協会.NAVI

舞台音響家の地位向上へ向けての座談会

きっかけは今年（2023年）の春闘だった。稀に見る物価高に対し、大手各社は軒並み給与の大幅アップを打ち出した。この流れはやがて中小企業にも、公務員にも訪れることだろう。翻って舞台スタッフには？ 現在は、コロナ禍も一段落して仕事も戻り、何となくほっとした気分でいるものの、コロナ禍前よりギャラが上がったという話はまず聞いたことがない。
そこで、ギャラを上げる方策の一つとして、プラン料、人件費、機材費などとは別立てで、製作した効果音の著作権二次使用料を請求してはどうかと考え、前提として効果音に著作権があるかどうかを弁護士にうかがった。そのレポートが、5 月号（通巻No.128）に掲載した『効果音に著作権はあるか？』だった。
結論から言うと、効果音には著作権があるだけでなく、音を何らかのメディアに固定（録音）したときには著作隣接権も発生する。われわれはこれらを製作した権利を主張し、使用に対しては対価を請求できる、というものだった。
そのことを協会理事長の齋藤美佐男さんにお話ししたところ、ここを一つのきっかけとしてさらに視野を広く取り、われわれの仕事の価値を改めて考える座談会を提案された。
その第 1 回目が、これから紹介するものである。
参加者には、日本有数の公共ホールの音響責任者から大手制作会社や大手劇場の公演の音響を担当する著名な音響家、新劇を長年担当して来たベテランから小劇団公演に関わりつづけているフリーランサー、音響技術を使ってのアウトリーチを行っている音響家な
ど、望みうる最高のメンバーが集まっている。
なお、誌面の都合で今回と次回の 2 回に分けて掲載することをお断りしておく。
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Stage Sound Journal No.130 September 2023

文責：吉澤 真協会.NAVI【舞台音響家の地位向上へ向けての座談会】第 1 回❖日時：2023年 8 月26日（土）18：30 〜 21：20❖場

所：新宿区立消費生活センター分館（東京・髙田馬場）❖出席者（50音順）：
青木タクヘイ（株式会社ステージオフィス）石丸 耕一（東京芸術劇場サウンド・ディレクター）
角張 正雄（フリー）
秀島 正一（フリー）
百合山 真人（フリー）❖進行：齋藤 美佐男（株式会社東京演劇音響研究所）❖記録：
吉澤 真（公益社団法人日本舞台音響家協会編集部）❖主催：
公益社団法人日本舞台音響家協会 音響効果部会、出版広報委員会❒舞台音響効果のS Eに対する著作権と著作権料社オートバイの排気音に対して、音の著作権（商標）をはっきりと発表し、登録をしていま

齋藤：まず、効果音（S E）の著作権と著作権す。ですから、こちらも著作権を主張する以料について、どのようにお考えですか？

上は、これは私の音ですという、音そのもの

石丸：思い出したのはハーレーダビッドソンを提示して登録手続きをして行かなければなの音ですね。ハーレーダビッドソン社は、自らないわけですが、たくさん効果音を作ってStage Sound Journal No.130 September 2023

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いるから大変な作業量になるんじゃないかとるのであれば、それに対する対価はあるべき思います。

