第 17回

高知県・高知市病院企業団議会臨時会会議録

平 成 22年 10月 25日 開 会
平 成 22年 10月 25日 閉 会

高知県・高知市病院企業団議会

第 17回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会 会 議 録 目 次

招 集 告 示 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １
議 員 席 次 ････････････････････････････････････････････････････････････････ １

第 １ 日 （ 10月 25日 ）出 席 議 員 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ２
説 明 の た め 出 席 し た 者 ････････････････････････････････････････････････････ ２
議 会 事 務 局 職 員 出 席 者 ････････････････････････････････････････････････････ ２
議 事 日 程 ････････････････････････････････････････････････････････････････ ３会 議 録 署 名 議 員 の 指 名 ････････････････････････････････････････････････････ ３
会 期 の 決 定 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ ３
議 案 の 上 程 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ ４
山 崎 企 業 長 ････････････････････････････････････････････････････････････ ４
質 疑 ････････････････････････････････････････････････････････････････････ ７
採 決 ････････････････････････････････････････････････････････････････････ 23

巻末掲載文書付 議 事 件 の 提 出 に つ い て ･･････････････････････････････････････････････････ 25
議 決 一 覧 表 ･･････････････････････････････････････････････････････････････ 26

招

集

告

示

高 知 県 ・高 知 市 病 院 企 業 団 告 示 第 11号

第 17 回 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会 を 、 平 成 22 年 10 月 25 日 に 高 知
県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 11階 会 議 室 に 招 集 す る 。

平 成 22年 10月 18日

高知県・高知市病院企業団企業長

山崎――――――――――◇――◇――――――――――
議

員

席

次
１番

上

田

周

五

君

２番

池

脇

純

一

君

３番

岡

田

泰

司

君

４番

岡

村

康

良

君

５番

梶

原

大

介

君

６番

近

藤

強

君

７番

坂

本

茂

雄

君

８番

島

﨑 としゆき 君

９番

西

村

和

也

君

10番

浜

川

総一郎

君

11番

浜

辺

影

一

君

12番

樋

口

秀

洋

君

13番

元

木

益

樹

君

14番

米

田

稔

君

- 1 -

隆章

第 17回 高 知 県 ・高 知 市 病 院 企 業団 議 会 臨 時 会 会議 録

出

席

議

平 成 22年 10月 25日 （ 月 曜 日 ）

会議第１日

１番

上

田

周

五

君

２番

池

脇

純

一

君

３番

岡

田

泰

司

君

４番

岡

村

康

良

君

５番

梶

原

大

介

君

６番

近

藤

強

君

７番

坂

本

茂

雄

君

８番

島

﨑 としゆき 君

９番

西

村

和

也

君

10番

浜

川

総一郎

君

11番

浜

辺

影

一

君

12番

樋

口

秀

洋

君

13番

元

木

益

樹

君

14番

米

田

稔

君

員

説明のため出席した者
企

業

長

山

崎

隆

章

君

病

院

長

堀

見

忠

司

君

副

院

長

深

田

順

一

君

副

院

長

谷

木

利

勝

君

田

明

雄

君

医

療

局

長

武

看

護

局

長

久保田

加代子

君

薬

剤

局

長

田

中

照

夫

君

医 療 技 術 局 長

楠

目

雅

彦

君

栄

長

渡

辺

慶

子

君

養

局

統

括

調

整

監

周

藤

健

史

君

事

務

局

次

長

福

井

尚

仁

君

情 報 シ ス テ ム 室 長

町

田

尚

敬

君

貴

之

君

章

君

議会事務局職員出席者
書

記

猪

野

書

記

大

原

- 2 -

――――――――――◇――◇――――――――――
議事

日

程（第１号）

平 成 22年 10月 25日 （ 月 曜 日 ）第１

会議録署名議員の指名

第２

会期の決定

午 前 10時 開 議

第３
議第１号

平 成 22年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算――――――――――◇――◇――――――――――

午 前 10時 00分

開会○議長（岡村康良君）

開議

おはようございます。

た だ い ま か ら 平 成 22年 10月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会 を 開 会 い た し ま す 。
これより本日の会議を開きます。
御報告いたします。
樋口秀洋議員からは少し遅れるとの連絡があっております。
――――――――――◇――◇――――――――――
会議録署名議員の指名○議長（岡村康良君）

これより日程に入ります。

日程第１、会議録署名議員の指名を行います。
会議録署名議員は、会議規則の定めるところにより、今期臨時会を通じて、
１番

上

田

周

五

議員

10番

浜

川

総一郎

議員

11番

浜

辺

影

議員

一

にお願いをいたします。
――――――――――◇――◇――――――――――
会期の決定○議長（岡村康良君）

次に、日程第２、会期の決定の件を議題といたします。

お諮りいたします。
今期臨時会の会期を本日１日といたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（岡村康良君）

御異議ないものと認めます。よって、今期臨時会の会期は本日１日と決しました。
――――――――――◇――◇――――――――――- 3 -

議 案 の 上 程 （ 議 第 １ 号 平 成 22年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予
算）○議長（岡村康良君）

次 に 、 日 程 第 ３ 、 議 第 １ 号 平 成 22年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団

病院事業会計補正予算を議題といたします。
ただいま議題となりました議案に対する提出者の説明を求めます。
山崎企業長。
○企業長（山崎隆章君）

本日は、議員の皆様に御出席をいただき、高知県・高知市病院

企業団議会臨時会が開催されますことを厚くお礼申し上げます。
本 来 な ら ば 、 本 日 は 21年 度 の 企 業 団 病 院 事 業 会 計 の 決 算 の 認 定 議 案 を 審 議 い た だ く 定 例会を予定しておりましたが、監査委員による監査が委員に納得いただけるだけの事務局側の説明が十分にできなかったために、監査未了となっておりますことから、議案として提出することができませんでした。誠に申しわけございません。改めまして早急に監査を実施していただき、定例会を開催させていただきたいと思います。
それでは、今回提案いたしました議案につきまして御説明申し上げます。
平 成 22年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算 で ご ざ い ま す が 、 本 年 ４ 月
７日付で高知県から要請いただきましたドクターヘリの基地病院になることにつきまして、９月６日付で受諾の回答をいたしたところでございます。
ドクターヘリは、来年３月からの運行を予定しており、運行業務を行う業者選定や搭載機器などの選定、通信施設の整備、地上離着陸場の設計など運行開始に向けて必要な周辺整備を行ってまいりますので、これらに必要な補正予算をお願いしているものでございます。
議案の詳細につきましては、統括調整監から御説明いたします。何とぞ御審議の上、適切な議決を賜りますようよろしくお願い申し上げます。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

