鼎談

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つながりから読み解く、新たな防災・減災〜人と自然・過去と未来〜

つながりから読み解く、新たな防災・減災～人と自然・過去と未来～
私たちの誰もが、自然災害の当事者になる可能性を持っている。
そのことを忘れず、災害に強い、持続可能な地域・コミュニティをつくっていくために、今どのような視座を持つことが必要とされているのだろうか。
自然災害と地域づくりの現場に携わる 3 人の方からお話を伺った。
聞き手：地球環境パートナーシッププラザ平田裕之／編集・採録：つな環編集部

自然災害をきっかけに芽生えた、地域へのまなざしる必要性を感じ、中南米諸国を訪れることにしました。中
南米は日本と同様に地震や津波などの自然災害が多い地域

平田：当事者、中間支援、そして支援団体という異なる立で、たとえばグアテマラでは、300年前の地震で崩れた教場から、自然災害の起こった地域に関わりを持つ皆さんに会が今もまだ修復途中のまま残され、地域の人が憩う場所お集まりいただきました。になっています。ペルーでは1970年、約7万人が死亡する大地震が発生。ペルー最高峰からの雪崩に襲われたユンガ

阿部：東日本大震災で被害が大きかった気仙沼市小泉地区

イでは、ほぼすべての住民が亡くなりました。現在は当時に住んでいます。小学校教師をしながら、地域でESD（持の土砂などを残したまま、国立続可能な開発のための教育）の推進や、防潮堤を考える会の慰霊公園になっています。悲などの活動に携わり、地域の未来について考えています。

しみの場が憩いの場としても成立し、その土地にふたつの意味

有坂：環境省北海道環境パートナーシップオフィス(EPOが融合しているのです。修復予北海道)に所属し、中間支援組織として、北海道から東北算がないという財政事情もある被災地の支援団体への情報提供などの後方支援を行ってきと思いますが、長い時間を経て、ました。現場に通わなくては実情が理解できないと、個人場所が持つ意味を変え地域に存として2011年5月から2013年1月までは石巻に毎月のように在し続けていることがとても不足を運んできました。

思議でした。
あ有坂 美紀まちょう

松島：大学卒業後、島根県の海士町でまちづくりの仕事をわた り ちょうしていましたが、震災直後から宮城県亘 理町に「よそ者」として入り、ボランティア活動や宿泊施設などをコーディネートする「ふらっとーほく」を設立し（後に一般社団法人化）、支援活動に関わってきました。
「人々の暮らし」を中心に、地域と人、地域と環境のつながりを再構成するために色々試行錯誤した結果、「わたりグリーンベルトプロジェクト」という防潮林を育てる活動を立ち上げるに至り、その事務局を担ってきました。

災害に人はどう向き合うべきか
平田：日本は「災害大国」とも言われ、さまざまな自然災害の歴史があります。地域において「自然との共生」はどのように意識されているのでしょうか。
有坂：東北に通う中、持続可能な社会について改めて考え
2 「つな環」第25号

大地震の地滑りで全崩壊し国立慰霊公園になった町（ペルー）。

阿部：日本と時間の捉え方がまったく違いますね。東北のかさ被災地、たとえば陸前高田では嵩上げに必要な土を運ぶた
め、山から海辺をつなぐ巨大なベルトコンベアが設置され、気仙沼でも巨大な防潮堤の設置が始まりました。

有坂：日本の復旧・復興現場のようにコンクリートで埋めという視点を加えた、平時、災害時、災害後という軸で地固められた場所は、中南米にはありませんでした。その代域を見ていくことが大事だと思っています。

わり、海沿いにはたくさんの避難路看板が設置されていました。
「逃げる」ということを重視しているという印象を

阿部：確かに「災害後にどう生きるか」をあらかじめイメー受けました。

ジできていれば、復興の仕方も違ってくるでしょうね。

阿部：日本は変にお金があるから、一見まっとうだけれど

有坂：「災害後」の世界も、「未来に起こるかもしれないこよく考えると奇妙な復興が一気に進められてしまっていると」として平時から考えておくというのが、腑に落ちるこのかもしれませんね。とに思えます。

