今回は四日市市在住で、ふたりのお子さんを育てるシングルマザーＭさんにインタビュー。大変な経験を乗り越えての現在の暮らしぶりや思うことについて語っていただきました。

―日本のシングルマザーはすごく働いているのに収入が低く、貧困が問題になっています。現在の状況はいかがでしょうか？
M さん

給料は手取りで 12 万円。児童扶養手当 4 万円と児童手当 2 万をいただいているので、月 18 万円程度で親子 3 人で暮らしています。母がお米や野菜をつくっているので、それをもらったりして。随分助けられています。
正社員だけど、これから給料があがっていく見込みがない。ボーナスも 10 万円くらい。だから子どもが中学校にあがったら、夜にアルバイトしようと思って。会社にも「給料があがらないのはいいです。でもそのかわりアルバイトさせてください」って言って、許可も得ました。
だからその練習じゃないけど、今日も子どもが友だちのところに泊まりに行っていて。
私も仲良くさせてもらっているおうちなので安心だし、ちょっとずつ慣れていってくれたらなぁと思っています。
お金の問題は確かに大変。本当にどうしようと思ってシュミレーションしたりもしています。今まではなんとなくうまくやってきたけど、今度上の子が中学に入ったら、どうなるんだろうって。
国から援助がもっとあったらいいなぁとは思う。でも反面、あまり甘えるのもなぁって気持ちもあるんですよ。どこまで甘えていいのか。今でも結構してもらってるよなと思って。医療費とか、授業料・給食費も援助制度があるし。
ただひとつだけお願いしたいと思うのが、もし助けてもらえるならと思うんだけど。
今、お金をかけないと勉強できない世の中になっている気がする、悲しいことに。小学生でもみんな塾に行ってる。学校の先生方は余裕がないのかなぁ。クラスをまとめきれないとか、そういう問題に悩んでみえて、しっかり勉強をみるというところまでいかない。誰かのこといじめたから「今日は勉強はやめて話し合いにします」ってなったり。
それももちろん大事。だけど、勉強は塾でフォローしてもらえるからっていう前提があるような気がして。それだと塾に行っていない子たちはどうなるの？って。
調べてみたら、いろいろな制度を使うと、高校や大学に入ってしまえば、なんとかやっていけそうな気がするんですよ。だけどそこに入るまでの道筋が見えない。
うちの子もだんだんよその子と比べだしてくるじゃないですか。お金持ちの子もいれば、そうじゃない子もいる。
「あそこのうちのお風呂にはテレビがついている」と言った
とき、「ないものはないでしょうがないでしょ。でもこれからあなたたちが手に入れることはできるよね、じゃあどうしたらいいの？ やっぱり勉強して、それなりの収入がもらえる仕事に就けば、家だって建てられるし、できるんだよ」って言ってあげたい。それで「あ、そうなんや。じゃあ勉強しよ」となったとき、受け皿がない。
なので、そういった塾に行けない子たちが集まれる場所があったらなぁと思う。テレビで見たけど、今そういうところがあるみたいですね。それがもっともっと小さいコミ
ュニティの中で、いろんなところでできたらいいのになぁ。退職された先生や大学生にボランティアで来てもらって。
勉強でわからないところを学べる環境はもちろんそうだけど、目標や可能性を持てるような、持たせてくれるような環境が、子どもたちにとって必要だなと思う。うちの下の子はすごい欲が深くて（笑）、「何になりたいの？」って訊くと、「お金持ち」って答えるんだけど、「じゃあどうやってなるの？」って訊くと、「うーん」ってそこでとまってしまう。
確かにうちの家庭は今貧困なのかもしれない。でも一番怖いのは、今貧困であることより、その貧困が連鎖してしまうこと。私は自分で選んだ道だし、自分の責任でもある。
助けてくれる人もいるし、性格的にも「お願い！」って言える。なのでなんとかやっていける気がするけど、そうじゃない人もいるじゃないですか。貧困で孤立している親もいる。そういった姿しか見ていない子どもたちは、道を切り開けることを教えられていないから、「僕はこうやって生きていくしかないんだな」って、その子も貧困になってしまうじゃないですか。それを止めたい。今はこういう環境だけど、普通に、何が普通かはわからないけど、ある程度の人に育てたいなっていう思いはある。
そのときに感じるのが、今はお金をかけないとできないような風潮だなと。私たちの時代はそうじゃなかった。少なくとも私はそんなことしなくてもできる、登れると思ってた。たぶんまだ可能性があったのかな。くさい言葉だけど、『夢』があった。でもどうやら今はそんなことない。なんでだろう。
そういったとき、つい学校のせいにしたくもなる。実際、学校を当てにしない親御さんも多くて、集まると悪口がすごい（笑）
。確かに怒り方ひとつとっても、うまく怒れない。ヒステリックになったり、子どもの気持ちを考えてなかったり、依怙贔屓(えこひいき)したり。でも先生だって完璧じゃないですよね。それを親も一緒になってフォローしながらやっていかないといけないなと思う。
担任が若い女性の先生なんだけど、家庭訪問にみえたとき、すごく顔色が悪いんですね。それで「休みは何してたの？」って訊いたら、「採点したりとか」って言うので、「そんなことやってるの？土日はデートして！」「月曜日から金曜日だけ子どもたちを一生懸命見てくれればいいから」って言ったんだけど（笑）。いい先生なんだけど、なんでも完璧にやってあげようとするので、子どもががんじがらめになっちゃう。
「忘れ物絶対しちゃダメ！」、しちゃダメなんですけど、「宿題絶対しないとダメ！」、しないとダメなんですけど、「絶対！絶対！絶対！」になってしまってて。うちの子たちも、私が家に帰ると「宿題はしたから」って言う。何か違和感を覚えるんですよ。「与えられたことはやる」「したからよし！」って気がして。