だし、効果音サイトから何十万円で購入してその著作権と別に、公演での効果音使用料

いるんだったら、その金額も効果音製作に組というのがあると思うんです。私がもと居たみ込まれるべきじゃないかなと思っています。

松竹系の会社では、効果音を一つ500円、雷あとは作業時間ですか。単純にフィールド

一発出したら500円だよと決めてありました。

レコーディングで録った音であっても、そのこれを守るために1950年代から先輩方がどれ

手間が作業料にふくまれるんじゃないかなとだけご尽力されて来たか。ですので、私もそ思います。

の金額のラインは守るようにしています。

秀島：私の関わっている大手の商業劇団には

青木：一つ500円というのは会社に入るお金
なんですか、それともプランナーに入るんで数にかけるではなくて、一公演でネタがどれすか？

くらいあるか、編集の手間も考慮した上で、石丸：会社に入ります。作った人も会社の社作業時間がどれくらいであったかを換算して員という発想ですね。作る場所も会社のスタ

請求するようにしています。とはいえあくま

ジオですし、作るにあたって必要な経費なんで演劇系公演での話ではあるので、べらぼう

かはすべて会社が払うので会社の財産だと、な値段で見積もっても却下されてしまいます

作ったプランナーも納得の上でやると。プラから、その辺のさじ加減は考えなければなり

ス、プラン料が発生するわけですね。

ませんが……。

齋藤：うちも大手制

ただ、効果音に関して請求できるのは、自作会社とのつなが身の仕事関係内でも今のところその大手商業りが強かったんで劇団くらいです。

すけれども、そうい

私が仕事を始めたころから現在に至るまう話は一切聞いたで、所属していた会社でもそこまで細かく請ことがないですね。

求することはほぼなく、グロスのように考え

百合山：最近は、配られていることがほとんどです。

信が増えたからだと

演劇系公演に関わる音響プランナーは、効思うんですけれども、Audiostockのよう

果音製作は必須にもかかわらず、プランナー

なロイヤリティーフリー（注：著作物を使用のサービス残業のような感覚が、お金を支したい人が、著作者または代理人にライセン払ってくれる側もですが同業者内にもまだまス料を支払うことで素材を利用できる。著作だあるように思われてなりません。

司会・進行の齋藤美佐男氏

権フリーとは違う）のサイトから引っ張ってしかしながら、再生機の発達とともに、発来て、これはロイヤリティーフリーだから大注の物量も以前と比べ物にならないくらい多丈夫ですよというようなことが、 3 年くらいくなってきた現状を考えると、サービスの域

前から急に増えて来たじゃないですか。そうではすでになくなっています。

いったサイトで月額で払ってネタを買ってい28

申請をするようにしています。ただ、公演回Stage Sound Journal No.130 September 2023ですので、効果音製作に関しては、空間音協会.NAVI

響デザイン料（いわリーディング公演なのに 2 〜 300ぐらい効

ゆるライブパフォー

果音を用意しなければいけなくて、そうする

マンスのプラン料とと24時間くらいかかる。24時間×8,000円っ

いうのはこちらを意ていうのは、まあプラン料としてはちょっと味していると思ってまとまった額にはなりますよね。

います）とは別途請

効果音を売るということを考えたときに、求するという前例や

こういうやり方もあるのかな、と。ただ、こ道筋を立てていくこ

秀島正一氏のやり方だと、仕事の遅いやつの方が高くなとが、未来の業界の為にもなると考え、できるんです（笑）。

るところからアクションを起こしています。

齋藤：うちの会社の齋藤：角張さんは、著作権の使用料を一個ず場合は（青木）タクヘ

つ取るということは？

イさんのところと似

角張：ないですね、もう全部グロスです。機

ているんですけれど

材費とかわかりやすい名前が付いているもの

も、スタジオ使用料は載せられますが。学校関係の仕事などをすという形にして 1 時

ると、家でどれくらい仕事したから時給でこ

間 や っ ぱ り8,000円

れくらい載せていいですよというのはありま

で、音源込みでね。

したけれども。

まあ10時間くらい。それぐらいしか取れない

青木：僕ね、別にこうするって決めてやってですね、貧乏劇団なので。それで著作権使用

いたわけじゃないんだけれども、自分の作っ料になるのかなとは思うんですけれども。具たS Eについては著作権は一切主張しない。

体的に著作権の使用料を取ろうとするのは、逆にオペレーターに、僕の作った音だったら石丸さんのところは？

あなたの仕事で全部使っていいからって言っ

石丸：先ほどタクヘイさんがおっしゃったのている。効果音一個一個ではなくて、それをは、私もその通りだと思います。オーダーメ

どう組み合わせてどう出すかというのがプライドの効果音でないと請求できないし、人のンなので、一つ一つに著作権を求めるのはナ

作ったもので請求するわけには行かないです

ンセンスだという気がするんですね。

から。この芝居のために作りましたという使

青木タクヘイ氏

ロイヤリティーフリーといっても無料じゃ

用料は取れても、著作権というものを証明すないですから、それに払って作ったとき、払っる手段というものがきっと大変で、そこが業た分をプラン料としてもらうのは当然だと思界的にもなかなか進まなかった理由だと思いいますけれども。

