ことば村・ことばのサロン■2023 年 3 ⽉のことばのサロン▼ことばのサロン「ウクライナのことばと暮らし・続」● 2023 年 3 ⽉ 25 ⽇（⼟）午後 4 時―5 時● Zoom によるオンライン開催・対談● 話題提供：ドローシナ・アナスタシーヤさん（ウクライナ留学⽣）● 司会・対談：井上逸兵（ことば村村⻑・慶應義塾⼤学）● 参加：24 名

対談要旨
⼤切なウクライナ語「パン」
司会：今⽇は 2 ⽉のことばのサロン続編で、ウクライナからの留学⽣ドローシナ・アナスタ

シーヤさん、愛称ナスチャさんにウクライナのことばと暮らしについてお話を伺います。あらためてご紹介したいのですが、ナスチャさんはいつから留学されたのですか。
ナスチャ：2022 年 6 ⽉から法政⼤学に留学しています。本当は 4 ⽉の予定でしたがロシアの侵略のために遅れました。
司会：戦争が始まってから⽇本にいらっしゃった。当時も今も⼼配なことがたくさんおありだと思います。⽇本は歴史的な背景もあって、⻄側諸国と同じようには⽀援ができないのですが、政府も国⺠も、私個⼈もウクライナを応援する気持ちは強くあります。
ナスチャ：⽇本の皆さんの応援には⼼から感謝しています。３⽉ 21 ⽇に岸⽥総理⼤⾂がキーウにお越しになり、ウクライナへのサポートの証だと、みんなとても喜んでいます。元気がでました。
司会：ことば村は政治的な話とか、紛争そのものについて触れるのは適当ではありませんが、今⽇は、現状を無視できないこともあるかと思います。ナスチャさんは気楽なお気持ちでウクライナ語、ウクライナ⽂化についてお話し下さい。
ウクライナ語とロシア語
司会： 前回の 2 ⽉サロンの時にウクライナを表わすことばは「パン」だとおっしゃっていましたね。私にはうまく発⾳できないのですが、カタカナ表記で「パリャニッツァ」。これには⼩⻨の豊かなウクライナを象徴する意味と、ロシア⼈には発⾳できないための識別の1

意味があるとおっしゃっていましたね。２０２２年に実際にあったそうですね。
ナスチャ：そうです。私の⾝近にもこの発⾳によってロシアのスパイと判明した例がありました。ウクライナ⼈は⽇常ロシア語を使⽤していても発⾳できますが、ロシア⼈にはできないのです。
司会：なるほど。ロシア語には旧ソ連の共通語という側⾯があったと思いますが、ロシア侵攻後、ナスチャさんから⾒て、ウクライナ⼈のロシア語への感情はどんなものでしょうか。
ナスチャ：旧ソ連時代に⼈⽣の⼤半を過ごした世代の共通語はロシア語ですが、ウクライナの独⽴以降に育った⼈の多くは、⺟国語はウクライナ語だと思っています。
ロシア語とウクライナ語は同じ東スラブ⾔語ですから似ていますし、ロシア語に近いと⼀般的に思われがちですが、ウクライナ語に⼀番近いのはベラルーシ語、それからポーランドやチェコの⾔語です。ロシア語は似ている⾔語のトップ 10 には⼊りますが。
ウクライナ語とロシア語は発⾳や単語、⽂法も例えばロシア語は格変化が 6 つ、ウクラ
イナ語はラテン語の影響から 7 つなど、違うところがたくさんあります。今はウクライナ語がロシア語と同じと⾔われると、⾟いですね。今回の侵略の原因は経済だけではありません、ことばと⽂化がその原因のひとつです。
ロシア語・⽂化⾄上のプロパガンダからウクライナ語を取り戻す
ナスチャ：侵略前にプーチンはスピーチの中で、ウクライナ⼈というものは存在せず、ただ正しくないロシア⼈がいるのだと⾔いました。それは違います。ウクライナ⽂化・⾔語が存在しているかぎりウクライナ⼈はちゃんと存在しています。私もその証です。
司会：プーチンの演説もロシア語・⽂化がまっとうで、ウクライナ語・⽂化がまっとうじゃないという⼀種のプロパガンダですね。
ナスチャ：ロシア帝国の時代からロシア⽂化が最上であるというプロパガンダがありました。ロシアは⽂化や⾔語の素晴らしさを宣伝しますが、でも、それぞれの⽂化にはそれぞれの素晴らしさがあります。
司会：なるほど。歴史的にそのプロパガンダが続いてきていたのですね。
ナスチャ：はい。共和国が独⽴した今でもロシアは⾔語や⽂化が全然ちがうカザフスタンやグルジアなども⽂化的に⽀配しようとしています。
司会：侵略が始まって以来、ロシア語を使わずウクライナ語を話そうという動きが⼤きくなったということはありますか。
ナスチャ：そうです。今はウクライナ語を使おうという動きになっています。ロシア帝国から旧ソ連時代まで、教育や出版、会話にいたるまでウクライナ語禁⽌令が 130 回以上出されました。ソ連時代、家庭ではウクライナ語を使う⼈もいましたし、学校でもひとつくらいウクライナ語のクラスがありました。しかし教育を受けるためには必ずロシア語を学ばなければならない。特に⼤学はロシア語だけでした。それは教育、考え⽅に損害を与えたと思います。

