公開研究会

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旨

「縮小 しながら発展 する」地域 の創生～新たなコミュニティ創りを目指して～
要
日本はこれから超少子高齢・人口減少時代を迎える。私たちは価値観を見直さねばならない時代に生きている。東日本大震災から５年が経ち、若い人の意識が根底から変わりつつあり、日本社会を変えていく方向に向
かっている。そうした中、課題はいくつかある。一つは、若い人などを生かす環境や世代間の問題。また、「クロー
一方で、現在の資本主義はベースの部分で変わらざるを得ないのは間違いない。これから縮小する社会の中では、ズドからオープンへ」という方向性。そして、「閉じる」「開く」のバランスの取り方も大切だ。
コミュニティ経済、相互扶助経済が軸になるだろう。６次産業化もそこにつながっている。ヒントは、「郡是」の考え方と「富」の概念にある。何を是とするかを考え、人間世界を超えた大きな循環の世界に接続回路をつくることで、農業は資本主義の新たな方向性を示す一つのモデルとなるだろう。

さて、東日本大震災から今日でちょうど５年大転換』という本を出版されましたが、拝読し

１．東日本大震災後の変化
川 井 真（ 以 下、 川 井 ）： こ こ か ら は、 前 半 で 基てそのときに 思ったのです。「あ、 これで日本（＊１）

が過ぎました。中沢先生は震災直後に『日本の調講演をされた広井良典先生と西村周三先生のは変わる。いや、変わらなければいけない」と。
ところがあれから５年が経過し、改めて振りほか、当研究所理事長の内藤邦男、そして中沢
新一先生にもご参加いただきます。

ご指導いただいており、もう長いお付き合いでし て 今 回 の セ ミ ナ ー の テ ー マ に も 通 じ ま す が、

なおかつ、まさにこのディスカッション、そ返ってみたとき「日本は進むべき道にまだ迷い

すが、中沢先生のことがだんだん「物理学者でこれから日本は超少子高齢・人口減少時代を迎中 沢 先 生 は、 私 が ご 紹 介 す る と き に は い つあり、数学者であり、宗教学者でもある」と思えます。あえて「時代」と申し上げましたのは、があり、足踏みを繰り返しているような状況にえてきます。お話をしていると、専門領域がか一過性のものではないからです。そうした時代

も「人類学者で思想家の」と申し上げています。

なり深く広がっていきますので、ご紹介するとにこれから入っていきます。毎年約１００万人あるのではないか」と思います。

きに、狭い型にはめてしまうのが心苦しくなっ

規模で日本人の人口が減っていくような時代が中沢先生には当研究所の研究パートナーとしててくるわけです。それで、そうした形にとらわ始まるのです。
また、その背景には、西村先生が先ほどお話れないように、このようなご紹介の仕方をさせていただくようにしています。

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だとすれば、私たちは自分たちの生き方や働きし し て く だ さ っ た よ う に、 高 齢 化 を 伴 い ま す。
まっている」という印象を強く受けます。

方を聞いてみると、「もう根底から変わってしらない時代を生きているということを考えていている思考、価値観を見直していかなければな

まっていて、ある部分においては「ちょっともただいた方向に確実に踏み込んで変わってしまさに先ほど、広井先生と西村先生がお話しい

ど の よ う な 方 向 に 変 わ っ て い る か と 言 う と、かなければいけない、大きな問題だと思います。
うこれは引き返さないだろうな」というくらい方、産業を含めて、自分たちの頭の中を支配し中沢新一（以下、
中沢）：３・ から５年経って「日

う人たちが声を強くして、「変えたくない」「今ていないように見えるのは、変えたくないといろはたいへん変わってしまっています。変わっがありましたが、実際のところは、根底のとこ本が元に戻った」という印象を受けるという話

広井先生のお話を聞いていて、僕はわっているという印象を受けるのです。

考え方を聞いてみると、ある部分は根底的に変大阪以外の日本の各地で活動している人たちのられる言葉だけを鵜呑みにせず、実際に東京やの変化が生じてきています。マスコミなどで語年前をまでの価値と同じように進めたい」と言ってい11に地方に行ってみたり、特に若い人たちの考えのか」という印象を受けるのです。ただ、実際よって、私たちは「日本は元に戻ってしまったと が 非 常 に 強 く 言 わ れ て い ま す。 そ の 印 象 にるからです。マスコミなどでも、そのようなこ

私はそんなに悲観していません。

いるようなものが萌芽のようにしてあったとき

今、社会の表面に知的な体系として現れ始めて

新 し い 学 部 が 立 ち 上 が り ま し た。 そ の こ ろ は、教員として就職したとき、総合政策学部という思い出しました。僕が中央大学に初めて大学の変えていかなければいけないのかという問題

医 療 の 問 題 や、 経 済 シ ス テ ム を ど の 方 向 にすが、具体的にご意見を聞いたのは初めてです

常々、日本のこれからについてお話もしていま

川 井： あ り が と う ご ざ い ま す。 中 沢 先 生 と は（＊１）中沢新一（２０１１）『 日本の大転換 』集英社（集英社新書）

も、 年前には萌芽のような状態でした。さらのビジョンでした。

で、それをまとめようとするのが総合政策学部

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ただ、正直に言いまして、私も地域に入ってので、私にとっては少し励まされる思いになりす。これを、さまざまな表面で起こっている変さまざまな人たちの声を聞き、全体としてそうに、今日の話を聞いていると、もう一つの大き化の揺り戻しとか、反対方向に動くとかというした雰囲気を感じる一方で、まだ何か大きな圧ました。

ことだけで捉えていると、日本の社会の深い部

力のようなもの、動きを封じ込めているようない物語というか、システムをつくり始めていま分で起こっている変化をつかめないという印象

生きているような雰囲気も感じられるときがあ

強い圧力のようなものを、皆さんが感じながら確かに５年前と比べて、ある人々は着実に変ります。その点について、中沢先生はどのようを受けました。

わってしまっています。それをキャッチしてい

中沢：それは僕が自分の人生でずっと感じ続けにお考えでしょうか。
年、くことが大切です。その人たちの考え方の変化
年、ていることです。どの共同体、どの社会に行っしている方向は、おそらく今後

年と、日本の社会を徐々に変えていく方向に向20ても、その圧力は常に働いています。ただ日本

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か っ て い く 主 流 と な る も の だ と 思 い ま す の で、

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る場所では、圧力が少し外れかかっているとこ

始めています。僕が川井さんと一緒に歩いていてしまっているようなところなどもいくつか出非常に強いところや、ちょっとかさぶたが取れの場合、地域差が非常に大きくて、その圧力がえるのではないでしょうか。

ら動いていますが、おそらくは変化の兆しは見アベノミクスやさまざまな問題とも連動しながこの圧力がいつまで続くか。今、この圧力はろが多いと思います。

ではなくなっているというところがいくつかあころに押し出されてしまっていて、圧力どころう、自分たちは変わらざるを得ない」というとや東北の人たちと話をしていると、「これはもものすごく多いです。一方、たとえば、三重県

が、地元にいると、話が通じないという体験が通用しない場所もあります。僕は山梨県民です

場所がいくつかあります。逆に、話がまったくと相手の考え方が即座にツーカーになっていく世代ですが、話をしていると、こちらの考え方感じました。

言に、かなり勇気づけられたというか、希望を

広井良典（ 以下、広井）：私も中沢 先生のご発

かご意見をいただけますか。

るような感じがします。今の問題と絡めて、何よう」という学生や子どもたちが増えてきていはちょっと違うから、自分は違った生き方をしいけれども何かを自分で感じ取って「今の方向て一歩踏み出そう、あるいは、言葉にはしづら

いくつか出てきました。新しいものに気がつい川井：さて、先ほど広井先生から学生のお話がそうした場所で中心になっているのは僕らのります。

現在の日本社会ほど、それぞれの世代で生きてきた時代が違う社会というのは珍しいのではないかと思います。ある意味で世代差が非常に大きいと思うのです。欠乏や貧困を、身をもって体験した高齢の世代もいれば、戦争も含めて
高度成長期の真っただ中を走ってきた世代、それから今おっしゃったような世代です。
ちなみに私は、就職した頃、今では死語になっていますが「新人類」と言われていました。会社の仕事よりプライベートを優先するなど、過渡期の入り口だったと思いますが、今はまたさらに進化しています。
つまり何を言いたいかというと、生きてきた時代が非常に違うので、世代による価値観がかなり違っていて、一方では、アベノミクス的な
高度成長期の成功体験が染みついていて、良くも悪くも「ジャパン・アズ・ナンバーワンと言われた頃の感じでやっていけばうまくいくの66
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２．「ファストからスロー」、「クローズドからオープン」に

広井 良典氏まだ力を持っています。

だ」と強く思っている世代の人たちが、わりとない」と 言いました。ですか ら、「日本人が勤んびりした、働こうとしない人々を見たことが違った思考を持っています。現在はある意味ではまったく違う時代を生きてきていて、かなりて、そこがファスト的なものからスローへと変労死するようなことは高度成長期の産物であっ

