平成２４年第５回永平寺町議会定例会議事日程（８日目）
平成２４年１２月１１日（火）午前１０時００分 開

１

議事日程
第 １

２

一般質問

会議に付した事件
議事日程のとおり３

４

出席議員（１７名）
１番

小 畑

傳

君

２番

滝 波

登喜男

君

３番

金 元

直 栄

君

４番

齋 藤

則 男

君

５番

長 岡

千惠子

君

６番

原 田

武 紀

君

７番

川 治

孝 行

君

８番

川 崎

直 文

君

９番

多 田

憲 治

君

１０番

上 坂

久 則

君

１１番

長谷川

治 人

君

１３番

松 川

正 樹

君

１４番

渡 邊

善 春

君

１５番

河 合

永 充

君

１６番

上 田

誠

君

１７番

酒 井

要

君

１８番

伊 藤

博 夫

君

欠席議員（０名）

－121－

議

５

永平寺町議会に説明のため出席したものの職、氏名
町

松 本 文

雄 君
次 君

副

町

長

田 中 博

消

防

長

中 村 勘太郎 君

長

布 目 洋

一 君

政 課 長

小 林 良

一 君

課

長

南 部 顕

浩 君

事

平 林 竜

一 君

総

務

企

画 財

監

理

建

６

長

設

課

課

参

農

林

課

長

河 合 淳

一 君

永

平 寺 支

所 長

酒 井 暢

孝 君

上

志 比 支

所 長

清 水

満 君

福

祉 保

健 課 長

長谷川 斉

男 君

住

民 生

活 課 長

市 岡 栄

二 君

環

境

課

長

椛 山

勇 君

会

計

課

長

加 藤 茂

森 君

子 育 て 支 援 課 長

伊 藤 悦

子 君

税

務

長

山 田 和

郎 君

商

工 観

光 課 長

酒 井 圭

治 君

学

校 教

育 課 長

末 永 正

見 君

生

涯 学

習 課 長

長谷川

伸 君

町

立 図 書

館 長

中 村 耕

夫 君

上

水

道

課

長

山 本 清

美 君

下

水

道

課

長

酒 井 篤

男 君

健 康 福 祉施 設 整備 室 長

山 田 幸

稔 君

局 長

南 部 辰

夫 君

記

山 田 孝

明 君

課

会議のために出席した職員
議
書

会 事 務

－122－

～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
午前１０時００分～開開議会 宣 告～○議長（伊藤博夫君） 一言ご挨拶を申し上げます。
各議員におかれましては、お忙しいところご参集いただきまして、ここに８日目の議事が開会できますことを心から厚くお礼を申し上げます。
ただいまの出席議員は１７名で定足数に達しておりますので、これより本日の会議を開きます。
議事日程は、会議規則第２１条の規定に基づき、皆様のお手元に配付してありますので、よろしくご協力のほどお願い申し上げます。
それでは、議事に入ります。
～日程第１

一般質問～

○議長（伊藤博夫君） 日程第１、昨日に引き続き一般質問を続行いたします。
なお、議員の質問時間は４０分以内となっておりますので、ご協力のほどよろしくお願いしたいと思います。
また、理事者におかれましても、回答を含め、議員１人につき１時間以内との申し合わせとなっておりますので、質問の趣旨に沿い、簡潔、的確に答弁されますようお願い申し上げます。
初めに、３番、金元君の質問を許します。
３番、金元君。
○３番（金元直栄君） 日本共産党の私、金元です。
今回は通告では、認知症予防に町ぐるみで取り組んではどうかというのが１つ目の質問です。また２つ目には、各公共施設の利用計画はつくられているのか、
思いつきで庁舎の利用を考えてもということで２つ目の質問を考えています。３つ目は、消防庁舎はなおも効率のよい施設配置にすべきだという質問であります。
これらを町民の立場から詳しく聞いていきたいと思っています。
さて、１つ目の質問ですが、認知症予防に町ぐるみで取り組んではどうかという質問でありますけれども、高齢者の介護では、認知症の場合、要介護認定の判定が低く出たりと判定の難しさとともに、特に認知症の高齢者を抱えた家庭にとっては、徘回や一日中目が離せないなど生活そのものが大変になることは、全国で家族の介護のために離職する人が毎年１５万人にもなっている実態も報告されていることからも深刻さがうかがえるところです。この数字は認知症のためだけ－123－

ではありませんけれども、家族介護のために仕事をやめる人の数ということではありますけれども、この数字、実は介護保険制度が始まる前の数に戻っているということですから大変です。
高齢者の介護は社会的に担っていこうという介護保険、介護保険料を払い、介護認定を受け、１割の利用負担をすれば希望する介護サービスが受けられるとのふれ込みで始まった制度ですが、実態は介護難民も生まれていると言われている
中で希望する介護が受けられないと今大きな社会問題となっているところです。
そこで、介護の分野で大きな問題になっている認知症予防に町ぐるみで取り組
んではどうかという提案です。
認知症ということでは私自身にも思い当たることがあります。用があって立ち上がったのに、その用を忘れて「え？

何だっけ」と何のために立ち上がったん

だと、そんなことが気になる年にもなってきました。ちらっと頭に浮かぶのは認知症ということで、こういう文字です。年だから仕方ないのかと思っているところですが、これでいいんでしょうかというのが今回の提案でもあるんです。
それで見過ごされがちというのは、鳥取大医学部の浦上教授、この人は医学部の保健学科生体制御学講座で認知症の研究をしている人だそうですけれども、教授は「認知症は気づくのが難しい病気。気づかないから医療機関を受診しないで見過ごされてしまうのだ」ということだそうです。
そこで、本町での介護サービス利用の中での認知症による要介護者の利用状況
はどうなっているのか。例えば、要介護者に占める割合などはどんな状況なのか
は少し報告あるでしょうか。
○議長（伊藤博夫君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（長谷川斉男君）

ただいまのご質問ですけれども、介護保険の認定審査会というところで介護度を決めるわけですけれども、今現在、審査会にかかった人が７０４名おりますけれども、その中で認知症及びアルツハイマー症ですか、こういうふうな症状のある方は２８４名、全体の割合数で示しますと４０．
５％というふうな数字が出ております。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

今見ますと４割ぐらいということですから、すごい数字だなと思うところです。
実はこの先生、浦上教授ですが、認知症については私には関係ないとは言って－124－

いられないということを言っています。例えば、年だから仕方ないなということ
はあんまりないんだということを言っています。といいますのも、６５歳以上の１０人に１人が認知症だと言われています。ということは誰もが認知症の可能性があるし、私がびっくりしましたのは、その半分がアルツハイマー病だということを言われているわけですから、今の認知症の要介護者に占める割合、それらを見ても符合する点があるんではないか。認知症の場合は介護判定が低く出たりな
かなか難しいということですから、４割というのが一つの妥当な線ではないかなと思っています。
そこで、認知症への対応は介護保険でも大きな課題となっているところです。
そういうことは最初にも触れましたけれども、でもこの認知症、早期に発見できたら、例えば薬による治療と適切なケアの実施でいわゆる認知症への進行を緩やかにできるし、病状改善が期待できる場合もあると言われています。
ですけれども、本町でも認知症対策に取り組んでいることはあるんでしょうかということです。
○議長（伊藤博夫君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（長谷川斉男君）

地域包括支援センターのほうで脳トレ、脳のトレーニングというふうな事業をやっておりまして、頭の体操のプログラムとか、それから作業療法指導、それから軽い体操を含んだプログラムを各地区４回というふうな教室をやっております。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

今、本町でも脳トレとかそういうふうなのをやっているということでありますけれども、実は町ぐるみで認知症対策に取り組んでいるというのが鳥取県の琴浦町というところだそうです。これはマスコミの報道ですが、認知症が予防できるまちづくりとして取り組んでいるそうです。といいますのも、
この町の在宅介護支援センターの話ですけれども、認知症で困り果てた家族からの相談に乗った担当の保健師が、もっと早く認知症予備群の段階で見つけて認知症を予防していく方法はないのかということを考え、その浦上教授に相談し取り組んできたということでありました。
その取り組みですが、０４年、２００４年から実施したんですけれども、認知症のミニ講座とタッチパネル式の物忘れチェックテスト、いわゆるもの忘れ相談プログラムというんですかね、約４分間だと言われていますけれども、これをやってきたと。このテストで心配な物忘れの疑いのある人となった人は、より細か－125－

な検査へと進め、軽度認知障害と診断された人は、ひらめきはつらつ教室、週１回、６カ月コースだそうですけれども、これに参加し、読み、書き、計算、体操、伝言ゲームなど、笑いながら脳や体を使って認知症予防プログラムをやるんだという話だそうです。
今、話された中で本町もそういうのは取り組んでいるということですけれども、これをやった結果、６カ月後、予想以上の成果があって、予防教室参加者は、参加しない人と比べ認知症の進行を防ぎ、介護保険への移行が半数と少なかったという報告を私は読みました。
一見、健康に暮らしている人たちの中から認知症や軽度の認知障害を発見し、予防する取り組み、本町でもやってみませんかということですけれども、実は若い世代、それなりの世代。実は私も２年ぶりにドックに入って検診を受けました。
脳ドックも受けました。ちょっと最近物忘れが激しいというのは最初に言ったんですが、そんなこともあって、脳の状況はということを言ったら、縮んでいないかという話を聞いたら、やっぱり６０になると縮んでいるというんですね。それは二十、若い人と比べると少しずつやっぱり年相応に脳は萎縮していきますということでした。
つまり、誰もがそういう兆候がないわけではないので、それを若い、それなりの段階で見つけて、早期発見、早期予防をしていくことが非常に大きい効果があるということですが、それをやっぱり事業として本町としても取り組んではどうか。いわゆる介護保険の要介護予備群になった段階でするんではなしに、もっと早い段階でやればかなり改善の余地があるという話です。特にアルツハイマー病というのは１０年以上かけてゆっくり進行していきますから、今は薬とかいろん
なケアをやればその進行をおくらせることができるし、とどめることもできるということが言われています。その辺はどう考えているんでしょう。
○議長（伊藤博夫君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（長谷川斉男君）

先ほどの答弁とちょっとダブるようなところがありますけれども、お答えさせていただきます。
認知症については、議員さんおっしゃるように、本人が気づかないまま、また意識が低いまま進行して医療機関へ受診すると。そういうふうな時点ではもう既に手おくれの状態であるというふうなことも聞いております。このような状態を放置すれば、議員さんおっしゃるように、介護保険並びに医療保険にも少なからず影響を及ぼすものであると思っております。早期な対策を考えなければならな－126－

いと思っております。
現在も、先ほど言いましたように、１２月までの認定審査会において７０４名の認定をしておりますけれども、そのうちの２８４名が認知症及びアルツハイマ
ーというふうな症状を持っておられるというふうなことでございます。
このような中、認知予防の観点から６５歳以上の方の介護保険の２次予防対象者につきまして、認知症についての意識の理解、それから認知症予防のための頭の体操プログラム、それから作業療法的指導の、先ほど言いましたように脳いき
いき教室というのを９月から１０月にかけて集中的に１２回実施しておりまして、延べ１５９名の参加を得ております。また、住民を対象としまして、看護師を招きまして認知症における症状の講習会を、永平寺開発センターにおいて１０
月に開催しているところでございます。
認知症の予防の方法としましては、会話による意識の疎通いわゆるコミュニケーション、こういうふうなことを挙げられております。こういうふうな仲間同士の会話とか脳に刺激を与えるということを考えますと、地域サロンへの参加も認知症予防の一つになると思っております。
これまでの事業も今後も継続しながら、新たに認知症の予防対策事業の取り組
みとしまして、福井医科大学医学部の精神科の医師団を中心にしまして、町、それから社会福祉協議会、包括支援センターと連携しまして、認知症予防の手始め
としまして認知症について広く理解してもらうために、町内の全てのサロンで参加してもらう人を対象に、精神科の先生方に認知症についての講座を依頼しまして、認知症という高齢になれば誰にでもかかり得る病気への理解を深めてもらう
ような講座、それから、本人の認知度が簡単にわかるような診断テスト等を利用しまして認知症が疑わしい方のふるい分け検査ということをやりまして、認知症の早期発見、それから重症化を防ぐように早期の治療につなげるための具体的な方法を今現在協議しているところでございます。
このような介護保険、福祉医療の連携の取り組みについては、議員さんご指摘の鳥取県の琴浦町とよく類似しているものと思いますので、こういうふうな取り組みも参考に、今、永平寺町としても認知症の対策の確立に努めてまいりたいと思っております。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

町が新たに取り組もうとするのは昨日の答弁でも、そういう－127－

ことをやるのかということがちょっとわかったんですが、私が言っているのは認知症の予防、そういうことに取り組む年齢をもっと引き下げて取り組むべきでな
いか。要するに、健康な間にそういうチェックテストなんかをちょっと受けるとそういう傾向があるんでないか。早く見つければ見つけるほど進行を遅くできるということを言われているんですね。
だから、例えばサロンでやるのは、それは結構です。でもサロンに参加する人
では、ある意味、高齢になり過ぎているわけでしょう。もっと若い段階でやったらどうか、そういう事業に取り組んではどうかという提案なんです。そこをわかられているのか。そこはどう考えているんでしょう。そんなに難しいことを言っているつもりはないんです。深刻になるから、もっと早い段階でそういう啓蒙活動と診断テストで個々の対応を決めていくということなんですから。
○議長（伊藤博夫君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（長谷川斉男君）

確かに、若年というんですか、中高年の方にもそういうふうな認知症の予防というのは大変大切だと思っております。いわゆる健康診断、そういうふうな場でも認知症のチェックというんですか、そういうふう
なことができればと思っておりますけれども、今後ちょっと健康診断でそういうふうなことも取り組んでいくことができないか考えさせていただきたいと思っております。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

ある意味、そんなに難しいことではなしに、４分間程度でチェックできる、そういうプログラムももう大体でき上がっていると。その的中度もかなり高いと言われているのでそこは前例に学んでいただきたいと思うんですが、僕は深刻になる前に、やっぱり我々の世代からそんなのを簡単に受けられる制度があったり、いろんな話の中でそういうことに触れることがあればかなり生
きるんではないか。
長野県なんかでは、高齢者対策としてピンピンコロリ運動と。本当に働き続けて、苦しんで働く意味じゃないですよ。健康でころりと逝けたら一番いいという取り組みをやっていますけれども、そういういろんな取り組みの経験はあると思うんですね。だから僕は、単に課だけでなしに、例えばこの琴浦町ですか、の話ですと、保健師がやっぱり相談に乗って、これは何とかせなあかんなということで専門家に相談できるシステムがあるわけですね。だからそういう実態をつかん
でやれる体制をぜひ町でとってほしいと思っています。

－128－

率直に、これについてはそういう提案ですから、どういったらいいんですかね、
考えてみるとかそういうものでなしに、今やっているのをもう少し年齢を早める
だけでも随分違うんではないかという提案ですから、ぜひ取り組んでいただきた
いなと思うところです。
２つ目の質問に移っていきます。
２つ目の質問ですが、各公共施設の利用計画はつくられているのか。思いつきで庁舎の利用を考えてもということで、私は質問を準備しました。
この質問については、永平寺支所の２階、３階の利用計画も持たずに、開発セ
ンターの耐震補強をも含め改修するのかということから始まっているんですけれ
ども、利用計画の内容も示さずに急いで耐震補強工事だけするというのは幾ら何でも異常ではないかと私は思っています。私の常識では、利用計画があって初めて耐震補強工事や改修ではないかと思っているところです。
それに、耐震工事だけを先行してやるとしたら、これまた改修時の手戻りや庁内の仕事、事務との関係でも問題だと思っています。本町に今ある公共施設は、合併前にそれぞれの自治体でそれぞれにというか勝手に建設してきたもので、このあり余る公共施設を一体どうするのか、どうしていくのか。合併して７年にもなろうとしているのに、この間、私はこの問題、何度となく質問してきましたけ
れども、町からは検討はしているとは言いつつも、具体的には何の方向も示されてはいません。きのう、ちょっと一歩踏み込んだ、早い時期に示したいということを言われているんですが。
ただ、それとも、全体については考えられていないものの、個々の施設については考えられているのか。もし計画があるのなら、その計画を、内容によっては施設を利用している人々や地域、また計画が必要だと求めている議会にも示すべきではないかと思っているんですが、この点ではいつまでにどういう形で示されるんでしょう。
○議長（伊藤博夫君） 総務課長。
○総務課長（布目洋一君）

昨日も公共施設のあり方あるいは再編ということを、今検討を進めているというふうなことでお答えをさせていただきました。
今、第２次の行政改革の５年の計画を進めておりまして、本年度で２年が経過します。
これまでは、昨日も申し上げたように、所管をしている関係課のほうでいろん
な個々の施設ごとの利用状況等々を調査、確認しながら、これからどういう方向－129－

でそういう施設を管理していくのか、そういうことを検討してきたところです。
今後は、そういったものを全庁的に検討するという形に踏み込んでいきたいとい
うことでございます。その中では、やはり施設によっては廃止とか、あるいは少し改築して再利用するとか、いろんな形が出てくるかと思いますけれども、これは今後、町民の皆さん方のその利用の動向あるいは町民の皆さん方の考え方、そういうものを十分調査しながら、そして財政的なことも勘案しながら考えていかなければならないということでございます。
行政改革の実施計画の中では、今のところ２７年度の最終年次を目途にそういうものの結果を出していきたいという計画でございますけれども、昨日申し上げ
たように、なるべく早い時期にそういうものを出していきたいというふうに考えております。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

集中してやっていくということで、それはそれでいいんですが、なるべく早くと言いつつ随分かかっているな。もう７年にもなるんでね。合併して随分たつのにどうしてかなと私は思っているところです。
ちょっと２例示します。
例えば上志比支所。２階以上は公民館として利用するということを聞いているんですが、きのうの答弁で今までの旧上志比小学校は何とかしたいという話もちょっと出ました。しかし、いつまでにどうするんかということではまだいまいち、
その担当課が答弁しているんですね。きのうの話では。だからそういう担当課でなしに、集中してやる、どこかでまとめて責任持ってやるんだというふうにはなっていない。
これまでの会計上の書類を見てもそうです。地代の問題で言いますと、以前は一括というんか、割と１カ所でその地代を計上していましたけれども、合併してしばらくして各課に散らして地代なんかを配置したというのは会計上の状況でもありましたよね。それ見ていると、今答弁したのとはちょっと違うのかな。どうやって検討しているんかというのをやっぱり示している中での統一見解も欲しい
なと思うところです。
旧上志比小学校の跡地については何とかしたいということですけれども、それに、例えば上志比の消防分署、これもなくなる方向で出ているんですね。それは何に使っていくのか。
公民館との関係では、例えばサンサンホールはどのように位置づけ、利用して－130－

いくのか。今、町の職員が常時いるわけではない。いることもあるのか知らんですけれども、そういうふうになっていると。
また、こういう意味では、上志比の生涯学習教育も含めて構想を持ち、先を見越しながら示して一つ一つ片づける必要があると思うんですが、どうもその辺が見えない。例えば、上志比支所の２階、３階は公民館に使うというんですが、議場なんか、これは永平寺支所にもあるんですが、議場なんかを残しつつ、どう公
民館に利用していくんかなと。きのうの答弁では、また倉庫になるのが落ちかなと思っているところです。施設の利用の方向性をやっぱり一つ一つ示してほしい。
この役場本庁の横の消防本署も出ていくことが決まっています。これもきのう
少し答弁があったんですが、その後は何にどのように利用するか。残される施設の活用について、やっぱり早く示して論議をしないと。本庁の耐震改修工事もありますので、その整合性との関係もあります。
本庁の耐震補強計画と言うんですが、消防本庁舎を近い将来どのように使っていくのかも示さないで、あわせて本庁舎を改修すると言っても、今の状況では私は一体どう利用計画を持って進めるつもりだろうと思わざるを得ない。きのうは、
今の消防の車両の車庫になっているところは公用車の車庫にしたいという話ですが、私なんかは、あこは天井高いですから、やっぱり本町のロビーとしてはもううってつけのところなんですね。天井高いですから。改装して、やっぱり一体庁舎としてどう、事務所としても使っていくのかというふうなことを考えたほうがいいと思うんです。私はですよ。しかし、その耐震、また本庁舎の改修計画を見ていると余り関係性のない、つながりのない計画が示されたと思っています。私はこれは結構驚きました。
だから全協でも質問したところですが、きのう少し示されましたけれども、やっぱり思いつきでなく、今から十分論議をしながら示していくべきでないかと思うんですが、そんな計画は、上志比にしても、この本庁舎の改修にしてもどうしていくのか示してほしいなと思います。
○議長（伊藤博夫君） 総務課長。
○総務課長（布目洋一君）

