第 125 回日本医学会シンポジウム!!●アルツハイマー病

総合討論（司会）金澤

井原
朝田

▲金澤

金澤

一郎

一郎（国立精神・神経センター・総長）
康夫（東京大・精神病理）隆（筑波大・精神医学）

▲井原

康夫

▲朝田

隆

本日は臨床の話題，基礎の話題，そすし，NINDS-AIREN があります．後者についして治療と介護の進歩の順でお話をうかがいてはあまりにも脳血管障害の発症と痴呆の発ました．それぞれ必ずしも十分な質疑が受け症との期間を限定しておりましたので，これられなかったのではないかと思います．またに合致しないけれども実際脳血管性痴呆であご質問の中にも，もう少し聞きたいこともある例が漏れていました．今度改訂されたもの

るかと思いますので，改めて取り上げてまいが現時点では最もよいかと思います．ただ，ります．

診断基準だけでなく，実際に梗塞の起こった

井原

まず，アルツハイマー病と脳血管性部位と，本当にそれが痴呆の発症に contrib-

痴呆の鑑別に関して，現在臨床的にどのようute しているかを，1 例 1 例厳密にみなければなクライテリアが多用されているか，それにならないと思います．

関 連 し て，以 前 使 わ れ て い た Hachinski のHachinski の ischemic score は，私 は 1980

ischemic score が，現在の臨床ではどの程度

年代からずっと使っておりますが，これにに汎用されているかについて，浦上先生にうCT や MRI などの画像を加味しますと，ついかがいます．

つい画像の面から左右されがちですので，あ浦上克哉（鳥取大） 診断の問題は実際に一る面ではよいスコアではないかと思っており

番難しいところで，松田先生のお話にもあります．ただあまり使われない方もいらっしゃましたように，特に高齢の方では本当にオーるのではないかというのが現状かと思いま

バーラップしている例が多くあります．基本

す．

的には，やはりどちらが dominant かを考え

朝田今いわれたことに尽きると思います

るべきだと思います．現在は，DSM-!の診断

が，昔からいわれているように，特に血管性基準，それから NINCDS-ADRDA という，アル痴呆の場合には，risk factor として，飲酒の問ツハイマー病の診断基準の両者を合わせる，題，糖尿病，それからいわゆる脳動脈硬化のあるいは後者だけを用いて診断するのが一般程度なども，臨床的には客観的な評価のでき的です．

る資料になるかと思います．

脳血管性痴呆については，DSM-!もありま
74 第 125 回日本医学会シンポジウム

井原

次 に，荒 井 先 生 は 今 日 stable MCI

という言葉を出されました．そしてこれは次は MRI，それから SPECT や PET だと思い

MRI だと思いますが，それが脳室の白質障害

ます．

を疑わせることがあるとのことですが，これ

井原

浦上先生にもう一度うかがいます．

は先生ご自身はかなり血管障害を疑っておら先生は高齢初産婦のお子さんにアルツハイ

れるのでしょうか．

マー病の頻度が少し高いのではないかという荒井啓行（東北大） そこは難しい と こ ろ話をされましたが，これは昔からいわれていで，脳室の白質病変も，ある程度までは年齢ることだと思うのです．昔はダウン症との絡とともに出てきて，必ずしも血管障害ではなみでいわれ，その後さまざまなことがわかっ

いということです．ただ，そこから深部の白てきました．今は先生ご自身は，やはり卵の質に伸びたり，いわゆる深部白質病変と合体異常を考えておられるのでしょうか．

するものは，かなり虚血性病変が強いと解釈

浦上

そのように考えております．今日はしております．ですから今回の MCI の症例であまり深く論じませんでしたが，私どものは，半 分 以 上 が grade-2 に あ り ま し た．

データではご主人も高齢で，やはり卵子だけ

grade-2 というのは，ある程度深部白質病変

でなく父親も関係しているのではないかとと合体したようなかたちをとっていますの思っております．

で，虚血性病変に近づいている感じは持ってい ま す．た だ 1 個 1 個 の 虚 血 性 病 変 の risk
factor との association を調べると，今回は N

