではないですか。

基盤にした地域を知る。そうすることで都市

しかし、これは大事な食べ物を孫のために、にいようとどこにいようと、俺は応援する子のために、世の中のためにというので、年よ、俺ができることはやるよと。

金をつぎ込みながらもやっていらっしゃる。

東日本大震災で、ボランティアがものすご
い数で駆けつけてくれ、大変ありがたかっ

僕は、その心というものをちゃんと受け止めていかなければいけないと思うのです。

た。それは何かできることを理解したからでこちらが安ければそれでいいんだというよす。あれだけの被災のすさまじさ、そのときうな話に終わらせない。それを経済にしなに人は動くんですよ。食料は、僕は東日本大い。おまえさん自身の当事者の問題なんだと震災と同じだとは言いませんが、考えれば考いうところに来なければ……。だから、僕はえるほど、相当これは困ったぞという、そのあえて言うけれども、政治の力よりも食べることがいま共有されているのでしょうか。こ

人の理解、協力、参加の力に期待したいんでの日本という国において、１億2,770万人のす。それをプロモーションしていくのが協同どれぐらいが、食べ物の不安定さとか将来性組合というものではないでしょうか。

に対して関心を持っているのでしょうか。僕

そういう意味で、准組合員がどうだこうだ、

はそこをＪＡ全体で。そのために生協だとか

TPP（環太平洋経済連携協定）で変な言いが……。

かりをつけてくるやつに、僕は消費者も組合

ここに2012年国際協同組合年全国実行委員になってほしいということなんです。准組員会とあるけれども、協同というのはそうい

合員とかそういうのではなく、農協の組合員うことでしょう。生協であったり、農協であです。その力を持って、食料の安定に向かっったり、漁協だったり、協同組合が連携して、ていくぞと。農水省、民主党、自民党、つい今やるべきは、わが日本の食料を不安定なとてこいと。その気概を持って、ぜひぜひ行っころから安定に向けて、生産者だけの頑張りてもらいたいというのが、僕の気持ちです。

ではなく、食べる人もつなぐ人も。利益ばかあまり答えになりませんけれども、それぐら

りそこで目指すのではなく、人間にとってのい、もうそろそろ暴れてもいいのではないか

不可避の物資として。そういう意味で僕は単と思います。

に付加価値論のような話で食料を論じたくな
○川井

いんです。

ありがとうございます。今回ご登壇

色平さんに刺激を受けて乱暴なことを言ういただいたのが、地域で地道な活動を続けてと、付加価値論で儲かる農業とか食料を考えいらっしゃる結城先生と色平先生ということ

る考え方はあります。では、儲からない農業

で、たとえ立場は違っても、お二人のお話を

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聞いていて何やら共通する印象を受けるの「ブランドだよね」とのんきな話をします。

は、いまのお話しにあった第一次産業、そしホヤは養殖に何年かかるか。３年かかります。

てケアを取り巻く労働というものは、地域社

６月にお店にたくさんのホヤが並ぶと１個会との親和性が極めて高い、まさにローカル

100円です。それで、皆は「うんうん、おいな労働分野であるということですね。そししいよね」と言います。では、皆は100円でて、この二つの産業というのは、いのちと暮買うけれども、浜のおじいちゃん、おばあち

らしと言いますか、人間が生きていくためにゃんはホヤでいくらもらっているだろうとい不可欠な要素をすべて内包していますので、

うと、だいたい知らないのです。「20円です

このような視点で農業や医療の存在意義を確よ」と言うと、「えっ？」と言うんです。７

認していくことができれば、これは誰にとっ

年も20円が超えられないから、もう辞めようても理解しやすいであろう、ということは納としていた。これがずっとそういう状況なん

得できます。ただ、結城先生が懸念されていです。もう無理だよと何人も辞めていくのをるように、産業論として、あるいは現代経済

何とかやったけれども、無理でした。「では、学的な思考と論理に支配される社会のなかいくらだったらやれるのか？」と言ったら、で、これらの話を理解してもらおうとする「そんなの無理だよ」と皆、言ってくれませと、なかなか思考が及ばない人も、世の中にん。それでしつこく聞いていったら、「言うは多いのではないかと思います。そういうだけタダだから言うか」と言って答えたのは、方々に、たとえば「現在の暮らし、そして未「24円でやります」と。

来のいのちを守るために、これらは必要だよ

生産現場の20円を24円にする。そのときにね」と認識してもらって、農業そして医療と100円のあいだに80円があるわけです。このいうものの価値を捉え直していただくために80円のために20円でやる人がなくなってしはどうしたらいいのか、結城先生と色平先生

まうわけです。いまはそういうことが生産現にそれぞれご意見をいただきたいのですが、場で起きているわけでしょう。お米でも同じ

いかがでしょうか。では、まずは結城先生かではないですか。時間給にしたら、179円でらお願いできますか。

はないですか。農水省に行って、「労働基準法違反だろう？」と言ったら、「違反ではご３ 産業論だけでは成り立たない農業と医療

ざいません」と。「何だと」とこちらが色めき立ったら、「先生、農民は労働基準法適用

僕の勝手なことから言えば、いわゆ外です」と言う。法律違反ではないから大丈る食料の位置づけですよね。産業論として考夫だというような、そんなところでごまかす

える考え方に皆、慣れているから。僕はものなよ、おいと。

○結城

すごく具体的にいろいろな話をします。たと僕はなぜ（鳴子の米の生産者価格を）キロ

えば宮城県で海のところにはホヤというのが１万8,000円にしたかというと、最低賃金のあります。ホヤの話で、「あれはうまいよね」

687円にしたときに、１俵１万8,000円になっ12
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たんです。最低賃金ですよ。つまり、農業というものの労働評価です。違いますか。物の評価でしょうか。最低賃金で確保したいという、それが確保されもしていないのに、安ければそれでいいとか、数字だけが勝手な色分けをされてしまっている現状に、それを知らない人たちに対してホヤの話を出したり、お米の話を出すと、僕は鳴子のお米がもしうま色平 哲郎 氏くいったとしたら、嫌になるほど食べて買ってくれる人に食べ物の話の現場の値段であるな話で医療関係従事者は労基法適用除外になとか、こんなこと、あんなことを話したら、ってしまっていますよね。つまり、あれを厳「知らなかった、知らなかった。私は何をし格に適用すると病院は立ち行かなくなるわけ

たらいいか」と。「10キロでも15キロでもこです。看護師さんたちは特に大変ですけれどの値段で買っていただけると、農家は続けらも。

れます」と。「それなら買います」というこ

日本政府は、その場限りでいろいろなこととで、８割は予約になったわけです。それでを言いくるめて来ていたということですね。

子どもが手を合わせて「ありがとうございま

聴衆の皆さんは、産業分野においでになる方した」と言う。何も分からないのも手伝いにが多いと思うのですが、 女 衆 の現場は子育来るわけです。

てだったり、老人介護だったりしていて、そおんなしゅうあえて言いますが、産業論だ、何だと皆さこにいずれ皆さんも帰っていくことになりまんは勉強し過ぎているから、人間の生きるたす。今日の結城さんのお話の冒頭は企業社会

