第６回 学 長 セ ミ ナ ー報 告 書

大学の価値とは－学長がつくる「大学の魅力」－

公益財団法人 大学基準協会
2019（ 平 成 3 1 ） 年３月３日

目

次

……1

1.開会挨拶

2.講演１「未来の国立大学－京都大学の魅力－」
山極

壽一

……3

（京都大学総長）

3.講演２「教学と経営の総合的マネジメントの実践」
村田

治

……13

（関西学院大学学長）

4.講演３「大学の価値とは- 学長がつくる大学の魅力 -」
出口

治明

……25

（立命館アジア太平洋大学学長）

5.パネルディスカッション、質疑応答……31

6.閉会挨拶

……47

【開会挨拶】松尾太加志

大学基準協会理事
北九州市立大学学長
お三方にご登壇いただきます。京都大学総長の司会（工藤） 皆さん、こんにちは。ただいまご紹介いただきました大学基準協会の工藤でござ 山極先生、関西学院大学の学長の村田先生、立命館アジア太平洋大学の学長の出口先生でございいます。

ます。先生方におかれましては大変お忙しい中、本日はお忙しい中、また足元の悪い中、本セミナーにご参加いただき、まことにありがとうご ご講演をお引き受けいただきまして、まことにざいます。今回の学長セミナーは今年で６回目 ありがとうございます。感謝申し上げたいと思います。

ということになります。また、今回の学長セミナ
ーは「大学の価値とは－学長がつくる「大学の魅そのあとは、今のお三方に加えまして、桜美林力－」」をテーマに、これからご講演またパネル

大学の山本先生にモデレーターを務めていただ

ディスカッションを進めてまいりたいと思いま きまして、パネルディスカッションを予定しております。山本先生もお忙しい中、モデレーターす。

をお引き受けいただきまして、本当にありがと

それでは、開会に先立ちまして、大学基準協会

理事で北九州市立大学学長の松尾太加志よりご うございます。
本協会が開催しますセミナーは、先ほども司

挨拶を申し上げます。松尾先生、お願いいたしま会の工藤事務局長のほうからお話がありましたす。

が、６回目になります。
松尾

大学基準協会というのは、今我々の認識とし皆様、こんにちは。本日は本当にお忙しい

年度末の中、第６回の学長セミナーにお越しい てはどちらかというと認証評価機関という感じを持っていると思いますが、もともとは大学人

ただき、まことにありがとうございます。

本来でしたら会長の永田先生のほうがご挨拶 が自主的に高等教育の質を保証することを目的をされるのでしょうが、今日は東京マラソンで に、戦後の間もない 1947 年に設置された団体ですが、まさかマラソンには出ておられないとは ございます。そこで大学基準というのが定めら思いますが、僣越ながら私がご挨拶を申し上げ れるようになりまして、そして 2004 年に認証評価の制度が始まりました。そこで初めてこの機ることになりました。

関別認証評価機関になったのが、この大学基準

申し遅れましたが、私、大学基準協会で理事を務めております北九州市立大学の松尾でござい 協会でございます。
現在は大学、短大の機関別認証評価、それと７ます。

今回のセミナーのテーマは、先ほど司会の方 つの専門職大学院、それから分野別として獣医からもお話がありましたように、「大学の価値と学の評価も行っております。また、本日の学長セ

は－学長がつくる「大学の魅力」－」となっておミナーのように、大学の質向上に資する勉強のります。

機会も設けているところでございます。
現在の大学は、学長がリーダーシップを発揮

本日はまず３つの講演を予定しております。

1

して戦略的に大学を運営していかなければなら でもおられます。恐らく大学の運営に関して広ない、そういう状況にあるかと思います。大学は、いご見識をお持ちだと拝察いたしているところ
以前は教授会の自治が優先されまして、教授会 でございます。実りある議論がなされるものでが強い権限を持っておりました。そういった意 あると期待しているところでございます。
味では、大学の魅力をつくるというのは、昔は教大学も社会のさまざまな状況に対応していか授会であったのかもしれません。しかし、皆さんなければなりません。ＰＤＣＡという言葉が呪ご存じのように、学校教育法の先の改正で、教授

縛のようにつきまとって、その中でどう大学の会というのはただ意見を述べるという機関にな 魅力をつくっていくのか、今日お越しの方々も模索されるのではないかと思います。また、認証ってまいりました。つまり、法的にも学長が大学の運営に果たす役割は非常に大きくなったと考 評価も第３サイクルに入って、本協会のほうも基準とか評価の見直しも行っております。

えられます。ただし、現実的には教職員の意見をさらに、将来の大学のあり方、評価のあり方も無視するわけにはいきませんし、大学の構成員の考えも尊重しつつ、うまく大学を運営してい 議論しなければいけませんし、質向上の実現に、くということが必要で、そこは学長の手腕が問 その取り組みも必要だと思っております。会員校の皆様におかれましては引き続きご支援、ご協力

われることであるかと思います。

のほどよろしくお願いいたしたいと思います。

さらに、大学の魅力と申しましても、何を魅力最後になりましたが、本日３月３日、先ほど東としてアピールしていくかということは、大学によって当然異なります。それぞれの大学の置 京マラソンと言いました。私は福岡のほうに住ん
かれた位置づけとか、あるいは大学が有してい でいますから、余り縁はないのですが、東京のマるリソースというのも異なっているはずでござ ラソンというイメージがあるのですが、本日は３月３日、桃の節句であり、実は耳の日なのですね。

います。
そこで本日ご登壇いただきますのは、国立大

本日はいろいろな取り組み事例のお話を拝聴

学から山極先生、私立大学から村田先生、それかすると、「私どもの大学ではやらなければいけな

ら産業界のご出身である出口先生と、それぞれ いところがまだできていないな」と、耳の痛い話
ご経歴、それから大学の目指すところも少しず も出てくるかもしれません。しかし、馬耳東風につ異なるところの先生方に、今日はいろいろな はならずに、しっかりと耳を傾けていただいて、視点でお話を拝聴できるのではないかと、大変 今日ご来場の皆様にとって本セミナーが有意義なものになりますことを祈念いたしまして、私の期待しております。

また、パネルディスカッションのモデレータ 挨拶とさせていただきます。本日はどうぞよろしーを務めていただきます山本先生は、桜美林大 くお願いいたします。（拍手）学の大学アドミニストレーション研究科の教授2【講演 1】「未来の国立大学－京都大学の魅力－」
山極壽一

京都大学総長司会

それでは、早速講演に入りたいと思います。 外からやって来ますし、８千人ぐらいの研究者、３

最初は京都大学総長の山極壽一先生のご講演でご 千人ぐらいの学生が海外に出かけていく。それをざいます。山極先生の略歴は本日お配りしており 60 の海外拠点、このうち３つ、ドイツのハイデル
ます講演資料に掲載しておりますので、詳しくは ベルグ、タイのバンコク、アメリカのワシントンにそちらをご覧いただきたいと思います。本日は「未 本部の拠点を起きまして、あとは部局の拠点でつ
来の国立大学－京都大学の魅力－」というテーマ ないでいるというところです（スライド４）。
私が総長になってからすぐに出したのがこのウでお話しいただきます。

インドウ構想というもので、「大学は世界と社会に山極先生、お願いいたします。

通じる窓である」と宣言しました。
山極ウインドウのアルファベット一つ一つを取って、皆さん、こんにちは。

何かすごく恥ずかしい題をつけられてしまいま Ｗ （ WILD and WISE ）、 Ｉ (INTERNATIONNAL and、Ｄ（DIVERSE
したが、魅力を語れということでございますので、 INNOVATIVE)、Ｎ（NATURAL and NOBLE）
まずは京都大学のプリンシプルからお話をしよう and DYNAMIC）、Ｏ（ORIGINAL and OPTIMISTIC）、Ｗ（WOMEN and the WORLD）というこじつけではありと思います。

ますが、達成目標を掲げてやってきました（スライド５）。

【京都大学のプリンシプル】

京都大学は地球社会の調和ある共存に貢献する、
これが一番大きな目標でございます（スライド 1）。 【国立大学法人化の影響】
国立大学は、2004 年に法人化になったわけです

いつも言っているのですが、自学自習の伝統、対話を根幹とした自由の学風、世界の最先端を行く多 が、今年で 15 年経ちました。その影響が徐々に出くの研究、探検とフィールドワーク、多様性と創造 てきているという話をちょっとさせていただこう
を尊ぶ精神ということを、学生には言っています と思います（スライド６）。
これは運営費交付金ですが、毎年毎年１％減額（スライド２）。

規模としては大体２万４千人ぐらいの学生がお をされて、かわりにこの競争的資金というものがります。10 学部 18 研究科、35 の研究所・センタ 増えました。つまり、競争的資金と運営費交付金のー、教職員７千２百人、うち４百人が外国人のスタ デュアルサポートで国立大学を運営してきたといッフですが、そういった体制で教育、研究をしてい うことです（スライド７）。運営費交付金は削減され、そのかわりに競争的資金は増えたということ

るということになります（スライド３）。

京都大学の一番大きな特徴は、海外に向けて盛 で、そのおかげで最近の国立大学の研究力の低下
んに展開をしているということです。毎年３千人 は著しいと言われています。
研究力はかつては世界で２位だったのが今４位

ぐらいの研究者、それから２千数百人の学生が海3

に転落していて、これは研究力は論文数で測るそ の競争的資金を見てみると、科研費は 0.4 ぐらいうですが、論文数が国立大学は近年マイナス成長 です。そして科研費以外の競争的資金は 0.3 ですになっている。日本全体でもマイナスになってい よ。これでは有意ではない。だから、競争的資金をるということが指摘されています（スライド８）。 集中投下しても全然論文数の増加にはつながらな
論文数は中国がものすごく伸びています。アメリ かったということは明らかですね。
しかも、実はこの科研費の上昇カーブを４年後

カはずっと１位を保っている。日本はもうずっとろにずらしてみると、論文数と非常に高い相関が低迷している。

それがどういう起因なのかというと、若手の研 得られた。当たり前ですよね。科研費をもらって研究者の任期つきの教員が増えたということです。 究をして成果が出るのが大体４年ぐらい、４年か５年だということをこれは表していて、科研費とこれは平成 19 年度と平成 28 年度、10 年置いて比較したものですが、圧倒的に任期なしの教員が減 運営費交付金の増加は論文数の増加につながるこったということです（スライド９）。だから、落ちとがはっきりしたということです（スライド 14）。

着いて研究に励むことができない状況になっていやはり問題なのは、博士号を目指す、博士課程にる。それが、承継教員の数が運営費交付金の削減に入学しようとする学生が最近減少傾向にあるとい

よって減らされて、期間を限定して雇われる特定 うことです。この博士号を取得しようと検討する
際に、学生が進学を考えるために何を一番考えて教員の数が増えたということを反映しています。

そして、その結果として今よく言われているの いるかというと、助成金です。もう一つは就職ポス
は、博士の大学院課程に入学する学生数が急激に トです。せっかく博士の学位をとっても、企業でい減少している。博士号をとる魅力が日本の国立大 いポストを得られなければ、博士課程に行く意味がないということですね。この２つが大きいので学ではなくなっているということですね。

私は本学のＩＲ（Institutional Research）に頼 す（スライド 15）。それを大学と政府と、そして企
んで、分析をしてもらいました。これは運営費交付 業が考えなければいけないということです。
金です（スライド 10）。90 年代は急速に上昇しまし【国立大学協会の対策提言】た。しかし、2001 年をピークにして減少傾向にな

国大協（国立大学協会）は昨年の８月に対策提言った。そしてこれは科研費（科学研究費）です（スライド 11）。科研費はやはり 90 年代に上昇して、 を出しました（スライド 16）。どういうことかとい
最近ちょっと増えているということになります。 うと、人、金、そして時間ということを改善しなけ
もう一つは科研費以外の競争的資金、補助金と呼 れば大学の研究力は高まらない。基盤的経費の安ばれるものです（スライド 12）。これは漸次上がっ 定的確保、競争的資金の幅広い配分、外部資金の拡ているわけではなくて、2006 年から 2010 年にかけ 大、研究支援者の増員、研究者の数が削減されて雑てドンと増えた。そしてそれが今低迷していると 務に追われているものですから、研究者が皆「研究いうことになります。これらの資金と論文数との 時間が減っている」と不満を言っている。それを何相関をとってみると、何が影響しているかが非常 とかしなければいけないということです（スライド 16）。

にはっきりわかります（スライド 13）。

そして今日は大学基準協会のセミナーですから、

これが運営費交付金との相関係数ですが、0.6 以

上は非常に有意な相関があると言われます。0.9 で ぜひ評価というのを少なくしてほしい。これがもすよ。ですから、運営費交付金の削減が論文数の低 う大変ですね。報告書をいっぱい書かなければい
下を招いたことは明らかで、科研費と科研費以外 けないので。

4

今までは教育研究評議会や部局長会議で全学会

高等教育における国立大学の将来像を昨年の１月に出しました（スライド 18）。その非常に肝にな 議と理事たちをつないでいたわけですが、そこにるようなところだけ言っておきますが、やはり国 調整会議を置いて、学部の学部長ではなくて、研究
立大学は大学教育の中核として世界トップレベル 所の研究所長ではなくて、もっと若い世代、40 代、の研究を先導しなければいけない。そして企業の 50 代の教員がいろいろな分野から出てきて、そし成長に寄与する高度専門職業人の育成を図ろうと てそこで将来構想を論じ、実際にそれを企画して、いうことです。それから、地方自治体や地域、産業 それを全学会議に上げようという話ですね。これ
界のリーダー育成、地域の個性、特色を活かしたイ は結構うまくいっています。そこを助けるのがＩ
ノベーションの創出、グローバル化に対応した教 ＲとＵＲＡ（University Research Administrator）
育研究を展開しましょう。いろいろあるのですが、 の組織です。データがなければいけないし、そしてこの２つが一番大きいと思っています。そういう 部局間を横断的に動ける人がいないとそれができ国立大学の将来像を描きました。もちろんこれは ないということです。
ウェブで公開しておりますから、ぜひ見ていただ【京都大学のチャレンジ-研究力強化】

きたいと思います。

それから、世界トップレベルの高等研究院を2016 年に作りました（スライド 22）。４人の有名な【京都大学のチャレンジ－組織機構改革】

今日は余り時間がありませんので、ちょっと京 先生を特別教授にしました。本庶先生は幸いなこ
都大学のチャレンジというお話をさせていただこ とに昨年ノーベル賞を取得していただけました。
ノーベル賞級の教授を看板にして世界のトップ研うと思います（スライド 19）。

京都大学は４つの目標を持ってやってきました。究者たちと繋ごうということであります。いろい
柔軟かつダイナミックな体制による知の創造、高 ろな分野で世界の研究者と繋がりながら、そして度で多様な頭脳循環の形成、新たな社会貢献モデ 企業の研究開発とも連携してやっていこうというル、世界に伍する京大流大学運営、この４つです。 ことであります。もちろん、その中に学生を送り込
まず、私が総長になってすぐに教員組織改革を んで、相互に交流しながら新しい研究分野を創造しました。ずっと教育研究組織に教員が所属して していこうということもやっております（スライいたわけですが、それを切り離して、教員組織を学 ド 23）。
同時に、スーパーグローバル大学事業としてゲ部や大学院、研究所から独立させ、分野別に系や学ートウェイプロジェクトを始めて、学生を世界に域というのを作りました（スライド 20）。

そこで自由に発想して、これまでの研究所やセ 送り出して、世界から学生を呼んで、さまざまな知
ンターを合併したり統合したりしましょう、新し の創造をしようということもやっております（スい組織も作りましょうということで、早速できた ライド 24）。
その一環でオンサイトラボというものをつくりのが再生医科学研究所とウイルス研究所の統合です。東南アジア研究センターと地域研究統合セン ました（スライド 25）。オンサイトラボというのはターの統合もありました。いろいろそういう組織 インバウンド型、アウトバウンド型、相互乗り入れ型とあるのですが、２つの国の研究者が１つの研替えをするのにやりやすい体制にいたしました。

それから、プロボストという役職を新たにつく 究所、ラボに集結して、どちらでもいいのですが、って、プロボスト会議、企画・調整を行う、カウン そこで共同事業をしようということであります。
最初はイタリアのミラノとタイのバンコクの研究

シルを新しく始めました（スライド 21）。

5

所とやったのですが、現在はほかの３つの国が加 磨した研究者が来てくれることによって、京都大
わりまして、カリフォルニアサンディエゴとか中 学にその後定着してくれるとは限りませんが、ま国の清華大学とか、あるいはタイのマヒドン大学 た世界に出ていっていただいて、白眉研究者になといったところで、今オンサイトラボをやってお ったという誇りを持って、その後の研究生活を開発してほしいと思っております。今、白眉コミュニります（スライド 26）。

ティという集まりができているらしくて、京都大学で白眉を経験した人たちがいろいろなところで【京都大学のチャレンジ-人材育成・獲得】

そしてもう一つ重要なのは、これからどうやっ 出会って、また新しい研究領域を開発してくれてて留学生を呼び込んでいくかということでありま いると聞いております。
す。そこで留学生リクルーティングオフィスというものをつくりまして、主要な国に派遣をして、い 【京都大学のチャレンジ-社会との連携、人文・社
い留学生をリクルートしていくことを始めました 会科学の牽引】
それから、社会との連携で言えば、特に京都大学（スライド 27）。 特に一昨年から始めたのは吉田

カレッジといって、ＡＳＥＡＮ諸国の高校生を中 は今アジアに大きなフォーカスを当てています。
心に日本語教育をした上で、日本人の学生と一緒 インドネシアとかタイとかマレーシアとか、アジに京都大学の授業に参加をして学ぶということを アの諸国と結んでさまざまな研究事業を展開して始めました。これは、最初は５人がその候補になっ いる。学生交流もやっております（スライド 31）。
そして、先端的な研究成果を企業と組織対組織て、日本に招聘して、そして授業料、生活費も支給

して、４年間はきっちり面倒を見るということで の連携を結びながら展開するということをやって始めております。日本語が半年勉強できるという おりまして、特に医学、生命科学分野で工学と結びこともあって、非常に優秀な学生が今京都大学に ついて、新しい装置を開発するということを行っております（スライド 32）。

来てくれています。
もう一つはＧＳＴ（Graduate Student Training）

もう一つ、京都大学は一昨年、指定国立大学法人センター、これは大学院の学生にティーチングを 制度の中で、国から大きなミッションをいただき教えるというプロジェクトです（スライド 28）。Ｔ ました。それは人文・社会科学というものを牽引しＡ、ＲＡという既存の役職はありますが、さらに彼 てほしいということです（スライド 33）。京都大学
らにさまざまな教育訓練をして、そして彼らを実 は人文・社会系の思想家たちを多く輩出している
際にいろいろな高校や企業に送り込んで、その成 大学でもあります。西田幾多郎先生は有名ですが、私の先生の今西錦司とか桑原武夫とか、そういう果を試してもらうということを始めております。

