ヒアリング記録４

田中宏樹氏（（一社）近江八幡観光物産協会 事務局⻑）１９７３年、滋賀県近江八幡市生まれ、１９９７年より近江八幡観光物産協会にて勤務。
２００９年より同協会事務局長を務める。
目次■ 焦らず、変に合わせず、媚びずにするのも大事2■ 自分の目指していることがいくらあったら事足りるのか

2■ 八幡の外に出る近江商人、八幡に戻る近江商人

3■ 自らも他の地域に迷惑をかけている、
その認識から観光に対する意識を立ち上げる

4■ いくら稼いだかではなくどう使ったかで評価される

5■ 額面という同じ物差しでは測れない重みがある

5■ 観光という崇高なもの、大切なものを扱うには、取り扱い注意で適度な距離感を持つ必要がある

6■ 質素倹約な暮らし、分相応、始末してきばる

6■ 「薄利多売」とは、細く長く商いを続けていくこと

7■ 自分の中にドラマやストーリーがあるのと同様に、相手にもストーリーがある

8■ 訪問者が背筋を張って生きていける、
その後押しになれるようなことが観光地としての本望9■ 決して着飾る必要はない

9■ 人間くささ、人間であることの不器用さ

10■ 文化と文明―観光文化は数の論理とは異なる

11■ 近江商人は理念でつながるネットワーク

11■ よき観光地をつくることとよき旅人をつくりたい12■ 天秤棒で育まれた精神―浮き沈みも見越した対応

12■ 両立しにくいと思われるものを両立させていくことが100 年、200 年、続く秘訣

13■ 老舗には、一代では築けない風格、品格がある

14■ 早い乗り物に乗ったら交通事故で死んでしまう14■ 人間には個々に気質や体質が備わるように、まちにも特性がある、それがまちの品性、品格である
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司会 本日は、近江八幡観光物産協会で働きながら、ては、社会の評価が変わってきたと感じています。か

近江八幡の観光をどのように捉えていらっしゃるかをつては、近江商人はがめつい、と言われるので敢えお伺いしたいと思います。近江八幡では、「観光目的て近江商人であることを話さなかったと伺ったことがではない」等の言葉がまちづくりの中で聞かれます。

あります。ただ今は近江商人に関連することを口にす

他の地域と同じような観光振興策を採るのではなく、ることがプラスになっています。CSR（Corporate Social

近江八幡で積み重ねられたまちづくりをどう解釈して

Responsibility （ 企 業 の 社 会 的 責 任 ） ） や SDG ｓ

観光に関する活動を行ってこられたか、その苦労とと（Sustainable Development Goals（持続可能な開発目

もに観光に携わる喜びについてお伺いしたく思って標））が社会で問われるようになってきた中で近江商います。まずは観光協会職員となられた当時のことを人が評価されるようになってきました。これまでは、生お話いただけますでしょうか。

産者ではないものが右から左で儲けるのはけしから

田中 もともと新聞や広報を見ることが好きだったこと

んという見方がありました。それが変わってきているともあり、広報『おうみはちまん』の中に入っている近江感じています。近江商人の姿勢、行動自体は全然変

八幡観光物産協会職員の募集チラシを偶然見つけ

わっていないですが、世間が変わってきているだけiました。伊崎の棹飛び の写真が印象的で、八幡に新なのです。ブレないでじっと我慢していたらやがて風しい組織ができるのだと知りました。給料は当時話題

向きが変わってきます。焦らずに、変に合わせずに、にもなっていた年俸制と書かれていたこともあり目に媚びずにすることも大事なことだと思います。短期的

留まり、とりあえず気軽にエントリーしました。なんとしな評価を求め過ぎると本質まで失ってしまいます。八ても受かりたい、という意識のないままに面接を受け

幡堀に関しては、自分だけで変えられるものではな

たら内定が出ました。その後の面談では、何か心配い、誰かのものではない、みんなのものであった、そ事ありますかと聞かれたので、「年俸制の仕組みは？」れがよかったのではないでしょうか。豊臣秀次 iii に対と聞いたのを覚えています。実績もないので年俸制とする評価、見方もそうです。以前は殺生関白と言わいわれてもと思っていましたが、実際はそうではありまれていましたが、今は悲劇の城主という見方に変わっせんでした。年俸制でも応募して来ると人を求めていてきています。

たということだったのと理解しています。

っっ田中 就職後、観光協会職員として分からないなりに

田中 尊敬される商人というのは、人によって考え方働いている中で、市内の名所旧跡や企業の深みや、は異なりますが、個人的には、近江商人は生き方の

難しい地名や人名などを知ったり、あそことあそこが模範であり、先生という感じがしています。

つながっていたんだ、こことここがこんな風に関連して商いには、「稼ぐ前」にすることがあります。これをるんだなど、いまだに発見や驚きがあります。

作ったから買ってくださいというよりも、相手を思いやそのような意味で、八幡は飽きない、楽しめるというる配慮やお客様への感謝、商品を生み出すためのスか、「誰かに聞いてほしい、聞かせたい」という驚きやトーリーがあってはじめて物の売買に至るという側面

