第２２回全難聴青年部全国活動者研修合宿
平成１５年５月３１日（土）～６月１日（日）於 岡山県 くらしき健康福祉プラザ

報告集

主催 （社）全日本難聴者・中途失聴者団体連合会青年部

目 次
報告集発刊によせて・・・・・・・・・・・・２
活動初級分科会・・・・・・・・・・・・・・３
子育て分科会・・・・・・・・・・・・・・１４
職業分科会・・・・・・・・・・・・・・・２４
全体会・・・・・・・・・・・・・・・・・４０-1-

報告集発刊によせて（社）全日本難聴者・中途失聴者団体連合会
青年部長

清成 幸仁

第２２回全難聴青年部活動者研修合宿ｉｎ岡山の報告集が発行できましたことを、岡山青年部を始め、関係者各位にこの場をお借りして感謝申し上げたいと思います。
今回の研修合宿では、「職業分科会」「子育て分科会」「活動分科会」の３つの分科会にて議論が行われました。
難聴青年部組織の活動が停滞しているとはいえ、参加者の熱心な議論をみていると、私たちを取り巻
く環境はまだまだ改善すべき課題が沢山あると実感させられます。
研修合宿に参加されなかった方も、この報告集をご熟読されることにより、私たち難聴青年が抱えている様々な問題について改めて考えて頂きたいと思います。そして、ともに問題解決に取り組んで頂きたいと願っています。

-2-

活動初級分科会
司会：全難聴青年部 中央委員 組織部 佐々木京寿（埼玉）組織部 西村剛（京都）
講師：香川県中途失聴難聴者協会
会長 東条誉恵（香川）-3-＜活動初級分科会＞
西村／まず初めに司会の紹介をさせていただきたいと思います。ちょっと変わったやり方ですが、前半は私が進行します。司会は佐々木さんで、後半から進行をお願いします。
佐々木（以下、司会）／佐々木と申します。よろしくお願いします。
西村（以下、サ司会）／サブ司会をします西村と申します。今回は助言者として、東条誉恵様をお迎えしております。活動、関わりなどにアドバイスいただきたいと思います。よろしくお願いします。
東条／今回助言者の香川の東条です。２日間よろし
くお願いします。朝は台風の影響でマリンライナ
ーが止まっておりましたが、今は正常に動いておりまして安心いたしました。みなさんといろい
ろとお話をして、よりよい難聴者の明るい明日を目指すような話をできればと思います。よろしく
お願いします。
サ司会／ありがとうございました。今回の分科会での流れを簡単に説明したいと思います。この分科会では１時半から４時４５分まで行います。途
中で２回の休憩を含めて３部に分かれて進めていきたいと思います。まず第１部は、みなさんの
自己紹介、簡単に自己紹介をしていただいて、例えば住んでいる所ですとか名前、また活動をどうやっているかというようなことを簡単に紹介していただきたいと思います。その後に去年の平成１4 年に各地域の青年部活動の状況をアン
ケートに取りました。その結果を簡単に報告していきます。その後その報告に対して、みなさん
から何か意見を受けたいと思います。また、それに答えていきたいと思います。第３部はみなさんから自由な意見を議論していただきたいと思います。みなさんの意見を受けながらこの場を盛り上げていきたいと思います。よろしくお願いします。
では始めたいと思います。みなさんの自己紹介をお願いしたいと思います。みなさんの情報保障を確認したいと思います。ここにはループがあります。ループは聞こえますか？音に頼る
方は手を上げてください。音を中心の方？音だ
けの方？音だけの方は？手話だけの方？ルー
プで音は聞こえますか？大丈夫でしょうか？
会場／はい、大丈夫です。
サ司会／大丈夫ですか。はい。では進めていきたいと思います。じゃこちらの方から自己紹介をお願いします。
中尾／大阪から来ました。中尾文二と申します。所属は京都市の難聴者協会青年部です。よろしく
お願いします。
落合／落合美香と申します。岡山に住んでおります。
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今日は近いので参加しました。この大会に参加するのは初めてです。私は、ろうの青年部に入っております。ろうの青年部と難聴の青年部が分かれていることが、ちょっと残念かなと思っております。そういう気持ちがあります。ここの状況を知りたいと思って、今日は参加させていただきました。いろいろ教えていただきたいと思います。よろしくお願いします。
坂本／私は坂本と申します。大阪から来ました。よりよい活動をいろいろ学んで、いろいろ話し合って進めていきたいなと思っております。よろしくお願いします。
杉村／山口から来ました、杉村美幸と申します。難聴者協会の青年部に入ってます。今年から部長になったので青年部の活動についていろいろ勉強したいと思います。
木下／滋賀県から来ました、木下郁子と申します。
今から３年前に滋賀県の中途失聴・難聴協会青年部に、青年部の役員になっています。去年から事務局になったのですが、今回の分科会でいろいろ学んだことを生かしていきたいなと思います。
吉野／東京から来ました、吉野です。東京青年部の役員になって３年目ですが、この研修で初心に返っていろいろ勉強させていただきたいと思います。よろしくお願いします。
サ司会／みなさんありがとうございました。みなさんの自己紹介で聞こうかと思ったのですが、経験の浅い方がたくさんおられます。次に、去年行いました「実態調査アンケート」を簡単に報告したいと思います。プロジェクターの方を見てください。去年平成１４年度に行いました「全国青年部活動実態調査のアンケート」の集計を報告したいと思います。実態調査のアンケートをやることになったんですけども、最近の各地域の難聴協会青年部をみますと青年部活動が低迷している。また２つ目として青年の会員の難聴協会離れが加速されています。全難聴青年部は、その危機感をもってこれからの青年部活動の立て直しを図るために「実態調査アンケート」を実施することにしました。最近は２年に１回のペース
でアンケートを実施しています。今回の調査で５回目になります。実態調査アンケートの中身は各地域の協会、青年部の活動の状況、また難聴青年会員の意識の調査。例えば活動運営上の問題。２つ目として難聴活動組織の在り方。３つ目として難聴活動の目的。今回から青年部窓口担当者にアンケートを実施してもらいました。
それは本部の目から見て、青年部が青年会員の意見・意識について、青年部と本部の考え方の相違やそういう接点を試みようということです。
アンケートの実施方法ですが、平成１４年９月

から１２月に行いました。活動の内容、アンケー
かし過去に全国研修合宿を開催した実績のあトの送付先は全難聴青年部地域代表者としてる新潟県の活動が低下しているのに心配してお登録している２４地域。また本部青年部窓口担ります。
当者として登録されている５６の地域に送付しま
次は近畿ブロックです。京都、滋賀、兵庫はした。回答は地域代表者からは２２の地域。回
前回の調査と同じように活動を継続しておりま
収率は９１,７％でした。本部の青年部窓口の担す。神戸市がまだ休部の状況にあります。大阪
当者の方には４４地域から返事がありまして回
府、大阪市が平成１３年度、青年部を復活させ
答率は８１,８％でした。青年部活動の実態を報
年間行事も実施していることは朗報です。これ
告したいと思います。まずは青年部員の数につまで全難聴青年部とブロック委員会とで距離をいてです。増減を確認しております。このグラフ
おいて活動していましたが、全難聴青年部と協を見ますと１９９８年の１年間、この年は５１０人
調して活動する方針に転換したのも評価すべきおりました。２００２年になりますと ２７５人と４ことであります。しかしながらブロック委員会の年前と比べて半分に減っております。青年部役
後継者を探すのが、なかなか難しいという悩み員の数を見ますと４年前は１１２人。今回は８６も多く活動自体も前回調査時よりも少しパワー人と減っております。全国的にみると青年層のが落ちているなと心配はしております。
会員が減少していることがはっきり浮き彫りにさ引き続きまして中・四国ブロックです。前回のれております。前回の調査の時から比べますと調査の時に心配しておりました広島県、広島市青年部の活動です。前回は２００１年でしたけどの活動の停滞がはっきりしております。休部とも、それからどう変わったかということを報告しいう形で判明しております。これまでブロックのております。青年部が復活した地域は、また地中心的な役割を担っていただいただけにブロッ域代表者として戻ってきた地域です。名古屋市、クとして大きな痛手となっております。現在は香横浜市、川崎市、神戸市、大阪府、大阪市、こ川を中心に活動をしております。研修合宿、交の６つの地域です。残念ですが青年部が休部し流会、スポーツの三事業を毎年開催しているこ
た地域は千葉県、広島県の２つの地域です。今とは評価すべきことであると思います。平成１５回の調査実施後、横浜市が休部の方向となっ年度岡山で全国青年部活動者研修合宿の準備ています。また神戸市が休部状態になってきまを進めております。
した。また九州ブロックもブロックの活動を休止
続いて九州ブロックです。残念なことに平成１している状況です。全国的にみると各地域青年
４年度をもって、九州ブロックは活動を休止とな部活動が低迷していることがはっきりしておりまってしまいました。青年部として実際に活動してす。またＩＴ技術、みなさんＩＴ技術ってのはわか
いるのは熊本県だけということであります。地元
りますか？インターネットでありますとか、そのの活動だけに手一杯でブロックまで手が廻らなようなものですね。そういった普及によって本部
いという様子になっております。ブロック活動はまた青年部のホームページを持っている地域が休止しても各県での青年部活動は継続していく
増加している。それはいいことだと思います。
という方向です。もう一度地元の活性化から取ブロックの活動状況について報告します。関
り組んで頑張ってほしいと思っております。
東ブロック、千葉県が休部になったんですが川ここまで今までの青年部活動の実態を報告さ
崎市、横浜市が復活しております。今は東京都、せていただきました。その中で何かわからない
埼玉県が中心となって活動を進めております。
ことがありましたら、遠慮なく質問していただき
また２年前に全国青年部活動者研修合宿を東たいと思います。よろしくお願いします。何か意
京で開催しました。その後にブロックの研修会
見があれば、わからないことでも構いません。
が復活しスポーツの交流としてスキー合宿も復
何でも構いません。ぜひ質問していただきたい
活したりと活動そのもの勉強とレクとのバランスと思います。簡単なことでも構いませんので。発よくなったなと思っております。ただし横浜市が言をする時は、まず名前を言ってからお願いしまた危険な状況になってきております。まだ気ます。
の抜けない状況になっております。
落合／落合です。なぜ減ってきたのか理由はわかっ
中部ブロックです。名古屋市が平成１４年度、ていますか？
昨年度に全国青年部活動者研修合宿の準備を
司会／この後説明するつもりです。後で説明します。
きっかけに青年部を復活させたことはよかった
木下／滋賀の木下です。２年に１回アンケートを取っかなと思っております。それ以降も名古屋市のて状況を知ってるわけですけれども、それまで本部役員の強いサポートを受けながら活動を少の間に活動が休止されただとか、そういう状況
しづつ軌道に乗せております。長らく休部状態
はアンケートだけでしかわらないものなのでしょだった中部ブロックも名古屋市がリーダーとなっうか？
てとりもどしができるかなと期待しております。し菅井／宮城県から来ました菅井と申します。よろしく-5-

お願いします。宮城難聴協会では、まだ青年部が無かったという現実からもわかるように、本当がありません。ですから若い人達だけで活動とに情報を流してこない地域は流してこない。把いうのは難聴協会の人と会員でない人と一緒に、握というのはなかなか難しいんです。とりあえず、
例えば温泉に行ったりとかボーリングとか映画
みなさんの目に見える形で 2 年に 1 回のアンケを観に行ったりとかというふうに交流をしている
ート結果をまとめて冊子にして、みなさんに配付状態です。以上です。
というより販売ですね。地域代表者のみなさん
坂本／私の名前は坂本です。大阪の場合は有名なには配付しておりますので、みなさんの地元にサークルがあって、こっちの方が会員が多いか
お帰りになった時に地域代表者の方にお願いしら、協会に人が来ないから私ひとりで来ました。
て見せてもらうと。そうするとわかると思います。
大阪の有名なサークルがあるんですけども、難難聴者青年白書パート２」を持ってる方は手を
聴青年は多くそこに入っていくのです。
上げてください。ほとんどの方が持っておられま
サ司会／どうしてそちらの方が会員が多いのかってすね。これでわかるかと思いますけど、みなさん
いうのをご説明いただけるといいのですが。
持ってますか？ぜひご自宅で読んでいただけれ
坂本／そちらは遊びがメイン。協会の方は勉強がメばと思います。
インなので、その違いがあるのかなと思います。 サ司会／近畿ブロックには立派なサークルもありま
大阪にそういったものがあります。そこのサークす。それはもともと１５年前に、西宮の難聴者協
ルには難聴、ろう関係なく入っております。有名会と西宮の要約筆記サークルの交流を深めるなサークルがあります。そこの会員は…。言っために簡単にできることは何か？ハイキングかてもいいですかね？
ら始まったということです、という話を聞いていま
司会／わかりました。他にご意見ありませんでしょうす。これはおもしろいなということで、このサークか？
ルはいいなということで、初めは西宮だけだった
中尾／手話通訳をお願いします。大阪の中尾です。
んですけれども、近畿に広まって京都、大阪、
今の坂本さんの話なんですけれども、私も正直
奈良、兵庫、滋賀と広がっていったわけです。
に言いますとそのサークルに入っているわけで今の会員は３５０人ほどになっております。初めす。聴覚障害、難聴者がそのサークルに流れてはハイキングだけという行事だけだったんです
行くんじゃなくて、趣旨を理解されている方は難
けども、最近ではハイキングだけではなく、テニ
聴者協会および聴力障害者協会（ろう協）にもスサークルであるとかパソコン講座いろいろな参加されて行動されているわけですから、流れ行事をやっております。もう以前いた会員は６０ていると解釈されると不愉快に思いますし。です
０人からいましたけれども難聴者協会と同じようからきちんとその活動をしながらも地元の聴覚に減ってきています。
障害者問題の活動に取り組んでいる方もたくさ
東条／会費はどれぐらいでしょうか？
んいらっしゃいます。現実は。
サ司会／会費は機関誌の講読だけですと月に３００
司会／２年に一度という質問がありました。木下さん
円。１年間で３６００円です。
からの質問がありました。
東条／月に３００円、１年間で３,６００円ですね。
サ司会／実態調査アンケートは２年に１回やっていサ司会／１年間で３,０００円です。ゴメンナサイ。
ますけれども、これは大変なものがあります。ア
３,６００円で合ってます。入会金が５００円。
ンケートの内容項目がたくさんありますので、こ
東条／毎月活動があるんでしょうか？
の本（東条さんが持っている本なんですけど）、
サ司会／基本的にはハイキング、雨の場合はハイ
この資料は今回の報告の内容を集約したもの
キングが難しい場合もあります。他のことをやるです。今日みなさんにお知らせしているものは場合もあります。
簡単なものなんですけれども、細かいことは、こ東条／基本的にはハイキングということですね。
の資料の中に書いてあります。すぐ理解するこ
サ司会／はいそうです。
とは難しいかと思うのですが、これを１年に１回
東条／とりあえず、そういう範囲でよろしいでしょう
やるというのは大変なものがあります。佐々木か？
さんのほうから。
サ司会／第４土曜日は交流会があります。ハイキン
司会／司会の佐々木です。２年に１回ですけれども、グ以外に月に１回、室内交流会があります。聴アンケートは中央委員会の方には随時各地域
覚障害者の問題などをフリーに話す場がありまの協会の情報は流れてくるんです。それを把握す。今難聴者協会の活動と比べると、やっぱりしているところもありますが、残念ながら何の情
魅力を感じる方は多いようですね。近畿ブロック報も流してこない地域も現実にあります。そのは、そういう状況があります。それぐらいでよろ情報がなかなかこない地域の情報を把握するしいでしょうか？
のがこのアンケート。しかし、このアンケートを実
坂本／私は大阪の会員なんですけども、滋賀とか京
施しても地域代表者２４のうち２地域からは回答
都とか、どちらかに行こうと思うんですけども「大-6-阪だから来たらダメだ。」と言われることがあるになっているので、九州に住んでいようが沖縄んです。
に住んでいようが構わないんです。でも私の居
サ司会／大阪市に住んでいるけど京都の難聴協会
る埼玉は原則として滋賀と同じ。県内の人じゃに入ってる。そういったことは無いはずです。
ないとダメ。すみません。そろそろ時間も押して司会／これは地元の問題なので、後で討論したいといるので・・。今までの質疑応答は一応一旦ここ思います。
で。休憩ですけど、１０分間休憩に入ります。開坂本／滋賀とか京都のどちらかに会員として、メン
く時間は２時半。
バーとしてなりたいんですけれども。
司会／各地域の協会の規約もあるかと思いますの＜休憩＞
で、規約がありますので、そのことは後で討論したいと思います。
木下／滋賀の木下です。坂本さんの質問の件です
が、滋賀の場合は会員になる場合は、滋賀県に住んでる人のみ対象となってるんですよ。ただし、例会とかに参加してもらうのは大歓迎です。
滋賀の難聴者協会には入れないけれども賛助会員だったらＯＫやったと思う。おや、どうやったろ。賛助会員よかったのかな？賛助会員やったら高い？賛助会員やったら会費が高くなる？ごめんなさい。私も滋賀県あんまりわかってないところもあるので細かくは言えませんが、会員は滋賀県に住んでる人のみ。例会はＯＫ。だから断っているのではないんです。
若林（遅れてきたため自己紹介）／みなさん、はじめ
サ司会／先ほど木下さんから説明がありましたようまして。岡山市中途失聴・難聴者協会の若林美に賛助会員については、その地域の難聴協会
佐です。よろしくお願いします。私は現在、難聴に協力する形で機関誌を送ってもらったりする者協会では青年部では事務局長と会計部員をことがあります。よろしいでしょうか？進めてよろ
やっています。
しいでしょうか？何かご意見はありますでしょう
司会／では始めます。まず先ほど、落合さんから出か？
ました青年会員に入った理由について、それに中尾／坂本さんの質問は、府外の例会に参加しちゃ関連してちょっとプロジェクターの方をご覧にないけないというのは大阪府の難聴者協会がゆうってください。まず実態調査アンケートで地域代てるのか？
表者の方から答えていただいた青年部活動運坂本／そんなことは言っていません。ちょっとゴチャ動の問題点がこれです。青年部というのは地域
ゴチャになってます。すみません。大阪に住ん代表者のことです。事業だけの参加者が少ないでいるのですが、なかなか人が集まらないのでこと、新しい部員が入らないこと、青年部役員の京都、滋賀とか盛り上がっているところの会員
なり手がいないこと。この３つは前回の２０００年のメンバーに入りたいと言いますと、住んでるとの実体調査の時とほぼ変わらず大勢を占めてころが違うので行けないという意味です。
います。さらに青年部活動というのは何をしたら司会／早い話が例会に参加したいだけで断られる
いいのかわからない、青年部活動が負担・事業のか、それとも京都や滋賀の会員に入りたいかが多すぎる、青年部活動者に問題意識が乏しら断られるのかどちらですか？会員に入りたいい。この３つも少数ながら回答がありました。そのか例会に参加したいのか？わかりました。基れで青年会員が減るとどうなるか？青年部役員
本的には協会には会員規約というものがありまの後継者が育ちません。結果的には青年部主して、会員になる資格もはっきり書いてあります。
催の事業や企画を行う力が落ちてしまいます。
坂本さんが大阪ということで、滋賀県や先ほどこれがさらに青年会員の減少を招いてしまうとの説明がありましたように県内じゃなきゃダメ。
いう悪循環に陥っているんです、現在。青年に
ただし賛助会員はＯＫ。京都も同じですよね。京とって魅力の無い協会には、若い人は定着しま
都は正会員は？とにかく協会によって資格が違せん。これを青年部役員だけでなく本部役員もいますので坂本さんが行きたいと思う協会の規危機感を持って受け止めないといけない。これ
約をよく聞いて滋賀なら賛助会員ＯＫ。京都はもアンケートの結果から見て取れました。さらに正会員でもＯＫ？協会で違いますよ。全国どの地域青年部で青年部会員の年齢制限あり。結協会も皆同じ条件と思ってはダメです。違うんで婚や転勤など環境が変わりやすい。ＩＴ技術のすよ、地域地域で。東京都の場合はＮＰＯ法人
普及などに伴い難聴青年の意識の変化といっ-7-