井原先生がご考案の，痴呆発見のソフトは入手可能なのでしょうか．
浦上

現在大詰めにきております．私としの数が少なかったので有意差は出なかったとては若干不本意な点があるのですが，値段がいうところです．

少し高めの設定になっておりまして，1 台 48

金澤

今のお答えと関連して，松田先生に万円でご提供できればと思っています．

うかがいます．荒井先生は白質病変を MCI

友田昭二（堺市医師会） 三宅先生にうかがでお話しになりました．松田先生も MCI を対います．私は精神科医ではなく婦人科なので象にされていましたが，画像を見てそのようすが，外来で更年期の患者さんを診ています

な感じはいかがですか．

と，私どものところに来たときに，たいてい

松田博史（国立精神・神経セ武蔵病院） 実

ご主人か両親（義理の両親も含め）の悪口をは私どものセンターは脳血管性痴呆の患者さいうのです．何で両親の悪口かというと，調んがかなり少ないのですが，やはり MRI を見子のよいときは両親の面倒をみるけれども調ていますと非常に白質病変が強い例もあり，子が悪くなるとみるのも嫌になり，それで嫌そ の と き は ア ル ツ ハ イ マ ー 病 が dominant

だというと，「あんたはそれでも人間か」といか，CVD が dominant か迷う症例が実際にあわれるというのです．先ほどから先生がおっります．SPECT と合わせますと，ある程度どしゃっているのですが，家族の面倒をみるほ

ちらかに揺れるのですが，臨床と画像の両方

ど辛いものはないと思います．それで介護保で診断するということだと思います．

険もできたと思うのですが，ただ日本の風潮

井原

今の話に関連して，一般の開業医のとして，「子供は親の面倒を見なければならな先生がアルツハイマー病を疑う患者さんをい」という duty なところがありますので，で持ったときに，オーダーすべき画像診断は何きたらそういう概念は取り払ってほしいといでしょうか．

う意味で発言させていただきました．

松田（博） どこでもできるものとしてCT，

もう一つは家族が隠す，
表に出さないなど，
アルツハイマー病 75

告知の問題もあると思います．更年期の女性

るのでしょうか．

を見て感じるのですが，やはり家族の人が病柳澤勝彦（国療中部病院長寿医療研セ） タ

気を受け入れる気持ちが大切と感じます．両ンパクの重合機構に関しては，たとえば生理親（義理の両親）が呆けたときに，その人を的な，先ほどアクチンとゲルゾリンのお話も受け入れるという気持ちがなかったら，更年ありましたが，そのようなメカニズムと，た期障害はどんどん増えてくるのではないかととえばアルツハイマー病，あるいはプリオン

思います．そこでこれは質問ですが，地域に病もそうかと思いますが，生理的に発現され直結した多機能型の施設は，どの程度の地域

たタンパクが何らかの異常な原因によって重を考えられておられるのでしょうか．また，合する場合は，相当違うのではないかと思う徘徊老人を早期に見つけるシステムをつくろのです．これは私の解釈ですが，生理的なタ

うとおっしゃられましたが，市や府，県など

ンパクの重合には，今，先生がご指摘にならの単位，あるいはもっと小さな町村単位で考れたカルシウムイオンなどが重要な役割を果えておられるのでしょうか

たしているのかもしれませんが，病的な，少三宅貴夫（盛林診療所） まず家族が看るべなくとも脳の中における重合に関しては，そきという考えは取り去るべきだということにのようなものがはっきり影響しているという私も同感です．といいますのは，家族の会は証拠はないように考えています．

在宅で家族ががんばりましょうという会では五十嵐講演された方，それからここにおありません．人間関係がうまく行かないとこられるすべての方にうかがいたいのですが，ろでは，やはり介護もうまく行かないし，ご腫瘍マーカーのように AD マーカーができる

本人の状態も悪くなります．しかるべき施設

ことを本当に望んでいるのですが，何かそうで看ることが，ご本人にとっても，家族にとっいう糸口や傾向がありましたら教えていただても，私はかえってよいのではないかと考えきたいと思います．