発見が日々あります。ヴォーリズさんii にしても近江商があると思っています。いいもの作ったら売れるだろう、

人にしても、地元を大事にする、地元の身の回りの中安い価格設定をすれば売れるだろうという商いは続に大切なものがあるという考えは自分の中の考えと一かないです。派手な宣伝やパフォーマンスは見る人致していました。それが喜びというか、近江商人とヴにはウケるでしょうけど、滋賀県のような地味な性格

ォーリズさんは、子供の頃から何となく感じて育ってきの人間からすると、愚直に生きていくしかないのかな

ました。何かよくわからないが、偉い人なんだ、いろんと思っています。何十億、何百億のお金を稼ぎたい

なことをしてくれた人なんだと。ただ、近江商人に関しのではないです。少しゆとりのある生活ができる程度
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のお金があればよいかと思うと、そんな難しいことをす。あの会社に入ったら、人間として一人前にしてく

目指さなくてもよいのかなと思います。お金持ちになれるのではないか。社員は心や精神が満たされて穏りたいとは思いますが、自分の目指していることはいやかである。そんな仲間の傍らにいたいと感じられるくらあったら事足りるのか。人よりはいい暮らしはした会社が良いなと思っています。それは観光地でも同いけれど、それが 1,000 万円なのか、1,500 万円なのじだと思っています。

か、案外、飽くなき欲望に惑わされているだけで実は既に満たされていることに気づいていないだけかもし

っ

れません。

司会 近江商人は、八幡に本店・本宅を構えて暮ら

司会 指標で測れるものとは異なり、人間の欲は測れす中で育まれた精神に加えて、他国に行商、出店すない、計り知れないというのが根底にあるのだと感じるという中で育まれた精神を合わせ持つ、そこが他のました。確かに、いくらあれば事足りるのか、いざお金

地域と一線を画す点だと思っています。

で換算するのは難しいですね。

田中 近江商人の話で、ふとんの西川さんivは近江八

田中 心の満足度の問題だと思っています。近江商

幡に店舗を構えられます。一方、近江牛毛利志満の人は自分を知って律しているのだと思います。それは、森嶋さんvは東京にある滋賀県のアンテナショップ「こ儲けるための知恵や工夫を知っているということでは

こ滋賀-COCOSHIGA-」に出店されます。近江八幡

なく、きちんと休む、きちんと家族と暮らす、きちんとに出店してくる人と東京に出店される人で、一度対談

町内会に参加するなど、万遍なくバランスを保っていしてほしいと思っています。そういう人の話を直接聞る方のほうが幸せに暮らしていると感じています。嘘けるという場をセッティングするのが、私の２０年目来をつかない、身体を壊さない、家族や地域と仲良く暮の夢です。

らす、そんな風に生きられたら良いなと思います。

以前、協会の役員さんにふとんの西川さんのような

司会 近江商人の倫理、道徳が、企業の社会的責任

会社に協会の会員にはなってもらえないのはなぜなという視点から着目され評価されたことは非常に良いのかと聞いたことがありました。それは、ここ（近江八ことであったと思うのですが、実際の近江商人の道徳、幡）で商売をしていないからということでした。

倫理は企業の社会的責任にとどまらない、収まるもの

時間が流れて、ふとんの西川さんは近江八幡市のでもないのかなと感じています。私自身、まだ勉強中

ふるさと納税でも関わられ、この度協会にも入ってくですが、社会にそれが十分に伝わっておらず、ややださいました。観光物産協会の理想とする姿になってもどかしく感じています。

きました。近江八幡の観光関係者には、東京で頑張田中 近江商人の残した理念や家訓は、哲学、道徳、っている人もいますし、東京から戻ってくる人もいます。

倫理です。中国で何千年も前に議論されつつもいま

この地で働く従業員は生き生きしている、会社も素晴だに答えが出ていないもので、例えば、仁、義、礼な

らしい、ここに住んでみたい、近江八幡で元気な人達

どを大切にする生き方などと同様に、それぞれの理の話をもっと聞いてみたいなという場所になれたらよ

解の仕方、解釈が異なります。

いのかなと思います。今回、毛利志満の社長、西川司会 近世では士を最上位、商を最下位とする士農の社長の対談の場を設定するため調整をしているの工商社会の中で、商の地位を上げるために近江商ですが、この場を持つことは楽しみですし、改めて、