勤勉さ自体はいいことなのですが、それで過勉だ」というのも時代の産物です。

非常に大きな過渡期で、言い換えるとせめぎ合わっていくのではないでしょうか。

かたや若い世代は、高度成長期の成功体験といの時代のような状況であるのではないかと思

私 は「 定 常 」 と い う 言 葉 を よ く 使 う の で す が、す。 高 度 成 長 期 的 な パ ラ ダ イ ム、 世 界 観 か ら、

わっていかざるを得ないのではないかと思いまた だ こ れ に 関 し て は、 時 代 の 構 造 と し て 変というか、ややもすれば共同体ごとに完結する

良くも悪くも日本社会の特徴は、稲作の遺伝子にとっては最大の課題ではないかと思うのです。

ローズドからオープン」という方向が日本社会ドとオープンという軸に関することです。「クもう一つ、私が危惧しているのは、クローズ

そのような方向に変わらざるを得ません。言いようなところがあります。共同体を超えた開かいます。

換えれば「ファストからスロー」。この移行は、う「クローズド からオープン」が、「 ファストれた関係性のような、個人としてつながるといさらに言えば、ご存知の方も多いかと思いまからスロー」と並ぶもう一つの大きな課題では

私は確実に進んでいくと思います。

すが、江戸時代の終わりから明治の初めに日本ないかと思っています。

かけて海外から日本を訪れた外国人たちの日本あります。その中で、江戸末期から明治初期に

渡辺京二さんの『逝きし世の面影』という本が

川井：ありがとうございます。私の好きな本で、で、希望を持っています。

をつなぐような動きも出てきているようですのが、西村先生いかがでしょうか。

社会に何か大きなヒントがあるように感じますということは、すごく重要な問いです。定常型

どういった構図にデザインしていけばいいのかる産業構造としての「６次産業」を、これからしゃっていましたが、柔軟な働き方を可能にす

川 井： 先 ほ ど の 講 演 で 西 村 先 生 が 終 盤 に お っ３．６次産業の定常型社会を訪れた外国人は、口をそろえて「これほどの今、若い世代の動きを見ていると、さまざまへの感想がいろいろ述べられています。若干美西村周三（以下、西村）：まだ問題提起の段階で、な新しい共同体、コミュニティとコミュニティ化しているところがあったとしても、その本に少し間違ったことを言うかもしれないというこ（＊２）

書かれていることは、おそらく純粋に感じた言とを覚悟の上で聞いていただければ、と思います（笑）。

葉が相当含まれているのだろうと思います。
広井先生は基調講演で、平安時代からの人口

広井先生もおっしゃいましたが、昔の一所懸命の時代は、「勤勉」ということが間違いなくの長期的トレンドのデータをお示しくださいま
したが、江戸時代は定常型社会ですか？

日本の社会にとって大事な価値観だったと思います。「三 方良し」の社会もそ うです。ただ、

広井：農業を基盤とする定常型社会です。
（＊２）渡辺京二（２００５）『 逝きし世の面影 』平凡社（平凡社ライブラリー）

今の３次産業のやり方を考えると、朝出勤して、68
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やはり人口減少社会というのはけっこう深刻なのです。どうしてかと言うと、団塊の世代が数で勝負して、自分たちの昔の高度成長の発想を未だに叩き込んだまま、若い人に「同じことをやれ」と言うようなことをやりかねないからです。わかりやすく言うと、８時半勤務に遅れてきたら、「おまえはけしからん」というような対応はもう違うのです。
「遅れてきてもいい
けれども、その代わり、その分、何かきちんと成果を出せよ」というような発想に変えないといけません。
昔の勤勉とは何でしょうか。最近の学校では、
二宮金次郎さんの背中に薪を背負いながら道を歩くというのは、危険だからよくないという話が盛んになっているようです。
いろいろな意味でまだ茫漠としているのですが、たとえば具体的にそうした一つの問題を取り上げて、これからの新しい時代について、「勤

パソコンに向かってゲームソフトを夕方まで一所懸命開発して、勤務時間を終えて帰るのでは、何も新しいソフトは生まれないという印象があります。ですから、思い切って働き方を変えるということが、私は一つのキーワードだと思っています。
た と え ば、 先 ほ ど も 少 し 申 し 上 げ ま し た が、１次産業の働き方、２次産業の働き方、３次産業の働き方は、相当違います。
答えはだいたい予想していますが、あえて広井先生にチャレンジして反論します。「大学を卒業して就職する場所として地方を選ぶという傾向がある」ということでした。私があえて反論すると、若い人はそう思っているでしょうが、
その若い人を地方の人が従来の発想で同じように働かせようとすると、長続きしないと思います。それは、自由な仕事の体系をどう構築するかの問題です。

勉って何だろう」というように考えてみる。そのようにいろいろ独自の発想をしながら考えていくことです。地方で活性化しているところは、
たとえば定年制がない企業がかなりあるなどいろいろユニークな事例があります。特に、若い人に自由闊達に働いてもらう社会、あるいは地域をどのようにつくるかということは、一つの課題ではないかと思います。
川井：ありがとうございます。今のお話の問題
は、最初の中沢先生のお話の中で、新しい動きに対してブレーキや圧力をかけるようなものも存在すると言われたものと、若干つながるところがあるのでしょうか。
中沢：人間は、若いときに叩き込まれた価値観がけっこう持続するので、高度成長期・青春期に叩き込まれた価値観はずっと持続する傾向があると思います。また、年を取ってから、自分が大事だと思っていた価値観を、若い世代から70
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西村 周三氏もあります。それは自分でもよく体験すること

無下に否定されるのは非常に腹立たしいことでただ、社会全体が変わっていく方向性は、そ

力の揺り戻しというのは、常に存在しています。

進んでいくかというと、必ず、縮小していく社

れ と は ま た 違 う の で す。 あ る 世 代 の 人 が こ う

社会全体からみると時間差は必ずありますか
会に向かって行かざるを得ません。そうなったです。しかしそれは、ある時代の一時の幻想をら、 世 代 ご と の 軋 轢 は ず っ と 存 在 し て い ま す。
ときは、その人が自分の価値観でこう思ってい思っていたとしても、社会はそのように進みま

エジプトのピラミッドに書いてあった有名な落よ う が い ま い が、 そ ん な こ と と は 関 わ り な く、

自分の中に刷り込んでいるだけなのだと思うよ

書きがありますね。
「最近の若者はなっていな
社会・世界はある一定方向に変化していくことせん。これからの社会がどちらの方向に確実にい」。古代のエジプト人でさえそうだったわけになると思います。

うにしています。

です。考えてみると、エジプトよりもっと前か

先ほど「一所懸命」という言葉が出てきましその一定方向の変化の先には、現在の資本主力があったり、それを押し戻そうとしたりするらないだろうということだけは間違いないと思らそうだったと思います。社会がもっと安定したが、その言葉だって、鎌倉の武士たちがワーッいます。

義が、かなりベースの部分で変わらざるを得なと登場してきて、そのときに初めて言語化され、

川井：それは、先ほど触れた東日本大震災を機ていて、世代ごとの価値がそんなに流動化して可視化されたのです。それまでは日本人の中にに大きく変わり始めた動きは、「世代間の中でい局面になります。今はそれが見えない状態で「一所懸命」という考え方はありませんでした。

の食い違いを貫くもの」「その世代に関係しないない社会であったとしても、エジプトは当時「一所懸命」というのは、要するに「一つの場いもの」ととらえてよいわけですね。

すが、それが可視化されて見える状態が現れる

所で命をかけ、一つの主の下に命をかける」と中沢：はい。たとえば西村先生よりずっと保守も都市で、都市では必ず流動化が起こっていまいうことですが、以前はそのような考え方がな

的な若者は大勢いますから、世代は関係ないとと思います。人間の世界ではそれが突如現れる

かったのです。ただ、時代の大きな流れの中で、思います。ただ、世界全体が大きく動いている

すから、それが発生しています。そして、今の封建制に向かっていったとき、そうしたものがことは間違いありません。今は、それをいち早のです。

蓄積されていきました。ですから、みんなには

く言語化して目に見える形にできるかどうかと状態でもそうなってきています。ですから、圧それが見えないのです。

れをどちらの方向に変えていくのか、まだよくシステム自体はいろいろ問題を抱えていて、そ現象が起こるのだと思います。今の資本主義の

そうすると、変化が急速に波及してくるというと思います。経済学者としての西村先生から見していかなければいけないというお話だったかの資本主義の動きに、ある程度の矯正・修正を

川井：今、お名前が出ましたが、西村先生は今だ誰も成功していません。

いう「臨界点」に本当にきています。これはまわからないのです。ただ、今まで「よし」とさて、今の現実、産業・経済のあり方はどうでしょところが、ある日突然、可視化されて現れる。

れ、前提とされていたことが、もう前提にはな

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は 交 易 プ レ ッ シ ャ ー か ら 解 放 さ れ る べ き で す。

します。結論から言うと、これから日本の社会

西村：ちょっと不安にさせるかもしれない話をうか。

イントは、まさにそういうところではないかとてきています。中沢さんがおっしゃる一つのポいろ教えてきたのです。これが今、大きく変わってきました。交易の利益、比較優位などをいろ

しかし、かといって、閉鎖的であっていいか思います。

んが、何か外から入れてもっと農業生産物を輸どうかは別で、違うと思います。やはり人が出

これは若干、広井批判に聞こえるかもしれませ

出しろということに反対ではありませんが、モ

交流の大事な一つのきっかけであって、人が出たり入ったりするのです。今、中国の方がたく

こ れ は、 お 二 方 と も 知 っ て い る マ ル ク ス がノが出て行くときは同時に人も出て行かないと言っている話なので、「お前、いい加減なこと入りするのです。「では、ＩＳ（ Islamic State）
とも出入りするのか」と問われたら非常に難し

さん来られていますが、それも中国との今後のを言うな」と言われるかもしれませんが、モノい問題ですが、その意味でも資本主義の大きないけません。

の出入りと人の出入りがバランスを取っていか転換期が来ています。

か悪いとか、そうした時代ではなくなってきてきたらいいとか悪いとか、出て行ったらいいとないかと思っています。

きませんでしたが、そのような発想が大事では

講演では時間の関係でポラーニの話を紹介で（＊３）

ないといけません。単にモノがたくさん入っています。
（＊３） Karl Polanyi（１８８６～１９６４）
経済人類学の創始者。オーストリア・ながら調査などをする前は、隣の国、韓国の影

