令和２年

第９回

みなかみ町農業委員会議事録
開催日時

令和２年９月１０日（木曜日）

みなかみ町農業委員会事務局

みなかみ町農業委員会第９回会議議事録１

開催日時

令和２年９月１０日

２開催場所

月夜野農村環境改善センター

３

出席委員

１９名

１番委員

櫛 渕 武 重２番委員

星 野 敏 雄３番委員

内 海 博 光４番委員

髙 橋 公 利５番委員

廣 田 尚 夫

６番委員

石 坂 哲 次７番委員

今 井 育 男

８番委員

吉 野 拓 夫

９番委員

星 野 榮 一10番委員

阿 部 均 司11番委員

森 下 一 郎12番委員

本 多 偉 男

13番委員

本 多 通 治14番委員

原 澤 幸 好

15番委員

原 澤

16番委員

田 村 隆 司17番委員

内 海 美津江18番委員

髙 宮 玉 江19番委員

髙 橋 久美子1８番委員

髙 宮 玉 江

４

欠席委員

５

議事録署名委員
1６番委員

６

７

午前９時００分

なし

田 村 隆 司職務のため本会議に出席した事務局職員等の職・氏名事務局長

鈴 木 伸 史書記

我 妻 園 華書記

本 間泉

書記

小 林 紀 之会議に附した事件
議案第３７号

農地法第３条の規定による許可申請について

議案第３８号

農地法第４条の規定による許可申請について

議案第３９号

農地法第５条の規定による許可申請について

議案第４０号

農地利用集積計画に対する意見決定について

議案第４１号

農地に該当しないことの証明願について協議事項・報告事項(1)制限除外の農地等異動通知書について(2)形質変更届について(3)農地経営改善計画の認定について
その他
８

会議の成立
農業委員会等に関する法律第２７条第３項により本会議が成立する。

開会顛末

みなかみ町農業委員会職務代理星野敏雄開会を宣す。

－１－章

議長

会長議長となり、議事録署名委員に１６番田村隆司委員・１８番高宮玉江委員を指名し議事に入る。
続きまして、議事に移ります。
議案第３７号農地法３条の規定による許可申請についてお願いいたします。

事務局

１ページをお開きください。
議案第３７号農地法第３条の規定による許可申請について。
次 の とお り 農 地 法 第 ３ 条 の 規 定に よ る 許 可 申 請 が あ っ たの で 、 決 定 を 求 める。
別紙記入事件３件。

次のページをお開きください。
◇（議案書・順次、朗読説明）
以上、よろしくお願いします。
議長

ただいま事務局から説明をいただきました。
それでは、番号１番、○の○○さんの案件、これについては、２番星野敏雄
委員に現地の確認をお願いしてありますので、調査結果の報告をお願いいたします。

２番委員

この件について、９月２日、現地に行きまして調査いたしました。まず、住居前の二筆については、農用地整備公団が行った土地改良事業の畑地造成でございます。それから、もう一つの○地区については、○土地改良事業ということで、既に土地改良ができておるわけですけれども、この地区については現在やぶです。笹が大分生えていることで、これもどう片づけて耕作していくのかというのが今後の課題かなと思います。
それで、○の二筆については、既に作物が刈り取られていたというふうな状
況でございます。本人に電話で確認したところ、権利の取得についてどうするんですかというふうなことで尋ねたところ、許可次第、できるだけ早く耕作をするというふうなことでございました。
それから、権利の取得後、耕作面積については１，０００㎡を超えていますので、これは十分であろうというふうに考えています。
それと、周辺農地については、○地区については既に作物が刈り取られており、今後また同じ作物を作っていくというふうなことで、安心をしました。
それから、○のほうについてはササが生えていましたので、これを何とか片づけて野菜等作っていきたいというふうなことでございました。
周 り が全 て 同 じ よ う な 状 況 で ササ が 大 分 生 え て い た と いう ふ う な 現 状 で ございます。
その他として、○○というところから通いで来るというふうなことで、大体距離として４０キロあるということなんですけれども、この辺から行くと、前橋まで行くと同じ距離というふうなことで、大変じゃないですかというふうに聞いたところ、冬場なら大変だけれども、春先から秋までというふうなことで、雪のないとのございましたので、１時間ちょっとで行けるんだというふうなことでございました。通って通いきれないことはないということで、その辺は大変ですけれども、何とかなるんじゃないかというふうなことです。
それと、近所に○○さんという人がいて、その人の指導を受けながら耕作し－２－ていくんだよというふうなことでございましたので、その辺を含めてよろしくご検討をお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
議長

