1

上町台地 今昔フォーラムS

発 行 大阪ガス エネルギー・文化研究所（CEL）／ 企 画・編 集 U - CoRoプロジェクト・ワーキング（CEL弘本由香里、B-train 橋本護・小倉昌美）
問 合 せ 先 te l . 0 6 - 62 0 5 - 3 518（担当：CEL弘本）
ホームページ http://www.og-cel.jp/project/ucoro/index.html ※U - CoRo＝ゆーころ（上町台地コミュニケーション・ルーム）†KO

NJAKU†TIME

U-CoRo STEP

Ⅶ Ⅵ

UEM ACHIDA ICHI KON JAKU TIM ES

企画・編集：（CEL 弘本由U-CoRoプロジェク
ト・ワ

レクション

り口に、さまざまなバックグラウンドから地域・社会にアプローチするキー

、民衆によ
相撲は風
る勧進
紀を乱す
止されていたが、 と当初厳しく禁され、大坂での 元禄頃から緩和
撲はこの地で始 本格的な勧進相
まったとい
う。

堀江

四股をふ
み

遊行寺
○

斎藤 清幸

四天王寺
○

町

四天王寺
地図は文化3（1806）年「増脩改正摂州大阪地図全」（大阪市立図書館デジタルアーカイ
ブ）

寺町と相
撲の深い
縁

四天王寺から
の一帯は寺院 生國魂 神社、高津宮が密集するエリ付近と総称されています。それは アで、寺町
城下づく
豊臣秀
りに始
の移転が進め まり、江戸時 代にも 吉のられたた寺院
昔から、この地のめと伝えられます。
撲が開 催され 寺は難波新地で勧進提供したり、 る際に相撲部屋に宿 相
また近代に至る舎を
隈には複数の時期まで、界うで、その伝 大阪相撲の部屋があったよ
大相撲 大阪場統を受け継いで、近年でる相撲 部屋の 所の際には寺院が来 も宿舎と阪すに昭和 30年代なっていました。
の寺町界隈に には、大多数の部屋 特宿舎を設けてがこ風物詩にもなっおり、一つのな川柳にも、 ていました。大阪で右のような一句
盛んがあります。

寺の中で

寺

大坂城

高津宮

大阪はお

形」

大正から
がつなぐもの
昭和にか
けて大阪
が描いた
おもちゃ絵の一枚 で活躍し
た絵師・
行寺門前
画家の川
。第五回内
の店で売
崎巨泉（人魚洞ます。この店は られていたという 国勧業博
覧会の頃
）
、ちょうど
町台地の
愛染坂の 角力人形の絵に覚 に、下寺町・遊
寺町をつ
登り口の
書が添え
なぐところにられていありました。 近くにあり、大阪の難
波と上

下

道頓堀

寺町

らのまなざしも得て、地域・社会の持続性やレジリエンスを支えるもの「大阪角力人

館

大阪角力
人形
大阪下寺
町勝曼遊
行寺門前
にて鬻ぐ
と記す

明治36（1903
会の跡地は日露）年、天王寺で開か
王寺公園となり 戦争に際し陸軍 れた第五回内国勧業博覧、西半分は明治 用地となった後、
れました
東半分は天
。その新
末年に「新世阪相撲の悲願 世界に、大正8
界」（1919）年、 として開発さ相撲協会合併「大阪国技館」完成したのがまで、大阪相 。その後、昭和2
大（1927）
撲の殿堂と
年東西
して活用
されました。
大阪市立図
書館デジタ
ルアーカイ
ブ

木津川

博覧会跡
地に生まれた
大阪国技

埋もれている歴史の実相を将来に向けて捉えなおすとともに、海外か

江戸時代
国立国会図
前期の大
書館デジ
坂の年中行事を紹
『難波鑑
タルコレク
』
の九月十日
ション
介する地誌
「高津祭
津宮本殿
并相撲」
の前で相
の挿絵。高
撲をとる光景が描かれている。

上町台地・寺
堀江や難波の町の西方に、新地が見える

難波村

明治三十
六年第五
回博覧会
門前南側︵
の時に遊
下寺町東
行寺南
入︶伊藤と
此角力人
云ふ小家
形のみ︵大
にて
小︶店頭に
ならべ売
れり

コロナ禍２年目の秋を迎え、予断を許さない状況が続くなか、足元に

奉納神事
と娯楽の
相撲

古くからの宮中戸時代には神 の相撲 節会（せちえなっていきま 社の祭礼などでも相）の様式をまねてす。祭礼に撲が催されるよ 、江相撲の取組み集まった大勢のうに相撲は、神慮をを楽しんで観るようにな 人々も、神前でのはかる神事でりました。
芸、娯楽としての道をたどる あると同時に、 こうしてことになります。 観覧する技

船場

大阪のま
ちの形成
と「相撲」

飯田直樹
江戸時代、
さん（大阪
堀江新池の開歴史博物館学ず、振興策
発は幕府主導とし芸員）
でしたが、大阪の相撲の て大規模な勧進相撲
なかな
別の拠点が存拠点はまず堀江にあ が始められました。 かうまく進ま
その経緯から、り
台地に、荷役作在していたようです。 ました。一方当時、上町付近にもおそらく、新地開発に伴 業に従事する仲
大阪では、仕たちを基盤にもとれが近代の大 い堀江で生まれた相した相撲集団もと上町撲集団と競合があっ言葉のモデル 正期まで続いていったする状況が生 て、と思われますじ、そ
六丁目にあ になっている医師
。
「タニマチ
・薄恕一
りましたが、」というろうと思わその近くには当 （すすき じょいち）れますの病院は谷町
わかっています 。古くは「藤島部屋」時、複数の相撲部
屋があが高津神社のっただ「タニマチ」 が、大正期でも周近くにあった辺に相撲部屋の言葉の淵源のは大正期に大阪にもなっていったがあって、のだろうと考え その伝統がれた明確な理 の国技館が新世界にられます。
振興策とし 由は分かりませんが 建てられています。
て、その地が選ば、新しい土定の役割を期 江戸時代から人地が生まれた
待されてきたのだ々を熱狂させて
際に、その
きた「相撲
と言えそう
」は、ある一です。

パーソンが知を持ち寄り語り合う、ダイアローグ ナイトを開催しました。

1

地 今昔

聖と俗の
あわいで

『摂津名所図会』に描かれた勧進相撲の熱『摂 津 名狂「勧進相撲興〈1798〉 所 図 会』
（秋 里 籬
行の地」碑年）のこの挿島、の相撲興行に集
絵は、難波新寛 政10
地の秋
まる人々と力士た
俵入りの
場面を描
ちの土
いている
現在の府
立体育館がある 。難波新地は
絵の解説に
あたりの
地域。
大ずまふ 「殊に賑はしきは
なり」
難波新地の
の外の者に勝ちとあり、
「贔屓の
関取思ひ
ろの物を土俵 し時は 花としてへ投げ遣るなり いろい
の観衆の
碑は西区
熱狂ぶり
」と、当時
の南堀江
が伝わっ
国立国会図
てくる。
ある。江戸時代 公園の一角に
書館デジ
タルコ

「上町台

タイムズ
わたしたちが暮」とはらす 上町台の営みが刻ま地 。古代かれています。
た。時をさ
天災や政変や ら今日まで絶えることなく、
かのぼっ
戦災も、
てみると
人々
自然の恵みとリ著しい都市化、まちと暮も経験しましらしの骨
スクのとらえ方
格が浮かび上が過去と現在を行き来しなが 、人とまちの交わりってきます。
クト第2ス
方、次世代
ら、未来を
テップで
への伝え方…
考えるき
は、壁新聞
っかけに
。
「上町台地
、
今昔タイムズ」 U-CoRoプロジェを制作いたしま
す。

安寧を願
う
上町台地
相撲パノラ
マ

興のため
に

l.06-6205-3 ミュニケーション・ルー
518（担当ム）：CEL 弘本）

西方に海
を臨み︑
東方に河
古くから
内平野が
︑水陸交通
広がる︑
大阪の原
の結節点
旧い時代
点・上町台
︑都市と
が
混
地︒
農
じ
村
り
の
合う場所
境目︑新し
聖と俗が
︑はたまた
い時代と
隣り合う
彼岸と此
地として
岸を行
その
︑
大
歩
き
み
阪
来
に
の
する︑
寄り添う
風
土を形づ
ように︑営
くってき
を踏み鎮
まれてき
ました︒
め︑邪鬼を
たのが
払い︑豊穣
﹁相撲﹂
疫病退散
です︒大地
を祈り︑土
や災害か
地を拓き
らの復興
割を担っ
︑繁栄を導
を願い︑ま
てきたと
き︑
ちの生命
いってもよ
力を引き
まちの縁
いでしょ
出す役
を眺めれ
う︒上町台
ば︑
新たな時
地から︑相
代を拓く
撲と
力が湧い
てくるよ
うです︒

勧進相撲
は新地振

江戸時代、
現在の大相撲の三都で開催につながされるようになり る相撲興行は集団が生まれて、大坂、、大規模な興行を支える 江戸、京都
最初は、元禄15いました。その大坂で公に許され渡世の（1702）だと言わ年に堀た勧進相撲興 相撲
れています。その後 江新地の振興
行の地を拠点とした開催となり 、難波新地での 策として開かれたもの
た取組みが観勧進相撲も許ました。全国かされ、ら集ったに描かれ、 衆を熱狂させて大人気
力士による白熱両
浄瑠璃のモデルとなったしや角力人形など ほか、力士のの玩具にもなり 姿は錦絵ました。

りにした、町・村の形成や再生と深い関わりを持つ 相撲 の風景を入＊プロジェクトの詳細は、ホームページ「大阪ガス CEL」
「U-CoRo」で検索してご覧いただけます。

Ⅷŉ

2021年3月発行の「上町台地 今昔タイムズ」vol.16の関連イベントとしは何なのか、新しい視点や鍵を探りだしていく契機となりました。

S

http://www.o 香里、B-train 橋本護 ーキング
g-cel.jp/proj
・小倉昌美） 発行：大阪ガス
ect/ucoro/in※U-CoRo=ゆ エネルギー・
dex.ht ml
文化研 究所（CEL）
問合せ先：te ーころ（上町台地コて、2021年10月11日（月）夜、オンラインLIVE配信で、同号が浮き彫

Ⅳ Ⅲ

ACHIDAICHI

Ⅴ

W

ⅠⅫ

2021

EM

Ⅹ Ⅸ

vol.16 Document
†U

Ⅱ

N
E

号外

過去と現在を行き来しながら、未来を考える壁新聞

Ⅺ

December

番傘川柳一万大人も魅了し句集』番傘川柳本社、1983 よりた 角力人形のおもちゃ絵『続・類題別大阪角 力人形
現在の新
世界
大阪国技
館跡碑

難 波

○

新世界

一心寺
○
天王寺公園

東京の両
大阪国技館
国国技館
に対抗し
坪500坪
川崎巨泉
て、大阪でも、収容数7○（人魚洞
大阪角 力起上000人、丸屋根の
大正８
大相撲が
）
が描いた
絵の中に、
（1919）年、
10日間に
おもちゃ
「
り
洋風建築
新世界に
わたって開催さ
おもちゃがた大阪角力」
献：と冠した名前の
大阪国技
の外観の
『相撲の
れ、
建物で、落成記念 館を建設
その後も昭和２
歴史』新田一郎
くさんあり
彩で、当時は子ます。種類も多（1927）、1994 ／『相撲』
として東西 。建
年まで本
合併
にも
場所など
(ものと人
「相撲」 どもの遊び文化のなで活用された。
間の文化
かかがよくわかがいかに浸透して史) 土屋喜敬「大阪市
パノラマ地図いたのります。
、2017／『相撲の
」
大正１
角力人形
３
（1924）
史跡5』：『人魚洞
年（提供：大阪
相撲史跡
文庫』
中之島図
研究会、1987／
くらしの今昔
より
（大阪府
書館
「人魚洞
館）
立
「特集展
文庫データ
示 大阪相撲ベース」）の歴史」パンフレット 大阪歴史博物館、2005／
ほか※参考文

