平成１８年３月２０日（月）議事日程
開議（午前９時３０分）

日程第１

議案第４４号

平成１８年度太良町老人保健特別会計予算について

日程第２

議案第４５号

平成１８年度太良町国民健康保険特別会計予算について

日程第３

議案第４６号

平成１８年度太良町山林特別会計予算について

日程第４

議案第４７号

平成１８年度町立太良病院事業会計予算について

日程第５

議案第４８号

平成１８年度太良町簡易水道特別会計予算について

日程第６

議案第４９号

平成１８年度太良町水道事業会計予算について

日程第７

議案第５０号

平成１８年度太良町漁業集落排水特別会計予算について

選挙第１号

鹿島・藤津地区衛生施設組合議会の議員選挙（追加日程）
日程第８

午前９時３１分

開議○議長（坂口久信君）
皆さんおはようございます。定足数に達しておりますので、議会は成立いたします。
ただいまから本日の会議を開きます。
本日の議事をお手元に配付しております議事日程表のとおり進めます。
日程第１

議案第４４号○議長（坂口久信君）
日程第１．議案第４４号

平成１８年度太良町老人保健特別会計予算についてを議題といたします。
質疑の方、ありませんか。
○１６番（中溝忠喜君）
ちょっとお尋ねします。
この医療費の交付関係、これが積算内容の説明を見てみますと、これは１０ページを見てみますと、説明欄に医療費給付が「３月から９月」でしょう。それから、「１０月から２月」というふうに、これは１年間のトータルを７カ月分と５カ月分に区切って積算をしてあります。
そしてまた、その下に「３月から２月」と１年分、こういうふうにしてあるもんですから、
これがどういうふうに変化しているのか。大体５０年代は医療交付金というのが７０％ぐらいの基準で支給がなされておったわけですが、今はこの積算の内容が非常に違って １００分の５４とか １００分の５０とか、こういうふうにパーセントが変わってきて、前年度、１７年度は １００分の
５８と５４だったわけですよ。そして、１６年度は １００分の６２と １００分の５８と、こういうふうに猫の目のように１年１年変わっておるものですから、この辺の基準のとり方がどうやってこう－４１８－

いうふうに決められているのか、これはなかなか想像のつかない話ですが、その辺の内容ですね。
それからもう一つは、医療費の給付は、私の通念としては普通、入院費ですね、それから入院外の外来、歯科、それに薬剤関係、それからまた、施設療養というような内容の内訳であると思うんですが、この支給費というのはどういうような内容になっているのか、その辺の問題を一つお尋ねしたいと思います。
○健康増進課長（江口司君）

お答えします。
支払基金の医療費交付金の件ですが、これは国、県の支給交付の支給要件等が政策の中にも一部書いてありましたが、平成１３年度から１９年度にかけて、そこの医療費の交付を、支払基金やったですかね、これが７０％から最終的には５０％ぐらいになっておりますかね、その資料をちょっと探しよったんですが、いずれにしても、そういうふうにして支払基金、国、県の補助率の平準化というような形で、これは１８年の９月までで前期、後期というような形で終わるわけですけれども、中溝議員御指摘のとおり、例えば、そこの医療費給付費が１５年度
が６６、それから１６年度が６２と、それから１７年度が５８、１８年度が５４というふうに、そこの給付の内容が、結局平成１４年の１０月の前期高齢者等々の国保の編入と、それから、これは新聞等に出ております平成１９年度から後期高齢者等については、これは老人保健特別会計の方です
けれども、特別会計に編入しましょうというふうなことで、そこの給付の内容が変わってきたと。
というのは、国保に限らず、団塊の世代の分の退職がかなり国保の方に流入してくるものですから、その辺の対策としてそういう形がとられているということでございます。
それから、２点目の入院、外来、歯科、薬剤の支給内容が現在どうなっているかという質問でしょうか。ちょっとその辺の内容がわかりませんでした。もう一度お願いします。
○１６番（中溝忠喜君）
今私が疑問に思うのは、１８年、１７年、１６年とこの率が目まぐるしく変化してくるもんです
から、さっき言ったように、１８年度は５４％から５０％と、それから、１７年度は５８％から５４％、
１６年度は６２％から５８％というふうにずうっと変化しておるわけですよ。これは何を基準にしてこういうふうに交付金の支給をやっているのかということをお尋ねしておるわけです。
それからもう１点は、給付と医療費の支給費というのがあるもんですから、この支給費の内訳がどういうふうになっているのか、その辺についてお尋ねしているわけですよ。
それから、もう一つ言わせてもらえば、款の２の国庫支出金、この医療費の国の補助金が１８年度は ６００分の １８４と。ところが、１７年度は ６００分の １６８というように、これも年々変わってきておるもんですから、この辺は何を基準にしてこういうふうに交付金と補助金が変わってくるのかということを参考としてお尋ねしておるわけですよ。その辺がわからんもんで

－４１９－

すから。
○健康増進課長（江口司君）

先ほど答弁したところですけれども、費用負担の推移というような形で公費負担について
は現行の３０％から１年に４％ずつ引き上げて、平成１８年の１０月以降５０％とするというようなことで、これが閣議決定をされまして、先ほど議員御指摘のとおり、そこの内容がずうっと変わってくると。
例えば、交付金にしては平成１９年の９月が１０分の７、それから、平成１４年の１０月から１５年の９月までは １００分の６６ですよと。それから、１５年の１０月から平成１６年９月については １００
分の６２と。それから、平成１６年１０月から平成１７年９月については １００分の５８と。それから、
平成１７年１０月から平成１８年９月については １００分の５４と。それから、平成１８年１０月からは１２分の６と。それから、国庫については、これは平成１４年の９月からは１０分の２、平成１４年１０
月から平成１５年９月については ６００分の １３６と。それから、平成１５年１０月から平成１６年９月については ６００分の １５２というようなことで、結局、先ほど申しました交付金等を７０％あったものを５０％にして、国、県もそういう形で下げまして、結局交付金が５０、国が２５ですかね、
都道府県と市町村が２分の１ずつと、こういう形に最終的にはなってくるんじゃないかと思っております。
以上です。
○１６番（中溝忠喜君）
そして、これは収入の内訳を見てみますと、医療費の交付金が手数料の交付金まで含めて、これは１０ページですが、６９１，０００千円ですね。それから、国の補助が４０８，０００千円、それから事務費の補助が６６３千円、それに県の補助が１０２，０００千円というふうに、合計の １，２０２，０００千
円ぐらいになるわけですが、ところが、老人保健を維持するためには総額で１３億幾らかかるわけですが、その不足金として、１１ページですが、一般会計から １４８，８７３千円なされておるでしょう。これが調べてみますと、前年度、１７年度は １０６，０００千円ですよ。ところが、ことしは急に４２，６３１千円、約４０％アップになっておるもんですから、非常に大きな負担になっておるもんですから、この辺で医療費がそんなに上がってきたのか。
太良町の老人保健ということで見てみた場合には、県下でも１人当たりの医療費関係も大体 ６９０千円から ７００千円というふうなことで、佐賀県でも高いところで１人平均が １，０２４千円というのに太良町は ７００千円ぐらいで老人の医療費が済んでいると。そういうふうに非常に健康に対する町政の対応というものが、費用対効果があるというふうに受けとめておるわ
けですが、そういうような中に、１８年度に限っては４２，０００千円も負担を強いられると。１６年度はわずか １，０００千円の違いですよ。これがどうしてこんなにしわ寄せを一般会計にしなけ
ればならないのか、その辺の積算内容はどうなっておりますか。
○健康増進課長（江口

司君）

－４２０－

お答えします。
平成１７年度当初予算と平成１８年度当初予算の４２，６３１千円の増については、平成１７年度の当初予算の医療費というのが １，２１３，１０３千円と。それから、平成１７年の１２月補正で、これは当初予算の年間被保険者１人当たりの医療費が ６３９，６７６円と。それから、平成１７年の１２月補正
で年間１人当たりの医療費が７１０，５００円ということで、それを１２月で１３７，２６１千円の補正をいたしまして、その１人当たりの医療費の差額というのが大体５９，２０８円と。（「幾ら」と呼ぶ者あり）５９，２０８円です。それで、そのときの当初予算と１２月補正後の伸び率を見ますと、大体
１１１．３％程度と。それから、その１２月補正については、９月末現在の医療費の１６年と１７年の差額ですね、１６年度が９月末で見ますと ７３５，３２４，２７４円ということで、１７年度が ７７１，３２６，３６８円と、その差が３６，０００千円ほどあるわけですね。それが １０４．９％と。１５、１６年度を見ますと、
対前年度比 ９７．２５％というようなことで、既に１２月補正をする段階で １０５％程度の伸びだったと。これは今現在から言えば、１月までの支払い分を合計すれば １，２４５，２４０，３２０円というようなことでですね……（「はい、よか」と呼ぶ者あり）
以上です。
○１６番（中溝忠喜君）
結論は、１６年、１７年、老人１人当たりの医療費がぼっこい上がったというふうな受けとめ方をするわけですが、それならば、１７年と１８年の老人１人当たりの医療費を幾らの基準で積算しているのか、その辺を教えてください。
それから

まあ、それを聞いてから。

○健康増進課長（江口司君）

お答えします。
そういうふうなことで、１７年度当初予算については１人当たり ６３９，６７６円と。それから、
１８年度当初予算はそういった流れを受けまして、１人当たりの医療費を ７２５千円というようなことで、当初予算と比べれば年間被保険者１人当たり８５，２３４円が増加したというようなことで、そういうふうな４２，６３１千円の差が出てきたというようなことでございます。
以上です。
○８番（末次利男君）
今、医療費の問題で質問が出ておりますけれども、実は平成１４年度からですかね、医療制度改革によって受給対象年齢が引き上げられて、ことしで５年目ですね。７０歳から７５歳まで引き上げられたということで、この受給対象者が多分ふえているんじゃないかなという感じがしますけれども、そこら辺は前年対比でどうなっていますか。
それと、全体的に見ますけれども、この支払基金の社保の方が減額になって、あと国保の方が大幅に増加しているということで、その辺の内容はどのようになっておりますかね。
○健康増進課長（江口

司君）

－４２１－

お答えします。
平成１４年の１０月から開始ですかね、前期高齢者分は老人の方に取り込まないというようなことで、老人の被保険者というのが、平成１２年度あたりは ２，０５６人あったものが平成１６年度
実績では １，９６２人ということで、平成１６、１７年度を見ますと９６％程度で減ってきているということです。
それから……（「１７年度と１８年度のわかっぎよかとやっけんが」と呼ぶ者あり）
お答えします。
１７年と１８年の差ですけれども、１８年度は １，８２５人ということで計算しておりまして、１７年
度は １，９００人というようなことで、７５名ほど減っているというようなことでございます。
以上です。
○１６番（中溝忠喜君）
１８年度が４２，０００千円も一般会計から前年度より負担増ということになれば、非常に財政的なしわ寄せが大きいわけですが、この辺について財政課長にお尋ねしますが、これはもちろん基準財政需要額の措置はなされると思いますが、大体老人１人当たりの医療費は幾らぐら
いを年間基準として計算されておるわけですかね。このままウナギ登りに登ればこの財政の負担は太いわけですから、その辺をひとつ確認したいと思います。
○財政課長（大串君義君）
１７年度でちょっと計算をしておる老人保健への繰り出し分に係る普通交付税の額として
９２，７３４千円、トータルで計算をいたしております。９２，７３４千円でございます。
それで、計算の過程としては６５歳以上と７０歳以上を分けて計算しております。
以上です。
○３番（浜

敏彦君）

この医療費の給付費の件なんですが、先ほどから質問があっておりました。パーセント、
１００分の５４とかあるのは先ほど答弁されていたようなんですが、六つに分かれてここの説明のところにありますね。ここの内容が、例えば対象とかなんとかいろいろ、詳細内容がここにあると思うわけです、裏づけが。それはわからんですかね。
例えば、３月から９月が ７６３，０００千円でどうのこうの、そして、次が１０月から２月と。それで、また下に３月から２月とか、ずうっと上がっておるんですが、その内容はわかりませんか。
○健康増進課長（江口司君）

