一橋の女性たち
各界で活躍中のユニークでエネルギッシュな人材が多いと評判の一橋出身の女性達。
彼女達は、いかにキャリアを構築し、どのような人生のビジョンをいだいているのか。
HQ では、今後連載でお話を伺っていきたいと思います。
第一回は、日本 IBM のマーケティング担当総責任者、鷺谷万里さんに御登場いただきました。
お相手は、編集委員、商学研究科山下裕子です。

Who says women can t lead?
キャリアを構築することは、自分にドライブをかけつづけること。
状況を正確に看取ってあるべき姿に向けて最適化させていくこと、が女性のキャリアを支援する、ロールモデルの意義マネージャーの役割だと考えてます。ＩＢＭの場合、方針を明確に示さないとマネージャー失格ですし、何らかの価値を加えていかないと山下

私たちが社会に出てから 20 年弱、時代も自分たちのポジショ業績なしと判定されるんですね。自由度が高い反面、ハイ・パフォーンも変化しているなかで、新しい課題も次々と出てきていますね。例

マネージャーの役割は︑状況を読み取り︑あるべき状況に向けて最適化すること

えばリーダーシップの取り方もそう。プロジェクトを推進して人を巻き込んでいくとき、優等生的なあり方では通用しないでしょう。男にならずにイニシアティブをどう取ったらいいのか、考えてしまうこともある（笑）
。私は、問題が明確に存在すると頑張って解決するタイプだけど、問題を直視したくないほどに落ち込んだときなど、元気をくれるロールモデルがほしいなと、痛切に感じたりしますね。
鷺谷

大学と企業の違いがあるかもしれませんが、私はリーダーシッ

あとに続く人のためにも︑手をあげたからには最後までやり抜く

プやマネジメントに関しては男性も女性も違いはないと思っています。私自身の考え方は、仕事の指示が必要なときは詳細に指示する、要点を抑えて方向づけだけした方がいいときは、余計なことは言わない。つまり、マンスが要求される。異動のサイクルは速いし、アメリカ時間に合わ

鷺谷万里
日本アイ・ビー・エム株式会社

ディレクター、マーケティング

1 9 8 5一橋大学法学部卒
年 日本アイ・ビー・エム入社 大型機製品企画部門を経て同 年から営業として大手証券会社を担当
1 9 8 8I BM アジア・パシフィック出向。
年 金融機関のお客様を担当する事業部のオペレーションズ、1 9 9 6ソリューションズ・マネージャー。
年 日本 I BM 金融システム事業部インダストリー・マーケティング部長
e サーバー・マーケティング部長を経て7 月より日本 I BM 全社のマーケティングの責任者
1999
年

せて夜中に電話会議連続５時間なんていうのもある（笑）
。
山下

そのなかでマーケティング部門の総責任者になるまでキャリアを構築してきたわけでしょう。そこまで自分にドライブをかけれられる推進力は何なのかしら。
鷺谷

女性の方が人生のオプションが多いので、色々な生き方があると思います。女性がキャリアを築こうと思ったとき、山下さんが言ったようにロールモデルの存在は大きいでしょう。ＩＢＭは、全米１ワーキングマザーが働きやすい会社に選ばれたほどで、日本でも当然、その理念は継承されています。それでも実際のところ、私が入社した 85 年当山下裕子

時は遠い存在の女性マネージャーが数名いるくらいでした。ところが、商学研究科助教授

初めての出張でアメリカに行ったら、米本社にはたくさんいる（笑）
。
そういう米国のエグゼクティブの女性たちに接する機会に恵まれました38

が、彼女たちはバリバリ仕事をしていて、しかもごく自然体で普通の人なんですよ。そういう人たちの姿が見えるということは、非常に大きな意味がありますね。また、ＩＢＭではメンタリングが盛んで、そういうエグゼクティブたちが向こうから「話にいらっしゃい」と声をかけてくれる。私の場合そういうメンターが日本人、外国人、男女含めて数名いて、アドバイスを受けると精神的に勇気づけられますね。
もう一つ推進力になったのは、98 年に当時の北城社長の諮問委員会合って活性化していこうよ、という考え方が基盤にあるんです。世界中のお客様も多様ですから。
現実として難しい点は多々あるけど、上の世代から私たちの世として女性がキャリアを構築していける環境を整備しようというプロ