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キーウでウクライナ語を使うと教育の無い農⺠のような扱いで、ロシア語は教育を受けた⼈というステイタスの⾼いシンボルだったのです。ロシアの笑い話では必ずロシア⼈は頭が良くて勝つ、他の共和国⼈は発⾳がおかしいのろまの⽥舎者、というイメージでした。
今でもロシア国内のニュースやユーチューブではそのイメージの洗脳があると思います。
司会：ゼレンスキー⼤統領は、芸⼈時代はロシア語で、今はウクライナ語で発信していますね。もともとはロシア語が⺟語だったとウィキペディアにはありますが。
ナスチャ：はい。⼤統領を⽬指してからウクライナ語教育を受けて 1 年できれいなウクライナ語で話すようになりました。ニュースや掲⽰板やスピーチもウクライナ語ですから、⾝の回りにウクライナ語が溢れています。書類もウクライナ語で書きます。マスターすることができないはずがありません。2014 年尊厳の⾰命が起こった時の親ロシア政府の⼤統領だったヤヌコーヴィチはウクライナ語が下⼿で、その⾯でもウクライナ⼈にとっては嫌な⼤統領でしたね。
司会：⽂字はキリル⽂字ですね。
ナスチャ：はい。しかしロシア語には無い⽂字もいくつかあります。キリル⽂字を使っている国それぞれ、独⾃の⽂字があったり、⽂字の⾳が違っていたりするのです。⾒た⽬には同じに⾒えますが実際は違います。
親ロシア政府時代のウクライナ語
司会：⽇本にあてはめると、⺟語で⾼等教育を受けられるのはあたりまえですが、それはとても幸せなことなのですね。ウクライナの親ロシア時代は⾔語・⽂化へのメンタルな攻撃があったのですね。
ナスチャ：はい。ウクライナ語には科学的⽤語が無いから教育に使えない、と。そんなことはありません。ちゃんとあります。
また、昔は、ウクライナ語は今よりもっとロシア語から遠かったのですが、ソ連時代の親ロシア政府がロシア語に近づけようと、⾔語学者に辞書を作らせた。ウクライナ語の語彙の内、類義がある場合はロシア語に近い意味だけを採⽤した辞書を作ったのです。そのほかの類義語は⽅⾔だとして標準語に⼊れない。そういう⼈⼯的な過程で、ウクライナ語はそれ以前よりロシア語に近くなりました。
昔の語義を探す試み
司会：⽅⾔として消された類義の中に、⼤切な意味があったかもしれないということですね。
ナスチャ：そうです。しばらく前から、昔の本などを⼿がかりにウクライナ語の昔の類義を探す試みがされるようになりました。５年くらい前からその活動が強くなって、2022 年 2⽉ 24 ⽇ロシアの侵攻の後はその動きはますます⾼まっています。ことば探しをする⼈が増えているのです。
司会：⽂化的にとても⼤切な作業ですね。科学⽤語に関しては、⽇本語はカタカナことばに3したわけですが、それまでのことばの中にいいことばがあったのかもしれないですよね。あるいは、明治時代に新しい漢語をたくさん作った。ロシア語とウクライナ語の葛藤のようなことが歴史的にあったわけですね。昔のことばを探す試みは侵略以降、よけいに感情的にも国⺠的な運動になっているのでしょうね。
宗教〜街の話題で
司会：違う話題ですが、ウクライナのクリスマスは⼆回あるのですよね。
