第 42回

高知県・高知市病院企業団議会定例会会議録

平 成 31年 ２ 月 18日 開 会
平 成 31年 ２ 月 18日 閉 会

高知県・高知市病院企業団

高知県・高知市病院企業団議会

第 42回 高 知 県 ・高 知 市 病 院 企 業団 議 会 定 例 会 会議 録 目 次

招 集 告 示 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １
議 員 席 次 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １

第 １ 日 （ ２ 月 18日 ）出 席 議 員 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ２
説 明 の た め 出 席 し た 者 ････････････････････････････････････････････････････ ２
議 会 事 務 局 職 員 出 席 者 ････････････････････････････････････････････････････ ３
議 事 日 程 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ３会 議 録 署 名 議 員 の 指 名 ････････････････････････････････････････････････････ ３
会 期 の 決 定 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ ３
議案の上程･････････････････････････････････････････････････････････････ ４

山 本 企 業 長 ････････････････････････････････････････････････････････････ ４
質 疑 ･･･････････････････････････････････････････ ･････････････････････････ 11
採 決 ････････････････････････････････････････････････････････････････････ 31

巻末掲載文書
議 案 の 提 出 に つ い て ･･････････････････････････････････････････････････････ 32
議 決 一 覧 表 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ 33

召

集

告

示

高知県・高知市病院企業団告示第７号

第 4 2回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 を 、 平 成 3 1年 ２ 月 1 8日 に 高 知 医 療 セ
ン タ ー 11階 会 議 室 に 招 集 す る 。

平 成 30年 12月 25日

高知県・高知市病院企業団企業長

山本――――――――――◇――◇――――――――――
議

員

席

次
１番

岡

﨑

豊

君

２番

岡

田

泰

司

君

３番

梶

原

大

介

君

４番

川

村

貞

夫

君

５番

黒

岩

正

好

君

６番

近

藤

強

君

７番

坂

本

茂

雄

君

８番

迫

哲

郎

君

９番

塚

地

佐

智

君

10番

寺

内

憲

資

君

11番

土

居

央

君

12番

中

澤

はま子

君

13番

西

内

健

君

14番

浜

田

豪

君

- 1 -

太

治

第 42回 高 知 県 ・高 知 市 病 院 企 業団 議 会 定 例 会 会議 録

出

席

議

平 成 31年 ２ 月 18日 （ 月 曜 日 ）

会議第１日

１番

岡

﨑

３番

梶

原

５番

黒

７番

員
豊

君

２番

岡

田

泰

司

君

大

介

君

４番

川

村

貞

夫

君

岩

正

好

君

６番

近

藤

強

君

坂

本

茂

雄

君

８番

迫

哲

郎

君

９番

塚

地

佐

智

君

10番

寺

内

憲

資

君

12番

中

澤

はま子

君

13番

西

内

健

君

14番

浜

田

豪

君

企業長

山

本

病院長

島

田

安

副院長

森

副院長

太

説明のため出席した者
治

君

博

君

田

荘二郎

君

福

井

康

雄

君

副院長

小

野

憲

昭

君

副院長

林

和

俊

君

統括調整監兼事務局長

浅

野

忠

君

監査委員

宮

本

光

教

君

看護局長

田

鍋

雅

子

君

薬剤局長

田

中

聡

君

医療技術局長

谷

内

亮

水

君

がんセンター長

西

岡

明

人

君

こころのサポートセンター長

澤

田

健

君

栄養局次長

十

萬

敬

子

君

経営支援分析官

町

田

尚

敬

君

医療情報センター副センター長

関

川

博

之

君

地域医療センター副センター長

小

島

秀

治

君

事務局次長

山

本

久

美

君

事務局次長（議会事務局長）

吉

村

修

二

君

- 2 -

議会事務局職員出席者
書

記

丸

山

貴

匠

君

書

記

安

藤

大

輔

君

書

記

山

下

史

尋

君

書

記

中

村

真

帆

君

――――――――――◇――◇――――――――――
議事

日

程（第１号）

平 成 31年 ２ 月 18日 （ 月 曜 日 ）第１

会議録署名議員の指名

第２

会期の決定

午 前 10時 開 議

第３
議第１号

平 成 31年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算議第２号

平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算――――――――――◇――◇――――――――――
午 前 10時 00分○議長（近藤

開会

開議

強君）

それでは、おはようございます。

全 員 お そ ろ い に な り ま し た の で 、 た だ い ま か ら 第 42回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定
例会を開会いたします。
これより本日の会議を開きます。
――――――――――◇――◇――――――――――
会議録署名議員の指名○議長（近藤強君）

これより日程に入ります。

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。
会議録署名議員は、会議規則の定めるところにより、今期定例会を通じて、
１番

岡

﨑

２番

岡

田

３番

梶

原

豊

議員

泰

司

議員

大

介

議員

にお願いいたします。
――――――――――◇――◇――――――――――
会期の決定○議長（近藤強君）

日程第２、会期の決定の件を議題といたします。

- 3 -お諮りします。
今期定例会の会期を本日１日といたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（近藤強君）

御異議ないものと認めます。よって、今期定例会の会期は本日１日と決しました。
――――――――――◇――◇――――――――――
議 案 の 上 程 （ 議 第 １ 号 平 成 31年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 か ら
議 第 ２ 号 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算 ま で ）○議長（近藤強君）

日 程 第 ３ 、 議 第 １ 号 平 成 31年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事

業 会 計 予 算 か ら 議 第 ２ 号 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算 まで、以上２件を議事の都合上一括議題といたします。
ただいま議題となりました議案に対する提出者の説明を求めます。
山本企業長。
○企業長（山本治君）

おはようございます。

昨 年 12月 に 企 業 長 に 就 任 し ま し た 山 本治です。どうぞよろしくお願いいたします。

本 日 、 議 員 の 皆 様 の 御 出 席 を い た だ き 、 第 42回 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 が 開 催 さ れ ま す ことを厚くお礼申し上げます。
議案の説明に先立ちまして、当面する課題、運営状況につきまして御報告いたします。
まず、経営状況について申し上げます。
平 成 30年 度 の 12月 ま で の 入 院 患 者 数 は 延 べ 12万 5,714人 で 、 １ 日 平 均 457人 、 稼 働 額 で の１ 人 当 た り の 入 院 診 療 平 均 単 価 は ８ 万 4,008円 と な り 、 入 院 収 益 は 前 年 同 時 期 と 比 べ
2.1％ 、 約 ２ 億 2,000万 円 減 少 し て い ま す 。 ま た 、 外 来 患 者 数 は 延 べ 14万 8,695人 で 、 １ 日
平 均 799人 、 １ 日 当 た り の 外 来 診 療 平 均 単 価 は ２ 万 273円 で 、 外 来 収 益 は 前 年 同 時 期 と 比 べ
4.9％ 、 約 １ 億 4,000万 円 増 加 し て い ま す 。 こ れ ま で も 入 院 患 者 数 は 、 平 成 24年 を ピ ー ク に
暫減傾向にありましたが、診療単価の増により収益を確保してきました。し かし、今年度は 入 院 患 者 数 が 当 初 見 込 み の １ 日 当 た り 482人 か ら 5.2％ 減 の 457人 と な る 中 で 、 入 院 単 価
は 1.7％ の 増 と な っ て い ま す 。 こ の 状 況 で 推 移 し ま す と 、 平 成 30年 度 決 算 見 込 み は 、 当 初予算と比べまして入院収益の減少幅が大きく、大変厳しい状況となっています。今年度は現経営計画の３年目の中間年であり、見直し作業に取り組んでいますが、高度で専門的な医療を提供する高知医療センターの役割や「医療の質の向上」「患者さんサービスの向上」「病院経営の効率化」といった基本目標は変わらないこと。その一方で、収支の見通
しが大きく異なることから、まずは、収支の改善に向けた当面の取り組みについて、入院患者数の増加策などの収益面と人員体制の見直しや設備投資のあり方などの費用面の両面から検討を行っているところです。高知医療センターは、本県の地域医療を支える中核的病院であることから、費用の縮減が医療の質の低下をもたらすことがないよう十分留意し- 4 -ながら、計画的に収支改善に取り組んでいきたいと考えています。
次に、若手医師の育成・確保について申し上げます。
高知医療センターは、初期臨床研修の基幹型病院として、近年募集定員を上回る応募を
得 、 こ の 春 の 採 用 予 定 は 16名 、 高 知 大 学 と の た す き が け プ ロ グ ラ ム 採 用 者 ２ 名 と 合 わ せ て
過 去 最 多 の 18名 で フ ル マ ッ チ と な っ て い ま す 。 県 内 臨 床 研 修 病 院 が 協 力 し た オ ー ル 高 知 としての取り組みと若手医師に対する当センター指導医の教育姿勢、そしてその成果として研修内容の質が高く評価された結果であると考えています。過去７年間の初期研修医の動向について分析した結果、当センターで研修を終えた研修医のうち約７割の医師が 県内の医療機関での勤務を選択しており、本県の地域医療に対する貢献についても一定の役割を果たしてきたと考えています。若手医師の定着には、初期臨床研修終了後に県内で専門医資格の取得を目指す医師がふえることが大切です。当センターでは、本年度から開始された新専門医制度において、内科や救急科、産婦人科などの診療科で専門医資格を修得できる 体 制 を 整 え て お り 、 10名 の 専 攻 医 を 採 用 し ま し た 。 こ の ４ 月 に は 13名 の 専 攻 医 が エ ン ト
リーを希望しており、当センターの専門研修の受け入れ状況が、今後の県内の若手医師確保にも大きく影響してきますので、高知大学医学部附属病院や県内の基幹病院、さらには支援をいただいている岡山大学や徳島大学などとも連携を密にして取り組んでいきます。
次に、ドナルド・マクドナルド・ハウスについて申し上げます。
同ハウスは、公益財団法人が運営する、病気の子どもさんとその御家族が利用できる滞在施設で、高知医療センターの開院に合わせ、隣接地に設置されました。当センターにとっても大変ありがたい施設であり、利用者からは満足度が高いとの評価を受けていますが 、 平 成 29年 の 利 用 率 が 11％ と 低 迷 す る 中 で 、 残 念 な が ら 本 年 度 末 を も っ て 閉 館 す る こ とになっています。財団からは、施設を無償譲渡するので、病院の宿泊施設として活用できないかとのお話をいただいていますことから、さきの議会で御説明しましたとおり、４月
以降、子どもさんから成人まで、全ての患者さんとその家族が利用できる企業団の附属施設として運営するための準備を進めています。交通事情が改善されてきたとはいえ、県内各地から患者さんが来られる当センターにとっては、患者さんやその御家族の利便性の向上や負担の軽減につながりますので、一定の負担は伴いますが、県からの支援もいただきながら運営していきたいと考えています。
それでは、今回提案しました議案について御説明いたします。
第 １ 号 議 案 は 、 平 成 31年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 で す 。
収 益 的 収 支 予 算 で は 、 収 入 は 前 年 度 予 算 よ り 0.1％ 、 2,837万 2,000円 増 の 235億 5,140万
1,000円 、 支 出 は 前 年 度 予 算 よ り 2.9％ 、 ６ 億 9,794万 4,000円 増 の 246億 4,777万 9,000円 とな り 、 平 成 31年 度 の 純 損 益 は 10億 9,637万 8,000円 の 赤 字 と な る 見 込 み で す 。 昨 年 度 に 続 き
赤字予算を計上せざるを得ない状況に至ったことについて は、極めて重く受けとめています。現状の課題を洗い出し、収支改善に向けての具体的な対策を着実に実行することによ- 5 -って、将来的な経営の安定化への道筋をつけていきたいと考えています。
資 本 的 収 支 予 算 で は 、 収 入 を 24億 8,813万 円 、 支 出 を 35億 6,456万 5,000円 計 上 し 、 不 足
す る 10億 7,643万 5,000円 は 、 損 益 勘 定 留 保 資 金 で 補 填 す る こ と と し て い ま す 。
第 ２ 号 議 案 は 、 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算 で す 。
高額医薬品の使用増加により材料費が予算を超過する見込みであり、収益的支出 の医業費 用 に １ 億 9,435万 9,000円 の 増 額 補 正 と そ れ に 伴 う 棚 卸 資 産 購 入 限 度 額 の 増 額 を お 願 い するものです。
なお、議案の詳細につきましては、後ほど統括調整監から御説明いたします。議員の皆様におかれましては、何とぞ御審議の上、適切な議決をいただきますようお願い申し上げます。
○議長（近藤強君）

