で部活動でサ�カ�をや�ているころに知り合けです�３４歳でした�彼がまだ前橋育英高校

代表・松田直樹さん�彼はうちの常連だ�たわ

亡くなられた男性というのは�サ�カ�元日本

は冒頭にそのことを話したいと思います�

んであるひとりの男性が亡くなりました�今日

ピ�・パニ�ク仙台四号店�のこと�の常連さ

販売している�ビ�グイシ���販売店�ハ�

通りと一番町四丁目商店街の交差するところで８月の初めに�うち�※鈴木さんが仙台定禅寺ています�

３回シリ�ズで�震災と反戦�をやろうと思�

ル�編集長の鈴木太です�８月から９月にかけ�

鈴木 みなさん�こんにちは��定禅寺ジ��ナ

第五回�震災と反戦�１��

定禅寺ジ��ナル ウ�ブ版 デ�ベ�ト編

いきなり�バ�クナンバ�全部くれ�と言われ�

ちの売り場に来てくれました�最初に来た時はいながら�去年１０月から先月まで７回ほどうつ���俺�こんなの読みたくね�よ�なんて言

創刊号を大阪まで買いに行�たという経歴を持だけでなく�創刊当時からのコアなフ�ンで�

さんは�ビ�グイシ���販売員であるというということを以前から知�ていまして�※鈴木

彼は私が�ビ�グイシ���を買い続けている

たと私は考えています�

なく�今回の震災に関しても�盟友関係�だ�とで単なる一フ�ン�単なる友人というだけでなども全て彼が支援してくれました�というこ場所の段取り�輸送手段であるトラ�クの手配

来る物資の中継場所を設置したのですが�この

長野県内の大町市というところに東海地方からにあた�て�かなりの支援をしてもらいました�動�デ�ベ�ト編第一回など参照 �を結成する

人的に立ち上げ�被災地で行な�た緊急支援活

ずれも鈴木さんが３月１１日の震災直後から個り災害派遣�そして�汎用災害幕僚小隊�
�※い単なる常連というだけでなく�今回私が�ひと

今日から３回シリ�ズでお送りする�震災と反た自分がどうだ�たのかなと考えています�

り命ということを考えずにただ淡々と生きてき

いつ命がなくなるかわかりません�今まであま発的なことで�そうしたことが起きて�人間は�た�彼の場合はいわゆる病気です�です が突

日まではピンピンしていた人が亡くな�てしま

震災でも�わずか数秒の地震で津波が来て�昨

分の実感としてあります�が��世界で戦える能力があ�たというのが自チ�ムメイトだ�たり�監督であ�たり ――
それは日本代表にな�ても変わらなか�たわけですん言�てしまうというあたりにあ�て�相手ががあり�しかも個性派で�思�たことをがんが

彼が横浜マリノスをくびにな�た経緯 も�能力嘩友達�なのかなと��仲間�というよりは ――
なんでし�うね

だいぶ前から知�ている �年がひと回り違う ��ては手の届かないサ�カ�選手というよりは�してくれるのかなという感じでした�自分にとて新幹線で来るかなんですが�なんでここまでずさ�で来るか�長野まで出て大宮で乗り換えを買いに来るというだけで来る�練習の後��あせんだいメデ�アテ�ク２ �
F ３がつ１１にちをわすれないためにセンタ��

� 00
� 19
� 45
18

い�その後横浜マリノス�今年から松本山雅と全部買�て行�たり�１６９号までは彼に送�

戦�は�まず２６年前に私が派遣され�まる一日
9いう JFLのチ�ムに移�てからも�手紙や電話でやり取りしたりしていました�去年�私が�ビています�うちにと�てはなくてはならない常日半ほど現場にいた日航ジ�ンボ機御巣鷹山墜

月8�グイシ���を売り始めたと手紙を出したら連のひとりだ�たわけです�

落の模様について�今まで決して語�たことの年
2011

すぐに来てくれるというぐらい�変わ�たいい

松本からただ本�※�ビ�グイシ���のこと�

�喧
――

奴でした�

た�

や毛布とヘリコプタ�に積み込んで待機しまし

最大５０なので�その２倍の百人分の医療物資

害派遣の場合�基本的に２倍換算でいきます�

が消息を絶�たという情報でした�こうした災３０人から５０人乗りの小型から中型の飛行機

第一報というのは�日航ジ�ンボ機ではなく�

唯一聞いたエマ�ジ�ンシ�コ�ルでした�

鳴�たんです�自分が習志野駐屯地にいた時�

コ�ルが鳴りました�駐屯地全体にサイレンがだ�たと思うんですが�急にエマ�ジ�ンシ�

コを吸いながら話をしていました�確か６時前

同僚と�明日の朝�何時頃行く？�などとタバ５時で勤務が終わ�たんですが�医務室の横でたところでした�

しぶりの帰郷ということで�心うきうきしてい

成人式をするのです� シ
T �ツを着てやるので正直あまり帰りたくはなか�たんですども�久

私が生まれた山形県寒河江市というのは�夏に�て成人式に出席する予定でした�というのは�た�
�お盆で翌日８月１３日には山形の実家に帰

務室にいまして�※鈴木さんは当時自衛官だ�

私はその時�習志野の第一空挺団の駐屯地の医なか�たことから始めたいと思います�

知事と長野県知事が押し合いへし合いにな�たの県境なのかわからないということで�群馬県隊は出れないという事情がありました�ど�ちんですが�当時はそういうやり方でないと自衛自衛隊に出動要請が出ます�今はち��と違う

県知事が�普通はこういう時には県知事側から８時間かか�た理由の中に�長野県知事と群馬かもわからないまま私たちは行�たわけです�

たというものでした�完全に墜落したのかどう

県境にある御巣鷹山に墜落したのをキ��チし

米軍の横田基地のレ�ダ�が長野県と群馬県のこれは自衛隊からではなく�米軍からの情報で�

とになります�

してヘリで向か�たのは事故翌日未明というこ

８時間後くらい�朝方でした�実際に第一陣とのが日航ジ�ンボ機だとわか�たのがそれから残り１８人は医療経験はありません�墜落したり�い�し�にタバコを吸�ていた男だけで�人間でした�衛生部隊だ�たのは私ともうひと

召集されましたが�ほとんどが医療経験がないを受けているわけではなか�たのです�２０人

�てもおらず�私たちも正直�そこまでの教育たのです�まさかこういうことが起こるとは思た任務に就くべき人間の多くが休暇をと�ていけれど�当時の私はまだ二十歳です�高校を卒

けない中で動くことができたのかなという感じの私から言わせてもらうと�それを忘れ
PTSD
なか�たおかげで�今回の震災では�ひとが動私の２６年た�た今でも忘れることができ ません�

あの時の感触というのは�表現しようもないし�た�

で落ちたんです�落ちたところは遺体の山でし間だ�たので��じ�あ俺が行くわ�ということ

私はもうひとりとほぼ唯一に近い医療関係の人て第一陣で行きたがりませんでした�

れました�これが非常に怖くて�誰も正直言�

のですが�ホバ�をしているのにものすごく揺熱い状態でした�気圧の関係なのかわからない

上た�ても�噴煙から何からで下に下りるにもですから�まだ燃えているんですよ�８時間以

所がなく�真�暗な上に�まだ燃えているわけですが�着陸できません�着陸できるような場

実際に現場に行き�ヘリで降下しようとしたん

人数が助か�たんじ�ないかと思�ています�

でしたので�もしかしたらも�と簡単に多くのは�まだけ�こうな人数の人の息があ�た状態

ことはなか�たかもしれません�私が行�た時れば�もしかしたら４人しか助からないというがします�だから無駄ではなか�たと思いますの要因にな�ています�しか し
PTSD