職場でも感じるけど、今のゆとりの子たちもそうですよね。年配の方たちは悪く言うけど、決して悪い子たちじゃない。ただ言われたことしかできない子が多い。でもよく考えたら、そうやって育てられてきたんですよね。
もしかしたらそのことがさっきの『夢がない』につながるのかも。ダメが多い。
「こうしないといけない」が多い。夢を見ようにも制約が多すぎる。夢を見る前にしないといけないことが多すぎる。だから与えられたことしかできなくなっていくのかなぁ。
また貧困の話に戻ると、そうなったのは「離婚したあなたが悪いんでしょ」って思われる方もいる。
「選ぶ相手を間違えた」「努力が足りなかった」とか。そりゃそうです。
確かになかったとは言い切れません。でも母子家庭が増えている中、責任追及よりも、現実的に「じゃあ次どうする？」を社会全体で考えて欲しい。
今、「子育て支援」っていっぱい言ってくれてるんだけど、私はさっき言ったような塾に行けない子が集まれる場所みたいな支援が欲しい。
―先ほどの、勉強も教えてもらうんだけど、「可能性も持たせてくれるような」ということがすごく大事ですよね。
M さん

そうなの！だから誰がやるかはすごく大事だと思うのよ。校長先生だった人がいいってわけじゃない。そういうことをわかっている人にして欲しいなぁというのが本当の私の願い。
「今日は勉強したくないならしなくていいよ、じゃあ明日はやろうね」っていう先生でいい。それより今日は勉強しなくても、「何が好きなの？」「僕、こんなのが好きなんだ」とか、そんな会話の中から可能性を広げてあげて欲しい。そうしたら最近テレビで見かける子どもが巻き込まれる事件も少なくなる気がする。この前の殺されちゃった子たちも母子家庭で。すごい胸が苦しい。本当に、あの・・・苦しいね。なんであんな風になるんだろうって。
「親がちゃんと見てなかった」とか「放ったらかしだったんだ
ろう」とか言う人もいるけど、お母さんは生きていくためには、子どもを育てるには働かないといけないから、夜も働いて。その結果、子どもを見れないということもあっただろうし。まず犯罪する人がおかしいんだけど、それは除外するとして。夜、町を徘徊する子どもたちの中には何も生きる目的や目標がないから徘徊する、という子がいる気がする。その子の可能性をその子が信じられるよう教えてあげる人がいないんだよね。
苦しいなぁ。
（可能性を）与えてくれる人、教えてくれる人がいなかったから、道を選べなかった。そういったことも含めて、私は貧困を断ち切りたい。

