第２回みんなが選べる明石の制服を考える会
日
場

時
所

議事要旨

令和４年６月１４日（火）１４：３０～１６：５０
明石市役所本庁舎８階 ８０６ＡＢ会議室

■次第
１ 開 会
２ 候補となる制服の提示
３ 候補となる制服に関する意見交換
４ 候補となる制服を踏まえたアンケート内容の検討
５ 今後のスケジュールについて
６ 閉 会
■内容
１ 開

［資料］

会

（事務局）
児童生徒支援課長の小和でございます。
定刻となりましたので、ただいまより第２回みんなが選べる明石の制服を考える会を開催いたします。皆さまには、ご多忙にもかかわりもせず、ご出席賜り、厚くお礼申し上げます。本日は、実際に候補となる制服をご用意しております。また、候補となる制服を作製いただいた制服メーカーの方にアドバイザーという形でご参加いただいております。冒頭に私の方からご紹介させていただきます。
―

アドバイザー紹介―

また、本日は学校の授業が終わり次第、オンラインではなく、実際に二見中学校の生徒も参加していただく予定をしております。
それでは、前回に引き続きまして、これよりの進行を尾﨑会長よろしくお願いいたします。
２

候補となる制服の提示（会長）
それでは、それぞれの制服につきまして、事務局の方よりご説明いただけますか。
（事務局）―

各制服について簡単に説明―

簡単にご説明申し上げましたが、実際に制服があり、本日はアドバイザーの方にもご参加いただいていることから、ここで、いったん会議の形式を解いて、実際に制服に触れて1

いただく時間をとりたいと思います。
各制服のそばには、アドバイザーの方にも控えていただきますので、どうぞざっくばら
んに疑問点などご質問いただければと思います。その後、意見交換に移りたいと思います。
（事務局）
よろしいでしょうか。それでは、会員の皆さま、ご着席お願いいたします。
３

