岩崎清術館と横須賀美術館の学芸員が興味をもってくれた

NPO 法人視覚障害者芸術活動推進委員会

ので、彼女を第 1 回目に招き、両館と TOM の三者で、聞き手 = 塚田美紀（世田谷美術館学芸員）それ以後もシリーズを続けてきた。そういうことになります。

１

個人から始まった取り組みを紹介する

11 年間のレクチャーシリーズを振り返る
塚田：さて、今日は純粋な時系列ではなく、いくつ
塚田：世田谷美術館と横須賀美術館では 2006 年から毎夏、岩崎清さんのご協力で視覚障害者の美術鑑賞をテーマにレクチャーを行っています。
「見えない」という切り口から、「美術」を「見る」とはどういうことか。そういう問いから続けてきたレクチャーシ
リーズを、岩崎さんへのインタビューをとおして振かのテーマに分けて、11 年の歩みを振り返りたいと思います。まず、岩崎さんがなぜ、どのように講師を選ばれているのか、ということが重要だと思っているのですが、1 回目のコルヴェストさん、そして2 回目のイタリアのファビオ・レヴィさん。このお二人についてはどうですか。

り返ります。
さて、岩崎さんは、そもそもなぜ、見えない人への関心を持つようになったのでしょうか。また、このレクチャー・シリーズを構想されるに至ったいきさつを、教えてください。

岩崎：コルヴェストさんは、ラ・ヴィレットに勤めながら、個人の研究として、ピカソの絵にどうやったら近づけるか、また、大きな建築をどうしたら理解できるか、という仕事をしていました。それをお話ししてほしかったので、第 1 回目は平面について

岩崎：私が副館長を務めているギャラリー TOM は来場者がいつでも彫刻作品にさわれる美術館として1984 年に生まれています。私は開館当時から足しげく通い、2004 年からそこで仕事をするようになって、彫刻だけではなく、平面作品を鑑賞の対象にするにはどうしたらいいのか、と考えるようになりました。そこで、ヨーロッパではどういう人たちがどのような取り組みをしているのか調査を始め、2006年からレクチャーを企画しました。
実は 1995 年、館長の村山治江さんからひとつ相談を受けました。バチカンで目の見えない人の国際会議がある、そこに参加するときに日本の触察本を持っていきたいので、つくってくれないかと。当時私はこどもの城に勤めていたので、こどもの城をテーマにつくりました。それ以来、ずっと触察本に関心があったのです。またその頃、レクチャーの第 1 回目にお招きした、パリのラ・ヴィレット（フランス国の話の前に、立体、空間の把握の話でした。
目の見える人は、大きな空間であっても一瞬でそれを把握できます。見えない人は、部分的に建築にさわることはできても、全体の大きさをとらえることはできない。しかしコルヴェストさんは、理性的に理解しやすい図を使い、仕組みを説明してくれたのです。
レヴィさんは強度の弱視の方ですが、トリノの大学で歴史を教えており、「タクタイル・ヴィジョン」という、「さわって世界を知る」という意味をこめたグループで研究を重ね、すぐれた触察本をつくっていました。私は、本という平面で世界を理解できるようにする、ということに興味があったので、お招きした次第です。目の見えない人に対して何ができるだろう、と考えたとき、このお二人に、私たちの視野が広がるようなお話をしていただくことが重要だと思いました。

立産業科学博物館）のオエール・コルヴェストさんも来日され、お会いする機会がありました。コルヴェ塚田：お二人とも、どうしたら見えない人が「空間」

ストさんは 5 歳で失明した全盲の方ですが、すばらを理解できるか、という関心でお仕事をされているしいお仕事をたくさんされていた。幸い、世田谷美のが共通点でしたね。実は私は、コルヴェストさん