浅野統括調整監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

それでは、お諮りをいたします議案につきまして 、 右 肩 に 資 料 １ と 書 い て お り ま す 「 平 成 31年 ２ 月 定 例 会 平 成 31年 度 当 初 予 算 議 案 の 概要」によりまして御説明させていただきます。
まず、左上の１、業務の予定量をごらんください。
平 成 29年 度 の 決 算 、 30年 度 の 決 算 見 込 み 、 31年 度 当 初 （ 案 ） と い う 形 で お 示 し を し て おります。
31年 度 当 初 （ 案 ） の 入 院 で す が 、 延 入 院 患 者 数 は 、 12月 ま で の 実 績 を ベ ー ス に 見 込 み ま
し た 平 成 30年 度 の 患 者 数 を ベ ー ス に 、 平 成 31年 度 に 患 者 数 増 を 見 込 め る 診 療 科 に 係 る 患 者
数 を 加 味 し て 患 者 数 を 推 計 し て お り ま し て 、 年 間 17万 13人 、 １ 日 当 た り 465人 を 見 込 ん でおります。
入 院 単 価 に つ き ま し て は 同 様 に 、 平 成 30年 度 の ４ 月 か ら 12月 ま で の 実 績 を ベ ー ス に 推 計
し ま し た 平 成 30年 度 の 診 療 単 価 を ベ ー ス に 、 今 後 使 用 量 が ふ え る こ と が 見 込 ま れ て い る 高
額 薬 品 、 新 た に 採 用 さ れ る 予 定 の 高 額 薬 品 に よ る 収 入 、 さ ら に は 、 本 年 10月 の 診 療 報 酬 改
定 も 加 味 し ま し て 、 入 院 収 益 見 込 み 141億 6,123万 4,000円 を 算 出 し 、 そ れ を 想 定 患 者 数 で
割 り ま し た ８ 万 3,295円 で 設 定 を し て お り ま す 。
次 に 、 外 来 で す が 、 延 外 来 患 者 数 に つ い て は 、 入 院 同 様 、 平 成 30年 度 の ４ 月 か ら 12月 まで の 実 績 を ベ ー ス に し た 、 平 成 30年 度 の 患 者 数 見 込 を ベ ー ス に 、 平 成 31年 度 に ほ ぼ 確 実 に
患者数増を見込める診療科、血液内科、産科、放射線療法科等に係る患者数を加味して、患 者 数 を 年 間 19万 7,791人 、 １ 日 当 た り 814人 と 推 計 を し て お り ま す 。
外 来 単 価 に つ い て は 、 入 院 同 様 平 成 30年 度 の ４ 月 か ら 12月 ま で の 実 績 を ベ ー ス に し た 平
成 30年 度 の 診 療 単 価 を ベ ー ス に 、 今 後 使 用 量 が ふ え る こ と が 見 込 ま れ る 高 額 薬 品 、 新 た に
採 用 さ れ る 予 定 の 高 額 薬 品 に よ る 収 入 や 10月 改 定 の 影 響 を 加 味 し ま し て 、 ２ 万 239円 を 見込んでおります。
病 床 利 用 率 、 こ れ は 精 神 科 病 床 や 結 核 病 床 等 含 み ま す 稼 働 620床 に つ い て の 利 用 率 で す- 6 -け れ ど も 、 31年 度 は 先 ほ ど の 延 入 院 患 者 数 の 見 込 み か ら 計 算 し 、 74.9％ を 見 込 ん で お り ます。
許 可 病 床 数 は 660床 で 変 更 は あ り ま せ ん が 、 稼 働 す る 病 床 は 40床 減 じ て 620床 と な っ て お
ります。これは、より重症度の高い患者さんへの手厚い医療サービスを提供するために、
平 成 28年 ６ 月 か ら 実 施 し て い る も の で ご ざ い ま す 。
続きまして、右側の表２、収益的収支（３条予算）を御説明いたします。
対前年度比で大きな増減額については、丸囲いしております。また、それらについて
は、主な要因を左の下の枠内にまとめております。
ま ず 、 医 業 収 益 で す 。 31年 度 は 188億 7,231万 4,000円 、 前 年 度 比 で ３ 億 9,668万 7,000円の減となっております。積算につきましては、先ほど御説明いたしました、患者数、単価に基づいて入院収益、外来収益それぞれ計上したところでございます。
次に、医業外収益ですけれども、構成団体負担金が、周産期医療に係る構成団体負担金
が 医 師 や 看 護 師 の 増 員 等 の 体 制 の 強 化 に よ り ま し て 7,100万 円 ほ ど の 増 と な っ た こ と 等 から 、 前 年 度 比 １ 億 2,734万 円 の 増 と な っ て お り ま す 。
その下の長期前受金戻入につきましては、建設改良費に充てた企業債に係る元金償還金への構成団体負担金や補助金のうち、減価償却費相当額を計上するものでございます が、
30年 度 よ り １ 億 2,736万 5,000円 増 の 14億 595万 5,000円 を 見 込 ん で お り ま す 。
以 上 、 収 益 的 収 入 が 、 235億 5,140万 1,000円 で 、 30年 度 当 初 費 で は 、 2,837万 2,000円 の増となっております。
次に、費用についてでございます。
ま ず 、 医 業 費 用 は 231億 6,637万 7,000円 で 、 前 年 度 比 ６ 億 305万 9,000円 の 増 を 見 込 ん でおります。
ま ず 、 給 与 費 に き ま し て は 、 103億 4,098万 円 、 前 年 度 比 で １ 億 501万 1,000円 の 増 加 と なっ て お り ま し て 、 医 業 収 益 に 対 す る 比 率 は 54.8％ と な っ て お り ま す 。 主 な 増 減 の 要 素 と い
た し ま し て は 、 職 員 数 の 12名 の 減 、 内 訳 と い た し ま し て は 、 医 師 は ３ 名 の 増 、 看 護 師 15名の減、その他医療スタッフにつきましては、各職種で、３名の増及び３名の減を、それぞれ見込んでいるところです。
ま た 、 本 年 ４ 月 30日 か ら ５ 月 １ 日 の 休 日 に 外 来 診 療 を 実 施 す る こ と と し て お り ま し て 、
そ の 間 職 員 の 休 日 勤 務 手 当 と し て 約 5,000万 円 計 上 し て お り ま す 。
次 の 材 料 費 に つ き ま し て は 、 平 成 30年 度 実 績 見 込 み を ベ ー ス 、 補 正 後 の 金 額 に 、 血 液 内科や小児科等の特定疾患に使用する新薬が大幅に増加していることも踏まえ、経費を積算
し て い る と こ ろ で す 。 結 果 と し て 、 医 業 収 益 に 対 す る 比 率 は 31.8％ と な っ て お り ま す 。
経 費 に つ き ま し て は 43億 3,051万 円 で 、 昨 年 と 比 較 い た し ま し て 6,073万 2,000円 の 減 となっております。経費には、報償費、旅費、消耗品費、修繕費、委託料等が ありますが、
委 託 料 に つ き ま し て は 、 平 成 30当 初 予 算 額 と ほ ぼ 同 額 と な っ て お り ま す 。

