新

経

済

城

建

市

設

議

会

委

員

平成２７年１２月１６日（水曜日）会経済建設委員会
日時

平成27年12月16日（水曜日）午前９時00分

場所

委員会室

開会

本日の委員会に付した事件
１

産業・立地部、建設部
第194号議案「質疑・討論・採決」

第195号議案「質疑・討論・採決」

第196号議案「質疑・討論・採決」

第220号議案「質疑・討論・採決」

出席委員（６名）
委員長

山口洋一

委

下江洋行（議長）

員

欠席委員

副委員長

柴田賢治郎
白井倫啓

滝川健司

夏目勝吾

なし

説明のために出席した者
産業・立地部、建設部の副課長以上の職員
事務局出席者
議会事務局長

中島勝

議事調査課長

伊田成行

書

記

夏目佳子

開

会

午前９時00分○山口洋一委員長

以上でございます。

ただいまから経済建設委○山口洋一委員長

員会を開会をいたします。

○白井倫啓委員

白井委員。
具体的にどこを変えたと。

本日は、14日の本会議におきまして、本委その理由は何だと。どういう経過でそういう員会に 付託 され まし た第 194号議 案か ら第ふうに変わったのかということをお聞きしま

196号議案まで、及び第220号議案の４議案にしたので、今、定義を省略したとか基本理念

ついて審査をいたします。

を追加した。委員のポリシーは変えてないと審査は説明を省略し、直ちに質疑に入りま言われましたが、ここのところが大きく問題す。
第194号議案だなというふうに思ってるんです。理念が変
新城市地域産業総合振興条

わったと。審議委員会が出した前の条例素案、例の制定を議題といたします。

ここから見ると理念が変わっちゃってるなと

これより質疑に入ります。

いうふうに僕は思いました。

質疑はございませんか。

お聞きしたんで、もう一度確認しますが、

白井委員。
○白井倫啓委員

なぜ変えたのか。具体的にお答えお願いした
これを読みまして、前回でいと思います。わかりにくければ一つ一つおすね、９月９日付の資料を見ていきました。

聞きしていきます。

鈴木誠委員長が答申した内容ですが、かなりそれでは、僕があれ何で書いたのかなとい

内容が変わってるなと思いました。これだけうふうに思ったところからお聞きします。

内容が変わってしまうと、どう検討したのか

まず、前文になりますが、前文の捉え方が、なというのがよく見えないんです。

素案に比べまして厳しくなったところがある

具体的にどこのところを変えたと。なぜそのかなと思いました。

のように変えたかということをまずお聞きし

例えば、今回提案された、最終提案されたたいと思います。
○山口洋一委員長

条例ですが、中ほどに「地域産業を取り巻く
内藤副部長。

○内藤晃吉産業・立地部副部長

経済社会環境の著しい変化に迅速に対応する
まず、基本ことが必要である」当然のことなんですが、的に、目的、定義、それからあと市長、議会、こういう言葉を追加したということ、なぜこ

事業者、市民の役割、基本的方向、そして最

ういう言葉を追加したのか。取り組む姿勢を

後に終わりのほうに産業自治振興協議会とい変えたのかどうかとか、その下のほうに、今うことで、基本的には大きな変更はないとまでの枠組みにとらわれない新たな取り組み

我々は考えております。定義のところで行きを推進することが重要となるという言葉も新ますと、若干省略しておりまして、市民、事

たにつけ加わっているように思いますが、こ業者に変えさせていただいております。

の前文のところで素案に比べて、文書的にもそれから、新たに基本理念ですか、第３条

多くなっていますが、素案に何が足りないとですか、基本理念を設けさせていただいておいうふうに思ってこのように文書を変えたのります。

かということをまずお聞きします。

これまでの条例の審議委員会で議論してき○山口洋一委員長

内藤副部長。

た内容、それぞれ委員の意見等、そういった○内藤晃吉産業・立地部副部長

ポリシーみたいなものは十分新たな新しい条

御質疑ですけれども、素案と条例案、先ほど例ですか、そちらのほうには盛り込んだつも今までの枠組みにとらわれないということなりでおります。

んですが、条例、素案のほうにも、新たな取
－1－

ただいまの

り組みが必要と言えますというふうなことがったり、今までにない考え方とかというふう書いてあるんですが、今までの枠組みにとらに言えるんですが、具体的にこれまで新城のわれないという言葉を補ったというふうに理産業振興において、こういう部分にこういう解しております。

枠があった。こういう枠の中で考えてしまっ経済社会環境の著しい変化、これも素案のた結果、なかなか前に出れなかったというこ

内容を補うものということで新たに追加させとだと思うんですよね。その枠とは何なのか。

ていただいたと。素案の段階でも盛り込むこ

お聞きします。

とはできたんですが、丁寧に条例のほうつく○山口洋一委員長

りましたので、新たに言葉を補ったというこ○古田孝志産業・立地部長とでお願いします。

ということの解釈の仕方なんですけれども、以上です。
○山口洋一委員長○白井倫啓委員

古田部長。
今までの枠組み

これまで新城市をはじめ、地方都市の産業政白井委員。

策というのは、国や県の施策をそのまま追随

今までの枠組みにとらわれして行うパターンが非常に多かった。新城市

ないということは、素案の中に新たな取り組

も例外ではございません。このため今回の地

みっていうふうに確かに書いてあるんですが、域産業総合振興条例では、市が独自に考える

今までの枠組みにとらわれないという、ここ

自主的な政策も形成して、産業施策そのものの思いっていうのは重要なことだと思いましを国、県等の施策のコピーからそれ以上の自た。

主的な取り組みも含めて、総合的な産業政策ですから、追加されたということについてを立案するという意味で、今までの枠組みと異論があるわけではないんですが、具体的には少し異なるという意味合いを持たせており

