議長

会議を再開します。

（午後３時１５分）々

次に、圓山議員の一般質問を行います。８番圓山議員。

８番

通告順に従いまして、一般質問を致します。

圓山議員

人口減少に歯止めをかける対策についてお尋ねをします。人口の減少に合わせ戸数も減っていく状況の中で、具体的な対策を聞きたい。ＩターンとＵターンに格差を感じるが、基本的にはその地域で残って欲しいという願いはあるものの、ものにはなっていない。いわば生え抜きを育てる良い手立てはないのか、お尋ねをします。以上です。

議長

それでは、圓山議員の質問「人口減少に歯止めをかける対策について尋ねる」に対する、答弁をお願いします。番外杉本まちづくり推進課長。

番外杉本まちづくり推進課長

それでは、圓山議員の一般質問「人口減少に歯止めをかける対策について尋ねる」について回答致します。
第５次川本町総合計画における目指すべき将来像におきましては、平成３３年時点での目標人口を３，３００人としており、具体的な数値として学校１(ひと)クラスの人数を２０名、高齢者比率４５％としております。今現在、１歳から５歳の保育園児数は９９名で年平均は概ね２０名であり、小中学校の児童数につきましては合計１８６名で、この平均も概ね２０名を若干超える状況にございます。また、高齢者比率につきましては、本年２月末時点において４５．０％という状況でございます。
一方、平成２７年度より実施しております本町総合戦略の人口ビジョンにおきましては２０６０年の目標人口を２，５００人と設定し、具体的な取りゼロ組みについて、当面の２０２０年までの社会増減を±（プラスマイナス）０にするとしております。
昨今の人口動態を見ますと、直近５年間の自然減の年平均は、５７人の減プラスでありますが、社会動態につきましては平成２７年が ＋ ５１人、平成２８プラス年は ＋ ３人でございます。この人口社会増にかかる移住につきましては、本町の「定住促進住宅整備事業」に加えて、「かわもと暮らし情報センター」の移住希望相談から就業に至るまでを支援しており、平成２７年度から今年度において、１４世帯５２名の方が移住をされております。
議員ご指摘の具体的な対策につきましては、総合計画、総合戦略いずれにおきましても、人口減少対策において策定された計画でありますので、それぞれに掲げる目標人口を達成するための施策を、年度毎に評価し、ＰＤＣＡのサイクルにより、次年度以降の本町の状況を勘案し、まずはこの取り組みを達成することが肝要であると考えております。
総合計画につきましては、計画期間を１０年としておりますが、事務事業- 1 -番外杉本ま評価の５年間が終了した今年度において、重点施策と成果指数を見直した結ちづくり推果を、また、総合戦略におきましては、その進捗を、本定例会全員協議会に進課長おいて報告させていただきましたが、各事業においての目標達成に向け、引き続き各課で取り組むものでございます。
また、議員ご指摘のＵＩターンの格差につきましては、本町における就業に起因する部分が大きいと思われますので、かわもと暮らし情報センターとの連携を一層強化して取り組むべきことが肝要であると考えております。また、本町に進出する企業には、来年度、島根中央高校から５名の方が就職されると聞いております。これらも地元の企業としては有力な就業先となりますので、より一層、企業と連携を図ることで、高校から地元就職により、町外への転出を避ける観点での定住施策を促進することも、非常に大切であると考えております。

議

長

８番

再質問ありますか。８番圓山議員。
丁寧な説明ありがとうございました。ただそれまでにこれは私は三宅町長

圓山議員に答弁を求めていますので、いったん町長に受けていただいて、それから課長へ振っていただくというふうな段取りで、如何ですか議長。答弁を求めている者は町長に答弁を求めていますので。

議長

町長、答弁できますか。
（「聞き取り不能・・」町長の声
いや、求めたいんでしょ？

８番

町長に求めてますので、町長がいったん受けていただいて、詳しい事は担

圓山議員
議

長

当課長にっていうふうに振っていただければ、王道かと思いますが。
進行と致しましては、本来であれば町長をへて何々課長に答弁させますで良いとは思いますが、当議会は今までずっとこういう形式でとっております。
今、改めて変えなくてもよろしいと思いますので、（「ここは、書かなくて良いですね」圓山議員の声）いやぁ書いておいて下さい。
それで、求められますか。（「いや、今回は、まぁ良いです」圓山議員の声）
はい、じゃあ再質問あるんですか。はい、８番圓山議員。