それから、白眉プロジェクト、これは今年で 10 方々もきら星のごとくおりまして、これが今の人
文・社会科学をどういう形でつないでくれるのか

年目を迎えました（スライド 29）。世界から 20 人、教育義務のない研究者を採用して、５年間京都大 ということを、きちんとやっていただくというこ学でじっくりと腰を据えて研究をしてもらうとい とで、いま文学部の先生方にそのミッションを引うことでありまして、卓越研究員制度ができまし き継いでいただいております。
もう一つ、産学連携の中心として、京大オリジナ

たから、これも加えて、グローバル型と、それからテニュアトラック型の２つに分けて、毎年採用を ルという株式会社を設立いたしました（スライドしております（スライド 30）。非常に人気がありま 34）。これは昨年の６月です。それまでにも関西Ｔ
ＬＯ、これは知財を扱う会社ですが、この株式をして、倍率はもう 30 倍を超えます。世界で切磋琢

6

68％入手したり、京都大学イノベーションキャピ ります。それで運営費交付金の削減というものをタル、投資会社を設立したりということをやって 何とかカバーできるようにならないだろうかと、きましたが、３つ目の会社としてオリジナルとい 今考えてやっているところであります。
うコンサルティング会社を設立しました。
これも指定国立大学法人制度の中で京都大学が 【これからの大学の役割】
これから大学はどういう役割を果たすのかとい唯一できるプロジェクトでございました。コンサ

ルティング事業を真ん中に据えて、事業化を支援 うことで、ちょっと私の考えを申し上げますと、こするとか研修をするとか、京都大学が一昨年に設 れはよく言われていることですが、労働集約、資源立した東京オフィス、これは丸の内にございます 集約型の社会から知識集約型社会へと世界が脱皮
が、そこを窓口にしてやっていこうということで、 している。日本ももちろんその方向に向かって、今今盛んに活動を始めているところであります（ス さまざまな分野でその脱皮が進んでいるところであります。

ライド 35）。

ただ、ややもするとＡＩやＩＣＴに頼り過ぎる

産学連携の新しい京大モデルを構想し、そしてこの４つのミッションを持ってやろうと思ってい ために、都市集中型のシステムができてしまう。やはり環境省が言っているように、地域循環環境共るところであります（スライド 36）。

４つのミッションというのは、企業、経済団体及 生圏という、地域の個性を生かした経済づくり、社
び駐日外国公館などとのネットワーク強化によっ 会づくりをしなければならないだろうと思います。
やはり人口縮小、都市一極集中、格差拡大というて新たな知・人材・資金の好循環を生み出す、あるいは特許以外にも大学の無形の知・アイデアを、産 懸念を払拭するような事業を、大学を中心として業界のみならず広く社会に展開するとか、そうい 知恵を集めながら、地域で展開していかなくてはったことを重点化としてやろうとしているところ ならないのではないかと考えています（スライド39）。

でございます。

特に国立大学は国民の税金を使っているわけでそれから、メディカルイノベーションセンターをつくりまして、これは山中伸弥先生のｉＰＳ細 すから、公共財としての学術を広く提供できるよ胞研究所が中心となっていますが、それ以外でも うな地域連携プラットフォームの核にならなけれ
いろいろなインキュベーションと連携をして、研 ばいけない。そう思っております（スライド 40）。
究者と学生を育てる、そして新たな企業との連携 先端技術、そして忘れてはならないのは日本がこを生み出すことを今始めているところであります れまで育んできた文化、そして宗教、そういったものをきちんと取り入れながら、それを尊重しなが（スライド 37）。

ＫＰＩ（Key Performance Indicator）としては、 ら、地域という社会をつくっていくということでこれは必ず実現しようと思っておりますが（スラ すね。そして科学技術で言えば、安心安全社会といイド 38）、民間企業からの共同研究費は現在 40 億 う環境をつくる必要があるだろうし、そして医学ぐらいですが、それを倍にする。あるいは京大発の で言えば、健康長寿社会へ向かって技術をきちんと運用できるような体制を組まなければならない

ベンチャーを今、25 社作っておりますが。これを40 社にしようとしております。それから、知的財 だろうと思っています。
教育で言えば、実は今の若者たちは大学という産収入を約２倍、５億円にする。それから京大の収益事業として、これは京大オリジナルの活動でご ところについて、知識を学ぶ場所ではないと思っている節がある（スライド 41）。なぜかというと、ざいますが、15 億円ぐらいにはしようと考えてお7知識というのはもう情報としてインターネットの よって、入学を許可するという制度であります。
まだ数は少なく２百人足らずですが、非常に優中に既に入り込んでおります。だから、どこにいたってインターネットを開けば、彼らは自分が欲し 秀な、それぞれの学部に特色ある高校生が大学にい知識、情報は手に入れることができます。昔、 入学してくれています。今、もう４年目を迎えます
我々が若いころは、大学に行かなければその知識 から、来年卒業する人たちが出てきますが、どういを持った人に出会うことができなかった。あるい うふうな人材に育ったのか、大変楽しみでありまは、大学に行って図書館で本を開くことによって す。
そして、学部４年間でさまざまな能力を鍛え、そ知識を得ることができました。しかし、今はそうではなくて、たった一つ、スマホを持っていれば、ど して大学院に送り込んで、卓越した学問、実力といこだってそういう知識を得ることができるわけで うのを身につけてもらう。あるいは企業に出て、あす。だから、大学という場所に期待することが変わ

るいは国際舞台に立って、さまざまな自分の能力ってきたと私は思っています。

を試してもらう。そういうプロセスにしようと思では何を期待しているのかというと、既存の知 っています。
最近、高大連携事業というのを随分熱心にやっ識ではなくて、まだ情報になっていない未知の世界を教える。それを教員一人一人が開拓してきた ています。グローバルサイエンスキャンパスで高さまざまな学問領域の中で、ご自分の体験を通じ 校生を呼んで、これは私が授業をしているところて、学生たちと一緒にそれを分かち合うというこ ですが（スライド 45）、それから大学生、大学院生とが必要なのではないかと思っています。もちろ を学びのコーディネーターとして高校に送り込ん
ん、大学だけが学びの場ではなくなりました。さま で、オープン授業に参加をしてもらっています。出
ざまな場所を学びの場に転換して、教員と学生が 前授業もやっております（スライド 46）。
それから、京都大学サイエンスフェスティバル、

共同しながら、その新たな知を掘り起こしていく

全国都道府県の教育委員会と組みまして、それぞということが必要です。

京都大学は対話とフィールドワークをモットー れの都道府県から１校推薦をしていただきまして、としています。私もフィールドワークをずっとや 京都大学で行うフェスティバルで自分たちのグルってきました。未知の世界に行って、学生にとって ープの研究活動を紹介してもらって、そこで賞をは未知だけれども教員にとっては既知の、そうい 与えるというようなことをやっております（スラった世界の中でいかに自分の身体と心を試すこと イド 47）。
それから、実は京都大学は女子学生の割合が極ができるかということが、学生の将来にとって非めて少ないです。東京大学よりはちょっと上です

常に重要になると思います（スライド 42）。

そして国際交流の中で、日本文化だけではない、 が、22％しかありません。ですから、それを何とかさまざまな文化や言語というものを身につけつつ、上げるべく努力をしようということで、女子高生
それを実際に実践しながら覚えていく。そういう に集まってきてもらって、京都大学の魅力を語る
プロセスが重要だろうと思います（スライド 43）。 ということをやっています（スライド 48）。
それから、ＩＬＡＳセミナーといいって、新入生

京都大学が目指す人材育成事業というのは高校から始まります（スライド 44）。特色入試というの だけに受ける権利のある授業、これは先ほど 35 のは、京都大学の教員が高校生たちに求めている学 研究所・センターがあると申し上げましたが、それ力、資質というものを高校生に投げることによっ から 18 の研究科というのは、そのうちの８つが学て、そしてそれに高校生がこたえてくれることに 部を持っていません。そういう研究所や研究科に8勤めている教員たちにとっては学部生と接する機 身はこれから国立大学はもっと留学生を増やさな。で会がない。ですから、そういう方々が授業を提供し ければいけないと思っています（スライド 53）
は京都大学はどうかというと、同じような傾向でて、10 人以下の少人数で自分たちの研究を紹介する。そこで早く世界の最先端の研究に接してもら すね。特に博士課程の増員も顕著です。ですから、
京都大学はこれから大学院で留学生を多くとるとうということをやっております（スライド 49）。

それから、おもろチャレンジという試みを一昨 いうことと、学部のほうにも留学生を増やしたら年から始めました（スライド 50）。これは最近日本 どうかと思っております（スライド 54）。いま学部の学生はなかなか海外に出ていかないということ の数が少ないのは、学部での外国人留学生の数ががあって、京都大学もその例に漏れないわけです 定員の内数になっているのですね。大学院は外数ね。ですから、海外に行ってくださいと。ただ既存 になっていますから、これは自然増で増えていきの有名大学のコースに行くのではなくて、自分で ます。ところが学部のほうは定員内に入れなけれ
一から企画をして、そして渡航先と自分で交渉し ばならないので、留学生の数を増やそうとするとて、学問でなくてもいいから行ってこいというの 日本人の学生の数を減らさなければいけない。そで、京都大学のＯＢ組織にお金を少し頼みまして、 れに教員が抵抗するものですから、なかなかこの数が増えないというのが現状であります。それは１人 30 万円まで、大体夏休みに行くのですが、30人まで支援するとして、公募をしました。そうした 何とか文科省に改善してほしいなと思っています。
それから、社会人学生数、これを国立大学全体でら、百人を超える学生が毎年応募をしてくれまして、非常に活発な企画がたくさん出てきました。帰 言えば、修士課程は最近減っています。でも、博士ってきたらその話を聞くことになっているのです 課程は微増ということで、これは地方大学にとっが、先進国ではなくて発展途上国に行く学生が随 て難しい課題ですが、社会人の方に大学に戻ってきてもらって、学んでもらうということが、もう少分多いようです。（スライド 51）。

それから、海外への英語での授業配信というも し社会に普及しなければならないのではないかとのを私自身が始めました。やはり京都大学でしか 思っています（スライド 55）。
京都大学で言えば、実は増えているのですね。博

聞けない講義というのがあって、それは国際的にもほとんど知られていなかったり、あるいは国際 士課程は非常に人気があります。そして専門職大的に知られているのだけれども英語の授業がなか 学院でも微増しています。この傾向を少し後押しったりということがあります。そういう講義を積 できればと思っております（スライド 56）。
それから、国際展開としては、ダブルディグリー

極的にＭＯＯＣを使って無料で配信して、「それ以

上、もっと知りたい人は日本にやって来なさい。京 やジョイントディグリーを増やす努力を続けてい
都大学にいらっしゃい」と、そういうメッセージを ます（スライド 57）。今随分いろいろな大学とジョイントディグリーやダブルディグリーを結んでい込めて配信をしております（スライド 52）。今、い

くつもの分野のＭＯＯＣを配信しておりますが、 まして、特にアジアが多いです。
それから、大学院の共通教育実施事業を始めま非常に人気が高くて、数万という人たちが受講しした（スライド 58）。これは、大学院というのは学ています。

最近の留学生数は、これは国立大学をはかる指 部からそのまま持ち上がりというわけではなくて、標になると思いますが、学部で微増しています。修 いろいろなところから学生が来ます。ですから、京士課程で非常によく伸びている。博士課程でも少 都大学の学生と学部で受けてきた授業経験が違う
しずつ数が増えているということが言えて、私自 わけです。そういう学生たちを集めて、また新たに

9

社会に出ていくための教育をしなければならない。いますから、ぜひ詳しいことは見ていただきたい「学際融合着想コンテスト」とか、これ
これは企業からも求められていることでもありま のですが、すので、とりわけコミュニケーション科目とか、そ もグループでさまざまな新しいアイデアを競うコ
ういったものを増やして、これから大学院に来て ンテストです。それを学内でやって、そしてそこにいただいた方々に広い知識を学んでもらうという ＯＢからまた賞を与えるというような取り組みです。

ことをやろうと思っております。

それから、先ほど京大オリジナルのご紹介をいそれから、リーディング大学院、これを利用して産学官のコンソーシアムを設立いたしました（ス たしましたが、その活動の場である丸の内の東京
ライド 59）。特にデザイン学というのは非常に人気

オフィスの横に京都アカデミアフォーラムを設立。これは京都にあるほかのがありまして、産業界では引っ張りだこになって しました（スライド 63）
９大学と組んで 10 大学で、特に芸術・工芸系の大います。

それから、観光経営科学コースというのを、アメ 学が多いですが、そこで京都の文化や芸術を発信
リカのコーネル大学と提携をしまして、観光ＭＢ する。そこでさまざまな東京の皆さんに来てもら
Ａコースを始めました（スライド 60）。これも社会 って、京都の学術の魅力を紹介する。2021 年に文人に非常に人気がありまして、これから日本は観 化庁が京都に移ってくるわけですが、その先駆け
光立国になっていくだろうという予測のもとだと というような活動ができればと思っております。
それから、重要なのは研究支援者をどれだけ活思いますが、最近どんどん定員を増やしていると躍させるかです。ＵＲＡの体制を、これまでは各部いう状況です。

それから、学生には早くから社会とのコンタク 局で雇っていたのですが、本部に一元化しまして、トを持ってもらうということで、学生チャレンジ そこで部局横断型でさまざまな活躍をしてもらうコンテストを５年前から始めました（スライド 61）。ような組織に作り変えました（スライド 64）。
それから、産学協働イノベーション人材育成協

これは、学生グループが活動目標を立てて、研究でも活動でもいいのですが、それを学内の教員の審 議会（C-ENGINE）、これは京都大学が中心になって、査委員会が審査をして、魅力的と思われる活動を いろいろな大学と組んで、そして企業と組んで、学選んで、それを学生たちの手によってウェブに上 生のマッチングをして、インターンシップでいろげます。それをクラウドファンディングで一般市 いろな学びをしてもらっています（スライド 65）。
最後に、ちょっと私自身の遊びで、やはり大学と民の方々に寄附をしてもらう。学生がそのお金を使って、その活動を市民のお金で実践して、その経 いうのはいろいろ変なことを考える人がいて、そ過報告をきちんとしていく。去年までは上限が 50 して学生もそういうおもろい変人たちに感化され万円だったのですが、今年からは上限を取り払い て新しい考えを抱く。それを試せる場でなければました。これも非常に人気がありまして、学生諸君 いけないと思います。私が総長になってすぐの５がさまざまなチャレンジをしてくれています。

年前に「京大おもろトーク」という催しを始めましそれから、京都大学にはユニットと呼ばれる組 て、１か月に一遍ぐらいですかね。外からおもろい
織がありまして、これはさまざまな分野の教員た 芸術家とか劇作家とか、そういう人たちを呼んで、。最初に登場しちが組んで、新しい教育研究組織をつくるわけで トークをしてもらう（スライド 66）
す（スライド 62）。

てもらったのは狂言師の茂山千三郎さんですが、その中でいろいろな活動をしています。例えば 彼にゴリラ狂言をつくってもらって、私が演技指「京大１００人論文」とか、これもウェブに載って 導をして、その共同作業にまつわるトークをしま10

ございます。

した。
また、いろいろなおもろい芸術家や学外の変わったことをやっている人たちを呼んで、合同でトークをしたり、去年からは「京大変人講座」という催しを始めました。京大の中で自称・仮称「変人」と呼ばれる人たちを招待しまして、特別講義をしてもらう。学生さんとか教員だけではなくて、職員とか、あるいは一般の社会人の方々もいらして、大変な人気です。
これは京大の裏番組だと言っているのですが、大阪に越前屋俵太さんという、ちょっとしたお笑い系の先生がいます。今、関大と、それから京都造形大の先生をしていると思いますが、その人に来てもらって、変人講座に茶々を入れてもらっているのですね。
ただ変人が「おもしろい」と言って講義するのではなくて、「どこがそんなおもろいねん」と突っ込みを入れてもらって、その内容を皆で共有するということをやっております。
最後に、これは本学の広報部が作ってくれた「探検！京都大学」モバイル版というものですが（スライド 67）、やはり京都大学がおもしろい場所でないといかんと思いまして、学生さんたちに京都大学を紹介するのに、例えば「イカ京」という言葉があります。いかにも京大生という方に登場してもらって、京大の構内をいろいろ紹介するもので、私もゴリラとして登場したりしておりまして、おもろいという好奇心で京都大学の中をよく知ってもらう試みをしています。
先ほど言いましたように、国立大学というのは公共財として大学の外の人たちにも使えるところ
はきちんと使ってもらって、学生と交流してもらって、教員と交流してもらって、国立大学の魅力というのを皆で一緒になって高めてもらう。そういう場なのではないだろうかと考えているところでございます。
京都大学がその国立大学の将来に向けて、一つのきっかけになればいいかなと思っている次第で

11

どうもご清聴ありがとうございました。（拍手）12【講演２】「教学と経営の総合的マネジメントの実践」
村田治

大学基準協会常務理事
関西学院大学学長
司会

続きまして、講演の２に入りたいと思いま 【学長就任時の課題意識】
学長就任時の課題認識でございますが、４つのす。２番目の講演者は関西学院大学学長の村田治

先生でございます。村田先生のご経歴も講演資料 課題を認識しておりました（スライド 3）。
１つ目でございますが、組織構成員の方向性がの最初にございますので、そちらをご覧いただきたいと思います。本日は「教学と経営の総合的マネ 全くバラバラ、恐らく国立大学を含めて多くの大ジメントの実践」というテーマでお話をいただき 学は、ここ５年から 10 年前まではこういう状況であったのではないかと思います。そこで必要なのます。

が、先ほど山極先生のお話にもございましたよう

それでは村田先生、お願いいたします。

に、ビジョンの提示が何より大切であろうと思っております。
もう１つが統一的意思決定の欠如、バラバラで村田

今日はどうもありがとうございます。私の あると同時に、最終的に誰かが責任を持って判断ほうからは、私立大学についてのお話をさせてい をし、決断をしていくという部分が全くなされていなかった。これは恐らく関学だけではなくて、日ただきます。

どういったテーマを考えたらいいかと思ったの 本の大学の特徴であって、共同責任＝無責任といですが、ここにございますように、教学と経営の総 う、そういう状況にあったと認識をしております。
合的マネジメントの実践、先ほど山極先生のお話 その意味では、全ての情報を集中させるというこにもございましたが、私が学長になってからどう とをまず始めました。
もう１つは、これは国立大学では考えられない

いった形で大学運営をしてきているのかということを、少しお話しさせていただきたいと思います。 ことだと思いますが、経営と教学が分離されてい今日のお話の概要といたしましては、ここに書 る点です。国立大学の場合は学長がいわば運営費
いていますような形でさせていただきますが（ス 交付も含めて理事会の長、大学の長であり、いわゆ
ライド１）、言ってみれば学長就任時の課題認識、 る人、物、お金に対する権限もありますが、私立大
これは過去のお話です。そして２番目として、大学 学の場合はその歴史によっては経営と教学が分離
改革で実践してきたこと、あるいは今実践しよう されているといったことがございます。それを統としていること、これが現在進行形であるとお考 合的に判断していくということを考えました。
さらに、コミュニケーションの不足というのがえいただければと思います。そして、これからの大学教育の役割という形でお話をさせていただこう 極めて大きなテーマでございまして、これは先ほと考えております。

