イン タ ビュー
2023年3月3日～5日まで東京芸術劇場アトリエイーストで開催された、『フロム高円寺、愛知、ブラジル』。同劇場における「多文化共生とアートに関するリサーチ（クリエイション）」事業として、橋本清と山㟢健太によるユニット「y/n」が制作を終えてした作品だ。制作期間は約2年間。2022年3月に実施したトークとパフォーマンス（ワークインプログレス）でのフィードバックも反映し、2023年「多文化共生」というテーマについて3月の本公演に臨んだ。
y/nの二人は、これまでレクチャーパフォーマンスという形式で作品を発表してきた。y/nのレク―

東京芸術劇場からの依頼を受け、「多文化共生」というチャーパフォーマンスは、語り手が当事者性をテーマで作品をつくることになったわけですが、どのもって話す「レクチャー」と、語り手が演じる「パように作品を立ち上げていきましたか。

フォーマンス」の要素が絡み合っていることが特橋本清（以下、橋本） 今回の企画は、「海外にルーツをも徴だ。観客にはどこがフィクションでどこがノンつアーティストと多文化共生」という枠組みから始まったフィクションなのか、ただちにはわからない。一ものでした。その点で、まずはブラジルにつながりのある方で観客は、y/nの二人（のいずれかあるいは両僕のルーツを掘り下げていくところからスタートしました。

方）に何らかの“当事者性”のある事柄が、テーマ

僕は父がブラジル人、母が日系ブラジル人ですが、母方のになっているのだろうと推測して作品に対峙する。

曽祖父母が農業移民として日本からブラジルへ渡ったのが今回のテーマは「多文化共生」。東京芸術劇場にルーツのはじまりです。そういった自分の個人史や来歴を、依頼されなければ、すぐには取り組んでいなかっ一つひとつ家系図的にさかのぼっていくようにリサーチして、たテーマだと二人は話す。公演を終え、振り返りテキストの形に一旦整理したものをやまけん（※山㟢）さんのインタビューを行った。に共有していきました。パフォーマンスとしてそれらの情報をどう提示するか。そのアプローチを試行錯誤していく1

左・橋本清右・山㟢健太

プロセスだったと思います。今回の場合、依頼された理由る側される側、それを非難する側といったそれぞれの立場のひとつに僕自身の「属性」があったので、まずは僕が語が変化していく可能性がない。それをどう変えていけるか。

ることを作品のスタート地点にも、そして、ベースにもしたとえば、最近は海外に「出稼ぎ」に出て行く日本の若者ました。そういう意味ではy/nのほかの作品と比べ、僕とも増えていて、日本人が移民の側になるということは想像いうひとりの人間の「現実」の割合が多くなったと言えるではなく現実のものとなっていたりもするわけです。本公

かもしれません。

演はそういうことを考えながらつくっていきましたね。

山㟢健太（以下、山㟢） 一方で、このテーマでパフォーマ橋本

ンスをつくるなら「多文化共生のこういう現状があります

すごく共感して聞いてくださっているなと感じる瞬間がいよね」という話だけをしてもしかたがないという気持ちもくつもありました。共感していただくこと自体を否定する最初からありました。多文化共生について考えるといっわけではありませんが、「共感」という態度はともすると目たとき、思考から外れてしまいがちな「死角」にいかに目の前の僕という人物を「教材」として見てしまう危うさや、を向けてもらうか。観客と同じ時間や空間を共有するパ僕の語りが消費されていくような感覚も覚えました。感想フォーマンスという形式でこのようなテーマを扱う意味がのなかには「橋本さんの事実ベースの話が上演のなかで強あるとすれば、そこだと思っています。

く感じられて、パフォーマンス作品としてどう受け取ればワークインプログレスでは、お客さんが僕の語りを言い換えると、観客の当事者性にどう働きかけられるかいいかわからない」といった声もありましたが、「当事者性」ということになると思います。今回の作品は橋本くんの当を扱った作品に対しての重要な指摘として受け止めました。

