黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog

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黒木玄 Gen Kuroki@genkuroki
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2013年01月02日(水)1月2日OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210@popopohompo 小さいうちは、読み書きそろばん（古い！）をしっかり身につけさせるのが大切だと思います。場合によっては市販のドリルをさせることも必要かもしれません。

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posted at 23:54:24

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1月2日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube#掛算 （承前）「ゆとりだから」どうこう言う奴はクズと断じて差し支えない。
単なる記憶装置な輩は「ゆとり」を云々する資格などない。しかし、そういう無根拠な 悪口雑言を言ってしまうのは、「後生畏るべし」と言われる通り、後進が自分より優れていることが怖いことを自覚するべきだ。（終）タグ： 掛算 編集
posted at 23:47:24

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1月2日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube#掛算 （承前）その他には「98円の物を買うのに103円出したら、3円を突き返して、2円のお釣りを出した」とかね。そんなもの、消費税以前から大の大人がやっている。バラバラの知識を暗記している輩に限って、「ゆとり」が持たないことを非難する。単純知識などググれば分かる。～続く

タグ： 掛算 編集
posted at 23:43:16

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1月2日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube#掛算 （承前）二つの平均身長を足して2で割るミスは、うっかりやってしまいがちだ。しかし、それはまずかったから避けたのだろう。ゆとり教育以前の世代でも同 じくらいに間違うからだ。「ゆとり」をキーワードにしてバカにするのは、そういう嘘を隠して行っていることがほとんどだ。～続く

タグ： 掛算 編集
posted at 23:37:09

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1月2日
るりかけす＠ぽぽぽ本舗 @popopohompo@mo0210 小２の母です。ゆとり世代が教師になるのも悩ましいですが、すでにどっぷりゆとり世代を育ててきた先生が担任なわけで…宿題の少なさとかに恐れおののいています。

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posted at 23:36:55

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1月2日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube#掛算 （承前）平均の理解を測るに、ある人数の平均身長から、全身の身長の合計を求めさせた。私がそのテストを受けたら設問意図は理解できない。無駄の極
みだか ら。真に理解度を知りたいなら、たとえば異なる人数から求めた二つの平均身長から、全員の平均を求めればよい。間違いやすい例だ。～続く

タグ： 掛算 編集
posted at 23:34:07

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1月2日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube#掛算 （承前）そこで年の功による知識量を使いたがる。10年違えば、余程のことが無い限り、知っている量は違うだろう。そんなもので賢さは比較できない。
小学 校6年生が1年生が掛け算ができないと言ってバカにするようなものだ。他の例では日本数学会が大学生の数学力テストがある。～続く

タグ： 掛算 編集
posted at 23:28:37

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210#掛算 今年度からゆとり教育世代の第1期生が大学を卒業し、社会人になった。
当然、教員にもなっている。なかなか悩ましい時代に入ったものだと思う。

タグ： 掛算 編集
posted at 23:28:26

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ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube#掛算 （承前）そういう愚か者は「ゆとり」という言葉に不都合な全てを押し込

1月2日

http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

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黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog

む。では条件を同じ、たとえば同じ年齢のときで比較してみる。確実にゆとり世
代は、 以前の世代より優秀だ。育つ過程で極めて強力な知的ツールを使ってきているからだ。ゆとり以前を誇る世代としてはマズイ。～続く

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posted at 23:23:48

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1月2日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube#掛算 【ゆとり教育の時代では、どんなに学力の低い子供でも「できるようになる」ことが大切だから？そのためには形式さえ満たしていれば良いのかな】と述べる愚 か者は、掛け順固定・自由のどちらにもいる。余計で恣意的ななルールとがあるほうが大変なのだということが理解できていない。～続く

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posted at 23:17:47

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi
まぁ、ボクの家ではボクがどうにかしないと仕方が無いと言うことですな、とほ
ほ…
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posted at 22:37:12

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi
それでも娘の通信簿によると算数は完全制覇になっているんですよね。変なの…
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posted at 22:36:13

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 補足３。文部省1963年『II』41頁 tinyurl.com/b6o8nm5 の主張は現在の算数教育業界標準になっているのですが、それをそのまま代弁している人がその教育方法が優れていることの証拠を示そうとしてる場面を一度も見たことがない。

タグ： 掛算 編集
posted at 22:35:10

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi@lkj777 ちょっとキツい言い方をすれば、四則演算という枠の中で教える側が全体を俯瞰していない。ここの計算の仕方を教えるのは最終的に四則演算という枠の中で連 携化するための単なるステップに過ぎないのにそこでストップしてる。これじゃ何のために時間をかけているのか理解できません。
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posted at 22:34:49

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi@lkj777 仰るとおりだとボクも思います。でも断片化させたままじゃ当然応用な
んて出来ないですよね。一番頭が痛いのは断片化されたジャンルを関連づけて総合化していないことだと思うのです。
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posted at 22:28:36

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1月2日
富 ユタカ @lkj777@yowkow_yoshimi 今のご意見からすると、科目を担当している人が個々のジャンルを個々のジャンルにおける最適化をしているため、知識が断片化している状態だという気がします。
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posted at 22:23:49

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi@lkj777 約分は知っているんですが、分数を含む掛け算の祭に約分をしないんですよ…というか気がついていない…(^_^;A 約分は習っているんだからどんどん
やればいいのです。
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posted at 22:21:52

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi@lkj777 続き）掛け算の順番どうこうよりも、こうした関連性を完全に切り離しているところにボクは危機感を憶えます。長々スイマセンでした。ちなみにあくまでも私感ですのでご容赦下さい。
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posted at 22:16:48

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 これも何度繰り返したかわかりませんが、個、人、匹などは単位ではなく、言語依存の助数詞であり、大昔から算数教育では取り扱い注意であることが指摘されていることは了解しておくべき。ぼくの個人的な意見については tinyurl.com/bf6j5kn

タグ： 掛算 編集
posted at 22:16:30

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210@genkuroki #掛算 ゆとり教育の時代では、どんなに学力の低い子供でも「できるようになる」ことが大切だから？そのためには形式さえ満たしていれば良いのかな。

タグ： 掛算 編集
posted at 22:15:34

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi@lkj777 続き）要は関連性について、まったく総括されていない。結果、大学で分数を教えないといけない羽目になる。極端な話、それぞれの計算のレベルはどうでもイイ。それぞれのレベルの足し算、引き算、掛け算、割り算をある段階で

http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog

まとめるコトをしないと四則演算は崩壊する。

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posted at 22:14:24

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 現場の声は重要ですが、それ以前に裏の取れる事実についてある程度の知識ないと、掛順こだわり教育およびそれを氷山の一角とするもっと大きな問題について理解することは不可能だと思います。ぼくもこの問題については様々な誤解をしていました。

タグ： 掛算 編集
posted at 22:11:17

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Satie Moonlight @tsatie
1月2日
成る程、何重にも枷が掛けられていると、何ともはや。ここ迄来る前に何故止められなかったのだろう？ RT @genkuroki: #掛算 tinyurl.com/6sf52g4 だから、ぼくは教科書とその指導書の問題が重要だと主張しているわけです。

タグ： 掛算 編集
posted at 22:11:10

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi@lkj777 続き）分数を例に挙げましたが、こうした計算の要素を総合化するための教育はボクが見る限りまったくされていない。当然、バラバラでしか認識できないから応用できない。小学生の算数ですらこの状態です。要は個々の要素をまとめる教育がまるっと抜けている。
タグ： 編集
posted at 22:09:22

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 補足２。【抽象化ができる年代になれば順序に拘った教育は消えてゆく】というのは常識ある小学校の先生であれば期待できることですが、教科書とその指導書レベルではそうではない tinyurl.com/by3ze8c 。小６の文字式でも掛順こだわり教育！

タグ： 掛算 編集
posted at 22:08:55

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210#掛算 「具体的場面を式だけで忠実に表現させる。式だけから具体的場面を一意に読み取れるようにする」と解釈されるためには、式内の各数字に単位をつけな
いとダメ。抽象化した数値演算だけでは具体的場面は消えています。

タグ： 掛算 編集
posted at 22:08:05

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi@lkj777 続き）こんな計算の仕方をしていたら当然計算量は途方もなく大きくな
り、大きな数字を約分するというアホなコトになる(計算間違いの可能性は飛躍的に高く なる）。約分は習っているのに、応用が出来ない。それぞれを順番に教えるのはイイ。しかし、応用編となると…
タグ： 編集
posted at 22:05:39

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 補足。「数量関係の表現方法をなぞれるかどうか」は算数教
育業界では「具体的場面を式だけで忠実に表現させる。式だけから具体的場面を一意に読み取れるようにする」と解釈されています。式のこのような使い方は非
常識かつ不合理。だから掛順問題は氷山の一角なわけ。

タグ： 掛算 編集
posted at 22:05:04

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富 ユタカ @lkj777@yowkow_yoshimi 約分したらダメなんですか？

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posted at 22:04:55

1月2日

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi@lkj777 続き）これは特に分数の問題で顕著になります。約分をして計算しやすい状態に持って行けない。当然、大きな数字が分母・分子にあり足し算なり引き算をする場合、そのまま無理矢理大きな数字の公倍数を求めるととんでもない計算量になりますよね。
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posted at 22:01:57

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 tinyurl.com/6uvpdn4 へのトラックバックとして書かれた
tinyurl.com/6sf52g4 も必読。この件に教師が個人的に立ち向かうのは難しいと思う。だから、ぼくは教科書とその指導書の問題が重要だと主張しているわけです。

タグ： 掛算 編集
posted at 22:01:26

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210#掛算 ともあれ、ウチの7歳児には（順序など気にせず）きちんとした掛け算を教えることにする。

