ヒアリング記録２

⻄村恵美⼦氏（元八幡堀を守る会事務局⻑）西勝酒造株式会社i 酒游館オーナー、浜ぐらii 元オーナー、一般財団法人ハートランド推進財団iii 理事。
目次■ まちづくりへの関わり

2■ 蔵をどうするかは、私たち女性に課せられた使命

3■ 近江八幡の観光は奥深いもの

4■ 昔からの習わしを辿ると自然発生的に集まる

4■ 鄙びたところを上手に生かす

5■ 普段は知らん顔、でもみんなの原点は八幡堀

6■ 八幡の良さを温存しながら新しいものを入れていく

6■ 次の世代につながっていく喜び

6■ 地域に根付くのは地域本来のもの

7■ 八幡堀を守る会の活動で広がったつながりの記憶

7■ みんなの合意と協力で成り立っているのが八幡堀

7■ 八幡堀は魚たちが生きる大切な場所

8■ 市民、子供が喜ぶ八幡堀での体験

8■ 八幡堀は自分たちだけのものでない、地球は一つ

8■ 八幡は誰のものというわけではなく、みんなの手作り

9■ 磨きすぎない、ほどほどに、適度に、節度をもって

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だきましたこともあり、近江八幡における観光に対すっる意識について、これまでまちづくりに関わっていら

西村 私の主人（西村一三氏）は近江八幡青年会議

っしゃった方にお話をお伺いしています。

所（以下 JC）５代目会長で、八幡堀再生の運動に最司会 ここ数年近江八幡に仕事で関わる機会をいた

観光に対する意識は地域ぞれぞれですが、近江初から関わり、『よみがえる八幡堀』の発刊に関わっ八幡は、独自の考えが醸成されているように感じていていました。それが私とまちづくりの接点です。

ます。単純に観光を好意的に見ているか否定的に見

ここが原点で、初めから観光を立ち上げようとか、ているかというようなことではなく、観光に対する独自

そうした意識はなかったのです。自宅の２階で、５、６の考え、意識がここでなぜ生まれてきたか、それを少人の方が国へ陳情に行くための文章を徹夜して朝６しでも把握できればと思っています。

時ごろまで一生懸命に作成していました。川端五兵

西村 私自身、今話しにあったまちづくりへの関心な衞さんもいらっしゃいましたが、もうひとつ年齢が上のどについて、何か少し整理しておかなければと思って方が中心でした。主人の父と五兵衞さんのお父さん

おり、資料を見ていたら、いつ頃書いたか分からない

は、朝７時頃からでも、「おはよう」と言って来られたら、ですが、２０年以上、３０年近く前に書いた文章を見

夜１０時、１１時に帰るぐらい仲良しだったのです。だ

つけました。

から、五兵衞さんも、その頃から、「一三さん」と言って埋もれた宝と町づくり

来るような関係でした。

「町づくり」「町おこし」 と言う言葉がまだ市民権そうした中で、『よみがえる八幡堀』の冊子をまとめを持たなかった約二十年前、歴史的遺構としてのたときは、主人は４０歳で、青年会議所を出ないとい八幡堀の景観に、「浜ぐら」はなくてはならないもの

けないときでしたので、その冊子に私の主人の名前として、純粋な気持で保存修復に取組んだことをは入っていません。この中に記載のある先生がたは、

想い起します。

皆存じ上げており、その後いろいろな面で接点があり以来いぶし銀の様な宝物が埋もれている町を、ました。西川幸治先生は、滋賀県の景観審議会の委

どう甦えらせるか、掘り起こしすぎても、又磨きすぎ員でも一緒で、苗字が N で席が隣でした。いろいろなてもいけないと言う課題を抱えながらの活動でし方から知識を学び、考えなどを教えていただきました。
この発端は、『よみがえる八幡堀』で、八幡堀の再た。
県の景観審議会や近江八幡の町づくりの中で生は観光のためにするのではない。まちづくりのまだ思った事は、この町に息づいている歴史の重み前の段階で、汚れてしまった八幡堀、疲弊してしまっと、脈々と受継がれて来た生活文化と、精神の継ていた町並みなどを蘇らせなければ八幡は始まらな

承と保存が根底にあってこそ、近江八幡の誇りうるい、先人に対して申し訳ない、という気持ちが彼らを町づくりがあると言うことです。

突き動かしたと思います。一生懸命になって、７、８年の年月を掛けて再生したからこそ現在の八幡があり

八幡城の長い歴史の流れの一コマに身を置きます。

再生運動に関わって来たこと、又二百年余り続いた町家の隅々にまで染みついた先人の心入れを

河合隼雄iv先生が文化庁の長官になられたときに、感じながらの生活。これらの経験から、單なる修景

地方講演に来られて、対話の機会がありました。私が保存では将来魅力が薄れていくのではないかと危「文化的遺産が、観光に結びついている」と言いまし惧されます。現代のニーズ、文明の利器を取り入たら、「そんなの初めて聞いた。僕これからどこかよそれつつ、最も大切な生活者との係わりを意識したに行ったら、それを使わせてもらう」と先に言われたぐ