の回で、なぜ空間の把握の話ばかりなのだろう、いつになったらピカソなどの絵の話になるのだろうとじりじりしていた記憶があります。しかし、そう簡単には絵の話はできないのですよね。なぜなら、絵というものは、3 次元空間を無理に 2 次元平面に変換しているのであって、しかもその変換の仕方は目うアプローチも含まれ、音声ガイドも付いている。
触図だけにこだわるのではなく、多方面から理解を促すというこの姿勢も重要です。また、たとえばピカソの触図をつくった際には、非常に大胆に原画のデフォルメを行ったところもあります。つまりは解釈ですが、見えない人にとって何が重要か、というポイントで物事を考えようとしているのですね。の見える人間にとって都合のいい変換であるすぎないのだ、という大きな前提を理解しない限り、先に塚田：いま「解釈」というキーワードが出ました。

進めないからです。

触図とは、作品なり、現実世界なりのひとつの解釈では、見えない人にとってもわかる、3 次元を 2 次であるということですが、それを具体的に示してく元に変換する方法とは何なのだろう、ということで、れたのがレヴィさんです。レクチャーは、大英博物コルヴェストさんが見せて下さった図が、正面から館にあるパルテノン神殿の浅浮き彫り、フリーズに見る、真上から見る、という正投影図法、というもの

関する触察本についてのものでした [fig.1]。このでした。これに対し、目の見える人にとってわかりやフリーズでは馬や人物が複雑に重なっていますが、すい変換方法が、遠近法ですね。

どこに着目すれば、見えない人に、そして見える人どちらも、3 次元を 2 次元に無理やり変換しているにとっても、新しい発見があるのか。

点では変わりません。どちらも、ただの約束事にすぎないのです。それに、目の見える人であっても、仕事によってはもっぱら正投影図法で世界を把握している人たちもいる。プロダクト・デザインの世界の人たちなどはそうですね、とコルヴェストさんはおっしゃっていました。建築もそうですね。ノート
ルダム寺院などもそのように理解できると。
fig.1
パルテノン神殿のフリーズをテーマにした触察本

岩崎：正面から見る、横から見る、上から見る。コ
ルヴェストさんのお話を聞いて、それは私たちが外岩崎：フリーズに表されている場面を、もし真上か界を理解するときに使っている、当たり前の方法でら見たらどうなるか。そういう発想でレヴィさんのはないか、とあらためて思いました。さらに、この本は作られています。真上から見たら、なんと８列方法を使えば、実は見たことのない建物なども把握

もの馬や人が列を作っていることがわかる。すごいできる。想像できるのです。ある手順から入ってい発見です。そのようにフリーズを見ていくと、とてくと、見えていても見えていなくても、世界を理解も生き生きとした世界が開かれるのですね。見えるできる、という考え方は非常に重要ではないでしょ人間にとってもこれまで見えなかったような、立体うか。

的な世界がそこに現れるのです。

塚田：「空間を知るための方法を一度手に入れたら塚田：この考え方を用いて、岩崎さんは葛飾北斎の今度は 2 次元の絵画の空間を、3 次元に戻して考え

神奈川沖波裏を分析する触察本『手で見る北斎』（岩ることができるのです」とおっしゃっていましたね。

崎清著、NPO 法人視覚障害者芸術活動推進委員会発

そこでようやくピカソの話に入れると。

行、2012 年）を制作されています。『手で見る北斎』
がどのように作られ、どのような発見があったのか

岩崎：ノートルダムの例で言うと、コルヴェストさんの作る触察本には、レゴを使って理解しようといについては、岩崎さんへのインタビューをまとめておりますので、ご興味ある方はお読みになってみてください（「触察本『手で見る北斎』ができるまで」『世田流れで行われています。ただ、かのルーヴルが開い谷美術館紀要第 16 号』2015 年）。ているものとしては、ギャラリーはとても小さいですし、地下の活動は一般の人の目には触れない。館

２-1 ミュージアムでの取り組みを紹介する

内の係員に尋ねても、「タクタイル・ギャラリー」を知らない人が多い感じでした。

塚田：さて、コルヴェストさんとレヴィさん、実に素晴らしいお仕事をなさっていますが、結果的に多くの人の役に立つツールというのは、最初はこのように一個人の事情や努力から生み出される、ということが少なくありません。しかし他方で、公的なミュージアムの枠組みの中で、そうした取り組みをしているところもあります。

