〈第2部〉
パネルディスカッション

まちなみ 「コミュニティ再生と自然シンポジウム 共生」
を考えたまちづくり
in東京
パネリスト
第27回住生活月間協賛

齊木崇人（神戸芸術工科大学 学長）
広井良典（千葉大学法政経学部 教授）
モデレーター

藤本昌也（建築家、日本建築士会連合会 名誉会長）
2040年を迎えるまでに何ができるかティの利益のための会社であるコミす方向になりましたよね。そして今ュニティ・インタレスト・カンパニー

は、まだ開かれている途中ではない

藤本

今日のお二人の基調講演のおというものが 90 年代ぐらいからあるだろうかと思うのです。

話を聞いておりまして、核心的な問ようですし、ドイツでは、フェライン

私たちは区画整理事業を伝家の宝題というのは、持続可能な新しいコとよばれる住民の自治的な組織が 60刀として使い、戦後をとにかく乗りミュニティ像というものをまずは描万ほどあります。そういう地域を活切ってきたわけですが、本当にまちかなければならないということと、動のベースにするような組織体みたはつくられ続けているのかなという

それをどうやって実 現するのかでいなものが、今求められていると言疑問を、今もう一度ここで思いましす。そこが大きな問題であって、わえるかと思います。

た。目の前の急激な人口増や経済のれわれはその問題に対して、一体どただ、決して日本にそういったも成長に対応して、さまざまな工夫をういう向き合い方をすべきとお考えのがないわけではありませんよね。

し てきまし た が、はっと気 が つくでしょうか。

先ほどお話しした荒川区の自治会やと、そういう事業を推進するための広井

地域密着人口が急速に増えて町会、鎮守の森の話もその原形だと手法や方法の解決の道筋を一生懸命きている中、会社と地域ということ思います。ですから、私たちはもと模索することによって、都市や環境で考えてみた場合に、圧倒的に会社もと伝統的に存在するものをうまくのあるべき姿について考えたり、環の比重が大きかったのが高度成長期再発見すると言いますか、活用しな境の価値をどのように生み出すかとであったかと思います。けれども、がらそこに新しい形 態の組 織が、いうところには、まだ一歩足を踏みこれからは地域というものの存在感

NPO や企業や行政などと連携を図り入れたくらいの状況ではないだろう

や、地域に対する人々の関心が非常ながらやっていく。そういうやり方かと思うわけです。に高まっていくことが予測されます。

はまだ模索しながらの状況だと思い

人口の問題を考えると、私は今、しかし、今の日本には、地域で活ますけれど、方向としてはそういっ

66 歳で団塊世代のど真ん中です。人動しようと思ったときの受け皿や組たことが考えられるのではないでし

口が 今 から急 激に下り坂を迎え、織、事業体などがはっきりした形でょうか。

2040 年ぐらいで一気に大きな変化がは存在していません。そこが事業論齊木

私は藤本先生の六番池住宅な起きます。私と同世代の人たちが一としてのネックになっているのではどの計画でも一部お手伝いしました

気にこの世から消えていくのです。

ないでしょうか。だから地域を単位が、それまでは内に閉じていた住宅

逆に言うと、そのポイントまで私たとするような会社や組織が求められというものが、六番池で中庭空間をちは何ができるのか、これが大きなているのだろうと思います。

共有するようになり、会神原や三反カギだと思います。

たとえばイギリスでは、コミュニ38

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田では周りの集落やまちに腕を伸ば私たちの世代の中でもそれぞれ役

■第27回 住生活月間協賛・まちなみシンポジウムin東京

写真1 岐阜・護山神社の小水力発電取水候補地とするならば、そのようなことをもう一度捉え直すチャンスに今あると思います。
ですから、人口減少は、今まで使い捨ててきた空間や、放置している空間をもう一度再編するチャンスになりうるのです。
ガーデンシティ舞多聞でも、住人

図1 レッチワースのまちづくり100年の変遷の方々が、自分たちの環境を維持す割があるのだろうと思うのですが、ランニングの事業者を新しく生み出るために NPO をつくろうということその役割を考えるとするならば、今したわけです。それがレッチワースを言ってくれています。のコミュニティを再生したり、地域財団です。

私が 今 住んでいるまちも周りにに価値がある空間を生み出すためにつまり、ものすごく苦労して消え次々と空き家・空き地が生まれていは、今の団塊世代というものは、あかけていたコミュニティを再生するて、そこを不動産業者が買い、土地る役割を担える一つのコアではない