先ほどから申し上げていますように、そういったことを町全体で取り組んでいくということでございます。
今、旧上志比小学校の件でお尋ねありましたけれども、あそこは実は、ご承知のとおり敷地が借地ということになっております。解体してすぐ返せばいいとい
うふうな考え方もありますけれども、そういった点では地権者のご意向もやはり－131－

重要なことになります。契約上は原状に復帰した上でというふうなことになっておりますけれども、現実的にいいますとなかなかそういうわけにはいかない。あるいは、体育館を再利用するのかどうか。これも耐震性の問題もありましてまだ決定されておりません。そうしますと、校舎あるいは調理棟を解体した後、体育館を再利用するにしても、どれくらい残り、その駐車場等の面積が必要になるのか。これはなかなか一様には決定できない、そういう部分がございます。
上志比支所の２階、３階についても、２階のほうにつきましては、現在、公民館活動で活用していただいておりますが、３階の旧議場につきましては、今現在、倉庫というふうな形で利用をしております。事務机等あるいはロッカー等が、合併した後、職員数も減らしてきているようなことから相当そういう机、事務机もありますのでこれは処分すればいいんですが、なかなか、まだ使えるものもたくさんありますのでそういうものを今保管しております。そういうことで３階を取っ払ってまうというふうな、簡単にはできませんし、サンサンホールにつきましても、会議等で利用をしていただいておりますし、いろんなイベントにも使っております。また、恒常的にあそこは図書館を設置しておりますので、今サンサン
ホールをどうこうという、そういう考え方は現在は持っておりません。やはりあのサンサンホールについては現在のまま使っていくべきだろうというふうなことでございます。
そういうことで、施設それぞれの利用あるいは管理についていろんな考え方がありますけれども、そういうことを十分これから考えていきたいということでございます。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

私が言いたいのは、例えば上志比の２階、３階を公民館として利用するなら、どういうように改装して利用してもらうか。まさか議場が倉庫になっているとは僕は思わないですが。
私もあんまり片づけのいいほうではありません。しかし、不要なものをきちっと始末してしまわないと、それはまたぞろ、いっときに片づけるようになると大きな金が要るようになったりとかということがありますので、例えば、ある意味
余ったり不必要なものについては、再利用も当てのない再利用計画を持っているんではなしに、例えば町民にバザーなんかで本当に一挙に不要品販売みたいなのでどんとやってみたっていいんですよ。僕はそんなこともあっていいと思うんですって。だって町民の財産でもありますから。そういうことも考えればいいんで－132－すけど、それは別として、やっぱり有効に利用すれば。
じゃ、上志比どうするかということですが、きのうの答弁よりかまた後退したなと思っています。生涯学習課の答弁と総務課長の答弁では、総務課長の答弁が後退しています。僕が言いたいのは、やっぱり不必要なところについては、きちっと一つ一つ示していかないと、始末していかないと先どうなっていくかわからないということです。だからそれをやっぱりきちっと示さないと、結局最後に積
み残しになって重荷になりますよ。私はそう思っています。それで、いろいろ問
題があるな。ただ、指摘が的をえているならどうしていくのかというのを、やっぱりきちっとした決意を持って示してほしいなと私は思っているんです。それがちょっと見られんなと思っているところです。
ただ、庁舎の有効利用というか利用計画のことで、町は一体何を考えているんだろうと強く思うのが、永平寺支所庁舎と開発センターの活用についてであります。
きのう、支所庁舎の中にある議場については倉庫になっているという話でした
けれども、どのような計画のもとで耐震補強や改修を計画しているのかも示していません。私はこれは率直にびっくりしました。疑問として、開発センターと、
例えばふれセンと言われている体育館と施設との関係、その位置づけなんかも含めて、。新しいのをつくるのは簡単につくるんですね。じゃ、それに類似した施設についてはどうしていくんかという方針を持たずに、いいわいいわ
でつくってきているのが現実です。これは温泉でもそうですよね。最初の話は、僕らの思いでは、ＣＡＭＵ湯はなくなるんやなと、それは完全になくしてそのお金を新しい温泉に使うんだなと思っていました。でもどうもそうではないんで、それらも含めて示されていないんですが、そういうことですね。
例えば文化館から、山の上の施設から図書館を支所の１階へおろしたと。これは私いいなとその当時は思いました。まさか消防本署をここに持ってくるとは私は率直に思ってもいませんでした。しかし、支所の２階、３階の利用計画についてはこれまで示されていないんですね。
そういう中で、図らずも消防の開発センター改修利用計画が示されたんですけ
れども、どうして支所の２階、３階ではなかったのかと率直に思います。今児童クラブが入っているとかと言いますけど、そういう問題ではないと思うんですね。
一時期、町は、いわゆる永平寺支所と上志比支所の廃止も考えていたことが伝えられましたよね。私は支所の話はいいとは思いませんけれども、だとしたら開－133－

発センターはどうしていくのか。率直に残すのかどうかという論議もまだされていないんですって。
今、消防を永平寺支所にと言うんですが、合併後の新しい条件の中で考えたということですけれども、それなら同時に支所とか開発センター、これら全体をどのように使うのかも前もって示すべきでないか。順序としては、その上で開発センターの耐震や改修の話も出てくるんではないかと思うんですが。耐震補強工事の予算が出ていますけど、それが早く出てくるというのはちょっとやっぱり異常やと思うんですよ。使いもしない施設を耐震化しても意味はないと私は思うんですね。その論議がされていないんですが、どうなっているんでしょう。
○議長（伊藤博夫君） 松本町長。
○町長（松本文雄君）

いろいろ今お話しいただきましたけれども、耐震化工事につきましては、これも議会のほうへお話ししてありますけれども、今、小中学校を重点的にやっています。２５年度で全て終わるんですけれども、２７年度までに
公共の施設を耐震化するということを、たしか２０年度ぐらいに申し上げておりまして、そういうことで今進めております。
今、いろいろなお話をいただきましたけれども、例えば図書館の上に消防を置くというのはちょっとあんまり、違うんでないかなと思っていますし、それから３階建てになりますと、上志比も永平寺支所もそうですけれども、それは今まで
それぞれの町と村の中でそういう役割を持ってきましたけれども、どこかの部屋が余っているとかという話になってきますと、それは余っていくと思いますし、それをどう活用するかというのはこれから十分、さっき申し上げましたように、計画を立てて、なるべくいい形で使うようにするというのは当然のことでありますので、今の段階で、どういうんですか、この部屋が余る、この部屋があいているとかという話を時々聞きますけれども、そういうことではないと思っています。
基本的には、上志比支所にしましても、今、公民館活動で講座で２階は使っておりますし、建物は３階建てですから、それは３階があるのは当然のことですからそういうものを、例えば３階だけなくすというふうなこともなかなか、それは無理な話だと思いますし、永平寺支所にしましてもそういうことですので、そういうもんをどうやって、その空き部屋を使っていくかというのはこれから十分検討しなければならんと思っています。それは町民の皆さんの声も聞いてしていかなあかんと思いますし、今総務課長が言いましたように、その利用計画といいま
すか、そういうものをしていかなあかんと思っていますのでそれはこれからして－134－いくということでありますが、ただ、今この部屋があいているとかこの部屋が要
らんとかって、そういう話は今この段階ではちょっと違うと思いますので、その辺だけはお願いしたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

私が言っているのは、きのうはどこどこの部屋があいている

かとか何室あいているかという話であったんですが、私はそういう意味じゃないです。２階、３階をどう利用するかという計画も持たずに、本当に２階、３階をきちっと整備すれば、例えば開発センターがなくてもいいかも知らんですね。僕はなくてもいいと思っています。ふれセンもそういう形で利用できるということでつくったはずですよね。そうじゃないんですか。それは全く別につくったんですか。そしたらそれは財政悪化の一つの大きな原因になったということもあるん
か知らんですが、そういうことは別にして、じゃ、どう利用していくんかという計画も持たずに耐震しても意味がないんじゃないですか。その計画をまず論議すべきでないですか。私はそう思っているんですが。
○議長（伊藤博夫君） 松本町長。
○町長（松本文雄君）

開発センターにつきましてはケーブルテレビも入っています

ので、当然そういう場所もなけなあかんと思っていますし、今、開発センターについては２階の部分を消防の事務室にしたいということで議会のほうへお話を申し上げております。そうしますと、２階に部屋がありましたんでそういうものを、
例えば支所の２階、３階をどういうふうにして使うかということも検討をしていかなあかんと思っていますので、そういうことですので。
どういうんか、既存の建物があるもんですからその建物を、例えば３階取っ払
うとか、あるいはこれ要らんのでないかとかという話はちょっと。その建物をどうやって生かすかということが大事だと思いますので、その辺だけはちょっと間違わんといてほしいなと思います。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

いやいや、私は３階を取っ払えとは一つも言ってません。階を取っ払えというのは。だから、ある施設をどう有効利用するかということを考えた上で次の段階に進むべきだと言っているんです。それが全然示されていずに、
例えば消防署、今までの話からはぽんと飛んで開発センターを利用するという話が出てくるから、それは十分な論議をしていないんじゃないですか。計画も示さずにそういう話をされても、それは手順を踏んでいないんじゃないですか。今か－135－

ら全体の公共施設については利用を集中して考えていくという話ですけれども、それがもっと早くあって、今ここに来てどん詰まりになっているからそうなっているだけで、早い時期にあってその上で、例えば消防庁舎をどこへ移すかという論議ならいいんですよ。消防署の問題はまた後でしますけれども、少なくとも永平寺の２階、３階については、じゃ公民館的役割をそこで担った場合、開発セン
ターを残しておいていいんかどうかというのはあるんですって。そうしたらケー
ブルテレビをどこへやるかという問題はありますよ。しかし、そういう問題は別にしても、じゃ開発センターそのものがほかの階が要るんかどうか、それらについても考えなきゃいけんのでないか。それらの論議については一つも示されていません。
ただ、今消防の問題で大きいと思ったのは、この本庁がなくなって、その再利用も含めてですが、思いつき的な議会への提案でしかないようにしか、以前から示されているわけじゃないんですから。だから統一的なそういう利用計画を示してほしいと言っているんです。利用計画でない、再配置については考えると言ってたんですよ。
○議長（伊藤博夫君） 松本町長。
○町長（松本文雄君）

今、消防のお話がありましたんで申し上げますけれども、９月議会に開発センターを使いたいというお話をいたしました。それはなぜかということも申し上げておりますので。無線のデジタル化もありますし、いろいろな面でそこを使いたいということです。これも１年間かけまして伝播調査もやってきましたし、それから消防職員のプロジェクトチームでいろんなことを検討してきまして９月の議会へ提示したところです。そうしますと、これから２８年までにデジタル化に変わるということですので、２８年度には消防ができていなければなりませんので、そこからいって今いろいろな話をさせてもらっていますので、初めてとかということではないと全然思いますので。
その中で、例えば開発センターを使うとすると３階の講堂というんか、そうい
うふうなホールもありますし、いろいろなところがあるんですけれども、それで今言うようにケーブルテレビも入っていますので、ケーブルテレビも簡単にどこかへ持っていくという、そういう話ではありませんので。だからそういうことを、
一応いろいろな活用、利用して、やはり今の既存の建物というのはこれから使うもんですからなかなかそれに、昔は昔の役割があったんですけれども今と役割が合わん部分が当然あります。これから建てるんならその役割はありますけれども、－136－

それは目的が違う建物ですから合わんのは当然あるわけですけれども、それをどうやって少しでも合うように使っていくかということも非常に大事なんです。
今、耐震工事しますと、この間も申し上げたと聞いておりますけど、３０年とか４０年とかその建物自体がもつということでありますので、今建てるとかというお話もありますけれども、それはちょっと。それはそういうご意見ですからそれでいいんですけれども。だからそういうような目的を持って建てた建物が違う形になってくるもんですから当然中身も違いますし、それをどうやって合うようにして使っていくかというのは当然のことですので、そこはちょっと何かおっしゃっていることが違うんでないかと思います。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君） 町長の言うとおりですよ。僕はそう思います。
でもね、これは基本として置いておかなあかんのは、上志比の支所にしても永平寺の支所にしても、支所の規模としては余りにも大き過ぎるんですね。はっきり言いますけど。合併する前にそれぞれの自治体でつくったわけですから。だからそれの２階、３階を利用することでほかの施設で、もう本当に使わないところ
なんかは整理できるという条件があるならそうして集中して使うべきでないか、
そういう計画をもう示していなあかんのでないかと私は言っているんです。そういうことですから、支所の２階、３階を公民館に使うとしたら、それは目的に合ったように改装せなあかんのは当たり前の話です。本町は、合併前に何の関連性もなくつくられた、例えば文化ホールも２つあったりとか、人口２万の町にふさわしい施設の数、規模等はどうなんかということを考えずにつくったものがある
わけですからつくってほしい。
僕はサンサンホールも壊せとか、そんなことは一言も言っていないです。サンサンホールをより活用するのなら、どういう利用計画を持つのかということを今回は言っているんですよ。だからそういう計画を今示さなあかんのでないかということです。
○議長（伊藤博夫君） 松本町長。
○町長（松本文雄君）

今お話しのように、例えば支所で使っておりますけれども、これは上志比村役場のそういう役場でしたし、それから永平寺の支所は永平寺町役場の役場でした。だからそれは何年か前に、何十年か前にそういう目的でつくってきたということであります。それでその中でこのような、１８年に３町村が合併していろいろな公共の建物があって、それはつくられた目的が当初と今と使－137－

い方が違うのをなるべくそれに合ったような使い方をしなければならないということで今いろいろなことをやっています。
そういう意味で耐震工事が後か先かというふうないろいろなお話がありました
けれども、使う考え方を示す中で、やはり耐震工事をしていなければ使われないということもありますので、２７年までにはその公共施設、きのうも答弁しまし
たけれども、そうしていって使っていきたいということです。その辺は両方の形で進めていかなければ、「この部屋どうすんのや」「この階どうすんのや」って、そういう話もありますけれども、耐震工事もこれから進めなあかんこともしていないのにそういう話も、その辺が両方でいかなあかんと思いますので、その辺だ
けはもうご理解していただかんと。ちょっと違うんではないかと思っています。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

施設の利用計画がないまま耐震補強しても僕は意味ないと思っています。少なくとも、例えば２階、３階、議会の施設がありました。議場なんかもありますけれども、それを倉庫として利用するというんでは僕は本末転倒やと思っています。合併して、やっぱり今ある施設をどう有効利用するかというところでは、倉庫が有効利用やと私は思っていません。ほかにどこかに倉庫として統一して機能的なものを、きちっと利用する施設に改装したほうがいいと思っています。
次へ進みますけど、３つ目、消防庁舎は本庁はなおも効率のよい施設配置にすべきだという点です。
町は、庁内の消防を統合して永平寺支所付近に、永平寺開発センターを一部利用して消防本部を移転するとし、これまでに町内で住民説明会も済ませてきたことから住民の合意を得られたと町長は所信でも言及しました。しかし、これまでの町の説明内容では、移転場所としては私は不満はあるものの、支所周辺でよいとしても、合併までの消防議会での論議や各自治体での合意の中で確認されてきた内容からの方針の転換でもあって、方針転換の場合はそれまでの合意を超える
合理的理由を示さないとだめだと思っています。特に消防庁舎のなくなる旧松岡地区や上志比地区住民の理解は得られないと思っています。さらに、この間、議会で指摘されてきた点などについても個々にクリアする必要があると私は思っているところです。
そこで、私の質問は、消防本庁はなおも効率のよい施設配置にすべきだということであります。といいますのも、阪神・淡路大震災や津波被害も含めた東日本－138－

大震災、原発災害と本当に未曽有の災害を経験してきた後のことでもありますし、
今から防災の拠点となる消防本部庁舎の整備をするということですから、なおも効率のよい施設整備を行うのは当然だと私は思っています。大都市のように土地の確保も難しく、狭い土地しか確保できないというなら別でありますけれども、この今の状況、つまり、施設の内容や配置計画からは、防災の拠点としての消防
本庁の整備を何を基準に考え計画しているのかが見えてこないと私は思っています。
消防本庁の整備については、町長が町民に対して先を見通した方向性を示せるかどうか、将来を見通した方向を示せるかどうか、町民の安心、安全を確保する
ためにどのような決断をするか、町民もそのように見守っていると私は思っているところです。特に人口の多くが集中し、病院や大学などの建物も集中している
旧松岡の住民にとっては、消防庁舎が新しい施設から古い施設に移るという説明に納得しているとはとても思っていません。それも、防災の拠点整備に、今ある古い施設の有効利用だけという根拠では到底納得できないものであります。
また、早く結論を出せというのも当たりません。何十年も先のことを考えると、その先を見通さずこのまま見切り発車というのでは、余りにも短絡的過ぎると私は思っています。
これらについて、住民感情との関係ではどのように考えているのか。また、古い施設の利用も含めるということでは、その合理的理由は示せるのかということをまず聞きたいです。
○議長（伊藤博夫君） 消防長。
○消防長（中村勘太郎君）

ただいまのご答弁をさせていただきます。

消防庁舎の効率性につきましてということで、これも何度か今までにもご説明はさせていただいているところでございますが、消防の拠点といたしまして、おおむね町の中心であること、これが今基本線でございます。それに出動時の道路
アクセスの状況がよいこと、デジタル無線の基地局として適していること、また、
ケーブルテレビの活用が可能であること、さらには、既存庁舎の利活用ができることなどとしまして、消防といたしましては一極集中型の対応で消防力の強化を図りたいということで捉えてこういうふうな計画をさせていただいたところでございます。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

じゃ、もう一つ聞きますけど、今町が示している案にはどこ－139－

に問題があると考えていますか。いいことばっかり言うんですけど。
○議長（伊藤博夫君） 消防長。
○消防長（中村勘太郎君）

どこに問題があるかということでございますけれども、こちらにプロジェクトチームで捉えましたところでは、開発センターを残す理由
といたしましては、今現在も既存建物の公民館とか児童館とか、また各種団体会
議棟として利活用していただいているところでございます。
また、２階部分につきましては、今後、支所の２階を活用させていただき、そういった用途の対象にさせていただくというようなことで、その対象物の利活用、
これが私どもの思っているところでございまして、大規模災害とかそういったときにおきましても、万が一の発生したときのそういったスペース、余裕スペースと言うにはちょっともったいない言葉ですけれども、そういったもろもろも確保していくのは、将来を十分眺めてみて大変有効活用ができるんじゃないかというふうに思っておりますんで、ひとつよろしくご理解いただきたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

どこに問題があるかということですが、あんまり考えたことがないみたいですね。聞いていると。僕は大事やと思うんです。これは大事やと思うんです。
例えば問題点として、後からいろいろ言いますけど、開発センターの利用という点では、昭和４４年築の開発センターですから。
（「４６年」と呼ぶ者あり）○３番（金元直栄君） ４６年ですか。４６年ね。
○議長（伊藤博夫君） しっかりしてくださいね。
○３番（金元直栄君） 議長、不規則発言。
○議長（伊藤博夫君） 間違うたらあかん。
○３番（金元直栄君）の開発センターですから、建物の耐用年数の差は、新しく施設をつくるということですが、今後大変になることもある。そうあるんではないですかということですね。
この点では、例えば永平寺支所の２階、３階の利用のことを考えると、開発センターを残す理由もどこにあるのかと考えたことあります？
○議長（伊藤博夫君） 消防長。
○消防長（中村勘太郎君）

先ほども申しましたとおり、ただ、そういった心配事というのはなきにしもあらずですけれども、やはり耐震をして利活用できる立派な－140－

建物ということで、そういったものにもまた活用できる方向性で使わせていただ
こうと。また、消防といたしましては、３階部に講堂ですか、そういったものがありますんで、消防職員の指揮を高揚するためにもそういった施設もやはり必要でございますんで、今そういったことで対応は十分に可能かというふうに思っているところでございます。
ただ、今それを将来性、どのように考えるか、捉えるかといいますと、それは場所的にもそういったこれまでの道路のアクセスとかデジタルとかいろいろなことを、これから２０年、３０年、５０年まで見た末で、永平寺町としてですけれ
ども、永平寺町全体として見たときにここが最適だというように私どもで計画したところでございます。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

私、場所の問題については、そこでもいいかもということは最初に言っているんで、そのことについては答弁してもらわなくてもいいんですが。ただ、施設の利用について言うと、広い場所があれば使うという言い方は、
これは行政の答弁としては最低やと思うんですね。消防長に言っているわけでないですよ。このことは全体で考えてほしいんですよ。
もう一つ、これ示していただきましたよね。この図面。見てもわかるように、土地の利用という点では、この今の示された案では、例えばこれでは結構広く東側にとってあるんですが、ここは車が１台通るのがやっとぐらいになるんでないかという話もありますよね。４．４メートルといいますから。それと、支所周辺の駐車スペースはほとんどなくなって、車庫の前に消防車両を出して点検や点呼すらできなくなる。この前ですね。これ、どんと出てくるわけですからほとんどなくなるわけですわ。なら後ろの駐車場を使えばいいとかと言うんですが、僕はそういう問題ではないと思うんですね。何よりも隊員の訓練の場はどこで確保するのか。訓練のスペースもこの周辺ではないように思います。あとは駐車場ですか。
庁舎の機能上も、庁舎の中に段差ができるなどで、なおもよい条件が確保できるかどうかというのも問題だと思っています。
道路へのアクセスの問題で言うと、例えばこの図面では、これは旧道ですから、
この前にある土地のことで言うとこの間にはかなりの段差がありますし、現実的にはこの段差はもっとこっちのほうまで来ているんですね。４１６への出には段差があるし、さらに３６４号線とか機能道への問題、永平寺口駅への進入路の新－141－