ます．

金澤

大変よいご質問をいただいたと思い

また小規模多機能型施設は，厚生労働省もますが，答えられるかは難しいと思います．

検討して，先日も研究会が一つの目玉として生物学的マーカーですね．荒井先生，いかが提案したわけですが，中学区に 1 カ所程度，でしょうか．

全国で約 1 万カ所になるのではないかと思
います．

荒井

先生がお聞きになりたいのは，血液や尿にそういうマーカーがあるかということ

それから早期発見システムは，警察庁が各かと思います．さまざまな試みがなされ，開都道府県の警察本部を通して，各警察署で取発はされておりますが，できては消え，できり組みなさいという，予算の裏づけのない制ては消え，現在はまだ誰もが reliable に，これ度ですが，ただ兵庫県，新潟県，長野県でははよいといったものはありません．ただ脳脊

全県をカバーしています．東京はあまり取り髄液（CSF）に関しては，タウと Aβ の二つが組みがないようで，基本的には各警察署が管ある程度確証されておりますが，やはり CSF

轄，担当です．

を採るにあたり侵襲性の問題がクリアできま五十嵐至朗（大島保養院） 柳澤先生にうかせん．今後の課題ですが，われわれも努力しがいます．重合のときに，カルシウムイオンて行きますし，できれば血液から何かを，との問題は触れられませんでしたが，たとえば思っています．

Calbindin G の結合のタンパクなどと関係あ76 第 125 回日本医学会シンポジウム

井原

今のお話につけ加えておきますが，

タウは高くなって，Aβ は 42 が髄液で下がりうしませんと，実際の MCI という基準の中ます．

に，私たちからみますと，early，あるいは very

金澤MCI，つまりできあがってしまった

early Alzheimer disease というべき疾患 が 多アルツハイマー病の前段階かと思われるよう

く含まれています．ですので，われわれはぜ

な，あるいは早期診断につながるようなグ

ひ早期アルツハイマー病の診断基準をつくら

ループを，その時期に治療をすれば，少しはなければならないと思います．日本神経学会

よいのではないかということも含め，みなさでも治療に関するガイドラインはつくっていんは大変興味を持って，かつ大事なものととただいたのですが，残念ながら診断に関するらえていらっしゃると思います．わが国におガイドラインがありませんので，私は非常にいては，MCI のクライテリアができていない

残念に思います．ぜひ金澤先生にもお考えいようですので，そのあたりについて，関係のただければと思いまして僣越なことを申しま

方々からの決意表明でもあると大変ありがた

した．

いのですが，いかがでしょうか．

金澤

何か天に唾したような感覚でありま

つまり，呆けという言葉がよいかどうかはすが，確かにその通りだと思うのです．ただ別として，自分でどうも呆けたようだ，どう

専門家がここに揃っていますので，ぜひご意

も知能低下が起こってきたようだ，という自見をうかがいたいと思いました．

覚がある程度あり，しかも残念ながら周りの荒井

追加ですが，まさに金澤先生がいわ人もそれを認めるところがある，しかしそれれた二つの項目，自分でそのように思い，か以外では日常生活には差し支えなく，しかしつ周囲も残念ながらそれを認めたという項目ながらあるテストを行えば，客観的に落ちてと，他の日常生活にはほとんど障害がないといることがわかるというものですが，そのテいう点に，実は診断基準が変わりそうな雰囲ストが問題です．この将来性について，ぜひ気なのです．2003 年 9 月にスウェーデンで行

ご意見をうかがいたいと思います．

われたシンポジウムに行ってきましたが，そ浦上

MCI のクライテリアについて，私はのような診断基準が日本でないのと同じよう以前から常々思うことがあります．現在のに，どこの国にもないのです．どのように国MCI の診断基準で，一番終わりに出てくる痴

際的なコンセンサスを得るかという会議でし呆ではないというクライテリアは，先ほど井たが，最後に出てきたのは，cognitive decline

原先生からご質問があったことで，われわれがある，それは自分であると思っても，周囲は痴呆であると診断し，逆に痴呆ではないとがあるといってもよいということと，ADL診断しているわけですが，これはアルツハイ

がほとんど障害されていないという，二つのマー病の薬がなかった時代につくられた診断点に集約されました．
そして付随項目として，基準です．われわれ臨床医からしますと，極その人が MCI を起こしてきた背景として，変端なことをいえば，治してあげることができ性疾患があるのか，depression があるのか，
血ない，「あなたは廃人同然ですよ」「かなり確，