ためには、じつは 100 年ぐらいかかを細分化しています。でも、土地がかと思います。

るということです。ところが、私た高すぎて家を建てる余裕がないといちは 5 、60 年であきらめている。

うことで、空き地がどんどん増え続

ただし、そのときに 大 切なことは、単にどこかからプランや形だけ先ほど神社のお話がありましたけけています。

を取り入れればいいというのではあど、アイデアは周りにあります。神

そこでみなさんが気づいたのは、りません。たとえばレッチワースが社は水が豊富に提供できるところに相続を機に土地が分割されて環境が経験した 100 年の経験を見てみます

必ずつくられます（写真 1 ）。それをコどんどん劣化していくよりは、そのと（図 1 ）、1960 年頃にレッチワースミュニティがどのように配分するか土地を地域のコミュニティが受け入は消えかけました。それを何とかしということを考えて、集落はその下れて、環境の質を上げるネットワーようということで、1995 年にようやに存在しています。たとえば、これクが できない かということで す。

く次のモデルを生み出しました。プを自然生態のエコロジカルな仕組み

今、私のコミュニティでも NPO をつ

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くって、地 域の自治 体 が 法人 化し今、ニュータウンやコミュニティて、子どもが相続しないという土地

では、私たちの世代が新しい共有財だけど、われわれの状 況でいうを引き受けて、その土地をうまくつ産をつくっていくことが求められてと、あまりそこをこだわってやらなくなぎながら活用していくことを考えいます。そのためには、それを扱えても事業として成り立ちやすかったようとしています。

る法人をつくることです。とにかく時代でした。ですから、それが本当今までの事業者は、あるアイデア工夫をして、次の時代に負の宿題での意味でのコミュニティや地域性ををもって、そのアイデアで土地を求はなくて、新しい宿題や可能性を生反映していたかというと、そうでもめていましたけれど、じつは私たちみ出せる宿題を提供できるときが来なかったのではと思います。しかが今やらなければいけないことは、たということで、私たちはプラスにし、今、このような時期が到来し、使われない土地や放置された土地を展開できるのではと思っています。

みんながそれについて本当に考えな

将来のためにきちんと使えるように

藤本

いと、住み続けられないときに来た

準 備 することなので す。そのことという問題は、コミュニティの問題

は、地域コミュニティとして可能性と考えると、私が 70 年に始めた頃のがあると思います。

一つのキーワードは地域性でした。

広井先生のおっしゃった地域でした。のかなと思います。

私は、神戸が震災で被災して疲弊近代化してきた住宅地づくりの中で地方創生の支援体制とそれぞれの役割したときに、財産区という、土地を地域のことを考えてみると、みんな藤本 先ほどの齊木先生の基調講演

共有しながらそこから上がる費用を同じ並べ方をして、同じものを並べを聞いていてすばらしいと思ったのコミュニティのために還元していく

るのはおかしいという意見は、むしは、空間論的に地域を読むことをや仕組みに出会いました。その場所はろ地方自治体の首長さんから出てきりましょうと言っておられたことで早く復興しました。その財産区の共たことです（写真 2 ）。やはり自分たちす。これは欧米ではランドスケープ有された神社や土地の仕組みは、江の地域の風景をもっと大事にしよう

デ ザ インになります が、日本 の 場戸時代から明治に変化するときにつと、まさに同じような時期に出てき合、ランドスケープデザインというとくられた構成で、神戸の 197 集落、たわけです（図 2 ）。横浜市や神戸市造園的なものになってしまって、本北区や西区にあるコミュニティは、が最初であったかと思います。地方

当の意味の “地” の空間をきちんと考ほぼそれを持っています。そのお金からの 声というのを大 事にしようえようとはなりません。じつは、そこは行政に預けて、コミュニティが神と、革新自治体というのが出てきたの “地” がまさに共用空間であり、そ社や道路を修復したりするときにそ頃です。
『都市住宅』という雑誌のテれをきちんと考えましょうという時代のお金を使えるわけです。

ーマも、当時まさに「コミュニティ」にようやく入ったのだと思いました。

写真2 一般的な中層団地

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図2 茨城県営六番池団地の配置図（1976年、90 戸）。準接地型低層集合形式の提案

