２０２０

総 務 常 任 委 員 会 記 録
議会

令和２年６月５日（金曜日）

開議

令和２年６月５日（金曜日）

散会

西いぶり広域連合議会

閉会中

総務 常任委 員会審査事 項
令 和 ２ 年 ６ 月 ５ 日 （ 金 ）

日 程 番
１

報

号
告

事

室 蘭 市 議 会

第 １ 会 議 室

開 議

午 後

２ 時 ０ ０ 分

散 会

午 後

３ 時 ４ ３ 分

件

名

項 広域連合の運営に関する事項
１

新中間処理施設建設に向けた現施設検証委員会報告書について

２

新中間処理施設整備・運営事業に係る事業者選定の進捗状況について

３

粗大鉄ヤード内の火災について

４

洞爺湖町との共同電算事務参加に向けた協議について

５

共同電算システム用機器の更新について〇出席委員（１４名）
委 員 長

我

副委員長

森

委

板

員

妻

静

夫

太

郎

垣

正

人

五十嵐

篤

雄

真

鍋

盛

男

山

田

秀

人

大

髙

一

敏

砂

田

尚

子

羽

立

秀

光

杉

尾

直

樹

小

栗

義

朗

阿

戸

孝

之

阿

部

正

明

小久保

重

孝

結

果

〇出席理事者＜西いぶり広域連合事務局＞
佐

藤

事務局長

田

所

総務課長

稲

場

総務課主幹

藤

谷

総務課主幹

佐 久 間

共同電算室主幹

令和２年６月５日（金）総務常任委員会

総

務

常

任

委

員

会

記

録

令和２年６月５日（金曜日）
午後〇我妻委員長

２時００分

開議

ただいまから総務常任委員会を開会いたします。

審査 に入りま す前 に、去る ４月１日 付の人事 異動に 伴い、議 会事務 局職員の 異動が ありましたので、自己紹介をさせます。
〇鈴木 書記４ 月１ 日付で配 属となり ました鈴 木

百 々と申し ます。 よろしく お願い いたします。
〇我妻委員長それでは、所管事項の審査を行います。

広域連合の運営に関する事項について理事者の報告を一括して求めます。
〇佐藤 事務局長

何 かとお忙 しいとこ ろ総務常 任委員 会を開催 してい ただきま して、 誠にありがとうございます。
本日 は、広域 連合 の運営に 関する事 項５件に つきま して御説 明を申 し上げ、 御理解 を賜りたいと存じます。
１の 新中間処 理施 設建設に 向けた現 施設検証 委員会 報告書に ついて は検証委 員会の 活動
や新施 設への対 応状 況などに ついて、 ２の新中 間処理 施設整備 ・運営 事業に係 る事業 者選定の進捗状況については、本年２月に入札公告以降事業者選定の作業を進めておりますが、進捗状 況につき まし て、３の 粗大鉄ヤ ード内の 火災に ついては ５月２ ０日に発 生した 火災につい て、４の 洞爺 湖町との 共同電算 事務参加 に向け た協議に ついて は、洞爺 湖町よ り共
同電算 事務への 参加 に向けた 協議の申 入れを受 けたこ とから、 今後の 予定など につい て、５の共 同電算シ ステ ム用機器 の更新に ついては 令和３ 年度に予 定して おります システ ム用
機器更 新の概要 や今 後の予定 について 御報告申 し上げ ます。詳 細説明 につきま しては 、１の新中 間処理施 設建 設に向け た現施設 検証委員 会報告 書につい ては田 所総務課 長から 、２の新中 間処理施 設整 備・運営 事業に係 る事業者 選定の 進捗状況 につい ては稲場 総務課 主幹
から、 ３の粗大 鉄ヤ ード内の 火災につ いては藤 谷総務 課主幹か ら、４ の洞爺湖 町との 共同
電算事 務参加に 向け た協議に ついてと ５の共同 電算シ ステム用 機器の 更新につ いては 佐久間共同電算室主幹から御説明申し上げますので、よろしくお願い申し上げます。
説明は以上でございます。
〇田所 総務課長

