精神神経 学雑誌 第 112 巻 第 10 号（2010) 961‑972 頁

座談会>「これからの精神神経学会のあり方を語る」
主催 社団法人 日本精神神経学会
期日・平成 22年 3月 20日（土)会場・東京ガーデンパレス「桂の間」●座談会●「これからの精神神経学会のあり方を語る」・後篇

出席者
司会 武田 雅俊（精神神経学雑誌・編集委員長)
山口 成良（平成 8年 6月〜平成 9年 5月)
鈴木 二郎（平成 9年 6月〜平成 12年 5月)
佐藤 光源（平成 12年 7月〜平成 15年 5月)
山内 俊雄（平成 15年 6月〜平成 18年 5月)
小島 卓也（平成 18年 6月〜平成 21年 5月)
鹿島 晴雄（平成 21年 6月〜現理事長)（理事長就任順・就任期間)

企画・編集 田中 伸一郎（精神神経学雑誌・編集事務局長)
細田 眞司（精神神経学雑誌・副編集委員長)

再 開した．精神分裂病から統合失調症への呼称変更の司会 それでは，後半に移りたいと思います．山

問題とか，これに関係したアンチスティグマ委員

内先生，小島先生，鹿島先生の順に，理事長時代

会の問題もありました．また，WPA 関連事業をの苦労話，あるいは学会の課題などをお話しいた

今後どのように続けていくかも大きなテーマでしだきたいと思います．

て，「横浜宣言」あるいはアンチスティグマ問題，

山内 私は 2003年 5月から 2006年 5月までの任

日本若手精神科医の会（Japan Young Psychiat-期でした．佐藤先生からの申し送りで，委員会のrists Organization : JYPO）などが引き継が れ整理・統合・新設を考えて欲しいということ，担ました．

当理事を実際に活動できる人にして欲しいという

その頃には，それまでの理事長のご努力によっこと，「性同一性障害に関する特別 委 員 会」とて，理事会の雰囲気もかなり落ち着いた，静かに「高速バス乗っ取り事件にかかわる調査特別委員

議論できるものになってきていましたね．先程は会」を継続して欲しいということがありましたの

佐藤先生から以前は会員から乖離した理事会だけで，その点に配慮して継続性を保つようにしましの学会みたいだったという話がありましたが，私た．

は理事長を引き受けるにあたっての基本姿勢とし重点課題としては専門医制度の取り組みでしたて「会員のための学会を目指す」ことを強調しまが，司法精神医学への積極的な取り組みもありました．会員が何を求めているのかを適切に把握し，

962

精神経誌（2010）112 巻 10 号

小 佐 山
島 藤 口
先 先 先
生 生 生

理事会，評議員会は会員の負託に応えるように努

その結果，委員会の編成・統合・整理をやりま力すべきであり，そこで決議されて実行されたこ

して，機能していないところはなるべくなくすよとは会員から評価されるべきであると考えました．

うにして，いくつかに大分けし，各委員会をもうそれから，「社会的貢献のできる学会でありた

一度組み直しました．そして，監事の山口先生にい」と考え，精神医学・医療・福祉に関する責任中心になっていただき委員会の活動を評価するシある専門集団としてエビデンスに基づいて意見をステムを作りました．

言うようにしたいと思いました．医学界や社会に2番目は，専門医制度を実行に移すとことが大対する学会の役割を果たすことで精神医学が正当きなテーマで，私が「専門医制度」当時は認定医に評価されるように努力すべきだと考えたわけで制度といっていましたが，委員会で長いこと討議

す．

して，紆余曲折して「山内答申」というのができ

実はもう 1つ，これは常任理事にだけ話して意ました．これは答申後，しばらく放っておかれて，見を求めたことですが，理事会での議論でしばしこのまま動かないのではないかと思いましたけど，ば見られた基本姿勢の違いのことです．すなわち，2000年 5月の理事会で決めていただき，佐藤理

ある議案を決議するとき，いくつかの懸念すべき

事長の時代に，鹿島先生を委員長として，専門医問題があるので反対という立場をとる人と，問題制度を進める決議をして，いい格好で進み始めたはあるがとにかく始めなければ事は進まないのでという経緯があります．

始めようという立場をとる人があって，これまで3番目は，学会にとって WPA のインパクトははなかなか事が進みませんでした．その中で，私非常に強かったのですが，これを継続することがは「現実主義をとることを信条とする」と表明し必要でして，学会の国際化をはかるということをました．何が問題であるかを常に意識しながら修考えました．WPA の剰余金が日本精神神経学会

