解 体 心 書シリーズ・時代を拓いた男たち

薄 崇雄インタビューⅢ

聞き手：吉澤真「いま聞かないで、いつ聞くの？」をモットーに、協会元副理事長でSRエンジニアの草分けの一人、薄崇雄氏の1回目のインタビューを行ったのは2020年1月でした。早速2回目をと思いながら新型コロナに阻まれ、ようやく実現したのが本年（2023年）1月。まる3年間のブランクとなってしまいました。
（前回のインタビュー掲載誌『ステージサウンドジャーナル』2020年3月号、5月号。バックナンバーあります。）
それでも少しのブレも見せない薄氏のお話をお届けします。前回までは音響業界に入ってからSRエンジニアとして経験した興味深いエピソードの数々について話して頂きました。もちろんこちらも薄氏の大事な一面ですが、氏が他の音響家と大きく違っているのは、今回紹介される郷里の喜多方へ帰ってからの活躍に拠るところが大きいと思います。
前回同様、協会現副理事長の小塚和夫氏にも加わって頂き、時間の許す限りお話をうかがいました。
（インタビュー日：2023年1月16日（月））【プロフィール】
薄 崇雄（うすき たかお）
1970年、東洋大学 社会学部応用社会学科（ 広報専攻）在学中に大阪万国博ホール勤務を経験。大学を卒業し、（株）東京音響通信研究所に入社。音響技術者としてジャズ、ポップス、日本レコード大賞などの公開放送のPA、ミュージカル、演劇、民族芸能公演など様々なジャンルの音響を担当。またDelayを使ったPAシステムを日本に初めて紹介した。
1983年、同社技術部長を退社、Uターン。喜多方プラザ
文化センター職員となり、音響業務とコンサートなどのアー蔵王温泉にてトマネージメントを担当。ホールの運営とともに近隣のホール職員研修受け入れや全国の公共施設職員の音響技術研修会の講師、技能検定資格試験講師、音響機器開発、公共ホール設計・運営のアドバイザーなどを務める。
1986年、北日本地区プロの音響技術者で構成するFBSR会を結成。現在まで26回の技術研修会を開催している。
1991年、ウィーン国立歌劇場音響システム及びザルツブルグ音楽祭視察。
1993年、日本PA技術者協議会主催ノルウェー、リレハンメルオリンピック音響システム視察。
事業係長、副館長を経、2003年、喜多方プラザ館長に就任（喜多方市中央公民館長、喜多方市美術館長兼務））。
2009年、喜多方市役所を定年退職。喜多方市社会教育指導員として非常勤公民館職員となり、社会教育と喜多方プラザ改修設計アドバイスを担当し、改修工事完了後退職。フリー音響技術者として現在に至る。
一級舞台機構調整技能士（音響）、（公社）日本舞台音響家協会理事、FBSR会会長、元福島県職業能力開発協会技能検定委員、元福島県文化振興による地域活性化検討会委員。

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13失礼を顧みずに言うと、薄さんは従来の舞台音響家のイメージとはかなり違う。いつもチューニングを、恐らく日本で初めて行った。

落ち着いていて紳士的で、知的な雰囲気が身を包んでいる感じ。そういった“違い”はどこから生まれたのか、それを知りたいと思った

これだけでも十分なように思うが、薄氏が抜きん出ているのは実はこの後である。のが、インタビューのきっかけの一つだった。
違いというか抜きん出ているなあ、凄いなあと思ったことを、復習も兼ねて前回のインタビューから挙げておこう。

❒文化放送セミナー
薄：東京音研（株式会社東京音響通信研究所）
時代に、文化放送（JOQR）が主催で、長野県◎東洋大学の学生にも拘らず、大阪万博との民宿のようなところを借り切って 5 泊 6 日いう巨大イベントに関わっている。のセミナーをやっていました。どちらかと言◎歌謡曲が元気だった時代の「レコード大うと放送局の技術者が中心でしたね。生演奏賞」という国民的番組に関わっている。

を入れて放送用ミキシング、レコーディング・◎サックス奏者の渡辺貞夫さんとの仕事がミキシング、ヘッドホン・ミキシング、それ多かった。にPAとモニターという 5 種類のミキサーを◎まだ稀だった海外公演にも参加している。