実は待機したメンバ�というのは正規のメンバ

そうです ――
これも後からわか�たのですが�もしそういうおかしな現場の擦り付け合いがなけ�ではありませんでした�お盆で�本来こうし

もおんなじことにな�たら自分とおんなじこと

そういうことを言えるんです�もしその人たち

人たちはそういうことにな�たことがないから

いんじ�ないかと言われてきました�でもそのす�いろいろな人からいつまでも考えなくていを未だ自分の中で悔やんでいるところがありまとができないくらい未熟だ�たわけです�それ死んでいく人たちに対して自分は命を助けるこ

いくらい衝撃的な経験でした�何がかと言えば�

りましたけれども�それとは比べものにならな

今回の震災は�自分の中でシ��クな部分もあいきました�

次々に自分たちが見ている中で息を引き取�てが�遺体の山というだけでなく�息のある人がか何かして我に返り�それから行動したんですました�い�し�にいた人間からぶん殴られる

見たらおし�こもらすくらいおかしくな�てい

わからないくらいおかしくな�ち��て�後でないんですよ�一時的に気が狂�たのか�よくのでした�そこに落ちてから�しばらく記憶がのはビビリ屋なんていうのを通り越すようなもると思います�ところがその当時の自分というチ�エ�シ�ンでもほぼまごつくことなくやれ

ほとんどありません�今でしたら�おんなじシ

業して２年なにがししかた�ておらず�経験が

私はしてないと思うんですよね�手紙が出ただ

した�ですけど�お礼を言われるまでのことをですが�その際に遺族の方からお礼を言われ ま

藤岡市というところで合同慰霊祭が行われたんじ�ないかと ――
今はそうは思わないんですけど�当時はそう思いました�

た愛し合�ているふたりを自分が引き裂いたんでも�愛�てすごいなと思うと同時に�そうした�とか書いていて�人�てこんなに極限状態

まえ とい�し �にな� てすごく いい人生 だ�

いてるんですね�その中で奥さんに対して�おた�家族４人いたんですが�４人それぞれに書に�おそらく墜落途中で書いた遺書がありましんです�その人のジ�ケ�トの内ポケ�トの中がなくな�ち��て�胴体だけ見つか�た方なですが�こういう方がいました�両手両脚と首これは�定禅寺ジ��ナル�の中でも書いたん

かと言えばやり切れなか�たと思います�

りましたけれど�本当にその仕事をやり切�たので�それから淡々と自衛隊の業務を何年かや�た時期にそうしたダメ�ジを受けてしま�た

何をや�たか全然わからないです�一番未熟だ

ぜかと言�たら私もそれから何年も仕事なんて�がんば�て下さい�なんて言えないです�なバタ�ンとな�ち��てる人たちに対して�私だから今回も震災を受けて�何にもできないでることは難しいんです�何か事情があるんなら�や�ていけないんです�ひとりで 問題を解決すいうのもありますけれど�買う人がいなければ

���はひとりで仕入れて�ひとりで売�てとりだけでなんて無理です�確かに�ビ�グイシて�何をやれば解決できるのか�ひとりだけでこれは私もわかります�ですけど�その事情�

かに百人には百人それぞれの事情があります�

スにも言いたいことがあるんですけれども�確

これは日本全体もそうですし�仙台のホ�ムレ

らいで何や�て感じでしかなか�たんです�

あります�自分の中ではホ�ムレスにな�たくたちのためにできないなというのが自分の中ににな�たとしても�いやしいことだけはこの人

わけですけれど�どんなにめち�くち�なこと

去年７月に仙台に来てからホ�ムレスにな�た�ています�

職業として看護師をできない理由のひとつにな

それが看護師の資格を持�ているにも関わらず�に考えまして�それでず��と悩んでしま�て�も�とやりようがあ�たんじ�ないかという風だからそんなことはないんだけれども �だけどことはなか�たのかなと�首もなか�たくらいども�もしかしたら到着が早か�たら亡くなる

けでもよか�たんじ�ないかと言うんですけれやればいいのか�私もそうでしたけれど�ひとを考えるんじ�ないかと思います�

支援団体が震災の時にいろんなかたちで支援にました�この場では名前出しませんけど�

グイシ���をやる時�支援団体から邪魔されつなが�ていると思います�実際�私が�ビ�

その支援団体が実は邪魔しているということにそういうことだけでなく ――
支援団体というのはほとんど�ビ�グイシ���にからんでます�

これは�ビ�グイシ���を売る売らないとかいんですよ�どういうことですかね�

いうことはホ�ムレスはた�たひとりしかいなのうち２人は�私を含めて生活保護者です�と売�てるの仙台で３人しかいないんですよ�そんなことないです�だ�て�ビ�グイシ���

やる方法がない�て言う人もいます�けど�そのをやりたいというのならもがけばいいんです�

わけはないわけだから�自分で本当にこういうくらいのことやる�だけどそんなことをやれるがないんですもん�俺が仙台市長だ�たらそれ関銃で撃�ち�えばいいんです�だ�てやる気らないから��て勾当台公園に並ばせて全部機正直言うと一番簡単なのは��もう使いもんになだけです�今回�倍ぐらいに増えてますから�ことしてたら�ホ�ムレス�てどんどん増える

までも�ひとり上手�でいるんですか�そんな人に話せばいいんですよ�それができずにいつ発あるいは核ということになると�宮城・岩手・を殺傷できます�だとすると�今回のように原ます�小銃ひとつでもここにいるすべての人間な武器を使�て実践演習�実践射撃などをやり多い�なぜかと言いますと�自衛隊ではいろん

まり戦争をや�ち�だめだと思�ている人間がいうのはおそらく一般の人たちよりも反戦�つ

思いますので私の方で補足しますが�自衛官と一般の方で誤解されている方がいら�し�るとない人間に対する警鐘なのかなと�とが�今から生まれて来る�震災を経験していこういうものを生きた教材として使�ていくこ

ために一体どういうことがやれるのか�つまり�もしれない�うちらの代が戦争を起こさせない

たら戦争によ�て起こされる瓦礫の山になるか

今回のは震災かもしれないけれども�もしかしの瓦礫の山を単なる瓦礫の山にしち�だめだ�

こで瓦礫の山を見て思�たことがあります�こ

区のある浜の方に私たち全員で行きました�そ動が終結する夕方だ�たんですが�仙台市若林

３月下旬頃�
�汎用災害派遣幕僚小隊�の全体活と思います�

イシ���も含めて考えなき�いけない問題だ

れは非常に問題だと思います�これは�ビ�グ

すが�実際そういう風になりつつあります�こんじ�ん出て来るんじ�ないかなと思�たんでたよね�その時に鈴木さんから�毎年８月に�ビうという話にな�たのは�確か６月ぐらいでしというテ�マに関で８月にこういう特集を組も門脇 �震災と戦災�あるいは�震災と反戦�

鈴木 門脇さんはどうですか�ない�にち��と見に行�たぐらい ――
なので自分の中でも生き生きとした状況としては把握できてな現場というのはほとんど見ずに

震災に関しても仙台の中心部にいたせいで悲惨なくて�話として聞いたことしかない�今回の鷹の事故に関しても当時まだ５歳にもな�てい

太田 私は戦争を全く体験していないし�御巣したいと思います�太田さんからどうぞ�いうことに関しておふたりからもお話をお聞き

御巣鷹の事故もそうですけれど�戦争と震災とない�

のようなものは戦争のようなものに思えてならればいいんですが�その後に出て来ている人災は別に今回は自然災害ですが�それで済んでい

忘れてはならないと思います�兵器というのと数万倍の威力を持�た兵器があるという事実も崎に投下された当時の原爆よりも�今は数千倍です�昭和２０年の８月６日と９日に広島と長�うくらいのダメ�ジを与えることが可能 なん

福島あたりが一瞬にして生物が住まなくな�ち

一週間後
――

出た時に�ああこれは第二のホ�ムレスがじ�いうわけでもないし�自分の中では２６年といよ�それは２６年た�てしま�たからどうだととしても�彼らは持�て行きようがないんですすよ�幽霊や亡霊が自分に対して出て来るんだ

ません�夢に出て来るなんてもんじ�ないんでて９日たちますけれど�３時間くらいしか寝て

今でも８月はほとんど寝れません�今月に入�

分の中では偶然とは言えない感じがします�

す�それで結局１日のびてしま�た�だから自ですが�モノを持�て来る人が来なか�たんでんですよ�その前の日からやれる予定だ�たんか�一年前の８月１２日�御巣鷹の事故当日なすよ�それで自分にと�ては因縁じみたというら��ビ�グイシ���の販売員を�始めたんで

鈴木 実は私�この戸田恵子さんの表紙の号かい大人たちへ���

０８年は戸田恵子さんの表紙で�戦争を知らなで�戦争を終わらせる��そしてその間の年２０くる�
�２００９年はジ�ニ�・デ��プの表紙

ンジ�リ�ナ・ジ�リ�の表紙で�平和省をつ紹介されました�例えばこちら２００７年はア�グイシ���で戦争特集をや�ているんだとんだけれども ――
浜に住んでいるんだということをその人たちはたぶん忘れていたんじ�ないが ――
普通の日常生活の中では失敗したということがあ�ても命をとられるようなことはないからだいたいこれくらいでいいだろうというのす�自然災害�て�待�たなしなんですよ�だ�た方が相当いるんじ�ないかなと感じていまの中で�あ�来た�と思�ているうちに亡くな

５６％しかいなか�たんだそうです�今回も家ですが�ハザ�ドマ�プに従�て避難した人は要因があると考えています�津波警報が出たの傷者が出たかというと�去年の１１月の地震に

鈴木 例えば気仙沼ではなぜあれだけ津波で死体験においてですね�

人と比べることのできないいわば�絶対的な�

み上げてきたものが失われてしま�たりという�

こんなにも多くの人の命やこれまで一生懸命積�とした偶然であ�たり�あるいは一瞬にしてうというように�命を分けたものがほんのち�

分は生き残�てあの人は死んでしま�たのだろとをつなぐひとつの大きな点としては�なぜ自鈴木さんが言われたように�今回の震災と戦争

門脇 いろんなことがあ�たということですね�

からない�

いのに短く感じるその感覚が自分の中でよくわ

残念ながら失われてしま�ていた�想定外想定

ろしさを伝えています�しかしそうした記憶は伝わ�て来る津波画というのが描かれ�今でいた�当時写真がそこまで一般的ではなか�たの８年の時点で行われていたというんですね�まわれているのとおなじような議論が�実は昭和いうところに住むべきなのかとい�た �今回行

すが�ここに家を建ててはいけないとか�どう者�でもあ�て�津波の研究もされているので話の中心は�記憶�です�山内さんは�津波学

員が�非常に印象的なお話をされました�その委員会�一般社団法人 MMIX Lab
��その中で気仙沼のリアス・ア�ク美術館の山内主任学芸

ブリ�ク協会�ア�ト・インクル�ジ�ン実行のが行われました�主催�ア�ト・アンド・パ�スで�復興支援ア�トミ�テ�ング�というリ�なア�トプロジ�クトのプロジ�クトスペ

�ア�ト・インクル�ジ�ン�というバリアフ

門脇 ７月２９日に仙台・長町にオ�プンしたど�自分に燃え移�たら焼け死にますから�

火もうまく使えばこれほどいいものもないけれ

ら溺れるわけです�火なんかもそうですよね�

�たら人間ていつまでも泳げるわけじ�ないかのではありますけれども�同時に水が大量にあ��始めてようやく一年ですけれど�すごく長う週刊誌のグラビアのようなかたちで津波の恐で�今の我々が見ても津波の恐ろしさが強烈にくやている感じがします�１０年くらいや�てかなと�水というのは人間とは切り離せないもうのはまだ短いんです�一方で��ビ�グイシ�いるような気がします�短いのに長く感じ�長死なないんじ�ないかなというぐらい寝かせてても寝れないんですよ�下手すり�殺されてもた�ほとんど寝れなくて�医者から眠剤もら�

ど�先月途中から原稿を全く書けなくなりましへんだろうなとある程度予想していましたけれ

苦痛にならなか�たんです�だから今年はたいていた部分があ�たんです�だから寝なくてもたというのもあるので�寝る間も惜しんでや�は�ビ�グイシ���をやり始めて間もなか�

鈴木 勘弁してほしいですよ�ホントに�去年

わけですよね�ち�いけないんだぞと鈴木さんを起こしに来る

木さんを眠らせない天使たちなのかなと�忘れいく�それを思い出させるのが８月であり�鈴な出来事を忘れたいという欲求の中で風化していうことにもつながることです�そうした悲惨

います�また�日航ジ�ンボ機など安全管理とした�これは戦争体験ともつながることだと思うさせてしま�たのではないか�というお話でしたらみんなの�忘れたい�という気持ちがそ影響によるものかもしれないけれども�もしか記憶がうまく継承されなか�た原因は�戦争のなか�たということがわか�てきた�そうした

内のことであり�記憶の伝達がうまくい�てい

外と言われますけれど�実は今回の津波も想定

いみたいなことをや�ていたんですけど�今のんですよ� PTSDという概念なんて当時なか�
たし��フ��カス�と�フライデ��で覇権争

カメラをぶん投げてうちらの手伝いをし始めた

ところが彼らはこんな写真は撮�ち�駄目だとをしているところに�フライデ��が来ました�

鈴木 御巣鷹で�自分たちが遺体の片付けなど

いるんじ�ないかと�を引き起こしてしまうようなメデ�アでPTSD
はない方法�それが例えばア�トに求められて話的 な話でも いいんじ �ないか �それ自 体 が�ないかと�それもリアルな話じ�なくて�寓か�ということでしたね�絵とか話でいいんじ

う今 さらリア ルな記録 はいらな いんじ� ないのお話でもうひとつ非常に面白か�たのは��も門脇 気仙沼リアス・ア�ク美術館の山内さん

分けることが大事なのかなと思いました�

ない部分ともう忘れてもいい部分とをきちんとと�何かが起こ�た時に�本当に忘れち�いけくな�てしまうとしたら�それもどうなのかな

れど�忘れられないことで生きていることが辛けど�忘れることで後々苦労することはあるけ

あるのかなと�トレ�ドオフと言�たら変です

うに忘れられないがために苦しむという部分もうのはあ�たと思うんですけど�鈴木さんのよ

太田 忘れたいということで失われた部分といの命を自分が奪�てるんだと今でも思い続けて

鈴木 これは初めて言うんですけれど�百何人る一方�看護師はできないという人がいる�そ門脇 その体験によ�て看護師にな�た人がいが有名にな�たということはあるんですけどね�

太田 あの写真があ�たおかげでその状況自体

�氏は自殺してしまいましたね�

たんだとさんざん言われ�写真を撮�たカ�タている写真�ハゲタカと少女�がピ��リ�ツ

みこんでいるのをハゲタカがすぐ後ろでねら�

ン・カ�タ�氏の�アフリカのこどもがし�がですね�１９９４年にス�ダンに取材したケビ者たちの選択というのも�迫られた結果のもの

門脇 いろんな選択があるでし�う�その報道も�私は無理です��てくださいとは言いようもないんですけれど

ら自分は看護師になれないという気持ちをわかちもわかるし�そういうことにな�ち��たかの後看護師にな�たんですけれど�彼女の気持子さんを見つけることができました�彼女はそてください�と来たところです�それで川上慶しれないと�何や�たらいいですか�手伝わしられない�もしかしたら生きてる人がいるかもメデ�アと違うなと思うのは�こんなの撮�てこに興味があります�

�賞を受賞しましたが�その後なぜ助けなか�

もら�てない�てあ�たり�スロ�ガンがエスカレ�トしていくと�上階に行くにしたが�て戦艦の絵が描いのしいスロ�ガンの書かれた階段をのぼ�てい

入り口からず�と�農民を救え！�とかものも店以外は全部空きテナントの廃墟ビルで�一階くらいのビルの最上階にあるんですが�このお見た目にもすさんだ感じのお店です�４階建てのですが�名前だけ聞くと怖い感じがしますし�

文館ア�ケ�ドをち��と入�たところにあ る

んも今この中継を見てくれているようです�天横浜のア�テ�ストア�ト・ラボ・オ�バさたところ�この店に昨年い�し�に乗り込んだる店の名前です�今�ツイ�タ�をチ��クしいますが�これは鹿児島の繁華街・天文館にあ酒場�というお習字をこどもに書いてもら�て

門脇 記憶ということで言うと�ここに�軍国だからできないと思います�

して来てしま�て�たぶん気が狂うと思います�

医療の現場にいると�非日常の考え方が日常化な�ち��てるから変えようがないんですよ�

言われて来ましたが�自分の中でそういう風にと思�てます�これまでいろんな人にいろいろ門�今すぐ死刑だと言われた�て文句言えないいる部分があるんですよ�昔で言えば打ち首獄いに来るらしいんです�

が戦争に行�た世代で�軍歌に興味があ�て歌いの子が来てるんですね�それはおじいち�ん

で�今はほぼ誰も来ない�代わ�て３０代くら方はどんどん年をと�て死んでい�てしまうの

せてくれます�ところがかつて戦争に行かれた

安袋�とプリントされたビニ�ルに入れて持たはゆで卵と乾パンなんですが�最後に残すと�慰

ルカナルとか名前がつけられていたり�つまみ

�ていたと�いろいろと凝�ていて�席にガダ

戦争に行かれたかつての兵隊さんたちでにぎわ

どんな方でにぎわ�ていたかというと�太平洋

かつては非常ににぎわ�ていたと言うんですね�

らに疎開して来たそうです�話をお聞きすると�

０代のママがいて�こどもの頃に東京からこち貼られています�やけに髪の黒々とした自称７は所狭しと戦時中の記事や特攻隊の写真などが�ト�天井には鉄条網がはりめぐらされ�壁にない�店内に入ると本物�ぽい機関銃やヘルメ

たたましく鳴り�店の中に入らないと鳴り止ま

くと突然ブ�ビ�トラ�プよろしくブザ�がけ

りえなさです�中におそるおそる踏み込んで行ければテ�マパ�ク的な何かかと思うようなあ

敷そのもの�あそこまでリアルにすさんでいな

鈴木 軍人のこともそうですが�今回の震災のというのが非常に象徴的な気がしました��かたち�だけが抜け殻のように残�ている�

ず�機関銃や鉄条網や特攻隊の写真などいわばろが今�そこには実際の記憶を伝える人はおら

日本の至るところにあ�たのではないか�とこれる場�これが�軍国酒場�的な場で�それがとも悪か�たことも含めて共有することで癒さはないんですね�軍国主義の時代のよか�たこのしいですけれど�決して�軍国主義酒場�でしれない��軍国酒場�と名前だけ聞くとものもなことを話すことによ�て癒えて行�たのかものようなところに集い�家族には言えないよう

ど�その一方で実は夜な夜なこの�軍国酒場�

ることで癒えて行�たのかもしれないですけれ

くこと�日本を立て直すという使命に動員されどこで癒えたのかといえば�ひとつは猛烈に働長を支えたわけですよね�その彼らはい�たいというか�だ�て戦争に行�た人たちが高度成

門脇 ではその人たちは一体どこで立ち直�た鈴木 そうです�

実際には大量にな�ているわけですよね�

二次大戦に行�た方は�じ�あ PTSDにならなか�たかと言えば�問題化されなか�ただけで支援に動いた自衛隊の中で�最低１万人がおか�たりします�そうしてたどりついた最上階のお化け屋――

しくな�ているそうです�実際に現役�自衛官�

途中もそうですが――先ほど鈴木さんから PTSDという言葉も最近にな�て一般化してきたというお話でしたが�第店の雰囲気はう�それと同じように�や�たこともないよううなト�プの連中が突�走�てしま�たでし�

太平洋戦争も結局�戦争をや�たことのないよ

なるということを出したんです�

るような方策をとらないととんでもないことに人かのカウンセラ�を置くか�時間を軽減させしました�中隊が駐屯しているところに必ず何自衛官に提言しようと防衛省向けに要望書を出

今回�汎用災害幕僚小隊�をや�た時に�現役んです�

んですよ�だからおかしくならないわけがない

受けていますけど�そうじ�ない人が大部分な隊員というだけなんです�自分は特殊な訓練をから仕事なんですよ�ただ制服着て�ただ自衛

あの臭いなんて我慢できるわけないですよ�だ

別に遺体を年中触りなれているわけじ�ないし�任務とは違うんですよ�自衛官と言�た�て�るというようなことをしていかないと�通常のんだ�たらシフトを変えて違う人間を持�て来８時から５時という感じで�もし時間がのびるなんですよ�どんなに言われようが�公務員はて�という言い方しますよね�あれ�絶対だめの時にも公務員は言うんですけれど��寝食忘れか�ているという話を聞いています�どの支援

二人に一人くらいの割合で頭がおかしくなりかから聞きましたら�１万人どころじ�ないと�受けて来ているからです�

るんですよ�なぜかと言�たらそういう教育をみんなは考えないかもしれないけど�俺は考えに国家の怪しい考えが入�ているとしたらと�なの怖いじ�ないですか�パソコンの機能の中を暴露しているみたいなものなんですよ�そん

んで国に対して自分はこういうことや�てるのよ�ツイ�タ�やる人間なんて�だ�て自ら望てるけど�俺は�きり言�て馬鹿だと思います鈴木 今�ツイ�タ�なんてい�てみんなや�してましたが�

門脇 自主規制なのかその方はつぶやきを削除

かなりますよ�間違いなく�

鈴木 ツイ�タ�なんてそのうち統制されて何るんだ�とこたえて現場へ行�たとか�

よ�と言われたので�今がんばらないでどうすていましたね�家族に�あまりがんばらないでされ�ものすごい数のフ�ロワ�がついたりし

門脇 ツイ�タ�でも自衛官のつぶやきが散見て言うんだから��れどころか半分くらいはおかしくな�ている�

わけじ�ないんですよ�最低１万人ですよ�そ

出して�それでもまだ足りなか�た�足りないで出たこともなか�たような予備自衛官とかをを執�て大丈夫じ�なか�たんですよ�これまな連中が机上の空論で大丈夫ですと言�て指揮にい�ち��てるんですよ�

帯とかパソコンとかの情報はみんなそ�ちの方

衛星に転用されているやつもあるんですよ�携

回線につか�ている衛星がありますよね�軍事�て監視できるというか�衛星放送や衛星電話

いというか�人はいないんだけどパソコンをも��て�発想を通り越して�昔の特高警察に近けようという発想に似てるんですよ�ツイ�タ

鈴木 それもあるし�住民全部に通し番号をつに関して危機感があるということですか�

太田 プライベ�トを触らせているということ

鈴木 �首をかしげる�

ガンダにな�ていると�

門脇 なるほど�そのつぶやきが草の根プロパ

わけです�

側から�私こんなのや�てます��て言�てるが�ツイ�タ�というのは仕掛ける前に国民のダというのは政府あたりから仕掛けるわけです

意味プロパガンダ以上に怖いです�プロパガン

なされてしまうんじ�ないかなと�これはある望んでいなくてもおかしな意味での文民統制が隊みたいなもんですよ�

養成機関でもある冨士学校です�昔の７３１部ですよ�日本唯一の殺人教科書があり�スパイ

鈴木 冨士学校でそういう教育を受けて来たん

太田 そういう教育というのは？

にならないかと心配しているんですよ�

まれてました�核戦争始ま�てましたという風がついたときには軍隊ができました�核持ち込

きながら�結局はそのまんまや�ち��て�気

�てきて�政府がやることに関して裏でつぶやないと思います�だんだんみんなが無関心になましたが�それよりも今の状況がはるかによくサラエボや旧ソ連の状態に似ていると以前言いす�太平洋戦争というだけでなく�今の状況がく�今戦争に突き進んでいるように見えるんでぜ俺がこんなこと言うかと言うと�反戦じ�なすぐ理解してもらおうとも考えてないです�なです�今日はかなり過激な話を出してるし�今

鈴木 ついて行けてなくても今の時点ではいい

直まだ話について行けてないんですね�

んなにメリ�トなのかよくわからないです�正太田 逆にそんなに秘密を守るということがそうで秘密なんてないとおんなじです�

こんな危ないことないですもん�秘密があるよ

なんてみんな馬鹿ですよ�俺から言わせると�いですもん�極論するとパソコン持�てる人間

分の情報を努めて垂れ流しするほど馬鹿じ�なパソコンを持たない理由はそれです�自分で自前なんです�俺が携帯はあんなのしか持たず�

鈴木 流出とかどうのこうのというのは当たり

門脇 監視されていると�

るんだけど�これはネ�トもできないし受け専

パソコンです�携帯はし�うがないから持�てないから俺は絶対さわりたくない筆頭は携帯�

み出されたんじ�ないかと�その中でこれは危�てかかるんですよ�なんかの意図があ�て生

新しくできてきたもの�ていうのは�自分は疑

上はち��と言えません�電気製品もそうだし�防備過ぎる�これは俺からの警鐘 です�これ以

電子・電波に関して�一般の人はあまりにも無鈴木 これ以上は危ないから言わないんだけど�じ�ないのかなということを思います�

問題ないことをや�ている分には問題がないんのがいけないんであ�て�そこに自覚があ�てしたけれど�それはもともと悪いことをや�た

罪とかや�ち��たやつを言�て騒ぎになりましの危険性というのは�いろんな人が自分が犯き�かけにもなると思�ています�情報垂れ流ていくわけではないです�逆に関心が芽生える

いるんですよね�だから必ずしも無関心にな�

いろんなことに興味を持つことにつなが�てはによ�て政治�経済あるいは現在起こ�ている関する話とかが流れて来るようにな�た�それ言うと�これを使�ていることによ�て政治にと言�ていいですけれど�ツイ�タ�に関して

�たんですね�大学生の頃のほとんどなか�た

太田 中高生の時にはあまり政治に関心がなかよ�それをその人が今回いろんなツ�ルを使�てしま�た部分が過去にはあ�たはずなんです�たせいで後々伝えられることもなく忘れられ

どだ�たはずなんですね�その人しか知らなか黙�ていたらその人しか知らない情報がほとんとか�あるいは今回の震災の話とか�ひとりが�なり発信というのは�過去にあ�た津波の話

太田 情報共有というお話ですよね�ツイ�タたちで��で出ていてどうというだけでなく�いろんなかにそうなんです�芸能人というのは�今テレビ

鈴木 第二次大戦の前もそうでしたし�世界的門脇 情報操作がうまそうですね�ん�次回まで考えてください�のがあるんです�今日はあえて答えは言いませ鈴木 芸能人と政治家と軍国家には共通するも

情報操作�流出に関する映画とかも多いですね�

ろ�結局誰かに持�ていかれてしまいました�

筒に入れて�鈴木さんへ�と置いておいたとこ

したいと�定禅寺通りの売り場の植え込みに封ウ�ブ版�のチラシが刷り上�て一刻も早く渡�た記憶があります�この�定禅寺ジ��ナル

門脇 鈴木さんにものを渡したい時�非常に困鈴木 だ�て怖いですもん�

門脇 最近まで持�てませんでしたしね�

門です�

をする子たちが増えていく�それはおそらくキ

ねしち�うんですよ�そしてどんどん同じ動作

すると捕ま�た子は笑いながら言われた通りまチ��でこういう動作をしろと指示するんです�

捕まえた観客には声はい�さい出さずにジ�ス

とり捕まえていくというパフ��マンスでした�

の前庭でボレロをかけながら�観客をひとりひあり�今も女性の下着工場があるのですが�そ顔は見せない�かつて養蚕が盛んだ�たこともたんですね�黒いスト�キングをかぶ�ていて�う女性３人組を呼んで�パフ��マンスをや��ムはパフ��マンス集団で�キ�シ��といつての商店街で企画をや�たんですが�別のチ

チ�ムくらいに分かれて�私は安原町というか

バス�という企画をやる機会がありました�４

�し�にまちの中でア�トをする�松本オムニ部コミ�ニケ�シ�ン学科の学生さんたちといれど�３年ほど前に松本にある信州大学人文学

直樹さんは松本のサ�カ�チ�ムの方でしたけ

門脇 今日冒頭�鈴木さんのお話にあ�た松田

ど�それ以上に相当のデメリ�トがあると思う�

鈴木 そういうメリ�トはあるかもしれないけ

能にはなるんじ�ないかと思うんですけど�は将来に向か�てそれを蓄積していくことも可て�直近の部分でも対策がとられたり�あるいて発信したことで多くの人の知るところにな�

