公 開 ワ ーク ショップ

農山漁村地域 の再生 ・活性化 に向 けた
若年層 の地方人材還流戦略

要旨～首都圏大学生を対象とした地域滞在型就業体験事業「信州エクスターンシップ」から見えてきたこと～
講 演

信州エクスターンシップは新しい人材還流の動きをつくる先駆的な試みであり、企画から企業集め、現地での学生の送迎を含

Ａ長野県グループ、明治大学社会イノベーション・デザイン研究所、ＪＡ共済総合研究所など、それぞれが組織を挙げ一丸となっめ、運営はけっして楽なものではなかった。しかし、Ｕターン促進を重要課題とする長野県をはじめ、地元企業、ＮＰＯ、Ｊて取り組んだ。ネットワークを組み、各人が本気で役割を全うした結果、参加した学生もハードなプログラムにもかかわらず本事業を通じ、環境変化による学生の気づきや体験することの必要性など、今後の発展のさまざまな可能性を見い出すこと

取り組み、人間的成長を実感してくれた。
ができた。一方で、地元企業の利得づくりが今後の課題として浮かび上がった。

信州エクスターンシップは、分断を解消する一つのアプローチでもある。今後の展開によっては、地方創生の分断の構造を解消する活動として、新しいモデルを示すこともできるだろう。

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ただいたわけですから、どんな人が来ているか、１分以内で行います。何人と挨拶できるか。さちょっと挨拶して、お名前と簡単な自己紹介を

阪井和男（以下、阪井）：ここからは公開ワー

あ、やりましょう。

１．
「本気の挨拶」から始めよう

クショップとなりますので、１時間少々お付き合いいただきたいと思います。
まず、学生たちにどんなことをやったかを簡
単に話しますと、いきなりバスで集まってきて
研 修 を し ま す の で、 ほ と ん ど が 初 め て の メ ン
バーばかりです。そこで、「本気の挨拶」「本気のじゃんけん」をやらせました。
「本気の挨拶」とは、左右の人ととにかく握手をし、自分の名前を言って、相手の名前を聞く。 そ う い う 単 純 な も の で す。 せ っ か く で すの で、 こ こ で も 簡 単 に 体 を 動 か し て み ま し ょう。立ち上がって、まず伸びをしましょう。これで少し体が楽になりましたね。では、せっかくですから前後左右の方と握手して、自分の名前を述べます。たまたま今日ここにお集まりい87

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ありがとうございました。たった１分間です

こういったことをいろいろなところに仕込んでぶ 感 じ が 変 わ り ま す よ ね。 実 は 今 回 の 活 動 も、

はり地方はいいところだな」というのが自分の職に興味 がありまして、今回行 ってみて、「や参加学生：こんにちは。僕はもともと地方の就

２．人間的に成長できた１週間

おりました。そうする中でだんだん真剣に集中中で再確認できました。就活はまだ先なのですが、こうやってちょっと触れ合うだけで、だいしながら議論することができると思っておりまが、将来の選択肢の一つとして組み入れること

また、他大学の学生との共同生活や、名刺のすので、毎日、晩飯を食べたあと風呂に入るま

こうやって身体を動かすことは実はすごく大渡し方からビジネスマナーの基本的な知識を１ができたという意味で、今回参加したことは非切なことで、身体を動かすことによってより集

週間でいろいろと学ぶことができて、人間的にでの２時間ほどは、グループワークを延々とや

中 力 も 増 し ま す。 そ う い う ワ ー ク シ ョ ッ プ が、もすごく成長できた活動だったと思います。

常に有意義だったと思います。

最近は大学の教育や人材育成にもずいぶん取り

阪井：ありがとうございます。「ここはどうだっりました。

入れられています。

学生１人に来ていただいています。せっかくで参加者Ａ：今日は誰に誘われたんですか？

と思いますが、いかがでしょうか。

た？」という質問がもしあれば、お聞きしたい

すから、今回の経験について、彼の実感を少し

参加学生：３月のはじめくらいに、川尻さんか

本日は、信州エクスターンシップに参加した

お話しいただこうと思います。

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参加者Ａ：その当時の何人かに連絡して、一緒いただきました。

らお誘いのメールをいただき、今回参加させてですが、あらかじめ何も打ち合わせはしており阪井：なるほど。まるで仕込んだサクラみたいなとあらためて感じました。

んでいたという話を聞いて、参加して良かった

学生も、あっという間に本気になって活動しに行こうということはなかった？

思ったので、今回は僕１人で来ました。信州エて く れ ま し た。 か な り ハ ー ド な プ ロ グ ラ ム で、ません。どうもありがとうございました。

クスターンシップの研究発表ということだった

朝ご飯が７時で、８時半くらいから移動を始め

参 加 学 生： 皆 さ ん 今 は い ろ い ろ 忙 し い か な とので、自分が参加したものがどういう成果を残て、９時から時くらいまでへとへとになるくし た の か を す ご く 聞 い て み た く て、 こ の セ ミ

参加学生：僕は参加者でしたが、信州エクスターてみての感想はどうですか？

阪井：そうですね。ところで今日の前半を聞い参加者Ａ：成功したじゃないですか。

ナーに参加しました。

す。

洗濯する学生がいたりという、その繰り返しでループワーク。ようやくちょっと時間ができて、食事。食事が終わったら風呂に入る間もなくグらいびっしりやる。それで戻ってきて、すぐにし合っていて、一つのプロジェクトを一からやということ自体が学生にとってはかなりハード

朝が早いことです。朝７時前に起きて飯を食う

おそらく学生が一番ハードだったと思うのは、るのは本当に大変だなというのをすごく感じまです。それを毎日繰り返すので、１週間が限界

ンシップの企画に本当にいろいろな方々が協働した。また、自分たちのやったことが効果を生

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ついて鈴木先生、どうですか。

３．学生が「本気」を出すために鈴木賞子（以下、鈴木）：本当はエクスターンシッ

プに最初から最後まで参加したかったのですが、い の で す が、 学 生 を 本 気 に さ せ る と い う 意 味

生が真剣になってくれたというのはすごく大きだという感想が大変多かったです。それだけ学接話を聞く場である。要はやり直しが効かない

時間を共有して、相手の時間をいただいて、直は直接本人からしか聞けないことを聞く、場とビューの２つです。特にインタビューというの90

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私は翌日から大阪で集中講義を控えていたので、初日しか行けませんでした。ですから、学生さんの最後の成長を見ていないのです。ただ、私の役目は初日に「本気のインタビュー」を、学生流に言うと「本気」と書いて「マジ」と読みますが、本気でやる重要性をアドバイスすることでした。

で は、 や は り 鈴 木 賞 子 先 生 の「 本 気 の イ ン タということです。そうすると１人より、グルー

今回とても大事にしたことは、取材とインタビュー」がすごく効いたと思います。その辺に阪井 和男氏うものの見方ができるんだ」ということを分

ろいろなものの見方ができる。
「ああ、こういプでやったほうが見落としも少なくなるし、いく、大事なことは気持ちだと思います。

も覚えてもらいたい。でも形から入るのではなの一歩を踏み出すのであれば名刺交換のしかた

えていないということがある。後で調べればい

んで、結果的に誰も聞いていなかったとか、覚クを行うと、誰かが聞いているだろうと思いこ

しかし一方で危険もあります。グループワーが限られた時間の中で本気で向き合った証拠だ

いと涙は出てこないと思います。それは、学生

た。おそらく、関心を持って深く物事を考えなようで、涙が出そうになった」と言っていましが出ていましたが、「ＮＨＫの番組を見ている

先ほどの川尻さんの報告では学生さんの感想

いと思っていると、誰の記憶にもないということ思います。そういった意味では、１人ではでかってほしかったのです。

とがよくあります。そういうことを避けるためきないことをみんなでするから仕事になるという擬似体験を、学生さんにはしていただいたののアドバイスをしました。
本気とは何か。限られた時間の中でみんながいいのか。そして質問には、開かれた質問、閉ことを大事にしながら、どういう質問をすれば頼しているということだと思います。そういういう思いでお話しいたしました。

