no.

005『 パ ラ 人 』と は 、「 P A R A S O P H I A : 京 都 国 際 現 代 芸 術 祭 2 0 1 5 」の 「 半 」公 式 出 版 物 で す 。
吉 岡 洋（ パ ラ 集 長 ）と 学 生 等 有 志（ パ ラ 人 た ち ）に よ っ て、自 主 的 に 活 動 が 行 わ れ て い ま し た 。

吉岡 洋（よしおか・ひろし）
京都大学教授（美学・芸術学）、PARASOPHIA: 京
都国際現代芸術祭 2 015 プロフェッショナルアドバ

京都ビエンナーレ2003 ―― PARASOPHIA：京都国際現代芸術祭2015（京都
イザリーボードメンバー。批評誌『Diatxt.』
芸術センター、2000 – 03）編集長、京都ビエンナー
レ 2003、岐阜おおがきビエンナーレ 2006 総合ディレクターを務める。世界メディア芸術コンベンショ
ン（ICOMAG）2011 –13 座長。

今から 12 年前、「京都ビエンナーレ 2003」とク戦争へとなだれ込む急激な世界の変動があった。

たちのおかげで、いろんな意味で他に類をみないん主催団体も規模もまったく異なっている。そしいう芸術祭が開催されたのである。これは 2000

けれども同時に、速度を落とすこと、さらに言う

ような芸術祭となり、国内よりもむしろ海外の一て何よりも、河本さんはぼくとは違って、現代芸

年にオープンした京都芸術センターを中心とするなら「怠ける」ことの持つ重要な意味、「三年寝太郎」

部で注目された。ユニークな催しとなったことは、術の世界を知り尽くしたプロ中のプロであり、ま催しで、現代美術だけではなく、演劇や伝統芸能のようなことも考えていた。

ぼく自身が未経験で怖い物知らずだったことが逆たこの事業を美術界や社会の中で明確に位置付けも含む一種の総合芸術祭であった。ぼくはそれ以

いまは故人となった嶋本昭三さんは、京都ビエに功を奏したからでもあるが、そのことは同時に、る能力を持った人である。けれども河本さんの話前に同センター刊行の批評誌『Diatxt.』（ダイアテ

ンナーレ 2003 のこうした趣旨にとても関心を持

ぼくが現代美術の文脈にあまり配慮できず、またを聞きながら、ぼくは「京都ビエンナーレ 2003」

キスト）の編集長をしていて、その流れでこのビ

ち、彼の周囲のアーティストたちと共に「嶋本昭広報や集客ということに関しても十分準備ができが 1 回で「終わった」わけではなくて、それの残エンナーレのディレクターをやってみないかと誘三ミーム」（嶋本昭三という文化遺伝子、というよ

なかったことをも意味していた。その結果「ビエした遺伝子のいくつかが 12 年間休眠した後、姿をわれ、無謀にも引き受けた。無謀というのはちょっうな意味）という形で参加していただいた。オーンナーレ」と銘打ちながら、2 年後に 2 度目を開催

変えて今再び活動をはじめたという、自分勝手なと大げさだけど、それまでぼくは比較的小規模なプニングにはアーティストの「新聞女」こと西澤することができなかった。それは、この芸術祭を「事

空想を抱いた。

展覧会企画などに加わった経験があるだけだった。

みゆきさんが、芸術センターのエントランスにあっ業」として成功させる厳しさが、ぼくに足りなかっとにかくそれがきっかけでこの『パラ人』も始

しかも当時は岐阜県大垣市にある IAMAS（情報科という間に新聞のドレスを着せた。スロベニアのたせいである。いろいろ言いワケはできるかもし

まったわけであり、確かにある意味では、12 年と学芸術大学院大学）に勤めていて、ふだんは大垣

グループ「IRWIN 」は京都市役所前で、架空の国

れないが、ビエンナーレなのに 1 回で終わったのいう年月を隔てて、何かが再生しているような思市に住んでいた。けれども京都に生まれ育った人

家の国旗を護持するパフォーマンスを行った。まは事実であり、それは自分にとって記憶にとどめいはある。そこで、これまで自分がやってきたこ間として、この都市で新しい芸術祭を始めることた今回の PARASOPHIA にも出展する高嶺格さんるべきことだと思ってきた。

とを問い直すという意味もこめて、過去の出版物には大きな希望を感じ、やってみた。

は、京北町（現在は右京区京北）の山の中にある

それから約 10 年後、京都で再び現代芸術の国際を PARASOPHIA 会場に置かせていただくこと

幸い、少人数だがきわめて有能な若いスタッフ「丹波マンガン記念館」で作品（《在日の恋人》）を展をすることが決まり、そのディレクターに選ばにした。京都ビエンナーレ 2003 の詳しい内容を収に恵まれた。そして海外の美術関係の友人たちや、制作し、廃坑となった坑道内に展示した。北海道れた河本信治さんが、ぼくの大学の研究室に訪ね録した図録『光速スローネス』、京都芸術センター

Voice Gallery の松尾恵さんの協力をえて、2003出身で 70 年代にブラジルに渡った故楠野隆夫氏のてこられた。河本さんは、この芸術祭はいま突然

刊行の批評誌『Diatxt.』、そしてその後 2008 年に

年 10 月、「スローネス」というテーマを掲げて開組織したダンスカンパニー「アリクイの目」の公始まったわけではなく、その前には京都という場

YCAM（山口情報芸術センター）で市民ボランティ

幕した。スロー、ゆっくりするということだけれ演も行われた。フランスの思想家ポール・ヴィリ

所で芸術祭を開催する様々な試みの積み重ねがあアの人たちと一緒に編集した『ヨロボン』などでども、たんなる息抜きとか贅沢（「スローライフ」「ス

リオは、速度とスローネスをめぐる素晴らしいメッ

り、それらを踏まえてやるのだと強調された。そある。この『パラ人』のバックナンバーとともに、

ローフード」）ではなく、速度という考え方そのもセージをビデオで送ってくれた。

してその中に「京都ビエンナーレ 2003」も含めてぜひともお手にとっていただければ幸いである。

のへの抵抗、のようなことを考えていた。背景と京都ビエンナーレ 2003 は、こうした個性的でいただいたことは、本当にうれしかった。
「京都ビ

しては、その 2 年前に起こった「9.11 」と、イラ

力強い作品を通して参加してくれたアーティスト

エンナーレ」と「PARASOPHIA」とは、もちろ

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4

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憑依から始まる

吉岡｜なんか、いつもと雰囲気違うなあ。みんな、なんでそんな神妙な顔してるの ?
朴｜ 前回の座談会（『パラ人』no.004「会期前 ! PARASOPHIA ツアー

2015」）で話していた、場所が話をつくるっていうことでしょうか。このお屋敷のような空間は……。

ミーツ

パラ人、邂逅、山極総長

大谷｜椅子が違うしね。いつものパイプ椅子と。
吉岡｜いつもは、パラソフィア事務局の狭い会議室だからね。
大谷｜ここは、木漏れ日が入りますよ。
吉岡｜ 山極さん、本日はありがとうございます。
『パラ人』をご覧になっていかがでしたか ?
山極｜うん、
おもしろいおしゃべりの空間をつくっているな、と思いました。

いよいよ PARASOPHIAの会期がはじまる直前の

吉岡｜「おしゃべり」という考えは最初からありました。
「講義」
でもないし、

2 月の上旬。京都大学の端にひっそりとたたずむ、「ディベート」「ディスカッション」でもない。だらだらと際限なく話が続

橘会館という名の閑静な館にて、スペシャルなゲス

いているだけのようにもみえるけど……。
山極｜ 僕は 10 月から総長になったんだけど、それまでは理学研究科で人トを待っている、すこし緊張しながら。

類学教室っていうのがあってね、そこの教員をやってきたんですよ。そこ「山極総長、座談会（おしゃべり）しませんか ?」はね、毎週金曜日に 1 人か 2 人の院生が発表するんだけど、「エンドレス

京都大学の現総長、山極寿一総長が『パラ人』をゼミ」っていって、何時間やってもいいんですよ。発表するとその後内容読んでくれていると聞いた我々は、さっそく訪ねるについてだらだらみんなで話したりするっていうゼミなんですよね。私は記録を持っていて、9 時間を 1 人でやったというのがある。

ことになった。資料も参考文献もない、いつもの「パ大谷｜ 1 人で ?!

