新

総

務

城

消

市

防

議

会

委

員

平成３０年６月１８日（木曜日）会総務消防委員会
日時

平成30年６月18日（月曜日）

場所

委員会室

午前９時00分

開会

本日の委員会に付した事件
１

２

総務部、企画部、消防本部
第69号議案「質疑・討論・採決」

第70号議案「質疑・討論・採決」

第80号議案「質疑・討論・採決」

第81号議案「質疑・討論・採決」

第86号議案「質疑・討論・採決」

第87号議案「質疑・討論・採決」

陳情の審査（１）設楽ダムにかかわる陳情「質疑・討論・採決」

出席委員（６名）
委員長

鈴木達雄

副委員長

委

員

竹下修平

佐宗龍俊

議

長

丸山隆弘

欠席委員

山田辰也
小野田直美

村田康助

なし

参考人
設楽ダムの建設中止を求める会

市野和夫

補助人
設楽ダムの建設中止を求める会

白井倫啓

傍聴者
議員

１人

一般

５人

説明のために出席した者
総務部、企画部、消防本部の副課長職以上の職員
事務局出席者
議会事務局長西尾泰昭

議事調査課長

金田明浩

書

記

松井哲也

開

会

午前９時00分○鈴木達雄委員長ていただけますか。

それでは、ただいまから○鈴木達雄委員長

総務消防委員会を開会いたします。

伊田税務課長。

○伊田成行税務課長

今現行の紙巻たばこと本日は、15日の本会議において、本委員会

いうのは、葉巻、パイプたばこの１グラムにに付託されました第69号議案、第70号議案、つき１本という計算をされておりますので、第80号議案、第81号議案、第86号議案及び第かなり金額としては差があります。

87号議案の６議案、並びに議長から送付されそれが、紙巻たばこの0.4グラムを１本、ました陳情１件について審査いたします。

それとあとは価格も影響してきまして、１本審査は説明を省略し、直ちに質疑に入りま

平均20円として計算したものとを足したものす。
第69号議案になりますので、価格としては紙巻たばこも
新城市税条例等の一部改正を

加熱式たばこもそんなに差がなくなると思い

議題とします。

ます。

これより質疑に入ります。

現状としましては、今の加熱式たばことい質疑はありませんか。

うのは会社のものによってすごい差があるも小野田委員。

のですから、今一概にはその差がどのぐらい○小野田直美委員

大法人の法人市民税等にあるかというのは言えないんですけども、会係る電子申告の義務化ということなんですが、社のものによって今は全然違っております。

これに至った経緯をもう少し詳しくお願いい○鈴木達雄委員長

小野田委員。

たします。

○小野田直美委員

加熱式たばこなんですが、○鈴木達雄委員長

伊田税務課長。

○伊田成行税務課長

これはそもそもパイプたばこの中に入ってい大法人というのは、１たという認識でよろしいでしょうか。

億円以上の資本金のある方をいうわけですけ○鈴木達雄委員長

れども、その大きな法人につきましては、電○伊田成行税務課長

算そのまま申告をされるのに、問題がないとまで区別がなかったものですから、批准する

いってはいけないんですけれども、金額が大のにパイプたばこの１グラムを１本というよきいものですから、漏れがないようにしたわ

うな計算でやっておりました。

けです。
○鈴木達雄委員長

区別としましては、今ですので、区分としては丸っ切り違うもの
ほかに質疑ありませんか。

であります。

佐宗委員。
〇佐宗龍俊委員

伊田税務課長。

○鈴木達雄委員長
たばこ税の増税の件ですが、ほかに質疑はありませんか。

段階的に引き上げるということ、それから特〔「なし」と呼ぶ者あり〕に加熱式たばこの換算の方法が変わるという○鈴木達雄委員長

質疑なしと認めます。

ことで、数字はいろいろと出ているんですが、質疑を終了します。

ちょっと感覚的にわからないんですが、今のこれより討論を行います。

紙巻たばこ１本に対して現状の加熱式たばこ

討論はありませんか。

１本当たりを比較した場合に、現状確か５割〔「なし」と呼ぶ者あり〕

か６割程度の差があると思うんですが、段階○鈴木達雄委員長

討論なしと認めます。

的に引き上げられて最終的に紙巻たばこ１本

討論を終了します。

と現状の加熱式たばこ１本当たりの税金がど

これより第69号議案を採決します。

の程度の差になるのか、もしわかったら教え

本議案は、原案のとおり可決することに異－1－

議ありませんか。

実態として地元が所管しているもの、そうい〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○鈴木達雄委員長

ったものを地元のほうにというのは、もとも異議なしと認めます。よと平成22年度に地区説明会を行って、そこかって本議案は原案のとおり可決すべきものとら進んでまいったわけなんですけども、今回決定しました。