松島：わたりグリーンベルトプロジェクトは、津波で壊さ松島：歴史的には「地域コミュニティ」によって提供されれた「おらほの森（私たちの防潮林）」を、もう一度皆でていましたが、近代に入り「行政サービス」や「経済サーつくろうというプロジェクトです。仙台湾の防潮林は、伊ビス」に代用されるようになってきました。ここで危惧す達政宗の時代につくられたもので、地域の人たちは、ここべきは、経済が厳しくなり、経済サービスが受けられなくで松ぼっくりを拾い、間伐して、農業や生活に役立ててきなった時に機能するコミュニティが失われているという状ました。けれども、亘理町の海岸林沿いに4つあった集落

況です。今の時代に求められる「コミュニティ」「行政サーは津波の被害によって2つが解散し、住民は300世帯以上かビス」「経済サービス」とはなにかを、改めて問い直すこら10世帯程になってしまいました。そこで森を適正に管理とが必要ではないかと思っています。

する人たちがいない中、集落をどう維持していくべきかを考える活動として始まったのです。プロジェクトのコアメ

土地との関係を読み解く

ンバーは約20人。若手のメンバーは限られますが、元気な50代・60代の方を中心に20代・30代のメンバーもともに、阿部：嵩上げのために山を削り大量の土を運ぶ風景を見る

誰かに依存するのではなく、「自分たちでできることから」と、津波が来たら危険といわれている土地に、そこまでしをモットーに活動しています。てまちをつくる必要があるのだろうかと、つい考えてしまいます。小泉地区では宅地を40メートルの高台に移転する

阿部：若い人がいなくて、地元に残っている人たちの中心ことが決まっていますが、だったら防潮堤はいらないのでがその年齢層ということですね。

はないかという議論にはつながりません。

松島：若い世代は、子育てや仕事に忙しいという事情もあ松島：過去からの歴史や郷土愛、近所付き合いなど、土地ります。今後は団体をNPO法人化して、地域の若い人たちに関して、人は色々な想いを持っていますよね。

がより深く関われる仕組みをつくり、僕自身は外部としての関わりに役割を変え、長期的には事業をつくり出すとい阿部：僕たちはどうしても、今暮らしているこの土地を当う立場から地域づくりに関わっていきたいと考えています。

然の生活文化圏だとみてしまう。もちろん、その方々の人生からするととても大事な場所かもしれないけれど、地球災害後の社会をイメージする

規模の長い歴史でみると、災害がきたら危ない場所であることが分かっていたりもするのです。

平田：昔の日本人は、諸行無常の考えや、自然への畏敬の念を持って生きてきました。戦後の高度経済成長期を経て、

平田：理屈では割り切れない部分や、公共事業による経済今では「自然をコントロールする」という考えが浸透して効果といった別の思惑もあり、過去からの教訓や知識がういます。また、平時と非常時では「つながり」の持つ意味まく結びついていないところが多いのではないでしょうか。

合いも変わってくるように思います。災害大国に生きる私たちは、災害をどのように捉え、どうつながりを構築して

阿部：津波浸水地域に指定された場所に居住はできませんいけばよいでしょうか。

が、商業施設が建設される予定の場所もあると聞いています。けれども、住む場所と働く場所を別の土地に設計する

松島：防災・減災というと、災害の瞬間だけを切り取り、「人というのは、無理のある発想ではないかと思うんです。高のいのちがなくらないようにするにはどうすればいいか」

台に移住するなら、商店も高台にあったほうが、お年寄りという議論に偏りがちです。僕は、そういった平時・災害にとってもいいのではないかと。もっと、暮らしの目線か時という対比というよりは「災害後にどう生きていくのか」ら考えていくことも必要じゃないかと思ってしまいます。
3 「つな環」第25号

鼎談

つながりから読み解く、新たな防災・減災〜人と自然・過去と未来〜「つながり」の功罪が希薄になる地域も多く生じています。

松島：「つながり」のあるべき姿について、ずっと考えてい心地よいつながりを構築するます。亘理の防潮林の管理については、3つの「つながり方」があると考えました。ひとつ目