設はあるものの、他の道路計画とかアクセスの問題で言うと、いいとは言いつつ
将来計画についてはこの周辺、何にも示されていない。さらに問題なのは、京善
原目線の道路整備についてはどうしていきたいかという計画は町からは示されていないんですね。もう２本トンネルを掘ってくれて、県道原目線には別のトンネ
ルがつくんではないかと言うだけで、つけてくれというのをこの間、合併した後、行政から聞いたわけではないわけです。だからそういうことについてもどうしていくのかということをやっぱり示しながら、消防本庁をどうするかということも大事だと思うんです。
今回の町の案では、合併後の新たな条件の中で考えた最良の防災拠点づくりになっているのかという点では私は疑問やと思うんです。将来を見通した最良のものを、こういうときですからやっぱりつくってほしい。住民もそう思っていると思うんですって。これは議会と町民との懇談会でもそういう声は、古い施設でな
しに、どうせつくるなら何十年か先を見通して新しく、例えば開発センターのところでつくるなら、それを撤去してつくったらどうかという提案でした。
その点ではお金の問題ではないと私は思っているんですが、その辺いかがでしょう。
○議長（伊藤博夫君） 消防長。
○消防長（中村勘太郎君）

まず、意見を申すあれではないんですけれども、駐車場のスペースについてということでご質問がありました。原案では約４０台の減となります。その東側にましたところですね。しかし、正面に２１台の確保ができること。２１台というんか二十数台ですね。また、支所、図書館、消防の来庁者には、そこら辺のスペースで駐車をして来庁していただきたいというふうに捉えております。また、支所、消防の職員等々は南側の駐車場、また駅のほうですけ
れども、そういったところに４５台を使用するというふうに考えているところでございます。
また、地震の際に消防車を車庫前に出すスペースも確保されていないのでないかということでございますけれども、これは十二分に検討しまして、全部、全車両がスムーズに出せるように計画をしておりますんで、その写真というんか、何かあれではそういうふうに感じられるかもしれませんけれども、また、はしご車
等々も旋回できるようなスペースは十分に確保してありますんでご心配なさらないでいただきたいというふうに思います。
また、訓練につきましてですけど、これも十分なスペースを確保してあります－142－

んで、さらに、それでもあれでしたら屋上部を平行線の訓練のスペースにも確保してありますんで、それも駐車場の件と同様、計画し、このように対応させていただきたいというふうに思っております。
またさらに、夜間時の速やかな出動体制をということで、先ほどからの有効な利用活動というんですか、それにつきましては、仮眠室、また食堂、休憩所、こういったもろもろも１階部の駐車場のほうにきちっとスペースを確保して、それが東側の道路あきが４．７メートルですか、のちょっとそれしかあけられません
けれども、そういったところでスペースを十分に確保して対応していきたいとい
うふうに思っておりますんで、ひとつご理解のほどよろしくお願いします。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

そうは言うんですが、消防としてはそういう決められた、与えられた場所でそうしたいということでしょうけど、私はやっぱり町の将来を考えるなら、この際、消防については思い切った計画を持つべきだと思っています。
特に開発センターを公民館として利用しているわけですから、その利用を、例
えば支所の２階、３階の改修で可能だというのなら、そういうことできちっと位置づけて、開発センターの公民館的機能をそこやふれセン、ふれあいセンターにに移して開発センターそのものを、こしの国は別にきちっと対処しての話ですが、少々お金がかかってもそこはやっぱりきちっとしたほうが、土地利用も含めていいと思っています。
やっぱり私が思っている消防庁舎を新たにつくるという最低条件は、もし永平寺支所でというのなら開発センターは撤去……。あと何分あります？
○議長（伊藤博夫君） １分３０秒。
○３番（金元直栄君）

開発センターは撤去、公民館機能は支所の２階、３階へ、そして消防庁舎を支所の面（つら）と、面（めん）と並べてやらないと土地利用が極端に悪くなると。今のように段違いでつくってしまえば、土地利用が将来においても長い間というか、当分悪い条件のまま残されてしまうことになるわけです。
だからこそ金がかかっても将来の備えについて整備すべきだし、それが防災への備えとして基本的な考えだと私は思っているんですが、そこはいかがでしょう。
そこは町長に聞きたいですね。
○議長（伊藤博夫君） 松本町長。
○町長（松本文雄君）

いろいろお考えはあると思いますけれども、今町が考えておりますのは開発センターを使いたいということであります。

－143－今いろいろな図面がこうありますけれども、その中で機能的には十分発揮できるということでありますので、そういうことで全体的な概算の数字も今いろいろ詰めておりますけれども、そういうことも含めて、やはりそういう開発センターの、例えば２階の機能は支所の２階とか３階に持っていくこともできますし、３階はホールですからエレベーターから上がっていけばいいんですけれども、そういうことで、どういうんか、基本的にはこれもこれから決めてもらえばいいんですけど、そこを撤去して新しく建てる考えは持っておりませんので、そういうことでお願いしたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） ３番、金元君。
○３番（金元直栄君）

町長は４年任期です。私も、議員も各人が４年任期です。しかし、町の将来のことを考えるとそれだけのスパンで、当面、今いいというだけの考えで防災の拠点施設を整備すべきではないと思っています。将来を見据え、何の障害も残さないような、きちっとしたものを後世に残していくのが官の立場ですし、僕は議員としてもそういう立場をやっぱり町民に示すべきではないかと思っているので、そのことは質問の最後に示しておきたいと思います。
答弁あれば。
○議長（伊藤博夫君） 松本町長。
○町長（松本文雄君）

これまでもいろいろお話ししていますように、今、耐震工事を行っております。小中学校２０棟全て来年で終わるんですけれども、そういうことでこの本庁舎も耐震工事を来年から始めます。だから非常に全部、全て重要な施設でありますので、学校も重要ですしこの役場も重要です。それから消防ももちろん重要です。そういう中で、やはりこれまでの町の形の中でどう活用していくかということは非常に大事だと思っておりますので、その辺だけは十分ご理
解をお願いしたいと思います。
○３番（金元直栄君） これで。

○議長（伊藤博夫君） ここで暫時休憩をいたします。
２０分まで休憩いたしますのでよろしく（録音切れ）（午前１１時０８分 休憩）──────────────（午前１１時２０分 再開）○議長（伊藤博夫君） 休憩前に引き続き再開いたします。

－144－

次に、１３番、松川君の質問を許します。
１３番、松川君。
○１３番（松川正樹君） 私は３点お願いをしております。
まず１つは町内の地元店が閉店や縮小をし出したが、２番目は沈滞している青年による地域活動の復活はあり得ないのか、３番目は県は併設型中高一貫教育の導入を打ち出したがということであります。
先に地元の商店の話をさせていただきます。
今までもずっとこういう傾向が続いていたんですが、永平寺町では地元店が閉
店をしていく、あるいは縮小していくということが続いています。ここに来て、地元の方なら誰でも知っている、これ固有名詞は出しませんけれども、大型の店が閉められている、あるいは閉められるかもしれないという、そういうニュース
を驚いて聞いております。確かに私どもも、業種によっては私自身が利用しているところもあるんで本当にびっくりするようなことであります。
私も何年も前から、こういう事態が起きる可能性が大きいのでそうならないよ
うな手当てを、手だてを、行政のほうでも何らかのアクションを起こすべきだと、
あるいは商工会を中心として緊急の課題としてその対策を講じるべきだと、議会でも、議会の中の委員会でも、あるいは商工会でも言い続けてきたつもりですが、
しかし、笛吹けど踊らずとまでは、そこまでは厳しいことは言いませんけれども、結果はこういう状態であると。
実は私も松岡の駅前通り、私は勝手に駅前通りと呼んでいるんですけど、あそこに大体小学校の１年生ぐらいからいるんですが、今の時点でも振り返ってみてちょうど、あんまり範囲を広めてしまうと切りがないんであれやけれども、今、毛利の歯医者さんからずっと、元の山岡のそば屋さんのあの一帯、２００メート
ルぐらいまであるんかな。駅前かいわい、あれだけでこの間ずっと数えてみたら、私が今の年までに３０軒ぐらいの店が消えていきました。じゃ、一体今何軒ぐらい残っているんかなと思ったら、３０軒も消えていったら十四、五軒しかないんやね。３０軒消えていって３０軒あるならまだいいんですけど、ちょっと十四、五軒というのは私もさすがに、ほんな平生生活していてこんなこと言うとあれやけど、数数えて驚きましたわ。
本当に昔は小さい店やったけれども、駅前かいわいには、昔は闇市っていいましてね。戦争が終わって昭和２３年、福井大震災が起きて、闇市ということで、
本当に小さい店やけどバラック建てでたくさんの店が並んで。町長さんらはそう－145－

いうのはご存じやと思いますね。若い人はようわからんかもしれんけれども。本当に昔で言うたら新球技やね。今で言うと針と灸のとか、あるいはおでん屋さん、
あのおでん屋さんの焼き鳥のあれも絶妙な味でね。あれは秘伝のたれだったと思いますわ。今川焼きだとか大判焼きとか、あるいは昔は映画館もありましたわ。
そういう懐かしい時代で、今振り返ってもいたし方ないんですが。
これが６０年かけてこうなっていく。だんだんわからんのでね。これいきなり
５０軒近くの店がどんと３０軒も潰れていったら、やめていったら大変慌てるんですが、自分の、人間の老齢化と一緒で毎朝顔を見ててもなかなか気がつかんのやね。久しぶりに同級生の顔を見たりするとお互いに老けたなと。そんなもんで気がつくのがちょっと遅いんですが、現実は非常に厳しい状態に入っていると思います。これからもこういう状態が続くんじゃないかなということを心配しています。
実際、このお商売屋さんにしても、本当に閉めたいな、閉めたいなと思っているんだけれども、ただ決断がつかないだけの話でね。じゃ、やめて何するんかなというのもよくわかりにくいし。そういう意味でも、お商売屋同士が集まるとそ
ういう口説き話になるんですわ。
ただ、これは行政だけに頑張れと言うつもりはないんで、商売人にとっても自己努力というんか、当然大事なんですが、ちょいと前までは、店をやめてもその家族の中に１人か２人お勤め人がいたりして、あるいはある程度年がいけば年金も出るだろうとか食べてはいけるだろうという安心感があったんですが、今、だんだんだんだんこんだけひどくなってくると就職も難しいと。６０済んだらパー
トといえどもなかなかないんで閉めるに閉められないという、そういうより悲惨な状況になっているなということも感じています。特に若者の就職なんかも先行
きが不安で、そういう悩みを抱えながら我々お商売人が本当にいつもいつも心配でどうしようもないということがあるんですが。
ところが、この商店街というのは、何とか業界ってあるでしょう。何とか業界という形で特別な業界が集まって、これも固有名詞は言わないけれども、言葉は悪いけど、圧力団体としてこうしてくれ、ああしてくれということをなかなか言いづらい状況があるんやね。そういう唯一の団体としては商工会があるんですが、商工会もなかなか業種があり過ぎて、この業種だけにこれを頼むということはな
かなか今まで言えなかったような状況があるんでなかなか難しいです。我々も商人として、格好つけるわけでないけど、お商売人というのは余り人様の悪口は言－146－

わないと。そういう意味では、これは悪くなったのも自分のせいで、世の中が悪いとか景気が悪いとか、あるいは行政が悪いなんてことは余り言いませんよね。
そんなんで、なかなかそういう生の声が行政のほうに届かなかったのかなというふうなことを思っております。
いろんな背景があるんですが、もう一つの大きな問題は、さっきも言いました
けど、お商売人は何らかの形で食べていくのは難しいんですが、本当にお商売屋が商売をやめていったときに一番困る方は、やっぱり買い物難民という言葉で総称されるように地域住民、特に高齢者の方々だと思います。そういう方々が不便を強いられると、あるいは行政にとっては税金の減収も考えられるだろうと。あるいは、町から小さな店も含めてなくなるということは、町全体のにぎわいとい
うんか、そういうのが消えて目鼻立ちのはっきりしない無表情な町になっていく
んでないかと。そうなってしまうと人口もなかなかふえないんじゃないかなと。
いいことなんて一つもないなということを思うんですね。
それで唐突ですけれども、まずこのさまざまな店が消えていくということが仕方のないことだとは思っておりませんけれども、あるいは時代の趨勢として諦めてはいけないというふうに私は思っていますが、とりあえず担当の課長の、今までいろんなことを申し上げましたけれども、通告書では要点は捉まえて書いてあると思いますので、ちょっとご見解をお願いを申し上げたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） 商工観光課長。
○商工観光課長（酒井圭治君）

町内商店への対策ということでございますが、現在のモータリゼーションと申しますか、車社会が非常に発達してまいりました。近
くに商品の品ぞろえが豊富な大型店等、価格が安い大型ショッピングセンターといったようなものがあれば永平寺町内の住民も買い物に行ってしまうということは事実というふうに捉えております。
一方で、高齢化社会が進んでいる中で、身近で、歩いて生鮮食品、また日用品を買い求めることができるような地元小売店の必要性というのも今後見直されていくであろうというふうにも考えているところでございます。
今後、地元小売店に日常的な消費を取り戻すためには、一つは、商店主、商工会、また行政が手を携える中でそれぞれがそれぞれの役割を果たす必要があるというふうに考えております。例えば商店主の新しいアイデア、また工夫で価格の安い品物を提供していただくとか、品数を豊富にそろえる努力といったようなものも求められてくるのではないかというふうにも考えているところでございま－147－す。行政といたしましては、中小企業融資制度とか資金面での支援、また消費拡大のための取り組みにつきましては、商工会とも協議しながらこれまで以上に効
果が上がるよう工夫していきたいというふうに考えております。
また、商工会と連携を強化しながら、専門家、また成功実例等、そういった講
演会なども行いながら、地元小売店の活性化についての企画力といいますか、そういったものの向上やノウハウというものを提供する機会というものも今後設けるなどして支援していきたいというふうに考えているところでございます。
以上でございます。
○議長（伊藤博夫君） １３番、松川君。
○１３番（松川正樹君）

今の課長さんの答弁を聞いてて、確かに間違ったことをおっしゃっているわけでなくて、本当に行政のほうも金融支援とか、あるいは地元お買い物券とか、何もやっていないわけではないですね。ただ、結果としてこういう状況にあるんで、いま一つ、さっき課長もおっしゃったように手と手を携えてというか、行政と商工会あるいは商業者がということ、そんな答弁はいつも聞いているんですわ。だから本当にどうやってしていくかということなんやね。それを本当にやらないと。
私がここで提案したいのは、私も二十幾つのときから世の中に出させてもろて
いろんな委員会とか等でいろんな意見を言ってきたし、本当に報告書ということで何十ページ書いてきたかわかりませんわ。ただ、その報告書がどこか、商工観
光課か企画財政課かはわかりませんけれども、お蔵入りになっているんならまだいいけど、私が一生懸命書いた報告書が、ひょっとして探してもないようなことがあり得るんではないかということを、私の時間を返してほしいみたいなことを思うときもあります。私のうちにはちゃんとありますけれども。ただ、私のうちにあったってしようがないんでね。ここ数年ほど前は、書いた者がやっぱり自分でやらなきゃいけないなという思いがあって、人を頼っても仕方ないなと、そん
なことを思っていますけれども。そんなうちに私も高齢化していまして私自身の店そのものがもう、どの店も同じで後継者不足というんか、ないというんかね。
ほんなんで非常に困った状況であります。
ほんでいま一度、何らかの形で新しい道は、私自身はあるんです。持っているんですがね。ただ、私一人がここで言ってても始まらんので。例えば大学が２つもあります。事業者が集まって。僕は、プロの専門家がそこで２人でも３人でもくっついて、しかも大学の教授なんてまでいかなくてもいいので、こんなこと言－148－

うと悪いけど、講師ぐらいの方が若くて一番いいと思いますわ。そういう方々とチームをつくって、しかも大体こんなのは、何とか委員会というと２年間ぐらいかけてということもくっつくかも知らんけど、やっぱり１月に３回か４回、１週間に１回でもいいから本当に短期集中型で半年ぐらいですぐ答えを出すと。そういう形の何とか委員会というのをやっぱりとりあえずつくって、生の事業者の声を聞いてほしいなと。
例えば勝山市なんかでやっているのは、観光関係のプロが、それは短期間です
けど、２年間か３年間か張りついてやっていると。そういう形のことぐらいを行政のほうでもね。もう社会教育関係でもそういうことをお願いしたいのやと思う
けれども、福井市なんかでもやっていますわね。特命の使命を持った。特命は課長補佐でも何でもいいですわ。そういうふうなことをここら辺でやらないと、商業者を代弁して言うと本当にだんだんだんだん消えていくと。歯を食いしばって頑張っているけれども先行きは非常に暗いということが現実でありますので、ひとつ早急にそういうことをお願いしたいなと思いますが、どうでしょうか。
○議長（伊藤博夫君） 商工観光課長。
○商工観光課長（酒井圭治君）

商店、事業主さんの日々の努力というものも、せん

だっても事業主さんと、商工会でも懇談会をやっておりますが、それとは別に実際にどうでしょうかねということで商店主さんとも現実にお話しさせていただいているような状況もございます。ほんで日々非常に努力されているということでございます。
課題の中で、事業主さんからの話では後継者の問題がやはり大きな問題にもなっているようでもございますし、今後は町としては、町内での買い物運動の展開であるとか、また住民自体の、町内でそういった品物を買っていただくという、
そういった意識づけというものもやはり強化していっていただきながらみんなでまちをつくっていくというふうな、そういう方向性を示していければというふうにも思っているところでございます。
大学の活用ということでは、特産物の開発等にもご意見等もいただいているといったような事例もございます。１２月７日には内閣府の景気動向調査も出ております。そういったことも今までの横ばいから悪化ということで、これは若干短
い期間であろうというふうな予測でもございますが。昨日は内閣府がまた消費動向調査というものも出しております。それもやはり横ばいから悪化に転じている。
これも期間的には短いものであろうといったような、そういった状況も出ており－149－

ます。社会状況のこういった状況も我々も常に把握しながら、永平寺町としてそういった景気の対策をとれるように、関係団体、商工会とよく話し合い、進めて
まいりたいというふうに思います。
以上でございます。
○議長（伊藤博夫君） １３番、松川君。
○１３番（松川正樹君）

とにかく喫緊の課題として、お互いに問題意識を共有してそういう会を一刻も早く立ち上げて、お商売屋だけではやっぱり、どちらかというと自分の世界しか見えないんで専門家の、大学の先生あたし、あるいは経営コンサルタント的なものでいいんですが、本当に活躍している人たちを交えて、細かいことまでは指定しませんけれども、ひとつ何か立ち上げてね。私自身も呼んでくだされば、私自身のお商売よりもはるかに今の皆さんのお商売屋さんが何らか生き残る形でこうすべきだなということぐらいは多少は知っていますので、ひとつそういうふうなこともご活用を願いたいなと思っております。
続きまして、２番目の青年活動の復活はあり得るかというテーマに移りたいと思います。
タイトルは沈滞している青年による地域活動の復活はあり得んのかということでありますが、当然復活してほしいという願いを込めての質問であります。この
質問は、先月行われました議会と語ろう会でいただいた生の声に詳しく私自身が応えるという気持ちでもあります。
若者の地域活動が沈滞している、あるいは若者の姿が見えないというんか、地域活動隊として地域に見えないと、非常に寂しいと、何とかすべきではないかという趣旨のご意見でありました。越坂の集会所でいただきました、小さなお子様
連れの、まだ４０歳前くらいの女性と思われますが、もっと若かったらごめんな
さい。今まで何回かこういう集会所で語ろう会を開いてきましたけれども、その他の中でこういう社会教育関係のご意見というんか、をいただいたのは割と珍し
いことなんで大変印象に残りました。確かにこの方のご指摘は当たっています。
本当に何とかすべきであります。
ただ、ここで誰が何とかすべきなんかなということについて、この主語については深く考えなきゃいけないなと一つは思っております。もう一つは、なぜ弱体化していったのか。原因も考えなきゃいけない。そしてその上でどういう手を打つか。そして誰が何とかすべきかという問いかけをしましたが、その誰がという方々は決して１人ではないと思いますが、いかにその方々に本気になってもらう－150－