今までの枠組みにとらわれないということは、ます。

これまでは枠組みにとらわれていたというふ○山口洋一委員長

うに裏返しで考えられるんですが、この想定○白井倫啓委員する今までの枠組みっていうのは何を言って行きますが、定義がかなり簡素化されてしまるんでしょう。

ったなというふうに思います。素案のほうは○山口洋一委員長

内藤副部長。

○内藤晃吉産業・立地部副部長

白井委員。
それでは、定義のところに

かなり隅々まで含めての定義をしてるようにこれまでい思うんですね。今回は市民と事業者という形

ろんな施策が展開されてきました。そういっに定義がされてるんですが、素案では地域産た今までの施策、そういったものを超えると業とか、産学官勤労とか若者とか、その言葉言いますか、今までの常識を一変覆して、見をあえて強調してるわけですね。なぜこうい

直して考えるというような意味を込めて、今う素案の中で委員の皆さんが考えた自治といまでの枠組み、新しい視点、もう少し高い、

う点では、このことが重要かなというふうに

もっと高いところから見おろして見るという思えたんですが、なぜ外してしまったのかお

ふうな、別の視点で見るというような意味を伺いします。

込めて、新たな枠組みというふうなことを入○山口洋一委員長れました。

○川合教正産業政策課長

以上でございます。
○山口洋一委員長○白井倫啓委員

川合課長。
この定義の内容につきましては、この条例に登場する人物をし白井委員。

っかり出すということと、若者とほかの自治

ここが大事かなというふう

基本条例等でですね、を定義されているものに思います。言葉で言えば新たなる視点であにつきましては、この条例自体が、素案にも－2－

書いてありますとおり、自治基本条例の趣旨○白井倫啓委員

そこのところは、僕は納得を産業自治という考え方から共通するものでできないんですが、これは平行線になります

すから、こういうものについては自治基本条

ので、次の疑問点についてお伺いします。

例の中の定義を使うという形の中で、登場人

基本理念というのが入りました。この基本

物をはっきりするという意味で、市民と事業

理念っていうものをなぜ入れたのかというこ

者という形で整理をさせていただいたというとをお伺いします。

ことでございます。

○山口洋一委員長

以上でございます。
○山口洋一委員長○白井倫啓委員

川合課長。

○川合教正産業政策課長

白井委員。

この基本理念につきましては、素案の中では、はっきりこう条

僕は逆に、この条例によっ

文としてはあらわれておりませんけれども、て市民一人一人が新城の産業を考えていこう

事業者の自主的な努力と創意工夫は当然だろと。みずから担っていこうというものである

うという話の中から進んでいたというふうにと思うんですね。一市民自治基本条例に規定

考えています。

してると言いますが、それ見ろということでこのパブリック・コメントを取ったときに、は、この条例の位置づけっていうものをより

やはり産業に対して真剣に事業者が向き合わ

親切にという、市民により親切にわかっていなければ、その発展、創造の部分について責

ただくという点では足りないと思います。そ務と言うんですかね、がはっきりしないんでの点では素案で言う若者であったり地域産業はないかと。

であったり、こういった配慮が必要だというですので、素案の中に書いてない趣旨といふうに思いますが、返ってこれは市民にとっうものは、やはり条例の議案として、条文とて煩わしい、これだったらあっち見ろとか、して、はっきり書いていくことが必要だろう

意識できづらい内容になってしまったようにということで、パブリック・コメントの中で思うんですが、その点についての議論っていもどうしても事業者のウエートが薄いんではうのはされたんでしょうか。

ないか。それから市民が取り上げられてるの○山口洋一委員長に事業者が努力と創意工夫というものがなけ

川合課長。

○川合教正産業政策課長

こちらにつきまし

れば進まないんではないかというパブリッては、法務担当との協議の中で、こういう法

ク・コメントの中の意見を尊重させていただ

務的に、そういうものを入れることは、若者いて、この中に基本理念として取り入れたととかというものは入れることはできるといういうことでございます。

内容ではありましたけれども、重複するとい以上でございます。

う意味で、やはりこの中で条文としての内容○山口洋一委員長

からそういうものはほかのところでしっかり○白井倫啓委員

書いてあり、皆さんが自治基本条例を認識す

本理念じゃないなと思いました。基本理念とるというこの自治の中の尊重するという部分いうのは、新城の産業をどうするかというこを生かしたほうがよりいいだろうという判断とであって、事業者の責任ではないというこのもとに、この中では、はっきり登場人物だとを委員会の議論でも明らかにしてると思う

けをしっかり書くという形の中で調整をし、んですよね。事業者の考え方が、責任が薄い

この議案になったということで御理解いただと今、言われたんですが、事業者というのはきたいと思います。

生きていくために必死なんですよね。意識な○山口洋一委員長

白井委員。

白井委員。
３条を読みまして、これ基んか薄くないんです。
－3－

ただ、地域産業を興すっていうことになっ○川合教正産業政策課長

基本理念の第３条

たとき、地域の発展というものが必要になっのところ、ちょっと読ませていただきますと、てくるんです。

「地域産業の創造及び発展は、事業者の自主委員会の議論の中で書いてあるんです、ち的な努力を助長し、及び創意工夫を活かすこゃんと。ちょっと読みます。

とを基本として、市民、事業者及び市の密接

最後のほうに、「こうした観点で審議委員な連携の下に行わなければならない」

会の回数を重ねることによって、私たちは産ただ、基本とする理念の中とプラス市民と業振興とは国の補助金等によって取り組む行

事業者、市の密接な連携のもとにという形で政施策を言うのではなく、市民が働きがいを書かせていただいたところが、この先ほど白得られる職場をつくること。すべての市民が井委員のおっしゃられた、こうした観点から潜在能力を発揮できる条件を制度として整備というところの内容を、この密接な連携といすることに気づきました。そしてそうした施う部分でですね、を図るということで、のも策は行政のみでつくるのではなく、市民や事とに行うという内容に書かせていただいてる業者、行政区等の協力、連携し、まさに市民ということで御理解いただきたいというふう

