■松山治彰氏インタビュー調査記録

石川県におけるデザイン振興をめぐって［日時］2022 年 1 月 10 日（月）13:30～16:00

産地企業の問屋を経由しないものづくりの契機となっ［場所］金沢勤労者プラザ会議室（金沢市）たという意味で。対象全事業を精査したわけではあり［出世］松山治彰氏／青木史郎、黒田宏治

ませんが、当時の事業報告書を読むかぎり、あるいは当時の関係者インタビューで聞くかぎりでは、産地の＊松山治彰氏：元石川県工業試験場企画指導部担当部

問題を考える機会となり、デザイン、即ち商品の作り長。1956 年富山県生まれ。1978 年武蔵野美術大学卒

方、プロデュースの仕方を学ぶよい機会になったし、

業、（財）日本産業デザイン振興会勤務を経て、1983 年

産地企業みんなで頑張ったから産地意識も醸成された

石川県工業試験場でデザインセンター設立に携わる。

ように思えます。

1984 年より（財）石川県デザインセンターで一貫してただ、事業に参加した産地の人たちにとっては、実

石川県のデザイン振興事業を担当（2005 年度末まで）。

際どんな評価だったのでしょうか。松山さんは、石川以降、石川県工業試験場主任研究員、九谷焼技術セン

県で伝統工芸産業のデザイン振興に長く携わり、産地

ター所長等を歴任。

とのお付き合いも深く、行政側とは異なるいろいろな情報に触れていると思いますので、関連することをいろいろお話しいただけたらと思います。
松山：

平成 19 年から 5 年間、北陸先端科学技術大

学院大学が年間 5 千万円の予算で、伝統工芸イノベー
ター養成ユニット(伝統工芸 MOT)という、かなりまとまった規模と内容の勉強会を実施いたしました。先端
大のノウハウをもって石川の伝統工芸産地を活性化す
るというふれこみでスタートしましたが、県庁の担当者が「座学を中心とした先端大のノウハウで産地を活性化できるだろうか、どうしたらいいだろう」と私のところに相談に来ました。それでプログラム全体にわ［目次］

たり実施に協力することになりました。

●地方産業デザイン開発推進事業に関連して具体的には、参加者は産地企業の若手ですが、いわ●伝統工芸産業と販売ルート開拓の壁

ゆるセミナー形式だけではなく、参加者一人一人が自●産地組合にとって補助金事業の意味と実際分のテーマを持って勉強会に参加し、それこそ先端大●山中産地の新商品デザインの方法についての得意とする、自分の抱えている問題は何なのか、あ●デザインセンターゆえの活動制約

りたい姿、なりたい姿は何なのか、その問題解決には●デザインセンター運営の課題について

どうしたらよいのかまで、作業的に考える演習方式を●90 年代、デザインセンターの機械工業シフト加えました。そして、そこで終わらせずに具体的な商●補助金事業の実際とデザイン政策の流れ

品開発にも取り組み、最終的には見本市に出展すると＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

ころまでやりました。本当にいろんな人を講師にお招きしてお話を聞きました。中央の専門家はもとより他
県や県内産地で成功された方を多数招きました。

●地方産業デザイン開発推進事業に関連してそのとき地方産業デザイン開発推進事業を山中で実施した際の中心人物の一人である齊官邦夫さん（当時、青木：

地方産業デザイン開発推進事業については、

たつみや漆器会長、山中漆器連合組合・前理事長）に国・県の視点からはうまくいったと見るべきなんだろも講師をお願いし、戦後の山中漆器産地の変革と革新うと思っています。地場産業産地の意識転換を図り、というテーマで山中産地の切実な経緯についても解説

1

していただきました。第二次世界大戦が終わって中国がありますが、売れなかったということもさることなから漆の輸入が止まり、それで日本中の漆器産地は壊がら、製品試作に際しての金型代が大変だったようで滅しそうになったんだそうです。そういう社会経済的す。金型は一つ製作すると当時でも 50 万円、100 万円

な背景があって、代用品としてのプラスチック漆器がかかったわけです。あのとき製品のバリエーションが生まれたということでした。要するに、漆が使えない

多く、全部で 20 種類か 30 種類の製品試作をおこなっから、カシューに変わって、それで素地が木製からプたので、あっというまに金型代が 2 千万円、3 千万円

ラスチック製に変わったということでした。

に膨らんで、それを参加企業で割り勘にさせられたん齊官さんはこんなことも言っていました。山中産地

だと後で聞きました。1 社 100 万円とも 200 万円ともは大阪に地理的にも歴史的にも近いんで、商売には敏聞いていますが、参加企業も当初はそこまでの費用負感なところがあります。それで、まだ終戦の混乱が続担は考えていなかったはずですから。