そ れでは、 １番目の 新中間処 理施設 建設に向 けた現 施設検証 委員会 報告書についてを御説明させていただきたいと思います。
説明 に入りま す前 に、資料 の確認を させてい ただき たいと思 います 。資料に つきま して
今回郵 送させて いた だきまし たものの ダブルク リップ で留まっ ている ほうをま ず御覧 いた
だきたいと思いますけれども、資料１の１、資料１の２、それから資料１の３、これが概要版になっていまして、その後ろに資料２の１、資料２の２、資料２の３、資料２の４、そしてその後ろに資料３として１枚物、そしてその後ろ、資料４として同じく１枚物、その後ろ- 1 -令和２年６月５日（金）総務常任委員会に資料５として１枚物と、こちらのほうがダブルクリップで留まってございます。それと、紙ファ イルのほ うに とじてあ りますほ うですが 、資料 １の４、 こちら が報告書 の本編 になってご ざいます 。そ の後ろに 資料１の ５としま して資 料編が同 じくと じてある という 状態になってございます。全体の資料として不足はないでしょうか。
それ では、１ 番目 の報告書 について 御説明を させて いただき たいと 思います けれど も、
こちら の検証委 員会 の報告書 につきま しては、 資料の １で始ま るもの 、資料１ の１、 １の２、１の３、１の４、１の５と、この５つの資料になってございまして、資料１の１が経緯など、そして資料１の２が報告書の骨子になってございます。そして、資料１の３が報告書の概要版になってございます。そして、先ほど申し上げましたけれども、紙ファイルのほうの資料１の４が本編です。そして、その後ろの資料１の５が資料編となってございます。説
明の途 中で資料 編１ の５の中 のものも 使います 。資料 １の５の 中に別 紙４とい うＡ３ のこのような形になっているものがございますので、こちらのほうをめくっていただいて、別紙
４です。４番目に添付がされてございます。
（何事か言う者あり）
申し 訳ありま せん 。別紙の ４と、あ と後ろか ら２番 目に別紙 の２３ という縦 長のカ ラー
Ａ３の１枚物が添付されております。こういったものになります。こちらのほうも後ほど御説明で使わせていただきたいと思いますので、御確認をいただきたいと思います。
それ では、内 容に つきまし て御説明 に入らせ ていた だきたい と思い ますけれ ども、 初めに資料 １の１の ほう を御覧い ただきた いと思い ます。 資料１の １につ きまして は報告 書の経緯な ど記して ござ いまして 、まず１ 番目の作 成の経 緯となっ てござ いますが 、昨年 ９月の第２ 回定例会 の中 で検証委 員会の設 置につい て御提 案がござ いまし て、それ により まして広域 連合内で 検討 した結果 、設置を して検証 してま いったと いうと ころでご ざいま す。
今年２ 月の議会 の中 で報告書 の公開に ついてな ど御提 案がござ いまし て、それ により ましてこの たび報告 書が 完成いた しました というこ とで御 報告をさ せてい ただくも のでご ざいます。
次に 、２番目 、検 証委員会 の活動の 概要でご ざいま すけれど も、昨 年１０月 末に検 証委員会を設置いたしまして、１回目が１１月１１日、２回目が１２月２０日、３回目が１月２２日で ございま す。 検証の時 間が賞味 ２か月少 々と短 期間であ ったと いうこと もござ いま
して、 委員会の 前に は各委員 から個別 にヒアリ ングを 行うなど 、委員 会前にで きるだ け資料の整理をいたしまして、効率的な審議となるよう努めたところでございます。
次に 、裏の２ ペー ジ目を御 覧いただ きたいと 思いま す。こち らは報 告書の考 え方の アウ
トライ ンとなっ てご ざいます けれども 、まず今 回の訴 訟で認め られな かった事 項とい うものがご ざいます 。そ れにつき ましてメ ルトタワ ー整備 のときの 検討が どうであ ったの かと
いうこ とにつき まし て事実経 過を確認 いたして ござい ます。次 に、事 実経過を 踏まえ ましてメル トタワー の課 題を設定 し、課題 が生じた 原因に ついて抽 出をし てござい ます。 そして、原 因への対 応の 考え方を 検討いた しまして 、考え 方につき まして 具体的な 要求水 準書- 2 -令和２年６月５日（金）総務常任委員会ですとか契約書案に記載するための文案として作成をしたというところでございます。
次に 、報告書 の内 容につき まして資 料１の２ 、その 次につい ており ます骨子 という Ａ３のもので御説明をしたいと思います。こちらはＡ３の裏表になってございますけれども、初めに１ の１の検 証の 概要でご ざいます けれども 、趣旨 につきま しては メルトタ ワーの 概要と訴訟の経緯、検証委員会設置の理由などを記載しているというものでございます。
次に 、１の２ の検 証体制で ございま すけれど も、委 員会につ きまし ては西い ぶり広 域連合の事 務管理者 、弁 護士、全 国都市清 掃会議の 技術部 課長、室 蘭工業 大学の准 教授、 この４名の 方に委員 を委 嘱いたし まして、 委員長に つきま しては事 務管理 者に務め ていた だいたところでございます。
次に 、１の３ の検 証方法な どという ところで ござい ますけれ ども、 検証の目 的につ きま
しては 現施設で 訴訟 に発展し た課題を 教訓とし て新施 設の建設 及び運 営に生か すこと としてござ います。 時間 的な制約 がござい ましたの で、原 因につき まして は主に訴 訟遂行 時の検討を 基に抽出 をい たしまし て、委員 の専門的 な知見 から意見 をいた だく中で 対応案 を取りまとめたというものでございます。
委員 会の活動 につ きまして は、先ほ ども御説 明いた しました けれど も、３回 開催を いた
しまして協議をしたというところでございます。
次に、右側、２の事実経過となってございますが、メルトタワー建設の背景を踏まえまして基本 構想、専 門委 員会、事 業研究会 での検討 内容の 確認を行 いまし て、それ らの委 員会
での検 討の成果 が事 業者の選 定や引渡 し性能試 験でど のように 生かさ れたのか という ところの確認をしてございます。
次に、供用開始後の運営会社や建設事業者との連絡につきましても確認をいたしまして、また覚 書締結に つい ては今回 の判決に は関わら ないと ころでご ざいま して、検 証の対 象とはして ございま せん けれども 、経過か ら教訓と なりそ うなこと につい て取り上 げたと ころでございます。
次に、裏面、２ページ目になりますが、３の不具合等の内容につきましては、これまでも御説明 をしてま いり ました現 施設の不 具合につ きまし て記載を してい るという ところ でございます。
また 、４の訴 訟の 概要につ きまして も同様に 、これ まで御説 明をし てきた内 容につ いて記載をしたところでございます。
５の 判決を踏 まえ た課題及 び原因で ございま すけれ ども、課 題とい たしまし てはメ ルト
タワー がＤＢＯ 方式 の契約と いたしま して債務 負担行 為の議決 に基づ いて１８ 年４か 月の運転保 守管理の 長期 包括契約 としたに もかかわ らず追 加費用の 負担を せざるを 得なく なったこと と設定を して ございま す。課題 が生じた 原因と いたしま しては 、建設事 業者の 知見不足、 当初見積 りと 乖離した 補修や用 役への理 解、追 加費用の 支払い などの項 目とし て内容を整理いたしまして、６として対応の考え方を記述してございます。
５と ６の課題 と対 応の概要 について 御説明を したい と思いま すが、 先ほど申 し上げ まし- 3 -令和２年６月５日（金）総務常任委員会
たとお り紙ファ イル のほうで 、先ほど の資料２ ３とい う縦長の Ａ３の 資料を御 覧いた だき
たいと思います。一番後ろが２４になっていまして、その前が２３でございます。資料２３につき ましては メル トタワー と新施設 の性能保 証責任 と瑕疵担 保責任 の比較概 要とい う資料にな ってござ いま すけれど も、こち らは検証 委員会 の中で委 員さん への御説 明のた めに作成し た資料と なっ てござい まして、 上段がメ ルトタ ワーの課 題、下 段が新施 設での 改善の考え 方となっ てご ざいます 。上段に つきまし ては平 成１３年 度の建 設から平 成３３ 年度
令和３年度の契約終期までの時系列で生じた課題などについて記載をしてございます。
下段で は令和５ 年度 の新施設 の建設か ら令和２ ６年度 の契約終 期まで の時系列 で対応 についての考え方を記載した資料となっているところでございます。
上段の 課題と いうと ころでご ざいま すけれど も、一 番上に建 設事業 者との協 議等と いう欄がご ざいます けれ ども、こ ちらは平 成１６年 度の性 能保証期 間の契 約上の終 期にお いても確認 性能試験 など が行われ ていない というこ とです とか、ま た連合 と建設事 業者の 協議におきまして有識者の支援なども受けなかったというところがございます。また、その２行
下にご ざいます けれ ども、施 設の精密 機能検査 におき ましても 契約上 広域連合 へ報告 するという ような内 容に はなって ございま せんで、 当連合 の施設の 実態把 握が不足 してい たと考えて ございま す。 その下の 表に費用 負担とい う表が ございま すけれ ども、費 用負担 のところの中ほど、運営事業者（ＳＰＣ）というところがございますけれども、当初からＳＰＣの経営 につきま して は実質的 に赤字と なってご ざいま して、こ れは補 修費用と 灯油の 使用
料で入 札の見積 りと 乖離した 運営費用 となった ことが 原因とな ってご ざいます けれど も、
建設当 時、次世 代方 式につき ましては どこのメ ーカー でも実機 での稼 働実績は ほぼな いという状 況でござ いま して、そ のため信 頼性の観 点から 、参加資 格要件 において も実績 を求めたと いうとこ ろで ございま すけれど も、結果 的には 建設事業 者の知 見不足に よりま す費
用の乖離が生じたというところでございます。
次に 、下段の 新施 設の改善 でござい ますけれ ども、 建設事業 者に負 担を求め るため に運営の中 でＳＰＣ を設 立しなく てもよい こと、ま た建設 事業者に ついて はＳＰＣ の債務 を連
帯保証 すること 、建 設事業者 のＳＰＣ 支援に上 限を設 けないこ と、契 約解除の 場合の 後任
事業者 の推薦を 義務 づけるこ となどと してござ います 。性能保 証責任 につきま しては 、当初契約 での金額 で運 営期間中 の基本性 能を維持 するこ ととして ござい まして、 性能保 証と運営の 費用を関 連づ けること としてご ざいます 。また 、引渡し 性能試 験の後に おきま しても安定 稼働試験 です とか長期 安定稼働 試験など 追加の 試験を行 うとい うことに してご ざいます。 ３年目に は性 能確認試 験を行う ことや運 営期間 終了時に も機能 検査を行 うとい うことにしてございます。それらを含めまして施設の補修、改良、あるいは財務の内容といったものに つきまし て月 次、年次 で財務の モニタリ ングを 行うこと にいた しまして 実態把 握に努める というこ とに してござ います。 瑕疵につ きまし ても、瑕 疵の範 囲につき まして 灯油などの 用役にも 拡大 をいたし まして、 当初３年 間につ いては定 期的に 確認試験 を行う こととして ございま す。 また、瑕 疵の内容 について 施設に 合ったも のとい たしまし て要求 水準- 4 -令和２年６月５日（金）総務常任委員会
書の中で基準を明確にすることとしてございます。
この 考え方を 具体 的な文言 に落とし 込んだも のが先 ほどの同 じく資 料編の前 のほう にありまし た資料１ の５ の別紙４ となって ございま す。こ の別紙４ が検証 委員会の 中で最 終的に委員 さんに議 論を していた だいた対 応案を記 したも のとなっ てござ います。 こちら はた
だいま 御説明申 し上 げました 対応の考 え方を文 言とし て落とし 込んだ ものとな ってご ざい
ますけ れども、 表と いたしま して左端 に原因、 中ほど に対応の 考え方 、右端に 記載文 案というも ので記入 をし てござい ます。詳 細は後ほ ど御覧 いただけ ればと 思います が、委 員会で了承されましたこの対応案につきまして事業者選定委員会のほうに送付をいたしまして、２月の 入札公告 にお いて公表 いたしま した要求 水準書 や契約書 案に反 映をさせ たとい うと
ころでございます。
報告書の説明につきましては以上でございます。
〇稲場 総務課主 幹

それでは 、２つ目 の新中間 処理施 設整備・ 運営事 業に係る 事業者 選定の進捗状況について説明させていただきます。
資料 につきま して は、２の １～２の ４まで４ 種類ご ざいます 。その うち資料 ２の２ ～２の４は 参考資料 とし て添付し ておりま すので、 説明に つきまし ては資 料２の１ のほう でさせていただきます。
それ では、資 料２ の１を御 覧いただ きたいと 思いま す。１の 入札公 告以降の 進捗状 況について でござい ます が、今年 ２月の入 札公告か ら現在 までの進 捗状況 について 整理し たものでございます。まず、（１）第１回の質問についてでございます。今年２月２７日に入札公告を 行った後 、３ 月１３日 に事業者 からの第 １回の 入札説明 書等に 対する質 問を受 け付
けまし て、３月 ２７ 日に回答 を公表し ておりま す。そ の下の表 １が第 １回の質 問にお ける
種類別 の質問件 数と なってお りまして 、番号１ の入札 説明書等 に関す ることが ２５件 ございまし て、具体 的に は電力契 約に関す るもので すとか 物価変動 による 費用の見 直しに 関するものなどでございます。そして、２つ目として施設の使用に関することが９８件ございまして、具体的には煙突の再利用ですとかごみピットの使用に関するものなどでございます。
そして、３つ目としまして協定・契約に関することが２０件ございまして、具体的には不可抗力の 定義です とか ごみ量変 動時の対 応に関す るもの などでご ざいま す。詳細 につき ましては、資料２の２に記載しておりますので、後ほど御覧いただければと思います。
次に、（２）対面的対話等についてでございます。４月１日が参加表明書の受付期限となってお りました が、 事業者か らの参加 表明書を 受付し たことを 御報告 いたしま す。そ の後
４月２ ４日に参 加事 業者に対 し対面的 対話を実 施しま して、５ 月１１ 日に対面 的対話 の議事録を 公表して おり ます。そ の下の表 ２が対面 的対話 における 種類別 の質問件 数とな っておりま して、番 号１ の入札説 明書等に 関するこ とが２ 件ござい まして 、具体的 には運 営業
務委託 料に関す るも のなどで ございま す。２つ 目の施 設の使用 に関す ることが １９件 ございまし て、具体 的に はごみピ ットの扉 ですとか 煙突の 白煙防止 装置の 仕様に関 するも のな
どでございます。そして、３つ目の協定・契約に関することが１件となっております。詳細- 5 -令和２年６月５日（金）総務常任委員会
につき ましては 、資 料２の３ に記載し ておりま すので 、後ほど 御覧い ただけれ ばと思 います。
次に、（３）第２回の質問についてでございます。５月１８日に参加事業者からの第２回の入札 説明書等 に対 する質問 を受け付 け、５月 ２７日 に回答を 公表し ておりま す。そ の下の表３ が第２回 の質 問におけ る種類別 の質問件 数とな っており まして 、１つ目 の入札 説明書等に 関するこ とが ２件、２ つ目の施 設の仕様 に関す ることが １０件 ございま して、 具体
的には 灰出し設 備で すとか薬 液の噴霧 装置など に関す るもので ござい ます。そ して、 ３の協定・ 契約に関 する ことが８ 件ござい まして、 具体的 には違約 金や損 害賠償に 関する ものなどでございます。詳細につきましては、資料２の４に記載しておりますので、後ほど御覧いただければと思います。
それ では、裏 面を 御覧いた だきたい と思いま す。２ の事業者 選定に 係る今後 のスケ ジュール予 定につい てで ございま す。６月 ２５日が 参加事 業者が作 成しま す技術提 案書の 受付
期限と なってお りま して、７ 月下旬に 第４回の 事業者 選定委員 会を開 催する予 定とし ておりまし て、技術 提案 書につい ての仮審 査の実施 を予定 しており ます。 その後８ 月中旬 に開催予定 の第５回 事業 者選定委 員会にお きまして 参加事 業者への ヒアリ ング及び 最終審 査により落 札者を決 定し まして、 ８月下旬 の総務常 任委員 会におい て落札 者を御報 告した いと
考えて おります 。ま た、９月 下旬には 審査の経 過等を まとめま した審 査講評の 公表を 予定
しております。
続きまして、３、事業者選定後のスケジュール予定についてでございます。今年１１月に本契約 を締結し 、１ ２月から 設計、建 設工事の 開始を 予定して おりま す。その 後令和 ６年９月に施設の完成、同年１０月からの供用開始を予定しております。
この件の説明は以上でございます。
〇藤谷 総務課主 幹

