﹁総がかり行動﹂からなにを受け継ぐかますが、ストライキという発 ところが、現場の感触はまっ が不思議になるのです。

すが。

から、そもそも安保条約だっ想が、わたしの労働組合には たく逆なのです。わたしの目 例えばＳＥＡＬＤｓで集まっ 飯島 いま、言われたことに て、という風に段階を踏んでとしての意味ではなくて、ス 日々厳しくなっていますし、 し ま す け れ ど も、 わ た し が なっていう気がしています。 のが、わたしの個人的な闘い無いのが現実です。状況判断 の 前 の 生 徒 た ち の 暮 ら し は た若者の層を、積極的に評価 わたしも八割ぐらいは賛成か 闘う方がいいだろうなというトライキを打てるような思想 突然学校に来なくなったと思 日々目の当たりにしているよ た だ、 違 う か も し れ な い 点 方です。

が獲得するためにはなにをす る子も少なくないですし、日 かと考えてしまう。かといっ ます。

法﹂に触れたのは、いきなり的な変化を組合員一人ひとり ったら、親子で夜逃げしてい うな層からはどう映るだろう を、わざと顕在点として出し ですから、さっき﹁平和基本ではなぜ、ストライキを思想 学校に来られなくなってしま 足と否定するのではなく、広 大学の自治が侵されるという く と 思 う ん で す。 被 災 地 でいう意味です。

き使われて顔色が悪くなって な動きを﹁リア充﹂の自己満 本当に侵されてきています。 うと、恐らくいまは国民が引べきか、という発想がないと を追うごとにアルバイトでこ てＳＥＡＬＤｓに現れたよう 率直に言って、大学の自治は ﹁自衛隊は憲法違反だ﹂といいのか、という問題になると もりはないけれど、次の闘い す。 あ り が と う ご ざ い ま しただ、そこで終わりにしてい も今回の運動を全否定するつ ことをお聞きしたかったので汎な支持を獲得し、いっそう のは、民主主義社会にとって ﹁自衛隊は憲法違反だ﹂なんか、大学の自治、学問の自由ます。ですから、大学の自治 ます。ですから、﹁ 自衛隊はが、﹁階 級 学 説 は も う 古 い ﹂ って、武器を売って、景気対 までが着実に奪われつつある を盾にとって闘うべきだとい まずいよね、徐々に小さくし面 々 と 話 し た 経 験 か ら で す で、外遊に行って、原発を売の 執 行 部 や、 周 辺 の 活 動 家 て臨時国会など二の次三の次 に は、 学 費 の 酷 い 高 騰 だ と は、本当にその通りだと思い れるぐらいに怒られると思いになるのですが、どうも組合 一方で安倍たちは、今回だっ 広げていくことを目指すため も マ イ ナ ス に な る と い う の て言ったら、多分殴りかから

的にも否定するのかが不思議 う。

【編集部】

しの報告でも一定のスタンス

藤原 晃 ︵神奈川高教組︶

民がどう考えているのかも、 と言う。そういう手段で、わ、いくにあたっては、多くの国 う ち に﹁ 憲 法 違 反 だ ろ う ﹂﹃ 産 経 新 聞 ﹄ 例えば、中国の歴史で項羽とない﹂という総括が聞かれま 会 に つ い て は、の一部からは﹁負けた気がし まった八月三十日の国会前集 と思うんです。

し が こ こ か ら 学 び 取 る べ き ころ教員です。しかも個人のでは覆ってしまう世論。わた も、それを担うのはつまるとも運動が盛り上がっても選挙 かけ声が掛かっています。でたとの話もありました。しか 主義教育をしていこうという行動、たとえば正当な臨時国 党の人たちは意外にちゃんと 局、最後の一戦で我慢して我二進も三進もいかないのでは 労働者です。しかしその実態に視界を限っていたのでは、 から対抗的組織を持った教育は、選挙の票と国会審議だけ 実践などはすぐに潰されます

考える方がいいとわたしは思 たしは闘ってきているんです

会がどうだったのかというこ 性もあって、多くの国民が集 据えなければいけない。あく です。特に今のお話にもあっ だから、高校には﹁政治教育については、一定の評価をし 成功は戦争法を廃案に追い込 が積み重ねられたけれども、 だ﹂との﹁通知文﹂や、政府

九月十九日に法案が成立しま いく。ここから何を学びとる めています。ではこれに対抗

も﹁ 政 治 的 中 立 性 ﹂ も 大 事などは約三万人だったという 劉邦が戦って、ずっと劉邦がを無視しています。運動側の っているのはまずい、という って、最後の一戦で項羽に勝ないか。本質的な問題はそこ はありません。それは、週八っ て い ま す。 そ う で は な く よね。ですから、大学の自治という議論もあるかもしれな か、という意見には、そうだて、信念のために闘うべきだ を 前 面 に 出 す べ き じ ゃ な いが。

う考えを持っていることをあいので、なんとも言えません とは思いますが、ちょっと違

しかし恐らくいま、﹁大学の えて言わせていただきます。

自治を守りましょう﹂という ご意見を聞いてわたしがそうしても、﹁また象牙の塔に閉 はり実体験は強いということ議論をわたしたちがやったと だろうな、と思ったのは、やじこもっている奴らが、何か です。戦争法というのはまずか な っ て 気 が す る ん で す よ てことであれば、議論の幅は言ってるな﹂で終わっちゃう いという、それだけで闘うっね。おっしゃることは本当に どんどん狭くなってしまう。

