2024 年
春号
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よこはまチャイルドライン新代表理事＆新副代表理事インタビュー
代表理事

松原 康雄
Yasuo Matsubara

Profile1951 年東京都生まれ。明治学院大学社会学部社会福祉学科教授を経て、2016 年から 2020 年まで同学学長を務める。2023 年より、よこはまチャイルドライン代表理事。
著書に『少子化時代の児童福祉』『養護原理』ほか

シンナーを一緒に吸えるのか、その答えを問い続けて

No.1

お互いに福祉の現場に関わる難しさや厳しさ、充実感を感じながら、ご縁もあり、それ以降も実践現場や行政にかかわらせていただきました。
大学教員としての籍を置くようになっても十数年間通いましたが、週に１回程度ですから、生半可なまとめ方はできないな、というふうに考えていて、ずっと論文を書かなかったんですね。
「現場に行ってちょろっと見て、わかったようなふりをして論文を書くなんておかしいんじゃないのか」って自分の中でも思っていました。そうして十数年を経てやっと論文を書けたのですが、これ以降もこの考え方は変わっていません。

一緒に考える、が原点

大学を卒業後に大学院でもう少し福祉の勉強をし「支援が必要なのに支援を受けたくない状況」にたいと思って、博士課程を希望したんですね。そのついてがその経験以降中心の一つとなっている研究

際に指導教授に「松原君、福祉というのは机の上のテーマなのですが、困っているのに支援を受けたく勉強だけじゃ何もわからないよ、現場に出ておいで」

ない、というのはすごく矛盾しているように思えるというふうに助言をいただきまして、横浜市の児童のですが、実は多いんです。我々もそうじゃないで相談所に通い始めました。

すか、一番落ち込んでるときって人のアドバイスな

大学生の頃は、子ども会活動のサークルに所属しんか全然聞きませんよね。子どもがよく言う「わかていました。当時はシンナーを吸う青年や年長児童んない」という言葉がありますが、あれは「関わっも少なくなかった地域でしたが、顔見知りになるとて欲しくない」というサインだと思っています。あ「お前も一緒に吸うんだったら、話を聞いてやる」とる意味心を閉ざしている状態、他者と関わりたくな言われましてね。当時は「体に悪いからやめよう」

い、手を差し伸べてもらいたくない、という状況です。の一点でしか説得できなくて、もどかしい思いをし大人の場合は、公的な支援を受けることへの躊躇だっました。ずいぶんと説得はしたけれど、当然それでたり、支援を受けることで社会的に何かラベルを貼はなかなか止めてくれない。大学で学んでいることられてしまうんじゃないか、という不安もあります。

は机上の空論だと分かってはいたのですが、やはり僕が大切だと考えているのが、支援する際には専現場の難しさを感じました。そんな頃に、その児童門家ずらなどしないで、支援を受ける人と一緒に考相談所に配属された松橋秀之さん（現・よこはまチャえて解決策を生み出そう、というアプローチです。

イルドライン副代表理事）との出会いもありまして、これはよこはまチャイルドラインの原点にも繋がる

ことなのですが、私たちは “ 相談、助言 ” という言葉を一切使っていなくて、“ 一緒に考えよう ” というスタンスを常に大切にしています。僕がチャイルドラインに関わり始めたきっかけも、長年続けてこれたのも、これが原点としてあるからだと思うのです。
支援する側の立場、などということとも違う、もちろん一緒に考えても何も良い考えが浮かばないこともある、それでも子どもの側に一緒にいることはできる、そう思っています。

40 回の無言電話、その声なき声に寄り添えるかどうか
よこはまチャイルドラインでも、１人の子から 1日に 40 回くらい無言電話がかかってくることもあります。この無言電話を大切にすることが第一歩だと思います。電話しても叱られない、またあなたでしょ、って言われないという安心感。無言電話が 40回続いても、41 回目に話してくれる可能性はあります。その無言の時間も含めて、寄り添えるかどうか。
私たちチャイルドラインも 20 年続けてきたなかで、子どもたちに鍛えられた面もあると思います。そういうなかなか繋がりを持たない子どもと、チャイルドラインという細い糸であっても繋がれるというのは、すごく大切なことですね。

副代表理事

松橋 秀之
Hideyuki Matsuhashi

Profile1952 年大阪生まれ。児童養護施設「のぞみの家」、横浜市の社会福祉職の職員を経て「日本水上学園」園長を務める。定年後は同園の理事長ほか、里親に関する活動など多岐にわたる。YCL 副代表理事

