議長

会議を再開します。

々

続いて、高良議員の一般質問を行います。３番高良議員。

３番
高良議員

（午前１０時２０分）

皆さん、おはようございます。４番議員に続きまして一般質問を行います。
毎日、今こうやって晴れていても今日も昼からは雨が降るような天気予報でございました。昨日もそういう天気予報で夜は暑くて寝苦しいと。なかなか体調を壊しやすい気候が続いておりますので、皆さまの方にも体調管理には十分注意をしていただきたいと思います。
それでは、通告書に従いまして、３点の質問を行います。
まず、１点目ですが、「邑智郡総合事務組合の電気代の過少請求について問う」でございます。この問題は皆さま既にご存知のように悠邑ふるさと会
館による邑智郡総合事務組合分の電気料に関する第三者委員会からの報告書を受け、今年１月に邑智郡総合事務組合との協議に入っているものでございます。ただ、１月から協議に入ったわけですが、ぜんぜん報告の方がなくて今どのような状態で、どのようなところまで協議が進んでいるのか分かりませんので、これを問うものでございます。
続いて、２つ目でございますが、「ため池の管理及び保全について問う」
でございます。これは平成３１年４月２６日に、農業用ため池の管理及び保全に関する法律が制定され、令和元年７月１日より施行されております。この法律は、豪雨や大規模な地震により、ため池が被災し、ため池の決壊等による水害等で周辺地域に被害を及ぼさないよう、ため池の管理や保全に必要な措置を講ずる事を求めています。本町もため池や、元ため池と思われるものが三原地区の方にはたくさん有るわけですが、その中でどのような手順で、管理や保全に取り組んでいくかを問うものでございます。
続きまして、３つ目ですが、島根中央高校の支援策について問うものでございます。この度、来年度の島根中央高校募集定員が、９０名から１０５名
へと１５名増員されました。これは我が町が、島根中央高校の存続に向けて、数々の支援の取り組みを行ってきた成果だと思っております。ただ、今、行っている支援は、まちごと魅力化センターの建設・運営というものを今やっているわけですが、これについての費用は、今まで行ってきた学習交流センターとか通学定期の補助とか、そういうものにきれいに上乗せされてしまうものであって、この小さな町に公立の小学校、中学校、高校と揃っている事はたいへん有りがたいわけですが、高齢化が進み、生産人口が減少している
この本町の状態において、これが将来、重荷になるのではないかと危惧されます。現在は公金での支援が主となっておりますが、もっとどう言いますか
違う方法で、ふるさと納税とかクラウドファンデｲングとか、そういう違う
方法での高校支援へ向けての取り組みが出来ないのかを問うものでございます。

- 29 -

議長

それでは、高良議員の質問のうち、１項目めの「邑智郡総合事務組合の電気代過少請求について問う」に対する、答弁をお願いします。番外三宅町長。

番外

それでは、邑智郡総合事務組合の電気代過少請求について問う、にお答え

三宅町長

申し上げます。ご質問にございましたように、今年の１月１１日に邑智郡事務組合幹事会財政担当課長会議を川本町の副町長を除いた３町の副町長、財政担当課長、それから事務組合。オブザーバーとして県から２名が参加致しまして、事務レベルの協議が行われました。ここでは平成３０年度分の電気料金負担の件、そして平成３０年度から過去１０年分の請求漏れ電気料の請求について、この２件について協議が為されました。川本町から第三者調査委員会の報告等に基づきまして、請求に至る経緯や背景、現状などを報告し協議が為されました。その中で３０年度分の追加負担分につきましては了承が得られ、新しいメーターに基づいた金額が全額支払われる事になりました。
しかし過年度分につきましては、報告・協議する中で川本町に対し疑問や質問が為されました。その回答を様々な理由で遅くなりましたが、８月に川本
くびちよう

町から事務組合に行っております。こうした事務レベルの動きとは別に首長
かん間で話し合いも持っております。時間が経過しておりますが、３町の基本的な共通理解のもと進めたいと考えております。現在、具体的には申し上げられませんが、解決に向けて首長間で調整中でございます。今後、方向性を明確にして進めたいと考えております。現時点でご報告できる事は、このような事でございますが、今後、議会の皆さまに報告し、ご相談させていただく段階になりましたら、ご指導のほどよろしくお願い申し上げます。
議

長

３番

質問がありますか。３番高良議員。
遅くなった理由が今、縷々述べられたわけですが、事務組合の質問に対し

高良議員て川本町がそれに答えたのが８月という話でしたが、これはなぜこんなに時間が掛かったのでしょうか。

議

長

番外

番外谷川副町長。
３月で異動等がありました中で、そのあと引き継いでやったわけですけど

谷川副町長

その中でいろいろ協議する中で、時間が掛かってしまったという事で、８月になってしまったという事です。

議

長

３番
高良議員

３番高良議員。
この間、うちの議会の全協の方に資料の提出をいただいておりますが、その質問内容を見まして、そんなに私から見て特別時間が掛かるような質問ではないとは思うんですが、今まで我々が議会の中でも質問をしたようなこと- 30 -

