新総務

城消

市

防議会

委員

平成２４年６月１９日（火曜日）会総務消防委員会
日時

平成24年６月19日（火曜日）

場所

委員会室

午前９時開会

本日の委員会に付した事件
１

総務部、企画部、消防本部、教育委員会
第74号議案「質疑・討論・採決」

第75号議案「質疑・討論・採決」

第76号議案「質疑・討論・採決」

第83号議案「質疑・討論・採決」

第84号議案「質疑・討論・採決」

出席委員（５名）
委員長

中西宏彰

副委員長

鈴木達雄

委員

丸山隆弘

滝川健司

菊地勝昭

議長

夏目勝吾

欠席委員なし説明のために出席した者
総務部、企画部、消防本部の副課長職以上の職員
事務局出席者
議会事務局長

滝下一美

議事調査課長

村田道博

書記

伊藤千加

開会

午前９時

○中西宏彰委員長

当できるという、それは23年度からやっていただいまから総務消防委る事業ですけども、今後27年度までにどうい員会を開会します。

った事業を充当するような予定があるのか、本日は、18日の本会議において本委員会にそこまではまだ確定してないのか、その辺は付託されました第74号議案から第76号議案まわかりますか。

で、第83号議案及び第84号議案の５議案につ○中西宏彰委員長いて審査します。

○竹下喜英財政課長

審査は説明を省略し、直ちに質疑に入りま先日お話しさせていただきましたように、この法律に基づいて補助す。
第74号議案

竹下財政課長。

決定が今現在なされております消防救急無線
新城市税条例の一部改正を議

デジタル化整備事業ですとか、新城小学校の題とします。

屋内運動場の改築事業。それから、校舎の改これより質疑に入ります。

修についてもこの法律に基づいた補助金とい質疑はありませんか。

うので23年度いただいております。

滝川委員。
○滝川健司委員

また、平成24年度につきましては、簡易水本会議質疑となるべく重複道への繰り出し、上水道への繰り出し、ともしないようにお聞きしますけども、この法律に給水管を整備するものでございますが、その施行に関し必要な経過措置は政令で定めるちらのほうへの一般会計の持ち出しというのとなっておりますけど、その政令というのはが特別に基準の中に組み入れられまして、今まだ詳細がはっきりしていないということで年度実施していくものが現在決まっておりましょうか。

す。これ以外につきましては、補助事業とい○中西宏彰委員長

古市税務課長。

○古市隆宣税務課長

う形で今後補助が受けられる事業と、単独事これにつきましては、業として市が行うべき事業について認められ先に議案説明のところでも説明させていただ

るということでございますが、単独事業につきましたけども、東日本大震災からの復興にいては、防災拠点施設ですとか、非常用電源関し地方公共団体が実施する防災のための施ですとか、拠点避難地、それから防災行政無策に必要な財源の確保に係る地方税の臨時特線のデジタル化、これはもういただいている例に関する法律、この施行に伴いまして進め

わけでございますが、そうした単独事業で行るものでございます。

うものについて計画をつくって、実施するこ○中西宏彰委員長とによって、単独事業として認められる、こ○滝川健司委員

滝川委員。
それはわかってるので、必の事業の充当するものとして認められるとい要なことは経過措置は政令で定める、その政うことになっておりますので、今後必要な施令というのが示されているのかどうかという策等がございましたら、計画を策定しまして、ことをお聞きしたんですけども。まあ、わか実施していきたいなというふうに思っておりらなければいいです。

ます。

あと、これは市民税だけでなく県民税にも以上です。

500円ということで、実際は1,000円の増税な○中西宏彰委員長んですけども、昨日の説明ですと、23年度かか。

ほかに質疑はありません

ら27年度の事業に充当できるというようなこ質疑なしと認めます。と。今後のことをお聞きしちゃまずいのかな。

質疑を終了します。

デジタル化ですとか、体育館の耐震化等に充これより討論を行います。
－1－討論はありませんか。

般社団法人、一般財団法人というのは、登記〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

のみで法人が設立できると。それに加えて公討論なしと認めます。

益社団法人、公益財団法人となりますと、そ討論を終了します。の法人に公益性の判断があるかどうかというこれより第74号議案を採決します。

ことをまた別途基準を法律で定めまして、そ本議案は、原案のとおり可決することに異れを今回の三つの法人でいきますと、愛知県

議ありませんか。

から認定を受けて、公益財団、公益社団法人〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長にそれぞれなったということでございまして、異議なしと認めます。