くなか、プラスチック漆器への転換も早かったということでした。ちなみに同じ石川県内の漆器産地でも、●伝統工芸産業と販売ルート開拓の壁

輪島は大阪からも東京からも遠いんで、そういう流れに乗り遅れてしまったようでした。

青木：

U ラインの場合もそうですが、地場産業・伝ともかく、それで山中産地の各社は事業を軌道に乗

統工芸の産地で新商品のデザインをしても、販路の制せられ、従業員にはいい給料も出せて、いい人材をた

約から行き詰まる場合が多いと聞いています。実際どくさん確保することができたということです。漆器職のような様子なのか教えてもらえませんか。

人は普通のサラリーマンの数倍の収入になったと言われておりました。そういう人たちが昭和 30 年代、40

松山： 山村真一さんも U ラインを見て言っていたけ

年代の山中産地各社の社長や取締役になって頑張ってれど、見た瞬間にこの製品は何に使うのかがわからなくれました。

い。U ラインは多目的のシステム容器で先進的なデザ

私は国際デザイン交流協会に声をかけていただき、インでしたが、売れませんでした。多目的というのはJICA 専門家派遣事業で 2000 年に４カ月間インドネ

当時のデザイナーにとってはかっこいいものなんだけ

シアに行ったことがあるのですが、インドネシアでもど、私も 1980 年代前半の日本産業デザイン振興会在

地方産業デザイン開発推進事業と同様の事業が計画さ

職中にはそんなふうに思ってましたけど、一般にはどれていました。そこで派遣される前に、齊官さんにこう売っていいか分からない、一方買い手の生活者の方の事業で取り組んだ U ライン事業の成否を聞いたこも何に使うかわからない、そういうデメリットの方がとがあります。齊官さんは「U ライン事業は失敗だっ大きかったんだと思います。

たけど、あの事業がなければ山中は大変なことになっ山中漆器の場合には、もともと百貨店の食器売場へていた」と話してくれました。

の販売ルートしか持っていなかったんです。流通の途

そのときはあまり理解していなかったのですが、後中に問屋が入るんですけど、そういう状況で用途のわに地方産業デザイン開発推進事業（昭和 50 年度、山からない製品を提案されても、問屋も百貨店も既存の中漆器産地）の掘り起こし調査をするなかで、当事者

売場では対応ができず、日用品なのか文具なのかによによる U ライン事業に対するけっこう本質的な発言

り、新たな販売ルートを開拓しないと対応のしようがだったと思い出されます。デザインが早すぎたとか、なかったと聞いています。

金型代の負担が大変だったとか聞いています。結局は

当時、販売ルート開拓は簡単でなく、例えば大手百売れなかったで終わるんですが、百貨店問屋の下請け

貨店と新たに取引するには、取引口座の開設とか、年だった産地企業が、この事業を契機に自分で考え、自間売上で数百万円とかが求められるわけです。そう考分で作り、自分で売るという企画提案型に移行し始め、えると新しい商品をデザインしても、どうやって売る

今に生き残る大きな転換点になったということです。

のか、販売ルート開拓をどうするのか、在庫のリスク

この話も含めて伝統工芸 MOT での講演をお願いしは誰が抱えるのかを同時に考えていかないと、産地企たつもりだったのですが、ほかの話で盛り上がってし業にとって実現性がないわけです。U ラインでは最終

まいました。九谷焼や輪島塗と違って山中漆器は新商的に発表展示会を開催し、百貨店や小売店のバイヤー品開発に熱心で、デザイナーとの連携にも早い時期かに来てもらっているのですが、試験販売程度に売り場ら積極的な産地だったとか、若い人は失敗してもいいに並んで終わりました。

からもっと仲間と切磋琢磨しあい元気に頑張れと、熱伝統工芸産地では、産地問屋が製造企業や職人を束く語ってくれました。

ねて商品の企画・生産するわけですが、実際には新商

U ラインではみんな酷い目にあったと言われること品の企画・デザインはやっていないようでした。百貨13

店問屋を通さないと普通は百貨店には商品を卸せないが、10 年ほど前までは山中の町に漆器を売る店は数え仕組みになっていました。山中の産地問屋も、百貨店るほどしかありませんでした。半面、輪島に行くと、に直接納入できるかというとできないわけです。きち

産地形成が遅れたせいでしょうか、漆器を売る店は街

んとどこか百貨店問屋を通さないと、百貨店の店頭に中に本当に沢山あります。

は並びません。しかも例えば百貨店は上代の 40～50％

そのような経緯も勘案して、ギフトショー出展や産を取るんですよ。そして百貨店問屋が 20％取るんです。

地での新商品開発、松屋銀座や日本橋三越での展示会

そう考えると産地問屋は上代の 30～40％しか取り分

事業、さらに北陸先端大の伝統工芸 MOT でも、著名がない。その中で新商品開発と言っても、実際にはたデザイナーを招いてデザインしてもらうのではなく、いしたことはできないわけです。