事者性からスタートしていますが、最終的に観客が「橋本ワークインプログレスのあとは、語り手である僕とお客さくんの話」をただ聞くだけになってしまうのでは意味がない。

んとの関係をどう組み立てていくか、時間をかけて詰めてだから、橋本くんの当事者性はある意味では「解除」されいきました。その結果、本公演ではお客さんの反応にグラなければならないものでもあります。

デーションが出たように思います。

ワークインプログレスのときのパフォーマンスでは、橋本くんが投げかけられてきたかもしれない、たとえば「日―公演を終えてみて、多文化共生という言葉に対する考え方は変わりましたか。

本語お上手ですね」のようなマイクロアグレッション*的な言葉を舞台上にプロジェクションする演出をしました。

パフォーマンスのなかで、ブラジルの文化の一つと終演後のQ&Aで「やっぱり差別はよくない」みたいな感想

橋本をけっこういただいて、それ自体はもちろんそうなんです

してといいますか、僕が日本で経験した誕生日会のことにけど、でもその発言は、お客さんの立場が揺らいでいないついて語る場面で、公民館を借りて日本やブラジルの家族からこそ出てきたものだと思うんです。そこには差別をすや親戚、友人知人を招いて盛大に誕生日パーティーを開く＊ マイクロアグレッション 意図的か否かにかかわらず、他者に対して、何気なく発せられる言動に現れる、偏見や差別に基づく見下し・侮辱・否定的な態度のことを指す。

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というエピソードを紹介しました。これはいわゆる「コミュます。１年目のワークインプログレスは、ほぼ事実をベーニティ」に関係する話で、多文化共生の一つでもあると思スに構成していました。最後の最後で、橋本くんが本人とうのですが、クリエイションの過程であらためて振り返っしてではなく移民としてブラジルに渡った橋本くんのおじてみるまではそれが「共生」に関わるものだとは意識していさんとして語り出すんですけど、作品としてはそこで終いませんでした。

わっていた。それを見たお客さんから、「レクチャーとして多文化共生といったときに、僕はまっさきに海外にルー“情報”を聞く体験自体はおもしろかったが、パフォーマンツをもつ自分と、その自分とは異なるルーツをもっているスを見た感じがしなかった」という感想を複数いただいて。

人たちが共にどう生きるのかという関係性をイメージするy/nとしても、もう少しフィクションの要素を入れてもことが多いのですが、今回の企画を通して「僕が僕自身のいいかもしれないと感じていたので、本公演は比較的最初ルーツとどう生きるか」ということも多文化共生の一つとの方から橋本くんがおじいさんとして語る、フィクショナ言えるのではないかと思うようになりました。

ルな語りを入れていくかたちで構想していたんです。でもまた、この作品を観て、自分とは異なるルーツをもつ人それだとうまくいかなかった。レクチャーパフォーマンスとの関わりを再考していく、ということも必要な体験の一という形式は、舞台に立つ人の話を観客が聞くことをベーつだと思うのですが、それと同じぐらいに、僕の語りを介スにしているので、「観客の目の前にいる橋本くんがどうして、お客さんがそれぞれのなかにあるルーツやアイデンいう人なのか」「観客とどのような関係にあるのか」をきち

ティティについて考えてもらえていたらうれしいです。

んと伝えないと成立しないことをあらためて感じました。
そこから構成を戻してつくり直した経緯があります。

ワークインプログレスから本公演へ向けての変化

橋本

祖父のパートに入る前に、まずは僕のなかの日本とブラジルについて、また、それぞれとの距離感について、観客と共有するエピソードを語りました。それを踏まえて、―

ワークインプログレスの時点で、すでに大筋ができあその距離感のバリエーションの一つとして、過去の時間やがっていたと思います。一方でお話しにあったように、祖父という存在を組み込む、という流れをつくりました。

ワークインプログレスの反応を盛り込みながら、本公その方がお客さんの想像力をスムーズに誘導できるという演をつくられたと思います。この１年間は、作品をどか、無理なく遠くへ広げていくことができる。まず１年間、のように練り上げていきましたか。

