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著者に訊く—Daughters of the Anglican Clergy を出版するまで ―佐藤繭香

この夏、とある喫茶店にて、山口みどり氏に、お話を伺う機会を得ま した。
山口氏は、昨年、Daughters of the Anglican Clergy: Religion, Gender andIdentity in Victorian England を Palgrave Macmillan 社から上梓されまし た。この本は、エセックス大学にて、レオノア・ダヴィドフ氏に師事した 折に完成させた博士論文が土台となっています。この本は、国教会の牧師 の娘をテーマとし、19 世紀において宗教的家族企業である牧師館のコミュ ニティの中での役割や娘たちがその中でどのような役割を果たしたのか、 牧師館で育ったミドルクラスの彼女らがどのような生き方をしたのかを明 らかにしています。牧師の娘たちが活躍した領域は、教育の場や様々な社 会運動まで幅広く、本書は、イギリス女性史だけでなく、イギリス文化を 研究する人々にとって、押さえておくべきテキストといえるでしょう。
今回、山口氏には、エセックス時代の指導教授であったダヴィドフ氏との思い出、博士論文を書物にまとめるまでの苦労話などをお話しいただきました。
ダヴィドフ氏は、歴史家キャサリン・ホールと Family Fortunes: Menand Women of the English Middle Class 1780-1850（Routledge:1987）を執筆 したことでも知られていますが、雑誌 Gender and History（1989 年創刊） の創刊者でもあり、イギリスで女性史、ジェンダー史という分野を開拓し た歴史家のひとりでもあります。残念ながら、2014 年 10 月に 82 歳でご 逝去されました。

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著者に訊く― Daughters of the Anglican Clergy を出版するまで ―235＊（『ザ・ガーディアン』紙に掲載された訃報は、下記の URL をご覧下さい。
http://www.theguardian.com/society/2014/nov/06/leonore-davidoff ）聞き手

山口さんの指導教授で、昨年、お亡くなりになったレオノア・ダ

ヴィドフ先生を偲ぶシンポジウムに行っていらしたとお伺いしました。 山口

6 月に Celebrating Leonore Davidoff というシンポジウムに出席して きました（2015 年 6 月 27 日、ロンドン大学歴史学研究所）。キャサリ ン・ホールやジェーン・レンダル、ポール・トムソン、ルーシー・デ ラップ、ジャネット・フィンク、キース・マックレランドといった歴史 家たちが、ダヴィドフ先生の研究の意義を確認しながら、自分たちの研 究に与えた影響を語りました。
フロアにもサリー・アレクサンダーなど有名な歴史家がたくさんいらしていました。
聞き手

女性史を開拓してきた人たちや活躍している人ばかりですね。

山口 Family Fortunes を執筆中、ダヴィドフとホールは、国内外のあちこちで研究や報告を頻繁に行ったそうです。市井の男女の日記や手紙や詩を多用した報告に、当時は批判も多かったのですが、逆に強く心を揺さぶられ、自分もこういう研究をしていくのだというヴィジョンを得た という声が、フロアから次々と上がりました。
聞き手

最初は、ミドルクラスの女性の生活を歴史にするということは、そう簡単に受け入れられなかったと思いますが、今では、女性史という 分野も確立し、Family Fortunes は、今では、女性史を勉強する人だけでなくイギリス史を勉強する人たちが皆、必ず読む本になっています。 山口さんがエセックス大学に留学したのは、ダヴィドフ先生がいらした からですか？
山口

そうです。その頃エセックスには、ダヴィドフ先生とキャサリン・ホール先生が 2 人ともいらしたのです。この大学だったらどちらかには教えてもらえるだろうと思った訳です。けれども、エセックス大学に知り合いもいなかったものですから、紹介もなく、普通に留学手続きを 取った結果、向こうから提示された指導教官はダヴィドフ先生ではあり ませんでした。私の研究ではダメとおっしゃったということかしらと悩236