た理由から、それまで活動が活発であった青年
司会／ありがとうございました。飲み会の企画を求部が突然休止状態になることは珍しくありませ
める方が多かったんですか？他の例えば、滋ん。それに一度活動を休止してしまうと再び活賀県や山口県の場合、先ほど東京都が言った動を再開するまでにかなりの年月を要してしまように、何か行うよりも飲み会の方がいいといういます。さて、難聴青年部の会員が増えない原声は多いのでしょうか？
因なんですが…。難聴と、ろうの区別が曖昧に
木下／滋賀の木下です。滋賀県でも青年部会員になっていることが挙げられます。今回の調査で対して「どんな例会だったら参加したいです
手話ができる、できないだけじゃなくて、難聴とか？」というアンケートを取りました。結果は、全ろうというのは本人の意識、つまりアイデンティ
然返事がありませんでした。何を求めているのティーの問題という考えが、青年部地域代表者
か全然わからない状況にあります。簡単にいえの中からはっきりと答えが出ています。反面、本ば体験教室とか飲み会とか、かしこまってみん
部からの回答では「曖昧になっていない」というなと交流するよりも、気軽に参加できる例会の回答が多かったです。これはコミュニケーション方が集まりやすいと思っています。けれども、た方法の違いを挙げてる人が多く、本人の意識の
まに福祉の関係の勉強。健康管理についての問題よりも聴力などの医学面、コミュニケーショ
セミナーみたいなものを行うと、時々ヒットというン方法などの行動面からの違いを指摘する声
か集まる時もあります。それを続けてやると、まが多かったんです。以上ですが、落合さん、先た参加者はいなくなる。だから毎回毎回変えてほどのプロジェクターのスライドで、難聴青年会
いかなければならないのですが、何をしたらい員が減った理由というのをまとめてみましたが、いのかわからないのが悩みの種です。
答えになっていますか？
杉村／杉村です。山口県の場合は、部員の住所が先ほどプロジェクターで出した通り青年部の
遠くに住んでいることもあって、なかなか集まれ
活動運営上の問題点とか、難聴青年の会員がないということもあります。毎月定例会では真面
何故増えないのかという理由を挙げてみました。
目な勉強が多く、参加者はいつも決まったメン
まず青年部から問題点は事業と活動の参加者
バーしか集まらない。忘年会とかビアガーデン
が少ないとか新しい部員が入らない。役員のなとかがあれば顔を出すとか、参加する人も多い。
り手がいないという。これが三大原因と言えるも以上です。
のなんですけれども。まず 1 番目の事業への参坂本／大阪の坂本です。去年の４月協会でバーベ
加者が少ないということは、多分事業そのもの
キューツアーを企画して実行したんですけれどに魅力を感じないという考えを持っている方がも、一般の人にも参加してもらい会員の方は少多いのではないかと。これについて、みなさんなかったが、全部で３０人集まりました。バーベの各地域で魅力ある事業のために、どう取り組
キューのあと温泉と牧場とハイキング（山登り）んでいるか？ひとつ今の取り組みを教えていたの３つのコースを選んでもらったんですね。みんだけたらと思うのですが・。まず東京の吉野さん。
なの意見で「楽しかったのでまたしてほしい。」と東京都では青年部でいつもユニークな企画を考言われました。企画したのは、私と退部した男
え出していますよね。例えば「身の毛よだつバの子と、もう１人やっぱり退部したんですけど３スツアー」とか、随分ユニークな試みというかネ人で企画しました。
ーミングを考えていますけれども、効果のほど
司会／今までのご意見を聞いていますと、どうも組
はどうなんでしょう？
織に縛られたくないというものが見えてきますね。
吉野／東京の吉野です。去年から東京の企画担当
難しいですね。青年部に魅力がないというのとになりました。私の考えとしては、難聴者や聴覚難聴者協会そのものに魅力がないというのとは、障害者が普段あまり体験できないことを取り入多分同じではないかと思いますが、東条さん、
れようという考えのもとで、行き先を予め知らせ
本部の立場から今まで４人の方から出していたないミステリーツアーとか、温泉と囲炉裏で食事
だいたご意見に対して何かありますか？
をする企画だとか、今年は茶道体験などをやる
東条／東条です。やっぱり今の話を聞いていますと、予定です。去年の企画をみると効果は、はっき滋賀にしても東京にしても本部がしっかりしており言ってありませんでした。役員だけの参加のりますよね。わりと宮城も松本会長さんがしっか企画です。これは企画のＰＲが遅かったというこ
りしていると思います。それから山口は本部がともあると思うんですけども、今の参加者が何を停滞しているような感じがするんです、入谷会
求めているのかわからない。東京青年部のホー長のあとですね。東京、宮城、滋賀は本部がしムページの中で、企画に対するアンケートを６ヵっかりしていますので、活動自体の基盤がしっ
月ぐらいやりました。すると、体験とかよりも飲かりしてきて財政の面でもわりと負担を軽くして、み会の企画を求めている難聴者の方がほとん企画などをしても集まりやすいんでないかと思どでした。
いますし、リーダーシップをとる青年部の仲間が、-8-やっぱり楽しい人がいるんじゃないかと思うんです。また、こちら大阪、岡山あたりですけども山口もそうですけれども、やっぱりリーダーシップをとれる青年部の役員が、ちょっといないんじゃ
ないかなと思うんです。本部からみると岡山もそうですけど香川の場合は、さっきも石倉さんの開会の挨拶にあったように、ブロック青年スポー
ツ研修とか活動研修とか毎年何かの研修を引き受けて、やり遂げております。だけど本部の例会に来る青年部は少ないんですよね。だから青年部と本部との活動が、両輪は難しいようです。青年部の方を中心に考えると本部の方まで手が回らない。忙しくなり過ぎるというのも原因の１つに挙げられてますけれども、その辺のとこ
ろは、みなさんも同じじゃないかと思われます。
多分本部の役員と青年部の役員を兼ねていると非常に忙しいと思います。青年部の魅力なんですけれども、やっぱりリーダーシップをとれる
魅力ある青年部の部員がいるところは盛り上がっているように思います。つまり、そこに集まると何か得られるもの、楽しいもの、楽しい友人ですね。これだけが揃っていると足を運びやすくなる
んじゃないかと思いますけどもね。気の合わない人がいると参加しなくなる傾向もあります。気が合わない人がいると退会したり辞めたりする会員も多いのも事実です。
司会／ありがとうございました。まずリーダーシップのとれる部員がいること。リーダーシップというのは、そもそも持っている資質もあると思いますが、学んでも身に付くもの、経験しても身に付くものだと思うのです。今このリーダーシップを本来育てる場というのが、この研修合宿なんです
けれども、現実はなかなか難しいですね。また時間もかかると思う。やはり、まずその場に人が集まってリーダーシップも魅力も作られて行くものだと思うので、どうすれば人が集まるか？これは青年部だけでなく本部もそうなんです。定
期総会ひとつ挙げてみても委任状を出す人ばかりで他の会員がなかなか集まらない。いつも決まった人で本部の方針を決めてしまうというよ
うな感じもありますね。お年寄りでしたら、今まで働いてきて子どもを育てて、やっとほっとした時ですから気の合う仲間と集まって、お茶を飲みながらお喋りしたいというのは、わからなくもない。でも、それだと難聴者協会は只の「お達者クラブ」となってしまいます。アンケート結果の１つに、本部から青年会員に対して、難聴者協会の組織やシステムについて理解が不足しているという回答がみられました。つまり何の為の難聴者協会か？また難聴者協会はどういうふうに運営されているか？全国的にみてどんな組織になっているのか？こういったものの理解が不足している。ですから、ともすれば青年部というのを只のレクリエーションの集まりとしてしかみてしまわないのかもしれない。しかし、今そういう若い人達に難聴者協会の組織やシステムをちゃんと教える場があるかどうか？昔の青年部のリーダー達は、それをちゃんと教えていたと思うんです。私の住んでいる埼玉の場合、全難聴の組織もこの間の例会で私が説明したのが初めてだそうです。だから埼玉の難聴者協会の会費から全難聴に分担金として、３,０００円行くっていうシステムがさっぱりわからないという人が結構多かった。宮城の方はこういった組織やシステ
ムについて宮城ではちゃんと勉強しているでしょうか？
菅井／宮城の菅井です。私の方では役員をやって３年位になるんですけれども、難聴協会の組織やシステムは一度も教えられたことはありません。
役員会に参加したり、または先輩に聞いたりして何とかこんな風にやっているんだなと覚えました。これは青年部だけではなくて一般会員にも改めて勉強する機会があってもいいんじゃない
かなと今思います。
司会／岡山は若林さんと大野さんがいらっしゃいま
すね。どちらがお詳しいか？じゃあ若林さん、岡山の場合。岡山市の場合、一般の会員に対して市の活動とかをちゃんと伝えていますか？どういう組織なのかとか。
若林／私たち青年部は、先輩から特に組織等の説
明とかは無いと思う。活動する中で自然に覚えていくと思います。今菅井さんが言われていた
ことは、岡山市の青年部の活動については、２
年位前から一般の方にも、プラネタリウムに字幕を付けるという試みをして一般の方にも見せるとか・。学区の子ども達を招待してクリスマス
会の企画をしたり、今はそれが主な活動となっています。
司会／京都では色々交流会とか地域と一緒の取り組みが多いと思うので、それをどう考えているのか聞いてみたいと思います。
サ司会／西村です。京都の場合は京都市から委託を受けまして、1 年間に４回青年講座を開いています。それは本部で青年部の協力をしている形です。その中身を考えるのは青年部です。それで進めております。
東条／その内容は何でしょうか?
サ司会／講座の中身についてなんですけれども、毎回企画の内容は違うんですが去年で言いますと、例えば介護保険のことであるとか。２年前から始まりましたね。その介護保険についての説明であるとか勉強会を開いたということがあります。それから、ストレス発散の為のダンスをしたりとか。
東条／講師は誰がするのでしょうか？
サ司会／講師は難聴の会員で知ってる方がいるの-9-

で、その方をお招きしたりしています。
東条／どんなダンスですか？
サ司会／難しいダンスです。
司会／社交ダンスではないですよね。
サ司会／今の若者に合った…。名前をちょっと忘れたんですけど。
司会／結構魅力ある企画を立てていますよね。私が以前住んでいた千葉県なんですけれども、ある町のろうあ協会で、いつも例会に人が集まらないのに「冠婚葬祭教室」っていうのを開いたら応募が殺到したという話を聞いたことがあります。
講師はプロの方らしいです。葬儀社とか。詳しく知らないけど、これに詳しい人を呼んだって。ダンスとか冠婚葬祭とか、よく考えてみたら魅力あるネタはゴロゴロ転がっているように感じられる
んですけども。一応いろいろと意見を出してみま
したね。まずは、組織に縛られたものを嫌がるという傾向があるということ。やはり、リーダーシッ
プのとれる部員が必要ではないかということ。難聴者協会に対する勉強の場が無いということ。
だから、難聴者協会に対する理解がともすると不足する。一から、問題から取り組んでいくのもいいのではないかということ。企画のことなんですけれども、魅力あるネタは結構あっちこっちにある。まずそれをみんなで見つけてみようということ。今までの話し合いでこういったことが出てきました。取り合えず１０分の休憩を挟んで、この意見を踏まえた上で、青年部の活性化に向けて、どう取り組もうかという意見を交換していきましょう。
では、３時４０分まで休憩です。

年部も、やはり難協と一緒で徐々に人数が減っているのは事実なようです。以上です。
司会／東条さん、ご意見が。はい。
東条／難聴という障害の難しさだと思うんですけれども。見てわからないから難聴者なんですよね。
でも、ろうあ者は手話という視覚的言語がありますので、はっきりと障害を出せますよね。ここがポイントなんです。さっきの言われたことは。つまり、難聴者は自分で「聞こえない」ということを口で訴えないと相手が障害をわかってくれないんです。みなさんわかりますか？訴えていかな
いと障害の度合いがわかりにくい。どのくらい聞こえているのか、話がどこまでわかっているのか聞き手には伝わらない。自分でここが聞こえてないということを訴えていかないと、それがわ
かりにくい障害なんです。だから、さっきも彼が言われたように、難聴者は自分のことばっかり言っているように見えるかもしれませんね。だから、社会の中でみなさんの立場がどこまでわかってもらえているか、ここにいる、みなさんが一番わかっていると思います。職場で、社会で、家庭で聞こえにくいという障害を相手にわかってもらうことは、非常に難しいことだと思います。わからないから書いてくださいとか、わからないから手話通訳を付けてくださいとか、ＰＲするしかないと思います。でも、ろう者の場合は、それは相手に伝わっていると思います。話を元に戻しますが、難聴者が私たちの活動の中で、自分が難聴であることを社会にわかってもらって、私たちが社会生活をよりよくするためには難聴者協会の青年部が中心になってやっていくしかない
わけです。その難聴者青年部の中心となってい
司会／今ちょっとこの分科会まとめられるかな。はい。
く内容は何か?青年事業とは何か？やはり手話中尾さん。
サークルの中で、ろうあ者が手話を教える。そ中尾／中尾です。ろう協会と比べて難協がなぜ魅力
れは、自分たちのコミュニケーションをスムーズが無いのかということを例えばの話をします。私にするための手段でしょ。じゃあ、私たちがスムが通っている手話サークルでは、１５０名の会員
ーズにコミュニケーションをするためには何がいがいます。そのうち、ろう協に入っている方が４いか？私たちのコミの方法はたくさんありますよ
０名近くいます。ろう協の方は手話のサークルとね。ループ、手話、要約筆記、最近は人口内耳、別に私の住んでいます手話講習会の講師もし４つです。これらを本部の役員は一生懸命普及ています。ですから健聴者と、ろう協の方々とは、させているわけです。けれども、人それぞれに大変コミュニケーションが上手くいっています。
合ったコミュニケーションの方法は、みなさんが例えばボーリング大会とか、バレー大会とか、ク選んでいるわけです。ろうあ者のように手話１つ
リスマス会とか、色々と他にも企画を立ててやっと教えるのは難しい。障害の程度もまちまちでています。ですからそういう意味で、ろう協の難しい。それをわかってもらうためのみなさんで方々というもは、みなさんに手話を覚えてもらう
す。自分に合ったコミュニケーションの方法を社ということには一生懸命取り組まれています。で会の人に訴えなければいけない。非常に厳しい
すから健聴者の人も大変理解があります。一部障害を持っていると思います。大変苦労されてのろう協の方に言われたのですが、「難協は手いることと思います。それで、青年講座の内容
話も教えないのに自分達のことだけを主張すなんですけども、魅力あるもの、いくつか出ましる」と。一般的な人に理解を得られないというのたけれども。岡山の例のプラネタリウムに字幕は、その辺にも問題があるんじゃないかと思いを付ける。これは要約筆記のＰＲにもなるし、非ます。先ほどもお話がありましたが、ろう協の青
常にいいことだと思います。ここで聞いた話です- 10 -

と、倉敷市が担当だから少しの助成金もあるらを作るという１つの方法です。そういえば、東京しいですね、倉敷市の。また香川では、テーブ
都の方では青年部が東京都から何か委託されルマナーですね。１万円くらいかかりますけどもて事業を企画していませんでしたか？この取り
一応テーブルマナーですので人が集まります。
組みで何か成果とかありました？
食べることは楽しいですから。これは本部の助
吉野／吉野です。今、佐々木さんがおっしゃったよう
成金を５,０００円くらい貰って参加費が５,０００円に、東京都では難聴者協会の青年部と聴覚障くらいだったら要約筆記付きで料理の説明とか害者連盟の青年部が、協力という形で東京都あったら、人がまあまあ集まりました。あと京都から委託されて、一般社会人向けの社会教養でやったストレス解消法。これも人気があったら講座とうのを月に 1 回やっております。参加者
しいですね。これ以外にも、みなさんの地元では、ほとんど一般の方とろうの方です。難聴者・
何かやって楽しかったなというものがあれば出中途失聴者の方もくるんですけども、お年寄りし合ってもらって、次からの青年講座の内容にの方がほとんどです。難聴者協会としての効果
したら、もしかしたら自分が楽しめて人が集まるというのはあまりないんだけれども、聞こえないきっかけになるかもしれないかなと思いますけ
方にいろいろな情報を提供するのは大事だと思れども。宮城の菅井さんの方で何か青年講座っているので協力している形です。講座の中身の魅力あるものをこれ以外に何かあったら出しについて何かというご質問がありましたけども。
てもらってもいいですし。山口の方でも何かヒン
例えば、５月は、ろうの教育者を呼んで「ろう者トがあれば出してもらってもいいかと思います。
の視点から見た児童教育・子育て」についてのいかがでしょうか？
講座がありました。あとは「全国の温泉につい菅井／宮城の菅井です。青年部の方は活動してなて」とか。「支援費制度について」などの講座をいので本部の方で少し。宮城では毎年「ウェルやりました。いつやるのかというご質問がありまフェアー」といって各障害者団体が集まって、いしたけども。木曜日の夜にやっています。なので、ろいろと催しをやってるんですけども難聴協会
若い人はあまり集まらないですね。ほとんど役の方では去年、手話コーラスというのをやりまし
員だけです。ＰＲの方法なんですが、難聴者協た。これは毎月１回トータルコミュニケーション教会の青年部が機関誌とホームページを使ってＰ
室で手話の勉強会をやってるんですけども、そＲしています。委託している東京都は、あまりＰの結果を「ウェルフェアー」で手話コーラスをやＲしていません。一緒に協力という形の聴覚障るという目標を決めて、みんな頑張りました。結
害者連盟青年部もＰＲはしていないようです。
果的には凄く盛り上がって運営者からも感謝さ
司会／ありがとうございました。関東なんですけども、れまし、みんなも手話コーラスをやったことで凄こういうふうに自治体から委託されるという形をい自信を持ったと思います。これをきっかけにでとっているのは東京だけです。かなり関東の中すね。難聴協会に入りたいと思った方も何人かでも県によって地域差があって、例えば、私のいて、実際入ってもらいました。ろうあ協会では住んでいる埼玉ですと、ろうあ協会の中に難聴
手話コーラスというのに抵抗があるようなんです
部があります。できるだけ、このろうあ協会とも
けれども、難聴協会は結構積極的に手話コーラ
仲良くやっていくという方針なので、時々そこのスを楽しんでやっているという意味では、これも難聴部の方が埼玉の例会に遊びに来たりもしいい企画だったなと思います。
ます。千葉県は要約筆記の養成講座。これの司会／先程の東条さんのご意見から、もっといろん
事業は全て、ろうあ協会がやっているんですけ
な地域での取り組みをみなさんで出し合って、れども、最近は難聴者協会の方に、その講座のそれを参考にするっていうのも１つの方法です
一部をろう協が委託するという形で行っているね。幸い全難聴青年部には「ヤンナン」というメ
んですけれども、やっぱり何か難聴者の方からーリングリストがあります。ここで自分たちは、こみて、ろう協のやり方に不満もあって。千葉県はういうユニークな取り組みをやっているんだよと
どっちかと言うと難聴者とろう協の仲はあまり良か、おもしろいことやってるよとか遠慮なくバンいとは言えないですね。東京都のように社会事
バン出してくれてもいいと思います。また菅井さ業を一緒にやっていったり、埼玉のように仲良くんのご意見、何か我々難聴者にとって１つ、こ協調してやったり、理想を言えば同じ聞こえない
れだけやったっていう成果が出せる場というの者同士、ろう協と協調できることは一緒に事業を作れる。こういうのもいいですね。特に中途失をやっていってもいいと思うんですけれども、東聴者の方にとっては、聞こえを無くしたという喪京都のように他の地域でろう協の方と協力し合失感が強く、ともすれば、家に引きこもりがちにって事業を進めているというケースはあります
なる人もいます。こういう人にとって、我々難聴か？あります？あったら手を上げて！
者協会や青年部が何か１つ自信を持たせる場
木下／木下です。県からの委託で、今年度は年に２を提供してあげる。これも立派な魅力あるプラン
回、難聴協会に「日曜教室」という行事として事- 11 -

業を開催することになってます。この日曜教室
バイと終わってしまう。だから、それを進めて難は難聴協会だけではなく、ろうあ協会の方も一聴問題などを勉強しなくてはならない。これが学緒に参加していただけるということになっていま習づくり。そこから学んだことを地域や県や国なす。ただし参加者は残念ながら、ろうあ協会のどに要望を出していくという要望づくり。こういう方から来られる人は一部しかいません。内容は、ステップになっています。けれども、この実態ア
去年は「健康管理について」とか、セミナー関係
ンケート調査の結果では、仲間づくりすらおぼつです。忘れました。滋賀の場合は、こういった日
かないという厳しい現実になっております。まず、曜教室を青年部が担当したり、本部が担当した
もう一度、仲間づくりという基礎から見直してみり、例会を兼ねてやる場合があるので、ゴチャる必要があります。これから、まず「ヤンナン」や、混ぜになっているんです。だから、主催とか主みなさんも個人的にいろいろメールのやり取り
管とかあってもゴチャ混ぜで、これが何の事業など情報交換の場を持っていると思います。そだったか覚えてないのが現状です。ごめんなさ
こから自分たちの地域で取り組んでいることをい。
教えたり、また、こういうことで盛り上がったよっ
司会／なるほど。それは今年からですか？いつからていうことを教えてもらったり、そういったことかでした？この日曜教室って。いつから？
ら、まず始めていったらいいと私は思います。最木下／いつから始まったのかはわかりません。
後に東条さん、助言者として何かまとめの言葉
司会／山口の方では無いですか？こういった東京やをお願いします。
滋賀みたいなケースは？
東条／お疲れ様でした。まとめというのも非常に難し
杉村／２年前に入ったばかりなので、あんまり詳しくいですね。まず、みなさんに聞いてみたい。本
はわかりません。すいません。
部から難聴者協会の組織について聞いたこと
司会／そろそろ、時間もあまり無くなってきたので。このある人、手を上げてください？いない。ちょっの分科会で、まとめたことが結論というわけでとだけ聞いたことのある人？わかりました。お２はありません。あくまでもヒントとしてください。ま人ね。そしたら、私の方では、青年部に「難聴者ず何よりも青年部の事業をやる為に人を集めな協会の歴史について話してください。」と言っていことには始まりません。その為に魅力ある事
おきますけど。みなさん興味ありますか？興味
業とは何か？これを「ヤンナン」などを活用して、無いよって？面白くないわな。勉強にはなるか
一部の地域でこんなことをしているというのを積ら青年部の三本柱の１つとして学習の場という極的に出していただき、それを参考にして自分ことですので、参加せなしかたないということでの地域に合った企画を立てていく。これもいいと本部に言うときます。ＯＫ？それから佐々木さん思います。それから難聴者協会について、以前が言った、難聴者や中途失聴者だけでなく健聴はわざわざ教えられなくても本部の方や先輩が者と交流するのが大事だと言ってますけど、み手本を見せてくれたり、自分でやってみて覚え
なさん健聴者との交流の場がありますか？サーたりってことがあったんですけども、最近はそう
クルを含めてある？その交流の場が要約筆記
いった機会が無い。減っていますね。これは青者との交流の場である人？そしたら、私たちに年部だけでなく本部も抱えている問題だと思う
とって、やっぱりコミュニケーションが大事なのので、一度みなさんの地元の本部とよくよく話し
は、要約筆記も必要だと思う人、手を上げてみ合ってみる必要があると思います。難聴者協会てください？わかりました。それは全員やね。とというものをよく知らなければ、人を集めても協いうことは、みなさんが交流の場を持っていない会の魅力を上手くアピールすることができませ要約筆記者との交流の場をつくらんといけないん。それから、難聴者、中途失聴者だけで固まですよね。これも出来てないからつくる必要があ
るのではなく、広く一般の健聴者の方と一緒にりますよね。つくる場が要約筆記養成講座だと行動したり、また地元のろうあ協会と協力してや思う人、手を上げてみてください？他に何があっていける事業があれば積極的に関わって行くる？要約筆記サークルがある人？岡山、大阪のもいいと思います。一番このアンケートで目立…。要約筆記サークルがある人？東京、宮城、ったのが、「やっぱり若い人にとって魅力の無い佐賀。そこで交流をしている。それに参加やって難聴者協会には、若い人が定着しない」はっきますか？それに参加してる人？要約筆記サーりと書かれていませんが、こういう言葉がどうしクルに、みなさんは参加やってますか？せないても浮かび上がってしまったんです。いつも清かんということは、みなさんわかっていますよ。
成部長が言っていますが、青年部の三本柱ってそれから、やっぱりこの２つですよね。みなさんありますね？おさらいしてみます。まず「仲間づが、やっぱり要約筆記サークルに参加して交流
くり」「学習の場づくり」それから「要望づくり」ですることも大事やし。それから本部に難聴者協す。本来ならば、まず仲間が集まった。でもそれ会のことを学ぶ場をつくることも必要。それしただけだと友達ができた、もう協会いらない、バイら、三本柱の１つの要望づくりが出来るんじゃな- 12 -

いでしょうか。それに参加したら要望づくりが出
東条／「和」なんですけども、みなさんは難聴という来る。自分たちにとって何が必要かという要望
障害だけで集まっている団体なんです。これがづくりができたら、まず組織として講座の中身を難しい。職場でも嫌な人１人いるでしょう？それ
考えたり、みなさんの意見を吸い上げて、私たが難聴者協会で１人いたら難しくなる。それをどちの活動として考えることが出来るように思いまうするか？それは社会の人付き合いと同じ。役す。そして、ここは、みなさん遠い所から来られ員としては大事やね。難聴というだけで集まってている、地域を越えて学ぶ場です。自分の地域いるんだから、合わない人は絶対います。だかだけでは限界がある。それを超えて学ぶ場が、ら本部でも高齢者から青年部まで幅が広いです
この中・四国ブロックの、全難聴の活動合宿でから大変とは思いますけど。もう仕方がないですので、ここで、いろんな意見を聞いたりして学す。合わない人は、もう割り切っていくしかない
ぶ場が今日１つ出来たわけです。ここで聞いたですね。
意見を持ち帰って、みなさんの地域でこんなこと
司会／それでは、最後に長い間ご協力いただきまし
してる、こんなこともやってみたいと要望を出す
た、要約筆記のみなさま、手話通訳のみなさま、ことも１つの成果だと思います。それから、ここ
ありがとうございました。以上で「活動初級分科
で楽しい企画があったら、自分の地域を越えて会」を終了いたします。お疲れ様でした。
参加したいと思うの当然と思います。先で言われたように大阪だけでなく、滋賀の会が楽しそう
だから行きたい。当然私もありました。ここで出来た友達がおったら自分の地域だけではない、
行ってみたいと思うの当然と思います。それを賛助会員になるかどうかは置いといて、遊びに行ったりするという広がりも大事なことだと思います。私も倉敷のプラネタリウムに参加して楽しかったです。そういうものにも視野を広げることが大事でいいことだと思います。まとめというか、なりましたでしょうか？ということで終わりたいと思います。それと、もう１つだけ。広島が休部状態だと言ってましたけれども、広島は「てんてこまい」といって太鼓をやっている青年部たちのグループがおります。その練習が忙しいから、こちらのこういうほうには参加してないんだけども、社会には「てんてこまい」という太鼓を通じて、フラワーフェスティバルですか？５月３日のフラワ
ーフェスティバルというので披露して、市民に難聴であるということをＰＲしております。そういうのも社会活動の１つとしていいのではないかと思います。以上です。
司会／ありがとうございました。さすが、まとめるの上手ですね。以上で大体みなさん、何か得るものがあったと思います。最後にもう１つ思ったことなんですけども、最近埼玉の協会に、ろうあ協
会難聴から、よく女の人が来てるんですけども、聞いてみたら。ろうあ協会の方とは合わないか
らこっちに来たと言ってるんです。多分人間関係のトラブルかもしれません。私たちはこういった組織にいる以上いろいろな方と付き合わなけ
ればならない。当然人の好き嫌いはありますけ
れども、それをできるだけ表に出さないで仲良くやっていくことが大事だと思うんですね。大人として。東条さんもおっしゃっていましたけど、本部でも協会に合わなくなったから辞めたという人がいるという話がありましたから、できるだけ「和」というのを大事にしていきましょう。
- 13 -

