とシ�クレ�トゲストがや�て来ますので�お楽しみに�というわけではないのですが�今日はスペシ�ルゲスト

�ラ�の太田一彦さんは今日はお休みです�その代わり

門脇

です�

鈴木

�定禅寺ジ��ナル�編集長の鈴木太さんです�

��に来ています�そしてもうお馴染みですね�この人�

テ�ク２階�３がつ１１にちをわすれないためにセンタ

仙台市青葉区定禅寺通り沿いにあるせんだいメデ�アの時間です�みなさん�いかがお過ごしですか�私は今�

門脇ないためにセンタ��

せんだいメデ�アテ�ク２Ｆ�３がつ１１にちをわすれ

２０１１年８月２３日１８�００�１９�４５

第六回�震災と反戦�２��

は生死を賭けた職務だ�たなと思うのに比べ�今の政治

死刑にな�た広田弘毅さんなど�かつて政治家というの

雄幸�斎藤実�まこと��極東軍事裁判で�文官で唯一件で暗殺された犬養総理大臣�東京駅で襲撃された濱口

政治をや�ている方が多か�たです�例えば五・一五事

かつて政治家というのは�自分の命を賭して戦いながらられない気がしました�のかと�裏を返せばその人には市議選に出る覚悟が感じ

し市にあ�たような話を持�て来るべきなんじ�ないと�市会議員が掲げるマニ�フ�ストとすれば�もう少国会議員もしくは県会議員が言う話なんじ�ないかな

たが�原発うんぬんを全面に出して来る人もいまして��バルとかいう最近流行の馬鹿な言葉は出ませんでしした�市議というのは市の中のことをやるわけで�グロ

話を聞て�市議選なのかち��とわからない感じがしまで自粛するということも見られます�何人かの候補者のを自粛�もしくは個人的に街宣活動から選挙活動自体またり使わなか�たりでや�ています�ある党は選挙カ�

ク仙台四号店�と名づけている�の前で街宣カ�を使�

鈴木さんはこれを�店�ととらえ ��ハ�ピ�・パニ�

�たので�あんたには入れないから�と言�て来ました��選挙カ�でなく自家用車を出した�などと屁理屈を言挙カ�出さないと言�ていたけど出てたね�と言�たら�構わないと思うんです�その６人は知り合いなので�選

つこうが何をしようがまともな政治をや�てくれれば隅をつつくようなことを言�ているわけではなく�嘘を

そのうち６人が明らかに違反をしています�何も重箱の�ノ�選挙カ��というステ�カ�が貼られていますが�

１９人の候補者の中で７人ほどの候補者のポスタ�に鈴木

ましたけれども�それが政治にも見られると�

ひどいマナ�で応じるという負のスパイラルが見られをやる主催者に対し�それと争うかのように観客の方もともと政治はまつりごととも言います�いい加減な祭りと祭り�で話したことにも通じるものがありますね�も

門脇

思います�

中で�今の国民自体も質がよくなくな�ているのではとというのが私の考えです�ろくな政治家がいないという国民がよくなければいい政治家が生まれるわけはない

じもします�政治家を育てるのは有権者である国民です�デ�ベ�ト編

今週末�たいへんなことがありますね�鈴木さん�

家というのはあまりにも存在が軽くな�てしま�ていただその６人が６人とも全部駄目かというとそうでは

ウ�ブ版

鈴木

ると思います�命を賭ける賭けないというところまで言なく�本当にとことん身体張�てや�ている人もいます�

定禅寺ジ��ナルがようやく始まりました�公示前から私のところには各

うのはどうかなという気もしますが�本当にこの人に任具体的に誰がどうだというのは今は言いませんが�

こんにちは��定禅寺ジ��ナル�編集長の鈴木

そして私�現代ア�テ�ストの門脇篤です�レギ

たいへんでもないですよ�遅れていた仙台市議選

鈴木さんと話をしていて思うのは�仙台に住みな

もうひとつつけ加えますと ��仙台市青葉区の�

そのへんの話は�デ�ベ�ト編�第三回の�震災

党の候補者�それと個人的にお客さんにな�てもら�てせていいのかなという感じがします�仙台に限らず全国

門脇

デ�ベ�ト編�

いる方が何人かいる関係もありまして�いろんな方がお的に衆議院選挙や参議院選挙など見ても�候補者うんぬ

がら全然仙台のことを知らない�仙台に愛情を持てない�

ウ�ブ版

店�※仙台定禅寺通りと一番町四丁目商店街が交差する

んというよりも�有権者がよくなくな�ているという感�定禅寺ジ��ナル

路上にある鈴木さんの�ビ�グイシ���販売スペ�ス�サ�チしたり�何かが変わるとか変わらないとか結果だが薄れるんです�逆にひとのまちのことだときちんとリないですね�私の場合�自分のまちだとものすごく関心

実は�このふたつが私の中に混在しています�混在じ�

だとも思います�

ちの市政やまちづくりにに参加するということが大事らないわけですが�そうしたことを通じて自分の住むま

言えば自分ひとりが拾�たぐらいでまちはきれいになも�きちんと見て選ぶということ�あるいはごみ拾いでその一方で�自分の一票で何かが変わるわけではなくてるのか�という意識です�

なるわけでもない�選挙で言えば自分の一票で何が変わば自分ひとりがごみを拾�たからとい�てまちがよくけではないし�一生住みつづけるかもわからない�例え

たま住んでいるというだけの話で�好きで住んでいるわ

ります�それは自分が住んでいるまちというのは�たま

ひとつは投票してどうなるんだろうという気持ちがあ

ですね�

知らないん
――

市議選にも興味がない�今週末選挙ですが�いまだ誰が

鈴木

ですよね�

門脇

いですか�

タ�リンや毛沢東は民主主義かと言�たら違うじ�なスタ�リンや毛沢東にしてもそうなんですよ�じ�あス

�も多数決で選ばれてああいう状態にな�たわけです�鈴木

民主主義が全体主義を生んだとも言えるわけですよね�

門脇

のか�

らい�という人が何万人も出て来たらどうな�てしまう

その政治家を生かすも殺すもその一票というか ��私く

でも�ロ�マは一日にして成らず�という言葉もあるし�しては�私もそう考えてしまいたい時はあるんですよ��自分が入れたくらいでどうなるんだ�ということに関�て来ているのかもしれません�門脇さんが今言われただから仙台・宮城に限らず全国的に人を見る目がなくなの国会議員を見てもまともだなと思う人は少ないです�

たちは人を見る目がないのかもしれません�しかし全国�ていけばいいのにと思います�もしかしたら仙台の人

ウ�があります�それを反面教師にして選挙にうまくもう�に参加しました�大田区は外国人の方も多く�ボラる�じぶんのセカイをえいぞうにして世界とつながろ

さんと横浜の�ア�ト・ラボ・オ�バ�さんの企画によ門脇活動からスタ�トして今に至�ています�

ンと日本の高校生の間でテレビ電話対話をするというが�十年前からや�ていまして�十年前にアフガニスタ

渡辺 �地球対話ラボ�というのはＮＰＯ法人なんです

ような活動をされているんですか�

トです�渡辺さんは�地球対話ラボ�ということでどの

門脇

渡辺

あ�どうも�こんにちは��地球対話ラボ�の渡辺裕一さんです�

門脇

渡辺さんは�実はこの中継で初めてのリアルゲス

�スペシ�ルゲスト渡辺さん登場�

す�それに似ているかもしれない��

聞くと�行きたくない�という答えが多いように思いまわけです�ところが日本のこどもに学校に行きたいかとのこどもの多くは働かされているので学校に行きたい

んだんにそうでなくな�ていく�例えばアフガニスタンていく喜ばしいもの�権利として始まるわけですが�だ

民主主義を屈葬してしま�た�自分たちですべてを決めては強いリ�ダ�に全部任せてしまおうと�民主主義が仙台に限らず宮城の人�ていうのは�県知事の本

なのか�私のような人間が仙台には多いのか

いつものことですが――け見るのではなく�参加するというプロセスが大事です

和国です�民主主義とうた�ていて民主主義じ�ないん

ンテ�アにもいろいろな国の方が来ていましたが�地域候補者なのかもとか偉そうなことを言うわけです�これは私の特殊事情ですよ�あれこそが門脇さんのお話を表したものなんじのこどもたちがｉ Ｐ-ｏｄを使い�スカイプ経由で会場