ラ人たち」のマナーで、座談会がはじまる。今回は

山極｜ディスカッションなしで私だけがしゃべってるの。今でもなんぼで議題すら未知数だ。

も喋れますよ。だけど今日は 1 人で喋っててもしょうがないからね。まぁ
ちょっと聞いてみることから始めます。多分ここにいるみなさんは、自然

じゃっ、とりあえずなに話そっか。

とか動物とかあまり経験していないよね。
蓮田｜そうですね。
山極｜僕がやってきた学問っていうのは、アフリカのジャングルとか日本の森林の中に入っていって動物の後を追い、彼らと同じような動作をしな
がら、できれば動物になりきって、彼らの身になって考えるということ。
対象がゴリラだったりチンパンジーだったりするんだけど、まぁ言うなれば憑依するような感覚だよね。周りに他の人間がいないんで、動物との間でやり取りをするわけです。でも言葉を喋っても向こうは理解できないか

山極寿一（やまぎわ・じゅいち）

ら、身体のコミュニケーションを使って、彼らと気持ちが通じ合っているよ
うな気になって歩いていくわけだよ。そのうち自分が人間かゴリラか分か京都大学理学研究科教授、京都大学総長。人類学・らなくなる瞬間ってのがあって、それはそれで気持ちが良いものなんです。

霊長類学において世界の第一線で活躍している。

人間の言葉の起源というのを考えたときに、トーテムというのが出てく

30 年以上にわたり野生のニホンザルやチンパン

るんですね。トーテムっていうのはシンボルなんだけど、私の祖先はクマ

ジー、ゴリラの生態観察・行動研究を行い、かれらでしたとか私はキツネでしたとか、そのイメージで話をしながら自分たちの生き方を通して人間とは何かを問い続けてきた。
著書に『ゴリラ』『家族進化論』などがある。

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の性格や暮らしぶりを語る。あるいはそれによって相手の性格や暮らしぶ

浅見 ｜ 今では鴨川で染料を洗い落としてはいけないことになっています

りが分かる。それは今でも生きているわけだよ。
「あいつ犬みたいな奴です」

が、昔そうしていた頃には、目には見えなくても現象としては水に色が付と言うとひとつのイメージが描けるでしょ。それはいろんな説明を言葉でくじゃないですか。もし自分が赤の染料を流したとしたらこう流れて、も加えるよりも大きなインパクトがあってすぐ分かる。ひとつの共有したイ

しかしたらどこかでバケツですくわれて、蒸発したりするかもしれないな

メージがあるからですね。たとえば「鶴」と言われれば鶴の姿が頭に浮かとか、流れない水は腐るっていうし、そうか腐っていくのかなみたいな。

んで、鶴が舞うというようなイメージがあって、ちょっと優雅なイメージ

そんな感じでした。

が頭に浮かぶ。それでかなりのことが語れてしまう。シンボルっていうの

山極｜うん、おもしろいな。染織にしても陶芸にしても、水や土と一体にはそういう性質を持っていて、それが文字だったり具象だったりする前に、なるという感じがして。そういうふうに深入りしたことなかったから、おやはり自然物というものがひとつの心の領域を広げるということがあったもしろいなと思って聞いてたんだけど。

んです。それは、人間が取りも直さず何かに同化できる性質をもっている

朴からだと思うんですよ。自分が人間であるという前にいろんなものになれ

ずっとクラシックピアノを弾いていました。クラシック音楽は和音や旋律るんですね。だから我々の表現でも、「水面がさらさらと風にそよぐような」

についてのいろんな規則に沿ってつくられていて、曲を弾く時もその規則

気持ちって言ったら分かるじゃないですか。それはいろんな言葉で説明しばかり気にしてました。数学の公式のように間違ってはいけない規則。そなくても、ああいうもんだって分かる。外国語を覚えるときにね、まずの後、友達とバンドを組んで曲をつくるときもその癖がついていたという言葉を覚えるんじゃなくて、「こういうもんだよね」って何かを指差しか、表現が創造的ではなく機械的になってしまいました。ありふれたフレーて言う表現を覚えるわけだよ。「あれ」とか「これ」とか「このような」ズ、陳腐なメロディーしか自分から出てこないことにすごくがっかりしたとか「あのような」とか、つまり例を出して相手に語る。それが一番んです。その時、音楽って「音」を「楽しむ」ことなのに、メロディーを

分かりやすい言葉で、ひとつひとつ単語を繋げて相手とやり取りする

つくることだけに頑張ってきたのではないかと思いました。それからずっ

前にそういうことをやっているわけですよ。だから表現というのは実際と音について考えたわけです。ひとつの音をリピートして聴いたり、音色あるものに託して、それに憑依するようなことをしながら相手と接点をを変えてまた聴いてみたり。それを反復していたある瞬間に、一種のトラつくっていったり、世界の共有を図っていったりすることじゃないかな

ンス状態になって、音と自分の境界が曖昧になって、音だけではなくて地と思うんです。対象はかならずしも生き物や自然物でなくてもいいんだ

面との境界もそうなって、透明なゼリーの上に乗せられてそのまま地球のけど、そういう経験というのはありますか ? っていうのを最初に聞きたい。

核まで沈みそうな感覚でした。それが浅見君が感じた「水」とシンクロし浅見｜僕は染織をやっているんですが、京都には染織の長い歴史があるのた時と似ているのではないかと思います。

でそういうのを遡っていくと、有名な染屋さんっていうのは、わりと良い

山極｜自然界って色んな音が溢れてるわけですね。そのすべての音を拾う

水脈に沿ってできているということがあります。有名な日本画家の方も、ことは、普通の人間はしない。自分の感覚に響く音だけ拾おうとするよね。

軟水を使うために京都にいたり、伏見のお酒っていうのも軟水を使ってい同じ種の仲間が呼べば分かるし、鳥の鳴き声とか際立って聞こえるわけでたり、そんなことをぼんやり考えながら、作品を制作する上で「水」のこすよ。でも、なんとなく気持ちが良いなと思うだけで、それぞれひとつひとを夢想していた頃がありました。水道から出てくる水も、鴨川から出てとつの音をぜんぶ感じるわけではない。流れって言うか、交じり合い方でいる水を辿っていくような。調べてみると、鴨川って水源が 3 つあるみた

動いているものとして経験される。その中では、意味というのは受け取っいで、そこから来てまた更にサイクルしていってるんだなあ、ということてないんです。

｜今の浅見君の話を聞いて思い出したのですが、僕は子どもの頃から人間というのは、サルもそうだけど視覚的な動物なんですよ、基本的に。

を一度作品のテーマにしようとしたこともあります。極端に言えば、水に共感しようとしていたのかもしれません。

つまり目に見えるからリアリティーがあって目に見えないものはリアル

山極｜それは水になろうとしているわけ？

じゃない。犬とは全然違う。犬は嗅覚がリアルの世界だから、地面とかが浅見｜物理的にも、あるとするなら感情的にも、水のあとを追っているっ

いわばキャンバスで、いろんな匂いをひとつひとつ辿って行くわけ。でもていうイメージでしたね。この水はどこから来てどこへ行くのかって。水

サルと人間は嗅いだり聞いたりしたものを、目で確かめないとならないんになっている自分というのも近いかもしれないです。

です。目で見たものだけが真実、という世界なんです。だから音というの

山極｜うん。それってどういう感覚なんでしょうね。そういうときに言葉っは目で見えることに繋がる手掛かりなんだよね。でも実体というのはなくていらないよね。ただ現象を見ていて、水には大きな力があるわけだから、ても、音による世界を経験できる。音がリアルでない世界の何かを運んでなにかを押し動かしたり溶かしたり、あるいは違うものを混ぜ合わせたり。

くるわけだよね。だから見える世界と対応しなくてもいいわけですよ。

そういう力になってみたい、なったような感覚があるんですかね。

蓮田｜ゴリラも音楽を楽しんだりするんですか ?