それでは、補正予算の内容につきまして御説明させていただきますが、お手元のほうに資料１と書いた横長のペーパーがございます。こちらのほうで補正予算の数字を説明させていただきまして、後ほど今日お配りをさせていただいておりますヘリコプター地上離着陸場整備に関するコンサルタント業務の概要ということで、議会資料ということで、別途Ａ４で２枚紙の資料を今お手元のほうへ配付をさせていただ
いております。こちらのほうでスケジュール等につきまして御説明をさせていただきます。
それではまず、資料１のほうで今回の補正予算の補正予算金額につきまして御説明をさせていただきます。
資料１の左側にございます、まず収益的予算の関係でございますけども、１の収益的収
支 の 中 で 、 ２ つ 目 の 欄 で ご ざ い ま す 。 医 業 外 収 益 に つ き ま し て 、 補 正 額 2,006万 3,000円 を- 4 -増額補正しておりますが、こちらにつきましては、県からの補助金を増額する補正をいた
し ま す も の で 、 こ の う ち こ の 一 番 下 に 差 引 金 額 が 出 て お り ま す 、 純 損 益 の 中 に 145万
2,000円 と 数 字 が 出 て お り ま す が 、 こ の 分 に つ き ま し て は 、 医 師 及 び 看 護 師 確 保 の た め の経費として、搭乗する予定の職員の給与費に対する補助金を１カ月分いただくことになっておりまして、こちらは既定経費で対応いたしますので、補正予算として収入の分は全額
計 上 し て お り ま す が 、 支 出 の 分 は こ の 分 は 既 定 経 費 で 有 り ま す の で 、 こ の 分 差 額 が 145万
2,000円 出 て き て い る こ と に な っ て お り ま す 。
次に、収益的支出でございますが、医業費用の欄でございます。医業費用の中の経費欄に 1 ,6 77 万 7, 00 0 円 の 補 正 が ご ざ い ま す が 、 こ の 内 訳 と い た し ま し て 、 搭 乗 い た し ま す 医師 、 看 護 師 等 の ユ ニ ホ ー ム 購 入 経 費 103万 6,000円 と 、 運 行 委 託 に 係 り ま す 経 費 1,574万
1,000円 の 合 計 額 の 増 額 補 正 で ご ざ い ま す 。 ま た 、 研 究 研 修 費 に つ き ま し て は 、 医 師 、 看
護 師 の 研 修 経 費 183万 4,000円 を 増 額 補 正 い た し ま す も の で 、 医 業 費 用 の 合 計 で 1,861万
1,000円 と な り ま し て 、 収 益 的 支 出 の 補 正 額 と な り ま す 。
今回の補正の結果、この左の表の一番下にございますが、補正後予算額の純損益の欄で14億 9,001万 2,000円 の 損 失 と い う 見 込 み に な る 、 予 算 上 の 数 字 と な り ま す 。
次に、この資料の右ページでございます。資本的予算でございます。
資本的予算につきましては、収入といたしまして、ドクターヘリの導入促進事業に係り
ま す 県 か ら の 補 助 金 と い た し ま し て 3,958万 9,000円 を 増 額 補 正 を い た す こ と と し て お り ます。支出に同額を計上しておりますが、この内訳といたしまして、ドクターヘリに搭載をい た し ま す 無 線 機 や 医 療 機 器 、 そ の 他 の 機 材 の 購 入 で 2,349万 5,000円 、 ヘ リ ポ ー ト の 設 計
委 託 経 費 1,509万 4,000円 、 当 病 院 内 の 通 信 機 器 等 の 改 修 工 事 に 係 り ま す 経 費 が 100万 円 、
合 わ せ ま し て 3,958万 9,000円 の 増 額 補 正 を お 願 い す る も の で ご ざ い ま す 。
右下、二重線で囲まれました部分につきまして、補正後の収支状況をお示しをしておりますが、前年度末の内部留保資金と今年度に発生いたします内部留保資金、当年度の純損
益と資本的収支不足に加え、長期未払金に計上しておりますＳＰＣのマネジメント料２億9,490万 円 を 差 し 引 き ま し た 結 果 、 こ の 表 の 下 か ら ３ 段 目 、 ５ 、 当 年 度 末 内 部 留 保 資 金 で
ご ざ い ま す が 、 今 年 度 末 の 内 部 留 保 資 金 は 10億 5,914万 4,000円 と な り ま す 。
以上が補正予算の概要でございまして、お手元に予算書のほうがございますので、こちらのほうにつきましても御説明をさせていただきます。
２ 枚 め く っ て い た だ き ま し て 、 議 第 １ 号 と し て 、 平 成 22年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団
病院事業会計補正予算、１ページでございます。この中で、第２条で業務の予定量といたしまして、建設改良事業、先ほど申し上げました設計監理あるいは機器の整備関係で、それぞれ補正予定量を計上させていただいております。
第３条におきましては、先ほど左側の表で御説明いたしました収益的収入及び支出に係ります補正予定額を計上をさせていただいております。

- 5 -１枚めくっていただきまして、２ページ目でございますが、第４条で先ほどの資料１の右 に ご ざ い ま し た 資 本 的 収 入 及 び 支 出 の 予 定 額 3,958万 9,000円 に つ き ま し て 、 補 正 を 計 上させていただいておるところでございます。
以下、補正予算に関する説明書として、それぞれの詳細につきまして御提示をさせてい
ただいておりますので、また御覧をいただきたいと思います。
それでは続きまして、今後のスケジュールあるいはドクターヘリに関しましてどのように今後進めていくかにつきまして御説明をさせていただきます。
お手元にお配りしておりますこちらの、Ａ４の２枚紙の資料をごらんいただけますでしょうか。
前回、９月６日の議員協議会のほうでも御説明をさせていただきましたが、今般ドクタ
ーヘリを導入するに当たりまして、当病院が同日、９月６日付をもちまして高知県に対しまして基地病院を引き受けることを承諾をさせていただいたところでございます。
９月６日の協議会でも御説明させていただきましたように、当病院内、周辺におきましての基地候補地点として、１から８番、１ページにございますような場所がございます
が、１枚めくっていただきまして、５番の病院駐車場、６番のわくわくハウスの西側、この２カ所が主な候補地ではないかということで検討をしておりましたが、わくわくハウスの西側につきましては、人家がすぐ横にある、近隣民家への影響も大きいということで、県とも協議をさせていただきまして、５番の病院駐車場、１ページのほうに返っていただ
きますと、高知医療センターの建物の東に駐車場がございますが、この南方角、⑤の場所にドクターヘリの地上の離着陸場を整備することとさせていただきたいと考えておりまして、またその構造につきましては、地上案ということと、構造物上案、いわゆるげた履き台ということで、げたを履かせまして、上にヘリの基地を置くという案がございますが、前回の協議会でもいろいろと御指摘をいただきましたように、安全性の面あるいは駐車場の台数の確保の面ということで、構造物の上に基地をつくるという案で今後設計を進めてまいりたいと考えているところでございます。
建設費につきましては、地上案より若干割高となりますが、安全性の面あるいは当医療センターでの患者さんへの駐車場の確保という面から、この構造物上の案で進めさせていただきたいと考えているところでございます。
最後に、スケジュールでございますが、一番最後の４ページをごらんください。今後のドクターヘリ関係につきまして、どのような項目でどういう日程で進めさせていただくかをお示しをさせていただいております。
一番左にございます基地病院の決定ということで、９月６日付で高知県に対しまして当企業団といたしまして、受諾する旨をお伝えをしているところでございます。今この右のス ケ ジ ュ ー ル の 中 で 、 一 番 右 を ご ら ん い た だ き ま す と 、 23年 ３ 月 に ド ク タ ー ヘ リ を 運 行 ということで、こちらに向けてまず取り組みを進めているところでございまして、ドクター- 6 -ヘ リ の 基 地 の 整 備 の ほ う が 23年 度 予 算 に な り ま す が 、 ど う し て も 早 急 に や は り ド ク タ ー ヘリを運航していくということで、国、県とも協議をしておりまして、補助金のほうも確約を い た だ い て お り ま す の で 、 運 航 の 準 備 が 整 い ま し た 23年 ３ 月 中 に 、 高 知 龍 馬 空 港 を 暫 定的に使用させていただいて、ドクターヘリとしての運航は開始をさせていただきたいと考えているところでございます。
それに向けまして、現在先般の協議会でも御説明させていただきましたが、航空事業者の 選 定 、 運 航 事 業 者 の 選 定 作 業 に 入 っ て お り ま し て 、 来 月 11月 の 中 旬 に 運 航 業 者 を 決 定 する予定としております。この航空事業者が決まりましたら、下から２つ目にございます関係機関との協議ということで、この事業者と我々医療センター、高知県あるいは県下の各救急医療機関、消防機関、関連する行政機関とで運航に向けた細かい協議を重ねていきた
いと考えているところでございます。
あわせまして、先ほど補正予算で御説明をさせていただきました病院としての、ドクタ
ーヘリに積み込みます機材あるいは通信関係の整備、あるいは救急車とのドッキングをいたします離着陸場のさらなる選定等を進めてまいりまして、あわせまして、補正予算でも御説明いたしました救急に関します医師、看護師の研修を進め、３月中のドクターヘリの運行開始に向けて進めてまいりたいと考えているところでございます。
以上で補正予算の説明を終わらさせていただきます。よろしくお願いいたします。
○議長（岡村康良君）