全体主義と民主主義は表裏一体なんです�ヒトラ

民主主義の結果生まれて来た ��違うもの�なん

北朝鮮の場合は正式名称が朝鮮人民民主主義共最初�民主主義を目指していたものが�出口としに送�て来るレポ�トを Ｕｓｔｒｅａｍ に流すという先日�私は東京大田区で行われた�地球対話ラボ�

ここでスペシ�ルゲストをご紹介しまし�う �鈴木

�ないでし�うか�

今日のテ�マは�震災と反戦�の二回目ですが�

間さんが捕ま�たりとか�市長も何人か捕まりましたね�

門脇

�
…

そうした駄目な人を選び続けてきたという悪い�ノウハ

�トや携帯というのは一利あるも百害どころか万害くして�近いうちにどこかで発表するつもりでいます�ネ

携帯電話と鬱の関連性というレポ�トを今書いていま

思わぬ病気を引き起こしています�ネ�ト�パソコン�

部分まで使い過ぎてしま�ているというか�そのせいでならない部分があるんですけれども�使わなくてもいいもネ�トじ�ないと駄目なことだ�たら使わなければ�て廃止した方がいいと思�てます�医療とかどうして鈴木やネ�ト関係には不信感を持�ています�らず�うまく対話が成立しない�鈴木さんはツイ�タ�

うとすると温度差というか�空気感のようなものが伝わうまくいかないんですね�ネ�トを中継して対話をしよ

よるゲストという試みをや�てみたんですが�なかなかが�なかなかゲストや参加者がおらず�最初スカイプに編�も対話というのを大事にしたいと思�ているんです

門脇継というのはち��とあれなんですけど�渡辺

台湾の方からレスポンスがあ�て�対話も行われました�

の気になる場所をレポ�トし�全世界に発信する中で�企画でしたね�十数名のこどもたちが大田区の自分たち

人たちの世界は親しく接するまで全然知らず�自分の不に登場していただいてや�たりしています�聞こえない

放送をやるにあた�てキ�スタ�の方にも聾唖者の方説明すると長くなるのでそれは置いておきますが�今回ずつけるんです�字幕もつけます�なぜ両方つけるかを

その放送は４月から毎週や�ていますけれど�手話を必回�石巻と南相馬に行�て�今帰�て来たところです�

情報発信をしたりという放送なのですが�その取材で今の放送というのをや�ています�震災を支援する団体がいから�いま私たち市民にできること�という市民参加

ルＢＳのチ�ンネルで毎週火曜日の２２時４５分くらネ�トでなくてもいいわけです�ＢＳ１１というデジタ

渡辺かがお考えですか�が起こりえたという面もある�ネ�トや情報についてい�ニジアやエジプト�リビアにおける革命のようなものではないか�その一方でネ�トを介することで今回のチ作によ�て戦争へと突き進んだというところもあるのとで逃げ遅れたり�あるいは戦争で言えば情報管制・操要なものだと思うんですね�震災で言えば情報がないこである�震災と反戦�ということでも情報というのが重門脇が立�ています�

要だと思いますが�使わなくていいのに使�ている人が隔医療であるとか�そういうものに関してはネ�トは必

目な人たちも存在します�僻地医療で医師との間での遠それでず�と生きてきているわけです�使わなければ駄悪なんですよ�自分の生活ではい�さい使いませんが�

けではないです�必要悪として認めています�でも必要

いひどいものが多か�たと思います�全否定しているわ

かなと�金がなくな�てしま�た金山から金を取るくら鈴木

うということは確かにあるわけです�

で�そういうものを浴びていたらどうな�ち�うんだろ

報が流れていて�いかがなものかというものもあるわけ

そうした情報がある一方で�お�し�る通りいろんな情あり�必要とする人もたくさんいると思います�しかしういうものはウ�ブで発信されるとても重要な情報で人向けに発信するという活動を今でもや�ています�そ手話でニ��スなどの情報を震災直後から聞こえないうウ�ブベ�スの活動をしている団体がいるんですが�

めの情報を何とかしたいということで ��ＤＮＮ�とい

けれど

にと�ては

レビなどで流れているわけですが�これも聞こえない人

亡くな�たという話も聞きました�いろいろな情報がテ

この�定禅寺ジ��ナル

ウ�ブ版

デ�ベ�ト

いや�不信感じ�なくて�嫌いです�は�きり言

情報はやはり重要ですよね�だけれどそれは何も起きているのか全くわからない�そのために逃げ遅れてらいあると思います�人間関係もそうですし�人間が人

勉強がわか�たのですが�その中で�今回の震災の話であまりにも多過ぎるように思います�これだけ国土が狭というのが鈴木さんのお立場です�今日のテ�マ

間らしくなくな�てきている要因のひとつだと思いま言うと聞こえない人はたいへんな状況に置かれたそう

いのに馬鹿みたいに車を売�ち��たというのと似て情報が玉石混交どころじ�なか�たんじ�ない

たいへんな状況だ�たと�聞こえない人のた――

字幕も一部入�ているところはあります――

す�私が総理大臣にな�たらＮＴＴのｉモ�ドを開発しです�音で警報を出したりするので聞こえない人は何が基本的に対話というのがベ�スで�一方的に生中た人を市中引き回しの上打ち首獄門にしたいくらい腹

門脇

鈴木

渡辺

でもそうな�てしまうとち��と違うのかなと�も�と過激に言わないと�

し��

ひとつはこの場 の作り方が間違�ている可能性のことを毎回言うんですよ�でも反応がほとんど来ない役を演じさせてもら�ています�刺されてもいいくらいいるんですが�私は正直�この番組の中で好き好んで悪来ないし�だからひとりでも多く来てほしいなと思�て

�トとか言われて毎回見るんですが�自分ではピンともにしているような感じばかりが増えてきています�ツイ

なのかアンドロイドなのかよくわからないものを相手が今チ��トかよ�ツイ�トかよと�顔が見えない人間

ると思うんですね�あの当時濃密だ�たはずの人間関係

不便なりによか�たということを映画の中で描いていいいたと思うんです�というのは�不便は不便だけど�という映画が出た時に�懐かしいなと感じた人がい�ぱいう感じではないと思います�例えば�三丁目の夕日�

明が進んでいるから幸せだ�進んでないから不幸せだといますが�それでもそれなりにやれているわけです�文会は別として�有史以前の生活をしている人がたくさんいますし�アフリカにしてもケニアのナイロビなど大都りではネ�ト�携帯がなくて生活している人はい�ぱいの国には多いなという感じがします�東ヨ�ロ�パあたいます��みんな持�てるから�という感覚が本当にこむのがめんどくさいと言います�ゲ�ムや漫画の方が楽じ�ない子もいます�非常に元気な子で�例えば本を読んどくさい�という子がいます�犠牲者ですよね�そうい��どうせや�ても無駄でし�う�という意味での�め