- 7 -な お 、 マ ク ド ナ ル ド ・ ハ ウ ス を 活 用 し ま し た 滞 在 施 設 の 運 営 費 と し て 、 昨 年 11月 に 御 説
明 申 し 上 げ ま し た 経 費 と し ま し て 、 委 託 料 1,159万 4,000円 を 計 上 し て お り ま す 。
次 に 、 減 価 償 却 費 に つ き ま し て 。 23億 8,364万 9,000円 で ご ざ い ま し て 、 今 年 度 に 導 入 い
た し ま す 統 合 情 報 シ ス テ ム の 減 価 償 却 が 31年 度 か ら 始 ま り ま す こ と か ら 、 前 年 度 比 ２ 億
7,511万 5,000円 の 増 と な っ て お り ま す 。
以 上 、 収 益 的 支 出 の 計 は 、 246億 4,777万 9,000円 、 前 年 度 と 比 べ ま し て ６ 億 9,794万
4,000円 の 増 と な っ て お り ま す 。
以 上 か ら 、 平 成 31年 度 の 収 益 的 収 支 と し ま し て は 、 一 番 下 の 左 側 の 丸 囲 い で す が 、 純 損
益 で は 10 億 9 ,6 37 万 8 , 000 円 、 純 損 益 か ら 特 別 利 益 、 特 別 損 失 を 除 き ま し た 経 常 収 支 で は
10億 4,200万 8,000円 そ れ ぞ れ 赤 字 を 想 定 し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
入院患者数の増に伴います収益の増及び予算の執行段階におきましては、経費縮減の取り組みを一層強化し、最少の経費での予算執行に努めることによりまして赤字幅の縮小を目指してまいります。
次に、２ページ、左上のグラフをごらん願います。
高知医療センターの開院以来の収支等の推移をお示ししております。なお、単位は億円
でまるめております。一番上の折れ線グラフは、医業収益の推移となっております。
棒グラフでは、左側が純損益、右側が経常損益をそれぞれお示ししております。
次に、左下の３、資本的収支（４条予算）についてでございます が、右横にございます
ポイントとあわせてごらん願います。
ま ず 、 収 入 に つ き ま し て は 、 建 設 改 良 に 伴 い ま す 企 業 債 が ９ 億 4,000万 円 、 県 市 の 構 成
団 体 負 担 金 が 15億 3,865万 9,000円 、 補 助 金 947万 円 で 、 計 24億 8,813万 円 。
次 に 、 支 出 に つ き ま し て は 、 建 設 改 良 費 が ９ 億 5,879万 2,000円 、 企 業 債 の 償 還 金 が 26億577万 3,000円 で 、 計 35億 6,456万 5,000円 と な っ て お り ま し て 、 収 支 差 は 10億 7,643万
5,000円 と な っ て お り ま す 。 こ の 不 足 額 に つ き ま し て は 、 会 計 ル ー ル に 基 づ き ま し て 損 益
勘定流保資金で補填するものでございます。
収 入 、 支 出 額 と も に 前 年 度 と 比 較 し ま し て 大 幅 な 減 と な っ て お り ま す が 、 平 成 30年 度 事
業 と し て 、 統 合 情 報 シ ス テ ム の 更 新 と し て 総 額 約 19億 円 を 計 上 し た た め で ご ざ い ま す 。
な お 、 平 成 31年 度 の 主 要 な 投 資 事 業 と い た し ま し て は 、 右 下 の 表 に ご ざ い ま す と お り 、
血管造影撮影装置の更新、ナースコールシステムの更新、院内病床ベッドの更新、これは老 朽 化 い た し ま し た 入 院 ベ ッ ド を 毎 年 200台 ほ ど ３ 年 間 か け て 順 次 更 新 し よ う と す る も のでございまして、それに係る経費でございます。
次に、右上の表４、収支状況でございます。資金収支の状況でございます。
１ の 前 年 度 末 の 内 部 留 保 資 金 で ご ざ い ま す が 、 47億 9,112万 7,000円 、 こ の 額 は そ の 左 の欄 、 平 成 30当 初 予 算 欄 の 下 の 端 の 額 と 同 一 で ご ざ い ま す 。 ２ の 当 年 度 純 損 益 は マ イ ナ ス
10億 9,637万 8,000円 、 ３ の 現 金 を 伴 わ な い 収 入 ・ 支 出 で ご ざ い ま す け れ ど も 、 こ れ は 長 期- 8 -前 受 金 戻 入 や 減 価 償 却 等 で 合 計 11億 4,712万 9,000円 、 ４ の 当 年 度 資 本 的 収 支 不 足 額 は マ イ
ナ ス 10億 7,643万 5,000円 、 こ れ ら ２ か ら ４ を 合 計 い た し ま す と 、 ５ 、 当 年 度 の 資 金 収 支 とし ま し て マ イ ナ ス 10億 2,568万 4,000円 と い う こ と に な り ま す 。 こ の 金 額 と １ の 前 年 度 末 の
内 部 留 保 資 金 を 合 計 し ま し て 、 ６ の 31年 度 末 の 内 部 留 保 資 金 は 37億 6,544万 3,000円 を 見 込
んでおります。
次に、３ページをご覧ください。
５、債務負担行為でございます。
平 成 31年 度 で 現 在 の 契 約 期 間 が 終 了 し ま す 、 患 者 等 給 食 業 務 委 託 料 に つ き ま し て 、 平 成
32年 度 以 降 の 契 約 締 結 に 向 け ま し て 、 平 成 31年 度 中 に プ ロ ポ ー ザ ル の 実 施 を 予 定 し て お り
ま す こ と か ら 、 平 成 31年 度 か ら の 債 務 負 担 行 為 を お 願 い す る も の で ご ざ い ま す 。
それでは、改めまして、右肩上に①と書きました資料で議案説明をさせていただきます。先ほど資料１で御説明したものにつきましては、説明は省かせていただきます。
１ ペ ー ジ を め く っ て い た だ き ま し て 、 平 成 31年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会
計予算議案でございます。
次の、１ページをお開きください。
議 第 １ 号 平 成 31年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 で ご ざ い ま す 。
第１条から次の２ページの第５条までにつきましては、説明を省かせていただきます。
第 ６ 条 は 、 ４ 条 予 算 の 資 本 的 収 入 に 計 上 し て お り ま す 起 債 額 ９ 億 4,000万 円 の 内 訳 と なっております起債の目的、限度額、起債の方法、利率及び償還の方法をお示しをしております。
第７条、一時借入金、これは年度途中において一時的に資金不足が生じた場合の資金不足 を 補 う た め に 金 融 機 関 等 か ら 一 時 的 に 借 入 す る 場 合 の 限 度 額 で す け ど 、 20億 円 と 定 め る
ものでございます。
次に、３ページをお願いします。
第８条は、予定支出の各項間の金額の流用は原則不可となっております が、状況に応じた柔軟な経営運営の視点から、流用することができる場合として、収益的支出における医業費用と医業外費用相互間の流用を定めさせていただくものでございます。
第９条では、目間の流用については特段の制限は ありませんが、性質上議決を経なければ流用することができない経費といたしまして、職員給与費、交際費を設定するものでございます。
第 10条 で は 、 構 成 団 体 か ら 補 助 金 を 受 け る 額 と い た し ま し て 、 ３ 条 予 算 で ３ 億 8,337万円 、 ４ 条 予 算 で 947万 円 、 計 ３ 億 9,284万 円 で あ る こ と 定 め る も の で す 。
第 11条 で は 、 棚 卸 資 産 の 購 入 限 度 額 65億 4,667万 4,000円 、 こ れ は 薬 品 費 、 診 療 材 料 費 、
医療消耗品費を消費税込みで合算した金額となっております。
第 12条 で は 、 重 要 な 資 産 と い た し ま し て 医 療 器 械 及 び ナ ー ス コ ー ル シ ス テ ム を 取 得 す る- 9 -旨を定めるものでございます。
次 の ペ ー ジ か ら は 、 平 成 31年 度 病 院 事 業 会 計 予 算 に 関 す る 説 明 と な っ て お り ま す 。
４ページ、５ページは、省略をさせていただきます。
６ページでございます。キャッシュフロー計算書 でございます。下から３行目に当年度の 資 金 収 支 で 26億 3,506万 8,000円 減 少 し 、 現 金 ベ ー ス で は 期 首 残 高 が 53億 6,419万 3,000円
で す の で 、 平 成 31年 度 期 末 の 残 高 と い た し ま し て は 27億 2,912万 5,000円 と な る 見 込 で ご ざいます。
なお、キャッシュフロー計算書は、未収金、未払金等を含めた現金の動きを示したものですので、先ほど資料１－４で御説明申し上げました収支状況の資金収支とは一致するものではございません。
続きまして、７ページ、８ページは給与費明細書となっております。
９ ペ ー ジ に は 、 給 料 及 び 手 当 、 初 任 給 等 の 状 況 、 10ペ ー ジ に は 級 別 職 員 数 、 級 別 の 標 準
的 な 職 務 内 容 、 11ペ ー ジ に は 昇 級 の 内 容 、 12ペ ー ジ は 特 殊 勤 務 手 当 の 状 況 、 期 末 手 当 、 勤
勉手当の状況と退職及び勧奨退職に係る退職手当の状況をお示ししております。
13ペ ー ジ に は 、 そ の 他 の 手 当 て に つ き ま し て 、 主 た る 構 成 団 体 で あ り ま す 高 知 県 の 制 度との比較をお示ししております。
14ペ ー ジ か ら 19ペ ー ジ 、 そ れ ぞ れ の 科 目 の 詳 細 で ご ざ い ま す の で 、 説 明 は 省 略 さ せ て い
た だ き ま す 。 20ペ ー ジ を お 開 き く だ さ い 。
債 務 負 担 行 為 に 関 す る 調 書 で ご ざ い ま す 。 (1)は 先 ほ ど 御 説 明 申 し 上 げ ま し た 新 規 分 とし て 、 患 者 等 給 食 業 務 委 託 料 に 係 る 新 規 分 で ご ざ い ま し て 、 (2)は 過 年 度 に 御 議 決 を い た
だきましたものでごさいます。
次 、 21ペ ー ジ を お 願 い し ま す 。
平 成 31年 度 末 の 予 定 貸 借 対 照 表 を お 示 し し て お り ま す 。
ま ず 、 資 産 の 部 、 １ 、 固 定 資 産 で ご ざ い ま す が 、 一 番 右 側 の 列 の 数 字 で す が 、 31年 度 末で 274億 6,231万 円 、 ２ 、 流 動 遺 産 、 こ れ が 97億 9,946万 4,000円 で 、 資 産 合 計 は 372億
6,177万 4,000円 と な っ て お り ま す 。
一 方 、 負 債 に つ き ま し て 、 ３ 、 固 定 負 債 が 建 設 改 良 費 等 の 企 業 債 等 で 258億 9,791万 円 、４ 、 流 動 負 債 が 60億 5,144万 5,000円 、 ５ 、 繰 延 収 益 が 28億 1,584万 7,000円 で 、 負 債 の 合 計が 347億 6,520万 1,000円 と な っ て お り ま す 。
22ペ ー ジ に 移 り ま し て 、 資 本 に つ き ま し て は 、 ６ 、 資 本 金 が 133億 8,595万 8,000円 と なっ て お り ま す 。 ７ 、 剰 余 金 が マ イ ナ ス 108億 8,938万 5,000円 と な っ て お り ま し て 、 資 本 合
計 が 24億 9,657万 3,000円 と い う こ と で 、 負 債 と 資 本 を 合 計 い た し ま し た 372億 6,177万
4,000円 が 、 先 ほ ど の 資 産 の 合 計 、 21ペ ー ジ に ご ざ い ま す 372億 6,177万 4,000円 と 合 致 し ております。
23 ペ ー ジ か ら 2 5 ペ ー ジ は 、 こ の 平 成 31 年 度 予 定 貸 借 対 照 表 の ベ ー ス と な り ま す 、 平 成- 10 -

30年 度 決 算 見 込 み に 基 づ き ま し た 予 定 損 益 計 算 書 及 び 予 定 貸 借 対 照 表 を お 示 し し て お り ます。
26ペ ー ジ か ら 27ペ ー ジ は 、 注 記 と し て 記 載 し て い る 内 容 を 記 し た も の で ご ざ い ま す 。
続きまして、右肩の上に②と書いた資料で、補正予算議案を説明させていただきます。
１ ペ ー ジ を め く っ て い た だ き ま し て 、 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会
計補正予算議案でございます。
次の１ページをお開きください。
議 第 ２ 号 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算 で ご ざ い ま す 。
第２条でございます。第１款高知医療センター事業費用のうちの第１項医業費用を薬品費 増 に 伴 い ま し て １ 億 9,435万 9,000円 増 額 補 正 す る も の で ご ざ い ま す 。 こ れ は 、 下 半 期 に
高 額 薬 品 の 使 用 量 が 大 幅 に 増 加 し た こ と 等 に よ り 、 ３ 億 6, 96 4 万 1 ,0 00 円 ほ ど の 不 足 、 一
方 、 診 療 材 料 費 は 、 価 格 交 渉 の 強 化 等 に よ り ま し て 、 １ 億 7,528万 2,000円 ほ ど の 残 が 見 込
ま れ る こ と か ら 、 差 し 引 き 医 業 費 用 材 料 費 と し て １ 億 9,435万 9,000円 の 補 正 を さ せ て い た
だくものです。
次 の 第 ３ 条 、 棚 卸 購 入 限 度 額 に つ き ま し て 、 医 業 費 用 の 補 正 額 １ 億 9,435万 9,000円 に 消費 税 ８ ％ を 加 え ま し た ２ 億 990万 8,000円 を 補 正 す る こ と と し て 、 現 行 の 限 度 額 61億8,051万 3,000円 を 63億 9,042万 1,000円 に 改 め よ う と す る も の で ご ざ い ま す 。
以上で私からの御説明を終わります。何とぞよろしくお願いいたします。
○議長（近藤強君）

これより質疑に入ります。

質疑はございませんか。
寺内議員。
○１０番（寺内憲資君）

３点お聞きしたいと思います。まず１点目が、先ほど説明があったように赤字予算ということで、この赤字については、内部留保資金を活用することになっていると思いますけれども、まず今後の内部留保資金の見通し、それをお聞きしたいと思います。
○議長（近藤○企業長（山本

強君）
治君）

山本企業長。
金額的にはそこに書いてあるとおりですが、このまま続いていけ ば 10億 ず つ 減 っ て い く と い う こ と に な り ま す の で 、 そ う な ら な い よ う に 、 も う 本 当 に ゼロベースで見直しをしていくということを考えていますので、機械的に減ればそうなりますけれども、ただそれを食いとめたいというふうには思っていますが、今の段階では、例
え ば こ と し 10億 円 減 っ て 、 来 年 は ５ 億 円 に な っ て 、 次 ３ 億 円 に な る か っ て い う 、 そ う い う
ところまでは、まだ実は検討ができておりません。今、またいろいろ御質問あろうかと思いますが、いかにして収益を上げるのか、要は入院患者さんをどういうふうにしてふやしていくのかという面と、それから支出については、人員体制を含めた一般給与費が大きい
ので、体制をどういうふうに見直していくのか。機器購入も結構大きな額がありますの- 11 -

で、その辺の見直しをどうしていくのかということを考えています。ただそれをやる上では、高知医療センター、やっぱり地域医療を担う中核的な病院ですので、議案説明でも申し上げましたけども、機能が落ちてしまえば、これは元も子もないということになります
ので、うまくバランスをとりながら回復を目指していくということで、一定時間をいただ
きたいなとは思っております。
○議長（近藤強君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
過去に内部留保資金が枯渇して、県市から借入れもしてると思

