多事争論会×シンポジウム
テーマ「松本城三の丸エリアビジョン」

日 時：令和４年２月２３日１４:００～
場 所：アルピコプラザ６階
参加者：会場参加 ４２名、Ｚｏｏｍ参加 １９名、ＹｏｕＴｕｂｅ視聴 約５０名（当日）
当日、ご発言の機会が無かった参加者の皆様から頂いた「松本城三の丸ビジョン」へのご意
見等を公表します。一部、ご質問についてはお城まちなみ創造本部から回答しています。
●以下、発言意向票、ハガキで寄せられたご意見・ご質問を公表します。

【ご意見】Ａ 氏

意向票

今回のエリアビジョンを踏まえた新しい城下町づくりには、大いに期待しています。駐車場からお城まで通過するだけの街ではなく、ゆったり滞在できる街になれるよう、商店街、住民を巻き込んで自分たちも何をすべきか考え形にできる場をこれからも設けて欲しい。

【ご意見】Ｂ 氏

意向票

市民と話せる場は素晴らしいと思った。よりよい街づくりをしてほしい。ビジョンについては盛りだくさんすぎると思った。予算が心配です。コロナの中、市民にうまく還元できればと思います。内容は素晴らしく、全部できればいいですが、優先順位をつけて、少しずつ実施してもらえたら嬉しいです。

【ご意見】Ｃ 氏

意向票

子供だけではなく、高齢者、障碍者等、多様な視点からも見てほしい。歩道の問題、交通、ＣＯ２・・また、外国籍市民や国外、海外から見た視点も検討すべき。
世界遺産をお預かりして、それを世界にどう見せていくべきか、世界と松本とのつながりをどう見せていくべきか。議論がドメスティック（内輪）に終始している感がありました。三の丸のことを考える際には、それをとりまく周辺の環境のことも関連付けて検討すべきと思います。特に玄関となる空港や鉄道もありますから。

【ご意見】Ｄ 氏

意向票

みごとな庁舎が欲しい人達もいますが、私は箱が必要でなく職員のやりがいだと思います。
ショッピングビルがガラガラになってしまう時代です。先を考えてブレずに進めてください。

【ご質問】Ｅ氏

意向票

私は上田市出身・東京在住で仕事の都合で松本に３年住んでおり、大変良い街だと感じています。また、本日参加して市役所問題に時間がかかった事が残念です。市民の方々が三の丸エリアをどうしたいのか、この想いを聞きたかったです。
一言だけ、私の妻が初めて松本にきた時、「松本城を見た際、市役所でダイナシ」との感想でした。景観としては最悪ですが、市民の方は大切なんだと分かりました。
エリアプランは後世に継ぐ大切なポリシーです。環境エネルギーは世界的に重要な問題です。私はエリア内のみゼロカーボン限定とすべきと思います。エリアの姿勢やビジョンとして特色を出してほしい。考慮して頂きたい。
市役所のＰＭ機能は大丈夫でしょうか。縦割り行政ではエリアビジョンは不可、創造本部がＰＭとなり全庁は従う形がＰＭとしてエリア開発で重要ですが、抜本的に体制を見直してはどうでしょうか。

→【回答】お城まちなみ創造本部
ご指摘のとおり縦割り行政ではエリアビジョンの実現は不可能です。そのため、ビジョン策定の段階から各課と意見交換を行い部局横断の庁内プロジェクトチームを構築しました。まずは情報共有から始め、必要な庁内連携が円滑に行えるよう庁内の対話も続けてまいります。

【ご意見】Ｄ 氏

ハガキ

本庁舎敷地に「広場的空間を創出する」に賛成です。
市長が進める分散型市役所の一層の充実と職員の積極的市政運営ができるように市長の目配りをお願いします。

【ご意見】Ｆ 氏

ハガキ

私の望む三の丸。
【安心して歩ける・来街者も楽しめる道】→【バリアフリー化】→【地中線化・暗渠側溝化】→【ゾーン３０・シニアカーの使用・景観の確保・防災の強靭化】→【安心安全で楽しめるエリアの実現】【ご意見】Ｇ 氏

ハガキ

お城を中心の回遊式プランの検討を！止める、歩く、見る、食べる、買う、泊まる、日本の城だけでなく海外の城の周りの研究も博物館の跡には無料、ガラス張りの２階建の展望スペースを設けてほしい。お城と北アルプスの写真が撮れる位置で資料を魅せることに注力して内容は薄い。