８番
圓山議員

地元からこうして卒業して、一旦は外へ出てみます。やはり外に魅力を感じるんでしょうかね。それから帰ってきて、その人間が川本町で育って、なかなか難しいところがあるんじゃないかと感じております。そうしたＵターン者に対する何か違う制度的なものがないかなっていうふうには思っているんですけども。もう一点、中央高校を卒業されてから地元企業にまっすぐ就職される。もし採用になってもおそらく本社に２年間とか、そういう形態に- 2 -８番

なって更に帰ってくるっていう形かなと思いますが、いずれにしても、この圓山議員

地域で川本で生まれて川本の土になるっていう人間が育っていくというのが一番望ましいんじゃないかなと思っております。それでその施策として今、言われたように縷々ありましたけれども、もっと具体的にＵターン、その企業との提携の絡みがあっても良いですけれども、こういうものがあったら一番望ましいんじゃないだろうかという事があればお聞きしたいなというところであります。

議長

番外杉本まちづくり推進課長。

番外杉本ま

これまで高校生の地元就職というのは、なかなか進まなかったというとこちづくり推ろがございますが、今年においてですね、中央高校の卒業生が５名地元の企進課長業に就職されるという事は、非常に企業進出においての大きな効果であるというふうに思いますし、企業においてはこれからも従業員を多く募集されるというところでありますので、企業との提携という訳にはいかないかも知れませんけれども、こちらからもそういった企業の紹介なり、そういった地元への就職というのは基本的には勘案していただくような取り組みをしていきたいというふうに思います。Ｕターンについてもですね、なかなか先ほども言いましたけれども、本町の就業にかかる部分、起因する部分がなかなかＵターンで進んでいかないという部分が非常に多い部分であろうかというふうに思っておりますが、こういった企業の進出については、非常に有り難いものであると思っておりますので、そういったところを大いに活用していければというふうに思っております。様々なＵターン者に対する支援というものに取り組んでおるところでございますが、先般の来年度の予算の特別委員会でもお話をしましたけれども、今、新築の助成というものがございますが、そういったものは新築については、これは総合戦略の期間中で一度終止符を打とうと思っておるという事をお話をしました。ただＵターン者にかかる改修事業というのは、こういったものは残していこうというふうに考えておるところでございます。Ｕターンの方というのは言い方悪いですが素性が分かると言いましょうか、地元の人も非常にご存知のある方であるというところがある。そういった安心できる方でありますので、決してＩターンの方が安心できないという訳ではないですけれども、そういった意味でもＵターンの方の支援というものは、いろいろ検討して新たな政策も考えていきたいというふうに考えております。

議長

８番圓山議員

再質問ありますか。８番圓山議員。
これは私事で申し訳ないんですけれども、たまたま私のところも子どもが跡を継ぎました。そうした中で昨年ちょっと家を構いましたらね、今いわれるような補助金もありましたが、搬入費っていうのは別段５００万計上され- 3 -８番ているんですよね。何の搬入費かなと思ったら、公民館あたりに一旦、荷を圓山議員下ろして、それから個運搬する。その個運搬の経費なんです。やっぱり道路が狭いからでしょうね。そういうふうな余分な経費が掛かってくる。ましてや今年みたいに雪が降りますとね、なかなか普通の車では動けない。どうしても４ＷＤの車に頼らざるを得ない。ですから普段は間は使わないんですけ
れども、そういうふうな車まで必要だというところにでも住んで、後を継ごうっていうふうに考えてくれてますので、私とすれば有り難いかなと思っていますが、ただそうした中でいろんな奨学金云々制度があるっていう話も聞きましたが、その辺の話はないんですか。ＩＵターンに対してですか。定住奨学金、定住奨学制度、ちらっと聞いている訳ですよ。

議長

番外杉本まちづくり推進課長。

番外杉本ま

今回、新設する制度につきましては、外に出られても１０年以内にお帰りちづくり推になられる方に対するもの。それからもうひとつは、学生として出られた方進課長が奨学金を借りられた場合に、川本町に帰ってきて就職された場合には、その奨学金を肩代わりして、お支払いをすると。それ相当のものを町の方が本人にお返しをするというような制度を新設しておるところでございます。ですので１０年以内という括りが、ここにはあるというところでございます。