やる気に向かう動機付けが少しでもできればとたので反省はありますが、学生が自信をもってもちろん、私も初日で十分に伝えきれなかっではないかと思います。

じた質問などいろいろあります。関連した質問

阪井：ありがとうございます。鈴木先生のレク協力する。つまり信頼関係を築き、みんなを信をどのように行うのか。また、せっかく社会人

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４．地元企業との信頼関係

阪井：先ほど池田先生から、企業の利得と学生の利得のバランスについてのお話がありました。

両方入っているのが望ましいのですが、確かに92

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池 田 先 生 の ご 指 摘 の 通 り、 こ の エ ク ス タ ー ン

シップはまず、「就活に直結しない」というところにターゲットを絞ったわけです。

なぜかというと、大学のいわゆるインターン

シップは３年生が多い。就活に目が向き、その活動を始めるのが３年生です。だから３年生になると途端に大学が空洞化するのです。就活で中にもかかわらず大学には来なくて、企業から忙しくて大学に来なくなる。専門課程の真っ最チャーは非常に迫力がありまして、当日は１時実態です。

いない。そういう学生が面接を受けているのがんだ」と聞かれるけれども、実はまだ勉強しては「お前は法学部でいったい何を勉強している

気度が増したのを実感しました。

間しか時間が取れなかったのですが、学生の本

鈴木 賞子氏

になっているわけです。就活が目の前にぶら下たところで、実際の就活に結びつかないだろう

まだ就活に目がいっていない２年生を連れてきの 利 得 が 小 さ い と 見 な さ れ た の で す。 な ぜ か。

がっていると有名企業にしか目がいかない。地と思われたのは明らかです。

ところが２年生というのは、ちょうど穴ぼこ

方や中小企業に目を向けるためには、就活に食社 を 集 め、「 訳 が 分 からないけれどもとにかく一回やってみるか。あと こ ろ が、 初 回 か ら

もって、「若年層人材還流」という考えに行きんたの言うことだから信用する」と企業が本気

いつく前でないと意味がない。そういう考えを着 い た の で す。 ２ 年 生 の 時 期 に 地 方 へ 行 っ て、になってくれたのは、現地のＮＰＯで長らくごてご活躍いただいた松井さんの存在は非常に大１週間とにかく閉じ込めて合宿型で行えば、教しかし、企業からはどう見えるのか。明らかきいです。そうは言っても、現地の活動の中で活躍の松井秀夫さんがいらっしゃったからです。

に企業の利得が小さいというご指摘をいただきはせめぎ合いがしょっちゅうありました。主と育の面から見たらこれはかなり大きな効果を持ましたが、その通りです。関心を示してくれた

して長野事務局の松井さんと東京事務局の吉澤

松井さんの言うことなら、と企業がついてきて企業や団体に呼びかけて研究会を組織しました

潔さんとのせめぎ合いですが、構想段階で喧々つだろうということは経験から感じており、設が、最初の頃はどこの企業でも「３年生はいる諤々議論されました。だいぶご苦労されました

くれた。その意味で、現地のプロモーターとしのか」「長野県出身者はいるのか」を非常に気が、いかがでしたか。

計を考えました。

にされました。要するに、これは企業にとって93

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17松井秀夫：ＮＰＯ法人夢のデザイン塾の松井でかり勉強して人材事業に活かそうとしたのが現りました。今は大変花盛りですが、それをしっ

年ほどになります。産業カございます。先ほど阪井先生にも池田先生にも歳くらいのときにその担当になり年くらい名を入れると至っているわけです。

名ほどおり

名 く ら い で す。

ロジェクト」に参加したら昔の血が騒ぎ、今に東 京 で 阪 井 先 生 主 宰 の「 Ｗ ｈ ｙ Ｗ ｏ ｒ ｋ？ プのですが、３年くらい前にご連絡をいただいて、吉澤さんとのお付き合いにはブランクがある

重点を置いております。

会社は２年ほど前に現役を退き、今はＮＰＯにま す。 東 京 のを目的に始めました。今は会員がントの皆さんと一緒に「職業選択と職場定着」

ウンセラーの資格を持つキャリア・コンサルタ

ＮＰＯを始めて在のＮＰＯのスタートになりました。

年ほど仕事をし過分な評価をいただいて、穴があったら入りたいような気持ちでおります。
私も大学を卒業し、東京でて 歳の時にＵターンで長野に戻りました。た、またま入った会社が人材事業を始めるということで、ただいたのが吉澤さんで、それ以来人材事業を任されてきました。

年ほどしたある時、「人材事業の目業の利益等を考えながらやってきたわけですが、それから的は利益を生むだけではないな」という気持ち

年 に わ た り、

人材事業の仕事を通じて企業とお付き合いをさ

前 置 き が 長 く な り ま し た が、セラーや産業カウンセラーという資格などのアせていただいています。もちろん企業ですから、

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メリカのシステムを日本に持ってきて制度を作になりました。小泉政権の頃、キャリアカウン

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10ました。その人材事業のきっかけをつくってい37

ビジネスとしての人材事業なので、当然、企

30

40

30

36
15

10

32

います。

ではない「地域の絆」のようなものが育まれてえてお付き合いをしてきたのですが、それだけ私の会社もお客様もそれぞれの利益を第一に考し、長く続けないと事業も継続できない。自分ですから、何があっても地域から逃げられない

くやりなさい」と言っていました。地域の会社

らいになる老舗ですが、先代は「仕事は細く長のためだけに商売をしようと思って利益を得てもいけない、と折に触れて社員に話していました。若い頃は生意気に「そんなことで会社は儲かるのかな」と思った時期もありましたが、今は と て も よ く 理 解 で き ま す。 自 分 の 会 社 で も、

そういう気持ちで企業の皆さんとお付き合いをしてきました。

現役を引 いてしばらくして、「あ らためて信州エクスターンシップを始めるので、ぜひご協

力いただきたい」と皆さんにお声かけをしまし

た ら、 自 分 で 言 う の も お こ が ま し い の で す が、社訪ねたら７～８社は「分かった」と言ってちに来て くれる人間はいるの か？」「長野県出くれまし た。特に人事系の方が 多いので、「う10一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

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私が勤めていた会社は今年で創業１２５年く

松井 秀夫氏それほどこだわらないような結果となりました。

ただいたりすることで、企業の利得の部分には合いをし、また東京の先生方のお話を聞いてい諸々変わりましたが、その間にいろいろお付き

首 都 圏 の 学 生 が 多 い な ど、 最 初 の 出 だ し と は

問はありました。結局、長野県の学生は少なく気持ちになっております。

しく思いますし、もう少し頑張りたいなというかげでいい成果を上げることができ本当にうれ

気持ちで取り組んでいます。幸い諸先生方のおさんのお役に立つようなことができればというて、今までお世話になった故郷や長野県の企業

私も現役を退きましたので、少し下働きをします。

その意味では、東京の先生方からは本当にきめ

５．Ｕターンの促進に向けてた取り組みが必要だということをとてもよく理る信頼関係がしっかりあった中でお声かけをい

阪井：今お聞きのように、地元での長年にわたれて、それが母体になっていきました。松井さ96

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身者が多いんでしょうね？」など、いろいろ質

細かく大変な刺激を長野の企業に与えていただ

解をしていただいた結果だと思っております。

ただいたことで、７割の企業がＯＫを出してくきました。目の前のことだけではなく、先を見

社は、私自身が長くお付き合いをしてきた会社です。経営者や人事担当者は私

んへの信頼ベースに乗ることができたのは非常ご案内したのことをよく理解しているし、私もその会社の究 会 は、 考 え て み れ ば 実 際 変 わ っ た 研 究 会 で、はじめに立ち上げた長野県若年層人材戦略研に大きかったと改めて思います。