内容につきましては、先ほど医療費交付金の率を申し上げましたが、本来なら一本で計算していいわけですけれども、前期、後期ということの医療費の積算基礎の３月から９月、１０月から１２月と。前期、後期でその分の積算、要するにトータルで言えば、例えば１８年度で言えば １，３２３，１２５千円の医療費のトータルがあって、その分を結局、支払基金の場合はその－４２２－

内容を前期、後期に振り分けたというようなことです。
以上です。
○議長（坂口久信君）
質疑がないので、質疑を終了いたします。
討論の方、ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
討論ないので、採決いたします。
議案第４４号

平成１８年度太良町老人保健特別会計予算について、本案に賛成の方、起立願います。
〔賛成者起立〕○議長（坂口久信君）
満場一致。よって、本案は原案どおり可決いたしました。
日程第２

議案第４５号○議長（坂口久信君）
日程第２．議案第４５号

平成１８年度太良町国民健康保険特別会計予算についてを議題といたします。
質疑の方、ありませんか。
○１１番（岩島好君）

３２ページの問題ですけれども、人間ドックの助成関係でちょっと質問をしたいと思います
が、今、１７年度の決算見込みですかね、１８，９００千円ぐらいあったわけですけれども、今年は
１０，０８０千円ということですから大分減っておるわけですけれども、これの条件とか、それから人数等について知らせてください。
○健康増進課長（江口司君）

お答えします。
１７年度から１８年度については、当初１７年度は ５００人にしておったわけですけれども、１８年度については ２００名減の ３００人というようなことで計上いたしております。
それから、条件というようなことですけれども、条件については滞納がないことと、それから被保険者となった期間が１年以上であることと、それから３０歳以上の者と。ただし、病気療養中の者を除くといった条件をつけております。
以上です。
○１１番（岩島

好君）

今、例えば人間ドックを受けてから何年じゃいせんぎ受けられんとかという基準があるんじゃないかと思うんですが、そういうことを教えてくださいと言っているんです。

－４２３－

○健康増進課長（江口司君）

お答えします。
結局、３０歳以上で病気をしていない者と、それから被保険者となった期間が１年以上ある者と。そいけん、太良町に在住して１年以上たった者でしょうね。年度途中で入ってきた者はだめですよと。そいけん、町内に１年以上おった者、あるいは３０歳以上で病気療養中でない者、それから滞納者でない者という条件があるということでございます。
以上です。
○１１番（岩島好君）

もうちょっと受けられる条件というのがあるんじゃないですかね。３０歳以上は、そいぎ
１００歳まででんよかかということですよ。それも何かあったでしょう、年齢制限。そういうやつをきちっと教えてください。
○健康増進課長（江口司君）

失礼しました。３０歳から６９歳までと、それから、２年置きに実施しているということでご
ざいます。
○３番（浜

敏彦君）

５ページなんですが、基金の繰入金が７０，０００千円、財政課長にお尋ねしたいんですが、国保給付費の基金の１８年度末の見込みでどれぐらいあるのか、お尋ねいたします。
○財政課長（大串君義君）
国保給付費基金の１８年度末の見込みとして６１，７２０千円となっております。
○３番（浜

敏彦君）

残が６１，７２０千円ですかね。ということは、来年度以降、どのような感じになると考えておられるか、お尋ねしたいんですが。
今の質問なんですが、私がどなたにというはっきりしたあれをしなかったものですから、
よければこの辺になったら全体的な問題になると思いますから、助役はどのような考えを持っておられるか、お尋ねいたします。
○助役（木下慶猛君）
お答えいたします。
本来、国保は短期経理ですから、法には応益応能割というのがあるんですよ。地方税法の７０３条の４やったですかね。それを見込んで、結局所得が多くなった場合はその率を下げる
し、少なかった場合は率を上げるということでずうっとやっていくと。そういう調整方式があるわけですね。ですから、基金というのは、本来、ここにも上げてありますように、当時
４億六、七、八万やったですか、あったものですから、議会の方から余り多いということで、それを減らすためと言ってはおかしいですけれども、健康づくりに使おうじゃないかということでこういう人間ドックを始めたわけですから、本来、今言うように国保の基金を目的に－４２４－

予算を組むはずではなかったわけなんですけれども、先ほど言うように基金が多かったためにそれを消すということはおかしいですけれども、繰り返しますが、健康づくりに使おうということで、結局医療費に返ってくるわけですね、健康に使ったら。そういうことで医療費をなるべく抑えようということですね。
ですから、これは短期経理ですから、法に定めているように応益応能で毎年見直しをやる
べきが本当なんですよ。そういうことで今後運営していかんとだめじゃないだろうかとは思
います。
○３番（浜

敏彦君）

ということは、来年度までは何とかこの基金の繰り入れをやって運営していくことは可能だけれども、その後になってきたら、やはり受益者負担ですか、上げざるを得ないという方向になるということですかね、助役。
○助役（木下慶猛君）
もちろん、医療費がどういうふうに推移するかですね。もし、さっき言ったように健康づ
くりでいいですから、うちの場合は医療費も安いわけですよね。ですから、その場合はやっぱり負担する、病院にかかった場合、一部負担の３割があるわけですけれども、そのあとをこっちから出すわけですけど、それについてはまた補助金とかいろいろありますが、本来は法的に皆さんからいただく税というのはそういう仕組みですから、そこら辺で検討せんとだ
めだろうと思うわけです。
○８番（末次利男君）
先ほど基金の話が出ておりましたけれども、いわゆる国保税収については１５、１６年度と下がったんですけれども、今度は全体比 ２，０００千円ぐらいの増にはなっておりますね。いずれにしても、基金繰り入れが７０，０００千円、前年対比２０，０００千円ふえておりますが、いわゆる今言われたとおりに深刻な財政の状況にあると思います。
これはいずれにしても、一口で言えば基金繰り入れによって維持されているということで、基金残高も６１，０００千円ということで大変切迫をしておる中ですけれども、今後、医療費を抑制する努力というのが非常に必要になってくるという思いをいたしますが、その辺について
各種検診をやっておられるわけですけれども、有料化ということも出てきまして、どのように医療費を抑えていくのか、これは今後の大きな課題だろうという感じがします。その点でどのような方策を考えておられるのか。これは大変なことですよ。
○健康増進課長（江口司君）

お答えします。
なかなか難しい問題で、一概に方向づけというのは難しいわけですけど、先ほど老人の方でも一部触れましたが、国保の場合の前期高齢者、後期高齢者、前期が大体つかみで ５００人ぐらいおるわけですけれども、これは結局、平成１９年度においては佐賀県全体の連合会方式－４２５－

で、一つはそっちの方の医療費を抑えながら、１７年度については、そういった単年度、単年度をそれぞれ見ていけば、大体年度二、三％伸びているわけですから、その医療費の抑制というのは、最終的には個人個人の努力が当然必要なわけでございまして、そこらあたりは佐賀県で平成１７年度に保険者協議会を立ち上げて、そこで何が原因なのかと。結局、最近言われております生活習慣病ですね、その生活習慣病の中身なんですけれども、例えば、糖尿病あたりを見れば、正常値が １００としてもそのうちの半分あたりは危険区域に入るというようなことも言われておりまして、そういった一つ一つの中身のきめ細かい内容の検討を平成１７
年度から１８年度にかけて、県の保険者協議会あたりで協議をしながらやっていきましょうという協議が１７年度は２回ほどあると。担当者会議じゃないわけですけれども、佐賀県の保険者協議会の中で太良町も保険者という形で加わって、そういう方向づけでいきましょうとい
う協議がなされて現在進行しているところでございます。
以上です。
○８番（末次利男君）
ひとつよろしくお願いします。
では、次に平成１３年度からですかね、短期保険証の発行をなされているということですが、
こういうことをすれば税収の落ち込みにつながるんじゃないかということで決算にも大分問題に出されましたけれども、この１７年度の発行実績、それと各種検診の死亡に至る三大疾病
あたりはどのような状況ですか。
○健康増進課長（江口司君）

お答えします。
短期保険証の交付では、平成１５年度が５７件の １，７３６，２００円と。それから、平成１６年度が１００件の １，７７３，６００円と。それから、平成１７年度は、これは多分１２月末だったと思いますが、１１０件の ３，０３５，２００円というふうな状況でございます。
それから、三大疾病、これの１６年度の実績ですが、第１位が悪性新生物ですね。内容は肺が９人、肝臓が６人、大腸が６人、その他が１３人。それから、心疾患が２２名、心不全が１４人、心筋梗塞が７名と。それから、第３位が肺炎でございまして、２２人というふうな状況でござ
います。
以上です。
○議長（坂口久信君）
質疑がないので、質疑を終了いたします。
討論の方、ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
討論ないので、採決いたします。

－４２６－

議案第４５号

平成１８年度太良町国民健康保険特別会計予算について、本案に賛成の方、起立願います。
〔賛成者起立〕○議長（坂口久信君）
満場一致。よって、本案は原案どおり可決されました。
日程第３

議案第４６号○議長（坂口久信君）
日程第３．議案第４６号

平成１８年度太良町山林特別会計予算についてを議題といたします。

質疑の方、ありませんか。
○８番（末次利男君）
いずれにしても、今度、この歳入に売払収入というのが最近ゼロということでずうっと上がっておりますが、平成１６年度ですかね、１０，０００千円の財産収入が上がっておりましたが、その後、前後してほとんどないわけですが、いわゆる太良町の造林面積の５０％近くが主伐林分ということで、どんどん間伐事業等、この材価の安い中で間伐によって公益的機能を高めようということで仕事をなされておるわけですけれども、この間伐の定義、いろいろ利用間伐もあるし、保育間伐もあるわけですけれども、この主伐、いわゆる３５年以上になった林分の間伐はなされておるのか。この実態はどのようになっておりますか。
○農林水産課長（金子武夫君）
お答えいたします。
３５年以上、主伐対象的な間伐ということでございますが、現在、一部そういうふうな林分の間伐も実施をいたしております。
○８番（末次利男君）
これは今現状、材価のこのような低迷状態でありますので、なかなか難しいと思いますが、多良岳材の施業計画の中ではれっきとしたいい良質材ができているという感じがいたすわけです。そういった中で、なかなか主伐は無理だろうということで間伐、あるいは択伐して、やはり製品化というのも考えていかなければいけないだろうと、両方の面でですね。やはり
公益的機能だけでは山は育たないという基本的な考え方のもとに、材を評価していただくことも大事だろうという観点から、今後、択抜して製品化するという考え方をぜひ今後進めていただきたいと思います。
それともう１点ですけれども、分収林のことについてお尋ねいたしますが、ここも５０年契約ということで、最高５０年ということでもう既に４５年経過した分収林もございますし、これは双方話し合いによって材を販売してその収益を分収するという形になっておりますけれど
も、今後、なかなか材の好転というのは見通しがきかないという状況の中で、もうそろそろ
この方向性というのをどうするのか。やはり契約に基づいて販売するのか、あるいは今長伐－４２７－