大阪角 力毛人形▲壁新聞「上町台地 今昔タイムズ」第16 号（１面）「上町台地 今昔タイムズ」＊vol.16では、「聖と俗のあわいで安寧を願う
上町台地相撲パノラマ」をテーマに、大阪のまちの歩みと深い縁で結ばれてきた 相撲 と上町台地の関係性に着目。近世から近代へ、戦災や災害から復興へ、時代の荒波をともに乗り越え、まちの生命力を引き出してきた足跡を、地域のみなさまの記憶を交えて浮き彫りにしました。

上町台地・今昔フォーラム VOL.16

2021年 秋の上町台地

ダイアローグナイトを開催しました（オンラインLIVE配信）
とざ い

とうざ い

東西東西！

上町台地から 相撲 と大阪のまちの深い縁を眺めれば、これからの地域・社会を描く鍵が浮かび上がってくる! ?
■ 開催日時：2021 年 10 月11日（月）18：50 〜 21：30 頃※配信トラブルのため予定時刻より20 分遅れて開始■ 開催方法：オンライン LIVE 配信（Zoom 画像をYou Tubeでライブ配信）※大阪ガス実験集合住宅 NEXT21交流室をスタジオに■ 出 演 者：
キーノートスピーカー：飯田直樹（大阪歴史博物館 学芸員）
コメンテーター：高松平藏（ドイツ在住ジャーナリスト）
別所秀高（鴻池新田会所 学芸員）
（敬称略・順不同）
池永寛明（大阪ガス エネルギー・文化研究所 顧問）
進 行 役：弘本由香里（大阪ガス エネルギー・文化研究所 特任研究員）■ プログラム：
プロローグ「上町台地 今昔タイムズ」vol.16 のレビュー
キーノートスピーチ「大阪のまちの形成と 相撲 の縁を紐解く」
ダイアローグ（トークセッション）「都市・町・村の営みとともにあった 相撲 の風景は、何を物語っているのか−これからの地域・社会を形づくる鍵を探る」■ 主催：大阪ガス エネルギー・文化研究所（CEL） 企画：U-CoRoプロジェクト・ワーキング上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 2

上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 3＜ダイアローグナイト・プロローグ＞

大阪の原点・上町台地から、相撲と大阪のまちの関わりを眺望
構成：大阪ガス CEL/U-CoRo プロジェクト・ワーキング（CEL 弘本由香里、B-train 橋本護）

船場

地域の営みと相撲の風景
都市や町・村の営みとともに
難波村

力毛人形」といった、相撲関連のになったとも言われます。病院内

部屋（土俵が出来た当時は安治ものが数多くあります。明治からに土俵を設けるほどの相撲好きで、 川部屋）と地域の青少年団体が昭和初期の子どもの遊びや生活

貧乏な力士は無償で診療したと共同でつくり、大阪市に寄贈した文化の中での相撲の浸透ぶりをいうことが伝えられています。

ものだそうです。今でも大阪場所物語っています。

に求められる鍵を探り出し、歴史難波新地での大規模な相撲興と現在未来をつなぐ視野を開く

行の図があります（❷）。

第 2 面では、戦災や災害から復大阪の戦後復興と相撲
大阪の戦後復興の象徴ともいえまた、真田山の三光神社境内にる出来事のひとつが四天王寺の伽は、相撲の始祖とされる野見宿禰

まずは、「上町台地 今昔タイム

進興行は元禄の頃に堀江新地のた大阪のまちと文化の蓄積を上町

新横綱の柏戸と大鵬を招いての勧明治期に天満から難波新地を経ズ」第 16 号のエッセンスを紹介し振興策として開かれたものだと言台地と近隣地域に探っています。

進相撲は、相撲全般を後援する「東てこの地に鎮座したもの。また、三ます。第 1 面では、上町台地から、 われています。大規模な相撲興行

1953（昭和 28）年から、大阪府

西会」を結成した中村広三さんたち

光神社本殿前には戦災を受けたをする渡世（プロ）の相撲集団が、 立体育館での大相撲本場所の開の尽力で実現したそうです（❼）
。

片柱の鳥居があり、そこには、陣幕、中村広三さんは、現在緑橋にあ竹縄、藤島、美保関、朝日山など

その後、昭和 30 年代は、大阪

る中村クリニックの中村正廣医師

大阪相撲関連の名が並んでいます。

場所の早春の季節には寺町界隈の祖父にあたる方でした。大阪で

実は上町台地は江戸時代に編域に生まれていたそうです（❸）。

神事であるとともに、人々の角力人形がつなぐもののお寺などにたくさんの相撲部屋の大相撲本場所の開催をはじめ、まれた百科事典、『和漢三才図楽しみ、娯楽の対象でもあり

1903（明治 36）
年に大阪で開催の宿舎が設けられ、地域は力士

四天王寺伽藍復興では、東西会

会』にゆかりの地。そこには、相撲ました。それが近世から現代された第五回内国勧業博覧会、こであふれていたそうです。相撲雑として金剛力士像を寄進。自宅横

好きの河童の話や草花相撲の項に至るまで、長きにわたり人々の関の会場跡地に誕生した「新世界」誌でも、寺町で繰り広げられるおには土俵をつくり、自身の鍛錬と目もあります。相撲がいかに生活係性づくりや社会的な基盤の形に 1919（大正 8）年、大阪相撲の相撲さんの日常風景が毎年紹介

ともに、大阪場所の相撲部屋の宿文化に浸透していたかということ成にも深く関わってきたのでした。

殿堂として大阪国技館が建てらされていました（❻）。

舎にも提供されていたそうです。

が分かります。

れました。

「相撲 」
1961年3，4月号、
ベースボールマガジン社

★

宮城野部屋
（19）

のみのすくね

藍再建でした。1961（昭和 36）
年秋、 の神社があります。これは幕末〜

催が始まりました。

三光神社

空堀商店街

興へ、時代の荒波を乗り越えてき

江戸時代は大坂のまちや近郊地

大阪城

薄病院が
あった場所

稽古をしています。

大阪で初めて公に許された勧相撲と大阪のまちの関わりを眺

毎年春場所には高砂部屋宿舎になる久成寺 ❾

上町台地に残された相撲文化の足跡の時期、お相撲さんたちがここでことができればと考えています。

江戸時代前期の書『難波鑑』に

角力人形の店は下寺町、上町台地への登り口（愛染坂の下）あたりにあったという ❺に宿舎を設ける現在の伊勢ケ濱

蓄積されてきた相撲文化

鎮め邪気を払い豊穣を祈る（ 大阪府立中之島図書館「人魚洞文庫データベース」
より）

んがタニマチという言葉のモデル

後に向けて、これからの地域社会

相撲は、本来大地を踏み川崎巨泉が描いた角力人形 ❹か「大阪角力起上り」や「大阪角江戸時代の大坂の相撲関連地図 ❸望しています。

難波新地の勧進相撲 ❷

道頓堀

四天王寺

今日のフォーラムでは、コロナ禍

『難波鑑 』の挿図と高津宮 ❶高津宮
寺町

体何を物語っているのでしょうか。

木津川

あった相撲の風景というのは、一

堀江

大坂城

高津宮での横綱 ･ 朝潮の手数入式 ❽四天王寺 伽藍復興の勧進相撲 ❼

本政寺

禅林寺 ★

江國寺

高津宮

★

妙法寺

生國魂神社
隆専寺
齢延寺★ ★

時津風部屋

安楽寺

★

菩提寺

★
★ 圓通寺

超心寺

大宝寺

西照寺 浄春寺★西念寺

上町台地周辺で2017〜2020年★
に大相撲の大阪場所の相撲部屋宿舎

遊行寺
（円成院）

角力人形の店
竹林寺

清水寺

一心寺

四天王寺

新世界の
大阪国技館跡★昭和30年代半ば頃、大阪場所の際に相撲部屋宿舎があったところ。
力士墓がある（あった）寺院・墓地

天王寺駅

田島墓地

地に相撲集団があって、実は都市

もうひとつ、戦後復興の象徴とそれから、中寺町の久成寺は、の興行も支えていました。そして地言えるのが、1961（昭和 36）
年に高これまで半世紀以上の長きにわた

域と相撲集団の結びつきの強さを表象する「大阪角力人形」という津宮本殿の再建を祝う横綱朝潮り、大阪場所の高砂部屋宿舎とし今に伝えているのが、古い墓地のじる様子が描かれています（❶）。

玩具があり、それを大正から昭和の手数入式（でずいりしき）が行なわての歴史を守られています（。❾）。

あちこちにある、村相撲のお相撲さ近世では、相撲は土地を開きに活躍した絵師で画家の川崎巨

れていることです。大地を踏み鎮め

その繁栄を祈るための神事でも泉（人魚洞）
が「おもちゃ絵」として邪気を払い豊穣を祈る象徴としありましたが、そこには、人々を惹てたくさん描いています（❹）。

んの頭取たちの墓です。

ての相撲の歴史的存在が引き継地域社会と相撲の深いつながりがれている事例だと言えます（❽）。

上町台地とその周辺の数々の力の墓をはじめとして、生野区の吉また、高津宮本殿には 1969（昭士墓を回ってみると地域社会との村健一さんに周辺の力士墓にご例えば、生野区の田島墓地、「朝嵐」の名がある墓石があります。こありました。
『摂津名所図会』には、 覚書には、第五回内国勧業博覧

寺町とタニマチの伝統会の頃に下寺町の遊行寺門前で寺町界隈は江戸時代から複数

和 44）年大阪場所の優勝力士のつながりに改めて気づかされます。

案内いただきました。吉村さんの売られていたと書かれています。

の相撲部屋があった地域です。大琴桜をはじめとして北の富士、大四天王寺には有名な力士の墓

会社の近くにある墓地の横の駐これは、奇しくも角力人形が上阪での相撲興行の際には、お寺

鵬、柏戸、豊山、玉乃島の手形とが数多くあり（❿）、寺町の遊行

車場には吉村さんが子どもの頃に町台地の寺町と博覧会後の新世が力士に宿舎を提供してきた伝サインも並べられています。

寺や一心寺にも有名な力士墓がは土俵があったそうです。
「上町台

界とを結ぶ役割を果たしているよ

統もありました。現代の川柳ですあります。またかつて北の湖部屋

地 今昔タイムズ」
第 16 号の特集は、うにも見えます。聖と俗の隣り合が、「大阪はお寺の中で四股を踏

地域に根を張る相撲文化の大阪宿舎だった生野の成恩寺

吉村さんのお話から、地域の営み

う関係性があったわけです（❺）。

み」という句にも表現されています。

地域に根を張る相撲文化の象には三保ヶ関代々のお墓が並んと関係する相撲文化の深い意味

また、川崎巨泉が描いたおもまた 1889（明治 22）年に谷町六徴として、東成区の東小橋公園のでいます。

に気づかされたことが、ひとつのちゃ絵には、「大阪角力人形」のほ

丁目に病院を開業した薄壽一さ土俵があります。大阪場所で近く▼角力人形の店
下

大阪市立図書館デジタルアーカイブ

寺

四天王寺
○
町

遊行寺

現在の新世界大阪国技館跡碑

○

一心寺
○
天王寺公園

新世界
大阪国技館

新世界の大阪国技館▶

「大阪市パノラマ地図」
大正１
３（1924）
年（提供：大阪くらしの今昔館）

また、大相撲だけでなく、昔は各

成恩寺★ 山響部屋の挿図には、本殿前で相撲に興そうした人形のうちのひとつのが設けられたところ（古地図におおよその場所をポイント）。

（『相撲の史跡5』相撲史跡研究会、1987ほかより）

この頃、大阪と相撲の文化をきつけるイベントとしての熱狂も

★

★

宮城野部屋

描かれた九月十日「高津祭并相撲」

昭和30年代の相撲雑誌より ❻伊勢ヶ濱部屋

★久成寺

大蓮寺

銀山寺★

東小橋公園

★

極楽寺
竜淵寺
正念寺 ★誓安寺

高砂部屋

玉造駅

きっかけにもなりました（⓫）。

四天王寺の墓地にある
大阪相撲の力士墓❿

吉村健一さん（ 上 ）と田島墓地の「朝嵐 」
墓⓫

上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 4＜ダイアローグナイト＞

都市・町・村の営みとともにあった“相撲”の風景は、何を物語っているのか－これからの地域・社会を形づくる鍵を探る
出演者 :上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 5