ありがとうございました。
調査結果の報告をいただきました。
この件に関しまして、質問、意見等ございましたらお願いいたします。
特にございませんか。
（「なし」の声）
なければ、申請のとおり許可をすることに決定をしたいと思います。
（「異議なし」の声）では、そのように決定いたします。
続きまして、２番と３番、これはですね、譲受人が同一となりますので、一括して審議をさせていただきたいと思います。
これにつきましては、７番の今井委員のほうから調査結果の報告をお願いいたします。

７番委員

７番、今井です。
３条のこの件につきまして、この間、４日に現地調査、○○さん本人立会いの下で行ってまいりました。
場所なんですけれども、場所は４月に出たところの、その隣接のところなんですけれども、４月に許可をもらったところはもう梅を作るということで、梅がもう植わっておりました。それで、草もきれいに刈ってあって、その隣接に関わるところなんですけれども、北側と南側ですか、そこの２か所の件で今回は申請が出てきたわけなんですけれども、そこにつきましては、その写真のとおり今は草だけになるんですけれども、今年の春までには本当に木もすごく太くなって生えてきたのを○○さんが全部、業者に頼んできれいにした、その後に生えた草だけがですね、草がすごい、何ていう草だか分からないんですけれども、すごい草なんですけれども。その隣接関係のところなんですけれども、これは北側ですが、南側のほうは道路を挟んだ中で道路が結構入ってるんです
けれども、道路については用地の関係、そこのところがですね、砕石も入っていないというような状況の中の道路でしたので、隣接関係の人が随分道路を掘って、道路は通れるんですけれども、○○さんが今回、申請地のところが随分減っているということであったわけなんですけれども、そこは今、サツマイモが植わっているんですね、道路を挟んだ隣接地の中ですけれども、それじゃないほうへ。そこのところをですね、サツマイモを収穫した後に道路をこちらへ戻したということで、話はついていますということで伺ってまいりました。
そんなような形で、そのすごい草のでかいやつが結局は業者さんを頼んで草を刈って、結局バックホウでやるんだと思うんですけれども、そんな話をしていました。本人はやる気満々でいますので、問題ないと思います。懸案事項なんですけれども、別にこれというところはありませんでした。
そんなことで、本人はまだこれから取得できるところがあれば、そういうのを増やしていきたいというふうな話をされてましたので、本人は本当にやる気満々でいますので、別に何もなかったと思われますので、よろしくご審議のほどお願いいたします。

－３－

議

長

ありがとうございました。
調査結果の報告をいただきましたが、この２件に対しまして、質問、意見等ありましたらお願いいたします。
特にございませんか。
（「なし」の声）
なければ、申請のとおり許可をすることに決定したいと思います。ご異議ございませんか。
（「異議なし」の声）では、そのように決定をさせていただきます。
続きまして、議案第３８号農地法第４条の規定による許可申請について、事務局よりお願いいたします。

事務局

そうしましたら、３ページをお開きください。
議案第３８号農地法第４条の規定による許可申請について。
別紙のとおり農地法第４条の規定による許可申請があったので、意見の決定を求める。
別紙記入事件１件。

次のページをお開きください。
◇（議案書・番号１、朗読説明）
以上、よろしくお願いします。
議長事務局から説明をいただきました。
これに関しましては、現地のほうがですね、３番の内海委員に調査をお願いしてありますので、調査結果の報告をお願いいたします。

３番委員

３番、○担当の内海博光です。
現地は、○の集落センターから○方面のところで、昨年全員で視察したところですね。それで９月２日の日に内海美津江委員と本人同席のもとに事務局の人と伺いました。
今、既に駐車場用地として使われてるところそして、不作地として今後使うであろうちょっと狭いところなんですけれども、今後うまく車が入れるような形で検討して、できれば次の方向として停められるもの。理由については今もう既に施設の車、駐車場が足りなくて、現在路上駐車というか、危ない状態にあるということで、こうしたことでできるだけ早く駐車場を確保したいということであります。ということで、１、２、３、４についてですね、隣の農地とか上の環境との関係でトラブルとか問題があったことはございませんので、ご審議のほどお願いします。