か。こんなことがポイントではないかなと思っております。
まず、今の青年活動の状況を簡単に紹介してください。私も多少は知っているんですが、以前、松岡では一番星という青年サークルがよさこいイッチョライを中心にして非常に頑張ってきました。相当インパクトのあるストリートパフォー
マンスというんですか、私も何回か見させていただきましたけれども、本当に頑張っているなと、もっと頑張ってほしいなという気持ちを見ながら当然思いました。上志比のほうでも青年会があるということであります。そこら辺がどうなんだろうかということやね。
もう一つは、弱体化しつつある原因はなかなか一口には言えない。難しいんですが、どうお考えかと。私も２２のころから、学校を出てすぐ２０年間ほど、４０近く、４０前後かな、まで青年活動をやっていたり、あるいは青年活動とかか
わってきました。そういう経験から申し上げると、いろいろ原因があるんでしょうけれども、私は若者自身だけにその責任というか原因を押しつけたらあかんなと思っております。青年活動というのは、生まれて活発になってまた消えていくというか、弱体化していくんですが、これは数年から１０年くらいもてばまあい
いなと、それでいいんだなという前提に立たないといかんなと。私、今振り返るとそう思います。もちろんその活動隊の内部に問題がないわけではありません。
若いころの話でそれを感じたことが、今でもはっきりと覚えている一つのエピソードみたいなもんですが、２５歳のときに２つ下の２３歳の人たちが何かをきっかけにして青年会というのを立ち上げたんやね。二十から２３歳中心の非常に若い方々で、もう随分昔の話ですけれども、頑張っていました。そのときに教育委員会からお呼びがかかりました。理由は、ちょっと水を差すような話題だった
んですが、こんなに頑張っているのに何を言うてるんかなというところやったんですが、それはそれで当時の教育委員会の偉い方にちょっとさんざんけちつけら
れて、かーっと燃えてね。それはそれで頑張ったことになったんでいいんですが、
そんなことを今さら恨みには思っていませんが。そこで何だろうなと思ったのは、
ただひたすら後継者をつくってくれとおっしゃるんやね。私もそれはその当時の教育長さんにはまだ年が届かないけれども、今を振り返るとそれはわからんでもありません。ただ、二十から２３歳の若者を捕まえて後継者つくれと言ったって、
そんなもん会社でないんやで、そんな５年後、１０年後のことまで考えられませんって。今のことだって精いっぱい。よく言うと今が楽しくてしようがないです。
そんなときに後継者、後継者と言われたって何言うてるんやろうなという、そん－151－

なもんでしたわ。
だからもっともっと言うと、今思うと、ほんなこと言わんと、今やっていること自体が「あんたら頑張ってるね。偉いね」と褒めてあげるのが筋でね。そんなことを今でも覚えておりますが、若い人というのは５年、１０年頑張って消えていくということを前提にね。私は成長戦略というのは大人側が練るべきかなというふうに思っております。やっぱり今の戦略とか戦術というのも何かあんまり巧みでないなと、そういう印象を持っています。
昔、社会教育主事というんか、そういう肩書で派遣社教主事というのがあったんですね。ご記憶の方もいらっしゃると思いますが、あるいは福井国体をきっかけにしてそういう制度ができたんですが、学校の先生がその社会教育、これ、ごめんなさい。はっきりした資格の名前を存じ上げてないんでまた教えてください。
そういう資格を金沢大学に１月ほど行って本当にみっちりと勉強してくるんですわ。
○議長（伊藤博夫君） 質問を、もう少し質問をしてください。
○１３番（松川正樹君） はいはい。
とにかく１月ほど金沢大学で勉強してくると。私は、今その頑張っていることをまねろということが私の質問というか主張なんですけど、落ちとしては先に言っちゃいましたけど。
学校の先生ですから当然教え子がいます。そこら辺の人に呼びかけて、何とか
そういう青年活動に巻き込むようにね。その方は亡くなりましたけれども、本当に頑張っていた姿が焼きついています。
今、実はそういう派遣社教主事というのがいなくなって、しかも社教主事というのは町の職員の方々にも１０名ほどいると思います。どうもそれが、私の聞くところによると学習課長がそういう資格をお持ちと聞いておりますけれども、その生涯学習課の方々に何か、ひょっとしていないんじゃないかという、やっぱりプロとまで言わないけど、そういう理念をはっきり持った方々がやっぱりスタッ
フとしていないと社会教育、大体これ社会教育課が生涯学習課と名前が変わってから大分怪しくなっていったというのもありますが。
私はこれでお願いしたいのは、今の若い職員の方々にもどんどん、まあ金沢大学は遠いです。あれも一時福井大学で何とか教えられんかというふうに大分我々も運動した時代があるんですが、いまだに金沢大学だと思いますが、ぜひそういうことに投資をしてもらいたいと。ほんで社会教育関係はそういう勉強をした人－152－

がそういう中にあって頑張ってほしいなというふうに、あるいは人材の配置もそんなふうにしていただきたいなということで、社会教育の勉強をされた長谷川課
長さんにご答弁をお願いしたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（長谷川伸君）

今、社教主事の話が出ましたけど、これ社会教育主

事でいいと思います。
それで、若い職員を社教主事として、東京へはちょっと無理なんで金沢大学のほうへ、以前は１月ほど行って取得してまいりましたけど、今は２週間程度で取れるようなことをちょっと聞いておりますんで、その辺のことは今後検討しなければならないかなと思っております。
沈滞している青年による地域活動の復活ということでございますが、現状を見
詰めてみますと青年層だけに限る問題ではなく、婦人グループ、また壮年グルー
プも同様のことが全般に見受けられると思います。議員さんがおっしゃるとおり、
行政サイドだけでは解決ができる問題ではないと考えております。受け入れ側である地域の現状、また社会環境の変化などさまざまな事由が混在していると考えております。
今後、勉強をさせていただきまして、議員さんおっしゃるような解決策を探ってまいりたいと考えております。よろしくお願いいたします。
○議長（伊藤博夫君） 質問ですか。３番に入るんですか。
○１３番（松川正樹君） いや、続きです。
○議長（伊藤博夫君） 続き、はい。
○１３番（松川正樹君）

通告書にも書いておきましたけれども、沈滞の原因は行政だけでないということは申し上げておりますが、私も自分のを振り返ってみて、
若いころ、自分の価値観としては社会のためにとか地域のために頑張るのが自分の生きがいだというふうに思っておりましたが、どうもアンケートによるとそういう人はやっぱり少数派なんやね。その４０年前から。やっぱり自分の趣味だと
か自分の生活に、のみと言うと語弊があるかも知らんけど、それで生きがいを感じているという若者がほとんどで、これはえらい社会ができるなとそのころから心配しているんですが。
そういう人たちは、今ここにいる人たちと言うと語弊あるけど、ここにいる人たちはそうでもないと思うけどね。やっぱり行政とか議員関係者ですから。そこら辺からもうちょっと、根本的なところから変わっていかないといけないんです－153－

が、結果的には地域活動のこの意識が培われていないというのが現状です。それを何とかそうでなくてということになると、やっぱり今、若者を熱くさせるためには我々大人が熱くならなきゃいけないんですね。我々が燃えなきゃいけないと。
大体そういうことってあるでしょう。自分の先輩だとか大人を見て奮い立たされるというね。
もうそういう時代になってきているんで、ひとつ長谷川課長さんには昔を思い出してもらって大いに熱くなってほしいと思いますが、私の具体策として前々から言っているやつ、キーワードと言って３つ言いました。中学生議会あるいは高校生議会、そしてもう一つは自主的成人式、ほんで映画制作によるまちおこし、
そういう言葉は今までも言うてきているんで、これが突破口になり得るだろうというふうなことで今までも申し上げていました。
中学生議会だとか自主成人式については今までも申し上げたんであんまりくど
くど言いませんけれども、映画制作云々の話は、これは別に映画ということではなくて、これは象徴的に言ったんで、映画制作にこだわらなくても。私は今の若者というのは意外とスポーツもいいんですけど、きょうも朝、ダブルダッチとい
うんか、２本のひもで十七、八人の若者が縄でダンシングしてるんやね。それが世界一になった人が日本の立命館やったかな、そういう。あるいはまたスポーツ面で言ったら、３対３でやる、バスケットのゴールが１個しかない、ああいうのが空き地やって、若者の行き場をつくってあげたらどうだとかね。そんないろん
なことを言うてきましたけれども、私はスポーツもいいですけれども、芸術面を一つのメニューとして用意してあげると食いついてくるんではないかなと。それは、我々の世代の青年団もそうでしたが、我々の先輩の青年団、７０歳、８０歳の方々も昔、演劇とか、あるいは合唱団とかということも意外と大真面目でやったんですわ。そういうものは不変的な価値があるわけで、そんなことにやっぱり呼びかけてほしいなと。
例えば一つだけ言うと、役場の福祉課の課長補佐していた、これも亡くなった
人ですけど、北野さんが老人会の運動会、今でも続いていますね。若者だけでないけど何らかの支援を受けてして頑張っている。あるいは青年会がそれのお手伝いをしたんです。これいまだに続いているというのは、あれはやっぱり
僕も青年会もそれで燃えたけど、二十の自主成人式の取り組みの中でそれをしてもらったら本当に目の色が変わりました。そういう題材というのは本当に真剣に考えると幾らでもあるんです。だから、また前のうちですから行っていろいろと－154－お話しさせていただきたいと思いますけど、ひとついろんなことで頑張っていっていただきたいなと思います。
○議長（伊藤博夫君）

あと１時からまた。時間があと１０分しか。答えます？

済

いません。
○生涯学習課長（長谷川伸君）

青年層だけが燃え上がってもどうしようもないもん

で、やはり地域の大人が燃え上がって初めて社会教育が成り立っていくんではな
いかなと私も考えております。
今、映画による制作まちおこしということでございますが、これ今、県の連合
青年団のほうでも若文、若体という芸術面の大会、それはまだ現存しております。
若文のほうでも芸術面をやっているわけでございますが、永平寺町からの出席というのは、聞きますところないようではございますが、皆さん一生懸命劇団みた
いなものをつくってやっていらっしゃるところもございますんで、永平寺町も何か議員さんおっしゃるとおり探ってまいりたいかなと考えております。
以上でございます。
○議長（伊藤博夫君）

３問目につきましての県は併設型中高一貫教育の導入を打ち出したがということは１時から再開してやりますので。
ここで暫時休憩をいたします。
（午前１１時５５分 休憩）──────────────
（午後 １時００分 再開）○議長（伊藤博夫君） 休憩前に引き続き再開いたします。
１３番、松川君。
○１３番（松川正樹君）

昼休みを挟んでの３番目の質問となりましたが、よろしくお願いをいたします。
３番目、県は併設型中高一貫教育の導入を打ち出したがというタイトルでありますが、県立中学校を県立高校内に設けるということであります。当面１校ということですから将来２校、３校とふえる可能性もありますが、とりあえず１校ということ。１学年当たり１００人程度、二、三学級を募集するということでありますが、県教育委員会は今年度内に正式決定をして２０１５年度あるいは２０１
６年度での開設を目指して準備に入るとのことであります。１５年度であれば早くて３年後ですから、今の小学生の５年、６年生からですか、が対象ということになろうかと思いますが、とりあえず今の中学校の生徒は対象外になるというこ－155－

とであります。いずれ細かい内容が発表されると思いますが、私自身も非常に大きなショックというか、すごいことになったもんだなと思っていますが、今から町の教育委員会あるいは教育関係者の方々は何らかの形で備えていただきたいなと思っております。
今のところわかっていることは、これ新聞でも紹介をされていたんですが、県立中学校の入学者の選抜方法ですが、一応適性検査や作文、面接、調査書などを組み合わせて選抜するということなんで、いわゆるペーパーテストという普通の高校入試のような５科目の入試は行わないということでありますが、これもちょっとわかりませんね。多少学力テストに近いようなものがあるかもしれない。それはおいおいわかってくるでしょう。また、通学区は設けないということなので幅広い地域、県内から生徒を募るとしていますけれども、こんなもんどっちみち
この県立中学校、どこの高校かということは決まっておりませんけれども、普通、常識で考えられるのは福井市内の高校ということでありますので、永平寺町も割と近いんでかなり関心を示すことになるかと思います。特に保護者とか、あるいは生徒自身も関心を持つかもしれないし、あるいは中学校、小学校の先生方も大いに関心を持つだろうなと思います。
また、この県立中学校の特徴は、いわば教育の特区みたいな感じですね。特例を活用して数学や理科──何で数学と理科なんかはわかりませんけれども──の高校の内容の一部を先取りし、発展学習を充実するという狙いがあるそうであります。このことは、いい悪いは別にして非常に注目すべきところですね。しかも、授業時間をふやしたり学校独自の教科も設定していくらしいということで、これは相当インパクトのある新しい取り組みであると思います。
それで、私はかねがねこの議会でも、小中高大の教科内容のレベルにはっきりとしたずれがあって教科内容がスムーズに接続していないと。ぽんと飛ぶ感じがあって、学ぶ側の立場にしてみれば非常に難儀なというか、きつい状況なんですね。この間も鯖江の中学校の校長をしていた同級生と久しぶりに会ったんですけ
れども、高校へ行くと２段階も３段階もいろんな教科のレベルが高くなるということはその方も言うてましたけれども。私はそこら辺の解決に役立つためには、その辺の解決には前にある、例えば中高のレベルであれば中学校の段階でより進んだ内容を教えるべきだというふうなことを、そういう事情も一生懸命言うてきたつもりですが、しかし実際には中学校においてはそうはなっていない。
実は、福井県でも中高一貫型で既に４つほどの中学校、例えば金津中学校なん－156－

かは、それは金津高校の中にはないけれども、先取り学習をやっているところが既にあるそうでね。それも実は新指導の要領の改革でそれがしにくくなったとい
うふうに県の教育委員会は言うんやね。しにくくなったので、今回改めて県内の高校の中で併設した中学校をつくって今のようなことをやると。何かちょっとう
そ臭い面があるんで１００％私はそれを信用していないんですが。今の金津中学校みたいなことが何でできないのかは、私もそこがようわからんのですが、実際には普通の、例えば永平寺町内の中学校あたりではそういうことは行われていませんわね。ところが、行われていないけれども、少なくともこういう事例でわかるように、県の教育委員会は私と同じような自覚はしているんやね。当然ずれがあると。ほんで高校に入ってから生徒たちはちょっと困るなという認識はしているみたいですね。それで、こういうふうなことが改革案として出てきたんだろうというふうなことを感じます。
あるいは、うがった見方をすりゃ、福井県は相変わらず全国一の学力、秋田県と競ってますけれども、これを本心としてはここら辺に相当のこだわりがあるん
でないかと。悪く言や、もうなりふり構わず学力日本一を目指しているんかなと。
じゃ、そうなってくると、出来の悪いと言うと言葉悪いけど、そういうふうな子はどうなるんかなといろんな心配が出てきているんですね。
だから私はかねがね言うているように、数学とか理科に限らずいろんな科目で普通の中学校でやってほしいなと、先取り学習をしてもらったらいいなと思っているんですが、今申し上げたように、県立中学校だけで授業時間を増加できたり
学校独自の教科を設定できたりするというのが、こういうのを教育機会の不均等というか不公平だというふうに思うんでそこら辺ひとつこの段階で、私は実はこういう普通の中学校で先取りした学習をしてほしいということは言うてましたけ
れども、その前にもっと大事なことというのは、こういう改革案に対して今の現場の先生方とか町の教育委員会あるいは市の教育委員会がどういうふうに捉えているかということがやっぱり大事やと思うんですわ。
たまたま教育長さんいならんので申しわけないですが、今のところで教育課長さんの私見でも構いませんので、何かこのことについてどう思いますかということをちょっとお願いをしたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） 学校教育課長。
○学校教育課長（末永正見君）

今、教育長が不在でございます。私でいいんかどう

かちょっとわかりませんけどご答弁させていただきます。

－157－

併設型中高一貫教育では、将来日本や国際社会に貢献するリーダーとなるため、
高い学力、豊かな人間性、たくましい心を育て、大学進学等の進路希望の実現を支援、世の中のさまざまな課題、決められた答えのない課題を解決するために自分の頭で深く考え、人々と協力して粘り強く解決策を見出し、勇気を持って果敢に行動する生徒の育成を教育方針に６年間の見通しに立った弾力的な教育課程の適用、高校入試のないゆとりを活用した発展的、探究的な学習活動を展開します。
特に弾力的な教育課程の適用では、生徒の実態や進路希望に応じて授業時数の増加や学校独自の教育の設定、高等学校の内容の一部を中学校で学ぶ先取り学習
や発展的な学習を行うとなっております。また、生徒は６年間の中高一貫教育に対応する学力を有することをも条件としております。今はあくまでも中間取りまとめで、今後検討が重ねられ、県教育委員会に提言として報告される予定となっております。
小中学校では、学習指導要領により教育課程を編成しています。学級数が少な
いため、教員定数の少ない本町の学校では２つの教育課程を編成することは難しい状況にあります。ただ、今後の県の動向を見ながら、導入できるものはないか
検討していきたいと考えております。また、町内の中学校の１校では、生徒、保護者の希望により数学の習熟度別少人数指導を実施しております。これも教員定数や免許状の関係など難しいことがありますが、他校にも広めてことができるよ
う鋭意努力をしていきたいと考えております。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） １３番、松川君。
○１３番（松川正樹君）

永平寺町の中学校でも学力アップのためにいろんな努力をしていることは理解できます。
ただ、今回の改革案について私は多少疑問を持っていまして、例えば１００人程度でおさまればいいと。ところがこれ、倍率が２倍とか３倍とかになり得ることも考えられるわね。そんなときに一種の学力テストみたいなことが出てくる可能性もあると。小学校の５年、６年から受験、受験ということになりかねないん
で、そこら辺もちょっといかがなものかなということもありますし、あるいは１００人程度でおさめたとしても何らかの小学校に割り振りみたいのがあって、「じゃ、松岡小学校はこの程度で」みたいなことが水面下で行われているという可能性も心配しているんで不安な点がたくさんあります。
しかし、また今おっしゃったように実施までには時間があるんで、先ほども言－158－

いましたけれども、いろんなことがわかっていると思いますので、小中学校の現場の先生や、特にＰＴＡの方々にそういう問題というか、お知らせして、どう思うかということをね。あるいは、場合によっては中学生自身にも、あるいは小学生自身にも意見を聞いたらいいと思います。中学生議会がこの間からやられていますけれども、そういう特別のテーマを設けて中学生議会でやってもいいなというふうなことも思っております。
今、ＰＴＡの話になりましたけれども、私もＰＴＡ結構やっていたつもりです
が、ＰＴＡを何でやるかということの最大の目的の一つは、正しい世論をＰＴＡはつくらなあかんということなんですわ。そこまで今の小学校や中学校のＰＴＡさんが役員さんを含めて思っているかどうかわからんけれども、そういうことを含めて投げかけなあかんと思うんです。実際これは私が言うているんでなくて、
日本のＰＴＡの協議会の会長さんが以前そんなことを新聞で投稿したのを見てああっと思ったんですが、そういうことを勉強していくことがＰＴＡの、ＰＴＡの「Ｔ」は先生ですけれども、親のほうが特に、先生方も遠慮なく、批判的なことを含めて意見を言えばいいんじゃないかと。よりいい形をつくってほしいなと思っておりますんで、とりあえずは大変なことになったなという気持ちは持っています。どうですか。
○議長（伊藤博夫君） 学校教育課長。
○学校教育課長（末永正見君）

お答えをさせていただきます。

本当に今、大変なことになってくるんかなと思います。
先ほど言いましたように、県のほうは開校までにはおおむね２年ないし３年必要やというようなことも今の段階では言っております。それから入学者の選抜につきましても、そういった教科の優劣を決めるような試験はないというような、今の段階ではそういうふうなことで適性検査として作文とか面接とか調査書など
複数の選抜方法の組み合わせでやるというような形になっております。
そこで、今議員さんおっしゃられるような、その期間中に合わせましてそうい
ったいろいろな、学校の先生方とかＰＴＡあるいはそういった関係者のご意見を十分お聞きしながら、永平寺町がどういうふうな方向へ進めばいいんかというよ
うなことを模索していきたいなと思っております。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） １３番、松川君。
○１３番（松川正樹君） あと一言だけ。