いますけれども、その借入金とその償還状況を。
○議長（近藤強君）

浅野統括監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

まさに内部留保資金が枯渇し始めて、決算上がら な い と い う 状 況 に な り ま し て 、 平 成 21年 ３ 月 31日 に 構 成 団 体 で あ り ま す 県 市 か ら お 借 り
を し て お り ま す 。 ３ 億 8,100万 円 ず つ お 借 り を し て お り ま す 。 そ の 後 計 画 的 と い い ま す
か 、 3,810万 円 ず つ お 返 し を し て お り ま し て 、 県 に は 少 し や や 早 目 に 終 了 し ま し た 。 高 知
市さんにも今年度中に全て償還が終わりまして、今年度末では、その分については、もう
全てお返ししたと、そういう状況になってます。
○議長（近藤強君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
次に、赤字予算ですので、その中で今働き方改革が言われています。その中に医師も働き方改革の中に入っていると思う のですけれども、過労死、言うたら医師の健康もしっかりと働き方改革としてやっていると思いますが、今回のこの予算のほうに医師の勤務時間等について働き方改革を踏まえて何か検討を入れられているんでしょうか。
○議長（近藤強君）

浅野統括調整監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

まず、費用的なもの、数字的な金額的なものに

つ い て 申 し 上 げ ま す 、 結 論 か ら 申 し 上 げ ま す と 、 そ う い っ た も の は 考 慮 せ ず に 、 平 成 30年度の費用の見通しをベースに算出をしております。もちろん具体的な取り組みは、院長から御説明あると思いますけれども、働き方改革についての具体的な取り組みは、今後進めていくこととしております。
○議長（近藤強君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
院長、医師の働き方改革に伴う体制等、病院長としてどのように考えているか、その概要を。
○議長（近藤強君）○病院長（島田安博君）

島田病院長。
医師の働き方改革、働き方改革というのは、医療職全体に及ぶものでありますけれども、特にやはり医師、診療の中心になるスタッフですので、それにつきましては、従前からいろいろ対応をしてまいりました。そして、具体的には、平成30年 ２ 月 に 医 師 の 労 働 時 間 短 縮 に 向 け た 緊 急 的 な 取 り 組 み と い う の が 公 表 さ れ て お り ま し- 12 -

て、それに対して院内でも幾つか対応しております。具体的には、まず労働時間をどういうふうに管理をするかということで、具体的なものとしましては、職員の入口に、入退室がわかるようなカードリーダーを入れるということ、それから診療科長にそれぞれのスタ
ッフの時間外の時間を確認するというふうなことやって、減らすことを目指してまいりました。それに関しては、まだ十分効果が出ていないというのが状況で、次の段階を今考えております。
そ れ か ら も う 一 つ は 、 タ ス ク シ フ テ ィ ン グ と い う こ と で 、 医 療 秘 書 を 今 45名 以 上 各 診 療科に張りつけておりまして、医師でなくてもできるような幾つかの仕事についてサポートをしてもらっています。これにつきましては、ほかの医療機関と比べると、かなり先進的な試みをしてくれておりまして、私も外の病院から来ましたけれども、非常に助かっており ま す 。 そ う い う 面 で は 、 30年 に そ う い う 緊 急 的 な 取 り 込 み と い う こ と を 言 わ れ ま し た け
れども、それに先んじてかなり対応してきております。しかしながら、最終的にやはり医師の時間外の時間が減らないといけないということで、それも定期的に毎月チェックをして お り ま す け れ ど も 、 や は り ま だ 月 80時 間 以 上 の 医 師 が 大 体 24～ 25名 は 常 に い る 状 況 で 、それぞれの診療科の偏りはありますので、個々の診療科の科長さんと一緒に具体的に時間外はどういうものと定義をするかということとか、もう既にやっておりますように、複数の主治医制をとるとか、患者さん、御家族への説明を時間内にやってもらうとか、今いろんなところで言われているような対応を積極的に進めております。やはりなかなか今まで医 師 と い う の は 、 患 者 の た め に 365日 24時 間 働 い て 当 た り 前 だ と い う 概 念 で 動 い て ま い り
ま し た の で 、 2024年 、 こ れ か ら ５ 年 後 に 年 間 960時 間 、 と い う 枠 の 中 に お さ め る よ う に というふうな方向になっておりますので、それに向けて今できる、既にやってきているものに加えてしっかり体制をかえる。時間外の定義はどういうものであるかということのほか、いろんな診療の体制あるいは当直の体制も含めて見直していきたい、改善をしていきたいと思います。言葉どおりにいきますと、医師のスタッフ数が倍ぐらいないといけない
いですけれども、今の状況でスタッフを倍にするというこ とは、なかなか現実的ではない
し、かつ企業長が言いましたように、診療の質は落とせないという状況で、今までの無駄な部分をできるだけ減らして、何とかこれに対応していきたいというところで、まだ実数として時間外が明らかに減ったという状況はないんですが、今やってふえていくのを横ばいにして、これから下げていくというところを今目指しているところであります。
以上です。
○議長（近藤強君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
院長、冒頭に企業長が、もう一点の勤務時間以外に医師の育成という、医師不足の確保という点で、地元紙のほうには、将来の医師不足 という記事にもありましたけども、その辺で働き方と他方バランスというものになると思いますけれど、医師の育成という点では、どのように考えられていますか。

- 13 -

○議長（近藤強君）○病院長（島田安博君）

島田病院長。
医師の育成に関しましては、最近の若い先生方は、やはり逆に

時間外というのは非常に厳しく考えられております。やはり医師の育成、診療の部分で、自己研鑽の部分を今まで曖昧にしてきた部分があります。ですので、研修医の時代は自己研鑽ということで、結構病院に残っていろいろ勉強する時間が、我々の時代にもありましたけれども、そのあたりをやはり明確に定義をしてあげることによって、患者さんの診療にどれくらい割く、それから自己研鑽という意味で、学会、発表、論文を読む、いろんなことをやらないといけません。そこに対しては逆に制限はせずに自由にやってほしいし、その中でそれぞれの医師が、自分がどういう方向を目指すべきかということを考えていっていただきたい。我々としては、環境という意味での通常の診療業務と自己 研鑽を明確に分けて、それぞれ当然のことですけど、診療に関してはきちっと時間外の費用を給料として出すということはやっていきたいと思います。ですので、やはり曖昧なところをこれからもう少しお互いがしっかり認識して、それで最終的にワーク・ライフ・バランスがきちっとできる、そういうことを外に対してアピールしていけば、うちの病院に対して研修医からもきちっと評価を受けられると思います。仕事は少ない、すぐに帰れるけれども、給料も安いっていうふうな悪循環にならないようにやっていきたいというふうに思っております。
○議長（近藤強君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
３点目に、債務負担行為の患者等給食業務の委託料があって、ちょっと説明のほうがなかったようですが、資料１にありますので、給食業務の委託についてお聞きしたいんですけども、やはり入院される方で、食にたけた方なん かも入院されていて、その方なんかの御意見の中で、医療センターの給食の中の野菜が外国製品が使われているんやないかなというような御意見をいただきまして、私のほうは高知県も高知市
も地産地消ということでいろいろやっているので、可能であれば医療センターの給食についても地産地消が望ましいと思っているのですけれども、このあたり給食業務についてどのような考え方で委託しているのかお聞きしたいのですが。
○議長（近藤強君）

浅野統括監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

現在の委託業者との委託契約の中にそういった部 分 は 落 と し 込 ん で お り ま す 。 表 現 と い た し ま し て は 、 材 料 の 購 入 金 額 の 50％ 以 上 を 県 内に本社のある業者さんから調達するように努力規定ではございますけど、そういった落とし込みをしております。実際、高知県内でつくったものでも、一旦県外へ行って、そこから調達される等、いろんな方法がありますので、我々の把握のほうとしては、県内に本社のある業者さんからどれぐらい調達しているかと、そういった形で金額を把握しております。ちなみに御質問のありました野菜、あと私ども、野菜と果物と一つのセットでちょっと 考 え て お る ん で す け れ ど も 、 金 額 ベ ー ス で 申 し 上 げ ま す と 約 ほ ぼ 県 内 ・ 県 外 50％ ず つ 、- 14 -

56％ が 県 内 産 で す け れ ど 、 月 に よ っ て 違 い ま す の で 、 大 体 半 分 は 県 内 産 と い う こ と で 、 努
力目標については、一定達しているのかなというような受けとめはしております。
○議長（近藤強君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
ちなみに、食の関係の方から、外国の野菜を使っているという指摘があったりしたんですけど、そういったことはいかがですか、調べてられてないん ですか。
○議長（近藤強君）

浅野調整監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）患者さんに対して年２回ほど給食についての要

望といいますか、アンケート調査を実施しております。その中で内容であるとか、いわゆ
るおいしいとかおいしくないとか、そういった評価もお願いしているんですけど、そこの中で、そこまでのまた質問項目もございませんし、そこは契約業務をやっている私どものところまでは、まだ来ておりません。ただ恐らく推測ですけれども、なかなか県内産の野菜 だ け で は 、 １ 日 1,200食 を 出 し て お り ま す の で 、 安 定 的 な 供 給 は な か な か 難 し い こ と も
あ り 、 50％ に と ど ま っ て お り ま す の で 、 結 果 と し て は 、 外 か ら 、 外 国 か ら 入 っ て き て い るだろうとは思っておりますが、どれくらいかの把握は、済みませんができておりません。
○議長（近藤強君）○４番（川村貞夫君）

川村議員。
何点か質問させてもらいます。

開 院 し て 14年 目 と い う こ と で す の で 、 最 も 医 療 セ ン タ ー は 安 定 し 、 向 上 す る 時 期 、 人 間
で言えば働き盛りの施設というように思うんですが、そうした中で少し今回厳しい予算になっておる。これは下降トレンドに入ったとみるべきかどうか、そこら判断を聞かせていただきたいですが。
○議長（近藤○企業長（山本

強君）
治君）

山本企業長。
患 者 数 自 体 は 、 提 案 説 明 で も お 話 し し ま し た よ う に 、 平 成 24年の 526人 が ピ ー ク で し た 。 そ れ か ら 減 っ て 維 持 、 減 っ て 維 持 と な っ て あ り ま す け ど 、 や はり 徐 々 に 徐 々 に 減 っ て き て 、 今 年 度 が 457人 と 。 こ れ は 482人 を 想 定 し て い た の に 457人 に減っていますので、やはり何らかの手は打つ必要があるとは思っております。ただ人口減
少のペースよりもはるかに減っていますので、人口減少とか以外の理由があるのではないかと。もう一つは、高齢化が進んでいますので、疾病の構造が変わって、場合によっては、高度急性期の患者さんの中でも医療センターまで来なくても済むっていう方がひょっとするとふえているかもしれません。今までは、川村議員も御存じのように、医療センターというのは、地域との医療機関との連携がベースにあり、紹介をしていただいてうちで治療をして、また地元に帰っていただいて、できるだけ早く生活をしていただくというのがベースになっていますので、そこの紹介患者さんをいかに増やすかっていうことを取り組まないと、当然入院患者さんは増えないわけです。それを今までも地域連携室で、病院とうちとの関係づくりというのはしていましたけれども、どちらかというと、やっぱり忙- 15 -