これより質疑に入ります。

質疑のある方は挙手をお願いします。
元木議員。
○１３番（元木益樹君）

企業長の冒頭の説明で、定例会だったが、その提出する監査報

告が未了ということで説明があったんですが、監査の未了という理由は何ですか。
○議長（岡村康良君）○企業長（山崎隆章君）

企業長。
事務監査によりまして、十分な事務局側の説明ができなかった

んでございますが、実は監査を高知市議会のほうで見てもらっていただきました。そのために、資料等をこちら側に、医療センター側に置いてあるものをすべて持っていくわけにまいりませんので、そのこともありまして、資料の説明が十分にできなかったために、それ以上進まなかったという事情がございました。
○議長（岡村康良君）○１３番（元木益樹君）

元木議員。
ということは、今までの、これまでの監査と状況が違うということですか。例えば、その資料提出についても同じもんじゃなかったと、こういうことですか。
○議長（岡村康良君）○企業長（山崎隆章君）

山崎企業長。
これまでの監査についても、十分に審査をいただいたと思っておりますが、今回少し突っ込んだ資料提出を求められたこともございまして、そこら十分- 7 -に説明ができなかったという事情がございました。
○議長（岡村康良君）

元木議員。

○１３番（元木益樹君）○議長（岡村康良君）

どこが違ったんですか。
周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

今までの監査と監査委員の方に見ていただいた書類は全く同じものでございます。今般の監査に当たりまして、今までの監査におきましては、その書類提出していただく書類の中で関連性につきましては、厳しく確認をいただいたところ
でございますが、今般の監査におきまして、監査委員のほうからその書類のもとになっている資料も確認をさせていただきたいという申し出がありまして、それを確認していただ
く際に、こちらのほうがその資料をすべて用意ができておりませんでしたので、提出いたしました書類の中の、その原本確認のところで、事務局のほうに不備があったからでございます。
○議長（岡村康良君）

元木議員。

○１３番（元木益樹君）

資料不備っていうことですか。統括監、資料が不備だったということですか。
○統括調整監（周藤健史君）○１３番（元木益樹君）

はい。

昨年と同じじゃなかったの、あなたがさっき言ったのは。今までと同じじゃなかったですか。これまでの監査と同じじゃなかったですか、資料の提出状
況は。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

資料提出は、これまでの監査と全く同じ資料を提出させていただいております。
○１３番（元木益樹君）

それで通らんちゅうのは、どういう意味だね。これまでも監査というのは全部通ってきたんだろう。
○議長（岡村康良君）

代表監査委員。

○監査委員（宮本光教君）

先ほどの調整監のお話、今までの資料と全く同じですが、その原本と提出されたものと突合したいということを事前にお願いしてあったんですけれども、その原本がすべてそろってなかったということで、再度原本とこの提出したものとを突合したいということで、延びました。
○議長（岡村康良君）

元木議員。

○１３番（元木益樹君）○監査委員（宮本光教君）

これまでは、原本出してなかったんですか、じゃあ。
いや、原本は、監査委員監査というのは、まず事務局がまず内的に監査をしまして、その事務局の監査の結果を適正かどうかということで事情聴取と、それからそのための資料をチェックするというので監査委員があるんですけども、今回は、そのもとになった提出資料の原本を突合したいということで、一歩踏み込んだ監査- 8 -ということになりますので、そのときに原本がすべてそろってなかったということでございます。
○議長（岡村康良君）

元木議員。

○１３番（元木益樹君）

例えば、どこの監査でもそうですけどもね、銀行の残高証明だ

とか、あるいは通帳だとか、いろいろ現在の、いわゆる借掛けあるいは帳簿の残高だとか、そんなもん全部資料、原本になるもんを出してこないで監査をしてたんですか、今まで。
○議長（岡村康良君）

宮本代表監査委員。

○監査委員（宮本光教君）

今まで、それは原本の写しがありました。それでもってそれを足し込んだりして表と突合したんですけども、今回は原本そのものを、いわゆるコピーと突合したいということで、一歩踏み込んだという監査でございました。
○１３番（元木益樹君）

ああ、そうか。ということは、最後確認だけ。原本の写しは出しておったと、こういうことですね。
○監査委員（宮本光教君）○１３番（元木益樹君）

ああそうです。
資料が全部そろってたと、こういうことですね。

○監査委員（宮本光教君）○１３番（元木益樹君）

そういうことです。
ほう。

○監査委員（宮本光教君）○１３番（元木益樹君）

だた、原本は不足してた。
原本やなくても、資料の写しであれば間違いないわね。

○監査委員（宮本光教君）○１３番（元木益樹君）○議長（岡村康良君）

はい。資料は、そろってます。
ああそう。

ほかに、補正予算について質疑ございませんか。

梶原議員。
○５番（梶原大介君）

先ほどのちょっと関連ですけど、その写しを提出しながら、原本がすぐに用意できないという理由は何です。
○議長（岡村康良君）

統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

監査委員から御指摘をいただいた件について、具体的にちょっと御説明をさせていただきます。
銀行等の残高証明、これは原本を御用意しておりました。御指摘をいただきましたのが、残高証明の中に預金の内訳というのがございまして、当然当座預金でありますとか定期預金というような内訳がございます。その中に、定期預金という内訳がございましたので、その定期預金がその日で間違いなくあったかどうかが確認できるものはどういうふうになっていますかという御指摘をいただきまして、銀行のほうに定期預金の解約等、その後解約をしておりまして、証書とか現時点でございませんでした。その定期預金の証書等が間違いなくこの日に解約できたのかということを説明できるものを、その場にちょっと- 9 -御用意してなかったということが一因でございます。
○議長（岡村康良君）

梶原議員。

○５番（梶原大介君）

今説明されたほかに不備はなかったですか。

○議長（岡村康良君）

統括管理監。

○統括調整監（周藤健史君）

まず、この点においてちょっと確認がとれないということ

で、現金の流れが確認できないということで、今回はまだ監査に至らないということ、まず書類届いてから再度やり直しという御指摘をいただいたところでございます。
○議長（岡村康良君）

