別紙標準様式（第７条関係）

会 議 録
会

議

の

名

称 第１回枚方市病院事業運営審議委員会

開

催

日

時 平成２８年５月３１日（火）

開

催

場

所 市立ひらかた病院 ２階 講堂

１５時００分から１６時００分まで

委員：田口委員・野口委員・岡沢委員・福留委員・大森委員・
八尾委員・原委員
出席

者 病院：高井病院事業管理者・森田病院長・坂根副院長・
木下副院長・赤塚副院長・本合副院長・石上看護局長・
西村事務局長・島田都市整備部長 他

欠席者 藤本委員

１. 正副委員長の互選案

件

名 ２. 新病院駐車場の運営について
３. その他
・大阪府がん診療拠点病院の指定について

提 出 さ れ た 資 料 等 の ・資料１新病院駐車場の運営について
名

決

称 ・平成 28 年度 枚方市病院事業運営審議委員会 委員名簿

定

事

項

等

会議の公開、非公開の別及び非公開の理由
会議録の公表、非公表の別及び非公表の理由
傍聴・病院事業運営審議委員会について公開することに決定した。
・正副委員長を互選により決定した。

公開
公表

者 ━

所 管 部 署 （ 事 務 局 ） 市立ひらかた病院 事務局 経営企画課

1

審○西村事務局長議内容

本日は平成 28 年度 第１回 枚方市病院事業 運営審議委員会を開催させていただきましたところ、委員の皆様には公私何かとご多用の中、ご出席賜りまして誠にありがとうございます。
本日は、今年度、最初の会議となりますので、臨時委員長を選出いただくまでの間、私、事務局長の西村が、司会・進行を務めさせていただきます。どうぞ、よろしくお願い申し上げます。まず始めに、委員の皆様のご紹介をさせていただきます。
[委員紹介]
以上で、委員のご紹介を終わらせていただきます。
続きまして、本日出席しております職員を順次紹介させていただきたいと存じます。
[職員紹介]
以上で、職員の紹介を終わらせていただきます。
続きまして、高井病院事業管理者よりご挨拶を申し上げます。

○高井病院事業管理者[高井病院事業管理者の挨拶]○西村事務局長

それでは、臨時委員長の選出に移らせていただきます。
本日は、今年度、最初の会議でありますので、委員長が選出されるまでの間、議会選出委員のうち年長の委員に臨時委員長の職務を行っていただきたいと存じますが、いかがでしょうか。
＜「異議なし」の声 ＞○西村事務局長

ご異議がないようですので、本日出席の議会選出委員中、大森委員が年長委員でございますので、大森委員に臨時委員長をお願いいたします。大森委員、委員長席にお着き願います。

○大森臨時委員長

ただいま、ご紹介・ご指名いただきました大森でございます。
委員長が選出されるまでの間、臨時に私が委員長の職務を行います。ご協力の程よろしくお願い申し上げます。
会議に先立ちまして、事務局から委員の出席状況について、報告を求めます。西村事務局長。

○西村事務局長

委員の出席状況をご報告いたします。本日、ただいまの出席
委員は、７名でございます。以上で報告を終わります。

2

○大森臨時委員長

ただいま報告がありましたとおり、出席委員は定足数に達していますので、これより、平成２８年度 第１回 枚方市病院事
業運営審議委員会を開会します。
それではまず、本会議の公開・非公開の取り扱いについて
お諮りします。事務局から説明をお願いします。
辻経営企画課長。

○辻経営企画課長

本会議は、「枚方市審議会等の会議の公開等に関する規程」における、非公開とできる事項のいずれにも該当しないことから、事務局としましては、公開とさせていただきたいと考えております。

○大森臨時委員長

事務局からの説明のとおり、公開とさせていただいてよろしいですか。
＜「異議なし」の声 ＞○大森臨時委員長

それでは、本委員会は公開とさせていただきます。本日、傍聴希望者はいらっしゃいますか。辻経営企画課長。

○辻経営企画課長

本日、傍聴希望者はいらっしゃいません。

○大森臨時委員長

それでは、これより案件第１「正副委員長の互選」に入りますが、委員長の選考・選出方法等について、ご意見をお聞かせ願いたいと思います。何かご意見等はございませんか。
福留委員。