近江八幡の街を次世代へ継承していく為に、少しらいでした。

でも役立ちたいと願っています。
西村恵美子
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っ

いろいろな景色が見えるわけです。そういうものを、そ課

ういう方たちに味わってもらって、日本ってこんな素晴らしい所もあるのだというのを知ってもらいたいで

西村 八幡の浜ぐらの前には、ホテイアオイがいっぱ

すし、そういうものをむやみやたらに潰したりしない方

いで、これをみんなで除去しました。八幡堀の佇まい向に自ずとなっていきました。今では、京都などではは、白壁の古い蔵が落とす影、穴太衆が造った穴太

古い家を使った施設がありますけれども、今から４０積みの石垣などが集約されています。明治橋から見

年前は本当になかったです。そして、私たちは、それた風景での存在感はすごいです。

をイコール観光にしようというのではなく、自ずとそう

八幡堀の運動は男の方が一生懸命にやられましなっていったのです。まちづくりがまず最初です。昔た。私たちも、みんなその家内だったわけです。家外、からの味を掘り起こしてみたら、それが図らずも、皆さ家内と言いますが、皆家を守っていて、彼らはいつもんが郷愁として持っていた何かにつながり、それが観家外に出ており、JC の活動は、そのようなものでした。

光につながっています。

そして皆晩になると、京都へ飲みに行き、またそこで新町通りはもともと酷い状態でした。皆格子戸も壊話していました。しかし、そういうところから八幡堀再れかかっていたりしていましたが、伝建地区になり、生の運動につながり、そして、２５０メートルの再生に

私も伝建の委員を務めました。八幡での委員はそれつながりました。

だけでしたが、滋賀県のほうは、いろいろなことに関そうした中でこの蔵をどうするかは、私たち女性にわりました。景観づくりはもちろんのこと、河川景観に課せられた使命と感じ、皆自身のお金や、ある人は関する委員も務めました。滋賀県には、琵琶湖に流自ら借金をして取り組んだのです。３００万円ずつ出れる昔からの古い川があります。鈴鹿のほうの山奥かしたのでは足りなかったのです。皆偽物はつくりたくら流れてくる川、伊吹のほうから流れてくる川、安曇ないという想いでした。中は１尺ほどの間隔で竹が組川などです。委員任期は通常４年ですが、８年間勤まれている蔵造りの建物です。八幡堀沿いにある柳め、私としては勉強させてもらいました。他の委員はの木も、私たちが運動をしている５人の男性がたに偉い人ばかりでした。西川先生ともそういう会でお知「木が一つもないのもおかしいから、何か植える植木

り合いになりました。

などを寄付して」と言って、５人からお金をもらって、

田中 特に観光を意識することはなかったでしょうか。

柳と花を３種類植えました。その柳の影が障子を通し

西村 なかったです。所謂本来の八幡のこの良さを、て家の中に影を落としている、そういう姿というのは、元に戻そうというもの。それが図らずも観光につなが若い都会で育った方には分からないわけですよね。

っていきました。

ここをそのような場所にして、そういう昔からの佇まい

田中 浜ぐらさんは西村さんをはじめ八幡の主婦５人をここで味わってもらったらどうかと当時考えました。

ほどが集まって運営されていたのです。所謂女性のまだここに喫茶店も何もない頃のことです。

時代など社会で言われる少し前の時代に始まった取田中 そうですね、ここらには本当に何もなかったで組なのですね。奥さんがやっていることに旦那が口をすね。

出さない、旦那がやっていることに奥さんも口出さな

西村 何もない時代で、人を雇えないから自分たちいという関係だったので、八幡の町に女性らしさが出

で当番で運営していた時に、女の子が４、５人入っててきた、観光客を迎えられるようになったというのがあこられて、「わあ、ナウい」と言われました。それを聞いります。浜ぐらさんは、観光客が気軽に立ち寄れるおて、私たちの思いは成功したなと思って嬉しかったで店第１号になっています。メンバーの皆さん年齢が高すね。やはりそういった昔からある八幡の姿を蘇らせ、くなって共同で管理できなくなったので、今はメンバ

昔のままにしました。落ちていく夕日の影が、蔵を通ーの１人のカネ吉さんという近江牛のお店に譲渡され、して水面に映し出されます。ここでは、朝から晩まで、運営されています。
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西村 私たちは昔の手こぎの舟を持っていましたが、ようです。だから、昔の商店街はもとは立派な店構え

八幡堀に絶対に舟なんか入れないと言っていました。

でしたが本当に寂れていきました。人通りも変わって事業者の方が入ってきましたが、３年ぐらいは営業しいく、そんな現状も見ていますし、八幡はそういうふう

ないで置いていました。今は、八幡堀にあって当たりになったらいけないなと思っていたけれども、世の中前になってきましたけれども、世の中が変わるに従っの観光に対する認識は変わっていきました。八幡はて仕方ないことですね。