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山極｜歌を歌うんですよ。
一同｜おお−。
山極｜簡単に言っちゃうと、遠くでやるか近くでやるかなんですよね。鼻歌のような。あまりフレーズはない。 非常に届く声で、私が聞いたときは
本当に「グリーンスリーブス」みたいに聞こえましたけどね。
近江｜ それは何のために歌うんですか ? 自分のため ? 誰かに聞かせる
ため ?
山極｜ どうでしょうね。自分が楽しくなったらハミングしたくなったり。
人間のように。そういうのもあり得るわけ。誰も聞いてない１頭でいる時に「うふふん〜」と。
一同｜（笑）
山極｜ゴリラはすごく、内向的な動物なんだよね。チンパンジーと比べると、チンパンジーのお祭りの声というのはパント・フートといってね「う〜ほ〜ほ〜ほ〜」とどんどん上りつめていって合唱するんです。コーラスのようで、聞いていると怖くなったりします。それはチンパンジーの性格で、ゴリラは合唱しない。1 人で「うふふん〜」という、そういう性格なわけ。両方ともドラムはたたくんだけ
どね。ゴリラは自分の胸もたたくし、チンパンジーは木の幹を手でたたいてバンバン、タタタタとリズムを出す。非常に綺麗だし、いい音がする
し、興奮する。
蓮田｜人間の音の感覚と結構似てるんですか ?
山極｜人間もお祭りとかするでしょう ? ダンスのリズムだよね。ダンスの感覚は非常に似ている。チンパンジーもダンスをするんですけど、足をタンタンタンと踏み鳴らしながら枝をひきずっていくとかね。すると他のやつが同調して踊るんですよ。約束ごとがあってトレーニングするわけではないけどね。でもリズムに合わせてひとつになってカーンと上がって行くというのはありますね。そこは人間も同じ気がします。
大谷｜歌とかダンスが上手い子とかいるんですか ?
山極｜それは上手い下手の問題じゃなくて迫力の問題だよね。一番強いオ
スって言うのは迫力に満ちて毛をブワッ ! と立てて怖そうに見えるわけなんですよ。
朴 ｜ちょっと変わったゴリラとかもいるんですか ? 人格、じゃなくて、ゴリラ格が変わってるやつとか。
山極｜ 個性はありますね。私が仕掛けても全然反応しないやつもいるし、いじわるのやつもいるし、引っ込み思案なやつも。
ところで大谷さんはダンスをしているんだったら、やはり何かが憑依しているんじゃない ? 何かに憑依された時ダンス上手くなったとか。
大谷｜ 憑依……大学である舞踏家の授業を受けたときに衝撃だったのは、「白鳥のように踊るという模写で踊るのではなくて、なるんだ」とすごく言われて、「天使のようにじゃなくて天使だ、お前は！」みたいな感じで鼓舞されながら、ワケ分からずとにかく「天使だ、天使だ」と。天使って

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こういうイメージだよね、というのではなくて、自分の中側からつくり変山極｜何かに囚われて夢中になっているときの自分って、どういう自分な

えていくみたいな感じで無我夢中になってやるんです。そしたらそれまでんだろう。

なかったような動きとかがポンと時々出たりして……。

近江｜自分っていうのがそこにないような気がする。
山極｜ 物事を考えながら山登りしていると、全然風景なんか見てなくて、
はっと気がついたら何百メートルも歩いてたみたいな。いったい何してたんだろうって。人間がやってることって、無意識にいろいろできるんです

自分の中から、知らないものが出てくる
自分の中から、知らないものが出てくるよね。例えば、繰り返し紙を折ってたりすると、ルーティンだからそのう
ちやってることを意識しなくなって、他のこと考えながらやってて、「あっ、
山極｜ずっと疑問だったことがあって、絵本ってあるでしょう。絵本ってこんなにできた」ってなりますよね。ああいうときの自分って何なんだろうね。

動物や自然というのを、ものすごく歪めて弱めて描いているんですよ。「象近江｜でもそれは何かを考えていたりするから、自分のままなんじゃないさん、象さん、お鼻が長いのね」とか、絵もそうで全然写実とは違う。あですか。

あいう教育って全然リアルと違うものだから本当に役立つんだろうか、間山極｜いや、僕が知りたかったのは、たとえば制作をしているとき、音を違ってるのではないの ? と思ってた。でも世界中どこに行ってもそうなん

組み合わせているときでもいいし、踊ってるときでもいいし、陶器や染織です。例えばアフリカの、絵本とかないような場所に行っても昔話はあっをやってるときとか、何でもいいんだけど、本当に計画的にやってるのかって、その中では象やらヒョウやら戯画化されて表現されていて実際とはていう疑問があって。なんか体が動いてしまって、そもそも最初に思ってまったく違う。どこの世界でもそのように語られているのはいったい何ないたものとは違うものができるとか、思わず手が動いちゃうとか、好みがんだろうと思ってたんだけど、たぶん子どもにとって身の回りの自然といあったはずなのに違う方向に動いていってしまうとか、そういうのはない

うのは、人間を含めて、自分の味方じゃないといけないんですよ。世界がのかっていうこと。

自分を受け入れないといけない。そのために色んな動物や自然というのは

蓮田｜めちゃくちゃあると思います。つくっていく上で時間の経過があっ戯画化されている。でも実は、それは人間の「どんな世界の事物にも自分て、影響って受けるじゃないですか。最初はこういうものつくろうって思っはなれる」という能力と感覚に関係するものですね。子どもたちってすぐていても、そのとき受けている刺激と、その経過で受ける刺激って変わっ象さんになったり熊さんになったりするじゃないですか。あういう能力とてくるし違うものなので、やっぱり変容していくものなのかなって。

いうのは人間独自のものですよね。そういう何かになれるという感覚が大山極｜自分のなかにある、自分として意識しない何かが現れ出てくる、自人になってもずっと残っているために、アートみたいなものが生まれたの分が意識しないのに自分がコントロールできないところで何かをつくってかなと思います。創作の根っこにはそういうものが広がっているのではな

いる、っていうのが人間にはあって、抑えられない衝動のようなものとし

いかなと思いました。

てもあるのでしょうけど、普通は発見されないわけですよ。発見されない

蓮田｜なんて言えばいいんですかね、自分自身でありながら自分じゃない

し、出してはいけないものとして抑えられているんだけれども、それがあものになれるというか。憧れとか、そういうのがアーティストってあるん

るとき出てきて、自分が生きている世界の計算やらルールやらとは違う形

じゃないかなと思います。

で溢れ出てくるのが創作ってことなのかな、と思うのですが。

山極｜子どもの頃ね、蟻の行列をずっと眺めてたんだよ。あのなかで蟻

吉岡｜さっき絵本のことをおっしゃったときに考えていたのですが、美術になってるんだよね。

教育って我々は受けるじゃないですか。作文なんかもそうだけど、そうい

蓮田｜自分もそのなかに入っている気分ってことですか。

う創作的なものを学校で教わる時、「自由にやりなさい」と言われるんで

山極｜うん、行列してるんだよね。変な感覚。蟻の個体になってすよ。それで子どもたちはいろんなものを描いたり書いたりするんだけど、るわけじゃないんだ。でも蟻の行列のなかにいたり、行列全体にだいたいその「自由」の範囲が分かっているので、結果は似たようなものなってたりするんだよ。自分の縮尺を変えながらそこに入っているになる。子供がもし本当に思いもしないことをやり始めると、逆に止めらっていう感じがする。だからおもしろいんですよ。行列でいっぱいいれます。ああいう教育って何の役に立っているのかなと考えると、自由でるから、一個一個の蟻じゃないわけ。それぞれになっているんじゃなくはなくて、実は暗黙の許容範囲みたいなことを教えられているのですね。

て、動きに入り込んでいる。生々しく覚えているよね。

過去の作品について教えるときも、そういう語り方をするんですよね。

近江｜その感覚だったら、日常のいろんなときにある感じがします。何か「ピカソはここに到達したかったのだ」と。そういう説明はできるし間違っに夢中になってて、あーそういえば自分っていたな、みたいにハッと我にてないけど、後からだから言えることですよ。後からみると理屈が通って返るみたいな瞬間って、それに近いものじゃないですかね。

いるようにみえる。でもこれから創作する時の状態は、虚空の中に宙吊り

1415

にされているようなもので、過去の先例を着実に学んでそれに何かをプラ

ゴシックの大聖堂というのは個人のスケールでは測れないですね。今はまスしたり乗り越えたりするというより、むしろ自分がしがみついている先だ近代的な芸術観の影響が強いので、芸術の到達点といっても多くの人は入観とか成功例とかを、手放していくことが大事だったりする。大谷さん

一生の時間内に収まることを考えますね。でももちろん、数十年とか百年がさっき言ったダンスの経験で、「天使になる」というのは、天使みたいとかでは到達できないことはいくらでもあります。

に踊るということと正反対で、既知のイメージにちょっと知的なひねりを近江｜完成したものとして理解しようとするのは、一面的な見方でしかな

入れる、みたいなことではダメなんです。捨てないと。

いですよね。生きているのと世界史の流れのなかでそれを理解しようとす

大谷｜そう、そこなんですよ。捨てることが難しい。どんどん軽くしているのは全然違うと思うし、それくらい違うものですよね。

きたいんですけどね。

山極｜ 作者がいないものは芸術ではありえないですか。例えば自然物で、

山極 ｜ アーティストってそれぞれ到達点というのがあると思うんですよグランドキャニオンとかさ、鍾乳洞とかね、ものすごい長い時間でつくらね。でも他のアーティストがその到達点への道をなぞっていってそれを越れて、作者がいないけれども感動を与えるようなものであるとか。それはえようと思っても、その頂きには多分何もない。だからどっか世界を変え同じ系列のものではないの ? その感動は「おっ」と思うようなとんでもなないといけないんだよ。その見極めみたいなのはどこにあるのか。スポーい美術作品と違うものなの ?

