日本デザイン学会 2022 春季大会・オーガナイズドセッション

プロモーションデザイン研究部会｢インダストリアルデザインの矮小化を考える｣
青木史郎、黒田宏治、堀越敏晴、田中一雄、蓮見孝

・日時：2022 年６月 25 日（土）17:00〜18:30＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

・場

所：オンライン開催■目次

1．セッションの趣旨とテーマ（青木史郎）
2．デザイン政策黎明期とインダストリアルデザイン

・オーガナイザー：
青木史郎（中国美術学院客員教授、プロモーション（黒田宏治）
3．インダストリアルデザインの質的変化（堀越敏晴）

デザイン研究部会主査）

4．ICSID の提起するインダストリアルデザイン

・パネリスト：黒田宏治（静岡文化芸術大学名誉教授）（田中一雄）

堀越敏晴（office CWs 代表）

5．インダストリアルデザインの拡張（蓮見孝）

田中一雄（ＧＫデザイン機構代表取締役社長）

6．ディスカッション（インダストリアルデザインの矮蓮見孝（筑波大学、札幌市立大学名誉教授）

小化）＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

・概要：

１．セッションの趣旨とテーマ（青木史郎）「プロモーションデザイン研究部会」は、デザインの行政・振興活動の研究に軸足をおき、デザインをめぐる様々な問題について、アカデミックに議論する場

青木を提供していきます。

セッションを始めたいと思います。

私は青木史郎と申します。プロモーションデザイン

今回は「インダストリアルデザインの矮小化を考え研究部会の主査を務めております。本日は、「インダスる」をテーマに、ゲストと学会員の皆様と共に、このトリアルデザインの矮小化を考える」という、ちょっ

要因について見識を深めていきます。

とセンセーショナルな題をつけてみました。このこと「インダストリアルデザイン」は、その発生からみについて報告・討議を進めていきたいと思います。

て「売れる商品を創るデザイン」「企業を成功に導くデ

まず、私から若干趣旨をお話ししたあと、パネリス

ザイン」といった意味を充てるのが妥当と思われます。

トとしてご参加いただきました、黒田さん、堀越さん、

通商産業省がデザイン課を設立してまで産業への普及

田中さん、蓮見さん、この４名の方から、それぞれ自を勧めたかったのも、このデザインが「産業のための分の体験に基づいた知見をお話しいただきます。それデザイン」であったからに他なりません。しかしそのをベースといたしまして、会場の皆さまともお話をし後、この「インダストリアルデザイン」の中核が大規ていきたいと思います。

模製造業に移るに従い、「工業デザイン」へ、さらには「プロダクトデザイン」へと対象範囲が縮小し、「インダストリアルデザイン」に内在していた、総合性とダ
イナミズムが失われていったように思われます。この「矮小化」を改めて問うことは、デザインビジネスの発展や新しいデザインニースを捉えていくタフなデザ
インのあり方を再考していく手がかりとなるはずです。

1

●プロモーションデザイン部会について

こで「矮小化」という言葉で表現したわけに触れておそれでは、趣旨についてお話をしたいと思います。

きたいと思います。デザインプロモーションの視点か

個人的な体験で極めて恐縮でございますが、私・青木ら見て、最大の謎というのは、なぜ日本のデザインははデザインのプロモーションという仕事を 50 年余り

世界的な競争力を失ったと近隣諸国の方に思われてい続けてまいりました。この仕事は説明が難しいのです

るのか、ということです。そしてもう一つ、なぜ今日が、簡単に言えば、「 デザインはとてもお役に立ちます。

に至るまで日本ではデザイナーは正当な報酬を得るこ

ぜひ使ってみてください、ご支援しますので。」というとができないのか、ということです。そこで、この二デザインの広報ないし営業推進でございます。

つの問題からスタートをしたいと思います。

ある程度デザインを理解されている方には、普通の世界中どこに行っても、日本はデザインで成功したデザインとの違いをお話ししなければならない場面がとか、素晴らしいとか言われています。それは確かだ

多いです。そのような場面では、「デザインをデザインと思います。デザインの領域も非常に拡大し、呼び方する」という話から始めます。それから、「『デザインは様々ですが、いわゆるデザイナーではない方々のデをデザインする』をデザインする」、そして、「『『デザザインの活動も増えています。しかし、デザインをめ

インをデザインする』をデザインする』をデザインすぐる環境は、60 年前とさして変わっていません。このる」というのもありますねと。これは入れ子構造みた要因がどこにあるかということを探ってみたいと考えいなものです。モノやコトをデザインする。それを企ています。

業の側からもう一遍デザインする。さらにそれを社会

ここからは仮説になりますが、いわゆるデザイン領価値の増大というかたちでデザインをしていく。そう域の活動が、デザインの概念の拡大をリードできなかいう立場はありえます、という説明をしていきます。

ったことにあるのではないか。その要因をさらに考えいずれにしても、デザインプロ―モーションというてみると、日本のデザイン、特にインダストリアルデのは、ちょっと堅い言い方をすれば、デザインというザインの発達の仕方が、特殊解的であったと考えるべ

行為、個々の行為を、より上位の概念に結び付けるこ

きなのではないかと思えてきます。

とを目的として、最大の目標である社会価値の増大を言うまでもなく、アメリカで発生したインダストリ

目指してデザイン――思想思考、方法論、人財など――

アルデザインは、ややえげつないまでに利益追従型でを的確に配置することと言うことができます。ある意す。しかし、日本のインダストリアルデザインという味、キャスティング的な要素が非常に多い営みだといのは、やや極端な言い方をすれば、利益にコミットしうことを、仕事の経験から学んでまいりました。

ようとしてこなかった、あるいはコミットする立場に

ところが、こうしたデザインプロモーションの視点置かれなかった、ということがあると思います。別のは、デザインをする側というより、デザインを受ける

言い方をすれば、社会や企業の客人的な扱いを受けた、側、効果効用の視点からデザインを捉えてみると、デある意味で善意の人であり続けたのだろうと思います。

ザインについてのさまざまな謎、「 なぜそうなっている

アメリカ的な意味での、ぎりぎりやって成功をつかの」とか、「それは本当だろうか」ということが、少しむというのはやりたくなかった、というのは正直なと解明できるように思いました。そこで、デザイン学会

ころあると思います。つまり、貪欲でなかったことでで理事を務める蘆澤雄亮さんなどと語らい、プロモー

21 世紀に向かう新たな競争に後れをとったというこ

ションデザイン研究部会を立ち上げた次第です。

とは指摘できるでしょう。見方を変えれば、清貧に甘昨年から実質的に活動を開始したのですが、活動をんじようとする、日本らしいデザインを切り開いたと開始してみますと、この研究部会は、そこここにある言えるのかもしれません。

デザインについての謎、「なぜ」というのを有志の方々

いずれにしても、日本のインダストリアルデザインと考える機会をつくり出していく仕事なのだなと考えの発達あるいは衰退の軌跡を追うことは、上述の「なるようになりました。おそらくこの活動は、デザインぜ」に答えるだけではなく、デザインの今日のあり方とその課題について、再定義をしていく、あるいは再を考える、一つのよいテキストになるのではないかと確認をしていく、そういうことなのだろうと思います。

考えています。

再定義をしたり、再確認をしたりすることは、山ほどそこで、プロモーションデザイン部会の今回のオーあります。それを順次やっていこうと考えております。

ガナイズドセッションでは、「 インダストリアルデザイ
ンの矮小化を考える」をテーマに、20 世紀のインダス●インダストリアルデザインの矮小化

トリアルデザインの時代を生き延びられてきた方々を本日のテーマでございますが、「 インダストリアルデ

パネリストにお招きし、その変遷を語っていただくこ

ザインの矮小化を考える」をテーマとしています。ことから始めたいと思います。

2２．デザイン政策黎明期とインダストリアルデ
ザイン（黒田宏治）のは、いわゆる産業構造の高度化のアウトプットです。
そしてもう一つ、「デザイン問題を、デザインの専門家
間の問題――いわゆるデザイナーの問題――ではなくて、