自ら考え、自ら作り、自ら売ることを大切にしました。

実際に産地問屋に聞いてみると、僕らは百貨店問屋

生活者の心を動かすことができるのは、都会から来るに言われた物に対して、「こういうのはどうですか」とデザイナーのデザインではなく、産地のことを知り尽

試作品を次に来たときに見せるんです。それで、もしくした作り手の思いこそが大切と思ったからです。流「お、いいね」と言われたら、それが発注行為なんだ

通の壁を越えるということは、それはそれで大変です

そうです。だから百貨店問屋は「いいね」とも言わなが、問屋の向こうにいる小売の人たちはこうした動き

いで、「ほう」とだけ言って、「ちょっと持って行ってを大変喜んでくれました。

いいか」と持ち帰るんだそうです。それでもし売れた

しかし、そのような企画製造型への移行にともない、ら、「あと 100 個」とか注文になるんだそうです。

産地の生産体制の見直し、売上ノルマの達成や梱包輸

話は飛びますが、あくどい問屋になると、売れそう

送、お金の支払い、在庫の管理など、作り手には大変だと思ったら他産地の問屋や製造企業に試作品を持っな問題がでてきました。最近のネット通販での販売のて行って、「こんなのできないか」と言って作らせちゃ

増加、いくつもの百貨店問屋の倒産の話を聞くと、硬うこともあるそうです。模倣の問題があっても、産地直的と思われていた伝統工芸の流通・小売の仕組みも、問屋も自分で考えたわけではなく、取引先に言われた

大きく変わっていくんだなあと痛感しています。

とおりに作っただけで、何が起きたのかわからない。
どこかの窯元でそれをやられて裁判を起こしたとか起●山中産地の新商品デザインの方法についてこされたとか、そういう話も聞いたことがあります。
産地で「模倣はやめましょう」という話をしたら、若黒田：

い問屋の跡継ぎさんから「なぜいけないんですか。創カケになったと考えていますが、伝統工芸産地での新

地方産業デザイン開発推進事業が一つのキッ

作の第一歩は模写なんです」と言われ、閉口したこと

商品開発のやり方やデザイナーとのつきあい方は、どもありました。

のように変化してきましたか。

山中で日本クラフト展やグッドデザイン賞を何度も受賞されている方が、てっきり漆器の企画・デザイン

松山：も手掛ける自主性のある作り手だと思っていたんですは U ライン事業がキッカケになり、4～5 社で共同でが、「 実は俺は自分でデザインを考えたことあんまりな新商品開発をするようになったと。グループで新商品いんだよ」と、1 回だけポツンと言ったのを聞いたこ

開発をおこない金型代を割り勘にするんだそうです。

とがありました。要は百貨店問屋との話の中で、こんグループは普段あまり仲のよくない企業同士で組み、なのできないか、あんなのできないかという話の中ですると企業それぞれの売り先は全部違っているので営デザインのイメージが固まっていくわけです。それを業上バッティングはしないんだそうです。それで時計聞いて、作家型のように自由に創作しているように見やオルゴール、照明器具など 100 万個を超えるようなえる人でも、実際には流通・問屋の壁を越えるのは難ヒット商品が出ようものならみんなで「やったぜ」としいんだなと改めて思いました。

酒飲んで大騒ぎして、一方駄目だったら「駄目だった

よくよく聞くと、みんながちまちまとやっている頃

齋官さんからこんな話も聞きました。山中でなあ」と酒飲んで終わりなんだそうです。これが山中は、お客様に頼まれたものを作ったり、訪ねてこられ

漆器産地の体質だということでした。

たお客様に売ることもよくあったそうです。しかし、

あと、実は山中の漆器屋の何人もの社長さんが婿さ

戦後復興の中で仕事がどんどん膨らむと、もうそんなんだったんだそうです。だから誰からも文句を言われことにかまってられなくなりました。生産の下請け分ることもなく、わりとやりたいことができたんだそう

業が進み、産地問屋、百貨店問屋という流通の仕組みです。それで U ラインのパイロットデザインでも、わが急速に整っていったそうです。言われてみれば、今りと斬新なデザインで、けっこう金型代もかけられたでこそ商店街の活性化事業で何軒か店を出していますのかなと思います。確かにこういうチャレンジングな14

話は漆器屋の御当主にはなかなか入りにくい話だけど、は、社長の責任の自覚のもと、どなたも必死に取り組

よそから来た人とか、2 代目とか娘さんとかは入りやんでおられます。

すいのかもしれませんね。事業の中枢を担った人たち

石川県デザインセンターでは伝統工芸産地のデザイにはそういう人たちが多かったようです。地方産業デン振興に携わってきましたが、輪島塗も九谷焼もそう

ザイン開発推進事業で、産地にデザインを導入して良ですけど、製品の付加価値が高いというか、他の産地

質な商品を生産し販売するという考え方を、彼らは吸に比べて 10 倍くらいの値段を付けても平気な産地な

収しやすかったのかもしれません。

んです。長い時間をかけて他産地との差別化を図ってそういえば輪島でも、35 年ほど前だったでしょうか、きたんですね。そういう産地で、なんでデザインとい大向稔さん（大向高州堂）が中心になって「溜（ため）う民主主義のような手法を取り入れなきゃいけないんの会」というのをつくって、10 人くらいの若手でモダだとよく言われました。