○福留委員

臨時委員長をお務めいただいております大森委員にお願いしてはどうかと思います。

○大森臨時委員長

ただいま、「臨時委員長であります大森委員に委員長を」というご意見がありましたが、これにご異議ありませんか。
＜「異議なし」の声 ＞○大森臨時委員長

ご異議なしと認めます。
よって、大森由紀子委員が委員長に選任されました。
暫時休憩します。
（暫時休憩）○大森委員長

委

委員会を再開します。
3

これより副委員長の互選を行います。お諮りします。
互選の方法は、指名推選によりたいと思います。
これにご異議ありませんか。
＜「異議なし」の声 ＞○大森委員長

ご異議なしと認めます。
よって、互選の方法は、指名推選によることに決しました。
これより指名推選を行います。お諮りします。
指名推選の指名者は、委員長にしたいと思います。
これにご異議ありませんか。
＜「異議なし」の声 ＞○大森委員長

ご異議なしと認めます。
よって、指名推選の指名者は委員長によることに決しました。
副委員長の指名を行います。
副委員長に岡沢龍一委員を指名します。お諮りします。
ただいま、委員長において指名しました岡沢龍一委員を副委
員長の当選人と定めることにご異議ありませんか。
＜「異議なし」の声 ＞○大森委員長

ご異議なしと認めます。
よって、ただいま指名しました岡沢龍一委員が副委員長に当選されました。
それでは、正副委員長の就任に当たりまして、代表して一言
ご挨拶を申し上げます。
委員の皆さんのご推挙により、ただいま、委員長に選出いた
だきました大森でございます。
今年度の枚方市病院事業運営審議委員会の運営を担当させていただく機会をいただき、大変光栄に思っています。
岡沢副委員長とも協力しまして、円滑な委員会運営に努めてまいりたいと考えておりますので、委員の皆様、病院関係職員の皆様にはご協力をいただきますよう、よろしくお願い申し上げます。簡単ではございますが、就任の挨拶とさせていただきます。ありがとうございました。
これより、案件第２「新病院駐車場の運営について」を議題とします。なお、本日の会議については、1 時間程度と考えておりますのでよろしくお願いします。
それでは、事務局より説明を求めます。石田総務課長。

4○石田総務課長「新病院駐車場の運営について」ご説明申し上げます。
「１．趣旨」ですが、平成２８年７月末に予定をしております
新病院駐車場整備工事の完了後、本院の駐車場を、保健センタ
ー駐車場と一体で有料化運営を開始することにつきまして、駐車場運営事業者の選定等について報告するものでございます。
「２．駐車場運営事業者の選定について」のうち、「(1）スケジュール」でございますが、５月２日に募集要項を枚方市と市
立ひらかた病院のホームページで公表いたしました。
５月23日と24日が応募受付日、翌５月25日に事業者を選定した
後、運営に必要なゲートや精算機などを整備し、８月１日から運用を開始する予定でございます。
「(2)応募状況」でございますが、応募事業者は３者で、５月25日に応募書類を開封いたしましたところ、提案された行政財
産使用料は、市立病院と保健センターを合わせて、年額で最低
金額１,５６０万円から最高金額３,６７９万３千円でございました。
その結果、「(3)選定した駐車場運営事業者名」に記載しておりますとおり、最高金額を提案しました「タイムズ24㈱」を選定したものでございます。
次に、「３．駐車料金について」でございますが、病院の外来受診者や人間ドック利用者、保健センターの健康相談や健康講座受講者などの「(1)受診者等」と、それ以外の目的で駐車される「(2)一般利用者」に大別いたしております。
「(1)受診者等」のうち、自動車と50ccを超えるバイクについては、入庫から30分は無料とし、無料時間帯を超えて５時間までは200円、それを超える場合は30分ごとに100円を加算します。50cc以下の原動機付自転車および自転車は、自動車と同様に、入庫から30分は無料とし、30分を超えると、原動機付自転
車は当日限り１回200円、自転車は当日限り１回100円とします。なお、「(1)受診者等」の表の下に記載しております身体障害者手帳の所持者等は当日限り無料とします。
「(2)一般利用者」の料金につきましては、５月25日の事業者
提案をもとに決定することとしておりましたので、表に記載のとおり決めさせていただきました。入庫から30分は無料で、これは「受診者等」と同じでございます。ただし、無料時間帯を超えた場合、1時間当たり300円で、受診者等に比べ高く設定しております。
また、受診者等の利用が少ない平日の夜間早朝や土･日･祝日については、一般利用者にも利用いただくことを想定し、１時間あたり100円、土･日･祝日の０時から24時までの間は、最大を600円としています。これは、例えば、金曜日の夜８時30分に入庫し、翌日、土曜日の昼12時に出庫した場合は、最初の30
5

