温故知新
バブル期前後、文化インフラの建設が先行した日本では、ホールの改修・メンテナンスは常に大きな課題です。造ってはみたものの、その後のことまでは頭も手も回らなかった例が至る所に見られます。
今からちょうど20年前、ホール建設がひと段落した時期であり、アナログからデジタルへの移行が進み始めた時期に、かなりの危機感を持って協会主催の座談会が開かれました。今回はその模様を再掲載します。
（編集部）

座談会
『会館・ホールの改修について』
日本舞台音響家協会「ステージサウンドジャーナル」Vol.4 No.17
平成15年（2003年）6月発行号より【出席者】（敬称略）
松木 哲志 （日本舞台音響家協会 理事長）
市来 邦比古（世田谷パブリックシアター/日本舞台音響家協会）
渡邉 邦男 （新国立劇場/
日本舞台音響家協会）
稲生 眞 （（株）

永田音響設計/日本舞台音響家協会）
竹内 松巳 （松下電器産業（株））
浪花 克治 （森本・浪花音響計画（有））
鈴木 伸一 （ヤマハサウンドテック（株））
櫻田 次郎 （不二音響（株））
2003年1月27日（月）17時〜/

於：新国立劇場 技術部会議室ている公共ホールが、次々と改修の時期を迎えています。会館管理に従事している舞台音響技術者が、本格的に関われる音響システム・プランニングになるわけです。
そこで、今日は全国の会館・ホールの新設・改修の現場で活躍している方々に集まっていただき、忌憚のないご意見と、現場の技術者の役に立つお話を伺いたいと思います。
◎改修の背景と現状

稲生：1998年に武蔵工業大学の勝又英明先
生が実態調査をした結果によると、1960年以降は、1年間で大体30館から多い時は90館が作られている。しかし、1996年以降、新築は低迷しています。これから順番に改修か費用をかけて存続するか、という時期が来るわけです。大体、開館40年が分岐点になると言われています。その数は年間30館以上、多い時は50〜60館という計算になります。
これはメーカーにとっても我々設計者に◎はじめに

松木：日本に3,000館以上もあるといわれ

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とっても会館にとっても、大きな問題を抱えている。2,000館以上がこれから問題を解温故知新
決していかないといけない。改修というのはホールの改修には三つの種類があると考えお金が問題になるわけです。費用以前に、ホーます。まず日常業務としての修繕とか修復、こルがいかに働いてどういうふうに使えるかとれは壊れたものを復旧するという事です。次いう、新築のときと同じ問題を再度検討しなに改善です。音が良くなるとか、吊り物のバければいけない。催し物を楽しむためにはどトンのスピードが速くなるとか色々あります

ういう事が必要か、十分に検討していかないが、この改善策は他に影響が出ます。客席のといけない。

椅子であれば、吸音特性がホール全体の響き公共ホールは自治体単位で建てるものですに関係します。やり方としては改修前の調査、から、車で5分と離れていない所に、似たよ

椅子の仕様検討、改修してから確認するとうな性格と規模のホールが存在して、どちらいった、音響設計の再検討が必要になります。

も使用頻度が少ないという問題もあります。

ホールはバランスで出来ていますから、おそういう所は行政区画にこだわらないで、◯金のバランス、性能・機能のバランス、一部◯町と◯◯市の一部が共同運営するとか、い分を変更するとその影響は大きなものとなる

ろんなやり方を検討していかないといけな

場合があります。空調機器を変えたら、騒音い。法令を変えて是正する必要があるかも知や振動が聞こえるようになったり、電気設備れません。まとまる事によって、お金や舞台を交換したらノイズが入るようになった、と技術者などの資源が集中できれば、性能や機いう問題も出てまいります。改修でも新築と能が高いホールが実現できるのではないか。