議長

ありがとうございました。
これについては、除外申請の説明のとき確認されている方が多いと思いますが、改めてご意見、質問等がありましたらお願いします。
ございませんか。
（「なし」の声）
なければ、申請を許可として決定してよろしゅうございますか。
－４－

（「異議なし」の声）では、そのように決定をさせていただきます。
続きまして、議案第３９号農地法第５条の規定による許可申請についてお願いいたします。
事務局

５ページをお開きください。
議案第３９号農地法第５条の規定による許可申請について。
次のとおり農地法第５条の規定による許可申請があったので、意見の決定を求める。
別紙記入事件３件。

次のページをお開きください。
◇（議案書・順次、朗読説明）
以上、よろしくお願いします。
議長

事務局に説明をいただきました。
それでは、番号１番の○の件につきまして、この件につきましては１番の櫛渕武重委員より調査結果の報告をお願いいたします。

１番委員

１番の櫛渕武重です。
この案件は、事務局が今説明していただいたとおり、農振除外といいますか、既にすんでおられる土地でございます。９月６日だったかな、現行を見にいったんですが、ご覧のとおり今は稲穂がこうべを垂れていました。これを刈り取った後に着工したいというような意向でございました。
ご審議のほど、既にそういうふうに皆様にご協議いただいてのことで、以上で説明を終わります。よろしくお願いいたします。

議長

ありがとうございます。
こ の 件に つ き ま し て は 説 明 の 除外 申 請 の 関 係 で 現 地 を 確認 さ れ た か と 思 い
ますが、質問、意見等ありましたらお願いいたします。
ございませんか。
（「なし」の声）
なければ、申請のとおり許可を決定したいと思います。よろしゅうございますか。
（「異議なし」の声）では、そのように決定をいたします。
続きまして、２番、○の件ですが、この件に対しまして、１０番の阿部均司
委員に現地の確認、調査をお願いましたので、説明をお願いします。

１０番委員

１０番、阿部均司です。
農地法第５条による申請の調査結果について報告をいたします。
９月６日に髙宮委員と現地調査をしまして、譲渡人、譲受人に確認をしてきました。
場所は○の○○から北側に１００ｍほど入った、周りに農地が点在している場所であります。譲渡人は現在、旅館業を営んでおりまして、なかなか農業経営に手が回らないということで、旅館の常連客の譲受人から○へ移住したいと－５－いう相談を受けまして、申請地を譲渡するということになったそうです。
申請地は現在、草等は刈られていまして、荒れてはいません。畑状態みたいな形になっています。周りに農地も点在しておりますが、譲受人はそこに平屋の住居を建てたいということで言っておりました。平屋ですので、周辺農地に影響がないよう、なるべく強度を保ちながら施工したいという要望で、一番ちょっと心配されるのが北側に水田を耕作している方がおるんですが、その方には事前に了解済みだということです。その他については特に支障を来すような方はないと思われますので、よろしくご審議のほどお願いいたします。
議長

ありがとうございました。
調査委員に確認をしていただいたわけですが、この件に関しまして、質問、意見等がありましたらお願いいたします。
ございませんか。

１番委員

事務局にちょっと尋ねますけれども、これは何を規定を適用するということですかちょっと聞き漏らしちゃった、申し訳ない。

事務局

この案件につきましては、申請地は土地改良をその昔している農地であるので、第１種農地ということの中で集落接続という例外規定を農業事務所のほうに 下 相 談を さ せ て い た だ い た 中 で、 今 回 申 請 に 至 っ た と いう こ と で ご ざ い ます。今ちょっと矢印があると思うんですけれども、そこに１軒建物が建っている。ちょうどその北側に隣接する、こちら駐車場ですかね、ここですね。ここをその昔、転用済み農地ということでございまして、ここからの距離が大体２５ｍぐらいというような距離になります。ですので、ここを起点として集落が発 生 し てい く と い う よ う な 解 釈 を農 業 事 務 所 の ほ う の 係 長に も 一 応 確 認 済 み
で、ここも集落というには、隣接していなくちゃ集落じゃないのかというようなご意見もあるんですが、利根沼田管内においては、この中山間地域で必ずしも集落が接続しているパターンというんですかね、併設しているというのはまれというか、逆に集落が飛んでいるというような解釈をしているのが多いのかなということなので、ある程度距離があったとしても、集落接続というのが認められるというようなことであります。極端に畑のど真ん中、田んぼのど真ん
中 に 家 が建 っ て し ま う と い う の はち ょ っ と い か が な も の かと い う ふ う に 思 う
んですが、ここに接続している町道があるんですが、非常にここにもう下水道が配置されているという状況もありまして、住宅が建つ条件というような、この沿線上に関していうと、状況的にもあるのかなというようなことも農業事務所のほうには伝えてあります。
ですので、そういったところを鑑みて、集団接続の適用になるかなということに至りました。
以上です。