それでは 、３つ目 、粗大鉄 ヤード 内の火災 につい て資料の ３で説 明させていただきます。資料については、資料３の１枚物、表裏で説明させていただきたいと思います。
まず、１つ目、発生日時と場所でございます。本火災は、５月２０日１６時４８分にメル
トタワ ーの１階 にご ざいます 粗大鉄ヤ ード内で 発生し ておりま す。粗 大鉄ヤー ドとは 、不燃粗大 ごみを破 砕処 理した後 、磁選機 で鉄分を 回収い たします が、こ の回収し た鉄を 一時的に貯 留するヤ ード となって おります 。資料の 裏面に 図がござ います ので、こ ちらで 説明したいと思います。まず、上の図でございますけれども、位置図でございまして、メルトタ
ワー１階の正面入り口の反対側、伊達市側に粗大鉄ヤードが配置されております。そして、下の図 でござい ます けれども 、こちら 不燃粗大 ごみの 処理フロ ーでご ざいます 。この 図の左側、 収集車か らご みピット に投入さ れたごみ につい ては、粗 破砕機 、そして 回転式 破砕機、２ 種類の破 砕機 を経由し まして、 その後磁 選機と いうとこ ろで鉄 分が回収 されま す。
回収さ れた鉄分 は、 その下、 鉄貯留ヤ ードで保 管され まして、 最後は 資源とし て売却 されます。 今回の火 災に ついては 、この貯 留された 破砕鉄 から発火 してい るという ことで ござ- 6 -令和２年６月５日（金）総務常任委員会
います。
資料の表を御覧いただきたいと思います。２つ目、概要でございます。５月２０日１６時
４８分 頃、火報 の発 報と運転 員により まして粗 大鉄ヤ ード内の 破砕鉄 からの発 火が確 認されてお ります。 その 後運営会 社により ます初期 消火活 動が行わ れまし て、併せ て消防 への通報も 行われ、 １７ 時６分頃 から室蘭 市の消防 により ます消火 活動が 開始され ました 。火災については、同じ日の１８時３５分に鎮火しております。
３番 目の原因 でご ざいます が、今回 の火災の 原因に ついては 特定さ れており ません けれ
ども、 不燃ごみ に入 っており ましたリ チウムイ オン電 池など充 電池が 破砕され ること で過熱、発 火して、 破砕 鉄の中に 交ざり込 んでいる ビニー ルなどの 細かな 可燃物の 破片に 引火したということで推測されております。
４番 目の被害 でご ざいます 。この火 災による 被害は 、粗大鉄 ヤード 内の照明 設備、 こち
らは照明器具本体、配線、スイッチでございますが、損傷いたしまして、ただごみ処理設備への被害はなかったということで、ごみ処理への影響はございませんでした。
５番 目の復旧 につ いてでご ざいます 。損傷し た部分 の復旧で ござい ますが、 現在は 仮設
照明を 設置して 対応 しており ますが、 今月中旬 頃修繕 を行う予 定でし て、費用 は保険 対応の予定でございます。
６番 目の火災 の予 防体制及 び電池類 混入防止 の啓発 について でござ います。 １つ目 の火
災予防 体制でご ざい ます。火 災の予防 体制につ いては 、現在運 営会社 によりま して平 成３
０年度 に多発し た火 災以降、 増設した 検知装置 やモニ ター監視 、そう いったこ とが行 われており まして、 その ほか１時 間ごとに 全設備の 目視点 検が行わ れまし て、火災 が起き た粗
大鉄ヤ ードでは 点検 時に温度 測定も行 っている という ことでご ざいま す。そし て、温 度が高い部分があれば放水などをして冷却させるなどの対応を取ってございます。
そして、２番目、電池類混入防止の啓発でございます。電池類の混入防止については、平成３０年度の火災以降、広報紙、ホームページ上で啓発のほうを行っておりまして、これを継続し ていきた いと いうこと で考えて おります 。また 、令和３ 年４月 から危険 ごみの 別収
集を始 めますの で、 この中で も電池の 分別につ いて周 知を行っ ていき たいと考 えてお ります。
説明は以上でございます。
〇佐久 間共同電 算室 主幹

そ れでは、 ４つ目の 洞爺湖 町との共 同電算 事務参加 に向け た協議について説明させていただきます。資料４の１枚物となります。
初めに 、参加 の協議 について でござ います。 現在洞 爺湖町で 使用し ておりま す業務 シス
テムに つきまし ては 、令和４ 年１２月 に契約が 満了す るという ことが ございま して、 洞爺湖町と 私ども広 域連 合とにお きまして 共同電算 事務へ の参加の 可能性 について 検討を 行ってきた ところで あり 、このた び洞爺湖 町側より 共同電 算事務へ の参加 に向けた 協議に ついてということで申入れを受けたことから、協議を進めるものでございます。
次に 、これま での 経緯でご ざいます 。昨年１ ０月～ １２月に かけま して洞爺 湖町側 と西- 7 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会
いぶり 広域連合 側の 担当者の 間で業務 システム やネッ トワーク の状況 について の情報 交換を行っ てまいり まし た。そこ で洞爺湖 町さん側 での利 用の業務 システ ムの契約 状況や 庁内のネットワークの状況、共同電算システムの概要ですとか機器の更新を予定していること、
あと共 同電算シ ステ ムを使用 する場合 に西いぶ りデー タセンタ ーへの 接続の方 法など についての 確認をし たと ころでご ざいます 。今年１ 月～４ 月にかけ まして 洞爺湖町 におけ る既
存シス テムとの 経費 的な比較 、検討と いうのを 行うに 当たり必 要とな ります共 同電算 シス
テムを 利用する ため の概算経 費の試算 をしたと ころで ございま す。５ 月になり まして 洞爺
湖町よ り共同電 算事 務への参 加に向け た協議に ついて の申入れ を受け たところ でござ います。
最後 、今後の 予定 について でござい ますけれ ども、 稼働させ る業務 システム ですと か時
期につ きまして は今 後の協議 というこ とではあ ります けれども 、現時 点の予定 といた しま
して、 まずは今 年７ 月頃まで には共同 電算シス テムと して使用 する業 務システ ム、こ れらの整理を行いまして洞爺湖町が参加するために必要となる経費の積算を行ってまいります。
正式に 共同電算 事務 への参加 となった 場合にお きまし ては、１ ２月に 西いぶり 広域連 合規
約の改 正につき まし て各市町 議会、４ 定になる かと思 いますけ れども 、議決を お願い することと なります 。規 約改正を 受けまし て、来年 、令和 ３年２月 には洞 爺湖町参 加に係 る経費を西 いぶり広 域連 合の予算 として計 上、４月 には業 務システ ムの導 入に関し ての契 約を締結し たいと考 えて ございま す。そこ からは導 入作業 というこ とにな りまして 、５月 頃には各業 務システ ムの 構築及び 動作確認 テストが 始まり まして、 ９月頃 からは洞 爺湖町 職員に対し ての操作 研修 が実施と なります 。１０月 頃には 既存の業 務シス テムから のデー タの移行テ ストが始 まり まして、 １１月頃 には洞爺 湖町職 員により ます業 務システ ムの運 用テストを実施いたします。それで、年末年始の休みを使いまして最終的なデータの移行、確認作業を 行いまし て、 既存の業 務システ ムの利用 環境か らの切替 えなど を行って 、令和 ４年１月に共同電算システムとして稼働させる予定としているところでございます。
洞爺 町との共 同電 算事務参 加に向け た協議に ついて の説明に つきま しては以 上でご ざいます。
続きまして、５番目、共同電算システム用機器の更新について説明させていただきます。
資料５、１枚物の資料になります。
初めに 、目的 でござ いますけ れども 、現状動 いてお ります機 器につ いては平 成２６ 年度に整備 した機器 でご ざいまし て、令和 ３年度末 、令和 ４年３月 の段階 で７年が 経過す るというこ とで多く の機 器で保守 期限を迎 えますこ とから 、機器の 更新を したいと いうこ とでございます。
次に、対象の機器でございますけれども、１つとしては総合行政システム