ただ、実は経済学ではずっとそのように教え

ウィーン生まれ。 ブダペスト、ロンドン、アメリカ、カナダにも居住。「ハンガリー革命 」で連合政権法相、ウィーンで総合誌編集主幹、オック

響をかなり受けてしまっているのだろうと思っ万人です。日本から行っていました。現在の観光客の数にしても、釜山

プサン

スフォード大学・ロンドン大学で講師などを歴任。主な著作に『 大転換 』、
『 経済の文明史 』など。

から来る観光客が約

川井：柔軟性と流動性のある社会という意味で（１）「対馬」というフィールドで学んだこと

土や九州に残っている文化以上に原型的な日本文化はまさに日本の文化そのもので、むしろ本の数字だけ見ると、「えっ？」という印象でした。

ている観光客は２万人とか３万人でしょう。そもあるのでしょうか。中沢先生と当研究所とが文化だからです。メンタリティにおいても同様

４．
「閉じて開く」のバランス進めている研究フィールドに、国境離島の長崎

世界中の成功している観光地は、たいがいもで、「対馬は朝鮮半島と大陸に向かって開いてとそこの経済を支えていたのは、隣の国との流の す ご く 自 分 を 閉 じ て い ま す。 一 番 す ご い と県対馬市があります。実際、そこの人たちの暮れでつながっているのです。江戸時代もそうで思ったのはバリ島です。バリ島の人たちは、外いるけれども、根底においては閉じているのだ

すが、あのまちを眺めていると、私は非常に柔国人・観光客・ツーリストに対して、ものすご

らしぶりを見ていると、半農半漁で１次産業が軟で流動的だと思うのです。そのあたりについく愛想が いいのです。自分たち の文化も、「はな」と、たいへん強い印象を受けました。

て、中沢先生からひと言お願いします。

い、見てください、見てください」とやってい優位です。ただ、歴史的に見ても、
過去からずっ

中沢：僕は、実際に対馬に行って人と付き合い

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19きていたと思います。
江戸時代の定常型社会は、
この「開く」と「閉じる」のバランスをかなり意識的にコントロー
ルできていたと思います。明治時代も実は、わりあいコントロールが効いていました。和魂洋才という言い方がしきりになされましたが、あれも「和魂」で閉じて「洋才」で開くというやり方で、単なる実利主義のように見えますがそうではないのです。この海洋国家で島国である
日本が健康に豊かに育っていくためには、「閉じて開く」のバランスが必要だという認識が常に存在していました。
今、たとえばＴＰＰの議論で、開くのか閉じ
るのかという非常に極端な議論が一気に湧き上るけれども、自分たちのプライベートな生活あ
るいはコミュニティ生活に関わると、一切入れません。見せる部分は平気で見せているのですが、根底の部分は見せないようにしています。
この「閉じて開く」というのが、これからの日 本 の あ り 方 に と っ て 非 常 に 大 事 で す。 今 は、
とにかく「開いて、労働力を外国から取り入れろ」「農業は打って出ろ」と言っています。どんどん「開け、開け」としているのですが、これは同時に、「閉じる」というものとのバランスを取りながらやっていかなければいけないという印象を強く受けます。
特に日本は海洋国ですから、自然条件としては、長期にわたって閉じていることが可能でした。同時に、周りがすべて海であるということ
は、全部開いているという意味でもあって、日本人のメンタリティの根底には、「閉じる」「開く」というのが、ある種のバランスを取ってでヨーロッパ域内で開いただけですら、今日のよ

年もつかどうかわかりません。

うな状態がもたらされていて、ＥＵ経済はシス
テムとしてあと日本人が自分でどのようなメンタリティをつくっていかなければいけないかということにおいて、「閉じて開く」というバランスと運動がものすごく大事なのだろうなというのが、対馬へ行った僕の実感です。

（２）「縄文」と「弥生」

川井：中沢先生のお話は、先ほど広井先生がおっしゃった、オープンとクローズドの問題とまさに合致してきますが、広井先生、よろしいでしょうか。

い。完全に開いたときに何が起こるかというと、

こ と も で き な い し、 完 全 に 開 く こ と も で き な論の永遠のテーマのような面でもあると思いま

ると思います。これはある意味でコミュニティ

話は、今日の一つの大きな中心的なテーマにな

広井：今の中沢先生の「閉じて開く」というお現 在 の ヨ ー ロ ッ パ の 状 態 が ヒ ン ト に な り ま す。

がって展開しましたが、実際には完全に閉じる

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中沢 新一氏えると思います。一方で、基調講演の中でもロー

私から見ると、日本社会はともすれば閉じてすが、一つ注意する必要があるのは、外面的にわかりやすい例では、地域でローカルな自然いく「稲作の遺伝子」、稲作の２０００年の歴

カルな経済循環と言いつつ、他方で共同体を開エネルギーに取り組んでいる若者の意識は、行史から出てきたある種の行動パターンのような海外に出たら開いていて、ローカルに過ごして

動はローカルにやっているけれども、ある意味ものがあります。かたや、これは中沢先生に伺いていく必要があるという、一見矛盾することで 意 識 は 非 常 に 開 い て い る と 思 い ま す。 逆 に、い た い と こ ろ で す が、 縄 文 と 弥 生 と い う 話 にいたら閉じている、という話ではないだろうと

高度成長期の商社マンの例を考えると、海外にも な っ て く る か と 思 い ま す。 西 村 先 生 も お っをお話ししたかと思います。

はどんどん行っているけれども、背負っている
しゃっていましたが、狩猟採集、漁業など多様いうことです。

のは「日本丸」のような感じで、意識はけっこな形態も持っているので、一概にそうと言えな

結 局、 人 間 と い う の は「 閉 じ る と 開 く 」、 言

う閉じていたりします。ですから、貿易をしてローカルに根ざしてやっていたら閉じているとい換えると「農村と都市」と言ってもいいかといものもあります。

いうことではけっしてありません。まず、ここ思いますし、「縄文と弥生」と言ってもいいか

いたり海外にたくさん行っていたら開いていて、は押さえておく必要があると思います。

のは、特に日本人にとって永遠のテーマとも言

栗畑をきちんとつくっていて、芋の栽培もきちを ど の よ う に 回 復 し て い く か と い う と こ ろ が、と思います。それら両方が必要で、そのあたり

一つの中心テーマでもあるのではないかと考えんとやっているのです。

それを踏まえた上で、「閉じて開く」というています。

てしまったイメージがものすごく大きいと思い

中沢：日本史、ことに戦後の歴史は、つくられでしょうか。

わけにいきません。中沢先生、ひと言よろしい学の研究です。たとえば、「アマゾ ンのジャン

間違っているようだ」というのが、最近の人類た」と言われていますが、「どうもその考えはジされて、「その人たちは自然に加工はしなかっいつもバンドをつくって移動していたとイメー

地 球 上 の い わ ゆ る 狩 猟 採 集 民 族 と い う の は、ます。弥生というのは農業社会で内側に集約しグルで人間の手の入っていない場所はどこにも

川井：縄文と弥生と出てしまったら、聞かないて、縄文の狩猟社会は流動的、狩猟採集は移動

日本の縄文社会などは、それ以上にもっと高ない」と言われています。つまり、インディオ

まず、縄文人というのは定住社会です。最初

度な新石器社会ですから、定住しているのです。

していくのだというイメージが徹底的につくらは、 日 本 列 島 に 海 か ら 入 っ て き て い る の で す。

た だ 問 題 は、 田 ん ぼ を つ く る か つ く ら な い か、がジャングルを自分たちの畑としてつくり替え

北からは陸地を伝わって入っていて、狩猟社会

これが重大な問題だったのです。田んぼをつくれているのですが、これはほとんど現実にそぐではありますが、定住なのです。そして、畑をるためには、まず地面をならさないといけない、てきた長い歴史があるということです。

つくっています。この畑はかなり組織的につく

水利をつくらなければいけないなど、集約的なわない考え方です。

ら れ て い ま す。 縄 文 の 初 期 の 社 会 と い う の は、

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作業が必要だからです。狩猟の場合は数人で森きているわけです。

米づくり社会になると弥生と呼ばれるようにりません。ことに初期の倭人が稲作を持ってきいるはずです。ところがその痕跡はほとんどあですから、縄文人と弥生人はそれほど違わななるわけですが、弥生文化を持ってきた人たちたとき、九州、現在の櫛田神社あたり、博多祇へ入ればよかったのですが、今度は共同作業がを見てみると、定住している人たちではありま
園山笠をやっているあたりが中心ですが、あそかったのではないか。そうでないと、価値観がせん。日本に稲作を持ってきた人たちはほぼ確
こで縄文の人たちが一緒になってやっているの必要になってくるというところが、米づくりの定していて、中国の揚子江河口部、浙江省のあです。しかもそのとき、八戸の縄文村の青年団