塚田：ルーヴルのウェブサイト上でも、残念ながらなかなか辿り着けませんでした。グィエットさんによると、ギャラリーは 1995 年からあるということで、彼は何代目かの担当だったのですね。美術館に勤める人間として私が思ったことは、何らかの活動というものがかたちになるには、やはり時間がかか岩崎：コルヴェストさんは大きな組織に所属していましたが、ご紹介した仕事は個人としてのものでしる、ということでした。試行錯誤も重ねています。
最初は美術史的な発想から、レプリカを年代順に並た。レヴィさんは、小さなグループの仕事が大きくべていたそうですが、2000 年くらいからテーマ別花開いた例です。では公的な社会教育施設である美にしたそうですね。「動き、ダンス、跳躍」といっ術館として、何か取り組みをしているところはない

たテーマの方が、見えない人にとって、また見えるのか。そう思って、ルーヴル美術館のシリル・グィ

人にも親しみやすい。触察本も制作していますが、エットさん、そして次にポンピドゥセンターのアニそれに協力しているのはコルヴェストさんです

タ・デル・ヴィットさんをお招きしました。フラン[fig.3]。大きな公的機関の出版物にも、やはりこスのこうした美術館は膨大な活動資金を持っているのように個人の奮闘が裏打ちされているのですね。

ので、他よりも活動が活発ではないかと思ったのですが…。
ルーヴルには「タクタイル・ギャラリー」というものがある [fig.2]。

fig.3

ルーブル美術館が出版した触察本

岩崎：この触察本も、真上から、正面から、そしてfig.2

ルーブル美術館 タクタイル・ギャラリー

真横から彫刻を見た図を載せています。しかし、この本だけで彫刻が理解できる、ということではありそこにある作品は、大理石によく似た別の素材で作られたレプリカなのですが、そのすぐそばで、本物の大理石の素材がさわれるようになっています。音声ガイドもあります。
また、地下にいくとワークショップのためのスペーません。ここに載っている作品のレプリカをギャラリーでさわること、また音声ガイドも利用すること、そのように総合的にアプローチすることでより豊かな理解が得られるのです。見える人間としては、どスもあり、視覚障害者向けのワークショップは、そうすれば見えない人が本当に豊かな体験ができるののギャラリーから始まって地下で活動する、というか、考え続ける必要があるのです。

塚田：ポンピドゥセンターの例にいきましょう。デ

塚田：ケ・ブランリはジャン・ヌーヴェルの設計でル・ヴィットさんのお話は面白かったですが、もう2006 年に建てられたものですが、目が見えようが少し詳細がわかるとよかったな、というのが正直な見えまいが、とても使い勝手が悪い建物だという問印象でした。

題があったようです。見えない人のための案内のプレートをまず置いたところ、見える人のためにも同

岩崎：ポンピドゥセンター、と聞くとそれだけです

じく必要だということになり、隣に追加で色鮮やかごいと思ってしまいがちですが、レクチャーで紹介なプレートを置いたそうです。館内に入りますとされた事例は、残念ながらその名声とはギャップがたくさんのセクションがあるのですが、その分かれありました。この触図は 5 階の端にあるのですが、目にあたるところの通路に工夫があるのですね。

5 階の係員に聞いてもわからないという [fig.4]。
岩崎：この通路の部分の壁は、動物の皮でできていて、さわるととても気持ちがいいのです [fig.5]。
こういったさりげないことは、担当する人によって変わってくるんだろうなあと感心しました。

fig.4

ポンピドゥーセンターが制作した触図の細部と公開の様子

やっと探し当てても、解説もないですし。触図を制作したのは、触覚に関心を持つアラン・ミクリといfig.5

ケ・ブランリ美術館内通路（皮でできた壁）の様子

う眼鏡の会社ですが、デル・ヴィット自身は、そのあたりはよくわかっていないようでしたね。でも、塚田：アルメルさんは「失明しても、今まで大好き

私はアラン・ミクリ社の技術についてとても関心がだった美術や演劇などをどうやったら楽しめるだろある。私はあらゆる努力をしてみたいのです。それうか」と考えて仕事を続けてきた、ということでしが私の仕事の根源にあります。