議長

ただいま集落接続について、事務局のほうから説明をいただきました。よろしゅうございますか。

１番委員

今後、大いに生かしていきたいと言うことです。

－６－

議長

ほかに質問、意見等ございますか。
（「なし」の声）
なければ、申請のとおり許可を決定したいと思いますが、よろしゅうございますか。
（「はい」の声）
では、そのように決定をさせていただきます。
続きまして、３番、○の件につきまして、同じく阿部委員のほうから説明をお願いします。

１０番委員

１０番、阿部均司です。
同じくこの案件につきましても、９月３日に髙宮委員と現地調査をして、譲渡人に確認をしてきました。
場所は○線から約２ｋｍぐらい入った県道より高台の場所になります。譲渡
人は現在、農業をしておりませんので、譲受人の作業場所がその農地の隣にあることで、譲渡人との相談の結果、申請地を譲渡することで話が決まりました。
周辺農地なんですけれども、その申請地のみしか農地がありませんので、周辺の農地への影響は全くございません。昔、桑園として利用していた場所だそうです。
他の案件事項は特にありませんので、よろしくご審議をお願いいたします。

議長

ありがとうございました。
ただいま説明をいただいたとおりでございますが、この件に関しまして、質問、ご意見ありましたらお願いします。
特にございませんか。
（「なし」の声）
なければ、申請のとおり許可を決定したいと思います。よろしくお願いします。
（「異議なし」の声）では、そのように決定をいたします。
続きまして、議案第４０号農地利用集積計画に対する意見決定についてお願いします。

事務局

7ページをお開きください。
議案第４０号農用地利用集積計画に対する意見決定について。
次のとおり、農業経営基盤強化促進法第１８条第１項の規定による農用地利用集積計画書の提出があったので承認を求める。
別紙記入事件、２６件。
次のページをお開きください。
農用地利用集積計画概要でございます。
田は、賃貸借の通年５，０６４㎡、使用貸借の通年２，８４５㎡、利用権存続期間は１０年、７，９０９㎡、畑は、賃貸借の通年１７，０１８㎡、使用貸借の通年、３０，１５１㎡、利用権存続期間は１０年、４７，１６９㎡、田と畑の合計は５５，０７８㎡です。貸し手は２６戸、借り手は５戸でございます。
９ページ、１０ページに総括表がございますので、ご覧いただくようお願いいたします。農業経営基盤強化促進法第１８条第３項の各要件を満たしている－７－

と考えます。
以上よろしくお願いいたします。
議長

事務局より説明をいただきました。
この件に関しまして、意見、質問等ございましたらお願いいたします。
（「なし」の声）
特にないようでしたら、異議なしの回答をさせていただいてよろしゅうございますか。
（「はい」の声）
そのように決定させていただきます。
続きまして、議案第４１号農地に該当しないことの証明について、事務局より説明願います。

事務局

そうしましたら、１１ページをお開きください。
議案第４１号

農地に該当しないことの証明願について「農地法の運用について」の規定に基づき、証明願があったので、農地法第２条第１項に規定する「農地」でないことの判断を求める。
１．別紙調書に記載のとおり。
次のページをお開きください。
◇（議案書・順次、朗読説明）
以上、よろしくお願いします。
議長

ありがとうございました。ただいま説明をいただいたんですが、ここは○○さんの案件につきまして、現地の確認を櫛渕委員にお願いしていますので、調査結果の説明をお願いします。