これほど違っていたら、絶対、戦争が起こってたりにいた倭人と呼ばれる人たちが北上してきが稲作を見にきているのです。そして、失敗し重大な問題です。

て、九州の北部に入ってそこで稲作を始めたとていますが、八戸に稲作を持って行っています。

岡本太郎さんが「縄文」と言ったのは、ほとまで言われていたような話ではないと思います。

期の段階を見ると、弥生と縄文というのは、今

人は徐々に徐々に変わっていきました。その初て、そうした大きな流れの中で日本列島と日本

部、山形の内陸部の人たちも頑強に抵抗してい業もやるという人たちが北上して日本に入って女をしていました。要するに、漁業もやれば農を取り入れました。しかも倭人は潜水漁法、海規模稲作が成功した場所ですから、そこの稲作と、半農半漁です。揚子江河口部は世界初の大浙江省にいたときは何をやっていたかという町時代で「惣村」というものがつくられるようろで、日本の村というものがつくられ始め、室は一旦チャラになります。チャラになったとこの中で租庸調システムがつくられますが、あれ

農村は一度、班田収授法のような古代システム

は 室 町 時 代 の 後 だ と 言 わ れ て い る く ら い で す。

日本の農村が、今のような形になってくるのした。あるいは東北内陸部、秋田や岩手の内陸

一方で、北陸の人たちはかなり頑強に抵抗しま

関心を持つ八戸のような先進的グループがいる

た。 こ の 縄 文 人 に も さ ま ざ ま な タ イ プ が い て、列島を駆け巡り、縄文人がたいへん関心を持っ

つまり、稲作が始まったというニュースが日本

せっこういうのが、だいたいの定説になっています。

んどフィクションだと思います。縄文の人だっになるわけです。
これが今の農村の原型になっています。惣村（＊４）て、あんなに野性的でパワフルな人たちばかり
ではありません。気弱な人もひ弱な人もいたとは閉じて開いています。惣村では、いろいろ分て、共同作業もできるようになりました。すで思います。ほとんど違いはないと見たほうがい

ただ重大なのは、稲作と、中国にいた人たちに貨幣経済も入っています。そして、そこに神散していた村を一つにまとめていく組織ができが「国家」というものを知っていたということ社がつくられました。氏神の重要な神社が、各いのではないでしょうか。

です。国というものを知っていた人たちが九州村に一つずつつくられていきます。
（＊５）

北部へ入ってきて、それが日本列島に広がっての座が「講」の元になっていきます。講の中に（＊６）

そこには「座」というものもつくられて、この は、 稲 作 を し な い。 そ し て 国 家 を 持 た な い。

入 っ た 人 間 は 平 等 に な り ま す。 平 等 に な っ て、

いったわけですが、縄文の人たちで一番重要な

この２つが大きな違いでした。

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ときに何が本当の変化として起こったかというれていきました。その意味では、稲作を行ったと講というのは非常に重要なものとしてつくら相互扶助経済が運用されるようになります。座ジがすごく強くなります。

なわりに、開かれた民族であったというイメー

いうのは、そもそもコミュニティづくりが上手

かのぼりました。こう考えてみると、日本人とキーワードが出てきて、縄文・弥生まで話がさだきたいと思います。
私は３年くらい前に代の若い日間、ラオスに行ってをしているのか、久しぶりに間近で見ましたが、非 常 に 高 く、 し か も ボ ラ ン テ ィ ア を し な が ら、

か勉強会をしました。そのときも彼らの意識は人たちを引き連れて、人くらいの意識についての話に戻してフォローさせていた

内 藤 邦 男（ 以 下、 内 藤 ）： 少 し 前 の、 若 い 人 のす。

流れの中でひと言ご意見いただければと思いま

思いますが、そういった見地から見て、全体のの現場にいてさまざまなものを見てこられたとありました。内藤理事長はずっと農林水産行政

だよくわかっていない部分もあるというお話がから来る細かい発祥の流れのようなものは、ま中沢先生が最後におっしゃったように、稲作のは、実はまだあまり解明され尽くされていな
いと思います。
（＊４）岡本太郎（１９１１～１９９６）芸術家。 大阪万博（１９７０年開催）のシンボルとなった『 太陽の塔 』、ＣＭのコピー「 芸術は爆発だ」などで知られる。 縄文土器について触れた著作は『 日本の伝統 岡本太郎の本；２』みすず書房１９９９年、など。
（＊５）平安時代末期から戦国時代、朝廷・貴族・大社寺・武家（室町時代・戦国大名等）などに従属する諸身分において、 奉仕・貢納を行う代償として与えられた特 権をもとに、 営 業 活 動を行った商工業 者、 芸
能者、交通運輸業者などの職能者の集団。（『 国史大辞典 』）（＊６）宗 教・経 済・社 交 場の目 的を達 成するために組まれた結 衆 集 団で、○○講の名を付けて呼ばれる。（『 国史大辞典 』）

５．新たなコミュニティ創りのありかた（１）若者たちの意識の変化と６次産業

川井：ありがとうございます。職の問題からコミュニティ、特にオープン・クローズドという代の人たちがいったい何を考え何20

なおかつそれをビジネスにしたいという意欲が

きました。

20 10

やはり外に対する関心、好奇心は非常に旺盛です。ただ、表現力の部分、それをどう表現していいのかわからないというのが彼ら彼女らの正直な姿と思いました。
一方、ラオスの首都ビエンチャンの大学生といろいろと話をしていくと、彼らは国内で超エリートですから、意識が非常に高く、それに触発 さ れ る と こ ろ は 非 常 に 多 か っ た と 思 い ま す。
今の日本の若い人も、おそらくそうした機会をはば与えられれば意識は急激に高まっていくだろう
し、巾も広がっていくと思います。残念ながら、歳くらい現実にはそうした機会がなかなかないのではな

人ほどのいかと、そのときに感じました。
また、２年ほど前に、

20

ろいろな大学から来て、私が先生となって何回の学生が「農業を勉強したい」ということでい1082
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20

内藤 邦男

ころもありましたが、「変えたい」「何かをしたビジネスにするにしてはアイデアが未熟なと世代に元気が出て、生産年齢を超えた、今後増れません。それをつくってあげることが、若いる環境というものは、まだまだ少ないのかもしです。ただ、それを生かす環境、生かしてあげい」「何かをやってみて、それをビジネスとし大する多くの高齢層を支えることになるのではけっこう強かったわけです。

て立ち上げていきたい」という意識がありましないでしょうか。
それから、確かに生産年齢人口は減っていまた。そのときに私が思ったのは、彼らのやりたい ビ ジ ネ ス と い う の は、 大 し て お 金 が か か らあれば十分」だということです。また、そうしサービスを受けると同時に、サービスを提供す増えていく高齢者、生産年齢を超えた人たちを、すが、それだけを言ってみても仕方ありません。

た若い人の、未熟かもしれないけれども「やりる層に変えていけば、別の局面になります。単万円でもいい」「１００万円たい」というビジネスを支援するような仕掛けに公的保障や財政資金を投入するだけではなく、万円でもがなかなかない、ということにも気づきました。
彼らがその財政負担を一部肩代わりすることにず、「そうしたものを試行錯誤していけば、そこからなると思います。
その意味では、西村先生のおっしゃるような、社会全体で支えるようなシステムをつくってい本日のテーマ「新たなコミュニティ創り」とけばいいので、そこに若い人のアイデアも入っ

川井：そのテーマが入っていなければいけませ

いうところに、すべて帰結してくるということ

若い人は意識が変わってきています。若い人んね。今の内藤理事長のコメントからも察しがが、今のお話を聞いて改めて感じているところて来る余地があるのではないでしょうか。です

つくように、西村先生の６次産業のお話も、１で す。 そ れ を 踏 ま え て、 農 業、 コ ミ ュ ニ テ ィ、がいろいろなアイデアを持っていることも確か

次 産 業 が な け れ ば ど う し よ う も な い わ け で す。

新しい働き方、若者といったキーワードで、このを改めて感じてきます。さらに、時間に縛ら

そして、１次産業はコミュニティに入っていかれまでの全体の流れから、広井先生からひと言

から、若い人の発想を生かしつつ、生産年齢をなければなりません。先ほどもお話がありましいただければと存じます。

れない働き方の中で、何となく生きがいと密接たが、コミュニティの中に入って新たに働きた

広井：今、いろいろな論点がだんだん結びつい

超えた人たちもサービス提供できるという仕掛いという人を受け入れるには、意外にハードルてきている感じです。前半での働き方や西村先したような生産行動というのも、１次産業からが高いという話もあります。ラオスの話もそう

生の６次産業、オープン・クローズドの話、資けを、どのように早急につくっていくかが大きですが、おそらく同じような思考の中で交流で本主義の話も出てきて、先ほどオープン・クロー

見い出せるという思いがあります。

きるような「外へ開ける窓口」を、今の若い人

ジネスや高齢者も巻き込んでという話。それぞ扶助経済の話があり、若い世代のソーシャルビ

ズドともつながる中沢先生の縄文・弥生や相互また、高齢者福祉と農業の相性の良さという気がします。

たちはたくさん持っているのではないかというな課題ではないかと思います。

でしょうか。

スのイノベーションなどが出てくるのではない

ベンチャーやイノベーション、おそらくプロセ

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中のテーマですが、講演の中で少し申しました

私としては、自分の中でも熟していない模索ない資本主義システムのようなことがあるとす

うした大きなレベルで言うと、これから拡大しいう、最も基本的な課題があると思います。そある、資本主義と縮小する社会、あるいは定常

コミュニティ経済、言い換えると相互扶助経済
れば、相互扶助経済、さまざまな世代が参加す

れが全部つながってくるようなイメージがありでもあるのですが、このあたりが一つのポイン
るコミュニティ経済のようなものが、おそらくする社会というのは果たして両立可能なのかとト に な っ て く る の で は な い か と 思 い ま す。 コ
一つの軸になってきます。

