６２巻５号（２０１０）

生

駒場リサーチキャンパス公開講演

産研究

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水の知の最前線

襲う水，うつる水，奪い合う水～水の脅威に立ち向かう「近年の豪雨災害と災害情報を巡る課題」
牛山

素行（静岡大学防災総合センター

１.防災対策における災害情報とは？
皆さま，おはようございます．ただいまご紹介いただきました静岡大学防災総合センターの牛山でございます．

准教授）と，こういうことになります．
まず，最近はだれでも使える災害情報というのが非常に充実してきました．これは明らかに世の中の進歩であります．

ただいまのご紹介にもありましたように，私は災害に関ですけれども，それに対して過度な期待があったり依存しての研究，特に今日も話題になった災害情報といって情があったり，何か誤解があったりと，いろいろな問題がご報を使って被害軽減を図ることができないだろうかといこざいます．とに関しての調査研究を行っているものでございます．本私自身，災害情報というのを一応専門でやっている人間

日は，最近私の見聞きした中からの話題提供をさせていたとして，こんなことを言うのはなんですけれども，災害情だければと考えております．

報というのは非常に面倒くさいし，余り役に立たない，頼最初に，言葉の説明を一つしておきますけれども，防災りない防災対策です．しかし，それも生かしていかなけれ対策という言葉について，最近はそれを二つに分けて考えばいけないということです．そういう時代に我々はきていることが一般的です．それはハード防災対策とソフト防災るのだというふうに考えます．

対策という二つでございます．
ハード対策というのは，英語ですと structuralmeasuresと２.豪雨災害における人的被害の事例

いい，つまり形のあるものによる防災対策です．一方ソフ

さて，では最初に実例的な話を挙げていきます．そもそト対策というのは，形のない防災対策というふうに考えるも雨による災害というのはどうやって起こっているのかととよろしいかと思います．ですから，例えばダムをつくるいうことでございます．被害の一番代表例というのは人的とか堤防をつくるとかそういったものはまさにハード対策

被害，人が亡くなったり行方不明になったりということででございます．一方，例えば土地利用の規制をしましょう

しょう．これに関してもいろいろな課題がございます．なとか，いろいろな観測システムとか情報伝達システムをつぜ情報に関しての話でこんな話をするかというと，結局，くりましょうとか，訓練・教育をしましょう，というよう災害情報あるいはソフト防災で軽減できる被害というのは，なものがソフト対策ということになるわけです．

主として人的被害です．先ほど，ソフト対策がハード対策

今から多分１５年ぐらい前までの我が国における防災対を完全に代替するものではないと言ったのはまさにそこで策というのは，すなわちハード対策というのがイコール防ありまして，ソフト対策を幾ら一生懸命やっても，人的被災対策だったわけでございますけれども，ここ十数年間ぐ害以外の被害，例えばものが壊れるのを防ぐとか，何かがらいの間にちょっと流れが変わってきまして，ソフト対策壊されてしまうのを防ぐとか，そういうことはソフト対策とハード対策の両方があるというとらえられ方が一般的にでは事実上できないわけです．一番役に立つのは人的被害なりました．極端な場合，ソフトがハードに取って代わるの軽減です．なので，そのためには人的被害はそもそもどというようなことを言う人もいますが，それは行き過ぎでうやって起こっているのかということを知らなければいけありまして，ハード対策，ソフト対策はそれぞれ役割が異ないわけです．

なりますから，これからも当然ハード対策も必要だと言えます．

豪雨災害による人的被害発生のいろいろなパターンをお示ししましょう．まず，土砂災害は典型的な豪雨災害の形私がやっております災害情報というのはまさにソフト対態です．代表的な土砂災害は土石流，つまり土砂と水が混策の中の一部というか，非常に広い意味で言いますと，災じり合って流下するものです．２００３年７月に熊本県水俣害情報というのはソフト対策のかなりの部分を占めるとい市で起こった事例ですと，土石流が１キロほど下って，下ってもよろしいかと思います．

流側の集落で１５名ほど亡くなっていますが，これは非常にでは，その災害情報，現代の災害情報に関して要約するよく見られるケースでございます．

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それから，洪水そのものによる犠牲者の発生です．２００４まうというような実験結果もございます．車が浮かび始め