同じように、検討したり設計したり検査をす地域の町村組合にるという必要が出てきます。

よって運営されてい大改修になったら、委員会を設置したり、る評価の高いホール設計者を選定したりしなければなりません。

があります。福島県

40年も経ちますと、元の設計者がお亡くなの喜多方プラザ文化りになっている場合が多いんです。設計者はセンター、島根県悠新たな視点から、全然違う様にした方がいい

邑ふるさと会 館、大分県にはアスト国東とかも知れません。組織的に進めて行かないと稲生眞氏いう会館があります。

いけません。廃館にするか改築にするか改修にするかという事を、みんなで話し合っていかないといけません。

1997年から東京文化会館が62億円掛け残すべき特色は残して、改善すべきものはて、2年近く閉館して改修に当った。改修に館にいる方の考え方に沿ってやるのか、それ際して立てた目標が、海外からの評価も高いとも客観的に、現代のホールにはどういうも音響的な性能を維持するという事、舞台を広のが合っているのかという様々な意見を聞いげてバレエやオペラに使い易くするというてやるのかで、随分変わってきます。

事、30年先を見て改修しようという事を考えられたそうです。

効果機器、パソコンで編集したりして効果音を作る、D T MをM I D Iでやるというのは、Stage Sound Journal No.127 March 2023/51若い人にはかなり普及していますので、こう大小ホールの照明などをやったんですが、外いう機材は新たに入れる必要がある。それか壁・電源・空調はやってないんです。40億ら 録 音 と 放 送 中 継 が、 地 上 波 デ ジ タ ル、とか50億で建てた市民会館の半分位掛かる。

D V D、S A C D等でサラウンド収録が標準と

稲生：20年とか40年経つと、お金の価値がいう事になってきます。そうすると三点吊り全然違うんですね。確か文化会館は当初18マイクが今迄2チャンネルだったものを、各億円位で建てられたはずです。

方向2チャンネルの計6チャンネルに変更し◎補修部品なければいけない。
電源容量が少ない、電源からノイズが混入

松木：改修の時期が15年〜20年になったとする、専用アースが無い、これらは多くのホーいう事で、部品メーカーとしても保管責任年ルが抱えている悩みです。

限、今まで通産省の通達で生産完了後7年という数字が出てたんですが、不二音響さんで◎改修時期と費用はその辺りどうですか。

松木：会館の改修時期と予算は、全国的にど

櫻田：昔は大蔵省では8年ですね。製造完了の位かかっているのですか？

してから7年間、合計15年間は保証しなさ

G県での築40年の会館の全面改修では35億円と聞いた

いと。

こともあります。

鈴木：ヤマハサウンドテックはメーカーでは櫻田：千葉県のU市ないので、ヤマハ本体の方は同じように7年。

民会館は25億円要竹内：松下は民生もやっているので、ディス求したんです。やっコンになってから10年持ってる。社内的なたのは照明が大小規定ですね。コンソールは特殊な部品を使いホール、空調・電気ますんで、全てで10年間ストックを持つと関係、楽屋が一階しなると難しいです。

かなかったんで、総櫻田次郎氏

松木：使う側がいろんなモジュールを2〜3二階で上に乗せて。音響は大ホールだけ、備本補充パーツとして持ってなけりゃいけない、品はカット。何年も前からの積算が去年カッというのが現実のような気がするんですけど。

トされて、15億の中でやるという事で、予竹内：特注の卓に関しては基本的には必要な算的にはきつかった。

モジュールは、その会館さんが持ってなけれ最近は13〜15年が改修のサイクルになっばいけないというのもあります。ています。バブルが弾けてからは、お金を握っ

櫻田：卓は各社のパーツを使って組み立ててている方は、壊れたらそこだけ直しなさいといますね。フェーダーのカーブが違う、表示いう感覚で、予算が凄く取り辛い。予算が無が変わってしまう、ストロークが同じでも取いという事で20年で一回の割合。10年近くりつけられないという事がある。メーカーさ前に築20年のI県民会館を2年掛かりでやっんがディスコンにしちゃうと、我々が取ってたんですが、その時の予算が15億でしたね。