ます。

ミュニティ経済というのは、たとえば高齢者をに広い意味で雇用なども生まれてきます。それジです。コミュニティと経済が融合して、そこ

ヒト・モノ・カネが循環していくというイメー

いろなことを教えたりします。それでまた経済、

齢者自身も積極的に参加して、若い世代にいろティの中のケア、相互扶助、生産なども、元々２次・３次も全部融合していました。コミュニ

農業を中心とする社会においては、元々１次・分類自体が、工業化時代にでき上がったもので、ですが、実は今の１次・２次・３次という産業

これは問題提起というか、お伺いしたいテーマ

６ 次 産 業 の 話 も そ れ に つ な が る と 思 い ま す。

は相互扶助経済で、中沢先生のお話にもあった
全部１次・２次・３次が融合していて、それがコミュニティの中に包摂していくと同時に、高ように、実は日本が元々しっかりと持っていた
分かれていったのが工業化時代、近代です。それがもう一度、再融合しているのが現状ではなものです。
さらに話を広げると、本日の主要なテーマで

ページ図３参照）が、おっしゃ

わ り と 回 帰 の よ う な 面 が あ り、 大 き く 言 う と、で「懐かしい未来」という言い方もありますが、で す か ら ６ 次 産 業 化 と い う の は、 あ る 意 味

いますので、分類を誰か新しい発想で、というしょう。３次に雑多なものがいろいろと入って腐 化 し て い ま す。 特 に 一 番 大 き い の は ３ 次 でるとおり、すでに１次・２次・３次の分類は陳おきました（

それがコミュニティ経済の話ともつながり、資ご指摘には本当に賛成です。

いでしょうか。

本主義の新たな形ともつながって、全部連動す

さて話を戻しますと、川井さんのご質問に関しょうか。

はないかと感じましたが、西村先生、いかがでは何なのか」という議論に結びついてくるのでばならない」ではなく、「結果としての成長と

川井：今の広井先生のお話で、「成長しなけれ（２）家族・私有財産とコミュニティの形成

ことはとても大事な話なのですが、誤解を恐れし、コミュニティ機能をどう回復するかというドでもあるのです。コミュニティはつくりたいなのです。「 家族」というのは、今 のキーワー

源』という本を書いていますが、やはり「家族」

昔、エンゲルスが『家族・私有財産・国家の起が飛んで恐縮ですが、私が先ほど強調した点は、るのではないかと感じました。

西村：おっしゃるとおりです。その前に広井さずあえて極論をすると、家族がコミュニティのして、また問題提起をしたいと思います。話題んがおっしゃった１次・２次・３次産業につい形成を妨げているという面があるような気がし（＊７）ては、私は注意深く「ペティの定義後に拡大します。これは中沢先生にお伺いしたいのですが、（＊８）

たものが多く」云々と講演資料の脚注に書いて86
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に、私有財産は本当に移ろいやすいものだから

なぜかというと、先ほど少しお話ししたようていただければと思います。

てしまいました。答えがわからないので、教え司会者ではないのに、私が勝手に問題提起し合って、さまざまな行事などをきちんと継承しです。都心もそうです。最も古い私有財産争い
川井：先ほど資本主義の話がありましたが、ご「私有財産としての農地がそれぞれの家族の私というのは、農地や土地を巡る争いでした。私
質問の問題も、成長時代につくられてきたものているのでしょうか。要するに、私有財産があは農家の生まれではありませんので、その問題が結構あると思います。広い農地に山林も抱え有財産として確立したのはいつ頃か」というよの重要性はわかっていません。ただ、土地を私る と い う こ と に な っ て い ま す か ら、 そ れ が 今、

まりにも表に出過ぎて、それがコミュニティの有財産権として確定したり、いろいろやるのは飽和状態になっています。ですから、農地はもうな話からさかのぼって、私たちはもっと知恵

いいけれども、それを近所の人と一緒に使うとう完全に休耕地になってしまって、広ければ広形成を妨げていないのでしょうか。

いうような革新はどうやればできるのでしょう
いほど、次第にどこの所有ともわからず宙に浮を得たいと思います。

か。

せん。とはいうものの、現状、近所同士が助け化するというのは、私はあまり好きではありま

大規模化の提案ではありません。農地を大規模

中沢：土地私有の問題はものすごく大きい問題

借り出せないという状況で、手つかずになって分けかわからなくて、自治体が借り出そうにも山林などはもっとひどい状態です。どこが区いてしまいます。

いるところもあります。ですから、その私有のなので、この時間内ではちょっと話せないと思

先ほどお話ししました６次産業という提案は、

問題は、今、かなり大きなテーマとして、目のこうした言い方が正しいかどうかわかりませいます。

西村：少しだけ付け加えますと、先ほど例を挙んが、東京都で一番の大地主は天皇家、皇室で前に広がっていると思います。

げられたように、実は今、かえって東京などのす。 別 に 私 有 し て い る わ け で は あ り ま せ ん が、した大きい土地に明治神宮があります。明治神

地価が高いところで先鋭化しています。そこをもっと言えば、隣の人が何をやっているのか

宮は神社庁ですが、皇室と深い関係があります。

都心部の最も広い土地で、最も先端的な利用をわからないマンションで、一定時間でいいからこれらの土地は、資本主義的な利用はされてみんなで共同利用して、あるいは防災のために

コミュニティのコミュニケーションができる縁いません。千代田区の農民は１人で、天皇陛下していると思います。具体的には皇居と、関連側などの場をつくったり、改造したりする必要だという話もあるほどです。昭和天皇から田植

みんなで共有の場所を持つとか……。

がはっきりしているにもかかわらず、
やはり「私えを始めていますから、１人農民がいるわけで土地利用として明治神宮を考えてみると、あの財産はいくらで売れる」となってしまう。でくらい、都心部でさらに先鋭化しています。

る意味で巨大な鎮守の森で、基本的に資本主義す。

川井：中沢先生、それについてひと言ございまの原理が入ってこないようになっています。皇すから、そうしたほうが高く売れると言いたい

せんか。

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居も同様で、しかも森林をつくるということが第一前提になっています。明治神宮の森は、明治時代の科学者が計算し尽くしてつくったものです。皇居の中の吹上御苑は、昭和天皇のご趣味で、あとは動植物に任せたという不思議な土地利用がされています。
ほかの土地に関しては全部、小さい神社のス
ポットはいくつかあるものの、広い範囲に関しては売買可能になっています。売買可能になるということは、元の私有者の私有権を奪えるということです。そして何をするかというと、家あるいはマンションを建ててしまう。これは大都会で起こっていることですが、田舎へ行けば、耕作放棄地がある一方で、鉄道の線路に近いとこ ろ で は 住 宅 化 さ れ て い き ま す。 そ う す る と、
それまでの所有者がそれを手放して、不動産屋が取得して、今度はそれを売っていくことにな

ら、必ずそれを商品やお金に換えるというシスしょうか。今のような社会で私有権を放棄しただ、私有ということを捨ててしまっていいのでこの問題は、日本の今の最大の問題です。たこ の 考 え 方 が 根 本 的 に 間 違 い だ と い う こ と は、

全部国有地にし、農民を労働者にしたわけです。

く っ た り し て、 農 民 の 私 有 権 の 一 切 を 奪 っ て、うと、コルホーズをつくったり、人民公社をつ紀に実現しようとして農村で何をやったかといります。

テ ム が ど っ と 侵 入 し て き ま す。 で す か ら 私 は、

世 紀 の 思 想 は、

もはや中国でもロシアでも立証済みです。
つ ま り、 私 有 財 産 に 関 す る

むしろ私有権を持って対抗したほうがいいと思いますが、その力が地方に十分にないというの私有の問題は日本の形成の問題で、先ほどのけないけれども、今の経済学でも哲学でもまだ共の問題に関して、本当に深く考えなければい

破たんしていると言えます。私有といわゆる公「農民とは何か」という問題とも深く関わって（＊７） Friedrich Engels（１８２０～１８９５）ドイツの経済学者、哲学者、社会主義者。カール・マルクス（１８１８～１８８３）とともにマルクス主義を創設。
（＊８）原タイトルは“ Der Ursprung der Familie, des Privateigenthums（４． Aufl.
）”１８８４年に刊行。 日本語訳はエンゲ
und des Staats.
ルス著、土屋保男訳『 家族・私有財産・国家の起源 』新日本出版社
１９９９年など。

放棄されているように思います。

が大きな問題だと思います。

19

いて、すごい問題提起だと思います。
また、深い研究が必要でしょうからひと言では言えませんが、私有の問題について、エンゲ
ルスたちは「都市の労働者は、みんなが私有財産権を放棄して自分の労働力だけを持って都市に集まり、プロレタリアになって、この人たち

世

20

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91

がいずれ世界をつくっていく」という世界観を世紀につくりました。ところが、これを19

グンゼはストッキングの名前だと思っている（１）コミュニティを良しとする発想＝「郡是」と「是非」の「是」を合わせた「郡是」という「郡是」という漢字なのです。「○○郡」の「郡」

ぐん ぜ

中沢：また、コミュニティの問題についてです
言葉で、創業者が自分の思想を名前に盛り込ん方 が い ら っ し ゃ る か も し れ ま せ ん が、 こ れ はが、僕はこの間、京都府の綾部市というところだのです。つま り、「国是」ではな いというこ