議長

８番圓山議員

再質問あります。８番圓山議員。
ですからそういうふうな制度も、これは一旦出て帰ってくるＵターン者に対する制度ですね、１０年というしばりはあるけれども。はい、分かりました。それからもう一つはですね、私の家からこうして見まして、見える範囲内はもう家はあるんですけれども、人が住んでいないんです。ちょっと角度をふってもやっぱり人は住んでいない。こういうロケーションなんです。おそらく僕に限らずそういう所は随分あるんじゃないかと思います。そうした中で、家は残っているんですが、人が住んでいない。それで未だ危険家屋でもない。先ではどうなるんだろうか。自治会費を払う戸数はどんどん減ってくる。もう自治会の運営も成り立たん。そうした中で自治会の中で隣との合併をしなくちゃならないじゃないかっていうふうな自治会の中の動きがありますが、そういう嘗て私は言いました。その自治会組織の再編成っていうのを行政が主導しながらでも何かする考えはないか、っていう事をお聞きしましたが、その時は無いというふうな答えでありました。地元において、その事を自分たちで合併再編をしなくては成り立たんというところまできています。そういう地域っていうのは全くの崩壊集落。家の軒数はほんと数えるだ
けしかない、という実情の中で、じゃあどうすりゃあ人間が増えるんかなと、先ず増えることはないですね、はい。そうした中、漁師さんが魚を獲るのに網を打ちます。網をどこに打つかといったら、やっぱり魚の要るところへ網- 4 -８番を打つんですよね。魚の居ないところには決して網を打たない。じゃあ魚の圓山議員いるところっていうところは、どういったところかって言ったら今頃は魚群探知機とかいろんな物で見られるんでしょうけども、やはり餌は豊富なところ。決して魚っていうのは水がきれいだったらありますね。水清ければ魚棲まず。決して水がきれいだったら棲むってものでもない。餌が豊富にあるっ
せいだく

ていう事は、やっぱり清濁一緒なんです。そういう意味で良いことばっかりでは決して人間も増えないだろうし、悪い事だけでも当然、増えないだろう
し、やはり適当な清濁一緒な行政、大いに私は必要だと思っております。そういう意味で人口が増える中において初めて漁師さんも網が打てるんじゃないでしょうか。いろんな施策はありましょうが、そういう意味では今どっちが良いのか悪いか分かりませんけれども、川本町は綺麗なのか、濁っているのか分かりませんけれども、やはり清濁一緒で繁栄していく。そうした中、今、先ほども言いましたけれども、私も軽トラック持っています。雪が降ったら、これが無いと動けませんからね。ただその軽トラックっていうのも、農家であれば減税経費として見られるんですね。農家でない場合は、これは経費にならないんですね。軽トラックで通勤されている方がありますけど、おそらくこれは経費で落ちないと思う。そうした中、三原みたいな雪の降るところは軽トラックの税金は要らないよというような特別減税、考えてみたら面白いと思いますよ。左田野課長が仰いました、たばこ税が上がるそうですけども、もうたばこの税金も要らんと。川本町は返しますというぐらいのね、思い切った税制になれば、「川本町はえぇなぁ。住んでみたいな」っていう人が何人かは増えると思います。そういうふうには個性的な川本町、住んでみた方が良かったっていうふうな特別減税。考えられる気はありませんか。
議長

はい、番外湯浅町民生活課長。

番外湯浅町

先ほどの軽自動車税とたばこ税の事については、ちょっとお答え出来るか

民生活課長

なと思いますが、いずれにしましても地方税法で制度的に決められた事がございます。それに基づいて、町の税条例をその都度、改正して課税するものでございますので、なかなか税としての措置というのは難しいかなと思います。農業の方の経費で支援をするだとか、健康支援の方でいろいろと支援をするだとかいう事は考えられると思いますが、いずれにしても川本町の税条例の方での、ちょっとそういうのは難しいかなと思います。以上です。