３番

その等々が書いてあるわけですが、本当にこれは早くやろうと思ってやられ高良議員たんですか。もう一度、確認しますが。

議

長

番外

番外谷川副町長。
私も４月になりまして、それから前総務課長も退職しておりますので、そ

谷川副町長

ういったところを一旦整理をして、それから改めてということでやっておりますので、少し時間が掛かっております。たいへんこの分については申し訳ないと思っております。

議

長

３番

再質問ありますか。３番高良議員。
その事務方の方への質問等々はいろいろあったんでしょうけども、私が考高良議員えるには前教育長が副町長になっておられますので、以前からの状況も良く分かっておられるし、また町長もそのまま出尽くした問題ですので、それにちょっと時間がこんなに掛かるのは私から見れば怠慢ではないかという所見を免れないと思います。これはもう終わった事で良いのですが、その管理者
会議での状況は先ほど言いにくいという答弁ではありましたが、私が思いますに、最初から三宅町長は、これは民法の７０３条の不当利得という言葉を使われて、不当利得だから返してもらうんだというような論法でいかれたと記憶しておりますが、こういう言葉が相手の感情をというか気分を害したとは思われませんか。

議

長

番外

番外三宅町長。
報告書の内容が、民法の不当利得返還請求権に該当するという事でござい三宅町長ます。ここのところを法的根拠という事で事務組合にも説明しておりますので、これは言葉云々じゃなくて法律用語というところで説明をしております。

議

長

３番

再質問ありますか。３番高良議員。
確かに法律にはそういう言葉で書いてはあるわけですが、そもそも論を今高良議員

更言ってもしょうがないわけですが、この問題は全く事務組合側には責任が無くて、うちの町が間違った請求書を出す。事務組合側からこの間いただいた全協の資料の中にもありますけども、その金額で正しいのかどうかと向こうから確認をしてもらって、うちは間違っていないと請求したような金額で請求をしていると書いてあるんですが、これは間違いないですね。

議長

質問の意味を・・番外三宅町長。
（「もう一回、分かり易く」町長の声）- 31 -

議長（「もう一回、言いましょうか」議員の声）（「はい、分かり易く」町長の声）
はい、３番高良議員。

３番

うちが出した請求書に対して金額が少ないので、事務組合側の方から、こ高良議員の請求書で本当に正しいのかという確認をしたけども、川本町の方ではこれは正しいんだという事で請求をされたと聞いておりますが、これは正しいんですねという確認です。やられた事がそのとおりですね、かという確認です。

議

長

番外

番外三宅町長。
数年前の話になってまいりますが、その時点ではですね、当時の？？の方

三宅町長

で決算方法等と精査する中の段階では正しいという報告を受けておりますので、そういうふうに事務組合の方にも報告しております。

議

長

３番

はい、３番高良議員。
その当時はそうであっても、今となっては、こういう状態になっているわ

高良議員

けで、そういうのをトータルで考えると、その事務組合には先ほど言いましたが何の落ち度も無いという事で、それは確かに法律上の不当利得というものは有るのかも知れませんが、全く非のない人に対して法律がこうだから、
おまえ払ってくれよというようなやり方ではなしに、こっちのミスはミスで認めて払ってもらえないだろうかとお願いをするのが、本来の筋ではないかと思うんですが、その辺の町長の認識はどうでしょう。

議

長

番外

番外三宅町長。
この事については、何回も私言っております。全て川本町の事務ミスから

三宅町長

発生したものであって、２町には何ら瑕疵のない事であります。そういう点、そしてまた計量器の問題、検定がされていなかっかというような事を総合的に考えますと、本当に心苦しい思いでおりますが、実際それだけのものが掛かって報告書の中でも、これは不当利得返還請求として請求出来る金額であるという報告を受けてですね、この事については議会の皆さんにもご相談する中で請求したという経緯がございます。その交渉にあっては、そういう心
苦しい思いを持ちながら２町に対して行っていくというところも、ご理解をいただきたいというふうに思います。

議
３番

長

再質問ありますか。３番高良議員。
心苦しい思いを持ちながら払っていきたいという答弁でしたので、それは- 32 -

高良議員

分からないわけではないんですが、私が思いますに、これは私は当初から払ってもらえない、請求しなくてもいいのではないかという立場でおったわけですが、実際に今これから交渉していかれるという事で、貰うためには管理者会議で了解してもらって、組合議会へ議案として補正予算の議案が出てきて、それをそこで可決してもらって、またそれに対する各町の持ち出しの金額を各々町の議会の方で承認するという補正予算の承認をするという手続が必要になると思うんですが、その正直に町長の感覚が聞きたいんですが、払ってもらえるようになると思われておりますか。