―こういった状況を知る人が増えたら、何か協力したいという人も少なからず出てくると思います。そう考えると、子どもの居場所づくりは、他の支援に比べると実現できそうな気がするのですが。
M さん

まず場所の問題。学童を移転させる委員をしていたんだけど、移転先が子どもが集まるのを嫌がって揉めたことがあった。学童に入っている子が移転先の地域の子をいじめるだろうって。家庭環境に恵まれれない子だから、そうじゃない子をひがんでいじめるだろうって。大人のそういった考えが子どもにも伝わるから、子どもは学童の子たちをバカにするようになる。そうすると対立が生まれてしまう。大人が種をまいている。
「学校の一角を貸してください」って頼んでも、「一部の子どものためだけに学校という公的な施設を貸すわけにはいかない」ってなる。少子化で教室があまっているのに？と言ってもダメ。
あとは子どもがケガをしたらどうするのか？責任は誰がとるのか？保険をかけるならお金もかかるし。本当にやろうとすると、確かにいろいろな問題が出てくると思う。志だけではうまくいかないかもしれない。だから行政に一枚かんでほしい。他の支援に比べたらそれほどお金がかかることではないと思うし。
―過去の大変な経験の傷つきに向き合ったり、回復させたりするのは、すごくエネルギーがいることだ
ったと思うのですが？
M さん

私も早く戻そうと思って、無理してしまいました。けどやっぱり時間は必要かなぁ。
すべてにおいて「がんばらないと」と思って、仕事も子育ても。子どもに対して「なんでちゃんとできへんの！」って言ってしまったり。しばらくそういうことがあったかな。そこをはたと気づかせてくれたのは周りの人ですね。
上の子があるスポーツのチームに入りたがって。そういうチームって親が出て行かないといけないことがすごく多い。でも私には金銭的にもそうだけど、時間的にも余裕がない。させてはあげたいけど、二の足を踏んでしまった。じゃあ監督さんが「できることをやってくれたらいいですから」と言ってくれて。それで「あ、そっか」と気づいた。
これまでできないことまで無理してやろうとしてたな、と。チームを見てたら、どんな強いチームでもひとりですべてのポジションを完璧にできる子なんていないんですよね。できることがあって、できないことがあって。みんな、自分のできることをやって。
あとはチームワーク。できないことを補い合う。それを教えてもらった。そしてできることをやってると、「あ、これもできるかも」って気づく。そんな感じでやってきたら、「意外にいろんなことできるやん」ってなってきた。「できることをやればいい」、それを繰り返していくと、できることがいっぱいになってくる。監督さんは子どもたちにもそのスタンスで接してくれるんですよ。でもやっぱり人間、欲が出てくると、あれもこれもってまた無理してしまう、私も子どもも（笑）
。
ここにきての課題は、精神的な部分で子どもに頼りすぎているなということ。
「子どももがんばっとるで、私もがんばろ」みたいな。

―それは別にいいのでは？
M さん

いや、それをやられると、子どもたちがしんどいかなって。子どもに夢を託してしまうというか。だから子どもが大きくなったら、さっき言ったような塾の代わりになるよ
うな場所をつくってみたいなとか、そういう自分の夢をちゃんと持ちたい。