１番委員

１番の櫛渕武重です。
先 ほ ど３ 条 案 件 で 星 野 さ ん が 説明 し て い た だ い た 箇 所 の同 一 人 物 で ご ざ いますが、字界の本当のすぐ、○との字界のすぐそばなんですね。それで、○区にあるもんですから、こちらのほうに移って、私のほうの担当ということでご連絡をいただき、９月２日に事務局さんと現地を見させていただきました。
その中で、写真をご覧いただいてもあれなんですが、農地パトロールの過去３年のそれも荒廃農地B判定になっております。それから、町の非農地判定の基準に照らしても、妥当、それから今後、非常に細いあれだったもんですから、そ れ か らす ぐ そ こ 右 側 に 水 路 が ある ん で す が 、 そ の 水 路 がか な り 深 い ん で す
よ、３ｍ以上の深い水路になっているんですが。そういうことからあれして、農地に再生しても、これはもう農地として耕作していけないだろうという、将来的な農地でも無理だろうと、放棄されるだろうなということで、致し方ない
か な と いう よ う な 判 断 に 至 っ て おり ま す 。 皆 さ ん の ご 検 討を お 願 い い た し ます。

議

長はい、ありがとうございました。ただ今説明がございましたとおりでございます。
質問、意見等がありましたらお願いいたします。
（「なし」の声）－８－特にないようですので、農地に該当しないことの判断を農業委員会としてさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
続きまして、２番、○の○○さんの案件につきましては、髙橋公利委員に確認調査を依頼してございますので、結果の説明をお願いします。
４番委員

４番の髙橋です。
場所は○○から南に行きまして、斜面のすぐ下側になります。周りはコンニャク、それから場合によっては牛屋さんが、とうもろこしをつくっているんですが、現地に行きましたところ、多分、３０年か４０年ぐらいの土地改革の後、手がつけられていないのが現状。樹齢３０年ぐらいの木が生い茂っています。
また、こんな感じですね、日が当たらないので、前に大きな斜面がありまして、日が当たらなくて、誰かがこれをもしなくしたとしても、耕作に限りということはないんじゃないのという、そういうような状態です。面積が広いのでもったいないんですが、このまま農地として残すことはちょっと無理なんじゃないかなと思って見てまいりました。地元の方もそんな話を、９月４日ですか、にさせてもらったところです。
以上です。

議長

ありがとうございました。
ただいまの報告を受けまして面積的にはかなり広い面積なんですが、耕作がか な り 農地 と し て か な り 困 難 だ とい う よ う な 判 断 を さ れ てい る よ う で あ り ます。
この件に関しまして、質問、意見等ありましたらお願いいたします。
（「なし」の声）
なければ、非農地ということで農業委員会としては判断をさせていただいてよろしゅうございますか。
（「はい」の声）
それでは、決定をさせていただきます。
次は、農地法４条の規定による届出について、事務局より説明をお願いいたします。

事務局

そうしましたら、１３ページをお開きください。
協議事項・報告事項（１）農地法第４条第１項第９号（農地法施行規則第２９条第１３号）による届出について報告いたします。
◇（議案書・順次、朗読説明）
以上、よろしくお願いします。

議長

協議事項につきまして、１番につきまして事務局に説明をいただきました。
このことに関して質問、意見等ありましたらお願いいたします。
（「なし」の声）ないようですので、受理をすることに決定させていただきます。
続きまして、協議事項・報告事項の２番、形質変更届による届出について事務局よりお願いいたします。

事務局

１６ページをご覧ください。
－９－協議事項・報告事項（２）形質変更届による届出について報告いたします。
◇（議案書・番号１、朗読説明）
以上です。
議長

説明が終わりました。
この件に関しての質問、意見等がありましたらお願いいたします。
（「なし」の声）ないようですので、受理をすることに決定をしたいと思います。
続きまして、協議・報告事項の３番、農業経営改善計画の認定について事務局よりお願いします。