正し，現実対応すべきであるということを宣言し，に付託されたので，これを使わせていただいて，さらには「理事会では効率的な議事運営を旨とす

秋山剛先生に国際担当をお願いしました．そのとる，理事として責任ある発言・行動を求める，理きに，若手精神科医の会（JYPO）に海外との交事会の決定は理事全体の責任である」ということ

流を進めてもらい，今まで遅れていた国際化を一を言いました．具体的には，時間を厳守する，会

気に取り戻したいというのが私の考えでした．最議の開始時間や終了時間は守って欲しい，発言は初の黒船のときから多少は地道な活動に結びつけ

思いつきではなく簡潔に準備してからにして欲したわけです．さらに，武田先生からの提案で，英いと言いました．

文誌を作ろうという話になって，日本精神神経学

座談会： これからの精神神経学会のあり方を語る」
・後篇

963

鈴 山 鹿
木 内 島
先 先 先
生 生 生

会に欠けていた国際性をはかり，これからいい方せんでしょうか．

向に行くかなという期待を持ちました．

佐藤 確かに国際化が進みましたね．組織委員長

4番目は，先程山口先生から話がありましたが，の大熊輝雄先生から「せっかく横浜大会を開催し学会が厚労省から少しずつ相手にされるようになたのだから，ぜひどなたか WPA の執行部に入ってきましたが，理事会は政策が出されると，いってもらいたい」と言われたことがあります．そつも後追いで対応に右往左往していましたから，れが実現して，秋山剛先生が WPA の理事に入「学会としてエビデンスに基づいてもっとこうあり，WPA 横浜大会のいい影響を生かせたのだとるべきだということを提言するべきである」と主考えています．

張しました．そのときに私の使った言葉で，「役

司会 ところで，佐藤先生，日本精神神経学会とに立つ精神科医」というのがあります．他科の医

JYPO とはどういう関係にあるのですか．

者に対して，精神科医がいればこんなに研修がよ

佐藤 WPA 全体のプロジェクトとして，若手精くなるとか，精神科医がコンサルテーションすれ

神科医を育てるプログラムがあるのです．WPA

ばこんなに患者がよくなるということをわかって

横浜大会を開催するにあたって WPA から学会

もらえて，精神科医はこんなに役に立つぞというに要請があり，英語ができて，各国から参加することを主張すべきであると考えていました．その若手精神科医向けの企画を実践できる人が欲しい，

一環として専門医制度があったと思います．

英語で座長やディスカッションができる，そうい

司会 ありがとうございました．山内理事長の時

う若手を育てようということになりました．2002

期に，「会員のための学会」という目標を掲げて，年の WPA 横浜学会のあとも，全国から集まっ理事会のための活動に終わらないようになり，理た若手精神科医が合宿で 3日間にわたって英語で事会の審議の進め方や対応の仕方が大きく変わっ

司会やプレゼンテーションやディスカッションのて，現実的な対応ができる学会が活動し始めたわ

仕方を勉強する CADP（Course for the Aca-

けですね．社会に貢献できる学会，あるいは正当

demic Development of Psychiatrists）が毎年開に評価してもらえる精神医学を担当する学会としかれており，若手精神科医の会（JYPO）が組織ての活動が，少しずつですが，国際化とか英文誌されました．学会と WPA の関連組織で，本学のこととか，政策に対して一歩先を歩んで社会に会やさまざまな国際学会を中心に国際的な活動を役に立つコメントを出せるようにと進んでいった

続けています．

という話でした．この時期の日本精神神経学会の司会 ありがとうございました．それでは，続き大きな様変わりに対して，どなたか補足はありままして，前理事長の小島先生にお話を承りたいと精神経誌（2010）112 巻 10 号

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思います．
小島 私は，学会が「会員のための学会」として動き始めた時期の 2006年 5月から 2009年 6月まで理事長をやらせていただきました．
私の方針としましては，精神医学・医療の立場
から国民の医療・福祉に貢献していきたいということと，学会員の利益にも貢献するということで，また，積極的に対応するという覚悟でやりました．
特に他学会との連携を重視しました．
1つの大きな柱は「精神医学教育の充実」でした．私は卒後の臨床研修制度の中で，精神科の必修化に関与してきましたので，引き続きそれを推小島卓也先生（1941年生)

進していきたいと思いました．と申しますのは，
将来他科に行ったり，政治や行政に関与したりするような人が，精神医学を理解しているかどうかは非常に大きな違いになると考えたからです．こど継続的努力が必要です．

れからは，国民の精神保健あるいは健康を維持す

次に，山内先生がお膳立てしてくださった「専るには，一般科の医師たちが精神医学的な知識を門医制度の定着」を実行に移しました．過渡的措持つことが重要だという観点から，精神科の必修置で計 8回の試験を行い，新規試験の第 1回が本化とその維持に力を注ぎました．これはこの学会