ツだったら記録があって、100 メートルを何秒で走る。10 秒の壁、9.5 秒

大谷｜なんか違う気がする。人間じゃないものがつくったものに対する感の壁を破って数値という面で頂きを越えていくわけじゃないですか。テク動と、同じ人、特定の個人がつくったものに対する感動っていうのは、情ニックの面では違うかもしれないけどね。でも表現の世界では、ある人が報のキャッチの仕方が違う気がします。

追求してきた頂点というものが作品になって現れてると思うんだけど、そ山極｜ たとえばストーンヘンジだとかね、イースター島のモアイ象とか、れを他の人がなぞってポンと飛び越える、みたいなことをやってるわけ

作者がわからない、しかも 1 人じゃない。あれも人がつくったものですよじゃないんでしょ。やっぱりどこかで世界をズレさせて、質感なり世界観ね。そこでは何か今の私たちには理解できない精神が、たぶん背景となっなりを自分のものとして追求してくわけじゃん。頂きは、だから自分のもてるんだと思う。世界の理解の仕方みたいなものが。それらもやっぱり芸のなんだよね。他の人には他の人の頂きがあって。

術なんですか。

近江｜作品制作っていうのは自分を掘り下げていって、自分じゃないもの

近江 ｜ 感動を与えるから芸術っていうのはちょっと違うような気がするに到達するっていうことなんじゃないかなって思うんですよ。作品が自分んですけど。芸術が哲学のひとつだとすると、人間の思索の結果、視覚的でしかないんだったら、共有する意味がないですよね。

なかたちになっているものだったら芸術と考えられるのかなと思いますけ

吉岡｜そうですね。自分の身体から意外なものが出てくる瞬間がおもしろど。そしたら自然物はそうじゃないし……。うーんでも、感動という面でい。ちょっと『寄生獣』みたいですけど。

考えるとそれは必要十分ではないんじゃないかなと思います。
吉岡｜現代芸術という枠組の中では、深い哲学的内容を持っていそうなのが尊敬されて、多くの人が素直に感動するようなのは、あんまり

意図を、外の風に当てる
意図を、外の風に当てる

高く評価されないんだよね。それは非常に不自由な拘束、私たちがまだそこから十分解放されてない枠組のひとつだと思う。
一同｜あー。

山極｜でもさ、僕は完成品を見て言っているような気がするんだけど、エ

吉岡｜ 美術でも音楽でも、ぼくらは頭だけではなく身体全体で理解してジプトのピラミッドだってできるまでにものすごい時間かかっているわけいるので、身体っていう面から言えば、今のぼくらの身体も 1 万年前の人じゃないですか。できあがる前の段階のものは、到達点に達してないからの身体もそんなに変わってない。ピラミッドとかモアイ像とかああいう大何の意味もないのかっていうと、そうじゃないと思うんですよ。ガウディ

きなものが持つ意味は、そうした時間的オーダーのものですね。概念とかのサグラダ・ファミリアだってまだ完成していないわけでしょ。本人は死思想には還元できない。

んだのに他の人が彼の設計図に沿ってつくっているわけじゃないですか。

朴

完成していなくても感動を与えるものが各所に散りばめられていて、それえたけど、現代美術は delight を与えるっていう言い方をしたんですよ。

はそれで形を成しているわけだよね。到達しなければ、あるいは完成しな

山極｜ pleasure と delight。

｜ ドイツの学者だったか、現代美術以前の芸術作品は pleasure を与ければいけないのか。あるいは時間というのはどういうふうに作品のなか

朴 ｜物をみて「わーすごいな」と感じるのじゃなくて、「あっ !」とショッに組み込まれているのか。

クを与えるのが現代美術だと。だから感動とかじゃなくて、いままで自分

吉岡｜近代の芸術には一応「個人」という枠組があって、ピラミッドとかが考え、構築していた知識やいろんな背景をぶち壊すショックを与える。

1617p.26 へ→シネマ・パラシュート冬眠前の報告―― Cahiers du cinema parachute iss.1-iss.5

フリーペーパーを制作することになった。その印刷物の名前は『パラ人（PARAZINE）』に 決 ま り、PARA が 入 る 単 語 と シ ネ マ を 組 み 合 わ せ て つ く っ た 名 前 の 連 載 コ ラ ム、
「シネマ・パラシュート」が始まった。『パラ人』の毎号のテーマに沿った一本を選
び、パラソフィアの視点からそれを読み解く映画エッセーという企画趣旨をもって始まったこのコラムの最後は、第 1 号から第 5 号までのその記録になる。

シネマ・パラシュート2013 年夏、パラソフィアと何らかの関係をもつ印刷物を作るために何人かが集まり、

尹 志 慧（ ゆん・じ へ ）同志 社 大 学 大 学院（ 美 学芸 術 学 ）在 学中。パラ人
及び、PARASOPHIA : 京都国際現代芸術祭 2015の学生スタッフ。

2 0 2 0 wo nde r k idd y @ g m a il.c o m

みに悩んで選んだのは映画ではなく、平野啓一郎の小説『空白を満たしなさい』であった。
『ワンダフルライフ』は生から死へとわたる人物たちが、『空白を満たしなさい』は死から生に戻ってきた人物が幸福についての問いを投げる作品であり、第 2 号は、生と死の境界

no. 005

線をまたがっているこの 2 つの作品のシンメトリーを見せることを試みた。
『パラ人』第３号のテーマは戦争であった。戦争映画の古典と呼ばれる映画は多い。もう少し範囲を絞り、 21 世紀のある流れをつくってしまったイラク、アフガニスタン戦争に関する映画を選ぶことにした。しかし、このジャンルの映画をほとんど観ずに 21 世紀を生きてきたので、レンタルビデオ店に行って 10 枚の DVD を借り、 3 日間「ご飯―戦普段連載コラムに関してはどんなものでも自由に書かせてくれたパラ集長（編集長）が、争―睡眠」を反復した。全部を観終えたら頭の中が戦場になっていた。観る人をこんなに

第 5 号について 1 つ提案をしてきた。今までの、 1 本の映画についてのコラムでなく、映画も疲れさせる戦争映画における完成度とは何か。戦争映画で疲れ果てた鑑賞者が戦争のイ全体について書いてみるようにとのことであった。それはとても恐ろしい提案であった。第メージをいかに消費したかという記録を残すしかなかった。結局選んだのは『アルマジロ』

5 号を最後に、パラ人は冬眠に入るので、編集長の提案は妥当なものであったが、映画といであり、 10 本の中で 1 番スペクタクルからは遠いこの映画は逆説的にも実際の戦場を映う芸術について書けるものはなかった。慌てて手当り次第に映画の本を捲っているうちに、したフィルムであった。

映画史に残るフランスの映画評論雑誌『カイエ・デュ・シネマ』（以下、『カイエ』）から第5 号のアイデアを得た。仏語の「カイエ（ cahiers ）」は「ノート」という意味なので、『カ『 パ ラ 人 』 第 4 号 に は 表 面 的 な テ ー マ が な か っ た。 メ イ ン 記 事「 会 期 前！

イエ・デュ・シネマ』は「シネマ・ノート」。シネマには『カイエ・デュ・シネマ』がある

PARASOPHIA ツアー 2015 」は、会期前のパラソフィア会場付近を歩き、ご飯を食べ、ので、今回のコラムは今までの 5 回にわたる実験ノート、「カイエ・デュ・シネマパラシュー