で、酒造業を営む家に生まれました。全

しないことを示しています。簡単に言国の文人・知識人と交流したことで知らうと、町人が都市で土地を所有して、れる蒹葭堂は、相撲関係者とも親しく交

定着することの難しさを示しています。

わり、当時の竹縄親方と茶屋遊びをしていたことが日記で確認できます。

公権力の関与と新地の発展

飯田直樹（大阪歴史博物館 学芸員）
別所秀高（鴻池新田会所 学芸員）
高松平藏（ドイツ在住ジャーナリスト）
池永寛明（大阪ガス CEL 顧問）

進行役 : 弘本由香里（大阪ガス CEL 特任研究員）

市場社会と相撲

江戸時代の共同体としての町
次に、江戸時代に町が持っていた「相互扶助」の機能に注目します。ま堀江での相撲興行の様子を描いたず町人が都市に定住することの困難

珍しい絵があります。やや大げさに手を性に対して、共同体としての町がとっ振って土俵入りをする力士たちが描かれた対策、家屋敷取得規制というものを確

ば」、
「堂嶋浜」
と記された幟が、それぞれています。この力士たちの動きを、歌舞認していきます。

描かれています。

⼤阪⼤相撲之図 1892年

伎役者がする六方を踏む動作に似てい江戸時代の町は、構成員である町人た

これらは、どういう場所であったかとると指摘する人もいます。当時の相撲興

ちが相談して独自のルール（町法）
を決め、言うと、市場があった地域です。雑魚場

行が、芝居や芸能的な性格が強かった

それに基づいて町運営がなされていまし（ざこば）は魚市場、靱（うつぼ）は干鰯市

ことを示すものかもしれません。

たが、多くの町では、町人の財産や生業場、堂嶋浜は米市場。いずれの市場も堀

さて、江戸時代の新地の開発は堀江を守るために家屋敷の自由な売買を規

川沿岸にあったことが注目されます。

いいだ・なおきだけで行われたわけではありません。堀

制するための規則を設けていました。

相撲をはじめ、米騒動や町の水帳など、歴史的資料を通して社会の構造を探る研究及び企画展などを展開。

江の後には、曽根崎新地、難波新地な

例えば、菊屋町という町では、式目とどの開発が行われています。難波新地で呼ばれる独自のルールを定め、その中で＜キーノートスピーチ＞● 大阪のまちの形成と“相撲”の縁を紐解く飯田直樹 （大阪歴史博物館 学芸員）

これからの地域・社会を描くための三つのキーワード
今日の私の話では、以下の三つのキーワードで、大阪のまちの形成の歴史と相の東京相撲）、大阪相撲、京都相撲とい堀江での大相撲興行のきっかけは、堀も相撲興行が行われるようになっていま

町内の商売のさまたげになる者には家屋う相撲を職業とするプロの相撲集団が江新地の開発でした。堀江は、長堀、西したが、新地開発の先駆けとなったのが、敷を売ることを禁止していました。

存在しており、三都で開催される大相撲

横堀、道頓堀、木津川に囲まれた地域。

有名な道頓堀の開発です。

興行の一翼を担っていました。

17 世紀には農村地帯で、まだ都市化しこのうち、東京相撲と大阪相撲が 1927ていませんでした。

道頓堀の開発は、江戸時代の初め頃

また、金沢町の式目では、次のように定められていました。

つまり、大阪相撲という相撲集団は、市場社会と密接な関係を持っていたことが、この錦絵からうかがえます。
そうした市場社会のなかで、特に仲仕（なかし）と呼ばれる人々と相撲集団とは関係が深かったと考えられています。
仲仕とは荷揚げ作業に従事する人たち

1612（慶長 17）年からから始まります。そ

町内で家屋敷が売りに出された時は、のこと。西日本の大名が領内でとれた米（昭和 2）年に合併し、現在の相撲協会の

この地域の開発は、1698（元禄 11）年の約 20 年後には、開発されたにも関わその買主については町内でよく調べて、の販売のために中之島に設けた蔵屋敷

相撲の歴史とはややずれるのですが、前身が成立します。したがって、大阪相から、幕府の主導で進められますが、ならず町人が定着せず、開発された土地町人同士で相談して決めること。

には、小舟で運ばれてきた米俵を運び入第一のキーワードは「共同体」です。具体

撲は相撲協会の源流の一つということにかなか開発が進まないなか、振興策としの 3 分の１が空き地となっていたことがわ

町による家屋敷取得規制の実例

的には、江戸時代の町人の身分共同体なります。現在の年寄名跡にも、大阪相て同地での相撲興行が 1702（元禄 15）年

かっています。そのため、1640（寛永 17）

江戸時代の大坂は堀川沿岸に多くのである町（ちょう）に注目します。町という身撲に由来するものがあり、三保ヶ関、時に免許されます。

年から再開発がはじまり、その一環とし市場を発達させましたが、そうした市場

分共同体は、町人身分である家持（いえ津風、竹縄、陣幕などがそうです。

こうして、堀江での大相撲が毎年開催て、当時の有力町人であった安井家が芝社会では、荷揚げ作業に従事する仲仕は不可欠な存在でした。

撲との関係を振り返ります。

れる仲仕たちが大勢いました。

もち）を構成員とする共同体のことでした。

江戸時代の三都では、年に四回大相されるようになり、江戸時代の大坂で相居小屋を誘致することを幕府は認めるこ

第二は「所有」。具体的には、土地の撲が開催されましたが、これが現在の年

撲集団が成立していったと考えられます。

とになります。この誘致が、後に道頓堀

仲仕と相撲との関係については、福澤所有のあり方に注目します。さきほど、町に六場所の大相撲へと発展していきます。

現在の堀江には、いくつか相撲に関すが劇場街となるきっかけとなったのです。

諭吉の『福翁自伝』に次のような記述がる史跡や記念碑が残っています。南堀江

道頓堀と堀江新地という二つの開発

公園内にある「勧進相撲興行の地」とい事例は、道頓堀では、芝居小屋誘致の許

金沢町では、町の承認を得なければ江戸に遊学しようと、長崎から生まれう碑もそのひとつです。

可、堀江新地では、相撲興行の免許とい家屋敷の売買はできなかったわけです。

故郷である大坂の中津藩蔵屋敷に立ち人身分を家持と言いましたが、家持とは、土地、当時の言葉では家屋敷の所有者という意味になります。

堀江での大相撲興行と相撲集団の成立

⾦沢町町内式⽬定帳 1808年 ⼤阪府公⽂書館蔵あります。

最後は「相互扶助」。具体的には町が江戸時代、大坂での大相撲は、当初

また、堀江に住んでいた文人として、うことで、公権力がてこ入れをしないと、土地の売買という経済活動が自由にでき寄った福澤は、久しぶりに自分を育てて持っていた困窮者への施しや勧進への対は堀江新地で行われ、後に難波新地で

木村蒹葭堂という人物がいます。彼は、江戸時代ではなかなか都市開発が進行

る現在と違って、町という共同体が経済くれた人びとに会います。その中には蔵応、捨て子の養育などの機能に注目します。

も開催されるようになります。

北堀江五丁目の年寄をつとめていた町人

堀江での相撲の様⼦活動を規制する、日本の江戸時代はそう

屋敷で働いていた仲仕の妻や、武八という時代であったということです。

いう奉公人がいました。武八が言うには、

この三つのキーワードは、これからの地域・社会を描く際には、必ず検討しな

堀江の開発と相撲

堀江の開発と相撲

⽊村蒹葭堂（けんかどう）
堀江…⻑堀、⻄横堀、道 南堀江公園内の
頓堀、⽊津川に囲まれた 「 勧進相撲興⾏の地 」碑 （ 1736 〜 1802 ）地域

ければならない問題であると私は考えています。

1698年（ 元 禄11）か ら
幕府が開発

長い歴史をもつ大阪相撲

繁栄 策としての様々な特権付与

まず、最初に大阪相撲について説明します。江戸時代の三都には、江戸相撲
（後

堀江

➡

1702年（ 元 禄15）に 勧進相撲免許
⼤坂三郷町絵図 1６55年

相撲集団と仲仕の関係性とは1892（明治 25）年の大阪相撲の興行風

堀江の町⼈、酒造業者
北堀江5丁⽬の年寄
博物学 者、頭取⽵縄と親しい

古今相撲⼤全1763年 相撲博物館蔵

幼い福澤は武八に抱かれて、蔵屋敷の近くにあった湊部屋という相撲部屋に毎日稽古見物に行っていたそうです。

景を描いた錦絵があります。2 階の観客

蔵屋敷で暮らしていた下級武士の息席上部に据えられている幟に記された文子の福澤を介して、仲仕の世界と相撲の字に着目すると、右側には、
「市場」、
「う

世界がつながっていたことがなんとなくつぼ」と記された幟が、左側には、「ざこうかがえる記述ではないでしょうか。福上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 6
蔵屋敷で働く仲仕（ なかし）上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 7

行動があったことが知られています。

ていると主張する識者が増えています。

仲仕や相撲集団にも同様の行為

それはおそらく、共同体には際限のながあったことが確認されています。

い経済活動を規制する力があるからで

たとえば、相撲興行や祭礼の際しょう。町共同体も家屋敷取得規制、現に、仲仕や相撲集団が靱の干鰯代風に言えば不動産売買という経済活屋仲間という商人たちの集団に合動を規制し、共同体を持続させていく力

力（ごうりき）、つまり金品を要請を持っていました。

＜トピックトーク＞● 村相撲にみえる擬制血縁とその崩壊
別所秀高（鴻池新田会所 学芸員）
べっしょ・ひでたか

鴻池新田会所での2006（ 平成18）
年秋の特別展「 村相撲の風景 」を企画。地域での事前の聞き取り調査などを実施。

したことが知られます。しかも、そ

明治以降現在まで続く近代とは、こうれを靱を構成する三つの町が支持した共同体が解体されてきた過程である

していたことが知られています。

と言えます。現代に生きる我々の課題は、

江戸時代の相撲興行、特に大相撲

こうした意味での近代化をやめて、現在家は近隣の冠婚葬祭

1974（昭和 49）年、東 大 阪市下六万澤が生まれた中津藩蔵屋敷は玉江橋のは、「勧進」を名目とする勧進相撲としてにふさわしい形で共同体を
「再建」
すると

を取り仕切るのが常寺というところで行われた「弓ヶ浜」頭取

北詰めにあり、その近くに湊の相撲部屋

開催されましたが、この勧進相撲の「勧いうことにあるのではないでしょうか。

で、自分の父親が主の襲名披露興行では、４本柱を立ててがありました。

進」とは、本来、宗教的な喜捨を募る行

最後に、町という共同体が捨て子養育屋で祝言をあげたし、本式の相撲をやっています。頭取が代為のことで、転じて乞食・物乞いという意

機能を持っていたことを紹介します。道

お葬式もその家で仕替わりをする時に先代を送り出すための味にもなりました。

修町二丁目、三丁目で発見された捨て子切ったとの証言もあり興行。こうした襲名披露興行のあがり
（売

ました。

り上げ）で、次代の頭取が先代にいろい『摂津名所図会 』
より

大阪相撲では、力士の親方のことを頭取と呼びます。銀行みたいですが、その頭取のうち、初代の朝日山四郎右衛門としたがって、勧進相撲も広い意味ではいう人物は、侠客であり、もと仲仕でした。 「ねだり行為」の一種であったとも言えま
このように、大阪相撲には仲仕出身のす。それでは、町がこうした相撲集団のね