ローテーションで体験するというセミナーで◎東京音研のメンバーとして、日本全国をした。（「QRレコーディングセミナー」とい廻っている。

う名称で行われていた。）◎ディープ・パープル、クイーンなどの日

私は1984年から講師役で参加しましたが、本ツアーを担当。ディープ・パープルのセミナー自体のスタートは1977年です。1983

初来日公演の模様を収録した『LIVE IN

年に私が東京から喜多方へUターンして最初JAPAN 』は、歴史的名盤と言われている。

は喜多方から参加していましたが、このPA◎RAMSAの製品開発に関わる。

セミナーを1985年から喜多方プラザで行うよ◎Delayを活用しての音像定位を、恐らくうになったんですね。放送局やホール関係の日本で初めて行った。
◎ピンクノイズを活用してのスピーカー・様々な人が来ていましたが、意外と多かったのがメーカーさんです。機材を作ったは良い

シンコーミュージック
「ザ・ギターマン」
で薄氏がインタビューを受けた記事の見出し

14/Stage Sound Journal No.127 March 2023

解 体 心 書が、使ったことがないと言うので（笑）。

ね。（このインタビューの前に行われた協会のPAワークショップで、薄さんは福里さんのこれは88年で終わります。というのは、主提唱された「ミキシングの三要素」を紹介して任講師の福里さん（福里和男氏。当時、ハイテッいた。三要素とは、音量バランス、音質バラク業務推進室長。『レコーディング技術』『プンス、ライブネスバランス。）偶然ですが、前ロフェッショナルエフェクター』などの著書

号（2022年11月号）の『ステージサウンドジャーがある）が亡くなってしまったんです。ディー

ナル』の「温故知新」で福里さんを取り上げてプ・パープル日本公演のミキサーの方ですね。

います。出始めた頃のDigital Delayについて

─「ミキシングの三要素」を提唱された方です

詳しく書かれていましたが。

Stage Sound Journal No.127 March 2023/15薄：その頃、音響関係文献（特にPAテクニッ

わかったものの、私はもう喜多方プラザの職クの原点と言われるALTECエンジニアリング員でしたから、何だ、公文協の会員館の職員ノート）を和訳していたのは福里さんか当時エじゃないかと（笑）。それで山形に呼ばれて公レクトリにおられ（ 現 エムアンドエヌ）Mr.

文協の研修の講師をやったんですね。

ALTECと言われている森本雅記さんですね。
─長野で行っていた頃は、温泉でですか？
薄：いや、温泉ではなかったです。

小塚：山奥でやっていたという話は聞きました。

それと同じ時期に、全国ホール協会音響技術研修会を喜多方が誘致しました。だから1986年には山形市民会館の公文協の研修と、薄：文化放送の事業部がやっていました。

喜多方のホール協会の研修が開かれたわけで野外にテントを張ってバンドを入れて、室内す。そこで同じメンバーのホールの人たちがでレコーディング・ミキサーをやったりとか。

集まって来て、もうちょっと本格的な研修を薄：薄さんは招ばれて行ったわけですか？

やりたいという話になって。

薄：そう。PA系の講師としてです。

その頃は、ホールの代名詞的な名物人物が

─薄さんが招ばれたと言うのは、もともと講いる時代だったんですよ。新宿の東京厚生年師をやった経験が多かったからなんですか？

金の鈴木さん（鈴木久利氏）とか、大阪厚生年

薄：いや。講師の経験はその時まであまりな金の辰口さん（辰口共衛氏）とか、フェスティいですね。

バルホールだと堀江さん（堀江正氏）だとか、─その後は毎年やっていらっしゃったんです

看板になるような人がいたんですよ。東北地ね？

区も花巻の市民会館に戸来さんという人がい

薄：そうですね。このセミナーがなくなってたり、盛岡の岩手県民会館に、元渋谷公会堂FBSR会になるんですけれど。FBSR会のスにいた韮澤さんという人がいたりとかね。そタートが1986年ですから、一時期ダブっていういう人たちにも声をかけて、まずホールのるんですよ。

ネットワークを作りました。

この年に山形市民会館で東北地区の公文協

ただ、ホール関係者だけでは数人しか集ま（公立文化施設協議会）の技術研修会があっらないだろうと思いましたので、音に関係すて、実は私が鑓水さん（鑓水一郎氏。協会設る人を誰でもいいから集めてしまおうと。