【ご意見】Ｈ 氏

ハガキ

過日、中央地区エリアの「フューチャービジョンワークショップ」が松本市総合戦略局の主幹で開催されました。テーマが「2070 年（48 年後）の私たちの街」というもので、折しもこの度の「多事争論会」と全く重なるものでした。少子化を伴う高齢化社会を主因とする人口減少問題や地球規模での温暖化問題はじめ、ネガティブな要因が多い事から、残念ながら決して「バラ色の未来」とは言えない意見が多かったように思いました。
一方、市会２月定例会開会の冒頭で市長が持続可能な街づくりの土台となる人口定住化に於いて「子育て・教育」が重要と仰った事やコロナ感染症終息後などと併せまして、一点ご提案を申し上げたいと思います。それは、まず全ての公的書類から「英語表記」をスタンダード化する事です。必ずや若者誘致につながるインバウンドマーケティングの為にも「世界水準のまちづくり」が指し示すグローバルな環境の構築に於いても必然ともなるでしょう
し、国レベルの「移民法」の問題もありますが、定住を前提にした正当に開かれた外国人の受け入れも教育の大きな一助になる筈だと思います。

【ご意見】Ｉ 氏

ハガキ

やはり世界遺産への登録を果たす事をして欲しい。雪のアルプスを背景に桜の花の咲く中での墨色の城の光景は世界遺産にふさわしいものです。駅やバスターミナルと城との交通の便を片道分だけでもいいので、向上・頻繁にしてほしい。

●以下、Sli.do で寄せられたご意見・ご質問、いいね！の数を公表します。

【ご意見】Ｊ 氏

いいね！９

将来の松本を担っていく学生さんや若い人たちの意見はなによりも大事にしてほしいです。

【ご質問】Ｋ 氏

いいね！８

まちをデザインすることは暮らしをデザインすることというお話に共感しました。私がこのビジョンの実現にどう関われるかを考えていましたが、自分が暮らしているエリアで関わるか、興味のあるテーマで関わるかなど、言われていたまち使いを通じてどのような関わり方がありそうでしょうか？

→【回答】お城まちなみ創造本部
関わり方は人それぞれと思います。ご自身が暮らすエリアでも、ご興味のあるテーマでも、自ら活動を起こすことも、誰かが行う活動に参加することも、ビジョン実現に取り組む活動を寛容に見守ることも、全て関わりだと思います。まずは、エリア内でご自身が実現したいことなど、お話をお聞かせください。

【ご意見】Ｌ 氏

いいね！８

未来の松本の姿を描くにあたり、市民が主役であるという考え方にとても共感しました。
色々なご意見があるとは思いますが、まずは重点エリアで目指す姿に向けて様々な世代（特に若い世代も含めて）で対話を重ね、小さく実践していくことが大切だと感じました。

【ご意見】Ｍ 氏

いいね！８

せっかくの未来を議論する場が自己主張ばかりでがっかりしました。冷静に次の世代のために考えてほしいですし、建設的な議論がしたいです。冷静に対応されている市長と遠くからお越しくださったモデレーターの園田さん、先生方に心からお疲れさまと言いたい。

【ご意見】Ｎ 氏

いいね！７

市民の生活を中心に置きながら三の丸エリアの魅力を高められそうな期待が持てるビジョンだと思います！

【ご意見】Ｏ 氏

いいね！７

矢野先生がおっしゃる通り天守と月見櫓と山並みが見える風景は松本にしかない価値だと思います。この風景や価値はこれからも守ってほしいです。

【ご意見】Ｐ 氏

いいね！７

消費型の観光ではなく、市民が楽しく暮らしている姿を見てもらうことが観光につながっていくという視点、とても共感します。

【ご意見】Ｑ 氏

いいね！７

今回示されている三の丸ビジョンにもある様に、三の丸エリア全体が、観光地になるというのは考えづらいし、その様に考えるべきでは無いと思います。 その上で、働く場＝生活の一部、が三の丸全体に溢れ出す・・・というエリア分散型の市役所のあり方には大きな魅力を感じます。