ます。

大手ゲーム会社の主催で人気声優さんの齋藤：取材した先輩は、どうだったんです

リーディング公演というのを年に 2 回ずつか？

やっているんですけど、そこではかかった作

吉澤（効果音と著作権の記事執筆のために、

業時間×8,000円ということにしています。

しばらく業界の先輩たちに取材をしていた）：Stage Sound Journal No.130 September 2023

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効果音製作として項目を立てて請求している

青木：コンテンツを共有するというのは難し

人は一人だけでした。あとは自分の労働すべいですよね。

てに対して請求していて、細かく分けている

百合山：高校生は、キングレコードの効果音

人はあまりいませんでした。

シリーズみたいなものを使っているわけです

ただそれ以前に、個々人の請求の仕方や請ね。だから協会が提案するお芝居のベーシッ

求項目がバラバラ過ぎて、同じ仕事をしていクな効果音をパッケージ化して……、権利をながらこれほど違うのはどうなんだろうとい主張できないというのはパッケージ化されてうことを強く感じました。

いないからで、例えばそこから使われたもの

齋藤：それぞれ付き合っているカンパニーがに関しては著作権が発生するよみたいな。

違うので、その対応の仕方だと思うんですね。

僕がやっている古典音楽のプロジェクトで各会社によってプラン料なども違いますし、は（注：「日本舞踊アナログ音源デジタル化プ

契約書を交わしてはいるんですけれども。あロジェクト」。詳しくは本誌 5 月号の『N e w s

る新劇の大劇団でも、ここ数年演劇が衰退し

P a r k』参照）著作権をクリアにして演奏家のているのでやって行けないということでプラ

人たちの意見を聞いて、音源をデジタル化しン料とかステージギャラが下げられていますて販売しているんですけれども、そのお金はからね。

新たな古典楽曲の録音やそれに関わる演奏家

フリーの方はどうですか？

交渉などは？

と日本舞踊の先生方に還元しようと思ってい角張：手探りです。機材費はどうやって値段ます。演劇の業界だけを考えてもパイが少なをつけていますかとか、聞けそうな人から聞いわけで、そこで奪い合ってもどうなのかな

いています。会社から聞くことはできないのと。共有という、シェアリングというものはで、フリーランス同士で聞けそうな人から聞どうかなと言うことをちょっと思いました。

くということしかできていないです。

齋藤：楽曲に関しては音楽という括りがある

小さい劇団から商業演劇までやっていると、予算規模が変わってしまうのは当たり前

かなか難しいという気がします。

というところがあって。良く無いのかもしれ百合山：フィールドないけれど割り切って、大きい団体からいっレコーディングした

ぱいもらって小さい劇団はある程度我慢する

音などはどこにも登という形でやってるのが実情ですね。

録されておらず、誰

百合山：話を聞いてすごく思うのは、せっかの音でもないので、

くこれだけ演劇の効果音を作っている方がいそこに対したお金とるわけですから、個人の利益ということではいうのはカンパニー

なく、作った物を日本舞台音響家協会などで30からいいんですけれども、S Eに関してはな

百合山真人氏との間では発生する共有の財産としてそれを利益にするというのかもしれませんが、そこで終わってしまう。

は違う話なんでしょうか？

それ以上に発展しないというのは非常にもっ齋藤：難しいかな。どうなんでしょう？

たいないという気がします。高校演劇などでStage Sound Journal No.130 September 2023

協会.NAVI

もさまざまな効果音を探していますが、協会

れるし、今の方も報われる。わかるんです、としてサポートするとか、広く俯瞰で見た方会社の財産ということで外に出したくないっがよいのではないかなと思います。でないとていうのも。でも、何かもったいないと思い個々人の利益で終わってしまう。

ます、せっかくこれだけたくさんの方が作っ

齋藤：今、効果音制作というとパソコンの中ているのに。

でやってしまっているじゃないですか。それ

青木：まだ自分では見つけていないんですをどのようにして考えて行ったらいいのかとが、どうもAudiostockで僕の作った効果音をいうことがありますよね。

売っているヤツがいるらしいんですよ（笑）。

青木：どんどん個人ベースになっている。

最悪だなあと思って。

さっき百合山さんがやっていることをネット

百合山：そういうことをさせないために、

上 で 手 広 く や っ て い る の が、（ 国 内 で は ）作ったものに対する権限を与えるというのが、Audiostockかなと思います。（注：海外でもこういう協会の役割だという気がしています。