議

長

番外

番外三宅町長。
その前に、この事は請求しない方が良いというようなですね、この議会の三宅町長場で言われますとですね、これからの交渉もなかなか難しくなると思います。
それから今この問題については請求しておりますので、何とかこの２町にご理解いただいて、お願いするというところで全力投球をしているということでございます。

議長

３番

それでは町長の考えとしては、今、私が言いましたような手続は全てお願

高良議員
議

再質問ありますか。３番高良議員。

長番外

いしてクリアにできると考えておられるわけですか。
番外三宅町長。
これからそういうふうにですね、努力している最中でございましてですね、

三宅町長

どういう趣旨でご質問されているか、ちょっと分かりませんが、今、請求した内容をですね、川本町の為に実現したいというふうに全力を尽くしていき
たいと思います。

議

長

３番
高良議員

再質問ありますか。３番高良議員。
別に私はそれを今やっているのが良いとか悪いとか言っているわけではな
いんですが、こういう事をいろいろあると、なかなか難しいのではないかなというのを素直に申し上げているだけです。執行部の方は交渉にあたられますが、その議会というのはその交渉にあたるところではございませんので、こういう考え方もあるというのを述べるところですので、自由に述べさせていただいております。その中でこの邑智郡というのは、現在クリーンセンタ
ーの更新の工事や、やがては邑智病院の建設など、これから一緒にやる大きな事業があるわけですが、今後３町の連携は益々そういう事で必要になってくると考えます。私が思うにはそういう事が今から見えている中で、あまり- 33 -

３番

この電気代の問題で良好な関係にヒビが入るような事は、どうかと考えて申高良議員し上げておるわけですが、町長としては今の答弁を聞きますとこれは請求したから取り下げる意思はないというふうに判断してよろしいですね。

議

長

番外

番外三宅町長。
一連の今、質問の内容がよく理解出来ないんですが、今、私は取り下げる

三宅町長

とかそういうレベルじゃなくて、報告書に基づいて議会の皆さんにもご相談
して２町に対しこういう事でご理解いただきたいというところで、解決出来る方向を見出したいという事で努力しているところでございまして、今の段階で取り下げるとかどうかというようなものではないというふうに考えま
す。

議

長

３番

再質問ありますか。３番高良議員。
先ほど町長も言われましたが、その計量法のメーターの件ですが、この第高良議員

三者委員会には、このメーターが計量法違反での状態であったという事は伝えてあったんでしょうか。瀬上課長。

議

長

番外瀬上教
育課長

番外瀬上教育課長。
計量法の検定切れにつきましては、第三者委員会の会期が全て終わった後に分かっております。その後、当時の総務課長の方から第三者委員会の方にその事の報告をされて、その事については？？？したという事を聞いております。第三者委員会の方には総務課長の方から報告したというふうに聞いて
おります。

議

長

３番

報告されて第三者委員会の方からの返事と言いますか、それについての意

高良議員
議はい、３番高良議員。

長

番外
三宅町長

見は何も無かったわけでしょうか。
番外三宅町長。
報告書が出た後にですね、その委員の弁護士にご相談をしております。その弁護士の回答は問題ないという事でいただいております。この報告書の委員の弁護士はそういう見解を持っております。ただこれはいろんな立場の弁護士がいらっしゃいまして、その解釈というものはたくさんあろうかと思いますが、うちの相談した弁護士は問題ないという回答をいただいております。

- 34 -

議長３番

再質問ありますか。３番高良議員。
この計量法の、それは私も法律家ではありませんので、その詳細までは分

高良議員

からないわけではありますが？（ありませんが）、基本的に考えて普通、一般的な考え方でいくと計量法違反で出た数値っていうのは、それは信用出来ないものではないかと思うわけですよね。その弁護士さんがそう言われたからそれを信じてやっておられるというのがうちのスタンスであっても他町から見たら、それはそのままスッと受けれるものではないような気がするんですが、その辺はうちで弁護士が言うんだから、これで正しいんだという認識でしょうか。

議長

番外番外三宅町長。
計量法の問題が出たのは、その後でございまして、いろいろと私どもも勉

三宅町長

強するんですが、あそこのふるさと会館の管理をしている、その電気事業者の見解はですね、今まで会館が出来てからずっとですね、これは一般的なメーターというか、ひとつの家の中の個々のメーターのような感覚で、これはいわゆる計量法で制限するようなものではないというふうな解釈をとっていたという事でございます。従って、平成８年からずっときてるという流れなんですが、これが計量法云々の問題が出てからですね、それは仰るより解釈の仕方によったら請求違反だというような事も出てこようと思いますが、少なくとも私どもの相談した弁護士の見解とは、これは今回の不当利得の返還請求権の関連においては、問題ないという回答をいただいております。