お茶を飲みながら交わしたパラ人たちの対話であった。それに、私はこのツアーに参加でト」を書くことにする。

きなかったため、パラ人たちがどんなルートを歩き、どんな表情で話をしていたかを想像しながら第 4 号の映画を探し出そうとした。「京都」、「散歩」、「対話」、「想像」といった『ハンナ・アーレント』を扱った第 1 号は、最初からこの連載を念頭において書かれたも言葉を口の内でつぶやいていたら、この 4 つの単語を結びつける映画がそっと浮かび上のではなかった。『パラ人』第 1 号が準備されつつあった時期に公開されたこの映画をたま『ミッド・ナイト・イン・
がった。ウディ・アレン監督のパリ＋ 散歩 ＋おしゃべり＋ S F 映画、

たま見て、その後の思いが活字になる機会を偶然得たのである。正直、この映画は高い完成

パリ』であった。コラムの最後は、「会期前！ PARASOPHIA ツアー 2015 」の（表紙の）度のものとは言えないかもしれない。この映画が公開された当時日本国内の賛辞も、映画自2 人がこっそりと友情出演する『ミッド・ナイト ･ イン・キョウト』を誰かがつくってほ体の完成度よりは、アーレントという主人公の魅力に因るものであったと思われる。ナチ

しいという妄想でくくった。

ス SS の将校として数百万人のユダヤ人を強制収容所に送る責任者であったアドルフ・アイ
ヒマンの裁判を記録したアーレントは、集団の中の平凡な人による巨大なスケールの犯罪と全体を振り返ってみると第 1 号は、書いた私自身も読み返すのが大変な、緊張とメッセーいう新しい類型の犯罪の性質を明らかにした哲学者であった。我々を取り囲んでいるソフィ

ジ 100 ％のものであった。それに比べ、今回の第 5 号はパラ集長の意図に沿っているのか

ア（知性）をあらゆる角度から再考してみるという意図から始まった第 1 号のシネマ・パラ

悩ましい上に、勝手に『カイエ』に触れる生意気な文章になってしまった。しかし、これ

シュートは、アーレントという著名な知識人の人生の一部を映す展開をそのまま追っていくがシネマ・パラシュートがシネマについて書くという行為の限界であろう。冬眠前の最後形をとった。アイヒマンをめぐる歴史的重さから離れて独自の観点を提示した彼女自体がすに読者の皆さんにおすすめする映画は『カイエ・デュ・シネマ』が 2014 年 Top10 映画『 パラ人』第 1 号のコラムはこの映画とアーでにパラソフィア（ Parasophia ）であったので、の 3 位に挙げた『アンダー・ザ・スキン』である。 1 位と 2 位がフランス映画であるのをレント以外の何かを語ることはできなかった。

考えると、スコットランドを舞台にするこの映画は『カイエ』のトップ外国映画なのである。
この映画の中で、我々が今まで知っていたソフィアは灰になって空からパラパラと落ちる。

第２号の『ワンダフルライフ』は、『パラ人』第 2 号のテーマである「幸福」との関連の「パラソフィアとは何か」という問いにシネマ・パラシュートが 5 回にわたって出してき中で選択した作品であった。しかし、みんなでこの映画を見て交わした話が第２号のメイン

た答えは、アーレントのストーリーをそのまま追う熱い語り口から『アンダー・ザ・スキン』

記事のかなりの部分を占めていたので、幸福に関する映画をもう一本選ぶ必要があった。悩18

19の灰の姿へと変わり、終わる。

パラソフィアが開幕した。パラソフィア・オ・モンドは遠回りしながらアート
や社会、表現者や鑑賞者のことを考えてきた。アートはさまざまに変身しながら、いずれにせよ表現する我々と共にあるのだな、ということを実感しながら。

Parasophia au Monde no.005

Parasophia au Monde：
ART en tant qu’art
パラソフィア・オ・モンド：
アートがアートであるためのアイディア

大 久保 美 紀（ おおくぼ・みき ）パリ第 8 大学非常勤講師。美学。同大学大学院芸 術学科博士後期課程、ニューメディア美学専修。批評のウェ
ブサイト“salon de mimi ”に展 評・作 家 評・エッセイを多数掲載。日本の現代アートやファッションにおける身体意識・身体的表象をテーマに研究している。芸 術と自己表象、人形論、モビリティ概念など。

mrexhibition.net/wp_mimi「アート」は、人々を表現に駆り立てるエネルギーが手を取り合うことしかできない従順な表現が、いったい

何らかの方法で形を帯びたとき起こる。それは、世界で我々に何を気づかせ、何を与えてくれるだろう。

孤独であるかのように見える我々が、他者と何かを共有

数値的測定を甘受し喜ぶエコノミクス・アートでなく、することを可能にする。アートは、普段さっぱり相容れ趨勢に媚びるアートでもなく、異なる視線で表現を貫く

ない自他の境界線を激しく歪ませ、あるときは完全に消のは困難なのだろうか。

し去る。アートの現場はそれ故、非日常的で、非常識で、
非社会的要素を含み、しばしば非経済的である。今日、2015 年 1 月よりフランス北部で開催されているメディ

あたかも唯一の有為な活動であるかのように見なされてアアートの展覧会 «CONVERGENCE» 1 に出品中の《 Laいる「経済的な営為」とほとんど無関係であるというの

valeur de l art（芸術の価値）》（ 2010 ）という作品があは、実は自明のことなのだ。

る。作者である Laurent Mignonneau と Christa Sommerer

我々はしばしば、何の報酬も代償も期待せず、彫刻をは共に 1990 年代後半を京都と岐阜2 で過ごした経験を持

創り、絵を描き、歌を歌い、ダンスを踊る。こういった

ち、精力的な作品発表を行なっているコンセプチュアル

無償の営為は、人類のみならず、実は一部の動植物たち

アーティストである。彼らは、鑑賞者と作品のインタラ

によっても行なわれてきたし、これからも行なわれ続け

クティブな関係を模索しながら社会的・環境的問題を喚ていく。表現への欲望とその実現は、いかなる市場原理起する。作品は、小さなセンサーと印刷装置を伴った 1や政治的・宗教的強制力をもっても飼いならし得ない、

枚 の 絵 画 だ。 オ ー ク シ ョ ン で 2000€ 程 度 で 落 札 さ れ た

別次元の出来事である。むろん、「アートはエコノミク

油彩画には、人々の視線を感知するセンサーが備え付け

スの中にある」という条件をあたかも前提として押し付られていて、鑑賞者が絵画を見つめるほど商品価値が上けられる今日、すっかりそのことを忘れてしまう人もいがる。絵画の値段を意味する数値は次々に更新され、作る。その「特殊な前提」において、アートの目的は経済品下部の床にはプリントアウトされ続けるレシートがう活動であり、芸術イベントの成功は利潤創出で、アート

ずたかく積まれる。作家は、関心の経済学（« l économieのプロとはこれを巧みに金銭に変換する者を意味し、芸de l attention » ）とアート市場における作品のあり方術を学ぶとはそのための術をあれこれ学ぶことであるを明るみに出す意図を説明しており、作品はやがて、元……。そんな言説に身体が慣れてゆく。断っておくが、の値段や価値すら顧みられることなく鑑賞者が付加した

今日、他のあらゆる営為同様、アートが経済に関心をも価値に基づく裸の王様のゴージャスなガウンを纏って世つ重要性は認める。ただし、それが全てではない。あるの中を渡る。

岡本光博《バッタもん》2010（撮影筆者、講演会プレゼ
ンテーションスクリーン撮影、Paris）

Laurent Mignonneau & Christa Sommerer « La valeur del art（Unruhige See）», 2010

いは、権力に服従し、脅迫を恐れ、国家や社会の体制と20

21

『パラ人』バックナンバー

金銭と交換され、個人や機関に所有される「アート」は、
隈無く張り巡らされた権利や法の牢獄に入れられる運命にある。モノ作りの本質は真似事であり、パクリは芸の極みである。作られたモノが、世界にたった一つのユニー

no. 001

クな存在であるべき義務もルールも、かつてなかった。

2014 SPRING

パラソフィアに、悩む。

所謂「オリジナル」を特権視する常識とは、絶えず変遷する表現史の中で築かれたフラジャイルな概念だということは気に留めておいてもいい。

築し、 1 人の表現者が書いた「楽譜」のリプロダクショ
ンを公に許可する明白な声明であったというのに。皮肉にも今日、彼らのアイディアは、彼らが偶然残したマテ
リアルに数値的価値を付与するか、オープンリソースであるべき「楽譜」をパブリックから取り上げてしまうということによって、依然として伝統的パラダイムの囚人
高級ブランドの生地（ただしホンモノかどうかは明ら

no. 002かにしない）で作られたバッタ型のオブジェ「バッタも2014 SUMMER

とりいそぎ、幸せ。

ん」は現代美術家の岡本光博氏の作品である。 2010 年の展覧会《ファッション奇譚》では、ルイ・ヴィトン社『 パ ラ 人 』 第 2 号 を お 届 け す る。 カ ウ ン2015 年 に「 PARASOPHIA ： 京 都 国 際 現 代芸術祭」が終了した後も何らかの形でこの『パラ人』は続く、という気持ちでそうしたのだそうだ。 3 桁ということは、少なくとも100 号 ま で 出 す と い う こ と で あ る。 季 刊 で
年 4 回だから、 100 号が出るのは 25 年後の2039 年、学生たちがいまのぼくの年齢にかなり近づいている未来である。
若者らしい夢みたいな話だと笑う人もいる か も し れ な い が、 こ う い う 根 拠 の な い 想