期施業という話も出ておりますが、そういったことで町が買い取ってそのまま長伐期施業をするのか、その辺の方向性というのを示さなければならない時期に来ているんじゃないかという感じがします。
そこで、今金子課長は林業の専門官として長年町有林を見てこられたわけですので、そこらのどういう方向が一番いいのか。やはり私たちも大体年に２回ぐらい分収林の手入れをするわけですよ。そういった中で、年に２回すれば、日当的に言わするぎ ５００千円ぐらいかかります。これを４５年間やってきておるわけですよ。しかしながら、その日当は全く出ない状
況にあるということはわかっておりますけれども、何とかしてそこらの方向だけはしっかりとして、今後の対応をしなければならないという感じがするわけですから、ぜひそこら辺の考え方をひとつお聞かせいただきたいと思います。
○農林水産課長（金子武夫君）
お答えいたします。
御指摘のとおり、今までの林業経営からいたしますと、主伐対象林分はもう４０％、５０％に達しております。そういうふうな中で、先ほどの択抜ですけれども、主伐にかわる択抜は私は必要であると感じております。と申しますのも、今の価格低迷の中で山をそのまま長伐期で持っていけばいいということにはならないわけでございまして、それを解決する方法の一つとして択抜という方法があると思っております。そういうふうな意味では主伐、主伐と言わなくても択抜をやって、その後に複層林化するとか、広葉樹林化するとか、そういうふう
な考え方を取り入れていかなければならないというふうに感じます。
しかし、そのためには、現在多良岳ブランドというようなことで経営管理をしてきたわけですけれども、その経営管理の方法を、育林体系をやっぱり見直していかなければならない
だろうと思います。そうした場合に、やっぱり組織等もつくって、２年程度でもかけて、町有林総面積 １，２００ヘクタールあるわけですけれども、その全体的な見直しを図っていく必要があるのではないかと思っております。
そういうふうな意味では、現在の林業経営ということと公益的機能の発揮ということが今重視されておりますから、その両方を取り入れた林業の基本的な方針を今からつくり上げていかなければならないというふうに感じます。
それと、分収林の問題ですけれども、これは現在契約によって実行すると。的確に実行するというのが現在の建前でございます。そういうふうな意味では、分収林の中で本当は主伐にチャレンジしていただきたいなというふうな気持ちがあるわけですけれども、それとも現在、分収林の問題とかもろもろの問題もあるわけですけれども、そっちの方で検討すべきということもあると思いますけれども、現在は契約によって伐採等も可能になっておるわけですから、実際、多良岳材として一生懸命自分たちで経営してきた山がどれくらいで売れるかも知らないでおるわけですね。そういうふうな意味で、幾らかチャレンジして売ることによ－４２８－って、やっぱり安いんだということが出るかもわからんし、今まで多良岳材として頑張ってきた分で、やっぱり一般的な山よりも高く売れるぞというような結果が出ないとも限らんと思うわけです。そういうふうな意味では、分収林については幾らか契約に基づく伐採も必要ではないかと思います。
○１６番（中溝忠喜君）
私もこの山林の運営計画という問題については、今の段階でそのままの線で行った場合に経営そのものが財政的に非常に厳しい時代に直面しておりますので、やはり検討する必要がありはしないかというふうに思うわけですよ。
それで、ことしの予算で ６００千円の間伐の売り上げ収入というふうに計上されておりますので、これが１８年度にどのくらいの規模でこれをやって、樹齢がどのくらいで面積がどのくらいやって ６００千円というようなあれが出ているのか。 ６００千円の間伐の売り上げを出すといえば、相当な材木でないとこれだけの売り上げ収入にはならんと思うわけですが、相当大
きな木を切って間伐をしておられるんじゃなかろうかというふうに思うものですから。それ
で、私はこの辺について今後の山林経営の問題ということもいろいろと検討をする必要がありはしないかというふうに思うものですから、その辺の内容がどうなっているのか、ひとつ
今までの間伐してこられた状況も含めて総体的に説明願いたいと思います。
○農林水産課長（金子武夫君）
お答えいたします。
現在の町有林における間伐の取り組みということでございます。
一つは、町有林につきましては、現在、間伐事業を補助対象事業で実行しております。これが補助対象事業の中で、ただ単に伐採して集積ですね、伐採してただ寄せておくだけという間伐と、結局、伐採してなるべく林外に搬出されるような木もあるわけですね。そういうふうな２種類の方法で間伐をやっているわけですけれども、ただ単に切り捨てて集積するのは当然山に残ります。しかし、ある程度大きな木ですね、柱等がとれるだろうというような木は補助対象事業の中でも高額の事業費がかかって、高額の補助金が来るようになっております。その事業を最大限に現在生かしております。
と申しますのは、補助対象事業で間伐を伐採して、当然ながら担当が行って、山に登って不用木を選木するわけですけれども、それが木材に出荷するだけの価値があるというような木については、補助事業の中で道筋まで出されるというような事業になっております。そういうふうな補助対象事業の中で、そういうふうな事業を前年度に実施しております。
そして、この前年度実施した事業を今年度の ６００千円に申し上げますと、１７年度でそういうふうな山の間伐対象が４５ヘクタールあったわけですけれども、その中で約２０ヘクタール程
度が搬出可能というふうに判断をしております。これが約 ５００立方程度見込んでおります。
この ５００立方は、結局補助対象事業の中で伐採をして増大をしております。だから、あとは－４２９－

出すだけになるわけですね。だから、そういうふうな木を１８年度で申し上げますと、１立方当たり １，２００円という見積もりをしておりますが、 １，２００円程度で売りたいというようなことで、 ５００立方の １，２００円で ６００千円の予算を計上しているというようなことで、補助対象
で前もって伐採までしているということで、間伐の出荷をしております。
それと、あと官行造林関係の間伐につきましては、これも同様な考え方で、立木として間伐するわけですけれども、これが間伐として搬出可能というような山を国の方で選定されて、それを森林組合が立木のまま買い受けて、これは金額的にはごく微々たる金額ですけれども、そこに森林組合の方で事業費を投下して、かけた経費以上で売り上げるような努力をされて、幾らかなりとの黒字を出しているというのが官行造林の間伐の方法でございます。
だから、プラス・マイナス・ゼロでも経営は成り立つと。結局、そこに間伐を ５，０００千円
かけようが１０，０００千円かけようが、プラス・マイナス・ゼロであればそこに労務班が働いて、そこに労務班の賃金として上がるというようなやり方で町有林とか官行造林の間伐を実施しているというような取り組みをしております。
○７番（恵崎良司君）
ちょっと素朴な質問をいたしますけれども、この山林の予算が平成１６年は３９，０００千円、１７
年が２８，０００千円、２６，０００千円とずうっと少なくなっておりますけれども、これは町有林があることでこういう特別会計ということで組んであるのかどうか、ちょっとその辺がようわからんとですけれども、これは何か農林水産のところにも林業費という項目がありますけれど
も、これはあくまでも特別会計として扱わにゃいかん規則とか、それともこれでせんと不利な要件とか、その辺はちょっと中身はようわからんで聞きよっとですけれども、必ずこれは特別会計としてせにゃいかんとですかね。
○農林水産課長（金子武夫君）
お答えいたします。
特別会計の方は、山林の財産管理ということで特別会計の枠をもって実行いたしております。一般会計の林業費につきましては、町有林以外の一般民有林の山の維持管理、結局、林道の開設とか、それから民間の林業補助とか、そういうのは一般会計で見ております。これはあくまでも町有林経営の分について特別会計で見ております。これを別々に分けなければいけないかと、ちょっとあったと思いますけれども、このことにつきましても、前回の行革の中で報告書もあるわけですけれども、そういった面でも今後一、二年程度をかけて見直しも必要ではないかということを書いてございます。
○議長（坂口久信君）
質疑がないので、質疑を終了いたします。
討論の方、ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕－４３０－

○議長（坂口久信君）
討論ないので、採決いたします。
議案第４６号

平成１８年度太良町山林特別会計予算について、本案に賛成の方、起立願います。
〔賛成者起立〕○議長（坂口久信君）
満場一致。よって、本案は原案どおり可決されました。
日程第４

議案第４７号○議長（坂口久信君）
日程第４．議案第４７号

平成１８年度町立太良病院事業会計予算についてを議題といたします。
質疑の方、ありませんか。
○１５番（田誓君）

この病院建設が本年度は １４８，２００千円上がっておるわけですが、大体今度の新病院の体制、４月３日から開業されるわけですが、大体体制というたら医療器具、それからドクター、それから看護体制、もう日にちがないわけですが、大体その体制がどういうふうな進捗状況になっておるのか、それからお尋ねをしたいと思います。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
まず、新病院の機器の分ですね。これについては、ただいま順次搬入して、４月１日のオープンまでには全部が診療に支障なく動くように準備を進めています。
それで、今度は人的な新病院体制でございますけれども、ちょっと申し上げておきます。
まず、医師が今現在と変わらず６名です。それから看護師が、病棟の方が２１名、それから外来の方が１４名、それから、あと薬剤師が２名、検査科が２名、放射線科が今度新採が入りましてＣＴ等を担当してもらいますので、１名増員で３名、それからリハビリテーションの方に４名、それから栄養科の方には、いわゆる給食ですけれども、外部委託をやりますので、管理栄養士のみの１名、それから訪問看護ステーションの方に３名、それから居宅介護支援
事業所の方に２名、通所リハビリテーションに４名、それから事務局に１０名、そして、看護補助として６名、清掃に４名、それから当直者を１名ということで、現在のところ総計で８６名の体制になるということで予定をいたしております。
以上でございます。
○１５番（田誓君）

８６名という人員のもとで新病院体制を立てられて、今からこれに進んでいくわけです。
それで、やっぱり町民サイドから見たときに、今までと違った病院体制、これを今までの－４３１－

イメージとくらっと変わったような体制づくりをするために、町民が本当に太良病院じゃな
いといけないというような病院体制をつくるために、これだけの８６名という人員を組まれたというふうに私は感じております。それは一つの要望としてお願いをしておきます。
それから、本年度に請負工事費が １４８，２０３千円上がっておるわけですが、大体これは今の病院を解体し、そしてまた、そこを舗装して全部駐車場になすということも聞いておるわけですが、大体これは予算ですから、あくまでもこのとおりに入札がなされるとは考えられないわけですよね。この前聞いたときに、解体に６０，０００千円か、舗装に四、五千万円というよ
うなこともお伺いしておるわけですが、そういう金額だろうと、かように考えますが、いかがでしょうか。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
この １４８，０００千円の予算を組んでおりますけれども、大まかに申し上げますと、今議員が言われたとおり、解体に４９，０００千円、５０，０００千円ぐらいかかります。それから、解いた後を造成するのに大体 ４，０００千円ぐらいを考えております。それから、外構工事の方に５０，０００千
円から６０，０００千円の事業費を考えております。それでまた、設計変更等を考慮いたしまして、
あと何千万円かを準備いたしまして、総計で １４８，２０３千円の計上をさせていただいておるということでございます。
○１５番（田誓君）

やっぱりまずこの病院建設に当たっては、大体太良町の基金はあっても、それを全部使う
わけにはいかないから、約２０億円借りて、そして、１年間に１億円ずつ返済をしていくというようなことで、今まで３０，０００千円ぐらいの赤字をずうっとやってきた太良町立病院ですが、それに１億円ずつ支払いをしていくということは大変なことだと、そう思います。しかし、全国的に見ると、そういうふうな市町村立病院がある市町村ではほとんどが赤字病院と。私も大分前ですが、いろんなところを調べに行っておる経緯もあります。
そういうことで、事務長という立場でありながらこの体制をやっていくということは、本当に至難のわざじゃなかろうかという気がします。そこで、こういう時期を迎えた、この厳しい状況の中でこの体制をやっていくということは、本当に事務長も大変だろうけれども、この病院の運営をどんなことがあっても乗り越えていかにゃいかん。私はいつも愛称の言葉
で「古今貫通」という言葉を使うわけですけど、しかし、今まで先輩たちがつくったその病院を私たちの時代にどんなことがあっても乗り越えていかにゃでけん、私たちの義務だろうと。もちろん、町長を初めそれは義務だろうと思いますので、何とか大変でしょうけれども、事務長に強く要望して、これを頑張っていただくということをお願いして終わります。
○１４番（木下繁義君）
ただいま事務長の方からスタッフ、病院の陣容について説明を得ましたが、もう１点、－４３２－

看護師が２１名と外来の方に１４名と、計の３５名程度になりますけど、これの中身として正看が何名か、准看が何名か、教えていただきたいと思います。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
まず、病棟の方の２１人の内訳でございますけれども、正看が１４名となっております。それから准看が７名。それから、外来は正看が２名、准看が１２名、計の１４名ということになって
おります。
○３番（浜