しい医師の方同士の交流というかコミュニケーションというのは、まだまだ不十分だったというところがあります。今後は、まずはそれぞれの診療科ごとに現状分析をしっかりした上で地域へ出ていって、やっぱり医師の方も含めたもっと顔の見える関係をつくってしっかり紹介、逆紹介をしていく関係をまずつくっていきたいということですので、うちの役割が落ちたのかという質問に対しては、明確に根拠を持っては言えないんですけれども、まだ今の人口動態とか病気の状況からいくと、患者数が減るほどではないんじゃないかなと。もう一段やりようがあるではないかなというふうに思っております。
○議長（近藤強君）○４番（川村貞夫君）

川村議員。
ぜひその要因を分析されて、つなげてもらいたいと思います。次に、具体的にがんサポートセンター、これが経営に稼働しているのかどうか、 お聞きします。
○議長（近藤強君）

浅野統括監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

がんサポートセンターにつきましては、三十数億円の設備投資を含めて、また職員も確保して対応しております。もともと収支ということで申し上げますと、ここの部分だけではなかなか収支は見通せない、黒字への転換は無理だろうという中で、いわゆるそれ以外の本体部分でそこの赤字をの み込むというふうな計画でございました。そういう中で、がんサポートセンターが、実際当初想定した計画の患者数であるとか、そういったものを満たしているかといいますと、個々にもよ ります。
高精度放射線治療の件数等は満たしておりますけれどもＰ ＥＴの検査数は、当初の計画の半分ぐらいとか、それぞれ項目によってございますので、一昨年できたセンターでございますので、そこら辺要因分析をして、できるだけ当初の計画に見合った収益を上げ られる
ようにこれから取り組んでいるところでございます。
○議長（近藤強君）○４番（川村貞夫君）

川村議員。
病院長にちょっとお伺いしたいのですが、がん患者は高齢化とともに増加傾向にあると思うんですが、治療方法も免疫療法が加わったことで、第４の道が開かれてきたわけでございますが、そうした中で、放射線治療、いわゆるがんサポートセ
ンターが得意とする部分が、総体的に下がってるんじゃなかろうかというように思うんですが、そのことと今統括調整監の説明があったこととは、符合しませんか。
○議長（近藤強君）○病院長（島田安博君）

島田病院長。
まず、放射線治療に関しましては、従来の一般的に行われる放射線治療とはかなり変わってきておりまして、逆に高齢者を含めた全身状態、余りよくない方も含めて投射ができる。要するに対象となる患者さんの範囲はふえてきているやり方
を今ここの病院では行っております。特に高齢の患者さんがふえてくることで、今ふえてくる前立腺がん等に関しましては、世間ではダ・ヴィンチとかそういうふうな低侵襲手術ということも行われていますけれども、今後高齢になればなるほど、より高精度の放射線- 16 -

治療の対象になる方はふえてくると思いますので、放射線治療がどんどん手術療法 をとる
わけではないんですけれども、必ずしも範囲、患者さんの数が減っていくという方向ではなくて、やはり数は一定、あるいはさらにふえる方向にいくと思います。
それから、免疫療法は、以前から御質問いただいておりますけれども、高額である以外に、今どんどん適応症がふえておりまして、今回補正予算をいただいて、さらに患者さんの診療を広げるという方向にはいっております。ただ、主たる疾患がやはり肺がんがかな
り多くあります、患者さんの数からいいますと。患者さんもどんどん高齢化をして、昔は70歳 を 超 す と 高 齢 者 と 言 っ て お り ま し た け ど 、 今 は 80歳 後 半 ま で 添 付 文 書 上 は 適 用 に な ります。ただ本当にそれをやるか、今臨床の現場で非常に大きな問題になっております。ですので、患者さんが高齢化になって、がんの患者さんがふえるであろうという想定は、当初はしておりましたけれども、今度はがんの患者さん自身がその治療を受けて治らない場
合にどこまで治療を受けて、社会に対して高い医療費を負担してもらって生きるのがいいのかどうかという、かなり哲学的なことまで患者さん御自身が考えられるようになってきます。ですので、高齢者がふえてがんの患者さんがふえれば、その必要がどんどんふえる
かというと、多分一定のところでとまってくるんではないかなと。多 分高知県は、その一番最たるところが進んでおりますので、あるところまでいって、そこでとまってくると思います。ただやはり科学の進歩によって、従来の適用にも全体がふえて いますので、比較的若い世代の人にはどんどん使うと思いますけれども、ただ高齢者がふえることによって、患者数がどんどんふえるっていう単純な話にはならない。ふえないというのは、やはり患者さんがしっかり情報をお持ちになられて、自分たちがどうすべきかということをしっかり考えられておりまして、やはりこれはかなり社会の変化が、我々医療者が勝手に思っていた以上にしっかり考えられているんではないかというところで、我々医療者もどういうふうに医療を提供するかを今後考えないといけないというふうに考えております。
○議長（近藤強君）○４番（川村貞夫君）

川村議員。
補正予算でも材料費のアップを見合うことになっているわけですが 、 当 然 薬 だ け で は ご ざ い ま せ ん け れ ど も 、 目 標 が 今 回 当 初 で 31.8％ と い う ん は 、 30％ 以
内 に 何 と か な ら ん か ね と い う 思 い が 、 は る か に 30％ を 超 え て い く 。 Ｐ Ｆ Ｉ の と き に は 、 こ
れ を 23％ 、 ４ ％ 、 非 常 に め ち ゃ く ち ゃ な 低 さ だ っ た わ け で 、 当 然 そ れ は 無 理 だ ろ う と 。 しか し 、 そ う か と い っ て 、 30を 優 に 超 え る と い う の は い か が な も の か と い う よ う に 思 う ん です。そこはちょっとどう考えとるか。
○議長（近藤○企業長（山本

強君）
治君）

山本企業長。
材料費をどう抑えるのかっていうのは、うちだけではなくて、

全 て の 病 院 の 課 題 で 、 30％ ぐ ら い じ ゃ な い か と い う 一 般 的 に 言 わ れ て い る の も 承 知 を し ておりますが、ただうちの病院は、やはり高度急性期の病院であって、なおかつがんを中心とした薬剤でないと治療できないという患者さんも多く来られます。そうした中で、特に- 17 -

去 年 の 10月 、 11月 あ た り か ら ま た 年 明 け で 新 薬 が 出 た り と か 、 保 険 適 用 に な る っ て い う 、
新しい薬がどんどん出てきております。それを無計画にどんどん使うということではありませんが、やっぱり患者さんも新しい薬が出れば、今までなかなか治らなかった方がぜひ使いたいという方もいますし、医師のほうも助けるために使いたいということがあって、
こ れ ま で の 考 え 方 で 30と い う 線 を 引 く だ け で は 、 ど う も い け な い ん じ ゃ な い か な と 。 要は、当然材料費を抑えるという考えも要りますけど、いわゆる高額の薬というものは、使い 方 も 含 め て 整 理 を 別 に し て 、 そ れ を 除 い て 例 え ば 30と か 、 こ れ 済 み ま せ ん 、 中 で ま だ 十分議論していませんが、考え方として、一つをひっくるめて全部ではなくて、やっぱり高額薬品にはこういう考え方、それ以外についてはこういう率を守るようにしっかりやって
いきましょうとかっていうふうにやっていかないと難しいではないかなというふうに考えております。
○議長（近藤強君）○４番（川村貞夫君）

川村議員。
大変これから厳しい予算になってくることが予想されるわけです

が、病院のそれぞれの科、内科であったり外科であったり神経科であったり、さまざまな科ごとの戦略というか、これを立てていく必要が、もう事務方はそれ資料としては持っていると思うんですが、それをやっぱり議会なんかへも公表していくとかという考え方はな
いんですか。
○議長（近藤○企業長（山本

強君）
治君）

山本企業長。
当然それぞれの診療科ごとに患者数がどういう推移でこうなってますであるとか、当然診療行為をするわけですから、診療の収入がどうなっていますかっていうのは、各診療科ごとに当然把握をしていますし、それをそれぞれの診療科にもお示しをして改善をどうしたらいいのかっていう議論は、議員言われるように必要だと思います。当然やっている部分もあります。そうした中で、診療科ごとの収支ということにな
りますと、例えばもともとうちの病院、そうですけども、不採算医療ということで、県・市から負担金をいただいてやっている分野もあります。どう頑張ってもマイナスというところもある中で、一個一個出すっていうとこまでは考えていないんですが、ただ今議員が言われたように、マイナスはマイナスであってもその診療科としてどうなんだということは非常に大切だと思いますんで、それについては診療科ごとの目標なり、そういうことも議論して全体で改善を図っていくということをやっていきたいと思いま す。
○議長（近藤強君）○４番（川村貞夫君）

川村議員。
議会議員の立場ですから、嫌口も言って、先生方にもある程度辛口なことになるかもしれませんが、そこは御容赦願いたいと思うところです。今後病院施設もどんどん修繕も要るし、新しい機器の償却に伴う新しい機器も入れていかないかん。
そういうようなことになってきて、内部留保資金もだんだん心細い金額になってきた。それから全体的に見れば、高知県下の病床数が人口比から見たら余って いるよというような- 18 -

ことからも、かなり制約も出てくる。それからさらにマクドナルドにしても撤退 をするというようなこともあるし、棚卸資産もかなり大きく持って いるわけですが、ただこういったものがフルに活用されないと、そのまま捨ててしまうような棚卸しになってしまうと、これは大変なことになるなと思うわけで、なお一層厳しさというのが求められるかなと。
そういったときに企業長が専門の企業長が来たわけでございますので、この点では、ある面よかったかなというように思っているわけですが、一つ今後の展開というか、これについては万全を期してしてもらいたい。患者さんを中心に据えていっている病院経営はいいわけですが、やっぱり経営というものがこの根底になければ、どこの公立病院も累積赤字
できゅうきゅうとしておるわけですので、高知の医療センターが収支はとんとんでいっているよと、赤字にならないよというそこは、やっぱり腹くくって取りかかってもらいたいと、これは要望というか、決意を聞きたいわけでございますが、いかがでしょうか。
○議長（近藤○企業長（山本強君）

山本企業長。

治君）

医療センター、先ほども言いましたように、高知県の地域医療を支える中核的な病院ですので、この病院が高知県民、高知市民に信頼されて必要とされる医療をやっぱり引き続き提供していくためには、おっしゃるように経営の安定というものがないとできないというふうに思います。そのためにも先ほどちょっと寺内議員の御質問にもお答えしましたけども、やっぱり厳しく機能は落とさないというのは大前提で、バランスはとりますけれども、やっぱり支出一つ一つについてゼロベースでしっかり見直していくということは大事だと思いますし、それからこの建物もおっしゃるように年数が17年 に で き て い ま す ん で 、 も う 14年 、 今 度 15年 に な っ て く る と 、 修 繕 も 必 要 に な っ て き ま
す 。 ま ず は 施 設 も 設 備 も そ う で す け ど 、 長 期 的 に 長 く 使 っ て い け る よ う に 、 30年 ぐ ら い の
全 体 の 計 画 っ て い う の も 今 つ く り ま し た 。 大 体 30年 で 、 140億 円 ぐ ら い で す ん で 、 年 間 ５億円弱というか４億六、七千万円ぐらいですか、そういう投資をしながら、いかに長く使っていくかっていうことも考えますし、おっしゃっていただいたような医療機器設備もたくさんあります。これも新しいのが次々出てきますんで、医師の立場からすれば、いい最新の機械でいい治療をしたいというのはもう当然あろうかと思いますけども、そこはやっぱり費用対効果をしっかり厳選して、やる気はそいではいけませんので、必要なものは入れていきますけども、どこでとどめるかっていう議論も当然出てくると思いますんで、そこはしっかりゼロベースで費用対効果を持って見直していきたいというふうに思います。
おっしゃっていただきましたように、このまま続いていくと、本当に大変なことになります。医療センターが求められる機能をしっかり果たせるようにするためにも、健全経営というのは大事です、そこはもう職員一丸で取り組んでいきたいと考えております。
○議長（近藤強君）

