シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ

HICARE「シンポジウム第1部の座長及びパネリストによる今後の展望に係る総合討論」

座長

児玉 和紀

合討論「これからのHICARE」を始めたいと思います。
第1部でご出演いただいたパネリスト、児玉 和紀 (こだまかずのり)様、田代 聡 (たしろ さとし)様、長谷川 有史(はせがわ ありふみ)様、高村 昇 (たかむら のぼる)様、永田 靖(ながた やすし)様、第1部の座長・前田 亮
今中(まえだ りょ亘(いまなか わたる)様にご参加いただきます。

第2部の座長は、児玉 和紀 (こだま かずのり)様にお願いしたいと思います。それでは、よろしくお願いします。

それでは、第2部を始めさせていただきます。パ

ネリストの皆さま、座長をお務めいただいた前田先生、そして中国新聞社特別顧問の今中亘様、どうかよろしくお願いいたします。
それでは、最初にこのシンポジウム第2部の進め方について、少し私の考えを説明させていただきたいと思います。時間は45分予定されています。その45分を30分間は先ほどのパネリストの方、それから前田座長とのディスカッションに使わせていただいて、残りの15分を今中特別顧問にお願いしたいと思います。

Kazunori Kodama(Executive Director, Radiation Effects Research Foundation)（司会者） お時間になりました。シンポジウム第2部・総（児玉）

Panel Discussion on the Outlook for the Futurewith the Part 1 Chair and Panelists

Chair

公益財団法人 放射線影響研究所 業務執行理事う)様、また、中国新聞社特別顧問

141

(MC)
Ladies and gentlemen, Symposium II will now begin. I
would like to proceed to the panel discussion on the
future of HICARE.
Mr. Wataru Imanaka, the special advisor to Chugoku
Shimbun Co., Ltd., will join the panel discussion in
addition to the following panelists and the chair ofSymposium I: Dr. Kazunori Kodama, Dr. Satoshi Tashiro,
Dr. Arifumi Hasegawa, Dr. Noboru Takamura, Dr.
Yasushi Nagata, and Dr. Ryo Maeda, who chaired
Symposium I.
Symposium II will be chaired by Dr. Kazunori Kodama.
Dr. Kodama, please.

(Kodama)
I would now like to commence Part 2 of the Symposium.
Our panelists will be joined by the Chair of Part 1, Dr.
Maeda, and Mr. Wataru Imanaka, Special Advisor to the
Chugoku Shimbun.
I will start by explaining how I would like to proceedwith Part 2 of the symposium. We have 45 minutes forthis session. We will use 30 minutes of that time for a
discussion with our panelists and Chair, Dr. Maeda. The
remaining 15 minutes will be allocated to Special Advisor
Mr. Imanaka.

シンポジウム 第２部（児玉）

Symposium Ⅱ

最初の30分ですが、まず先ほど座長をお務めで

HICAREした前田先生からも何か発言があってしかるべきだと思いましたので、5分間前田先生に発言をお願いしようと思っています。それに引き続いて第1部のパネリストの方から、もし追加発言というか、ご自身の講演に関して補足等がありましたら、お話しいただきます。第1部では、講演については1
人15分という短い時間を設定したということと、会の運営
上、皆さんには録画を作成していただくことをお願いしました。それから今日まで何日間かありましたので、その間に「これは言っておくべきだった」というようなことが出てきているかもしれないと思ったものですから、追加発言があればお願いします。その後で、本日の会議は質疑応答の時間があまり取れなくて残念なのですが、パネリストから他のパネ
リストに何か質問があれば、お願いしたいと思います。
その後、この第2部の一番大きな目的でありますこれからのHICAREの活動、第2部テーマが「これからのHICARE」となっていますが、これからのHICAREの活動についてパネ
リストの方および前田座長に短くお話をしていただけたらと思います。講演で既にお話ししていただいたことの繰り返しでも構わないと思いますので、よろしくお願いします。ただ、これからのHICAREはこうあるべきだというお話を伺いたいのですが、福島の長谷川先生は「何か提言をお願いします」と言うと難しいかもしれませんので、HICAREに期待することをお話しいただいてもいいと思いますし、長崎の高村先生
も同じようにHICAREに期待することをお話ししていただけたらと思います。

さて、この進め方で特に何か問題がありそうだとか、進め方についてご質問などはありませんでしょうか。よければ進めさせていただきますが、よろしいですか。では、この進め方を取らせていただきます。最初に前田先生から5分間、指定発言的なものになりますが、よろしくお願いします。

142(Kodama)
To begin the first 30 minutes, it would be appropriate tohave a few words from the Chair of Part 1, Dr. Maeda. I
would like to ask Dr. Maeda to speak for 5 minutes. After
that, we will hear from Part 1 panelists who wish to add
to their presentations, etc. In Part 1, we have allottedeach of you only 15 minutes for your presentation. In
addition, for administrative reasons, we asked everyone
to record their presentations in advance. As a few days
have passed since the recording was made, there may
be some things that you would like to add to yourpresentation. If you had anything to add, please do so.
After that, I would like to invite any questions from thepanelists to the other panelists, although we have limited
time.
Then, I’d like each panelist and Dr. Maeda to talkbriefly about what HICARE should be in the future, whichis the most important focus of Part 2 – a session entitled“The Future of HICARE.” You can repeat some of thepoints from your presentations if you like. We will betalking about the future we envision for HICARE, but I
would like Dr. Hasegawa who is from Fukushima to
speak about his expectations for HICARE. Dr. Takamura
from Nagasaki is also welcome to speak about it.
Does anyone have any issues with the format, or any
questions? No questions? Then I will proceed as
explained earlier. First, we will have Dr. Maeda as ourdesignated speaker for 5 minutes.

シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ

HICARE（前田） 私ども広島原爆障害対策協議会の紹介からします。
私どもの会は健診を通じて被爆者の健康管理を行っています
ので、当会の被爆者健診から見たHICAREへの協力について述べさせていただきます。

広島原爆障害対策協議会は昭和20年代の中盤、広島の医師会、市、県など行政、広大病院などの基幹病院が被爆者の治療は地元の医師の手でという考えから、1953年に広島原
爆障害治療協議会が発足し、その3年後に当会に改組したものであります。全国に先駆けて健診事業を行っており、特にがん検診に関しては老人保健法が施行され、全国にがん検診が施行される1983年の13年前から子宮がん検診、19年前か
ら胃がん検診を行っています。被爆者の方は長い年月を経てもがんの発生が多いということで、がん検診は今なお重要であると考えています。当会は平成元年から広島市住民のがん検診も行っています。当会の平成30年度の悪性腫瘍の発見
症例は237例で、そのうち約4分の1の57例は被爆者からのがんでした。

HICAREの発足した1990年代前半は被爆者の平均年齢が60歳前半で生活習慣病が増えていましたので、健康管理も
生活習慣の方に重点を置きまして、その後に糖尿病予防コースなども設置して、研修生の研修の先生方にも見学していた
だいておりましたが、今や被爆者が超高齢化しています。
2014年度末に被爆者の平均年齢は80.3歳と初めて80歳を超えて、その5年後の2019年度末には83.3歳、5年間で3歳高齢化しています。被爆者の方の人数も18万4000人から13万7000人と、5年間で75％、約4分の3になっています。従来の健診、普通の健診はコレステロールや血糖値などの臨床検査値から事後指導を行っていましたが、現在の超高齢化した被爆者には認知障害、フレイル、骨粗鬆症の方に問題があると認識していまして、健診の方向性のシフトを今、試みてい
ます。

143

(Maeda)I would like to introduce the Hiroshima Atomic Bomb
Casualty Council first. Our organization provides healthcheckups to monitor the health of atomic bomb survivors.
I would like to talk about our cooperation with HICARE in
relation to these checkups.
The idea for the Hiroshima Atomic Bomb Casualty
Council began in the early 1950s, allowing the Hiroshima
Medical
Association,theprefectural
andcitygovernments, and major hospitals like Hiroshima
University Hospital to come together so that atomic
bomb survivors could be treated by local doctors. The
organization was established in 1953 and it was
reorganized into its current structure 3 years later. It
was the first organization in Japan to provide healthcheckups, particularly cancer screenings, before the
Health and Medical Service Law for the Elderly wasenacted. We carried out uterine cancer screenings 13
years before, and stomach cancer screenings 19 years
before national cancer screenings were signed into law in1983. Many atomic bomb survivors develop cancer even
decades after exposure, so cancer screenings are very
important. Our Council has also provided cancer
screenings for Hiroshima City citizens since 1989. In
2018, we detected malignant tumors in 237 patients,and 57 of those people – one quarter – were atomic
bomb survivors.
In the early 1990s, when HICARE was established, theaverage age of survivors was in the early 60s and wewere seeing an increase in lifestyle-related diseases.
Health monitoring began to focus on lifestyle and habits
as well, and we introduced a diabetes prevention course.
The doctors involved in the training sessions were alsoable to observe these activities, but now the average ageof survivors is extremely high. At the end of 2014, theaverage age of atomic bomb survivors was 80.3,
exceeding 80 years old for the first time. Five years laterat the end of 2019, that age had risen by 3 years to 83.3
years old. The number of survivors has dropped toapproximately 3/4 or 75% of the previous figure over 5
years from 184,000 to 137,000. Previously, regularcheckups focused on giving advice after test results
came back for cholesterol and blood sugar, etc. But now
that the age of survivors is much higher, we are seeing
issues such as dementia, frailty, and osteoporosis. We
are currently adjusting the content of our checkups in
response.

シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ（前田） 現在まで当会で受け入れた海外からの研修生は約700人程度いますが、7～8年くらい前から超高齢化社会に

HICARE

対しての当会のこのような被爆者健診の方向性のシフトについて、研修生の方にも強調していますし、海外での被爆者医療研修会でもお伝えしています。

最後になりますが、私どもは被爆者の方の健診に関して膨大なデータを持っています。残念ながら電子化はなされていませんが、被爆者健診カルテは18万8000ありまして、貴重な財産と考えています。被爆者の方が最後の1人になるまで健診を続けまして、原爆・放射線による人体への影響の研究の礎になればと思っています。

（児玉） 前田先生、どうもありがとうございました。それでは、第1部で講演されましたパネリストの方々から何か補
足説明、あるいは追加発言があれば伺いたいと思いますがどうでしょう。まず田代先生、追加発言等はありますか。