年 1月にとどこおりなく終了しました．それからだけでなく，精神科七者懇談会（以下，七者懇）

生涯教育（更新制度），指導医の育成（指導医講の卒後研修問題委員会を中心に活動してきました

習会の開催）なども行って，専門医制度がほぼ定が，たまたま研修制度の見直しが一昨年から昨年着 し た と 思 い ま す．現 在，合 格 専 門 医 数 は 約にかけてありまして，精神科の必修化を何とか維

10,400名，指導医数は 5,500名で，現在の会員

持していこうということで，他学会，当該委員会，数が約 14,500名です．2009年度の学術総会がイ

医道審議会，行政，あるいはメディアなどに働き

ンフルエンザの流行のために急遽 5月から 8月にかけを行いました．精神科の必修はもう無理だよ

延期になったにもかかわらず，神戸総会参加者がと言われていた時期もありましたが，あきらめな

約 5,000名集まりました．専門医制度を中心にしいで地道に運動することが重要ではないかと感じて学会がまとまってきたのだと思います．そしてました．このような医療全体にかかわる問題の解

このことは学会がいろいろな問題に対応するのに決には，この学会が中心的役割を担うべきであり，非常に大きな力になってきています．専門医制度

例えば，メディアを相手に厚労省の記者クラブでが定着するためには非常に多くの会員の方々にお会見するとか，いろいろなところに働きかけてき世話になりました．とくに専門医制度に関連する

ました．そして有力な方々のご尽力ご協力を頂い多くの委員会の委員の方々，そして栄田学会事務て，厚労省障害保健福祉課や文部科学省(文科省)局長をはじめ事務局員のご努力に深く感謝致しまにも影響を与えたのだろうと思っています．文科

す．

省から呼ばれて，精神科の卒前教育について話をそれから，先程お話がありましたけれども，学して欲しいということもありました．この問題は会が積極的に日本の精神科医療に対しての提言や

さらに 5年後の見直しに向けて精神科の研修の有考え方を打ち出す時期に来ているということを考

効性をできるだけ客観的にデータで示していくな

えて「精神科医療政策に関する委員会」を作りま座談会： これからの精神神経学会のあり方を語る」
・後篇

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した．岡崎祐士先生を委員長として，委員が 20として，武田先生の総会のときからアジアの若手数名いて，会合はたいてい日曜日に開かれるので研究者を招聘していますし，ICD‑11についてもすが，熱心な討論を行っています．すでに 20数

積極的に参加していますね．

回開催され，精神科医療政策についての推奨基準

もう 1つ，学会英文誌の発刊ですが，フォリア

を，行政向け，国民向け，会員向けにそれぞれ作刊行会の方から話が出まして，その間紆余曲折が成し，厚労省のあり方検討会に対しても，非公式ありましたけれども，武田先生をはじめいろいろですけれども意見を出してあります．また，七者な方にご努力いただいて，先日（2009年 9月）

懇が中心になって，去年 11月の松沢病院の開院

亡くなられた本多裕先生にもご理解いただいて，記念式典で，国民向けに「七者懇松沢宣言」を公

Psychiatry and Clinical Neurosciences（PCN）

表しました．これはいろいろなところで反響があをこの学会に移管しました．その結果，投稿数のったようですね．このように，精神科医療政策に増加，査読の電子化，impact factor が 1.394についても，学術団体として積極的に意見をまとめなり，海外の研究者との交流が増加するなど，学たものを提言していこうと今も活動しています．

会の英文誌としての PCN が積極的に活用されて精神科医師の偏在化の問題に対する「精神科医いると思います．それから，フォリア刊行会からの実態調査」についても，水野雅文先生を中心にの基金を寄附していただいて，フォリア賞が創設

