広島大会 企画ワークショップ１のご報告「多様で持続可能な対人援助に必要な『知』について」
企画・話題提供 本間たけし （退院支援研究会 新潟）
討論者：村本邦子（立命館大学教授） 中村正（立命館大学教授）
【序文】

介します。
原爆が投下された翌 1946 年 4 月、

今回取り上げる、第 15 回大会の「企画ワ

著者は 3 週間に亘って広島を取材し、ウイ

ークショップ 1」では、まず私から企画の概

ルヘルム・クラインゾルゲ神父と谷本清牧

要をプレゼンテーションし、次に立命館大

師ら、6 人の市民の「原爆症との戦いと社会学の村本邦子教授と同大中村正教授からご生活」を、主観を排除して書き上げました。

発言を頂いた。その後、参加者全員による

本書は、世界に原爆の惨禍を知らしめ、原水｢バズ・セッション｣を行い、代表者が話しあ

爆禁止や核廃絶運動にも影響を及ぼしましった内容を発表した。以下に、本間、村本先た。ハーシーの通訳兼ガイドは、作中に登場生、中村先生、代表者から A、B、C３氏のするクラインゾルゲ神父が担当し、邦訳は発言を記す。紙面の都合で発言を掲載出来

谷本清牧師らによってなされました。

なかった方々には、心よりお詫び申し上げ

和歌でいえばハーシーへの「返し歌」とします。プロローグ以下の参考・引用文献の詳て、G.バタイユは『ヒロシマの人々の物語』

細は各号の巻末に記す。

（1947 年）を書き、広島の無辜の民が「火を投げ込まれた蟻塚の蟻」のように焼かれ、【プロローグ】

逃げ惑う様子を「動物的」と、トルーマン大本間のプレゼンテーション

統領の声明を「人間的」と表現しました。広

私は、新潟から来た整形外科・リハビリテー

島の人々が「事前の警告や考える暇もなくション科の医師です。昨年、私ども退院支援

動物のように毀損され」、かの大統領は「離研究会は、「新潟水俣病と私たち」を主題にれた場所から政治的な思惑や自己の正当性

第 14 回大会を主催しました。｢水俣を見ずを強調し、相手を屈服させるため」の声明をして、水俣病を語るなかれ｣と多くの関係者

出したという意味に私は解釈しました。バに言われました。ならばと、今年の夏に水俣

タイユは、「Acéphale（無脳人）」という私的で開業している同級生を頼って、熊本県水結社を結成し、同名の雑誌を 1936 年に創俣市を訪れた時の写真をお示しします。こ刊、自らの文化的活動の場としました。一方

れから「多様で持続可能な対人援助に必要で民衆に向け、「理性」の束縛や、全体主義な『知』について」と題し、中村正先生、村の「指導者」への狂信的な信仰から自由にな

本邦子先生、そして参加者の皆さんと一緒るよう警鐘を鳴らしました。

に考えたいと思います。

「防空業務従事令書」により地方への疎

まず、J.ハーシーの著書『ヒロシマ』を紹開を禁じられていた広島の医療者は、例を挙げると医師・歯科医師の半数 150 名に相317

当する医師のうち約 70 名が即死しました。

して、日米の政府が秘匿した｢科学的合理的

生き延びはしましたが、自らも被爆した広な根拠｣を、被爆者に提示するよう求めるの島の医療者は、原爆投下直後から、機材や薬は理屈に合わないことです。
「宇田論文」に品が底をつく中、夥しい数の患者を治療しは、原爆投下直後に気候測定機器がなかっました。彼らは、後に「原爆症」や｢放射能た爆心地周辺を、広島管区気象台の OB 宇症｣と呼ばれる前例は無いが、病期や病状に

田ら 6 人が、徒歩や自転車で 120 人ほどの一定の傾向がある病態に気づいていました。

住民から、聞き取りや手記・日記を参考に作「原爆症」に関する医学的情報の不足と成した雨域図が記されています。後に、「黒GHQ による初動調査結果の秘匿、情報統制

い雨」にあった被害者の「3 号被爆者」（救（プレスコード）は、7 年後の占領終了まで

護被爆者）としての認定や、援護区域の拡大

医療者と被爆者を苦しめ、被爆者への監視を議論する場で、国は｢基本懇答申｣の科学は日本政府に託されて、被爆者の「孤立」を性・合理性の根拠としてこの｢宇田論文｣を深めました。(ハーシー)