松島：つながりが強くオープンなコミュニティは、どうしは、生まれた場所、ご近所などたらつくれるのでしょう。

といった土地属性型。ふたつ目
は、環境、防災、好きな歌手など、阿部：リーダーの存在が大きいと思います。グローバルな、ソーシャルネットワークに象徴未来を見据えた、色々な角度から物事を検討できるリーされるような、関心の重なりかダーがいるかどうか。リーダーの学びの度合いや経験値で、ら生まれるテーマ型。そして3

その地域の方向性が相当変わるのではないかと感じます。

つ目は、婦人会や青年団といった所属属性によるものです。亘松島 宏佑

平田：そのようなリーダーを地域に育てるには、どうすれ理では、これまでは地縁のつながりによって防潮林を守っばよいでしょう。あるいは外部からそういった素質を持ってきましたが、これが弱まる中、「地縁」でくくられるつなた人材が訪れることを期待しますか。

がりを隣町まで拡大したり、「自然が好き」という人たちを巻き込むテーマ型と組み合わせた「拡大した地縁×テーマ」

阿部：教育の力だと思います。日本は民主主義でありながで守るコミュニティをつくろうとしています。

ら「話し合って決める」という文化が成熟してきませんでした。学校の代表委員会でも、年少の児童がいくら良い意見を言っても、年齢が下だということで上級生に聞き入れてもらえないのを目にします。
「話し合う」ことを、教育を通じて習得する機会を持たないまま、声の大きな人の発言で決まるという風潮に慣れてしまうのかもしれません。
松島：僕も、学校で「話し合う」という言葉を耳にした記憶があまりありません。先生が「意見がある人」と尋ねても、みんな黙り込んでしまうのです。

植林作業後、わたりグリーンプロジェクトの仲間たちとともに阿部：声をあげると、浮いているとみなされてしまうところもあります。

阿部：もともと小泉はコミュニティの結束が強く、運動会やお祭りも盛んな地域でした。震災直後にはこういった地

松島：地域の方とのまちづくりのワークショップをやって縁血縁がとてもよく機能し、いのちを救うことに結びつきいると「（地域の声を反映しない）行政やコンサルが悪い」

ましたが、防潮堤の話となるとそうはいきません。防潮堤という意見をよく耳にしますが、行政やコンサルの側に立の建設予定地は私有地なので、それに反対することは、そつと「住民の方が意見を出してくれない」ということも言の土地の所有者の経済的な権利を阻害することも意味するえます。ニワトリと卵のたとえのようですが。逆に言うと、と、反対の声があげづらいのです。

もし本当に住民に力があったなら、社会のあらゆる合意形成が変わってくるのではないかと感じるのです。

松島：つながりは「社会資本」といった綺麗な言葉で表現されがちですが、その裏側には「しがらみ」という側面も

阿部：文部科学省は新学習指導要領に「生きる力」を育む存在します。まちづくりの現場でも、たとえば田舎の年長という理念を掲げていますが、震災後、まさにその通りだ者の存在がわずらわしいという声も耳にしますし、都会でと実感するようになりました。自分で課題をみつけ、問題も、ママ友コミュニティの中にも序列があって難しいといを解決していく力を身につけなかったら、これからの社会う話も聞きます。

では生きていけません。政府の方針だから全て正しいと無条件に受け入れるのではなく、批判的に検討する力を持つ

有坂：しがらみがいやで地域を離れるということもある一方、学校や仕事がないから地域を離れざるを得ないという事情も大きいです。それによって過疎化が進み、つながり4 「つな環」第25号ことが必要なのです。

実働型市民の育成を見せつけられました。大学入学直前にスマトラ沖地震、就職直前にリーマンショックがあり、これらの経験を通じて、

平田：内閣府の防災白書には、「助ける」ことには「公助」「自権威や知識人・価値観といった上の世代が正しいと信じて助」「共助」の3つのレイヤーがあり、それぞれが大切であいるものが、実は非常に脆いものであることに気づかされると記されています。互いに助け合うためには、皆で話しました。だからこそ、自分の力で信じられるものを探して合い、合意形成する力が求められますが、実際にはそういっいこうという動機が湧いてくるのだと思います。