おかなければならない。

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◎保守管理と予算予算をオーバーしちゃったんです。

で駄目になる事が多い。総メンテかけると40

竹内：1回が簡単な機能チェックで、もう1チャンネル位の卓で、部品だけで120〜130回はフルメンテという形で年2回というのが、万円掛かると思われます。世田谷パブリック

きちんとやっている所です。普通は年1回。

シアターでは、その辺はどうやってますか。

渡邉：新国立劇場も同じで2回です。

松木：会館のコンソール等の部品は、5年位

市来：開館して5年

松木：メーカーの方はどれ位ですか。

松木：不二音響さんの資料を見たんですが、目になったところで、機能維持というのはどれ位のところを目標に区が改修もプログラするのか。取り替えた方がいい、メンテナンムしている。修繕をスでなんとかなる、というような判断をなする維持をする、無さっているのですか？

駄なもの古いM Dな

櫻田：故障率で見るしかない。本番中にポッ

どは他の物に変える。と音が無くなったとかね。そういうような事それと10年乃至15年を一つの目安にし、市来邦比古氏が頻繁に出てくると、メンテしたのにトラプルがあったとか。クレームも10年もすると5年毎に調査しながら次を計画する。区の財出てくる。初期状態から段々落ちて来るんで政の問題、営繕と一緒になってやるので、そすが、7年が限度でしょうね。10年過ぎると、こへ上げていかなくちゃいけない。維持する

出て来ちゃっても不思議じゃないですよ。

ためだけに、毎年1,000万円ずつ保守とは別

稲生：そのメンテというのは、部品代は別な枠で取る。15年度に関しては1,000万。良んですか。

くしたければ3,000万位だけど、取りあえず

櫻田：通常の保守契約の中に入っているの1,000万もらえた。これは照明も舞台も含めは、1,000円未満のパーツ。1,000円以上た数字です。建築に関しては営繕の方で考えは別途になる。ており、空調は空調で区に何年で改修すると浪花：保守メンテというプログラムがある。向こうとしては舞台いうのは何をするか、設備など分らないから、こちら側でやる。但点検をするのか修理し区の建物なので、入札にできる所は極力入をするのか、これを札にしてくれというのがある。

やらなければいけな

松木：メンテナンスが定期的に入るという事

いと予測を立てるのが、設備を長く維持できる事になりますね。

か、そこら辺が曖昧

音響の定期メンテの回数は、どれ位ですか？

でね。改修という言

市来：年に3回やっている。4日が1回、3葉も曖昧だと思う。修繕するのか営繕するの日が2回、照明もその形で、フルメンテではか、改善するのか改装するのか、言葉をはっ稽古場からスタジオまで全部やる。今年6年きり分るように使った方がいい。

目になったら、メンテの修理の交換部品が、

稲生：最近、経済状態が悪くなって揉める事

浪花克治氏

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が多くなってますよね。改修してメンテの契市来：出向に来ている本庁の部長だとかを説約をしたいんだけど、メーカーさんから見積得すると、彼らが予算課を説得する。結構大りがあって、何百万と出てくると、運営初期変だけど、それが基盤を形作るんです。の方から見ると、これは一体どういう事なん

浪花：俺はここに骨を埋めるんだみたいに、だろうかと。

何かやってやろうという館長さんが来ればい

櫻田：完成する前の準備室で何だかんだあっいけど、それは人的な事であってシステムでて、音響に100万円掛かりますとか出すわはないわけです。そういう土壌をどうやってけですよ。すると、皆さんこんなに掛かるの作るかという、勉強会をやってみたらいいとと、その時に分るのが多いです。

思う。

稲生：40年前30年前と、貨幣価値が非常に違うわけですよ。15年とか20年前に建った◎これからの劇場スタッフ

時の貨幣価値の契約が、スライドしてくるわ

稲生：会館で技術者が委託で入っているといけです。役所というのは景気がいい時に上げう事は、イベント会社とかP A会社とかの入てくれても、せいぜい3％です。今はゼロか、札があるわけです。委託で入っている現場の−5％〜−10％にしてくれという時代なん人達が問題点を感じたり、利用者からの意見ですよ。30年前の金額から動いてない。