議長

８番圓山議員

再質問ありますか。はい、８番圓山議員。
やっぱりそれじゃあ面白くないです。たばこ税が返ってくるっていうような町だというふうな事になれば面白いなと。軽自動車税、これは何かできそうな気がするんですがね。今年なんかも、ずいぶん除雪に費用が掛かってい- 5 -８番ます。あれほどやっぱり除雪をしていただいても対応仕切れない故に軽トラ

圓山議員

ックが必要なんです。だって朝５時ぐらいに出掛ける時にね除雪がしていないでしょ。やっぱりそうした中でやっぱり要るものは要るんです。だから雪の降るところ、雪の多いところ、その軽トラックこれは減税するとかね、僕はあっても良いなと思ってますけどね。別に答えは良いです。
（「答弁いらない？」議長の声）
うん。次いきます。
（「はい」の声あり）
それで、もう１つお聞きしたいのは、空き家バンク云々は良いですけども、空き家の対策としてずいぶん危険的な家屋が見れる。それはその対応仕方、それは見た町民は、どういうふうにすれば良いのか。個々で連絡して何とかしんさいやっていうふうな努力は為れているんですが、三原にもずいぶんあります。それは町が何か責任を持って、これは完全な危険家屋だというふうに認定してアクションを起こしていただけるんでしょうか。

議長

番外森川総務財政課長。

番外森川総

ご質問のございました危険空き家の対策でございます。これにつきまして

務財政課長

は、昨年のところで町の条例も作らさせていただきました。３０年度にはですね、そういった空き家の対策の委員会も立ち上げさせていただいて、本当に危険な空き家について、それをどのように対応するかというのは、その委員会の中で決めていくという形になろうかと思います。基本的にはその空き家の持ち主の方にその対策をお願いするというのが基本だろうかというふうに思っております。以上でございます。

議長

８番

再質問ありますか。８番圓山議員。
仰ることはごもっともで持ち主が当然対応するのは本当なんですが、ただ圓山議員

副町長の周り、湯浅課長の周り、やっぱり目に見える事があります。それでやはり自治会の中の事ですから、親切で「何とかしんさいや」って言うんですが、なかなか対応してもらえない。そうした場合、やはり役場としてビシッと言えるものが無いと動いてもらえないのかなという気がしないでもない。という事なんです。それで今言われるように、その所有者がやるべきなんでしょうけども、その所有者をそういうふうに仕向けていただきたい、という思いがあります。はい。

議長

番外森川総務財政課長。

番外森川総

ご質問のございました件でございますけど、これについては危険空き家だ

務財政課長という事で町の方に情報提供いただきました。それについて町の方で現状把- 6 -番外森川総握させていただいて、その委員会の中でこれはもう危険だという事であれば務財政課長

町の方からですね、その所有者の方に処理をして下さいという通告を、注意を先ずさせていただきます。それでも為されない場合には、次は勧告とかですね、そういった形で段階的にそういった町からの指示というのが、その所有者の方にはさせていただくというような形になろうかと思います。

議

長

８番

その建物の危険家屋だという判定は、その委員さんがされるんですね。選圓山議員
議

再質問ありますか。はい、８番圓山議員。

長

考委員の方が。
番外森川総務財政課長。

番外森川総

今、考えております委員さんはですね、どうしても我々は建築の知識もご

務財政課長

ざいませんので、そういった建築の知識のある方、或いは法律の知識のある方ですので、土地家屋調査士とかですね、行政司法書士さんとか、そういった方、専門の方も入っていただいた委員会をですね、作る事になろうかと思います。その中でご検討いただいて、その家屋の対応について協議するというような段取りになろうかと思います。

議

長

８番

そういう有識者の方に集まっていただく組織は今から作るんですね。いつ圓山議員
議

再質問ありますか。８番圓山議員。

長頃ですか。
番外森川総務財政課長。

番外森川総

新年度に入りましたらと考えておりますけれども、今まだ直ぐこの案件と務財政課長いうのを若干の案件がございますので、新年度に入りましてからその辺の動きをしたいというふうに考えております。