―そこに気づかれたのは、お子さんとのやりとりの中で？
M さん

私がちょっと夢を託すようなこと言ってしまっても、反抗はしない。うちはやっぱり子どもが私に気を使ってるところがあると思う。
「お母さんひとりでかわいそうやで」って。
でも、ほかの家の子は違う。親の期待に反抗した子がいたのよね。それまで親御さん
はお金も時間もかけて、「絶対やらなあかん！」という感じだったんだけど、ある日、その子がびっくりするくらいキレた。あれを見たとき「もうやめとこ」って思った。
だから「変に囚われて、こだわらなくてもいい」と子どもに伝えています。今、ラグビーのワールドカップをテレビで見かけるから、「別にこれにこだわらんでええんやに。
ラグビーでもええんやに」って（笑）。他のスポーツより競技人口少なそうやし、チャンスかなと。あかんあかん（笑）
。
やっぱり私たち大人がまず変わっていかないとダメですよね。もっと自分たちができると思えば、子どもたちもそう思ってくれるんかなぁって。

―もしかしたら言葉よりも、その姿勢とかスタンスのほうが伝わるかもしれませんね。
M さん

子どもをよく見ると自分と一緒のことをやってますもんね。おせっかいというか。もじもじとチームに来れない子もいるんですけど、えらい早く出かけたなと思ったら、その子を誘いに言っているみたいで。親御さんに「呼びに来てくれたわ」って言われたり。
かと思えば「あいつは言うことを聞かん！」って怒ってる。
「無理強いしても仕方ないやん、じゃあどうすんの？」って訊いたら、「殴ったる」って。殴るわけないんですけどね。
「それで解決する？」って言うと、自分で考えていろいろやってるみたい。
悪いことっていうか、そういうことも経験して覚えていかないとしょうがないかなぁって思う。難しく考えたら難しいし、簡単に考えたら簡単なんですけどね。当たり前のことを当たり前にするみたいな。意外とそれができないんですけど。変な見栄とか意地とかプライドとか。捨てられないよね。私もすごかった。なんでもできるって思ってたんだから。それも私だったんですよね。
あなたも何か悩みある？

―さっきの完璧主義じゃないですけど、どこか自分で自分をがんじがらめにしているというか。そうするときっと相手にも「こうすべき」とかひそかに求めてしまっているんじゃないか？と思うときがあります。
M さんわかる。私もひとつくらいしか答えなかったもん。赤と白と黒くらいしかなかったかな。確かに答えがひとつのほうがもめなくていいんだけど。それが答えはひとつじゃないんだなぁ、どこの世界に行っても。だからもめるんだなぁ。

―フレンテの仕事は、いろんな人がいるし、いろんな考えがあるし、そういうことを認め合っていきましょうというスタンスでやっているのに、ひそかにそうじゃない部分がある自分。葛藤しています。
M さん

やっぱり頭でわかっていても、体感しないダメなこともあるやろね。私も当事者になるまでは、「母子家庭のお母さんって、キリキリして」って勝手に思ってたけど、いざ自分がなってみると、「あ、こんなもん？」って。貧困って言われても、「あ、そういえば貧困？」みたいな。あまり意識しなくなった。人と比べなければいいんですよね。比べても仕方ない。

―貧困は「お金がない」＋「縁がない」と言っている人もいます。お金がないだけだったら、幸せとは関係ない。それはお金がないだけ。貧困は、人の縁やいろいろな縁もないという話があります。お金の問題はそれだけで切実で、縁があったらなんとかなるというのはキレイごとのようにも思えますが、Mさんのお話を聞いていると、救いというか希望というか、可能性につながるものを感じます。
M さん

