JILISレポート Vol.1 No.６

2018年人工知能と法律タスクフォース対談「ドローン技術の今」
東京大学大学院工学系研究科 准教授

鳥海 不二夫

2018 年の人工知能と法律タスクフォース（主幹理事：筆者）では、様々な研究活動を行ったが、その一環として、2018 年 5 月 27 日に青森公立大学の木暮祐一先生 ( 青森公立大学 准教授 ) をお迎えし、同タス
クフォース構成員と対談を行った。本レポートはこの対談をまとめたものである。
なお、同タスクフォースは、実積 寿也氏（中央大学教授）、宍戸 常寿氏（東京大学 教授）、福島 直央氏（LINE株式会社 公共政策室副室長 ( 当時 )）、加藤 尚徳氏（株【木暮】最初にドローンの定義ですが、無人航空機の式会社 KDDI 総合研究所アナリスト）から構成されてことを指します。Unmanned Aerial Vehicle で UAV といる。

も言われます。さかのぼればラジコンヘリもドローンの一部と言え、たとえば日本では農薬散布にラジコン

1. ドローンの基礎技術

ヘリが大量導入されていましたから、その数で言えば世界有数のドローン活用国と言えるかもしれません。

【鳥海】今日は、携帯電話コレクターとしても有名な

しかし今や、ドローン界隈もしっかり中国メーカーに

青森公立大学の木暮先生を交えての座談会ですが、メ寡占されている状況です。いわゆるヘリコプタータイ

インテーマは携帯コレクションではなくて、「ドローンプの無人機に比べると、プロペラが 4 つ（以上）あるがもたらす未来」で行きたいと思います。

ドローンは非常に安定して飛行できます。機体の絶妙ドローンの最新事情と、ドローンに関する法律の規なコントロールが可能になったことと、GPS などの位制の話などについてお話を伺えればと思います。

置情報も活用して安定した飛行ができるようになり、

そもそも、ドローンの技術そのものはそんなに新し

そこにいろんな活用の可能性が出てきたということでいかっていうと微妙なんですよね。でも、こういうもす。

のが手軽に使えるようになったことによって、世界が【鳥海】このプロペラが 4 つというのが、重要なんで大きく変わると思うので、今までは考えもしなかった

すよね。

ようなことができるようになってくるのではないかと【木暮】そうなんです。その 4 つが対向して回転する

期待されています。

向きが逆になっています。その 4 つのプロペラを微妙

こういった技術は今までの延長上で何か使おうといにコントロールして機体を前後左右や上昇下降させまうアイデアは比較的すぐに出てくるんですが、今まです。

全くなかったことをドローンがあるからこそできるよ【実積】飛行距離はどのくらいですか？

うになる可能性もあります。それが全く新しい犯罪か【木暮】うちの研究室にある DJI Phantom 4 というもしれないし、サービスかもしれない。そういったも機種で、数 km は飛ばせます。

のが出てきたときにどうすればよいかを考えることが【鳥海】通信はどうやっているんですか。

重要かと思います。 今日はそういう話ができたら面白【木暮】ドローンの機体とプロポ（コントローラー）いかなと思っています。

が専用の Wi-Fi ベースの通信で接続されてコントロー

1

https://jilis.org/report/2018/jilisreport-vol1no6.pdf

ルします。もちろん、ちゃんと電波法はクリアしてい【鳥海】ドローンはセンサーと制御装置の塊ですね。

ます。

【実積】ところで、ラジコンとドローンは何が違うの？

【鳥海】専用なんですか。

【宍戸】ラジコンは通信が双方向ではないんじゃない【木暮】ラジコン用微弱無線局に 73MHz などの周波ですか。

数帯域が割り当てられていましたが、近年は 2.4GHz【木暮】ラジコンでは、プロポは送信機で、機体のほ帯など Wi-Fi と同じ周波数帯でドローンを運用していうは受信機という扱いです。ドローンは制御のためのます。将来的にはモバイル通信ネットワークを使おう

信号の送信と、機体からの映像の受信と、双方向の通という計画があります。そうすると、もう距離も関係

信をしています。もちろん安価なドローン機体は受信なく、理論的には地球の裏側からもコントロールできだけというのもありそうです。

るようになるはずです。

【鳥海】そういうものもあるんですね。

【実積】問題はレイテンシ（通信遅延）ですね。5G【木暮】さらに、ドローンは、従来のラジコンに加え、になると、スライシングを行うことでレイテンシをとジャイロや加速度、気圧、コンパス等の各種センサーても小さくできる低遅延サービスも提供できるので、類と、マイクロコンピュータ、GPS 等の位置情報シス

ドローンの遠隔制御が可能になります。KDDI がモバイ

テムが搭載されたことで、センサーやコンピュータをル通信ネットワークを通じてドローンコントロールを使って姿勢制御したり機体の移動を自動化したところ成功させています。