事務局

報告の前に、お手元の資料２枚ほどなんですが、認定農業者の手続が簡単になりますという資料をお手元にお願いいたします。
認定農業者の認定制度がですね、今までは関係市町村でまた、県、国とかですね、１件１件認定をしていたわけでございますが、今年の４月から、この図面の一番左側のように、B市、C町、D村、３つを個別にやっていたんですが、これを一括でできるというような制度、既にこれは進んでおります。
次の裏面なんですが、これで認定の申請先というのが先ほど申し上げたように、単一市町村の場合は市町村長、複数市町村にまたがる場合、県内であれば都道府県知事、県をまたがる場合は関係地方農政局、これは関東農政局だと思うんですが、そういった方々の認定、それで、さらに大きくなれば、農林水産大臣というような、こういった認定をする方が非常に明確、しかも認定農業者に対して非常に申請が変わったということでございます。
次の白黒の、ここはですね、基盤法の主な改正点ということで、先ほどの複数市町村で認定する改正というのがここに書いてあります。この中で、認定はどういった基準でやるかというのがですね、今までは単一市町村であれば農業所得のほかに就業時間を何時間やれとか、何を作るだとかですね、あとは耕作する農地はどれだけ目標を持っているんだかと、いろいろな細かい目標をチェックしながら認定をしておりました。ただ、これにつきましては、ここに書いてあるようにあくまでも農業経営をして得られる農業所得、これが町村の基本構想にのっとっていればオーケーだということの基準になりました。ちなみに
こ の 真 ん中 よ り 下 に 書 い て あ る みな か み 町 ３ ５ ０ 万 円 、 ５５ ０ 万 円 と い う のが、これがみなかみ町の基本構想に掲げられている農業従事者１人当たり、経営体については５５０万、これが上回っていれば、どうぞ問題なく認定してくださいというような制度になっております。
それでですね、今までは経営審査会を開いて中身をご審議いただいていたものをですね、この国・県に倣って、よほどのことがない限りは農業委員会に、こ の 認 定者 が い い か ど う か と い う意 見 を 求 め る と い う こ とが な く な る と い う
ことでございます。よって、みなかみ町、群馬県、あるいは国ですね、そういった方々が認定農業者が認定されましたという報告が農業委員会に来たら、今後それを報告するだけというふうなことになってまいりました。今まで本当にご苦労いただいて審査会も町が例えばこの認定農業者の内容が、例えば先ほど言った３５０万、これに達しないような申請がでた場合は農業委員会の意見を求めるということがあるんですが、大概は町のほうで指導されていますんで、農 業 委 員会 に 来 る と き に は も う 既に 認 定 さ れ た も の が こ ちら の ほ う に 報 告 さ－１０－

れるということになります。ですから、これから、繰り返しで申し訳ないんですが、議会を開くということが本当に町の要請がなければないということをご理解いただいて、今回、町から届いている認定農業者の関係の内容について小林のほうから説明させていただきます。よろしくお願いいたします。
事務局

そうしましたら、１７ページをご覧ください。
協議事項・報告事項（３）農業経営改善計画の認定についてご報告いたします。
◇（議案書・順次、朗読説明）
以上、よろしくお願いします。

事務局

すみません、あと、補足をよろしいでしょうか。
この認定日が令和２年６月３０日、令和２年８月２５日、後ろのほうになりますと９月２４日、まだこれが報告されていないんですが、この案件については、今、町のほうで審査をした結果、認定可ということで、予定ということでご報告させていただいております。よろしくお願いいたします。

議長

ただいま事務局の説明がありました。これについては、法改正による手続等が改正になった関係で、今後は農業委員会においては審査会はほとんど、町から依頼があった場合のみ審査されたいという形に変わったようでございます。
以上なんですけれども、説明に対して質疑、ご意見等ありましたらお願いいたします。
（「なし」の声）
なければ、このとおり報告を受理させていただきます。よろしくお願いいたします。
それで、これで協議・報告事項、議事事項は全部終わりましたが、その他について、事務局からありましたらお願いします。

事務局

では、８枚目の別紙資料をご覧ください。
群 馬 県農 業 会 議 よ り Ｆ Ｍ ぐ ん まで 農 業 者 年 金 の Ｃ Ｍ を 放送 す る 通 知 が あ りました。その時間の明細になりますので、参考にしていただき、聞いていただければと思います。
以上です。

議長

これはＦＭぐんまの放送のことでございます。よろしくお願いいたします。
ほかにありますか。
（「大丈夫です」の声）なければ、以上をもちまして、議事、協議事項、報告事項、全て終わりまし
たので、会議を終了させていただきます。どうもありがとうございました。

閉会

みなかみ町農業委員会職務代理内海美津江閉会を宣す。
〔午前９時５７分〕－１１－