縁ね、それはあると思う。だけど皮肉なことに貧困という状況に陥ったとき、自ら孤立してしまいがち。バリアを張って。相手もバリアを張るし。「うちはこうだから」「あそこはこうだから」。でも話を聞いてみると、どこかに共通点があって。だからバリアの中に入ってみないとわからないのよね。よくよく考えたら、みんな親がいて親戚がいてつながっている。そこで「え、遠い親戚やったん？」とか「え、そこ知り合いやったん」
っていうくらいのつながりがわかるだけで、結構仲良くできたりする。最後は人類みな兄弟（笑）
。だからうちの子が「うちと C さんとこって本当の家族みたいやなぁ」って言う。
C さんって外国育ちで、ダンナが日本人なんだけど、子どもが同じチームに入っていて。私とか子どもの前でも、ぶちゅーってキスするし、派手にケンカもするのね。ストレートに気持ちを口にするから、周りから孤立してしまうこともある。C さんからしてみれば「なんで日本人はこんなにも本音を言わないのか？」が不思議みたいで、「なんで？
なんで？なんで？」ってあまりに言うから、私も「日本人はストレートに言うよりも、察するということを大事にしている。それは思いやりから。どちらがいい悪いじゃなくて、そこは違いだと理解して」って言い返したんだけど。
彼女も少数派だから疎外感があるし、実際差別を感じることが少なくないと思う。それで「もういい、子どももチームを辞めさせる」となってしまったこともあって、そのときは「あなたは来なくてもいいけど、○○（C さんのお子さん）は来させて！」って言った。あなたが感じるところがあるのはわかるけど、それはあなたの問題。辞める辞
めないは子どもの気持ち。自分の考えがあるのはいいけど、子どもにも同じ考えを持たせてはいけない。その子はその子で考えて気づいていかないと。逆の立場だったとして、「私がこうだから、子どもももういいの」って言ってしまったときに、「それは関係ない。
子どもは子どもだ」って言ってくれる人が欲しい。悪いスパイラルは切らないと。
だけど C さんを見ていると、日本人も「I love you」までは言わなくてもいいけど、もう少しあなたが大切ですよって伝えなければいけないなと思う。下の子がなにかめげたときに、「お母さん、僕は宝物だよね？」って言ってきて。たぶん昔私が「宝物だよ」って言ったことがあったんだと思うんだけど、すっかり忘れてて「何？何？」って内心焦りながら、「宝物だよ～」って（笑）。あの子、あのとき追い詰められていたのかな。
学校でも怒られてばかりみたいだったし、「もっと大事にして」とか自分の価値を確かめるとか、そういうことだったのかな。
でも本当に子どもは宝物。子どもができると、これまで自分の置かれていた世界とは違う「えーっ！」ってことがたくさん出てくる。今日は時間ができたから、ちょっと寝ようと思っていても、「こんにちはー！」って。自分の子どもだけじゃなく、ほかの子どもも現れる。最近は気にせず「おばちゃん、ちょっと寝ます」って言ってるけど（笑）
。
―離婚されて四日市に来られた際、知り合いの方はいらしたんですか？
M さん

四日市近辺に母や姉妹がいるけど、ほかはいない。大変な経験をして、どこかでリセットしたかったので、携帯も解約して、昔の友だちにも連絡をとらず、親子３人だけでスタートしました。でもあとになって子どもに「もう引っ越しはしないで」って言われました。
「友だちつくるの大変なんだよ」って。でも友だちもできて、わーっていつもやってるから、「ひとりになっても、またできるやろ？」って言ってます（笑）
。

―それがすごいと思う。お子さんもそうですが、M さんご自身が、全部断ち切って、新しい場所でひとりで一から始めたのに、もう地域の中で自分の場所をしっかり作っているじゃないですか。大人になってから、なかなかそういうことはできないなぁ。
M さん

