I N T E R V I E W：インタビュー
落語家

柳家三三さん「三三」と書いて「さんざ」と読む。柳家小三治の弟子にして，数々の賞を総ナメにしてきた若手落語家のホープである。本格派の古典落語を聞かせる傍らで，落語映画「しゃべれどもしゃべれども」の落語指導や，落語漫画「どうらく息子」の落語監修もする。
上野・鈴本演芸場でトリをつとめた寄席がはねた後，インタビューをさせていただいた。
そこでわかった落語家と弁護士の意外な共通点とは…。

（聞き手・構成：伊藤 敬史）

──柳家小三治師匠に弟子入りしたのは，なぜですか。

（笑）
。あと，噺家になったら，勉強しなくていいけど，フィーリングです。初めて寄席に行ったときに，う落語を覚えなければいけないということも考えていな

ちの師匠が出ていて，それから他の人もいろいろ聞いかった（笑）
。

たんですが，僕にとって一番いい時間を過ごせるのが，うちの師匠のしゃべっているときでした。

── 中学生で弟子入りのお願いをするって，勇気がいりますよね。

──弟子入りをしたのは，いつですか。

行きたくない高校に行く方が，勇気がいります（笑）
。

最初は，中学 2 年のときに，うちの師匠のところに，中学を出たら弟子入りしたいと頼みに行きました。そ──弟子入りのお願いって，どうやってしたんですか。

うしたら，師匠に「今どき，噺家になろうとする奴は，中学のときは，手紙を出したんですよ。普通は，手高校くらい出ておくもんだ」と言われました。あとで紙で弟子入り志願なんてしても，返事を出さないんで聞いたら，その場しのぎだったんですけど（笑）
。

しょうけど，そのときは，「中学 2 年生？」ということ高校 3 年のときに師匠のところに行って，「4 年前にで，親を連れて会いに来なさいということになったん来たんですけど」と言ったら，師匠に「本当に来たんだ」です。親を連れて来なさいというなら，弟子入りできって顔をされました（笑）
。それで，師匠もしょうがないるんだと思って行ったら，ダメでした（笑）
。

なあという感じで，高校を卒業して弟子入りしました。

高校のときは，3 年生の 2 学期の期末テストの日に，東京に行って，師匠の家の前に 2 日くらい立っていた──中学生で弟子入りを考えるというのは，すごいですね。

どうすれば勉強しないで済むかと考えたんです。勉んですが，師匠に会えなかったので，寄席に行って，楽屋口から入って師匠と話をしました。

強しないためには義務教育が終わったら学校に行かな

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ければいい，学校に行かないためには就職をすればい──高校では，落語研究会（落研）に入らなかったんですか。

い，就職するには一番興味のある落語かなあと（笑）
。

僕ね，人前でしゃべるの，苦手で，あまり好きじゃそのときは，噺家になったら落語をしゃべらなけれないんですよ（笑）
。落語だけは，こんなに面白い噺ばいけないということを，あまり考えていませんでしたがあるなら自分が面白いと思うようにやりたいと思っ

LIBRA Vol.11 No.11 2011/11

たんですけど，噺家になる前に人前でやらなくていいや，恥ずかしいしと思ったんです。

──弁護士の独立と似ていますかね。

真打ちになると，披露興行でトリをとるということになります。実際にその日になると，自分がしゃべった──小三治師匠の影響を受けていると思うことはありますか。

後に誰も出てこないのかと思うと，お客さんに自分をありますね。あまりお酒を飲まないとか，噺家のく見て満足してもらわないといけないのか，それはこわいせに無愛想とか（笑）
。

なって思いましたね。

──落語の稽古って，どうやってするのですか。

──真打ちになると，自分の看板で仕事をしなければいけな

基本的には，そのネタを持っている人のところに教いわけですね。やっぱり弁護士の独立と似ていますね（笑）
。

えてもらいに行くんです。三べん稽古と言って，そのそうですね。真打ちになると，自分の落語の魅力でネタを持っている師匠が三回話してくれて（今はテー仕事がなければなりませんからね。仕事がくる方法は，プを使ったりしますが），それを覚えて，今度はその師いろいろありますが。

匠の前で自分が話して，直してもらうんです。何度か人と人とのつながりで，「あいつ，落 語 家として，やって，OK が出たら，はじめてお客さんの前でやっかわいがりたいよね 」っていうことで，「あいつを呼ていいということになります。