管障害があるのか，その他 substance がある

実で間違いがないですよ」といった診断基準のか，それらを入れるということにどうも変なのです．

わりそうです．それはいずれ Journal of Inter-

しかし現在のように治療ができる段階では，やはり早期診断という考え方で診断基準をつくらなければならないと思うのです．そnal Medicine に出ると思いますので，ご覧いただければと思います．
金澤

ありがとうございました．それはか
アルツハイマー病 77

なり広範な人を拾おうということですね．そこれは止むを得ないと思って，専門病院に入れは治療を考えると非常に大事なことだと思院させたところ，名前は出てきますし，ニコ

います．

ニコして，かなり機能が回復したと思われる

田平

わけです．そのようにちょっとした環境の変

武（国療中部病院長寿医療研セ） 私

は素人ですので思いつきをいいますが，記憶化が機能を変えるわけです．

のテストで 1.5 SD 以下といっても，記憶の得

そういうことが，田平先生のお仕事のよう意な人とそうでない人がいます．もともとそに，抗体などによって機能が回復するというれほど得意でない人を検査すれば，当然 1.5

ことと合わせて考えますと，本来老人斑といSD 以下になると思います．それを MCI とい

うのは，dendrite の一部の変性もあり，ter-

うと間違ってしまいます．ですから，私はや

minal の変性もあり，アミロイドの沈着だけ

はり経過も入れるべきだと思います．血圧をが問題というものではないはずです．それが測るように，
日頃あのタッチパネルのような，

なぜそれほど長い期間ではないのに回復する

あれほど簡単ではなくて，もう少し巧妙なものか，不思議に思うのです．先ほど申し上げのを各家庭に置いて，何年何月何日が分かれた実際の患者さんの場合も，かなり回復が早ば何点というように記録しておき，自分の何い部分がありました．ですから，機能の低下

歳のときは何点という経過でみなければ，そと，構造のどこが本当に correclate しているの人のことは言えないのではないかと思いまかに対してどのように考えればよいのか，よす．いくら集団からはずれているといってもろしくお願いいたします．

違うのではないかという印象です．ぜひ，各三宅臨床医としての経験から申します

家庭にそうした機器が設置されるようお願いと，痴呆という状態，症状を形成するのは，します．

アルツハイマー病や脳血管障害だけではな

金澤

大変 practical なご意見だと 思 い まく，その人の身体機能や精神状態，あるいはす．ただ，診断のテストではなく，トレーニ

環境という，
私は二次要因と呼んでいますが，ングになってしまう可能性もあるのではない

それが症状を左右すると考えています．環境

でしょうか．

を変えるとよくないというのは間違いで，悪トレーニングに関して，ぜひ三宅先生にうい環境からよい環境に変えるのはよいことでかがいたいことがあります．先生のお仕事にす．なぜそうするとよくなるかというと，私も関係しますが，患者さんは環境が変わるとの考えでは，痴呆というのは病名，状態名の症状が非常によくなったり悪くなったりしま

一つだと思うのですが，あれができない，こすね．実を申しますと，私の義理の母親がア

れができないというように，悪いところにば

ルツハイマー病でもう 20 年近くになり，今かりに目を向けているのです．ところが痴呆は入院していますが，入院前は大変に irrita-

でありながら残存機能はあるわけです．そのble な状態でした．といいますのは，義理の父

残存機能がうまく働いているかを決めるの親がなかなか病気を理解してくれず，私が説が，人間関係であったり，生活環境であった

明しますとその場はわかったような顔をする

りするわけです．ですから，残存機能がうまのですが，後でわかったのですが，私がいな

く働くことによって，状態的によくなったとくなりますと言葉で攻撃をしていました．そいえるのではないかと理解しています．

ういうこともあってか進行してしまい，やがて私の家内の名前もわからなくなりました．
78 第 125 回日本医学会シンポジウム

朝田

それとは反対の極にある問題で，先ほどのご提案にあったことについて質問させ

て下さい．日本はこうした生活面での介入やば，絶対に告知の問題，インフォームドコン

支援が非常に進んでいて，世界に誇れるもの

セントは避けて通れません．そういう中で，であるといわれています．しかしあえて今日

告知は極めて現実的な問題として，臨床家でまだ行われていないものがあるとしますと，あれば誰にでもかかわってくる問題であろう

初期の方，介護保険で自立と判定されるレベと思います．

ルの方に対する介入法，あるいは支援かと思くり返しですが，大学病院に限らず，物忘います．この点については，具体的にどのよれ外来，アルツハイマー病専門外来は定着しうなものがあるとお考えでしょうか．それにつつあります．そうした中で，すでに癌など関して医者は，これからどのような意識で臨は治療法もしっかりしていますし，予後もわ

