原木しいたけ栽培

名人と ち た にきよし

杼 谷 潔 ・徳島県名西郡神山町

聞き手

ひ ろ

せめい

廣 瀬 愛 唯 ・香川県 香川誠陵高等学校１年

ひのき車に積んで持って行かされよった。高校は徳島県立農業高校。今の徳島県中学生のころは家の仕事の手伝いで、原木の椎茸を詰めた木の箱を自転をやりたいなっていうのもなかったんよな、おかしいよなあ（笑）
。

がないかんなって。農業に対する抵抗はなかったな。それに他にこの仕事込まれとった（笑）
。特に私の父が戦死したけん、それもあってこれは継私は長男やったけん、「 家を継ぐんぞ 」っておじいさんからずっと教え■生い立ちを買うてもろたり。そういうことで生計立てていっきょったんですよ。今

山に生えてたから、それを利用しは、原木栽培で使うクヌギの木がちょっとしてからやな。そのころ茸を始めたのは、 歳で結婚してを 作 っ と る の を 見 て 育 っ た。 椎半 分。 昔 か ら お じ い さ ん が 椎 茸

私の家は、林業が半分で農業が行っとる。

神 山 町 大 久 保 生 ま れ 大 久 保 育 ち。

木を皆伐して森林組合に頼んだり、直接製材業者と交渉して、山の立ち木

三男が大学行くまで主な収入は椎茸。それと２、３年にいっぺんは山のいか。て椎茸栽培をやり始めた。でも本格的に始めたんは 年前の昭和 年くら45

は木が安くなったけどそのころは杉とか檜とか松の建築材が高うてな。

３日生まれ。年齢は 歳。徳島県50

家 族 は ６ 人 で １ 人、 大 学 で 京 都杼谷さん夫婦

神山の宝

■自己紹介
12

名前は杼谷潔。昭和 年の 月
167725430

立城西高校。専攻は農業全般やな。高校時代は部活はせんかった。下宿してたから、土日に家に戻ってきて、家のお手伝いしよった。

■クリスマスのない年末②植菌作業
３月ぐらいに山から家に持って帰ってきて、桜が咲くまでにドリルで穴を開ける。 穴 の 深 さ は ２、だいたい 月 日から年末にかけて、椎茸の値段が上がるんよ。お鍋とか、お節料理とかで椎茸使ったりするんで。その時期を狙うていっぱい生３㎝ぐらい。直径は・７㎜。ほんで成形菌ついた状態で１ヶ月ぐらい置いといたらな、木の水分が抜けて植菌しやす

ぎて下は湿り過ぎる。やけんほん。高かったら、上が乾燥し過高さがえんよな。でもうちは10い状態になる（葉枯らし）。それから１月か２月に管理しやすいように山みはあんまり高うにしたらいかいいのはよろい伏せ。井げた積

伏 せ 』 と『 井 げ た 積 み 』。一番置いとく。置きかたは『よろいん。いい菌を残すために木陰にい か ん し、 湿 り 過 ぎ て も い かと く。 あ ん ま り 乾 き 過 ぎ て もほだ木を組んで山の木陰に置い６月ぐらいになると本格的に③本伏せと置いとく。

んで、成形菌をその穴に入れる。植えたやつは山の中で仮伏せしてちょっといわんぐらい穴開けるんよ。太いやつは１００ぐらいかもしれんし。ほ50やした。子どもにも椎茸を袋に入れてもろたり、パックに詰めてもらったりした。クリスマスはなかったわな。

■絶対無駄にはしたくない
この仕事は大変なことばっかり。山からよ う け 木 を 積 ん で き て、 水 に 浸 け て ま た
広 げ る ん も 重 た い け ん な。 で も 収 穫 は 苦労ちゅうんではない。ようけ生えたら大変やけど、よう生えてくれたなあって。生えてきた椎茸はかわいいな。なんぼ傘が開いとって売りもんにならんやつでも刻んで乾燥椎茸にする。絶対無駄にはしたくないな。