挙げ、調査対象者数と調査域を大幅に拡大

井伏鱒二は名著『黒い雨』の中で、米国原した「増田雨域図」や「大瀧雨域図」の科学

子爆弾傷害調査委員会 ABCC について主人性を否定しました。
（小川）

公に苦々しい思いを述べさせています。

大江健三郎は、原爆を投下する直前の連

また三島由紀夫は、『小説家の休暇』（1955

合国側には、原爆の巨大な悪にバランスを年）で、「1954 年の第五福竜丸事件においとれるだけの｢広島」の人々の人間的な善のて、アメリカは被害者たちに賠償ではなく努力により、この武器の悪魔的性格を人間「好意による見舞い」として 200 万ドルをが希望を見出しうる限界のこちら側まで緩支払い、日本政府もこれを容認した。それは和されるだろうという「予定調和信仰風な知的で概観的な世界像に直面している人間

打算」があったと考えました。
「科学で生じが、自分の中のそういう世界像と無縁な部

た問題は、さらなる科学の発展でいつか解分に慈悲を垂れるという、人間一般の内部消できる」というレトリックに対抗しうるの問題であると捉え、現代の不可思議な特のは、「倫理」を遵守しようとする「世界精徴は、感受性より理性の方が人を狂信に導神」を持ち続けようとする姿勢でしょう。

くことであると指摘しました。

（中村、ヘーゲル）

1980 年 12 月に交付された「原爆被害者

GHQ による情報統制下では、国側も科学対策基本問題懇談会（基本懇）
」答申は、
「被

的な判断を下すのは困難だったはずです。

爆地の指定は原爆投下による放射線量の調であれば、「分からないものは、分からない」

査結果など、科学的根拠に基づいて合理的という共通の認識のもと、「当事者の証言をに行わなければならない」と定め、被爆者の直視し、救済の対象者を特定、補償も被害者認定や援護の拡大の前に立ち塞がる壁となが納得できる内容にするべきである」といり、被害者への差別や分断を招きました。占う、広島地裁・高裁の判断は極めて妥当なも領軍は原爆投下後の初動調査を妨害し、プのです。(小川) 対人援助においても、クラレスコードを敷き、それを日本政府が後押イエントの多様なニーズに対しては、「制度
318

の限界」や「前例の踏襲」に固執せず、｢判最近の医療界では、EBM(根拠に基づく医断が難しいことは、難しい」という前提で、療)の重要性が強調され、弱者への配慮が進援助側とクライエント、双方が許容できる

み、チーム・アプローチの重要性が見直され「妥協点」を見出す方が現実的です。

ています。しかし、利便性を高めるはずの「成果追求」という理性に束縛された援ICT（情報とコミュニケーションのツール）

助者は、それに応えるため、課題を直線的なはクライエントとの接点を狭め、依拠する

因果関係のうちに捉え、クライエント不在

根拠や成果の提示を常に求められ、援助行のまま画一的な援助を提案してしまうこと為が萎縮する傾向がみられます。例えば、があります。次の援助者も、｢事前情報」と「虐待」にも虐待・被虐待関係が逆転しかねいう先見に囚われると修正の機会を逸し、ない裏話が隠されていることがあります。

納得できる「現実的な妥協点」へ到達するこ

科学的な評価のみならず、クライエントととが難しくなります。援助がどのような道の「関係性」や「語り」を大切にし、理性と筋や理由で｢妥協点」から逸脱して行くのか。 感性のバランスを維持することが「対人援「理性」からその答えは見つかりません。自助の持続可能性」の鍵になりそうです。

他の「感性」（例；快・不快）を信じること「認識」は、仮説が検証されればひとまずが大切なのです。(石川、箒木)

終了し、その認識を通じ知識を獲得し蓄積

対人援助において、援助者側の「経験と知するのが「科学」です。一方、「思考」は外識」がクライエントの「感性や知性」に勝るから与えられた目的や終りはなく、目に見とは限りません。我々は援助の方向性を失える成果や答えをもたらすこともありませいパニックに陥り、無関心を装い思考を停ん。思考がその生産物を永続させ、人から人止してはなりません。クライエントとの精へ伝えられて行くためには、事物とそれを神的な距離やコミュニケーションを思慮し、加工する制作が必要です。
「問題から離れら

自分の援助が相手の希望を損ない、屈服されない人が当事者」であり、その声を伝える

せようとする「専門家暴力」になっていない「語り部の役割」は、「語りの意味」によりか配慮すべきです。(フーコー、バタイユ)