のこの第80号議案の片山につきましては、公次に、第70号議案

新城市財産区特別会計

民館を管理してるのは生涯共育課になりますの設置に関する条例及び新城市財産区管理会

が、そこがまずは調整をいたしました。その条例の一部改正を議題とします。

調整を経まして、平成30年４月２日、片山区

これより質疑に入ります。

長と片山区自治会長、いわゆる認可地縁団体、質疑はありませんか。

法人格を持っているという形になるんですが、〔「なし」と呼ぶ者あり〕○鈴木達雄委員長

その連名で市長宛に市有財産の無償譲渡要望

質疑なしと認めます。

書が提出されたという経緯がございます。

質疑を終了します。

ちなみに片山区自治会のほうは、平成29年、これより討論を行います。

昨年の12月28日に認可地縁団体として認可を討論はありませんか。

受けて、いわゆる建物ですけども、今回法人〔発言する者なし〕○鈴木達雄委員長

として登記ができる、受け皿ができたという討論なしと認めます。

ことも進めていただいて、今回の譲渡という討論を終了します。

形に至ったということでございます。

これより第70号議案を採決します。

○鈴木達雄委員長

本議案は、原案のとおり可決することに異○竹下修平委員

議ありませんか。

竹下委員。
ありがとうございます。理解いたしました。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○鈴木達雄委員長

こういった形で譲渡していくことによって、異議なしと認めます。よ

各地域によって自主的な管理をしていただくって本議案は原案のとおり可決すべきものとということなんですけど、そこに関して管理決定しました。

の一般的な仕方、ルールであったり、そうい

次に、第80号議案

市有財産の無償譲渡をったものっていうのは市から何かしら提供し議題とします。

ているのか、もう完全に各自治体に自由に任これより質疑に入ります。

されているのか、その点についてお伺いしま

質疑はありませんか。

す。

竹下委員。

○鈴木達雄委員長○竹下修平委員

今議案となっております市

柴田財政課参事。

○柴田和幸財政課参事

今回の案件にかかわ

有財産の無償譲渡についてですが、基本的にらず、公民館というのはいわゆる地区の集会は今後もこういった形で各公民館に当たるよ施設という形で公共的に使われているといううなものは、各地区に譲渡して管理をしていことでございます。その地区が管理してきたっていただくという話を聞いておりますが、ということを踏まえての譲渡でございますの

今回の事例に沿ってどういったプロセスでそで、引き続き使用に当たっては地元で公共的の辺の合意形成を各譲渡の相手方とされていに使っていただくということで、その辺の規るのか、詳しくお伺いしたいです。

定も当然地元のほうでつくられているという○鈴木達雄委員長

ことが前提でございますけども、同じように

柴田財政課参事。

○柴田和幸財政課参事

こういった公施設の使われていくと考えております。
－2－

○鈴木達雄委員長

ほかに質疑はありません〔発言する者なし〕

か。

○鈴木達雄委員長〔発言する者なし〕○鈴木達雄委員長

質疑を終了します。

質疑なしと認めます。

これより討論を行います。

質疑を終了します。

討論はありませんか。

これより討論を行います。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

討論はありませんか。

○鈴木達雄委員長〔発言する者なし〕○鈴木達雄委員長

討論なしと認めます。

これより第86号議案を採決します。
本議案は、原案のとおり可決することに異これより第80号議案を採決します。

議ありませんか。

本議案は、原案のとおり可決することに異〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

議ありませんか。

○鈴木達雄委員長〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

異議なしと認めます。よって本議案は原案のとおり可決すべきものと

異議なしと認めます。よ決定しました。

って本議案は原案のとおり可決すべきものと次に、第87号議案

決定しました。

財産の取得を議題とします。

次に、第81号議案

市有財産の無償譲渡を

これより質疑に入ります。

議題とします。

質疑はありませんか。

これより質疑に入ります。

佐宗委員。

質疑はありませんか。

○佐宗龍俊委員〔発言する者なし〕○鈴木達雄委員長

討論なしと認めます。

討論を終了します。

討論を終了します。

○鈴木達雄委員長

質疑なしと認めます。

仕様の件ですが、いただいた資料にはエンジンのタイプがガソリンもし質疑なしと認めます。

くはディーゼルということになっております

質疑を終了します。

が、最終的にガソリン車なのかディーゼル車

これより討論を行います。

なのか、どちらに決まったかということと、討論はありませんか。

あと小型動力ポンプのメーカーがわかれば教〔発言する者なし〕○鈴木達雄委員長

えていただきたいと思います。

討論なしと認めます。

○鈴木達雄委員長

山田消防総務課長。

討論を終了します。

○山田康司消防総務課長

これより第81号議案を採決します。

もしくはディーゼルの件ですが、入札が30日

本議案は、原案のとおり可決することに異でしたので、これを出したときにはまだ決ま議ありませんか。

っておりません。議会が終わって議決をいた〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○鈴木達雄委員長