が大きな違いです。誰でも簡単に飛行させることがで【鳥海】東京・名古屋間ぐらい行けますか？

きるようになりました。

【加藤】東京・福岡ぐらいも行けると思います。

【宍戸】電池ではどれぐらい持つんですか。

1）2）【宍戸】国内ぐらいなら何とかなるんですかね。

【木暮】うちのドローンはフル充電で 15 分程度でしょ【加藤】国内ぐらいですかね。

うか。

【木暮】衛星通信ネットワークを使えば、理論上は地【実積】今計画中の有人大型ドローンだと 30 分くら球上どこへでもということになります。ただしどう充

いらしいです。軽自動車並みの大きさで時速 200km

電するか。ドローンの充電ポートなどのインフラ整備

くらいスピードが出る。

も必要になってきます。

【鳥海】完全に閉じた空間に乗れるということです【鳥海】位置情報については GPS でやっていると考か？

3）

えていいんですよね？そうするとやっぱり屋内は厳し【実積】時速 200km で、30 分飛ぶから片道 100km

い？

は飛ぶ。安全面を考慮しても 30km ぐらいは航続距離【木暮】そうなります。

が計算できるので、羽田から千葉の木更津ぐらいまで【鳥海】すると、トンネルの中とか、そういう所の検は届く。制約条件はバッテリー。

査とかは難しいですね。

【鳥海】バッテリーが進化すれば、もうちょっと飛べ【木暮】はい。そこではマニュアル操作でということ

るようになるということですね。

になっています。結局、ドローンスクールがあるのは、【実積】低速で近場しか飛ばないドローンの中には、GPS などの技術に頼らずマニュアル操作を学ぶ教習所

有線給電でバッテリーが不要なものもある。

みたいなものですよね。GPS や各種センサーなどのア【加藤】エヴァンゲリオンみたいな感じですね。

シスト機能なしで飛ばせるところまで訓練を受けます。

2. ドローンの規制【実積】Wi-Fi でトライアンギュレーションを行って測位する技術があるので、それを使えば GPS なしでも自動制御は可能ですね。

【鳥海】われわれ、ドローンについてあんまり詳しく【木暮】GPS 以外に、主要国ごとに衛星位置情報シスないので、やっぱり飛ばせる所、飛ばせない所とか、テムを持っていますし、当然ドローンのほうも各種シ飛ばせる範囲とか、それを使ってどこまでできるのか

ステムに対応していきます。

という問題について、少し木暮先生のほうから解説をいただけるといいなって。

1） ドローン等に用いられる無線設備について（総務省）【木暮】基本的に飛ばせる所はこの国土地理院「地理https://www.tele.soumu.go.jp/j/sys/others/drone/

院地図」を見ます。赤く塗られた人口集中地区は飛行

2） 「世 界 初、KDDI「ス マ ー ト ド ロ ー ン」 が モ バ イ ル 通 信 ネ ッ禁止となります。

トワークと 3 次元地図を活用した完全自律飛行に成功」【鳥海】地図中の赤い所が駄目なんですか。

（2017 年 11 月 29 日）【実積】都内はほぼだめですね。

http://news.kddi.com/kddi/corporate/newsrelease/2017/11/29/2814.html

3） 「民 間 ド ロ ー ン が 初 の 大 西 洋 横 断 飛 行 に 成 功」（2018 年 7【鳥海】ちなみに、これはどうやって決まっているん

月 13 日）ですか。

https://www.gizmodo.jp/2018/07/private-drone-trans-atlantic.html

https://jilis.org/report/2018/jilisreport-vol1no6.pdf【宍戸】国土交通省が決めているんじゃないでした？

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地理院地図
http://maps.gsi.go.jp/#8/35.563512/140.339355/&base=std&ls=std%7Cdid2010&disp=11&lcd=kokuarea&vs=c1j0l0u0f0&d=vl【木暮】日本の国勢調査上、基準があって、1㎢当た無理ですよね。

り 4000 人以上、基本単位区が互いに隣接して人口が【木暮】とはいえ、そこで飛ばさなきゃいけない需要

5000 人以上となる地区に設定されている。一応、明が当然あるので、そのために飛行許可・承認手続を取確に基準があります。

ればいいのです。あと、その他のドローンをめぐるルー【宍戸】航空法の 132 条 2 号に人家屋密集地域が定

ルがいろいろあります。まず 150m 以上は飛ばしてはめられて、具体的に人口密集地域とは、国土交通大臣

いけません。物件投下禁止とか、夜間に飛ばしてはいが告示で定める国勢調査の結果により人口集中地区でけないとか、目視で飛ばさなくてはいけないとかいろ
4）

いろあるんですけど。

あるとされていますね。

【鳥海】子どもとよく行く公園は飛ばしてもいい公園【木暮】DID のほかにドローンに関してはさらにもうだった。そこに行って遊ぶことは可能なんですね。

少し制約があって、空港周辺なども飛ばすことができません。ドローン飛行禁止場所を確認できるアプリな【木暮】ただし、地権者の許諾を取っている前提でども多数出てきています。