ンなデザインのものづくりにチャレンジしていたこと

例えば同じような焼き物でも、瀬戸や多治見では 1がありました。大向さんが当時こんなことを言ってま枚 100 円にしかならないお皿でも、九谷では絵付けをした。
「このグループには次男坊が多いんだよ。家を継して 1 枚 1 千円とか 2 千円の値段で売れるわけです。

がなくてもいいけど、輪島にいたら漆の仕事しかない

それなのに、なんでデザインを取り入れて、絵柄を外からやってるんだ」と。伝統工芸産地ではだいたい長して、シンプルな白地で、価格が安く利幅も少ない製

男が伝統的ものづくりを継承して、次男とか娘とか、品を作らなければいけないのかと。こう考えると、伝あるいは婿さんとか、そういう人たちがイノベーショ

統工芸産地でデザインをやりたいというのは本流ではンの担い手になってきたのかもしれないですね。

ないのかもしれません。とはいえ、山中の我戸正幸さ

山中の我戸正幸さん（我戸幹男商店）のところは、ん、輪島の桐本泰一さんはじめ元気のある人たちは、

いま茶筒が売れに売れてますけれど、最初は違ったみ

みなシンプルでモダンなデザインで勝ち残っています。

たいです。あの人は初めは池袋の百貨店で働いていましたが、それから郷里に戻り家業を継いだ人です。戻

●産地組合にとって補助金事業の意味と実際って最初は実家の伝統的な漆器製品を売ってこいと言
われ、「親父、こんなのいまどき売れないよ」と反発し

松山：

以前、中小企業庁の主要施策をまとめた冊子たそうです。それで、たまたま伝統的工芸品産業振興を見ていたら、まず第 1 章のはじめに「産地に組合を協会のデザイン・マッチング事業というのに参加してつくりなさい」と書いてありました。その後に新商品

みたら、2006 年だったかな、何人かのデザイナーから開発等が続いていたように記憶しています。それらの一緒に仕事しませんかと声をかけられ、一緒に仕事を補助金事業に採択されると事業費の中の人件費や消耗するようになったそうです。

品費などの名目で、組合の日常的活動の支えとなる生

輪島塗産地で有名デザイナーと一緒に仕事をしたと活費を捻出できると聞きました。基本は組合を維持す

いう話は聞いてたし、デザイン料もずいぶんかかるみることが目的で、新商品開発やマーケティングなど、

たいだしと、初めは躊躇していたらしいです。でも、お題目に書かれている内容が目的じゃないように感じ

最近の若いデザイナーは仕事をしたくても仕事が無いました。

人がたくさんいます。そういう若いデザイナーにアイある補助金事業で、組合内に新商品開発グループを

デアを持って一緒にやりませんかと言われて、デザイ

設置しなさいと書いてあれば、例えば組合員 20 人をン料は払えないよ、電車賃くらいしか払えないよ、も集めて新商品開発の勉強会でデザインをしてみるわけ

し売れたらロイヤリティで払うよと言ったら、その条です。それで具体的な形・試作品が出てくると、みん

件でいいということでデザイナーを使うようになったな商売人のカンで売れるか売れないかぐらいはすぐにそうです。

想像がつきます。それで「売ろうぜ」となったときに、輪島の桐本泰一さんや高岡の能作克治さんも、若い

ちょっと待てよ、このデザインの権利はどうなるんだ、

デザイナーとロイヤリティ契約で仕事をしているとい

誰がリスクを背負って販売するんだと、ブレーキがかう話を聞いたことがあります。もちろん商品が売れた

かります。試作の金型づくりはみんなで割り勘でやっら正直に計算しロイヤリティをデザイナーに払うわけてきましたから。そうこうあって結局組合事業参加者です。出荷額の 5％か 8％くらいかな。ただし補助金の手で商品化まではいかないわけですよ。

事業やかつての著名デザイナーとの連携とは違います。

もう一点、補助金の辛いところは、国と県で 1 千万

デザイナーの図面のとおりに作って、さあどうしよう

円ずつ付けてくれたとすると（国が 1 千万円出したらではありません。中小企業の経営者として、デザイン

県も同額の 1 千万円を出す）、そうしたら産地も 1 千についても議論を重ね、どう作り、どこでどう売るか

万円を用意しなさいという大原則があるんです。実際

15

には試作やら販促活動などで、1 千万円の負担では済発言もあったように思います。本日は、デザインセン

まないことは少なくないようです、でも産地組合にとターとして活動してきての制約があったことを、改めって 1 千万円を都合するというのは、そうそう出来るてお聞きできたらと思います。