力士や頭取が数多く確認されています。

だり、合力を支持したのはなぜかという

また、大阪相撲には靱部屋という相撲部と、町にはそうした合力に応える相互扶屋がありましたが、この部屋は靱の永代助機能があったからだと私は考えます。

浜にありました。
永代浜は、小舟で運ばれてくる商品を仲仕が荷揚げ作業をする現場でした。つまり、相撲部屋が仲仕が働く作業現場にあったことになります。
江戸時代、商品の荷揚げ作業に従事する仲仕のような不熟連労働者は、日用

江戸時代の町は、飢饉や米価高騰時には貧民に施行をしたり、乞食など勧進者に定期的に施しをしていたことが判明しています。

と呼ばれる存在でした。日用とは現在のまた、ある町で捨て子が発見された場

日雇労働者のような存在です。この日用合、その捨て子は発見された町が養育し層には、単身の労働者たちがリーダーでなければなりませんでした。つまり、町はある部屋頭と擬制的な親分子分関係を捨て子養育機能も持っていたのです。

『河内名所図会 』
より

19を一覧にして表にまとめています。
発見年月日

捨て子の
性 別 (年 齢 )1

文政7年（1824）
2月28日
暮前時

男(0)

2

文政8年（1825） わき・女
1月4日夜
(0)

№

文政13年
3 （1830）4月26日
暮六ツ時前
天保4年（1833）
4
3月27日
暮六ツ時前

貰主亡児の性別（誕生日・死亡日）

発見場所

男（前年7月誕生、2月死亡）

道修町三丁目
鳥飼屋惣助借屋軒下？

道修町三丁目中橋筋南横町
門際小路出口男(0)―

道修町三丁目
鳥飼屋猶蔵居宅軒下男(0)男（3/3誕生、翌日死亡）

天保9年（1838） むめ・女
1月22日暮時頃(1)

嘉永3年(1850)
10月4日
男(1)
暮六ツ時前
嘉永3年(1850)
すへ・女7
10月25日(0)
暮六ツ時前
嘉永4年(1851)
8
1月18日
男(0)
暮六ツ時前
嘉永4年(1851)
9
2月25日
男(1)
暮六ツ時頃
嘉永4年(1851)
10
3月18日
男(1)
暁六ツ時過
嘉永4年(1851)
11
4月29日
男(0)
暮六ツ時前
嘉永4年(1851)
12
6月4日
男(0)
暁六ツ時過
嘉永5年(1852)
13
11月5日
女(0)
暁六ツ時過
万延元年
14 （1860）7月15日
男(0)
朝
文久元年
松之助・
15 （1861）3月23日
男(0)
暮六ツ時頃
文久元年(1861)
16
10月3日
男(2)
暁六ツ時頃
明治3年（1870）
17
9月26日
男(2)
暮六ツ時前
6

女
（前年12月誕生、死亡）
男（5月誕生、9/3死亡）
女（4月誕生、10月中旬死亡）―
男（前年7月誕生、2月死亡）
男（前年12月誕生、3月死亡）？

―

貰主（預り主）東成郡大今里村（現東成区）
百姓六兵衛
東成郡大今里村（現東成区）
百姓惣右衛門
―川辺郡東富松村（現尼崎市）
百姓権右衛門
渋川郡大蓮村
道修町三丁（現東大阪市）目紙屋忠助借屋軒下
百姓岩蔵
茨田郡梶村
道修町二丁目（現守口市）
近江屋嘉兵衛居宅軒下
百姓庄兵衛
渋川郡久宝寺村
道修町二丁目（現八尾市）
近江屋治兵衛借屋軒下
百姓喜助
道修町三丁目
紙屋忠助居宅軒下

道修町二丁目近江屋治兵居宅衛軒下―

豊島郡牛立村（現豊中市）
百姓重蔵
若江郡岩田村道修町二丁目（現東大阪市）備前屋弥兵衛借屋軒下
百姓又右衛門南谷町
道修町三丁目（現中央区）
近江屋長兵衛借屋
借屋近江屋寅吉
道修町三丁目木戸番小屋

道修町二丁目
近江屋長兵衛居宅軒下―

渋川郡大蓮村道修町二丁目（現東大阪市）
鍵屋弥助支配借屋軒下
百姓仁兵衛
豊島郡産所村
道修町三丁目（現池田市）
大和屋清兵衛借屋軒下
百姓由兵衛
川辺郡上之嶋村
道修町三丁目（現尼崎市）
塩野屋清助借屋軒下
百姓伊之助
武庫郡友行村道修町二丁目（現尼崎市）
鍵屋佐右衛門借屋軒下
百姓万吉
天満空心町
道修町三丁目（現北区）
大和屋清兵衛借屋軒下
紀伊国屋嘉助

捨て子養育を担った町は、捨て子を育女（5月誕生、10/28死亡）？

ててくれる適当な百姓夫婦を口入屋（仲男（前年10月誕生、2月死亡）

介業者）
を通して探しました。町が養育先？
（6月誕生、9月死亡）に選んだ百姓夫婦はいずれも捨て子発？

や）」と呼ばれる家が辺でやっていた村相撲のものだというこあったそうです。そのとでした。

これは、おそらく明

表 道表
修町
三丁目文書中の捨て子一覧
道修町三丁目文書中の捨て子一覧
（ 部分）

5

共同体の再建は相互扶助機能の再生から枚岡神社での村相撲の風景

ろな贈り物をするわけです。

治になった時に、地

養育料

口入人

銀200目

明石屋喜兵衛？

―きっかけは展覧会ための調査

―

―

銀300目

東富松村伊八植松村伊兵衛

銀200匁

筑前屋長四郎

銀300目

明石屋喜兵衛

銀240目

山田屋善之助江戸時代の『河内名所図会』には枚岡域の人たちが同じ苗字を名乗るというふ
うにして生じたことのようですが、これも擬制血縁の世界でしょう。

神社で行われていた村相撲の挿図があ芸能界などでも、これと一緒で、擬制ります。当時女性や子どもの相撲観戦を

血縁のような感覚で芸名がつけられるこ

禁止するお触れが度々が出ていたのですとが多いわけです。それは相撲の世界でが、よく見ると女性や子どもが大勢観戦もしかり。また侠客の世界でも親分が組

―

―

銀200目

山田屋善之助銀200目

山田屋善之助銀200目

山田屋善之助

―

―

銀220目

山田屋善之助

銀300目

―

銀300目

織の看板を背負い、杯を交わして親子と弓ヶ浜襲名披露興行 1974（昭和49）
年 東大阪市下六万寺

以前に、私は東大阪市の鴻池新田会

か兄弟分になる。擬制血縁というのはそ

そのひとつが墓の棹石で、名前が彫っ所で、かつて盛んだった村相撲に関する

ういうもので、文化人類学や社会学の分てある墓石を先代に贈る習慣がありまし山田屋和助

展覧会を企画しましたが、その準備のた

野では擬制的親子とか擬制的親族といた。この興行の時もプロの興行師や大阪

銀225匁

山田屋和助

めに地域の古老などに聞き取り取材を実うような用語で呼んでいます。

場所を終えた力士もいましたし、もちろん

金6両―しています。大人気だったわけです。

施しました。

地元の村相撲の力士も参加していました。

見の直前に我が子を亡くしており、しかその過程で、昔の村相撲を実際は何と村相撲の頭取の襲名披露興行

こうした機能を持った町が、相撲集団

も捨て子の性別とその亡くなった子ども呼んでいたのかを尋ねましたが、素人相鴻池新田会所の朝日社絵馬堂には明ている墓石がたくさんあります。何代もの合力要請を支持するのは自然なことの性別が一致していました。例えば、捨撲、夜相撲などとも言ったそうです。

治期の相撲番付が残されています。この経ってくると、子孫が混乱するわけです。

だったのではないでしょうか。

て子が男の子でしたら、百姓夫婦が亡く

今日は、主に村相撲に見える「擬制血番付をよく見るとプロの力士の名と近所うちの名前は「弓ヶ浜」
やったのか？って、今、「共同体」という考え方が改めて注した子も男の子でした。この性別の一致縁」とその崩壊についてお話しします。

の村の人の名前が一緒に載っています。

わからなくなっている（笑）。ご先祖が昔、目されています。人類が際限のない経済の背景には、捨て子を我が子の生まれ変

擬制血縁とは、実の血縁ではない親子

相撲をやっていたからでしょうと説明し相撲部屋も、親方と弟子が親子関係活動を進めてきた結果、温暖化・気候変

わりとして育てたいという百姓夫婦の思

親族関係のことですが、見方によっては、て、はじめて納得する方もいらっしゃいま

を結んで、部屋で一緒に生活するという動が起こり、現在は、新型コロナウィルスいがあったのだと考えます。

地主と小作人、大家と店子、店主と奉公した。

点で、日用層の部屋と共通しています。

によってパンデミックが発生し、地球は町はそうした夫婦の希望を理解し、応人というのも擬制血縁です。ある意味でこうした村相撲の頭取に、引退の際に靱部屋は相撲部屋でしたが、仲仕が人類が生活できない星へと変貌しつつえたということになります。共同体にはこ親の権威によって子を支配している、逆後継者が棹石を贈るのですが、自家にあることはご承知のとおりです。

うした力、相互扶助の力がありました。共に子は親に対する絶対服従、そういう力墓がある人は自分の家の墓に新しい竿

昨年のベストセラーの『人新世の資本同体を「再建」
するということは、こうした関係があるようにも見えます。

石を置くわけです。あるいは死ぬまで軒論』の著者、斎藤幸平さんのように、これ相互扶助を「再生」していくという意味が聞き取りのなかでわかってきたことでまでの経済活動や生活様式を人類が根あるのだということを最後に確認しておは、（取材した古老の）親の世代まで、血鴻池新田会所・朝日社絵馬堂

本的に改めなければならない時期に来きたいと思います。

縁関係はないけれど同姓の「主屋（おも不思議だなと思い、きいてみると、昔この結んで、部屋単位で労働・生活をするという特徴がありました。
武家奉公人で言えば中間部屋、近代の炭鉱労働者で言えばタコ部屋といったものがそのような部屋の具体例です。

働く永代浜にあったことから、仲仕たちも生活する部屋だったのかもしれません。

相撲興行の勧進とねだり行為
さて、日用層には「ねだり」という特有の近所の村墓に行くと、「弓ヶ浜」と書い

先に飾って、亡くなった時点で台座を注文する。だからお墓をよく見ると棹石と下の石材が全く違うことが多い。

上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 8
中河内地域の相撲部屋の分布
大坂相撲協会設立とほぼ同時に「中組（相撲協会）」
も設立
ただし，村 相 撲 部
屋は江戸時代から存在した地域の相撲部屋が中 心 となり「夜 相撲」を行った
のちに「中組」
「東中
組」
「北中組」
に分か
れる
「中組」
から大坂相
撲へ力士を送り込
むことがあった「中組」
は大坂相撲を招聘して地元で興行を行ったげているので、なかなに自営の人でした。それが、やがて社会程で昔の名簿を目にする機会がありましかとれない（笑）。