■原木椎茸の育てかた①原木の伐採12

んまは４、５段で１ｍぐらいの原木は、 月か 月ぐらいに山に生えとる木を根元付近から伐る。葉が刻んだ乾燥椎茸

で１ｍに切る（玉切り）。１本の木から７、８本は取れるな。それでまた直接日光の当たらんところに置いとく。

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2412ドリルで木に穴を開ける名人

よろい伏せ

1211い。じっくり育てた方が美味しる。でも早う成長すんるんは薄る。楽 な け ん 高 う し よ る（ 笑 ）。

くできる。それでも自然の温度段で１ｍ ㎝ぐらいまで積んど害菌を防ぐのには日当たりの良で調節しとるけん、だいたいかな、うちはちょっと怠っとる

自然環境のいいところに置いと原 木 の 場 合 は 雑 菌 は 少 な い な。

い 木 陰。 そ こ に 置 い と っ た ら、

井げた積み
椎茸を収穫するときは下向きに引っ張るのがコツ

け ど（ 笑 ）。昔はええとこ置っきょったな、モノレール敷いてずっと上に持ち上げて。今は杉林の置けるところやけど。
④発生と収穫９月に山から持って帰ってきて、タンクの水に一晩浸けて椎茸が生える状態になった『ほだ木』をハウスに置いておく。それから１週間で生えてくるから生えてきた椎茸を採って、またもう１回水に浸ける。で、またハウスに置いといて１週間ぐらいたったら生えてくる。 月ぐ
温度差を利用して生やす。 〜℃ の と き は １ 週 間 ぐ ら い で、

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らいまでは暖房使わんと自然の

12

10

月の後半ぐらいから 月いっぱ

10期になる前に次のやつも水に浸水に浸けて、それが生えて最盛

培やけん、生やそうと思ったらうちは自然じゃなくて促成栽■原木とカブトムシられるんだろうなあ。

木が軽くなってくる。栄養が取からだんだん次の年になったら大きい、良いやつができる。だ

２、３年目よりは１年目の方が３年ぐらい繰り返す。やっぱりいっぱい生える。ほんでそれをと倒れるだろ。そしたら山でもら、台風が来て、木がバターンって刺激をあたえたりもする。ほあと、水に浸けたやつを叩いうどいい椎茸が生えてくる。

そのころに向けて出すと、ちょい ぐ ら い が 自 然 に 生 え る 時 期。

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けてっていうふうにサイクルで椎茸を浸けるタンク

生えてきた椎茸

50℃ぐらいになったら 日かか

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トムシが卵を産んで、その幼虫が腐りかけの原木を食べて土に返していく。

トムシの幼虫がいっぱいできる。循環するんよな、自然界と一緒に。カブ作ってる。ほんで３年間使って終わった木は山に積んどく。そしたらカブ

北研の５０７を使いよる。菌床と原木で使う菌自体の性質は一緒。違いはなるんを採ったらちょっと休ませておくっていう感じで作る。菌床の菌は万ぐらいやな。それをハウスに入れて水に浸けて１週間か２週間で椎茸にでは椎茸の栄養分がなくて使えない。ブロックは８０００個買って１６０

おろの人はおるんちゃうかな。

オガ粉を固めた菌床ブロックを使うんやけど、それは私の家は農協からが高いときは、山が手入れされて動物が近寄れんかったけど、今は全然おんようになったけん、向こうが住むエリアを広げてきてること。木の値段

たら、旨いのがようけあるけんな。ほんでもう１つは、人が山の中に入らになってドングリとかシカの食べ物がなくなったことやな。里へ下りてき増えてきて山里まで下りてくる。その理由の１つは、山に杉や檜ばっかりはシカにやられて全然後が続かんようになっとる。ここ５、６年で徐々に最近な、クヌギの木を切って春に出た芽をシカが食べるんよ。この辺り■困った存在ぐらいわな。この仕事は続けてきてよかったって思う。

助けてもらいながら、細々とやっていきたいとは思いよる。家で食べる分わからんで、春植えたやつが生えるかどうか。でもこれからもこの仕事はこの仕事の好きなところは椎茸の芽が出てくれたときやな。成功するか■続けてきてよかった

かぐらいやな。

外国の子とかが来てしよる。今、椎茸しよんは神山では 人おるかおらん

県でもトップクラスの量しよるでな。従業員が神山椎茸生産組合っていうのが、鬼籠野にあるんやけどな、そこは徳島ていくかっていうだけ。

チップのなかの栄養分で菌が伸びていくか、自然のクヌギの栄養分で伸びその食べたかすは栄養分があるけん畑に。そういう循環型農業やな。

■美味しい椎茸
原木は 年続けたな。昭和時
代 は 原 木。 菌 床 は 平 成 元 年 から、去年までしよった。それでも原木が美味しくて、高う売れるし、山に木があったけん菌床と並行しながら原木も続けよった。椎茸は内側に巻いて丸みを帯びとるやつが高い。歯ごたえもいいし。開いてしもとるもの
は ２ 級 品 や。 味 は 落 ち ん け ど、歯ごたえが違うのと見た目が悪い。それなりに買うてくれるけ
ど、やっぱり丸い方が売れ行きがいいわな。