青木

まずは、黒田先生に報告をお願いしたいと思い

産業のトップマネジメントの問題へと送り込む、これます。黒田先生と私は一緒にデザイン政策の研究を続が重要ではないか」との記述も見ることができます。

けています。本日は、日本の行政が積極的にインダス（図 1）

トリアルデザインを導入していこうとする時期がござ

そして、デザイン課ができる半年前になりますが、いました。その辺りのことについてお話をいただけれ通産省は産業デザイン課を新設すると発表しておりま

ばと思います。

す。1958 年５月にデザイン課ができましたけれども、英語名は “Industrial Design Section” になります。
そこに、当初発表の産業デザイン、すなわちインダス
トリアルデザインのコンセプトは継承されていることを、一応確認しておきたいと思います。
1950 年代の産業界を「企業経営とデザイン」ということで見ていくと、ティピカルにどんなことがあったのか。1951 年、松下幸之助が米国視察から帰ってきて、「これからはデザインの時代」だと言ったという伝説が残されています。同じ年、レイモンド・ローウィという米国のインダストリアルデザイナーが来日し、企業トップを集めて講演会をしております。インダスト

黒田

本日は、「デザイン政策黎明期とインダストリ

リアルデザインに対する経済界・産業界の関心は高まアルデザイン」というテーマで、60 年ぐらい前になりってきました。

ますが、日本でデザイン政策が始まりましたが、その当時の紙面では、インダストリアルデザイナー、レ頃にインダストリアルデザインはどういうふうに捉え

イモンド・ローウィは、「ラッキー・ストライクやコカられていたかに関して、報告したいと思います。

コラをはじめ電気冷蔵庫、洗たく機など商品包装から
汽車、汽船などの輸送機関、病院、デパートなど建物●通産省デザイン課とインダストリアルデザインに至るまで広い分野にわたってデザインをしている世

1958 年５月に、通産省通商局にデザイン課が設置さ界的なアメリカの産業意匠家（インダストリアル・デれました。これを境に、日本においての戦後のデザイザイナー）」と紹介されています。こういう幅広い概念

ン政策が、本格的にスタートしたと言うことができまでインダストリアルデザインが捉えられていたと考えす。1950 年代には日本の輸出品をめぐってデザイン盗てよいと思います。

用が国際的に大きな問題になってきており、それが戦後日本が国際社会に復帰するに当たって障害になっておりました。それを解消するために、デザイン課をつくって、いろいろな輸出品の意匠の盗用、ないし写用に対処しようとスタートした、そう言われることが多いと思います。
ただ、そのためだけにデザイン課をつくったのだろうかというと、ちょっと違うのかなと考えています。
眼前の問題に対応するために新しい課を設置するということは、中央省庁では考えづらく、実は、当時の日本の産業状況の中で、産業界へのインダストリアルデ
ザインの導入ということを、国（通産省）は目指したのではないだろうかと考えています。
図 1：デザイン課設置の経緯

初代デザイン課長になった新井真一さんの書かれた文書の中には、「デザイン問題は、海外のデザイン盗用という消極問題と輸出商品の高級化という積極問題の●事業システムとしてのインダストリアルデザイン

二つである」と書かれています。製品の高級化という藤山愛一郎が翻訳したローウィの著書が『口紅から3

機関車まで』という書名であったことから、インダスを指摘したうえで、「企業経営者は、デザインポリシー

トリアルデザインの対象は工業製品の小さいもの（口と、それを裏付ける企業内部のデザイン管理の充実に紅）から大きいもの（機関車）までと捉えられる向き

努めなければならない」。これはデザインマネジメント

も少なくありません。ただ同書を一読いただければわと言ってもいいかもしれませんし、昨今のはやり言葉

かると思いますが、実際には工業製品はもちろんのこで言えばデザイン経営に近い内容が当時提起されましと、グラフィック、パッケージ、インテリア、建築なた。事業システムとしてのインダストリアルデザイン

どのデザインも、彼の仕事として紹介されており、今ということかなと思っています。

日の言葉でいうサービスデザインの分野まで取り込んでいたことがおわかりいただけると思います。そのよ●インダストリアルデザインの一般解

うな広い概念が米国のインダストリアルデザインであ

近年のインダストリアルデザインの捉え方を辞書やり、日本に移入されたわけです。

統計でいくつか見ていきますと、細かくは読み上げまそして 1956 年、日本生産性本部の主催で、小池新

せんが、「量産工業製品の設計方法」と捉えられている

二団長以下 12 名が米国工業デザイン専門視察団としのが一般的な気がします。1950 年代、デザイン政策草て渡米しました。そこで主に得てきたものは何なのか

創の頃のインダストリアルデザインの解釈から比べる

をキーワード的に並べます。
「 インダストリアルデザイと、かなり限定的になっています。おおまかですがそンは経営上で重要な位置」、「エンジニア、セールスマれを表にしてみると、左のブルーのところが 1950 年

ン、デザイナーのパートナーシップが重要」、それから代、デザイン政策草創期のインダストリアルデザイン「デザインポリシーといった会社としての考え方、統の概念。右側に対比としてあげるのは現在の概念です。

一が重要」。「インダストリアルデザイン部門は、製造（図 2）部、技術部等と同格の独立部門」、そして「マーケット

対象、担い手、性格、目指すもので見ていくと、1950

リサーチとインダストリアルデザインを含めて、シス

年代のデザイン政策は、対象は幅広く工業製品、グラテムとしての先進性がインダストリアルデザインにあフィック、インテリア等々含めて広く、建築なども当る」、そういうことが報告されています。

然入っています。担い手はデザイナー、デザイン部門

一方では、量産品の製品意匠のような捉え方も、当もありますが、経営者がいたり、経営各部門が連携し時からありましたが、いろいろな言説も目にとまりまてあたります。性格的には、要するに事業システムです。デザイン政策にも近い立場にあった小池新二さんある。目指すものは、わが国、産業界への導入である。

などは、「オーガニゼーション（組立構成）」という言

このような概念セットでインダストリアルデザインが葉をインダストリアルデザインに当てています。工藝

捉えられていました。

指導所にいた豊口克平さんは、インダストリアルデザ
インを広義に解釈して、「 繊維製品の意匠や商業美術も含めてよいだろう」というふうに言っています。評論家の勝美勝さんも、「（インダストリアルデザインという名称は）アメリカで生まれた名称であり、当然、産業が製品をつくるための工業デザインと、売るのに必
要な商業デザインを含んでいる」というふうに言っています。
そうした中でデザイン課ができて、デザイン奨励審議会が設置されて、1958 年に中間答申、1961 年に本答申が出されています。1958 年の中間答申では、「わが国デザインの問題点とその対策」ということで、いくつかありますが、「 デザイン部門はトップマネーヂに
図 2：インダストリアルデザインの概念直結」した役割を持っている。
「インダストリアルデザ
インの勃興」、米国では、「産業革命にも似た変革である」というふうに、非常に大きなものとして捉えられ昨今のデザイン実務ベースの捉え方と比較すると、ています。

対象は量産の工業製品であって、担い手はいわゆるデそして 1961 年の答申の中では、「デザイン問題がデザイナー、性格的には設計方法として捉えられていま

ザイン専門家のみの問題でなく、企業体内部のデザイす。そして、グラフィック、パッケージ、インテリア

ン管理の問題である」、そういう理解に欠けていることなど数あるデザイン分野の一つとして捉えられていま4す。産業分類などでは、排他的な概念規定の必要性か

世間でいろいろ話題になっているのは、デザインシン

らとは思いますが、対象範囲はかなり具体的に限定さキング（デザイン思考）、その前にはデザイン・ドリブ

れているのが現状です。

ン・イノベーションということも言われていました。

そういう意味で言うと、矮小化というと語弊がある

いろいろ言葉が飛び交う 21 世紀ですが、私はデザイかもしれませんが、かなり概念が小さくなっているか

ナーの一人として、デザインシンキングの担い手であなと思います。インダストリアルデザインを専門にさるところのデザイナーの話をさせていただきます。

れる方の中にはかなりのズレを感じる場合もあることは承知しておりますが、少なくとも一般ではそのよう●1970 年代のインダストリアルデザイン
1970 年にデザイン実務につきました。日本コロムビ