た。ケ・ブランリは大きな組織ではありますが、一個人の問いと知的な努力がそういう組織に食い込ん

塚田：もう一館、ケ・ブランリ美術館についてはいだ事例のように思いました。

かがでしょうか。
2-2 個人が活きるミュージアム
岩崎：この美術館からはデルフィーヌ・アルメルさんをお招きしました。20 歳の時に中途失明した方です。目の見えない人がケ・ブランリを訪れた時にどのように美術館の空間そのものと、展示物とを鑑賞できるかという問いから、総合的な仕事をしました。その後、美術館を離れて文化省に所属し、刑務所の入所者に対する美術鑑賞プログラムを手がけて塚田：次はイタリア編です。美術館ではあるのです
が、個人から始まった美術館として、オメロ美術館から 2 回、講師をお招きしましたね。

岩崎：この美術館の創設者、アルド・グラッシーニさんをまず 2008 年におよびしました。ご夫婦ともに視覚障害者で、ベルリンに旅行して美術館に行った

いらっしゃいましたが、美術館そのものを視覚障害ら、自分たちが作品に出会える館がひとつもなく、者のために変えようという彼女の仕事は重要ですの

それがきっかけで、視覚障害者のための展示室を自で、お招きしました。

力で開こうと、孤立無援の状況から手探りを始めた方です。実に粘り強い努力を続けました。オメロとトのヒエログリフについての触図をどのような考えはイタリア語でホメロスのことです。ギリシャの盲てつくったかということです。見える人にとって、目の詩人ですね。

黒い表面に白い文字が刻まれたこの石がとても神秘的な感じを与えるのならば、この石についての触図

塚田：1993 年、学校の空き教室を借りて、そこにレそのものも、やはり見える人にとって神秘的な雰囲プリカの彫刻を詰め込んでスタートしたとのことで気をもつように仕上げなければならないのだと。つした。それが目の見える人のあいだでも話題になっまり、見えない人への情報保障というより、展示物て、より大きなところに移りますが、そこからさらが誘発する想像力のレベルで誰もが共有できるものに、現在拠点とされている風光明媚な場所に移ったをつくる、という発想なのだと思いました。のでしたね。アドリア海に面した観光地で、元隔離もうひとつ印象的だったのは、音声ガイドのお話で病棟だった歴史的建造物です。

す。見えない人といっしょに音声ガイドを開発すると、説明が非常に具体的になって、見える人にとっ岩崎：目の見えない人のために始まった美術館にても各段にわかりやすくなるとのことでした。

見える人がたくさん来ているのがユニークです。
見える、見えない、ということから始まって、す岩崎：コルヴェストさんは着想がとても豊かな、素べての人に開かれた美術館になることができてい晴らしい感性の方なんですね。親御さんが「こわがる [fig.6]。今ではイタリア全土で所蔵品の巡回らずに何でもさわってみなさい」と育てたそうです。

展をやっているのです。国立の美術館になってい実際、彼女は好奇心旺盛で、全くものおじせず、世ますね。

界のどこにでも出かけていく。そんな素晴らしいコ
ルヴェストさんがラ・ヴィレットをお辞めになり、実は今、後継者がいないという問題があるようです。

３ 触図・触察本をつくる

塚田：組織の内部での後継者をどうするか、というのは大きな問題だろうと思います。コルヴェストさfig.6

オメロ美術館展示室

んの場合はしかし、組織の外に出て行って、たくさんの外部協力者とのネットワークをつくられました

塚田：ここでコルヴェストさんのお話にまた戻るこね。そこで第 3 部、本日の最後のお話になります。とになります。2 回目にお招きしたときには、ラ・ヴィ

良い触図を実際につくる、あるいは触察本を出版す

レットでどのような取り組みをされたのかを伺いまる人のお話です。コルヴェストさんの仕事を支えたした。30 年勤めて、退職されるタイミングでした。

ベッシニュールさん。もともと彫刻が専門の方です。

1986 年にラ・ヴィレットがオープンするにあたってそして、レヴィさんの触察本を出版している、シル多様な障害をもつ人々による検討委員会が設置さヴィオ・ザモラーニさんのことです。