人は武士と同様に学んでこられましたが、それは何学べる、尊敬することにつながってくるとよいです。

百年の書物による学びだけではなく、実践の中で裏近江八幡は、「知的再生産」、「精神修養」を求め打ちされた行動を伴ったものだと感じています。

ている観光客に応えられる観光地でありたいです。

田中 近江商人は、小難しい学者になるわけではな

我々も地域外に同じ情報を発信するのではなく、少く、市井の中で生きてきました。稼ぐだけではない、

し選択して、こういう人になら効き目が抜群というもの

売り上げ高、株価だけではない価値観を持っていまを発信できればと思っています。それを一義に求め3

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ていない人もいっぱい来られますが、本当はこういうないと成り立たないです。天気、景気なども影響を受

人に来てほしいと打ち出せる、『水都八都』（観光協

けます。情報もそうです。人からいい情報をもらおうと会発行の情報媒体）で発信できる、それを通じて一するとまずいい情報を出さないともらえない、もらったつ旗を立てられるというのは職員の冥利につきるとこ

ら出すし出したらもらえるし、一方通行はありえないのろでそこはこだわりたいです。

です。だから提供する情報の質にも拘ります。情報にっ価値をつけたいのではあれば、それに見合う内容も責任を兼ね備える必要がありますし、大切に扱って貰えるところであれば、出し惜しみはしていません。

司会 観光振興を通じた地域活性化を考えると、自地域と訪問者、さらに世間にとってもよい正しい姿を分の地域でいかに観光客を受け入れるか、受け入れ発信していくことが大切です。

る側としての立場に固定化して観光を考えてしまいが司会 迎え入れるお客さんと地域住民の二者間におちです。外貨獲得戦略として観光を一義に捉えすぎける双方向だけではなく、近江八幡では自身が受けるとその傾向はさらに増します。ただ、地域は、地域入れ側でもあり、外に出ていく旅行者・企業でもあると観光戦略だけでなく、本当は、外での商いと地元でいう双方向の意識が一人の人間の中にあるように感の商いの両方をトータルで見て地域全体戦略を考えじています、もちろん近江八幡市に住む全ての人でる必要があると思っています。他の地域(外)に出ていはないでしょうが。

く、中で受け入れるのバランスで見る視点が大切で

田中 働く場所や学ぶ場所は京都や大阪と言う方もす。

少なくないですし、根っからの滋賀人は少ないかもし

通常、観光を地域で考える、取り組むとなると、自れません。いろいろなところから人が入ってきていま分の魅力を知ってもらう一辺倒になってしまいます。

す。観光地として捉えると、オーバーツーリズムの問

そうした受け入れ側の意識が固定化するのは好まし

題はありますが、他の地域に行ったら迷惑をかけていくないと思っています。例えば、オーバーツーリズム

ますし、自分の地域に来てもらったら迷惑をかけられ下では、他地域からの投機は問題を確かに引き起こてもいます。自分が行っているときはそのような意識していますが、自分自身の投機については問題視しはないということが多いですが、実際にはお互い様でていない場合が多いように感じます。近江商人のようす。そうであれば、行くときには迷惑をかけないように、に自らの投機を戒めるような姿勢、視点はあまり感じ来てもらう時にはできるだけ迷惑を掛けてもらわない

られません。

ように、というバランスが重要かと思います。

「三方よしvi 」は、他国に行商に出ていく、出店を構

また、自分が他の地域に出かけて旅行をさせてもえる等の行為がある中で生まれたものと理解していまらっている旅行者の立場を意識するようになれば、自すが、八幡には、琵琶湖を通過する物資の全てが八分の地域で受け入れる際にも、おもてなしの気持ちと幡堀を通過しないといけなかった。物資や人、情報ともに、自分のまちに良い印象を持ってもらおうと、観が集まってくるという歴史と、地域の外に出ていくとい

光客受け入れに対する意識が高まってくるかもしれま

う歴史の両方が八幡にはあります。商人が外に出てせん。そうすると、特定のお店にだけお客さんが行っいく(行商、出店)、現代で言えば、旅行者として、企て自分たちに恩恵がないという、観光事業者か否か業として地域外に出ていくにあたっての思想が、我がで生まれてしまう感覚はなくなっていくのではないで国の他の地域では十分に育っていないのではない

しょうか。

かと感じています。受け入れる側としての地域の姿勢

司会 近江八幡のまちづくりを振り返りますと、八幡や考えは、徐々に積み重なってきましたが。

堀再生保存運動では「八幡堀を汚したのは自分たち

田中 もちつもたれつ、入ってくるだけではない、出だ」という意識の転換があったかと思います。オーバ

てくだけでない、商いでいうと仕入れる、売る、両方がーツーリズムの際には、問題を引き起こしているのは4

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自分たちでないですかとのお話も八幡の中で伺いまかはわからないですし、困らないようにするのには、した。

どうしたらよいか。いろいろ考えると、それは決してお田中 因果応報というか、原因は自分たちにあるとい金ではないな、お金で買えないものがあるんだというう意識があります。八幡堀を汚したのは自分たち、安ことがわかるような気がします。