敏彦君）

２３ページの光熱水費なんですが、平成１７年度の予算と比べて約３倍ぐらいの金額が計上されておられるようですが、これは大体面積等がふえたためだと思うんですよ。それで、一つお尋ねしたいのは、電気系統でもし停電が生じた場合、非常用発電機というのが当然設置されていると思うんですね。その対応はどの程度までするようになっているのか。
それと、手術室関係に関しては、多分その非常用発電機等のあれは内容が違うと思うわけですよ。その対応はどのようにしておられるのか。設備内容ですね。
それともう１点、燃料費も昨年まではＡ重油が計上されておったわけなんですが、Ａ重油がゼロになっております。それで、プロパンガスの方が大分ウエートを占めておるようなんですが、これの納入方法は今年度どういうふうな方法でされる予定か。
それと、一番下の保険料、病院賠償ですか、 １，３０７千円、ここの内容までお願いいたします。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
まず、光熱水費ですね。これについては、停電のときどうするかということでございます
が、停電になったら病院全館小さい電気がつく程度の、それにすぐ切りかわりまして、そして、時間がどれぐらいもつのかというのが、私がまだ説明を完全に受けておりませんので、わかりませんけれども、そういうふうになっています。
それから、手術室については、手術の最中にとまってしまったらどうしようもありません
ので、それにつきましても別枠でちゃんと電源を確保するような形になっております。
それから、燃料費のプロパンガスの件ですけれども、これは重油が消えたというのは、従来、今の病院では暖房、それから水を温めることに関してはＡ重油でやっておりましたけれ
ども、これがすべて電気にかわります。それで、プロパンガスは給食の使用料ということで、このプロパンガスの納入方法につきましては、太良町内のプロパンガスの供給組合というのがありまして、そこを順次回して納入をしていただくという方法になろうかと思います。
それから、保険料の病院の賠償ということですが、これは各医師、看護師、それぞれの部
門部門で事故を起こした場合に、賠償責任が生じた場合の保険なんですけれども、やり方と－４３３－

しては全体で入る方法と個別に入る方法がございますが、今のうちの病院の場合は全体を一括して事故が起こった場合の賠償保険に入っているということでございます。
○３番（浜

敏彦君）

発電機の件の答弁をいただいたんですけど、手術室等の対応はやっておりますという答弁だったと思いますけど、手術室の場合は特別な方法をしておかにゃいかんと思うわけですね。
なぜかといったら手術中に、例えば、普通の非常用発電機だったら４０秒後に立ち上がるようなシステムをしなさいとか、多分基準があると思うわけですよ。しかし、手術室等に関しては、緊急な部署に限っては、例えば３秒、５秒とかですね。ですから、私が答弁をいただきたかったのは、手術室に関してはバッテリー式の緊急用のバッテリーで対応しているとか、そういう答弁かなと思ったもんですから、それをちょっと確認してみてください。
それと、次の燃料費のところですけれども、町内の業者の方を回しておりますと。それの価格交渉というのは毎年やっておられるのか。組合の方から提示された価格がそのまま納入
金額になっておるのかということですね。
それと賠責の問題、補償を最大限どれぐらい見ているのか、何かあった場合ですね。この賠責というのは、一人頭最大限幾らの補償をしますよという補償だと思うわけですね。例えば、病院でどうしようもない事故が起きた場合に裁判ざたになったりなんかしたときの賠責に当たるのがこれだと思うんですが、その内容をもうちょっと教えていただければありがたいんですがね。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
まず、納入組合との価格の交渉の件ですけれども、これはお互いに話し合って、これぐらいだということで決めておるということでございます。
それから、病院賠償の件につきましては、ちょっとこれは私はわかりません。どれぐらい最高をやっているかですね、済みません。
○３番（浜

敏彦君）

いよいよ４月３日ですか、オープンは。３日ですよね、開業は。（「はい」と呼ぶ者あり）
よく町民の方からオープンはいつするんやろうかとまず言われるわけですよ。そしたら、この間聞いておったもんですから、３日じゃないですかと。そしたら、今から病院はどうなるんやろうかというような話をされるわけですね。運営の経営的な面ですよ。運営経営的な面、
赤字じゃないかと。私が以前いろいろなことを言いよったけんかどうか知らんですけど、その辺をよく質問されるんですが、もうとにかく病院は建ったんだよと。それで、今までの町内の患者体制が、太良病院にかかっておられる方が３割か４割ぐらいしかいらっしゃらないから、太良町民の方の理解があれば成り立っていくんじゃないですかと。それで、町民の方はとにかくよその町外とかの病院に行かないで、太良病院の新病院ができるんだから、機械－４３４－

もいいのが入るから、ぜひ太良病院にまず行ってくださいというお願いをしておるわけですよ。
それと同時に病院側ですね。病院側は、そしたら医師の先生はとかいろいろ言われますか
ら、病院の方の責任としては、医者の確保は町長が常々言っておられますが、信用ある医者の方ですね。それともう一つは、病院は企業会計、特別会計になるわけですからね、経営のやり方をもう一回考え直さにゃいけないんじゃないかと。それで、健全経営をするために、極端に言えば、企業で言えば営業、その辺まで加味した考えを持っておられるかどうか、その辺をお尋ねしたいんですが。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
経営のやり方ということで営業まで考えておるかということでございますが、過去何度も申し上げたように宣伝とか、そういうのが公立病院としては規制を大分されておりますので、もしある意味では勧誘みたいなことをやり出すと、町内の医師会等々とのあつれき関係が生じてきたりとか、そういうこともございます。
それで、究極的には口コミで「あそこの先生よかよ」というような話が、今まで過去の実例でいきますと、石井先生という小児科の先生がいらっしゃいましたが、これは宣伝もせん
で、お母さん方とかお父さん方の口コミでどんどん広がっていって、経営がある意味では黒字に転換をしたという面もございますし、それから、現在では整形外科の黒川先生なんですが、この方も、全然こちらもＰＲとかなんとかはやっておらんわけですが、今はかなり多くて、内科を時々上回る患者さんが来られますし、手術数もかなりふえております。
それで、そういう法律で縛られているという観点がありますので、なかなかそれができません。それで、やっぱりいい先生にまずは来ていただくことを交渉で大学の方とやることが第一。そして、病院といたしましては、とにかく支出を抑える方法を考えなければならないと。まずはそれを大きな柱として今後の経営をやっていきたいというふうに思っております。
○８番（末次利男君）
いよいよ新しい病院もオープンするということと、医療サービスの充実をまず願っておる
わけですけれども、また新たに今度介護保険事業という二足のわらじを太良病院が今度履くわけでありまして、今後、介護保険も大きく変化したということで、損益計算書の中では
２６，１３４千円という一つの通所リハの収入が掲げられておりますが、６ページで居宅介護支援事業に ８，６７０千円、通所リハに３５，５６５千円ですか、こういう収益を想定されておるわけです
けれども、今回、介護保険が大きく変わって予防重視になるということで、今までの考え方とすればいろいろサービスの内容も違ってくるわけなんですが、大きく変わった

まず民

生費のところでも出ておりましたけれども、どう変わったのかということで三つ変わったわけですね。その事業の変わった内容を明確にもう一回お尋ねしたいと思います。

－４３５－

いわゆる地域支援事業が一つですね。それと、新予防給付事業が一つ入ったわけですね。
それで、旧来どおり介護給付事業、この三つになったということですから、その事業の内容をまずお尋ねしたいと思います。
○町民福祉課長（新宮善一郎君）
お答えをいたします。
議員が先ほどおっしゃいましたとおり、介護保険制度が改正となり、１８年の４月１日から
新たな制度のもとでスタートされるわけですが、まず変わった点につきましては、予防重視型システムへの転換ということで、新予防給付の制度がスタートいたします。
新しい制度のもとの要支援１、要支援２の方を対象として、新予防給付ということで、生活機能の維持、向上に効果が明らかなサービスを提供するということで、具体的には筋力の向上とか栄養指導、口腔機能の向上などに取り組むようになっております。
それから、地域支援事業ということで新たな制度がスタートいたします。地域支援事業の中で、まず１点目に介護予防事業ということで、介護予防サービスの提供がなされます。例
といたしましては、高齢者の方の転倒骨折予防教室や栄養指導教室などです。それから、もう１点目が包括的支援事業ということで、高齢者の総合相談、介護保険も含めて、それ以外についての総合相談や各サービスの調整、そういうところに取り組むようになっております。
以上です。
○議長（坂口久信君）
質疑の途中ですけれども、暫時休憩いたします。
午前１０時５０分

休憩

午前１１時４分

再開○議長（坂口久信君）
定足数に達しておりますので、議会は成立いたします。
休憩を閉じ、直ちに会議を開きます。
○８番（末次利男君）
先ほど介護保険の改正のサービスの内容を説明していただきましたけれども、実は今回、新たな病院は歯科がなくなるということと、介護事業によって４４，２３５千円という収益を見込
んでおられますけれども、その差額はどれくらいになるのか。
それと、もちろん歯科の空き部屋が今現在ございますけれども、そこに眼科をするということですけれども、大町病院ですかね、ここは九大から眼科の常勤医師を派遣されるということで、いろんな努力をしながら、多分あそこは長崎医大のドクターだろうと思いますけれ
ども、九大から派遣されるということもありまして、そういった状況はどのようになっているのか。
それと、いわゆる通所リハのサービスをなされるわけですけれども、どのくらいの範囲の－４３６－

介護サービスを、いろんな加算まで含んだサービスの内容があると思いますが、そこらはどのように考えておられるのか。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
まず、１番目の歯科と介護保険関係との収益の差額ということでございますね。ちょっと歯科の収益を、今ここに資料はあるんですが、ちょっと見つけきれません。
それで、まず２番目の方に行きますが、眼科につきましては、これはまだ大学の方に町長の方と一度しか行っておりません。それで、大町はこの間新聞に載っていたように、来年度からですかね、常勤で来るというような話ですが、眼科につきましては、いわゆる１７年、１８
年度については派遣はまずできないと、そういうことを言われています。それで、１９年度になったら、週のうち何回かできるかどうか、それは今後の交渉でちょっと詰めていきたいというふうに思っております。
それから、３番目は何やったですかね。（「通所リハ」と呼ぶ者あり）通所リハですね。
今度うちが始める通所リハの内容ということで、それは、まずは光風荘のデイサービスと内容は全く同じような形になります。送り迎えをやりまして、連れてきてもらって、来られた方のリハビリテーションを行いながら、昼食を交えて入浴もし、それで１日６時間程度うちの方で預かって事業をやると、そういう事業でございます。
○１２番（山口光章君）
ちょっと先ほどの通所リハビリテーションというようなことで、一緒の質問になるかもしれませんけれども、介護保険制度に伴い、通所リハビリテーションの事業というものは、これは大切なものだと聞いております。そしてまた、新病院の開業の体制がまだ十分に整っていないというようなことで、このリハビリテーションの事業がおくれるらしいというようなことを聞いておりましたけれども、大体予定として、計画としていつごろからそういうふう
な開業をなさるのか。
それで、医療技術員１名、看護師１名とか、ホームヘルパーさんが３名とか、３３ページに載っておりますけれども、この人数の体制でどこまでの通所の方々のリハビリの把握ができるんですかね。利用度に応じての人数が必要なわけですから、大体定員といいますか、送迎の定員ですね。
それで、車両の方でも ８５０千円ですか、通所の送迎車と。これは軽ですかね、３５ページですけど。送迎するようなバスとかなんとか、そんなのも必要になると思いますけれども、
８５０千円といったらこれは軽ぐらいかなと思いますけれども、要するに従来の光風荘とか、いろんな通所のリハビリテーションのような感じで送迎されて、そして、通所で遊んでいただくというようなことでしょう。そしたら、そういうふうな送迎車なんかはどうなっておるのかですね。