そういう関係性が良かったのではないかと思い

付 き 合 い を し て き ま し た。 勝 手 な 想 像 で す が、ことを誠実に理解し、その会社が好きで長くお10

が何人か出てきました。そこでもまた新しい信ること自体がワクワクして楽しみだという方々

回数を重ねるにつれて盛り上がり、その会に来いうことは経験したことがなかったと言います。

論するわけです。しかも業種も全然違う。そうもない人や、重役や社長クラスの人が対等に議におもしろかったのは、社会人になってまだ間メンバーでワークショップをやりました。非常

え、県庁、市役所が入っているわけです。その地元の企業だけでなくＪＡ長野県グループに加ある担当職員のことを思い出していました。

雇 用 課 の 早 川 で す。 皆 さ ん の 話 を 聞 き な が ら、

早川政宏（ 以下、早川）： 県庁産業 労働部労働

ご苦労をお願いいたします。

れないはずです。それ以外も含め、県としての本気にならなければ、そこまでカバーしてはく

して送り迎えをしてくれたりもしました。県がつ人が足りないので、職員の方が自分の車を出

局は産業労働部が自ら受け入れました。なおか

プの受け入れを県庁内で探すのも大変です。結ターン就職の促進を担当していた女性職員に最当時私は１年目で分からないことが多く、Ｕ

中でも、県がしっかり本気になっていただい初は全部任せきりだったのです。県では今、Ｕ頼がつくれたのだと思います。

たことは非常に大きかったと思います。いろい

ターン就職促進協定を個ほど結ばせていただ

ろ進めるにあたり、かなりご苦労いただいたこ

し、初めてのことですから、エクスターンシッ

やるというものではありません。予算も少ない

夢のデザイン塾にドンと委託して、全部そこでと だ ろ う と 思 っ て い ま す。 例 え ば こ の 事 業 は、

画し、現在に至っています。彼女は本番も一生さんや吉澤さん、松井さんと事業をやろうと企れると絶対いやとは言わない。その彼女が阪井いていますが、彼女はすごく一生懸命で、頼ま一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

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打ち合わせをしたりと、本当に一生懸命取り組ませていただきました。

ほかにも、課を挙げて送り迎えもしましたし、

インターンシップの受け入れもしました。当然、私たちもみんな「本気のインタビュー」を受け彼女が非常に前向きにやっていまして、東京でで産休に入り、まもなくご出産ということです。

それがすごく難しいこともわれわれは担当としの Ｕ タ ー ン 就 職 促 進 の ダ イ レ ク ト な 狙 い で す。

とにかく人を長野県に呼んでこいというのがこ

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ま し た。 確 か に イ ン タ ビ ュ ー を 受 け る こ と によって、自分の今までのキャリアを振り返ることができ、終わってからしばらくはなんとなくすっきりしたというか、少し自分の質が上がった よ う な 錯 覚 に 陥 る こ と が で き ま し た。 そ う

いった意味では、受け入れてくださったほかの企業さんの受けた印象も少しは感じることができたかなと思います。

打ち合わせもしましたし、県庁の中で会議室をて分かっています。先ほどの坂さんからも、や

本当はこの事業はＩターンでもいいのですが、取るのも結構大変なのですが、会議室を取って懸命やってくれたのですが、その後、年度途中

早川 政宏氏地方に目が向いていないことは本当に実感してントがありました。特に今は売り手市場であり、はりまだ大都市の企業のほうが強いというコメスがたった１年で実施できるとは、私自身あま

れぞれ本気になって軌を一にするというプロセてみますと、いろいろなステークホルダーがそできた。それで今日来られている学生さんにもり考えていませんでした。ところが１年で実施

ただ、就職の前にまず「選択肢として長野県会えたということですね。昨年やっていないといます。

があるのだ」ということを認識してもらうことそれぞれが本気になるのはよいのですが、運会えていなかったわけです。

識していまして、全国的にも珍しいこの取り組

営はかなり大変です。１週間びっしり現地に滞が大変重要なことだということをわれわれも認みをぜひやってみようということでやらせてい

在し、名の学生の送迎の確認のほか、常時誰ただきました。われわれも、やってみたら楽しし、やろうかなという状況になっています。

だいております。来年度もなんとか予算を確保

いということもあり、本気で取り組ませていた

がら調整してきました。

繁に長野に通い、さまざまな打ち合わせをしな

かが宿舎にいなければならない。実施前から頻

実はＪＡ共済総研の川井さんには、学生の送迎 を 自 動 車 で １ 週 間 毎 日 や っ て も ら い ま し た。

ように長野に通い、最後は１週間べったり付い

これは大変でしたね。その前からもほぼ毎月の阪井：ありがとうございました。無事に予算がていただきました。

６．地方の生き方、働き方、暮らし方を体験させる場を付いたということで、ほっとしています。考え

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と思いました。長野県さんが本腰を入れてこの

川井真：今回のお話は本当に新たな取り組みだ

結果を出したいと思ったわけです。

ち上がってくれた。まさにここで全力投球して化が激しい。人は宝、財産なのですが、力を発

人口減少の時代の中にあって、地方都市は過疎のひとつになっています。特に超少子高齢化・現在、当研究所では、地域再生は重要な課題のお父さん、お母さんも、やはり都市部で生ませたのです。特に、都市部で生まれ育った学生ともありましたし、また活動の可能性も見い出

学生さんたちとも会話をし、いろいろ感じるこ

転手になってさせていただきました。その中で阪井先生からもお話があったように、当研究揮してくださる若い世代がすっぽり抜けていっ

れてきた方が多い。そうすると、地方というの事業に取り組もうとした時、新しい人材還流のてしまうのは、大きな危機だと思っていました。

は旅行に行くところでしかなくなってしまって所からかなり人も出しました。長野ではレンタ

なぜ若い人たちにとって、地域がこんなに魅いる。だから、やはりここは誰かが「こんな生動きをつくるという意味で、私は瞬時に興味を力のない場所になってしまったのか。私の中でき方、働き方、暮らし方もあるんだよ」というカーも利用し、学生さんの毎日の送迎も私が運は結論めいたものはあるのですが、それを悩んの を 体 験 さ せ な け れ ば い け な い。 そ の こ と に、持ったわけです。

でいても仕方がない。できることからやってい前段で髙木からも報告がありましたが、各地大きな価値を見い出せたわけです。

立ち上げ段階から全面的に関与しているわけで

域でさまざまな取り組みがなされています。例

こうと、「Ｗｈｙ Ｗｏｒｋ？プロジェクト」のすが、それを具現化するために長野県さんが立100

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なっていくのであれば、これはすごく効果を発し た。 も し 地 域 へ の 人 材 還 流 の 流 れ が １ 本 にていることに、私は非常に違和感を持っていま

リーンツーリズムです。これらが全部分断され

えば域学連携や大学のゼミ合宿の受け入れ、グ

異文化体験でセット」という考え方が重要にないと旗を掲げた吉澤さんの、「就業体験プラス

ｈ ｙ Ｗ ｏ ｒ ｋ？ プ ロ ジ ェ ク ト 」 を 立 ち 上 げ た

ターンシップ」と名付けました。そこには「Ｗ

地域滞在型のインターンシップとして「エクス揮するのではなかろうか。それには明確なプロ
グ ラ ム が 必 要 で、 も し か し た ら エ ク ス タ ー ン
シップという事業はそれを全部結び付けるための核になり得るのではないかと思ったのです。
でも、それをいっぺんにやろうとすると、必ず失敗します。やはり精緻につくり上げなければならない。
その意味では今回、インターンシップに絞り込んで一つの成果を得られたことは極めて大きいと思います。全部を結び付けるためには、まずは何か一つの核をつくり上げ、成果を見い出せた中で結び付けていくことが大事な