な理解が定着しているのではと思うところです。
インダストリアルデザイン、デザイン政策の出発点

ア株式会社（現在の DENON）です。ステレオ意匠課から見た場合の一つの思いが、こういったところにあに配属になり、名刺には「工業デザイナー」とありまったのではないかということを、以上まずは報告はさした。後に意匠部になります。コロムビアの意匠課はせていただきたいと思います。

設立が古く、昭和 28 年と聞いています。この頃に、いろいろな会社で意匠課が発足していたようです。

ありがとうございました。インダストリアルデ

ちなみに 1970 年というのは日本も成熟社会の仲間

ザインという概念はアメリカで成立をしていくのです

入りした年ですね。衣食住が足り、飢えたりする人はが、英国が、戦勝国ですが、戦争が終わる直前に慌ていません。こうした中で市場も成熟してきます。品質てインダストリアルデザインのプロモーションを開始

や価格がだいたい同等な製品が競い合う時代になって、しました。結果的に、それが日本に大きな影響を与えデザインが一つの決め手として、デザイン導入が一番ていったと言えます。そのときのインダストリアルデ

盛んになった時期だったと思います。

青木

ザインというのは、これは日本だけではありませんが、私の当初担当したデザインは、アメリカ向けの輸出

戦後復興を担うデザインというくらいのスケール感だオーディオで、現地向け仕様のデザインが仕事でした。

ったんだろうなと思います。

あの頃はもうアメリカではテレビの製造をやめたとか、洗濯機はもうつくっていませんとか、アメリカは家電
製品ほとんどが輸入に頼る時代になっていて、日本製

３．インダストリアルデザインの質的変化（堀越敏晴）

品がＯＥＭで盛んに輸出されていました。
この頃、家電各社は、デザイナーを大量に雇っていくわけです。インダストリアルデザイナーの大量採用

青木

続きまして、堀越さんのお話をお聞きします。

の時代だったかもしれません。家電製品を含め大量生

堀越さんは、インハウスからフリーランスまで、様々

産と大量販売の時代でした。スパーマーケットで大量な立場で一貫してインダストリアルデザインの実務にに販売し、大量のテレビ広告を打っていくという、全携わってこられました。本日は体験を通じたインダス

国的なブランド、いわゆるナショナルブランドがいく

トリアルデザインの変化についてお話しいただきます。

つも出来てきました。
そうした中で、地方の伝統的産品、工藝品はどんどん衰退していきます。そこで活性化政策がとられたということで、事務所の中を探しましたら、これは青木さんのところで作られた冊子だと思いますが、70 年代の『地方産業デザイン開発推進事業報告書』が出てきました。デザイナーを地方に派遣してデザイン指導に当たらせて、プロトタイプを東京で紹介するというプ
ロジェクトですね、こういったことが始まった時代でもあります。

堀越

青木さんから頂いたお題は、体験を通じて語る●1980 年代のインダストリアルデザイン

インダストリアルデザインの質的変化ということです。

80 年代になって、私はオーディオのデザインに飽き

一番気になるのは、インダストリアルデザインといまして、四角い箱ばかりで、面白くないので転職しまう領域の言葉と、インダストリアルデザイナーというした。生活用品の会社にも入りましたが、そのあとも職種の話が、混同されて話されていることです。今、う一度転職して、企画・リサーチとデザインという不5

思議な会社に入りました。そこで再教育を受けさせらの頃です。製造業は、低価格で対抗しなければいけな

れます。リサーチの基本と、マーケティング、経営管

いということで、選択と集中の戦略をとります。コア

理の再教育で、大学のエクステンションに放り込まれコンピタンスは何か、自分たちの強みは何かというこて、勉強をさせられました。

とで、事業の選択と集中を図ります。

この頃ですね、B2B 企業（工作機械メーカー）から、その過程で不採算部門の廃止です。サービス部門のずいぶん仕事をいただきました。やはり機械も NC 化

分社化みたいなことが起きます。デザイン部門も例にが進んで、性能の平準化が起きていました。そうするもれません。私がいた事務所は、サービス系の新規事と、デザインが必要という話が出てくるわけです。B2B

業開発といったことを仕事として取り込みました。このデザインが盛んになったのもこの頃ではないかと思れは非常に大きな利益を生みました。デザイナーはといます。

いうと、大手企業からの仕事が減ったので、必然的に一方、消費財のほうは完全に成熟しまして、いわゆ

中小製造業とか、地域産業、伝統産業にかかわるようる記号消費です。記号を身にまとうといいますか、そになります。

ういったことが起きてきます。ブランドで買われるよ

また、環境破壊といったような話は 1970 年代からうな時代ですね。ポストモダンというデザイン界の動出ているわけですが、この頃に顕著になってきて、大きもありました。この頃がバブルだったらしいのです

量生産への反省から、自分たちはインダストリアルでが、私はあまり恩恵を受けていません。

はない、プロダクトのデザイナーだと名乗る人たちが1990 年代に入りバブルは崩壊しました。この頃、産出てきたと感じています。私は、これがプロダクトデ

業構造の変化ということが盛んに言われます。上場企

ザイナーと名乗る人が増えた理由だと思っています。

業では CI が盛んでした。1980 年代の終わりから 1990

結局、大手製造業の二次下請け、三次下請けは、大手

年代はじめにかけて、ほとんどの上場企業は CI を実企業は海外生産にシフトですから仕事の流れが変わり、施。私の事務所も例に違わず CI を手掛けたのはこのオリジナル製品開発による活路開拓、新規事業開拓と頃です、はっきりしたエビデンスというかデータはあいったことに補助金も出るということで、ここにデザりませんが、このころフリーランスの事務所が増えた

イナーの仕事が発生してくるわけです。

なと思っています。

ということで、デザイナーはこの二次下請け、三次1978 年、日本産業デザイン振興会がデザイン事務所

下請けみたいな会社と仕事をするようになりますが、のリストを出しています。そこには 280～300 社ぐら

大企業モデルの仕事の仕方、プロセスは通用しないのいの事務所が載っていましたが、90 年頃に残っていたですね。ラフスケッチを描いて、次にレンダリングをのは 10 社ぐらいです。GK デザイン、石井（ＮＩＤＯ）

描く、そんなことはしなくていいから早く図面をくれ

インダストリアルデザイン、剣持デザイン、そういっという話になるわけです。そういう中小企業とのお付

た有名どころしか残っていませんでした。ただ、そうき合いが 1990 年代には増えました。

いったところ出身の方々が別の事務所を立ち上げたり、大企業をスピンアウトした人がフリーランスになった●2000 年代のインダストリアルデザイン
2000 年代、JIDA の東日本ブロック活動の中で、イ

りする、そういう時代だったと思います。

ンダストリアルデザインの再定義を行っています。こ●1990 年代のインダストリアルデザインのときに、「インダストリアル＝産業」と言おうと文書

1992 年にサービス（役務）商標が登録可能になり、化しています。通商産業省から経済産業省になったの

クレジットカード会社の CI を受託したのもこの頃でが 2001 年ですから、ちょうどその頃に大きな定義のす。NHK、NTT、JR なんかも同時期ですね。それか

見直しと、意識の変革を行おうとしたのです。ただ、ら、90 年代にはインターネットが普及しました。イラ

それでも仕事の内容はそんなに変わっていません。でレ［Illustrator］、フォトショ［Photoshop］に代表さも、デザイン事務所、フリーランスのビジネスモデル

