1NJAKU†TIME

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Ⅷ

Ⅳ Ⅲ

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ⅠⅫ

2022

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Ⅹ Ⅸ

vol.17 Document†UⅡ

上町台地 今昔フォーラム

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号外

過去と現在を行き来しながら、未来を考える壁新聞

Ⅺ

J un eⅦ Ⅵ

S

発 行 大阪ガスネットワーク エネルギー・文化研究所（CEL）／ 企 画・編 集 U - CoRoプロジェクト・ワーキング（CEL弘本由香里、B-train 橋本護・小倉昌美）
問 合 せ 先 te l . 0 6 - 62 0 5 - 3 518（担当：CEL弘本）
ホームページ http://www.og-cel.jp/project/ucoro/index.html ※U - CoRo＝ゆーころ（上町台地コミュニケーション・ルーム）

なにわ文化の生き字引とも称され、町人学者の系譜を受け継がれた書誌学者・肥田晧三先生のご逝去から一年余が過ぎました。
この春、メモリアルトークとして、「上町台地 今昔タイムズ」＆フォーラムと肥田先生のご縁を振り返るとともに、肥田先生と濃密な交流をお持ちで、折々に私どもの取り組みにもご協力賜っております、ゲストお三方に上町台地にご参集いただき、春の一夜、肥田先生を偲ぶ座談の機会を持たせていただきました。
肥田先生のご冥福をお祈り申し上げますとともに、先生が探求し続けられた、なにわ文化の 粋 に触れ・語り継ぎ、その貴重な系譜を受け継いでゆく、よすがとなることを願って、期間限定で録画の配信を実施しました。

▲「上町台地 今昔タイムズ」
第17号（１面）①

版 画「翫 菊 庵」が表紙になった号の
雑 誌「上 方」を示しながら講演される肥田先生「上町台地 今昔フォーラム」第９回会場風景（平成30・2018年）「上町台地 今昔フォーラム」第１７回の収録風景
桜の季節に催される
書画の無花果(一軸)
会芳名録に肥田先生が寄せられた詞書き

上町台地 今昔フォーラム VOL.17（録画配信）

メモリアルトーク

相聞（あひぎこえ） の台地から、
肥田晧三先生を偲ぶ■ ゲストスピーカー：橋爪節也（大阪大学総合学術博物館教授・文学研究科教授兼任）
明尾圭造（大阪商業大学公共学部教授・商業史博物館主席学芸員兼任）（敬称略・順不同）
滝北 岳（読売新聞大阪本社編集委員）
司 会：弘本由香里（大阪ガスネットワーク エネルギー・文化研究所 特任研究員）■ プログラム：第 1部「上町台地 今昔タイムズ」＆フォーラムから 肥田先生を偲ぶ〜先生が愛した資料とお話」
U-CoRoプロジェクト・ワーキングによるレビュー
第 2 部「肥田先生の語りを振り返り、なにわ文化の 粋 に触れる・語り継ぐ」
ゲストスピーカーによる座談※当メモリアルトークは、2022 年 3月 9 日夜、大阪ガス実験集合住宅 NEXT21ホールにて無観客で収録・編集いたしました。3月下旬から6月末までネット上で配信しています。

■ 主催：大阪ガスネットワーク エネルギー・文化研究所（CEL） 企画・運営：U-CoRoプロジェクト・ワーキング（CEL弘本由香里、B-train橋本護・小倉昌美）

上町台地 今昔フォーラム vol.17 Document June.2022 2

肥田先生と上町台地 今昔タイムズ

余が経ちました。

上町台地 今昔フォーラム vol.17 Document June.2022 3
露伴と紅 葉が西鶴 の 墓に参ったことを記した読売
新 聞「百 年 の 大阪 」の記事（昭和41・1966年）➏「大阪の郷土玩具・生玉人形」を紹介した

このたび、先生のご功績を偲び、尽きな

第 7 号 ②、
「近世末期の大坂が生んだ才肥田晧三先生は、昭和 5（ 1930）年、大い感謝の想いを込めて、先生と深い交流を人・暁鐘成★」を紹介した第 10 号の特別

阪・島之内にお生まれになり、戦災に遭

お持ちであったお三方をゲストにお招きし、編集のしおり③、「大阪・上町台地と本のわれ、長い闘病の後、大阪府立中之島図メモリアルトークを行わせていただきます。

世界」を掘り下げた第 9 号のフォーラム④、

書館を経て関西大学文学部教授を務めら

本日のテーマに用いております、「“相聞「モダン大阪の若き才能の軌跡」を追ったれました。大阪をこよなく愛され、書誌学、 （あひぎこえ）” の台地から」という言葉は、昨第 13 号 ⑤など、先生に惜しみないご協力

大阪庶民文化、上方落語史、近世・近代

年秋に発行しました「上町台地 今昔タイをいただきました。

文学など、幅広い分野の資料収集と研究

ムズ」第 17 号のタイトル「“相聞 ”の台地を

本日のメモリアルトークは、「上町台地に尽くされました。

旅する 言葉の力で呼び覚ます歌枕のコス

今昔フォーラム」の第 17 回にもあたるもの

さらに、その人柄に触れ、
「鐘成は

モロジー」
（１面①）
からとっていますが、本ですが、はじめに私（弘本）から簡単にレ

当時では珍しい愛犬家で、『犬の草り組んでまいりました、「上町台地 今昔タ

号はかつて肥田先生に教えていただいた、 ビューをさせていただきます。肥田先生紙』
や『犬狗 養畜伝（けんく ようちくで続けて、「南木芳太郎が雑誌「上イムズ」と関連フォーラムでも、肥田先生か

上町台地と歌にまつわる 2 つのトピックをにご協力いただきました、今昔タイムズや

さらにその伏線として「曲亭馬琴ん）』を書いています。天保６年、彼は方」を発行し始めたのは昭和６年。

ら多くの貴重な資料やご知見をご提供い入り口に企画したもので、先生への追悼のフォーラムの中から、先生が愛された資料★が西鶴の墓に参ったその一年前

愛犬の皓（しろ）
を連れて奈良に向か

私はまだ子ども時分でしたが父がただいて参りましたが、惜しくも先生は昨

想いを込めて編集したものです。

と先生のお言葉をピックアップして、ご紹に、あの大田南畝・蜀山人★が、西う途中で賊に遭遇、その際に皓が購読していたのを覚えています。表

私どもが、大阪・上町台地を舞台に取年（ 2021 年）、2 月 22 日に急逝され、一年『羈旅漫録 』に記載された西鶴墓の図 ➐さらにバックナンバーを振り返りますと、 介させていただきます。

＜メモリアルトーク 第 1部＞＆フォーラムから「上町台地 今昔タイムズ」

い木版画が貼られともおっしゃっています。
たんです」

鐘成のことをたいへん尊敬していまていました」とも。

した。難波の瑞龍寺に暁鐘成翁墓

そして、注目すの碑を建てています。ちなみに、こべき一枚の写真をの碑の台座も犬の形でした」➒と。

ご紹介してくださ成」ってどんな人？

阪の上町台地の誓願寺の井原西玉人形で、いろんな種類、全部で７鶴のお墓に、青年時代にお参りに体あります。とても傷んでしまってま

来たことを中心にして、上町台地にすが、みなさんにぜひ見ていただき

関するお話をさせていただきます」

たい」。また、「生玉人形は、大阪のということで、先生が伝えたいと考名玩で、とてもいい人形。今は滅んえ厳選されたトピックをご紹介くでしまっているのがほんとうに惜しださいました➎。

部教授）（元関西大学文学した大坂の︒江戸期末に活躍
あかつき かねなり︒
０年︶
暁 鐘成 略譜 ①
１７９３〜１８６
五年〜万延元年︵
１︶年に木村絵師︑戯作者︒寛政
明治四四︵１９１の勝楽寺︒また︑龍寺にある︒
墓所は北区大淀中
が大阪市浪速区瑞建立の暁鐘成翁墓
貞次郎・生田南水「これは、昭和初期に購入した生肥田 晧三 氏

さて、「上町台

生田南水の存在についても、忘地 今昔タイム

れられていることを惜しまれ、本「南木芳太郎は、ズ」
第 10 号では、 来もっと評価されるべき人だと繰

昭和14年４月の「上近世末期の大方」第百号の巻頭坂が生み出した才人・暁 鐘り返しおっしゃっていました。

肥田青年を支えた「上方」

いました ➓。

金
尾
種
次
郎

(22)

南
木
芳
太
郎

(20)

(27)

奇しくも若き南木の隣には
金尾種次郎が並んでいます。

「上方」
１００号の巻頭写真 ➓に、明治35年に撮った関西文学同好会の若者たちの写真を載せていま成に光を当て、「上町台地 今す」／「37年前のこの光景

特別編集の
「暁

昔タイムズ」第 13が、南木にとっては原点の鐘成のしおり」③を作成しました。

号⑤では、
「モダ

一つだったのかもしれませ

暁鐘成のしおり③

肥田先生を筆頭に、本日のゲスン大阪にきらめとおっしゃっています。
ん」

きて、私はとても喜んでいるんです」

誕生の経緯に迫られ、「（露伴と紅トの橋爪節也先生、明尾圭造先

いた若き才能た

南木芳太郎 20 歳、27 歳と語られました。

葉の）二人が日本の伝統文学の中生をはじめ、８名の多分野・多世

ちの光跡」
を追

の与謝野鉄幹★も写っていから探り当てて、辿りついたのが、代の研究者の方々のお話を採録

いかけました。

ます。そして、若き南木の隣

西鶴の作品でした」／「これからし、鐘成の世界をご紹介しました。

そこで先生にいるのが、心斎橋で書店・

新しく文学をつくるときに、文体としそのなかで、肥田先生は「幕末が 第一にあ金尾（かなお）文淵堂を営んで今昔フォーラム第 9 回では、
「上ては、西鶴を基にして、そこから明の頃の大坂でもっとも精力的に著

げら れ た のいた金尾種次郎★ 22 歳です。

「生玉土産の生玉人形は、（落語

町台地発、“本 ” をめぐる時空の旅

治の新しい文体をつくろうと決心し述や出版活動を行った人が暁鐘成「上町台地 今昔タイムズ」
が「郷土研究第13号⑤の始祖）米澤彦八の大名姿➋を人へ」と題して、肥田先生に基調講たんです」➏と。

です。彼が著述や絵師として関係し上方」を発行した南木芳太郎★で形にしたもの」／「文化10年の『五演をお願いしました。

た本には、地誌や随筆をはじめとしす。
「上方」は若き肥田先生を支え

畿内産物図会』➌に、生玉人形の先生の膨大な知図が出ていることから、その誕生は肥田先生が愛した生玉人形
肥田先生は、大阪の郷土玩具

露伴・紅葉と上町台地の西鶴墓

気鋭の出版社、金尾文淵堂
今昔フォーラムでも、「金尾文淵て、演劇書の類も多くあり、教訓書、 た雑誌でした。

堂は江戸時代からある本屋で仏教識の中から、「明治

実用書から戯作の滑稽本、噺本な「大阪大空襲で島之内のわが家もの本などを出していました。明治時

19世紀初め以前に遡るのは確実」

時代の幸田露伴★

どと、専門的なものから娯楽本まで

焼けて何もかも失くしたうえに、私代になると、主人とおっしゃっています。

と尾崎紅葉★、
後ある多彩さです」と語られ、「（鐘成は戦後、十年の長きにわたる闘病の金尾種次郎が今昔フォーラム第 9 回にご登壇に日本を代表するが）32歳の時に出した『澱川両岸を強いられます。その苦しい日々の