易な方向に流れたのもの自分たち、是正するのも自っ

分たちという意識です。自主独立というか、自分たちでやっていくいう意識です。
っ田中 金品を稼ぐ経済だけを求めるのであれば、テクニカルな話はいろいろあると思いますが、稼いだお金をどのように使うか、どのように回していくかが非常

司会 稼ぐ観光は、地域経済の存続という視点ではに重要です。

重要ですが、近江商人の視点から見ると「稼ぐ」で留また、金銭的には同じ額のお金であっても、この人意すべき点はありますでしょうか。

からもらった１００円とこの人からもらった１００円は同じ

田中 「稼ぐ」前にすべきことについては先ほどお話ではないのではないでしょうか。相手との関係や相手をしました。「稼ぐ」を考える際に忘れてはならないのからの想い、信用をしっかり受け止めると、こちらのは、お金で買えないものは何かです。商いの文脈で１００円を大事にしたいという感情が芽生えます。

は、それは「信用、信頼」です。これらはすぐに得られ

例えば、まず名前を貸す側としての立場の場合、るものではありません。そして、稼いだ後も大切です。

1,000 円でも、3,000 円でも観光協会物産協会から協

近江商人の世界では、いくら稼いだかではなく稼い賛金を出してほしいと言われたりします。１円でも支だお金をどのように使ったかで評価されます。ただお出されたということが認められているということになりま金を稼ぎたい、稼ぐという部分だけであれば、「稼ぐ」

す。私自身は逆の立場がありますので、そうした感覚を軸にした事業を学べる大学やセミナーで学んだほがあります。今回ふとんの西川さんに会員になってもうが良いのかもしれませんが、尊敬される商人になりらいました。知らない人はふとんの西川さんは大きな

たいならぜひ八幡で学んでほしいと思います。

ところだから１０口、２０口でも協会費をと言うかもしれ

近江商人の道徳的な話は、色褪せないものであり、ませんが、１口でもよいのです、1,000 円でもよいので聞いていても元気をもらえるというか、律することがです。その行為がなされていることは、信用されている

きるヒントをもらえるものです。なかなかわかりにくいもことになるからです。その 1,000 円は、額面上のただので、結果も成果もすぐに出ないので伝えにくい部の 1,000 円より極めて重たいのです。だから大切にし分はあります。経営における理念や戦略的なものはているのです。

今すごくポピュラーになってきていますが、戦略は文

司会 よく観光消費額を推計して、それがいくらだっ明と同じで短期間で打ち出せるでしょうが、理念は少た、他の層と比較してこの層の観光消費単価はこちし時間が掛かります。それは、数字だけを追い求めてらより高いなどと報告書で書いたり見たりしています

いても出てこないものです。そもそもなぜこの商いをが、そこには額面しか載っておらず、お金をやりとりするのか、どれだけで事足りるのか、どれだけお金がする行為の意味、人と人との関係性は消しさられて、必要なのか。抱えきれないもの（お金）を持っても、お人の顔というものは一切見えません。同じ物差しに揃

金の使い方のほうが難しいと思います。稼ぎ方の難し

えて他の意味をそぎ落としてしまっているのだと話をさが言われますが、実際はきれいにお金を使える人伺って思いました。消費する側面のみではなく、人、は少ないと思います。それは自分がいつ死ぬのかわ

人間を総体として捉える意識を主軸に据えた上で、かない、いつ病気になるかもわからないから使えない

消費なり消費額を扱わないといけないのかなと感じまにつながりますが、商売も同様にどんなことが起こるした。
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田中 稼ぐなら世界のお金持ちを手っ取り早く連れてたですし、私が大切にするのはこれだなと思いました。

きたほうがよいでしょう。博打、カジノなどは、お金をそしてそれは今も変わらないです。

稼ぐということに限って言えば間違ってはいないでしお客さんを呼ぶとか儲けるではない、「観光というょうが、本質的でないですし、相手を尊重していない

崇高なもの」に関わるのだという意識がありました。そと思います。たとえ手間がかかっても研修して学んでうした意味合いのもとで観光のステータスが上がって帰ってもらうほうがその人の一生に残ると思います。

いくのは、ありがたいと思う反面、観光には少し違う方

そこで何千円、何万円得したと思われるよりも、あそこ向に安易に捉えられている部分もあります。観光はで聞いた話が人生で役に立ったんだ、というほうが長便利なものでありますが、「観光は大切なものなんだ」

い目で見たら宣伝効果も大きいと思っています。大という捉え方をしていますし、それを取り扱い注意の学の授業で近江商人を学んだ、あの社長がぼそっと中で距離感を持ちながらやってきたのが近江八幡のあんな話をしていた、というほうが心に長く残るのでは観光文化だと思っています。観光の経済的、産業的ないでしょうか。一年、四半期という単位ではなく。