分は無料、夜９時から夜中０時までは３時間で300円、翌日の土曜日０時から朝７時までは７時間で700円、朝７時から昼12時までは５時間で1,500円となり、すべて合算しますと2,500円となりますが、土曜日の最大料金は600円と設定しています
ので、金曜日分300円と合わせますと900円ということになります。つまり、駐車時間15時間30分に対する駐車料金は、900円ということでございます。
なお、平成28年度の行政財産使用料収入見込みは、８月から３月の８か月分で、病院が約1,744万円、保健センターが約705万円となります。説明は以上でございます。
○大森委員長

これより、ご質問・ご意見をお受けします。
ご質問・ご意見はありませんか。原委員。

○原委員

次の２点についてご質問します。
まず、１点目ですが、「一般利用者」の 50cc 以下の原動機付自転車と自転車については、「受診者等」と同じと考えればよろしいのでしょうか。
２点目は、現在、毎週木曜日に障害者(児)の歯科診療所を保健センター内で行っておりますが、その中には身体障害者手帳をお持ちでない方も障害者として来られますが、そのような方は有料になってしまうのでしょうか。駐車料金を無料にするシス
テムの設置場所はどこになるのでしょうか。保健センターと障害者歯科診療所とに料金割引のシステムを設置することになるのか、それとも保健センター内のみ或いは市立ひらかた病院内にのみ、料金割引システムを設置するのか、そのあたりのことを教えていただけますか。例えば、それが病院内の１カ所であれば、保健センターの利用者が病院までわざわざ行く必要があ
りますが、いかがでしょうか。

○大森委員長

石田総務課長。

○石田総務課長

まず 1 点目についてですが、「一般利用者」における自転車と50cc 以下の原動機付自転車については、「受診者等」と同じ対応を考えております。

○大森委員長

塚原事務局次長。

○塚原事務局次長

2 点目のご質問についてですが、認証機につきましては、受診者等の 1 段階目の認証、或いは免除をする方の認証、これは同じ認証機で行う予定ですが、保健センターに４台、ひらかた病院に４台を設置予定で、それぞれ対象となる方には職員がその6

認証を行って出庫をしていただくことを想定しております。その認証機を経たカードを出庫の際にバーの手前にある精算機に入れていただくことにより、或いは事前精算機を出入口の所に設置予定ですが、そこに入れていただくことによって、免除の方は無料で、或いは「受診者等」のうち減免される方について
は「受診者等」の料金精算をしていただいた後に、出庫することを想定しております。
○大森委員長他に、ご質問・ご意見はありませんか。八尾委員。

○八尾委員

この件につきましては、予算委員会において、保健センターとの一体ということでご質問しました際に、有料にするのはもう少し検討した方がいいのではないかという意見をさせていただ
きました。その上で今回、このような提案をいただいているのですが、これを基にしてご質問させていただきますと、30 分無料はどのような理由であるのかお聞かせ下さい。

○大森委員長

塚原事務局次長。

○塚原事務局次長

予算委員会或いは２月の厚生委員協議会で議論になったとこ
ろでございますが、駐車場に入って直ちに料金が課金されるということは避けるべきではないかという議論がなされていました。と言いますのは、ご家族の方が患者様を車に乗せられて送りにお越しになられるという場合、直ちに課金されるのであれ
ば、ロータリーの所で滞留となり、福祉タクシーや営業のタク
シーなどがスムーズにロータリーを通れないといったことを危惧しましたので、送迎の患者様等がいらっしゃる場合には、一旦、駐車場の方にご案内して入っていただき、それで患者様を受付まで案内した上で出庫をしていただく、それで 30 分以内で出庫をしていただけるであろう、或いは再診のために診察券をお持ちになる、または健診の予約をされる、そのような短時間で済まされる方のために 30 分の無料時間を設定いたしました。
その結果、ロータリー部分の混雑緩和に寄与できるのではないかと考えております。