山下ジェクトが始まったこと。営業や研究開発など全社のさまざまなセク代へ、そして後に続く世代へ、多様なロールモデルがくっきりと見えションから女性約 10 人が選出され、手弁当でのプロジェクトでしたが、る状況をつくっていくことが、大切でしょうね。男女雇用均等法の制

アンケート調査の分析やディスカッションを重ね、提言をまとめてか定から 20 年近くの歳月が流れたことの意味を男性も女性も、みんなら３年間活動しました。会社の中でそれぞれの部門で頑張っていた女がもう一度問い直す必要があると思います。

性たちとめぐり知り合えたこともプラスでしたが、提言が具現化されて意識が変わり、カルチャーが変化したことが大きかったですね。
山下

経営マネジメントには、ウィズダムこそが重要になる

カルチャーを変えようというとき、トップダウンでやることは山下

鷺谷さん自身のキャリア構築という意味では、原点はどこにあカルチャーを変えるには︑トップダウンの決断が大切ったんですか。
鷺谷

私はもともとビジネスの中心で働きたいと思ってＩＢＭを選んだんですが、入社当時は具体的な方法論までは考えていませんでした。キッカケになったのは、先ほど言った最初の米国出張で、アメリカの女性マネージャーがみんな営業職を経験していると知ったことですね。なるほど、現場を知ることが大事なんだ、お客様のことを知らずに管理職にはなれないんだと思って、上司に「営業にしてください」と言ったら、「面白そうじゃないか」と採用してくれた（笑）
。日本ではまだ女性の営業はムリとの声が聞こえるなかで、理解ある営業部長が女性が訪問しても大丈夫そうなお客様を見極めて担当させてくれました。営業は数字の世界だから、数字で証明していこう。そうすることで、あとにつづく女性たちにも道ができる。手をあげたからには最後までやり抜こうと、心を決めたんです。ちょうど、子どもが生まれたばかりだったので、舞台裏では本当に大変でしたが（笑）

頑張っていくか。女性として重要ですものね。このムーブメントは、瀕死のＩＢＭを再生させたガ

揺れ動く部分はありますからースナー会長の決断でもあるんでしょう。私は、ＩＢＭの試みは女性ね。私の場合は、ドイツに留の革命のみではなく、会社の革命だということに意味があると思う。

学したときお世話になった教会社が変わるということで、機会が増えたということですから。

授の一言が決め手でしたね。

一度現場を離れると︑再ジャンプには数倍のエネルギーがいる山下 そこをどう我慢して、女性の活用を推進しようとするとき、大事なポイントが二つあ

ドイツはファミリー志向の強ると思います。一つは、女性だけが声高に叫ぶのではなく、男性にも参い国ということもあるんでし画してもらって、女性社員登用について納得感が得られるようにする

ょうけど、優れた学者だったその方の奥様は結局、家庭を選ばれたんことです。当初男性のマネージャーのなかには女性の部下をどう活用です。その先生に「ユウコ、子どもが一人なら絶対、仕事は続けられしたらいいか悩んでいる人もいたので、研修で理解を促し、定着させる。辞めちゃいけないよ」って言われたことで、迷いが吹っ切れましていく努力もしました。もう一つは、個人の価値観と会社全体で共有たね。あと、元指導教官の先生が「産休はいいけど、育児休暇は取るすべき価値観とのすみ分けを明確にした上で物事を進めるということ。

な」ってアドバイスしてくれたことも、後押しになった。一度現場をもともとアメリカは多様性の国でしょう。ＩＢＭの場合、世界中の多離れてしまうと、再びジャンプするには何倍もエネルギーが必要でし様な人びとがコミュニケートし、ネットワークをつくって互いに助けょう。こういう本音のアドバイスをしてくれる人が身近にいるかどう鷺谷39

女性であることはグローバルなアイディアソースに恵まれること女性であることは︑人生をフルコースで生きる機会に恵まれていることか、その差はすごく大きいですね。女性だからこそアイディア源がグ

飽きることなく、めまぐるしく、「とにかくやってみろ」と新しい場ローバルになったりパーソナルになれるという強みがあるのね。

所に放り込まれる。これの繰り返しじゃないかと思うんです。面白く私の場合も、子どもができたとわかったとき、お客様先への外ないんだったら、それこそ道を変えた方がいい（笑）
。だから、機会を出が多い営業職はやめるしかないと勝手に思い込んで落ち込んだ瞬間見つけつづけるというのかな、そういうことを大事にしていきたいとがありました。
「（営業を続けれられなくなって）すみません」と上司は思いますね。若い頃には、いまの自分の立場になるとは夢にも思わに謝りにいったら、「できるかどうか、誰も実証していない。ダメだ