ワークインプログレスに向けてつくり、その後また１年間の時間をかけられたことで、語り手と聞き手の観客との関山㟢

ワークインプログレスでつくったテキストは、テキ係を整理して検証ができたのがよかったなと思います。

ストとしてはほぼそのままのかたちで本公演のほうにも組み込まれてはいるのですが、見せ方はけっこう変わってい山㟢

本公演では、ブラジルで生まれ日本に来た橋本くん、y/n『フロム高円寺、愛知、ブラジル』本公演の様子。
舞台上には、左右にホワイトボードが一つずつ配置されている。
橋本の語りをベースにプロジェクターから投影される画像や映像等を使い、パフォーマンスが展開された。

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「おじいさんになる」ことで言うと、橋本さんのおじ日本から移民船でブラジルへ渡ったおじいさん、そして目―の前に居る日本のお客さん―その関係性が変化しうるポいさんの名前も「ハシモトキヨシ」なんですね。サン・イントみたいなものを、全体の流れのなかで複数つくるこ

パウロ移民博物館のWEBサイトに、ブラジルへと渡っとを意識しました。具体的に変えたところとしては、そた移民船の乗客名簿がPDFで公開されています。パこが大きかった。
「僕がブラジルに向かう２年前……」といフォーマンスでは、その名簿のなかにある「Hashimoto

う語りで橋本くんはしれっとおじいさんになっていくんでKiyoshi」という名前がプロジェクションされました。

すけど、それはともすればお客さんに気づかれないぐらいこの場面、あるお客さんに「ホラーかと思った」っの感じで。目の前で話している人の立場がいつの間にか変山㟢

わっていることで、それを聞いている人との関係性も変わって言われたんです（笑）。目の前にいる、30代に見える人てしまう、観客が自身の立ち位置を問い直す必要が生まれが実は半世紀以上前の移民船に乗っていた人だったというてくるということが重要だと思っています。のはたしかに怖い。それは現実の方がフィクション化するような効果が生まれていたということで、観客が足場にし橋本

本公演では、1935年に第一回芥川賞を受賞した石ているはずの現実を揺るがすことができたということだと

そう ぼう

川達三の小説『蒼氓』の一部をテキストとして新たに取り思うので、うれしい感想でした。

入れました。リサーチをしていると、移民船のなかの様子などブラジルへの移民について語るとき、この小説が引き合いに出されていることが多かった。そして小説としても非常におもしろい。劇中、僕の語りが祖父の語りと重なりはじめるところで「この『蒼氓』を読んで僕は移民たちの生活に思いを馳せました」というセリフを言っていたのですが、当時、祖父がこの本を読んでいたかどうか、実際にはわかりません。でも読んでいたことがあり得る可能性の一つだし、祖父以外の、日本を出てブラジルに向かう誰かが読んでいたのかもしれない。祖父を通して、祖父を含めた当時の移民について語る、ということが重要だったので、それがフィクションだったとしても構いませんでした。

公演を終えてまた、移民の経緯については家族から詳細に話を聞くことができなかったので、その欠落した部分を、誰かが書いた記録、記憶として、フィクションが補うという関係性もおもしろいなと考えたんです。何もない状態から祖父の語―２年間かけて、丁寧につくりこんでいった作品ですが、本公演を終えていかがですか。

りを「捏造」するのは、たとえ僕が家族であっても個人的にすごく抵抗がありました。そこで、僕と祖父の間に『蒼氓』

ワークインプログレスを経て、１年以上のクリエーという「物語」を置くことで、移民についての話を舞台上山㟢で語ることができたんです。

ション期間をいただいていたので、本公演に向けてもうすこし別の作品になってもおもしろかったかなとも思わなくもないですが、作品としては満足できる内容になりました。
ワークインプログレスというかたちで試演をしたうえである程度の時間をかけてクリエーションをすることができた
ぶん、リサーチに時間をかけるだけでなく、パフォーマンスの狙いや効果を精査して組み立てることができたのは大きかったですね。
橋本

