IV．プリオン研究における新展開

質 疑 応 答（座長）

永井良三

がこのマウス系では ip で大量接種できるということであれば，いま問題になっている血液の感染性の問題が解決すると思います．ですから今後のテストに期待したいと思います．
毛利ありがとうございました．

佐藤猛（国立精神・神経セ国府台病院・名誉院長） 毛利先生へ，先ほどの追加の質問です．ノックインマウスで脾臓の FDC にまず座長（永井） 先ほどの毛利先生のご発表と発現して，かなり遅れて脳にも発現してくる併せて討論したいと思います．ご質問し足りというお話だったと思います．脳のほうはどなかった点等，いかがでしょうか．

ういうルートでいくのかに興味があります

立石潤（九州大・名誉） 毛利先生のノッが，脾臓の FDC に発現した時期に，腹腔内自クインキメラ系のマウスはメリットがずいぶ

律神経節や脊髄の自律神経核を免疫染色でごんあります．特に私がワイルドタイプのマウ

覧になっていますか．

スでやっていたころの実験と対比すると大き毛利

75 日までは見ていますが，その段階な差があります．まずワイルドマウスでヒトでは全く検出できておりません．ただし腹腔の材料の感 染 実 験 は，話 さ れ た よ う に 600

内接種をして発症したものに関しては，脊髄日の時間がかかりますが，それが継代感染とがポジティブになります．脳内接種で発症し同じ短期間でできる．それから ip でその短期たものは，脊髄はポジティブになりません．

間が達成されるということです．ヒトのワイ佐藤

腹腔内接種で脊髄がポジティブにな

ルドタイプでの実験は，ヒトの脳を ic で接種る場所ですが，たとえば側角や自律神経節なした場合のみ，600 日かかるという実験です．

ど，ある程度腹腔内自律神経から脊髄のほう脳以外の材料としては，当時ワイルドマウスへ入っていくと考えてよろしいですか．に ic でリンパ節あるいは血液を入れて，寿命毛利そのような状況を考えております．

いっぱい生かしてやっと変化が出るというく佐藤

そのマウスで 100 日以上 経 っ て 脳らいでした．先ほどの毛利先生のデータは，の症状が出る時期に，いま問題になっている症例がずいぶん増えたと思いますが，これはす延髄の迷走神経の背側核が非常に早く発現す

べて脳だけですか．

るなど，脳内発現の時期的なことについては毛利資郎（九州大） なかなか材料が手に入りにくいこともありまして，sporadic タイプ

何か所見をお持ちですか．
毛利

私はこのマウスではまだ余裕がなくでは腹腔内接種をやっています．それは 280てやっていません．ただ，普通のワイルドマ

日くらいで transmission，しかもマウスの全ウスでは村本先生が過去にやられていると思頭発症しております．

います．

立石

いまお聞きしているのは，脳以外の金子清俊（国立精神・神経セ神経研） 毛利

材料です．

先生のお仕事，最初に大変きれいなデータを

毛利現在進行中です．

ありがとうございました．2 点ほどおうかが立石

それが一番問題で，脳ならワイルドいしたいのですが，一つは補足的なことで，でも時間さえ待てばわかりますが，脳以外のなぜノックインマウスは FDC に正常型プリ

ものは ip では絶対に発症しませんから，それオンを発現して，トランスジェニックが発現

116 第 121 回日本医学会シンポジウム

しないのでしょうか．
毛利

推測の域を出ませんが，ノックインの場合は，本来ワイルドマウスのプリオン蛋しないとしたら，プリオンの変性の仕方が違うということになりますね．
毛利

いや，基本的にどういうプリオンで白遺伝子のあるところにヒト型のものを入れあれ，たとえばヒツジのものでもウシのもの込んでいますので，ナチュラルな発現をしてでも，いったんマウスに入るとマウスへはいいるのではないか．それに対してトランスきやすくなるだろうと思います．

ジェニックの場合は本来でないところ，調べてないのでどこか全くわかりませんが，FDC

座長

マウスからヒトへいくかどうかです

ね．つまりヒト型キメラマウスですね．

における遺伝子産物の発現が少ないと考えて

毛利それはやっておりません．

おります．

座長

どっちに転んでも，非常に重大な知金子

私もそのように先生からうかがって見が得られるのではないかと思います．

いましたが，先ほどのスライドを拝見します品川森一（帯広畜産大） それを先ほど言いと，ノックインのほうの配列は，イントロン，ました．われわれはヒツジのスクレイピーを13 kb を除いたものを使っていらっしゃいますね．

マウスにアダプトさせたものを使っています毛利

トランスジェニックも同じです．全

く同じコンストラクトです．
金子が，それを接種しても発症しません．
座長

それは先生がされたのですか．そう勘違いしました．そこが違うので，すると PrP の変性の仕方が，いろいろなタイ

もしかしたらその配列の中に何かヒントになプがあるということですね．蛋白化学的に見るものがあるかなと思いました．て，立体構造がただ変性するだけではない．

毛利

あれは短くしたほうがより効率的にあるいはもうちょっと別のファクターが必要

トランスジェニックしやすいだろうというこなのか．そのあたりがどうもよく理解できなとで，北本先生が考えたものです．

いのです．

金子

第二の片峰先生の PrPLP みたいな品川

その可能性は大いにあると思いまものがあるのではないかと思ったのです．第す．FFI にしても何にしても，プリオンの性質2 点の問題は，いまのことが私の勘違いですがそのまま伝達されます．一次構造は変わらのでけっこうです．失礼しました．