かし仮に、わたしが闘う場合 げやすいだろうな、と思った

そのとおりだと思います。し 先生の話を聞いて、国民に広は、大学の自治が侵されてい のが、非正規社員が増えるこ考えています。

ます。

米安保条約で、この条約は憲 とだと思うんです。その原因

子どもたちの教育を受ける権とはしないだろうな、と思い ん減らされることによって、

飯島 いろいろな意見がある 権側にかなり危機意識を与え だから、一回の闘いで、勝っ集会とデモは、確かに続ける の丸・君が代﹂をめぐる状況 わからないことを言うのです 色を付けます、軽減税率だっ ょうか。そこで、重要な役割

そもこうなっている原因は日 どん悪くなっているというこ九条の話で言いますと、そも 利、あるいは生活環境がどんることを前面に出して闘うこ と、教育関係の予算がどんど

かと思います。しかし、これ たと思います。こういうこと た、負けたのを判断をするのことによって、有事法制のと を見れば明らかなことです。 ね。先日も一八歳選挙と政治 てやりますよ、と。確かに階 を担う可能性が 学者たちの前であるような多忙化、﹁日 の対立ではない﹂などとよく ます、いろいろな社会保障も ればならないのではないでしかで、あれほど国会前に人が 議院選挙はどうなるんだろう は で き て し ま っ た け れ ど、 き よ り も、 原 発 の と き よ り これは教育労働の例ですが他 教育のテーマで、労組の学習 級的意図をもって、選挙対策 会にはあるはずです。本来ならば﹁大学の自治・学問の自も、 少 し ず つ 広 が りつ つ あ の職種でも同様なはずです。 会があって、東京大学の小玉 をやっている。

議論をいましたらどうか、と 八五年から非正規社員を増や法違反だから破棄しろという が安倍自公政権であり、一九いう点を運動のひとつの柱に

結果こうなっているんだ、ということだと思うんです。正 す政策を自民党がとってきた

評 価 の 基 準 に な る と 思 い ま 成功があった。だから、今後 いは持ち続けなければいけな 負けたのだとの認識は、はっ プログラムは、というとどう のですが、やはり﹁五五年体 ﹁イデオロギー対立は終わっ 当たり前になりつつある足元もそういう活動は続けること いと思っています。そのため き り と 持 た な け れ ば い け な も議論や発想がせっかちにな 制が終わった﹂から﹁イデオ た ﹂ ど こ ろ か、 む し ろ﹁ 対 を直視し、そうなってきた過論かもしれないけれど、そうに広がりがあるだろうなと思呼びかけられるべきだと考え いていくだろうと思います。 した方が、恐らく国民の理解

当に勝てるのか？ わたしは らない限り、無理ではないで 教養教育﹂ができる土壌が整 しかし﹁対立が終わった﹂か るのです。わたしは学生時代 だから、仮に認める、認めな

藤原 ちょっと誤解があるのいます。

しょうか。それがいつか、と っている。改良的にやってい のような感覚は、広くいきわ に自治寮を追い出されて、そ いの部分をあえてわざとぼかす。あの問題も日本の国のあ えって怖いかなと思います。 友田 レジュメの一番最後に そこに疑問があります。

て学者や学生は闘えばいいのが、大学の自治を全面に出し﹁ 一 八 歳 選 挙 ﹂ 争法を止める﹂と叫ばれはし す。
もそうだと思います。わたし り ま し た が、想が受け入れられているのか な思いも多少入っているので てことを国民に広めていってこまで運動が盛り上がってい たしは思います。

と思いますが、その時でもそ だという評価は必要だと、わ と書かれていますが、わたし が利用してきた﹂との話もあ においては﹁全力をあげて戦 だ せ る か の よ う に 語 る の で まして、なぜこうも観念的思 っているものですから、私的 不合理なことがあるよね、っ

り方を変える一大転機だった 今回の運動はある程度の成功 ﹁考え方の違いはあっても⋮﹂ 先ほど﹁国民投票は為政者側 言われると困るが、ただ現状 けば民主主義が教室から作り たっているような印象があり の反対運動でいまみたいにな しておいて、徐々にこういうはなっていなかったと思いま とになってしまう。そこがか します。

したが、今回のような運動に もデモにも行かないというこ まずいんだろうなという気が 線路を走り続けさえすれば本 トを打てるような状況をつく ら今の状況はむしろ﹁政治的 ん。

の時に有事法制がつくられま 全否定してしまうと、集会に したというだけの総括では、 は、今の集会とデモと選挙の 止めようとするならばゼネス とを議論の出発として、だか つ あ る よ う に し か 見 え ま せ 学生層と連帯して闘う方向が 言ったら多分多くの国民が引二〇〇三年の小泉純一郎内閣 が必要だと思います。そこを には、今回の運動が大成功で い。 そ こ で 次 に 考 え る べ き ってしまう。それこそ本当に ロギーの対立も終わった﹂こ 立﹂はいっそう明瞭になりつ 程を直視し、大学職員としてす。

かどうかということが、一つ ということでは、ある程度の ぞ、今に見ていろ﹂という思 る。じゃあ勝ったかというと じゃあ、今度の参院選までの 重夫という人の講演を聞いた そ ん な 現 実 を 見 て い ま す と 由﹂が壊されて軍産学共同が集まるということがあったの か、という危機意識を与えた ﹁ここからまだ先があるんだ

までも様々な問題があったな ばかり起こっていて、次の参 は早計だと思います。戦争法

前での行動、そして集会は政 年の歴史を築いたわけです。 には無いのだということだと 〇時間を超える残業が当たり

評価は甘いのではないでしょ のがある。その面では、国会 つことによって、漢の四〇〇会を拒否したり、平気で憲法 評価している。これだけ集ま 慢して、いろいろな戦略を練す。