中澤議員。

○１２番（中澤はま子君）

当初の予算議案です、ちょっと細かなことを伺って恐縮です

が 、 昨 年 の 11月 に 職 員 数 の 増 減 と そ れ か ら 収 益 関 連 を お 聞 き し た ん で す け ど も 、 31年 度 の- 19 -

職 員 数 総 数 で 12名 減 と い う こ と で す が 、 給 与 費 は １ 億 円 ふ え て い ま す ね 。 そ れ と 医 師 数 は３名増ということですけれど、医業収益が対前年度比で３億円の減少ということで今ざっと医師増による増収を見込んだ上でなお減収ということになるわけですけれども、大変私ども病院経営の厳しさをわかってはおります。わかった上で予算案ですので、ちょっと不安なことですが、１点、先ほどのあれは結構ですけれども、給食の業務委託です。昨年、前回の契約更新時に大幅な、たしか６千万ぐらいの増額をいたしております。その業務実績の成果ということでしたけれども、状況ですね。それと今回の予算案での債務負担行為額ですが、どのように見積もられたか質問よろしいでしょうか、ちょっと。
○議長（近藤強君）

浅野統括監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

少し過去をさかのぼらせていただきますけれども 、 現 在 の 委 託 会 社 と は 、 平 成 30年 度 と 31年 度 ２ 年 間 の 契 約 に な っ て お り ま す 。 本 来 で すと、説明いただきました債務負担行為っていうのは４年ぐらいの長期を考えておったんですけれども、どうしてもいろんな事情から、それは単価、契約金額がネックだったんです
けども、どうしても合意に至らなかった、手を上げる企業がいなかったと。したがって、最終的には随意契約で今の委託業者と契約をしております。そういう中で、それに至りました要因、今申し上げましたけれども、やはり業務を発注者側と受注者側でどう分担するかが一つのポイント、もう一つは、人件費の単価と、そういったものに ついて、なかなか折り合いがつかなかった、そういう中で今随契を結んでおります。そういう背景のもとで
今 回 、 今 後 ５ 年 間 、 32年 度 か ら ス タ ー ト の 契 約 を プ ロ ポ ー ザ ル と い う 形 で や ろ う と 思 っ て
お り ま す 。 そ の 経 費 の 考 え 方 で す け れ ど も 、 現 在 の 給 食 の 単 価 280円 、 こ れ は も う 今 随 意
契 約 し て い る 280円 、 こ れ は も う そ の ま ま で ご ざ い ま す 。 あ と 一 点 見 込 み の 食 数 を 乗 じ た
金額、それと人件費とか消耗品費と、まさに人件費につきましては、年間２％のアップとい う 形 で 見 込 ん で お り ま す し 、 や は り 消 費 税 も 10％ の ア ッ プ も ご ざ い ま す 。 そ の 他 管 理 的
経費等々も見込んで、やや多目という言い方は失礼ですけれども、債務負担でございます
ので、そういった増要素を見込んだ形で今の金額を設定させていただいておるという、そういうところでございます。
○議長（近藤強君）

中澤議員。

○１２番（中澤はま子君）

先 ほ ど 来 、 予 算 が 約 10億 円 の 単 年 度 赤 字 が 計 上 さ れ ま し たが、これは経常収支の赤字ですんで、一時的な要因があるものではないと思うのですね。
で す か ら 、 運 転 資 金 37億 6,544万 3,000円 こ の 対 応 と な っ て い き ま す と 、 毎 年 10億 い っ て い
るわけじゃありませんけれども、二、三年すれば資金がショートが見込まれるそういう状
況でありますし、年々赤字予算を出しているわけですので、私が去年、今年度中に経営計画の見直しを行うと返事をいただいてたんですけれども、検討している収支改善策とか、今後の中長期的な収支見通しとか、そういったもののお考えをお聞きしたいです。
○議長（近藤強君）

山本企業長。

- 20 -

○企業長（山本治君）

お っ し ゃ っ て い た だ い た よ う に こ の ま ま 10億 円 ず つ い く と 、 ３

年、４年でショートするという状況です。経営計画については、見直し作業を進めていま
し た け れ ど も 、 今 も し て い る ん で す が 、 実 際 に デ ー タ 的 に 29年 度 決 算 ま で の デ ー タ で あ ると か 、 そ れ か ら 見 込 み っ て い う の が 、 実 際 30年 度 の 数 字 を 見 て い ま す と 、 大 き く 違 っ て きています。ですんで、これまでの延長線上の見直しというのは、どうもだめだろうということで、提案説明でもお話ししましたように、まずはもう収支の改善に絞って、目標とかいろいろ運営の大きな話もあるのですけれども、そこはもう変わらないと、基本は。収支の改善をするために収入では、もう先ほどの繰り返しになって申しわけないですが、いかにして入院患者さんの数をふやしていく取り組みをやっていくのか。支出についていうと、当然人件費もそうですし、材料費もそうですし、経費もそうです。委託もそうですけ
ども、それについてゼロベースで見直していくしかない。今の現状をすぐやめるっていうの は 、 病 院 経 営 上 で き ま せ ん の で 、 30年 度 を ベ ー ス に 当 初 予 算 は 組 ま さ せ て い た だ い て いますけども、もうこの今ずっとそういう収支改善、いかにやってい くかという見直しの検討 を あ わ せ て ず っ と や っ て い っ て い ま す の で 、 そ れ に つ い て 31年 度 は 年 度 途 中 で あ っ ても、できるところから改善に向けた取り組みはあわせて行っていきたいというふうに考えております。
最終的に経営計画、どうするのかということにつきましては、うちの役割がどうなってい く の か と い う こ と も あ り ま す し 、 実 際 に 高 度 急 性 期 病 院 と し て 、 今 ま で は 10年 後 と か には減ってくるでしょうねという地域医療構想等かでも考えていましたけども、現実的には、患者数はいるけれども、医療センターとしての高次医療機能までひょっとすると要らないということなのかもしれません。うちの機能としてどのぐらいの役割を、うちだけではなくて、３次の救急、高知大学も含めての病院がどういうふうに役割分担をして果たしていくのかっていうことも考えて、長期的な視点で経営計画を見直すんであればやらなき
ゃいけないなと思うんですが、それは今の収支改善をまず取り組んで、その次の段階ではないかなというふうに思っております。
○議長（近藤強君）

中澤議員。

○１２番（中澤はま子君）

先ほど川村議員もおっしゃいましたけども、議会として言うべきことは言わなきゃという思いもあって、十分病院経営の厳しさというのは理解しているつもりなんですけれども、なお努力していただきたい。ただ、今回私が思いますのは、やっぱり企業団議会として、マイナスの予算をそのまま可決するということは、容認するということですよ、赤字経営を。容認していくことです、これを議会が認めた。ですから、そういった意味では、認めないわけにはいけませんので、ですから、そういった意味
では、議長ぜひ収支改善とか、赤字の抑制に全力で取り組むことをやっぱり議会として附帯決議を設けるぐらいの気持ちがないといけないかなと。当然努力されているということはよくわかるんです、厳しさも増していますし。ただ議会としては、そういう姿勢という- 21 -

のは附帯決議といいますか、そういったものをつけてこの予算案を通すということにすればいいのではないかと、議長いかがでしょうか。
○議長（近藤強君）

ちょっと検討させていただければと。

○１２番（中澤はま子君）○７番（坂本茂雄君）○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

済みません、以上です。
今のに関連して。

坂本議員。
附帯決議をつけて賛否を問うということになれば、附帯決議、

出 さ ん と い か ん で す 。 提 案 な し に 賛 否 を 問 う こ と は で き な い と 思 い ま す の で 、 確 か に 10年
前 の ち ょ う ど ２ 月 18日 で 、 ち ょ う ど き ょ う な ん で す 、 10年 前 の 。 そ の と き 附 帯 決 議 つ け て
予算案を可決しているんです。そのときは附帯決議を出してみんなで審議して、ほんで議論したという経緯がありますんで、今検討してくれということでいけば、今からつくってやるというのは、果たして可能かどうかが一つあることと、その当時は、ある意味もう決算において言われるように、県・市から借り入れしなければならないという状況があったにもかかわらず、なおかつ赤字予算を組むという、まあ言うたら、その段階ではもう赤字
予算を組まなくてもいいぐらいの努力をして、本来当初予算案を出すべきじゃないかということに対してそれが出されていなかった、その当時はＰＦＩということもありましたから。そういう中で、言うたらそれは余りにも努力が足りんのじゃないかということで附帯決議を出した経過がありますので、今回の場合、ちょっと状況が違うかなということを私感じています。
言われるように、確かにこのまま放置するということは、私も絶対い けないだろうなと思うて、後々またいろんなことを質問させてもらいたいというように思いましたけども、もし附帯決議を検討するということであれば、そこまでちょっと議会としてやるんかという議論と、提案者自体が決議案を出してもらうことが必要になりはせんかなと思います。
○議長（近藤強君）

即今年度予算、来年度予算に対する附帯決議をつけるのか、議論の中でやっているそれに似たようなものを。今のところは皆さんの思いは一緒なんだろう
けど、きょうの段階で提案説明ができる材料がない。
○１番（岡﨑豊君）

今 、 坂 本 委 員 が 言 わ れ と る 10年 前 、 我 々 は 、 私 自 身 も そ の 場 に はいなかったんで、この件については、今後病院の経営計画を作成するということを 企業長がおっしゃっていましたので、随時経営計画進捗に議会にかかわっていただきながら赤字予算というのは、今言ったように問題であるという共通認識は、議会並びに病院のほう も認識されておると思いますので、その共通の認識を経営計画のところで努力していただく。以上です。
○議長（近藤強君）○１０番（寺内憲資君）

寺内議員。
調整監、冒頭に説明あって、赤字の議案予算のことで、ここで議長、私のほうは去年も赤字予算で、決算は黒字になるんです。調整監、この予算って病- 22 -

院事業会計というのは非常に予算が組みにくいのかなと、決算では黒字になるでしょ、冒頭では赤字ということで、昨年度もそもそも黒字やったら何もないんです、赤字が黒字に転換すること。今年度もそういったときは、意味合いは見え隠れするところもあって、このあたりいかがなもんか、もう一度説明してもらいたいと思うんですけど。
○議長（近藤強君）

浅野君。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

予算でございますけれども、一般会計と違いまして、私どもは、まずは収入が、歳入が確定してない。相手さん、患者さん次第でございますので、そういった意味では、収入が不安定な中で、ただ費用においては、収入に連動するものもございまして、固定的な経費もあるという形になっております。
あと年度途中に、例えば患者さんがふえて診療材料がふえた等々におきまして、できるだけ柔軟に、これはもちろん議会に補正をお願いするのは当然なのですけれども、そうい
う中でも柔軟に対応するというような地方公営企業法の考え方がベースにございまして、
やや収入については、かなり厳しい目に収入を見込み、ただ費用については、やや柔軟なといいますか、企業団としての柔軟な対応、支出をしたいというようなことで、やや、これも決して甘くやっているわけではないのです。結果としてかなり多額の費用を計上をしておると、そういった、これがいい悪いはともかく、これまではそういった経緯でお願いをしておりましたので、結果的に言いますと、予算と決算を比べますと、３億円とか４億円ぐらい、年によって違うんですけれども、収支がよくなっているというのが続いております。ただ今年度はどうかはともかく、過去はそういった形でお願いをしているところであります。
○議長（近藤○企業長（山本