やってもらっており，今後のいろいろな問題の対されました．そして 2008年 9月プラハの WPA

策を立てる際の，基盤作りになるのではないかとのときに秋山理事が WPA の執行部に選ばれて考えています．

現在活動中です．

それから，他学会との連携を図る努力をいたし

以上のようなことを行いましたが，他学会とのま し た．具 体 的 な 例 を い く つ か 挙 げ ま す と，

連携が一つの目玉になりましたし，その基盤にはADHD の薬物療法については児童青年期精神医

専門医制度が定着し，会員数が非常に多くなった

学会，裁判員制度あるいは最高裁からの鑑定人推ことが大きかったと思います．

薦依頼については司法精神医学会と連携して委員

司会 ありがとうございます．小島理事長の時期

会を作りました．それから，リタリン・コンサーに は，専 門 医 制 度 が 始 ま っ て 学 会 員 数 が 約

タ問題については日本神経学会，小児神経学会，

14,000人に増えて，この学会が，精神科医の親

臨床神経精神薬理学会と連携しましたし，クロザ学会としての基盤とアイデンティティーを確立さピン問題については臨床精神薬理学会，臨床研修

せて，それに伴って国際的にも行政的にも活動が制度の見直しについては七者懇の各団体，卒前教

広がると同時に，社会的な責任を果たすことも期育の問題については精神医学講座担当者会議，医待されるようになった，という感じでしょうかね．

療心理師問題については医療心理師国家資格制度

山口 私の「金沢総会後 40年をふり返って」と推進協議会，難民申請者への保護費停止勧告に対いう論文 がありますが，そこに会員数のグラフ

する抗議については多文化間精神医学会というよが出ています．1988年(昭和 63年)まではなかな

うに，本学会や他学会からの要望に対してお互いか上らなくて，当時，島薗安雄先生は「このままに積極的に協力しました．その結果，日本精神神

じゃ日本精神神経学会はどうなるのか」と心配し経学会が，ある面で親学会的な役割を果たし，連ていましたね．認定医制ができたためでしょうが，携が一層緊密になったのではないかと思います．

小島理事長のときの 2006年(平成 18年)からウナ

そして，厚労省や文科省から意見を求められるこ

ギ登りに上りました（図）．

とが多くなり，それに真摯に対応しているところです．
国際関係の強化としては，アジア諸国との連携

それから，私が卒業して間もないころ，外人から「日本の精神科医とはどういう人を言うのか」と聞かれて，困って「医師国家試験を終わって精精神経誌（2010）112 巻 10 号

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図

日本精神神経学会会員数の近年の推移

神科の医局に入った人が精神科医だ」と答えてい言うのに，実際には精神医学がさほど役に立ってましたが，今では堂々と「前期研修，後期研修をないし，重んじられていないということが長らく終わって学会の専門医試験を通った人が日本の精続いてきたと思うからです．残念ながら，初期研神科医だ」と答えられますね．海外と同じように

修制度の見直しで，精神科は選択必修になっちゃ言えるようになって，非常によかったと思います．

いましたけれども，小島先生の時代に，この学会

司会 山口先生がおっしゃったように，ボードシ

が親学会として他学会と連携をとってきたことがステムとしての精神科専門医制度が確立して，若結実したのだと思いますし，今後ともこの立場をい人にとってもそれが大きな魅力となって，学会

失わないようにすべきだと強く思います．その背が発展していき，対外的にも確固たる基盤を有す

景には，小島理事長の時期に，この学会が親学会

る学会となったのだと思います．

として他学会と連携を積極的にとってきたことが山内 あとは，初期臨床研修制度において精神科ここに結びついているのではないかと思います．

が必修化されたことは重要なことだったと思うん

司会 精神科の研修が選択必修になりましたが，ですよね．というのは，先程「役に立つ精神科

5年後には議論を重ねて見直されるわけですよね．

医」と言いましたが，医学の中，医者の中，ある

鹿島現理事長としては今のメッセージをどう受けいは医学生の中で，精神医学というものの位置づとめておられますか．

けが弱くて，どの医者も口では「心の問題は大事

鹿島 その通りだと思います．また厚生労働省もだ」「精神的な面は重要視しなきゃいけない」と精神科研修の重要性を理解していますが，種々の

座談会： これからの精神神経学会のあり方を語る」
・後篇

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事情で選択必修になったと思います．精神神経学

特に最近では，がん，循環器疾患，精神疾患が三会として精神科の必修化の必要性を主張していか大疾患だと言われていますし，そういうことを前

ね ば な ら な ら い と 思 い ま す．研 修 医 の た め の面に出して，国民にも他科の先生にも訴えていこ「初期
DVD の作成などいろいろなことを考え，うと思います．いろいろな角度から「精神科は大臨床研修において精神科は必須のものである」と事なのだ」ということを打ち出していって，これいうことをアピールしていきたいと思っています．

らを 1つの運動みたいな形にするのが大事なので

佐藤 私も臨床研修制度の精神科の必修化というはないかと思います．

のは本当に大きかったと思います．
「精神医学と

山内 そのときに，学会として何かいい切り札みは何か」を実感，体感してもらう意味でも，誤解たいなものがないかと私は思っています．というや偏見を軽減するアンチスティグマの意味でも，のは，無力感を感じるのは，全国の医学部長・病とても有効な手段になったように思います．一番