最初は学校の行事に行っても誰もしゃべる人いないし。でも手を差し伸べてくれる人はいる。同じような境遇の人とかが、一言二言声をかけてくれたりすると、またちょっと話したりして。それで新しい輪ができてきて。そうすると、昔からある輪の人たちがいるじゃないですか。そこにはこちらからはなかなか入れないんだけど、こちらが楽しそうにやってると、向こうのひとりの人が「おもしろい、入れて」ってくる。そうするとまた輪が大きくなってきて。
そうなると当然「この人はこうよ」「あの人はこうよ」ということも出てくる。たとえばあるお母さんが、みんなから陰で悪く言われている。子どもも「あそこの子、いつもおどおどしとるよな」「挙動不審やよな」とか。確かに問題はあるけど、その向こうに何かがあるような気がしてた。そしたらみんなでバーベキューをしたときに、そこのダンナがお酒に酔って、暴言というかすごい言葉の暴力があって、「あぁ、こういうことか」って。そのあと、そこの家の子が私の横に来て食べてたんだけど、「お父さん、いつもあんな感じ？」って訊いてみた。ほかのお母さん方も気にはなってると思うんだけど、訊けないですよね。でも訊いちゃうんだな、私（笑）
。そしたら最初は口ごもっていたけど、「たまに」って。
「ああやって言われるの？」って訊いたら、「言われる」って。何もしてあげられないけど、子どもの逃げ場所は作ってあげないと。もし何かあったら「うち来るかなぁ」みたいな。

―そういった親以外の大人との関わりがすごく大事で、そんな大人がいるとわかることが子どもにとっていい影響を与えるみたいです。先ほどの家庭訪問の先生のお話にしてもそうですが、M さんのかける一言が、その人の支えになっている気がします。私だと深刻な感じになってしまって、ますます相手を追い詰めそう。M さんのような感じに声をかけられないんですよね。
M さん

深刻になっちゃダメ、真剣にはならないといけないけど。きっと私がそうやって声をかけて欲しいんです。監督さんの「できることをやってくれたらいいですから」という言葉でふっと心が楽になったように。あのとき「これ絶対やってもらわな困ります」って言われてたら、絶対やってなかったし、逆に「何もしなくていいですよ」もちょっと違う気がする。少なくとも、昔の私みたいな状態の人に、「仕方ないよ」とか「こうせなあかんやん！」っていう言葉はかけるべきじゃないなということはわかった。
それに自分がいろいろ経験したことによって、他の人が気づかない人の痛みとか悩みとかそういったことに気づけるようになったのも、すごくよかったなと思う。片親であっても両親がそろっていても、どんな家庭でも、どんな人でも、きっといろんなことを抱えているんですよね。
私たちがここに引っ越した日がたまたま東日本大震災があった日で。親に買ってもらった家財道具とか全部売り払って、あのとき本当に虚しかった。だけどテレビで現実とは思えない映像が流れてて。何も悪いことしていないのに、全部津波で流されて、すべてなくして、命までなくして。こう言うと被害に遭われた方には申し訳ないけど、ものはなくなっても私たちには命があるって思った。
いつも 3 月 11 日になるとテレビで特番があるじゃないですか。そうするとまた 1 年経ったんやなぁって。東北の人たちががんばってこうなりましたとかテレビに映っていると、私たちもこうだったけどこうなったよね、がんばったよねって。10 年先、20 年
先も 3 月 11 日になったら「この日にここに来たんだよ」って子どもたちと話ができたらなぁと思う。

シングルマザーの多くは、仕事の掛けもちをして一日中働き続けているにもかかわらず、平均就労年収は 200 万円以下で、その厳しい生活に疲れを感じてしまっている方もたくさんいます。
でも、M さんはとても前向き。他の人が気づかないような人の痛みや辛さなどを感じとり、押しつけではなく、さらりと明るく気遣う人柄が印象的でした。人との関わりについて語られた「真剣に、でも深刻にならず」という言葉には、大変な困難に向き合われた経験からの「重み」を感じました。表面的には見えづらい、地域や子どもたちが抱える問題をどう解決していくか。今、M さんのような存在が、地域に求められているのではないでしょうか。