タグ： 掛算 編集
posted at 22:01:11

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 それとは対照的に、世間一般での常識に十分配慮していてかつ、教科書の教師用指導書などに対する批判的な立場を表明しながら述べられた

http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog

現場の声の信頼性はかなり高いと思う。たとえば tinyurl.com/6uvpdn4 の信頼性は高いと思います。

タグ： 掛算 編集
posted at 21:58:00

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi@lkj777 あくまでも私感ですが。掛け算の順序どうこうよりも足し算と引き算の関係性、掛け算と割り算の関係性が完全に切り離されている状態。「足し算は足
し算、引 き算は引き算」「掛け算は掛け算、割り算は割り算」というように全て別個の時限として扱っている→四則演算は理解できない。
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posted at 21:57:41

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210@genkuroki ここがポイントか 「ねらいが、問題の数量関係を表わすことにあるのであれば」。だとすれば、掛け算の順序云々が論点ではなく、教えられた数量関係の表現方法をなぞれるかどうかが指導上のポイントだということになる。
#掛算

タグ： 掛算 編集
posted at 21:57:20

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1月2日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube@iwase_zjunici 愚鈍な私でもあなたのおかしな言辞に対する批判であることは分かる。おかしな言辞でないと言い張りたいのなら、曖昧性のない掛け算順序
ルールを、合理性を持たせて説明すればよいだけのこと。再び言うが、言い抜
け、言い訳は見苦しい。

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posted at 21:56:02

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 たとえば小学校の先生が掛算の順序固定にこだわる教え方の根拠について何か語っていたとしても、単にその先生を包囲しているナニモノかの主張をそのまま代弁しているだけなのかもしれません。もしもそうならそれは真の現場の声だとはみなせないわけです。

タグ： 掛算 編集
posted at 21:55:42

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1月2日
ネイル・シューライン（釘宮） @cozycube@iwase_zjunici おはじき並べを意図して除外した上で、掛け算に曖昧でないルールの順序があるのは不合理ではないと言明しておいて、批判に対して四の五の言い訳は見苦しい。ずばり不合理ではない理由を述べればよい。

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posted at 21:54:17

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 何度も繰り返していますが、この問題で教師は教科書、その教師用指導書、各種教材、周囲の先生たち、過去の文部省の主張、などなどに包囲されているわけです。現場の声を聞く場合にはこの点に注意を払わないとかな
りひどい誤解をする可能性があると思う。

タグ： 掛算 編集
posted at 21:53:39

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 続き。 tinyurl.com/b6o8nm5 で引用されている『II』41頁の文章は実質的に「子どもが、掛算を使って正しい答を求められることを理解していても、掛算の順序が逆ならば理解していないとみなすべきである」と言っていることになります。

タグ： 掛算 編集
posted at 21:49:10

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 続き。以上で引用した1963年の文部省の主張
tinyurl.com/b6o8nm5 を解釈するときに「（掛算の）式の意味」は実質的に「一つ分×幾つ分という掛算の順序」を意味していることに注意しなければいけません。

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posted at 21:44:38

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 続き～【ねらいが、問題の数量関係を表わすことにあるのであれば、そのねらいにそって立式ができるようにすることが必要である】と書いてあります。以上で、引用した1963年の文部省の主張は現在の算数教育業界での標準の考え方になっています。

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posted at 21:41:22

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210@genkuroki #掛算 むしろ、順序という便宜的な形式を満たす（満たさせる）ことに教員側が満足し、掛け算とはどのような演算なのかを子供達に理解させる努力を怠っているとすれば（仮定の話）、教育上、大いに問題となるでしょう。

タグ： 掛算 編集
posted at 21:40:06

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 文部省が1963年に出した指導資料II tinyurl.com/b6o8nm5 には掛算の順序を逆に書く子どもは【乗法を用いればよいという判断はできても、「何のいくつ分」を求めるのかということが、式の意味と結びついてよくわかっていない】とか～続く

http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog
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posted at 21:39:37

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210@genkuroki そうです。何かrigidなことがあるわけではなく、現場では、掛け算とはどのような演算なのかを全員が理解できるわけではないので便宜的にそのような方法も採られているということです。「立式の考え方が説明できれば順序はどうでもよい」と義兄も言っていました。

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posted at 21:37:19

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1月2日
岩瀬順一 Iwase Zjuñici @iwase_zjunici@iwase_zjunici @petitbootang #掛算 （→続き）賢明なみなさんは，おわかりでしょうが，このコメントは私にあてられたものではありません。

タグ： 掛算 編集
posted at 21:37:17

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 現在の掛順こだわり教育への影響が非常に大きいのではない
かとぼくが推定しているのは、メタメタさん（『かけ算には順序があるのか』の著者」）が見付けて来た文部省が1960年代に出版した指導資料のIIですtinyurl.com/b6o8nm5 。続く

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posted at 21:37:17

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1月2日
岩瀬順一 Iwase Zjuñici @iwase_zjunici@iwase_zjunici @petitbootang #掛算 （→続き）その前の petitbootang さんの質問から読んでください。「理解して掛け合わせる vs 単純に掛け合わせる」と「順序固定 vs 自由」が関係するとは言っていません。(→続く）

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posted at 21:36:29

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1月2日
天むす名古屋 @temmusu_n#掛算 足算の順序を区別する教科書が2011年度から使われています。日本文教出版37頁にケーキが2個あるところに6個運ばれてくる図と数字を逆にした図に対応する足算の式を求める問題があります。指導書によるとそれぞれ別の式が正解です。詳しくはbit.ly/VlAuDy。

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posted at 21:35:50

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1月2日
岩瀬順一 Iwase Zjuñici @iwase_zjunici@iwase_zjunici @petitbootang #掛算 私のこのツイートを引用したあとで，【掛算の順序固定と掛算で解けるか否かの判定法は論理的に無関係】とコメントされた人がいますが，（→続く）

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posted at 21:35:21

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210#掛算 小中両方の教員免許を持っている方との会話で、「中学校では順序など気にしないが小学校ではなんとなく周囲に合わせて」ということもありました。このことからも小学での掛け算順序は指導上の一つの技法でしかないことが推測できます。

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posted at 21:34:34

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@mo0210 【文献はありません。私の義兄（元小学校教員）との会話の中で私が思ったことに過ぎません】 #掛算 なるほど、やはり裏が取れるような根拠はないわけですね。それならばぼくの過去の議論での経験と整合的です。

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posted at 21:32:32

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OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210#掛算 やはり、現場の声に耳を傾けることが大切

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posted at 21:31:52

1月2日

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1月2日
岩瀬順一 Iwase Zjuñici @iwase_zjunici@iwase_zjunici @petitbootang #掛算 （→続き）私は「６×８」が間違っているとは一言も書いていません。賢明なみなさんは，おわかりでしょうが，このコメントは私にあてられたものではありません。

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posted at 21:24:02

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1月2日
岩瀬順一 Iwase Zjuñici @iwase_zjunici@iwase_zjunici @petitbootang #掛算 （→続き）「６人に８個ずつ配る」で「６×８」も正しい式になることがわかる。これがわからない人に数学を教わってはいけないw】と書かれた方がいますが，（→続く）

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posted at 21:23:13

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1月2日
オリーブ @robipion＃掛け算 子供「八八６４、えー・・・」先生「はい、やりなおし！」で、合格点をもらえないそうです。私は「忘れても前か後ろを覚えていれば足すか引くかで答えは出るでしょ。それでいいじゃないの」と言ってますが、いけませんか？
インド人と比較しないでね。

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posted at 21:23:01

http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog
1月2日
岩瀬順一 Iwase Zjuñici @iwase_zjunici@iwase_zjunici @petitbootang #掛算 ここまでの私のツイートを引用してから【以上についてコメントする必要はないよね。算数を理解していれば、算数教育
業界標準の「一つ分×幾つ分の順序に書く」というルールの下であっても（→続く）

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posted at 21:21:48

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1月2日
オリーブ @robipion＃掛け算 ワーキングメモリーが低いとされている息子、九九の8の段９の段の授業時にインフルエンザで出席停止となり、覚えられない。下がり九九（８X９→８X１）とやらもすらすら言えないといけないらしく、学校へ行きた
くないとこぼすことしきり。指を使っちゃダメ、言いよどんでもダメ だとか。
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posted at 21:19:33

1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki しかしこれは『「知」の欺瞞』出版 tinyurl.com/dbyebn 以来の問題意識。シラバスや講義の資料が公開されている現在であれば「現状がどうなっているか」についてのデータが得られるのではないかという話。

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posted at 20:53:32

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki tinyurl.com/a8vpbqk の問題意識と「スパイラルメソッド」や「『科学』と『科学技術』の区別意識」は無関係。ぼくの側が具体例を挙げないとぼくが何を言いたいか伝わらないのは当然で、伝わらない責任はぼくの側にあります。余裕が無くて申し訳ない。

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posted at 20:49:17

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1月2日
富 ユタカ @lkj777
はじめまして、こんばんわ。RTから着ました。togetter.com/li/383452 掛算については色々言われているところですが。。。他にも（別な点で）問題が存在すると？@yowkow_yoshimi
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posted at 20:49:12

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@mo0210 #掛算 【小学生低学年の段階で掛け算とはどのような演算なのかを実感あるいは理解することができない場合があるからこそ持ち込まれた技法あるいは便法】であることの根拠は何ですか？根拠とみなせる文献を挙げられるならば教えて下さい。

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posted at 20:45:48

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1月2日
フジワラヨウコウ/森山由海/藤原ヨウコウ @yowkow_yoshimi
私感ですが、現代の「読み、書き、算数」は江戸時代の寺子屋でやっていた「読み、書き、算盤」よりもレベルはかなり低いと思う。ボクが小学生の時代と比較してもそうだけど、今はあまりに酷すぎる。
タグ： 編集
posted at 20:39:12