メリットとしましては、やはり税制上の優遇

よって、本議案は原案のとおり可決すべき措置がこの公益財団、公益社団になりますとものと決定しました。
次に、第75号議案出てくるということでございます。
新城市公益的法人等へ以上でございます。の職員の派遣に関する条例の一部改正を議題○中西宏彰委員長とします。

○滝川健司委員

滝川委員。
今、税制上のということでこれより質疑に入ります。

すけども、それは免税とかそういった意味で質疑はありませんか。の税制上の優遇ということなんでしょうか。

○中西宏彰委員長○滝川健司委員

滝川委員。

当然、より公益性が求められるということは、理由が公益法人の認定を受そういう面でいけば営利事業とは異なる部分けたことに伴うと言われる名称の変更だけのが求められると思うんですけども、それに伴議案だと思うんですけども、公益法人の認定って税制上のというのは、免税というようなを受けるまでの経緯と、認定を受けたことに意味でしょうか。

よって前の社団法人、あるいは財団法人の前○中西宏彰委員長に公益が付くことによって、どういういろん○建部圭一人事課長

なメリットと言えば何ですけど、違いがあるれたところにつきましては、収益事業をそののか、その辺をお願いします。

法人がやった場合には、収益事業については○中西宏彰委員長

課税対象になるんですが、それ以外について○建部圭一人事課長

建部人事課長。

建部人事課長。
この公益法人に認定さこの公益法人の制度改は課税対象ではないと。それから、いろんな革につきましては、関連する三つの法律が平寄附金の優遇の対象にもこういう公益法人に成20年12月１日に施行されておりまして、寄附金をした場合、優遇の措置が受けられる25年の11月30日までに現在の社団法人、それというふうになっております。

から財団法人、これを公益法人に移行するか、○中西宏彰委員長

一般社団、一般財団のままにするか、その手んか。

ほかに質疑は、ありませ続きを25年の11月30日までにやらないと解散菊地委員。ということになります。もともとこの改正前○菊地勝昭委員のこの財団の関係は、いわゆる主管の省庁があれですが、今、新城市でそういう外郭団体法人の設立の関係と、その公益性の判断といとか、そういうところに何名ぐらい職員を派うのを一括して判断をして、許可をしていた遣してるんですか。

んですが、新しい制度になりまして、法人の○中西宏彰委員長

設立と、それから公益性の判断というのを別○建部圭一人事課長のものにしております。したがいまして、一団体が職員を派遣することができる団体とし－2－今これ、職員派遣に関する建部人事課長。
条例上では、今、13のて指定をされておりますが、現在は、社会福次に、第83号議案

祉協議会のほうに３名、それから農林業公社財産の取得を議題とします。

新城のほうに１名ということで、この４月１これより質疑に入ります。

日現在では４名の職員が派遣をされておりま質疑はありませんか。

す。

菊地委員。

○中西宏彰委員長

ほかに質疑はありません○菊地勝昭委員か。

消防のほうのポンプ車やはしご車の今度取得ということですが、消防で質疑なしと認めます。

もいろんな機材を使っていると思うんですが、質疑を終了します。

その更新の目安になるような一つの決まりとこれより討論を行います。

いうものは持っておるんですか。耐用年数が討論はありませんか。

来たら更新するとか。いろんな機材があるも〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長んですから、機材によって年数も変わるんじ討論なしと認めます。

ゃないかと思いますが、そういう一応指針の討論を終了します。

ようなものがあるのか、ないのか。

これより第75号議案を採決します。

○中西宏彰委員長

本議案は、原案のとおり可決することに異○宮部憲蔵消防署長議ありませんか。

また、消防車の中でも２次出動するような車異議なしと認めます。

両については20年を使っております。また、

よって、本議案は原案のとおり可決すべき公共救急車につきましては、10年または走行ものと決定しました。
次に、第76号議案

距離を20万キロというふうにしております。
新城市火災予防条例の一部改正を議題とします。
これより質疑に入ります。

○中西宏彰委員長

鈴木副委員長。

○鈴木達雄副委員長

３点ほど。

一つは、車両の説明ということなんですけ

質疑はありませんか。

ど、特殊屈折はしご付ということで、特殊と〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長お答えします。