○大森委員長

八尾委員。

○八尾委員

それでは、診察のために来院される方については、どのようなお考えで、30 分無料とするのかという点についてご説明いただけますか。

○大森委員長

塚原事務局次長。
7

○塚原事務局次長

昨年 11 月に枚方市よりお示しさせていただきました駐車場の有料化に関する考え方におきまして、駐車場の適正管理や受益者負担の観点から、基本的に駐車場をご利用いただく方については駐車料金をいただくという考えに基づいておりまして、30分で診察が終了するという訳では決してなく、受診者の方につきましても一般料金との差を設けてのことですが、一定の料金をいただくという考えでございます。

○大森委員長

八尾委員。

○八尾委員

私も市立ひらかた病院で診察を受けておりますが、30 分では当然終了しないと思います。ただ、来院された市民の方や利用者に対して、車で来院されれば確実に 200 円は徴収するという形にしか聞こえません。枚方市役所の駐車場については 60 分無料ということで聞いております。これについては１時間以内で用事を終了される方が 80 数パーセントであるというところから、1 時間無料の設定がされたと聞いております。市立ひらかた病院の場合は、診察で来院された方については確実に駐車料金を徴収するという具合に聞こえます。そうではなく、市民の皆さんはこの病院を建設することによって、一定の受益者負担をされているということになり、その上で駐車料金を徴収するのであれば、市立ひらかた病院に来院されて、診察の場合では一定の時間、このくらいであれば終了するという時間までは無料に設定するというのが一般的な考え方ではないのかと思いま
すが、ご見解をお聞かせ下さい。

○大森委員長

塚原事務局次長。

○塚原事務局次長

繰り返しになりますが、駐車場の有料化の考え方であります適正管理及び受益者負担の観点から、有料化を図らせていただくということで考えております。

○大森委員長

八尾委員。

○八尾委員

受益者負担は既に行っており、その中で徴収するのであれば、来院者のうち、これだけの割合の方はこの時間数内で用事を終了している、一方で、ある時間数以上の方については一定の受益者負担を再度お願いするというのが普通の考え方ではないのだろうかということで、設定された内容はおかしいのではないかという観点からご質問しておりますが、いかがでしょうか。

○大森委員長

西村事務局長。
8

○西村事務局長

30 分無料、或いは１時間や２時間無料という設定にしますと、先程の市役所の場合でお話をしますと、市立ひらかた病院の場
合では５時間半までは無料ということに等しくなってきます。
その間をとって、2 時間までは無料とした場合、２時間までに診察が終了し、会計が終了して帰られる方は無料となりますが、何らかの理由で２時間を超える方、例えば医師が診察の結果から判断して検査が必要になってくると、時間を要して２時間を超えてしまうことで有料となり、診察とお薬のみで終了した方は無料というのは、一方で不公平であると考えます。その不公平感が出てきますと、病院に対して、医師に対して、無料とな
る 2 時間以内で診療等を終了して欲しいという心理が患者様の中にも出てくることになり、それでは逆に適正な診療が本当にできるのかということになります。私共は病院ですので医療を提供しているわけであり、一番大事にしなければならないのは
適切な診療及びそれに係る説明であると考えます。そのため、２時間或いは３時間までは無料という立場ではないということでございます。それから、もう一つ、市役所とは異なる点としまして、私どもは公営企業ということで、どちらかというと民間的な発想に立つべき立場にあると考えております。そのため、保有する資産を有効活用する、或いは保有する資産を患者様等に提供した場合はそこを利用された患者様等に一定のご負担を求めることは不適切なことではないと考えます。