【ご意見】Ｒ 氏

いいね！６

私も分散庁舎、三の丸内へ。大賛成です。ボローニャの大学や早稲田大が街なかに溶け込んでいる、そんなイメージです。信大、松大のサテライトキャンパスもいいですね。けん
とうしてほしいなぁ。

いいね！５【ご意見】Ｔ 氏

パリもブリュッセルも都心部の自動車流入の抑制を先週発表しました。松本もパリやブリュッセルに負けずに人と車のバランスを整え直して世界標準の都心を形成してほしいです。

いいね！５【ご意見】Ｑ 氏

三の丸エリアを「誰かに語りたくなる暮らし」の場にしたい・・・というビジョンは素晴らしいと思います。 その中で、「4.土井尻界隈の共生の暮らしの舞台」に、街暮らしの可能性を感じます。公共住宅も視野に、是非実現してほしいです。

いいね！４【ご意見】Ｒ 氏

市役所の新庁舎建て替え論議は、コンパクトシティ、明日の松本のまちづくりを考えることでもありますね。 ドイツの中世都市には、広場に面して、視聴者と会議所、教会に囲まれてバザールも開かれていました。

松本市役所の立地も、そんな感じで楽しく夢を膨らませて、市民皆の城下町再生のまちづくり、その一環として考えてほしいです。

【ご意見】Ｕ 氏

いいね！３「商業的な中心は松本駅周辺へ。また、業務地としての役割は縮小傾向に」結局日常の人流の中心は松本駅起点なので、駅を使う社会人や学生含めて駅から徒歩 15～20 をもっと手間なく短く出来るか、行きたい店舗・施設を作れるか。大店舗に頼るのは賛成しない
が、イオンモールは駐車場が空いていないくらい人が来る現状。

【ご意見】Ｒ 氏

いいね！３

開智学校は、城下町 100 年プラン(そんなことを皆で考えて、その中で元のところ近辺に戻し、つり橋も復元すると書き込んでほしい。いいんです、大風呂敷の夢で。
なっていくでしょう。

正夢に【ご意見】Ｓ 氏

いいね！１

旧開智学校の場所が城の北になっていて、それはそれで重要ですが、旧開智学校のもともとあった場所（今は駐車場や若干の建物があり、時計博物館もありますし、若干の表示施設がありますが）を整備して、計画の中に入れてください。

【ご意見】Ｓ 氏

いいね！１続き）国宝としての価値が何倍にも増えると思いますし、伊勢町・本町の活性化にもつながる回遊ルートにもなるかと思います。近くには新博物館もあることですし、真剣に検討ください。

【ご意見】Ｓ 氏

いいね！１

補足します。ビジョン１４ページの左側の図。三の丸エリアの北に旧開智学校が位置付けられていますが、やはり不自然です。まず三の丸エリアに、城下エリアを加えて町の歴史性をもう少し重視すべきで、その意味で先に述べた松本町民（城下町の人々）の力が開智学校を伊勢町・本町エリアに実現させたことを位置づけるべきだと思います。

【ご質問】Ⅴ 氏

いいね！１

市民と行政の協力とありましたが、それは市民の自主性･自発力を期待し、待つのでしょうか？もしくは、行政が積極的に引っ張っていくのでしょうか？

→【回答】お城まちなみ創造本部
ビジョン実現に向けて、民間主体の取り組みを行政が下支えする体制を構築したいと考えていますので、皆様の自主的な取り組みがベースとなります。その中で、先行する界隈を検討し、ビジョン実現に向けた取り組みを行政が支援します。

【ご意見】Ｓ 氏

いいね！１

目指す姿の１女鳥羽川エリアに旧開智学校跡がまったく位置づいていない。これはこのエリア（水辺の居場所）の価値を見誤っていると思います。しつこいようですが、旧開智学校跡の位置づけを、現在地と関連させて物語に組み込んでほしいと思います。

【ご意見】Ｓ 氏

いいね！１

現在の開智学校の場所は昭和初めに市立病院が建てられるまで、湿地で空閑地であった場所です。女鳥羽川の洪水などの対策として河川拡幅の結果、校舎が移転したわけですので、そうした歴史性を重視してほしいと思います。

【ご意見】Ｓ 氏

いいね！１

引用「開智学校は、城下町 100 年プラン(そんなことを皆で考えて、その中で元のところ近辺に戻し、つり橋も復元すると書き込んでほしい。いいんです、大風呂敷の夢で。」大
いに賛成です。私の主張の裏付けは、跡地の現所有者の理解が必要です。数十年かけて、元の場所に開智学校を戻す、これがもっとも夢のある話で市民の力の源泉です。