めの食べ物の大切さというものを共有できなになって地域社会から離れたということです

いで、どんな展望を描けるのでしょうか。そけれども、皆さんもいずれ地域社会に戻ってうでないと、あちらの安いほうがいいではな

老人になったときに、皆さんが気づいたとき

いかとコロッと変わるだけでないでしょうには遅いかもしれないですよ。「弱者」としか。答えになりませんけれども。

て医師と向き合ったときに、お医者さんが「言い値で」いいように言ってきて、皆さん○川井

いえいえ、とても説得力のあるご意が抗弁できなかったら「医者どろぼう」にな見です。ありがとうございます。同様の質問ってしまうんですよ。いまは皆さん、そうはで色平先生、いかがでしょうか。医療というなっていないですけれども。いまの医療への立場から。

規制というのは、医師の手足を縛るやり方であって、規制緩和すれば我々医師は楽になる○色平似ているところがあると思います。

んですよ。でも、その分、皆さんは絞られて医療は厚生労働省の管轄下ですが、同じようしまいます。戦前の社会、「医者どろぼう」

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さきほどの結城先生の講演のスライド（図の社会に戻ってしまうということですね。
心意気の問題なのかもしれないのです。さ

表３）の中には、１、２、３とありました。

きほどの結城先生の最後のところでCSA（図東京は１％で、大阪は２％で、神奈川は３％

表２）という話がありました。地域で支え合ですね。ということは、そのまま県境を閉ざう農業がアメリカでは動いている。私がこれすと、東京の人は99％が飢え死にするというを最初に知ったのは、「エンデの遺言」といことですよね。放っておいたらそういう状態

う映像で、若者たちがカリフォルニアから移になっているということについての危機感

り住んで、地域の人たちに支えられながらリ…。世界に対して、同じことを我々日本人はスクを皆で取って農業に取り組む。このリスやっているということです。日本があれだけクを皆で取るというあり方は、社会保険その輸入しているということは、どこかの食べ物

ものなんですよね。すべての人が食べなけれを奪っているということになるので、ホクホば生きられないと同じように、すべての人がク顔で売ってはくれますけれども、その後ろいずれ生老病死を受け入れざるを得ない以では飢餓を生んでいるということは当たり前

上、お金のある人だけが、というようにするのことです。日本が買い付けモーションに入のは、皆さん自身の基盤を切り崩してしまう

っただけで米価が国際市場で上がってしまう

ことなんです。宇沢（弘文）先生は飲み友達

ので、どこかで飢え死にが出かねないというでしたけれども、元東京大学経済学部長としのは世界の常識なんですね。

ての彼の存在が揺らいだらすぐにも東大出身外を考えると、世界の人々の悩みというのの“現在官僚”や“過去官僚”が変な施策をは、我々が産業論的になかなか解決できない

打ち続けている…治療法として間違ったこと

ようなところをずいぶん転嫁されてしまってをやろうとしているのを、せめて止めさせないると思います。男性が女性たちに転嫁していといけない。そのように思っています。

いるのと同じだと思います。私は今回「反産図表２ C・S・Aとは？

図表３ 都道府県別食料自給率（出典）平成23年度JA共済セミナー、結城登美
雄氏講演資料（出典）平成23年度JA共済セミナー、結城登美
雄氏講演資料14
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運動」という言葉を皆さんに何も説明せずにくかというと、やり切れないから、金になら使ってしまいましたが、「反産運動」というない、生活できないからです。だから、必ず言葉は皆さん、もちろんご存じですよね。産ぶつかるのは、すぐに産業論というように言業組合に対して生意気だとか何だとか、戦前

うのは、企業社会の中での話であって、地域すごい難癖がつけられて、いまで言う反農協社会をベースにしたときに、僕は企業社会の運動のことです。戦前からなぜそういうこと論理の勝手な押し付けで処理しなさるなといが繰り返し行われているのかというと、皆さうことが一つあるんです。

んに正義があるからです。その正義は我々自

いま我々は今日も僕らはいい歳をして、目身の今後をどのように担保するのかという取の前をしのげばいいというので、そのうちにり組みにつながる。リスクを分散するやり方

何とかなるんだと、ものすごく無責任な形では、そのリスクで金を儲けようとする人たち

食料の問題に対応しているんです。だけれどにとってみると邪魔なんですよね。

も、とんでもないことですよ。だから、若者

そういう意味で、我々は資本制とどうしてが、やばいと思った人間たちが農地に向かっも相対峙しなければいけないところがある。

たり、農村に向かったり、山村に向かったり

このことは、左翼だから言っているのではな

する動きは、生きる糧さえも保障されないこ

く、愛国者として絶対に必要なことだと思いれからの社会では俺はダメだから、自分の食ますので、ぜひ皆さんに奮起いただきたいも

べ物は自分でつくるというような志向が少しのだと思います。

ずつ広がっている。彼らは農業でものすごい金を得られるなど、そんな幻想で動いている

一つだけ加えると、いま260万人ののではないです。自分の人生を全うするため農業者がいます。半分以上の139万人は、70にも、食べるものにすら事欠く国で保障され歳以上です。年代別にいくと、39歳以下は23ない国で生きていくのはいやだから、わが手万人です。それこそ色平さんではないけれど

で食べ物をきちっと賄える技と場を持ちたい

も、半分はあと10年経ったらいるかどうか分という。それは若者のブームでも何でもないからないんです。39歳は49歳になるかもしれです。そういうのではなく、彼らの一つの危ないけれども、そのあとはどんどんいないわ

機感の裏返しとして農村に近づいている。そけで、そうすると、同じ39歳以下の人間は日のことを我々は変な産業論でばかり論じるこ

本社会にどれぐらいいるかというと、子どもとに慣れ過ぎてしまって、次の世代が生きてもそうだから5,700万人います。次の世代のいく上での基盤の脆さに本当は責任があるは食料をどうするのかなど、誰も考えていない

ずなんです。そういうことをちょっと言いたわけです。そういうことを考えなくていいのかったんです。

○結城ですか。
それで毎年、39歳以下は１万人ぐらいずつ辞めていくわけですよ。それはなぜ辞めてい○川井

ありがとうございます。私としては、結城先生がお話になったこと、色平先生

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がお話になったことは、もう本当に、すっき

そういう事態に陥ったときに「さあ、どうりするほど気持ちよく入ってくるのですが、する」と慌てても、すでにリスク回避の道は

ただ、これがいまの時代を生きる人々の共通閉ざされている。ケアの問題についても、食観念・共通認識になり得るのか、さきほど結料の問題についても、皆が気付いたときには

城先生もおっしゃられましたけれども、いますでに遅いというのでは、これはまずいな、の企業社会では、農村へと意識が向かいはじと思うわけです。そう考えると、いま結城先めた一部の人々を除いて、いわゆる都市中心