消防車につきましては、15年でありまして、〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

宮部消防署長。

いう部分、その辺の説明をちょっと伺いたい質疑なしと認めます。のが１点。

質疑を終了します。

それから２番目で、いわゆる１億以上といこれより討論を行います。

うことでかなりの高額なんですが、後々のメ討論はありませんか。

ンテナンスとか、車検であるとか、オーバー〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

ホールとか、そういった部分での維持管理経討論なしと認めます。

費、そういったものが特殊という部分でかな討論を終了します。

り高額になるのかどうかという、そのあたりこれより第76号議案を採決します。の確認。

本議案は、原案のとおり可決することに異それから、はしご車というのはどちらかと議ありませんか。

いうと高いところに人が乗るということで、〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

事故の可能性もあるわけですけど、車両の不異議なしと認めます。

備に関する事故等、この高額な金額の中でそよって、本議案は原案のとおり可決すべきういった保険的な部分がそちらのほうで考えものと決定しました。

られているのかどうか、その辺の３点伺いま－3－す。
○中西宏彰委員長○宮部憲蔵消防署長

宮部消防署長。
まず１点目の特殊とい○宮部憲蔵消防署長

特にはありません。

○鈴木達雄副委員長

わかりました。

○中西宏彰委員長

ほかに。

うことでありますけども、今回、災害対応特菊地委員。

殊屈折はしご付消防ポンプ自動車という名称○菊地勝昭委員

でありますけども、緊急消防援助隊のほうにですが、更新した古い車両の処分というのは登録申請をしまして、そちらのほうの登録がどんなふうにしているのですか。

できるような形ということで、この緊急消防○中西宏彰委員長

援助隊で用いている名前を使っております。

○筒井篤史消防総務課長

今回は採用されなかったわけでありますけどしては、今現在売却というような形で、会計も、そういった意味で、特殊という言葉を使課ですとか契約検査課とも調整しながら、そっております。

ういった方向で手続きを進めております。

こういった更新をするわけ

筒井消防総務課長。
古い車両につきままた、メンテにつきましては、これまでも○中西宏彰委員長

はしごの点検を年２回やっておりまして、オ○菊地勝昭委員ーバーホールにつきましては８年ごとにといするための売却なのか、またどこかの日本以うことで、自動車のメーカーのほうから推奨外の国へ輸出するとか、いろんな方法があるをされておりまして、計画的に行っておりまと思うんですが、そこらあたりはどのような、す。

スクラップが大体目的というようなことです

あと、車両の不備でありますけども、通常菊地委員。
その売却は、スクラップにか。

１年間は、瑕疵担保期間といいますか、車両○中西宏彰委員長

等の不備があっても無償で直していただける○筒井篤史消防総務課長というところであります。

ではなくて、再利用という形の中で、よその費用につきましては、メンテの費用ですね、

筒井消防総務課長。
スクラップが目的会社ですとか、企業ですとかそういうところオーバーホールの費用につきましては、に入札というような形の中で売却をしたいと2,500万ぐらいということで聞いております。

いうふうに考えております。

よろしくお願いします。
○中西宏彰委員長○鈴木達雄副委員長○中西宏彰委員長

鈴木副委員長。

ほかに質疑はありませんか。

もう一つ、３番目の保滝川委員。

険という、いわゆる人身事故等そういった部○滝川健司委員分が車両に原因するような場合は、補償的な規格地上高25メートルという仕様なんですが、部分があるのかどうか。

市内ですと市民病院ですとか、弁天住宅当た○中西宏彰委員長

りが一番高層かなと思うんですけども、その○宮部憲蔵消防署長

宮部消防署長。

はしご車のほうですけども、保険につきましては、最上階のベランダ、あるいは屋上までの距離市有物件のほうに加入させていただいて、そというのがどのくらいかということと、25メちらのほうで賄うような形をとっております。