ど山極先生のお話にもあったかと思いますが、基本的にはトップダウンと同時にボトムアップ、こ13

の双方をどううまくバランスをとってやっていく 【大学改革で実践してきたこと】
まず、重視をしてきた点でございますが、陣頭指かということが重要であろうと考えています。

そこで、大学のビジョンとして学長就任時にお 揮からインフォーマルな意見の交換まで、大ざっぱに言って６つぐらい挙げられるかと思っており話を申し上げたことがございます。
まず１つ目、ちょうど当時、2014 年の時期でします。一つ一つ説明をさせていただきます（スライたが、その時期には大学の第２の危機だと位置づ ド 8）。
まず陣頭指揮でございますが、先ほど課題認識

けました。第１の危機は 1969 年、これは日本の４年制大学の進学率が 15％を超えた年でございます。といたしまして、全ての情報を集中させるというそして 2009 年が同じく 50％を超えた時期、第３のことがございました。全ての情報を集中するとい

危機が 2040 年（スライド 4）。どうしてこの時期を うことは、それに基づいて判断と決断を下してい選んでいるかといいますと、ご存じのように、15％ く。ということになりますと、当然、最重要の会議を超えるといわゆるエリート段階からマス段階の 体の長を、全て学長が兼務するようにいたしまし教育へ、50％を超えるとさらにユニバーサル段階 た（スライド 9）。幾つかの重要な会議体を申し上になる。そういった形で 1969 あるいは 2009 年を げますと、ＳＧＵ（スーパーグローバル大学創生支
とったということでございます。基本的には今後 援事業）の構想委員会、総合企画会議、グローバル
2040 年に向けて、現在の 120 万人から 88 万人まで 化推進会議、それから「Kwansei Grand Challenge
18 歳人口が減る中で大きな変動が起こると思って 2039」の構想委員会、それから情報化戦略会議、財おりますが、もう既に 2009 年にマス段階からユニ

務・業務改革本部、最後の２つは今まさに進行中でバーサル段階に変わった折には大きく大学教育の ございます。情報化戦略会議につきましては日本
中身が変わるということが予想されていると思い の場合、情報化が非常に企業についても遅れておます（スライド 5）。

り、いわゆるＩＴ革命ができなかったという経緯

その一つの理由がそこにございますように、こ があります。ＩＴ革命ができたのだけれども、生産
れはマーチン・トロウの有名な言葉ですが、大学教 性につながらなかった。これは実は人と組織の変育が「知識、技能の伝達」から、「新しい広い経験 革が伴わなかったわけでございまして、本学も御の提供」に移行する点です。先ほどの山極先生のお 多分に漏れず、ＩＴを導入しても基本的にはカス話で言いますと、まさに知識や技能は大学で教え タマイズ、カスタマイズで、全くその活用ができてるのではなくて、もはや学生はパソコンやスマホ いないという状況がずっとございました。今、私かでどんどん吸収していく。むしろその真偽を見き ら、「周回遅れが関西学院の情報化なのだ。周回遅
わめる力が必要になってきます。

れだから、一挙に飛び越せるよ」という話をしまし

同時に、大学で学ぶことはコミュニケーション て、大きく情報化戦略を変えて、人と組織の変革を能力も含めた人と人との関係、そういったものを 同時に行おうしております。そのことを具体的に中心に学ぶ時代になってきたと認識をしておりま 行っていくのがこの業務改革本部だとお考えいたす。ある意味、コンピテンシーレベルの能力の育成 だければと思います。
が極めて重要であると考えられます（スライド 6）。

続きまして、透明性と公開性ですが、これも本学

そこでこういったことを前提にいたしまして、 の場合は理事会と大学評議会、つまり経営と教学
大学改革で実践をしてきたことについて、少しお が分かれている。多くの私立大学ではこういった話をさせていただきます。

ことが起こるわけですが、そこで大学と理事会、あるいは大学評議会と理事会の間のあつれきが生ま14れてくる。もっと言えば、教授会と理事会の間のあ れに対して学部長諸施策費あるいはＳＧＵ推進費
つれきが出てくる。それをどうするかということ といったものを各学部にお渡しをし、そのお金でで、理事会と大学評議会の資料をお互いに相互配 動かしていったということでございます。やはり
布し、透明性と公開性を高めていったということ 人、物、お金、特にお金という部分は極めて重要で、でございます（スライド 10）。それから、「Kwansei そういったこともしながら、各学部が自主的に今、Grand Challenge 2039」について言いますと、これ 学生の留学の派遣とか、それから海外からの留学
は本学の創立 150 周年に向けての長期ビジョンで生の招致とかいうことをやってくれております。

すが、これに関しましてはパブリックコメントを これはかなり効果があったと思っております。も全学から募りまして、その全てにお答えをして、発 う一つは、先ほど申し上げました「Kwansei Grand表をしたということです。全てについて私のほう Challenge 2039」の策定過程での、やはりこれも 20
も目を通して答えていった。こんなことを具体的 以上のワーキングを立ち上げていって、横断的なにしております。それから、若手の職員との懇親会 議論をしていったということでございます。
それとあとはＳＷＯＴ分析、これは少し飛ばさなんかも今やろうとしております。

もう一つは、これも先ほどの山極先生のお話と せていただきますが、私立大学の場合は建学の精
基本的に同じだなと思いましたが、部局横断的な 神がございますから、この建学の精神を最も大きワーキンググループあるいはタスクフォースを設 な強みとして、これをさらに伸ばす工夫をいたし置していきました（スライド 11）。学長室のもとに ました（スライド 12）。そしてビジョンに照らして、20 以上の部局横断のワーキングを設置し、そこで いわゆる機会、オポチュニティをどう選んでいく
横串で、タコつぼにならないように横串でいろい かということも、これもビジョンに照らして首尾ろな問題を抽出しながら解決していく。そういっ 一貫した形で選んでいきました。あるいは弱み、ウた手法をとっております。それから、ＳＧＵに採択 ィークポイントをどう強みにするか、あるいはスされ、それを実施していく段階では、やはりこれも トロングポイントが急激に弱みに転化することも今度はタスクフォースといった形でグローバル化 ございますので、それをどう強みにするかという推進本部、これも先ほど申し上げましたように、学 ことも工夫をしてきております。あるいはスレッ
長が本部長になりまして、そこにタスクフォース トに関しましては、関西学院大学固有のスレットを幾つか立ち上げて、そこが実施の役割を担うと なのか、あるいは私立大学に共通のものなのか、あいう形にして、まさに部局横断的に押していくと るいは国立大学も含めて日本の大学共通のものないうことをやってまいりました。特にＳＧＵにつ のかというようなことを、絶えず判断しながら対いて申し上げますと、一つ大きな効果があったの 応してきたということがございます。
は、これまでどうしてもグローバル化とかいろい

教職協働に関しましては、大学事務統轄と本当ろな改革は学長室あるいは全学カリキュラムを中 に二人三脚で全ての情報をお互いに共有しており心に行ってきたわけですが、それでは限界がござ ます（スライド 13）。それから、総合企画部長ともいます。

むしろいかにして各学部あるいは教授 絶えず意思疎通をしている。こういった形でござ会が動いてくれるかということがやはり大きな課 いますが、これも当たり前の話ですが、学長室と総題でございました。本学には今 11 の学部と 13 の 合企画部が車の両輪として、学長室が「現在の課題」
研究科がございますから、各学部が最終的には自 を担っている。それに対して、総合企画部は「将来
律的、自主的に動いてくれないとだめなわけです。 の課題」を抽出し、将来構想を考えていく部局とし
そこで、このタスクフォースももちろんですが、そ て位置づけており、この２つを大部屋制で、私のす15

ぐ近くに存在しております。学長室は、これは大学 やってまいりました。
もう一つが大学入学者選抜改革推進委託事業部門ですが、総合企画部は法人系です。しかしながら、まさにこの２つを経営と教学の統合という形 （スライド 20）、これは主体性分野の代表校となっで、今目の前にあることをしなければならない学 ておりますが、これも先ほど来話が出ております
長室と、中長期的なものを考える総合企画部を両 ように、これからの大学の教育あるいは初等・中等
方ともに統合して置いているということでござい 教育が大きく変わろうとしている中で、まさに主体的に学ぶ力が初等・中等教育から求められる。そます。

それから、インフォーマルな意見交換、これは当 れをどうするかということが今、日本の国にとっ
然 必 要 な の で 、 例 え ば 学 部 長 と Ｓ Ｄ （ Staffては大きな課題であろうと思います。ここの代表

Development）合宿と称して飲み会も含め１泊２日校になるということが関学としての一つの大きなで議論をして、インフォーマルな情報をいろいろ 責務と思っておりました（スライド 21）。
それから、150 周年を目指した長期のビジョンのと交換しております（スライド 14）。

策定、それからこれもこの４月から立ち上げますが、ＡＩ活用人材育成プログラム、先ほどお話がご【具体的な改革事例】

では、具体的な改革事例、何をしてきたかという ざいましたが、確かにこれからはＡＩがわからなことでございますが、まず先ほどから申し上げて いといけない時代になってくる。つまり、人文社会
おりますように、経営と教学の一体化をまずやっ 科学系の学生であっても、ＡＩで一体何ができるてまいりました（スライド 15、16）。本学は「たすのか、あるいはＡＩというのは基本的に統計処理

き掛け」という制度でございまして、私は学長です が前提になっていますから、その基本ぐらいはちが、副理事長でもあります。副学長は、３分の２ぐ ゃんとわかっていないといけない。そして、営業のらいが副学長であると同時に常任理事であります。現場でＡＩにどういうデータを入れればいいのか、その意味では、経営と教学が、ある意味「たすき掛 あるいはどういう活用をしていけばいいのかといけ」に行われております。 ただし、ありがたいこ うことをわかっていないと、恐らくだめになるだとは、理事長の指示命令は副理事長には及ばない ろうと思います。ご存じのように、オズボーン・フという形になっておりまして、そういうことが若 ライ論文では、日本の場合は 49％の仕事がなくな
干理事会からは不満で、いろいろな問題が出てき ると言われていますが（スライド 26）、そこまで行はしています。こちらはありがたいなとは思って かないにしろ、一方で新しい仕事も生まれてくる。
おりますが、いずれにしても経営と教学を一体化 そういう意味ではまさにＡＩのことがわかりながして運営していく。このことは極めて重要だと思 ら、しかしＡＩには決してできない能力もつけてっております。恐らくこれは国立大学では余り考 いかないといけない。この両方が必要なのだと思えられない、国立大学の場合は学長が、理事長とい っております。そのＡＩにはできない仕事、例えばう名前は使っておりませんが、大学の長というふ 先ほど申し上げましたコンピテンシーレベルでこうな名前ですが、結局理事長の役割をしているわ れから能力が必要となってくる。チームワーク力
けですから、国立大学とは少し違う制度であろう とかリーダーシップ、あるいは交渉力とか、そういった能力というのは大講義の授業では決してつかかと思います。
それから、ＳＧＵ事業の採択（スライド 17）、こないわけです。

れも完全に学長主体で組織を立ち上げまして、学

私は専門がマクロ経済学ですから、私のマクロ長に就任する前からこのチームを立ち上げまして 経済学の授業を聞いたって、そういったチームワ16

例えばもう一つ、ＳＧＵの事業につきましては、ーク力あるいはコンピテンシーレベル能力はつかない。では、どこでつくのかといいますと、いま本 先ほど申し上げましたように、この構想調書をつ
学は正課外教育を大きな教育の一つの柱として掲 くるのにはかなり時間をかけましたし、学部長の「この方向げております。正課外教育では、例えば体育会、ア 先生方とは十数時間かけて会議を開き、メリカンフットボールは今年も日本一になりまし でいいでしょうか」ということをやってまいりまた。これは、なぜアメリカンフットボールが日本一して、いわばトップダウンとボトムアップ、両方をになるかと申しますと、実は女子ラクロスも日本 やってまいりました（スライド 17）。そのおかげで、一ですが、この２つのチームには共通項がござい ＳＧＵをとったあとに学内でもめたことは１度もます。その共通項は、４年生のチームができて以来、ありません。それから、ヒアリング対応も大変でし
とにかく練習時間と同じぐらいミーティングの時 て、50 回ぐらい、私もそのヒアリングのときだめ
間をとっています。つまり、日本一になるためには、出しを食らいながら練習をして、予想問題も考え勝つためには何をすればいいか、どうするべきか ながら、何とかとってきたということがございまということを自分の頭で考えて、そして話し合っ す。
そのＳＧＵの我々の関西学院大学のテーマはて、そこでメニューを考えて、そして最後、それを実践していく。まさに自分の頭で考えるというこ 「グローバルアカデミックポートの構築」というと、これはまさに一つの目標に向かってチームが ものでございまして、そこに５つのキーワードが一丸となって、それに対して自分で工夫をしてい ございます（スライド 18）。
１つはダブルチャレンジ制度（スライド 19）、こく。もちろんそこには個性のぶつかり合いもあるどころか、ポジションをめぐる熾烈な競争もそこ れはこれから、先ほどコンピテンシーレベルの能にはあるわけですよね。そういった中で学生が成 力が必要だと申し上げましたが、本学の学生は、例
えば経済学部に入ってきた場合には 124 単位を当長をしていく。

そういう意味では正課外教育というのは極めて 然とるわけですが、それ以外にもう１つ何かにチ重要な位置づけだと思っており、今までは正課外 ャレンジしてほしい。それは海外留学でもいいし、活動と位置づけたものを正課外教育として位置づ あるいは我々はハンズオンラーニングと言ってい
けております（スライド 32）。アカデミックエリジ ますが、課外で社会での課題を発見し、それを解決
ビリティというのは、各体育会、42 ありますが、 する、そういうプログラムを、今ハンズオンラーニ
１年生のときにある一定の成績がとれないと試合 ングセンターというものを立ち上げて、各学部とに出さない。そういった制度を、この４月から体育 も協力しながらやっております。あるいは、もとも会に入ってくる学生には誓約書を書かせていこう と本学は極めて学部間の垣根が低いという特徴がございましたので、いわゆる副専攻プログラム、あと考えております。

それから、先ほど申し上げました「たすき掛け」 るいはもう既に 2004 年の段階、４年間で２つの学ですが、さらにこれを実質化するために新たな意 位をとる仕組みを持っておりますので、こういっ
思決定をする仕組みを構築いたしました。院長、理 た形でインターナショナルプログラム、ハンズオ
事長、学長、事務局長からなる最高意思決定機関とンラーニングプログラム、そしてさらには今言いいうものをつくりまして、本当に大きな意思決定 ました副専攻プログラム、このどれかに必ず挑戦
はここでやっていく。こういった形で最終的な責 してほしいと思って、学生に課しております。
なぜこんなことをしているかといいますと、こ任の所在と、それから意思決定の部局をつくってまいりました。

れからは、複線的に物事を考えないといけないし、

17イノベーションとかアイデアというのは１つのこ 育の保証」というのはなかなかできないわけで、教とをしていたのでは絶対に出てこないわけで、同 育の効果というのは数年後、10 年後に現れてくる。
時に２つ以上のことをしたときにしか新しいアイ 学生の質をどう保証していくかということに焦点
デアは生まれてこない。これは別に私が言ってい を当てております。
それから、先ほどから申し上げておりますようるわけではなくて、古くはアイザック・アシモフ、

最近ではスティーブ・ジョブズが全く同じことを に、関西学院全体の総合的な計画で、学部そしてさ言っています。その意味では、日本には「二兎を追 らに他の学校、そして財務、人事、先ほど申し上げ
う者は一兎をも得ず」という言葉がありますが、む ました情報等々との基盤的なところと一体的な計
しろ真理は逆で、やはり複数のものを追って知の 画をつくりました。そういう意味では、収入と支出統合ができる能力がこれからは必要になってくる を全て考えながら教学の改革につなげていくという計画にしております。

と考えております。

さらにＫＧＩ（Key Goal Indicator）／ＫＰＩの「去年の３月に Kwansei Grand Challenge 2039」を策定し、今実施段階ですが、その中で基本的な枠 設定、国立大学の場合は、もうこれは文部科学省が組みにつきましても私のほうから企画部にお願い ２～３年ぐらい前からＫＰＩを設定しろと言ってをし、こういった枠組みを定義してまいりました おりますので、今ほとんどの全ての国立大学でＫ（スライド 22）。１つは超長期ビジョンであり、そＰＩを設定し、国立大学評価委員会のほうで評価のためには未来予測をしてほしい。つまり、二十数 をされているわけです。私も国立大学評価委員会
年後の未来を予測して、これは非常に難しいので のメンバーですから、そういう意味では国立大学
すが、一般企業であればこれは毎年やっているこ のほうが進んでいると思います。本学はそのＫＰとが未来予測をし、そこからいわゆるバックフォ Ｉに加えて、ＫＰＩから幾つかを抽出して、ＫＧＩ
ワードと言いましょうか、バックキャスティング を作っております。
次に、これが未来予測、我々は曼陀羅図と呼んでで今を見ていく。逆に、今からさらにフォワードキ

ャスティングで、さらにどういうふうにしていく いるのですが（スライド 24）、これだけの要素を分かと考えていく。それから、重点施策につきまして 析し、これからの社会にとって何が重要かというは、そこ（スライド 22 下方）に挙げているようなことをいろいろと考えてまいりました。
例えば人口動態（スライド 25）、18 歳人口が減っものを重点施策として挙げてまいりました。

その特徴でございますが、いわば学生のアウト てくるよねと。どういう能力ではかろうと必ず、進カムに焦点を合わせております（スライド 23）。こ 学率が今のまま、あるいは大学の数が今のままでれもご存じのように、今、日本の高等教育界は「教 あれば、どの大学にとっても平均能力は下がって育の質保証」とさんざん言われております。まさに くる。あるいは、先ほどのＡＩのオズボーン・フラ
その「教育の質保証」をどうするのかということが イ論文の話ですね。
問われている、その仕組みがいわゆる内部質保証、

もう１つ出てきたのが、この 18 歳人口の減少、、関西経済の地
まさにこの大学基準協会の役割でございまして、 それからＡＩの発達（スライド 26）
認証評価の大きな柱になっており、大学基準協会 盤沈下が３つ目（スライド 27）、これも実はそこにの大学基準の２番目に挙げられているところでご ございますように、1997 年と 2017 年の１人当たりざいます。まさにその質保証をどうするかという 課税対象取得の推移です。東京はほとんど変わっことで、残念ながらといいますか、私どもはむしろ ていないのですね。関西は大阪圏激減というか、「教育の質保証」ではなくて、「学生の質保証」、「教 20％ぐらい減っているのです。つまり、完全に一極18