非常に新しものがいただいた際には、ご自身のコレ

明治文学の代表

勝景図会』➑は、私が一番好きな中で、貪るように読んだのが、叔父り屋で、当時の文本です。色刷りがきれいで天満橋上が保存していて貸してくれた全冊

学青年たちと仲良流から肥後橋までの大川沿岸の様揃いの「上方」でした」／「当時はうして「小天地」とクションの生玉人形をお持ちくだ的な作家の二人さいました➍。

が期せずして、大肥田先生手作りのレジュメ（「上町台地 今昔フォーラム」
第９回）➎
上町台地 今昔フォーラムVol.9ドキュメント④

暁鐘成翁墓碑（瑞龍寺）
➒

与
謝
野
鉄
幹

肥田先生は、明治の近代文学➊をこよなく愛されています。

★暁鐘成（あかつき かねなり、
1793〜1861）は、江戸時代の
大坂の浮世絵師、戯作者。
★ 幸田露伴（こうだ ろはん、
1867～1947）、小説 家。明治文壇で尾崎紅葉とともに「紅
露時代 」
を築く。
★尾崎紅葉（おざき こうよう、
1867〜1903）は、小説 家。言文一致体の『多情多恨 』や『金色夜叉 』等で知られる明治期の国民作家。

流壇で活躍した生田南水★が、このい。現在こうして復活の機運が出てのなかでも、今は絶えた生玉人形

肥田先生がご持参された生玉人形 ➍

旅漫録（きりょまんろく）』➐を読んでい暁鐘成 のしおり『五畿内産物図 会』）文 化
10・1813年）
の生玉人形
の図 ➌

紙には、長谷川貞信が幕末〜明治の大阪の風景・風俗を描いた美し行った人が暁著述や出版活動をもっとも精力的に誌や随筆をはじ
幕末の頃の大坂で係した本には︑地述や絵師として関ら戯作の滑稽本︑鐘成です︒彼が著教訓書︑実用書かの類も多くあり︑です︒その読者めとして︑演劇書本まである多彩さ
成的なものから娯楽
く︑ほんとうに鐘噺本などと︑専門
広
も
幅
と
で
ま
ち ろ ん 子ど も 向 け
も 大 人 の 男女 は も︒
見張るものでした﹃天﹃浪華の賑ひ﹄の活躍ぶりは目を述した地誌は︑
言うと︑鐘成が編所
もう少し具体的に﹃西国三十三所名
山之部﹄﹃花洛名勝図会 東
はじめ︑
れなかった
保山名所図会﹄をが在世中は出版さ人のこあります︒ただ︑本のまま残り︑図会﹄など数多く
所図会大成﹄は稿
名一番の大著﹃摂津本も結構あって︑はなしで出ました︒
ら﹁浪速叢書せ﹂
見聞 噺の苗﹄はいおう
没後久しくしてか︒処女作の﹃近来翁漫筆﹄
好著で﹃雲錦随筆﹄や﹃晴随筆では︑事を記録したでの大坂の出来しかん
頃から文化期ま中村芝翫の本をい自分が子どもの
成は︑人気役者の居に詳しかった鐘
す︒それから︑芝『鳥羽絵三国志 』に描かれた
米澤彦八 ➋

残しています︒ても大きな仕事を
演劇書の作者としが一番好きな本
くつも出すなど︑
岸勝景図会﹄は︑私に出した﹃澱川両
大川沿岸の様子を彼が三十二歳の時から肥後橋までのれいで天満橋上流﹃世話千字です︒色刷りがき﹄も色刷りの本︒﹃小倉百首類題話ています︒
町の遊女の本やお細かく美しく画い︒かと思えば︑新ども向けの教訓書
出しています︒
文教訓絵抄﹄は子や茶道の本なども集︑さらには生花
狗
酒にまつわる笑話﹃犬の草紙﹄や﹃犬犬家で︑当時では珍しい愛︵しろ︶それから︑鐘成は
彼は愛犬の皓
年︑︵１８３５︶
天保六を書いています︒
命を落とし
養畜伝﹄
遇︑その際に皓がかう途中で賊に遭碑は東大阪市を連れて奈良に向ています︵後に同
天保山に碑を建てたのを悲しんで︑
︒
ました︶
この鐘成の
の勧成院に移されした生田南水が︑阪の風流壇で活躍︵１９１０︶
明治になって︑大その彼が明治四三
敬していました︒
ことをたいへん尊の人文会で﹁暁鐘年に中之島図書館
その縁で鐘成の子
成伝﹂を講演し︑鐘
波の瑞龍寺に暁孫に頼まれて難ています︒ちなみ
成翁墓の碑を建ても犬の形でした︒に︑この碑の台座「上 町 台 地
今 昔タイムズ」
第7号②

命を落としたのを悲しんで、天保山に碑を建てています」／「大阪の風に、広く豊かな教養をもと尽の活躍
幕末大坂で縦横無

生玉人形を手にする肥田先生（「上町台地 今昔フォーラム」
第９回）

なりました」と。

鶴の墓を訪れています」／「
（紅葉も

「暁鐘
【short interview】

構成：大阪ガスネットワーク CEL/U-CoRo プロジェクト・ワーキング（CEL 弘本由香里、B-train 橋本護）

暁鐘成
『澱川両岸勝景図会』の「難波橋納涼 」の図 ➑

ちの私の人生を方向づけるものと

露伴も）馬琴の京大坂の旅行記『羇

もっと評価されるべき
暁鐘成

肥田先生を偲ぶ〜先生が愛した資料とお話
生玉人形。
「 上町台地 今昔タイムズ」
第7号掲載の、佐々木義昂さん
による再現作品。これを参考に大阪くらしの今昔館のボランティア・
町家衆の方々が再現に取り組んでいる。➊

子を細かく美しく画いています」とも。 その通読だけが心の支えとなり、の★曲亭馬琴（きょくてい ばきん、1767〜1848）は、江 戸 時
代後期の読本作者。代表作『南総里見八犬伝 』など。
★大田南畝（おおた なんぽ、
1749 〜1823）は江戸・天明期を代表する文人・狂歌師で、別号蜀山人（しょくさんじん）。1801
年大坂銅座に赴任。
★生田南水（いくた なんすい、
1860～1934）は、国学、和歌、俳句などに通じた粋人。女流画家の生田花朝（かちょう）の父。
★南木芳太郎（なんき よしたろう、1882〜1945）
は、郷土史家。上方郷土研究会を創立し、
昭和6（1931）
年機関誌「上方」を創刊。151号まで刊行。
★与謝野鉄幹（よさの てっかん、1873〜1935）、歌人。本名は与謝野寛（ひろし）
。妻は与
謝野晶子。
★金尾種次郎（かなお たねじろう、
1879〜1947）
は、出版人。
大阪心斎橋筋の金尾文淵堂に生まれる。大阪と東京で美装本の版元として一時代を築く。

雑誌「上方」、表紙は上方風俗や事件を描いた長谷川貞信の版画

上町台地 今昔フォーラム vol.17 Document June.2022 4

上町台地 今昔フォーラム vol.17 Document June.2022 5

か「ふた葉」とか新しい文芸雑誌を＜メモリアルトーク 第 2 部＞

出したり、薄田泣菫の『暮笛集』を肥田先生の語りを振り返り、
なにわ文化の“粋”に触れる・語り継ぐ出版したりしています。ともかく若い
新しい文学者と一緒に新しいことをしようとしていた本屋さんです」とおゲストスピーカー （順不同・敬称略）

話ししてくださいました。
さらに、上町台地との関係に触れ、「明治 36年に大阪で第五回内国勧業博覧会が開催されます。
その『大阪名勝図絵 』の巻之壱、金尾文淵堂が編集出版 ⓫西行物語絵巻の「津の国の〜」の部分⓮

昭和14年の「大阪市区分地図」

ときに大阪の金尾文淵堂というとこます。高津さんのほとりで菊を見て、 菊が咲く季節になったら望郷の思ろが、大阪案内の本として1月に『大のだと。
歌を詠んだ」

いで胸が裂けそうになると」／「「妹阪名勝図絵』の巻之壱というのを出

さらに、「高津さんの表門を出てにきせんは白菊の花」の「妹」は晶⓫／「この一巻が上町台地しました」

東へ行く、谷町筋を越えたあたりに子です」と読み解かれています。

のことだけを紹介しています」と。

翫菊庵（がんぎくあん）という菊の名所

西行の名吟は大阪人にとっての喜び

橋爪節也（大阪大学総合学術博物館
教授・文学研究科教授兼任）

司 会

明尾圭造

（大阪商業大学公共学部教授・
商業史博物館主席学芸員兼任）

生まれ育った島之内、母校・道仁小学校をめぐる縁。若き日の図書館での記憶、大学で深い知を授かった日々。高津高校同窓のつながり。やがて、かけがえのない展覧会や書籍等へ、豊かな実を結んでゆきました。肥田先生との出会いに遡り、その関係性を振り返ります。

がありました。明治時代、ここにはわる明治の新しい名勝図会をつく秋になったら、鉢植えの菊がきれいろうとしたのですが、販売が振るに並べられた。赤い毛氈を敷いた

最後になりますが、もう一つ、中わず一巻で終わり、予定していた

床几がずっとあってね」／「雑誌「上世の歌人・西行★が残してくれた

全 5 巻は幻となりました。しかし種方」70号の表紙に長谷川貞信が翫

大切な歌を紹介くださいました。

次郎は奮起します。肥田先生は次菊庵の絵を描いています。その絵を「津の国の難波の春は夢なれや

弘本由香里 ゲストのお三方お一人おひのように評価されています。

見るだけで賑やかな様子がよくわか

蘆のかれ葉に風わたるなり」

とり、それぞれの立ち位置から、まずは肥「（金尾文淵堂は）美しい造本のります」⓭とお話しくださいました。

良書を出す出版社として一時代を築「鉄幹がそこで詠んだのがこの白「大阪湾に向かって広がる広大なから生まれたものなど、ご紹介いただけれ

いていきます。特に与謝野晶子★の菊の花の歌です」と続きます。

葦原、これが大阪の原風景ですが、ばと思います。

本の代表作は多くが金尾から出て「「きぬ傘」は絹を張った傘で、貴いまはその葦が枯れて、渺々（びょういますが、その装丁もみな素晴ら人に差しかける傘、それを差し掛けびょう）とした景色になっている。し★与謝野晶子（よさの あきこ、
1878〜1942）
は、歌人、作家、思想家。堺市出身。
1900年から「明星」
誌上に短歌を掲載。翌年『みだれ髪 』を発表し反響を呼ぶ。同年、与謝野鉄幹と結婚。
日露戦争時に発表した詩「君死にたまふことなかれ」や『源氏物語 』の現代語訳なども著名。
★ 西 行（さい ぎょう、1118 ～1190）、平安末・鎌倉初期の歌人・僧。俗名は佐藤義清。出家ののち、各地を旅して、自然と宗教が一体となった境地を詠む歌を残した。

しい。晶子の第二歌集『小扇』
をはるように、赤や紫の美しく咲いた菊かしそこに早春の明るい日がさして、じめ、他所から出ていた処女作『みはあるけれど、凜とした白菊こそをきらきらと海面が光るわけです」と、だれ髪』も再版し『新訳源氏物語』

我が愛しい人にかざしたいのだと目の前に難波（なにわ）の海が見え

私は、肥田先生と同じ大阪・島之内に生るかのようなお話しぶりが、今もまれ育ち、大阪市立道仁小学校★（現・大※資料 ➍➎➏➐ ⓫⓬ の提供は肥田先生。
➋➌➑ ⓮は、国立国会図書館
デジタルコレクションより。

郷土研究「上方」
70号の表紙に描かれた「翫菊庵 」の図 ⓭「上町台地 今昔タイムズ」
第17号①

も出している。その関係は長きにわたり、親しく深いものでした」と、晶子の創作を支えた種次郎の存在にいう歌です」／「では、その妹とはいったい誰なのか」と。
そして、「久しくも京大阪に帰ら先生は次のように語られました。

心に残っています。
新古今和歌集では、冬の歌とさ橋爪節也

大阪のまんなか、
島之内・道仁小学校の大先輩

阪市立南小学校）の卒業生として、先生の後輩にあたります。島之内は大阪のまんな

れ、枯れ果てた世界を強調する解か、船場の南側に位置し、北は長堀川、南晶子が明治 44 年に詠んだこの歌

釈が一般的ですが、「西行物語絵は道頓堀、東西を東横堀と西横堀に囲まを、先生は古い新聞の中に見つけ巻」⓮では春風の詞書とともに描れた地域です。現在用いられる町名の中られたのです。