立時の理事のお一人）に呼ばれたわけですよ。

PAや録音関係はもとより、QRセミナーに参公文協の技術研修会をやらなきゃいけないと加した放送局の人たちとか、メーカーや輸入言うので、山形県県民会館の高橋さんと遣水商社、設計やメンテナンスをする人、ホールさんが集められて、どうしようという話ににも全部案内を出したんですね。メールとかなったときに、たまたま私がパナソニックのインターネットは普及してない時代です。

コマーシャルに出ていたんですよ。ブランド

─今、名前の出た方というのは、みなさん日立ち上げの頃から機材の開発に関係していた

本PA技術者協議会（1977年設立。当協会の前ので、鑓水さんがその記事を見ていて、探し身の一つ）の方だと思うんですけれども、PA協たらしいんですね。音研の人間だったことはの中でのつながりというのはあったんですか？

16/Stage Sound Journal No.127 March 2023

解 体 心 書なっているんですよ（笑）。仲がよくなって、機材の貸し借りをしたりとか。
❒FBSR会スタート─FBSR会の母体というのは、文化放送のものではなく？
薄：スタートメンバーにかなり残党（セミナー経験者）がいましたけどまったく新しく始めたものです。みんなで連絡を取り合って相談した時に、どこでやろうかという話になったんです。当時は、新幹線もない時代で、だったら東北地区で集まるために誰からも平均的に不便な場所にしようと（笑）。
─ 1 回やって懲りたりはしませんでした？
薄：なかったですね。東北だけでなく各地からいろんな人が集まってくれて。使用機材を個別に運んでいたのですが、雪道に懲りて参FBSR会第19回のチラシ

加企業を代表してヒビノさんがトラックを出

薄：その頃はまだ技術者同士、ホール同士がして、参加メーカーから機材を集めて運んでつながっていなくて。でもみんな東京の人をくれたり。SCIが録音中継車を移動して来た

通してつながっていたんです。地方同士はつこともありました。

ながりがなかったんですね。それもおかしな─中継のためですか？

ことだということで始めたんですけれど。

薄：ではないです、実働展示として。要する─薄さんが、つながりを作った方がいいと言っに、いろんな人が集まっている場でしたから、て始めたわけですね？

情報交換したいわけですよね。メーカーや機

薄：そうです。地方でイベントをやろうと材輸入元さん同士のネットワークも出来て思ったら、放送局もPA屋さんも関係なくといったみたいです。にかく集まらないとできないというわけで。

初期ですが、デジタルミキサーを各社が発第 1 回研修会は山形市民会館で始まったんで売したときに、その比較試験をやってみましすけれども、山形市の中でもホールの人と放た。 5 台かな？

送局の人はお互いに知らないとか、そういう動くかどうかわからないといった段階の。優状況だった。それがどんどん発展して行った劣をつけるためではなかったんですけど。そら、後に、山形の国体の時だったか、NHKのような比較は、かなり以前、東京厚生年金の中継車に民放テレビのスタッフが入り込ん会館に小ホールが有ったころ、ホール協会がで各会場分担してやっていたとかいう具合にスピーカの比較試聴をやったことがあるんで本当に初期モデルですよ。

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17すね。たぶんそれが機材を比較する最初だっ薄：A200開発の際には横浜の松下通信工業にたと思うんですが、公平になるよう音源に呼ばれて。あそこにはPAスピーカーヒアリCDを使っていたんですね。でも、CDだと皆ング会場？があって、それが社員食堂で広い良く聞こえてよくわからない。それで生で場所なのですが、EVのS200とかBOSEの802やったらどうだろうと。生だとその時の気分といった当時の小型のスピーカが薄いカーテで演奏が違ったりするので、比較にならないンの陰に置いてあって、ブラインドテストをだろうと思いきや、生のほうがよくわかるとさせられました。音を聴いて一つだけわからいうことがわかって。試聴に生の音を入れるないのがあったので「新製品はこれでしょ」っというのは、FBSR会が始めたんです。その後、て言ったら、当たったんですけどね（笑）。