れるデザインの支援ソフト、それから二次元の CAD もは多様化しました。名刺には「プロダクトデザイナー」

登場します。グラフィックデザイナーの業界では仕事と書く人が増えました。私は「インダストリアルデザが激減したと聞きました。写植屋さんはなくなりましイナー」で通しましたけど。

た。デザイン業界でもそういった激変のあった時代だ

青木さんが提起されている「インダストリアルデザったと思います。

イン概念の矮小化」という話があります。ただ、私は、

インダストリアルデザイナーはどうだったかという矮小化というより、一種のガラパゴス化したのだと思と、大手製造業はグローバル化を加速させました。海

っています。つまり、デザイン支援ソフトの進化、デ外生産です。中国というプレイヤーが出てきたのもこ

ザイン行為の大衆化が起きて、デザイン業への参入障6

壁が低くなってきました。誰でもデザイナーになれる

ところが、下請け型製造業は、企画、デザイン、設時代になってしまいました。私は、矮小化というより計が無いのです。ここを手助けしてください、というも、インダストリアルデザインの社会実装が進んだのわけです。製造業ですから作るのはお手のものです。

ではないかと思っています。製造業、商社・卸売業、ところが売る方法を知らない、何とかしてくれと言うサービス業など、中小事業者への浸透もずいぶん図ら

ことで、販促・営業あたりは伴走してあげなければい

れていますし、デザイナーの皆さんはそこで仕事をしけない。一方、商社・卸業の場合は、企画やデザイン

てらっしゃいます。

はなんとなくやってきます。Illustrator で描いたデザ

中小企業へのデザイン導入での特徴というのは、とインを持ってきて、これを立体にしてくださいというにかく意思決定が速いのです。大企業モデルのデザイ

変な話があります。彼らは逆に作ることができないわ

ンメソッドとかプロセスは通用しません。デザイナー

けで、どこで製造したらいいか教えてくださいとなりが一緒に伴走しないといけないような仕事の仕方になます。販促や営業は彼らは得意です。結局、それぞれります。かなり長い期間デザイン料をいただくようなでデザインプロセスは変わるわけです。

かたちになります。コンサルテーション契約プラス・

この辺の話をしましたら、東京都中小企業振興公社

デザインみたいなかたちでないと、中小企業とのデザが関心を持ちまして、中小企業事業者向けの『デザイ

インはできないのです。

ン活用ガイド』ができました（平成 22 年）。現在、版業種によって、デザインプロセスのカスタマイズもを重ねて５版目ぐらいになりますが、「 デザイナーと仕起きるのです。同じ中小企業と括られていても、製造事をしよう」というページに、いまでもこのプロセス

業の場合と商社の場合ではデザインプロセスが異なり説明が使われています。機会があればご覧いただけれます。デザイナーのビジネスモデルの多様化です。こばと思います。私からの話は以上です。

の辺が、私がガラパゴス化と言っている理由です。
参考までに、どう違うのかというと、画面（図３）青木ありがとうございました。体験に即してお話をは 10 年前の JIDA の 60 周年記念事業のときに私が発いただいたので、極めてリアリティーがあるのではな表した話です。大企業の製品開発モデルは一番上です。

いかと思います。やはり 1990 年代に社会構造が大き事業計画があって、企画があって、デザインがあって、く変わっていくのに対して、いわゆるデザイナーが乗設計があって、試作、知財管理、生産技術、品質管理、り切れたのかどうかという問題が窺えます。通産省の購買、製造、全部一式そろっています。

デザイン奨励審議会も、これはまずいなということから、転換を図らなければならないというビジョンは出しました。しかし、本来ならばコンサル系に移行
していくはずのもの
が、その能力が大企業の中では育たなかったために、逆にガラパゴス化せざるを得なかったのではないだろうか。そのようなニュアンスを今お聞きして思いました。

図 3：デザインプロセスのカスタマイズ

7

４．ICSID の提起するインダストリアルデザイン（田中一雄）ザインという使い方があります。社会一般やデザイナ
ーには、後者の広い意味をわかっている部分もありま
すが、もともとファッションデザインから入ってきた

青木

続いて、田中さん、お願いをいたします。田中

経緯もあって、姿形の印象が強くあるところが、問題

さんは GK デザイングループの代表であり、JIDA のの根っこではないのかなと私は思っています。

理事長も務められました。GK といえばインダストリ

これは、明治期に、英語を日本語の二文字で訳すこ

アルデザインの本家みたいなところですね。日本型のとの危うさというところに起因すると思います。

インダストリアルデザインを、ある意味、構築しよう“design”を「意匠」と訳したのは、ローマ字のヘボン式と努めてこられたと思います。

のヘボン塾に籍をおいていた高橋是清と伝えられています。「意匠」は意味において今日的にも正解でした。
「意」の「匠」ということですから。そこには考え方のデザインもしっかり入っていたはずです。しかしな
ぜか日本では、工芸の延長上で姿形の意味で「意匠」を使ってきてしまった。それが問題の背景にあるかなと思っています。
翻って諸外国は、「デザイン」という言葉をもともとの意味通り広く捉えているので、そこに問題は起きていません。だから議論もしない。例えば中国では「設計」と書きます。設計という意味では、形づくるエン
ジニアリングの世界からプランニングの世界まで含ん田中

今日のテーマは「インダストリアルデザインのでいる世界なので、射程が 非常に大きいわけです。

矮小化」ですが。こういう議論をしていること自体が2007 年に温家宝首相が、「要高度重視工業設計」とい

矮小化していることかもしれません。しかも、こういうスローガンを立てるわけです。
「 工業デザインを重視

う議論しているのは、世界中で日本だけではないかとしなさい」と。日本語的に言えば「産業デザイン」のいう気が私はしています。

ほうがいいのかもしれません。デザインは国家発展のまず、デザインの移入に際しての定義の取り違え、エンジンであると言ったわけです。

その後の運用の違いみたいなところが、ずっと後を引中国だけでなく、各国がそういう政策をとってきた

いているのではないかと感じています。もちろんプロ

中で、日本では、一時期のクールジャパン政策の中のフェッショナルとしての ID の業務プロセスについて

一部にしか「デザイン」という言葉がなくなってしま

は、専門家の間である程度共有されているわけですが、いました。まさに矮小化ですね。1950 年代、1960 年

必ずしも一般に理解されているとは言えません。

代の日本においては広い意味で捉えようとしていたわけです。1960 年の WoDeCo においても、思想性から●インダストリアルデザインの解釈

始まり幅広い対象をデザインで捉えていたところがあ

日本の行政や、企業トップの意識を変えようというりましたが、いつの間にか、どんどん専門化し、細分

話は、ずっとやってきているわけです。確かにデザイ

化し、プロフェショナル化し、矮小化していったといンに対する認識が 20 世紀型にとどまっているところ

うところはあるんだろうと思います。

がいまだに多い。その問題は、「『デザイン経営』宣言」の委員会でも、最初の４カ月ぐらいデザインの定義に●プロダクトデザインという誤解ついて議論していたところにも現れています。そこでそういう中で、一つの取り違えとして、先ほど堀越

は、モノ系のデザイナーとコト系のデザイナーとの會さんがおっしゃった部分に関連しますが、「 プロダクト

田に大いに分断があると感じました。そういう意味で、デザイン」という言葉の英語的解釈の誤りが日本の中デザインをきちんと認識しなければいけないと思ったにあります。今日のデザイン学会にはデザイン関係のわけです。

