「新しい公共」円卓会議メンバーとの懇談会

議事録－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－１

日時：

平 成 22 年 ９ 月 ７ 日 （ 火 ） 1 6: 3 0～ 17 :3 8

２

場所：

官邸４階

大会議室

３．出席者：（委員出席者）
市村良三

長野県小布施町長

井上英之

慶應義塾大学総合政策学部専任講師

海津歩㈱スワン代表取締役社長

金子郁容

慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科教授

金田晃一

武 田 薬 品 工 業 ㈱ コ ー ポ レ ー ト・コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 部 シ ニ ア・マ ネ ジ ャ ー

島田京子

日本女子大学非常勤講師

寺脇研

京都造形芸術大学芸術学部教授

新浪剛史

株式会社ローソン代表取締役社長 ＣＥＯ

福嶋浩彦

消費者庁長官

堀

久美子

横石

知二

ＵＢＳ証券会社 コミュニティ アフェアーズ＆ダイバーシティディレクター
㈱いろどり代表取締役社長（政府出席者）
菅直人

内閣総理大臣玄葉光一郎

内 閣 府 特 命 担 当 大 臣 （「 新 し い 公 共 」）

古川

元久

内閣官房副長官

大島敦

内閣府副大臣大塚耕平

内閣府副大臣

峰崎

直樹

財務副大臣

鈴木

寛

文部科学副大臣

長浜博行

厚生労働副大臣

泉

健太

平田

オリザ

内閣府大臣政務官
内閣官房参与（党出席者）
細野豪志

民主党幹事長代理

松井孝治

民主党政策調査会副会長

４．議題：
・「 新 し い 公 共 」 に 係 る 政 府 の 取 組 に つ い て の 意 見 交 換－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

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○大島内閣府副大臣

こ ん に ち は 。「『 新 し い 公 共 』 円 卓 会 議 メ ン バ ー と の 懇 談 会 」 を 始 めます。
まず、玄葉大臣からのご挨拶をお願いします。
○玄葉内閣府特命担当大臣

皆さんこんにちは。本日は、誠に急なお願いにもかかわりませず、こうして金子座長さん始め委員の皆様にはお集まりをいただいて、心から感謝を申し上げたいと思います。
率直に申し上げて、菅内閣が発足をして「新しい公共」の位置づけをとても大切なものにしていたんですけれども、参議院選挙がありました。残念ながら結果が得られなかったということがあって、選挙の総括等がございました。そして、今回の代表選挙ということで、本来であれば皆様にもっと早い段階で、さまざまな御相談あるいは意見交換をさせていただきたいというのが私の思いだったんですが、今回になったという経緯をまず御理解いただきたいと思います。
その中でこのタイミングというのは、ちょうど概算要求が出てきました。税制改正要望も出てきました。これまで御存じのように新成長戦略の中の戦略プロジェクトの中にこの「新しい公共」というのを今回位置づけた。そして特別枠の要望の、言わば重点テーマの１つとしてこの「新しい公共」というものを位置づけたということもあって、さまざまな概算要求あるいは税制改正要望が出てきているということがあるものですから、皆様にそれらを踏まえて御意見、アドバイスをいただければという思いで今回の機会になったと御理解をいただければと思います。
私も就任会見のときに、勝手な言葉で適切な言葉かどうかということはあるかもしれま
せ ん け れ ど も 、こ れ か ら「 滅 私 奉 公 」と い う こ と も 大 事 だ け れ ど も 、「 活 私 豊 公 」と い う ことを考えていいのではないかと。
「 活 私 豊 公 」と い う の は 、私 を 活 用 す る 。公 に 奉 る と い う
よりは、公を豊かにするという「活私豊公」という言葉を使いました。これからそういう時代ではないか。
まさに皆様が提言をしてくださった提言の中に寺子屋の話が出てまいりました。私は正直 知 り ま せ ん で し た 。 つ ま り は 、 江 戸 時 代 に １ 万 5, 50 0 も 寺 子 屋 が あ っ て 、 今 、 小 学 校 がた し か ２ 万 2,0 0 0 ぐ ら い 。 中 学 校 が １ 万 。 で す か ら 、 江 戸 時 代 に 人 口 が 幾 ら だ っ た か と いうことを考えれば、すごい数の寺子屋が藩校以外にあった。しかもそれは税金でつくられたものではないというんです。そういうことを初めてというか、改めて気づかされたんです。
ですから、もともと日本人のＤＮＡにそういった公共心というものがあったにもかかわりませず、皆さんの提言にもありましたけれども、明治になって近代化の過程で確かにお上依存意識というか、そういうものが出てきたのかな。改めて経済だけではなくて、社会をイノベートしていく。そういう時代になったんだろうと思います。
今日は、まさに鳩山内閣が発足をしてこの「新しい公共」をしっかり位置づけて、皆さ2んに大きな流れをつくっていただいた。今日は懇談ということもありますけれども、党も一体になって進めていこうということで、党からももともと大変な原動力になっていた松井さん、今は政調副会長という立場なんですけれども、私のところで「新しい公共」を担当していただく。また、幹事長代理の細野さんにもおいでをいただいて、いずれの体制になってもこれから政府と党が一体になってこの「新しい公共」を進めていくという体制をつくりたいと思っておりますし、最後にもう一つ申し上げれば、この円卓会議の次の後継組織の在り方についても今日は皆様に御意見をいただきたいんです。
以前、皆様にも申し上げていたと聞いておりましたけれども、多様な担い手による「新しい公共」の推進の会議をつくるということに既になっています。ですから、その具体的なありようなどについても皆様からさまざまな御意見をいただければと思っておりますので、お互いに有意義な時間となりますように大島副大臣に進行していただいて進めたいと思いますので、よろしくお願い申し上げたいと思います。
今日は本当にありがとうございます。
（報道関係者退室）○大島内閣府副大臣