かれている歌。先生は冬枯れの蘆

央区島之内よりも広かった。その島之内に、

昔タイムズ」第 17 号につながってい「私は、晶子の歌をずうっと見てきの景色の向こうにきらきら輝く春

明治 6 年（1873）に開校した道仁小学校がく、上町台地と歌をめぐる印象的なて、この歌を見つけたときに、うわっの海を見ていらっしゃいます。

ありました。３階建て地下１階の校舎でし「かつて見た美しい光景が夢のた。市内の古い小学校は、地域の方々の晶子と鉄幹の相聞の舞台
先のフォーラムで、「上町台地 今この二人エピソードをご紹介くださいました。 と叫びました。鉄幹と晶子、

宇野浩二

鍛冶屋町45番地

た。お梅さんもそこにいたわけですね。第 7
道仁小学校のかつての校舎（『 南区志 』
1928年より）寄付で建てられ、みんな立派だったんです。
私も肥田先生もここで勉強しました。小学校の大先輩です。

鍛冶屋町45番地の文化的密度
当時の島之内地域には、文化人がたくさん暮らしていました。例えば、日本画家の北野恒富★のアトリエがあったり、女性画家の
島成園★の住まいもありました。小説家の回二科展で二科賞をとった小出の《少女お梅の像》（1920 年、ウッドワン美術館所蔵）のお梅ですね。この長屋は、僕の子どもの頃にもありました。
小説家の藤澤桓夫さんも道仁小学校の先輩です。それから道仁小学校は、終戦直後に大阪市立大学が使っていたことがあったそうで、その時、開高健らもそこで勉強していたらしいという話を聞いたことがあります。肥田先生は、道仁小学校の出身者として深い島之内愛、大阪愛をお持ちでした。

藤澤桓夫★の泊園書院もあった。当時、肥文人の研究を介して先生に出会う

田先生のご自宅は島之内の鍛冶屋町 45 番

肥田先生の業績を初めて知ったのは、地にあったので、北野恒富の住居のすぐ南あたりになります。
道仁小学校には夜学もあって、界隈で働く子どもたちも通っていた。洋画家の小出の間に交わされた何とも言えん思い

ように思い起こされる」／「この名楢重★のところにお梅という下働きの娘が聞（そうもん・あひぎこえ）の舞台としてや情愛が浮かび上がってきます」と、吟の残されたのは、我々大阪の人

いて、通っていました。校庭の隣にある長屋の上町台地です。

熱く語られています。

間にとって、なんとうれしいことでの右端が北野恒富が住んでいた家で、恒「手紙雑誌」⓬に掲載された鉄幹「晶子は鉄幹と駆け落ち同様にとも。
はないでしょうか」の明治 32（1899）
年の葉書に、この家を出て、それ以来、終生堺の家

戦災で大切ななにもかもを失わ一首を見出されたのです。

に帰ったことがない。それでも晶れ、長い闘病生活を経験された先「きぬ傘のあかきむらさき品はあれ

子の心には故郷の堺のことがある」

生の人生にも重なり、その先に光ど 妹にきせんは白菊の花」／「それで「久しくも京大阪に帰らを見出されていることを、この西行「（鉄幹の葉書に）「高津祠外（こうぬを」というように、ほんとうに京大の歌とともに改めて心に刻みたい

づしがい）に菊を見て」と書いてあり阪には長く帰らないけれども、白と思います。

★道仁（どうにん）小学校は、かつての南区南綿屋町12（現中央区島之内２丁目１２）にあった小学校（昭和62・1987年に近接２校とともに南小学校に統合。跡地には島之内図書館他が入る施設が建つ）。
明治６（1873）年の創立に際しては、当時区長を務めていた肥田弥兵衛が校地選定に尽力し、多額の建設費を寄付。その顕彰碑は、明治29（1896）年に建てられ、今も跡地の東南角に残る。

泊園書院

恒富の住居

一つは、与謝野晶子と鉄幹の相道仁小学校跡地碑と、明治初に学校創立に尽力した
肥田弥兵衛氏の顕彰碑が、今も学校跡地に残る。

成園の住居

肥田先生の育ったご自宅は、鍛冶屋町45番（恒富住居の南）。文化的な密度が濃厚な地域。道仁小学校は南綿屋町１２番（恒富住居の北東 ）にあった。

田先生との出会い、その後のご関係、そこ

ぬを しら菊さけば嘆かるゝかな」

言及されています。

小出楢重の
実家

弘本由香里（大阪ガスネットワーク CEL 特任研究員）

種次郎は、「摂津名所図会」に代「手紙雑誌 」
第1巻第2号（明治37・1904年４月20日）⓬

滝北 岳（読売新聞大阪本社編集委員）

富が東大阪に移った後、小出がそこへ移っ★北野恒富（きたの つねとみ、1880 〜1947）は、明治から昭和前期にかけて、大阪画壇の中心人物として活躍した、浮世絵師、日本画家。金沢生まれ、本名は富太郎。恒富風の美人画ポスターなどで人気を集めた。
★島成園（しま せいえん、1892〜1970）
は、大正から
昭和初期に活躍した女性日本画家で、恒富の弟子。堺市生まれ。

東京藝術大学の大学院で日本美術史を学んでいた時です。先生は大阪府立中之島図書館の紀要（1971）で「柳里恭佚
文（りゅうりきょういつぶん）」という文章をお書きになっていた。柳里恭は江戸時代の文人、柳沢淇園★のことで、私の修士論文のテーマでした。肥田先生との最初の出会
いはこの論文です。その後、先生が自分と★藤澤桓夫（ふじさわ たけお、1904〜89）は、昭和期の大阪を代表する作家。肥田家に近い南区竹屋町で育つ。
★小出楢重（こいで ならしげ、1887〜1931）
は、大正から昭和初期に活躍した洋画家。大阪・島之内出身。名随筆家。
★柳沢淇園（やなぎさわ きえん、1703〜1758）は、江戸時代中期の文人画家、漢詩人。柳里恭とも名乗った。大和郡山藩の重臣。文人画の先駆者のひとりで、詩文、和歌、三味線など多芸多才の風流人として知られた。

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誰もあそこまでご存知の方はいらっしゃらないわけです。
平成 8（1996）
年の終わりぐらいから平成

展覧会に関係して開催された蓄音機によるレコードコンサート※ この頁の図版資料の提供は橋爪節也氏

同じ島之内の人だということがわかってくる
わけです。

「大阪人 」モダニズム
心斎橋号

心斎橋愛の発露「モダニズム心斎橋」
先日開館した大阪中

ましたが、結局 4 年間。とにかく先生のお話が面白い。お話を聞きながら、レコー
ダーで記録し、それを文字起こしすると、

神間モダニズム展用に資料をお借りした

私の場合はお二方と比べると、まだ浅程度の分量で 1 回分にちゃんとなっている。

のですが、少しずつ自分の鞄に入れて、100

いお付き合いと言うべきかもしれません。

ただ問題はこっちに知識がまったくないも冊以上は持ち帰らせていただいたでしょう

私は、読売新聞大阪本社の文化・生活のですから、いろいろ調べました。ネット

か。それらの資料については、目録をつくっ部というところにおりました時に、いろんなにも載ってないような話ばかりなので、図てお返しをさせていただくという形で。

ところで肥田先生のお名前をお聞きしてい書館に通ってあれこれ調べていたことをました。なんか大阪にすごい人がいてはる

覚えています。

くお伺いしました。その折に、先生から阪展示された「だいまる」などの雑誌は肥田先生からお借りしたもの

滝北 岳

最初はどのぐらい続くのかなと思っていすごいお方、高津高校の縁で取材を申し込む9（1997）年にかけて、私は先生のところによ

モダニズム心斎橋展のポスター

味でもスマートなお方でした。

起承転結がしっかりしていますので、ある

肥田家の文化的な気風と高津宮

関西大学で先生の講義を受ける

私が心斎橋筋で知人たちと「新菜箸本

その後、私は関西大学に進み、大学院

同展が契機に撰（しんさいばしほんえらみ）」をつくった際にも、の国文学の講義で、昭和 62（1987）
年の 4月

なって、阪神間の肥田先生に大いにご協力いただきました。

に肥田先生を訪ねました。私は史学科に在出版界に関して先ほど、先生の心斎橋愛や島之内愛が『再見 なにわ文化』という連載のタイトル

これは、後ほどお話しさせていただきます。

籍していたため、単位にはならないのです『モダニズム出版話題になりました。先生は大阪府立高津をそのまま使って出版したんです。3 年ほまた、「彷書月刊」絵葉書国人物誌（彷が、直接先生のところに伺ってお願いした社の光芒―プラ高校を中退されているのですが、実は高ど前に出させていただきました。

ということでした。

之島美術館が、まだ大阪市立近代美術徨舎）に肥田先生のご親戚の肥田溪楓★

わけです。そうしたら、いやぁ奇特な人がいトン社の1920 年

津愛も強くお持ちでした。私も高津高校の館（仮称）建設準備室の段階で、長堀通のについての執筆を依頼されました。溪楓

てはるなあ、っていう感じで、受け入れてく代』という本を私出身で、先生は高津の先輩だということも三休橋の旧出光美術館・大阪のあとを借

は古典籍を収集し、自邸にモダンな書庫ださった。その後、正規の受講生２人が途が出させていた

お聞きしまして、それで思い切って先生にりて、「心斎橋展示室」と言っていた時代の「楓文庫」を開いた人物で、この人が出し中で出席しなくなって、結局、天ぷら学生のだいたのも、ひと手紙を出しました。そのお返事が返ってきことですが、平成 17（ 2005）年に「モダニていた趣味人たちの雑誌で「あのな」とい私は先生と一対一で授業をしていただいた。

えに肥田先生のまして、平成 25（ 2013）年 10 月に初めておズム心斎橋」
展★を開催しました。この時、うのがありました。その時にも先生にいろ

そこでは、菅茶山★という備後の漢詩

先生にはいろいろとお世話になっています。

いろと教えていただきました。

阪神間モダンモダニズム展の図録表紙

お力添えがあってのことです。

そのうちの 3 年分ぐらいを本という形で会いしたわけです。

人の講読をしていました。先生が言うには、

それから展覧会があるたびに先生のお初めは、取材内容を原稿にするというこ

滝北岳さんが肥田先生に取材した新聞連 載をまとめた
書籍『再見 なにわ
文化 』は 和 泉 書店
から平成31（2019）
年2月に出版。

同展に合わせ「大阪人」という雑誌で高津宮とのご縁も深い。参道に北野恒ちょうど最近関大の図書館に茶山の書状世話になってきています。私は、結局肥田とでもなく、ただお話をお聞きしたんです「モダニズム心斎橋」を特集し、巻頭で肥富の筆塚が建てられている。恒富にはひを購入したものがあるので、それを一緒に

先生に公私ともに道をつけていただいた。

けど、その時に本当にびっくりしたんです

田先生が語られています。そごう百貨店のときわ深い想いがおありだったと思いま

読みますか、ということでした。

自分のゼミの先生ではないんですけれどね。雑誌の「上方」のことから OSK ★のこと、

1 階エレベーターを飾った螺鈿漆細工のす。高津宮の玉垣（石柵）には「肥田熊蔵」

時には、先生がわざわざ私の自宅に電も、ゼミの先生にも増してお世話になった

実は、私はほとんどそういうことがわからな

この時、余談ですが、私はちょっとひね

扉なども借りて展示しましたが、大丸関連など、一族の方の名が刻まれているものも話をかけてきてくださって、明日はちょっ方で、肥田先生とはそういう関係でした。

い人間なんですけど、先生はとうとうと喋らくれているもんですから、「再見」という言の資料の数々は肥田先生からお借りしま

見られます。

と大学へ行かれへんのやけども、心斎橋した。広報誌「だいまる」や、心斎橋筋のパ

明尾圭造

ンフレットなどをお借りして以来、私もこのの喫茶店でどうだっか、っていうことでね、
大学外の喫茶店でケーキを食べながらとどこまでもスマートな立ち居振る舞いれて、しかも昨日のことのように鮮明に思い