生が丁寧にお話ししてくださったこと、またの市場システムに生活のほぼすべてを依存し色平先生がご説明してくださったことを、私て生きている人が大半を占める世の中で、どたちとしてはどんな言葉で、どういった方法

うやってその価値を理解してもらったらいいを用いて伝えていったらいいのか、そろそろのだろうかと、常々悩むのですね。

主体的に思考を巡らせ、実行に移していかな

この都心で生きている人の大半は、たとえければなりませんね。

ば食料がこれから枯渇して、自分たちの食べたぶん、この会場に来てくださっている

るものがなくなるとか、医療にかかりたいと方々は、先生方のお話しをかなりリアルに受きに病院がなくなるとか、あるいは、さきほ

け止めてくださっていると思います。なぜなどのヘルパーの話ではないですけれども、自ら地域とともに歩んできた協同組合の仲間た分も認知症になるかもしれないし、また親がちですから。だからこそ、いまここにある力認知症になって突然転がり込んでくるかもしを統合して社会的発信力を高めていかなけれ

れないということを、たぶんリスクとして捉ばならないと思いますし、いまのお話を聞い

えきれていないような気がします。それは想て、まさに我々が主体性を持って考えていか

像力の欠如なのかもしれませんが、ただ、こなければいけないテーマだと、あらためて痛の問題は、看過してはいけない非常に重要な感しました。今尾理事長、いかがでしょうか。

問題だと思っています。
特にいまリアリティを増してきているのは、
たとえば、これまで休暇制度というと主に女性の出産・育児休暇などが話題に上りました
が、いまは長期介護休暇の制度化の議論へと、問題の焦点が移行してきています。さらに、その長期の介護休暇を余儀なくされる人たちの多くは、組織の主要なポジションに就いている人たちであって、すると組織は回ら○今尾

いまの話は私が色平先生に質問したなくなる。これは組織が抱えるリスクでもあいことに関わっています。先生は、最後に医るわけですよね。企業社会でも、水面下では、者が地方で暮らす、あるいはある地域で暮ら

とても身近な問題になってきている。

す。腕のいい医者を取るのであれば、その医16
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者が成長できるような環境を揃える必要があ

ろうが皆でいいと思いますけれども、地域のる。給料だけではなく、自分のキャリアアッ

住民が全員、組合員になって、俺たちがこのプできるような、そういう大きな度量を持つ病院を守って安心な過ごし方をしたい。それ必要があるというお話でした。これはたぶんがおそらく私は協同組合の原点運動になると厚生連を運営している方たちには、すごく響思っているのですが、そういう点について、いた言葉だと思います。

地域社会で皆が組合員になって、自分たちの全共連の創始者の１人である黒川（泰一）さんが、賀川豊彦の指示で中野協同組合病院をつくりました。いま佐久病院は日本の協同組合病院の草分けということで、たぶん今日

健康を守っていくことが構築できないかどうか。

４

地域で医者を使いこなして欲しい

来ている年配の方は、ふっと自分が死ぬとき○色平 「雨ニモアテズ」をちょっと読んでのことを考えたときに、佐久に引っ越そうか

みましょう。「雨ニモアテズ、風ニモアテズ、なと思った方もおられるかもしれませんが、雪ニモ夏ノ暑サニモアテズ、ブヨブヨノ体

こういうことを聞きたいわけです。

ニ、タクサン着コミ意欲モナク、体力モナク、

ここで少し脱線しますが、かつて厚生連のイツモブツブツ、不満ヲイッテイル、毎日、

病院を建て替えたいのだけれども、金がない塾ニ追ワレ、テレビニ吸イツイテ遊バズ、朝から組織で負担できないかという相談を受け

カラ、アクビヲシ、集会ガアレバ、貧血ヲ起たことがあります。それは私どもというより

コシ、アラユルコトヲ、自分ノタメダケ考エ

も、連合会もそういう癖がついているんです。

テカエリミズ、作業ハグズグズ、注意散漫ス

何か困ったときに余裕のありそうな団体とか、

グニアキ、ソシテスグ忘レ、リッパナ家ノ、

あるいは奉加帳で事業量に応じて回す。それで自分ノ部屋ニ閉ジコモッテイテ、東ニ病人ア

出捐とか出資してもらって、病院を建て直す

レバ、医者ガ悪イトイイ、西ニツカレタ母アと。こういうお話で、いま川井研究員の言ったレバ、養老院ニ行ケトイイ、南ニ死ニソウナのは、医療とか福祉とか介護、こういう世界は人アレバ、寿命ダトイイ、北ニケンカヤソシ

必ず誰もがぶち当たるので、この地域社会からョウガアレバ、ナガメテカカワラズ、ヒデリ

病院が消えたらえらいことになる。拠点病院

ノトキハ、冷房ヲツケ、ミンナニ、勉強勉強がなくなってしまう、あるいは基幹の病院がトイワレ、叱ラレモセズ、コワイモノモシラ

なくなってしまうことになると、大変なことズ」と。

になるということは誰でも分かると思います。

これは私のことですけれども、このギャグ

そういう分野で協同組合の原点ができるのは医師にも当てはまりますね。お医者さんはではないかと思っていまして、組織に奉加帳

若いころから先生と呼ばれ、日本語も不自由を回すのではなく、そこの地域の方々に、こですし、人の気持ちも分からない。英語と数

この病院はこうしたいので、あなたは出資し学と物理があそこまでできたら、日本語のしてください。それは組合員であろうが、何だゃべりはムリというもの。皆さん、高望みし17
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過ぎぐらいでしょう。話のうまい医師を求めかないよ。要するに、本音の話なんです。つるのであれば、医大に「吉本枠」があったほまり産業社会の論理で皆が考えているようなうがいいぐらいですよね。

ら、老後の安泰が得られないことは確実なん

つまり、お医者さんは、人非人なんですよ。

です。それをどうしたらいいのかということ

その人非人をどういうようにほだして、皆さで皆さんの先人が必死に考えて、自らお金をんが飼いならして翻訳して、村人の言葉を医集めて医療機関をつくったということ。ある者語に翻訳するのかと。普段、看護師さんたいは共済そのものが、皆保険制度の基礎になちは非常に苦労していますけれども、こういったわけでしょう。そんなことを、私は口幅う女衆たちが何とか医師を使いこなしている