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101のではないでしょうか。
そこで今回は、若年層にターゲットを絞った川井 真

に、かなり長い期間をかけてしていかなければから広がりをもった事業プロジェクト的なもの

ためには、たぶんここを一つの核にして、そこ移住・定住をして働くのだという決心を求める

弱いです。都会で生まれ育った学生が、実際にしていけるのだ」という３つがセットになってんできても生きていける、働いていける、暮らきになっていただいて、「自分がここに飛び込う夢を持ちながら、もっともっとその地域を好してくださいという話ではありません。そうい

これは夢ですから、長野県さんに全部予算化ています。

なりません。学生を特定の地域に引き付けていいるようなプログラムを、今後是非考えていきります。しかし、異文化体験の要素は実はまだくような取り組みが今後展開できればいいなとたい。そう思いながら、われわれはずっとこのようなプログラムをセットする。そうやって学たちの暮らしの中にもう少し入り込んでいける

度はゼミ合宿で民泊を使うなど、その地域の人

えば２年生で経験し、大学のゼミに入ったら今変でも協力してくれるだろうと思っていたのでた。だから個人的には、このプロジェクトは大広範に調査研究されていることは知っていましは長いお付き合いがあり、いろいろなテーマを阪井：ありがとうございます。ＪＡ共済総研と７．課題は企業の利得づくり

企画に携わってきました。

思っています。
例えば１週間の中で、エクスターンシップから農業体験から全てを詰め込むというのはかな

生たちを引き付けていけるようになったら、こすが、髙木さん、川尻さんが巻き込まれ、ついり苦しい。でも、域学連携プロジェクトを、例

れはもっと魅力的になるだろうという夢を持っ102

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先生のいろいろな職業訓練など、学生に対する先生の「本気のインタビュー」、それから阪井内藤邦男：お話を聞いていますと、例えば鈴木と今後の期待があればぜひお願いいたします。

長から、組織としてこの取り組みに対する感想

変ありがたいことだと思っています。内藤理事として本気で取り組んでいただいたことは、大てくださった。このようにＪＡ共済総研が組織総研から少し変わった形で実施したいと提案しには今回のセミナー企画そのものも、ＪＡ共済

く、継続にあたっては「ちょっと勘弁してくれ」

んが、どこにでもそういう人がいるわけではな

な方がおられるからできているのかもしれませと思います。長野県には松井さんのような立派いと継続しないというのは本当にそのとおりだ

先生がおっしゃるように、受入企業の利得がな

学生さんのお世話をしなければいけない。池田者は、その間は本業をそっちのけくらいにしてないと私は思っています。特に受入企業の担当

は、受け入れる側の負担が大変になってはいけ

ただ、この事業を継続して広げていくためにと言われかねない状況もあります。県の予算面

教育効果は非常に大きいと思います。
せっかく就職しても３年以内で離職する人がもう一つ思ったのは、学生にとっては、社長

でも、成果が上がらないとなかなか次の予算は会経験がないと、どうしても離職しやすい。離さんや重役さんと直接話をして感動したことの３割くらいいます。離職をどうやって防ぐかが職率を下げるという意味でも、このエクスター

インパクトが大きいということです。そういう付きません。

ンシップは大きな効果があるのではないかと

意 味 で は、 中 小 企 業 の 魅 力 と い う の は や は り

重要な問題なのですが、やはり人付き合いや社

思っています。

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や重役さんが直接来て学生さんと話をするといを行うことも可能かもしれませんが、社長さん

ことが、この場ではできる。東京で就職説明会

トップの方が思いを直接学生に伝えるというお 知 恵 を 借 り な が ら、 ぜ ひ 受 け 入 れ る 側 の メ

くことは正直難しいと思っています。先生方のけない。そうでなければこの事業を継続していられるかということをわれわれも考えないといして、どのように企業にメリットや利得を与えた」という話は聞きません。そういう形の成果

う の は、 正 直 言 っ て な か な か 難 し い で し ょ う。

リットも具体的にしていっていただけたらと思トップの方そのものなのではないかと思いまし会社の概要や業績などを説明し、自分の仕事にいます。

が期待しがたいのであれば、そういう場を活用

対する熱意や思い、会社に対する考えを熱く語

８．地方の分断構造の解消へた。

る場は、こういうエクスターンシップのようないる様子をビデオで撮っておけば、それを企業の場で学生と社長あるいは重役が直接話をして業の利得としては、例えばエクスターンシップ

いかと思います。ですから、受け入れる側の企ローチであったとも言えます。これは地方創生

ターンシップは、「分断」に対する一つのアプと い う キ ー ワ ー ド が 出 ま し た が、 信 州 エ ク ス

す。今日は 池田先生、川井さんか らも「分断」

阪井：それは大変な重要なことだと私も思いまものでないと、なかなか設けられないのではなとしてもＰＲに使えるのではないでしょうか。

と極めて密接な活動になり得るのではないかと思っています。

一般に、インターンシップを実施している企業からは、残念ながら「すぐに学生が採れまし104

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やすい科目を履修すれば卒業できてしまう。この意味もつながっていない。学生は単位を取りず教科同士がばらばらで、単位制によって教科教育の現場にも、根深い分断があります。ま輪切りされている。「この年齢だったらこの教す。学年学級制があるがゆえに、年齢によって分断されています。それから年齢による分断でした相対評価によって、生徒同士の協力関係がれ個々に能力評価され、競争させられる。そう科のこういう項目を知っていなければいけない」という基準が作られ、それによって点数が付けられている。だから教育システムは、実はものすごく多層的な分断の構造になっています。

その中で一人ひとりが競争に駆り立てられ、苦労してい ます。「いい成績を取っ て、なんとかいい大学へ」というのが今の教育の実態だと思います。

そうした分断の構造を何とか意味を持つ形につなげて、生徒一人ひとりがもっと活き活きで（＊１）

きるようにということで、アクティブ・ラーニ

ン グ の 普 及 や、 ２ ０ ２ ０ 年 か ら 大 学 入 試 セ ン

ター試験による入試を廃止するといった制度的

105

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れは科目の分断です。また、生徒同士もそれぞ内藤 邦男

うところまで来ています。

れは、いかにその分断の構造を解消するかといな見直しにつながっています。今の世の中の流解消する活動としても継続できるではないかとそう考えると、地方創生における分断の構造をば、分断を解消する一つの仕組みにもなります。

に農政部がありますけれども、ほとんど連携がにある。例えば長野県庁では、産業労働部の隣

早川：なかなか高尚なテーマなのですが、確かさん、その辺はいかがでしょうか。

一つの新しい世界になり得る気がします。早川

思 い ま し た。 そ れ が 川 井 さ ん も 言 っ た よ う な、な い こ と が 分 か り 驚 き ま し た。 考 え て み れ ば、に先生がおっしゃるとおり、以前から省庁の縦同じように、地方にも分断の構造があちこち中央省庁でも「これは経産省、
これは農水省だ」