先 ほ ど 玄 葉 大 臣 か ら 御 説 明 が あ り ま し た 、来 年 度 、23 年 度 の 概 算 要

求 は 、予 算 、税 制 要 望 に つ い て ８ 月 31 日 ま で に 提 出 を さ れ て 、お 手 元 に あ る 横 長 の 大 き な
資 料 な ん で す け れ ど も 、「『 新 し い 公 共 』 円 卓 会 議 の 提 案 と 制 度 化 等 に 向 け た 政 府 の 対 応 」に係る各府省の主な取組についてということで、これまで御議論していただいた内容に沿って、政府として各府省からの要望をまとめたものです。
１ ペ ー ジ は 首 相 の 所 信 表 明 に も あ る「 菅 内 閣 に お い て の『 新 し い 公 共 』に つ い て の 取 組 」
で す 。次 に 、６ 月 18 日 に 閣 議 決 定 さ れ た 新 成 長 戦 略 で す が 、そ の 中 に も 含 ま れ て お り ま す 。
最後が、概算要求組替え基準で、その中で「新しい公共」の推進など元気な日本を復活させるための施策に予算の重点配分を行う仕組みとして特別枠を設定しています。この概算
要求の組替え基準でも「新しい公共」を掲げております。
これは全部説明すると時間が多分足りなくなるものですから、主要な点だけ説明して、後は皆さんでページをめくっていただきながらお目通しいただければと考えております。
まず、２ページ目が「新しい公共」の基盤を支える制度整備ということで、税制についてここでは述べております。取組として、１つにはこの税制については、円卓会議において鳩山前総理から指示がされまして、認定ＮＰＯ法人、公益社団・公益財団法人、学校法
人 、社 会 福 祉 法 人 な ど 非 営 利 法 人 に 対 す る 寄 附 金 に つ い て 、国 税 4 0 ％ 、現 行 の 地 方 税 10 ％と 合 わ せ て 50 ％ の 税 額 控 除 を 導 入 し 、所 得 控 除 と の 選 択 制 と す る こ と に つ い て 、各 府 省 から要望が提出されております。
ただし、これは今後の政府税調の中で、このまま通るとは限りません。これは税制の議論の中で深掘りして、皆さんの合意を得なければいけないものですから、各府省からはこういう形で要望している。これから政府全体の税調の中でこれについて議論をして、私た
ちとしてはできるだけこの要望を通したいということを考えております。
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次に、認定ＮＰＯ法人への仮認定のパブリック・サポート・テストの基準の見直しで寄附 金 3, 00 0 円 以 上 の 寄 附 者 が 10 0 人 以 上 だ っ た ら 導 入 で き る 基 準 を 入 れ る と か 、 パ ブ リ ッ
ク・サポート・テストの基準値を５分の１とする特例の恒久化を要望するといったことが述べられております。
次のページ以降は３ページにわたって同じ事項について説明しております。４ページ目
はＮＰＯバンクなどＮＰＯを支える小規模金融制度に関わる見直し、５ページ目は今回は基金の設置などによるソーシャルキャピタル育成に対する投資や支援ということで、ここで も 「 新 し い 公 共 」 支 援 事 業 と し て 、 9 8 億 3 ,10 0 万 円 を 要 望 し て お り ま す 。
この要望はＮＰＯの公益性の高い事業を実施するための寄附募集への支援、つなぎ融資
や債務保証の支援など、ＮＰＯ等の自立的活動に対する側面支援を行うということでこの98 億 円 の 予 算 要 望 を １ つ に し て お り ま す 。
あとはその点ずっと見ていただいて、ソーシャルビジネス事業者に対する金融支援の促進に向けた取組とか、その下の住民参加型ファンド支援業務等がございまして、このページ で 一 番 大 き い の は 98 億 円 の 予 算 で す 。
６ページ目では、例えば下から２番目の優れた劇場・音楽堂からの創造・発信事業ということで、地域の中核となる劇場とか音楽堂が地域住民や芸術関係者とともに取り組む舞
台芸術の創造・発信活動等への支援を実施し、鑑賞機会の充実を図ることや、税制についても公益社団・財団法人・認定ＮＰＯ法人が設置する文化施設について、不動産取得税、固定資産税、都市計画税を２分の１に減免することなども要望をしております。
７ページ目では、社会的活動を行う人材育成、教育の充実ということで、各関係府省からこういう要望ということで具体的に挙がってきているものです。
８ページ目では、学校、子どもの関係、社会教育施設を核にＮＰＯのネットワークの形
成・連携を推進し、地域の課題に応える機能を強化するということで予算、税制要望しております。
９ページ目では、ソーシャル・イントラプレナー、ソーシャルベンチャーの育成ということで、これは内閣府、経産省、環境省からこのような要望が挙がってきております。
1 0 ペ ー ジ 目 で は 、国 ・ 自 治 体 等 の 業 務 実 施 に 係 る 市 民 セ ク タ ー 等 の 関 係 の 再 編 成 と い う
ことで、特に都市、町、リニューアル、維持管理においてＰＰＰ（パブリック・プライベ
ート・パートナーシップ）の導入を加速する環境整備ということで、これは国土交通省からの要望が出てきております。
一番下のところ、これは市民セクターと政府の連携に関する包括協定とか、フルコスト
リカバリーによる質の高いサービスの提供ということで、予算措置としてここに書いてあることが要望されております。
11 ペ ー ジ 目 は ざ っ と 目 を 通 し て く だ さ い 。
12 ペ ー ジ 目 に つ い て も 、「 新 し い 公 共 」の 推 進 の 方 策 と し て 、こ の 地 域 市 場 の 育 成 と か 、
社会イノベーションを促進する仕組みによるソーシャルキャピタルの高いコミュニティを4つ く っ て い く と か 、 こ こ で も 先 ほ ど の 98 億 円 の 一 部 が 使 わ れ る こ と に な っ て お り ま す 。
1 3 ペ ー ジ 目 は 企 業 の 公 共 性 に つ い て 書 い て お り ま す 。 14 ペ ー ジ 目 の 中 で 「 新 し い 公 共 」
を支える多様な担い手からなる会議を設置し、政府の対応をフォローアップ、政府と市民
セクターとの公契約や協約の在り方などについて議論を行うために、これは会議体の費用と し て 1, 10 0 万 円 で す け れ ど も 、 必 要 な 予 算 を 要 求 し て い る と い う こ と と 、 も う 一 つ は 、以上述べたことが概算要求とか税制改正要望の取組状況なんですけれども、今後この内容を精査していく必要がございますけれども、関係省庁の要求、要望ベースを単純に計算する と 合 計 額 が 3, 20 0 億 円 、 う ち 1, 80 0 億 円 程 度 が 元 気 な 日 本 再 生 特 別 枠 へ の 要 望 と な っ ております。
た だ 、こ の 3, 20 0 億 円 の 中 に は 、多 分 奨 学 金 等 が 結 構 大 き な 金 額 も 入 っ て お り ま す の で 、今後精査する中で変わってくるし、これから私の方で各府省からのヒアリングを行っていきますので、その中で確定していくことになります。
元気な日本再生特別枠への要望事項については、今後、政策コンテストにおいて、関係
府省との結構コンテストがあって優先順位づけを実施していきますので、最終的には総理の判断によって予算配分が決められることになっておりまして、「 新 し い 公 共 」の 会 議 に おいてしっかりとフォローアップが行われるように、内閣府としても関係省庁との取組をリードしていきたいと考えております。
早かったんですけれども、一応こういう内容でまとめております。
以上でございます。続きまして、あとは自由討論でお願いします。
どうぞ。
○松井民主党政策調査会副会長（以下、副会長）

税制なんですけれども、今の話は今後の検討課題とまとめて時間の関係でおっしゃったんですけれども、一番大事なところなんだけれども、基本的に前の税調も議論をして、認定ＮＰＯに対する税額控除は、国税、地方 税 含 め て 寄 附 金 の 50 ％ 税 額 控 除 に つ い て は 決 ま っ て い る 。こ れ は 税 制 調 査 会 で 決 定 し ているというのが私の認識で、そこも含めてもう一回税制調査会で議論するように聞こえたので、そういうことではないですね。そこの認定要件をもう一回きちっと詳細に詰めるということと、他の法人、例えば学校法人であるとか社会福祉法人については今後の検討課
題だったけれども、その２つはちゃんと峻別していただかないと後退と言われますので、そこははっきりしていただけますか。
○大島内閣府副大臣○峰崎財務副大臣