御質疑のガソリン

だいてから契約に入っていきますので、その異議なしと認めます。よ時点でガソリンかディーゼルが決まっていきって本議案は原案のとおり可決すべきものとます。ですので、いまのところどちらかとい決定しました。

う回答ができません。

次に、第86号議案

財産の取得を議題としそれと、もう１点ですが、メーカーについます。

ては指定はしていませんが、一応Ｂ２型でメ

これより質疑に入ります。

ーカーは指定しておりません。

質疑はありませんか。

○鈴木達雄委員長
－3－

佐宗委員。

○佐宗龍俊委員

今回３台ということで、３議ありませんか。

台はもう全く同じ仕様ということでよろしい〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

ですか。
○鈴木達雄委員長○鈴木達雄委員長
山田消防総務課長。

○山田康司消防総務課長って本議案は原案のとおり可決すべきものと同じ仕様で、３台決定しました。

購入いたします。
○鈴木達雄委員長

異議なしと認めます。よ以上で議案の審査は終了したいと思います。
ほかに質疑はありません

続きまして、陳情の審査のため暫時休憩とか。

いたします。

竹下委員。
○竹下修平委員

私もふだん消防団員として休憩

午前９時16分

活動している中でよく聞く話が、よその分団

再開

午前９時21分とうちの消防車はちょっと違うよというポイ
ントが、更新時期によって多少ずれがあるん○鈴木達雄委員長

それでは、休憩前に引きですけど、今回導入する予定のポンプ付き積

続き、会議を開きます。

載車と、この１個前、以前に入れたときとで陳情者、設楽ダムの建設中止を求める会代

何か装備品が変わったりとか仕様が変わった

表、市野和夫氏から提出されました陳情「設とかいうものがございましたらお伺いしたい

楽ダムにかかわる陳情」を議題とします。

です。

本日は、参考人といたしまして市野和夫さ○鈴木達雄委員長

山田消防総務課長。

○山田康司消防総務課長

んの出席を得ております。また、参考人の補

その件につきまし

助者として白井倫啓さんの出席も許可しておては、入札で決まりますので、一応新城市とります。よろしくお願いします。

しては同じ仕様書で提出をして、入札をしてこの際、委員長から一言御挨拶を申し上げおります。その他、細かいところは入札後のます。

ところで調整をしていくんですが、入札のと本日は、お忙しい中にもかかわらず、総務

きの仕様書はもうそのままの仕様書ですので、消防委員会の陳情審査のために御出かけいた

落としたときのメーカーによって仕様が若干だき、ありがとうございます。

違っているかもしれませんが、基本的には同委員会を代表して、心からお礼申し上げまじような仕様書、積載物で実施しております。

すとともに、きょうは忌憚のない御意見をお○鈴木達雄委員長

述べくださいますようお願いいたします。

ほかに質疑はありませんか。

早速ですが、議事の順序について申し上げ〔発言する者なし〕○鈴木達雄委員長

ます。

質疑なしと認めます。

はじめに、参考人から陳情に関して説明や質疑を終了します。

御意見を述べていただき、その後、委員から

これより討論を行います。

の質疑にお答えいただくようお願いいたしま

討論はありませんか。

す。

〔「なし」と呼ぶ者あり〕○鈴木達雄委員長

それでは、市野さん、よろしくお願いいた

討論なしと認めます。

します。

討論を終了します。

○市野和夫参考人

これより第87号議案を採決します。

よろしくお願いします。

ことしの２月19日付で市議会議長宛に、陳本議案は、原案のとおり可決することに異情「設楽ダムにかかわる陳情」ということで－4－

出させていただきました。

意味です。近年、平成20年に２番目の渇水年

身分にかかわることで、最初お断りだけしにも供給不足にはならないことが証明されまておきます。その当時は、設楽ダム建設中止

した。

を求める会の代表を私が務めておりましたが、水洗トイレ、洗濯機等の節水機能の改良がその後代表は交代しておりますので、その点進み、機器設備の更新が続いていくことで、だけ御承知おきください。