形作られ永続されます。
（牧野、上野）科学が軽視した現実は、「生命現象」と「対この「語りの意味」について補足します。

象との関係性」、つまり「生活世界」です。

私が、ここにいる誰かに「本間さんは、何で現実や現場からの近代科学の「立ち遅れ」

広島に来たのですか」と聞かれて、「新幹線

は、文明と地球の危機につながる環境と生で」と答えても、それは答えにはなっていま

態系の破壊をもたらしました。この｢立ち遅せん。あるいは、「私は昨年、新潟で大会をれ」を、「優位さ」と誤解している人は少な

主催しまして、2020 年から学会の常任理事

くないかも知れません。援助行為に於いてで云々」と言われても、何となく分かったよは科学性も必要ですが、人格を有する主体

うな、分からないような気になります。
「岡同士の関係性と、「契約」ではなく「合意」

崎大会長と男の約束じゃけぇ」と言われたによるパートナー・シップを第一と考える

人は、理性だけでなく感性でも「腑に落ちべきです。(中村、フッサール)

る」というようなことだと考えて下さい。
319

うにもならなくて支援者たちが無力感を感
村本先生のコメント

じることがある。でも、10 年後、20 年後に

私は、対人援助の長続きの秘訣から始め

その積み重ねで、少しずつ新しい人生を進ます。もともと、私は物事を長く続ける方かめることが出来る。それは 20 年後に初めても知れません。例を挙げると、「女性ライフ分かるわけで、短い期間でエビデンスやアサイクル研究所」は、立ち上げから 24 年目

ウトカムを求めることは、本当に出来るのになります。
「東北のプロジェクト」は 2011

かどうか。人が生きてゆく上での判断は、か

年から始めて、現在は 13 年目に入りました。

なり長期的な視点で見ていかないと難しい

何故、継続するかと言うと、仕事、特に対人でしょう。自分自身も含めて「一緒に生きて援助職は長くやるからこそ喜びもあるからきたよね」といった感覚、そして「何かをすです。すぐ止めたら、種だけ蒔いて実りが得るならば、長く続けないと損になる」ことがられないでしょう。
「研究所」は 29 歳で始あると思います。
「東北のプロジェクト」をめたわけですが、5 年、10 年、15 年と経つ始める時も、スタートの段階で「10 年は続

中で誰かと出会ったら、「あの時にこういうけます」と宣言して、それはやはりこれくら

事がありましたね」と相手とお話ができる。

い大きな出来事があれば、そんなに目先のこれは 1、2 年で止めていたら得られない経月単位あるいは 1 年で何とかしようと考え

験だと思います。そうすると、私たちが知らても無理だったと思います。関係者の年齢ないところで、誰かがそれを受け止めてくなどの条件も考え、まずは 10 年くらい追っれて、また育ててくれる。そのようなことてゆこうという思いでした。長く続けるこが、人間同士の関係の中にはあるのかなととによって、まずは手ごたえ、そして喜びを若い時から学んできました。そこから分る感じることが出来るだろうと考え、目先ののは、「人間は、長い時間で変わってゆく」

ことに翻弄されず、手を付けてみることがということです。エビデンスに関する話題

大切だと思います。

もありましたが、それが無くてもよいといもう一つは、私自身が「科学」、特に「自うわけにはいかないでしょう。でも、エビデ然科学」をあまり信用していないところがンスを求めるというプロセスは、本当に短あって、要するに原爆、原発事故、水俣病も期間の「ビフォー・アフター」を比較するこ

全部科学が作ってきたことですよね。だかとにつながりかねません。例えば、子育てやら、「科学で生じた問題は科学の発展で解決

学校教育においても、「これをやって、以下する」と考えるのは無理があって、どんなにのような成果が出れば成功である」みたい

科学を発展させても、ある意味「人文知」とな話で、「これをやって失敗はない、うまくいうものが欠かせない。本間さんのプレゼ

行かないことは考え難い」というような結ンテーションの最後に、「倫理」という言葉論になる。でも人間に係ることは、私は臨床が出てきましたが、科学やその産物を使う心理学でカウンセリングを続けてきていまのは人間なので、人間が過ちを犯し、あるい

すが、虐待や DV の現場にいて、話を聞いは科学的に意図していなくとも「改ざん」とて何とかしたいと思っても、その時にはどとられかねないことも起こるので、科学一320点張りでは信用できないと思います。一方的な出会いがあって、自分が変化して世界