候補となる制服に関する意見交換（会長）
それでは、次第の３ 候補となる制服に関する意見交換を行っていきたいと思います。
まず、各委員さんに、それぞれの制服を見た素直な印象、感想、アドバイザーの方々に聞いておきたいことなどを順次、ご発言いただければと思います。
（会員）
正直、選ぶことに迷っています。本当に難しいと感じています。結局、好みになってし
まうのかなと思いますが、個人的な好みで選んではいけないと感じましたので、全体的なことを考えて、どうするのが一番良いのかを考えていきたいと思います。
（会員）
朝霧中学校さんのものは、ウールが入っていないということですが、触ってみないと分からないと思いました。個人的には、ウールが入っていた方が良いと思いました。
（会員）
小学校現場の視点で、見させていただきました。過去に私が勤務した学校３校は標準服を着用していました。６年生くらいになると体が大きくなって窮屈な感じになります。中
学校進学を見込んで、小学校の間に購入し活用できることは良いと思います。６年生くらいになりますと、女子の体型も少し太めになる傾向があります。私は兼用タイプのもので、ウールが入っているものが良いと思いますし、上着とスラックスの色合いも似ている感じが良いと思います。したがって、私は小学校の視点から「Ｂタイプ」が良いです。
（会員）
今の新しい制服は、殆どが「ブレザー型」が主流になっていると思います。今日実際に拝見させてもらうと「スーツ型」もすっきりしていて良いと思いました。「ブレザー型」
では、チェック柄のあるなしや色合い等、幅広くなり好みで決めてしまうのでは。
また「スーツ型」は今の制服とあまり変わらないので、あまり売れないのではないかと思います。制服を作るのであれば、どちらが良いのか悩んでしまいます。
（会員）
現制服でいつも気になるのが、薄めの色なので汚れたときにとても目立ちます。できれば濃いめの色の方が良いと思います。Ｂは濃いめで良いのですが、少し暗めかなと思います。「Ｃタイプ」は少し薄めなので、できれば「Ｂタイプ」と「Ｃタイプ」の中間くらい2が良いと思います。また給食のときにこぼすことがあり、そのような汚れにも対応できる
ものであれば良いのではと思います。現制服は結構多めのウールが入っており、型崩れもしないし、耐久性もあって、生地の良さがあるように思います。したがって素材的にはウールが入っている方が良いと思います。
（会員）
どのタイプも今どきの制服だなと印象を持ちました。少し気になったのは、ボタンの数です。３つボタンより２つボタンの方が良いと思います。ボタンの数が多いということは、取れてしまう数も多くなるということになります。取れてしまった時の手間等を考えれば２つボタンが良いと思います。
（会員）
今回、弊社の方で「Ｂタイプ」のものをサンプルで作らせてもらいました。ブレザーのデザインは好みになってくると思いますが、今回の議論の中で、明石の標準服として作る
場合「ここだけはゆずれない」という点を決めていただき、それをベースに決めていけた
らと思いますので、ぜひともご意見をいただけたらと思います。
（会員）
機能的にはほぼクリアしているように思います。家庭で洗濯可能で、動きやすさ、スト
レッチもしっかりしています。あとウールの有無で耐久性に違いがあるとのことですが、実際に朝霧中学校がウール無しを選択されているので、その理由や経緯について、参考に聞かせていただけたらと思います。
あとボタンのことですが、３つボタンのフィット感等に対応するメリットはありますが、
私は２つボタンが良いと思います。個人的には「Ｃタイプ」が良いと思いました。選択肢を増やすという観点から「すっきり型」と「ゆったり型」を作っていただけたらと思います。
（会員）
前回のアンケートでは、生徒・保護者からもやはり「ブレザー型」が人気であったということでしたが、個人的にも明るい感じのイメージのブレザー型が良いと思います。既存の制服と「スーツ型」が割と近い印象になるということでしたので、そのあたりはどう捉えるのかなと思いました。
（会長）
まず、色の問題ですけれども、中間色とか、今の色以外でも選択できるのですか。
（事務局）
下（ボトムス）の色ですが、現在使っている生地が最後の確定の候補ではないので、準備できる選択肢としては可能です。
（会長）
明るめ、濃いめ等、「Ｃタイプ」であれば汚れが目立つのではないのかと、明るく、ま3た暗くなり過ぎず中間がいいということですが、対応はどうでしょう。
（事務局）
明るめと濃いめと提示させていただいたのですが、今回のものが最終ではありませんので、検討は可能です。
（会長）
それから耐久性についてですが、朝霧中学校がなぜその素材（ウールなし）を選ばれたのかという点、劣化はどうか、ウール有りとの違いは何かといったところを、ご説明いただけますか。
（会員）
朝霧中学校の制服は弊社がつくり、２０２２年度の春から新１年生に販売させていただ
いています。ウールが入ったものもご提案させていただいたのですが、結果的に、生徒目線を重視して今のもの（ウールが入っていない）になりました。着心地、軽さ、ストレッチ等を勘案した結果です。ストレッチ率で言いますと５０％伸びる生地なので、ウールの入ったものと比べると着心地は全然違います。ただ、ウールが入っていないということで、見た目が「カチッ」とした感じがしないという意見もあります。いずれにしろ一長一短あり、学校によってニーズが異なるというのが現状であります。
（会長）
着心地が良くて、軽くてストレッチが効く。しかしカチッとしていない。高級感の問題
等、メリット、デメリットがあるようです。また、コスト的にもウール混よりも扱いやすいという点もありますね。工程とか難しい点もあるんでしょうか。
（会員）
コスト的にも、ウールが入ったものよりは多少は安くできます。ただ縫製がかなり難しい点があり、デザインを出すというのがあまりできない素材になっております。
（会長）
それから３つボタンの話がでましたが、ボタンの数は少ない方が良いということですが、３つボタンの機能について説明してもらえますか。体の大きさへの調整、対応等以外で何かございますか。
（事務局）
学校生活を送る中で、どのボタンを留めて、どのボタンをどう…といったことをどうするのか。ボタンの数が無くなった時、どういった状態だとだらしなく感じるのか。それを直す手間もある。またやや上にボタンを留めるところがきているので、そういうデザイン
を良しとするのか。ゆったりとした感じは、ある意味だぼっとしている感もあり、それをどう捉えるのかという面もあります。事実として、採用されている数は、圧倒的に２つボタンの方が多いです。制服メーカーのアドバイザーの方から何かご説明、意見等はありますか。
4（アドバイザー）
中学校に入学する際、身長より１５ｃｍ大きめのサイズを購入します。その際に２つボタンの場合、ボタンの距離が長くてボタンを外すとだらしなく見えるということで、３つボタンを採用する学校もあります。
またネクタイ・リボンを採用しないとなると、見えるシャツの分量が大きくなり、こういったことからもだらしなくなるため、３つボタンを採用する学校もあります。
最近の一般的なファッションでも２つボタンが多く、２つボタンを採用する学校の割合が多いのも事実です。
（会長）
今の議論ですと、アンケートに４つの制服のパターンをそのまま載せるのか、３つボタンは載せないのか、ジャージ生地は使わないのか等、検討する必要があり、もう少し意見交換をしたいと思います。他の観点でも構いませんので、ご意見をお願いします。
（会長）
今回は上着とボトムス（スラックス）だけですが、このことだけをアンケートに載せるということでよろしいでしょうか。ネクタイ、リボン、カッターシャツ等を除いたかたち
でアンケートで意見聴取することでよろしいでしょうか。
（会長）
価格について、もう少し説明をお願いします。
（事務局）
まず、先ほど会長からありました、制服の下に着用するカッターシャツについてですが、色、かたち、材質等は、特に決まりはないということを考えています。市教委の見解は学校裁量という認識です。学校の校則やきまり等において、学校が決めるものと考えています。またポロシャツの着用も多いと思います。標準服についている附属品をできるだけ除いたかたちのものを想定しており、混率もウール３０％の設定を考えています。
この度の価格についてですが、実際、市からいくらで販売してくださいとは言えません
が、現行の制服より高くならないようお願いしたいと思っております。高級でもなく安物でもなく一般的に需要があるレベルのものを採用していこうと思います。今日のサンプル
はそういったものを用意しました。ロット数、購買数等の諸条件も少し関係するかもしれませんが、基本的には現制服と負担が変わらないものにしたいと思います。また保護者の負担にならないよう事務局として考えています。現段階ではいくらになるという具体的な価格（数字）はまだ言えないです。
（会長）
アンケートでは同価格程度と情報提供するのでしょうか。
（事務局）
基本的にはそうです。ただ、ウールが０％になると、先程の話しにありましたように、
少し価格が安くなるのではないかと思います。
5（会長）
ちなみに朝霧中学校の制服の値段について、情報提供していただいてよろしいですか。
（事務局）
去年度の実績ですが・・・。年によって変動することもあります。
ブレザー上が１７０００円。スラックスが１１０００円。合計２８０００円
スカートは １２５００円。合計２９５００円です。
今回、ウールなしの同じようなものを作ったとしても、価格は同程度になるとは言えません。ウール３０％となると、この価格より数千円高くなるのではないかと思われます。
（会長）
今の事務局の説明で何かご質問、ご意見等ございますか。
（会員）価格については、３万円前後なのかと思っています。価格よりは素材、デザイン等が大事なのかと思います。一つ気になるのがスラックスのことです。色は紺、グレー等を用意した上でアンケートを行い、その意見を参考にすればいいと思います。
また日の当たり方や、雨の日、晴れの日に見た際、色めに少し違いがあるものがあります。その点で若干違和感があるのが「Ｂタイプ」です。日の当たり方によっては、少し青みがかっているのかなと思いました。少し、紺色に寄せた方がいいのかなと思いました。
「Ｃタイプ」は比較的濃いめのグレーでいいかと思います。
（会長）
他に何かご質問、ご意見等ございますか。
（会員）
価格に関して少し補足をしたいと思います。
現行の制服と同じという説明でしたが、メーカーサイド（作り手側）の都合になるのですが・・・。
現行の制服というのが、来年度その中学校で何名入学されるのかが、ある程度予測ができますので、作り込みができるものが現行の制服であり、それに対して、明石の制服が選択制ということで、事前に作れないというのが現状です。
こういったことから、生産面ではかなり不効率になってきますので、価格としては、現行の制服の価格よりは、間違いなくアップになることが想定されます。このことを了承い
ただきたいと思っております。
（会員）
アンケートをお答えいただくには、できるだけ情報がなければ選ぶことができません。
価格についても同価格と言いながら高くなってしまっては、後から問題になってしまいま
すので、情報提供も工夫をしなければなりません。確かなことを伝えることが大切です。
他、いかがでしょうか。「スーツ型」と「ブレザー型」があるわけですが、体形に合わせたサイズがあるのか等・・・・。
6