すね。また、人やモノ、他人の建造物や土地などから【実積】これ、うちの大学（中央大学多摩キャンパス）30m 以上距離を取る必要があります。

から飛べるんですか。

【加藤】私有地だったらいいんでしたっけ？

【木暮】中央大学多摩キャンパスは DID ではありま【木暮】私有地、大丈夫です。

せんので飛ばすことは可能です。ただし、地主の許可【鳥海】公園は駄目なんですか。

を取るのが基本。

【木暮】公園の場合は公園の所有者ということになる【鳥海】うちの実家はドローン禁止区域だった。すごので、多分、自治体とか。ほとんど許可は出ないと思く田舎なのに。道路、挟んだら大丈夫なのに。

いますが。

【福島】じゃあ、家の庭で飛ばしたら怒られますよ。

【実積】自分の家はいいんですか。

【鳥海】気を付けよう・・・【木暮】自分の家は大丈夫ですけれど、家から飛び出【木暮】日本の国土交通省の航空法のルールでいうと、すとまずい。他人の物件から 30m 以上の距離を取る必

つまりこの赤く塗られた所では飛ばしちゃいけないわ

要がありますから、大豪邸でないとかなり厳しいかと。

けですけれども、航空法に基づくドローンの飛行許可・【実積】自分の家の上空は 150m まで OK ですか。

承認手続を行い、承認を受ければ飛ばすことは可能で【木暮】そうですね。

す。

【鳥海】飛行禁止区域だと自分の家でもやっぱり駄【鳥海】皇居の周りだけ二重に丸が付いているんです目？

けど、これ、何ですかね？

【木暮】禁止区域は駄目です。ただし、前述の許可・【宍戸】これは別の法律で規制がかかっているんです。

4） ドローン飛行のルール（国土交通省）【福島】23 区というか、特に山手線圏内とか、絶対、

http://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk10_000003.html

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https://jilis.org/report/2018/jilisreport-vol1no6.pdf

無人航空機（ドローン・ラジコン機等）の飛行ルール
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk10_000003.html
5）

承認手続を取れば OK です。

もあり、またわれわれは研究目的ですから、いちいち【宍戸】航空法とか、特定の地域は飛ばしては絶対に学長の許可を取ることなく青森公立大学に入っているいけないという法律は、いわゆる公法、お役所的な規わけです。それに対して、研究目的であろうと他人の制です。それに対して、他人の家の空に入ってはいけ

家の中にわれわれが勝手に入って行くことはできない

ないというのは民法の所有権の規制によるので、両方、です。

重畳して適用されます。ですから、自分の家の上でも【実積】200 グラム未満だったら、さっきの人口密集

公的な規制がかかっている所は駄目だし、逆に公的な地区でも飛ばして構わないんですか？

規制がかかっていない所でも、所有者が駄目だという【木暮】航空法の観点からは問題ないのですが、実際所に入ってはいけません。

には人が多い場所で万が一ぶつかったりしたら危ない【鳥海】難しいですね。飛ばせる場所はそんなにない

ですし、都心部では警備上の問題から重量に関係なくと思ったほうがいいですよね。

飛行禁止になっている場所が多いので、飛ばさないほ【福島】田舎に行かないとないって感じですかね。

うが良いと思います。

【実積】青森公立大学は DID から外れていますので、【鳥海】その私有地の概念って、上空に及んでいるん

飛ばすのは OK ですね。

ですか。どこまでが上空？宇宙の果てまで？

【木暮】ここは全然、問題ないです。

【宍戸】果てまではいきません。

【実積】ただ、飛ばすときには公立大学の許可を得る【実積】上空は所有権自体はあるんだけど、航空機とということですよね？

かは不法侵入と言えないんだよね。

【木暮】研究の一環として、研究室で年間を通じて飛【宍戸】言えません。

行許可を取りました。もちろん前例が無かったので当【福島】中国でも北京の市内は駄目ですね。飛行禁止

初は苦労しましたが、施設利用届としてグラウンドや区域。

駐車場の一部などを借りる手続きを行い、またドロー【宍戸】中国について、一つご了解いただきたいのは、ンの安全運行に関する書類などを用意して、許可をい日本のような資本主義国家ではないという建前なので、ただきました。