で、私は東北に通って、「土着の知（地）」をが広がってゆくからです。東北の人たちの大事にしたいとずっと考えて、その気持ち

土着の在り方を見て、さらに自分はどうなが徐々に膨れ上がってきました。その土地のだろうかと考えてみる。対人援助の対象の人たちが、厳しい自然環境や災厄を生きがあって、対人援助をする自分がいるだけ延びる中で蓄積してきた知恵、これまで私ではなく、土着の人だけで生活しているとたちが技法などを学んできた「対人援助」で見えてこない、異質な存在が入ることによは太刀打ちできない程の、その土地ならでって、「多様なもの」が出会うことで、自分はの「哲学」や「方法論」を持っている。むの中のそれまで見えていなかった「あるもしろ、そのような力を引き出すことが重要の」が見えてくる。きっとそれは、出会ったなのではないかと思います。今日の午前中

相手方の方にも見えてきて、そのことでその「被爆樹木を巡るフィールドワーク」も素

れぞれの世界が広がってゆくのでしょう。

晴らしかったのですが、人間よりもっと長それは非常に楽しい経験だと思います。

く存在する、人間を超える樹、森、岩などが、研究所を開設する前は、「自分が楽しけれ人間のしていることを目撃している。そればよい」という気持ちがありましたが、そのらの声を、どうすれば聴きとれるのか。私点については、明らかに改善したと思っては、土地の声、海の声、風の声を聞けたら良います。でも、何のために研究をするのか問いなと思います。今日のフィールドワーク

い直してゆくことも大事だと思います。研がとても素晴らしかったのは、科学技術を究の途上で沢山の仲間と出会うことで分か駆使しているつもりになっている人間を超ったのは、私が 10 人いたとしてやれること

えてゆく視点、「土着の知」に根差して、コと、私以外の 10 人の仲間と一緒にやれるこ

ロナ禍なども同じような問題提起をしていとは想像以上に違っていました。想定を超るはずなのに、人間は違う方向に向いてしえていたわけですが、想定を超えたからこまったのではないでしょうか。

そ、一人で同じ期間にできたこととは別のもう一つ思うことは、「土着の知」を考えことができたのだと思います。自分とは違る上で、最近は心理学でも「土着心理学」とう人たちと一緒に物事をやる中で、自分のいう話がありますが、そのポイントは、やは

中に新しい世界が広がり豊かになる、そのり自分の中の土着性への気づきにあると思喜びが仕事の楽しさでもあり、年を重ねるいます。西洋中心主義から一度離れて、それことの楽しさでもあった。
「苦行」ではこのぞれの土着性を大事にしようという動きで喜びや驚きは得られませんね。これらのこすね。西洋や都会に住んで、とりわけアカデとが「対人援助の持続可能性」につながってミックな世界の中にいるものは、西洋の人行くのかなと、私は思います。

間中心主義に感化され過ぎているので、それを超えてゆくためには、自分の中の「土中村先生のコメント

着」と出会う必要があります。私が、東北に「打ち合わせ」はせずに、ライブで行きま行くのが面白い理由は、そのことで双方向

しょうということだったので、対人援助学
321

会らしく、討論ではなく対話で行きましょを引用しているような印象を受けます。本う。私は、以前から本間さんを「この人は一間さんは、これまでも「阿闍世コンプレック

体、何者だろう」と思うことがよくありましス」や「傷ついた癒し人 Wounded healer」

た。どんどん、整形外科医から遠ざかっていなど、ここにお集まりの方たちなら、それにるような気がしますが、まあここは整形外

反応してくれると思いますが、そのような科の専門分野の話をしてもらう場ではないことについて対人援助学会で発表していまので、余白の部分と言いますか、それ以外のす。京都ではスピリチュアルな世界に関心部分の話を聞くことになると思います。そを持たれたりもして、本間さんには「『私』

うすることで、本間さんの人間そのものがというものに対する関心」が欠かせないの

見えてくる。今のプレゼンテーションやおだなと感じていました。さっきの縦と横で手元の資料のように「博引傍証」すること

すが、横でコメディカルや異分野の方とつと、整形外科医としての立場が全く違うとながりながら、医師としての臨床の根本にいうことではなくて、例えば、患者さんに手立ち返ってゆくことも必要なのでしょう。

術をした後に、リハビリということがつい対人援助学会の HP にも書いてありますてまわるので、そのことを意識されたり、学が、学会を一緒に作ってきた、残念ながら、んだりする時間が必要ですよね。整形外科

もうお亡くなりになった「望月昭先生」は行医としての専門的な話しだけでなく、その動分析がご専門ですが、心理学の専門家とあとの「回復」なり、リハビリのことが視野言うより、今の「横のつながり」を活かして、に収められているだろうから、こういう博