めばよろしいでしょうか．

かりますので，がんセンターや癌研あたりで三宅

これは先生も取り組まれているテーは「他院ではこう診断されたけれどもいかがマですので，先生からもお話をいただいたほなものか」という，セカンドオピニオン外来

うがよろしいかと思いますが，私自身は若年のような，特化した外来もあると聞いており期の方とのかかわりの中で，これはご本人のます．これと同様に，とくに専門医にとって，問題として無視できないということで，家族

アルツハイマー病にもセカンドオピニオンをの集いの中でも若年期の集いでご本人をサ提供するような立場も，これからは必要にな

ポートしようと取り組んでいます．まだ取りるのではないかと思います．

組みは非常に断片的で，ここで報告できるほ井原

アルツハイマー病とは少し外れるのどではありませんが，それと同時に，告知もですが，荒井先生，パーキンソン病と痴呆とやはりこれから取り上げなければならない問の関係はあるのでしょうか．

題だと思います．特にアルツハイマー病につ荒井

パーキンソン病との関連では，二ついては，患者ご本人への告知の問題を踏まえのタイプがあると思います．一つは長くパーて，その後のサポートとして，初期，軽度のキンソン病で治療され，10 年，15 年という経方をどのように支えて行くかという取り組み

過中に次第に痴呆化してくるというタイプでをしなければならないと思っておりますが，す．もう一つは，発症時に，認知機能とほぼ

先生ご自身のご経験もどうぞお聞かせ下さ

同時にパーキンソン症候も出て，発症するタい．

イプです．これはレビー小体病でひとくくり

朝田

自分の経験はないのですが，告知ににできる，痴呆の中でも特異的にレビー小体

関してコメントさせていただきます．先生のが関係している病気です．ですから，パーキ

スライドの中にもありましたが，今は物忘れ

ンソン病の治療とともにアルツハイマー病の外来と称した外来が，約 75〜80％ の大学病治療を進めるのが，現在は一番よいのではな院にあるといわれています．名前は物忘れ外いかと思います．

来と柔らかいのですが，実際には痴呆症専門金澤羽生先生のお話の中で，画像を一つ

外来，
いわばアルツハイマー病専門外来です．

のベースにするというお話がありました．そ

誰がみても痴呆症が進んだ人に対する告知はの点について，松田先生からコメントをいた

比較的容易かと思います．しかし，MCI あるだけますでしょうか．

いはそれ以前の状態にある人に対して，これ松田（博） 個々の患者さんの治療効果をみからもし本質的なワクチン等が効くことがわるという意味では，PET や SPECT でもそれかってきたときに，それを try しようとすれほど感度がよいとは思えないので，やはり患
アルツハイマー病 79

者さんの症状に，目で見てわかるような変化

一番多いのは誤嚥性肺炎で，特に冬場はインが出る画像診断がよいと考えています．

フルエンザなどが流行しますので，それに気金澤

今はゲノムの時代といわれて，薬にをつけているのですが，アルツハイマー病の対 す る responder，non-responder に 関 し て最終的な死亡原因はどのようなものかをご存