んで，やってもらおうよ 」 っていうこともあります。

ちなみに，僕は，うちの師匠に稽古をしてもらった
ことは 1 回もなくて，他の噺家に稽古をつけてもらい

また，「あいつ，人間は嫌いだけど，落語がおもしろいから呼ぼうよ」っていうこともあるでしょうね。

ました。うちの師匠も，五代目小さんに面と向かって教わったことはないんです。うち以外は，たいがい自── 人と人とのつながりで仕事がくるっていうのも，弁分の師匠に教わるんですけどね。

護士と一緒ですね。

あとは，僕の場合，言葉に出してしゃべるよりも，頭の中で，落語の世界に一緒に暮らしているようになんだかんだ言っても，人と人とのつながりは大きいですよね。

泳いでいる時間が一番長いです。その時間が長いと，その噺の世界にしっくりとなじんできます。

──三三師匠は，小三治師匠の何番目の弟子ですか。

9 人残っている中の 8 番目の弟子ですね。本当は，──自分なりにアレンジを加えるんですか。

面と向かって教わっても，そのままにはやりません。

20 人以上入門して，半分以上，クビになっているんですけど。

いろんな可能性を考えた上で，ベストの選択がそのままだと判断することはありますが，頭からそのままやろうとはしません。
もちろん，最初のうちは，うまい人の噺をそのまま──そんなに厳しいんですか。

うちの師匠は，昔は相当きつかったらしいですよ。
今はやわらかくなりましたけど。

暗記して，自分の中である程度の基礎を作るんですけ

うちの師匠は，若いうちから売れたので，若いうちどね。それができたら，今度は自分に向いているやりから弟子がきますよね。そうすると，「あんなに若いの方を見つけることになります。に弟子をとるから，ダメなんだよ」っていう周りの目がありますし，自分が恥をかくと，師匠の小さんにも── 3 年目で二つ目になって，13 年目で真打ちになった

恥をかかせるという感覚もありますから，厳しくせざということですが，二つ目のときは，早く真打ちになりたるを得なかったんでしょうね。あとは，うちの師匠もいと思っていましたか。

若かったので，噺家とはこうあるべきだという固い志

そういう気持ちもありましたけど，今，真打ちにさせられても困るなというのもありましたね。

があったんでしょうね。
それが，何人も育ててくると，「人は，思い通りにはLIBRA Vol.11 No.11 2011/1123

育たない」っていうのがわかってくる（笑）
。弟子に育てられたっていうか，人間的に練れてくるんでしょうね。

──そこも弁護士と似ていますね。

人の相手を密にしていく職業であることにかわりはないですからね。

──それも弁護士の世界に似ている気がします（笑）
。

何かを介在して人の相手をしていくというところもうちの師匠は，自分の思い通りに育てるんじゃなくありますね。例えば，弁護士さんは，法というものをて，人を見て，言うことを変えますね。この人には，通して，あるいは案件を通して，人の相手をしていく

いつ，どのタイミングで，何を言ったら効果的なんだ

わけですよね。僕らも，落語というものを通して，人ろうということを考えているんでしょうね。に喜んでもらう仕事です。似たような図式があるのかもしれませんね。

── 先ほど，小三治師匠には落語の稽古をつけてもらったことがないということでしたが，どういうところで師匠──ところで，寄席で当日何を演るかはどうやって決めから教わるんでしょうか。

るんですか。

落語を教えるっていうのは，世間でいえば，学校で勉強するみたいなものでしょう。でも，実際には，学校で教わる勉強ではなくて，人生経験みたいなものの方が重要ですよね。

寄席に来て，前の人が話すまでは，自分の噺が確定しないんです。
例えば，今日ですと，8 時過ぎに高座に上がりましたが，7 時 40 分頃に楽屋に入りました。それで，初めうちの師匠は，それを「人生とは…」と語るのではに「子ほめ」って噺が出ましたよというと，人に教わなくて，自分がどう生きているのかを弟子に見せていって失敗する噺は候補から消します。
「生徒の作文」

ます。手取り足取り教えるのではなくて，見て，感じっていう噺が出たので，字が読めない，書けないといて，自分なりに何とかしてねというのが，うちの師匠

うジャンルは消える。
「蜘蛛駕籠」っていう噺が出たの育て方です。うちの師匠自身も，コーチ専属ではなので，旅の噺は消える。
「麻のれん」っていう噺が出く，現役ですからね。自分が現役としてやっているとたので，目の見えない人の噺や，お酒の噺は消える。

ころを見せていくしかないと思っているようです。という具合に消去法にしていきます。で，高座に上が落語の技術や，落語の噺を教えることが，一番大ってから，どうしようかなと思って…（笑）
。