鈴木 情報はいろいろなところから入れることに見えるんじ�ないでし�うか�

鈴木さんからすると�ネ�トの世界はそんな風

くしたパフ��マンスだ�たんだと思います�

んもいたわけですが�そのあたりは計算されつほぼ大学生で�観客はもちろんおじさんおばさ

たと思います�キ�シ�に連れて行かれたのはんじ�ないかと空恐ろしさを感じた人も多か�

加担させられるともなしに加担させられている

ああや�て戦争に連れて行かれるんじ�ないか�

ンスと受け取�た人もいたかもしれませんが��うんです�それを参加型の楽しいパフ��マもいなか�たんですよ�半分照れながらや�ちは言い出しにくいというか�そんな人はひとり

門脇 �僕はその踊りやりたくないんだよ�と

太田 無防備に乗せらち�うということですか�と居心地が悪い状況なんですね�

きないというか�みんなとおなじことをしない

シ�がやれと身振りで指示することを�反対で

門脇 みんな笑顔でや�ち�うんですよ�キ�

太田 ち��とつかめなか�たんですが�んはツイ�タ�に感じているんじ�ないですか�

くなか�たと思います�そういうことを鈴木さでや�ていたあの子たちにはそうした自覚は全で捕ま�て�言われるままにあの動作をみんな

�シ�の�奴隷�なんですね�たぶん�あの場

それを教育�今の言葉で言えばメデ�アリテラ

はある時でうまく情報に乗せられてきたしで�ますね�でも情報がない時にはない時�ある時

門脇 確かにメデ�アの巧妙さというのはありたんですよ�

変わ�てかな�たから結局太平洋戦争を起こしいです�明治維新からほとんど変わ�てません��たとか言いますけど�時代なんか変わ�てな

す�なんて�そんなことないです�時代が変わてよか�たんだから ��今はないと駄目なんでは他にい�ぱいあるんですよ�だ�て昔はなく金かけるんだ�たらも�と金をかけるべきもの

かみんなぶち殺してやりたいです�あんなのに�て�一日３時間以上携帯触�ている奴らなんと本当に馬鹿しかいませんよ�携帯ばかりさわ

ごく似ているんです�地下鉄の中なんか見てる

かしくさせてい�た経緯とパソコンや携帯はす

鈴木 黒人に対してコカ・コ�ラを飲ませてお太田 判断力は鈍�ていると思います�

か�て�判断できなくな�てきているんです�

けでできるんです�これがいいものか悪いもの

単なんですよ�ち�こち�ことこんなの触るだ

方が情報操作�て難しか�たんですよ�今�簡ですよ�情報操作なんて�何にもなか�た時のれたらどうなりますか�今まで以上に簡単なんができるとな�ているんだけれど�情報操作さうなものですら�分かれているようなつもりに

太田 本来そこは分かれるものではなか�たよということですよね�

門脇 �こちら側�か�あちら側�かに分ける

死かなんですよ�まり�善とか悪というのは存在しなくて�生かけど�戦争�て�そういうものなんですよ�つんですよ�結局�みんないなくな�ち�うんだ

るはずのもの同士なのに殺し合いにな�ち�う

間にな�ち��て�しかも同じ国連の機関であと戦�ていたはずなのに�最終的には人間対人オン�というのがありまして�使徒という存在

鈴木 アニメですけれど��新世紀エヴ�ンゲリ

いうか�

ようなことをや�てしまうような�集団心理とるように思うんですよ�本来やらなくてもいいグル�プ�集団にな�た時に判断力が鈍�てい

対民族というのもあるんでし�うけれど�ある

太田 戦争�て結局�国対国なんですか�民族

操作は行われているでし�うね�

争の記憶をなくすということに利害はあ�て�

害がある人はあまりいないわけですけれど�戦の記憶という場合�それをなくさせることに利り返して来ているんじ�ないでし�うか�震災

シ�というようなことで�いたちご�こ的に繰�ている�がんばろう�はパチンコ店やス�パ

り出しかねない感じだ�たんですが�今現在残それこそ普通の民家ですら�がんばろう�と貼門脇 ピ�ク時というのは５から６月くらいで�

鈴木 ピ�クはそうですね�が�たんですけれど ――
先週末くらいから始めたんですね�ピ�クはもう過ぎていると思うんですいもうち��と早くからや�てればよか�――

けに�がんばろう�をリサ�チしてみようと思という報告がありましたが�私もそれをき�かに聞こえる�という小学生に避難所で出会�た

門脇 以前�鈴木さんから�がんばろうが死ね卑下というのがどこかにあるのかなと思います�

人とそれに乗らずがんば�ていない人に対する太田 �がんばろう�と言�てがんば�ているんね�

ろう�キ�ンペ�ンなんかもそうかもしれませ

門脇 それを震災に引きつけて言うと��がんばたらそうな�ち�うかもしれない�ど�日本人だ�てこのままおかしくな�てい�

人にはわからないんですよ�わからないんだけや�ち��たでし�う�その感覚がたぶん日本士だ�た�兄弟同士だ�たというのにドンパチ

ビアの内線の例があるじ�ないですか�親戚同

鈴木 ただ国ということに関してもユ�ゴスラ

るよりは��がんばろう�と言うことが目的にな

太田 誰かに向けて�がんばろう�と言�ていの価値を高めるためにや�ているように見える�

枠があ�て�その結束力を高めたり�その集団

か�自分たちの企業�自分たちのチ�ムというんばろう�と言�ているのではないんじ�ないているのかなと�その場合�被災地に向けて�がかは日頃から士気高揚的な道具立てを行な�てとも象徴的なんですけれども�パチンコ店なんというか�色が褪せてるんですよ�それがなんち�うんだと思うんですが��残�ち��てる�いるところは旗とかポスタ�とかい�ぱい作�

の CRSとして信用度を高めたり�好感度を高めたりするためにや�ている�大資本でや�てあ�たりする�がんばろう�なんですね�企業

は�企業ぐるみであ�たり�ある団体の内部でね�逆に言うとそれがどこにまだ残�ているの

門脇 そうですね�タクシ�とかも貼�てます

太田 運送関係のトラ�クとか�

街頭にはためている�あとは個人商店とか �…

る�あるいは国分町でも同じフラ�グが街灯やりまし�う�というのが配られ�貼り出していの大町・立町辺りですと�みんな元気でがんば町内会ぐるみでや�ているもので�例えば仙台

�など大手資本のところですね�もうひとつはいるわけで�そんな中で�がんばろう�を使�な�てしまう�ので�いとか�大企業とか�て�本当に信用できない感じにな�ち��てる部分があるのかもしれな

ないけど実質的にはインサイダ�取引みたいなたらその通りにな�ち��たりとか�お金じ�

う便宜をはかるからということをト�プに話し

そこに金が絡まなくてもいいんですよ�こうい

がプロパガンダをうまくやらせているのかなと�

と聞けというのがあるのかもしれないし�それは駄目だけれど�こういうことをや�て言うこ

企業の団体献金が禁止されていますよね�献金

鈴木 政治献金規制法というのがありまして�のかもしれないけど��

とつの意見として�誰も言わないんなら面白い

門脇 �やめまし�うよ�社長�というのもひ

太田 やりにくい�てことですか�

れ嫌なんだけど�と思�てもなかなか��にな�ている�でも企業に勤めている方が�こわけですね�残�ているところは企業がメインいた人などはもう恥ずかしくて取り外している

