I
SSN 0911・2987

研 究所だより

4
.
刊
…
(
s
H

目次

畑 聴一

2
ト一 3

香山 詩夫+小林克弘

4ー1
3

間宮昭朗+坂本修造 +大 坪 昭

1
4 ‑2
1

大島清次

22
‑2
5

明治に学ぶ東京 ・
まちと人 2
1
世紀への展望 小木新造+陣内秀信+内田雄造

26‑
34

直亙帥の酒盛り一斡糊国酌の卒肝子と桐同族樹守村す惜落

1

研究者に聞 〈近代のヴァテキュラ ーな住居形式とイメ ージを運ぶ共通言語
研究と実務・

集令住宅:設計手法と品質
直冨美術を蒋ひ'生活の中へ
他分野からの提言.

江戸

第 6固住宅建築シンポジウム 〈いま，世主機式を考える 〉「茶の間 Jf家族の集まる部屋」を軸に現代住居の在り方を論ずる

鈴木成文

35‑37

初見学

38‑
39

図書 室から

世界の民家資料の収集

白中の酒盛り
畑

聴一

韓国の持と同族問

芝浦工業大学建築工学科助教授

韓国では，陰暦 7月15日を白中といっ.この日はムラ総出でミチの清掃を行なう
フウ サ ン リ

ならわしである .全羅南道，楓山里の調査中に偶然この白中にぶつか った.草むしりや溝の消毒を終えた人たちは，着替えのために急ぎ帰宅し，畳までには綿や麻の白い衣服を纏い，再び年芋に集まってきた.いよいよ，男たち待望の「臼中の酒盛り」である.地酒マ ッカリや焼酎が次つぎに運ばれ， 何処からともなくキムチが登場する.飲み干しながら手渡す椀が何度かまわると，床と屋根だけの亭子はいきいきとした見事な空間に生まれ変わった.この熱気は作業の時間を遥かに越えて持続した.これが「ゆい」の正体だと思った.
これまでに幾度か，亭子が古老たちの日常的な生活の場と して使われている場面を見てきた.ゆっくりと煙草をくゆらせる老人たちの姿に，長幼有序の伝統を垣間見ながら，今だに夏の空間として生きつづける亭子の素晴らしさを実感したものである.かつての上流住宅には屋敷内に亭子をもつものが少なくなかった.庭園のモデルとして度々引用される玉壷山房絵図には亭子が描かれているし，これぞという呼称の付された各地の遺構からも，これを屋敷に設けることが理想とされてきたことが窺える .
われわれが見た亭子は同族村落に限られ，新しい村や幾つかの姓の寄り集まるムラには存在しなかった.屋敷で果たせぬ夢を，同族集団やより日常的な門中など，父系血縁の氏族集団でようやく実現したのである.かつての寺小屋から昨今の果物や人参畑の番小屋にいたるまで，亭子に似た壁のない高床の空間が好まれているのも ，同 じ理由によるのであろう.
そして，白中の酒盛りには，さらに男女有別の伝統が隠されていた.同じ時
刻に，女性たちは大門の近くの無窮花の陰に莫産を敷いて集まり，男たちの向こうを張って談笑に精一杯の花を咲かせていた.決してミチへはみ出さず，すれすれに敷き延べる真産の配置に，脈打つ伝統社会の厚みさえ感じられたので
トレある.楓山里はかつて 「道川」 と 称 し 道川洞誌』を著した.ムラの生活を律する儒教の教えを綴ったものだが， いまだにそれが生きている .里長はわれわれが差し 出 した実費を一旦快く受けたのだが，そのまま別の封筒に忍ばせ何
気な く返してくれた.その態度があまりに泰然としていたので，それに気つ。いたときは遠く楓山里を離れていた.儒教に活きづく道川 の正夢であった.
(はた・そういち)
鈴木成文を主査とする研究「日本と韓国の住居の近代化過程の比較考察

住様式の持続と変容」は3号に掲載されています.
研究所報第 1

3

研究者に聞く闘関

近代のヴァナキュラーな住居形式と香山

書夫(東京大学工学部建築学科教授)
j聞 き 手 : 小 林

近なところでの， かたちの変換作用をみようとす

近代のヴァナキュラー
小林ると， 意外に資料がないということで， そのへん

先生は， このたび「田園都市の計画とそのでやってきた.

1年 B

そのときに，私にとっては， あるいは私達のグ

2年目はアメリカを対象とした研究

ループにとってはやはりアメリカなりイギリスな住居形式に関する研究 J というテーマで，はイギリス，

克弘(東京都立大学工学部建築工学科講師)

をまとめられました. 2年自のアメリカのほうは，りの資料が身近で、ある. そこで教育を受けたり，

僕もお手伝いしていて，ほほ全貌を理解している設計や研究活動をしていたことが基礎にあるわけ

つもりですけれども，でね. それはフランスだって，まず， この研究を思い立たドイツだって面白れた動機， まとめる際の視点等を改めてお聞きでいに違いないと思うが， そういう便利さでさしあきればと思います. これまでの研究テーマなどをたりイギリス， アメリカをやろうということが出拝見しましでも， 関心はずいぶん昔からもたれて発点だ、ったわけです.
ですから， イギリス， そしてアメリカはご存じいたと思うんですね.

のように， イギリスを最も大きなベースにして町る根本的な関心につながるわけで， それをしいても建物もできているわけですから， これは素直に

単純にいえば，様式論のなかで，基本的なモチー

イギリスからの変形という分析の対象になる. 日という本も実はそういう影響がかなり強く出ているので，のが設計の作業です. それをもし研究というなか日本というところでの変形も見てみたい. さらに，でやるとすると， 実際にこれまで、行なわれた歴史

イギリスの影響を受けたオーストラリア，東南ア

的な行為のなかで， ある基本的なモチーフなりか

ジアもゆくゆくはフィールドに収めてみると，たちなりが新しい意味づけのなかでどう変えられ

し立体的に， ある近代のティピカルな， ポピュラてきたかというのをみる，ーな形態要素を， それらがさまざまな状況のコン

フを新しい意味づけのなかでとらえ直す，というのがいちばん設計に近い研究的関心だろう.

れた，異国的な， めずらしいもの， できるだけ現在から飛び離れたところに対象を求めるという視点をとることが多い. ですから，現在いちばん身4

ム学部︑大学院修了
IAP37年東京生まれ︒京大 T

ブ建築とか， 人類学者がみるような， ちょっと離香山葬夫ァナキュラーを扱うときには， 一挙にブリミティ

サカ︑イギリスで設計活動の後帰問問︒九州裟工大

アートで名作を扱う.逆に近代の建築のなかでヴ後ペンシルパエア大内山十美術学郊火常仲間修了︑アメとがありますね. 歴史的な研究は， いわゆるハイ

助教授︑京大助教授を総て 1 9 S 6年より京大教授
窃 1 9 7 2年寄山アトリエ関設︑主な作品に九れた研究をみますと，実は意外と空白だというこ

テクストのなかで，変形されてきたというのがみ州裟工大︑京大本郷構内の増築と蒋築など︒

そういう関心で歴史的な本なり， これまでやら少それは前からわれわれの研究室でやってい香山イメージを運ぶ共通言語

えるのじゃないか.そんな構図をもっているわけ

いるということですね.
ある人がある住宅のイメージをもって，それをです.
小林去年，イギリスに関しては，主としてハン実現したいと望む時，設計者に頼む場合は勿論のフ。ステッド・ガーデン・サノ〈ーブを中心にまとめこと，プレファブメーカーの住宅を買うとか，郊られたわけですが，そこを膝史的に扱ったものは外の建売を買う時でも，何かスタイルのキーにな

けっこうあったと思うんですね.それをもう一度るものを手がかりにしていることに気がっしす

近代のウ ァナキュラーという視点からどうみられ

なわち基本的ないくつかのキーになるモチーフがるのかというのを実際のかたちに却してまとめら

あって，それがその人の望むある住居のイメージれていますが，そこでの一番の関心は?・・

なり文化的な背景なりを乗せている.

e

香山…般的に，今日のゥーァナキュラーに対する

そういうふうな関心でみたときに， 1
9世紀の，

関心は，いろいろな方向があると思いますが，特特に郊外に大量につくられた中産階級のための住に住宅に限ってみると，ヴ、ァナキュラーな住宅と居というのは，一般の人に最もわかりやすい形でいうものが，いちばん人々の日常的なイメージを住居のイメージを操作していたので、はないか，そ

表出しているビルデイングタイプだということでれが個々の住居とその住居群がつくるある種の町す.従来の歴史的なスタイルの分類ですと，細かの景観にはっきり出ているのではないか，そういい詳細の様式論の分類があるわけで，たとえばイ

う予感があって，選んだわけですけれども，予想)ス，アメ 1
)カのゴシック様式だけをとっても，
ギ1以上に明快にみえてきたということでしょうね.

チューダーとか，ジヤコビアン，エリザベシアン

小林と，非常に細かく分類されている.専門家だけでたとえば屋根のかたちとか，出窓とか，ポーチ，

なく一般の人々がそういう形で自分のスタイルをといった類いのものですね.

選んでいるわけで，それほどに一般的なイメージ

香山

として，具体的な内容を伴って日常的に存在して米の膝史の詳細な様式分類と巽るのは，普通の人スタイルのキーになるモチーフというと，そうです.そのときに撲たちの関心が，従の家の主要なイメージを運ぶためのモチーフは，
そんなに複雑じゃなくて，意外に単純なはずだという点です.そのぐらい単純に操作され得るもの
でないと，ポピュラーな言語として有効で、ない.
ですから，様式論が詳掘に分類しているものと無禄ではないわけですけれども，実はもっと単純明快に整理された形で形態要素としての取り出しが必要だ.それに普通の人のイメージが乗っかるということだと思うんですね.

5eーストタウン(左・下とも)
コロラドの コ

子どもが絵をかく場合に端的にあらわれるような屋根のかたちとか，輪郭から突出してくる大きなベイウインドウのかたちとか， ポーチとか，基本のプランニングと本的なテクスチュアとか， 会fの関係でいえば， 道の曲がり角の部分をどう処理するかとか， 入り口部分の両侭J
Iをどう処理するかとか， そういういくつかのキーになるところに主要な設計的な操作が集中する. これは多くの場合，
無意識のうちにそういうふうにされているというふうに解釈されますけれども，近代の大衆化社会においては， それが意識的におこなわれる. そうしたことは実際の建物においてだけでなく， この時{‑tからは， 一般向けの手引書:なりパターンブッ
クなり， そういうものでみえてくるというあたりヘ
カ 面白い.
小林

この様式を成立させる要素に関して， 先 生

はよく ディステインクティブ・エレメント"という言い方をされていて， スコット・ブラウンの f
命文
だと，

スタイル・アイデンティファイヤー"という言葉になりますね. こうした概念というのは，もう一回様式というものを見症すときに， 非常におもしろいような気がするんですね.

この研究所の研究助成などの活動によくあらわ
れているように，建築の研究者は計画学の人たち

そうですね. そこは重要なところだと僕もが非常に多い. 一方デザインの問題はそれぞれの思うし， これからますますより具体的に深められ人がやることだと放り出されていることが普通でなければいけないと思うんです. スコット・フゃラ

す. しかしそうしますと，結局，個人的な主観なウンもゥーェンチューリもまさに設計者だ、ったから，り，個人的に無限の変化なりという方向だけが建そういう概念が出てくる.

築デザインの将来に向かつて開かれる道だという

香山

私も設計者ですから，個々の設計， 自分の創作ことになって，何か頼りどころがないんですよね.

における有効性ということが自分のなかではもうしかし， 一般の人にわれわれがスタイルでもって一つあるわけですけれども，話しかけようとすると， ポピュラーなスタイルでもう少し社会的に広とし、げれば， ある種のアイデンティティをもった地域

何がいちばん決定的に人に話しかけ得るか，

なり近隣なり， あるいは仲間なりをつくっていく

うことで) そのへんを設計者として， 少 し 客 観 的というときに， そのへんがいちばん手がかりになな研究なり歴史的な研究のなかから設計的な刺激るところだと思うんですね.社会が巨大になりか的な展望をつくってみたいと思うんですね.

つ流動的になっていくと， それと相補的にあるまとまりが求められる. そういうまとまりを建築のラーニング・ 7口ム・マイニングタウンズ

イ則でどうっくり得るか， それが建築という仕事の小林

存在意義に関わる重要なことだと思います.

と， こんどはイギリス以上にテーマに関して広が6

今年度のアメリカを対象にした研究になる

って，それはそれで非常におもしろいんですけれ

00年たたないのもあるわけでのによっては，まだ 1

ども，収拾がつけにくいということがありますね.

すよね.

イギリスとアメリカのいちばん大きな違い

新しい鉱脈が発見されると，ものによっては，は，アメリカの場合には，イギリスのあとを追い

本当に一夜にして町ができたらしい.レッドヴィ

かけて開発されたわけですが， ものによっては，ルというのは，本当にひと月ぐらいで， 20万人と阜くも廃櫨になっている.すなわち，設計は変形いう人口になっている.一挙に電車が走る，オペである，あるモチーフが変形される過程につれて，ラハウスができる.ニューヨークからメトロポリ

一つにはつくられていく変形の過程があるわけでタンオペラがきて公演したりなんかする.それがすけれども，アメリカの場合には，王手くもそれがI
II
Jはすぐになくなるわけでだめになっちゃうと， '崩れて，消えていくという変形を経て残っていく

す.

香山というのがあるわけです.
ですから，そういう意味では，あえて，一種のですから，一つの町が急激につくられた，そのとき何がキーになってつくられたかというあたり

抽象化というようなことになるわけで，あるかた

くわけなんだけれども
が，いちばん興味をヲ i

ちなり意味がむき出しにさらされてみえるという軒の家ではなくて都市ですから，どんな場合でも

ところがあって，そういう点ではむしろイギリス

都市に必要とされる明快なかたちの意味なり，建よりも，逆に刺激的な問題があるということが築タイプの表現なりというのが要求されるわけで，

8世紀， 1
9世紀のイギリスが一つの変つですね. 1

それが短時間につくられただけによりむきだしな，形だとすると，その変形を受けて，またアメリカ

単純な記号になっているわけで、すね.たとえば，が変形している.更にイギリスだけでなくフラン

華やかなご婦人まで泊まれる目抜き通りのホテル

スもあり，

は，いちばん簡単なフランス第二帝政スタイルでドイツもあり，部分的には日本の変形

1もある.それはある点では，現在のポストモダン

いく.

の状況にも似ている.様式を並列に並べて，自分

小林

しかもそれを街略化させるわけですねの好きな意味に使うというのが，アメリカの建国

香山

そう，完全にポップアートなんですよ.オ

以来，基本的にあることですから，そういう意味

ペラハウスですと，バロックをまた，非常に滑稽では，バラエティに富んで・いる.がまたたちまちな，ポピュラー化したもので，短時間につくるとにして廃櫨になる.この廃櫨の典型がコロラドあいうようなことですね.

たりのゴーストタウンですよね.

ですから，そういう意味でいうと，建築のもっそうですね.バラエティもそういう源泉のている記号性というか，いちばん相応しい意味の表バラエティと同時に，アメリカという所は地域的

現ということになると思いますが，つまりタウン

な
ノ fラヱティがまた，すごいでしょう.その意味

ハウスならタウンハウスらしく，華やかなオペラ

でも確かにマイニングタウンは今回の，ひと月のノ、ゥスならオペラハウスらしく，ホテルならホテ

調査旅行のなかでも…….

ルらしく，上品な家というと，いかにも上品です小林

重要な鉱脈だったところがある(笑).

というふうにやるわけですね.そういうものが本

まずとにかく行っただけでおもしろい町だよね.

当にいちばん還元された形式で実現されていると

香山

高度 3
0
0
0メートルの高原の上に無人の町があり，いうことですね.