議

長

３番

再質問ありますか。３番高良議員。
この計量法、具体的に言えばマンションを造って、その中の一軒々に子メ

高良議員

ーターを付けて、管理会社なり大家さんがそれを請求するというような同じ形だと思うわけですが、そういう形においては訴訟が起こされて、その大家の責任を問うという判例もあります、出ておりますので実際。そういう事を考えると私はこれは一概に信用していく事はまずいんではないかとは思うんですが、私は法律の専門家ではありませんので、これ以上は言いませんが、ただ三宅町長が、この今、請求されている１１，０００何万でしたか、その金額に責任を持って回収するという事でよろしいですね。

議

長

番外
三宅町長

番外三宅町長。
１１，０００万という事をベースにしながらですね、今、交渉しているという事であります。今ありましたように計量法の問題、或いはこの全く川本だけの事務ミスだというところの起因等があり得ますので、そこはやっぱり- 35 -

番外

交渉の場でしっかりと納得できるところで、落としどころを見出していきた

三宅町長

いというふうに思います。

議

長

３番

再質問ありますか。は、３番高良議員。
交渉して落としどころを見出していくという事は、この今、第三者委員会

高良議員が出された金額には、それに限りなく近づいていきたいけども、それには必ずしもそこにいかない可能性もあると理解してよろしいんですか。

議

長

番外

番外三宅町長。
交渉ごとですね、今、１１，０００万で、１１，０００万ならもうぜんぜ

三宅町長ん話にならんというような事になった場合の話ですね、それは、そこは交渉ごとだというところで最後、解決する方向のところへ優先的に考えていきた
いと思います。

議

長３番

３番高良議員。
それではですね、ちょっと話を変えますけども、去年、平成、それとも３

高良議員

０年分の電気代をいただきましたよね、事務組から。その金額でそれは子メーターもちゃんとしてて、その金額で過去へ遡って請求するという事は出来ないんでしょうか。

議

長

番外

３０年度分の電気代が４５０万ぐらいですかね。その金額をどこまで遡る

三宅町長
議

長

３番

の。ちょっとすみません。どこまで遡るのかということ。
はい、３番高良議員。
いや、どこまで遡るとは言ってません。それでそういう事が話し合いの中

高良議員
議

番外三宅町長。

長

番外
三宅町長

で、そういう事が可能ですか、どうですかと聞いているわけです。
番外三宅町長。
４５０万の中にはですね、そもそもメーターが付いていないところがあったんですね。そういうところが平成８年に出来てから、しばらくサーバー室が繋がっていなかった。それが２９年まで分からなかった話ですから、それを遡ってというのはなかなか難しいと。それは報告書の中にも、その事も謳ってあるはずです。ですから私は、この前の報告書のところを公的根拠にし- 36 -

番外て、それをベースにして交渉していくという事になります。

三宅町長
議

長

３番

はい、３番高良議員。
確かにサーバー室はメーターは付いていなかったんですが、電気をサーバ

高良議員

ー室が使っておったという事実は当然、金額は幾らにしろ有るわけで、その報告書に外してあるとはサーバー室を除いてと書いてはありますが、それは承知はしているわけですが、今メーターを全部付けて適正な形になって、それだけの金額のものが出てきたと。そこでこれを前提に例えば５年遡れるのか１０年遡れるのか、それは私はハッキリ分かりませんけれども、それは話し合いの中でそれは認められないとか、いろいろ出てくるかも知れないし、それは分かりませんけれども、そういう手法はないですかというのを今お聞きしたわけです。それを今、町長の答弁は、そうではなしに、この報告書に基づいてやるんだという事でございましたので、やられるんでしたらこの報告書に出ている金額を、いくら交渉とは言え全額いただくと。それでこれを
１００％これでいくという事であれば、そのいただけなかった差額は町長が払いますというぐらいの腹で、交渉にあっていく必要があるんではないかと思いますが、その町長の決心と言いますか、もう一度お願いします。

議

長

番外

番外三宅町長。
その前の質問でメーターの云々、計量器の検針がされていないメーターで三宅町長というのは問題であるという一方で、ぜんぜんメーターの無いサーバー室のものも含めて、今度は請求したらどうかという相反する質問があってますが、そういう中で私は今、繰り返しになりますが、報告書に基づいた請求金額の求償権の行使、これに全力を尽くしているという事であります。それ以外あ
りません、はい。