ったく書いておきましたけれども、これは皆というところに男衆も入ってきてほしいです

さんの先人がやった仕事ですよ。そこに我々よね。それは参加するとすぐ分かるんです。

の叫びがあったのだと。我々は別に優しいおこういう人たちと付き合いたくないな。しか医者さんでもなく、組合員に使われているわ

し、こういうイヤな人たちのオペをする能力

けだから仕方なくそうしているわけですよね。

や処方する能力を使わなければ、自分の老後

そして、このように使われることに慣れたが安泰ではないというのは、一種セキュリテ

お医者さんたちは、職人気質とも言えないとィ状況ですから。隣のお国・中国と付き合い思いますが、のちに開業したら成功するよ、たくないけれども、付き合わないとセキュリと、若者の心をくすぐることができるんです

ティ状況がということと同じですよね。

よ。すべての日本の医師たちに、一旦、皆さということは、こういう思いでいるんだとん方のつくった厚生連病院で働くことを義務いうことを医学生のうちから伝えていくこと付けてしまえば、もう少し気持ちの分かるおが大事なわけです。それは問わず語りで私で医者さんになることでしょうね。なぜなら、はなく、「色平はあんなことを言っているけ

皆さんがオーナーなんだから。そうかと言っれども、こんなひどいところがあるんだよ」て、オーナーがあまり強く出ると医師は逃げということを村のおじいさん、おばあさんにてしまいますけれどもね。

伝えてもらうとか、というようなことは絶対皆さんのいいところも悪いところも、地域に必要なことなんです。そんな意味で、農村社会のいいところ、悪いところを、感じ取る

医科大学ということが実現できなかった。まことも現在の医科大学にはできないんです。

あ、できてもできなくてもいいですけれども、医師たちは技術には関心がありますけれど

皆さん方の思いが伝わるようなお医者さんがも、地域とか保険とかには全然、関心がない

存在しないということは事実であり、いよいんです。お金の流れがどうなっているか、全よそうなってきていますから。

然分からない。産業社会が行きついたとき

皆さんご自身が必死に勉強して、難しい試に、我々の老後とか子育てはしきれなくなっ験を受かって、必死に修行してまともな医者てしまうのです。女衆は、口にできないとこになったらどうしますか。そしたら田舎に行

ろで、それを思い悩んでいると思います。

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もう一つ、うちの女房がいつも言うことでかなんですけれども。あてにしない、期待しすが、家族を長持ちさせるコツは何ですかない、諦める、の感覚で医師と付き合う。こと。それは「A K A」です。AKAというのの人は変わった人だけれども、いいところを

は、AKBではないですよ（笑）。AKAです。

認めてあげないと逃げてしまうから。

エイ・ケイ・エイあてにされていない、期待されていない、諦

おちゃらけ話にしてしまいましたけれど

められている、旦那、ということ。あてにしも、ぜひ皆さん方が主体性を持って医師を使ない、期待しない、諦める。この三拍子があいこなす。お金を出資して、あなたこそが大るのが、家族を長持ちさせるコツですよね。

事だと。でも、あなたのこういうところにつ皆さんは医師に対して妙な幻想を抱いてはい

いては、出資者としてひと言、言わせてほしけません。テレビにはイケメンで、綾小路（きいという。（岩手県）沢内村（現・西和賀町）

みまろ）の話術を持ち、利根川進の頭で、ブの村長が昔やったような仕事ですよね。ぜひ

ラックジャックの腕というような人しか出てそんな作法を取り戻していただきたいと思いきませんけれども、そんなのがテレビで出たます２。

さわうちむら

翌日に外科医の仲間がどうなっているか分かりますよね。皆さん、のけぞっているわけで○今尾

すよ。患者のほうも、「うーん」と思っていを我々の先輩が自らつくって、50年経ってしるし、医者のほうも、見たかなと思っている

まったら忘れてしまったということでは困り（笑）。

ますので、きちんとしていかなければと思い

そういう、つまり等身大の医師がベストを

ありがとうございます。厚生連病院ます（笑）。

尽しているということの認識がないと破綻します。さきほどだいぶ申し上げましたけれど○色平

も、でも皆さんが雇っているお医者さんはかまう（笑）。

そんなことを言ったら首になってしなりのレベルなんですよ。皆、良心的なんです。それを社会的にどう使いこなすのかとい○川井

うのは、皆さんの腕次第であって、それをやりやすいお話だったと思うのですが、色平先ったからこそ、戦前の産組が、おっしゃった

生、最初から「自分は医師になるんだ」といように、中野総合病院をはじめ、あちこちでう志を持って医師を目指す人というのは、そ病院をつくっていったわけです。そして、現

んなに少ないものですか。

在はそれが皆保険制度につながって、50年経ったがゆえに、皆、その原点を忘れてしまったんですよ。あるのが当たり前なのだから。
私にとって女房がいるのは当たり前です。
彼女が実家に帰ったら、もう大変なのは明ら

ありがとうございます。非常に分か

５ 初めから医師になる志を持って、医師を目指す若者は少ないのか○色平

それは昨日も共同通信のインタビュ

ーを受けたのですが、お医者さんたちというふかさわまさ お

２ 沢内村の村長であった深沢晟雄（1905－65）氏の活動については、及川和男（2008）『村長ありき－沢内村 深沢晟雄の生涯』れんが書房新社を参照願いたい。
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のは、一種、良心的な人が多いんですよ。ブ

この間、岡田（克也）副総理が私たちのと

ラックジャックでもそうですけれども、何かころに来てのけぞったのはそれですよ。私のいいことをやりたいんです。ところが、「医講演資料（参考資料２）の後ろのほうに書い師会」と「医学界」しかなければ、それはなておきましたけれども、来ていただいてうれ

かなか果たせないんです。医師会というのはしいですけれども、別に安い医療費だという医療技術をお金儲けの道具にしてしまっていのは、要するに長野の医者たちがアホだった

るし、医学界というのは医療技術を権威付にということなので、これは日本の医療が市場使っているわけです。この二つだけでは、若化されていないからできているのであって、い医学生たちの気持ちは、全員ではないと思ちょっとでも市場化されたら、私だって…声うけれども、志がまっとうできないんです。

はかからないと思うけれども、声がかかればだからこそ、厚生連病院なんです。あるいは、都会に行きますよ。給料が上がるんだから。
薬というのは商品です。技術であると同時医療技術の協同化なんです。
医師不足を解決するにはどうしたらいいかに商品です。皆さん、どうですか。がんだとといったら、これは簡単です。経産省的には、言われて、この治療法は松、竹、梅なんです

医師を輸入するか、患者を輸出すればいいん

けれども、どれがいいですかと言って、「こですよ（笑）。それはできないですよ。日本

れは保険ですけれども、梅だけです」と言わは日本語でやっているんだから。そんな安易れたらどうしますか。口を開けたままで、イな人たちがやっている産業政策で皆さん、満ンプラントはいいですか、何とかと言われた