公文協をはじめいろいろな研修会でも生の音─それがA200？

を入れるようになったんですよ。

薄：そうです。

FBSR会はまずテーマを決めて、それに関こうして東北地方のネットワークができま連する機材を集める。後はメーカーに、ちょっした。技術的なネットワークなんですけど、と紹介してみたい機材を持って来て下さいと私なんかはけっこう事業関係の、コンサートいう風にして。いちばん安いミキサーを持っ関係のネットワークとしても使わせてもらいてきて下さいと注文を出したことがありまました。お宅でやったみたいだけれども、おす。ローコストにするとどこをコストダウン

客の入りやコンサートの出来、音はどうだっするか、それはメーカーで考え方が違うわけたんですかといったような裏情報が入って来ですよね。フェーダーの寸法が小さくなるとるんですよね。

か。アナログでもデジタルでも、いちばん安─それは喜多方プラザの館長になられてからいミキサーの試聴をやりました。

ですか？

小塚：それがFBSR会の最初からの方針です

薄：いや、事業係長をやっていましたから。

ね。

そういうことでは、このネットワークをよく薄：最後の頃はElectro-Voice（EV）のSxスピー使わせて頂きました。音響担当者の良い評価

カを数本束ねて、なんちゃってラインアレイが一番確実でした。

を作ってみたり、いろいろなセッティングを試してみたり。あの時は浪花さん（浪花克治氏。浪花千葉音響計画代表取締役）に測定をしてもらったり。Sxを横に並べた時と縦にした時でどう違うかとかですね。
小塚：Sx200からラムサのA200に替えたとたんに全然音が変わるので、なるほど、外国人の発声に合わせているのがSxで、日本人の発声に合わせているのがA200かと。よくわかりました。

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山形市民会館での第24回FBSR会。左端が薄氏、2人目が小塚氏

解 体 心 書❒喜多方ラーメンの火付け役的にそんなに深くなくてもいいから、とにか─では、そろそろ喜多方ラーメンのエピソー

く舞台というのはこういうものだということをドをお願いします。

わかっている人を増やしたいと思ったんです。

薄：私がUターンをして、お願いしたことが私が戻ったのが 3 月末で、 4 月から職員にありました。それまで音研のエンジニアとしなって、会館のオープンが11月と時間がない。て日本中を廻って、いろいろな会館を見て来しかも企画係の人が大それたことを考えましているわけですが、残念なことに会館の職員てね。このうらかたたちと市民の文化団体だというのは、市役所とかの左遷の場所なんでけでオープニングセレモニーをやりたいといすね。ですのでまず言ったのが、左遷の場所う話になったんですよ（笑）。にはするなと。それを聞いてもらえたのかど─素人で？

うか、異動して来た事業関係の職員というの薄：素人スタッフで。とにかく間に合わせなは、後々市の部長さんとかになっている人ばきゃいけないというので、私以外の 2 人の職かりです。この街の文化の最先端で、いちば員も素人でしたので、当時ホール協会の旗艦

ん市民と触れる場所ですから、そこを経験さホールが中野サンプラザでしたから、サンプせるということで良いメンバーが来ていた時ラザに 1 ヶ月研修に出した。おかげでオープ代があったんですね。

ンの段取りを私 1 人でつけなきゃいけないと田舎の街ですから、事業をやるとか街を売いう状況になっていました。
「舞台研究会う

り出すとか、そういうことに慣れていなくて。

らかた」のメンバーには、研修会を開いてと市の方では、私が戻ったのでスタッフは一人りあえず舞台の使い方を説明してとか、備品で十分だと思ったらしいんですよね（笑）。でが入って来たとき箱を開けてテストするとも、それじゃ全然足りない。

か、そういうことからみんなやってもらって。

─技術関係全体で一人ということですか？

画期的なことをやるんだからマスコミに知薄：最低でも音響、舞台、照明、一人ずつはらせようということで、オープン前にセレモいないと。何とか 3 人体制は作ったんですが、ニーのリハーサルのプレビューを計画したん