６．
「国是」より「郡是」にから呼ばれてお話をしに行きました。綾部市は、とです。当時は国是、あるいは私是、エゴの是

同時に、ここにはグンゼという有名なアパレていたときに、「郡是」ということを言い出しだけで動いていく。この二つに両極端に分かれ（＊９）

いわゆる大本教が発生したところです。

ルメーカーがあります。元々は繊維製品の大きそのための一 つのモデルケー スとして、「郡たわけです。つまり、コミュニティを良しとす

働者として扱わないのです。女工の教育をはじ
是」の工場をつくりました。これは、イギリス

い工場が発生したところで、グンゼの工場は日め、職工の福利厚生すべてを含め、綾部というのロバート・オウエンという、社会主義の原型ることを第一方針としていくというシステムを町を一つの繊維産業を中心にした総合的・複合をつくったような人の工場をモデルにして、周本の資本主義の中でも特筆すべきシステムです。

的な都市をつくろうとしたところなのです。そ辺部の農村と、農村部から供給されてくる労働つくったわけです。

こで講演をしてきました。そのとき僕は次のよ
力、この労働力として工場に集まってきた女工

かなり古い時期から、労働者をいわゆる賃金労

うなことを考えました。

（２）資本主義と富本主義（さんたちに高度教育を与え、保育システムをつ中 沢： 資 本 主 義 が な ぜ 今 の よ う な 形 に な っ て（＊くっていきました。それをやっていた会社がそ

Wealth

いったのか。資本主義の最初の頃は、皆さんも（です。世界には大きな屋根があって、その中で漢字の「資」という字を思い浮かべてくださ

郡是工場と大本教の二つが一体となって、綾部を指します。当時、貝は貨幣ですから、貨幣をです。

から、資本主義の「資」は「次」の「貝」なの来るという意味が「資」だったわけです。です

投資して、次の貨幣という利潤を持って帰ってだというイメージをつくり出していくわけです。 「次」の「貝 」が「資」ですから、投 資のことい。「次」の下に「貝」と書かれています。つまり、いていると思います。

が非常に重要で、しかも「郡是」と深く結びつ

ま せ ん。 資 本 は Capital
で す が、 Wealth（富）と呼ばれているのです。この「富」という言葉』を書きました。この本は資本論のof Nations
原型だと言われていますが、実はそうではあり（＊

よくご存じのとおり、アダム・スミスが『（＊ （こにあるのです。
僕はこの「郡是」という言葉が、非常に重要なのではないかと思うのです。
「郡」という言
葉は、コミュニティという言葉ですから、この言葉に関して、綾部の町はいろいろなことを考えたのです。
そして、郡是工場ではそのようなことを考え（＊人間とほかの生物が共生していく大きい家なのた一方で、大本教では少し違うことを考えたの（＊

92
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93（＊で展開されていきました。
（＊９）１８９２年に開教した教派神道。 開祖は出口なお。
（＊ ） Robert Owen
（１７７１～１８５８）イギリスの社会主義思想家、協同組合運動の思想的源流であり、「工場法 」や社会保障などの創唱者でもある。（『 新版 協同組合事典 』）
10

「富」は上が家の屋根です。中に口や田があり
くさん保持することができますし、金に換えた

けを取り出して貨幣にします。それは自分でたんだ貝のことです。生命活動が終わった貝殻だ

ますが、それは酒瓶のことです。つまり、屋根りすればすごく利用しやすいものになって、貨

ところが、「富」という漢字を見てみましょう。

の 下 で お 酒 を 発 酵 さ せ て い る と い う 意 味 で す。
幣主義が発達するわけです。
この貨幣を元にした資本主義と、１次産業か「良いお酒をたくさん醸している家は富がある」という中国の概念です。

根、つまり「郡是」という屋根の下で行う産業

らお金にすぐ交換可能なお酒まで至るものを屋

微生物がやっています。農業の原型です。発酵というのは、大きな違いがあります。ですから、屋根の下で発酵させるというのは自然過程で、菌が農業をしているわけです。発酵菌が農業を富本主義の「富」というのは、先ほどから話

僕は資本主義に対抗するものとして、富本主義と、当時は最高の換金製品ですから、すぐお金
題になっている６次産業の考え方のバリエー

し て い て、 そ こ か ら 出 て く る も の が お 酒 で す。

に換えられます。つまり、「富」という字の中ションだと思います。お酒づくりはまさに６次というのがあるのだと思います。

には、１次産業の大元になっている発酵菌から産業なのです。田んぼでお米をつくって、それ米を通過してお酒までいきます。お酒までいく

貨幣まで全部が入っています。それが大きい屋

それが「富」だという考えを念頭に置いてみる

を発酵菌の働きによって分解してもらって、最これに対して資本主義は、貝です。貝とは死たま京都出身ですので。綾部と隣の福知山は京根に守られているというのが、「富」という概と、これを考えた中国人は相当なものだと思い

都府の中で最も出生率が高いのです。それはや終的にお酒という高度な価値物に転換していく。

ます。資本と富本を二つに分け、「富」のほうはり、先ほど製造業が意外だったという話をし念です。

が重大なのです。

に生きる人間は「郡是」という大きい屋根の下のもあります。けれども、一つのコミュニティ

ろでその可能性があると、お話を聞いて意を強福利厚生をすごく大事にするグンゼというとこ係 を 調 べ て い て、 デ ー タ は 取 れ な い の で す が、ましたが、今ちょうど福利厚生費と出生率の関に行って、お金を通じるとほかの世界へ広がっくしました。

同時に、お金を使う商人たちの活動というもていくという構造になっていたのではないか。

中沢：綾部の研究を一緒にしませんか。
西村：そうですね。広井先生にもぜひ、今のお今こうして、６次産業としてここで語られていることは、実はものすごく根深い思想を持っ話についてコメントをいただきたいですね。
広 井： 今 の 中 沢 先 生 の お 話 は 非 常 に 印 象 強 く、ているものだと、私は考えます。

感銘をもって伺いました。西村先生が出生率が高いという話もされたので、余計にリアリティをもって受け止めました。

パン屋が見つけた「腐る経済」』という本です。

（（３）
「腐るもの」が循環する経済

脱サラして岡山や鳥取の方でパンづくりを始め（＊

連 想 し た の は、 ２ ～ ３ 年 前 に 出 た『 田 舎 の西村：ひと言だけ言わせてください。私はたま（＊ ） Adam Smith（１７２３～１７９０）イギリスの経済学者、古典派経済学の祖。
（＊ ）原タイトルは“ An inquiry into the nature and causes of the wealth（諸国民の富の性質と原因に関する研究）”で、１７７６of nations
年に刊行。 日本語訳はアダム・スミス著、大河内一男監訳、玉野井芳郎、田添京二、大河内暁男訳（２０１０）『 国富論 』
（全４巻）中央
公論新社（中公クラシックス）など。
11

（＊

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9512高くて、ソーシャルビジネスについても前向きた 若 い 人 の 本 で、 私 は 非 常 に お も し ろ く 読 みました。中沢先生のお話とそのままつながるのですが、世の中にあるものはだいたい、農産 物 も 含 め て 腐 る の が 当 た り 前 で、 そ れ が 循
環していきます。やや単純化して言うと、世の 中 に 腐 ら な い も の が 一 つ だ け あ っ て、 そ れが貨幣です。貨幣は腐らないどころか、どん
どん増えていく。この本では、本来の「腐るも の が 循 環 す る よ う な 経 済 」 の ほ う が、「 腐らないものがどんどん大きくなっていく経
済」よりも健全なのではないかという趣旨で
書 か れ て い ま す。 パ ン 屋 と し て の 実 践 も 踏 ま
えた上での、しかも資本論も参照しながらの議論なので非常に説得力があるのですが、今の話とまさにつながってくると思いました。
希望を込めて言えば、先ほど内藤理事長が若 い 世 代 の 話 を さ れ て い ま し た が、 彼 ら は わ
りと起業意識や社会貢献意識のようなものがれる、興味深い内容として受け止めました。

いの人まで含めて今の若い世代でソーシャルビ

芋でしたから。芋や栗はわりあい日持ちします

うと、お米は腐りにくいからです。それまでは

中沢：一つ付け足すと、なぜお米だったかとい

ジネスをやっている人たちの言っている内容のが、基本的に芋は腐ってしまうのです。僕は学

代くら

言葉が、実はというか奇しくもというか、渋沢

生のとき、よく人類学の調査を見ていましたが、です。私が前々から思っているのは、

栄一など日本の資本主義の原型をつくった人た

ポ リ ネ シ ア の 方 の 首 長 さ ん の 財 産 は 芋 で し た。

（

ちが言っているような内容と非常にシンクロナ

芋小屋をつくって保存しているのですが、いっ（＊イ ズ し て い ま す。 経 済 と 倫 理 の よ う な も の が、ぱい集めれば集めるほど腐ってしまう。そうしうことです。

ことともつながるかと思います。中沢先生のおないかと思います。
「腐る経済」や循環というつくような、そういう局面になっているのでは

どんどん分離していって、それが今、また結びも含めて、融合していたものが一旦切り離され、

経済と倫理は元々、「三方良し」みたいなこといきます。その意味では、かなりオールマイティに発酵菌の働きを通じると６次産業に変容してしかし、お米は貨幣の機能も持ちながら、同時

ま す。 金 は、 残 念 な が ら 金 で し か あ り ま せ ん。

変わる。これは非常に重大な要因だったと思いというと、お米は腐らない。しかもお米は酒になぜ、古代国家も封建国家も米を重視したか

結果がありました。

話も、その点から見て改めて非常に考えさせら

今 の 話 を 経 済 と 倫 理 と い う 角 度 か ら 見 る と、た難問がこの島の世界の矛盾であるという研究

まったく別ものではなく、相重なるものだとい30

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97（＊

ぜ、日本人がこんなにお米に惹かれてきたかとなものとして愛好されたのだと思うのです。な

外に開いていく、つながっていくという話も出きますし、科学を利用するとか、ＩＴも含めてはり先ほどのオープン・クローズドの話も出てそれから、内藤理事長からラオスに行ったとてくるのではないかという気もしました。