住基、税、介護等 々のいわ ゆる 基幹系と 言われる システム も含め て５つ大 きなシ ステムが 動いて いま
すけれ ども、こ れら 業務シス テムで使 用してい るサー バー類、 それと ２番目と して各 団体が接続しているということもありますし、マイナンバー等を利用していると、あとＬＧＷＡ- 8 -令和２年６月５日（金）総務常任委員会
Ｎ、インターネットという通信もございますので、そこの通信の制御ということを行うための西い ぶりデー タセ ンター内 のネット ワーク機 器類、 ３つ目と して各 市町と西 いぶり デー
タセン ターは現 状光 ファイバ ーで結ば れていま すけれ ども、そ の接続 用の機械 の更新 、４
つ目と して主に 納付 書の印刷 になりま すけれど も、連 続帳票用 プリン ターを対 象とし てございます。
３つ目の更新時期についてでございますけれども、令和３年度で予定してございまして、
令和４年１月の稼働を予定してございます。
続きまして、更新の方針についてでございます。１つ目としては、ネットワークのさらなる安定 稼働とい うの も目指し まして管 理運用の 一元化 をさらに 進め、 効率化と 作業負 荷の軽減を 図ること とし てござい ます。２ つ目につ きまし ては、各 市町と の接続に つきま して
現状各 拠点が相 互に 影響し合 いますリ ング状、 ドーナ ツ型のよ うな状 態で接続 してご ざい
ますけ れども、 各拠 点と西い ぶりデー タセンタ ーを１ 対１の形 へと変 更するこ ととし てございます。３つ目ですけれども、各市町、現状も庁内のネットワークの管理を行ってございますけ れども、 それ らの一部 につきま して広域 連合側 で行える ように して各町 側のネ ット
ワーク 運用管理 に係 る負荷の 軽減を図 るという ことと してござ います 。最後、 ４つ目 です
けれど も、今回 のコ ロナウイ ルスにお ける新し い生活 様式への 対応と いうこと でテレ ワー
クが推 奨されて ござ いますけ れども、 それを実 施する に当たり まして 最初の入 り口に なる部分の 仕組みに つい て整備す ることで 考えてご ざいま す。大き く４つ 予定して いると ころでございます。
最後に、今後の予定についてでございます。まず初めに、７月頃までには更新に係る概算の積算を行いたいと思っております。年末、１２月頃までにはどういう機能で、どういうやり方で 、どのぐ らい の規模感 になるの かという のを確 定し、来 年２月 には機器 更新に 係る経費を 予算計上 した いと考え てござい ます。４ 月早々 には契約 を行い たいと考 えてご ざいます。 現時点で は北 海道市町 村備荒資 金組合の 防災資 機材譲渡 事業を 活用して の備品 購入を予定 してござ いま すので、 ４月の仮 契約後に 財産取 得の議決 をいた だき、本 契約を 締結という ことで考 えて ございま して、年 末年始に また切 替え作業 を行い まして令 和４年 １月の稼働を予定してございます。
共同電算システム用機器の更新についての説明につきましては以上でございます。
〇我妻 委員長

それ では、質 疑を行い ますが、 質疑の 際は御起 立の上 、発言い ただき ます

ようお願いいたします。質疑はありませんか。
〇小久保委員

それでは、順次質問させていただきます。

まず 、報告書 につ きまして は求めて いたもの がよう やくでき てきた なという ふうに 感じており ますが、 本題 に入る前 に、なぜ こんなに ぎりぎ りで郵送 だった のかとい うのを 確認をしたいのです。できれば１週間ぐらい前には届いて、ある程度読んだ上で、資料も確認して今日 臨みたい とこ ろだった のですが 、昨日届 いて今 日の先ほ どの説 明ではと ても多 分質疑にはならないのかなと、そんなふうに思っておりまして、どうしてそういう手間がかかっ- 9 -令和２年６月５日（金）総務常任委員会てしまったのか、まずお聞かせをいただきたいなと思います。
〇田所 総務課長

ぎ りぎりの 郵送にな りまして 大変申 し訳ない と考え るところ でござ います。今回のこのタイミングになった理由でございますけれども、３日の日に市長協議会、首長会議 で各首長 さん の日程を 調整した ところ３ 日の日 というこ とにな りまして 、首長 の確認を経 ないうち には 資料の御 提出とい うことが できな いもので すから 、そこか ら速達 で郵送させていただいたために今回このようなぎりぎりとなったというところでございます。
〇小久 保委員

恐ら くその辺 の経緯は 委員長の ほうに は報告が あって 多分進め られた のだと思う のですが 、当 然ながら 今のよう な手続が 遅れる 、要する に各首 長の承認 が得ら れな
いと郵 送できな いの であれば 、そのこ とを見込 んで総 務常任委 員会の 開催も延 ばすべ きではなかったのかな、そんなふうに思うのです。要するに今回取りあえずできましたということには なると思 うの ですが、 なかなか これをも って皆 さんつぶ さにこ れを読み 込んだ 上で
本当に 質疑とい うの はなかな か出にく くて、も しかし たら委員 長のほ うには相 談があ ったのかもしれませんが、ちょっと戸惑っているところがございます。いずれにしても、今の経緯は分 かりまし たの で、今後 はこうい うことが ないよ うに、で きれば こうした 重い資 料に関しては早めに届けていただく、渡していただくことをお願いしたいと思います。
それ で、本題 のほ うに関し てはなか なか質疑 しづら いのです が、４ 人の委員 の方の 率直な思い をお聞か せを いただき たいなと いうふう に思っ ておりま す。も ちろん事 務管理 者と弁護士 さんはず っと 関わって きたとこ ろでござ います が、全都 清の方 や室工大 の先生 など
はヒア リングの 中で 実際この 経緯など のことを 報告書 にまとめ る上で どのよう な感想 を持って臨 んでおら れる のか。今 多分ざっ と読んだ ところ ではこれ まで私 たちに説 明があ ったような 、行政側 とし てはしっ かりと対 応してき たが、 十分に相 手側か ら誠意が 感じら れな
いとか、十分な情報開示がなされていなかったとか、様々不備な点があって、本当はだから
裁判自 体をそこ で終 わらせる のはどう かと思う のです が、ただ こうや って報告 書を作 る上でそう した専門 家か ら意見を 聞いてま とめられ ている ので、そ の辺ま ず若干で も結構 なのですが 、文字に はな らない部 分ではど のような 感想を 持ってこ れをま とめられ たのか 、聞き及んでいるところで結構なので、お聞かせをいただきたいと思います。
〇田所 総務課長

今 回の検証 委員会の 中では、 委員の 皆様には 今後の 施設に向 けて同 じ轍

を踏ま ないとい うこ とで、ど うしたら 同じ轍を 踏まな いような 契約書 、あるい は要求 水準
書とい うものに でき るかとい う観点か ら議論を してい ただいた という ところで ござい まして、今 回の報告 書を まとめる に当たり まして委 員の方 からは議 論をし た方向性 として はあれで正しかったはずだという御意見は伺っているところでございます。
〇小久 保委員

委員 の方から はその方 向性は正 しかっ たのでは ないか 。なかな か短い 言葉なので、そこから把握するというのは難しいのですが、しかし行政側の、要するにこの報告書をも って、で は私 たちは何 を糧とす るかとい うのは 今度の新 施設に 向けての 進め方 の中では大 いに参考 には なるので すが、た だ一方で 、こう したこと はどの 自治体で も起き るのかとか 、行政側 の不 作為みた いなこと はなかっ たのか という点 をこの 報告書を もって 私た- 10 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会
ちはどう考えなければいけないのかということなのです。ですから、報告書全般で、多分伺えると ころは先 ほど も申し上 げたよう に行政側 の不作 為という のはあ まり感じ られな いのかもしれませんが、ただ一方で、細かな点でこうすべきだったという点は少し明らかになってきていると思うのですが、だから行政側の反省というもの、または責任というものは、この報告書をもってどのように担当としては感じておられるのか、どう表現されているのか、
お聞かせをいただきたいと思います。
〇田所 総務課長

行 政側の反 省という ことでご ざいま す。今回 の報告 書といい ますか 、検証委員 会の議論 をし ていただ くに当た りまして 、最初 のアウト ライン のところ でも御 説明をいた しました けれ ども、メ ルトタワ ーを整備 すると きに過去 の専門 家の委員 会など が開かれて いますけ れど も、そこ でどのよ うな議論 が行わ れて、そ の結果 なぜこの ような 契約
書なり の記述に なっ たのかと いうとこ ろを確認 させて いただい たとい うところ でござ います。そ の中では 今回 生じたこ とについ ては性能 リスク ですとか 、ある いは事業 者の破 綻について のリスク 、フ ォースマ ジュール といった ような ことも含 めてリ スクとい うもの を非
常に検 討されて 、そ の結果今 回のメル トタワー につい ての契約 書なり 入札の際 の応札 者の
入札参 加条件と いう ことにし てござい まして、 当時と しては可 能な限 りの検討 をされ たというようなことでは考えてございます。ただ、結果的には問題が生じたわけでございますので、結 論から言 えば 不足はし ていたの だろうと は思い ますが、 その点 について は当時 の時代的なものからくる限界ではないかと理解しているところでございます。
〇小久 保委員

これ もなかな か難しい 質問だと 思いま すが、今 も答弁 いただい たよう に、時代的 な背景も ある のかもし れません 。また、 入札方 式の不備 という ものも指 摘をさ れておりましたので、そういった部分が結果として影響したのかもしれないと、そうは思うのですが、 ただこう して 報告書を まとめる ことによ って次 の新施設 がこれ を受けて 落ち度 がな
い、同じ轍を踏まないというふうになればもちろんいいのですが、ただそれだけではもったいないので、この際当時の方の責任を追及するということにはなかなかならないのですが、ある面 行政的に 、例 えば広域 だからこ ういうこ とが起 こり得る のかと か、どの 自治体 でも起こり 得るのか 、要 するにそ ういった 点を私た ちも検 証しなけ ればな らないの かなと 思っております。また、併せて私たち議会も当時、議員さんが十分議論するだけの資料が配られたのかどうか、私たちもある面、今は新しい議員で構成されていますが、この決定にはずっと携わ ってきて 、議 会の責任 というも のも問わ れても しかるべ きだと いうふう に思っ てい
まして 、そうだ とす ると私た ちも十分 な資料が その当 時あった のかと いうこと の確認 をしなければならないかなと、そのように思っています。そのことも含めて報告書があるとすれば、その部分様々な視点において行政側の反省というか、責任の量といいますか、どこまで負うべ きなのか とい う点も含 めて記載 があるべ きなの かなと、 そんな ふうに思 ってお りま
した。また、併せて言うと４９ページの５の２の２、争点５なんかの責任限度の適用なんかも文書 を読んで おり ますと、 やっぱり 納得がで きない という中 身にな っている わけで す、
判決に対して。ただ、判決に対して納得ができないという記述がありながら、ではその後ど- 11 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会
うして これは進 めら れなかっ たのかと いうとこ ろにつ いてはそ の記述 がないわ けであ りま
して、全体を通しておもんぱかってくれということは分からないでもないのですが、報告書として もう少し そう いったと ころも表 現をすべ きでは ないかな という ふうに思 ってい るのですが 、その辺 も含 めてどの ようにお 考えにな ったの かもお聞 かせを いただき たいと 思います。
〇田所 総務課長