ただ澄んだ風が吹き抜けていく. I尭櫨と普通いっ小林

たときには，数百年なり数千年を経てはじめて廃すね.いかに簡略化しながら，そういう建物のも嘘になるわけだけれども，マイニングタウンはもっているキャラクターみたいなもの，一つのスタ

いってみれば，建築言語の一つの実験場で、

7

イルを出せるかとか…・・・，正統的なスタイルといイスのプレイス，正統的な郊外ということでシカうものから崩して，その崩れたものがだめかとい

ゴのリバーサイド，ニューヨークのフォレストヒうと，そうじゃない.それがまた，おもしろいとルズ，理想的な工業住宅地ということでプルマン

ころで、すね.

とかローウェノレ，コーラー， レイクフォレス卜，
ラーニン

もうちょっと都市的なものとしてロウハウス，こグ・フロム・ラスベ方、ス"で，ラスベ方、スから学

れはニューヨーク，ボストン……，それからサンべるということを指摘した.ああいうネパダの砂フランシスコのヴィクトリアン・ハウス，随分あ

漠の真ん中にできた街は結局，一夜かニ夜過ごす

ちこち見て廻りましたね.

香山

そうだね.ウ守エンチューリが，観光客のためにつくられているわけですから，非常に単純な，わかりやすいシンボリズムでつくら都市と郊外れている街で，彼はそれをあえて研究の対象にし小林今回の調査旅行を先生と御一緒して，先生たわけですけれども，僕たちの考えは，むしろラの関心が郊外的なものから都市的なものに移られスベガスよりも，つつあったんじゃないかなあという印象もちょっ

ラーニング・フロム・ゴース

トタウン"つまりゴーストタウンからより実りあと受けました.その点はいかがですか.

る分析をしていこうということですか.
ラスベガスはカジノとカ、、ソリンスタンドとマク
ドナルド.ところが，マイニングタウンは，明らかに町で，さっきいったように，場合によっては吉があっシティホールがあり，ホテルがあり，商1て，住居部分がある.それがすべてそういうふう
な還元された形式言語でつくられている.ですから，建築の形式言語というものをみるときの素材
としては，ちょっとほかに考えられないぐらいおもしろい.
要するにどのくらい単純化して再構成できるか

ニューヨーク郊外住宅地，フオレストヒルズ

香山

たしかにそういう感じがありますね.言っ

という建築の娘界の開題です.ですから，このぐてみれば当たり前なんだけれども，いまロンドン

らい自由に実際の建築ができて，それが一般のポの都心部になっている部分は，近代の初期には，

ピュラーな人の心にアピールするというあたりは，郊外として開発されたわけですよね.ニューヨー

みていてまことに剰語文的なところカfある.

クでもそうで，ブルックリンは郊外として発達しイギリスに関しては，いくつもやったことのなかたけれども，いまや街の真ん中で，場合によっての一つを集中してまとまった論文に仕上げたわけ

はスラム化が進んで、いる.

ですが，本来われわれのものは拡散的にいろんなですから， 日本でもって郊外というときのイメ

ものをみるということでないと，われわれの研究

ージ一一都心部，山手線の内部じゃなく郊外といの自的なり意図が出ないという気持があって，アったときと，イギリス，アメリカを考えているとメリカに関しては，かなり多くの対象を扱い，最きの郊外とは，決定的に違うということがあると終的にはその半分ほどのみが，報告書にまとめら思いますね. したがって，関心が住居，あるいはれた感じかな.

現在のわれわれが都市をつくっている住居の基本

小寺本

形，あるいはその集合形という問題になったとき

8

そうで、すね.マイニングタウン，セントル

には，現在は郊外だけみていると，いちばんそのーンのロウハウスなどは，全部そろえますね.あ

もとになるところが抜けていく恐れがある.僕た

れはまたあれでみごとなものですね.

ちは基本的には，ロンドンのテラスハウスといわ香山

れているビクトリアンの連続住居も，ニューヨー

いるところもありますけれども，ブルックリンハ

クやボストン，フィラデルフィアのロウハウスもイツなんかのいちばんいいところは，隣りあってかなりわかっているつもりでやったわけですけれも異っているところにあるんですね.同時期に建ども，実は予想以上にいろんなものがあるので，てているときでも，一軒一軒変えている.それは現在都心部になっている高密度な連続住居という擁り合っているときに，当然，共通性を保ちつつ，のをもういっぺんここでみておかないと，基盤がどうやって個別性を出すかという問題ですね.こ十分じゃないと痛感した，そんなふうにいっていれは今日の都市の場合にわれわれが一般的にもいんじゃないでしょうか.

つ一つのテーマだと思うんだけれども，そういう

例えばニューヨークのブルック 1)ンの場合には，そうですね.ブルックリンでは統一されて)ンなんかは，むしろ身近な気ときにはブルック 1

Jぜなタイプなんですよね.ロ
ロンドンと違って， Jがする.

ンドンの場合には，一人の地主がまとまってやり

小林先程お話しいただいた，郊外が都心になるという問題ですが，この点については，セントルイスのプレイスは，非常に興味深い例だと患いますが.
香山

その通りです.

縞集

プレイスについて概略を御説明願えますか.

香山

セントルイスはミズーリ州の中罷，アメリカが東海岸から西へ向かつて進んで、いったときの中心になった町ですけれども，ここにはプレイスと呼ばれている独特の住居の集合形があるんです.
イギリスの郊外住宅地，ハンプステッド

簡単にいうと軒中の一つのブロックの中に私道をますから，まとまりを重視した開発なんだけれど

入れまして，そのまわりに住居群をつくり，私道

も，ブルックリンの場合には，街が急激に発達しの入り口にみごとなゲートをつくるという形式で，ているということもあるので，一挙にきれいにつそれぞれが 00
プレイスと呼ばれているわけです.

くる自信がないという面がーっと，アメリカの場

それはもちろんイギリスに従来からあるテラスハ

合には，一人一人のアイデンティティを出したい

ウスなり，東海岸にあるロウハウスなりをもとにという別な要求もあったのじゃないかとわれわれしてできているんですけれども，町の規刻的なグは思っているのですけれども，同じ通りで一度にリッドのなかに私道を入れで，自分の門をつくっ1軒ずつ違うんですね.イギリスて，独自の領域をつくるという形式は，非常にユ開発されてものテラスハウスの場合には，基本タイプは繰返さニークで，興味深い.

れる.違いは，ポーチの柱なり何なりで微妙に出

単に歴史的におもしろい例というだけじゃなくすということですが，ブルックリンなんかは，よて，更に広くわれわれの関心を呼ぶのは，セント

くみれば，平面は皆同じで，あとのスタイルは全ノレイスでなぜそういうのができたかという背景に部変えていくわけです.

関係するわけです.アメリカが西部に向かつて急づ、キ本 マンハッタンでも，たとえばブラウンストに広がっていって，セントルイスは急激に膨張し9

えば家の前には全部階段があるわけですけれども，そこから自分の歩道の前までは毎日必ず掃除をしなくちゃいけない.それをしない人はルール違反
ですね.あるプレイスでは，表に面したところには必ず二重のカーテンをさげる.二重のカーテン
右/フイラデルフイアのブラウン・ストーンの住居群をさげるというのは，全体に共通の秩序をつくる

た.一夜にして何千人とふえるような， !
I
Tが急速ということですから.それから，この家を売るとに激しく変っていししかも町のサイズそのもの

きにも，全体の了解を得なければ売れない.ましが，中世以来の一つのヒューマンなスケールを越てや，家以外の目的に使うことは絶対認めない.

えた非常に大きなものになってくるというときに，

もちろん工場をつくるのはだめですけれども，商どうやってまとまりがある住居群をつくっていく

売に使うのもだめだとか，かという問題があったわけですね.そういう切迫

もう少し建築的なもので，セットパックのルール

した条件に対する一つのおもしろい解答なわけでからはじまりまして，高さや形，時にはスタイル

すよ.これは今日の計画者なり設計者の大テーマ

まで，古典主義なら古典主義にすると決めたとこだと思うんです.議論はいろいろされてきました

ろまであります.

い大規模な計画においてはそれなりにいろんなものによってはさらに，ですから，これは江戸から東京までの古い住居

試みがなされたと思うんですけれども，自然発生的にできていくなかで，むしろ下からどうやってまとまりを生み出していくかというのについては，
成功して，いまなおうまく機能している例というのは，なかなか少ないということですね.
小林想像するに，非常におもしろい都市構造ですね.
香山

プレイスは，ニュージャージーのラドパー地に残っている秩序と，本質においては同じとこ

ンに影響を与えたとも言われてますし，実際に見ろではないかと思います.そういう意味では，今てみると，そうだろうと思うんです. しかし，ラ後とも住居のまとまりということを考えるときに，ドパーンは，住宅公団なんかもまねていますけれ

伺か示唆する部分がありますね.

ども，かなり田園的な，牧歌的な感じのほうにむ
しろ重点を置いてつくられています.プレイスは

住居形式の共通雷語

かなり高密度で都市的ですね.逆に都市の中心部

小林

こうした研究を踏まえて，特に設計画でのだからこうなったと思うんですね.

応用についてお聞きしたいと思います.

これに近いのは何かというと，むしろいま残っ

まず中産階級の住宅についてですが，そういうている日本の下町，昔は山の手にもありましたけ

住宅のっくり方という問題は，イギリス，アメリ

れども，袋小路です.ここは半分公的，半分私的カ，いろんな研究を通じて出てくると思うんです

な領域でしょう.一つのコミュニティなんですね.

ね.例えばいまの建売的なもので，近年，盛んに僕らもいろいろ調べたんで、すけれども，建築的スタイルというものが使われますが，建築家の白なかたち以前に，お互いのなかで一種のルールがからみれば，かなりいい加減なスタイルがずいぶ

ある生活，これはプレイスにもあるんです.たとんありますね.本当に広い社会的視野に立つと，

10そういう中産階級の住宅というものを建築家がど小さな群でどうしてもまとまりというのをもってう考えて，どういう方向にもっていくべきか，そないと人聞は生きていけないですね.それは，建のへんをお伺いできれば・・

築的でない部分で最近ますます強くでているわけ

住宅産業の関係者もそれなりにそのへんので，いま近戸斤づき合いなり，地域的なまとまりな問題を考えているだろうと思うんだけれども，実り，コミュニティなりということが，盛んにいわ際にいま家を買うときに，昔みたいに平面の使いれているということは，そういうところへの欲求よさという問題だけで選ばれていないのは明らかがたかまってきたことを意味している.今後は建で，築の形態でそうした個別性と共通性をどう出せる

香山

もう少し自分の好み，つまり自分の冊別性というのを出したいということがある.これはどんかという問題がありますね.

な家の場合にも基本的にあって，どういう形でそ小林建築家としては，結局，売り物にするためれに応えるかというのは，デザインの基本的な問に何かのスタイルをつけるというような方向は，

題で、あるわけです.

どこかおかしいという気はします.ただ，スタイ

僕たちが学生のときには，住みよい間取りとかルのなかにそういう個別性と共有性をうまく統ー

いうようなことを盛んにいいましたけれども，あするためのヒントというのは，ずいぶんあるようる基本的な状態が満たされた段階であらためて見な気がするわけで、すね.パッケージデザインでは

ると，住宅のプランにそんなにバリエーションはなくて何らかのスタイルを手がかりとして使うとなると，こんどは逆に王子商が変わると思うんですね.たとえば，アーリーアメリカンだったら，当然こちらからアブローチがあってしかるべきとこ
ろが，会然違うところからあったりとか.必ずしもそういうものに忠実で ある必要はないと思うんですが， もうちょっとそのへんきちっととらえ直していくと，また違った展開もあるかなという気ないわけですね.そこから先は平たくいえば雰囲がしますが…

気だし， もう少し厳密にいえば，その人が自分の香山

独自性をどこで支えられるかということになって，より明快に形をつくれるということではあると思

意外にやさしいようで，実はなかなかむずかしい

うんですね.

そうですね.いい意味での再生というのは，ということがあるんですよね.現状では，かなり

現在の様式的なアフ。ローチというのが，変化に安手に，民家調も終わったからアーリーアメリカ

富んで、いるようで 実は意外に幅狭いなかで，ヴォキンだとかということで，そういう扱い方は一過性ャブラリーが少ないままで，大声を出し合っていで，ある種の好みの非常に表面的な部分はすくいるということはありますから， もう少しイメージ上げるかもしれないが， もう少し住居という長くが全体に広がれば，そんな大声を出さなくても，人々に仕えるものとしてはうまくいかないということは， sjjらかにあるわけですね.
個人作家が一人一人のクライアントのために独自なものをつくるという努力においては，いろん
な工夫が重ねられて，建築雑誌をにぎわすということで，それでいいわけですけれども，一方で，ロンドンのテラスハウス群(左・右とも)

11

それぞれの発言がしっかりできるというようなと一つの建築のイメージをもうちょっと正確にいうころがあるでしょう.それは単純にいうと，もうようにして，コミュニケーションし合えるように

少しイメージソースを明快にすればいいことですするということが建築意匠論の義務だと思うんでね.そのソースというときに，無限に*岡かいものすね.そのへんまで広げたいで、すね.

が果てしなくいろいろ差異があるということじゃ小林

なくて， きわだったいくつかのキーになるものがッパの住宅メーカーが売込みの圧力をかけてきてあって，それを支えにして，人々は自分の共通性いるらしいで、すね.一種の建売で，とにかく色々と差異というのも主張していく闘があるわけです

なスタイルがあるわけです.いまのままでまた，ね

そういうものが入ってくると，ますます事態は混
たとえば最近，ある人がお互いに気が合ってま

貿易黒字を何とかしろという話で，ヨーロ乱すると思うんですよね.そういう意味でも，

L

とまって一つの家をつくりたいという場合もある

っかりした視点で整理しておかないと，みかけはわけですよね.あるいは，ある地主から土地を借豊かになっても，実質的には非常に乏しい事態にりて，何人かで細かく分けて家をつくりたいといなりかねないという気がします.

う場合もあるわけです.そういうときに，気は合話は変りますが，先生は研究室でロウハウスのった，一緒にやろうということまできまったけれ

プロジェクトをやっていらっしゃいますけれども，ども，その話を儒えますか.

じゃあどういうスタイルでという，いちば

プロジェクトでは，基本的にいまある形態

ん肝心の具体的な空間をきめるときのことばは，

香山

いま皆無に近いですね.結局，出発点からあるとの表現上のバリエーションというのがどのぐらいころまでいって，いちばん肝心の建築の設計でかにまで還元できるかというものを追求しています.

たちをつくるという段階になると，雰囲気しかし

従来の計画学の本流からいうと，住まい方から平ゃべれないということになるわけですよね.

面形を作っていくということだと思うんですけれ

小林共通言語がないという感じですね.

ども，…応，そういうのから離れまして，巾 6 m

本来，人聞の連帯なり意識を支えるいちばという限界状況の宅地割を設定して，その構成のん重要なこととしてかたちの共通なイメージとい形態的な特質にはどの程度の基本的なパ 1)エーシ

うものがあるわけで，それはことばに支えられてョンがあるか，それはどういうものを操作したらいたわけですね. 1
9世紀の住居形式を研究していできるかというあたりを中心にしてやっています.

る理自の一つは，その時代には少なくともこの共

繰返しになりますけれども，従来の歴史的なウゃオ

通言語があったからなんで、す.日本の現状ではほキャブラリーというのは大いに参考にはなるわけ

とんどそうした共通のヴォキャブラリーがないわ

ですけれども，それは歴史家が経時的な発展系列

けで、すね.ア ‑1)ーアメリカンと盛んにいうわけということで決めてきたことばであって，それをですが，アーリーアメリカンといったって，スタそのまま使ってやっていると，むしろ不便ですね.