所有権の概念がもともと弱いんですよ。お上が飛ばし【福島】ドローンの機体が 200 グラム以上だと飛行ていいと決めれば飛ばせるし、お上が飛ばしてはいけ

許可申請が必要なのですね。

ないと言ったら飛ばしてはいけないというのが基本で【鳥海】でも、さっき 200 グラム未満だったら規制す。

の範囲じゃないとおっしゃっていたけれど。

【鳥海】なるほど。

【木暮】そうです。

【宍戸】これに対して日本では、お上が飛ばす飛ばさ【鳥海】その場合は、国土交通省の規制外だけど、民ないを決めるのとは別に、土地の所有権が憲法上も民法的にはやっぱり規制の中に入る？

法上も保障されているので、所有者による良い・悪い【宍戸】自分の家の中、住居への侵入と同じ状態ですの問題が出てくる。

よね。自分の家の中で勝手に飛ぶなよということです。

【鳥海】それって、これになると、荷物をドローンでただ、常識的に大学は人が出たり入ったりする施設で運ぶとか全然、無理じゃないですか、基本的に。
【宍戸】逆に公的に所有権を規制する法律を作ることが考えられます。土地所有権は空に広がっているんだ

5） ドローンの飛行許可申請がオンラインで手続き可能になった。

けれども、それを制限して、ここから先はお上が飛ば

https://www.dips.mlit.go.jp/portal/

https://jilis.org/report/2018/jilisreport-vol1no6.pdf

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していいと言った場合には飛ばせるという規制です。

別として。

【福島】大深度地下法みたいなものを作るということ【実積】許可が取れるということは、東京タワーの上ですよね？あれは地下でやりましたけど、同じことをで何か事故が起きたので、ドローンを飛ばして撮影し多分、上空でやるんでしょうね。

たいというときは、可能ということなんですね。

【鳥海】そしたら、逆にそれをやるまでは事実上、荷【鳥海】たとえば、オリンピックの聖火リレーをドロー

物をドローンで配達とかは不可能なんですよね、今のンで追いたいというときに、角度的に私有地に入らなところ。

いといけない場合がありそうですよね。

【宍戸】許可されるかどうかですね。

【宍戸】多分。

【福島】特区とかになるんじゃないですか。

【鳥海】その都度、全部、その私有地の許可を取らな【実積】特区はいいんだ。

くちゃいけないんでしょうか。

【加藤】逆に言うと、日本のほうがやりやすいんです【宍戸】その場合は、許可がなくても入ってしまえばよね、そういう意味では。法律さえ作っちゃえば。

いいんですが、それは所有権侵害になっているので、【宍戸】そうですね。

後で損害賠償を求められるということはありえます。

【木暮】ちなみに日本のルールではドローンを飛ばし

ただし、実際には、たまたま車を運転していて、どうてよいのが 150m までです。150m を超すと飛ばしてしてもよけるために、一度他人の敷地に入って出ていはいけないというルール。

くこともあるじゃないですか。基本的には、それと同【鳥海】そもそもあんまり高いところは飛ばしてはいじ世界です。

けないんですね。

【鳥海】マンションの私有地も本当は入ったら駄目で【宍戸】ドローンが制御不能になる高さで、どこに飛すもんね。

んで行くか分からないということだと思います。150m【加藤】確かに。

ぐらいだと制御不能になった時に落ちていくのがこの【宍戸】憲法 29 条 2 項は、財産権の内容は公共の福範囲だということも含めて、決めているものです。技祉に適合するように法律でこれを定めると書いてあり術的にコントロール力が上がるとか、変な所に飛んでます。これは、日本がブルジョワ国家ではなくて社会いかないようにするとか、コントロールを失ったとき

国家、福祉国家であるということで、公共の福祉に沿っには空中で爆発させるとか自爆するとかいうような仕て、公的な理由で、国家が法律で財産権を制限するこ

組みを入れるとか・・・とができることを定めている。ドローンについても、【実積】それはそれで怖いな。

ここから先は所有権侵害と言うなという法律を 1 本適【福島】そんな仕組みがあるとは。

切に作れば、実はそれで終わりなんです。

【宍戸】要するに、制御する技術さえ上がってくれば、【鳥海】じゃあ、100m から 150m の間、そこはが150 という数字はもっと上がることもあると思います。

たがた言うなと言うこともできるわけですか？

【木暮】プロポからの電波が届く範囲で飛ばせますか【宍戸】できるわけです。

ら、じつは数 km 上空まで飛ばすことも技術的に不可【鳥海】法律が先になるのか、実情が先なのかという能ではありません。150m というのは、その上を飛ぶと、やっぱ実情が先で法律が後から付いてくる感じに航空機とのすみ分けでしょう。

なるんですか。

【鳥海】ちなみに、150m というのは地面からですか？

【実積】僕らが念頭に置いているドローンは、はじめビルの上から飛ばし始めた場合はどうなんですか。

は高価な玩具に過ぎなかったはず。小さい空飛ぶおも【木暮】必ず地面からです。山の上から飛ばす場合は、ちゃとして一定のマナーの範囲で楽しんでいたのが、山の上の地面から。あくまで、そのドローンがいる所