水道水の節水は今後も進んでいきます。

それで、陳情の趣旨、お手元に文書が行っ

また、人口の減少も重なることから水道用てるかと思いますので、それを一応読み上げ

水の需要がふえることはありません。

させていただきますが、陳情の趣旨、設楽ダ以上の趣旨により、下記の陳情をいたしま

ム基本計画の上位計画であり、事業の根拠とす。

なっている豊川水系水資源開発基本計画、豊ということで、愛知県が設楽ダムに設定し川水系フルプランと申してますが、目標年度

た水道用水の取水権について、取り下げるよ2015年度、平成27年度を過ぎて、東三河地域

うに新城市議会の意見書をまとめて、愛知県の水道用水は十分に足りており、設楽ダムをに提出してください。こういう内容でございつくる必要がないことが証明されました。

ます。

愛知県が県営水道の取水権を設定したまま

これが、陳情の趣旨でございまして、その設楽ダムが建設され、巨額の費用を負担すれ背景について少し触れさせていただきますと、

ば、県民・市民は不当に高い水道料金を払い

水道用水、現在の設楽ダム計画は、特定多目

続けねばなりません。当初、2,070億円とさ的ダム法に基づいて国土交通大臣が建設するれた建設費は、既に2016年９月の第１回変更

多目的ダムです。特定多目的ダム法によりまで2,400億円に、うち水道用水の愛知県負担

すと、都市用水、水道用水、工業用水、発電

金は264億円に増額されております。今後、用水のいずれかを供給する目的をもったダム

建設費はさらに膨らむことは間違いありませについて、特定多目的ダムという名前がついん。

ております。設楽ダムの場合は、そのうち３右のグラフは、東三河の上水道の実績と計つの特定多目的ダムのうちの水道用水だけが画を比較したものです。フルプランでは、基

特定多目的ダム法にかかわる内容になってお

準年の平成15年から目標年度の平成27年に向ります。

かって需要が増加していくものと想定されましたがって、愛知県が、水道用水は足りてした。フルプラン、このグラフで右側の一番いるから水道用水を、実際の状況をちゃんと

背の高い棒グラフとなっております。これは判断して、県民に負担が行かないようにとい

フルプラン、計画です。

う判断をして取り下げれば、この国が進めて実績は、年々、その左側に示してあります

いる設楽ダム事業は、法的な根拠を失って進毎年の実績は減少を続け、近年、平成20年にめることができない、中止になると、そうい

２番目の渇水年、これは国土交通省がこうな

うことになっております。これは、法律的なるよという見積もりをしたものですが、一番側面から言いました。

右側の棒でございます、最大給水量で示してしたがって、愛知県が余りきちっとした分あります。

析もしないで、水道用水こんなに要るよって

この近年、平成20年に２番目の渇水年、こいう計画を立てているので、無駄な公共事業

れは10年に一度ぐらいの渇水に対応して水資がとまらないというそういう状況にあるわけ

源計画は立てられておりますので、そういうです。したがって、愛知県議会がこの辺の状－5－況をきちっと判断できるように、ぜひ新城市切な財産だと思います。この財産をきちっと議会から意見を具申していただければと思い守り抜いていくというそういう意味からも、ます。

今回の市議会から愛知県及び愛知県議会へのこれがとっても重要なことは、新城市にと意見書を出していただけますと、大変うれしってとっても重要なことは、豊川水系というく思います。