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1月2日
パク・セジュン @Pakuse02
数年前ニュースで「脱ゆとり教育でこの公式が復活します」って特集してて・台
形の面積の公式・3ケタ×2ケタのかけ算 などがありましたね

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posted at 20:12:08

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1月2日
hinou @hinou
話が逸れてきた。とりあえずこの辺でやめときます。ありがとうございました。

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posted at 19:54:32

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1月2日
hinou @hinou
そういう検証の方法はちゃんと確立されています(二重盲検法とか)。なのにそういうことをしないで、うまく行った例ばかりを集めているのは科学でも 何でもありません。世間話ならそれで良いですが、それで商売しているのは単なる悪徳商法の一種と言っても良いのではないかと思います。

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posted at 19:49:28

削除hinou @hinou
1月2日
でも実際には○○をしてもしなくても、癌が治る人は一定数いるわけで、○○をしていた人とそうでない人でその割合を比較したりしないと効果があったかどうかはわかりません。

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posted at 19:46:41

削除hinou @hinou
1月2日
一例ですが、「○○をすれば癌は治る」みたいなのは典型的なニセ科学であることが多くて、たまたま治った人がいて、その人は○○をしていた。そういう例を一杯集めるわけです。一見説得力があるように見えます。

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posted at 19:45:53

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hinou @hinou
1月2日
こういうのは普通は「周囲にこういう人がいたからこうだ」と思ってしまいがちなんですが、実際にちゃんとデータを取ると違ったものが見えてくることがあり
http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog

ます。

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posted at 19:43:57

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1月2日
ツイッターおもしろネタ。 @happyoneday24
かけ算の順番なんて重要か？何でこれ間違いなのが理解できない。ってなって嫌いになる。 1㎡あたり15本の花のなえを植えます。120㎡の花だんでは、なえは何本用意すればよいでしょうか。 twitter.com/3_kf/status/27... stringspirits

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posted at 19:43:11

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 それはなんだか微妙な例な気がしますが…（笑）例えば「何人に1人は癌になる」みたいなことです。全く同じことをしても、病気になる人とな らない人がいる。沢山の人のデータを取ると、段々「どの程度の人が影響を受けるか」という確率的なことがわかってきます。

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posted at 19:42:50

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1月2日
山田いつき @yamada_itsuki
掛け算の順番を逆にしちゃダメという人は殺してしまった方が人類にとってはプラスになると思う

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posted at 18:48:08

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1月2日
片山雄一 @trifle1975@hinou あ、それは解ります。父が某食品会社で分析の仕事していたので。名店の秘伝のタレを分析して成分が解って同じ調合をしても味にばらつきが出るらしいので。同じ機械で分析しても、違う人が操作しただけで味が変わると嘆いていました。

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posted at 18:37:39

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1月2日
片山雄一 @trifle1975@hinou 私は多分、左目で夢を見ながら右目で科学を捉えていたのだと思います。先に「神（法則と言っても良い）の存在を解き明かすのだ！」などととても大ざっぱで 単純に。めちゃくちゃ地味で堅実に積み重ねてきたものなのですね。そうですよね、普通。うん、そうかあ、やっぱりそうですよ。

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posted at 18:30:15

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hinou @hinou
1月2日@trifle1975 ただし現在では統計的手法なども用いた、より広いものを科学と呼んでいます。生物学などではばらつきが大きく、先に述べた検証可能性は厳しす
ぎて使いものにならないからです。

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posted at 18:27:05

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 そうです。同じ条件で実験をすれば、誰もが同じ結果を得られる(=検証可能性)、そういうことを積み重ねてきたのが科学なんです。

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posted at 18:23:06

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1月2日
片山雄一 @trifle1975@hinou 圧倒的に実学なのですね。だとすれば私が誤解しているのはきっとサイ
エンスではなくSFの影響だと思います。

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posted at 18:20:02

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hinou @hinou
1月2日
たとえ実験ができなくても、少なくとも仮説の立て方とそれに対する検証方法が妥当であるか、推論が妥当であるか、というようなことについては自分で確認できる。

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posted at 18:18:48

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1月2日
hinou @hinou
もちろん、資金その他もろもろの問題で現実的には検証できないものもありますが。他にも人道的な問題とか。

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posted at 18:14:20

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 科学というのは手法です。科学は疑わしいと思った時に自ら検証できるからこそ科学なのです。個々の具体的な結果に対しては信じるしかないのは通常だと思いますが、科学そのものは信じる／信じないという類のものではないと思います。

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posted at 18:12:53

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
呼び方が違うだけで、真理の追究は全ての学問の最終目標だからではないででしょうか。私には神を信じる事と科学を信じる事と違和はありません。@YasuhitoYANO @hinou

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posted at 17:44:08

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でこ @y3deco
http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

1月2日

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog@fuhmi_fevrier うちのぺっきー、まさに掛け算には順序があると習っているところです。保護者会で、先生も掛け算の順序が大切で、今一生懸命教えてますと言ってました(u_u)

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posted at 17:31:00

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Saxan de Balsamicose @balsamicose
1月2日
妹夫婦が実家に来ていて甥(小3)に「りんごを2個ずつ3人に配った…」と出題。3×2だと「意味が違うから」不正解になるそう。妹は初めて知り愕然。義弟
は知っていた模様。 #掛算

タグ： 掛算 編集
posted at 17:17:34

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1月2日
hinou @hinou「科学へ」って、科学へ何なんだろう…？ちなみに Google 翻訳さんに聞いたら、"к наука"="to science" と教えてくれた。

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posted at 17:10:27

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@hinou @trifle1975 と言いつつ、宮城さん、カンパニー名を科学へ、としながらご本人は、芸術は最終的に神の存在を信じられるかどうかだと思う。とも仰っていらっしゃったり。

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posted at 17:05:30

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hinou @hinou
1月2日@YasuhitoYANO 自分は「科学の根幹」なんてものを語れる立場にはないと思ってるんだけど、まあ「科学的手法」とか「再現可能性」こそが根幹なんじゃないかと思います。論理はまあ大前提というか、それだけでは科学ではない。

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posted at 17:05:23

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1月2日
hinou @hinou@YasuhitoYANO フースラーという人が Singen という本を書いていて、それがたぶん発声学の基本。といいつつ部分的にしか読んでないしあんまり理解してないけど。まあ習ってる先生がその辺を元にやってる人だから、そっちで実践的にやってる、ということにしておいてください。

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posted at 16:59:07

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1月2日
hinou @hinou@YasuhitoYANO とりあえず答えやすい方から。音楽を科学するつもりはあま
りなくって、運動生理学的に発声法を捉える、というのかな？といいつつ運動生
理学を勉強したりしている訳ではないし、現在までのところ自己の身体との対話が大半なので、あまり科学してないw

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posted at 16:55:37

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@hinou @trifle1975 と、ポロポロと呟きますが、科学的に声楽を、というときの科学的って、換言するとどういう意味になるのかな。ふと宮城聰氏の劇団ク・ナウカを思い出したり。（確かロシア語で「科学へ」を意味する劇団名だったはずです。）

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posted at 16:52:34

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1月2日
SUZUKI Jiro @szkjiro「科学」と「科学技術」の区別意識は、国立大学以外ではたぶんない。“@genkuroki: @genkuroki 特に所謂文系の学科の学生が「科学」という言葉の使い方を大学の授業でどのように習っているかに興味があります。どなたかすでに調べていないかなと思います。”

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posted at 16:37:11

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@hinou @trifle1975 あ。それは分かります。分かりますよ。帰納法と演繹と、が科学の根幹なのかなと思ってます。あってる？

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posted at 16:26:13

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ふうみ @fuhmi_fevrier（前RTs：なるほど。）

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posted at 16:06:15

1月2日

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1月2日
小笠原すにこ @Suniko77777
掛け算の順序？ 逆カプにしたらシナリオがまるまる変わっちゃうじゃないか

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posted at 15:43:57

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210#掛算 順序があると主張される方は、「指導上の技法」であると説明すれば、それはそれで受け入れられるのではないか。それが絶対無二の正しい方法だと言い張るからおかしくなる。

タグ： 掛算 編集
posted at 15:20:15

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http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog
1月2日
hinou @hinou
熱力学第二法則は破れないから永久機関は作れないし、菌で放射能が除去できるようになったりもしない。

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posted at 14:49:01

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210#掛算 小学生低学年の段階で掛け算とはどのような演算なのかを実感あるいは理解することができない場合があるからこそ持ち込まれた技法あるいは便法。だから抽象化ができる年代になれば順序に拘った教育は消えてゆく。

タグ： 掛算 編集
posted at 14:46:33

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210#掛算 本来可換な演算である掛け算を学習する場に、指導上の技法として順序を持ち込んだ。それを技法あるいは便法と割り切らずに正当化して下手な釈明をしようとしたことが「掛け算順序問題」の本質的問題点だと思われる。

タグ： 掛算 編集
posted at 14:44:40

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1月2日
くりゅう @kuryu_riku2010
掛け算自体は掛ける順序は何でも良いけど、例えば「スーパーで1袋3個入りのみかんを6袋買ったらみかんはいくつ？」と聞かれたときに6×3で答えを求めるのもなんか違う感じがする。

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posted at 14:43:46

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1月2日
hinou @hinou
だから、できることはできるし、できないことはできない。もちろん積み重ねによって、できることは増えていく。でもやっぱりできないことはできない。

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posted at 14:39:09

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1月2日
岩瀬順一 Iwase Zjuñici @iwase_zjunici@yoshitakeh 「６枚の画用紙を重ね、４つに切ると何枚になりますか？」はどうでしょう？ #掛算

タグ： 掛算 編集
posted at 14:38:42

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1月2日
hinou @hinou
そも意味では、科学というのは「やりたいことは何でもできる」を目指すというよりは「可能なことを用いていかに色々なことを実現するか」を追究する。