年，台風２３号のときの兵庫県の淡路島のケースでは，河てしまったら，そこに流れがあれば流されるだけでありま

道沿いに家の残骸が残っているのでわかりますが，多分こして，もうそれっきりです．覚悟するしかないわけです．

こに家が建っていたんですね．本来ここが川だったわけで

つまり，例えばただ水がたまっているだけだったら１メ

すが，大きな洪水が起こりまして，多分家ごと流されて２ートルの浸水でもそんなにこわくないのですが，流れてい人の方が亡くなっています．

る水だったら５０センチの浸水というのはもう人を殺すわ

これがまさに洪水災害だなというふうに思われるかもし

けです．流れのある水というのは非常にこわいのですが，れませんけれども，最近の日本ではこういうケースはほとなかなかそれが認識されないという面があります．２００７

んど起きません．洪水そのものによって家が流されて，そ年９月に起こった岩手県柴波町での事例では，道路を右かこにいた人が亡くなるというのは最近の日本では相当一生

ら左に横切るように洪水流が流れていて，そこをたぶんバ懸命探さないと見つからないくらいとっても珍しいケース

イクで突っ切ろうとしたんですね．そうしたらそのバイクです．

ごと流されて亡くなってしまったというケースです． 現

では，どういうケースがわりに多いかというと，洪水の場で調査してみますと，浸水した深さはせいぜい３０センチ中を車とか徒歩で移動中にやられてしまうというケースがくらいです．３０センチくらいだけれども，流れがあるので非常に多いのです．これもやはり２００４年の台風２３号です

簡単にバイクは流されてしまったということです．

が，京都府の由良川という川の下流です．あるいはご記憶の方がいらっしゃるかもしれませんけれども，バスの天井

それから，こういうケースも結構あります．みずから危険に近づいて犠牲になったというようなケースです．に三十数名が取り残されて，ヘリで翌日救助されたという

例えばここは，家の前の川の様子を見に行って川に転落印象的なシーンがありました．その現場のすぐそばです．

して流されて亡くなったというケースです．その話だけ聞

あのバスの人たちは全員助けられて，励まし合って生き延きますと，この川があふれて，この道路あたりを流れて，びた，よかったよかったという非常に美談になったのです

それで足をとられて亡くなったんだろうなというようなイ

けれども，実はあのバスの周りだけで少なくとも３人亡くメージができそうですけれども，全然そうではないのです．

なっているのです．

このときの洪水の痕跡を見ますと，確かに増水はしてい

まず，バスのすぐ後ろにいたトラックを運転していた５１ますが，とても溢れるような状況ではありません．しかも，歳の男性の方が流されて亡くなっています．そこから１キ

この家と川の間，道があるのですが，道と川の間は全部ガロほど下流のところで，車を運転中の７７歳の男性の方が亡ードレールで区切られており，意識して川に入らないと絶くなっています．そこからさらに１キロほど下流で５４歳対に転落しようがないような形になっています．しかし，の女性の方が車の運転中，流されて亡くなっています．バ

実際にこの方は川に落ちて亡くなっています．こういうケスのことは覚えている人がいても，その周りで３人も流さースも大変多いです．

れて亡くなっているのを覚えている人はほとんどいないでそれから，こういったケースもあります．我々災害といしょう．しかし，亡くなった人の数としては，こういうケうと避難だというふうに考えがちですけれども，避難したースが非常に多いのです．

ことによって亡くなってしまうようなケースもあります．

しかし，あそこで１人，ここで１人というような亡くな

２００４年の台風１５号のときの香川県の大野原町というとこり方ですから，大変残念なのですが，ニュースバリューがろのケースですが，自宅の裏山の崩壊を懸念して公民館にないんです．ニュースバリューがないと，小さな記事とし避難した．だけど，その公民館が土石流と洪水流の両方にては伝えられるけれども，大きな記事にはならない．となやられて亡くなってしまったというケースです．

ると，いわゆる教訓として残らない．教訓として残らない

この公民館は川のすぐ横で，しかも公民館の真正面に谷と，あとの政策にも反映されない．そういう冷徹な事実がの出口があって，そこから土石流が出てきたということでございます．

す．我々洪水，土砂災害を扱っている人間から見ると，非洪水の中を移動中に流されて亡くなる方が多いという事常にまずいところへ逃げてしまったなというふうに思えま実は，こういう水の流れというのは非常にこわいというこすが，ごく普通の感覚として，災害だ，避難だ，じゃあ公とを示しています．幾つかの実験結果があって，大体水深民館へ行こうというのは非常に自然な発想です．その自然