■菌床椎茸の育て方

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金にならんけん、人が山に入ってないんよな。そしたら、向こうが安心しくしよるところは１軒あって、そこは菌からこしらえとる。

徳島は菌床の椎茸の生産量が日本一なんよ。今神山で菌床の椎茸を大き左：丸みを帯びた美味しい椎茸、右：開いてしまった椎茸買うんよ。ちなみに菌床用のチップはクヌギか楢がいい。杉や檜のチップ

4333025からんな。

んなるかは。シカがおるけん、柵でもせんなんだらあかんようなるかもわて出てくる。原木になる木は近くのとこでは残ってるけど、これからどな枚とか９枚とか。袋のときは重決める。定数詰めっていって６パックに詰めるときは個数でさ。箱に詰めるときは贈答用とかで。なんぼ入るかわからんけ
ど、箱に綺麗に入るだけ。今は■椎茸の出荷先夏に育てた椎茸は日曜日ごとに徳島の「びっくり日曜市」ちゅうのに出３００ｇの袋に詰めよる。まあ、半分以上そこで売っりょったなあ。今はもう年とったけん、日曜市はやめ

おたくはここって、場所が決まっとんよ。場所代は２５００円。生産量の水分が多くなるけん、軽いとき重さやな。雨が降ったりしたらは椎茸の大きさによって。あと行ったりとかな。今人口が６０００人切っとると思う。それが、 年、きたけん、収入がなかったりで。それと年取ってしもて、子どもの方にきいなって子どもと一緒に出て行ったり、昔から木が売れんようになって神山は今、徳島県で一番人口が減っていっきょんよ。皆な、子どもがおっ■神山の危機て、それから７年ぐらいは近所の道の駅に出荷してた。今は隣町の方で産杼谷さんの椎茸を扱っている食堂『かま屋』と重いときがあるんよ。

３００入れるか２５０入れるかすようにしてたんよ。日曜市ができて３年目から 年ぐらい行ったな。今で 年ぐらいか。朝早いんよ、向こうについたら夜が明けるぐらい。ほんで、20直市があるけん、そこにあったら持って行ったり、近所の食堂でも買うてもらったりしとる。

■椎茸栽培の難しさ
椎茸しよる人は減っとる。前は神山の神領だけでも 、 軒あっ度も高うなってもいかんし、低うけん、大事に扱わんといかん。温りして失敗することもある。菌やてことやな。それに温度間違えた

きょんと計算の割には儲からんった け ど。 原 因 は 人 が 減 っ て い っ16

袋詰めされた椎茸けに変えてしもたでな。昔は薪が必要やけん、普通の広葉樹が必要やった。

欅とか広葉樹がようけ生えとっただろうけど。杉や檜がようけ売れよった

けやき

それに神山は杉や檜ばっかりになったで。この辺りも昔は、クヌギとかようになった。

人口減をとどめるか、子どもや若い人をどうするかってことに力を入れる

近は自然減が多い。お年寄りが多いから亡くなったりもする。いかにして転出者と転入者の統計では、転入の方が多いって昔はいいよったけど。最

年したら３０００人ぐらいになるっていわれとる。それは確実なんよな。

3015なってもいかんし。難しいな。

■椎茸の詰め方2025434年ごろからやな。杉や檜の建築材料の木が高うなったけん将来 、やけん広葉樹がようけあったんやけど、私らが高校卒業したころの昭和、50

まる。これをずっとやってて、皆に喜んでもらえてる。

それと、近所に大きなイチョウの木があるんや。これも他の人に知ってもらえたらええなぁって思って、『 大久保いちょう祭り 』をせんかちゅうて（笑）
、今年で 年目ぐらい。その祭りは餅つきしたり、お蕎麦を打って、その場で皆に食べてもらったり。それからおでんを作ったり、焼き芋した