協働によって策定し、運用することが重要でに思います。

あることを知りました。さらに産業政策は働

以上でございます。

く機会をつくることに終わるのではなく、地○山口洋一委員長

白井委員。

域の自然環境を保全し、歴史、文化を継承し、○白井倫啓委員

未来に向けて新城市をよりよい町へと再生、

域産業の創造及び発展は事業者の自主的な」創造していくことに通じなければならないこという、そういう書き出しで始まってしまっとにも気づきました」てますんで、普通に読めば、事業者が地域産

普通の市民が読んで、「地ここに書いてあることが僕は一番大事だと業のことやれよ。市民も事業者も連携のもと思うんです。この基本理念、今回出された第にやらないといかんけど、市民がどうしても３条を読んでいきますと、市民にとっては何

表に出てこない。この文書では。

だと、この条例は。市民に考えてもらいたい

この文書を読んで、先ほど委員会が議論しのは、この地域が存続するために、継続する

た内容を理解できる市民がいると思いますか。

ためには地域の環境も含めて、自分たちの幸○山口洋一委員長

せを産業によって残すんだという理念がある○川合教正産業政策課長

から振興条例だと思うんですよ。この３条のつきましては、やっぱり前文とトータルの中これが基本理念になってしまいますと、こんでお考えいただければ御理解いただけるもの

なのは行政じゃない、事業者がやりなさいよというふうに考えておりますし、パブリッと。もうけなさい、ちゃんと。市は当たり前

ク・コメントを取らせていただいたときも、のように、市としての政策つくりなさいよで

前文等の内容は市民、事業者、そういう市が終わってしまうと思うんです。だから本当に連携を持つことが大切だろうというような意

審議委員会の皆さんの何回かの審議を尊重す

見もいただきましたし、それからそういうパ

るということで基本理念を書くんであれば、ブリック・コメントの積極的な、肯定的なとこの理念は余りにも薄い。一面的だと思いまいう意見もいただきましたので、パブリッ

すが、その点についてはいかがお考えでしょ

ク・コメントの中の部分ではございますけれうか。

ども、御理解をいただけるものというふうに○山口洋一委員長

川合課長。

考えております。
－4－

川合課長。
この部分の内容に

○山口洋一委員長○白井倫啓委員

白井委員。

○川合教正産業政策課長

まず、この市民を基本理念っていうのが新た

一番最初の役割というふうに出させていただにつけ加わって、当然必要なことだと思うん

いたのは、やはり今までどちらかと言うと、ですよね。

産業は事業者とし、関連団体のみで行えばい

ただ、やはりこの振興条例は今までの枠組

いというような内容から、やはり市民との情

みっていう、先ほどの議論もあったんですが、報共有が今、途絶えてる状況で、やはりそこ

今までの枠組みっていうのは本当に国のほうでそれがつながることによって事業者も生か見とったわけですよ。みずから産業を興そう

されますし、そこで生活される市民の方たちというような市民との連携がなかったんです。

も情報を得、商品を買える状況というようなその枠組みをぶっ壊そうよっていうことを先内容ですね、そういうものにつながっていくほど言われたんですよね。そうであればなおんではないかということと、それからこの市

さら基本理念の中に市民っていうのは事業者民の役割の中に書かせていただいた、やっぱに任せていたらこの地域の産業を通して地域り事業者も一生懸命努力してますよと。そうの環境、自分たちの生活を守っていくこともいうものをしっかり理解しましょう。その上できないよということを明記しなければ、振で自分たちでどういうふうなことができるの

興条例は単にすっと読んで、事業者の皆さん

かということを考えていただきましょうとい

頑張ってというふうに思えますが、ここも平う部分も含めて、第１の役割の中で、市民と行線になると思いますので、次に移りたいという部分を今までなかった。今までないがし思います。

ろにされたという言い方は語弊があるかもし

次の役割なんですが、役割のところも非常れませんが、そういう方たちにこの条例は光に薄まったなというふうに思います。素案でを当て、そこにこれからの取り組みを、これは市長の責務っていうことが最初にありましまでの取り組み以上の部分を創造と発展につた。その後、議会、事業者、市民という形になげていこうとする内容です。

なってたんですよ。それが変わりましたよね。

それから、市長、それから議会の責務につ市民の役割がぼこんとこう出てきた。だけどきましては、市というものという概念の中で、市民の役割がどこにあるかっていうことを今議会も含めて一体となってやるということで、までの条文で言えばよくわからん。事業者頑議会だけではなく、市長だけでもなく、市全張れっていうふうになってるのに、いきなり体としてやっていくという形を示したいとい「市民の役割かい、この条例は」っていう捉う思いをして、今回は議会という部分は、基え方になりそうな順序になってるんです。

本計画の中で、あらゆる場面で情報共有をしそれと、市の役割っていう形で、これは市ながら、アドバイスをいただきながら、市全の役割ではなくて、やはり市長としての明確体でつくっていくというような一体の部分とな方向をやるっていう意味では、素案にあっいうものを強調したいがために、議会の部分