イルの言語としては実は非常に媛味なわけですね.

大げさにいいますとそれを全部組宜しをしてやっ香山

i
iIJがあるんだといったら，ほとんどないわてみたい.形態に関する合意というのも，従来のけですよ民家風とか数寄屋風になる.これもな

歴史的な合意，つまりルネッサンス的，バロック

かなか難しくて民家風の飲み屋だという飲み屋に的というわけですけれども，それらを全部いっぺ

いくと，せいぜい民芸風でしょう.昔はもうちょん自由にして組直しをしてみたい.それができれっとあったんだけれども，そのへんは再編成しなば，設計もより楽しくなり，また一般の人は，議くてはいけないというところもありますね.一つ論するときに楽しくなるということですね.

あと，

1
2

づ
、
キ
本

そのへんはまだ，日本の場合， 一般の人々の建築に対する知的なレベルというのは低いですよね.
香山いますので，やがて，ひとつのまとまりも実現できるのかもしれません.
実際の設計が， たまたま研究と並行したわけで

しかし一方で、， いま逆に，住宅がぎりぎり

すが， それは，研究にとっても設計にとっても，になってきているだけに，関心はまた高い， ポテ

互に刺激となったわけで，今後もこういう形で仕ンシャルがあるともいえるんですよね.

事をしなければいけないと思っています.

小本本

専門家が一般の人々に与える啓蒙的な役割(こうやま・ひさお/こばやし・かつひろ)ということが，真剣に考えられねばならない時がただ，建築家のことばは非常にむずかしいことが多いので，それは他分野にも必ず通用するやさしい言葉を適切に用いなければいけないと思いますね.
香山

例えばいい意味で、のスタイルブックが必要でしょうね. そのスタイルブックは， ヲこどもが絵でかけるような要素が全部載っているというもの
でないといけないと思うんですよ. それが本当の意味で， いい意味でポピュラーなことばというこ
とですね.

I
J、
ヰ
本 今度お建てになられた先生のご自邸はいかがですか， そういう方向からみた場合に.
香山

千駄木(東京都文京以⁝)の香山自邸{写真IRAD‑us写真工務)
工業製品部材を多用して構成した都市役隠のプロトタイプ︒コミ
a プ ラ イ バ シi の 聞 に 何 層 も の ス ク リi ンを重ねている︒
ュニティ と来ているような気がしますね.

江戸時代からの袋小路のどん詰まりのなかの一つを借地したんです.場所は千駄木なんですヘ
カ 江戸時代のお寺が明治のころにみんな移転させられているでしょう. そこを分割して長屋をつくった場所のひとつで， 間口 6 m奥行 12mというi
Eちょっとの細長い敷地です.
L:
1
20
この大きさは面白いことに，今日のミニ開発においても， ロンド
ンのテラスハウスやニューヨークのロウハウスにおいても， ひとつの最低単位です.従って， そこに今日の都市住居のプロトタイプをつくってみようと思った.王子商は， これまた不思議なことに，
スタディをやればやる程，

日本の町屋とテラスハ

ウスの平亜のプロトタイプに近づいた. 鉄骨で工業製品部材を多用して， コミュニティとブライノ f
シーとの陪の何層ものスクリーンを重ねて空間をつくっています. この住居に着手してから， その前の敷地にも数軒の町家をつくる計画を行なって

13

産談会掴研究と実務

集合住宅:設計手法と品質
ゼネコンの設計組織として，これからの集合住宅のあら方を考える

清水建設藤間宮大坪昭朗十坂本修造/閉持:大坪昭(当糊専務理事)

若林弘子ーさんの〈高床式建物の源流〉という本を最近読んだのですが，雲南からタイに入ったアカ族という部族が，弥生時代の日本の高床と伺じ建物に住んでいるということを見つけて，建築の立場から地道に調べて居られる.古代の青銅銭の裂に4つ出ているあれとそっくりのかたちの住居に住んでいるんてじすね.

彼らはだいたい 1
0年ごとに造り替えている.いわゆる結というのかな，村の人が総出で，子供も 1
0歳くらいから手伝っているらしいんです.その住居は，月すの長さとか，指を広げた長さとか，子を伸ばした人体寸法とか，それも，そこの家の主人の人体寸法で造っていく.使う人も彼ら自身だし，だからだいたいツーといえばカーということで，全部そういうシステムでやっている.セルフビルドそのものが伝承されて今日まできているらしいんで すね.
振り返って今の世の中を考えると，そういうふうに，造る人と使う人が閉じで，造る技術も自分たちのものになっていて受け継がれていくのではなくて，使う人と造る
人はもちろん遠うし，造る人のなかでも，何を造ろうかということを決める人，図闘を書く人，実際の仕事をする人がみんな別々になっている.こういうなかでは，情報というものがうまく伝わっていかないと，そのへんの造る気持というのが伝わらない.
そういう点からみると，ゼネコンの設計部というのは，その中の図面を書くところ，
いわゆるハードを造るところまでが一応，一つの組織体になっている.ある意味では，
そこの部分だけは情報のチャンネルの組み立て方が，ほかの形態よりも多少は恵まれていると思うんです.住宅を造る場合にいちばん大事な情報の流れというものを，清水建設の場合，どういうところに気をつけてやっているか，というようなところから話してほしいのですが・・・

TQCの手法在駆使した設計システムづくり
間宮

8
年にテーミング賞制を受けましたが，その前の数年は，今，お話
清水建設は昭和 5にあった情報の流れを良くするための道呉づくり，社内の組織を越えたシステムづく
りに，全社を挙げての悪戦苦闘の時代でした.

*
j
:
主(
1~15)
1 デミング賞
品質管理に業績のあった倒人

これは社会情勢も複雑になり，要求も多様化する一方，社内組織も専門化するなど，や企業に与えられる'~.品質

管埋i
岳部jの提偶者であり，わ一つの住宅を造るよで今までよりも多くの情報をより正確，迅速に流し，また判断しが閣の QCを指導し走者させていかなくてはならない状況になったということも，ひきがねになったといえるでしたデミング博士に因んで設定
された.

ょっ.
それにひきかえ，昔は大工の棟梁がすべての旦那様のご意向を背負って立って，たとえば旦那様が「おい，根岸に別荘を建てたいな」というと地から何から全部さがして，自分で造ってr
へいっ」てんで，土r
旦那，できました，ぜひ見てください J.

旦那が行くとうん，ょくできた」って，それは非のうちどころのないものを棟梁

14

2 TQC
T
o
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r
o
lの絡.
製品の設計から流通，さらには最終使用段階まで企業活動全般を通して，総合約. i:1tf
内に品質管理を行うこと.

主義合住宅の品質表の一部がつくっていたということで，先手呈のツーカーの関係に近い状況だ ったと思うんです.
ところが企業として見ると，発注者 も殆どが倒人ではない，こっちも個人ではない.
4

そうするとどうやらわれわれは，仮縫いがあって，中縫いがあって，本縫いがあって，着てみて悪ければどんどん直して行く洋服の完全な仕立てのやり方ではなくて，イー
ジーオーダー的な J
I
民を造ることになりがちである.そこをどうしたらこういった督の戦人の手順の心を踏まえながら，

しかも無理，無駄，ムラなく，良い品質を得るためにはどうしたらよいか.このシステムの追求が TQCお考え方だと思うのです.
間宮昭朗
清水建設エンジニアリング

まだとても十分ではないですけれど，

TQC的には，要するにこれならいい品質だ

本音)
1 プロジヱクト推進グというものをめがけて，過去の全社の組織の絞験を網羅‑して，発注者の意識の中にあループ長・部長

るものないものを含めて，たぶんこういうことが要求で出てくるであろうというのを，前・建築設計部長

要求品質展開という形でまずこちらで用意して待っている.テーブルを作ってしまう.
それから，それはある稜の機能の展開にもなっていますから，だいたいその中に発注者やユーザーの意向がつかまるようになっている仕組みを作って，その中で，ここらへんは強調したいんだなとか，このへんはあまりお望みでないな，というようなことで，処理しながら，情報としてしつらえて，一般的にいちばんわかりいい形で・作ってきたということだと思うんですね.
ただ，テープゃルだけ作っても，そうじゃない要求もいくらでもありますから，特殊
坂本修造
清水建設設計本部生活文化
施設担当

な要求については，さらにそれを，その当時は品質展開という形でどんどん物理的な設計条件に置き替えていくという作業をしながら，つかまえていく.そしてこれを前のテーブルに加えていくことを組織全体としてやっていくわけです.

建築設計部長臨闘を描き始める前に，ます文章化
大坪

品質展開というのを，わかりやすくいうとどうなんで、すか.

間宮

まず，素朴な生の声の発注者の要求，たとえば

rおれは静かな部屋がほしいんだ」という話があっても，一般的な発注者は建築的あるいは専門的な物理量でそれをどうしても表現できない.ただ静かな部屋で，格好よくて……という程度の話しかいただけないときに，それはいったいどういうことであろうか.静かな部屋という意
味をもう少し一般的にとらえて，外から騒音が入ってこないとか，部屋の中で空調機
大坪昭
当財団専務理事や冷房機の音がしなくて静かで、あるとか，足音がしないとか，いろいろな意味の静かさがあるという一般的な事象に霞き替えていく.さらに外から音が入ってこない，すなわち外部騒音を遮断するためには窓，

ドア，外壁去の遮音皮とか，そういう建築的な言葉でそれを現わしていく.そうすると，それは外の騒音がどのくらいある場所だか
ら，どのくらいカットすればいいとか，コトリと音がしてもいけないということであれば，スタジオみたいなものすごいものを造らなきゃいけませんが，まあまあ静かに

15

音楽を聴きたいということであれば，音楽が聴ける程度まで静かさを保ってあげると匡)j(.f"~ I

か，そういう建築の言葉に置き替えて，さらにそれを物理量でとらえていしたとえ寸叶

込斎度 0 0である，あるいは 0 0
デシベルであるというような形でやっていきます
ばj

ilHlJ

と，そのためにはどういう外壁でなければならないか，サッシュのあり方がなければならないか，そして故後には建築のブツやそのディテールにだんだんそれを還さ終え
ていく.
*
ヨ

もちろん特殊な場合は別ですが，一般にこのような「生の発注者の言葉〈姿求品質 3をあらかじめ標準として作つであるテーブル〈品質表?を使って，展開し，設言十の品質を通してむらなく間違いなく['R[lfriにおとし込んで、いく」のが TQCの方法論の特徴のひとつでしょう.
こうして全社の最高の技術レベルで， JjJ
z質の織かさを保証していくのが:fll恕のを.
図ー 1 新しい住戸を創り出すし〈み大坪

確かにふり返って感じるのは，われわれは昔は，何か仕事があるとすく鉛筆を握って図面を書いたという習慣があった.今はわりあい基本的な方針から，それを展

3 要求品質開してどこに重点、を置くかというようなことを文章化していって，最後に陸 T
mに到達

ユーザーが求める品質.日~i抗する.三井所清典先生も，この「研究所ーだより」の対談の中で，同じようなすすめ方を1(
甘なものも合む.性していることを言っておられましたが，これは今，清水建設の仕事の進めプjの‑‑‑つの的なものばかりでなく，計十イi

t
m，機能，

コスト，約!
U
J，サービスなど
多岐にわたるー

特徴じゃないかと芯うんですね.
間宮

そんなに全部がうまくいっているわけじゃないですけれども，品質方針

Lか要

求品質に混ぜこぜにしながら，つの設計コンセブトを確立し，そして展開してはじめてかたちにしていく，というやり方をやっているわけです.ですから，言葉いい換
えれば情報がはっきりしていないと，動かないというやり方で、すね.
これは程度の差こそあれ，また，意識的，無意識的の遠いはあれ，設計者は設でもやっていることだと思うんです.ただ違いは，われわれの場合はそれが方針管理?みる

4 品質表
ユーザーあるいは発注朽のノ￨の~)1< r~ill 'l1 を数次に立ってフレークダウンし，X 'l:iJ{J な，~、

l味を re え，物を作る II~ の IJ 絞となる i
UrJ守宇佐.との!刻f
宅を♂
元表の形で務理したもの
品質表の一部

いは品質保証体系主いったシステムの中で動いていること，そしてそれが組織の動きになり，その力を発揮させる基盤にしようとしていることで、すね.
大坪

それがさっきの情報のうまい伝え方，展開のしかたになっていると思うんですね.これはその意味では TQCのもたらした，逮う設計態度というのを勉強したということで、すね.
何百枚にも Lるそういう品質去を作って，多少の経験がない人でも同じ!日j
遠いは犯さないとして，良い品質のものが造れるようにしたということは，

TQCの洗礼のおかげかも知れない. しかしいま間宮さんのお話の中で，これも大事だ，あれも大事だと言っていたのじゃ，

TQCの道具の rl
Jで振り関されちゃって何がなんだかわからなくなるので，重点を絞っていくということが TQCのもう一つの骨だと思うんですけれども，そのへんのところはどうですか.それともう一つは，それをもっと遡って，逆5 品質方針企業などにおいてトップの級
以方針にもとづいて，扱うサービス，製造物全般の品質にl到して定めた i
泣高方針. i
罰々の製造物の部品，システムなに清水建設の集合住宅なら設計はこういうところが一番大事な方針だというところへどはさらにブレ

戻っていくと思うんですけれども，そのへんのところは，清水建設としてどういうこて定める.

とを一番大事に考えているのか，あるいは，それから出発して，細かいところの重点を押えていくということになると思うんだけれども，どうなんですか.
住 み 易 い ， 畏 も ち す る ， 自 慢 で き る ， が3つの柱
坂本

間宮さんの時代に作られた当社の集合住宅の品質方針というのがありまして，

これはホ住み子にとって価値ある住まいかという形で、すね.その中身として 3つあり

16

クダウンし

6 方針管理企業などにおいて，全社レベ/レの経営計画(方針， 目標，兎，rA(施策)を音 H"
J長から係只にいたるまで，筋通しして{ム.1
J虚のもとに'よ施， jr~
迷L{曲，フィードノ〈ソクを 1
1'ない
業総の向上を殴ること.

まして，…つは Y
主みやすいヘこれは間宮さんが今おっしゃったような，要するに間

包笠ヒ工竪〉

取りの問題だとか，通風や採光があるとかということ. 2つ白は、長持ちするぺこれ
は維持管理，耐久性といったノ、ードの問題を合めて，社会的ストックとしての住宅に通じる話です. 3つ自に，当社の品質方針の非常に特徴的なところで，

ホ住み手が自慢できる。ということ.ここが当社が今までずっと集合住宅を造ってきて，それなりの社会的評価を受けているということの根元だと思っています.
大坪

仁江E

F
7
1
:
恒

入に臼慢できるというのは面白い.生物にはいわゆるハト派とタカ派というのがあるんで、すね.ぶつかるとケンカしてどっちかが死ぬまでやるのがタカ派.ハト派というのはディスプレーをやるんで、すね.ディスプレーをやって，それで、負けた方がI

匡工ヨ

一下がっていくわけ.だから生命には異常がない.
住宅の表出ということばを使うと，飾る，あるいは玄関のところにゆとりの笠間を作る，あれは一つのディスプレー行為みたいなものだと思う.それによって相手をや

7 品笈係官正体系

っつけなくても，自分の存在を認めさせているというような，これは人間の生物とし

品p
t
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司を i
主I
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とするために，ての本能の現われの一つじゃないかという気がしているんですよ.

業務の流れの時系列に従って

i
均迷宮1>幸子の関与のしかた.必要な会議体，標準~Jî，<'ニュ

アノレなどを明示した ‑
.
1
をした

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上手江みをいう

それはそうとして2番目の長持ちするということですが，確かに日本の住宅を横からみると，住宅の建設投資というのは先進諸国の中でトップクラスなんだけれども，ストックとしての蓄積が他よりも劣っているということは，簡単な言葉でいうと，長持ちしない住宅を今まで句作ってきたということになる.