梶原議員。

○５番（梶原大介君）

ほかにも、いいですか。

○議長（岡村康良君）

はい。

○５番（梶原大介君）

それで、ドクヘリのそのことなんですけども、実質構造物をつくる 案 で い く と い う こ と で す が 、 こ れ 実 際 に 駐 車 場 の 減 に な る 台 数 は 、 地 上 案 が 85台 で 、 構
造 物 上 案 が 50台 停 め れ る と い う こ と で 、 実 質 大 体 35台 減 ぐ ら い と い う 認 識 で 構 い ま せ んか。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

現 在 、 こ の 構 造 物 の 下 に な る 駐 車 場 の 台 数 予 定 が 50台 で ございます。ただ、構造物は柱等の間は駐車場として使用可能であると考えてますので、50台 の う ち か な り の 部 分 に つ き ま し て は 、 再 度 駐 車 場 と し て 利 用 が で き る と 考 え て お り ま
すが、具体的に何台ということは、まだ数字が上がっておりませんのでご説明できないです が 、 50台 の う ち か な り の 部 分 は 、 再 度 利 用 で き る と 考 え て お る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
○議長（岡村康良君）

梶原議員。

○５番（梶原大介君）

現実に、前も申し上げましたけど、大体自分たちも議会に来るときは大分こう、今の予定地になってるところぐらいしか止めれないというような状況なんですが、その減った分に対して、代替えというか、そういう対策は特にとらないということでいいんですか。その何台分かが確定されてないと言われましたけど、少なからず駐車場が減にはなるんで、その減になった部分に対しての対策というのは特に考えてないですか。
○議長（岡村康良君）○企業長（山崎隆章君）

企業長。
駐 車 場 に つ き ま し て は 、 約 30台 程 度 、 こ の 案 で や る と 減 に な る

見込みでございますが、職員駐車場と振りかえることによりまして、一定患者さんの駐車場は現有台数は確保していきたい、そういったことを考えていきたい、今後その台数をどうするか検討していきたいと思っております。
○議長（岡村康良君）

梶原議員。

○５番（梶原大介君）

もう今は航空事業者の選定をされてるということですが、ちょっとここを詳しく教えてくれますか。どれぐらい候補というか、あって、それで選定方法- 10 -

と、それで運航コストであるとか安全性であるとか、どういうところを一番こちら側と考えて選定をしていくのか、もうちょっとその辺詳しくお願いします。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

運 航 事 業 者 の 選 定 の と こ ろ で ご ざ い ま す が 、 10月 １ 日 付 で募集をかけまして、現在提案書の募集をいただいているところでございますが、応募の事
業者数につきましては、高知県のプロポーザル審査委員会の内規等でございまして、審査が済むまではなかなか、今何社応募があってるということは説明できない状況になっておりますので、複数の事業者からは当然申し出は来ております。
そ う い う 状 況 で ご ざ い ま す が 、 11月 の 中 旬 に 選 定 を し た い と 考 え て お り ま し て 、 そ の 募
集 の 内 容 で ご ざ い ま す け ど も 、 ま ず 22年 度 に つ き ま し て は 、 今 回 予 算 に 計 上 さ せ て い た だ
い て お り ま す 一 月 分 と し て 1,576万 1,000円 、 23年 度 以 降 に つ き ま し て は 、 こ れ の 12倍 に な
り ま す 。 １ 億 8,888万 6,000円 、 約 １ 億 9,000万 円 弱 で ご ざ い ま す が 、 こ の 金 額 で お 願 い したいということで金額面を提示させていただいておりまして、その選定に当たりまして
は、特に安全運行面については提案をかなりやっていただいて、しっかりと運行の安全が確保されているかということも審査の対象とさせていただくということを明示をさせてい
ただいております。当然、運行できるだけの運行計画でありますとか、安定的、継続的な運航体制等につきましてはもちろんのことでございますが、その運行の安全性、高知医療センターを発着する上での安全性につきましては、審査の対象にするということも入れているところでございます。
以上でございます。
○議長（岡村康良君）

梶原議員。

○５番（梶原大介君）

いや、まだその関係機関との協議はこれからだと思いますが、大震災等大規模災害時にはどこの指揮命令系統に入るというか、もうすべての機関からの要請にできるだけ応える形になるのか、もうどちらかの指揮下に入って、それに基づいてということになるのか、その辺は今の決まっているところでいいんですが、どういうような
これから協議をしていくつもりですか。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

先ほどの資料のスケジュールのところでも関係機関との協議 と い う こ と を 御 説 明 を さ せ て い た だ い て お り ま す 。 運 行 業 者 が 11月 中 に 決 ま り ま し たら 、 関 係 者 約 40か ら 50名 程 度 集 ま る 予 定 に な っ て お り ま す が 、 そ の 中 で 運 行 調 整 委 員 会 という組織を設けてございます。その中におきまして指揮命令系統の再確認でありますとか、細かい詳細等につきましては、この運行調整委員会の中で決定を、関係機関とも協議をして、決定をしていきたいというふうに考えておるところでございます。
○議長（岡村康良君）

梶原議員。

○５番（梶原大介君）

その調査委員会というのは、大体どれぐらいの規模に、各機関の- 11 -

代表者とか。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

医療関係者でありますとか、消防関係者あるいは行政関係者 等 で 、 大 体 40か ら 50名 程 度 、 県 下 の す べ て の 消 防 の 関 係 者 あ る い は 県 下 の 救 急 医 療 病 院の 関 係 者 で あ り ま す と か 行 政 の 関 係 者 等 で 、 40か ら 50人 く ら い の 規 模 に は な る と 考 え て おるところでございます。
○５番（梶原大介君）

いや、今協議をされるのに集めるのが四、五十人ということですが、それがすべてじゃあその運行調整委員会というふうになるわけですか。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

その四、五十人で構成いたしますものが運行調整委員会となります。
○議長（岡村康良君）

浜川議員。

○１０番（浜川総一郎君）

まず、体制ですけど、ドクター、看護師、参考までに、準備されたと思いますが、どういった体制を考えますかと、それとヘリの機種の選定ということですが、これ何人乗りなのか。
というのは、いつもではないかもしれませんけど、通常は医師が乗り込んで、消防のレスキューを途中で積んで、例えば東部の消防から来てもらうことになると思いますが、参考までにお聞きしたいと思います。
それから、３点目は、動線を考えたときに、この駐車場からスロープで上りおりするよ
うになっておりますが、この病院の駐車場の、右側の駐車場に対しては、導入がバッティ
ングを完全にするわけですね。右側に行くのには、ここに駐車場がある。向こう側に行って、こっちのスロープで出入りするようになってますわね、このスロープ。この車は全部
こちらの駐車場へ入るには、ここが出入り口になる。入り口になっておりますので、完全にバッティングするようになってるのだけど、搬送、病院側へ運ぶのと、この進入がバッ
ティングするという、当然なりますが、この辺はよほど工夫せなきゃいかんと思うんですが、その辺の考えはどうなってるのかということをお聞きをいたします。
４ 点 目 で す 。 ４ 点 目 は 、 工 事 中 、 23年 度 は 暫 定 供 用 で 龍 馬 空 港 を 使 用 す る と い う こ とで 、 工 事 が 23年 度 い っ ぱ い か か る の か よ く わ か り ま せ ん が 、 工 事 中 は 、 か な り 安 全 確 保 のために、駐車場の使いかってが悪くなるんじゃないかなと思う。結局、ここへこうシート
か何かテントを張って、動線を制限せんと、工事のために制限をせないかんので、そのため に 駐 車 場 を か な り 、 実 際 の 台 数 85台 よ り ま だ か な り 工 事 中 は 犠 牲 に な る と い う こ と 。 そ
れから、その間の進入の動線が非常に難しいものが出てくると思うんです。普通、今はこ
ういう順番にこう動線に入ってきますが、工事中でふさぎますと、この１本しか使えないことになりますね、動線が。だから、今からのこの辺の動線、工事中の分、患者さんの駐車するための動線はどのように考えられておるのか、このまず４点をお聞きしたいと思い- 12 -ます。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