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posted at 14:36:07

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1月2日
hinou @hinou
科学的手法って、もちろん目的があってやるんだけど、ある意味では逆で、目的にそぐわない結果が(いくらやっても)出るようであれば、それは目的が間違っているものとして結果を信じて、そこから構築できるものが何かを考える。アインシュタインの相対性理論なんか典型。

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posted at 14:34:29

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1月2日
hinou @hinou@YasuhitoYANO @trifle1975 いやわたしが知らないものについて聞かれても（笑）でも1つ思うのは、ブラックボックスに対する畏れがあるんじゃないかという気がする。「こんな色々な凄いことができるぐらいなら、もうなんでもできるんじゃないか」みたいな。

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posted at 14:30:26

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 そう言っていただけると嬉しいです。あまり本読まないので、特におすすめできないのが申し訳ないのですが。

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posted at 14:29:03

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1月2日
さるかに @saru_kaki
あー、よく考えてみたら、私の想定してる「便利な」掛け算の順序って、要素×群 だなぁ。5人が3組とか、8個入りが4箱とか。わりと日常で使うタイプの掛け算。これがルール化されてると、情報伝達が楽なのよね。算数の話なら、順番な んてどうでもいいな。高校あたりで考えてみればいい話じゃない？

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posted at 14:28:57

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 うーん、少なくともわたしの(たぶんごく狭い)周囲での感覚では、継承は世界全体でされていれば良くて、国は幅広くサポートしてくれてさえいれ
ば、その中 から良いものが単発でも何でも出てくる、それでOKです。ただ研究規模とかにも依るので一般的ではないかもしれません。

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posted at 14:20:50

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1月2日
hinou @hinou@YasuhitoYANO @trifle1975 あれ、ちょっと目を離した隙にみんないなくなってる！まいいや、振られたこともあるし、もう少しだけ書いとこう。

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posted at 14:16:56

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http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog
1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@hinou @trifle1975 楽しくなって来たのですが、ちょっと銭湯行って来ます。
笑

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posted at 14:14:05

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
一緒にお茶した方が早いよ！いや、でも僕が学んで来たものって歴史学や考古学、文学哲学だから実証不可能な事柄ばかりなせいというのもある。演劇も再現
可能かという命題有るし。 RT @YasuhitoYANO: @hinou @trifle1975 なんかお昼ごはん食べてるあいだに〜

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posted at 14:10:59

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@trifle1975 @hinou 別に科学至上主義ぢゃないよ。ただ、宗教との比較で、敬意を持っているだけで。

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posted at 14:09:55

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1月2日
岩瀬順一 Iwase Zjuñici @iwase_zjunici@yoshitakeh おみごと！ まさに私が探していた例です。ただし、「元の画用紙の一枚は大きな一枚。切ったあとは小さな一枚。求めるのは“小さな一枚”で何枚かだから」という理屈づけが可能です。

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posted at 14:08:44

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矢野靖人 @YasuhitoYANO@trifle1975 @hinou なんだよー。苦笑

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posted at 14:08:01

1月2日

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@trifle1975 @hinou 確かに。厳密な議論にはちょっと不向きですね。楽しいけど。笑タグ： 編集
posted at 14:07:39

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1月2日
片山雄一 @trifle1975@hinou 卑下ではなく、貢献が「単発」だったり「継承されない」限り真の貢献ではないのではと思っているのです。少なくとも私独りですが、科学の捉え方に対する考え方が変わりました。今度なにか科学の本を読んでみようと思います。
とても刺激的なお話でしたよ。

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posted at 14:06:28

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@hinou @trifle1975 で、ちょっと思ったのだけど、でも僕らみたいな人間が使う科学って言葉、は、いったい何を指してるんだろう。改めて疑問。教えて偉い
ヒト！（いにょちゃん）

タグ： 編集
posted at 14:05:48

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hinou @hinou
1月2日@YasuhitoYANO @trifle1975 そうそう、矢野が全部悪い。(大嘘 実際わたしも科学的に声楽やりたいと思って頑張ってるので、その辺はそれなりに応援してま
すよ、それなりに。

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posted at 14:05:34

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1月2日
hinou @hinou
でも選挙も終わったし、年も明けたし、そろそろその辺のフォロー減らそうか
なぁ…？

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posted at 14:04:24

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@hinou @trifle1975 なんかお昼ごはん食べてるあいだにタイムライン上で話題がこんぐらがってしまったみたいで今遡って読んでます。が、僕が不用意に広義の意味で？ 科学、という言葉を使ってしまったのが原因かな。ゴメンなさいね。

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posted at 14:04:12

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1月2日
hinou @hinou
は、フォローされてしまった。普段は原発事故・放射線関係や政治関係のRTがほとんどなのであまりおすすめはしませんが…。

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posted at 14:03:17

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 @YasuhitoYANO わたしもその点はよくどうかと思っていますw
こっちが科学の話をしようとすると全然通じない癖に、みたいな。でもわたしのような悪友の影響があるのかもしれない、と思うとそうも言いづらい所がなきにしもあらずだったりします。

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posted at 14:01:53

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k u r i t a @kuri_kurita
http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

1月2日

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog（相変わらず）いろいろとヒドい。→ twitter.com/iwase_zjunici/...

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posted at 14:01:45

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 ご自分の分野で活躍されることを祈っております。こちらこそお手
数かけてすみません。わざわざ反応していただきありがとうございました。

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posted at 13:59:37

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 「世界史になんの貢献もしていない国」というのは謙遜しすぎだと思いますよ。それはそれで文化なのかもしれませんが、科学技術等に限らず色々なことをしていることは間違いないですし、そんな卑下する必要はないのではないでしょうか。

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posted at 13:59:09

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1月2日
hinou @hinou@YasuhitoYANO いやわたしは別に昼間っから飲んだくれてるだけなのでw

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posted at 13:57:34

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 わたしの分野の過去の偉い人たちはやはり海外に行って大きな刺激を受けているのではないかと思います(うろ覚えですが)。というかいつの時代に於いても、最先端の人たちとの交流がないと、かなり研究するのは厳しいと思います。って研究に限ったことではないですねたぶん。

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posted at 13:57:19

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
僕は矢野君の科学至上主義をからかいたかっただけなのだ（笑 「またでたよー」って。 RT @YasuhitoYANO: @trifle1975 @hinou あ。なんだかこんがら
がってる…ゴメンなさい。二人は面識なかったね。忘れてました。汗 今度紹介しますね。他ジャンルの専門家〜

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posted at 13:56:19

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
うん、刺激的です。ありがとう。でもツイッターで議論は不向きなのよね…お互いにストレス溜るだけで（笑 RT @YasuhitoYANO: @trifle1975 @hinou あ。なんだかこんがらがってる…ゴメンなさい。二人は面識なかったね。忘れてました。汗 今度紹介しますね。

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posted at 13:54:47

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 というわけで、「日本の科学史」に関しては正直申し訳ないのです
が詳しくありません。というか歴史苦手なので(^^;

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posted at 13:54:29

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@trifle1975 @hinou あ。なんだかこんがらがってる…ゴメンなさい。二人は面識なかったね。忘れてました。汗 今度紹介しますね。他ジャンルの専門家同士、刺激的な話しが出来ると思います。

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posted at 13:52:28

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
早くて追いつけないです…って！？ほうほう。でもその意味は良く解ります。
RT @hinou: うーむ。とりあえず待ち。でも科学史はたぶんあんまり科学ではないのですよ…。

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posted at 13:51:23

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1月2日
hinou @hinou
日本の科学研究・科学技術開発をどのようにしていくか、というローカルな視点
では大事…なのかなぁ…？まあそういう面はきっとあるんだろう。

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posted at 13:50:45

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hinou @hinou
1月2日
歴史そのものは本質ではなくて、その中でどのように「科学的な考え方」というものが構築されてきたか、が科学的にはたぶん一番大事こと。なので、ローカルな近現代科学史、というのは科学にはほとんど役に立たないような気がする。

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posted at 13:50:29

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1月2日
片山雄一 @trifle1975@hinou 時間がかかるかもしれませんが、百年後の科学の教科書（今も載ってるでしょうが）に日本人科学者の名前が載るということが、吾が事の様に胸を張れる様、私 も違う分野ですが目指しております。そう想像すると、実に楽しい。
新年早々お手数をおかけ致しました。ありがとうございます。

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posted at 13:49:31

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http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog
1月2日
hinou @hinou
うーむ。とりあえず待ち。でも科学史はたぶんあんまり科学ではないのですよ…。

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posted at 13:48:14

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1月2日
片山雄一 @trifle1975@hinou それに対しての私の科学に対する浅学さを「一般論すぎる」とおっしゃ
いましたが、その通りだと思います。無視して下さっても良かったのに、返信ありがとう ございます。世界史になんの貢献もしていない国ですが、個人の活躍
が国の栄誉になり国民の誇りになるまで、まだ→続

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posted at 13:42:36

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1月2日
片山雄一 @trifle1975@hinou:専門にしている 方の「現在の科学」が、私が知っている「どのように日本人は明治以降、科学を西洋から吸収したのか」という地点を知りたかったのでRTしました。ご面倒 だったでしょうが、明治から数えて１５０年程、国語や演劇と比べて浅い歴史の中での、日本人科学者の活躍→続

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posted at 13:38:13

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 そう言っていただけるのは、科学、もしくはそれに類する何かに携わっている者としては有難いです。

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posted at 13:34:28

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
そういう方も当然いらっしゃいます。ただ私は二人の間のとても個人的な友人関係の中でツイートしていたので、QTすんなや！ こんにゃろ！とも思っています。 @hinou: @trifle1975 元々は「演劇は一種の科学のようなものであ」る、という言説に反応しておられたと〜

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posted at 13:31:01

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Saxan de Balsamicose @balsamicose
1月2日
6個のものを3個ずつ分ける、という問題の答えが2個(かたまり)や2人となることに気付いたら、「個」の付く量が(言葉はともかく)無次元量で「個」は単位ではないと気付く子もいるかもしれないな。