強君）
治君）

山本企業長。
今年度につきましては、赤字から黒字になりということは、それ は な い で す 。 そ ん な に 31が 急 に と い う よ り は 、 や っ ぱ り 30年 度 の 見 込 み の 中 で 、 患 者 さんが来ていただけるという前提で収入を見込んでいた分が減ったというのが、もうこれは事実ですんで、あと１、２、３というか、２月、３月でその分を取りかえそうと一気にふえるということは、それはもう考えられないと思いますので、今年度については厳しい結果になるということでございます。
○議長（近藤強君）

議長のほうから、入院患者の減少については、もう大きな変わり目になっていきよると思うんです。これを今さら尻をたたいてふやすなんていうことは、可能性がまるっきりないような状況の中で、今転換期に来ていると思うんです。そういった中で今後の経営をどうしていくのかというのは、課せられた課題だと思う ので、やっぱりそのあたりを含めてこの１年間、きょうは赤字予算ということについての問題を指摘させてもらいました。これもう、去年もそうなんです。去年も同じことなのですが、赤字予算で指摘をさせてもらったけど、結局黒字だったというのが、そこでど うにか逃れてきたんですけど、先ほど言われたように、赤字予算で、次は黒字になる可能性はまるっきりな- 23 -

いというお話ですので、やっぱり経営分析をこの１年間でしっかりしていただいて、来年度に向けてこの議会で証明していただければいいかと思いますが、そういう方向でいいで
しょうか。
中澤議員。
○１２番（中澤はま子君）

附帯決議をという発言した私の立場から言いましたら、今議長が言われたとおりで、その方向性でよろしいかと思います。
○議長（近藤強君）

１年間の取り組み状況みたいなのは。

ほかに。
土居さん。
○１１番（土居央君）

重なってしまいますけど、今回の御報告で非常に厳しい状況で病院経営をしているということを非常に感じるんですけど、当然年々経営安定化を意識してきた中で今回の御報告ということで、本当にこういう状況が定着してきたら、当然県民も不信といいますか、不安にもつながるわけで、経営が不安定でしたら、安心ができない。非常に大事な部分だと思うのですけど、いろいろ考えても今後の経営見通しをしていただき、人口減少そして患者の減少、一方で中核病院として高度医療の提供、いわゆる高度化するのに経費がかかる。経費がかかっていく要素ばかりが大変目立つ状況でして、それまでの取り組みではとてもじゃないけどだめ、事業のゼロベースからの見直しということですけど、今の段階でゼロベースから見直さなければわからないのか。ゼロベースから見直さなくても改善策としてできる部分を踏まえて、これからの収支改善策の柱となるよ
うなところが要るんじゃないかと思うんですけど、病院としては、それをどこを位置づけて、今の段階で思うところがありましたら、教えてもらえませんか。
○議長（近藤強君）○企業長（山本山本企業長。

治君）

一 つ は 、 入 院 患 者 さ ん 、 確 か に 減 っ て き て い る ん で 、 10年 、15年 の 長 期 で 考 え る と 、 も う ず っ と 減 っ て い く と い う の は 、 人 口 構 成 か ら 人 口 減 の 統 計 的
な 数 字 か ら も 明 ら か で す 。 た だ 高 齢 者 自 体 は 2020年 、 特 に 中 央 圏 域 は 2025年 ぐ ら い ま で は減りませんので、高齢化が進んでいくと、当然病院に来られる患者さんはふえていきます。ですんで、患者さんベースだけで見ると、まだ５年は減らないはずなんです。ただ先ほどからいっているように、高度急性期として、この病院にかかる必要のある患者さんがどうなのかっていうのは、これはちょっと統計的な数字だけで、まだ今わかり ませんので、その辺は患者さんをいかにふやすかっていう取り組みをする中で、一方でそういう分析もして、ああやっぱりこの流れは医療センターどうこうではなくて、高知県の医療全体として高度急性期はもうこういう役割は十分あるけども、量としてこのぐらいでいいんですねというところが、どこまで出るかっていうのはちょっとわかりませんけど、１年で出るかという、そう簡単には出ないかもしれませんが、そういう流れであれば、医療センタ
ーだけではないですけど、病床をここまで減しましょうと。スタッフも減して安定経営を- 24 -

図るということで、体制を縮小しながら安定経営を図っていくということをやらなければ
い け な い と 思 い ま す 。 そ れ は 、 今 ま で は 10年 、 15年 先 か な と 思 っ て い た ん で す が 、 場 合 によっては、それが早くなるのかなということもちょっと念頭には置かなきゃいけないかなというふうに思います。それが収入のほうは、そういうことはありながらも、やっぱり今は人口減以上に患者さんが減ってますんで、これは、例えばあき総合が頑張っているから安芸から来るのが減ったとか、ということがあるかもしれません。それから、今までは医療センターにかかっていたけども、何らかの理由で医療センターまで来なくても、別の病院でとかっていうことがあるかもしれません。ですから、まずは各診療科ごとに今まで紹介をしていただいたとこ、紹介がなくても地域の中核的な大きな病院に対しては、その辺の事情もよくお聞きをして、それも事務的な話だけではなくて、やっぱり医師同士が、こうしたらもうちょっと紹介しやすいんだけどなとか、こういうことがあるんでちょっとハードル高いよなとかっていうこともあろうかと思います。ですんで、やっぱりそういう増の取り組みというのをまず地道にはやっていきたいというふうに思って います。
それから、支出を落とすっていうことについては、やっぱり給与費が５割を超えてますので、一定人件費比率が高いのかなというふうには思ってます。それは、これまでも患者さんのサービスを上げていこうと、一定黒字ということがあって、もっと頑張ろう、もっと頑張ろうということで、悪い話ではないんですが、患者さんサービスのほうに結構人を入れていったということがあるかなというふうには思ってます。ただそれをすれば、入院患者さんもふえてくれるんじゃないかなという期待とあわせてやってましたけど、そこがなかなか結びついていないというとこがあろうかと思いますんで、やっぱりゼロベースっ
ていうのは、人員をゼロベースで見直す必要があろうかなと。ただその場合も、患者さんサービスが一気に落ちるといけませんので、そこは意識は十分しながらですけども、見直しは要るだろうなと思います。
それと、あとやっぱり大きいのは、設備関係、医療機器も高額なものから含めてかなりあります。これもやっぱりいいもの、いいものというのは、医師の立場から、患者さんの立場からすれば当たり前のことだろうとは思いますけども、希望どおりどんどんどんどん
入れてれば、結局それは高くなっていくわけで、逆に古いものは使われなくなっていくということがありますんで、最新のものと既存のものをうまく長く使っていただくっていう
目も要ると思いますし、それから、要るから、あったらいいから買うというよりは、当然
必要度をチェックするのも大事ですけども、購入についても、やっぱり平準化を図っていくということで、当たり前なんですね、今私が言ってるの。全部当たり前なんです。そういうことをしっかりと取り組んでいって収支改善を図るという取り組みをしっかりやっていきたいと思ってます。
○議長（近藤○１１番（土居

強君）
央君）

土居議員。
支出抑制の具体的策の柱というか、先ほど企業長がおっしゃっ- 25 -

たように医療の質の維持と改善策とバランス難しいと思うんですけど、ぜひとも頑張って
県民の信頼を。よろしくお願いします。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
先ほどから議論されていることなんですけれども、入院患者の減少の関係で、今言われていることと、加えてそして非常に懸念しているのは、最近 議会
で医療事故の関係が公表されている。これ当然やらなければならないことでありますけども、それが評判みたいになってしまっているのではないかという心配をしているのです。
当然事故はないようにしなければならないということなんで、その後もし起きたときには、極めて患者さんに対して誠実な対応をするということがやっぱり求められて、そこがどうなのかなというのをちょっと心配しているわけだけども、そのことがもし紹介率なんかに影響してるとしたら、本当に患者さんのためにでもあることですし、病院のためでもあることですので、早急に対応していかなければならない。その際に起きたことに対して
きちんと患者さんと向き合って真摯に対応するこの姿勢をぜひ貫いてもらいたいというよ
うに思うんです。実は、私のとこにも最近こちらで治療を受けて、治療を受けたことに対する結果に対して不満の声があって、病院側にもずっと申し出ているけれども、一切対応はされないということで、逆に私のほうへ手紙が来たりとか、そういった要望もあったりします。そういう意味でも、そこの基本姿勢だけは、ぜひきちんとしてほしいということが一つと、もう一つは、せっかくまさに山本企業長、今までの実績をどう医療センターの体制の中にあなたが培ってきたことを生かしていくかということもやっぱりこれから問われると思うんです。さっき言われたように、ドクターが人間関係を深めながら、そういった地域の病院と関係をよくしていくことも一つあるでしょうし、もう一つは、企業長が今まで培ってきたいろんなネットワーク、そういったものを生かしながら、ただ単に患者をふやしたらいいという問題じゃなくて、本来医療センターにかかっても らうべき患者さんをどうやって受け入れていくのかというシステムをつくり上げてほしいな、そういうふう
な期待しますんで、そのことについて、患者の減に対しての質問２点言わせてもらったわ
けですけども、院長あるいは企業長。
○議長（近藤○企業長（山本

強君）
治君）

山本企業長。
患者さんの御不満というか、いろんなレベルがあって、本当に事故のレベルからいろいろな部分があろうかと思いますけども、やっぱり基本的には、もう患者さんに寄り添って納得をしていただく、丁寧な説明をするっていうのは、もうこれはもう基本中の基本だと思っております。これまでもそういう姿勢では、お話はしてきていると思っておるんですが、患者さん側にしてみれば、医療センターにかかったんだから治るはずだと。何かあったときに、いわゆる医療側から見ると、予測ができなくてそこを過失と言われてもなかなか医師の過失というレベルではない部分についても、これはそうだといっいてるわけではないです。やっぱりそういう部分が起こったときに、患者さんか- 26 -

らすると、医療センターにかかってこんなことはないでしょうと、やっぱり期待が大きい
分、何らかのそういうおかしいじゃないかと、もっとちゃんと対応してくれっていうお話が出るっていうことはあるんじゃないかなというふうには思っています。ですんで、その場合も、もうこちら側としては、隠すことなく丁寧に事情を御説明して、それについては
もう御理解をいただくという努力をするしかないと思いますので、最後まで御本人に納得、わかったかというところは、そこまで全てがいけるかどうかわかりませんけども、もう基本は、もう本当に丁寧に丁寧に対応していきたいというふうに思います。
それから、患者数をふやすということは、おっしゃるように、うちは高度急性期で、慢性期の患者さんでも何でも連れてきてっていう、それは当然思ってはおりませんので、高度急性期病院として医療センターにかかっていただくのが適切ではないかと、うちだけではないですけど。要はそういう病院にかかっていただきたい、かかっていただける方をいかに地元からやっぱり紹介していただくのか。もう一方は救急で運んできていただいて、うちでしっかり治療をさせていただくということですので、そういう方法については、これまで医療センター、しっかり医療の質を確保して、患者さんサービスもしっかりして い
るんで、待ってたら来てもらえるというか、待ちの姿勢だったのかもしれません。それだ
けではないです。やっぱりもう少し出ていって丁寧に説明をして、こういう病院ですんでぜひどうぞというところをこれからは要るのかなというふうに考えて いますんで、今までもやってたことはあるとは思いますが、より積極的に踏み出し て、そういうこともやっていきたいなというふうに思います。
○議長（近藤強君）○７番（坂本茂雄君）