た教育が十分になされていないため、理想と現状の間には大きな隔たりがあると言えそうです。

阿部：松島さんが実行型市民であるのは、「おもしろいからやっている」という側面も大きいのではないですか。

有坂：気仙沼市はESDに力を入れていて、全公立校がユネスコスクール（ユネスコの理念に基づき平和や国際的な連

松島：はい。すごく、楽しいという気持ちはありますね。

携を実践する認定学校）となっていますよね。
平田：「自分から動く」習慣があるから、普段から想像力
阿部：ようやく10年ほどたったところですから、これが地を働かせていられるのかもしれませんね。

域全体に浸透するには、最低でも50年はかかると思っています。OBS（アウトワード・バウンド・スクール）という「有事」との距離を取り戻す

冒険教育では、年寄りが経験から身につけたサバイバル能力を学ぶプログラムが提供されていますが、そこでは「実有坂：私は、子どもの頃から生き物が好きなのですが、環行型市民」を増やすことが目標とされています。自ら考え境問題について知るうちに、いずれは人間活動によって地アクションを起こせる市民を育てるということです。行政球が壊れてしまうかもしれないという不安を抱くようにな主導の復興予算の行使に従うばかりではなく、どう行動すりました。常に「有事」を生きているという感覚があるのればよいか、自ら考え、行動する。そのためには、学びがです。自然災害もその延長線にあることで、自然だから当とても大事なのです。

然予測できないことも起こるだろうと受け止めています。

有坂：自主的に動けないのは、体験不足にも原因があると阿部：漁師さんは常に「有事」を生きているといわれてい思います。私自身、北海道から後方支援をした時にはわかます。たとえば津波のような災害も、牡蠣を育てるうえでらないことばかりでしたが、実際にその土地に出向き、行はプラスになることもあると、受け止めることができる。

動するうちに少しずつ自分がするべきことがわかるように自然の営みのなかで仕事をしていると、自然には恵みもあなってきました。人と出会い、関わりを持つことによって、るし危険も伴うという感覚が研ぎ澄まされるのです。

その土地が自分のコミュニティに思えてくるのです。体験
は、ESDの観点からも重視されるべき点だと思います。

有坂：一次産業はもともと「有事」を前提としていますが、今は産業構造が変わり、「有事」があることに気づきにく

松島：どういう体験をすると、遠く離れた人たちのコミュい社会になってしまったのかもしれません。

ニティのことを、自分事として捉えるような気持ちになれるのでしょうか。

阿部：自然との関わり方が変わったんですね。

有坂：一度でもその土地を訪れ、実際に会い、話をするこ

松島：でもそれも、僕たちが選んだ道でもあるわけですよとが一番の近道だと思います。

ね。例えば飢餓のような生死に関わる課題を解決しようと、今のような社会システムがつくられてきました。「有事」

平田：松島さんご自身も、大学卒業後、海士町という地域であると感じなくても「平和」に生きていける社会自体をに飛び込んで行ったわけですが、それも「体験が必要だ」

僕たちは望んでいたのだと思います。だから、昔に戻るこという反射神経からの動きと言えるのではないですか。とが良いわけではない。そんな中、危機意識を取り戻して生きていくためには、どうすればよいのでしょうか。

松島：自分の場合は、世代的な要因も大きいのではないかと思っています。僕は1986年生まれですが、中学生の時に有坂：社会に対する関心が狭くなっていることに問題があ911が起こり、それまで信じられてきた世界観が崩壊。高るように思います。情報は溢れているようにみえて、実際校時代には村上ファンド事件やホリエモンの逮捕があっは自分が見たいものだけを選びとっているわけですから。て、目立ったことをすると社会から痛い目に合わされるといくら情報が目の前に提示されていても、関心がなければ、
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自分事にはなっていかないでしょう。

身につけるためには、何が必要かと話し合っているのです。

阿部：仮に情報を得ても、活かすかどうかはその人次第で

有坂：東北の被災地を訪れ、その後、中南米を旅しながら「持す。私は平地にあった家を建て替える時に、たまたまハザー

続可能な社会とは、本当は何を意味するのか」と一人で深ドマップを目にして高台に移転することを決めました。同く考えました。そこで、大切なものは「好きだと思う気持じ情報を持っていても、そうしない人もたくさんいます。