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posted at 13:27:12

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hinou @hinou
1月2日@trifle1975 元々は「演劇は一種の科学のようなものであ」る、という言説に反応しておられたと思うのですが、その「狭義の科学」がそこにどう関係しているのですか？

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posted at 13:25:34

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1月2日
hinou @hinou@trifle1975 意味が曖昧で、狭義というよりは広義になっているように見えますね。

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posted at 13:24:12

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
ああ、そうかも知れません。ただ科学を体系化し、周りにこれは誰でも理解し再現出来る学問なのだと、開拓して来た人達の苦労や精神にはとても敬意を払っています。そこは解って頂きたいです。 RT @hinou: それはその人が「科学」と思っているだけの何か、である可能性が非常に高い。

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posted at 13:22:39

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
それまで『科学』という言葉が日本には無かった訳なのでwikiなどを見て、明治初期の「科学」がすぐに＝サイエンスではなく理学、自然科学と翻訳の定着や体系の定着が成されなかったのかと思い「狭義」とつけました。 RT @hinou:@trifle1975

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posted at 13:16:42

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hinou @hinou
1月2日
狭義の「科学」とは、とくに自然の事物、事象について観察、実験等の手法によって原理、法則を見いだすいわゆる自然科学及びそれに係る技術をいい
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/... こういうのが普通に考える「狭義の科学」。

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posted at 13:16:15

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1月2日
hinou @hinou
そんなローカルな歴史的な話を「狭義の科学」と呼ぶのにはとてつもなく違和感があるのだが…。

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posted at 13:14:36

削除hinou @hinou@trifle1975 どんな理をそこで初めて知ったのですか？

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posted at 13:13:31

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http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

1月2日

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog
1月2日
片山雄一 @trifle1975
明治になって日本人が初めて知った理のとして使っています。 RT @hinou:@trifle1975 「狭義の科学」ってなんですか？

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posted at 13:11:25

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1月2日
片山雄一 @trifle1975@hinou ただ学問というのはそれぞれ膨大であるが故に、他の学問に対して余り詳しくないという事が起こりうるのはなぜか…教育かあと私も思っていま すよ。ちゃんと西洋科学の体系を学んでいたかといえば明治に近代化のためごっそ
り西洋の考え方を押し込んだというのはどの学問にもありますから

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posted at 13:10:18

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1月2日
hinou @hinou
それはその人が「科学」と思っているだけの何か、である可能性が非常に高い。

タグ： 編集
posted at 13:08:32

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hinou @hinou
1月2日
あくまで一般論だけど、高校程度の理科や数学をある程度理解することは、「科学」を理解する為のスタート地点に立つことであって、苦手だった人や文系でちゃんと勉強してない人なんかは適当に科学を語らない方が良いと思うよ。

タグ： 編集
posted at 13:08:22

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hinou @hinou@trifle1975 「狭義の科学」ってなんですか？

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posted at 13:04:51

1月2日

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
RT @hinou: そういう手法で科学者たちは新たな価値観をどんどん創造してきたんだよ。科学がどれだけ常識を打ち破ってきたか、どれだけ世の中や人の考え方を変えてきたか、それがどうやって為されてきたか、そういうことがわからない
のに科学を語るんじゃない、と正直思ってしまう。

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posted at 13:03:42

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
QTの元ツイートした者です。その通りだと思います。でんじろう先生に驚いちゃいますもの。ただ、私が言っているのは狭義の科学です RT @hinou: 科学というのは膨大な検証可能な知識の積み重ねだよ。膨大であるが故に、ちゃんと勉
強しないと理解できないし、勉強していない人には魔法と〜

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posted at 13:02:37

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hinou @hinou
1月2日
なんというか、教えてやる義理もないし、結局基礎からちゃんと勉強しろとしか言いようがないし、どうせ話しても「超一般論」から抜け出せなくて通じないだ
ろうから、とりあえずもにょっておく。

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posted at 12:55:58

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1月2日
hinou @hinou
高校(理系)でやる程度の科学の基礎もちゃんと理解しないで、「科学とは何か」に関する超一般論を語ってるようにしか見えない。どうしたらよいものやら。

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posted at 12:54:09

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1月2日
ENDO, Yasuhiro @microcerasus
忙しさの原因 - 西川純のメモ (id:jun24kawa)
manabiai.g.hatena.ne.jp/jun24kawa/2013...
問題は、「「不要」なものがない」ことや、「やめることが現場の裁量ではできない」ということだと思います。

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posted at 12:53:20

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hinou @hinou
1月2日
先程の黒木先生のRTには同意できるところとできないところがあるんだけど、でもやっぱりこういうのってどこで教えてるんだろう？と正直思わざるを得ない。

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posted at 12:52:37

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1月2日
hinou @hinou
なんというか、なんか流れてきたから元ツイートの周辺を眺めてみたけど、どこを取っても正直科学的とは思えないだよ。幻想抱きすぎじゃね？

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posted at 12:51:53

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1月2日
片山雄一 @trifle1975@YasuhitoYANO ほう、そんなものが。宗教的立場から科学をざっくり考察す
ると、宗教は科学を内包出来るとも言えるのです。成り立ちを考えれば当然ですが。宗教ってでっかいスライムみたいなもので、対立するものや矛盾もバクバクと抱えながら飲み込んでいくものなのです。

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posted at 12:35:29

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http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog
1月2日
hinou @hinou
でもまあ、そもそもは教育の問題だからなぁ…。そういう言い方してもしょうがないんだよなぁ…。

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posted at 12:33:38

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1月2日
hinou @hinou
そういう手法で科学者たちは新たな価値観をどんどん創造してきたんだよ。科学がどれだけ常識を打ち破ってきたか、どれだけ世の中や人の考え方を変えてきたか、それがどうやって為されてきたか、そういうことがわからないのに科学を語るんじゃない、と正直思ってしまう。

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posted at 12:32:52

削除hinou @hinou
1月2日
科学というのは膨大な検証可能な知識の積み重ねだよ。膨大であるが故に、ちゃんと勉強しないと理解できないし、勉強していない人には魔法と区別がつかない
ようなことも起きる。

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posted at 12:30:45

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1月2日
hinou @hinou
科学的手法とは何か、とか全然勉強しないで科学を語る人たちの言うことは幻想ばっかりで、もうほんとなんというか。

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posted at 12:28:16

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1月2日
おきさやか @okisayaka@msmsaito こちらこそ話しかけてくださってどうもありがとうございました。
今後ともどうぞよろしくお願い致します。

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posted at 12:27:01

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
そうです、ですから死後の世界をとても科学的に考えた人です。妹の臨終の際に「死後の世界が有るなら、そこから信号を送ってくれ」とか言っていたり、輪廻を分子、原子の再生と捉えたりなどと。 RT @YasuhitoYANO: @trifle1975 宮澤
賢治も科学の人だったよね。

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posted at 12:26:36

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
日本の狭義の科学って、自分の専門しか知らないとかちょっと変なとこがあるのでは。明治維新で近代化しきれなかった部分かなと RT @YasuhitoYANO: ！ QT
@trifle1975: 一連のツイートですが科学という言葉が引っかかりました。科学は宗教から脱却し一つの体系〜

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posted at 12:23:38

削除矢野靖人 @YasuhitoYANO@trifle1975 宮澤賢治も科学の人だったよね。

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posted at 12:21:47

1月2日

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@trifle1975 「自分の法華経を読む。」含蓄のある言葉ですね。国柱会からは離れても仏陀からは離れないんだな。

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posted at 12:21:17

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@trifle1975 ぜんぜん話が違うかもしれないけど、ロバート・ゼメキス監督でカール・セーガンのSF小説を映画化した、ジョディ・フォスター主演の「コンタクト」という映画が大好きです。未見であれば一度ぜひ。個人的には科学（SF）と宗教の邂逅を描いた作品だと思っています。

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posted at 12:19:07

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1月2日
片山雄一 @trifle1975@YasuhitoYANO ようやく当時の金杉さんの視点が観えて来たなと、その実感はあります。毎日頭の中で議論させてやっとです。金杉「宮沢賢治が国柱会を離れ自分の法華経を読んだ様に、いつかお前も自分の法華経を読むのだろう」もう少し先かと思ったのですが、今年はやらなければいけない。

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posted at 12:18:41

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO！ QT @trifle1975: 一連のツイートですが科学という言葉が引っかかりました。
科学は宗教から脱却し一つの体系化した論理の構築ですが、僕個人の意見だけど、それでも最終的に 神もしくはそれに相当する思考や法則を目指してしまう、という矛盾を内包出来るのかと疑問符がつくので…

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posted at 12:15:28

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1月2日
岩瀬順一 Iwase Zjuñici @iwase_zjunici@kuri_kurita 仮にそういう方がいたとすれは、中学一年生の代数を、習わなかったか、忘れてしまったかのどちらかでしょう。そのくらいのレベルの方は、どの
みち落ちこぼれます。分数の割り算は、どうして逆さにして掛けるのかの説明は

http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog

忘れても、やり方を覚えていれば立派。それと同じです

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posted at 12:14:04

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@trifle1975 いやあ、ホント周りの人々に生かされてれていますよ僕は。ホントに。感謝してもし足りないくらいです。感謝を忘れない、それが日々のモット―です。

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posted at 12:13:23

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
出来の悪い弟子は苦労していますです。 RT @YasuhitoYANO: @trifle1975 君には胸を張って、演劇の師匠と呼べる人がいるのだよね。しかしそれが、同時にとてつもなく高くそびえる目の前の壁になっているのが分かります。ツライね。でも目標はデカイほうがいい。