初 めに、今 回のよう なことが 広域だ ったから 起きた のか、あ るいは 単独の自治 体であれ ば起 きなかっ たのかと いうよう な御質 問でござ います けれども 、これ はこ
れまでもお話はさせていただいていますが、このＲ２１、三井造船のプラントを導入したところで は全国ど こで も起きて いること でござい ます。 これは各 自治体 にも直接 我々も 足を運んで 議論をさ せて いただい て確認を させてい ただい ています けれど も、それ につい ては
どこの 自治体も 性能 保証期間 が切れた ときに急 に費用 が上がっ たと。 ただ、ほ かのと ころ
はおお むね単年 度契 約となっ てござい まして、 ここの ような長 期包括 契約では なかっ たために各 自治体は 単年 度、単年 度でプラ ントメー カーの ほうと交 渉せざ るを得な かった ためにここのような争いにはしなかったというところがございます。
また 、当時の 議員 が議論す る資料が あったの かとい うところ でござ いますけ れども 、ここの事 業者選定 の過 程におき まして事 業者選定 専門の 大学の先 生方に 検討して いただ いて最終的 に結論を 出し ていただ いたわけ ですけれ ども、 そのとき には同 じ日に総 務常任 委員
会にも その答申 とい うものの 御報告が されてご ざいま して、そ の意味 では当時 の議会 にもきちんと説明はされているのだろうというところでは考えているところでございます。
また 、責任限 度の 適用につ いて今回 どのよう な対応 としたか という ところで ござい ます
けれども、こちらも対応の部分、５４ページになりますが、６の４、責任限度の適用というところ で簡単で はご ざいます けれども 、事業者 提示内 容による 基本性 能維持の 明確化 ということ で、判決 が性 能保証の ための修 補費用に 責任上 限という ものを 認めたと いうこ とはござい ましたの で、 それを踏 まえまし て、次の 施設に おきまし ては建 設事業者 が提示 した補修内 容、補修 費用 で運営期 間中基本 性能が維 持され るという ことを 明確にし てござ います。
以上でございます。
〇小久 保委員

おっ しゃると ころは分 かるので すが、 私もまだ まだ分 からない 点があ るので、よく読んで、また必要に応じて質問させていただこうと思っております。
それで、ほかの点もあるので、何点か質問させていただきたいと思います。まず、２点目の新中 間処理施 設の 進捗状況 に関して は、この 中身に ついては 理解を いたしま した。 今後のスケジュールというところも分かったのですが、これとは離れるかもしれませんが、私た
ち伊達 市の隣接 する 黄金の住 民の方か ら新施設 に向け ての説明 が足り ないとい うよう な声もいた だいてい るよ うであり まして、 そのこと につい て実際に 広域連 合のほう には何 かそ
ういう 声が届い てい るのか、 また以前 から住民 への説 明を丁寧 にして ほしいと いう話 もしているのですが、その辺についてはどうなのか、この際お聞かせをいただきたいなと思いま- 12 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会す。
〇稲場 総務課主 幹

新中間処 理施設整 備に係り ます近 隣地域へ の御説 明でござ います けれども、 まず１点 目の 説明が足 りないの ではない かとい うお声に ついて は承知し ていな いと
ころで ございま す。 今までの 近隣に対 する御説 明でご ざいます けれど も、基本 計画が できるタイ ミングで すと か、そう いう節目 節目に町 会さん のほうに お伺い しながら 説明に 当たったところでございます。
以上でございます。
〇小久 保委員

分か りました 。声は届 いていな いよう ですが、 どうも くすぶっ ている ようでござ いまして 、連 合自治会 単位では 理解はさ れてい ても単位 自治会 単位では なかな かそれはまた違うようなお話も聞きます。コロナのこともあってなかなか総会も開けないので、その辺がはっきりしないのですが、ただやっぱり今後もどんどん進んでいくので、丁寧な説明を、または周知というものをぜひ努めていただきたいと思います。
それ から、３ 点目 の資料３ 、粗大鉄 ヤードの 火災の 関係です 。火災 の関係で 確認を した
いのは 、破砕鉄 が貯 留された 粗大鉄ヤ ードで火 災が今 回起きた という ことで、 説明資 料では１時 間ごとに 一応 確認をし ていると いうこと であり ましたけ れども 、そうす ると１ ６時
４８分 のその前 の段 階ではそ れは確認 ができな かった 、また温 度もそ んなに上 がって いな
かった、そういうことなのかなというふうに思っているのですが、実際に被害がこうして出てきて しまって いる ので、何 とかここ で収まっ たとい うことに しても しっかり この辺 は調査をし なければ なら ないのか なという ふうに思 ってい ます。実 際にこ うしたこ とは今 後も起き得るというふうに思っていて、その視点で今後のことに関しては（１）と（２）というのがう たわれて いる のですけ れども、 実際防止 策とい うのが本 当に十 分なのか どうか 、また来年 からの危 険ご み収集と いうのは 遅過ぎな いか、 その辺に ついて は内部で はどう 協議
したのかお聞かせをいただきたいと思います。
〇藤谷 総務課主 幹

まず、１ つ目、こ ういった 火災が 今後も起 き得る かどうか といっ たものでご ざいます 。今 回の火災 の原因が 破砕鉄の 中に鉄 だけでは なくて ビニール 、どう してもそう いった小 さい ものが絡 んで入っ てきてし まうと いうこと ですの で、それ につい ては
今後ハ ード的に どう 対応して も避けら れないと いうと ころはご ざいま す。ただ 、実際 の運用とい うところ で今 １時間ご とに点検 している という ことで、 今回の 火災につ いても 火災の起き る直前の 点検 では問題 なかった と。その 点検が 終わった 後にヤ ードに落 ちてき た破
砕鉄の ほうから 発火 してきた というこ ともござ いまし て、火災 の起き る可能性 につい ては
変わら ないとい うと ころでは あるので すけれど も、こ れまで平 成３０ 年度に幾 つか火 災がありま して、そ の後 このヤー ドに届く 前のコン ベアの 中、破砕 の後の コンベア の中に 火炎検知装置ですとか、水をまく、火炎があれば火を消す散水装置をつけたりして、３０年度は５件の 火災があ った のですけ れども、 それが昨 年はゼ ロに抑え られて 、今回残 念です けれ
ども１ 件起きて しま ったとい うことで 、ハード 的な対 応は十分 にでき ているの ではな いか
なということで今考えております。それから、今後の運用については、１時間ごとに見ては- 13 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会
いるの ですけれ ども 、その都 度火が上 がらない ように 落ちてい る粗大 鉄に対し て放水 していく、 どうやっ たら 火災が起 きないよ うに放水 できる かという ことで 運営会社 のほう と今相談しているというところでございます。
そして、もう一つ、来年度からの危険ごみの回収、これをもう少し早くできないのかとい
うとこ ろだった ので すけれど も、危険 ごみの回 収の開 始につい ては、 これまで 構成市 町さんのほうと協議いたしまして、まず全市町統一してやるということだけを決めております。
令和３ 年４月に なっ たという 理由につ きまして は、構 成市町さ んの中 にはどう しても 危険
ごみの 排出量の 把握 をして、 それを収 集業者に 説明し て、収集 業者は それを基 に車両 を改造する といった 期間 がありま すので、 それを考 えると 令和３年 ４月が 最も早く できる タイ
ミングだということになっております。ただ、ほかの町、先行できる町もあったのですけれ
ども、 先行でき る町 だけでや ってしま うと危険 ごみの 収集、処 理に関 する費用 がその 町だ
けで負 担しなけ れば ならない といった ことで、 その辺 が難しか ったと いうこと もあり まして、全 構成市町 と協 議をいた しまして 統一した 令和３ 年４月に 始める というこ とで決 定しているというところでございます。
以上でございます。
〇小久 保委員

分か りました 。あまり 複雑には してほ しくない のです が、今の 御説明 で放水の仕 方などを 調査 をして少 し工夫し てみると いうお 話はよか ったの ですが、 例えば です
けれど も、１時 間ご との点検 というの が１時間 ごとの 間でもこ うして 起きるの であれ ばもう少し 短くして はど うかとい うことや 、または 温度測 定という のが行 われてい るとい うことなのだけれども、この辺もどうチェックしているのかということがあるのかなと。ちょっと分からない点はあるのです。ただ、これ以上答弁は求めませんけれども、再三というか、もうず っとこの 危険 にさらさ れている というこ とでご ざいます から、 今年度も また何 度も起きて くるのか な、 または今 までも報 告まで上 がらな いまでも あるの かなとも 思わざ るを得なくて、その辺を考えるともう少ししっかりと対応すべきではないかなと。さらに言えば先ほど の、来年 から の取組に ついては 分かるの ですが 、もし今 後本年 度中にも う一回 起きること があれば 、何 とかもう 少し早く 危険ごみ の収集 を進める という ことをぜ ひ関係 自治体の担 当者と協 議を していた だきたい なと、そ ういう ふうに思 ってい ますから 、一応 要望ということでお伝えをしておきます。
あと、４番と５番です。電算の関係です。洞爺湖町さんが検討を始めていただいたことは大変にありがたいことだなと思っております。それで、財政的な部分で、これはこの後稼働して、 実際に各 構成 自治体の 負担とい うのは変 わらな いのでし ょうか 、または 増える ので
しょうか、その辺についてお聞かせをいただきたいと思います。
〇佐久 間共同電 算室 主幹