割り、県庁などの組織でも部局の縦割りという力を維持するか。人材確保や還流というテーマと分かれてしまっています。最初から分かれて

今回、ＪＡ長野開発機構さんにも大変ご協力

については、どの部局も全く同じ課題に直面しことは言われていました。そういった中で今ま

いただきましたが、出席されるメンバーはほとています。その意味では、部局横断という掛けしまっているものが、途中で連携がうまくでき

んど全員農学部出身だということに気が付いて声は前からあったのですが、最近、実態的に部さに人口減少・少子化を迎え、いかに地域の活愕然としました。つまり、農学部以外の学部か局の横断的な取り組みが増えてきているのは実るはずがありません。

らはＪＡに就職するルートは全く見えていない感としてあります。

特に人材確保ですと、移住やＵ・Ｉ・Ｊターということです。信州エクスターンシップで首都圏の若年層が還流し、ＪＡなどにも就職すれ106

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ンの窓口はありますが、例えばそこでやる就職

ろう」という感じになったりしています。そうづき、「今度企画する時にはみんなで一緒にやな産業が一緒にできる。そのことにだんだん気集中し解決していくことによって全体がうまく

長 期 に は 複 雑 な 問 題 を ど ん ど ん 要 素 に 還 元 し、

阪井：これは非常に興味深いですよね。高度成（１）過去の価値観を問いなおす

９．問題解決のメカニズム

い っ た 意 味 で は、 共 通 の 課 題 が で き る こ と にいくのだという考え方に基づいて動いていましフェアは、建設業、看護、農林業などいろいろ

よって縦割りが解消されつつあるということはきたわけです。それとは逆の、分断を解消してた。それにより、部署もどんどん細かくなって

ただ、税収の落ち込みや活力がないというと統合するという動きがもう県庁の中で実際に一つあります。

ころで、厳しい予算の中でどうやってやるかと起っているということですね。

（＊２）

いう課題はあります。バブル期のようにお金をこの手のかなり複雑厄介な問題は〝ＶＵＣＡ〟などと言われています。不確実で複雑でよく分かけられないし、人もなかなか増えない。そういう中で工夫をして連携をとってやろう、といからないものにどのようにアプローチするかが物事に対して何か政策を打ったり、実行した

いると思って聴きました。

話は、それに対する一つの明確な方法を示してとても重要になってくるのですが、池田先生のうことにはなりつつある状況です。
（＊１）教員による一方向的な講義形式の教育とは異なり、学修者の能動的な学修への参加を取り入れた教授・学習法の総称。 学修者が能動的に学修することによって、認知的、倫理的、社会的能力、教養、知識、経験を含めた汎用的能力の育成を図る。 文部科学省ウェ
ブサ イ ト http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/
toushin/_ icsFiles/afieldfile/2012/10/04/1325048_3.pdf
参照。

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て同時に働きかけるという政策を打ちます。非３～５の要因をまとめ、その要因すべてに対し一通り挙げるわけです。そして重要と思われる

得たいと思ったときに、それに関連する要因をルがあります。１つは、結果を得たい、効果をり、働きかけるときには、大きく２通りのモデだと理解してよろしいでしょうか。

う考えればいいのか、などを考えるということ出ただけなのではないか。出なかった場合はどたときに同じ効果が出るのか。偶然よい効果がというと、再現性でしょう。次回同じことをやっなぜメカニズム解明モデルを研究していたか

短く追加させていただきますと、その因果関池田啓実（以下、池田）：ありがとうございます。

今日の池田先生のお話は徹頭徹尾、因果関係係を見るのもそうですが、大前提がもう１点あ

常にお金と時間と労力がかかる方法ですが、下やメカニズムの解明をベースとしたモデルにこります。分断をつなぐのは技術でも何でもなく私が考えていることを非常に的確に表現してくだわっているわけです。このメリットは何かとて、「人でしかない」というのが現時点の私の手すると、こういう方法を簡単に取ってしまい

いうと、要因すべてに一度に力をかけなくてい考えです。つまり、分断されたものをつなぎ直ださいました。

いということです。「まずはここに集中しましょ

すのは人で、その人がつながるのは実は哲学しがちです。

う。ここで効果がうまく出たら、次にここに集かありません。

年先の日本社会や世界をわれわれは30

どう見るのか。そうした今まで当たり前のよう

年、中しましょう」ということができる。要は、戦略的に力を投入することができるという考え方
です。

20

108

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に前提にしてきた価値規範が統一の時代には問ろうと考えています。

極めてソリューション的な発想にならざるをえ

そ の 背 景 に は、 物 事 が 分 断 さ れ る が ゆ え に、ない。そのことに対して、われわれ自身も含め

な く な っ て き た と い う こ と が あ る と 思 い ま す。

わなくてもよかったことを、今は問わざるを得て問いかけていないのではないか。これが、共企業においても「人が欲しい」と言うのだけれども、一番身近に働いている人たちに対してど

ういう支援をし、どう関係性をつくり、その関係性をつくるための哲学を本気になってどうつくってい るのか。それなくして、「 どうしたら若者が振り向いてくれるのか」ということは問いかけられないわけです。

われわれがやってきたことは上からの押し付けではなく、企業の方に「学生を育てるということを一緒に考えてくれませんか」ということです。われわれ自身も、そのことに真摯に向き合えるような環境をつくることで、メカニズム

が動くと同時に、その人が育っている様子が見えてきたということです。

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通哲学をわれわれが手離してきた大きな要因だ

池田 啓実氏がでしょうか。

阪井：ありがとうございます。鈴木先生、いかたときに学生が気づくだけでもとても大事なこていくこともできるということを、ほかへ行っとだと思います。

そういった意味ではそれは偶然ではなく、自分 が 自 ら エ ク ス タ ー ン シ ッ プ を 選 ん だ の で す。

然ではなくて再現性が重要だ」というお話をさ

鈴木：メカニズムは大事です。また、
先ほど「偶（２）環境変化からの学びてはものすごく大きな収穫なのではないかとれに気がついただけでも、私は学生さんにとっろな学びが出てくるのではないでしょうか。そ違う環境をすり合わせることによって、いろい（＊２） Volatility（変動性）、 Uncertainty（不確実性）、 Complexity（複（曖昧性）の頭文字をつなぎ合わせた造語で、
雑性）、 Ambiguity
１９９０年代のアメリカで冷戦終結後の複雑化した国際情勢を意味する軍事用語に由来する。これら４つの要因により、現代の社
会経済環境がきわめて予測困難な状況に直面していることを表現している。

れていましたが、特に学生の立場で考えたとき、思っています。

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長野の学生さんと一緒の環境になってお互いに環境はとても大事だと思います。
時間コンビニ（３）新たな地方創生に向けて

例えば都会の学生にとって、

エンスストアが開いているのは当たり前のこと

参加学生が合宿を行ったＪＡ長野県総合研修所

阪井：東京と長野は新幹線で約１時間半ですが、時間開いていない。

学生たちが学ぶ環境からして都会と地方とではかかる。何か忘れたからといって簡単に買いに分違うのです。そういう違いがあること、自分がは行けない場所でした。学生にとっては、環境から最寄りのコンビニエンスストアは徒歩当たり前の環境にいるということ、環境は変え

アは周りにないし、しかもです。でも、地方へ行くとコンビニエンススト

24

50

24

で 忙 し く、 何 人 か の 学 生 が 言 っ て い ま し た が、それから、延々といろいろな作業を行ったの

いと思っています。地方に行って、そこでの時つながってくる。そうした場に是非していきた

州エクスターンシップでもう一つ意味を持ってに入る３年生を迎える発表会を、社会人も呼ん

スマホをいじっている時間がありませんでした。

間を体にしみこませてくることが、われわれ自がガラッと変わったという意味で、異文化体験、普通だったら半日もたない電池が次の日までも身にも学生にも重要で、実践の過程で、地方創で行っています。こうした諸活動が、今回の信