8 守りの品'lt
色故防や不具合
秒jをつくる H

間取りが大事じゃないというんではないけれども，定問の 111111]と，そこにもう一つを気にするあまり，その対策

奨は非常に評価i
できると思うん
時間の問題を設計者が気をつけだしたということは， j

ばかりの品質設定を行なった製
造物や態度.不具合対策は当然のこととして，むしろ他討に差別をつけるような優れた品質を悶ざす「攻めの品質 J
の対話.

C.H.S
CENTURYHOUSINGSYSTEM1980"
1建設行におけるく住機です.
立原道造はかつて，卒論で「住みよさと住み心地よさ J を区別して使っていたけれ
ど，住みよさというのはいわゆるファンクション，住み心地よさというのは時間の経過からくる膝史的な追体験みたいなもので，住宅のもう一つの質を決める要素である.
そういう意味では僕(丸、長持ちする住宅かというのは，

もっと隔を広げていけば，、清水建設として一つのいいパックボーンになるし，セールスポイントにもなると思いますね.

能高度化搬送フ芳ロジェクト〉

坂本

の一環.

住み子からいえば，これだけは満足してほしい必要な条件なんですね.

住宅の瞬間性の向上を I
泊ることを目的に部品が交換しやす
しかっ.住生活の変化に対応して

nu
取り可変の考え方を係り入れた住宅システム.

1
0 C
.
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.
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.
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CENTERCORESYSTEMOFSHIMIZU
1970年建設す[主催のくパイロ、長持ちするかというのは，いわゆる守りの品塁打こなるかもわかりませんが，

もう一つ，今大坪さんがおっしゃったように，住まい予が時間の経過で家族構成も変ってくるし，ものの考え方も変っていくし，与えられた間取りの中で生活するというのは堪えられなくなってくることがありますね.その限られた広さの中で自分たちの住みたい間取りに変えられるという，可変性の問題が出てきますね.
大坪

センチュ 1)ーハウジング(CHs*iのときに，清水建設が提案したのは，そのへんの長持ちするという設計思想の一つのあらわれとして，「 CCSS12つのボイド J

ソトハウス〉コンペにおいてという形で出てきたんでしょうね.

清水建設が提案した住いの考

間宮

あの CHSに全部的に賛同し得たのは，われわれが TQCを通して検討していえ方.
集合住宅の 1君Ho
性を i
泊めた'l"
i弱音111百i の考え方.設備さ~fm を中央に，居住空IllJを外気に I
偏
する I
釘4
じ
にn
e
r
l
l
:しである.

たものに，非常に考え方が似ていたんで、す.あれは建設省や多くの先生方がおっくりになった論理ですけれども，社会の優良資産を形成していくための警世の鐙として，
僕は高く評価できると思っています.

17

図 ‑2 1970
年建設省主催パイ口ツト

ハウスコンベでの優秀作品(
c
.
c
.
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.
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.
)

可変住空間が今後の調車
大坪

住まいの質を，いいものを追求してしぺ.もう一つは企業として新しい開発利益を何で得るか，これは昔から職場の合言葉にしていた、次期戦闘機を何にするかかということになると 思うのですが，センターコアシステムを作った，今度はボイドをd

それに加えた.次は何を目指しているのか，差支えない範囲で聞かせて下さい.
坂本

15‑6年前に当社がパイロットハウス料、開発したときは，今ではそれこそ「あたりまえの品質:12lこなってしまいましたが「南北の外部に面した居室に光を，嵐を」が重点に考えられていました.続いてプライパシーの問題や，さらに戸建感覚の導入が目標になりました.集合住宅は従米，衡と北からしか光や風が入らなかったものを，ボイドを設けて，西からも東からも入れるというような形に改良されて， もうほとん
ど大きな品質のところ，そういう基本的な品質，あるいは間取りの問題，いわゆる住環境が平面的に造られてきた.私の代に替って今一つ造り上げたのは，今度は空間でとらえなきゃいけないという考え方ですね.
空間というのは，具ー体的にいいますと，どうしても構造体による制約，梁や柱が出てくる.それによって間取りの制約が出てくる.そういうものを無くしていこうじゃ
ないかという考え方で，少なくとも一つの住戸の中には梁を出さないような構造体を開発しよう，そうしたら間取りも自由に考えられるじゃないか，従来のセンターコアの考え方，プライパシーの考え方もいけるじゃないかということで，最近，比較的大きなスパンの構法に取り組んでいます.
大坪確かに日本の住宅は，間取りにとらわれ過ぎていたところがありますね.空間というものに対しての取り組み方というのが今まで足りなくて，ましてさっき言った
時間の問題がなおざりにされていた.空間・時間といつことが売りものとしても，今

11 /，イロット J、ウス
1970年建設省主催のコンペ

.
S
.を提案し
清水建設はc.c.S

後の一つの活路になるでしょう.
坂本て最優秀を得そうですね.そういう考え方で取り組んだのが，今回，建設省主催の新都市型

より良い住宅をより安く，大JLの提案応募で、す.今までの平面的に増築できる集合住宅の住戸量迅速に供給するため，住宅

ハウジングシステよというのを越えて，空間的に増築できる住まいというのを将来考えていこうじゃない
か，それも住み子が，ライフステージに合わせて「住む人自身が考えてゆく時代であるJ という提案をして，優秀賞の評価を受けました.法的な制約の問題があって，い1世紀に向けて
ろいろまだ改正していかなければいけない問題もありますけれども， 2生産に工業化技術を取り入れた試行伎宅.

1
2 あたりまえの品質
それが充足されれば当り前と受けとられ，不充足であれば不満を引きおこす品質要素.

の都市型住居について，そういう考え方をすすめていきたい。と思っています.
1
3 新・都市裂ハウジングシ

お蓄さま(発注者)は神様力、

ステム

大坪昔，建築家はどうあるべきかということで，拙新論争というものがあった.大による国家プ口ジェクト.

1986年建設省主催の提案募集

2
1世紀に対応する魅力的な都正期の住宅建築史上では忘れることのできないアメリカ屋にいた山本拙郎さんと，当市裂集合住宅と，これを実現

持ライトのところにいた遠藤新さんが，報日新聞でイ可聞か論争をやったことがある.

する建築技術等のハードウェ
ア及び供給・管理等のソフト

山本さんは，表現はちょっと忘れましたが

rお客さまは神様である.要するにお客さまのおっしゃったことを形にしていくのが住宅設計者である」というようなことを言って，それに対し遠藤さんはrお客さんなんでいうのは素人だ.何でも建築家が教えて，また，建築をとおしてその人を指導していくのが建築家の使命であるム争点はそんなところだったと思うんです.どっちかというと，清水建設の場合は，必ずしも
アメリカ屋の持代の山本さんと同じだとは言わないけれども，建設会社あるいは設計

1
8

ウェアからなる新しいハウジ
ングシステム.

1
4 魅力の品質
不充足であっても不満は残らないが，充足されれば，期待.常識以上のものとして満足を与えるような品質要素.

ー図 ‑3 検 見 )1
1ハウス
CC.C.S.S.2戸 1基エレベータ一方式)

者としての社会的使命といったようなものからくる清水建設の方針の線に比べて，お客さまの方針のほうが大事なんじゃないかという気がするんだけれども…….
坂本

それはいろんな面があると思うんですよね.われわれのところに引合いのある場合，清水建設というものを一応評価している人が多い.だから清水建設は何を考えようとしているのか，どういうものをつくってくれるのか，を非常に期待しているという人が多いということになります.
私は，本来は発注者が設計者であると思っています.それをわれわれが代って作ってあげている.だから発注者の要求をまず満たしてあげる，

しかしそれだけだったら誰でもいいわけです.ところが，清水建設というものを期待してくるとすれば，それに応えなければいけないという気持が，われわれのモラルを高めていく.惑いものは
惑いとはっきり言う.そして次の提案へつながっていし評価が出るということで，一概にホお客さまの言うとおり'で通しているということはありません.

守一C.C4.S.鶴巻ガーデンシティ
S.ボイドプラン)

集合住宅が建築であり，商品であることのこE性
大坪、誰がお客さまかグというのが，今の時代，非常にむづかしい.ユーザーなのか，デイベロッパーなのか…一間宮

われわれはユーザー第一に考えています.ユーザーの満足を高めることがデイ

ベロッパーの悦びに通じると考えているからです.
お客さまは神様ですという時代が，こちらが意識することによってだんだ.ん違ってきたというのと，

もう一つは，いちばんこれはうちで大事なことは，自社でデイベロッパーの役割を兼ねることが最近ふえてきたということですね.その会社の設計部隊であるということが大きく影響を与えている.デイベロッパーとしての職能を持ったということは，ディベロッパー自身の考えるべきことと，ディベロッパーが売っていくときのユーザーの気持をどうやってつかまえていくかという職能も兼ね備えなくてはなりません.そのへんの蓄積から，わりあい次の一歩が自信を持って深く踏み出せ
るようになったという薗もあると，僕はみていますね.
ディベロッパーがいくら爾の浮くような言葉を振り廻しているからといって，最近
図 ‑5 神奈川県公社座間入谷共同住宅
CC.C.S.S.ダブルボイドプラン)のディベロッパーの力量を一概に過小評価することは危険です.
坂本僕はそこはちょっと違うのは，清水建設はものを作る，建築を造っている.ところがデイベロッパーは商品を造っているんです.集合住宅というのは商品です.そこでジレンマに陥るのは，建築としていいものを造らなきゃいけないし，それが商品として売れなきゃいけない.この二面性にどう取り組んでいくかというところで，大変むずかしいところだと思うんです.僕はディベロッパー的な要素を当社が持ったとすると，それを独立した形になっていないと，ものを作る考え方の尖鋭さが無くなってきて，あいまいになる恐れがあると考えています.
大坪

社内における組織のあり方と，もうひとつ掘り下げ方の問題がありますね.た

しかに T Q Cの流れに乗って rどうして作る J HOWの問題は組織としてシステム化されてきたことは認められますが，いったい「何を作るのか J WHATの問題の掘り下げ はこれからの課題でしょう. TQCの先生方が最近問題にしている「あたりまえの品質」から「期待の品質?への模索は，これからの設計集団というよりゼネコン全体にとっても，尽きせぬ課題でしょうね.

19多様化・個性化へ向かうこれからの住宅
大坪

話は飛ぴますけれど，この前，当財問主催で「住様式」についてのシンポジウ

ムをやりました.その時，平井譲先生が江戸期から明治・大正の庶民住宅のプランを沢山あつめられて講演されましたが，その中でも下層武士の住宅を見ていると臼本の農民の住宅がパッとそこに重なってええる訳ですね.
潤宮田の字プラン?
大坪広間型というか聞の字型というか，朝鮮半島の東側は回の字プランの流れでしょう.朝鮮も凶側は中国のコロニイ的時代の影響か，間合続という中国の塀に図まれたタイプがうかがわれますが，それが日本の奈良あたり特に寝殿造りにそのおもかげを見ることができるという考え方もあるようです.それから最初に話した，日有楽粒f
林の流れにのった高床の話とか.だから，日本の住様式なり住文化は，かなり何闘もカ

ルチャーショックを受けてきた.たまたま日本というのは絶海の孤島だから，それを醸成する期間があって， 100年とか 200年とか，あるいは 1000年くらいのオーダーで日本の住宅を作ってきたと芯うんです.
それで，明治の西洋文化，これも一つのショックであったことは確かだと思う.そして戦後にでてきた今の重ね建ての集合住宅も，謄史の流れから見ると，土で、おおわれた竪穴住居，いわゆるムロ的なイメージの復活ともいえるか，今まで無かった形で異質のものですよね. しかもネかんを切ったような形式から今は脱皮しようとしているわけだけれども，一方，底辺を支える家族，産業，経済の雪崩的な急激なますjきがあり，ちょっと古くなったけれども多様化の時代の今は大事なときだと思うんで、すね.
坂本

多様化にも応えなければいけないので，いろんなものが出てくるんですけれども，もう一つ，個性化の話，要するに生活のし方がみんなそれぞれ違っている.ある

限られた空間かもわからないで、すが，自分たちが作るものに参加するという志向が最近強いんですよね.言葉はおかしいけれども， DIY

ドウ・イットユアセルフという考え方はこれからの祉の中のニーズだと思いますね.
大坪

いろんな社会環境，家族の環境，それに合わせて自分の身近な環境も少しずつ変えていく.
坂本

今までは，こういうものが今の生活のし方に合うだろう，こういうものを要求造りになったらどうですか，と.
三井戸斤さんがかんで いるメニュ一方式，巽先生も二段階供給方式というのを出してらっしゃいますね.あの考え方が出てくるのではないかと思います.
大坪

かつてのようにお仕着せだけでは済まなくなったことは分るけれど，ただ空間だけ与えて，あとはお勝手にでもないと思うんだよね.
坂本

それに対して手がかりを与えるということで、すね.その手がかりというのがあまり鏡舌でもいけないし，かといって，きちっとしたところは見せなければいけない.
そこをどこらへんにポイントを置くか…・.

20

l
i
:から.
大坪日目当 i
引責i
専務理事，
mJ'~τ11討卸j 氏，

:
l
J
j
(*
{
I
1'造氏.

案
秀
俊
最

が，そういうものを与えて，あとはさあどうぞ，あなたたちの生 j
舌のし方によっておウ問ニ一

まったく無限定じゃなしに，コンクリートで仕切られた空間かもわかりません

ン)︒

ユ苛ベ

一変臼

この提案でいかがですかというのでは，なかなか受け入れられなくなってくる.
間宮

夕空仁

れなりに評価されてきたんだけれども，これからは多緑化に個性化がついてきますと，

ニS ン
浜Sコ
のC階
絞C段
久( 2

しているだろうというのをどんどん提供してきた.それが社会に受け入れられて，そ

E
↑ ↑一時
ト Err

社会資本として整備すべきこれからの集合住宅

ト

間宮

今
，

t
止の中は仮の世の中ととらえるならば，住まいも舞台装置みたいなものだという考え方があるんで、すね.テレビの「金際日の妻たち J をよく見ていたうちの娘の言ったことは，筋書への興味よりも「お父さん，ああいう家に住んでみたい」という一言なんで、す.
テレビにはインテリアコーディネーターに似たスタイリス!了間という職能があります)ーダーであった
けれども，かつて歴史は支配階級の住宅が庶民のそれのオピニオン 1

ことを教えていますが，今日ではテレビがオピニオンリーダー. ドラマの家が憶れのまとになってくるということは，逆にそういう住まい，住まい方に対する本当の意味
での基礎的な教育というものが，どうしても必要になってくる.住まい方について，
今基礎的な教育段階で何をどう教えているのか分りませんが，建築学科の学生だけが学んで、いくのでは，これはちょっと問題で、すね.
大坪

その点で，やっぱり日本の住宅のレベルを上げるというのは，さっきのお客さ

まは神様だという論理は，依然として残っていくと思うr
建築=1:.の文化水準は建築

家の文化水準とおなじ位に重要だ J というギーデイオンの言葉は，あまり好きな言葉ではないのですが，お容さまが良くなければ，いくら建築尿さんががん張ったって，
いいものはできない.
坂本最近，家に対する考え方がだ、んだん変ってきていると思うんで、すね.今まで日本人というのは，一生懸命働いて自分の家を持つという考え方があったと思うけれど
も，最近の若い人というのは，そういうとらえ方をしなくなってきているんです.そういうことを考えていくと，僕はこれから住まいというのは，特に都市の中での住まいというのは，社会資本というような考え方で整備されていくべきではないかと考えています.所有するものから使用するものへと，住まいに対する意識も変っていくのではないですか.
超高層集合住宅スカイシティ高砂
(計画案)

間宮

2
1世紀の庶民の伎界は，社会資本といわれる貸家の中で，ドウ・イット・ユア

セルフのセルフビルドの住戸が最後に出てくる，という図式ではないですか.
大坪

そういうところを，住宅の研究者というのはもう少しはっきりした研究をやってほしいということですか.
間宮

それが本当にいいのか惑いのかというところで、すね.悪ければ，それを逮う方向に誘導してもらいたい.
1
5 スタイリスト
服飾用語. H誌のデザインばかりでなく，若かたや髪形，化坂本研究者と実務者の相互乗入れが必要ですね.
間宮研究者の方にとって，提言活動が研究生命にかかわるようなことがあるかどう粧，小物までトータノレに考えかは知れませんけれども，もしそれを論文の形で発表するのが適当でなければ，討論提案する人.転じて，定めらの中に入ってやっていただくべきだと思いますね.その討論の場が一番いいであろう

れたテーマに沿って T Vドラ?などのセットをトータノレにと思うのは，学会の場とか何かだと足、うんです.