ち」ではないかと思ったのです。人はひとりでは生きていけませんし、身近な人を大切にする、その人が置かれた状

松島：発言を求められた時、自分ごととして話す人と、そ況に関心を持つ、ということに重きを置くうちに、必然的うでない人の違いはどこから来るのでしょうか。当事者性に、周りが見えるようになってくると思うのです。とは、もともと持っていて失われたものなのか、それとも、どこかで身につけていかなくてはならないことなのか。

松島：レジリアンスという言葉を考える際には、何の課題意識を持ってこの言葉を使うかが重要だと思います。その寛容な学びの環境を点被災地では、防潮堤建設や嵩上げ工事が今までの古い社会システムの流れで作られてしまい、いま必要なものを作

有坂：海外の著名人が訪日時「日本の子どもの目は輝いてることができていません。そこで私は、皆が変化を求めているが、大人になる過程でその輝きは失われていく」といいるにもかかわらず、以前の成功体験や既得権益といったう趣旨の発言をしたことがあります。今の社会に、本来誰もので現状のやり方を手放せず、変化をできないこと、こもが持っている輝きを失わせる構造があるように思えまれが課題ではないかと思います。先ほど阿部先生がバンす。これは当事者性の話にもつながるような気がします。

ブーとおっしゃいましたが、竹は曲げてもしなるのみで、なかなか折れません。この、変わらない軸を持ちつつも、

阿部：ESDを実践するくりこま高原自然学校の佐々木豊志

それ以外のものは常に変わり続けていける状態を、レジリさんから「今は、成熟が必要なゲームが少なくなっている」

アンスというのではないでしょうか。という話を伺いました。たとえば木登りは、練習しなくてはできない。けれども今のゲームは、誰でもすぐにできる

阿部：60年代の高度成長期にコようになっている。間違えてもいいから、自分で答えをみンクリート依存の国土開発を進つけていく学びの場を持つことが必要なのです。

めてきた人たちが、そのままの感性で未来を描いていることに

有坂：間違うこと、非難されることをとても恐れている人問題があるのかもしれませんね。

が多いように感じます。

一方、同じ世代でも、まったく違う感性を持つ人がいる。この阿部：日本人は皆そうではないでしょうか。特にムラ社会

違いは「学び続けているかどうは、浮いたことを言うと批判される風潮があります。

か」にあるのではないかと思います。世の中に目を向け、生涯

有坂：でも発言しないと、社会は変わらないですよね。

阿部 正人

学習をしているかどうか。それから、故郷や人を好きと思う気持ちも、大事な要素です。南三陸町では、大人も子ど阿部：「違いを受け入れる」ということも、難しいけれど

もも、みんな自分たちのまちが大好きです。土地に関する必要なこと。何も起こっていない時に有事を想定し話し合記憶や想いを、皆が共有しているのでしょう。人は、土地うことは難しいかもしれませんが、いかに実感を持てるか、に対する記憶や想いを持って生きています。そういうつなその仕掛けを考えていくことが必要なのでしょう。

がりに意識を向けると「もしも何か起こった時に、自分たちはどうしよう」という議論もしやすいことでしょう。気レジリアントな社会へ

仙沼の高校には「底上げユース」という活動をしている生徒たちがいて、学ぶ過程で、まちの面白さを発見していま

平田：防災・減災の文脈で「レジリアンス」という言葉がす。こういう教育を進めることがとても大事だと思います。

注目されています。持続可能な社会を考えるうえで、皆さんはこれをどう受け止めていますか。

有坂：気仙沼はESDにとても力を入れているので、地域内だけではなく、世界ともつながりを持っています。外部か

阿部：教育をやっている僕たちは「バンブーレジリアンス」

ら支援が入るのも早かったですし、連携し、協力を受け入という言葉を使っています。竹のようにしなやかな強さをれる体制が地域にできていたと感じました。

6 「つな環」第25号

阿部：市をあげてESDを進めているので、学校関係者が慣れていたのかもしれません。ノンフォーマル教育でもこういった学びの機会が必要だと思います。地域全体に学びを

防災・減災をめぐる国際的な動向と国内の災害
1990 年

広めるのは、まだまだ時間がかかる話だと思いますが。
有坂：教育を意味するEducationのもともとの意味は「引1994 年

き出す」ということ。大人も子どもも、皆が持っているものを引き出し合える社会をつくることが大事だと思います。

国際防災の 10 年（IDNDR）スタート

目的：自然災害による人的損失、物的損害、社会的・経済的混乱について、国際協調行動を通じて軽減すること国連防災世界会議（横浜）「10年」の中間年にその達成状況を確認 、「より安全な世界に向けての横浜戦略」を採択■横浜戦略の行動計画

