対談「循環型社会へのトランジションのために」

これまでの社会は、自然界から資源やエネルギーを取り出し、製品を製造、使用し、使用後は廃棄するという大量生産・大量消費を前提とした一方通行の「リニア・エコノミー（直線型経済）でした。その結果、気候変動や廃棄物処理等の問題が発生しています。
このような問題を解決する、持続可能な社会を実現するための経済システムと言われているのが「サーキュラーエコノミー」であり、その認知も広がってきました。
循環型社会への移行は確実に進んでいますが、その動きを加速させ、トランジションを起こすには、あと一歩、どのような取組やきっかけが必要でしょうか。二人の識者にお話を伺いました。
聞き手：地球環境パートナーシッププラザ 星野智子

編集・採録：つな環編集部

鬼沢 良子氏Ryoko Kizawa

松浦 正浩氏Masahiro Matsuura02［つな環］第 40 号 循環型社会へのトランジションのためにどのようにしたら情報が伝わり、行動を変えていけるか「当たり前」を変えることがトランジション

発と市民リーダー育成事業を始めました。活動の中で、市民団体単独で行う限界も感じましたが、自治体や企業の協力を得ることで、相乗効果が生まれることも実

星野：今回は、循環型社会に向けて消費者の行動変容感しました。に取り組んでこられた鬼沢さんと、「トランジション・

松浦：1996 年から 7 年ほどマサチューセッツ工科大

マネジメント」研究に取り組んでこられた松浦さんに、学で合意形成の実践的研究をしていました。その後、さまざまな視野から、議論いただけたらと思っていま東京大学で 10 年間勤め、現在、明治大学で教授としす。て勤めています。

ではまず自己紹介をお願いします。

「トランジション」 の研究を始めたきっかけは、

鬼沢：NPO 法人 持続可能な社会をつくる元気ネット

2010 年ごろ、とある離島で木質バイオマス導入の議の鬼沢です。この団体は 1996 年に発足し、主に廃棄論が起こり、そこで合意形成の研究者として地元のさ物をテーマに活動をしてきましたが、その前年に施行まざまなステークホルダーと話をしましたが、結論かされた「容器包装リサイクル法」により、全国各地でら言うと、ほとんど導入に至りませんでした。地元のリサイクルが盛んになったことをきっかけに、社会課林業の方々は、現在の木材ビジネスに満足しており、題を少しでも迅速に解決すべく、市民や事業者や行政循環型社会に理解はあるものの、新しいビジネスを立のパートナーシップの中で、社会のごみを減らし、最ち上げることには賛同を得られませんでした。この経終処分場の延命を続けるための活動をしてきました。

験から、そもそも合意ありきでなく、合意がなくても2001 年から 12 年間は、地域の環境活動を応援するた社会をある意味強引に変えなければならないこともあめに、『市民が創る環境のまち “ 元気大賞 ”』を創設し、ると感じ、「トランジション」について本格的に研究表彰するだけでなく、連携協働で地域の活動を学び合を始めました。

う場の提供も行ってきました。

星野：もう少し具体的に「トランジション」と「トラ近年は、首都圏の自治体と連携して、地域活動をしンジション・マネジメント」についてお聞かせくださている人々への最新情報の提供を積極的に行っていまい。

す。その理由は、企業の環境に対する最新の取組が地

松浦：私たちは、会社や個人の行動はルールや「当た域の人々になかなか伝わらず、企業もそれを伝えるこり前」の中で最適なものを選択して生きていますが、とが難しいと感じ始めていたからです。そのためには、実はその当たり前が、間違っていることもあります。

地域の人々に行動を変えてもらうことが重要だと考え、例えば、車でドライブに行くことは楽しいですが、そ3R（リデュース・リユース・リサイクル）の普及啓の結果、二酸化炭素を排出しています。それが後々大03

変なことになることがわかってきましたが、今の「当たり前」の利便性の中では、最適な選択になってしまう。つまり、合意形成を図ろうとしても「当たり前」のなかでしか合意が取れない。
その当たり前が変わることが「トランジション」で楽しい、面白い、がなければ情報は伝わらない
星野：鬼沢さんは新しい情報発信に力を入れているとおっしゃいましたが、どのようにしたら情報が伝わり、す。そして、「トランジション・マネジメント」とは、行動を変えていけるかお話しください。

今のステークホルダーではなく、持続可能な社会を先鬼沢：現代は情報がたくさんあり、自分が知りたい情取りしている人たちに注目を集め、フォロワーを増や報はすぐに調べられます。しかし、最近のインターネし、持続可能な社会を新しい「当たり前」にしていくットなどの情報は一方通行で、知りたい人にとってはことです。