一足遅れたけれども、それで良かったなと思っていまっす。

西村 私は倉敷出身ですが、中学校は戦災で焼失し、っ倉敷に疎開して来ていた岡山大学v（青年師範学校）

西村 浜ぐらを再生したことによって、「八幡堀を守るの付属中学に行きました。市内の小学校から１２０名

会x 」の事務局を３０年間勤めさせていただきました。

が募集されて、小じんまりと教生の先生に囲まれて、その関係で全国各地の方とつながりができました。

良い学びの場でした。

名古屋市近郊の市役所からの依頼で３００人規模

先日、付属中学の同窓会があり行きました。そして、の集まりで話してほしいというものでした。所謂まちづ

今度はみんなを八幡で迎えました。ある同級生からくりというよりも、みんなが集まる場所づくりをどうしたらは、所謂観光っていう言葉のほうが早いかもしれませ

できますかという内容のものでした。市内では、小川んが、近江八幡の観光と倉敷の観光との違いは、倉のような背割という川があります。金剛寺というところ

敷は私が八幡へ来る前から、所謂観光都市にしようとにも川があり、滋賀県から依頼で行って、同志社大学

いうことから始まっていて、倉敷紡績所vii の工場が倉の先生と一緒に助言をしに行ったことがあります。

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敷アイビースクエア になったのは、私が八幡へ来た

所謂琵琶湖に流す水は、きれいな水でなければい頃でした。私は八幡の観光は、それはそれで個性的けないから、町の人がみんな、八幡堀はおろか、自であり、すごい思い入れのある、奥の深いものだと感分の家から流す水も、きれいにろ過して流さなければじました。倉敷が深くないというわけではないですが、いけません。流した水がずっと田んぼの中を通って、訪れるたびに新たなものができて変わっていきました。

琵琶湖にも入りますし、八幡堀にも行きます。そういう赤レンガで素敵な外の塀だけれども、そういう所が一昔からの習わしがあります。そうした歴史的な遺産が変してきれいなホテルになり、倉敷の公会堂みたい功を奏して、みんなつながって、まちづくりになってきになって、音楽会ができる所もできたり、いろいろ変ているのです。

わっていきました。

名古屋に話に行ったときに、私たちは自分たちの倉敷の町の中には倉敷川が流れています。私たち生活の中で、お水でもこうして使う、それは琵琶湖にが子どもの頃まで、児島湾から船が入ってきて、その行く、そして八幡堀の話もしましたし、何も意識的に、川を渡って、突き当たりの大原さんの家まで来ていま

みんなで集まって集落をつくりましょう、コミュニティー

した。魚市場があって、お魚を売っていました。八幡をつくりましょう、だからみんないらっしゃい、ということ

堀とは成り立ちが違いますが、倉敷に帰るたびに私でできたわけではないと話しました。自然発生的にそたちは、ここの家もこうなってるわと話していました。

ういうものができていたのですよというようなことを話し

倉敷は路地の町のような町で、学校から帰るときわざたのを覚えています。

わざそういう道を通ったりしたこともあるのですが、路富山県の高岡からも呼ばれました。昔からの所謂地奥にある蔵が喫茶店になっていたり。倉敷紡績は、

歴史的な景観のところです。景観づくり１０周年記念ixのときに、江南良三さんxiの代わりに行くことになりましなど所謂建築家の偉い人たちを呼んできて、相談した。一緒にやっていた村井幸之進xiiさん（ヒアリング記て、お金もあったので、あのようなまちづくりをされた録３参照）、そして、江南さんの紹介で八幡に来られその後、倉敷レイヨンになったときに、丹下健三さん

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た方と３人で行きました。話をせよと言われたけど、あうぎ）を出して遊ばれていたようです。しかし、新潟市の町は規模が違いますよね。でも、あそこも全体ではが川を埋めてしまって、その川はなくなってしまった

ないのですよね。一部ですが、大切に残されていまそうです。埋めてしまったため、にごった汚いドブのよす。そのなかに見てくださいというオープンハウスのうな川がいっぱいできてしまった、遊ぶ風景も失われ家があり、訪れました。４軒あるうちの１軒は、偶然にてしまったと、本当に悲しいとのことでした。いずれそも１０年ぐらい八幡にいた朝日新聞の記者の方の家こを掘ってきれいにして、八幡のようにするから、そのでした。「あの家、僕の家なんや、３日ほど前から帰らときには来てねって言われています。その方々は３度されて、お母さんが掃除せいって言われて、ほいで

八幡へこられました。初めの頃１００人ぐらいで来られ見てくれた？ありがとう」と言われるなど、そんな出会

たときはびっくりしたのですが、だんだんお年を召し

いもありました。

た方は来られなくなりました。でも若い人は見えて、そ

文士の大伴家持は越中国守として５年間高岡の地

れから２０年近くなります。一度新潟には行って、どうに赴任し、いっぱい歌を詠んでおられます。その人なっているかを見たいなと思っています。過渡期にあにちなんで、高岡城の庭で本格的な野外音楽劇「越るまちづくりの姿、できてしまったところといろんなとこ

中万葉夢幻譚」が行われています。踊りもあれば、演ろが町の中にはありますが、みんなが見に来てくださ劇もあり、それを観るために周りからいっぱい来られったり、想いを寄せてもらったりして、私も、いい思いていました。しかしその演劇の内容は、何も観光を意をしたなと思っています。