同じような形態の販売会社があり、Ar tlistも

石丸：うちの劇場は自主事業や創造発信型劇

業界内では有名。音楽はもとより効果音も豊場なので、同じフロアの事務所の中に舞台技

富で、個人のアップロード物ばかりではなく、術チームと向こうにはプロデューサー、制作

Boom Librar yなどの専門販売業者も音源をチームがいるわけですよ。あちらは少しでもアップロードしており、ハイクオリティな音安くあげたいと思っているので、そんな効果源が数多く揃っている。）

音に著作権や使用料を主張するんだったら、百合山：あれは画期的で、あそこから実際にそんなものは使わないで、著作権フリーのタ

B G MとかS Eとか使っている人はたくさんいダの物で仕事をしてくれればいいよ、というますね。ロイヤリティーフリーではあるけれ

風になって来ているんですよ。どんなに苦労ども、著作権フリーということではなくて、して作っているか制作はわからないですから、

あくまで定額の使用料を支払えば使い放題

そういう話になってしまう。それを守るためで、しかも新しい。だからクリエーターがたにはっていう意味合いから百合山さんの話をくさん集まる。あそこに集まっているクリ

伺うと、なるほどなと思うところはあります。

エーターたちはJASRACには登録してない人

百合山：権利を担保するものがあるというのたちなので、音楽に関してもフリーだと言っは心強いというか。

ています。

吉澤：先ほど、効果音の所属先が作ったプラ

でも、音源自体を共有の財産にすることでンナーなのか会社なのかで分かれているといみんなが潤えればいいというのが、今の時代う話がありました。もしプランナーに属してのやり方なのかな、カーシェアリングのよういるということであれば、協会のメンバーでに。イギリスのBBCがネットでやっています

話し合ってシェアにするかパッケージ化するね。あれも要するにそういうことで、月額でかなど落としどころを見つけるということはいくらで、B B Cのライブラリーが使い放題。