のは物すごく大切な自然環境になっておりま以上のような趣旨を御理解いただけると大す。新城市、特に旧鳳来町の皆さんは、よく変幸いに思います。

もう御自分の目でごらんになっているのでよ○鈴木達雄委員長

くおわかりになっていると思いますが、宇連

ありがとうございます。

以上で、参考人からの説明、御意見が終わ

ダム、大島ダム、それから大野頭首工、３つりました。

の大きなダムをつくって、宇連川水系は惨た

次に、参考人に対する質疑に入ります。

んたる状態になってしまいました。昔は大変

なお、念のため申し上げますけれども、参

おいしいアユが友釣りで幾らでも釣れる川だ

考人は委員長の許可を得てから御発言いただ

ったと思いますが、今はどうしようもない状

くようにお願いいたします。

態になっています。

また、委員に対しては質疑をすることがでもう既に豊川の中下流部に、現在の新城市

きませんので、御了承願います。

内の豊川の本流も、大変アユの友釣りには厳

それでは、質疑はありませんか。

しい状態になっておりますが、これは寒狭川

山田委員。

頭首工ができたほぼ同じころから、寒狭川か○山田辰也委員

らも砂やれきが流れてこなくなったんですね、

県がまだ水道事業に対して、国も新城市のほ

とまっちゃったんです。それで、砂やれきがうの水道ビジョンのところを私見てみますと、来ない川っていうのはアユが満足に育たない、

人口が減っていくのもあるし、税収も減ると。

育たなくなります。アユは丸い石をなめて、

そして、またこういう不要なものがなくなれ

その石の表面についた藻を食べて成長します

ば負担が減るということを今お聞きしておりが、その藻を砂れきが増水したとき、雨のあます。

先ほど述べた中にある愛知と、水量が多くなったときに、砂や小さいれ

それで、今国のほうでは、どのような水道

きが川を流れて丸石の表面を磨くことによっ事業に対する考えがあるかを端的に説明しててアユが好む新鮮な藻が生えるわけです。そいただけますでしょうか。

のことがなくなっちゃって、非常にぐあいが○鈴木達雄委員長

市野さん。

悪くなってきています。

○市野和夫参考人

水道事業について、余り

これは、寒狭川からの砂れきがとまって、きちっと詳しく調べておりませんけれども、20年近くなってきまして、最近の豊川のアユ

一般的には水道用水は減少しているというそは物すごく小さくなって、ぐあいが悪いと。

ういう認識ははっきりしております。需要は友釣りできるような川で、段々なくなってい今後も減り続けるというね。

る。愛知県の中では、ほんとに貴重な清流とだから、そういう状況に対して、国は政策して豊川、これまで知られてきました。この面でどういうふうに対応していくかというのまま推移して、設楽ダムができますと、無駄は、多少まだ未確定なところがあるんだと思な施設として、それが上流にできますと、さいますが、一方で議論としては水道事業の民らにひどい状態になるだろうということで、営化・広域化というような動きが出ておりま

ぜひそういう環境問題を含めて、新城市の大すし、もう１つ水資源開発基本計画フルプラ－6－

ンの改定の作業のほうでは、異常渇水だとか、るということは、やっぱり重大な影響がこの

異常な豪雨ですね、物すごく大量に降ったり

ダムにはあるわけでしょうか。

降らなかったりするというそういう気象変動○鈴木達雄委員長

市野さん。

の影響が出てきているので、それに対応して○市野和夫参考人

設楽ダム計画は治水と利いくという考え方が出されておりますが、ま

水と環境も一応掲げているんですが、その中だ一般論として出てきた段階で具体的にこうでおっしゃるとおり、治水のほうはここの一していくという、特に豊川水系どうしていく

鍬田の河川敷を大きくしゅんせつして、水のということは全く出ておりません。

通りをよくしたり、かなり治水事業は進んでこれは、実は2013年の３月に、豊川水系のおります。

フルプランの中間点検をするという会議の第それで、設楽ダム、最上流にできるダムと１回目が豊橋で招集されたんですが、その後してはそれほど大きな治水効果は下流の洪水ダム計画に触れるということらしくて、その対策にはならないので、河道の改修のほうが後数回議論をして、中間報告をまとめるとい効果的だと私は考えております。

う当初の報告だったんですが、１回限りで終

それから、利水のほうで豊川用水は農業用わりになって、その後全く現在のフルプラン

水が７割方占めてる、目的としてはですね。

の見直しはなされていないんです。もう外れ

水道用水と工業用水があって、工業用水は当たままの状態で、そのまま来てます。予測が初の目標よりはるかに低いところに実績がな

外れた、この状態のままですね。このグラフってまして、とても設楽ダムで目標を掲げるに書いてある、この状態のままで現在まで来ような状態にはないという。

てます。

設楽ダムで確保しようというのは水道用水

豊川水系についてどうするという具体的なのみなんですね、発電は当初からありません

提案は、今は出ておりません、今後、出るかから。水道用水が、したがって要らないとなもしれませんが。

れば目的の大半はなくなるということです。

○鈴木達雄委員長○山田辰也委員

山田委員。

それから、環境という目的が掲げられておでは、国の水道ビジョンとりますが、この環境、流水の正常な機能の維いうのがあって、今言ったところから見ると、

持というふうに国土交通省ダム事務所は言っ

この新城市から東三河全体を見ても、人口のておりますが、渇水時、異常渇水のときのた減少とか、設楽ダム、僕が感じているところ

めにダム湖に水をためておいて、渇水が続いは水位を減らせば災害が減るということはあたときに上流から放流をして、下流の水を確ったんですが、実際ダムができなくても水位保すると。川にも水を流して、水道用水やそが減ったというのは、国土交通省のほうで、の他の利水にも支障がないようにすると。そ私、新城市の川田なんですが、対岸の竹の処の目的のために、ダム湖の水の大半が使われ理とかいろんなことで随分水位が減ってきたるという計画になっております。