以上のことを常に与えられ続けて無気力にな�てしまを開いている��ひとつは自分がチ�レンジできるもの

う言葉はよく出て来ます�※門脇は仙台で癒し系学習塾

門脇

るのかなと考えたりするんですよ�

気が増えち��て�平均寿命が三十を割�ち��たりす

なくな�た後�若年性老人とかいうわけのわからない病

いうことはあと何十年かた�て今の五十代がみんないのを感じます�反対に五十代以後が非常に元気です�と�ビ�グイシ���の売り場に立�ているとそういうもというと�か�たるい��だるい��めんどくさい�

す�何かわからないけど元気がないし�疲れているのか連中が多いんですよ�健康がどうという感じではないでいかというような感じでふらふらしながら歩いているます�十代二十代でも三日くらいた�たら死ぬんじ�な

鈴木

門脇

鈴木

あとはめんどくさいというのが一番多いと思い

うざいというより怖いというか�

うざいとか�

ていないという可能性です�そういう場は嫌だとか��れない�もうひとつは�もともとこういう場が求められしやすいでし�うし�厳しそうなら参加しにくいかもして�子供を生んでもず�とず�と自分が一番なんですよ

あげるとか�い�し�にな�て遊ぶとかいうのではなく会場Ａ�女性� 今の若いお母さんたちは�本を読んでかもしれませんね�

門脇

なと�

があるとは考えられないので�去る者追わずでいいのか

追�たりしないんですよ�それほど私の人生の残り時間

来ないのはもう二度と来ません�でも来ない連中を私は

鈴木

門脇

売り場で�

つは�正座させて二時間くらい説教します�

行くのめんどくさいと�あんまりたわけたことを言うやでやらないといけなくなるはずなんですが�社会に出て一年半という時�その先のことを考えたら�何でも自分た経験がほとんどない�結局�ず��と何にもしないで聞いていくうちに小さい頃の話になると�家事を手伝�いうタイプの若者がけ�こう来るんですけれども�話を鈴木

そうです�そういう連中はまた来るのもいます�

さんの言う情報過多による犠牲者かもしれません�

た無気力感とは違うめんどくささですね�こちらは鈴木

ないかと言�てもなかなか伝わらない�これは先にあげ映画で見たからいいという話になる�それは違うんじ�

発想なんですね�小説が映画化されていたりするので�るものなのになぜ本を読まなき�いけないんだという

私もこどもに教えていると�めんどくさい�といもう一度来る子たちは�こうした場を求めている来てるんですよ�何にもしないで来て�学生時代はあと

うちにも�疲れた��だるい�
�めんどくさい�とがありますよね�人が来やすいのかどうか�例えばごみだという話なんですが�それは漫画で済ますことができ――拾いをみんなでやろうという時�楽しそうにやると参加く�いろんなところで真綿で首を絞めるようなことになているこのお母さんも尊敬できない�親子関係だけでなを受けてしま�て�うちのおやじ能無し ��悪口を言��し�にいる時間が多い子供がマインド・コントロ�ル

悪口をじ�んじ�ん言�ち��たりとか�お母さんといなものが出て来たり�お母さんが子供の前でお父さんのビのＣＭなんかでもお父さんをないがしろにするようきないような構図にな�てしま�ているというか�テレ

子がいます�
�親��て言わないんですよ�親を尊敬でですよ�疑問どころか�あの人は�という言い方をするて��この親�てなんなのや�と疑問に感じると思うんが増えたのかなと�任せ�きりをされてしま�た子供�

は昔もなくはなか�たんでし�うけれど�自分勝手な人

あるとすぐ文句を言う�モンスタ�ペアレントというの学童保育に任せ�きり�塾に任せ�きり�それで何かが鈴木んですよね�

お母さんたちからは出て来ないんじ�ないかなと思う

何かひとつできたら�よか�たね�のひと言が今の若いるということがないんじ�ないかなと�できて当たり前�

い�し�に何かをして楽しむということがないし�ほめ

たはゲ�ムをや�たり自分の時間を大切にする�子供と番というような環境の中で育ちました�今のお母さんがね�私たちの世代というのは子供が生まれたら子供が一い�ぱい来ていろんな話をして行きます�すごく落ち込

正直言うと今営業にならないぐらいそういう人たちが話せる人がいないんだという人がけ�こう来ています�

らしもそうですけれど�６人暮らしなんだけれど家族でうちの�ビ�グイシ���の販売店というのは�一人暮

うのこうのというのなら�まず家族関係からなのかなと�

いのかなという感じもします�人間関係ということをどとか�地デジ化というのも割かし悪いことばかりじ�なかいテレビを家族みんなで集ま�て見るようにな�た

ル争いがなくな�たんだけど�地デジ化にな�てまたで

�て�それぞれが違う番組を見るようにな�てチ�ンネ

テレビが家族ひとりひとりに行き渡るようにな�ち�

ものが何もないんですよ�

も増えて来ます�会話がないというのは�話せるだけのきり言�ていたりしたんですよ�そうなると話せる会話を作る時にはい�し�に作�たりして�いい悪いをは�

で私の子供二人にはち�こち�こ頼んだり�自分が料理いうものがあ�たんですよね�そういうことがあ�たのたいへんなんだけれども�家族の一員だと感じる�そう

�て来ると�よくや�た�おまえだから頼んだんだ�と�

もお使いをやると�お使い先からお駄賃をもら�て�帰

お使いも３キロくらい離れたところであ�たりとか�で代に近い生活をしている山形の山だ�たものですから�

へんでした�井戸まで水を汲みにい�たりとか�原始時す�私は４つの時から仕事を与えられていました�たい

殴られ慣れてたというのもあるし�怪我をしない体罰にり前だ�たというのもあるし�ぶん殴り慣れてた�ぶんになります�昔は学校で先生にぶん殴られるなんて当たた�今�学校でそういうことにな�てしまうとすぐ問題れた後に�申し訳なか�た�すまなか�たなと思いまし中学校二年の時です�本当に悪いことやりました�殴らそれを覚えているんですが�昭和５４年の６月１７日�

とがあ�たんですが�殴る瞬間涙が見えました�今でもとても殴らないような先生が一回だけ自分を殴�たこな交流あるんですよ�一回こういうことがあ�たんです�

鈴木とが頭に浮かんできました�

とかがありえないがあんまりないんですよね�先生にげんこつ食ら�たり

渡辺

それは非常にかわいそうな話なんじ�ないかなと�

は�それしかないのかなという感じが最近しています�

存というところまでい�ち��てる人たち�ていうのという思いがあ�たんですけれど�パソコンや携帯に依本当の意味で孤独だなと思�たのは寝る時ぐらいかな

んち�んたちと話せるだけでよか�たし�だから自分がた自分の時というのは�コンビニのお姉さん�そしてあるくらい話せる人がいないのかなとか�ホ�ムレスだ�いんですが�そんなことしてまでやらなき�なんなくない�ということがよくあります�金にならないことが多した感じで帰�て行�て��あれ�３００円もら�てな

任せきりなんですよ�何でも�学校に任せ�きり�

�ち��てる�おかしな殺人事件が増えているというのんだ感じで来るのが�二時間くらいし�べ�てす�きり

殴られた先生�て�今でも覚えていますし�みん

今�お話を聞いていてそういうこ――

最近の子供�て殴�たり殴られたりということはそういうところもあるんじ�ないかなと感じていまい�でも今振り返るとそうした男女平等がもたらした問門脇

鈴木

男性が働いて女性が家にいるべきだとは思わな

そうなんですか�を持�て来ました�

男は女を守るものだとかいうことに私はすごく違和感いものとして私の中にあるんですね�家族を守るとか�れが日本の起こした戦争と結びついたある意味いけな

それは家父長的�封建的なしくみそのものであ�て�そんですが�私が子供の頃に持�ていた感覚というのは�

母さんみたいなものが再び見直されているように思うていました�例えば今�強いお父さんとそれを支えるおつての日本を想起させる�ある意味いけないものと感じとい�たマ�チ�なものが�戦争を起こしてしま�たかいうか�その中で�強い日本�とか家父長制�強い組織