た市長の責務、市長の役割ですよね。議会だの責務というのは一体化する部分の重要性とって二元代表制として審議委員会の皆さんはいう部分を含めて、市長だけではない、議会

議会もちゃんと責任を取ってくれと。当然のだけではない、市長も議会も全体すべてを統ことなんですよ。市長が出れば議会、市が出括する中で、市民と事業者と向き合っていこれば議会があって当然なんですが、議会が抜うという形の内容を示させていただいたとい

け落ちちゃったんですよね。なぜでしょうか。

うことで御理解いただきたいというふうに思○山口洋一委員長

います。

川合課長。
－5－

○山口洋一委員長○白井倫啓委員

白井委員。

が提案する。それを待つだけではなくて、議余りにも難し過ぎます。そ会もちゃんと政策提案するんですよというこ

れだけのものを、これを全て市民の皆さんにとが素案では具体的に書いてあるわけですよ

理解して、市民が主役となって、これから地ね。だからこういうことのほうがわかりやす

域産業興していきますっていうことにはなりいし、市民が今回の条例はあなた自身の責務づらい。この条文がかえって難しくなっちゃと言うか、あなた自身が新城を産業振興してってると思うんです。だから素案は非常にわいくんですということを言うんであれば、こかりやすいんですよ。

の文書、余りにも行政側の都合で勝手に切り市って、今の話ですと、順番に行きます。

張りしちゃったのかなというふうに思います。

市民の役割のところで第４条、最初に前条のその点についてはどのように。これで市民は基本理念にのっとりっていうふうに書かれて本当に理解できるかどうか、その点考えたん

ると、市民は基本理念を見てみたときに、最でしょうか。

初に事業者が出てきてるんで、事業者が頑張○山口洋一委員長

れよと。

○川合教正産業政策課長

ただ、事業者だけでは何ともならないんで、川合課長。
条例の審議過程も含めて、やはり市民の方たちにどういうふう

そこの手助けぐらいは市民やったらいいんじ

なメッセージを送っていくかっていうことが、ゃないのっていうしか見えない。そうじゃな

条例審議を丁寧にやっていくっていうところ

くて、市民の皆さん、あなたの生活、次の世から、やっぱり導き出されて素案というもの

代の生活を守るためにも地域産業を興すといはできたというふうに思っております。

うことが市民にとって大事なことな、自分の無論、その素案自体は、市民の方たち、事問題なんですよ。産業を興す具体的に事業者業者の方たち、無論若者の方々、女性の方たとなってもらえる人たちもやはり市民なんでちも御参加いただいてできた内容ではございすね。市民を支えていこうと。みんなで支えますけれども、やはり市として、やっぱりしていこうということであるのに、先ほどの議っかりメッセージも伝えなければいけないと論になるんですが、基本理念がこれでは見えいうものもございます。

ない。市民として何していいかわからないん

無論、条例というものは議会にお諮りして、じゃないかということなんですよね。だから認めていただいてっていう部分もありますの

理念はもっと明確にしないと、市民の皆さん

で、やはりこの部分では、やっぱり市民の人

は今までどおり、枠組みの中で、市は国の補たちの部分の内容というものは、すごく重き

助金で政策をつくるんだよね、事業者はそれを置いてきたという部分を感じておりますし、で頑張りゃいいじゃん。自分たちはできるん

法務等の協議の中でも、ここはという部分にだったら買うよぐらいになっちゃうんじゃな

ついては、市民の方の理解を深める意味で入いかというふうに思うんです。

れさせていただいたという部分もありますの

それと、市の役割なんですが、市の役割はで、その辺はなるべく理解ができるような形

議会も含めて、市長も含めて、職員も含めて、の中で条例の議案というものをつくらせてい

みんな含めてというような理解で行きますと、ただいたということで考えております。

市民も市なんですよね。市の中に含まれちゃ○山口洋一委員長

うんです。

○白井倫啓委員

白井委員。
この議論は、市民にとってですから、わかりやすくする意味では、市

わかりづらくなってるんじゃないかっていう長の責務もちゃんとあるんだよ。議会も市長ことなんです。国の政策に頼らないっていう－6－

ことであれば、市民にできるだけわかりやすって、こんなん当たり前のことで、今回新た

くかみくだいて、この条例の内容はこうなんに振興条例つくって市長が基本計画つくりなですということを１から１０まで説明せんとさいなんていうのは、こんなばかなこと決め

わからんような状況ではだめだと思うんです

ちゃいかんと思うんです。市長は当然、新城よね。

市総合計画があるわけですし、今であれば地基本理念が、これが非常にあいまい。余り

方創生に基づいて、総合戦略っていうものをにも短縮し過ぎちゃって、市民としてかかわつくるわけですよ。市長としてやるべきこと

る部分がよくわからんくなっちゃってるといはそこにあるんです。それをわざわざ条例つうことを言いたいんですが、どうもここも平くってでもですよ、基本計画は市長がつくり行線になると思いますので、次のところに行