－159－

とにかく子供たちの教育的な不利益というんか、そういうことだけには絶対にならないようにね。これ県立中学校の建設というのは、我々というか、幾ら反対しても多分何らかの形で実現してしまうと思いますので、実現する前に普通の中学校へ通う子供たちが、何回も一緒なことを言いますけれども、そういう教育的な不公平とか、あるいは不利益をこうむらないように、ひとつ今から準備をしていただきたいなと思います。よろしくお願いします。
これで私の一般質問を終わります。
ありがとうございました。
○議長（伊藤博夫君） 次に、１６番、上田君の質問を許します。
１６番、上田君。
○１６番（上田 誠君） １６番、上田です。
それでは、通告に従いまして、私の一般質問をさせていただきたいというふうに思います。
今回、私は３つのテーマを上げさせていただきました。
まず１つ目です。ことし、今回から予算決算常任委員会ということで決算認定を、今後はやはりその次年度、ことしですと２５年度の予算に反映していこうという思いから、議会のほうも今までの特別委員会から予算決算常任委員会というものをつくりました。そういう中から今回のところの頭につけさせていただいた
項目があります。平成２５年度予算に向けて宅老所（介護予防拠点施設）の開設準備に向けた予算をというのが１点目であります。
２点目、これも同じくかけさせていただいたんですが、平成２５年度予算に向けて学校支援事業。永平寺町、大変手厚い学校支援事業もいただいております。
その充実があるわけですが、その充実とともに継続に向けた予算をぜひお願いしたいという意味での２点目。
それから３点目は、同僚議員の中でもありましたように、議会と語ろう会の中から町民の方々から貴重なご意見をいただきました。その町民の声の中から一、二点質問させていただこうというふうに思っております。
それで、まず１点目です。これは私も前々からちょっと思っていたことなんですが、保育所がありますね。今で言う、永平寺町は幼児園ですが、託児所というふうな言葉は昔あったかもしれませんが、いろんな時代背景の中からその保育、要は幼児期の見るのを、町なりそういうのが見なあかんやろうと。これはいろん
な時代背景の中から必要になってきただろうというふうに思っております。それ－160－

と同じように、今高齢化が進む中で老人対策の中に、ちょっと語弊があるかもし
れませんが、宅老所というものを、やはり今後は考えていかなあかんのでないかというふうに思っております。
サロン事業ということでそれぞれの自治体の中で、今、永平寺町の場合は数多くでき上がっております。それから施設のほうの、例えば今言う永平寺ハウスであるとか、それからひかり苑であるとかアニス松岡であるとか、そういうふうな施設での老人の方々の介護とかそういう形、それから在宅介護、いろんな形での老人のところがあるんですが、その中でも宅老所というふうな一つの、ある面では先ほど言った託児所みたいな感じの感覚ですが、そういうものが今後は必要になってくるんじゃないかという中から、その開設準備に向けた予算をやはり組んでいってほしいという思いからこういうものをつくらせていただきました。
議員の中にも２５年度の当初予算方針が上げられています。その中の一つをちょっと挙げさせていただきますと、１番目ですが、限られた財源の中で最大の行
政効果があるよう、町域の均衡ある発展と町民福祉の向上につながる予算編成をやろう。それからその中で、調和のとれた魅力と活力あるまちづくりのために、道路網の整備、そして個性と能力を伸ばす教育力の向上施策、これ後の２番目に上げておりますが、それ。それから、子育てや家庭の未来を守る子供の応援の充実、それから地域が主体となり取り組む元気づくりへの支援、地域福祉の充実というのも上げられています。これにもちょっと若干そこに意味すると思っているんですが、それ。それから誘客を目指した観光振興、それから防災行政無線、自主防災組織の強化、それから若い世代が住みたくなる、そういうものを上げて永平寺魅力向上という政策を、やはり２５年度の予算の編成の中の基本柱というような形で位置づけているが上がっております。
そこで、ちょっと今老人福祉のことであれなんですが、この老人福祉計画、それから第５次の介護保険事業計画の中にも書いてあるわけなんですが、そこらあたりをちょっとひもときますと、２０世紀は何々というんで終わりですが、２１
世紀は高齢者の世紀であると、「２１世紀は何の時代なの」と言われたときに地球規模で高齢者の世紀であるというふうに国連のほうで規定しています。国策的にも国連総会、これは１９９０年（平成２年）ですが、１０月１日を国際高齢者の日というふうに定め、そして１９９９年（平成１１年）、２１世紀になるわけですが、そのときに国際高齢者年を決めました。それを受けてというわけじゃな
いんですが、我が国も２０００年（平成１２年）の４月から介護保険制度が導入－161－

されていきました。そういう中でなぜ、そのなったという経緯もあるんですが、そのときに６５歳以上の高齢化率、昭和６０年は１０．３％、それから平成１７
年には１９．７％に上昇しました。そういう中から、要は介護保険制度の中でサービス料の増加、それから同じ給付費の増加、そしてそれに伴って介護保険料の改定をして上昇がされる。そういうふうに新たな問題が生まれてきました。
平成２２年度の高齢社会白書を見ますと、２２年１０月１日ですが、６５歳以上の高齢者は２，９５８万人、総人口に占める割合は２３．１％。私らも含めてここにいらっしゃる方、また定年になられた方ですが、団塊の世代が６５歳以上に達する。よく報道なんかで言われているのが「平成２７年に２６．９％になりますよ」「４人に１人の高齢者が生まれますよ」「超高齢化社会に突入しますよ」というふうに報じられています。
では、永平寺町はといいますと、永平寺町はそれよりもっと進んでいるんですね。この中にも書いてあるんですが、平成２４年度には２４．４％、もう既に４分の１になっています。２６年度には２７．１％が見込まれますというふうに老人福祉計画の中にうたっているんです。
この中にも書いてあるんですが、生涯にわたり健康で自立した日常生活を営むことが私たちみんなの願いですよと。高齢になっても健康状態がよいほど日常生
活全般に対する満足度も高くなってきています。そして当町の老人福祉計画の基
本理念があるわけですが、その基本理念にも、住みなれた地域で安心して生活し続けることができるような施策、充実強化し、制度やサービス等を充実していくという旨が示されております。そして高齢者がそれぞれの立場でその度合いに合った持てる力を生かしながら安心して生活できる環境づくりを進める。それが重要であり、地域包括ケアシステムの体制づくりが必要になっておりますし、そういうことを充実していきますというふうに老人福祉計画の中にうたっているわけであります。
その中でいろんなことを書いてあるところを見させてもらいますと、当然そういうふうな制度の確立、これは今までいろんな形で永平寺町もやっておりますが、
介護サービスの確立、サービスの質的向上、そしてその後に地域に密着したケアの推進、それから在宅生活支援の充実、そして健康づくり、介護予防の推進。制度的にはいろんな形の介護、それは介護認定を受けて要支援１、２、それから要介護の１から５までの中を受けてそれぞれのサービス支援という制度が確立してきました。それの充実も図っております。永平寺町も出先というんか、出たとこ－162－

ろや永平寺町独自でやっているサービス、ほかにないようなサービスもそういうふうな形の制度の充実を図ってきているかと思います。その後の、要は地域に密着したケアの推進と在宅生活支援の充実、そして健康づくり、介護予防の推進が今後大きな課題になりますよと。それが包括支援、ケアシステムを充実しながら今後やっていきますというのが今回の第５次老人福祉計画、介護保険事業計画にうたっているわけです。
それについて、今質問をさせていただきたいというふうに思っています。
１番目と２番目があるんですが、１番目はその基本的な考え方、そして現状について言っているわけです。それで現状のことについては課長のほうから詳しくお聞きするとして、在宅福祉サービスの基本的な考え方、どういうふうにしていくかというのをまず町長にお伺いしたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） 福祉保健課長。
○１６番（上田 誠君） 町長に聞いています。
○議長（伊藤博夫君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（長谷川斉男君）

私のほうからお答えさせていただきます。

方針としましては、高齢者が地域で安心して生活するためには、地域の見守り、それから安否確認、手助け、近所同士のつながりによる支え合いの地域力の強化、それから高齢者への多様な支援の迅速な提供、これが必要だと思っております。
対策としましては、社会福祉協議会にございます小地域福祉委員会の活用、それから町はもちろんのこと、包括支援センター、在宅介護支援センター、それから民生委員、それぞれが役割を担いながら連携して保健福祉のサービスの提供を進めていくことが重要かと思っております。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田誠君）

先ほどちょっと中で説明させていただいたかと思うんですが、老人福祉またはそういう介護の中で当然いろんなサービスの提供、そういうものが必要と思います。それから、在宅じゃなくて、ある面ではその施設に入った形での介護が必要な方、それはその人の程度、いろんなことに合わせて必要かというふうに思っております。
この老人福祉計画の中をひもときますと、そこの３０ページのあたりで地域密
着型サービスと生活基盤の整備というところで、当然その地域密着型の中で、前にも予算化されてあります社会福祉協議会の中の地域密着型小規模多機能のほっ－163－

こりがあるわけですが、そういうふうなことも含めて認知症高齢者グループホームのそういうのも整備していきますよと、中にはそういうもの、小規模多機能型の居宅の介護、認知症対応のデイサービスセンター、それから社協の小規模特別の養護老人ホーム、そういうのが充実の中に上がっております。
その５番目のところに新たに創設された２４時間対応の定期巡回・随時対応、
そして複合型のサービスという言葉の中に、やはり住民のニーズや実施事業所の状況などを考慮して今後の方向を検討していきますというふうなところがあるわけですが、そういうことも含めて今の今回の現状についてちょっとお知らせいた
だきたいというふうに思っております。
○議長（伊藤博夫君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（長谷川斉男君）

現在の在宅福祉、このサービス状況の内容につきましてお答えさせていただきます。
いろいろサービス事業がございますけれども、まず１つ、外出支援サービス、
これは医療機関への通院を支援するということでございますけれども、１０月末
現在で利用者数が、延べ人数ですけれども２，６５１人。それから、すこやか介
護用品、これ紙おむつの支給でございますけれども、これも利用者数が１０月末
現在で１，８５７人。それから、ひとり暮らしの高齢者への安否確認等も含めまして食事の提供、これ配食サービス事業と言っておりますけれども、利用者の人
数、８月末現在でございますけれども１，４９５名。それから、ひとり暮らしの高齢者への寝具、かけ布団、敷き布団、こういうふうな衛生管理ということで寝具の洗濯・乾燥サービス、これが１１月末現在で１７７名。それから、高齢者への自立支援、軽い、どう言ったらいいんですかね、介護保険以外でそういうふう
な支援をするというふうなのがございます。これは軽度生活支援といいまして、
これが１０月末現在で１５４名。それから、先ほどちょっとお話出ましたけれど
も、高齢者の介護予防、それから健康づくり、ひきこもり防止ということでふれあいサロン事業をやっております。これが現在６２サロンで２，０４２名というふうな登録者数になっております。
以上のような実績があります。
このほかに、ひとり暮らしとか老老世帯の屋根の雪おろしというふうな事業がありますけれども、これ今のところまだ実績が上がっておりませんので、こうい
うふうな事業もあるというふうなことでございます。
以上です。

－164－

○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田 誠君） ありがとうございます。
今ほどありましたように、いろんな形での在宅福祉の事業は充実というんですか、そういうものを制度化の中で充実していこうというふうなことがあります。
当然これに付随してくるかと思うんですが、私がちょっと今思っていて、その後にも絡んでくるんですけれども、介護予防拠点施設が必要じゃないかなと、いろんな形でのその拠点が必要じゃないかなというふうにも思うわけです。
今、永平寺町にはデイサービス事業ということで、上志比のほうのやすらぎの郷ですか、あそこ、それから永平寺の永寿苑、翠荘、そのほかに事業所としてひかり苑のところであるとか、永平寺町内にはあと永平寺ハウスさん、そういう形もあります。それから、ある面では契約ですから、例えば町外のところからもそ
ういう契約の中で入ってきます。そういうふうな形でデイサービス事業、それから今ほどご紹介ありましたサロン事業があります。私が思うのは、そのサロン事
業も月に１回、多くて３回ぐらいじゃないかなというふうに状況を見ています。
京善のほうでもずっと前から立ち上げているんですが、月１回のサロン事業ということで、これはひきこもり、要は老人の方々にいろんな形で集まっていただいて、そういう楽しみ方をさせてもらっているんじゃないかというふうなことですが、ある面では元気な方々だというふうに僕は思っています。その方。それから、ある面では当然介護が必要で、デイサービスも含めて施設のほうの介護も必要。
ちょうどその中間のところ、例えばひとりにしておくには心もとない。「家でひとりでお留守番お願いね」と言っても、何かそこらあたりが心もとないとか、ある面ではひとりにしておくといろんな形で、家もどういうふうになるかわからんということも含めて、そういう方々が、地域なら地域のそういう場所に１カ所なり、例えば集落センターなら集落センターに集まっていただいて１日を過ごすというふうな形での新たな介護予防拠点というものが必要になってくるんじゃな
いか。というのは、今までの施設、それからデイサービスの人数、それも今満杯状態と言うとおかしいですけれども、結構その利用度が多くて、施設の大きさが足らなくなっているというのが現状になりつつあるんじゃないかなというふうに思っています。
だからそういうことから宅老所、要は幼児園に預けたみたいな形で、そういうものが必要じゃないかということで、どこかよそにはないのかなと見ましたら現実にあったわけですが、そういうふうなことについての介護予防拠点、宅老所と－165－

ここに書かせていただいたんですが、そういうことが現実的に、例えば長野県であるとか、この前視察に行きました高浜市であるとか、そういう形で何カ所か、
ちょっとインターネットを開いてもすぐ出てきますし、社協のほうにお聞きしてもそういうふうな形でご紹介いただけるような状況下にありますが、そういう介
護予防拠点施設の今後の方向性についてどうやろうというのは、どういうご見解があるかお聞かせいただきたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（長谷川斉男君）

宅老所の件でございますけれども、きのうもちょっとご答弁させていただきましたけれども、現在、各地区に老人センターが既に設置されております。本年１１月末現在でですけれども、松岡地区では１万５，６００人余り、永平寺地区では２，９００人余り、それから上志比地区では３，８００人余りの方が利用されております。こういうふうな施設もございますので、これらの施設の有効利用のためにも町のほうでは、お話になった宅老所の整備というのはまだ考えておりません。また、老人センターの利用が不便な方につきましては、先ほど申しましたサロン、こういうふうなのを利用していただきたいと思っております。
それから、地域でのネットワークというんですか、それから社協にあります小福祉委員会、そういうふうな方々にもお願いして、ひとり暮らし等の老人の見守りとかそういうふうなこともやっていきたいなと思っております。
それから、サロンでまだ開設されていないようなところも順次開設の普及を図ってまいりたいと思っております。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田誠君）

私、サロン事業は今後やっぱりどんどんそういう意味で広げるべきだというふうに思っております。
先ほどもその前にちょっと言いましたように、サロン事業は月一、二回があって、それは例えば元気なお年寄りの方々がひきこもりもせずにその地域で、うちらのところでしたら畑仕事をする中、それからいろんな家事をする中から集まって、月に一、二度楽しみ会を持つというふうな形です。
私が言いたいのは、今後そういう方々も含めてですけれども、今言う施設とか
そういうところに行く手前の、ある面では元気でそこまでも介護が必要じゃない
かもしれんけれども、先ほど言ったようにひとりにしておくのは心もとないとい－166－

う方々が集まる施設として。一つ例を出しますと、この前長岡議員もご紹介したと思うんですが、高浜市は大体週に２回ないし３回開設しています。その何カ所かの中に、当然地域のそれとか、それが永平寺町に合うかどうかというのはやっぱり考えなあかんわけですけれども、それぞれの１週間を通すと大体数カ所でそういう開所をやっている。多いときには、それが５カ所なら５カ所で全部開催しているわけですが、そこは先ほど言いましたように、ちょっとひとりでしておくには心もとないけれども、その集合の中でお話しするなり、その中でボランティ
アの方も含めて見ることによってそのお年寄りを当然見られるし、ご家庭の働く方々もそれをお預けというか、行くことによって仕事の面とかいろんな面が充実できる。それは先ほど言いました幼児園の、昔、託児所と言ったかもしれません
が、幼児園が出てきた背景とよく似ているんじゃないかというふうなことから、今すぐ宅老所をつくれというわけじゃないです。来年そのために宅老所の予算を持ってくれというわけじゃないですが、その準備をするために、何年後にはそういうのが必要になってくるだろうと。というのは、先ほど説明したように、団塊の世代が既にもう目の前に、平成２７年にはどんとふえる形になってきます。そうするとそれまでの、今言うサロン事業に来ていた方々もある面で足腰が弱くなったらそういうのが必要じゃないかということから、その開設準備の、何かそういう予算を持ったらどうかというふうに思うわけです。
長野県のところも見ました。長野県の例を見ますと、ここは宅幼老所という形で幼児を含めて、障害者を含めての形ですが、そういうものを持っています。そこでずっとアイウエと載っていたんですが、その中のエのほうを見ると当然いろ
んな、通所介護、俗に言うデイサービス、そういうものの支援、認知症のそうい
うもの、それからグループホーム、生きがいデイサービス、そういうのは全部あるんですが、その後に生活拠点型宅幼老所というのもあるわけです。それから地域共生型生活ホームというのがあります。これはまた長岡議員も言ったように集合住宅もちょっと絡んでいるんかと思うんですが、そういうものをやっています。
それは、下のほうにもちょっと書いてあるんですが、特別養護老人ホームとか老人保健施設とか病院などに併設されていない施設。要は、今言ったデイサービス
とかそういうところじゃなくて、僕が言っているようにその中間的なものがある
わけですね。それはやはりそういう方々をいかに、先ほど一番最初に、冒頭言いましたように健康で元気な生活が一番いいというふうに思っているわけですけ
ど、それにある面では類似してくるんではないかということで、今後はぜひ必要－167－

になってくるというふうにも思っています。だからそういうその準備の予算。ここの中にもそういうものの支援していきます。先ほどちょっと紹介しましたけれ
ども、住民のニーズや実施施設等の状況などを考慮しながら今後の方向性は検討
していきます。
また、そういうものをつくるために、次のページですけれども、そういう地域の団体に積極的に活動できるようにそのリーダーの養成とか、そういうものの地
域福祉の担い手を養成していきますというふうに上がっていますから、ぜひそういうところの予算を一つつくって事業として上げていただけないかというわけですが、そういう思いはいかがでしょう。
○議長（伊藤博夫君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（長谷川斉男君）

今ほどのお話ですけれども、先進地というんです

か、既にやっているようなところもあるというふうなことでございますので、また私なりに調べまして勉強させていただきたいと思っております。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田誠君）

ぜひそういう面を勉強していただいて何とか、２５年にもしも予算持てたら一番いいんですけれども、ぜひそういう形の予算を持っていた
だきたいというふうに思います。
その後４番目、５番目があるんですが時間もないので、ちょっと４番飛ばして５番目にいきたいと思います。
５番目ですけれども、高齢者対象の生きがいづくりの施策ということで、生きがいづくりにはいろんな形で老人

そういう社会に出ていく、そうい

うふうな生きがいがあるわけですが、そのほかに一つ、この前視察したところの事例をご紹介したいというふうに思います。
これは同じく高浜市なんですが、高浜市のいきいき健康マイレージということがあります。これは私もようわからんかって、あそこで説明受けて、なるほど、いいことやなというふうに思ったわけですが、６５歳以上の人を対象としている
わけですが、福祉ボランティア活動と健康づくり活動の２つに大別しています。
登録制にして、登録するとそこで貯金通帳みたいなのがいただけるわけですね。
それでいろんな福祉ボランティアをすると、それを点数制にしてポイントをためますよと。そういう一つの生きがいづくりですね。
もう一つは、今度は自分の健康づくり、先ほどの４番にも絡んでいるんですが、－168－健康づくりをしたらポイントをしましょうと。その中で、例えば元気はつらつ教室に行ったらポイントあげますよと。それから、先ほどの保健計画の中にいろん
な高齢者のをどうしましょうということで、そういう健康診断を受けましょうと
か運動しましょうとか口腔ケアのやつをやりましょうとか、保健計画でそのいろんな形での実践例を挙げています。その実践例をすることによってポイントとつ
けていきましょうと。それからまた太極拳であるとかジョギングであるとかそういうものをやって、それは例えば、前もちょっと健康づくりで言いましたけれど
も、登録制にして健康のために、私とほんなら夫婦でやりましょうとか、地域の中の人で登録してジョギングをやったらそうしましょうと、そういうのを健康づ
くりにひとつやったらどうですかというのを提案しましたが、それプラスアルフ
ァで６５歳にはそういうポイントにして。そうすることによってポイントをつけるわけです。
ポイントを集計して、そしてそのポイントを商品と交換しましょうとなっています。この商品がまたユニークです。例えば、永平寺町では御陵のほうにマシンを使っているやつがありますね。そういうマシンの利用券が当たりますよとか、
それから、ここもお風呂があるんですがお風呂券を出しましょうと。今、永平寺
で健康の施設をつくります。そのポイントを稼いだ中でそのお風呂券をあげます。
それから、例えばいきいき号利用券、これはどういうのかといったら、介護タク
シーとかをいろんなところで利用しますね。それも一つのポイントの中に、１点幾らで換算されてするかということとか。先ほど言いました宅老所がありましたね。その宅老所にはちょっと喫茶店、