みながら、指導教官として提示されたミリアム・グルックスマン先生の著書も読んで、それもとても面白かったので、すごく悩みました。ちょうどそのときに、ブリティッシュ・カウンシルでエセックス大学の留学 案内が開かれていたので、そこで相談したところ、担当者の方がうまく 問い合わせてあげようと言ってくださいました。実は、ダヴィドフ先生 はオーストラリアに研究休暇にいらしていて不在だったらしいのです が、折よく帰ってきて話を聞き、私のプロポーザルを検討してください ました。それでダヴィドフ先生につくことができたのです。
聞き手

それで、最初からダヴィドフ先生に教わることになったのですね。ダヴィドフ先生は、どんな指導の仕方をされるのでしょう？
山口 牧師の娘というテーマで研究することになった時、私は国教会のこ とは全くわかりませんでした。そこで、最初にやらされたのは、「ポジ ション・ペーパー」を書くという課題です。例えば「教会組織につい て」というようなテーマを出され、期限を設定されて 4000-5000 字程度 のレポートにまとめるというものです。そうした課題を通して、研究す る準備を進めていきました。先生が Family Fortunes を執筆する時にも 同じやり方をしたそうです。例えば、バーミンガムの人口とかバックグ ランドを調べ、2 人でペーパーを書いて、そこから始めたということで す。
聞き手

結構、地道に一歩一歩固めて行くという感じですね。

山口 そうですね。自伝を読みなさいということも言われました。ダヴィ ドフ
先生ご自身が Family Fortunes で使った自伝の中から牧師の娘が書 いたものをピックアップしてくださったので、まずはそれを読んでいきました。それから文学作品も読みなさいと言われました。ブロンテ姉妹 の作品などはある程度読んでいたのですが、ベッドタイム・リーディン グとしてまずウィリアム・サッカレーの『虚栄の市』を薦められまし た。そのころは他の課題も多くて、寝る前に本を開いてもすぐに眠って しまい、なかなか進まなかったのですけれども。
聞き手

今回、出版された本のなかでも、史料として本当にたくさんの自伝を使っていらっしゃいます。
山口

最初は、牧師の遺児のためのチャリティとか、牧師の娘のための学著者に訊く― Daughters of the Anglican Clergy を出版するまで ―237

校とか、そういった機関や組織の記録を史料として使うことを考えてい たのですが、ダヴィドフ先生は、むしろパーソナル・ナラティブの方を 使いなさいとおっしゃいました。
聞き手

博士課程を始めるときには、もう今回の本のテーマでもある牧師の娘というテーマは、すでに決まっていたのですか？
山口 修士論文では、ヴィクトリア時代のガヴァネスについて研究しまして、ガヴァネスの求職広告を分析しました。『タイムズ』紙に掲載されたものです。そのなかで、「牧師の娘」だとか「医者の娘」だとか、親 の職業を前面にだして職を求めるようなものを割と目にしました。それ がすごく心に残っていました。また、牧師の娘のための学校や牧師の遺 児のためのチャリティというのがあったりだとかして、父親の職業とい うものが女性の生活にこんなに影響を与えているということが面白い なと思いました。それで、博士論文のテーマとしては、最初は、「プロフェッション層の娘たち」はどうかと考えました。ですがダヴィドフ先 生には、テーマが広すぎるので少し狭めなさいといわれました。では「牧師の娘」だったらどうだろうと言ったら、先生の表情が変わって、「それはすごくいい」ということになったのです。
聞き手 そうやって研究が始まって、自伝を読んだりする傍ら、史料探し も始められる訳ですよね？
山口 史料探しには、全く困ったことがなくて。というのもあふれるほど あったのです。
聞き手

でもその中で、何を使うのか選ぶのは大変だったのではないですか？
山口 そうですね。そのとき先生に言われたのは、「あなたはちゃんと捕まえておかないと、すぐにどこかに飛んで行って、史料の海に溺れてしまうかもしれない」と、だから「ちょっと待ちなさい」と言われました（笑）。「行く前に、ちゃんと計画的に何を調べたいのかということを明確にしてから行きなさい」と。
聞き手