洞 爺湖町さ んが参加 した後 の財政負 担とい うところ でござ いま

すけれ ども、現 状の 試算とい たしまし て今年度 予算を ベースと しまし て変動要 素にな りま
す制度 改正等の 経費 を抜いた 形で、稼 働後の令 和４年 度の各町 側とい うか、共 同電算 としての経 費につい て試 算をして ございま す。結果 としま しては、 共同電 算に係る 経費に つい- 14 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会ては大 体４．５ ％程 度の増が 見込まれ るという 状況に なります 。それ に対しま して負 担というの が４団体 から ５団体に 変わると いうこと で、今 年の３月 末人口 を使って 規約の 案分で計算 しますと 洞爺 湖町さん の負担が 大体５． ７％弱 というこ とにな りますの で、既 存４
団体に つきまし ては 、大きく というと ころには なりま せんけれ ども、 若干負担 が減る という試算を出しているところでございます。
以上でございます。
〇小久 保委員

分か りました 。これは また進ん でいく 中で数字 が一応 明らかに なって くると思います。若干の負担軽減ということで理解をいたしました。
あと 、最後の 共同 電算の機 器の更新 ですけれ ども、 ７年に１ 回とい うことで かなり 相当な金額 が計上さ れる のかなと いうふう に思って いて、 この概算 の概算 みたいな 数字は どう
なって いるのか 、ま た併せて 各自治体 の財政の ほうも 大変これ は心配 をしてい ると思 うのですが、その財政との事務協議というのはいつ頃始めて、もう既に始めているのか、その辺についてお聞かせをいただきたいと思います。
〇佐久 間共同電 算室 主幹

共 同電算シ ステム用 機器の 更新につ いての 経費でご ざいま すけ

れども、まだ概算の概算というところではございますけれども、サーバーネットワーク、機器類に つきまし て今 約６億８ ，０００ 万となっ てござ います。 連帳プ リンター が２台 ござ
いますけれども、それにつきましては大体２，０００万～２，１００万程度と、あと業務シ
ステム の乗せ替 えと いうのが 発生しま すので、 それが 大きく５ つのシ ステム合 わせま して
約５，０００万～５，５００万程度と、全体では今７億５，０００万程度というところで見込んでございます。
各町側 の財政 側との 協議とい うとこ ろでござ います けれども 、見積 りを昨年 から今 年にかけて 順次取り 始め てござい まして、 見積りが 集まっ た段階で 各町、 毎月電算 担当集 まっての会 議をやっ てご ざいます ので、そ この中で 見積り 状況につ いては 各町側負 担割合 も含めて提示してございまして、内部協議のほうもお願いしているところでございます。
以上でございます。
〇小久保委員

これで最後にしますが、全体の費用の概算の概算は大体分かりました。

それ とあと、 方針 の中の３ 点目、各 市町の庁 内ネッ トワーク 管理の 一部を広 域連合 へ移行とい うところ 、さ っきの説 明で分か りづらか ったの で、もう 少しど ういう効 果があ るのか、どういうことなのかお聞かせをいただきたいと思います。
〇佐久 間共同電 算室 主幹

方 針の３つ 目になり ますネ ットワー ク管理 の一部を 広域連 合へ移行と いうとこ ろで ございま すけれど も、少し テクニ カルなと ころに はなるの ですけ れども、現状ネットワークというのがＡとＢの間で通信をしていいですよと、駄目ですよという定義をまずします。それと、ＡとＢの間でもこの通信はいいです、悪いですという制御をす
るので すけれど も、 そこがほ ぼ一つの 大きな機 械で制 御をかけ ること になって いるの です
けれど も、そこ の維 持管理と いうのが 各町側電 算担当 でも負荷 になっ てきてい るとい うと
ころも ございま す。 今回の機 器更新の 中でその 辺の設 定ですと か管理 も一元的 に私ど もの- 15 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会
ほうで できる仕 組み というの を今回入 れて、各 町側で の通信と 経路の 制御とい うとこ ろについて は各町側 から こういう ふうなこ とがした いとい う話を聞 いた中 で、では 我々の ほうで設定 なり管理 をし ましょう という形 の仕組み をつく ろうとい うこと で、この 一部移 行というところを記載してございます。
以上でございます。
〇五十嵐委員

それでは、簡単にお伺いします。

４番 目の当町 の共 同電算の 参加とい うことで 、当町 のことで すので 少しお伺 いをし ておきたい なという ふう に思いま す。私ど もの町は 、虻田 町と洞爺 村が合 併したと きに新 たに電算シ ステムを 構築 したため にこうい った広域 の中で の共同電 算化に 乗れなか ったと いう
経緯が ございま す。 私も議会 の中で将 来的には 参加を して、シ ステム の変更の たびに 単独
で費用 を捻出し なく てもいい ように、 共同化の メリッ トを十分 生かし て、途中 からの 参加になる と初期的 な費 用が多少 かかるに しても数 年の後 にその部 分は回 収される という ことで、当 初から町 のほ うには私 どものほ うで要求 してい たことが やっと こういう 、機器 の入替えと いう一つ のタ イミング があった のだと思 います が、実現 できる ことは大 変いい ことだなというふうに思っているところでございます。他の自治体のことなので、ここで質問していい のかちょ っと 、申し訳 ないので すが、お 隣の豊 浦町さん もたし か参加さ れてい なかったと 思います が、 せっかく なので、 こういう 機会に というこ とで電 算のほう から豊 浦町さんに参加の投げかけをされたのかどうか、このことを１つお伺いしたいということと、これから 私どもの 町の 担当者と 初期導入 の経費等 につい ての協議 がなさ れていく と思い ますが、概算費用が計算されるでしょうが、対象となるものといいますか、どういうことが私どもは単 独で初期 投資 として負 担しなけ ればいけ ないも のか、そ の辺が もし分か れば参 考までに教えていただきたいと思います。
以上です。
〇佐久 間共同電 算室 主幹

初 めに、１ つ目の豊 浦町さ んへの参 加のお 声がけと いうと ころ

でござ いますけ れど も、昨年 １０月か ら洞爺湖 町との 間で担当 との事 前協議を 始める とい
うとこ ろの段階 で豊 浦町さん のほうに はそうい うこと があるの で、参 加につい てどう でしょうかというお声がけはいたしました。ただ、現行使っているシステムを使用するという回答をいただいたところでございます。
それ と、経費 の概 算なので すけれど も、概算 と単独 でかかる 部分と いうとこ ろでご ざいます。単独でかかる部分、大きく２つに分かれると思ってございます。まずは洞爺湖町さん
内部で かかる経 費と いうのも 出てきま す。それ と実際 共同電算 に参加 するとい う部分 でかかって くるとこ ろが ございま す。洞爺 湖町さん 内部で かかる経 費につ きまして は、項 目的には現 行システ ムか らのデー タ移行と いうのが 多分一 番大きく なるの ではない かとい うふ
うに思 っていま すが 、その積 算につき ましては 洞爺湖 町さんの ほうで 積算して いると いう
こともあって数字については承知してございませんので、申し訳ございません。あと、共同
電算に かかる部 分に ついてな のですけ れども、 これも 大きく２ つに分 かれると 思って おり- 16 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会
まして、１つは業務システムにかかる部分、それとネットワークにかかる部分ということで分かれ ると思っ てご ざいます 。業務シ ステムに かかる 部分とい たしま して一番 大きな とこ
ろとし ましては 、住 基や税、 介護など のいわゆ る基幹 系と言わ れてい るパッケ ージ

総合行政 システム と言 われてご ざいます けれども 、その 導入に当 たりま して現段 階での 試算
では約１億２，０００万弱かかるという試算が出てございます。ネットワークについては、
先ほど 御説明し まし たとおり 、今概算 の積算を してい る最中で はござ いますけ れども 、差額のと ころで申 し訳 ないので すけれど も、４団 体で西 いぶりデ ータセ ンター内 のネッ トワ
ーク類 を整備す る場 合と５団 体で整備 した場合 とで大 体１，４ ００万 程度の差 額が出 るという試算が今出ているところでございます。
以上でございます。
〇五十 嵐委員

後か ら入って きて応分 の負担は しなけ ればいけ ないと いうこと は十分 承知をして いるとこ ろで ございま すけれど も、処理 数が増 えても、 その処 理費用と いうの はそ
んなに 比例して 変わ るもので は多分な いと思い ますし 、私ども の町が 参加する ことに よる
メリットも少しはあるかなというふうに思っております。データ的には９，０００人ぐらいの町ですから、そんなに大きくは貢献することにはならないかもしれませんが、参加することによ って多少 の貢 献になる のであれ ば、ルー ルに基 づいてし っかり と計算さ れるの でありまし ょうが、 私ど もの町も 厳しい財 政の町で ござい ますので 、その 辺も十分 に考慮 して
初期導 入の費用 を立 てていた だければ ありがた いなと いうふう に思い ます。こ れは答 弁は
結構です。
〇山田委員