喫茶店というのを開いているわけですが、その喫茶店のコーヒー券にしましょうとか。
また、一つユニークなのは、そのポイントを福祉ボランティア基金にしましょうと。この場合は１ポイント５０円なんですが、もしもその人が１００ポイント
たまりましたら５，０００円ですね。５，０００円分を福祉協議会のボランティ
ア基金にする。私はそのポイントを集めてまだ元気なんでボランティアの基金にしましょうというふうな形で、そういうふうな商品交換をしようということがありました。
これは前、私、一般質問の中でも健康づくりの一つの提案をさせていただいた
んですけれども、登録制にしてって、それの一つのいい事例やなというふうに思ったので早速ご紹介せなあかんというふうな形でやっています。ぜひこういうものを、例えば先ほど言いました予算の準備段階という中で組み込みはできないの－169－

かというふうに思うわけですが、それについてご所見を伺いたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） 福祉保健課長。
○福祉保健課長（長谷川斉男君）

今、高齢者の生きがいづくりということでございますけれども、そういうふうな議員さんおっしゃられたような事例もあるかと思
いますけれども、やはり身近なところで、地域での活動というんですか、社会奉仕活動とか、それから高齢者学級などの講座、それからサークル活動、こういうふうなのも大事じゃないかなとは思っております。
おっしゃられた事例もまた私のほうで調べさせていただきまして、またいろい
ろな検討をさせていただきたいと思っております。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田誠君）

今

事例挙げていただきましたね。生きがいの中で、今言うサークル活動であるとか、それから地域の福祉活動であるとかいろん
な形の、老人会活動じゃないですけれども、そのほかありますね。それを、要はポイント制にしてやることによって励みになるんじゃないかという一つの、商品で釣るわけじゃないですけれども。だからぜひそういうものの予算化をすることによって、この高浜市なんかは非常にそれが好評を博しているということがありましたので、一つの事例としてそういうものを、先ほど言いました宅老所開設の準備に向けた予算の中の一環としてぜひ考えていただきたいというふうに思います。ぜひその点、よろしくお願いしたいと思います。
続いて、次の質問にいきたいと思います。
２番目です。同じく平成２５年度予算に向けて学校支援事業の充実と、その継続に向けた予算をぜひお願いしたいというふうな思いであります。
先ほど言いましたように、平成２５年度当初予算の編成の中に個性と能力を伸ばす教育力の向上施策、永平寺魅力向上の施策に取り組みますというふうな形がうたわれています。今、永平寺町のいろんな意味での教育施策、校長先生とかい
ろんな先生にお聞きしても永平寺町独自のいろんな形の施策、特によく上げていらしたのが、学校元気創造事業、確かな学力育成支援事業。これはいろんな会合等があって、校長会とかがあったときに発言すると非常に他市町からうらやまれるような事業だというふうに思っていると、それからそれがいろんな成果を上げているというご意見をお聞きしています。
先ほど松川議員のほうからもありましたように、当然その中で２４年度の当初
予算のを見ますと、それぞれの小学校の耐震を初めとして、施設の改－170－

修、それからソフトの支援、そういうものが至るところにありまして、ある面では当町独自の取り組みも非常にありまして大変評価すべきものがあるというふうに私も思っております。
報道の中にも、先ほど松川議員からもありましたが、福井県は学力、体力の面でも全国ランキングで１位、２位を争っていますよと。それから当町も、同じ福井県の中でもやはりトップクラスであるというふうに聞いています。これは大変喜ばしいことでありまして、学校教育に支援施策をいただいていることはもとより、学校現場での先生方のご尽力も大変かと思いますが、そういうものに対して感謝と敬意を表すわけですけれども、そういうことがあります。
それで、当町の小中学校の教育目標、教育方針についてちょっとお伺いしたいと思います。簡潔に述べていただければ結構かと思います。
○議長（伊藤博夫君） 学校教育課長。
○学校教育課長（末永正見君）

お答えをさせていただきます。

教育目標、教育方針を立て教育に当たることは、児童生徒の健全な育成にとって大切なことでございます。教育委員会としましては、魅力ある学校づくりを目指して、教育方針に、わかる喜びのある授業と学ぶ意欲を高める指導の推進によりまして確かな学力を育成すること、健全な心身を育み人間関係力を養う取り組
みの充実によりまして豊かな心の育成を目標に事業に取り組んでいるところでご
ざいます。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田 誠君） ありがとうございます。
教育目標、教育方針、聞かせていただきました。できましたら議会のほうにも
年１回はこれをきちっと文書化で提示いただけると非常に助かるんですが、ぜひその機会をお願いしたいと思います。
それで、今ほどありました豊かな心の育成、それから学力の増強、いろんな形での子供に対しての教育方針があるわけですが、この中に永平寺町独自のいろんな施策が打たれています。例えば世界で一番受けたい授業、それから豊かな体験
活動推進事業、これは全小学校に今対応しているわけですけれども、それから特別支援教育支援員の配置、これも手厚い配置になっているかというふうにも思っております。それから小学校の複式学級解消事業、それもある面ではない町もありますけれども、町独自の事業というふうな形に思っております。そういう面で－171－

耐震も含めて、ハード面、それからソフト面の事業があるわけです。
その中で、特に当町にしかない元気創造、それから確かな学力支援も含めてあとに４項目ほど上げているんですが、それについて簡単な説明と補助対象の有無、補助対象はどうなっているのか。それから、その補助は県の補助とか町単独とかいろいろありますが、そういう形。それの年度、期限、例えばその事業がことしで切れてしまいますよ、来年度新しいそういう方策が、それにかわるものがありますよというふうな形の期限があるのかどうかということ。それからその対象校、町長の説明の中にも前もあったんですが、県下何校下しかないのを永平寺町が引っ張ってきてそういう事業をやっているというふうなことをお聞きしています。
そういうことも含めて、以下４つほど上げていますが、それについてご説明をいただきたいというふうに思います。
○議長（伊藤博夫君） 学校教育課長。
○学校教育課長（末永正見君）

それでは、お答えします。

スクールカウンセラーにつきましては、町内３中学校と小学校２校に配置をしております。適応指導教室相談員につきましては、３中学校で５名を配置しております。それから不登校支援員につきましては、１中学校ということでございます。それから、民間人のクラブ活動等の支援員の配置状況ということでございますけれども、これにつきましては３中学校で合計１０名のご協力をいただいているところでございます。
これらにつきます、スクールカウンセラーにつきましては県のほうから来ておりますし、あと適応指導教室相談員につきましては町単事業ということでございます。それから学校支援員につきましては、今年度は緊急雇用でお願いをしておりましたけれども、来年度からは緊急雇用がなくなるということで町単独で予定をしているところでございます。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田 誠君） ありがとうございます。
できましたら、これちょっと一覧表にして、また質問の後にお教えしていただ
きたいと思います。
それから、世界で一番受けたい授業、豊かな体験活動、それから特別支援、小学校複式、元気創造、確かな学力育成支援事業、これについてはいかがですか。
○議長（伊藤博夫君） 学校教育課長。

－172－

○学校教育課長（末永正見君）

来年度もどれも必要な町の事業ということで今思っておりますので、予算要求をさせていただきたいと思っているところでございます。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田誠君）

今ほどご説明ありましたように、私もいろんなところで、学校で先生方、校長先生にお聞きしますと、ここに書いてありますが、スクール
カウンセラーの配置であるとか適応指導教室相談員の配置であるとか学校支援員の配置、当然その前にもちょっと言いました世界で一番受けたい授業、それから複式も含めて元気創造もそうですが、独自なところもあります。そういう面が特にあるわけですが、今後、適応指導教室のところであるとかスクールカウンセラ
ー、これはたしか県の１０の１０の事業だったかと思ったんですが、そうですね。
スクールカウンセラー配置は１０の１０ですね。県のほうから全て来ているわけですね。それから不登校支援員のこれも、要は雇用促進のあれで予算的にはことしはそれだということですね。
先ほど、ちょっとその年度の期限とか補助、優遇のことについてということもあえて上げたのはそういうことなんですが、それが不登校の子供たちに対して非
常に功を奏している。それから学力も含めて心豊かな生徒をする意味でそういうものの支援が非常に功を奏しつつありますので、ぜひスクールカウンセラー、それから不登校支援員の配置も含めてですね。例えば不登校支援員の配置なんかは、ある面では小学校から上がってくるときに、または保育園から上がってくるときにその調査の中でわかっていると思いますので、そういう方々に個別対応と言うとおかしいですけれども、そういうものをぜひ手厚い、そんないろんな配置をお願いしたいと思うわけですが、そういうものの予算はできますでしょうかね。そこらあたりはどうでしょう。
○議長（伊藤博夫君） 学校教育課長。
○学校教育課長（末永正見君）

今ほど、例えば就学児が不登校になるかどうかということにつきましては、今の段階では承知しておりません。学校が始まってそのような事態になれば支援員をお願いするというふうなことでございますので、またそうなればそういったといいますか、対応をしなければならないと思っているところでございます。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田 誠君） ぜひお願いしたいと思います。

－173－

私はまだ全部の学校のは見ていないんですが、いろんな評価の中でも、学校にはいろんな評価があるんですが、校内評価の中であるとか保護者の評価であるとか生徒が評価しているやつがあるんですが、それを見ても、今のいろんな事業に対しての功を奏しているのが喜ばれているというのが非常にありますし、先生方もぜひそういう面をやりたいということをおっしゃっていますので、ぜひそうい
う面は方向的にお願いしたいと思います。
それに対して町長のご所見をいただきたいと思います。そういう予算について。
○議長（伊藤博夫君） 松本町長。
○町長（松本文雄君）

今、永平寺町独自でいろいろな取り組みを行っておりますので、それはこれからまた十分精査して考えていきたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田誠君）

ぜひ、町長もそういうご答弁をいただきましたので、今後

ともそういうふうによろしくお願いしたいと思っております。
３番目の質問をしたいと思います。
議会と語ろう会が１１月７日から１０日にかけて町内１２カ所で開催しました。２０４名のご参加をいただいて貴重なご意見をいただいたわけです。テーマ
として消防署統合、それから健康福祉施設の件、それから議会活動の議員定数と報酬という３つのテーマを上げていろんなご意見をいただきました。議会のことについては当然議会が今後考えていかなあきませんし、そういう形で進めなあかんというふうに思っております。
そこで、いろんな形で消防の問題、それから健康福祉施設については、時間もないことですので今まで掲げた議員の方、あと滝波議員のほうもそれを掲げておりますね。それに委ねていきたいと思いますので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。
そこで、松川議員も上げていたんですが、その中で教育民生常任委員会に関連する発言がありましたので、それについて質問させていただきたいというふうに思います。重複するかもしれませんが、そのご意見の中に、いろんな形の地域ですが、地域で行事をするんですが若い人が集まらない、小中高までは永平寺町の住民であったけれどもその後は全く集まる機会がなくて住民でないんじゃないかと。ちょっとそこまでは言いませんでしたけれども、その後は全く集まる機会がない。要は、小さいときは住民やったのに何か住民じゃないみたいやねというふうなご発言がありました。

－174－

やはりそれは、先ほど松川議員からもありましたように、全てが町が悪い、また誰が悪いというわけじゃないけれども、町としての若者、青年対策というもの
を再度お聞きしたいと思います。また、それの具体的な施策もあわせて、あったらお聞かせいただきたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（長谷川伸君）

若者の顔が見えない町ということでございますが、やはり高校を卒業いたしますと大学、就職等、県内外へ離れていくのが現状ではないかと思います。福井県内、地元に残る方というのは少ないのではないかと考えております。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田誠君）

そうすると、その対策とか方針、具体的な基本施策、どうしていこうかということとか具体的な施策は考えていないということでしょうか。じゃないと思いますけど。
○議長（伊藤博夫君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（長谷川伸君）

具体的な方策、基本施策に関しましては、総合振興計画よりの抜粋でございますが、「まちを誇りに思う気持ちを育み、心豊かな地
域づくりを推進」し、「連帯意識や郷土愛に支えられた地域住民間の交流」や、「家庭や学校と連携しながら、文化やスポーツをはじめ、さまざまな体験活動、世代間交流や国際交流などといった異なる価値観にふれる活動など、地域における青少年の多彩な活動機会の創出を図ります」と、総合振興計画にはいろんなところにばらまいて青少年育成のことを書いてございます。
以上でございます。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田 誠君） いろんなところにそういうのは、活動に参加してもらうし、そういう町を思う気持ちを育成していきたいと書いてあるんですが、松川議員も言っているそういう気持ちになってもらう、そういうところへ動いて参加してもらえる、現実的に声として参加していないねと言っているわけですね。ですから参加できるように青年たちの気持ちを向けさせる、ある面では施策なり手助けな
りが僕は必要じゃないかというふうに思うわけですね。
そういうものは具体的にどういうふうな形で醸成し、また育んでいくのかということをお聞きしたいと思います。

－175－

○議長（伊藤博夫君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（長谷川伸君）

具体的な参加をさせる具体策ということでございま

すが、松川議員のところにもお答えさせていただきましたが、青年層だけじゃな
く、婦人グループ、壮年グループにも同じことが言えるんじゃないかと考えております。
やはり問題は、受け入れ側である地域の現状とか社会環境の変化等、さまざまな事由が混在しているのではないかと思っております。今後また細かいことを勉強させていただきまして解決策を探ってまいりたいと考えております。
○議長（伊藤博夫君） １６番、上田君。
○１６番（上田誠君）

いろんな現状、例えば地域やそういう受け入れの問題等、

いろんなそういう問題はあると思うんですね。だからどうするのというのをやっぱりぜひ見つけ出してお願いしたいなというふうに思っています。
今の壮年会、一つ例を出しますと京善。私、京善なんですが、壮年会で京善に今おります。大体結婚したら壮年会に入るというふうな形で進んでいます。世代
交代もありますけれども、そういう形で世代交代しながらそういう方々が、今若い世代があって会長なんかもぐっと若い年齢がやっています。私が上から一、二番目なんですが。そういう形での壮年のグループは旧永平寺町なんかは結構、組織されていないのが３つか４つぐらいで、あとは全て壮年会は組織してその連絡協議会に入っていると思いますが、そういう方々も含めて、もうちょっとそうい
うふうな具体的なのが必要じゃないかというふうに思います。
先ほど松川議員からご紹介がありましたが、いろんな形での青年活動というのはいろんな楽しみも必要ですが。例えば昔ですと、合唱団とか演劇であるとかバンド演奏が、そんなのがありましたね。それは今でも、ほんならバンド演奏がな
いかといったらありますし、演劇がないかといったらありますし、合唱もやっぱりあります。それが、ある面ではそういう地域の中でそれをどう育むかというのがなかなかできていないというのが現状かと思います。
いろんな形で私も提案させていただいているわけですが、県内には、いまだて
芸術館なんか、みくにの未来館、それから美山の木ごころ一座、要は美山のですけれども、そういうところでそれを育む活動を既にしております。
やはりうちもサンサンホールを中心にして、要は、そのサンサンホールの運営またはそれをどういうふうに使うかというのを、例えばそういう団体が２つ３つ集
まってそこでその運営をしていく。今言ういまだて芸術館であるとかいろんなと－176－

ころは全部そういうふうな形でその運営のところは関与しています。
ですから当町も、今までも何回か言ったことがあるんですが、サンサンホールにどういうものを呼んでくるとか、そういうのを拠点にして芸術活動なりをやるというふうな一つの自主運営みたいな活動をそれを拠点にしてやると。そういうことによってその中に若者を引き込んでくる。先ほど一番星の話がありましたが、一番星の公演をそこで全てやるとか、上志比のほうにも青年会があるわけですが、そういうところに自主運営を任せて、その中に予算をつけてそこを運営させる。
それが、ある面では地元を愛し、またはそういう町政に携わる一つの格好の機会になるわけですが、そういうお考えはありませんでしょうか。
○議長（伊藤博夫君） 生涯学習課長。
○生涯学習課長（長谷川伸君）

議員さんおっしゃるとおり、木ごころ一座とか未来館、芸術館がございますけど、やはりうちもサンサンホールとか文化拠点を持っておりますので、その文化拠点を核といたしまして、青年層を集めまして何かリーダー研修会みたいなものを開きまして、そこからリーダーを育成して初めて青年層の活動が始まっていくのではないかと考えますので、今後検討していきたい
かなと思います。
○議長（伊藤博夫君） 上田君。
上田君に申し上げます。発言時間の制限を超えておりますので、注意しておきます。
○１６番（上田誠君）

リーダー研修会も大事なんですが、まずそういうものを立ち上げた中で、その人たちを再度いろんな形で知っていただくにはリーダー研修が必要だと思います。まずそういうものを立ち上げるということが大事ですので、ぜひそういう面を強調して考えていただくよう心からお願いして、私の質問を終わりたいと思います。
ありがとうございました。
○議長（伊藤博夫君） ここで暫時休憩をいたします。
２時２０分までに（録音切れ）（午後 ２時０８分 休憩）──────────────
（午後 ２時２０分 再開）○議長（伊藤博夫君） 休憩前に引き続き再開いたします。

－177－

次に、２番、滝波君の質問を許します。
２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君） 本議会の最後の一般質問をさせていただきたいと思います。
きょう通告しているのは、消防に今求められているもの、２つ目に学校給食現場の感染症対策は万全か、３つ目に温泉施設の請負業者倒産に学ぶことというものを用意させていただきました。できるだけ重複を避けて質問させていただきた
いと思いますので、答弁もよろしくお願いいたします。
まず、消防に今求められているものということで、多くの議員が言われていた
とおり、この１１月、議会と語ろう会を全町で行ってまいりました。その一つのテーマが消防署統合計画でありました。町民の意見を聞きましたが、多くの町民は、やはり近くにあった消防署がなくなるということに大変不安を感じているという状況を感じました。その中で消防統合については仕方がないと、それにかわる消防団あるいは自主防災組織の充実を望む声がたくさんありました。
そこで、地域の消防力を強化するためにということで、通告にもありますとおり、まず１つ、消防団の強化策はどうお考えか。２つ目に、自主防災組織の強化
はどうお考えか。そして３つ目に、一番町の身近にいらっしゃる役場職員で構成する特別隊の創設を考えているのか。
この３つについてまずお聞きしたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） 消防長。
○消防長（中村勘太郎君）

それでは、１つ目、地域消防力の強化の１つ目といたしまして消防団強化策といたしましては、合併後、消防団再編計画を作成いたしま
して、平成２０年度に消防分団数を１３個分団から１０個分団に再編し、機能効率化を図っております。
全国的に減少している消防団員数につきましては、合併当時２４１名でありましたが、現在は２９５名を確保しております。
また、消防団の拠点施設におきましては、耐震性を図るため平成２０年から事業を進めておりまして、平成２０年度には松岡西部、平成２３年度には松岡東部に建設をしたところでございます。また、松岡地区はこれで全て全分団におきましての施設の設置、これは施設の拠点としましては終了しております。また、今
年度、２４年度、北地区の消防施設の工事が完了いたしまして、この間、９日に落成式を行ったところで、本年度におきましては北地区が整備完了しております。
また、来年度以降につきましては中地区、また南地区というような計画をしてお－178－

るところで、あと順次上志比地区への整備をしていく計画でございます。
また、車両につきましても、各分団におきましてポンプ車、積載車各１台ずつの配備を計画しておりまして、平成２０年度には御陵地区、第９分団のところに消防ポンプ車を整備、更新いたしております。また、今年度、同じく、先ほど申しました北地区のところに、議会のご理解を得て整備することができたものでございますけれども、３分団の永平寺北地区にも消防ポンプ車を更新いたしたとこ
ろでございます。車両についても計画的に消防力に努めているところでございます。
また、自主防災組織でございますけれども、現在地域ごとに連絡協議会を設置していただいておりまして、今現在は御陵地区及び永平寺北地区、上志比地区は設置済みでございまして、今月、１２月１７日に吉田地区が設置されると。またあわせまして、次年の１月２９日に松岡の西地区が設置予定というように進んでおります。また、東地区、永平寺中地区、南地区においても今年度中の設置の方向で進んでいるということで、自主防災組織の連絡協議会が全て全地区に備えられる、今年度中には完遂ということでご理解をいただいているところでございます。それで、あわせて、またいろいろなことでの自主防災の強化体制の構築をしてまいりたいというふうに思っておるところでございます。
３つ目ですけれども、役場職員で構成する特別隊の創設につきまして、これは以前にも議員からもご答弁させていただいていますが、役場職員は、災害時には各課での担当部署が決められております。また、火災においても各関係課、総務課、上水道課等におきましては、それぞれのそういった現場での担当業務が発生いたします。また、ほかの課職員につきましても火災現場の後方支援ということ
で、いろいろな形があろうかと思いますが、先発隊の応援に後続隊が来る、その応援の水利の確保のそういった案内をするとか、または後方支援のあり方としては収容物、そういった延焼するおそれのある近くの住宅からのそういった収容物の出し入れとか、そういったことでの後方支援の業務が可能かということでそういった業務を行っていただいているところでございまして、消防隊としての役割
は役場職員のほうでは考えてはおりません。
以上３点、答弁させていただきました。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