しかし、その後の安倍たちの 報道をしたようですが、自民 負 け 続 け て い た。 し か し 結

価をしているし、また運動側 います。それに一二万人が集 闘っていくか、ということだ では審議が一〇〇回も止まっ 映﹂させたし、しっかり民主

く、むしろ明るい﹂という評 いろいろなところから聞いて い込むためにここからいかに 国会でのひどい答弁、衆議院 だ、副教材にも一定﹁意見反可 決 後 も 絶 望 や 徒 労 感 は な り焦っていたということは、 と思います。法案を廃案に追 に注目しています。

﹁政治的教養﹂の責任を持って動いた。⋮⋮ がりによって、自民党がかな うのも、わたしは逆に早計だ ていましたが、わたしもそこ か と い え ば、

で考え、個人で判断し、個人 戦争法に対する反対運動の拡 したが、あそこで負けたとい のか、という問題提起をされ するはずの労働組合ではどうなどは﹁若い人たちが、個人 ます。

聖学院大学の石川裕一郎さん ていいのではないか、と思い むことだと思います。だから その都度、選挙では覆されて が副教材まで作って対策を始ます。

とを考える必要があると思い まったと思います。そのこと までも、わたしたちが目指す たように、運動の盛り上がり の中立性を守らなければ処分

この間の国会前での行動や集 するという法案の中身の危険 います。むしろ、その先を見 お話は示唆に富み面白かった う。

ということを議論する上で、 思います。今回は海外で戦争 きな間違いだろうなと思って 県の定時制高校です。今日の 意 図 が あ る の は 当 然 で し ょ んだよ﹂とか﹁イデオロギー 一〇〇〇円の最低賃金もやり う動きが同時に追及されなけ ます。しかし、運動を広げて 論をしておいて、いずれその友田 今後どう闘っていくか るという感じではなかったと す﹂と言ってしまったら、大 藤原 わたしの職場は神奈川 についても、かれらに 同 じ とか﹁大きな物語は終わった 策は万全だと言っています。 状況など、自分の足元から闘 うのは、一つあるかなと思い ていきましょう﹂ぐらいの議でハッピーエンディングで﹁国会前﹂の闘いと自らの足元の闘いをつなぐ思います。そこは今日のわた をどう闘っていくか、という た。

運動の評価についてれで﹁成功しました﹂﹁ これを示せたと思うのですが、あ友田幸枝 ︵ＨＯＷＳ受講生︶

る。 

以下は、飯島滋明さんの報告をうけての討論の記録であ飯島滋明︵名古屋学院大学准教授／戦争をさせない１０００人委員会事務局次長︶＋受講生

戦争するための改憲を阻止する幅広い共同を！

HOWS討論うか？

ケーテ‐コルヴィッツ＜子どもを抱く母＞（₁₉₁₆年）

1（第 3 種郵便物認可）
２０16年２月１５日（毎月２回１・１５日発行）９７４号付録

思想運動︿「総がかり行動」からなにを受け継ぐか﹀

なくて︑大学の自治が今ほと や り 予 算 の こ と を 出 し た の ても︑恐らく軍事費は四年連 は経済で︑自分の賃金水準か すが︒

ではないか︑と言ったのでは 委員会﹂リーフレットで思い すが︑そんなことを言ってい が︑多くの場合基底にあるの か︒言うは易し⁝だと思いまったくその通りですよね︒わ 失礼な議論だと思っているん で戦争できる国づくりをして 間 に 広 げ る と い っ た 場 合 に いか︑ということであれば︑ない状態に置かれている︒ま まの自衛官の人たちに非常に 題はこれだけじゃない︒海外 しれませんが︑最初に国民の て批判の矛先が鈍るのではなにどうして追い込まれてしま うことを国民に知らせる一つ あたりを問題にするべきだと 産の選択肢自体をはじめから れだ！﹂という呼びかけにつ から︒そういった人たちにい いかざるを得ない状況をつく つなげていく︑という方法を はないかな︑と思っていると うのがいいのか︒民主主義と﹁こ たしも一〇年前はそうでした ですね︒経済状況が自衛隊に いるんだぜ﹂というあたりに は︑概念は曖昧でもいいので それを運動論のなかでどう使んど口にできないような状態 は︑こういう現状であるとい 続で増えるんでしょう︒その ら考えて︑そもそも結婚や出 ﹁民主主義ってなんだ？﹂

いうのは︑まったくその通り 排除せざるを得ない人が増え いて︒それは︑国会の多数決 かにこの戦争法の問題を伝え っています︒だからこそ︑や わたしはとっていたんです︒ ころがあります︒しかしそこ い う 言 葉 は 政 治 家 も 使 う のはり非正規労働者の方々に考 ただそれだと︑ちょっと迂遠 からもっと知りたいのであれ は︑確かですから︒わたし自非正規労働者と﹁戦争法﹂じましたので︑それはわたし こういう勉強会に来てくださ 主権と言っています︒国民が﹁わたしたち自身﹂にとって いう意味だと思います︒そこ が︑下手をしたら大学生でい な け れ ば い け な い と 思 い ま ないな︑といま聞いていて感 も付き合いますから︑むしろ 義という言葉は使わず︑国民ではない︑大衆の多数の声こ ていくか︒

そ う し た 状 況 も 考 慮 し て︑ そを聞くことが民主主義だと 先ほどの質問にもありました えてもらうきっかけを︑作ら というか︑生ぬるいかもしれ ば︑それこそ学者はいくらで 身は運動のなかでは︑民主主ています︒