葉には、再び見るという意味のほかに、中出されるわけです。例えば、織田作之助★

国語で言うと「さようなら」っていう意味の昭和 22（1947）
年のお葬式のことも、まるも含まれているので、もう滅びゆく大阪文

出会いは小・中学生時代、中之島図書館でか、いろんな所で話をしていただいた。学

私は、10 代の頃に初めて先生をお見かけで昨日の事のようにお話しになって、これ化について最後にお話をするという意味も生時代にそんな風な授業を受けたというし、図書館の受付のところで着物姿の着流はすごいお方だなという風に思いました。

込めているんですよって言ったら、肥田先

この時会場で、天才作曲家 貴志康一★

私と肥田先生の関係性は結構古いんで思い出があり、幸せでしたね。

しで前垂れをして、関連の本を出してはっ研究家の毛利眞人さんが蓄音機コンサー

すね。最初に先生をお見かけしたのは、おトを開催したとき、肥田先生は、最前列

そらく肥田先生が中之島図書館におられ手のものが欲しくなってきて何点か購入しました（笑）。

「阪神間モダニズム」
展を支えた知生の顔色が変わりましてね。ほんならこの連載から、『再見 なにわ文化』
出版

タイトルやめや、みたいなことをおっしゃっ

館におられる時から、立ち居振る舞いがス

その後、奈良県大和郡山市の水木十五て、やっぱり、さようなら、っていうようなた姿が印象に残っています。中之島図書の中央正面に座られて、熱心に聴いておた時のことです。私は小・中学生の頃でしょ

私の前の職場は、芦屋市立美術博物館

マートで、そういう意味でも有名な方でした。

堂賞★を受賞され、私も肥田先生の講演言葉とか、そういう否定的な言葉で大阪られました。展覧会での先生の心斎橋愛、うか、夏休みになると、夕陽丘や中之島図でした。阪神・淡路大震災後に、同館でスマートでもうひとつ思い出したのが、会などに参加するようになって、やっぱりを捉えられるのが、心底嫌だったのだろう

島之内愛の発露を目の当たりにして共感

書館へ勉強をしに行きました。合間に一般

阪神間モダニズム展★を開催しましたが、先生は朝のラッシュがとてもお嫌いだっこの方のことを何とか残したいという思いと思いました。ひとまず、そのようなことでしました。

閲覧を覗くと、前垂れをした和服姿の変

その際に、先生のご自宅までお伺いをして、たということです。ご自宅の池田から、始が募りました。たまたまですが、当時の上ございます。

この後、私が出した『モダン心斎橋コレ

わった人がいらっしゃった（笑）。当時のさまざまな雑誌などをお借りしました。さ発の次ぐらいの電車に乗ったら、座ってい司も賛同してくれ、新年度に向けた企画とクション』（国書刊行会）という本がありま

私は、肥田先生のお名前とお顔とは一致しらには、当時の人々の人間関係を紐解く

けまんねん、と。とにかく人より早い時にして、先生の聞き書きの記事の連載が始

弘本 お三方それぞれに、肥田先生とのすが、ここでも肥田先生の所蔵品をお借ませんでしたけど、初めて拝見したのは中上で、やはり肥田先生の知識というのはと行って、仕事が終わったらすっと早く帰っまりました。それが平成 27（2015）
年の 4 月ご縁についてお話くださり、ありがとうご

りて、掲載させていただいています。

学生、いや小学生の頃だったと思います。

ても貴重なもので、大変参考になりました。

てくるのだとおっしゃっていました。その意のことでした。

ざいました。出会いの時期やきっかけは★モダニズム心斎橋展：「大大阪 」誕生80年を記念し、★肥田渓楓（ひだ けいふう、1877
大阪市立近代美術館建設準備室の心斎橋展示室で、平〜1948）。虎屋信託の取締役を務
成17（2005）年1月15日から3月21日に開催。同展に合める一方、古典籍を蒐集。大阪市
わせて、雑誌「大阪人 （」2005年2月号）は「モダニズム
南区の自邸に洋風のモダンな書庫
心斎橋 」
を特集。肥田先生も巻頭に登場している。
を竣工して「楓文庫」を開く。雑誌★貴志康一（きしこういち、1909 ～1937）は、日本のク「あのな」を創刊。表紙のかぼちゃ
ラシック音楽の草分け的存在。ベルリン・フィルのフルト
は川崎巨泉の絵。肥田先生とは、には 祖父が溪楓と従兄弟の関係。
ヴェングラーのもとで指揮者・作曲家としての才能を開花。 高津宮の玉垣（石柵）★菅茶山（かん ちゃざん、
1748〜1827）
は、江戸時代後期の儒学者・漢詩人。
★阪神間モダンモダニズム展 は、平成9（1997）年に兵庫県立近代美術館、
西宮市大谷記念美術館、芦屋市立美術
博物館、芦屋市谷崎潤一郎記念館の4館が阪神間のモダニズムを統一テーマに共同開催。

★ OSK、大阪松竹歌劇団（現在は OSK 日本歌劇団）
は、
大正11（1922）年に松竹楽劇部として創設。翌年5月、大阪松竹座で第1回公演「アルルの女 」。

★水木十五堂 ( みずき じゅうごどう、1865～1938)
は、大和の歴史や地誌を研究。漢詩、和歌、俳句、書画、狂歌から茶道、演劇等を通じ、多くの文化人と交流。幅広い分野で収集を行い「水木コレクション」として受け継がれている。肥田晧三先生は、大和郡山市創設の水木十五堂賞の第２回の受賞者。

さまざまですが、人生を方向付けるような、「肥田熊蔵（祖父」）の名が。

★織田作之助（おだ さくのすけ、1913〜47）は、大阪を代表する作家。代表作に『夫婦善哉 『』 木の都』など。肥
田先生は高津中学（旧制）近くの楞厳寺で行われた葬儀に参列した思い出を『再見 なにわ文化 』
で語っている。

濃密な時間をともにされてきたことに感じ入りました。引き続き、印象に残るエピソー
ドを通して、肥田先生の唯一無二の存在
感、受け継いでこられた世界についてお話をうかがっていければと思います。

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誰よりも深く愛されたなにわの風土・大阪の文化。趣味性と学術性を尊ぶ、町人学者の系譜に連なる。
島之内言葉の優しい響き、着物姿に貫かれた生き方・スタイル。記憶と体験に裏打ちされた知の力。
想い出の資料、忘れえぬエピソードとともに掘り下げていきます。
ソードがある。

同人誌「新菜箸本撰」と肥田先生いたのは、何ていうかダンス音楽みたいな

橋爪 肥田先生との関係では、私た感じの音楽でしょうね。
『モオツァルト』をちが出した同人誌にご寄稿をしてい
ただいていました。さっきも話に出ま

橋爪 それで思い出したけど、さっきも話楯彦さんは、失われていく、なにわ文化

われました。鉛筆でささっと書いて、これに出た「上方」という雑誌が南木芳太郎にに愛惜の情をお持ちだった。楯彦さんが後でワープロでまとめなはれ、と（笑）。

よって、どういうふうに編集されたかとい暮らした時代は現代だけども、その大阪を、

滝北 先生が大学の先生の時には、学生うことで言うと、学術性も大事にするけれ

楯彦さんは認めることができないという部長とかをやってらっしゃって、メーデーにども趣味性を重んじるとしていました。
「上部分があって、描く絵では人物は全部ちょも袴をつけて行きはったと言いますね。

方」の表紙に、長谷川貞信★の木版画を貼

んまげ姿なんですよ。

り付けるというようなことをした。これは、

明尾

大学内の先生のお部屋は、そんなだからそうした想いに肥田先生もどこに多くない和本が積んであって、それは綺か共感するところがあったかもしれません。

麗にしてありました。ご自宅の方がすごこうした趣味性と学術性とが合わさっ先生のお姿が楯彦さんにそっくりな気もすかったですけど、やっぱり本がダーッと積持って肥田先生が歩いていた姿を想像すたあり方、これを私なんかは、ある意味で、るんです。あの立姿、良い姿勢の肥田先生。

み上がっているんですが、角が揃っていまると面白いですね。

いちびりだと思う。だから、我々の同人誌

橋爪

今の話で思い出しました。
「上方」

して、もう摩天楼のように立っていました

その時代、現実の道頓堀の街で鳴ってやはり趣味性なんです。

★というもので、したが、「新菜箸本撰」

先ほどの鍛冶屋町の45 番地の肥田先でも、学術的だけどいちびっているわけ

とか、その前に「郷土趣味 大阪人」
とかね、ね。それが、どこに何があるか全部ご存知

心斎橋筋の古書店・中尾書店の中尾生のお宅ですけど、その近くで北野恒富です。趣味的に楽しんでいるみたいなもの

だるまやが出した「難波津」。そういう郷なんですね、次に伺うと、その山が微妙に★があっの弟子たちが出してた同人誌「銀」

をつくろうとしたわけです。同人誌の創刊

土研究誌的なもの★が出るというのは大動いているんですよ。

て、先生はそれもお持

号には、タイトルが「新菜箸」なので特別

阪が「大大阪」★になって、都市が近代的

滝北 私の取材の際にも、次にこういうこもなくお得意の分野

ちでしたので、それに付録に割り箸を付けました（笑）。これは、に変わっていく中で滅び行くものをせめてとを話されるという時には、資料を風呂敷でした。

ついても書いていた

ほんまに割り箸の袋で、そこに箸をコピー

書き留めようというような意識を持っていに包んで持って来ていただいた。ただ時々だいた。

して入れ、ハンコを作って押したものです。

るわけです。南木芳太郎は「上方」の創刊

どうしてもこれが見つからなんだ、ってい

靖さんとデザイナーの荒木基次さんとでつくりました。

同人誌「新菜箸本撰（平成18・」2006年）
創刊号（付録 ）と第2号

なぜこれを出したかというと、当時「大阪春秋」とか「上方芸能」とか、大阪の雑誌もいろいろとあったのですが、自分たち創刊号の原稿では、の興味のある部分が乏しい。さらに大阪

なかなか面白いので各号で一応特集もただそれだけなんです（笑）
。でも最近では、の辞にそう書いている。もうなくなっていうのもありましたね（笑）。

の文化を振興するにはどうすればいいだ

すが、昔、大丸出版と組んでいるんですけ

我々には趣味性だけしかないのではといる、なくなるであろうものを意識してはっ

明尾 阪神間モダニズム展を開催した時

ろうかとの話になったとき、ぼやいていていう本屋があって、そど、寄稿の内容はまっう疑念も禁じ得ない（笑）。

たのだと思います。

★とか雑誌類をたくに、「松竹座ニュース」

もしようがないから、もう自腹をきって何こが出した雑誌「楽たく自由で結構です

弘本 なにか、幕末の暁鐘成あたりから、

滝北かやった方がいいということになったわ

想」についてのもの。

と、特 集とは無関係

ずっと続いている系譜って感じがしますね。

聞きしたことがあるんです。先生は、闘病けです。

音楽に関する雑誌で、に先生の書きたいよ

結局、自分たちの想いを込めた同人誌

肥田先生はジャズ評

うに書いていただき先生の着物姿に貫かれた実践を出すことにしました。以前に心斎橋筋商論家でもありました

ました。

店街が主催で心斎橋に関する展覧会があが、雑誌「楽想」は、どっちかというとクラり、『心斎橋筋の文化史』という本を出すよシックレコード系でした。先生の原稿の最奇特なこと“趣味性と学術性”

うな動きがあって、本当は心斎橋研究的な後を見ますと、こんな内容です。

明尾 「新菜箸本撰」が出た時に、肥田先

肥田先生も、常に着物を着ておられた「新菜箸本撰 」
創刊号の肥田先生の寄稿頁

着物のことですが、奥さんからおさんお借りしたんですけど、それがどれもとにかくきれいなんです。

されてちょっと良くなった頃に、多分一回

先生によると、これは、もう親父の時かだけだと思いますが、仕事を求めて職業

ら、いつも2部もらってまんねんって。一つ

橋爪 変な言い方ですけども、そういうこ

安定所に和服を着て行ったらしいですよ。

はちょっと物を書いたりする時に使い、一とについては、実際に自分で実践しないとそしたら向こうの職員から、あんた何をふ

つは触らずにそのまましまう、きれいなも分からないことがあるんやと思う。

ざけてるんやというようなことを言われて、んで折れ一つないというものでした。

それで日本の民俗衣装を着て行って何が橋爪

私も「松竹座ニュース」を集めてい分厚い冊子にしようと思いましたが、それ「思い起こすのは、昭和二十四年私は高生はおっしゃってました。こんな奇特なこり、その意味で、先生も何かを実践しては悪いと、奥さんに語っていたらしいんです。