子育て分科会
司会：全難聴青年部 中央委員 事務局 石倉幸治（滋賀）
会計局 藤原稔之（島根）講師：名古屋難聴児を持つ親の会
役員 荒川清美（名古屋）- 14 -

＜子育て分科会＞にも解決方法があると思うんでそれを読んで頂いてもよいと思います。これは200円ですので買司会／「子育て分科会」を始めます。時間が20分ばって下さい。このアンケートをして思ったのです
かり遅れてしまいましたけれども、内容の濃いもが、皆さん悩んでるだけで実際解決方法が見当のにしたいと思います。まず、簡単に司会とサブ、たらないんです。これを全難聴青年部の組織の講師を紹介したいと思います。今日は、司会を活動として、何かできないかと思いましてこの分務めさせて頂きます、全難聴青年部事務局の科会を開いたわけです。今回の分科会では、単石倉と申します。どうして、私がこの分科会の司に悩みを話し合うだけではなくて、解決方法に会になったのか？私には子どもが一人おります。
向けた活動とは何か？といった事も話し合いた
子どもがいながら活動もやって、仕事もやっていと思います。今回の流れは、こんな感じになっ嫁はんも大事にして素晴らしい男やと。是非私ています。見えますか？ じゃあこれでやりますが司会として適任だと皆様が言うので決まりまね。では、皆さんに自己紹介をして頂きたいと思した。皆さん見えます？ OK？ 大丈夫？ ルいます。子どもを持ってる方っていらっしゃいま
ープ入ってる？ ループを大きくすると、ここのす？ ２人、３人、４人、５人、います。結婚はし放送も大きくなりますので隣の部屋の人がうるている？ 妊娠も含めて、これからの事ですか
さいらしい。ちょっと小さめにしているのですがら。妊娠も含めて6人？ 結婚している方は？
申し訳ありません。という事で私が司会になった
結婚している？ 妊娠している？ 結婚している
理由はわかりましたね。では、次にサブをご紹
方は、これからどんな悩みがあるだろうかとか介致します。どうしてサブになったのでしょう
心配な事とかをその中で、対談で「悩みの相談か？子どもがいるんですか？
室」のようなものをやりたいと思います。その次サブ／藤原と申します。全難聴の会計をやっておりに「難聴を持つ親が安心して子育てができる社ます。今回はサブ司会ということですけども、私会」とは何かという話し合いをしたいと思います。
は結婚もしていませんし、当然子どももいませでは、簡単に自己紹介からやって頂きます。でん。なぜ、引き受けたかというと、私は出雲市役
は、小谷さんと安田さんジャンケンして下さい。
所で、去年まで福祉課の方で児童福祉係です。
ジャンケンでー。では、小谷さんの方から自己主に保育所とか、母子家庭の仕事をしており、紹介をお願いします。
また中央委員の中では適当だということで引き
小谷／香川県から来ました。小谷です。私が子育て受けるハメになりました。宜しくお願いします。
の分科会を選んだのは、去年名古屋での研修
司会／ありがとうございました。次に、講師をご紹介
合宿も子育てでした。その時は、プロジェクトチ
いたします。講師は、ここに3人いらっしゃいます。
ームを立ち上げようという目的で話し合いをやっ“メインの講師”ということで、荒川清美さんです。
てきたんですけど、その内容によっては現実的
荒川さんには、後で、ミニ講演もありますので、になるんじゃないかなと、いうような青年部の中簡単に。
でも子育ての分科会を今後も設けていけるんじ
荒川／まず、子どもの紹介から始めます。（さっきまゃないか、というような内容になって終ったんででここにいた私の）子どもが向こうに逃げたのです。今年もやるという事でどんな流れになるのすが、実は、難聴を持っています。今年の４月
か気になっていたのでこの分科会を選びましから中学生になりました。下の子は聞こえます。
た。
小学校3年生になりました。どういうふうに私は、
滝 ／香川から来ました滝です。子育て分科会を選
聞こえない子どもと聞こえる子どもを育てる幸せ
んだ理由は特にありませんが、石倉さんに誘わな経験をもっているのかもわかりません。皆さんれたので入りました。以上です。よろしくお願い
は、自分が障害をもっているから、子どもも障害します。
をもってしまうという不安があるかもしれません
加藤／香川から来ました加藤です。１歳８ヶ月の男が大丈夫だと言いたくて講師を受けました。宜しの子がいますが、今のところ育児に関する悩み
くお願いします。
はないのですが、皆といろいろ話し合っていく中
司会／お子様講師宜しくお願いします。お名前は？
で気が付くのではないかと思います。これからまきこちゃん？ まりのちゃん？ よろしく。
の参考にしたいと思いますので宜しくお願いし今日の分科会ではこれを本当は読んで頂きたます。
いと思っています。昨年度全難聴青年部が行っ
松下／鳥取から来ました松下あけみと申します。子
た「難聴をもつ親の子育て実態調査」。全国のどもの年齢は２歳で女の子です。娘は聞こえま56名の方からアンケートを頂いて、悩みと解決
す。悩みといえば特には今は思い浮かびませ
方法とかアドバイスなどが色々いっぱい入ってんが、皆さん方のいろいろな意見を聞きながらいます。今日は、皆さんは子育ての悩みとかい
これからの子育てに役立てたいと思っています。
ろいろと話して頂こうと思っていますが、この中宜しくお願いします。
- 15 -

山田／香川から参りました山田と申します。時間がないからこれで終ります。次の方どうぞ。
司会／子どもさんはおられますか？
山田／結婚して５年になるのですが、子どもはいません。皆さんの体験、意見を聞いて、自分の勉強になると思って参加しました。次どうぞ。
鈴木／埼玉から来ました鈴木です。チリンチリンの鈴木と申します。宜しくお願いします。結婚して10年目に入りました。子どもは小学校の４年生で一人っ子です。女の子で聞こえます。これくらいでいいですか？
司会／悩みは？
鈴木／悩みはありません。
伊藤／埼玉から来ました、伊藤と申します。結婚して今年で２年目を迎えますが、子どもはまだいません。子育てについて勉強したいと思い、参加しました。宜しくお願いします。
佐々木／埼玉から来ました、佐々木と申します。結
婚３年ですが子どもはいません。私も去年、研修合宿で小谷さんと同じように子育て分科会に参加しました。去年の分科会はお笑いで終ってしまったような感じがしました。今年は、ちょっと厳しいかなと思い、頑張って受けたいので宜しくお願いします。
工藤／愛知から来ました工藤と言います。私には小学５年生と小学３年の子どもがいまして、いろい
ろと困ることはありますけど、私としては平凡な母をやっています。皆さんと子育ての悩みを聞きたいし、聞くだけでもいい吸収にして帰りたいと思っています。本当は、私は口下手なので聞くだけで帰るつもりだったけど・・・。
坂本／福岡から来ました坂本です。独身で子どもはいませんが、将来の参考になると思って参加しました。以上です。
加藤／東京から来ました加藤です。男、一人で寂しいけれども。きっかけは、小谷さんと同じ名古屋研修に初めて参加したのがきっかけです。結婚はまだです。子どももまだです。
久保／岡山から来ました久保です。ここ倉敷の地元に住んでいます。そういう意味で子育てに参加
しました。
安田／滋賀から来ました安田あけみと申します。私もまだ未婚ですが、将来の参考にと思って参加しました。もう一つ、滋賀県の青年部に若い家族がいっぱいいるんです。子育ての中のお母さんがすごい悩みを持っていて、青年部では誰も結婚して子どももいない。でも今は、経験者の石倉さんがいるんですけれども、前はいなくて困っていました。一応青年部の中でも子育てに対する悩みとかを相談してみたいし、参考になったらと、思って参加しました。宜しくお願いします。
司会／皆さんの自己紹介を聞いてびっくりしました。

子どもを持ってるお母さんが悩みがないとおっし
ゃいますね。私自身は非常に悩んでいます。今、うちの子どもは年が２歳４ヶ月位かな。しゃべり始めた。意味のある言葉として、しゃべり始めたのが今。簡単な言葉はわかる。「アーンパンチ」
とかはわかる。私が子どもに「メッ！」って 怒るから、「パパ メッ！」って、子どもに言われる。
短い言葉は分かるけれども、長い文章をしゃべるようになってきた。「先生とどこそこに行った」という文章を言う。子どもは一生懸命言うが私は分からない。子どもが言った内容が私は完全に聞えてないから分からない。今は「ハイハイ、
分かったよ」と、ごまかしているけど、いずれは泣いたりすると違うかなと思う。子どもの人格形成に影響が出るんと違うかなと思って心配。あと、歌を習ってきて「一緒に歌って」って言う。分
からない。簡単なのは分かるんだけど。最近のはやりの歌は分からない「お魚、お魚」って言う。
「お魚天国」とかいう歌があるのは知ってるんだ
けど、どんな歌なのか知らない。みんな、どうやっているのかな。無視するしかないのかなとも思うし、すごく悩んでる。今のは、子どもとのコミュニケーションの問題ですね。
あと、もう一つは命に関わる事。以前「お腹が痛い」と言ったみたい。「うーん、ポンポン」と言うのでトイレへ連れて行ったらウンコしないで・・・。
どうしたのかなと思った。結局なんともありませんでしたが、そういうのもありましたし、あとお散
歩に一緒に行って車が来たのを、私が気が付かないで、子どもと一緒にはねられそうになった時もあった。どうしたらいいんかなと思う。なにか地域社会で解決できるシステム欲しいです。
今のは、社会の問題ですね。
もう一つは教育ですね。例えば、うちの子どもが友達とかに悪い事を言ったりしているらしい。
親のまねしているか分からないけど・・・。「そういうなのを言っちゃダメよ。」というタイミングが分からないんですね。あと、音をガンガン鳴らすが私は聞えない。しつけができないんですね。
大きく分けて私は、コミュニケーションの問題と社会の問題と教育の問題と３つあると思う。改めて考えてうんうんと、思ったのと違うかなと思うのですが、どうですか？皆さん何か意見ありますか？「こういう事もありましたよ。」という意
見があれば・・・・。
加藤／3週間位前に息子が突然熱を出して、熱性けいれんを起しました。その時に夫婦共パニックになって、どうしたらいいのか分からなくなって、ちょうど近くに親の家があったから慌てて連れて行きました。そのまま病院に連れて行ったんですけど。もし、親がそばにいなかったら、どうやって連れて行ったんだろうかなと思いました。結
果的には一時的なけいれんでしたので、大丈夫- 16 -

だったんですが・・。また、何が起こるかわから行った事があった。言っている内容が分からなないので、その時は、どうしたらいいのか。皆といので、筆談してもらったりしました。先生の言いろいろ考えて、その時のための準備として頭っている内容が分からないから、どうしたらいいに入れておきたいと思っています。それと、息子のかなと思う。薬なんか間違えてあげてしまったが去年から保育所に入っています。この間、入らどうしたらいいのかなと思う。「これとこれは一所式があって保母さんからのお話がありました。
緒ではなくて、時間をあけてあげて下さい。」とやっぱり、何を言っているのか分からなくて後で、いうのに一緒にあげたら、どうしたらいいか。ももう一回説明してもらったのですが、その時は、し命に関わるような事になったら、どうしょうかな
例えば手話通訳者とかパソコン要約筆記者と一と思って心配。情報がないんですよね。相談で緒に行ったらよかったかなと、すごく後悔していきる所もない。親も遠い所に住んでるので、相ます。これからも、そのような機会があるので、談できる場がない。通訳の人が近くていつも頼その時は要約筆記者に頼んで一緒に行ってみめたらよいけど・・。では、荒川さん。皆さんが怖ようかなと思っています。最近、お話をし始めてくなるような悩みはない？ ご紹介を。
だんだん意味のある言葉を言い出したので会
荒川／病院とのコミュニケーションはきちんとやらな話はすごく楽しいんです。ただ男の子という事もいと、後で生命に関わるケースがたびたびみらあって、考え方とか話し方とかが違う事もあるん
れます。例えば、妊娠中の時に何か起こった事ですね。その時は、どうやって、指示したらいい
例とか、今まで聞いたことないですか？ 例えばのか？それも勉強していきたいと思います。そ出産した後に子どもを亡くしたお母さんがいます。
れだけです。
それもわずか退院して一週間も経たないうちに司会／ありがとうございました。ありましたね。保育
子どもが突然亡くなりました。よく聞かれている園の入所のときは聞えないと困りますよね。子
「突発性急性・・」とか何とか言いますけれどもどもを間違えた日に連れていった事もあります。
原因がわからないままです。この病院はもう嫌
通訳もつけてくれるという約束なのにつけてくれだと言って別の病院に行きました。二人目の妊なかった事もあって困るんですよね。他に何か
娠して、出産した後、その原因がわかりました。
似たような悩みをもっている方っていらっしゃいというのは、母乳に原因があったわけです。つます？こういう例がありますよって・・・。もう終わまり、母乳は与えてはいけないという事が分かった事だけれども、どうしたらよかったのかなっりました。普段は母乳を与えるべきだとよく皆さて悩んでる事ありますか？
んは言われますけれどもたまたま母乳に原因
会場／私は娘が保育園に通っているのですが、通があったために子どもが亡くなったという事が分訳の制度があります。初めに入る時に私が聞えかったのです。だから、しっかりと先生とのコミュない事をお話して、通訳をお願いして一緒に行
ニケーションはいつもの事ですが、聞かないとったので全部理解できました。息子も難聴なのいけません。皆さんにも起こり得るかもしれない
で通訳と一緒でよくわかります。保育園の園長問題です。2番目にたまたまテレビで見ましたが、先生も理解がありますので、安心して保育園に
２人とも聞こえるお母さんでしたが、子どもが遊預けております。
んでいて何かを飲み込んだ。そばにあったボタ
金久／私の名前は金久ひろみと言います。岡山でン電池がない。ビデオのカメラに差し込んである
暮らしています。娘は２歳です。悩みは特にはボタンの電池がなくなった。おかしいな、おかしないです。保育園の園長先生がよくお世話していなと言いながらも病院に電話して相談をした。
下さって教えて頂けるので特には、今はないでそしたら「今日は休日だから月曜日に来て下さす。終りたいのですが、緊張しております。
い」と言われた。お母さんはしばらくして気にな
司会／でも保育園では通訳はありますが、例えば病っていたから別の病院に子どもを連れて行った。
院とか突然子どもが病気になって病院に連れてその時に電池を持って行って「これと同じような行く時は、通訳が夜中とかいないでしょ。どうしものを飲み込んだのかもしれない」と先生に渡ていますか？
した。胃カメラを撮ってみたら、電池が映ってい金久／急な場合ですが、総社市では、手話通訳がた。実は、私の子どもも同じような経験をしてい頼む事ができます。
ます。上の子が補聴器の電池を飲み込んだ経
司会／子どもの突然の場合でも大丈夫ですか？
験をもっています。あの時もやっぱり日曜日でし
金久／夜は経験がないのですが、総社市の場合はた。「まきちゃん飲んじゃった」と自分から言って通訳制度がありますので、これからそういう経きたので分かったけれども、びっくりして病院
験があるかもしれませんが、今のところはありまに・・・。電池によっては今、皆さん使われている
せん。
かもしれないけれども、空気電池は害がない。
司会／なるほど、私にとってはうらやましい。私のとたまたま飲み込んだのが水銀電池だったの。水ころでは夜中に熱が40度も出て病院に連れて銀電池は12時間過ぎると、胃に穴を開けるほど- 17 -

怖いものです。そういう怖いという事は知っておす。
かないといけないと思います。子どもは何でも司会／私も子どもが大きくなった時に、どうせ聞こえ飲み込む。鼻に豆を入れ込んだり、耳にでも何ないからうるさくてもええわって・・・。２階の部屋
でも押し込む。だから、何をするかわからないので音楽をガーと真夜中に、どうせ親は聞こえなが、子どもなんです。そういう事故が起きた時にいからかまわないからと・・・。「どうせ親は聞こどう対応するかという事を、皆さんは情報をどこえないから」と言われるんちがうかな。子どもがで知る事ができるか？私の場合はその情報が親を馬鹿にするんではないかと言う心配がある。
分からなかったです。いろんな本を読みあさりま
自分自身が聴覚障害を持っていて、これが恥ずした。友達に聞いても分からないものだから、月かしいと思っている面があるから、子どもも自分に３冊くらい。あるいはすごく心配して、子どもをの親を恥ずかしいと思うんではないかと、そうい育てる本を20冊ぐらいは持っています。そのくらう悩みがあります。こういう悩みを話し合う場が
いすごく心配して、いろんな本を読みあさった覚
あったらいいなと思う。このアンケートにもたくさ
えがあります。やっぱり、聞こえない親ですから、ん悩みが書いてあります。でも解決方法はない。
情報を保健センターに相談する窓口があったの相談できる場があればいいとも書いてある。地ですが、電話が出来ない。もし、事故がおきた域にはこういう場がないんです。あともう一つは時にどこに行ったらいいか分からない。そういう福祉制度です。福祉制度、親が聞こえないで子事もありました。
ども持つ親は制度がいろいろあるんですね制度
最後に子どもとのコミュニケーションなんですの違いってね。福祉の児童福祉って知っていまが、皆さんは大きくなった子どもの事は覚えてなすか？親が聞こえなくて子どもを持っていると、
いかも知れませんが、小さい子どもを持つお母
何か他の人とは違うというところあります。障害
さんは、これから起こり得るかもしれないが、聞者が子どもを持った場合、他の人とは違う制度
こえないという事は、ある意味では幸せかもしれとかがあるらしいですね。
ないというのは、子どもが後ろで「お母さん、バ
サブ司会／障害がある子どもさんを持った場合、児カやろう」と、言っても分からない。振り向くと「お童福祉手当があるんです。普通の児童手当は、
母さん、いい子ね」って言う。そういうふうに顔が0歳児から小学校あがるまで、お子さんに対して変わる。後ろから誰かの悪口を言う。当然お母手当がでるのですが、障害を持っている子ども
さんは、聞こえない。振り向て顔が向かい合うと、さんがおられれば、そういった手当がもらえる制
いい言葉をいう。そういう子どもは何人か見てい度があるのですが、逆に親が障害である場合ます。顔を合わせるといい言葉を使います。そうは手当はありません。
いうふうに子どもは、ものすごくずる賢いところと
荒川／名古屋市は、保育園に無条件に入れるこというか、知恵を使います。例えば、石倉さんの子が出来ます。保育園には働いている人、親の介どもさんでもお父さんに叱られた後、お父さんの護をしている人、それから障害を持っている人、後ろに回って「お父さんのバカやろう」と言って働いている人、おじいさんやおばあさんを介護いるかもしれませんね。子どもはお母さんの聞している人、それから親が障害を持っている人、
こえる目の前では、悪口を言わないけれども、その人は・・・・保育園に預ける事ができます。
後ろかどこかで悪口を言う事があるんです。こ
優先的に入れる事が出来ます。だから他は育れは子どもの世界でもあるんですよ。向き合うと児手当があります。子どもが小学生なんですが、きちんとした言葉を言うけれども、知らない所で小学校に入ると就学手当がつきます。教科書とはきたない言葉を言い合います。ですから、そう
か給食の一部を市が負担してくれます。それないう時に聞こえていたら、「こら！何を言った。」
ど少しは手当があります。でも、あまり聴覚障害と、きつく叱るけれども、あいまいに聞こえてくる者にとっては、もっともっといい制度を整えてほものだから、きつく叱れない。それが、私の悩み
しい気持ちがあります。具体的にどういう制度です。もう一つ、子どもは「バカ」とか「たわけ」とがいいのかと言う事がまだ分かりません。私のか、きたない言葉を保育園くらいの子どもが言う先輩である今は高校生を持つお母さんですけ場合。ごめんなさい「たわけ」という言葉は名古れど、そのお母さんの時代では、保健所にFAX
屋の方言で「バカ」という意味です。そういう言がなかったのです、そのお母さんが頑張って名葉を保育園の子どもが大人に向かっていうのは、古屋市の保健所全部にFAXがついたんです。
大人の反応を面白がっている場合があるので次に保育園にもFAXがないのでつけてほしいとす。そういう子どもの心理をよく理解して、悪いいう運動をやったんです。
言葉か良い言葉なのか。はっきりした線はない
司会／名古屋では、児童相談をケイタイで連絡できので、判断に困ってしまって悩む事がある。自ると聞いたんですが、本当ですか？
分の失敗もいくつかありますが、これは必ず後
荒川／これは、名古屋市ではなく、愛知県の安城市
輩の人たちに話をしてあげて下さい。以上でだったと思いますが、メールで連絡がとれるとい- 18 -

うことは聞こえない人達は今は、ケイタイを持っています。聞こえないおかあさん達がFAXでは対応が遅い、例えば、公園で子どもが落ちた。
その場合自分で電話で連絡とれないから、メールで返事がとれるシステムを作ってほしいと言いましたという要望が新聞の記事に載りました。
その記事の内容を見ると、ドコモ、Jフォン、auのケイタイ全部揃えて各会社のケイタイを並べて担当者が三人くらい常にいます。24時間体制を作った。しかし、反応は月に数回あるくらいだったので、24時間だったのが昼間の間に変わってきました。そういうふうに皆さんが折角作ったのに使わなかったために規模を小さくしてしまうこともあるから、もっと充分に考えていかないとだ
めだと思います。
サブ司会／補足です。保育所の入所の基準ですけ
れども、家庭の状況によって優先順になる場合があります。両親が２人とも働いている、おじい
ちゃん、おばあちゃんが病気していて介護している、そういった状況によって入所の順番が決まるという所もあります。ただこれは地域によってまちまちなので、一応の基準があるものの自治体によって受け止め方が違ってくるんで、この地域がそうだからといって、その地域がこうなるとはいえないんで、それは注意して下さい。もう一つは、先程障害を持つ親に対しても制度がないといっていましたが、地域によっては地域独
自の自治体独自の制度があるかもしれません。
役所に行かれて確認してみて下さい。そういう制度がなくてもさっきのような優先のある制度もあるかもわかりません。制度が受けられるかもわかりません。
司会／はい、ありがとうございました。子育てをやる
時には制度が大事だと思うんですよ。私の住んでいる地域は、皆あると思うんですが、フラシュ
ベルを貸出しする、子どもが泣いた時にパパパッと信号が出るのを１年間貸出しをしてくれるという制度があります。自分で買っている人もありますが、貸出してくれる制度もあります。地域の難聴協会とか聴覚障害者協会とか貸出してくれ
る場合もあるし、皆さんに考えてみて頂きたいものがあるのですが、こういう制度やシステムがあれば、子育てが安心して出来るのになあと、いろいろあると思うのですね。今から15分休憩
しますので、次のテーマは少し遅れていますけ
ど、３番目の「親が安心して子育てできる社会」、
どういう制度があればいいのか、システムがあればいいのかと考えていきたいと思います。今から、15分間休憩します。２時５５分にここに集まって下さい。よろしくお願いします。