５０センチくらいのところで流速が１メートル，流速が１メな発想を責めることは決してできないわけです．ただ，避ートルというのは普段の川の流れの速さと考えていただい

難する先が果たして現在差し迫っている災害に対して安全ていいのですが，それぐらいの流れがあると，ほとんどのなのかどうなのかということは，実はなかなか確認されて人は歩けなくなるというような実験結果がございます．あいるわけではないわけです．そういうところの危険性，安るいは車ですと，２０～３０センチくらい浸水しているとエン全性を知るためにはそれなりの基礎的な知識が必要なわけ

ストが始まる．５０～６０センチ浸水すると浮かび始めてしです．

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地震災害の場合は，いざ災害が発生して避難する先を考にいたところをやられてしまったというケースが主流です．

えるときに，特に専門的な知識は要らないんです．もう既

しかし，その他の災害はすべて逆で，自宅にいて逃げていに建物が壊れているか，ちゃんと建っているかという，だなかったところをやられてしまったというケースが明確にれにも一目瞭然な結果で避難先を決めるのですけれども，少数派です．洪水災害なんかはまさにそうです．ここでも洪水，土砂災害に関しては，災害が起こる前に避難する場

言えることは，特に洪水災害の場合は，家にいる人を早く合も多くあり，避難先が適切な場所か，あるいはそもそも避難させるという対策が完璧に成功したとしても，それに避難することが最善なのかと言ったところが大変難しいのよって軽減できるのは犠牲者の２割ということになるわけです．防災というのは，えてして地震を中心に考えられがです．

ちですけれども，洪水・土砂災害に関して考えるときには，土砂災害は，早期避難がもし成功すれば大きな効果があ

地震と同じような思考パターンで話を進めてはいけないわ

るといっていいでしょう．ただ，残念ながら土砂災害の事けです．

前の避難，あるいは事前の危険性の警告というのは一番難
３.過去５年間の人的被害の傾向

最近の５年間に豪雨災害で亡くなった方３０７名について集計してみました．

しいのです．非常にややこしいことになっているわけです．
それから，先ほども指摘しました，避難したのに亡くなってしまったというケース，これも大きく二パターンあります．避難先に向かっている最中にやられてしまったケー

まず，原因別に見ますと，３分の１くらいは土砂災害でス．それから，避難先自体が被災した，あるいはいったんす．これはよく言われていることです．近年の日本の豪雨

避難したのだけれどもそこからどこかに出て遭難してしま

災害による犠牲者は比較的土砂災害による犠牲者が目立つったというケース，この二パターンがあると思います．ということはよく言われています．これはそれをまさに反全体からいうと，全体の１割くらいが何らかの避難行動映しているわけです．４分の１くらいは洪水そのものによをとっているのです．そのうち，避難先に向かっている最って亡くなっています．先ほどから紹介している車で流さ中という人が５％ぐらい，何らかの避難行動ありという人れてとか，そういうケースです．

が５％ぐらいというようになっています．

ちょっと見慣れないと思いますが，この事故型というの

なお，避難先が被災したというケースでも，自主避難先は先ほど言いました，みずから危険に接近したことによっがやられたというケースはあるのですが，指定避難場所がて亡くなったケースというものです．

やられてしまったというケースはこの期間中にはございま

事故型の内訳は何かといいますと，半分くらいは田んぼや用水路の見回りに行って，用水路などに落ちて亡くなったというケースです．４分の１くらいは，格別何が必要というわけでもなく，様子を見にいったことによって亡くなってしまったというケースであります．
事故型のほとんどは溺死です．洪水による犠牲者も当然溺死ですので，実は全犠牲者の半分は溺死なのです．それせん．
４.２００９年８月 佐用町における水害の特徴
ここから先はさらに実例ですが，昨年，２００９年に兵庫県を中心として豪雨災害がありました．このケースはいろんな意味で近年の豪雨災害の特徴と異なる非常に特徴的な事例だったわけです．

を聞くと，あたかも洪水でたくさん人が流されて亡くなっ

まず，台風による豪雨だったのですけれども，これも非ているかのように見えますけれども，事故型の溺死は明ら常に示唆的でした．８月９日の２１時前後というのは，一番かにそうではないですね．洪水という水の激しい現象によ激しく雨が降って，たくさんの犠牲者が出た時間帯ですが，って亡くなったというふうには見てとれないわけです．こ雨が降っていたのは兵庫県ですが，台風の中心は日本のはういうようなケースは，単に例えば洪水に関する情報を伝るか南海上にあります．台風から全然離れていると思うか