今とはち��と違�たリアリテ�で流布されていたとしのゲン�などが繰り返し流され�原爆や終戦のことが生くらいまでの時というのは�この時期になると�はだの原風景的なものを思い出しました�子供の頃から高校ますけれど�鈴木さんの少年時代の話を聞いていて�私

門脇 �震災と反戦�というテ�マで前回からや�てい

うものの方がいいのかなと思います�

そうな�ち��たのかをみんなで話し合うとか�そういではないです�ただ駄目だという感じにしないで�なぜみんな慣れてたところがあります�体罰容認というわけ

ニ��・ヨ�クの地下鉄などに乗るとＤＶにあ�た女性

メステ��ク・バイオレンスや男性からの暴力が多く�いう考え方があるんですけど�その反面�日本以上にド同権ということでアメリカではレデ�・フ��ストだと女性を勤務・任務させるのはどうかなと思います�男女あります�ですがそこまで危険なところに体力的に劣る女の保護などもありますから女性警官が必要な部分もあ�たりしています�少年課という場合でしたら当然少ですが�女性警官が多くて�それでいろんな危険な目に飛んだりしているわけです�アメリカなどにしてもそうザ�ド�とは違うんですよ�現実にドンパチや�て首がているのを見ると非常に違和感があります ��バイオハ

徴兵制があ�て女性兵士もいます�それがドンパチや�がいいと思います�例えばイスラエルの場合�全国民に性がやればいいし�女性がやれることは女性がや�た方同じはずがないんですよ�だから男性がやれることは男的に違います�違う生き物と言�てもいいくらいです�

男女同権だという状態ですけれども�男性と女性は基本ありまして�アメリカ型の生活が浸透して来て�かなり

ンダ�・フリ�という考えとは一線を画している部分が鈴木

発想は生理的に受け付けないんです�

いるのかもしれない�でも男は女を助けるとかとい�た位というのを進めたためにいろいろな問題が起こ�てかもしれません�男女におけるニ��トラルで平等な地

ロ�バル化で�あんまりよくなか�たとは思うし�うちや�てみないとわからないし�や�てみた結果が今のグしがしたいんじ�ないか�それが本当にいいかどうかは程度どんな地域�民族だろうとアメリカ人みたいな暮ら

は�外からの押し付け�思い込みなんじ�ないか�あるキモ�らしい暮らしをしなき�いけないんだというのんじ�ないかと思うんですよね�逆にエスキモ�はエスんでいるんじ�ないか�望むなら手に入れる権利がある

カ人がｉ Ｐ-ｏｄを持�たりというのも�彼らだ�て望ろがあります�エスキモ�がコ�ラを飲んだり�アフリがあるんだという考えにも生理的に受け付けないとこ

地域や民族があ�てそこにはそれぞれの民族性�地域性

門脇

こともけ�こうい�ぱいあ�たのかなと�つまり�いいこともあ�たかもしれないけれども�悪い

モ�が文化的侵略を受けた結果�アル中が増えたんです�

ら文化的侵略を受けてしま�たと考えています�エスキ

ど�それを変えてしま�たというか�だからアメリカかはその民族にあ�た暮らしというのがあ�たんだけれ

ラとか敏感過ぎるのも問題あると思います�その民族にあ�たりします�ＤＶに関しては何でもＤＶとかセクハ

シ���でも５５号で�ＤＶからの脱出�という特集が来なか�たＤＶがものすごく増えています��ビ�グイ

カ型にな�てから�日本でも今まであまり表面的に出て前がアメリカにしてもあるなという気がします�アメリう国で女性にやさしくとか言�ても裏の部分�本音と建私�男尊女卑の考えはないです�ですけど�ジ�

題が前面化して来ているのかもしれない�お母さんが家の写真などが平気で貼�てあるんですよ�だからこうい

例えばその男女同権と同様に�世界にはいろんなにいないという状態が切れやすい子供を生んでいるの７１年ですが�そのあたりから比べるととんでもないく

たんですよ�マクドナルドの第一号店が出来たのが１９には�メタボもそうですが糖尿病もこんなに多くなか�

いのかなと思います�ジ�ンク・フ�ドがなか�た時期

ク・フ�ドのお店に日本国自体が損害賠償を訴えてもい国なので�マクドナルドとかアメリカから来たジ�ン

吸わない人から莫大な損害賠償というような話がある

鈴木

すごい乖離があります�んです�持�ている感覚と実際にや�ていることにもの域資源など地域性を読み込んだ取り組みを行�ているているんですが�ア�トではその地域地域の特殊性や地んな風に思�て来たんですね�ただそういう感覚を持�

偶然の産物で入れ替え可能なんじ�ないか�だいたいそ

メリカ人になるじ�ないか�だとすればそれはたまたまはなくて�アラブ人がアメリカ人として育てられればアる��というのは�神話�なんじ�ないか�そんなもの

はアラブ人の本質があり�女性には女性という本質があ

えば�アメリカ化�された状態�同権化が進み�ニ��

門脇渡辺
男らしくないわよと�戦後�鈴木さんの言葉で言何をしたんですか�

アラブ人に
――

だから精神病なんかも増えて来るのかなと�

間関係もあるのかないのかわからなくな�てきてるし�が�その反面わくわく感がなくな�ていくというか�人

感覚に似ています�便利にな�たということもあります

食べられるという考えは�野菜に旬がなくな�たという頭に来ているところがあります�どこに行�ても買える�

びに誰もいなければ蹴�飛ばしてやりたくなるくらい

京に一店舗あるくらいでいいと思います�看板を見るた

アメリカだけでいいと思うんですよ�マクドナルドも東もいいと思います�あんなもの即刻叩き潰しち��て�と祭り�参照��デ�ズニ�ランドなんて浦安になくて

この間は駅弁の話が出ましたけれども�※第四回�震災

くてもいいものがあまりにも多過ぎるということです�ているんじ�ないかというくらい私頭にきています�なけんをしたりと�文化的侵略以上�殲滅でもしようとし�実はこういうのがあるんだ�とか言�て後出しじ�んのは�自分たちでえさをまいておきながら�何かあるともアメリカから来ているんですよ�あの人たち�ていう

るのなら�メタボもそうなのかなと�メタボという言葉

しまう�喫煙によ�て肺がんにな�たのを害毒ととらえ商ぐらいしかならなか�た病気が今�小学生でもな�て期にも糖尿病はなくはなか�たのですが�村で一番の豪分たちで食べてという生活をしていました�そうした時

フ�ドなどは日本にはなく�自分たちが作�たものを自鈴木 �２ち�んねる�の西村なんて即刻死刑にすべき中傷にしか使われていないと�

門脇

やれない人間がああだこうだ言わない方がいいと思う�

トとかでほえている連中がやれるかといえばやれない�んじ�ないかと思います�あの人のような役割をツイ�

こうや�てると思う�あの人だ�てたぶん味方がいない

まり能力ないと思いますけど�ないならないなりにけ�

台市長�にしてもよくや�ていると思うんですよ�あん

卑怯だと思います�本当に腹が立つ�奥山さん�※現仙らガタガタ言うんじ�ね��ていうんですよ�そんなのんでもいい�ていうんなら�ツイ�タ�やネ�トで後か

その後何をやられても文句言えないと思うんですよ�な

台市民です�それに対して関心を持てないというのなら�家を選ぶのは国民です�今回市議選で市議を選ぶのも仙家が道を誤�たら戦争にな�ち�うんですよ�その政治ちが死んでます�さ�き政治のことを言�たのは�政治て�全然関係なか�た学校の先生�職人�いろんな人た然自分で戦地にも行かない人間がわ��とや�ち��と言�て勝つとも負けるとも言わなか�たんですよ�全できる�と聞かれて�最初の一年くらいならなんとか�

無理だろうと�山本五十六も天皇から�戦争どれくらい時に実は東条英機なんかは反対しているんです�戦争はれなくな�ち��て�じ�あや�ち�おうか�と�そのたちだ�たんですよ�そういう人たちが自分たちで抑えの妻も怒�てますけど�

らい増えています�潜在的な人を含めれば１５００万人

太平洋戦争が起こ�た理由のひとつに�ドンパチやりただと思う�結局海外に逃げち��たでし�う�自分に責アメリカはフ�リ�プ・モリスに対してタバコをトラルな状態�つまり地域性とか女性性くらいいるんじ�ないかと言われますが�昔はこんなにい人たちというのが�自分たちではドンパチやらない人

ネ�トが有効なアドバイスや意見交換ではなく�

多くありませんでした�ジ�ンク・フ�ド�フ�スト・たちには何言�ても駄目なんですよ ��がんばろう�な

言葉なんて必要ないです�負けた人たちや何かあ�た人というと�察するんです�自分にも負けた経験があるし�たりハグしたりするケ�スというのが多いです�なぜかスポ�ツの世界では�勝者が敗者に対して黙�て握手しンにすり返られてしまい�現在も展開中である��

う代わりに�共に生きよう�と言おうというキ�ンペ�

シ���編集部に持ち帰られると ��がんばろう�と言は危険だとの見解を伝えた�ところがこれが�ビ�グイ

ジ�パン�代表の佐野章二氏に鈴木さんは�がんばろう�

思います�※震災直後に仙台を訪れた�ビ�グイシ��

しち��ていますけれど�スロ�ガンなんていらないとイシ���でも�共に生きよう�というスロ�ガンを出セ�ジ性の強いものは危険だと考えています ��ビ�グ

よりア�ト�と発言しましたけれど�言葉のようなメ��トによる復興支援の可能性について考えた�で�言葉

森美術館の南条館長や宮城県内の美術関係者などがアれたシンポジウム�村上タカシ氏がコ�デ�ネ�トし�テ�ング��※２０１１年７月２９日�仙台長町で行わて簡単に殺せるんですよ�だから�復興支援ア�トミ�

軽々しく言う自分もどうかと思うけれども�言葉で人�任はないなんて言�てるくらいだから ��死刑�なんてんです�パブリ�ク・アクセスでどうぞと言�てもなかいけないんですね�それはとてもめんどくさいしたいへるとして�それを発信したらそれに責任をとらなくち�ね�自分で発信するということは�発信したいことがあて�ある意味誰でもアクセスし�発信できるわけですよがあるべきだと思うんですけれど�ウ�ブは逆転していビだろうとラジオだろうとメデ�アにはそうしたものを出す機会を保障しようというもので�基本的にはテレし�少数の人の意見がなるべく反映されるように�情報

数意見しか流れないという事実があります�それを改善渡辺は何か歴史的経緯があるのですか�

信する枠が必ず何％か設けなければならないと�これに

門脇

す�

渡辺

よね�これは何なんですか�

リ�ク・アクセス�という取り組みをされているんです

かを知り�判断していくわけですが�渡辺さんは�パブ

門脇いいんですよ�

いいし�がんばれない人はもうち��とゆ�くりすれば

年がんばればいいんですか�がんばれる人はがんばればう難しさを痛感するとともに�何もできないと無力感をれに何か付け加える意味があるのかと�だから情報を扱るのかというくらいの情報が流れていたんですよね�こ

りしていました�被災地についてもうこれ流すものがあいのインタビ��を毎日数時間にわた�て流していた

ちろん�避難所のひとりひとりにはりついて５分間くらテレビをつけると�被災地の現状を報じるニ��スはもは無理なんじ�ないかと思いました�というのはその時

コミじ�ない視点で取材してほしい�と言われて�最初

ストユニ�ト�ア�ト・ラボ・オ�バ�さんから�マス

本取材をしたんですが�間に入�ていた横浜のア�テ�

たＢＳ１１�いま私たち市民にできること�で�私も一でし�うか�ところで�先ほど渡辺さんから紹介のあ�

門脇

渡辺

それは見る側にと�ても安心して見れるし�最低限の情間で何かを伝える時�型にはめて流すと楽なわけです�

発信の仕方が�

門脇言われましたね�最近言わないけど�

報が伝わるし�大量生産の製品みたいなもんですよね�

渡辺

テレビからネ�トやゲ�ムに矛先がかわ�たん

まんなか�たりするということもあります�

難しく考えないで自分で発信するということでアメリカにはそうした法律があるとか�市民が発

マスメデ�アは一部の人たちが独占していて�多�…

マスコミ目線じ�ない目線で�ということで言うると言われましたけれど

子供の頃にテレビば�かり見てると頭が悪くな

型があるんです�例えばテレビのニ��スで３分

マスコミの方はそれなりにうまいわけですよね�

�がんばろう��て�何回も言いま――

なかそこまで大勢の人が参加するところにいかなか�

感じました�これは基本的には今も続いています�

選挙にせよ�震災にせよ�我々は情報を通じて何すけれど�神戸の震災だ�てまだ完全に復興しているわたり�あるいはいろんな人がただ勝手なものを作るだけ

鈴木

門脇

けじ�ないんですよ�二十年近くた�ていて�というこで�できたもの�発信する情報が受け取る側にと�てつ

んかもそうだしとはそれよりも規模の大きい今回の震災で�い�たい何といえば難しい�それはア�トに限らず�報道や政治�

ど�ある意味安心して見られるものではないので難しい

して�出しち��た�みたいなものが面白いんですけれ

ある種のノウハウの上で見せてるんですよね�それに対見たことあるなというのは型を意識しているというか�

うものと�ものすごく生�ぽいものとがあるんですよ�

門脇て来たと�そんな感じでし�うかね�

ランでソムリエとかがいきなりペプシコ�ラとか持�は聞いているんだけど生々しさがないなと�一流レストだからテレビの取材などは�現地に行�てとりあえず話んですけど�そういう構図で切り取られち�うというか�鈴木

渡辺ありますね�

うなことを言�てしまうんですよね�

門脇

予定調和というか�注文相撲と言�たらおかしい

たんで�確かにそうだなと��あいなの来るとよ�構えちまうんだ�とかいう話だ�

ストではない自分には普段の言葉で話しかけてきます �

�うとか�普段の言葉にならない�ところがジ��ナリ

す�取材される側が�例えば標準語みたいな風にな�ちも避難所でずいぶん言われたんです�口調が変わるんでと�取材される側は構えち�うんですよね�これは自分た感じなんですが�あるところではコ�ヒ�を持�て行うんですか�あまりにも違い過ぎるというか�私が受けしているんですが�今�仮設住宅で上に立つ世話役とい会場Ａもその建物が閉ま�ち��てるとかありますから�

う前に蘇生したので大丈夫だ�たんですけれど�あ�て臓止ま�た人もふたりくらいいましたから�ＡＥＤを使て�うちのお店の周辺で救急車を何回も呼んでます�心のペ�ジ�ント�と忘年会・新年会の時期が重なりまし持ちしないんですよ�去年の１２月 �
�ＳＥＮＤＡＩ光す�使えないケ�スもあります�意外とバ�テリ�が長Ｄはあるから安心なのではなく�使えるから安心なんではいつ受けたとかまで知�ています�というのは�ＡＥ

