新経済

城

建市

設

議会

委

平成２８年９月９日（金曜日）員会

経済建設委員会
日時

平成28年９月９日（金曜日）午前９時00分

場所

委員会室

開会

本日の委員会に付した事件
１

産業振興部
第123号議案「質疑・討論・採決」

出席委員（５名）
委員長

山口洋一

委

下江洋行（議長）

員

欠席委員

副委員長

柴田賢治郎
白井倫啓

滝川健司

なし

説明のために出席した者
産業振興部の係長職以上の職員
事務局出席者
議会事務局長西尾泰昭

議事調査課長

伊田成行

書記

夏目佳子

開会

午前９時00分○山口洋一委員長

で、提案しております。

では、ただいまから経済推進委員に関しましては、地区を指定する建設委員会を開会いたします。ということが法上ありまして、それは法律で本日は、９月７日の本会議におきまして、は100ヘクタールに１人以上ということで、本委員会に付託されました第123号議案につ

新城では現在の面積の200ヘクタールに１人いて審査いたします。という形に最終的になりまして、17名という審査は説明を省略し、直ちに質疑に入りまことになりました。

す。

また、これも地域自治区単位を参考にし、第123号議案

新城市農業委員会の委員及農地の面積の要因を加味して、提案するもの

び新城市農地利用最適化推進委員の定数を定であります。

める条例の制定を議題とします。

推進委員は17名です。

これより質疑に入ります。

○山口洋一委員長

質疑はありますか。

○滝川健司委員

滝川委員。

業委員の９名のうち、新城４人、鳳来３人、○滝川健司委員

まず、基本的なことから確滝川委員。
そうではなくて、さっき農作手２人っていう地区割。

認します。

じゃあ、推進委員は。

説明はあったかと思いますけど、定数12の○山口洋一委員長

鈴木農業課長。

根拠は確か自治区を基本っていうような説明○鈴木があったと思うんですけど、その辺のことで、10名、鳳来地区は４名、作手地区は３名でご自治区にもかなり開きがあるって言うか、規ざいます。

模の違い、面積の違いもあるわけですので、○山口洋一委員長

そういうのを基準にした場合に、果たして自○滝川健司委員

治区を基準にした定数っていうのが適正かどで、現在26人で13人を12人にしたっていうこうかっていう点は、どういうふうに判断されと。

ますか。

推進委員の新城地区は滝川委員。
国のほうの方針ということ

認定、農業委員、認定農業者が過半数以上合わせて17人のほう。
○山口洋一委員長○鈴木守農業課長

守農業課長

っていう規定があります。

鈴木農業課長。

現在26人、認定農業者がわずか３人ですよ農業委員の数に関しまね。っていうことは、市全体での認定農業者

しては、国の方針で、約半数ということで、の88人という状況で３人になった。それだけ13名でありましたが、12名としたことは、地委員数を減らして、しかも半数以上っていう域自治区を参考にするということで、新城地ことは、６人以上、認定農業者にするってい区、鳳来地区、作手地区のそれぞれの委員にうことは、かなりハードルが上がったと思う

なられた方を担当部署を決める内規がありまし、なぜ認定農業者が農業委員メンバーになして、その中で現農業委員会での話し合いにらなかったか認定農業者っていうことは、そより、割り当てた場合、新城地区４名、鳳来れで農地がたくさんあって、農業が忙しいの地区３名、作手地区２名と、９名という割でで、忙しいからそれなりの制約的なところが面積割合もありますが、それと利害関係を有ある。そうしたら果たしてこの農業委員の仕しない中立な委員を１名、また女性、青年等、事について、委員としての活動ができる時間枠はありませんが、２名を予定いたしまして、をつくりながらプラス農業をやらなければとその中でまかなえるのではないかというこという状況を考えた場合、メリットがあるのか－1－

ないのか、そういう心配なんですけど、そのて、農業経営をしていなければできるという辺については半分以上、認定農業者確保することになっておりますので、これから広報等めどがたっているのかこの辺についてどういＰＲしていきたいと思います。