ったのか︑ということに立ち の手段としてなんです︒

運動のスローガンで言えば︑ 当ての拡充などを言っていま返ってという意味です︒いま しばらくは選挙対策で児童手 だと思います︒

一つは学費の高騰に反対する

ける言葉とは何かというとこ うと思うのですが⁝⁝︒の問題だということを語りか に的を絞った言い方なのだろ られること自体が︑ある意味 す︒

層も使う言葉です︒それが誰 ういう人たちが言っているこ と︑いま言ったようにあると 概念の問題ですが︑ＳＥＡＬ

ろで飯島さんにご意見を伺い ただ民主主義は︑政府や支配 うことですよね︒だから︑そ に 直 接 関 係 が あ る か と い う い︒

戦争法反対運動と日本国憲法の成立

では経済的に余裕があるとい 非正規労働者の方が︑戦争法 自身の課題にもさせてくださ い っ て 風 に す れ ば い い の か 国 の あ り 方 を 決 め る ん だ︑

米丸かさね︵編集者︶たいです︒

にとっての﹁民主主義﹂か︑ とが︑例えば非正規労働者に は思うんです︒結局は経済的 Ｄｓの人たちの発言で﹁国民土松克典 ︵韓国労働運動研究︶

ンで︑卒業しても四〇〇万︑こと︒奨学金という名のローばいけない状況︑お金がなけ 米丸 わたしはいま三〇代で 考えたときに︑〝 非正規労働五〇〇万の借金を抱えなけれ職場になくてはならない基幹

誰 の た め に 役 立 つ﹁ 民 主 主 どれだけ届くのか︑というこ な事情から自衛隊にいかざる なめるな﹂とか︑﹁ 勝手に決な︑と︒概念の曖昧さによっ と︒

い︒だから︑そういう取り組 業会社で非正規の契約労働者 う側面ではなかったかと思い 労働を担いながら発言権もな

トなのだろうと思います︒政 の間に運動を広げる必要性が たことはあるとは思うんです したが︑これは多分︑学者で 土松 日本国憲法の成り立ち ると思うんです︒

義﹂か︑ということがポイン とがあります︒非正規労働者 を得なくなるとか︒そういっ めるな﹂という発言を聞きまれ ば︑ ま ず 大 学 に も 行 け な す︒以前は東京にある郵便事 者にとっての戦争法案〟といのではないか︑しかもこうい 物 流 が 集 中 す る タ ー ミ ナ ル 動された方々がいたことは知 の理不尽な状況に声があげらみが全面に出た方が︑有効な として働いていました︒郵便 ます︒もちろん︑意識的に活 く︑労災の頻発や低賃金など

奨学金の無償化をパアにし かということが︑自分が戦争は多数に感じます︒実際は︑ 的にでも︑どんな協力ができ 真の民主主義は日本に実現さもしれないけど︶が表立って て話をしたり︑あるいは間接 とがいました︒その意味で︑そして国内で犠牲になった人 ゃったんですけれど︑本当に洋戦争で犠牲になった人々︑ に在日も含まれる﹂とおっし

府は敗戦後︑﹁民主主義﹂を あるということは︑本当にそ けれど︑やはりもっと政治に は出てこない発想なんです︒ を考えるときに︑アジア太平 先ほど飯島さんが﹁国民の中地押しつけや︑在日朝鮮人へ

すめてきました︵沖縄への基の利害に沿った政策をおしすった不条理は戦争に向かう気 で︑同フロアに数百人の非正 っていますし︑そうした活動 れないことと︑戦争法に対すないでしょうか︒

標榜しながら︑政府・支配層者がいて︑小包を仕分けする のだと思います︒

分 を 確 実 に 準 備 し て も い ま 規労働者と一握りの正規労働 はあの高揚につながっている る意識は︑地続きのものではす︒

思います︒そういう時にわた た︒ 夫 と は そ こ で 知 り 合 っ べき職場の雰囲気はどうかと 話が出ていましたが︑かれら

飯島 わたしもその通りだと 仕事を七年ぐらいしていまし しかし身近な︑足元ともいう もう一点︑ＳＥＡＬＤｓのおの抑圧など ︶︒それに反しなに人気があったのは︑米百俵 た︒夫や元同僚から聞く職場 いでしょうか︒国会前の熱気 離れているんですが︑かれら い範囲で︑多くの日本人にとしがよく使うのが︑小泉首相 て︑非正規同士で結婚しまし いうと︑冷めているのではな とわたしは一〇歳以上年齢がの 例 だ と 思 う ん で す︒ け れ の話と︑この間の戦争法案反 とはまったく無関係のような も 数 年 後 は 労 働 者 で し ょ う っては享受できるものでも︑た ん で す ね︒ だ か ら わ た し 法の問題を考える上で避けら関わってくることなのに︑そ らのいいところは伸び伸びと か︒という意識から︑この呼本当にひとりひとりの人生に るのかと考えています︒かれ れ た 試 し は な い の で は な い

ど︑かれは何をしましたか？ 対運動との接点はどこにある 空気︵心のなかでは違うのか し︑自分がもしかれらと会っ そこから排除されてきた人び

科省に文句を言いに行ったん 飯島さんの報告で︑今後も戦う意識しにくい状況に非正規 していて︑教条的でないとこ び か け へ の 違 和 感 が あ り ま

は︑早稲田の大学院の時に文 れないテーマでした︒

ですよ︒そうやって︑お金が 争法反対の運動において︑非いう身近な違和感︑職場の雰 かっこいいと思ったことをや た考えを表現することは難しが置かれています︒まずそう ろだと思います︒自分たちが す︒だからといって︑こうしろうという発想や雰囲気は︑ い の で す が︒ そ う し た と きの予算を削って︑軍事費は増 っ て く る と 話 さ れ て い ま しえている︒そういう議論を前 た︒わたしもそう思います︒ 囲気をなんとかしたいなと考いものでした︒かれらの生活 だければありがたいです︒