まず、検証委員会の報告について伺います。

同僚 委員の話 にも ありまし た。急遽 、昨日資 料が来 て今日こ れを見 て検討せ よとい う、
これを見てどうせい、こうせいというか、委員の皆さんもなかなか時間がないというようなことでございます。ざっくり読ませていただきましたけれども、執行機関のほうの話では同じ轍を 踏まない ため にしっか り現施設 の検証を して、 そして新 たな施 設でもっ てこの ようなこと がないよ うに というこ とが基本 的な考え 方だと 思います 。それ には今ま で使っ てきた施設がどういうものだったのか、施設を導入したときはそのときの方向性、市民の要望、
いろん なものが あっ たわけで す。そし て、それ から費 用負担の 問題が 急遽出て きて裁 判という格 好になっ たわ けです。 ですから 、検討委 員会の 中でそう いう全 体を網羅 して報 告してもら えればよ かっ たかなと いう感想 を抱いて おりま す。特に ４人の 専門のメ ンバー ということでありますが、しかしながらこれは市民全体、特に室蘭市民、それから伊達市民、そして近隣の町、村という格好での当時の経緯だったと思います。その中での状況も含めて、
まずこ こら辺の とこ ろの押さ え方はし ていなか ったの か、検証 委員会 の中でこ ういう 話が進めら れていな かっ たのかど うか、こ の点を伺 いたい と思いま す。特 にこうい う施設 を建設する に当たっ ては 今までの 事実をき ちんとえ ぐり出 して、そ して私 たちの歴 史とし て残しておく、これもまず必要ではないかという気がいたします。まず伺います。
〇田所 総務課長

今 回の検証 委員会の 中で過去 の事実 をどの程 度押さ えたかと いうよ うな- 17 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会
お話で ございま すけ れども、 冒頭御説 明申し上 げまし たが、今 回の検 証の中で は検証 の期
間自体 が２か月 弱と 非常に短 期間だっ たという ことも ございま して、 原因の抽 出の部 分につきま しては基 本的 には訴訟 の遂行の 中で検討 された ものを用 いたと いうとこ ろでご ざいます。 そのため 検証 委員会の 中で過去 の事実に ついて 詳細にお 話をし たわけで はござ いま
せんが 、訴訟の 概要 というも のについ て訴訟代 理人で ありまし た片岡 弁護士か ら各委 員には御説 明をさせ てい ただいて 、それに 基づいて 審査を していた だいた というと ころで ございます 。その委 員会 の中では 過去の部 分が不足 といい ますか、 十分お 話ができ なかっ たというと ころもご ざい ますので 、今回の 報告書の 中では その辺り の当時 の状況と いうも のについて 事実経過 とい うことで 、できる 限り詳し く掲載 をさせて いただ いたとい うとこ ろでございます。具体的に申し上げますと、本編のほうでいきますと資料の１の４、紙ファイルのほう になりま すけ れども、 目次で見 ていただ きます と事実経 過とい うところ でメル トタ
ワー建 設の背景 から 始まりま して基本 構想です とか事 業者、事 業方式 の選定と いった とこ
ろ、こ れは専門 委員 会による 機種の選 定、ある いは西 胆振事業 研究会 という専 門の先 生方により ますＰＦ Ｉ導 入の検討 状況です とか、あ るいは 事業者の 選定と いうとこ ろで、 それについ てどのよ うに 検討され たのか、 反映され たのか といった ところ と引渡し 性能試 験のときに どうであ った のかとい ったとこ ろの事実 経過を 記述させ ていた だいてい るとい うと
ころでございます。
この件については以上です。
〇山田 委員結 局は この報告 書は訴訟 の中で争 点が明 らかにな って、 これを中 心とし て作られて いったと いう ことで私 は理解し ていたの ですけ れども、 しかし ながら私 も広域 連合の議員 になりま して 、何度か そういっ た質問を したこ とがあり ますが 、この中 で問題 は覚書書ということが大きな起因になって、平成２１年ですか、これが締結なされて、この行為が相手 側の費用 負担 の拒否に 転じたの ではない かとい う、こう いう要 因が浮か んでく るわ
けです 。ここら 辺の ところの 考え方が 訴訟の中 では既 に除外さ れてい るという ような ことであり ましたが 、あ えて教訓 として報 告書でこ の点に ついては うたっ ていると 。その 中で証人と して連合 の職 員のお話 が４点ほ ど、いろ んなこ とで想定 ができ なかった という ことが載っ ていまし たけ れども、 ここら辺 のところ が非常 に訴訟の 中でも 一つの理 由にな ったのではないかという気はしないでもないのです。ですから、ここら辺はあまり問題にはしていないようなところが資料の２の７でしたか、ありますが、そこら辺のところを重要視されるという、そういうことではないのですか、違うのですか。そこのところを伺います。
〇田所 総務課長

覚 書につき ましては 、今回の 控訴審 判決の報 告の中 でもいろ いろ御 説明をさせ ていただ きま したけれ ども、原 判決の中 では性 能保証責 任が認 められま したの で、覚書の 効力とい うの は明確に 否定をさ れたとい うこと でござい まして 、原判決 につい ては
覚書は 全く関係 ない というと ころでご ざいます 。控訴 審判決に つきま しては、 性能保 証責
任がそ もそも発 生し ていない と、保証 期間が２ 年間で 終わった 時点で それで終 わって いますとい うことで ござ いまして 、その後 の覚書に ついて も全く判 決には 影響して いない とい- 18 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会
うところでございます。
以上でございます。
〇山田委員

訴訟についてはそういうような結果でもって争いをしてやったわけですから、

住民感情としてはここら辺のところの曖昧さというのがどうも気にかかる、残るわけです。
そうい う中では 十分 に検証が 、本当に 今までの 中身と してきち っとな っている のかど うかという、そこら辺がとても疑問に思っているところであります。答弁は要りません。
これか らはど んどん 契約に進 んでい くのです が、た だ報告を して、 そして議 決機関 としてどうするかと結局はなるわけですよね、締結するわけですから。そういう中での検証というのは 、やはり ある 程度は理 事機関の 中でもさ れなけ ればなら ない気 がするの ですが 、その辺り までのス ケジ ュールは 先ほど示 されまし たけれ ども、こ の報告 書を１回 だけざ っくりと読んでいるのですが、その後の契約に至るまでの検証、そして次へのステップ、どのよ
うな格好で上のほうとしては考えているのか伺います。
〇田所 総務課長

今 回の検証 の結果に つきまし ては、 既に２月 に公表 いたしま した入 札の公告の 中で要求 水準 書ですと か契約書 はそちら のほう に既に反 映をさ れており ますの で、それは 先ほど御 説明 をした考 え方、あ るいは文 言に従 ってきち んと反 映されて いると いうことで確認をしてございますので、よろしくお願いいたします。
〇山田 委員こ れは 分かりま した。検 証委員会 につい ては分か らない ところは またる る伺

いたいと思います。
次に 、共同電 算の 話ですが 、実は私 も役所に おりま して電算 のほう も担当し ておっ たというこ ともあり まし て、広域 連合の共 同電算に はどう 加盟する かにつ いてはい ろいろ と豊浦町で も検討し たと いう経緯 もありま した。そ れで、 最近よく 広域連 合に加盟 しない かというお 話が豊浦 町に もあった という話 も聞いて おりま すが、実 は環境 が来てい ない。 例えば洞爺 湖町まで は有 珠山の噴 火の関係 で光ケー ブルと かそうい うのが 来ていま すが、 それ以降豊 浦は来て いな いので、 なかなか 広域連合 とのつ ながりが 難しい のだと、 だから その分の負 担は当然 自治 体持ちに なるとい う、そん なお話 も聞いた のです 。その後 環境が うま
く整っ て簡単に 、経 費負担が あまり重 くならな いよう な格好で 環境が 整ってい るのか どうか、そういうのは最近はどういうふうになっているのですか。
〇佐久 間共同電 算室 主幹

豊 浦町さん 側から西 いぶり データセ ンター への接続 という とこ

ろでご ざいます けれ ども、現 状でいい ますとと いうか 、以前と 状況的 には変わ ってい ないという 認識では ある のですけ れども、 今回の洞 爺湖町 さんとの 事前協 議の中で データ セン
ター側への接続形態についての議論もしたところでございます。現状の方式としましては、
自営の 光ファイ バー での接続 はしない というと ころで 今予定し てござ いまして 、洞爺 湖町
さんは 苫小牧の 事業 者のシス テムを使 用して現 状運用 している のです けれども 、そこ に接続する ための回 線は 借り上げ の専用線 を使って ござい ます。私 どもと しては、 受入れ としてはど のような 回線 について も受け入 れますと いうこ とで現状 苫小牧 に向かっ ている 専用
線を西 いぶりデ ータ センター に向けて もらえれ ば受入 れはでき ますと いうとこ ろです 。そ- 19 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会
ういう 設計も今 始め るところ でござい ますので 、必ず しも自営 の光フ ァイバー がない から参加で きないの だと いうとこ ろではな い状況に はなり ましたの で、そ こはクリ アでき るのかなというふうに思ってございます。
以上でございます。
〇大髙 委員そ れで は、委員 会資料３ 番、火災 の関係 ですけれ ども、 図面見ま すと随 分と分別さ れながら 来て いるのだ なと。粗 破砕から 始まり まして、 そして 回転式破 砕とい う形
で、最 後に磁選 機、 これによ って鉄分 だけを拾 い上げ るのだと いう形 で粗大鉄 ヤード のほ
うに鉄分、ごみが集積されていくわけです。そういった中で火災が起きてしまったと。原因として は細かな ビニ ール関係 が入って いるのだ という ところで １時間 置きの点 検もあ りな
がら、 また放水 もさ れていな がら、な かなか周 知だけ ではこれ は解決 しないな と思う のです。で すから、 先ほ ど同僚委 員のほう から今後 はない のだろう かとい うお話が ありま したけれど も、これ はや っぱりな かなか解 決されな い問題 であるの かなと いうふう に私は 思います。それで、他の選別方法というのですか、ごみの選別方法、今粗大鉄ヤードの中に可燃物が入 っていく わけ ですから 、この選 別という 部分で もう少し 検討さ れたこと はなか ったのでしょうか。これやっていかないと、なかなか火災なくならないと思うのです。その辺検証されたかどうかちょっとお尋ねしたいと思います。
〇藤谷 総務課主 幹