家は、ルイ・ヴィトン社に商標権のあるモノグラムデザ

像 が、 ぼ く は わ り と 好 き だ。 と い う よ り、
こういうことを考えていないとやってられな い と い う 気 分 が あ る。 い ま の 世 界 は、 大
学 で も ビ ジ ネ ス で も 政 治 で も、 未 来 を 考 え
る と き の 時 間 ス ケ ー ル が と て も 小 さ い。 25
年 後 の よ う な 近 未 来 で す ら、 計 算 上 は い ろ
い ろ と シ ミ ュ レ ー シ ョ ン が で き て も、 実 感と し て 捉 え よ う と す る 人 は 少 な い。 ま し て

インが徳川幕府の家紋の文様と酷似していることを鋭く

ほ
ぼ
季
刊
で
発
行
さ
れ
て
い
る
「
半
」
公
式
出
版
物
で
す
。

「 『
パ
ラ
人
』
と
は

京
都
国
際
現
代
芸
術
祭

」
に
向
け
て

根拠なき想像、信じる力

タ ー は「 002 」、 3 桁 で あ る。 ス タ ッ フ の 学
生 た ち（『 パ ラ 人 』 た ち ） に 聞 い て み る と、の商標権侵害の訴えにより、展示作品が撤去された。作

吉
岡
洋
（
パ
ラ
集
長
）
と
学
生
等
有
志
（
パ
ラ
人
た
ち
）
に
よ
っ
て
、
自
主
的
に
活
動
が
行
わ
れ
て
い
ま
す
。

2015

である。

2014 SUMMER

PA R A S O P H I A :ホームページにて
PARASOPHIA

木と飛行機雲（撮影筆者）、 2015●
でのダウンロードが可能です︒
PDF

もっとも、20 世紀の概念芸術や一部の前衛芸術のムー
ブメントは、ある意味で、まさにその奇妙な神話を脱構や 50 年 後、 100 年 後 に 日 本 や 世 界 が ど う
な っ て い る の か、 自 分 の 問 題 と し て 思 い 描
き、 本 気 で 受 け と め る 態 度 を 軽 ん じ る よ うに な っ た。 皮 肉 な こ と だ が、 コ ン ピ ュ ー タが 可 能 に し た 数 値 的 に 精 密 な 未 来 予 測 が、未来に対する活き活きとした想像力の働きを阻んでいるという面もある。

確 か に、 数 字 は 一 見 確 実 な「 根 拠 」 で ある よ う に み え る。 未 来 に 関 し て 何 か を 主 張
し よ う と す る と 必 ず「 根 拠 を 示 せ 」 と 言 わ
れ る が、 そ の と き に は 数 字 を 示 す の が い ち
ば ん 効 果 的 で あ る。 数 字 を 見 る と 現 代 人 の
多 く は 安 心 す る。 け れ ど も 数 値 的 に 予 測 さ絶」であった。「前の戦争と次の戦争の間に、
ポーランドがある」という言葉をかれから聞いた。ポーランドだけでなく、ぼくたちが「平和」と呼んでいるものは、たんに戦争の休止状態のことなのだろうか ?

2013 年に亡くなった美術家の嶋本昭三は、れ る 未 来 と い う の は、 現 在 想 定 可 能 な 要 因

新西宮ヨットハーバーを借りてビン投げによだけをもとに計算されたものだ。現実には、る作品制作を 100 年かけて行う「平和の証」「想定外」のことが起こる。未来は、それがというプロジェクトを行った。そこでビン投

遠 い も の で あ れ ば あ る ほ ど、 予 測 不 能 な 要

げ に よ る 制 作 を 100 年 続 け る こ と が で き れ

因や出来事の彼方にあって、よく見えない。
だ か ら、 根 拠 が な く て も 想 像 し、 信 じ る こば、 少 な く と も そ の 100 年 間 に は 戦 争 は なかった、ということが証明されるからだといと は 重 要 な の で あ る。 本 当 に 活 き 活 き と 思う。重要なのは「 100 」という数字ではない。

い 描 か れ た 未 来 は、 た と え 数 値 的 な 予 測 が戦争と戦争との間にたまたま生じる休止状態

立 た な く て も、 人 は 案 外 実 現 し て し ま う もの だ か ら で あ る（ こ の 主 張 に も 根 拠 は な いのだけれど）。

としての「平和」ではない真の平和、永遠の平和を真剣に思い描こうとする試みが問題なのである。

芸 術 と は あ る 意 味 で、 数 値 的 根 拠 な し に

現代人の多くは「自分は頭がいいと思われ未来を活き活きと想像する試みであると言たい」という強迫観念にとらわれているので、え る。 だ か ら 芸 術 な ん て「 若 者 ら し い 夢 み

自分はあたかも何も信じないかのように、あた い な 話 」 で、 せ い ぜ い 厳 し い 現 実 か ら のらゆる信念に対して冷笑的な態度をとるよう

束 の 間 の 息 抜 き だ、 程 度 に 思 っ て い る 人 もい る か も し れ な い。 け れ ど 芸 術 家 た ち は 必
ず し も 若 者 で は な く、 想 像 だ か ら と い っ て
必 ず し も 気 楽 な わ け で は な い。 2011 年 のに、刷り込まれている。数値的データを前にしたときだけ真剣な顔をするのが「知的」な態度であるかのように振るまう。でもこんなの、本当の意味で頭がいいわけでも知的であ夏、 ぼ く は 横 浜 で ポ ー ラ ン ド 出 身 の 美 術 家

るわけでもない。そのことをハッキリ分から

ク シ シ ュ ト フ・ ヴ ォ デ ィ チ コ を 招 い た ワ ー

せ て く れ る の が、「 パ ラ ソ フ ィ ア 」 と し て のクショップ「アートと戦争」に参加したが、芸術なのだと思う。

そ の と き 彼 の 提 示 し た テ ー マ は「 戦 争 の 廃

指 摘 す る 作 品「 モ ト グ ラ ム 」（ 2014 ）（ モ ト ＝ 元 ） を カ
ウ ン タ ー と し て 発 表 し、 社 会 に 於 け る 表 現 の あ り 方 と人々の通俗的思考に疑問を投げかける 3 。

1

no. 003

L Art et le numérique en résonance 1/3, Convergence,

ウォー！な2015.01.15-04.04, Maison Populaire.

さて、アート空間と呼びうるもの―たとえば美術館やアートイベントを執り行うあらゆる空間̶は元来、問題2を提起するスキャンダラスな出来事を受け入れる場所

教授および、京都 ATR 知能映像通信研究所にて研究員を務めた。

だ。それは、コミットする人々に問題の共有を許し、異www.interface.ufg.ac.at/christa-laurent/

なる経験をもたらすものだ。その出来事は、無償で無為であり、それゆえに、生きるための無窮のエネルギーを

3

んてこと

Laurent Mignonneau とChrista Sommerer は IAMAS の客員だ！

著作権と芸術表現の可能性に焦点をあてた展覧会《ディズ発するものだ。開幕したパラソフィアが訪れる人々を途

ニー美術》が、岡本光博氏の主宰する京都の Kunst Arzt で開方もなく驚かし、溢れるアイディアで満たすアートの出催された。（ 2015.04.28-05.10）

2014 AUTUMN

no.

来事となりますように。

no. 004004

2015 WINTER

会期前 !