（会員）
基本的に分からないのですが、朝霧中学校の制服がなぜここに入っているのでしょうか。
よく分からないのですが・・・。
（事務局）
最新で採用されたという実績と混率３０％のものがある中、ウールを含まないものとして、４番目のものとして取り上げました。実際、朝霧中学校のものをそのまま採用することはありませんが、調整することは必要と考えています。ウールを含まないで作れるということを示す材料、選択肢の一つとして採用しました。
（会員）
アンケートですが、対象が、子ども（児童生徒）、保護者、教職員ということですが、数からいえば児童生徒が一番多くなると思います。児童生徒にとっては、ウールが入っている、いないはあまり選択の対象にはならないのではないでしょうか。むしろ見た目やデザイン等の方が気になるのではないでしょうか。また、朝霧中学校の制服がアンケートで選ばれた場合、朝霧中学校の制服が明石の制服になっていくことに、朝霧中学校はそれでいいのでしょうか。素朴な疑問です。
（会長）
いかがでしょうか、事務局。
（会員）
アンケートの結果はどうなるか分からないのですが。基本的にはアンケートではどれかを選んでもらうかたちになります。最終的にはそっくりそのままになるということではな
く、このようなパターンがあることをお示ししたいと思います。
子ども（児童生徒）、保護者、教職員を対象にアンケートを実施を考えていますが、各対象者の数が同程度あれば、基本的なスタンスとしては、子どもの意見等を優先したいと考えております。
実際お金を出すのは保護者です。保護者の意見等とのバランスは難しいと思いますが、考えていかなければなりません。見た目やデザインで子どもたちが決めるのでは、ということも考えられますが・・・。アンケート結果が出て考える材料もあるかと思います。
最大限、市としては子どもたちの意見等を大切にし、反映させたいと考えております。
（会長）
アンケートの議論になりますが、ここではアンケートに朝霧中の制服を選択肢に入れるかどうかというところだと思います。またジャージ生地で別のタイプの情報を交えてのアンケートを取るのかどうかということですね。
（事務局）
現実的な問題としては、朝霧中の制服をそのまま採用するのではなく、ウール０％でス
トレッチ制のある生地の中で「ブレザータイプ」で提示する可能性もあります。