坂本議員。
歳出の削減の問題で、先ほど企業長、給与費人件費率が高いという問題、これは早々に取り組まなければならないというふうに思いますけど、ただ一方で、いわゆる高度急性期としての医療センターの機能の面の量的削減などについては、若干中長期的に考えていくと。けども一方で給与費などについては、直ちに取り組まざるを得ない課題がある。そこはやっぱり本当は連動していると思うんです。もし給与費、人件費をカットする。そのために医療体制を縮小するというようなことであれば、その一方で患者サービスは後退させないというんですから、どっかで医療機能の見直しというものがセットで議論されないと、一方だけで議論されると、どっかがひずみが出てくるというふ
うなことになると思うんです。ですから、例えば病棟の人員をこれまで確かに言われるよ
うに看護師さんがふやしてくるときには、そのことによって診療報酬も上がってきて、医業収益にもつながるとかというようなことで職員定数をふやしてきたりしています。だから、逆に言うたら、ほんだらそれを減らすんであれば、もう一方で病床を逆に言うと閉鎖する病床も出てくるかもしれない。そんなことでセットになってくると思いますんで、ただやみくもに人員を減少させるということじゃなくて、その裏側の問題としてある患者率は落とさないというセットにして、さらには、そこで働く職員のモチベーションを維持し- 27 -

つつ、まさに先ほどからいわれてた働き方改革もきちんと進めながらやるということを必ず踏まえておいていただきたいというふうに思います。
さ っ き お 話 が あ っ た 、 実 は 10年 前 に 附 帯 決 議 や っ た と き に 、 附 帯 決 議 の 中 で も 、 あ え て
そういう医師を初めとした医療センター職員のモチベーションを維持しつつというようなのをうたい込んでます。だから大変な経営状況の中でも、そういうことをお互いが確認をして附帯決議してるんですけども、ぜひそういうことを踏まえた対応をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○議長（近藤○企業長（山本強君）

山本企業長。

治君）

いわゆる病床を縮小して人員体制をというのは、当然それは大きく人員体制を見直すときにはそういうものがセットでないと、それはできない話です。
ただそれは先ほどからいってるように、すぐに話ではなくて、きちっとした分析に基づいて、場合によっては数年先を見越してもうやらなければいけないのかもしれませんが、今は収支改善という意味での見直しということですんで、例えば診療報酬改定の配置基準は当然守る必要はありますけど、それ以上に配置をしているところもあれば、それからうちの病院の場合は、フルの体制を最初からしいているっていう面も、それ以上に、要は手厚く人員体制をしいているというところも一部にはあるのかなというふうに思ってますん
で、医療の質をしっかりそれは確保するという前提ですけども、医療の質を確保しながらでも、ここの部分については、働き方というか、仕事の仕方を見直すことによって体制を見直せる部分もあるのではないかなというふうに思ってますんで、 今を是として、今からそのままではなくて、やっぱり今の体制の中で、もっと効率を重視したやり方をすれば、体制の見直しができるのではないかなという、そういう視点で体制というのは見ていかな
いと、なかなか一旦できた体制を見直すっていうのは難しいですんで、当然働き方改革であったりとか、職場環境を守るであったりとかっていうのは、念頭に置きながらですけれども、やっぱり見直しを、一番大きな給与費のところへ切り込まないということでは、収支の改善はできませんので、そこはしっかりやっていきたいというふうには思ってます。
ただ、今議員言われたような視点は、大事だということはもう重々承知をしております。
○議長（近藤○１０番（寺内

強君）

寺内議員。

憲資君）

企業長のほうから病院の役割分担いうことで話がありました

けれども、病院長、私、前病院長に提言させていただいた折に、熊本県熊本市の病院シス
テムの中、病院の民間はもちろん黒字です。大病院の公立病院も黒字ということで、これについては、議員の研修がやはり厚生労働省であるんです。そこへ私参加させてもらって、公立病院のあり方というのを勉強してきて、そのモデル地区が熊本市の大病院、公立、それから民間病院含めての分だったんで、それを前病院長にそういった役割的なことをそういった部分を提言させていただいたんですけど、いやいやまだ高知については ということであったんですけど、今の企業長の話と各議員さんの話を聞いていきよったら、単- 28 -

に医療センターのみではなくて、今言われるところの、今病院長、高知市内の大病院、これは高知大学医学部入れて、高知の大病院との連携という役割分担という、まさに熊本が震災前の状態ですけど、全体が。黒字経営ということでモデルだったんですけど、そうい
う先進事例を学んで、医師間でも連携をとっていただいて対応の必要性ってあるんじゃな
いかなと思うんですけど、もう一度前病院長には却下されましたけれども、提言させていただきますけど、いかがでしょうか。
○議長（近藤強君）○病院長（島田安博君）

島田病院長。
ありがとうございます。

熊本の情報は以前から言われておりますけれども、いろ んな情報が集まると、必ずしもそれがうまくいっているという意見ばかりではなくって、熊本大学の先生に伺いますと、非常に悪くなってから送られてきて、非常に困ってるというふうな直接的な御意見も伺いまして、当然成功例として世間が評価をしてますんで、それは一つ見る必要はあると思うんですが、それを高知にきちっと入れれるかどうか、まだそれは検討の余地があると思います。やはり今回企業長のお話にありましたけれども、高知で若い医者を育てるという面、それからそん中でやはり指導医が必要になってまいりますけれども、うちの病院でも全ての指導医をそろえているわけではなくて、ほかの病院にも全てそろっているわけではない。ただ、やはり今後将来を担う専門医をつくっていくとなると、県全体で指導の環境をつくって、そして指導をうまくできているということは、それぞれ病院が得意分野ありますけれども、高知市内であれば、比較的近いですので、そこでうまく専門をアピールしながら、一つの病院、本当の意味の総合病院としての機能を持つようなことを将来的にできればいいかなというふうには思っています。そのあたりにつきまして、やはり今高知大学を中心に今、特に研修に関しましては、高知大学を中心に、それから県の医師会も含めて、どういうふうに人を育てるか、若手の医師を育てるか。そうしないと、今まさに高知大学に入学されて、医師免許を取った方が、２年間の初期研修を終わるんだけれども、終わった後、県外に行かれる方が、まだやはり３割近くいるわけです。ですので、その人た
ち を き ち っ と 残 し て い く 。 そ れ か ら 地 域 枠 で 残 っ て る 方 が 30人 ほ ど お り ま す 。 単 純 計 算 で
いくと、もういっぱいになるはずなんですけれども、必ずしもそうじゃない。さらに、診療科のばらつきというか、偏りがかなりあります。我々の内科とかあるいは外科、そうい
うしんどい科は、余り若い先生は見てくれない、参加していただけない。だけどやはり一般病院には非常に重要なスタッフですので、そういう方々を高知で育てていくという面で、高知のそういう主たる病院、研修病院を中心にして、さらに診療のレベルでもそうい
う病院がお互いもう少し情報交換をして、最終的にみんながうまく生き残れることを考えていく必要があろうと、非常に大きなイメージですけれども、やはり危機感が全ての病院が持ってますので、お互いどういうふうに医者をやりくりして診療の維持をしていこうかというのは、今大学中心に、医師会を中心にして今始めているところです。ですので、今- 29 -

後それがより具体的になっていくと、かなり状況は変わってきて、若い先生方も高知で安心して卒後研修ができるような状況ができるというふうには期待をしております。
○議長（近藤

強君）

○８番（迫

哲郎君）

迫議員。
補正について１点だけ確認させてください。

２億円余りの増額の補正をやるということですけれども、それと限度額についても 。・
収入のほうは補正はないんですけれども、予算書的にいうと、そういうふうにはならないのかなという意見になります。そこを確認のため説明をお願いします。
○議長（近藤強君）

浅野総括監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）

今回薬品費が主に想定外に増額したということでの補正でございますので、費用が増額いたしますと、それ見合いの収入のほうも増額補
正、これは御指摘のとおりでございます。ただ残念なことですけれども、医業収入の大き
なくくりの中で予算を組んでいただいておりますので、本体の入院収益等が落ちてきておりますので、そこで言うたらのみ込むという形になりますので、医業収益のほうは増額補正をしていただかなくても、今の範囲内でおさまると、そ ういうことで、今回費用についてのみの増額補正ということにさせていただいております。
○議長（近藤

強君）

○８番（迫

哲郎君）

迫議員。
わかりました。

それでもう一点お聞きしたいのは、そういうこともあって、今回、去年 の当初からにて
材 料 費 の 増 額 を や っ て 、 一 応 材 料 費 の 割 合 と し て は 、 29.7か ら 31.8と い う こ と で す け れ ども、不本意ながら入院患者数がかなり減るという見込みを立てた予算の割には、結構材料
費 が 、 30年 の 補 正 を 含 め た 材 料 費 か ら い う と 、 本 当 に 微 減 し か 落 ち て な い ん じ ゃ な い の か
なというふうに思うんですけども、そこはどういう考え方なんでしょうか。
○議長（近藤強君）

浅野統括監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）費用につきましては、議員御指摘のとおり、30年 度 の 補 正 を 見 込 ん で 、 そ れ を ベ ー ス に さ ら に 31年 度 中 も 恐 ら く ふ え る だ ろ う と い う 形
で の 見 込 み に な っ て お り ま す の で 、 結 果 的 に は 31.8％ と い う 、 こ れ も 31.8％ で な く 、 あ る
計算式の結果なんですけれども、こういった形にならざるを得ないという状況になっております。
○議長（近藤

強君）

○８番（迫

哲郎君）

迫議員。
それは、やはり今年度から、その流れの中でも増額せないかんかった、材料費をふやさないかんかったということで、来年度、新年度は、ただこの数字を見ると、かなりさらに減るのかなというふうに感じてしまうんですけども、そこまではない。抽象的な表現で申しわけないんですけれども、ちょっとお答えを。
○議長（近藤強君）

浅野統括監。

○統括調整監兼事務局長（浅野忠君）済みません。先ほど少し触れましたけれど、や- 30 -

っぱり歳入も支出もかなり精緻な積み上げが、なかなか性格上難しいところもございまして、歳入と費用が確実に積み上げの段階で連動しておるとは言い切れない部分も正直ございます。歳入につきましては、かなり大きな見込みの中で、どうしても落ちるだろうと。
それプラスアルファ若干あるんですけれども、そういう中で費用につきましては、どうしても若干多目といいますか、危険性といいますか、若干安全面を見た設定という形でやらせていただいておりますので、必ずしも精緻には結びついてはおりませんけど、考え方は先ほど申し上げましたとおりでございます。
○議長（近藤強君）

ほかに質疑はございませんか。

〔「なし」と言う者あり〕○議長（近藤強君）

質疑なしと認めます。よって、質疑を終了いたします。

お諮りいたします。
この際、討論を省略し、直ちに採決に入ることに御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（近藤強君）

御異議ないものと認めます。よって、さよう決しました。

――――――――――◇――◇――――――――――採決○議長（近藤強君）

これより採決に入ります。

議 第 １ 号 平 成 31年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算 を 採 決 い た し ま す 。
本議案を原案のとおり可決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長（近藤強君）

全員挙手であります。よって、本議案は原案のとおり可決されました。
次 に 、 議 第 ２ 号 平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算 を 採 決 い たします。
本議案を原案のとおり可決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長（近藤強君）

全員挙手であります。よって、本議案は提案通り可決されました。
以上をもって今期定例会提出の案件全部を議了いたします。
こ れ を も ち ま し て 第 42回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 を 閉 会 い た し ま す 。
午 前 11時 40分

閉会- 31 -

30高 病 企 第 579号
平 成 31年 ２ 月 18日

高知県・高知市病院企業団議会議長

近藤

強

様

高知県・高知市病院企業団企業長

山本治

議案の提出について平 成 3 1年 ２ 月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 に 、 次 に 記 載 す る 議 案 を 別 紙のとおり提出します。

議第１号

平 成 31年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 予 算議第２号

平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算- 32 -

平 成 31年 2月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 定 例 会 議 決 一 覧 表

事件の
番
号

件

名

議決結
果

議
決
年月日

議第１号

平 成 31年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事
業会計予算

原案可決

31.2.18

議第２号

平 成 30年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事
業会計補正予算

原案可決

31.2.18- 33 -