議長

８番圓山議員

再質問ありますか。はい、８番圓山議員。
それからもう１点お聞きしたいのは、有機の話が出ておりましたが、その有機肥料を云々、直接ではありませんが、例えば道端の草を刈ったり山林を伐採したりそういうものを粉砕して、有機肥料の素にしようというような考えが嘗てありました。ただなかなかその執行部の方からそういう事を言っていただけないものですから。そういう粉砕器等々を購入されて、その有機の農家に対する貢献って言いますか、貢献をする為にもそういうものがあった方が良いというふうに考えておりますし、同時にやっと県の文化財になりま- 7 -８番

した丸山もですね、何らかの形で今ボランテｲアの方が一生懸命やってもら圓山議員っていますが、更にまた手を加える必要があるんだろうと思っておりますが、その辺のそういうふうなお考えはありませんか。

議長

えっとそれをどう人口減少につなげていかれるか、もう少し説明をいただ
けたら執行部が答えやすいと思いますが。
（「ちゃんと落としますけぇ」の声あり）
はい、答えられれば答えて下さい。無理なら無理。
（「いや答えられないなら良いです。」の声あり）
番外森川総務財政課長。

番外森川総

有機農業というのはですね、たいへん必要なものであるという事は先ほど

務財政課長も他の議員さんからのご質問の中にはあったように思います。そのそういった有機堆肥を製造するような粉砕器、そういった購入のご質問というふうに受け取りましたけれども、それにつきましては今、町の方で直ぐに導入するという事は、今ちょっと考えていない状況にございます。

議長

８番圓山議員

再質問ありますか。はい、８番圓山議員。
直接の人口云々の問題ではないですけれども、やはりそうした中で地元にへばり付いて頑張っている人たち、それに対してやっぱり何か後押しをして欲しいという思いはあります。やっとその文化財になった丸山もですね、何とか残っている人間、少ない人間で維持しようというふうに頑張っております。できればこれは何れは国の文化財に押し上げていただきたい。川本町、何にも無い川本町じゃなくして、やはり外から来た人も「何かどこか見るところありますか」って聞かれた時に、「何もない」っていう町じゃいけない。
「やっぱり住んで良かった川本町」っていうふうに言ってもらいたい。地元の人も言ってもらいたい。そうした中で、軽自動車が税金が要らない、たばこの税金が返ってくる、あっ国の文化財がある、こういう町になったらすごいですよ。それでエゴマの話も少ししますけども、エゴマも最初からずっと流れを知ってますからね、そうした中で確かにその生産者、固有名詞を出して良いか分かりませんけども、竹下さんの頑固なこだわりと、頑固な頑張りで、それとマスコミの力であそこまできました。ただマスコミがきたところで、あの前の側溝に落ちるんですよ車がね、これはやっぱり何とかしないといかんですよ。町も行政も、良いとこばっかり使うんじゃなくして、そういうフォローもどこかでしていただきたい。それはやっぱりその何て言うんですかね、地域で頑張っている人の僕は後押しだろうと思います。そうした良い町、住んで良かったという町にならないと、更に人口は減ってくるんだろうと思っております。あの地域整備課長、何かコメント。

- 8 -

議

長

答弁されませんか。丸山云々が出ましたけれども。はい、番外谷川教育長。

番外

一昨年だったですかね、県指定にやっとしていただいて、まぁ話の中では谷川教育長

国の重要文化財に匹敵する価値はあると。ただそう言われてもなかなか国の指定というのはそう簡単には取れるものではありませんので、念頭におきながら地元の丸山の草刈り等については継続してやっていきたいというふうには思っております。

議

長

はい、再質問があるなら圓山議員、軌道修正をお願い致します。
再質問ありますか。はい、８番圓山議員。

８番

何れにしてもそういうボランテｲア団体が頑張っておりますので、是非と圓山議員もそういう事を目指して、住んで良かった川本町にしたいとお願いをして終わります。

議長

答弁いりませんね。
（「はい」の声あり）
はい、以上で「人口減少に歯止めをかける対策について尋ねる」の質問を終わります。

々

これをもちまして、圓山議員の一般質問を終わります。

々

以上をもって、本日の議事日程は全て終了しました。

々

本日は、これをもって散会とします。お疲れ様でした。

（午後 ３時４５分）

この会議録は、川本町議会事務局長

櫻本博志が記載したもので、その内容において、正確である旨を証するためここに署名をする。

川本町議会議長- 9 -

川本町議会議員

川本町議会議員- 10 -