先生もいらっしゃると思いますが、「 プロダクトデザイ

単純に言うと、20 世紀型の色・形をつくっていく、ンのほうがインダストリアルデザインより広い概念だ」

つまり「意匠」という言い方をしてきたデザインと、という教え方をしてらっしゃる先生や、そういう認識

今日的な広い意味でのプランニングから、物事のありの方がいらっしゃると聞きます。

方、物語までをつくっていくような「企て」というか、

最近 JIDA の名称変更をいたしました。
「 日本インダ「仕組み」や「コト」をつくっていくことも含めたデストリアルデザイナー協会」から、「デザイナー」を外8

して、「日本インダストリアルデザイン協会」にしたわっています。

けですが、これは活動の広がりを反映したわけです。

これは、翻って、近代デザインの原点の思想から何

このとき協会内で「日本プロダクトデザイン協会」にも変わってないわけです。特にヨーロッパ型においてしたらという意見もありました。英語的には全く逆で、は、社会をつくっていくという考えも持っていたわけ

インダストリアルデザインは広義の産業を対象にしたです。向井周太郎さんは、「近代デザインは、よりよいデザインで、どこの国で聞いてもインダストリアルデ

社会の全体性を生み出すも のである」ということをザインは広くて、プロダクトデザインは範囲が狭いと常々おっしゃっておられます。こうした、よりよい社

言います。

会の全体性を生み出すものがデザインである、あるい

確かに一時期、若者に人気のある言葉として「プロはインダストリアルデザインである、というふうに捉

ダクトデザイン」がもてはやされ、「インダストリアル

えているのは世界的な常識だと思います。

デザイン」は古くさいと敬遠されました。作家性を持

そういう中で、日本では行政、経営トップ、そしてった生活用品のデザイナーの活動が雑誌でプロダクト

デザイナー自身も、インダストリアルデザインというデザインとして紹介される中で、「 プロダクトデザイン

意味を、小さく捉えているような気がしてならないの

はかっこいい」、「プロダクトデザインは広いね」みたは残念です。こうした話を WDO の中ですると、「日本

いな感じが広まったのは承知してします。それに対しはそんなことをやっているのか。もっと先に行っていてインダストリアルデザインは、メカニズムとかエレ

るんじゃないの」、「いや、いや、もっと先に行っていクトロニクスが入っている機器のデザインだと、最近る部分もありますが、根っこのところでよじれているの若者は思い込んでいる節があります。

話もあるんですよ」ということで、非常にびっくりさ

これに関連しますが、今度日本デザイン振興会の会れることがあります。

長になられた建築家の内藤廣さんが、著書『建築の難来年 2023 年 10 月末に、日本で３度目となる世界デ問――新しい凡庸さのために』の中で、アーキテクチャ

ザイン会議が開催されます。いままでに京都（1973 年）

ーとビルディングの違いについて次のように書いていと名古屋（1989 年）で開催されましたが、東京では初ます。日本ではビルディングをデザインする人が建築めての開催になります。そこにおいても、デザインの家というふうに捉えてしまったことが誤りだ。アーキ意味ということをもう一度捉え直して、「 デザインは国

テクチャーというのは、本来、構築、構造、構成を意

家発展のエンジンであるということを、国全体として味し、そこにある暮らしから関係性まですべてを含ん認識していく必要がある。」と提起したいと考えていまだものです。それがどういうわけか、ビルディングをす。私からは以上です。

デザインしている人を建築家と呼んでいます。英語の“architect”を明治期に日本語化するときの誤りがある

青木のではないかと指摘されています。私は、アーキテクありましたが、確かにそうですよね。取り違えてガラ

チャーとビルディングの関係性は、インダストリアル

パゴス化するという、それで世界の潮流からも遅れてデザインとプロダクトデザインの関係性に近いようにしまう。特に中国の場合は、「設計」と単純に訳してし感じてはいます。そうした定義の違いですね。

まっているわけで、そういう意味では日本で言っていありがとうございました。取り違えという話がるデザイン概念よりはるかに広いですよね。それがま●WDO 世界デザイン会議に向けてた、われわれが遅れてしまう原因になっているかもし私の立場として、ICSID から WDO へのことにも触れません。

れておかなければいけません。もともと国際社会のコ

もう一つは、“Design for a Better World”的な意味

ミュニティーですから、幅の広い活動をしているわけ

でのインダストリアルデザ インというものを、常にです。ICSID の時代から、行動するテーマは“Design

GK は主張されてきたわけで、社会価値の増大こそ課

for a Better World”ということを提唱しています。
「デ

題であると。ただ、その考え方は、日本の中でどれだ

ザインにより、よりよい世界を開いていく」、これはもけ理解されたのかというところは、ずっと疑問に思っのすごく幅の広い話をしているわけです。

ていた部分はあるんです。それはあとでお話ができれ背景にあるの はインダス ト リアルデザイ ンです。

ばと思います。

ICSID 時代のインダストリアルデザインのデフィニ

それから来年秋、大きな大会でございますので、ぜ

ションを、WDO になっても引き継いでいます。といひ、ぜひ、楽しみにしております。

うのは、インダストリアルデザインの意味が何ら変わってないというか、幅広いものとして捉えられていますから。さらに、今日においては、SDGs にもつなが9

４．インダストリアルデザインの拡張（蓮見孝）

今日は皆さんのお話を聞いていて、デザインはどうも三つぐらいピリオドがあって、まず一つ目に前黎明青木

最後になりますが、蓮見先生、よろしくお願い期というのがあったんだなと思いました。これは、田いたします。蓮見先生はカーデザイナーから大学教員

中さんがおっしゃっていた、高橋是清がデザインといに転じて、今日では地域での活動など幅広く取り組まう言葉をどう日本語に訳すかと試行錯誤した時代。これております。そのような経験を踏まえ、インダスト

ういうところから日本のデザインは始まっているのだ

リアルデザインについてどのようにお考えかというこ

なということを改めて感じました。

とをお話しいただければと思います。

私たちが大学に入った時、最初に主任教授の明石一男先生に呼ばれて、「君たち、デザインとは何かわかるか」と言われました。今も覚えているのですが、「デザ
インとは、意図を形にすることである。これを意匠と呼ぶ」と言われたのです。ということは、僕は大学生のときに、明治時代のデザインの概念を教えられたん
だなと、今日改めて思いました。でも、これは今日でも意外と真理かもしれないなと思わないでもありません。
つまり、何が真理かというと、大事なのは意図です
よね、つまり「心」、それを「形」という見える存在にするところに基本があるんですね。形に対する匠とい蓮見

堀越さんと田中さんのお話を聞いていて、「ガうところは個々人が磨くとして、どういう意図を構築

ラパゴス」という言葉が耳に残りました。このままぼしていくかというところが非常に大事だというところ

うっと生きていると日本のデザインは孤立していくん

は、今も変わってないのではないかと思います。

だな、と危機感を感じました。
本日、オンラインで学会のディスカッションを聞い●1990 年代の大変革期のデザインていますと、昔、大学生の頃に、先輩たちの議論伯仲

そして、第２のピリオドというか、変換点といいまをじっと聞いていたことを思い出し、懐かしさもあり

すか、それが起きたのが 1950 年代だったのだなと、ますが、すごく大事なことをまた思い出させてくれま

黒田さんのお話を、なるほど、なるほど、懐かしいなした。振り返ると、議論がなくて実務だけがどんどんと思って聞いていました。1945 年、第二次世界大戦が進んでいくという時代がけっこう多かったと思うんで終わって、日本は敗戦、そのままぼろぼろの農業国にす。

なると思ったら、1951 年に朝鮮動乱が始まって、朝鮮特需が起こって、みたいな話ですね。それで一気に高●前黎明期のインダストリアルデザイン

度経済成長とか、アメリカで発達していた高度消費社

昔は、われわれはどう生きるべきか、デザインはど会というのが直輸入されて、村社会の島国農業国に、うあるべきか、というような議論がけっこう熱心に行

一気にアメリカ型・大陸型の社会構造が埋め込まれてわれていて、川添登さんの本は何回読んだか分からな

いくわけです。

いくらい、ぼろぼろにしてしまうというような学生時

そういう中で、デザインにいくつかの大きな変化が代でした。そういうようなことで考えますと、本質にあったと思いますが、まず国策としてのデザインとい

立ち戻って、デザインというのは一体どういう社会的うのが起こりました。これは、藤山愛一郎が外務大臣存在であるべきかということを、きちっと一人一人がとして訪英、ロンドンでデザインの盗用問題を厳しく理論化していくことがとても大事ではないかなと思っ

