誌上鼎談
日本万国博覧会（1970年）

人類の進歩と調和のために―万博記念基金事業にのぞむ「人類の進歩と調和」
をテーマに、1970（昭和45）年に開催された日本万国博覧会（大阪万博）。
今年4月、関西・大阪21世紀協会は、その理念と基金を後世ゲスト

大谷大学文学部教授
せんだいメディアテーク館長
前大阪大学総長に伝えていくための「日本万国博覧会記念基金事業」を承継した。今回は、同事業の審査会委員である鷲田清一氏

近藤誠一氏と近藤誠一氏に、同事業の有意義な運営や今後の文化支援のあり方について、当協会の堀井理事長がご意見を伺った。
（両氏に個別に行ったインタビューを、誌上鼎談の形に再構成した。
）

鷲田清一氏

近藤文化・外交研究所代表
同志社大学客員教授
前文化庁長官

聞き手

堀井良殷

公益財団法人
関西・大阪 21 世紀協会理事長

行ったものですから、学生生活とはまったく異なるとても晴れ「人類の進歩と調和」の当時とこれから世界77か国から116のパビリオンが出展した大阪やかで笑顔の溢れた世界に面食らってしまい、早々に会場万博は、1970年当時、アジアで初めて開催された国際博を出てしまいました。後年、大阪大学の総長室から、あの未覧会で、国内外から6,400万人もの来場者がありました。お来的なパビリオンがすべてなくなり、皮肉にも古代モニュメン

二 方は、この 万トのような太陽の塔だけがそびえる万博跡地を毎日眺めて、博 にどのような夢を見ていたような不思議な感覚を持ったのを覚えています。

思い出がおあり近藤でしょうか。

万博を観に行きました。人が多くて、暑かったことを覚えてい堀井

学生運ます。太陽の塔はとても印象的で、日本企業のパビリオンな動が 激しいさなども面白かった。日本の高度成長を世界に発信しているようかの1968年にすを間近に感じて、学生ながら誇らしく思いましたね。

大学生になった

堀井

私にとって、1、2た「人類の進歩と調和」という理念に対して世界はどのよう年 生の頃は大に変化してきたのか。また現在、その理念はどのような意味

学封鎖やら機動を持つと思われますか。

隊との衝 突やら鷲田

で、日々暗澹たるから高度消費社会に移行する転換期でした。それまで日本状況でした。そん人は、アメリカ的豊かさを求めて電化製品やマイカーを買いな気分で万博に揃え、鉄道や高速道路をつくるなど、生活の物質面のレベ

鷲田

堀井良殷

関西・大阪 21 世紀協会理事長

No.119 一 1 一

1970年といえば私も大学生で、友人たちと一緒に大阪万博が終わって44年になりますが、当時掲げ大阪万博で始まった1970年代は、日本が高度成長ルアップに躍起になっていました。それが1970年代以降、「進歩」という言葉にリアリティーが感じられず、鼓舞されるこ消費の目的が物質的充足から生活の質的向上へと変化しともない。私たちがかつて求めた贅沢品に関心が低い若いていきました。
ファッションブランドや健康食品、高級グルメが人たちにとって、描くべき未来の社会像は「進歩と調和」をブームになり、ディスコやカフェバーが出現したのです。一方、置き換えていうなら「成熟と共生」でしょう。先頃、元総務相

公害や労使関係、国際紛争などの問題を抱えていた当時の増田寛也さんが中央公論（2014年6月）に発表した、人は、人間と自然、社会と階層、国と国など、誰もが世の中の口急減社会の提言を読んで愕然としました。将来、あれほど調和を希求していました。大阪万博は、そうした時代の転換

人口が激減し、国内のマーケットが縮小し、景気の高揚感も期を象徴するようなイベントで、「 人類の進歩と調和」というないなら、人々はたとえ質素でも質の高い満足を得ることに言葉は、当時の時代感覚をまさに言い得ていましたね。

価値を見出そうとするでしょう。今後は、社会をいかに成熟さ

近藤 「人類の進歩と調和」という理念には、とても先見のせるかがポイントになるように思います。

明を感じます。なぜなら、今まさにその実践が重要な時期に近藤あるからです。万博以後、確かに科学技術は進歩しました。

ければならない 時 期 にあると思います 。例えば 経 済でしかし、それを扱う人間のモラルや精神は進歩したでしょうか。

「WIN-WIN」という言い方をしますが、実際は片方が多くの人間同士は調和しているでしょうか。例えば人間は民主主利益を得ています。進歩するために競い合うことは大事なの義という素晴らしい近代システムを生み出し繁栄してきましですが、敗者を救うシステムがなければ落ちこぼれが増え、たが、今や民主主義はポピュリズムに陥っている。人々は目競争が機能せず世界経済は不安定になります。対外関係、先の利益を叶えてくれる政治家を支持し、長期的な政策がとりわけ中国や韓国との関係においても、お互いのモラルを置き去りにされる傾向にあります。経済にしても、世界中で高め、調和をめざすことが大事です。