これでも足りない。ですので、これは全国初だですね。それで市役所へ行って「マスコミのと思うんですけれども、アマチュアの舞台技リストを下さい」と言ったら、持っていなかっ術者を育てようという話になったんです。名た（笑）。それで県内の放送局などを必死に調前が「舞台研究会うらかた」という組織なんでべましてね。案内を出したら、同じ年にTBSすよ。ただ、私の考えとしては、 1 年 2 年で系のテレビユー福島がオープンしようとしてスタッフが養成できるわけがないから、技術いたんですけど、テレビユー福島から、まだ的なところはあまり期待しないで、少なくと取材の機材が揃っていないのでと、丁寧におも危ないことだけはやらないよう指導をして。

断りが来たんです。その後、ホールがオープそれよりも、いろいろなアマチュアの団体ンした時に挨拶に行ったら、お互いに新米だが催しをやるときの核になるような人材を育から一緒にやりましょうという話になって。てたいというのが私の考えだったので、技術TBSの事業部は劇団四季などもやっていましStage Sound Journal No.127 March 2023/

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たけど、その直系の放送局でしょ？

事業部

も会館の自主事業でやるのは初めてだと言っ経由でいろいろな事業を紹介していただきまていました。この公演の段取りを、技術系じゃした。

ない地元のアマチュアの団体に任せようと巻

喜多方プラザの方の事業のスタートは、私き込んだんですよ、地元のそういった公演をがそれまでやっていた伝手でチック・コリア主催してみたいというグループを。バックアッがつかまった。それでチック・コリアのコンプはわれわれが責任を持つから、とりあえずサートのテレビスポットをお願いしたんで人集めと段取りをすべてつけてくれと。それす。そうしたらまだ新しい局でスポンサーががすごくうまく行ったんですね。その時の代十分に付いていないらしく、ものすごい数出表が今は地元コミュニティ FMの会長です。

たんですよ、ゴールデンアワーだとか関係なその後も何か企画の呼びかけがあると、そく。しかも定額で。フリースポットという放ちらへ任せました。「アリス」を解散した頃の送局の都合でスポットを入れる料金体系があ堀内孝雄も任せたら大成功させたんですね。

るんですね。それでお願いしたんです。そう

それ以来、堀内孝雄と南こうせつは毎年来る

し た ら300本 く ら い が 1 か 月 く ら い の 間 にようになって、現在の喜多方市民歌は堀内孝（笑）出た。それで県内の人たちが「何だ、こ雄作曲ですよ。技術系のグループと主催系のれは？」という話になったんです。

グループが育って来たんですね。クラシック

まず、喜多方にホールができたことを知らのほうも「年に一度はオーケストラ公演を」とないわけですし、ましてやそこにジャズの有いうことになり、漆喰を使った蔵も多い蔵の名な人が来るなんて全く予想外だったんです

街ということで「蔵しっくコンサート」というね。そのときも、テレビスポット代がないのシリーズも生まれ、N響をはじめ在京のオーで地元の酒屋さんに協力してもらったら、そケストラや指揮者では小澤征爾さん、外国かの酒屋さんの名前まで入れてくれました（笑）
。

らはチェコ・フィルも訪れています。

公共ホールがクラシックはありましたが、その後、テレビユー福島がいろいろな企画自主事業でジャズをやったり、ポップスをを持ち込んでくれるようになって。劇団四季

やったりするっていうことはまずなかった時が福島県内で 4 公演枠があったんですが、福代です。それにスポンサーを付けることも。

島県の 4 大都市というと、福島市、郡山市、私がUターンしたときに、オープニングの行いわき市でしょ？

事は何が入っているんですかと聞いたら、なるわけですけれども、会津若松のホール状NHKの「のど自慢」と東北電力主催の講演会

況が良くなかったので、それが喜多方へ来た。

しか入ってなかったんですね。それと青年会

当時、こう言われていました。東北の人は議所主催の新日本フィル。それじゃあ若い人東京の方を向いているので、移動するとき南は見向きもしないよねということになって。

下はするけれども、北の方へはなかなか行か

当時、東京労音が活発な頃で、その伝手をないと。仙台と盛岡の関係もそうですよね。

頼って最初のポップ系の自主事業として南こ郡山と福島の関係もそうです。都市規模にかうせつさんを押さえたんですね。南こうせつ

かわらずみんな南を向いているんです。それ

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もう一つは会津若松市に

解 体 心 書が会津若松と喜多方の場合は逆になった。そ薄：最悪なんですよ。行き詰まりで、当時はれまで会津若松の人たちは喜多方のことを山形県にも抜けていない。通っているのは磐「どうしようもない町だ」みたいな言い方をし越西線と49号線が新潟方面ですね。そういうていた。それと同時に喜多方の人たちも自分ところですから、コンサートをやると泊まらたちの町を「どうしようもない」と自虐的にざるをえない。終演後東京へ帰れないんです。