都合の良い受け取り方をしてしまい、誤解を招いたり、「トランジション・マネジメント」はオランダが発実は間違った情報だったりもする。本来、情報は双方祥と言われ、私は今、それを日本で実践するための研向で、訂正したりコミュニケーションしたりする中で、究を行っています。

本質に気づいていくものです。

オランダでは 20 年ほど前から研究が始まり、政府私たちは今も、首都圏の自治体と連携して、3R のや研究者が取り組んできました。利権がある人やビジ普及啓発をする育成事業をしていますが、これまで自ネスの中心になっている人は、既存のシステムを温存

治体は、広報誌やごみカレンダーなど、一方通行の情させたがりますが、むしろ未来にとっては、未来を担報しか発信せず、情報を受け取る生活者は疑問を抱いう現在の若い世代が重要で、その人たちの「当たり前」ても誰かに聞くことができませんでした。そこで、地を広めていくことが必要になります。すでに、彼らの域に情報を伝える「人」を増やすために、先に触れた中にはプラスチックのストローを使わないなど、不便市民リーダー育成事業に取り組み、伝え合う場を設けだけれど未来につながることを「当たり前」として広ることで、その疑問を解決しながら「なぜ分別する必げ、それを真似する人が増え、結果、多数派になった要があるか」までを伝えるようにしています。

ことで社会のシステムが変わりはじめています。いか循環型社会を作るにしても、現状は分別方法しか提にしてそのような行動を広めるか、加速させていくか供されておらず、その後どう処理されているかが見えを、私は研究しています。

てこない。そこを知らなければ、生活者の行動は変わらないです。そして、楽しい、面白い、参加したい、ということがないと、情報が伝わっていかないこともわかってきました。例えば、事業の中ではクイズにビンゴを取り入れたりして、楽しい中に再生品の重要性を伝える機会を作ると、1 回に 600 人集まるぐらい人気のあるイベントになりました。そして人が集まるイベントでは、関わるスタッフのモチベーションも上がる。そういう相乗効果も生まれます。
星野：現在、鬼沢さんとともに活動している人の多くは、“ 未来の当たり前の人 ” たちであり、「人のトランジション」ができた好事例と言えますね。
松浦さんには、特に海外のトランジションの事例をお聞きしたいです。

オランダ・ロッテルダムの事例

04［つな環］第 40 号 循環型社会へのトランジションのために

松浦：基本的に、日本の事例は少なく、海外が多いですが、その多くは「やろうとしていたわけではないけど、結果的にそうなった」というものも目立ちます。
オランダのロッテルダムの例では、新しい港ができ、それまで利用していた古い港の土地が不要になったのですが、一般的な流れでいくと、民間事業者に土地が払い下げられて、タワーマンションが建つところでしょう。しかし役所はあえて、都市農業をしたい若者に貸したんです。人口が減る未来を見据えて、タワーマンションではなく都市農業が、持続可能なロッテルダム

ベルギー・ヘントの事例には必要だと判断したんですね。結果、若い農家が作った農作物を使うレストランが人気になっているそうです。
松浦：交通関係の例で言えば、ヨーロッパでは、自動小さいところから育て、臨界点を超えると、制度が変わる

車は路上駐車するのが一般的ですが、そのスペースを

星野：日本特有のトランジションが起こる要因や背景駐輪スペースに置き換える取組をしています。あえてはあるんでしょうか。

目立つ場所で行うことで、新しい「当たり前」を見せ

松浦：特に日本は、上勝町のように「焼却炉がないかるわけです。もちろん、駐車スペースがなくなったとらリサイクルしなければならない」というような危機、いうことで、トラブルも苦情も出るのですが、ドライ場合によっては自然災害が生じた時に、トランジショバーの合意が得られなくとも強引にでも推し進める姿ンが起こりやすい傾向はありますね。悲しいですが、勢を見せています。

東日本大震災ではさまざまな意味でトランジションがベルギーのヘントでは、自動車依存からの脱却を目指し、道路を一時的に封鎖して公園にする企画を実施

進みました。本来は危機が起こる前にトランジションを加速させるべきなのですが。

しています。2013 年には町の 2 箇所の道路を公園に

ただ、危機が起こる前にトランジションに挑戦しよしたところ、夕方にパーティをするなどして人気となうという地域として、ニュータウンとして発展していり、今年は 32 箇所の通りが参加し、夏は道路が公園るさいたま市浦和美園駅周辺地区が挙げられます。現になるのが当たり前の風景になりつつあるそうです。