議

長

３番
高良議員

再質問ありますか。３番高良議員。
別に言葉を返すわけではありませんが、メーターが付いていないサーバー
室がどうのこうのという話は、付いていないから請求できないと言われれば、それはそれで結構ですけども、全く使っていないわけではないという事実があるから、数値的に出てこないのは、そこが協議というか交渉と言いますか
その辺のところにのってくるのだろうと思いますので、そういう意味でございますので別にそんな、それを含めてメーターが付いていないのを含めて請求するとか、計量法のメーターが不良メーターでどうのこうのというような次元の話ではありませんので、それほどは言っておきます。いずれにしましてもこの問題、だいたい町長、目安はいつぐらいまでにつけたい気持ちでおられますか。

- 37 -

議長

番外番外三宅町長。
先ほどの中でね、計量の云々は問題ないという、先ほどからずっとこの期

三宅町長

限切れの計量器でやったのが問題という事を仰ってたんですよ。
（「いや、分かってますよ。議長」の声）そこは問題じゃないと言われたら。

議

長

３番

３番高良議員。
計量法が切れたメーターが問題ないと言っているわけじゃありませんよ。

高良議員

それは私的には大きな問題なんですけども、町長はこの要は今、第三者委員会に出された金額で協議をしていくと言われるわけですか、そうなるとそのこのメーターのこの金額は、そういう要素が有ろうが無かろうがこの金額でやられるという事でよろしいわけですよね。

議

長

番外

だから、そうした中において、計量器の問題等もありますからですね、そ三宅町長
議

番外三宅町長。

長

３番

こは話し合いのところだというふうに言っているところでございます。
３番高良議員。
その話し合いの中で、またちょっと前後しますけど答弁は良いですけど、高良議員

話し合いの前後の中で、今、町長はこれでやると言われたからいいですが、余地があればそれができるのであれば、その去年の出た電気代を基にした話し合いが出来ませんかという事を言っただけです。それで先ほど言いましたが、この第三者委員会の報告書に基づいて、だいたいどのぐらいの期間で解決されようとしているのか、それを教えて下さい。

議

長

番外

番外三宅町長。
なるべくですね、スピード感をもって、解決に向かいたいというふうに考

三宅町長えている。これは勿論でございますが、その為にはですね、やはりこの共通認識を持って進めるという中において、やっぱりそこの一番最後のとこは３人の首長がゴール地点というものを合意するという事が一番必要であるというふうに考えおります。従って、そのものを合意するところを早くしていき
たいというふうに考えております。

議
３番

長

再質問ありますか。３番高良議員。
時期的なものは、たいへん答弁しずらそうでございましたので、良くはな- 38 -

高良議員

いですが、良しとします。ただ、既に問題が発覚してからの年数、事務組へ請求してからの月日等々ありますので、こんな問題という事はちょっと訂正
しますが、このような過去の過ぎた問題で将来の事を考えていかなければいけない議会とか職員の皆さんが、こういう事をいつまでも関わっているのは
川本町の発展にとっては大きなマイナスだと思いますので、なるべく速やかにケリを付けていただきたいと思います。これで、この質問については終わります。（「答弁はよろしいですか」議長の声）はい、答弁はよろしいです。

議

長以上で、１項目めの「邑智郡総合事務組合の電気代過少請求について問う」の質問を終了します。

々

次に、２項目めの「ため池の管理及び保全について問う」に対する、答弁をお願いします。番外宇山地域整備課長。

番外宇山地
域整備課長

高良議員のご質問のうち「ため池の管理及び保全について問う」のご質問について、回答いたします。
平成３０年７月豪雨など、近年、台風等による豪雨や大規模な地震により、農業用ため池が被災し、人的被害など、甚大な被害が発生しております。
農業用ため池に築造された施設は古いものが多く、権利者の世代交代や権利関係が不明確、かつ複雑な場合が多く、また、離農や高齢化により、日常の維持管理が適正に行われていないなどのおそれがあります。
このような背景により、農業用ため池の情報を適切に把握し、決壊による災害を防止するため、「農業用ため池の管理及び保全に関する法律」が制定されました。法律の概要につきましては、所有者等による届出制度と、適正管理義務の明文化、決壊した場合に周辺地域に被害を及ぼす恐れのある特定
農業用ため池の指定制度や、所有者を特定することができず、かつ適正な管理が困難な特定農業用ため池について、市町村が管理を行うことができる、等となっております。今後は、元ため池だったものも含め、ため池所有者にため池の届出を提出していただきます。廃止する場合も、まず届出をしていただき、今後利用する予定がない無い場合は、廃止届けを提出していただくことになります。今後は所有者等にため池の適正な維持管理のお願い、特定
農業用ため池に限り、本年度、県と協力して、ため池マップ、ハザードマッ
プ、緊急連絡体制の整備等を行う予定になっております。

議

長

３番
高良議員

はい、質問はありますか。３番高良議員。
これは施行された新しい法律でなかなか取り組みもそんなに進んでいるとは思わないわけですが、ただこういうのが出来たという事を皆さんに周知す
る事も大切でしょうし、この間、８月の回覧板の中か何かに入っていたとは承知しているわけですが、新しい制度なのでその町民の皆さんに周知してい- 39 -