学校の先生になりたいという気持ちからの出発
私は大阪育ちなのですが、大学４年のときに大阪市の中央児童相談所で、社会福祉実習というものをしました。ケースワーカーの人に家庭訪問に連れていってもらったり、児童養護施設を訪れたり。そこで見聞きしたことは私にとってはショックなこともありましたが、同時にこういう仕事があるんだ、と思ったんですね。
「学校の先生になりたい」という思いがあったんですけれども、この経験を通して、児童相談所で働きたいと考えるようになりました。
大学を卒業して東京の児童養護施設で働き、その後横浜市の職員として、児童福祉司（ケースワーカー）を。そのときに松原先生（現・よこはまチャイルドライン代表理事）と出会いました。当時大学院生だっ子ども取り巻く変化、20 年のあゆみ
子どもの置かれている状況でいうと、子どもの声を聞こうとする姿勢が社会的に増えてきたことは良い傾向だと思います。一方、子どもの気持ちや情報た松原先生は現場のフィールドワークで来られたんですけど、一緒に家庭訪問や施設に行ったりしました。その頃から 45 年以上のお付き合いになります。
最後は児童養護施設の園長として 65 歳の定年まで、その後は、里親のことや、日本水上学園の理事長など、そういう立場で子どもたちと関わっています。の整理をサポートする大人との関わりが減ってきたこと、これは残念なことです。地域の大人たちとの交わりや、あるいは子ども同士の交わりも減ってきている。地域のお祭りの場などでも良いので、少しでも大人との関わりが増えると良いなと思います。
子どもたちが生きやすい暮らしとは、子どもと大人が一緒になって、明日明後日だけじゃなく、10 年後、100 年後の社会を一緒に考えることができること。子どもたちは柔軟な発想を持ってますから、まずはそれを受け止めて、できることは大人も一緒になって取り組んでいく。そんな環境が理想ですね。

親と暮らせない子どもたちとともに私が児童養護施設で働き始めた当初は、親が病気になった、離婚してお父さんが育てられない、親が行方不明ーーそういう親が育てたくても育てられない状況にある子どもたちが多かったんです。施設で暮らすことを完全に納得してはいないけれど、そういった親の状況も子どもたちはわかっていて施設で生活をしていました。

それに対して、いまは親から虐待を受け、施設で生会的養護にたずさわる方々の心と体の健康を願わず活している子どもたちが多くなっています。親は元にはおれません。

気なのに施設で暮らさなければならない…子どもたちの思いは複雑だと思います。
親が病気等の理由で施設で暮らしている子どもたちは、小さい頃に親の愛情を受けていることが多いように思います。
「親が病気だから悲しいけれど、おチャイルドラインは「自立」の小さな一歩母さんのために僕は我慢する」という思いだったり、児童福祉の現場でも、「子どもの自立の定義」が変「元気になったらまた家に戻れる」という希望も持っわってきています。大学を出たから自立できているている。一方で、心理的虐待などで小さいときに親のか、というとそうではないじゃないですか。大事に愛されなかったり、疎んじられて育った子どもたなのは「困ったときに人に相談できるような人間にちは、より複雑な思いを抱えて、施設で暮らしていなっていく」こと。ひとりでしっかり生きていくのると感じています。

ではなく、いろいろな人に相談し、助けてもらいな施設で生活している何人かの子どもたちに「育てられないんだったら産むんじゃねぇよ」という言葉

がら生きていくことが自立のために大事だと思うのです。

を投げられたことがあります。親に「あんたなんかその裏には、大人を信じることができる、今の自産まなきゃよかった」というようなことを言われて、分でいいんだと思えることがあります。何か困った鬱積した気持ちが思春期に爆発したのだと思います。

ときには人に相談したり頼っていいんだということ「産んだのはお前だろ、責任とれよ」という子どもたを、いい大人と出会い、助けてもらい、大切にしてちの心の叫びを感じてしまいます。その言葉を親にもらう経験を通して、人を信じる心を育むことなん

面と向かって言えたらいいのだけれども、それは難ですね。子ども食堂や学習支援などもいい大人と子しい。そういう親が発した言葉が子どもたちの成長どもたちが出会う場であると思うのです。チャイルの過程で精神的な負担になっていることを感じていドラインもその一つです。電話をかけて、話を聴います。てもらう、寄り添って一緒にいてもらうこと、親や友達以外の第三者に話を聴いてもらうという時間は、とても良い経験に繋がると思います。