というのを言ってますので、この設楽ダム自それから、利水目的の82％ぐらいだったと体が当初の多目的ダムの中の電力開発がまず思いますが、その渇水のときのために水をた

なくなって、次に農業用水は使わないと。そめておく。7,300万立米が利水容量ですが、

うすると、水道用水だけのための設楽ダムだ

そのうちの６千万立米をその流水の正常機能ということを言ってると思います。

の維持のために使うという、そういうダム計

それが、水道用水だけじゃなくて水源関係画なので、これは全国的にみても途方もないで今言ったように、自然環境破壊にもつながダムなんです。
－7－

ほんとに水が足りないならば、それだけ大ですが、説明によりますと、受益をする比率

きな目的が、利水目的としてあるはずなんでが落ちていくということは、このまま今使っすが、水は足りているので利水目的としてはている水の量が減るということは、税収は減

ちょっとわずか掲げているだけで、それも実って、新城市にとっては収入が減ってくるとはこの水道用水のように見てみると、はるか思うんです。

に実績のほうは目標よりも小さい値になってしかし、つくることによって受益者負担とおるということです。

いうのは、つくるときに３億円繰り出していそんなことでよろしいでしょうか。
○鈴木達雄委員長

ると思うんですが、これからまたいろんなつありがとうございました。

くるたびに受益者負担は当市から出ていくとほかに質疑はありませんか。

いうことで、収入は減る、受益者で県に払う佐宗委員。

べき負担は上がっていくということになるん○佐宗龍俊委員

先ほど、特定多目的ダム法

でしょうか。ちょっと言い方おかしいですけにおいて利水目的に水道水という話だったんど。水は減る、税金は上がる。

ですが、私が説明を受けた中では、やはりか○鈴木達雄委員長

市野さん。

んがい用水としての利水があるということを○市野和夫参考人

水道用水に関してという聞いているんですが、その点は。

ことでよろしいですか。

○鈴木達雄委員長

市野さん。

○山田辰也委員○市野和夫参考人

多目的ダムといいますと○市野和夫参考人

はい。
水道用水に関しての受益

かんがい用水も入るんですけれど、特定多目者は、市民・県民ということに、設楽ダムの的ダムの特定がつきますと、水道用水と工業場合は東三河の住民ということになるかと思用水と発電用水、この３つに限られます。かいますが、特に下流部の住民。

んがい用水、農業用のダムについては外れま

それで、水道用水を開発するのは愛知県ですので。

すので、愛知県の企業庁が運営している県営

特定多目的ダム法というのが、日本の高度

水道、県営水道の水道料金にこれが反映する成長を確保するための高度成長期のための法わけですね。だから、具体的に何円上がるん

律につくられた法律で、都市用水を確保するだというような話はちょっと全て込みで計算

のにダムをつくりやすくすると、そういうたするので、尾張まで含めてね、難しいんです

めにまとめられた法律ですので、今のようにが、水道を使っている受益者がこの当初かか

環境を重視する時代としては、ちょっと時代

った建設費を、建設費は愛知県がまとめて払おくれの法律になるかと思いますが。

います、かかった分だけ、その年にどんどんだから、その法律に基づいてつくられてい

払っていきますのでね。それを愛知県の県営るダムなので、水道用水が設楽ダムについて

水道のほうの会計で後払いで、住民が水道をは唯一の法的根拠になります。

使った分だけ上乗せして払っていくという構○鈴木達雄委員長

造になるわけです。

ほかに質疑はありませんか。

そういうことでよろしいでしょうか。

山田委員。
○山田辰也委員○鈴木達雄委員長
では、もう１つ、受益者負ほかに質疑はありませんか。

担の点から伺います。

竹下委員。

受益者負担というのは、当然その水を使う〇竹下修平委員

権利者がそれによって利益を受けると思うん

御説明、ありがとうございました。冒頭、今代表者が交代されていると－8－

いうことでしたが、今の代表者のお名前をお年は大丈夫だと。

伺いすることはできますでしょうか。

特に問題になるのは、実はかんがい用水な○鈴木達雄委員長

市野さん。

んです。豊川用水は、かんがい用水も工業用○市野和夫参考人

今、共同代表になってお水も水道用水も一緒に供給して、どっちかがりまして、当議会の議員さんでもある澤田恵

だぶだぶ使ってしまうと足りなくなる可能性

子さんと、それから倉橋英樹さん、こちらのがあるわけです。かんがい用水についての水方は豊川市議会の議員さんでもあります。こ

管理が、極めて不完全な状態にあります。あのお二方が現在の共同代表を務めております。

ちこちで、パイプ方式にして、水漏れを少な○鈴木達雄委員長

くするというようなことは行われてきており〇竹下修平委員

竹下委員。
ありがとうございます。今、ますが、それでも蛇口をあけっ放しにして水お話をお伺いした中で、需要がどんどん減っ

を流れ出し放題にしている田んぼがまだたくていくよということは理解できましたが、需さんあります。これ、見て回るとすぐわかる

要と供給のバランスによって上水道に関してと思います。農家の水管理も大変なんですが、も、やっぱりほんとにダムが必要なのかどう

農業用水の蛇口の調整をきちっとすれば、大かとかっていうのが変わってくると思いまし

変な水は余りになります、豊川用水。

て、その中で自分も今後供給のほうを、どれ

実は、総合用水事業で、大きなため池をたぐらい雨が降って水が十分に足りるかとかい

くさんつくりました、下流部にもね。ですか

うところの認識がまだまだ足りない部分があら、上流で雨が降ってたくさん川に水が流れりますので、そういった立場でいろいろ勉強ているときに、どんどん取り込んでためておをされていることも多くあるかと思いますの