３番

かないとなかなかいけないという事があって取り上げた訳ですが、この中で高良議員

特に川本町で特定ため池に指定されるものが有るか、無いか。例えば有るのならどのくらい有るのか、ちょっと把握されていれば教えて下さい。

議長

番外宇山地域整備課長。

番外宇山地

現在、川本町に登録されているため池は１４４箇所ございます。その内、

域整備課長

解析によりまして２箇所、特定農業用ため池に指定するという事を予定して
おります。

議

長

３番

再質問ありますか。３番高良議員。
この法律は、要は周辺地域に被害を及ぼさないように管理と防災のための高良議員

処置を講じるように求めているわけですが、当然タダでは出来ませんので、人間が１人でやるとか２人でやるような規模でもないですし、可成りの多額の費用がかかるものです。この法律はそこの中で強制代執行も認めているわ
けですが、仮にその持ち主さんが皆さんご承知のように田舎の中小零細の農家ですから、そんな金額が普通に考えて出せるものでは私はないと思うんです。その時に強制代執行等々をして住民の皆さんの安全は守らなければいけませんので、そういう災害防止の工事なり何なりされた時の代執行というのは当然、請求しなければならないわけですが、これに対して補助金の措置というようなものはあるんでしょうか。

議長

番外宇山地域整備課長。

番外宇山地

先ほど申し上げました特定農業ため池２箇所につきましては、所有者もは

域整備課長

っきりしておりまして、その辺の心配は無いかなというふうに考えております。今後、そのようなため池が届出により、または調査により出てきた場合には特定農業用ため池の他にも、もう１つ県の指定のため池というのがあります。金額的にも１００万以上修繕が掛かるものに決められておりますので、個別のお話になるとは思いますが、現在そのような状況にはなっておりませんが、不明な部分が出てきた場合には今後、町としてもその辺の制度はありませんので、今後、考えていく必要があるかなというふうに考えております。

議

長

３番
高良議員

再質問ありますか。３番高良議員。
そのお金が無くて出来なくて、他の皆さんに今指定されている特定ため池は大丈夫だという話でしたので、今後出てきた場合とかその他のため池でそういう事があった場合は何らかの措置が講じれていく事が出来るように、配慮してあげる事を望みまして、この質問は終わります。

- 40 -

議長

答弁よろしいですか。
（「はい」の声あり）
はい。以上で２項目めの「ため池の管理及び保全について問う」の質問を終了します。

々

次に、３項目め「島根中央高校の支援策について問う」に対する答弁をお願いします。番外杉本まちづくり推進課長。

番外杉本ま
ちづくり推
進課長

それでは、高良議員ご質問の３項目め「島根中央高校の支援策について問う」にお答えします。
先般の９月４日、島根県教育員会が前日３日に発表した、２０２０年県立高校の入学定員数について、県内の全日制の普通科では、唯一島根中央高等学校が１クラス３０人から３５人に増員され、学年定員１０５人とすることが報道されました。高校とともに学校の魅力化の推進や積極的な生徒募集をする本町にとりましても学級定員増は、強く切望していた目標でありました
ので、県教育委員会の１１年ぶりとなる定員増の判断に感銘を受けているところであります。報道では、自治体と連携した高校魅力化の推進により、地元や県内外からの入学生が増えていることや、志望倍率が高いことが、増員の要因とされておりますが、本町の生徒の受け皿となる滞在施設整備の取り組み等も、一定程度の評価をなされたものであると判断をしております。
施設整備等に取り組む一方では経常的な運営費の費用負担が伴い、このコ
ストを圧縮することは事業を推進する上での大きな課題であります。議員ご指摘の通り、経費負担軽減の手法として「ふるさと納税」等を活用することは有効な手段であると認識をしております。ふるさと納税は、先般の地方税法の改正により、適正募集基準を「寄附者が自らの意思でふるさとやお世話になった地方団体に寄附を行う」とされております。そのためには、島根中央高等学校を卒業された都会地に在住されている多くの方との関わりを大切にしなければならないと考えており、先般の９月６日に関東地区での県外生の生徒募集に併せ、島根中央高校卒業生同窓会を開催し、多くの方に集っていただきました。この会は、今年度からの取り組みとして実施したもので、当該地に就職された方、進学をされた方、出身地を問わない島根中央高校の卒業生が集う会としておりますが、生涯本町との関わり持っていただく関係
人口拡大の場としてとらえており、ふるさと納税の趣旨に沿った「お世話になった地域」また、「これから応援したい地域」と認識していただけるよう
引き続き活動していきたいと考えております。