現在は、人間同士の「進歩と調和」を真剣に考えな金融危機が繰り返されてきました。喩えていうなら、極めて高性能なスポーツカーを酔っぱらいが運転しているような危うさ堀井です。科学技術や制度は人類の幸せのために使うべきなのに、それを悪用、乱用するモラルの低下を危惧します。
鷲田

大阪万博で掲げ「国際文化交流の促進」と「伝統文化の振興」

鷲田清一氏

万博当時とは異なる社会状況を注視しつつ、私たちは社会・文化の発展に貢献するため、基金を有効に活用したいと思っています。
この基金は6,400万人の入場者によってもたらされたもので、国のものでも自治体のものでも経済界のた「調和」の概念は、現在、環境問題やエネルギー問題でよく使われる「サスティナビリティー（持続可能性）」という言葉のように、表現を変えて生き続けていると思います。一方、バブル崩壊後、経済は停滞したままで、現在の30代半ばより若い人たちは、物 心 ついてから一 度も「右肩上がり」というものを経 験していません。高度消費社会というのは遠い昔の話です。そのためNo.119 一 2 一誌上鼎談ものでもありません。いわば大阪万博を成功に導いていただ

統文化に対する敬意が醸成され、外国から尊敬されるようにいた人々へ、世代を超えてお返ししようというものです。2015もなるでしょう。パリに住むフランス人のほうが、日本の伝統文（平成27）年度の助成総額は約1億円を予定しています。

化に詳しいなんて情けない話です。

鷲田基金は限られているのですから、どの領域に助成す近藤

長い年月をかけて技術を磨いても、それで食べていけるか知恵を絞らなくてはなりません。それについては堀井さん

ないかもしれないと思うと、伝統文化に携わりたいという人がが言われた「万博基金は国や自治体、経済界のものではな集まりません。
とりわけ筆や和紙、漆芸、染織などの伝統工芸

い」という点に答えがあります。つまり、国や自治体、企業がにおいては、世界で作品が評価され、売れるしくみが必要です。

行う助成事業と被っては意味がないし、助成を受ける側のあ将来性があってこそ後継者も入ってくるし、新たなセンスが加りがたみも薄れるでしょう。
まずは、どこがどんな助成をしていわった作品が評価されれば、マーケットも広がる。
そうしてまたるかしっかり調査をしておくべきです。そのうえで、文化の長新たな後継者が入ってくる。そうした好循環のきっかけをつく

い歴史を考えてしっかりとしたフィロソフィーを持ち、文化全るような助成だといいですね。現在、後継者育成事業を行っ体に注意深く目配りをして、国や自治体、企業の支援が及んているNPOなどがありますが、その活動や助成金は細々としでいない事業者や、資金難で思うように活動できていないとたものです。私は、こうしたNPOや財団、事業団などが個々にころを、巨視的な観点つまり文化の未来を考えて選活動するだけでなく、協議会の択すべきです。いざ支援先が決定すれば、機動的にような形でゆるやかに連携し、助対応することも大事です。
近藤

バブル期の反省も込めて、この基金は人間のモラルを回復したり、近代民主主義を正しく使うためのディシプリン（訓練）に役立てられればいいですね。
中国や韓国との関係改善につながる文化交流にも使えるし、伝統工芸や古典芸能が伝えている日本人の精神性を味わい、人間性やモラルを養う機会づくりに活用できればいい。学生による国際交流や、日本文化に関心をもつ外国のアーティストとの交流などを促進することで、人々が文化に深くかかわり、文化を愛し、文化を生活の一部にすることに繋がっていくよう期待します。
堀井

2015年度の助成は、「国際文化交流の促進」と「伝統文化の振興」の二つに重点をおいています。諸外国との相互理解の促進と、日本人のアイデンティティを保持する意図に沿った、さまざまな活動を対象としています。
鷲田

伝統文化といっても、ジャンルによっては手厚く保護されているところとそうでないところがあり、収入面でも差があります。伝統芸能の世界では、人間国宝級の人でも本業だけではやっていけないという話を聞きます。また、文楽などのように、昔も今もやっていることは同じなのに、時代によってもてはやされたり、冷遇されたりするのはおかしい。世間の評判や人気とは関係なく、守っていかなくてはならないのが伝統文化です。そうすることで日本人のアイデンティティや伝No.119 一 3 一