達すれば軽減できるかというと，残念ながらそういうわけもしれません，これは異常な現象なのかなと思うかもしれにはいかないということになるわけです．

ませんが，全然異常なことではありません．日常的に見らそれから，どこで亡くなったか．これもイメージと実態れることです．

がやや違っています．実は，家の中で亡くなるケースといよく台風が接近すると，特にメディアを中心として，台うのは，むしろ少数派なのです．屋内，屋外で分けますと，風の中心位置という情報にすごく注目が集まるのですけれ

屋外で亡くなる方が６割，屋内で亡くなる方が４割ぐらい

ども，台風の中心位置で一番激しい現象は風です．雨は台ですから，よくイメージされがちの，逃げおくれて自宅で風の中心位置が一番激しいわけでもないし，台風の中心周遭難したケースというのは，ほとんどいないというほどで辺が一番激しいとも限りません．

はありませんけれども，少数派だということがわかります．

この日は前線が解析されていませんが，例えば台風の北遭難場所については原因となる外力別にはっきり異なっ側に前線があるというような場合もあります．そうすると，た傾向が見られまして，土砂災害だけは屋内，つまり自宅台風の北側の前線が台風から入ってくる暖かく湿った空気

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究に刺激されて活発化するということは，何も珍しいことでん流れているという状況だったら，少々こわいですけれどはありません．毎年普通に発生していることです．台風本も家の中で頑張っている，あるいは近くにある少しでも高体による雨雲も，日本列島付近ではどちらかというと台風いところへ避難するというような次善の行動をとったほうの進行方向の北東側に激しい雨雲が発生することが普通でがいい場合もあります．もちろん，この行動をとった人たす．ですから中心を過ぎたあとは，雨に関してはほとんどちの判断がよくなかったとかそういう話ではないのですが，ピークが終わっている．場合によると，もう降らないとい流れる水というのは非常に怖いというお話でございます．

うような状況というのが日本付近では珍しくないわけです．

このときは車で移動中の犠牲者もたくさん出ました．佐ですから中心がまだ遠いからといって，まだまだこれから

用町吉福地区では，川の横に国道が走っておりまして，こというふうに考えていると，豪雨災害に関しては明らかにこで少なくとも５人の方が車で流されて亡くなりました．

タイミングを失してしまうわけです．

また，この事例ではほとんどが屋外で遭難しました．家

何でそんなに中心の位置にみんなが興味を示すのか，私にいて逃げおくれてという人は２名です．それから若い方はむしろ不思議でなりません．今は衛星画像もあるしレーがたくさん亡くなった．それから避難途中の犠牲者が非常ダーの画像もあるし，目で見て明らかにこの辺が激しく降に多かったという，いろいろ特徴のある事例でございましっているということがわかるような情報というのはたくさた．こういうことも現代でも大いに発生し得るということんあります．台風の中心という情報だけに注目するのは，でございます．

もう５０年以上前の天気図しかなかった時代の考え方です．
考えを転換すべきだと思います．
もう一つ示唆的なことがあります．このときの降った雨の量が多かったのは四国の徳島県のあたりです．ですが，実際に災害が起こったのは兵庫県付近です．降った雨の量だけを見ると，四国南部で大変なことが起きそうな気がしますが，実際は兵庫県で起きています．これも全然異常ででは，そういった被害を軽減するための情報をどのように活用するか，ということになるわけです．冒頭にも説明しましたように，最近は非常に豪雨に関する災害情報の整備が進んでいます．
５．近年の防災情報の整備状況
国土交通省の整備している「川の防災情報」というサイもなければ不思議なことでも何でもありません．

トでは雨量あるいは河川の水位に関して非常に多くの地点「雨の激しさ」というのは地域によってその量が全然違うの観測データが常時公開されています．これはインターネのです．何倍というオーダーで違います．日降水量の激しットだけではなくて携帯電話からも見ることができます．

さでいうと５倍とかそれくらいのオーダーで激しさは違っ

ちなみによく目にする気象庁の観測データというのはＡＭてきます．１日に１００mmという雨が過去何十年も発生してｅＤＡＳ（アメダス）観測所というところで測っているデいない地域もあれば，毎年何回も発生する地域もあります．