その後、大量に飛び回り、事故も起こすようになって、の地上高が 150m。

じゃあ法律で規制しましょうという話なのだろうと思【鳥海】じゃあ、崖の近くでは飛ばせないということう。人の頭の上を飛んじゃ駄目というのも、善光寺のですか。

事件があってから議論されたでしょう？首相官邸の屋【木暮】崖の方に飛ばすとそうですね。

上で発見された事件の影響も大きいと思う。

【宍戸】すぐに下に降りなきゃいけない。

【福島】3 日も 4 日も発見されなくてね。

【加藤】山の上から飛ばすと？

【実積】だから、技術先行は間違いない。

【福島】山からさらに 150m。

【宍戸】その意味では、法律で駄目ですよというのと、【鳥海】150m を超えた場合は、降ろすということで技術的に禁止できるかということとの関係はちょっといいんですか。

気になります。

【福島】そうでしょうね。

【実積】禁止って言うのは？

【木暮】ただ、いずれにしても、国土交通省の許可を【宍戸】技術的に制限機構をドローン自体に入れるこ

取れば飛ばすことは可能です。許可が出るかどうかはとになるのか。たとえば、日本で飛ばすにはこの技術

5https://jilis.org/report/2018/jilisreport-vol1no6.pdf

を入れておきましょうという話に持っていくのか。

【宍戸】今、規定違反は 50 万円以下ですね。

【実積】アメリカでは航空路の関係があったりするの【木暮】とはいえ、検挙されたのは、福岡で 1 件かな（座で、確か最悪の場合は航空管制官の指示で墜落させる

談会時点）。無許可のドローン撮影業者がいて、何度もみたいなソフトを入れるんじゃなかったかな。

何度も街中で飛ばしていて、警告もされているんです【鳥海】日本の場合、その辺はどうなんですか。

けど、しょうがないので捕まえたというのが最初の事【宍戸】今、仕組みはないです。

例で。

【実積】日本は、ドローンをどう管制するかというの【鳥海】今はまだそこまでじゃないですけれども、こはまだ議論中じゃないかな。アメリカでは、NASA 等

れから増えるんですかね。

が航空管制の観点からチェックしているはずなんだけ【宍戸】使ってはいけないドローンを勝手に持ってき

ど、日本ではやっているんだっけ？

たら日本ではいけないことになるというのは、技適マー【福島】聞かない。

クの付いてない端末を日本に持ってきてつなぐのと同【実積】衝突防止とか、ドローン同士の運行制御はどじ問題ですね。だから、それをつながらないようにすうするのかな。

るとか、いろんな対策が考えられます。

【木暮】送電線も危ないですね。送電線はぶつかる以【実積】妨害電波を発するとか。

前に電波が変に混線したりするので、近づかないのが【鳥海】撃ち落とすとか。

前提になっています。

【実積】落とすためにどうするかって、それも問題だ【鳥海】そういうのも技術的に解決するのか、運用でよね。落っこちた、下にたまたま子どもがいて怪我し解決するのかという問題で、何となくみんなが法律をちゃったとか。アメリカだと、自分の家に飛んできた守りますだったらそれでいい気がするんですけど、そドローンを銃で撃ち落としたら捕まったという事案がれこそテロリストだったらそんな規制がかかっていて発生していますね。

も守らないと思いますし、そうじゃなくても、うっか【宍戸】だから、ドローンによってどういう未来を作

りとかもありますよね。

るかをみんなで議論しなきゃいけないんです。基本的【木暮】実質的ということでしょうけど、さっきのには、普及させたいんじゃないんですか？

DJI のソフトアプリケーションが割と頻繁にアップデー【鳥海】たとえば、宅配って誰でも考え付くと思うのトされていて、最近のアップデートで、規制区域はちゃでいいと思うんですよ。それを念頭に置いていいと思んと警告が出るとかですね。

うんですけど、もっといろんな利用法が多分あるんだ【実積】たとえば、規制区域を飛ぼうとするとバーチャ

ろうなという気はするんですよね。その柔軟性を消す

ルな壁があるようにそっちに行けなくなる、といったようなことをやってもよくない気がするんです。だか

制御はやろうと思えばできるの？

ら、その辺のバランスをちゃんと検討しないと、ドロー【宍戸】それは技術的にはできるのでしょうが、そのンの未来はいい方向に行かないのではないかと心配でような制御が入っているドローンだけを認証して、そす。

れ以外を飛ばしてはいけないという規制をするかどう【福島】そのときに配慮しなければいけないのは、飛かですね。

べる高さみたいな話と、撮れる範囲というか、画像と【鳥海】例えば、それを国交省がキーを出して、このかで、こういうレベルで撮れますみたいな話とか、どキーの人はここに入れる、ここには入れないといった