側面ではない、倫理、道徳に近い、本来の意味に近司会 お金でなく、あなたの心に何年残るかということ

い観光にしていきたいと考えています。観光がどうこうでしょうか。測るのは難しいですが、その場限りではというよりも、生き方や人間形成の歩み、人々が暮らなく、耐久、耐用年数が長いということかなと思いましすコミュニティも含めた観光を知ってもらえたら、きちた。

んとした人間になって、尋ねる、迎え入れることができ

田中 昔昔あるところにではないが、いつの人が言っるようになれると思います。それが観光であり、そこにたかわからないが、今も立場が変わって子供に言っ飲み食いや宿泊が付きます。物事には順位がありまている、それが家訓や教訓です。口すっぱく言われす。

た、聞かされた、今は口酸っぱく伝えているという人が八幡にはいます。

っ司会 敢えて言うなら、八幡の会社は、「会社」員では司会 質素倹約な暮らしは、稼いだお金をどのようにく「社会」人という視点で人を育てているのだと思いま

使うかの裏返しなのかもしれません。そこには商人同す。

志の目もあったかと思います。享楽的な生活を好まし

田中 近江八幡の企業で育て学んだら人間としてどく思わない価値観がったという理解でよいでしょうか。

こでもつとまる、どこに出ても恥ずかしくない。どこまで

田中 近江商人における 「質素倹約vii」は言葉として行っても人は人間同士のコミュニティでしか生きてい

難しく、誤解されがちな言葉の一つです。４０、５０もけないのです。物を売ってくれる人、作る人もいないの部屋がある家を建てても使いこなせないですし、あといけない。故障したら修理マンにも来てもらわない

ちこちに別荘を持っていても行き切れないです。会といけないです。八幡では社会性のある人を育てた

員券なども幾つも持っていたとしても使いきれないか

いし、そういう人たちにきてもらいたいです。

と思いますが、そういうものを自慢したいという享楽的っな自己顕示欲が人間にはあります。それを認める一方で、あまり貧相な家は暮らすには適切ではなく、それなりの家、それなりの車は必要だと思います。家族

田中 １９７０年代に提唱された近江八幡の目標像と仲良く美味しいものを食べるには健康が必要です「知的再生産のまち」、「死に甲斐のあるまち」、「パー

し、家庭、住まいも必要です。雨漏りする家では、健ソナリティの復活」を超える目標像は今のところない

全な暮らし、健全な精神も保たれないので、そこは否です。観光協会に就職が決まったときに『まちづくり

定する必要もないです。ただ何でもかんでも成金にはノーサイド』（かわばたごえへ、1991）を不思議と手なるのは本質から外れてくるし、尊敬されません。きに取って読みました。すっと話が消化できて面白かっ

ちんと質素というか身なりに合うものを、その人に相応
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しいものを持っていてほしいと思います。

は、例えば、「吾、即ち先祖の手代もなりviii」 というよう

司会 「質素倹約」な暮らしについては、近江八幡のな言葉を知った上で使用されているのかなど、私も勉

町並みを見れば、いわゆる貧相を意味しないというこ

強中の身でありますが、いろいろ思うところはあります。

とはわかりますが、それは心豊かな中で節度ある暮ら「三方よし」を入口に近江商人の理念等に関心を寄しをするということでしょうか。

せてもらうことは非常に良いことではありますが。

田中 階級ではないですが、例えば、祭りで一口１万

田中 「三方よし」は決して三つだけではないです。

円の寄付をする中で、あそこの家は１０万円、あそこ

言葉が額面通りに、例えばその三つは何ですかとの家は５万円などが何となくあります。そうした中で、取られることも少なくありません。

５万円の人が１０万円払うと、えええかっこしやがって、

世の中には〇と×で正しいものがどちらかを選ば５万円出せるのに出さないとけちくさいとなってしまう

せるのものがありますが、世の中はそんなに簡単にかもしれません。そのときそのときの立ち位置、求めら割り切れないものでグレーゾーンがあります。短期間れる応分の負担を判断することが重要です。あの人の、わかりやすさの中で埋もれてしまうもの、説明しづが年齢的、経験的に、あの人がごちそうしてくれるだ

らい難しいもの、スピード社会に追いつけないものがろう。それを言わずとも、今日は自分が持つはという、あります。

適材適所といいますか、変な暗黙もあります。世の中

司会 入口としてのわかりやすさを意識することは重で言う「質素倹約」という言葉とは違うかもしれないで要という考えには共感しますが、一方で、入口で終わ

すが、分相応ということです。近江商人は、財の豊かってしまっていないか、出口にまで到達しているかのさに見合う、人格、教養、礼儀作法、人間形成を強く検証がないように感じています。入口を量産すること求めました。奢ることは身を滅ぼすことになると子孫をによる入口消費の先に、奥深い理解につながってい