うお考えでしょうか。

○山口洋一委員長○山口洋一委員長○滝川健司委員○鈴木鈴木農業課長。

守農業課長

滝川委員。
具体的に、例えばそういう認定農業者につきまし

資格、いわゆる弁護士、司法書士、行政書士ては、市で全体の、先ほど申しました88名いそういう人を想定してるのか、一般の会社経まして、その中で半数以上いなければならな営者あるいは商工会役員とか、そういった公いということですが、努力をいろいろしても、の職業の人を想定しとるのと、その辺はいか集まらないということになった場合は、４分がですか。の１に例外でできるということになっており○山口洋一委員長

ます。

○鈴木鈴木農業課長。

守農業課長

今現在では、弁護士とまた、地元へ自治区単位で説明に行きます

か行政書士等は想定しておりません。一般のので、その中でここの地区は農業委員さん、農業経営をしていない方を中心に持っていき認定農業者さんは何名ほどいますのでというたいと思います。

ことで、広くアピールしたいと思います。
○山口洋一委員長○滝川健司委員

ただ、商工会とか、そういう農業に関係の滝川委員。

ないところへは紹介はしております。ということは、特例で４分○山口洋一委員長

白井委員。の１でも認められるという考え、可能性があ○白井倫啓委員

国の法律に基づいて、仕組るということですね。と言ったら３人でもオみが変わったということですが、国がどのよーケーと。

うな議論されたかということをお伺いしたい

今現在26人、農業委員がおって、その中んですが、形変えてもですね、今の農業の実の３名が認定農業者っていうことですので、態は変わらんじゃないかと思うんですね。な

その３名の方、どなたですかっていう確認しぜこういう方向が出てきたのか、その辺につてください。

いてはどのような議論がされたかというのは、○山口洋一委員長○鈴木

鈴木農業課長。

守農業課長

確認、調査されてますでしょうか。

小山さん、布里営農組○山口洋一委員長

鈴木農業課長。

合の武川さん、あと農業士の森田会長が。

○鈴木○山口洋一委員長

集積が進まないということと、遊休農地発生○滝川健司委員

滝川委員。
じゃあ、次行きます。

守農業課長

やはり農地等の集約、が多いということを主に、農地最適化推進委

先ほど中立委員も１人ということでしたけ

員を重点的にするということが目標で法律がども、中立委員っていうのが資料によりますなされたと思います。と、弁護士だとか司法書士、行政書士、要す○山口洋一委員長

るに農業ではない人そういう人のめどって言○白井倫啓委員

うか、どういう想定をしてるんでしょうか。

た役割を持って、新城にも農業公社があるわ○山口洋一委員長

けですよね。

○鈴木守農業課長

鈴木農業課長。

白井委員。
今、農業委員会もそういっ

商工会、社会福祉協議

国全体で見ても、なかなか仕組みがあって会がありますのでということでは話はしておもできない。仕組み変えても根本的な原因だ

りますが、農業者でないということは、農地と思うんですね。

を持っているだけでだめということではなくこれでうまくいくというのは、やってみる－2－かぐらいのレベルなのかなと思えてくるんでますではなくて、じゃあこの法律ができたん

すが、国のほうで具体的にどういう議論がさですから、どのように有効に活用するのか、れたかという、それについては確認されてる利用するのかというところの議論はされてるんでしょうか。

んでしょうか。

○山口洋一委員長○鈴木鈴木農業課長。

守農業課長○山口洋一委員長

農業会議という組織が○鈴木鈴木農業課長。

守農業課長

農地利用最適化推進委

ありますけど、その会議の中でもいろいろ議員の役割は、農地パトロール、荒廃農地の調論がありまして、この形で変えた場合はどう査を主体となって行います。

なるのかということも言われまして、最適化

また、それは事務局のほうでも研修等行い推進委員の役目、農業委員の役目等、まだ今ますが、農業委員さんも一緒になってパトロ

年度４月１日に始まったばかりで、設楽町、ール、農地相談、広報活動等、行いますので、北名古屋市、武豊町、行った事例を見まして、推進委員の方が何をやっていいのかっていう会議等ありまして、聞いたところ、まだ手探ことは、これから研修等を行ってやってまいり状態で、どのようなことをやれば、すみ分りたいと思います。