つくらい暇がなかった。その間、学生同士で直生の一つのヒントが得られるのではないかとい

ある種のショックだったと思います。

接話をしていました。そういう意味で、環境をう気がしています。

今日はＪＡ長野開発機構の坂さんにおいでい変え、本気になるという今回の仕組みは非常に興味深いです。そのような環境をどうやってつ

ただいています。長野からの視点として、今日

坂知樹：今日は「分断」「環境」というキーワー

くるか、どんな効果を目指すのかを考えること

私自身もこれまでさまざまな活動に関わってドが出てきました。東京と長野は新幹線で約１の議論を振り返ってコメントをいただきたいといます。私のゼミでは２０１１年の東日本大震

時間半の距離ですが、やはり生活や文化などがは、池田先生が非常に大きな構想でメカニズム

災発生以降、毎月東北再生支援で岩手県大船渡

大きく分断されていると思います。私もよく東思います。

市に行っています。実は明日は３学年合わせた

京駅周辺を歩きますが、長野と東京のサラリー

解明のモデルを使って見せていただきました。

大歓送迎会で、４年生追い出しと、新しくゼミ

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も全然違うと感じます。

マンは明らかに違います。歩くスピードも距離

阪井：ありがとうございます。なおインターン

あらためて思いました。

かないと思います。この取り組みをきっかけにるという発想がまずないですし、イメージも湧早川：今年度、内閣府が中心になって「地方創ご紹介いただきたいと思います。

県 知 事 が 参 加 し た 話 を う か が っ て い ま す の で、シップの先駆的な取り組みの一つとして、長野長野に来てもらえたということは、今後の就職

生インターンシップ推進会議」を立ち上げまし都会で育った学生は、長野で仕事や生活をす

活動等を通じて考えを変えるよいきっかけにた。大学の関係者、省庁、企業などが参加した（＊３）

なったのではないかと思います。

できました。ですから学生にはいろいろなとこ

こそ、躊躇することなく長野で就職することが学生時代、長野にはよく遊びに行っていたから

ま す が、 実 は 私 も 長 野 県 出 身 で は あ り ま せ ん。

昨年、会議で長野県の取り組みを発表するこ人のうちの１人に阿部守一知事が就任しました。

か面白い取り組みをしているということで、２いうとき、長野県はインターンシップでなかな

知事に２人ばかり入ってもらおうではないかと

会 議 で す が、 そ の 中 に 都 道 府 県 の 代 表 と し て、ろに行ってもらって、自分の将来の幅を広げらとになり、一生懸命パワーポイントの資料を作私事で恐縮ですが、今は長野市内に住んでいれるような取り組みが少しでもできればと思っを説明するため、阪井先生や吉澤さんにだいぶ

り ま し た。「 エ ク ス タ ー ン シ ッ プ と は 何 ぞ や 」

これまでを振り返ってみて、長野県は非常に知恵を貸していただきました。インターンシッています。

効果の高い先駆的な取り組みを行ったのだなと、

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プの必要性はあらためて注目されていると思う
ので、そういった中で長野県もちょっと注目し坂 知樹氏

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sousei/meeting/internship_
を参照のこと。
suishinkaigi/h28-10-11.html

際には、調査研究部の髙木研究員が、寮長のよがフルにバックアップしていただきました。実

信州エクスターンシップでは、ＪＡ共済総研にしようと考えています。

いろと手直しをして、さらに精度を上げた活動

加してもらおうと考えています。昨年からいろので、首都圏からは理工系の学生にあたり、参た、今回は理工系の学生がほとんどいなかった

ラエティのある面白い活動になりそうです。まもらおうと思っています。今回よりもさらにバ

次年度は、長野県内の３大学の学生に入って名度が上がることを期待しています。

阪井：知事さんにもお声がかかったことで、知．学生との対話からの気づき

10

うな役割をしていました。髙木さん、寮長とし113

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）ていただいている状況です。
11（＊３）地方創生インターンシップ推進会議（第１回）～「地方で輝こう！
しごと体験 」 推進会議～は、２０１６年 月 日に開催された。
詳細については内閣府まち・ひと・しごと創生本部ウェブサイト
10

的なことをしていました。学生さんは、昼は社

髙木英彰（以下、髙木）：私自身はかなり事務込んでいたのですが、その話にかなりの衝撃をた。ですから頭では当たり前じゃないかと思い方の高齢化、農家の高齢化の話は聞いていまし私も学生時代は農学部におりましたので、地会人と話し、夜はグループワークで忙しいため、受けたというのが、私の一番記憶に残っているてのご感想をお願いします。

あまり会話をたくさん交わすことはできなかっところです。

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たというのが正直なところです。

阪井：なるほど。言われてみれば、おじいちゃ

ＪＡ共済総研の川尻さんには、同じく下働き

その中で、又聞きですが面白いなと思った話

見学」と「もぎ取り体験」をしたのですが、あに 甘 ん じ て 延 々 と や っ て い た だ い た の で す が、ん、おばあちゃんが働いている。これは確かにる学生さんが「おじいちゃん、おばあちゃんがその後、学生にアンケートやインタビューを行があります。７日間のプログラムの中で、６日働いている！」と言ったというのです。都会でい、信州エクスターンシップを通してどんな変

都会ではなかなか見られませんね。

育った学生さんは、おそらくゲートボールをす化があったかをずっと研究しながら、あちこち目にレクリエーションとして「リンゴ共選場のる か テ レ ビ を 見 て い る お じ い ち ゃ ん、 お ば あ

で発表したり論文を書いたりということを繰り（＊５）

ち ゃ ん し か 知 ら な か っ た の だ ろ う と 思 い ま す。

返しています。川尻さんは入所１年目でこの騒（＊４）

代の方々が働いている姿を見たことで、動に巻き込まれて、ちょっとかわいそうな立場

代、働き方の既定路線が壊れた瞬間だったのではなだったかもしれませんが、いかがでしたか。

70

いかと思いました。

60

が、先ほど発表させていただいたように、さま川尻知弥：私は入所５カ月で参画したわけです

いると感じました。

ころが複合的に合わさって今の価値観ができてるな」みたいなところもあって、さまざまなと価値観という意味で申しますと、今就活されざまな学生さんに話をお聞きする機会をいただ
き、生々しい意見が得られました。先ほど申している学生さんは、自分もそうですが、生まれてこのかた、バブルが崩壊して不景気の日本しか知らないので、どうしても保守的な発想になりがちです。一度就職のレールを外れるともう戻ってこられなくて、ずっと貧乏な人生を送ってしまうのではないかとヒヤヒヤしているような世代だと思います。

でも、親御さんはバブルを経験しているので、やはりお金持ちになってもらいたい。「大企業に行きなさい。貧乏になっては駄目よ」ということをたぶんずっと言われ続けて、洗脳されている世代だと思います。それはかなり価値観に深く浸み込んでしまっていることだと思いますので、それをどう解消していくのか。エクスター

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上げたように、「ちょっと企業の評判も気にな髙木 英彰

ンシップがその一助になればいいなと思いましがら動いていました。それが、これまで培ってきたさまざまな信頼のネットワークなどとつながり、この活動ができたのだと思います。それを論理的に整理してみると、冒頭の私と池田先生の話があり、その結果として今度は次に向け

116

一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）て、また地方創生までにらんだ大きな枠組みができるのではないかということを感じながら活動してまいりました。

やはりワクワクする活動はいいですね。その輪がここまで広がって、こうやって皆さんとともにお話しできる機会が得られたことは、大変ありがたいことだと思っています。

本日はどうもありがとうございました。

（＊４） 第１２４回 次 世 代 教 育 研 究 会（２０１６年 月３日 開 催 於・愛 媛 大 学 ）にて 報 告。 川 尻 知 弥・髙 木 英 彰 「 信 州エクスター
ンシップ参 加 学 生の就 職 観に関 する 考 察 ― 量 的 調 査・質 的 調