他の分野の先生方と「研究だけでもなく、実引傍証をせざるを得ないのだろうと思いま践だけでもなく」と、常に考えていました。

す。医療者としての実践、臨床医としての専「では、それは何か」ということを究明した

門性とはまた別に、つまり「縦」に医学を深くて、私も 15 年間この学会の活動を続けてく掘り下げてゆく専門性だけでなく、「横」

きました。そこに「対人援助」というプラッに上手くつなげてゆかないと患者さんにうトホームを設定すれば、一定のものが見えまい具合に近接できないとご自分で考えててくるのではないかと思って、その中でのいるのかなと推測しています。縦に深めてアカデミーだけではなくて、実践を内蔵す

ゆく専門性と、横につなげてゆく現実、臨床ればよいというわけでもない、これをどう医としての縦と横なのだけれど、縦と横だ

両立しようかと思いながら、こんなことをけだと、どうしてもグラグラするので、「斜考えていました。

め」の部分が必要になる。斜めを考える時「家族支援」の文脈で、里親さんとか社会に、これは村本さんのお話にも関係するの的養育のことがテーマになっていて、ひとですが、自分との関係、他者と言うか対象をりひとりの話しを聞いてみると、実にいろ設定して理論を考えたり援助設定したりす

いろなことが行われています。
「研究でもなる。その時に、「私」という存在が深くかか

く、実践だけでもない」ということを、いつわってくるのだろうと思います。本間さんも考えている例として、あるケーススタデの博引傍証の仕方が、そういう世界のもの

ィで里親さんがこんな話をしてくれたこと
322

があります。小学校に上がる前の 6 歳の男あげる」と言い、実行し、そのあとの時間をの子が、社会的養育のところで、実親さんに堪能する。そういう、分かってはいるけど、難しい課題があっても、実親さんに対してある種のパフォーマンス、実践をすること通知したり、その方が「知る権利」があったを里親さんがうまくおこなってくれている。

りして、たとえ実親さんが服役中でも真実

この話は、本間さんの話しのどこにつながを何とか伝えてゆく方が、知らされないよ

るかと言うと、「生活世界」という言葉が出り良いだろうと考えざるを得ない。そうなて、その中での暗黙的で、特にセオリーがあると、お子さんと実親さんをどう関係づけってやっていることではないけれど、このて行くのかという問題があります。そのおような子に合わせてケースごとに実践して子さんのお母さんに少し問題があって、養ゆく。これを暗黙知で終わるのではなく言育できずに離れている訳ですが、いずれは葉にして、今度は人に伝えられるような作再養育してもらいたいと考えて、時々は面業をしてもらう。そういう意味では、セオリ会してもらったりもしていました。そのおー的なある考えを体系化・言語化・社会化し子さんは、６歳だからだいたいのことも分ていきたいなという思いもあります。こうかる。里親さんのもとで苛立つようなこというケースは、非常に多いと思います。先ほがあると、実親さんと過ごした家に帰ろう

ど、私が話に出した「斜め」の部分につながとする。そんな時に、里親さんが「よし分かる点について、後でお話があると思います

った、家出をしよう」と言って、家出を手伝が、本間さんの結語にもある大事なことなってあげることになったらしいのです。だのかなと考えます。そういう意味では、朝のいたい、家出を思い立つ時間は、３時ころに「被爆樹木を巡るフィールドワーク」もそ学校や保育園が終わって帰ってくる４時半

うですが、この場合は、科学が良識的に作用前後が多い。で、家出するなら３日分くらいしていました。樹木の爆心地に向かっていの準備が要るだろうと、秋なら夜は寒いのる場所は、そちらに傾いたりして弱くなっ

で、靴下・パンツなどの衣類、水もペットボている。それに対して、樹木医が行ってくれ

トル３本くらいリュックに詰めると荷物はていることが科学的で効果的にはたらいてかなり重くなります。
「大変だろうからお母いる。やはり、「科学」も必要なことだと改さんが家まで送ってあげる」と里親さんがめて考えさせられました。先ほどの、家出を公園まで送って行きます。４時半頃にもな

手伝うお母さんの話しを言葉にして、コンると外は暗くなって、「お腹がすいてきたよ

セプトにしてつなげてゆくと、全く新しいね。どうしようか」とお母さんが聞いたりしタイプのいろいろな理論ができると思ってて、１時間くらいドライブを堪能して、「じいます。そこと被爆樹木の真相を究明し伝ゃ、仕方がないから家に帰ろうか」というこえようとした科学者たちの力とか、「倫理」とで帰宅する。この、「家出ごっこ」がそのと言いましょうか、自然中心にみてゆくと子の自立を促す結果につながってゆくこと