（田代） それでは少しだけ追加させていただければと思います。実は原医研ではさまざまな医療の分野での研究・開発なども進めています。これはもちろん放射線の障害を低減す
るため、あるいは放射線による障害を測るための医療です。
こういう医療は、放射線の被ばく者の方の医療から得られてきた知見を基に開発されてきたものです。これを将来的には医療の他の分野、特に放射線を使った診断・治療に戻すこと
を、永田先生たちと一緒にやっていかなければいけないことだと思っています。そういう次世代の放射線医療開発を目指した橋渡し研究、臨床研究に取り組んでいこうという話をみんなでしています。
そしてもう一つ、HICAREとの関連では、これは本当にまだまだ私たちの中で考えていることですが、次の世代への継承ということで取り組んでいる被爆者医療に関わるさまざまな資料のアーカイブ化です。これは今すぐに始めなければい
けないことだとわれわれは考えています。資料も非常に傷んできています。現在は広島大学原医研と放影研の間でいろい
ろ協議をさせていただいているところですが、2機関だけではなく、HICARE全体として将来的には取り組んでいくことができればと考えています。以上です。

144(Maeda)So far, we have accepted approximately 700 trainees
from overseas. From about 7 or 8 years ago, we started
to emphasize to HICARE trainees that the content of ourcheckups for survivors was changing due to Japan’s
super-aging society. We provide the same information at
HICARE overseas seminars related to medical care foratomic bomb survivors.
I will conclude by mentioning that we have an
incredible amount of data gained from these healthcheckups for atomic bomb survivors. Unfortunately, it
has not been digitized yet, but we have 188,000 medical
records from survivor checkups. We see this data as avaluable resource. We will continue our health checkups
to the last atomic bomb survivor, and we hope this data
will form the foundation of research into the effects ofatomic bombs and radiation on the human body.

(Kodama)Thank you very much, Dr. Maeda. I would now like toask our panelists if they have anything to add to theirpresentations in Part 1. First, Dr. Tashiro. Do you haveany comments to add?

(Tashiro)
I would like to add a few comments. Right now, theResearch Institute for Radiation Biology and Medicine iscarrying out research and development in a range offields. That of course includes medical care related toreducing radiation damage and measuring the damage
caused by radiation. This kind of medical caredevelopment is based on the knowledge we have gained
from medical treatment of radiation-exposed people. We
hope that we can utilize this knowledge to benefit theother medical field in the future. I truly believe that weneed to work together with Dr. Nagata and hiscolleagues to apply our knowledge and techniques in thefield of radiology and radiation oncology. We need towork together on translational and clinical research forthe development of next generation radiology.
There is one more thing that HICARE could be involved
in. This is still being considered, but we are aiming tocreate an archive of various data related to medical carefor the radiation-exposed to benefit the next generation.
We believe that this initiative needs to start immediately.
The documents are becoming extremely fragile. To
create this archive, we, the Research Institute for
Radiation Biology and Medicine at Hiroshima University,
are currently discussing a range of issues with theRadiation Effects Research Foundation. We hope not only
the two organizations but HICARE as a whole will be able
to tackle this issue in the future.

シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ

HICARE（児玉） 田代先生、ありがとうございました。それでは、長谷川先生に振っていいですか。

145(Kodama)
Dr. Tashiro, thank you very much. Now I would like tomove on to Dr. Hasegawa.

（長谷川） 機会を頂きましてありがとうございます。

(Hasegawa)Thank you for this opportunity.

（児玉） よろしくお願いします。

(Kodama)Please go ahead.

（長谷川） まずは御礼を皆さまに申し上げたいと思います。

(Hasegawa)First, I would like to express my gratitude to everyone.
Thank you so much for dispatching teams from
Hiroshima to Fukushima, and for your support andadvice. Dr. Takamura described Nagasaki as the “secondson” in this family. Fukushima could be the “third son” or“third daughter”. Or we could see Fukushima as a
newcomer. I would like to express my heartfelt gratitude
to Hiroshima for their kindness in allowing us toparticipate in this field, welcoming us, and guiding us
despite the fact that we are newcomers.
10 years have passed since the Fukushima accident.
Today also happens to be the 11th. Fukushima people
call the 11th day of the month the “monthly
anniversary.” We try to make sure we remember theaccident, but after 10 years, and with the COVID-19
pandemic, I feel that human beings are inherently
vulnerable in this respect. As I said in my presentation,
every single person needs to work on acknowledging andresponding to the potential weaknesses they have. I
have a strong sense of anxiety that these memories andexperiences will be forgotten if they don’t do so. After 10
years, I feel a sense of urgency not achievement. I am
extremely grateful to have been given this opportunity
and time to think about these issues. Thank you.