てね。肥田先生が持っておられないのがでは予算的にも編集の労力でも力が尽き

校二年生であったが、創元社の百花文庫とするのは、もう橋爪さんぐらいしかおれ

るのではないかと思うんです。自然体な明尾 それはいい話ですな（笑）。その点あるらしく、貸してほしいと言われて、お貸てしまう。そこで簡単な形式でつくったらで出たばかりの小林秀雄★の『モオツァル

へんと。

んですが、自然体でこの時代にあの形ででも中之島図書館は大丈夫だった（笑）。

ししたら整理されて帰ってきた（笑）。これ

長く続くのではないかと思い、綴じない冊

ト』に熱中した。薄い本だったので教科書なんというか、大阪の人というのは、昔ずっといることの意味は絶対何かがある

思い出しましたが、芦屋市立美術博物とこれは持ってないとかって、すごいなー

子の形にしました。イメージとしては、全とノートと一緒に毎日持ち歩き、分らぬまから儲けても全部ひとりで抱えて出さなでしょう。意識はされていないのだとも思館に豊国★ の絵の寄贈が入ったことがあと思った。

集なんかについている付録みたいな体裁

まに暗証するほど読んでいた。あほらしい

いとかじゃなくて、やっぱり自腹切ってやいますが。

りまして、初代二代三代とですが、私は詳

明尾 きれいなものってことで言うと、立版でいいんじゃないかとなった。今、11号まような青春の日が回想される」るところがあるんですね。中之島の図書

明尾

例えば、肥田先生もお好きで、私

しくはなかったもんですから、肥田先生に

古★っていう、子どものおもちゃ絵ですけど、館や中央公会堂にしたって、住友とか株でもずっと研究している日本画家の菅楯彦★

ちょっと助けてくださいとお願いしました。

これを展観する時、例えば一度切って貼っで出ています。

若き肥田先生が、いろいろなご本を読内容は本を中心とした雑誌です。元々んでおられたことが分かって面白い。
『モオ

儲けた人とかの寄付ですけども。何か文ですけど、この人も着流し着物姿で西洋の先生は、美術館には着物に袴姿で来らてつくると、それはもう元には戻りませんで心斎橋筋は出版文化の中心地で、江戸時ツァルト』には、小林が奈良の志賀直哉の化に関して、浄財を撒くというようなとこ

パンツははいたことがないという方でした。

れたんですけど、いざ資料を整理する時しょう。ところが、お借りしたものは、全然手代からいろんな書店があって、たくさんのところに行ったりしていた時期、道頓堀をろが大阪の人にはある。ところが、今は大やはり肥田先生の場合も、ある意味で、そに、ちょっと着替えさせてもらえますか、っ

付かずのきれいなものばかりでした。先生

書籍を出版していました。この同人誌は、歩いていると突然モーツァルトのト短調交

阪人はがめつくて儲けたら儲けるだけといれを目指さなければなかなか続かないのておっしゃって、それで着流しに着替えてに、途中で切ってつくりたいと思ったことな

そうした文化に関する記事を中心とした響曲の終楽章が頭の中で鳴りひびき、近うイメージが強い。それは肥田先生もおっではないか。橋爪さんがおっしゃったけれ

前垂れを付けてね。ちゃんと衣装を変えて、かったんですか、とお聞きしたのですが、い冊子としました。肥田先生にもご寄稿い所の百貨店にレコードを買いに行ったけ

しゃっていました、本当の大阪は、そうい

ど、多少は演じておられるところもあった

全部で三百数十枚だったんですけど、2時やこれも全部２部買うてますからね、とおっ

ただいたのですが、出版文化は、言うまでれども、売ってなかったというようなエピ

うのとはまったく違うもんや、と。

んじゃないかとは思いますね。

間ぐらいの間で、見る間に仕分けしてしま

しゃってました（笑）
。

★「新菜箸本撰（しんさいばしほんえらみ）」は、「心斎
橋研究 」同人の橋爪節也、中尾靖、荒木基次さんらの編集による同人誌。大阪の出版文化に危機感をもった
同人が、心斎橋を中心に大阪が培ってきた出版文化を伝えようと平成18（2006）年に創刊。現在11号まで刊
行。肥田先生も、心斎橋筋とその界隈の出版文化についての論考や思い出の記などを度々寄稿している。

★小林秀雄（こばやし ひでお、1902〜1983）は東京生
れの作家、文芸評論家。終戦の翌年「モオツァルト」
発表。

★長 谷川貞信（ 三代目）
（はせがわ さだのぶ、1881〜
1963）
は、明治時代から昭和時代中期にかけての大阪の浮世絵師。郷土研究誌「上方」の表紙の大半を父の二代目貞信とともに担当。昭和15（1940）
年に三代目を襲名。

★郷土研究誌の多くは、大正から昭和初年の創刊。各創刊
年は、木村旦水「難波津」大正13（1924) 年、上田長太郎「大阪叢書」昭和2（1927）年、木谷蓬吟「郷土趣味 大阪
人」
昭和4（1929）
年、南木芳太郎「上方」
昭和6（1931）年。

★菅楯彦（すが たてひこ、1878〜1963）
は、日本画家。
なにわ風俗を愛し、情趣ある風俗画で「最も大阪らしい画家」とも呼ばれた。

★大大阪の時代、大正後期から昭和初期にかけて、大阪は面積や人口、工業生産額で東京を凌いで日本一となり、近代的な産業都市として発展。大衆文化も花開いた。

★歌川豊国（うたがわ とよくに）
は、江戸時代の浮世絵師。初代豊国（1769〜1825）の死後、二代目は歌 川豊 重（ 生 没 年 不詳）が継ぐ、三代目は歌
川国 貞（1786 〜1865）が襲名。

★同人誌「銀 」
は、肥田先生の父親の郁三氏が大正10（1921）年21歳の時に、弟と従兄弟・友人たちと創刊し4号まで出した。北野恒富の子息の北野以悦や弟子の樋口富麿らが表紙画を描くなどした（その経緯については肥田先生が「新菜箸本撰 」
11号へ寄稿 ）。

★「松竹座ニュース」
は、戦前に道頓堀松竹座が出していた、映画プログラムの冊子。印刷はプラトン社。
★立版古（たてばんこ）
は、浮世絵版画のおもちゃ絵の一種。切り抜いてノリで貼り組み立てる。
「版古」は「版行」
で刊行物の意味。肥田先生は子どもの頃からこれに親しむ。昭和41（1966）年、日本浮世絵協会の機関誌「浮世 『肥田せんせいのなにわ学』
絵芸術」に掲載された「立版古考」
は先生のデビュー作。 INAX 出版、2005年

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昔心斎橋筋で丸善があった辺りに、合上町台地 今昔フォーラム vol.17 Document June.2022 11

まったとか「新菜箸本撰」に書いてあります

した種々の雑誌とか、さっき橋爪さんから

羽刷★のおもちゃ絵などを専門に売ってる

明尾 先生の興味は多彩で、ダンスとかにもお詳しかったですね。ダンスホールと（笑）。これが、「趣味人」
とかね、そういう

話が出た「あのな」とかね。三号雑誌ってような版本屋があって、そこでよく買うてもかに、ひょっとして先生も行ってはったん

世界の話ですが、すごい記憶力ですね。

言われるぐらいたくさんのものが出ては消らった、という話をされていました。

ですかとお尋ねしたら、はっきりとはおっ

記憶に裏打ちされた世界の深さえしているのですよ。これは留めておかな

無花果（一軸）会と肥田先生

しゃれへんかった（笑）。ダンスホールは

いとなくなってしまう。

宝塚にもあったし、尼崎にもあったそうで、

明尾

今、前に置かせていただいている

以前、肥田先生のところに私がお伺い資料を先生は結構お持ちだった。

のは、橋爪さんと一緒にやっている会の芳するたびに、全国から来る古書の目録が置した資料などは肥田先生自身にとって同

滝北 先生は総じて舞踏はお好きですよ

名録みたいなものです。一人が1本の軸を時代的なものから、段々と昔にさかのぼっね。洋物も和物もどちらも好きやった。河

持ち寄るので無花果（一軸）会★と称して、

無花果（一軸）会にて（高津宮、
平成29・2017年）ていくわけでしょう。僕らが持ってる例え

合ダンス★なんかについてもお詳しい。

その出席者は、こういうものに記念の絵たりして楽しんでいる。先生はストレート

神は、現在、大正イマジュリィ学会★のな

つも置いといてあげるから、とおっしゃって、

ば「松竹座ニュース」は現役のものじゃな

橋爪 それも島之内発ですね。宗右衛門とか俳句みたいなものを書くということで、でそのまま（笑）、先生そのものが存在感

かにも一部流れ込んでいるわけです。昔伺う度にいただいて帰っていたんです。

くて自分が生まれる前のものですが、肥田町のお茶屋がつくったものです。

先生にも書いていただきました。

があるので。

の絵葉書のブームとかがありましたが、紙そうしたら先生が何を注文されているか先生の場合、ご自身が生まれている時代

滝北 いわゆる少女歌劇団のようなもの

弘本 こうした書画の会は、大阪ならでは

屑系資料のコレクター研究者が自分らのがわかるわけです。先生は小さな丸を鉛筆

橋爪

研究的な観点から言うとね、そう

この会は、今まで20 回ぐらいはやってかれていたんです。ある時、これいただいて壱萼（一額 ）
会にて（小大丸画廊、平成31・2019年）

帰っていいですかって言うと、あんさんいのものもあれば、その前の明治や江戸時でしょうか。先生ご自身は直接には知らな

いるのかな。15回は超えていますね。

とおっしゃっていましたよね。

持ってる資料を見せっこするという、別個で付けられる。決して折り目なんて付けな

代のものとなると記憶にない世界。こうしいのだけども、先生の叔父さんが河合ダ

橋爪明尾

東京の方も興味をお持ちの人は多にあった見せっこ会的なものとか書画系い。それを見てると、やっぱり多いのが雑た資料に対する、先生の想いのグラデー

ンスの資料を集めていらした。だから、こ年代からやっていと思います。たのものが微妙に入り乱れていたわけです。

誌ですね。大正から昭和にかけて各地でションがどうなっているのだろうかとふと

れは先生が生まれる前の話ですね。

いますからね。

だ、美術研究をし明尾 見せっこ会も、だいたい同じメンバー

出されていた雑誌、特に文学系のものに思います。どこかまでがリアルなものなの

橋爪 話が戻りますが、「新菜箸本撰」の明尾

最初はている人たちは、なんです。絵葉書をやってた人なんて、新聞ご興味があって発注されていたようです。

か。ご自分が実際に目にした物事である原稿を調べたら、先生は乙三洞に行って大 阪の美 術 倶

大学の教員や学社の編集してた人ですけど、新聞社をやめ

弘本 先ほどの「手紙雑誌」とかもそうでとか、その関係性とか、考えると不思議ないて、最後に見たのはいつやったとか書か

楽 部の大 広間芸員を含めて、書て、今は絵葉書の専門家になっちゃった。

すし。いろいろ集めていらっしゃる中から、感じがします。

れていますね。

を借りてやった画を自分で買っ橋爪

それを常に見ておられて、そこから新しい休んでいた年もありますが、1990

最初はみんな若いからね。ところんですけど、肥て、というのはあが10 年20 年経つと、何か恐るべきコレク発見をされている。近年までずっとそう

田先生も、面白まり公では言わターみたいになってくるわけ。そういうのだったなあという印象がありますね。

先生が特に大好きなものの中で、そうなことやっない。本当はねは、大阪の戦前に言っていた「趣味人」の肥田先生が生きた時代からリアルに残ってはるなってこ

買ってはるんです

世界ですね。実際やってみんとようわから最後の原稿に記された資料

てるというのを考えてみたら OSK しか今とで、そのあとが、でも、みんなんという実証主義精神で、自ら身を挺して滝北 これは肥田先生の書かれた最後のはもうない。ほかのものはすべてなくなっからほぼ 毎 回が持ち寄ってってやっているわけですよ（笑）。