司会／時間になりました。席について下さい。
分科会の前半では、自己紹介とみなさんの悩
みの討論、講師の荒川さんのミニ講演などやりました。実際には今日ここにおられる参加者の方で子育ての悩みを持っている方は少なかった
わけですが、私や荒川さんの話でだいぶ事例が出てきています。こんな悩みがあるとか、いう
意見はありませんか？ また、子育てでこんな制度があるといいのに、という意見はありませんか？
山本／私は子供が二人いて、上は娘で五歳、二人目は息子が１才半。聴いたらわかると思うんですが、ウチはきれいには喋れるんです。かみさんはろうあだから、発音が上手に出来ない。娘はチョット手話が出来るんです。お父さんに対する喋り方、お母さんに対する喋り方チョット方法が違うんです。お父さんに対しては健聴者みた
いに手話を使わずに喋る。お母さんに対しては声を出しながら手話も含めて喋る。本当はボクも難聴者なんですけど、いくらかは聞き取れるからどうしても娘に対しては普通に喋ってしまうんですね。ただお風呂の中で喋りかけたらボクも補聴器を外しているから聞き取れない。この時は手話を使ってもらう。ちょっと困るなぁというのは、娘がカンシャクをおこして泣いている時に泣きながら喋るから、そういうときに限って手話はつかってくれないから何を喋っているのか、お父さんもお母さんもわからない。最近娘は、平
仮名も書けるようになったから筆談も加えてコミュニケーションをしています。今娘に対しては口話、手話、筆談、この三つのコミを使っています。
逆に息子の場合は、食べる時の「おいしい！」とか食べた時の「熱い！」という手話は、手話というよりベビーサインというのが出来るようになったので、親から見れば通じるから嬉しいことかな。
だからまだ子供は小さいが、発音がヘタでもいいから、出来るだけ親から何でもいいから、喋ることが大事だなと思います。親が出来るだけ子供に対して、喋るようにして欲しいなと思います。
一生懸命喋ったら子供も気持ちはわかってくれ- 19 -

るはず。それから今娘はピアノ教室へ通っていもやってます。私もです。健聴者とお付き合いすます。理由はお父さんもお母さんも聞こえないる場合です。
から教えることが出来ないので。たまたま要約
山本／岡山の山本です。さっき松下さんが言われた筆記の出来る人がピアノの先生なんです。お願
ように健聴者とお付き合いをするのも大事です
いして教えてもらってます。
が、ひとつ問題があって、連絡体制というか皆司会／ありがとうございました。これにも意見があっ携帯電話のアドレスをもっているのはいいんだ
たら・・・あります？ この子育てアンケートの結
けど、なんでか逆にFAXをもっている人が少な
果では、いろいろ問題が指摘されているんです。
い。長い文章はFAXが便利だと思うんです。携
子育ての悩みを相談できる場が無いとか、こう
帯で文字を打つのは大変なんですよ。だからおいう制度はないとか、いろいろ意見が出ていま付き合いをする上で皆FAXをつけてほしいなぁす。今からこういう風な制度があればいいなぁとというのはあります。
か、システムがあればいいなぁとか、そういう風
司会／他に何か意見ありますか？交流の場さえあな子育てに関する何か社会がこういう風に変わればOK？例えば病気の相談とか、周りが知らってほしいなということがあれば言ってもらいまないけれども何か教えて？とか先生に聞くまです。今から意見を、ぱぁっといってもらって、ここもないかも・・・という不安ありますね。そういう相にまとめたいと思います。何かこういう制度があ談をメールで出来るようにする制度とか。パソコ
ればいいというようなのありますか？たとえば相ンでね。そういうの何かありますか？意外とこう
談員制度とか、子育てを支援するような福祉制
いう制度は欲しいと思わないですかね。私はこ度があったらいいなぁとか。
れで病院にいってもいいのか、ほっとけば大丈
岡山山本／短めに言います。今思ったのが各地域
夫かという相談を気軽に出来る場があればいいの難聴者協会の中に「子育てサークル」みたいなぁと思う。会わなくてもメールでやり取りできるなのはあまりないんですかね。岡山市の難聴者場があればいいなぁと思う。病院にFAXしても忙協会の場合はそういうサークルはないんですよ。
しいので返事がなかなか来ない。例えばホーム
ろうあの方にはあり、入ってる。出来たら難聴者
ページのところに子育ての相談の掲示板を作る協会の中にも「子育てサークル」を。他の地域とか。例えば何かこういうのがあればいいなぁとはどうなんでしょうか？
いうのありますか？
加藤／東京の加藤です。この前千葉の福祉大会の荒川／病院関係で今思いついたが本当に子供が大分科会で、先輩の方々が話をしていた時に気付きくなって、例えばどんなことがありましたか？
いた。例えば女性部とか上の方々の意見をとりと聞かれても小さい頃の事はもうすっかり忘れ
いれたかどうか？今まで取り入れてこなかったています。大きくなって私から何を話すとしようのが、おかしいと思った。
かと思うと何も無いが、逆に例えばこういう事が司会／難しいんですね。女性部にいる人達は高齢ありましたか？と聞くと思い出すことがある。皆の方が多くて子育ては大分前に終わっている人
さんが情報が欲しい欲しいといわれても、年配が多い。昔と今とでは子育ての方法が違うといの方は何の情報が欲しいのか思いつかないの、うものもある。年齢の差もある。愛情のかけ方と正直言って。だから例えば自分はこういうことをかそういう風なアドバイスを貰う場を作るにはいやったが、どうしましたか？と言うと先輩はそれ
いと思います。他に何か意見ありますか？こうを思い出して話をすることがあります。私が作りいう風な支援制度があればいいなとか、難聴協ました診療ノートがありまして、いろんな本を参会の中にこういうのがあったらいいなとか、じゃ考にして作った本ですけれどもまず、お医者がぁ当てていきます。そうね、鳥取の松下さん。
何を聞きたいか？知りたいか？というと経過が松下／私は難聴者協会には入っていません。私は知りたい。何時から熱が出たか？何度なのか？
ろうあ者協会と健聴者ご夫婦と交流できる場が咳は出るか？そういった情報が知りたい。それ
あって情報を頂けたらいいなぁと思ってます。健をもとにして、お医者さんは判断します。逆にも聴者ご夫婦といいましたが健聴の親とです。
う一つ、こちらから先生に聞きたい事。例えばお司会／聞きたいんですが、どうして健聴の親との交風呂は入れますか？何も食べられないけどどう流が欲しいと思いますか？聴覚障害者同志のしたらいいか。泣くばっかりですが、なにがあっ親ではなくて。
たんですかとか、そういう風に自分が説明して
松下／保育園に通っていると聴こえるお母さん達がいるとお医者さんは書いてくれないんです。だ
多いので、そういう方々とお付き合いをして情報から自分がこのようにメモをしたものを見せるん
を頂けたらいいなぁと思います。
です。そうすると大抵、お医者さんは書いてくれ
司会／なるほど、確かにありますね。保育園に通うとます。よっぽど不親切な医者で無い限りはほと
健聴者の親のほうがよく知ってる場合がありまんどのお医者さんは書いてくれます。今から見す。いろいろ教えてもらったり、ウチのかみさん
せます。内容を見せますのでちょっとお待ち下さ- 20 -

い。ここが経過報告。こちらがお医者さんに聞きすが、その時はどんな方法で病院へ連絡するとたいこと。こちらがお医者さんに書いていただく
か、救急車を呼ぶのか、それが一番気になると所。その下に何の注射を打つのか、何の薬を頂ころです。他の県ではどのような方法で連絡をくのかというのを書いて頂く。その下には病院で取り合っているのでしょうか？
見てもらった後の経過報告。次のまた医者に行
司会／意見ありますか？これに対して何かアドバイ
く時の参考にもなります。ある意味記録にもなりスは？
ます。そういったものを作っていただきたいと思
会場／ホームページがあると思います。その一部をいます。何故これを作ったかと言いますと、子供借りて育児相談室というものを作るといいなぁとが病気になったとするともうパニックになる。慌思います。あるいは育児のオシャベリ談話室みててしまって気持ちも動揺してしまう。そういう時たいなものを作ればいいなぁと思います。そうすに冷静な気持ちでいろいろと聞くことが出来な
るといつでもボタン一つでいろんな人の話が読い。しかも忙しい先生は三分間しかみてくれな
めるからいいかなぁと思ったりします。あるいはい。そういう時、こういうやり方のほうが、ものす
自分がこういう事で困ってるけれどもどうしたらごく早く書いてくれます。この方法で確実にやっいいのかというのを一度出すと、皆が答えてくていただく。これは私の失敗から作りました。失れるのでそういう反応もすごく嬉しいと思います。
敗の経験から作りましたというのは、いつからおどこまでやれるかわからないけれども、本当に風呂にいれたらいいかを聞くのを忘れた。薬の育児の期間は長いようで短い。その日その日あ飲ませ方を聞くのも忘れた。病名を聞いて安心ったことが実際は長いように見えるけども、振りしてそのあとは聞くことも忘れてしまう。ですから返ってみるとと本当に短くて、次から次に問題聞こうと思いまた病院に行くこともできない。
がどんどん出てきます。ですから問題が多すぎFAXしても返事はない。ですからそれらも含めてて次から次と忘れてしまう。忘れないうちに書き冷静に書けるように、こういうメモがあったら順込んでもらう、あるいは相談するといいなぁと思番を待っている間に、このメモが書けるんじゃないます。または困った時にどうしたらいいのかといかと思ってこのノートを作りました。皆さんも参いう方法とか、あるいは心理的な悩み、又は直考にしていただきたいと思います。それからもう接お医者さんとチャットでやり取りできるようなシ
一つ、病院にかかる時、実は急性中耳炎というステムがあったら言いなぁとか、そういうような病気があります。ものすごく耳が痛くなる病気で夢をどんどんのせて欲しいなぁと思います。
す。それがうちの子にもおきました。夜中でした。 司会／例えば全難聴青年部にヤンナンというメーリ
いつものように病院に連れて行った。すると深
ングリストがあります。例えばこのメーリングリス
夜の緊急病院には耳鼻咽喉科はないです。だ
トを作ったらヤンナンに入ってもらえます？子育から耳が痛いのはわかっていてもどうしようもなて専用のメーリングリストを作ったら皆さんは入い。子供はすごく泣いています。仕方なく家に帰りますかね？パソコンでメールが出来るような、って泣いている子供を一生懸命あやした経験が入りたいという人います？入ってみたい？子育ありました。その後でわかったんですが、その時て専用です。いない？もし皆さんのそういう要望の応急手当はあったんです。痛がる耳に氷枕をがあれば作ってもいいし、今皆さんの協力も必
当てればよかったの。その方法もわからなかっ要だと思いますけど、作ってもいいと思いますよ。
たし、そういった本当の応急手当をする時に、ど別に作っても入らないのだったら作らないけど。
こに相談をしたらいいかがわからなかった。しかホームページとかがあったら見たいと思いまも真夜中だったのでなおさらお手上げでした。もす？見たいと思う人？子育てのホームページ。
し昼間だったら保健所やら、当然耳鼻咽喉科もあんまりいないね。埼玉の鈴木さん、どう思わやっているんだから見てもらえたかもしれないけ
れますか？
ど。そういう風に何時でもどこでも連絡が取れる
鈴木／ホームページとかメーリング・・・についてです
場所が欲しいなぁと思います。
か？あったほうがいいと思います。
司会／例えば夜中に突然病気になった時どうしたらサブ司会／さっき手を上げなかったのはどうしてでしいいんですかね。皆さんどう思いますか？何かょうか？
こう対処方法をやってますという経験のある人
鈴木／ごめんなさい。みんなの発言を一生懸命に下いますか？香川の加藤さん。
を向いて書いてました。メーリングリストってなん
加藤／私も夜中に熱が出たり、いろいろ経験があるですか？
んですけれども、その時はやっぱり気になって
司会／メーリングリストというのは、ある登録されたメ
親に来てもらったりしています。大丈夫なようでンバーだけに一斉にメールが配信されるものであれば、次の日まで様子を見たりそれでもダメす。
なら急いで病院へ連れて行ったりしています。も加藤／加藤です。ホームページの事なんですが、パ
し夜中、親が寝ていた場合、それが心配なんでソコンだったら毎日開けて見ないといけないと思- 21 -

うんですけれども、携帯だったら何時でも見ていッハッハ。「いくお～る」の人はこれはスゴイ！とる事なので、携帯の方にあったらどうかなと思う。
言ってました。ですから、これを買ってください。
私が仕事の帰りにバスに乗る時間がありますよ山本／先程、男性がいるから困るっていわれたけね。その合間に見ることも出来るので出来ればど・・・・出産？私も子供が二人います。実を言う
携帯のほうにもあったらいいなぁと思います。香
と二人とも立ち合いました。たまたま仕事が忙し
川県では携帯のホームページに青年部で「青いくなかったから立ち合えた。
どんぐり」というホームページがあるんです。もし佐々木／私がお話したのは男性がいるから出しても出来るのであれば作ってくれたらいいと思いまいいかな？と言って、困るとは言ってない。
す。
山本／私は別に遠慮しなくてもいいと思う。わかるか
山本／岡山の山本です。確かの全難聴のホームペ
な？変に気を使わんでもいい。さっきも言ったよージはありますね。よーくみたら確かに子育て
うにたまたま二人とも仕事が忙しくなかったのでの欄が無いですね。あれにつけること出来ない立ち合えたけど・・・。確かに女一人だけで産むんですか？今まで思ってたんだけど。子育てのというのも大変だから、男も時間があれば立ちコーナーを何でつけないの？と言いたい。ボク
合って欲しい。なんかお母さんとしては、やっぱも時々パソコンでインターネット見てんですよ。
り一人で産むのは大変。心の支えと言うか、出
何か内容は古いし、更新もありませんから、もう来たらお父さんも立ち合って声をかけたり・・・。
ちょっとこう早く新しくして、更に子育ての欄を設
僕の場合は少し聴こえるので通訳したんですね。
けて欲しいと思うんだけどね。その中にヤンナン「はい、息を止めて！」とか「息を出して！」とかみたいに皆でアドレスを登録して、言うの、話し僕が全部通訳しました。中にはお父さんで、血合うの、ぱぁーっと話してもええんかなーと思う。
を見たら倒れる人もいると思うけど、まぁ一緒に
司会／他に何かありますか？こうやってほしいと立ち合ったほうがいいと思います。
か・・・・。佐々木さんどうですか？
司会／私も。この場では男性は少ないですが、最近
佐々木／埼玉の佐々木です。子供を持ってないのでは男性も育児に協力している人増えてきてます
わからないんですね。荒川さんがおっしゃったよ
ので、例えばメーリングリストとか作ったら男性
うに聞きたいことはたくさんあるんですよ。このもどんどん入って意見を言ってもらえたらいいと場でのお話は子供がいるという時点で話し合っ思う。ボチボチまとめたいと思います。今この分ていますよね。例えば難聴者の妊婦さん。あの科会での話し合いで難聴をもつ親が安心して子
ー子供を出産する時の大変だったこととか、聞育て出来る社会、どうしたらよいか？という意見
こえなくて間違って薬を飲んじゃったとか、そうがざっと出ました。ほとんどがサークルを作るという情報は大丈夫だったのかな？とか・・・。なか、情報を得るシステムを作ると言うような形かんていうんですか、まだ子供はいないけどこのなと思います。全難聴青年部の組織として関わ場に男性がいるからあんまり言えないんですけれる事としては、全難聴青年部のホームページ
れど、やっぱり女性ですと出産の不安はあるかに育児相談室を作るとか、あとはメーリングリスもしれない。そういう情報は入れてくれないのか
トを作るとか。そういう風なところから情報提供
な？っていうのがちょっとあるんですけど・・・。ちができるようなシステムを考えていけたらなと思
ょっとわかんないな。以上です。
います。情報を得る方法はいろいろあると思い
山田／山田と申します。皆、聴覚障害に関する情報
ますが、情報誌を作ったり診察ノートをつくった
では、皆さんこういう本ごぞんじでしょうか？「いりFAX110番が出来たり、こういう風なシステム
くお～る」という情報誌です。今回のテーマは子をメーリングリストで話を進めて行きたいと思い育てという、出産のこともこれに載っています。
ます。メーリングリストを作ったら皆さんは入ってこういうもの読まれたらいいのとちがいますか？
くれますよね。確認したい。もういっぺん。手をと思う。持ってきております。パイオニアが発行挙げてください。入ってくれますか？入らない？
しています。「いくお～る」という本には出産時の入ってもいいと思う人、手を挙げてもらえます
内容も載っています。他に補聴器とか手話の本か？子供がいなくてもいいんです。加藤君は？
とか聴覚障害にかかわる内容が多い。いろいろ
子育てのメーリングリスト作ったら入ってくれま
のってますから為になると思いますので紹介しす？作ってみる方向で考えてもいいと思います。
ておきます。
あまり希望者がいないようだったらやめるかもし
司会／実は「いくお～る」の編集担当の人から相談れません。例えば、悩みとかの相談に関しては、を受けまして、子育てのテーマで作るんだけど、その中で出来るようなカタチにしていったらなぁ
全難聴青年部でやったアンケート結果を使わせと思います。荒川さん最後にまとめみたいな感てくれませんか？ものすごく内容がいいので使じで。
わせてもらえへんか？と言われました。でもこれ
荒川／皆さんが情報を欲しがるという気持ちはとてが売れなくなるので困りますと言って断った。ハもよくわかります。実は私がこの「こんぺいとう」- 22 -

を作ったのは、私自身が子供を育てる時に、ノ問題もありますので本当に皆さんが望んでいるイローゼにかかったことがあります。うまれてかか？ということを確認した上で作っていくかどうら一ヶ月間ずっと家に閉じこもっていました。モ
かを検討したい。今日の分科会はこの辺で終わノを言わず泣くだけの赤ちゃんと向かい合う毎
りにしたいと思います。皆さんのお手元に配りま日。外出することも出来ない。そういう状態で私したけれど実行委員会からのお知らせがありま
自身の親と同居していたんですが、子供を育てす。この後分科会が終わったあと、ここの片づるということで、いつもケンカしてました。私が産けを手伝ってもらいたい。まず分科会が終わっまれる前から読んでいた本と、親がいうやり方
たら机の配置だけお願いしたい。３列×５列分が全く違っていた。またテレビでも字幕が無かっ
お願いします。その後バスに乗って宿泊先に移た頃ですね。そういう中で友達と話し合うことも動しますのでまず正面玄関に出てください。17：出来ない。FAXだけだった。おしゃべりをしてスト
10に出発します。宿泊先は山陽ハイツです。こ
レスを発散することが無かった。気がついたらこから10分から20分で到着します。着きましたら壁に向かってブツブツものを言ってる自分がいエレベーターのまえで受付を必ずしてください。
た。聴こえるお母さんにどうやってストレスを発
パンフレットP13記載の各部屋の鍵を受け取っ散しているのか？と聞いてみた。そしたら電話てください。夕食の受付は３階の・・なんて読む
で、いろいろ話を聞いてストレスを発散していたの？「わしゅう瀬戸の間」の前のロビーで 18：00
ようです。オシャベリもまたストレス発散の一つ～18：20までに受付を済ませてください。では今なんですね。ですからそれも家にいて、いろんな日の分科会は終ります。
情報、小さな笑い話が楽しめるという意味で、こ荒川／「こんぺいとう」の本を少し持ってきました。欲
の子育て情報誌をつくったわけです。実際にこしいかたは申し訳ないけど一冊100円で売りまの情報誌が送られてくると、楽しかったという人す。何故お金がいるかと言いますと子供がボラ
結構いました。でも今はパソコン、インターネット
ンティアで中学校のノートテイクを受けてます。
をつかっていろんなものが見られますね。又メ
その報酬費を少しでもと思い、カンパをお願いしーリングリストに入っていればいろんな意見がます。
聞けますね。もしも私が子供を生んでいたらこう
司会／ありがとうございました。今日のお母さんを見は考えていなかったと思います。これからのみていてどう思った？
なさんはパソコンとか得意な人も増えてきていまきこ／お母さんの言葉一つ一つに意味があってよますし、私とは逆に情報が氾濫する時代になっくわかった。
てきます。私の時は情報が足りなかった。たくさ
司会／ありがとう。今日はこれで終わりにしたいと思んの情報のなかで自分にあったものを見つけています。後片付けよろしくお願いします。今日は欲しいです。情報の中には正反対のものもあり
ありがとうございました。拍手！
ます。例えば、みなさんは自分の子供を保育園に入れますね。これは当たり前と思っているかもしれませんが、中には三歳までは自分の手元において育てたいという気持ちを持ったお母さんもいます。お母さんは発音が少し悪いけれど
もいつもそばにいて一生懸命喋ってあげてくだ
さいとアドバイスする人もいれば、実際は子供も発音が悪くなる恐れがあるから早くから保育園に入れたほうがいいとアドバイスをする人もいます。こういう様々なアドバイスの中で自分にあった子育てを見つけて欲しい。いつでもどこでも見られる、相談が出来る、そういうシステムがあると逆に迷うこともあるんじゃないかな？ちょっと心配しています。
司会／ありがとうございました。今の分科会の内容に関してはこちらでまとめさせて頂いて明日全体会で報告したいと思います。先程出ましたホームページの件とか全難聴青年部のメーリング
リストとか、明日全体会で提案したいと思います。
皆さんの反応によってやるかどうかということを考えていきたいと思います。先程荒川さんがおっしゃったように、情報が多すぎても困るという- 23 -

職業分科会
司会：全難聴青年部 中央委員 企画部 松原万里子（名古屋）
青年部長 清成幸仁（東京）講師：岡山障害者職業センター
主任カウンセラー 小日向 毅- 24 -

＜職業分科会＞

た内容がテーマに取り上げられ、全国的に継続した活動が展開されています。これが、プロジェ
松原／それでは始めたいと思います。まず、司会のクト誕生までです。
紹介から始めさせていただきます。私は、司会
次に 2 番として現在の活動状況、および今後を務めさせていただきます全難聴青年部中央の展開について説明させていただきます。現在、委員の松原と申します。よろしくお願いします。
プロジェクトチームは、主に「難聴者の職場改善
清成／同じく全難聴中央委員の清成です。よろしくおマニュアル」作成に取り組んでおり、“マニュア願いします。
ル作成班”、“アンケート班”、“情報収集班”、
松原／それでは、講師の方の紹介をします。岡山障“渉外班”、“マニュアル活用班”に分かれて、メ
害者職業センターより、主任カウンセラーの小ーリングリスト などで日夜議論が交わされてい日向様にお越しいただいています。小日向様、ます。今回、この職業分科会でプロジェクト委員
一言何かお願いします。
が作成したマニュアルたたき台を元に、参加者
小日向／岡山障害者職業センターの小日向といいから意見をもらって、さらに肉付け、完成へとつます。職場は岡山市の平田という社会福祉セン
なげていきます。10 月に行われる福祉大会のターの中にあります。皆さんよろしくお願いいた
職業分科会では、マニュアルの活用方法や、法します。
律改正運動など、具体的な職場環境改善の施
松原／ありがとうございました。それでは始まる前に、策についてプロジェクト後半の活動方針の議論
全体の流れについて説明します。
を行う予定でいます。平成 15 年度中にマニュア
最初に「職業プロジェクト」について説明させてル完成、冊子発行を目指しています。その後は、
いただきます。そして、各ブロックにおいて、職マニュアルを活用し、行政、企業への啓蒙活動、業研修が行われましたので、その報告をしてい法律改善運動などを幅広く展開する予定です。
ただきます。3 番目にプロジェクト委員が作成し３番として、今回の岡山研修合宿ではどんなておりますマニュアルの叩き台を提示し、その位置づけがされているか、ということですが、説明をさせていただきます。その後参加者の皆「職場改善マニュアル」作成にはプロジェクトチさんより意見をいただき、講師の方から様々なーム構成員だけでなく、当事者である難聴者の助言をいただくという流れを取って行きたいと思生の声を取り入れていかなくてはならないと考っております。
えています。先ほども言いましたが、昨年の地
それでは、まず「職業プロジェクト」について
域研修を参考にマニュアル骨格を作成し、当分私から説明をさせていただきます。今回の研修科会で披露させていただきます。これはあくまで、合宿で職業分科会を開催することになったきっ
たたき台のため、参加者各位より意見を出してかけというのが、「職業プロジェクト」です。平成
もらい、参考としていきたいと思います。マニュ
14 年 5 月に、第 21 回全難聴青年活動者研修合アル作成にかかる外部委員会的な役割と取っ宿が名古屋市にて開催され、普段難聴青年がてもらいたいと思います。貴重な意見を提示し生活している中で、不便や苦痛を感じていたり、ていただくことにより、より良いマニュアル作成
関心があると思われる「職業」「子育て」「医療」に結び付けたいと考えています。この分科会の「活動」「放送」「交流」のテーマを選定し、それぞ成果を踏まえ、具体的な執筆に入って行き、京れ解決方法を話し合いました。今回は、単にこ都福祉大会分科会に結び付けて更なる充実をの問題を解決するためにはどうしたらよいか、と図りたいと思います。従って、参加者の皆さんにいう話し合いで終わるのではなくて、実際に解は、積極的な意見を出していただいて、ともに議決していくための企画を立てることを目的としま論していきたいと考えています。
した。各グループの発表内容から、我々難聴青以上、職業プロジェクトに関する説明をさせて年がもっとも重要と考えるテーマをその 6 つのいただきました。ここで、質問あればお願いしま
中から選んでプロジェクトチームを始動させ、全す。このプロジェクトの理解をしていただいた上
難聴青年部の実際の事業として企画の実現へ
で、次のマニュアル作成の意見に入りたいと思取り組んでいこうという取り組みです。投票の結いますので、納得していただけるように、分から
果、どのチームの討議内容も良かったが、切実ないところは意見をお聞きしたいと思いますのな問題ですぐにでも解決しなければならないとで、よろしくお願いします。
いうことから、「職業」が選ばれました。この結果
ご質問はございませんか。よろしいですか。
を受けて平成 14 年全難聴青年部の事業として、
では、次に進めたいと思います。各ブロックの職
全国から公募した 20 人ほどの難聴青年を中心
業研修についての報告をしていただきます。まに構成されるプロジェクトチームが立ちあがりまず関東ブロックからお願いします。
した。その後、関東、中国四国、近畿の各ブロッ
伊藤／埼玉の伊藤です。関東難聴青年部研修の報クで行われた研修会では、いずれも職業に関し告をさせていただきます。今回の研修では、流- 25 -