院長会議などで初期研修制度の報告のときに，精誤解や偏見があるのは実は医者の方ですからね．

神科は本当に一笑に付されるんですよ．80大学

司会 病名変更のときに佐藤先生が大事にされての中で私が発言したって聞き流されちゃうといういたのは，精神障害者へのスティグマを減らすこ感じもありますので，ああいうところに，精神科とでしたが，一番偏見が強いのは，他科の医者だの重要性を示すエビデンスを提示してなんとか楔ということもありますので，その意味でも，精神を打ち込みたいですよね．

科が臨床必修化に残ったのは大きな意義があった

小島 そこで選択必修で精神科研修をやった医師ということですね．

とやらなかった医師で患者に対する接し方，理解

山内 我々精神科医がどのように精神医学を教育の仕方，障害者に対する見方などの違いを客観的するかにも関係がありますよね．私よりも上の世にデータとして取り出したいと考えています．こ代の医者は，精神医学の講義は哲学みたいでわかのようなデータを精神科の教授の先生達に利用しらなかったという他科の医師が多く，そのことが，てもらいたいと思っています．

精神科に対する偏見に結びついていると思います

鈴木 開業してから 5年間ずっと感じているのは，ので，精神医学の教育は大切だと思います．

地域で開業している他科の先生たちは，精神科を鹿島 アンチスティグマ委員会では，精神科医のものすごく重視しているということです．よく意

セルフスティグマと医療者の精神障害に対するス

見を聞きに来られます．他科の先生は「精神科がティグマの国際的な評価と調査が始まると思いまいるので助かりますよ」とか「先生に診てもらっす．日本は，外国と比べて精神科医の自己評価はて，あと残った分は私が治療しますよ」というよ

高い方だそうですけどね．そういう問題も継続しうなことで評価してくれますね．なかには精神科てやっていきたいですね．

医の方にもどうも力が足りないなと感じる方もい小島 今，精神科は 5科目の中の 2科目をとるとらっしゃいますが．

いう選択必修に入っていますが，もう 1つは，ど振り返ってみますと，私が大学教授のときには，

うしてもレポートを書かなくちゃならない 10疾

他科の先生に対する働きかけが十分でなかったと患（A 疾患）のうちの 3つが精神科関連の病気思います．実際に，精神科の患者さんはよく治るなんですね．それもこの 5年間のうちに見直そう

わけです．内科の患者さんと比べてもかなり治るという動きがあるんですね．それを何とか阻止しと思いますよ．ですから，学会としてその辺の所ようということで，七者懇で要望書を作ったとこも考えていかなきゃならないでしょう．

ろですし，同時に，精神科医療政策などで精神医

司会 この座談会に参加している者の中では，鹿学の重要性，特に国民の精神衛生，メンタルヘル

島先生と私とが大学に勤務していますが，精神科スが重要なのだという視点で働きかけています．

が大学で発言権が弱いのは，収入が少ないからだ

968

精神経誌（2010）112 巻 10 号と思うんですね．ですから，例えば，精神科の入当時の理事会は，佐藤先生が「理事は全員発言す

院料を上げるとかで，学会全部が力を合わせてやるように」と言われたこともあって，具体的，現っていくのが学会の大きな役目というところもあ実的な発言がたくさん出てきたということがありるんだろうと思います．

ました．また，ガイドライン作成の委員会では，

小島 今，それを精神科医療政策委員会でやってエキスパートコンセンサスガイドラインとして統いますよ．

合失調症と気分障害のガイドラインを策定し，ま鈴木 私は精神保健福祉政策学会で，総括的な提た m-ECT に関するのも作りました．厚生労働省

言を作っています．

から研究の助成金をもらっていたのですが，3年

小島 あと，これからは「精神科医の質の向上」

目に報告書を出した際に，厚生労働省から「ガイが大きなテーマになると私は思いますね．精神科

ドラインは学会でオーソライズされたものかどう

医は，専門医制度ができて試験があるということか」と確認がありました．このことで，ガイドラ

で質を上げることができると思います．

インの策定は大きな責任を伴うもので，策定後の山口 私は第 1回の新規試験の面接をやりました「受け皿」の整備などをきちっとしないといけなが，過渡的な面接試験のときの受験生と比べて，いと痛感しました．m-ECT はリコメンデーショ