なかったし、これからの人生は出会いをどんどん広げていくことが一ったらなんとかしてやるから続けてみなさい」と言ってくれた。ホン番面白いのだと思います。いままでは自分のスキルを築くために走っトにそうしてくれるかどうかより、その一言を言われたことで勇気づてきたわけですが。これからは知恵とか、ネットワーク、…そういっけられましたね。意外だったので、涙がでてきてしまった（笑）

たもっと広い世界に入っていきたい。40 代からは、ウィズダム、つ鷺谷山下

女性の場合、家庭との両立という問題は確かに存在するけれど、まり知識だけでなく知恵が必要になると思います。

自分で自分にドライブをかけるファクターは「両立させるかどうか」

山下というレベルではないように思うんですね。私の場合は研究したいとィレクターが言うと迫力あるわね。
（笑）

いう持続的な欲求だけれど、鷺谷さんが自分にドライブをかけつづけ

鷺谷 ナレッジは 30 代〜 40 代でどんどん蓄積すべきですが、その先、るエネルギー源は何なんでしょうか。

本当のシニア・マネジメントになったときは、ウィズダムなのかと。

ナレッジではなくてウィズダム？ＩＢＭのマーケティングのデ１年たてばその仕事の流れが大体つかめるので、私は、そこか山下

ウィズダムのソースは、どこにあると思います？

ら次は何をやりたいのか、考え始めるんですね。実際、色々な立場で鷺谷窮地に嵌まってみるということでしょうね。差し迫った場面やの経験が、付加価値になり、次のキャリアへのステップにもなります。

いろいろ難しい局面で問題解決をしていくなかで、こうすれば上手くそれに、新しい立場を与えてくれた人に恥をかかせてはいけないといいくようになるだろうという見通しは、経験でしか得られないと思う。

う思いと意地もエネルギー源になった（笑）
。

すべてのことを事細かに知識としてもつというのは、仕事の責任範囲

鷺谷

山下

鷺谷さんは、キャリアを構築していく上で、女性であることはどんな意味があると思っていますか？

が広がるととてもムリだし、またマイクロ・マネジメントをしてしまうと部下のモラールの問題もでてきます。さまざまな知恵を身につけ、私は、女性であることは、人生をフルコースで生きる機会に恵洞察、見通しというものを深めていく。スピードをもっていろんなこまれていること、だと思うんです。そのことによってジェンダーの意とを決断していく世の中になってきているわけですから、ある程度正味や、社会での立場や人の痛みを親身に考えられると思うんです。

しい決断ができて、行動し、結果をだしていくことが、男性女性を問鷺谷

山下

その発想は、素晴らしいですね！じゃあ、そういう鷺谷さんにとって、働くことの目標は何なんですか？
鷺谷

わず、マネジメントの役割だと思います。
山下

私にとっては、地位をあげることが達成感ではないんですね。

例えば 10 年後、お互いにいま目標とするものをどう、どこまで実現できたのか、ぜひまた話し合いましょうよ（笑）

対談を終えてージで外資型企業の花形として女子学生の憧れの大企業の変革プロセ存在だった。今思えばＩＢＭブルーは、男性ＷＡＳスに、女性達がイニシ

実は鷺谷さんは、学部時代の同期である。多様Ｐエリートの象徴でもあったのである。そのＩＢＭアティブを発揮できるかどうか、それが、今後、日な分野で活躍する均等法施行世代の同期女性の中ブルーがダウンサイジングへの環境変化で瀕死の本の企業トップへの女性の進出の鍵を握るのではでも断トツの出世頭ということで対談をお願いし再生をはかった 90 年代こそが鷺谷さんのキャリアないだろうか。変革には、問題の細部を繊細に理解た。約 20 年ぶりの再会。Executive なオーラをの飛躍期と重なる。ソリューション企業への脱皮は、し、かつ、大きな変化を鳥瞰の目で捉えて、大胆に身にまとった鷺谷さんは、極めてプロフェッショ

クライアントの多様化と自社内の e-wor ks などと意志決定する必要がある。特注のフルコースの人ナルに適確に質問に答えてくれた。

いった在宅勤務制度実践という意味で、女性に大生を自ら設計し、堪能してきた女性にこそ繊細ときな機会を開いたのである。

大胆の精神は宿るのかもしれない。（山下裕子）

雇用均等法施行当時、ＩＢＭはその突出したイメ

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