できると思うんですけれども、会社に属する

そうするとBBCで今まで作って来た方も報わとなると不可能でしょうね。ですから個々人

Stage Sound Journal No.130 September 202331

と会社との関係が違うところをクリアにして行かないとですね。

齋藤：実は私は、千秋楽のすべてが解体されこの件、いろいろなことがごちゃごちゃし

る感覚というのが好きなんです。これで全てていて。契約書も一度テンプレートを協会誌

終わりというね。でも、ストックするのはいに出したことがあるんですけれども、全く反い考えですね。

応がなくて。皆さんのを見せてもらうと、中百合山：これまで言ったこともそうですし、味が全然違っていてこれは統一はできるんだ

単純に30年後の人が、30年前の人はどんな音

ろうかという風に思いました。協会である以を作っていたのかなって聞けるのもいいし。

上はそういったところをきっちりさせるのがそれが足跡になるのかなと思います。

仕事なのだと思います。ライブラリーを作る

石丸：著作権からちょっとズレますが、高校ということもそうですし。

演劇ワークショップというのをうちの劇場で百合山：それによってわれわれに新たな利益

毎年やっているんですけれども、その中で高が生まれるといいですね。個々人でカンパニー

校生に、効果音というのは買って来るものに対する利益というと、還元されずにそこでじゃないし、ダウンロードして来るものでも終わってしまう。還元されるスキームがあれ

ないし、ちゃんと自分で作るんだよ、と。顧ばいいかなと。若い人たちが効果音を作ると問の先生や審査員の人たちにも、これは高校きにそれがあって助かればいいし、高校演劇

生の紛れもない努力の結晶であり表現物だかの協会とかとタッグを組んで、高校演劇ではら、上手下手じゃなくてちゃんと評価してあ

これを自由に使ってもいいですよというのがげてくださいということを、劇場としてお願あってもいいですし、もしくはそれに伴うガ

いしますと毎年伝えています。

イダンスのようなものを出しますよというよ

うちの劇場は、ウィンドマシンを造って所有

うなこともやれば、それこそお金という意味しているんですが、高等学校演劇連盟を通しでは価値が出るんじゃないかなと思います。

て劇場に連絡をくれれば、都合のいい日にう

吉澤：では、作った効果音を供出して下さい

ちの工房を使って録音して持って帰って構わと言われたら、皆さんはどうなんですか？

ないと。そういう作るということに対して、劇

百合山：わからないです。音はどう組み合わ場は協力するよ、ということを行っています。

せてどう使うかですから。
青木：一個一個は素材に過ぎないですから。

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青木：裾野も広いし。

齋藤：出発点は作るというところですからね。
作ったことによってオリジナリティが生まれ

百合山：野菜と一緒で、農家直送の無農薬でて来るので。でも著作権となるとS Eに関して育てたピュアな野菜が協会の提供するものだはなかなか難しいのかな、と。これは話題ととなれば、価値があるんじゃないですか？

してしばらく置いておいてもいいかなという

青木：だったらAudiostockの中に協会のアカ

気がします。

ウントを持っているという方が効果的なん

吉澤：ただ、効果音に著作権があるというこじゃないですか？

とは皆さん、認識していて頂きたいです。

百合山：それは思いました。

秀島：主張はできるということですね？

Stage Sound Journal No.130 September 2023

協会.NAVI

齋藤：対価を請求できうるということは、石したら、見るなり「ええっ！ ありがとうござ

丸さんや秀島さんの話にもあった通り実例がいます！
！」と満面の笑みで言われたことがああるわけですから、心強いと思いますね。

ります（笑）。

秀島：ただ、私が関わっている商業劇団に対

角張：悔しいなあ！（笑）

しても、
（請求の）
フォーマットはありません。
吉澤：その辺を、みんなで集まってフォー

青木：やはり人によって全然違う。

齋藤：フォーマット

マットを決められないですかね？

として、昔、日本演

青木：それはありかなと思う。従うかどうか

劇音響効果家協会

は別として、標準というものを決めるという（注：当協会の前身のはありだと思うな。

の 一 つ。1976年 設立）で最低賃金を決❒プラン料は、どのような形が望ましいのか。

めようじゃないかと齋藤：効果音だけではなく、その他の著作権、角張正雄氏いうような話をした

例えばプラン料ですよね。あとは現場での機ことはあったんです。だけど、やはりそれぞ

材の ハードプランはどのような形が一番望れ会社とのつながりがあって、最低賃金といましいのかということです。一応、僕の実例

うのはなかなか難しいとなったんですね。

から言いますと、プラン料として頂くのは新秀島：（基準を決めると）最低賃金はダンピン

劇団からはだいたい20万から25万円、小劇団

グで基準をさらに下げる要因にもなってしまの場合はいくらでも。もちろんこれ以下ではいますしね。

やりたくないなというのはあるんですけれど

齋藤：秀島さんの場合は、ワンステージいくも。新国立劇場の場合はプラン料は40万円でらとか？

した。バブルの頃には飲み屋の勘定書みたい

秀島：決まっていることが多いですね、私のに手渡しされた紙に、（注：音響の総額で）場合は。ただ、前記の大手商業劇団以外はプ140万円と書いてあるのを見たことがあって、ラン料いくらでと言われたことはないです。

これは衝撃的でしたけれども（笑）。

提示された音響予算の中から、機材及び人件

プラン料の交渉というのは難しいですか？
角張：難しいですね。一応、これくらいの規費を除いた部分をプラン料とするパターンが多いです。

模だから（予算は）これくらいかなと出してみ

齋藤：新劇の劇団はプラン料というのはかなた時の相手の顔色を読んで、「下げますよ」とり重視しているようですね。あと人件費機材は言いつつも、すんなり通ちゃったからもう費は別途いくらいくらということでやってい少し出せたんだろうなとか思いながらやりま

ます。

すけれど。
プロデューサーでも相手によって通る通ら

よく地方の方と話をしてみますと、地方のほうが人件費も機材費も高いですよね。だかないがあって、探りさぐりです。

らその辺も東京はちょっと特殊なのかという

青木：このあいだとある大手で見積もりを出気もしますし、地方の方とそういったことをStage Sound Journal No.130 September 2023

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お話してみたいという気もしますし。
青木：劇場音響だけで食べている人がこんなですか？