峰崎副大臣、どうぞ。
松井さん、ありがとうございました。まさにそのとおりでございまして、この機会でお話しさせていただきたいのですが、今、司会をやっておられる大島副大臣と今日は来ておりませんが総務の副大臣と３人で、一番問題は、このＮＰＯ法人の今まで認定作業をやっている法的な根拠というのは国税庁がやっていたわけですから、これは変わってきます。そうすると、それをどういう法律で担保しようかというところの議論がまだ残っているということと、２つ以上の都道府県にまたがるＮＰＯの場合はどこがやる5

かということについて、私どもはどちらかというと内閣府がやっていただくのが一番いいのではないかとなっておりますけれども、この２点が少し残っておりますので、これは引き 続 き 継 続 審 議 と い う こ と で 今 議 論 し て い る 最 中 で 、税 額 控 除 に つ い て は も う 50 ％ と い う
ところはしっかりと確認をしておりますので、念のために。
○玄葉内閣府特命担当大臣

もう一つ私の方から申し上げますと、今のところは峰崎副大臣におっしゃっていただいたとおりで、もう事実上そういうことでいくということなんですが、逆に言うと、それ以外のところは大島さんも先ほどおっしゃいましたけれども、こ
れからまさに要求、要望ベースの話なので、役所にいらっしゃったような方々は御存じですけれども、役所に余り縁のない方は御存じないと思いますので改めて確認しますと、まさにこの中から精査し、どれが本当に「新しい公共」のためになるのかということを査定していくというか、評価をしていくということになります。
先ほど若干ややこしかったのは、大島さんは内閣府としてこういうことを要望していますと言いつつ、また同時に各省庁からも「新しい公共」関連ということでいろんな要望が出ていて、それが１つにまとまって皆さんのお手元にあるということでありますので、この中で特に大事にすべきものはどんなものなのかとか、またさまざまな視点などを提供していただけると私としては大変参考になるということでございます。
○大島内閣府副大臣○古川官房副長官

では、古川さん、どうぞ。
今、玄葉大臣からお話がありましたけれども、これもかつての政権下ですと、大体概算要求が出たらもうほとんどその部分はすり合わせがされていて、なかなか動かないと思うんですけれども、この政権においてはとにかく概算要求はあくまで概算であって、出たものをこれから政府内は勿論ですけれども、党の方の協力も得て全部チェ
ックしていこうと。
これはしかも政府と党だけではなくて、昨年から実は国家戦略室の方で予算を透明化、見える化しようということで、概算要求で出した資料というものは全部ネットなどにもオープンにするような作業を始めたんですが、今年もそれを引き続きやると同時に、特に今回、元気な日本復活特別枠の要望部分については、今日、ちょうど閣議決定をしたんです
けれども、今月末ぐらいからパブリック・コメントに付して、広く国民の皆さんに意見を聞いていこうという形にさせていただきたいと思っています。
ですので、先ほど大島副大臣から御説明のあった部分は、ここにはこれくらいしか書いてありませんが、パブリック・コメントに付すときにはもう少し詳しく内容も出てまいりますので、是非皆様方もそれを見ていただいていろいろ御意見をいただいて、そういうものを踏まえて最終的に、まさに皆さんと一緒に来年度予算をつくっていきたいと思っていますので、どしどし皆さんのお声を寄せていただければと思っております。
○大島内閣府副大臣

あとは皆さんこれに限らず御意見があったら、是非承りたいのでよ

ろしくお願いします。
金子座長、口火を切っていただけますか。
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○金子座長先ほど玄葉大臣の方から挨拶があったように、６月４日の円卓会議以降、さまざまな状況があって、正直言うと我々も随分昔の話だったなというような感じもしています。新聞紙上ないしテレビで見る限りでは、新しく担当大臣になった玄葉さんを含めて皆さん方が「新しい公共」の重要性について懸命に発信をしていただいているなとは思っております。それに対して感謝したいと思います。
概算要求の方は古川副大臣がおっしゃったように、これまでと違う形ということは大変いいことと思います。少し正直に言うと、我々の提案がイコール本当の「新しい公共」だと い う こ と で は な い の で す が 、省 庁 か ら 概 算 要 求 と し て 出 て き た も の の 中 に は 、言 葉 は「 新しい公共」だけれども、内容としてはやや違うのではないかなということが混じっていた
りすると思いますので、そういう意味では精査していただくのはよいと思います。
勿論、我々の言ったことが必ず通るとは思っておりませんが、私だけではなくて、大勢のメンバーがたくさんの時間を使い、また政府側等からもそれなりにやっていただいたので、よくご理解いただいているとは思いますけれども、ここら辺が大事だなと円卓会議が思 っ た こ と に 関 し て は 最 後 ま で 粘 っ て い た だ き た い な と 思 い ま す 。あ り が と う ご ざ い ま す 。
あと皆様の御意見をいろいろ聞いていただいてからとしたい。
○玄葉内閣府特命担当大臣

結局おっしゃったとおり、特別枠の要望をするにあたって、「 新 し い 公 共 」と い う 重 点 項 目 に 入 れ た ん で す 。で す か ら 、内 閣 府 の 直 接 の「 新 し い 公 共 」
担 当 の と こ ろ だ け で は な く て 、 各 省 庁 か ら 「 新 し い 公 共 」、 こ れ も 「 新 し い 公 共 」、 こ れ も「新しい公共」と、少しでも関連しそうなものはここに載ってきているというのが率直なところだと思います。ですから、そういう評価を精査しながらきちっとしていかなければいけないということではないかなと思います。
○大島内閣府副大臣○松井副会長松井さん、どうぞ。

円卓会議メンバーの方々の懇談会なのに済みません。先ほど古川副長官がおっしゃった点とも絡むんですが、要は制度的に、予算でも税制改正要望でも各省が財務省、総務省という査定官庁に要求をするということになるんです。そこのやり方を少し工夫していただいて、「 新 し い 公 共 」担 当 の 玄 葉 さ ん の と こ ろ な り 古 川 官 房 副 長 官 な り が 全 体として政権として「新しい公共」をどう捉えていくかということのメッセージを出しながら、各省と査定当局に任せずに判断されたい。こういう要求物になってくると当然「新しい公共」という看板がかかったらそれで予算増を狙おうという役所も出てくるのも当然のこと、ではそれが本当の政権が目指すところとどう違うのかどうかということを一旦見ていただきたいし、逆に足りない、各省と査定当局だけでは押し込まれてしまうということもあるかもしれない。税制のところなどになってくると基本的に難しいのは、学校法人とか社会福祉法人はそれぞれの私学助成とか、単に税だけではなくて財政の仕組みとの関係がありますから、そことの食い合いになっていったときに、各省と査定当局の妥結点が必ずしも政権全体から見たときに適切なポイントとは限らないので、それも含めてしっかりと玄葉大臣や大島副大臣、あるいは官邸の副長官のところでごらんいただいた方がいいの
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ではないかなと思います。そのときのよすがは、官邸の意思とか政権の意思もありますけ
れども、今日も最初に玄葉大臣がおっしゃいましたけれども、やはり後継組織をしっかり
有識者の意見も聞いていただいて決めていただく。査定官庁と各省だけに任せておくと趣旨が変わってくることもありうるので、そこだけ御要望申し上げます。
○大島内閣府副大臣○寺脇委員