識したものではなく、冬から春になったという喜びの表れが、観光に結びつくというような、そういう素晴らっしい演劇でした。本職の方を入れていると思います、

西村 八幡堀の歴史は全部知っておられると思いま

ナレーションも違っていました。

すからここではお話ししませんけれども、やはりロマン

八幡堀守る会事務局として、いろいろなところを見があると思うのです。それは、石田三成の娘さんなど

せてもらいました。大聖寺は、本当に手作りの観光でが坂本城に行くときも、そこを通って行った、何百年した。細い川を手こぎで行って、柳行李の中に手作りの歴史が安土城を通ってきた、そういった小説の舞のおにぎりが入った本当のお弁当の様なのを売って、台になった、そういうロマンが息づいている地域は他

それがまた良くて、そういうのも見せていただいたりしにはあまりないと思います。私はそれはすごく自慢して、本当に私は幸せだったなと思っています。いろんてもいいなと思っています。

な所で人にも出会え、学ぶことがいっぱいありました。

この間、高校まで一緒だった人たちと湖北の高月

新潟からは３名ぐらいの方が八幡に来ておられま（高槻）を訪れました。高月観音堂の十一面千手観す。ウェルサンピア滋賀(滋賀厚生年金休暇センタ

音立像はよく知られていますが湖北には小さなお寺

xiiiー) に宿泊され、あそこで一晩中、１２時ぐらいまでしがいっぱいあります。昔、高月の奥にあるお家に伺っゃべっていたかと思います。みんなと一緒に八幡も散て「鍵貸してください」と言って貸してもらって開けて策して、八幡堀も歩きました。向こうの方と私で順番見せていただいて、みんなが作った守った仏様を拝がいろいろあって、２歩ほど歩いたら新潟の方が後ろませてもらって、鍵を返しに行ったことがありました。

向いて、「西村さん、ここを埋め立ててしまわなくて良それが今でも懐かしいとみんな思い出してくれました。

かったわね」と言われるのですね。また進んだら、まただ今はそこも大分開けてしまって、車で行けるようた同じことを言われるのです。それが何度も繰り返さになって、駐車場が整備されていました。私たちは歩れました。

いて行って拝んだ経験があり、そういう体験が今はな

新潟はお米が取れるところで船でお米を運んでいくなっているので、今来られたら残念がると思います。

たので、曲がった形状の水路がたくさんあったとのこ

昨日か一昨日に、国の文化財になったという菅浦とです。昔は川沿いに柳が植わっていて、床几（しょに、も行きました。二度ほど行って思うことがあります。
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八幡、滋賀は、本当に意識的にしたのではない、文人もいる。八幡山にはもうあまり行かなくなりましたね。

化遺産、歴史的遺産が本当にいっぱいうずもれてい田中 そうですね。そのように変わってきましたね。

る町だと思うのです。それを掘り起こしてしまって、ぴ

西村 八幡山に行くと、私の言うロマン。安土城が見かぴかにしてしまったらもう駄目だと思います。私はえて、ずっと蒲生野が見えるのですよね。八幡山を訪いつも言うのですが、やはり鄙びたところを上手に生れないのでそれが見えなくなっていると思いますが、かして、昔の八幡の人の人情などそういうものが感じ

それは、仕方ないことですね。

られるかが大切だと思っています。八幡では、昔から

ただ、まちづくりと観光については、自分の考えは表を掃くときに、１軒向こうまで掃きなさいと言われて今も変わってないです。「うずもれた宝物を、磨き過ぎいました。水まきも水やりも隣の家の半分までまきなさても」というのは、所謂八幡の良さを温存しながら、まいと。そのような思いは、やはり「八幡ならでは」と思う

た新しいものを入れていくということです。

ので大切にしていきたいと思っています。

町から離れるまでに壁をピンク色のような色で塗っった家ができたことがありました。この家に対して、みん

西村 観光客が増加したことに、町への正の影響とない、５年ぐらいして、その家は色を塗り替えられまし負の影響。これまでお話した中でいろいろ出たと思うた。研究会というまでではないですが、皆が注視してので、これ以上は強いて申しませんが、私が八幡学やっている側面もあります。皆でこうでもないああでも区の役員をしているときに、ある冊子を作ろうというこ

ないとやりながらまちづくりをしてきた地域です。

とになりました。昔あった滋賀総合研究所に仲良しの人が何人かいたので、指導いただきながらみんなでっアンケートを採りました。そうしましたら、みんな普段

西村 先ほどのアンケートでは、みんな八幡堀が大は知らん顔しているのに、９８パーセントの人が八幡切という回答でしたが、八幡の町は本当にいろんな堀が一番大切に残さなければいけない所と回答され遺産、財産が含まれているところであり、それを生かました。今でも保管してありますが、みんな八幡の人すための町でありたいし、これからもそうなっていっては、そこが原点だと思っているのですね。やはりこれほしいと思います。観光というふうに言われるといけながあってこその八幡という思いで、それは他では真似いですが、「八幡堀まつりxiv」になる前は「八幡堀たそできないところなのです。みんな知らん顔をしている