り、すだちとり天したりとか。ようけ来るんでよ、それを目当てによそからな。今年はちょうど紅葉が綺麗なときにできる。ライトアップもしよる

祭りがあったんよ。
『天王祭り』っていうんやけど、その宵に花火があった。

をあげてしよる。全部で 戸か 戸ぐらいやな、協力してお金も出してく

花火もいちょう祭りも初めは仲良い６人でやってた。やけど、今は土地けんな。

でも私が高校へ行くころから花火がやまっとった。それは寂しいけん平成

れよる。

上げてもらうんは業者にしてもらうわけやけど。仲ええ６人がお金出しお買った。今年は３００発ぐらいことで、 万円ぐらいの花火をんちょっと多めにせんかちゅう

いの間でな。今年は 周年やけ

153010かな。今、会員が 人で、１口大久保の乳イチョウうて花火するかって。１年目は、 万円ぐらいの花火で、皆が５万円ずつ出してな。２年目からはな、皆「良かった」って言うてくれて、賛同者ができてそこの地域あげてお金出してくれるようになってな。今年でもう 年になった。
だいたい９月 日から 日ぐら

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そういう田舎の雰囲気ずっと受け継いで生活しよるってことでね、神山もで１週間行った。あそこも人口が少ないんやけど、山があって、家があって。

この間もオーストリアの西の方に神山から息子含めた６人ぐらいが視察本。

朝日新聞社がな、毎週ずっと神山を調べて新聞に載せよったんをまとめたよ。神山も全国で有名になったんかな。
『神山進化論』っていう本が出た。

役場で働っきょっる息子がたまに都会の大学で神山について講義しよん

部こっちが出して、作品を作ってもらいよる。の芸術家とかを神山に呼ぶんや。今年は３人ぐらい。その泊まるお金は全「アーティスト・イン・レジデンス」ちゅうてな、外国の芸術家とか日本神山は外国人の方の受け入れもしよる。今、ＮＰОグリーンバレーでるより、その方が本当に自慢できる（笑）
。

その２つの祭りでずっと会長をしよった。世話役の長やな。私は椎茸作

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そういうふうにしたいってことで見に行ったんよ。息子も「良かった」って。

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５０００円で私は４口入っと50

30［取材日：２０１９年９月 日、 月３日］

29と２年に発起人として八坂神社で花火せいへんかということで始めた。花火

若いころは地域の活性化もしよった。私が小さいころにな天王神社のお■神山を盛り上げるたでな。

売れんようになってきて。木があり過ぎるんと建築の様式が変わってしも年したらようけ取れるぞっていうことで植え始めた。ところがそれが今36る。 人ぐらいで 万ぐらい集

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2360 35

名人は緊張している私に笑顔で話しかけてくれました。それからは緊張も解け、取材中もたくさんコミュニケーションをとることができ、２回目の取材は楽しみでしかありませんでした。椎茸のことから木の種類までよくわかっていなかった私に名人は何度も詳しく説明してくださいました。
「これからも椎茸は助けてもらいながら細々とやっていきたいとは思いよるね」
そう話す名人が町の人と楽しそうに会話をしているのを見ていると、名人が地域のつながりをと【参考資料】「遠かったやろ？」「原木しいたけ栽培はじめませんか」菌興椎茸共同組合

きました。

）
ＵＲＬ（ https://www.k-siitake.com/business/cat1-kodawari-saibai/

木が生い茂り、私の緊張と期待が大きくなってい「きのこの話 しいたけの菌床栽培」宝珠山きのこ生産組合

杼谷さんの家にバスで進むにつれ、たくさんの）ＵＲＬ（ https://kinokokumiai.or.jp/kinoko/process/【聞き書きを終えての感想】ても大切にしていることがわかりました。そして改めて杼谷名人に取材できたことにとても感謝しています。
この聞き書き甲子園での体験は、これからの私にとって大きな糧になると思います。もちろん取材における反省点はたくさんあります。しかしそれも含めて、心から参加してよかったと言える、貴重な経験になりました。

profile杼谷 潔

とちたにきよし昭和 16 年 12 月３日・78 歳
職業：原木しいたけ栽培［略歴］25 歳で祖父の跡を継ぎ、原木栽培を 50 年間、菌床栽培を 20 年間続けてきた。育てた椎茸は地元の人にも愛され、さまざまなところに出荷する。神山への愛情も深く、『天王祭り』や『いちょうまつり』で20 年ほど会長を務めた。神山の活性化にも貢献しており、地元の人からの信頼も厚い。

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