寺脇さん、どうぞ。

３か月ぶりに出させていただきましたけれども、この３か月、おっしゃった

ように、これは税制の要望とか予算とかそういう水面下の作業はずっとやっていただいたと思いますけれども、水面の上では全然見えなかったわけです。それはいろんな御事情がおありになると思います。
ただ一方で、国民の側は「新しい公共」というのは、この３か月間で非常に広がりを見せていると思います。こういう考え方に対する関心というのは非常に高まっている。特に若い層。より既得権益の少ない層がこのことについて自分たちも参加意識を持ってやってきているということが永田町や霞が関の皆さんも御認識をいただきたいと思うんです。
３か月前の会議を朝やったときに、頑張れということで若い人たちが外に立っていたというようなお話をしましたけれども、その後、彼らがいろんなところで「新しい公共」に関する会議を自分たちの手弁当で立ち上げて、全国で北海道から九州までいろんなところ
で や っ て い ま す 。も う 既 に ３ か 月 の 間 で 、私 が 関 わ っ た だ け で も 1 0 回 近 い い ろ ん な 催 し が
あ り ま し た 。 あ る い は 今 年 の 夏 の 日 本 Ｐ Ｔ Ａ の 全 国 研 修 会 、 今 2, 00 0 万 ぐ ら い 会 員 が い る
わけですけれども、そこのテーマも「新しい公共」の時代にＰＴＡはどのような役割を果たすべきかというようなことが取り上げられました。
つまり、国民の間の方ではかなり議論が出てきている。ところが、先ほどここに押しかけて来ていた人みたいなメディアの方は既得権益ですから、全然こういう「新しい公共」などということに関心がない。メディアが何も報道しないのに草の根でかなり広がってきているということをひしひしと実感をしています。
だから、そういう意味では、私が若い人たちといつも話すと、むしろ彼らはクレバーであって、メディアが言うようにやれ代表選だ何とかと言ってああいうことをやっているか
ら政治離れしていくということはないと思います。それは１つのプロセスだと受けとめる
賢 さ は 持 っ て い る 。し か し 、「 新 し い 公 共 」な ど と い う こ と を 政 治 が 言 い 出 し て お い て み ん
なが動いたら、もう政治の方がそれは知らないよと言われたときに本当にアパシーが起こってくる。そちらの方が危険だと思っていただかなければならないと思います。
例えば先週の土曜日に愛媛県の松山市で、３か月前に官邸の前でたたずんでいた大学３年生の若者が１人で愛媛県中駆けずり回ってそういう会議をします。それについて政府は何のバックアップもしてくれないけれども、自分たちでそうやって愛媛県とか松山市を動かし、学校が場を提供しましょうみたいなことを言ってやってくれています。だから、こ
ういうものの芽を摘まないように是非とも今後の動きを考えていただきたい。
１つは、御説明いただいたところで言えば、税制については御努力いただいてこれから
8税制をやっていただくというのは全体の流れとしてはわかります。ただ、そのときに、実は こ の 円 卓 会 議 の 中 で す ら 性 善 説 は 危 な い と い う よ う な 議 論 が あ っ た り し て い ま す 。で も 、性善説に立たないのだったら「新しい公共」などはやめてもらいたいので、性が悪なのに「新しい公共」などという話をみんなが汗をかいてやるわけがないわけですから、基本的には性善説の立場に立ってもらって、それは勿論、悪質なものを排除する仕組みというのは必要かもしれないけれども、基本的には性善説の立場に立って考えていただきたい。
認定ＮＰＯという高い壁があることは承知します。だから、そのことについていろいろあるのはいいんだけれども、そこからこぼれた人たちはもうごめんなさいということでは済まないのではないかと思います。そこからこぼれた部分、認定ＮＰＯになり得ていない
ところにどうやったら寄附が回っていくのかというようなことについての配慮というもの
をいろいろ知恵を出して考えていただければ。
例えばこの中にも出ていますけれども、ふるさと納税を使うような形で自治体が認めればそこへ寄附するということが税額控除対象になるというようなことをもう少し広くやっていく。あるいは国でそういうことを考えるということもあってもいいのかもしれない。
そういう意味で是非お願いしたいのは、性善説ということと、どんな小さな団体でも一生懸命やろうとしているところが、別にお金が来なくてもいいし、寄附が来なくてもいいですよ。認められる。
例えば土曜日の松山の会議をやってくれたのは松山市立椿小学校という小学校。そこの先生たちが土曜日なのにほとんど全員出勤してそれをやってくれる。そこから参加者に麦茶を出しますというお金は４万円ぐらいかかったらしいですけれども、それは校長さんのポケットマネーとかそういうところで出してやっていく。それはそれでいいんですが、例
えばそれについて「新しい公共」あるいは文部科学省のリアル熟議みたいな考え方の中で感謝状とか、ここでこういうふうにやってくれて感謝かどうかわからないけれども、やってくれたことをみんな見ているよというようなことだけでも、それは別に予算はかからない話なので、松山でこれをやったんですねというようなことをちゃんと政府も認識しているよというようなことがもう少しあってほしい。
長くなって済みません。もう一つは、各省からいろいろ「新しい公共」の予算が出るのは 誠 に 結 構 で す が 、は っ き り 言 っ て 私 の 知 り 得 る 限 り で は 、霞 が 関 の 役 人 で「 新 し い 公 共 」の 本 当 の 意 味 が わ か っ て い る 人 は 何 ％ い る だ ろ う か 。何 ％ と 言 っ た ら 文 字 ど お り で 、何 十 ％と 言 っ て い る の で は な い ん で す 。 10 ％ い な い と 思 っ て い ま す が 、 そ れ で も 出 す と い う こ とはいいことなので、そういう意味ではもっとこれから査定までの間に、少なくとも「新しい公共」で予算要求をなさった官庁やその担当の方が「新しい公共」について若者と議論したときにしどろもどろになるというようなことはないようにしていただきたいと思います。
あとはもうＰＲは政府がやっていただかなくても、本当に国民の間に広がっていっていることだと思いますので、今のような点についてみんながこのことについて立ち上がろう9としたときに、喜ばしてくれなくてもいいですから、がっかりさせないでほしいということをお願いしたいと思います。
○大島内閣府副大臣○新浪委員