いろいろな考え方がつながってきます。

があるのです。
「家出をしたい」というその毎年、「対人援助学会」として違うテーマ

子の意思を尊重して、里親さんが「手伝ってで大会を開催していますが、最終的には「障323

害者の権利条約」を作ってゆく過程で、「私います。今日の話しの中で、そのことが心にたちのことは、私たち抜きで決めないで欲響くような感じでよく分かりました。多く

しい」という意見がありまして、当事者中心の大学生は 20 代、22 歳前後で卒業してどと言ってもよいと思います。そういう中でんどん新陳代謝が進む一方で、大学に残る「研究だけでもなく、実践だけでもない」な

私は年を重ねるので学生との年齢差が離れ、らば、中心をどこに置くか。よく考えて、概若い方をまぶしいと思う時期がありました。

念上は「倫理」と言えば「倫理」ですが、そでも、今の年齢になり「まぶしいだけではな

ういう世界を表現しつつ、自然というとこい自分」になって来たような気もしていまろに視点が返ったように思います。

す。日々の授業にも同じようなことがあっ

いつも、本間さんが示してくれる考えをて、「単位をとる」というだけでは学生も面聞いていると、本間さんはどこに向かって白くないと思います。神妙な顔をしていまゆくのかと考えております。

すが、「つまらないな」と考えている学生もいるかも知れないです。でも、授業を受け続以上がワークショップ１の前半部分です。

ける中で理解が深まっていくことがあるの

この後、参加者は幾つかのグループに分かで、面白くなくてもとりあえず継続してゆれ、「バズ・セッション」で本間、村本先生、くことが大事だと思います。それは、授業を中村先生の発言を踏まえディスカッション

通した学生との関係に限らず、年齢が離れし、代表者が発表して下さいました。

て行って、お互いに断絶を感じることがあっても、ひとまず先生の話を聞いてみる、こA さんの言葉

ちらもひとまず学生の話しを聞くという姿

私は、以前ベトナムの同世代くらいの女

勢を保つことで、互いの理解は深まると考性が、他の女性と話をするときに相手の年えています。今日の話しは、そのようなこと

齢がよく分からない状態で、「おばあさん」

を全て包括してくれるような内容でとてもと話しかけていて驚いたことがあります。

楽しかったと思います。

日本は、「若いから良い」という感覚があっ

本間の応答て、もちろん高齢者に対する敬意もありま

今のお話の前半部分に対してですが、私すが、そのような状況の中で、ベトナムの方は適切な言葉をインストールしてゆくことたちが「年齢を重ねること自体への敬意」をがとても大切だと考えています。例えば、病とても大切にされていると知って感動した

状説明の時、患者さんはご高齢の方が多く、ことがあります。今日のお話もそのことと説明を聞きに来るのは、ある程度の年齢の関係していて、「若さ」はもちろん素晴らし

お子さんやそのお嫁さんたちが殆どです。

いけれど、自分自身が年を重ねてくると、ベ

その場合、患者さんをどう呼ぶかと言いま

トナムの方たちのような敬意、気持ちは大すと、私は「お父様、お母様」ですね。それ

切だなと思います。一方で、年を重ねるからで嫌な顔をする方はいません。
「おじいちゃ

こそ見えてくる、世界や自分との関係性もんは、おばあちゃんは」と言っている医師も体感していて、こちらも良いことだなと思いますが、「お父様、お母様」というところ
324

から話をスタートするのは、とても大切な

それを深めてゆくためには、まず対話を深ことだと思います。でも、20 年くらい経つ

め、興味や好奇心を持たないと理解や共感と言葉を取り巻く状況が変わってくる可能が出来ない、相手の言うことを迷信だとか性はあります。基本的な姿勢、敬意は変わら

オカルトだとか言って忌避してしまいかねないけれど変化には敏感になる必要がありないので、相手の言葉を興味と敬意をもっますね。世代が離れている人たちとの協働て拝聴する姿勢が必要だと意見がまとまり作業は興味深いことだなと私も実感する場ました。

面が多いです。先ほど、村本先生が挙げられ
C さんの言葉た「土着性」に関連することですが、私が勤務している病棟に 20 代前半の看護師さん

私たちのグループでは、「里親さんのエピがいて、祖父にあたる方が「村長さん」ではソード」が面白いという話題が上がりましなくて「ムラオサさん」で、「陰暦何月に、た。その子が家出をするところで、ついついこちらの方角から風が吹いてきたら、向こ説得したり、「そんなこと言わないで」と引うの山の 3 合目の祠に定められたお供えをき留めたりしがちだと思いますが、いろいする」というような、膨大な先祖伝来の情報ろ考えて「その子の気持ちに寄り添う」といを持って実行している。そういう人たちもうか、多くの人が長く生きて初めてそういいる、のではなく、そういう人たちが仏教やうことが見えてくるのかという意見で、私神道以前のアニミズムを大切にして新潟でも共感しました。いろいろな人と出会って、お米を作っているのです。