原稿になると思うんですが、大阪芸能懇てしまっている。

来ていただくようになりました。

いうのは、大阪らしいんですかね。

明尾

一軸から派生して最近は額を持ち話会★で、コロナ禍で集まれないので、近高津神社の富亭という場所でやりだし

橋爪 まあそれから雅号をつけることで、寄るっていう、これは心斎橋の小大丸の況をそれぞれ知らせてほしいという時に、そうですね。もうなくなってしまった。

てからは、先生には奥さんと一緒に来てい自分自身が非日常化しますね。変な号を白井さんにご協力いただいて、壱萼（一肥田先生が「三月初旬から七月中旬まで

橋爪

ただきました。

もつ人は書画を集めても良いが、品行方正額）会★も開催しています。必ず一人一つでに購入又は恵与された新刊書、次の如く」

それぞれの軸を出品者が説明をしていくな明尾先生は、そんな書画は集めていますよと言いながら、守っている人はいない。

と書き出している原稿用紙があります。

んですけど、それを聞きながら、いつも先生

せんよ、っていう立ち位置だから（笑）。

だいたい橋爪さんが一番多いですね（笑）。

弘本

先生のお話の中には、お父さんらの記憶もたくさんありますよね。
滝北

弘本

弘本

あの「ポッペン」★についても書かれていますか？

★ の話なども乙三洞（おっさんどう）

そう森田乙三洞。これも先生から教えていただくとともに、私自身も調べました。昔、鰻谷を歩いてたら「ほんや・乙三「新菜箸本撰 」
第3号の肥田先生の寄稿「乙三洞のこと」

無花果（一軸）会の芳名録から

肥田先生の詞書きとご夫妻の署名

洞」と彫った木製の看板が架かっていまし橋爪 「ポッペン」は、先生の小さい時には喜ばれましてね。よろしおまんな、とおっ明尾 当時、乾杯の音頭は必ず肥田先生

橋爪た。でもどういう所かわからないままでし買ってもらったそうですね。この「ポッペン」

しゃって、セッティングをしている頃から少にとっていただいて、酒宴が始まるわけでがるっていうところがある（笑）。

た。その後いろいろ調べると、昔の資料のは、乙三洞が長崎に発注をしてつくらせた

し遠目でご覧になったり近場でご覧になっすけど、考えてみたらあれ以上の密な場所

それで、肥田先生は果たしてコレクター

中に「版画乙三洞」とかが出てくる。それでものらしい。

たりして、静かにね本当に喜んで見ていただ

はないわけで、なかなか最近はちょっと控なのかどうか、みたいな観点もあるわけでいているなあという気がいたしました。

良いも悪いも含めてみんなで面白

買った分の中にあるのが、梅田書店の「これくしょん」で欠号の11冊分を埋めてはるんですよ。それとか「文楽」の昭和22（1947）年の13冊。そういう雑誌類はかなり集めてらっしゃる。

心斎橋の中尾書店の先代の中尾良男さん

戦後も、乙三洞は、そごうで古書の即えているのが現状です。

す。親の代から先生に伝わっているものが橋爪 梅田書店の山内金三郎は重要な人にお聞きしたら、乙三洞なら知ってますよ

売会なんかをやっています。そこで、肥田

この会は、だいたい書画の会とは言い

橋爪 伝統的な趣味人★の会というのは、あるし、ご自身で集めている分もあるけれ

物だとも肥田先生はおっしゃっていました。

という。もちろん肥田先生も知ってらした。

先生は乙三洞の姿を久しぶりに見て、それながら途中でもう飲み会になだれ込むわ

こういう形で昔からやっていたわけです。

ど、学術資料的な整理は肥田先生がして滝北乙三洞が一時あった難波の溝之側にが最後になったと書かれています。また後けです（笑）。

明尾 持ち寄る軸は別に高価な物ではなはる。そこをどう思います？

クで書かれるんですけれども、こういう原十二段家とかエミヤという本屋があったが、日、先生は、乙三洞の娘さんに先程の心橋爪くて、それをもってどういうふうに物語を明尾

先 生のお持ちのたくさんのご 本

稿用紙に書く場合は鉛筆で書かれていま

当時の書籍や出版文化を考える上で重要

斎橋の展覧会で会う機会があって、あんだから無花果（一軸）
観桜会（笑）。

つけて楽しむかっていうようなことでした。

は、研究でお使いになっているんですけす。昔は HB を使っていたんですけどだんだということは、先生に教えていただいた。

たお母さんにそっくりですな、と言ってし明尾

橋爪 無花果（一軸）会は、その源流的な

ど、さっきから話に出ている雑誌類ですね。

だん B になってきて最近そろそろ2B に変ものなのですね。こうした趣味人の会の精例えば阪神間モダニズム展の時にお借り

えないかんかなと、おっしゃっていたらしい。

★合羽刷（かっぱずり）、木版多色刷りは、色の数だ
け版木をつくるが、それを省略した簡易印刷。
★森田乙三洞（もりたおっさんどう）は、森田政信が経営した美術雑貨店。大正から昭和初年ころは繁華街の千日前の楽天地南横や難波の溝之側、その後は心斎橋近くなど、何度も場所を変えて戦後まで店は継続した。

★河合（かわい）
ダンスは、宗右衛門町のお茶屋「河合」の主人、河合幸七郎がはじめた芸妓によるレビュー。大正の終りから戦前頃まで活動した。
★ポッペンは、フラスコ状のガラスの弾力性を利用して音を鳴らすおもちゃ。乙三洞は、図案を自分で作って産地に注文し、「溝之側 」の店で売った。肥田先生は小学生の時にそこでポッペンを買ってもらったという。

毎年、桜が咲いている時にある会
みんな、本名ではなく雅号を入れ★無花果（一軸 ）会は、高津神社の富亭で催される恒例の観桜会。橋爪節也氏、明尾圭造氏らの美術研究者が中心となり、軸物を持ち寄って自慢し合う（？）
ために「無花果（一軸 ）会 」と称し
て開催。

高津の富亭

★趣味人（しゅみじん）、「大大阪 」時代に、蒐集家であり、凝った意匠の物や本、書画を愛する、ユニー
クな人たちがいた。森田乙三洞は、その代表格の人物で、だるまや書店の木村旦水や柳屋の三好米吉、
おもちゃ絵の川崎巨泉、岸本彩星童人らの多士済々の人たちが相互に交流した。

★大正イマジュリィ学会は、大正時代を中心として、
イマジュリィに関する研究と啓蒙を行う研究者の学会。イマジュリィとは、イメージ図像を指すフランス語
で、挿絵・ポスター・絵葉書・広告・漫画・写真など
大衆的な図像の総称。

先生は、手紙は万年筆で青のイン★壱萼（一額 ）会は、新春吉例の一額会と称して近年は毎年１月に心斎橋筋の小大丸画廊（小大丸ビル３階 ）で開催。参加者が日頃収集の一品を披露する。
★大阪芸能懇話会では、雑誌『芸能懇話』
を発行。平成元（1989）
年6月の創刊以来、肥田先生も度々寄稿されている。

上町台地 今昔フォーラム vol.17 Document June.2022 12

上町台地 今昔フォーラム vol.17 Document June.2022 13

所蔵資料を手に講演会の肥田先生

着がおありだとわかります。

す」の省略形のような「だ」っていう言葉

明尾

先生はもっさりしたことはお嫌い

は、そのまま文章にするとやっぱり断定のなんです。やっぱり都会人だと思うんです。

「だ」に見えてしまう。先生が喋る「だ」っ

私なんか自分が今日も話してることを原ていう言い方はとっても柔らかくて優しい。

稿に残すと何を話してんのかという感じに

そのニュアンスが出せたらいいなと思いな

なると思いますが、肥田先生のお話は多分がらも、やっぱり「です」っていうふうにそのまま文章になるんです。何ていうのか洗書き換えたりするようなこともありました。

練された本当に都市型の人だと思うんです。

明尾 やっぱり「そうだ」の「だ」っていう

最近の人は、全部パソコンでやっている

ところがね、ちょっと違う。

ここではねえ、まあなんとか役にたたせから、あとでも直せる。肥田先生の場合ほ

滝北 「そうだす」の「す」がかすかに聞こ校に移ったのは昭和 23 年ですね。そのてもらえる。ここなんかで仕事させてほし

とんど漢字の間違いもないですよね。書く

えるか聞こえないような言い方。

時に先生は2、3 年落第してたんで、結局いなあと切に思いましたわ。
」

習慣もついている。

明尾 実際、うちのじいさんが「そうだ」
っ

9 年1か月行って中退という形になるんでていう時の「だ」
は、先生の話し方とはあきすけれども、肥田先生は一応卒業生名簿

心斎橋そごうの古書の即売会などでも、肥田先生は高津高校を中退して、先生は奥さんと一緒に来られてて、パッとらかに違います。うちのじいさんの場合は、に載ってるんです。高校1期あるいは旧制

そこから結核で10年ぐらいずっと寝てはっ

見たら鉛筆でそれを写しておられる。そう河内弁と播州弁とが混ざっていて、職人の中学の最終の期の同窓会があって、当時て、仕事もなしで、その状態から中之島図したらそれが速い。間違いもないです。

喋り方なんです。それに対して肥田先生の300人の名簿があったということです。

滝北「芸能懇話 」に寄せられた肥田先生の最後の原稿

明尾先生が鉛筆でメモ書きみたいなも

高津高校100周年の会場にて

若い頃からそうだったらしくて、調査で話し方は、島之内のモダンでソフトで、や

それで数年前に高津高校の100周年★

ん、っていうのは、先生はずっとおっしゃっ

書館に入って、そこで自分の生きがいといのをされているのがありますが、何かの紙ていましたね。

うのを見つけられました。

の裏使いもありましたね。

橋爪

そうですね。高津宮の参道にある

私は先生から4 年間お話をお聞きしま

確なうえに早いので、周りの人が驚いたそ

うちのじいさんのはきついんですよ。た十人が来られたそうです。そんな話をお聞

滝北先生は筆まめで、コロナ禍の間も北野恒富の筆塚★の記念行事の際にも先したが、一番心に残ったのがこのお話で、うです。時間との勝負や、とその集中力もぶんその「だ」の後に「だんがな」というよ

きした時に、昔の先生の写真をいろいろ見

手紙が１日に5、6通はあったそうですが、生をお招きしましたが、快く来てくださった。

こういうところに先生の原点があるのかな

すごかったそうですね。

うな「だ」
ですね。
「そうだす」っていうのと、せていただいた。

橋爪

ささっと返事を書かれた。本が届いたらあっという間に読んでしまって、整理する。

肥田先生ご自身の語りと原体験

その処理能力の高さでも、もういくつに滝北 肥田先生から、中之島図書館におなってもすごいところがありました。

勤めになっていたときのお話を聞いた取明尾材の録音ですけど、お聞きください。

関大図書館の書庫に新しく入ってきた貴重図書とかについては、帙（ちつ）装墓碑なんかを写したりする時に、先生は正があり、その時に旧制中学の同窓会から

はり都会的ですね。

「そうだんがな」
ていうのは、やっぱり違う。

まず、この写真です（次頁）。向かいは次は、大阪大空襲から70 周年の時のものではないと、学生にもよく言うわけで

滝北 島之内という中心地域の言葉って誰かはわからないですが、先生はネクタ「船場大阪を語る会」
での講演からです。

す（笑）。確かに、自分も含めて、後からないうのは、河内なり泉州なりいろんなとこ

イをしてはるんです。なかなかめずらしい。

んとかなるだろうと考えがち（笑）。

からの流れがあって、それで少しずつ変質

多分昭和20 年代だと思うんですけれども。

していって、今はもう原形をとどめてないっ

もともとは、幼い時から和服が多かったという気がします。

「島之内の私たちの生活、江戸時代からなんでも写メをとればいいという続いていた我々の生活というのは、秩序、肥田先生の大阪・島之内言葉

ていう感じなんでしょうね。

ようです。次の写真は先生の可愛らしい姿。
ものすごく面影ありますね。

丁にして表書きを書くのですけど、ほとん「昭和 43（1968）年から私は、中之島節度があったと。回想されるのは美しい町

滝北

やっぱり、肥田先生が話される言明尾 菅楯彦さんは、司馬遼太郎さんのどが肥田先生の筆の文字なんです。だか

図書館で古い書物の整理のお手伝いでいの姿、整然たる島之内の町並み。そこには葉には、我々の大阪弁とは全然違うとこ

随筆 ★に登場されているのですが、そのら、書庫に入ると先生がおられるっていうかしてもらった。それは大阪郷土資料室の豊かなゆったりとした暮らしがありました。

ろがあります。島之内の言葉っていうのか、本の中で楯彦さんが「そうでごわります」

お若いときに来日したデューク・エリントと言っているように書いているのだけれど、ン★の楽屋に行って、扇子をプレゼントしそれから、肥田先生はジャズがお好きで、気がしますね。先生の字で帙装の柱書き