集中が起こってしまっていますから、当然所得の これからどう構築していくかということが重要だ
高い層は東京に集中します。そうすると、これはよ ろうと思っております（スライド 30）。
く言われていることですが、所得の高い層の親からは当然教育費にお金が回りますので、いい進学 【これからの大学教育の役割】
ではこれからの大学教育はどういう役割になる校に、そしていい大学に入る。いい大学に入れば、いいところに就職する。こういう循環が生まれま のかということを少しお話しさせていただきます。
まず基本的な認識といたしまして、これからのすので、いわば格差の拡大が、負の連鎖が始まるわ

けですが、そういった形で東京一極集中というの 教育の目的は、いわゆる知識の体系を身につけるはもう既に始まっているということがわかってお ような教育では恐らくないと思います（スライドり、さらにそれが進んでいくだろうということで 36）。それは先ほども出ましたように、スマホがあったりしますから、知識の体系ではなくて、その知す。
また、「Kwansei Grand Challenge 2039」の一番

識をどう個々人が判断をして見ていき、そしてそ

上には、我々は「Mastery for Service」というス れをどう行動につなげていくのか、そしてその背クールモットーがございます（スライド 28）。この 景には価値観、世界観が重要であり、その世界観を「Mastery for Service」というスクールモットー 構築していくことが恐らくこれからの教育の最終を体現する世界市民の育成、これを最上位に掲げ、 目的だろうと思います。つまり、これまでは知識のそして学生が卒業したあと「真に豊かな人生」を送 修得であったものが、これからはいろいろな意味
る。この「真に豊かな人生」というのも、実は Well- でグローバル化していく中では、価値観とか利害
being、Gallup-Purdue Index とか、幾つかの海外 の衝突といったものをどう調整するのか、それにの指標も参考にしながら、こういった Well-being、 は相手側の価値観もわからないとけないわけで、つまり卒業生一人一人が本当の意味で幸せな、健 そういった能力が最も重要とされてくるのではな
康で、家族にも恵まれ、そして本当にしたい仕事を いかと思っております。
そういう意味では、日本の教育の課題といたししながら、そして社会に対して生きがいを持って生きる。そういった人生が送れるということを最 ましては、まず一つ、今は本当に輪切りの教育で、
終目標にし、そしてそのことを保証するためには 優秀な学生も、個性のある学生も、それぞれ皆さん
やはりちゃんとした仕事につかなければならない 個性があるのだけれども、その個性は全く考慮さというので、「質の高い就労」、そしてそれを保証す れずに一律の教育で、大学でもそうですよね。大学
るためには学生の質を卒業時に保証する必要があ ですら４年間で卒業していくのが当たり前になっるだろうということです。

そのためには学修成 ていて、寄り道をすると「大丈夫かな」となってし果をちゃんと保証していくことである。では、それ まうわけです。
私は実は２年浪人しているのですね。２年浪人に対してプログラムをどのようにするのかと、こしていると、当時は「就職大丈夫かな」と言われたのような形で考えてまいりました。

例えば、いま 10 の「Kwansei コンピテンシー」 りしたわけですが、これからは大学でも２年ダブというものを定めておりまして、これは全ての学 ったり、それから社会に出てからもふらふらした
生が関西学院大学を卒業する全ての学生が必ず身 り、当たり前になってくると思います。そういったにつけてもらいたい、あるいはつけるであろうと 個性化をいかにつくっていくかということが恐らいうコンピテンシーを設定しております（スライ く重要と考えます。
ド 29）。あともう一つは、柔軟な学位プログラムを

19

もう一つ大きいのは、これはもうずっと言われそれから、これは少しおもしろいデータですがていることですが、大学での授業外学修時間が日

本は欧米に比べて極端に低い。つまり、勉強しなく （スライド 38）、矢野先生という高等教育の研究者ても卒業でき、勉強しなくても就職できるからで がいらっしゃいます。先ほど申し上げましたようすね。この仕組みは実は経済学的に申し上げます に、大学で全く勉強してこなくても就職ができた。
と、シグナリング理論、つまり、どの大学に入った これまでの勉強では、大学を出たあと勉強したこ
かしか問われていない。特に人文社会科学系の場 とがその人の処遇とか年収につながっていったと合はどの大学に入ったかが重要であり、その大学 いう研究はよくなされていたのですが、矢野先生
で何を身につけたかというのは全くこれまで重視 がすごいのは、実は大学時代にどれだけ勉強した
されていない。なぜ重視されてこなかったかとい かが基本になって、その人が今度社会でどれだけうと、企業が大量生産、高度成長のモデルのもとに 学ぶようになるのかにつながっていくということ研修をし、そこで一括して研修をしていくことが を明らかにされました。 つまり、大学時代にどれだけ勉強するかということが実は極めて重要なの可能だと考えていたからです。

今はそういう時代ではないわけで、むしろ大学 だと。そのことはそれぞれの学部の勉強だけでな
時代にどれだけ勉強したか、あるいはどういった く、クラブ活動も含めての学修だと思っています。
例えば、我々の世代あるいはもう少し上の世代ことを主体的にやってきたかということが問われる時代になってきているのですが、残念ながら企 は 10％か 15％ぐらいしか大学に行かなかった。し業のほうもついてきていない大学だけでなくて、 かし、彼らは非常に本を読んだのだと思うのです
むしろ企業側にも問題があると私は思っています。ね。そのときに得た知識が、あるいはその勉強する
それから、学修成果の可視化と言われています。 態度といったものが、実はその後を支えていく。だ
これは日本の大学だけが遅れているかのように言 から、青春時代に、大学時代にどれだけのものを身われておりますが、学修成果の可視化、あるいは学 につけるか、あるいは身につけようとしたかとい
修成果をどう測定するかに関しましては、日本だ うことが極めて重要です。
もう１つ、高等教育に関する論文を紹介しておけでなくヨーロッパ、アメリカ、どこでもこれは今困っているわけで、十分にできていないのが現状 きますと、学部の出身者よりも修士の学位を得たです。あるいはもっと言いますと、ハーバードです 者、それからさらに博士学位を習得した人のほうら、あるいはオーストラリアですら、「海外に留学が社会に出てからより深く広く学ぶというデータせよ」と言っているのですよね。今の学生の内向き があります。それは当たり前だろうなと思うのは、は日本だけではなくて、ヨーロッパやアメリカで 私が自分で振り返っても、卒業論文と修士論文、修も内向きは始まっています。そういう意味では、そ 士論文と博士論文の差というのは歴然としている
れをどうするかということは世界の課題であろう わけで、博士論文を書いたときには「ああ、ここま
でしないといけない」とわかってくるわけで、そうと考えています。

例えば、これはＯＥＣＤラーニングフレームワ すると社会に出たときに仕事をしていく中で「あーク２０３０、ここにはいわゆる非認知能力が重 そこまでしないと多分だめなのだろうな」という要であるとか、あるいは態度であるとか、そういっ のがわかるのだと思うのですね。
実は、先ほども言いましたが、本学のアメフトのたものが重要である、つまり知識以外のものが重要であるということが報告されてきている（スラ 連中は極めて就職率がいいです。それもいいとこ
イド 37）。こういったものも参考にしながら考えてろに入っているのですよね。女子ラクロスもそういかねばならないだろうと思います。

です。それは当たり前だと思います。日本一になる

20

ためにはあそこまで練習し、議論をしなければな おりますので、日本の企業はその変化についていらないということを体験的にわかっているわけで けるのかと本当に思っております。
もう１つ、初等・中等教育から、いわゆる社会へ

すから、就職してからもそれを実践できていく。大学時代に何を学んだかということは学部の学修だ の結節点、これが大学の役割だと思いますが、初
けでなくて、まさにマーチン・トロウが言うように、等・中等教育の役割もこれから大きく変わらなけ
どれだけの経験を積んできたか、真剣にやってき ればならない（スライド 40）。つまり、意欲や主体
性、あるいは好奇心や想像力、これはイマジネーシ

たかということが問われてくると思います。

もう一つ、これも先ほどから出ておりますよう ョンが重要となります。そういう意味では、漫画をに、資本集約型社会から知識集約型社会、これはち 読むよりは、アニメーションを読むよりは、私は小ょっと専門的な話をして恐縮ですが、生産関数、Ｙ 説をちゃんと読んだほうがいいと思うのです。とがＧＤＰ、Ｋは物的資本、Ｌは労働量で（スライド いうのは、登場人物をどう想像するかというのは、
39）、これまではこれで済んだのですが、さらにヒ

自分自身で想像するわけですが、アニメーション「ああ、こうなんだ」とューマンキャピタル(人的資本)がこれからは重要 では絵がかいてあるから、だと、もうこれははっきりしています。日本の労働 思ってしまうわけで、やはりイマジネーション、想生産性が 1980 年からずっとアメリカの 70％ぐら

像力というのは極めて重要で、想像力がなかった

いです。先ほど言いましたＩＴ革命が起こり、アメ ら何も想像できない。将来を想像できないわけで、リカはそれで労働生産性を上げていった。日本と こういった教育をどうできるか。あるいはカリキ
ヨーロッパは労働生産性を上げていけなかった。 ュラムの個性化ということが非常に重要だと思い
何が大きな問題になったか。これは人的資本です ますが、恐らく今の初等・中等教育ではこれはできね。組織と人材育成が日本はうまくいっていない。 ない。今はいわゆるアクティブラーニングと言わつまり、高等教育の段階も含めて、初等、中等から れている、探究型と言われておりますが、それを教高等教育、そしてリカレントも含めて、人の育成が える初等・中等教育の先生が今いないわけです。
そういう意味で一つ期待できるのはＩＢ（イン

全くできていない。これは恐らく今、日本の企業が高度成長期のモデルをそのまま引きずってしまっ ターナショナルバカロレア）教育が、これは世界標
準で、恐らくアクティブラーニングの最先端だとているからだと思います。

そういう意味では大量生産型からイノベーショ 思います。こういったＩＢ教育をできる教員をこン型に変わる必要があって、つまり、同質的な人材 れから養成し、日本の初等、中等教育の先生は世界から個性的な人材に、まさにシグナリング理論と に通ずるような教育ができる、そういったことがいうのはどの大学に入ったか、潜在能力がどれだ 必要になってくるのではないかと思います。それ
けあるかだけをはかったものを、大学時代にどれ から、知識をどう統合していくかということ、知識だけその人が個性的に、個として個性を身につけ そのものではなくて、むしろ知識の統合が必要とていったか、学問も含めてどういった能力を身に なってくる。また、高校での文系・理系の廃止、そつけていったかが問われる、そういう時代に入っ れからもう一つ重要なのは、こういったスクールてきたのだろうと思います。そういう意味では、恐 形式ではなくて、もう自由に教室内をうろうろで
らく新卒一括採用から通年採用に変わらざるを得 きるような、そこまでいかないと、日本の初等・中ないだろう。しばらくはハイブリッド型でいくだ 等教育は変わらないだろうと思います。
ろうと思いますが、そういった変化に今度は逆に、もう１つは、ＡＩの発達によってどう変わるか

いつも産業界から「大学はなっとらん」と言われて （スライド 41）。これは、ＡＩの基礎知識は全ての21

学生が持つ必要があるだろうと思っております。 制度です。これは世界のどこにもないのですね（ス同時に、高校ではやはり文系・理系の区別を撤廃し ライド 43）。このゼミと研究室で唯一今、日本の高等教育が何とか保てるわけで、これがなかったらていく必要があるでしょう。

それから、先ほどから言っていますように、知識、とっくに日本の高等教育は崩壊しているわけです
いわゆる認知能力、コグニティブスキルではなく ので、ここはやはりきっちりと守っていかないとて、非認知能力のほうが重要であり、同時にコミュ いけないだろうと思います。まさにこういったこ
ニケーション能力が極めて重要になってくるだろ とを、コモンズをつくって授業をしていくということです。

うと思っております。

それから、最後、大学院教育の重要性、先ほどのこういったことを考えますと、大学教育の内容が。山
かなり変わってこざるを得ない（スライド 42）。ま 京都大学の例からもありました（スライド 44）
ず、知識を統合する能力の涵養が重要で、それを統 極先生のお話もございましたが、実は博士課程の合するためには個々人が価値体系をちゃんと持ち、修了者比率と労働生産性というのは極めて正の関
その価値体系のもとで順序づけができるというこ 係がございまして、ちょっと図を出しますと、これと、そういった教育をしていく。個々人が世界観を が時間当たりの労働生産性と博士課程修了者比率
持つ、価値観を持つ、そういった教育こそが大学教 でございまして（スライド 47）、これはＯＥＣＤの育で、その価値観を持つためにやはり知識が基盤 国のデータ（スライド 46）をもとにしたものでごになっていないといけませんから、そういう教育 ざいます。

たしか相関係数は 0.8 ぐらいだったが必要でしょう。そのためには複数の知識とか経 と思いますが、博士課程の修了者が多いほど労働験が織り交ざっていかないといけないわけで、メ 生産性が高いというデータがはっきりしておりま
ジャー、マイナーを必ず導入していかないといけ して、先ほどの山極先生の高等教育の比率の図でないでしょう。まさに複数の専門性あるいはクラ 言いますと、高等教育に対する政府支出比率が高ブも含めて、学びながら統合していく必要がある。 い国ほど労働生産性が高いというデータも実はごそのためにはやはり柔軟な学位プログラム、先ほ ざいます。
ちょっと話を戻します。同時にリカレントの教ど京都大学の例を見て、さすが京都大学、進んでいるなと思いましたが、まさにそういったプログラ 育もこれから大学院教育が中心になっていかざる
ムの開発が必要だろう。それから、教員の教育方法 を得ないと思っております。そこで大学組織が今が全く変わってくるでしょう。我々は今、マクロ経 後どうあるべきかということですが、1 つは先ほど済学の知識を教えているわけで、もうそんなのは も話が出ましたように、教員組織と教育プログラ
先ほどのお話のように、ＭＯＯＣがやってしまう ムを分離しておくことが必ず必要で、恐らく、これ
わけで、逆にその学生が身についたものをどう議 ができるかどうかというのは、これからの日本の論して誘導していくのか、あるいは推論したり、仮 大学教育がうまくいくかどうかの一番大きな肝、説、検証の必要性をどう教えていくかということ １つの大きなターニングポイントになろうかと思が、むしろ授業の主眼になってこざるを得ない。そ います。ここができるかどうかというのは極めて重要な点で、関西学院大学もちょっとここは自信

んなふうに考えます。

また、正課外教育がますます重要になってきま ありません。まだまだ課題が山積でございます。
すが、それからただ唯一日本の教育の中で、これはもう１つは、やはり分野横断的なプログラムを

いろいろな高等教育研究者が言っていますが、世 どれだけ構築していくかということ、先ほど申し界に冠たるものがあります。それはゼミ・研究室の 上げましたメジャー、マイナーも含めて、複数のも22

のを学ぶことによって統合していく、知識を統合するということが一番重要だと思っていますので、そこをどうするか。
それから、職員組織の変更、これもこれからは大学の経営は職員が主体になっていくと思います。
教員は業績競争あるいは教育方法の手法の獲得で大変ですので、職員の能力、これはもう一般の社会人と全く同じで、最低修士ぐらい出ていないとだ
めだと思っております。そういった意味で、そこをどうするか。
それから、情報化戦略と教員組織、これもいま本学でも取り組んでいるところでございます。
大体以上が私の雑な話でしたが、お話しさせていただきました。どうもありがとうございました。
（拍手）

23

24

【講演３】「大学の価値とは- 学長がつくる大学の魅力 -」出口治明

立命館アジア太平洋大学学長
司会

時間になりましたので、引き続き講演に入 について」ということですので、ＡＰＵについては
これだけで終えておきますが、何で３千人も留学らせていただきます。

３番目の講演は、立命館アジア太平洋大学学長 生が来るのかと言えば、簡単で、秋に英語で入試をの出口治明先生でございます。先生のご略歴は本 やっているからです。全世界、入学時期は秋です。
日の講演資料にも詳しく掲載されておりますので、英語で入学をするのが当たり前です。そこに合わ
そちらをご覧いただきたいと思います。本日は「こ せない限り、いい学生は来るはずがありません。あ
れからの日本の教育」というテーマでお話をいた とで話しますが、本当にダイバーシティあふれる環境を作ろうと思ったら、極端に言えば、
「秋入学

だきます。

を英語でやらない限り交付金を減らす」と言えばそれでは、出口先生、お願いいたします。

それで終わりです。やはりそういう大きい政策に出口

皆さん、こんにちは。３時半までお時間をい 取り組まなければいけないと思いますが、それはただいたので、話をさせていただきますが、最初に 別の話です。
ビデオを見てください。
【日本の現況】〔ビデオ上映〕これがＡＰＵです。大きい名刺をお配りしてい

いろいろと物事を考える前提として、世界をフますが、学生は６千人いて、３千人が 90 の国や地

ラットに見る必要があると思います。人間は全部、域から来ていますから、若者の国連のような大学 カエサルが言ったように、見たいものしか見ないです。日本人の３千人もダイバーシティが進んで 動物で、全員色めがねをかけていますから、世界をいて、九州の子供たちが３分の１、３分の２は首都 見るためには、方法論が必要で、僕はタテ・ヨコ・。タテ
圏や近畿圏から来てくれています。このビデオを 算数が大事だと思っています（スライド 5）
作ったのは、実はタイ人の学生です。学生がドロー は、昔の人はどう考えたのか。ヨコは、世界の人がンを飛ばして、勝手につくりました。よくできてい どう考えているか。それから算数は、数字・ファク
るので、プロモーションビデオに使っているので ト・ロジック、つまりエピソードではなくエビデン
すが、この学生がいま何をしているかといえば、去 スということです。例えば、この前ヨーロッパに遊「デパートで買い物
年の３月に卒業して、ベトナム人と日本人の学生 びに行った友人が帰ってきて、「パリと３人でステッキという会社を別府で起業して、 をしたら、えらいサービス悪かったで」と。
プロモーションビデオを販売して、頑張っていま の店員に比べたら日本の店員はめちゃよう仕事しす。ＡＰＵはこういう学生を育てたい学校です。

てるで。日本人は優秀やな」と。これはエピソード

今日はせっかく時間をいただいたので、ＡＰＵ です。
のことをたっぷりお話ししようと思ったのですが、エビデンスで見たらどうなるか。先ほどの話に主催者からいただいたテーマは「これからの教育 あったように、日本の生産性はデータを取り始め

25

た 1970 年以降、ずっとＧ７最低です。ヨーロッパ

ップのトヨタが 35 位というレベルです。これがフはこの 30 年間、平均２％成長して、労働時間は千ァクト３です。
どのデータを見ても、日本の経済はうまくいっ

５百時間を割っています。日本の労働時間は正社員に限定すれば２千時間を超えていて、全く減ら ていない。この根本的な原因は何か。それを考える
ず、成長率は１％あるかないかです。このエピソー ことが鍵になると思いますが、一番わかりやすい「では日本企業を押しのけて世界のトッ
ドとエビデンスを比較すれば、どういう結論が出 考え方は、
るか。日本人は一所懸命働いてもマネタイズでき プに躍り出た企業はどんな企業なんや」と。これがていない。そういうことですよね。あるいは、マネ 一番わかりやすい。ＧＡＦＡや、その予備軍であるジメントがダメで生産性の向上に結び付けること ユニコーンです。ユニコーンはどこにいるか。アメができない。つまり、エビデンスで考えなければ世 リカにはシリコンバレーを中心に 150 匹いると言われている。日経新聞を読んでいたら、中国にも 70