ういう条件が出てくるんですかね？

規制ができるわけですね。

【実積】ヘリコプターに対する規制で何とかなるで【木暮】そっち側の方が簡単になりますよね。

しょう。ヘリコプターよりも厳しくする必要は多分な【鳥海】技術的にはそういう形は全然できるんですよ

いと思う。

ね。

【鳥海】ヘリコプターは、乗ってる人、運転手が無茶【実積】区域ごとに数量限定でキーを発行し、オークな行動をすると自分が死ぬから、多分、ドローンよりションで割当てるみたいなシステムというのは、経済慎重になるんじゃないでしょうか。

学者が考えそうな話。

【宍戸】小さいドローンのほうでは、もっと無茶がで【木暮】今のところ、そんなにたくさんドローンが飛きるので、それをどう対策するかですよね。

んでいるわけではないですし、むしろ訪日観光客が日こう使ったら面白いんじゃないかというものがあれ

本の飛行ルールを知らずに勝手に飛ばしていたりしま

ば、安全性などを事前にある程度チェックした上で、す。そっちのほうが問題になっています。

特区制度のような形で実証実験をやってみて、どれだ【実積】だから規制が入ってくるのは不可避だと思う。

けのリスクや問題があったかを確認するスキームを作

自分の家に知らないドローンが飛んできたら嫌だって、るのは、確かに重要だと思います。

みんな、思うでしょうし。

【鳥海】既にネットでいろんなものができるように【木暮】罰金刑が一応、付いているんですよね。

https://jilis.org/report/2018/jilisreport-vol1no6.pdf

なったのは、ネットではその辺の規制が緩かったから

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こそ草の根で色々なものが出てきては死んでいって、生き残ったのが良いサービスだったわけです。適者生存ですね。それを認めないと、あんまり発展性は生まれない。そういう意味では、あんまり最初から規制というふうにしてしまうと結構厳しい気もするけど、だからといって規制なしというのもちょっとどうかなという気もするから。
【宍戸】今のような航空法を含めた規制があることを前提にした上で、それを超えることをやりたいときは申請して、きちんとしていれば許可することにしてい後者なんですか。今、いろいろ議論が起こっています

けばいいと思うんですよね。

けど。

【鳥海】特区制度は、かなり自由度の高い特区を作る【木暮】そうですね。仙台市なんかは、国家戦略特区というのはありなのかなという気はしますけど。

を取ってドローンをかなり熱心にやっています。ドロー【宍戸】本来、改正航空法の建て付けでは、大臣が許ンレースもやっていました。ただ、実証環境は、津波

可すれば禁止地域でもいろんなことがやれます。本当で流され今は何も使われていない市有地などでやっての問題は規制の問題よりも、その先の、役人のマインいます。

ドとか、行動パターンの問題だと思うんですよ。
【木暮】私は、国交省の許可は、まだ取っていないで

3. ドローンの利用

すけど（注：座談会時点、現在は取得済み）、うちのとある学生は、自分でちゃんと申請して飛行許可を取り【鳥海】ドローンだからこそできることというものはました。役人とやり取りしまして、いろいろ修正が入っなんでしょう。

て許可を取ったんです。その学生は通年、包括的に日【実積】ドローンだからようやく見られるようになっ

本全国、飛行禁止エリアを含めて飛行できる。夜間のた景色もありますね。橋の裏側を見るとかが簡単にで飛行許可も取りました。

きるようになった。

【宍戸】夜間も取ったんですか。それは、運転技術【鳥海】でも、それは見たかったものを見るわけじゃが高いとか研修を受けたということがまず前提ですよ

ないですか。だから、今まで見たいとも思わなかった

ね？

ものや見えるはずがないと思っていたものを、ドロー【木暮】そうですね。いわゆるドローンスクールを修ンを使うと見られるからこそ、こういうサービスをし了しているとすんなり行くようです。あと、最低飛行

ようぜという発想が出てきたところで、多分変わると

時間 10 時間以上というのが目安のようです。

思うんですよね。

【福島】10 時間？

【実積】今のところ、まず目なんだよね、ドローンが【加藤】すごいですね。最低飛行時間って、普通のパ提供する機能って。

イロットみたいですね。

【鳥海】AI も実はほとんど目ですね。画像処理が一【宍戸】あとは、保険に入っているかという点も個別

番技術が進んでいるといえます。目と目の組み合わせに判断する、あるいは一般的なガイドラインを作って、なので、多分、ドローンと AI は相性がすごく良かった

こういう枠を満たしていれば許可を出しますというもんですよ。だから、ここで何かが生まれるんじゃないのがどんどん出てくれば、許可を出していく中で固まっかなという気はする。