なくて，性質が別々に伝達されるというのは，座長毛利先生にお聞きしたいのですが，変換の具合の違い以外には考えられませんか

スクレイピーとの関係で，品川先生はスクレら，先生がおっしゃるとおりではないかと推イピーはヒト型には移らないということでし測できます．

たが，マウスには感染するわけですね．
毛利

はい．スクレイピーは大変よく感染します．
座長

そのマウスに感染したものをヒト型に移した場合にはどうなるのですか．
毛利

ヒトをやるのが目一杯で，それはまだやっておりません．
座長

座長

ヒトでも，アミノ酸がちょっと変異していれば，ずいぶん違うパターンになるのと同じことかもしれませんね．
小野寺節（東京大） いまのトランスジェ

ニックマウスとノックインマウスで，特に濾胞樹状細胞の感受性の違いのことで質問があります．ノックインマウスの場合はおそらくつまりダイレクトにはヒトにいかなナチュラルプロモーターで働いていると思いくても，別の種を経過すると感染性を獲得すますが，トランスジェニックマウスの場合はるということはないのでしょうか．もし感染プロモーターはどんな種類ですか．プロモープリオン病 117

ターの種類によって，FDC にいくこともありたり，リンパ組織だったりと，スクレイピーうるのでしょうか．のヒツジにかなり近い病原体分布から，ソー毛利

それは金子先生のご質問と同じようセージの話までつながっているのだと思いまなことだと思いますが，今回やっているのはトす．私はスクレイピーがサルにという論文はランスジェニックであろうとノックインであ知りません．

ろうと，全く同じプロモーターを使っています．
佐藤佐藤

BSE をマウス，ヒツジ，サルという永井先生がおっしゃったヒツジからのと勘違いしていました．ちょっと記憶がヒトへという問題で最近気になっていることはっきりしませんので，最初のほうの話は取があって，品川先生，小野寺先生というご専り消します．ただ，ソーセージを禁止するか門の先生がおられるのでうかがいます．ヒツどうかという問題はどうなったのですか．

ジからヒトへは動物を経由して，たとえばマ品川

私はソーセージの話は知りません

ウスにヒツジのスクレイピーを接種して，そが，1970 年代，80 年代に，スクレイピーを霊れをさらに接種すると発症するので，感染性長類に transmission することはかなり頻繁にがあると考えられる一つのエビデンスになっ繰り返し行われて，これは成功しています．ていると思います．英国ではソーセージの 15

チンパンジーも実験はされたのですが，最終％がヒツジの腸を使ってつくるのだそうで，的な成績はいつまでたっても出ず，これがポそれを禁止するかどうかで大議論になっていジティブだったかネガティブだったかは知りるそうです．ただ非常に大きな経済打撃を被ませんが，それ以外の霊長類ではいっています．

るので，まだ議論のまま推移しているとうか佐藤

ソーセージの話のニュースソースをがいましたが，その決着はどうなったのかを紹介しますと，英国の外務省から日本の外務うかがいたいと思います．

省経由で厚生労働省に入ってきている 2 カ

英国ではヒツジからマウスへいって，それ月前のデータで，当然品川先生たちはご存じからサルにいきます．サルに出るから，ヒトと思って発言しました．英国の BSE の諮問委にも感染があるだろうということです．もう員会のグループは禁止すべきだと提案したの一つは BSE をヒツジに接種すると，ヒツジ本ですが，経済的にあまりにも問題が大きすぎ来のスクレイピーと病像が区別できません．

るのでストップがかかっているというニュー

それからウエスタンブロットでのタイプも区スが正式に入ってきています．

別できません．ですから，自然界でスクレイピーと思われているものが本当にスクレイ座長
小野寺

小野寺先生は何かご存じですか．
ヒツジでは，フランスは小腸全部ピーなのか，BSE から感染したヒツジの海綿は特定危険部位にしていないのですが，それ状脳症なのか，それが区別できなくて非常にを特定危険部位にするかしないかで大きな議ナーバスになっているという話です．

論をしていて，リスクベネフィットの面でな

山内一也（日本生物科学研） 私は最初のほかなか話がまとまらないということです．たうのヒツジからサルというのは知りません

だこの前フランスで国際ウイルス学会があっが，現在問題になっているのはヒツジが BSEて，そのときに CWD（慢性消耗病）の話が出に感染する可能性があるということです．こて，あれもヒツジよりもっと病原体の分布がれは実験的には感染した証拠があります．し広いということがあったので，そのへんは再かもヒツジの場合には，感染性が見つかる部燃する可能性があるのかと思います．

位が回腸の末端だけではなく腸全体にわたっ
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座長

どうもありがとうございました．