新浪さん、お願いします。

企業的に見ますと、現在の大きな問題点というのは若い人たちの雇用の機会が非常に少なくなってしまったということです。一方で、これは韓国でも同様なんですけ
れ ど も 、い わ ゆ る 年 齢 の 高 い 人 た ち が 60 を 超 え て も 企 業 に い た り し て 、そ う い う 中 で １ つのコンサーンは、若い人たちが本来仕事なり何なり、いわゆるＮＰＯ、ＮＧＯでなくても本来の仕事の機会がもっとあれば、ひょっとしたらもっと企業に行こうとかそういうことになるのではないかなと。本来の姿は、企業に行きながら、土曜日、日曜日にＮＰＯ、Ｎ
ＧＯ、もしくはボランティア活動に参加するというのが本来あるべき姿なのではないかなとすごく思うわけです。
私はこの「新しい公共」宣言の中の２ページ目の真ん中辺の一番の問題点は、グローバ
リゼーションで学力も人生の成功もすべて人次第とか、結局一人ひとりが孤立して国民が自分のこと、身近なことを中心に考え、社会全体に対して役割を果たす気概が希薄になっている。これは大変な社会的現象としての問題なわけです。
これは今回自らがやっていかなければいけないという状況の中で、教育の中にどう組み込むかとか。例えばボランティアの中に小学校、中学校、高校のときにボランティア活動を必ず課して、その中で自ら学んでもらい、そして助け合うとか思い合うとか、こういう一番重要なのは、寺子屋だとか藩校という我々の持ってきた１つの倫理観、道徳観というものが戦後薄れてきたところに物すごくある。物事のルート構図がそこにあるのではないかなと。私はこの会が終わって３か月してひしひしとその問題点を考えるようになった。
今まではどうなのかなと、むしろ正直言ってＮＰＯ、ＮＧＯに若い人が行ってしまっているのではないか。企業に入って企業戦士としてやるよりも、社会に役立つことの方がいいという美的なセンスで、しかし、企業からすると活力のある人たちにどんどん入ってきてもらいたい。企業は実は解雇法制の問題等々でなかなか新しい人たちを雇えるだけの経
済余力がなくなってきている。そういう中で、私は企業に入ってボランティアをやれるよ
うな、いわゆる社会づくりといった企業としてやってきたいなと思うわけですけれども、物事の今の問題の根本を直していかないと、教育そのものというのはすごく重要ではない
かなと考えているわけです。
もう一つは、寺脇さんと若干違うんですけれども、まだまだ「新しい公共」は一体何というのは、予算を取っていく上で、いわゆる生活者にどれだけ重要で問題意識をもっと伝えていかないと、私は若い人たちだけではなくて、どちらかというと年齢の高い人の方が有権者としての票を持っているわけで、こういう人たちがやはりそうだよなと、戦後、戦中とかそういったところにいたときに町内会があって、昔のように戻れないという説もありますけれども、助け合ってコミュニティの中で子どもを育て、私などはあのときうるさい親父がいたことがすごくよかったなと。だから、どういう日本、どういうコミュニティ
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を求めてどういうふうにつくっていくんだということなくして、部分的に「新しい公共」
が進んでも本当に根づくかなと。昔のように思いやる日本という思いやるコミュニティ、
こういったものができるのかなとこの３か月の間に大変悩んでおりまして、その中で重要な の は 、企 業 も 余 り に も グ ロ ー バ リ ズ ム イ コ ー ル 80 ％ ア メ リ カ イ ズ ム を 取 り 入 れ て し ま っ
たがために、一人ひとりが自分のことで精いっぱいになってしまっている。
企業の経営者も短期的、四半期決算で自分のことだけで精いっぱい。これを思いやるという１つの道徳心、倫理観、こういったところの問題点を解決するために、我々自身も例
えばそういうボランティアに出た人たちに対して何かしらの優遇をしていくとか、企業そのもの、またそういう企業に対してかわかりませんけれども、いわゆる減税措置を設けるなり、企業活動の中にいる人たちが社会に参加していかなければいけない。こういったことを少し思案していかなければいけないのではないかなと思いまして、いずれにせよ、頼り切るのではなくて一緒にやっていこうという、希薄になっているのをどう変えていくかというところに主眼を置くべきではないかなと。
この３か月、今までほとんど門外漢だった私がこの円卓会議に出て世の中を見回してみますと、そんな感想でございます。
○大島内閣府副大臣

ありがとうございました。済みません。菅総理がこちらの方にいらっしゃいますので。
（菅内閣総理大臣入室）○玄葉内閣府特命担当大臣

全く予定していなかったんですけれども、今、私の方から菅内閣が発足して、大事な位置づけに勿論していたんだけれども、参議院選挙があって、残念ながら負けて、また、代表選になってという中で、なかなかこういう機会もつくれなくて申し訳なかったという話をしたところでありまして、今回、概算要求とか、税制改正要望で、相当の事業が、あるいは税制改正要望が出ているので、今日はそれらを御説明申し上げて、今、金子座長と寺脇さんと新浪さんから御意見をいただいたところでした。
せっかくいらっしゃったので、一言お願いします。
○菅内閣総理大臣

済 み ま せ ん 、話 の 途 中 を 割 っ て 入 っ た よ う で 、私 も こ の 会 、10 0 ％ で はありませんが、ほぼ出させていただいておりましたし、最終的な宣言の段階でも出させていただきました。
私 自 身 も「 新 し い 公 共 」、今 、一 緒 に 三 鷹 の 学 校 も お 邪 魔 さ せ て い た だ き ま し た が 、そ ういう場面とか、また、先日は、芦屋市で独居老人をフォローしている見守り介護というのでしょうか、そういう現場なんかを見ていると、本当に、従来、介護でも家族で介護をするのが最初の考え方。介護保険制度を入れた段階では、家族だけではできないから外のサービスで介護をお手伝いするというのが、場合によっては第２の考え方。現在は、家族と一緒に住むことがあまり前提にならないで、独居のお年寄りをちゃんとその地域の中で介護をするという段階まで、しっかり取り組まなければならないと思いまして、まさに「新しい公共」という考え方があらゆるといってもいいぐらい重要な考え方に、ますますなっ11

ているということを、いろんな現場を見て痛感いたしました。
宣言の中でも最後のところに、こういった議論は今後も必要ではないかということが書かれておりますけれども、私自身もどういう立場で関われるかは別として、是非これまでのいろんな有意義な議論がある部分は実行過程に入っておりますが、このテーマは多分永久に続くテーマでありますので、また、同じ形か、少し変わった形かは別として、そうい
う議論の場をそういう立場であればつくるように努力したいと、このことを申し上げておきたいと思っております。
そんなことで、多少の時間がありますので、あとの時間は少し聞いて帰れと言われたものですから、あまり時間がないかもしれませんが、どうも、途中から割り込みまして失礼いたしました。
○大島内閣府副大臣

引き続き、今の菅首相の意見を踏まえても、あるいはほかに意見がありましたら、お願いいたします。
海津さん、お願いします。
○海津委員

私は、提起された「新しい公共」の、この後のお金の使われ方を精査していくということも非常に重要だと思っています。
例えば、セーフティーネットは別としても、語弊がありますけれども、やはり困っている人に助成する一辺倒から、困っていても、頑張っている人に助成するということが必要と思っています。
血税は頑張っている人に助成することで、生き銭になっていくんではないか。ただ、何を も っ て 頑 張 っ て い る と い う と こ ろ が 非 常 に 大 切 な こ と な ん で す け れ ど も 、そ の た め に は 、
やはり実態をよく知る必要があると思います。
ですから、本当にこのインセンティブがレバレッジになっているのか、パブリックコメ
ントという言葉もありましたけれども、これが運用になった段階での実際の現場の状況、
そういったものをやはりつぶさに観察しながら、例えば先ほども出ましたけれども、お金じゃなくてもいいんですね。褒めるということも非常に重要なことだと思っています。単にお金だけをばらまくということではなくて、国民から芽生えたどんな小さな活動も評価する姿勢、そういった、国民と政府との信頼感、一体感みたいなものを同時に醸成していかないと、実際の実効は上がっていかないんではないか。つまり、正しいマインドセットを現場に誘引するような、一言で言えば簡単なことですけれども、そういった力仕事をやっていく。持続させて改善させ続けていく。つまり、この制度に魂を入れていくということですね。出して終わりではなくて、引き続きこういったメンバーが入り、注視していって育て上げていくというのが、これからの我々の役目なんではないかと思っております。
○大島内閣府副大臣○横石委員