7

（会長）
みなさんいかがでしょうか。率直な意見はありませんか。
これから何万人という多くのアンケートを取っていくわけですが、アンケートを実施した
後では修正はできません。実施前にしっかり質問内容等を整理しておく必要があると思います。公共データにもなり、とても重要なデータになると思います。問い方を間違えば正確なデータにはならないので、是非率直な意見をよろしくお願いします。
（会員）
前回の「第１回制服を考える会」で、いろんなタイプがあるということを聞きました。
サンプルを一つに絞るのか絞らないのか、選択制できるようにするのか、それとも一つに決めてしまうのかといった意見があったと思うのですが、それをどうするのかということをまずお聞かせください。それからアンケートにどのような形で載せるのか、写真として載せるのか、載せるにしてもできれば同じ載せ方がいいのではないかと思います。中のシ
ャツとかの色が違ったりすると印象も変わってくると思いますので、そういった点もどのように載せるのかもお聞かせください。
（事務局）
１点目の複数を設定するかどうかですが、前回もお話しさせてもらったと思います。
先程、委員からもお話がありましたように、価格を抑えスムーズにお届けすることを考えますと、やはりひとつの種類の方が望ましいのではないかと考えております。
またアンケートの結果が接戦であるとしたら、事務局としては悩ましいところですが、１種類に設定した方が望ましいのではないかと考えています。
２点目のアンケートの見せ方（載せ方）ですが、委員ご指摘のとおり、できるだけ同じような条件のもとで実施したいと思います。実際に触ってもらうことは難しいので、Ｗｅｂ（ウェブ）等で見ていただき、写真の中でも情報量をできる限り多くする等、工夫させていただきたいと思います。
（会長）
それではアンケート内容の検討にうつります。アンケート内容の説明をお願いします。
（会長）
たくさんのご意見ありがとうございました。
今後実施するアンケートの結果とともに、重要な点については、会としての提言（議論のまとめ）に反映させたいと思います。
４