ナスチャ：今でも正式には 1 ⽉ 7 ⽇と 12 ⽉ 25 ⽇ですね。今はロシア正教から離れる動きが⾼まって 12 ⽉ 25 ⽇のみにしたほうがいいという⼈もいますが。カレンダーの違いですよね。
司会：旧ソ連時代は１⽉７⽇だけでしたか？
ナスチャ：その時代は宗教禁⽌でしたから、キーウルス時代からの⼤聖堂や修道院などは博物館になったりしていました。今は宗教的施設にもどりましたが。旧ソ連時代の⼀番のお祭りはお正⽉でした。お正⽉の⽊を飾って⼦供達はプレゼントをもらいました。
正教はギリシャとウクライナのキーウ、当時のキーウルスの⾸都に由来します。モスクワも無い時代です。ロシアという国が出来て政治⼒を持つようになったためにキーウから正教のトップがモスクワに移るようになり、ロシア正教になったのです。でも、2018 年以来、ウクライナ正教は独⽴して、ロシア正教と違うと考えられるようになってきています。
司会：もうひとつ素朴な話題ですが、街にある看板はロシア語からウクライナ語になったのですか。
ナスチャ：看板は以前からウクライナ語が多かったですね。ロシア語もありましたが。私の想像ですが、外国観光客に向けて、ウクライナ語が禁⽌されていないよ、というイメージ作りだったかなと。今、⼤半の看板はウクライナ語か英語ですね。
そして今
司会：⽇本に関⼼を持たれたきっかけは？
ナスチャ：⼩さい頃、⽇本昔話の本を⾃分で選んで買ってもらって。⽇本への思いが始まりました。⼩学校の頃に TV で放映されたアニメのセーラームーンが⼤好きでした。クラス中で⼈気がありました。ポケモンゲームも。ウクライナ⽇本センターの⽇本語教室や⽂化講座に参加して、⼤学はキーウ国⽴⾔語⼤学⽇本語専攻に進みました。
司会：そして今に⾄るわけですね。ウクライナ侵略が続く中、⽇本のメディアでは昔⽇本が受けたシベリア抑留の歴史などが語られないのは個⼈的に不思議です。歴史をどう評価するかということですが。そういうことも含めて、ウクライナを応援しています。
ナスチャ：ウクライナが⽣き残るには勝つしかありません。そうでないとブチャやヘルソン、マリウポリで起きたことが全⼟で起こります。戦いをあきらめると私たちの存在そのものが終わるのです。ですからそれぞれが⾃分の分野で戦っています。

4司会：これからナスチャさんにはウクライナと⽇本の架け橋になっていただきたいですね。
ナスチャ：ウクライナ⼈に⽇本⽂化を伝える仕事がしたいです。⽇本の皆さまにはウクライナ⽂化を伝えたいです。違う⽂化ではありますが、ウクライナと⽇本の⽂化には⾃然を⼤切にするなどの共通性もあります。ウクライナの詩⼈タラス・シェフチェンコは理想的なウクライナの⽣き⽅として「農家の家のそばの桜のある庭」という詩を書きました。私たちには桜の花と共に⽣きる共通点があります。
司会：今⽇はロシア語に対する感情など⾮常に興味深いお話を聞くことができました。ありがとうございました。
ナスチャ：ウクライナ、ウクライナ⽂化に興味を持って頂き、⼼から感謝申し上げます。

以上
⽂責・事務局

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