けはどうなるのかということも手探り状態でまた、委員の方につきましても、総会等、やっている状態で、今までどおりとは、指摘転用、それだけではなくて、現地確認もするのように変わってない状況であります。

ような形にもなっておりますので、合議体で○山口洋一委員長やっていきたいと思います。

○白井倫啓委員

白井委員。
国はいろいろ法律をころこ○山口洋一委員長

白井委員。

ろころころ変えるんですが、現実はそれに振○白井倫啓委員

り回されてしまう可能性が高いんですよね。

も同じようなことやってきたわけですよね。

仕組みを変えて返って地方が混乱するという農地パトロールは当然やってますし。それでようなこともよくあると思うんです。

も耕作放棄地がどんどんふえてきてしまって特に、難しいのが、今回の目的ですよね。

今のお話は、農業委員会でるわけです。

農地の集積であったり耕作放棄地を生まないですから、この仕組みを変えたから変わるということであったり、農業者をつくろうととは思えないんです。

することだったり。

ただ、国の法律に基づいて、この仕組みを今回、農業委員が半数になり、それも半数やらざるを得ない。だったらこれをどう有効になった農業委員は認定農業者で、自分の生に活用するかっていうのは、新城市の事務局活も大変な状況で何ができるかという状況もの役割だと思うんですね。この法律改正、議ありますよね。

案を出すのはいいんですが、議案を出すんだ

農業委員会の任命で利用最適化推進委員がったら、これをどのように具体的に動かしてできたとしても、その人たちが具体的にだれいくのか。ここのところが具体的に提案するの指示でどのように動いていいのかわからなのが筋だと思うんですね。今までできなかっい。そもそも何とかしたいと言っても、そのた。なぜできなかったのか。じゃあ今度はこ手だてがない中で、この人たちに何とかやれのような形でやる。根本的な問題は、農業もって言っても、これは動くわけないと思うん

うからないから、耕作放棄地はどんどん出てですね。そうなってくると、この条例をつくくるんですよね。っても、じゃあつくりました。国の法律に基農業がもうかるというような道筋を農業委づいてつくりましたから、新城はこれでやり員あるいは推進委員の人に示さない限りは、－3－

耕作放棄地、回ったらありました、あそこに。

会を含めて変わったわけなんですが、僕としその人に話をしました。解決できないと思いては、対応する事務局、この体制が重要かなます。そこをしっかりあわせて詰めてほしいというふうに思うんですね。と思うんですが、そういう踏み込んだ議論は今回、推進委員の方にも報酬というのが出されているんでしょうか。ていくわけなんですが、報酬に見合ったこと○山口洋一委員長

をどのようにやってもらうか。月額２万○鈴木

鈴木農業課長。

守農業課長

御指摘のとおりではあ2,000円では、基本的に何を頼めるのかといりますが、今後は推進委員、地区を割り当てうレベルですよね。月何日働いてもらえるの。

るということもありまして、地区の内情を知これでじゃあ地域をくまなく回って頑張れっっている方が出てこられると思いますので、て言っても、すごい少ない金額。これを有効その中で担い手への貸し借り等を進めていくにするためには事務局の体制が要になってくように指導を事務局ではしていきたいと思っると思うんですね。ております。

そうしますと、これだけでも事務局の体制○山口洋一委員長○白井倫啓委員

白井委員。

１人例えば専従を置くとかですね、というよ

今までも事務局があって、うなレベルじゃないと効果が上がらんとも思

農業委員会っていうものに対しての支援をしうんですが、そういうことは考えての提案でてきてる。支援と言うか、取りまとめはやっしょうか。てきてるわけですよね。

○山口洋一委員長

本気で目的を達成、今回の目的を達成しよ○鈴木

鈴木農業課長。

守農業課長

農業委員会の事務局のうとしたら、事務局体制は今まで以上のもの職員もおりますが、関係する対策室、農政係をつくらないと効果が上がらないと思うんでも協力、今でもやっておる状態でありますの