議

長

３番
高良議員

質問がありますか。３番高良議員。
島根中央高校の募集定員の増員というのは、私もたいへん有りがたい事であって、今、課長の答弁にもありましたように我々が今まで行ってきたいろ- 41 -

３番

いろな支援の施策が実を結んだものであると思っております。その中で、答高良議員

弁の中にもありましたが、卒業生の連携というものが今、どう言いますか非
常に弱いような気がしております。東京でのその卒業生の高校の卒業生会を開かれたという事で、それはだいたいどのくらいの人数の方が集まられたんでしょうか。

議長

番外杉本まちづくり推進課長。

番外杉本ま今回ですね、わずか十数名の参加でございましたが、遠くは岡山の方からちづくり推も参加をされた方も居られます。あの、そこにはもともと教員であった方と進課長

かも来ていただいたりしてですね、主に今年卒業された方、去年、卒業された方、その前に卒業された方が集って会を開いたという状況でございます。

議

長

３番

再質問ありますか。３番高良議員。
その卒業生会の集まりという点で、これがその議会で取り上げる事がどう

高良議員

かちょっと微妙なところがあると思うんですが、今、卒業生会の総会というのが地区割りでやられておるわけですよね。その同級生の年代割ではなくて、各地区々で集めるような形になっておるので、それではなかなか昔の方が分からないので、例えば同級生、何年度卒というようなやり方で卒業生を集めるようなやり方に変えていただければ、その自分の同級生ですからよくも分かるし誘うことも誘いやすいし、またその寄附を募るような仕組みを作った時にも活用しやすいんじゃないかなと、今はＬＩＮＥの時代ですから、同級生同士だったらＬＩＮＥを組むのに簡単であろうし、と思うんですが、その辺の考え方も今後、取り入れていかれてはどうかと思うんですが、課長の意
見を所見をお伺いしたいと思います。

議長

番外杉本まちづくり推進課長。

番外杉本ま

川本高校のですね、中央高校という言い方をしていますが、以前、川本高

ちづくり推

校を卒業された方も含めた卒業生会というのが、既にもう有ってですね、毎進課長

年その会は開催をされておられます。今年度から取り組んだというのは、純粋に島根中央高等学校になってからの卒業生の方。これが今ちょうど世代で言うと一番年代の高いところで３０歳ぐらいの年代になると思います。当然
こうやって県外生がたくさん来ておられます。今も在校生の中の１２０数名が県外生でございます。そういった方が地方に散らばって行かれる。それが２６年頃から多くおきておるという状況があります。それから当然、川本町出身の方も都会地に出て就職されたり、進学されたり、そういった方が非常に多くなってきておるというところがあります。是非ですね、中央高校になってから入ってこられた方にも大きく、特に県外生が多くなって。以前は当- 42 -

番外杉本ま然、川本の出身の方、近隣の出身の方が中央に出られたという状況ですが、ちづくり推逆のパターンで県外生が今度は元に帰っているというところがありますの進課長で、そういったところをやはり深い関係を持ってですね、ふるさと納税という事だけではないんですけれども、これからも引き続き川本町支援を応援していただきたいという思いで、今年度から取り組んでいるというところでご
ざいます。

議

長

３番
高良議員

はい、３番高良議員。
それは良く分かりますが、私が言いたかったのはそういう今、島根中央高校の卒業生だけでやっているものに、その前の県立川本高校の皆さんも一緒に取り組んでいくような事をしないと、人数的な問題ですよ、要は人数です。
中央高校の卒業生会開催、確かに１０年過ぎてますけども、それは一回の卒業生が昔の中央高校の卒業生とはぜんぜん数が違いますので、すみません川
本高校の卒業生とは数が違いますので、その辺も含めた大きな取り組みにして要は何が言いたいかと言えば、寄附を集めたり、その高校支援の寄附を集めたりする時に、簡単に言えば金額が上がるように土俵を広げておくという考え方が必要ではないかなという事でございますので、その辺を少し考慮していただけないかなと思うところで申し上げたところでございます。それで今の川本高校の支援、質問の通告書でも言いましたけれども、要は川本町から出すお金ですよね、通学費の全額補助とか寮の運営費等々を出しているわけですが、これはですね、このままいけばたいへん今のまちごと魅力化セン
ターの建設も当然これも運営費もついてまわります。ご飯を作るのは誰が作るんだ、どうするんだというような問題もついてきます。そうするとなかな
かこの人口減少の中にあって、なかなか支援が金額的な負担が大きくなるんじゃないかという事で新しいお金の調達方法と言いますか支援方法と言いま
すか、それを考えていった方がそろそろ良いんじゃないかなという事で一般質問しているわけですが、それと共にですね、もうひとつこれは前任の校長
先生、今の校長先生とも少し話しているわけですが、前任の校長先生と話をした時に学力をもう少し上げていかないと、どうもいけんのんじゃないかなと仰られました。そういう事を今の校長先生にも確認しましたらその通りだという事で、遙か昔に私が一般質問した中で島根中央高校の偏差値４２？、
これを何とかしないといかんから塾を作ってもらえませんかという話をして、一時期、学習交流センターの方に塾はあったわけですが、今の校長先生に聞きましても、やっぱりバランスが大事だという事で、スポーツだけではなしに学力の方のバランスも必要だという事で、それを何とかしないといけないなという事を言っておられました。その高校支援、金額の支援もですが、そういう学習環境とか能力が上がるような環境の支援というのは考えられな
いものでしょうか。