スタイル作りする人.

坂本

服部写生さんたちの集会住宅シンポジウムが，この前あえてコピーライターみたいな人を混じえたというのは，そのへんのところへの危機感からだと忠、うんです.
まだぎくしゃくはしていますが，一緒になってものを考えましょうよ，

しゃべりましょうよと，盛んにおっしゃっていますね.
そのへんで，新住宅普及会の役割を陰ながら期待していますよ.
(まみや・あきお/さかもと・しゅうぞう/おおっぼ・あきら)

2
1

時期

だった

r
美術品が家具化している」といr
趣味と実話を兼ねた買物」というのがうことで，それが嘆かわしい憂うべき

その頃のキャッチ・フレーズで，事実その通り，傾向として非難されていたことがあった.最近

数日前に買った新人の絵が倍の値段で売れるととんとそんな話を聞かない.高度に精神的な芸

いったウソのような話が至るところで聞かれた術であるべき筈の美術を家具扱いにして，デパのである.絵を楽しみながら即刻面白いようートで大量に売り捌いているのは神聖な芸術のに金儲けができるというので，みんないっせい胃潰である， といった類の議論なのだが，当時に狂奔したわけだが，いずれもそうした類のブ

そうした意見に真向から異論を唱える専門家がームが長続きする筈もなく，オイル・ショック

一人もいなかった様子をみると，それはそれでのあおりを食って，風船玉が破裂するように一

正当イとされていたということになるのであろう.

瞬にしてしぽんでしまった.

それが最近話題にならないというのはどういうしかに，そうした一時のクレージーなことなのだろうか.美術の家具化現象が止んだ現象は，当時の識者ゃある種の芸術家ということなのか，それとも美術の家具化現象

たちの箪盛を買っていたものだが，今になってに慣れっこになってしまって，なし崩しにそう

少し観点を変えてみると，かならずしも悪い蘭した議論が無意味化してしまったのか.あるいばかりではなかったように思う.それまで，絵は， もしかして美術の家具化現象が是認されつを買うということは一般大衆には無縁のもので，つあるのでもあろうか.

銀座界践の画廊の前を横目で通り過ぎながら，*金持たちが立寄る別世界だと信じ込んで、いた.

術に多少なりとも関心のある，そしてそれが，にわかに身近な，自分たちにも気軽にある年齢以上の人であるなら，今から出入りできるような場所になって，美術がつま1
0数年前の，あの怒濃のような，あるいは狂乱り大衆化したのである.それと j 美術品が家具した「絵画ブーム」の一時期を経験している筈

化している」という非難に端的に示されているだ.テ。パートというデノ fートが競って，ヨーロ

通り，手軽に子に入れた絵を，利殖はともかく，ツパの，それも特にパリの新人画家の絵を大量

一応は各自がそれぞれに自宅のどこかに掛けて，に仕入れ，鳴物入りで特売よろしく売捌いたも

家族ともども眺めて見ていたであろうというこのである.銀座界隈の画商は画高で，軒並み国と.これも美術の大衆化の一面なのだが， 日常

内の有望(?)新人画家の作品を，それぞれに売出し，それがまた文字通り飛ぶように売れたのa

生活の中で人ぴとがそれぞれに絵を挑めて楽し
むという，従来なかった状況を新しく日本人の

美術を再び
ホ
回

2
2

大島清次

生活に普及させたという意義は大きい.それがめ住宅建築設計の上で，さまざまな新しい試み

いかにも予軽に過ぎて，あたかも応援セットやが意識的に行なわれたことは周知の通りである.

食器戸棚を買うように扱われたのではたまらぬ，

もちろん完全な洋風にはなり得ず，さりとて果という嘆きになるのであろう.その嘆きの中にたして戦後の諸事民主的な風潮にふさわしい日

プルジヨワ

は，何やら知的な， もしくは有産者的特権階級

本的な住宅建築の形式が整ったか， というと誠の一般庶民を見下しているような響きがある.

に寒心にたえない.その象徴的な事例が，床の*間の消滅で，それにかわるべき適当なものがいるがえって，絵画ブームが湧きおこっ

まだに定着していない. というより，床の聞をた背景には，第二次大戦後の日本のあ必要としなくなった B本人の生活様態，それはる特殊な住宅事情が伏在していた， と考えられとりも直さず日本人の精神生活の変容を反映しなくもない. もちろん所得倍増論や列島改造論ているのであるが，そうした戦前と違った生活などに象徴される戦後日本の急、激な経済成長が様態が，そのままそれに替るべきものをも必要基盤にあることは確かだが，それによって，多としなくなっているらしい， ということなのだ.

少のゆとりを持つようになった日本人が各自マ

ただ，これまた戦前と戦後の住宅建築の違いを

イ・ホームを建て始め，また核家族化現象も手

象徴的な例をあげていうと，とにかく建物の中伝って，毘大な数の新築住宅が日本国中至るとに「壁」が多くなったということだろう.それころに殖えていった.そして，これまたいうまも，意味不明のまま伺となく洋風になったといでもないことながら，そうして建造される新築

うだけのことだろうが，住宅の内部構造や機能が，したがってまた日本

くらでも絵を掛けようと思えば桂トけられるよう

人の生活の様態が，戦中・戦前のそれとは根本になったのである. ところが，私の当時の印象的に様変りしているのである.根本的に，といでは，いっこうに人びとは，その「壁」に絵を掛ったのは少々いい過ぎのきらいがあるが，しかけようとしない.絵をわが家の援に掛けて日夜し今ここで私が話題にしている美術とかかわる

眺めて楽しむという習慣が，まるで日常生活の日本人の住生活という観点からすると，大層な意識の中に存在しないのである.そこへ「絵画変り様なのである.戦前・戦後の変化が，与え

フ唄ーム J が到来して，私はもしかすると，これられたものにせよ民主主義ということで， 日本を機会に日本人の生活に芸術が戻ってくること

人の意識の構造に深く根付いていた設建的因襲になるかも知れない， と大いに期待したのだ、っを根底から覆す風潮が急、だ、ったわけで，そのたた.そういった生活意識の芽生えが背景にあっしかしその「壁」にい

生活の場へ
23

て

の配患を生活の中で大いに自ら楽しみつつ，そたのだ、った. しかし結果はひどいもので，ブーれがまたそのまま一種の趣味表現となって，他

ムの激しさに反比例して，大火傷をしたサラリ

人をも巻込み，相互の趣味生活の交流に発展し，ーマン諸氏は，ついに以後美術などには目もく

そこに連帯的な芙的コミュニケーションが社会れなくなってしまった.

的に成立していたのだ、った.真に美的で平和な*
更らしく，事改めて言うまでのこともて賛沢でもなんで、もなかったのである.それぞ、

B本人は本来伝統的に芸れの趣味判断の能力に応じ，財力に応じて，み術的な毘民なのである.芸術が生活の中に生きなそれなりに生活の一環として自然な営みのうていて，生活がむしろ逆に芸術化されていたのちに組み込んで、いたのだった.

以ないのだがである.特に江戸時代におけるそうした生活習

24

ユートピアというべきなのだが，それはけっし*

慣が，鎖国状態の中で類例のない見事な発達を治以降，急激な洋風化の中でも，以上遂げて，それがいわゆるジャポニスムとして，のような日本人の生活感覚は，床の間

1
9世紀後半からヨーロッパの美術界のみならずの存続に象徴されるように，終戦前までは比較

産業応用美術，もしくはあらゆる文化の局面に的日本の住空間に残っていた.それが急激に戦まで強い影響を与えたのである.たとえば，茶後消滅していってしまうのだが，これがまた美碗や湯呑みが，同時にそのまま高度に知的な芸術に反映して，床の間向きの軸装の日本画に対術的鑑賞の対象となり得るような状況は，ヨーする需要が極端に減少してゆくこととなった.

ロッパ人の生活環境には信じ難い驚くべきこと替りに油絵や，また日本画でも横物の額装に切として映ったし，特に床の間の存在およびそのり換えられ， 日本画の描法自体も厚塗りの油彩

機能は，日常における日本人の美的趣味生活の画に近い技法が考え出されるようになった.一

典型的な現われとして讃嘆された.床の間の壁方また，従来の古い型式の日本画はには，四季折々にふさわしい季節感溢れた，ま芸術J とか何とか軽蔑されて，次元の低い，純たお正月や祭礼や慶事など生活のさまざまな節

粋な絵画芸術には程遠い代物ということになっ目に応じた，いろいろな掛幅を掛替えして，そてしまう.絵画にしても彫刻にしても，それがれによって，住空間そのもののたたずまいを自純粋に芸術として自立しているものであれば，

然環境の変化や社会的行事の様態に，思慮深く，周囲の環境と独立して，すなわち部屋の雰囲気

しかも趣味豊かに適合させていた.そうした心や季節感などとはまったく無縁のまま，その存

r
床の間

しろもの

Illili‑‑11111

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絵画ブーム」は勃発したのかとさえ思っ在価{直を保持し得る筈だし，またそうであって欧化主義に根差していようし，特に第二次大戦

こそ真の芸術にふさわしい作品なのだという，

後の極端な臼本の経済偏重主義，それにともな

いわゆる芸術至上主義的な美術思潮が美術界にう日本人の技術優先主義が，折角の日本人の美支配的になってくる.一方で、はしかし，前述の的な生活のアイデンティティーを見失わせてし通り，戦後の生活様態の変化の中で，大部分のまった，ということになるのであろう.

*

日本人は，そうした芸術至上主義的な芸術作品の住空間への導入を教えられることもなく，にのかけがえのない貴重な生活感覚の喪もかかわらずかなりの壁揺積を抱えて，戦前ま

失を，どれだけ日本人が自覚しているで伝え守ってきた趣味生活の崩壊を，結果的にのだろうか.美術にかかわる専門家，特に美術

すぺはなす術もなく放置してきた.

評論家にその自覚が不足しているし，さらに住のことは，実はもっと大事なことを私

宅建築の設計にかかわる建築家にもその意識がたちに気づかせてくれる.芸術至上主

乏しいように思う.絵画やその他美術品とかか

義はたしかにヨーロッパ近代の，ある意味で見わる住空間の設計に当って，建材や家具f
商品ほ事な芸術解釈上の理論的成果だが，実際にはそ

どには，美術品についての情報がいっさい流さの純粋な芸術作品を，彼らヨーロッノ f人自身，れていないのも実情である.手近かな建築雑誌

いぜんとして彼らの居間に飾っていたのである.

をどれでも子に取ってみて欲しい.氾濫する広また如何に純粋ぶってみても，それが近代の経告情報の中にあって，おそらく美術に関する情済主義的社会の仕組みに価値づけられていない

報は一つもないに違いない.美術ジャーナリズ

じつまり芸術的価値が金銭的価値に換算されムも，美術業者もおかしいのである.美術が家ないと，芸術家自身が社会的に生存不能になっ具化してどこが悪いのであろうか.私たち日本てしまう道理であった.いや， {，皮らは彼らなり

人は，無名の工人の作った日常雑器の中からでに，生活空間の中で美術を楽しむ美的な趣味生

も，あの「井戸茶碗」の例が示すように，活を，いっそう近代においてこそ発展させ，いの用を通じて，天下の名器を見出すほどのすぐ

わばその市民化を果していたのだった.そうしれた美的生活感覚を培ってきたのである.何とた現実の趣味生活を抜きにして，暖昧な形の住か美術を，日本人らしく宅の洋風化を試み，なおかっそれと代償に日本は出来ないものだろうか.美術が生活に戻った人本来の貴重な趣味生活を放棄してきてしまっからとて，そのゆえに美術が死滅することはまた.これは明らかに，速くは明治以来の日本のずないのである.

日常r
生活に戻す」こと(おおしま・せいじ)

大島清次

ど
， J
}
;
J外で板広い活動をしている.

19244
三栃木県宇都宮市生まれ.

主な著書として〈ジャポニズム)(美術公論社)， <ドガ)(岩崎美r

早稲田大学文学部卒業， I]i
栃木県立美術館下信長， 1
9
8
6年に開館
した世田谷美術館館長.
ジャボネズリー研究学会埋事長，美術評論家連盟常任委員，

術社)， (マネ)(講談社)など，翻訳書として〈絵画と社会)(フラン・カステルミ喜，岩崎美術社)， (ドーミエ)(ロベール・レイ

日仏美術学会理事， C 1MAS (国際近代美術館委員会)会員な

箸，美術出版社)， <文学者と美術批評)(フェスカ箸，美術出版社)など多数がある.

2
5

内田

小木先生は

江戸東京学"の提 H品者であります

が，江戸東京学というのは何か，なぜいま江戸東京学

江戸 明治

なのか，というあたりからお話を伺いたいと思います.

に学ぶ

とばじゃないんですが，私小木

まだ市民権を得たこのように，江戸から東京へ

東京・まちと人

2
1世紀への

展望

の移り行きを調べている人間にとって，明治維新の，1
8
6
8年でピシャツと分けて，それ以前は近也それ以後は近代としますと，前後 20‑30年の研究がぽこつと抜けちゃう. ところが，生活という視点に立ってものをみれば，都市に住んでいる
人間は，きょうからご維新だから，身も心も住まいから食いものまで全部変わるか.そんなパカなことはな
いわけで，やはりタテに通してみてみないといけないのじゃないか.タテに jiliしてみるとなると，いったいlI]というのはいつからできたかという始 i
尿意識
江戸の I
が働きますから，相当遡って，太間選潅はともかくとして，やはり家康入府以来の歴史を丹念にずっとつな
げ て現在まで及ぽさないと，本当のところがわからな
いのじゃないかということ.
都市研究という一つの立場ですと，建築の分野では，
邑してやっ
たとえば西川幸治氏が古代・中t!t.近散を jている.そういう立場は卜分認められるんだけれども，
どうして現代までおりてこないのか.それも不，[1，、議なことのe

つで，やはりそれには歴史を軸にして，そこに住んでいる人聞の生活をタテに通してみる立場というのが絶対必要だということがひとつ

家
史
歴)

者教
醐造酬

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の回開官
立世相俗

学
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京刻
東 kp 墜戸心暗J倍江A

それから，いまなぜということは，高度経済成長のころは，そういう学問の必要性は，一般の社会に受け入れられていなかったと思うんですよ. しかし現代は低成長の時代で，生活のリズムそのものが大きな時代

聞き手:の流れからすれば，江戸から明治に学ぶ視点というの陣内秀信

が相当あるんで、すね.それから，歌舞伎や寄席のよう(法政大学工学部建築学科助教授・建築史)

内田雄造(東洋大学工学部建築学科助教授・都市計画)に江戸だと思い込んで、いるものが実は明治ものが意外に多いとか，いろんな研究視点がそこから出てくる.
そういう意味からも，江戸東京学というのは必要です.
いま東京都が江戸東京博物館というのをつくろうと3氏ともに，江戸東京の住宅・建築・都市研究情報センいうことで，私も，陣内さんもかかわっているんです

ター構想、の一貫として当研究所が主催する，学際的な自けれども，その懇談会の席上 J江戸東京学"が必要だ

由なサロン〈江戸東京フォーラム〉の世話役として，ご活躍いただいている.