PARASOPHIA ツアー 2015
22

23

24

25

山極｜ 作品をつくるときに意図っていうのはあるんですか。もしあるとし初めて芸術、私にとって美術が作用するっていうか。芸術の世界ってなん

たら、それは他の人に理解してもらわなければいけないものなんですか。

かこう内省的っていうか、クールな、一歩ひいてるのがかっこいいってい朴｜「私が考えているのをあなたも感じてほしい」という意図をもった

うのがあるでしょ。情熱的に何かを成し遂げたいとか、「これやりたいねー

作品はすごくわかりやすいと思います。ストレートに「好き」とか、たっん !」ってドーンとやるよりも、自己はいったん置いといて、社会の捉えたひと言で表せるような作品もありますが、それは直接的で恥ずかしいで方とか、論理とか、そういうのが評価される。現代美術ってそうやなってすよね。

思うんです。私はあんまりそういうのは好きじゃなくて、もっとスポーツ

蓮田｜最初持ってる、頭の中で考えてる意図っていうのは……。

的に、数値ではないですけど、何かを表現してワーッていうレスポンスが大谷｜言語化できない。

あって、「つくってん、自分。
」みたいな。

蓮田｜アウトプットしたときに、それとはまた全然違った意図っていうのが見えてきて……。
近江｜整理されてくる。

人をビックリさせたい欲望
人をビックリさせたい欲望

蓮田｜外に出すことで客観視できるっていうか、やっぱり中にあると絶対に主観でしか見えないのが、外の風に当てることで色がついてくる。
大谷｜なるほど、「外の風に当てる」。いい言葉やなー。

山極｜それは僕らにとっては「発見」
なんですね。だけど発見から出発して、

近江｜意図をはじめから説明できるんだったら作品化する意味がないよう

何かこう共通の意味みたいなものに育っていくわけじゃないですか。それな気がする。

は科学の世界には、我々としては絶対いつもあるわけね。だけど芸術の世

吉岡｜最初に意識されてる意図は、けっこう生々しいもんだったりするね。

界って、つくりだしたものはつまり自分だけが見た世界なんだけど、それ人に評価されたいとか、有名になりたいとか、歴史に残りたいとか。芸術を違う見方をする人たちがいるわけじゃない。だから自分とは違う価値がは純粋な自己表現だとのたまう精神主義者からは評判悪いけど、優れた芸創造されていくことだってあり得るでしょう。それじゃいけないのかな。

術家ほど生々しいよね。ぼくは、動機不純は悪いことではないし、野心も別の見方をされて、別の価値として育っていってしまうとか。

競争も健全なことだと思う。「自分が満足できるものをつくればいい」み蓮田｜個人的には嫌ですけど、仕方ないですよね。止めれるなら止めたい

たいなことばかり言われてたら、だんだんやる気なくなってくるよ。

ですけど、それは。

山極｜まあ、そうですよね。僕みたいなフィールドワーカーと結構似山極｜つまりそれは、さっき吉岡さんが言った解放されてないっていう話てるんだよ。というのは、僕らが、どんな欲望でやってるかっていうとつながるんだけど、やっぱり科学っていうのは、ある程度常識がある代と、「誰も見てないものを見てやりたい」っていう。「ねえねえ俺こ

わりに、それを完全に転がしちゃって別の常識をつくる。それは縛りを変んなの見たんだよ」「えっ、そうだったの !?」みたいな反応を期待えていくっていう話なんですよ。でもアートには今言ったみたいに、自分する欲望がある。そこをきっかけにして話が広がって、「これ見たんがこうだと思ってつくりだした世界っていうのを、他の人が簡単に、違うだから、ってことはこういう話って、こういうふうになるんじゃな

価値観をつけてのっとっちゃうってこともあるわけなんですよね。それはい ?」という新しい解釈がでてくる。その解釈をつくったのは俺だよ、みそれでいいわけ ?

たいなそういう達成感があるんですよね。でも自分だけで完結しちゃった

蓮田｜いや、よくない……よくないですけど。

らそれは単なるオタクで、面白くもなんともないわけですよ。自分が誰も

吉岡｜よくないっていう人もいるけど、大半の芸術家は「あなたを本当に見てないものを見て、それを根拠にみんなが常識だと思ってる考えを変え理解する少数者がいるのと、誤解と批判だらけだけどたくさんの人に知らてやりたい、というような欲求があってね。それはある意味、アーティス

れるのと、どっちがいい ?」と尋ねたら、本音は後者だと思うな。だってトと似ているんじゃないかと思うんですよ。

誤解されるとか、対抗するものが出てくるっていうのは、それだけ影響を大谷｜今まで学者の世界ってそういうドロドロしたのってあんまりないの

与えてることになるから。その人の絵が嫌いで嫌いで、「あんなのとは絶かなって思ってたんですけど……。

対違うものを描くぞ !」っていう後輩が出てくるのは、結局はその人の偉吉岡｜あるある。

大さであるわけでしょ。

蓮田｜私はむしろそれなんですよね。新しい世界を見たい、見たというこ

蓮田｜そうですよね、影響をかなり広げているってことですもんね。

とをアピールしたい、みたいなのが結構あって。だから今日は、はじめの

吉岡｜アーティストは、人をびっくりさせたいっていう意図は絶対にある。

頃「水（の気持ち）になる」とか美しい話ばっかりだから（笑）言いづらかっ

ぼくが尊敬している嶋本昭三という人は、『芸術とは、人を驚かせることたんですけど。人がいなかったら張り合いがないっていうか、他者がいてである』という本を書きましたが、阪神大震災のときに、阪神高速道路が26→ p.17 より

27

横倒しになったでしょ、それを保存したらいいと言った。なぜかというと、現代の建築技術をもってすればピラミッドでもモアイ像でもつくれるかもしれないけど、大地震で横倒しになった高速道路なんて絶対につくれないから。
一同｜なるほど……。
吉岡｜もちろん震災後の大変な時にそんなことを言って相手にされなかった。でも彼はなんでそんなこと言ったかというとね、ほんの数十メートル分でも保存されていたら、50 年、100 年経っても、世界中から人が見に来る。
そういうことちゃんと考えてるんだよね。嶋本さんは「具体美術」という
戦後の前衛グループにいた人ですが、彼の考えは「現代美術」などという枠組をはるかに越えて、ピラミッドやモアイ像のようなスケールに達していると思います。横倒しの高速道路は、人間がつくったものではなくて、最終的には地震という自然力がつくったものだから。自然も含めて考えていたんだな、と思う。
山極 ｜ 広い意味で、芸術はコミュニケーションですか ? 人間が最初につくった壁画、ラスコーとかあるけど、あれは何を伝えてるのか、まだよく分かってないわけ。牛の絵だとかは、多分ハンティングをした記憶か何かが描く衝動を起こさせたんだろうけど。洞窟のすごい奥の方に描いてある
わけですよね。現実にその牛が見えてないところで描いてるわけだから、
そういう視覚的なイメージが頭の中に入っていて、それがこう絵になるわ
けなんですよね。まあ意味を問うても仕方がないのかもしれないけども、ほんとに驚きですよね。真っ暗な空間の中にボーッと浮かび上がる。そこに結構色が、しかも現実の色ではない色が入ってる所もある。やっぱり現
実の視覚とは違うものなんですよね。映し出すみたいな感じで。
吉岡｜私たちの多くは洞窟に入って見るのではなく図版で見るから、それが動物を表していたりすると「絵画」のように見えるので、これは人類最初の美術だという理解になる。でも最近、インドネシアのスラウェシ島の洞窟で、これまで発見された中で最古かもしれないという洞窟壁画が確認された。壁画といっても、これは手形です。4 万年くらい前のものと言われている。ぼくはそれすごく見たくて、見たら泣くんじゃないかと思うけ
ど（笑）
、4 万年前の人とコミュニケーションが成立しているのかと考えると、それはよく分からないのです。

象は足の裏で聴く

朴｜ところで山極先生のゴリラ研究の到達点って、どこですか ?

蓮田｜気になります !
山極｜到達点ってのはねえ、それは多分不可能な到達点だね。っていうのは我々は「進化」っていうのを扱ってるから。一番知りたいのは人間とゴ

28

29

リラの共通祖先の姿と生活なんですよ。それは化石には全部残らないもの

けど、多分それは全然到達できません。でも面白いなあと思ってるんですよ。

｜面白いですね。人間の身体が今の環境に合わせて進化していないっでしょ。化石って見つかったとしても骨しか残らないわけだから。そこか朴らゴリラ、チンパンジー、人間の共通祖先を描き出そうとしたって部分的ていうことは。

にしか描けない。でも、そこを知ることは、人間の由来を知ることになる

山極｜だから分からないのはね、身体と心の関係なんですよ。それは 2 つ

わけだよね。だから知りたいことがいっぱいあるわけですよ。今と同じよに分離することができないもの。身体は変わってないわけだしさ、心も変うな恋愛をしてたのかとかね。

わってないと思える。五感は変わってないわけだから。だけど、どうなん

つまり、今の我々の持っている能力というのは、今の環境によってつくですかねえ、変化はするでしょう。その変化が、堂々巡りの変化なのか、やっられたわけじゃない。全く違う環境や背景状態によってつくられたものを、ぱりどんどん格付けが上がってくような変化なのか。どっちなんでしょう

人間は違う目的の為に今の環境に合わせて使ってるわけですよ。ピアノをね。美術や音楽の面から言えば、やっぱり昔のものよりも今のものの方が弾く為に指は進化したわけじゃないし、パソコンを叩くために進化したわ

高級だと思えるの ?