れを二つに分けて討論する形をとりました。
た。
前半は、体験者の話を元に参加者の意見・松原／ありがとうございました。続きまして、中国・四質問で進めました。結果として、聞こえの程度に
国ブロックより報告していただきます。
より仕事の内容がどのように違ってくるのか、大谷口／中国・四国ブロックの谷口です。時間もない
事な会議などにおける手話通訳派遣等の情報ので簡単に説明します。昨年 12 月 7 日と 8 日に保障問題。職場の人、または仕事でかかわりの16 人の参加をもって行われました。
ある人に理解してもらうために自分から耳のこ
１日目は、鳥取のカウンセラーの方とハローとで困っていることを説明する必要がある。職場
ワークの職員の方に講師をしていただきました。
とコミュニケーション不足の問題などがあがりま
内容は、ほとんどジョブコーチが主でした。ジョした。
ブコーチというのは、障害者が仕事をやりにくい
後半の討議は、前半の討議を参考にして、まときにジョブコーチの方が来られて、障害者と相ず雇用される側と雇用する側という立場の両方談したり、会社とかに指導を求めたりして障害を体験したことのある講師の話から始まりました。
者が自立できるように支援していくという制度でその中で、興味深い、障害者雇用促進法というす。他に障害者の雇用率のアップを図るために制度について話されました。障害者雇用促進法
民間企業、それは 58 人に 1 人の割合で障害者
では、職場によって違うと思いますが、身体障を雇うということが言われています。もしこれに害者手帳が 3 級以上の聴覚障害者を２人以上違反した場合は、納付金を課することになって雇用する場合には,会社が人数を届けることにいます。
より手話通訳に関して、手当てが約 230 万円国
２日目には、我々の悩みを、皆さんで出し合うから会社に助成金が出ているそうです。その助ために、愚痴を言い合いました。皆様の生の声
成金を会社がどのように使ってるのか把握できです。資料の２ページに書いてあります。全部ないならば、会社に確認する必要があるのでは
読むと時間がないので、各自読んでいただきた
ないかという意見、また助成金についての質問
いと思います。これは、悩みと上司・会社が理解がありました。手話通訳派遣についての助成はしてくれていないということを、差別ではないか、
1 年間、事実上 10 年間で約 230 万円かかってということを分けてあります。皆さんも同じ経験いるそうです。使い道については、手話通訳にをされて苦しんだ方もおられるかと思います。今来てもらうための手当てとして払う、自分の会社
日の討論会のときにこれを参考にしてもいいでの中の情報保障をしてくれる人を育成するためすし、自分の悩みもここで出していただければ、のお金、いろんな意味合いを含めて先生に対す
盛り上がるのではないかと思います。今後の解る謝礼のお金などです。会社によって違います
決に向けて期待したいと思います。簡単ですけが、3 つの使い方があるとのことでした。
れども、説明、報告を終わらせていただきます。
前半と後半の討議の結果をまとめると、以下
松原／ありがとうございました。それでは続きまして、の 3 点が浮かび上がりました。
近畿ブロックより説明していただきます。お願い
まず、自分の聞こえの範囲をしっかりと把握します。
しておくことが必要です。2 つ目は仕事に関する
赤井／みなさんこんにちは。近畿ブロックの赤井と申情報を教えてくれる人を探すためにも、会社とします。
いう組織の中で誰と相談するのかを把握する必近畿ブロックの報告をさせていただきます。ま要があるのではないかと思います。3 つ目は、ず、近畿ブロックの進め方としまして、難聴青年支援費制度などわれわれにとって必要な福祉グループと、経営者に分かれて討論をしました。
制度について勉強していかなければならないと難聴青年は雇われている側として、現在働いて思われます。聴覚障害というコミュニケーション・いる会社の中での悩みについて討論をしました。
情報のハンデを介護という枠の中でどこまで求そして、経営者側のグループは、経営者の立場められるかを確かめる必要があるのではないか
として一円でも多く儲けたい、そういう経営者のと思います。
立場から、難聴者の要望にどのように応えてい最後に、不景気が続いている中、われわれ聴くかということについて討論しました。
覚障害者が聞こえない不便さを健聴者に理解しこの後、青年グループと経営者が一緒になってもらうためにも今以上に社会にアピールしてて討論を始めます。青年グループ、経営者グル
いかなければならないと思います。聞こえないープお互いが相手の主張を知り、そしてどのよために、仕事の大事なところを任せてくれない、
うにしたらよいかということを討議した結果が、このまま仕事が続けられるかなどの不安があり
この報告資料です。特に討論での結論で最終ます。そうした不安の中でコミュニケーション・情的な結論が出されたのは、まず法律を作ること
報の壁をいかに乗り越えることができるかが大が大事ではないかと言うことです。法律を作れ
きな課題となります。以上、関東からの報告でしば、会社は従うであろう、という結論に至りまし- 26 -

た。難聴青年グループ、経営者お互いが相手の以上で、近畿ブロックの報告を終わります。
主張を知って、自分たちが何をしていくべきなの
松原／ありがとうございました。関東、中国･四国、近か、という結果を報告させていただきたいと思い
畿ブロックの研修結果をそれぞれで説明しています。
ただきました。何か質問がありましたらお願いしまず、難聴青年グループは、私達の悩みをどます。質問がないようですので、マニュアルのたう解決？どう要望したらいいか？まず最初に、たき台をみなさんにお配りして、説明をさせてい会社にＴＣ（トータルコミュニケーション）について
ただきたいと思います。マニュアルのたたき台との理解を求めます。そして、国に法律を作ってもいうのは、先ほどご紹介しましたが、職業プロジ
らう。しかしこれは難しいので、まず身近なとこェクトで討論を進めているものです。
ろ（職場など）からルールを作っていく。ルールとでは、たたき台の説明をプロジェクト委員のマ
いうのはどういうものかというと、自分たちが考ニュアル班長であります赤井さんからお願いしえていく。次に、難聴青年一人一人に合った連ます。
絡の方法をお願いしたい。メールで対応すると
赤井／ただいまご紹介に預かりました赤井です。まか、補聴器対応の電話、電話リレーサービスなず、マニュアル骨子について説明します。このマどを要望したいということです。要望を出した以
ニュアルは、聴覚障害を持つ難聴者が、働く職上は出したことに対して責任を持つ。これは、仕場の人に難聴者とはどのようなものなのか、そ事上の責任にもつながります。最後に、要望をしてどのような対応をすれば難聴者が働きやす
出して終わるのではなく、解決方法を考えていく
くなるのかを知ってもらうためのマニュアルです。
必要がある。要望を実現していくために我々は目的に従ってマニュアルを作っていくわけです
どう動くべきかを考えていく。以上５点が、難聴
けれども、基本となるのは、本人である難聴者、青年グループから提示されました。
皆さんの意見で進めていきたいと思っています。
一方、管理職･経営者グループからは、まず簡単に説明させていただきます。全部で 11 章に
働きやすい職場にするには何をすべきか。大きなりますけれども、今日討論していただく内容にく分けてお金で解決できること。それと、ちょっとよっては、長くなったり短くなったりすることがあ
分かりやすいように、こちらの方にまとめました。
りますので、皆さんで判断していただきたいと思
２番目に啓蒙ということです。まずお金で解決でいます。
きることは、機器。これは、電光掲示板などいろ
まず、１番目「聴覚障害とは」。これは、聴覚
いろな機械があります。そして、人的支援。手話障害とはどのようなことを言うのか？です。例え通訳だとか、介護ですね。啓蒙に関しては、差ば、聞こえの仕組みだとか、聴覚障害の種類別問題。筆談してくれないとか仕事をさせてもら（ろう、難聴、中途失聴）を分かりやすく説明す
えない、そういうことです。それから、支援の方る。
法がわからない。難聴者が来たのだけれどもど２番目、「聴覚障害による障害の段階についのようにして扱ったらいいかわからない。そして、て」。これは、聴覚障害によって聞こえない、聞聴障者自身の要望がわからない。どうしたらい
こえないから情報が取れない、取れなかったらいかということが分からない。その解決策として、仕事が、周りの社会に対して対応できない、そう
まず職場の健聴者に対しては、難聴者を部下いったレベルを説明します。
に持つ管理職が研修をする。そして、聞こえの３番目、「聴覚障害者のコミュニケーションに問題の相談の場を設ける。一方、職場の難聴ついて」。聴覚障害者はどのようなコミュニケー者に対しては、聞こえの問題の相談の場に入っションを使っているのか、ということを知ってもらていけるようにする、それとマニュアルをよんでいます。
もらうように要望していくというような内容になり４番目、「情報保障について」。難聴者が職場ましたが、さて、このような要望をするにはどのにいるときに一番大事なのがコミュニケーション
ようにしたらいいのか。これははじめは、難聴者です。健聴者とのコミュニケーションをどのよう団体が会社に対して要望していくべきではないにするのか、つまり情報保障の問題です。それかという意見が出されましたが、会社もやはりにはどのような方法があるのか、そしてどのよう経営者側として難しいだろうということなので、な仕事にどのような情報保障が合うのかというまず行政に要望を出し、そして会社に対して指ことを説明します。
導をしていってもらう。という流れでやったらどう
５番目、「聴覚障害者の教育訓練（研修）につかと、いうふうになりました。また、管理職研修いて」。これは、仕事を進める上では研修を受請や聞こえの場の問題、そしてマニュアル、こうい
けることがすごく大事なことです。ところが、情報った啓蒙問題に関しては、会社や行政、難聴者保障手段がしっかりできていないために研修を団体に対して要望を出していくと、いうような流受けられない難聴者が結構います。しかし研修れになりました。
は、仕事を進める上ではすごく大事なのでぜひ- 27 -

やってほしいと、私もこの点を重視したいと思って、マニュアルに反映をさせていきたいと思ってています。
おります。今日は講師の方もいらっしゃいます６番目、「仕事の形態による情報保障の違ので、皆さんが分からないことがあれば、可能い」。これは今までに挙げました手話通訳、それな範囲で回答していただき、それも参考にしてから要約筆記、磁気ループその他いろいろな方
いきたいと思っています。
法をどのような場面で使っていくのが有効なのそれでは休憩を挟んで議論に入りたいと思い
か、を知ってもらいます。そのために、このようます。
ないい方法がある、とか自分が経験してきたこ（休憩）とを中心に話していただけたらありがたいです。
ここはアンケートを中心にして進めていきたいと思います。
それから７番目、「聴覚障害者の職場定着」。
これはみなさんのお手元の資料にもありますよ
うに、仕事を変えるのは聴覚障害者が一番多いんですね。なぜなのか？みなさん知っている範囲で意見を出してもらえたらありがたいと思います。
８番目、「職場用福祉機器」として、聴覚障害者が仕事をスムーズに進めるためにはどのよう
松原／先ほど、マニュアルの骨子を読んでいただいな機器がいいかな、と。こんな機械があったらいて、皆さんからの意見をくださいとお話しました
いな、というような意見であればどんどん出してが、まず、この骨子でいくと、情報保障を中心にいただきたいと思います。
話していきたいと思います。私たちはやっぱり聞
９番目、「障害者雇用納付金制度による雇用
こえないものですから、情報保障ひとつでやり促進事業」、これは、まず一つは難聴者にこのがい等と関わってくると思うんです。そういうことような制度があるかということを知ってもらう。そからも、情報保障というのはとても大切だと思う
れから企業でどれだけ利用しているか？というので、みなさんに意見を出していただいて討論ことを知ってもらう。そして、このような制度を活していきたいと思います。
用することを促進していきたい、という狙いを持
まず、自分が会社の中で具体的にこういう場っています。
面でこういう情報保障があれば仕事がスムーズ
10 番目、「困ったときはここへ」。聴覚障害者に行くのに、こういうのがあれば自分は仕事が雇用に関して困ったことがあればここに相談ししっかりできてやりがいを感じて進めていけるってくださいというようなことをリストに載せます。
ていう、理想の意見があったら出していただきた
そして最後に、11 番、今討論されていますが、
いと思います。どなたか最初に･･･では佐々木さ「差別禁止法案」。ちょっと難しい話ですが、差ん、お願いします。
別禁止法案というのは、今までの福祉の制度と佐々木／香川の佐々木です。自分が困ったのが、毎はまた変わった視点から討論されています。こ日ある朝礼の内容がまったく分からないので、れは今自分たちが障害を持っていることゆえに大事な話かなと思い当たるときには後から朝礼差別されている。この差別を国の法律によってをしてくれた方に聞くんです。いつもいつも情報禁止する。そういう目的を持っています。その問がみんなと比べて遅いので、同じように情報が題についてはこれからいろいろと提示していき
入ってくれたらいいなと思うんです。
たいと思っていますが、ここでは説明すると長く松原／ありがとうございます。佐々木さんは朝礼のなりますので割愛したいと思います。以上です。
内容が分からないので困っている、みんなと同
清成／赤井さん、ありがとうございました。今、マニュ
じように内容を把握したい、ということですよね。
アル骨子を説明していただきましたが、その前内容を把握するためには、どんな情報保障があにプロジェクトの説明、地域地域のブロックの研ればいい、という意見はないでしょうか。こんな修会の報告がありました。それらの報告の中でふうにしたら話がよく分かる、こんな情報保障がいろいろな制度の問題や、上司の啓発が必要あればよく分かるというような意見はないですかである等が含まれていたかと思います。それを、ね。谷中さんすみません、何かありましたら。
今赤井さんが説明されたマニュアルの中に入れ
谷中／滋賀の谷中です。佐々木さんの場合は、手話て、私たちが読んでも勉強になる、また、当然会
通訳とかループとかノートテイクがあれば分か社の人たちが読んでも参考になる、という啓発
ると思います。でも、佐々木さんが自分に一番冊子を作ろうというものです。今回は、５番、６番、分かりやすい情報保障は何かということは分か
７番、９番、10 番を特にみなさんの意見を聞いりますか。
- 28 -

佐々木／自分が分かりやすいのはノートテイクです。
年あがっていくことについても、1 クラスに 1 人ず
でも、やっぱり朝礼をした上司に後から聞いても、つ難聴者がいますから、うちの同級生みんなが「忘れた」という人もいれば「朝礼は終わったか
難聴者っていう存在を分かってくれる。中学校
ら今からは仕事」みたいな感じで話してくれないに行っても、他の学校が集まるけれども、うちの人もいます。話の流れ、雰囲気で、同僚とか先小学校は変わらない。同じ小学校の人が、「あ輩とかに後から個人的に聞くしか方法がないんの人は聞こえないから口を大きく開けてしゃべです。できれば朝礼のときにみなさんと一緒にれば分かってくれるよ」って私に内緒でみんな把握したい。もう一人聴覚障害者がいますけれが語りかけたから･･･これでいいですか。じゃあ
ども、同じように情報を与えてくれたらいいかな、
これで終わります。
と思うんです。その場でノートテイクしてくれたら
赤井／今聞きたかったことが、要するに仕事の場で一番助かると思います。
朝礼のときにどのようなコミュニケーションの方
松原／ありがとうございました。佐々木さんにとって法がいいのかということを探るために、みなさん
はノートテイクが一番良いと言うことですね。
が小学校のときにやった朝礼を参考にして、もはい、次お願いします。
しかしたらそのようなときもあったんじゃないか
小林／岡山県の小林です。研修にはじめて参加しま
な、ということだったんです。だからちょっとしたした。私は病院で働いています。申し送りもある
ヒントになるかな、と思いました。ありがとうござ
し、連絡事項がすごく多くて、それをしないと患いました。
者様の命に関わることなので、情報交換は正確
松原／ありがとうございました。今、朝礼の話が出てにやらないといけないです。私の場合は、自分きてまして、ノートテイクとかノートを持ち歩いて専用のノートを持ち歩いて大事なことやみんなるとか、話が出ました。他の場面でこういうことに伝えることなどは情報交換のノートを婦長さで困っているとか、こういう風になるといいとかんに作ってもらって、それに書いてもらうようにし意見があれば。例えば、会議、他の業者との連ています。そうすれば、前に言ったことを忘れる
絡とか。はい。北川さん、どうぞ。
こともないし、正確に伝えてもらえます。そうする
北川／滋賀の北川です。聴覚障害者の施設で仕事といいと思います。がんばってください。
をしています。朝礼は主に手話でしたりしていま
松原／ありがとうございました。はい。赤井さんお願
すが、難聴者の中で手話が難しい人もいる。といします。
きどきノートテイクもしているが、手が疲れる方
赤井／奈良から来ました赤井です。
がいらっしゃるので、長く続かない。外に出ると松原／すみません、ごめんなさい。仕事、職種もおきも、ノートを持っていってるけど、なかなか書く
願いします。
時間がないので難しい。
赤井／職業は公務員、一般事務をしております。ち松原／ありがとうございました。会議とかで困っていょっとヒントになるかな、と思いついたんですが、て、こういう情報保障が欲しいなとか、こういうのこの中で、難聴者学級におられた方、どなたかを要望したのでこういう情報保障がついて会議おられますか。ちょっと手を挙げてもらえます？
が進めやすいとか、そういう意見ないですかね。
小学校のときは朝礼があったと思うんですけれ
谷中さんお願いします。
ども、そのときは情報保障はなかったんでしょう
谷中／滋賀の谷中です。私は病院で薬剤師をしていか？あなたはない？あ、あった？ちょっと情報をます。同じ職場の人たちとはコミュニケーション
いただけませんか？
で困っていることはありませんが、ただ、病院全
山本／私は岡山から来ました山本といいます。私の体の会議になるとまったく話が分からない。会場合は難聴クラスで小学校、中学校とやってき議に出るのは薬局からは私だけなので、同じ職ました。同級生で４人も難聴がいたんです。全
場からもう一人付いてきてもらってノートテイクを部で 4 クラスあって 1 クラスに 1 人ずついますか
してもらっています。でも、うちの薬局であったこ
ら、クラスのみなさんも理解があるし、席はいつとは報告することはできるけれども、他部署とのも一番前だけれども、やっぱりクラスっていうの
かかわりの中で問題になっていることを提案しは生徒がいっぱいいるわけだし、一人に対してたくても、討論がスムーズに行かないのでなか
みんなが協力してくれるっていう環境の面がよ
なか難しいな、ということを感じています。今のとかったんじゃないかなと思います。私が手話をころは、同じ職場からノートテイクをする人を出覚え始めたのは二十歳のときだったから手話通してもらっているけれども、実はその前に私の訳とかはなかった。
上司と院長先生に対してノートテイカーの派遣
清成／そのときのコミュニケーションの方法は何だっの要望を出したけれども、私が参加している会
たんですか？
議というのは、医療ミスとか医療事故を問い上
山本／そのときは手話も分からないから、口話が主。
げる会議なので、プライバシーが深い内容なの
みんな私のことを分かってくれるし、1 学年２学で、院長先生としては、外部の人、つまり要約筆- 29 -

記者を会議に入れることには抵抗があることと、 吉武／連携の内容というのが、例えば社会保険事
派遣費を病院として負担することはまだちょっと務所だと、職員さんの採用されているものの年
難しい、ということを言われたことがありました。
金手帳の番号とか、資格取得日とかで、ハロー
松原／ありがとうございました。谷中さんのお話では、ワークだと、お給料の金額とか出勤日数とかがノートテイカーを要望したのだけれどもプライバ
多くて、そのために社会保険事務所が漏れるのシーの問題や、派遣費用などの問題で要望がを防止したいという強い要望がありまして。私はかなえられない、という現実が見えてきたとお思
民間企業で、社会保険事務所に年金取得届といます。はい、赤井さんお願いします。
いうのがあるんですよ。ハローワークは、退職さ
赤井／谷中さんに質問があります。ノートテイクをしれた職員さんの離職票、だから失業保険の給ていただいてる方がいらっしゃったということで付金の手続きとかで、そういうのが主な仕事ですが、会議の中でノートテイク専門でどなたかにすので･･･。
していただいてるわけなんですね。職員さんの松原／ありがとうございました。いろんな問題が出て中で。
きているんですけれども、他に。赤井さん。
谷中／そうです。同じ職場から出ている人は私のた
赤井／私は今国の機関に勤めておりまして、地方のめにノートテイクをしてもらっているだけで発言
出先から中央の本庁に対しての連絡が結構あ
権はありません。
るわけです。このときに、電話が中心になるんで松原／ありがとうございます。今、会議の場面のおすね。電話がすごく聞きにくいときがあって、メ話がありましたが、研修などの場面で困っていールで連絡したいといったんですけれども断らるというのはないでしょうか？例えば、聞こえなれてしまった。私の職場では、行政ＬＡＮと言いいから研修に行かなくていいよと言われている
まして、官公庁の中でメールや情報の交換がでとか、行ってもどうせ内容が分からないから行
きるようなシステムになっています。それはプラかなくてもいいよと言われて、行きたくても行け
イバシーは漏れることはありません。セキュリテ
ないとか、そういうことはないですか。研修に限ィーですから。にもかかわらず、メールはだめだ
らず他の場面でもう少し深めていきたいと思うと言われるんです。その理由は何か。面倒くさんですが、何かあればお願いします。
いから。その一点張りです。たったそれだけの
吉武／山口の吉武です。私は主に仕事の面で社会理由で断られてしまったんです。おかしいな、と保険の事務を担当させていただいています。仕思いましたよね。メールが断られるというのは、事をしていく中で、どうしても社会保険事務所やプライバシーだけじゃないと思います。で、何かハローワークと連携を取っていくということがあ
いい方法ないかな、と。
ります。以前はちょっと耳の調子がよく、電話の清成／ちょっと話を整理したいと思います。とりあえ対応ができてたので、支障をきたすことなく遂行ず、今はいろいろな問題を出してもらってあとでができていました。でも最近ちょっと悪くなって、それに対して話し合って行きたいと思います。
今の連携の方法として、社会保険事務所の人
最初は会議の中での情報保障を話して、今はやハローワークの人とかにメールで連携できな
外部とのやり取り。僕たちは聞こえないから電いかを申請したんです。でも、プライバシーの漏話が難しい。メールがこれだけ普及したからスれる防止を理由に断られました。今は上司に代ムーズにできればいいんだけれども、役所はプ
わって電話の対応をしてもらってやっているんでライバシーを理由に拒むという話でした。東京
すけれども。やっぱり業務の内容を把握してる都の場合は逆に、今電子化･･･すみません、紹のは自分だけしかいないので、どうしても伝えた
介遅れました。私は都の職員やってます。で、い部分が伝えられないことがしばしばあります。
今は逆にペーパーレス、民間は当たり前と思うだからちょっと官公庁の方にメールでやり取りでんですけれども、役所はやっと今頃進め始めまきるような環境を作っていただけたらな、思ってした。今までほとんどが紙だったのが、今はほといます。以上です。
んどメールに変わってきて、私も当然メールの松原／ありがとうございます。メールでのやり取りをやり取り、何か分からないことあれば、確認等申請したけれども、プライバシーの問題で無理は全部メールでやってます。だからちょっと他の、だったということで、ここにも難しい問題が見え吉武さんの例は、あくまで内部だけだから、それてきます。
は即役所でもやってるとこあるんだな、と思わな
清成／途中ですみません。吉武さんに確認したいんいで欲しいんですけれども。僕が知りたいのは、ですけれども、プライバシーでだめって言ったの
民間、みなさん多いと思うんですけれども、そこは、吉武さん側じゃなくて、ハローワーク？自分でメールでの重要事項、例えば顧客の名簿を他の職場？保健事務所？吉武さんの職場が保険の支社に送ったりできるのかどうか、というのを事務所と連絡が必要って意味？会社の外部とちょっと聞きたいと思うんですけれども。例えば連絡ができないと？･･･。
普通に仕事の内容で外部との連絡方法をどう- 30 -