足しますか。日本人の半分はがんにかかり、ら、「うん、うん」と言うしかないんですよ。

三分の一はがんで死ぬんですよ。皆さん、こ歯科はそうなってしまっていますけれどもの中の半分はがんで、がんだと言われて「ガ（笑）。

ーン」となって、何も覚えていないのが、患

とにかく、笑いごとのようなことがアメリ者の心理なんだから、あとは医者がくちゃく

カではいくらでも起こっているわけで、中国

ちゃ 15分話しても何も覚えていないですよ。

もそうです。そんな話になりますよ。世界のちゃんとそれを翻訳してくれるような弁護士

大国が、そして世界中がそうなっているわけ

役がいないと、皆さんは安心してあの世に行だから。わが日本の持っている、この当たり

けないんです。

前の超安定したあり方というのは、かろうじ

いまの保険医療政策では、皆さんのベッドはありません。どんどん減っていっている。
死亡者は毎年２万人ずつ増えているのに、ベッド数がどんどん減っているんだから、都市近郊はもうアウトなんですよ。行き場がないわけです。だから佐久病院に来てくださいとは言いませんけれども（笑）。

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（参考資料２）平成23年度JA共済セミナー、色平哲郎氏講演資料
副総理来訪ほか―佐久病院の近況報告
色平哲郎

春は、旅立ちと訪れの季節だ。「変化」を最も体感できる時期でもある。
長年、「地域密着医療」と「急性期医療」の二足のワラジを履いてきた佐久総合病院。今月、急性期医療部門を集める「佐久医療センター」の建設工事が始まった。本院から北へ７キロ離れた佐久平に２年かけて佐久医療センターはつくられる。広域的な医療ニーズを受けての分立だ。二足のワラジは、少々離れても履き続けると伊澤敏病院長はじめ職員は、気持ちを新たにしている。ますます地域密着医療の比重も高くなる。
そんな矢先、十数年間にわたって山間地域の医療を支えてきた同僚の長（ちょう）純一医師（45）が、佐久病院を休職し、宮城県石巻市の約1900戸の仮設住宅が集中する「開成地区」へ赴くことになった。東北最大規模の仮設住宅地域に設立される石巻市立病院の仮診療所長として、移り住むというのである。佐久病院の仲間としては、痛い！ じつに痛い！ 佐久はこの重大時期に、この大きな人材を、一定期間、欠くことになるのだ。
長（と、いつものように敬称抜きにさせてもらう）との思い出は尽きない。ＪＲ小海線の駅舎にある小海診療所を拠点に在宅医療を展開してきた長のねばり強い活動は敬服するばかりだった。365日、24時間、訪問診療を行っていた。訪問診療が途絶すれば、即入院という患者さんが常時10人はいる。その穴を埋めるのは大変だろう。
でも、長は、東北の被災地を訪れ、「このまま何もしなければ、お年寄りは劣悪な環境に置かれる」と実感し、そこに膨大な医療ニーズがあることを知って決断した。
佐久病院を育てた故若月俊一先生は、こう語っている。「弱い者を支えるのが人間の義務であり、民主主義の精神であり、また協同の精神でもある」。若月先生の最後の弟子世代の長は、この語録そのものの選択をした。
佐久病院の職員一同は、長の奮闘を期待し、温かく送り出そうと決めた。このあたりが、浪花節がいまも通用する佐久病院らしいところだ。生き馬の目を抜くような医師のヘッドハンティングとか、引き抜きといった類とは、全然違うのである。
去る者がいれば、逆に政府の要職に就く方にお越しいただきびっくりすることもあった。２月18日、岡田克也
副総理が、佐久病院を訪問され、在宅医療を担当する地域ケア科、ドクターヘリを運用する救命救急センターなどを視察した。熱心にヒアリングされた岡田副総理は、自身のブログにこう書いておられる。
「佐久総合病院というのは、昔から地域密着型の医療で有名です。医療関係者と看護師の皆さんが地域に溶け込
み、それぞれの地域やご自宅に足を運ぶかたちで、濃密な地域医療を行ってきました。そしてそれが、大きな成果を上げてきました。いま、『社会保障と税の一体改革』の中でも、そういった地域単位での医療・介護を行っていくということに重点を置く方向性が出されています。そういう中で、介護は訪問看護、医療は在宅医療ということを１つの柱としているわけですが、これは佐久総合病院の取り組みなどを参考にさせていただき、厚労省においていろいろな検討を行った結果、出てきた方向性です」
さらに長野県の医療費の「安さ」も副総理は強調しておられる。ありがたいご評価をいただき、身の引き締まる思いだが、医療費を下げるために在宅医療に力を入れてきたわけではない。たまたまの結果なのだ。
現実の佐久病院は、増大する医療需要に、医師の数が追いつかず、多くの診療科でいまも募集中。信州であるべき医療の形を実現するために苦労を共にしてくれる医師は、いらっしゃらないだろうか。
（『日経メディカル』2012年２月25日）

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て老後が安泰だとか、義務教育が機能してい命に勉強して、一生懸命に働いて、みんなをるとか、インフレやデフレがあまりそれほど

楽にしてあげなきゃね」と語りかけてきましひどくないとか、こういう前提は世界では通た。今になって考えてみれば、これは祖母が用しませんので、ぜひ皆さん方の社会人のお持っていた労働の概念であって、「働く」と力で、我々、比較的、分かりますよね。昔はは社会を豊かにすること、すなわち“ハタ”

頭が良かったはずなのに、大学を卒業して病を“ラク”にすることなんだ、という認識を院の中で先生と呼ばれるほどのアホじゃなし

持っていたのでしょう。

というように、若年寄になってくる人をうま

子どもというのは単純なもので、このとく使っていただかないと、実は皆さんの老後き、「そうか、僕が勉強して、僕が働くと、はない。よろしいでしょうか（笑）。

みんなが楽になるのか」と、祖母の言葉を何の疑いもなく、素直に受け止めたことを、いありがとうございます（笑）。もうまでも憶えています。ただ面白いことに、そ１点だけよろしいでしょうか。今回の色平先のときの「みんな」という言葉のなかに浮か生のお話、そして結城先生のお話の中に、何んできたのは、お世話になっている大工の棟か共通する世界観のようなものを感じたので梁だったり、近くの八百屋のおじさんだった

すが、たとえば、お互い様とか、自助、互助、り、隣の駄菓子屋のおばさんだったりするわ

共助とか、そういったお話が出てきましたが、けです。これが当時の私のなかの「みんな」

まさに人間の関係性にかかわる部分です。私だったのですね。この「みんな」という感覚

はあまり道徳という言葉は好きではないのでを養うために、地域社会あるいは労働というすが、ただ、その感覚や感性のようなもの、ものが、何か重要な役割を果たしているので社会を円滑に機能させる術のようなものを養はないかと、そんな気がちょっとしたのです。