けでもない。キャッチボールをする為に視覚が進化したわけじゃないわけ

蓮田｜いや……良くなってるというわけではないと思います、変化はしてですよ。全く違う目的の為につくられたものを、いま野球だとかテニスだますけど。

とか、パソコンだとかピアノだとかダンスに使ってるわけでしょ。じゃあ、

近江｜同じ基準で測れないような気がする。

それらはそもそも何の為につくられたものなのか、と思いますよね。だか

山極｜測れない。

ら今から 20 万年経って、その 20 万年後の人類が今の能力を何に使って吉岡｜現実には、先に来るものはより高度になるはずという考えに、私たるんだろうって考えたりもする。ただはっきりしてることは、20 万年前

ちはみんな慣らされています。美術も進歩していますよって言わないと助の人類と今の人類っていうのは身体の特徴はほぼ同じ一緒なんですよ、ほ成金取れないし（笑）
。

とんど変わらない。おそらく五感も、喜怒哀楽も変わってないと思うんで

山極｜右肩上がりっていうことは要するに計算できるってことでしょ ?

すよね、ほとんど。だからこそ、紫式部の恋愛小説を我々は簡単に理解す

そういうものとは違うものを求めたいわけ。違うものの方が、多分意ることができる。もし 2 万年前に文字があって、その当時起こっていた恋味がある、人間にとってすごく豊かなものであると思うんですよね。

愛が物語として残っていたら、それも多分簡単に理解できるんですよ。遺吉岡 ｜ 右肩上がりでしか未来を思考できないのが「近代」なんです。

伝的な資質っていうのは、それほど急速には変わらないわけです。でも世でもそんなのはこの何百年かの特殊事情なんで、やがて終わると思いま

界はどんどん変わってしまっているわけじゃないですか。自動車は走ってす。いまは過渡期で、ものすごい大きな変化が潜在的に起こってるのだけるし、インターネットもあるし。それで一体、我々の五感だとか脳のつく

ど、新しい容れ物というか、概念の枠組がまだ無いのだと思う。だから無りっていうものが、どういう風に対応して組み替えられていくか。それが理やり古い枠組で処理しようとしていて、ぼくらが仕方なく「芸術」と呼知りたい。

んでいるものもそういう古い枠組のひとつだと思う。

それで私がこういう集まりの中で知りたいのは、吉岡さんの言ってる、

山極｜この前、蓄音機でさ、ロシアの歌手フョードル・シャリアピンの曲数値として理解できない人間の能力の変遷なんですよ。その、ひとつずつを SP レコードで聴くっていう会をやって、ものすごい臨場感を味わいま要素に落とし込めない人間の能力の変遷を知りたい。数値的には細かく要した。CD で聴くのとは全然違う。CD がさ、すごく薄っぺらに聴こえる

素に落とし込めるわけじゃないですか。だけど、我々が美しいと感じる色っんですよ。元々のメロディーにしてもね、質が高く聴こえてくるんだよね。

ていうのは、たぶん要素に落とし込むことができないものですよね。

CD にはその厚みが無いんですよね。この感覚は何なんだろうって。

それは、キャッチボールするために人間の視覚がつくられたわけじゃな朴

いってのと同じ話なんですよね。イチローが 160km の球をバットで振っ｜ LP の時代は、バンドだったらみんな 1 つのレコーディングルームに入って演奏して、ニードルで彫る時にその空気感まで入ってしまうんでてそれをヒットにするって能力は、そのためにつくられた能力じゃないですけど、最近は音質をよくするために 1 人だけブースの中に入って楽器弾

しょ。違う目的のためにつくられた能力を野球に集中してやると、そういいてます。だから実際音楽として存在していない感じがあるので……。

う能力が生まれてくる。そういうのを知りたいんですよ。人間の能力にど山極｜演奏じゃないんだね。

ういう可能性が残ってるんだろう、と。あるいは昔、たぶん今よりももっ朴 ｜演奏じゃないです。

と良くできた能力があるはずなんですよ。そういうのは一体何なんだろう、

浅見｜それに CD の音源って、確か可聴域しか入ってないですよね。人間みたいな。それはだから人間の持ってる能力の幅の広さであるし、可能性の耳が聴き取れない帯域まで入れてしまうと、データが大きくなっちゃうであるし、その可能性の過去と未来を知りたい。それが私の到達点なんだからカットされるとか。でもそれってほんとに聴き取れてないのかという

30

31

と、微妙なところで。LP にはそれが全部入ってる。
吉岡｜そもそも「可聴域」って考え方がね、健康診断でやらされる聴力検
査みたいなものを連想して狭い感じがする。ぼくらは耳だけで聴いている
わけではないしね。音として意識されない超低音や超高音でも、身体は聴いていると思う。
朴｜ ビートルズの曲の中に『A Day In The Life』っていうジョン・レノンが自分の犬のためにつくった曲があって、犬だけ聴こえる音が入ってたんですよ。それが CD 化になった時に消されて（笑）、今は復活したんですけど、全然犬のための曲じゃなくなった時期がありました。
山極｜環境によって音のはね返りの仕方が違って、やはり森林の中と動物園では、周波数的に音のはね返りがまったく違う。森林の中だと湿度も低いですから、周波数の低い音が遠くまで伝わりにくんですよ。木がいっぱい生えてて、土の地面も音を反射しませんので、ずっと流れ方が一様なんですね。でも動物園のコンクリートの床で、壁なんかがあると音がすごく反射して金属的に聴こえるので、すごく騒がしい。森林の中だと色んな音が混ざり合ってもそんな反射はしないので落ち着いた音になる。だから随分環境が違う。
象なんかもね、すごく低い周波数の音を、おそらく足の裏で聴いてる。
あの大きな耳は、別にたくさん音を拾うためじゃないんですよ。体を冷やすためですから。ただ、象の出す声ってのはあれだけ体が大きいと非常に低い声が出るので、その低い声っていうのが湿度の高い霧の森を抜けて遠くまで届くんですよ。だから、おそらく 10 キロ、20 キロ先の象の声が聴こえてるんですよ。
一同｜えーっ！
山極｜それは多分、地面の近くの振動を足で聞いてる。実際、音を拾うとちゃんと出てきます。我々には聞こえないですけどね、可聴域じゃないですから。多分、そういう周波数の音を、人間もさっきの話じゃないけど、体では感じてるはずなんですよ。そういう、耳では聞こえない周波数の音を使ってつくる音楽ってのも、いいんじゃないの（笑）

＊これは、2015 年 2 月11 日（水）に、パラ人たちと山極総長によって行われた座談会の記録です。

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パラ人 no. 0 05

2015 年 4 月 15 日 発行
2015 年 6 月 1 日

第 2 版発行

パラ集長 ： 吉岡洋
パラ人 達 ： 浅見旬、榎本悠人、上村優、近 江ひかり、古俣皓隆、佐 藤 健 大郎、清水明日香、
角千 波、髙橋 奈 々、根 津 歩、野 海 智 子、
朴星桓、
橋本柚香、蓮田真優美、元行まみ、
山羊昇、安田七海、尹志慧、好光義也、
渡邊拓也
デ ザ イ ン： 浅見旬
イラ スト ： てんしんくん
写真：梶谷勇介
発行：京都国際現代芸 術祭組織委員会

ISSN 2188-5435
助成：一般財団法人 ニッシャ印刷文化振興財団

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no.

冬眠！って、もう春だけど…。
いつまでですか？

蝉には 13 年とか 17 年周期で現れるのもいるらしいね。洞窟絵画は発見されるまで何万年も眠ってた。

いやー、なにもそこまでいかんでも。
たとえば東京オリンピックとか。

2020 年 ? ではとりあえずそれまで、おやすみなさーい。

005と い う わ け で、
『 パ ラ 人 』は 次 のPARASOPHIA まで、しばらく冬眠します。