丁目商店街のどこにＡＥＤがあるかとか�メンテナンス鈴木渡辺

そ�ちもあるしそ�ちもあります�仙台一番町四

ちなみにここ�逃げ口はどこなんですか�

いときちんと入れません�

非常口がどこかのかとか全部チ��クしてからじ�なのかなと�しかし私は臆病な人間で�初めての建物�てアドリブ�とか書いてありますけど�自分もそれに近い

門脇さんのプロフ��ルに�好きな言葉�見切り発車�

意味もないし�ふたりが組んでやる意味もないのかなと�いうことなので�でもそういうのじ�ないと自分がやる

脚本や筋書きがないのは�一か八かが二時間近く続くとかなと�二回や三回ではなくいろんなところで�毛布２も何回か聞いています�なんとかの沙汰も金しだいなの

鈴木

ある�それは異様な雰囲気でした��いけない�機嫌をとらなき�いけないという存在でもその一方でみんなは頭が上がらず�言うことを聞かなき

なの世話を本当に焼いているんだと思うんですね�でも話役の方はかなり力を持�ている方で�あれこれとみんんですね�だからすごくお世話にな�ていると�その世おかげでこの避難所に何とか入ることができたという�て来ました�ただその喜んでいる方も�世話役の方ののある生活に入れるのがうれしいというのが強く伝わけでなく�世話役方のの制圧下から逃れてプライバシ�

う感情に満ち満ちているんですが�劣悪な環境というだという方がいて�ここから逃れられるのがうれしいとい

なさん気を使�ていました��今日�仮設に入るんです�

ですが�世話役の女性の方がいて�ものすごく女性のみ

門脇

会場Ａ

門脇

らないんですが��が世話人の方を選ぶのか�ち��とそのへんまではわかのか�そこに入�ている人が選ぶのか�それとも市とかうような場所もあるんですよね�誰がそういう人を選ぶですが��え�何ここはこの人に遠慮しながら？�といわかります�ア�トでも何か見たことあるなとい

この番組だ�て�脚本や進め方があ�てその通り

実際�金銭とか物が飛び交う状況があるという話

私が訪ねたのは 田舎の方の集団避難所だ�たん

そうですね�あまりにもび�くりしてしま�て�

それは都市部の仮設住宅ですか�

教育などにも言えるのかもしれないですね�

�て�いかがですか�飲みにいらしてください�という枚プラスするために物だ�たり金だ�たりとか�震災十取材される人自身も相手のために言�てほしそ鈴木

感じで行くと�わきあいあいという感じの場所もあるん

私�ボランテ�アでコ�ヒ�を持�て行�たりにやるんだ�たら出ないと思うし�たいへんなんですよ�

へ行くあても全くないままで�期限の決め方もどうなの年目に入�た時点からあと何�月しかない�しかしどこ

ウントダウンがすごか�たです�仮設住宅の人たちは２入り�その後も断続的に何度か行�ているんですが�カ鈴木

仮設住宅としてそこにということにな�た時点で�あとんなら�やだわ�はい出ますで済むと思うんですけれど�

その２年間という生活は私なんかには想像できないよ

会場Ａ

なるのかと�

うプロセスなんじ�ないかという話ですよね�なぜそう

政治家が生まれるプロセス�我々がその人を選んでしま

門脇アパ�トに自分で部屋を借りて入�た�ていう…

ので�金があ�ても意味がないんですよ�物がないから�

市内中心部から沿岸部に近づけば近づくほど物がないはあるけど物はないという状況が続きましたから�仙台日目くらいまではそういうのをけ�こう見ています�金

ればここ日本なの？と思�ち�うくらい違う�

言�て別の市というより県も違うんじ�ないか�下手す

市民の心�５つの区の心が乖離し過ぎていて�は�きりています�というのは�ユ�ゴやソ連の時よりも�仙台

回の状況の方がはるかに根が深いんじ�ないかと考え摘していますが�前者は今の仙台より悪くないです�今仙台の状況がきわめて似ているということを何度も指うんじ�ないかなと�ユ�ゴの内戦�旧ソ連崩壊と今のいうことが積もり積も�てサラエボみたいにな�ち�

鈴木

争にな�たりならなか�たり�ＤＶにな�たりする�

ろんなところで起こ�ていることが積もり積も�て戦るんですよね�普通に町内会とか�一家の中でとか�いケ�スなわけではなくて�一般にそういう風にな�ていでし�うか�仮設だからとか震災だからとかいう特殊な

ムで政治が動いたり�戦争が起こ�たりするんじ�ない

門脇ていません�

そうした要望書も出したんですが�まだ回答が返�て来のないようにするべきなんじ�ないのかなと思います�

たりというのもあるのでもうち��と一元化して無駄設住宅を作�ち�うのかなと�勧めるのも違う課で進めだ�たらゴミ分別も何もないはずなのに�そこまでや�テ��クと書かれてるんですよ�あれを飲むような状況

薬�※ヨウ素�があるじ�ないですか�あれにもプラス

あきれたのは�原発臨界の時もそうだし�今回も渡したにプラステ��ク�紙とか書く必要ないんですよ�一番てから�なんでもかんでもがんじがらめで�例えばごみ

私から見ればあまりよくないようなものが来てしま�

でいいんですよ�アメリカから契約だとか規制だとか�

す�規制をかけるほどではなくて�不文律みたいなものが多いから規制をかけるというのと似ていると思いま鈴木

要があるのでし�うか�

が市民参加せざるを得ないようなシステムをつくる必うするとしたい人がやるだけではなく�ある程度みんなや�ぱりなかなかみんな参加しないじ�ないですか�そするとか�草の根の取り組みがあるわけですよね�でも�と関心を持とうよということで�みんなでごみ拾いを

門脇

�うまでや�ち�うでし�う�

とかみたいにな�ち�うんですよ�そして駄目にな�ちない�だから�これいい�となると�ほとんど猿のなん

どなんですよ�ほどほどということを今の人たちは知ら

いにな�て天皇陛下万歳みたいにな�ち�うし�ほどほ

仮設住宅に入�てしまうと約２年間ですよね�

どうなのかなと�私だ�たら耐えられない�ま…

クラスで確か６万円くらいの補助が出ます�家族
DK

私は神戸の折に医療ボランテ�アで何�月間か�気ままなあれかもしれないですが�

２年間

その世話役の方が生まれるプロセスというのが�かなと�神戸の時と比べるとち��と短いんじ�ないの門脇

ち�うんですよ�なんにでも手を切る恐れがあるからと

１

ひとつのこと�て�小さいことなんだけど�そう

このような状況が悪い方向へ向かうのを避ける

ナシ�ナリズムもあり過ぎれば�海ゆかば�みた規制で何でもやるのは私も反対なんです�自分のそれは歩き喫煙が多いから規制をかける�自転車

自分の住むまち仙台にみんな無関心だ�みんなもかなと�それから仙台の仮設住宅はあまりまだ入�てまためには�システムが大事なんでし�うか�それとも地か書いてあるし�

仮設住宅で権力を握るのとおなじようなシステ

せん�その一方で民間の物件を借りるためにひとりもの域を愛する心が大事なんでし�うか�

うな

だと十万円くらい出るので�不便な仮設住宅に行くより

鈴木

門脇ははるかにそ�ちの方がいい�だ�たらなぜそんなに仮な�ち��たとか言�たら勝ちですから�だからあまり俺だ�て勝てることがあるかもしれない�例えば盲腸にさんだ�て人間ですから�わからないじ�ないですか�

ロ棋士がや�た�てだいたい負けますから�だけど羽生�ているような感じなんですよ�羽生さんと言�たらプかと思います�みんながみんな羽生さんを前に将棋を打うな人間を減らせるのかと考える方がいいんじ�ない

鈴木

ります�

なるのか�面白くなるのかという気持ちになることもあいうのをや�ていると�これ何回繰り返せばまちがよくでまちの人のコミ�ニケ�シ�ンを多様化しようとか

らまちのことを知ろうとか�あんまり人の来ないア�トのが一方にあ�て�その一方でみんなでごみを拾いながごとシ��ピングモ�ルに入れ替えち��たり というキ�ンペ�ンを行�たり�大勢動員したり�中心街を丸力感に陥る時もあるんですよね�ものすごい金をかけて得るのか�選挙に一票入れてどうなるんだぐらいの無気