すが、組織的な対応の不備っていうものを認で、事務局だけでやるっていうことはござい識してるのか。現状のまま行けると考えたのません。

か。

また、最適化推進委員の基準の金額においもしちょっと問題があるということ、組織ても、まだ実際にやってはいませんが、現地体制を変えようというような議論をされたの確認、事前審査会その他利用調整で、約月にか、お伺いします。

11時間ほどで見込んでおります。

○山口洋一委員長○鈴木

鈴木農業課長。

守農業課長

その単価につきましては、職員の平均給与国では、100ヘクター近傍値を取っております。

ルに１人ということになります。三十数名。

○山口洋一委員長

これは一般財源で人件費で賄っております。

○白井倫啓委員

白井委員。
今ですね、組織としては農また、農業委員の中ではそんなに多くの人業委員会の担当者もおるけど、農政課のほう数は要らないだろうという議論もありまして、で全部対応しているとなるとですね、余計に結果的に200ヘクタールに１カ所なんですが、ですね、今までその体制でも耕作放棄地はふ今後も強く集積等をしていくような形に事務え、なかなか担い手も生まれない、土地集積局では検討しております。

も進まないという状況だったということにな○山口洋一委員長

ると、これで形、魂、いや、仏はできますけ○白井倫啓委員

白井委員。
農業委員が半減されて、推ど、魂入れるためには、やはり農業課の組織進委員がふえたというような形になるんです

自体、これ手厚くしないと、これ絵に描いたが、より有効にするために、組織が農業委員もち、魂が入らないということになりかねな－4－いように思うんですよね。そこのところは十課内農業委員の方と話し合いをし、このよう分議論してないようですが、議論せずにこれな形に決めました。

は国の法律だからの改正で安易なような気が○山口洋一委員長

するんですが、どの程度、組織の中での議論○白井倫啓委員されたのかということですが、条文をつくるように聞こえるんですが、今回は農業委員はんではなくて、内容をどのように具体的にす地域自治区を基準にもしてるということであるかという議論はどの程度されているんでし

れば、地域自治区との関連というのは当然出ょうか。時間がわかれば、このくらいありまてくるわけですよね。

すよという、それをお聞きしたいと思います。
○山口洋一委員長○鈴木

現状、仕方がないよというこの条例提案するっていうことは、当然、鈴木農業課長。

守農業課長

白井委員。

自治区の担当者、振興事務所等々、打ち合わ農業委員会の総会後にせをした上で、もう負担がこれから確実にふ農政委員の方３回、また課内では週１回は担えると思うんですよ。地域自治区に頼りなが当と私で話はしております。

らやっていかないと。もしそれができれば人また、課内会議でも月に１回行っていまし数をカバーできる可能性はあるとは思うんでて、その中で今後まだ人・農地プラン等、かす。課内、課を越えての連携の議論はしてまたまってない地区もありますので、集落の座すか。

談会等を対策室を主体に今後行ってまいりた○山口洋一委員長

いと思っております。

○鈴木○山口洋一委員長

第、地域自治区の会合等へ行くということを○白井倫啓委員

白井委員。
いろいろ議論されたという

守農業課長○山口洋一委員長

はどのようなものがあったんでしょうか。

か。

○鈴木鈴木課長。

守農業課長

今後、条例で決まり次依頼はしております。

ことであれば、その中で出された不安、これ○山口洋一委員長

鈴木農業課長。

ほかに質疑はありません

委員長交替のため暫時休憩します。

果たしてこの人数でできるのかとか、まず農業委員の半数にしなけ

休憩

午前９時28分

ればならないということは、もう確実であり再開

午前９時28分ますので、あとは推進委員を何人置くかの現農業委員の方の話も聞きまして、これぐらい○柴田賢治郎副委員長が妥当ではないかという話でありました。

会議を開きます。

○山口洋一委員長○白井倫啓委員

白井委員。

休憩前に引き続き、山口委員。

今の大変心配な御答弁だっ○山口洋一委員

これ改正になるわけでありたんですが、果たしてこの人数でできるのかますが、11月には。現在の委員で、推薦の方という声が挙がったということだとするとで法が恐らく市町村は推薦は募集を実施をし、すね、この声に解決する議論があった上で、市町村長は募集の情報を整理し、公表し、市これは出されたという理解でいいでしょうか。