を最前線で聞くわけですが、役所から来てい櫻田：1回30万、2回で60万という所は赤る人もいる場合は、その関係が難しいですね。

字になってしまう。2人で3日間位行くわけ立場が違うからコミュニケーションが難しい。

です。新幹線に乗って泊まってくるわけです。

内部が揉めてうまくいっていないところへ、平均して見ると100万位ですね。皆さん改僕らが入ってまとめていくということがある。

修しても予算がつかないという事で、悶々と松木：倉敷の公文協研修会で調査した時に、されていると思います。

音響機構照明を含めて職員が一人で、後は全

浪花：我々の所に改修の相談に見えるのは、部委託だという極端な所もあるし。

揉めるか議員に文句を言われたとか、何かな

櫻田：会館の音響担当の方と財政課のお金のいと来ないんです。メンテやっている方と会話をする方とは違うんですね。館長クラスが館の技術者の方へいちゃもんが入ると、第三

まず事前に交渉するわけで、ここで決まりま者連れて来いみたいな話になるわけです。何すね。先ず見積りを出しますが、1、2年ででそんな事が起こるかというと、本庁側に判退職する館長さんは引き出しに仕舞っちゃう定出来る人がいない。メンテナンスであれだんです。俺は市長とはガキの頃から一緒だかけ金取って来られるのは涙ぐましい努力を感らと言って、予算もパッパッと取ってくる館じる。自分達の話だけではなくて、外の世界長さんもいらっしゃるし色々です。会館は教の人に「分かってよ、これ」っていう話が一育委員会直轄とか、財団法人とか色々ありま番感じるんです。外の世界に向けて相手を説すよね。稟議を起こして委託するわけです。

得できる力を我々がつけない限り、分かって営繕課とか建築課とかに頼むわけです。改修もらえない。

工事でクレームがつくっていう事があり得る

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温故知新んですよ。

いだろうと思うのね。子供達と高齢化と両方

松木：やっぱり音響技術専門家は、全体予算あるじゃないですか。そういったものに対しを考える事が苦手の方が多いようです。何がて活動していくのが、これから日本の行くべ

この会館に必要なのかを考える、プランナー、き道。市民文化の活性化は、そこからしか始プロデューサーが必要だなと思ったんです。

まりようはないんじゃないか。

新築の時はコンサルタントが一杯いるけれど

浪花：今までの財産保全とか管理じゃないんも、改修だとか日常のメンテナンスはどうだよ。会館を盛り立てる、一緒にやれる人じゃやったらいいかを、トータル的に考える人でないと駄目なんだよ。

すね。

渡邉：機械・劇場を一番よく知っているのは

浪花：音屋さんは音だけの事を言っているんそこに居る人ですからね。そこに居る人が管じゃないかと思うんです。広く舞台の事とか理しかしないんだったら、劇場を見せてあと管理側の話であるとか、或いは会館側のハーどうぞっていうのと同じ。お客さんを入れてド面、そういうバランス感覚が薄い。

何かをやって、作り上げてみせるから劇場な

稲生：通り過ぎる催し物だけで生活してきたんで。

技術者じゃなくて、自分の納得できるものを稲生：世田パブ参りというのが流行っていて、考えられて、舞台のいろんな催し物の事も分

公共ホールを作る時、世田谷パプリックシアる人が参加するっていう、それが認知されてターに見学に行くわけですよ。この役所の人いかないと。

達が何を見てきたかが問題なんですよ。技術監督の眞野純さんや市来さんが説明されます◎劇場運営についてよね。これはこう考えて作ったんだよ、だか

松木：今のニーズに対応出来ない体質の劇らいいんだと評価までしながら、ところがみ場、営業努力が不足している民間・公共ホーんなハードを見てるんですよ。やっばり世田ルは洵汰される気がします。例えばゼップな谷パブリックシアターを見にいったら、人間んかのライプハウスの運営の方法は、低予算を見てくれと。の時代においてのヒントになり得ると思いま