くという非常に有効な仕組みができているん

で、どれぐらい水が今後推移していくのかとです。

いうところもやっぱり需要とあわせて知りた

これ、上流に小さいダムをつくるよりは、いなと思いましたので、お伺いします。

下流部に大きなため池をつくって川からどん○鈴木達雄委員長

市野さん。

どん取り込んでためていくというと、流域面○市野和夫参考人

水供給、自然に天から降積が大きいですから、上流部にダムをつくっってくる雨に、我々結局は依存しているので、ても流域面積小さいからそこに降った雨しか気候変動など大きな変動があると、その影響利用できないんですね。下流で、牟呂松原のは出てくるかと思いますが、豊川水系の豊川頭首工などからも、大野頭首工と寒狭川頭首の流量を見ている限り、そんなに大きな変動

工、牟呂松原頭首工と３つの取水堰がありまは、年によって半分ぐらいになる年あります、

すが、牟呂松原はまだ貯水池には直結はして平年のね。そういう年でも、２分の20の安定いませんが、大野頭首工から取り入れた水を供給は、このくらい水道用水は確保できると大きな調整池と呼ばれているため池に洪水導いうのが国の見積もりでもあるので、まずき入と呼んでます、水機構の方は。洪水時の後ちっとした水管理をやっていれば大丈夫だとの水がたっぷりあるときにどんどんため込ん

思います。

でおくと。

これは、自然現象なのでそれはいろんな何

実際に、都市用水にしろ、かんがい用水に

十年に一度というような渇水があったから足しろ、今必要ではないけれども、後に雨が降りなくなったではないかと言われるかもしれった後、日照りが続くときに必要だというこませんが、そういうことがあるかもしれませとで、どんどん先に取り込んでおくと、こうんが、きちっと水管理をしていく限り通常のいう仕組みが総合用水事業が2002年度に完成－9－しております。

めをつくっても、設楽ダムの最上流部の小さですから、これをうまく運用しているので、い流域に降った雨しかコントロールできない

小さい川、豊川水系からですが十分な水を取んです。そのほかの宇連川水系だとか、寒狭っています、豊川用水は、取れてます。です

川でもほかの支流の部分については、何も調から、雨が全く降らないのでは水不足に、ど節できませんので、一番源流部、最上流部にんな設備をつくったとしてもなりますが、現つくったダムというのは、大きな治水効果は状で豊川の寒狭川頭首工と大野頭首工より上発揮できないんです。

の広範な領域に降った雨をため込む仕組みがだから、その他の地域に降った雨は制御で既にでき上がってますから、心配することはきませんので、非常に限定的です。豊川水系

まずないと思います。

だと台風が来て、台風が通過する最後の大雨

かんがい用水の蛇口だけ、蛇口の管理だけが降るときに下流部で大きな洪水が起きるこ

きちっとすると。これは、水を使っただけ、とが多いんですが、その場合、例えば宇連川

農業用水も使っただけお金を出すという仕組水系の大島ダム近辺でたくさん降ったというみにすれば、みんなすぐ締めるようになりま

ような場合には、設楽ダムは全く役立たずとす。そういう仕組みを工夫すれば、完全に大いうことになる。

丈夫です。農業用水のほうで蛇口があけっ放そういったことも含めて、当たり外れがあしの状態が今あるということだけ、お伝えしるんです、設楽ダムで。設楽ダムの場所で大ておきたかったと思います。