隣の部屋で、主任の多治比（郁夫）さん★

いかにも洗練された都会らしい日常。土柔らかいし本当に優しいし、その言葉をが書かれているわけです。

と机並べて仕事さしてもろてましてな。

地に染み込んだ文化の厚み。長い年月をかしゃべる人って、もう今はほとんどいませ

大阪の人が薩摩言葉みたいなこんな話した。そのときの写真があります。

滝北 大阪天満宮の御文庫★っていうん

大阪郷土資料室というとこには、そりゃ

けて積み上げてきた生活の美がありました。

んね。やっぱり肥田先生の人柄とかも、そ方してたんですかねって、肥田先生にお聞

明尾 ずっと以前の話ですが、肥田先生はですかね、あそこの箱書きにも先生の字いろんな方がものをたずねにみえまんねん。

これがやっぱり島之内という場所に、でものまま表しているように思いました。

きしたことがあります。すると、先生は、そ「浪花のれん」という雑誌にジャズ評論家

が残っていますね。

もうそれは毎日毎日いろんな質問、いろん

これは島之内だけではなしに、船場をはじ

新聞連載の文章もなかなか難しいので

れは言ってますわ、とお答えになった。実の肩書きで出てたんですね。それをコピー

明尾 ご興味の対象が幅広いですよね。

な問い合わせが毎日毎日。（中略） 隣のめとして大阪の古い町はみんなこれですよ。

すけど、できるだけ先生の言葉を生かそ際は菅楯彦さんは鳥取出身の人ですよね

して、資料をお返しする時に持って行った

先生は絵もお好きで、ちょうど北野恒富

部屋で聞いててね、えらい出しゃばったらい

そう今日なんです。今日なんです。3月

うと思うんですが、やっぱりそのままにでと問うと、五つで来てるから、もうこっちのら、かなんなー、って（笑）。

の展観 ★ の際に、滝北さんにも一緒に来

かんねんけども、やっぱりそんなときにね。

13日の深夜から翌日14日の早朝にかけて、きない言い方もありました。例えば、「だ

人だ、と先生はおっしゃった。

滝北り知らない。大学に行ってないし、やっぱり高津の知り合いや友達と年1回飲み会ていただいて、北野恒富の「茶々殿」の前

それは「上方」の第何号に、それに関する記

アメリカ軍の空襲によってこれが全土、焦橋爪 「ごわります」っていうのは、丁寧で撮影をしていただいた。

事が出てございますと。（中略） 時々の土と化した。一夜にして全部滅び去った。
」な表現で、「ございます」ということですね。

滝北こっちゃけど。そんなことがございました。
滝北

愛された高津の縁と同窓会

恒富はもっと大阪で知られなあか

私その時に初めて思ったんで

北野恒富の筆塚と60周年記念式 (2019年6月1日）

先生がおっしゃる本当に素晴らし

先生は高津の他に学校はあんまをするのが楽しかったというようなことをおっしゃっていました。

す。私はほんまに役にたたん。病気い大阪っていうもの。先生はそこで実際に滝北で長いこと寝てて全然役にたたん。

暮らしていらっしゃって、それへの強い愛

津愛はやっぱり結構強いものだと感じま

碁盤目の迷宮、島之内が育てたもの★御文庫（おぶんこ）と呼ばれる土蔵が大阪天満宮にあり、江戸中期以来、大阪の出版元が奉納した和漢の書籍約10万冊が収められている。

★恒富の筆塚（恒富庵 ） は、昭和34（1959）年6月に北野恒富の13回忌に合わせて門人たちによって高津宮の参道に建設された。碑文は河東碧梧桐の筆による。

した。旧制の高津中学校に入って、新制高

滝北 奥さんにお聞きした話ですが、肥田★「北野恒富と中河内 知られざる大阪画壇の発信源」は、平成27（2015）
年10月20日〜11月28日、大阪商業大学商業史博物館で開催された。

★多治比郁夫（たじひ いくお、1932〜2015）、大阪府立中央図書館に長く勤務。郷土資料、古典籍の収集、保存及び研究に努めた。

先ほども言いましたが、先生の高★司馬遼太郎『余話として』は、昭和54（1979）
年刊のエッセイ集。司馬遼太郎が菅楯彦から直接聞いた明治時代の話が度々引かれている。
「新菜箸本撰 」
第5号の肥田先生の寄稿「心斎橋文人録 」★高津高校100周年。大阪府立高津高等学校は、大正7（1918）年に
大阪府立第11中学校として創立され、昭和23（1948）年4月から大阪
府立高津高等学校となり、平成30（2018）
年に創立100周年を迎えた。
★デューク・エリントン（Duke Ellington、1899 〜 1974）は、アメリカのジャズの作曲家、ピアノ奏者でバンドリーダー。

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橋爪 今のイメージだけで、その時代を見るのはやはり間違っている。肥田少年を育来日したデューク・エリントンと肥田先生（右）資料などに記憶がばーっと絡まると、全体のではないか。先生が高津の学校に行くの一筋縄ではいかないけれど、その業績はが加速するような感じがするわけです。

に通ったルートとかも想像すると、やはり何か一本だけというわけじゃないですよね。

明尾 肥田先生は、時に、はっと声を上げひょっとしたら肥田先生は近現代で蒹

はったり、うんうんそうやねとか、そうそう

学校に行くのには、なんか電車乗

葭堂の系譜を引いているお人ではないか。

そうか、とかいうのもある。ある時に、先りたかったらしいですね。ほんとは電車にだから、国文の分野だけではわからない生の中で記憶がつながってくるのでしょう。

乗っていかないでもいいのに乗って行ってし、歴史学や芸能分野だけでもわからな

弘本たとおっしゃっていました。

い。捉え切れない。

歌の話なども、ただ読んでるだけだった

橋爪 千日前とかからでしょうか。

先ほどご紹介した、晶子と鉄幹のこれだけ恩恵を受けている学者、研究ら、そう簡単にはつながらないと思うんで滝北 そうですね。日本橋から小橋西之者が数多いのに、あんまり冷たいんじゃなす。だけど先生にはいろんな経験とか記憶町まで乗っておられたそうです。

いのかっていう思いは、私にもあります。

とか知識があって、それが瞬時につながっ

先生は、コロナ禍で1年間はご自宅にこもこの辺りに来て迷うわけですね。どうみてり切りだったそうです。ただ、ボーッとしても碁盤目状の同じ景色ばかりやからねえ。

とにかく高度経済成長時代に植え付けることはまずなくて、なにかされている。納もっと道が曲線的につづいていた方がわられた、大阪の人はがめついようなイメーていくんでしょうね。それによって常に心かりやすい。

ジを良しとしているうちに、これが固まっ

町人学者の系譜を受け継ぐ存在

いずれ、それは先生に献呈する論文に屋みたいなところが地下にあって、そこに資なるのか、どういう形になるのか、ちょっが活性化されているっていうか、お若いで料が結構あったそうです。その中から奥さ

明尾 先生が書かれたご自宅への地図がてしまった。かつて肥田先生が生きてこら

滝北 とにかく肥田先生は、やっぱりもっとまだわかりませんけれども。どこかが声

すよね、だから本当に声をあげたと、あのんが持って上がったものを整理して、たったあるのですが、それを見ても、いるものとれた、豊かな大阪の暮らし。それが戦争とと評価されるべき人やったと思います。大をきちんとかけて、顕彰していくことがな

時も言われていました。

たったとノートに書き写していたそうです。

いらんものをちゃんと仕分けしています。

ともになくなってしまったといいますが、こ阪市では一度、文化表彰をされているんでいといけない。肥田先生は、ひょっとした

橋爪

橋爪 その意味で、島之内は碁盤目状にれは大阪にとって、とても大事な部分じゃすが、それももう大学の先生をやってらっら大阪で、もう唯一無二の人でしょう。

んなものがつながりやすくなってるんだ

何を始めたかというと、雑誌の「上方」のなった迷宮なわけですね。文化的濃度がないかと思うんです。

しゃった時代ですから、どう考えてもやっけど（笑）、同時に瞬間的に忘れてしまう

写真とか挿絵について、これがどっから来濃くて著しく複雑。

橋爪

ぱりちょっと冷たい評価だなと思わざる（笑）。今までつながらなかったものがつでもだんだんすることがなくなってきて、があったなんて思ってないでしょう。

時に意識が加速するんですね。具体的な

木村蒹葭堂★という人がいます。この人も滝北

昔から着物姿が日常だった肥田先生（ 左 ）例えば「なにわの知の巨人」と言われる、して記憶というものがあるから、多分あるてたのは、そうした地域の文化性でもある

興味深い。

珍しいネクタイ姿の肥田先生（ 左 ）高い評価をされる人もいます。

肥田先生が育った鍛治屋町の45

僕らはもう還暦過ぎだから、いろたものかの整理に取りかかられたという

弘本 見た目はどちらかと言うとシンプル

番地は、宗右衛門町とか日本橋にも近いを得ないところがあります。

ながるのは、そういうことかもしれません。

ことでした。封筒にメモしたものをどんどですっきりしているふうに解釈してしまい

わけで、東に行くと南区役所、道仁小学

橋爪 僕は、肥田晧三という存在は、ひとり

明尾 私、先生の大学の講義で菅茶山のん入れていったそうです。だから最後までますが、でも実は違う。

校があり、保健所があり、税務署があって、の研究者という言い方でも狭いと思ってい書状とか頼春水★の『在津紀事』など、いろ「上方」。すごいなあと思います。

橋爪 それが今の地名では、島之内は狭く官庁街の趣もあった。反対に八幡筋を西ます。肥田晧三という生き方というかスタイ

いろな文献を読んでいたんですけども、先弘本

先生の人生を方向づけてくれたのなってしまいました。肥田先生におうかがいへ行くと、これが骨董街であり古本街★でルみたいなのがあるわけです。だから、僕ら生はもう何年も読んではるはずですが、あ

が雑誌
「上方」
。そして最後まで「上方」
だっ

したら、みんな東心斎橋にしたいのかねぇ、あり、だるまや書店とか有名な柳屋、杉本が無花果（一軸）会とかをやってるようなとる所に来ると、やはりなあ、この人はよろしたのですね。

残しとけばねぇ、という話になりそう（笑）
。

梁江堂、荒木伊兵衛書店があった。1本北ころにも、つながる部分があるのではないか。 柳沢淇園展のポスター（ 大和 木村蒹葭堂肖像（国立国会図書

滝北 先生は、やっぱり「上方」を血肉に

鍛冶屋町45 番も堺筋にも近いしね。

の周防町筋には尾上蒐文堂があった。肥

先生ご自身の身体の中に記録されてい文華館、平成29・2017年）

館デジタルコレクション）

いわ、とかって言われるんですよ。好きな人が出てくるとそう言われる。歴史研究的なしてこられた。奥さんに言わせると、先生

滝北 堺筋というのは、かつての大阪のメ

田先生はお若い頃、どこの本屋に行ってるものの大きさもすごい。学術研究者であ大阪的な人っていうのは、一つの枠にとら部分で言うと、天皇とのつながりがあるとは研究しているとか何かしてるっていう感