いう原因はそれなのだろうと思います。
（＊ ）渡邉格（２０１３）『田舎のパン屋が見つけた「腐る経済」』講談社（＊ ）渋沢栄一（１８４０～１９３１）実業家・社会事業家。 第一国立銀行の設立に携わり、近代日本の実業界の基礎を築いた。

きの若い人たちの話がありましたが、これは中沢先生のお話ともつながるのではないかと思い

ジア地域で交流できそうな人たちが分散してたます。どうやら日本人という民族は、意外とア

川井：ありがとうございます。最後のお話はかくさんいそうだという気もしました。これにつ７．１次産業が持つ価値なり興味深く、本日のテーマにもすごく合致す

もう一つ言えることは、今、何かもやもやといて中沢先生に振るとお話が長くなりそうです

く「郡是」だというお話がすごく印象的でした。
した不信感と言いますか、国の中で起きている、るところに来たと思います。中沢先生から「郡これからのコミュニティづくりは、そのコミュ
たとえば憲法改正の問題や経済の問題なども全から、今回は振りませんが（笑）。

ニティにおける地域力・人間力というものの力部そうなのですが、何となく上から下へと向か

是」というお話があり、これは「国是」ではな

強さが問われているのではないかと思います。

のですが、いささか逆戻り的な雰囲気も感じ取

そこだけで踏ん張ってできるのかというと、や動を、実験的にでもいいから少しずついろいろ

私たちはそれを乗り越えていくような地道な活気がします。別に政権批判をするつもりはないうベクトルの流れが全然変わっていないようなれます。
「これからは高齢化して人口が減ってなところで試していかなければいけないのでは

また、人口が減少し高齢化していく町の中で、くるのだから、総活躍の時代をつくらなければいけない」みたいな話を聞くと、何かもう「年を取っても、とにかく稼げ」と言われているよ
うな気がしてくるのです。そうした虚しさのよ
うなものが私の中にも何となく残っていました。
その点で、最後のお話の展開の中で「国是では な く て 郡 是 な の だ 」 と 言 わ れ た こ と は、 今、
まさに日本社会が問われていることそのものではないかという気がしています。ですから、下からの本当の民主主義の力によってこの国の将来像を、いかにデザインしていくのかを考える
時代が、まさに今、到来しているのだと感じられます。
そ の た め に も、 さ ま ざ ま な ハ ー ド ル が あ り、
世代間の意識の違いや、何か抵抗勢力になってしまうような壁もある、という状況であっても、98
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14 13

川井 真

ければいいとなってしまうと、これはもう人まに原材料を加工して、販売して、付加価値を付カーをつくっていく話ではありません。ただ単るのではないでしょうか。これは単に食品メー

なが「すばらしい」と言って価値を認めてくれ

その地域にしかないものが生まれますし、みん

くのか」をきちんと考えて６次産業化をすれば、るのか」「何を信条に、何を是としてやってい考えたとき、「自分たちは何のためにやってい本当に身の丈に合った６次産業化ということを富の話や郡是の話を聞いていて思ったのですが、ころでさまざまな取組みがされています。ただ、

内藤：今、６次産業化と言って、いろいろなとひと言お願いいたします。

な い か と 思 っ た 次 第 で す。 こ こ で 内 藤 理 事 長、社会との関わりをいかに形成するか、という課を議論していると、ネックとなるのは、やはりアードバリューをつくり出すために何が必要か

ドバリュー（共通価値）の研究なのです。シェを出していますが、正直言って、それはシェアー

川井：私も今、いくつかの企業との研究会に顔す。

業化をぜひやってもらいたいというのが希望でいました。そうしたことを考えた上で、６次産るのではないか。今お話を伺っていて、そう思る、感銘を受けるものができていって、成功す

いかもしれないけれども、多くの人に評価されえて６次産業化をすれば、ロットは非常に小さ何をやってきたのか」ということをきちんと考るのか」「地域の考え方はどうなのか」「今までて、その富 をつくる。「地域でい ったい何があ

そういう意味では、６次産業もまた１人で何ね・物まねに終わってしまって、誰もがすばら

そうすると、６次産業化の意味を本当に考え済の世界で閉じてしまって、しかも今、その閉題なのです。

から何までやる必要はないのではないと思える

じている領域がものすごく狭く、お金という領しいとは思いません。

の で す。 形 態 と し て 一 つ の モ ノ が で き 上 が る、域に狭まっています。そして、温暖化が進む地

今、資本主義がどちらに変わっていかなけれ

あるいは一つのサービスが完成するとき、何人なければいけないのではないかと感じました。

ばいけないということを考えてみると、この人球や人間の生命などの問題が、資本主義からはでは最後に、本日のインキュベーター役でも間化されない世界の中に通路をつくっていける

かの、場合によっては法人も違う人たちが絡みある中沢先生にひと言いただければと思います。

資本主義、それが先ほど言った富本という考え

切られているということが重大な問題になって中沢：前々回のシンポジウムでもお話ししまし方の一番のアイデアで、酵母菌がやっていたこ合いながら、一つの価値が生み出されていくとたが、なぜ農業・漁業・１次産業なのかというとです。それを人間がやろうとして、１次産業います。

ことを考えてみると、先ほどは発酵菌のことをが担っていたわけです。しかし、いくらお百姓

いう「高次元産業化」も、これから考えていか言いましたが、富というのは要するに、人間のさんが頑張っても、天候不順が続いたり、蒔い（世界の循環とは異なる、大きい循環の中で動いた種が満足なものではなかったりすると、収量（＊ている世界があって、そこに接続回路をつくっ

いわば庭師さんと同じです。人間が自然に働は上がりません。

そうすると、今の資本主義の最大問題というき か け て、 自 然 の 生 育 を 助 け る と い う 働 き をていくことが大事です。

のは、人間の世界で閉じてしまうことです。経100
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（＊

うのはいつも、「自然」という大きなサイクル、行っているわけですから、農業者、漁業者といると、人間にとって最も重要な産業の形態にな羽振りが悪かったのですが、今後のことを考えると、農業・漁業・林業の価値というものの再るからです。今は、羽振りが悪くなった状態を

これは、１次産業以外にはできません。２次発見につながっていき、最初に言った「資本主広井さんのおっしゃる「自然」という概念に回産業、３次産業と言われているものは、自然循義がどちらの方向へ向かっていかなければいけ

何とか回復しようと思って６次産業化を訴えて環の中に自分を結びつけていくことができないないか」ということの一つの回答ではないかと、路をつくっていく産業だから重大なのだと思いわけです。資材・生産材料が現地から調達され僕は考えています。

いますが、６次産業の先にあるものを考えてみて、工場に集まってくる２次産業。３次産業は
川井：ありがとうございました。

ます。

その上に立って販売されるという形です。つま（＊ ）平成 年度ＪＡ共済総研セミナー「 自然と人間の協働による永続的な地域社会づくり」（２０１４年３月 日開催）。
講演録は『 自然と人間の協働による永続的な地域社会づくり～食・
自 然エネルギー・ケアでつながる新たな生 活 基 盤の可 能 性を探る～』（２０１４年 月発行）をご参照のこと。

という言葉が私にはなかなかピンとこないのでたりすることが、ある面ではしなやかな強さにしいつながり方で知恵を出したり、労働を出しばならない場合、相互扶助や絆など、人々の新その中で地域がどうしてもやっていかなけれ

川井：ディスカッションではいろいろな話題が成熟した社会にしていくために、一人ひとり

く「成長」ではないと思います。もちろん、移したが、「成熟」ということでしょうか。恐らす。私自身は、今日はひと言も出てきませんで「発展」という概念も求められるのかどうかでうことだけは、どう考えても確実です。問題はて、何をすべきなのでしょうか。縮小するとい参加者Ａ：新しいコミュニティづくりを目指し

斂というか何か方向性を、まとめ的なところでが、今日のお話を聞いていて、そういう形の収結論を白黒つけようという意味ではありません

私の理解不足かもしれませんし、ここで別に求められていくと、僕は結論的に思うのです。

自分たちでやっていくというようなことが逆にが あ る 面 で は 責 任 と 権 限 を も っ と 付 与 さ れ て、

我々の創意工夫が必要になってきますし、地域通じていくのではないかと思います。その中で、民政策とかを取らないという前提です。胃袋もしていただければと思いました。

ができることは何か減っていく、財布も減っていく。そうした中で―ただきたいと思います。

ませんので、ぜひ会場からも積極的にご発言いす。

うか、消費でもいいのですが、その中で「発展」

どう展開していくか。いわゆる太った経済といhttp://www.jkri.or.jp/report/bet/201410.html

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り、１次産業だけが人間の世界よりも大きい自然サイクルの中につながっていく回路をつくっています。ですから、富本ということを考えると、農業は一つのモデルになっていくだろうと僕は考えています。
僕がなぜ、ＪＡの研究を一緒にやっているかと言うと、農業・漁業・林業はたいへん長期に25

出てきました。ご質問、ご意見など何でも構い

●質疑応答

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―
家族を超えて、近所の人たちと関係を持とう
西村：今のご質問に対する私の答えは、「家族を超える」です。
こ れ か ら 間 違 い な く 若 い 人 が 減 っ て い く し、人口も減っていきますから、残った人間同士で助け合う必要があることは誰でもわかっています。でも、それをやろうとしたとき、具体的に何をしたらよいかというと、非常に卑近な話で恐縮ですが、今日の夜、隣の人と一緒にご飯を食べるなどの行動です。本当はこれは大都会のほうが大事だと思っています。
今まで、ご飯は家族で食べていました。ところが一人暮らしがどんどん増えてきました。今後もますます増えます。そうすると、いわゆる孤食の時代が間違いなくやってきて、資本主義
は孤食に合わせた商品を開発してくるはずです。