この年齢になって、初めて本当の意味はこういう事だったのか、家族は変わるよねと

B さんの言葉

理解することが出来ました。長く付き合っ我々のグループは「対人援助に必要な知て、少しずつ変わって、そこは違っていたのについて」、本間さんが指摘されていた「理ですね、と気が付いて返すことが出来る。人性と感性」について話し合いました。
「どちは、短いスパンで考えても分からないこと

らかだけではだめだよね」というのは、対人が多いものだと確信しました。

援助職ならば当然のことですが、今回のテーマのように「持続可能性」も考えに入れた

【まとめ】

時に、
「理性的な知」は相手に伝えやすいし、

村本先生から

広めやすいし、結果として持続しやすい。一

皆さんの話しに少し補足をさせてもらい方で「感性」の方は、自分以外の周囲に伝えます。対人援助者として感性を磨くことはてゆくのが難しいだろうと思います。どうすごく大事だと改めて思いました。対人援しても、それを伝えようとすると「理性的な助は「個別」に行うものです。同じクライエ

言葉」になってしまい、それを聞く側も難し

ントに対しても援助者によって、援助の中いだろうなと話し合いました。
「感性」はと身は変わるはずです。ということは、皆が援ても範囲が広くて、その広さが伝えること

助を個別に作って行くしかないということの難しさにつながってゆくのだと思います。

になります。この力を鍛えるのは、身体性が325

とても重要だと思っています。渡部さん（記福島の原発事故があった時に、ここからは

念講演 渡部朋子さん「私が被爆者から受け避難する必要が無いと言われた地域の人も取ったもの―それぞれの『物語』を通して」）

避難した人がいて、その方たちは十分な補の話しがとても印象深かったのですが、今償がなされていないのですが、逆にここは年も福島に行って印象的なエピソードがあ危険だから避難した方がよいと言われた人りました。ひとつは、飯舘村でずっと語り部たちの中に、認知症の奥さんを動かすことをされていた著名な方の娘さんが語ったもは出来ないなど、トータルで考えたら避難のが出版されて、娘さんも最近亡くなられしないで住み続ける方が現実的だと判断しました。その裏話を聞いてみると、お母さんた人もいるわけです。その判断に対しては、がとてもうまく民話を語るのを娘さんは聞

私は尊敬というか、なかなか判断が難しい

いていて、お母さんが亡くなったとたん、おと思うのですが、各自が責任をもって判断

母さんと驚くほど同じように民話が出てくしている。対人援助職者としては、人と向きる。もうひとつは、浪江から避難をしてきた合ってこの関係の中で何ができるかという男性のお父さんが焼き物、「相馬焼」に馬のことを自分で考えなければならない。そう

絵を描きつけるのですが、お父さんが亡くいう意味では、第一次産業で体を鍛えていなって、その経験が無い息子さんが頼まれる人は、自然に考えることが出来るけど、て描きつけてみたらこれが出来た。意識し「知的に生きている」と自覚している我々て練習したわけではないけど、ずっと近くは、ある意味、弱い面があると思います。皆にいることで身体化されていた。これが伝さん、どうかしら。

承ということなのかなと思いますが、そういう意味で、私はあちらこちら国内外にフ中村先生からィールドワークに行って、自分の身体をそ本間さんがね、その辺について結語（後の場に置いて初めて感じるもの、出会いが述）で言及していることにも関連すると思あると感じています。そこで、自分の中にあいます。この学会を設立してゆくプロセス

る「土着」に出会い直したことでもあったわの中で、立命館大学の人間科学研究というけですが、例えば東北に行って驚くのは、津ものが背景にあって、「実践でもなく、研究波があった時に、漁師さんたちには伝統的でもなく」という過程で、レッスンの基礎もに「沖出だし」という方法があって、津波のなく、学会を単なる議論のプラットホーム

前にもっと沖まで船を出して、2・3 日待っにすることで、いろいろな人たちが集まってから帰る。凄くリスクがある行為で、タイてくるだろうという期待があった。本間さミングが合わないと津波に呑まれてしまう