４点御質問をいただきましたので、順次答弁をさせていただきます。
運航態勢、人員体制でございますが、現在医師１名、看護師１名が常時待機をする体制を想定をしておりますので、これにつきましては、まだ運航時間等が確定をしておりません が 、 午 前 ８ 時 半 か ら ５ 時 15分 ま で と い う の が 基 本 に な ろ う か と 思 い ま す の で 、 午 前 ８ 時
半 か ら 午 後 ５ 時 15分 ま で 、 通 常 の 時 間 帯 で ご ざ い ま す 。 こ の 時 間 帯 で の 運 航 が 想 定 を さ れておりますが、この時間帯に常時医師１名、看護師１名がいつ呼び出しがあっても同時に乗り込んでいける体制を確保していきたいと考えているところでございます。
それから、当然必要な研修等は、こういうドクターヘリに乗り込むために研修が、医師、看護師ともに必要になりますので、現段階で消防防災ヘリの経験をしております医師が６名、看護師が８名おりますが、こういうふうにドクターヘリに搭乗することができる
医 師 を ま ず 10名 、 医 師 を 最 終 的 に は 10名 、 看 護 師 を 12名 、 養 成 を い た し ま し て 、 交 代 で 搭乗できるような体制を組んでいきたいと考えているところでございます。
それから、２点目のドクターヘリのヘリコプターの機種の関係でございます。この何人乗りかということにつきましては、最終的にはドクターヘリの運航業者を選定する中で、機種のほうも御提案をいただくことになっておりますが、通常他県等で運航しております
ヘリは６人乗りとなっておりまして、運転手と整備士に加えまして、まだあと４人、ドクター１、看護師であれば、一定またスペースをあけておくというふうに考えております。
通常のドクターヘリは大体６名での運航を、６人乗りのヘリコプターで運用されるとお聞きしておりますので、他県の例で申し上げますと、６人乗りということになります。
それから、３点目でございますスロープ等の関係、これバッティング等との関係が当然出るんじゃないかという御質問をいただきました。ドクターヘリの運航に関してですけども、ドクターヘリは、要請がありましたら、この基地の中に常時人が詰めておりますので、パイロットが運航準備をしている間に、医師と看護師が病院のほうから準備ができる
やいなや、ここから飛び立つようになります。ここから飛び立ってまいりまして、基本的におりるところは屋上でございます。屋上でございまして、万が一屋上が消防隊ヘリ等でふさがっている場合にここにおりてくるということになりますので、こちらから患者さんを運ぶというケースですね、スロープ等を使って患者さんを運ぶというケースは、この屋上が万が一ふさがっている場合だけでございますので、通常の場合ですと、もう屋上におろして、そこから救急に運ぶということになりますので、このスロープにつきましてはよ
ほどのことがなければ使わない、緊急的にどうしても屋上がふさがっている場合はこちら
を利用しなければいけませんので、そのときは必要な安全確認をいたしまして、こちらから患者さんを運んでまいりたいと思います。

- 13 -

それから、工事中の関係の御質問をいただきました。最終的に、今図面でお示ししており ま す の が 、 50台 が つ ぶ れ る ス ペ ー ス で ご ざ い ま す が 、 当 然 工 事 を し て い く た め に は 、 御指摘をいただきましたように、進入路も当然これ見直さないと、今の進入路のままですと予定地の西側にございます駐車場が使用できませんので、工事をいたします際には、当然想定される以上の駐車台数の減も出てまいりますので、今後設計をしていく中で、職員駐車場等見直すということも御説明をさせていただきましたが、必要な台数につきましての確保と安全に駐車していただけるような、工事中におきましても安全に駐車していただけ
るような対応はしてまいりたいと考えておるところでございます。
以上でございます。
○議長（岡村康良君）

浜川議員。

○１０番（浜川総一郎君）

体 制 で す が 、 １ 名 ず つ と い う こ と で 、 ８ 時 半 か ら ５ 時 15分 の時間帯ということでいいと思うんですけれども、場合によっては夜間とか早朝とかヘリの要請が出てくる可能性があるんで、そういう緊急時の対応も将来視野に入れながら、将来
課 題 と し て 、 ま あ ま あ 一 方 で 医 師 は 10名 、 看 護 師 が 12名 い つ で も 対 応 で き る よ う に し て い
くということですから、将来の課題としてとらえていただければと思います。
それから、２点目ですが、何人乗れるかというのを聞いたのは、運転手さん、それからドクター、看護師、それから患者さんということになりますと、あと２名枠があるので、レスキューが乗れないことはないわけですね。しかしながら、患者さんが複数おった場合はどうするかということが出てくるわけで、複数が事故に遭遇した場合などが出てくる可能性があるので、少し余裕のあるほうが望ましいんじゃないかなと、６人乗りというよりもう少し、８人乗りぐらいが望ましいんではないかということだけは指摘をしておきます。
それと、ここのスロープを使っての搬入はほとんどないとおっしゃいました。お聞きしたのは、どこかの大学病院のへリポートが駐車場にあります。そこの大学のヘリポートから病院に搬入するときには、そういうバッティングしないようなアプローチを考えられとるのをたまたまテレビで見ましたんで、そういう指摘させていただいたんですが、災害時なんかはバッティングすることが大いにあるわけですから、その辺のバッティングすることの場合も視野に入れたアプローチでありますが、設定をしとくべきじゃないかなということも指摘をしておきたいと思います。
○議長（岡村康良君）

要望と指摘ですね。

近藤議員。
○６番（近藤強君）

今の説明を聞いて、おろすのは屋上ということなんで、実際の動線、病院の動線で見て、この駐車場を使うんだと思うて、それはもうやむないかなと思いよったんですけど、降ろすのが上やったら、何でここの駐車場使わにゃいかんのんか。特に、市民の車が出入りするとこに、こういうヘリポートをわざわざつくらにゃいかん必要- 14 -

性がどこにあるのか、一つも全然わからないが。何でこんなひっついたとこにいるのか。
普通平地でヘリポートか、ヘリコプターを降ろす場所なんてな、どうしても公園とかやね
学校のグラウンドとか絶対指定される、周りには何もないようなところ、これが当たり前のことであって、こんな市民が出入りするところに、特にヘリっていうのは、ちょっとやっぱり事故が多い、やはり安全性が確保できてないような部分もあるわけです、そっちのほうをもうちょっと考えたら、今の案ではちょっと危なっかしいですわ。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