門脇 それが目的なので�例えば個人でや�ていいかげんにしてほしい�ててもらえれば一番いいと思う�ウザイから�

鈴木 そうそう�だから便所の中でそれを言��ていると�

ら反戦になるし�戦争だ�たら戦争になるし�

がんば�てやりまし�うと�それが反戦だ�た

門脇 ある団体でこういうことを決めました �

鈴木 基本的にはおんなじだと思います�

るんじ�ないでし�うか�

この�がんばろう�と同じシステムで動いてい門脇 反戦やその反対の戦意高揚に関しても�

腐れ議員なんて当選させたくないんで�

禅寺ジ��ナル�で実名だしますから�そんな暴露してやろうかな�あんまりひどか�たら�定

その時だけというのが多くて�本当に名前全部

�てるんです�や�てない人は目立ちまく�て�よ�ただし�や�てる人は目立たないようにやま�これは半分冗談ですけど�議員さんたち…
にしても�すごくや�てる人はや�てるんです

部書くからなと脅したら誰も来なくなりました

したよ�入れてくれと�て�あんまり言うと全あれだと思います�俺のところにも何人か来まち�今回相当ぶち落ちるからたぶんそのための鈴木 民主党のおじち�んたち�おばち�んた

られるように�じ�ないでし�うか�この�がんばろう�に見が�そういう風にしてて内と外ができていくん�がんばろう�ですよ�こちらは真新しいやつるじ�ないですか�だから選挙事務所の前には言�ているんだと思うんですね�今度選挙があれていく部分があるのかなと�

や�戦争賛成�あるいは�反戦�にコミ�トさらなか�たりとか�そういう中で��がんばろう�

をある程度曲げないと生きていくこともままな�ていたり�経済活動を行う上では自分の信条られない状況があるんですよね�ある組織に入今鈴木さんがしましたけれど�自分個人ではい門脇 �人間が人間でなくなる�という表現をよ�もしかすると�

すよ�だから反戦以前の問題かもしれないです�てい�て�人間が人間でなくな�て来るんでないでや�ているとどんどん判断能力がなくな

わかるんですよ�なんでもかんでも自分で考えいれば�ある程度それがいいものか悪いものか

らわからないように�わからないようにという抱えているから�うまくして変化球を投げなが本の首相もそうだし�国家としても債務も相当

らみんな簡単にわかるんですよ�だけど今の日しか投げないダルビ�シ�みたいな感じだ�た

んとかだピ�チ���なんですよ�ストレ�ト鈴木 日本国家�て�ピ�チ��で言えば�なているのかなと思いますね�

的を設けてそこにみんなで行こうという風にしうというよりは�組織を維持するために何か目

太田 本当の目的の部分のために行動を起こそ感じでし�う�本物�てどういうものか知�て

門脇 自分に必要な人がまだ�がんばろう�と何かずれてるんじ�ないかと常々思�ています�

係ないレベルで殺さないんだと思うんですよね�

�ないと思うんです�命が大切かどうかとは関いうところで�命が大切だから殺さないわけじ

例えば今ここで私が鈴木さんを殺すかどうかとたと�でもそれ�ておかしいなと思�ていて�ですか�映画などを見て命の大切さを知りまし太田 道徳教育で命の大切さを教えるじ�ないでないから結局戦争にい�てしまうんです�

健全でなければならないと思うんですよ�健全

らないという考えにしないためには�国自体ががします�反戦あるいは戦争をしなけくてはな

極論だけど一理あるのかもしれないという感じも多いんですよね�これは極論なんですけど�組を叩き潰せばオ�ケ�になると考えている人

鈴木 例えば政治経済について�経団連と日教いのかなと�

ならないことがおろそかにな�ているんじ�なにな�ていて�本来政治を通してやらなければうのが�現在の政治構造を維持することが目的

�ないかと思います�例えば政治に関しても思てしまい本来やるべきことを邪魔しているんじ

う部分があ�て�組織を残すことが目的にな�

かなと�本当なら生き残れるんじ�ないかと思んなで声をかけ合わなくてもできるんじ�ない

太田 個人個人が自立していれば�そんなにみうした経験からこうした方がいいとすぐ結論をあまりにもいろんなことがあり過ぎたので�そ鈴木 だいたいがそうだと思いますよ�自分はように思うんです�

な�ラグビ�ボ�ルのような感じで生きている

ち��と転ぶとど�ちにいくかわからないような信念を持�ている人ばかりではないわけです�

ういう感じで鈴木さんのように竹を割�たよう

門脇 まあ�そうなんですが�例えば反戦もそないんですか�て違うものができることを目指しているんじ�

太田 それ�て同じものを使�ても場所によ�させたりしているわけです�

で買�て来たものでこどもたちにデコレ�トをなじものなんてつまらないと言いながら�百均が多々あります�例えば�どこに行�てもおん

れど�その一方で反対のことをや�ていること

祭りはこうつくらないとダメだと思うんですけする中で�コミ�ニテ�とはこうあるべきだ�

�ニテ�について�あるいは祭りについて議論

��ナル ウ�ブ版 デ�ベ�ト編�でもコミについてはかなり不安ですね�この�定禅寺ジ

ちんと言�て戦争反対できるのかというと�僕

門脇 実際�それほど自立して自分の考えをき当はないのではないかと思います�

戦争はいけないことだからというレベルでは本

者択一でど�ちに転ぶかわからない�という風

こういう�平和�なら�戦争か反戦かという二解決方法を教えるプログラムなんだそうです�とを教えるというだけでなく�暴力によらない教育�というのは戦争はたいへんだよというこて来ますが�機能は全く反対です�また��平和

オ�ウ�ルの�１９８４�にも同名の役所が出る役所なんだそうです��ちなみにジ��ジ・

なのかというと�暴力によらない解決法を考えれている平和省ですが�どんなことをする役所をつくる�という特集�７７号�で取り上げらが使われているんですね�例えばこの�平和省

戦争によらない解決方法という意味で�平和�

争のない状態のことだと思�ていたのですが��たのが�私はこれまで�平和�というのは戦�ビ�グイシ���の戦争特集の中では�と思からそうなるのかもしれないですよね�

すけれど�二者択一の問題に還元されてしまう

らないという非常に心もとない気持ちなわけで

門脇 その時に�僕自身はど�ちに転ぶかわか

戦争にい�ち��たでし�う�

ないことです�それをや�ち��たから太平洋が怖いのは�多数決が必ずしも正しいとは限らかというと�そうではないと思います�多数決

うとわからないし�ただし�少数派だから駄目出せるんだけど�必ずしもそれが正しいかとい戦いものなんですね�

をつけていて知�たんですが��プリキ�ア�もね�先日�出張先のホテルで朝何気なくテレビ

門脇 美少女ものにも戦いの要素が見られます

どもの頃�マジンガ� �
Zなど見ていましたが�
アニメには戦争ものが多いですよね�

こどもに書いてもらいました�というのは�こ

門脇 もう一点��戦争アニメ�というお習字をるから�いうことはないと思います�あとは国民性もあしたことはないし�なければないなりにどうとあるなし�いい悪いは別です�あればあるにこんじ�ないかなと思います�ナシ�ナリズムが理戦争みたいな�そういうものは非常に大事な鈴木 祭りとかスポ�ツの国際試合ですね�代か ――
安全じ�ない祭りですね ――
そういうところで発散させていくのがいいのかなと�あるのかなと思�ていて�じ�あそれを祭りと力をふるいたい欲求�戦争を起こしたい欲求も