なさいなんて、これでは条例の意味もうないきます。

というふうに思いましたが、その点について

基本計画の策定ということが出てきてるん

お伺いします。

ですが、基本計画の策定を今回は市長が定め○山口洋一委員長

なければならないということになりました。

○川合教正産業政策課長

川合課長。
この産業自治振興

産業自治振興協議会は、協議と。基本計画

協議会が、条例の策定までやった場合、どうの策定及び変更その他地域産業に関する重要責任と言うんですかね、責務としてやれるか

事項について協議するためっていうふうになという議論になりました。やはりじゃあもしってますが、素案は策定するというふうにな

策定が責任という部分の内容でしっかり担保ってました。市長が計画をつくり、今回は産できるかどうか。独断専行になったときに、業自治振興協議会が協議する。これだったら

じゃあそれができるかどうかっていう部分も、今までと変わらんじゃないかと率直にまず思危惧される部分もありまして、無論趣旨としいました。素案の中にある、これからは自治ては、産業自治振興協議会の産業自治を進めだと。市民みずから産業をつくっていくんだ

るという内容でありますけれども、計画を策という意気込みが感じられました。産業自治

定して、それを進めていける部分の内容にま振興協議会というものをつくり、産業自治とで踏み込んだ形で組織した場合、その責務にいう言葉も言いながら、協議会はもう策定す対する一方で、責任というものをどうとらえるっていうふうになってましたよね。振興計

るかどうかという部分につきましては、やは画、地域産業振興指針及び振興計画を策定し、りなかなかこれ市長の附属機関という形に今適正な運用を行っていくということまで明確回はさせていただいて、無論公平性、透明性にしました。やはりこれは自治ということを、というものをはっきり市民の方たちにも見て国の枠を超えるんだということで、産業自治

いただきながら進めるという状況の中で、市の中で審議会の皆さんはこういう条文つくっ長が策定するという形で、市長が責任をとる

たというふうに僕は理解しましたが、今回、という内容の中で完結していくものだろうと

市長が決めてしまうっていう、決めたことはいう、ものにしなければいけないということ協議はさせるよと。だけど市長が決めるんだで、この産業自治振興協議会は市長の諮問をからね。議会がオーケーすればそれで決まる

受けて答申をし、計画に意見が反映されたもんだよというふうになると、今までの条例とのになっていくということで進めたいという変わらんじゃないかっていうふうに思えるわ

ふうに考えております。

けですよ。

○山口洋一委員長

基本計画を市長が策定するっていうことだ○白井倫啓委員－7－

白井委員。
結局、国の枠から超えられなくなってしまったと思うんですね。新たな○山口洋一委員長

はい。

枠組みをつくるって言ったって、結局、今ま○白井倫啓委員

での枠組みじゃないですか、今の説明だと。

そうなると、この条例っていうのは、従来の産業政策っていうのは市長がつくるの当たり

枠から超えない。単に条例つくって産業振興、前なんですよ、こんなもん。予算つけるのも新城やってますっていうことをアピールする

市長ですよ。その市長を超えられる市民なんだけに見えてしまうんですが、何か矛盾感じておるわけないですよ、そんなん。今の説明ないでしょうか。せっかく審議会の皆さんが聞いたって。そんなん当たり前のことなんでいろんな議論してくれた結果として素案がです。

きたのに、素案の趣旨、思いっていうのがどということじゃないですか。

しかし、今の新城市の状況を考えてみたとうも行政の枠組みの中で変えられたように思きに、行政だけではもう何ともならん状況にえて仕方がありません。そんなことないです

なってきた。市民の知恵と力、これを結集しか。審議委員の皆さんにこの条例案についてないと何ともならない状況になってきて、先見てもらったですか。

ほどの枠組みを変えるとか、もう経済社会環○山口洋一委員長

境の著しい変化に迅速に対応すると。これを○川合教正産業政策課長

するためには市民みずから覚悟してくれとい委員会の方たちには、答申があった後、意見う条例にしないとだめだと思うんですよ。責

交換会という形の中で、この内容については任取れますか。取れないでしょう。だから市ですね、見て、パブリック・コメントを取っ

長やってあげます。これだったら今までと変た上で、どういう意見が出て、どういうこと

わらないじゃないですか。あくまでもこの条でという説明はさせていただいております。

例に基づいてつくる基本計画っていうのは、それから、この第７条の中で、やはり政策

市民が自分が覚悟をして自分もやるんだよとという、ここで施策ではなくて政策という、いうことで計画をつくってくれと。それに対これは第７条のところの部分で、市民、事業して当然、市長も議会も好きなようにやれと。

者、市がですね、を約束としてこういうもの

予算どんどんつけてあげるなんて、あり得んをやっていこうということを、第７条の中でじゃないですか。そんなん当たり前の話で、示しておりまして、その個々具体的な計画を今回の条例の目玉は、僕は自治、産業自治と市長が定めるという内容になっておりますのいう言葉１つが、それが目玉かなというふう

で、その辺は御理解をいただきたいというふに思ってたんです。それが産業自治がなくな

うに思います。

るんですよ、そんなこと言い出すと。市民に○山口洋一委員長

どこまで責任取ってもらうかなんていうのは、○白井倫啓委員

最終責任は何やったって市長ですよ。市民が当たり前のことなんです。市長がここまで踏

幾ら計画つくったって、市民が予算自分でつみ込んでしまうと、この条例っていうのは意くってできるなんていうのはまれ。市民が出味がない。市長が産業政策をつくるのは当た

資募って産業興しやってもらう。そんなんやり前の話なんですよ。これは市民が中心となってもらえばいいんです。それに対して市長、って動いてくれという条例にしないと、市長議会が支援する…。