わたし自身の二〇代の頃はな に︑学者の方々の助言をいた

ないって言っている教育関係 正規労働が重要なテーマにな

面に出すべきだというのは︑ 今 回 の 運 動 の 高 揚 面 の 一 方 えたときに︑どんな言葉やアのなかから出てきた言動が多 飯島 ご質問ありがとうござ

まったくその通りだと思いま で︑戦争法案反対の運動が広 プローチがありうるでしょう
すし︑実はこの﹁１０００人 がりにくかった面はどこかと か︒

身にしみて感じました︒

くの共感を呼ぶということを いました︒今日︑いろいろおも︑そういう天皇制軍国主義 よいのか？ それは︑よくよ

た ち も い る わ け で す け れ ど 含まれているのか︒含まれて戦後に︑二度と戦争をしては ない問題だと思います︒戦争の犠牲の上に日本国憲法が敗 く整理して考えなければいけいけないという意味で︑日本 被害に遭った人たちを︑またた ﹂とわたしは捉えていま ということも出てきますかのわれわれに﹁推し付けられ 象徴天皇制の下に置くのか︑す︒それはやはりアジア太平 ら︒われわれの隣にいる朝鮮のわたしたちの誓いでもあっ と現在置かれている状態を知洋地域の人々に向けての日本 人や中国人の歩んできた歴史たと考えるわけです︒そう考 り︑考えるということが︑今反対の取り組みのなかで︑そ に す る こ と に も 連 な る と 思

えたときに︑今夏の戦争法案 後の改憲反対運動をより強固ういう認識をもって参加した う︒それは沖縄の闘いにわたか︑そういう他者感覚をもっ もつながることです︒沖縄の人 が 一 体 ど れ く ら い い た の したちが参加していくことにではないか︒﹁自分の子ども 摩藩の関係にまでつながってて参加した人は少なかったの 歴史を考えれば︑琉球国と薩その上で︑かれらが発してい 自身認識が甘かったなと感じ ただだからと言って︑わたし が先じゃないか︑とずっと前 いのかな︑と思って感心して だのではない﹂という︑切実 日本が歩んできた歴史を学習

関心を持ってもらうことの方 ああいう感覚が広がるのはい を戦争に行かせるために産ん いくわけですから︑そういうために︑﹁ 子や孫の世代に戦なものが合わさったら︑もっ しが話をするだけでなくて︑ 題を意識していなかったわけ も自分たちがこういう状況に ﹁国民﹂という言葉を使うの が︑その上でなぜ戦後の日本 ことが︑今後の闘いをしっかる言葉や認識について︑こん ました︒こういう講座はわた がまったく非正規労働者の問 から思っていました︒そもそ 聞いていたんです︒それこそ な母親の気持ちも理解します して︑自分のものにしていくと強い運動になるんじゃない わたしも教わって帰って︑次 ではありません︒わたしは徴 なっているのは︑政府の規制 は︑歴史に対する無知である に日本国憲法があるのかとい りしたものにしていく要になーガンがもつ力はたしかにあると思います︒しかし︑子ど﹁経済的徴兵制﹂という 非正規労働者が増えるような 思うんです︒在日コリアンの 身が認識する必要があると思 飯島 恐らく憲法学者の八割ります︒さきほどの質問でも ど︑す︒先ほど﹁批判﹂の難しさ

か と か 考 え る こ と が あ り ま の運動に活かすきっかけにな 兵 制 と い う 話 は し ま す け れ 緩和がされてきて︑こういう ということを言う人もいたと うことの歴史を︑われわれ自 ると思います︒

感じましたが︑いまの質問で 話はしません︒それは自衛官 法制度をつくってきている︒ ことなどを考えて︒それはそ うんです︒在日朝鮮人︑ある は︑いまのことを聞いたらまもそも結婚する予定もないという人にとっては当事者意識 についての話が出ていました

います︒﹁国民 いは中国人︑そしてニューカ ったくもってその通りだと言も本当に甘かったなと感じて の人たちに失礼だろうと思っ 来 年 度 に な れ ば︑ そ れ こ そ うかもしれませんが︑めに︑﹁子どもや孫の世代の って経済的に裕福な人がいっ るかもしれないですよね︒非 です︒そのあたりで目くじら す︒かれら︑彼女たちが安倍 ど︵笑︶︒

かっている状況のなかで︑ど 無理だろうという意見を持っのことをよく考える必要があ す︒いまの憲法というのは︑﹁アメリカで経済的徴 全体の労働環境が悪くなるわ なのかな︑とわたし自身は思ことが︑若年世代の大きな意 りというひとつの目的に向か っていたんです︒けれども︑ です︒

そもそういうことも考えられ なります﹂なんて議論は︑い 破口にして︑﹁実は政府の問 学者が言っては怒られるかもういう気持ちでいるのか︑そ て 運 動 に 携 わ っ て き た ん で沙汰されることがあります ら聞く耳をどれだけ持てる識変化であるかのように取り って︑互いの立場に立ちなが 非正規労働者の人たちはそも 兵制があるから︑日本もそう けです︒そういうところを突 っています︒こういうことを﹁本人たちが望まなくなった﹂ 戦争法制に反対する運動づく ために﹂という言葉はよく使 ているのか︑ということなん 正規労働者どころか︑労働者 を立てて︑噛みつくのもどう 政権が戦争する国づくりに向 ただ︑わたしはそれだけでは働者の増加です︒統計報道で 体が目的ではなく︑あくまでる要因のひとつは︑非正規労 と思います︒批判すること自 わたしはこの問題を広めるた いですが︑いまの自衛隊員だ ていう法案が国会に上程され は︑在日コリアンも入るわけ 的にわたしたちの周りにいま ないから︑わかりませんけれているからです︒言い方は悪 ﹁残業代をゼロにしろ﹂なん 主権﹂という時の﹁国民﹂に マーの人たちが︑今では日常 うと思います︒聞いたことが結婚率や出産率が低下し続け る方とされる方の共同作業だをもちづらい面があります︒ けれども︑本当の批判は︑すもをもうける予定がない︑そ争させたくない﹂というスロ