近藤誠一氏

成金を増やす努力をすればもっと効果的に支援できると思いま日本万国博覧会（1970年）す。最近、大学でこの話をしましたら、学生たちが非常に関心を持ってくれて、参画したいというNPOも出てきました。
鷲田

国際交流を進める上で大切な留学生については、現在、日本の大学関係者はいかに留学生を獲得するかに関心を向けていますが、日本の将来を考えると、いかに多くの若者を海外留学させるかということの方が大事だと思います。
グローバル化をいうのであれば、日本の中でではなく、外国に出ていかないと。
堀井

アメリカはフルブライト奨学金制度をつくって若者の国際交流を促進し、政治、経済、文化、科学技術など、さまざまな分野で活躍する人たちの世界的なネットワークの拡大に成功しました。
それは長い積み重ねの成果であって、私たちの事堀井業もそうした将来に貢献できる活動にすべきだと考えています。

功に導かれ、内外のメディアで報道されました。ここでも「文近藤

外国にも日本文化に関心をもっている人はたくさん

近藤さんは、2012年に「世界文明フォーラム」を成化・芸術」をテーマのひとつにされましたね。

います。外国のアーティストを日本に呼び込み、日本の伝統

近藤

文化や自然、日本人の優れた精神性を気に入ってもらい、で2回目です。民主主義、市場経済、科学技術といった近代本国に帰って日本の魅力の代弁者になってもらう。日本人システムは優れていますが、正しく使う能力や倫理観を持たが海外に出て日本文化を説明するより、ずっと効果的でしょなければ、逆に人間を不幸にするシステムになってしまう。そう。芸術系の学生や若いアーティストの国際交流を促進さうした能力や倫理観を育成してくれるのは、学校での学科教せることで、日本人が気づかなかったアイデンティティも醸成育だけではなく、文化や芸術によるところも大きい。そこで、されるし、自分たちの自信にもつながります。すでにいろいろ人々が正しく生きる力を養うために、文化・芸術が与えてくれなアーティスト支援の組織がありますが、ここでも何らかの形る平和への志向や、既成観念や国境を乗り越えて結びつくで連携すれば、もっと効果的な活動ができると思います。

アーティストの力を活用しようというテーマでセッションを行い2012年の世界文明フォーラムは、2007年に次いました。学術・芸術分野のリーダーや若いアーティストたちが発信力の強化を
堀井

万博記念基金が設立されて以降、国内外で累計約一堂に会し、しっかりとした議論を行うことで世界のメディアが注目し、政治家も反応します。現在、文明論をテーマにし4,300件、約189億円の助成を行ってきましたが、この活動た世界フォーラムはこれだけです。

が案外知られていないように思います。だからまずは多くの堀井

本日は貴重なご意見をありがとうございました。

人に知っていただき、どんどん応募していただかなければなりません。現在、当協会のホームページや広報誌などで呼びかけているところです。
鷲田サントリー文化財団は、「サントリー学芸賞」や「サントリー地域文化賞」を創設し、多くの人に知られています。とくに地域文化賞（1979年創設）
は、都市化志向が強い社会的風潮のなかで、地方の文化を守り元気にする活動に取鷲田清一（わしだ きよかず）
氏
京都大学文学部哲学科卒。2007年第16代大阪大学総長、2011年より大谷大学文学部哲学科教授。専門は哲学、倫理学で、社会の現場と哲学理論を結ぶ「臨床哲学」の第一人者。著書『モードの迷宮（サントリー学芸賞）』『「聴く」ことの力（桑原武夫学芸賞）』など。1949年京都府生まれ。

り組む人に光を当てようという理念をもって創設され、地域復興の一助となっています。今でこそ「地方の時代」といわれていますが、その先見の明には驚かされます。万博記念基金事業でも、活動理念にふさわしい「賞」をつくれば、マスメディアも取り上げるだろうし、助成とアピールが同時にできるでしょう。応募者を増やすことに繋がります。

近藤誠一（こんどう せいいち）
氏
東京大学教養学部教養学科イギリス科卒。同大学院法学部政治学研究科中退。外交官を経て、2010年文化庁長官に就任。三保の松原を含む富士山の世界文化遺産登録に尽力。2013年退官。近著『FUJISAN 世界遺産への道』
毎日新聞社／2014年6月。1946年神奈川県生まれ。

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