戒めています。もちろん、やせ我慢したり、見栄を張るのか、出口に到達しているのかの出口調査が必要

ったりということもありますが、そうすることで頑張ってかなと思います。そしてそのためには、奥深さを知ろ

自分の地位をあげていくこともあります。そこで無理をうとしたときに耐えられるものが地域で掘り起こされてし過ぎない。あの時出したお金が損したと、後に悔やいる必要があると思います。

むようなことでなく、気持ちよく飲めたらいいではない

田中 「真心、信用」はカタチにできないものです。入かというようなことです。ない袖は振れませんが、ある口はあっても出口にたどり着くまでの道のりは長いで袖、持っているカードは切るという感じです。

す。そして入口は同じでも出口はそれぞれによって「始末してきばる」という教えもあります。きばるは働違いますし、それで良いのだと思います。

く、始末は節約の意味です。ただそれは、食べるもの

っを食べず、着るものも着ずに無我夢中に働くということではないです。また始末とはケチとは異なります。
無駄なお金は使わず、世のため人のために、生きる

田中 「薄利多売」は世の中一般的には、安く大量にお金を使う、遊ぶときは遊ぶのですが、節度を持つこ売ると理解されると思いますが、近江商人においてはとは必要であり、常に始末の心を忘れずにということ「細く長く続けていく」ということを意味します。ある方です。

が、売り手よし、自分からよしで始まる。決して買い手

司会 近江商人をしっかり伝えるのは非常に難しいよ

よしではなく、と仰っていました。売り手よしについてうに感じています。「三方よし」に関しては、言葉だけは、まず自立をしないと商いは成り立たない、誰かにが先走っているようにも感じています。安易にフレー恵んでもらう、誰かにお情けで買ってもらうでは商いズとして使われてしまっていたり、単なるわかりやすいは成り立たない。きちんと商いをすること、商いを続け説明のためのフレームのように使われています。また、ていくということは、きちんと利益をもらうことであると。

「四方よし」という中で使用される「未来よし」に関して楽をしようと思えば、博打のような商売をすればよい
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ですが、それが二度、三度、続くかはわかりません。

来られるかたも、多くは、のんびりした雰囲気や癒し

継続的な取引をし、継続的な利益を得ようとするなら、を求めてこられています。だから私たちは人でごったできるだけ安くするほうがきちんと長く商いが続きます。

がえす状態をつくることを望んでいません。

当協会の森嶋会長は、請求書持ってくるような人

また、観光に来る人たちにも、自分たちの出身地

たちともに仲良くする、彼らにも声を掛けると話されてについてもっと誇りを持って来てほしい、そして、それいました。お金をもらいにくるというのは、実は難いこを自分たちに伝えてもらいたい、お互いの良さを知り、とであり、卑屈になる、引け目を感じる行為と捉えられさらに自分のところの良さを改めて感じてもらえたらよがちですが、決してそんなことないとのことです。請求

いと思ってます。その意味で、近江八幡は観光よりも書をもって端数を切られて我慢する、請求書を持っむしろ勉強に来るところなのです。

てきたが忙しいから次にしてとぞんざいに扱われるこ八幡に来てあの時あんなこと言われた、その時はとがあるかもしれません。しかし、日頃から丁寧に扱う

理解できなくても、自分のふるさとがどういうところかをことで、品不足になったときに同じものを売るならこの思ってくれると嬉しいです。単に近江八幡にまた来て人に買ってもらおうという心が双方に生まれるのです。

ください、住んでください、ということではなく、まずは

司会 先ほどの額面でお金を捉えるのではなくという

自分のふるさとのことを本当に考える人が増えれば、ことと同じように、品不足の時にも、この人に売りたい

本当の地域振興、観光振興につながっていくと考えと顔が見えている、ということでしょうか。

ています。わざわざ交通費を掛けてきてくれた、そうし

田中 長い目で見たら、品不足のときもあります、オイ

た方に対して応えられることが大切です。

ルショックもあります。狂牛病も口蹄疫もありましたが、司会 他の観光地はこういうことは言われないかと思良い時には浮かれないこと、苦しい時は悲壮感を漂います。自分の地域の魅力を伝えることに精一杯だ

わせないこと。うち大変やから、厳しいから、苦しいかったり、プレゼン力磨きに走ったり、それはそれで決らというお店では近江牛を食べて美味しくないでしょして悪いことではなく良いことなのですが、それだけう。やすらぎの空間を提供しているのだという心構え

ではないのが近江八幡の魅力だと感じています。

を持っていないといけないかと思います。本音の部分

田中 自分の中にドラマやストーリーがあるのと同様

では、枕を高くして寝られないこともあるかと思いますに、相手にもあるのです。

が、軸が長いので、自分が変なことにお金使ってつ司会 地域に対してストーリーが必要ですよ、しか私

ぶれるようなことがなければ恥じることはないです。あは言っていなかったです。双方にある、相手を尊重とは神様、仏様の世界に委ねるというか、自分の力だするという考えが私には欠けていたと思います。

