#2 FLEXIBLE PROGRAM

Q&A＋サマリートーク

コンストラクション：構成する記憶
植村恒一郎＋田崎秀一＋タナカノリユキ＋下條信輔
決定論が確率を使うから救われるというものではないのではないかと思うのです。自由があるかどうかについてですが、例えば私の右手が挙がってるとすると、同時にはこの右手を挙げないことは出来ないわけです、けにしか見えないという側面があるんです。

もう挙がっているから。つまり、本質的なシブル・プログラムでフォローしておくべ

そうではなくて、1 枚の写真や映像から言問題は、ある瞬間に、私たちの身体はあるきことをお話します。それは『記憶の迷路』

葉が生まれてくる、そんなクリエイティヴ状態にあると、だからそうではない状態はについてなんですが、いささか説明不足にがあってもいいだろうと。

とれないという考え方ですね。根本的な背下條●まず Q&A に入る前に、後半のフレキなってしまった観があるので、少し説明さ下條●そして出てくる言葉はすべて OUT

反性とでも言いますか、これはある意味論せてもらいます。あの伝言ゲームというのは、OF になっていて、逆説的な意味で言葉を否理的なことだと思うんです。右腕が挙がっ元を質せば記憶の心理学の古典とも言える定している部分もあったように思います。ていることを身体的な機能で科学的に説明

バートレットの『リメンバリング』に出てその意味では、今回のポスターのビジュアしたとしても、結局のところ、自由意志をくるデモンストレーションをアレンジした

ルというのも皆さんかなりあわてたと思う

否定しているかどうかは、右手が挙がってものなんです。この実験から得られた成果のですが、これについてもひと言お願いしいればそれ以外のところには同時には存在をまとめたのがこのスライドになります。

当り前ですが、抜け落ちる。それ以外にもます。

しえないんだとわれわれが捉えている、そタナカ●これは 4 色分解の黒とスミ 1 色のこに基本があると思うんです。

黒を使い分けているわけですが、同じ黒の下條●今、かなりはしょってお話になった

向こうにはアカ・キ・アオという 3 色が隠と思うのですが、そうなると、例えばこのれているわけです。記憶にもそんな側面がビンがここにあってあそこにはないというあるんじゃないかと。そしてそれが下條さのはビンの自由意志なのでしょうか。つまり、んが言う潜在記憶にリンクするようにも思私にもビンにも自由意志があるか、私にもいます。

ビンにも自由意志がないか、のどちらかに

下條●僕の感想を言うと、これはアクショなってしまうように思うんですが。

ンの引き金を引くデザインだなぁと思った

植村●そうですね、一つ重要なことが抜けんですね。というのは、下にある矢印をクていました。私の身体というのは私が動かリックしたくなるし、もしくは黒からはみすことができるわけです。この行為という出したような黄色や赤をめくってみたくなのは非常に特権的な、それこそ世界の中心付け足される、常識で補う、整頓される、ると。では、続いて、他の質問に進みたいのような、行為なんだというふうに私は考などいろいろあるんですが、面白かったのと思います。田崎先生へ「ピンクと黄色がえているのです。

は携帯電話で実験すると長くなったりもする。

入れ替わって、パラドックスが存在しなか

下條●なるほど。では次に行きましょう。

そしてこれらを眺めてみると、噂や都市伝ったという解決部分が早すぎてわからなかやはり植村先生へですね。
「ホピ族の言葉に説の形成過程のシミュレーションになってった」というものがあったんですが。

は時制がないそうです。昨日も明日も今のいるのではないかという印象があります。

田崎●補足してご説明をします。水位の違連続と考えているようです。しかし彼らも私のレクチャーの中で、無意識の部分は人々う 2 つの無限の海をパイプで繋ぐとします。

生まれてやがて死ぬわけで、時間の流れのに共有されている部分が多いという話をしすると、水は水位の高いほうから低いほう中で生きているように見える。これは矛盾ましたが、その共有されたフィルターによへと流れつづけるわけです。ここで時間をでしょうか」という質問です。他にも言語って取捨選択され変容した結果はみんなに過去に遡るとどうなるかですが、水は低い絡みの質問が複数ありました。

承認されていくのではないか、というようほうから高いほうへと流れるように思うわ

植村●これは哲学でよく出てくる議論です。

なことも考えさせられました。

けですが、しかし時間を遡るとなると、水言葉における時制の表現というのは、各言というわけで、Q&A に行こうと思います。の分子の運動も逆転するわけで、結局のと語さまざまにあるわけです。そしてホピ族