新規の人の勉強の仕方とか受け答えを見ていると，ンという形になりましたが，残りのエキスパート

能力は向上していると感じましたね．ただし，中コンセンサスガイドラインは，学会の承認は得らには「うーん…」と首をかしげるような人もいまれていないままです．

したので，学会として，その病院が本当に研修病

これらのことがあって理事長を引き受けました

院として適切なのかということを調べた上で認定

が，現在，学会員数が増え，それとともに学会のするようにしないといけないと思います．今はま性格も変わりつつあると思います．会員は精神科だ玉石混交だと思います．

医療，精神医学に関わるさまざまな方々が入られ司会 それでは，最後に鹿島現理事長に，現在のています．日本精神神経学会とは何かと聞かれれ問題や将来どのように学会を引っ張っていこうと考えておられるかについてお話し願えますか．
鹿島 私は 2009年 6月に理事長を引き継ぎましたので，まだ 1年経っておりません．ここにいらっしゃる歴代の理事長のもとで，日本精神神経学
会は WPA 横浜大会と専門医制度をはじめ多くの重要な活動を行ってきました．理事長としてお話しする前に，私が理事になったときからのことについて話させていただきます．
私が理事になったときに，学会認定医，当時は専門医ではなく認定医といっていましたが，学会認定医の準備委員会とガイドライン作成委員会の2つの委員長の指名を受けました．そのときからの経験が今につながっています．認定医は，長年，学会で議論が続けられてきた問題でした．委員長
として考えたのは，賛成意見というものはもちろん大切ですが，むしろ反対意見の中で具体的な議論がされてきたのではなかったかということです．

鹿島晴雄先生（1945年生れ)座談会： これからの精神神経学会のあり方を語る」
・後篇

969

ば，当たり前のことですが学術団体であるという

きっちり確立し，ガイドラインを確立して，政策ことになる．それが最大公約数ということです．

に対する意見を求められた場合にはソリッドな意

学術団体である精神神経学会の大きな役割として見を言える体制にしたいとのことでした．

は，専門医制度とガイドラインがあると思います．

山内

ガイドラインについては，治療でも診断でも，先鹿島 現在の精神神経学会のような大きな学術団

進的なものも重要ですが「これは最低限必要だ」

体がガイドラインを策定した場合，当然，社会的というようなミニマム・リクワイアメントのよう責任が生じると思います．ガイドラインに対するなものから策定することが良いかと思っています．

質問や意見への対応や，また変更や修正も必要に先ほど申しましたが，私は，ガイドライン作成になると思いますが，それに関わる組織という意味

伴う社会的責任を果たし対処しうるような「受けです．そのような組織なしに，ガイドラインを出皿」組織を，専門医制度の委員会と同じような形

すのはむしろ弊害もあるかと考えます．ガイドラ

で作っておく必要があると考えています．

インの策定は，学術団体として専門医制度に並ぶ受け皿」とはどういうものですか．

学会の規模の拡大とともに，今後は学術団体と重要な使命であると考えます．例えば，情報管理

して，さまざまな方面からいろいろと意見を聞かのミニマム・リクワイアメントのようなガイドラれることも多くなり，ますます社会的責任が大き

インから始めていきたいと思っています．組織にくなると思いますし，現にそのようになってきては人員も費用もかかりますが，是非，検討したいいます．しかしながら，日本精神神経学会はまだと思います．

それに応じられる体制が十分には整っていないと

山内 それは，継続性のあるメンバーで組織され，思います．特に多くのさまざまな情報を収集し，1つ 1つの問題についてフォローをしていくよう整理し，常に議論ができるような情報収集管理のなイメージですか．

体制が必要と考えます．現在，関連情報を常時モ

鹿島 そうですね，組織としてはかなり大きいもニターする人を雇おうという話になっています．

のになるかもしれません．顧問的な委員と具体的

また学会の規模の拡大の結果，学術総会の性格に策定に関わるある中堅や若手の委員がいて，委も変わりつつあります．参加者も 5,000人を超え員の交代も行っていくような柔軟な組織が望まし

会場の問題とともに，研修医や専門医，卒後教育

いと思います．資金的な余裕があれば，このようのなどプログラムの内容をどのようにしていくかな組織を作ることができるのではないかと考えての議論が必要と思います．さらに前から言われています．

いますが，学会事務局については人的，物理的に山内 つまり，「組織」ですよね．理事会や学会

限界に近い状況であり，喫緊の課題として，現在という組織が任期で 3年毎に変っちゃうという問

早急に検討を進めています．

題があって，理事はみんなどこかで働いたり，教日本精神神経学会は，社会的に責任のある学術授をやっていたりで兼業ですよね．そのために，団体として，専門医制度をさらに充実させ，ガイ

なかなか人が集まってくれないし，忙しいですよドライン策定に関する受け皿を含んだ組織作りな

ね．僕が理事長をやっているときに，外国の先生

どを行っていきたいと考えています．

から「週に何日，あなたは学会本部にいるのか」

司会 鹿島理事長には，現在の学会のかじ取り役と聞かれて，「週に 1日」ってなかなか言えませとして「日本精神神経学会は基本的に学術団体でんでしたね．そういうことを考えると，現在の学ある」という力強いコメントをいただきました．