福祉職員の著しい環境の変化

そして、私たち受け手としても、本人が話したい時に話を聞けるということが、本当に貴重なタイミ

私が働き始めた当時（50 年前）も身体的や性的なングだと感じています。親から「子どもが引きこもっ虐待の相談はありました。児童虐待防止法ができて、て心配なんです」と相談があったとき、子どもに信これに加えて心理的虐待やネグレクトの虐待が明確頼してもらって会ったり、話してもらうことになるになったのです。虐待の相談件数が増える背景には、まで大変なエネルギーを要した経験があります。チャ

虐待という氷山に世間の目が向くことで、海面が下イルドラインのように、本人（子ども）が誰かに話がってよく見えるようになった部分もあるし、氷山したい、と思ってかけてきたときに、話を聴き、気自体が大きくなっている部分もあるのかなと感じま持ちをきちんと受け止めてあげること。外から働きす。

かけるより、内からの声に耳を傾けることができれ児童相談所の相談の質も変わりました。私が 45 年

ば、膨大なエネルギーもいらないんです。

前に児童相談所のケースワーカーをやっていたときそれがチャイルドラインの役割だと思っています。には、1 人で 120 人ぐらいの子どもを担当していま私たちは待っているだけなんですね。かけてきてくした。でも残業もなく、土日や夜の出勤もなく過ごれるのを待って、そのまま話を聴いて、つらいとかせていました。今は担当する人数は半分以下になっ悲しいとか苦しいとかいう、そういう気持ちに共感たようですが、子どもの命がかかっているようなこして。ただ、その「話を聴いてもらって共感してもとも多く、気が抜けない。虐待してしまった親とのらえる」ということが、子どもたちの明日に繋がる軋轢もあり児童相談所の職員には大きなストレスが一歩になるのではないか、そう感じています。

かかっています。児童相談所や児童養護施設等の社

はい、チャイルドラインです。
「ピアヘルパーという役目」
よこはまチャイルドラインには「ピアヘルパー」という役目があります。
「受け手」の中でのお兄さん、お姉さん的存在で、主に電話を受けている時間に受け手が穏やかな気持ちで電話に向き合えるように和やかな雰囲気を作るのが大きな役目でもあります。受け手の様子を見て、重たい内容の電話を受けて気持ちが沈んでいる受け手に寄り添い、部屋を移動して話を聴いたりとその場に応じた対応が要求されます。
実際には自分も電話を受けながらなのでそこまで気が回らない時も多々あるのですが、ピアヘルパーに任命された時から身が引き締まる思いが強くなりました。
今回、ピアヘルパーに新たな仲間を迎え９名での活動が始まりました。月１回のオンラインミーティングでは、困ったこと、嬉しかったことなどの体験を話し合ったり、時にはプライベートの相談をしたりと、なかなか全員が対面で会う機会が作れない状況のなかで楽しみな時間になっています。
各自の個性を生かしながら、個々の思いを受け止め活動をしていきたいと思っています。
ピアヘルパー リーダー

電話利用状況
2023 年 6 月〜12 月

ご支援のお願い
よこはまチャイルドラインは、みなさまの寄付によって支えられている NPO 法人です。
活動を支援していただくサポーターを、広く募っています。
●賛助会員賛助会員になる
年会費（個人）3,000 円／１口
年会費（法人）10,000 円／１口
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500 円／月から寄付ができます。ホームペー
ジよりクレジットカードをご利用いただけます。
● １回のみ寄付をする
500 円から寄付ができます。
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ソフトバンクのつながる募金を利用して、毎月の携帯電話のお支払いとともに 100 円から寄付ができます。ソフトバンク以外の携帯をご利用の方でも寄付ができます。

ご支援ありがとうございます
2023年 6月～2024 年1月までの寄付総額

129,169 円

主訴

6月

7月

8月

9 月 10 月 11 月 12 月

フリースクール

57

58

4140406435

部活

9661221

性5662

69

69

67

7266

家庭

292132193226

16

職場

3100010

ネット
トラブル

2121110地域

63

71

711

自分

89889581817667

不明778606

692

608

555

544

794

累 計

1029

学校

（会話成立率） (24% )846(28% )

944(27% )

820(26% )

785(29% )

787(30% )

980(18% )【編集後記】
20 年間にわたり発行を続けた、よこはまチャイルドラインの情報誌「With You」は、今回から「Harmony」という名前で、新しくスタートいたします。前任の方々の想いを引き継ぎ、令和の子どもたちのリアルな声をお届けできる場となれますよう「Harmony」を今後ともどうぞよろしくお願いいたします。（小山）発行 2024 年 4 月 認定 NPO 法人 よこはまチャイルドライン