結果的に満足のいく作品ができたので、y/nとしても僕個人としても、率直に喜ばしいことだと思っています。

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じつは母親が観劇に来てくれました。
「母親としてではな

もう一つ、母親から「日本だけでなくいろんな場所で、く、いち観客として楽しめた」と感想を伝えてくれて。子

いろんなところに行った日系の人たちに、この作品を見てどもに言っていることなので、もしかしたらどこまで本心もらうことは意義のあることだから、ぜひ再演をお願いかはわからないんですけど（笑）。親として共感するのではします」と言われて。今回、主な観客としては日本に住んなく、パフォーマンスのおもしろさを感じとってくれたのは、でいる「日本の人たち」を想定して届けていましたが、y/nとても健全なことだと思いました。作品を介して、僕自身は過去の作品も含め、すべての作品をレパートリー化してが家族と別のつながりができたように感じています。どこいきたいと思っているので、そういった可能性は探っていか風通しがよくなったというか。それはこの作品が扱ったきたいですね。

ルーツの複数性、つながりの複数性といったテーマともリンクします。ほんとうに作品のリサーチを通してでなけれ―公共劇場で発表するということについて、意識されたところはありましたか。

ば、聞けなかったような話がたくさんあって。もちろんそういったコミュニケーションを日常的に家族とできる人ももちろん自主公演ではないので、外部からいただいいると思いますが、僕はできていなかった。その意味でも山㟢

やれてよかったし、僕の周りに現実的な変化が起こったこた依頼に対してどう応えるか、打ち返すかという視点はあとをうれしく思っています。

りましたが、それは公共劇場だからというよりは依頼された仕事にどう応じるかというスタンスの問題ですね。ふだんから作品のテーマを選定するとき、公共的なこと、なんらかのかたちで社会に働きかける効果をもつようなパフォーマンスをつくりたいと、個人的には思っています。そういう意味では、あまりいつものクリエイションと変わらなかったような気がする。
橋本

言い方が難しいのですが、公共だからこそ、しっかりとおもしろい作品をつくらないとという気持ちはありました。もちろん作品をおもしろくしたい、ということはいつも思っていることなのですが……。自分たちで主催をしているときよりも十分に恵まれた環境でクリエイションをおこなえたので、それにきちんと「成果」として応えるという意味でも、僕たちが今回の多文化共生の企画の「前例」

聞き手・編集協力：及位友美（voids Inc.）のひとつになる、という意味でも最後までいい緊張感があ

写真撮影 ： 菅原康太

りました。

デ ザイン ： 岡部正裕（voids Inc.）【公演概要】

y/n（橋本清＋山㟢健太）

多文化共生とアートに関するリサーチ（クリエイション）

2019年結成。演出家・俳優の橋本清と批評家・ドラ

y/n『フロム高円寺、愛知、ブラジル』

マトゥルクの山㟢健太によるユニット。リサーチとドキ

公演日程：3月3日
（金）
～ 5日
（日）

ュメンタリー的手法に基づいて私的な領域の事柄を社会構造のなかで思考するパフォーマンス作品を発

会場：東京芸術劇場アトリエイースト表している。ユニット名はyes/noクエスチョンに由来

主催：東京都／公益財団法人東京都歴史文化財団 東京芸術劇場

し、二項対立や矛盾、答えに達する以前の状態を意味※ 本事業は「クリエイティブ・ウェルビーイング・トーキョー」の一環で実施しています。

する。これまでの作品に男性同性愛者のカミングアウトを扱った『カミングアウトレッスン』（2020）、セックスワーカーと俳優の仕事を扱った『セックス／ワーク／アート』（2021）、日本における手品の歴史を扱った『あなたのように騙されない』（2021）、東京芸術祭ファーム2022 Farm-Lab Exhibitionでの国際共同制作によるパフォーマンス試作発表『Education(in yourlanguage)』（2022）がある。

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