山口さんの本の最終章で、ルアード家というひとつの牧師の家族を取り上げて、家族の歴史を掘り起こしていらっしゃいますが、あれもそうやって史料をみつけてきたのですか？

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山口 あれは、たまたまエセックスの公文書館にあったもので、それをみ つけて、ダヴィドフ先生に報告しましたら、「ああ、私の友だちに会っ たわね」とにっこりされました。先生も Family Fortunes の中でその家 の先祖を取り上げていたのです。実は、私の博士論文のなかに、ルアー ド家の 12 人兄妹を男女のグループに分けて撮った写真を載せたのです が、先 生 の 遺 作 に なる Thicker Than Water: Siblings and Their Relations,1780-1920(2012) という、兄弟関係をテーマにしたご著書のカヴァーがその写真です。
聞き手

そこで使ってくださったんですね！

山口

取られちゃったんです（笑）! 「あれ、使っていいかしら？」と言 われたので、「どうぞ、どうぞ」と。そのダヴィドフ先生の最後の本が、 私がちょうど本を書いているときに出版されて、ずっと私の机の上に あったので、ルアード家の子ども達にじっとみられているなかで執筆を していました。
聞き手

その他に面白い史料との出会いはなかったのですか？

山口 ラッキーだったことに、ロンドン大学の歴史学研究所で知り合った 若手の研究者に海軍女性部隊の研究で Ph.D. を取った人がいて、海軍に も牧師の娘がたくさんいたと教えてくれたのです。親切なことに、ご自分が使った公文書館の史料のなかで、父親が牧師だった部隊員のリファ レンス番号を全て教えてくださったので、ピンポイントで調べることが できました。その方は、軍隊の記録には何でも載っているわよとおっ しゃっていました。父親の職業とか教育とか前歴がわかるんですね。
聞き手

ああ、身元がはっきりしていないといれられないので、記録がしっかりしているのですね。
山口

そうです。

聞き手 牧師の娘で軍隊に行くというのは不思議な感じがするのですけれども。
山口 順番としては、陸海軍士官の娘が一位、二位で、三番目が牧師の娘でした。士官はミドルクラスの職業ですので、親は牧師だけど親戚には士官も多い家庭の女性が応募してくるのです。特に海軍の方です。陸軍 女性補助部隊の方は、ワーキングクラスの女性が多かったので。それ

著者に訊く― Daughters of the Anglican Clergy を出版するまで ―239と、責務（duty）ということですね。社会のために何かやるという考え から女性部隊に入ったようです。
聞き手

牧師の娘の話というのは、すごく色々な方面に広がりますね。

山口 私もまさか軍隊の記録を使うことになるとは思いませんでした。
聞き手

牧師の娘たちの中には、結構、女優になった人達も多いようですが？
山口

女優になった人もいるし、参政権運動に参加した人もたくさんいます。私も参政権運動に参加した人があれほど多いとは、最初は思いませんでした。どちらかと言えば保守的な女性というイメージだったので、 反女性権運動に加わった女性の方が多いのかなと、先行研究からはそう いった印象を持っていたのですけれども、実は参政権運動に参加してい る人が多かったですね。これは最後の最後に気づいたのですが、ある年 代を境にして、参政権運動にのめり込んでいった人が多くなっていきま した。
その背景となったのは、牧師の娘で高等教育を受ける人がある時期に急に増えたことと関係があるのだと思います。それから、貧困層と の関わりが牧師の娘は多かったので、その貧困問題をどうにかしなけれ ばという意識から参政権運動の方へ入っていったようです。自伝をみて いると、親に連れられて貧民街に行った経験から社会事業に入っていって、参政権の必要性に気づいていくという流れがみえます。ミドルクラスのなかで、子ども時代に貧民街で暮らすという経験があるのは、恐ら く牧師かまたは一部の医者くらいでしょう。そういう意味でも「牧師の娘」というテーマは面白いと思っています。もちろん、牧師の娘のなかでも生活の状況は色々ですけれども。
聞き手