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posted at 12:11:49

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
三重の時のテンションと同じ。そうか、三重はそんなに楽しかったのか（笑 RT@YasuhitoYANO: @trifle1975 自然に逆らわず、大事ですね。僕も今をこうして生きてること、生かされてることに感謝、感謝の日々です。お互い頑張らずに、頑張ろう！

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posted at 12:09:43

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
あ、そうだ。一連のツイートですが科学という言葉が引っかかりました。科学は宗教から脱却し一つの体系化した論理の構築ですが、僕個人の意見だけ ど、それでも最終的に神もしくはそれに相当する思考や法則を目指してしまう、という矛盾を内包出来るのかと疑問符がつくので、私はあまり使わないのです。

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posted at 12:08:24

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1月2日
結城浩 @hyuki@genkuroki 科学に限らず一般論にしたがる人は多そう…（このツイートも！）

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posted at 12:07:14

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げんしゅう @gensyu_
ベクトル、行列の掛け算は順序大事なんだけどなー…

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posted at 12:06:22

1月2日

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@trifle1975 自然に逆らわず、大事ですね。僕も今をこうして生きてること、生
かされてることに感謝、感謝の日々です。お互い頑張らずに、頑張ろう！

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posted at 12:04:43

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO@trifle1975 君には胸を張って、演劇の師匠と呼べる人がいるのだよね。しかしそれが、同時にとてつもなく高くそびえる目の前の壁になっているのが分かります。ツライね。でも目標はデカイほうがいい。

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posted at 12:03:43

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO
君からその名前を聞くにつけ、生前に是非ともお会いしたかった人の一人です。
QT @trifle1975: うーん、どうしても自分を許せないとだけ言っておきます。代わりに金杉さんの亡くなる前の言葉を「一つのスタイルを作るだけでも大変なのに、俺、いま二つ目に挑戦してるんだよ」…

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posted at 12:02:33

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1月2日
片山雄一 @trifle1975@YasuhitoYANO 元気かと問われれば、朝日が刺す陽気には近所を散歩し、雨が降れば本を読み、お医者さんと相談しながら、自然に逆らわず生きています。
世俗を避ける孔子のような隠者の類いになるか、宦官に落されても史書を記した
司馬遷にになるか、はてさて。

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posted at 11:57:39

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
うーん、どうしても自分を許せないとだけ言っておきます。代わりに金杉さんの亡くなる前の言葉を「一つのスタイルを作るだけでも大変なのに、俺、いま二つ目に挑戦してるんだよ」小劇場第一世代でアングラの化石と呼ばれ、でも現代をこれでもかと捕まえようとした人でした @YasuhitoYANO

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posted at 11:49:18

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1月2日
矢野靖人 @YasuhitoYANO
あけおめ。そうだね、所謂ライフワークというやつだね。 RT @trifle1975: それが言語化できたら「発見」ではなく「発明」ですね。一生の仕事に入って来まし
たか RT @YasuhitoYANO: だけど、だからこそ、自分たちの作業のユニークさ
を言語化してかなければ…
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http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog
posted at 11:42:06

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1月2日
帯野@心無い鉄拳 @nobio0205
掛け算に順序が云々で答えの単位を先に持ってくるのが云々とか見たけど「体育館に一列8個の椅子を6列並べます。何人座れるようになるでしょう」とかで詰んだりするのかな。あと人月問題はどう回答するのかな

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posted at 11:41:47

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kurokawa_hiro @kurokawa_hiro
1月2日
何が正しいかは話してもしょうがないんだろうけど、掛け算に正しい順序がある
理屈が正しいならその順序が言語に依存してしまって数学の旨みが半減するので嫌だなぁ。

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posted at 11:41:04

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あーく @412k
ユーグリッド互助法みたいな奴は掛け算の順序は大事だから。

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posted at 11:40:47

1月2日

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1月2日
朽木倒 @kutikitaoshi
なにかにつけスパイラルメソッドは有用なもので、後からもう一回見つめ直すことを考えれば、処理が重過ぎなければ悪くないかなと思います。 RT@genkuroki ぼくは様々な分野について教養が欠けている段階で「科学とは何か」に関する超一般論を教えても無意味だと思うんですけどねえ。

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posted at 11:39:19

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ぼくは様々な分野について教養が欠けている段階で「科学とは何か」に関する超一般論を教えても無意味だと思うんですけどねえ。

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posted at 11:37:25

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1月2日
カードコマンダーぱんぱん @dppnpn
そういや小学校算数は足し算順序は問題にはしてないのかな。「カゴの中に5個のリンゴが入っています。カゴの中に3個のリンゴを入れました。その結果カゴの中のリンゴは何個になるでしょう？」って問題に3+5=8と立式しても◯なんだ
ろうか？

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posted at 11:34:54

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki インターネットで公開されているシラバスを丹念に調べるだけでも、どの分野の専門家が所謂文系の学科の学生向けにどのような授業で「科学とは何か」に関す る超一般論をどのような目的で教えているかが大体わかるはず。その手の授業を担当しているのはどういう人達なんだろうか？

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posted at 11:34:48

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1月2日
ちゃっぷ@ぼっち @Sai_Unagi_Batta
かけ算の順序はどうでもいいけど、割り算の順序を間違える奴は救えないんだよな～

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posted at 11:34:43

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1月2日
片山雄一 @trifle1975
それが言語化できたら「発見」ではなく「発明」ですね。一生の仕事に入って来ましたか RT @YasuhitoYANO: だけど、だからこそ、自分たちの作業のユニー
クさを言語化してかなければならないなあというのが、今のところの稽古場の実作業とは異なる個人的な一演出家としての課題です。

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posted at 11:32:26

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YON @yoyoyo_4
公立小学校なんで「正しい掛け算の順序」とか習ってませーんwwwww

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posted at 11:25:15

1月2日

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1月2日
kankichi @kankichi573
代々木な人らはML主義のことを科学的社会主義と言い換えていますた。（ノイズ情報スマソ）RT@genkuroki 特に所謂文系の学科の学生が「科学」という言葉の使い方を大学の授業でどのように習っているかに興味があります。どなたかすでに調べていない
かなと思います。

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posted at 11:21:12

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki なぜ気になるかと言えば、目の前にあるものすごく具体的な問題を扱っているのに、それなりに高等教育を受けたはずの人がいきなり「科学とは～」のような科学に関する一般論の話を始めるという場面をよく見るからです。
どうして「科学」に関する一般論をそんなに好きなのか？

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posted at 11:18:44

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野﨑 具彦 (JL1QAH) @kakko_gu
http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

1月2日

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog@APO_Dishi あの掛け算の順番云々ってのは指導要領なのかね？それとも教師の間のブームなのかね？オレは小学校で「順序が逆でも答えが同じなのが掛け算の特徴」と習っ たぜ｡ 水の伝言みたいなのをマジで教える教師も居るってぇか
ら恐らく後者だろうなあ(´・ω・`)

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posted at 11:17:00

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki 特に所謂文系の学科の学生が「科学」という言葉の使い方を大学の授業でどのように習っているかに興味があります。どなたかすでに調べていない
かなと思います。

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posted at 11:15:51

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hinou @hinou
科学史をどこかでちゃんとやるべきなのかも？

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posted at 11:13:22

1月2日

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1月2日
hinou @hinou「科学とは何か」って特に教えられた記憶はないなぁ。むしろ高校まででちゃんと教えて欲しいんだけど、今のようなカリキュラムに組込むのは難しそうだ…。

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posted at 11:12:47

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1月2日
kiichiro kanamitsu @kiichiro0508
掛け算の順序について、個や人は単位ではないということは、はっきりさせたほうが良いと思う

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posted at 11:11:16

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki
興味はあるけど手がまわらない問題。日本の大学の授業で「科学」という言葉の意味が具体的に誰によってどのように教えられているか。シラバスや講義 資料の類が広く公開されるようになったので手間さえかければかなりのことがわかるはず。誰かやってくれないものか。もうやった人がいるなら情報求む。

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posted at 11:10:30

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1月2日
さるかに @saru_kaki
えー、世の中そんなに掛け算順序否定なの？ 便利だと思うけどなぁ(＞人＜;)

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posted at 11:01:29

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想星 @Sousei_SS
掛け算の順序とかどうでもいいわ。単位を意識することのほうが大事。

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posted at 10:58:18

1月2日

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki＃掛算 実は算数の教科書とその指導書（朱註など）がおかしいという事実については tinyurl.com/by3ze8c 以降の連続ツイートを参照して下さい。しかし、算数の教科書会社全６社の教科書と指導書の精査はまだされていません。未発見の事実が残っているはず。協力を求む！

タグ： 掛算 編集
posted at 10:49:43

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210
タコの足の数が8本というのは常識だろう。タコが二匹いれば、全部の足の数
は、2×8と計算しても8×2と計算しても16本。足の数の単位は「本」なのであって掛け算の順序とは無関係に決まっている。 #掛算
タグ： 掛算 編集
posted at 10:49:34

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1月2日
Dr. Tsune @tsune77
掛け算の順番に関しては、「関係ないよ派」に物理・数学クラスタがついてて、「関係あるよ派」に文系クラスタがついているのが興味深い。

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posted at 10:41:37

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1月2日
ぴそ @nico_piso
日刊ニログ : 「7×6」はマルで「6×7」だとバツ!? かけ算のテストで答えの順番が違うと減点という指導方針が話題に vipvipnews.com/archives/43565... んー？

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posted at 10:39:02

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 掛順こだわり教育批判は、掛算を2×3=2+2+2のようなスタイルで導入することに反対しているのではなく、くだらないことにこだわり続けることを子どもたちに強制することを批判しているのである。