てくるものだと思うんです。

【実積】IoT の活用方策の一つとして、いろんな機能【木暮】飛行許可申請もそんなに難しくなくて、駄目を持ったセンサーをばらまいて、環境から情報を集めというような規制的な観点よりも、ちゃんと安全に飛るというものがあります。そういう活用方法を前提とばせる人に飛ばしてもらいたいというルールになってした場合、センサーからの情報が得られなかった地域

いる感じです。

の上空にドローンを送りこんで、観察を行うという使【加藤】その許可のときは、飛ばす機種というのは指い方はありそう。

定されているんですか。

【宍戸】ソーラーパネルだと、1 個 1 個のソーラーパ【木暮】全部、指定です。写真を入れて、所有していネルに IoT を付けるよりは、定期的にドローンを空かる機材について申告します。代表的な機材は選択式にら飛ばして、欠けている場所や具合が悪い場所を発見なっています。機体番号なども登録します。

したほうが良い場合もありますよね。

【加藤】特区とかといった場合に、ドローンそのもの【実積】ソーラーパネルって、そもそもそんなに高いの実験をする特区とドローンを使ったサービスの特区、所に置かない。ソーラーパネルより高いものって周り多分両方が考えられると思うんですけど、基本的には

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https://jilis.org/report/2018/jilisreport-vol1no6.pdf

県内でその実証実験をやっています。
【福島】画像解析で害虫の位置が特定されるんだ。
【加藤】AI を使って害虫の位置を特定すれば農薬を全体に撒かなくていいわけです。ピンポイントで、ここに虫がいるからやるという、すごい時間的にもリーナブルで。
【鳥海】そのドローンはスマートな感じですね。
【福島】そうですね。確かにスマートな感じがして面白い。
【木暮】農家がドローンを購入する費用負担もきついですし、そもそもドローンで農薬を散布する技量もなにあるじゃない。たとえば木とかね。その上にカメラい。そこで、オプティムアグリみちのくでは、前年のを置いたほうが安くなるんじゃないかな。

農作物の生産額で全量を買い取る代わりに、ドローン【鳥海】木の上にカメラを置くとメンテが大変なので、ソリューションやパイロットを提供するというビジネ

ドローンを飛ばしたほうがいいと思います。

スモデルを試みています。生産者は新たな負担なく、【宍戸】あと、今、うちのマンションが修繕中なんでスマート農業が可能になります。オプティムは買取っすけれども、一番上が 20 階まであるんですが、ドローた農作物を減農薬作物としてプレミアムを付けて独自ンを使ったらうまくできないかしらって思うんですが。

に販売することで収益を出していきます。

【鳥海】建築業界で、全自動で家を建てるとか、最近できていますよね。そのときの目としてドローンを使

4. ドローン技術の未来うというのはあるかもしれないですね。
【実積】隣のビルの監視カメラを使えば済むんじゃな【実積】ビジネス的にいうと、どこからお金を回すか

いか。

だよね。

【鳥海】監視カメラだと、プライバシーの問題もあり【鳥海】そうですね。今なら「こういう可能性がある」

そうですけど。

と言えば、ベンチャーキャピタルから引っ張れそうで【実積】その点はドローンだって同じ。空の上を飛んすけど。

で写真を撮るということは、他のものも映り込むわけ【福島】うちの会社は全然やりますよ、そういうの。

だから。

ただ、うちの会社がやろうとして、いきなり LINE ア【宍戸】一応、総務省の『「ドローン」による撮影映

カウントや LINE ビーコンを使ってやろうと言い始め

像等のインターネット上での取り扱いに係るガイドラ

ると、法律上大丈夫かもしれないけれど、レピュテーイン』（平成 27 年 9 月）があります。

ションリスクが大きいだろう？と、すごく言われるわ

基本的には Google ストリートビューのときのガイけですよ。「ベンチャーがやっているようなことをうちドラインを応用した形で作られているものですが、住の会社もやっているしやりたいんですけど、どうです

宅地にカメラを向けないようにするなど撮影態様に配かね？」と尋ねると、「やるのであればこういう気を付慮すること、プライバシー侵害の可能性がある撮影映け方をしてください」と、条件がいっぱい付くんです。

像等にぼかしを入れる等の配慮をすること、それから影響が大きいからこそ気を付けろという趣旨は理解し撮影映像をインターネット上で公開するサービスを提ていますが、何かやらせてほしいという気持ちはあり供する電気通信事業者においては、削除依頼への対応ます。