御指摘をいただいておりますが、今回のドクターヘリにつきましては、災害現場等にドクターが治療するために迅速に向かうということを最大の目的としております。こちらに、今この当病院の具体につきましては、患者さんが、ドクターが乗って飛んでるというよりは、ここが患者さんがもう県下各地からこちらへ救急患者さんがおいでるということになりますが、今般のドクターヘリの運航につきましては災害現場、特に山での遭難事故等とか起きました場合に、どうしても医療行為が早急に必要なケースがございます。そのためのドクター、医師を早急に現場へ送り込むということで、ドクターカーにつきましても、もう医療センターのほうに整備させていただいておるとこ
でございますが、ドクターヘリにつきましても、そういう現場へ医師が看護師とセットになって、まず迅速に向かうということを最大の目的としておりますので、当医療センター
から飛んでいく際、ヘリを飛ばす準備をしている間にもドクターとナースがすぐそのヘリに乗り込んで、すぐに飛んでいけるというふうなことで、病院内にそういう発着場を設けようとしているものでございます。
この屋上にございますヘリポートが、最初それができないかということを協議をさせていただきましたが、このヘリポートについては、その基地としての機能とはみなせないというふうな指摘をいただきましたので、この医療センターの敷地内で医師、看護師が早急に乗り込むことができる基地をつくろうとさせていただいてるものでございます。
○議長（岡村康良君）

近藤議員。

○６番（近藤

そんな遠いところへ持っていきなさいとは僕は言うたつもりない強君）

んで、わざわざ危険性のある駐車場へつくることはないじゃないですかということ。上におろしたところで、またすぐに飛んで、また着地せないかんでしょう。離着陸をこの場所でやるわけですので、当然離れた場所へつくれとは言いません。近所でドクターがすっと
車で走って乗れる場所があるでしょう。ドクターが出て行くまでに準備もせないかん、その時間ぐらいかかるんですから、ヘリがさあすぐに出ましょうというわけにいかんでしょう。やっぱり市民の安全性からいうたら、どういうこと考えてます。離着陸のときによね、どういう安全確保をしようということを具体的に考えて、この場所を選定したのかどうなのか。
○議長（岡村康良君）

選定の過程を詳しく説明したらどうですか。なぜここに決まった- 15 -

かということを。
企業長。
○企業長（山崎隆章君）

ヘリポートが近いことですけども、適地の決定について選定してきたわけなんですけど、ここでできるだけ近くがいいという判断から決断しておるわけ
なんですけど。それと、基地には格納庫を構えて、そこへ、ヘリを置いておくということで、近くがいいということで、選定、いわゆる冊子でお示ししたような選定をしたわけですけど、やっぱりそれは運航上その制限もありますので、そういったことで、区域制限等のかからない場所を選定していくとこういうふうな手近になったところでございます。確かにこの安全面というのは、今までも議論になるところでありますが、選定する上では具
体の安全というものをどう確保するかということまで、実はここでは検討を十分しておりませんので、今後この場所で設計する上でも、そういったものも含めて検討をしていかな
ければならないと考えております。
○議長（岡村康良君）

近藤議員。

○６番（近藤だから、それがまるで逆なんですよ。選定をする前に、その問題

強君）を十分に議論した上で、駐車場でやるかどうかというのを結論づけることが大事であって、先に場所ありきでいって、後で議論いたしましょう話ししましょうじゃあやっぱり逆なんですよ。
○８番（島﨑としゆき君）○議長（岡村康良君）

ちょっと関連で。

島﨑議員。

○８番（島﨑としゆき君）

屋上が使えない、万が一っていう、万が一は万に一つということですね。その頻度はどれくらい予測されますか。屋上が発着に使えないことになって、ほかのヘリコプターが降りられなくなるその頻度。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

通常の事態ではまずないと思いますが、大規模な災害等が起こってる場合ですね、今一定想定がされます。大規模な災害が出て、ドクターでかなり救助者が出てるような状況が出た場合には、やはりこうしたことも想定されると思います。通常の状態ですと、まずほとんどないと思います。
○議長（岡村康良君）

島﨑議員。

○８番（島﨑としゆき君）

我々の感覚では、屋上を発着に使うなら、ヘリコプターのいわゆる格納ですね、そういうなものは今駐車場につくることはないんじゃないかと、近藤議員もそういう意見、何が悲しゅうてそこでやらんといかんの。離れとっても構んじゃな
いの。いかがですか。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

まず、屋上がドクターヘリの基地として整備できないかということに対しましてですけども、こちらの、ここは飛んでくるヘリコプターの駐機場と- 16 -

いう扱いになっておりますので、こちらに格納庫をつけて、ここを基地にしていくということにはできないという、法的な手続面で、これ確認させていただきましたが、どうしても困難であるという回答をいただいております。
それから、ドクターヘリに関しましては、これ国のほうから補助金が、全額これ国の補助事業で行うこととしておりまして、このドクターヘリの運行に関します経費あるいは医師、看護師の確保に要する経費につきましては、すべて国の補助金で賄うことにしておりまして、その補助金の中で、一定要件が定められておりまして、このドクターヘリということで対応する場合には、この基地というものを基本的に設けなければいけない、その基地の要件につきましても、医師、看護師が短時間で動ける場所でないといけないということで、例えば高知龍馬空港にこちらからヘリで飛んでいってということは、ドクターヘリの補助金上の要綱では認められていないところでございます。
こうしたところから、今冒頭で御説明いたしましたように、候補地がどれだけあるかということで、１番から８番までのドクターヘリの運航ができる場所的なところでの候補地を８カ所お示しをしたところでございます。
この中で、当然医療センターの敷地から外れます女子大の西側でありますとか、女子大の駐車場、一定今よりも時間はかかりますが、そこだったらドクターヘリの要件は満たされるんではないかと考えた場所ではございますが、こちらにつきましては、当医療センタ
ー企業団の用地ではございませんので、新たに用地を取得しなければなりません。当然この用地の取得分につきまして、補助で賄えるのかどうかということは、これは基本的に補助対象とはされておりませんので、ドクターヘリに対応するために、別途用地も確保しなければいけないというふうな状況にもなりますので、やはり基本的には高知医療センターの敷地内でやはり対応できる用地の中で、いかにより最適な場所がどこであるかということを検討をさせていただく中で、今般の南東角につきましても、かさ上げをすることによりまして、ヘリが離着陸するときの風につきましても一定緩和ができますこと、ヘリと駐車場の車が一定平面で交わらないという格好にもなりますので、こういう安全対策をする
ことによって何とか対応できるんではないかということで、Ａ案に決めさせていただいた
ところでございます。
○議長（岡村康良君）

近藤議員。

○６番（近藤平面で交わらんとかという、それは立体的に考えたらヘリが落ち強君）

たらやられてしまうわけですが、７番と８番の駐車場は何用の駐車場なんですか。北側の駐車場。
○議長（岡村康良君）

はい。

○統括調整監（周藤健史君）

７番と８番は、職員用の駐車場でございます。７番と８番の場所がバツになっておりますのは、ちょっと周りに山が迫っておりまして、進入角度がとれないということでございます。

- 17 -

ヘリが一定角度をもちまして進入しなければいけませんので、この場所におきまして
は、ちょっと進入角度がとれないという部分、場所でございます。敷地はあります。
○議長（岡村康良君）

池脇議員。

○２番（池脇純一君）

ランデブ－ポイントの選定の状況と、最終的な選定のあり方というか、どれぐらい、何カ所ぐらいを含めて、今はこの範囲内でいくという。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