－４３７－

それから、食事も出すということですから、その食事のあれは病院の入院患者さんと一緒の調理場とか、もう一括にしてなさるのかですね。そこら辺、もうちょっと小さい面まで教
えてください。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
まず、その通所リハビリテーションがいつからかということでございますが、理学療法士
を１２月ぐらいから探しておったわけですが、結局、職安等にも北の方は武雄管内、それから南の方は諫早管内まで正職員で雇いたいということで応募をかけておったわけですが、結局見つかりませんで、今後また職安の方ともう少し範囲を広げて雇う方向で考えたいと思っておりますが、これがいつ見つかるかということで、その始める時期が決まってくるということでございます。
残りの体制につきましては、ほぼいろいろ法的な手続等も準備はしているわけですが、ただ一点、理学療法士が見つからないということによりまして、ちょっと滞っているということでございます。
それから、最初は４人で、理学療法士１名、それから看護師１名、それからヘルパー２名で始めようとしておりますけれども、大体範囲は太良町内というふうにしております。
それから、通所リハビリテーションの定員ですけれども、一応４０名まではいけます。当初はそんなに集まらないでしょうということで、車は１０人乗りを１台、これは落札の結果、三、四百万円の車になったと思っておりますが、当初は１０名乗りで対応したいと。それで、ふえてくるに従って、今ある病院車を利用し、それでも足りなくなった場合はあと１台１０人乗りを買いたいというふうに思っております。
それから、食事ですけれども、これは今度調理場をつくっております。そこで通所リハビ
リ専用の料理をつくるというふうになっております。
以上です。
○７番（恵崎良司君）
２３ページの、先ほど浜議員から質問があっておりました燃料費のところでもう少し聞きたいと思います。
プロパンガスが大体前年度から４倍ぐらいになるわけですけれども、これは答弁によりますと、町内の納入業者と話をするということだったと思います。町内から入れるというとこ
ろは私もそれで結構だと思いますけれども、何社とどのような話し合いをされるのか、まずそれからお伺いします。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
その業者の数につきましては、ちょっと現在、私が把握をしておりません。大体町内に四、五業者いらっしゃると思います。

－４３８－

○７番（恵崎良司君）
これは１回目の続きばってんが、現在も入れておるわけでしょう、何社ですか。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
ちょっと今何社かというのを私が忘れているんですが、プロパンガス供給部会というのがあって、そこにお頼みするということにしております。（「話の内容は」と呼ぶ者あり）
その内容ですけれども、提示された額をこれぐらいでというような話が多分向こうの方から来ると思いますので、そこは企業会計ですので、もう少し安くしてくれませんかとか、そういう話に具体的にはなると思います。
○７番（恵崎良司君）
いや、そこですけどね、これは私はあくまでも経費節減という立場から、町内の業者を利用するのはいいですけれども、ちょっと変な言い方ですけれども、おいしい仕事にさせたらいかんと思いますので、もちろん赤字で納入させる必要はないわけですけれども、その話し合いの内容が、町内の業者さんともう少しとか、その辺はやっぱり比較対照がなからんと事務長も言えんと思いますので、やはりこれは町外からもどのくらいでおたくはできますかというぐらいの参考資料として、その辺はシビアにやってもらわんと、これは永久に本当おいしい仕事にしてもらったら困るわけですよ。利益は幾らか、それは当然もうけてもらわんといかんですけれども、そういう意味でシビアな交渉をひとつお願いしておきます。
○８番（末次利男君）
今、経費面の質問があっておりますけれども、一般質問でも言いましたとおり、薬剤師のことについて再度質問したいと思います。
いわゆる病院経営、企業会計の中で一目瞭然、医業収益に対して人件費が多いわけですよね。もうはっきりしておるわけです。そいけん、人件費に見合う、いわゆる医業外収益に見合う収益を上げるための努力を今されているわけですけれども、単純に町民の素朴な質問、疑問ですけれども、院内でしよったときも２人、院外でも２人という話から、２人おらんぎ
なかなか服薬指導の加算ができないという答弁をいただいておりますが、今度６０床になって８０％で４８床ですね、４８床が病床利用率として仮定をしますと、その中でどれくらいの人が服薬指導の対象になるのが可能になるのか。それと、服薬指導によってどれぐらいの加算請求がいただけるのか。そうすると、薬剤費１人の人件費が福利厚生費まで入れてどのくらいか
かるのか、お尋ねします。ここもシビアに計算してください。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
まず、なぜ２人要るかという問題なんですけれども、これはある意味では１人でも可能は可能だと思います。ところが、前の議会でも申し上げましたように、２人いたら服薬指導が－４３９－

とれますということです。ただ、今の予想では、ちょっと人数はどれくらいか忘れましたが、月に服薬指導をやって ３００千円ぐらいしか上がらない計算になるんですね。１人の薬剤師さんで給料が ３００千円ぐらいあるもんですから、そのほかの手当等を含めますと、２人いた場
合に服薬指導ができるということで ３００千円入ってきても、１人の方がやめられたら、そちらの方が利益が出るという勘定にはなります。
ところが、２人いないと、例えば、先生方もいろんな慶弔関係があったりとか、そういうのがあって休まれるときがあるわけですね。もし１人しかいないということになると、薬剤師がだれもいなくなるという状況が発生します。それで、そういうのを防ぐために私は２人体制でおられた方がよろしいのではないかというふうに考えて、それは病院の質を上げるという面からもその方がよろしいんじゃないかというふうに考えておる次第です。
○８番（末次利男君）
今４８床の ３００千円ということで、この根拠ですね、計算式、これをまず教えてください。
それと、それは１人よりか２人がよかでしょう。それはだれに聞いても当然のことですよ。
しかし、服薬指導をすることによって入院患者の負担も発生するわけですね。そいけん、そこらを総合的に考えますと、例えば、全体的な医療報酬は３．１８ですかね、下がったわけです
けれども、合い中には、いわゆる小児科あたりは上がるわけですよね。そういった中で服薬指導まですれば家族の負担がふえていくわけですよね。今までもそれは看護婦さんが服薬指導をしていただいておったわけですから、そこらを本当にシビアに計算しながら、本当に人
件費を１人でも減らせば大分経営というのは、それは将来的なことですから、そういった定員管理というのもしっかりしていただきたいなという感じがするわけです。そういった意味で質問しておりますので、そこらをちょっと教えてください。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
服薬指導の算定内容につきましては、ちょっと資料を持ってきておりませんのでわかりません。
今議員がおっしゃったような観点からも考え方は必要だと思いますが、まずは病院の方も医療事故、もしくはそういう体制の不備等がいろいろ突かれます。上部の官庁の方から毎年２回ぐらい監査が入ります。そういう場合に非常に窮屈な答えになってしまうというか、医療安全、医療の質の向上という観点から、必ず私は２人置いた方がよろしいという判断をしております。
以上です。
○１６番（中溝忠喜君）
予算書の２０ページ、それから１４ページですか、これについてお尋ねします。
今回、新しい病院が４月から発足して始まるわけですが、一番条件が悪いときなんですよ。

－４４０－

医療費は報酬の見直しで診療報酬は上げられると。そしてまた、患者の負担は上がってくるというような、そういう客観情勢の中で病院を経営するということになれば、大変な財政的負担も伴ってきますが、それと同時に、また年間の起債の償還も８０，０００千円、９０，０００千円というような大台に乗る償還になれば、財政的に負担も非常に厳しいわけですが、その中でサービスを今までより以上にやって、そうして経営をやるというようなことになれば、どうしても今までの支払いをしよったところの支出の面をいかにして減額していくのかと、やはり「入るをはかって出るを制する」以外はないわけですから、そういうようなことで１８年のこの予算の中にも、２０ページを見てみますと、１．給与費が前年度に対して大体、前年度は
４６５，０００千円、本年度が４７３，０００千円というようなことで、わずか ８，２０２千円の増額というよ
うなことで、医者もふえたわ、看護婦もふえたわ、それから医療技師もふえたわというようなことで、このウエートは非常に大きくなってきておりますけれども、内容的に前年度対比
１．８％というような歳出減額をされているという努力は非常に評価したいと、そのように思いますが、しかし、今度１４ページを見てみますと、これは２のところですが、外来収益、これが前年度は約 ４４２，０００千円、そして、本年度が ３８５，０００千円というようなことで、前年度と比較すれば５７，０００千円の減額になっていると。もちろん、患者もふえているというようなことで、これは当然こんなに減っていいのかという経営の上で非常に厳しい状況に立たされているわけですが、これはただ診療報酬の改正だけでこういうふうになるということだけではなかろうというふうに思うわけですが、この減額のポイントは何なのか。これは経営の上で非常に大事な問題でございますので、こういうような状況であればサービスを落とさんで支出をカットしてやっていくというのは、経営のノウハウと、それから知恵が要るわけですから、なかなか手品師のような経営を強いられるわけですたい。
それで、１４ページがこういうふうになぜなっているのか、その概要を御説明願いたいと思います。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
まず１点目は

１点目はというか、これがすべてだと思うんですけれども、歯科を廃止したわけです。（「それは４２，０００千円になってる」と呼ぶ者あり）それで、それが歯科の廃止によって、前年度これだけ収益を見ておったわけですけれども、その分がまず減って、本
年度は大体この数字になっていると。３８４，９１１千円ということでございます。
本来ならば、外来はかなりふえる予定にしておりますので、そこの外来収益が上がってこないといけないわけですけれども、一番大きなのは、歯科の廃止をしたことによる前年度に対する減収ということでございます。
○１６番（中溝忠喜君）
いや、歯科は１年間のトータルで４２，０００千円ですから、差額を引いても１５，０００千円減額で－４４１－

すよ。やっぱり患者もふえておるわけですから、当然外来もこれはふえんばいかんわけですたい。歯科を差し引いたにしたてちゃ。１５，０００千円の赤字になることそのものが診療報酬の改正でこういうふうになるのかというような理由であるとすれば、なかなかこれからの病院
経営って厳しいんじゃなかろうかというような疑問があるもんですから、何がポイントになっているのか、歯科だけじゃないでしょうが。
例えば、国保の診療は前年度１６千円が２５千円に試算の予算計上がなされておるわけですよ。
そういうように非常に患者もふえているのにこういうふうになっておるもんですから。
それから、この社会診療関係も ３，５００人が ４，６００人になっておるというようなことで、私は非常に疑問でならんもんですから。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
済みません。ちょっと一つ忘れておりました。
もう一つは、薬品を院外処方にいたしました。その診療収益とすれば、薬品関係でまたうちの収益が落ちるということになっております。そこまで含めたところでこれぐらいの収益になるということでございます。
○１６番（中溝忠喜君）
いや、それは２１ページの２の材料費の中ではっきりしております。これは当年度が２の資材費 ２４０，０００千円前年度あったのが７６，０００千円というように １６３，０００千円がくっと落ちておるわけですたい。それで、院外処方をしたからこういうふうになるということであれば、院内処方の方がうんとウエートがあるんじゃないかというようなことも言われるわけですから、
これは２の材料費の中ではっきりしておるもんですから、その辺は私も考えました。しかし、これは何がこういうふうになるのかなという疑問がしてならんもんですから、経営の根幹ですよ。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
先ほどおっしゃったように何かがあるということですが、通常の、前年の１日当たりの患者さんからの収益ですね、これがどれぐらいになっているか、ちょっと私が今資料として持ちませんが、多分これがかなり下がっているというようなことだと思います。
それはこれまでの診療報酬改定によるものか、それから、今申し上げましたように歯科の廃止と、それから院外薬局にしたという、多分その三つぐらいの観点からこういう外来の収益が落ちているということになります。
ただ、支出の面につきましては、歯科の方に出しておったドクターの分、その関連のスタッフの分が減っておりますので、それは議会の全協の中でも以前お話をしましたが、それでも赤字になっておったという観点を考えれば、歯科が減ったということにつきましては、費用も収益もそれ相応に減っているというとらえ方をしております。
○３番（浜

敏彦君）

－４４２－

予算書の６１ページ、流動資産のところで現金・預金 １４９，８７１，８２０円ということで計上されておりますが、これは現在、これだけの金額が貯金、預金されておるということで解釈していいんですかね。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
お答えします。
これにつきましては、１月の時点で今後の収益と支出を見込みまして、どれぐらいその預金の中にいくかというのを見込んでおるものでありますので、実際にこの金額が今あるという額ではございません。
○３番（浜

敏彦君）

それでしたら、預金の方法はどのような方法でされておられますか。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
すべて金の収入支出につきましては、収入役室の方に納めると。そこから出すという形をとっております。
○３番（浜

敏彦君）

そしたら、関連で５７ページなんですが、同じく流動資産の現金・預金 ２００，７７３，３７０円、これは見込みでこの金額をここに計上されておられるということですかね。
○太良病院事務長（毎原哲也君）
はい、そのとおりでございます。
○議長（坂口久信君）
質疑がないので、質疑を終了いたします。
討論の方、ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
討論ないので、採決いたします。
議案第４７号