がれコンサートxv」を１０年やっていたのですよ。

みたいですが、やはり心の中では思っているのだなと。

田中 「たそがれコンサート」、村井さんも担当されてだから今でも、何百年か続いている背割りの掃除がいました。

続いています。何かあっても「今日は背割りの掃除や

西村 「たそがれコンサート」では、５０万円を掛けてから行けへん」と今でも言われたりします。

屋台、ステージを造りました。川の上に設置しなけれっばいけないので、撤去するのも５０万円近く掛かるもな何も言わなかったのかなと思っていたら、１０年もしのでした。翌日には、八幡を見たいという人がバスに乗って、ホテルから来て、４０人ぐらいがグループに

西村 観光客の増加については、例えば、ラ・コリー

分かれて八幡を見てご飯を食べるという企画もしていナはラ・コリーナで良いと思いますが、昔と比べると伝ました。ヴォーリズさんの家の建築の中にも入らせて建地区を訪れる人もヴォーリズさんの建築を訪れる人もらうなど、所謂普通では見られないところを見てもらも少なくなりました。心変わりする人も多いのです。駅うものでした。

に京都、奈良、大阪辺りからの人がいっぱいいます

コンサート当日は、町の人３００人ぐらいがみんなが、みな路線バスに乗って、まずラ・コリーナに行く、お座布団を持って石段に座って、バンドやコーラスグ

それから、帰りに町中に寄る人もいれば、そうでない

ループの演奏を鑑賞しました。私たちはクラシックを
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中心に、子どもはコーラスグループなど手作りでやっ大阪の USJ は今すごくテレビでも宣伝しているし、デていました。雨に降られることなく開催できて良かったィズニーランドもすごいけれども、チボリ公園は少し中です。

途半端だったのか、惜しいなと思います。晩になると、今は「八幡堀祭り」が開催されています。蝋燭をつ

無料で散策できるようにしてあったのです。だから私

けて明かりを灯しています。それが今もつながっていの母は、昼間に行くと危ないから、夜に行っていましるということは、嬉しいことだなと思っています。大学

た。きれいでなかなか見られない花がいろいろ植わ

生のまちづくりに興味のある人も、見に来てくれたり、っていて「年寄りにはいいわ」と言っていました。しか手伝ってくれたりしています。蝋燭の明かりは、何ともし、大勢の人が押し掛けると、年寄りは全然落ち着い

言えない郷愁をそそりますよね。それも竹をパッと切て見られなくなります。だからあの二の舞は踏んではって、かぐや姫が頭から出てくるように、そういう通りもいけないなと思っており、八幡の行く末は観光物産

あったり、ガラス瓶の中に蝋燭を立てたり、それが今協会事務局長の田中さん（本ヒアリング同席者（ヒアリ

続いてきて次の世代につながっているのはうれしいこ

ング記録４参照））に掛かっています。

とだなと思っています。

っっ西村 倉敷に話は戻りますが、倉敷には本当に大勢

西村 長い道のりを来て、現在、八幡堀を守る会 ３０の人が訪れていました。ただ、これ本当の倉敷じゃな

周年史xviiiがまとめられています 。

いなというような印象を受けました。倉敷には、昔から岐阜の川の近くにある中学校から、毎年２年生かある民芸の焼き物もあるのに、備前焼がいっぱい扱

な、休暇村へ泊まって、ここへ来られます。あるときはわれていたり。倉敷本来の倉敷らしさというのは、堀一緒に作業をさせてほしいと言われたこともあります。

に残ったりしていますけど、半分ぐらいは、やはりよそ

また、大阪の高槻辺の中学生が来たこともあり、八幡の物が占めていて、民芸らしさ、民芸というものはな

をすごく魅力的に思っている子どもたちがだんだんんでしょうと聞きたいぐらいな感じはいたしましたね。

増えてくると思うのですよ。いつも手作りで迎えていて、昔は町から離れた所に行くと、ガッチャンガッチャン、

いつも作文（お礼状）をよこしてくれるのです。私、いイ草で織っている音が聞こえていたのですよ。イ草でつも感動しています。題字は奥野前市長に書いてもできたもの、緞通xvi などが中心になればいいのです

らっていました。最初に来られた岐阜の先生は、毎年が、やはり若い人たちをターゲットにすると、ジーンズ

来られるのですが、いつもお礼状は本当にきちんととなり、すごく立派なお店ができていたりしています。

書いて送ってくるのですね。「僕らも今は、長良川の倉敷の人たちも考えていると思いますけれども、違っ

下流のほうを、きれいに泥やらをのけて、一生懸命頑た方向には行ってほしくないなと思います。

張っています」というのをくれました。

倉敷、岡山と八幡とは規模が違い、私が八幡に来

田中 継承というか、記録とか記憶ですよね。やはりる頃に岡山市は４５万都市で、ここは５万都市でした。

大事なものですね。

全然規模が違いますが、学ぶところはあります。倉敷っ駅の北側にチボリ公園xviiができましたが、やはり倉敷には根付きませんでしたね。初めも車で行ったら八幡から３時間ぐらい掛りました。岡山県に入っている