広島から福島への派遣、それからご支援・ご指導、誠にありがとうございます。図らずも高村教授が冒頭のご挨拶で「長崎が次男」と表現されましたが、福島は例えて言えば三男、ないしは三女でありまして、見方を変えれば新参者なのです
が、新参者にもかかわらずわれわれがこの分野に参画することを優しく許してくださって、迎えてくださって、ご指導くださった広島の優しさに心より御礼を申し上げます。
それから、福島事故後10年、図らずも今日は11日で、福島県民は11日を「月命日」と表現して、必ず事故のことを思い出すようにしているのですが、福島事故10年目にコロナと対峙してやはり感じるのは、人間が根源的に持つ弱さであります。私の講演でも申し上げましたが、一人一人がそのような人間が業として潜在的に持っている弱さを意識して対応していかないと、記憶や経験を忘れてしまうという危機感を非常に強く持っています。10年経って感じるのは達成感ではなく危機感であります。このような機会をお与えいただ
き、考える時間を頂いたことに、何より感謝申し上げます。
ありがとうございます。

（児玉） 長谷川先生、ありがとうございました。次は高村先生、お願いします。

(Kodama)
Dr. Hasegawa, thank you very much. Next is Dr.
Takamura.

シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ

HICARE（高村） よろしくお願いします。今日はNASHIMの代表として話をさせていただきましたが、私が所属している長崎大学の話も少し追加でと思っています。NASHIMとHICAREの関係と同様、長崎大学は広島大学との連携を長年続けてきているわけですが、近年は広島、長崎、そして福島の関係として共同利用・共同研究拠点という、全国からの研究者を受け入れると同時に、この3大学の共同研究を強化して放射線医
療科学における確固たる地位を築くということでの拠点づくりを進めています。今週は長崎大学がホストという形で国際シンポジウムをオンラインで開かせていただきました。このような非常に厳しい現実はあるわけですが、こういった中でも広島大学との連携を進めさせていただけることは、非常にありがたく思っています。先ほど長谷川先生の話がありまし
たが、こういう放射線被ばくという共通項を持つ3大学が連携していくということによって、われわれの強みを押し出し

146(Takamura)Thank you. Today, I spoke on behalf of NASHIM, and I
would also like to talk about Nagasaki University, where I
work. Just like NASHIM and HICARE, Nagasaki University
and Hiroshima University have had a long-standing
partnership. In recent years, Hiroshima University,
Nagasaki University, and Fukushima Medical University
have been working to create a joint-use and jointresearch center that will accept researchers from all overthe country and at the same time strengthen joint
research among these three universities to establish asolid position in radiation medicine science. This week,
Nagasaki University hosted an online international
symposium. The realities we face are extremely tough,but I am very grateful that we can still proceed with ourpartnership with Hiroshima University. As Dr. Hasegawa
said earlier, these three universities can enhance theirpartnership based on the common element of radiation
exposure, and I hope we can actively utilize ourstrengths to develop our research further in the future.
Thank you.

た研究を今後も進めていきたいと思っています。以上です。
（児玉）

ありがとうございました。それでは永田先生、

お願いします。

（永田）

よろしくお願いします。私から2点あります。一つは、2020年は全国的に放射線治療を受ける患者さんが減少したのです。これはなぜかというと、先ほど前田先生からのお話もありましたように、昨年はコロナの影響で緊急事態
宣言や外出自粛があって、全国的に健診を受ける患者さんが減りました。がんの発生そのものが減っているということはあまり考えられないので、結局見つかっていない患者さんが増えたのではないかと思います。あくまでがんは早期発見・早期治療が大事だと思いますので、昨年、健診を飛ばされたというか、受けられなかった患者さんは、ぜひ今年は緊急事

態宣言が解ければ早急に受けていただいた方がいいのではないかと思っています。

(Kodama)Thank you very much. Next is Dr. Nagata. Please go
ahead.

(Nagata)Thank you. I have two points to make. The first is thatthe number of patients receiving radiotherapy declined
throughout Japan in 2020. This is because, as Dr. Maeda
mentioned before, the COVID-19 pandemic last year
resulted in a state of emergency declaration and people
were told to stay at home. This meant that the numberof patients undergoing screenings declined all over thecountry. It’s not likely that the incidence of cancer itself
declined, but it’s very possible that the number ofpatients with undetected cancers increased. We believethat early detection and early treatment of cancer isimportant. If people skipped screenings or weren’t able
to go last year, I hope that they undergo cancer
screenings as soon as they can once the state of
emergency is lifted.

シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ

HICARE（永田） それから、広島では広島がん高精度放射線治療センターや広島大学で最新の放射線治療を行っており、先ほど波乗り照射もご紹介しましたし、人工知能の開発等を広島大学で行っています。一方では先ほどご紹介した量子メスやFLASHのように１秒以内に治療をするというのは、現在あるエックス線の治療装置では不可能で、粒子線の治療装置がないと、まだ技術的に不可能なのです。ただ、残念ながら広島県には粒子線治療装置、いわゆる陽子線や炭素線の装置がまだ導入されていません。中四国では、岡山の津山にしかな
く、四国にもないので、ぜひ広島への粒子線治療装置の導入に向け、皆さま方のご支援をお願いしたいと思っています。
以上です。

（児玉） ありがとうございました。今回は質問の機会があまりないというのは先ほど言いましたが、パネリストの方からパネリストの方に何か質問があればおっしゃってください。
前田先生から永田先生への質問は先ほどの第1部でありまし
たが、他にどなたかこの先生の講演のここに質問したいということがあったら、おっしゃってください。もしあれば手を上げてもらうと助かりますが、ありませんか。特になさそうです。もしありましたら後でまた先ほど質問をと思っていなかったのだけれど、実はこれがということが出てきたらまたおっしゃってください。