経済組織に組み込まれていく。つまり賃た。そこには村相撲に関わっていた頭取◇

大人のは御幣の先労働者、サラリーマンになったというこの方の名がたくさん載っていました。そう

弘本 別所さんのお話から思い出したのに金一封が付いていとでした。これによって村への帰属意識

いう方が後に、大相撲を応援する「東西は、高松平藏さんが以前から、日本は都て、5 番 抜きしたらもがだんだんと薄れていったようです。要会」の会員になられたということです。

市化はしたけれど都市社会化というものらえる。聞 き取りでするに、ルーラル（田舎）がアーバン（都あまり具体的な資料的証拠なしに結ができなかったんじゃないかとよくおっは、金 額は多い時に市）化していったというふうに私は感じ論づける話をさせていただきましたけれ

しゃていたことです。近代の日本社会がています。

ど、キーワードとしてはルーラルのアーバ

なぜそこを上手く形成していけなかった

最後に、先ほど弘本さんのお話に出てン化。それに合わせて、村相撲、そしてのか、それにつながるようなお話だなときましたが「東西会」について。調査の過共同体が衰退していったということで話思ってお聞かせいただきました。

は 5 万円ぐらい、今なら 20 〜 30 万円ほどで東大阪市長田・高林家所蔵

しょうか。
きたことですが、祭りを取り仕切っているの＜トピックトーク＞

は、青 年団と消防 団● 社会に根差す方法論としての
“相撲”
文化の本質

で、その消防団が消防

切って、まわし用として配っていたそうで行ったら、八百長を申し込んでくる人が素人相撲の部屋は河内に 20 から 30

村相撲の集団も青年団も消防団も、その多くて、わざと負けてやるわけです。花をありました。相撲の部屋はそれ以前の江構成員はほとんど同じだったということもたせた相手にこれぐらいよこせと言った

戸時代からありましたが、大阪相撲協会が見えてきました。

ら、取り分で喧嘩になるのこともあったそ

相撲協会が設立されています。

相撲の組織と村の共同体

池永寛明（大阪ガス エネルギー・文化研究所 顧問）

東崎襲名披露興行 1971（昭和46）
年ごろ 八尾市弓削

す。だから消防団イコール村相撲。つまり、とほぼ同時に、河内では中組と呼ばれるを終わらせていただきます。

聞き取りから見えてホースを夏祭りの度に隆盛だった村相撲と相撲団体

上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 9うです（笑）。

いけなが・ひろあき都市の「 本質 」
を探り、新しい日本社会のあり方を実践する、ルネッセ＝再起動の活動を積極的に展開。

モノ･コトの「本質」とは何か

相撲興行などのあがりで、前の頭取に

過去に生まれたモノやコトの中には現は〇（マル）。この〇（マル）こそ、日本社と“manners” を感じるということに集約

会の基本構造。
「〇」＝輪＝和。そこに「本されました。smart だから洗練している。

質」があります。

manner がいいから心地よいのが外から地域の相撲部屋が中心となって、この1956（昭和 31）年の東大阪市長田とい贈り物をするだけでなく、いろんな石造

代にまで残っているモノ・コトがあります。

モンゴルから来たひとりの少年が土俵見た大阪でした。この、大阪くらしの今

地域では相撲が盛んに行われました。まうところの襲名興行では、頭取が審判を物を地域の神社に寄進したりもしていま

過去から現代に至るまで、変えるタイミ

で稽古をしていました。どの相撲部屋か

昔館と私たちの研究所が共同で企画した、大阪相撲に力士を送り込むこともあしている写真が残されてます。現在と異す。東大阪市の御厨天神社にある石碑

ングはいくらでもあったのに、そうならならも声がかからなかった少年には、そのたワークショップで大阪の生活文化を体りました。逆に中組は大阪相撲を招聘しなり、四本柱の前に審判が座っています。

の寄進者は都川部屋の相撲取りたち。

かったモノ・コトがあります。それこそがままモンゴルに戻す航空チケットも用意験をした中国人留学生たちの感想を紹介

同地では、板番付や化粧まわし、のぼ珍しいのは、八尾市の太子堂墓地にあ本質です。それは、「本当の質がある」
といされていました。その彼を救ったのが、大したい。

聞き取りの過程で、こうした縄張りなりなどが綺麗に残されています。化粧まる軍配の絵が掘ってある墓石。木村伊八

うこと。昔からずっとこうだったというモ阪のある会社の社長でした。平成の大横「違いもあるが、似ているところも沢山どが明らかになってきました。また、村相

わしには、宮城山後援会と書かれていまの名があります。村相撲の行司の墓です

ノ・コトに「本質」があります。

綱、白鵬を生んだ都市は、
「大阪」
でした。

ある」と感じたとのことです。大阪の生活撲の期間は夏まつりに合わせて 1 週間ほす。大阪相撲の宮城山福松のことで、大が、凝灰岩でできているので明治以前の

例えば、その寺院がなぜここにあるのどだったそうです。その間に子どもから大阪相撲と東京相撲が合併して大日本相もののようです。行司の世界でも擬制血か、あり続けるのか、時の流れに寄り添

人まで相撲をとるわけです。明るいうちは撲協会ができた時に大阪相撲から唯一縁というのがあったように思われます。

うと、何が「本質」
かが見えてきます。

子ども、夜になってきたら大人という感じ

横綱として移籍できたのがこの宮城山

で、よその村からも力自慢がやって来る。

です。なかなかの散財家で、こういう化

子どもは 5 番抜きしたら、1 銭玉のつかみ

粧回しを後援会からもらっては、すぐに取り。ただしその1 銭玉はテーブルに広流していたという。その質流れ品をどこて地元で興行も実施しています。

かで買ってきたのではないかということでした。

最後になぜこうした関係性が衰退していったのかについてお話しします。

大阪国技館はなくなったが、土俵上、

安が悪い、品がない、がめつい、行儀がことと違っていること、この相反すること

土俵下、土俵周りにいる人々の想いは変わ

悪い、豹柄・パンチパーマのおばちゃん、の併存こそが、文化の本質ではないでらない。そこに「本質」があると思います。
。

お笑い、昼間から酒を呑んでいるおっしょうか。

景で言うと、大正・昭和時代の初期に農柔道も剣道も□（シカク）なのに土俵46）年頃に襲名披露が行われてとが大きかったと言えそうです。特に都います。この地域には、市会議員

市近郊地域はその傾向が顕著です。

柔道も剣道も□（シカク）なのに土俵は〇（マル）に対して個人はどう対応していったのか

退された方なので、村相撲ではです。共同体組織の中に組み込まれて抜群に強かったそうです。その人いた個人というのは、それまでは百姓で、の話では、よその村に夜相撲にたまに賃労働しているというような、主

等距離

人

人

人

〇（マル）こそ、日本社会の基本構造。「和」＝輪。
そこに「本質」がある©2021 Research Institute for Culture, Energy and Life (CEL) OSAKA GAS CO.,LTD

コロナ禍前は、近畿圏への中国人観本、阪神タイガースなどなど。実は、これ光客は多く、大阪・奈良・京都に「大唐」

らは 1960 年代から大阪のイメージとして時代を感じるのだということでした。漢

塗り替えられてきたものです。

民族にとって最高の国は唐で、「奈良や大都市ランキング」の世界 2 位になりました。

人

空

人

ちゃん、プラットフォームで並ばない、吉その大阪が近年、「世界で住みよい

等距離

人

そしてもうひとつ。こうした社会変化がいましたが、怪我で早くに引国の文化とが似ていることを発見し、嬉しくもあったということでした。似ている共同体組織については、社会的な背村社会から都市社会に変わっていったこ

文化に触れ、違いを感じて驚くことと、母

世間の大阪の印象は、声が大きい、治土俵の〇は日本社会の“本質”

八尾市の弓削でも1971（昭和で、元は立浪部屋力士だった人

京龍襲名披露興業 1956（昭和31）年 東大阪市長田

都市化の進展と共同体の衰退「大阪」って何だろう？

0

阪や京都の古いまちのたたずまいに、唐の長安が浮かぶ」ということでした。

大阪は世界基準の世界都市と評価され千年前の日本の「枕草子」が中国知識ました。コロナ禍前には、大阪は訪日都層や若者層でブームになっています。漢・市ランキングでも全国 1位になっています。

唐文化を知悉した知性的で聡明・利発・外国の人は大阪をどう見ているのかを前向きなテキパキした千年前の日本人女

在住外国人にお訊きしたところ、“smart”

性・清少納言の感覚に現代の中国人女

上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 10
1000年前の清少納言の「枕草子」が中国知識層や若者層でブーム。

５

大坂の本質 ─ こうと（公道）文化
地味で質素ながら上品。

漢 ・ 唐 文 化 を 知 悉 し た 知 性 的 で 聡 明 ・ 利 発 ・ 前 向 き な テ キパ キ
し た 1 0 0 0 年 前 の 日 本 人 女 性 の 感 覚 に 、現 代 中 国 人 女 性 は 感 動 。
「 四 季 の 変 化 、 身 の まわ り の 小 さな 出 来 事に 着 目 し 、 わ か り や すい 表 現 で 描 写 さ れ て
い て 、 人 生 の 楽 しさを 感 じる 。 唐 とほ ぼ 同時 代 の 日 本 で 生 き た女 性 の 細 や か な感 性に 感 動 する と と もに 、 現 代 の 自 分 と の 距 離
感 の 少 な さ に 強 い 共 感 を 覚 え ま す」
（ 中 国 人 有 識 者 コメ ン ト ）©2021 Research Institute for Culture, Energy and Life (CEL) OSAKA GAS CO.,LTD〔 モ デ ル は 大 阪 上 本 町〕

1

大阪には地域を守りつづけた地

場所から一日の大半をすごす場所となります。今までしたいと思ったこと、できます。そんな小学校をみんなの学校にし蔵さんの文化もあります。インドからます。よりよく生きるため、ウェルビーイン

ないと思っていたことができるようになたいとの思いから、大阪府大東市の旧深来た地蔵菩薩に日本古来の道祖神

グ（Well-being）を求め、家を中心に近所

り、ウェルビーイングを求めていくことに野北小学校に「大東倶楽部」が設立されが融合しました。町や村の守り神・をふらっと歩き、ゆったりと心地いい、気なります。例えば、世界でいちばん住みたました。この大東倶楽部の中心には「土子どもの守り神だった「地蔵信仰」が持ちがいい都市や地域が選ばれること

いまち「メルボルン」では、「ネイバーフッド俵」があります。地域の子ども・親・おじ

明治維新の廃仏毀釈による破壊のになります。

20MINUTES」を掲げています。すべてのいさん・おばあさんをつなぎ、そこに住む人が 20 分以内に公園や学校や職場や公ことが楽しく、自慢になる。やはり本質はDX 革命はコミュニティ革命でもあり荒波を乗り越えて、やがて路地で復〔天王寺七坂〕

紫 式 部 の 源 氏 物 語 よ り も、清 少 納 言 の 枕 草 子 が
あ は れ よ り も、 「 を か し 」 が 好 き だ った 大 坂 。
〔 大 坂 の 寺 子 屋 の 教 本 だ った 〕

上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 11

活して、地蔵盆が「再起動」
しています。

©2021 Research Institute for Culture, Energy and Life (CEL) OSAKA GAS CO.,LTD品。例えば天王寺七坂のたたずまい。

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明治維新と敗戦で、大阪は２度大きく共サービスに到達できるまちづく  変わらないと言えそうです。

りに、20 年前から取り組んでおら         ! 