竹内：最近はハードす。運営管理していくスタッフの人達が、劇だけを提案しても、場を借りる人と同じ目線で物を見ているか受ける側が受けてくら、ニーズが良く分かる。古い劇場と何が違れないですよ。P A

うかというと、一つは運営の問題で、二つ目のやり方、運営まではハードの器の魅力の問題ですよね。

変わってきてますか

素人が来て困る、使わせてやるというスタら。お宅で改修したンスではなく、借りに来る人と一緒にああしらその後どうやってようこうしようと考える劇場スタッフが居る

面倒を見てくれるの、みたいな話をされる所と、びっくりするでしょう？

が多くなって。例えばヤマハさんであれば、市来：素人が来てくれない所は、生き残れな

そのあとピアノの発表会などがあったりね。

竹内松巳氏

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松木：昨年、東京の商業劇場で、1年間に2ヶますけどね。

月も空いてしまったところが、2箇所ありま

渡邉：日本の公共ホールですけど、そうやっした。その時に何が原因かとみんなで考えた。て取っておける仕組がない。うちの劇場なん改修の時期なんでいろんな所にガタがきていかもこれからメンテ・改修にかけてどうしよるわけですよ。それをマネージメントサイド

うかと、計画が立てられない。単年度予算でと協力してスタッフが営業努力をした。ちょっあれば、その計画は無に等しいわけですよ。としたお金の掛からない努力で、魅力ある劇新しい技術をもった音響調整卓を研究して、場になっていく事が実証されて、今年は満杯3年後に入れましょうと言っても、急にお金だそうです。

は出せないわけですよ。

◎改修の財務計画・税制とリース
鈴木：今一番大きな

市来：財団法人にも税金が掛かるという事になると、財産持っても同じ事だから。その話が一番大きいから。

問題は、金が無いと渡邉：その辺の仕組を変えないといけないという所ですよね。そいう声は、色々出てるんですよね。

こからいろんな問題

市来：営業利益上げて税金を払うってのは駄が浮き彫りになって目だという財団法人に対して、営業利益を上くる。さっきのメンげていいよ、その代わり税金で取るよ、といテナンスの問題についても、年間数％ず鈴木伸一氏う仕組みに変わればね。そしたら30億用意して3億貯金しておくというのが出来るんだ

つ削られて、年2回だったものを1回にしまよね。

しょうかみたいになってきている。メンテナ

櫻田：I県民会館、築20年のときに改修にンスの在り方を少し考えないと駄目かなと思20億程度掛けたんですよ。未来永劫はもたう。どこでも同じようにやるんではなくて、ないから後30年、トータル50年の保全計画

使用率の低い所は、現場のオペレータの方々を立てなさいというんで、見積りを出した事が日常の点検業務をやって、我々はもう一つがある。音響としては15年後に2億円とい後ろに下がってサポートするとか。

う事で、お金を積み立てていかない限り、改稲生：本当に要るものと要らないものとか、お修は出来ない。突然要求したってつくわけな金の使い道を知恵で切り抜ける事も考えていい。T文化会館なんかは、幾ら掛かるかといかないと。それをやらないと、お金が無かっうので、音響で1億5千万円位と言ったんでたらハイ廃館というのと直接結びついてしますよ。10年間積立てましたよ。組合だからう。

出来たんです。

松木：会館を作る時に殆どお金を使い切っ

松木：固定資産での減価償却がいいのか、経ちゃうじゃないですか。残して置かないです

費で落とす長期リースがいいのかって、簡単よね。残しておけるシステムが出来ていれば、には言えないですけど、今リースの利率は安もう少し金属疲労を防げるじゃないかと思いいですよ。