横石さん、お願いします。

税制優遇とか支援ということもすごく大事なことだというのはよくわかります 。で も 、本 来 、「 新 し い 公 共 」と い う の は 、居 場 所 と 出 番 と い う こ と が 一 番 大 事 な こ と であって、そのことが、後の各省庁から出ている内容を見ても、やはり優遇しているとか、12すごく「新しい公共」を幅広いテーマで捉えられているので、どうしてもそういう形になるんだと思います。ここ一番、国民の居場所と出番をつくること、うちの町を見てもどうしてよくなかったかというのは、おじいちゃんも、おばあちゃんも若い人も、みんな居場
所 と 出 番 が で き た こ と に よ っ て 、教 育 も 環 境 も 福 祉 も 産 業 も み ん な よ く な っ て き た ん で す 。
やはり一人ひとりの居場所と出番をつくるということに、もう少し集中し、次のステッ
プとしては、一人ひとりの居場所と出番がどういうところにあるのかということに集中特化をして、事業本質の中身をつくり上げていくというのが、大事だと思います。
今、うちもインターンをやってるんですけれども、若者が来て、なぜこんなに変わるんだろうと思うくらい変わります。こんなにどうして変わるのか、これは、やはり家族の経験がない。地域の中でそういうふうに自分が経験したことがない、違いを自分の中で感じるんだと思います。そういう舞台をつくってあげて、マッチングさせれば、自分が見つかっ て く る 。経 営 者 と し て は 、13 万 人 の 就 職 が な い ん で は な く て 、経 営 者 が ほ し い 人 材 が 見つからないというのが、今の日本の国の現実だと思います。
ということは、やはり若い人たちも自分の強さというか、自分の居場所と出番が見つかっていけば、企業ともマッチングしていけると考えています。
次のステップとしては、幅広く、薄くという形を捉えていくよりは、もう少し集中的にどういう居場所があるのか、どういう出番があるのかの視点に立ち、それに対して、強力に推進していくのがいいんではないかと思います。母体をつくって、委員会は、舞台づくりをどんどん推進していくという形が必要ではないかと考えています。
○大島内閣府副大臣○島田委員

島田さん、どうぞ。

「新しい公共」とは、どういうふうに理解し定義するのかというお話が先ほどから出ておりますけれども、この公共とは、今まで官が担ってきた部分を民で積極的に引き受けるというだけではないと思うんです。むしろ、これまでも地域で市民が地道に取り組んできた活動やＮＰＯでの先駆的な活動も対象とすることが重要で、そのような活動に対して、ご意見が出されていたように、助成金という形だけではなくて応援できる仕組
みをまだまだ検討できるのではないかと思っております。
これからパブリックコメントを取られるということですので、それにも大いに期待したいところです。この３か月間、ＮＰＯからいろいろな意見を私も耳にしております。
各 省 か ら 具 体 的 施 策 に 関 し て た く さ ん の 要 求 が 出 て い る 中 で 、こ れ か ら 実 行 可 能 性 と か 、
あ る い は 目 標 と の 整 合 性 や 成 果 と い う も の を 充 分 精 査 し な が ら 、場 合 に よ っ て は 、「新しい公共」を聖域とするのではなくて、むしろ事業仕分けの対象としてもいいくらい真剣に取り組んでいく必要があると思っております。
○大島内閣府副大臣○堀委員

堀さん、どうぞ。

堀でございます。企業の立場として参加させていただきました。今回、英文も「新しい公共」宣言をつくっていただいて、これをアジア太平洋地域ですとか、ヨーロッ
パ地域の方々に見ていただきましたら、日本は本当にすばらしい時代になったね。勿論、
13

英訳の翻訳もすばらしかったですけれども、日本語を英語にするというのは本当に大変なんですね。それもすばらしいんですけれども、やはり市民、公共を大切にするという考えが出されてきたことに多くの称賛の言葉をいただきました。
企業として、これからこの「新しい公共」にどうやって関わっていけるかと考えていると こ ろ で す が 、 9 8 億 円 の 「 新 し い 公 共 支 援 事 業 」 の と こ ろ で 、「 企 業 に よ る 社 会 的 取 組 と連 携 し . .. 」と 書 か れ て い ま す が 、ど の よ う な 連 携 を 考 え て い ら っ し ゃ る か お 伺 い し た い と
思 い ま す 。企 業 で は 、寄 附 も し て ま す が 、社 員 と い う 人 材 が Ｎ Ｐ Ｏ な ど へ 参 加 し 、「新しい公共」の担い手としてどんどん活躍したいというニーズもあります。
例えばシンガポールなんかですと、企業とＮＰＯの協働に対して、政府が財政的あるいはリソースの援助をするといったマッチングの制度も持っています。是非、企業のリソースを活かし、ＮＰＯの活性化と協働を政府が後押しするような仕組みも考えていただければと思います。
○大島内閣府副大臣

こ の 98 億 円 で す け れ ど も 、こ れ は ど う い う 使 い 方 を す る か と い う と 、

47 都 道 府 県 に ２ 億 円 か ら ３ 億 円 く ら い の 基 金 を ３ 年 間 で 積 み 上 げ て 、そ こ か ら 使 っ て い ただこうと、サポートしていただこうということを考えています。
○玄葉内閣府特命担当大臣○大島内閣府副大臣

取崩し型ですね。

取崩し型です。ただ、これはできるだけオープンにして議論するのがいいかなと思っている。今回もずっと「新しい公共」については、インターネット中継
で、すべてフルオープンでやっていて、例えば申請を上げる、その申請についてどうやって評価する。一応、その採択がされた後のフォローアップを、これは私個人的な考えなんですけれども、オープンに、各県の情報が１つ共有されるネットワークも必要だと思います。
で す か ら 、 そ う い う 点 も 踏 ま え て 、 98 億 円 、 本 当 に 満 額 取 れ る か ど う か も 、 こ れ か ら 努
力しなければいけないんですけれども、内容というのは、それを生かしていく、社会の中で、そういう１つの暗黙知的なものができるということも非常にいいことなのではないかと思っています。
井上さん、どうぞ。
○井上委員

私も３か月ぶりで、ちょっとどきどきしています。このような機会をいただ

いて、うれしく思っております。
先ほど横石さんがおっしゃっていた、「 居 場 所 と 出 番 」と い う 意 味 で 、私 の 学 生 の 中 で も 、慶應大学で教えているんですけれども、“ マ イ プ ロ ジ ェ ク ト ”と い う 自 分 自 身 が 地 域 や 社 会に気になることに関わることに、１学期かけて何か始めてみようよということで、アクシ
ョンを起こし始めることをやってもらっています。そこから目の色が変わって、ものすご
い新しい発想を始めたりする。同じ子かなと思うくらい目の色が変わったりします。
そういうことを多々見てきた上で、やはり政府としては、こういう、小さくとも市民から始まった発想やアイデア、ここをこうしてみようという火種をいかにスケールアップで14