会の組織は，継続的な対応という意味では，非常政策を論じるとか，イデオロギーを論じるとか，に問題があると思います．

経営を論じるとかではなくて，「基本的に学術団

鹿島 顧問のような人がいてもいいのでしょうけ体である」という性格を堅持して，専門医制度をど，中堅や若手の人がローテーションで積極的に

精神経誌（2010）112 巻 10 号

970

かかわれるような組織ができればと思います．

ね．

山内 すごく重要なことですよね．そういう対応

1つの方法として，講座担当者会議にも協力しのできる，継続性があるものをどうやってこの学てもらって，それをオーソライズするとかリバイ会の中に作るのか，今のような 3年毎に選挙されズするとかいう方法もありますが，社会的責任とる理事の構成でそういうことが担保できるのか，いうのを厳密にとらえて，それに見合う組織をこという問題はありますね．

の学会の中に作ることになったら大変だろうと思

鹿島 おっしゃるとおりで，継続性は必要です．

いますね．

なかなか難しい問題ですが，なんとか考えていき

鹿島 確かに，経済的なこと人的なこと，組織作たいと思っています．先ほど申しましたが，ガイりは多くの問題があると思います．検討していきドライン作成委員会を任せられて，3年目にガイたいと思っております．ミニマム・リクワイアメ

ドラインを報告書として出して，「会員の意見をントのことですが，例えば，情報管理について必

広くきくことが必要であり，精神神経学会として要なラインなども決まってないんですね．そういはすぐにはオーソライズできない」と厚生労働省

うものはとりあえず作れるのではないかと思いまに答えた経緯がありました．そういったことなど

すが，その後の変更も必要と思います．それで，ありまして，きちっとした組織を作らないといけ

持続的な組織を検討し，ミニマム・リクワイアメないと思っております．

ント的なものを検討していきたいと思っています．

鈴木 APA は，今までそういう役員を何人か置

佐藤 ぜひ実現をしていただきたいですね．

いてきていたんですよね．ところが，ある人が，司会 他には何か現理事長への期待や励ましはあ

有名な精神科医で業績もある人なのですが，学会

りませんか．

のお金を握ってしまったということがあって，そ鈴木 最後に 3つほど言いたいことがあります．

の問題が表に出てしまったということがあるよう

最初は，1969年の金沢学会を知らない人が学なので，責任者みたいな人を常駐させるのにはど

会の役職をやっているという現実があって，どっ

うしても慎重になりますね．

ちが正しかったどっちが正しくなかったという問

佐藤 私が，治療ガイドラインの作成を鹿島先生

題ではなく，あれが精神科医にとっていかに苦いにお願いしたのですが，あのときは APA を含めものであったかを歴史の上できちんと語らなけれて他にもいろいろな学会で，「スタンダードな考ばいけません．この 40年間，私が理事長になっえ方というのはこうですよ」というリコメンデーてから改善されたと多くの人が言っているので，ションを出していたわけです．それらはエビデン

苦渋に満ちた歴史があったということ，なぜそれ

スベースドのものですね．民事訴訟には使えないが起こったかということを今の学会員の方にわかのが前提になっていますが，日本精神神経学会がっていただく必要があると思います．

学術団体としてそうした治療法のリコメンデーシ
ョンを出すべきだと思ったわけです．

次に，それとつながりますが，倫理問題です．
研究倫理の憲章みたいのがありますが，それは今

これからも引き続き，主な精神疾患について検後また問題になるでしょうし，現在は，コマーシ討していただきたいと思います．学術団体であれ

ャリズム，製薬会社の宣伝がものすごく精神科医

ば，一般会員が専門医制度をとるときの研修内容

をむしばんでいるという事実があります．アメリを満たせるような標準的な知識を提示するべきでカではすでにその反省が出ていて，APA は製薬

あろうと思います．ただ，APA のように定期的

会社のスポンサーを減らすことに踏み切ったといに改訂していく専門的な組織を作ることが，今のう話も聞きますので，我々も研究倫理をちゃんと

日本精神神経学会において現実性があるかどうか考える必要があると思います．

は，経済的な面を考えると難しいかもしれません

最後に，この学会は，専門医ができて学会員数

座談会： これからの精神神経学会のあり方を語る」
・後篇

971

鈴
木 山
先 内 鹿
生 先 島
生 先
生

山
口 佐
先 藤 小
生 先 島 武
生 先 田
生 先
生

がものすごく増えましたが，学術総会では，朝登

イドラインが必要であるみたいな話もあるくらい録に行ってから，どこかに消えて，夕方にまた顔です．ご指摘の通り先進的なガイドラインは非常を出すという人がかなりいるという話を聞きます．