まず、タナカさんの『OUT OF THE PASSAGE』

ころやはり、高いほうから低いほうへと流にはそのような時制は確かにないんですね。とプログラムのビジュアルについての質問れるようにしか見えないということになる

そこから敷延して言語によってわれわれ人が来ていますが、そのあたりから行きましのです。

間の時間意識は決まるんじゃないかという説なんですが、私は全然違うと思っています。

ょう。

下條●やはり田崎先生に鋭い質問が来ていタナカ●そうですね、まず『OUT OF THE

るんですが、カオス理論とギッブス集団をわれわれの言語に時制があるかどうかは別

PASSAGE』についてですが、記憶が編集使うと、自由意志が蒸発してしまいそうなに本質ではないんです。他にもいろいろなされ物語化されていくという過程があるかときにもそれを救い出せるのではないか、表現手段がある。動詞の時制によって決まと思うんですが、僕が見るかぎり言語的なという質問です。これは植村先生の著書にるとは思っていません。

側面が強い印象があるんですね。それがビも関係してくるので、お二人にお願いします。

下條●そうすると、知覚が共通であれば、ジュアルで派生するか、ビジュアルが物語

田崎●確率的なものの考え方をすると自由言語が違っても本質的には同じ時間を持つ化されるのか、ということをやってみたか

意志は保たれるだろうという考え方がありという話になりますが、「今」自体も知覚さったわけです。ですから、あの爆発のビジます。つまり、確率的であるとすれば、過れた時間に私が存在している、もしくは従ュアルには実は意味はほとんどないんです。

去に起こったことは起こってしまいますが、属していることにはなりませんか。つまりあるとすれば OUT OF STORY がもっとも将来については確率は予測できないことで意識や自分は知覚よりも低い次元に存在す大きなテーマだったわけです。

すから、どれが起こるか決まっていません

るということなのでしょうか。

下條●ひと目で意味がわかるようじゃあ逆から、そこに自由意志が入ってくるという

植村●私が言いたかったことは、時制、時にいけなかった。

立場ですね。

間というものを考えたときに、ただ知覚とタナカ●そうですね。例えば現在のハリウ

下條●植村先生はいかがですか。

いうことでなしに、まさに今ここにあるとッド映画は僕にとって、最先端のテクニッ

植村●私はちょっと違いまして、人間の自いう、この感じですね。もっと普通の言葉クを駆使して物語をイラスト化しているだ

由意志としてわれわれが理解しているものは、で言ってしまうと、自分が生きているんだと。

この生きているという感じが「現在、今」はメディアとしてどう違うのか。知覚する

いわけですよ。そう考えるだけですでにタの一番基本にあるということなんです。だ側だけでなく、作る側としてどう違うのかイムマシンという考え方はかなり疑わしくからむしろ、知覚が何かを捉えるからといという問題意識がタナカさんの中にはあるなってくる、というのが私の考えなんです。って私が矮小になるのではなくて、われわんじゃないかと思うんですが。

下條●ついでにひと言いうと、タイムマシ

れにとって一番重要な人間の生命というもタナカ●動画というのは当り前の状態なので、ンは不純だなと思うのは、ほんとに過去にのが、知覚することで押さえられるという比較的ゆるいんです。ところが静止画は一10 年遡るとなると、それ以降の記憶を全部ことだと考えています。

種狂気じみたところがあって、かなり精度消して、10 年前の自分とすべて同じにしな

下條●ちょっと質問の方向を変えますが、を上げなくては許されないところがある。

くちゃいけないわけですよね。それが純粋お二人に伺います、因果は時間的関係なのテクノロジーが進んだからすべて動画になな意味でのタイムマシンということになる。

か？

るというのではなくて、それぞれに感受性そうなると、何も気づかないはずだ、とい田崎●通常物理ですと、因果には時間の軸の違いみたいなものを持っているような気うことも言えますね。

が最初から入っていますからそう言えてしがするんです。それと動画、静止画それぞ

ほんとに最後ですが、私への質問にも一つまうのでしょうが、個人的にはちょっと違れに出てくる記憶に違いがあるんじゃない答えさせていただきます。質問は、「創造性うように思います。熱力学では順序だけがかというのもありますね。のレクチャーに関して、才能と呼ばれるも出てきますし、運動には時間が表に出てき下條●人間というのは動画の長期記憶を持のが記憶の蓄積であると言える根拠はありています。ただ今の物理では時間軸に並べっていて、世の中がこれほど変わってくると、ますか」というものなんですが、言葉足らた形で話をしますから、因果は時間的なも動画の長期記憶というのがものすごく多くずだったので手短に答えますが、もし才能のと考えていると思いますが、私は分けてなってきて、われわれの感受性にも影響をに個人差があるとするなら、記憶の蓄積に考えることも出来ると思います。

与えてるんじゃないかと思うんです。

あるといいたかったわけではなくて、どう

下條●田崎先生の 2 つ目のレクチャーに従タナカ●てことは、外部装置が変わるこというものが潜在的な記憶に取り込まれていうと、実験をする中に過去の要因が未来にによって、人間の感受性や記憶が変わるとるかで個人差がある。これはコントロール影響を与えるという因果関係が前提されていうことなんですか？