在、若い世代が世帯の中心ですが、ニュータウンは人

鬼沢：素晴らしい事例ですね。行政の先見性の重要さの入れ替わりが少ないので、数十年後には急激に高齢を感じますが、そう考えると日本は難しいかもしれま化が進んでしまう。そこでネット・ゼロ・エネルギーせんね。

住宅を建てるなど、様々な取組を行っているところで松浦：日本も少ないですが事例があって、徳島県上勝す。

町は「ゼロ・ ウェイスト（ごみをゼロにする取組）」

ただ、行政職員のメンタリティが海外と異なることを実践できた地域ですが、もともとはごみの分別方法が、トランジションに少なからず影響しているかもしの明示すらされていなくて、町も消極的な方で、徳島れません。日本の公務員は終身雇用で、新しいことに県から注意を受けていたぐらいでした（笑）
。しかし、消極的ですが、ヨーロッパは公務員でも転職は当たり法律の変更でどうしてもやらなければならなくなり、前で、役人でもキャリアを上げるために新しいことにやるなら徹底してやろう、という動きが、結果につな挑戦したい、という考え方が浸透していると思います。

がったのです。

鬼沢：私たちも自治体に相談に行く機会が多いですが、05前例がないことには消極的な印象がありますね。しかそらくマスメディアではなく、オルタナティブメディし、その組織の中にも私たちの提案の重要性に気づく

アでなければトランジションを取り扱うことは難しく、人もいて、そのような人と出会い、連携できたことは、だからこそ、そこで発信される「ビジョン」が重要に幸運だったと思います。

なると感じます。

松浦：徳島県内で関わったトランジション・マネジメ

松浦：ビジョンは不可欠ですね。さもなければトランントの事例では、若い職員が積極的に挑戦していましジションは独裁的になってしまいます。このまま進んた。飄々として、怒られても気にしない、そういうタでいくとどんな問題が起きるかをみんなで考え、危機イプの人の方が向いているのかもしれません。でも、感を自分ごとにできて初めて、未来のビジョンを考えヨーロッパでも職員全員が新しい取組に賛成しているられるようになる。ビジョンそのものよりも、その前わけではなく、比較的「尖った」人を巻き込んで進め提を納得するものにすることの方が難しいかもしれまているようです。日本でも少ないかもしれませんが、せん。

役所に安住しない個人を見つけていくことは重要です

鬼沢：若い世代は私たちとは価値観が全く異なり、所ね。

有よりもシェアすることが当たり前になっています。

星野：人も大事ですが、制度やビジネスモデルを変えその価値が広まれば、おしゃれや便利の判断基準も変ることも重要だと思います。特に企業を巻き込むためわり、ライフスタイルそのものが変わる可能性も出てには何が必要でしょう。

きます。環境に関心がある人だけでなく、新しいライ

松浦：トランジション・マネジメントの理屈で言うと、フスタイルを取り入れようと参加する人たちも加われ

大企業は安定しているから動きが鈍いと考えられます。

ば、間口はさらに広がると思います。

なので、むしろベンチャー企業など、現状の安定より

星野：SDGs もひとつのヒントになるかもしれませんね。

も未来のために動いている企業を支援し、大きくしていくことが重要です。例えば、脱炭素も今では大企業も動いていますが、10 年ほど前は企業の小さな部署が取り組んでいる程度でした。

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主役になることで、成功体験が生まれる

星野：確かに、今、サステナビリティで苦労して事業

星野：私たちがトランジションをもう一歩推し進める化していることが、未来のビッグビジネスになるかもためにはどうしたらいいでしょうか。お二人の考えをしれないわけですね。

お聞かせください。

鬼沢：仕組みを変えることは、社会を変える大きな力

鬼沢：新しい取組をしている企業や施設を、生活者がになります。そのわかりやすい事例が、レジ袋の有料積極的に知って、応援していくことが大事ですね。企化。政府主導で全国規模で実施したら、それまで有料業の取組が近い未来にどう繋がっているかが分かれば、化に消極的だった企業も、一斉に変わりました。ペッ納得してリサイクルやその再生品を使用し、その行動トボトルも、今やペットボトルからペットボトルへのが広報活動になり、より多くの消費者の購買行動が変リサイクルは常識になっていますが、2013 年のリサ

わり、社会全体の変革を生み出す。いろんなパターン

イクル法見直しの際、私たちも提言したのですが、事があって良くて、環境だけでなく、自分の行動が未来業者はできない理由ばかり並べて消極的でした。にどうつながるかを、自分自身が納得する形やテーマ