の責任を薄めることはあってもプラスにはな〔委員長、簡潔明瞭に進めてもらいたいと思

らんと思います。

いますので、よろしくお願いします。という

川合課長。
まず、市民の審議

白井委員。
市長が基本計画を持つのはこれ以上やっても仕方がないかもしれませ

声あり〕

んので。
－8－

○山口洋一委員長○滝川健司委員

滝川委員。

で結局同じことを３つやろうとしてるのか。

今までの議論を聞いていて、いろんなことを感じてしまったんですけど、白井委員の思いって言うか、思惑の違いはど

まず確認したいのは、基本計画の位置づけとこにあるのかなって今、見ていたんですけどそれぞれの違い、あるいはその辺についても

も、審議会委員、要するに市民の皆さん、産う少し説明していただければ。

業界の皆さんが集まってつくった自分たちの○山口洋一委員長

文書、自分たちの言葉でつくった素案と、そ○内藤晃吉産業・立地部副部長

れをもとにして行政がつくった、この要する条例でつくられる基本計画、それと総合計画に条例としての体裁を整えた条文がちょっとの関係ですけれども、当然、総合計画は最上差があるって言うか、表現が変わったり体裁

位にありますので、その下に位置する。今回が変わったりした違和感が大きく左右してるの条例の基本計画がその下に位置するものと。

のかなと思うんですけども、思いは私は一緒「まち・ひと・しごと総合戦略」というのだと思っています。

内藤副部長。
まず、このは、総合計画の下にありまして、産業とは違

ただ、表現なり構成が違ったりということ

う分野ということで並列しているということで違和感を感じて、何か物足りなくなってる

で、上位に「まち・ひと・しごと」それからのかななんて思いながら聞いておりました。

うちの産業の上位に総合計画があって、その議論はいいですけども、私も少しだけ確認

下にうちの条例関係と、それから離れたとこさせていただきたいのがあるんですけど、基ろに「まち・ひと・しごと創生」があります。

本計画の策定、もう基本計画なんて市がつく

今回の産業振興条例なんですけれども、現り、市長がつくるの当たり前のことなんで別在の案で行きますと、総合計画の基本構想とにそれはいいんですが、この基本計画の、先同じ期間の、目標を定めたビジョン、それかほど白井委員が言われたように、市には総合ら平成30年度までを計画期間とする実施計画

計画で基本計画があり、総合戦略でも今、具を策定することを予定しております。

体的な事業計画も含めた総合戦略をつくって、それから、「まち・ひと・しごと総合戦

ここでつくってくる基本計画、それぞれの計略」の関係なんですが、そちらのほうの５年

画が地域産業の中にも当然書かれておると思間の先行的に取り組む政策、この中に、今回うんですけども、それぞれの位置づけと連携のうちの条例の基本計画である地域産業振興と、どういう捉え方をしていけばいいのか。

政策というものを、この「まち・ひと・しご

それぞれが独立しておる中で、どうやって例と」の先行的に取り組む政策の中に事業とし

えば今度のこの条例に基づく基本計画の今度て組み込むことを予定しております。

は実施計画はどうなっていくのか。じゃあ実以上です。

施計画はどうやって実効性を担保していくの○山口洋一委員長

かとか、そういうとこまでが他の計画とどう○滝川健司委員

やってリンクしていくのか。カーボンコピー

いうことを私は聞いてるつもりはなかったんを３つつくっているようではないのかとか、ですけれども。要はどうやって地域産業振興

いろんなことを、共通することも当然出てきしていく、それぞれの計画が、法的には総合

ちゃうはずですよね。それをどういうふうに、計画が上でとかこうでとか地方創生がとかそ

これは地域産業だから総合計画は市全体のあ

ういう体系的な位置づけじゃなくて、新城市

れですからとか、総合戦略はひと・まち何とにとってやらなければいけないことをそれぞかですからという、それぞれ言葉の使い分け

れ計画にあるんだけど、３つつくって例えば
－9－

滝川委員。
位置づけの上下とか、そう同じ計画、同じ中身がそれぞれに出てくる可なれば、６次産業の部分については、やはり能性だってあるわけですよね。それを総合計

地域的な資源をしっかりとらまえた上で、ど画はこれはあれだとか、それぞれ分けて使い

こでやるべき、どこの施策で、実施計画でや分ける必要ないと思うんですね。やろうとしるべきかっていうことも議論をしていきたい

てるところ１つだし、目的も１つだし、成果というふうに考えているという状況でございも１つなはずですよね。そうやって計画つくます。

るのが行政の仕事だって言えば、それまでなですので、重複だとかという部分はなるべんですけど、それをつくることによって少しく避けた上で、有機的につながるということでもこの市民あるいは産業界にとってやりやが一番大切かなというふうに考えているといすいって言うか、動きやすい、そういう形がうことで御理解いただきたいと思います。

生まれてくればいいかと思いますけど、実施○山口洋一委員長

計画も当然つくられていくと思いますけども、○滝川健司委員

それをどうやって担保していくのか。またこ

所管する農業、林業、観光、商工、いろんなの担保する中での協議会の役割ですとか、そ分野がそれぞれ計画持ったり実施計画持っての辺についてもう少しお願いしたいと思うん

事業やってますよね。それらをこの産業自治ですけど。

振興協議会がこうコントロールするというこ○山口洋一委員長

川合課長。

○川合教正産業政策課長

滝川委員。
そうすると産業・立地部がと。コントロールとは違うけれども、ちょっ

産業自治振興協議と違うけども調整と言うのか、ちょっと言葉

会の内容と、やはり計画という部分の内容と思いつかないけど、そういう役割をこの自治いう部分で、やはり地域産業総合振興条例が、振興協議会が役割を担って実効性を確保して各農業分野だとか、それから林業分野だとか、担保している。そういうふうな解釈でいいのもう既に条例も持っておったり、計画というかな。違うかな。