今度は第2部の一番大切なところです。これからのHICAREということでパネリストの方々、それから前田座長のご意見を伺いたいのですが、先ほど補足説明や追加発言をお願いしたときに既におっしゃっていただいたこともあるのですが、もう一度先生方にお伺いしてみようと思います。先ほどもう話しているからそれで十分だということであれば、そのようにお答えいただいて結構かと思います。田代先生、よろしくお願いします。

147(Nagata)
In Hiroshima, we provide the latest radiotherapy
treatments at the Hiroshima High-Precision Radiotherapy
Cancer Center and Hiroshima University. I spoke about
the Dynamic Wave Arc earlier, and Hiroshima University
are also developing AI and other technologies. I also
spoke about the quantum scalpel and the FLASH device
that provides treatment in a few hundredths of a second.
To be frank, some types of treatment are technologically
impossible with the current X-ray machines - we needparticle beam machines. But, unfortunately, we don’t
have a particle beam radiotherapy machine using proton
beams or carbon-ion beams in Hiroshima Prefecture.
There is only one machine in the Chugoku-Shikoku
region, in Tsuyama City, Okayama. There isn’t any in
Shikoku, either. I would like to ask everyone for theirsupport so that we can install a particle beam
radiotherapy machine in Hiroshima, too. Thank you.

(Kodama)Thank you very much. I said before that there is notmuch time for questions. But if any of the panelists
would like to ask another panelist a question, please go
ahead. Dr. Maeda asked Dr. Nagata a question during
Part 1 earlier. Would anyone like to ask a question about
any of the presentations? Please raise your hand if you
have. No questions? If you don’t have a question now,
but think of one later, please let me know.
Now we move on to the most important section of Part
2. I would like to hear opinions from our panelists and Dr.
Maeda about the future of HICARE. It was mentioned insome of the additional explanations and comments we
had earlier, but I would like to ask once again. If you
have already said everything, then simply tell me you
have no more to say. Dr. Tashiro, please go ahead.

シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ

HICARE（田代）

ありがとうございます。HICAREの枠組で広島からどういう情報発信ができるかというと、これは本当に非常に大きなものがあると思います。今までは被爆者医療の研修などを非常に重視してやってきましたが、これから先のことを考えますと、これまで培ってきた広島での経験、それから
これはきっと長崎のNASHIMとも一緒にやっていかなければいけないことだと思いますが、より幅の広い国際的な放射線障害医療、放射線災害医療に関する情報発信、そして教育、研究の中心的な役割をHICAREとして果たしていく必要があるのではないかと思っています。そういう中で先ほども少し申しましたが、被ばく者医療がどのように今までやられてきたかということのアーカイブをHICAREの枠組みで考えるということも、重要なことと考えています。

（児玉） ありがとうございました。今度は長谷川先生、何かHICAREに期待することなどがありましたらおっしゃって

148(Tashiro)Thank you very much. I think that the HICARE
framework can disseminate very important informationfrom Hiroshima. Until now, we have had a particularly
strong focus on training and other activities related to
medical care for atomic bomb survivors. Looking toward
the future, we need to utilize all of the experiences wehave accumulated in Hiroshima, and I think we will alsoneed to work together with NASHIM in Nagasaki as well.
I think that HICARE needs to play a central role indisseminating information about medical care for theradiation-exposed and radiation emergency medicine to
the world on a much larger, broader scale. We also need
to focus on training and research in these areas. For thispurpose, as I mentioned briefly before, it is important for
the HICARE framework to create an archive of
information about how medical treatment has been
provided to atomic bomb survivors up to the present day.

(Kodama)Thank you. Next is Dr. Hasegawa. Please tell us about
your expectations for HICARE.

ください。

（長谷川） 機会を頂きましてありがとうございます。先ほども申し上げましたように、お兄さん、お姉さんであります
ので、まずはこれまでどおりにたっぷりかわいがっていただ
くとともに、諸事ご指導いただければと思います。まだまだ福島の原子力災害や放射線に関する基礎的な、ないしは臨床的な学問は感覚的なものであります。一方HICAREや
NASHIMの学問は実経験や実データに基づいた科学的なものでありますので、早く福島も広島や長崎に追い付きたいという気持ちを常に持っています。それとともに事故時に多大なるご支援やご指導いただいたので、何か恩返しをしたいと強く思っています。これからは優しいお兄さんであるのみならず、少しだけ厳しいお兄さんやお姉さんでいていただいて、
福島はこうあるべきだということを高所大所からご指導いただければと思います。最も期待することは今までどおり仲間に入れていただいて、一緒に勉強させていただきたいということです。以上です。

(Hasegawa)Thank you for the opportunity to speak. As I mentioned
earlier, Hiroshima and Nagasaki are like an older brotherand sister to us. We hope that you will continue yourgenerosity to us and provide us with advice about arange of issues. We are still trying to find our way inrelation to basic knowledge about the Fukushima Nuclear
Power Plant accident and radiation, as well as learning ina clinical context. In contrast, HICARE and NASHIM havean extremely firm foundation of scientific study based on
actual experience and real data. I always hope that
Fukushima will be able to catch up to Hiroshima andNagasaki as soon as possible. Fukushima received anincredible amount of assistance and advice when theaccident happened, and I feel strongly that we should
give something back somehow. Hiroshima and Nagasaki
can be our kind older brothers, but they should also be alittle bit strict, too. I hope they can use their vast
experience to advise us on how Fukushima should
proceed. Our biggest hope is that you will continue toaccept us as part of this group, and will allow us to keep
learning with you. Thank you.

シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ

HICARE（児玉） ありがとうございました。私は意見を言うよりお聞きするだけの方がと思っていたのですが、今の長谷川先生のお話に、こうあればいいなと感じていることがあるのでお話させていただいていいでしょうか。
広島・長崎、あるいはHICARE、NASHIMがこれまで得たノウハウを、福島事故の対応をされている方々に提供することはこれまでできているのですが、私が思うに、福島ではわれわれが経験したことと違う新しい経験といいますか、原爆による放射線被ばくとは違ういろいろな側面があるということで、いろいろな経験・知識をそこで蓄えられたと思います。
ということは、私たちのHICARE、NASHIM、あるいは広島・長崎の知識に福島の経験・知識を加えていただいて、さらにそれを世界の被ばく者のために役立てていただけたらと。
ある意味、リレーをするような感じになるかもしれませんが、そのような形が取れたらいいと思っているものですから、もし同意を頂けるというか、なるほどそういうこともあるかなと思っていただければ、そのように進めていただけたらと個
人的には思っているところなのです。他の広島・長崎のパネ
リストの先生方、ご意見があれば伺いたいのですが、いかがでしょう。特にありませんか。

長谷川先生、ありがとうございました。では高村先生、繰

り返しになっても結構ですからHICAREに期待すること、あるいはHICAREとNASHIMと連携してやっていくこととか、そのあたりのご意見を伺えたらと思います。

149(Kodama)Thank you. I thought it might be better for me toconcentrate on listening, but listening to Dr. Hasegawa’scomments, I began to be willing to talk about some ofwhat I was thinking. May I speak?
Up until now Hiroshima and Nagasaki, as well as
HICARE and NASHIM, have been able to share theirexperiences and the know-how we have gained so far
with the people responding to the Fukushima accident.
But I think that Fukushima’s experience is new anddifferent to ours. There are many aspects of Fukushima’s
experience that are different to radiation exposure froman atomic bomb, and we have gained a range ofexperiences and knowledge there. So I hope that we can
add Fukushima’s wide range of knowledge andexperience to that of HICARE and NASHIM, as well asthat of Hiroshima and Nagasaki, to benefit radiationexposed people all over the world. But I think this is theapproach we should take, which is like relay in someways. If you would agree, I personally hope we canmove forward together in this way. I would like to ask
the other panelists from Hiroshima and Nagasaki for
their views. Do you have any thoughts?
Anyway, thank you, Dr. Hasegawa. We’ll move on to
Dr. Takamura. You can repeat something if you like, butplease tell us about your expectations for HICARE, oryour opinion about how HICARE and NASHIM can work
together in the future.

シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ

HICARE（高村） ありがとうございます。先ほど申しましたようにNASHIMは、長崎県と長崎市から予算を頂いて運営しており、
先日、県と市の方にNASHIMについて説明する機会がありました。そのときに強調したことなのですが、自治体と大学や自治体と医療機関が組んで国際交流をするというのはよくある話なのですけれども、自治体と大学、あるいは自治体と医療機関が組んで国際貢献をするということは、あまりないのではないでしょうか。

国際交流と国際貢献は似たような言葉ではありますが、やはり長崎なり、そして広島が持っているバックグラウンドを基に国際貢献をするということは、長崎や広島のこれまで培った知見であるとか、ある意味の強みを生かす、重要なことなのではないかと思います。

HICAREもまさにこれまで広島が培ってこられた知見を国際貢献に持っていくということを、ぜひ今後も続けていただ
きたいと思っていますし、先ほど来、NASHIMとHICAREの連携という話も出ましたが、これは今、大学レベルで行って150(Takamura)Thank you. As I mentioned before, NASHIM operates
using budgets provided by Nagasaki Prefecture andNagasaki City. Recently, I had the opportunity to explain
about NASHIM to officials from Nagasaki Prefecture andNagasaki City. It is common for local governments anduniversities, or local governments and medical
institutions to join together to engage in international
exchange. But I emphasized at the meeting that it is notcommon for local governments and universities, or local
governments and medical institutions, to work together
to contribute to the international community.
International exchange and international contributions
sound similar, but actually not. I think it is important for
Nagasaki and Hiroshima to make international
contributions based on their backgrounds, in the senseof making use of the knowledge and a certain strengththat they have accumulated so far.
I hope that HICARE can continue to contribute to theinternational community using the knowledge andexperience built up in Hiroshima. Partnerships at theuniversity level are extremely strong, and I truly feel that
HICARE and NASHIM should involve local governments
and other related organizations to strengthen theirpartnership, too. I believe this will enable Hiroshima andNagasaki to work together to contribute to theinternational community.

いる連携が非常に強固なものになっていますので、これをさらに自治体、あるいは関連する機関を巻き込みながら
HICAREとNASHIMとの連携の強化にぜひつなげればと思いますし、そういうことによって広島と長崎ができる国際貢献につなげていければと思います。以上です。

（児玉）

ありがとうございました。永田先生、何かご意

見ありますか。

(Kodama)Thank you. Next, Dr. Nagata, do you have any thoughts?

シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ

HICARE（永田） ありがとうございます。原子力・放射線の平和利用目的として、放射線治療を大学病院、そしてHIPRACで担当させていただいておりますが、現在までに広島は日本のトップレベルにきていると思います。この技術を国際貢献に活かせるということで、HICAREにはアジアからの国際研修ということでご支援いただいています。現在までに2年に1回くらいのペースで開催させていただいていますが、IAEA
からも講師を派遣していただき、日本の最先端の先生方もお呼びしています。15～20カ国のアジアの放射線治療の研究者、医師、物理士、技師の研修をお引き受けしているわけですけれど、アジアの発展途上国の先生方から大変喜んでいた
だいています。先ほどの高村先生からも国際貢献というお話がありましたように、広島にはアジアの人々に喜んでいただ
ける、貢献できる素養があると思いますので、HICAREには
そのサポートを引き続きお願いしたいと思っています。
それから、医学部のIAEAインターンの学生も2013年から派遣させていただいて、児玉先生からご紹介していただいた
第1期生の山崎さんは、既に放射線治療医になっています。
毎年1名、優秀な学生を選考して派遣させていただいています。広島大学にとっては大変ありがたいサポートであり、こ
れからもこういう放射線医療に携わってくれる医師が生まれれば大変ありがたいと思いますので、引き続きサポートをお願いしたいと思っています。

最後にお話ししたいのはモンゴルのがんセンターへの支援

活動は非常にうまくいっております。今後も支援を継続する
予定ですが、その感謝のお礼が広島大学病院地下に掲示しております白鵬関の優勝記念パネルです。同様のニーズはたくさんのアジアの発展途上国にあり、現在はコロナで中断していますが、マレーシアやインドネシアなど、まだまだ放射線治療のサポートを必要としている国々に、HICAREのサポートをお願いできればと思っています。以上です。

151(Nagata)Thank you. I am repeating myself, but right now,
Hiroshima University Hospital and HIPRAC are leading
the field of radiotherapy in Hiroshima, and that’s apeaceful use of nuclear power and radiation. We haveachieved one of the highest standards of therapy inJapan. We have also received assistance from HICARE in
regard to international trainings. The training is held
once every two years and the IAEA dispatches lecturers,
and we invite leading experts in Japan. We also invite
radiotherapy researchers, doctors, physicists, andtechnicians from around 15 to 20 countries in Asia. We
have received very positive feedback from participantsfrom developing countries in Asia. I hope that HICARE
can continue its international contributions, as Dr.
Takamura mentioned earlier. I believe that Hiroshima
has the capacity to provide training that people in Asia
can appreciate and utilize to contribute to society. I ask
for HICARE’s continued support for these activities.
In addition, we have dispatched student interns from
our Medical School to the IAEA since 2013, and Ms.
Yamazaki, the first student intern mentioned by Dr.
Kodama, became a radiotherapist. We select anddispatch one talented student every year, and Hiroshima
University is grateful for this support in many ways. I
would be very grateful if we could successfully ensure
there are more doctors specializing in radiotherapy, and I
ask for your continued support.
Finally, I want to speak about our extremely successful
support of the National Cancer Center, Mongolia. We
received a portrait of sumo champion Hakuho as a thankyou. Many other developing countries in Asia have thesame needs as Mongolia, and while everything has
stopped due to COVID-19, I hope that we can have
HICARE’s support for countries such as Malaysia andIndonesia that need assistance to boost their level ofradiotherapy expertise.

シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ

HICARE（児玉）

ありがとうございます。HICAREとIAEAの協働を強力に進めてくださったのが前IAEA事務局長である天野さんなのです。残念ながら亡くなったのですが、天野前事務局長が就任されたときに幾つか自分の任期でこういうことを達成したいということを取り上げられました。これはIAEAの本部に行きますとパネルがあって、そこに書いてあるのですが、その一つが放射線治療でした。どういうことが書いてあるかというと、世界には放射線治療の恩恵を受けることができない方々がたくさんいらっしゃる。国・地域によってはお住いの方々が残念ながら恩恵を受けることができていない。
これに対して世界のレベルで恩恵を受けることができる人をどうにかして増やすような態勢をつくりたいということでした。今、永田先生がおっしゃったモンゴルがんセンターへの支援は、まさに天野事務局長が目標にされていた方向性に合致するものだと思います。広島・長崎からの支援ということ
であればアジアの方々に焦点あてていくことも重要になるかと思いますが、HICAREとしてもそのあたりに力をより入れ

152(Kodama)Thank you. It was Mr. Yukiya Amano, former IAEA
Director General that the collaboration between HICARE
and the IAEA was actively promoted by. Unfortunately,
he has passed away, but when he was appointed as
Director General, he brought up a number of goals that
he wanted to achieve during his term. There is a panelat the IAEA headquarters with their aims written on it,
and one of them is radiotherapy. The panel says that
there are many people in the world who are not able tobenefit from radiotherapy. Regrettably, people living incertain countries and regions cannot access it. I knowthat Mr. Amano wanted to create a system that canensure even more people can benefit from radiotherapy
on a global level. As Dr. Nagata just said, I think
Hiroshima and Nagasaki are focusing their activities on
Asia. And I believe HICARE should definitely focus its
further efforts in this direction. Personally, I hope that
this will be discussed in detail at the meeting ofexecutive secretaries of HICARE and other opportunities
so that we can boost our efforts in this direction.
Now, Dr. Maeda, I’d like to ask you what HICARE
should be in the future, how it should proceed? You canspeak again about the aging of atomic bomb survivors if
you like. Do you have any comments to add?