話じゃないんです。
15 年前くらいでしたか、ある産地組合の事務局長に松山：

切なかったのは、漆をテーマとした国際デザ話を聞いたことがあるんです。昭和 50 年代くらいはインフェアで石川県デザインセンターが補助金の獲得

まだ売れていたから国と県が 1 千万円出したら、組合に動いたときのことです。まあ酷い目にあいました。

も 1 千万円くらいは平気で出せたけれど、バブル崩壊

当時の中小企業庁の担当の顔をいまだに忘れられませがあったり、リーマンショックがあったりで、最近でん。石川県にはデザインセンターがあるかもしれない

はもう組合は負担金 1 千万円はとても払える状態にな

けど、他の県にはそういう組織はないから、事業の継いんですよ。だから、組合で補助金事業を受けること続性は認められない。補助金の交付先として認められもできなくなりましたと。

ないと言われました。

あと国とか県から補助金事業をやってみないかと言それで、金沢商工会議所の方にもヒアリングに同行ってきたときには、組合や産地企業の人たちは、国のしていただき、なんとか採択にこぎつけました。石川

役人、県の役人の面を汚してはいけないと思うんだと

県、金沢市、商工会議所等で開催委員会を構成してい聞いたことがあります。せっかく俺たちのために補助ましたので、商工会議所に補助金を振り込んでいただ

金を用立ててくれたのだから、断ったら恥をかかすこ

き、デザインセンターにはそこから経費を回してもらとになるから、それはできないと。産地に対して国のったことを覚えています。

補助金を付けられれば、県の担当者にとっては一つの当然のことかと思いますが、これは産地がどのよう実績になりますからね。

な問題を抱えていて、どうやって解決しようとしてい

地方産業デザイン開発推進事業の場合だと、この事るのか、国際デザインフェアという事業を使ってそれ業を産地が実施することによって、産地の問題点を打をどうクリヤーしていくかを、キチンと明文化しても破して新しい産地構造に転換できるというのがねらい

らわないと補助金は付けられないと、はっきり言われです。趣旨はそうですけれど、県庁の担当者も、工業ました。補助金は事業の実施方法を教えながら付ける

試験場の担当者も、当時は誰もそんな難しいことを考んですよ。独自のノウハウや実績を持っておられるの

えていなかったのではないかと思っています。これこなら勝手にやられたらどうですかと。

れこういうことで補助金が付くみたいだから、ともか

補助金を付ける国の姿勢が見えたような気がしましく手を上げようぜと。実際はそんな感じじゃなかった

たが、漆という日本やアジア特有のものに国際性はあのかなと思います。

るのか、世界中からデザインを募集することができる

石川県で国際デザインフェアの補助金を取ったときかと追及されたのが一番辛かったですね。ここでは深も、1 回目に応募して取れているんですけど、あのとくは語りませんが、国際デザインフェアは応募要項をきはデザイン振興だけでなく、大型イベントの開催な

世界のどこにどうやって配布するか、応募があって喜どコンベンション都市を目指そうという動きも出てき

ぶのもつかの間、作品の輸送や通関は手続きが大変でた時期だったので、金沢商工会議所には勢いがありま

お金もかかって、みんな苦労していましたね。

した。

あの頃に、日本産業デザイン振興会で青木さんたち

補助金は事業の計画段階から、まず受けてくれる産は、地域にデザインセンターを設立し、デザインセン

地や企業があるのかどうか、そして事業の継続性が求ターでいろいろな事業をやっていきましょうと言ってめられ向こう 10 年間事業が続いていけそうかどうか

くれました。でも実際には、振興会以外の国の部局やが、ポイントになっているようです。県庁や市役所は、機関には認知されておらず、デザインセンターから出今はどうかわかりませんが、通産省や中小企業庁に人向かないと関係ができてこないし、補助金事業等があを派遣していましたから、計画検討の段階で補助金のっても声もかからないわけです。商工会議所や産地の情報を得て、動いていた部分もあると思いますね。

組合には情報は流れていき、デザインセンターはスルーです。デザインセンターは国庫補助金を受ける窓口●デザインセンターゆえの活動制約になれないんです。
それでも当時、私は大事なデザインプロモーション黒田：

いままで松山さんからは、石川県デザインセ事業が始まるというので、金沢商工会議所に行って一ンターの活動や成果について、何度か伺ったことがあ

生懸命に大きな展覧会のお手伝いをしました。でも、ります。その節々でデザインセンターの限界のような

そうしていると、試験場の方からは、「試験場の研究職

16だろう、試験場に顔も出さないで、商工会議所に行っ件ではＣＩ計画の仕事を請けたりしました。石川県でて展覧会ばかりで何をしているんだ」と、何度か怒ら唯一の総合デザイン振興拠点であるデザインセンター