56/Stage Sound Journal No.127 March 2023

温故知新
竹内：最近公立の所でも、固定資産を持ちたジタル系のものに関しては多くなってきてまくない、機器のメンテもリース会社含めて全すよね。予算管理をする人にとってみれば、部契約をして、リース契約が終わった後に、騙されたような感じになる。これを入れれば残りを払ってそのまま使うかどうかを選ぶよ

全部出来る、人が少なくてすむ、素晴らしいうな、そういうホールが出てきてますね。

音が出る、ところが2〜3年経つと陳腐化し渡邉：新国立劇場では、浪花さんにも委員にてくる。

なっていただいて、開場1年位してからプラ

また、デジタルコンソールの故障の大きさンが始まってます。この機能をどう維持しては問題になっています。

いくかと。要するに改修じゃなくて、保守・

渡邉：小さい故障はいいですよ。全体にシャッ管理以外に部品を替えなくてはいけないとトダウンするような故障、デジタルでも経験か、今のレベルを維持していくという形で、してますよね。あとはメーカーサイド、やっそれにはどれ位の予算を取ればいいのかと。

ぱり信頼性の問題ですからね。残念ながらデ3年後にどう動いていくかという事でやってジタルに関しては今の所こなれてないので、いたんですが。改修は7年、15年で考えてどうしてもブラックボックスという部分がいます。

あって、そうなると僕等はお手上げですから。
松木：アナログ卓は何十年という歴史の中で、◎デジタル卓の功罪電源をダブルにするとかで問題を殆ど潰して渡邉：メインのコンきたと思います。コンソールのデジタル化にソールに関してはデ関しては、商業小屋でいうと、もう避けて通ジタル卓2台。そんれないですよ。複雑な機能、トータルリコー

なに前例がないじゃルできる機能という事で言えば必要です。こないですか。逆にいれに対してどれだけの視野を持って保証するえば部品をどこまでか？

メーカーが保証してもつというのはいいと思うが、デジタルってい る の か。 ハ ー ド

渡邉邦男氏

アナログならばメンテして10〜15年そう考えて入れてるんですかね。

ディスクはもう無いんですよ。新しいものは

渡邉：2世代目になるのか3世代目なのか、通信速度が早すぎて駄目なんです。新しい関デジタルコンソールが作られているわけです

連製品は接続出来ないんですよ。そういう問から、コンピュータと卓の部分、それを上手題が色々出ているから、早め早めに考えなくく切り離すとか融合できれば、そういう開発てはいけない。の仕方をするべきだと思うんです。コンピュー市来：内部のクロックスピードが追いつかなタはどんどん進歩してるんですけども、そのいんで、新しいDSPに変える事が出来ない。

中のある力を借りればいいわけなんです。新松木：7年もたないじゃないですか、デジタ

しいものが出来た時に、それに切替えられるル卓。15年っておっしゃってた部分に関しような知恵を出して開発するべきじゃないか。て、そういう概念が通じないような、特にデこの心臓部は駄目だから、もう全部駄目ですStage Sound Journal No.127 March 2023/

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よっていうんじゃなくて。

いた各社のマニュア

松木：みなさん提案する時に、デジタルを薦ルが、非常に参考にめていくのですか？

なりました。企業秘櫻田：ケースバイケースですよ。

密の部分もあると思

松木：シンプルで音がいいアナログと、複雑いますが、この座談な仕事をやらせられる機械の両方があればい会で話しきれなかっいと思うんですけどね。信号が通る所はアナた、劇場技術者が知ログで、制御する所はコンピュータを使ってりたい事を、実例をやるという形で。いざという時にコンピューあげて紹介していたタが駄目になっても、信号は流れて使えるとだくと、非常に嬉しいのでよろしくお願いしいうのが、将来的な方向だと思ったりします。

ます。またこのテーマは、3月に全国公立文松木哲志氏

化施設技術職員研修会でも取り上げますので、◎おわりに

松木：改修に関しては、今日参加していただ

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よろしくお願いします。