話ししていただいて︑わたし の通りだと思います︒
いという問題意識を共有する

たとえば︑﹁他人事﹂ではな

ケーテ‐コルヴィッツ＜二度と戦争をするな！＞（₁₉₂₄年）

思想運動
２０16年２月15日（毎月２回１・１５日発行）９７４号付録（第 ３ 種郵便物認可）

2︿「総がかり行動」からなにを受け継ぐか﹀惑をかけるから止めましょう ていて自衛隊の海外派兵が可こ と に は な ら な い と 思 い ま きないと思っているところが リアンの問題にしても国連の ということを打ち出すことに る︒平和憲法を規範とする法 作っていくものですから︒

それこそアジアの民衆の二〇と言って︑どれだけ広がるの 能になっているんです︒やは もう一つの問題ですが︑飯島 す︒だから︑沖縄で反戦平和 ないわけではないんです︒と 常任理事国になりたいという よって︑闘いの連携がもっと 律の具体的な条項で︑沖縄は 確かに憲法の平和主義というタリと無くなりました︒〇〇万人か三〇〇〇万人︵歴がらないんじゃないかな︑と いる︒第一次安倍政権の時は 沖縄の問題を︑われわれはど 戦争法案の具体的な実質化が 倒した時に﹁やったー！﹂っ 問題で国連から勧告を受け続 す︒

立派な平和主義の一環なんで当性を見ていく必要があると ゃないんですよ︒地方自治も史学者によって違いますが︶︑ かなっていうと︑わたしは広 り教育とセットで行なわれて さんも言われましたように︑ 運動を闘っている人たちは︑ いうのは︑第一次安倍政権を 国が︑朝鮮高校無償化除外の 図 れ な い か な と い う こ と で いま闘っています︒これの正 のは︑別に九条と前文だけじ
そして日本国民三〇〇万人の散 々 そ れ を 言 っ て い た ん で ういう風に理解し︑かつ本土 辺野古の新基地建設だと︒そ てなった結果が︑いまこうな けていることも問題だと思い 飯島 恐らくいま目の前にあ 思います︒とを言ったかといいますと︑ 進めるというところは︑警戒 くのか︒戦争法案の闘いが沖 している人たちは︑あまり理 りかもしれませんが︑政権を ても︑被災者のことを考えた 追いついていないのではない たら︑憲法学者は彼女の方だ もしましたが︑そういうもの

土松 わたしがなぜ︑このこ す︒教育を通じて軍国主義を でこの闘いに呼応し闘ってい のことを本土の戦争法に反対 っていると思うんです︒欲張 ます︒消費税のアップについ る問題に追われすぎて︑手が 飯島 恐らく知らない人が見 す︒先ほどわたしは財政の話

犠牲の上にできたものです︒ いう感想をもったんです︒

るのは失礼だと思っていま

ただ︑わたしはそれだけで語家を出さないということを広 ういろいろな問題があるんで された時に︑緊急事態条項の っても課題になったなと思いなと思います︒ホームページ

るという議論はしてみようかす︒それは日本軍﹁慰安婦﹂ 九月十九日に戦争法案が強行 する必要があると思います︒ 縄の反基地闘争と結びつかな 解していないのではないか︑ 倒すだけじゃなくて︑やはり ら消費税を上げたらどうなる かと思います︒例えば五月十 と言うと思います︵笑︶︒い を基礎にして沖縄が闘っていっ て︑ 八 月 十 四 日 に 安 倍 の して︑日本軍はこんなことは 戦争法案の闘いの勝利という す︒

採決されることとセットにな 日本政府はその狙いの一環と いことには︑本当の意味での という鋭い批判もされていま 危険な性格を持っている政治 か︑わかるはずです︒そうい 五日に戦争法案が国会に上程 まの問題提起は︑わたしにとにもわたしの文章で︑これを在です︒かれら︑彼女らはこげなければいけないと思いま すが︑あんまり広げると焦点 項目を﹁１０００人委員会﹂ ました︒

くれますので︒そうやって沖載せてくれと言えば︑載せてや強制連行をされた人々の存倒せっていう主張だけでは︑ という認識が﹁１０００人委 んです︒どういうことかとい をもう少し出してもいいなとす︒そのためには安倍政権を がぼけてしまうんじゃないか のホームページに載せている 地方自治が大切だという論調の二〇〇〇万人のなかには入 ﹁七〇年談話﹂が出ましたが︑ していないということを言い続けているんだと思います︒

日向よう子 ︵ＨＯＷＳ受講生︶

憲法をいかして闘う
沖縄との連帯をっていないんですね︒日本の あ そ こ に 書 か れ て い る 内 容
わたしは平和学の授業で︑第っていければ︑と思います︒

縄の法廷闘争などと一緒に闘

侵略戦争の被害を受けた人た で︑今後︑日本政府が子ども

底が浅い運動になってしまう 員会﹂の中にあると思うんで うと︑先を見て運動しましょ 思いました︒やっぱり運動と一回目に生徒たちに原爆投下ね︒ あ る い は 日 本 軍﹁ 慰 安 にも参加しています︒自分の 基にした﹁美しい日本の憲法大学生も見たことがないです いいます︒国会包囲行動など 権の改憲勢力は︑日本会議をあるんです︒しかしいまは︑ 員会に参加しています日向と 法です︒それに対して安倍政 ざるを得ない︒あそこまで強 えば沖縄や原発︑戦争法案に 戦争法案の問題がまず一番に倉林正明 ︵ＨＯＷＳ受講生︶