ートルというのは、斜めに伸ばすのか、真っよろしくお願いします。
○中西宏彰委員長○鈴木達雄副委員長

すぐ上に伸ばすかによって、建物にどこまで鈴木副委員長。

接近できるかによって全然条件が変わってく

特にメーカーとの契約ると思うんですけど、その辺の25メートルとの中ではないということですね。

いうのは、一般的にはどの辺まで現場に近づ○中西宏彰委員長

いた25メートルなのか。真下へ行って真上へ

宮部消防署長。
－4－上げれば、当然、25メートルは理解できます○筒井篤史消防総務課長

けど、その辺はどういうふうになってますか。

は、各種メーカーからの見積もりですとか、○中西宏彰委員長

そういったものを取り寄せ、それで消防のほ

宮部消防署長。

○宮部憲蔵消防署長

設計につきまして25メートルというもの

うで仕様のほうを作成しまして、それに基づでありますけども、通常８階までには、１階いて設計書をつくり上げているというものでの高さを約３メートルぐらいと見込んでおりございます。

まして、８階の弁天住宅、市民病院等にも設○中西宏彰委員長

定できるというようなことで考えております。

○滝川健司委員

滝川委員。
メーカーから見積もりをと角度でありますけども、通常、一番伸長しって、１億3,400万の設定をしたということたときが75度というような形で、75度にしたで、その見積もりをとったメーカーというのときに25メートルまで伸ばせるというような、は、入札のメンバーには入ってないというこ一番安定した形です。それ以上は、真っすぐとでしょうね。入札のメンバーからまさか見にはならないという…。

積もりをとって、それで入札をやっていると75度で25メートルの高さまでという形です。
○中西宏彰委員長○滝川健司委員

いうことはないでしょうね。

滝川委員。

○中西宏彰委員長

それで、例えば60度だと、筒井消防総務課長。

○筒井篤史消防総務課長

入札のメーカー、転倒しちゃうとかそういう可能性はあるんで入っているメーカーからも、当然、仕様です

すか。

ので見積もり等は徴取してます。そこのメー○中西宏彰委員長

宮部消防署長。

○宮部憲蔵消防署長

カーだけではございませんけども、ほかのメ伸びしろが25メートル、ーカーからも徴取して、それに合わせてそここれを前に倒しますと、だんだんと伸びしろから価格というのをはじき出して、出していが伸びなくなるという形で安定を保って、今るということでございます。

回のものはマイナス６メートルまで伸びるよ○中西宏彰委員長

うに、救助活動等で使えるような形をとって○滝川健司委員

おります。の当初の設計価格の見積もりに参加してます○中西宏彰委員長○滝川健司委員

滝川委員。

滝川委員。ということは、落札者もそか。

それではちょっと価格のこ○中西宏彰委員長

筒井消防総務課長。とについてお聞きしますけど、一台一台かな○筒井篤史消防総務課長

り高額、特にはしご車に限っては億を超えるもりをとっております。

ような高額ですけども、一台一台オーダーメ○中西宏彰委員長

ードであると思うし、仕様、性能発注ですか、○滝川健司委員

当初の予定価格、予算どりの設定はどのようのまま設計価格ではないと思いますけども、にされて予算組み、あるいは予定価格の設定

そうすると、落札者はおおよその予定価格をはどういった形で価格設定をされておるのか、知っているし、自分の都合のいい価格と言っその辺についてはいかがですか。てはいけないけど、もできちゃう可能性のあ○中西宏彰委員長

る見積もりのとり方と、価格設定のやり方を筒井消防総務課長。

○筒井篤史消防総務課長

当初の設計価格に落札者からも見積滝川委員。
見積もりをとった金額がそしているということですか。

つきましては、１億3,400万という形の中で○中西宏彰委員長設計を行っております。

○筒井篤史消防総務課長○中西宏彰委員長

しては、一応入札の段階で決めるわけですけ

筒井消防総務課長。
－5－

筒井消防総務課長。
予定価格につきまれども、今回につきましては、一応、設計価を保っているということは当然であります。

格がそのまま予定価格という形になっている

消防車は特に特殊車両ということもありましということでございますので。だけど決して、て、製造メーカー等も限られております。そメーカーから見積もりをとったからといって、の中で、仕様書をうちのほうで作成をして、こちらのほうで設計はあくまでもやっており当初予算の予算額を設定するわけですけれどますので、金額等につきまして。そこで、メも、今、ご指摘があったように、そういったーカーのほうにその金額が漏れるというよう不適切なことのないように今後気をつけてまなことは決してないということでやっておりいりたいと思います。