き る か 、手 伝 っ て あ げ ら れ る か と い う の は 、非 常 に 重 要 な 視 点 に な る か な と 思 っ て い ま す 。
先 ほ ど の 説 明 、早 く て 、済 み ま せ ん 、き ち ん と は 理 解 を で き て は い な い ん で す け れ ど も 、
後 で じ っ く り 見 ま す が 、先 ほ ど ち ょ っ と 出 て き た よ う に 、恐 ら く 官 庁 の 方 が 、“これがもしかしたら「新しい公共」なのではないか”と思うものをまずはリストアップせざるを得な
いと思うんですが、やはり行く行くはというか、早いうちにいかにそういう市民たちが見つけてきた火種を見つけて大きくできるか。
例えば、私はアメリカ、イギリス等々いろいろ回ってきたのもあったんですけれども、
こ の ３ か 月 間 、 オ バ マ 大 統 領 が 始 め た 「 オ フ ィ ス ・ オ ブ ・ ソ ー シ ャ ル ・ イ ノ ベ ー シ ョ ン 」、
彼らの言っている“ソーシャル・イノベーション”ということと、それから、イギリスのキ ャ メ ロ ン 首 相 が 言 っ て い る“ ビ ッ グ・ソ サ エ テ ィ ー ”と い う コ ン セ プ ト と 、お そ ら く「 新しい公共」はほぼ重なっているんです。
つい１週間くらい前に、「 オ フ ィ ス ・ オ ブ ・ ソ ー シ ャ ル ・ イ ノ ベ ー シ ョ ン 」が 、こ れ ま で
50 億 ド ル の フ ァ ン ド を つ く っ て 、ソ ー シ ャ ル ・ イ ノ ベ ー シ ョ ン ・ フ ァ ン ド と い う の を つ く
っ た と い う と こ ろ ま で 発 表 し て い た の で す が 、初 め て 使 い 方 を 決 め ま し て 、11 の 中 間 支 援組織を支援すると。
そのときに非常に大切なのが、１つは必ずマッチングファンドにしようということで、実績のある中間支援組織が見つけてきた、教育を中心としたＮＰＯや社会起業に対して、
ま ず 、目 利 き を し て も ら う 。そ の 上 で 、各 中 間 支 援 組 織 が 、た し か『 エ コ ノ ミ ス ト 』か な 、
そ れ で 見 た ん で す け れ ど も 、合 計 で 約 40 億 ド ル く ら い を 、そ れ ぞ れ 自 分 自 身 で 、寄 附 も し
くは民間企業などから資金を持ってくる前提でお金を出す。
つまり、政府のお金を出すから、市民の皆さんも寄附してください。民間企業の皆さんも出してくださいという形、お金を支援して終わるのではなくて、それをきっかけとした循環をいかにつくるかということをしている。最初のきっかけ、これはソーシャル・イノ
ベーション分野とどう政府が組むか、非常に難しいんですけれども、そういう形で始めていると聞いております。
今後、先ほど菅首相がまさにおっしゃったように、確かにこの分野、いかに政府と市民の小さな一つひとつの発想や動きをつなげていくかというのは時間がかかる、どういうふうにやればいいかというのは時間がかかるかもしれませんが、必ずこの取組は、どんな形であれ、この国として続けていきたいものだと考えております。
よろしくお願いします。
○大島内閣府副大臣○金田委員

金田さん、お願いします。

武田薬品の金田と申します。大きく２点ございます。私も企業という立場で関わってきましたが、経営者ということではなくて、ＣＳＲでの関わりです。ということ
で、この円卓会議を通じて、単なるビジネス主体ではない、企業のさまざまな側面について情報発信ができたのではないかと思っています。
し か し 、そ の Ｃ Ｓ Ｒ に 絡 む 議 論 の 中 で 、「 ソ ー シ ャ ル 何 と か 」と い う 用 語 、ソ ー シ ャ ル ・15

ビジネスとか、ソーシャル・キャピタル、ソーシャル・マーケティング、いろいろな用語が本当に数多く出てきていますので、後継の会議では、やはり市民の皆さんに用語の理解をもう一歩深めていただくような立て付け、要するに、発信はしているわけですが、本当に市民の皆さんに浸透しているのかどうかわからないというところがありますので、どういう意味で、こういう用語を使っているのかというところも浸透するような、そういった立て付けを一つつくっていくことで、「 新 し い 公 共 」と い う ま だ 固 ま っ て い な い コ ン セ プ トの大まかな定義というものも、徐々に理解され広まっていくのではないかというのが１点です。
もう１点は、先ほど大島副大臣がおっしゃったように、今回のこの立て付けのユニークな と こ ろ は 、や は り 情 報 の 発 信 の 仕 方 に あ り ま す 。政 府 が 主 宰 す る よ う な 会 議 で あ っ て も 、
こういったソーシャル・メディアでどんどんいろんな情報が発信されている。
こういった開かれた動きが出てきますと、いろんな方々が見ていまして、私もこの会議
で市民社会創造ファンドの話をしたのですけれども、そこの参考資料をすぐ見て、新たな動きを始めてみようかという企業も出てきたという話も聞いておりますし、勿論、学生の皆さんもこの発言は一体どういうことなのだろうということで、質問もどんどん私の方にも来るようになり、その影響力というのは非常に大きいと思います。
まとめますと、「 新 し い 公 共 」の 着 実 な 浸 透 の た め に 、言 い っ 放 し と い う よ り か は 、ど ういう意味で、この用語を使ってきたのかというところを押さえつつ、また、このような非常にオープンな立て付けで今後も議論を継続していくと、更によろしいのではないかと思っております。ありがとうございます。
○大島内閣府副大臣○金子座長

金子先生、どうぞ。

先ほど寺脇さんが、若い人を中心に「新しい公共」の流れが盛り上がっているということを言いました。
私も円卓会議については、６月４日までよりも終わった後の方がずっといろんなことを聞かれたり、いろんなところに呼ばれたりするという状態です。ただ、若者だけではなくて 、 企 業 の 方 と か か ら も 強 い 関 心 が 示 さ れ て い る 。 例 え ば 北 九 州 の 84 0 の 企 業 が い ろ い ろファンドを出し合って、本当によい町を作ろうという運動をやっているという、名もない
企業やおじさんたちも含めての「新しい公共」作りについても教えていただいた。
この間は、経団連の夏季セミナーに行ってまいりました。民主党のことをあまり知らな
いなんて言いながら「新しい公共」のことについて話してくれということで、大変たくさ
ん の 議 論 が あ り 、夜 中 ま で さ ま ざ ま な 人 が 話 し か け て く れ ま し た 。そ れ ら を 見 て も 、「新し
い公共」は、何かがヒットしたんではないかと思います。誤解もあると思いますし、省庁の概算要求では多少悪乗りみたいなものもあると思いますが、それは、それで、関心の広がりということからしたら、いいんじゃないかと思います。
「新しい公共」円卓会議で特筆したいことを３つだけ申し上げます。１つは、社会の在り方について、こういう正式な宣言という形で言及したことは、多分非常に珍しいと思い16