れました。その頃はデザイン振興の仕事をしているのとして、けっこういろいろな仕事を請けさせていただに何故怒られるのかわかりませんでした。デザインセ

きました。工業試験場の依頼試験のように、手数料程ンターを作っておきながら、どれだけデザインセンタ

度でデザインをしてくれないかという人も結構来られーに理解があったのかという感じです。

ました。そういう話にはデザインはお金がかかります

その次に出てきたのが地場産業デザイン高度化特定よと説明し、分かったといってくれれば民間のデザイ事業だったと思います。1980 年代後半からだったと思ン事務所を紹介しました。私たちがデザインすることいますが、国から県に事業のスキームが紹介されて、はありませんが、相談に来られた企業とデザイナーが委嘱する外部デザイナーについてはデザインセンター

うまく連携がとれるまで随分お世話をしました。

にも相談があるのだけれど、それっきりでした。デザ

民間のデザイン事務所の業務を圧迫したりバッティ

イン関係の事業であるにもかかわらず組合が受け皿とングしないよう気をつかいました。請けた業務は賛助なり、事業が始まってもデザインセンターには声もか

会員のデザイン事務所を集めてコンペ形式にしたり、からず、私は仕切るどころか、どこで何が行われてい大きな案件はデザイン団体と連携したりワーキンググ

るかを知ることすらできませんでした。悔やしかった

ループをつくって県内デザイナーの英知を集めました。

ですね。

個別企業ではなく行政や団体、モノ作りではなくコミ

地方産業デザイン開発推進事業の場合は、予算の執ュニケーション系の仕事がほとんどでしたね。デザイ

行が日本産業デザイン振興会でした。だから、地方にンセンターは展覧会ばかりが目立ちますが、情報提供、事業の母体というか受け皿になるデザイン振興拠点を

広報（展示会）、研修、改善開発、国際交流を事業の柱つくらざるをえなかった。それで、あの事業の実施をとして、改善開発の重要な機能の一つとして、こうし

通じて、全国 20 道県ほどに名ばかりのデザイン振興

たコーディネート機能に随分と取り組んでいました。

会がつくられました。でも、その事業が終わったら、途中、何度か挫折しそうになったことはありました

結果的に継続してお金や事業が流れてきませんから、

けど、3 年毎に国際ガラス展、国際漆展をやりながら、組織の維持ができなくなります。県の担当課にとって私のときで年間 200 件くらいデザイン相談を受けながはお荷物になってきて、立ち消えていったわけです。

ら、それに加えて新商品開発の勉強会をして松屋銀座

お金の切れ目が縁の切れ目なんですね。そう考えると、や日本橋三越で展覧会をやっていたわけで、それでは

よくぞ石川県でデザインセンターは生き残ったなと思

担当者の体は持ちませんよ。シュツットガルトデザイいます。

ンセンターやデンマークとの交流事業、若い作り手の新商品を集めてギフトショーに出展したり忙しくて目●デザインセンター運営の課題についてが回りましたが達成感はありました。でも石川県デザ
インセンターの場合は、いろいろやって実績も作り、

松山：

ともかく地方のデザインセンターの問題とい何とかお金も回っていたから、現在も残ってるんだろうのは、私たちは財団法人としてスタートしています

うなと思います。

ので、県や市の補助金があるにしても、ざっくりと年

それと、財団法人のつくりかたが、小規模な財団で間予算 3 千万円だとしたら 1 千万円は事業収入で賄わしたけど、うまくいったんだと思います。行政のトッ

ないといけないということです。

プダウンでなく、産業界のトップである金沢商工会議

私たちが大きな国際ガラス展や国際漆展を、苦しい

所のデザイン振興拠点を作ってくださいという要望にけど石川県デザインセンターで事務局を預かったのは、対して、産業団体やデザイナー団体が連携し、県が応あの事業の事務費でアルバイト代を出せたり、パソコ

援するというスタンスでした。役員構成やお金の分担

ンのリース料を捻出できたりとか、ある面デザインセもうまくいって、ざっくりと予算が 3 千万円とするとンターの生活費を賄うことができたからです。例えば県や市からの補助金のほか、金沢商工会議所や産地組

公募展の事業費が 3 千万円だとしたら、事務費に 2 百合やデザイン団体からの協賛金と企業やデザイナーの

万円ほど回せるんです。それでアルバイト 1 名とパソ賛助会費で 4 百万円、受託料収入で 1 千万円といったコンのリース料を手当できるわけで、それゆえに必死ところだったかな。当時としては当たり前だったかもでした。デザインセンターの人員や予算を増やしてくしれませんが、今となってみれば組織の基盤づくりがれと県当局に言っても通りませんから。