○大森委員長

八尾委員。

○八尾委員

只今のご説明ですと、一定の民間と同様であるということですが、この病院の建物の建設や運営については、市民の税金が投入されているのも事実ですので、その時点で一定の受益者負担もなされていると思います。そのため、市外の方から徴収するというのであれば問題はないでしょうが、市民の方は市立ひらかた病院での診察の有無に関係なく、一定の受益者負担を既にされている訳であり、その中で不公平感があるというのであれば、無料のチケットを発行するという部分で対応可能ではないかと思います。診察をされる方と全然別の目的で駐車される方とは区別していかねばならないとは思います。それが、診察をされた場合には必ず 200 円を徴収するという考え方は不適切なのではないかと思います。民間の病院、例えば関西医科大学附属病院等ではバイクや自転車などは無料です。同じように雨除けの屋根等も設置されています。そのような点を考えてみても、少々不適切なのではないかと思いますので、再考が必要ではな
いでしょうか。

9○大森委員長

西村事務局長。

○西村事務局長

ご指摘の点につきましては、理解できます。ただ、現時点では既にこの条件設定により事業者の選定を行っておりますので、今回の段階ではこの内容でスタートさせていただきたいと思っております。ただし、委員のご意見の内容は、恐らく、患者様からや議員の皆様を通じて、今後様々に出てくるかと思われます。今回は５年契約で考えておりますが、５年後の契約更改時にどうするのかということがございますが、多くの市民の皆様の声があれば、これはこれで事業者と協議しながら新たな料金設定を検討するという可能性も残っているかと思います。
しかし、事業者から５年間における一定の金額の提案が出ている以上、事業者にとって条件を悪くするというのは困難ではな
いかと思いますが、今後の運営状況或いは利用状況等を見ていく必要があり、そこで判断をしていく必要があると考えております。

○大森委員長

八尾委員。

○八尾委員

最後の質問ですが、行政財産使用料の 36,793,000 円というのはこれを用いて民間事業者は利益を出す訳で、確かに市立ひらかた病院は市役所とは異なるということですが、それであれば利益についてもっと還元されるべきであると考えますが、その点についてはいかがでしょうか。もっと行政財産として利用してもらい利益を上げられるのであれば、行政財産使用料ではな
く、利益に対していくらとするという契約も可能ではなかったのかと思いますがいかがでしょうか。

○大森委員長

塚原事務局次長。

○塚原事務局次長

行政財産使用料につきましては、固定金額とするのか、歩合制とするのか、或いは一部基本料金が基になった歩合制とするのか、事務局にて検討いたしましたが、最終的には、固定金額にするという結論になりました。その結論に至った理由としましては、歩合制とした場合には駐車場の料金収入に応じて行政財
産使用料が得られるというプラスのメリットがある一方、逆に利用料金が少なかった場合には行政財産使用料が少なくなるというデメリットがあります。それともう一つは、駐車料金の収入のチェックのために、事務負担がかなり増加するという大きなデメリットが生じるであろうことから、固定金額での行政財産使用料を徴収するという結論に至ったものでございます。