西村 資料をもとに探せば、いろいろなものが探し出のに行けないぐらい大勢のお客さんがいました。行く

せます。近隣の者たちで景観を形成していこうというたびに孫たちを連れて行っていましたけど、つぶれ

近隣景観形成協定xix を結ぶ活動もしました。１８人でてしまいました。岡山県と倉敷市がすごい損失を出し

もともと始めました。次に１００人超えたらいいねと言うたのですけれども、そういうのはやっぱり根付かない。

ので、私はマップに加入してもらった方の家に色を付
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けていたのです。みんなに頼んで、１０４件になったますか。衣装製作などに３００万円か４００万円を掛けかと思います。国の１級河川なので、私たちの一存とていたかと思います。八幡の子どもも出てえいやってか市の一存ではできないので、滋賀県のほうに行っ

舟を漕ぎました。山折哲雄xx 先生がわざわざ監修でて１年かかって計画しました。手すりも何もないでしょ来てくださって、本式の金剛流のお能の舞台が見れう？それだけでも何日間ももめました。

たと喜んでおられたので、本当に良かったなと思って

田中 よく今思えば、確かにそうですね。

います。

西村 「八幡堀は危ないから気を付け」と言うのが昔

衣装に関しては、ここの竜神さんを形作ったかぶり

からの親の役目でした。だからそんな所に柵を作った物もされてすごいものでした。特設の水上ステージもらあかんという意見があるのですよ。もうひとつは、学造って、大勢の方が見に来られ、ああ、なんと素晴ら

校から帰ってポンとかばん置いたらみんな、ジャコ釣しいところだろうとみんな思っているし、一緒に行ったりをするなど、八幡堀が遊び場でした。瓦屋さんに働子どももその辺の童になって、舟に乗って、そこを通いている人も、そこのお水できれいに洗うと黒くなるでって行く。その経験は一生の宝物になります。だからしょ。そういう場所なのだから、みんなで守らなきゃいそういった意味では、八幡堀はみんなのものです。

けない。みんな暗うなったら帰りやと。その代わりお魚っをとって帰っていっていたみたいなのです。みんなの合意というのか、協力とか、そういうもので成り立っているのが八幡の特徴かなというふうに思っております。

西村 若葉町のある人に「私たちのところは住む所、

田中 そうですね。誰かの命令とか、そんなのではな

客間が八幡堀」と言われました。時々その人は、掃除いですね。

にも来てくれましたし、八幡堀が八幡の客間なら、私ったちもきれいにしなきゃいけないなというふうに思って

西村 主人が撮った写真があります。湖面に空が写て、これをずっと継承していってくれたら、本当に言うっています。ここは湖西から来た舟が曲がれるようにことないなと思っております。

います。本当に次の世代の人がこうした思いを理解しなっています。ここは神社の社領みたいなのです。湖

初めの頃は、キャンプで１カ月だけで１００人ぐらい

西から燃料の木をいっぱい運んできたりして、瓦を作を琵琶湖に招いて、この辺でも遊ばせてあげたり、安る。長い舟は今でいう宅配船ですね。その水路が草土でオルガンを聞かせてあげたり、いろんなことをしで覆われてしまって何度かきれいにするための努力ました。永源寺からずっと上がっていって、山がありまをしました。まだきれいじゃないですけれども試行錯すね。そこに絶対に上まで行くと、きれいな水が湧い

誤の結果が現在の姿です。

ていて、口ですくって飲めるだろうと思って、楽しみにそうした中、１９８９年７月２９日に台風で魚がいっぱ行ったのですよ。１９９８年のことです。そうしたら「駄いあがってしまいました。赤レンガの里の所に低い堰目です」と言われました。「なんでですか」と聞いたら、があります。水が引くときに魚が帰れず残ったのです。

「今、チェルノブイリxxi で、１週間ぐらい前に爆発が起

軽トラ１杯ぐらいの魚があがり、その中に外来魚ではきて、ここも汚染された空気が流れてきているから、そない魚がいました。このときからやはり八幡堀は、私んな外の水飲んだら」と言われました。その時、地球たちだけのものではなくて魚たちにとっても大切な所

は一つなんだ、だからみんなで頑張らなければいけなのだから、水をきれいに保とう、堰止めをしたら駄ないんだなと思い、それからはそうした視点で自分の目だと自然からいっぱい学ばせてもらいました。

所も見直すようになりました。そういったこと、みんなっに体験させてあげるというのは必要だなと思いました
が、なかなかできませんでした。

西村 大きな事業としては、お能をしたのを覚えてい

また、子どもたちに八幡で造られる真珠を見せてあ8

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っ

げたことがあります。そうしたら、子どもたちは「琵琶湖でこんなにきれいな真珠ができるのですか」と驚いていました。ＮＨＫが撮影に来たときには、生産者の方が貝を開けて見せてくれました。１０個のうち３個くら西村 文章の最後に私が書いている「住民の郷土愛