アンケート内容の検討（会長）
それでは、次第の４ 候補となる制服を踏まえたアンケート内容の検討に移ります。
事務局より説明をお願いいたします。

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（事務局）―

アンケート実施（案）資料について説明―（会長）
アンケートの実施案について、ご意見、ご質問などございませんか。
（会員）
この用紙には、学校名の記載はされないのでしょうか。
（事務局）
学校名を入れ選べる形にさせていただきます。市内全部の４１小・中学校名をＷｅｂ（ウェブ）上でクリックし、選べるようにしております。
（会員）
アンケートは、パソコンか何かでやるのですか。
（事務局）
第１回目の基礎的アンケートと同様、各学校にプリントを配布させていただきます。
タブレット端末を使用し、専用ＱＲコードと専用ＵＲＬを付けさせていただき、各ご家庭で回答してもらうよう考えております。一斉に学校で実施すると通信上不具合が起こりますので、前回と同様に児童生徒の皆様へ、保護者の皆様へ、教職員の皆様へという形で案内を作りたいと思います。
（会員）
アンケートの際に「みんなが選べる明石の制服」の位置づけ、運用のパターンといいま
すか、前回のアンケートでも誤解したような回答が多数見られたと思いますので、これを選ぶことによってどうなるのかという位置づけをしっかりお伝えいただければと思います。
次にもう一点ですが、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄを選ぶときに違いというのは、生地と色味、形、というパターンでよろしいでしょうか。ボタンの数が違ったりとか、「ゆったり型」や「すっきり型」の２種類を作るなどは、どのタイミングで決めていくのかがわかりにくいのではないかと思います。
（事務局）
アンケートを実際に答える立場の者とすれば、実際そのものが採用されるものとして投票します。したがって最終形に近いサンプルでアンケートを取らせてもらうのが良いと思っています。
今日、ご意見いただいた中で、３つボタンの取り扱いをどうするのか、選択肢に入れるのか入れないのか等、選ぶ側としては、これが明石のみんなが選ぶ制服になるんだという意識で、写真を見てお答えいただければと思います。できるだけ最終的に近いサンプルを提供し、アンケートを取りたいと思います。特徴やパターンを示した上で、今日の意見を参考に、もう一度事務局の方で調整をいたしまして、工夫したものを決めていきたいと思9います。最終的には、書面でそれぞれの会員様にもご確認いただき、ご承認いただいたものをアンケートにしたいと思います。
（会長）
観点をそろえて聞く。Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄの違いがどこにあるのか、色、機能、デザイン、
男女兼用、差異はどこにあるのか等、４つの制服に印がついていて、デザインだけではな
く、情報を一瞬見て４つの制服が比較できるように整理して示されると比較しやすく選択できると思います。
（事務局）
その件は業者と相談させていただいて、最終的な形は書面でお示ししたいと思います。
（事務局）
選べるタイプのＤに朝霧中の制服をそのまま画像に載せてしまうと、朝霧中の生徒がどう思うのかと、見た感じが可愛いので選ぶ生徒が多いと思います。ただ実際に選んだのに後に柄やデザイン等が変わったりした場合、Ｄは選ばなかったのにと戸惑うこともあるのではないでしようか。できるのであれば、今の制服に付いているエンブレムを取り、シンプルな形に戻して、スラックスやスカートのデザインや柄を変えたものを朝霧ベースの形で載せるのであればいいと思うのですが、みんなが選べるのに、朝霧中の生徒は選べない
ことにもなると思います。こうして会を開いてみんなで制服を検討しているのに、結局朝霧の制服をそのまま使用するのは、この会議をもっている以上どうかと思います。
（会長）
朝霧中学校の制服も、女の子が着用するスラックスも写真で出てくるのでしようか。
（事務局）
できるだけ学校に負担のないような形でと考えていますが、また事務局で検討いたします。この会を通じて、アンケートの質問内容、文章表現などについて、この形をベースにさせていただいても良いのか等、ご意見をいただかないと、全くゼロからになると再度考え直さなければなりません。相応しくない聞き方についても修正しているのですが、画像については、ご指摘を参考に、できるだけ工夫した形で、みなさんに情報として伝えるよ
うご用意しようと思っております。こういったところを聞いた方が良いのでは、これは別に必要ないのでは等、そういったポイントがあれば委員様でご協議いただき、最終的に事務局が作成していきたいと思っております。
（会員）
アンケートの内容についてですが、先程、位置づけをはっきりさせた方が良いとお話されていましたが、私も同感です。リード文なのですが、これはアンケートなので、明石市
では「みんなが選べる明石の制服」を考えるという、他市ではしていない素晴らしい取組をしています。といったピーアールする絶好のチャンスだと思います。そこで、例えば第１回の検討会では「誰もが居心地のいい学校にしていきたい」という文言がありました。
大蔵中学校の生徒は「それぞれの感性を認め合いたい」「それぞれの違いを認め合いたい」
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といったとても大切な言葉を言っていました。少しリード文が長くなるのですが「誰もが居心地のいい学校にしていきたい」「誰もがそれぞれの違いを認め合える学校づくり」というのを目指し「みんなが選べる明石の制服」を考えています。という内容を１～２行入れることでこの取組のＰＲとなります。
市民の方々にお伝えする絶好の機会となるし、私たちも大切にしていけたらとも思うことがまず一つです。
２つ目は位置づけとしては、これをリード文に入れると長くなるのですが、現行の制服に加えて、ここで「みんなが選べる明石の制服」についての選択肢の一つに加えられます
よ、というリード文で位置づけをはっきりさせるということです。そして、皆さんの意見を聞かせて下さいというリード文にし、加えて選んだ後に「あなたが選んだタイプの制服を着用して登校したいと思いますか」となっているＱ２を、上段にもっていくという形ではどうでしょうか。「みんなで考える明石の制服」に、とても関心がある、やや関心がある、現行の制服の３パターンに分けて、とても楽しみがある、やや楽しみがある、という子どもたちや保護者の方々だけが、どのタイプがいいですか、というふうにしていくと制服メーカーや業者の方々も数が読めるのではないかと思います。実際に自分がどんな制服を着るのかという当事者意識をもっている子どもと保護者に絞った形で、アンケート調査に基づいて、この制服にしていきましょうと選べるのではないかと思います。
主旨には賛同するんですが、私は今の制服を着ますという人は、あえて私たちは参考にしなくてもいいと思います。そうすればより絞った形でできると思います。
（会長）
今のご意見いかがでしようか。主旨をもう少しはっきりさせること。どのような意義があるのか等。これらのことはＰＲになるのでリード文が少し長くなりますが、入れてもらうということです。またＱ２とＱ１を入れ替えてはどうかというご意見ですが、ご検討いただけますでしょうか。
（事務局）
貴重なご意見ありがとうございます。今回アンケートを実施することによって、保護者の方をはじめ、全体で「みんなが選べる明石の制服」が注目される一つの対象や機会になると思います。
主旨については、きちんとご説明とＰＲをしていく方向で考えていきたいと思っています。意見の軽重についても当事者意識をもって答えてくれてた人の意見に重きをおき、参考にした方が良いのではないかと思いますので、今後検討させていただきます。また、質問の仕方も最終的に考え決めていきたいと思います。
（会長）
またアンケートの内容を話し合う必要があるかと思います。生徒さんのみなさんありがとうございます。まずは自己紹介をお願いします。
（会長）
今日は制服のサンプルを用意しています。実際に見て触ってどのような感想をもたれるのか是非ご意見を伺いたいと思います。では、サンプルの方に移動していただいて見てく
11