戦争法反対の統一戦線の形成をしは中学校の時に見た覚えが の基地建設を許さない実行委 を保障しているのも︑現行憲 を考えると﹁倒せ﹂って言わ いで︑まずは一点として︑例 日に載せてもらったんです︒ うものじゃなくて︑みんなでの映像を見せるんです︒わた 日向 ＨＯＷＳから辺野古へ 現場の非暴力・不服従の闘い かなと思う︒ただ沖縄のこと す︒ですから︑あまり広げな うよと言って︑わざわざその いうのはわたしが一方的に言ちの数は︑本当に莫大な数に を 教 育 し て い く 方 向 を と って︑指導要領改訂などをやろいますが︑自分のおじいちゃ 書の国定化が進んでいて︑日花岡事件の慰霊祭に参加して さらに言えば︑韓国では教科婦﹂や南京大虐殺なども︑初 運 動 の 課 題 は 反 戦 平 和 で あ をつくる国民の会﹂が︑一万

わたしは毎年六月三十日には うとしている︒

なります︒

んや家族が嬲り殺されたとい 本と韓国の軍事的な再編がア

めて聞きましたと大学のレポ り︑辺野古の新基地建設をい 三〇〇〇人の集会を日本武道

対に止めるために活動してい 挙で勝てば︑戦後初めての改かにして止めるか︑これを絶 館でやりましたが︑参議院選です︒わたしだっていたたま く︒そういうことをアメリカートで書くんです︒高校でもう遺族は︑本当に泣き出すん メ リ カ の 下 で 形 作 ら れ て い

うといま現在だって戦争被害 考えるからです︒安倍七〇年 教えづらい雰囲気があるんだ

ます︒それを前提に話したい 憲勢力が衆参で多数派をとるれなくなりますし︑それを思 は考えているのではないかとは 続 い て い る ん で す︒ だ か 談話と戦争法案との関係を考 と 思 い ま す︒ だ か ら わ た し認識を基礎にしているという て︑参議院選後の改憲を狙っのですが︑沖縄の闘いは歴史 改憲の好機がくると位置付け

ことと︑翁長雄志知事が那覇 ています︒その動きは辺野古

も︑何かあったら呼んでくだは語れないものは︑たくさん です︒

そ の 通 り だ と 思 い ま さいと言ってます︒大学の先ら︑先ほど述べた数字だけで えてみる必要があると思うの は︑高校の先生たちの組合であると思います︒そういうこ 飯 島という主語が入っているんで 明 後 日 呼 ば れ て し ま い ま し つけた﹁建白書﹂︑オスプレ 建設が必要であるという法的のが︑日本国憲法だと思いま ところは︑英語では﹁Ｗｅ﹂ いでしょうからと言ったら︑ 代表とともに安倍政権につき をあたえようとして︑新基地とを二度としませんと定めた す︒安倍七〇年談話のずるい 生が言うのであれば︑問題な 市長であった時︑四一市町村 新基地建設阻止の闘いに打撃す︒

その 通 り だ と 思 い ま す け れ

だと思います︒でも日本語だ てきているんだろうなと思い を掲げた﹁建白書﹂のもとに とにとどまらず︑辺野古新基

るし︑批判が出てきづらいん んどん教えづらい雰囲気が出 基地建設反対という統一課題 の国会包囲行動で共闘するこる︒だからアメリカが評価す すけれども︵笑︶︒やはりど もとめる︑すなわち辺野古新 動﹂が辺野古新基地建設阻止ることが重要だというのは︑ っているというイメージにな ゃいけなくて慌てているんで の閉鎖撤去︑県内移設断念を 思います︒今後﹁総がかり行だから︑その認識を定着させ す︒だから︑英文で読むと謝 て︑それで資料を作らなくち イの配備撤回と︑普天間基地 根拠をつくることにもなるとがるかというと︑わたしには

倉林 共産党が提起した﹁国 ますけれど︑一つは共産党とすべきだと思っています︒そ すよね︒革新勢力が闘うこと

民連合政府﹂をわたしは支持 社民党の仲が悪かったからでれについて﹁１０００人委員 によって︑誰に利益がいってをお聞きしたい︒なぜかとい もない奴らだと思うんです︒

会﹂あるいは飯島さんの見解 しまうのかというと︑とんでうと︑安倍のやり方がファシ だからいま︑いろいろな党が後自民党の主流として流れて こざを起こしている間に自民スト的なやり方で︑これが今 ありますけれど︑そこがいざいくことになれば︑運動の側 党が勝ってしまうという事態ていかざるを得ない︒そうい 言ってきています︒政党です

としてはどうしても幅を広げ は避けるべきだと︑わたしはう意味での統一戦線政府はど から︑いろいろな違いはあるです︒その構想を練っていく って組む方向性を模索するべ

うしても必要になると思うん と思いますが︑そこを割り切

け見ると︑責任逃れの文章で ます︒

だと思いますし︑共産党の思 は実際に運動にかかわっていために︑積極的に支持すべき きだと思います︒ただ︑これそう思えないところがありまいうことは︑よくわかります ジョワ側からは合格点がもら という諸団体をまとめる組織 とと︑安倍政権を倒すという 硬な政策を取っているという 特 化 し て い る ん じ ゃ な い か あるけれども︑いざ憲法が変 惑は思惑としてあるかもしれ るとわかると思いますが︑政す︒まったく謝る気がないと 司会 安倍七〇年談話はブル の連携と﹁オール沖縄会議﹂ むしろ憲法を変えさせないこよね︒