できることも環境に影響されてのこともあいますよね。

下條●ある心理学者が言っていたんですが、ると思います。潜在的な暗黙知の中から何

田崎●そうですね。そういう実験の制約か

人類の心の歴史を記憶装置で分けると 4 つかを汲み出すことが得意な人がいるとするら順序が決められてしまっているという部に分けられて、まず動物的なエピソード、なら、その人は才能があるということにな分もありますね。

次に文字の発明があり、画像になり、そしるのではないかと思います。つまりどうい

下條●植村先生はいかがですか。て現在はビデオやインターネットなど外部う態度をとるかで違いがあるのかもしれま

植村●因果を別の言葉で言うと、何かが生記憶装置になると。で、その記憶装置の性せん。

み出されることだと私は考えているんですね。

質や容量などが人間の心の在り方を決定しでは、最後にタナカさんに締めの言葉をいですから、ただ平板にどっちが先かというていくという形で心の進化を捉えることがただこうと思います。

ような議論だけしたのでは因果性の基本が出来ると言っていて、非常に興味深い意見

タナカ●久しぶりに分かんないことが多か見えてこないと思います。私の考えでは、だと思います。

ったなと（笑）。そういう意味では、こうい

因果で世界を理解する基礎は、自分の身体では最後に、フレキシブルプログラムの中う分からない現場って好きなんですよ。そを動かすことが出来る、ということだろうと。に植村さんと田崎さんが対論でタイムマシ

れは仕事でもそうなんですが、分からない

下條●それはつまり、動く今を私たちは生ンの話をしようという企画があったのですが、場で五感を研ぎ澄まして何かを得ようとすの体験としてもっていて、これを世界の時その触りだけでもお聞かせください。

るのがおもしろいですからね。振れ方の違間に投影して考えてしまうという根深い傾

田崎●これは植村さんに聞いてみたいと思いがいろいろあるなというのは分かりまし向があるのと同様に、因果についても自分っていたことなのですが、物理にとって時たね。

が身体を動かしてモノに作用するというこ間は流れによって表される。タイムマシン

下條●私は最初に、時間という正体不明のとが基本にあって、それを拡張することにというのは多分、その時間軸に則って議論怪物があって、せめてそのわけのわからなよって物理世界の因果関係を理解しようとされていると思うんです。植村さんの話では、さの輪郭を明確にしたいと申し上げたんでしてしまう傾向にある、ということですか。

「今」にスポットを当てて、基本的に今が存すが、どうもわけのわからなさの量が増え

植村●私はレクチャーの中で光景が流れる在していて、その今との関係で過去と未来たような気もしますが、それが蓄積となっという話をしましたが、自分が身体を動かが決まるという論旨だったと思うのですが、て皆さんの役に立つというようなことがあすことと光景の流れは連動しているわけです。

その立場から仮にタイムマシンがあったられば、成功だったのだろうと思います。

ですから客観世界において、身体を動かす「今」の捉え方はどのように変わるのでしょ

タナカ●あと、最終的には自分ということことも客観的出来事であって、因果関係とうか？

ですよね、それがおもしろかったな。

矛盾しないんですね。

植村●タイムマシンの問題は哲学でも盛ん

下條●そうですね。全然見掛け上違う理論

下條●タナカさん、何かありますか。になっているんですが、ここではちょっと物理学と哲学の方をお招きしたわけですが、タナカ●例えば静止画と動画というのは物答えになっていないかもしれないんですが、自分の分野で扱えないことをはっきりおっ

理においては等価なのでしょうか。

「今」との関連で話させていただきます。普しゃってくださったおかげで、逆説的かも

田崎●物理においても、前が後に関係する

通タイムマシンというと小さな箱か何かにしれませんが、おもしろくかみ合ったようということは暗黙に考えているんですね。

乗っていくような状態が想定されているんに思います。ありがとうございました。そですから、存在は永遠に続いているものをですが、その小さな箱が今ここにいる私のして会場の皆さんにも、このようなタフな見ている。物理において静止画であれば、現在を運ぶというのは実に奇妙だと思うわ

議論にお付き合いいただいたことに感謝い永遠不変の静止画があるということになり、けです。何で小さい箱である必要があるのたします。ありがとうございました。

動画的なファクター、永遠に変わらないもだろう、地球全部、宇宙全体を入れてしまのがあった上での議論になっていると思いうタイムマシンがあってもいいじゃないかと。

ます。

それが私の今なんだと。それにタイムマシ

下條●タナカさん、最近は動画の仕事をよンは私が未来に行くというけれども、未来くやってるでしょ。その辺で静止画と動画の社会がふっとこっちに来ちゃったでもい