10

○大森委員長

福留委員。

○福留委員

関連しての質問になりますが、今後の「スケジュール」の中でこの内容で事業者を選定するということで、内容が変わればこれはもう一度最初からの選定ということになるのでしょうか。
それとも、この内容は絶対に既定のものであり、変更する予定は全く無く、今後５年間はこれで様子を見て、不都合があれば、それ以降で変えていくというお考えである訳ですが、私が違和感を持つのが、自動車が 200 円という点や 30 分無料化という点は良いと思いますが、自転車、50cc 以下の原付と 50cc を超えるバイクにしても自動車と同じ扱いである訳です。高速料金でも自動車とバイクとは料金が異なります。今回初めてのものが多いわけですが、これを如何にして正当化するか、市民の皆様に理解を得ないといけません。従って、今回の開始前に事前のヒアリングのようなものを行い、市民意見等があるのであれば、一定の理解はできるのですが、恐らくこのままで進めた場合に、自転車の場合についてですが、病院は有料の一方、保健センタ
ーは無料となり、隣接する施設で市民の皆様の納得が得られるのかということになってきた場合に、市としての大きな方向性をしっかりと持っておくべきであると思います。公共施設の中で例えば生涯学習市民センター等の全ての施設を含めて、自転
車もバイクも全て今後は有料化するという方向性を枚方市として持っており、その方向で進めていきますと謳っており、その第一弾として今回実施するということであれば納得できます
が、そのような状況ではないと思います。それから、どこまで還元するのかという点について、市立ひらかた病院としても徴収するのが目的ではないと思いますが、公平性を謳うのであれ
ば、事前調査をもっと実施し、自転車や 50cc のバイクで来る人の気持ちになり、駅前に通勤で来たのではなく、病院に来るという目的で来た訳であり、そのような方からの料金徴収が本当に正しいことなのかと疑問に思います。もし、これを正しいとするならば、保健センターも有料化すべきで、どちらかに合わせるべきであると思います。どちらが正しいのかという議論がまだ不足しているのではないかと思います。ヒアリングでは様々な費用的な面をお聞きして、その効果は非常に高いと思いますが、私はその効果以上にそれを経営的な面でプラスにしていくのであれば、もっと本業に力を入れるべきであろうと思い
ますし、この活動をもう少し考えてやっていくべきであると思います。その意味で、今後のスケジュールにおいて、これが今更変更できないというのであれば、５年間という期間ではなく、
少しステップがあれば良いと思います。自転車であれ、50cc のバイクであれ、事前調査を実施してからでないと、市立ひらか11

た病院と保健センターは隣接した施設ですから必ず市民から苦情が出ると想定されますが、この予め分かっていることを強引に行うのではなく、少し緩和することを考えて、これからの事
業運営を進めていただきたいと思いますがいかがでしょうか。
○大森委員長

塚原事務局次長。

○塚原事務局次長

隣接する保健センターで駐車する自転車やバイクは無料、市
立ひらかた病院では 100 円や 200 円を徴収するということで、自転車やバイクで来院された方で、本来は有料の方が無料になったり、逆に無料の方が有料になったりということは決して発生してはならないことであると考えておりますので、市民周知も含め、警備員の配置等を行い、きめ細やかな対応を行って参りたいと考えております。

○大森委員長

福留委員。

○福留委員

それでは、結局はこの方向で進めるということですね。

○大森委員長

西村事務局長。

○西村事務局長

いただいたご意見につきましては、真摯に受け止めたいと思います。運営を開始してから、アンケートを採ることは必ず行いたいと考えております。
それから、保健センター側の駐輪場が有料化できなかった理由
としましては、駐車場法の適用ができなかったという立地条件がございます。本来は、保健センター側の駐輪場やバイク置場も含め、同時に有料化を実施したいとして進めておりましたが、実際に現地を計測すると、坂道の途中に出入口が位置しているという状況があり、有料で不特定多数の利用を行うには駐車場法の適用が可能な形状でなければならないということが判明し、そこで一つ困難になった理由がございます。隣接する施設
で有料と無料となることは理解しておりますし、また、自転車やバイクで何人程度来られているのかという調査を行いました。その結果では、自転車が 1 日当たり約 20 台、バイクが１日当たり 10 台未満であったと思います。病院への来院者としては、ほんの一部の少ない方である訳です。逆に私共が有料化す
る大きな理由の一つとしてこれまでの背景があり、旧病院においては玄関前の庇の下に駐輪場がありましたが、朝の７～８時の間に、ほとんどのスペースが満車になっておりました。その理由を考え、調査してみますと、病院に自転車やバイクを止め、通勤等の来院以外の目的であるものが大部分である状況があり12ました。逆に、来院目的の方からは、常時、病院の駐輪場は満車状態であり、8 時半に来ても駐車不可能であるという多くの苦情をいただいている中で、この駐輪場は無料で警備員等の配置もなく、本当に管理もできておらず、これは旧病院での大きな課題でしたので、今回、新病院で屋根付きで機械的に管理可
能な駐輪場を設置したいと考えました。そのためには、100 円
や 200 円といった一定の負担をいただきながら運営することで、来院目的でない方が駐車しなくなるという適正管理が行えるという発想がありました。料金負担という仕組みを導入することで本当に来院目的である方は 100 円を支払っても駐車されるでしょうし、患者様の立場を考慮すべきであるということもあるでしょうが、旧病院では折角来院したが駐車場所がないという状況でしたが、今回の新しい駐輪場やバイク置場では、来院目的の方が来られた際には十分にスペースが空いているという環境を作りたかった訳です。それを実現するには、逆に無料の場合では人員配置する等の他には方法がないと考え、一つのハードルとはなりますが、100 円や 200 円の有料化という仕組みを同時に採り入れたいと考えたものでございます。最後のご質問で、このまま 5 年間続けるのかというお話がありましたが、利用者のご意見を聞き、事業者との協議も重ねていきたいと思います。変更について事業者と病院の双方が了承するならば、料金設定の変更は可能であると思いますので、5 年後ということではなく、先程いただきましたご意見、患者様のご意見、更には病院をご利用でない方のご意見も参考にしながら、契約期
間が 5 年であってもその期間中で事業者との協議を重ねていきたいと考えております。そのためには、利用の実数がどのくら
いで、どれほどの収入があるのか等の点を確認しながら、行政
財産使用料にマイナスにならないのであれば、条件を変更するのは可能であると考えております。
○大森委員長