うまくいったんだと思っています。

事業収入は、例えば団体のイベントの企画立案やキ

また、地場産業振興センター建設に際して、主要機ャンペーンのためのマークやポスター制作、大きな案

能のコンベンション（地場産業振興センター）、情報（情17報センターの移転）、商品開発（デザインセンターの設

械メーカーにデザインが入り込む余地はほとんどない立）の３本柱の一つに含まれたのが大きかったと思っことがわかりました。

ています。設立当初はデザインによる伝統工芸産地支ただよく聞いてみると、機械メーカーには取引先か援でしたが、何度か見直しを繰り返しているうちに、らデザイン関連の要請もあることがわかりました。ど支援対象業界としてのデザイン団体（インテリア、ク

ういうことかというと、顧客企業から「あなたのとこ

ラフト、ビジュアル、プロダクト、建築）との連携をろの機械は申し分ないが、性能が良く見えないから社密にしたことも、うまくいっている要因かと思います。

内で OK がもらえない」と言われたり、「見本市会場で機械やブースが目立ってほしい」とか、デザインしな●90 年代、デザインセンターの機械工業シフト

いと買ってもらえないと考える社長さんもいるようでした。また、景気がよくなってきて、欲しい人材の確

松山：

あと石川県の場合には、デザインセンターに保が難しくなり、それで工場の空間や製造ラインをキ

理解ある県庁の部課長がいたというのもあったと思いレイにするとか、作業服をオシャレにするとか、会社ます。デザインセンターは国からの補助金を軸に成りの案内パンフレットを明るく見やすくするとか、そう立っているわけではなく県の単独です。何を目的に、いったことも求められるようになりました。

誰のために、何をするかは明確ではありませんので、大きな相談は石川県デザインセンターの若い私のと県庁の中でも商工労働部の皆さんがデザインに理解がころに直接来るわけではありません。機械メーカーのあったり、デザインに理解のある商工課長が国からの社長さんから工業試験場の場長に相談があり、すると派遣で来ていたり、そういうことも巡り合わせとして

県にはデザインセンターがあるから専門のスタッフをよかったんだと思います。ですから国からこられた商相談にやりますよということになり、機械メーカー相

工課長にはシュツットガルトデザインセンターとの交

手に指導・相談も徐々に増加していきました。石川県

流事業や国際漆展の予算を最初に付けていただいたり、

デザインセンターは、はじめは伝統工芸支援だけでし本当にいろいろとご尽力いただきました。

たが、そのような流れで工業分野でも頑張れるようになかでも、展示会やデザイン相談を中心に、このまなりました。

ま伝統産業相手に仕事しているだけでは、近い将来誰何年かあとに、機械メーカーの担当者から外部デザも振り向いてくれなくなるのではないかと、通産省かイナーの知恵でそれまで解決できなかった技術的な問らこられた商工課長が心配してくれたことがありまし

題が解決できて、機械のコンパクト化に成功したといた。石川県で一番力のある産業は何なのかというと機われて喜んだり、ある経営者からはデザインはよくな械産業です。だから、地域の機械メーカーに対してデったが販売に結び付かなかったと言われ辛い思いをしザインは何ができるかをはっきり訴えていかないと、たこともありました。でも営業が胸をはって仕事を取

90 年代以降のデザインセンターの存続は難しいと言りに行くようになったとか、社員がやる気を起こした

われました。

と聞かされると、それもデザインの力だろうと嬉しい

それで、その商工課長がわりと大きな予算つけてくものがありました。

れて、600 万円か 700 万円だったかなと思いますが、
デザインセンターが取り組んだのが機械メーカーのデ●補助金事業の実際とデザイン政策の流れ

ザイン導入促進を図るための「産業デザイン高度化事業」というものでした。機械メーカーのデザイン導入

松山：

補助金事業というのは、事業目的に沿った成実態調査、デザイン事務所経営の問題点を探るための果が出たかどうかだけが問題じゃないんですよ。どれ調査を踏まえ、メーカーとデザイナーが対談形式で問だけ県庁の担当者のお世話になってあげるかというの

題点を探りその問題解決に向けた「機械工業のためのも、補助金を受ける側の社長の仕事なんだと聞いたこ

デザイン導入マニュアル」（平成 8 年 3 月発行）もまとがあります。世話になってありがとうと言っておけ

とめました。

ば、こういうのは実績になるから県庁職員にもありがそのとき県内の機械メーカーにアンケートをとってたい。そうすると県庁職員の方でも、もう少しできるわかったのは、なぜ機械メーカーはデザインを必要とことをやってあげないといけないかなと思い、結果的しないのかというと、県内の機械メーカーの殆どは下に組合や企業に対する補助金事業は続いていくわけで請けで受注生産だから関係ないと思っているからです。

す。特に近年は、補助事業の成果とか実績が問われる

注文を受けて作っているのが実態でしたから、デザイようになったと聞いていますので、なおさらです。

ンが製品の差別化やユーザーニーズへの対応など、企ある機械メーカーの社長がこんなことを言っていま

画提案型の重要要素と考えている範囲では、県内の機した。石川県の機械工業見本市というのがありますが、

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必ず県知事が見本市会場に来て各社のブースを回るんの関係であれば、産地や業界で組合をつくったら何らです。出展企業にとっては知事にありがとうございまかの補助事業が続くわけですが、そのような流れが地