れ、大学を卒業したばかりだったコルヴェストさんもそこに参加したのが始まりだったと。ただ、職員

岩崎：私は当初、触図というのは立体コピーでできになったものの、自分は歓迎されざる人間だったのるものなのだろうと思っていたのですが、ひとつのです、とウィットたっぷりにお話しくださいました。

画面で微妙に高さが違うことが正確にわかるレリー

そのような空気のなかで、どのように展示を改良しフ状の触図をつくるには、大変な技術がいるのです。ていったのか。

コルヴェストさんの触察本の奥付には、必ずベッシ個人的に印象に残っている事例があります。エジプ

ニュールさんの名があることに気づきました。誰かが描いた原画をレリーフにするために、ベッシニューかと思えば、救急救命の本もあります。確かに、誰ルさんが原型となる版をつくり、それをもとにつくっもが知っていたほうがいいことです。

た触図をコルヴェストさんがさわって、ダメ出しをザモラーニさんもコルヴェストさんと同様、とてもするのです [fig.7]。

ユーモアのある方でした。見えない人も見える人も楽しめなくちゃ、と何度もおっしゃっていましたね。

岩崎：ザモラーニさんの出版社は民間企業ですから国の美術館の出版物のように赤字でもよい、というわけにいかない。経営のこともちゃんと考えつつ見えない人には何が必要かと問い続けて、本当にたくさんの本を出版しています。さきほど、彼が難民だったという話が出ましたが、10 歳でイタリアに
fig.7

ザモラーニ氏による触図の原版来たときは言葉も全くできず、本当に苦労されたそそういう大切な部分を担っている人の考えをききたうです。ですから、人々と語り合うこと、意思を通いと思いました。どういうプロセスで版をつくるのじ合わせること、共有することってどういうことなか。ですが、お招きしたら、その話は最初してくれのか、それが自分の仕事の原点なのだとおっしゃっなかった。世田谷美術館でのレクチャーの最後の 5ていました。見える、見えないということだけでは分で、やっと出ましたね（笑）。物語の一場面を示ないのです。実際彼の出版社は、さまざまな文学書すタペストリーの一部を触図にしたときの試行錯誤もたくさん出しています。こういう活動は、日本での話でした。

はなかなか出て来ないですね。
目の見えない人の人口は、比率で言えばとても小さ

塚田：原版もお持ちいただきましたが、それを見て、い。しかし数が少ないからといって、その人たちが実に精巧に彫られているのだとびっくりしました。

豊かな世界から取り残されていいというわけがない。
目の見える人間は、そこを考え続けるべきなのです。

岩崎：私たちは、こういうものを実際に見ないと私は視覚障害の専門家ではありませんが、どうすれその仕事の重大さがわからないと思うのです。こうばそういうことに道筋をつけられるのかを考えるのいった版はすべて、コルヴェストさんの判断をとおが自分の仕事だと思ってきました。

して細かな修正を重ね、仕上げられているのです。

ザモラーニさんを招いたのは、彼が出版という仕事をしているからです。触図をつくるだけでなく、出塚田：では最後に、2016 年にお招きしたザモラーニ版することによって、広く知られていく。そのことさんのことを。ザモラーニさんはエジプト出身での大切さを伝えたかったのです。

難民としてイタリアに入り、大変な苦労をしながら生きてきた方です。生きるために誰もが必要なこと

塚田：岩崎さん、今日は本当にありがとうございまを分かち合おう、それもなるべく創造的なかたちでした。というシンプルで強い信念をもって出版活動されています。最初につくったのが、触察本をつくるためのマニュアルでした。つくる知識を共有することが2017 年 8 月 2 日（水）世田谷美術館（三軒茶屋キャロットタワー 5 階セミナールーム）2018 年 2 月 10 日（土）横須賀美術館

出発点です。そして次に出したのが、先ほどお話に出た、正投影図法を理解するためにはレゴを使うとよい、大人も子どももみんな、これで理解してねという本です。そして、パルテノンのフリーズの本。

本レクチャーをもとに講演会の歩みをまとめた記事が「横須賀美術館ニュース Corridart vol.21」に掲載
さ れ て い ま す（ W E B に て 公 開 中 h t t p s : / / w w w . y o k o s u
ka-moa.jp/oshirase/corridartvol.21.pdf）