けではどうしようもない宿命的なものを背負いながら、

田中 事情、都合、その時にしかわからないもの、そお天道様に見放されない商売をし続けていれば、悪のときにしか見えないことがあります。そして同じ人間

いことばかりではないし、いいこと、助けてもらえることでも、あの時言っていたことが、この年になるとあの頃もあるでしょう。世間様、お蔭様と世間や陰に様をつは若かったなということもあります。正しいか、正しくな

けているように。

いかについては、その時点での判断はできますが、司会 奢らない生き方をよしとする近江商人にとって、長い目で見たらここにたどり着くには、こういう失敗を人間が最上位にいるのではないという意識を持ってしておかないとというものがあります。この時にこういう生きることが重要なのだと感じました。

ものを作った、この時はこの時にこういうことを言った、

っ

それも文化だと思っています。川端五兵衞さんix はい
ろいろな人生があったと思います。立場が変わって、相手の事情、都合もご理解される中で、変わらない

田中 八幡の良さは観光にとらわれることなく、まちの筋があってぶれないものを持ちながら生きてこられたありのままの姿を感じられるところです。ここに観光にのだと感じています。
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っったと思います。「質素倹約」を大切にしている近江商人からすると、ちょっとあれは身の丈を超えているとか、ああはなりたくないよね、なんかはめをはずしす

田中 初代の近江八幡市立資料館の館長が、近江

ぎているという感じでした。度を超すことも超されるこ商人のことを勉強しに来る人が最近増えてきたが、勉ともいやだし、このまちでそれをされることも嫌だと思

強したところでトラックの時代、空輸の時代、インターう観光が他の地域では行われているように感じていま

ネットの時代に、近江商人が足で稼いだ、ネットワー

した。商いという面では、憧れられないというか、いいクで情報を得たとか、蚊帳を売ったとか、畳を売った

仕事をしているとは決して思えなかったです。はめをとかは全然役に立たない。当時のもの真似をしてもはずせば、お上からお咎めを食らうし、卑屈になれば役に立たない、新しい時代のものを当然取り入れれ下になってしまいます。「奢らず、威張らず、卑屈になばよいし、新しいやり方を取り入れればよいが、変わらず」、こうした姿勢を大切に貫いてきたのが近江商らないこと、本質的なものは、信用、信頼や、安全、人だと思います。

安心であり、それあっての商いである。着る物、履くもそれは、確固たる意識、オウム返しに言えるようにのは変わっても人間の中身はそう変わらない、簡単はなっていないですが、話すとみんな同じような答えに変えられないものである。彼らは信用を得ていたかが出てきます。変に意識もしていないし、ひけらかす

ら、情報が手に入った。取引先と仲良くしてたから、こともないですが、なんとなく共有している、なんとなく良いものが手に入った。ネットワークを使った、宿で受け継がれていて活かされています。若い時に聞く

情報交換したなど、やり方は異なるが根本的な部分からなるほどと思ってしまうのかもしれません。その時は同じであり、そこを学んでほしいと館長は話していは何か難しいこと言われてよくわからないですが、間ました。

違ってもいないよなと思うのだと思います。そして年「知的再生産」とは、事実や結果をただ学ぶだけで齢が上がって、上司から何か話せと言われて、今まはなく、また、それを聞き学ぶことが特定の人だけにで見聞きした話を自分がしていくと自分の言葉になり、役に立つということでもありません。近江八幡に製造

しっかり体得していくというような感じではないでしょう

業の人が来ても、教育者が来ても、農家の方が来てか。

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司会 教育機能を持ったまち、知的再生産のまちを

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ーアル計画』では「「旅の恥はかきすて式」の観光は、司会 『観光文化２４０号xii』 で田中さんは、オーバー

本市に似合わない」という一文が確認されます。また、ツーリズム時代にこのまま右肩上がりはないよという計画の最初には、計画策定の目標５つのうちの一つ

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田中 近江八幡は、自分たちにとっての、村井さん

xi

す。投げないこと、投げ出さないこと、そこは継続、継12

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承です。

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近江商人の地・八幡では、調子のいいときは「そんの部分としての観光があると考えています。それを観

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前後に、右左にとバランスは変化しますが、天秤棒

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平均を取り、こっちに行ったら軸をこっちにとってとバ

棒ではないですが、商いは、売り手と買い手の気持

ランスを取っています。軸を動かすのは商人（地域）

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いでは長続きしないです。いつまでも右肩上がりに増

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めには、どのような姿勢で観光に取り組んだらよいでいですが、一通り経験すると、安定・安心が掛け替えしょうか。