に重要ですが，そのためにはしっかりとした組織

人気のある講演にはたくさん出席しているらしいが必要と考えますので，学会としては，先ずはミですが．ですから，専門医制度ができたからとい

ニマム・リクワイアメントのようなものから始めって喜んでばかりはいられないという気がします．

て，組織作りと並行して考えていきたいです．

学術総会の会長，理事長の姿勢が問題になります佐藤 それに関連してですが，今はパーソン・セが，学会というのは「自分の考えを出してみんなンタード・ケア，要するに「人中心の医療とケアに問う」というのが本来だと思うので，その姿勢をやろう」ということで，精神医学・医療，福祉で，オリジナリティーを重んじて欲しいですね．

保健あるいは他の関連領域との連携が大切になっ教育講演やシンポジウムが多過ぎて，精神神経学てきて，その中で「精神医学とはどんなものなの

雑誌に 1年たっても載らないのではないかというか」という特性や守備範囲が問われていますよね．

話を聞くと，ちょっと驚いてしまいます．さらにそういう意味でもガイドラインは非常に大切でし精神神経学雑誌編集委員会の姿勢と質の向上が必て，「これが精神医学だ，精神医療だ」という理要だと思います．

解を福祉側から見てもわかるようにとか，関連領

山口 ミニマム・リクワイアメントに関して，私域の知識を整理するためにも，まずはガイドライの考えは逆で，治療ガイドラインを作るとき，理ンの作成が必要でしょうから，今の先生のお話を想的なものをうたうべきだと思います．例えば，伺って，どうか実現していただきたいと思いましm-ECT では，海外では，日本の従来型 ECT をた．

問題視しているようですね．ご承知のように，日鹿島 他にも，例えば，「精神科医として精神療本における m-ECT の導入は，国公立病院では法とは一体どういうものなのか」ということに関90％近いけど，精神科病院では 28％なんですね．

して，最大公約数的な意見はあるべきだろうと思ですから，私は日本で ECT をやる場合，やはりっています．

理想論を言って，m-ECT にすべきだというガイ

小島 これから，精神科医はコ・メディカルとのドラインを作っていただきたいです．

連携，他職種チームの中で活動することが必要に

鹿島 説明が足りませんでしたね．さまざまな研

なってきますよね．その中で精神科医がどんな役

究班などで先進的なガイドラインが作られていま割を果たしていくかをきちっと定めて方向性を見すが，種類も数も多く，またその後のリバイズのつけていくことが重要だと思います．精神科医は，ことなどもあり，既存のガイドラインのためのガ

認知行動療法などいろいろな精神療法の話が出てPowered by TCPDF (www.tcpdf.org)

精神経誌（2010）112 巻 10 号

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きますと，ある面では不安定になります．それはこれをクリアしなきゃいけない」という基本的な自信がもてないからでしょうね．基本的な精神療素養について言っているだけなのですが，その上法の知識と技能をしっかり身につけて，その上でにスペシャリティーがいっぱいあるわけです．同

薬物療法など生物学的治療や社会的治療を統合的じ治療をするにしても，精神分析による人もいれに使うことができるようになります．そしてチー

ば，薬物による人もいて，それは全く自由裁量にムの中での役割を果たしていくという「アイデンなっていますので，その辺をどうするかというこ

ティティー」というか「覚悟」が必要なのではなとは，コ・メディカルとの関係とか，守備範囲をいかなと思います．

どうするかとか，精神科医のアイデンティティー

それと，先程の「精神科医の質の向上」と「ガはどこにあるのかという問題につながっていきま

イドラインの作成」は重要だと思いますが，もうすよね．専門医制度はその 1つ手前の話ですから，

1つ，これまで不十分だった「会員に対する広報

実は「精神科医はどうあるべきか，どういうこと活動」が必要ではないでしょうか．先日，きれいをやるべきか」という次の段階のテーマをわれわなホームページができましたので，学会員にいろれはとして明確化し，追求していかなければならいろな情報を公開していきたいですね．

ないと思います．

そのために，たくさんの業務に対応できるよう

司会 山内先生，本日の座談会を締めくくるにふな事務局体制を整備することが必要であり，事務

さわしいコメントをいただきましてありがとうご

局職員が日曜日も休めず，夜遅くまでやるのではざいます．先生方，本日は長時間になりましたが，なくて，普通の形で対応できるような体制にしてどうもありがとうございました．

いただきたいと思います．

閉 会

山内 事務局の問題は牧さんの時期から延々と続いている大きな課題です．
それから，ガイドラインの話で補足したいのは，
専門医制度というのは「精神科医のベースとして参考文献
1）山口成良：金沢総会後 40年をふり返って―将来への展望，精神経誌，111(8)：984‑988，2009