を適切に行うこと等が定められています。

【宍戸】どこかと協力して、お金を出して、少し関わ【鳥海】いずれにせよ、監視カメラの代替というレベる形でやって、うまくできたら買うとか、吸収すると

ルだと、あまり劇的な変化ではないですね。

いう手もありますね。

【福島】とりあえず、農薬を撒くとかですね。そのぐ【実積】ドローンでしかできないことって何かあるらいからですかね、まず。

の？

【木暮】農薬散布は、日本は得意ですね。

【鳥海】さっき言っていた群制御でしかできないこと【加藤】AI・IoT・ドローンを活用したピンポイント

農薬散布テクノロジーというのを OPTIM という会社があると思うので、そこのアイデアが、多分、われわ【木暮】実は、その企業が青森県のみちのく銀行と合とに気付いていないんですよ。それに気付きだしたと6）

れは未知の技術なので、こんなことができるというこがやっています。

弁会社「オプティムアグリみちのく」を作り、まさにきに初めてイノベーションが起きるはず。

6） https://www.optim.co.jp/drone-connect/

持っていって、上で組み立てるとか。

https://jilis.org/report/2018/jilisreport-vol1no6.pdf【宍戸】重たいものでも、数回、バラバラに飛ばして8

【加藤】ドローンのペットとかって面白そうじゃな

ような感じ。

い？ドローンを犬ぐらい愛嬌があるような感じにして、【鳥海】そう。そうやって裾野を広げないと上澄みが離すとばばばばって戻って来るみたいな。

出てこないので。そういう形でドローンが広がってい【実積】ワンじゃなくて、ぶぅんっていうよ。

くといいなと思います。
【木暮】携帯電話のこの 30 年の進化って、当初は想【福島】自分のことをずっと追いかけて撮影してくれ像もしていなかったものでした。30 年前ってまだショ

るドローンって開発されたんでしたっけ？スキーとかルダーホンですよ。それが今やスマホです。実はドローで滑り下りるのを撮りたいです。

ンの世界も、今ようやくショルダーホンから携帯電話【宍戸】スポーツへの利用もあるし、それから新しいに進化した辺りのところにあるんじゃないかと思いま

スポーツが開発されるかもしれません。

す。プロペラのついたコンピュータとして考えれば、【鳥海】そうですね。あと、車に 1 台ずつドローンがきっとこの先 30 年で、想像もしていなかったような付いていたりすると、結構いろんなことができるんじゃ

世界が広がるのではないかと期待しています。

ないかな。

【宍戸】それではそろそろ時間ですので、簡単に締め【加藤】駐車時にドローンが上がって全方位で見られていただけますか。

るような。

【鳥海】いろいろドローンについて学べたことはうれ【宍戸】もう、自動で駐車できるのではないですか。

しかったです。

【鳥海】ドローンが付いていて、必要に応じてドロー

ただ、こういう技術は、やっぱり現在の規制でどこンが飛び上がって周辺環境を見ながら自動運転すれば、までできるのかと、今どこまで規制しなくてはいけな

今の自動運転よりいろんなことができるようになるといかという話と、将来どこまで規制しなくてはいけな

は思います。

くなるのかという話と、それに対して、技術がどう進【実積】ドローンを監視プラットフォームとして使おんでいくのかという予想が、かなり必要ですよね。

うとする限りは既存技術との代替を考えることになる

そういう意味では、規制しすぎると新しいアイデア

から、あんまりドラスティックな発展が考えられない。

は出にくくなるし、こういう技術は、大会社がやるよ

これまでとは全然違うことに使えるんじゃないかといりはベンチャーの方が得意ですよね。どんな企業でもう発想が欲しい。空に絵を描くとか。

簡単にどんどん新しいものが開発できるような環境を【鳥海】それは面白そう。

整える必要がありますね。その意味では、さっきのプ【実積】真夜中の東京上空に「LINE」って書いてみライバシーの話などの法律の話も、これなら大丈夫だ

るとかさ、広告目的で。

よねぐらいの解釈ができていくと、一番良いように感【鳥海】やってみたいですね。

じました。

こういうのは、適当なアイデア出しでもまあまあ考

まとめになっていないまとめですが、これで対談はえられます。これって数人で考えるんじゃなくて、何

終わりたいと思います。お疲れさまでした。

千人という人が考えれば、もっとすごいアイデアも出てくると思うんですよね。
【実積】おもちゃをばらまいて自由に遊ばせるという

東京大学大学院工学系研究科 准教授

鳥海 不二夫（とりうみ ふじお）

計 算 社 会 科 学、 エ ー ジ ェ ン ト ベ ー ス シ ミ ュ レ ー シ ョ ン、 ソ ー シ ャ ル デ ー タ 分 析、 人 工 知 能 技術の社会応用などの研究に従事、 趣味はネット炎上の観測、 ベンチプレスの記録は自称 75㎏。
※人工知能研究者よりも計算社会科学研究者と呼ばれたい ( 本人談 )個人 HP： http://syrinx.q.t.u-tokyo.ac.jp/tori/

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https://jilis.org/report/2018/jilisreport-vol1no6.pdf