は，遺伝子のかかわりが盛んにいわれ，それじでしたら，
教えていただきたいと思います．

で ア ポ E を 研 究 さ れ た と 思 い ま す が，re-荒井

レビー小体病をどう位置づけるか，

sponder，non-responder に，別の遺伝子で未これは二つの考え方があります．米国の研究

知のものが何かが絡んでいる可能性があると者は，レビー小体病は Lewy body valiant Ar-

いうお考えをお持ちですか．

zheimer と呼び，アルツハイマー病の一つの羽生春夫（東医大） 私自身は遺伝子の検索

extreme な病態がレビー小体病であるととらはあまりしておりませんが，確か浦上先生がえているようです．ですから米国でのドネペ

ACh receptor α 7 遺伝子多型との関連を研究

ジルの治験時は，おそらく Lewy body valiant

され，詳しいデータは知りませんが，少し差もアルツハイマー病として治験をされていたがあるとお聞きしています．

と聞いています．

金澤

それは遺伝子レベルでの違いとお考

一方，小阪憲司先生（横浜市大）の立場はえでしょうか．といいますのは，お話をうか

また違い，レビー小体病とはパーキンソン病

がっていて，やはり病態そのものを反映してとアルツハイマー病の中間の形で，アルツハ

いると感じたのです．

イマー病とは一線を画すとしています．病理羽生

個人的には，病態が一番関係してい学的に一緒になっているという見方もありまると思います．つまりドネペジルはそもそもすが，レビー小体の独自性を認めている研究

コリン賦活薬ですので，やはりコリン作動系

者も大勢います．ですから，考え方により，ニューロンの障害との関係が深いのではない

レビー小体病はアルツハイマー病の一部とも

かと思います．もちろんそれに影響を与える考えられると思います．

遺伝子レベルでの別のものがあるかはわかりませんが．

一方で，最近久山町研究のデータを見直した研究があり，実は住民調査で，連続剖検例

松田春悦（福井県医師会） 私は老人保健施を感度のよいレビー小体の検出法で行うと，設に勤めており，婦人科専門ですが，毎日さ

dementia でない方の中にもレビー小体の検

まざまなかたちでアルツハイマー病をみてい出率が非常に高かったという話も出ていまます．荒井先生は先ほどレビー小体病といわす．

れましたが，パーキンソン病にもレビー小体

私も以前，誤嚥性肺炎の研究をしたことがはあると思います．アルツハイマー病の中にありますが，先生のご観察と同様に，アルツはどの程度レビー小体はあるのでしょうか，

ハイマー病の患者さんでは，ほとんどの方は

あるいはレビー小体病の人はどの程度アルツ

誤嚥性肺炎で亡くなっています．その危険因

ハイマー病になるのか，その点を教えていた子としては病気の進行です．
重症であること，

だきたいと思います．

無症候性脳梗塞を伴っている方，そして向精もう 1 点，私どもがアルツハイマー病の方をみていますと，どうしても嚥下機能が落ちてくるように思うのです．口の中で遊んでしまったり，なかなか飲み込んでくれません．
80 第 125 回日本医学会シンポジウム

神病薬を服用している方が非常に発症に関与していたという観察をしております．
朝田

今いわれた通りです．私は武蔵病院

でそういった病棟に長らくおりましたのでよくわかるのですが，ポイントが二つあると思て行っていたのですが，micromoler の orderうのです．一つは経口摂取を中止して tube

なのです．やはり nanomolar で効かなければ

feeding にする時期をいつにするかです．もうantiviral では経験上およそ 100 倍は落ちるの

一つは，チューブでもトラブルが起こりやすです．protein binding，膜透過等さまざまなくなる，あるいはチューブが入らなくなる時

factor で酵素阻害活性そのものが viral を止期がきます．私たちはほとんどの場合，胃瘻

めることはなかなかないものですから．納班を造設しましたが，いつチューブを止めて胃で畑中先生などとディスカッションしている瘻を造設するかです．現実には，そろそろ危のですが，非常によいところまで行っている

ないかなと思ったときには，とろみをつけたので，何とか breakthrough したいと思うのでものを入れ，どの程度のものであれば安全にすが，まだ X 線解析ができないのです．先月

飲めるかを簡便に調べるとよいかと思いま

NCI（米国国立がん研究所）のアレックス・ロ

す．

ダー先生がぜひ一緒に研究したいと言われた

それからこれはかなり専門的になります

ので，inhibitor も全部送りました．
あとは結晶が，放射線科の先生のもとで造影剤を飲んで解析で何とか interaction を見つけたいのでもらい，どの程度肺に落ちて行き，どの程度す．そうすると，科学的には可能なはずです