ていくべきだろうと、私も思っています。今後、HICAREの幹事会等でいろいろ議論をしながら、その方向性を強化していけたらと私個人は思っています。
さて、前田先生はHICAREが今度どうあるべきか、どういうことをしたらいいかに関して先ほど被爆者の方々が高齢化されているという話をされましたが、そこも含めて繰り返しになっても構いませんから、何か発言はございませんか。

（前田）

先ほど申し上げましたように、この5年間で被爆者の方が4分の3ということは、この状態でいくと10年間で半数ぐらいになるのではないかと思うのですが、うちの方にもなかなか健診に来られなくなる方も多いのですが、今後も私どもとしては被爆者の方に寄り添って、今は個別健診などはしていませんが、なるべく利便性が良いご近所にある集会所や公民館の方に出向いて、何とか健診を受けていただきた
いと。それで、先ほど言いましたように健診のデータを増やしていき、被爆者の研究の糧にしたいと思っています。

(Maeda)As I said before, the number of survivors has been
reduced to 3/4 in the last 5 years. If this trend continues,
numbers could halve in 10 years. There are many people
who cannot come to our health checkups, but we wantto ensure we are there for survivors. We are not carryingout individual checkups right now, but we hope that we
can visit community centers and public halls that arecloser to home and more convenient so that they cansomehow attend our checkups. And as I said before, we
hope to increase the amount of data from our checkups,
and use it as a resource for further research related toatomic bomb survivors.

シンポジウム 第２部

Symposium Ⅱ

HICARE（児玉） ありがとうございます。先ほどから例えば田代先
生から、HICAREとして今後発信すべき情報を整理して世界に発信していくべきだという話がありました。その一つに確かに前田先生がおっしゃったように高齢化されている原爆被爆者の方々に限らず、世界の被ばく者に発信すべき情報をやはり整理していくべきかと私も思いますので、ぜひそのあたり、前田先生の力もお借りして進められたらと思います。皆さんご存じのように世界の被ばく者の方々の中で、例えば大気圏内の核実験で被ばくされた方々は、大気圏内の核実験というと1950年代に頻繁に行われていましたが、やはり高齢化されています。ですから、高齢化というのはある意味、世界で共通していることではないかとも思いますので、高齢化されている被ばく者の方々への情報発信、その内容も含めてどういうことを検討していくべきかと思いながら今、前田先生のお話を伺った次第です。

153(Kodama)Thank you. Earlier, Dr. Tashiro said that HICARE needs
to organize its data so that it can communicate thisinformation to the world. As one aspect of this, we mustcompile and provide this information to both the aging
atomic bomb survivors Dr. Maeda mentioned before, as
well as radiation-exposed people all over the world. I
hope that we can also have Dr. Maeda’s assistance withthese endeavors. We know, for example, that there areradiation-exposed people around the world who were
exposed due to atmospheric atomic bomb tests thatwere carried out frequently in the 1950s. These people
are also aging. That’s why I believe that the issue of
aging is a global one in some respects. Dr. Maeda’scomments made me think that we should consider whatkind of information we should provide to aging radiationexposed people.
I asked about what HICARE should do in the future,
and what it should focus on. If anyone has any
comments to add, please do so now. Does anyone haveanything to add?

さて、HICAREは今後どうしたらいいのか、どういうことに重点を置くべきかということでお話を伺いましたが、他にこれも言っておくべきだったということがあればぜひ、ここで追加、補足をしていただきたいのですがございませんでしょうか。

（長谷川） 実は田代先生が少しお話しされましたが、資料のアーカイブスについてです。HICAREは、資料の保管、保存、ないしは示し方について非常に高い技術と経験をお持ちと思います。翻って福島の事故後の記録については、年々風化していくことを、身をもって体験しているのが現実です。
図らずも先日のセミナーで広島原医研の久保田先生がおっしゃっていましたけれども、日を追うごとになくなっていく
記録を何とか残したい、これまで失ってきたものを何とか残したいと思いますので、ぜひHICAREないしはNASHIMの技
術と経験から、福島の記録・記憶を残すという部分においてもお力をお貸しいただければと強く感じていますので、発言させていただきました。以上です。

(Hasegawa)Dr. Tashiro touched upon this earlier, but I would like totalk about the data archives. HICARE has significant
know-how and experience when it comes to the storage,
preservation, and presentation of documents. In contrast,
records of the accident in Fukushima are fading from ourmemories year by year. I have experienced this reality
first-hand. At a seminar the other day, Dr. Kubota(Research Institute for Radiation Biology and Medicine,
Hiroshima University) mentioned that she wanted toensure that these disappearing records are preserved
somehow. As hoping to follow her perspective, I would
be very grateful if HICARE and NASHIM could share theirknow-how and experience and assist us in preserving
the records and memories of Fukushima. I feel this verystrongly and wanted to share it with you all.