ちょっと消防団のことですけれども、非常に車庫あるいは車両、機材の充実を図っているということはよくわかりました。

－179－それで１つ、団員数もふえているということで、これはすばらしいことだと思っておりますが、東日本大震災、ここでは多くの団員が亡くなっているわけですよね。その後よく言われているのが、やはりどこまで消防団がやっていいのかど
うかというところなんですね。とりもなおさず、安全性の確保ということが今いろいろ論議になっているんだろうと思うんですが、その辺どうお考えかということと。
それと、やはり消防団の環境というんですか、いわゆる待遇ですか、待遇がそんなに昔から変わってないように思われるんですけれども、その辺の改善もやっぱりやっていかなければ、本当に仕事を持ちながら、ある意味では命をかけてこうやってボランティア的なことでやっていただいているという部分もありますので、ぜひそういうことも今後お考えいただきたいなと思います。
それから自主防災組織の件ですけれども、これは管轄は消防になるんですかね。
○消防長（中村勘太郎君）

消防はそういった技術的な指導も。

○２番（滝波登喜男君） 基本的には総務課さんですよね。
○消防長（中村勘太郎君）○２番（滝波登喜男君）

ですが。
なら総務課長に聞いたほうがいいんだろうと思うんですけ

れども。
１つは、今、連絡協議会が本年度でできるということなんですが、いわゆる連絡協議会の役割、それとやはり育成というところが一番大事だろうと思うんですね。こうやって自主防災組織が全ての地区にできたということで、今度は育成ということになるんだろうと思うんですが、その辺どういうふうにお考えかなと思います。
川崎議員も質問されたとおり、やはり自主防災組織で資機材をどんだけそろえるかということも一つの課題だろうと思うんですけれども、一番いいのは、やはり可搬ポンプというんですか、ああいうのを設置してそれで消火できるような、
そういった体制が一番望ましいんだろうと思うんですけれども、どこまでやっていくかということも含めてぜひお答えいただきたいなと思います。
○議長（伊藤博夫君） 消防長。
○消防長（中村勘太郎君）

まず、消防団員さんの安全性の確保ということでよろしいですか。
議員仰せのとおり、東日本大震災では多くの消防団員さんが亡くなっております。その亡くなられた原因、それらは国の指導も今出されておりまして、やはり－180－

消防団員さんの安全の確保ということが一番先に挙げられております。それにつきましては、議員さんもご存じのとおりですけれども、例えばライフジャケットの購入とか団員さんに配備したとか、また、今現在、今年度はヘルメット等につけるライトですね。これを分団に配備したとか、または情報の伝達手段といたしましてはトランシーバー、それを６０機って言ったっけ、３０機か、整備させていただいている。それぞれ一度には、一遍にはできませんけれども、そういったことで大規模災害、地震対応、または水害、または火災の対応ではこのようにするとかいろいろいろいろいろいろ、そういうふうにして整備をさせていただいているところでございます。
待遇面におきましては、一度にすればよろしいんでしょうけれども、そういうふうにして計画的に整備させていただいているところでございます。
○議長（伊藤博夫君） 総務課長。
○総務課長（布目洋一君）

自主防災組織の連絡協議会の設置に関するお尋ねでござ

いますけれども、まず町内９０の全ての地区においてそれぞれの自主防災組織の設置をしていただいたところでございます。
しかしながら、その活動内容あるいはその取り組み等、あるいは備蓄等々、地域間において違いがあります。それと、例えば災害が起きた場合、その災害の大小にもよりますけれども、その一つの組織のみではなかなか初期の活動あるいは避難も困難な場合等も考えられます。そういったことで、やはり広域的なそういう取り組みも必要であろうと。また、そういう活動の内容の違いも、そういう広域的な組織によってある程度この組織の活動が底上げできるであろうというふう
な、そういうふうなことで、実はこういった連絡協議会を立ち上げていただいた
ところでございます。
立ち上げただけでは、これは動きませんので、これも昨日少しお答えをさせていただいておりますけれども、今後はそういう連絡協議会単位での訓練等も、これはやっていかなければならないと。町の総合防災訓練をやっておりますけれど
も、やはり地域に密着したそういうところで具体的ないろんな団体が参加してその地域での訓練等も、これ重要なことであろうと思っております。
また、その立ち上げていただいた連絡協議会に対して、やはり支援も必要であろうかと考えております。活動に対する支援、それから広域的な組織でございま
すので、やはりそれぞれの集落単位の地域ごとの組織とはまた違った資機材の整備等も考えられます。そういったこともぜひ新年度からそういうふうな内容で取－181－

り組むことができるように今準備を進めているところでございます。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君） それで、そのことで一つ。
消防団は消防ですけれども、自主防災組織は総務課ということで、ある意味ではちょっと課にまたがっているということなんですが、それを消防なら消防に一本化ということはできないですか。そのほうがいいのではないかなと、はたから見てそう思うんですけれどもと思います。
それと２つ目の質問ですけれども、情報伝達手段の複数化というんで、これは原田議員していましたのでいいんですけれども、やはり今つくろうとしている防災無線、東日本大震災で被災者にアンケートをとったら、何で避難してきたかというのが一番わかったのが防災無線やったんです。その無線がいわゆる発信できなかった地域はやっぱり被害が大きかったということなんですが。その一つに、
あのとき停電になったんですよね。そんで、それを停電のときもできるようなことになっていればよかったところが、なっていないところもあったみたいなんですけれども、今つくるやつはそういったところは大丈夫ですよね。
今の担当課の問題と無線の問題とお願いします。
○議長（伊藤博夫君） 総務課長。
○総務課長（布目洋一君）

自主防災組織の事務担当の話ですが、今、立ち上げにつきましては消防、そして総務課と両方が協力して各地域に説明に上がり、そうい
う立ち上げに尽力をしたところでございます。具体的に立ち上がってまいりまして、そしてその資機材等の支援あるいは活動に対する支援、こういったものは総務課が中心となって対応をさせていただきます。
ただし、先ほど申し上げたように、協議会単位での訓練、こういったものの指導等については、やはりこれは消防が中心になってやったほうがいいのかなというふうに今考えております。それはその内容によって担当が違っても、これはそれでいいかなというふうに思っております。要は組織が十分活動できるような、
そういう支援を町でやらせていただくということであればいいかと思います。
それから、整備を進めております防災行政無線の停電対策でございますけれど
も、当然本町に親機を設置しますけれども、その整備費の中に非常用の発電装置も整備することになっております。また、松岡地区の中に子局を設置いたします
けれども、これも全ての子局に非常用のバッテリーが搭載されることになっております。永平寺、上志比地区の子局についても非常用のバッテリーが搭載されて－182－

おります。
ただ、支所に置いてあります親局についても非常用の発電機があるんですけれ
ども支所全体をカバーすることがちょっと難しいとは聞いておりますけれども、これは本庁の親局が整備されれば解消されるという問題でございますので、そういうことでは大丈夫かなというふうに考えております。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

この問題の最後に、統合される消防署は新設でということで、これはもういろんな議員がやっていますのでそんなにはしませんが。
これ、東日本大震災後に国がいろいろ、この教訓を生かしてということで、ことしの１月３０日に、東日本大震災を踏まえた今後の消防防災体制のあり方に関する答申ということで答申書が出ました。これは多分国の諮問機関でありますが、その答申書の一等最初、「総合的な地震・津波対策の推進」、それのまず一番最
初に、市町村庁舎や消防庁舎など災害対応の拠点となる施設の安全性を点検するとともに、これらの施設の耐震化の推進や停電等の場合にも一定期間の活動に必要なものを準備するなど強化すべきというふうになっているんですよ。
これを見ますと、消防署というのは、庁舎は別といたしまして、他の公共施設とは別に耐震化についてもそれ以上にしなければならないと思いますし、そういったことを考えると、私はやはり今回の消防については全て新設で行うべきだろ
うというふうに考えております。これについてちょっとご感想をいただきたいのと。
それともう１点ですけれども、いわゆる進んでいない広域化の件ですけれども、広域化になりますと、消防のデジタル無線、あれっていつできるかにもよりますけれども、期限に間に合えば、例えば永平寺の支所になくてもよくなるんですか。
今計画しているもの全てがなくてもいいんですか。
○議長（伊藤博夫君） 消防長。
○消防長（中村勘太郎君）

まず、統合される消防署のことにつきまして、１点目ですね。
これにつきましてはもう何回となく答弁させていただいておりますが、１月３０日に大震災におけるそれが出たというふうなことでの方針策が出たということでございますけれども、これらも含めまして今我々消防が推進している事業につきましては、これら前向きにいっているようなことで何もあれなんですけれども、
それらいろんなこと、今までのことも掲げて、永平寺町の安全、安心の構築のた－183－

めに、我々消防の本部の若手中心の構成する消防統合プロジェクトチームを立ち上げまして、ようような観点から議論を重ねてまいりまして今ここに至っている
ところでございます。
また、新設部分全てを、議員は仰せのそれを構築すべきでないだろうかということにつきましては、今新設する部分につきましてはほとんどが、要するに指令センターとか車両の車庫とか資機材倉庫とか、または仮眠室とか、そういったところにおきましては、訓練棟も含めてですけれども、全てが新築等々で、一部２階建て、また訓練棟は５階建てにもなるかと思いますけれども、そのように今捉えておりまして、あとの３０％ぐらいの執務室、これを当面利活用させていただ
く施設、開発センターですか、それを耐震化いたしまして強度なものにさせていただき、それを含めて執務室イコール、先ほども申しましたけれども、いろいろなあれに活用しようかと、有事の際には防災の拠点として活用させていただけれ
ばと、そういうふうに思っているところでございます。
広域化につきましての無線の配備等々でございますけれども、これはデジタル無線の事業ですね。これにつきましては、要するに一応福井県のエリアが全て入るように、各消防、９消防本部がありますけれども、うちは永平寺、吉田郡の管内のエリアを入るようにする。また、隣との連携につきましては、それがつながるようにする。そして大規模災害のときには、例えば坂井町で発生しましたらその無線がつながり、または全国につながると。情報収集、こういうふうに流せられる。チャンネルを変えますけれども。そういったことでそういう、何ですか、
エリアの入らないところを極力少なくしようとして、お互いに電波を共有しながら今後そういった大規模災害に備えていこうということで、例えば今現在、永平
寺町で永平寺支所のところにデジタルの基地局を置かないと、それは入るものでも入りません。つながっていかないと思います。ですけれども、永平寺町の中心である東古市、開発センター、そこに消防の拠点を置く。そこに基地局を置く。
また、置いてもそれ一つでは入らないエリアが多々あります。それを南地区、例
えば本山のほう、それとまた越坂を越えての吉野地区がありますわね。あそこら辺がちょっと不感地帯になるというようなことでそれぞれに子機を立ててそうい
うふうに、うちの管内だけのあれにつきましてはそういうふうにエリアを広くとろうということで、例えば福井市のほうから、福井の消防局がありますわね。それから上吉野のほう、山の低い高いは知りませんけど、これはエリアに入ると思います。しかし、その電波をいただこうとするとここに中継局を置かなあかんと－184－

いうことです。わかりましたか？
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

簡単に言うと、僕は素人なんでわからんので聞いているんですけれども、広域化になると、要は災害で救急が欲しいという方が電話するでしょう。１１９番……、え？
○

番（

違うけ？

君） ほうや。ほんでいい○２番（滝波登喜男君）。

ほんでいいやろう。やるでしょう。そうしたら、要は広域化の統合している指令局に入ってきて、そこから永平寺へ出なさいとかということ？
○議長（伊藤博夫君） 消防長。
○消防長（中村勘太郎君）

滝波議員さん言いたいのは、今おっしゃるのは、緊急の場合に一般住民さんが１１９をかけますと。それにつきましては、ＮＴＴ回線とかまたはそういった他の会社。それで、その指令業務と、また消防デジタル救急
無線とのそれは違うんですわ。そのデジタル無線は消防活動、消防職員が活動するための情報の手段として、今これが、電波がそういうアナログからデジタルに変わるのが２８年の５月ですよと、そこまでに整備しなさいと、これはもう全国一斉なんですわ。そういうことです。
今、それで緊急の場合の１１９につきましては、ご存じのとおり、志比北のう
ちの今の消防本部の通信室にこういうふうにして受けているところでございます
けれども、それを指令センターで一括しましてそういった緊急時の時間の短縮とか、または緊急時のその場所の確定とかもろもろの、今のこの地図を探しているんでは全然間に合いませんので、そういったことの対処をクリアしていただきた
いということで、今、指令センターを設けるということでございます。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君） はい、わかりました。
それで聞きたいのは、１１９入ってくるでしょう。ほんで広域化になったときにそれが本庁、要するに指令センターに入るんじゃないですか。そうすると、要するに重複したものをつくるんではないですかということを聞きたかったんです。
○議長（伊藤博夫君） 消防長。
○消防長（中村勘太郎君）

それはもうごもっともです。ごもっともというのは、私らもそういうふうに思いまして、さきの２４年の、今年度までで消防の広域化と－185－

いうのはもう行われるもんやというふうに私らも信じておりました。しかししかし、例えば嶺北北部地域におきましては、そういった各消防本部、市の諸事情がありましていろいろ。
例えば福井市消防局または嶺北消防本部におきましても、そういった指令台を
今まで、１０年前に整備されていたんやね。それがもう更新の時期に入っていました。それぞれがそれぞれが数億からもっと、１０億ほどかけてそういった更新を済ませていたんです。そういったことで、我々そういうふうにして福井市消防局のほうに、余裕ペースがあるからそういった指令台におきましては共有して使わせていただくとどのぐらいのコストでこういうふうになるんかというようにお聞きしましたら、やはりそういったときには、要するに消防職員の一、二名の担当者ですか、それと合わせてそういった負担金になりますわね。そういったもろもろをこういうふうに出してくれというふうなことで、よくよく考えてみるとそ
れよりもこっちに設けたほうが、設けるというのは設置したほうがどちらとも、職員が出向するとやはり負担もかかりますし、かといって今までのそれではもう間に合いませんので、そういうふうにしたいということでその方針にさせていた
だいたところでございますけれども。
広域になったときに、それを今後、またこれから５年スパンで広域のこういうふうなことが出てくると思いますんで、今、協議会というのはそういった各消防、嶺北北部で広域の問題で議論は進んでいきますけれども、さあ行って、じゃ２６
年から、２７年から、２８年からになるかというとそういうもんでもないということで、なかなか難しいいろいろな、何か所々の問題がある。それを全部あれしようと思うとなかなか難しいもんがあるということでそれをできないんで、今この指令台を永平寺町の消防本部にも備えようということで、待っててもなかなか
そういうのはできませんので、今現在のニーズに合ったものを備えさせていただ
くということでございます。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

わかりました。なかなかのその詳しい事情があんまりよく

わかりませんけれども、何か腑に落ちた部分と落ちない部分があるなという感じがあります。
それでは、消防のことはこの程度にいたしまして次に移ります。
学校給食現場の感染症対策は万全かということで、平成８年、全国を襲ったＯ－１５７の集団中毒は学校給食による被害が最も多く、全国で事件数１８件、患－186－

者数１万１，６５１人、死者数５人を数えました。この反省をもとに、国は学校
給食衛生管理の基準を策定し、これに基づいて具体的な衛生管理の徹底が図られてまいりました。こうした対策が功を奏し、学校給食における、いわゆるこうい
った食中毒の事件数や患者数が激減したのは事実であります。
さらに、平成２１年には学校給食法を改正し、学校給食衛生管理基準を法律に位置づけ改革を行ってまいりました。Ｏ－１５７を中心とした細菌性食中毒対策のみならず、ノロウイルスなどのウイルス対策を視野に入れた対応も行ってまいりました。
平成１９年には学校給食調理場における手洗いマニュアル、２０年、２１年には調理場における洗浄・消毒マニュアル、２２年には調理場における衛生管理＆調理技術マニュアルを作成しました。これに基づいて調理従事者が日々努力していただいております。これについては本町の調理員さんにも敬意を表するところでありますが、一旦調理現場の衛生管理、最も重要な対策は調理従事者の手、調理器具、器材、そして施設からの２次感染の防止であります。このマニュアルシ
リーズは科学的根拠に基づいて標準的手法を示した画期的なもので、それに基づいて日々努力しているということであります。
そこで、本年は、新聞報道でもご存じのとおりノロウイルスが猛威を振るっています。県内でも過去にない最大の患者数を記録していますが、まず１つ、国や県から、この事態を踏まえて、学校あるいは学校給食関係に何か指導が出ておりますか。
○議長（伊藤博夫君） 学校教育課長。
○学校教育課長（末永正見君）

今、議員がお教えいただきましたように、新聞紙上等でも出ていますように、過去１０年間でノロウイルスのそういった非常に危険な状態であるというようなことでございます。文科省のほうから県を通じまして
いろいろなそういった指導に基づく書類が参っておりますので、各学校には全て回しているところでございます。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

これはいわゆる食べ物からというか、口から感染すると言われているんですけれども、特に学校給食についての何か指導というのはあったんですか。それはないですか。
○議長（伊藤博夫君） 学校教育課長。
○学校教育課長（末永正見君） お答えします。

－187－

スポーツ保健課から来ていますのは、全て給食に伴うものでございます。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

それでは、国がつくったこんなマニュアルが全て行われれば学校給食からは患者が出ませんが、なかなか完璧に完備できているところがないようで、文科省が全国５９１施設に対して４９項目のことについてチェックをした結果、どれを取り上げてもまだまだ満足いくものではないという結果になりました。
そこでチェック項目の幾つかについてお尋ねいたしますが、まず前日調理の禁止というのはやっていないでしょうか。２、調理従事者の清潔な調理服、エプロン等は着用していますか。３、調理従事者専用のトイレの設置、４、温水の手洗い設備、５、調理室の室内温度２５度キープの項目について、本町はどのようになっていますか。
○議長（伊藤博夫君） 学校教育課長。
○学校教育課長（末永正見君）

済いません、一番初めのは何やった？

○２番（滝波登喜男君） 前日調理の禁止です。
○学校教育課長（末永正見君）

その日の給食が終わりますと、全てそういった器具

等、そういったウイルス等に汚染されないように保管庫の中に、もう消毒して入れております。
それから、２番目の服装につきましてはそれぞれ、複数枚まではいきませんけ
れども、洗濯して衛生が保たれるような形で対応しているところでございます。
それから、トイレ等につきましては、今のところ、調理場の中でトイレというのはどこの学校も設置はしてございません。
それから、温水につきましても、調理用の温水は出ますけれども、手洗いのところの温水は出ないという状況でございます。
それから、場内の温度設定といいますか、これは調理場にいろいろ、大型のボイラーとかいろんな器具がございます。全て夏場と冬場も違うと思いますし、そういった低温を保たれるような状況ではないということでございます。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

そうしますと、私も少し調査いたしましたが、やはり専用

トイレがないというのは大きいみたいなんです。
今１から５まで順に言いましたけれども、全国的にできているのは１で、なか－188－

なかできていないというのが５になるわけですけれども、専用トイレというのは
割と完備しつつあるんですね。多分状況がいろいろ違うと思って、うちは自校方式ということもありますし、なかなか設置ができないのかなというふうには思ってはいるんですけれども。ただ、そうは言っても子供が食する給食をつくっているわけですから専用トイレは必要でありますし、もっと言いますと、全て衣類を、着ているものを、トイレに入らずに脱いでトイレに入りますよね。ですから皆さん女性ですから脱衣所もないというようなことも、私が調べたところにはそうなっておりました。ですから少なくともその辺の完備はすべきだろうなと思いますし。
もう一つは、調理室の２５度設定ですけれども、なかなかあの調理の中で２５度設定は無理ですけれども、夏休みはないにしても、かなり気温が高温のときに調理室で加熱してやっておりますから室内は多分４０度以上にはなっているんかなと思うんですよ。そこで調理師さんが汗をかきながら必死につくっているという光景を想像しても、本当にこれが衛生的なのかなというふうに思わざるを得ないんですよね。
一たびこれウイルスに感染しますと大変な問題になりますので、ぜひその辺は考慮すべきだろうと私は思っておりますが、いかがでしょうか。
○議長（伊藤博夫君） 学校教育課長。
○学校教育課長（末永正見君）

今言われますトイレですけれども、自校方式でやっているというようなこともございます。当然、今の調理場の面積が限られております。その中といいますか、本来なら隣接あるいはその調理場から簡単に入られるような場所が適当かなと思いますけれども、現在のところ、そういった適当な場所もないというようなことで、ちょっと離れていても、例えばそこのトイレは専用のトイレという形で、調理員さん以外の人が入られないようなトイレがあればそれで代用できるんかなと思っておりますけれども、その点につきましてはま
た今後検討していきたいなと思いますし。
温度につきましては、当然エアコンがついてございませんので、換気扇のみということで本当に、夏場はございませんけれども、夏前とか２学期の初めごろの
暑い日につきましてはそういった状況になる場合もあると思います。また、その点につきましても、何かいい方法がないかなということで今後検討させていただ
きたいなと思っているところでございます。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。