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写真3、4 ガーデンシティ舞多聞のまちなみ（上、右上）
写真5 みんなで花を植える。まちに愛着をもってもらう仕掛け（右下）

また、広井先生が基調講演で人口れぞれの規模で、みんなで生み出しの関わる場所を私たちは担っていかの推移グラフを示されましたが、わたものを行政にも間接的に支えてもなければいけないと思うのです。長

れわれつくる側の空間論もかなり無らえればと思います。

い間付き合える空間を、どれだけ私理をしていたのだと思います。
「本当齊木 ガーデンシティ舞多聞には「みたちが持ち得るか。これも大きなカはもうちょっと低くてもよかった」

ついけ」という池があるのですが、ギだろうと思います。

「こんなに詰め込まなくてもよかっ「そこは残しましょう」という提案を藤本た」、そういう時代であったように思しました。また、各敷地の道路からいというのは、もう少しそれぞれのいます。

2m 後退したゾーンは全員に提供し役割がはっきりしないとうまくいかですから、今 60 坪で宅地供給しててもらっています。土地は UR からないような気はしています。フローいるものが 120 坪で元に戻ったと思お借りしたり購入された土地なのでニンゲン市の KUUB のよいところ

えば、人口が減っても、むしろそれすが、1m は地下埋設の光ケーブルは、コーディネートをしているけれは定常状態として、郊外らしい外部や電気ケーブルなどを入れました（写ども、決して事業に関わっていない空間を楽しむことができるはずで真 3 、4 ）。もう1m の部分には歩道をというところです。土地を買うことす。自然との関係もうまくいくのではつくりました。それが全部の敷地をについても、建築家をどうするかとないでしょうか。そういう意味では、つないでいるわけです。

いうことについても、それは住民がまさに希望であると言えますよね。

関わっていかなければいけな

それによって何が起きたのかとい協 議 会をつくって、みんなで 決め

そして、生活再編も含めていかにいますと、住民のみなさんはいつもて、みんなで契約をしている。いわそうした空間再編ができるかという一緒にものごとを考えなければいけ

ゆるプラットフォームの役割でしかのは、ガーデンシティ舞多聞でもやない。空間を計画する私たちからすないわけですが、それはすごく大きられているように、新しいプラットフれば、コミュニティをそこに存在さいことですよね。ですから、そのプォームをつくる試みが課題です。わせる仕掛けというのは、いろいろでラットフォームにわれわれのようなれわれ仲間たちも実際に鶴岡や岩手きるだろうと思います（写真 5 ）。

民間の立場で関わっている者に対し県紫波町や鳥取などで取り組んでい空間的な対応はもちろんあるわけて、調整役を行政の側できちんとしますけれど、なかなかそう簡単にはですけれど、それと同時に、もう一てもらえたらという思いはあります。

できない面もあります。

つ大切なことは、それを支えるため宇部で私が大変苦労したのは、土行政が地方創生と言うならば、コの UR や行政、それから私たち大学地を集約できないことでした（図 4 ）。

ミュニティのスケールに合わせたそも関わり続けることです（図 3 ）。自分30 坪 40 坪に零細化している土地を家とまちなみ 73〈2016.3〉

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考えるべきだと思います。
「共」というのはコモンです。
先ほど、齊木先生から財産区のお話がありましたが、あれは私の理解
では、日本にはもともと入会などコモンズ的なものがあって、それが江戸から明治になるときに、近代的制度に当てはまらない部分を残すような制度として、財産区みたいなものが 残ったのではないかなと思います。そういうコモンズ的なものは、鎮守の森も含めて日本の中に脈々と残っているので、それを再発見していくということは非常に重要だと思います（写真 6 ）。
ただ、「共」だけではなくて、公共性もやはり大事で、「公」「共」「私」でいうと、「公」と「共」の部分が今日の社会では非常に不足していると思います。いずれも立て直していく

図3 ガーデンシティ舞多聞の推進体制作業が今求められていると思います。
たとえば 5 人ぐらいで一緒にしてみは、司馬遼太郎が晩年に書いた『土地それから、『相互扶助の経済』といんなで貸しましょうと合意してくれと日本人』で、「日本社会のほとんどう本を書かれた元シカゴ大学教授でれば、全然違った状態になります。の問題は土地に行き着く」と言って、日系アメリカ人のテツオ・ナジタさ