いが死んでいましたが、残りの７つはきれいでした。

と連帯感に根差した、個性豊かな誇れるまちづくりをそういう意味からも、琵琶湖、西の湖につながる八幡

目指しています」。この資料は最近、７、８年前か、５、堀はきれいにしておかないといけないというのは、子６年前から配っていて普通のまちづくりではないといどもながらにみんな分かっているので、非常に嬉しい

うことを知ってほしいと思って書きました。それは、私、です。本当にここではきれいな真珠が採れるのです

最初の頃の文章だから、結構私の思いが入っていまよ。

す。
司会 この「磨き過ぎても」ということを言う人が、今はっほとんどいないのではないでしょうか。
田中 「磨き過ぎても」というのは、大事なことですね。
「ほどほど」というのか、「適度に」とは大事なことです。

西村 本当にいろんな方が来てくださって、泊まって何でも本当に「磨け磨け、掘り起こせ掘り起こせ」となくれて、晩ずっと話せたりして、私は本当にいい、ロマっていますもんね。

ンのあるいい生活をさせていただきました。

西村 そんな褒めていただいて、ありがとう。

近江八幡と倉敷はよく似ていて、この間誰かが「倉田中 これも「節度がある」というのは大事なことだと

敷と近江八幡に行ってどう思いました？」と質問して思います。多分その辺が近江八幡らしさですね。

きました。私は、「良く似た所よね、水があって、古い

西村 私も、それを言いたいのですが、私も上手く言家があって。けれどもやはり今は、自分がそこで手を葉で表現できていないです。

ちょっと携えたというだけで、やっぱり八幡のほうが思

司会 磨き過ぎないように、上手く何かこう、手を加えい入れが深いのですよ」と言いますと、「そうやろうね」

るのが一番難しいですね。

と返されます。私たちが子どもの頃からといえば、倉田中 ちょうどいい加減というのは難しいですね。

敷も少しずつきれいにしていって、あるおじさんが白西村 言葉では上手く表現できませんが、私の頭の鳥をあそこに飼ったりとか少し違う部分もあります。そ中には、倉敷という見本があるから加減がわかるのだ

れから倉敷民藝館、倉敷考古館xxiiができたりしていると思いますね。今回の取材の事前質問を見たときにのも、あの周りの蔵を使って必然的にできたものでしふと思いました。小さいときから通っていっていた場ょう。それからどんと倉敷アイビースクエアができて、所がどんどん変わっていきました。大原美術館の前

倉敷国際ホテルxxiii ができて、それらがメインになってを少し行くとトンネル付近は、誰も通ってなかったでまちづくりの拠点ができたわけですが、八幡は何となす。その頃、私は疎開していて、倉敷に帰ってきたと

く、みんなの手作りで、そして誰のものというわけではきにトンネルの向こう側にある、お茶の先生のところになく、みんなで共有しながら、そう思われませんか。

行こうとしました。トンネルの中には、誰もいなくて怖田中 本当にそのとおりだと思います。

いから、一生懸命その中を走ったのを覚えています。

司会 誰のものって、本当にみんなのものですね。み今は通る人はいっぱいです。ずっと変遷を見てきてんなで作り上げていますし。

います。だから、磨き過ぎないように温存しながら進西村 本当にみんなで作り上げています。

める。

西村 ああでもない、こうでもないとまちづくりには本

田中 そうですね。変わっていくのは大事だけど、変当にいろいろあります。誰にしてもですけども、誰かわり過ぎると、何のためのふるさとづくりなのかがわかから言われてせよというのではなくて、みんな自分ららくなってしまいます。

でやっているんだという意識はあります。
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西村 ふるさとでなくなると言う人がいますよね。
司会 何というか、ふるさとを分かる方が、やはり核と＜ヒアリング記録 ２＞

して真ん中にいらっしゃらないと、こういう磨き過ぎな

日 時：２０１８年３月１０日（土）1５:00-16:３0
場 所：酒遊館にてい、加減ある手入れは難しいと思います。どちらかと対 象：西村恵美子氏（元八幡堀を守る会事務局長）

いうと感性を必要とするもので、定量のみでコントロー

同 席：田中宏樹氏（（一社）近江八幡観光物産協会 事務局長）

ルできるものでもないなと感じます。

司 会：（公財）日本交通公社 観光地域研究部

今回は倉敷も話題にさせていただきたかったので、主任研究員 後藤健太郎※上記は、全て当時の役職。

大原謙一郎さんに寄稿いただいた機関誌『観光文化』の巻頭言xxivをお持ちしました。

• 本資料は著作物であり著作権法に基づき保護されています。著作

西村 「市民生活の美しさ」、これは近江八幡に通じ権法の定めに従い引用する際は必ず出所を明記してください。
• 本資料の全文または一部を転載・複製する場合は著作権者の許諾るとこありますね。