町村長は推薦募集の結果を尊重して選任議案○山口洋一委員長を作成。市町村議会の同意を得て、長が任命

○鈴木

守農業課長

鈴木農業課長。
この人数でできる、今となっていますが、この手続の中で、恐らく現在よりは実際は３名多くなっております。

募集をされても、手を挙げられん方が見えた近隣の市町村もその程度の形になっておりま場合、見えない場合が多いと思うんです。そすが、この人数でやってもらうということで、の場合、形として募集をしたんだということ－5－

は自治区にお願いするっていうことであろう

区長は今回、今までは公選制ですので区長はと思いますが、その辺の段取りは、先ほど白非常勤の地方公務員ですので、公職選挙法に井委員が言われましたように、地域自治区と抵触しますので、まとめできなかったっていの連携をということでありますが、やはり事うことなんだけど、今回それはないので、や前にある程度取りつけをしておかないと、どはり制度の変更によって、区長さんにもお願うもうまくいかないような気がしますので、いをしていくっていうことが八名区長会ならその点についてはどうでしょうか。

八名区長会に千郷なら千郷区長会にお願いし○柴田賢治郎副委員長ていくっていうことが必要じゃないのかなと

○鈴木

守農業課長

鈴木農業課長。
人数が少なくなった場いうふうに。

合は、再募集をいたしますし、その中で認定恐らく４人、10人のあれはしてないんでし農業者も少ない場合にも再募集をするようなょう。新城地区17名、委員と推進委員の中で形になっております。

お見えになるんですが、東郷何人、千郷何人、また、中間の状況も公表することになって舟着何人っていうのは。

おりますので、おおむね１カ月の間を取るよ○柴田賢治郎副委員長

うな形をしなければならないので、そのよう○鈴木な形で持っていきたいと思います。

何人という想定はしておりますが、はっきり

守農業課長

鈴木農業課長。
東郷何人、新城、舟着

また、地域自治区単位と先ほど申しました

これを決めるわけにはいきませんので、一応、が、ことし中に地域自治区のほうへ会合があ形的には全体で何名と。その中で新城地区はるたびにこのような形になったという経緯も農業委員が地区を担当することもありますの人数も公表してまいりたいと思います。

で、想定して何名ぐらいですよというまでし○柴田賢治郎副委員長

山口委員。

か言ってはいけないということが言われて、済みません、今、自治区っ好ましくないということを言われております○山口洋一委員て言われましたけどもが、ちなみにですけど、ので、法律の内容、市の条例のこのような形我々の地域の自治区の会長さんっていうのは、であるということだけの説明にしたいと思っ

今現在、女性の方がやっておみえになります。ております。

それに一部区長さんが入っておみえになるわ○柴田賢治郎副委員長

けでありますが、これ公選制をやってるころ○山口洋一委員について、実はそれぞれの行政区でお話をしから先ほどの推薦の経過がありますので、こて、候補予定者を選出をし、それを候補者とんなことをするのか、農地法という勉強なんして出してきたという経過、経緯があるんでかしたことないよっていう方のお話をよく伺すが、果たしてそれがうまくいくのかいかな

うんですが、今回この制度に基づいて選出をいのかということについて、例えば新城自治されました。そして恐らくすぐに翌月になる区は４名ですよね、新城管内は。と総会が開かれて、委員会がやられて、これそれから、もう一方が推進委員さんが10名山口委員。

農業委員さん就任をされてもちろん３条だ５条だっていうね、というこですので、また多分これをそれぞれの地区にとを即判断をしなくてはいけない。

17名を割ると思うんですよね。そういったこそういったときに、初めての委員さんにはとについて、今までの慣例をある程度変えてかなりのフォローをしてあげないとできないいかなくてはいけないということなので、や部分があると思いますので、その点についてはり自治区の方だけにお話をするというのもの体制は、先ほど白井委員が言われたように、いかがなものかなというふうに思うんですが、やはり農業課の中で担当だけではとても回ら－6－