追及されましたが、盗用問題解消のためにどうするかて聞いていました。

というところでグッドデザイン制度にもつながってい
くのですが、そういう国策が 1950 年代後半に次々と私は、お題として、「インダストリアルデザインの拡張」という話をせよということでいただきましたが、打ち出されてきました。

拡張というのは矮小の反対語なので、矮小化が起こっ大企業のほうは、黒田さんからもご紹介がありましているとすれば、これを反転させて、今後どう拡張したが、松下幸之助さんが、朝鮮動乱による特需景気がていけばいいのか、という話をすればいいのかなと思始まった 1951 年にアメリカに視察に行って、同じ中いましたが、そんな高尚なことは私にはできないので、身でもデザインによって価格がまったく異なるコトを

さらっと簡単にまとめたいと思います。

知り、帰ってきた時にタラップの上で、「これからはデ10

ザインの時代だ」と叫んだという。それから大企業の代の轍を踏まないよう、デザインのグランドデザイン

中にデザインセクションが次々と生まれて、日本特有を、われわれはどう描いていくのかということが、おのインハウスデザイナーの比率が圧倒的に高いデザイ

そらく重要な課題になるのではないかと思います。国ンの世界が成立したのではないかなと思うのです。そ策としてのデザインを、大企業のためのデザインを、れと同時に、巨匠デザイナーと呼ばれる人たちも活躍

あるいはフリーランスの人たちのデザインを、どう提を始めていて、剣持勇とか、榮久庵憲司とかですね、

案していけるか、描いていけるのか。

そういう人たちによって 1950 年代から 60 年代にかけて戦後デザインの基盤が一気に構築されたのかなと●生活者と社会のデザインの未来思います。

そこでもう一つ考えなければいけないのは、一般生

ここまでは順調に成長が進んだのですが、1990 年代

活者とその社会が、そのそれぞれのデザインの変革期に入ってからもデザインの大変革が起こります。私はにどう対応していたのかというところもポイントかな

1991 年に会社を辞めたので、ここから先のことはあまと思います。少なくとも前黎明期のところは、僕は生り実感がありません。どうしてかというと、大学ではまれてなかったからよくわかりませんが、1950 年代は1990 年より前のバブルの頃のデザインを学生たちにすでに生まれていましたので、一般生活者の意識とい教えていたので、1990 年代以降、デザイナーとかデザ

うのはなんとなく実感としてわかるんです。豊かになインの世界がどう狂っていったかというのは経験の枠

りたいという猛烈な欲求があった。それ以前は飢えて外で、僕はよくわからないんです。

いたから、非常に動物的な簡単な欲求です。そういうしかし、1980 年代の終わりぐらいから、コンピュー

単純明快なものでした。

ターがコミュニケーション機器化して、スティーブ・

それで僕も車が欲しいから自動車メーカーに入った。

ジョブズみたいな偉大なデザイナーが登場して、大きどんどん好き勝手にやれば、それが新型車として銀座い概念転換があったことは覚えています。まさに情報のショールームに飾られ、黒山の人だかりになったわ

革命というか、演算機器として発達してきたコンピュ

けです。そういうデザイナー冥利につきることがあっーターが、一般の人たちが使うコミュニケーション機

たわけです。だから、一般大衆と大衆消費財としての器に転換していったわけです。スティーブ・ジョブズ

デザインというか、製品とデザインは非常に近しい関の功績は非常に大きいのではないかと思います。

係にあったと言えると思います。それはそれでハッピ

私がまだ日産にいた頃のことですが、管理職のテーーだったのではないかなと思いますが、1990 年代から

ブルの上に Macintosh SE の“小箱”が置かれ（Apple

は訳がわからなくなってきて、そしてその後どうなっ製のパーソナルコンピューター）、何の説明もなく、「今ていくのかということですよね。

日からこれを使え」と言われたのです。今も Apple は1950 年代以降、デザインが大衆消費財として一般化

あまり取説などで説明しませんが、とにかく使えばわしたことによって、ある後遺症が生まれます。簡単にかるという感じで置かれて、今後は人事管理とか全部言ってしまえば、「 デザインはかっこいい形を考えるデ

これでやるんだ、デザインもこれでやるんだみたいに

ザイナーの仕事でしょ」という一般生活者の認識です。

言われて、びっくりしました。マウスを見て、「これ何

実は、一般生活者と社会が、デザインを矮小化して捉よ！？」みたいな、そういう認識レベルですよ。でもえてしまったのではないか、と私は思うのです。矮小そのあと一気に、今に続く高度情報技術とデザインが化して捉えさせてしまったわれわれデザイナーも悪い

掛け合わされて、新しいデザインの世界が生み出されと思うわけです。これからの拡張というのは、一般社

たんです。

会の生活者と社会そのものに、どうデザインを拡張化

そういう変革期に、国策としてのデザインはどういさせ普遍化させていくかというところが、大きなポイう対応をしたか、あるいは大企業はどういう対応をしントになるだろうと思います。

たか、フリーランスの偉大なデザイナーたちはどのよそういった観点で見ると、たとえば不動産というもうに対応したかということが、おそらく分かれ道になのが事例として挙げられます。夢のマイホームと言わったと思うのです。その辺りが、一つ大きな概念で括れますが、不動産で幸せになった人は一人もいないかれなかったために、ガラパゴス化みたいなことが起こもしれません。今、空き家が社会問題になっていますってきたのではないかという気がします。

が、それは夢のジャンクヤードなのですね。古民家再そして現在ですが、やはり大きな変革期を迎えてい生が話題になっていますが、そんなのはほんの極く一ると言えそうです。これから先、10 年先か 20 年先か部の話で、こんなに平野の少ない島国でありながら、

わかりませんが、青木さんが言っているデザインの入貴重な不動産を社会的に有効にリサイクルするシステ

れ子構造を僕も採用しますが、1990 年代の大変革の時

ムは整っていません。でも欧米では、歳を取ったら古11

い住宅を買うんです。そこで余生を送りながら、一生
懸命建物や庭をきれいにしたりする。そして不動産価●デザインのガラパゴス化をめぐって値を上げて転売し、その差益で老人ホームに入る資金岩田彩子を確保したりするわけです。

ストリアルデザインの研究をしていました。戦後、ア10 年ぐらい前ですが、日本の戦後のインダ

手をかけることで買った時より高く売れる。世の中

メリカからインダストリアルデザインという考え方をにあるものを循環させて価値をちゃんと保持していく、

学んで、日本でやっていったということだと思います。

あるいはよりよくしていく。あらゆる人が日常的に社

日本の国力を上げなければいけないということで、頑会のデザインに参画しているというような、そういう張っていった結果が現在の日本につながっていると思社会をどうつくっていくかということが、これからのいますが、全く何もない状態から、インダストリアル

グランドデザインの課題になっていくのではないかな

デザインが導入されたわけではなくて、その当時日本と思っています。

にあった産業――明治期に入ったばかりの重工業――そそういった意味では、中小企業を支援する意義を堀

ういう素地から発展していったのだろうと思っていま

越さんは提起されましたが、私は、中小企業一社一社す。

を支援することも大事ですけれど、産地のデザインとですので、必ずしもアメリカと同じように発展したいうのが非常に大事になってくると思います。たとえ

わけでもないし、そういうところがガラパゴス化に見ば、フィンランドの Marimekko（マリメッコ）のようえるのかなと思うのです。諸外国と同じ発展をしたほに、世界レベルのブランドを生み出すような産地の振うがよかったのかというと、日本人の感覚と違えばう興デザインです。デザイン学会では、宮崎清先生が奥まく発展しなかっただろうなと考えているところです。