界はわからないのです。

日本的経営はものすごく優れているという人が 匹ぐらいいるらしい。インドは 17 匹らしい。フィ
います。例えば何百年も続く企業は日本にしかな ナンシャルタイムズによれば、ＥＵには 31 匹いるい。これはファクトです。でも、それは見方を変え といわれている。日本はゼロか１です。ここに全てれば、世界商品がなかったので、誰も来なかったか の原因があると思います。
つまり、この国の低迷は新しい産業を生み出す

ら、安定していただけだという見方もできる。長いことができなかったということが根本にあると思ことに価値があるわけではない。

アメリカのダウ平均の 100 の企業を見ると、100 います。日本は製造業の工場モデルで戦後奇跡の年前と比べて、残っているのはＧＥ１社だけです。 復興を遂げてきました。村田先生のお話にあったどんどん変わっている。でも成長している。日本は とおりですが、製造業の工場モデルに必要な人材変わらないけれども成長していない。そういう目 は、素直で我慢強く、そこそこ偏差値が高くて、協で見なければいけないですよね。だから、全てエピ 調性があって、先生や上司の言うことをよく聞く
ソードではなくてエビデンスで考えていくという 人材です。製造業は日本の宝だと思います。生産性ことが大事です。平成の 30 年間を日本の教育を考が高い、品質もすばらしい。でも、ＧＤＰに占めるえる前提として、総括してみたいと思います。教育 製造業のウエートは 20％を切ろうとしている。雇も日本という大きい社会の中にあるわけですから、用者に至っては１千万を下回り、そのシェアはと今の日本がどういう状況にあるかをまず考えるの っくに２割を切って、17～18％です。製造業を幾らがスタートだと思います。ちょうど平成が終わり 大事にしても、国全体を引っ張れるはずがない。新
ますから、平成の 30 年間を見ると、ＧＤＰの世界

しい産業を生むしかないのです。

シェアは９％弱から４％強へと半減以下に落ち込

フェイスブックは中学３年生です。グーグルはんでいます（スライド 10）。世界じゅうの観光地か

成人式を迎えたばかりです。15 年、20 年でトヨタ

ら日本語のパンフレットが消えたのは当たり前で 自動車の２倍以上の価値を持つ企業がどんどんできてくる。こういった企業をつくっているのは誰すよね。ファクト１と仮に名付けます。
競争力は１番から 30 番に落ちました。ファクト

かといえば、ジョブズのような大学を辞めた人、やさしい日本語でいえば、道を外れた人ですね。ある２ですね（スライド 12）。

もう一つ、平成元年の世界のトップ企業は時価 いはグーグルはロシア人とアメリカ人の２人のド総額で比較すればＮＴＴがトップで、トップ 20 社 クターが始めました。多国籍です。グーグルやフェのうち 14 社が日本企業でした。今はゼロです。トイスブック、ＧＡＦＡやユニコーンの経営幹部や

26

従業員を見ると、高学歴です。これも村田先生のデ 【これからの日本の教育はどうあるべきか】
教育の話をそのように考えれば、まずこれからータにありましたが、高学歴ほど生産性が高い。しかも、ダブルドクターやダブルマスターがごろご の教育は個性を伸ばすことと高学歴化以外にはなろいる。しかも、そのドクターのとり方が、数学と いと思います。生産性を上げ、新しいアイデアを生歴史学とか、物理学と文学というドクターをとっ み出すのは高学歴です。
日本はデータで見れば、大学進学率はが 52％、ている。数学と歴史学の博士号をとるような人をやさしい日本語では何と言うかといえば、オタク、 ＯＥＣＤ平均の６割に遠く及ばない。つまり、あま変態だと思います。つまり、世界じゅうからジョブ り大学に行かない。さらに、大学で勉強しない。こズのような突出した個性や、あるいはオタク、変態 れは学生が悪いのではない。素直に言えば、100％が集まってきて、ワイワイガヤガヤ議論する中で 企業が悪いと思います。なぜか。採用面談で「クラ新しい産業が生まれてくるのですよね。日本が今 ブ活動やアルバイトでリーダーシップを発揮したまで大事にしてきた、素直で我慢強く、偏差値が高 経験を話してご覧」などと、ズレた話を言っている。
くて協調性があって、先生や上司の言うことをよ 採用基準に成績がない限り、勉強するはずがない。
く聞く人を育てて、そういう人を５人集めて、「新さらに、大学院生は「なまじ勉強したやつは使いにしいビジネス、考えてみい」と言ったところで、ア くい」とか言って採用しない。社会人になったら、先に述べた２千時間労働ですから、「飯、風呂、寝イデアが出るはずがないですよね。

だから、これからの根本は個性を大事にするこ る」の生活で、疲れて勉強する時間がない。だから、と、人間は全部顔が違うことが当たり前なように、 日本人が悪いのではなく、この日本の仕組みが社
みんな違って当たり前だという、個性豊かな尖っ 会全体を低学歴にしているのだと僕は思います。
た人を国を挙げてつくっていくしかないと思いま だから新しい産業が生まれない。日はまた昇らなす。高校は理系・文系をもうやめよう、国立型・私 いのだと思います。それが今の日本の現実ではな
立型はやめようというお話も、村田先生からいた いか。
1 つ、日本では高齢化が足かせになっていると言だきました。僕もそう思います。７割ぐらいは偏差値クラスでいいと思います。70、60、50 などど、 われていますが、製造業の工場モデルとＧＡＦＡ
偏差値で分ければいい。３割ぐらいは断固変態ク やユニコーンなどの新しい産業を比べると、製造ラスをつくるべきだと思います。自分の好きなこ 業の工場モデルは、どちらかといえば体力が必要
ですが、新しい産業は頭を使うわけですから、むしとをやる。好きなことを徹底してやる。

たしかＳＦＣの山形ではトリプルドクターを持 ろいろいろなダイバーシティが大切になるので、っていらっしゃる責任者の方が、高校生を集めて 必ずしも高齢化は足かせにはならないと思います
塾をやっておられると聞きましたが、その塾に入 （スライド 15）。
るには誓約書を書かなければいけない。そこには教育の歴史については、これは素人の僕がお話何と書いてあるか。
「塾に入れてもらったら一切受しするよりは皆さんのほうがプロですので、全部

験勉強しないことを誓います」と書かなければ入 省略します（スライド 16）。
教育の目的ですが、これからＡＩの時代になっれてもらえないのですよね。

だから、恐らく大学も偏差値型と変態型、個性型 て、どんどん社会の進化のスピードは速くなるとに分けるべきだと考えています。

思います。社会の変化のスピードが速くなればなるほど、大学で学んだ知識は陳腐化していくと思います。そうであれば、最新の知識を教えるのが必27

ずしも大学の役割ではない。それはまさに２つの ライド 17）。これに尽きる。加えて前述したように、講演で両学長がおっしゃったように、知識はイン 時代のスピードが速くなればなるほどこの要素がターネットで簡単に得られます。むしろ物事の常 強くなる。
それから、初等・中等教育では、大学に行かない

識を根本から疑って、考える力こそが、時代の変化

スピードが速くなればなるほど大事になってくる。人が約半数いるわけですから、社会で生き抜くた
最後に人間に残るのは、人間は考えるアシですか めの武器を与えるのが多分教育の根源的な目的だ
ら、ゼロクリアで全ての常識を排して考える力だ ろうと僕は考えています。
僕は何しろ教育界に来たばかりで教育歴１年でと思います。

ある大企業の人事担当役員と話をしていたら、 すから、こんな素人がお話ししていいのかどうか「最近の若者は自分勝手で転勤を嫌がる。こんな わかりませんが、初等・中等教育については、僕はわがままな若者をのさばらせておいて、日本の将 決して日本の状態は悪くないと思っています。そ来はあるんですか」という話になったので、「それれはなぜかといえば、ＰＩＳＡの 15 歳の試験を見はあなたがのさばるほうがはるかに問題ですよ」 ればわかるように、香港やシンガポールのようなと、アルコールも入っていたので、そう返したので 国策として教育を必死にやっている国には勝てま
すが、転勤自由な総合職という考え方ほど歪んだ せんが、Ｇ７ではＰＩＳＡの 15 歳の到達度のレベ考えはないですよね。こういう発想のもとには、 ルは決して悪くありません（スライド 19）。
これは僕の想像ですが、初等・中等教育は簡単に「社員は家で寝るだけや」と、地域との結びつきを考える想像力がまるでない。その社員は地域のサ 言えば読み書きそろばんですから、先生に熱意がッカーチームで週末には子供たちに慕われている あれば、大教室でもレベルを上げることは可能なかもしれない。さらに、パートナーがいるかもしれのだと思います。でも、高等教育は何かといえば、ない。パートナーの生活も一切想像できない。
『ど

これも世界共通ですが、一人一人の個性を伸ばす

うせ専業主婦（夫）だから、黙ってついてくるしか ことにこそ高等教育の意味はあるわけですから、あらへん』、こういう歪んだ考えを持っている人が

これはどんな優れた先生であっても、１人で指導日本の超大企業の人事担当役員ということこそが できる生徒の数には限界があると思います。
問題ですよね」と述べたら、「言われてみたらそのとおりですが、その視点は正直これまで全くなか 【日本の教育費の問題】
シンプルに述べてしまえば、高等教育はＳＴ比ったです」と言われて、質問が出ました。
「グロー

バル基準では、転勤は希望者だけ、わかる気もしま に象徴される。もっと言えば、高等教育はお金の関
すが、札幌や福岡なら希望者は山ほどいるでしょ 数だと思います。教育費を見れば、ＯＥＣＤの中でう。でも、過疎地域に希望する人はいない。どうす 日本は最低レベルです（スライド 20）。こういうデ
ればいいんですか」。ついでなので、追い打ちをかータを見ると、文科省が悪いとか、財務省がけしかけました。
「どうしてそこまで想像力がないんです

らんという議論をする人が多いのですが、それはか。希望者がいなかったら、その過疎地域で中途採 全く無意味な、むしろ害のある議論だと思います。
用したら、めちゃ喜ばれて、御社の人気が上がるじ 何で教育費にお金を割けないのかという構造を理ゃないですか」。そうですよね。

解しなければならない。実はそれは極めて簡単な

これは、僕の尊敬する人の言葉ですが、教育の目 話です。わが国の国民負担率はデータで見れば、Ｏ
的は世界共通で、自分の頭で考え、自分の言葉で自 ＥＣＤの中でめちゃ低い。一方で給付の大勢を占。
分の意見を述べるために人間は一生勉強する（ス める社会保障支出は、平均より高い（スライド 21）28

簡単に述べると、日本は負担が小さくて給付が真 員の教科書を読んだら、それを聞けと書いてあるん中より高い国ですよね。これではサステイナブ のです。わかりますよね。基礎研究にお金が出るはルであるはずがない。現に平成元年と平成 31 年のずがないのです。
だから、国家百年の計を考えたら、日本の高等教予算を比べてみたら、教育費や公共事業費、防衛費

といった政策投資の総額は実額でほぼ同じです。 育を生かすも殺すも、それはやはり市民全体が日要するにない袖は振れないので、わが国は政策投 本の財政構造をよく理解して、プライマリーバラ
資ができにくくなっている。これまで小負担、中給 ンスを回復して、教育投資を行っていく以外に、高付の差は借金で埋めてきたわけですが、それも限 等教育が本当に世界と競争していくことはできな界が来ている。だから、この国の課題ですが、プラ いと考えるべきだと思います。蛇足ですが、大学がイマリーバランスを一刻も早く回復して、教育や 民間資金の導入に汗をかくことを決して否定してインフラなど政策投資を増やしていかない限り、 いるわけではありません。努力することは当然ですが、効果がどれほどあるかということを申して未来はないと思います。

僕は民間の出身ですが、政府が述べている「大学 いるのです。
は外部資金をもっと入れるべきだ。民間の資金を導入すべきだ」という考え方には極めて懐疑的で 【これからの大学】
す。それはデータを詳さ見れば明らかです。例えば、大学は未来の日本の先行指標だと思います。な

欧米の大学はいつ自己資金を増やしてきたかとい ぜかといえば、今大学で学んでいる人が 10 年や 20
えば、特にアメリカの大学は 20 世紀の高度成長期

年たてば社会を担うからです。大学の競争力の喪です。

失は日本の将来の競争力の喪失になると思います。

皆さんは 72 のルールというのをご存じだと思い そういう意味では、それぞれの大学が自分たちはます。
「72÷金利」が元本が倍になる年数です。７％ どんな学生を育てたいのかということを一所懸命成長すれば、100 億は 10 年で 200 億になる。さら考え、いい学生を育てていくことに一所命頑張るに 10 年たてば 400 億になる。さらに 10 年たてば しかないと思っています。
ＡＰＵで言えば、どこよりもダイバーシティが800 億になる。つまり 50 年で 32 倍になる。100 億あるわけですから、ダイバーシティは新しい産業が 3 兆 2,000 億になるのです。

欧米の大学は高度成長期に早くから自己資金を を生むはずなので、ＡＰＵ起業部を去年作りまし
集めていたので、そこで自己資金を増やしてきた た。それぞれの大学が自分のところはどんな学生わけです。日本は今まで国立大学をベースに教育 を育てたいのか、それを考えていくしかないと思を考えてきた。この低成長期になって民間資金を います。
リカレントについては、さっき申したように、日集めたところで、それほど資金は増えません。

もう一つ大事な点は、コーポレートガバナンス 本は構造的に低学歴ですから、これからを考えれが厳しくなったことです。僕は 10 年間、ライフネ ば、10 ぐらいは一所懸命働いて、大学に戻り、２ット生命という企業の経営をやっていて、上場も か月でも３か月でもいいと思いますが、新しい知しました。外部取締役を入れました。どうなるか。 識を吸収して、また社会に出ていく。そういう大学
100 万円単位の投資ですら、社外取締役は「この投と社会が常に行ったり来たりをする世界に恐らく資はライフネット生命の企業価値の向上にどう貢 なっていくのだろうと思います。
献するのか説明してください」と発言されます。こでも、これは全く新しい話ではない。既に 10 世

「入学
れは社外取締役が悪いのではないのです。社外役 紀の終わりにできたアズハル大学の３信条、

29

随時、受講随時、卒業随時」に既にもう大学の理想 残れる最後のポイントだと思います。人はおもしは語られていると思います。
「勉強したかったらいろければ寄ってくるのです。ＡＰＵは別府の山のつ帰ってきてもええで」、「勉強したいものだけ勉 中です。何で東京や大阪から学生が来てくれるの
強したら、またいつでも出ていってええで」、「勉強 か。多分きっとおもしろいと錯覚しているからでしたくなったらまたいつでも帰っておいで」と、こ すよね。おもしろいところをつくる。
最後に、京都大学のＷＩＮＤＯＷ

ういう開かれた大学がこれからを作っていくのだ

Concept に関して山極先生がウィメン（Ｗ）という話をされまし

ろうと思います。

ＡＩの発達によって大学はどうなるのか。ミネ たが、日経の経済教室に感動した論文がありまし
ルバ大学が１つのヒントを与えてくれていると思 た。平成の一番大きい変化は、短大がほぼ消えて、います。講義や知識の伝授はインターネットでも ４年制を卒業した女子学生が塊として増えたことできる。でも、勉強は１人ではできへん。だから、 である。何百万人もいるそうです。あと数年すれば、この人たちを中心に社会が回っていく。だから、日学生は合宿して世界を回っているのですよね。

僕はいつもＡＰＵで、４つのＰの話をしていま 本は絶対よくなる。
す。フォーピースと言っています。何をやるにしてということで、ちょうどこれで 30 分ですから、も目的がある。何をしたいのか。プロジェクトです 僕のプレゼンを終わりたいと思います。ご清聴あ（拍手）ね。どんなことをやるにしてもパッションが要る。 りがとうございました。
やる気がなかったら何もできへん。でも、一番大事なのはピア、仲間ですよね。１人ではできない。お互いに議論する。これからの教育は学ぶ学生、ピアを中心にして、教職員はそれをバックアップしていくのが理想的な姿だと思います。プロジェクト、
パッション、ピア、これに尽きているようにも思いますが、もう１つ大事なのはプレイだと思います。
遊び心、冗談がなければ、おもしろくなければ、実は人間はおもしろいということが一番大事だと思います。
そういう意味で、山極先生がお話された「おもろ講座」、すばらしいですよね。おもしろくなければ人は集まらない。おもしろいところに人は集まってくるのです。シリコンバレーと深圳（ｼﾝｾﾝ）に何で人が集まるか。おもしろくて、ワクワクドキドキするからですよね。
「変人講座」もすばらしいです
が、僕のワードで言えば「変態講座」のほうがもっとおもしろいのではないかと思いながら聞いていました。
最後に一言申し上げれば、どんな理念でもいい、
どんなアイデアでもいい、おもしろくてワクワク
ドキドキする場所が作れるかどうかが大学が生き30

【パネルディスカッション】「魅力ある大学、価値ある大学釣づくりに向けて、学長はどのように取り組むべきか」
モデレーター：山本眞一

桜美林大学教授
パネリスト：山極

司会

壽一

村田

治

出口

治明

それでは、山極先生、村田先生、出口先生、 るだけ多くをフロアの皆様方と共有させていただ
きたいと思っておるわけでございます。というこご登壇いただきたいと思います。

ここから、ディスカッションのモデレーターと とで、時間の制約もありますので、私のほうから特いたしまして、桜美林大学大学院の教授で、大学基 にこれまでのまとめはいたしませんが、これから準協会の大学評価研究所の研究員でもございます お三人の先生から少し補足というか、あるいは新たな話題をちょっと出していただきたいと思いま

山本眞一先生にお願いしたいと思います。

す。恐縮ですが、おひとり 10 分以内でお願いをしそれでは、山本先生、お願いいたします。

た山本

ただいまご紹介にあずかりました桜美林大 いと思います。順番は先ほどと同じように、山極先学の山本でございます。専門は、経歴が載っている 生、村田先生、出口先生の順番でお願いをいたした
かもしれませんが、高等教育でございまして、本来 いと思います。
まず山極先生のほうからお願いいたします。

私は専門の立場としていろいろなことを知っていなければならないのですが、今日のお３人の学長先生のお話は私が普段想像していることの範囲を 山極ありがとうございます。

２人の学長先生からお話をお聞きして、まず村相当超えた、非常にレベルの高い、あるいは視野の田先生がおっしゃったゼミナールですね。ゼミが広いお話をいただいておりました。

そのため、モデレーターの役目が務まるかどう とにかく非常に重要だという話は感銘を受けましか、若干不安ではございますが、今日の聴衆の方も た。全くそのとおりだと思います。
高等教育というのは個人指導ですよね。特に大ほとんどが大学の学長ということで、普段から研究と実践活動を深めておられる方ばかりでござい 学院以上は、論文を書かせたり、教員と一緒に研究ますので、限られた時間ではありますが、大いに議 をやって、個人の能力を高めるということに尽きます。ですから、個人教育ということを高等教育の論をしていただきたいと思います。