ださい。
（事務局）
それでは再度、会議の形を解きまして、みなさんで集まって生徒さんにも話しかけながら、また意見交換をしながらサンプルの制服をご覧ください。
―（ブレイク）会議の形式を解き、制服の検分など

―

（事務局）
みなさん、ご着席をお願いします。
（会長）
それでは二見中学校の３人の生徒さんが、実際に来ていただいたのでご意見、感想を是非お願いしたいと思います。

（会員）
二見中は学ランなのですが、サンプルはどの制服も首まわりや可動率が広く、どれもメリットが多いと思います。個人的にはＡとＤの朝霧中学校の制服が動きやすくて軽いので良いと思いました。
（会員）
Ｂがダボっとしてて着やすいと思いました。私も朝霧中学校の制服が肌ざわりがよく着やすいと思いました。
（会員）
二見中学校は、冬の時期は学ランとセーラー服なのですが、ブレザーは温度調節がしやすくていいなと思いました。私はＤの朝霧中学校の制服が良いと思いました。表面の肌ざわりがよく脱ぎきしやすいというのが良いと思いました。
（会長）
ありがとうございました。生徒さんに何かご質問はございませんでしょうか。
アンケートの児童生徒用ですが、今はまだ案の段階ですが、こういう問い方をされた場合、生徒の皆さんは答えやすいかどうか、質問の意図が分からないとか、もう少しこのように聞いてほしいとかご意見はありますか。まだ検討段階ですがどうでしょう。
（会員）
生徒さんたちは、実際にサンプルの制服のそばに行き、見たり、触ったり、着たりしたわけですが、このアンケートを回答するにあたり、みなさんに聞きたいことがあります。
実際に着たり、触わったりすることができる人は少ないと思います。実際に着た感じで回答する人、触った感じで回答する人、また写真だけを見た人では、アンケートの回答は変わってきますか。
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（会員）
僕は機能性、肌ざわりを重視するので、実際に着た方が分かりやすいと思いました。
デザインが良くデザイン性を重視する人も多いと思うけど、こっちの方が機能性が良いと思っていてもデザインを重視する人もいるので、僕は見るのと着るのはかなり違うと思い
ました。
（会員）
私も自分が着る制服なので、画像を見るだけではなく、実際に触った方が良いと思います。
（会員）
私もデザインも大切だと思いますが、生活する上で動きやすさも大事だと思うし、素材も大事だと思います。
（会長）
アンケートを見ていただき気になる点とか、ここが分かりにくいという点はございませんでしょうか。触ってみて肌ざわりなんかはとてもポイントが高かったですね。画像では肌ざわりや動きやすさは分かりにくいですね。もう少し細かい情報等を提供していただいて、生徒さんたちが選びやすいように工夫をしていただければと思います。
（会員）
Ｑ１の「みんなが選べる明石の制服で、どのタイプがふさわしいと思いますか。」という質問のところで、本校でも昨年度、同じようなアンケートを実際に取っております。
まずは「スーツ型」か「ブレザー型」かに分けて考えました。予備アンケートでも「スーツ型」が良いという回答は少なかったということを踏まえると「スーツ型」はあえて載せなくても良いのではないかと個人的には思います。選択肢を増やすということであれば、アンケートの中に「スーツ型」「ブレザー型」を入れても良いのではと思います。
「ブレザー型」を選んだ人は、ブレザー・ジャケットはどんなのが良いですか。スラッ
クスはどんなのが良いですか。またスカートはどんなのが良いですか。という内容を上下で分けてアンケートを取る。一緒ではなくて上下の組み合わせ、ジャケットはＢ、Ｃ、Ｅ、
スラックス・スカートはＢ、Ｃ、Ｅとすると、それぞれのジャケットの利点であったりとか、スラックス・スカートのＢ、Ｃ、Ｅの利点と特徴がのり選択しやすいかなと思います。
そして、アンケートの結果を踏まえた、上はＢ、下はＣのように、上下の組み合わせが
できます。
（会長）
それが悩ましいところで、そのようにできれば良いと思いますが。そのサンプルはございますか。学校でこのように質問したアンケートのようなものがありますか。
４つの組み合わせは情報が入り過ぎていて、Ｃを選んでいるけれど違う色が良かったりと、そのままズバリで４パターンは選べないのでは。スーツかブレザー、そしてブレザーだったら上下に分けて、どの組み合わせが一番支持されているのかという方が、とても分
かりやすくなるかと思います。
13