ますので、その辺は心配ないんではないかとよろしくお願いします。

いうふうに考えております。

○中西宏彰委員長○中西宏彰委員長○滝川健司委員○滝川健司委員

滝川委員。

滝川委員。
ぜひそうしていただきたい。

個人的に心配ないんではな

おっしゃるとおり、特殊なものですからなかいかじゃなくて、そういう間違いのないやりなか難しいとは思いますけども、全国に消防方をしないと誤解を招きますよということを本部はありますし、いろんなところがいろん言っているんですけども。あくまで、設計価な形で、こういった車両を入札等で調達して格イコール予定価格は、役所のほうで決めているんです。そういった他署とのちょっと情おるかもしれませんけど、そのもとになる価報交換等をもっと積極的にやられて、それが格を入札業者、あるいは落札業者が提供して本当に適正価格かどうか、日本全国で談合をいるということは、予定価格を知って入札にやられたらどうしようもないですけども、そ参加しておる。要するに逆に言うと、自分のういうことのないように情報交換も含めて、ところで予定価格を決めて、入札に参加してちょっとそういった作業を厳格にお願いしたおるというふうにとられかねませんので、そいと思います。の辺のやっぱり、当初の見積価格、価格設定よろしくお願いします。の透明性や公平性は、もう少しきちんとした○中西宏彰委員長

形で担保すべきだと思いますが、いかがです○菊地勝昭委員か。

たと思うんですが、その中の開きというのは○中西宏彰委員長

筒井消防総務課長。

○筒井篤史消防総務課長

菊地委員。
見積価格を何社かからとっどのくらい、何％ぐらい、どのくらいの開き委員のおっしゃるがあったんですか。

とおり、その辺につきまして、今後しっかり○中西宏彰委員長とやっていきたいと思いますし、それから見○筒井篤史消防総務課長

積価格につきましても、１社からとっているして、現在ちょっと資料をこちらで持ち合わわけではありませんし、ほかの他社からも、せてませんので、その辺の開きがどのぐらいメーカーからもとっているということで、そあったのかというのは、ちょっとわからない

この中から、いろいろ署内で検討しましてやということで、お願いいたします。っておりますので、その見積価格そのものが○中西宏彰委員長

設計価格になっているというものではござい○菊地勝昭委員ませんので、その辺も透明性はしっかり持ってましたが、メーカーが少ないということでていきたいと考えております。

どうしてもメーカー主導のような値段になっ○中西宏彰委員長

今泉消防長。てくる可能性が、こういうのが一番近いもの○今泉保和消防長

ご指摘のとおり、透明性だと思いますので、これからの入札とかそう－6－

消防総務課長。
見積価格につきま菊地委員。
ちょっと滝川委員も言われいうときには、そこらあたりをちょっとメー審査はすべて終了しました。

カーとの駆け引き、そこらあたりを慎重にやなお、委員会の審査報告書及び委員長報告ってほしいなということだけお願いします。の作成については、委員長に一任願いたいと○中西宏彰委員長思います。

ほかに質疑はありませんか。

これに異議ありませんか。

質疑なしと認めます。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

質疑を終了します。

○中西宏彰委員長

これより討論を行います。

うに決定しました。

討論はありませんか。

これをもちまして、総務消防委員会を閉会〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

異議なしと認め、そのよいたします。

討論なしと認めます。

ありがとうございました。

討論を終了します。

閉会

午前９時29分

これより第83号議案を採決します。
本議案は、原案のとおり可決することに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

以上のとおり会議の次第を記録し、これを異議なしと認めます。

証するために署名する。

よって、本議案は原案のとおり可決すべきものと決定しました。
次に、第84号議案

総務消防委員会委員長
財産の取得を議題とします。
これより質疑に入ります。
質疑はありませんか。
〔「さっきの問いと一緒です」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

質疑なしと認めます。

質疑を終了します。
これより討論を行います。
討論はありませんか。
〔発言する者なし〕○中西宏彰委員長

討論なしと認めます。

討論を終了します。
これより第84号議案を採決します。
本議案は、原案のとおり可決することに異議ありませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○中西宏彰委員長

異議なしと認めます。

よって、本議案は原案のとおり可決すべきものと決定しました。
以上で、本委員会に付託されました案件の－7－

中西宏彰