事なことではありません。そういうことは，教えなくても，自分でやる奴はやる。弟子・師匠として，もっと大事なことがあると思っているのでしょうね。

──高座に上がってから決めるんですか。

3 つくらい候補を考えておいて高座に上がってから決めることもあれば，噺を決めてから上がることもあ──実際，どのように学んでいったんですか。

うちの師匠が男と話すのが嫌いで，僕が無口なので，基本的に会話はなかったですね（笑）
。

ります。ただ，噺を決めていた場合でも，高座に上がって，まくらをやっているときに，今日はこの噺は向かないと思ったら，変える余地は残しておきます。

うちの師匠がふだん人と話したり，行動していると24ころを見て，どんなふうに人と話しているか，どんな── 今日は「不動坊火焔」という噺でしたが，どうして基準で動いているか，何を美意識として持っているかこの噺を選んだのですか。

を感じました。そこから，経験したことのないことに今日は，僕がトリで，僕を目当てに来ているお客さついても，こんなふうに反応していけばいいんだろうんが多いので，むこう何ヶ月かの東京近郊の独演会でということを学んでいくんですね。

演った噺は避けようと考えました。そうすると，この手取り足取り一から十まで教えられると，いざって噺は何年も演っていないので，お客さんが聞いたとしいうとき，自分でどうしようと対応する力はなかなかても久しぶりだろうということで，「不動坊火焔」を育ちませんしね。

第一候補にして，高座に上がりました。

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I N T E R V I E W：インタビュー
言葉に出してしゃべるよりも，頭の中で，落語の世界に一緒に暮らしているように泳ぐ。
僕の場合，その時間が長いと，その噺の世界にしっくりとなじんできます。
柳家 三三

── 何年も演っていない噺をいきなりできるっていうの一つとして演じ分けるので，演じ分けることが目的でが，すごいですね。

はありません。

普通は，そういう乱暴なことはしないんですけどね。
最近独演会が多くてそれと重ならないようにしなけれ──登場人物の気持ちが大切ということですね。

ばいけませんし，寄席の場合には，当日来てみるまで我々のいる柳家の教えは，まず登場人物の気持ちに他の人が何を話すかわかりませんから，そういう危ななる。そうすると，表現は後からついてくるというものっかしいこともあります。

です。これが，三遊亭では，ちゃんとした表現を身につけると，そのうち心も自然と入ってくると教えます。

── 今日のお客さんはやりにくいなあというときは，どう行き着くところは一緒なんですが，どっちからいくかするんですか。

が違うんですよね。

うーん，あきらめる（笑）
。その場合は，自分のやることに没頭するんですかね。
あるいは，本当に何とかして，笑ってもらおうとす── 落語の魅力をより多くの人にわかってもらうために，どうすればいいとお考えでしょうか。

る場合もあります。客席をいじったり，客席を気にし落語は，何もないところで話して，聞いた言語から，ていないような素 振りをして客 席のことを言うとか，頭の中に映像を作るわけですから，そういう作業が好いろんな手を使います。それでもダメなら，本当にあきな人と，嫌いな人に分かれます。

きらめます（笑）
。

ただ，映像としての情報がないところで，自分で映像を想像して楽しめると，笑った量としては漫才とか──落語の中には老若男女いろんなキャラクターが出てきコントより少ないかもしれないですけど，自分の中でますが，その演じ分けというのはどうやってするのですか。の満足度は高いということはありますよね。そういう声は，基本的にはあまり変えません。女だからシナ魅力をよりどころにしていくということでしょうね。

を作ってとか，子どもだから甲高くというのは，気持ちが悪いですから（笑）
。
この登場人物は，こういう話し方をすると，こう聞こえるという形はあります。あとは，形よりも，当人がその気になってしゃべるということです。
その登場人物は，初めてその場面に遭遇して，この先どうなるか知らずにしゃべっているわけですから，決められた台詞をしゃべるだけでは活き活きとしてきません。そのキャラクターの心を伝えるための手段のプロフィール

やなぎや・さんざ1974 年 7 月 4 日生。本名は蛭田健司。神奈川県小田原市出身。
落語協会所属。神奈川県立小田原高等学校卒業。1993 年 3 月，10代目小三治に入門。1993年5月，楽屋入り「小多け」を名乗る。
1996 年 5 月，二つ目昇進し，「三三」と改名。2004 年，にっかん飛切落語会若手落語家「大賞」受賞。2005 年，花形演芸大賞「銀賞」受賞，にっかん飛切落語会若手落語家「奨励賞」受賞。
2006 年，3 月真打昇進，第 11回林家彦六賞受賞。2007 年，第 62 回文化庁芸術祭大衆芸能部門「新人賞」受賞。2008 年，「彩の国落語大賞」受賞。2010 年，「花形演芸大賞」大賞受賞。

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