ものも実際には持っております。

○山口洋一委員長

もう既に、この条例が通ったという内容に川合課長。

○川合教正産業政策課長

イメージされていなれば、連携を図る部内的な、横断的なってることは同じだと思います。

言うんですかね、という組織と言うか、会議○山口洋一委員長

を持って、やはりまずは条例の内容をしっか○滝川健司委員

り理解していただいて、それで各、今ある既だけ確認します。

滝川委員。
ちょっと細かなことで１点存の計画の中で、どんな内容ができて、どん基本計画を定めるに当たって、市民、事業な内容が今、横断的にできていないのかとい者より議会の意見を反映することができるよ

う整理をした上で、地域産業総合振興条例のうに必要な処置を講ずる。この必要な処置っ

基本計画の中でやれるものと、それから個々

ていうことは何を想定されてるのか。市民、の事業の計画の中でやれるものとを、やっぱ事業者、議会という、ここには３つ出てきてり峻別した上で、どちらでやったほうがいいますので、それの必要な処置とはどういうこかも含めて、やっぱり討議、協議しながら、とを想定されてますか。

進めたいというふうに思っております。

○山口洋一委員長ですので、農業分野であれば、農業のこと

川合課長。

○川合教正産業政策課長

やはりこの条例のはやるけれども、１次産業、２次産業、３次趣旨、内容というものをまず理解していただ

産業が合わさった６次産業をどうするかってくための機会をつくっていくということで、いう話になかなかなりづらいっていうことにそういう意識を醸成する部分の内容をしっか－10－

りつくっていかなければいけないということ

うスタンスですか。

で、来年度の話になってしまうのであれなん○山口洋一委員長

ですが、そういう機会をつくっていくという○川合教正産業政策課長

形の中で、無論既存の今までやってきた内容

くらせていただきたいというふうに思っていにプラスアルファして、「まち・ひと・しごます。

と」の部分も含めて、計画を実施、施策とし○山口洋一委員長て実施していきたいというふうに考えており

んか。

ます。
○山口洋一委員長○滝川健司委員

川合課長。
そういう機会をつほかに質疑はございませ〔発言する者なし〕
滝川委員。

○山口洋一委員長

聞いていることと答えが違

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

ったような気がするんだけど、基本計画を定

これより討論を行います。

めるに当たって市民、事業者、議会の意見を討論はありませんか。

反映することができるような必要な処置って白井委員。

いうふうに今、聞いたつもりですけど、条例○白井倫啓委員

ただいま議題となっていまは別に、とか既存の計画を理解してもらうっ

す第194号議案

新城市地域産業総合振興条

ていうのはそんなのは当たり前のこと。その例の制定に対しまして、反対の立場で討論し基本計画を定めるに当たってというのは、基ます。

本計画の話もずっとしてますけども、市民、きょうの議論聞いてますと、今まで産業振事業者及び議会の意見を反映する必要な措置興については当然、市長が最高責任者としてっていうのはどういうことを想定されてます

政策を打ってきた。

かっていうことを聞いたつもりですけどね。
○山口洋一委員長

しかし、それが何ともならないような状況

川合課長。

○川合教正産業政策課長にもなってきてる。新たな枠組みの中で新城

ここで言う内容に

市の産業興しをやらなければならないというつきましては、やはりそういう機会をどんど状況の中で、市民の役割、市民として将来のんつくっていくっていうことが必要かなと思

新城市をどのようにつなげていくかと、将来ってますので、やっぱり無論意見をいただくへつなげていくかということを考えてほしいという部分で、こちらから前回と言うか、条という思いが条例だと思っていましたが、ど例の審議をするときもヒアリングをしたり、うも最後には、市長が基本計画をつくるといアンケート調査したりという部分もありましうことになってくると、従来の計画と変わらて、やっぱりそういうものを恒常的にこう聞ないじゃないかというように思えて仕方がな

いていくという部分をつくっていきたいといいんです。あえて条例をつくるんではなくて、うふうに考えております。

市長としての責任果たしなさいというだけで○山口洋一委員長

いいと思うんですね。

○滝川健司委員

滝川委員。
ここで基本計画については何回か審議委員会の皆さんが議論してきてそうやって必要な措置を講ずる。

いただいた。その内容から考えれば、産業自協議会のほうでは、基本計画の策定、要す

治、みずからの地域はみずから守ると。みずるに定めるに当たって委員を選んでいるんだから守るために必要な産業を興していくといと。ここには市民や事業者はおるけど、議員、うことが重要だという、その視点を大切にす