ま す 。慶 應 大 学 の 私 の あ る 同 僚 か ら な ん で す け れ ど も 、褒 め 言 葉 か も し れ ま せ ん け れ ど も 、『政府から出た正式文書でこれほど感動したことはない』と、本当に真面目に言っていた
だきました。
それから、これは新浪さんをはじめ企業関係メンバーに主に議論いただいたんですけれ
ども、企業とＮＰＯとかボランティアというものが、全然違うものだということではないこと、また、資本主義の在り方についての問題、それを解決するのに日本ができることはなにか。そのようなことを円卓会議で議論することについては、私は多少の不安はあった
んですけれども、途中からかなり言及をしていただき、時間の関係で生煮えの議論ではあっ た ん で す け れ ど も 、そ う い う こ と が こ う い う 席 で 、当 時 副 総 理 で あ っ た 菅 さ ん も 入 れ て 、ちゃんと議論されて、ペーパーになったということが大事だったと思います。その先はまだこれからですけれども。
もう一つは、円卓会議では全部資料はオープンにして、しかも会議の前に提出して、ネット中継した事。私も座長として、会議での議論や提出資料以外のことには言及できないというもどかしい思いもあったんですけれども、しかし、オープンにすることは大変重要なことだと思いました。制約はあるんだけれども。ほかの省庁の研究会などでもネット中
継をやっておりますが、ここが一番私は徹底していたと思います。総理がずっと出たとい
うこともありますけれども、このメソッドは、やはり新しい政権ないしは民主党のすごく強いメッセージだと思います。それが、今日は文科副大臣の鈴木寛さんがいらっしゃいま
すけれども、教育に関する“リアル熟議”にも波及をしていって、そこで１つのムーブメ
ントができたと思います。
最後に、堀さんから英語版について言っていただいたんですけれども、この「新しい公共」宣言の英訳には私も多少関わったんですけれども、渡邉奈々委員にもかなりご尽力いただいて実現したものです。堀さんがおっしゃったように、日本の政府が関係した会議からコンセプトが出て、英語版の方がわかりやすい感じも多少するんですが、普通の方が読んでわかりやすい英語の文章になっているということが重要だと思います。
政府から出される宣言などの英語については、これまで私が読んだ限り、外国人にとって分りにくく、“ 恥 ず か し い な ”と 思 う も の が 正 直 言 っ て 多 か っ た 。こ う い う 形 で 、日 本 人
や政府がどういうことを考えているかということを、きちんとした英語で発信していくということが大事です。ほかにもありますけれども、この円卓会議の具体的な成果はこれからで、これからは政治のプロセスだったり、予算の話だったりしますけれども、そういうことは別にして、幾つか、特筆していいものもあった。それは皆様方、政府方、それから事務体制も含めて、大変協力していただいたことで成果があった。これからそれらがどういうふうに実になっていくかということについては、これから我々一人ひとりがちゃんと努力していかないといけないと思います。
○大島内閣府副大臣

時間が残りわずかですけれども、市村さんと福嶋さん、発言をお願

いいたします。
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○市村委員具 体 的 な こ と を お 話 し ま す け れ ど も 、私 は 、小 さ な 町 を 経 営 す る 立 場 と し て 、

この会議には大企業の方が何軒か入ってらして企業の立場で発言して頂いていて大変有難
いんですけれども私どもは直接的には地方の中小企業に大変お世話になっているわけです。
大企業の皆さんは株主の問題とか、今の資本主義社会で「新しい公共」を担って行くのは中々大変だと思うんですけど優良で志の高い中小企業は、ファイヤーウォールなんかしな
くとも企業の存在そのものが「新しい公共」になっているんです。そこの所を、もう少し国で工夫して拾い上げて頂けないでしょうか。そういう立派な企業は国の支援を求めているわけではないと思いますが、認めて頂くことで一層弾みがつくと言うことはありますよね。
先 ほ ど 、褒 め て 頂 く と 言 う こ と が 話 題 に 出 て ま し た が 、「立派な企業はこんな風に公共を担ってますよ」と言うことを具体的にもっと紹介したら如何かな、と、思うんです。大企業でやりにくいことを、オーナーの一言でばんと行くと言うこともあるんでしょうが改めて「新しい公共」と言わなくとも昔から長いこと「公共」を地域に対してやってきて下さっている中小企業はたくさんあると思います。そこをちょっと拾って褒めて頂くなんてことはすごく効果のあることだと思いますよ。
○大島内閣府副大臣○福嶋委員

ありがとうございます。福嶋さん。

今日はどういうスタンスかよくわからないので、発言しないつもりだったんですが、御指名いただきましたので、寺脇委員から若者の話、それで金子委員から企業な
ど に も 広 が っ て い る と い う 話 を い た だ い た ん で す け れ ど も 、 今 日 は 、 私 は 実 は 40 0 人 く らいの高齢者の皆さんと話をしてきたんです。
それは何かというと、老人クラブ連合会のリーダーズ研修なんです。そのテーマで「新し い 公 共 」に お け る 新 し い 老 人 ク ラ ブ の 役 割 を 探 っ て い く と い う 会 議 な ん で す 。で す か ら 、
一見すると、一番難しいかなという人たちというか、そういう団体も、やはり自分自身変
わ ろ う と し て い る し 、変 わ ら な い と い け な い と い う 思 い は と て も 強 い で す ね 。
「新しい公共」というのはこういうものですよと、そういう人たちに押し付けるのではなくて、そういう老人クラブの皆さんが変わっていこうとするところから、また「新しい公共」が豊かになるというような関係がつくれればいいなと思いました。
以上です。
○大島内閣府副大臣

ありがとうございます。申し訳ありませんが、時間が５時半で、予定している時間が若干過ぎております。先ほど松井さんからもありましたように本予算にどう反映させるかが結構キーとなります。今、本予算の作成にあたっては、皆さんからい
ただきました意見は踏まえます。
最後に、菅さんは、もういいですか。
○菅内閣総理大臣○大島内閣府副大臣

私はもういいです。
では、玄葉大臣、一言お願いします。

○玄葉内閣府特命担当大臣

一言で申し上げると、私は今日みたいな話は、まとめをしな
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い方がいいなと思いました。つまり、すごくさまざまな観点からお話が出て、すごく深い話がたくさんあって、「 新 し い 公 共 」と い う 概 念 が い か に 広 い か 、そ れ を も う 少 し 整 理 を す
るとか、あるいは特化をするという話とかもあって、こちらの方で、今日いただいた御意
見をじっくりと改めて熟読させてもらって、しっかりと考えたいと思っていますので、どうぞ、これからも金子先生を始め、それぞれの立場で、いずれにしても後継組織は、必ず総理主宰でつくるということになると思いますけれども、御協力をいただきますように、アドバイスをいただきますように、改めてお願いをさせていただいて、御礼とさせていただきます。どうもありがとうございました。
○大島内閣府副大臣

ありがとうございました。ここで会議は閉会致します。どうもありがとうございました。

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