ランデブーポイントは、いわゆる現場までドクターヘリが行けない場合に救急車とドッキングして、ドクターが救急車とドッキングする場所でございますが、当然今の防災ヘリの運航の中でもそういう場所が何カ所か設けられているとこ
ろでございます。
今般のドクターヘリにおきましては、防災ヘリ等よりも一回り小さな機種を想定しておりますので、このランデブーポイントにつきましては、現在のランデブーポイントが基本となりますが、それに加えまして、どういうところが可能であるか、実際に防災ヘリの運航形態とあわせまして、再度検討していきたいと考えているところでございます。
○議長（岡村康良君）

池脇議員。

○２番（池脇純一君）

候補地とか、そういう資料等はまだでき上がってないんですか。

○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

現在ではまだ、そこの調査検討には至っていないところでございます。
○議長（岡村康良君）

池脇議員。

○２番（池脇純一君）

最終的に、どれぐらいの地域にこのランデブーポイントを持っていくかということが非常に重要になってくると思いますので、その原案のようなものは今お持ちじゃないんですか。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

現在では、まだ用意できておりません。

○議長（岡村康良君）

上田議員。

○１番（上田周五君）

今後のスケジュールの中で、あと半年切ってますよね、運航開始ということで。その後で、いわゆる一つ大事な、地元対策はどんなふうに、協議というか、交渉してるんですか、民家のね。結構騒音とか予期せんことが出てくると思いますので、実際。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

周辺の家屋、何軒かの家屋ございますので、先般の９月６日のときの協議会でも御説明いたしましたが、一定こういうことでドクターヘリの運行を想定していて、こういう場所が候補になって、こういうことで決めさせていただきたいという説明には回らさせていただいておりまして、直近の方だけではなく、この地区を町内- 18 -

会といたします池地区の自治会の役員の方にも御説明をさせていただいてるところでございます。
○議長（岡村康良君）

上田議員。

○１番（上田周五君）

先ほど統括監から、着陸するのに結構山だとか角度とかいろんな

技術的なこともありますでしょうし、将来は南のほうへそういった団地といいますか、今調整区域で動いてるところが、そういうふうな中・長期的なことも考えて、やっぱり地元対策、運航してて一番大事な部分になってこようかと思いますので、そのあたりもう一回
お願いします。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

当然のことながらドクターヘリの運航開始いたしますまでには、当然こういう進入路でこういうふうに離発着をするという計画を出さなければいけないことになっております。ただ、今、上田議員から御指摘ございましたように、将来的に周辺の宅地等の開発がございました場合は、現在定めておりますその運航計画に影響が出てくることがございます。そうした場合には、当然その計画等も配慮させていただき、
今こちらの場所に決めさせていただくという、周辺民家への影響をできるだけ少なくするということからも、事前の協議は重ねていきたいと思います。
○議長（岡村康良君）

池脇議員。

○２番（池脇純一君）

６人乗りのドクターヘリということですが、１つは航続距離ですね。６人乗りのこのドクターヘリで、どの範囲内を往復できるのか、その辺りはお分かりになりますか。
○統括調整監（周藤健史君）○議長（岡村康良君）

はい。

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

今回運航を委託いたしますヘリコプターとしては、当然県

下、東から西まで１回のフライトで往復できるだけの航続距離を持ったヘリコプターでな
いといけないということは承知をさせていただいております。
○議長（岡村康良君）

池脇議員。

○２番（池脇純一君）

条件はわかりますけれども、もう大体、６人乗りというたら大体

ね、燃料タンクも決まってますから、航続距離も大分わかるわけですね。
○統括調整監（周藤健史君）

はい。

○２番（池脇純一君）

今の段階では、確実にそれは入るんですか。

○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

提案書をいただくのが来月に入って提案をいただくということになっておりますので、現段階ではまだ仕様書に基づきまして募集を開始してる状況
でございますので、まだ具体的な提案が現段階ではあっておりませんので、そのいただい
た提案の中で確保をしていきたいと思います。

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○議長（岡村康良君）

池脇議員。

○２番（池脇純一君）

防災ヘリの「りょうま」は、大型でしたらもっと航続距離あると思うんですが、「りょうま」と比べてどれぐらいの差があるんですか。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）「りょうま」の航続距離というのが、今手元に資料がなくて分からないんですが、今想定をしておりますドクターヘリの航続距離といたしまして、
大 体 600か ら 700㎞ ぐ ら い の 航 続 距 離 が あ る も の を 想 定 を し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す 。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

もう少し詳しい資料がございますので、御説明をさせていただきます。
消 防 防 災 ヘ リ 「 り ょ う ま 」 で ご ざ い ま す が 、 航 続 距 離 が 650㎞ で ご ざ い ま す 。 他 県 で 運
航 さ れ て お り ま す ド ク タ ー ヘ リ が 、 一 番 少 な い も の で 航 続 距 離 が 580㎞ と 、 こ れ が い わ ゆ
る ６ 人 乗 り 相 当 が 目 安 で ご ざ い ま す 。 大 き い も の で は 700㎞ と い う の も ご ざ い ま す 。 航 続
距 離 が 700㎞ と い う も の も ご ざ い ま す の で 、 大 体 600㎞ 前 後 は 航 続 距 離 が あ る ん で は な い かと考えてます。
○議長（岡村康良君）

浜川議員。

○ 10番 （ 浜 川 総 一 郎 君 ）ちょっと確認させていただきたいんです。防災ヘリは年間200件 超 え る 程 度 こ れ な っ て お る 、 活 躍 い た だ い て る と こ で す が 、 そ れ と こ の す み 分 け とか、どういうふうに。もう全くドクターヘリを導入したら、ドクターヘリだけなのか。それとも、すみ分けをしていくとか、どういうふうに基本的に考えられとるのか、その辺のお考えを示してください。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

こちらのほうにつきましても、先ほどからも御説明しております関係者の方々で組織いたします運航調整委員会の中で、詳細は決めていくようにしているところでございますが、まずドクターヘリなのか防災ヘリでこちらに飛んできていただくかということで、まず医学的判断のもとに治療がもう現場で早急に必要であるというふうな状況になりましたら、ドクターヘリが現場へ飛んでいくということになると考えています。連絡につきましては、基本的に消防のほうから入りますので、そちらの情報に基づいて医療センターの中にそういう一定の通信の基地的な機能を持ちますので、その中で防災ヘリに飛んできてもらうのか、ドクターヘリが飛んでいくのか、あるいはドクター
カーを動かすのか、そういうことについては判断をしていくことになるんではないかと考えております。
○ 10番 （ 浜 川 総 一 郎 君 ）了解です。

○５番（梶原大介君）

関連で。

○議長（岡村康良君）

梶原議員。

- 20 -

○５番（梶原大介君）

済いません。県のドクヘリの検討委員会の場でいろいろありまし

たが、大体通常ほかでされてるところは、もう運航関係というたら、どれぐらいに設定して ま す 。 言 う た ら 救 命 と い う た ら 時 間 的 な こ と も あ る ん で 、 例 え ば 50㎞ と か 、 い ろ い ろ 話があったんですけんど。今おっしゃられるように、もし医療センターへは、こうしたことでドクターヘリが飛んで、要請があったらこちらが行くというスタンスでいいですか。
○統括調整監（周藤健史君）○議長（岡村康良君）

はい。

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

梶原議員さんからの御質問がありましたような内容につきましては、今後の運航調整委員会の中で、すべての関係者の方、県下すべて入っていただ
きますので、その中でより具体的に詰めていきたいと考えております。
○議長（岡村康良君）