【ご意見】Ｑ 氏

いいね！１

市役所＝行政府、という市役所のあり方は、見直されるべき時代になっています。 市役
所＝市民みんなの居場所であり、現在の本庁舎からの松本城と北アルプスの景観は、世界に誇る松本の宝です。 市役所に市民の居場所をつくり、その結果面積が足りなくなる市役所機能は、分散するという市長の考えには、賛同します。

【ご意見】Ｑ 氏

いいね！１

市役所の議論が多いのは、三の丸ビジョンでの核としての本庁舎敷地の重要性を示しています。 三の丸ビジョンと市役所（現本庁舎敷地）のあり方は、切っても切れない内容かと思います。

【ご意見】Ｒ 氏

いいね！１

すごく大切な論議、今まで一番の、ものすごく素晴らしい多事争論会になっているのですから！！！

【ご意見】Ｒ 氏

いいね！１

ともかく、感激の多事争論会でした。このような市民と市長のつながっているフォーラム
は、臥雲市長市政の松本しかないのではありませんか。すごい熱血議論､感激しました。
ＮＨＫとかＹｏｕＴｕｂｅに公開とかＵＰしてほしいです ♡♡【ご意見】Ｒ 氏

いいね！１

三の丸ビジョンの多事争論会(2)も予定してください。

【ご意見】Ｒ 氏

いいね！０

松本市民は、みんなこれほど城下町松本を愛しているんですね。上土庁舎のとき、市民が二手に分かれてきな臭いほど混乱したように読みましたが、この多事争論会は感激です。
大名町の第一勧銀解体問題は、物静かだったのですが・・【ご意見】Ｒ 氏

いいね！０

三の丸ビジョンも、市役所の改築論議も、市民参加、多事争論会等々で、ゆっくり考えませんか。是非、そうお願いします <(_ _)>【ご意見】Ｒ 氏

いいね！０

松本城博物館というなら、展示物はあまりないのです。鎧とかごと明治時代に作った江戸時代の模型くらいしかないですよね。税金がもったいないと思います。

【ご意見】Ｒ 氏

いいね！０

松本城下の 100 年ビジョンとして、三の丸ビジョンも市庁舎ビジョンも語り合い、夢を描きたい！！

【ご意見】Ｒ 氏

いいね！０

これからの松本市について大事なビジョンは、市民フォーラム風に意見交換をかさね、形にしていきましょうよ！！！

【ご意見】Ｒ 氏

いいね！０

写真がないから復元できない。それはＣＰグラフィックの仮想現実から実現に向ければいいんですよ！！

【ご意見】Ｗ 氏

いいね！０

対象のエリアの、大名通り、お城、お城の北側、役所周辺、お城西側は、いずれも歴史的流れも含めてカラーというか使われ方・役割が結構違うんですよね。資料では 10 箇所に区分していますが。こういう区切りと全体ビジョンの関連性というか関係がまだ良くわからない感じです｡【ご意見】Ｘ 氏

いいね！０

日本一の自動運転交通網を。

【ご意見】Ｒ 氏
次世代、次々世代、次次次世代の参加、だいじですよね。

いいね！０

●以下、当日欠席された方からのご意見・ご質問を公表します。

【ご意見】Ｙ 氏
ライブ配信の音声が聞き取りにくく残念だった。また、司会進行は、発言者を指名しマイクの使用を徹底してほしかった。
商都として発展した本町や伊勢町には、昔は多くの消費者がいましたが、大型店舗が郊外にでき、老舗が相次いで倒産しています。
庁舎の敷地には、松本城管理事務所や展望レストラン、広い日本庭園などを整備し、市民と観光客がリフレッシュできるとよいと思います。
三の丸エリアの住民だけに賑わいを要求するのは無理であり、金融機関も一緒に街並みと景観を作ることが必要だと考えます。

【ご意見】Ｚ 氏「現市役所に行政施設は必要ない」との発言に賛成します。
城の周りに市庁舎を建設するという考えは、親方日の丸的な考えだと思います。
ビジョン案をタブレットで拝見しましたが、実現への道のりに拍手を送ると共に、お城の玄関口にふさわしいまちづくりを期待します。