タグ： 掛算 編集
posted at 10:36:53

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 掛算を2×3=2+2+2または2×3=3+3のスタイルで導入することと、具体的場面を式だけで忠実に表現できるようにするた めに掛算の順序固定にこだわり続けることは全然違う。「掛順こだわり教育」は「くだらなことに

http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog

こだわる教育」の氷山の一角。

タグ： 掛算 編集
posted at 10:33:27

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1月2日
柊 @hiiragi_kktbt
数学の嫌らしいところは、言葉が重要な点か。定義、定理、公理、公準、系。ややこしいんだよ。

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posted at 10:30:06

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1月2日
柊 @hiiragi_kktbt
掛け算には順序があると教えるすべての教師に聞きたい。それをしなければならない理由はなに？ただ｢ルールだから｣とかって言うなら今すぐ教師やめろ。

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posted at 10:28:09

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki#掛算 算数授業研究Vol.80の「TOPIC→海外のかけ算指導」より【アメリカ～
２×３か、それとも３×２か、と問うと、教員養成課程の学生ばかりでなく、現場で算数を教えている先生も、ほとんどが、どちらでもかまわないという。】
pic.twitter.com/hxRQThzn

タグ： 掛算 編集
posted at 10:20:37

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ビーバー＠宇宙 @APO_Dishi
まったく意味がわからない>RT

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posted at 10:17:32

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Kiyoshi Takoi @k_takoi
12人抜き×2か。(この掛算に順番はありません)

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posted at 10:17:03

1月2日

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のなめ @noname_lab
乗算に順序があるのは行列とかだっての。

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posted at 10:15:06

1月2日

1月2日

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1月2日
エムエス @Heart_Man_
かけ算の順序に拘っている小学生はセンター試験本番で今までの苦労が全て無駄だったことに絶望する

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posted at 10:14:46

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1月2日
k u r i t a @kuri_kurita
掛け算の導入時に累加で定義する際の順序と、いま話題になっている掛け算の式の順序とはまた別のものでは？

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posted at 09:14:22

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210#掛算 国によって教え方が違うということは、絶対的な順序はないということ。
これは世間の常識と一致する。

タグ： 掛算 編集
posted at 09:07:05

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1月2日
OhishiMasatoshi/大石雅寿 @mo0210#掛算 について、正月休みで我が家に遊びに来ている小学校元教員の義兄と歓談。日本とドイツとでは、なんと、順序が逆なんだとか。だから、文章題を解く
時に、1 単位の大きさ×単位数と考えたのかその反対で考えたのかを説明できる
なら順序はどちらでも良い、と言っていた。

タグ： 掛算 編集
posted at 09:05:49

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1月2日
NAGAI Masahiro @mooqiee
面積を求めることも根本は足し算だと思うが、小学校でどう習ったのだろうか。

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posted at 08:29:27

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k u r i t a @kuri_kurita
1月2日『問題文には"ウサギの左右の耳の数"は存在しないので、回答者がまず出さな
きゃならんわけです』 twitter.com/xh834/status/2...
で、「掛け算の式を正しい順序」で書いた場合にはそれを示す必要はないのか？

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posted at 08:19:09

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1月2日
kankichi @kankichi573#掛算 いわゆる「困難校」だから、掛算の順番を導入時に方便として使わないと生徒に手が回らないという（かなり超訳）意見があった。しかし、その場合に、先生が面倒見切れない分を親がサポートしようとしたら掛算の順番で引っかかるような導入法ならいったい何してるこっちゃと。

タグ： 掛算 編集
posted at 08:08:57

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NAGAI Masahiro @mooqiee
1月2日
以上のことから、掛け算の順番についての理解を求めるなら、「足し算5+5を掛け算で表せ」のように足し算を明記して問わないといけない。「リンゴ 5個を2人に配った。このことを掛け算で表せ」というような場合、足し算での表現
http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favologを併記させない限り、5×2、2×5ともに正解 ということになる。

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posted at 08:07:03

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k u r i t a @kuri_kurita
どこからツッコンでいいのか分からないほどダメすぎる。→
twitter.com/enji08/status/...

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posted at 08:03:34

1月2日

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1月2日
stake up＋stake down @stakeupdown
まず、解を求める。その解が正しいかどうかを証明するためにプロセスを考える。・・・競争に勝ちたければ、スピードと視点を変えた発想が必要。プロセスを積み上げた先の解では、みんなが同じ解を持ち、競争に勝つ解とは言えないだろう。

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posted at 07:58:55

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1月2日
NAGAI Masahiro @mooqiee
では、2.5個ずつ1.3人に配ることはどう表記するのがいいのか？このことは足し算では表記できないが、2.5×1.3、 1.3×2.5と表記することで「2.5＋」経由か「1.3+」経由かを示すことはできる。いずれにせよ、2.5×1.3、 1.3×2.5のどちらでも正解だろう。

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posted at 07:57:33

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k u r i t a @kuri_kurita…そういう子供の成れの果てを最近いくつも見た気がする。

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posted at 07:55:50

1月2日

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1月2日
NAGAI Masahiro @mooqiee
1.3個ずつ2人に配る場合はどうなるのか。1.3+1.3と考えることはできる。2+では考えにくいな。この場合は1.3×2としか 表記できないのか。では、2個ず
つ1.3人に配る場合は、1人につき1個のリンゴを配るのを2回繰り返すと考えて1.3＋1.3すなわち 1.3×2となる。

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posted at 07:46:34

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1月2日
stake up＋stake down @stakeupdown
掛け算の順序にこだわる教育がある。・・・社会にでて、さまざまな問題に直面する。解のないところに解を求めなければいけない。順序にこだわるような柔軟性の欠けた解き方しかできない人は、イノベーションの意味が理解できないだろう。

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posted at 07:41:52

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1月2日
NAGAI Masahiro @mooqiee
掛け算の順番に関するツイートを見た。5×2は5+5を、2×5は2+2+2+2+2を意味するということのようだ。なる ほど、言われると納得する。でも、リンゴ5個を2人に配ったことは5+5と2+2+2+2+2のどちらで考えることも可能だか
ら5×2と 2×5のどちらで表記しても正解だろう。
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posted at 07:32:16

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Saxan de Balsamicose @balsamicose
小学校教育と教科書に対する絶対的とも思える信頼は何なんだろう。

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posted at 06:07:46

1月2日

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1月2日
k u r i t a @kuri_kurita
前にどこかで「私は理数系の科目は全然ダメでしたが、そんな私でも掛け算に正しい順序があることぐらい知っています。答えは何人と聞かれたら人数を 先に書かないといけないんです」みたいなことを言っている人がいたけど、そんな教え方されたから理数系がダメになっちゃったんじゃ、御愁傷様と思った。

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posted at 03:57:48

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k u r i t a @kuri_kurita
1月2日
教科書に書いてあることだけが正しくて、正しい事はすべて教科書に書かれなけ
ればならないと信じている教師→
twitter.com/bupparsee/stat... twitter.com/bupparsee/stat...
アホか。 （三角形の“公式”もすべての順列組み合わせを明記しなけりゃダメか？）

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posted at 03:54:47

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1月2日
knt（黒猫亭） @chronekotei@kuri_kurita 昔パソコン通信のフォーラムスタッフをやっていたとき、小学校教師のスタッフがいて、何かフォーラムで問題が起こる度に細かいルールを作って会員を規制したがっていたことがありますね(笑)。それで「あー、小学校教師ってこう謂う奴が多いのかな」と思いましたが。

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posted at 03:47:46

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k u r i t a @kuri_kurita
1月2日@chronekotei 外部からの干渉も監視も排除した学級という小世界作って、その中で小皇帝になりたがる人がいますね。 （私も酷い目に遭ったことが） またそ
ういうところ でそういう教師に対してうまく立ち回れる子供がね… （あのb氏

http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favologはそういう子供だったんだろうな…）

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posted at 03:45:49

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1月2日
knt（黒猫亭） @chronekotei
前にも言ったけど、オレは割と小学校の頃は教師との関係は良好だったから、別に教師に偏見は持っていなかったけど、大人になってネットで小学校教師の言っていることを見てから不信感を持つようになったな(笑)。

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posted at 03:45:27

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1月2日
knt（黒猫亭） @chronekotei
自分たちがやっている不合理なことを正当化してストレスから逃れようとする態
度が不誠実なんだよ。それじゃあ問題意識を外部とは共有出来ないだろ。

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posted at 03:41:44

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1月2日
knt（黒猫亭） @chronekotei
そんなつまんないところで「俺たちはプロなんだから何も知らない素人が口出しするな」みたいな態度をとらなくてもいいのに。

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posted at 03:40:30

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1月2日
knt（黒猫亭） @chronekotei@kuri_kurita 何か、詭弁を使ってでも自分の意見を正当化するんですよね。コメ欄でも苛立つと口調が荒くなるし、人の話を聞かないけど自分の言い分を通したがる人が多いんだな、と謂う印象です。

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posted at 03:39:10

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k u r i t a @kuri_kurita
1月2日
そうそう、時々います。 あのダメb氏は極端な例ではあるかもしれないけど、決して特異な例ではないと思う。 “@chronekotei: オレが見た小学校教師の態度ってみんなこうだなぁ。”

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posted at 03:37:46

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1月2日
knt（黒猫亭） @chronekotei@kuri_kurita なんか、言葉の端々に現場都合が出てくるんですよね。でも、違う理屈を言って正当化しようとする。そこが不誠実だと謂うことなんですけどね。

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posted at 03:37:37

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1月2日
knt（黒猫亭） @chronekotei
かけ順教育は正しいと謂う結論を正当化する為にいろんな関係ない話を次々に言い出して、反論出来なくなると「だってそれ以外のことは出来ないんだも ん」と泣きを入れる。しょうがないこととは言え、それを躍起になって正当化しようとする態度が不誠実だって言われているのにな。

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posted at 03:36:25

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k u r i t a @kuri_kurita
1月2日@chronekotei あのまとめ主は徹底的にダメダメですね。 あんなのが小学校で教えているかと思うと陰鬱な気分になります。 どれだけの子供を腐らせてきたこ
とか。 → twitter.com/kuri_kurita/st...