（会員）
特徴として最低限、基本的な性能は大部分どの制服も同じで、撥水機能や反射板等々の記載もしておくこと。それ以外の部分でＢ、Ｃ、Ｅのちょっとした違いを記載してはどうでしょう。例えば、素材であったりウールが何％入っているとか、価格であったり等の情報を参考に載せたら良いと思います。朝霧中学校の制服を採用ということになると、朝霧
中学校の生徒の立場を考えると、アンケートに答えにくいのではないかと思います。
朝霧中学校の場合、スカート・スラックスが別柄なんですが、ＬＧＢＴＱ＋への配慮という点から考えると、少し主旨からはなれるのかなと思いますので、朝霧中学校のブレザ
ー型に関しては「ジャケット」のみをアンケート対象にし、「スラックス・スカート」は省いても良いのかなと思います。
（会員）
二見中学校の生徒さんに聞きます。小学校５年生の時、中学校の制服をイメージしていましたか。今回のアンケートに小学校５年生が答えることについてどうなのかと思います。
率直な意見を中学生に聞きたいです。どうでしょうか。
（会員）
私には兄がいるので、中学校のイメージはある程度掴めていましたが、自分が小学校５年生の時は、あまり制服のことは考えていなかったように思います。
（会員）
私は中学校の近所に住んでいるので、毎日中学生の姿を見ていました。だから中学生が制服のデザイン等はわかっていました。
（会員）
僕は二人とは違って、中学校も家から離れていましたし、上の兄弟もいません。小学校
５年生の次は６年生ということしか頭になく、中学校の制服はあまり意識していませんでした。
（会長）
それらの情報も参考にしていただければと思います。
（事務局）
いろんなご意見等ありがとうございます。アンケートを作成していく上で、様々な意見を参考にしなければと思っております。素材の特徴等や、画像についても４パターンを載せるとなった際、見た側は非常に悩むのではないか。素材の特徴等、いろんな情報を載せることで選ぶきっかけにもなると思います。
ただ、素材の部分については、２パターンしかないのではないでしょうか。４つ載せる
必要性はないのではないかと事務局としては思うのですが。
また、朝霧中学校が採用している素材のものは、これだというふうに示すしか方法がな
いのかなと思います。もう一点、金井校長先生からの質問がありましたように、小学校５年生へのアンケートの必要性についても、このあと検討していただければと思います。
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もっと具体的に性能や機能性等の情報も、このアンケートに盛り込んでいく必要がある
かと思いますので、みなさんのご意見等よろしくお願いします。
（会長）
小学校５年生にアンケートを実施する必要があるのかどうか。あまり意識が低いということであれば、意見を聞かないこともあるかと思いますが・・・。あるいは意識づけをする。こういう風に選べるんだよといった情報提供という機能もあるかと思います。どうで
しょうか。
（会長）
どちらでも良いのであれば、小学校５年生を入れても良いのでは・・・。
（会員）
このアンケートの中で、子どもたちから聞くのは、機能もデザインの両方を考えて答えてねということですか。５年生が機能のことを判断できるのかということが疑問です。私も小学校の勤務をしていました。５年生だと見た目だけで判断するように思います。
だから、このアンケートをすることの意味があるのかなと思います。アンケート対象者の件数だけが増えるだけではないでしょうか。
（会長）
他の委員の方、いかがでしょうか。
（会長）
件数としては、小学校５年生はどのくらいあるのですか。
（事務局）
小学校５年生は、約２７４１名です。
（会長）
その数値を根拠データとして入れるかどうかですね。後から５年生だけを外すということもありますが。
（会員）
データをどう取り扱うかは別にして、小学校５年生にもアンケートを実施したら良いと
思います。
（会員）
５年生にも取っても良いのかなと思います。ただ、小学校５・６年生が「スーツ」と「ブレザー」の違いを把握しているのかどうかということですが、そういった説明もアンケー
トの中に入れておいてもいいのではないでしょうか。