うために、地域社会は何らかの役割を果たし

少し情緒的で観念的な話題になって申し訳ているのではないかと感じるところがあっないのですが、地域社会と地域での労働といて、過去の記憶を辿っていたところです。

うものには、何と言いますか、感性を育むと○川井

私の実家では、年末になると近所の植木屋

言いますか、社会を維持していくために必要さんに庭木の手入れをお願いしていたのです

な感覚を養うと言いますか、まさに自立してが、私が小学校２、３年生の頃だったでしょ

いくための刺激のようなものがあって、それうか、祖母と二人で縁側に座って、その植木は地域で暮らす人間と人間の相互行為によっ屋さんの仕事を眺めていた時のことです。祖てもたらされ、地域社会のなかで形成されて母がニコニコうれしそうにしているので、いくものではないかと感じるのです。核家族「何がうれしいの？」と尋ねると、祖母は「見よりも３世帯同居が良いとか、そんな家族社てごらん、植木屋さんが一生懸命に働いてい会学的な問題ではなく、もう少し広い意味

るよ。なんと気持ちがいいんだろう」と言うで、地域というすべてを包摂した空間のようのですね。そして続けて、「おまえも一生懸なものが、何か別の役割を果たしているよう

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にも感じるのですが、結城先生ならどのよう人を構成していたというのです。それが日本にお考えになられるでしょうか。

の社会の何百年も続いた地域社会の原型であ６ります。それが30年代、40年代に、東京に行

地域とは何かったほうが金になるということで皆、出てし地域とは何だというと、たいてい遠まって、それを過疎と呼んだり、限界集落とく離れた人はエリアで考えるんです。ここか呼んでいるだけであって、地域社会は70組、らここまでは多摩地区とか、広かったり、大60組の家族の集まりなんです。その家族が、きかったり、空間概念でエリアでとらえま

ここで別に補助金も何ももらわず、企業もなす。しかし、僕は中山間地だったり、いろい

いのに、山の手入れをしたり、薪や食べ物をろな限界集落だとか、過疎だとか言われていつくる。そうすると、家族とは何かというと、るところばかり回ったせいか分かりませんけ

一緒に耕し、一緒に食べるものたちという意

れども、地域とは家族の集まりだというよう味だそうです。それはファミリア（familiar）に思いました。そうすると、独り暮らしの家というラテン語から英語のファミリー（family）

族もあれば、かつては多かったけれども出てというのが生まれてきますけれども、同じフ行った家族もあるけれども、それも家族。

ァミリアからもう１人子どもが生まれて、そ○結城

そういうので調べていくと、どういうこと

れがファーマー（farmer）なんです。ファーが出てくるかというと、日本という国がどうマーとファミリアは同一語源のラテン語なんいう国だったかというと、明治は間違いなくだそうです。

９割、昭和になっても85％ぐらいまでは農山

そこで思いあたることがありました。そう村、漁村に住んでいました。町に住むのはほ

いえば、僕らは小さいときに一緒に耕し、一んの少数派でした。明治のはじめ、村の数は緒に食べるものたちの家族の集まりが、わが７万1,314あったそうです。その村の平均的

山形の山奥の村の姿だったなと思ったんでな大きさというのは、60戸から多いところです。それで家族は６、７人ぐらいですから、70戸。人口にして370人前後、これが村の基

おじいちゃんが寝たきりになるとおばあちゃ

本的な形だったそうです。

んが介護に回って、家族がケアできていた。

それが７万1,314の村で、3,000万人の人口のうちの、たとえば明治のはじめは2,700万

いまは１人暮らし、２人暮らしだから、公的ないろいろなものが出てくる。

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そういうようには思いますけれどもね。そ多いのではないかと今尾理事長がおっしゃっ

ういう家族の願いの中で、あるいは困るこたから言いますけれども、これからは食べ物と、悩みや困りごと。あるいは期待や願いをに関して言えば、三つしか道がないといまのどう実現していくかということが、地域づく

ところ思っています。第一の道は、自分の食りです。だから、全部根付いているのは、そべ物は自分でつくるという自給の道です。だこに暮らす家族の願いや悩みに基づいていま

から市民農園が増えていくのは趣味の問題もす。そのことを受け止めないと。それを戦後あるけれども、そうすると、どういうことがの高度成長経済社会下では金が何でも解決し起きるかというと、いま東北なんかにも広がてくれると思ったんです。金が全部を解決すっている耕作放棄地をそのまま放棄しない

るから、金だ、金だ、と来てしまったわけでで、田園住宅にしていただきたいというのをす。

ＪＡにお願いしたいんです。農地付住宅でしかし、金によって解決できないものもあす。だいたい１反歩です。１町歩に10軒の住るということは、たぶん皆さんも分かるし、まいというのがそこです。そうすると、７世では金がなかったら、これは問題だから誰か

帯か８世帯あると、だいたい食べられるんでやってくれというように排除したりするようす。

になっていったわけで、そこで殺伐たる社会

そういうことをやると、企業社会にいながが生まれつつあって、見通しのない、展望のら、フランスは郊外に住むよとか、ヨーロッない社会になっているようにも、僕は感じま

パもそういう動きがありますけれども、日本す。だからもう一度僕らは……。

もそろそろ震度７が来るようだし、田園住宅

そして、そのときに次の子どもたち、次のにしようかと。それを僕は早稲田大学の建築

家族はどう生きるだろうか。そんなことをの連中と一緒に、「1,000万田園住宅構想」と

皆、村の家族は考えていたんです。そのためいうのをつくりました。今日、この話はできに親は金をコツコツ貯めて、300年持つ家をませんけれども、そういう意味で、農地のあ建てた。その息子は、親が建てたやつに俺がり様に対してそういう道筋をＪＡが示してく調度品をやったよと。次のあれはどうしたれると。それが１番目です。

と、次を生きる者のために常に準備していた

２番目のあり様としてはCSAという、自のが家族だったわけです。でも僕らは社会だ

分は引っ越しもできないし、田園住宅も行けとか政治だとか、経済とかと、そちらのほうないけれども、私に代わって食料をつくってに委ねているけれども。だから、僕はそうい

くれる人を私はサポートしますという第２のう意味での家族というものを地域の原点にお道です。これは東京の人たちが少しマンショいたときに、そこが必要としているものの、ンで組んだり、地域で組んだりして、この地一番大事なものとして食べることということ

域の食料はあちらの農家、こちらの農家に。

を、まず、第一義にあげたわけです。

そのあいだをＪＡがつないでもらいたい。

そのために、さきほど佐久に引っ越す人が３番目は、農水省というのは産業論から生

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まれた省庁です。一次産業をいかに伸ばすないところからかっぱとか、救命道具とか、か。一度もうまくいったことがないんです。