ータですが，それ以外に国土交通省や県など複数の機関がつまり，雨による災害というのは，量的にたくさん雨が降たくさんの雨量観測所を設置しています．そういった非常ったところで発生するのではありません．雨による災害は，に多くの地点の観測データを，今は簡単に見ることができ「その地域としてはたくさんの雨が降ったところ」で発生するようになっています．

るのです．この災害はまさにそのいい例になっていると思います．

川の水位がどれくらいであるという情報も「川の防災情報」では，常時公開されています．水色の線が現在の水位

さて，それはともかく，それによって兵庫県を中心に大を表しまして，赤い線とか青い線はそれぞれの地点におけきな被害が起こったわけです．全国の死者，不明者が２７名，る水位の目安です．例えば水位がずっと上がってきますと，兵庫県で２２名．そのうち２０名が兵庫県の一番西にある佐水色の線が上がってくる．赤い実線は計画高水位と言いま用町で発生してしまいました．

すが，ここを超えるとこの川は溢れるかもしれないという幕山本郷地区が一番たくさんの方が亡くなった現場で，ようなことが一目瞭然でわかります．もちろん，とても小家から避難先の小学校に逃げようとして洪水の中を歩いてさい川については難しいですけれども，主要な川についていた人たちが流されて亡くなったのです．先ほど言いましはほとんど公開が進んでおります．ですから，川の水位はたように，洪水の中を歩くというのは極めて危険な行動で見に行かないとわからないというような時代は完全に終わす．当然洪水が起こって怖いから避難所に行こうという気っているわけです．

持ちになるのは当たり前ですが，洪水に関しては避難とい現在の水位がわかってもこれからの水位がわからないのう行動をとることが最善ではない場合もあります．じゃあ

では困るというふうに言う人がいますが，そんなこともも家にいたほうが絶対に安全かというと，それも難しいとこうやっているのです．川の水位は測っていますし，予測もろがあるのですけれども，時間的に早いタイミングであれしています．皆さん，ぜひ覚えてください．そして周囲のば確かに遠くにある避難場所に逃げるのもいいでしょう．

人に言ってください．命の危険を犯して川の水位を見に行しかし，もしも家の周りが全部水に取り囲まれて，どんどこうとかいうことはぜひやめてください．公開されている

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究531のです．これからどんなふうになると．現在はこれくらいのです．このアンケートの回答者はこのアンケートを通じで，これから３時間後にこれくらいになるというようことて，こういうものがあるということは知ってもらえたわけ

は，もちろん家の前を流れているどぶ川みたいなところはです．

無理ですけれども，ちゃんとその地域の人だったらみんな

では，実際に雨による災害が起きそうなときにパソコン

名前を知っているような主要河川については，こういう情や携帯電話から，ここで挙げたような情報を見ると思いま

報がどんどん出ています．別に隠してあるわけではなくて，すかと聞きました．結果では，「見る」というのは「確実にインターネットや携帯電話からいつでもだれでも見ること見る」ですが，これは１割未満しかいません．情報を整備ができるようになっているわけであります．

する側からすると，こんないいものを教えたらみんな喜ん

それから，気象レーダー等を使って面的な雨量の分布とで使うに違いないと思ってしまいがちですが，残念ながらいうのも測られています．大体１キロメッシュごとの降水そんな人は１割くらいしかいないということです．

量の分布がかなりいい精度で出るようになってきておりま「見ない」というのは，「確実に見ない」という選択肢です．

す．また，６時間先までの降水量の分布の予測も発表されつまり，「確実に見ない」と「見る可能性は低い」のほうがています．

むしろ主流派だと言っても良さそうです．
「どらともいえな

率直に言って６時間先までの予測はかなり当てにならんい」あるいは「見る可能性がある」という弱い支持の人たのですが，１時間先くらいまでは相当いい線まできていまちが量としては多いのですが，それでも「絶対そんなものす．ですから，例えば山の中の雨量がわからない，だから見るものか」という人たちがかなりいるという結果は非常雨量計をつけてくれとかという陳情はもう過去の話です．に重要だと思います．これは時代が変わってもほとんど変山の中だろうが都市だろうが関係なく，面的な雨量のデーわりません．ですから，いい情報をつくって，それを知らタは我が国ではほとんど正確に把握できるようになってきせても人はそんなに積極的に使うものではないということております．