すとお礼を言う機会なんです。すべての企業はどうか

方のデザイン振興会（あるいはその発展形のデザイン

わかりませんが、見本市の場で商談しようなんて思っセンター）には無いわけです。

てない、商談というのはそんな簡単なものじゃないで

しかも、当時のデザイン政策の流れでは、地方産業すから。よく組合の理事長が正月に県知事を訪ねて挨

デザイン開発推進事業、その次の地場産業デザイン高拶をしますよね、「またひとつよろしくお願いします」

度化到底事業までは、「デザイン」の名称が付いていると。あれも同じようなものだそうです。業界の代表やんですが、2000 年以降には「デザイン」の名称が冠さ県内企業の社長に頭を下げられたら、知事もなんとかれた補助事業というものは見られなくなりました。

してやれよとなるわけです。
松山：
青木：

ともかく日本産業デザイン振興会から各地域

そういう水面下というか裏の話を聞くと、山のデザイン振興会、デザインセンターにつながる補助

中の北市さんや齊官さんがけっこう無理をしながらあ事業のルートが断ち切れてしまったわけです。最終的の事業、昭和 50 年度からの地方産業デザイン開発推に各地のデザインセンターが息絶えたのは、結局補助進事業をやってきた一つの理由も見えてきたように思事業の流れがなくなったからで、国から補助金が来ないます。事業の目的や内容だけで補助金事業を実施す

いと県としても予算の手当は難しく、この組織を残しるか否かが決まってくるわけではないという話ですね。

続けるのは無理だったんだろうなと思います。

確かに北市さんは国の人とか県の人の顔をつぶしたりすることない男気のある人だったと聞きますから。

青木：

それは本省（通商産業省）の担当課（室）の方で、関係の法律（輸出品デザイン法）も審議会（
松山：

それと地方産業デザイン開発推進事業がうま

デザイン奨励審議会）も廃止になり、力のない組織にくいったと言われる背景には、各地域にデザイン振興

なってしまったことの裏表です。いま当時を振り返る

拠点をつくらせて体制づくりから始めたというのは確と、地方へのデザイン政策を展開する戦略性がなかっかにあると思います。ただ各地域では「産デ振事業」

たということになるのだろうなと思います。中小企業と言われていたと聞きますが、最後の事業報告書の制庁の関係では、手を変え品を変え組合を維持するため作まで基本的に日本産業デザイン振興会のリーダーシにというと語弊がありますが、継続的に組合を対象にップというかコーディネーションでやってきた事業でした補助事業がありますから。中小企業庁の場合は、

あって、それがけっこう大きな成功要因だったのかも

一旦つくった組合を維持するために、様々な補助事業しれないですね。

を続けてきたわけで、これは組合を核にした産地振興

あの当時の事業の内容で、対象産地の組合等に報告の観点からは意味があると見るべきだと思います。
2022.03.23（文責：黒田宏治）

書作成まで任せたとしたら、現在残っている報告書のようにはまとめられなかったと思います。振興会の側で、担当者だった田中義信さんが頑張ったんだろうな＊参考資料：と推察しますが、地場産業産地へのデザイン導入の教1．松山治彰「（財）石川県デザインセンターの活動の科書になるくらいの報告書にまとめたわけですから。

歩み」『DESIGN PROTECT』2006 No.69 Vol.19-1

実際に事業をやっている産地企業は事業の記録や運営

2．
『デザインいしかわニュース』第 45 号：特集「石川に煩わされることなく、実務的な勉強に専念することのデザイン・30 年を振り返って」平成 16 年 3 月ができたわけですから、大変実のある事業だったと思

3．松山治彰「伝統産業商品提案力育成事業の背景と目います。

指すところ」2012 年頃
4．年表「デザイン振興のあゆみ」石川県デザインセン

黒田：ター、平成 16 年 4 月

それで、地方産業デザイン開発推進事業は1985 年に終わって、同じ年に後継事業として地場産業

5．齊官邦夫「山中漆器の近代史（変革と革新の歴史）」

デザイン高度化特定事業が始まるわけですが、地方に産地 MOT 実践塾資料、2008 年 1 月

してみれば梯子を外されてしまうわけですよ。という

6.松山治彰「石川のデザイン振興の歩み――石川県デザのは、地方産業デザイン開発推進事業で実施した地域

インセンターの活動を中心に――」『日本・地域・デザではデザイン振興会を設置して、石川県の場合はそれイン史Ⅰ』2013 年がデザインセンターに発展しましたが、そこには続け

7.松山治彰「石川県のデザイン振興のあゆみ」『地域産て事業も補助金も流れてこないわけです。中小企業庁

業デザインプロモーション現代史研究報告書』2019 年

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