のないもので、年を取ったら健康が掛け替えのないも

田中 人間には個々に気質や体質が備わるように、
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人が作るまちにも同じように特性が存在しているはず※本原稿は計４回のヒアリングの内容を再編集したものです。

だと思っています。先人たちが守り育てた地域の自一部は、『観光文化２４０号』に整理されています。

然や歴史を安売りや切り売りすることによって得られる利益の先食い的な観光や、地域資源（資本）の価＜ヒアリング記録 ４＞値を貶めたり、食いつぶすことのないようにする配慮

日 時：第１回 ２０１８年６月４日（金）
第２回 ２０２０年９月８日（火）と品格が観光振興に取り組む側には必要です。その第３回 ２０２１年１１月３日（水）

地がもつ風土に沿わないことは、世の中の関心、ブ

第４回 ２０２１年１１月５日（金）ームに乗るという中で選択肢の一つであるとは思いま

場 所：白雲館及び市内にて ※２回のみ電話にてすが、長い目で見ると地域住民の支援や声援は得ら

対 象：田中宏樹氏（（一社）近江八幡観光物産協会 事務局長）れないと思います。

司 会：（公財）日本交通公社 観光地域研究部
地域戦略室 主任研究員 後藤健太郎

なぜなら、まちを作っているのは観光事業者のみ
ではないからです。様々な属性を含む市民の方々が• 本資料は著作物であり著作権法に基づき保護されています。著作

まちにはいるのです。来訪者の方を迎えるのも市民権法の定めに従い引用する際は必ず出所を明記してください。

の方ですし、今でこそ日常の光景となっていますが、• 本資料の全文または一部を転載・複製する場合は著作権者の許諾が必要ですので下記お問合せ先までご連絡ください。

住んで良い町でなければ訪ねてくる人もいないなと

公益財団法人日本交通公社 観光地域研究部 後藤

思っています。訪ねてくる人だけのことを考えると住電話番号：03-5770-8440
Website：https://www.jtb.or.jp/

む人がいなくなってしまうのではないでしょうか。観光地としての継続（存続）を考えることは、近江八幡らし
い観光とは何かを考え、近江八幡らしさを求め続ける活動に他ならないと思っています。
これからどんな時代がやってくるかはわかりません
が、観光地への近道を探るのではなく、まちづくりを行う中で、振り返れば観光地になっていたという形が本来の形ではないでしょうか。近江八幡の観光キャッチフレーズは、これまでもこれからも、「住んで良かったまち・訪ねて良かったまち・もう一度訪れてみたいまち」です。
（発行：２０２２年４月１８日)

i

伊崎寺は、近江八幡市白王町にある天台宗の寺院。棹飛びとは、
水面から数メートルの高さに突き出した棹の突端から琵琶湖へと飛び降りる行事で、毎年８月１日の千日会に行われる。
ii
ウィリアム・メレル・ヴォーリズ（William Merrell Vories）。日本名は一柳米来留。近江八幡市の名誉市民第１号。
iii
豊臣秀次（1568～1595）。豊臣秀吉の姉ともの子。信長亡き後の安土城下の民を近江八幡に移し城下町を開設。
iv
創業１５６６年、西川甚五郎本店敷地内に、２０２１年７月、西川近江
八幡店と西川甚五郎本店史料館を同年１０月にオープンした。西川
甚五郎は、西川家の歴代当主が襲名する名称である。１３代目西川
甚五郎氏は、近江八幡市名誉市民 第２号。
v
１８７９年創業の森島商店、現森島商事株式会社。代表取締役社長の森嶋篤雄氏は、一社社団法人近江八幡観光物産協会の現会長を勤める。
vi「売り手よし、買い手よし、世間よし」という商いの精神。
vii『水都八都 ２１号 特集 八幡商人』（近江八幡観光物産協会発行）の「近江商人人語録」を参照。後述する「しまつしてきばる」、「薄利多売」、「博打・投機的商法の禁止」などについてもこちらを参照。
viii
八幡商人伴家の家訓。伴高蹊氏の『主従心得草』（1793（寛政５）年）にある言葉。
ix
元近江八幡青年会議所理事長、元近江八幡市長。近江八幡のまちづくりにおいて中心的な役割を果たした人物。
x
石田梅岩（1685～1744）は江戸時代中期の思想家、倫理学者であり、石門心学の開祖。
xi
村井幸之進氏（元近江八幡市役所観光担当部署職員）。
xii（公財）日本交通公社の機関紙。田中氏は「地域らしさと町の品格に相応しい観光振興のあり方とは」を寄稿している。
xiii
天秤棒とは、近江商人が他国へ行商に行くときに肩に担いだ棒であり、棒の前後には、振り分けた荷物を下げていた。
xiv『商業博物館構想』（よみがえる近江八幡の会・近江八幡青年会議
所、1979）の中で、毎日放送常務取締役真崎貞夫氏が書き記したもの。
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