んが結語 2 で述べているように、変に理論こともある。それはすごい判断で、「沖出だ化する必要もないのだけれど、大学や学会

し」をするかしないか自分で判断するしかならば「研究としての体裁」を備えているとないわけです。自然とともに生きている人いうことも必要になってくるので、なかなたちは、結局は自然の具合と自分の身体でか厄介な問題がある。学問の世界に参入す動くということが日頃から鍛えられている。

る、学問の世界で表現するとしたら、村本さ326

んが言われたような問題も生じてくる。での大会と、このワークショップ１のテーマ

すから、こういう場が必要になってきます。

について考えてみると、「画一的で、その場

最後に O さんという、もとはソニーの技

限りの対人援助」を目の当たりにして問題術者をされて、あるアニメーションの音楽

意識を憶えている方は少なくないだろうとを制作された方について話します。この人思います。あと、現在は行政に対しても定期が、熱帯雨林に昔のアナログの録音機材、テ的な成果報告をする必要があって、対人援

ープレコーダを持ち込んでみたら、熱帯雨

助職も「PDCA サイクルを回せ」みたいな

林の森の中は相当にやかましいらしい。とことばかり言われるようになりました。まころが、それが「ノイズ」に感じない。それたスタッフの意識調査やクライエントの満はなぜだろうと考えてみたら、アナログの足度調査を行っている組織でも、何かしら機械にしか聞こえない、人間の聴覚では拾の方向性のある気付きを求められているこ

えない領域の、高低音域の音が入っていて、とがあります。結語 2 として申し上げたい

それを分析すると波形で見えてきて、それのは、もし私が社会人大学院生になったらがむしろ「ノイズ」を吸収していることが分という仮定をして、どのような形で「研究」かった。つまり、人間が知覚して理解できるを進めなければならないかという問題があ

範囲外のことが熱帯雨林では起こっているります。中村先生も指摘して下さったようので、相当やかましいけれど、街中の喧騒みに、修士や博士の資格を目指すか否かは別

たいなノイズをリダクション（削減）する、にして、やはり｢一定の体裁を整えて｣研究

人間には聞こえないものがそこにはある。

を進めなければ、研究として成立しなくな

なので、そこに人間が行くと心地よくなる。

るのは仕方がないのでしょう。結語 3、これ

つまり、我々は環境によって生かされていで最後のまとめになりますが、このテーマる。
「音の力」と彼は言っていましたが、「対に沿ったキーワードって何だろうと考えま人援助」もそれによく似たところがあって、して。対人援助の「品格」ではないような気そこを理解して共有することを大事にしたもするし、やはり「良識」なのかなと考えま

いなと私は思います。余白や阻まれる部分した。「多様で持続可能な対人援助」には、もあるかも知れないけれど、ホリスティッ

裏付けになる科学は当然必要だけど、そのク（全体的）な側面では、対人援助は「見え科学を基礎づけ、包摂する、自他の経験や感ない、聞こえない、分からない」けれど、そ性に基づく「良識」が求められる。「良識」

こに特化しているような、何と表現して良がある人は、自分と他者、社会を尊重して、いか分かりませんが。しっかりしたアート

時には妥協することはあるが、根本的に嘘的な部分は必要なのでしょうね。

はつかない。また、対人援助にもある程度の効率が求められますが、ジェレミー・ベンサ

本間から結語ムやジョン・ステュアート・ミルなど「功利有難うございました。私、まとめようかな

主義者」が言っているのは、「全ての個人がと思っていたところを、ほぼ中村先生に言一人として数えられ、如何なる個人も一人っていただきました。結語 1 ですが、今回以上としては数えない」ということがその327

大前提であると。この前提は、対人援助学会に入会する前から私も薄々と感じていて、入会して確信を持った「対人援助に物象化
は禁物」、人をモノとして扱ってはいけないということにつながります。
「物象化」については、ご自分でも調べていただきたいのですが、ジェルジェ・ルカーチが言い出して、カール・マルクスやハンナ・アレントが応用したという説がありますが、私は紀元前 400 年頃に活躍したプロタゴラスがオリジナルなのではないかと秘かに考えています。例えば、漢詩で「寒流月を帯び、澄めること鏡のごとし」と言われても何のことか
よく分かりません。でも、その状況を裏返して、「生暖かい濁った川には月など映ることは無い」、つまり「自分のこころを冷たく清らかに澄んだ川のようにしないと師の教えも伝わらない」ということを表現しているという、ひとつの解釈が成立します。プロタ
ゴラスの言葉を裏返してみると、その言わんとするところが自ずと分かるのではないでしょうか。エブリバディ、サンキュー。

328