インストリートですね。

いたのかなと思って、興味があります。

るのですが、もっと大きい枠で捉える必要われない。様々な面を持っている。肥田先

かないとか、思想史的にどうかというようじじゃないと。側から見ているとしんどそ橋爪滝北

たぶん南の方に行っていたんですがあると思います。狭い枠だと、多分、肥生は、蒹葭堂からつながる人物で、橋爪なものの見方になって、肥田先生の人物伝

うにも見えるのだけれども、そう言うと、並んでいた。御堂筋 ★ができて高島屋とね。波屋★さんとか。だいたいお父さんに田晧三とはいったい何をやった人かというさんもつながっている。そういう大阪の系

みたいなところはちょっと外れてくる。です

いや楽しいねんから、少しもしんどない、

かも現在の難波に移転した。

ついて行ったら波屋にっていう。北の方は話になってくる。単純に見ると、古い大阪に譜っていうのは意外に大阪の中で評価さけど、やっぱり私は人間があってこその歴

みたいなことをおっしゃると。

滝北 玉江橋★から四天王寺さんが南に

あんまり行ってないようですよ。

詳しい郷土史の狭い人というイメージで捉れない。分かってる人は分かってるんです

史だから、先生のお話に共感するところが

本当にすごいなあと思うのと、お幸せ見えるということは知られていますが、先

橋爪 内容が子どもにはまだ難しいかも

えられてしまう。国家がどうのという方じゃけれど、もうそういう枠からきちんと捉え大きい。そのことは、いまだに覚えています。

だったのではという感じがするなあ、とい生は奥さんに、玉江橋は太鼓橋で、それしれんね。さっきの話で言うと、八幡筋がなくて、まちの細々したことに詳しい人みた直していくのが、我々の今後の課題になっほかの授業は覚えてないのですが（笑）。

う気はします。

を北から上がっていくと、五重塔がどんど

骨董や古本屋街っていうのが、今ではまっいだとなる。でも実際はそうではない。

てくるんじゃないかなと思います。

弘本

先生は空間の記憶もものすごく緻

んせり上がってくる、だから、その驚きがたく想像できないでしょう。

弘本

橋爪

密ですよね。ご自分で地図を書いたりもよ

七不思議みたいになっているんや、とおっ

明尾 今ちょうど骨董屋のことを連載してのを感じます。

柳里恭は、蒹葭堂の先生で師匠。その系

滝北

くされていらした。

しゃっていたそうです。これは、立体的なるのですが、老舗の方にお話をうかがって

明尾 やっぱりいろんな評価があって、近譜がありました。やはり肥田晧三というスで、将来何になるんやといって、郷土史家っ

橋爪

空間把握。

いると、元々は八幡筋に店がありましたと

世史の偉い先生の中には、肥田先生にはタイルがあるんやと思うんです。蒹葭堂にて書いて、おじいちゃんに怒られたそうです（笑）。それは趣味でやるもんやと。

きっと大阪人的リアリズムみたい

昔は堺筋に市電が通り、百貨店がむしろものすごい気骨みたいなも私が最初に読んだ先生の論文のなところがあって、鍛冶屋町45 番地の碁先生のおっしゃる戦前の島之内の姿というところが多いんですよ。そこにある時か

何かこれという一本の研究がないんじゃは、やはりどっか似てるっていうか、その盤目状の空間理解があるからでしょう。僕

かは、私なんかぜんぜん知らないわけです。

ら飲み屋さんが入ってきて、ちょっと具合がないかというようなことを言われる方がい

DNA がどこかにある。

らも島之内で育ったから同様で、友達は今の大阪の人たちも、そんな豊かな世界

悪くなったということで移転したらしいです。

る一方で、別の先生の中には、これが大阪

肥田先生がお持ちなのは、
“記憶”
という

なんだということを体現されている方だと、財産。そして経験。具体的なものにプラス★御堂筋は、大大阪の主要道路として計画され、大正15（ 1926）年に拡幅・建設工事を開始。昭和５（ 1930 ）年には地下鉄（ 梅田–心斎橋間 ）工事も始まり、着工
から11年後の昭和12（ 1937 ）年５月、梅田から難波を結ぶ御堂筋は完成した。

★玉江橋（たまえばし）は、現在の大阪市・堂島川に架かる、なにわ筋の橋。かつて
は下を船が通るために太鼓橋であり、大阪の七不思議の一つとして「 玉江橋の南に天王寺さんの五重塔が見える」などと言われた。

★八幡筋には、荒木伊兵衛書店が御堂筋の東に入ったところにあり、柳屋は畳屋町の角で、杉本梁江堂は2本東の玉屋町。木村旦水のだるまや書店も一時は柳屋の数軒東にあった。1本北の尾上蒐文堂には俳人の山口誓子が通っていた。

★波屋書房は、難波にある大正8（1919）年創業の書店。作
家の織田作之助が少年時代から立ち寄っていた店としても知られる。現在は料理書の専門
書店。

「上方」
を血肉とした大阪愛先生は、小学校5 年か 6 年の作文

やっぱり子どもの時に見た「上方」が影響しているんですよ。初めは読めなくても、表紙の絵に惹かれてというようなことのようです。

★木村蒹葭堂（きむら けんかどう、1736〜1802）
は、
江戸時代中期の文人、文人画家、本草学者、蔵書家。
大収集家として著名で「なにわの知の巨人 」と称され、当時の多彩な文化人との交流でも知られる。

★頼春水（らい しゅんすい、1746 〜1816）は、江戸時代中期・後期の儒学者、詩人。頼山陽の父。交友録的な回想記『在津紀事』と『師友志 』は、当時の大坂で活躍した文人たちの人間関係を伝える貴重な資料。

橋爪 肥田先生が、どこまで「上方」の資料を読み込んではったのかも興味深いですね。

上町台地 今昔フォーラム vol.17 Document June.2022 16
滝北 闘病中の10 年間、細かい部分を読す。ある年齢から上の方はみな歌えますか

滝北 少なくともシンポジウム的なものが、み込まれて、それぞれの文章の関連付けをらね。大阪市歌は、幸田露伴とか森鴎外

年に1回できれば良いと思いますね。

しながら、ご自分で索引をつくっていったが審査して、大正時代に中之島に市役所

橋爪

そうです。だから、なにか言葉を聞いたら、が移転した時につくったもの。小学校でも1回開く。

一瞬でそれはここにこう書いてある、これ朝礼とかで歌わされたから、私も歌える。

明尾肥田晧三記念シンポジウムを年に肥田先生の記憶っていうか、そのだと思って出せるわけです。
「上方」という

道頓堀は高津の参道みたいなもんやな

断片がね、私も含めていろんなところに受のがやっぱり先生の血肉になっている。

いですかっていう話から、瞬間に火が点い

け継がれている。だから、それをもう一遍

橋爪 「上方」の表紙絵の話では、「難波て、肥田先生がいきなり歌い始めた。われお戻しをしてですね、次の世代に伝えてい三大橋」があってね。石和板の錦絵「浪華らの諸先輩方はすごいなと思いました。

くということが必要でしょうね。

★ の中之島にかかる三大橋は難波百景」

滝北先生は本当に何の欲もない人です

橋、天神橋、天満橋が描かれ、難波橋を先生の業績にどう応えていくかよね。それに、ものすごく人に親切です。

幕府軍が渡っていて、大砲を引っ張ってい滝北弘本

る。最近の研究では、この幕府軍は長州なものが必要だと思います。とにかく大阪

書館で人を助ける仕事をされたっていうと私は、やっぱり肥田晧三賞みたい

今日お話をお聞きして、中之島図征伐に出る姿をイメージしたもののようで府や大阪市なりが肥田先生の功績に何ところにつながってくるんじゃないかと感じす。一方で「上方」の表紙にも、この石和

かちょっとでも応えようと思ったら、賞をています。それによってご自分も助けられ板「浪華百景」の三大橋をもとにしたもの

つくるべきでしょう。

たわけですよね。その経験が大きいのかがある。だからパッと見ると「浪華百景」のなと思いました。

三大橋を「上方」がそのまま表紙にしてい橋爪ると勘違いしますが、よく見ると「上方」のおられないからね。人それぞれ肥田先生

表紙は、画面の下が道頓堀に変えられてから受けた影響というのはみんな違うといる。これって、いちびっているでしょう。

思います。私なんかそのスタイルみたいな

弘本 「上方」の表紙の版画はどれもかな

肥田先生の青イ
ンクの手紙より

りいちびっていますね。ある種ジャーナリ
スティックな一面もあり、最新の出来事・

肥田先生みたいな方は、なかなかものの影響が一番強かったと思う。先生の業績には、無論、学術研究がありますけ

食満南北著『大阪藝談』刊行記
念展会場にて（平
成28・20１６年）

ど、こういうスケール感、天下国家を論じのようにパロディ的なんですよ。肥田先生

橋爪 先生は、それはよろしおますけど、私

我々がどう受け継いでいくかが、大きな課が、それをどう思ってはったかも聞いてみの名前を付けてもらわんでもよろしい、と題として残るんじゃないでしょうか。

たかった。

かってきっと言いはるのとちがいますか（笑）
。

滝北

災害とかも扱っている。
橋爪滝北

本歌取りはやるんですが、三大橋

るんではない、人間的な大阪らしいスケー
ル感がある方だった。だからこそ、この先

やっぱり昔のことしゃべってる時

南木芳太郎さんも、知る人ぞ知る

明尾 もしも肥田晧三賞っていうのがでは、先生もうれしそうでしたね。

有名人だけどでも、業績ほどに評価が高きたら、分野としたら、芸能が入るでしょう

橋爪 無花果（一軸）会を含めて年に2回くないと思いますよね。そういう人に対す

し国文が入って、歴史学や美術関係その他

ぐらいしか、最後はお会いせんような感じ

る、深い親愛の情というのが先生にはあ

いろんなものが入ってくる。ジャズもそう。

でしたが、確かにそうでした。

りましたね。

滝北 ダンスや落語まで入る。

明尾橋爪

肥田先生のエピソードで思い出し

橋爪 研究だけでなく、収集、趣味、そう

生をお迎えして、みんなでお話させていたことですが、大阪市史編纂室で「大阪のいったものも含めていろんなことをやってただくような機会、あれは幸せでしたね。

歴史」の道頓堀特集の座談会みたいなのらっしゃる。

やっぱりいろいろお話もお聞きでき、先生

ああいう会をさせていただいて先がありました。私も出席しましたが、話の滝北 対象は、いわゆる大学者じゃなくて、も喜んでくださいました。

中でなんとはなしに大阪市歌★というキー

それこそ在野の人でも良い。例えば、年に橋爪ワードが出た時に、先生はいきなり大阪市

一回紀要を出して、シンポジウムをして、そ存在でした、改めてそう思います。

歌を歌い出した。それにつられて他の出席れで年度表彰とかを各分野でする。

弘本者の道頓堀の老明尾 そしたら、例えば分野ごとに基金を愛に満ちたお話をありがとうございました。

舗 の人 たちも一募って、全体である程度の額が集まったら名残りはつきませんけれども、これに緒に歌い出して、賞の制定と本の出版をするというのが面てメモリアルトークを終わらせていただき

合唱し出したんで白いのでは。

ます。

先生は存在感があるから。すごい
ゲストの皆様、本当に先生への敬改めまして肥田先生に心からの感謝の★「浪花百景 （」なにわひゃっけい）は、浪
花の名所風景を100枚の錦絵に描いた浮世絵木版画の組み物。３人の絵師、國員・芳瀧・芳雪による合作で、幕末に大坂の版
元「石和 」より刊行。図は「三大橋 （」 大阪
市立図書館デジタルアーカイブ ）★大阪市歌は、「 高津の宮の昔より…」で始まる。大正10（1921）年の中之島の市庁舎建設を機に歌詞が公募され、森鴎外、幸田露伴らが審査にあたり、堀沢周安氏が入選した。作曲は中田章（ 薫 ）氏。

念をささげたいと思います。ありがとうご
ざいました。
※このドキュメントは配信時のトークのニュア
ンスを大切に、テキスト化に際して多少の編集を加えています。