雨が降ればある程度の効果が下流部に出てき○鈴木達雄委員長

ますが、全く働かないこともある。

ほかに質疑はありませんか。

だから、下流部の川の道、水の流れる堤防

小野田委員。
〇小野田直美委員と河道の状態をきちっと手入れをしたほうが今後の気候変動でゲリラ確実です。どんな雨にも対応できるというそ

豪雨というのも懸念されているわけなんです

ういうことだと考えております。

が、ダムというのは洪水対策の１つとしても○鈴木達雄委員長

あるんですが、そのあたりのお考えとかを聞か。

かせていただけるとありがたいです。
○鈴木達雄委員長

市野さん。

○市野和夫参考人

今回の請願、陳情とは直ほかに質疑はありません〔発言する者なし〕○鈴木達雄委員長

質疑なしと認めます。

以上で、参考人に対する質疑は終了いたし

接関係しておりませんが、治水事業、設楽ダます。

ムの洪水対策に関しては、一応こんなふうに

本日はまことにありがとうございました。

考えております。

以上といたしたいと思います。

上流に非常に大きな洪水調節容量をつくっ

この際、しばらく休憩いたします。

てます。1,900万立米が洪水調節容量だったと思います。利水容量は1,300万立米、流水

休憩

午前10時01分の正常な機能の維持が６千万立米、これが大再開

午前10時16分

半なんですが。1,900万立米というと、設楽ダムに雨が流れ込む流域としては、非常に大○鈴木達雄委員長

それでは、休憩前に引ききなためです。まるまる３百ミリの雨全部を続き、委員会を開きます。

一度期に降ったとしても、ため得ることがで

これより、討論を行います。

きる大きな器なんですが、そういう大きなた

討論はありませんか。
－10－

村田委員。
○村田康助委員

認識しております。
私は、本件の採択について、

こうしたことから、流域全体の総意として、反対の立場から意見を述べさせていただきた

設楽ダム建設の推進を強く要望しているとこ

いと思います。

ろでございますし、東三河地域のさらなる発

東三河地域は、昭和44年８月の戦後最大の展はもとより、愛知県全体の産業振興に寄与

洪水をはじめとし、これまでも幾度も洪水にする重大な施設であると確信をしております。

よる被害を受けてまいりました。このため、以上の理由から、本件は賛成できないこと

豊川放水路の機能や狭窄部の改修工事などをを申し上げておきます。

実施してきましたが、近年でも平成23年９月

なお、昨年春、８市町村東三広域連合議会には台風15号で大きな水害を発生することとは、議長、副議長、また議会運営委員会の私なっております。災害の危険性の解消に至っも設楽ダムの転流工工事視察をはじめ現地をてはいません。

確認し、勉強をさせていただいております。

全国的にも頻発している短期間での集中的

東三河は一体で動いているという事業でござな多量の雨が降るいわゆるゲリラ豪雨、そういます。

いう対策についても心配しているところでご以上で、本件につきまして反対の立場からざいます。

の意見を述べさせていただきました。よろし

利水面では、豊川下流域は全国的にも最もくお願いします。

水需要の逼迫した地域であり、これまで幾度○鈴木達雄委員長となく渇水による節水対策が実施され、農産か。

物の生育、または工場の生産に大きな影響がほかに討論はありません

山田委員。

及ぼされました。

〇山田辰也委員

平成25年は、約54日間の長期にわたって最私は、「設楽ダムにかかわる陳情」について、採択の立場で討論をさせ

大取水制限を40％ということで、大きな制限ていただきます。

をしてまいりました。豊川下流域の住民や自設楽ダムは、昭和48年、約45年も前に当時治体にとって設楽ダム建設による恒久的、安の建設省と愛知県が計画をしたものです。長

定的な水の確保は長年の悲願であり、この地い時の経緯とともに、経済も生活様式も変化

域の将来にわたる発展に向けて大切なことでをしました。特に、人口減少による水の需要あります。

は著しく減少を続けています。加えて、家庭

東三河地域は、古くから豊川の水によって用の機器も節水機能が向上し、大切な水を無深く結びついております。上下流が一体とな

駄に使わなくなりました。

って発展してきました。設楽ダム建設事業は、

しかし、市の立場からすると、水需要が減

昭和48年11月の設楽町への調査申し入れからることにより税収が減り、いずれ水道料金も36年の歳月を経て、平成21年２月にようやく高くなると考えられます。設楽ダムが建設さ建設同意を受け、現在転流工工事が始まってれれば、受益者負担も相当なものになり、なおります。この間の設楽町民の御苦労、田地

お一層税負担は徐々に市民の生活を圧迫する

田畑、山林など貴重な財産を東三河の発展のと考えられます。

ために協力してくださっております。

それだけではなく、新城市の大切な自然さ

地権者の思いを重く受けとめ、豊川下流域

え壊し、下流域にも大きな影響を及ぼします。

の自治体と愛知県が一致協力して全力で取りダムができるたびに、豊川の清流はにごり、組んでいかなければなりません、そのようにアユは遡上しなくなります。
－11－

本体建設工事2,400億円とも、３千億円とも言われるこの設楽ダム建設事業をいま一度考えなければいけません。将来の子供たちにいろんな面で大きな負担を強いる結果になります。
よって、この設楽ダムにかかわる陳情で愛知県に意見書を出すことは必要だと考えます。
○鈴木達雄委員長

ほかに討論はありませんか。
〔発言する者なし〕○鈴木達雄委員長

討論なしと認めます。

討論を終了します。
これより採決します。
賛否両論がありましたので、起立により採決をいたします。
本陳情を採択することに賛成の委員の起立を求めます。
〔賛成者起立〕○鈴木達雄委員長

起立少数と認めます。よって本陳情は不採択すべきものと決定いたしました。
以上で、本委員会に付託されました案件の審査は、全て終了しました。
なお、委員会の審査報告書及び委員長報告の作成については、委員長に一任願いたいと思います。これに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○鈴木達雄委員長

異議なしと認め、そのよ

うに決定いたしました。
これをもちまして、総務消防委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。
閉会

午前10時25分

以上のとおり会議の次第を記録し、これを証するために署名する。

総務消防委員会委員長－12－