松浦：レジ袋やペットボトルなどでも、小さいところの中で見つけ出すことが大切です。

から草の根で広げていった結果、臨界点を超えたとき

松浦：高齢化社会の中で、次世代を担う若者が、自分に制度は変わりました。ただ、そこには人間の危機意たちで問題を見つけて、改善したりやり遂げたりした識とともに、政治的なタイミングも影響します。例え実感を持つことは、トランジションを進める上で重要

ば、レジ袋は環境問題に積極的だった菅政権時に行わだと思います。若者たちに「これが正しい行動」と押れたもので、別の政権では達成しなかった可能性が高し付けるのでなく、彼らが自分で発見して行動していいです。

くことをお膳立てすることが必要です。

星野：メディアの影響も大きいと思います。ただ、お星野：最近は若い世代、特に 30 代を超えた世代から、［つな環］第 40 号 循環型社会へのトランジションのためにトランジションの中心になるような人も出てきていま

防災においても、「当たり前」を一人一人が変えていすね。

かなければ、新しい発想や行動にはつながりませんよ

松浦：そうですね。ただ、その世代を見ると、所得格ね。

差や学歴格差はむしろ拡がっている。トランジション

松浦：研究者は社会全体で見てしまいがちですが、実に積極的な若者が増えるのと同時に、シニカルな現状際は鬼沢さんのように生活者単位でのトランジション維持志向の若者が増えているのも事実。昨今の経済状の積み重ねが、億単位を変えるための力になります。

況を踏まえてトランジションを考えると、なかなか難その積み重ねをどう拡大波及させるのか、まだ正解がしい状況とも言えます。

あるわけではないので、研究を続けていきたいです。

星野：トランジションは合意形成を前提としない、と鬼沢：あと、やはり一人一人が主役になることが大事いうことでしたが、そこでパートナーシップが果たすですね。受け身で情報を得るのではなく、主役になっ役割はあるでしょうか…て伝えることで、成功体験が生まれ、その人自身の行

松浦：パートナーシップは、使い方次第で、新しいこ動変容が起こる。その主役になる場を作ることが、私とを止めることにもつながってしまう。つまり、全員たちの使命だと、改めて思いました。の合意が前提ならば、誰かひとりがみんなのやりたい

星野：主役になることで、成功体験が生まれる。とてことを止めることもできる。ただそれは合意であっても大事ですね。

正解ではありません。もちろん、パートナーシップに

松浦：今はソーシャルメディアで誰もが主役になれる

よって進むトランジションもありますから、良い面もし、これらを戦略的に使うことで、成功体験も生み出悪い面もありますね。

しやすくなる。それをどうトランジションに活用する

星野：リーダーシップとパートナーシップのバランス、か、研究の参考になりそうです。ということでしょうか。

星野：お二人の今後の活動、楽しみにしています。あ鬼沢：パートナーシップは手段の一つ。パートナーシりがとうございました。

ップで進めるときは進めればいいし、合意が取れないときは、将来の決断としてリーダーシップを持って進める。その判断をするのが政策を決める立場の人ですから、重要であり、慎重に行って欲しいです。
星野：新型コロナウイルスも、トランジションには影

鬼沢良子（きざわ りょうこ）です。ただ、これまで日本は天災を最大限利用してトNPO 法人 持続可能な社会をつくる元気ネット 理事長。
環境カウンセラー。GEOC の運営委員会委員長を務める。
著書に、『みんなで創るオリンピック・パラリンピック ロンドンに学ぶ「ごみゼロ」への挑戦』、『電気のごみ ―高レベル放射性廃棄物 地層処分最前線を学ぶたび』。

ランジションしてきた歴史もあります。関東大震災の松浦正浩（まつうら まさひろ）響しましたか？
松浦：コロナもある意味災害ですから、もちろんそう

あと、政府は東京の主要街路を一気に整備しました。
また、東日本大震災は、防災という高い意識を日本人に植え付けました。
鬼沢：その話を聞いて、社会のトランジションは、一人一人の心のトランジションだと、改めて感じました。

明治大学専門職大学院ガバナンス研究科（公共政策大学院）専任教授。
マ サ チュ ー セッツ 工 科 大 学 Ph.D.（Urban and RegionalPlanning）および Master of City Planning。都市、環境、科学技術等に関する交渉による合意形成と、持続可能な社会への転換を加速するトランジション・マネジメントについて、現場での実践を重視した研究を行っている。

用語解説
サーキュラーエコノミー
廃棄物や汚染等が発生しない製品・サービス設計を行い、経済システムの中で原材料や製品を循環させる経済システム。廃棄物を発生させないことが前提にあるので、３Rとは異なる概念である。

ゼロ・ウェイスト（Zero Waste）
無駄や浪費、ごみをなくし、廃棄物自体を減らしていこうという考え方。

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