平成１８年度町立太良病院事業会計予算について、本案に賛成の方、起立願います。
〔賛成者起立〕○議長（坂口久信君）
満場一致。よって、本案は原案どおり可決されました。
○町長（百武豊君）

今病院は採決をしていただきましたけれども、先ほど浜議員から出ておりましたが、病院は住民の方も大変関心を持っていただいていると。その説明の中に、こういうことだから
やっぱり病院も利用していただくような説得方をいささかしていただいたということはまことにありがたいと思います。

－４４３－

悲願がかなって病院ができたわけでございますので、やはり全国的には６４％ぐらいが赤字ですけれども、これをいかに少なくして赤字を出さないようにするかというのが病院経営の企業会計の最たるものであって、毎原君にしても、ふだんよくやっているなという思いがあります。外交も必要であるし、数字的な問題も必要であります。いろんな方との外交もそれなりにやっておりますので、努力は多としておりますけれども、その中でさっき出ておりま
した、いわゆるプロパンとか油とかのことも出ましたけれども、やっぱり地元地元、建設だって事業だって地元ですけれども、病院についてはやはり企業会計でありますので、より安
くいいものをということになると思いますから、必ずしも地元業者だからといって甘えてはいけないということを感覚として持ってもらわにゃいかんと。現に、うちに第２処理場がありますけれども、前は地元から重油を入れておりましたけれども、やっぱり企業的な運営問
題ということがありまして、現在は鹿島から灯油を入れていると。やっぱり安いとわかっているのに嬉野もあり、塩田もあり、太良もあり、鹿島ありということで、やっぱり太良だからといって経営面からはいたし方ない、鹿島から一番安いのをとっているという例もございますので、なるべくなら地元でも安くしてもらうと、安いのに限ったことはないと。さっき交渉はやったかという話が恵崎議員からだったかな、だれかあっておりましたけれども、なるべく交渉をやって、特に企業会計、赤字の部分が出ないようにするためにはそういう配慮をしながら運営をやっていくと。そのかわりに悲願かなってできた病院ですから、でき得れ
ばさっき３０％なんていう利用率の話もありましたけれども、できるだけ、大病は別としまして、地元でできるものは町民の方も太良病院を利用していただきたいというような啓蒙の方もよろしくお願いして、そして、太良町民のために愛される、信頼される病院を目指してまいりたいと思いますので、今後ともよろしくお願いをしたいと思います。
日程第５

議案第４８号○議長（坂口久信君）
日程第５．議案第４８号

平成１８年度太良町簡易水道特別会計予算についてを議題といたします。
質疑の方、ありませんか。
○３番（浜

敏彦君）

１５ページの主要事業のところでですが、水道施設改良事業が今年度も１１，６００千円ですか、計上されておりますけれども、今後のことなんですが、この改良事業というのがまだ考えられるところがあるのか。本年度はこれでいいですから、１９年度以降ですね、そういうふうに
絶対せにゃいかんというような事業があるかどうか、お尋ねいたします。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えをいたします。
主要事業ということで一応上げておりますけれども、給水管の切りかえ工事であるとか、－４４４－それから配水池関係ですね、建物の塗料の塗りかえとか、そういったものを今年度も上げておるわけですけれども、給水管の切りかえ工事等についてもまだ幾らかは出てくると思いま
すし、俗に言う主要工事と言われるような工事関係については、今のところはさほどないん
じゃないかと。維持管理的なそういったものが主になってくると思います。
○３番（浜

敏彦君）

それでしたら、今後は大きい事業費が出てくる可能性は少ないという解釈の仕方をしてよ
ろしいわけですね。
それでしたら財政課長、基金残は１８年度末で大体どれぐらい残るような形になりますか。
○財政課長（大串君義君）
１８年度末の簡易水道事業基金の残高といたしましては、２８，３３１千円ということで見込んで
おります。
○３番（浜

敏彦君）

もし事業があれば、基金残が今言われたような２８，３３１千円ですか、それぐらいの金額だったらどうなるんだろうかという不安を持っていたんですが、大きい事業が多分ないだろうという答弁をいただいたわけですね。それで、今年度１０％の使用料を上げた形になっているんですけど、今後の事業運営に当たって、課長はどういうふうに持っていったらいいと思われますか。そして、その後は同じ質問を助役にお尋ねしたいんですが、今後の簡水の運営の持っていき方というのを。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えをいたします。
料金改定につきましては、２７年ぶりですか、久しぶりの料金改定ということでございまし
たけれども、私たちとしては２割程度の値上げをということで資料等をつくり、協議をしておったわけですね。ところが、簡易水道の運営委員会の方で慎重審議をいただきまして、最終的には１割で決着したというような状況でございます。
やはり健全経営という面から考えますと、先ほども申しましたけれども、大きな事業費を投入して事業をするという事業も今のところはございませんし、大体故障が来るとすればポンプの改良工事ぐらいなんですね。ポンプの改良工事でありますと、約 ６，０００千円程度あれば１カ所済むというような形になりますので、繰越金も年々 ５，０００千円程度は出てくるわけですから、その分をまた基金の方に積んでいくというような形をとれば何とかいけるんじゃ
ないかと、そのように考えております。
○助役（木下慶猛君）
私も、担当課長が答弁しましたけれども、最初簡易水道をするときの配管の布設というんですか、あれも最小限の経費でということで、特に喰場あたりは畑の中も通したような格好
で、そういうやつもまだ何カ所かあります。ことしの１７年度は中畑の方にもあったわけです－４４５－

けれども、そういうやつも改めて見直しをして、果たして基金が幾らあらんばできんというあれはないと思いますけれども、今後、機械器具あたりの交換もやらんばできんし、結局、簡易水道につきましては水源地の数も多いわけなんですよ。ですから、そういうやつも今後
どういう事故が出てくるかもわからんし、やっぱりある程度の基金は持っていかんばできん
し、先ほど課長が言うように、５５年に料金改定をして今まで来ておったのもどうですけれど
も、ただ、何かあった場合は一般会計の方からも応援をやっていたわけなんですよね。そういうことなもんですから、今後は先ほど課長が言いますように、水道だったら水道で完全経営をやっていくような施策をやっていきたいと考えております。
○１５番（田誓君）

私は大体水道運営委員長をしているわけでございますが、今課長の方から、この前も話したと思いますが、大体２割を上げていただきたいというようなことで、一議案に対して約３時間にわたって協議をして、私たちは町民サイドから考えてですね、なぜかという今資料を持ってきていないけど、大体１８年度まではプラス・マイナス・ゼロだったわけですよ。そういう観点から粘りまして、そして、大体各委員の意向を聞きまして、１８年度まではプラス・
マイナス・ゼロやったから、それをあくまでも１割カットしていただいて、１割を上げていただきたいということでやったわけでありますので、そいけん、わからないときはちょっと
委員長にも聞いていただきたいと、かように思います。そういうふうな気持ちです。
○１１番（岩島好君）

今、いろいろ委員長から話がありましたが、私はこの水道の件については、もう何年か前からやっているわけですよ。見直さんばいかんじゃないか、見直さんばいかんじゃないかというとをやっと見直していただいた。
それで、ことしの予算から見ますと、一般会計からの補助金と一般会計の繰入金をしますと約１０，０００千円まだあるんですよね。特別会計というのは、そこの中で泳がんばいかんというふうな観念を持っておるわけですけれども、これはいつも交付税の対象になりよるけん、
交付税の方から一般会計へ繰り入れるのが当たり前という答弁が今まで来ておりました。そういう観念はまず、これは病院も一緒ですが、企業会計は特別会計に来るとが当たり前じゃなくて、泳いでいける体制をつくって、そして、どうしてもいかん場合に繰り入れるという観念を持たんと、もらうとが当たり前という考え方が私は間違いだと思います。
それで、今委員長から言われたけれども、確かに２割せんぎいかんと出したのを委員会でそう決められた。それは文句は言いませんが、やっぱりそういうところまで考えて検討をしていかんと今後いかんと思います、本特別会計というのは。
そういうことで、私は質問じゃありませんが、今の話に対しての私の考え方を申し上げておきます。（「進行」と呼ぶ者あり）○議長（坂口久信君）－４４６－

質疑がないので、質疑を終了いたします。
討論の方、ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
討論ないので、採決いたします。
議案第４８号

平成１８年度太良町簡易水道特別会計予算について、本案に賛成の方、起立願います。
〔賛成者起立〕○議長（坂口久信君）
満場一致。よって、本案は原案どおり可決されました。
日程第６

議案第４９号○議長（坂口久信君）
日程第６．議案第４９号

平成１８年度太良町水道事業会計予算についてを議題といたします。

質疑の方、ありませんか。
○３番（浜

敏彦君）

予算書の４ページ、減価償却費が１８年度で１４，９２２千円見てあるわけなんですが、対象となる減価償却費の残ですね、それが何年になってどれぐらいあるのか。それと、この減価償却のピークは何年なのか、お尋ねしたいんですが。
○環境水道課長（米田幸男君）
減価償却についての御質問でございますけれども、減価償却があと何年あるかということと、ピークが何年かというようなことですけれども、このピークというのはちょっと今から先、全然事業をしないでいけばお答えできるんですけれども、またいろいろ変わってくるもんだから、まず建物から申し上げますと、今年度が３０１，７６６円でございます。残が４，５９３，７２８円でございます。それと、構築物でございますけれども、構築物は当年度が１０，３４７，５７０円、あと残が １６６，９１６，５０４円でございます。それから、機械及び装置でございますけれども、当年度分が ２，５３９，３４４円、あと残りが２４，１９７，０９８円でございます。それから、工具類とか備品等、これが当年度分 １，７３０，５２９円、帳簿価格の方が ５，６５５，８２１円ということになっております。
以上でございます。
○３番（浜

敏彦君）

多分トータルしたら２億円近くあるんじゃないかと思うんですね。それで、先ほど課長から答弁されたように償却期間がばらばらですから、時期的な問題がいろいろ変わってくるとは思います。しかし、それを大体の見込みで水道課としては計算されておられると思うわけ
ですよ。

－４４７－

なぜこういうことを聞くかといったら、さっきの簡水と一緒なんですが、使用料の問題ですね。その辺の見直しの時期の参考になるんじゃないかと。ですから、減価償却が例えば来年度、もしこれが３０，０００千円とか２０，０００千円とか出てきた場合、当然ながら支出がふえて収入はそのままということであればマイナスになりますから、その辺まで検討していただきたいという考えでお尋ねしたんですから、もしよろしければ、その償却の一覧表ですか、それをつくっていただいておけばいいなと思って質問しているんですが、どうでしょうか。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えをいたします。
大体減価償却については、年間１０，０００千円から１２，０００千円程度、それぐらいの減価償却を予定して事業計画を立てているわけでございますし、今後も大体１千二、三百万円程度の償却が出てくるというふうに思います。（「進行」と呼ぶ者あり）○議長（坂口久信君）
質疑がないので、質疑を終了いたします。
討論の方、ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
討論ないので、採決いたします。
議案第４９号

平成１８年度太良町水道事業会計予算について、本案に賛成の方、起立願います。
〔賛成者起立〕○議長（坂口久信君）
満場一致。よって、本案は原案どおり可決されました。
昼食のため、暫時休憩いたします。
午前１１時５４分

休憩

午後１時

再開

○議長（坂口久信君）
では、定足数に達しておりますので、議会は成立いたします。
休憩を閉じ、直ちに会議を開きます。
日程第７

議案第５０号○議長（坂口久信君）
日程第７．議案第５０号

平成１８年度太良町漁業集落排水特別会計予算についてを議題といたします。
質疑の方ありませんか。
○１１番（岩島

好君）

－４４８－

竹崎の問題で、私、一、二点質問をしたいと思いますが、まず使用料が ８，３３５千円上がっていますが、１７年度は ８，５２５千円の予算であったんですけれども、実績はどうなっていますか。
それと、竹崎の場合は個人と、それから団体というかな、旅館業とあると思うんですが、旅館業の分が１戸当たり平均どのくらいになるか。それから、一般の方が負担金が幾らになるのか、戸数で割り返して月に幾らになるのかをまず教えてください。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えをいたします。
まず、１７年度分の使用料というようなことですけれども、調定は起こしておりますけれど
も、現在まだ全部入っていないところでございますので、１６年度の実績で……（「いや、１７
年度の調定額」と呼ぶ者あり）１７年度の調定額ですか。ちょっと１７年度の調定額については手持ちの資料がございませんので、１６年度であればお答えできますけれども。（「よか」と呼ぶ者あり）よろしいですか。（「はい」と呼ぶ者あり）はい。
そしたら、１６年度で申し上げますと、年間の使用料が ８，３３５，０１０円ということでございます。これを１戸当たりに置きかえますと、一般の方が３，８１０円ですか（「３，８１０円。月にですね」と呼ぶ者あり）月にですね。それから、旅館がございますけれども、そっちの方が３３，９５０
円というようになるようでございます。
○１１番（岩島