思っていた、そんな時に、会津若松より優れ事業をやっていて、いちばん困ったのは宿泊た施設ができたと。少なくともそこだけは勝施設がないことですね。例えば、ホテルが建てるという自信が出て来たことで、いろいろつには、観光人口100万人を超えないと採算な催しが行われて成功し始めた。

が取れないらしいんですね。当時の喜多方の会館主催だけじゃなくて、地元の商工会議観光客は年間10万人弱なんですよ。NHKの所が主催するイベントなどでも、けっこう有人が紹介してくれて、「蔵の街」とは言われて名な人を呼んでこれるようになったんですね。

いましたが。

すると、東京の事務所と交渉する際に、喜多─「蔵の街」とラーメンとは全然関係がない？

方というのは会津若松の北20キロ位のところ

薄：関係がないわけではありませんが「蔵」のにある市で、というような説明をしなくても方がだいぶ先です。

良くなってきたわけですよ。どうしてかと言─ラーメンというのは、では比較的最近始うと、ホールができたことによって、いろんまったわけですね？

な大会や会議といったものが周年で回って来薄： 劇 場 演 出 空 間 技 術 協 会 が 出 し て い るるようになったんですね。福島県は浜通りと『JATET66号』に資料を載せたのですが、観光中通りと会津と 3 地区に分かれるんですが、客の数がぐっと上がっている時点があるんで福祉関係の大会なども 3 年に 1 回は廻って来すね。その起点に喜多方プラザのオープンがるわけです。それが会津若松に適当なホールあるんですよ。

がないものですから、みんな喜多方に来るわけですね。今まで福島県内の人でも喜多方に喜多方市としては、広告費を使ってラーメ来たことがなかった人が、来ざるを得なくンを宣伝したことは一切ない。ところが上昇なったわけですね。今でいう「教育旅行」と同カーブのここにオープンがあるということじです。それで、喜多方へ来てラーメンを食は、絶対に関係があるんですよ。平成 5 年か

べてみたらおいしかった、という話になってらは年間100万人をずっと維持している。こしまったわけです。

れはなぜかというと、ラーメンだけで売り出県内だけでなく同時に、コンサートで全国していると廃れてしまう。食文化としては、をツアーしている人たちも同じように言い出

ラーメンというのはフレンチやステーキと比して、喜多方という地名が全国的にすごいこ

べたらイメージ的にちょっと大衆的すぎますとになってきた。これは肌で感じましたね。

よね。そうするとだんだん俗化して来るんで─足の便としては、喜多方はあまり良くないすよ。それが喜多方の場合は「蔵の街」の情報んですか？

だったり喜多方プラザの事業、劇団四季とか、Stage Sound Journal No.127 March 2023/

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JATET66号「喜多方発21世紀シアター」
より

ピアニストだとスビャトスラフ・リヒテルま新聞記事を全部集めて、そのスペースを広告で来ていますからね。そういうイメージの良費で払うとしたらどのくらいかかるか地元のい二次的な情報がかなり付属している。だか2 つの新聞社で計算してもらったら、年間数ら喜多方のラーメンというのは相乗効果で結億円規模でしたね。

構ブランドイメージが高いですね、他のラー─例外的に多いですね。

メンの街に比べて。

小塚：いや、例外どころじゃないです。極端─チェーン店が全国的に出店しているくらいに多いです。普通のところは、まずそんなこですからね。と考えていないですから。

薄：そういう意味で喜多方の人たちが自信を

薄：当時、行政機関では費用対効果というこつけた結果なんですよね。そういう意識が生とをすごく言われたんですよ。それだけお金まれたのとホール活動には関連があると思いをかけて効果があるのかとか。だからこれをます。

指標としたんですよ、改修の予算取りへ向けこれは改修予算を取る際の資料の一部としても使いました。喜多方プラザの名前が出た

22/Stage Sound Journal No.127 March 2023ての。（つづく）