大東倶楽部の中心には「土俵」がある『細雪』の舞台でもある、四姉妹の本家沈みました。失われた日本経済の 30 年

江戸時代の大坂でも、好みは紫式部があったのは、台地の上の上本町でした。

以上に、大阪・関西は沈んだわけです。

「源氏物語」よりも清少納言「枕草子」
だっ「のうれん（暖簾）」を大事にしていた大それでも、そのなかで生きつづけている

たようで、後者は大坂の寺子屋の教本に坂。古い暖簾は伝統と信用のある老舗、ものがあります。地蔵さんしかり、大阪相人を中心にしたまちづくりは、なっていました。大坂の価値観は「あは新しい暖簾は商売をはじめてから日が浅

撲もなくなったけれども、大阪春場所は日本にもあります。まちのなかのれ」よりも「をかし」
だったようです。

く信用が薄いことを示すものでした。あ今も大人気、連日の満員御礼です。

性が共感しているのです。

大阪はどのような都市なのか

るいは、別家と分家の文化。別家は、丁稚から出世して番頭を務めた後に独立す

日本最大の商業都市・大阪。大阪はるもので、分家は庶子・兄弟が独立する

混ざりあう都市です。
「混」とは、水が流もの。その間には、独特のつながりがあれて、丸くまとまっていく様で、この「混」りました。

が、都市をつくりだします。



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小学校が廃校になると、地域の
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わりつつあります。オンライン革命によっ江戸時代。北御堂と南御堂をつないだ道とをした子を師匠が叱ろうとすると、別のて、その人の「場」が変わると、その人の「御堂筋」が、現代大阪のメインストリー

子が現れる。師匠はこの「あやまり役」を「時間」が変わり、人と人の関係が変わる。

ト・メトロの路線名になっています。今叱るわけです。
「あやまり役」はどれだけ

通勤時間が減って、「自分」時間が倍増しに残る地名でも、天王寺、下寺町、大国

叱られても、自分がしたことではないのました。

町、寺田町、戒橋、天神橋、久宝寺、生で傷つかない。だから師匠も、「言うべき

そうして、ワークとライフが溶け合う。

玉寺町、龍造寺、太融寺、安堂寺、善源こと」が言える。当の本人はそのやりとり

寺、神山、神崎、天神ノ森、神路などなど、
こんな都市に私たちは生きています。

5©2021 Research Institute for Culture, Energy and Life (CEL) OSAKA GAS CO.,LTD＜トピックトーク＞● 地域のサブシステムとしてのからすべてが大きく変わりました。

は「あやまり役」がいた。寺子屋で悪いこ

地域の子ども・親・おじいさん・おばあさんをつなぎ、そこに住むことが楽しくなり、自慢になる

人の “ 母校 ” がなくなってしまい!

!"#"$%&'(')*+,%-.(/0/1/'%23*%415/1*'6%7.'*89%).:%;02'%<47;=%>?@A@%B@?%4>C6;DE2020 年、突然、コロナ禍となり、それコロナ禍で、
「場」
と「時間」
の構造が変

ちづくりがコロナ禍で世界に広が !"#"$!"(+$+'%)&+*#%&!

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ろうとしています。

コロナ禍で変わった
「場」
と「時間」
の構造

大坂を象徴する話があります。大坂にまた、大阪は宗教都市でもありました。



れます。このような、人が中心のまスポーツクラブと相撲

エアランゲン★

高松平藏 （ドイツ在住ジャーナリスト）
たかまつ・へいぞう

ドイツの都市エアランゲンを拠点にジャーナリストとして取材 ･ 執筆活動に勤しむ。当日は同地からリモートで参加。

人口の 4 割近い方がどこかのクラブでスという人が多いと思います。部活などがそ

ワークがどう、ライフがどうではなく、こ

ドイツのスポーツクラブとは

ポーツを楽しんでいます。また、人口 2、3の象徴でしょうか。それに対して、ドイツを見て、反省するわけです。ただし、何度れからは、「どう生きるか」がより重要と「村の相撲 /ドイツの都市のスポーツク

千人の村でもスポーツクラブが 1つぐらいのスポーツクラブを見てみると、仲間と一叱られてもなおらない子は、やがて破門なっていくでしょう。この「社会的価値

ラブ」は、共同体のサブシステムとして動は必ずあるんです。

緒に日々のトレーニングを楽しむことがさらに、江戸時代は日本有数の観光されます。しかし事前に家・町に連絡が観」の変化は、場の構造を変え、ライフス

いているのではないか。そ都市だった大坂。観光地のベスト３は、

いき、町の長老が詫びを入れに行って許タイル・ビジネススタイルを変え、タイム

ういう視点からスポーツク

四天王寺、大坂城、阿弥陀池（浄瑠璃されたといいます。このように、店や町全ラインを変えていきます。都市と地方・郊ラブを見てみます。サブシス

見学）。道頓堀の芝居を見て、大坂料理

体で子どもを育てようとする仕組み、風外、自宅と会社・学校・第三の場所というテムとは「地域運営でインを食べる。天満青物市場、大湊、呉服店、土が大坂にはありました。

「場の関係」を変えることでしょう。

フォーマルな形で影響を持

大店見学で「天下の台所」の活力を感じたようです。
大坂では、商家の床の間によく架けら日本的なるものを生みだしてきた大阪

れていたのが森一鳳の
「藻刈図」
です「
。も

大阪は、たくさんのモノ･コト・サービ

うかるいっぼう」とも言葉をかけていて、スを機能性（性能・価値）に文化力を掛

ここでも「をかし」が江戸時代の大坂人

け合わせてつくりだしつづけています。

の感性を育んでいたようです。

大阪の「本質」とはを再考する

機能性×文化力

つなんらかの体系」と定義しテレワークを契機としたコロナリセットておきます。

を契機に、よりよく生きるため、都市・地域は変わりつづけます。街は寝るだけの

まずは、ドイツのスポーツクラブとは何かを見ておき

テレワークを契機としたコロナリセットを契機によりよく生きるため、都市・地域は変わりつづける
街は寝るだけの場所から一日の大半をすごす場所となる。よりよく生きるため、Well-beingを求め、家を中心に近所をふらっと
歩き、ゆったりと心地いい気持ちがいい都市・地域が選ばれる。

ます。
「こうと」とは地味で質素ながら上大阪相撲もこの文化力で承継されてきました。

©2021 Research Institute for Culture, Energy and Life (CEL) OSAKA GAS CO.,LTD●⾼松平藏（ドイツ在住ジャーナリスト）①スポーツクラブとは︖• NPOのような組織• ドイツ全国に約9万• スポーツを軸にしたコミュニティ

3②メンバーは何をやってる︖• 試合に出る• トレーニングそのものを楽しむ• おしゃべり• ボランティア③地域にとって何︖• 健康・スポーツのインフラ• 弱い／強い／横断的 つながりを⽣成• 市⺠の⾃主的活動のプラットフォームの高齢者が一緒にスポーツを楽しんでいるという風景も見られます。もちろんチー
ムスポーツの場合は、ある
程度年齢が分けられていますが、基本的には属性がバ
ラバラな地域の人のスポーましょう。簡単に言うと組織ツの場になっているんです。

としては NPO のような法人

もうひとつ大切なのが、設立100年以上のクラブもざらにあります。

（精神性 × 洗練性 × 多様性）

こそ10 代の若者と年金生活地域のサブシステムとしてのスポーツクラブ

ですが、歴史的には 19 世紀からあるため、大阪の本質とは何かというと、私は、「こうと（公道）」文化ではないかと思ってい多い。競技によっては、それ

そのメンバーの属性はバラバラ

日々のトレーニングはもちろんのこと、むしろその後のおしゃべりが楽しいという

ドイツ全国で約 9 万。例えば私が今住

そのスポーツクラブの中で、メンバーはんでいる都市は人口 11 万人くらいですが、どんな人たちで、そこで何をやっているの

また、トレーニングを共にする以外に、

ここでも100 程度のスポーツクラブがありか？ですが、日本だと、試合に出て勝つこ

試合の審判として活躍する人とか、あるます。そのメンバーは 3 万 8 千人ぐらいで、とや、新しい記録を目指すことに頑張ろう

いはトレーナーとして活躍する人がいまことが多いようです。

上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 12

す。これは決してプロとしてやっているのではなくて、トレーナーや審判の資格を持っている人が、自分の余暇にボラン

スポーツクラブへの貢献者を顕彰上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 13

そのひとつが、ドイツの都市に必ずあいうものが都市運営を展開する上で非常先ほど池永さんから柔道の話も出てき

人口増加など量的な捉え方です。つまりるアーカイブです。ここでは千年ぐらい前に大切な様式として動いています。つまり、ましたが、今の柔道の試合は基本的にス

擬制血縁や地縁ではなく、赤の他人のから現代に至る文書や絵・写真などを集

スポーツクラブというのはインフォーマル

ポーツです。勝ち負けは平等な関係で公集まりになるということなんです。だから

めて保存して整理しているわけです。

な議論で公論を生成したり、実践を展開

平にやっているということです。でもね最

いろんな人が出会う機会を意図的につしたりするような役割も持っているように

近、こんな話を聞いた。柔道をしているドくっていくことが課題になるわけですが、

私は思います。

イツの友人が東南アジアのある国へ行っ

文化政策などがその役割を果たしていまて柔道を教え始めたんですね。そこでもす。加えて言えば、NPO やスポーツクラ試合があるのですが、不思議なことにおブもそうです。地縁・血縁とは無関係で、金持ちの子が必ず勝つ。どうもこれで体同じ目的や志向を持った人が知り合う場

ティアとして活動しているという形です。

そうしたことの意味や価値というもの

他にも、スポーツクラブの運営に関連を見ていくと、ボランティアをやっていく

ドイツの都市は非常に歴史を重要視して、イベントの際に手伝いをする、あることで、そのクラブに大きく貢献をしていします。なぜかというと自分たちの町の

いは写真撮影をするとか、広報活動をしる人が出てくるわけです。

ルーツ、町の物語はイコール町の歴史だ

血縁・地縁コミュニティのサブシステムたりとか、会計をやったりとかもあります。

そのような人をクラブが顕彰することからなんです。ボランティアで顕彰される

また試合中の怪我などの応急処置をするがあります。その貢献度がさらに大きい

ことは、その歴史の中の一次史料として、人が必要ですが、この資格を持っているとスポーツクラブの連盟自体が顕彰した

こういう貢献者が町にいたことが記録さそれに対して、今日の相撲の話などに着面を保つことになり、そのコミュニティの人になる。これによって、都市が単なる赤の方が試合中の医療スタッフとして加わる

り、自治体が顕彰するケースが出てきまれていくわけです。ある意味で、先ほど目すると、擬制血縁あるいは地縁ででき間関係の秩序が保たれるというようなこと

他人の集まりではなく、社会的有機体のこともあります。これらは有償のケースもす。ボランティアとして頑張ってる人にとっのお相撲さんの化粧まわしや墓の形でた濃密な人間関係があったというふうに見が起こっているように見受けられるんです。

ようになっていきます。
「都市社会化」
といありますが、いわゆる職能をいかしたボてみると、これは一種の達成感やモチ残っていたりすることに相当するんじゃなられるわけですが、私が関心を持ったのそれから言うと、相撲にはスポーツとはう質的な変化につながるわけですね。そランティア、プロボノと言われる形でやっベーションの源泉となり、名誉が得られいかなとも思います。

は、夜相撲があったときに強い力士が八百異なるプリミティブな役割があり、擬制の上で、先ほどの検討を鑑みると、スポーている人もいます。

るわけです。

長を申し込まれることがあった点。いわゆ

血縁や地縁のコミュニティのサブシステ

ツクラブを都市のサブシステムとして捉る体面を保つとか村の顔を守るというのムとして動いていたのかもしれません。

えることができる。

ドイツの社会は、基本的には市民社会。

地域にとって重要な意味もある

個人がベースで、「赤の他人」が互いに平地域にとってこれは一体何なのかとい等な関係にあります。先ほど擬制家族とスポーツクラブは
社会の課題を共有する場
スポーツクラブのメンバーは、その属性