ということを強調しましたら，歴史のほうの専門家た
ちから，それはぜひやるべきだという話になりまして.

26

それで，さあ，ことばのほうが先に出て，学問はこれ

うえに立ったロマン豊かな腿 l~fJ があって，和、は非常にから f
本系化しなきゃならんという，まことに攻めたて楽ししおもしろく読ませていただいています.先生

られた立場にあるんです.だんだんに自分の頭のなかの代表作の f東京庶民生活史研究 h

で熟してきていて，近々にそれは ~nll-活字にするつもや都市計画の分野からみても非常におもしろく，明治

りでおります.それをたたき合にして，皆さんで、また初期1の東京の往生活，住宅事情を l
切らかにした数少な

これは私たち建築

ひとつ論議していただければありがたいい研究だと忍うのですけれども，その当 H寺の東京はど陣内

んなだ、ったのでしょうか.

江戸・東京と見通す

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学問の必要性をおっしゃるr

小木のと同時に，先生のご関心

22‑3壬
年
Fぐらいまでを 宇イ)必そういう J
ふミうにくくつていのなかに「者1市」というのるのです. どうしてかというとがずいぶんおありと忍うんというイメ一ジがJ
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に強烈にあるわけでで、す.近代にですね.江戸東京学というなるとものがみんな西欧化してくる.銀座煉瓦地とか，のは，都市そのもので、すね.従米， l
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丞史の早H
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Jの方々

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;官官の舞踏会があるとか.それで、来京が全部おおわ鹿I，は者11空間とかろt:i舌の場そのもの， ~if としての場そのι 吟完紋宣に文 呪
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開イ化と束京れている感じがするんで、すね.これは事実だけれども，ものにはあまり関心がなかったのじゃないかと思うん

ごくです.そこはやっぱり先生の学 I}
ljの大きな魅力だと足、江戸からの生活を引きずっているに違いない.その予」古Iiでしかない.そこに住んで、いる人聞の大半は，うんです.

想、は，自分で調べてみて，まさに違いなかった. 1
3
0万

小木

私自身が江戸っ予の後喬だと忠、い込んでいるん

5万ほどに i成ります.その人口のからあった人口が， 7ですよ.生まれ育った池上なんてところは，江戸のう9害J5I 分くらいまでが下 I
U] に住んでいた. ということ

0J~ 1
2
ちにはもちろん入らないんですが，あそこには 1

は，江戸の過密状態から全然変わっていない. じゃあ

日に御会式というのがあって，魚河岸だとか青物市場

抜けたのはどこかというと，全体の 7 害IJ を r~l めていたの人たちが識を組んでドンツクやってくるわけで、すね.

武家地が荒れてしまって，桑畑だとか，茶畑になって

それであの 11
1]には江戸の情緒はきわめて濃厚に伝わっi
JのそFがそうだったから，東京がしまったわけです. 1ている.そこへ享{呆以ヨ~墓があるということになりま

今E:
l，世界で注目される大都市になりうる要悶がそこすと，やっぱり都市に生まれた人間と1]舎から出てきにあったということを見逃してはいけないんですけれた人たちとの意識の遠いというものに，子どものとき

ども，下町は全然変わっていない. しかしどんな住宅から強い関心をもっていたんで、すね.

に人が住んで、いたのかということはわからないんです

そして，後年懸史をやるようになってきますと，社

ね. しかたがないので，統計をたくさん使う手を覚え

会経済史と地方史オンパレードで，われわれのようにました.そうしますと，いろいろ出てくるわけですね.

都市の庶民生活みたいなものに関心をもっていたって，
だれも仲間はいない.だから，逆にまた江戸っ予の血いちばんいい資料としては，住宅の問題では

r火災保険一件」という書類が東京都公文書:館にあったんが騒いで・‑です.東京というのがあまり火事ばかりが多いから，火

陣内

歴史の研究とか都市の研究というのは，研究さ災保険を強制的に掛けさせようと，政府がそういうね

れる方がどういう生い立ちで，どういう経験を人生にらいをもって下調べをしたときの調査舎です.発見し積んで、きたかという，そういう立脚点の遠いというのたとき 3日くらい興需して寝られなかった(笑). 1年が反映されるものなんでしょうね.

数ヵ月も資料を当たっても住宅，住まい，建築という江戸・明治を引きすっている現代東京分類で見ていると，出てこなかったんで、すね.調査書:

内自2.
7坪ぐらいのとこ
ういうものを全部平均しますと， 1

先生の論文を読ませで見ると，大西もあれば 9尺 2聞の裏長屋もある，そていただくと，一方で、は，ろに住んでいるんですね.これは当時の都市の住民のオーソドックスな厳密な考

特に庶民の住まい方としては，少し良すぎるのではな

察があり，他方では，そのいかと忍って調べてみると，あとは偶々の図面， ，帳
簿

27

字見迷路 Jl¥で， ~}主然とした 111] 並みなんてまったくない.

をみるよりしようカ￡ない.
いくつか例が，'1'.てきまして，そのなかでいちばん大そこに象徴的な広場がぽんと，'J'，てくるのです.それにきな発見といえるのは，いまれfH~きになっている汐認で

対し 1
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止紀の都市つ、くりというのは，全体をすねタ留のところに三角屋敷というのがありまして，

見通せる整然とした I
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J並みをつくりました.特に人間

幕末から明治のものであることは間違いない明治 4のスケールよりも馬率の交通に合わせて街路をつくり年の資料ですからね.そうしますと，そこには， 20坪，

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iJ~\!号車の j二からだから，ましたし，同時に，見る祝1!:

30坪，大きい家は 45坪なんでいう船街もありますけれ

建物のおさも高くなるし，ボリュームも大きくなる.

ども，例と1.75坪の独立家康があったりする.そういそういう発想でできた都市というのは，やっぱりアジ

うところに賃仕司tをしている人だとか，駕篭廃だとか，

アの都市や東京とはえらく違うような気がしますね.

お苦手河原ーさんが住んで いるんで、すね.寿司屋がどうし東京の大きな特徴は， 1911上紀の大改造を経ていない

忍うと，お 1キてこんなところに{主んでいるんだ、ろうと jということ.ノ fリ，ウィーン，ロンドン，ローマ，みは天 f
Fでかついで売った場合が多かったですから，寝

んな 1
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t紀的な者11[liなんですね. }.
t:JJ(は江戸的なものるところさえあればいいわけです

r9ミ) 2間に過ぎをずっと引きずってきて，現代になって高速道路を入たるものは紅のついたる火 1
大竹」という小 1
1
民があるん

れたり，超高胞を建てたりということで，伝統的なスですが，これは一人身で長屋住まいとなると，なかなケール感と超近代的なものとがすごく微妙な形で混在

かそういうところに嫁がきてくれない，きてくれない

していて，そういう意味でもヨーロッパの都市とはだと思い込んでいるところへたまたま新妻がきて，うれ

いぶ違っていて，むしろいま韓国やシンガポールなど

しくでしょうがないという話ですが，まさに践を接し

現代におけるアジアの郁子Ilがもっている共通性みたいながら生活している場雨が…円I
Jには非常に多かった.
おは享保のころ，
日本橋の大 Ji
列のこi
二蔵造り，塗り家造

なものもあるような気がしますね.
小木

そこで気をつけなきゃいけないことは，いまのりにしろという街l鰯がiJ'，てからきれいな IIIT ，l~ みになっ1
9世紀の話だけれども，当然た. しかし，その裳側はやっぱり長屋がずっと並んで、ってしかるべきで，エンデ，ベックマンをはじめとしいるという状況があって，非常に混在している.世界て，幻の設計図はあったわけです.それはいろんな事の大都市のなかでこれほど雑居性に E
Zんだ I
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I
Tというの

情でポシャツた.それから，関東大震災の直後，例のは，ほかにない.それは現代でもそういえるんじゃな

ビヤードのあれをいかそうと後藤新平ーなんか努力するいでしょうか.

Iられ，それからけれども，これもが;局予算を大幅に有J

内問

もう一度，東京が大空襲で焼けてしまう.その後も，

確かにヨーロッパの郁子Ilにはそういうのはない

1
3本にも都市改造があでしょうね.ただ，現在のアジアの者Ilil
Jには，やはり

行政府である東京都や日本政府が東京の改造を考えた

f
以たところがありますね.

わけだけれども，それが地につかないうちにすぐワソ大通りに面している部分は，比較的かたい，ちゃんとした建物があって，ひとつ後ろ侭JIのアンコの部分には，スラムが核集している.この前の江戸東京フォーと次の住宅ができてくる.それは 1
7
t
f
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*
Cr:)，、米の江戸の伝統だと思うんで、すね.
ベルツとクララという人の日記によると，外国人かB*の火事の風景というのはまことに異様

ラムでの陣内さんのレポートにもありましたけれども，らみると，センターがないわけですね.えらく分散している.そなんだね.だれも悲しんでいる人がいない.むしろ喜して土地利用は混在していますし，地区の一つひとつんでいる.生きいきとしている.それはそうなんで，がどんどん変わっていきます.そういう面では東京と焼け患という思想、があって J三年元淑り"なんでいういうのは典型的なアジアの都市じゃあないかという気

ことばがある.大きな火事がくると 3年ぐらい食えるがしますね.

んですよね.棒手振りや立ちんぼうなんかやっている

陣内

j1t!!ーまでの都市
ヨーロッパの都市というのは， rと，ルネッサンス以後，特にノ〈ロックとか 1
9世紀に改造された都市とでは，ずいぶん様相!が遠う.

中1ft
都市は，道はぐにやぐにや[胞がっていますし，

28

人 だ っ て 週 部 や1
0日は間違いなくただ飯が食える
わけで、すね.借金も 1
索引きですからね.
1
2月に火事が多いというのは， 1
2月31日，徐夜の鐙

鳴るまで辛抱していれば年勘定をとりにこないがiんだから，そんないいところはないですよ.でも，そないから，そういうものをみていなかったんですが.

こで生活している人は，長い自分の人生を見通してとでも，やっぱり同じ方向をもっていて，いま世界的にいうよりも，その日その!こiを享楽的にと解釈しないで，そういう視角が大事だということがいわれているとい

その日その日をきわめて充実して生きた.そういう都業は非常にうれしいと思うんです.
うのは， f

市民がうじようじよいた世界.これは武士階級もそうなんです.さっきの 12.
75坪の家でいちばんノ fーセンテ
ージのおいのは，

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以上がとんとん Jtj:きです.ひど

歴史は底辺からというようなことがお題目みたいに唱えられるけれども，全然だめですよ.
内田先生はいま，…方では膝史民俗博物館の，

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]
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1内

いのは数は少ないんで、すけれども紙瓦葺きなんでいうさんやね、が参加させていただいている都 rli生活研究ののがある.そういう家に住んで、いれば，これは焼ける

プロジェクトの中心メンバーですし，一方では江戸東ことを前提にしなきゃいけない.焼け患ということば

京博物館の設立の中心としてやっておられて，学際的はまさにそれなんで、すね.煉っているうちにすぐ地なな研究，活躍が多いと思うんです.そういうなかで，らしをして，ニョキニョキ建ってくる.ベルツの日記

住宅あるいは建築，都市計画，そういう分野とのつき

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ぐらいの家が建っている」とには r2E合いも'i1JJ
志なしに多いと思うんですけれども，われわ

書いてあります.

れの分野に対してはどんなふうにお考えになっておらそういう不思議さというものは，

日本でも江戸以外

れますか.

はだ、めなんで、すね.江戸では普通にそういう感覚があ小木

1言十回lを実行する以前に，民衆は立ちりますから，部1'

内さんのサントリ

どころにそこへ家を建ててしまう. しかし建つ場合に，ー学芸賞受賞のお江戸から昭和の初めまでは，在倒的に貸家が多かった.

祝 L、の会でスピー

昭和 5
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三でも， 70%ぐらいは貸家だったんで、す. f
支がチさせていただく

子どものころには，斜めの貸家札というのをよくみた

機会があったんだ

もんです.いまは持ち家主義でしょう，住環境に対す

けれども，僕ら，る感覚が，確かに変わってきていると思うんで、すね.

江戸は水の都だと内田

東京は伝統的なスケ…ル感と超現代とがJ 微妙に混在している……と，陣内秀信氏いうことをだい J

家賃地代統制令が始まるまでは，圧倒的に貸家

この前も陣

ですよね.

前にいっているんです.ところが，われわれのおつき合

学際研究:グローバルな視点から状況を相対化する必要いのなかで，陣内さんがそれにパッと気がついた.自分の研究のべニスとよと車交しながら，…つの光を与えて陣内

くれる.そういう組織力というのですか，

いままであまり膝史研究では有効に使われていもたもた一なかった資料に光を当てて，先生は統計 資料，データ

人でやっているのよりはるかに前進がある.僕らはそをすごく活用されて，ロマン豊かに，社会の構造そののうえに乗っかつて次の研究にいける.そういう点でものを新しい視角で払き出すというような，それはおは，むしろ緊急に必要な学際領域の人が集まっていく

そらくフランスのアナール派と同じような問題意識，

研究のほうがいいし，現代の学問をリードするのはそ同じような方法でやられたと思うんですけれども，それ以外にない.内出さんとのおつき合いのなかで，川れはある意味で偶然なんですか，それとも先生がそう

越の資料*なんかみせていただく機会というのは，僕いう国際的な・

にとっては本当に翠挺ものですよ.あれは大変な資料

小木偶然なんで、す.アナール派があるというのは，だ. しかも，それをやっていくうちにまた....・¥

僕は歴史家でありながら，知らなかったんで、すよ.京

内田U紘一さんが向こうと接触をもっていて，そう
大の様 L

ただいたわけですよね.

いう本をもってきたときに，傍然としたんで、す.まあ

小木

よく似た視角をもっている. しかも，それが半世紀以

テ、ィアが交換できる.これは絶対必要だと思います.

上続いているんだというのは，まことに不明のいたすj
医を飲むときに，いやな奴と飲むなというのが鉄ところで，それは語学力の欠如で，フランス語が読め

則だけれども，学問だってそうです(笑>.いい研究とA

こんどは先生から関連の資料とアイディアをいそうそう.行き詰まってくると，いろんなアイ

29

いうのは，本当に人がわかって，

しかも，それならや

アの都市をみるなかで初めて，もう一日!日本の都市・

ろうというイ言中長段i
係カ￡出てくるときに，いい形が出る

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の
状j
兄を相対化しえたところもあります.確
都市言十 i

だろうと思う.

かにもう少しグローパルな一一一先生はさっきアナール

これも学 tJijの正統派を自認している人からは怒られ派の話をされておられましたが一一視点から，われわ

るんだけれども，僕は一方に大変現代日本の歴史家にれ自身の置かれている状況を相対化する必要があるよ

ロマンがなさすぎると感じている人間の一人です.わうに思いますね.

れわれの資った時代の一つのタブーみたいなもので，小木

統計だの数字なんかを使うのは歴史家でないといわれ

みんなヨーロッパをモデルにしたでしょう.辰野金吾ーてきた. しかし，ある…つのものを明らかにしようとをはじめ，東大の第一期生なんでみんなそうでしょう.

すれば予をつけざるをえなくなる.やればある程度でだから，あれはむしろ先生のコンドルのほうが日本ときるということを東京庶民生活史研究』で実証しヨーロツノ fとを相対化しているんで、すねいたかったわけですね

日本の建築家が日本で建物を設計するときに，

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数字:が文学を諮ってくれてい不燃化政策というのは，近代日本が負った，住宅並る」と批評してくれている人がいて，これは大変僕はぴに都市計画のいちばん基本だと居、うんですね.どう

うれしかった.そういう意図で数字が生きるのならいやって実現するか.これは確かに大事なことなんです.