でも、これ をまとめる 力というの土地公有制を主張されていました。

んは、「江戸時代までの日本では、事は、民間の業務としては大変です。

日本社会でこれからの非常に大き業、人、物、金が循環するような仕現状の日本の土地所有制度の私的な課題は、都市というテーマともつ組みが各地でいろいろ存在してい所有というのは、最小限画地を決めながるのですが、公共性です。それて、相互扶助の経済の伝統が日本にずに、ぎりぎりまでやっていいというは個人とセットになった公 共 性では脈々と存在していた。それが震災感じになっています。それを都市計す。そして、「公」と「共」は分けてが起きたときなどに DNA として現画で、欧米並みに考え直してほしいと思います。よく後方支援という言い方をいつも行政はしますけれど、私としてはもう少し前に出て、土地集約化に向けての調整役などの役割を果たしてもらいたいところです。
私の師匠の大髙正人さんが、「日本は都市計画の前に土地計画をやらなくてはだめだ」と言っておられました。そのぐらい日本は、これからのコミュニティづくりについて相当問題を抱えていると思います。
広井 今おっしゃられた土地に関して

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図4 宇部「第２地区」建物除却後の現況図

■第27回 住生活月間協賛・まちなみシンポジウムin東京

言えば、そこを乗り切れば、あとは明るい未来が開けているのではないでしょうか。
そこに辿り着くまでにはいろいろな課題があると思いますが、課題と言っても、じつは、われわれはある意味で高度成長期の負の遺産と格闘しているだけであって、今起こっている新しい変化自体は、むしろ非常にプラスのものがあると思います。
藤本

去年、『経済学は人びとを幸福にできるか』を出版された経済学

写真6 鎮守の森セラピー（森林療法の試み）者の宇沢弘文先生は、その本の冒頭れたりする」というようなことを論じがうまく運用される仕組みを同時にで、「社会的共通資本は、一つの国なています。もともとそういうものは日つくらなければいけないと思います。

いし特定の地域に住むすべての人々本はかなりしっかりと持っていたとものづくりに追われてきた私たちが豊かな経済生活を営み、優れた文思いますので、これからは、そういですが、今一度、環境の質をしっか化を展開し、人間的に魅力ある社会うものをもう1 回見直していくべきでり主張して、それを未来の人たちにを持続的・安定的に維持することをはないかと思います。

財産として残せるものを生み出すと可能にするような社会的装置を意味

きが来ていると思います。そのためする」と書かれています。さらに、には一つの方法論を共有しなければ「装置がきちんと機能するようにするいけませんし、区画整理事業に替わにはどうしたらいいかについて、経齊木 これから人口が減少していくる新しい伝家の宝刀を生み出すとき済学で自分は考えている」ということ中で、私たちは短期的な課題を追うが来ていると、私は信じています。

も言われています。

だけでなくて、長期的な課題を同時団塊の世代のみなさん、ともに頑張に共有して、短期と長期の調整をすりましょう！

ワードは、まさにわれわれがやってる術を生み出さなければいけないと

広井

時間軸を設定することは、やいる地域コミュニティの議論と重なっ思っています。そのときに、個人のはり大事だと思います。私の理解でていると思います。非常に大事なメ

財産よりはコミュニティの共有財産

は、高齢者の絶対数がピークを迎えッセージをこの本で出されているとをどのように評価していくか。それるのが 2040 年で、高齢化率がピーク思いますので、関心のある方はこのから、地域の資産や財産をどのようを迎えるのが 2060 年です。そのとき本を一度目を通していただければとに循環させて活用していくか。空間

約 40% が 65 歳以上の高齢者で、こ思います。建築家側から見ても、「すの価値を認めると同時に、その価値のあたりが大きな分岐点です。逆にべての人々が」というところが非常にすべての人々がまちづくりについて考える時代へ

この「社会的共通資本」というキー重要です（写真 7 、8 ）。経済学者が経済学のほうからそのことについて考えるように、われわれも自分の仕事のほうからそのことについて考えていかねばならないと思っています。
では今日出た課題はそれぞれが宿題として持ち帰って、それぞれの実
践の中で持続的なまちづくりへ向け
写真7 大人から子どもまでが参加する緑地管理 写真8 コミュニティ主催のみついけ懇親会
ワークショップ（舞多聞）て頑張っていただきたいと思います。どうもありがとうございました。

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