食道に落ちて行くかを確認することが，一番から，nanomolar ができれば，assay 法も確立

客観的な方法かと思っています．

されている足立昭夫先生（徳島大）とも組ん

金澤

木曽先生にうかがいます．BACE in-

でいますので，かすかに活性が出るところま

hibitor というのは，お話の中にもありましたで は 来 て い る の で す が，や は り nanomolar

ように確かにフランスなどでも研究が進んでや picomolar class で酵素阻害を出し，micro-

いて，
大変期待をしているところなのですが，order で antiviral ということです．そうする

先生は HTLV-1 に対しては二桁難しいとおっと，ATL と HAM は 違 っ て，納 先 生 の HAM

しゃったことを，大変気にしております．そでは病状と比例していますので，ウイルスをの点をもう少しご説明いただけますか．

下げれば間違いなく効くことがわかっていま

木曽良明（京都薬大） 私は renin inhibit-

すので，非常に期待しています．一応今年で

or，pepsin とずっとこの分野を研究 し て き

終わりますので，
納先生，
金澤先生，
杉田秀夫

て，renin inhibitor は難しかったのですが何と先生（国立精神・神経センター名誉総長）にかできまし た．そ の 経 験 を HIV protease in-

はぜひサポートしていただきたいと思いま

hibitor に 生 か し た の で す．HIV protease in-す．

hibitor はやはりウイルスのプロテアーゼでbasic science としては，どれも同じ酵素ですので，比較的活性が強く出ました．それでprecursor を切り，function のある protein を

プラスメプシン，マラリア，そしてこの BACE

つくる過程は一緒なので，同じサイエンスとときましたが，ヒトの脳の BACE が一番難し

して研究しています．

いだろう，ただし間違いなく的確に行けると金澤

最後に岩坪先生にうかがいます．痴

いう感触は得てきました．HTLV-1 は HIV と呆と correlate しているのは， 最初は老人斑，

非常に似ていますから，比較的簡単だと思っ

次は原線維変化，そのうちに神経細胞死が一て HIV protease inhibitor と 連 続 で 行 い ま し番関係しているとなっております．もし原線た．これは納光弘先生（鹿児島大）が入っ

維変化が神経細胞死を引き起こすのであれて下さいといわれたので，院生をずっとつけば，その二つは同じ意味を持っているわけでアルツハイマー病 81すが，原線維変化のような黒々とした余計なてきておりますので，私もこのような理解がものが細胞の中にできていることが，イコーなりたつのではないかという気もしていま

ル細胞死に直結と考えてよろしいですか．

す．

岩坪

威
（東 大） 大 変 難 し い ご 質 問 で す金澤

最初に井原先生がお話しになりましが，先生がおっしゃるように，以前は目に見たように，老人斑ができて，その後に tangle

えてくる蓄積物と細胞死，あるいは症状とのができることが問題だとなれば，その間をつ関係がいわれてきました．もちろん神経原線

なぐ橋は何なのかが本来は一番のポイントな

維変化であれ，先ほど問題になりましたレのでしょうが，これはどなたもお答えいただ

ビー小体であれ，健全な neuron には出ない，

けないかと思い，あえて申しませんでした．

病的変化に陥った，死んで行くべき細胞群にさまざまな問題を残しながらも，本日は臨出るということで異常なものであることは疑

床的な話題，特に MCI という，これも間をついないわけです．

なぐ話でありますが，正常と病気をつなぐ橋

ただ最近少しずつ考え方が変わってきていに少し焦点を当ててディスカッションしましまして，こういった蓄積物が，たとえば space

た．基礎の問題も，治療との関係でお話をうを occupy したり，そこで直接接触している

かがった次第です．治療に関しても，ドネペ

蛋白質の機能を阻害することによって，細胞ジルからワクチン，
セクレターゼ阻害剤まで，を殺しているわけではないかもしれないと考そして介護による治療の部分も含めて幅広くえる研究者もあります．異常な構造をとった

お話をうかがったと思います．みなさまの頭蛋白が出てきて，それが細胞機能を障害するの中が本日のシンポジウムのまとめだと理解のだろうけれども，それを細胞が何とか処理させていただきまして，これで終わりにさせし，固めてしまった結果がレビー小体であり，ていただきます．どうもありがとうございまtangle であるという解釈も出てきています．

した．

実験的にもこれを支持するデータも発表され

82 第 125 回日本医学会シンポジウム