議会は入らないで、議会はまた別の機会で計るということであれば、産業自治振興協議会、画の策定について意見を聞くという、そうい

ここのあり方を検討するだけで、あえて条例－11－

をつくる必要ないというように判断しまして、

よって、第194号議案は原案のとおり可決

反対とします。
○山口洋一委員長

すべきものと決定しました。
ほかに。

次に、第195号議案

柴田副委員長。

新城市下水道事業の設置等に関する条例の制定を議題とします。

○柴田賢治郎副委員長

私、柴田は賛成の立

これより質疑に入ります。

場から、この条例について賛成の立場で討論

質疑はありませんか。

をしたいと思います。

〔発言する者なし〕

新城市地域産業総合振興条例においては、○山口洋一委員長

質疑なしと認めます。

この当市において、また日本においても、産質疑を終了します。

業の下支えである中小企業の方々が主に対象

これより討論を行います。

になるということを思っております。

討論はありませんか。

その中で、中小企業が一番悩まれているこ〔発言する者なし〕と、まさに世代交代でございます。世代交代○山口洋一委員長

討論なしと認めます。

をするにも、今までの枠組みを超えて、新た討論を終了します。

なる若い力、若者及び女性をはじめとする企

これより第195号議案を採決します。

業の方々が産業に入っていけるような今まで

本議案は、原案のとおり可決することに異の枠組みを超えた状況をつくり出す必要が当議ありませんか。

市には必要かというように思います。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

しかし、それにおいては、やはり行政とし○山口洋一委員長て民間に対して影響力を持つことの大変さの異議なしと認めます。

よって、本議案は原案のとおり可決すべき

中では、このような形で市民も交えながら、ものと決定しました。

また市長の思惑を入れながら協議会をつくっ

続いて、第196号議案

東三河都市計画新て、市のメッセージをしっかり市民に伝えて城下水道事業受益者負担に関する条例の一部

いくということは大変重要なことじゃないか

改正を議題とします。

なということを思います。

これより質疑に入ります。

また、詳しくは本会議のほうで話したいと質疑はありませんか。

思いますが、以上のことをもちまして、賛成〔発言する者なし〕の立場で討論させていただきたいと思います。
○山口洋一委員長○山口洋一委員長

ほかに討論はありません

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。

か。

これより討論を行います。
〔発言する者なし〕○山口洋一委員長

討論はありませんか。

討論なしと認めます。

〔発言する者なし〕

討論を終了します。

○山口洋一委員長

討論なしと認めます。

これより第194号議案を採決します。

討論を終了します。

賛否両論がありますので、起立により採決

これより第196号議案を採決します。

します。

本議案は、原案のとおり可決することに異本議案は、原案のとおり可決することに賛議ありませんか。

成の委員の起立を求めます。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕〔賛成者起立〕○山口洋一委員長○山口洋一委員長

起立多数と認めます。

異議なしと認めます。

よって、本議案は原案のとおり可決すべき－12－

ものと決定しました。
第220号議案て言うと語弊があるかもわからないですけど

新城市鳳来簡易給水施設のも、その点を重視しと言いますか、やむを得

指定管理者の指定を議題とします。

ない事情等というところで、私のほう考えてこれより質疑に入ります。

おるんですけども、そういったところでよろ

質疑はありませんか。

しいでしょうか。

滝川委員。

○山口洋一委員長○滝川健司委員

それぞれの簡易給水施設の○滝川健司委員

給水戸数、給水人口を教えていただきたいと

んですが。

思います。

○山口洋一委員長○山口洋一委員長

安形鳳来地域整備課長。

○安形保孝鳳来地域整備課長

滝川委員。
ちょっと答えになってない

小笠原部長。

○小笠原伸吉建設部長

それでは、各

この簡易水道施設につきましては、もう地形的に急峻な山合いに

簡易給水施設の給水人口を御説明いたします。

あったり、簡易水道を接続することで１人当

恩原簡易給水施設ですが、給水人口ですが、たりの負担金がかなりふえるし、簡水全体の10名です。水ノ口簡易給水施設９名。中下島

経営もかなり困難になるということで今まで

田簡易給水施設17名。北平簡易給水施設22名。

こういう地元のほうで、地方自治法が変わる

上島田簡易給水施設27名。黒沢簡易給水施設

前までは地元に委託するような形でずっと管10名。大林簡易給水施設28名。山中簡易給水

理をお願いしてきた施設でありますが、地方施設15名。恩原下簡易給水施設16名。大代簡自治法で指定管理者制度ができてからは指定

易給水施設についてですが、ことし再調査さ管理者制度にのっとった形で地元にお願いしせていただきまして、ちょっと大代のほうのていくわけであります。

人数が回答なかったものですから、戸数で言例え１人になっても水がなしというわけにいますと17戸になっておりまして、住民基本はいきませんので、施設としては残るという

台帳上は35名となっております。若干の違い

ことで、10年ということで契約をさせていたはあるかと思いますが、以上でございます。

だきましたので、よろしくお願いします。

○山口洋一委員長○山口洋一委員長○滝川健司委員

滝川委員。
かなり小規模な給水施設とほかに質疑はありませんか。

いうことなんですけども、10年間の指定管理〔発言する者なし〕ということなんですけども、過疎化、高齢化○山口洋一委員長

質疑なしと認めます。

が著しい地域だと思います。それぞれが。

質疑を終了します。

10年できますか。存続があるのかどうか、そこれより討論を行います。

れはその時点でまた考えればいいことかもし

討論はありませんか。

れませんけども、こういう施設がやむを得な〔発言する者なし〕

いと考えるのか、それから上水、簡水の統合○山口洋一委員長

討論なしと認めます。

が平成29年でしたっけ。平成29年に経営統合

討論を終了します。

ですよね。それとは別の給水施設という扱い

これより第220号議案を採決します。

にせざるを得ない。経営統合してあげたほう

本議案は、原案のとおり可決することに異がいいのか、できない物理的とか、その辺を議ありませんか。

少しお願いします。
○山口洋一委員長○岡本克美水道課長〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
岡本水道課長。

○山口洋一委員長

地域性とか、経済性っ

異議なしと認めます。

よって、本議案は原案のとおり可決すべき－13－

ものと決定をしました。
以上で本委員会に付託された案件の審査はすべて終了しました。
なお、委員会の審査報告書及び委員長報告の作成については、委員長に一任願いたいと思います。これに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○山口洋一委員長

異議なしと認め、そのように決定をしました。
これをもちまして、経済建設委員会を閉会いたします。
閉会

午前10時09分

以上のとおり会議の次第を記録し、これを証するために署名する。

経済建設委員会委員長

山口洋一－14－