火災の予 防のため にピット に入る ごみの選 別とい うことな のです けれ

ども、 今不燃粗 大ご みは一律 ごみピッ トに入っ てくる というこ とで、 こちらは 一定の 大きさ以上 の粗大ご み、 いわゆる 木材とか そういっ たもの も入って くると いうこと なので すけ
れども、主に火災の原因となるようなものは、例えば電池だとか、ガス缶だとか、そういっ
た危険 物が起点 とな って生ま れている というこ とで、 それをな るべく どうやっ て入ら ない
ように するかだ とか 、そうい ったこと を今まで 構成市 町のほう といろ いろ相談 してき まして、例えば電池、ガス缶であれば危険ごみとしてまた新たな、ここに入らないように別収集すると か、それ とか 細かな家 電製品の 中にもバ ッテリ ー等今入 ってお りますの で、そ うい
ったも のはなる べく 使用済み 小型家電 で別に出 してい ただいて 、なる べくピッ トのほ うにはそう いった火 種に なるよう なものは 入らない ように というこ とで構 成市町の ほうと も相談しているといったところでございます。
〇大髙 委員火 災の 発生源と なるライ ターであ ったり 、電池で あった り、その 辺を取 り除くのがなかなか難しいのかなと。言うなれば磁選機でしたっけ、それですくい上げるわけですから、その辺は入っていくのかなと。問題は可燃物、木材であったり、プラスチックであったり 、ここが 多く の問題に なるのか なと。そ の部分 でそれを 取り除 くお考え がなか ったのかなということをお尋ねしているのですけれども、その辺どうですか。
〇藤谷 総務課主 幹

粗大ごみ の中の可 燃物の除 去とい うところ のお話 だったの ですけ れども、可 燃物につ いて は、先ほ どの資料 ３のフロ ー図を 御覧いた だきた いと思う のです けれ
ども、 粗破砕機 、回 転式破砕 機でごみ を２回に わたっ て細かく した後 、それか ら磁選 機で鉄をな るべく多 く回 収すると いうこと なのです けれど も、鉄だ けを取 り出して 、それ 以外- 20 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会のものについては、ここには出ていませんけれども、風力選別といいまして鉄みたいな重た
いもの は下に落 とし て、軽い ものは上 に飛ばす といっ た形でし っかり 選別され るとい うよ
うなシ ステムと いう ことには なってい ますので 、可燃 物の除去 という ことにつ いては シス
テムで ある程度 でき るという ことにな っている ので、 そういっ た議論 は今まで してこ なかったというところでございます。
〇大髙委員

電池ですとか、磁選機で鉄分だけを取る。これも分かります。でも、そういった中に 先ほどの 説明 の中でプ ラスチッ クだの木 材だの いろんな ものが 交ざり込 んでい るわ
けです 。ですか ら火 災になる わけです 。そうい ったと ころでき ちっと 他の選別 方法を 選択
してこ なかった のか なと。今 周知の関 係で、こ れは電 池類の混 入防止 のために 啓発を 継続していきたいということで周知するということで、これずっと前からやっているわけです。
でも、一向にしてなくなってこないわけです。そういった意味で電池の火災というのは、これはあるのかなと。ただし、燃えるものがなければいいわけですから、そういった部分に対して徹 底した管 理を されるべ きだろう というふ うに私 は思いま すけれ ども、そ の辺だ け１
点伺います。
〇藤谷 総務課主 幹

まず、こ れまで周 知をいっ ぱいし てきた中 であま り変わり はない というよう な内容の 質問 でしたけ れども、 ３０年頃 から電 池に関す る周知 のほうは させて いた
だいて、発火ということでは相変わらず起きているというところなのですけれども、電池の排出量 、これは きち んと分別 された状 態で排出 された ものにつ いては 当時と比 べて今 は倍ぐらい きちんと 出さ れている というこ ともある ので、 周知の効 果とし ては電池 は正規 に排出されるものがあったといったところで考えているところでございます。
それ から、今 後火 災の予防 なのです けれども 、一番 火災の原 因とな っている のがリ チウ
ムイオ ン電池と いう ことで、 これらが 衝撃を受 けるこ とで物す ごく火 花が出る という こともあっ て、これ が今 電池より も大きな 原因とい うこと がありま すので 、これか ら危険 ごみの別収集に向けて周知を、広報紙、ポスター等いろいろ予定しています。現施設の負担、別収集が 始まるま での 間になる べく少な くなるよ うにま すます周 知のほ うをして いきた いなということで考えてございます。
以上です。
〇大髙 委員火 災に 関しては 頻繁に起 きていて 、市民 、町民か らまた かという ふうに なりますの で、きち っと 信頼を回 復する意 味からも 徹底し た管理を してい くべきだ なとい うふ
うに考えます。
次に 、中間施 設の 関係で何 点かお尋 ねします けれど も、今回 は検証 委員会資 料の１ 番、Ａ３の カラー版 、こ れ分かり やすいな と思うの で、こ の中から 見なが ら質問し たいと 思うのですが、これ大きく違うというのは性能確認、それと精密機能検査というところで、これが年度 ごとで実 施さ れる予定 でありま す。それ で、現 施設の場 合には 性能保証 に関し ては２年間 しかなか った のだと、 その後一 切の性能 の確認 的なもの がなか ったとい うとこ ろで
今回新 たに性能 試験 、それと 精密機能 検査を実 施して いくのだ という ところで 、これ ちょ- 21 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会
っと分 かりにく いの ですが、 性能と精 密機能検 査とい うのはど ういう ことなの かお尋 ねします。
〇田所 総務課長

精 密機能検 査は、廃 掃法、規 則の第 ５条に基 づきま して行わ れてい るものでご ざいます 。お おむね３ 年程度に １回は行 うとい うことに なって ございま して、 精密
機能検 査自体は 性能 というこ ともあり ますけれ ども、 ごみの搬 入量で すとか、 その他 運営の状況 も含めて 、あ とは補修 の状況で すとか、 そうい ったこと を国の ほうで決 めた内 容に沿いま して確認 をし ていると いうもの になって ござい ます。一 方で、 性能とい います のは
基本的 にはそれ ぞれ の施設に おきまし てどうい った処 理能力が 必要か というと ころで 決められる ものでご ざい まして、 それにそ れぞれの 施設ご とに、今 回でい いますと 要求水 準書ですとか、あるいはメルトタワーでいいますと発注仕様書ですとか、そういったもので定められた性能ということになってございます。
以上でございます。
〇大髙委員

これは今回補償工事で１０億円、そして灯油代、燃料代、それが６，０００万ほどかかっております。その他に保守工事費で２億４，０００万ということで、総額で１３億ほど かかって 、そ れが赤字 という形 で表記さ れてお りますけ れども 、精密検 査、性 能保証、性能検査というのでしょうか、それをやることによってこれが解消されていくのだという理解でよろしいですね。その部分に関しましては、まずこれは分かりました。
次に 、一番大 事な ことがな かなか報 告書の中 に書か れていな いので 、ダイオ キシン ですとか環 境問題、 これ が中間処 理施設建 設に向け て検討 されなか ったの かなと。 その辺 どうだったのかお尋ねしたいと思います。
〇田所 総務課長

今 回の検証 委員会の 中では裁 判の判 決の結果 に基づ いて、そ こから の課

題の抽 出という こと でござい ますので 、検証委 員会の 中ではダ イオキ シン類、 環境問 題というの は検討は して ございま せんが、 メルトタ ワーの 建設の背 景とし ては国の 廃棄物 処理
施設か らのダイ オキ シン類の 排出削減 の強化と 、そう いったも のが背 景として ござい ます
ので、それに基づいて当然ながら、そのためにメルトタワーを建設したようなものでございますの で、メル トタ ワー建設 のときに は十分に 検討さ れて建設 をされ 、現在も 遵守さ れているというところでございます。
〇大髙 委員灯 油で すとか、 電気代で すとか、 そうい ったもの は報告 書の中に 書かれ ているのですが、運転管理において大事な部分というのは電力の発電の関係、売電の関係です。
この辺 も出てく ると 思うので すが、そ の辺の関 係もこ の性能保 証また は精密検 査もそ れは含まれているという考えでよろしいですか。
〇田所 総務課長

電 力使用量 ですとか 売電とい ったと ころは性 能とは 基本的に は関係 がな

いとこ ろではご ざい ますけれ ども、精 密機能検 査にお きまして は運営 状況の確 認とい うことで、 その辺り の確 認もされ るという ことでは ござい ますが、 一方で 今回新施 設に向 けま
して用 役につい ても 瑕疵の拡 充という ことを行 うとい うことに してご ざいます 。電力 の使用量につきましては、用役、ユーティリティーという内容になってございますので、その意- 22 -

令和２年６月５日（金）総務常任委員会
味では 新施設に おい ては当初 ３年間定 期的に使 用量の 確認をし ていく というこ とで検 討されてまいったところでございます。
以上でございます。
〇大髙 委員

今 回の 件で町民 、市民皆 さん注目 してい ますので 、そう いった意 味でし っか

りと検 証取り組 んで いきまし て、二度 とこのよ うなこ とがない ように 取り組ん でいた だき
たいというふうに思います。
以上です。
〇我妻委員長

ほかに質疑はありませんか。
（「なし」と呼ぶ者あり）〇我妻委員長それでは、以上をもちまして質疑を終了いたします。

これをもちまして総務常任委員会を散会いたします。
午後

３時４３分

- 23 -

散会

令和２年６月５日（金）総務常任委員会

西いぶり広域連合議会委員会条例第２６条第１項の規定により署名する。

総務常任委員会

委員長- 24 -