白いからやるという強度が�どこまでアピ�ル力を持ちは面白いからやるのが一番いいんですよね�でもその面利害を用いるのはち��とグレ�ゾ�ンですが �本当

まちをよくしようというのに�規則でやるとか�経済的れている�ひとつあるいは狭い幸せしかなくて�それにとか�経済的に成功するとか�多様な目標設定が排除さば�目標がひとつしかないんですよね�有名大学に入る

ではなぜそれを無駄だとか損だと評価するのかと言え果�すぐに諦めたり無気力にな�ていると思うんですね�

駄とか�損だとか�そういう世界観に浸されつづけた結�ても何ら数字的成果があげられないようなことは無いましたが�競争して勝てないことはやめようとか�や無気力な人�すぐ諦める人をなんとかしようとお�し�う世界観なんじ�ないかと思うんですよね�鈴木さんが門脇え方をしているのかなと�

若い先生だ�たら道徳という言葉についてどういう捉�センタ��今教えている先生方も�二十代三十代のおだろうと思います�学校任せ�塾任せ�自分はカルチ�

さんたちが道徳についてどういう捉え方をしているののは小さい時からの積み重ねで�今子育てしているお母

したよね�きちんとこういうような�という�そういう会場Ａ

持�ていない人間が増えてしま�た状況ですから�

もかか�て今のようなところてんみたいな脳みそしか下手すれば何十年もかかるかもしれないですし�何十年

えながら細かい部分もやらなき�ならなか�たりとか�

遊ぶというのはゲ�ムとかそういうのではなくて�一心

小さい頃からとことん遊んだ経験がないから�とことんん遊んでいるわけではないんですよ�なんでかと言えば彼らは遊びなんですよ�遊びなんだけど�本当にとこと鹿ですけど�だ�て学生の本分�て勉強のはずなのに�くる人は今ほとんどが学生です�俺から見ればただの馬

いのにはじけち��たりするのかなと�国分町から出てられていない�だから大学生にな�てはじける必要もな鈴木

安や恥ずかしい気持ちになることがあります�

ば�かりしていて本当にいいのだろうかと�時として不示するものだと一方では思�ていながらも�こんなこと

例えばア�トをや�ていると�それが多様なゴ�ルを提�う�でも私自身�とてもゆらいだ気持ちになります��いろんなゴ�ルがある�とか言�ても納得しないでしものをどう伝えるのか� そこがうまくいかないと誰も目だよというのだけではなく�そうした豊かさのような徳にと�て重要な気がします�こういうことをしち�駄だと思えるか�思わせられるかという部分が�今日の道門脇

逆に勝ち組だ�たりするかもしれないし�

うわけでもないでし�う�テレビ東京はエロもあるから�

フジテレビだから勝ち組�テレビ東京だから負け組とい鈴木

結果主義というか�成果をあげた人が優秀だとい負け組勝ち組�て�マスコミが作�たやつでし��にも簡単にすぐ諦めち�うという考えをどうや�たらたどり着けないと負けとか�不幸せにな�てしまう�そ不乱に駆け回�たりおにご�こをしたりということで道徳もそうなんですが�子供たちが本当にはじけ

その多様なゴ�ルを用意できるか�本気でゴ�ル

変えられるのかということをや�てい�た方がいいか

んな中でみんなの目標を追わずにいられるのはよ�ぽす�親から金もら�て小学生からカラオケなんてふざけ

私たちが小さい頃は道徳という時間がありまもしれません�そのためにはち�こち�こやるくらいじ

どの天才か頭がおかしいかなのかもしれません�

それよりも�どうしたらこんなに簡単に諦めるよ�なくて劇的に変えなき�いけないんだけど�劇的に変んさせてしま�ているんじ�ないかと�遊びたいのに塾

そういうところが�こらえ性がないように見えて�がまいうことをあまりに見せ過ぎてしま�ているのかなと�て遊べるじ�ないですか�大人が金がないと遊べないとたりいます�私のゲ�ムの師匠なんですが�金なくた�

かわいそうだなと思いました�私には小学生の友人がふと思い込んでいる小学生が多過ぎます�仙台は�非常にんじ�ないと思うんですけど�金を使えないと遊べない

思います�

から日本の子供は駄目でいいという考えは違うように�ないと思います�そう考えるとよその国の子供がいる

でみんながも�と教えてあげれば�日本の子供は駄目じを見ると�遊び方知らなか�たのかなと�何かのかたち

最近は昔遊んでいた遊びなんかをや�てはじけてるの達が何人か来てまして�最初はゲ�ムだ�たんですが�

子育てはしなくていい年齢にな�たんですが�子供の友

る自分自身がそんな簡単に投了したらよくない�自分はの若い人でラオス

渡辺と考えています�があるから�昔起こらなか�た事件とかも起こるのかな

んを強いられているのかなと�もしかするとそういうの�てるのは�こらえ性がないと言われている反面�がまたのに�それを遊べないようにがんじがらめにな�ち�の時代が来る中で�自分たちの時は本当にとことん遊べ

私たちの２つくらい先の世代までだから�これから彼ら

場合は頭に入�たなと�メリハリがないんですよ�子供てから予習復習をち�ち�ち��とや�た方が自分の鈴木

門脇
塾行くくらいだ�たら遊んでぱあ��と発散しま��うちの塾は癒し系ですからね�

は考えられない�ろに行�ても難しいと思います�それほどのことを自分ら�世界も何もないと思います�いきなりで�かいとこを相手にするなら�一番近くのものを大事にしなか�た

精神病院のことなんですけど�もちろん世界というもの

ら��おまえ東北会病院に行け�とか絶対言われますよ�

るということです�今の俺がグロ�バルなことを言�た

鈴木

渡辺

自分の目の届く中だけでしか言えない部分があ

逆に日本の子供だけよくなればいいですか�が出ち��て�しばらくもわ�んとな�ち��たんですす�今から十年以上前の話なんですけど�すごいため息の教育が間違�ていたのかなとかいろいろ悩んだんで時にものすごいシ��クでした�そうだ�たのかと�俺鈴木

まれているわけですよね�味とか�が欲しいという感覚なんですよね�子供の頃から刷り込

聞いて私はシ��クを受けたんです�私はご飯と味噌汁

ら�マクドナルドのハンバ�ガ�が食べたいと�それをんですね�食べ物が恋しくな�て�何食べたいと聞いた

し�現地の店しかなくて�ボランテ�ア活動とかしてた

すよねインドシナ半島にある貧しい国で――先ほどマクドナルドの話が出ましたよね�日本人

行かなき�なんないとか�門脇さんが塾や�ているからのうちから�大人のことをわかりき�たような感じの子

供�石巻の子供や南三陸の子供とかあるじ�ないですか�よ�まさか自分の子供までそんなこと言うのかと�文化
国粋主――

俺�嫌です�日本に完全に諦めち��てるんなら

それでもいいんですよ�他人がどう言おうとそこに行�て�日本のレストランもないです――

供が多いんですけれど�実はわか�てません�

おんなじ日本です�それで言うと�子供の何かを気遣う的侵略なんて言うと大げさ過ぎるのかなとその時まで�…

さん地域の子供とか�日本の子供とかいうことで話されというのは�その距離によ�て変わるものでし�うか�

渡辺

自分が常日頃見ているというのを中心に考えて言いづらい部分もあるんですけれどている気がします�子供は世界中どこにでもいるじ�な鈴木は思�ていたんですが�冗談じ�ないと�そういうの�

義者なのかな

実はうちの息子と娘も同じこと言いました�そのいですか�日本の子供が駄目でもアフリカの某国の子供いるんですけれど�見えなくなるとわからないのでわかて�教育とかいう以前�地域の大人がわからないところ

子供の話を聞いていて思�たんですけれど�みながはじけているならいいじ�ないですか�

渡辺や�ぱり日本が好きなんでし�うね�――

らないことに関しては言えないのかなという感じが しで�看板はあるしＣＭはあるし�何よりお小遣いで買えもうち��と近いところでいくと�同じ市内の子

日本のガキなんてどうでもいいやと刹那的にな�てします�ただやはり子供というのはいくらい�たとしても鈴木

ま�たらどうなのかなと思います�諦めるなと言�てい

た行為は重なりませんか�る��こうした私のあり方に�戦争へ突き進んでしま�ます�大事だと思うけれども行動としては違うことをす

買うことは皆無と言�てもいいです�でも大事だと思い

まちに行けば利用しますけれど�自分のまちの商店街です�商店街で買うことも重要だと考えているし�よそのす�では自分はどうなのかと言えば�百均で買うわけで感じたりできるのかどうかということなんだと思いま

店なりのよさを多様なゴ�ルとして本当に提示したり�を目指すのではなく�そのまちそのまちの商店街なり商ことですよね�みんながピカピカのシ��ピングモ�ル

買う気持ちを起こさせるような何かがあるのかというている�それでもそ�ちを買う気持ちになるかどうか�ス�パ�では２９８円なのに�商店では倍くらいで売�

店街のよさもあるわけです�同じトイレ�トペ�パ�が不可能にな�てきている�その一方で地域に根ざした商ですし�使�てしまう�逆に使わないで生きることは今��ミレス�コンビニ�シ��ピングモ�ル�安いし便利

門脇

くな�てきたりするんですけれど�

も思うんだけれども�そうするとだんだんものが食えないうか�怖いなと�それ考えたらカレ�もそうなのかとるんですもんね�本当にスタンダ�ドにな�ち��たと

門脇

鈴木

渡辺

原発もい�し�ですよね�てないからできるんですよ�他人の痛みは百年がまんで�ていうのは�自分でドンパチや�てないんです�や�

さ�きも言�たように先の大戦で戦争を始めた人たちや�てたということもあるし�今もや�てるんだけど�

くうさん臭く聞こえて育ちました�

門脇

そうです�

きる�ていうじ�ないですか�

鈴木じ�あ�まちを大事にしようとかいうのもそれに対反対です�

くと思います�それがこちらから戦争だというのなら絶うなのかなと�それがたぶん�死ぬとわか�ていても行

地域とか日本とかを守らないといけないなと思うとそす�それは家族を持�ているけれども�家族だけでなくた場合�私は拒否しないで行くんじ�ないかなと思いますから�だけれどもおそらく向こうから先制攻撃を受けるんですけれど�拒否もできるんですよ�昔とは違いまにはあなた方は第一陣だからねとは�きり言われていがします�自衛隊を辞める時に�万が一有事があ�た時

行かないというのとはち��と違うのかなという感じ

んですけれども�それと向こうが攻めて来た時に戦争に行くたびに絶対や�ち�いけないなと思いながら読む

みんなが拾�ているというのならボランテ�アなんてすよ�だからボランテ�アとか言うよりも�気づいたらたら拾うという基本的なことを考えていればいいんでする必要なんてないんじ�ないですか�ごみが落ちてい鈴木が求められているのか�あるいは��して我々一般に伝わ�て来る�その伝染力のようなものがあるからとか�そうした固有な理由が普遍的なものとたりというそこのき�かけが�鈴木さんの場合は売り場

門脇

いのになぜかか��と来ち��て��

われたんですよ�その言葉を聞いて�仙台生まれでもな

仙台だね�夜から朝にかけては無法地帯仙台だね�と言客さんに�仙台は杜の都�ていうけど違うね�ごみの都だと思います�去年の８月１３日に京都から来られたお観光地じ�ないですか�観光地で汚れているのは致命的よ�自分の部屋は汚れていてもいいんですけれど�ここ来ているので�ただその通りにや�ているだけなんです

うのを小さい時から親や地域の人�先生方から教わ�てうんですけど�汚れてたら片付ける�きれいにするといいるというわけではなくて�あとは教育のおかげだと思

うだけなんですよ�だから別にたいそうなことを考えて自分がお世話にな�ているところが汚いのが嫌だとい

鈴木

けとかね�

戦争は絶対や�ち�いけないと思いますし�広島

それはおそらくうさん臭いようなことを政府で理由なんてないと思うけどな�そこまで別に何かまちをよくしてい�たり�自分のこととして捉え

自分がごみ拾いをやろうと思�たのは�ただ単に鈴木

似ていますかね�まちづくりとか言�ても言�てるのはいりません�

実際�生活はもうそうな�てますよね�百均�フの平和公園に�安らかにお眠りください�過ちは繰り返

実際にまちづくりしてる市民じ�なくて仕掛けてるだ

日本を守る�この地域のために�というのがすごしませんから�というのを�元自衛官ということもあり�ということで�そろそろ時間とな�てまいりまし

門脇

そのある意味当然のことが行われていれば�戦争

門脇
た�また次にこの議論をつづけていきたいと思います�
今日は特別ゲストの渡辺さん�ありがとうございました�

に進むこともないのかもしれないですね�
鈴木
渡辺

駄目なものは駄目とは�きり言えばいい�おかしな政治家が出てきたら国政に送らなければいいんです帰�て来たんですが�仙台の人たちに伝えてくださいといいですか�最後に一言�さ�き南相馬に行�てから��たという風に捉えられている面がありますけれど�実鈴木

今は仙台に下宿していたり�放送などもラジオ福島ではが�今回それを改めて感じたと�通勤通学していた人も自分たちの生活にと�て近いところという感覚で来た

言われたことがありまして�今思い出したんですけど�

しかし仮設住宅では 現にそうでない状態が起こ

はそうじ�ない部分がかなりあるんですよ�日清・日露

なくて東北放送ですか�そ�ちを聞いていたというんで門脇戦争で日本が領土を取�たり�戦時補償を得たりして味す�震災が起きて仕方なく福島の情報としてはラジオ福

南相馬はご存知の通り原発の影響でたいへんな状況にしめち��たんですよ�それで２匹目のどじ�うならぬ

島の方が福島の情報を詳しく把握できるのでそ�ちを�ており�この辺りでもごみが普通に落ちているという

３匹目のどじ�うを狙�て満州国を作�たりなんて�軍

聞くようにな�たそうですが�南相馬の人にと�て仙台

な�ています�実は今まで当たり前のように仙台が一番部だけでできないですよ�そこに経済界があ�たり�国というのはそういう場所だということを仙台の人に伝状況があるわけですよね�

民のみんなもうかれち��たんですよ�あれはだから一えてくださいとのことでした�といけませんね�外の目も入�てくることによ�て震災

先の大戦では軍人たちだけがわ��と行�ち�

部の軍人だとかＡ級戦犯ばかりじ�なくて�国民の９割門脇だから早期講和――と反戦�そして仙台という場がいかに語られていくべき

これについては次回し�かり議論していかないくらいは戦争に進んじ��たんだと�勝�ているうちで終わ�ていればよか�たんですけど

勝�てるうち�――

それで負けたのがよか�たわけですけれど��

日はみなさん�どうもありがとうございました�

なのかが浮き彫りにな�て来ているように思います�今論を出した人もい�ぱいいたんです

門脇

よか�たかどうかはわかりませんよ�前回は日本て止められないんですよね�ギ�ンブルもそうですけど�鈴木の敗戦で終わりました�今度戦争が起こ�たら敗戦では済まないです�おそらく地球に生物が住めないくらいにな�ち�うかもしれません