- 43 -

議長

番外杉本まちづくり推進課長。

番外杉本ま

まず、公立高校の学力というのは向上させるというのは本分であるというちづくり推ふうに認識をしております。そういった中でいろいろ学校だけで出来ない学進課長

習面の支援という事をですね、町としても考えておるというところでございます。なかなか公設の塾という訳に至っていないという部分がございますが、
く も ん

先般からやっているところでは公文の学習を取り入れて、これは何名かの生徒が実施されているというところでございますが、中央高校の生徒さんに限っては公文の方と提携して通常よりも安価で契約が出来るという仕組みを取り組んでいるというところがございます。学力を向上させるというのは非常に大きな課題であるという認識はしております。
議

長

３番

再質問ありますか。３番高良議員。
その全体的な学力向上と高校の魅力化という事でいけば、ちょっと下世話

高良議員な話になりますけども、ここの高校からどこの大学へ行ったという、これが通常話題に上って「あの学校はすごいぞ」という話になるわけですが、その全員の学力を上げる事も非常に大事ですが、ＰＲというか外に発信する面で言えば、その中の何人かがすごい生徒がいてくれれば、言葉は悪いですが良いんですよね。そういう事をするには今の川本町の子どもですよね、その子どもも毎年２０人前後、今の中学生、小学生で一学年２０人前後なんですが、その中から全員ではなくても８割方は島根中央高校に進学しているという現状ですので、地元の小学生、中学生の学力のレベルを上げるというのもてだとは思うんですが、そういう方法は何か考えられる可能性がありますか。

議長

答弁されますか。ちょっと今、中央高校の教育問題で通告書ですが。
（「いや、支援の内容です」議員の声）
答弁されれば、答弁受けます。番外鈩教育長。

番外
鈩教育長

私の思いと言いますか、そういった中でちょっと話をさせてもらいたいと思います。今のご質問でございますが、やはり中学校の先生方或いは小学校の先生方もそれぞれその立場で子どもの学力向上についてですね、非常に日々一生懸命やっておられると思います。そういった分で言えば、頭が下がる
思いでおるところでございます。そして学力向上と一口に言いましても、な
かなかこれは難しい問題がありますので、私が思いますのは、やはり学校での勉強、もちろんありますが、やはり家庭学習というか、やはり家での勉強というものがどのくらいすればどうかという事は一概に分かりませんが、やはりそういった事も必要になってくるんじゃないかなと。そうする事によって学力も気持ちかも知れませんが上がるんじゃないかなというふうに思っております。それと、やはり学習意欲というものが高まるというか、そういっ- 44 -

番外た手立て、そういった事をする事によって特に小学生とか学年が小さくなれ鈩教育長ばなるほど、先ほどの英語教育の話じゃないんですが、やはりそういった気持ちの部分で、やはりそういう意欲を高めていく。それをまた引き出して先生方がまたそういったものを引き出していくと、そういった事が必要じゃな
いかなというふうに思います。以上です。

議

長

３番

残り時間３分になりました。はい、３番高良議員。
当町はですね、そういう支援も実際、子どもの学力を伸ばす支援はしてい高良議員るわけですよね。塾の補助とか、いっぱいしているわけですよ。そういう答
弁が欲しかったんですが。それをやって例えば今やっている高校に生徒を集める為に、こういう費用を出してお金で生徒を集めているという言葉は悪いですが、その補助をして通学が楽なような形にしてでも外から集めているのを、学力の高い方へ入れてその評判で生徒を集めることが出来るような学校にするのが必要ではないかという事ですので、これも私は島根中央高校に人を集める支援策の１つだと認識しております。そういう面から見て、そのお金だけに関わらず、そういう他の方面からの人が子ども達が島根中央高校に集まってくれるような学校にいろんな面から検討をしていただきたいと思いまして、この質問を致しました。これをもちまして、質問を終わります。
（「答弁よろしい」議長の声）答弁はいりません。

議長

これをもちまして、３項目めの「島根中央高校の支援策について問う」の質問を終了いたします。

々

これをもちまして、高良議員の一般質問を終わります。

々

ここで、暫時休憩を致します。１１時２５分から再開いたします。
（午前１１時１５分）- 45 -