国が攻めてくると思ってる

教育がどんどん行なわれてきることは大切だった﹂という してきています︒ですから︑ 新基地建設阻止と結ぶ大きな ＴＰＰ︑消費税︑原発反対の 脅したりしたわけです︒第二 建設阻止で国会前に最大結集 通りだと思うんです

なかった﹂あるいは﹁国を守 り︑安倍政権の支持率も回復 一方︑安保法制反対の闘いを ンの権利保障の問題︑そして の﹁ぶんご﹂などを派遣して す︒一点共闘で辺野古新基地 いうのがあって︑それはその でどう考えているのかは︑議という報道があって︑多少やう議論を前面に立てないと︑ ているわけですね︒それと戦そこまで突っ込んで批判はし す︒辺野古新基地建設反対を そこを憲法学者である飯島さ そ の 上 で 倒 す だ け じ ゃ な く ると思うんです︒だから︑一 えてきたと思います︒地方自 ことで言わせてください︒

言われたように︑マスコミは ているとわたしは考えていま るのではないか︒

思います︒それと飯島さんも て安倍政権打倒の闘いが握っ していけるような素地が作れ したりした︒やはりそういう 向 こ う に 憲 法 を 変 え ら れ た が闘っているという具体的な 一〇人違う気がするんです︒ うまくいくかというとわから

これは非常に大事な問題だと 鍵を︑壊憲阻止の闘い︑そし 闘いが新基地建設阻止に連動 次安倍政権でも自衛艦を派遣 しなくてはなりません︒でも 日向 憲法を基本にして沖縄 ませんが︑多分一〇人いたら が︒ただそれが本当に全国でしの実感です︒もちろん︑お の 通 り だ と 思 い ま す︒ 先 ほのキーワードが入るか入らな 思います︒これについてのご 飯島 おっしゃっていること せる運動が必要なんだろうな わないじゃないかという危機 しても︑現行憲法を基礎にし マール共和国の歴史が一番の としては︑﹁１０００人委員ませんからね︒いわゆる四つ 支える二つの闘いが急務だと んに伺いたいです︒

するマスコミからの批判はピ うという闘いです︒それから に一〇〇％乗っかることはで 大問題だと思います︒在日コ 地建設の問題が関わっている 文 を 基 底 と し て︑ 九 条 が あ 台頭した理由はいろいろあり

まえば︑安倍七〇年談話に対 として最大限これを活用しよ すということに特化する運動 と思います︒ＴＰＰなんかも をとめるために︑憲法と新基 はなくて︑歴史を基底とし前 すけれども︵笑︶︒ナチスが と言うべきだと思います︒ています︒九条がその条項だ 専門です︒このところ戦争法 会﹂としてはもっと共闘しろ

っしゃることは︑その通りだ ど︑教育基本法の改正︵二〇局それが文言として入ってし の闘いは現行憲法を法的根拠 います︒ただ︑安倍政権を倒 安倍政権の政策は問題が多い あくまでも辺野古新基地建設 けで出来上がっているわけで 案に追われてやれていないで という風に働きかけるべきだ

いかで大騒ぎしましたが︑結 意見を伺いたいのです︒沖縄 は︑本当にその通りだなと思 と思います︒

たちに対して中国︑韓国に迷 同じ日に自衛隊法も改正されうんですが︑運動している人 が︑実は教育基本法の改正と感もあります︒
らないということもあると思 に 成 立 ︶ の 問 題 が 出 ま し たと思うんです︒その認識が足 〇六年︑第一次安倍内閣の時て︑危険性をきちんと認識さ 点共闘でやっていたら間に合 治にしても︑平和的生存権に わたしは元々︑ドイツのワイ 思いますんで︑個人的な意見

すが︑わたしはやるべきだと政権は倒すしかないだろう︒ ら︑辺野古の闘いも難しくな 中身が今回の法廷闘争でも見 だから︑わたしの意見という ないところがあるんです︒でゃないかな︑というのがわた べきだというのは︑本当にそ多くの運動がやりづらいんじ 争法案とのつながりを重視す論したことがないのでわかり る気があるのかなと思いますの子どもや孫が⁝⁝﹂っていの？﹂っていう議論や︑﹁自分ないか︒その中に在日コリア 第一次安倍政権の時も護衛艦 せないという主体性は必要で す︒その時に闘ったら遅いと 飯 島 ﹁１ ０ ０ ０ 人 委 員 会 ﹂ では熊本かどこかが統合する

えられる時には︑この議論が ませんけれど︑ひとつの契機 党の思惑というのは︑なかなするの？﹂っていう論調が幅国民に対して︑﹁侵略戦争は が︑ ほ ぼ 談 話 を 支 持 し て お ことが大きいと思います︒

安倍政権の下で教育を通じて い 加 減 な と こ ろ が あ り ま す 三つが現場と結びついている を取り組む必要があるのでは で突出していると思います︒ 日向 辺野古新基地建設をさ 出てくるだろうと考えたので にすべきだと思うんですが︒ か壁が高いです︒今日の新聞えたようです︒世論調査はい づくりを行なっている︒この ことをイコールで結んだ闘い ことは︑安倍政権はある意味 な︑と思っています︒

んです︒﹁だから︑本当に中をきかせちゃってる気がする﹁島ぐるみ会議﹂という地域 地建設阻止の運動そのものがの中国に攻められたら︑どうす︒﹁過去の話でしょ﹂︑﹁いまど︑それだけ言って運動が広ケーテ‐コルヴィッツ＜種を粉に挽いてはならない＞（₁₉₄₂年）

3（第 3 種郵便物認可）
２０16年２月１５日（毎月２回１・１５日発行）９７４号付録

思想運動︿「総がかり行動」からなにを受け継ぐか﹀