いう形でやっているのか。うーん･･･大村さん。
が、新人みたいなことをやるなと言われますの
大村／横浜から来ました大村と申します。私はメーで、ある程度まとめて送れるか送れないか、とカーで設計開発をやってます。当然設計の開発いうところまでまとめてから見せてだめなら下げとなりますと、企業秘密というものがありまして、
るしオッケーならすぐに出す。スピードが勝負のそれについては、外部に流れないようにメール
世界でもありますので、全部自分で判断してやとかでは禁止されている事項というのはありまります。1 段階としては自分で判断、その次に上す。その理由としましては、メールだと目に見え司先輩の判断を入れます。今簡単に説明したて形として残ってしまう、そのとき削除してもパソんですが、いいですかわかりましたか？
コンの中にデータとして残って復活させることが赤井／機密だからということでメールを送っちゃできるんですね、そういうものがありまして、完だめという意見が出ましたけれども、これは健全に消してるかどうかを管理できない、というの聴者でも同じことだと思うんですね。難聴者だかがありまして、企業秘密・重要機密に関してはメ
らだめということじゃなくて健聴者でもだめだとールは当然禁止されています。名簿とか、取引いうことですので、これはポイントを離れている先の名簿とかはそんなに企業秘密というものでんじゃないかな。例えば、このようなデータはどもないので、今清成さんが言われた名簿に該当
うなるんでしょうか、とかこの数字はどうなんでしするものとして企業秘密のデータでお話させてょうか、とか電話で話し合うような簡単な内容はいただきました。吉武さんの言われたプライベ
メールでやり取りできるのではないかと思うんでート、業種によって事務所ですとプライベートデ
すが。企業秘密になるような内容は電話ではな
ータ、私のようなメーカーですと企業秘密が、該
く、実際に人に会って秘密の場所で話すのが普当して同じ位置づけになるのかな、と思いました。
通だと思います。私たちの使っているメールは、
たしかに私も、企業秘密が外部に漏れてどうい一般の人たちが使っている電話と同じです。こうう形で利用されて、ということになりますと、億単いう意味で見れば、企業秘密とかプライバシー
位、兆単位の損害が発生することが容易に想とかいう理由で断られるなんてないと思います。
像できますので、そこの部分本当に注意して、
松原／ありがとうございました。他に何か･･･お願い
どこまでメールでやり取り、紙でやり取り、物をします。
残すということの危険性を認識して上司といろ
大村／そうですね。たしかにプライバシーとか企業秘いろ相談したことはありますが、やっぱり最終的密に関するものが断る理由ではないというのもな解決方法というのは非常に難しくて、結論まあるかと思うんですが、実際には健聴者の方はで至ってないんです。私の場合は、とにかく納得
電話で済ませられるものを、私たちは形に残るするまでしがみついて分かるまで上司なり先輩
メールでやるかノートテイク。残ること自体が問なりつかまえて、忙しくても後回しにされるとそ題だという考え方もあります。なので、たしかにれが大きくなりますよ、ということでとにかくしがここまでつっこんだ内容で断られるというのもず
みつくことで乗り越えているのが現状です。以上れてるかもしれませんが、明らかに電話とメーです。よろしいでしょうか。
ルの違いというのは残るか残らないか。電話で清成／ありがとうございます。今の話で、地域の研すと、言った言わないが裁判になっても証拠が修会で話したときには最近はメールができるか残らない以上裁判にならないというのがありまらいい、という話があったんですけれども、今のす。メールであれば、証拠になってしまいます。
機密事項になるとメールもできないというのを聞あくまで、断る理由というのもあるかと思うんでいて、こういう問題もあったんだというのを改めすが、そこの境目が今問題になっている難しいて思いました。ちょっと赤井さんから。
ところなんじゃないかな、と思います。
赤井／赤井です。大村さんに質問があるんですけれ
松原／ありがとうございました。プライバシーの問題
ども、企業秘密であるかないかという判断は誰で、残るからメールはだめって言われると、私たがするんですか。
ちは聞こえないからメールしかないのに、じゃあ
大村／えー、非常に難しい内容なんですが。個人的もうやらなくていいよ、で終わってしまうのかってには自分の中でラインを決めます。そのライン
思うんですけど。それで我慢して終わってしまう
は、ここから先は絶対まずい、ここからここはグ状況ですよね。これを何とか変えていかなけれ
レーゾーン、いいのか悪いのか自分では判断でばいけない。プライバシーだから我慢して、電話きないけど可能性がある、ここから先は大丈夫ができない人は我慢してってなるんだけど、これであろうと。少しゆるめに決めまして、これはほでいつまでもこういう状況で終わってしまっててんとに私個人の感覚なんですが。グレーゾーン
いいんでしょうか。何かこうしたらいいとか、意のところについては外に出す前に先輩上司に見は？お願いします。
相談します。その場で聞いて判断してもらうとい伊藤／埼玉の伊藤と申します。私の場合は、企業秘
うのは、私も会社に入って９年目になるんです
密というか、会社の中の秘密というのは健聴者- 31 -

にも全部ペーパーレスということでメールで流しでやっていても社外の人にはエンジェルだとかます。健聴者もメールで見ているものですから、
ニックネームを作って話したりします。それくらい違和感というのはありません。先ほどの話をしに企業秘密というのは重要です。大村さんが話ますと、健聴者は口で話すことを聞こえない聴したように、あとで残るというのがすごく問題に覚障害者だけ企業秘密のメールはできないといなっています。私も電話はできないですから、基うのであれば、健聴者も全部メールでやるよう
本的に社外の人とはファックスかメールでやりにしてみるのはどうかなと思いました。
取りしています。その中で企業秘密の取り扱い
松原／ありがとうございました。伊藤さんのところはというのは社内でレクチャーを受けて、取り扱い
企業秘密もみんなメールで見てるということなんのルールに則ってやっています。今メールにつですかね。
いての話が飛び交ったのでまとめるような形で
伊藤／企業秘密といいますか、うちの会社は全国的いうことになってしまいましたが･･･。社外の人とに広がっているので、会社の中の秘密というこ
個人のプライバシーを扱うような吉武さんみたとです。
いな特殊な業務についている方が電話ができ
松原／お願いします。
なくて、電話しかそれを受け付けてくれない、と赤井／伊藤さんの会社では、企業秘密もメールでやいう社会の問題をひとつの課題として取り上げり取りしてるんでしょうか。見る立場？
るということでいいんじゃないかと思います。
伊藤／実はこれは、人が言ったのを見る立場です。
清成／まだメールやります？
見るだけです。会社の報告の内容を誰かが作
岡野／自分はどうしているかというのを話し損ねまし
成したのを見るだけです。みんな見れるというた。私の場合は、正直言ってできないものはで意味です。
きない、できるものはどこまでできるか。で、ひと
谷中／たぶん伊藤さんは出来上がったお薬を各病
つのものがあればそれについてどこまでできる
院とかいろんなとこに売り出している卸屋さんだ
か、今はできないけどこうすればできるはずだ、と思うんです。だからその医薬品会社ではなくて、という判断をして、こうすればの部分が具体的
伊藤さんが勤めている会社つまり本社が今年に思いついたらそれを先輩、上司に働きかけまの売り上げがどれくらいとかの報告を支社にメす。私の場合は、システム、会社を変える力はールで送っているわけで、彼はそれを見ていた
個人にはありませんので身の回りのことを考えんだと思うんです。だから大村さんが言った企て、できるのはやる、どこまでできるか、普通の業秘密とちょっと違うと思いました。
人だったらここまでやらないよというものも僕に
岡野／神奈川から来ました岡野です。今、パソコンはできる、だからやりたいからやらせろ、というのメールのやり取りについていろんな話が出て形で周りの人に言っています。そういうことで周いますが、基本的に企業秘密とかメールで送れりの人にぼくのことを認めさせて、やれることはないという仕事に関わっている人が、個人のプ
ここまでなんだということを向こうも分かります。
ライバシーとかそういうのを外部の人と連絡す
難聴なので、お前は難聴だからこれはできないる手段をメールでは取れない。電話ではできなだろうという判断をされるときもあります。でもそい。だから困っているということだと思うんですよ。
れは向こうの価値観で、僕の価値観というのもでも、伊藤さんとかが話されているのは、企業ありますので。落ち込みますけど気にしてたら内の LAN、これは外部の人は絶対に見れない
止まるだけなので、そんなのは気にしないでそシステムです。そういう中であれば、企業秘密でんなのできますよ、と反論したらじゃあどこまであろうが、自由にやり取りができます。第３者のできるんだということになっちゃいますので。そう
会社とのやり取りの中には企業秘密を送ること
ではなくて、僕はここまでできる、と思ったらやりはできません。これは、われわれがどういう風にます。やることで、そこまでできるんだ、と思わやりたいとか言っても、会社で決まっているルーせるようにしています。多少電話できるんです
ルというのがありますから、それは難しいと思いが、電話も出させられます。音を最大にしてできます。だからといってあきらめてもいいというわ
るレベルなんですけど、それもできる範囲なのけではありません。申し遅れましたが、私はあるで逆に自分からやっています。そういうことで、メーカーの開発の仕事をしています。ですので、自分ができることはできる、できないものはできかなり多くの企業秘密を取り扱う。ですから、企ないということで割り切って、できないことでつら
業の中の社内ＬＡＮでは自由にやり取りしてい
い、仕事が進まない業務に支障する、これは僕ます。別の会社の人とのやり取りでは、例えばの責任ではなくて管理職の責任なんですから、
今こういう機械を作っているんだというにおいを
ちょっとことばは悪いんですけど、それで問題が相手に嗅がせてはいけないというルールがありあったら、僕はできることをやっている、でもそます。だから、車とかだと開発コードネームとかれでお前ができないからどうなんだっていうのいうのを、会社の中では１､２､３､４、という名前
は上司が対応をしないのが悪いんだから、変な- 32 -

言い方だけど僕は関係ないよ、その代わり僕はできることをやってますよ、ということをアピールしてるから言ってる、というような意味合いでやってます。よく分からなくなってきたんですけど、言うだけじゃなくてやって見せながら言う、そうしないと説得力が出ないのかな、かつ電話はできないとかこれはできないからできることはやります、ということで切り分けてやっています。そうい
う感じで僕の場合は対応させてます。具体的にノートテイクというのもあればここまでできるよ、というのをアピールして会社に必要だと思わせればできると思います。必要だと思わなければここまでやれば私はここまでできるのに、それでもやらないってことはそこまでする必要がないんだねっていうふうに僕は受け止めて、割り切って手探りでやっています。ですからこれでいいとか、できないんだからしょうがないとか引っ込むのは悔しいので、そういう考えは持っていません。つ
らいことはたくさんありますけど、自分は何でこうなんだろうというのはありますけど、そういうことでがんばっています。
清成／ありがとうございます。何かまとめみたいな形の意見をいただきありがとうございました。大きく話すと、今話したのは会議の中での情報保障、
外部の連絡、さっきの連絡については例えば吉武さんの話に戻ったら秘密のメールはできない、
普通ならば電話、でも僕らは電話はできない。
では、次それを、どうフォローするかを考えなけ
ればいけないと思うんです。例えば、技術が進めば、セキュリティーが強くなればできるかもしれないという将来はあります。やはりここをどうするか考えなければいけないと思う。もうひとつ、
この情報保障、内部で助けてもらっているという谷中さんの話がありました。例えば、外部から手話通訳とか要約筆記をお願いして来てもらってる人います？手話通訳？じゃあ手話通訳を
外部から職場に来てもらってる人？僕も研修会の時には外部から来てもらってます。そういう例もあります。ちょっとここで、唐突ですけれども、こういう派遣について助成の制度があるんですね。例えば、メールが無理でも少しでも電話できる場合は、難聴者向けの電話を整備してもらう
助成金もあると思うんです。ちょっとその点、今の情報保障、あとは連絡上設備があれば少しは助かるという制度をかいつまんで説明していただければいいかなと思うんですけれども。よろしくお願いします。
講師／最初に情報保障、朝礼の話が分からないとか、大勢の会議でだんだん話の筋が分からなくなるという点に関してなんですけれども。僕たち
健聴者の立場で言いますと、みなさんがそれほ
ど困っているというのは、あまり感じてない面があると思うんです。朝礼だったら例えば毎日とか- 33 -

週に 1 回とか続いていると。本当にそれほど困っているというのは、多分あまり感じていない人が多いんじゃないかと思います。会議なんかでも議論熱中すると、みなさん同時に発言したりとか、あちこち話がいったりとか。聴覚障害の方が話についていけないということがあまり分かったり分からなかったり仕方ないだろうと思っていたりするかもしれません。そういう意味で、困ってるんだというのは、会社の方とか同僚に分かってもらう必要があります。
その１つの方法としては、今議論しているマ
ニュアル作りというのは非常に大事かな、と。1つ、大企業の例で、小さな会社と違ったりもしま
すけれども、『聴覚障害者の職場適応のために』というマニュアルを会社が作っているところもあります。その中には、さっき出ましたような会議の打ち合わせのときの注意点とかが具体的に書かれています。例えばルールとして、発言するときには挙手をしてから発言しようとか、
事前に資料を準備しようとか、ホワイトボードを使ったほうがいいとか、隣の人がノートテイクをするとか、具体的にこういうことが必要だというのが書いてあったり、要約筆記のポイントみた
いなものもかなり細かくかいてあったりします。
会社の人が読むとまた必要性というのが分かってくるということで、1 つはマニュアル作りというのは大切かなと思いました。
もう 1 つ、助成金についてですけれども、事前に配布した資料で、『障害者雇用納付金制度に基づく助成金』という資料があります。これは、国で決めている障害者を雇用している事業所に対する助成金の一覧です。この中で、聴覚障害者に関係のあるものだけ抜粋しています。ただ、これは全部聴覚障害の方が使えるかというと、そうではないんですけれども、制度自体が非常に複雑で分かりにくいものです。これを、みなさんに理解していただくように説明するのは、私は力不足というか、時間が一日あっても足りな
いくらいなんですけれども。中に、よく使われている制度と、そうでない制度とありまして、よく使われている制度について少し紹介します。
一番よく使われているのが表の 1 番、『障害者作業施設設置等助成金』です。特に、「第一種作業施設設置等助成金」とか、「第一種雇い入れ設備設置金」とかいうものが使われているんです。どういうものかといいますと、一番よく例に出るのが、車椅子の方が就職した場合に、車椅子だと階段が一人で登れません。その部分をスロープに直すとか。トイレでも車椅子だと幅がありますので入れません。それを車椅子用の広いスペースに改造するとか。そういうことを企業が雇っている障害者の方のために施設を改善するために、国から補助金が出ます。全額出るわけではなく、額に制限があります。表にありま講師の方にもうちょっと具体的に聞きたい、聞いすように、助成率が 3 分の 2、限度額として障害てみたいという人。例えば、他にこういう困った者一人につき 450 万円とあります。これは、例えことに対して助成があるかどうか、確認したい人、
ば車椅子用のトイレを改造したということで、600
自由に質問してください。
万円かかったという場合、助成率が 3 分の 2 で岡野／神奈川の岡野です。具体的にこういう助成金
すから 400 万円、国から補助が出るというものがある、ということは聞いていましてけれども、こです。場合によっては、いろんなところを改造しう細かく分かれていることは今日初めて知りまして 900 万円かかったとします。その 3 分の 2 はた。企業の方は、こういうことがあるということを、
600 万円ですけれども、限度額が 450 万円です
行政の方から研修とか指導をして知っているのから 450 万円までしか出ない。これがその制度か。もしくは、われわれ聴覚障害者本人が、企の概要です。聴覚障害者の方がこの助成金を業の方に対してこういうことがある、ということを使うとすると非常に限られた部分しか使えない
強く訴えていくべきなのか。それでもし企業に対です。施設の改善というのは基本的には必要あ
してこういうのがありますよ、ということを行政側りませんので。例えば危険が分かるようにパトラから指導しているというのがあるのであれば、ちイトをつけるとか、製造工場の中でも不良品とょっとそこを聞いてみたいと思います。
か機械の故障について、健聴者は音で分かり
講師／企業向けのパンフレットということで、『事業主ますけれども、聴覚障害の方は音で異常が分のみなさんへ 各種助成金のご案内』というパからない場合にランプで機械の故障が分かるよンフレットを、私ども日本障害者雇用促進協会
うにする。そういう設備を会社が作るとすると、の方で作っています。これは、今のこの資料よ
国から補助が出るということです。あと手引きをりももっと細かく具体的に内容が書かれている
読みますと、携帯用ファックスとか、ちょっと私どんですけれども。各県にこういう助成金を取り扱
ういうものかよく分からないんですけれども手書っている窓口があります。岡山県でいいますと、
き電話について補助の対象になるというのが書岡山県障害者雇用促進協会というところが、助いてあります。ですから、みなさんが工場等で働成金の申請とか、事業主に対してこういう助成
いているときに、何か施設の改善が必要だとい金があります、という周知をする役割の機関でうときに会社と話ができて、会社が改善をしようす。この県の障害者雇用促進協会とハローワーというときにこのような制度があることを知らな
クとが連携をとりながら、障害者の方を雇った会
ければ会社の費用でやりますし、会社の方で費社に、基本的には雇用促進協会の職員が事業用をだせないときに、そのような制度を使って考所を訪問して、こういう制度もあります、という周えようかという会社も出てくるかもしれません。
知をかなり多くの会社にしています。ただ実際
ただ基本的には、これは障害者の方が要求してには、手続きが煩雑なんです、申請に。そんな補助をもらうものではなくて、企業、会社の方が手続きが必要なら、もううちの会社でやっちゃう
申請すると。会社が使うかどうかを決めるというよ、というところもありますので。どちらかと言うものなので、それをどういうふうに企業に必要性と、大企業でスタッフがそろっているところが使を分かってもらうか、ということだと思います。
っていると思います。小さい中小の企業とか零あともう 1 つ、よく使われるのは、私は実際す
細企業とかは、なかなかそこまで手が回らない
みません、ちょっと分からないんですけれども、で、そういう制度を知ってても使わない、という使いやすいと思われる制度は、手話通訳担当
ケースもあるかもしれません。ご質問の趣旨で者の委嘱ですね。これは、3 級以上の聴覚障害言いますと、基本的にはハローワークなり、県者ということで、等級に制限があります。それかの障害者雇用協会が、事業所に対してパンフレ
ら委嘱の回数に限度がありまして、一回委嘱、ットを渡したりしている、というところです。
これは一日ということだと思いますけれども、一清成／岡野さん、いいですか。
回委嘱すれば助成が 6000 円出ると。これが年
岡野／企業の方にお配りしているというパンフレット
間 24 回呼べるという制度です。これは果たして、は、我々ももらうことは可能なんですか？それ使いやすいいい制度なのかと言いますと、私のはハローワークに行けばもらえるんですか？
ほうは分からないんですけれども、みなさんの講師／ハローワークか、県にある雇用促進協会に行方で非常に使いづらいんじゃないかということでけばもらうことはできます。
あれば、何か要望等挙げていく余地があるので
岡野／はい。もう 1 つ、企業でそういうパンフレットをはないか、という感じがします。とりあえずこん
受け取って、それを活用する部署は、人事とかなところでよろしいでしょうか。
そういうところになるんですか？
清成／ありがとうございます。こういう制度について、 講師／大きいところであれば人事だと思います。小
少しでも聞いたことある人、知ってた人います
さいとこは社長かと思いますけど。
か？結構いろいろあると思うんです。今ここで、
清成／他、この件に関して何か？
- 34 -

赤井／赤井です。先ほど、大企業が聴覚障害者の適応マニュアルを作っているというような話ありました。具体的にはどのような会社が作られておるのか。それと、もしよかったらその資料がもらえるならもらいたいなと思うんですが。その資料の請求先とかあれば、教えていただきたい。
講師／私が今持っているものは、会社名が少し変わったんですね。三井住友海上火災保険会社ですね。これ、私はこの会社のホームページを見ましてですね、障害者職場定着推進チームの活動っていう紹介がありました。で、会社の中に障害者の方の定着促進チームが作られてまして、その推進チームがこのマニュアルを作った
りとか、あと、手話ノートというのも作成しています。また、聴覚障害の方だけでなく、視覚障害の方の適応マニュアルも作っているという紹介がありました。問い合わせをして「資料をいただ
けるか」と言ったら送っていただいた、というものです。これは、お渡しすることはできると思います。あと、うちの障害者雇用促進協会本部の方で、こういう聴覚障害者職場定着推進マニュア
ルというのを作っています。その中で、参考資料ということで、何社か会社の方でマニュアルを作っています。この中でも、三井住友海上火災の資料も引用されてますし、ここにある中ではオリックス株式会社、物産サービス株式会社というものの社内のマニュアルが資料として紹介されています。
清成／ありがとうございます。このテーマで、ちょっと時間長くなりました。このようないろいろな制度があるということは、私たちが作ろうとしているマ
ニュアルには当然入れていこうとしています。今ちょうど、職場定着推進チームという話が出ました。ここで、ちょっと休憩をはさんで、その次は職場定着推進のチーム、または先ほど中国四国ブロックの話にあったジョブコーチといういろ
いろ私達をサポートしてくれる人たちのことについて話し合いしてみたいと思います。
（休憩）