ミュニティではないけれども、地縁血縁にがバラバラだという話をしま基づいた人間関係の秩序があって、それしたが、メンバー自身が地方を守ろうとしていると私は理解しました。

うことを考えると、健康やス
ポーツのインフラという言い方ができそうです。

地域のサブシステムとしてのスポーツクラブ●⾼松平藏（ドイツ在住ジャーナリスト）

特に今は、健康寿命をいかに伸ばすかというのがひとつの課題になっていますが、これに対応する役割があります。
メンバーは、属性がバラバがあります。また、そういう人
職が重複しているケースも見不可欠ということなのでしょう。

はご理解いただきたいと思います。

で、あっという間に時間が経

また、相撲集団が公的な社会に位置づちました。飯田様からは「共けられていたということと、共同体の再同体の再建」とありました。

建ということについては、別所さんがおっ

一方で別所様からは「村社しゃっていることと僕が言いたいことは、

ちなみにドイツの地方議員というのは、会の衰退」とありました、矛

まったく矛盾がないと僕の中では理解し

実はボランティアです。基本的には無償で、盾のようにも聞こえるわけでています。

すけれども、このあたりをつ

近代化の過程というのは共同体がどんなげるのが池永様の「本質」

どん変わっていく過程であって、その一なのでしょうか。そうであればその本質

連の変化の中で村相撲が解体されていくるか。社会的課題などが割とます。

問です。大変興味深い内容

られます。

楽しむという関係で集まってツだともっと強いつながりができたりもブシステムの存在が見い出せ、また必要

同士の交流もありますし、役するとどういうことが起こ

血縁とは違う関係のもとに構成されてい構造や概念は異なりますが、共同体にサダイアローグナイト トークセッションの団体役員だったりすること

ラで、ただスポーツを一緒にるという関係ができたり、チームスポー

ドイツの議論で「都市化」というのはムラには相撲、都市にはスポーツクラブ。

は企業経営者だったり、他② 影響⼒のある⼈物の交流と重複• 政治家、経営者、団体役員らの交流や役職の重複が⾒られる• 問題や課題の共有• 政治的議論との連続性いう話もありましたが、そういう地縁や都市化と都市社会化の間で、サブシステムとしても機能の議員さんだったり、あるい①顕 彰
される⼈ ▶▶ 達成感、名誉、モチベーション
す る 側 ▶▶ 貢献者の認定、記録いるわけですが、そこに顔を見知っていが目的です。これは民主主義でできたコ

スムーズに共有されていると思われます。

します。あるいはスポーツクラブ同士のイでは平等というのは何なのかというと、自分の仕事、自分の職を持っていて余暇ベントがあったりしますから、横断的な

私は「誰でもアクセスできること」というの時間を使って議員活動をしています。

つながりができてきたりもします。

意味だと思います。さらに踏み込むと、そひるがえって「都市」というのは、何らそれからもうひとつ、さまざまなボランの公共の空間の中で誰でも手を上げてかのかたちで政治決定の積み重ねというティアができるので市民の自主的な活動

何かしたいとイニシアチブをとってもよい一面がある。例えばどこかに道路をつくのプラットフォームになるという言い方がという意味でもあります。それをドイツのろうとかスポーツの場所をつくる時に予できそうです。

場合ではボランティアという形で進めて算を組むわけです。そこには当然政治的

企業は、こういうスポーツクラブに寄付いくわけです。だから平等であるが故に議論が必要です。けれども、スポーツクをしていくこともあります。言い換えれば、社会的な問題を感じたり、何かをやろう

ラブなどを通じて、社会問題や課題とい地域にとっての健康スポーツインフラをという人は誰でも手を挙げてやっていけ

うのがすでに共有され、政治的決定の企業の寄付によって強化しているというて、それに対して顕彰するシステムが動議論と比較的連続性があるんじゃない

構図も見出せます。先程の飯田さんのおいていると理解できるわけです。

かと思われます。

話でもありましたけれど、町で何らかの顕彰する側のほうを見てみると、貢献

ドイツの都市というのは、赤の他人の形でお金をプールしていくという動きと同している人を認定するという機能とそれ集まりで平等な人間関係が基本です。そじようなところを見出せると思います。

を記録していくという機能があります。

ういう関係があった上でデモクラシーと「衰退」と「再建」をつなぐのは、 は何でしょうか、というものです。
「本質」
かまた、4 名それぞれの方のお話を聞か弘本

ここからは、トークセッションに移らせていただきます。まず、視聴されている方からの、チャットでいただいている
ご意見やご質問を紹介します。
ひとつめは、飯田さんのお話で、仲仕とその集団の関係をうかがっていると、沖仲仕から出たいわゆるアウトロー集団との近似性が強く感じられるが、これはうがった見方でしょうか、というものです。
もうひとつ別の方からのご感想とご質というふうに僕は考えています。一方、共同体をどういうふうに再建するべきかとれて、相互にご質問したいところがありまいう方法については、これから皆さん方

したらお願いいたします。

のご意見を聞きながらみんなで考えてい飯田

く必要があると思います。

それではチャットのご質問から。

相撲集団を現在のアウトロー集団と近そこで鍵になるのは、やはり共有財産

似的な集団だというふうに捉えることは、というものではないか。土地や建物だけ決してうがった見方ではありません。たでなく、どういうものをみんなで共有してだその形成段階では、江戸時代のアウト

いくのかが大きな課題です。高松さんのローというのは文字通りではなくて、半お話にあったアーカイブの話、公文書と分は公的な社会に位置付けられている存いう歴史的な資料なども、どこまでみん在でした。その意味では、今の反社会的なで共有していくかということも含めて、な集団とはかなり違いがあるということ考えていく必要があるでしょう。

上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 14

大きく異なるドイツと日本の人間の関係性

上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 15合いの機運をつくっていくのかという時に、

飯田 そうですね。経営理念っていうとドイツの場合では「連帯」という概念が働ころでは、底辺でつながっている部分がいているのだろうと思います。

あるんじゃないかという気はします。

別所 私からは、高松さんのお話に関連「連帯」の考え方は、例えば「車椅子で高松 古い商家の話で言うと、昭和の初しての質問です。以前、私の子どもは地域

移動したいところへ行けなくて困っている期ぐらいの例だと思うんですけど、儲けのスポーツ少年団に入っていたんです。よ人」を、赤の他人が自己決定で助けると、たお金を一旦神棚に供えていたというよくある話ですが、そこでは、子どもたちの

車椅子の人の自由が実現します。これでうな話を聞いたことあります。その商人送り迎えをするのに車を出すとか、母親の全ての個人の自由を最大化する。言い方

は地元に寄付をいっぱいしていたんです

場合も子どもたちのお茶当番などがありを変えると個人主義の団結原理と理解でけど、私の理解で言うと、神棚に上げるました。村社会じゃないですけども、それきます。そしてこれは社会保障の原理です。

ことによって、私利ではなく、より高い視をおろそかにすると周りの親から白い目

日本だとこのあたりの議論の積み重ねが点からのお金であるということを確認すで見られることがありそうな感じ。一方で、ちょっとちぐはぐになっていて、そのためにいろんな属性の人が参加しているドイツのスポーツクラブの中で、子どもに対するお世話などはどういう役割分担になってい「大阪」が日本のスポーツを牽引した。
明治からの大阪スポーツの隆盛に、「大坂相撲」文化が貢献
大阪商人・
企業の財力

大 阪 メ ディ ア
〔毎日・朝日・産経など〕• 新聞販売拡大• ス ポ ー ツ イベ ン ト
開催・運営・報道

電鉄会社• ま ち づく り
• 全国大会可能な
運 動 施 設 と い う場 の建設・運営

ス ポ ーツ 産 業• アス リートの サ ポ ー
ト ・ コラ ボ に よ る 新 たな価値の創出

自治体・学校

く時代に入っているのだと感じています。

させてきたなかで、そういう財産が積み相撲の話を聞いていまして、非常に興味上げられてきました。それを今後は、どう深いと思ったのは、農耕社会という定住いうふうに蓄積して形成していくのか、ど性の高い社会のなかに村相撲というもの

ういう範囲でどういう人を対象にしていが形成されていて、一方で都市の非常にくのかなどが、やはり重要な課題になる

流動性の高いところにも渡世（プロ）の相と考えています。

撲集団というものが形成され、大相撲が別所 私は、飯田さんが発表の最後に語できていったという事実です。しかも、そられた相互扶助の精神がやはり大切なこ

れは相互に関係しあってということでした。

とだと思います。共同体レベルでなくても、定住社会にとっても流動社会にとって人間関係の中で相互扶助の精神というり、タニマチも含めて大阪商人とか大阪のも重要な要素というものを両者があるのがどれだけ発揮されるのかということ。

る儀式のように感じられたりもしました。

企業が支える。自治体とか学校教育の体部分で相互に融通しあっていたというか、

これからも、いろいろな問題はそこに集「コモン」など、政策原理なんかにはちょっ

自分のためだけに使うのではなくて、世育とかクラブ活動があって、企業や地域のそういう関係でもあったような気がして約されてくるんじゃないかと思います。

とつなげにくいような、広い概念の議論が間のためにも使わなきゃいけないお金でクラブもある。大阪のメディア、毎日とかいます。別所さんがおっしゃったように、最近の商習慣においても、例えば丁稚出てくるのかなと感じています。

あるんだよっていう意思の表現のように朝日とか産経とか新聞社のスポーツイベン

あまりにタイトな共同性は誰もついてい奉公を10 年した後に顧客をつけて独立るのかが気になりますが、思えたことがあります。

ト開催や報道があり、そして電鉄会社のさせるというようなシステムは完全に崩どうでしょうか。

飯田 確かにそうですね。

けなくなってしまうというようなことも一

まちづくりの一環として全国大会が可能方であり、そこをほぐしていく仕組みのな壊しました。そういうのをただ復活した

高松

そういうものは、ひとつな、例えば甲子園や花園などの運動施設

かに、高松さんがドイツから投げかけてく

いわけじゃないですけど、それに代わるは人間の関係性なので、の人間のやり方というか、を建設・運営し、支える。大阪発のスポーださっているような視点があるのではとような何か新しい形が生まれてくればとドイツでもはっきり表には

私よりも公の方に軸足をツ産業はミズノやデサントなど、たくさん

思います。

思います。

出てこないところもありま

ずらすというか、世間のたあるんですが、アスリート、スポー

す。結局は程度の比較にめにの方に重きを置いた、

弘本

ツ市場・地域における価値を生み行き詰っているのが現実で、近代なるのですが、基本的にドそういう人のあり方を紹だし発展させてきたと思います。

家族に依拠していた社会システム

そのあたりのこと

り、お互いは平等な関係なので、誰でもが共有財産の形成と維持のモチベーションは何か

何かを提案したりイニシアチブをとっても弘本いいというのが原則としてあるんです。でイツのスポーツクラブはみんなの場所であ介された事例かなと思います。

「 学 校 の 体 育 ・ ｸ ﾗ ﾌﾞ 」

企 業 クラ ブ
地 域 クラ ブ〔 参 考 文 献 〕 「 な にわ の ス ポ ー ツ 物 語 」 （ な にわ の ス ポ ー ツ 研 究 会 〔 編 〕 ）©2021 Research Institute for Culture, Energy and Life (CEL) OSAKA GAS CO.,LTD