私の計画では、最初にこれまでお話をいただき モットーにしなければいけないということですね。
ましたお三方の先生方のほうから少しこれまでのもう１つ、出口先生の変態講座、これはいいなと

話題の補足、あるいはそれぞれのほかの先生方の 思いました。やはり個性です。多様性と個性というお話を聞かれての感想のような中から話題を出し のを高等教育の信条としなければ、これから大きていただきまして、それを踏まえて我々のほうで なイノベーションの変革は日本には訪れないだろさらに３人の先生方で議論し、残りの時間のでき うと思います。

31そういう意味で、国立大学が今抱えている現状 したが、企業も戦後、その低い税負担の中で労働者というのは大変暗いものです。皆さんもご存じの の社会保障を政府から丸投げされて、それをいわように、来年度の予算というのは運営費交付金の ゆる生活給という形で定年まで保障してきたという、日本に非常に特有の制度のおかげだと思いま

７％を共通指標に基づいて傾斜配分するということを文科省が決めました。す。ですから、そういう考えが社会全体に蔓延してこれは秋の財政レビュー、「秋のレビュー」の提案

いて、年功序列、終身雇用、生活給という暮らしがに従って文科省がそういう決定をしたわけですが、染みついてしまっているわけですね。これでは確
これは国立大学が皆金太郎飴みたいに同じことを かに欧米に勝てません。やはり能力に従っていろやれということと一緒ですよ。そんなことをやっ いろな大学や会社を行き来するような人生がこれたら、せっかく 2004 年の法人化以降、それぞれのから起こってくるわけで、それを日本の若者たち

大学が渡しきりの運営費交付金によって個性を発 はもう既に意識し始めています。海外経験も豊富
揮して、さまざまな教育研究改革をしてきた歴史 だし、その中で、日本だけで働こうと思っていない。
を、一切台無しにしてしまうことになりかねない だから、本当に頭のいい子たちは、あるいは高度な学歴の子たちは、日本に定着せずに海外に逃げてと思います。

それでなくても、３年前に国立大学は１類型、２ いってしまうかもしれません。それは日本にとっ類型、３類型という類型を当てはめられて、55 の て大きな損失だと私は思います。ですから、それを大学は地方大学、15 の大学は単科大学、そして第きちんと支えるために、我々自身は声高に日本の３類型は 16 の研究型大学と分類されてしまいまし 教育のよさ、先ほども話がありましたが、初等・中た。その中でこれからも運営費交付金は競争的に 等教育は決して海外と比して劣っているわけでは配分する。つまり、地方大学は地方大学というミッ ありません。むしろ先端を切っている。そういう子
ションに従って、文科省が言うような政策誘導を たちをいかに高等教育で能力アップさせるか、そされて、同じような指標に向かって競争させられ してそれを社会に送り出して活躍させるかというるわけです。こんなばかなことがあるかと、私は国 のが、我々のミッションではないかと思います。
国立大学のほうから言わせていただければ、国大協の会長をしてから、ずっと言っているのです

立大学は幸いなことに全国都道府県に１つ以上ごが、なかなか文科省は首を縦に振らない。

これからは私立大学、公立大学も含めて、大学が ざいます。そこでその地元の大学や世界の大学とそれぞれ個性を発揮して、その個性のもとに学生 手を組みながら、中教審の昨年出しました「2040 年が集まってくる。そして教員や研究者が世界と渡 に向けた高等教育のグランドデザイン」の中に「地り合って、さまざまな日本の中で、留学生も含めて 域連携プラットフォーム」という言葉があります。
教育をする。研究と教育を一緒にするということ この「地域」という言葉をどう考えるかというのはをやはり推進していかないといけないと思います。問題ですが、やはり連携というのがこれからのキ「財務省と戦ってもだめだ」と出口さんに怒られ ーワードではないかと思います。
そして連携するためには、いろいろな大学が同ましたが、そうかもしれません。ただ、本当にこれはマスコミも含めて、日本の社会の意識を高等教 じような大学になってしまってはまずいわけで、育にきちんと向かせないといけないのではないか これからは、個性豊かで多様性に富むような教育、と思います。

研究を持っている大学が、それぞれにお互い分担

出口先生がおっしゃるとおり、日本は税負担の し合いながら連携していくという形が、重要なの非常に低い社会です。それを企業のせいにされま ではないかと思いました。

32

余り時間をとってしまうといけませんので、こ ５年生がディベートをしているのですが、それをれぐらいにしておきます。どうもありがとうござ 現場で見たときに、ある女の子が、発表者の男の子に対して、「今日は全部よかった。１つだけ問題がいました。

ある。あなたはアイコンタクトができていなかっ山本

山極先生、ありがとうございました。国公私 た」と。中身ではないのですが、アイコンタクトがにかかわらず個性発揮が重要、そのために何をす できていないということを指摘するのですね。
僕はそれを聞いて、ああそうか、発表が下手だとればよいのかということを我々は考えねばならなか主張ができないとかいうのは、国民性とは全くいと理解させていただきました。

では次に、村田先生のほうからお願いいたしま 関係なく、教育の成果なのだと。つまり、初等・中等教育のところで個性を発揮すること、自分を主す。

張することが当たり前なのだという教育をしてい村田

１つは、先ほど少し飛ばしたのですが、大学 かない限りだめなのだろうなと思ったのです。
例えば、イノベーションというのは、欧米でも百入学者選抜改革推進委託事業を本学は委託されているのですが、ご存じのように初等・中等教育は学 回とか千回とかアイデアを出して１個２個成功す
習指導要領が変わり、アクティブラーニング等が るかどうかと言われています。日本では恐らく 20「ああ、無理だな」。こうな入ってくるようになりました。これによって、小学 回ぐらいやって諦めて、校、中学校、高校で探究型の授業がなされるようにるのだと思うのですね。
どんどん自己主張をしたり、新しい目でとっぴなりました。しかしながら、入試のところでこれが大学に接続されなければ、結局はその総合学習、探 もないことを言い続ける、それが是である、いいこ
究型の時間で英単語を覚えているような、知識偏 となのだという環境を、小学校、中学、高校のとき
重の勉学、学習に戻ってしまうわけで、先ほどお２ から作っていかないと、恐らくだめなのだろうと人の先生からもございましたように、知識ではな 思います。それを作るために、今、学習指導要領がくて、むしろ、自分で考える力を身につけないとい 変わって、大きな教育改革が行われているわけで、けない。それはいきなり大学生になって急にそれ そこがうまくいかないと、そういった形で学んだをやれと言っても無理なわけで、やはり初等・中等 学生は、今まさに山極先生がおっしゃったように教育のところからそれができるような仕掛けをし 海外に行ってしまうと思うのですね。そこはちゃんとお願いをしたいと思います。

ておかないといけないのだなと思うのですね。
私は経済学者なものですから、先ほど出口先生

もう１点、今の点と関係あるのですが、先ほど出のお話にもありましたが、日本という国は、いわゆ 口先生がおっしゃった、日本は国民負担率がそうるプロセスイノベーションは得意なのだけれども、高くなくて、しかも若干高齢者寄りであるというプロダクトイノベーションは苦手なのだと思って ところですが、実は私自身はあしなが育英会の仕いました。つまり、プロセスイノベーションという 事をしていまして、自分自身が中学１年の時に父のは、新しいものができれば、それをより効率的に 親を亡くしているものですから、奨学金制度に関作っていく、大量生産するというのは得意なのだ 心があります。特に HECS 型の奨学金制度が日本でけれども、その新しいものを生み出すところは国 導入されるべきだと思っています。これは何かと民性として苦手なのだとずっと思っていたのです。いいますと、オーストラリアの奨学金制度が基本
実は関西学院にはインターナショナルスクール になっています。日本と恐らく韓国だけだと思いがありまして、そこの教育を見ていますと、小学校 ますが、親が大学の授業料を払っているのですね。

33

もちろん、奨学金をもらって自分でやっている人 だできていないからだと思います。そういう意味
もいますが、基本的に親が負担する形になってい で、先ほどプレゼンさせていただきましたＩＢ教ます。そうすると、親の資産によって、高等教育を 育なんかをうまく取り入れていく工夫が必要ではないかと思っております。

受けられるか受けられないかが決まってきます。

私からは以上です。

ところが、あしなが育英会のデータで言いますと、大体親の年収は大学生で 220 万、高校生で 140万ぐらいです。大学に行けるか行けないかの閾値 山本があり、170 万から 180 万が、子が大学に行けるか

村田先生、ありがとうございました。初等・中等教育のところから自己主張能力あるいは問題

行けないかの閾値ですね。今般大きく奨学金の制 発見能力などを身につけさせた、そういう子供も度が変わりまして、370 万までは段階的に無償化に大学は受け取らないと、大学教育もよくならない

なりますが、しかしそれとて国の負担ですね。

と理解いたしました。また、奨学金のあり方につい基本的には給付型の奨学金というのは何かとい てもご意見をいただきました。
続きまして、出口先生のほうからお願いいたしいますと、いわゆる市場というのは担保を求める

わけで、高校生個人には担保力がありません。そう ます。
いう意味で、彼らの将来を担保にして、お金をちゃんと国が保証して、将来就職したら返していける。 出口

もう言いたいことは大体全部述べてしまっ

つまり、将来の自分の稼ぎを担保にして自分の学 たので、２つだけ付け加えます。僕は歴史が好きで、費を払う仕組み、当初は負担になりますが、これが 歴史オタクですが、地域や国が栄えるということ
一番国にとっても、うまく回っていく場合には負 はおもしろい有能な人が集まってくるということ担にならないと考えます。今、財務省は大反対してと同義です。どんな社会であっても、人間の歴史をいます。大反対している理由は、確かに今これをや 見ていると、栄えるとかうまくいっているところってしまうと導入時に、初期投資がかかってしま は、世界中から優秀な人が集まって来ているのでうからですが、もうちょっとそこは考えてほしい す。
その意味で、僕が一番懸念しているのは、この社なとは思います。

そういった意味で、国がちゃんとできるような、 会の男女差別です。世界経済フォーラムのジェン
個人が自分に投資をできるような形をしていかな ダーギャップ指数で 149 ヵ国中 110 位というのは、
いと、この国の教育制度はいずれ破綻するだろう もっと皆が腹を立てなくてはいけない。恥ずかしと思います。そういうことも少し考えてほしいと いですよね。この前フェイスブックを見ていたら、「子連れ出勤の話を読んでいた旦那が、私に聞い思います。

前段の話は、１点だけ少し補足させていただき た。おまえ、本当にうちの赤ちゃんを連れて会社へますと、先ほど出口先生からＰＩＳＡのテストの 行けるかと。私は言い返した。あんたが連れて行く話がありました。確かに一時期下がりましたが、日 んやでと。旦那は絶句していた。自分は反省した。
本は理科、数学ではトップクラスにいるのですが、 旦那のシバキ方が足らなかった」というのがあり
実は問題発見能力のところがずっとよくないので ました。
す。この部分はフィンランドが強かったりします。

つまり、この社会の根源は、家事、育児、介護は

これは恐らく、初等・中等教育で知識は教えられて女性の仕事だという、Ｇ７のような先進国ではほも、問題を見つける能力、先ほどの自己主張も含め とんどあり得ない男女差別の構造が根強く残ってて、そういった能力をつくる教育がやはりまだま いることが、ダイバーシティという面で女性の社

34

会進出を妨げているわけですよね。こんな社会に ができなくて、どうして教育ができるんですか」と世界中の意欲のある優秀な人が集まってくるはず 申し上げたら、何故か下を向いてしまわれたので、がない。仮に来たとしても、そこに外国人を入れた 実行できないのかなと思ったのですが、でも、これら、男性、女性、外国人という序列ができることは はすごく大事なことですよね。我々大人自身が全目に見えている。だから、大学は知の拠点なので、 ての社会常識を疑って、やはり縦横に、昔の人はど大学としてはこの社会の男女差別の問題にもっと うやっていたのか、世界の人はどうやっていたの
もっと発言して、男女がフラットな社会をつくっ かということをきちんと考えて、それを数値化し、自分のアタマで何事をも考える生き方をしていかていかなければいけないのではないか。

僕は、人間は動物なので、人が集まる一番のポイ なければ、考える子供たちは育たないと思います。
ントは安心して自由に赤ちゃんが産める社会だと思います。世界のどこよりも自由に赤ちゃんが産 山本

ありがとうございました。先ほどに続きまめるのだったら、人は幾らでも集まってくる。そう して、また非常に発想力の大きなお話をいただいいう大きい絵を描いてやっていかなければいけな たと思います。
私自身も多少初等・中等教育に関わったことがいので、男女差別の問題というのはこれからの未来を考えていく上でとても大きいというのが、第 あって、本当にそのように思うのですが、やはり物事をもう既に決まったものであれば守らなければ１点です。

それから、教育のことを考えるときには、子供は ならないというのが、何となく初中等教育界のカ
皆、大人の真似をするのです。だから、我々が自分 ルチャーのような感じがしておりました。それをの頭で考えなければ、考える子供を育てられるは どうやって改めていくのかというのは大変難しい問題かもしれませんが、いずれにしても、そういうずがない。

ロングヘアの女子学生と御飯を食べていたら、 ところで育った子供たちが大学に来るわけですか「高校時代に頭の上で髪の毛を束ねていたら、え ら、大学教育と初中等教育とは決して無関係ではらい怒られた。後ろへ束ねろと。私は思う。束ねる ないということを理解させていただきました。
お三人の方から話題提供をいただいたわけでごのはわかる。御飯を食べるときに食器に髪の毛が入ったりしたら嫌な思いをする人がいるかもしれ ざいますが、ほかの方のご発言に対して、何かご意ない。でも、何で上が悪くて後ろはいいのかがわか

見とかご質問とかご感想とかありましたら、ショらないから、先生に聞いたら、そんな常識もないの ートコメントでお願いをしたいと思いますが、いかと、余計怒られた」と。これではだめですよね。 かがでしょうか。どうそ。
だから、ある県の教育委員会と高校の先生が集まっているときにこの話をして、「考える子供たちを山極

国立大学は初等・中等教育はほとんどない作るのだったら、先生方が子供たちにどんな屁理 のですが、私立大学、特に関西学院は初等、中等を屈を言われてもちゃんと自信を持って答えられる 持っていらっしゃるということで、私立大学の学ようにならなければ無理ですよ」と話したら、手を 長先生はそういう一気通貫で高等教育までという、挙げた先生がいて、「どうしたらいいんですか」と。 これも建学の理念に関係するとは思いますが、そ「簡単です。手始めに校則をチェックしたらどう ういう考え方を持っていらっしゃる。それはすごですか。子供たちがどんな質問をしても自信を持 くうらやましい気がするのですが、逆にその高大って答えられない校則は全部パワハラだと考える 接続というのが非常に今話題になっておりますが、べきです。すぐに削除しなさい。それぐらいのこと ご苦労はないのでしょうかというところをお聞き35

生数あるいは予算規模で言うと９割ぐらいを大学したいのですが。

が占めています。あとの１割が初中高ですから、そ村田 「ありません」というとうそになります。で ういう意味では大学のほうが敏感ですし、それかも、逆に関西学院大学の場合は初等部、それから中 らやはり中学部、高等部というのは、特に中学部辺学部、高等部、そして別にインターナショナルスク り、初等部もそうですが、いわゆる義務教育のとこ
ろはどうしても文科省というより教育委員会からールがあり、若干、個性が違います。

そういう意味では、これも先ほど申し上げまし の影響が大きい。あるいは高等学校のところも都たように、今一緒になっていろいろなことをやっ 道府県の教育委員会の力がかなりありますから、ていこうと、私は学長であるとともに副理事長で そこは先ほどお話が出ましたように、教育委員会あるということがありますので、かなりガバナン の暗黙のルールがあったりして、なかなか難しい
スがきかせられる状態にはあるかなと思っており というところがあるように思います。そういう意
味では、大学のほうが柔軟性は高いのではないかます。

例えば今度応募するのですが、ワールドワイド と思っています。
ラーニングという、これも大学から高等部に行って一緒にやりましょうとしておりますので、そう 出口

金額で言えばそのとおりですが、地域性もいう意味では非常にやりやすい、あるいはこうい かなり大きい。立命館は北海道に慶祥高校というう高校生に入ってきてほしいということを、かな おもしろい高校を持っています。
北海道は、皆さんご存じのように、人口の減少率

りこちらからも言えるようにはなってきていると思います。ただ１つだけ、笑い話をしておきますと、が一番激しくて、あと十数年したら中学校に入る
中学部、高等部、男子校だったのが女子も入るよう 若者が半減するとかいう状況にあるわけです。立になって、共学になったのですね。そうすると途端 命館グループの中にある小中高の中で、危機感がにトップは軒並み女の子になったという事実もご 強い分だけ、慶祥高校は思い切ったことをやりまざいます。ですから、入試のときに高等部の先生方 す。例えば、これは先ほどの研究にもありましたが、がどこで区切ったらいいかで困っていらっしゃる 最近の脳科学では、勉強する意欲や好奇心は 19 歳のはあるみたいです。

がピークで、ちょっとずつ落ちていくというデー
タが、グローバルに認められているようですから、

山本

ひとつ、私から村田先生に質問してよろし ある意味では、19 歳までに学ぶ習慣をつけることいでしょうか。

ができなかった人は一生学べないのです。慶祥高

今、中等部、高等部のお話をされたのですが、関 校は、例えば高校生の時の修学旅行ほど大事なも西学院にとって、あるいは私学全体に言えるのか のはない、そのときの印象で人生が変わるというもしれませんが、大学経営と中高の経営とで、どち ことで、発展途上国に興味がある子供たちはアフらが政策動向に敏感、あるいは敏感でなければな リカに修学旅行に連れていきます。生物学に興味らないと思っておられるのか、その辺はどうでし がある子供たちはガラパゴスに、物理に興味があょうか。

る子供たちはＮＡＳＡに、それから人道とか平和に興味がある子供たちはアウシュビッツに連れて村田

恐らく一般論としては大学のほうが敏感な いく。多分こんな大胆なことをやっている高校はのだろうと思います。といいますのは、大学はやは 他にはないと思うのですが、でもこれは、やはり危りどこでもそうだと思いますが、うちの場合は学 機感があるので、本当に差別化しなければいけな

36

いということで、そういう面では僕は、日本の課題 えば、どんな学生を育てたいのかということ。それというのは、辺境というか過疎地から見えてくる に対しては、先ほど申し上げたように学生が学びような気がしているので、地域性も結構大きい感 の主人公で、教職員はそれをサポートする立場にあると僕は考えていますから、「１ＡＰＵ」というじがします。