かし、頻度を増やす。それは、地方で隣の家と増やす。毎日一緒に食べろとは言いません。しつまり、隣の人と一緒にご飯を食べる頻度をで、これが一番重要な価値でした。それがいつたり、隣の人が入ってきたりするものが「家」

家の存続というのはすごく大事で、養子を取っすが、これは「家族」という意味ではありません。

西村：日本語で「家」という古い言葉がありま場所が離れていても、あえてそこまで頑張っての間にか「家族」にすり替わった時期がありまでも、それは違うと思うのです。

移動して一緒に食べる。私の提案はそういうこす。その家族が今、内部で解体し始めてしまいました。先ほど「ここから先、日本人はどうしとです。
要するに、今は家族がかなりコミュニティづ

さて、広井さんは、「鎮守の森構想」、鎮守のていったらいいのか」とおっしゃっていたことではありません。隣と人と一緒にご飯を食べる

森の問題に取り組んできましたが、これはかな

くりのかせになっているのではないかという気と、家族で食べるときに「ああ、家族でよかっり具体的に「今後のコミュニティの人間関係をは、「家」ということではないかと思います。

たね」とありがたみを感じることも含めて、私

どうしていくか」ということに関わっているとがするのです。家族そのものが悪いという意味

は家族を超えて近所と関係を持つことを提案しお話しします。今日は時間の関係もあって十分

どういうことに価値を見つけるのか」について

広井： 今の質問 との流れも含めて、「こ れから思います。それについてお願いします。

どのような社会をつくっていくのか、というたいと思います。

―

議論を正面からしていこう

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う話をしたのもそれについてで、今、日本人はわる価値は何か」ということで、「幸福」といらする必要があると考えています。
「成長に代くっていくのか」というような議論を、正面かなツールになるのではないかと思います。しかミュニティのあり方を考えていく、かなり大事の を 再 発 見 し て い く こ と が、 日 本 に お け る コ

ピーという形でやっていますが、そういったも私の場合は自然エネルギーや鎮守の森セラあります。

本当に幸福か、幸福の意味は何か、どのようにもそれは、西村先生の言う家族を超えた、自然に話せませんでしたが、「どのような社会をつ幸福を実現していけるかというあたりが一つのなども含めた家族を超えたつながりにもなって

協 同 組 合には、地 域 創 生の中で役 割 を果きた。その名残が高度経済成長です。日本海側

鎮守の森は８万もあり、非常に身近な存在でも全 国 に コ ン ビ ニ の 数 が ５ 万 で あ る の に 対 し て、て結びついています。講演でお話ししたように、は、コミュニティや祭りといったものともすべ

なものもそうだと思います。しかも、鎮守の森

るいは地域創生の何かヒントがありそうです。

う、そこのところに協同組合の強さがある。あを、戦前は憲法体制の下で何も考えずにやって個人をどう評価し、つくり上げるかということて、 市 民 社 会 が 入 っ た の は 戦 後 で す。 つ ま り、だけ感想を述べます。ようやく民主主義が入っ参加者Ｂ：僕は専門が法律ですから、ちょっとたす潜在能力があるのではないかから集団就職で「金の卵」と称して、東京へ集つまり、資本主義社会の営利を追求するよう―

川井：ありがとうございます。

くるということで、取り組んでいるところです。

基本論になります。
具体的な一つのツールとして、私が鎮守の森に取り組んでいるのは、私は日本人の一番の根底にあるのが、自然の中に単なる物質的なものを超えた何かを見い出すような自然観のようなめ た わ け で す。 太 平 洋 ベ ル ト に 集 め た わ け でな 仕 組 み と と も に、 相 互 扶 助 や「 お 互 い さ ま 」

ものです。身近なところではジブリ映画のようしょう。それが先ほどのピークかもしれません。

本語で一番合うのは何でしょう。僕は「地域」

ニティ」という英語の単語は難しいのです。日あるいはコミュニティをどうするか。
「コミュ

し地域創生の中で役割を果たす潜在能力がある

同組合システムの中に取り入れていったら、少がテンニエスです。その３つを我々はうまく協家と精神のゲマインシャフトがあるといったのを大事にするゲマインシャフト、その中に血とではないと思います。
「世間」だと思っていまのではないかと私は考えています。それが私のそ う し た 中 か ら、 今 度 は 個 人 を ど う す る か。

す。つまり、得体のしれないものなのです。そ感想でした。

（の得体のしれないものが、もし、コミュニティ

川井：ありがとうございます。

（（＊（＊ ）原タイトルは“ Gemeinschaft und Gesellschaft： Graundbegriffe”１８８７年刊行。
der reinen Soziologoe
日本語訳はフェルディナント・テンニエス著、杉之原寿一訳（１９５７）『ゲマインシャフトとゲゼルシャフト ： 純粋社会学の基本概念 』（上・下）
岩波書店（岩波文庫）など。
（１８５５～１９３６）ドイツの社会学者。
（＊ ） Ferdinand Tönnies（＊

づくりという言葉に置き換えられたらどうなるでしょうか。ちょっと心配です。もう少し具体化したほうがいいのではないかと考えています。
（＊

その意味で、僕は協同組合法を少し勉強して、現に『ゲマインシャフトとゲゼルシャフト』によく目を通しています。その両方の性格をもって協同組合（ Genossenschaft）が出てきたとい

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（＊

―
協同組合には、人々の暮らしの動きを「地域」へ開いていく力があるら は じ め て い っ た ら よ い の か わ か り ま せ ん が、経済の動きだけではどうしても解決できないも課題かと思います。たとえば今、都心部にあるされていらっしゃいますから、今、一番重要な合がよく使っている「一人は万人のために、万先生や西村先生もおっしゃいましたが、協同組

確かにコミュニティの相互扶助の問題、広井（のがたくさん残っています。それらも踏まえて、

参加者Ｃ：これまで中沢先生の本をたくさん読

よい議論になってご参加の皆さまと一緒に考え先生が少しお言葉に出されたコミュニティといんでいましたが、お会いするのは今日が初めて

川井：今日はケアの問題についてはあまり触れう言葉、確かにどう表現していいのか難しいとです。人類の英知の問題とか、いろいろなことられたらうれしいと思った次第です。

ころがありますが、その地域力や人間のつながが全部出てきましたが、協同組合関係者で「協られませんでしたが、本当に都市はこれから喫り に あ る 程 度 依 存 し な け れ ば な ら な い 状 況 に、
同組合は、人類の英知の正当な後継者ではない

では、もうお一方、お願いします。

相当来ていると思います。たぶん、ケアをされか」と言った人がいます。城南信金の吉原さん

緊の課題になっていくと思います。先ほど西村

る側とケアをする側のバランスが、かなり大きなのですが、今日聞いていて「本当にそうだな

団地問題にしても、まったく手が着いていない
人は一人のために」は、協同組合の標語ではあ（＊く崩れています。

のが現実です。ですから、確かに我々はどこか着剤」がどうしても必要となります。そうした

あ」と思いました。

りません。これは元々ヨーロッパの協同体、山接着剤として、ワーカーズコープの協同労働が西村先生は、地域包括ケアの委員会の座長も村などのコミュニティの標語です。それを「こ小さいながらも動き出しています。

いから、道をつくろうとしてもつくれないわけ

す。どこまでが自分の土地かまったくわからな

例えば、今取り組まれているのが山林問題でれは自分たちの事業にとってはいいかもしれない」ということで、協同組合は歴史的にそういう場所から生まれたのだと思うのです。
で す か ら、 非 常 に 密 接 に 生 活 し て い る 場 所、

そういう活動が兵庫県や広島県で進められつで、それをきちんと整理する行政の力も必要と

あとは、地域創生の話の中で「家」の話が出つありますが、こうした点でも協同組合、協同

そこの中で生きるために必要な、言葉で言えばました。今、宮城のある都市で取り組んでいる

した働き方というのは、実際、大きな力になるなります。実際に道をつくろうとする人がいるのですが、農村の地域を活性化するために家単のではないかと思っています。

経済、オイコノミーの部分です。そうしたもの

位でやるのは、もう困難なのです。高齢者ばか

川井：よろしいでしょうか。もう少しいろいろのだから、ぜひ、何とか協力してくださいとい

りでは、やれることにも限界があります。そことご意見を伺い、ご質問にもお答えしたかったを受け継いでいるのが協同組合ではないかといで提起したいのは、「地域住民の暮らしにおけのですが、残念ながら時間がきてしまいました。

う形で取組みが進められています。

るベース部分の動きの単位を、家から地域に変恐縮ですが、ここでディスカッションを終わらうことを感じます。

える」ことです。そのためには、若い人間の「接108一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

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（＊

せていただきたいと思います。中沢先生、西村先生、広井先生、ご来場の皆さま、今日は本当

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111にありがとうございました。
（＊ ）城 南 信 用 金 庫・吉 原 毅 相 談 役。 同 信 金 理 事 長を２０１５年６月まで務めた。 東日本大震災を機に「 原発に頼らない安心できる社会へ」を掲げ、省電力、省エネルギー、代替エネルギー開発利用の支援・推進を経営方針として打ち出したことで知られる。 主な著作に『 原発ゼロで日 本 経 済は再 生する 』ＫＡＤＯＫＡＷＡ（ 角 川ｏｎｅテーマ ）２０１４年、など。
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