15

た。

12

査 の 結 果 か ら ―」https://dl.dropboxusercontent.com/
u/12166972/ne124-ehime-WW-kawajiri-20161203.pdf（＊５）川尻知弥「「信州エクスターンシップ」開催報告：長野から始まる、
人材還流戦略の改革 」『 共済総研レポート』№１４７，２０１６．
． ― ページ
10

阪井：ありがとうございます。このように活動を主体に考えていったのですが、その活動を立ち上げようとするわれわれ自身がワクワクしな

10

川尻 知弥

てみたいとか、別のところでやってみたいとか、もこの活動が広がっていくと思いますし、いろ

そういう気持ちが現れていると思います。今後

髙木：まだ若干お時間がありますので、会場のいろなことを皆さんも考えておられると思いま●質疑応答

皆さまから何かご質問がございましたら、お願

すが、やはり学生さん自身にこの活動に参画していると思います。

てもらうことが大切です。その第一歩は始まっ

いいたします。
―――学生自身が主体となって参画できる活動を彼が来て話してくれたことは、このプロジェク

加 の 学 生 さ ん、 と て も 素 晴 ら し い と 思 い ま す。

とワクワクしてきたので、一言だけ。本日ご参

参加者Ｂ：質問ではないのですが、私もちょっ

れば、だんだん学生が主体になっていくし、よせる。そういう人たちの数が１人ずつでも増えメッセージでもいいから、先輩たちの声を聞かい、 一 言 で も い い か ら 話 し て も ら う。 ビ デ オ

テーションの時に昨年参加した学生に来てもら

例えば今からでも間に合うならば、オリエントが本気で本物だったという一つの証拠だと思り本物になっていく道が開けてくるのではない

広げてほしいいます。

的であったということだと思います。大変なとんから、３年とか５年くらいの期間で少しずつ

学生の主体性はすぐ伸びるものではありませかと思います。

ころを乗り越えていって創造的なことをやると、主体となるような場を与えていくことが大切で

本気で本物だったということは、非常に創造

もう一度やりたくなるんですよね。また集まっ

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す。第一号、頑張ってください。
―――信州エクスターンシップはいろいろな展開の可能性がある
参加者Ｃ：私は統合学という新しい学問分野をつくろうとしていて、まさに文明的転換はどう

き な と こ ろ に 段 階 を 踏 ん で つ な げ ら れ る か ら、

人類の文明的転換の重要な一つのモデルになっています。私自身も協力していきます。ぜひ今後とも力を注いでやっていきましょう。

―――中小企業、協同組合のメリットをまったばかりでこれだけの成果を上げられていシ ッ プ の 最 大 の テ ー マ だ と 思 い ま す。 ま だ 始

うアプローチしていくかが、このエクスターンの文明的転換期にあって、その問題に対してどしゃっていたとおり、まさに今、人類がある種それに照らしてみると、最初に池田先生がおっる問題です。おそらくそこには賃金問題もある

大企業と中小企業、あるいは協同組合の間にあことになります。しかし学生たちが考えるのは、的には中小企業か、農業に関連する農協というけですが、「 地方に来い」と限定 すると、基本

会社と地域との交流という問題から始まったわ

参加者Ｄ：私は長野の出身です。冒頭、学生と地方はもっと演出すべきだろうて、この流れを持続しなければいけないと強くでしょう。学生にただ意識の改革を求めるだけ

あ る べ き か と い う 問 題 を ず っ と 考 え て い ま す。

思っています。

リットを行政や企業も含めて地方が説明しないで な く、 中 小 企 業 あ る い は 協 同 組 合 に あ る メ

川井さんがおっしゃったようないろいろな展開と、学生も来られないのではないかと感じます。

この取り組みはインターンだけにとどまらず、の可能性があります。逆に言うと、そういう大118

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そういう意味で、非常にいい企画を長野県で始められたと思いますが、「長野県に来い」ということだけではなしに、地方の普遍的な問題として、その狭間をどのように埋めていくかというところを考えていっていただけたらと思います。大企業と中小企業とを比べて、「なお中小企業が大事だ」という問題を考えないと、地方にはなかなか還流していかないのではないかということだけ申し上げたいと思います。
―――学生は地方と触れ合うことで全然違う現実があることに気づく
阪井：中央と地方の構図については、私も大船渡などに行っているときに散々突きつけられてきました。中央で電力を食うから地方で発電して持っていく。人材も高校までは地方で育てているのに、高校を出たら９割方、都会に取られてしまう。収奪される一方なのです。ところが、

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図は、ものすごく根深いものだと思っています。

なってしまっている。この中央と都市という構だ一方的に消費するだけの存在としての都市に

一次産業は全部地方にあるわけです。東京はた動するということが必要なのだろうなと、つく生は知らない。だから、やはり還流させる、移いっぱいあるわけです。そういう現実さえも学

え る の だ け れ ど も、 実 は 世 界 的 な 中 小 企 業 がまた、地方には中小企業しかいないように見づく今回の取り組みを通して考えさせられましto池田：エクスターンシップに参加した学生さん

魅力ある働き方をしているだろうか？

―――若者の働きがいを実現するような

to

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そういう中で、親も子どもに「大都会に行け、都市へ行け」と期待する。子どもは、都会生活
た。

（＊７）

Ｃでテレビコマーシャルのか

ういうところを一生懸命受けて落ちまくるわけです。それで自信をなくします。そういう学生が地方と触れ合うと、全然違った現実があるということにようやく気づく。その意味で、若年層を還流させるという当初のモデルは、やはり非常に強力なものだろうと思っています。

（＊６）
〝 Business to Business〟の略で、企業間の取引関係を指す用語。
Ｂ２Ｂとも表記する。一般消費者と直接ビジネスを行うのではな
く、あくまで別の企業と商取引を行うこと。 とくに電子商取引の一形態を示す用語としてとらえられることが多い。 電子商取引
Ｂは、部品や原料、オフィス機器や事務用品などの物品、のＢ
人 材 派 遣、さらにさまざまなサービスまで多 岐にわたる。 また、
Ｂマー
法人向けビジネスを行う企業のマーケティング活動を、Ｂ
ケティングと呼ぶ。（日本大百科全書）〟の略で、企業と一般消費者との取引を（＊７）
〝 Business to Customer
指す。

の中で学生時代を送る。結局何が起こるかとい

Ｂで

（＊６）

うと、普段テレビやメディアで見る有名企業しか目に入らなくなる。したがって、Ｂる。学生はＢ

どんなにいい会社があっても、親にも反対されtoかっている企業が有名企業だと思っている。そto参加学生： そんな高尚な理由は（笑）
。僕は小由を聞かせていただければと思います。

も働くターゲットにしたい」とおっしゃった理がせっかく来られているので、さきほど「地方うと、これも実は少ない、ということです。

るかというと、ない。では、田舎にあるかといどにあるのだけれど、都市部の企業にそれがあました。つまり、今の若者の意識は生きがいな農業自体が若者の働きがいを実現しているのか

学生は農業に可能性を見ているのだけれども、が す ご く 多 く て、 東 京 に は な い 大 自 然 だ と か、というと、ちょっと問題があるのではないかとさい頃からスキーや登山で長野県を訪れる機会