標語でやっているのですが、ＡＰＵは 1 つやで、教山本

員とか職員とか学生とか学長とか、全員機能分担

ありがとうございました。

私が先ほど質問した趣旨は、これはあくまで私 しているだけやでと、だからそれぞれの役割に応の個人的な感想かもしれませんが、初等・中等教育 じて、どのようにおもしろい場所を作っていくのというのは基本的に公立学校が全国的には大部分 か、そういう方向性を示すこと。あとは、どんな組だから、公立学校については随分細かいところま 織であっても全てのスタッフというか、教職員ので規制がございます。ただし、私学はなぜかそうい 皆さんが元気に明るく楽しく働かなければ、どん
うところから少し免れていたような、非常に自由 なことを言っても絵にかいた餅になってしまうのな雰囲気が残っているのではないかと思ったので で、そういう雰囲気をいかにつくるかということすね。つまり、かつての大学が享受していたような は、民間企業であっても大学であっても、基本的な自由が今まさに初等・中等教育の私学の部分にあ ところは同じだと思いますね。
るのではないかと思って、ちょっと質問したのですが、果たしてその意図が伝わったかどうかわか 山本

村田先生はいかがでしょうか。

りませんが、逆にこれまで自由を謳歌していた大学あるいは高等教育、ここに随分とさまざまな縛 村田

出口先生が今おっしゃったことと同じだとりが出てきて、これが大学にとって新たな困難を 思うのですが、先ほどもご説明しましたように、やもたらしているのではないかと思います。したが はりビジョンを提示するということが重要で、関って、山極先生が最初におっしゃいましたように、 西学院大学はどこに向かおうとするとか、どうい
いかにして個性発揮をするか、あるいはそれを確 うことを考え、どこに向かうのかということを明保するか、そのためにどういった方策が必要かと 確に提示する、これはやってきたと思います。同時いうことが非常にこれから重要になるのではない に、やはり建学の精神を裏付けがあることが、私立
だうかと、このように思ったわけでございます。

大学の場合は重要で、建学の精神はその大学にと村田先生のところも出口先生のところも大変個 って最も大事にしてきたものでもあり、一番のス
性的な大学かとは思いますが、昨今の大学改革の トロングポイントだと思います。むしろ、ストロン流れの中で、大学の個性をどのように発揮するか、 グポイントにしないといけないわけです。そういそれをどうやって担保するか、そのためのご苦労 う意味では関学はミッション系のプロテスタントですね。学長としてのお立場、あるいはそうでない の大学です。そうすると、こちらのお二方はきちん「な場合も含めて、何かちょっと一言おっしゃってい とご自分の大学の宣伝をなさったので、後で、ただければありがたいのですが。

ぜ関学の宣伝を全くしていないんだ」と叱られるので、ちょっとだけ宣伝させていただきます。本学

出口

一言で言えば、今回の法律改正でもそうで はミッション系の大学で、Mastery for Service(奉すが、やはり学長に権限が集まってきて、学生が経 仕のための練達)というスクールモットーがある、営を行うわけですから、それはどんな組織であっ プロテスタントの大学です。そういう意味では、ビても、大きいビジョンを出すこと、これは大学で言 ジネスパーソンを極めて多く輩出しています。そ37

れはなぜかというと、プロテスタントの大学であ よね。ＧＰＡとかあるいはＣＡＰ制とか、15 週とり、Mastery for Service(奉仕のための練達)といか、そういう条件を飲まないと単位を認めないとうスクールモットーの一番背後にあるのがいわゆ いうような話があって、やはりそのネックになっるマックス・ウェーバーの『プロテスタンティズム ているのは、こちらとしては学生には海外に自由の倫理と資本主義の精神』、つまり勤勉に働くこと、に行かせたいわけですが、そうすると、単位の互換
そして貯蓄をすること、これは是であると。 しか とかいうような縛りがいろいろ出てきて、それはしながら、プロテスタントの場合はそれを必ず施 保証できない。一体大学の教育の質保証はどこにし、今で言うと寄付ですが、自分だけのために使う 求めたらいいのか。そういった数値目標をきちんのではなくて、それを世界のため、人類のためにち とクリアすることが質保証なのか。もっと内容をゃんと使うそのために自分を鍛えなさいというの 見たほうがいいんじゃないかというのが私の意見がこの Mastery for Service(奉仕のための練達)です。やはりいろいろな能力評価があってしかるというスクールモットーです。その背後にあるの べきだし、もう少し現場の教員に任せてほしいな
が、まさに本学がプロテスタントの大学であると と思いますね。
今、大学生が留学しにくくなっているのは、一端いう、先ほど言いましたマックス・ウェーバーの『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』はやはり企業の４月一括採用にあるのですが、例までに遡ります。こういった建学の精神があるか えばヨーロッパやアメリカでは単位認定という制らこそ、関学の強みであるビジネスパーソンをた 度がどんどん厳しくなっているがために、単位がくさん輩出している。そこをやはり強くもっと強 認められるのが６月です。それでは日本の４月のめていく。同時に、もともとアメリカの宣教師がつ 採用に間に合わないので、結局半年しか留学できくった大学であるということもあり、グローバル ないとかいうような話になっているわけです。
もちろん、出口先生がおっしゃるように９月にな大学であったわけですから、例えば大正時代は８割ぐらいの授業が英語でなされていたというこ 英語で入試をやればいいのですが、今の文科省はとがありますから、やはりそこを強みとして出し 留学生対策を一切していないと僕は思います。とていきましょうというので、ＳＧＵをとることが いうのも、入試制度の中にほとんど留学生対策は入ってきていないからです。

絶対不可避だと思っていました。

もうちょっと各大学に自由にやらせてほしい。

それぞれの私立大学はそういった建学の精神がもともとあるわけですから、それを強みにしてい 収容定員の内数、外数という話も含めて、授業料のく。歴史を遡って、ちゃんとそれを強みにするビジ 設定とかいうようなこともあります。そういうよョンを描いていく。これが重要であろうと思いま うなことを少し自由化して緩和すれば、もっとい
ろいろなことを国立大学でもできるようになると

す。

思います。
山本

ありがとうございます。

山極先生、今のお２人のお話をお聞きになって、 山本

村田先生、どうぞ。

再び大学の自主性ということに戻って考えますと、何かお考えのようなものは。

村田

私立大学の場合は 1.05 倍を超えると補助金が減額されるという制度が今あるのですが、先ほ山極教育というのが今日の中心テーマだと思う ど山極先生から、いわゆる留学生が内数、外数の話、のですが、今すごく縛りが強くなっているのです で、あれが定員の内数だったら大変ですよね。留学38

生というのは関学の場合だったら３分の１は奨学 儀なくされて、数が少なくなるものだから、研究時金を出すというのがあります。そうすると、やはり 間を減らして、雑務に追われる。特定教員が増えて、私学は学生の学費で賄っていますから、８割から ３年、５年で成果を出さなければというので、こん９割ぐらいがそうなっていますから、そこは外数 なはずではなかったと、非常に多くの教員がそんにしてほしい。例えば留年率なんかも出しなさい な思いを持っていると思います。これをいかに打と最近なっているのですが、逆に厳格な成績評価 開したらいいのかという政府からの助言が、さっとなれば、どんどん欧米並に落としていくと、どん き出口さんが、そんなことできないとおっしゃっ
どん学生が減ってくるわけですね。あるいは退学 た自律的な資金を増やせと、企業との連携を高め率が増えてくる。そのためには、もともと 1.05 でていけという話ですが、その仕組みをきちんとでなくて、ある程度入れておいて、厳しくするという きる見込みがまだ立っていないというのが現状でことをしないといけないと思うのですが、それが すね。
できない。1.05 を超えたらだめですよと、こうなってくるわけで、その辺りのことはちょっと考え 山本

こういう話は非常に言いにくいのですが、山極先生は国立大学協会の会長をやっておられまてほしいと思っております。

すが、国立大学協会というのはある意味、大学全体
山本

厳格な成績評価と質保証というのと、それ の利益をもちろん代表すると同時に、国立大学をから定員厳守というのは、ちょっと矛盾するとこ よりよくするための団体かと思いますが、大体交渉の原則というか、組織の力学として、束になってろもございますね。

山極先生、もう１点だけお伺いしたいのですが、 １本になったほうが強力だと思うのですが、一方もともと国立大学の自主性をさらに大きくするた で国立大学同士も競争というのがございますよね。
その辺は国大協に限らず、私学団体というもの

めに法人化をするのだと、たしか 2000 年代の初めごろには皆言われていたように記憶するのですが、が政府に対してどういう態度で臨むのが最も望ま
実際に法人化になった段階と、そしてそれから２ しいとお考えなのか、これは山極先生だけではな
期、３期とたってきた今の段階とでは、法人化に対 くて、ほかの先生にもお伺いしたいのですが、大学する考え方というのは大学の中ではかなり変わっ 側の利害を代表して、どういうことを主張するのてきているのでしょうか。それとも、当初の目的に がよろしいのか。
沿って動いているのだというふうな理解なのでし
ょうか。

出口

これは問題の設定が間違っていると思うのですが、政府と大学という対置ではなくて、政府は山極

私が不用意な発言をすると問題かもしれな 市民が作るものですから、やはり市民が「我々の教いけれども、法人化のときはかなり期待は大きか 育をどうするか」と考えて自分たちの政府を作っったと思います。人事も含めて、組織の改変も含め ていくものですよね。だから、よく外国人から言わて、きちんと運営費交付金が措置されれば、その範 れるのですが、政府に対して誰々がどういうとか
囲内でいろいろなことができるという自由度が高 いう問題ではなくて、もともとの原理原則から考まったということで、すごく将来に期待した教員 えたら、市民がよく考えて自分たちに都合のいいも多かったと思います。しかし、やはり運営費交付 政府を作るというのが原則なので、我々大学はむ
金が毎年１％削られるというのは首を締めるよう しろ政府に何かをもの申すというよりは、こういなものですから、それによって、実は人員削減を余 う問題があるということを市民に発信して、皆で39

３人の先生方、大学基準協会主催ですので、認証

少しでもいい政府を作っていくと問題提起をしな

いと、不毛な話になると思います。市民から見たら、評価のあり方が、本当に私たちが希求していかな
例えば国大協とか私大協が一緒になって文科省と くてはならない、その個性をつくっていくためのやっていたら、それぞれが何か利害代表のように 日本の大学人の時間とエネルギーというのは限ら見えるのではないか。対立で物を考える発想をや れていると思うのですね。認証評価する人も大変な時間を使っているので。

はり変えていかなければいけないと思います。
山本

大いに勇気づけられるご発言だと思います。出口というところで、あと 30 分ほど時間があるので大学の規模は大小さまざまですよね。東大や京大のようなものすごく大きい大学から小さい

すが、今日はほとんどの方が学長先生でいらっし 大学まである。そうすると、そういうさまざまな格ゃるから、いろいろとご発言をなさりたい方も多 差がある大学に同じ紙を出せと言ったら、これはいかと思いますので、この辺りからそろそろフロ もう経済学の問題ですよね。スケールの問題で、小アの皆様方とも議論を共有してはいかがかと思い さいところの負担になるのが決まっている。これは、大学基準協会にかかわらず、日本の画一行政のます。

ご質問でもご意見でも何でも結構ですが、これ 一つのがんですよね。
でも、大学基準協会さんのような知的な団体でまでの議論を踏まえて、お１人ずつご発言をいた

だきたいと思います。ご発言にあたりましては、ご あれば、それは今日も散々意見が出ましたから、き所属の大学とお名前をご紹介いただければ大変幸 っと簡素化してくださるものだと思っていますが、やはり提出する書類はミニマムであるべきで、政いです。

どなたからでも結構ですが、いかがでしょうか。 府の規制が細かいとか何とか言いながら、民間団
体が細かいことをやっていたら、何を言えるんやどうぞ。

という話になりますから、本当にミニマムに、さっＡ

Ｂ大学のＡと申します。貴重なお話、ありがと きの校則と同じように、これは本当に要るのだろうかということを徹底的に考えて、ミニマムにしうございました。

個性豊かな大学が大事だというお話をどの学長 てほしいと思いますし、きっと今日の意見を聞か先生もおっしゃって、他方で出口先生はエビデン れたらしてくださると信じています。
スが重要だと。変態が重要ということですが、そのおもしろさをいつも数値化できるのか、その辺り、 山極

これは認証評価に直接関わる話ではないの

プラス、認証評価を簡素化することが重要である だけれども、財務省は毎年お金をつけます。ですかということを山極先生はおっしゃって、私も本当 ら、毎年そのお金を取るための書類を書かなければいけない。それに評価が来ます。そういう仕組みにそのように思っております。

認証評価のあり方が非常に画一的なところで、 になっているのですね。
だから、いま文科省を中心として、その評価の簡

ここをそろえていかなくてはならないという画一的な努力を、どの大学にもさせていくという部分 素化に取り組んでくれていますが、毎年評価が来が、その個性をつくっていくエネルギーと時間を るという、毎年書類を書かなければいけないとい
奪ってしまうようなことになっていないか。その うことを何とかしないとだめだと思います。
せっかくそれを、国立大学で言えば、法人化をし辺りについてご意見をちょうだいできればと思います。

て、１期６年、それで今３期目ですね。６年ぐらい

40それはやはり政府と一緒になってやらなければはもう全体で評価して、最後に評価すればいいん

じゃないですかと。６年、渡しきりのお金をいただ いけないことなので、そういう仕組みを評価の中いて、これは毎年来るにしても、それが予測できれ につくっていただきたいというのが私の意見です。
ば、きちんと長期の計画を立てられるわけです。
私立大学もそうだと思います。私立大学の助成 村田

国立大学の場合は認証評価とは別に国立大金も毎年来ますから、そのための評価というのは 学法人評価を受けておりまして、それは案外厳し
いろいろなところで行われているわけです。そう いのですよね。ただ、私立大学の学長としては、あいったことをもう少し長い目で見てやっていただ れだけ文科省から運営費交付金をもらえるんだから、まあちょっとは我慢してよと若干思わないわ

くようなことにしてくれないかと思います。

例えば、ドイツにはエクセレンスイニシアティ けではないのですがね。
いずれにしても、その評価のあり方につきまし

ブがありますが、あれは７年で、いま第２期目が始まったところですが、毎年評価なんかしていませ ては、例えば今度法改正がなされようとしていまして、必ず適合、不適合を決定して、不適合の場合んしね。

しかも、私の大学が協定を結んでいるドイツの は文科省に届けないといけない、指導を受けない大学から情報を聞くと、あれで何をしたかという といけないみたいな話になるのですよね。実は、こと、ほとんど人件費に充てたそうです。つまり、海 れは皆さんご存じのように、事前の審査から事後外の優秀な研究者を呼んで、そこで新しい分野を 審査、つまり設置のところの審査を緩やかにして、つくって活性化させるというのを７年のうちにや 事後審査を厳しくしようという流れの中にあるのるわけです。そういうチャレンジングな試みが今 ですが、実際、事後審査がそれほど厳しくなっていの毎年評価という仕組みではできません。ですか るわけではなくて、恐らく大学基準協会に限らず、ら、統合、閉鎖というマイナスの試みしか、この予 認証評価機関というのは最低ラインを基準にしているのですね。それでも、例えば大学基準協会はか算内ではできない。

もう一つ言えば、結局これまでは各大学がみず なり厳しく評価をしていまして、大学基準協会でからＫＰＩを立てて評価をしていただいていまし 不適合あるいは保留が出た場合には、ほかの認証た。例えば、国立大学支援強化経費というのはそう

評価機関に回ろうという動きがあるわけで、せっですね。ところが、パイが限られているものだから、かく国が事後評価を強化すると言いながら、そこ
ＫＰＩをきちんと達成し、文科省からもＳ評価や ができていないというのが大きな課題です。
一つ大きいのは、今申し上げましたように、最低Ａ評価をいただいているのに、お金が減ったとい基準の評価でしかないということです。例えば、そうことが起こるわけです。

これは本当に現場を疲弊させるのですよ。現場 れぞれの大学の個性がわかるような評価方法に変の教員たちが一生懸命やって、しかも評価もよか えていく。例えば国際性とか教育とか研究とか、幾つかのカテゴリーを立てて、その一つのカテゴリった。でもお金は減ってしまった。何でなのと。

これは本当に大学にとってマイナスのことです ーは５段階評価にしてやるとか、そんなことを今から、執行部、つまり大学の教員たちをあずかる学 後やっていかないと、高校生からも、あるいは世論長としては、こんな評価はしていただきたくない。 があって、社会があって、その社会にも訴求力がな
もしいい評価なのだったらインセンティブが上が いのだろうなと思います。
もう１つ、疲弊という意味で言いますと、本学は、るような、お金でなくてもいいですから、そういう仕組みを作らなければいけない。

先ほどご説明した中で２つのＰＤＣＡサイクルの41

統合という項目があったかと思いますが、どこで 産が阻んでいるという話をおっしゃったのかもしも、国立大学もそうですし、中期計画、中期目標と れませんが、これはエピソードではなくてファク
あって、中期計画を立ち上げていくということが、 トですが、本学出身の学生がドクターをとって文「ドクター
国立大学は特に文科省から義務づけられているわ 科省に入った。その学生が帰ってきて、けです。その中期計画と、各私立大学もそうですが、をとっていることは文科省でどうだ」と聞いたら、そういった計画とＰＤＣＡを回すことと認証評価、「何の役にも立たない」と言っていました。それは
これは認証評価に関しては自己点検・評価の委員 エピソードであるかもしれません。ファクトであ会がどこでもあると思うのですが、その認証評価 る部分もあるかもしれませんが、官の中での高学のＰＤＣＡと実質的な中期計画のＰＤＣＡがどこ 歴化に対する考え方、対応というのはどの辺にあでも分かれてしまっているのですね。認証評価は るのか。もちろん産に対しては、先ほどご説明があ
認証評価だけのためになってしまっているから疲 りましたように、少しわかったような気がするの弊するのです。今、本学はこの２つのＰＤＣＡを統ですが、官の中での高学歴化に対する対応という合しようとしています。実は中期計画全体とＰＤ のは、実際に具体的にどういう考え方で対応されＣＡを回して、それを７年に１回報告することが るのか。その辺のことをもしご存じであれば、教え認証評価であると、そういう形にしていくことが ていただきたい。
以上２点、よろしくお願いします。

認証評価をより実質化していく、そういう時期に今来ているのかなとは、個人的には思っています。

山本

それでは、まず山極先生のほうの質問から。

ほかの先生方、それでは真ん中の先生、どうぞ。 山極

今、運営費交付金の問題というのは、運営費

山本

よろしいでしょうか。
交付金自体がずっと削減されて、ほとんどの大学
Ｄ大学の教育担当の副学長をしていますＣと では人件費を賄うのが精いっぱいという状況になＣ申します。きょうはありがとうございました。２つ っているわけです。ですから、人を削らないと物件
質問がございます。１つは山極先生で、２つ目は３ 費が出ない。いろいろな支出が増えていますから、人の先生方にお願いしたいと思います。

今度消費税も上がるし、電光熱費も上がるし、電子

まず１つ目ですが、基盤経費と重点傾斜経費の、 ジャーナル経費とか、図書費もということでね。そそのバランスをどこにとるかというのがすごく悩 ういうお金が切り分けられなくなっているわけでましいと思うのですが、国から大学へのその要請 す。ですから、運営費交付金はとにかく大学の肝でというのは傾斜配分が強くなってきている。大学 ある人件費に使いたい。そしてあとは外部資金での中で教員に研究費を配分するときに、教育研究 何とかと。研究費がもうほとんど教員に配分できを実質化するためにどの辺で切るべきかという指 ない状態になっている大学が結構あります。そう
針があったら教えていただきたい。それが１つ目 いう大学ではもうおっしゃるような配分の仕方すです。