いと忠、うんです.

煉瓦が駄目ならばじゃあコンクリートだという発想は，だから，私はま僕はあんまりいただけないと忍、う.つまり，日本人のったく正統ではな

心というのは，木や紙や鐙の文化で育てられた要素がいですよ歴史家

ありますからね.

の仲間でははずれ

近世初頭の大名たちは，城という一つのハードな阪者もいいところで，は，天守閣に象徴されているけれども，住まいのほうでもはずれのほうはほとんど数寄屋ですよね.数寄屋というのは，まさがいまや大事な研に書院造りと回会家とがミックスした形でしょう.だ

究視点をもっていから，大阪城における山里丸みたいな思想を建築のな

るんじゃないかな

かに具現しようとしている.そういうところにくると，人間の生活をタテに過して克るゴ工場が絶対に必要だ …と，小木新進氏

現代の日本人だって非常なくつろぎを感じるわけです内出

そう，思いますね.夜、も，いままで学んできた都

ね.ああいうゆとり，住まいのゆとりを，現代生活に

市計i
務￨は，常にイギリスあるいはドイツがモデルです

ももたせられるかといったら，それはできないと思う

し，あるいは都市そのものもヨーロッパの都市がモデんだけれども.機能主義一点張りでは人間を小さくしルです.

てしまうような気がしてならない・

ESCAP におられる穂坂光彦さんが指摘されている
ように，イギリスの場合でいえば，スラムの環境の問題から都市計闘が発展したといわれているわけですけれ

ロンドンより早く独邑の都市文化をもっていた江戸

F
車内

白木 l
こは都市の文化がなかった，ヨーロッパにども，どうもあれはまやかしじゃないか.実際にやっはあった，だからヨーロッパから学ぼうというふうなたのは郊外のほうが主流だ った. しかも，それは植民発想があったんじゃないかと思うんで、すね.ところが，地からきた金でやったわけで，そういうなかでイギリ

冷静に考えてみますと，日本のモデルの一つになった

スの都市計企画￨は発展してきた. 日本もそれを真似てまイギリスというのは， 181:!t紀ごろになるまでは，都市

あ直接的にはドイツの都市計画制度で すが，新しい都

らしい都市というのはなかったのじゃないかというん

市計倒i
法を 1919年につくったわけですけれと、も，それをで、すね.たとえば 1
61
政紀のロンドンというのは， [迎合適用しようとしたが，日本の場合は既成市街地内部が大者がどんどん都市に集まってきて，金だけ稼いだらま問題だった.だから結局新しい法律はほとんど実効性た間合へ戻っちゃう.決して都市の名門になったり，がなかった.今日アカデミズム内でそこらへんが総揺都市のなかで立派な広場や街路をつくったりという，されつつあるわけですけれども，私にとっては，アジ

そういう発想はなかったそうなんです.広場というコ30

ンセフ。トも， 1
81
仕手とぐらいにならなきゃ 1'，てこなかってないところがある.これだけ変化を遂げ、たように表た.だから，イギリスはヨーロッノ fのなかでも相当あ面的にみえる都市のなかで，基本プランが変わってい

1:I合的で，だからこそ悶 I
認都市というのは自る意味で 1ない.そこにまた 1911U~ の }ç ê'x: j主計附があったにもか然に出てくるわけで、すね.

かわらず，実際は改造を'支けなかったという}耐 (1さがそれと比べると，El本のほうがもうちょっと平くから1
虫自の者 IS
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liの文化をもっていたんじゃないかと jよI、う
んですね.それを， !~I 分たちの都市の文化がなかったある.

新しい視点が必要なこれからの東京計画のだからヨーロッパからすべてを学ばなきゃいけないF
車内みたいになっちゃって，そのモテルの lfx.リ入れ方がちたんですけれども，

ょっと変だったのじゃないかという気はしますね.

を使うのがものすごく好きですね. 1
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;の名古i
jとか雑誌

小木

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Jというのは，家康があの都市計画をや
江戸の I

なだいなださんが，おもしろいことをいってい
日本人というのは外国語，外来認の名前なんかみんな横文字で，しかも英語じゃなくて，ったというような言い方はできないんだけれども，でフランス語，イタリア話だったり. ところが，これだもやっぱり，当時の絶対者がいい加減な目だったら，

け外国語とか外国の情報が氾澄しているのに，英語を

江戸の I
I
I
Tはできなかったろうと思うんです.いちは、ん使おうとしない国民もめずらしい.この 2つが奇妙にいい，地震にも強い台地のところには武家屋敷があっ

共存している.結局そうやってある種アイテすンティテ

て，下 1
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J人を住まわせる，こういう発想は別に江ィを保ちながら，情報をどんどん取り入れてきたのじ

戸だけじゃなくて，どこにでもある. ところが， TIIJ]

ゃないか.だから，構造は何も変らず，エレメン卜だを海に面してつくったということは，埋め立てれば無けが変わっている.

限に広がる可能性がある.都市膨張をちゃんと言 f
画している.
そういうこととか，ともかく秀吉から武蔵野の江戸に決められたときに，家臣団が反対しでも，家康は悠

どうも東京の都市もそうなんじゃないかという気がするんで、すね.ストラクチャーはあまり変わってないで，エレメントがどんどん変わっていし
小木

まったく僕もそうだと思う.

然とそこに行こうと.一つ返事で決定する.そこらへ

現代になると，情報をいままで収集する側に回ってん，政治家の感覚のなかに都市づくりに対するーつのいたのが，こんどは発信する側の基地として東京が問自があったのじゃないかと思う.これは史料がないか題になってくる.そうすると，~f:界中の企業が東京へら削るけどーといったときに，いまのような士地問題が起こってく

それが日月暦の大火で全部いっぺんご破算になる.そる.いまは逆現象.

して，火災対策も含めた，広小路をもった都市をつく

内自

今日は，ストラクチャー自体が変りつつありまって行くけれども，基本は変わっていない.それが正す.高度成長の時期が過ぎて低成長に人っているわけ

徳、ごろ一応 100万都市になりますから，ひと区切りしですけれども，政府は，やがて日本もイギリス，アメて，

もういっぺん改造しようというのが手保の改革で，リカのあとを追い，相対的には地盤沈下していくだろ

不燃化に対してすごい政策をやっていますね. .
::t蔵をうと考えています.そして「国カ」のあるうちにとにつくれ，塗り家をつくれ，瓦葺きにしろと.それがず

かく東京を悶際会融情報部市として基盤整備をしたい

っと幕末まできて，明治 20年代まで続いて，こんどはと，30年代に市区改正で非常に大きく改造が行なわれた.

が東京湾横断道路であり，外環道路であり， 1
選央道で

市区改正は，道路l
隔を拡張するというようなところだあり， 13号地(埋立地)の同i
l
祭都心づくりで、すね.

けが目立っているけれども，それは軍事優先の都市計

小木

ものすごく)if.っているという気がしますね.それ

そのときに，江戸ーから明治への移り変わりの時，画iであったといわれでもしかたがない一面をもってい寺，そして東京大空襲のあとの，あるいは関東大震災の H

る.関東大震災のときに変わると思ったら，それはま

そういう感覚ではだめだと思うんですね. もっとマクたポシャツてしまう.

ロな自をもって相当いろんな知恵を総合しながら都市だから，いま陣内さんがよく強調されているように，計l
萌 のマスタープランが必要ですね……，それには優

東京の町というのは，道路なんか特に，江戸と変わっ秀な計画者を選定してやっていかないと，これからは

3
1

駄目だと思うんです.

小木だから{実は極端な言い方をすると，江戸の L
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Jの予を
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1!にもっていた武家屋敷が，東京という都市を発展させたりした一つの柔1)次体で、あって，それは完全に昭和

それはしっかりした計画を烹てていかないとい

けないで、すね.

外来文化の受け入れ方にこ副主がある日本人

3
0年代で終わった.それから新しく変わりつつあるの

陣内に，新しい自をもっていないという不幸は，これから続いてきたというご指摘がありましたが，一方で、，一弱者の重大な問題だと思い
建築設計家あるいは都市計1

般の庶民も，文明開化の新しいものに対しては好奇心ますね.これで変なことをやったら，東京はめちゃくを燃やして，新しい悩幸1とか，ちゃになってしまう.まさに東京じゅうスラム化する

古いものを伝統的に引きずっているのと同時に，二重ような現象が起きないとも i
浪らない.

のメンタリティというか構造があったのじゃないかと

陣内

さっき先生が建物のなかにゆとりのある空間が足、うんです.そういう新しいものに対する好奇心といあったとおっしゃったでしょう.それは者1
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うのは，おそらく江戸時代からあったんで、しょうね.

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Tにはものをみにいったり，もいっぱいあったんですよね.たとえば山の手であれ

小木

ば，斜面縁地だとか，鎮守の森，武家屋敷の庭のオー

とばですよね.つまり，全国各地の生田からいろんな

プンスペース，下 I
II
Tで、あれば水辺，みんな余裕のある人がくる.まったく通じないですから.だから，常に空間で，そこでいろんな意味合いが生まれていた.全新しいものに好奇心をもつこと，それは血液のなかに部計量化できない価値だから，それをつぶしてともか

ヲさ.京都:の流れているんですね.そこが江戸人の而 i

く開発，開発ということで，会部ビルドアップしてい

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t紀ぐらいからあまり変化がないから，そのっちゃった.だから，いまそうやって安易に，消費しなかでニガリをうったように硬直化してしまう.とこていける際問もない.こういう状況のなかで，どういろが，常に意識的に柔軟な盗勢をもっているのが，江うものをつくるかというのは，非常に重要な，むずか

戸っ子及ぴ東京人なんだと僕は思うんです.

しい局面にきていると思いますね.
小木1
7世紀初頭に返って，ええ.江戸という都市がそうなんです.まずこですから，新しいものを決して拒否しない.一応飛

もういっぺん海を見直す

びついてみる.だけど問題は，これはまったく日本人ということ.それと，いまは私，佐倉にいますでしょの特性と一致すると忠、うんだけれども，ちょうど牛のう.都心からいうと 60キロぐらいです.いい空間です

胃袋じゃないが，いやなものは吐き出しちゃう.そし

よ笠気がいい段が痛くないですね.土地は都心て 分が消化できるものは時間をかけてやっていくわ

から比べたら非常に安いし，悠々としていますね.みけですよ.それが特徴でしょう.

aんなどういう志向をしているかというと，自は都心へ

たとえば五代目の尾上菊五郎が，新笛 J
Aの開館のお都心へ向かっているんですね.東京へ出てくる.だか祝いのときに，フロックコートを者ていったという有

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t紀の終わりに， 1
実事から日本橋に出てくるには名な話が筏っている.歌舞伎役者がフロックコートと「お江戸にいく」といったのと同じような感覚があるわ

いうのは，いまじゃ考えられないことだけれども，そけで、すね.非常におもしろいと思う.これが 50キロ閤

れがまた不思議でないような，文明開化の東京には溶まで広がった.100キロ関まで見通したものを，それがけ合うような雰閤気というものを東京人はもっていた衛星都市をつくればいいのかどうかというのは，建築と思うんですよ.

家の仕事だから，ぜひ考えてほしいで、すね.

中村元さんの議ーいた F東洋人の忠悩:方式』のゆに「日私は 1960年の丹下さんの東京計画は， I
lJの予の本人の忠、倣方式」という主主があるんだけれども，それ武家屋敷から海へという形の提案だと思います.そしは古代から日本人の変り身の早さを指摘している.と内田

1
画というのは，基本的にかつての山のていまの東京言‑ころが逆に，外来のものを後生大事に，原地ではなく手に代わるものとして海へ海へという方向では動いてなってしまったことまでちゃんと子支っている.つまりいるんです.そのなかで，かつて山の手がだめになっ

外米文化の受容の形態に両面があるんです.

ていったと同じメカニズムが海のほうでも行なわれているというふうに私は思いますね.

3
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僕がいつも例に出すのは 18世紀的テーフ、ルマナー
田舎の高校にいくと，フィンガーボールの使い方なんかを何千円もかけて女の子にみんな講習させるんです

る.だから，いろんな:i2I;j;f;:で、おもしろい要素をもってよ.都会の学校では少なくなってきたけれども.そん

いるんで、すね.気つ、かないというところもおもしろい

なことはヨーロッノぐにいったって，ナイフとフォークですね.

l本ずつでいいわけでしょう.そういう 1
8世紀的な食そういういちばん碁本にあるのは，東京人だけじゃ事法が日本ではある.どうしてかというと，結絡式のなくて日本人自体が，非常に来洋人特有の，自然を自とき必要なんですよね，これが(笑).明治二十何年の分のなかに取り入れながら共存しようとする姿勢.と「食事法」という，ちょうど買物案内みたいな.'fi本がころが，ヨーロッパの二元論というのは，自然との戦

1i
ふいてある.そういうものがずっと残あって，それに 7

E、想の基本的な遠いいのなかで行なわれてくる.その jっているという姿亥と，換骨奪胎しでもとのものがなというものが，いま日本に非常に輝かしい花を関かせ

くなっちゃうようなことが平気で、やれるという両闘がJが学んで、くれば，とrているんじゃないか.それを連iある.一一一木村屋のパンがそうでしょう.あれはイーても太刀打ちできなくなる時期がすぐそこにきている

ストを使わないで，酒税で，というような感じがするんで、すがね.これからこわい

しかもなかに，鰻頭の原理でアンコを入れた.中をあけるといろんなものが川てくるというのは，ヨーロッパ入に食べさせたら，まで、すね.
文化の問題を考えてみると，いろんなおもしろい問

ずびっくりしますよ.

題が出てくるので，少し重箱の隅をつつく研究をして陣内いないと，こうい

そうで、すね. El本の文化は，ただ取に日本の伝統的なものだけじゃなくて，新しいものをどんどん耳足

う発想も

mてこな

り入れて，二重にも三重にもできていて，そこから選

いと忠うんですよ.

択をして，自分の TPOに合わせて使い分けられる.

だけど，

もうし、し、考えてみたら，背広をみんながきちんと着ている光景

でしょう，

だって，

過ぎたんだから，

もう欧米じゃあまり見ないですよね.それを玄肢もJ

日本人がいちばん律義に，毎日出勤のときに着ている.

少しぐらいこうい小木悶淵勇吉が，背広はヨーロッパで、は労働着で、あうことをいっても)立引，腹掛け，ハッる.それを日本に置き換えると， j(笑l.学院!の位界からのほうを改良しピ姿，これが対応するから，股ヲ iというのは非常に，たらどうかという説を立てているんですが，だれもや「あいつはあんなことをいって.大風呂敷」なんて.

らない.なぜかというと，これで、は上昇展開意識がそそんなのは間違いですよ.

それない.下降意識になっちゃうんですね(笑).背広

東京ならではの利点在生かした人間のを着て，眼鏡をかけて，カメラをもったら，日本人だ，

ネットワークづくりという一つのユニフォームみたいですね.

内問

東京は典型的なアジアの都市じゃないか… と，内田雄造氏

先生は一方では，この研究所でやっている「江

内田

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I服ですよ，これは間違いなく.

戸東京フォーラム」の呼掛人の代表でもあるわけです小木ところが，女のほうは改造されているんですよ.

けれども，研究所の活動に対し先生の立場から，こう0代後半から 2
5
フランスの洋服メーカーは，日本人の 1

あってほしいとか，

もっとこっちへflflばしていったら

歳ぐらいまでの女性を対象にしてデザインを考えるそいいのじゃないかとか，そのへんはいかがですか.