会津の三島町で立ち上げられた工芸運動も好事例ですね。雪深い地域の農家が、冬の間に作り貯めておく蔓

田中

細工のかごなどは、田舎の土産物として安価で売られわからないですが、1950 年代、60 年代においては、ていました。これを貴重な伝統工芸品に昇華させ、地今日の諸外国が持っているのと同じように、積極的な域のシビックプライドを向上させました。まさに、生姿勢を持っていたわけですね。その後、日本において

きがい・働きがいを、デザインが生み出したわけです。

狭く捉えたというところが問題だったと思います。

こういうところにデザイナーはかかわって、生活の質「ガラパゴス」というのが適切な表現かどうか

デザイン経営宣言の委員会において（2017～18 年）、や社会の質を一般住民と一緒に高め合っていくという、

宗像直子特許庁長官が、過去のプロセスを学ぶ中で、

ソーシャルデザインの活動を立ち上げていく必要があ「ほら、昔のほうが余程ちゃんとやっていたのよ」とるのではないかと思ったりもしています。

いう言い方をされました。あるところから、日本の行

インダストリアルデザインは「工業デザイン」と訳

政はデザインをほったらかして企業に任せたわけです。

されることが多いと思いますが、英語では「産業デザ

企業は企業の中で独自にやっているからそれでいいのイン」もインダストリアルデザインです。産業や工業だと、対諸外国戦で負けているという議論は聞きたくというと非常に大きな活動をイメージしがちですが、ないと。それがここ 10 年、20 年前の日本の行政の姿

ヒューマンスケールの小さな産業もあるわけです。人勢でした。それが、デザイン経営宣言の議論の中で、が生きていくための生業の一つひとつもインダストリ

ようやく見直され、どうもまずいなと気づき始めたと

アルデザインだと、私は理解したいなと思います。

いうところだと思います。
デザインという言葉を矮小化して使っていると、日青木素晴らしいまとめ方、ありがとうございました。

本にデザイン人材が育たないし、依然として「デザイ生業、いい言葉ですね。もう一遍、自分たちの中にあ

ナーは美の番人であるべきだ」と言う人もいますから、る生業を拡大して、システム的に展開するという方向

もちろんそれ自体もデザインの価値の一つで否定はし性を示唆いただいたのだと思います。

ませんが、それだけではないということをちゃんと認識する必要があるだろうなと思います。

６．ディスカッション（インダストリアルデザ
インの 矮小化）青木

私が言ってはいけないと思いますが、川上から川下まで全部やる話だったと思うんです。それで企業を伸ばす話だったんです。ところが、日本の中で企業

青木４名の方のお話をお聞きいたしました。このあに入ってしまったら、ヘビで言えば真ん中の部分だけと、まだ時間が 10 分ぐらいはあると思いますので、太ってしまい、企画も要らなければ、営業には当然口皆さまからの質問等をお受けしていきたいと思います。

も出せないくらいでした。ものづくりの整合性をとる

12

とでも言うのでしょうか、そういう部分だけをある意

でも安いものをユーザーは求めるわけです。その現状

味担当していました。それにより、日本の工業製品のを見ると、デザインはユーザーのデザインマインドをクオリティがめちゃくちゃ上がったということは事実高められなかったということではないでしょうか。

であり、それで国際的に成功したわけです。

そんなときダイソンが出てきて、たかが掃除機で、でも、産業のパラダイムが変わったとき、ヘビの真

あれだけやるわけですよね。いろいろな学校に出張しん中しかやってなかったわけで、それをいきなり頭もて、ダイソンスクールとかいって、製品を分解したり尻尾もやりなさいと言っても、それは無理だったんで組み立てたりする体験授業を通して､デザインの意味

す、というのが正直なところだと思うのです。1990 年

を教えてくれるわけです。そういうことを家電メーカ

代に転換する一つの大きなチャンスがあったのだろう

ーは本来できたはずです。そして、一般生活者の新しと思うわけですが、行かせなかった、それがガラパゴ

いこだわりを生み出していくこともできたのではない

ス化につながるんだと思います。

かなと思うんです。

それに対して、韓国の場合にはわり気づくのが早か

車は、新しいものを出してもすぐに飽きられてしまったというか、通貨危機からひどい目に遭ったこともうから、次をつくるとか、そういうことを繰り返して、あって、そこで産業界や企業へのテンションのかかり

自転車操業になってしまっているところが今もありま方が違ったということは、少なくとも言えるかと思いす。しかし、新幹線のデザインは違うんですね。鉄ちました。

ゃんたちのこだわりはすごいものがある。N700S のデザインにも関わってきましたが、あんな代わり映えの●インハウスデザインの忖度
渡邉慎二

しないようなデザインでも、すごく話題になってしま

私は企業で 34～5 年デザインをやりました。

う。こだわる人がバックにいる。すると、こだわる人

それで、先ほど、堀越さんがおっしゃったところに共に向けてデザインをするという自負心も高まってくる

感できるところです。インハウスデザインにいると、わけです。

企業の中で、もしくは社会の中で、デザインの価値とすなわち、社会の人たちと一緒に、デザインを駆使いうのは、やっぱり、色・もの・形でしょうとよく言してシビックプライドが高 まるような社会的価値をわれました。

次々に生み出していかないと、日本のデザインというしかし、実際には売上、利益、技術という必要材とのは、結局消費されてすぐにごみ箱入りになってしま

議論をしないといけなくて、過去を振り返るとプロダ

うものばかりつくる仕事になりかねません。かつて世クトデザインだけではなくて、コンセプチュアルとか、界を席巻したカメラも、ソニーに象徴されるような家

ブランドとか、いろいろなところへ手を伸ばしていっ

電も、存在感が希薄になってしまいました。ホントにたことを覚えています。インハウスデザイナーは、そ大丈夫？みたいな状況になってしまっているのではな

ういうふうに、常にデザインの価値を高める努力を行いでしょうか。

ってきたのではないかと思っています。
インダストリアルデザインというと、かなり上位概田中

日本のインハウスデザイナーは、日本人のもの

念だと思います。インハウスですと、上位概念のイン

わかりのよさというか、営業と、企画と、技術に、そダストリアルデザインから、下位概念といったら変でれぞれ忖度して、結果的に力強いものを出せなかった

すが、例えば最近ではユーザーエクスペリエンスなどのではないかと思うんです。

もそうですが、いろいろな言葉で自分たちでどんどんApple の技術は全部日本の特許だと言われますが、動いていきながら仕事をやってきた経緯があります。

それを製品化しなかったのは日本だったよねという話

この辺について、ご意見をいただけるとうれしいです。

があるわけです。Apple も、ソフトウエアバリューは確かにありますが、あれが普通のプラスチッキーな家

蓮見

インハウスデザイナーが頑張った結果として

電スタイルで出ていたら、ここまで時代をつくってい一つの産業が衰退していってしまうということがあるかなかったでしょう。ソニーが大好きだったというジのではないかと思っています。例えば家電産業です。

ョブズの話がありますが、日本がやれないことをやっ

私はクルマ屋でしたが、車はまだなんとかデザイナーて、それをユーザーが受け入れたわけです。

の存在意義が保てているかもしれません。デザイナー

ところが、日本のメーカーでそんなことをやろうとが、色・もの・形で暮らせています。

しても、そんな高いもの売れるわけがないだろうとか、

しかし、家電の世界では、色・もの・形を考えるだ

そんなメンテナンスが面倒なもの売ったら大変だろう

けでは暮らせなくなってしまっています。量販店では、と言われて、それで日本のインハウスデザイナーは忖

どの製品もべたべたいろいろなものが貼られて、１円

度しまくって先に行けなかったというふうに思います。

13

Apple の製品が出たとき、うちのデザイナーが、やではと思います。イデオロギー的な意味でもです。今ってはいけないことを全部やっている、抜きテーパはまで培ってきた方法論も生かしていける、何かそうい