阿部：一人ひとりの持っているものを活かし合う、人が互いに尊重し合う社会がきっと、レジリアンスな社会なのでしょうね。

・防災の取組の重要性を政治レベルから一般市民レベ
ルまで普及
・リスクアセスメント手法の開発
・防災に関するメディア、科学技術、企業、NGOなど多分野の協力推進
・地域レベルでの防災協力の推進
・後開発途上国における重点的な防災の推進
ボランティア元年
1995年 阪神淡路大震災
1998年 特定非営利活動促進法施行
2000 年

国連国際防災戦略（ISDR）スタート
目的：現代社会における災害対応力の強いコミュニティの形成と災害後の対応中心から災害の予防・管理への進化

2002 年

持続可能な開発に関する世界首脳会議（ヨハネスブルグサミット）
持続可能な開発のための地球規模の課題を整理し、防災についても多数言及された、「ヨハネスブルグ実施計画」の採択「子どもの小泉学」講座、干潟の観察の様子

プロフィール
あ べまさひと阿部 正 人玉川大学農学部卒。小学校教諭。2002 年より主に食育を中心とした ESD プログラムの開発と実践にあたる。東日本大震災後はこれまでのネットワークを活かし、地域において復旧復興のコーディネーターとして活動。
「学術の動向」（2013 年 12 号）に「災害と復興における教育の課題と ESD 」を執筆。一般社団法人環境復興機構 主任研究員。
小泉海岸と津谷川の災害復旧事業を学び合う会事務局長。
ありさか

み き

有 坂 美紀北海道大学理学研究院を中退、水産業界紙の記者。渡豪後、2008 年に EPO 北海道スタッフに。東日本大震災を受け「ブラキストン線を越えよう！プロジェクト」を始動。個人として月に一度、宮城県石巻市に通い、地元団体等と緊急支援、復興に係る意見交換会等を実施。山形県内に原発被災者支援の団体を設立。2012 年 11 月に EPO 北海道を退職、単身で中南米へ。
2013 年 12 月より再び EPO 北海道スタッフ。
まつしま こうすけ

松島 宏佑

宮城県白石市出身。東日本大震災で、実家が被災したことをきっかけに宮城県での活動を開始。一般社団法人ふらっとーほくプロジェクトを立ち上げ代表理事を務める。まちづくりで有名な島根県隠岐郡海士町での地域に根ざしながら都市と農村をつなぐ経験を活かして活動中。2014 年より株式会社 BOLBOP に参画し、企業の立場からも活動を開始。
（五十音順）

2004年

中越地震

2005 年

過疎地域支援第 2 回国連防災世界会議（神戸）今後10年の国際社会における防災活動の指針となる「兵庫行動枠組2005-2015（HFA）」
及び「兵庫宣言」の採択■兵庫行動枠組（HFA）

3つの戦略目標
・持続可能な開発の取組みに減災の観点をより効果的に取り入れる・全てのレベル、特にコミュニティレベルでの災体制を整備し能力を向上する
・緊急対応や復旧・復興段階においてリスク軽減の手法を体系的に取り入れる
5つの行動計画
・防災を優先課題に位置付け法制度・枠組みを確立する。
・災害リスクを特定・評価・監視し早期警報を強化する。
・知識・技術を活かし、教育を行い人々の防災文化を構築する。
・潜在的なリスク要因を軽減する。
・効果的な応急対応が取れるよう事前準備を強化する。
ソーシャルメディアの活用、共助
2011年 東日本大震災
2014年 豪雪、巨大台風上陸、広島土砂災害、御嶽山噴火
2015 年

第 3 回国連防災世界会議（仙台）
HFAの後継となる防災・減災に関する国際的な枠組を議論※国 連防災世界会議仙台実行委員会サイトの情報をもとに編集部で加工。

7 「つな環」第25号