牧師の娘たちは、本当に現場を知っている女性たちということですね。彼女たちのことを本にするにあたって、博士論文からだいぶ削ったところなどはありますか？
山口

帰国して、本にするまでにずいぶん時間がかかりましたが、よかったことは、母語で考え抜くということができたことです。それがあった から、この本では、博士論文よりはずいぶん内容的にも充実させること ができたのではないかと思っています。ただ、私の博士論文は、先生の お考えで、最初から出版ということを考えて構成もつくっていました。

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聞き手 今回、本の構成も色々とテーマ的になっていますが、どう組み立てていったのですか？
山口 構成も実は博士論文そのままなのです。内容的には発展したのですが、章立てやアウトラインはほとんど変わっていません。最初に引用が あって、それからイラストがあって、というような構成も、博士論文と 一緒です。もちろん、少し変えた部分もありますが。
聞き手 なるほど。章の最初に引用があると、とても話に入り込みやすく て、読みやすかったです。今回の本でとっても面白かったのは、引用が 本当にたくさん使われていて、それが話にあわせてうまくつなぎ合わさ れていたところなのですが。
山口

それでも捨てなければいけない面白い引用はたくさんあったので、それがとても残念です。対象とした娘たちも、本当にもっとたくさんい たのですが、それもずいぶん削りました。
聞き手 ダヴィドフ先生も残念ながらお亡くなりになってしまいましたが、この本の表紙は先生が選んでくださったとお聞きしましたが？
山口

表紙に使用されている絵画は先生が選んでくださっていて、本自体は先生にお見せできませんでしたが、最後にお会いしたときには、カ ヴァーの見本をお見せすることができました。その出来には先生も満 足してくださいました。ラファエル前派のなかでは比較的マイナーな 画家の作品なのですが、先生は闘病中にたまたま誘われてこの画家の 絵画展に行き、この絵を見つけたということでした。（表紙は、 John Atkinson(1836-93) による The Rector’s Garden, Queen of the Lilies, 1877.）
聞き手

とてもいい絵ですよね。牧師館が背後にあって、白いドレスの牧師の娘が庭に立っていて。
山口 私の本のなかで、牧師館が女性化したということを取り上げている ので、そういう意味でも、女の人が牧師館の庭に立っているというのは 象徴的だと思っています。また白い服を着て、百合の花を持っていると いうのは、道徳性をあらわしていて、それを武器にして自分の領域を広げていったというように読めます。白い服を着ているので、牧師館からお嫁に行った女性かもしれないし、お嫁に来た女性かもしれません。
色々な解釈ができる絵画だと思っています。

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聞き手 これで、牧師の娘の話はひとまずまとめられたと思いますが、今 後の研究はどうお考えですか？
山口 数年前に研究休暇をいただいたときに、「宗教と遊び」というテーマのシンポジウムに誘われました。そのメンバーで何かやっていこうという計画が進んでいます。また、今回の本のなかで欠けていたものとして、牧師の息子たちの話があります。そこで、息子たちの話はやらなければいけないかなと思っています。19 世紀にできた名門パブリックス
クール、例えばマールバラ校などは、大抵、牧師の息子たちのためのものとして始まっていました。ヘイリーベリー校は生徒の 3 分の 1 を牧師の息子にすることになっていました。そうすると、インドとの関係 は？などと関心が広がります。こういうところからみていければ面白い かなと思っています。
聞き手研究をぜひ進めて、男の子達の話もぜひ本になさってください。

楽しみにしています。今日は、本当にありがとうございました。
（2015 年 7 月 10 日 13:30 ～ 武蔵浦和にて）