坂本議員。

○副議長（坂本茂雄君）

１点だけ。先ほどのヘリに搭乗する救急医、看護師の研修、ドク タ ー で い え ば 10名 、 ナ ー ス で い え ば 12名 養 成 す る と い う こ と な ん で す け ど も 、 日 中 は １
名、１名がそれぞれ待機すると、あとの夜間を含めた交代、当直性で対応するのか、あるいは３交代とかというふうに考えているのか。夜間の出動もあるわけですので、そういっ
た こ と を 含 め て 、 こ の 10と 12の 養 成 す る 根 拠 で す ね 。 そ れ は ど う い う ふ う に な っ て お り ますか。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

現在、救急救命センターのほうにございまして、その中でそういう必要な体制をとっております。交代制で、常時救急医療に対応できるという態勢をとっておりますので、この基本の中にドクターヘリの運航と待機が加わるというふうなことを基本に考えております。
○議長（岡村康良君）

坂本議員。

○副議長（坂本茂雄君）

日中は先ほどのお話だったら、もうこのドクターヘリ専任で１、１、置くという考え方ですね、日中は。夜間は、そしたら救命救急センターのほうか
ら抜いていくという形になるのですか。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

現段階では、夜間につきましてはドクターヘリの現場の方は想定しておりませんので、昼間だけの待機という形になります。現段階では、ドクターヘリの運航につきまして、夜間は想定をいたしておりませんので、昼間だけの待機対策になります。
○議長（岡村康良君）○副議長（坂本茂雄君）

坂本議員。
それは、そのヘリの機能として夜間に出動できないのか、体制が整わないから夜間はやらないというふうに考えてるのか。けど、必要な患者さんは夜間であっても、起こり得る可能性はありますよね。そこはどういう、考えですか。

- 21 -

○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

夜間対応については、現段階では現在の防災ヘリでの対応を想定しております。
○議長（岡村康良君）

池脇議員。

○２番（池脇純一君）

ちょっとその訓練について。

防災ヘリとドクターヘリは、一応併用というお話ですが、今の防災ヘリのほうは、いわゆる現場におりられない、ヘリがおりれない場合に、ドクターと看護師がロープで降りていく、そういう対応もされておりますね。これは大変危険な行為なんですけれども、ドクターのほうも看護師のほうもそういう訓練を受けて、今そういうことができるドクターも看護師もいらっしゃるわけですね。今度ドクターヘリが入ってきた場合に、その研修等について、今の防災ヘリの、空から一人で降りてくる、こういうような研修、要するに防災ヘリに乗ってくださいよと、あるいはドクターヘリに乗ってくださいよと、単に分けるだ
けではだめだろうと。既にもう上空から降りて対応してるという事実がありますから、それを両方、もしやられるのであれば、訓練も両方やるということも必要になるのではない
かなと思うんですが、これから協議、これから詰めていかないかんと思いますけど、そのあたりはどういうふうにお考えになっておりますか。
○議長（岡村康良君）

周藤統括調整監。

○統括調整監（周藤健史君）

今般研修のほうを、かなりの医師、看護師を派遣させて、研修を受けていただくということで、今回補正に計上させていただいております。その派
遣先につきましては、こういう救急のヘリコプターでの医師、看護師によります活動を全国的に集約して研修を行ってる場所でございますので、今御指摘をいただきましたような内容も当然その研修内容には含まれていると考えております。
○議長（岡村康良君）

山崎企業長。

○企業長（山崎隆章君）

ドクターヘリは、現地で降りませんので、そういった山間部の事故を起こしたときなんかには、防災ヘリでないと対応できませんので、そこはそういっ
たさび分けをしていかなければならないです。ドクヘリは、降りるということは基本的にいたしません。
○副議長番（坂本茂雄君）○企業長（山崎隆章君）○２番（池脇純一君）

防災ヘリの中にもドクター乗せんの。
乗せております。

だから聞いてるんですよ。だから研修のときに、今現実に防災ヘ

リは、空中から降りて救助をするっていうことをしている、そういう訓練を受けて、それを身につけてる、されてる医師がいらっしゃるわけですね、看護師等も。
○議長（岡村康良君）○企業長（山崎隆章君）○２番（池脇純一君）

山崎企業長。
基本的に降りるのは、医師のみです。医師がおりてます。
地上に降りてますよね。

- 22 -

○企業長（山崎隆章君）○２番（池脇純一君）

はい。
ですから、医師については、そういうことができる人でないと、

防災ヘリには乗せれんわけですから。
いや、おりてるんですよ。だから、その訓練できてるっていらっしゃるんですよ、現実に。
ドクターヘリは、下に降りませんからね。人だけ降りてくるっていうのは、今防災ヘリ
はやってますので、かなり高度な救急活動をやってますから。その経験がない人が防災ヘリに派遣された場合に、現場がそういうことになると対応できないですよね。だから、その研修のときにそのあたりをどうされるのかということを今お聞きしてます。
○議長（岡村康良君）○企業長（山崎隆章君）

山崎企業長。
現在もそういった医師は、数名は経験を積んだ者がおりますか

ら、必要なときにはその医師が乗っていくと思います。そういったこともすべてドクヘリで対応するんじゃなくって、防災ヘリで対応せざるを得ないこともありますので、そういった訓練も当然今後引き続いて、一緒になってやるべきではないかと思います。
○議長（岡村康良君）

それでは、大体質疑も出されたようでございますでしょうか。

米田議員。
○１４番（米田稔君）

済みません。僕の認識が違うかもしれんけど、夜間は防災ヘリも今飛んでないんじゃないかと。非常に運航が危険だということで、その事実を確認してもらいたいのと。
○企業長（山崎隆章君）○議長（岡村康良君）

現在も飛んでおります。安全の確認の上で飛んでおります。
飛んでいるということですね。

それとですね、今後の業者選定とか訓練、それから関係機関との協議とか行うわけですね。
ということで、これで質疑を終結いたしたいと思いますけども、御異議ございませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（岡村康良君）

御異議なしと認めます。

お諮りいたします。この際、討論を省略し、直ちに採決に入ることにいたしたいと思いますが、御異議ありませんか。
〔「異議なし」と言う者あり〕○議長（岡村康良君）

御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。

――――――――――◇――◇――――――――――採決○議長（岡村康良君）

これより採決いたします。

議 第 １ 号 平 成 22年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 事 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算 を 採 決 い た し ま- 23 -

す。
本議案を原案のとおり決することに賛成の諸君の挙手を求めます。
〔賛成者挙手〕○議長（岡村康良君）

挙手全員であります。よって、本議案は原案のとおり可決されました。
以上をもって今期臨時会に提出の案件を議了いたしました。
こ れ を も ち ま し て 、 平 成 22年 10月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 事 業 団 議 会 臨 時 会 を 閉 会 を い た します。
午 前 11時 09分

閉会- 24 -

22高 病 企 第 265号
平 成 22年 10月 18日

高知県・高知市病院企業団議会議長

岡村

康良

様

高知県・高知市病院企業団企業長

山崎隆章

議案の提出について平 成 22年 10月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会 に 、 次 に 記 載 す る 議 案 を 別 紙 の と お
り提出します。

議第１号

平 成 22年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 補 正 予 算- 25 -

平 成 22年 10月 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 議 会 臨 時 会 議 決 一 覧 表
事件の
番

件

号

議第１号

名

議決結果

平 成 22 年 度 高 知 県 ・ 高 知 市 病 院 企 業 団 病 院 事 業 会 計 原 案 可 決
補正予算- 26 -

議決

年月日

22.10.25