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（会長）
学校で先生方が一つずつ説明されるわけではないようなので、見た目だけで選んでしまう可能性はあると思います。
（会長）
根拠データにするかは別にして、小学校５年生へのアンケートをとりあえず実施するという方向でどうでしょう。外すという意見もありましたが・・・。
（事務局）
事務局としては、実施する方向で考えます。
（会長）
小学校５年生のアンケートについては実施するということで。
また、スーツとブレザーの違い等、どのように説明すれば伝わるのか。児童生徒用のアンケートについては少し工夫がいると思います。ただ説明を加えれば読むということでもないでしょうし。そいった点について、小学校・中学校の先生いかがでしょうか。
（事務局）
本日のみなさんの意見等を踏まえ、もう一度事務局案を検討し、ご確認いただきたいと
思います。
（会長）
今日の意見を反映させたバージョンを書面でお送りいただき、それをご確認しご意見をいただきたいと思います。
（会員）
すいませんが一つだけお聞きしてよろしいか。
この制服を考える根本は、ジェンダー平等社会の実現ですが、このアンケートに性別を記入する項目は必要なのでしょうか。
（会長）
アンケートの際、男・女・回答しないという３つの選択肢が一般的だと思いますが、いかがでしょうか。
（会員）
ジェンダー平等推進室の方でも、必要なのかなといった話はでました。対象となる児童生徒の性別を聞くことで何か意味や目的があるのであれば良いのではと思います。
（会長）
性別を聞くことによって、後程の分析に関わる等、今後の活用にどう役立てるのかということですね。

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（事務局）
決めつけは良くないですが、男子がスカート、女子がスラックスを着用しても良いと思います。男子がスラックス、女子がスカートという一般的な考えもあるのですが、男女別でアンケートを取る上では、実際、希望している数を把握できるものと考えており、若干必要性もあると感じています。どのタイプにしていくかということを趣旨にするのであれ
ば、男女問わず聞くようにしてもいいかと思います。様々な意味で、メーカーが数を把握しやすくなり、どこの学校がどれだけの希望があるかといったことにもつながるので必要ではないかと思います。
（会長）
後程の需要数の把握ということ。推進室としては、理由があればということですね。
（会員）
男性ものを買いたい、女性ものを買いたい人が何人いるのかといった意図で書いてあるのだと思いました。しかし、この制服を作る際のきっかけを考えれば、男女の記入は必要なのかという素朴な疑問でした。
（会長）
他、いかがでしょうか。 生徒さん、他に何かございますか。
特に無いようでしたら、今後のスケジュールについて事務局より説明をお願いします。
５

今後のスケジュールについて（事務局）
それでは、次第の５番目、今後のスケジュールについて、事務局の方から説明をさせていただきます。
―

今後のスケジュールについて説明―■これまでの意見を踏まえ、６月中にアンケート（案）の確認を行います。
■７月上旬にアンケートを実施します。
■７月中旬にアンケートを集計します。
■次回（最後）の第３回（７月２５日開催）の１週間前には、アンケート結果をそれ
ぞれの会員様に資料としてお渡しできる予定です。
■また、それと同時に第３回で話し合っていただく予定の本会の「議論のまとめ」（案）
についてもお渡しする予定です。
■次回（最後）の第３回にはその資料をもとに、「みんなが選べる明石の制服」としては、このようなものがふさわしいと考えられるといった内容を含んだ「議論のまとめ」をいただきたいと考えております。
■その後、８月には、教育委員会で、最終的に詳細なデザインと仕様を決定し、各学校と、販売方法などの具体的な調整を行なっていきたいと考えております。

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（会長）
それでは、先程の事務局の説明について、何かご質問、ご意見などごいざいますでしょうか。
（会長）
それでは、本日の議事についてはすべて終了いたしました。マイクを事務局へお返しし
ます。
（事務局）
尾崎会長ありがとうございました。そして会員の皆様、長時間ありがとうございました。
それでは最後に事務局から連絡事項として１点お伝えいたします。
次回、「第３回みんなが選べる明石の制服を考える会」は、７月２５日（月）午後２時
３０分から４時４０分の開催を予定しております。詳細については、後日ご連絡いたしま
すので、よろしくお願いします。
それでは皆様、本日はどうもありがとうございました。
これをもちまして、「第２回みんなが選べる明石の制服を考える会」を閉会いたします。
お疲れ様でございました。
（終了）

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