好君）

そしたら、まず今年度繰入金が ２，７９０千円、去年からするとふえていますね。そして、いろいろこの前も、木下議員の方から質問があっておりましたが、結局、経費をいかに下げていくかということがまず１点だと思うんですが、管理費をいかにして下げていくかということが大きな問題だと思いますが、今１８年度の予算で組んである中身をちょっと見てみますと、元金なんかの償還金ですね、償還金と利息が大体２３，０００千円ぐらいあります。それで、そのほかに管理費と人件費等がございますが、その人件費と償還金と、それから管理費入れて計算をしてみますと、この分が私は当然町が見る金額じゃないのかなというふうには思うんですが、結局、個人の合併浄化槽についても管理費はやっぱり使用者が払うべきというふうに振り分けていきますと、当然今の ８，３３５千円では不足するんじゃないのかと思います。
私の個人的な考え方でいきますと、大体合併浄化槽のですね、私の方の支出にいきますと、計算をしてみますと、大体うちが、私が月平均して ４，３００円払っています。だから、今おっしゃる ３，３００円というと、約１千円安いわけですね。だから、一つは、この合併浄化槽なり、浄化槽設置の結局集落排水というのは、やっぱりくみ取り式にすると、家庭環境的にはようなかけんが、だれでも軽快な生活をするために合併浄化槽なり集落排水事業を行っているということでありますので、やっぱりそれに必要な分は当然その利用者で負担すべきということを私考えますと、あと１千円ぐらい使用料が上がっても、合併浄化槽の方からしますと－４４９－

有利だと、こういう漁集の方が有利だというふうに考えます。
今、管理費は当然、管理費を入れていきますというのと、それから人件費ですね。今、職員を１人配置してありますが、そういうやつも、例えば、竹崎の集落排水関係の人に全部管理を委託するとすれば、これだけの持ち出しの繰入金は要らんのじゃないのかという気がするんですが、その辺の御検討もすべきじゃないかというふうに思いますが、どうでしょうか。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えします。
大変厳しい質問でございますけれども、おっしゃるとおり、一般管理費等でも本年度
９，４００千円弱ぐらい計上いたしております。その竹崎の管理組合の方に委託をしたら、そこら辺の経費削減につながるんじゃないかということでございますけれども、これも丸々管理組合の方に、やはり委託できる分と、できない分というものが当然あるわけで、丸投げという形では恐らくできないんじゃないかというふうには思いますけれども、その管理費の中でも保守点検とか、いろいろ清掃とかあるわけですけれども、そこら辺については当然、経費削減ということも考えながら、検討していかんといかんだろうというふうに思っております。
○１１番（岩島好君）

もう１点は、今加入者率が８０何％だと思うんですが、ことしの予算で加入者のための新しく加入されるための２５メーターの配管工事費か予算組んでありますが、これは２５メーターというのは、大体１軒前か幾らかじゃと思うんですが、まず、２５メーターの予算の組み方の根
拠、何軒前を見ておられるのかをまず知らせてください。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えいたします。
現在 ８６．数％というようなことでございますけれども、まだあと１４％弱ぐらいが接続されていないというような状況下ではございます。今回、１８年度に一応 １，０００千円工事費を計上いたしております。これについては大体２５メーターぐらいかかるであろうという想定のもとに、今年度は１件の工事費を計上したということでございます。
○１１番（岩島

好君）

そしたら、１戸分ということは

いや、ただ私が考えるのは、今１４％ぐらいがかたっておらんということですから、そのかたっておらん人をやっぱりかてていかんと収入も上がってこんし、いかんわけですから、その考え方がいつか私申し上げましたが、これまたこう言うと、いや、収入の方は見込みにされんとは載せられんもんなたと言うかもしれんけれども、計画ですから、１戸じゃなくて、ことしは５戸ぐらい１８年度は加入させるよという方針をやっぱり打ち出していかんと、なかなかこがんとはふえてこんと思うんですよ。何かのときに私が言いましたら、いや、それは予算算入じゃっけん、太くは組まれんもんという言い方じゃなくてですよ。ただ、私は １，０００千円予算を組んであるのは、２５メーターですから、せい－４５０－

ぜい１戸分じゃろうと思うけれども、いや、ことしは５戸ぐらいは加入させますよという、
その気持ちが欲しいんですよ。そういうことをやっぱりこういう議会なんかで発言をしながら、努力してもらわんと、いつまでたったっちゃ、その８６％ですか、これは上さん上がって
いかんとじゃないですか。こういう事業をしたときには、なるだけそれを推進するという担当者なり、その組合なりがあるわけですから、組合の役員さんたちも一緒になって進めてい
かんといかんと私は思いますよ。
例えば、今後進めていくときも、例えば合併浄化槽にするにしても、この地区は合併浄化
槽でいきますもんねて言うたら、いや、おれはしわえんけん、しわえんけんと言うたら、する手がおらんごとなりゃせんかということですから、やっぱりある程度はその地区で推進をして、よっぽどの人以外はかたってもらうような仕方をせんと、こういう環境はよくならんと思うんですよ。だから、その辺の考え方をひとつ担当課長は申し送りをして、きちっとしとっていただきたいということですから、その点をお聞かせください。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えをいたします。
もうあくまでも目標は １００％ですよ。（「そうです」と呼ぶ者あり）そういうことで、地元の管理組合の御協力もいただきながら頑張ってまいりたいと、このように思います。
○７番（恵崎良司君）
私の質問はくだらんといいますか、自分たちが調べればよかとですけれども、大きな意味
では岩島議員と同じような見解見解といいますか、参考までにわかっておったら。

繰入金がずうっとふえよるような気がするもんで、私ちょっと手元には去年の分だけで、今言われたように前年度より ２，７９０千円、これは予算ですけれども。これができたのは１２年か１３年だったと思いますけれども。
それから、決算で繰入金はどのように推移しておりますか、今わかっておったらぜひここで教えてください。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えいたします。
ちょっとその決算の推移は記憶しておりませんけれども、その一般会計からの繰り出しがふえるという分については公債費がふえてくる部分もございますし、それからやはり年数がたてば当然消耗品といいますかね、そういった部品の交換も出てくるわけです。それで、若干ふえる傾向にはあると思いますけれども、今年度もいわゆる心臓部である最後の水を排水、処理した水を排水する分のシリンダー等も交換の時期を迎えておりますし、計画であれば２年ほど前交換する計画でございましたけれども、使える時期は使おうということで、今まで２年間ぐらい引っ張ってまいりました。そういうものもことしは交換をせんといかんような時期になっておりますので、若干例年よりもそういった修理等が多く計上しているというよ－４５１－

うなことでございます。
○７番（恵崎良司君）
いや、それは現実、お金のなかぎどっからなっとん持ってこんばいかんというので、それはわからんわけじゃなかとですけれども、やはり一般会計でも厳しい折、全部マイナスというか、前年度節減ということでしておる中で、これは実際外部の者が言うのは厳しい、地元に対しては厳しい意見かもわかりませんけれども、やはりどこかでの全事業に対する何％ぐ
らいとか、ある程度の目安をしておかんと、これだけ公債費もふえましたからこうなりますということだと、これは歯どめのきかんとじゃなかですか。
私の一番最初の、これは記憶違いかもわかりませんけれども、多分これが立ち上がったときは前山崎課長時分やったと思うとっとですけど、これはだれのどうのこうの責任ということじゃなくて、何かの答弁では、大体使用料で賄えるんだというようなことも私は何か記憶のあるわけですよ。あくまでも、ただ立ち上げるときは試金石ということですから、町も何らかのやっぱりいろんな助成といいますか、補助はせにゃいかんじゃと、一般からの繰り出
し、そういうのはちょっと聞いておったですけれども、基本的には何とか使用料の分でできるんじゃないかというようなことも、詳しくはちょっと追跡はしておりませんけれども、そういう答弁もあったかと思っておるわけです。
それで、これだけ公債費も上がるけん、こうです、こうですと言いよったら歯どめがなくなって、本当その試金石として果敢に取り組まれていったという点に対しては敬意を表する
わけですけれども、そうかといって、ずうっとこの繰出金がふえていいものかどうか、全事
業に対する割合とか、このくらいまでというのは、やっぱりある程度線を決めておかんと、
これは見境なくふえるんじゃないかという懸念もあるもんですから、その辺の考え方をひとつ最後の答弁よろしくお願いします。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えをいたします。
議員御指摘のように、施設の管理費ですね。施設の管理費については、当然使用料で賄うべきじゃないかということじゃないかと私は記憶をしているわけですけれども、全体的に起債関係かれこれ、そういうものを使用料で賄うというようなことになりますと、莫大な使用料をもらわんことには当然追いつかんわけでしてね。あくまでも加入率が １００％に達したと
きにはその施設の管理費だけは使用料で賄い切るんではないかということで試算をして、その使用料を決定したというふうに記憶をしております。
○１４番（木下繁義君）
下水担当の米田課長を初め、毎年管理組合としてこの接続あっせんにも鋭意努力を、家庭訪問をして回っているわけでございますが、一向にして、その後余り進捗をしない現状でございます。そこで、前もってから担当課長には何回か御相談をした経緯がございますが、－４５２－

接続をやってくれということで相談に行きますと、実情といたしましては、現在のところ、
どうせ家を建てかえんばいかんけんとか、便所を広うなさんばいかんけん、そのとき一緒にやりたいとかいう意見が何件かございます。そういったことと、やっぱり現在においても便所の方は流す人はおらんわけですよ、全部くみ取りですから。そこで、公共升までせっかく金がかかっておるんだから、雑排水なっとん町の許可が出れば、雑排水の接続の方はやりたいという人もいらっしゃるわけですよ。そこで、やはり基本としては便所と雑排水を接続は基本でございましょうけど、やっぱり一緒にはなかなか経費面、家もつくりかえた時点でやりたいというふうな家庭もございますから、雑排水だけでも接続が、許可を得たらやりたいというようなことですもんね。考えてみますときに、結局そういう家庭は二重に経費が要る
わけですね。くみ取りは自分であくまで。それから、この接続をすれば、その経費が要るわ
けですよ。しかし、それでも構わんというような家庭があるわけですが、これは実際面として、そういった面についての緩和はできないものか、その辺をひとつお尋ねしたいと思います。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えいたします。
もともとのスタートの時点で、いわゆるし尿と家庭雑排水と一緒に浄化センターの方で浄化しようということがもともとのねらいであって、本来はそういうことでしょうけれども、先ほど木下議員御指摘のように、やはり未接続のところの理由を聞きよれば、そういうふうな声もあるわけですね。そういうふうな声もあるわけですので、当然対応をしていかんとい
かんとは思いますけれども、そこら辺慎重に検討してみたいというふうに思います。
○１４番（木下繁義君）
それはもう担当課長としては検討されるということは大事なことでございましょうけど、
やはり執行部として町長、助役、その辺についてはどういうふうな感触を持っていらっしゃいますでしょうかね。
○助役（木下慶猛君）
これは、この会計に限らず、先ほど岩島副議長の方から指摘もあったように、それぞれの会計で独立採算というのが基本なんですよ。でも、先ほど言われたように、竹崎の場合は試金石ということでやられたと私も聞いております。ですから、今後はどういうことになるかわかりませんけれども、もうしばらくは １００％加入に力を注ぎたいということでお願いした
いと思います。
○１４番（木下繁義君）
その経費面じゃなくして、助役。やっぱりさっき申し上げましたように、今接続をやって
くいろということで、毎年担当課の方も出向いていただいて、２班に分かれて組合の役員さんとでお願いに回っているわけですよ。そういったことの中に、雑排水なっとんな接続しゅ－４５３－