福留委員。

○福留委員

今のご説明と先日のヒアリングでお聞きしたこととイメージが違ったのは、病院駐車場に駐車して駅へ行かれる方はいないであろう、また居るにしても僅かであろうということでした。
市立ひらかた病院から枚方市駅までの距離を考えるとどれだけの方が駐車されているのか疑問であるため、一度実態調査が必要である旨をお伝えしましたが、只今のご説明によると、病院に駐車して駅まで行かれている場合の方が多いということなのですが、自転車による来院者が 20 名程度でバイクによる来院者が 10 名程度であるならば、例えば、これらの方に対しては来院された実態があれば無料にするという考え方もあると思いま13

す。今後の運用方法の検討はこれから行う必要があるでしょう
が、一旦この金額で入札されたことに対しての変更は不可ではないかと思います。相手も営利を求める団体であるため、むやみに減額するのであれば、枚方市の方で負担する必要が生じるのではないかという点なども含めて、これから検討をしていた
だきたいと思います。
○大森委員長

他にご質問、ご意見はありませんか。
野口委員。

○野口委員

予算委員会の際にも、受診時間中は無料にするということで、お話をさせていただいておりましたが、一つ確認したい点は、駐車場の行政財産使用料で最低価格と最高価格がありますが、基本的に交通整理のための人員が配置されるのでしょうか。ロータリーに来る車を入れないために駐車場に誘導する、また駐輪場も保健センターと市立ひらかた病院とを仕訳するということですが、この金額の中にはどこまで入っているのかをお聞
きしたいと思います。

○大森委員長

塚原事務局次長。

○塚原事務局次長

この運営事業者につきましては、基本的に人員を配置することはございません。もし、駐車場内で利用者から何らかの駐車場に対するクレームが生じた場合や問い合わせを行う場合は出入口のバーの所のインターホン或いはフリーダイヤルの電話を設定する予定でおりますのでそこへ問い合わせをいただくということになり、それ以外ではロータリーの部分や保健センターの駐輪場の前には警備員を配置する予定で、これは運営事業者の範囲外となるため、病院として行うものです。

○大森委員長

野口委員。

○野口委員

バイクは 1 日当たり 10 台ということをお聞きしましたが、私は本日、バイクで来院しましたが駐輪場は満車状態でしたし、駐車できないこともあります。これは市立ひらかた病院として何もしていないということでしょうか。

○大森委員長

西村事務局長。

○西村事務局長

現状は、来院者及び当院の職員が共に利用しております。８月１日からはそれを完全に分けて、来院者用にバイク駐車場を作るということでございます。
14

○大森委員長

野口委員。

○野口委員

利用者や患者様が大事と言っている割には、現在の管理はいかがなものかと思います。それから、この条件の中で、「入退院当日の患者、手術当日の待機家族」とありますが、これは入院当日の患者のみが対象なのか、家族を含むのかお聞かせ下さい。