相関図を書くと真ん中にスポーツがあ6

家族の問題も近代家族が

ただ、ここ30 年間、それがうまが、すでにもたなくなってきている

く回らなくなっていたのではないでという社会状況のなかで、今日的しょうか。コロナ禍の今、コロナ禍

に擬制血縁などにも見直される部

ご質問はありますか。

コロナ禍での
リアルとバーチャルの融合で動きだしたオンラインを使いつ分があるように思われます。一旦すから、子どもの世話などについても、大高松

弘本 池永さんからは、どうですか。

つリアルとバーチャルを組み合わ潰れたんだけれどもそれを新しい引き続き、高松さんからは、何か飯田さんが、町と町屋敷っておっ

抵は親の誰かが、私が世話係をしますとしゃっていたのですけど、その屋敷を持っ

池永 今、時代の大きな流れとして、コロせて新たなスポーツモデルを創造していく

言って手を挙げることが多いので、問題がてる町人がどういうモチベーションでいナ禍の中で、都市に集中していたものが郊ことを目標に動きだしていくべきです。

あまり起こりにくいという印象を持っていたのかなというのをお尋ねしたいと思い

外に移り、都市と郊外と地方がネットワー

それは新しいことをつくるということだます。結果的にカジュアルに頼めるし、難ました。

クでつながっていこうとしています。都心

けではなくて、先ほどの江戸時代の大阪

しければカジュアルに断ることができる。

飯田 そこは、一言で言うのはちょっと難でありつつ郊外である、そして地方であ弘本

文化、スポーツ、大阪相撲の流れも含めた動をどうしたら活性化できますか？という

コロナ禍を越えていくために学校関係でも、PTA は日本だと持ち回しいところがあります。ただ、そのあり方

る、それが一体化するという時代に向かっ

歴史が活かしていけるのではないか。そ

ご質問が来ています。

りで押しつけられるという感じがあると思は共同体を前提にした所有なんです。所ているのではないでしょうか。オンライン

池永の面では江戸時代や明治以降の大阪がしコミュニティの再生やその必要性はみはまさに DX 革命、オンライン革命を促し、うんです。ドイツでも PTA に相当するもの

有に基づいて富を蓄積していた場合、理化、DX という AI や IOT というようなもてきた本質を核に組み合わせることが重んなが言うのですが、一方で、とてもじゃ

家と会社と第3の場所という、場所と時間がありますが、私が知ってる限りでは、問屈上は自分だけのものにしてはならないのを含めて、従来のリアル中心だった世要で、DX など新たな技術を掛けあわせないけど、そう簡単にはできないという状の関係性を激変させつつあります。

題意識があるとか積極的に参加したいとという意識がたぶん働くんだと思います。

界が、インターネット時代の中でリアルとて新しい価値を創造していくことが大切

況もあります。それを可能にしていくには働くという面では、通勤だとか会社のいう人が手を挙げるケースが多くて、日独共同体をもっと拡大解釈すると、社会バーチャルの併存が、コロナ禍でバーチャになっていくのではないでしょうか。

何をどうすればよいのか。今日の議論でなかで仕事をするという時間や場所から全体に還元しなきゃいけないっていうよ

ルを使いながら、リアルと融合する時代に出てきましたある種相反する位相の中に、解放され、会社という形も解体と再生に

今、共同体の解体、近代化によって地域

うに町人たちの意識が働いた結果として、なりつつあります。そうなるとより「場」のその可能性があるのではないか、むしろ向かっていこうとしています。暮らすというが解体されていったというお話がありまし勧進をしたり合力に応じたりしていると重要性が高まっていくと私は思っています。

そこをつないでいくことで可能性が見出せ観点では、住まいで仕事をするというライた。ドイツの社会を見ていると、個人をベーいう理屈なんじゃないかなって、僕は頭

また、スポーツと大阪の話を考えると、

弘本 今日は相撲を切り口にしながら、るのかなとも思っています。そのあたりに

フスタイルが出てきており、親子とか家族スにした近代化というのはヨーロッパの方の中で理解しています。史料的に実証でなにわのスポーツ研究会の『なにわのス

これからの社会機能にも注目しながら議つきましてお話をいただければと思います。

の関係性の再構築に向かっていくと思いが元祖ですが、個々人の自由の最大化をきているわけじゃないんですけども、そう

ポーツ物語』という本によれば、江戸時代論しているわけですけれども、とりわけます。学ぶという観点でも、新たな学びのいうモチベーションとか理屈でやっていから明治に入り、大阪のスポーツは日本を

飯田

繰り返しになりますけど、やっぱ追求します。しかし、それは同時にという先程の都市と農村の話もそうですし、そり共有財産ですね。かつて町は共有財産

スタイルを求めて学校の解体と再生に向ことで、ほかの個人とどういう関係性を築るというように理解できそうです。

牽引して、大阪発のスポーツ大会がたくさの衰退と都市のコミュニティ再生というをもっていたんです。住民の共同体というかっていると思います。

いていくのか常に重要な問いでした。

高松

近江商人の「三方良し」という話

んうまれたそうです。そこには大阪相撲の話と、一見矛盾しているようなものをつことで、会所屋敷を共有したし、あるいはよりよく生きることを求めて、いつでもがあると思うんですけど、そういう概念

文化が貢献しているのではないかと思っ

なぎ直していくという話であったり、ある文書なども共有しました。町運営に関す

どこでも学べて遊べて働けて、よりよく生との関連性はどうでしょう。

ています。

いは移動と定住のあり方も考え直しているいろんな文書を共有し、長い期間伝来

きる時空間の実現に向けて、オンラインでの違いとして映ります。

言い換えると、個々人はバラバラなのですが、どうやって社会の一体感や助け

一見矛盾しているものをつなぎ直していく

コミュニティ再生の鍵はどこにあるのか
チャットの方からも、町会での活形で再生していくこと、再構築が必要になってきているというのは、たぶん多くの人が実感していることだろうと思います。

再構築ということでは、コロナ禍

上町台地 今昔フォーラム vol.16 Document December.2021 16
もあるしリアルでもあるというなかでつなのあり方を見直していくというのが重要

がっていきます。働くから学ぶまでを総合に思われます。労働のあり方もそうだし、今日のように、コロナ禍によって、対面的に含めた形で、新たなコミュニティ、新生活のあり方についてもそう。それぞれでは会えなくとも、オンラインでいろんなたなつながりが求められていきます。

が一人ひとりとして考える、そこがまず基ことを場所を超えて学び合うような機会本になるのかなと思います。

が実現しやすくなってきました。こういうそれらは一気にできるのではなくて、過ています。

去に学びながら新しい技術を生かしなが別所 まとめではないのですが、社会がのはやはり続けていくべきでしょう。今日ら、コロナ禍で再発見した社会的価値観

行き詰まると次から次に新しい言葉が出の話で定義された問題であるとか課題でを大事にしていこうとしていきます。なにてきて、それですませてしまう感じがありあるとかにつきまして、やはり持続して話よりも、家、地元、地域が重要という時代ます。それが横文字であったりするんでをしてお互いに刺激を提供していくことをとなります。

すが、そういうことをただ繰り返している

続けていきたいですね。

高松 私も飯田さんと同じように、公共ような気もします。SGDs なんて言います

性、みんなで所有する、みんなのものとしが、ただ言葉で口にするだけでは、それて考えるという部分が、これからの社会で社会がうまく回っていくのかというと、スポーツを地域のものにするためにはの質そのものになってくると思います。

そうじゃないのではないか。むしろ、属性

弘本 最後にもうひとつチャットで質問

この時、歴史をも共有財産として、どうや立場の異なる人々が、今日のフォーラムが入ってきました。

やっていくのかは大変重要な課題になっのようにまったく違う視点から意見を交ヨーロッパで学校の体育教育ではフィています。それから、より大切なのは、こわし、発想していった方がよほど意義深

ジカルのみを行い、競技スポーツなどはの公共の部分をどう形成していくのか。

いのではないかという気がしています。

各競技クラブが主になっていますが、日ヨーロッパ的な考え方ではあるのですが、やはり個人が他の個人とどういう関係を「心の時代」につなげるためにつくっていくのかということに尽きると思池永 コロナ禍は、世界パンデミックでうんです。
私は、そのためには2つしなければい

本もやはり地域で各競技クラブを育てていくほうが良いように思いますがどうでしょうかと。

大きな影響を与えていますが、私はある

高松 これは意外に難しい問題だと思い意味でチャンスではないかと考えています。

ます。原則論で言えば地域のスポーツを
地域のものにするっていうのは、一旦けないことがあると思います。
ひとつは池永さんもおっしゃってい
たように、今からの学びの機会をどうつくっていくのかということ。変な言い方ですけども、コロナ禍で今日のように場所に関係なく、知的刺激を受けることができる機会が持てる、これはひとつの展開だと思うんです。
もうひとつが、どういうふうに自分の意見を表明して他者の意見を聞きその地域の中のスポーツ資源、すなわ

2020年代はコロナ禍の社会的影響が続くコロナ時代
2020

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ト」、資金がどのぐらいあるのか確認しコ ロナ禍

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て、それを編み上げるような作業が必

万博時代

要で、それが地域化ということだと思Society5.0社会実装
心の時代（Well-being）

います。日本には、既存のスポーツ関©2021 Hiroaki Ikenaga（CEL)係団体だとか部活だとか、すでに存在

2 0 2 2 年 まで に 疫 病 として の コ ロ ナ 禍 は 収 束 す る が 、 2 0 2 0 年 代 は コ ロ ナ 禍 の 社 会
影 響 が つ づ く コ ロ ナ 時 代 とな る 。 コ ロ ナ 禍 の 世 界 的 収 束 に 伴 な い 2 0 2 4 ～ 2 5 年 の
コ ロ ナ 復 興 の あ と、 2 0 2 5 年 の 大 阪 ・ 関 西 万 博 を 契 機 に 万 博 提 案 プ ロ グ ラ ム を 社
会 実 装 して 、 日 本 を 再 起 動 で き る か が 鍵 。
©2021 Research Institute for Culture, Energy and Life (CEL) OSAKA GAS CO.,LTD©2021 Hiroaki Ikenaga（CEL)

するものがあるので、そこをどういうふ

7

うにしてひとつの地域資源として考えながら発展させていくのかという一連のコロナ禍の社会的影響は2020 年代は続て柔軟に編み上げていくか、ここは結構

対話の能力の育成です。ドイツの教育でくと見ています。ワクチン接種も含めて疫な力仕事になると思いますね。原則論としは、そういうことを小学生の頃からひと

病的な収束は見えていきますが、コロナてはそういう方向性だと思います。

つの対話法として鍛えているところもあ禍による社会影響はまだまだ続いていく。

弘本 今日は開始時に配信トラブルがあります。すぐには難しいとしても、日本で2024、25 年あたりで、コロナ復興があり、り、時間が押したうえに、音声の乱れなもこうした対話の様式を構築していくこ

大阪・関西万博が 2025 年にあるわけでどもあって大変申し訳なかったのですが、とが必要ではないかと思います。

すが、2020 年代後半に、我々は会社や家

今回のこの「ダイアローグ ナイト」は、相や学校も含めた都市・地域のつながりを撲文化を支えていた社会システムに目を一人ひとりが改めて自分の生活を見直していく

再構築して、ウェルビーイングを求めてい向けてみることで、今後の地域・社会のく「心の時代」に持っていけるかが問われあり方を考えていく、そのための視野を

弘本 もっとたくさんお話したい気持ちています。

開いていく、恰好の入り口になったのではは山々なのですが、この議論は今日で終高松 18世紀にヨーロッパで、読書クラと感じているところです。

わるものではなく、機会をとらえながらブが流行った時代があったんです。当時

本日は、み今後も続けていければと、思っています。

は、本は高価なので、1冊の本をみんなでな さ ま、あり

最後におひとりずつ、メッセージをい読んで議論をする。職業などを超えた集がとうございただけたらと思います。

まりです。平等な関係に基づいた市民社

ました。

飯田

会形成の礎のひとつになったとも言われやっぱり、個人一人ひとりの生活