です．
６．防災情報活用の現状と課題

それでは，なんで使わないのかと聞くと，常識的です．そんなややこしいものを見ないでテレビとかもっと簡単な情

しかしながら，このような情報が認知してもらえない，報源を使うだろうと．あるいはもっと冷静で，災害のときあるいは認知されても使ってもらえないとか，いろんな問にそんなもの，そもそも使えるのかと．あるいは滅多にこ題がございます．

んなものを使わないのだから覚えてないよ，ブックマークそれの例をちょっと挙げますが，私は過去何回もインタしたって，ブックマーク自身を捨ててしまうかもしれないーネットを使ったアンケートでこういう情報についての認とか，非常に常識的です．日常的に使わない情報は確かに知状況を調べています．

そんなに一生懸命使うものではないわけです．だから，当例えば先ほど紹介した「川の防災情報」というページに然こういう情報整備を進めることは必要なことですが，整ついて，「よく見ている」という人はほとんどグラフに書け

備さえすれば誰もが使うというそういう前提では話は進めない，１％にならないです．
「見たことがある」という人をられないのだと思います．

入れてやっと数パーセント，ほとんどは，そんなのは今回初めて知ったという回答です．これは２００４年，２００７年，７．災害情報の活用とマニュアル的思考からの脱却

そして今年もやっているのですが，何年たっても状況は変そろそろまとめに入りますが，最初にハード対策とソフわりません．普通の人は，そんなもの知るわけない，こんト対策の話をしました．ハードとソフト対策は似ているのなものはマニアのおもちゃであって，みんなが知るというですが違うのです．途中までは一緒なのです．何か計画し，状況にはなかなかならないわけであります．それはそれでなにかを作るところまでは一緒です．ハード対策は，出来当然だろうと思います．

上がりさえすれはすぐに効果を発揮します．ところが，ソ先ほど，なぜ私がしつこく川の水位を測っていると強調

フト対策はそうはいかないわけです．ソフト対策というのしたかというと，みんな知らないからです．このアンケーは，つくったあとに，使う人がそれを理解してどう使うか

トの回答者に対して，水位が観測・公開されていることをというもう一段階あります．ここで言う使う人というのは，知っていましたかと尋ねたところ，やはり８割，９割の人

いわゆる住民に限らなくて，その情報を整備している側，が，今回初めて知ったという結果でした．

あるいは情報を使って何か対策をとる側，要するに人間社

私は，国交省のやっている「川の防災情報」は非常にい会全体と考えていいです．ここがもう一段階ふえるのです．

いサイトだと思います．ですけれども，せっかくいい仕事そこが面倒くさいのです．ハード対策というのは本当によをやっていても，まず知ってもらえないという問題がありかったわけです．作りさえすれば役に立ってくれたわけでます．じゃあ知ってもらえないのだから周知徹底しようとす．ハーﾄﾞ
対策は人にやさしい防災対策です．ソフト対策いう話になるのですが，周知徹底しても使ってもらえないは人にやさしくない，人に努力を強いるとても過酷な防災

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対策です．

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ょっと違うなということがお分かりいただけたと思います．

とにかく現在既にいろんな情報があるわけです．まずはそういった，マニュアル的な知識に振り回されず，それぞ情報がありそれを最大限に活用しようという努力を我々はれの地域，自分の置かれている状況を具体的にイメージししなければいけないのだろうと思います．情報をどう使おて，これからのことも考えていくべきだろうと思います．

うというようなことを考えることが重要になってくると思そういうことを考えていくときに，自分たちだけで考えいます．

る必要はないわけです．今日は余り詳しく触れませんでし

ただ，先ほどのアンケートでも紹介しましたように，どたが，自助，共助という言葉が今の防災の現場で非常に強んなにいい情報であっても，ただ漫然と公開しているだけ調されています．しかし，自助，共助というのは自分だけ，では効果は発揮しないわけです．どういう情報をいつだれあるいは地域の人たちだけで何かをやるということではながどう使うかということを考えておかないと情報というのいはずです．いろんな情報，それから，その情報を使えるは生きてこないのだろうと思います．そのときに国民全員

いろんな専門家，そういう人たちの力を借りて地域全体でに使わせようというのは非現実で，必要な人にはちゃんと考えていくということが必要になってくるだろうと思いま使ってもらうというような対策をとっていかなければいけす．

ないのだろうと思います．
亡くなり方のパターンで見ても，いろいろマニュアル的な知識，あるいはよくありがちなイメージというのが，ち76ということで，このあたりで私の話題提供を終わらせていただきます．どうもありがとうございました．