【ご質問】α 氏（エリアビジョンの範囲について）
城下町づくり構想エリアの範囲は松本城を中心に半径何㎞を考えているか。

→【回答】お城まちなみ創造本部
松本城三の丸エリアビジョンは、かつて総掘で囲まれた松本城三の丸と、昭和３９年に移築復元された国宝旧開智学校校舎の周辺を対象としています。
【対象範囲はビジョン案Ｐ２９をご覧ください。】【ご質問】α 氏（ウォーカブル推進都市について）
国交省に指定された「歩いて楽しい街づくり」がどのように活かされているか。

→【回答】お城まちなみ創造本部、交通ネットワーク課
ご指摘のウォーカブル推進都市は、まちなかを車中心から人中心へ転換し、「居心地が良く歩きたくなるまちなか」の形成を目指すものです。松本城三の丸エリアにおいても、人が集い、憩い、多様な活動を繰り広げる場へ改変する取組を推進します。
【詳細はビジョン案Ｐ３０～３４をご覧ください。】

●以下、アンケートで寄せられたご意見・ご質問を公表します。

【ご意見】１０代男性
三の丸エリアビジョン素晴らしいと思いました。共感しました。若者が過ごしやすい暮らしを実現できるように、自分自身アクションをしていきたいなと思いました。

【ご意見】２０代男性
松本の魅力や将来を想像するワクワクするような内容もあり、楽しかったです。

【ご意見】２０代男性
三ノ丸ビジョンについて争論を行う場であったこと「ビジョン」＝「未来の方針」であることから、未来について、松本城、二の丸の可能性について話す機会があると良かった。専門
家の先生のお話をもう少し聞きたかった。

【ご意見】２０代女性
参加されている方は皆、松本のことが好きで、よく考えている方なのだと思いました。ただ、様々な考え方があり、噛み合わない意見ももちろんあるので、話し合って互いに歩みよることが大切だと思いました。松本には歴史も、人も可能性も多様にあるからこそ活かしていきたいと思いました。

【ご意見】３０代男性
すばらしい場でした。

【ご意見】４０代男性
暮らしを語れるのは市民、住民です。そこに深く触れるべく、パネリストの方々は 1 年でも良いので生活を営んでみてはどうか。

【ご意見】５０代女性
各先生方がおっしゃっていたとおり、市民は、松本の良さがわかっていない事があると思った。外の人間の方が松本の良さをわかっている。まちづくりは「市」と（民）がうまくからみあわないと、すすんでいかないと思います。基幹博物館の時のように、市民の声があまり通っていない物をつくるようなことにならないようにしてほしいです。でも、すすんでいる事を受けとめて、これからよい物を市民も加わりつくっていきたいです。 市長をはじめとして、市役所の皆様いつもありがとうございます。

【ご意見】５０代男性
市民一人一人の松本を思う、良くしていこうとするエネルギーを具現化いただくために、引き続き意見を広く深く進めていただきたい。そして市民一人一人が輝く生き方を、市税でサポートして頂ければ幸いです。市民一人一人の輝きが、松本という町の観光財産となると思います。

【ご意見】５０代男性「まちづくり」の名目で古い街並みをことごとく破壊していくことは、もう耐えられない。
松本城を世界遺産にしようとする動きがあるが、富岡製糸場をはじめ、登録後の衰退を知らないのか。田舎の人（松本の人）は街を都会化することを望むが、観光客は狭い路地裏を好むのだ。
「これ以上、街並みに手をつけないこと」それが今後の松本の発展につながることを知るべきである。

【ご意見】６０代女性
アドバイザーの皆様、専門的なお立場よりお話しいただきましたが、客観的すぎて当事者意識が薄い感がありました。市民の声よりもアドバイザーの声を重視していく方向が不安になります。

【ご意見】６０代女性
三の丸のことが松本中の、また松本の基本構想とかかわることも、よくわかった。

【ご意見】７０代男性
将来の三ノ丸エリアのあるべき姿は地域住民のみならず、松本市民全体で考えるテーマ。
故に間口を広げた場でディスカッションし、より良い考え方で具現化していく必要がある。

【ご意見】７０代男性
今年 3 月末までに三の丸エリアビジョンを策定するとのことですが、市庁舎の改築も含め、もっと市民参加で考えさせてほしいと痛感した次第です。