にいっぱいいるというのは、世界中でも東京

石丸：まず私が個人

だけなんじゃないですか？

でプランナーを引き

齋藤：演劇だけでね。

受ける場合ですが、百合山：私は今はフリーで自分の機材を持っプラン料というのはていないので、パートナー企業と組んでいま

年齢とキャリアで変す。自分がオペをやるのならプラン料とオペ動しますが、私が初料をその会社から頂きます。

めてプランナーを

青木：向こうの会社に雇ってもらうという形

石丸耕一氏

やったのが28歳の時ですか？

でした。その時はもう前の会社は出て一本立

百合山：こちらから話を振るんですけど、そちしていたんですが、師匠のところに相談にちらから制作さんに請求してもらって、制作行って初めてプランをやると言った時に、20さんからそちらにお金が入って、そのお金を万円でスタートしたらどうだと言われて。当もらう。その分配に関しては公演での役割に

時師匠は60歳を過ぎていて50万円取っていよって相談する。でも、これぐらいは欲しい

た。いつか胸を張って50万円取れるように頑というのは先方に一応伝えて、パートナー企

張りなさいと言われて、ああキャリアと年齢

業とウインウインになるよう交渉しています。

でプラン料というのは変動して行くのかと理

青木：その場合、クレジットは？

解しました。そりゃそうですよね。下の世代

百合山：クレジットは自分になるんですけれからしたら、上がいつまでも安いプラン料でども、完全にお願いするという形の会社さん

仕事を根こそぎ持って行ってしまっていたを何とか増やしたいと思っています。

ら、下の世代が活躍する機会、経験を積む機

齋藤：フリーの場合、機材費というのはどう

会がない。計画的な人材の育成と世代交代になんですか？

は必要なことです。

角張：自分持ちで何人かで倉庫を借りて、そですから今は50万です。「石丸さん、プラ

こにある物はある程度使っていいよと、貸しン料はいくらですか？」と聞かれたら「俺は高借りしながらやっています。

いよ」（笑）と。「俺より安くてやる人はいく

百合山：30代40代で小劇場を中心にやっていらでもいるから、お金を抑えるんだったら他る方でも、共有機材でやっているという人はを当たった方がいいよ」と答えるようにはし多いですね、ワイヤレスとか。やはり一人一ています。

人ということだと止まってしまいますけど、34

劇場さんは、プラン料はどうなっているん

それが職員となると、今まではすべて残業

シェアというか……。

時間でしか計算がされない状態で。まあそれ

齋藤：そういう意味ではフリーランス同士では仕方がなかったんです。劇場法（注：「劇場、もつながっていると、共有するということは音楽堂等の活性化に関する法律」2012年 6 月

できますよね、機材とか。

成立）ができて、まだ十年しか経っていない

Stage Sound Journal No.130 September 2023

協会.NAVIので。ただ、十年を過ぎて見直しをして、舞前に守らせる枠組みをちゃんと決めましょう

台技術者を職務として雇用するということはと四半世紀ずっと言って来たんですけど。

正解であったという評価が東京都でされて、アメリカで言うところのユニオンみたいな給与体系というものをきちんと見直そうと。

ものですよね。例えばうちが委託業者に発注

この舞台でこれだけの実績を積んだというこをすると、その発注するときの一人当たりのとをちゃんと技能給として給与に反映される金額の論拠というのはちゃんとあるんです。

よう算出する段階に入って来ていると。それ

それは東京都が公表している【全常用労働者に対しては、他府県からも絶対形にしてくれの平均賃金】の中の「情報通信業」のジャンルと言われていまして、それをやりたいなとの年間の収入がこのぐらいと。令和 3 年度で思っています。

40代で平均637万円という金額（データ①）をあとは、先ほども言いましたが、制作から論拠にして、それかける何人委託契約するかは音響が一番安く見られていて、後から入っら年間いくらになると。枠があれば支払う気てきた映像の方が高いんですよ。それは、映はちゃんとあるんです。

像はどこに頼んでも一日あたりの人件費がだ
いたい変わらない。音響というのは、泣けばいくらでも相談に乗ってくれる。そう思われているんです。これは先輩たちの影響もある
んですが、一番まずいと思うんですね。アー
ティスト気質であったり、いい作品を作るときにゼニカネではないというのは本当に美しい美徳だと思うんですが、その蓄積の結果、今こうなっているというのは事実で、先ほどおっしゃっていた推奨価格を一覧表として業