清成／皆さん、お疲れ様です。次に入りたいと思います。その前に、ちょっとこちらの整理ですけれ
ども、資料にあります障害者雇用施策の概要２枚。これはあとで参考までに読んでください。この助成金制度は、こちらめくって第２の障害者雇用納付金制度が元になって、こういう制度があるということですから、参考資料として読んでください。
さて、その次ですけれども、先ほど休憩に入る前に、職場定着推進チームという話がありました。資料で、こちら聴覚障害者の転職状況というのがあります。理由は分かりませんけれど
も、転職率の一番高いのが聴覚言語障害という形になっています。これは推測されるのは、やはり仕事、人間関係で、一番スムーズ、大切なのはコミュニケーション。これが私たちは不足している。そういう面からもなかなか職場になじめないのかもしれない。そういう意味でいろいろな会社の中では聴覚障害者が働きやすいようにするために専属のチームみたいなのを作っている例もあるようです。
それともう１つ。ジョブコーチによる支援事業。
この制度はたしか去年か２年前に、新しくできたんです。これはどちらかというと、知的障害者のサポートが多いですけれども、たしか何かの新聞で、実際にこのジョブコーチを聴覚障害者も利用しているという例を読んだことがあります。
これらのことも踏まえて、講師の方にどういう形の職場定着というのがあるのか、簡単にお話していただければいいかなと思います。よろしくお願いいたします。
講師／まずご紹介があったジョブコーチ事業ですけ
れども、平成 14 年度から始まっている事業です。
もともとはアメリカの制度を真似して日本で作ったものなのですが、アメリカでも主に知的障害、精神障害の方の、特に就職が困難と思われてきた人に対しての支援の制度で、ジョブコーチをつけたことで就職率とか定着率とか上がったということで、日本でも始められた制度です。要は、ジョブコーチという職員が、職場の中に入って、障害者の方についても早く仕事を覚えられるよ
うにマンツーマンで指導をすると。それから障害者を受け入れる企業とか従業員の方に対して、
この方はどういう障害があって、どういうことが得意だけれどもどういうことが難しいと、こういう配慮をすれば仕事が十分できるということを、職場の方に分かってもらいながら障害者の就職とか定着を進めていく、という制度です。基本的には、知的障害の方は仕事を覚えるのに時間がかかったり、計算ができないとか文字が読めな
いとかでマンツーマンでそばで仕事を教えてあげないといけない。けれども会社の方は、そん
なに丁寧に仕事を教えるだけの余裕がないとい- 35 -うところでジョブコーチを派遣して、就職率を上分の会社に職場定着推進チームというのはあげていくというものです。ですから、障害者の方るのかどうか、というのはちょっと確認してみるの支援という面と、もう１つは障害について会社のはいいのかな、と。そういうのをうまく有効活の方がぜんぜん知らない、知らないために変な用して、そういうチームが何かあったときの相談
偏見や不安を持っているという場合に、ジョブコ相手になってくれてる会社もありますし、チームーチが会社に入って正しい理解をしてもらうといがいろいろ考えて、朝礼のときにどういう情報保う制度ですので、場合によっては聴覚障害の方
障の仕方ができるかとか、会議のときに情報のについても、初めて聴覚障害の方を受け入れる保障ができるかとか、いろいろ検討しているとこ
会社の場合ですね。で、例えば聴覚障害の方も、ろもありますので。法律的にはそういう仕組み
今まで働いた経験がなくて、会社でどういうルーがあるということを知っていただくといいのかな、
ルがあるかとか、会社の中でどういう風に行動と思います。
すればいいかとか、１人では不安だという場合
清成／ありがとうございます。今この中で、職場相談にはジョブコーチをつけて、簡単なマニュアル、員の配置とか、職場定着推進チームとかいう話
聴覚障害を説明したマニュアルなんかをジョブが出ましたが、自分の会社の中で似たようなチコーチが周りでいっしょに働く従業員の方に説ームがある人、います？あれば、ちょっと簡単で明したり、この方は手話ができるとかこの方はノもいいんでお話していただきたいと思うんですけートテイクで筆談であれば十分コミュニケーショ
れども。ないようでしたら、講師の方から、あるンが取れるとかいう説明をしたり。あとは、さっき会社でこういう形でやっているという実例があれあった朝礼のときはメモでもしてもらえるといい
ばお話していただきたいんですけれども。
んですけどとか、会議とか何か緊急の連絡のと講師／たぶん、ほとんど私が知っている範囲でも例
きには口頭でなくてホワイトボードに書いてくだというのはあまりないんです。本当に障害者のさいとか、そういうお願いをしながら就職を目指方を大勢雇用している特例子会社という会社がす、という制度になります。あとこのジョブコーチ
あります。それとか、重度障害者多数雇用事業については、すでに働いている方について、職というのは１０人以上とか 15 人以上障害者を雇場で不適応なり、何か問題があったという場合っている企業については、実際にそういう定着に、会社なり本人さんからの要請を受けてジョブ
推進チームというのが作られて、障害者の悩み
コーチが職場の中に入って、解決のために相談の相談に乗ったりしてますけれども。一般の企なり助言をする、ということになっています。基業なり会社なりでそういう定着推進チームを作
本的には実施期間が決められていまして、通常って具体的に活動しているというのはあまり例
では２ヶ月から４ヶ月くらいが標準的な期間です。
がないかな、と思います。ただ、定着推進チー
逆に言うと、２ヶ月とか４ヶ月で解決できるようなムを作ってくださいといってるのは、日本障害者問題でないと、ジョブコーチが役に立たないとい
雇用促進協会というところが音頭をとっているん
うこともあるかと思います。最終的には、ジョブコ
ですけれども、一応岡山でもそういうチームを作ーチの制度のときよく使うことばで、ナチュラルって誰が担当者だっていう名簿をもらっているん
サポートといいますけれども、最終的にはジョブです、この協会が。できてる会社っていうのは何コーチがいなくなっても、周りの従業員の方がそ十社もありますけれども、具体的にどういう活動の障害者の方の特性を理解してきちっとした対をしているかというところは、実は私も本当のと応をしてもらえるような環境を会社に作る、とい
ころは分かりません。答えになっていないんでうのが目的です。ジョブコーチは期間がきたらだ
すが･･･。
んだん離れていくという制度です。ジョブコーチ
赤井／赤井です。ジョブコーチ制度でちょっと質問がの話はここまでです。
ありますけれども、このジョブコーチになる方とあと、法律の中では、障害者の方を５人以上いうのはどのような方なのか、ご説明いただけ雇っている会社では、先ほど話が出た職場定着
ますか。
推進チームというのをできるだけ作ってください
講師／ジョブコーチになるために研修を受ける必要と、いうことが決まっています。ですから、企業があります。どういう人がなっているか、ですけ
によっては、マニュアル作っているところのようれども、少し専門的で分かりにくいかと思いますに、本当に活動している会社と、名前だけ作っが、配置型ジョブコーチというものと、協力機関ている会社とありますけれども。行政からは、企形ジョブコーチというものの２つがあります。配業に障害者の定着のために定着推進チームと置型ジョブコーチというものは、私が勤務していいうのを作ってくださいとか、職業相談員というる障害者職業センターの非常勤職員です。岡山
のを配置してくださいとか、法律的にお願いできの職業センターには現在 4 名ジョブコーチがいる事項がありますので。例えば５人以上障害者ます。協力機関形ジョブコーチというのは、外部がいる企業に勤められている方については、自の機関にジョブコーチをできる方をお願いすると- 36 -

いうもので、例えば福祉法人とか医療法人など害者だからといって必ずしも手話ができるわけにお願いするんですけれども、岡山でいいます
ではないんです。だから、当然筆談していただと、知的障害者の福祉施設があります。そういういた方がありがたいという形もありますので、ジところにお願いしてまして、現在岡山県に６名いョブコーチの人たちにとっても聴覚障害がどういます。もう少し細かく言うと、倉敷市にある施設
うものかというのをもう少し研修の中に盛り込んに 2 名、津山市にある施設に 2 名と、あといくつでいただければいいかな、と思いました。何かこかあります。各県もだいたい同じくらいのジョブ
ういう形でサポートしてもらう、たしか関東の研コーチが配置されてますけれども、一応その方修会のときに講師の方が、会社の中に相談チたちについてはジョブコーチ研修というものを、ームあるというのありました。４人か３人の聴覚
私どもの協会の本部で４日間、それから地域の、障害者がいたら、職場内に何かの相談員が配
私の勤務している職業センターで 5 日間研修を置できるみたいな記憶があるんですけれども。
受けて、ジョブコーチ修了証というものをもらっ
講師／聴覚障害者には限らないんですけれども、5た方がジョブコーチとして活動するという形にな
人以上障害者を雇用する会社で、障害者職業っています。よろしいでしょうか。
生活相談員というのを選任しなさいというふうに
松原／赤井さん、いいですか？
決められています。この障害者職業生活相談
赤井／もう 1 つ質問します。ジョブコーチを派遣する員に対して、どういうふうに障害者の方の相談ときは、派遣の費用とかはどちらが負担するのをしたらよいかという研修を、岡山県なら岡山県
か、についてちょっとお尋ねします。
の雇用促進協会が毎年 1 回研修をしています。
講師／費用はすべて、日本障害者雇用促進協会が清成／５人以上の障害者ですね。これは、会社全体負担します。それは基本的には国のお金というなのか、それとも事業所ごとなのか、どっちなんことになるんですが。障害者の方本人とか、事ですかね。
業主の方でかかる費用というのはありません。
講師／おそらく事業所ごとだと思います。でもちょっ
ただ、ジョブコーチについても就職の前に職場と確認をしてみないと、正確にはちょっと自信は実習という形でやる場合があります。就職前のないですけれども。
実習ですから、職場とまだ雇用関係がない段階
会場／企業に障害者が５人以上いれば、障害者職で、どれくらい仕事ができるか試すんですけれ
業生活相談員て言いましたけれども、それは絶ども、その間に例えば会社までの交通費とか、対なんですか？例えば、うちの電子会社なんで弁当代とか、こういうのはすべて障害者本人のすけれども、聴覚障害者と、手足悪い人含めて自己負担になります。雇用前の実習の段階で11 人いますけれども、そういうチーム聞いたこと
会社で仕事をするわけですけれども、その間はないんですけれども。
会社からは給料とか手当てが出ないことになっ講師／作ってくださいというお願いです。ですから、ています。
作っていないということで罰則があるとか、そう
赤井／もう 1 つ。ジョブコーチの研修についてなんでいうことではありません。出来れば作ってくださすが、これは各障害者ごとに分かれているんでいというぐらいのものです。法律の中で、5 人以
しょうか。それとも全部の障害をすべて学ばれ
上障害者の方を雇った会社は、相談員を置くとるんでしょうか。
いうことが決められているんですけれども、義務
講師／先ほども言いましたけれども、多くは知的障ではないんです。必ず作ってください、という働
害者と精神障害者の支援ですけれども、基本的
きかけはハローワークなり、岡山なら岡山の障にはすべての障害者の方が支援の対象です。
害者雇用促進協会のほうでこういう制度がある
清成／ちょっと確認したいのが、私たちは聴覚障害
のでぜひ相談員をおいてくださいとお願いをすで、企業とのやりとりに、コミュニケーションに困ると、そういう形になっています。
難がある場合に、ジョブコーチにきてもらいます。 赤井／そうしますと、作らなかったら行政の方から指はたしてそのジョブコーチの方がわれわれとコミ導されるということもないわけなんですね？
ュニケーションを取れるのかどうかということに講師／必ず作れ、という指導はできません。作ってく
ついてお聞きしたいのですが。
ださいという程度です。
講師／ジョブコーチは、一応聴覚障害はどのようなも
岩崎／岡山から来ました岩崎といいます。会社の障のかという基本的な知識は持っていますけれど
害者５人以上の場合は、相談員が必ず必要とも、おそらくほとんどのジョブコーチは手話等はいう話がありましたけれども、相談員の場合は使えないです。ですから、コミュニケーションをとどこからどこまでの枠で、どういう仕事をするのるとすれば筆談でとるというような形で支援をすですか？
ることになると思います。
講師／具体的な仕事の内容は、たぶん会社によっ
清成／ここのところですけれども、みなさんも気付いて違うと思いますけれども、法律の中で決めらたかなと思うんですけれども、私たちは聴覚障れていることは、1 つは仕事のことについての相- 37 -

談、この仕事が向いてるかどうかとか、仕事上うな仕組みになっているんですけれども。働いで悩みがあるかとかそういうのを相談に乗って、ている方についても職場の相談とか悩みについ解決に向けて一緒に考えたり会社の方に働きてはそういう窓口で相談はできることになっていかけるとか。あと、職場の人間関係についてのます。ただ、ハローワークは、月曜日から金曜
悩みとかの相談に乗って解決に向けて一緒に日までしか開いていませんので、土日以外が休考えていくなり会社に働きかけるというのが相みでなく働いている方には、職場を休むなりしな
談員の仕事です。あるいは、会社の問題でなくければいけないということで、完全ではないんでて、本人さん自身の方で問題があるということですが。1 つはそういうところの利用ができるかな、
あれば、そういう指導なり助言をするということと思います。
もあるかもしれません。
清成／猪熊さん。講師の 回答に対して何か あれ
岩崎／私の場合は、会社に相談員というものはない
ば･･･。
けれども、何か困ったときには、手話通訳者派
猪熊／今回の話で、ハローワークに相談員がいるこ遣センターというのがあるのでそこに依頼してとを初めて知りました。だから、そういう情報が来てもらってるんですけど、相談員とまた手話ない聴覚障害者はたくさんおります。その対応
通訳派遣の制度と別ですね。
とか、考えてくださればいいと思います。
清成／今私が、会社で問題が起きたときに、個人的
清成／まだまだ消化不良ですけれども、ここ 5 時までに仲のいい人に相談して解決すればいいんでに出て片付けないといけないんです。ちょっと時すけれども、それがなかなかできない場合、採間に迫られてるんですけれども、最後の方に猪用した会社側で、相談できる場所、相談員がい熊さんから、情報不足という意見がありました。
れば少しはいいかな、と思っているんです。そう今日は頭の方には、コミュニケーション、会議のいう制度は実際にはあるんだけれども、設置し中での情報保障不足、または外部との連絡方
なくても罰則はない。障害者の雇用制度はある
法、それを受けた上でさまざまな対応方法、みけれども、義務ではない、というのは結構多いなさんがはじめて聞いたような制度もたくさんあんですよね。例えば、今大きな会社、5 人以上ったと思います。本当は、この場でもう出せないの障害者がいた場合には勧めてはいる。それ
ような情報は、もっともっとあると思うんです。そで設置すればよい。でも、4 人、3 人の障害者、
ういうのをできるだけたくさん、今から作るマニュ
少ない会社はどうするのか、という問題が起き
アルにどんどん入れていきたいと思うんです。
てくると思うんです。そういう場合に、会社の中その前にやっぱり、皆さんがどういうことが必要じゃなくて外部に会社といろいろやってくれる機か、という声が必要になってくるんです。今日お関というのはあるんでしょうか？
配りしたアンケート、結構細かくたくさんあるんで
講師／基本的には、一番その役に近いのはハロー
すけれども、なるべく何でも書いていただきたい。
ワークだと思います。または、私が勤務している
アンケート以外でも、例えばこういう内容を入れ
障害者職業センターが、そういう相談に乗る機たらどうか、というのがあれば自由に書いてい関、障害者の方が就職に関する問題について
ただきたい。みなさんの意見、当事者、わたした相談に乗る機関ということになっています。
ち難聴者当事者のための本、みたいな形にして
松原／はい、どうぞ。
いきたいと思っています。今回は、本当にいろい猪熊／香川の猪熊です。聴覚障害者はコミュニケー
ろ制度があるというのを知ったと思うんですけれ
ション障害から来る問題が一番の悩みです。だども、あと今日話した内容で、これについてぜひから、大企業で 5 人以上障害者を雇っている会
聞いてみたい確認したいということがあれば、社というのは、聴覚障害者は何人か仲間がいる
何でも構いません。わざわざ講師の方もいらっと思いますけれども、そういうのがない中小企
しゃってますので、ぜひちょっと質問して、みなさ業とかもっと小さい会社では、健聴者の中でたんと情報を少しでも多く共有したいと思います。
った一人だけが聴覚障害者というのがあります。
どなたかいれば１人２人くらい。
仲間がいるといないとでは、聴覚障害者の悩み
岡野／岡野です。先ほどの助成金について 1 つまたは違います。一番必要としているのは、たった質問させていただきます。この助成金は、例え一人だけで健聴者の中にいる聴覚障害者に相ば企業に就職される障害者は、例えばハローワ
談員が一番必要だと思います。
ークを通じて就職される方もいますし、個人で企講師／例えばですけれども、今ハローワークといい業の募集に応募して就職された方とか、さまざましたが、ハローワークの中でも大きなハロー
まな方法でその会社に入る方がいっぱいいるとワークに限られるかもしれませんけれども、障思います。その方たち全員に対して助成金とい害者とか高齢者を専門に相談する特別専門援
うのは支払われるようなものなのでしょうか？
助窓口という窓口があります。そこには、手話
講師／今日ご紹介した納付金制度に基づくようなも通訳者の方が週に 1 回なり 2 回なり相談するよのなどについては、必ずその障害者の方がハ- 38 -

ローワークから紹介を受けて就職した方、というば、私の職場なり問い合わせいただいても結構ものに限られています。ですから、縁故で就職しですので。よろしくお願いします。
た場合とかには、この助成金は使えないことに松原／どうもありがとうございました。今日は、マニュなっています。ハローワークで求職申し込みをしアルの骨組みをみなさんに提示しまして、それて、ハローワークから紹介状をもらって就職したについて意見をいただいて、講師の方からも制方、という制限がついています。
度についてお話をいただいて、やっぱり制度と
松原／私も質問していいですか？私は中途失聴なかについても知らないことが多くて、やっぱり自んですけれども、途中で聞こえなくなった場合は、分から情報を得ていかなければいけないんだな、
誰でも受けることができるんですかね？
ということを感じました。今日、みなさんから伺っ講師／中途で障害になった方については、この資料た意見と、講師の方からも助言いただいたことの、雇用継続援助事業に基づく助成金というもをマニュアルの中に含めていきたいと思います。
のが受けられます。おそらくこの最初の方の助
途中でちょっと個人的な意見なんですけど、勇成金というのは、中途障害の方は、調べてみな気付けられるような意見をいただいた方もいて、いと使えるかどうかというのは分かりません。今
自分としてちょっと勇気付けられたな、という意
分かりません、すみません。今の段階ではっき見をいただいた方もいて、マニュアルのことを進り正確にお答えできないので、必要があればしめていったんですけれども、仕事をもっと頑張ろっかり調べて回答します。
うかな、という気持ちにさせられた分科会でもあ清成／ありがとうございます。今、これだけでも、講ったかな、と思いました。みなさん、講師の方も師の方も資料上回答できないような内容もあり
ありがとうございました。
ますので、ぜひアンケートいろいろ書いていただ
きたいと思います。今、岡野さんの質問に対する回答で、ハローワークの紹介だけ、ということは、それ以外の人は、これらは基本的には受けられないということなんですね。同じ聞こえないレベルなのに、ハローワークだったらオッケー、
個人的に一般枠で入ったら無理、というアンバ
ランスが出てきた問題ということも分かったかと思います。中途障害者は今後ちょっと情報を調べないといけないと思うんですけれども。制度はあっても、まだまだ私達すべてに対応できるかというのは分からない。それをどうするか。みんな同じに苦しんでるなら、平等に受けられるよ
うに変えてもらわなきゃいけない、と思います。
そういったことも、改めてみなさん認識いただけ
ればありがたく思います。最後に、講師の方からみなさんに、メッセージがあれば、お願いした
いと思います。
講師／私自身も、障害者の方の就職の援助をしているんですけれども、実際に普段接している方たちは、ほとんど知的障害の方とか精神障害の方なんです。聴覚障害の方については、そういう支援をした経験が少ないですけれども、やはりさっきも言いましたけど、聴覚障害の方がどういうところで不便を感じているとか、何で困っているか、というのは、ぼくらには本当に分かりにくいところがあります。そこのところ、会社であれば、やはりまずは 1 人信頼できる人を見つけて、相談相手を作って訴えていくと。自分だけでできなければ、友達とかサークルの中で関係を広げていくとか。ぜひ今の活動を積極的に続けていっていただければ、と思います。あまり今日も明確な答えができない部分がありまして申し訳ありませんでした。また、何かあれば、質問等あれ- 39 -

全体会
司会：全難聴青年部 中央委員 企画部
坂本智恵（福岡）- 40 -

＜全体会＞

もうひとつ、魅力ある青年部のためにはリーダーなどが必要という面がある。リーダーシップがとれる部員をいかに育てていくかを考えていく必要がある。
現在、アンケートの結果、青年部の３本柱、仲間作りなどができてないという現実が浮かび上がったので、とりあえず今は、もう一度仲間作りという面を見直していかないと、ますます青年部の会員減少に歯止めがかからない。
もう１つ大事なことは難聴者、中途失聴者、
当事者固まらずに皆さんの地元の要約筆記サークルや養成講座、これを通して健聴の方との交流も進めて行き、また地元のろうあ協会とも協調できる事業は積極的に協調して進めていき、
ろうあ協会のいいところはどんどん取り入れていってもよい。皆さんの地元だけにこだわらず
地域の垣根をこえて交流の場を持つのも大事だと思う。
たとえば隣の県の例会に積極的に参加した
り、協力して活動することで、自分の地元の事
業や企画を助けてもらえることも期待できる。
青年部の３本柱。仲間作り、学習の場作り、要望作り。このうちもう一度皆さんの地元で仲間作りをぜひ見なおしていただきたい。そうしなけ
れば学習の場も要望の場もなかなかむずかしいものです。 とにかくいろんな意見が出てきたのでまとめにくい面もあったが、結論を言えば、もう一度仲間作りから見直して行きましょう。これに尽きると思う。以上です。

司会／みなさん席について、始めます。すみやかに席について、お願いします。ドアのむこうにいる方、入ってください。後ろの席の方、すみやかに席についてください。すいません、本の販売を中止してください。後でまた休憩時間とかにおねがい。
司会の坂本です。遅くなりましたが、今から全体会を始めます。昨日の各分科会の報告をしてもらいます。活動、子育て、職業の順です。その後、まとめて質疑応答をします。まず、活動分科会の佐々木さんからお願いします。
佐々木／活動分科会の佐々木です。
活動分科会では昨年の９月から１２月までした実態調査アンケートの結果を基に討議をすすめた。アンケートの結果では、青年会員の現状の厳しさが浮き彫りにされた。
なぜ青年会員が減るのか、その問題点をつっこんで調査した。結果によると、青年部運営上の問題点として、参加者が少ない、新しい部員が入らない。青年部役員のなり手がいない。この３点が大きな問題点。参加者が少ないという点で、一体に何が問題点なのか。
まず、参加者の皆さんにそれぞれの地元での活動をしたときに地元の人が何を望んでいるか。意外なことに、「遠いから当然」とでた。何か企画をたてるよりも、飲み会がいいとあったり、飲み会そのものも嫌だというところもあった。組織に縛られるあることに抵抗があるのがわかった。また、青年部や難聴者協会の組織などへの司会／ありがとうございました。続きまして、子育て
理解不足があるのがわかった。
分科会、藤原さんお願いします。
まず、組織に縛られるのをいやがる傾向を考藤原／子育て分科会の報告をします。
えると、魅力ある企画や事業がすくない。また、参加者２１名。半分近くが結婚して子供を持
本部や青年部に魅力がない。魅力ある協会、青っておられる。３名ほど男性もおられた。子供を年部にするにはどうすればいいか？
持っておられる女性が半分近くおられた。子育
また、青年部・協会の魅力を新しい人に伝えての悩みとか、将来的に育児に関わるだろうとるために、難聴者協会についての学習の場がいう人もおられた。育児についていろんなことを必要では？
話し合った。
魅力ある企画をどうやって考えるかについて、
まず自己紹介をしてもらい、その中で今もっいま全難聴青年部のメーリングリスト、ありますている悩みとかないか意見を述べてもらって今ね。みなさんの地元でも各協会のメールなどあ
育児について悩みがあるかどうかうかがった。
るだろうから、これに皆さんの地元でこういう事簡単に述べてみると、我々難聴者も相手の言っ業を続けてほしいとか、こういう企画を続けてほていることがわからない。相手が子供の場合、しいというのがあったら、情報交換として出して子供の言っていることがわからない。生まれてほしい。いいとこ取りをして、魅力ある企画をつから２歳くらいまでは赤ちゃん言葉。「マーマーくっていくのもいい方法だと思う。また、せっかくマー」とか。それ以後からは、意味のある言葉を企画や事業について、集まった人に、難聴者協
話しはじめる。そういった時に子供の言っている会や、青年部への入会を勧めても、システム、ことに対してどういう対応をしたらいいのか。言組織などに十分把握していないと、はいって下っていることがわからないけど「はいはい。」と言さいだけで終わり、魅力を伝えられない。だから、
うしかないのか。無視するしかないのか？と悩組織などシステムの理解を学習の場を本部と一んでいる人もいた。
緒に作る必要がある。
子供が病気して病院に行った時、お医者さん- 41 -