食べ物がおいしいだとか、そういうところに魅考えている。でも逆に言うと、本当にそれを実現できる職場、働き方を、もし農業なりＪＡさ

力を感じています。
僕は東京でずっと育ってきたので、そこから

んや地方の企業さんが実現できたならば、その先ほど、「ここに来てくれ、来てくれと言って、一度抜け出して、地方でやってみるのもありか

メントを追加させていただくと、高知大学地域

あなた方は努力していますか？」と申しました。

ことを潜在的に多くの若者が希求しているのだ

協働学部は、２０１６年度の２年生が１期生で参加学生さんの場合は田舎というものにすごくな？と考えて、今回参加した次第です。

す。１年生から毎年、７月末、１月末に小論文関心があって、働きがいそのものが魅力なのでと思います。

を書かないと進級できないということでハードはないかもしれないけれども、そういうことを

池田：ありがとうございます。私から簡単にコ

ルを高くしてしまったのですが、ある女子学生

われわれ自身が問いかけていますか？

今働いが中間レポートで、このようなことを書いてい121

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ことが嫌ではないのです。転勤を拒んでいると要するに、ころころ生活が変わっていくことにている人に魅力がない。そこを大事にしない組

最後にコメントをいただいて終わりにしたい

対する、変化に対するストレスみたいなものをいうのは、生活の基盤を安定させたいからです。

と思います。働いている人が魅力的でないとこ感じているのです。ですから、地方にも働く場

織がはたして魅力的に映りますか？

正直や自分が生活できる場があるという選択肢がまろに、あなたは行きたいと思いますか？
で

参加学生：正直、躊躇するかなとは…。待遇はも、給料さえよかったら行きますか？

かれば、就職の時にあわてて首都圏に就職しよ時にそういう選択肢もあるのだということが分だ分かっていないのです。２年生とか低学年の言ってどうですか。やはり行きたくない？

選択肢の一つとして（笑）
。

うとしなくなる可能性もあります。

のある大手企業に勤めて、結局、３年以内にか

もう一つは、転勤は嫌だと言いながら、転勤

池田：ありがとうございました。
―――学生は、地方にも働く場や

鈴木：皆さんは、
最近の学生さんは転勤を嫌がっこへ転職するかというと、給料は下がってもいところでも辞めています。そういう人たちがどなりの若い人たちが辞めています。名の通ったているという話を聞いたことがありますか。転いので、もっともっと自分がやりがいのある貢生活できる場があることを知らない

勤をどうだと聞くと、面接で顔が曇る学生さん

献できる企業に行きたいと。それは地方でもいいということです。あんなに転勤を嫌がっていがいます。
私が皆さんにお伝えしたいのは、地方で働く

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た人たちが、転勤を経験してくると、それに対するアレルギーはなくなっているのです。だから若いうちにＰＲしていただければ、第二新卒、転職のときに、もしかしたら可能性が出てくる
かもしれません。私が今、日々学生と接している中で感じることをお伝えしておきます。
―――ローカルに目を向ける機会としてもっと学生側に発信してほしい
参加学生：学生からの観点でちょっと話をさせていただきたいと思います。幼稚な意見だと聞いてもらってかまわないのですが、僕たちの世
代は、「これからの世界はグローバル化で、世界を見ろ」みたいな感じで育ってきました。どちらかというと「世界に目を向けろ、英語を勉
強しろ」と言われることのほうが多くて、語弊があるかもしれませんが、地方、いわゆるロー
カルなところに目を向ける機会がそもそも少な

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のですが、そういう機会がそもそも与えられてローカルなほうに目を向けていくものだと思ういのです。このエクスターンシップはいわゆるかりプロモーションをやっていこうと思います。

年度の準備は進めているところですので、しっ髙木：貴重な意見をありがとうございます。来ます。

地方は危機意識を持っている―――若くて優秀な人材が外に出ることにいないというのが、僕の今までの人生から見た現状です。
エクスターンシップはこれからも続けていかれるということなので、ローカルに目を向ける

参加者Ｅ：私はエクスターンシップ実施母体の今年度が無事に終わり、来年度は長野県の大機会としてこれからたくさん学生に発信してい僕の周りにも実際、地方創生や地方というも学生も含めて実施します。この研究会は主に長一つである長野県・若年層人材戦略研究会の会

のに興味を持っている学生がすごく多いのです

野県の企業と大学、行政が入っていますが、来ただけると、学生側も意外と食いついてくるのが、今回もエクスターンシップを全然知らない

年度は特に長野県の大学生も入るということで、長を務めています。

人が多かったです。
僕が知ったのは、学生のポー

ぜひ長野県の大学にも理解してもらえるよう期ではないでしょうか。

タルに流れてきたからです。でも、それで見た研究会には、高等教育コンソーシアム信州の待しています。

で、来年やっていただければ、もっと意欲的な実務担当者として参加しております。このコンだけではちょっと宣伝力が弱かったと感じるの学生がたくさん集まるのではないかと思ってい124

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は石川県のコンソーシアムで、県がかなりお金

一番積極的にこういう事業を進められているのなのだけれど、やはりローカルの話になります。

た。ところが、グローバルはグローバルで重要は「大学連携によるグローバル人材育成」でし全国会議が昨年広島で行われ、その時のテーマ

ソーシアムはだいたい各県一つ以上ありまして、と思っています。

元気にするし、こういうものがうまくできたらず地方に就職していただく。そのことが日本をだく。それから就職も、なるべく長野県に限らす。大学としては、まずは高校生に入っていたい人が地方にいるということが重要だと思いまいのですが、それでは健康年齢が高いので、若ています。リタイアしてから帰ってくる人は多ても危機意識があるのですね。それは長野県もな人材が外に出て行ってしまうことに、県としのですが、かなり人もお金も出していて、優秀利得がある形にしていきたいと思います。やはますので、そこでも企業にとってもメリットやんでいただく勉強会みたいなことをやっており

また、研究会では受け入れ方法についても学（＊８）

を出しています。長野県にもそこを主張したい同じです。先ほど阪井先生がおっしゃったよう

どちらかというとあまり評判も良くありません

りこれまではⅢ型だったので、反省しています。

大学のコンソーシアムでは、高校生になるべでした。この取り組みはインターンシップに限に、物だけではなく、人も収奪されている状況

く長野県の大学に入っていただこう、また、さらず、ボランティアなどさまざまなものでのノ

お 付 き 合 い で や っ て い た だ い た こ と が 多 く て、

まざまなインターンシップを行うことによって、ウハウにもなるのではないかと思って期待してになっています。

なるべく若いうちに帰ってきてもらおうと考え

125

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います。ぜひ皆さん、研究会にもご参加いただ

いのかを考えていきたいと思っています。先端

うやってこの先日本の中で取り込んでいけばい

ルという壁もなくなってしまいます。海外と日技術を使うということは、グローバルとローカ

ければと思います。
（＊８）第 回 全 国 大 学コンソーシアム研 究 交 流フォーラム（２０１６年
９月 ・ 日 開 催 於・広 島 国 際 大 学、エリザベト音 楽 大 学 ）本という壁も全くなくなってしまう。そうした

非常におもしろい環境にあります。今後とも皆さまのご活躍をお祈りいたします。ありがとう

知能の研究開発に携わっています。先進技術は

参加者Ｆ：私は日頃、先端技術でＩｏＴや人工ご登壇いただいた先生方、ご参加いただいた皆答をこれで終わりとさせていただきます。本日

髙木：それでは、時間となりましたので質疑応ございました。

インフラ環境がかなり整理され、人工知能も非さま、大変ありがとうございました。

せていただきながら、私としても先端技術をどり方といったことをいろいろな意味で参考にさエクスターンシップを通して、農業や人のあす。

でいっても道具だろうと個人的には考えていま

やはり人間がメインであり、先端技術はどこま

常 に 使 い や す く な っ て い る 状 態 に あ り ま す が、先端技術のあり方を考えていきたい―――信州エクスターンシップを通して、

http://www.consortium.or.jp/project/zenkoku-conso/（２０１７年８月２日アクセス）
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一般社団法人ＪＡ共済総合研究所（http://www.jkri.or.jp）

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