防寒着をいただいたとかいう話がありまし残念ながらと言うべきなんでしょうが、ないた。さきほど結城先生が、協同組合運動が大んです。それを僕は乱暴なことを言います

事だということで、この協同組合年に向けてと、食料省に変えたほうがいいと思っていま

本当に素晴らしい動きがあると思いました。

す。国民食料の安定供給を最大の理念にした

その一方で、私はいろいろなところでシン

省庁再編です。食料省外務局、食料省経産局、ポジウムに出ているんですけれども、こうい

食料省厚生局、食料省消費安全局というようう話がありました。（宮城県）石巻の先生が、に変えて、最大の目標はそのために社会資本シンポジウムを終わって、その仲間とその先最大のインフラなのだから、公的費用をきっ生は東京の池袋を歩いた。そうすると、もうちり国民食料の安定のために堂々と投資すべ東京の人たちは震災のことを忘れて楽しそう

きだというように思っています。

にしていると思ったそうです。「私たちはさ

そういうことを本当は農協が、ＪＡ共済総みしい」と言われたんです。片一方でもう一研あたりがガンガンあちこちで言いふらしてつは、（福島県）相馬のNPOの方で応援して突き上げて行けば、ノーと言える時代ではいいる人なんですけれども、この方が今度、原

まはないような気がしています。そういうよ

宿を歩いたんです。原宿で一緒に食事をした

うに乱暴者は考えます。

んですけれども、この方も同じようにさみしい思いをしたと言っていました。東京の人た

ありがとうございました。お言葉、ちは私たちのことを忘れているのではないか

しっかり受け止めました。さて、このあたりと、こういう面もあるんですね。これが怖くで会場からご意見、ご質問をいただきたいのて、たとえば明後日（３月11日）、いろいろですが、ぜひお二人の先生方にお話しをお聞なシンポジウム、いろいろな集会があると思

きしたい、という方がいらっしゃいましたら

うんですけれども、１年の式典が終わった

挙手していただけますでしょうか。

ら、皆、忘れてしまうのではないかと。

○川井

７

その中で、さきほど先生がおっしゃった食

会場からの質問

料の安全とか、これは大事ではないかと思い

素晴らしいお話をありがとうござます。というのは、やはり私の知り合いで、いました。私が意見として申し上げたいの

For YouからWith Youという言葉を使っていは、今朝方、漁業のシンポジウムに出てきまる人がいます。あなたのために寄付をしました。（岩手県）田老町の組合長が、10メー

す、あなたのためにというのではなく、一緒

トルの堤防を超えた津波の話、全滅した中でに乗り越えていきましょうと。

○質問者

一生懸命に立ち上がっている姿、その中で日食料が大事だということをおっしゃったよ

生協とか岩手生協の応援をいただいたとか、

うに、たとえば北海道の十勝の仲間で、ニワ

フランスのブルターニュなどあまり裕福ではトリをむしるところを中学生や小学生に見せ25
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る友だちがいるんです。そうすると、命の大でとらえないで、ここは俺の人生を生きるい事さのようなものを知って、ニワトリも手をい場所なんだ。厳しいけれども、ここを俺は合わせながら食べるとか。あとは金子みすゞ

生きてきた。そして、これからも生きていく。

さんの詩で、イワシが海の中で大量死してい

そういう人たちがたくさんいるところです。

ると。あれは最初、私は漁師の息子なので腹そういう人たちは、今度の津波でものすごくが立ったんですけれども、あれはやはりお魚

傷つきましたけれども、もう２度といやだとを殺しながら、命をいただいているというこ

言いながら、少しずつ、少しずつもう１度、とを感謝する、そういうことだと思うんでここで生きるということを取り戻して、少しす。ですから、そういう食育とかは非常に大ずつ準備を始めています。田んぼや畑も同じ事だと思います。

ではないでしょうか。

共済団体でもありますけれども、そういうだから、そういう姿に対して、あれは俺た

For YouからWith Youで、一緒になって乗りちにかわって食べ物をつくってくれているん

越えていきましょうということを国民に向けだな、ということが分かる国民でありたいわて、我々団体もそうですが、先生方もまた講けです。そうでないと、さきほど言ったよう

演されるときに、ぜひWith Youということ

なさびしいなと思う人たちがいる。僕も一番で力説していただきたいと思います。以上で言われることはそうです。特に予算が決まっす。

たときに、ああ、予算はもう決まったんだよな。何兆円かなと。よろしく、僕、忘れるよ、○川井

ありがとうございます。結城先生、みたいなものです。人の「よろしく」なんです。しかし、現場に行けば、「よろしく」な

いまのご意見について、いかがですか。

んてものではないんです。だから、それをど頑張りたいと思いますが。明後日、

ういう回路で、そういうWith Youというのなぜか知りませんけれども２回目ですが、宮ですか、食べ物というものをあいだに置いた城県で村井という知事がいるんですけれどときに、「あのおじさん、あの中から、またも、NHKでまた生番組で現場とやります。

頑張ってくれているんだ」と受け止められる

お暇な方はご覧になってください。NHKか

人たちが増えていかないと、この国の食料やら「ばか野郎だけは言わないでくれ」と（笑）。

農業や漁業というのは、外国と比べてあちら

それだけは釘を刺されて、ばか野郎以外は何のほうが安いのではないかというような話しを言ってもいいと言う。前回も苦しかったでか出てこなくなるんです。

○結城

経済社会、産業社会、企業社会の論理の論すけれども。
要するに典型的な産業論しか見えないで理だけがひとり歩きするような中から、もうす。ですから、ひと言、もし言えたとするな

一つ、僕らのために頑張っている。そういうらば、海辺をたとえば半島だったり、リアス

意識は少ないかもしれないけれども、僕には式海岸のところだったり、それを産業論だけそう見えるのですが、そういう人たちの立ち26
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上がる姿にちゃんといつまでもしっかりと向です。ちょっと？多弁しました。

かい合って、「ありがとうございます」と中学生が頭を下げられるような、そんな国であ○川井ありがとうございます。いいお話をりたい。

伺うことができました。

なぜなら、僕は地域文化論を教えています

皆さま、このたびは長時間にわたり、討論

けれども、日本にたくさんの祭りがありますにお付き合いいただきまして誠にありがとう

が、どの祭りも全部食べ物が恵まれますようございました。本パネルディスカッションは、にと。あらゆる祭りは、食べ物が安定して手「地域社会」という、今日的なテーマであり、に入りますようにということを基本にした形

また、とても漠然とした、定義のはっきりしが祭りなんです。単に衣装が派手だとか太鼓ないテーマを取り上げさせていただきましが大きいとか、山車が立派などというのは現た。ですからイメージを標準化して、あるい象的です。「どうかよろしくお願いしたい」

は同質化して、簡単でわかりやすい結論を導「ありがとうございました」を神に向かってき出すのはなかなか困難ですが、お二人の先言う。皆で祈ったり、感謝したりすることを生方から示唆に富んだ多くのお話をいただけ