うだいえとか、許可さえ得ればということですよ。
それで、町の方に、基準は基準としてありましょうけど、その雑排水なっとん接いでもら
えば、幾らかでも加入率も上がるし、結局この使用料も上がってくるわけですもんね。本人の方は負担は出てくるわけですよ。くみ取りはくみ取りとして、接続をすれば接続をした使用料として上がってくるわけ。しかし、それでも構わんと。自分の方がやっぱり一遍に家もつくったりなんしたりし切らんけんというような内容でございますが、それについてどうお考えでしょうか。
例えば、特例として竹崎の接続は認めてもらうということになれば、何件か早急に接続をしてもらうということです。どうぞ一言お願いします。そやんじゃなかぎんたもうふえん、
今んとこは。
○助役（木下慶猛君）
これは竹崎を漁集をやる場合は、委員会も立ち上げまして、まず負担金というですか、あれは １７０千円だったですかね、あれも本当はもっと高かったですけれども、そういう試金石だからということで記憶しております。ですから、そこら辺も関係するもんですから、負担金を当時と同じ金額で雑排だけでいいかとか、そこら辺やっぱり検討せんと、ここの段階でこうしますということなんかは私は言える立場じゃございませんので、検討させてください。
○１５番（田誓君）

議会ですので、この漁集の委員会の件ですが、大体私もその集落の委員でもあったわけですが、これは今現在、委員会というのはほとんどあってないような状態、今現在、それが継続しておるわけでしょうか。それとも、もうないんですか。もう全部できてしまっておるか
ら、もう委員会は要らんのか、その辺を議会を通じてはっきりしたいと。
なぜかというと、今１０％以上が加入率がなっておらんというようなことですので、そうしたら、委員会を通じてそういうふうな

大体委員長というのは、竹崎の方で委員長をしておられたわけですから。そいけん、その委員会はもう終わったのか、それともまだ今から継続してやるのか、まずそれからお尋ねしたいと、かように思います。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えいたします。
まだ継続中でございます。あくまでも １００％接続が目標ですので、その間は委員会の方はそのままで、いろいろ御協議いただくこともあるでしょうし、今年度も１回分の報償費等も計上いたしているところでございます。
○１５番（田誓君）

それじゃ、委員会がまだ現在でも継続中であるならば、やっぱりこの集落排水事業の加入がなっていない方、こういう方々を推進するためにも、やっぱり竹崎の方が委員長でしておられたわけですから。だから、それをですね、それは一回なりとも委員会を立ち上げて、－４５４－

そして竹崎の方に、委員会の中でこういうふうにして推進しよるというようなことを言わなければ、黙っておっては、それは恐らくできないと思うんです、私は。１００％。
だから、そういうものを、今現在継続中であるならば、一回ぐらい委員会をしたらどうですか、その辺をまず聞かせてください。その先の行く末を。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えいたします。
竹崎の管理組合の方とは、先ほど木下議員からもお話がありましたように、年２回ですか
ね、一緒に接続推進ということで回っているわけですけれども、協議会の方とはそういった連絡等も現在のところはとっておりませんし、管理組合の方とだけ一緒に推進をしているわ
けでございますけれども、そこら辺を含めて協議会の方にも御協議をいただいてというふうには考えております。
○１５番（田誓君）

私はその協議会をどこでじゃないんです。委員会を継続しておるなら、するのかせんのかということをお尋ねしよるんです。そういうことで、委員会の中でこういうふうな推進があっておるかというて、委員長が竹崎の方やからですよ、やっぱり委員会の中でこういうふう
な推進がありよるんだということをですね、そういうことをするのかしないのかということをお尋ねしよる。
そいけん、それはわからんならですよ、トップたちとも協議して返答してください。
○町長（百武豊君）

その委員会なるものは現在はあってなしに等しいというような、今の答弁でもあったようですけれどもね。ただ、未設続が１４％あるということは、当初の目的からすると残念なんですよね。もともと海をきれいにしようといったのは竹崎地区の漁業者さん、もちろん漁師さん方からだけれども、それじゃやってくれますかということになって、一気に燃えてやった
わけだけど、現状は接続できていないというのは、今さっき木下議員から説明があったような事情だけれども、多分雑排水だけつないでとかという話もありますけれども、雑排水だけつなぐならば、便の方もつないでもらって、金がないとおっしゃるならば、いわゆる金利の負担ぐらいは前々から今でもあるのかな、資金の金利負担。つなぐための。もしつないだ場合にお金がないときに借りた場合の金利負担……（発言する者あり）今はないというような話ですけれども、そのぐらいの資金の金利ぐらいはまた皆さんとお諮りしてつないでもらうということであれば、せっかくなら雑排水だけじゃなくて、トータル的につないでもらうような指導を、できればしていかねばならないんじゃないかと。それはくみ取りよりも、つないでしまえば、それは現在のそれが一番いいことはわかっています。はめた人が、もっと早くやればよかったという声を何件も聞いておりますからですね。できたら、雑排水オン
リーじゃなくて、総体的にして金利の面ぐらいはまた応援体制が前あったそうで、今はない－４５５－

と言っていますけど、復活させてもいいような気がします。それによって漁業集落排水事業が円滑にいくならば、これにこしたことはないと。
ただ、そういうことで現在遅々として進みませんから、いつも言っているように、もう農集、漁集については町の負担がふえるばかりだと。持ち出しがふえるばかりだから、ここはもうちゅうちょしたいと。だからといって、田議員たちが言ってきた金のかからないような方法も、施設費は安いけれども、あとの管理は町でせにゃいかんということは、これもまた集金ができればそれ以上の負担があると。だから、大きいのはできない、今までの方式でやるしかないんじゃなかろうかと現段階としては考えております。
安ければ事業費は安いけれども、あと町がだんだんだんだんこれを負担せにゃいかんことじゃ、これはもう結局だめなんですよ。利用する人が納めんということになりますとね。そういうことを考えると、現況ではもう農集、漁集にはちょっと考えられないんじゃなかろう
かと。一気に燃えて、みんな判まで押してやられたけれども、現状はこうだということを考えますときに、なかなか大変じゃないかと思っております。
○３番（浜

敏彦君）

１１ページの工事請負費の件で先ほど岩島議員の方から質問があっていたことに対して、答弁で１軒分だということで答弁をいただいたと思うんですが、ここの下水配管のメーンの配管があって、そこから、今回接続していただける宅地までの配管工事費ということで解釈していいんですかね。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えいたします。
まず、現在、家のあるところは宅地のすぐ前まで集水升が来ているんですよ。ところが、竹崎地区の中には新設という箇所が何カ所かあるわけですね。その残りの１４％弱ぐらいの中にそういう箇所も入っているわけですよ。新しく宅地を造成して、そっちの方でかたります
よというところが実際あるわけですね。その部分も含めて予算を組んでおりますので、既設の集水升があるところはもう、こういう事業費は要らんとですけどですね。そういうことでございます。
○３番（浜敏彦君）

それでしたら、先ほど収入役の答弁の中で、負担金ですか、分担金ですか、 １７０千円とかいうような数字を言っておられたと思うんですが、今回接続していただいた分にはその分も収入として入ってくるということですかね。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えいたします。
もう既に分担金は支払って、そういう休止の状態といいますか、そういう状態にあるところもございます。今後、新たに接続をするよという分については、分担金の方も １７０千円－４５６－じゃなくして、２５０千円でございます。
○３番（浜

敏彦君）

いや、１回目の答弁と今の答弁がちょっとつながらないような気がするんですよ。１回目の答弁では、極端に言えば、今全体の計画をされたときに、その配置の中にはその家も入っていなかったと。新しく家をどこかにつくられてですよ。それでそこまでのメーンの配管も行っていなかったから、その追加分が １，０００千円かかるんですよというような解釈を私した
んですけどね。もし、その全体計画の中で、入っている分であれば、当然ながら最初の設計段階で宅地までの第１号升、接続するためのですよ。それは当然ながらしてあるだろうという解釈をしたもんですから。しかし、今言われた答弁の中では、２回目は、そういうのも発生するでしょうという答弁をされたもんですから、今回はどちらですかね。最初の設計の中に入っていた宅地の接続なんですか、それとも入っていなかった接続なんですかね。
○環境水道課長（米田幸男君）
お答えをいたします。
まず、入っていないところも想定して計画をしておるところでございます。
○議長（坂口久信君）
質疑がないので、質疑を終了いたします。
討論の方ありませんか。
〔「なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
討論ないので、採決いたします。
議案第５０号

平成１８年度太良町漁業集落排水特別会計予算について、本案に賛成の方、起立願います。
〔賛成者起立〕○議長（坂口久信君）
満場一致。よって、本案は原案どおり可決されました。
追加議案がありますので、事務局に配付させます。
〔資料配付〕○議長（坂口久信君）
配付漏れはございませんかね。よかですか。
お諮りします。ただいま配付いたしました議案を日程に追加したいと思います。これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
異議なしと認めます。よって、日程に追加することに決定いたしました。

－４５７－

日程第８

選挙第１号

○議長（坂口久信君）
日程第８．選挙第１号

鹿島・藤津地区衛生施設組合議会の議員選挙を行います。

これは組合規則の変更により、選挙を行うものであります。
お諮りします。選挙の方法については、地方自治法第 １１８条の第２項の規定によって、指名推選にしたいと思います。これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
異議なしと認めます。よって、選挙の方法は指名推選にすることに決定いたしました。
指名の方法については、議長において指名することにいたしたいと思います。これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
異議なしと認めます。よって、議長において指名することに決定いたしました。
鹿島・藤津地区衛生施設組合議会の議員に木下繁義君、私坂口久信、以上２名を指名いたします。
お諮りします。ただいま議長において指名いたしました木下繁義君、私坂口久信、以上２
名を鹿島・藤津地区衛生施設組合議会議員の当選人と決めることに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
異議なしと認めます。よって、ただいま指名いたしました木下繁義君、私坂口久信、以上
２君が鹿島・藤津地区衛生施設組合議会議員に当選されました。
ただいま鹿島・藤津地区衛生施設組合議会議員に当選されました木下繁義君、坂口久信君
が議場におられますので、本席から当選を告知いたします。
お諮りします。各常任委員会の調査研修により、一層促進するため、総務常任委員会には庶務、財務、税務、厚生、文教に関する事項、建設常任委員会には土木、建設、水道に関する事項、経済常任委員会には農林、水産、観光に関する事項について、おのおのの常任委員
会は調査研修を行い、町民の負託にこたえられるよう付託したいと思います。これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
異議なしと認めます。よって、各常任委員会にそれぞれ調査研修を付託することに決定いたしました。
お諮りします。本会期中に議決されました議案事件の条項、字句、数字、その他整理を要－４５８－するものにつきましては、会議規則第４３条の規定に基づき、その整理を議長に委任されたいと思います。これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
異議なしと認めます。よって、条項、字句、数字、その他の整理は議長に委任することに決定いたしました。
重ねてお諮りいたします。今期定例会の会議に付されました事件はすべて議了いたしました。よって、会議規則第７条の規定により、本日をもって閉会したいと思います。これに御異議ございませんか。
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕○議長（坂口久信君）
異議なしと認めます。よって、今期定例会は本日をもって閉会とすることに決定いたしました。
一言お礼を申し上げます。
今期定例会は去る３月６日開会以来、本日まで１５日間にわたり、議員各位には平成１８年度
当初予算を初め、条例等３２件の重要案件について長時間熱心に調査、審議を尽くされたことに対し、深く敬意を表します。皆様の御協力によりまして、ここにすべての議案が議決できましたことを御同慶に存じます。
これをもちまして、平成１８年第２回太良町議会定例会第１回を閉会いたします。どうもお疲れさまでございました。
午後１時４２分

閉会

以上の会議の次第は、職員の記載したものであるが、その内容の正確であることを証するためここに署名する。
平成

年

月

日

議

長

坂

口

久

信

署名議員

久

保

繁

幸

署名議員

吉

田

俊

章

署名議員

恵

崎

良

司

－４５９－