データ① 東京都の全常用労働者の平均賃金リストより（部分）

界団体が作ったりしていますが、私はそれは東京文化会館でオペラのプランを石丸さん「意味がない」ってずっと言い続けているん

お願いしますと言われて、オペレーターと機です。理由は、守る枠組みを先に作らないと材を 知り合いの音響会社さんに発注した時絵に描いた餅になってしまうからです。推奨に、オペレーターの金額についてはリハーサ

価格が守られている話なんて聞いたことがあル期間は一日 3 万 5 千円ですと。本番は一日りません。ですから「意味がない」って言い5 万円ですと。ただし、この一日というのは続けているんです。決めた価格を守る、守ら

8 時間ですと。 8 時間を超えたら 1 時間あた

れる枠組みができて初めて映像みたいに、音りいくらで割増料金が発生しますということ響さんに仕事を頼むと、どこに頼んでも一日を文化会館に説明をして。それに機材費も入あたりいくらになると。じゃあ、これくらいれると結構な金額になって、ちょっと予算枠

プールして考えておかないと公演できないよを超えている。ただ、公共劇場として人件費なという風になって行く。推奨価格を決めるを叩くという真似はしたくない。なので機材Stage Sound Journal No.130 September 2023

35

36

費を石丸さんどうにか協力してもらえません

は金融機関はまともな職種として認識しない

かと文化会館の人から言われて、ああそういとはっきり言われました。金融機関がまともう風に言うんだったら喜んで機材費は協力しな職種として認めなければ、この仕事はいつましょうと。枠がきちんとしていれば公共文までたっても社会的地位は上がらないし、社化施設は払う意思があるわけです。だからや会的地位が上がらないということは収入も上

はり枠をちゃんと作るということが今一番必がらないわけです。

要なんじゃないかと思います。推奨金額は、日本映画・テレビ録音協会の理事長と対談

後でみんなでゆっくり喧嘩すればいいと思うをさせて頂いたんですが、映画の世界でもこんです。

れは大きな問題になっていて、単価を決めよ

齋藤：公共のそういうところだと可能だと思うと。その単価を必ず守れと。それに対してうんですけれども、例えばわれわれが関係し制作興行側は絶対に話し合いのテーブルにつているカンパニーなんかは民間なので、そのかなかったんです。ついに厚生労働省、経済中でどうやって予算を立ててもらおうかって産業省、文化庁と文科省が指導して、今年のいうのは非常に悩ましいところではあります

3 月にやっと初めての話し合いが持たれた、ね。確かに枠があった方が交渉もしやすいとといったところから今スタートしているとこいうことはありますけれども。われわれの場

ろなんですね。理事長が、もし舞台の世界で合は東京の公演ではいくら、地方ではいくらもそのようであれば、経産省と厚労省と文科というのがだいたいは決まっているんです

省の担当者を紹介するよと言ってくれているね。その中である程度交渉はできるんですが。

ので、まずは音響と照明と美術、舞台監督がそうでないカンパニーの場合もありますよ

一つになって、制作側、興行側、劇場側と話ね。ただ、公共のところでそのような枠を作っし合いをして行くということをしないと。そて頂けると、例は出しやすいですね。

れで数年経って映画の世界は改善しました、

石丸：アメリカもイギリスのユニオンもそう

舞台の世界は相変わらずですということです

ですが、この金額を守らなかったら仕事を受と、新しい人材は舞台の世界に来てくれなくけないという強力なものを作って、この仕事なってしまうという危機感を感じています。

に就いている人間を守ろうとしないと、次世

齋藤：枠組みがあれば、われわれの協会でも代の人が入って来なくなってしまう。何でも交渉だけでもうまく……。でもいろいろなカ

要相談ですとか、いやあ今回はボランティア

ンパニーがありすぎるんですよね。先ほど石ですのでということが美徳として滔々として丸さんが言った映画会社は大手ですからね。

語られるような……。私の父親は銀行員だっ

独立系の映画会社になるとまた変わって来る

たんですが、そういう取引をしているところと思いますけれども。（つづく）

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