○大森委員長

塚原事務局次長。

○塚原事務局次長

入院当日に患者様ご自身が運転されるケースは余りなく、ご家族の方が運転され、入院される患者様を乗せてこられるのではないかと思いますが、その車に対して当日無料ということでございます。複数台の車で来院される場合は、また別になります
が、入院される患者様が乗っておられる車について無料にするという考えでございます。

○大森委員長

野口委員。

○野口委員

例えば、人間ドックの受診者からは徴収するということだと思いますが、私は星ヶ丘在住であり、星ヶ丘医療センターを利用する方は多数ですが、そこでは受診者は無料となっていますし、
マイクロバスも運行されているなどの営業努力をされています。利用実態を聞きながら、一定の見直しをしていかないといけないと思いますし、今後混乱した場合に手直しをどうするのか、例えば車のロータリーの部分の状況が大変になった場合や、市民の方からのクレームが非常に多くなった場合等において、5年という契約期間はどうなのかと非常に心配している訳です
が、そのような意味でも柔軟な対応をしていくべきであろうと思います。今後アンケートも実施しながら、柔軟な対応をしていくということでよろしいでしょうか。

○大森委員長

塚原事務局次長。

○塚原事務局次長

先程、事務局長がご説明しましたように 市民や受診者のアン
ケートを実施して、しっかりと声をお聞きして検討していきた
いと考えております。

○大森委員長

野口委員。

○野口委員

本来は事前に調査して、意見を聞きながら進めていただきたかったと思うのですが、今後、努力していただきたいと要望します。
15

○大森委員長

他に、ご質問・ご意見はありませんか。特にないようですので、本件については、この程度にとどめます。
次に、案件第３「その他」の「大阪府がん診療拠点病院の指定について」を議題とします。
事務局より説明を求めます。辻本医事課長。

○辻本医事課長

当院は、今年度から大阪府がん診療拠点病院に指定されました。がん診療拠点病院とは、我が国に多いがん、肺がん、胃がん、肝がん、大腸がん及び乳がんやその他各医療機関が専門とするがんについて、専門的な診療機能を有する病院です。
大阪府が定めた指定要件を充足した病院が、大阪府がん診療拠点病院として指定されます。指定された拠点病院は、相互に連携して、がん治療水準の向上に努めるとともに、緩和ケアの充実、在宅医療の支援、がん患者・家族等に対する相談支援、がんに関する各種情報の収集・提供等の機能を備え、地域におけるがん医療の充実に備えることとしています。
因みに、北河内二次医療圏では、国指定は関西医科大学附属病院で、府指定は松下記念病院、星ヶ丘医療センター、関西医科大学医療センター、佐藤病院及び当院の５病院となっています。
大阪府全体では、43 病院が指定されております。
当院は、『心のかよう医療を行い、信頼される病院』 を基本理念とし、常に患者様の立場に立ち、患者様を中心とした医療サービスを提供しています。がん診療につきましても、患者様に応じた手術や化学療法、新病院からは放射線治療なども始めるとともに、緩和ケアにも力を入れています。
また、がんについての相談窓口として、がん相談支援センターを設け、患者様のサポートに努めております。
がん診療拠点病院に指定されたことを機に、さらにがん診療の向上に努めてまいります。

○大森委員長

これより、ご質問・ご意見をお受けします。
ご質問・ご意見はありませんか。八尾委員。

○八尾委員

この指定を受けることにより、どのようになるのでしょうか。

○大森委員長

辻本医事課長。

○辻本医事課長

当院として、この指定による収入増などのメリットは特にございませんが、当院が「がん診療」に力を入れているということ
を市民等に示すことにより、がん患者の集客効果や、緩和ケア病棟も開設しましたので、そのことも含めての利用が可能であるとの啓発が可能であると考えております。
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○大森委員長

他に、ご質問・ご意見はありませんか。
特にないようですので、本件についてはこの程度にとどめます。本日、予定されていた案件は以上ですが、その他、何かご
ざいませんか。
以上で、本日の案件はすべて終了しました。
これで本日の議事を終了します。
閉会にあたり、病院長からご挨拶をお受けします。
森田病院長。

○森田病院長＜森田病院長の挨拶＞○大森委員長以上で、本日の会議を閉会します。
長時間にわたり、お疲れ様でした。
（以上）

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