ないは、鏡面仕上げはするは････ということを言ってう場面があるような気もします。最後に少し、そこらいました。でも、それをユーザーが受け入れたわけで辺をお話しいただけないでしょうか。

す。ハードウエアバリューというのは、ユーザーはちゃんと知っているのではないかと思うんですね。そこ

蓮見

地域には今いろいろな課題があります。少子高をちゃんとデザイナーが押し進めていく力を持たなけ齢化もあるし、過疎化、地域産業の衰退とか、特に孤ればいけないだろうと思っています。

立の問題はとても深刻です。高度経済成長の時代を経て社会サービスがすべて有料化され、人はお金さえあ渡邉

そうなんですよね。忖度しているかというと、れば何でもしてもらえるようになったけれど、お金がしているかもしれませんが、ロジックが逆の場合がけ

１円でも足りないと何もしてもれえない。支え合うしっこうあります。例えば、テレビを例にとると、そのくみとしてのシャドーワークがほとんど消滅してしま

テレビにかかわっている人が仮に 300 人いるとします。

ったのです。

ソニーとか、東芝とか、日立は何を考えるかというと、孤立化をどうするかということに対して、子ども食

やっぱり 300 人の給与を養うのが最低レベルにありま堂とか、そういう社会課題を解決する活動が、いろいす。となると、そこの売上が自然に決まっていきます。

ろなところで起きています。そういったものが、文化

これはデザインだけではなく、技術も、営業もみんな的にきちっとやられていく仕組みをつくっていくといそうです。これを忖度と言うかわかりませんが、そううような、そういうデザインは一体誰がやるのかといいった中にデザイナーはいるわけです。

うことになると、地域の NPO、地域の自治体、そういったところに限られてしまうのが現実です。結局、や青木

そこの部分は、僕は野心ではないか思いますね。

り手の中にデザイナー的な存在がないから単発で終わシャープの坂下清さんには鍛えられたんです。彼は、ってしまい、日本の社会、文化、生活が高度化していやっぱり経営をとりに行くという気持ちがあったんでかないという問題を感じています。

す。それと、70 年代末から 80 年代のソニーで、黒木

それがサイクルになって、どんどん発展していくと靖夫さんは、いわゆるデザインではなく、プロダクトいうところができてこない。そういったマネジメント

プランニングセンターというかたちである種のプロフをやるデザインというのが必要になってくると思うし、ィットを背負おうとしたという辺りは、やっぱり何か

一人一人がシビックプライドを持ち、デザインの必要あったと思うんです。ただ、そういう、よい部分とい性というか、デザインは日常生活の中で自分たち一人

うのは、90 年代でどんどんはがされていったと、自分一人が実践していかなければいけないという認識を持がオブザーブしていた中ではちょっと思いました。

つことが大切になります。
そういった活動の総体が地域のデザインをかさ上げ

安齋利典

私もほぼ渡邉さんと同じような立場でしするのだというふうに、持っていかなければいけない

た。やっぱり企業にいると、その中で埋もれているとのかなと思っているのですが、その辺を誰が一体、どいうか、言われたことをやるみたいになってしまうの

ういう立場で、どうすればいいのかというところで苦ですが、その中でも、これではいけないと思うことは

しんでいます。

あって、お客さんに喜んでもらうとか、自分のアイデ
アを主張するとか、もがいてはいました。ただ、どう青木しても企業としてある程度儲けないといけないところ

いな、スマッシュヒットみたいなものはありますが、がベースにあったというのは事実です。一応闘ってはもう少しシステム論的にも、あれは考えられると思いいたかなとは思っています。

ます。

●デザインのシビックプライド

蓮見

青木

まとめるという話ではないですが、最後に蓮見意味を拡張していますよね。対象とかも非常に広く捉さんがおっしゃった、デザインのシビックプライドみえるようになっています。あれはすごくいいことだとたいなものをつくっていくというのは、すごくいいな

思います。ああいう取り組みをもっともっと広めていという感じを持ちました。市民と一緒にできるチャン

き、国に対してもデザインの本来の意味というか、役スというのは今まで全然なかったわけです。そういう割とか、デザインが本当にできることをアピールしてところに、何か新しいデザインの理想も反映できるのいかないといけないのだろうと思います。そのために

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具体的な事例として、おてらおやつクラブみた

グッドデザイン賞が最近デザインの意義とかも、今度の WDO 会議は非常に期待したいと思います。

が、単なる画面デザインだけではなく、情報アーキテ
クチャーに発展させていったようにも思います。

そうですね、経営デザインもいいけれども、もIDEO もモノのデザインの仕事が少なくなって、デう少し社会デザインというか、そういう問題があるとザイン思考によって分野を広げていったものと思われいうことに、国に気づいてもらうというのも大切なこます。ある意味、言葉は変えてもインダストリアルデとだと思います。

ザインの外延であるわけです。そういうことに想いを青木

時間を少し超過いたしました。ご参加いただきまし

めぐらすと、私にはインダストリアルデザインというた方々、本当にありがとうございました。今日、セッ括りが、広範囲に拡大してきていると思えるのです。

ションの発表を聞いていると、かなり皆さん活発におただ、インダストリアルデザインとプロダクトデザ話になっており、それは素晴らしいことだと思いましインに関しては、前者の方が広く、例えば印刷等も含た。語り合う場がまだまだ不足しているのだろうと思

むわけで、後者はかなり狭く、物理的存在としての製います。この研究部会は、わずかなものでございます

品デザインと思っていましたが、いつの間にかそうでが、こういうテーマを掲げながら、機会を捉えてお話はないような風潮になってきたことも、何となく実感をしていく場所を、今後もつくりたいと考えておりま

はしておりました。

す。引き続きよろしくお願いしたいと思います。

できれば、どこかの機会で、例えば「インダストリ
アルデザイン概念の拡張」というテーマで、ディスカッションでもできたらいいなと思っております。

【追記】セッション終了後に、寄せられたご意見をここに紹介いたします（要約）。
安齋「インダストリアルデザイン概念の矮小化」＊備考：ディスカッション発言者というタイトルを見たとき、私の感じでは矮小化して岩田彩子：GK デザイン機構

いる気がしませんでしたので少々その思いを書かせて

渡邉慎二：千葉大学教授

いただきます。

安齋利典：札幌市立大学教授

私も大学でインダストリアルデザインを学んでから（発言順。オーガナイザー、パネリストは除く。）

インダストリアルデザイナーとして製品のデザインを2022.08.05（文責：黒田宏治）

始めた者ですが、私の経験ではむしろインダストリア
ルデザイン概念は広がっているような気がしております。
なぜかと言うと、われわれは製品の形のデザインから入っていきましたが、あっという間に操作性も問われるようになりました。通信機やオーディオ機器をやっていたので、初めは小さな画面でしたが画面表示や操作に関するデザインも重要視されるようになり、徐々にですが UI から GUI に関わるようになりました。その延長として UX にも発展していったように思います。
プロダクトの延長で業務領域が UI、GUI、UX に発展したインダストリアルデザイナーは数多くいると思います。同じくプロダクトから始めたインダストリ
アルデザイナーが Web サイトのデザインに関わっていった例もあります。日本では 2000 年から HCD（ヒューマンセンタードデザイン）が JIS になりましたが、HCD の JIS 化の過程では私の先輩のインダ
ストリアルデザイナーも関わっておりました。
製品のデザインを進めていく中で、自分の経験もそうでしたが、デザインマネジメントの考え方も導入されてきました。Web 系の世界では、プロセスやモノの成り立ち等がわかるインダストリアルデザイナー

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