うですからね. 1fI:界中のものの基準を…一.

小木内閣

アジアの大都市では，かつては，パりのファッ

れで，いろんな人の意見を聞かなきゃいけない.それションが「どうだ、とか，ニューヨークのファッションカず

は都市に関心をもっているあらゆる分野の人たちを全どうだといったけれども，いまはみんな東京のファッ部集めてやっていしそれがまず第一ですよね.そうションなんですって.

でないと，いい知恵はわいてこない.われわれ仲間同

小木士でも，お互いの共通項みたいなものがあって，面倒

東京ファッションというのは，東京で製造されているというよりも，t
止界中の人たちがみんな東京の人聞をモテルにしながら，それを世界にばらまいてい

建築家だけが集って，こそこそやるのは時代遅

くさいところはなるべく研究から避けて行ってしまう.
ところが，実は一般の民衆が廃史学に期待しているの33

は，われわれが避けようとしているところ.だって生いうのがあちこちに出てきていますね.
そういうサロンをつくっていくうえでは，いまの東

活なんてまさにそうですよ.
江戸東京フォーラムでいま何をしようとしているの京の都市の憐j
Sとか，いろいろ魅力ある場所というのか，そこの柱がいちばん大事なんだけれども，東京とはあるんだと思いますね.だから，この都市という場，

いう都市そのものがいままで研究不足であったし，都器を生かして，人間のネットワークをつくりー

旬、都市としの!設住宅 I
市を ;1
11にして，そこで都市の 1:1

小木

それのごく庶民的なものが，江戸でいえば，町ての諸機能，ゆとり，またコミュニケーションの場が内に必ず 1か所 2か所あった.落語の寄席であるとか，設定できるような装置を考えなきゃいけないわけでし赤十是灯であるとか.赤捻灯の伝統というのはいまでもょう.そういうときに，いまみたいな形，いまみたいあるわけでしょう.そういう人間の交流の多様性といな研究費では全然駄目ですよ……(笑 ).

うのは，大都市ほど受け入れられやすい空間をもってそれから江戸の都市というのは，きわめて白山，開てで色あろうと，放性があった.武一i

叶支の 1
1]人であろういる.それを生かしたらいいと忠うんですよ.また，
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ないですね. ともかくでっかい器をつくってそれで，日常の飲んだり食ったり，だべったりというのはいまの行政の都市づくりには，そういう発想が一緒にやっている.鈴木春絡のあのすばらしい錦絵が仕分けをするだけなんで、す……. しかも，大きな空地

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っとやわらかいまちをつくっていくうえでの，そうい

石どりの旗本ですよ. 1
600坪ぐらいの氏¥1を構えている.

うサポートがあまりなっていないで、すね.

鈴木春信はおそらく長賎かもうちょっといいくらいの小木

貝原屋市兵衛のところ:1ものでしょう.こういう述 1が5は，実に重要な，東京に関するイメージを駆り立てる活 をしたり，長崎屋にいっては !I上宇佐の情勢に集まって i

託業だと忠いますよ.それは単に建築凶iのハード，ソを…・そういうことが平気で行なわれていた ..
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1玄白は日本橋通 4J‑もあったということて、すね.杉 1

都市のよさというか評{泌できるものをさぐっていけば，

13に住んで、います. I
1本橋の今の三越のところにいく

江戸に一つの行き若くところはあるみたいで、すね.

のに，歩いて 1
0分.江戸の 1
1¥版の基本をつくった市兵

小木衛という人は三越の災ん首ii.それから，歩いて 2分ぐ

れでは歴史の進歩性なんてないと思うんです.

らいのところに長崎原， J?
;尾:弔三 t{liはそこから歩いて内田

10 分ぐらい，大概壬;沢の紫 f~~Î ']i~.: というのが 1かいて 15 分

単純回帰というのは，僕は絶対反対ですね.そきょうはどうもありカずとうございました.

(おぎ・しんぞう/じんない・ひでのぶ/うちだ・ゅうぞう)

ぐらいのところにある.みんな rcl本総を;i.IIlにしている.
おもしろいと思います.
陣内

つい最近までは，それぞれ会社とか，自分の組織にあまりにもしばられて， 1
演の関係がなかったです
止界が狭くなるね.みんな線門パカになっちゃうし， 1
ので，みんな欲求不満になっている.だんだん幸子い役
代でもサロンをつくっていくという空気があって，たとえば建築とか都市開発をやっている人たちでも，公

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34

第 6回住宅建築シンポジウム〈いま，住様式を考える〉「茶の間 Ji家族の集まる部崖 Jを軸に現代住居の在b
方各論ずる
鈴木

当研究所主催・第 6翻住宅建築シンポジウムを1986
年 9月初日に建築会館ホールにて開催.
司会を務められた鈴木成文氏に当日の模様をレポートしていただきました.

成 文 研 究 運 営 委 員 長 ( 鯨 大 学 工 学 音lI
建築学科教授)《いま， lt様式を考える〉というテーマで I
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た今年度の住宅建築シンポジウムは rたいへん I
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11
かった，

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来く考えさせられた」という評と， r)Jf

腎なところで突っこみが足らずもの足りなかった，
去耐だけの U~ 論に終った」という詳が相、ドばした.

これは住様式というテーマに伴う必然的な i
占栄でもあろう.誰もが論ずることができ，また広く研究されているテーマで、あるから，日本の現代住居

建築会館ホールをいっぱいに埋めた参加者.

と住生活の姿をかなりの程度まで把えることが達が茶のI
I¥Jとして使われるようになり，これが家の成されている反面，更に一歩を進めてこれからの中心的な場となった.この経緯を多くのプランで姿を展望することがいかにむつかしいかを示すもf'.
字に説明した後，このく茶の間をrI"心とする型〉のである.

が 1本の近代住宅の典型であると位;置づける.そ

今!日|の i\l~mlj は，平井墜氏(来志;工業大学教校，建して引代の住宅でも，家族というものを考える以築史宇:)，青木 j
E夫氏(JL州大学教授，建築計耐'字)，

上，これからも茶の間というものを作り続けていL
浜田靖之氏 (
1
11
立民族学博物館助教授，文化人類

かなければいけないと結論する.更に家族として学)の三氏で，昨年度の委託論文でそれぞれ読み応の生き方の話になり，茶の間に家族一同が集まる

えのある論文を執筆いただいている(研究所報 Noこと，そして親から子へと生き方を伝えていくこ

12所載).司会は鈴木成文(当研究所研究運党委員とが大切である，個人よりも先に家族がある，そ長)が務めた.

ういう家族の統合の中心として茶の閤を考えよ，，という論となる.平面の変遷の歴史を追うと同時
近代住宅の典型一一茶の間を中心とする住居

E平 井 聖 氏に，平井氏自身の生まれ育った住宅ならびにその
家庭生活，さらに現夜の氏の日常生活に裏打ちさ

まず平井氏は明治以降今日までの近代住宅で，れた体験として，実感を通して論じられていると最も重要なポイントはく茶の I
IIJ>にあると主張する.

ころが面白い.

近i
伎の書院造あるいはその系統をひく武一 i
ご住宅やl
明治初期の都市住宅で、は，玄関から兄てく出敷〉はm>が子!ijiにあった. しかし明治末年
奥に， <次の 1

近代住宅の系譜一一自然的進化と建築家の提案
鳳青木正夫氏頃から漸次この位置関係が逆転すると同時に，か次 の 青 木 氏 は 明 治 以 降 の 近 代 日 本住宅の変遷のつては北側にあったく茶の間〉が南に出て，次の 1111j
邑史の叙述を試みる.これまで木村徳国氏の研究

35

が絶対視されていたが，明治以降の一般住宅は意外に文献記録が少ないこと，文献よりはむしろ残存する住宅現物等を発搬すべきこと，そして，現代の問題意識をもって遡ってみることが大切だと，
建築計画学者的な膝史研究観をまず述べる.
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及む座敷の構成， J;!
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論旨は，武家住宅の i

ち玄関からまず次の間に入る動線構成が，明治中期から次第に座敷直入りに変って行く.次いで、従左から鈴木成文(f司会)，王子手'l
翌，青木i
E夫，栗田靖之の各先生.

米は座敷の床の開のうしろに位置した関所が，到j

むしろだんらんの部屋には広さこそ必要で、ある.

線の都合から家族の側に移行する.女中と客と家

今後の住宅の姿として，接客要求は~敷として残族の酎j椋分 lllff~ の要求から，タテ中廊下，廷にヨコるであろう，寝室としては子供室のみ確保され，中廊下が発生する.更には日常生活の場である茶夫婦寝室があいまいである，等，常識的であった.

の間が，便所・浴室などと位置を交換して南面化

なお，する.こうしていわゆるく Iド廊ド型〉住宅が完成すであろうとの推論に対しては，分離寝は儒教の伝上紀に亙る開取りの進化の動きを，るのである.半 1

播以前からであろうとの反論もあった.

日本で、夫婦分離就寝が多いのは儒教の影響

動線の務理・分離という機能面からの解釈によって鮮かに説明しているところが，計画学者の歴史

現代住宅の考現学
幽栗田講之氏

餓り込みの美学

記述として耐白い.同時にこれが自然的進化であ1'1したものであることを強調する.
り，庶民が作り 1

午後には栗削氏の講演.関西・￨男東のアパートや1廊
Jとしては，伊東忠太がこの 1:
1グ]，怨築家{Jli

独立住宅のごく普通の家庭のくもの〉の状態と居間

下型を礼讃し自邸にもとり入れているが，当時の(LD K)の生態を，写真撮影とビデオ 7
2時間連続直写であり，ある
風潮はむしろ進んだアメリカの i

撤影により調べたもの，文化人類学的手法によるいは和 ì，)~:j"Jï-哀であって，必ずしも日本の生活に迎現代家庭の考現学的調査の紹介である.とくに生合したものでない.漸く融合論の勤きが出た大正

上界に注目し，その美意識を
活におけるくもの〉の 1

期に，茶の開を右手風化したく居間中心型〉が提案さ問題としている.案内風景を沢山のスライドで紹三代になって，庶民の間にはれる.そして昭和一!イ1

介しながら，玄関の下駄箱の上が床の間的に飾ら慨に定着していた中廊下型を建築家側も追認するれること，ピアノの上にはフランス人形，テレビに至り，学会における研究のモデルプランにも採の上には日本人形というイメージ結合があること，用される.この流れを活写して述べた.

そのほか室内にあふれ返るものの量と，ところ狭この近代住宅発達通史はまことに鮮かであるが，しと飾りたてる現代の一般傾向を紹介した後，こさて，くいま，住様式を考える〉という今後についれは，それぞれのくもの〉につきまとう過去の追憶ての展望は，必ずしも繭切れがよくない.戦後のや忠い入れ，あるいはくもの〉には霊魂が街ると考ー

公共住宅設計におけるく DK型〉を，一時代前の居えるアニミズムから，それらが捨てられないので

間中心型と共に建築家{則の数少ない有効打と評しあると推論する.

はするが，同時にこれは，家庭における食事とだ

日来の座敷に児られる緊張感，簡素，
そして， I

んらんを分離して家の中心を喪失させたというマ

つっぱりの美意識と，茶の間や現代のリビングル

イナス面を指摘する.さらにその後の最小限住宅

ームに見られる弛緩，飾り込みの庶畏的美学の，

研究は，

36

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tい住居水準を肯定する方向に作用した.

両方の傾向を日本人はこつながら持っていた，そのアンピパレンツに生きていたと結論づける.豊人ぴとが楽な方へ楽な方へと流れてしまった.育

富な事例と語り口の巧みさは多くの穂衆の興味を児や家事を中心とする家庭生活を女性が守ってい惹きつけた.

く生き方，そういったf
建全な生活のあり方を考えることが大切だという意見も I:
hたが，いや，女性

家族の集まる部屋のあり方一一ぞれは生き方の問題かが家庭で家事・脊児を受けもつなどは歴史的にも・討論

ごく新しいことだ，家庭もだんらんも幻想に過ぎ三つの講演をふまえて，討論は，まずく茶の間〉とない，生活様式はそれぞ、れの家族の問題だというは何か，ということから始められた.平井氏は，

反論も 1
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1される.更に，文化人類学的に見れば，茶の間を中心とする住居を見直せ，家族の統合の家庭や家族の把え方は国により民族により遠いが場を復活せよ，と言う.一方，青木氏は，今改め

あり， f
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i値観も多様で、ある.かくあるべしと一つて復活せよと言わなくても，現代の住宅には，建の生き方を推奨することなどは到底できないとい売りにせよマンションにせよ個人住宅にせよ，う菜悶氏の発言は説得性があった.

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ビングルームというものは獲得されており，既にしたがって，茶の間あるいは家族の集まる部屋

それは達成されている.むしろ問題はその面積でをいかに作るべきかについても，一つの答がある

8~j註や 10畳の 1よさでは到底家族の集まりのわけで、はない.要は，住様式は，家族像・生活像，生活を満足させることはできない，と主張する.

つまり生き方の文化につながる問題であり，このまた平井氏は，仮に形の i
ーでは存在していても，点をはっきり意識せよということになろう.

あり，

それが本当に家族のものになっているのかという
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疑問を呈する.

ただ，それにも拘らず，現代の住宅建設あるいは現代の家庭生活の流れを，このままに任せておこれをめぐって，さまざまな角!支から意見カ''1
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いてよいのかという疑問は，依然として残るのでされた.一つは，呪代の個室偏重の傾向が，家族ある.今 jlllのシンポジウムに，学生!日から教授‑層の集まる生活を貧弱にしているという意見.子供まで，あるいは若い設計担当者クラスから部長ク

室や個室が完備されるようになって，むしろ集まラスまでの参加があり，それぞれの立場からの発り部毘は圧迫あるいは i陸視されるという状況が指言があったことは，住織式の問題の関心の 1
よさ・

摘される.

深さを示すものであろう. したがってこの討論も，もう一つは客の問題であり，居間に客を迎える

深く考えさせられる基本問題を合んで、いたと向 H寺

nが本当に家族のたことを意識するがために，ぽ nに，それ以上の突っこみは得られず，具体性あるめのものになっていないという状況が指摘される.

結論を望んだ人には不満も残ったというのが，全こうして問題にされるぐ家族の集まる部屋〉の機
能とは何かが問題になる.あるいは更に，そもそ

体を通じての偽らざる印象であろう.
(すずき・しげぷみ)

も住居の機能は何かが関われる.それは生活の基地だ，子供たちの教育の基地だという見解，居間は家族のひとりひとりが自由に f
可でもできる空間であるべきだという意見，生き方を子供に伝えていしそういう家族の統合の場だという意見などが尚される.
題にな
こうなると必然的に，家族の生き方のIlUってくる.生活像のll
iJ起になってくる.現代は，シンポジウム後は恒例の懇親会で和やかなひとときをすごした.

37

図書室から

個 人 的 に は イ ス ラ ム 文 化￨
盈￨や仏教
文化圏などヨーロッ バ以 外の国々の

世界の民家資料の収集

住宅に 興 IH
:1J芯あるが，資料が少なく，

自由 な発想、 による加 工の楽 しみを秘めたヨ ーロッパの民家資料を中心に収集 を開始.

fしい.それらについては探すのも主f

初見

学

l調書 ・ 情報担-l(京 )~(Jqt 科大 学識 f:ili)

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寺間をかけて少しず つ集める ことにして ， とリあえず資料の県高なヨ
ロソパの氏'永を刈象に収集を始める
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心 が 高 ま リ つ つある . またー'‑}
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次第にその弊害は減少されるだろう.

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収集 資 料の一 部

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2年 3月初日発行 発行/財団法人新住宅普及会住宅建築研究所 干 156東京都世間谷区船橋←29‑8 o町市 0
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編集制作/越築思潮研究所 印刷製本/凸版印刷株式会社