が必要ですので下記お問合せ先までご連絡ください。

田中 西村さんの話を聞いていると、男性社会の中

公益財団法人日本交通公社 観光地域研究部 後藤健太郎
電話番号：03-5770-8440

で女性らしさの視点や、女性ならではの役割を果たされていたり、見えないところでの潤滑油と言いますか、Website：https://www.jtb.or.jp/

男性だけでしたら、多分絶対けんかして物別れして終わってしまうような気がします。
西村 後始末ですね。女性は家を守るために、国に行ったりすることはできないです。八幡堀は２５０メート
ル直しただけで、土ばかりでなく木が欲しいね、蔵は押したら倒れそうですが、つぶしたらいけないし、あの形をいかに残すか。
田中 西村さんはそのように思われ、浜ぐらを造った仲間たちも一緒に思いを共有されているというのもまた素晴らしいですね。
西村 みな自分の家のこともあるのに、ご主人たちが頑張ってやっている、JC でやっているのを見ているから、理解しやすかったのです。「こんなんしたら、あ
かんわな」とか、「こんなしてしまったら、どこにでもあるじゃない」とならないよう、本当によくここまで来たなと思います。
田中 八幡堀を守る会の３０周年で、いろいろな事業も行なわれます。まだまだ本当にご活躍いただきたいと思っています。
（発行：２０２２年９月２日)

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iとして厚生省社会保険庁が約７０億を掛けて建設。全国で１２番目の施設（広報おうみはちまん１９８５年４月）。２００９年３月営業終了。跡
地には、ラ・コリーナ近江八幡がオープン。
xiv
近江八幡の夜の情緒を楽しんでいただけるよう「町家見学」「灯り」「コンサート」等、様々な企画が催される。毎年、秋の週末に開催。
xv
近江八幡青年会議所が開催。
xvi
だんつう。敷物用織物の一種。中国語のダンツ (毯子) のあて字。
手織りの重厚な絨毯で，特に小ぶりで方形のものをさす。（ブリタニカ
国際大百科事典 小項目事典）
xvii
１９９７年、旧倉敷紡績倉敷工場跡地に開園したテーマパーク。 ２
００８年１２月３１日の営業終了。
xviii『八幡堀を守る会３０年のあゆみ 遺産を受け継ぎ未来へつなぐ』、
八幡掘を守る会、２０１８年７月発行
xix
１９８９年に近江八幡市で初めて協定を締結。
xx
宗教学者。１９３１年生まれ。国際日本文化研究センター名誉教授（元所長）、国立歴史民俗博物館名誉教授、総合研究大学院大学名
誉教授。
xxi
ウクライナ語でチョルノビリもしくはチョルノービリ。本記録では、当時の会話を回顧したものであるため、当時の表現を使用・
xxii
倉敷美観地区にある施設。倉敷民藝館は、１９４８年にオープンした民藝品を展示する施設。倉敷考古館は１９５０年にオープンした江戸時代の倉を改装した小さな考古博物館。
xxiii
浦辺鎮太郎氏が設計。１９６３年１２月にオープン。倉敷美観地区
内にあり大原美術館に隣接。
xxiv
大原謙一郎（2012）：「巻頭言 倉敷―「まち」の価値と市民生活の美しさ～お客様の数は二番目に大切な指標と考えたい～（特集 観光
地づくりの本質を探る―観光まちづくりの「心」とは）」、『観光文化』２１５号

１７１７（享保２）年創業。近江八幡唯一の蔵元。酒游館は、明治蔵２棟を改装し、ゲストハウスと多目的スペースとして１９９２年にオープン。
ii
浜ぐらは地元有志による 5 人で共同経営されていたが、現在は、株
式会社カネ吉に譲渡。
iii
１９８３年に設立された「ハートランド近江八幡資金会議」は１９９６年に財団化。一人ひとりの市民が自由意志で参加し、育て、行政・企業とのパートナーシップを保ちながらまちづくりを行っていく開かれた組
織。
iv
１９２８年、兵庫県生まれ。日本の心理学者。京都大学名誉教授、
国際日本文化研究センター名誉教授。
v
岡山大学は、岡山医科大学と昔の第六高等学校、岡山師範学校などが合併して現在の岡山大学となった。
vii
現在は株式会社クラレ。大原孫三郎氏により設立された倉敷絹織株式会社がもととなっている。１９４９年に倉敷レイヨン株式会社に社名を変更、１９７０年より現在の社名となる。
viii
明治時代の倉敷紡績所発祥工場の外観や立木を可能な限り保存し、再利用して生まれた、ホテル・文化施設をあわせもつ複合観光施設。設計は浦辺鎮太郎氏。（公式ホームページより）ix
日本を代表する建築家。１９１３年、大阪府生まれ。１９３８年、東京帝国大学工学部建築科を卒業。代表作に広島平和記念資料館、
代々木第一体育館、東京都庁舎第一本庁舎がある。
x
地元有志による自主的に除草作業が １９８７年の「八幡堀しょうぶの会」に発展し、翌年に「八幡堀を守る会」へと改称した。
xi
近江八幡市郷土史会元会長。
xii
近江八幡市生まれ。近江八幡市役所にて税務、商工観光等に携わる。その後、福祉こども部長を経て、現在、社会福祉法人サルビア会特別養護老人ホーム水茎の里施設長。
xiii
１９８５年４月オープン。親、子、孫、三世代が交流できる福祉施設

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