－189－

○２番（滝波登喜男君）

それと、多分このマニュアルの中にあるんだろうと思うんですけれども、学校給食従事者については日常的な健康状態の点検を行うとともに、年１回健康診断を行うこと。また、当該健康診断を含め、年３回定期的に健康状況を把握することが望ましいということになっているんですが、職員については多分健康診断はやっていると思うんですけれども。ただ、日常的な健康状態の点検を行っているかどうかということなんですけれども、それは多分学校教育課が把握すべきだろうと思うんですが。
例えばインフルエンザになった、少し熱があるとかという調理員さんもやっぱり無理して出てきている状況があると思うんですよ。それはなぜ無理に出てきているかといったら、要は急に言って代替の職員がいないということになってしま
うんですけれども、それは仕方がないんかもわかりませんけれども、ただ、時と場合によっては余りひどい症状やったらそういう方を入れないという処置もとっているというのを、僕が調査したらそういうふうなこともいただいているんですが。
そんなことを考えるとやはりある程度、総数、総勢何人いるかはわかりません
けれども、融通をきかせながら調理員の対応、急遽病気になった方の対応もしながらそういった感染も防ぐということもやっていかなければならないんではない
かなと思うんですけれども、それが現実的にあったかどうかということと、そういうような対応ができますか。
○議長（伊藤博夫君） 学校教育課長。
○学校教育課長（末永正見君）

個人の健康管理でございますけれども、とにかく栄養士並びに栄養教諭でございますけれども、及び調理員等につきましては、毎月２回の検便の検査などを実施して大腸菌類等の検査をしているところでございます。それから、個人用の健康観察記録票にチェックをして健康管理にも努めているというところでございます。
あと、当然個人の健康管理につきましては、個人が十分健康管理に注意していただくような指導を行っております。ほんでどうしても休まなければいけないというような状況になった場合には、やはりノロウイルスとかそういったことで診断されれば、規定の５日間ですか、休んでもらうような形になります。ほんで余分の人員というのは特にございませんので、調理員さんには本当に大変なご苦労をかけているんですけれども、その中で、今いる中で学校間を越えてあっち行ったりこっち行ったりしてやっているところでございます。

－190－

これが１調理場、１学校といいますか、そこが調理員さんが全部ノロウイルスになられますと、何というか、給食ができませんので、そのときにはやむなく子供さんに弁当を持ってきていただくとかいうようなことを今現在は考えているところでございます。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

そういうことにならないようにということで、やはり今この状態を見るとなかなか大変な状況やなと思うんですが、また、あるところでは調理室にいわゆる汚水が逆流してきて水浸しになったとかという状況も何かあるというようなことも、私が調査したらそういうことが出てきました。
こういうことを考えますと、やはり本来これ、町長にぜひご感想も含めてお聞
きしたいんですけれども、子育てを非常に重視している、そして教育に熱心な本町にとって、一たび今のこの学校給食の実態を見ますと一歩間違うとという危険性を大変持っているなと思うんですよ。特にことしなんかはノロウイルスがはやっていますし、インフルエンザもまたはやる可能性もあります。こういったことを防ぐには、やはり、なかなか人的には難しいかもわかりませんけど、施設としては、例えばエアコンをつくったりとか、あるいはトイレを何か確保したりとかということは、ある意味では施設としてはできる可能性がありますのでそういったことをまずやっていただいて、こういった子供に万が一でもということがない
ようにぜひしていただきたいなと思っているんですが、いかがでしょうか。
○議長（伊藤博夫君） 松本町長。
○町長（松本文雄君）

給食、非常にこれ大事なところです。そういう意味におきま

しては衛生管理も大事ですし、それから食品の管理も非常に大事だと思っております。
今お話しのように、全体的にちょっと調べてみんとわからんのですけれども、
そういう、例えば温度の調節ができるような状況をちゃんとつくっておくとか、
それから、それぞれの学校で今職員が配置されておりますけれども、その人数なんかもよく見まして、今のような、やはり病気になったりすることもあると思いますので、そういうことを含めて十分対応できるようにしていきたいと思っております。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君） ぜひお願いいたします。ありがとうございます。

－191－

それでは、最後の質問に移らせていただきます。
温泉施設の請負業者倒産に学ぶことということでありますが、健康福祉施設新築工事は、２４年６月１３日に指名競争入札により株式会社松尾工務店に１億４，５３８万円で落札をされました。それが１１月２１日、松尾工務店の経営が行き詰まり事業停止、法的整理の準備に入ったということで、冒頭、町長からの所信の中にも入っておりましたし、広報あるいは議会の中でも委員会でしたか、でも説明がございました。
その後、町は、工事請負契約の解除通知を２１日に松尾工務店の代理人と保証会社に提出。その後しなければならないことは、町と弁護士、保証会社の立ち会
いのもと出来高を精査すること、２つ目に、違約金の請求手続と前払い金の精算手続を行うことということになっておりますが。
ちょっと数字を出してお聞きしたいんですけれども、違約金は約１，５００万円。これは破産管財人に請求をする前払い金１，５００万円小切手で預っているのの精算というんですかね、精査というんですか。これはいただくということになるんですかね。
それと、工事出来高金額約４，２００万。２８％出来高ですか、四十何％ですか。ごめんなさい、ちょっとその数字が、我々が説明受けたのと所信表明の数字
がちょっと違うなと思って質問したんですけど。
それと、その出来高については破産管財人に支払うということですね。それと同時に工事保証金が出てくるんですけれども、それを今精査するということになるんでしょうか。
○議長（伊藤博夫君） 健康福祉施設整備室長。
○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）

今までの状況については、議員さんおっしゃるとおりの流れでございます。
そこで、今現在の状況でございますけれども、先ほど言いました現在の健康福
祉施設の出来高金額は４，０００万ほどでございます。私がこの前説明した４，
２００万とか出来高が４０％の違いといいますのは、ちょっと説明させていただ
きますと、実際に工事が進んでいる間にはいろんな施設とか材料とか、そういうものが現場に入ってきておりますけれども、実際に、ほんなら松尾工務店が１１
月２１日に事業停止になった時点で、その持っている会社というんですか、下請会社がその入っていないものは全部引き揚げてしまいます。そういうことで、今出来高を精査している最中でございますけれども、約４，０００万ほどあると、－192－そういうふうに考えていただければいいと思います。
それと、前渡金（ぜんときん）とか保証金との関係でございますけれども、まず出来高金額は４，０００万ほどでございますけれども、そこから前渡金（ぜんときん）というのは契約をした時点で業者に渡しております。前渡金（まえわたしきん）でございます。それの保証金として東日本保証協会から保証ですかね、
それをもらっておりますけれども、前渡金（ぜんときん）１，５００万以上、４，０００万ありますので、そこから差し引きして２，５００万ほどの精算金額が発生すると、そういうふうに考えていただければと思います。その差額２，５００
万ほどを株式会社松尾工務店の破産管財人に納め、精算することになるのではな
いかというふうに考えております。
それから、違約金でございますけれども、当該施設の契約解除によりまして、
永平寺町の工事請負約款の第４６条第２項の規定にあります違約金として、工事請負金額の１０％に当たります１，５２６万４，９００円が発生いたします。これは間違いないです。その違約金につきましては、工事保証金として、工事金の１割の１，５２６万５，０００円の小切手を預かっております。ですからそこで差し引きその違約金でそれをもらえますよということでございます。

これからいろんな費用が発生するわけでございますけれども、事業停止によりまして残りの工事の設計書を作成する費用、それから仮設足場や事務所の設置に要する費用など、改めて必要な費用が見込まれています。それらの費用にこの違約金を充てると。詳細については、まだ今設計を行っている最中でございまして、私たちが見て設計にあらわれていない、わからないようなことがあるかもしれま
せんので、まだ今詳細なことは申し上げられませんけれども、今精査を行っている状況でございます。
以上です。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

少しわかってきたんですけれども、わからない部分もある

んですが。
ざくっと聞きますけれども、要はこのことによって町がどんだけ損害をこうむ
るんやということを聞きたいんですが、私の知り合いの建築関係の人は「それは損害はないですよ。だって保証会社に入ってますから損害は出てこないですよ」と言う人もいらっしゃいますし、「そうじゃないんじゃないか」と言う人もいますし、これはどうなんですか。

－193－

○議長（伊藤博夫君） 健康福祉施設整備室長。
○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）

損害の内容ということで、今精査している

ところでございますけれども、先ほど言いました残りの工事を設計する費用、それから必要な、今ある建物の周りの足場は松尾工務店がリース会社へ渡してしてもらっているものでございますので、今度入札して発注する場合には、その請け負った会社が今度リース会社との契約上で結んで新しく積んでくるものでございます。そういうふうな費用が二重にかかってくるというふうに考えていただけますか。そういうこと等は、仮設足場、それから今現場にあります安全のための白い塀ですか、ああいうふうな仮設なんかもみんな松尾工務店の、下請さんと言ったらおかしいですけれども、リースさんが入ったものでございますので、そうい
うふうな費用、再度組み立ててするような費用というものは必要になってくると考えています。
それから、今設計をやっている上で専門の、この前設計を行っていただきましたアーキズムさんですけれども、そちらに再度設計を行ってもらっているんです
けれども、私たちはこれだけできているとは思いながらもまだできていない部分もあるかもしれませんのでそういうことも今詳細な設計を行っているところでございますので、金額的に、先ほどの違約金１，５００万との差し引きでどうなるんやというお話はまだちょっと控えさせてもらいたいなと思っております。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

要は、町としては損害しないですよということを今おっしゃりたかったということで理解すればいいんですよね。そうすると……。
○３番（金元直栄君） 手戻り分は金かかってくる。

○２番（滝波登喜男君） 手戻り金は保証金で出てくるんでないの？
○

番（君） 出てこんやろう。

○

番（

君）

保証金と

。

○議長（伊藤博夫君） 副町長。
○副町長（田中博次君）

町に損害があるんかないんか、端的に申し上げまして、前払い金で１，５００万円お支払いをしました。ですから出来高で１，５００万以上の出来高がなければ損害をこうむることになりますが、保証会社で１，５００
万円の保証がついておりますので、それも保証されます。ですから損害はございません。
○町長（松本文雄君） ４，０００万出来高……。

－194－

○議長（伊藤博夫君） 暫時休憩いたします。
（午後 ３時１９分 休憩）──────────────
（午後 ３時２３分 再開）（録音切れ）○２番（滝波登喜男君）

わかりました。それで、お金の行き来はそれでわかりまし

たし、精算してまた結果が出てくるということで理解をさせてもらいます。
それともう一つは、普通、建設しますと、つくった業者がある程度、一定期間不都合があった場合には手直しを無料でするとかという保証期間というのがありますよね。そういったやつは、今の出来高の分も含めて全部次のところがやってくれるんですか。単純に言いますと、松尾がやったで俺は知らんよということはないんでしょうね。
○議長（伊藤博夫君） 健康福祉施設整備室長。
○健康福祉施設整備室長（山田幸稔君）

そういうことも今、弁護士の方に相談させていただいております。その中で話を聞きましたら、今ある部分、ほとんど基礎部分ですけれども、それに対する瑕疵については、次の業者がその瑕疵を見るということにはならないと、そういうふうに弁護士の方から教えていただいております。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

わかりました。ちょっとそういう意味ではハンディがあるなというような感じはいたします。
それじゃ、精算金のことはある程度、今の時点ではわかりました。
それともう一つ。議会での説明がありました。そこでは、発注から現在まで松尾工務店については経営悪化に関する情報は皆無であり、破産の情報を知ったのが１１月２１日の朝であったというふうに行政側は言われているんですが、でも私とかほかの議員もいろいろ聞くんですけれども、私が町民の方にいろいろ聞くには「ここは数年前から危ないというような話はよく聞いた」ということとか「いやいや、ここは数カ月前に下請さんがもうみんな危ないというんでいなくなった
んや」とかということを聞いたとかという情報が入ってくるんですよ。「やっぱりあかんかったんやわ」と言うのと同時に、我々も責められるんですけど、ある意味では何でこういうところを業者として指名に入れたんやとかということになるわけですが、これももう何回も聞いているんですが。

－195－

じゃ、こういうことを聞いて率直に町はどう思うんかなと思って。指名に入れたことを。
○議長（伊藤博夫君） 副町長。
○副町長（田中博次君）

今おっしゃいましたように、永平寺町といたしましては指名競争入札で松尾工務店も、１６社でしたか、１５社のうちの一つの業者として指名をさせていただきました。それは事実でございます。
ところで、今回の松尾工務店の倒産によりまして同様な被害を福井市もこうむっております。ご存じかと思います。ここは恐らく一般競争入札だと思います。
その松尾さんが福井市の入札あるいは永平寺町の入札に参画できますのは、正直申し上げまして、市も町も恐らく県の資格審査、経営事項審査というものが、これは法律に基づいてやっているわけですが、国交省の発注する工事を請け負う場
合には国のほうへ、それから県の工事請け負う場合には県のほうに経営事項審査というものを受ける義務が業者さんにはございます。その中で直近の決算書を提出して経営事項内容の審査を県のほうに受けております。
松尾さんは直近の決算が１０月決算ということでございまして、２３年の１０月の決算書が２４年の４月ごろに県のほうに提出をされているということでございます。県のほうでは、その決算書等あるいは技術力、それから社会性、ほか完
工高とかもろもろ見まして経営事項審査ということで一定の評点を与えます。点数化するわけですね。それに県は独自に社会性だとか、例えば社会への貢献度だ
とか、あるいは工事のできばえがすばらしいとかプラスマイナスしまして、その点数に基づいて格付といいますか、Ａ等級だとかＢ等級とやっています。それで松尾さんは県のＡ等級でございます。ということで、一般競争入札あるいは指名競争入札に参加する資格を十分満たしている業者として県も認定してございます
ので、我々といたしましても今回松尾さんを指名させていただいた、こういう経過でございます。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君） 理屈はようわかるんですけれども。
確かに指名に入れないというのは、例えば６カ月以内に不渡り手形とか不渡り
小切手を出したとか、あるいは会社更生法で民事再生法になっているとかということがあったり、もう一つは経営状態が著しく不健全であるというときに指名をしなくてもいいというようなことだろうと思うんですけれども。言っていることはよくわかるんですけれども、ほうやけれども、自分の家のことに関して言えば、－196－

やっぱり少しでも変なうわさがあったらそこは指名しないとか、そこは請け負ってもらわないというのが常識なんですが、この指名をしないということが、今の話の中でできるかどうかということが問題なんです。それはできないということなんですね。
○議長（伊藤博夫君） 監理課長。
○監理課長（南部顕浩君）

これも県でよく確認してきましたけれども、単なるうわさってあれですが、うわさ等で指名を除外するということは県では一切ないということを聞いております。
○３番（金元直栄君）

だから指名しなきゃいいでしょう。指名競争入札でない。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

そこで、そうなんです。要は、自分の家の話でも一緒なんですけれども、変なうわさがあったら指名しない、要するに声もかけないというのが常識じゃないかなという判断をするわけなんですが、そこら辺はどうですか。
○議長（伊藤博夫君） 副町長。
○副町長（田中博次君）

それも、あくまでも公共事業の発注基準にのっかって県の指導とかそういった一定の基準に基づいてやってございまして、風評だとかそういったことで、先ほど監理課長も申し上げましたように、風評でもって指名から除外すると、こういったことはやっておりません。
○３番（金元直栄君） それは責任がある答弁じゃない。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

それじゃ、ちょっと考え変えまして、そういう実態があるというのは、私も調べた結果、福井市でも鯖江市でもどこでもそういうようなことは往々にして、今の時期遭っちゃうんですよという、行政マンの話はそうでしたわ。まあそうなんかなと思うんですけれども。ただ、これを予防するというんか、ということはやっぱり本町でもしていかなあかんということは毎回言っているわけなんですが、だから今回幾つか思っているんですけれども。
一つ入札結果見てみますと、今落札したのが松尾さんで請負率が７６．４７７％
やね。と聞いたんですけれども、そのまま数字言っているんですが。２番目に低い入札を入れた札が８０．７０７％なんですわ。３番目が８４．０１９％なんです。３番目以降が割と８４から８５が何社かいるわけなんですけれども、実はこれ、２番の橋本工務店って福井市で、これも倒産したところですよね。このこと－197－

を考えますと、経営悪化している会社というのはやっぱり少しでも自転車操業しなければならないので少しでも安くとろうという行為が、この結果からですけれども、見受けられると。ということになれば、やっぱりこの歯どめをかけられるのは最低制限価格でということになるんだろうと思うんですけれども。
じゃ、いわゆる建物の最低制限価格が、本町の場合、ここを見ますと七十何％ということになるわけなんですけれども、この見直しはやはりしていかなあかんのかなと私も素人なりには思うんですけれども。いろいろ聞きますと、やはり建物で７０台の請負率というのは業者は非常に厳しいと、土木なら何とかなるかもわからんけどというような話もいろいろ聞くんですけれども、この辺の改善を一つしなければならないんでないかなと思うのと。
もう一つは、全ての入札とは言いませんけれども、こういう大きな入札については、できるんかどうかはわかりませんけれども、やはり落札というか、落札という言い方は変なんですけど、一番下の札を入れたところについては、その後十分調査した結果そこに契約するということが、できるかどうかはわかりませんけ
れども、やるということも一つの方法なんではないかなと思うんですけれども、いろいろそういった改善策をどのように考えているかを一度お聞きしたいと思います。
○議長（伊藤博夫君） 監理課長。
○監理課長（南部顕浩君）

まず、最低制限価格の問題でございますが、これも新聞に書いてあったとおり、県も来年、入札の見直しという中から最低制限価格の引き上げというようなことが書いてございます。これも当然うちもそういうものを、県に直すものにつきましては見直していかないといけないかなというふうには思っております。
それから、最低で落札したというところを見直すと、調査するという形でございますが、あくまでも指名に入れた場合には、もうこれはとれるという形でございますので、その調査をすることはできないというふうに思われます。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君） 理屈から言うとそうだろうなとは思います。
ただ、じゃ、指名に入れる段階でどう調査するかということなんですが、先ほど言いましたように全ての入札とは言いませんけれども、大きなものについては、
例えばこういう専門のデータバンクというんですか、そういう会社に調査を依頼するということなんかはどうなんでしょうか。

－198－

○議長（伊藤博夫君） 監理課長。
○監理課長（南部顕浩君）

調査すればよろしいんですけど、またかなりの経費がかかるのではないかということで、その経費はどうなるかという問題が発生するかと思います。
○議長（伊藤博夫君） ２番、滝波君。
○２番（滝波登喜男君）

どれくらいかわからんので私は言っているわけなんですけ

れども、そういう方法もありますよということであります。
今回、なかなか経済情勢が厳しいので、どうも報道ではことしが底やというよ
うな話もありますけれども、来年いい兆しが見えるかどうかもわかりません。そういった中で公共工事を推進していかなければならないという中で、指名という業者選定ということはやっぱり慎重にやらざるを得ないなということですので、ぜひ入札行政についても一度きちっと見直ししながら、二度とこういうことがな
いようなことを私は望みますので、お願いいたします。
何か答弁ありましたら。
○議長（伊藤博夫君） 副町長。
○副町長（田中博次君）

入札制度の改善といいますのは、指名競争入札から一般競争入札への移行とか電子入札の導入とかいろんな形があろうかと思います。
今後、十分検討をいたしまして、より適正な入札業務が執行できるようにさらに研究を続けてまいりたいと、このように思っております。
○議長（伊藤博夫君） 以上で通告による質問は終わります。
お諮りいたします。
一般質問はこの程度で終わりたいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（伊藤博夫君） 異議なしと認めます。
これにて、一般質問を終わります。
暫時休憩いたします。
（午後 ３時分 休憩）──────────────
（午後 ３時分 再開）○議長（伊藤博夫君） 休憩前に引き続き再開いたします。
お諮りいたします。
これをもちまして本日の日程は議了しました。

－199－

本日は、これをもって散会したいと思います。これにご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（伊藤博夫君） 異議なしと認めます。
よって、本日はこれをもって散会することに決定いたしました。
本日はこれをもって散会いたします。
なお、明日１２日より１６日までを休会としたいと思います。ご異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ者あり）○議長（伊藤博夫君） 異議なしと認めます。
よって、明日１２日より１６日までを休会とします。
１７日は午後２時より本会議を開会したいと思いますのでご参集のほどをよろしくお願いします。
なお、休会中の１２日、消防署統合推進特別委員会、１３日に予算決算常任委
員会、１４日に総務常任委員会、午後は教育民生常任委員会、１７日に産業建設常任委員会を開催します。
本日はどうもご苦労さまでございました。
（午後 ３時３８分 散会）－200－