の言っていることがわからない場合がある。処うか？あるいは育児に関する掲示板とか作って方箋の使い方、注意事項、いろんなことをお医ほしい。お医者さんと交渉して、チャットとか相者さんは述べられるが、わからないまま曖昧に談に応じてくれるお医者さんを捜す。こういうとなる。子供を亡くした母親がおられて、その母親ころです。
の母乳に原因があった。あとで分かったがお医まとめとして、今後の活動として全難聴で「ヤ者さんから「あなたの母乳は飲ませてはいけな
ンナンＭＬ」があるが、それの子育て版としてい。」と注意があったそうです。というケースもあ「子育てＭＬ」を作ってはどうか。全難聴のＨＰにった。
子育てのページを作る。この２つに取り組んで子供が保育園に入った。保母さんから入所にいこうかと。 ただ、作ってもそれを利用する人
ついていろいろ説明があるがわからない。手話が少ないと意味がない。ここで参加者に問いか
通訳、要約筆記の派遣を利用すればよかったと
けたいが、もしこのＭＬがあれば皆さん入ってくいう話もあった。
れますか？入ってくれる方は手を挙げてもらえ
子供は何でも飲みたがるもの。我々の補聴ませんか？１人？２人？ 子供を持っている、い器のボタン電池を飲みこんでしまったというケーないに関わらずいろんな人に入っていただきた
スもあった。空気電池はいいが、水銀電池は胃い。本当に必要であればＭＬの開設を検討したに穴があく。とにかくいろんな事故がおきやすいいと思う。
ので、どのような処理をするかあらかじめ心得
最後に荒川さんからまとめとして意見を述べておく必要がある。
られた。今はインターネットとか情報が氾濫して情報保障だが、地元では派遣制度がある。
いると言えるが、たとえば保育所にしても３才ま
夜間、緊急の時、すぐに派遣が出来ない場合もでは自分で育てて行きたいとか言葉の発達がある。そういった時にどうするか？という話もあ遅くなるから保育所に入れたほうがいいなど、った。派遣制度を利用するだけでなく、地元のいろんなアドバイスがある。どれがいけないとか
手話、要約筆記サークルに通って仲良くする。
正しいとかでなく、自分のあった方法を見つけて友達関係の絆を通じて、急な場合その人にメー
いければいいと思う。以上です。
ルして救ってもらうという方法もある。サークルだけでなく普段からのお隣さんとか近所の付き
司会／ありがとうございました。続きまして職業分科
合いも大事。何かあった時に助けてくれるケー
会、清成さんお願いします。
スもある。
今までの分科会は悩みを持ち出してそれに清成／皆さんおはようございます。
対してどう対処したらいいか…というケースでや
今から職業分科会の報告を簡単にします。今っていたが、今回は悩みを持ち出して解決しあ
回の分科会を開催した理由は、昨日皆さんに配うだけでなく、今後どのようにしてほしいとか要ったアンケートの中にもちょっと書いてあったと望を出しあってその中で実現できそうなものは思うが、昨年度、名古屋の研修合宿にされた人取り組んで行く。将来的な活動に結びつく話しはご存知だと思うが、その中で難聴青年が抱え合いをしていった。
ている問題点６つ取り上げて話し合った。
要望ですが、児童相談に関してメールでやり１番大切な問題は何かを時間をかけてみん取りできる場がほしい。ある地域ではメールで２なで話し合っていこうと決めた。その中で選出さ４時間体制で相談に応じるところがあるそうです。
れた内容が職業問題だったわけです。それを元携帯はＡＵ，ドコモ、Ｊフォン、すべてそろえて２４に現在全国で協力してくださる青年部以外も含時間いつでも対応してくれるところもあったそう
め、２０人のメンバーを集めて職業に関するチーです。今は利用者が少ないので昼間のみになっムを作成して問題解決の為のいろいろな話し合たそうです。
いをしている。１番の目的は職業に関する当事各地域の難聴者協会に子育てのサークルを者が作る職業マニュアル。冊子を作ることをま作ってほしい。パソコンで医者と相談とかやりとず目的として話し合いをしている。今日の分科りできる体制を作ってほしい。
会はその冊子に盛り込む内容を皆さんの意見
子育てに関する情報誌を作る。名古屋市でを拾い出す意味で開催したという位置づけでは（講師の荒川さんが持ってきてくれたが）子育す。
てに関する総合誌（こんぺいとう）を作っている。
名古屋の研修について。昨年度は地域、ブロ子育てに関するいろんな悩みとか、こういったこックで職業に関する研修会を開催した。関東ブとがあったよという些細なことをまとめて機関紙
ロック研修会…まず経験者に体験談を話していを作っているそうです。
ただき、講師からアドバイスをもらうという形の仲間同志のネットワークを作る。全難聴のＨＰ研修会を開催した。中四国ブロックも同様に職があるが、そこに子育てのページを作ってはど
業の研修会を開催した。
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ここでは主にさまざまな雇用に関する制度の話。実際に行政側の講師を招いてお話していた
だいたようです。今回の分科会に近い当事者の悩み、さまざまな意見を出してもらい討論していただいた内容になったという報告があった。
近畿ブロックも同じように研修合宿を開催。ここではディベート方式を取り上げて、片方は実際働いている難聴青年という立場、片方は経営者（障害者を採用する側）の立場に立って意見交換した。その中で導かれたことは、雇用に関する制度はある。しかし、その後雇用したあと身分を保障する、サポートするという法律の制定がないということが出てきた。
昨年は１年間かけて全国で今までにない形で職業の研修会を幅広くやっていただいたという流れがあった。それを受けて職業プロジェクトがどういうマニュアルを作るのかという話し合いを
今日個々で作りたいと思ったわけです。
地域の報告のあと職業プロジェクトがどういうマニュアルを作るのか、そういう骨組みを作っているそれの発表があった。内容がたくさんなので題目だけをちょっと説明したいと思う。どういう内容を冊子にもりこむか。
①聴覚障害とは
聞こえについては、健聴者は理解ができていないこと。仕事以外でも理解がもらえない。まず、それを説明するのが大切だということで、頭に入れることにしている。
②聴覚障害による障害の段階について
福祉制度を頭に入れる。
③聴覚障害のコミュニケーションについて④情報保障について⑤聴覚障害者の教育、訓練、研修について⑥仕事の形態による情報保障の違い⑦聴覚障害者の職場定着⑧職場用福祉機器の紹介⑨障害者雇用の納付金制度による雇用促進事業について⑩困った時はこちらの相談場所へ⑪差別禁止法について
こういう内容でマニュアル冊子を作るという紹介を、職業プロジェクトの担当者から説明してもらった。その中に盛り込んでほしいさまざまな意
見を参加者から言っていただく。又は参考にする為に話をすすめていった。今回その中で大きく分けて２つ話が出た。
１つは、会議などによる情報保障の問題。皆さんも働く上で大変だと思っているのは、会議や朝礼の内容がわからない。そういう時にどういうサポートが必要なのか。やはりサポートがほしいという意見の交換をした。中では同じ職場の人がノートテイクで協力してくれるという例も出ていた。それはあくまでボランティア的な内容の- 43 -

報告だったと思う。
次は連絡方法の問題点が出された。たとえば
皆さんは電話がむずかしいかもしれない。最近
はメール、メール、メール。一昔前に比べると、システム的には聞こえなくても連絡はできる。私もそれで便利になったと思った。
ところが、企業秘密の内容によるとメールがダメという例が出た。プライバシーの問題でメールするとどこかに洩れてしまう。その為にメールできない。健聴者は電話で相談ができる。ところが、
私達聞こえない人は電話ができない。さらにメールもできない。じゃあどうすればいいのか。簡
単にメールはできると思っていたが、それができないという例が出て、私個人的にも改めて問題が出されたということに深い問題を感じた。大きく分けて２つの問題が出た。
今回は講師に障害者雇用関係の相談員の方を招いた。そういう問題でどういうサポートができるかという制度の紹介をしていただいた。分
科会に参加してない人は残念で申し訳ないが、かなりくわしい聴覚障害者に対する制度のこういう一覧表がある。その中で特に２つだけ紹介
してもらった。
１つは施設関係の制度。私達はたとえば音が聞こえない。それを光で知らせてもらう施設を作るための助成金がある。それは４５０万円もある。
助成金制度のマニュアルの中の冊子に書いてある。具体例としては携帯、ＦＡＸに対してお金を払うというのが実際に書かれてあるらしい。
もう１つは人的サポート。ここでは手話通訳だ
けしか書いてない。手話通訳の委嘱という形。１回につき 6,000 円まで助成金が出るという話があった。この分科会に参加している人の中でもほとんどがそういう制度があるということを知らなかった人が多かったらしい。ただ、制度はあるがそれを使える人は誰かというと、ハローワーク
で仕事を紹介された人だけ。つまり、自分の友達に紹介してもらった、または自分だけで会社の試験を受けて入った障害者は、同じ障害者でもハローワークを通さなければ今説明した助成
金は受けられない。制度はあるが制限があるという報告があり、改めて私達がどう訴えなきゃい
けないのか、みんな平等に受ける為には何をしなければいけないかという問題を、皆さん考えていけたのではないかと思う。今日は制度がほとんどの話だったが、制度以外にもいろいろな悩みを相談する場がほしい人もいる。その為にどういう制度があるかという紹介もあった。
1 つだけ紹介します。会社の中で 5 人以上の障害者がいると、障害者の相談員を会社の中に作るべきという。罰則はないが促進する規定があるらしい。雇用促進協会はそういうことを勧めているが中々会社側が作らない。そういう制度がある…という紹介があった。その中で参加
者から意見があった。5 人以上だと、聴覚障害者に限ると、5 人いれば仲間がいる。その中で相談はできる。話し合いはできる。ところが逆に
5 人以下、1 人だけだと仲間がいない。自分だけ。
そういう人こそ実は相談が必要ではという話が出た。これはすごく大切なことだと思っている。
では、そういう人はどこに相談するのか。会社の中はない。これは大変なことだ。講師に質問した。回答によると、ハローワークで個人的に相談を受けられるというものがあった。参加者によると、そういうことは今回の分科会の中ではじめて聞いた。という意見があった。
今回の分科会を通して、「様々な制度はあるが、障害者本人がそれを知らない。」そういうことが改めて出てきたと思っている。行政側も作っているが実際にＰＲはあくまで健聴者としてのＰＲ。それが本当に必要な人にはなされてない。
というのが私個人的にも今回考えた内容だったと思っている。その為にも当事者が作るマニュ
アル、必要な制度を入れたマニュアル（冊子）が必要だと改めて思った。その為にも今私達職業
プロジェクトチームがそれだけで作るのではなく、分科会の参加者だけでなくここにいる皆さん、仕事を持っている人達が自分の悩みをはっきり声に出していただかなければならないと思っている。その為に昨日アンケートを配った。ですか
ら、ぜひアンケート内容に答えるだけでなく、実際に自分はこういうことに困っている、こういうのがほしいという意見があれば多く書いて出してほしい。結局は自分の職業を、環境をかえていくにはどうすればいいのかというと、皆さん個
人が意見を出していただかなきゃわからない。
講師の話にもあったが、大変なのは、会社の人達は聞こえない人がそこまで悩んでいることをわかってないこと。障害者の相談をやっている人からの意見で私は正直ショックを受けた。そんな内容なんですかっていうこと。実際こういう場で言うのはむずかしいと思うが、書けるなら書いて欲しい。今回がいいきっかけ。今職業プ
ロジェクトが進んでいるからぜひ協力して、皆さんが作る本という形で意見を書いていただきたい。そういう形で分科会だけでなく、今回研修合宿に参加した皆さんにお願いすることで分科会をまとめた。幅広いがこれから話し合いを進めていっていい本を作っていこうという形で頑張って行きたいと思う。長くなったが以上です。

に入りたいと思う。その間に何か聞きたいこと、
言いたいことありましたら考えておいてください。
45 分からはじめますのでお願いします。

坂本／そろそろはじめますので席に戻って下さい。
後ろの方席に座ってください。
「職業プロジェクト」のアンケートですが、もし途中で家に帰られる方もいらっしゃると思うが、その場合は向こうの受付にアンケートを渡してから帰ってください。お願いします。そろそろはじ
めたいと思います。先ほどの分科会の報告について何か質問、意見ありますか？ ある方は手を挙げてください。なんでもかまいませんのでお願いします。
石倉／滋賀県から来た石倉です。実は、私も職業プ
ロジェクトのかかわっているが、座長だったので意見がいえなかった。ここで言わせて頂きます。
マニュアルの中身について、追加をお願いでき
るかなというのを三つあります。
一つは、難聴者の昇進、仕事上の昇進、肩書きか、それがどれくらいまで上がっているのかなというのを調べることが出来ませんか？このアンケートを見ていていま気がついたが、自分の仕事の立場、課長だとか、部長だとか、社長だとか、そういうふうな肩書きを入れてもらえないかなと。私自身、聴覚障害を持っていてどこまで昇進できるのかと気になって。私の周りを色々調べると、聴覚障害２級でを持っている人で部長クラスの人はいない。４級で部長をしている。２級は課長どまりです。今のところ課長どまりです。みんなどのくらいの立場で仕事をされているのかをちょっと気になるもので調べて、アン
ケートの中に追加できるものなら追加してもらいたい。それによって、書いた人が仕事でどれくらいの立場で仕事をしているか、どれくらい認められているかがわかるんじゃないかなと思う。
ふたつ目は、聴覚障害者今、登録されている
人は３６万人。その中で実際に仕事についている人は何人いるか割合を知りたい。これは調べられるかどうかはわからないが、もし講師の人など知っておられたら調べてもらえるようにお願いしたい。
三つ目は障害別の就職率。えーと、おそらく私が思うには、聴覚障害者は他の身体障害者に比べても就職率は高いんじゃないかと思う。
それが本当かどうかを調べてもらいたい。そのうえで、アンケートの中に、転職率を調べる項目がある。ですから、聴覚障害者は就職すること
司会／ありがとうございました。
ができても、仕事を変わる、定着率が低い、とい以上で 3 つの報告が終わりましたがこの後、うのが分かるんじゃないかなと思う。この三つを質疑応答に入りたいと思う。どの分科会でもかお願いしたいと思います。
まわないので自分が質問したいこと、言いたい
司会／ありがとうございました。この意見に対して、ことなどあればお願いします。この後 10 分休憩
職業分科会担当、清成さんなにかありますでし- 44 -

ょうか？
の率を調べるより、こういうのを載せたほうが参清成／ご意見ありがとうございます。こういう意見を考になる。
たくさんほしい。３つの中の、１番目。仕事の中
坂本／石倉さんどうぞ。
での肩書きについて、これはちょっと、難しい面
石倉／考え方は赤井さんと同じです。肩書きの割合がある。
には意味がない 。肩書きというのは、何か？
理由は、会社の形態でのクラスは違う。大きそもそもマニュアルを作り、調べるわけは聴覚な会社、または自営業だと社長、部長クラスで障害者が職場で自分の能力を発揮できるようにも実際いるらしい。会社の大きさ、内容では、肩するため。発揮できているかを調べるため。能書きはわからない。例えば、５００人規模の会社力を発揮していれば自然に肩書きもあがる。その社長と１０人の会社の社長では肩書きでは一うでないかもしれないが、逆にいえば肩書きを緒。比較すると違う。それを単にグラフでみて聴持っていれば、能力を発揮している目安になる
覚障害者も社長になれる、と読むのは難しい。
という話。
ただ、それをいうなら会社規模でも肩書き調査
５，６年前に滋賀県で開催された近畿ブロックが必要。たんなる肩書き調査だけでは難しい。
大会の職業労働分科会で、身体障害者だけでけども、さっきの意見は参考にしていきたい。
なく重複障害の方がいて、その人が、僕はこの
石倉／会社の規模はいいのだが、小さくても、どんまま一生懸命働き社長になれるでしょうかと言な立場で、認められているかを知りたい。１０人
われた。課長くらいにはなれるかといわれた。そで社長ということ。５００人の中の社長とでは規のとき、講師は何もいえず、希望をあたえられな
模は違うが、任されている責任は同じだと思う。
かった。がんばればできますよ、くらいだった。
会社の組織によっては課長、部長があいまいな
それはある意味、できないと思うけどがんばっ所はあるが、自分はどのくらいのレベルの肩書てください。そういう意味で、このマニュアルで肩きか、どのくらい認識されているかを知りたい。
書きが調べてあれば、僕もがんばればできる、どのくらい責任をもっているか？どれくらいの目という目標が見えるのでは？と思う。
安があると思う。
坂本／後ろの方のかた、意見あれば、前に。
清成／逆に質問ですが、部長という肩書きではなく
井下／岡山の井下です。
どこまで、聴覚障害でも責任がもてるかを知り
私も会社をもっているが、大きくはない。大きたいの？ワールドパイオニアごぞんじですか？
な会社だと肩書きが通じるが、小さい会社だと中野区で聴覚障害者向けの機械を作っている
肩書きは通用しない。自分自身も、すべては自会社があり、社長は難聴者です。また、理髪店
分自身の人間性の問題であり、信用とつきあいで経営をしている人もいる。聴覚障害者でも店で成り立つのだから、肩書きは意味がないと思をもっているとか、責任を持てるという例を知りう。大きな会社で障害者の人があがるのが、自たいの？
分自身がどれだけ相手に対してつきあいをして、
石倉／聴覚障害者が店をもち社長というのもいい。
信用をつくって積み重ねていくことによって上がお客との交渉もするのだから責任をもっているることがある。そういう意味だということです。
ということ。肩書きは意味がある。ある程度目安
坂本／ありがとうございました。
になるのでは？仮に歳が４０，５０歳で勤続３０岡野／神奈川からきた岡野です。さっき石倉さんが年で平社員だと、昇進出来ない理由があるのでいったように、能力を発揮できれば自然に昇進は？そのようにみえる。そういう風なのを把握でできるといわれたが、健聴者の人でも昇進でききると思う。
ないこともある。大きな会社では、学歴、派閥、清成／参加者からの意見が有れば言ってください。
人間のコネとか、いろんなしがらみのなかで、部分科会の回答からの討議になると思う。昇進し長とか課長とかにあがっていく。だから、あってた人がいるかどうかではなく、本人が昇進をのも昇進できないこともある。私も一緒に仕事をしぞんでいるかどうか？がある。望んでいても昇ている仲間をみて、新しく部長になった人がいる
進出来ない。自分は課長や部長を望んでいなが、「なぜあの人が？」と皆言う。個人で仕事をい場合もある。一概に肩書きを調査してもどうかしてる人もいるが、聴覚に障害をもっていても、と思う。無駄とは言わないが、課長、部長の数
がんばれば昇進できるとかというのは、いろん
字を出すだけで良いか？それだけでは分かりにな仕事ができる以外に、いろいろな条件がうまくくいと思う。これについて、石倉さん以外の意見重なって、たぶん、昇進できるのでは？もう一つ、を聞きたい。待っててください。
マニュアルに肩書きを載せて、自分もがんばれ
赤井／奈良からきました。
ば課長とかになれるかも、という期待をもたせる
数字もいいが、私としては、昇進した人はなぜ昇進のは個人的には良くないと思う。
できたか？理由これを体験談として載せたほうマニュアル通りにしたのになぜ昇進できないが、実際に参考になる。肩書きを持っている人といわれるかも？マニュアルはマニュアルで、- 45 -

聴覚障害の人たちは、全国でどんな仕事をして見もあった。女性部の意見を聞くべきという意見
いるか、統計としてのせるのはいいと思う。例えもあったので、女性部と歩調をあわせて検討しば自営業で、床屋とか、彼がやっているようなていくつもりです。
仕事でもいいが、自営業だったら、どういう仕事
坂本／前にどうぞ。
の人がいるか、大きな会社なら、コンピューター
山本／岡山の山本です。
関係とかデザインなど、いろんな職種があると子育てというと、どうしてもお母さんの立場で思う。続いていくと思われるアンケートで統計をみることが多く、お父さんの立場から見るのも大取りながらやっておけば、どういう仕事をやって事だと思う。ただ、女性部、婦人部というが、おいる人が多いか分かる。肩書きにはこだわらな父さんも仲間にはいり、話し合ったほうがいいといが、中には肩書きをもってがんばっている人思う。お父さんがいない方もいるとはおもうが出もいるという程度にとどめておいては？
来ればお父さんもいっしょに、男女関係なくやっ坂本／これについて、石倉さん。・・・わかりましたとたほうがいい。女性だけの議論で、パパの立場いうことです。次のかた。
ではさびしいと思う。
小林／岡山の小林です。今回参加は初めて。わから
坂本／ありがとうございました。
ないことばかりだが、今回の話をきいて思った
荒川／名古屋の荒川です。
のは、聴覚障害者の人が、どのように働きかけ
女性部の現状ですが、中には、子育てが終わったらいいのか、上司は聴覚障害者がどのように、た後に、聞こえなくなった人が半分くらいいる。
コミュニケーションとったらいいと望んでいるか、だから皆のように聞こえなくなってからの子育て
上の人の立場から意見をきいたり、自分がどうの苦労について、女性部には分からない人が変わったらいいのかを調査した方がいいと思いる。だから、わたしのこどものように、障害をう。
持って生まれたこどもについて、静かにしなさい
坂本／ありがとうございました。
と、言われたりしない。こういう方の場合、「静か清成／ご意見ありがとうございます。
にしなさい」と理解がない言い方をされる。そう
今の意見のなか、例えば上司の方についていった事もあること知っておいて下さい。
は、今回、受付で配ってます、この中に上司に対するアンケートもそれも入っています。今回の坂本／ありがとうございます。さて、まだ質問などあマニュアル作成上、みなさんに出してもらうアン
るかと思いますが時間になりましたので以上でケートは２つあります。本人に対するアンケート、
全体会を終わりたいと思います。それでは、こ
もう一つは障害者を採用している会社の上司にれで全てのプログラムが終了しました。
対するアンケートです。この２つです。自分たち皆様お気をつけてお帰り下さい。
だけの要望だけいっても仕方ない。逆に会社側（拍手）の意見を聞かないと、一方になる。意見をいた
だいたが、会社側の意見もきこうときこうということ。
別にもう１つ、個人的ですが、上司に分かってもらうために、自分がどうして欲しいかを言うのは難しいが、会社内で訴えるしかない。だれかがやるではなくまずそれが一番。それが出来る
人は悩んでないと思うか、その為にもマニュア
ルでサポート出来るかと思いました。
坂本／小林さん、よろしいでしょうか？
佐々木／埼玉の佐々木です。
子育ての分科会に対して質問があります。子育てというテーマは全難聴女性部も重要テーマで議論しているとおもいますが、今の発表を聞くと、全難聴女性部としての意見がなかった。これからメーリングリストを開設し活動するとしても、女性部との関わりも避けられないとおもいます。その辺りはどうですか？
藤原／昨日の分科会の中でも、女性部が子育てをしているその方の意見を聞くべきという意見があった。女性部でも年齢に幅もあり、子育てをしている人、いない人いるので、どうかな？という意- 46 -

第２２回全難聴青年部全国活動者研修合宿
報告集
発行：２００４年５月１日
編集：全難聴青年部 中央委員会- 47 -