僕らは伝統的な祭りと呼んできたわけです。

たことで、より広い世界へと思考を巡らせる

そういう意味で、あえていうならば、そこことができました。ただ本来ならば最後に、には常に食べ物があった。逆に言えば、食べ

色平先生からTPPと医療に関する問題などに物にそれだけ苦労をしたんだ、つらい思いもついても、ひと言、お聞きしたかったのです

したんだ。そういうようなところから出てきが、時間の関係で難しくなってしまいまし

たものに近づくためにも、あえて今日はＪＡた。この点につきましては、進行役の不手際なのに、農業ではなく、農水省ではなく、食ということで、何卒お許しいただきたいと思料省であり、農業や漁業ではなくて、我々のいます。

なくてはならない食べ物の話を皆でしようではないか。With Youというか、その人たち○色平

ちょっとだけ話させてください。

という意味も、そんなふうに僕は感じたわけ27
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○川井

8

では色平先生、お願いいたします。

ゆえに苦しんでいるという、とんでもない状

食料省という発想は、医療ではケア省○色平し寄せている。病院の経営は、黒字であるが況にあることを付け加えさせていただきまし

さきほど結城さんがおっしゃったのた。ありがとうございます。

は、現代の口分田構想という感じですね。昔、○結城

では、僕もひと言だけ。

省という発想は我々的にはケア省です。ケア○川井

はい、では結城先生、お願いいたしが皆さんにとって切実で、特に女衆にとってます。

それぞれの人々に耕す畑を渡した時代があったということを思い起こすと思います。食料切実であるにもかかわらず、縦割りでなかな
かうまくいっていない。
おばあさんの知恵というのは、おばあさん

9

母ちゃんＪＡをつくろう○結城

ＪＡに呼ばれることも滅多にないのに語りかけてもらえるような家族像が変わっで、企業社会と地域社会というようなことをてしまったということを浮き彫りにすると思舌足らずで申し上げました。企業社会は単純います。講演資料のところに、私が日経メデに言えば、男社会的に言われることもありま

ィカルの２月25日付で書いた「副総理来訪」

した。地域社会は女性たちであります。農業（P.21参考資料２）というのがありますが、も半分以上が女性なのに、ＪＡは父ちゃんのちょう

長 純一ドクターという私の同僚が東北最大ＪＡなんです。これを母ちゃんのＪＡをつくの仮設住宅を持つ宮城県の石巻に、ここにれないかということで、２年間福島の中央会

は、休職と書いてありますけれども、佐久病とやってきて、行けそうになったのですが、院を退職して行くという覚悟がございます。

担当者の方が亡くなって頓挫しています。

我々は医者をたくさんプールしていますけれ

生活の問題、医療、介護、子育て、様々なども、各地で何かあれば医者を出すような気ことを皆、抱えている。それを解決するため持ちさえある。金持ちより心持ちという感覚に、儲かったらやるよというのではない。必が徹底しているということでしょうね。

要という地域社会の必要を解決するために、

それから、現実の佐久病院はどんどん医療

月々１万円ずつ貯金しようと、200人のＪＡ

需要が増大しているんです。増大しているがの母ちゃんにやったら、いいねと。12万だね

ゆえに、医師の数が追い付かないということと。12万が1,000人集まると１億2,000万だね

で募集中です。あの田舎で信州最大で、ドクと｡ 1万人に増えると12億だねと。それを基ター数は200人というような病院があること

金にして三つの事業をやりましょうと。介護自体が、それであったら何とかなるだろうと事業、子育ての、あるいは直売所かレストラ

安易にお考えになるかもしれませんが、医療ンをやりたいねと。

需要が、周りの公的病院が倒れたり、つらく

いわばもう一つ、ＪＡに地域社会を考えてなっていることで、患者が我々のところへ押いくときに、農業現場もそうでありますけれ

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共済総合研究 第65号

社団法人 農協共済総合研究所（http://www.nkri.or.jp/）

ども、母ちゃんの存在の大きさ、そして悩みは、いかなる価値に重きを置いて、なにを探の大きさ、そして解決したい、男は金しか生求していくべきなのかを、真剣に考えていかみ出せないというような中ではなく、現実になければならないように思えます。皆さまに対応できる母ちゃんの農協を設立していく。

とって、今年度のＪＡ共済総研セミナーが、そして、それは食をキーワードにして、消費それを考えるきっかけになっていただけれ者もまた参加していけるような、そういう方

ば、大変うれしく思います。

向をぜひ模索していただけないかということ

結城先生、色平先生、今日は本当にありがをちょっと最後に蛇足ですが、付け加えさせとうございました。お二人の先生方に、もうていただきます。ありがとうございます。

一度、盛大なる拍手をお願いいたします。
（拍手）

大変ありがとうございました。最後

そして、ご来場いただいた皆様には、最後にお二人の先生方からいただいたお話しが、までパネルディスカッションにご参加いただ

本日のパネルディスカッションの締めにふさき、また進行にご協力をいただきまして、誠

わしいものとなりました。このようなご発言にありがとうございました。これにてパネルを受け止めて、私たち協同組合はこれからど

ディスカッションを終了させていただきま

こに向かって進んでいけばいいのか、あるいす。（拍手）○川井

以上■パネリストプロフィール
結城

登美雄（ゆうきとみお）

色平

哲郎（いろひら

てつろう）

民俗研究家
1945年中国東北部（旧満州）生まれ。山形大学人文学部卒業。宮城教育大学・東北大学大学院非常勤講師。仙台市で広告会社経営に携わった後、東北各地をフィールドワーク。「地元学」の提唱や「食の文化祭」などの活動で、1998年「NHK東北ふるさと賞」、2005年「芸術選奨・文部科学大臣賞（芸術振興部門）」受賞。宮城県仙台市在住。
＜主な著書＞『東日本大震災復興に果たすＪＡの役割』（共著、家の光協会、2012年）『地元学からの出発―この土地を生きた人びとの声に耳を傾ける』（（社）農山漁村文化協会、2009年）『東北を歩く―小さな村の希望を旅する』（新宿書房、2008年）『山に暮らす海に生きる―東北むら紀行』（無明舎出版、1998年）等

ＪＡ長野厚生連佐久総合病院 地域医療部地域ケア科医長（内科医）
1960年神奈川県横浜市生まれ。東京大学中退、京都大学医学部卒業。ＪＡ長野厚生連佐久総合病院、京都大学付属病院、
長野県南佐久郡南牧村野辺山へき地診療所長、南相木村国保直営診療所長を経て、2008年よりＪＡ長野厚生連佐久総合病院、現在に至る。外国人HIV感染者・発症者への「医職住」の生活支援、帰国支援を行うNPO「アイザック」の事務局長としても活動を続ける。長野県佐久市在住。
＜主な著書＞『風のひと土のひと―医す立場からの伝言』（新日本出版社、2012年）『命に値段がつく日―所得格差医療』（共著、中公新書ラクレ、2005年）『大往生の条件』（角川oneテーマ21、2003年）等
色平医師をモデルとした本に、『風と土のカルテ―色平哲郎の軌跡』（山岡淳一郎著、まどか出版、2002年）がある。

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