ない部分もありますので、そうした相互支援

その中で評価委員、運営規定をつくる原案はだとか、今まで経験をしてきた他の部局へ行できております。現農業委員の。

った方の支援というものも今後含めてやって農業委員に関しましては、市部局で農政担いくというお考えでしょうか。

当の関係部長、課長、また現任の農業委員、○柴田賢治郎副委員長

鈴木農業課長。

職務代理者、また農業委員会の事務局長、そ就任されてからはすぐの他市が適当と認める者として、今のところ○鈴木守農業課長に勉強会、３条、４条、５条等、毎回行って考えております。

おります。今現在でもこういうものはこのよ

最適化推進委員につきましては、農業委員うにやるというような委員の研修会もきょう会が指名する者でありますから、農業委員の午後からでもありますので、機会を設けては会長また農業委員会の事務局長等が行うとい転用等、農業委員は何をするかというパンフう規定の案はできております。

レットも用意しておりますので、機会あるご○山口洋一委員長とに勉強会をやっていきたいと思っておりま○滝川健司委員す。

ちょっと今回とは関係あるのかないのかわか○柴田賢治郎副委員長

暫時休憩とします。

滝川委員。
それともう１件ですけど、りませんけども、今、権限が県ですよね。知事、県。それが地域、要するに地方分権の関休憩

午前９時36分係で、この地方の関係の権限が市町村長にお再開

午前９時36分

りてくることを前提としてこういう制度なのか。逆にそういうことを見越しているのか。

○山口洋一委員長

では、休憩を前に引き続そうなった場合に、それじゃあ行政として対き会議を再開します。

応できるのかどうかっていう、いろんな面で。

ほかに質疑はありませんか。

その辺についてをもう少し。ただ制度と名前滝川委員。

は書いてあるけど、結局人数足せば29人で、○滝川健司委員

先ほども少し出たですが、関係者がふえているわけなんで、農業委員は自薦他薦で委員が多かった場合、逆に少なか半分に減らしたけど、違う形で人数をふやしった場合、少なかった場合は追加の推薦等でて、トータルではそういった委員もふえていやるっていう手だてはある。逆にそれじゃあるっていうふうに解されることもないんです

応募が多かった場合の選定は評価委員になるけども。ということ言ってましたけども、ここの資料

最終的にそういった権限が地域に、地方にによると、方法が幾つかあるみたいですが、おりてくるのかおりてこないのか。現状はお選定委員をつくるとありますけども、例えばりてこないかもしれませんけど、権限だけはある程度流れができていけば、前任の委員がしっかり上が握っとって、そういうときだけそういう選定委員になるっていうこともでては効率化という目的のもとに何か制度を変えくる。来年の初年度のときには、その形はどたけど、実質は何か人数がふえてるような状ういうふうに取るのか。現在の農業委員の人

況ですけど、その辺について。

たちが選定委員をやるのか。その辺をどうい○山口洋一委員長うふうに対応する予定ですか。

○鈴木○山口洋一委員長

変わるものでありますから、権限等はまだ県○鈴木守農業課長

鈴木農業課長。
選定委員に関しまして

守農業課長

鈴木農業課長。
今回は選任の規定のみにございます。

は、選任に関する規定をまずつくりまして、○山口洋一委員長－7－ほかに質疑はありませんか。
〔発言する者なし〕○山口洋一委員長

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。
これより討論を行います。
討論はありませんか。
〔発言する者なし〕○山口洋一委員長

討論なしと認めます。

討論を終了します。
これより第123号議案を採決します。
本議案は、原案のとおり可決することに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山口洋一委員長

異議なしと認めます。よって本議案は、原案のとおり可決すべきものと決定をしました。
以上で、本委員会に付託されました案件の審査は終了しました。
なお、委員会の審査報告書及び委員長報告の作成については、委員長に一任願いたいと思います。これに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山口洋一委員長

異議なしと認め、そのように決定いたしました。
これをもちまして、経済建設委員会を閉会します。御苦労さまでした。
閉会

午前９時42分

以上のとおり会議の次第を記録し、これを証するために署名する。

経済建設委員会委員長

山口洋一－8－