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posted at 03:36:19

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knt（黒猫亭） @chronekotei
オレが見た小学校教師の態度ってみんなこうだなぁ。

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posted at 03:33:57

1月2日

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1月2日
knt（黒猫亭） @chronekotei@kuri_kurita このまとめ主の言い分って、まさにさっき言った「不合理の正当化」そのものですね。最終的には「それ以外に教えようがないから正しいと考えたい」と謂う以上のものではない。

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posted at 03:32:30

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1月2日
k u r i t a @kuri_kurita『私が教わった先生は△くれましたね。その上で…』
twitter.com/xh834/status/2...
今までにも何度かあったが、そういう先生に教わると子供がダメになる（こともある）という実例を自ら提示してくれているのか。

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posted at 02:42:42

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菊池誠 @kikumaco
指数関数を知ってるといろいろ計算できるんだけどな

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posted at 02:03:31

1月2日

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 続き。１あたり量にこだわるのではなく（似たこだわりは主流派にもある）、何を単位とみなすかは状況に合わせて決める、たとえば0.8のような小数を扱う場合には「一つ下の(一桁下の)単位（計算上の単位量）を算出しておく」という考え方はとても有効だと思う。

http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog
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posted at 01:36:45

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 続き。数教協はマイナーなので、算数教育業界主流派の掛順
こだわり教育の方を同様な態度を批判してもらいたいものだと思った。しかし、小数の概念の説明の仕方が、ぼくの tinyurl.com/auf22sc と本質的に同じことにはかなり共感してしまった。

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posted at 01:33:27

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki＃掛算 紹介。佐伯胖「『タイルで考える』ことはどこまで有効か」(時代は動く!どうする算数・数学教育1999、92-104) tinyurl.com/ba6lpn3 。これは数教協の教え方に対する批判。タイル図の使い方や１あたり量にこだわるスタイルが常識的観点から批判されている。

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posted at 01:29:14

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kankichi @kankichi573
1月2日#掛算 さらに学年が進んだときの「xメートルあたりy円の反物をzメートル買う
ときの金額」は(y/x)*zかy*（z/x）か？という命題も大分昔にもめてたようだがどないなってんやろうか。
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posted at 01:11:43

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 「確かにその場合には掛算の順序が逆でもマルにできるが、実際に子どもが説明できなければダメ」のようなことを言う意地悪でかつ考えの足りない人はたとえば togetter.com/li/422848 のコメント欄の一番下の方で見付かる。

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posted at 00:55:54

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1月2日
青江 憂 = ker(Re) @aoeui666#掛算 jp.twitter.com/genkuroki/stat... いじめというか大人の偏見による虐待、という気がするのだけれど。但しここでいう大人は全ての小学校教員を指すものではない。
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posted at 00:52:30

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1月2日
万博 @bampaku
本当、これですわ。“@genkuroki: @genkuroki ＃掛算 くだらないこだわりで子どもをいじめちゃ駄目だろう。”

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posted at 00:49:35

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 くだらないこだわりで子どもをいじめちゃ駄目だろう。

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posted at 00:47:03

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 続き。以上のような皮肉を述べた理由は、トランプ配りや異種詰め合せ問題の話に触れると、「確かにその場合には掛算の順序が逆でもマルにできるが、実際に子どもが説明できなければダメ」のようなことを言う意地悪でかつ考えの足りない人をときどき見掛けるからだ。

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posted at 00:46:20

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1月2日
斉藤正美／msmsaito @msmsaito@okisayaka これで一旦下ります−。長くおつきあいいただき、本当にありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。

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posted at 00:45:31

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1月2日
斉藤正美／msmsaito @msmsaito@okisayaka いろいろと詳しくご説明いただきありがとうございました。地方ですと大企業が少ないこともあり、公務員は給料も高い職場とみなされがちです
し、住民にとっ て行政の裁量権が都会より大きく感じられているような。しかし、「啓蒙」は都市部でも負けずに熱心でしたわ−。

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posted at 00:44:05

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 続き。現実の掛順こだわり教育ではまさにそのバツになる考
え方を教えている場合が多いようだ。現実の掛順こだわり教育で「正しく説明できなければバツ」という厳しい基準を採用すると大変なことになってしまうだろう。あまりにもひどすぎて何が何だかわからない世界。

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posted at 00:43:59

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 もしも「正しく説明できなければバツ」という厳しい基準を採用するならば、「４箱にお菓子が５個ずつ入っている。お菓子は全部で何個でしょうか」に式を 「５×４」とした理由を「問題が"何個でしょうか"なのでお菓子の個数を先に書いた」とした子はバツになる。続く
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posted at 00:41:43

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http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog
1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 pic.twitter.com/Do7HFHDH の考え方を一般化すれば、４箱に５個ずつ入っている状況であっても４×５は正解になるし、３羽の兎の耳の総数も３×２で正解になる。こういう話を教えた後であっても掛算の順序にこだわ
るのはあまりにも不合理過ぎると思う。

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posted at 00:36:40

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki #掛算 【箱が４箱あります。どの箱にも違う種類のお菓子が５個ずつ入っています。お菓子は全部で何個ありますか。Aさんは「４×５＝２０ ２０個」と考えました。Aさんの考えを説明しましょう。】 こういう授業もされている。 pic.twitter.com/Do7HFHDH

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posted at 00:33:34

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1月2日
ちりん @chirin2「どういうことなんですか、そんな簡単な説明ではなく詳しく説明してください」と言うので説明したら「そういう医学的に難しいことはわからないです
よ、こっちは素人なんですから」と返されるやりとりを何度か経験し、「詳しく説明」が意図するところは、一体何なのかをよく考える必要があると思った

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posted at 00:31:53

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mtach @mtach
1月2日
文化系統学への招待、のっけからめちゃめちゃ面白い。現存するたくさんの百鬼
夜行絵巻の伝本を、妖怪を記号、並び順を配列に見立てて系統解析し、写本・錯
簡・合本の過程を浮かび上がらせている。

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posted at 00:30:08

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1月2日
おきさやか @okisayaka@msmsaito はい。まさにそのようなことを思いました。＞ギャップが大きけれ
ば大きいほど…/ あと、公務員がエリート扱いとうのも地方に来てより強く感じました。その権力関係が素直にでるとああいう「啓蒙」の図式になってしまうのかとも。

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posted at 00:29:32

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yoshitake-h @yoshitakeh
1月2日「６枚の画用紙を切ってカードを作る．それぞれの画用紙を４枚ずつに切ると，全部で何枚のカードができるか．」という問題の場合，「掛け順は単位のサンドイッチ」と教えられた子は混乱するだろう．#掛算

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posted at 00:23:53

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 事例続き tinyurl.com/a5t5d32 【掛け算のところが終わって別のところへはいったあと、掛け算で解く文章題に出会ったとき、掛け算で解ける問題と気がつかない可能性があるのでは】掛算の順序固定と掛算で解けるか否かの判定法は論理的に無関係。

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posted at 00:21:30

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1月2日
斉藤正美／msmsaito @msmsaito@okisayaka ああ、そうでしたかー。理念と現実、建前と現実、そのギャップが目の前に迫ってきた時、ギャップが大きければ大きいほど、対応もきつく出ざるを得ないということになりますものね。ジェンダーチェックも同様の反応と受け止められたのですね。この点は、考えさせられます。

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posted at 00:19:11

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1月2日
おきさやか @okisayaka@msmsaito 人ごとではない感じがしました＞落下傘官僚の言動 / 私の職場は非
常に「先進的」であろうとしてて、比較的女性や性的少数者に配慮してるのですが、それと外の世界のギャップがご本で扱われていたいくつかの地域での啓蒙する側・される側図式に似てるように感じたりも。

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posted at 00:13:50

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斉藤正美／msmsaito @msmsaito@okisayaka 了解しました。＞｢地方のあり方」

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posted at 00:07:21

1月2日

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1月2日
岩瀬順一 Iwase Zjuñici @iwase_zjunici@petitbootang 掛け算のところが終わって別のところへはいったあと、掛け算で解く文章題に出会ったとき、掛け算で解ける問題と気がつかない可能性があるのでは。 #掛算

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posted at 00:06:56

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1月2日
おきさやか @okisayaka@msmsaito ええと、少し前提としている「地方のあり方」が違うかもしれません。私のいる場所は都会化しつつある地方都市なので、新参者には職場など公的な場しか人間 関係がない、というのが現状です。そして時々飲み会で地域の異なる価値観の方と不幸な出会い方をする、という感じですね。
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http://favolog.org/genkuroki/date-130102[2013/01/09 19:35:52]

黒木玄 Gen Kuroki(@genkuroki)/2013年01月02日 - favolog
posted at 00:04:56

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1月2日
斉藤正美／msmsaito @msmsaito@okisayaka その地域に外から落下傘のように下りた場合に、つきつけられる現実や価値観ギャップに｢戸惑い」を感じることが多いだろうと思います。落下傘
官僚の言動をその観点からご覧になっているようなのはとても興味深く思いました。

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posted at 00:04:42

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1月2日
黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki@genkuroki ＃掛算 以上についてコメントする必要はないよね。算数を理解していれば、算数教育業界標準の「一つ分×幾つ分の順序に書く」というルールの下であっ ても「６人に８個ずつ配る」で「６×８」も正しい式になることがわかる。これがわからない人に数学を教わってはいけないw

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posted at 00:03:09

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1月2日
ぶーたん @petitbootang@iwase_zjunici 出てくる数を単純に掛け合わせると具体的にどんな論理的不具合が発生するのでしょうか。

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posted at 00:00:24

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Permalink - 2013年01月02日« 次の日 | 前の日 »@genkurokiホーム▲ページの先頭に戻る© 2010-2013 ropross.net. Created by @ropross 運営者情報

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