らできなくなっているわけですね。私の大学では２つ目も申します。これは高学歴化を阻んでい 一生懸命外部資金を取ってきていますから、あるるのは何なのかということで、特に出口先生がお 程度そういう切り分け方ができます。 それが、毎っしゃったのですが、産官学というのはありまし 年毎年部局の要求を聞いて、それを財務も執行部て、当然、学は高学歴化を阻んではいません。官と も全部一緒になって、どういうところで切りまし
産がどうやって阻んでいるか。先ほど出口先生が、 ょうかとなった場合、これは部局によって随分事42

かないとだめなのではないかなという気がしてい情が違うのです。

例えば数学系では一切お金は要らないかわりに ます。
図書が欲しいと言うし、それから実験系ではやはり設備が必要なので、老朽化、陳腐化するから、そ 村田

文科省について言いますと、中教審で、これれを直してほしいという要求になります。どれを から学位をとる人が必要だろうという話が出たと優先するのかというのを、やはり優先順位を決め きに、中教審の将来構想部会の中でどなたかが、て、それを全学でいろいろ資金をピックアップし 「じゃあ、まず文科省からたくさん修士や博士のながら貯めて、それを配分するということを３年 学位をとるようにしたらどうなんですか」と、ちょごとの計画でやっています。そのくらいしないと っと笑い話が出たぐらいですから、先ほど山極先
生がおっしゃったように、文科省はまだなのだと間に合わないのですね。

一番大事なのは人件費です。これが減ってしま 思います。ただし、経産省はかなり違っていて、民うと教育すらできなくなる。研究ができないのは 間企業を相手にしていますから、どんどん学位を
もちろん大変ですが、教育ができなくなったら大 と思っております。それから、先ほど出口先生の話
学は終わるのですよ。これは一番大事なところで、 にもございましたように、私がいろいろな企業の１講座、教授１人しかいないというところがもう 方とお話しする中で、本当に改革をされている企たくさん出てきていますから、実験系ではとても 業のトップはすごく勉強されています。それは学位と関係なく、本当に勉強されています。

それではやっていけません。

その勉強の背後には、例えばアメリカでＭＢＡ教授に助教あるいは准教授をつけて２人という体制で少なくともやらないと、それは持てません。 をとってこられ、それが基礎にあって勉強されて実習がありますから。そういうところはもう既に いる方もいらっしゃいますし、本当に改革を、企業たくさん出てきていて、もう講座をつぶさなけれ を大きくされているトップというのはずっと勉強されています。恐らくそういったことがこれからばならなくなっているというのが現状ですね。

それから、２番目の質問は、うちの大学では経産 定着していって、学位につながっていくのだろう
省、環境省と人事交流をやっています。向こうの係 なとは思います。
長とか課長補佐ぐらいの人に大学に２年間来てもらって、基本的には３年ですが、論文博士をとらせ 山本

一言だけ、ちょっと付け加えますと、私も 40

るかわりにこっちの助教あるいは准教授が省庁に ちょっとまでは旧文部省に勤めていまして、その出向して、働く。そういう交換人事をやっています。ときに、30 代の初めごろに政策科学を学びに筑波
それは結構評判がよくて、環境省はもう４人目 大の大学院に行きまして、経済学修士をいただいを送り出しましたが、ということは４人受け入れ、 たのですが、帰ってきましたら、全くそれと関係な「２年間楽してきたから、全員学位をとっていますから、そういうことを少 いところに回されまして、し続けて、省庁内で学位をとるということがいか 泥くさいところの仕事をやってくれ」と言われたに能力アップにつながるか、現場の考える力を高 ことを覚えています。しかし、40 幾つになって大めることにつながるかということを実践しようと 学に転職した後にとりましたドクターは､教員としています。

しての生き残り及び発展に非常に役に立ちました。

おっしゃるように、文科省の中には学位をとっ ということで、学位もやはりそれを使う場所によた方はほとんどいらっしゃらないと思うのですが、ってかなり違うのだなと、個人的には思っておりでも、それはやはり大学がどんどん働きかけてい ます。いろいろなご意見があるかと思います。

43

投資をきちんと回す環境をつくらない限りは、日山極

実は控室で出口先生と話していたのですが、本の基礎研究だけではなくて、もう人も来ないし、これから授業料無償化で、各大学は理事を外から まして敏感な修士の学生はさっきの話ですが、ド複数揃えなさいと言っていますよね。この理事は クターなんかとったって、何の役にも立たなかっ産業界からのかなり圧力があって、そういう話に たとＷ先生がおっしゃっていましたが、そういうなっていると思うのです。つまり、授業料無償化と状況になってくるような気がしています。それをいうのは国民の税金を使うわけだから、きちんと 本当に根本的に変えていくのは何なのかはよくわ
社会の要請に応えるような講座や経営人材という からないのですが、大臣補佐官をやっていた鈴木
ものをそこで持っていないといけない。それが無 寛さんとちょっと話をしていて、そのときに彼が償化の対象になる大学の要件だというわけですよ 言ったのは、これは出口先生がお示しになったフね。そうしたら、「そういう人たちはもう学位を持ァクトだと思うのですが、18 歳人口というか子供った人に限るということを言うたらええんちゃう」のことを考える有権者と、自分の社会保障のことというような話をしていましたね。博士の学位を を考える有権者と、どっちが多いのか。そのときのとった人に限るということです。実際、ほとんどの 民度によっては、どういう主張をしている政治家
大学の理事の先生方は学位を持っていらっしゃる に投票するのかというと、それは「私の明日の社会と思うのですよね。そういう方々と肩を並べて大 保障費を増やしてあげますよ」というほうに行く
学の経営をされるのだから、当然のことながら学 わけですよね。そこをどう意識改革していける何位をとっているのが要件でしょう、そういうこと かいい方策があるのかどうかというのは、これはを言うたらええんちゃうかという。そうすると、や 大学が本来持つミッションなのかどうか。でも、そはり企業の中でも高学歴、学位を持つということ こを放り投げてしまっては大学としても役割を果は重要になってくるのではないかと、そんな話を たせないのではないかと、自責の念も含めながら、していました。

ご質問したいと思います。

山本

出口ありがとうございました。

その問題はよく指摘されるのですが、僕はそれでは、どうぞ。ご所属とお名前をご紹介いた 根本的に間違っていると思います。なぜかといえだいて。

ば、多分これは問題の立て方だと思います。高齢者に「年金を減らすぞ」と言ったら怒るのは誰でもわ

Ｄ大学ばかりが聞いて申し訳ないのですが、 かりますよね。だから、若者の人口が減って、高齢Ｅ

そこで学長をしているＦでございます。

者が多くなれば、シルバー民主主義で何も改革で

私は、経歴的に申し上げますと、東京大学にもお きないと。そうではなくて、それは問題の立て方がりまして、そこで山極先生なんかとＲＵ11 という、 違っていると思います。僕ももう古希を迎えまし「孫と年金」と
国立大学、私立大学をまたいだ組織をつくって、日 たので、孫が２人います。例えば、本の研究大学をどうしていくんだという議論を随 いう設定の仕方をするとほとんどの高齢者孫を選分しておりました。そうした中で、やはりこのまま ぶと思います。実は世の中のほとんどの問題は、問行くと日本の学術といいますか研究力はどんどん 題の立て方によって解が違ってくるのですよね。
下がってきてしまう。だから、その本当の原因はど だから、一番工夫しなければいけないのは問題のこにあるのだろうというのを考えてきたわけです 立て方なので、やはり何が理想で、どういう社会をが、余りいい方法はなくて、とにかく学術にもっと つくりたいのかという問題を正しく設定したら、

44

解は変わってくる。僕は、高齢者が皆自分の年金に す。
それから、外国人人口というのをどう考えるか

しか興味がないというのは完全な俗説だと思いまですね。今、東京都の 20 代の若者というのは、１す。

割が外国人になっているのですよ。例えばこれがまさにおっしゃるとおりで、その問題設定を 日本全体に広がれば、１千万人の外国人が日本にＦ住むことになる。今、日本にいる外国人は３百万人

誰がやるか。

弱ですが、それが３倍になれば、かなりの数になり出口ます。こういう方々が選挙権を持ち、あるいはそう

皆がやるのです。

いう外国の人たちが大学に行って、また職を選ぶ。
それはそのとおりで、その人たちが皆でやら 今、例えばうちの大学で言うと、留学生のうちの３Ｆ分の１ぐらいしか日本で就職できていません。だ

なければいけないですが、

けど、67％の留学生が日本で就職したいと思って出口

大学が中心に、問題の立て方をやろうと。例 いるのですね。そのマッチングができていない。そえば、僕の知っているケースでは、慶應義塾大学の ういう仕組みをやはり国が考えないといけない。
商学部の学生が高齢者の年金の受給団体に議論し 出口先生が、今日はおっしゃらなかったのだけれに行っています。 年金の受給団体は、既に年金を ども、３人の学生が別府で起業したとおっしゃっ
もらっている人の集まりです。まさに既得権の塊 ていましたよね。あの起業に、外国人だと最初に５ですが、そういうところに学生が行って、社会保障 百万円を用意しなければいけない。これはものす問題を議論する。そうしたら、対決ではないという ごいネックになっているわけです。それをこの前、ことがわかるのですよね。そういうことをきちん 日本学術会議の産官学連携分科会で言ったら、企と指導されている先生方がいる。そういう問題の 業の方は知らなかったです。それほど外国人に対立て方を我々は一人ひとりが考えていくしか解は しては制度設計ができていないのです。もっと海ないので、シルバー民主主義になったらもう改革 外の留学生がたくさんやって来るような魅力的なはでけへんというのは、僕は根底から間違ってい 大学にする。そして、その外国人たちが日本の人口縮小社会を救えるような職につき、活躍をするとると思います。

いうことをすれば、私はかなり変わるのではない
山極

私は、解決策になるかどうかわからないけ かと思います。

れども、２つあると思うのですね。
１つはやはりリカレント教育、これはリカレン 出口

皆さん感じ取っておられるということで、トと言ってしまうと問題なのだと思うのですよ。 よろしいでしょうか。
つまり、何度でも大学に行くチャンスがある人生というものを設計する。それを企業では義務化す 山本
るというようなことですね。例えば、職場を変える

どうもありがとうございました。

いろいろと議論が進んでいる中で、そろそろ時ときには必ず大学に行ってある程度研修を積むと 間が迫ってきましたが、普通でしたらここでそれか、そういうコースを企業と大学が一緒になって ぞれの３人の先生から一言ということもあるのでつくるとかいうようなことをして、高等教育への すが、それでもよろしいのですが、もし何かご発言
意識改革を企業の内部でしてもらう。これは経団 のなさりたい方がいらっしゃったら、もうお１人連とか経済同友会はぜひやってほしいと思うので ぐらい、時間があるかと思いますが、ではどうぞ、

45

進行のご協力、ありがとうございました。

Ａ先生。

とおもしろいのではないかと思いながら聞いていＡ

すみません、たびたびですが、このこともぜひ ました。
最後に一言申し上げれば、どんな理念でもいい、重要なポイントなので、意見として。

出口先生も山極先生も村田先生も、ダイバーシ どんなアイデアでもいい、おもしろくてワクワク
ティやイノベーションが非常に重要であるとおっ ドキドキする場所が作れるかどうかが大学が生きしゃいました。私、最近覚えた言葉ですが、男性ば 残れる最後のポイントだと思います。人はおもし
かりでできているパネル（Panel）のことを、最初ろければ寄ってくるのです。ＡＰＵは別府の山ののＰをＭにして“マネル”（Manel）と言うそうです。 中です。何で東京や大阪から学生が来てくれるの
これを企画された方々にはぜひ、“マネル”にならか。多分きっとおもしろいと錯覚しているからでないように、そしてここにいらっしゃる大学の学 すよね。おもしろいところをつくる。
最後に、京都大学のＷＩＮＤＯＷ

長先生方にも、この“マネル”では日本は世界に通Concept に関して山極先生がウィメン（Ｗ）という話をされまし

用していかないのですね。

これは出口先生、女性に期待をする、そしてウイ たが、日経の経済教室に感動した論文がありまし
ンドウのＷ、このことをぜひこの部屋全体の方に た。平成の一番大きい変化は、短大がほぼ消えて、シェアしていただきたいと思いまして、Ｔ大学の ４年制を卒業した女子学生が塊として増えたことである。何百万人もいるそうです。あと数年すれば、学長のＴですが、よろしくお願いいたします。

この人たちを中心に社会が回っていく。だから、日山本

私はモデレーターですので、企画にはタッ 本は絶対よくなる。

チしていませんが、そういえば去年の６月に桜美ということで、ちょうどこれで 30 分ですから、

林大学で日本高等教育学会を引き受けたのですが、僕のプレゼンを終わりたいと思います。ご清聴あ（拍手）
そのときに大学職員の能力アップのパネルディス りがとうございました。
カッションで、３人のパネリストを選びました。
その際余り深くは考えていなかったのですが、何となくバランスということを考えて、長老の男
性の教授の方と、１人が若手の女性研究者、もう１人が文科省の行政官の方ということでお呼びした
なと、ちょっと、結果論ですが、そのように感じました。どうもありがとうございます。
それでは、３人の学長先生からもう一言お願い
しようかと思ったのですが、ちょっと時間がない
ようでございますので、本当に豊富な話題を、しかも普段の発想のスケールよりもさらに大きな話をしていただきまして、まことにありがとうございました。
３人のパネリストの学長先生に改めて拍手をもって終わりたいと思います。ありがとうございました。（拍手）46

【閉会挨拶】
三木義一

大学基準協会監事
青山学院大学学長
司会

最後になりましたが、大学基準協会の理事 すと、この 40 名、50 名という話はまるで夢物語で会監事で青山学院大学の学長であります三木義一 すが、でも本当は理工学部がある大学などはこういう方向でなければいけないのだろうということ

より、閉会のご挨拶がございます。

を感じた次第であります。
三木

２番目の村田先生のお話は、同じような設置学

私、今日はピンチヒッターだったのですが、来てよかったと思いました。確かに冒頭にお話が 校形態をとっている大学ですので、大変参考になあったように、今日は３月３日ですので、耳の痛い ると同時に、私どもの大学も村田先生の関学のよ話を大分聞かされるのかなと思っておりましたが、うな方式をとりたいと実はずっと思っているわけ
確かに耳の痛い点もいろいろあったのですが、耳 です。たすき掛けと言われている問題ですね。経営寄りな話も随分あって、我々として学ばなければ と教学の分離というのが私どもの設置学校方式のいけないものが随分あるということを実感いたし 場合は本当に深刻で、教学上必要なことであってました。そういう意味で、普通私はこういう人の話 も、これを法人側にご説明して、ご理解いただかなを聞くのは大変苦手なのですが、今日はおもしろ いとできない。そのために必要なものが数か月あくて、最後まで飽きずに聞かせていただきました。 るいは半年以上遅れる。絶えずそういうことで苦山極先生のお話は、さすがやはり日本を代表す しめられてきているわけです。
ですから、それを何とか解消するために、私どもる大学ならではの大変スケールの大きなお話で、我々私立大学としても本当に見習いたいのですが、も関学さんのやり方を見習いたいなと思っており
そんな余裕はないというところを感じながら、大 まして、関学さんはこれをうまくやっているとい変うらやましく思ったところです。やはり私立が うことで、大変心強く思っておりました。でも、こできない、日本を代表する大学としての役割をぜ れを快く思っていない人たちは「関学は失敗してひ果たしていただきたいと思いつつ、私どももひ いるみたいだ」といううわさを本学でも流しておょっとするとまねができるかなと思ったのは、例 りまして、この鍔迫り合いがこれからも続くのか
えば吉田カレッジとか、それから白眉プロジェク なと思っております。関学のお話を聞いているとト、あれは私学で小さくてもできるかもしれない。 いろいろ参考になるところもあって、例えば学部
それからさらにはおもしろチャレンジとか、ああ 推進費、こういったもので学部自体にやる気を起いうのは私立大学こそやらなければいけないので こしていこうという、これは大変いいアイデアだはないかと思って伺っておりました。ただ、ＵＲＡなと思って、私も少しまねをしてみたいなと思っが現在 40 名いらして、これを 50 名にしようとい た次第であります。
う、あの構想を聞いたときに、私ども青山学院は去３番目の出口先生のお話は、これは本当に刺激

年辺りＵＲＡをやっと１人とって、それで劇的に 的なお話で、発想の転換が必要だなということを理工の産学連携が進んだものですから、今度２人 思い知らされました。日本は低学歴社会だという、にしようと、そういう状態ですね。そこから比べま その観点からもう一度大学のあり方を見ていかな

47

ければいけないのではないかということを実感し なのではないかと改めて思いました。
そして、出口先生のお話ですと、女性がどんどんた次第であります。しかも大学の役割、学生たちにおもしろさとワクワク感、これを与えられるかど 出て、これから社会を支えていきそうだと、今日のうかだと、本当に大事なことで、我々、常に肝に命 Ｔ先生みたいな人がいっぱい出てくるのかと思う
じておかなければいけないことだろうと思いまし とワクワクしますが、同時に、よほど強い人でないと今の日本の制度ではなかなか活躍の場は与えらた。

そして、お三方のお話を聞いていると共通して れないという問題もあります。そういうものをどいるのは、やはり大学はもっと個性を磨かせるこ ういうふうに直していくか。やはり法律自体をちとだと、そこに注力していくことだということか ゃんと、会社の取締役の４割以上は男女ともにいなと改めて思いましたが、そのためには基本的 なければいけないと、スウェーデンはこういう法には大学にもう少し資金的な余裕があって、人を 律をつくって社会を変えたわけですよね。我々が自由に使えるものでなければ、我々もできません 本当に必要だと思うのであれば、そういう法制度よね。経団連の方々は大学に対していろいろ期待 を変えていくような政府を、我々自身の判断でつをしてくれているようですが、期待してくれてい くっていくことが必要なのだろうということを改る割には、自分の昨年得た所得のうち大学に寄附 めて思いました。
今日は３大学の学長の先生方のお話を聞いて、している金額は１％にも満たないわけです。これではなかなか大学は育たないと思うのです。です 先生方も、帰ってこれをいろいろ考えてみようとから、本当は経団連もみずから法人税の税率を思われていると思います。ぜひそれぞれの大学で10％ぐらい引き上げて、それで大学への教育研究 実践をしていただき、その成果をまたここで持ちに対する投資は、今のように損金算入ではなくて 合って、大学を良くしていきたいと思います。
税額控除にするぐらいの発想の切りかえ、そしてこれからもよろしくお願いします。今日はあり

本当に大学に寄付したところは実質的に減税が確 がとうございました。（拍手）保できるような、そのぐらいの発想の転換が必要

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