太田 それには賛成なんですけど�どこかで暴にはならないですね�

が平和なので極限状態が希少財のようにな�て�マにしたものは非常にまれです�それは日常

逆に言うと何ひとつ起こらない平凡な日常をテ

や文学や映画などの重要なテ�マにな�ている�

もいいかもしれませんが ――として�とりあえず
その�仮想極限状態�みたいなものが�アニメののひとつ ――あるいはその逆に戦いもののバリエ�シ�ンが戦争やスポ�ツものと整理してと思います�スポ�ツものや戦いものも戦争も�マが戦争�そしてもうひとつが恋愛なのかなのを一生懸命考えたりする�そういうもののテ

置かれるとある意味逆に爽快感があ�たり�もまれて来たということですね�ある極限状態に争アニメというのは戦争がないからい�ぱい生の大切さをより痛切に感じたりするように�戦んでしまうというたいへんな体験があると�命

門脇 今回の震災のように一瞬で多くの人が死償行為として必要なのかなと思�たりします�

みたいなものが�本当の怪我じ�ない部分の代

太田 戦いの描写もしくは擬似的に怪我をするか�

れども�そういう人は多いんじ�ないでし�うか�そういう考えだけじ�ないかもしれないけ

知らないからできる部分�てあるじ�ないですがある�その怖さを知�ているからなんです�

気の討議というのは終わ�た後にはそれなりのら易々しいものかというとそうでもなくて�本

太田 例えば交渉というのも�口でやるんだかを持�ていけると��

の手この手を使�たり�そういうところに体験

いろいろ交渉したり�暴力を回避するためにあ

なと思います�平和的解決というのはある意味

また乱れていくのかなと思います�

る部分をどこかに残しておかないといけないとけれども�そうな�てしま�た時に危機を感じ

太田 戦争がない平和というのもとても重要だ

ましたよね�

重で�水を手に入れるためにいろんなこと考え

門脇 水が手に入らなか�た時は水がとても貴ね�ている時よりも生きている実感があ�たんです

だその状況にいた時の方が今こうして平然としう�ある種の危機的状況に陥�たんですね�たて�場合によ�ては飢える可能性もあるなといその中でも最初の数日間は食材が手に入らなく市内なんてたいしたことはなか�たんですが�

太田 そういうのはあると思います�震災の後�があ�て�スポ�ツをや�たり��

いと何かが風化してしまうという野生的な本能

士ガンダム��伝説巨人イデオン��新世紀エヴ
�ンゲリオン���

戦争に近いもの�裏表のようなものですよね�

門脇 それが平和的解決につなが�ていくのか

鈴木 なぜかというと�戦�たことがないからそうな�ているわけですが�そういうものがな

鈴木 多いです��太陽の牙ダグラム��機動戦です�自分が反戦主義なのは�銃を撃�たこと語を広めるとか�文化�フランスというブラン

門脇 文化帝国主義という言葉もあります�英やらしいことをい�ぱいや�てるんですよ�

うことで中華街を世界中につく�たりして�い略ですから�戦争をする代わりに彼らはそういやたらい�ぱいいるでし�う�あれも彼らの戦と�国籍は違�てもル�ツは中国人というのがへんの言葉はば�ちり覚えておく感じにしないで今一番人口が多いのは中国なんだから�あの外務大臣なんて今は当たり前なんですよ�世界

確か彼は農林水産大臣でした�英語し�べれる

り込んで行�て日ソ漁業交渉をまとめた時も�絡んでないんですよ�河野一郎さんがソ連に乗交上うまくい�たこととい�たら�外務大臣がか見てると本当に能無しですもん�今までで外いなところです�外務大臣とか外務省の役人と分が有利になるという�これは外交の基本みた

いろんなことを調べるのは�そうすることで自�う�だからよくないんですよ�話をする前にの割に相手のことを全然わからないで行くでしに勝たなき�ならないわけですよね�だけどそ鈴木 戦争の代償行為なわけだから�その論争にはなるのかなと�たら�戦争の代償行為というか�補完するもの

らない解決方法というのも徹底してやるんだ�

充実感や達成感もあ�たりするので�戦争によ

なんにも起こさない�本当に頭に来んだ�たらそれもできないんでし�う�仙台市民なんて�てるんだ�たらリコ�ルすればいいんですよ�などそぞろ出て来てますよね�そんなこと言�んだから�それから�
�奥山市長の声が出ない�

りますか�そんなの�専門家でもなんでもない

あいさつだけしてペコペコした�て�何がわかに分かり合える部分てあると思います�だ�てかしないと駄目だと思います�けんかして本当�宮城県�知事もそうですが�も�と国とけん

ないです�奥山�仙台�市長もそうだし�村井

もめごとを起こして話し合いをしないと解決もも�とじ�んじ�ん起こすべきだと思います�

こすなということではないです�もめごと�て�

者ではありますけれど�国家間でもめごとを起ある程度監視しながら�だから自分は反戦主義

近隣諸国がどういうことになるかということをれない�自分の国のことを考えるだけでなく�

もしかすると�第三次なんたらが起こるかもし

クするかわからないというか�パンクした時に鈴木 勢いがあり過ぎてるんですよ�いつパン

門脇 危ないというか勢いがあるというか��

危ないですもん�

人じ�なく中国人を虐殺すると思います�一番鈴木 ヒトラ�が今生き残�ていたら�ユダヤド戦略で国家の価値を上げるとか�

鈴木 彼のことは正直亡くな�たなんて実感もなりました�

んとの知られざる交流が語られた印象深い回とます�そしてまた冒頭�鈴木さんと松田直樹さいろなトピ�クスが出揃�て来たのかなと思い�てお送りしていきます�今日１回目は�いろ戦�というこのテ�マについては�３回にわたろ終了の時間にな�てまいりました��震災と反が見えてきたようですね�ということでそろそ

門脇 ここ仙台で震災と反戦について語る糸口�ていくから�戦争が怖いと言�ているんです�

をおこさなき�駄目ですよ�起こさずにくすぶませんけれど�本当に不満ならそれだけの行動

鈴木 大塩平八郎みたいなことをやれとは言い

門脇 全くその通りだと思います�

すよ�は�きり言�て�

鈴木 それが宮城県民と仙台市民の正体なんでわけじ�ないんじ�ないですか�

門脇 不満を言�ているだけで�別に代えたい

何をおいても叩き潰すでし�う�

だけなんですよ�本当に駄目だというのなら�

鈴木 け�こう話は聞きますよ�だけどその時門脇 駄目と思�てるんですかね�

だ�たら�

すよ�本当に奥山駄目�村井駄目と思�てるん

名古屋市民みたいにリコ�ルやり�あいいんでないし�そのうち�お�さん�買いに来た�とか言われそうな気がするんで�哀悼の意も何も言いませんし�２年か３年くらいして実感が出てくるのかと思います�
門脇 強烈な�生�を感じ�語る鈴木太さんとぬらりくらりな仙台市民である私・門脇篤�そウ� ブ版

デ� ベ�ト

して 通りすが りの太田 一彦さん がお送り する�定 禅寺ジ� �ナル編�
�今日はこのへんでお別れです�また再来週
お会いしまし�う�みなさんさようなら